title: Gorgon Presents #1

text:
Gorgon Presents
  ovvero vita morte e miracoli di un ormai ventiseienne sull'orlo di
  una crisi di nervi
  ovvero beccatevi pure un altro delirio stile quello di due mesi fa
  sulle mie ultime letture	- che verranno presentate in ordine
  assolutamente casuale [e' o non e' un delirio?] e non completo [se
  no qua ci facciamo notte!]
  ovvero: non me ne voglia il proprietario di LdF se il mio
  "pseudoblog" lo posto direttamente qua ;)
(nota1: quanto segue e' privo di spoiler)
(nota2: da leggersi preferibilmente con un font a spaziatura fissa)
sommario:
- grant morrison e mr hyde
- chris claremont e il dottor jekyll
- uncanny soap opera
- benvenuti nel mondo delle Favole
- urasawa e i suoi "ragazzi"
- "la repubblica" delle nuvole
- il commissario spada
- il decalogo
- Top 10
------
**Grant Morrison e Mr Hyde**
ovvero: Jim Shooter si rivolta nella tomba
Ho letto cose che voi lettori italiani non immaginate neanche, ho
letto i New XMen di Grant Morrison fino al #137 e ormai credo di
poter dare un giudizio su questa lunga gestione. O meglio, credo che
potrei darlo, se non fosse che sono lacerato da un rapporto di amore
ed odio che mi lega a queste storie. L'amore nasce dai dialoghi
fulminanti e finalmente svecchiati, dall'impronta "vertigo" che
MrMorrison ha dato alla serie. L'odio invece nasce dalle storie che a
distanza di 10 giorni non ti lasciano molto dentro, dalla carta
bianca data in mano a Morrison che non c'ha pensato un attimo a
scaravoltare da un estremo all'altro la concezione del mutante nel
marvelverse.
Il risultato di tutto cio' e' che dall'oggi al domani essere mutanti
e' diventato "cool", niente piu' emarginati musoni, ma grintosi
stilisti, uomini d'affari e gang di delinquenti che scorrazzano per
harlem e brooklyn e tutto il resto.
Ovvio che di questa visione al resto del marvelverse non gliene frega
una mazza, quindi quasi tutte le altre testate continuano ad avere
personaggi mutanti "vecchio stile" e fanno finta che le sentinelle
non abbiano mai attaccato Genosha [per i piu' distratti: "solo"
16.000.000 di vittime... contro le circa 3000 dell'11 settembre, che
pero' ha fatto capolino in tutte le serie in un modo o nell'altro]
Ecco, direi che ce n'e' abbastanza per far rivoltare Shooter nella
tomba [anche se ancora non e' morto, avra' cominciato ad allenarsi]
Ma torniamo a Morrison, che ha bellamente fatto fuori praticamente
tutti i suoi personaggi: Jean non appare da non so quanti numeri,
occupata a spazzare la polvere in una filiale dello Xavier's a
Singapore; Scott, Hank e Logan non si sa bene cosa facciano, a parte
fare i professori alla Scuola; idem per Emma, che almeno pero' puo'
sfogare tutti i suoi corsetti di pelle repressi con l'acidita' delle
deliziose Naiadi di Stepford, mentre Xorn se la gode a fare l'XMan
"Zen" e il Pelatone e' assolutamente inutile come al solito. Largo
quindi ai giovani scalmanati che frequentano lo Xavier's... anche se
poi si tratta di personaggi di cui non sappiamo praticamente nulla e
di cui dopo un bel po' di numeri continuiamo a non sapere nulla. Lo
trovo frustrante... popolare 22 pagine con non si sa bene quanti
personaggi e vederli usati come meri burrattini, degli attori per
delle parti che non sono le loro.
Il ritmo cmq e' buono, i dialoghi pure e finche' non ti fermi a
riflettere sei convinto di aver letto una storia che ti ha
soddisfatto.
Voto (appena lo leggi): 9
Voto (quando passano i fumi dell'alcol): 7.5
**Chris Claremont e il Dottor Jekyll**
A fare da contraltare a Morrison c'e' la classicita' di Claremont su
X-Treme. E' didascalico, e' prolisso, ma sa ancora come si scrive una
storia. Certo, l'invasione a Madripoor sa un po' di gia' visto, sia
su altre marveltestate che sugli stessi xmen (la "solita" saga
spaziale, solo che stavolta si svolge sulla terra), ma alla fine una
buona storia che chiudera'... beh chiudera' con il primo grande ciclo
degli XTXM.
Poi si tira il fiato; per 2 mesi Larroca si toglie dalle scatole e
lascia il posto a un altro disegnatore interessante per una miniserie
di 2 numeri. XTXM: X-Pose, dove Zio Chris cerca di mettere una pezza
ai deliri di onnipotenza di Zio Grant e tenta di spiegarci come e'
cambiata la percezione del mutante dopo Genosha e le dichiarazioni di
Cassandra Nova / Xavier. Interessante.
Al momento sta partendo un nuovo ciclo di storie, dove si tende ad
analizzare i personaggi singoli piu' che il gruppo, che deve
ritrovare un'identita' e uno scopo dopo la conclusione della "cerca".
Voto: 8
**Uncanny Soap Opera**
ovvero: come ti distruggo la x-testata piu' longeva
ovvero: il mio esprit de finesse si prende una vacanza
ovvero: perche' l'esprit de finesse si' e il politically correct no?
ovvero: il politically correct fa le valigie anche lui e parte per le
bahamas
Casey era fastidioso come un "dito nel culo"?
Beh, Austen e Kia Asamiya al confronto sono "la piramide di cheope
nel culo". E la cosa mi fa rabbia, perche' Austen all'inizio non era
male.
Ma poi e' arrivato il muso giallo.
Uno dei peggiori disegnatori che abbia mai messo matita su Uncanny (e
per fortuna dopo il secondo numero ha gia' annunciato di essersi
stufato).
Coadiuvato da uno studio dove si celano alcuni fra i peggiori
inchiostratori e coloristi di sempre.
Messo a braccetto poi con uno squallido sceneggiatore di soap opera
di serie zeta.
Il risultato e' che gli ultimi 2 numeri me li hanno cacciati giu' a
forza, una roba talmente pessima che faccio fatica a trovare le
parole per descriverla. DISGUSTORAMA!
Per una volta tanto faccio un'invocazione a Scatasta che non avrei
mai pensato di fare: LucaS abbi pieta' e salta queste storie.
Se proprio non puoi saltarle allora rimontale, riscrivi i dialoghi,
qualsiasi cosa. Ma ti prego, non farmi leggere "Husk" che si fa 3
pagine di pippe mentali sul suo potere e poi passa ai suoi sogni
bagnati con Warren perche' veramente e' una rottura di coglioni che
non ci meritiamo!
Non avrei mai pensato di dirlo, ma rivoglio Casey.
Meglio ancora rivorrei uno sceneggiatore a caso, anche Jim Lee o
Whilce Portacio!!!
Soprattutto rivorrei indietro Kurt, il personaggio piu' stuprato da
questo branco di imbecilli.
VOTO: 4
**Benvenuti nel mondo delle Favole**
Ok, lo sapete. Su Vertigo Presenta sta per sbarcare Fables.
In USA s'e' chiusa la seconda storyline.
E' stata meglio della prima.
Fables e'... favoloso!
Godi popolo italico, finalmente e' arrivata Biancaneve!
Voto: 9
**Urasawa e i suoi "ragazzi"**
Niente da dire. "20th century boys" e' arrivato al quarto volume e
non ha perso nulla della freschezza e del ritmo del primo numero.
Tanto di cappello ad Urasawa.
Consigliatissimo, nonostante il prezzo. C'avessero creduto di piu' e
l'avessero proposto in manga2000 ad un prezzo decente, probabilmente
sarebbe andato a ruba.
Voto: 9
**"la repubblica" delle nuvole**
ovvero: dico la mia in 2 righe sui fumetti di repubblica
Non gliene frega nulla di sdoganare il fumetto e fra l'altro credo
che tutti siano consapevoli che non e' cosi' che si sdogana il
fumetto. Sulla lista della roba che verra' pubblicata si puo'
discutere all'infinito senza essere d'accordo.
Solo una considerazione: un fumetto che viene pubblicato
"interamente" li' (come per la Ballata di Pratt) e' un fumetto
bruciato per l'editore: la tiratura e' talmente mostruosa rispetto al
solito che non ci guadagnera' un cent per un bel po' di anni a
venire. Vien da se' che quindi alcune opere non ce le vedremo mai,
perche' una percentuale minima di introiti alcune ristampe la
permettono sempre.
Pero' magari serve ad accaparrarsi qualche nuovo lettore, quindi via
alle antologie!
Comprarli tutti per appoggiare l'iniziativa?
Che gliene frega a Repubblica di si' e no 150 IAFer che comprano o
meno il loro inserto?
A me certo non frega molto di spendere 5 euri per Tex, o per delle
storie fuori continuity di Devil (belle quanto volete, ma da sole
sensate piu' o meno come "le migliori storie marvel" pubblicate a
settembre - ovvero completamente insensate!).
Prendero' i volumi che mi interessano e che non ho gia' in altre
edizioni [ben pochi, purtroppo].
Montature si'/no?
Non rompete le OO a Repubblica, ma ai relativi editori.
**Il Commissario Spada**
Lodi alla BD e alla BV che hanno pubblicato questo bel volume e
anatema su chi negli Anni 70 pubblicava certa roba (che nonostante
qualche piccola ingenuita' e' _molto_ ben fatta e sicuramente
"moderna) e che oggi esiste ancora e pubblica pattume!
Ottima la fattura del volume.
Per favore, speditene una copia ai vari sceneggiatori di Nick Raider
cosi' e' la volta buona che decidono per l'hara-kiri.
VOTO: 8 & ne voglio un altro volume!
**Il decalogo**
Beh non ho molto da dire, se non che e' una serie/non serie veramente
interessante. Dopo il capolavoro del primo volume sono usciti altri 3
albi piu' che buoni.
VOTO: vol.1: 10, vol 2-4: 8
**Top Ten**
IMO la serie e' la migliore fra quelle dell'etichetta ABC, il primo
TPB e' il linea con l'ottima fattura delle proposte Magic Press.
Indispensabile!
Voto: 9
PS: Joe Quesada, Bill Jemas e chiunque altri ci sia dietro a
"Tsunami" saranno oggetto della mia prossima fatwa [e se qualcuno
volesse tirare un mattone in fronte a Mr Q. durante la fiera di
Napoli da parte mia...]
PPS: a chi sta dietro al progetto della Dottrina consiglio di
leggere "SOS Felicita'", la serie di Van Hamme e Griffo proposta
su Skorpio in questi giorni... di leggerla e piangere >;)
PPPS: datemi il tempo di somatizzarlo e poi vi parlo anche delle
luci e delle ombre di Amazing Spiderman vol.2 #50
--
Gorgon


title: Gorgon Presents #1

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> **Benvenuti nel mondo delle Favole**
> Ok, lo sapete. Su Vertigo Presenta sta per sbarcare Fables.
> In USA s'e' chiusa la seconda storyline.
> E' stata meglio della prima.
> Fables e'... favoloso!
> Godi popolo italico, finalmente e' arrivata Biancaneve!
> Voto: 9
Lo volgio assolutamente leggere, nmon vedo l'ora che esca in volume. :)))
> **Top Ten**
>
> IMO la serie e' la migliore fra quelle dell'etichetta ABC, il primo
> TPB e' il linea con l'ottima fattura delle proposte Magic Press.
> Indispensabile!
> Voto: 9
Bellissimo, me lo sono goduto tre volte meglio che leggendolo su ABA, trovo che
sia da leggere tutto d'un fiato. :)
> PPS: a chi sta dietro al progetto della Dottrina
Che dopo un casino della madonna sono spariti!!!
Dove avolo è il secondo volume?!?!?
Non ditemi che dopo tutto quel casino avevano pronto solo il primo sennò li
randello! K_K
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: Gorgon Presents #1

author: Andy Roid

text:
On Sun, 02 Mar 2003 17:03:09 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>PPS: a chi sta dietro al progetto della Dottrina consiglio di
>leggere "SOS Felicita'", la serie di Van Hamme e Griffo proposta
>su Skorpio in questi giorni... di leggerla e piangere >;)
Allora non sono l'unico ad essere in pari con le letture di Skorpio e LS!!!
Devo ancora leggere l'ultimo numero, ma gia' il primo episodio di SOS Felicita'
mi e' piaciuto molto. Come al solito, Van Hamme si dimostra uno sceneggiatore
con i cosidetti.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: Gorgon Presents #1

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 03 Mar 2003 12:54:10 +0000 da Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it>:
[SOS Felicita']
>Allora non sono l'unico ad essere in pari con le letture di Skorpio e LS!!!
Siamo in tre... (ma io solo SK) ^_^
>Devo ancora leggere l'ultimo numero, ma gia' il primo episodio di SOS Felicita'
>mi e' piaciuto molto.
Idem.
Catturato dall'inizio alla fine.
Pero', se come me, leggendo il primo episodio hai avuto l'impressione
che la storia si svolgesse nel presente, con il secondo ti dovrai
ricredere.
>Come al solito, Van Hamme si dimostra uno sceneggiatore
>con i cosidetti.
Pda :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Gorgon Presents #1

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Andy
Roid ha osato dire:
> Allora non sono l'unico ad essere in pari con le letture di
> Skorpio e LS!!!
io li leggo quando mio zio se ne disfa e me li sbologna ^^;
--
Gorgon


title: Gorgon Presents #1

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 03 Mar 2003 17:24:49 GMT da Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>:
>> Allora non sono l'unico ad essere in pari con le letture di
>> Skorpio e LS!!!
>io li leggo quando mio zio se ne disfa e me li sbologna ^^;
A quanto pare se ne disfa molto in fretta... :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Gorgon Presents #1

