title: Quale Bonelli?

text:
IAM wrote:
> >no, lo so, è che mi colpiscono sempre certe critiche (questa non era
> >maleducata) alla SBE...
> E quelle sugli aumenti, no?
ah, vabbè, quelle poi sono una casistica a parte spaventosa...
con tutte le cose che sono aumentate per colpa di questo (censura) di
euro, per un aumento di 250 lire all'epoca sembrava che fosse scoppiata
una guerra...
> (Hai presente un recente 3d su iafb, di
> quelli tipo "Bonelli ladro affamatore di poveri lettori"...sigh!)
a pensarci bene, sono discussioni che possono risultare *moooooooooolto*
pericolose per chi le fa, estranei che non lo conoscono possono pensare di
aver a che fare con qualcuno tanto debole psicologicamente da non poter
evitare di comprare il prodotto che è aumentato...
molto pericoloso, decisamente...
senza contare che io ancora non ho capito dov'è che la SBE costringe i
lettori a comprare i loro prodotti, adesso che ho tagliato i fumetti
"sardi" mi è dispiaciuto e seccato, ma sono sopravvissuto...
e poi quando c'è qualcosa che va tagliato, c'è poco di che fare storie,
bisogna tagliare e basta (e nel caso comprare qualcosa altro, finendo così
per recare a sè stessi un beneficio...)...
> >quelle fanno parte del mito, sono la base di quello che è adesso la
> >Bonelli, sono diventate dei classici (si nota che sono un bampabonelli?) e
> >come tali riescono sempre a dire qualcosa...
> Hehe un po' di bampismo è in ognuno di noi (non foss'altro perchè ci
> si accosta quasi sempre ad *un* tipo di fumetto e solo *poi* si
> allargano le proprie vedute...credo sia piuttosto raro che un lettore
> fin dall'inizio sia onnivoro...che ne dite?)
puoi togliere il quasi e il piuttosto!!!!!!!
> >oggi invece la vita alla SBE mi sembra molto più complicata (il
> >proliferare di testate ha comportato la dispersione di talenti, per
> >esempio), forse è per questo che è diventato tutto un po' più difficile...
> >e forse anche per questo la qualità delle storie a volte non è altissima
> >(se io ho una mia serie io devo automaticamente scrivere un fantastiliardo
> >di pagine, se non trovo qualcuno di "affidabile" che mi dà una mano)...
> Mah... mi chiedo fino a che punto dipenda da questo...
bè, ovviamente a livello generale... voglio dire che le storie buone ci
sono sempre, per carità, ma mentre 20 anni fa su Zagor ci trovavi Sclavi e
Castelli, adesso i 10 sceneggiatori fissi, più i 20 "a tempo perso",
possono garantire un prodotto buono ma fatto di fretta e furia, imvho...
per fare un esempio, se oggi l'autore di Capitan Peschiera Borromeo si
deve fermare perchè gli è venuto il gomito della lavandaia o il ginoccio
del ballerino o una cosa del genere, l'editore deve prendere il primo che
passa e buttarlo sul lavoro fatto da altri, per poter vedere l'albo in
edicola senza ritardi; 20 anni fa la SBE aveva "liberi" Castelli e Sclavi,
mica Gianni e Pinotto... e soprattutto c'era anche una concorrenza che
faceva lavorare ragazzi alle prime armi, che successivamente si sarebbero
dimostrati dei geni del fumetto...
oggi, se Boselli vince 40 milioni al superenalotto, Memola va a lavorare
ad Hollywood eccetera (quelli che scrivono tanto, alla SBE, a voler
esagerare saranno una decina) la SBE chiude perchè non ha nessuno che si
mette a scrivere...
> oltretutto, se
> non avessero potuto aprire le rispettive serie (che tu sai io apprezzo
> particolarmente...;-) Ambrosini e Manfredi che avrebbero fatto? "Solo"
> qualche storia di DD e NR ogni tanto?
lo so che fai un esempio, ma nel caso specifico Ambrosini (che dimostra
un'intelligenza spaventosa soltanto perchè è riuscito a fare un fumetto
come Napoleone rendendolo facilmente leggibile... ragazzi, in Italia sono
pochi che riuscirebbero a fare una cosa del genere, poche storie, a
scrivere come fa lui bisogna essere dei Veri Geni!) avrebbe potuto fare
anche Legs, imho, visto che per miscelare l'umorismo e l'azione bisogna
avere quel tipo di genialità...
mentre Manfredi l'avrei visto bene anche su Tex e Zagor...
> >mah, non lo so...
> >certo, qualche censura c'è stata, ma io non ci vedo niente di così
> >"scandaloso"...
> >intendiamoci: se io scrivessi per Tex, avrei la tentazione di fare dei
> >quattro rangers un gruppo di hughhefneroidi, ma alla fine sarebbe Tex o
> >PornoTex? E per cosa verrei pagato, per scrivere una storia con un cattivo
