title: Lucca comics ultimissime

author: Paolo Tramonti

text:
Essendo un pò uno dei creatori della " diatriba su Lucca comics" su questo
NG, ci terrei a presentarvi qualche mail che mi è arrivata ... sono molto
lunghe lo so .. ma secondo me sono interessanti.
Se vi và di spendere 2 minuti per capire che cosa sta accadendo, e che cosa
potrebbe accadere della nostra Lucca comics leggete quanto segue.
(e se vi va di dire anche la vostra mettete un msg sul Ng o mandatelo a me
.. sarò lieto di rivolgerlo poi a chi di dovere).
Numero uno)
Cari tutti
Sandro Staffa mi ha mandato questo messaggio che vi giro per conoscenza.
I toni sono ovviamente severi. E sicuramente potranno irritare qualcuno di
voi.
Ma vi chiedo di soprassedere sul linguaggio e di valutarne i contenuti.
Io, però, vorrei focalizzare l'attenzione su alcuni punti di quello che
segue:
1) Manca la cultura del progetto. E questo problema riguarda parecchia
manifestazioni. Certamente, l'attenzione verso i ricavi è forte e
sicuramente le
varie Cartoomics, Expocartoon e Lucca Comics (soprattutto le prime due)
possono
vantare una gestione economica che appare seria. Ma poi, tutti questi soldi,
dove vanno a finire? Perchè i ricavi di queste manifestazioni, le migliaia e
migliaia di biglietti staccati non si trasformano in iniziative editoriali
di
sostegno, in mostre che valorizzino i giovani e rendano giustizia ai meno
giovani?
Devo dire, che le manifestazioni più piccole (come Napoli Comicon e Fumetti
di
Frontiera, ma ci metto dentro anche l'Happening Underground itinerante) sono
senza dubbio più attente agli aspetti culturali. E le altre più grosse?
2) Ho letto anche l'appello per salvare Lucca. Francamente mi chiedo se ne
valga
la pena. E' vero, come scrive presumo Lupoi, che Lucca rappresenta un
fondamentale momento di aggregazione. Però è altrettanto vero che l'attuale
gestione alla lunga ucciderà il fumetto dopo averne spremuto ben bene i
lettori.
Il punto non è salvare Lucca attraverso appelli di sostegno o richieste di
ragionevolezza.
Il punto è che gli addetti ai lavori dovrebbero avere il coraggio e la
lungimiranza di organizzarsi e porre delle condizioni a Lucca Comics. Se
queste
non vengono discusse e accolte almeno nei punti più importanti... bene! Ciao
Lucca.
Fino a che Marvel e Bonelli sosterranno con la loro autorevole e
significativa
(sotto ogni profilo) presenza Lucca Comics, i lucchesi andranno avanti come
se
nulla fosse e come molti di voi possono facilmente prevedere troveranno
sicuramente qualche Direttore disponibile a collaborare. Come sembra appunto
farà il sig. nencetti... Poi, però, nessuno osi lamentarsi...
In definitiva, progettualità e professionalità sono le uniche risorse che
possono salvare la situazione, ma non solo Lucca, che rappresenta un caso
estremo, ma l'intero settore.
Buon divertimento
Michele Ginevra
Numero due)
Messaggio rivolto a chi di dovere da parte di Alessandro Staffa (AlterVox).
Ho letto ciò che si è scritto rispetto alla crisi di Lucca.
Or bene, condivido pienamentre l'analisi di Michele del Centro Fumetto e
anzi
penso che egli sia stato fin troppo diplomatico.
Io non lo sono di natura e quindi mi scuso per il tono fastidioso e stronzo
che
uscirà dalle riguccie che seguono.
Lucca Comics e tutte le altre sagre del fumetto nazionale (che non so in
base a
che cosa si ha ancora il coraggio di definirle progetti culturali, visto che
l'unica motivo che accende passioni è la logica dei mercanti pronti a
scannarsi
per tre fogli di carta venduti in più) stanno male?
E chi se ne frega!
E' da dieci anni che la cosiddetta "truppa indipendente" lo ha fatto
presente ai
mammasantissima che a livello pubblico nazionale hanno sempre deciso le
sorti
del media fumetto.
Bisognava rompere i coglioni prima!
Ora è tardi: i mediocri si sono seduti sullo scranno del potere e hanno
succhiato ogni illusione ai volonterosi "amanti del settore".
A noi è successo tanto tempo fa nella totale indifferenza e ogni tentativo
di
documentare questo pesante senso di isolamento è stato tacciato come
l'ennesimo
"piagnisteo degli intellettuali snob e spocchiosi che fanno fumetti in cui
non
si capisce un cazzo".
E per totale indifferenza intendo anche quella espressa da molti editori,
critici, intenditori, organizzatori di eventi, autori famosi e non.
La delusione di non vedere possibilità di comunicazione é venuta soprattutto
dall'atteggiamento di quelli che si riempiono la bocca con la tiritera sui
bei
tempi del "fumetto diverso" e non vogliono vedere quello che si muove oggi
(buono o cattivo che esso sia) perché a priori non lo capiscono, lo
ritengono
inutile, ecc.
Proprio quelli sono coloro che con ipocrisia non hanno mai scritto analisi
critiche, positive o negative che fossero, su ciò che in dieci anni abbiamo
proposto come "movimento".
Tre righette buttate lì ogni tanto non costruiscono opportunità per i
lettori di
capire quello che avviene nel settore indipendente.
Le menti acute ed elastiche erano troppo preoccupate a riempire le pagine
dei
giornali di gossip, di notizie su quante copie vende Bonelli o l'ultima
iperfigata Jap, o se Selene a Lucca ci faceva vedere la patonza supina o di
fronte.
Lucca è in crisi?
E che vi aspettavate da direttori tecnici che trattano gli altri come bestie
da
soma?
Vi aspettavate il rispetto per la dose di passione messa nel costruire un
progetto in cui gli avvoltoi mangiano e i fessi piangono?
E' finita la cuccagna!
E' finito il sogno di vedere in Italia il fumetto come forma di
comunicazione,
rispettabile o disprezzabile, pari alle altre arti.
Non ci siamo riusciti e ora paghiamo pegno: le mostre mercato abbondano,
tutte
uguali-spente-monotone.
Asili infantili dove i nostalgici si ritrovano per vedere se c'è ancora
qualcuno
con cui pensare ai bei tempi passati e le nuove generazioni vengono,
spendono e non si acchiappano più per nessun discorso
semantico-analitico-semiologico e cacatina simile.
Del resto se nelle riviste da edicola nessuno semina, non si può pretendere
che
nascano i fiorellini del futuro.
Siamo morti, gente: dopo una lunga e lenta agonia in cui nemmeno ci
accorgevamo
che l'ossigeno veniva a mancare.
Lucca era morta da tempo: uccisa da certi direttori tecnici mediocri e
presuntuosi, usciti da chissà quale ufficio del comune toscano e messi a
fare i
ras incontestabili della situazione e desiderosi di entrare nella storia del
fumetto mondiale, vampirizzando il prodotto del lavoro di altri.
Persone che al massimo, ma proprio massimo, forse gli si darebbe l'incarico
di
strappare i biglietti agli ingressi insegnandoli che devono usare le mani e
noi
i piedi hanno gestito il seppellimento del fumetto e di Lucca Comics. Ed è
già
tanto che non siano fuggiti con il feretro per rivenderlo.
Lucca Comics poi è stata uccisa anche da una sempre più massiccia invasione
di
mercanti rozzi e attaccati ai soldi: praticamente bestie ingorde mai sazie
di
incassi.
In fondo la gran parte di "fumettai" che gestiscono le tantissime fumetterie
diffuse in Italia non hanno di certo aiutato il media nel divenire "forma
espressiva riconosciuta" anche da non appartenenti alla parrocchietta.
Gli appassionati si ritrovavano spesso in riunioni, dal taglio carbonaro,
negli
spazi meno visibili dei padiglioni a fomentare cambiamenti che non sono mai
arrivati.
La non diversificazione tra "progetti culturali" e "commercio" nell'affitto
degli stands ha inoltre stroncato sul nascere qualsiasi pensiero anomalo.
Con AlterVox noi ci abbiamo provato a buttare lì un'idea per ritornare a
"vedere
e progettare altro" oltre alla moneta, ma è andata male.
Sicuramente per tante colpe nostre, non c'è dubbio: ma tanti, che oggi
lanciano
proclami nel momento in cui la parrocchietta rischia di chiudere malamente,
dov'
erano?
A farsi le pippette su come Minnie fa le pompe a Topolino? A dissertare se é
giunta l'ora di mettere in commercio anche le lastre degli esami ospedalieri
dei
grandi autori scomparsi?
Non so, tranne pochissimi, non li ho visti a chiederci cosa succede nel
padiglione AlterVox, possiamo collaborare, che progetti avete?
Eppure il dialogo l'abbiamo cercato, ma venivamo tacciati di "snobismo e
noioso
intellettualismo" e lasciati soli a farci le nostre seghette indipendenti
(eccoci di nuovo con la lagna e il piagnisteo: siamo dei drogati di
"lamentina"!).
Lucca non scomparirà e nessuno leverà scudi per portarla ai fasti d'un tempo
(chissà quale tempo poi, visto che da sempre si sentono drammatiche analisi
sul suo stato!), ad ottobre saremo tutti di nuovo là a vedere:
- mezzo Palasport lasciato ai "sciuri dell'editoria;
- i caramba che cacciano i fanzinari: ecco i maledetti evasori fiscali che
minano l'economia pubblica;
- le ciurme di jap-dipendenti girare felici e contenti dietro alla
bandierina
con il sol nascente del capocolonna;
- i tromboni della sceneggiatura popolare impartire lezioni ai "giovini
scribacchini" che ormai non sanno fare un cazzo;
- i "giovini autori" a menarsela sentendosi unti da Dio dato che sanno
tirare
due righe dritte e hanno già un contratto con la major,
perché hanno lasciato qualche fotocopia alla culona-tettona che sorridente
ha
detto "poi mostro tutto all'art". Tutto gli mostra!
Sì, lo sappiamo cosa gli mostra!
- i tristi di tutti i giorni che in metroplitana darebbero un calcio nei
coglioni al primo zingaro che sale e che, nel "magico mondo
della fantasia", si divertono con le spade di plastica a combattere per la
"libertà di qualche popolazione che vive in un pianeta che
stà milioni di chilometri dopo Papalla 1°;
- eccetera, eccetera, eccetera.
Lucca Comics non finirà, troveranno qualche altro megalomane che conosce "i
giornaletti" dopo una tombolata fatta tra amici degli amici che contano
nella
ridente Lucchesia a cui si può affidare la gestione di una presunta mostra
"internazionale".
I volontari, in quest'epoca di allontanamento dall'ideologia politica, si
trovano a bizzeffe.
Male che vada si stringeranno patti con qualche organizzazione cattolica con
cui
chiudere felicemente l'anno giubilare in un modo simpaticamente stravagante:
immetteranno il premio San Fumo di China e tutti rideremo felici, nella
serata
delle consacrazioni, con le battute al vetriolo di qualche prete
che fa del buffo cabaret sanamente provocatorio.
I bottegai torneranno a pagare milioni per un tavolo scassato.
Mangeremo ancora i panini "tiramolla" (non ve ne siete mai accorti, ma i
mafiosi
che vendono il ciarpame nei punti ristoro sono dei grandi intenditori di
fumetti!), pagando sette carte per sozzerie al posto di cospargere con la
benzina il chiosco e distruggerlo definitivamente!
Ci cuccheremo il paraculismo di tanti addetti ai lavori che a parole sono
con "i
cornuti e mazziati" che lavorano a gratis per creare il mausoleo ai "miseri
direttori tecnici lucchesi e a tutto il codazzo di rampanti
politici/segretarie/amministratori/portaborse" e poi nei fatti sono i primi
ad
andare a leccare il culo ai
mediocri che tanti guai stanno portando al fumetto in Italia.
Non cambierà nulla, perché noi siamo un popolo fatto così: cacciamo Craxi
ladro
con le monetine e due ore dopo diciamo che era un eroe.
Nel mondo del fumetto non è diverso!
Chiacchere, chiacchere e poi si concede tre quarti di Palasport a case
editrici
che ormai non hanno niente da proporre perché richiamano pubblico, ma guai
tentare di portare nuove interconnessioni con altre forme d'arte: musica in
primis ad esempio!
Poi si va in Francia a fare la gita come a Lourdes e tutto ci pare
"figo-diverso-bellissimo".
Lucca è come il Festival di Sanremo: un porcile che puzza di merda da anni,
ma
nessuno ha il coraggio di allontanare i porci che puzzano di più oppure di
invitarli a darsi una rigovernata.
Lucca ce la teniamo! E' un baraccone ipocrita come il Vaticano: ma
indispensabile per chi non sa affrontare una vita senza dei/feticci da
adorare.
Non cambierà nulla perché costa fatica cambiare veramente: tanto per fare un
esempio deviante, non è un caso che il governo degli ex-68ttini sia una
chiavica
in tutto il mondo!
Torneremo a Lucca con tutto il carrozzone di AlterVox, se sarà possibile, ma
solo per vendere merce, pagando uno stand e così saremo tutti felici e
contenti:
noi, i ragionieri e quant'altri.
Non muoveremo un dito per agitare acque intorno al "dramma lucchese in
corso"perché la lotta si fa per "immaginare nuovi orizzonti" non per
ridipingere
di fresco le carcasse rancide!
Lucca Comics ci ha fregato tre anni della nostra sincera partecipazione,
della
nostra volontà di costruire progetti e non chiacchere, ci ha usato come
pedine
per apparire "aperta ed elastica" e poi ci ha dato un calcio in culo, senza
neanche un grazie!
Siamo stati liquidati senza nemmeno due righe di "educata circostanza".
Bene, io non sono educato e quindi concludo dicendo che prima crolla quel
"baraccone pieno di boriosi schiavisti" meglio è: il giorno che accadrà mi
farò
un cannone e tromberò con la mia compagna per festeggiare.
E adesso in rete fatevi il vostro bel dibattito sulle mille possibilità che
esistono per riverniciare Lucca Comics.
Tanti auguri.
Quando avete trovato la soluzione fateci un fischio, diteci quanto costa
l'affitto dello spazio e noi se abbiamo palanche a sufficienza pagheremo per
"mostrare quello che combiniamo".
Bravi tutti.
"Batosta siempre, companeros!"
Un saluto di cuore e un sincero grazie a Luca Boschi, Riccardo Moni,
Cristina
Francesconi, Federica Mabellini, Gianni Parenti e alle persone che hanno
creduto nel nosto progetto.
Fine del comizio.
Alessandro Staffa per AlterVox.
9 Marzo 2000.
Numero tre)
Salve a tutti,
mi chiamo Elena de' Grimani, ed attualmente sono una delle ultime calzette
scarabocchiatrici del panorama fumettistico, e sono talmente "mezza
calzetta" che probabilmente molti di voi non sapranno nemmeno chi sono, ma
tant'e'....
Scrivo questa mail per rispondere alla pepata lettera di Alessandro Staffa,
non avrei mai "osato" prendere parte a questo dibattito portato avanti da
nomi che, per me che sono una novellina, suonano come "mostri sacri",ma per
quanto io sia d'accordo pienamente con molti dei punti messi in luce da
Alessandro, ci sono alcune cose che vorrei obiettare riguardo
all'atteggiamento generale della sua lettera.
Probabilmente avro' la coda di paglia, probabilmente sono malata di
protagonismo e quindi mi sono sentita, in parte, tirata in causa (mi