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Gray
Mouser ha osato dire:
>>> Allora non sono l'unico ad essere in pari con le letture di
>>> Skorpio e LS!!!
>> io li leggo quando mio zio se ne disfa e me li sbologna ^^;
> A quanto pare se ne disfa molto in fretta... :-)
se ne disfa quando lo vado a trovare (piu' o meno ogni 2 mesi ^^;)
--
Gorgon
La magia! Era questo l'effetto che faceva! [...] niente nell'esperienza
di Scuotivento si avvicinava nemmeno lontanamente a quell'intenso e
ardente momento [...] La magia ti riempiva e ti sollevava e tu cavalcavi
l'onda gonfia della forza elementare.


title: Gorgon Presents #1

text:
On Mon, 03 Mar 2003 14:56:07 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>[SOS Felicita']
>>Allora non sono l'unico ad essere in pari con le letture di Skorpio e LS!!!
>
>Siamo in tre... (ma io solo SK) ^_^
come mai solo Sk? Su Lanciostory c'e' Dago!!!!!!!!!!!!!!!!
>Idem.
>Catturato dall'inizio alla fine.
>Pero', se come me, leggendo il primo episodio hai avuto l'impressione
>che la storia si svolgesse nel presente, con il secondo ti dovrai
>ricredere.
Ok, ora sono curioso di leggere questa seconda parte. Oggi ho cominciato a
leggre LS, entro domani dovrei aver letto anche Skorpio.



title: Gorgon Presents #1

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 04 Mar 2003 18:41:14 +0000 da Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it>:
>come mai solo Sk? Su Lanciostory c'e' Dago!!!!!!!!!!!!!!!!
LS preferisco seguirlo sulle Raccolte per ovvi motivi pecuniari. ^_^
Anche Sk lo prenderei usando le raccolte... pero' voglio raccogliere gli
inserti e rilegarli alla perfezione, e solo comprando il settimanale
sono sicuro che venga un buon lavoro.
>>Idem.
>>Catturato dall'inizio alla fine.
>>Pero', se come me, leggendo il primo episodio hai avuto l'impressione
>>che la storia si svolgesse nel presente, con il secondo ti dovrai
>>ricredere.
>Ok, ora sono curioso di leggere questa seconda parte. Oggi ho cominciato a
>leggre LS, entro domani dovrei aver letto anche Skorpio.
Facci sapere! Hai letto anche la Dottrina? Io no, e sarei curioso di
sentire il parere di qualcuno che puo fare un confronto.
Ciao!
Gray Mouser


title: Gorgon Presents #1

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Gray
Mouser ha osato dire:
> Hai letto anche la Dottrina? Io no, e sarei curioso
> di sentire il parere di qualcuno che puo fare un confronto.
l'argomento (soprattutto l'ambientazione) e' _molto_ simile
quella della dottrina e' giusto un po' piu' opprimente (e di contro,
proprio per questo, poco plausibile nonostante i tanti tentativi di
costruire qualche "distopia" simile)
griffo e' uno dei miei disegnatori preferiti e nonostante la (scarsa)
qualita' di stampa di Sk riesce ad essere molto piu' incisivo del
disegnatore della dottrina; in particolare e' colorato miliardi di
volte meglio della dottrina!
van hamme e' van hamme e con 16 pagine ti caratterizza una storia in
maniera superba, laddove solitamente un altro sceneggiatore avrebbe
bisogno di un formato bonelliano; in particolare e' evidente che sa
come venire direttamente al nocciolo del problema, come puntare
l'attenzione su quello che gli interessa veramente
cmq la struttura della storia e' decisamente differente: laddove SOS
Felicita' sembra caratterizzato da tante storie singole con
ambientazione comune, La Dottrina invece sembra un'unica storia, con
tanto di elemento destabilizzante che puzza lontano un miglio di V
...e quando dico V mi riferisco ovviamente all'anonimo protagonista
di V4V
--
Gorgon
Qualche volta il mio ruolo mi da' l'impulso di strozzare l'autore. Ma
pensa una cosa: di solito le vicende segrete non sono all'altezza dell'
aspettativa. Di solito sono cose meschine, che si riducono al movente
piu' vile, tutto sommato. Spesso le congettute e le illusioni sono piu'
piacevoli. [R. Zelazny]


title: Gorgon Presents #1

text:
On Tue, 04 Mar 2003 21:15:47 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>>Ok, ora sono curioso di leggere questa seconda parte. Oggi ho cominciato a
>>leggre LS, entro domani dovrei aver letto anche Skorpio.
>
>Facci sapere! Hai letto anche la Dottrina? Io no, e sarei curioso di
>sentire il parere di qualcuno che puo fare un confronto.
Ho letto anche la dottrina....personalmente non l'ho trovato cosi' male. Sebbene
soffra troppo di gia' visto (*), la prima parte (la presentazione della
distopia) mi e' piaciuta. Dopo, quando la vicenda comincia a muoversi, mi e'
sembrato perdere un po' il ritmo e diventare confusionario, pero' l'ho letto
piu' di tre mesi fa e non ricordo molto bene......
SOS Felicita', invece, e' semplicemente ottimo sotto i punti di vista! Griffo,
sebbene non mi faccia impazzire, e' un ottimo narratore visivo, molto ricco
anche sotto il punto di vista degli elementi secondari di una vignetta. Van
Hamme ci presenta anche lui la *classica* distopia, ma riesce a caratterizzarla
bene, soprattutto se consideriamo che da un punto di vista grafico non ci sono
molti elementi che ci fanno dire *ehi, ma qui siamo di fronte ad una distopia!*.
Certo, si possono leggere cartelli sullo sfondo delle vignette che ci danno
qualche indizio in proposito, ma la grandezza di VH e' che, in realta', riesce a
descrivere la distopia a prescindire dal riferimento visivo (i disegni) che
abbiamo. Tant'e' vero che la storia (e questo e' tra le cose piu' inquientanti,
ma allo stesso tempo piu' affascinanti di questo fumetto) potrebbe sembrare
svolgersi ai giorni nostri. Lo stesso si puo' dire di V, dove e' la storia (non
i disegni, che pero' aiutano, sia chiaro) che fa emergere la situazione
fascista/dispotica, rendendola piu' universale.
Ne la Dottrina, invece, mi sembra che molto sia lasciato ai disegni, mentre la
vicenda si concentra su altri riferimenti. E se togliamo la caratterizzazione
visiva, molto efficiente imho, della societa' de La Dottrina, allora perdiamo
molto la sensazione di antiutopia.
Riguardo il secondo episodio di SOS felicita'....semplicemente agghiacciante.
L'idea del  [rot13]pbagebyyb fnavgnevb gbgnyr[/rot13] e' stata veramente
geniale.
(*)
Si, lo so che sto sempre a dire che non e' l'originalita' che conta, ma il come
si racconta, pero' quando il *come* non riesce ad essere determinante, puo'
essere importante anche il cosa.



title: Gorgon Presents #1

text:
On Sun, 02 Mar 2003 17:03:09 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>**Top Ten**
>
>IMO la serie e' la migliore fra quelle dell'etichetta ABC, il primo
>TPB e' il linea con l'ottima fattura delle proposte Magic Press.
>Indispensabile!
>Voto: 9
Un piccolo appunto che mi ero dimenticato di fare nel precedente messaggio. Il
volume magic e' veramente ottimo, pero' ho una piccola lamentela da fare. Invece
di pubblicare la serie in 3 volumi con 4 storie per volume, non sarebbe stato
meglio pubblicare soltanto 2 volumi con 6 episodi ciascuno?
Certo, il prezzo sarebbe aumentato un po', pero' il lettore ne avrebbe
guadagnato.
Volendo essere cattivi, si potrebbe pensare che la scelta del prezzo (10 euro) e
della confezione fanno molto *100% Marvel*........



title: Gorgon Presents #1

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Andy
Roid ha osato dire:
> Un piccolo appunto che mi ero dimenticato di fare nel precedente
> messaggio. Il volume magic e' veramente ottimo, pero' ho una
> piccola lamentela da fare. Invece di pubblicare la serie in 3
> volumi con 4 storie per volume, non sarebbe stato meglio
> pubblicare soltanto 2 volumi con 6 episodi ciascuno? Certo, il
> prezzo sarebbe aumentato un po', pero' il lettore ne avrebbe
> guadagnato.
su questo non so che dirti

> Volendo essere cattivi, si potrebbe pensare che la scelta del
> prezzo (10 euro) e della confezione fanno molto *100%
> Marvel*
da ormai un bel po' di tempo i prezzi della MP dipendono esclusivamente
dal numero di pagine e dall'editore tradotto... ci sono un bel po' di
volumi uguali a quello di TT tutti a 10 euri... e da molto prima
dell'uscita del primo 100%
--
Gorgon
Still it cried, "Sleep no more!" to all the house:
"Glamis hath murder'd sleep, and therefore Cawdor
Shall sleep no more, Macbeth shall sleep no more!"


title: Gorgon Presents #1

text:
On Thu, 06 Mar 2003 09:28:24 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>da ormai un bel po' di tempo i prezzi della MP dipendono esclusivamente
>dal numero di pagine e dall'editore tradotto... ci sono un bel po' di
>volumi uguali a quello di TT tutti a 10 euri... e da molto prima
>dell'uscita del primo 100%
A dire il vero, l'adozione di volumi con *aluccie* della Magic e' successiva
all'uscita di 100% Marvel.....almeno a quanto io ricordi.
Poi, sia ben chiaro, la mia non voleva essere una polemica, ma volevo soltanto
far notare la somiglianza della proposta editoriale, evidentemente il formato
100% Marvel e' un formato che sta andando bene e quindi viene, giustamente,
ripreso da altre case editrici.



title: Gorgon Presents #1

author: pellegrino at work

text:
Andy Roid wrote:
> A dire il vero, l'adozione di volumi con *aluccie* della Magic e' successiva
> all'uscita di 100% Marvel.....almeno a quanto io ricordi.
Hmmm, V4Vendetta in edizione libreria aveva le alucce... dovrei
controllare ma mi sembra precedente ai 100%.
Fra l'altro l'annuncio della prezzatura degli albi per pagine ed editori
(fatto da Ruggiero sul forum di Comicus) mi sembra anch'esso precedente.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
Vera mail: sostituire
despammed.com
 con
email.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Gorgon Presents #1

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 05 Mar 2003 22:36:12 +0000 da Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it>:
>Ho letto anche la dottrina....personalmente non l'ho trovato cosi' male. Sebbene
>soffra troppo di gia' visto (*), la prima parte (la presentazione della
>distopia) mi e' piaciuta. Dopo, quando la vicenda comincia a muoversi, mi e'
>sembrato perdere un po' il ritmo e diventare confusionario, pero' l'ho letto
>piu' di tre mesi fa e non ricordo molto bene......
Bene. Merci beaucoup per il parere. ^^ Come dicevo, non l'ho comprato,
"spinto" dall'aggressiva campagna promozionale. I commenti letti finora,
questo compreso, mi confermano che non e' un prodotto imperdibile (in
caso contrario, me lo sarei procurato comunque).
>SOS Felicita', invece, e' semplicemente ottimo sotto i punti di vista! Griffo,
>sebbene non mi faccia impazzire, e' un ottimo narratore visivo, molto ricco
>anche sotto il punto di vista degli elementi secondari di una vignetta.
A me Griffo piace non poco. Anche perche' lo associo a storie che mi
sono molto piaciute, come Beatifica Blues e... ehm, un'altra (collegata
a BB) di cui al momento non ricordo il titolo.
Insomma, pda. ^_^
> Van
>Hamme ci presenta anche lui la *classica* distopia, ma riesce a caratterizzarla
>bene, soprattutto se consideriamo che da un punto di vista grafico non ci sono
>molti elementi che ci fanno dire *ehi, ma qui siamo di fronte ad una distopia!*.
E infatti, nel primo episodio, non l'avevo capito...
(Chi non ha letto Sk non si meravigli di questo. Non e' che sono ottuso
al punto da non riconoscere l'argomento centrale di una storia, e' solo
che la trama del primo episodio di SOS F. non lascia intendere molto
della societa' che circonda il protagonista. Solo con il secondo la
visuale si allarga).
>Ne la Dottrina, invece, mi sembra che molto sia lasciato ai disegni, mentre la
>vicenda si concentra su altri riferimenti. E se togliamo la caratterizzazione
>visiva, molto efficiente imho, della societa' de La Dottrina, allora perdiamo
>molto la sensazione di antiutopia.
Capito.
>Riguardo il secondo episodio di SOS felicita'....semplicemente agghiacciante.
>L'idea del  [rot13]pbagebyyb fnavgnevb gbgnyr[/rot13] e' stata veramente
>geniale.
Pero', per amor di verita', devo dire che a me ha ricordato un po' Give
me liberty (vy Zvavfgeb qryyn Fnavgn', ovviamente ^^).
>(*)
>Si, lo so che sto sempre a dire che non e' l'originalita' che conta, ma il come
>si racconta, pero' quando il *come* non riesce ad essere determinante, puo'
>essere importante anche il cosa.
Per me le due componenti contano in egual modo. Anche se una delle due
non e' soddisfacente, puo' bastare che lo sia l'altra. Certo,
rispettando comunque livelli minimi. Se il cosa fa veramente pieta', il
come non puo' salvare la situazione piu' di tanto. E viceversa.
Ciao!
Gray Mouser