> >da inseguire e sbattere in prigione o per scrivere una storia con quattro
> >cowboy che saltano da un letto all'altro? Se devo fare una cosa del
> >genere, tanto vale che mi autoproduca (anche se una cosa del genere qui in
> >Italia è una mossa decisamente suicida), se devo scrivere la storia di un
> >personaggio creato da altri, imho devo rispettare il personaggio (magari
> >toglierci qualcosa che a mio giudizio è ormai superato, tipo i dialoghi
> >chilometrici) e le regole della casa...
> Certo, certo, pda...temo di essermi spiegato male...quando citavo le
> famose "censure" al Tex degli albori, pensavo non tanto agli abitini
> delle squaw, quanto a certe modifiche ai dialoghi (ad es., Tex agli
> inizi era un outlaw e un ammazzasette, poi in sede di ristampa queste
> caratteristiche sono state un po' mitigate...).
bè, in questo senso hai ragione tu mille volte, ma sono scettico
sull'accoglienza che le ristampe pubblicate nel 2003 avrebbero avuto, se
non si fosse "svecchiato" il linguaggio...
io non ho più gli albi originali (la solita triste storia!), ma mentre
negli anni 60 Tex che diceva "Altolà gaglioffo, posa il gingillo o ti
cambio i connotati" era credibile, oggi un ragazzino che prende in mano
l'albo avrebbe bisogno del vocabolario ogni due secondi, per capire il
concetto "Fermo bastardo, posa la pistola o ti spacco la faccia"...
e "purtroppo" la letteratura, di cui il fumetto fa parte, è a completo
servizio del lettore (a patto che non rompa quelle cose), altrimenti il
lettore manda la suddetta letteratura a quel paese (paese molto affollato,
di questi tempi) e si attacca alla playstation...
> E comunque non volevo tanto muovere critiche a *quel* tipo di censure,
> perchè comunque gli albi uscivano lo stesso, x quanto "censurati"...io
> volevo (lo so di essere ripetitivo, chiedo scusa...;-) criticare il
> sistema odierno x cui già al momento di scrivere il soggetto si
> mettono tante di quelle limitazioni allo sceneggiatore che poi non ci
> si può stupire se le storie diventano noiose/ripetitive...
per citare il buon vecchio Garzya, sono pienamente d'accordo a metà con
te, nel senso che le storie sono noiose/ripetitive, imho, perchè il carico
di lavoro è quello che è...
20 anni fa c'era il ricambio di sceneggiatori, oggi no, Memola, per fare
un'esempio, deve scrivere 11/12 albi all'anno, il che significa che ogni
giorno che si sveglia (Natale e ferragosto compresi!) deve attaccarsi al
computer e senza possibilità di scampo deve cacciare 3 o 4 pagine
dell'albo, cascasse il mondo, non fa niente se ha mal di testa, se un
dente gli fa male o se ha preso freddo la sera prima, Memola non può
alzarsi dalla sedia sinchè quelle 3 o 4 pagine non gli sono venute...
e una volta fatto questo, deve farle avere al disegnatore e pregare in
ginocchio che lo sciagurato disegnatore non si prenda l'influenza o
partorisca...
beati noi che stiamo dall'altra parte della barricata, davvero!
> >imho i nuovi lettori sono la maggioranza, e, cresciuti a base di telefilm
> >americani, si stufano dell'attesa in quanto tale...
> Ok, ma allora perchè gli stessi lettori non si lamentano se (x
> esempio) devono aspettare due anni x leggere 7 albetti di Danger Girl?
capisco quello che vuoi dire, ma su questo non sono minimamente in grado
di fornirti una spiegazione... per quei casi là, più che la psicologia
serve la parapsicologia!
> >mah, penso che là uno si basi sulle tradizione dei paesi d'origine dei
> >fumetti in questione... ma comunque (a quanto mi ricordo) in un certo
> >senso il manga presenta storie "quasi" autoconclusive e in più sono saghe
> >che hanno una conclusione certa vicina nel tempo, quindi (presumo) questo
> >magari fa pesare la cosa di meno... forse & imho...
> >ma di questo parlo "per sentito dire"...
> Mmm...non lo so...penso ad esempio ad uno dei miei manga preferiti
> (Sanctuary) e tutta questa "monoconclusività" mica ce la vedo....
lo so, era una mia impressione da neo profano...
> >
http://karin.123jump.com/modelslist.htm
 ;)
> Hehe buongustaio...
modestamente...
> rilancio con una raccolta di links da far paura:
>
http://www.thelostninja.com/pov/links.htm
spaventosa davvero...
non riesco ad immagginare quante ere geologiche ci siano volute per
raccoglierla...
Livio che deve darci un'occhiata...