riferisco a tutti i commenti di Alessandro sui cosiddetti " sfegatati
dell'ultima cagata jap" e ai vari attacchi sulle cose piu' o meno
commerciali, o comunque scevre da coinvolgimenti piu' o meno
"intellettuali", presenti nelle fiere).
Mi sono sentita tirata in causa prima di tutto come autrice (scusate se uso
forse impropriamente questo termine, essendo la mia esperienza professionale
ancora un nonnulla in confronto alla vostra) avendo realizzato un prodotto
in stile giapponese (Alessandro, l'avrai visto anche alla AlterVox l'anno
scorso, visto che mi avete invitata li'.......ed ho esposto regolarmente)
totalmente al di fuori da qualunque pretesa intellettuale.
E poi mi sono sentita tirata in causa soprattutto come lettrice, visto che,
tra un saggio filosofico e un romanzo gotico, amo leggere anche i fumetti da
Alessandro definiti come " schifezzette con spadoni etc." (ok, le parole non
sono esatte ma il senso era piu' o meno quello.)
Vorrei parlare , se permettete, facendo la parte della lettrice che viene
alla fiera.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che sia totalmente ingiusto tacciare
AlterVox e le persone che contribuiscono alla sua crescita come un covo di
"intellettualucoli pretenziosi", ma e' altresi' vero, caro Alessandro e cari
tutti che la pensate in quel modo, che il ragazzino che viene in fiera a
comprare il portachiavi di lamu' merita ( almeno per una questione di pura
umanita') lo stesso identico rispetto dell'intenditore di turno.
personalmente, come ho gia' detto una volta su un newsgroup, faccio parte
della categoria degli "imbecilli"(cosi'vennero definiti e non certo da me)
che scaricano mp3, leggono manga , e comprano posterini.
Cio' non toglie che ami alla follia anche autori definiti " impegnati".
Il fatto di non scrivere o disegnare ( e soprattutto comprare) storie che
parlino e riflettano una realta' sociale degradata, e mettano magari in luce
i mali del nostro secolo, non vuol dire meritare disprezzo!!
Lucca e' anche un evento commerciale, e guai se non lo fosse!!!!
Mi spiace se sembrero' brusca o antipatica, non e' mia intenzione esserlo e
me ne scuso (purtroppo anche io conosco poco l'arte della diplomazia, specie
quando leggo qualcosa che reputo ingiusto) ma i ragazzini "imbecilli" che
vengono in fiera e, disdegnando il *magnifico e sublime fumetto impegnato
dello stand accanto* , corrono invece a comprare l'arretrato del manga
"XYZKJ" (o del supereroe di turno, fate voi) lo fanno per due motivi:
uno: spesso sono troppo giovani per pretendere che riflettano e si godano un
fumetto "social-politicamente impegnato" (forse tutti voi a tredici anni
leggevate Kafka e Kundera, personalmente giocavo a pallavolo e guardavo i
cartoni di pepe' la puzzola, quindi forse capisco meglio le "nuove
generazioni".
due: ahime' , devo proprio dirlo, lo so che la mia opinione poco conta
proprio per la mia poca anzianita' nel campo, ma la mia impressione a questo
punto vorrei esprimerla: la maggior parte ( ehi, non tutti, ho detto la
maggior parte) dei fumetti cosiddetti *impegnati* che si vedono in giro
sembrano solo delle solenni prese per i fondelli fatte da incompetenti che
vogliono darsi un tono.
tengo poi a ricordare che i ragazzetti che pagano ( pagano...) il biglietto
per entrare ad una fiera , magari perche' vogliono vedere i cosplayers,
magari perche' vogliono comprare l'ultima videocassetta dell'anime di turno
presentato in anteprima, sono la maggioranza delle persone che fanno la fila
davanti ai botteghini.
Crudele? Brutto panorama? Discorso capitalistico?
Probabile.
Ma ragazzi, questa e' la realta', il 68 c'e' stato 32 anni fa, e in 32 anni
sono cambiate molte cose, tra cui il panorama dei lettori.
Se vi danno tanto fastidio i manga o i prodotti commerciali in generale,
continuate pure a disegnare i vostri prodotti ( che io personalmente
apprezzo, tra l'altro, in questa mail sto solo facendo l'avvocato del
diavolo) ma piantatela di disdegnare con fare snobistico cio' che e' fatto
per essere venduto.
A me non me ne frega proprio nulla di lanciare chissa' quale messaggio col
mio fumetto, e tantomeno di riflettere una qualsiasi realta' underground.
pero' non sputo ne disdegno ne critico chi si occupa di questi generi, e
soprattutto non imputo a LuccaComics la presunta colpa di creare mostri
sottomessi al commerciale.
Commerciale non vuol dire " mostro capitalistico", e chi ghettizza e'
proprio chi pretende di passare come artista.
Personalmente faccio quello che faccio perche' mi piace e mi diverte, non
certo per diventare ricca.
Che poi nell'organizzazione di LuccaComics ci siano state delle pecche
pazzesche, nessuno lo mette in dubbio.
Che le cose debbano cambiare, e' assodato.
Che Lucca debba sparire perche' ranma vende di piu' dei prodotti
"sociocultural-impegnati", beh, scusate, e' una vera cavolata.
sarebbe come dire che il fumetto in quanto tale deve soccombere e sparire
perche', che so, maison Ikkoku vende di piu' del Velo di Maya.
E' come dire che i lettori sono una massa di deficienti, e scusate, questo
e' davvero indice di mancato rispetto nei confronti di quelli per i quali
esistono i fumetti, ovvero chi li legge, perche' se non ci fossero i lettori
tutti noi scriveremmo e disegneremmo tanti begli albetti per poi darceli
allegramente e giulivamente sulle gengive.
Se i lettori chiedono, in *maggior parte* , certi prodotti, indirizzando
quindi il mercato in una certa direzione (perche' ahime' si deve anche
mangiare, quindi non si puo' vivere tutto alla bohemien sognando l'Arte ma
si deve anche vendere, perche' fare il bohemien riempie di fascino tenebroso
ma e' bello farlo a pancia piena), vuol dire, ovviamente ( e questo per
alcuni autori e' davvero un peccato, me ne rendo conto) che ci sguazzeranno
quelli che fanno quel genere ( o semplicemente vendono quel genere, magari).
fare una fiera che presenta tutti albi che si intitolano " qualcuno volo'
sulla cima del municipio" o " dal parlamento alle ande" o peggio " la
minimalistica giornata di Asdrubale taldeitali", vorrebbe dire andare
incontro alla rovina piu' totale, con un numero di spettatori pari a (forse)
cinquanta unita'.
E si' cavolo, parlo anche di soldi, che a quanto pare fanno tanto "schifo" e
tanto "capitalista di cacca" (tranne quando poi anche l'artista impegnato li
vuole e li spende per suoi motivi) ma che servono per organizzare.
Una fiera deve anche essere un motivo di rientro se non di guadagno ( visti
gli ultimi episodi almeno.......) e il guadagno te lo danno proprio il
richiamo esercitato da una Bonelli o dal Ranma di turno, non certo dagli
indipendenti e dai loro prodotti ( e qui mi do la zappa sui piedi visto che
sono un'indipendente anche io).
Lo spazio c'e' per tutti, (e non diciamo castronerie sui prezzi, che a Lucca
sono avvicinabilissimi, ed e' *LOGICO* che nel palazzetto ci siano le case
che richiamano di piu' e non, ad esempio, la mia o lo stand
dell'indipendente intellettuale di turno, che stanno benissimo nella
tensostruttura...e se volete la fiera con stand gratuiti, beh.....vi ricordo
che uno stand nel padiglione AlterVox costa piu' o meno 500 mila lire ed e'
un due per uno-o almeno questo e' quello che ho pagato io-, mentre a Lucca
un 3x3 costa 880 mila iva compresa, quindi non c'e' poi questa
ingiustizia.....).
Una fiera e' anche un evento commerciale, e questo non potra' mai essere
cambiato.
Ovviamente questo discorso vale anche per me: se domani tornasse "in voga "
un certo tipo di fumetto ( chiamiamolo "minimalista" o " impegnato", se
volete) e' ovvio che avrei vita difficile.
Forse sparirei perche' non avrei la benche' minima intenzione ( e nemmeno la
benche' minima capacita') di mettermi a trattare questo genere, totalmente
estraneo al mio stile e a cio' che mi piace scrivere (ahime', sono una
sporca capitalista che ama i GDR).
Con cio' non voglio dire che quel genere "fa schifo": semplicemente non vale
ne piu' ne meno di tanti altri, commerciale compreso.
ognuno fa fumetti con diverse aspettative: c'e' chi vuole lanciare messaggi,
chi vuole far riflettere su certi tipi di realta', e chi, come me, vuole
solo far divertire e vuole disegnare e scrivere per puro diletto ( e che,
per continuare a farlo, deve necessariamente vendere, altrimenti la stampa
chi me la paga, babbo natale?).
Quindi mi spiace, ma non credo proprio che Lucca meriti la morte solo
perche', ripeto, nei suoi padiglioni si sono vendute piu' copie di Video
Girl Ai piuttosto che l'autoproduzione con il poliziotto irlandese impegnato
di turno: semmai, se dovesse morire, sarebbe colpa di certe teste che hanno
lavorato in modo sbagliato e che, soprattutto, hanno usato la fiera come
trampolino di lancio per piccolezze politiche provinciali.
Per non parlare di quelli che hanno impedito, con la loro presunzione e la
loro incompetenza, il corretto svolgimento del lavoro dei pochi veramente
competenti, che hanno solo potuto mettere pezze piu' o meno grandi ad errori
grossolani e clamorosi commessi da ragazzetti ammanicati col commercialista
di turno.
basta pero' con gli attacchi al commerciale e al divertimento: senza quelli
non esisterebbe nemmeno la fiera.
Se poi ci sono persone a cui il commerciale fa davvero cosi' schifo, non gli
resta che organizzare dei salotti intellettuali.
Ma una fiera intera piena di autoproduzioni intellettuali, ragazzi, non
esistera' mai.
E dico: per fortuna, perche' a mio avviso una cosa non esclude l'altra.
Se poi la questione e' puramente competitiva, beh, che dire?
e' verissimo, e' sacrosanto: un Bastard!! vendera' sempre e comunque molto
ma molto di piu' di un " la fantastica minimalistica giornata di Pino".
Vogliamo allora impedire l'accesso in fiera ai rivenditori che sfoggino
bastard tra i loro albi?
ma siamo seri, via.......
Il mondo cambia, le generazioni e i loro gusti pure, e LuccaComics deve
sopravvivere non solo a questi cambiamenti, ma anche a un tiro incrociato
tra incompetenti pretenziosi e persone che davvero si sbattono.
Mi sembra questa la vera problematica, e non il rosicaggio ( anche giusto in
certi momenti) contro chi vuole vendere.
E poi , per chiudere, vorrei rivolgere una domanda ai ragazzi di AlterVox:
il mio albo e' puramente e spudoratamente commerciale.
perche' mi avete chiamata per il vostro padiglione, e tutt'ora mi invitate
agli incontri?
Errore, forse?
ciao a tutti, e scusate sia l'invasione che la noia che vi ho procurato,
nonche' vogliate perdonarmi per il tono decisamente spocchioso che, ahime',
ogni tanto mi e' uscito proprio spontaneo.
Elena de' Grimani
Ciao di nuovo, a tutti!
Numero quattro)
Rispondo alle valutazioni di Michele Ginevra, che, come praticamente sempre
accade, condivido. E ringrazio per il messaggio di Sandro Staffa, che ha
tutte le ragioni del mondo, avendo toccato con mano quello che io stesso (e
naturalmente non solo io!) ho toccato nelle ultime edizioni del mio mandato
di Dir. Cult.
In particolare, vorrei far riflettere su questo passaggio di Michele, che
mette il dito in una delle piaghe:
> 1) Manca la cultura del progetto. E questo problema riguarda parecchia
> manifestazioni. Certamente, l'attenzione verso i ricavi è forte e
sicuramente
le
> varie Cartoomics, Expocartoon e Lucca Comics (soprattutto le prime due)
possono
> vantare una gestione economica che appare seria. Ma poi, tutti questi
soldi,
> dove vanno a finire? Perchè i ricavi di queste manifestazioni, le migliaia
e
> migliaia di biglietti staccati non si trasformano in iniziative editoriali
di
> sostegno, in mostre che valorizzino i giovani e rendano giustizia ai meno
> giovani?
> Devo dire, che le manifestazioni più piccole (come Napoli Comicon e
Fumetti di
> Frontiera, ma ci metto dentro anche l'Happening Underground itinerante)
sono
> senza dubbio più attente agli aspetti culturali. E le altre più grosse?
Appunto. A Lucca questa sensibilta' e' stata sempre frustrata, e cosi' tutti
tentativi di portarla avanti, che ho tentato (non da solo, ripeto, con
validissimi amici e collaboratori) di difendere con le unghie e coi denti.
Ma, appunto, ALTRI (e fare i nomi e' superfluo) hanno fatto di tutto per
smantellare quello che c'era. Subdolamente.
>
> 2) Ho letto anche l'appello per salvare Lucca. Francamente mi chiedo se ne
valga
> la pena. E' vero, come scrive presumo Lupoi, che Lucca rappresenta un
> fondamentale momento di aggregazione. Però è altrettanto vero che
l'attuale
> gestione alla lunga ucciderà il fumetto dopo averne spremuto ben bene i
lettori.
>
> Il punto non è salvare Lucca attraverso appelli di sostegno o richieste di
> ragionevolezza.
> Il punto è che gli addetti ai lavori dovrebbero avere il coraggio e la
> lungimiranza di organizzarsi e porre delle condizioni a Lucca Comics. Se
queste
> non vengono discusse e accolte almeno nei punti più importanti... bene!
Ciao
> Lucca.
> Fino a che Marvel e Bonelli sosterranno con la loro autorevole e
significativa
> (sotto ogni profilo) presenza Lucca Comics, i lucchesi andranno avanti
come se
> nulla fosse e come molti di voi possono facilmente prevedere troveranno
> sicuramente qualche Direttore disponibile a collaborare. Come sembra
appunto
> farà il sig. nencetti... Poi, però, nessuno osi lamentarsi...
>
> In definitiva, progettualità e professionalità sono le uniche risorse che
> possono salvare la situazione, ma non solo Lucca, che rappresenta un caso
> estremo, ma l'intero settore.
Appunto questo e' il caso di fare, credo: chiedere garanzie su un programma
culturale "propulsivo e propositivo".
Non dubito che il Centro Andrea Pazienza sia estremamente sensibile a questa
battaglia, ma gli altri editori (mi chiedo)?
Altrimenti, diciamo cosi', Lucca Comics continuera' a vivere (penso) come
mostra mercato, come fiera, senza contribuire un minimo ne' allo sviluppo
del medium, ne' a creare quello shakeraggio di idee e proposte (oltre che di
fcausare incontri tra persone, autori, operatori etc.) che sono detta in
modo superficiale, un'operazione culturale. E quindi, io stesso saro' il
primo a considerarla una fiera, occupandomi di altre iniziative e di altri
luoghi.
A presto,
Luca
Ringrazio Michele Ginevra, Alessandro Staffa,  Elena de' Grimani e
ovviamente il "mitico" Luca Boschi, per avermi dato la possibilità di
disquisire su una cosa che io ritengo importante.
Paolo