title: Gorgon Presents #1

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 05 Mar 2003 17:31:53 GMT da Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>:
>> Hai letto anche la Dottrina? Io no, e sarei curioso
>> di sentire il parere di qualcuno che puo fare un confronto.
>l'argomento (soprattutto l'ambientazione) e' _molto_ simile
>quella della dottrina e' giusto un po' piu' opprimente (e di contro,
>proprio per questo, poco plausibile nonostante i tanti tentativi di
>costruire qualche "distopia" simile)
Tenchiu' anche a te.
>griffo e' uno dei miei disegnatori preferiti
Qua la mano. ^^
>e nonostante la (scarsa)
>qualita' di stampa di Sk riesce ad essere molto piu' incisivo del
>disegnatore della dottrina; in particolare e' colorato miliardi di
>volte meglio della dottrina!
Caspita. Appena mi capita l'occasione, devo dargli un'occhiata a questo
volume. L'ho sfogliato una volta, a Lucca, mi pare, ma distrattamente, e
non ricordo granche'.
>van hamme e' van hamme e con 16 pagine ti caratterizza una storia in
>maniera superba, laddove solitamente un altro sceneggiatore avrebbe
>bisogno di un formato bonelliano; in particolare e' evidente che sa
>come venire direttamente al nocciolo del problema, come puntare
>l'attenzione su quello che gli interessa veramente
Very pda. ^^
>cmq la struttura della storia e' decisamente differente: laddove SOS
>Felicita' sembra caratterizzato da tante storie singole con
>ambientazione comune,
'satto. Ho appena letto il terzo episodio, con un'altra idea imho
GENIALE che non anticipo per non rovinare la lettura.
....
Anzi, visto che esiste il rot13, l'anticipo. ^_^
[rot13] yn anmvbanyvmmnmvbar qryyr inpnamr! inv va inpnamn fbyb dhnaqb
qrpvqr yb fgngb r qbir yb qrpvqr yb fgngb. r gv qviregv pbzr qrpvqr yb
fgngb [fine rot13]
>La Dottrina invece sembra un'unica storia, con
>tanto di elemento destabilizzante che puzza lontano un miglio di V
>...e quando dico V mi riferisco ovviamente all'anonimo protagonista
>di V4V
Ecco, questo sarebbe secondo me veramente spiacevole.
Va bene che non si puo' essere originali ad ogni costo... pero' a tutto
c'e' un limite.
Ciao!
Gray Mouser


title: Gorgon Presents #1

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Gray Mouser chi 'ndi voli cunfessa':
>A me Griffo piace non poco. Anche perche' lo associo a storie che mi
>sono molto piaciute, come Beatifica Blues e... ehm, un'altra (collegata
>a BB) di cui al momento non ricordo il titolo.
Samba Bugatti.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Gorgon Presents #1

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 06 Mar 2003 22:07:10 GMT da
il_pel...@despammed.com
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo):
>>A me Griffo piace non poco. Anche perche' lo associo a storie che mi
>>sono molto piaciute, come Beatifica Blues e... ehm, un'altra (collegata
>>a BB) di cui al momento non ricordo il titolo.
>Samba Bugatti.
Brao. ^^
Ciao!
Gray Mouser


title: Gorgon Presents #1

author: miz

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:t0cf6vkgk6pac48qk...@4ax.com...
> A me Griffo piace non poco. Anche perche' lo associo a storie che mi
> sono molto piaciute, come Beatifica Blues e... ehm, un'altra
(collegata
> a BB) di cui al momento non ricordo il titolo.
Samba Bugatti, l'unico agente speciale della storia del fumetto
che rischia di essere ucciso da una donna che vende pizze :-D
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


title: Gorgon Presents #1

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Gray
Mouser ha osato dire:
> 'satto. Ho appena letto il terzo episodio, con un'altra idea imho
> GENIALE che non anticipo per non rovinare la lettura.
mi sa che comincero' a fare delle visite molto piu' assidue all'inutile
zio ^^;;;
--
Gorgon
... e da oggi "Trippy New Economy": caccia via le bambine povere dalla
stanza!


title: Gorgon Presents #1

text:
On Thu, 06 Mar 2003 15:56:55 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work)) said:
>Hmmm, V4Vendetta in edizione libreria aveva le alucce... dovrei
>controllare ma mi sembra precedente ai 100%.
Si, ma soltanto l'edizione per le librerie normali. La mia copia, acquistata in
fumetteria, e' senza aluccie. Solo negli ultimi 6 mesi hanno deciso di mettere
le aluccie anche a quelli destinati alle fumetterie.
Comunque V4V e' uscito a fine febbraio del 2002, di quand'e' il primo 100%?
>Fra l'altro l'annuncio della prezzatura degli albi per pagine ed editori
>(fatto da Ruggiero sul forum di Comicus) mi sembra anch'esso precedente.
Questo non ricordo. ^__^
Comunque cio' non toglie che potrebbero (mi sembra giusto rimarcare che sto
facendo ipotesi, nessuna accusa alla Magic) aver deciso proprio in base a questo
prezzario la composizione con soli 4 episodi, invece che 6, per Top Ten e quindi
per avere un prodotto simile a quello Panini.



title: Gorgon Presents #1

text:
On Thu, 06 Mar 2003 21:32:40 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>Bene. Merci beaucoup per il parere. ^^ Come dicevo, non l'ho comprato,
>"spinto" dall'aggressiva campagna promozionale. I commenti letti finora,
>questo compreso, mi confermano che non e' un prodotto imperdibile (in
>caso contrario, me lo sarei procurato comunque).
Io, all'inizio, non l'avevo preso. Poi, spinto un po' dalla curiosita' (Giulio
Maravaglia realizzato dagli stessi autori mi piace) e un po' dai giudizi
varianti degli iafer, mi sono deciso a prenderlo.
>A me Griffo piace non poco. Anche perche' lo associo a storie che mi
>sono molto piaciute, come Beatifica Blues e... ehm, un'altra (collegata
>a BB) di cui al momento non ricordo il titolo.
Il mio lavoro preferito di Griffo rimane Giacomo C., preferito anche grazie alla
qualita' dei testi di Duffaux.
Altri lavori mi hanno appasionato meno. Se non sbaglio sia Vlad che Santiago
sono suoi.
>E infatti, nel primo episodio, non l'avevo capito...
Era intuibile, ma non era chiaro.
> la trama del primo episodio di SOS F. non lascia intendere molto
>della societa' che circonda il protagonista. Solo con il secondo la
>visuale si allarga).
Insomma, alla fin fine, non e' che si allarghi neanche cosi' tanto.
>>Riguardo il secondo episodio di SOS felicita'....semplicemente agghiacciante.
>>L'idea del  [rot13]pbagebyyb fnavgnevb gbgnyr[/rot13] e' stata veramente
>>geniale.
>
>Pero', per amor di verita', devo dire che a me ha ricordato un po' Give
>me liberty (vy Zvavfgeb qryyn Fnavgn', ovviamente ^^).
Urk, e' vero. Mi ero scordato del lavoro di Miller/Gibbons. A mia discolpa posso
dire che la saga di Martha Washington non e' tra le mie preferite ed e' passato
qualche anno dalla lettura di GML (la migliore storia di Martha, imho).
[*cosa* e *come* si racconta]
>Per me le due componenti contano in egual modo. Anche se una delle due
>non e' soddisfacente, puo' bastare che lo sia l'altra. Certo,
>rispettando comunque livelli minimi. Se il cosa fa veramente pieta', il
>come non puo' salvare la situazione piu' di tanto. E viceversa.
Imho il  *come* eccellente riuscira' sempre a salvare anche il *cosa* piu'
mediocre. Il viceversa, invece, mi risulta difficile da immaginare.



title: Re: AFTERMATH N.1 - ItalyComics

author: Botolo

text:
L'Osservatore <
nom...@nomail.it
> wrote:
> Il prezzo e' altino, 7 euri e 50, ma io lo vorrei tanto provare (provo le
> stesse sensazioni di quando tempo fa' arrivo' in italia l'Ultraverse di
> Malibu' Comics).
Ho letto anche io su Mega di questa nuova rivista e sono incuriosito. La
comprerò sicuramente, anche solo per sostenere il mitico Paolo
Accolti-Gil nella sua nuova impresa editoriale!
Botolo


title: Re: AFTERMATH N.1 - ItalyComics

author: L'Osservatore

text:
Mi pare che nessuno ne abbia gia' parlato qui: a giugno dovrebbe uscire, da
ItalyComics, il primo numero di Aftermath, una rivista contenitore che
presentera' un nuovo universo supereroistico.
Gli autori coinvolti sono di una certa importanza: Chuck Dixon, Dave Ross,
Ron Marz e soprattutto (per il sottoscritto che lo ha *ADORATO* in "Tomb of
Dracula") Marv Wolfman.
Il prezzo e' altino, 7 euri e 50, ma io lo vorrei tanto provare (provo le
stesse sensazioni di quando tempo fa' arrivo' in italia l'Ultraverse di
Malibu' Comics).
Qualcuno ha informazioni maggiori sulla qualita' delle serie?
--
Raffaele L'Osservatore


title: Re: AFTERMATH N.1 - ItalyComics

author: The Hedge Editor

text:
bot...@bbb.it
 (Botolo) wrote in message news:<
1gtuh4q.dxe55k1cv1dhwN%bot...@bbb.it
>...
> L'Osservatore <
nom...@nomail.it
> wrote:
>
> > Il prezzo e' altino, 7 euri e 50, ma io lo vorrei tanto provare (provo le
> > stesse sensazioni di quando tempo fa' arrivo' in italia l'Ultraverse di
> > Malibu' Comics).
>
> Ho letto anche io su Mega di questa nuova rivista e sono incuriosito. La
> comprerň sicuramente, anche solo per sostenere il mitico Paolo
> Accolti-Gil nella sua nuova impresa editoriale!
>
> Botolo
Ho bisogno che qualcuno mi aiuti a capire: da piů parti ho sentito
commentare che il prezzo appare alto, eppure si tratta di 96 pagine a
colori nel formato originale 17x26 (quattro storie) ed editori che
pubblicano volumi con lo stesso numero di pagine con storie inserite
in universi DECISAMENTE piů noti e popolari lo fanno a 2 euro di piů.
Altri ancora, con risorse immensamenti superiori alle nostre, tipo
stampare in proprio, offrono 80 pagine a circa 10 euro. In passato
abbiamo realizzato volumi di 168 pagine a 12 euro, anche qui tra i 2 e
i 4 euro in meno di piccoli e medi editori..insomma non č per
polemizzare ma vorrei capire da dove nasce questa percezione di prezzi
alti quando č evidente che sono tra i piů bassi?


title: Re: AFTERMATH N.1 - ItalyComics

text:
The Hedge Editor <
uat...@fastwebnet.it
> wrote:
> insomma non è per
> polemizzare ma vorrei capire da dove nasce questa percezione di prezzi
> alti quando è evidente che sono tra i più bassi?
Per me il prezzo annunciato non è poi cos' alto, soprattutto se il
prodotto, come spero, sarà di qualità :-)
Botolo


title: Re: AFTERMATH N.1 - ItalyComics

text:
"The Hedge Editor":
> > > Il prezzo e' altino, 7 euri e 50, ma io lo vorrei tanto provare
>
> Ho bisogno che qualcuno mi aiuti a capire: da piů parti ho sentito
> commentare che il prezzo appare alto, eppure si tratta di 96 pagine a
> colori nel formato originale 17x26 (quattro storie) ed editori che
> pubblicano volumi con lo stesso numero di pagine con storie inserite
> in universi DECISAMENTE piů noti e popolari lo fanno a 2 euro di piů.
La mia frase e' stata forse male interpretata.
Non intendevo dire che il prezzo fosse alto in assoluto, ma solo che avrei
preferito una edizione da edicola piu' economica, tipo WildStorm Presenta,
insomma, ma magari non c'e' la possibilita' di fare una cosa del genere, lo
capisco.
--
Raffaele L'Osservatore


title: Re: AFTERMATH N.1 - ItalyComics

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
27 Mar 2005 11:25:32 -0800, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
uat...@fastwebnet.it
 (The Hedge Editor) digito' sulla sua consolle:
[cut]
>insomma non è per
>polemizzare ma vorrei capire da dove nasce questa percezione di prezzi
>alti quando è evidente che sono tra i più bassi?
Convengo che i vostri prezzi sono concorrenziali. Hedge Knight, per
esempio, proposto a 12 euro, mi e' sembrato un volume decisamente economico
(soprattutto pensando all'ottima qualita' di carta, stampa, copertina e
rilegatura).
Probabilmente si tratta proprio di un problema di percezione: qui su IAF,
dove i frequentatori sono abituati a comprare volumi ben piu' costosi, non
mi sembra di aver rilevato alcuna lamentela riguardo i vostri prezzi. La
mia impressione e' che invece la percezione di un prezzo alto venga piu'
che altro da chi e' meno abituato a comprare fumetti in libreria, e magari
pensa che il fumetto debba essere un medium economico, usa e getta, da
comprare in edicola a un prezzo non superiore ai 3 euro. Esiste forse una
fetta di pubblico che ha comprato Hedge Knight perche' appassionata del
ciclo di Martin, ma che conosce il mercato del fumetto in modo marginale
(magari ha visto i Bonelli e i manga in edicola, e poco piu'), e quindi si
stupisce di dover comprare un fumetto a un prezzo piu' elevato dei volumi
del Ghiaccio e del Fuoco in edizione Oscar.
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Quando hai capito che e' tutto uno scherzo,
essere il comico e' l'unica cosa sensata.
- Il Comico (Alan Moore, Watchmen)


title: Elektra debutta col flop

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=elektra.htm
Bombing becomes Elektra as the Daredevil spin-off bowed to $12.8
million at 3,204 theaters. That marks the weakest debut for a Marvel
Comics adaptation during the franchise's recent movie
renaissance—lower than Blade: Trinity's $16.1 million and The
Punisher's $13.8 million. The movie also draws comparison to Batman
spin-off Catwoman, which debuted to $16.7 million last year en route
to $40.2 million.
For the four-day weekend, Elektra captured $14.8 million, less then
one third of Daredevil's $45.0 million four-day opening over
President's Day weekend 2003. Audiences had a mixed reaction to
Daredevil, which lacked legs on its way to $102.5 million, and that
may have muted Elektra.
--
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi)
Portfolio on line e sito web personale -->
http://www.sektoralpha.it
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.