title: Quale Bonelli?

author: IAM

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che
liviochedevegu...@ecsait.it
 (Livio) aveva
lasciato questo messaggio:
>con tutte le cose che sono aumentate per colpa di questo (censura) di
>euro, per un aumento di 250 lire all'epoca sembrava che fosse scoppiata
>una guerra...
vabbè, la colpa non è dell'euro...è che *tutti* hanno pensato bene di
approfittarsene...;-)
>> (Hai presente un recente 3d su iafb, di
>> quelli tipo "Bonelli ladro affamatore di poveri lettori"...sigh!)
>
>a pensarci bene, sono discussioni che possono risultare *moooooooooolto*
>pericolose per chi le fa, estranei che non lo conoscono possono pensare di
>aver a che fare con qualcuno tanto debole psicologicamente da non poter
>evitare di comprare il prodotto che è aumentato...
Imho la cosa + seccante è che da certe critiche assurde traspare una
profonda mancanza di rispetto verso tutto il mondo delle nuvole
parlanti...insomma, c'è purtroppo chi li si considera poco + di carta
straccia e si incazza perchè deve "pure" pagare x leggerli...:-(((
>senza contare che io ancora non ho capito dov'è che la SBE costringe i
>lettori a comprare i loro prodotti, adesso che ho tagliato i fumetti
>"sardi" mi è dispiaciuto e seccato, ma sono sopravvissuto...
Hehe quali "fumetti sardi"? Capitan Porto Torres?...;-)))
Ehi, scherzavo, nein lapidatemi...;-)
>bè, ovviamente a livello generale... voglio dire che le storie buone ci
>sono sempre, per carità, ma mentre 20 anni fa su Zagor ci trovavi Sclavi e
>Castelli, adesso i 10 sceneggiatori fissi, più i 20 "a tempo perso",
>possono garantire un prodotto buono ma fatto di fretta e furia, imvho...
azz'...sono già passati vent'anni...sigh!
>oggi, se Boselli vince 40 milioni al superenalotto, Memola va a lavorare
>ad Hollywood eccetera (quelli che scrivono tanto, alla SBE, a voler
>esagerare saranno una decina) la SBE chiude perchè non ha nessuno che si
>mette a scrivere...
mah, non lo so...possibile che in SBE non ci voglia + lavorare
nessuno? O sono loro che non assumono? O (mi suggerisce il diavoletto
maligno e bastardissimo nell'orecchio, io ci credo poco ma...) non è
che magari quegli stessi autori fanno i salti mortali pur di fare
tutto da sè, così da evitare di dover "spartire la torta" con altri?
>> oltretutto, se
>> non avessero potuto aprire le rispettive serie (che tu sai io apprezzo
>> particolarmente...;-) Ambrosini e Manfredi che avrebbero fatto? "Solo"
>> qualche storia di DD e NR ogni tanto?
>
>lo so che fai un esempio, ma nel caso specifico Ambrosini (che dimostra
>un'intelligenza spaventosa soltanto perchè è riuscito a fare un fumetto
>come Napoleone rendendolo facilmente leggibile... ragazzi, in Italia sono
>pochi che riuscirebbero a fare una cosa del genere, poche storie, a
>scrivere come fa lui bisogna essere dei Veri Geni!) avrebbe potuto fare
>anche Legs, imho, visto che per miscelare l'umorismo e l'azione bisogna