title: Lucca comics ultimissime

author: brenno

text:
Non so se posso permettermi di rispondere, dal basso del mio status di
"sceneggiatore-wannabe", ma ci tengo a sottolineare che sono d'accordo con
Ombra...sono stufo di discutere con i cosiddetti "artisti"..."commerciale"
non vuole dire necessariamente "stupido", e "artistico" non significa
automaticamente "intelligente"; IMHO ci sono un fracco di fumetti
indipendent-artistic-alternativi che non vogliono dire assolutamente un
cazzo, e non bisogna dimenticare che tra uno spadone e una tettona uno ci si
può anche far stare un messaggio profondissimo...insomma, basta
generalizzazioni! E un'ultima cosa (premettendo che non conosco nessuno di
AlterVox e che questo mio pensiero non vuole essere assolutamente rivolto a
loro): ho frequentato per un certo tempo ambienti di ultrasinistra, prima di
accorgermi che alcuni dei membri più rivoluzionari erano figli di papà che
parcheggiavano il gippone a un paio di isolati giusto per non farsi vedere
dai compagni....lì ho capito che spesso il disprezzo per il commerciale, per
il quattrino, viene da quelli che, avendone in abbondanza, possono farne a
meno! (E giusto per non finire ulteriormente OT, non parliamo degli
ex-68ttini ora al potere, che vanno in vacanza in Costa Smeralda e fanno
pestare gli studenti che li contestano...); Io spero di riuscire un giorno a
fare lo sceneggiatore e a vivere facendolo, e dubito che riuscirò a farlo
scrivendo fumetti artistici che vendono due-copie-due...non credo che ci sia
nulla di criminale in questo. Scusate lo sfogo.


title: Lucca comics ultimissime

author: Ombra

text:
----------
Nell'articolo <8aluq9$nad$
1...@nslave1.tin.it
>, "brenno" <
bren...@hotmail.com
>
è stato scritto:

E di che?
Io sottoscrivo in pieno ogni parola e pensiero che hai espresso.
dalla prima all'ultima riga.
E scusate se ho quotato tutto senza cuttare, ma sono talmente d'accordo che
non me la sento di cuttare nulla.
Ciao a tutti dalla "commercialissima"(suo malgrado)
Ombra
che ama le storie con eroine tettute e spadoni fallici.
*tra le altre cose*.
>
>


title: Lucca comics ultimissime

text:
----------
Nell'articolo <8alrfr$km$
1...@nslave2.tin.it
>, "Paolo Tramonti"
<
pat...@tin.it
> è stato scritto:
>
>
> Ringrazio Michele Ginevra, Alessandro Staffa,  Elena de' Grimani e
> ovviamente il "mitico" Luca Boschi, per avermi dato la possibilità di
> disquisire su una cosa che io ritengo importante.
>
> Paolo
Grazie a te e a tutti quelli che hai citato per aver dato voce anche alle
parole di chi non e' decisamente un " mammasantissima".
:)
Ombra
(ovvero Elena de' Grimani)


title: Lucca comics ultimissime

author: KaosMaster

text:
Paolo Tramonti wrote:
>
>
[snip totale]
Forse io vedo le cose in maniera semplice, ma non riesco a capire come
il fumetto possa guadagnarci dalla chiusura di Lucca, se è vero che gli
editori "commerciali" schiacciano gli indipendenti, non vedo che
vantaggi ci siano per quest'ultimi a perdere uno spazio che per quanto
scarso e non considerato rimane sempre un'occasione per proporre la
vostra visione del fumetto.
Il pubblico delle fiere e mostre-mercato è una massa di incompetenti
trangugiatori di manga? Può essere, allora perchè perdete tempo ad
allestire gli stand? O diventano magicamente degli intenditori quando
si interessano alle vostre produzioni?
Se vi ritenete danneggiati o non considerati avete ragione ad
incazzarvi con l'organizzazione, ma non date la colpa al pubblico, che
è poi il motivo per cui state li.
Il pubblico sceglie secondo il suo gusto, voi potete proporre non
potete imporre.
Io personalmente ritengo che eventi del genere siano eventi culturali
esattamente come le mostre di quadri, di sculture o i concerti. Gli
eventuali "utili" dovrebbero essere investiti per creare una "cultura"
del fumetto, ma per fare gli utili serve anche la videocassetta e i
pokemon, che portano gente. Gente che poi si può, con un po di fortuna,
"riconvertire". ^____^
Ma proprio perchè credo nel fumetto come elemento culturale, credo che
il fumetto non sia morto, ma che semplicemente cambia con il cambiare
della società, questo cambiamento può non piacere, allora fate bene a
dire la vostra, ma non potete dire che il fumetto è morto solo perchè la
vostra visione del fumetto, in questo momento, sta perdendo terreno.
Riguardo poi a certe affermazioni legate ai Gdr, vorrei ricordare che
Lucca è anche un'evento dedicato ai giochi (non sò se prima era così,
ma rimane un fatto che adesso lo è), e che i due mondi non sono poi
così distanti se ci sono sceneggiatori e disegnatori che giocano e
giocatori che vorrebbero diventare sceneggiatori e disegnatori.
Circa ai passatempi in metropolitana, non posso parlare a nome della
categoria, ma io personalmente leggo i fumetti.
Certe frasi forse è meglio lasciarle perdere se non si conosce bene di
chi si sta parlando, altrimenti non si è diversi da quelle persone che
dicono che i fumetti istigano alla violenza o sono solo per bambini e
ovviamente non ne hanno mai letto uno.
--
Ciao Mauro.
---------------------------------------------------------------------
"Dio solo sà chi sarà il prossimo..."
"Magari Voi...
...magari Io"
The KaosMaster
Seminatore di Dubbi e Portatore di Conflitti.
748° Adepto del Culto Ihgg
Affiliato  al   Clan Giad&Dem, ruolo: -3i
12° Membro del  Club iafber (secondo la memoria di Rebaf)


title: Lucca comics ultimissime

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Ombra" <
cagli...@brodo.com
> ha scritto nel messaggio
> Ciao a tutti dalla "commercialissima"(suo malgrado)
> Ombra
> che ama le storie con eroine tettute e spadoni fallici.
> *tra le altre cose*.
E che non risponde alle e-mails!!! ^_^
ciao,
Jashugan compositore


title: Lucca comics ultimissime

text:
----------
Nell'articolo <
38CEA1AA...@iol.it
>, KaosMaster <
maur...@iol.it
> č
stato scritto:
>
>
> Paolo Tramonti wrote:
>>
>>
> [snip totale]
>
> Forse io vedo le cose in maniera semplice, ma non riesco a capire come
> il fumetto possa guadagnarci dalla chiusura di Lucca, se č vero che gli
> editori "commerciali" schiacciano gli indipendenti, non vedo che
> vantaggi ci siano per quest'ultimi a perdere uno spazio che per quanto
> scarso e non considerato rimane sempre un'occasione per proporre la
> vostra visione del fumetto.
>
> Il pubblico delle fiere e mostre-mercato č una massa di incompetenti
> trangugiatori di manga? Puň essere, allora perchč perdete tempo ad
> allestire gli stand? O diventano magicamente degli intenditori quando
> si interessano alle vostre produzioni?
BRAVOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
Clapclapclapclapclapclap e poi ancora clap!!!!
:)))))))))))))))))))))
>
> Se vi ritenete danneggiati o non considerati avete ragione ad
> incazzarvi con l'organizzazione, ma non date la colpa al pubblico, che
> č poi il motivo per cui state li.
> Il pubblico sceglie secondo il suo gusto, voi potete proporre non
> potete imporre.
Grande..............
(ma perche' ogni volta che posto un mex di duemila righe poi trovo qualcuno
che riesce ad esprimere quello che volevo dire sempre meglio di me??????
sigh.........)
>
> Io personalmente ritengo che eventi del genere siano eventi culturali
> esattamente come le mostre di quadri, di sculture o i concerti. Gli
> eventuali "utili" dovrebbero essere investiti per creare una "cultura"
> del fumetto, ma per fare gli utili serve anche la videocassetta e i
> pokemon, che portano gente. Gente che poi si puň, con un po di fortuna,
> "riconvertire". ^____^
> Ma proprio perchč credo nel fumetto come elemento culturale, credo che
> il fumetto non sia morto, ma che semplicemente cambia con il cambiare
> della societŕ, questo cambiamento puň non piacere, allora fate bene a
> dire la vostra, ma non potete dire che il fumetto č morto solo perchč la
> vostra visione del fumetto, in questo momento, sta perdendo terreno.
Ma e' dura accettarlo per certe persone......
>
> Riguardo poi a certe affermazioni legate ai Gdr, vorrei ricordare che
> Lucca č anche un'evento dedicato ai giochi (non sň se prima era cosě,
> ma rimane un fatto che adesso lo č), e che i due mondi non sono poi
> cosě distanti se ci sono sceneggiatori e disegnatori che giocano e
> giocatori che vorrebbero diventare sceneggiatori e disegnatori.
Eccone una!!!
Viva i gdr!!!!!!
Dal vivo, da tavolo e da qualunque cosa!!!
> Circa ai passatempi in metropolitana, non posso parlare a nome della
> categoria, ma io personalmente leggo i fumetti.
> Certe frasi forse č meglio lasciarle perdere se non si conosce bene di
> chi si sta parlando, altrimenti non si č diversi da quelle persone che
> dicono che i fumetti istigano alla violenza o sono solo per bambini e
> ovviamente non ne hanno mai letto uno.
.....
nulla da aggiungere anche qui.
:)
Sono felice che ci siano altre persone che la pensano come me.
Non lo credevo possibile.
Ombra


title: Lucca comics ultimissime

text:
----------
Nell'articolo <8amiav$m1$
1...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> è stato scritto:

Guarda che ti ho risposto!!!!!!
oddio...non dirmi che non hai ricevuto nulla, perche' vorrebbe dire che ho
di nuovo problemi di mail.....
occheppalle.....
:((((
Ombra
>
>


title: Lucca comics ultimissime

author: Federico 'Lobo' Faenza

text:
On Wed, 15 Mar 2000 07:19:48 GMT, "Ombra" <
cagli...@brodo.com
>
wrote:
>> Se vi ritenete danneggiati o non considerati avete ragione ad
>> incazzarvi con l'organizzazione, ma non date la colpa al pubblico, che
>> è poi il motivo per cui state li.
>> Il pubblico sceglie secondo il suo gusto, voi potete proporre non
>> potete imporre.
Dopo aver letto le mail di cui sopra, mi sono fatto l'idea che quelli
di Altervox siano uno di quei tipici gruppi di persone con la puzza
sotto il naso che solo perche' fanno qualcosa di 'alternativo' devono
essere superiori a tutto e a tutti..
Lucca sta tanto bene cosi' com'e' ... una fiera con un po' di tutto al
suo interno, in cui gli appassionati di fumetti possano scoprire il
gioco e i giocatori possano appassionarsi di fumetti.
Poi, a prescidere dai 'contenuti' di LuccaComix and Games, la fiera e'
diventata, per moltissime persone (di Iafumetti, iafantasy, iacartoni
ecc ecc ecc) una scusa per incontrarsi e divertirsi insieme.. un
appuntamento fisso nel quale si sa che allo stand X trovi Pino e nel
praticello trovi Pino... insomma.. un istituzione. E' come se tutto ad
un tratto non facessero piu' il campionato di calcio o proibissero la
torta della nonna :)
Non penso ci siano problemi monetari (gli stand costano un casino, e
vi assicuro che Lucca e' un appuntamento fondamentale per chi lavora
nel settore giochi ) (nel settore fumetti non so, non ci sono dentro)
ne problemi 'turistici' (gli alberghi di Lucca STRABORDAVANO durante i
due appuntamenti e gli albergatori erano abbastanza preoccupati a
vedersi togliere cosi' un weekend di pienone all'anno).. i problemi
sono solo ed esclusivamente (come sempre) politici...
echeppalle!
</finesfogo>
Ciao
Federico 'Lobo' Faenza
togli gedam per rispondermi


title: Lucca comics ultimissime

author: ciccio

text:
Innanzitutto una premessa: ho 25 anni, ma nella mia vita sono stato
solo a 2 fiere: Cartoomics (un anno fa) e Lucca lo scorso novembre.
Questa mia reply potra' quindi sembrare fuori luogo (d'altronde non e'
che ne sappia poi molto di fiere) pero' forse puo' servire alla
discussione sapere anche cosa ne pensa un niubbo.
Cominciamo.   ^__^
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas, "Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
> scrisse:
>Sandro Staffa mi ha mandato questo messaggio che vi giro per conoscenza.
>I toni sono ovviamente severi.
"Ovviamente" una sega.   ^___^
>E sicuramente potranno irritare qualcuno di
>voi.
A me hanno irritato sicuramente.
>Ma vi chiedo di soprassedere sul linguaggio e di valutarne i contenuti.
Ok, faro' il possibile.  ^_^
>Messaggio rivolto a chi di dovere da parte di Alessandro Staffa (AlterVox).
E chi e' Alessandro Staffa ?  ^^;;
>Lucca Comics e tutte le altre sagre del fumetto nazionale (che non so in
>base a
>che cosa si ha ancora il coraggio di definirle progetti culturali, visto che
>l'unica motivo che accende passioni è la logica dei mercanti pronti a
>scannarsi
>per tre fogli di carta venduti in più) stanno male?
Beh, se le chiamano "mostre-mercato" o "fiere del fumetto" ci sara' un
motivo, no ? E questo immagino che sia quello di vendere, presentare
le novita', trovare albi esauriti, e non di fare beneficenza. Che poi
si possano e si debbano portare avanti discorsi "culturali" su medium
fumetto in generale, tanto meglio.
>Lucca è in crisi?
Non so com'era prima, ma io a Lucca mi sono divertito da dio.  ^___^
>Asili infantili dove i nostalgici si ritrovano per vedere se c'è ancora
>qualcuno
>con cui pensare ai bei tempi passati e le nuove generazioni vengono,
>spendono e non si acchiappano più per nessun discorso
>semantico-analitico-semiologico e cacatina simile.
Beh, io leggo fumetti perche' mi diverto. Perche' i fumetti mi fanno
sognare, emozionare, pensare, discuterne con gli amici (anche in rete
^_^  ), pero' i discorsi "semantici-analitici-semiologici" li lascio
volentieri in secondo piano. Non perche' non siano interessanti, ma
perche' dopo un po' IMHO stufano. E capisco i ragazzini di 15 anni che
si fanno due palle così  dopo dieci minuti di ascolto dell'autore
intellettuale di turno. Con questo non voglio dire che non ci vogliano
i discorsi seri, solo che bisogna dosarli moderatamente e presentarli
nella giusta cornice. Non puoi farmi un discorso su, che so, Robin
Wood di fianco allo stand Star C. dove stanno presentando la quarta
ristampa di Dragon Ball: non ti caghera' mai nessuno.
>La non diversificazione tra "progetti culturali" e "commercio" nell'affitto
>degli stands ha inoltre stroncato sul nascere qualsiasi pensiero anomalo.
E, scusa, chi la dovrebbe decidere questa diversificazione ?
Troppo comodo atteggiarsi a intellettuale perche' fa figo... e per
pagare di meno lo stand, suppongo.
>- mezzo Palasport lasciato ai "sciuri dell'editoria;
E vorrei vedere, visto che e' una "mostra-mercato".
>- i caramba che cacciano i fanzinari: ecco i maledetti evasori fiscali che
>minano l'economia pubblica;
Sigh. :(
Qui sono d'accordo. Le forze dell'ordine non fanno una gran bella
figura.
>- le ciurme di jap-dipendenti girare felici e contenti dietro alla
>bandierina
>con il sol nascente del capocolonna;
E qui si evince che 'sto tizio, non solo non ha mai letto un manga in
vita sua, ma non ha mai neanche preso in mano l'albo per guardare la
copertina. Chiaramente poi cambiera' canale quando vede un anime in
tv, immagino.
>- i "giovini autori" a menarsela sentendosi unti da Dio dato che sanno
>tirare
>due righe dritte e hanno già un contratto con la major,
Beh, ma i coglioni ci sono dappertutto.
Ma in mezzo a loro ci sono anche "giovini autori" validi, come Ombra e
altri.
>- i tristi di tutti i giorni che in metroplitana darebbero un calcio nei
>coglioni al primo zingaro che sale e che, nel "magico mondo
>della fantasia", si divertono con le spade di plastica a combattere per la
>"libertà di qualche popolazione che vive in un pianeta che
>stà milioni di chilometri dopo Papalla 1°;
E qui si evince che 'sto tizio, non solo non ha mai giocato a un gdr,
ma non ha mai neanche provato a guardare la copertina del manuale del
master. Non ha probabilmente neanche mai assistito per piu' di un
nanosecondo ad una partita ad un gdr o ad una gara di cosplay.
>Mangeremo ancora i panini "tiramolla" (non ve ne siete mai accorti, ma i
>mafiosi
>che vendono il ciarpame nei punti ristoro sono dei grandi intenditori di
>fumetti!), pagando sette carte per sozzerie al posto di cospargere con la
>benzina il chiosco e distruggerlo definitivamente!
Si rasenta il ridicolo. No dico, ma in che mondo vive questo ? Da che
mondo e' mondo, in qualsiasi fiera (dedicata a qualsiasi cosa, non
solo al fumetto) i punti di ristoro offrono panini "tiramolla" a
prezzi da ladro, mica solo a Lucca.
>"Batosta siempre, companeros!"
ROTFL. Qui evito di commentare per non entrare in una flame politica
>Numero tre)
>Salve a tutti,
>mi chiamo Elena de' Grimani
[cut cut sulla e-mail]
CLAP ! CLAP ! CLAP !
Totalmente d'accordo con te.
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        ma come sono esaltato !
        hanno pubblicato una mia lettera su SPC !  ^_^