title: Elektra debutta col flop

author: Hytok

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> sotto
stretta sorveglianza ha scritto:
>
>
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=elektra.htm
>
>Bombing becomes Elektra as the Daredevil spin-off bowed to $12.8
>million at 3,204 theaters. That marks the weakest debut for a Marvel
>Comics adaptation during the franchise's recent movie
>renaissance—lower than Blade: Trinity's $16.1 million and The
>Punisher's $13.8 million. The movie also draws comparison to Batman
>spin-off Catwoman, which debuted to $16.7 million last year en route
>to $40.2 million.
Non mi stupisce. :-/
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: Sandman nel DCU? (la percorella smarrita)

author: Hellblazer

text:
Va bene, lo ammetto: non ho saputo resistere.
Dovevo postare alcune nuove prove riguardo la compresenza della terra
dei sogni nel DCU.
Bob, perdonami.
1) Non ricordo se ne abbiamo mai parlato ma nel Book of Magic scritto
da Gaiman appaiono sia la trenchcoat brigade che Sandman.
2) Poi nella stessa serie regolare ogni tanto appare il buon
Costantine: se il regno delle Fate e Sandman sono in connessione anche
e ben oltre il punto in qui la serie Sandman aveva gia' raggiunto la
fama e quindi la possibilita' di svincolarsi dal DCU, il fatto che
personaggi del DCU normale vadano avanti e indietro per il regno delle
fate mi sembra significativo.
3) c'e' un Sandman Presents (Love Street) all'interno del quale appare
come personaggio fisso proprio Costantine, anche questo lo trovo
significativo.
4) un Costantine, non John ma un altro (comunque un suo antenato)
appare nella mini dedicata a Destino.
5)Lady Joanna Costantine viene citata o appare (non me lo ricordo piu'
e ci ho guardato solo la settimana scorsa!) nel Sandman numero 29...
abbastanza avanti, no?
6) Jack Costantine (non ho idea di chi sia ma e' un altro antenato o
parente) appare in Dreaming 32.
7)Esiste un crossover Hellblazer/Book og Magic.
8)Costantine dovrebbe apparire anche in un prossimo Sandman Presents.
Hellblazer
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Tulip

text:
Ho letto una volta su Anteprima il Nuovo SandMAn (non Morfeo, il bambino)
era apparso in un numero tipo di JSA, se vuoi ci guardo meglio e ti so dire
di piů.
Hasta la pasta, Cristian.


text:
"Tulip" <
jesse...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7ywZ5.89423$hk4.3...@news.infostrada.it...
>
> Ho letto una volta su Anteprima il Nuovo SandMAn (non Morfeo, il bambino)
> era apparso in un numero tipo di JSA, se vuoi ci guardo meglio e ti so
dire
> di più.
si', lo so... grazie....
e' una notizia che su questo 3d e' gia' stata dibattuta tempo fa.... ^___^
Hellblazer


author: (sCaReBoB)

text:
"Hellblazer" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Va bene, lo ammetto: non ho saputo resistere.
>
> Dovevo postare alcune nuove prove riguardo la compresenza della terra
> dei sogni nel DCU.
>
> Bob, perdonami.
DISGRAZIATO!!!!!
... Proprio adesso, che devo cadere in letargo per il ng - ... Sai gli
esami...- ...
... Cacchio, non so se riusciro' a seguire il 3d!!!
... Dunque...
[ IL TITOLO DEL 3D ...]
Prima di tutto, - IMHO - andrebbe corretto il titolo del 3d - non so se ti
ricordi una delle nostre conclusioni... -; la formulazione della domanda,
Sandman nel DCU, benche' utilizzata nella prima "manifestazione" del 3d,
puo' lasciare adito ad equivoci... Dato che siamo, TUTTI, d'accordo sul
fatto che la serie di Gaiman NASCA nel DCU, ed il dubbio, invece, sorga per
la permanenza della serie nello stesso, - IMHO - e' piu' chiaro proporre
l'interrogativo dellla discussione - per evitare inutili ripetizioni - con
la seguente formulazione che ormai e' una leggenda di IAF: Sandman RESTA nel
DCU?
Ok, facciamo il punto della situazione - ... Quante volte l'ho postata
questa frase! - , anche per chi magari e' interessato ad inserirsi nella
discussione - IMHO a parte noi 2, e il buon Frank-El ed il buon Kinta,
nessuno... Pero' non si sa mai! -.
[Perche' questo 3d?]
... Mi rendo conto di come questo  3d  posto direttamente puo' essere
considerato come una masturbazione mentale; Noi effettivamente ci siamo
arrivati partendo da un discorso piu'
 ampio - il fumetto e' dato dal suo sostanziale contenuto-, di cui il
 "paradosso Sandmaniano" - ti ricordi Hell? -_^-  non era che un'ulteriore
specifica applicazione...
Il nocciolo della questione era il seguente: puo' una serie estraniarsi dal
suo contesto iniziale?
Come sostenuto piu' volte, Sandman l'ha fatto!
[L'indispensabile continuity]
Ho basato il ragionamento sulla mancanza della presenza di riferimenti di
continuity diretti - coinvolgimento in SuperMegaUltraCrossOver insieme ai
personaggi dello stesso universo -, ed indiretti - riferimento alla
continuity dell'universo narrativo di cui sono parte i personaggi - sulla
serie da un certo punto in poi.
Perche' basare il discorso sulla continuity?
Perche' e' la continuity cio' che determina il contesto generale!
E' un qualcosa di inattaccabile ed immodificabile.
 ... Vabbe' sempre a seconda dei redattori.
Facciamo qualche esempio.
Esempio 1.
Provolaman incontra Pippaman nella mitica saga "Fino all'ultima Pippa", e
nel corso della saga si fa riferimento ad un avvenimento fondamentale dello
Stupidverse - un riferimento indiretto-: la Fine di Gorgonzolagirl, sciolta
in una piastra gigante ad opera del cattivissimo Cuoco. L'incontro dei
personaggi e' quindi supportato da un riferimento alla continuity del
Stupidverse; entrambi i personaggi fanno parte dello stesso universo
narrativo...
Esempio 2.
Provolaman comincia ad essere scritto da un autore che "sorvola
colpevolmente" sulla continuity del Stupidverse, Neil Pecorino!
Neil Pecorino scrive la serie di Provolaman senza alcun riferimento al
Stupidverse: ogni tanto si vede qualche cameo di Pippaman - nessun supporto
di continuity = nessun riferimento- ma niente piu'.
Come se non bastasse la casa editrice "NonSappiamoCheCazzoPubblicare"
inaugura una nuova etichetta la "ViPreghiamoDiPerdonarci" dove viene
inserita la suddetta serie, un'etichetta in cui s'inaugura un nuovo modo di
fare fumetto... Ma questa e' un'altra storia...
Esempio 3, riferimento editoriale.
Provolaman viene acquisito da un'altra casa editrice; che si fa?
Anche se Provolaman, ormai facente parte di un altro universo narrativo,
incontrasse Pippaman, e nella storia non vi fosse nessun riferimento a
nessuna continuity comune -cosa ormai impossibile, perche' Provlaman
staziona ormai in un altro universo- l'incontro non avrebbe alcuna valenza
di continuity e non andrebbe nemmeno considerato ai fini del proseguimento
della serie.
Senza il supporto di continuity non si ha alcuna certezza sulla validita'
del riferimento.
Il personaggio in se, privato di un "supporto di continuity" non da alcuna
certezza assoluta; puo' essere un semplice cameo, puo' avere un altro
significato -ricordo una cosa che posto' il buon Quetzz; era una frase di
Gaiman: "in Sandman i supereoi appaiono in un modo completamente nuovo"-.
Cosa vuol dire un altro significato?
Un personaggio si puo' evolvere; puo' assumere una differente connotazione,
puo' estraniarsi dal contesto iniziale proprio per assumere quel particolare
significato richiesto dall'autore.
Un riferimento alla continuity e' immodificabile, perche' assolutamente
certo. Un personaggio supportato da un riferimento di continuity non puo'
non essere chiarificatore.
Nella serie di Sandman -da The Game Of You alla Veglia- vi e' qualche cenno
alla continuity DC; vi e' qualche cenno almeno a importanti fatti del DCU?
Risposta:No!
Ergo:
mancanza di riferimenti per piu' cicli di storie = estraneita' voluta della
serie.
Alcuni hanno obbiettato, affermando che l'inserimento iniziale della serie
nel DCU
era una prova della presenza di "Sandman & co." nello stesso.
A riguardo ho pensato che l'inserimento iniziale fosse dovuto agli,
inevitabili, compromessi patiti da Gaiman, che li ha accettati per poter
scrivere la "sua" storia... Me lo sono immaginato nel suo scantinato a
leggiucchiare Shakespeare, mentre si struggeva sulla questione...
Neil Gaiman da solo in scena...
DCU o non DCU... Questo e' il dilemma!
Se sia piu' nobile patire gli strali, i colpi di balestra, di una continuity
oltraggiosa, oppure sorvolare ed ignorare sistematicamente i dettami della
Berger, e in un attimo por fine ad una promettente carriera di scrittore...
Continuity, obbedire, mangiare; non altro, e con la pagnotta dire che si e'
messo fine alle fitte del cuore... E dello stomaco, grazie ad un digestivo
da prendere previdentemente.
Continuity, obbedire... Obbedire? Sorvolare forse. Ecco il punto: perche'
nel sorvolare sulla continuity, quali effetti con la mia opera possa
finalmente produrre, e' un pensiero che deve arrestarmi. Ecco il dubbio che
puo' generare tanti giovani scrittori disoccupati; perche', in definitiva,
chi vorrebbe subire la continuity opprimente, i torti del supervisore, pene
per il lavor sprezzato, se potessi estraniare il mio lavoro da quell'odioso
universo di uomini in calzamaglia senza venir licenziato? E' la paura del
posto di lavoro che ci fa vili!
[In sintesi: Perche' Sandman non e' nel DCU]
1)Una serie facente parte di un determinato cosmo, segue una determinata
continity; in Sandman da un certo punto in poi, scompare qualsiasi
riferimento a qualsiasi avvenimento del DCU.
Non mi risulta assolutamente che nei cicli di storie di Sandman a cui ci si
riferisce -The Game Of You alla Veglia - ci siano riferimenti diretti ed
indiretti al DCU.
Naturalmente posso sbagliarmi, e aspetto segnalazioni!
Come si fa a stabilire che una serie e' inserita in una
continuity se non ha alcun continuo riferimento?
Dato che una serie e' composta da piu' cicli di storie:
mancanza di riferimenti per piu' cicli di storie = estraneita' voluta della
serie.
2)Estraneita' dei supers in Sandman, "da un certo punto in poi".
Se vivi in una nazione dove vivono metaumani di una certa rilevanza per
l'opinione pubblica, le cui azioni fanno parte delle cronache, mi sembra
strano che i media li ignorino non parlandone neache nei tg, o ancora piu'
strano che non ne parli qualche cittadino...Per lo scrittore inglese i
supers -da un certo punto in poi- non fanno parte dell'immaginario
collettivo, in un mondo dove i supers sono sempre alla tv.
Quando tutto il DCU - in mancanza di specificazione s'intende TUTTO il DCU-
se la vede con "Paracoso" in Zero Hour,  non c'e' nessun cenno alla vicenda
nella serie di Gaiman!
Ole'!
Se non e' una prova questa... ^__^
3)-Relativa- Indipendenza acquisita dall'autore.
Se uno scrittore inizia una serie per un determinato editore, avendo il
preciso compito di ricreare un vecchio personaggio, sembra logico che si
ritrovi inizialmente vincolato da una determinata continuity da
rispettare...
Man mano che il lavoro prosegue, ottiene consenso, e migliora; sembra
ancora piu' logico, che il suddetto autore acquisti anche una maggiore
liberta' potendo infischiarsene di continuity e DCU... E' questo -IMHO- il
caso di Sandman!
4)La saga di Sandman e' finita con Gaiman.
Tutto cio' che non ha scritto Gaiman non va neanche considerato; se i
personaggi poi sono proprieta' della DC, tanto peggio! La casa editrice
essendo proprietaria dei personaggi puo' farne quello che vuole,
permettendo ad altri scrittori sotto contratto dib adoperarli, in barba a
quello che pensa quel genio che gli ha creati! Se Noi stiamo discutendo del
materiale scritto da Gaiman, non vedo come poter considerare cose che fanno
altri scittori dei suoi personaggi solo perche' la casa editrice glielo
consente!
Conclusione: IMHO Sandman si estranea dal DCU irreversibilmente da un certo
punto in poi.
[Gaiman che ne pensa? ^_____^]
Alcuni hanno obbiettato, affermando che l'inserimento iniziale della serie
nel DCU
era una prova della presenza di "Sandman & co." nello stesso.
A riguardo ho pensato che l'inserimento iniziale fosse dovuto agli,
inevitabili, compromessi patiti da Gaiman, che li ha accettati per poter
scrivere la "sua" storia... Me lo sono immaginato nel suo scantinato a
leggiucchiare Shakespeare, mentre si struggeva sulla questione...
Neil Gaiman da solo in scena...
DCU o non DCU... Questo e' il dilemma!
Se sia piu' nobile patire gli strali, i colpi di balestra, di una continuity
oltraggiosa, oppure sorvolare ed ignorare sistematicamente i dettami della
Berger, e in un attimo por fine ad una promettente carriera di scrittore...
Continuity, obbedire, mangiare; non altro, e con la pagnotta dire che si e'
messo fine alle fitte del cuore... E dello stomaco, grazie ad un digestivo
da prendere previdentemente.
Continuity, obbedire... Obbedire? Sorvolare forse. Ecco il punto: perche'
nel sorvolare sulla continuity, quali effetti con la mia opera possa
finalmente produrre, e' un pensiero che deve arrestarmi. Ecco il dubbio che
puo' generare tanti giovani scrittori disoccupati; perche', in definitiva,
chi vorrebbe subire la continuity opprimente, i torti del supervisore, pene
per il lavor sprezzato, se potessi estraniare il mio lavoro da quell'odioso
universo di uomini in calzamaglia senza venir licenziato? E' la paura del
posto di lavoro che ci fa vili!
^___________________^
E ora dopo quest'inutile reassunto di non so quanti mesi di 3d...
Le risposte a Hell.
> 1) Non ricordo se ne abbiamo mai parlato ma nel Book of Magic scritto
> da Gaiman appaiono sia la trenchcoat brigade che Sandman.
Se ti riferisci al primo pubblicato dalla Magic Press, si.
[Il 1# Books of Magic e' una prova dell'appartenenza dell'appartenenza di
Sandman nel DCU]
Veniamo al primo Books of Magic -datato 1990/1-.
Punto della situazione: il primo BoM e' una prova dell'appartenenza di
Sandman
al DCU poiche vi compaiono personaggi comuni apartenenti storicamente al
DCU.
Collocazione temporale del 1° BoM: ANTERIORE all'estraniazione della serie
deicata a Morfeo dal DCU -Game of You e' del 93-; sostanzialmente, possiamo
affermare che la prima mini -l'unica scritta da Gaiman, se non ricordo male-
e' contemporanea ai primi cicli di Sandman che incontestabilmente sono nel
DCU!
Va anche considerato che non vi e' alcun cenno sulla continuity del DCU
ufficiale... ^_______^
Prova respinta! ^__________^
> 2) Poi nella stessa serie regolare ogni tanto appare il buon
> Costantine: se il regno delle Fate e Sandman sono in connessione anche
> e ben oltre il punto in qui la serie Sandman aveva gia' raggiunto la
> fama e quindi la possibilita' di svincolarsi dal DCU, il fatto che
> personaggi del DCU normale vadano avanti e indietro per il regno delle
> fate mi sembra significativo.
> 3) c'e' un Sandman Presents (Love Street) all'interno del quale appare
> come personaggio fisso proprio Costantine, anche questo lo trovo
> significativo.
> 4) un Costantine, non John ma un altro (comunque un suo antenato)
> appare nella mini dedicata a Destino.
> 5)Lady Joanna Costantine viene citata o appare (non me lo ricordo piu'
> e ci ho guardato solo la settimana scorsa!) nel Sandman numero 29...
> abbastanza avanti, no?
> 6) Jack Costantine (non ho idea di chi sia ma e' un altro antenato o
> parente) appare in Dreaming 32.
> 7)Esiste un crossover Hellblazer/Book og Magic.
> 8)Costantine dovrebbe apparire anche in un prossimo Sandman Presents.
Domanda: e' roba scritta da Gaiman? Se si quando? Prima o dopo The Game of
You?
Punto 2.
Credo che per Hellblazer sia fattibile lo stesso discorso fatto per Sandman;
prendendo in considerazione i cicli scritti da Garth - a parte l'ultimo che
non ho ancora letto - possiamo ipotizzare un'altra estraneazione.
... Poi, com'ho scritto piu' su, riferimento di continuity, non incontro di
personaggi!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
Noticina: non so quando potro' tornare a seguire il ng; ergo non ti stupire
se non partecipero' piu' al 3d per un po' di tempo...
In ogni caso auguri di buon rito pagano a tutti, e speriamo di risentirci...
... Un giorno...