>avere quel tipo di genialità...
>mentre Manfredi l'avrei visto bene anche su Tex e Zagor...
Sì sì, pda...il fatto è che se non avesse una serie sua dubito
fortemente che, tra una serie e l'altra, avrebbe potuto scrivere 12
sceneggiature all'anno...al massimo la metà...sbaglio?
>> Certo, certo, pda...temo di essermi spiegato male...quando citavo le
>> famose "censure" al Tex degli albori, pensavo non tanto agli abitini
>> delle squaw, quanto a certe modifiche ai dialoghi (ad es., Tex agli
>> inizi era un outlaw e un ammazzasette, poi in sede di ristampa queste
>> caratteristiche sono state un po' mitigate...).
>
>bè, in questo senso hai ragione tu mille volte, ma sono scettico
>sull'accoglienza che le ristampe pubblicate nel 2003 avrebbero avuto, se
>non si fosse "svecchiato" il linguaggio...
>io non ho più gli albi originali (la solita triste storia!), ma mentre
>negli anni 60 Tex che diceva "Altolà gaglioffo, posa il gingillo o ti
>cambio i connotati" era credibile, oggi un ragazzino che prende in mano
>l'albo avrebbe bisogno del vocabolario ogni due secondi, per capire il
>concetto "Fermo bastardo, posa la pistola o ti spacco la faccia"...
hehe, ovvio...;-)
Però se adesso scrivessero: "Mani in alto, non costringermi a sparare"
perchè:
1- Tex non può + dare del "bastardo" a qualcuno perchè se no la Lega
dei Genitori lo denuncia come "lettura diseducativa";
2- dicendo "non costringermi a sparare" si conferisce la "giusta" dose
di buonismo al tutto...
...ecco, dicevo, se il cambiamento è di questo tipo, allora c'è poco
da stare allegri...
>e "purtroppo" la letteratura, di cui il fumetto fa parte, è a completo
>servizio del lettore (a patto che non rompa quelle cose), altrimenti il
>lettore manda la suddetta letteratura a quel paese (paese molto affollato,
>di questi tempi) e si attacca alla playstation...
sigh! sob! purtroppo sono pda...
>20 anni fa c'era il ricambio di sceneggiatori, oggi no, Memola, per fare
>un'esempio, deve scrivere 11/12 albi all'anno, il che significa che ogni
>giorno che si sveglia (Natale e ferragosto compresi!) deve attaccarsi al
>computer e senza possibilità di scampo deve cacciare 3 o 4 pagine
>dell'albo, cascasse il mondo, non fa niente se ha mal di testa, se un
>dente gli fa male o se ha preso freddo la sera prima, Memola non può
>alzarsi dalla sedia sinchè quelle 3 o 4 pagine non gli sono venute...
Come dicevo sopra e non prendendo ad esempio Memola (che se no se
lurka penserà che ce l'ho con lui...;-) ma generalizzando, siamo
sicuri che agli autori in fondo tutto ciò non vada bene? Meno
scrivono, meno li pagano...sarebbe + che normale che cercassero di
scrivere quanto + possibile, no?
>> rilancio con una raccolta di links da far paura:
>>
http://www.thelostninja.com/pov/links.htm
>
>spaventosa davvero...
>non riesco ad immagginare quante ere geologiche ci siano volute per
>raccoglierla...
>Livio che deve darci un'occhiata...
Buona "browsata"!...;-)
Peace!