title: Lucca comics ultimissime

text:
----------
Nell'articolo <
38cf6f54...@news.tin.it
>,
cicci...@tin.it
 (ciccio) è
stato scritto:
>>Numero tre)
>>Salve a tutti,
>>mi chiamo Elena de' Grimani
>
> [cut cut sulla e-mail]
>
> CLAP ! CLAP ! CLAP !
> Totalmente d'accordo con te.
Dobbiamo cercare di far capire che ci siamo pure noi a contare qualcosa ,
perche' siamo tra i primi ( ho detto *tra*....) ad amare Lucca.
Dovremmo spedire tutte queste mail all'ente e a chi di dovere.
Vorrei che tutti sapessero che anche su iaf c'e' un interesse in merito, e
non sono solo tra le alte sfere che si preoccupano di propinarci le cose,
perche' non siamo un pubblico passivo che accetta tutto con facce ebeti.
Anche se non compriamo solo roba alternativa, ma anche cose piu'
commerciali, e andiamo alle fiere per divertirci e non con il solo scopo di
annusare se c'e' qualche nuovo movimento artistico sperimentale nascente.
Siamo noi a pagare il biglietto.
E siamo noi che affolliamo i padiglioni.
Checche' ne dicano i detrattori del commerciale, che non si rendono conto di
quanto sparirebbero in fretta se i personaggi commerciali non esistessero,
visto che volenti o nolenti con la loro "attrattiva" si portano dietro
fiumane di gente.
Se certi generi non ci fossero, non ci sarebbero nemmeno le fiere perche' il
numero di appassionati sarebbe talmente esiguo da non giustificare tre
giornate fieristiche, visto che gli usufruitori sarebbero se va bene una
trentina.
SE io come Ombra posso avere il mio stand in una fiera, e' perche' ci sono
nomi e fumetti di richiamo che, avendo una bella massa di fan, giustificano
l'esistenza stessa di una fiera.
Dubito fortemente che una fiera fatta tutta solo di prodotti alternativi e
sociocultural-impegnati stacchi piu' di cinquanta biglietti (parenti degli
espositori compresi).
Quindi basta, aridatece Lucca , e se non vi piace quello che piace al
pubblico non ci venite, ma lasciateci in pace con i nostri gdr, i nostri
posterini e i nostri fumetti che parlano di eroi con superpoteri.
Lasciateci divertire in pace con le nostre battaglie campali, i nostri
portachiavi e i nostri "autori feticcio".
Vorra' dire che il vostro posto sara' occupato da un altra "commercialata"
che a voi fara' schifo ma che per noi, poveri ebeti malati di palle di fuoco
e videogirl , sara' piu' comprensibile ( comprendeteci, cercate di scendere
al nostro livello).
Altrimenti, se vorrete riconoscere alle "commercialate" il loro valore (
perche' come ho risposto alla lista anche un fantasy puo' essere profondo)
siete i benvenuti, e magari potrete aprirci un po' le vedute.
Ma senza spocchia: quello che fate voi non e' ne piu' ne meno di cio' che
sono le produzioni da voi definite " commerciali".
Piantatela di dare a noi lettori la palma degli idioti perche' invece di
spendere cinquanta sacchi per albetti incomprensibili stampati su carta da
cesso, le spendiamo per un artbook in carta patinata.
Il discorso e' semplice: ci piace di piu' l'artbook!
Se per questo siamo imbecilli e non capiamo, siete voi a dovervi adattare e
non noi, perche' a noi non ci fa assolutamente male avervi tra gli stand,
anzi, piu' siamo meglio e', siete voi ad essere infastiditi quando vedete il
deserto davanti a voi e lo stand che vende il fumetto commerciale del
momento strapieno.
Quindi e' un problema vostro.
Qui di seguito riporto un mio intervento ad una risposta riguardo la mail
che avete letto ( visto che e' stato fatto da altri con una mia mail non
vedo perche' non posso farlo io)
le righe in blu sono quelle che ho scritto io.
>
>>>
>>> Caro Michele, ti prego di inviare tu stesso agli altri il mio personale
>>> commento all'intervento Altervox che ci hai fatto avere. Grazie!
>>> gg
>>>
>>> Ho letto con interesse il "comizio Altervox" e mi è piaciuto.
>>> La dicotomia tra "cultura" e "commercio" è evidente, ma non solo a
>>> Lucca.
>
> Il commerciale puo' anche essere cultura.
> Anche un personaggio con uno spadone fallico in un mondo fantasy o dark puo'
> mandare messaggi profondi.
> A questo proposito ti consiglio " scelti dalle tenebre" di Anne Rice.
>
>>> Che le due cose possano camminare insieme... beh, potremmo discuterne a
>>> lungo. Avremmo modo di confrontare non solo diverse concezioni
>>> politiche, ma
>>> anche diverse concezioni del mondo e del suo futuro.
>
> Politiche certamente no ( ve prego.........)
> Per il resto mi piacerebbe moltissimo.
> :))))
> Facciamolo. Magari non qui per non tediare tutti, ma facciamolo.
>
>>> Evitando una speculazione filosofica globale che forse è fuori della mia
>>> portata, vorrei solo sottolineare che le manifestazioni fumettistiche
>>> che
>>> cedono sempre più il lato "culturale" a favore di quello "biecamente"
>>> commerciale, scrivono da sé il proprio destino. So bene che senza i
>>> soldi
>>> (per ora: credo ancora in un mondo migliore in futuro... anche se io non
>>> lo
>>> vedrò con questi occhi e non verrà certo da sé) non si può fare
>>> "cultura".
>
> Ma che c'e' di bieco nel commerciale, me lo spiegate???
> Mille ragazzini adorano Pokemon, e io gli vendo mille portachiavi del
> suddetto.
> Dov'e' il crimine contro l'umanita'?????
> Dovrei forse, per il loro bene, dirgli "ahhh, moccioso!!! Ma quando
> crescerai e imparerai ad amare "la minimalistica giornata di Asdrubale"?
> Ma se gli piace di piu' Pokemon, chi cavolo sono io per imporgli altro???
> O peggio, per pretendere di educarlo a quello che *secondo me* e' davvero
> qualitativo?
> L'ultimo che ha fatto questo ragionamento di educazione di massa ha fatto un
> bel casino, se ben ricordo............
>
>>> Ma senza contenuti si vendono solo scatole vuote. Certo, anche quelle si
>>> riescono a vendere... ma a chi e quanto a lungo?
>
>
> Ma chi ti dice che un Maison Ikkoku non ha dei contenuti????
> Contenuti non  vuol dire solo tavole cosi':
>
> interno giorno, asdrubale seduto sul letto pensa tenendo in mano una vecchia
> tazza da caffe':
> "ah, che mondo di merda. Se solo la gente ragionasse, il mio amico non
> sarebbe stato malmenato alla manifestazione, e ora i miei sogni non
> sarebbero pieni delle sue urla. E gli occhi di Monica, velati di
> tristezza....che mondo ingiusto!
> Ormai non ci sono piu' ideali in cui credere (guarda la tazza sbeccata) e io
> mi sento cosi', come questa tazzina, l'unico ricordo della mia cara
> nonna......che mori' per i suoi ideali.
> Ecco, io sono cosi', un bell'oggetto in mezzo ad altri, con la differenza
> che questa incrinatura che la morte di Pino ha lasciato in me mi rende
> diverso.....ormai restero' solo, questa crepa non si puo' sanare, nessuno
> vorra' piu' bere il caffe' della vita appoggiando le sue labbra ad una tazza
> sbeccata.
> Ecco perche' Monica mi ha lasciato. Ora capisco."
> (e in tre tavole si vede solo la tazzina e lui sul letto)
>
> Cheppalle!!!!!!!
> Cioe', uno ha perso un amico, la tipa l'ha mollato e lui e' depresso.
> Se lo faccio fare ad Asdrubale in modo minimalista , magari disegnando in
> modo pittorico e sporco ( che fa tanto underground) allora sono
> culturalmente impegnata, se lo faccio invece disegnando un elfo, nella
> stessa situazione, in un mondo fantasy e con un tratto giappo sono priva di
> contenuti???
> Ma dico, scherziamo o vogliamo solo darci un tono da baudelaire dei poveri?
> No, scusate per il tono, davvero, non volevo essere offensiva, ma ora
> sarebbe ipocrita cancellare e scrivere in modo piu' diplomatico quella frase
> ( sono convinta che la prima "uscita" sia sempre la piu' sincera...) quindi
> la lascio cosi'.
> Vorrei solo fosse chiaro che era detto con veemenza ma con un sorriso sulle
> labbra, con tono un po' cinico forse ( specifico perche' con le mail spesso
> si puo' fraintendere "il tono" e non ci sono faccette che tengano a volte).
> :))
>
>
>>> Il fatto che Lucca abbia ospitato le origini delle manifestazione
>>> fumettistiche non la rende per questo immune dalla stupidità, dalla
>>> vanagloria, dal conflitto di interessi e da qualunque altra schifezzuola
>>> possibile. Se se ne tirerà fuori: buon per lei. Se andrà a fondo per il
>>> peso
>>> delle negatività: chi è causa del suo mal... Ma non è il "fumetto" che
>>> muore
>>> nelle manifestazioni: sono le manifestazioni che muoiono. D'altronde
>>> tutto
>>> passa, non è così?
>
> Beh, se e' per questo tutti moriremo.....ma gradirei fosse il piu' tardi
> possibile......
> ;p
> Stesso dicasi per i fumetti e le fiere....
>
>>> Il "fumetto" va avanti con le persone che lo fanno e quelle che lo fanno
>>> vivere leggendolo, anche dove non ci sono manifestazioni fumettistiche.
>
> Ma perche' togliere un momento cosi' bello?
> Perche' non devo piu' contare i giorni che mi separano dalla fiera, dove
> incontrero' "gli altri" , vedro' le novita', mi sbellichero' dalle risate e
> magari a volte ci restero' anche male per qualcosa durante quei giorni?
> Perche'?
> Se il problema e' che le persone competenti non hanno lo spazio che meritano
> ok.
> Ma se e' perche' Dragonball vende piu' di Asdrubale no!
>
>>> Semmai, mi chiedo se possono esistere manifestazioni "esclusivamente
>>> culturali".
>
> Te lo dico io: no.
> verrebbero quattro gatti, spendereste un sacco di soldi per lo spazio e
> andreste piu' sotto di un sottomarino a motori spenti.
> E te lo dico da " lettrice media".
>
>  Con quali finanziamenti? Qualche compromesso sembra essere
>>> inevitabile.
>>> Ma francamente mi chiedo se sia il caso di agitarsi per "salvare" questa
>>> o
>>> quella manifestazione. Le manifestazioni di solito sono iniziative
>>> commerciali private. Ci pagano per salvarle? Quale risorsa di importanza
>>> vitale è da salvare? Dobbiamo occuparci noi degli interessi commerciali
>>> delle manifestazioni?
>
> Si', perche' e' BELLO andarci! E' BELLO ritrovarsi li'!
> Io personalmente detesto certi estremismi, anche tra i mangafan.
> Mi sono scagliata piu' volte contro chi faceva del giappone un mito e un
> modello da imitare, tra ex amiche imbecilli che mangiano con le bacchette
> anche l'insalata di pomodori e patetici individui che non vivono senza il
> loro corso di giapponese.
> Pero' non posso non ammettere che *odio* gli addetti ai lavori che dicono
> che i cosplayers, per esempio, sono una massa di imbecilli che "rendono le
> fiere dei circhi del ridicolo".
> Personalmente alla scorsa Lucca ero in cosplay per la prima volta in vita
> mia: ovviamente nessuno mi ha cagata perche' ero vestita come il mio
> personaggio, che non e' made in jap, e si sa che in fiera vincono solo
> quelli vestiti da personaggio del jappa-fenomeno del momento (
> pubblicita'.....) ma lo sapevo e quindi ci sono andata con un altro spirito,
> non mi sono scagliata contro chi monopolizza le pubblicazioni facendo quindi
> vincere chi si veste da Pokemon perche' guarda caso, e' un giudice ma anche
> un editore e quindi gli fa gioco che vinca il bimbo vestito da pokemon.
> Ci sono stati degli autoprodotti che mi si sono magnati dicendo che
> screditavo l'artistica categoria dei fumettisti.....e io gli ho risposto "io
> infatti non lo sono! Sono una scarabocchiatrice".
>
> Ed ho passato dei giorni fantastici, conoscendo persone competenti ( anche
> qualche incompetente.......), scoprendo che il tal critico o la tal critica
> e' simpaticissima e non quel mostro di cattiveria che si descrive, che i
> cosiddetti "cattivi ragazzi" della tal rivista giappo sono invece degli
> appassionati seri e simpatici che, col loro fare chiuso, cercano solo di far
> orecchie da mercante ai pettegolezzi degli invidiosi, ho goduto a vedere i
> costumi di certi cosplayers davvero bravi, ho riso coi ragazzi del
> padiglione games, ho giocato con loro la sera, e sabato quando hanno
> organizzato il live di vampiri li ho visti con piacere girare per lucca
> parlando sottovoce dei " mortali" tra gli sguardi atterriti della vecchietta
> lucchese di turno.
> Ho mangiato gli schifosissimi panini del bar, e i BUONISSIMI cornetti che
> vendevano, mi sono fatta un mazzo cosi' a disegnare personaggi a tutti
> quelli che compravano l'albo che vendevo, ho fatto amicizia con una
> bellissima e simpaticissima pastora tedesca che era nello stand vicino al
> mio, ho fatto una battaglia di pallette di carta coi miei dirimpettai di
> stand, ho fatto fare un coro ai ragazzi che erano in fila davanti al mio
> stand dicendogli che a chi cantava facevo uno sconto ( e non certo  per
> vendere di piu', ma perche' l'euforia era talmente contagiosa che e' stato
> un "o sole mio" fichissimo e stonatissimo!!!!!!), sono riuscita finalmente a
> mangiare al famoso ristorante "il bucatino" dopo che alla scorsa edizione
> non avevamo trovato posto, ho fatto una caccia al topo coi miei amici nella
> casa dove dormivamo la sera, ho fatto pose epiche e ridicolissime a tutti
> quelli che, quando ero in cosplay, volevano farsi la foto con me, mi sono
> ammazzata dalle risate scrivendo coi miei amici le frasi assurde che
> sentivamo nei padiglioni ( ne ho un breviario....e' da mori'.....), e mi
> sono ri-ammazzata dal ridere quando la gente voleva farsi la foto con me
> pensando fossi in cosplay anche i giorni in cui non lo ero, solo perche' ero
> vestita "strana" ( sono una dark...).
> Ho bestemmiato la sera quando per la fila immane non riuscivo ad uscire dal
> parcheggio ed avevo una fame nera, ho vomitato tutta la notte dopo una cena
> organizzata a casa nostra con alcuni standisti del palazzetto, ho preso in
> giro la signorina Alessandra del punto accredito perche' l'assillo sempre
> con mille richieste e lei mi da sempre retta, mi sono fatta ridere dietro
> dai miei amici quando, avendo perso il pass (come al solito....) ho chiesto
> ai ragazzi all'entrata di credermi, che non stavo fregando, che ero davvero
> un espositrice ed avevo perso il cartellino, e loro mi hanno risposto,