text:
"(sCaReBoB)" <
goodf...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:91is8j$1ro$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> DISGRAZIATO!!!!!
> ... Proprio adesso, che devo cadere in letargo per il ng - ... Sai gli
> esami...- ...
> ... Cacchio, non so se riusciro' a seguire il 3d!!!
eh eh eh.... non preoccuparti vedrai che non scappa....
> [ IL TITOLO DEL 3D ...]
CUT
lo so, hai ragione, ma volevo essere particolarmente sadico....
CUT
> Facciamo qualche esempio.
grandi esempi... ^___^
CUT
> Domanda: e' roba scritta da Gaiman? Se si quando? Prima o dopo The Game of
> You?
questo e' uno dei punti che contesto:
se si parla di appartenenza di un personaggio o meno ad un cosmo non si puo'
contemporaneamente parlare della sua appartenenza ad un autore.
Cioe', se dici che Sandman e' di Gaiman ed e' solo quello che Gaiman ha
scritto perde di senso cercare di asseegnarlo ad un universo supereoistico.
Hellblazer


author: MailMaster C.

text:
etriganILDE...@inwind.it
 says...
>
> > Domanda: e' roba scritta da Gaiman? Se si quando? Prima o dopo The Game of
> > You?
>
> questo e' uno dei punti che contesto:
> se si parla di appartenenza di un personaggio o meno ad un cosmo non si puo'
> contemporaneamente parlare della sua appartenenza ad un autore.
> Cioe', se dici che Sandman e' di Gaiman ed e' solo quello che Gaiman ha
> scritto perde di senso cercare di asseegnarlo ad un universo supereoistico.
E ci sei arrivato alla fine! :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Isaac Asimov Sci-FI Magazine" by AAVV
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
Devi avere il cervello per fare certe cose,
ma altre volte dimenticare di averlo altrimenti
non le faresti.
- Pantani M. -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


text:
"Hellblazer" ha scritto, in un giorno del passato millennio, un po' di tempo
fa...
>
> "(sCaReBoB)" ha scritto
>
> > DISGRAZIATO!!!!!
> > ... Proprio adesso, che devo cadere in letargo per il ng - ... Sai gli
> > esami...- ...
> > ... Cacchio, non so se riusciro' a seguire il 3d!!!
>
> eh eh eh.... non preoccuparti vedrai che non scappa....
>
> > [ IL TITOLO DEL 3D ...]
>
> CUT
>
> lo so, hai ragione, ma volevo essere particolarmente sadico....
... E' per questo che ti odio!
^____^
> CUT
>
> > Facciamo qualche esempio.
>
> grandi esempi... ^___^
Beh, per alcuni nomi il merito e' del buon Kinta!
> CUT
>
> > Domanda: e' roba scritta da Gaiman? Se si quando? Prima o dopo The Game
of
> > You?
>
> questo e' uno dei punti che contesto:
Si? Ok, vediamo!
> se si parla di appartenenza di un personaggio o meno ad un cosmo non si
puo'
> contemporaneamente parlare della sua appartenenza ad un autore.
Aspetta un attimo! Ti ricordi l'origine di tutto - non mi sto riferendo al
Big Bang!! ;-) -, o meglio, ti ricordi il quesito da cui siamo partiti:
"Puo' una serie estraniarsi da un suo contesto iniziale per mano del suo
autore"?
E' questo il punto di partenza!
Seguendo il ragionamento dell'estraniazione non possiamo non legare
indissolubilmente Gaiman alla sua creatura; per questo ho scritto piu' volte
che Sandman e' Gaiman, o almeno solo quello che lui ha scritto!
> Cioe', se dici che Sandman e' di Gaiman ed e' solo quello che Gaiman ha
> scritto perde di senso cercare di asseegnarlo ad un universo
> supereoistico.
Beh, ma allora perche' abbiamo discusso per 6-7 mesi?
?___________?
...Questo nuovo millennio inizia con chiarezza!
... Cmq, adesso possiamo finalmente scrivere:
Fine di un epico 3d!
Ci manca solo Quetzz che sbuca fuori ad applaudire! ^__^
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
<< Mr Gibson? Cosa ne pensa della chiarezza del nuovo millennio, che
cancella cosi improvvisamente quell'ansia di curiosita' e paura, presente in
ognuno di noi al pensiero del tempo che passa?>>
<< Amico, la chiarezza fa male! Se sei chiaro non piaci alle pupe! Cerca di
abbronzarti un po'! ... E riguardo al tuo problema d'ansia, c'ho un rimedio
per l'asma che e' fantastico e ti fa passare tutta la paura!!>>


text:
"(sCaReBoB)" <
goodf...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:933865$qgc$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> ... E' per questo che ti odio!
> ^____^
non dire cosi' che me ne ho a male ^_^
CUT
vebbe'...
Hellblazer


text:
"Hellblazer" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "(sCaReBoB)" ha scritto
>
> > ... E' per questo che ti odio!
> > ^____^
>
> non dire cosi' che me ne ho a male ^_^
... Sono proprio permalosi giu' all'inferno!
^__________^
...Anche se era una di quelle frasi che non reggono sulla rete, nemmeno con
le faccine...
> CUT
>
> vebbe'...
WOW, come commento finale di questo immenso 3d e' proprio eloquente!
-____^
O, ormai siamo talmente saturi dell'argomento che qualsiasi modo e' buono
per chiuderlo?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


text:
In article <93an4o$nvi$
2...@lacerta.tiscalinet.it
>,
  "\(sCaReBoB\)" <
goodf...@freemail.it
> wrote:
> WOW, come commento finale di questo immenso 3d e' proprio eloquente!
> -____^
>
> O, ormai siamo talmente saturi dell'argomento che qualsiasi modo e'
buono
> per chiuderlo?
t'ho visto scarsamente entusiasta... cosi' anche il mio entusiasmo si
e'spento... ma adesso che e' ricominciata la faco ed ho un mondo di ore
da riempire non e' detto che la discussione non riparta.
AH AH AH



text:
"Hellblazer" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
>   "(sCaReBoB)" wrote:
> > WOW, come commento finale di questo immenso 3d e' proprio eloquente!
> > -____^
> >
> > O, ormai siamo talmente saturi dell'argomento che qualsiasi modo e'
> buono
> > per chiuderlo?
>
> t'ho visto scarsamente entusiasta...
... Beh, non nascondo di non aver piu' voglia di continuare a ripetere
sempre le stesse cose... E poi - IMHO - la discussione e' finita!
... O no?
... Si, ti sto irragionevolmente provocando!!!
^_______^
... Cmq, ormai mi sembra che non ci sia piu' niente da dire...
... E ci credo, dopo 8 mesi!
> cosi' anche il mio entusiasmo si
> e'spento... ma adesso che e' ricominciata la faco ed ho un mondo di ore
> da riempire non e' detto che la discussione non riparta.
Oh, no! ANCORA???
E' proprio un never ending 3d...
> AH AH AH
Perche' questa risata finale mi suona come il suggello di una infernale
minaccia???
Forse perche' lo e'?
-______^
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
P.S.: ne propongo un altro gia' in parte dibattuto: Sandman si e'
suicidato??


text:
"(sCaReBoB)" <
goodf...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:93r2ad$4gm$1...@lacerta.tiscalinet.it...
CUT
^___^
> P.S.: ne propongo un altro gia' in parte dibattuto: Sandman si e'
> suicidato??
Si'.
Hellblazer


author: King Mob

text:
On Sun, 14 Jan 2001 02:45:54 +0100, "\(sCaReBoB\)"
<
goodf...@freemail.it
> wrote:
>P.S.: ne propongo un altro gia' in parte dibattuto: Sandman si e'
>suicidato??
Sandman no sicuro, Morfeo forse.
Sapeva i rischi che stava correndo, forse non aveva pensato a un
suicidio, sicuramente voleva "cambiare lavoro" ^^
KM


title: RISULTATO: it.fan.pikappa approvato

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
g...@news.nic.it
 (Gruppo Coordinamento
NEWS-IT) scrisse:
>Hanno votato a favore di it.fan.pikappa:
.....
A volte ci vuole tanto poco....^_^
Anche se facenso un ng dedicato ai Disney poteva includere anche pk ed
avere molto piu' traffico...e poi, eventualmente fare un
it.fan.disney.pk
tutta serebbe piu' logico...
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: RISULTATO: it.fan.pikappa approvato

author: Lazarus Long

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto
>A volte ci vuole tanto poco....^_^
>Anche se facenso un ng dedicato ai Disney poteva includere anche pk ed
>avere molto piu' traffico...e poi, eventualmente fare un
>
it.fan.disney.pk
>tutta serebbe piu' logico...
Parole d'oro fratello! ^__^
Comunque sono molto contento per il NG di pikappa... i moderatori della
mailing list a volte scassano :-)
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker... Meet Obi-Wan Kenobi!"


title: RISULTATO: it.fan.pikappa approvato

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Lazarus Long" <
f...@freemail.it
>
scrisse:
>>
it.fan.disney.pk
>>tutta serebbe piu' logico...
>Parole d'oro fratello! ^__^
Sarei un eccellente architetto di rete ^_^
>Comunque sono molto contento per il NG di pikappa... i moderatori della
>mailing list a volte scassano :-)
le mailing list inoltre tendono ad avere un pensiero molto piu'
omologato rispetto ad un ng e tendono a costituire un cricca molto
piu' di un luogo pubblico di discussione (c'e' meno via vai di
gente..)



title: Guida ai negozi di fumetti ver. 2.0+html

author: Mario (Vegeta)

text:
Un servizio per il bene di tutti, è qui di seguito mostrata una lista con i
più conosciuti negozi di fumetti d'italia, che verrà regolarmente
aggiornata, chiunque sia in possesso di informazioni riguardanti altri
punti vendità, è pregato di inviarmeli a
neve...@iol.it
 immettendo come
oggetto della lettera "nuovo punto vendita", in modo che la lista sia
sempre ampliata, fino a raggruppare tutti i punti vendita italiani.
Fra breve questa lista occuperà un sito web, dove i menù di ricerca
permetteranno di ricevere tutte le informazioni rapidamente, con
collegamenti a commenti riguardanti i singoli punti vendita.
La lista sarà aggiornata e ripostata regolarmente su it.arti.fumetti, su
it.arti.cartoni e spero anche su it.arti.manga, se il gruppo riuscirà ad
essere creato.
IN ATTACHMENT A QUESTA LISTA, E' STATA INSERITA LA LISTA IN VERSIONE HTML,
CIOE' CON LA RICERCA CON INDICI. PREMI SU LIST.HTML PER APRIRE L'
HYPERTESTO.
Vegeta il principe dei Sayan.
IACers and IAFers member
e-mail:
neve...@iol.it
Home Page:
www.pegacity.it/abita/648/index.htm
  Attiva dal mese prossimo!