title: Quale Bonelli?

author: Blink

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote in message
k0pa3voko0dn9oote...@4ax.com...
> On Mon, 27 Jan 2003 14:40:21 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from
> it.arti.fumetti you ("Blink" <
chriswor...@virgilio.it
>) said:
>
> >PS : Il prossimo lo disegna Bacilieri. :(
> >Bacilieri : Napoleone = Sale : Caffè
>
> Scherzi?
> Bacilieri e' stupendo! A me piace un casino.
Seee....Per fare l'assistente di Crumb o Cruse, magari ;P
Dai, diciamoci la verità. Stona. E parecchio pure.
Io non desidero che tutti i disegnatori si uniformino
allo stesso stile, tantopiù quello di Ambrosini,
ma variare almeno mantenendo una fedeltà ai principi originali.
E per quando riguarda Bacilieri imho è stata sbagliata
la scelta in partenza.
Quando disegna Lucrezia, non posso fare a meno
di ridere ogni volta che la guardo. E Napoleone ??
Nononono, non ci siamo, per carità.
Scusa la crudezza, lo so che ti piace, ma mi piace
dire le cose chiare come le penso.
Ciao, Blink.


title: Quale Bonelli?

author: Andy Roid

text:
On Tue, 28 Jan 2003 14:35:51 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Blink" <
chriswor...@virgilio.it
>) said:
[Bacilieri su Napoleone]
>Dai, diciamoci la verità. Stona. E parecchio pure.
>Io non desidero che tutti i disegnatori si uniformino
>allo stesso stile, tantopiù quello di Ambrosini,
>ma variare almeno mantenendo una fedeltà ai principi originali.
Questo perche' tu prendenti uniformita' in una serie. Con la scelta di B, mi
sembra che alla B. abbia provato di avere anche un po' di coraggio inserendo un
disegnatore (e narratore) non proprio uniforme allo stile bonelliano.
>E per quando riguarda Bacilieri imho è stata sbagliata
>la scelta in partenza.
Appunto, iyho. Imho e' stata una scelta apprezzabile.
>Quando disegna Lucrezia, non posso fare a meno
>di ridere ogni volta che la guardo. E Napoleone ??
>Nononono, non ci siamo, per carità.
I fumetti e' pieno di serie che si sono trovati i personaggi *stravolti* a
seconda del disegnatore. A volte le scelte sono positive, a volte
negative..basta guardare un qualsiasi serial usa, dove i disegnatori sono molto
variabili.
>Scusa la crudezza, lo so che ti piace, ma mi piace
>dire le cose chiare come le penso.
Non vedo perche' mi sarei dovuto offendere. Tu hai detto la tua, io la mia.
Siamo pari. ^___^



title: Quale Bonelli?