> ridendo sommessamente (ma manco troppo...) "lo sappiamo, lo sappiamo, e
> vestita cosi', tutta nera con le croci, chi ti si scorda?", per poi sentirmi
> appellare, ogni volta che uscivo dalla fiera la sera con "ma chi siete, i
> "neri per caso?".
> Ho stabilito il mio record di "trattieniti fino a scoppiare" pur di non
> andare nei gabinetti "ecologici", tra le risate dei dirimpettai di stand e
> dei miei amici, nonche' di quelli che erano li' per comprare e mi vedevano
> contorcermi tipo Sigourney Weaver con l'alien in panza...
>
> Insomma, io voglio tornare a Lucca!!!!!
>
> E qui ho descritto solo la parte"ludica", perche' vorrei continuare a fare
> l'avvocato del cliente medio che entra in fiera, e vorrei farvi rendere
> conto di quello che cercano tutti gli appassionati che ci vanno, perche'
> essendo nuova ricordo forse meglio di voi come ci si sente e cosa si cerca
> quando si ha un biglietto in mano e non un cartellino appuntato al petto con
> scritto "espositore".
> E solo a Lucca si ritrova questa atmosfera, te lo dico da lettrice che di
> fiere ne ha girate un sacco.
> La fiera esiste in primis per i lettori!!!
> Noi siamo li' come *espositori* proprio per *esporre*, e *esporre*
> presuppone che ci sia gente a guardare, senno' piantiamola anche col
> discorso fiere e apriamo salotti culturali dove ci si limita a scambiarsi
> opinioni e sperimentazioni.
>
> Ho parlato, dicevo, solo della parte ludica.
> Ma posso assicurarti che ho avuto belle conferme professionali, sono tornata
> a Roma dovendo caricare in macchina solo i sagomati perche' gli albi erano
> finiti ( me ne avanzavano due pacchi da venti), ho ricevuto critiche e
> consigli da gente con le palle, e ho ricevuto due proposte da due case con i
> controcosiddetti (rifiutate perche' "capestro" era solo un eufemismo per
> descrivere le loro condizioni).
> Direi che non e' poi male per una che compira' un anno come debuttante il
> prossimo diciannove marzo (si', ero a Lucca!!!!)
> E penso che questo sia dovuto in parte al fatto che non me ne stavo li' col
> muso a fare la decadentista francese incompresa in mezzo ai materialisti, ma
> appena avevo una pausa giravo per i padiglioni con un sorriso ebete da un
> orecchio all'altro, che faceva capire quanto mi *piaceva* e mi *piace* tutto
> quel "fetido carrozzone", come lo chiamate voi.
>
> *Sono perfettamente d'accordo* che le cose a livello organizzativo *devono*
> cambiare.
> Ma basta sputare sul popolo di tredicenni che comprano Ranma.
>
>
>>> Ma noi cosa c'entriamo? Non siamo dipendenti delle amministrazioni
>>> locali.
>>> Non siamo dipendenti delle entità private che gesticono le
>>> manifestazioni.
>>> Noi siamo invece quelli che pagano il biglietto d'ingresso, o lo spazio
>>> per
>>> lo stand, o i libri che comprano.
>>> Al massimo noi siamo quelli che vorrebbero delle scatole piene di
>>> contenuti
>>> validi e interessanti che valgano almeno il prezzo che paghiamo.
>
> Ma sei tu che non li trovi!!!
>
>>> Forse siamo tra quelli che hanno i contenuti da mettere nelle scatole.
>>> Ma le
>>> manifestazioni, gli amministratori locali, le entità private ci pagano
>>> per
>>> questi contenuti? Non mi pare proprio.
>>> Allora perchè dovrebbe spettare a noi scegliere "quale" manifestazione
>>> salvare?
>
> Per affetto, per fede, per dare un contributo per quanto piccolo sia, per
> non perdere un momento cosi' importante, e perche' anche ad un vecchio
> nemico si cerca di salvare la pelle se sta morendo in malo modo, per una
> questione di morale e di umanita', e per non fare i bambini capricciosi che
> pestano i piedi dicendo "Lucca e' brutta e cattiva, e io non ci parlo piu'".
>
>>> A ciascuno il proprio lavoro. Se a qualcuno di noi venisse offerto come
>>> lavoro retribuito di inventare soluzioni per il salvataggio di questa o
>>> quella manifestazione, se ne potrebbe parlare. Ma la beneficenza, eh!,
>>> questa forse è meglio farla solo a chi ne ha davvero bisogno.
>
> E chi siamo noi per decidere chi ne ha davvero bisogno?
> La nostra opinione e' sempre e comunque soggettiva.
> E comunque non si puo' salvare il mondo, purtroppo, quindi limitiamoci al
> momento a quello che possiamo fare concretamente, che se le intenzioni e le
> belle parole, o le lezioni di moralita' valessero mille lire a frase adesso
> in africa non starebbero piu' patendo la fame.
>
> Se io avessi la benche' minima possibilita' di salvare Lucca , garantendo a
> gente come Luca Boschi o la
sign.na
 Alessandra (per citarne solo due) di
> fare il proprio lavoro in modo giusto e senza rotture, dando a tutti il
> posto che meritano, lo farei anche gratis.
> Anzi, ti diro' di piu': pagherei.
>
>
> :)))
> ciao a tutti
> Elena
ed eccone un altro sempre sugli stessi toni
(si', vorrei alzare un dannato polverone, si', voglio un casino immane).
Per favore, tutti voi che doveste leggere queste righe, speditemi
privatamente ( non so se e' troppo OT per iaf) quello che pensate di questa
storia, vorrei fare da portavoce in attesa di un contatto diretto con le
alte sfere.
Ovviamente riportero' anche le voci contrarie.
ecco il secondo intervento.
Le frasi blu sono sempre le mie ( cio' vale se avete un programma che le
visualizzi...)
>> Ciao Elena
>>
>> Sarò breve in modo che tutti possano seguire la discussione senza stancarsi.
>
> Ok
> :)
> Io invece purtroppo non ho il dono della sintesi, e sono polemica fino al
> midollo, quindi scusatemi ma non riesco ad essere breve.....
>
>>
>>
>> Elena de Grimani ha scritto:
anche questa rossa sono io...
>>
>>> .......E poi mi sono sentita tirata in causa soprattutto come lettrice,
visto
>>> che,
>>> tra un saggio filosofico e un romanzo gotico, amo leggere anche i fumetti da
>>> Alessandro definiti come " schifezzette con spadoni etc." (ok, le parole non
>>> sono esatte ma il senso era piu' o meno quello.)
>>>
>>> Vorrei parlare , se permettete, facendo la parte della lettrice che viene
>>> alla fiera......
>>
>> E' giusto affrontare il problema manifestazioni fumettistiche in modo
>> articolato.
>> Nè io, nè il Centro Fumetto mette in discussione il diritto dei lettori,
degli
>> appassionati, specie i più giovani, ad intervenire ad una manifestazione
anche
>> solo per comprare o scambiare delle figurine.
>> Su questo punto tu intervieni parecchio. E le tue preoccupazioni sono chiare.
>> Però attenzione che noi del Centro Fumetto non abbiamo la benchè minima
>> intenzione di contrapporre il pubblico dei manga (ad esempio) con quello dei
>> possibili fumetti alternativi. Sarebbe una sciocchezza immane.
>
> Anche perche', come ripeto, una cosa non esclude la presenza dell'altra.
> Ma come i ragazzini che comprano il pupazzetto di Pokemon non si lamentano
> della presenza di uno stand che espone il Velo di Maya, non e' giusto che
> chi produce fumetti "impegnati" si scagli contro chi ha magari venti sacchi
> in tasca e vuole spenderli per un pupazzetto o un manga piuttosto che per un
> autoproduzione impegnata.
>
>> In fondo, anche lo stesso Sandro Staffa non ce l'ha con i ragazzini che
> comprano
>> u pupazzetti. No, Il suo vero bersaglio è costituito da chi lucra su di loro.
>> Puoi pensare che sia un diritto lucrare su una manifestazione. In effetti è
>> lavoro.
>> Ma il problema è che queste manifestazioni si presentano come "Salone
>> Internazionale del Fumetto" o simili e il fumetto è anche quello di Staffa,
>> Costantini, Ribichini, Corona e tantissimi altri.
>> Ecco il punto.
>> Si spremono i ragazzini e quelli che partecipano in modo ludico e spensierato
> e
>> si rinuncia (quasi) a qualsiasi forma di progetto culturale.
>
> Scusa, ma io non mi sento affatto spremuta (oeh, parlo in prima persona non
> perche' sono egocentrica e penso che tu ti riferisca a me in particolare, ma
> parlo come lettrice che le compra, quelle cose).
> nessuno mi *obbliga* a comprare l'ultima video di Orange Road: sono io che
> sono tutta contenta quando esce.
> Che poi il commerciante, sapendo che vendera' molto, investa parecchio per
> propormi piu' materiale possibile sul personaggio ipertrofico di turno,
> questo e' ovvio.
> Ma non e' ne cattiveria  ne malizia: e' commercio.
> Perche' se io avessi una fumetteria, ordinerei certamente quello che mi
> piace, ma in maggior parte quello che vende, perche' dovrei pensare a
> mangiare oltre che a "lanciare un messaggio".
> Io adoro i giochi di ruolo: se aprissi mai una fumetteria, sarebbe
> sicuramente compresa in essa una sezione dedicata ai gdr.
> Ma solo una sezione , perche' purtroppo oggi con l'avvento della playstation
> i gdr non si vendono piu' come prima.
> Quindi, *per campare e continuare comunque ad avere il mio negozio*, accanto
> ai manuali di vampire avrei i giochi per la play.
> E tanti, tanti fumetti, anche roba di Pokemon, che personalmente trovo una
> bambinata terrificante, ma che vende, e quindi mi consente di sopravvivere (
> e non solo a me: anche allo scaffale che espone le autoproduzioni, alle
> quali tengo molto).
> Quindi, mio malgrado, devo abbozzare e ringraziare Pokemon se quello
> scaffale ha modo di esistere.
> Perche'?
> perche' parliamoci chiaro: una fumetteria non ci campa con gli indipendenti
> e i loro prodotti, per quanto bene possano vendere.
> Se Rigel ha venduto bene e' in parte merito del formato, e non tanto per il
> rapporto qualita'-prezzo ( queste sono cose soggettive e io non sono certo
> la persona adatta a farmi una recensione) quanto perche', essendo di quel
> formato, viene per forza esposto in mezzo agli albi dei " grandi", quindi
> l'occhio ci casca sopra.
>
> Stessa cosa per le fiere: ci si scaglia col minestrone di settori
> "commerciale-indipendente", ma io sono la prova che un indi puo' anche
> essere commerciale ( ripeto: mai avute velleita' socio-politiche, delle
> quali capisco ancora meno che di fumetti, ovviamente le mie idee le ho ma
> odio parlarne perche' trovo sia un discorso noioso e ammorbante) e poi,
> anche odiando DragonBall, quando il primo anno che ho esposto ho visto che
> davanti al mio stand c'era una grossa fumetteria che vendeva poster su
> poster di Dragonball ho acceso un cero alla madonna.
> Perche' ha richiamato un sacco di gente, che quindi passava davanti al mio
> stand e guardava.
>
> Lo so che non dovrebbe essere cosi', ma non possiamo *imporre* un educazione
> di massa dei lettori verso una sensibilizzazione intellettuale per le
> autoproduzioni.
>
> resta da navigare come si puo', e io personalmente mi sto divertendo un
> mondo.
> Certo, e' ovvio che non e' giusto relegare in secondo piano la parte
> culturale degli eventi fumettistici, ma e' anche bene ricordare che la
> fiera, in quanto tale, e' un evento anche commerciale e quindi non si puo'
> trasformarla in un evento puramente culturale a mo' di movimento artistico o
> moderno manifesto del fumetto.
>
> perdonami una cosa un po' antipatica, che qui chiarisco non e' fatta con
> spocchia ma solo per chiarire un po' il concetto:
>
> dallo Zingarelli:
>
> "Fiera:1- *mercato* locale periodico con *vendita* dei piu' svariati
> prodotti, tenuto per lo piu' in occasione di festivita' religiose: la fiera
> di S. Lucia etc.
> 2- Grande *mercato* nazionale o internazionale che si tiene periodicamente
> in luoghi determinati: la fiera di Milano etc.
> 3- Esposizione e *vendita* al pubblico di oggetti gratuitamente ottenuti a
> scopo benefico.
>
> Ecco ;credo Lucca rientri nella seconda categoria.
>
>
>
>> In fondo lo pensi anche tu: possibile che non ci sia spazio per tutti?
>> La gestione artistica di Lucca di Boschi ha cercato di venire incontro a
> tutti,
>> di tutelare tutte le espressioni culturali. Ma non è stato un caso che quelle
>> prive di ritorni commerciali immediati siano state di fatto boicottate.
>
>
> Scusami ( e scusate tutti) , sembrero' un po' brusca e forse cafona, non e'
> mia intenzione, prendete la sottoscritta come quella che e', ovvero una
> novellina che quindi magari non sa bene come stanno le cose e che quindi
> puo' sparare stupidaggini senza accorgersene ( e ripeto, senza intenzione
> alcuna), vi chiedo solo di chiarirmi questo concetto se sto sbagliando e di
> non prendervela, perche' sto solo cercando di vedere un po' tutte le parti,
> ok?
>
> Ma non sara' che, se questi eventi sono stati boicottati, e' perche' di
> fatto non avevano un richiamo?
>
> Mi spiego: io, Elena de' Grimani, ho la mia associazione culturale senza
> scopo di lucro chiamata Camarilla Italiana ( ce l'ho davvero e tratta di
> gdr).
> Mi metto d'accordo col gestore della fiera ModCon, totalmente dedicata ai
> gdr, per avere a poco prezzo un padiglione dedicato a quelli che vogliono
> approfondire il gdr e non solo tirare dadi e darsi mazzate con spadoni
> finti, ma magari creare un teatro interattivo.
> Ovviamente lo spazio sarebbe gestito dalla mia associazione.
>
> Poi durante la fiera , per la prima e seconda edizione, il gestore vede che
> l'afflusso non c'e' o comunque e' limitato ai soliti gruppetti di
> alternativi dei gdr che sono sempre quelli, mentre il padiglione che ha
> dedicato a Dungeons & Dragons e alle loro ultime espansioni e' zeppo come un
> uovo.
> La gente fa la fila per entrarci.
> I giocatori ci passano intere giornate comprando e giocando.
>
> Beh, onestamente devo dirtelo ( e saro' tacciata sicuramente di pochezza
> mentale, lo so) : l'anno successivo , io "gestore", prenderei Elena de'
> Grimani in quanto presidentessa della Camarilla Italiana e le direi " senti
> carissima Elena, il tuo progetto era bellissimo e aveva intenzioni
> splendide, ma come vedi la gente non raccoglie, anche a me piace il tuo
> progetto ma purtroppo il nostro ambiente vive un momento in cui i gdr sono
> visti solo come fenomeno dedicato ai ragazzini, quindi si vendono solo
> miniature e spadoni finti. Se continuo a dare a te quel padiglione invece di