                          IMPORTANTE per la CAMPANIA
Nella lista, è inserito un commento sui vari negozi esistenti a NAPOLI, chi
è interessato a tali informazioni può scorrere la lista fino a lì, dove
troverà il commento.
ABRUZZI
---------------------------------------------------
   L' AQUILA
            Comic World
	Piazza Machilone, 3-4
	67100 L'Aquila
	Tel. e Fax: 0862/420311
   Chieti        n.p.
   Pescara    n.p.
   Teramo     n.p.
---------------------------------------------------
BASILICATA
--------------------------------------------------
   POTENZA
	Comics Store
	Via Mazzini, 119
	85100 Potenza
	Tel. e Fax: 0971/22606
   MATERA
-------------------------------------------------
CALABRIA
-------------------------------------------------
  CATANZARO
  COSENZA
  REGGIO CALABRIA
------------------------------------------------
CAMPANIA
------------------------------------------------
  NAPOLI
    Dei negozi esistenti qui a Napoli, il primo della lista è veramente
    fornitissimo, di Manga, Comics e altro, ed è l'unico a praticare lo
    sconto del 10% sui manga, il secondo è abbastanza fornito e il terzo è
    ben  fornito ma, pratica eccessivi aumenti sui prezzi, ed è molto
    scortese con la clientela.
    Il mio consiglio è quindi di andare da CWC, due traverse dopo il
    cinema Adriano, se vi iteressano maggiori informazioni a riguardo,
    leggete l'articolo CLUB DEL FUMETTO sui newsgroup IAC e IAF.

            CWC
            Club del Fumetto
            via Donnalbina, 2
            80134 Napoli
            Tel. 081-551.82.21
	Napoli Comics
	Via Pitloo, 7/b
	80100 Napoli Vomero
	Tel. 081/5565012
	Supermarket del Fumetto
	Via Montesanto, 14
	80135 Napoli
	Tel. e Fax: 081/5518111
  AVELLINO
  BENEVENTO
  CASERTA
  SALERNO
	Nautilus
	Piazzetta Barracane 16
	84100 Salerno
	Tel. 089/220527
	Note: e` configurato come associazione culturale, e vende
            solo ai tesserati.
	Supermarket del fumetto
	Via S. Giovanni Bosco, 11/13
	84100 Salerno
	Tel. e Fax: 089/792636
-----------------------------------------------
EMILIA ROMAGNA
-----------------------------------------------
  BOLOGNA
            Alessandro Distribuzioni
	Via del Borgo di San Pietro, 140abc
	40126 Bologna
	Tel. 051/240168
	Fax: 051/242242
	Alessandro Distribuzioni Antiquariato
	Via dell'Archiginnasio, 4g
	40124 Bologna
	Tel. 051/225367
	Fax: 051/220824
	Note: Aperto tutti i giorni domenica compresa

	Avalon The Store
	Via F.G.Petroni,6
    	40126 Bologna
    	Tel. 051/234459

	Evangelisti Fumetti
    	Piazzola Zona Sferisterio
	40100 Bologna
    	Tel. 051/330326
	Hobby Fumetto
	via dei Capuccini, 21
    	40026 Imola (BO)
    	Tel. 0542/626850
  FERRARA
	Xenia Libri
	Via Boccanale di S.Stefano, 50
	44100 Ferrara
	Tel. 0532/210566
	Libreria Luberti
	Via Carlo Mayr, 68
	44100 Ferrara
	Tel. 0532/767383
  FORLI'
            Fumetteria Eta Beta
	Via Palazzola, 43/a
	47100 Forli'
	Tel. e Fax: 0543/35412
	Emporio del Fumetto
	Via Giuseppe Verdi, 23/A
    	47033 Cattolica (FO)
    	Tel. 0541/951515
  MODENA
	L'Antro del Nano
	V.le Verdi, 92-94
	41100 Modena
	Tel. e Fax: 059/214327
	Libreria Iori Daniele
	C.So Adriano, 40
	41100 Modena
	Tel. e Fax: 059/237338
	Libreria Iori Daniele (2)
	Via Muzzioli, 24
	41100 Modena
	Tel. e Fax: 059/226406
	Modena Fumetto
	Viale Monte Kosica, 202
	41100 Modena
	Tel. 059/230783
	Carpi Comics
	Via Nova, 45
	41012 Carpi (MO)
	Tel. 059/640611

	Fumo di China
	Via Trento e Trieste, 65
    	41012 Carpi (MO)
    	Tel. 059/681730
	Fumetteria
	Via Vignola, 153
	41100 Pozza di Maranello (MO)
	Tel. e Fax: 0536/946626
	L'Asterisco
	Via Verdi, 34-36
	40137 Mirandola (MO)
	Tel. e Fax: 0535/24145
	Comics Point
	Via Farosi, 5
	41049 Sassuolo (MO)
	Tel. e Fax: 0536/811394
	Fumetteria Marvin
	Via Agnini, 176
    	41058 Vignola (MO)
    	Tel. e Fax: 059-772924
  PARMA
	Letto Riletto
	Via Bixio, 37/b
	43100 Parma
	Tel. e Fax: 0521/230722
	Letto Riletto (2)
	Borgo Regale, 1/abc
	43100 Parma
	Tel. 0521/200228
	Fax: 0521/230722
	Librotek Parma
	Galleria Bassa dei Magnani, 4/c
	43100 Parma
  PIACENZA
            La Soffitta
	V.le Dante, 35b
	29100 Piacenza
	Tel. e Fax: 0523/457485
  RAVENNA
            Libreria Darkwood
	Via Silvio Pellico, 17
	48018 Faenza (RA)
	Tel. 0546/21294
  REGGIO EMILIA
            Casa del Fumetto
   	Via Fogliani, 4
    	42019 Scandiano (RE)
	Librotek
	Via Fornaciari, 9/a
	42100 Reggio Emilia
	Reggio Comics
	Via Emilia S. Pietro, 65/b-c
	42100 Reggio Emilia
	Tel. e Fax: 0522/430535
-----------------------------------------------
FRIULI-VENEZIA GIULIA
-----------------------------------------------
  TRIESTE
            Nonsololibri
	Piazza Barbacan, 1/a-b
	34121 Trieste
	Tel. e Fax: 040/631562
	Note: Praticamente prende tutto da AD dietro ordinazione.
	Albi italiani, usa e jap. Videocassette (solo quelle tradotte)
	e posters.
	Possiede molti arretrati, anche di serie piuttosto vecchie.
  GORIZIA
  PORDENONE
            La Rivisteria S.A.S
	23 pl XX Settembre
	PORDENONE
	tel. 0434-20158/27396
	Note: vende fumetti giapponesi, americani, videocassette, gadget
  UDINE
            Fumettolandia
	Via Divisione Julia, 14
	33100 Udine
	Tel. e Fax: 0432/21513
----------------------------------------------
LAZIO
---------------------------------------------
  ROMA
            Armando alla Stazione
    	Piazza Esedra
    	00185 Roma
    	Tel. 06/485591

	Casa del Fumetto
	Via Nais, 19-21-23-25-27-29
	00136 Roma
	Tel. 06/6372345
	Fax: 06/6372346
	Distribuzione Fantasia
	Via Bragadin, 8
	00136 Roma
	Tel. 06/39726248
	Fax: 06/39723650
	Fantasia
    	Via Marcantonio Bragadin, 8
    	00136 Roma
    	Tel. 06/39726248

	Nuvole Parlanti
	Viale Ippocrate 13
	00100 Roma
	Tel. (06) 4402688
	Nuvoloso Club
	P.za Luigi Sabatini, 12
	00041 Albano Laziale (Roma)
	Tel. 06/9322693
	Olimpo del Fumetto
	Via Flavio Stilicone, 52/54
	00175 Roma
	Tel. 06/76965861
	Pocket 2000
	via Famagosta, 39-41
	00100 Roma
	Tel. 06/37515700
	Star Shop Roma
	via L. Mantegazza, 59
	00152 Roma
	Tel. 06/538985    fax 06/535356
  FROSINONE
	Arkham
	Via Tiburtina, 52-54
	03100 Frosinone
	Tel. e Fax: 0775/270612
  LATINA
            Il Fumetto
            Piazza del Popolo
            04100 Latina
           Tel. 0773/690180
  RIETI
            T.N.T. Club
	Via Terenzio Varrone, 86
	02100 Rieti
	Tel. 0746/480132
  VITERBO
	Cartaviva
    	Via Macel Gattesco, 48
    	01100 Viterbo
    	Tel. 0761/34692554
---------------------------------------------
LIGURIA
---------------------------------------------
  GENOVA
	Club Anni Trenta
	Vico Antica accademia, 3
    	16123 Genova
    	Tel. 010/301147
	Comic Art Club Genova
	Via Tolemaide, 5/a rosso
    	16129 Genova
	Comics Parade
	Vico dei Garibaldi, 13r
    	16123 Genova
	Il Mondo del Fumetto
	Via Montevideo, 2R
	16129 Genova
	Tel. 010/3629187
	Fax: 010/302460

	Il Collezionista
	p.zza Settembrini, 14r
    	16151 Sampierdarena (GE)
    	Tel. 010/414805
  IMPERIA
  LA SPEZIA
	Comic Land
	Via Giulio della torre, 7
    	19100 La Spezia
    	Tel. 0187/511924
	Comic Land
	Via Fiasella, 36
    	19038 Sarzana (SP)
	Tel. 0187/622166
  SAVONA
--------------------------------------------
LOMBARDIA
--------------------------------------------
  MILANO
            Avalon The Store
	Viale Abruzzi, 62
    	20131 Milano
    	Tel. 02/29400410
	Comics & Games
	Via Giambellino, 12
    	20146 Milano
    	Tel. 02/4236984
	Hazard Distribuzione
	Via Pastrengo, 14
    	20159 Milano
    	Tel. 02/606084
	La Borsa del Fumetto
	Via Lecco, 16
	20100 Milano
	Tel. 02/29513883
	Lennox
	Via Lecco, 15
	20124 Milano
	Tel. 02/29524603
	Fax: 02/29524503
	Note: aperto dalle 15 alle 19:30
  BERGAMO
  BRESCIA
            D'Angio' Fumetti
	Via Matteotti, 23/a
    	40129 Bologna
    	Tel. 051/377718
	Imago
	Via delle Battaglie, 14/b
	25122 Brescia
	Tel. 030/46177
  COMO
            Graffiti
	Via Vittani, 19
    	22100 Como
    	Tel. 031/300165
  CREMONA
	Cosmic Comics
	Via Manzoni
	26100, Cremona
	Librettopoli
	Corso Vacchelli
	26100, Cremona
  MANTOVA
	Libreria Fumettistica
	Via Nazario Sauro, 8
	46100 Mantova
	Tel. e Fax: 0376/222535
	E-Mail:
lon...@dialup.italnet.it
  PAVIA
            Cosmic Shop
    	Corso Cavour, 20
    	27100 Pavia
    	Tel. 0382/304881
  SONDRIO
  VARESE
            Cartoonia
	Via robbioni, 11
	21100 Varese
 	tel. 0332-231641
	Comics Explosion
    	Via Marsala, 19
    	Gallarate (VA)
    	Tel. 0331/251159
	Edicola del fumetto
	Via pegoraro, 8
	Tel. 0331-797362
	Fumettolandia
   	Via G.Ferrari, 2c
    	21052 Busto Arsizio (VA)
    	Tel. 0331/322095
--------------------------------------------
MARCHE
-------------------------------------------
  ANCONA
  ASCOLI PICENO
  MACERATA
            Il grande mondo di Mega Comics
	Via Indipendenza, 61/63a
	62013 Civitanova Marche (Mc)
	Tel. 0733/816536
	Fax: 0733/897084
  PESARO-URBINO
	Giancarlo Neri Club
    	Via Ardizi, 14
    	61100 Pesaro
    	Tel. 0721/30540
-------------------------------------------
MOLISE
------------------------------------------
  CAMPOBASSO
  ISERNIA
-------------------------------------------
PIEMONTE
------------------------------------------
  TORINO
            Bevacqua Angelo
    	Via Usseglio, 22
    	10147 Torino
    	Tel. 011/295687
	Comics World
	Via Dei Mercanti 11 (angolo via Garibaldi)
  	tel. 011/535512
  	Americani/Giapponesi quasi in ugual misura .. parecchi gadget
	e qualche videocassetta
	Comunardi Libreria
    	Via Bogino, 2
    	10123 Torino
    	Tel. 011/8170036
	Fax: 011/8395067
	Figuriamoci
    	Via San Massimo 2/b (angolo Via Po)
    	tel. 011/8172662
  	Americani che giapponesi ma commessi molto disponibili e "aggiornati"
	spesso offerte "pacco natalizio"
  	poster e libri vari ma niente gadget e videocassette
	FantaFumetto
  	Via S.Antonino 22 c/d
  	tel. 011/7794807
  	Americani che giapponesi qualche videocassetta e qualche gadget
	Fumetto Club
  	Via Saluzzo 19/d
	10125 Torino
  	tel. 011/6509023
	Japan Mania
  	C.so Regina Margherita
  	c'era la pubblicita' sugli albi granata .. non ne so di +
	Nippon Nyusu
  	Via Bardonecchia 9/f
	Note: ha anche CD originali giapponesi
  ALESSANDRIA
            Comics Point
	Via Cavour, 7-9
	15100 Alessandria
	Libro Club
	Via Vercelli
	15033 Casale Monferrato (AL)
   ASTI
	Bancarella del libro
	Via XX Settembre 60
    	14100 Asti
  CUNEO
  NOVARA
	Comics Shop
	C.so Roma (sottoportici), 80/A
    	28021 Borgomanero (NO)
    	Tel. 0322/836233
	Fumettomania e Libri
	Corso Torino, 17/A
    	28100 Novara (NO)
	Tel. 0321/399141
  VERCELLI
            Chi cerca trova
    	Corso Liberta', 270
    	13100 Vercelli
    	Tel. 0161/68800
------------------------------------------
PUGLIA
-----------------------------------------
  BARI
	Libreria Quintiliano
	Via Papa Pio XII, 44
	70100 Bari
	Tel. 080/5510818
  BRINDISI
  FOGGIA
  LECCE
  TARANTO
            Comics&Fantasy
	via Abruzzo n. 23/25
	74100 Taranto
	Tel. 099/7399782
	Note: Vende fumetti di tutti i generi, anime,
            cards, modellini, posters e gadgets vari
	Libreria del Fumetto
	via Crispi n. 52/B
	74100 Taranto
	Tel. 099/4530726
-----------------------------------------
SARDEGNA
-----------------------------------------------
  CAGLIARI
	Libreria Dattena
	Via Tempio 7
	09100 Cagliari
	Note: c'e' pure una buona sezione di musica
            alternativa e di letteratura cyber (o meglio sulle reti)
            e sulle nuove tecnologie.
  NUORO
  ORISTANO
  SASSARI
	Libreria Azuni
	V.le Mancini, 15
	Sassari
	Tel. 079/233454
-----------------------------------------
SICILIA
----------------------------------------
  PALERMO
	Altroquando
	C.so Vitt. Emanuele, 174
	90133 Palermo
	Tel. e Fax: 091/6114732
	Antica libreria Zarcone
	Via Nicolo' Turrisi, 49
    	90100 Palermo
  AGRIGENTO
  CALTANISETTA
  CATANIA
            Il Fumettaro
	Via Musumeci 99/cd
	95129 Catania
	Tel. 095/312705
	Fumettissimo
	Via V. Giuffridda, 58/a
	95100 Catania
	Tel. 095/503240
	Fumettoclub
	Via Leopardi, 42
    	95127 Catania
    	Tel. 095/387982
  ENNA
  MESSINA
	La Cassaforte del Vecchio Papero
	Via Centonze, 147-149
	98100 Messina
	Tel. 090/710939
  RAGUSA
  SIRACUSA
  TRAPANI
-------------------------------------------
TOSCANA
-------------------------------------------
  FIRENZE
	Al Fumetto
	Via G. da Montorsoli, 55
	50142 Firenze
	Tel. e Fax: 055/717049
	Al Vecchio Fumetto
	Via B. Cristofori 35/r
	50144 Firenze
    	Tel. 055/350994
	Book stop
	Viale dei Mille, 55r
    	50131 Firenze
    	Tel. 055/5001619
	Comics & Dintorni
	Via Bocci, 67/75
	50141 Firenze
	Tel. e Fax: 055/415614
	Libreria Spini
	Via Felice Cavallotti, 149
	50052 Certaldo (FI)
	Tel. e fax: 0571/668445
	Club del Fumetto
	Via Gramsci,580 /b
    	50019 Sesto F.no (FI)
    	Tel. 055/453644
     PRATO
            Book Seller
	Via Protche, 7/a
	50047 Prato
	Tel. e Fax: 0574/37102
	Cosmic Comics
	via Micheli, 7
	43039 Salsomaggiore terme (PR)
	Tel. 0524/571920
	Fax 0524/578846
	Note: Albi italiani, usa e jap (solo quelli tradotti).
	Posters, t-shirts, cards, accessori.
	Mondi Paralleli
	Via Ser Lapo Mazzei, 26
	50047 Prato
	Tel. e Fax: 0574/41903
   AREZZO
	Fumettopoli
	Via Trasimeno, 31/A
	52100 Arezzo
	Tel. 0575/907255
  GROSSETO
            Darkside
	Via Trento 11-13
	58100 Grosseto
	Tel. 0564/26072
	Newtype
	Via Ginori 9
	58100 Grosseto
	Tel 0564/410947
	Comic World
	Piazza Machilone, 3-4
	67100 L'Aquila
	Tel. e Fax: 0862/420311
  LIVORNO
            Centro Del Fumetto
     	Via G.Oberdan, 10
	57125 Livorno
    	Tel. 0586-888642
  LUCCA
            Expression Comics
	Via Cesare Battisti 20-22-24
    	55100 Lucca
    	Tel. 0583/955693
	Il Collezionista
	Via M. Rosi, 52
	55100 Lucca
	Tel. e Fax: 0583/491212