author: Livio

text:
IAM wrote:
> >> (Hai presente un recente 3d su iafb, di
> >> quelli tipo "Bonelli ladro affamatore di poveri lettori"...sigh!)
> >a pensarci bene, sono discussioni che possono risultare *moooooooooolto*
> >pericolose per chi le fa, estranei che non lo conoscono possono pensare di
> >aver a che fare con qualcuno tanto debole psicologicamente da non poter
> >evitare di comprare il prodotto che č aumentato...
> Imho la cosa + seccante č che da certe critiche assurde traspare una
> profonda mancanza di rispetto verso tutto il mondo delle nuvole
> parlanti...
ah, vabbč, quando mai c'č stato rispetto per il fumetto? DD č un fumetto
che spinge i ragazzini ad essere violenti, il manga li fa diventare
ciechi, i comics calvi... no, aspettate, questo non l'hanno ancora detto...
> insomma, c'č purtroppo chi li si considera poco + di carta
> straccia e si incazza perchč deve "pure" pagare x leggerli...:-(((
ecco, *questo* č Tirchion De' Tirchioni... la persona che prende quattro
(di numero) fumetti al mese, spende massimo 10mila lire e per ogni
centesimo che caccia geme nemmeno gli strappassero i denti...
> >bč, ovviamente a livello generale... voglio dire che le storie buone ci
> >sono sempre, per caritŕ, ma mentre 20 anni fa su Zagor ci trovavi Sclavi e
> >Castelli, adesso i 10 sceneggiatori fissi, piů i 20 "a tempo perso",
> >possono garantire un prodotto buono ma fatto di fretta e furia, imvho...
> azz'...sono giŕ passati vent'anni...sigh!
non lo dire a me, mi č venuto un flashback della miseria e mi sono
ricordato di quando sui pochi fumetti che c'erano si alternavano certi
nomi...
> >oggi, se Boselli vince 40 milioni al superenalotto, Memola va a lavorare
> >ad Hollywood eccetera (quelli che scrivono tanto, alla SBE, a voler
> >esagerare saranno una decina) la SBE chiude perchč non ha nessuno che si
> >mette a scrivere...
> mah, non lo so...possibile che in SBE non ci voglia + lavorare
> nessuno? O sono loro che non assumono? O (mi suggerisce il diavoletto
> maligno e bastardissimo nell'orecchio, io ci credo poco ma...) non č
> che magari quegli stessi autori fanno i salti mortali pur di fare
> tutto da sč, cosě da evitare di dover "spartire la torta" con altri?
imho un pň di tutto...
non assumono piů nel senso che non prendono un Livio qualsiasi dalla
strada e gli danno DD, di questi tempi bisogna stare attenti a non fare
brutte storie altrimenti i lettori tagliano le testate...
non ci vuole piů lavorare nessuno nel senso che non c'č piů nessuno di
valido a lavorare, visto che tutte le proposte alternative (Hammer,
Sprayliz o risalendo a tempi "storici" Intrepido, Monello e Corriere dei
Ragazzi) hanno chiuso e quindi non esistono testate dove aspiranti
sceneggiatori professionisti possono fare la gavetta (certo, esistono le
autoproduzioni, ma quanti negozi dedicano quanto spazio
all'autoproduzione? Quante č il venduto in media per un'autoproduzione? Un
ragazzo alle prime armi quanto puň *guadagnare* autoproducendosi?) e
quindi la SBE quel po' che puň fare č prendere il migliore sceneggiatore
debuttante che si propone e parcheggiarlo, pregando che non faccia
danni... (a quanto immagino...)
e gli autori fanno tutto loro perchč, mancando credenziali, a quanto
immagino non possono stare sicuri che il Livio che promette bene poi la
sceneggiatura la consegni e per di piů in tempo...
> >> oltretutto, se
> >> non avessero potuto aprire le rispettive serie (che tu sai io apprezzo
> >> particolarmente...;-) Ambrosini e Manfredi che avrebbero fatto? "Solo"
> >> qualche storia di DD e NR ogni tanto?
> >lo so che fai un esempio, ma nel caso specifico Ambrosini (che dimostra
> >un'intelligenza spaventosa soltanto perchč č riuscito a fare un fumetto
> >come Napoleone rendendolo facilmente leggibile... ragazzi, in Italia sono
> >pochi che riuscirebbero a fare una cosa del genere, poche storie, a
> >scrivere come fa lui bisogna essere dei Veri Geni!) avrebbe potuto fare
> >anche Legs, imho, visto che per miscelare l'umorismo e l'azione bisogna
> >avere quel tipo di genialitŕ...