> darlo per intero alla casa produttrice di Dungeons & Dragons, ci perdo, e
> essendo un commerciante non posso permettermelo."
>
> E scusate, la parola commerciante vi fara' anche schifo, ma avrebbe
> perfettamente ragione.
>
> Ora, io non so come vadano le cose da voi, pero' devo dire (e scusatemi
> ancora, a me i ragazzi della AlterVox stanno un sacco simpatici, davvero,
> nei giorni che ho esposto con loro mi sono ammazzata dalle risate ed ho
> trovato un mare di cortesia e disponibilita', e quindi li ringrazio ancora)
> che l'anno scorso ad Expo, quando sono passata piu' volte nel vostro
> padiglione, non c'era un anima (non ero espositore , ero li' solo epr farmi
> un giro).
> Forse ho avuto sfiga e sono passata proprio nei momenti "no", ma ricordo
> anche un ragazzo ( di cui non faro' il nome perche' non mi pare giusto)
> della AlterVox che mi ha detto " che mortorio, certo che quando hai esposto
> qui l'anno scorso almeno un po' di gente l'hai portata".
> Ora, io non metto in dubbio che il mio prodotto non abbia la valenza
> culturale di un Orcodrillo o simili, e non sia cosi' alternativo o
> underground.
>
> E' semplicemente piu' commestibile.
> Non migliore, non peggiore, solo piu' commestibile.
>
> E siccome adesso il pubblico e' fatto per la maggior parte di ragazzini
> cresciuti a pane e cartoni giappo, vendono di piu' le cose commestibili.
>
> E' impossibile prendere la massa di pubblico, lobotomizzarli e rieducarli ad
> una veduta del fumetto come "Arte al pari della pittura etc.".
> Io la penso cosi', ma la dura realta', per quanto scocci ammetterlo ( e
> scoccia, cavolo se scoccia, a me rode da mori') e' che i fumetti ora come
> ora sono considerati solo giornaletti.
> Quando il parco lettori crescera', e allarghera' le vedute, forse le cose
> cambieranno.
> Non ci sono generazioni di mezzo al momento, o comunque i loro esponenti
> sono troppo pochi per puntare su di loro e cambiare le cose.
> Voglio poi ricordarti una cosa, e anche qui scusate, non voglio essere
> maleducata ma solo sottolineare un problema, e solo per difendere i lettori
> dalle accuse di presunta deficienza e giapponesizzazione mentale:
> l'anno scorso nel vostro padiglione c'erano standisti che stavano
> stravaccati a leggere coi piedi nudi sul tavolo.
> Ora, va bene essere alternativi e prendersi delle liberta', ma quello e'
> davvero indice di poco rispetto per il pubblico.
> Io ho 25 anni, forse saro' cresciuta "plagiata dai sorrisi americani", ma
> quando entro in un negozio cosi' come in qualunque posto in cui devo
> comprare o comunque pagare per entrare, il commesso scocciato o malmesso mi
> indispone.
> E che piaccia o no, il novanta per cento delle persone che entrano nei
> padiglioni delle fiere sono persone interessate a trovare qualcosa di carino
> da comprare, non intellettuali alla ricerca di un salotto alternativo in cui
> far nascere un nuovo movimento artistico.
>
>>
>>> Lucca e' anche un evento commerciale, e guai se non lo fosse!!!!
>>
>> Va bene. Ma sottolineo il tuo "anche"... Oggi è SOLO commerciale. E aggiungo
> che
>> non sei un "imbecille" perchè ti piacciono posterini e compagnia...
>
> e scusa, io ti ringrazio per la precisazione, ma vorrei anche vedere che chi
> compra poster sia tacciato di deficienza mentale!!!!!
> ;p
>>
>>> due: ahime' , devo proprio dirlo, lo so che la mia opinione poco conta
>>> proprio per la mia poca anzianita' nel campo, ...
>>
>> Ti sbagli. La tua opinione conta molto più di quello che pensi. La ritengo
>> abbastanza rappresentativa di un pensiero costruito da un lato sull'equivoco
e
>> dall'altro sulla rivendicazione del diritto ai propri gusti, senza magari
>> accorgersi che questi gusti sono spesso artificiosamente indotti.
>
> Ehi, guarda che non stai parlando con un idiota che si fa influenzare e
> plagiare.
> :))
> Io ho la mia testa , e se penso che Ranma mi piace di piu' di Orcodrillo o
> del Velo di Maya lo penso IO, non me l'ha inculcato nessuno.
> Perche'?
> Semplicissimo: perche' io sono il perfetto esempio del lettore medio.
> Quindi posso dirti chiaramente che ad esempio, Video Girl Ai mi ha
> emozionata e ho adorato i disegni.
> ma facciamo un altro esempio: i romanzi.
> Essendo appassionata del genere gotico, ho spaziato tra le cose piu' pesanti
> e le cose piu' leggere.
> Ed ho amato Anne Rice alla follia.
>
> Quando apro e leggo il Velo di Maya ( e uno dei disegnatori, quello che ha
> fatto la parte a colori, e' anche un mio amico carissimo) sinceramente dico
> "bello, Marco, davvero bravo, bel lavoro che hai fatto".
> Poi me lo leggo, gli dico cosa secondo me va e cosa non va (come lettrice,
> ovviamente).
>
> Ma poi Maya restera' li' nello scaffale, perche' e' NOIOSO.
> Mentre se vado in fumetteria e vedo un poster carino, mi ci casca l'occhio e
> dico " toh, un nuovo poster di Ai, che bello!!!"
>
> Io, come lettrice media, voglio TRAME , storie che vanno avanti, personaggi
> in cui magari identificarmi e coi quali piangere e ridere, personaggi che
> vivono situazioni nelle quali mi sono trovata o che comunque vorrei vivere (
> e qui mi riferisco al fantasy, se un giorno potro' cavalcare un drago saro'
> la donna piu' felice su questa terra, ma siccome non potro' mai farlo voglio
> sognarmelo leggendo e facendolo coi protagonisti di una *storia*),voglio bei
> disegni, da amare e per poter dire "anche io voglio diventare cosi' brava" e
> mettermi sotto a sangue per diventarlo, avendo poi la soddisfazione di
> vedere i risultati ( o lo scorno e la rabbia per averli mancati).
> Ho amato final fantasy sette per la trama e per i personaggi.
> Ho pianto quando e' morta Aeris.
> E da brava sporca capitalista commercialoide ho un poster di Sephirot.
>
> Perche'?
> Perche' e' bello.
>
> Tutto questo mi ha emozionata.
>
> Il Velo di Maya no.
> I fumetti di orcodrillo no.
>
> Non mi comprerei mai un poster di Maya.
>
> Quei fumetti, nella loro bellezza e onesta', rappresentano NON storie e
> personaggi ma una determinata realta', seppur narrata in chiave onirica,
> surreale o minimalista.
>
> A me questa realta' non interessa, forse sono una che vuole, come diceva
> Alessandro Staffa, dei e-o feticci da adorare.
>
> Fatto sta che capisco benissimo la maggioranza dei lettori, che passa
> davanti allo stand di Maya per andare a comprarsi Bastard.
>
> E con questo non voglio dire che un certo tipo di fumetto debba scomparire,
> giammai!!!
> Sarebbe un vero delitto, perche' se c'e' anche la benche' minima
> possibilita' di cambiamento, e' da li' che nascera'.
>
> Ma non e' diritto di chi lo fa o lo produce dividere i fumetti in serie A e
> B.
>
>
>>
>>>
>>> Ma ragazzi, questa e' la realta', il 68 c'e' stato 32 anni fa, e in 32 anni
>>> sono cambiate molte cose, tra cui il panorama dei lettori.
>>
>> Lascia stare il '68. Qui non interessa a nessuno.
>
> A me poi meno che a tutti, non sono io che ho citato il governo degli ex
> 68ttini.
>
>>
>>>
>>> Se vi danno tanto fastidio i manga o i prodotti commerciali in generale,
>>> continuate pure a disegnare i vostri prodotti ( che io personalmente
>>> apprezzo, tra l'altro, in questa mail sto solo facendo l'avvocato del
>>> diavolo) ma piantatela di disdegnare con fare snobistico cio' che e' fatto
>>> per essere venduto.
>>
>> Ribadisco che da parte nostra non c'è nessun atteggiamento snobistico.
>
> beh, almeno ammetterai che Staffa ha sputato abbastanza sopra tutto cio' che
> vende.
> Ma vedi, secondo me ( e parlo da lettrice media) la colpa delle poche
> vendite o del poco interesse per certe realta' fumettistiche non e' da
> imputare al successo delle "commercialate".
> saro' dura, e probabilmente sbagliero' ( e sono comunque prontissima a
> tornare sulle mie posizioni e rivederle se mi verra' dimostrato il
> contrario, sia chiaro) ma se "la minimalistica giornata di asdrubale" vende
> poco e la gente non le fa rumore intorno, e' perche' e' una palla.
> Non perche' c'e' un ranma.
> Perche' se ci fosse solo "Asdrubale" non e' che tutti quelli che ora
> comprano Ranma correrebbero a comprarsi Asdrubale.
> Semplicemente, lo comprerebbero trenta lettori e alla fine i fumetti
> sparirebbero.
> E' Ranma che col richiamo che ha garantisce ad Asdrubale uno spazietto anche
> per lui.
> E Ranma vende di piu' perche', semplicemente,  e' piu' fruibile.
> Siete circondati da tardoni come me, che ridono ad una striscia in cui un
> vampiro dimentica le chiavi chiuse nella bara e sbadigliano sulla sottile
> vena ironico-polemica della striscia social-politica di turno.
> Noi alieni "bampa" abbiamo invaso il mondo, rassegnatevi e cedete le armi.
> ;pppppp
>
>>
>>> Lo spazio c'e' per tutti, (e non diciamo castronerie sui prezzi, che a Lucca
>>> sono avvicinabilissimi, ed e' *LOGICO* che nel palazzetto ci siano le case
>>> che richiamano di piu' e non, ad esempio, la mia o lo stand
>>> dell'indipendente intellettuale di turno, che stanno benissimo nella
>>> tensostruttura...e se volete la fiera con stand gratuiti, beh.....vi ricordo
>>> che uno stand nel padiglione AlterVox costa piu' o meno 500 mila lire ed e'
>>> un due per uno-o almeno questo e' quello che ho pagato io-, mentre a Lucca
>>> un 3x3 costa 880 mila iva compresa, quindi non c'e' poi questa
>>> ingiustizia.....).
>>
>> Questo punto non mi è chiaro. Comunque chi partecipava allo stand aveva
>> condizioni agevolate. E questo era una cosa positiva, ottenuta a fatica e
> grazie
>> anche all'impegno di Boschi.
>
> Io parlo di Roma, e' li' che ho esposto con Altervox.
> Per Roma e' un discorso sacrosanto, perche' i prezzi degli stand sono un
> vero furto.
> Per Lucca, mi spiace, no.
> Trovo giustissima la cifra che ho pagato per uno stand 3x3 nella
> tensostruttura, ovvero 880mila iva compresa.
> Ad expo per un due per uno alla AlterVox ho pagato poco meno di mezzo
> milione.
> E' ovvio che preferisco un 3x3 a trecentomila in piu'!!!!
> Perche' e' anche l'immagine che ti aiuta a vendere.
> Ti fa schifo questo discorso? pero' e' la verita', per quanto sia dura.
> Se mi fossi presentata a Lucca con uno standino micro , non "arredato" e con
> un albetto spillato su carta igienica, probabilmente avrei venduto si' e no
> FORSE ottanta copie.
>
> Questo vuol dire che forse il mio lavoro non vale? Beh, questo non sta a me
> giudicarlo.
> Fatto sta che invece e' andato benone, perche' ( ANCHE perche', diciamo) ero
> comunque in uno stand grosso, con sagomati ( a costo zero perche' fatti in
> casa con le mie manine impastate di acrilico) e con un albo, almeno dal
> punto di vista della qualita' di carta e formato, competitivo.
>
> Si va avanti a gomitate, e' stupido pensare di essere scoperti come "artisti
> della nuova era del fumetto" solo passeggiando tra gli stand con un nero e
> consunto book pieno di immagini pittoriche.
> Bisogna farsi notare.
> Si', anche come immagine.
> Se Rigel alla scorsa Roma e' stata presa bene e notata dal pubblico, e'
> perche' io al contrario di tutte le fanzine giappo ero all'interno di un
> padiglione in un vero stand, e non ammassata nei tavolini gratuiti fuori dal
> bar.
> Ok, magari non solo per quello.
> Ma non mettiamoci prosciutti interi sugli occhi: anche quello conta.
> Si semina quello che si raccoglie, del resto.
>
>
>>
>>> Quindi mi spiace, ma non credo proprio che Lucca meriti la morte solo
>>> ..............
>>
>> MI sono già espresso. E anche Goria mi sembra la pensi in modo simile.
>> Non è che bisogna desiderare la morte di Lucca né desiderare che rimanga.
>> Semplicemente è giusto che ci sia se vi sono le condizioni.
>
> No.
> Io desidero che rimanga.
> Perche' a Lucca mi sono trovata bene, perche' voglio incontrare di nuovo
> tutte quelle persone con le quali era diventato un appuntamento bellissimo,
> e perche', avendola vissuta prima da lettrice che da espositore, resta
> comunque un sogno.
> Tre giorni in un altro mondo.
> E scusate ma me ne frego delle motivazioni politiche che spingono a fare
> quelli che "se ne fregano delle sorti di Lucca".
> Io rompero' le palle fino alla fine perche' non muoia.
> E posso garantirti che so essere piu' fastidiosa di un ape incacchiata.
> Ovviamente le condizioni vanno poste e rispettate, questo e' chiaro.
> Le persone che davvero hanno competenza e voglia di fare vanno messe in
> condizione di svolgere il loro lavoro al meglio e senza imbecilli tra le
> balle.
> Ma che mi si dica che Lucca ormai tanto vale che soccomba perche' e'
> diventata una commercialata, beh....
> mi sembra un discorso da invidiosi.
> Anche io sono "invidiosa": sono invidiosa di tutti quelli che sono piu'
> bravi di me ( eh........ce n'e' da invidiare eh?Lo so, ormai e' un lavoro a
> tempo pieno.) e di tutti voi che fate parte di questo "mondo su carta" da
> tanto piu' tempo della sottoscritta.
> Perche' quello che dite voi ha un vero valore e la gente vi ascolta perche'
> siete dei nomi, e io no.
> Ma forse un giorno anche questo cambiera'.
> Ma quel giorno , se mai ci sara', io saro' a Lucca!!!
> :)))))
> ciao e grazie per la bella risposta
>
> Elena de' Grimani
>
Scusate se e' lunghissimo, ma credo proprio che meriti attenzione.
Se poi questo thread da fastidio per la sua lunghezza, vi prego di dirmelo e
prego chi sia interessato a farsi vivo con me privatamente, in modo da non
seccare gli altri ma di continuare questa storia, che non ho alcuna
intenzione di abbandonare.
Sto parlando come lettrice e non come espositrice perche' e' quello che mi
interessa, e pretendo di essere nella categoria " normali spettatori della
fiera", perche' e' questo che vorrei tutelare e non il mio presunto diritto
allo stand.
E anche perche' espongo solo da meno di un anno, mentre ho un'enorme
esperienza come "bestia da fiera", nel senso di spettatrice.
Quindi, ARIDATECE LUCCA!!!!!!
E chi fosse d'accordo, pliz, si faccia sentire perche' ora ce n'e' veramente
bisogno.
ciaociao
Ombra