	Il Collezionista (2)
	Via Dei Borghi, 52
    	55100 Lucca
    	Tel. 0583/491212
  MASSA-CARRARA
  PISA
            Fumettando
    	Piazza Chiara Gambacorti, 11
    	56100 Pisa
    	Tel. 050/20295
  PISTOIA
  SIENA
	Casa del Fumetto
    	Via S. Sardelli, 10
    	53036 Poggibonsi (SI)
    	Tel. 0577/935362
--------------------------------------------
TRENTINO ALTO ADIGE
--------------------------------------------
  TRENTO
            Libroteka
	Via Mazzini, 14
	38100 Trento
	Tel. 0461/238530
	Fax: 0461/231233
  BOLZANO(BOLZEN)
--------------------------------------------
UMBRIA
--------------------------------------------
  PERUGIA
  TERNI
-------------------------------------------
VALLE D'AOSTA
------------------------------------------
  AOSTA
------------------------------------------
VENETO
------------------------------------------
  VENEZIA
            Bottega dell'Usato
    	Via Pasini, 3
    	30175 Marghera  (VE)
    	Tel. 041/970367
	Libreria Solaris
	Cannaregio 2332
	30121 Venezia
	Tel. 041/5241098
	Fax: 041/5226744
	Libreria Solaris 2
	Campo S. Margherita 2920
	30123 Venezia
	Tel. e Fax: 041/5232571
	Vecchi Giornali
	Via Triestina, 32
	30100 Favaro Veneto (VE)
	Tel. e fax: 041/631186
  BELLUNO
  PADOVA
	ComicsLand
    	Via Vescovado 85
    	35100 Padova
    	Tel. 049/650755
	D'Angio' Fumetti
	P.za Capitaniato, 35
    	35139 Padova
    	Tel. 049/661483
	Free Time
	Piazzetta Gasparotto, 7
	35100 Padova
	Tel. 049/8752483
  ROVIGO
            Delta Comics (Libreria Calusca)
	C.so del Popolo, 65
	45100 Rovigo
	Tel. 0425/360396
  TREVISO
	FumettoMania
	Borgo Cavour, 57
	31100 Treviso
	Tel. e Fax: 0422/56402
	La fumetteria del castello
	di Luca Casarin
	via Borgo Pieve, 92
	Castelfranco Veneto (TV)
	tel/fax 0423/492458
  VERONA
            Fan City
	Via Fama, 4/a
	37121 Verona
	Tel. e Fax: 045/592456
	Libreria Verona Fumetti
	Via Don Carlo Steeb, 35
	37135 Verona
	Tel. e Fax: 045/8036033
	Inchiostro
	Via Sottoriva
	37121 Verona
	Note: aperto anche la sera
  VICENZA
	Dream Master
    	Contra' San Marco, 38
    	36100 Vicenza
    	Voice & Fax: 0444/326734
----------------------------------------
begin 600 list.htm
<uuencoded_portion_removed>
/3T19/@T*/"](5$U,/@T*
`
end


author: Francesco Potorti`

text:
more...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) writes:
   Forse non sa (o fa finta di non sapere) che i messaggi nei newsgroup
   per la legge italiana sono coperti da copyright come gli articoli
   sulle riviste...

!!!!   E` vero?  Io avrei detto che sono di pubblico dominio!
Mi pare un po` assurdo che siano protetti dal diritto d'autore.
Quindi tu puoi denunciarmi perche` ho citato parte del tuo messaggio
senza chiederti il permesso?  E se il tuo messaggio me lo tengo
sull'hard disk?  E se lo stampo?  E se lo proseguo a qualcuno?  Come
funziona?


author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 24 Jan 1997 23:00:53 GMT,
mad...@ifinet.it
 (Mark Lenders)
wrote:
>Non so se ti e' arrivato l'altro mio messaggio riguardante l'argomento,
>comunque NON E' CORRETTO APPROPRIARSI DEL LAVORO DI ALTRI!
>
>Quella lista e' _TALE E QUALE_ alla mia Guida ai Negozi di Fumetti in
>Italia, che mantengo ormai da tempo su IAF e IAC.
>Questa e' violazione dei diritti d'autore, bella e buona!
>Potevi almeno contattarmi prima, e chiedermi l'autorizzazione a realizzarne
>una versione HTML.
Forse non sa (o fa finta di non sapere) che i messaggi nei newsgroup
per la legge italiana sono coperti da copyright come gli articoli
sulle riviste...
Ciao,
/\/\oreno.


text:
On 28 Jan 1997 16:48:21 +0100, Francesco Potorti`
<
F.Po...@cnuce.cnr.it
> wrote:
>
more...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) writes:
>
>   Forse non sa (o fa finta di non sapere) che i messaggi nei newsgroup
>   per la legge italiana sono coperti da copyright come gli articoli
>   sulle riviste...
>
>!!!!   E` vero?  Io avrei detto che sono di pubblico dominio!
>
>Mi pare un po` assurdo che siano protetti dal diritto d'autore.
Se non mi credi vatti a vedere la Convenzione di Berna (completamente
recepita dalla legge italiana). O, piu' semplicemente, leggiti la FAQ
sul Copyright postata ogni due settimane su news.announce.newusers (ma
le legge mai nessuno?)
TUTTO quello che viene scritto da CHIUNQUE e'  protetto
AUTOMATICAMENTE dalla legge. Sotto qualunque forma, anche le news (e
la posta elettronica, e le pagine web, etc.)
>Quindi tu puoi denunciarmi perche` ho citato parte del tuo messaggio
>senza chiederti il permesso?
No, se non ti attribuisci la paternita' del mio messaggio e se lo
quoti in parte per chiarire la tua risposta. Altrimenti come farebbero
a recensire i libri?
>  E se il tuo messaggio me lo tengo
>sull'hard disk?
Hai una copia di una mia opera sull'Hard Disk. Copia che, a norma di
legge, puoi riprodurre o stampare a solo uso personale. Non puoi
nemmeno ripostarla nel newsgroup senza l'autorizzazione dell'autore e
soprattutto non puoi spacciarla come tua.
> E se lo stampo?
Vedi sopra.
>  E se lo proseguo a qualcuno?
Vedi sopra. In genere si da' per scontato che se l'autore lo ha
postato una volta in un gruppo, non abbia niente in contrario al fatto
che tu lo riposti _nello stesso gruppo_  (anche se per la legge in
linea di principio questa sarebbe una violazione). Sempre se ne
attribuisci la paternita' a chi di dovere, ovviamente.
E' invece scorretto e contrario alla netiquette forwardare il
messaggio in un altro gruppo senza il consenso dell'autore
E' comunque sempre buona norma e indice di educazione chiedere sempre
agli autori dei messaggi l'autorizzazione a qualsiasi uso non
personale diverso dal semplice quote in una risposta.
>  Come
>funziona?
Troverai la risposta a tutte le tua domande (anche su altri argomenti)
su news.announce.newuser.
Molte di quelle faq sono state tradotte e postate in it.faq
Ciao,
/\/\oreno.


text:
more...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) writes:
   (sempre lui)
   >   [...] i messaggi nei newsgroup per la legge italiana sono
   >   coperti da copyright come gli articoli sulle riviste...

   Se non mi credi vatti a vedere la Convenzione di Berna
   (completamente recepita dalla legge italiana). O, piu'
   semplicemente, leggiti la FAQ sul Copyright postata ogni due
   settimane su news.announce.newusers (ma le legge mai nessuno?)
Beh, non si puo` leggere tutto.  Io passo gia` praticamente tutta la
giornata a leggere cose :-)  Per fortuna ci sei tu che a domanda
gentilmente rispondi :-)

   (io)
   >Quindi tu puoi denunciarmi perche` ho citato parte del tuo
   >messaggio senza chiederti il permesso?

   No, se non ti attribuisci la paternita' del mio messaggio [...]
   In genere si da' per scontato che se l'autore lo ha postato una
   volta in un gruppo, non abbia niente in contrario al fatto che tu
   lo riposti _nello stesso gruppo_ (anche se per la legge in linea di
   principio questa sarebbe una violazione).
Hmmm...  Queste due affermazioni sono discordanti.  Dalla seconda io
capisco che se io cito, violo, anche se menziono l'autore.  Giusto?
   E' invece scorretto e contrario alla netiquette forwardare il
   messaggio in un altro gruppo senza il consenso dell'autore
Su questo sono piu` ferrato.  Direi che la tua e` una interpretazione
un po` restrittiva.  E` pratica comune citare su un gruppo brani
scritti su un altro gruppo, e viene ritenuta generalmente corretta, a
meno che il contesto non ne venga stravolto.  Lo dico per pratica di
frequentazione di gruppi e mailing list.  Comunque la mia bibbia
sull'argomento e` RFC 1855.