> >mentre Manfredi l'avrei visto bene anche su Tex e Zagor...
> Sě sě, pda...il fatto č che se non avesse una serie sua dubito
> fortemente che, tra una serie e l'altra, avrebbe potuto scrivere 12
> sceneggiature all'anno...al massimo la metŕ...sbaglio?
bč, nel caso specifico di Manfredi, con tutto quello che fa, non
conoscendolo non si puň avere una risposta certa, ma in definitiva uno
sceneggiatore professionista senza una serie tutta sua alla SBE lavoro ne
trova quanto ne vuole... per dire un nome a caso, un Bacillieri che scrive
per Napoleone potrebbe benissimo *scrivere* per Legs (per Legs, disegnare
a Bacillieri non lo consiglio...), visto che l'umorismo non č una cosa
facile... Beretta č un mostro di bravura, potrebbe scrivere qualsiasi
cosa, Morales ai testi di Nick Raider sarebbe da orgasmo eccetera...
purtroppo potere č una cosa, volere un'altra....
(a proposito di Morales, il Martin Mystere di questo numero č il
suo!!!!!!!!!!!!!!!!)
> Perň se adesso scrivessero: "Mani in alto, non costringermi a sparare"
> perchč:
> 1- Tex non puň + dare del "bastardo" a qualcuno perchč se no la Lega
> dei Genitori lo denuncia come "lettura diseducativa";
.. si invita la suddetta Lega dei Genitori a consumare tutta la scorta di
Dolce Euchessina dell'Esercito Italiano...
invito che ogni appassionato o lavoratore nel campo dei fumetti dovrebbe
lanciare...
> 2- dicendo "non costringermi a sparare" si conferisce la "giusta" dose
> di buonismo al tutto...
> ....ecco, dicevo, se il cambiamento č di questo tipo, allora c'č poco
> da stare allegri...
bč, a parte il fatto che (urrŕ!) la SBE ha dimostrato che tutti questi
timori non ci sono tanto, a parte il fatto che poi noi italiani la *vera*
censura per fortuna non la conosciamo piů...
bč, dobbiamo stare molto attenti e vigilare, anche perchč, come c'č
scritto su metro di oggi, il comitato per i minori si mette ad osservare
pure cose come Beautiful e a denunciarle per turbative a danno dei
minori...
che si sa, i minori italiani sono coooooooooooooooooooooooooosě teneri,
timidi ed indifesi che hanno taaaaaaaaaaaaaaaaanto bisogno di qualcuno che
vigili la loro sensibilitŕ...
> >20 anni fa c'era il ricambio di sceneggiatori, oggi no, Memola, per fare
> >un'esempio, deve scrivere 11/12 albi all'anno, il che significa che ogni
> >giorno che si sveglia (Natale e ferragosto compresi!) deve attaccarsi al
> >computer e senza possibilitŕ di scampo deve cacciare 3 o 4 pagine
> >dell'albo, cascasse il mondo, non fa niente se ha mal di testa, se un
> >dente gli fa male o se ha preso freddo la sera prima, Memola non puň
> >alzarsi dalla sedia sinchč quelle 3 o 4 pagine non gli sono venute...
> Come dicevo sopra e non prendendo ad esempio Memola (che se no se
> lurka penserŕ che ce l'ho con lui...;-)
nemmeno io!!!!!!!!!!!!!!!
> ma generalizzando, siamo
> sicuri che agli autori in fondo tutto ciň non vada bene? Meno
> scrivono, meno li pagano...sarebbe + che normale che cercassero di
> scrivere quanto + possibile, no?
bč, alla SBE vengono pagati in base al lavoro accettato, non a quello
pubblicato, che io sappia... tanto per dire quanto sono spietati, Lord
Sergiolpatine e i suoi Jedi del Lato Oscuro del Fumetto...
sě, comunque ho capito quello che volevi dire, ma quello in ogni caso non
č una cosa molto igienica, nel senso che scrivere č una questione di
qualitŕ e quantitŕ, se scrivi poche storie ma buone o tante ma di cui
poche sono buone, gli incassi rischi che diventino gli stessi, perchč se
tiri dei bidoni ai lettori con storie oscene poi i lettori non ti comprano
piů gli albi...
e quindi chi costringe l'autore ad ammazzarsi di lavoro?
Senza contare che lavorare tanto non vuol dire dover lavorare solo ad un
singolo personaggio, imvvvvvvvvho se io scrivo 8 storie del mio
personaggio e 4 di altri personaggi, con quelle 4 storie magari mi rilasso
perchč magari esco fuori dalla "catena di montaggio" che mi sono
autoimposto...
altrimenti si finisce come A. Conan Doyle che odiava a morte il suo
personaggio...
Livio che deve passarti il sito con il gioco "Office Wars", se non lo
conosci...