title: Lucca comics ultimissime

text:
Rettifica: a qualcuno il mio intervento non e' risultato gradito, quindi non
postero' piu' su quellq lista.
Comunque spedite al mio indirizzo le lettere in tal senso: ho gia'
contattato una persona di Lucca che sarebbe molto interessata a leggerle.
ciaociao
Ombra


title: Lucca comics ultimissime

text:
"Ombra" <
cagli...@brodo.com
> ha scritto nel messaggio
> Guarda che ti ho risposto!!!!!!
>
> oddio...non dirmi che non hai ricevuto nulla, perche' vorrebbe dire che ho
> di nuovo problemi di mail.....
> occheppalle.....
>
> :((((
> Ombra
:-((((
Boh? Non posso dare la colpa a te, perché cmq non è la prima volta che il
mio server non mi consegna qualche messaggio...
in genere tin è abbastanza affidabile, ma diverse volte mi sono arrivati
mails con parecchi giorni di ritardo.
ciao,
Jashugan


title: Lucca comics ultimissime

author: Diè

text:
1 parte per Ciccio:
Non conosci Sandro Staffa e vabbè, non conoscendo il suo modo antagonista di
approcciarsi al fumetto e non conoscendo i suoi progetti posso capire i tuoi
commenti, però riesco anche a capire la linea delle sue posizioni, visto che
in questi 15 anni, partendo dall'agonia di Frigidaire, Staffa si è sbattuto
come un matto per dare "ad un altro tipo di fare fumetti" un po' di
visibilità.
E' incazzato come un Pit Bull e lo capisco anche se non condividio a pieno
le sue affermazioni.
Rimane il fatto che lo rispetto e lo stimo, per le palle che ha avuto e per
i progetti che ha fatto e non ultimo, per i suoi lavori e per il suo talento
grafico.
Commentando il suo mesaggio hai dimenticato il lato preponderante del suo
modo di ragionare sui fumetti, ovvero la componente politica.
L'antagonismo e la controinformazione, ora tu mi dirai che non ti interessa
e che il fumetto deve essere slegato dalla politica.
Va bene, e sotto alcuni punti di vista sta bene anche a me.
Ma per lui non è così.
Lui non avrà mai letto un manga e tu non hai mai letto un suo lavoro, siete
pari!
Staffa è comunque un autore, un autore molto molto particolare, pensaci
quando gli rispondi, altrimenti è come hai detto tu all'inizio:
l'opinione fuori luogo di un niubbo.
2 parte
DIBATTITO SU LUCCA
Giuro, ne ho piene le palle della lotta concettuale sul "cosa compri", del
"cosa leggi" e di "come ti diverti".
Questa tarantella deve finire, i problemi del fumetto non nascono dal lato
artistico, nascono dal lato industriale e dalla sua penetrazione sul
mercato.
Dobbiamo smetterla di scannarci tra noi, di scannare il pubblico, di tirarci
mail/mattone sulla testa, il problema è purtroppo di ordine politico, non di
ordine artistico.
Basta!
Il problema non sono i cosplayer, non sono gli impegnati, non sono i manga,
non sono i giochi di ruolo da vivo, non è quello che fa Ombra o quello che
faccio io, il problema è il bacino di utenza, il concetto stesso di fumetto,
il suo investimento industriale, distributivo e di marketing.
Il fumetto non muove i miliardi che muove il cinema, eppure tutti e due
basano la loro sopravivvenza sul fruitore del prodotto, il pubblico, il
lettore/spettatore.
Nel cinema, se io investo miliardi per la promozione di una pellicola ho dei
risultati, perchè penetro nel mercato, anzi posso strutturare un
investimento transmediatico come per The Blair Witch Project, ne ottengo un
guadagno dieci volte superiore al'investimenti iniziale, e questo solo nel
mercato italiano.
Ho costruito un fenomeno di mercato, ho portato spettatori al cinema a
vedere un qualcosa che in situazioni normali non avrebbero mai visto, ecco
la forza del lato industriale, della distribuzione, del marketing globale.
Proviamo a farlo coi fumetti?
Rido.
Il fumetto è un mezzo di comunicazione di nicchia, muove un tot di
appassionati, tra cui ce ne sono molti che comprano TUTTO, indipendentemente
da che cosè.
Il resto sono fruitori occasionali, gente che passa e ti chiede se Sclavi li
disegna tutti da solo i Dailan Dogghe.
L'investimento manageriale prevede il rispettare le regole di un linguaggio,
ed eventualmente la sua elevazione a prodotto artistico, perchè le regole
narrative di un linguaggio espressivo su cui vale la pena investire,  non
possono essere di nicchia.
Il fumetto italiano non ha goduto dell' elevazione a prodotto puramente
artistico, come per quello francese, molti dicono purtroppo, io dico meno
male, ma prima di elevare un linguaggio espressivo, o di renderlo appetibile
per un investimento,
bisogna capirne la semantica e semanticamente il fumetto italiano è
difficilissimo da analizzare, e da chiudere in regole di "giusto" e
"sbagliato" , come per la coniugazione dei verbi nella lingua.
Ma chi può fare questo tipo di discorso?
L'intellettualone che odia i manga?
Il bampa che non conosce Eisner?
Mancano le basi per aprire una discussione che porti il lato artistico allo
stesso livello di importanza di quello industriale, ognuno sta curando il
proprio orticello e parla relazionandosi unicamente ai propri interessi,
alle proprie vittorie o sconfitte dimenticandosi di come potrebbero essere
le cose se qualcuno che sta in alto investisse davvero su di NOI e detto
NOI, non ho detto commerciale o intellettuale, impegnato o bampa.
Quello è un discorso che faremo un'altra volta, quando parleremo di arte e
non di soldini.
Rimane il fatto che se devo andare a Lucca solo per vedere gli amici e
giocare a figu... vado al mare.
Ecco perchè comunque una mostra mercato deve offrire qualcosa di più di una
serie di bancarelle, mi deve dare incontri validi, appuntamenti, eventi,
concerti, anteprime eccetera.
Voglio avere la sensazione che non vado a Lucca mi perdo qualcosa di
importantissimo, non le due copie in più che vendo del mio fumettino (mi
bastano gli ordini dei distributori per andare avanti) o l'incontro in cui
mi chiedono se Napoleone è più forte di Mister No...
Bisogna investire, e non spetta a noi farlo, noi dobbiamo fare i fumetti.
Sinceramente NON penso di fare un prodotto impegnato, penso però di essere
fuori target, ovvero il tipo di pubblico che può apprezzare quello che
faccio a Lucca non ci va, e visto che sono l'ultimo dei pirla non penso che
sia colpa mia,
e non ho la potenza industriale che servirebbe per attirare a Lucca una
fascia più ampia di fruitori.
Il problema è tutto qua.
Diego Cajelli


title: Lucca comics ultimissime

text:
----------
Nell'articolo <8aog42$vc4$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Dič"
<
tro...@tiscalinet.it
> č stato scritto:
(cut)
> Il problema č tutto qua.
>
> Diego Cajelli
Posso inserire questa tua mail nel materiale che sto raccogliendo?
fammi sapere ok?
ciao
Ombra


title: Lucca comics ultimissime

author: Giulio Capriglione

text:
> Sono felice che ci siano altre persone che la pensano come me.
> Non lo credevo possibile.
è possibile è possibile :-))
Ma se ho capito bene il discorso verte su questo: che differenza c'è tra il
fumetto italiano e straniero (americano) e quello manga? Molti dicono che il
primo è migliore del secondo, e dicono che i mengofili sono degli scemi che
non capiscono niente del *vero* modo del fumetto inteso come *arte*, tutti
persi tra un manga e una playstation, ma è vero?
Personalmente non posso dire la mia perchè non leggo manga abbastanza
abitualmente per conoscerli, ma io penso davvero che il fumetto sia arte in
ogni sua forma, che sia americano italiano giapponese, per me può anche
essere kurdistano ma è arte:))) almeno per come la vedo io, cioè che il
fumetto è arte *come concetto*, e non solo quando è particolarmente bello o
particolarmente sofisticato: sotto quest'ottica, alcuni manga non potrebbero
essere definiti arte, ma è qui che sta lo sbaglio: il fumetto è arte. E
basta.
Per Ombra: ah ma allora tu ci lurki? Perchè non sei mai intervenuta? Spero
di vederti più spesso in futuro, perchè mi piace molto (come penso a tutti
noi del ng) confrontarmi e scambiare le mie opinioni fumettistiche con gli
autori in prima persona.
Fatti sentire più spesso!:))
Bye bye by Giulio (che non ha mai letto Rigel-mea culpa...;-))
> Ombra


title: Lucca comics ultimissime

text:

Concordo, se qualcuno però mi dice cosa ha fatto magari ci posso
scambiare  anch'io 4 parole (inoltre dovrò pur restituire i complimenti
^_^)...^______^
Grazie



title: Lucca comics ultimissime

author: Son Gohan

text:
On Wed, 15 Mar 2000 10:23:42 GMT, "Ombra" <
cagli...@brodo.com
>
wrote:
>oddio...non dirmi che non hai ricevuto nulla, perche' vorrebbe dire che ho
>di nuovo problemi di mail.....
Per la cronaca nemmeno io ho avuto risposta alle ultime due mail che
ti ho mandato, non e' che si sono perse?
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Lucca comics ultimissime

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
On Tue, 14 Mar 2000 17:07:56 +0100, "Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
>
wrote:
Parte 1) il quoting
>- i caramba che cacciano i fanzinari: ecco i maledetti evasori fiscali che
>minano l'economia pubblica;
Pienamente d'accordo.
>- le ciurme di jap-dipendenti girare felici e contenti dietro alla
>bandierina
>con il sol nascente del capocolonna;
ROTFL!
Questi siamo noi di IAC, c'entra poco o nulla con i fumetti. ^__^
Parte 2) l'IMHO
In sintesi, "chi me lo fa fare di andare a Lucca, visto che
ci trovo le stesse identiche cose che trovo in fumetteria, dove
mi fanno pure lo sconto?".
In sintesi, l'incontrare "live" la gente di usenet e dare un'occhiata
a quello che in fumetteria non si trova. E, duole dirlo, purtroppo
i fumetti non ne fanno parte che in misura ridottissima.
Da questo punto di vista, Lucca come "fiera del fumetto" fallisce
miseramente; perche' chi si fa centinaia di km non e' qualcuno che
non sa cosa siano i fumetti e va ad una fiera sull'argomento per
farsi una panoramica.
A quali costi? Viaggio, albergo, ingressi, cena.
Vale la pena? Ni.
Tanto varrebbe fare i "meeting nazionali", se solo si riuscissero
a reperire le strutture adatte.
--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti
signature modificata: togliere wwwow. e sostituire libero a lib-ero


title: Lucca comics ultimissime

author: kairos

text:
Rieccomi. Breve opinione dall'interno:
1) Tralascio la polemica commerciale-impegnato perchè riguarda il mercato
nel suo complesso piuttosto che Lucca. Di fatto, è inevitabile che una
mostra di settore rispecchi quello che E' il settore, nel bene e nel male.
2) La questione è piuttosto se una mostra debba APPIATTIRSI su quella che è
la situazione contingente. La mia risposta è no. Una mostra DEVE essere
anche un evento culturale, DEVE avere qualcosa da dire, DEVE poter lanciare
proposte che possano lasciare un segno nel settore e magari, entro certi
limiti, indirizzarlo. E qui Lucca mostra tutti i suoi limiti. E ribadisco
che i problemi (che conosco, mi si permetta, assai meglio di Staffa) sono
principalmente di natura politica, nel senso più ampio del termine. La
mediocrità di molti degli "organizzatori" che in questi anni si sono
succeduti non è che una conseguenza. Per chi ha passione e voglia di fare la
situazione è spesso oltremodo frustante, come ha sottolineato anche Luca
Boschi.
Un saluto a tutti.


title: Lucca comics ultimissime

author: Lobo

text:
ho trovato tutto ciň molto interessante.
In linea di  massima mi trovo d'accordo con Ombra.
Per la cronaca io non faccio parte di nessuno dei due eccessi, difficilmente
apprezzo ciň che č ultracommerciale(quasi tutto ciň che nomina Ombra come
prodotti commerciali che sostengono il fumetto a me non piacciono) come
anche ciň che vuole essere alternativo,avere per forza contenuti
sociopolitici o altre pesantezze del genere,ma comunque rivendico
assolutamente il diritto della gente di avere i propri gusti e ritengo ovvio
ed anche giusto che l'interesse degli appassionati si rivolga piů ad un
certo tipo di fumetto che ad un altro,e per forza di cose una fiera deve
essere portata ad offrire quello che il pubblico vuole.
Quali siano poi i problemi di tipo organizzativo od altro che deve
affrontare Lucca io non lo so,ma  so che all'Expocartoon mi sono sempre
divertito molto e proprio quest'anno avevo deciso che sarei andato anche
all'edizione di ottobre di Lucca.
Speriamo che si faccia.
per Ombra:leggendo i tuoi messaggi mi sono  ricordato del tuo stand
all'Expocartoon nel padiglione Alter Vox.Vestita in modo molto particolare
,molto dark ,vero?Era l'edizione di maggio '99 se non sbaglio.
ciao
Lobo