   E' comunque sempre buona norma e indice di educazione chiedere
   sempre agli autori dei messaggi l'autorizzazione a qualsiasi uso
   non personale diverso dal semplice quote in una risposta.
Diciamo "quasi sempre".  Una FAQ?  Un archivio del gruppo?


author: YUUREI

text:
Razza di sincopati che non siete altro! On Wed, 12 Feb 1997 22:05:01 GMT,
mad...@ifinet.it
 (Mark Lenders) rantolo':
>Scusatemi *ehm*
>non sto seguendo il gruppo in questo momento, perche' non ne ho il tempo...
>qualcuno puo' farmi un riassunto di come si sta evolvendo la questione,
>visto che sono coinvolto in prima persona?
>Vi ringrazio anticipatamente :)
>
Mah... niente di nuovo che ti riguardi particolarmente. Voglio dire che
dopo il casino successo con il mex di Vegeta (Mario) molti si sono
schierati dalla tua parte, ma lui non si e' piu' fatto sentire sulla
questione. Io ci ho parlato un paio di volte in emai ma sull'argomento SM.
Ora, qualcuno (non mi ricordo piu' chi xche' ho settato il purge di
FreeAgent dopo 9 giorni che ho scaricato i messaggi) ha detto che non si
possono riportare i messaggi (soprattutto se sono mandati in privato) sui
gruppi a causa dei diritti d'autore. La discussione si sta evolvendo su
questo fronte, ma io non sono abbastanza informato per inserirmi ^_^;;;.
Ciaooo!
                           ||||||
                         ||||||||||
   Ci sono cose, nella  ||||||||||||  vita, che un uomo
      dimentica troppo  ||        ||  facilmente. Gli
          occhi di una  ||(')  (')||  ragazza innamorata
    sono una di queste  ||   ^^   ||  cose che vale la
     pena ricordare...  || ((--)) ||
                           | ^^ |
    @----------------oOOO----------OOOo----------------@
    X                                                  Y
    X          YUUREI (a.k.a. Stefano Lentini)         Y
    X         Membro Metallaro di: IAC-IAF-IBC         Y
    X  Membro delle Brigate Takahashi Sez. Nord Ovest  Y
    X          Fan di Anime/Manga in generale          Y
    X   Fan di MI KOR VGA e RANMA1/2 in particolare    Y
    X                                                  Y
    @--------------------------------------------------@


title: Il sito di chi ama scrivere

author: Racconti & Letteratura

text:
Racconti & Letteratura
http://www.theo.it/R&L


title: ecco a voi i mafiosi

author: Aeder

text:
Ricevo in posta privata i seguenti messaggi, questi poveri dementi forse
cercano,con lettere che sembrano minacce di stupro da parte di vecchi
evirati,  di mettere fine a quella che č la mia missione ma non sanno che
cosě mi danno solo la certezza che sono nel giusto. Spero che capiscano che
non č con gli insulti che mi fermeranno , dovranno trovarmi e impedirmi
fisicamente di continuare il mio programma, comunque fino ad allora
continuero nel mio compito.
Ecco, a voi lascio il giudizio :
Dal signor Kumagoro :
Bene, puoi smetterla subito, coglione. I casi sono due: o ti diverti,
e sei stronzo, o fai sul serio e sei un povero idiota.
Io finora pensavo tu fossi un simpatico bastardo, ma se fai sul serio
andiamo male.Sai che nel NG il 90% degli utenti ne sa piů di te di fumetti?
Da
quanto tempo pensi di leggerli? Oooh, hai scoperto le belle storie di
Batman, complimenti! Non c'era mai arrivato nessuno!
Incredibile! Sei giunto persino a capire che Starman č bello! Ma
pensa, proprio geniale!
COGLIONE DI MERDA dalla visuale limitata, lo sai che ci sono decine di
persone che potrebbero trattarti come tu tratti gli altri (senza
prenderti la briga di conoscerli nemmeno) perché non sai un CAZZO DI
NIENTE di fumetto francobelga o sudamericano o spagnolo o slavo o
giapponese o italiano?
Ti ha mai spiegato la mammina che il mondo č un po' piů ampio della
tua amata patria dei fottuti cowboys dei miei coglioni?
Ti piace atteggiarti a duro, eh? Sei solo un cazzone con GROSSI
problemi comunicativi, temo.
Se non sei capace di dimostrare l'apertura mentale necessaria per
apprezzare il fumetto come forma d'arte e non come svago durante una
seduta al cesso, puoi anche stare zitto e leggere il NG che impariqualcosa.
Ti diverte fare i decaloghi?
Vediamo quanto sei preparato sul fumetto. E vediamolo col tuo stile.
Se non sai citarmi almeno un'opera per ciascuno dei seguenti autori
sei una patetica merdaccia:Alexandro JodorowskyRick VeitchHector Oesterheld
Yoshihisa TagamiCarlos TrilloMiguel Angel MartinDaniel ClowesKeiji Nakazawa
Régis LoiselMaurizio RibichiniJaime e Gilbert HernandezLewis Trondheim
Yukinobu HoshinoPeter BaggeDanijel ZezeljJoe SaccoKazBill Watterson
Attilio MicheluzziWinsor McCayZoran ZanjetovEnki BilalScott AdamsJordi
Bernet
Grzegorz RosinskiMandami le risposte, che ti do il voto.
E non copiare, merdaccia.--Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...Tanto ci sarŕ sempre, lo sapete
Un editor fallito, un Byrne, un teoreteUn Mollicone o un preteA sparare
cazzate
Dal signor Candido :
Il giorno Sun, 9 May 1999 12:20:39 +0200, in it.arti.fumetti hai
scritto:
>caro il mio scroto, ti ripeto che io non mi prodigo per consigliare
fumetti
>originali, ma per educare la massa di caproni che gira per questo
newsgroup,
>prova aseguire i consigli e vedrai che anche la tua ragazza magari
penserŕ
>che sei un pň meno idiota (no, purtroppo sull'impotenza non c'č niente
da
>fare, ma abbi fede forse ti troverai bene con una posizione passiva )
Aeder, stai cominciando a rompere il cazzo.
Uno o due post dei tuoi sono anche accettabili, ma quando continui la
cosa diventa inutile, fastidiosa e stupida.
Sinceramente le tue porvocazioni non mi davano fastidio, era un modo
come un altro di porse, un saluto e via, una nota di colore, ma se
continua diventa una stronzata, ed e' gia' una stronzata bella e
buona.
Probabilmente sei troppo pieno di te per ammettere di aver scritto in
un modo del cazzo, ma non serve che tu lo ammetta. Smetti e basta.
Non giova ne' a te ne' al gruppo: nessuno ti caga troppo finche' li
insulti, e ti in ogni caso ti stai beccando del coglione ad ogni
forward...
--
Candido
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Marquis de Sade du IAF
-----------------------------
Si vis bellum, para culum.
"Aeder" <
aed...@yahoo.com
>,  con probabile cognizione di causa,scrisse:
>>Un inno all'originalita' e al mai detto...rotfl!!!!
>caro il mio scroto, ti ripeto che io non mi prodigo per consigliarefumetti
>originali, ma per educare la massa di caproni che gira per questonewsgroup
Adesso mi hai proprio rotto i coglioni merda arrogante del cazzo.
I fumetti che tu ti prodighi di consigliare sono da sempre tra iconsigli
piu' assidui ma SENZA I PARAOCCHI del cazzo sul resto della produzione
degli altri paesi che ti sei fatto cagare in faccia e senza l'arroganzacon
la quale fai di tutta un'erba un fascio: quindi cerca di svegliarti efatti
un piacere, recupera i nostri vecchi post e discuti di fumetti se vuoifare
qualcosa di serie o costruttuvo: sfido chiunque tra quelli che leggonosolo
produzioni giapponesi od italiane e che bazzicano i ng ben prima di tea
dimostrare che quelle che tu sei venuto a consigliare non e' gia'
iperconsigliato da moooolte persone del ng. Quindi smonta dalla tua
cattedra di merda, sborro e scendi tra gli esseri umani, tantopiu' chenon
dimostri proprio di avere un'intelligenza superiore ne tantomeno una
cultura fumettistica cosi' vasta come quella che millanti.
Quello che mi rompe di piu' i coglioni e' vedere che poi abbiamo gusti
molto simili ma che poi ti perdi come uno spermatozoo in una goccia difica
quando innalzi barricate contro il fumetto giapponese o cosa per esso.
Anche a me da fastidio questa manga mania ed i ragazzini che rompono il
cazzo che fumetti di merda: ma questo non significa che ci siano opere
altrettanto  interessanti e spettacolari nel mercatoGiapponese...Predei
Devilman, per esempio, che non sara' mai comperato da quei bamba
rompicoglioni che si esaltano per DAI od AMICI...o la storia dei 3Adolf,
Ali d'Argento
Ma fare battaglie contro una scuola nazionale e darsi anche delle arieda
salvatore del mondo non puo' che FARE MALE a quanto si sostierne. Cisono
modi e modi per convincere alcuni lettori cresciuti con la mangamania a
provare a leggere qualcosa altro. E' quello che da anni proviamo a fareio,
Moreno, Marco e da un po' meno Kumagoro, Paco ed altri.  Ma non puoi
insultare i loro gusti, porca troia! Cosi' rovini ogni cosa, creibarriere
e staccati. Anche una merda come te puo' capire questo. Io presuppongoche
possa imputarsi al tuo carattere irruento che, data l a giovane eta',non
riesce ad elavorare alcuna strategia. E dividendo tra manga vs comicsnon
fai altro che rimarcare una possibile differenza, alimentando nelcontempo
la diffidenza di chi segue solo uno dei due mercati.
Pensi di ottenere qualcosa con i tuoi post di merda in cui sfotti iloro
gusti? Si': che i tuoi consigli cadano nel vuoto. Sbagli, sbagli tutto,
sborro. E me ne dispiace perche' in te vedo un me stesso rimastoall'eta'
di dieci anni, con qualche migliaio di albi a fumetti in meno sugli
scaffali, che non ha saputo crescere culturalmente e non ha imparato un
cazzo dalla vita.Josh"La piu' grande beffa che il Diavolo ha fatto
all'umanita'
e' stata quella di far credere a tutti che lui non esiste"
       Al Pacino "L'avvocato del Diavolo"
Bene voglio che questi tre cazzoni di rendano conto che non mi fermeranno
con questi metodi da mafiosi e consiglieri loro la prossima volta di mandare
i messaggi sul newsgroup e non in posta privata altrimenti e troppo palese
la figura di vigliacchi che fate.
Ciao tre  bellezze, continuate cosi !!!
Saluti
Aeder
p.s. : il mio nome č Alessandro Spinosa per quell' altro ebete che mi ha
scritto e che dice che non ho il coraggio di firmarmi


title: ecco a voi i mafiosi

author: Paolo

text: avevo ragione tempo fa a dire Dementi?


title: ecco a voi i mafiosi

author: Claudio Pinto

text:
Aeder <
aed...@yahoo.com
> wrote in message 7ha8n6$2pf$1...@nslave1.tin.it...
> Ricevo in posta privata i seguenti messaggi,
Kumagoro, Josh e Candido: mi avete un pò deluso. Non c'era bisogno di
prendersi la briga di rispondere personalmente a quel fesso di Aeder. Non
c'era bisogno di ricordargli che era un cretino: inconsapevolmente lo sa
già.
Beninteso, sempre che i messaggi siano davvero vostri e non inventati di
sana pianta dal fesso di cui sopra.
Potreste rispondermi che lo avete fatto per non intasare il NG e per
contribuire a regolare lo stesso senza ricorrere al moderatore, ma vi dico:
non c'era bisogno di sprecare tempo ed energie. Tanto Aeder scrive i soliti
tre messaggi a settimana, si becca la sua dose di insulti, si soddisfa, noi
ci divertiamo un pò; tutto finisce lì. Ignoriamolo.
Caro aeder, ma sa che passi i guai adesso che ai pubblicato sul NG i
messaggi che ti sono arrivati in casella. Come minimo verrai massacrato.
--
Ciao
  Ciao
     Claudio


title: ecco a voi i mafiosi

author: FbX

text:
Claudio Pinto wrote:
>
> Aeder <
aed...@yahoo.com
> wrote in message 7ha8n6$2pf$1...@nslave1.tin.it...
> > Ricevo in posta privata i seguenti messaggi,
a noi della Tua posta privata non frega un cazzo!!!
> Kumagoro, Josh e Candido: mi avete un pņ deluso. Non c'era bisogno di
> prendersi la briga di rispondere personalmente a quel fesso di Aeder. Non
> c'era bisogno di ricordargli che era un cretino: inconsapevolmente lo sa
> giąa'.
Vero!!!
> Beninteso, sempre che i messaggi siano davvero vostri e non inventati di
> sana pianta dal fesso di cui sopra.
> Potreste rispondermi che lo avete fatto per non intasare il NG e per
> contribuire a regolare lo stesso senza ricorrere al moderatore, ma vi dico:
> non c'era bisogno di sprecare tempo ed energie. Tanto Aeder scrive i soliti
> tre messaggi a settimana, si becca la sua dose di insulti, si soddisfa, noi
> ci divertiamo un pņo'; tutto finisce lģi'. Ignoriamolo.
Ignorare il "PADRONE DEL MONDO E NOSTRA GUIDA SPIRITUALE" sarebbe
sacrilego... :-) (eh! eh! eh!)

> Caro aeder, ma sa che passi i guai adesso che ai pubblicato sul NG i
> messaggi che ti sono arrivati in casella. Come minimo verrai massacrato.
Bah!!
Comunque, Aeder, non ti degnare di rispondermi perche' e' gia' tanto che
ti considero...
FbX


title: ecco a voi i mafiosi

author: Carlo Solari

text:
Aeder ha scritto nel messaggio <7ha8n6$2pf$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ricevo in posta privata i seguenti messaggi
[Aeder delirium - cut]
[Kuma, Candido, Josh posts - cut]
Massimo rispetto per questi 3, perchè gli hanno postato a casa, andando
direttamente alla fonte: teoricamente è giusto quello che ha detto Claudio
Pinto (non bisogna abbassarsi al suo livello, lasciatelo parlare, ecc. ecc.)
ma la mia indole di "bastardo dentro" non può che ROTFLare immaginando la
faccia incazzata di Aeder quando si è visto arrivare quei bei mex.
ciao
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
           "Preparati a cadere, malvagio !
            Per l'onore, per la gloria, per la memoria
            eterna della stessa Asgard !"