title: Quale Bonelli?

text:
Livio wrote:
> ah, vabbč, quando mai c'č stato rispetto per il fumetto? DD č un fumetto
> che spinge i ragazzini ad essere violenti, il manga li fa diventare
> ciechi, i comics calvi... no, aspettate, questo non l'hanno ancora detto...
ovviamente č una battuta...
Livio che visto quello che si dice, preferisce spiegare piuttosto che
essere frainteso...



title: Quale Bonelli?

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che
liviochenonsi...@ecsait.it
 (Livio) aveva
lasciato questo messaggio:
>ah, vabbè, quando mai c'è stato rispetto per il fumetto? DD è un fumetto
>che spinge i ragazzini ad essere violenti, il manga li fa diventare
>ciechi, i comics calvi... no, aspettate, questo non l'hanno ancora detto...
grrr...in effetti io divento violento quando, anche x colpa della luce
riflessa dalla mia pelata, faccio fatica a leggere il monitor...hehe
scherzo...;-)))
>non assumono più nel senso che non prendono un Livio qualsiasi dalla
>strada e gli danno DD, di questi tempi bisogna stare attenti a non fare
>brutte storie altrimenti i lettori tagliano le testate...
vabbè, e poi tu sei già impegnato con Capitan Peschiera Borromeo,
no?...;-)
>non ci vuole più lavorare nessuno nel senso che non c'è più nessuno di
>valido a lavorare, visto che tutte le proposte alternative (Hammer,
>Sprayliz o risalendo a tempi "storici" Intrepido, Monello e Corriere dei
>Ragazzi) hanno chiuso e quindi non esistono testate dove aspiranti
>sceneggiatori professionisti possono fare la gavetta (certo, esistono le
>autoproduzioni, ma quanti negozi dedicano quanto spazio
>all'autoproduzione? Quante è il venduto in media per un'autoproduzione? Un
>ragazzo alle prime armi quanto può *guadagnare* autoproducendosi?) e
>quindi la SBE quel po' che può fare è prendere il migliore sceneggiatore
>debuttante che si propone e parcheggiarlo, pregando che non faccia
>danni... (a quanto immagino...)
sigh! Triste, la realtà...sulle autoproduzioni, salvo *rarissime*
eccezioni (roba che il "Gronchi rosa" è comunissimo, al confronto),
nella stragrande maggioranza dei casi il vero problema non è "quanto
ci si guadagna" ma "quanto ci si smena"...:-(
>e gli autori fanno tutto loro perchè, mancando credenziali, a quanto
>immagino non possono stare sicuri che il Livio che promette bene poi la
>sceneggiatura la consegni e per di più in tempo...
Mah...qui mi sembra un po' problematica, la cosa: se non si da la
possibilità al giovane autore, non c'è modo di sapere se il tizio in
questione è valido e puntuale o meno, no?
>purtroppo potere è una cosa, volere un'altra....
E pensare che il motto del mio vecchio Prof. di ginnastica era "Volere
è Potere"...;-)
No, non era Grunf....ma poco ci mancava...;-)
>.. si invita la suddetta Lega dei Genitori a consumare tutta la scorta di
>Dolce Euchessina dell'Esercito Italiano...
appoggio la mozione!
>bè, a parte il fatto che (urrà!) la SBE ha dimostrato che tutti questi
>timori non ci sono tanto, a parte il fatto che poi noi italiani la *vera*
>censura per fortuna non la conosciamo più...
mmm...temo di essere decisamente meno ottimista di te, al riguardo...
Imho, estremizzando e volutamente paradossomizzando (ehi, sembra una
parolaccia!...;-) da un certo punto di vista sarebbe quasi preferibile
la censura *dichiarata* di quella, subdola e strisciante, + difficile
da vedere e quindi da combattere, tipica della società
dell'informazione...ma qui si va OT di brutto, x cui mi fermo qua...
>che si sa, i minori italiani sono coooooooooooooooooooooooooosì teneri,
>timidi ed indifesi che hanno taaaaaaaaaaaaaaaaanto bisogno di qualcuno che
>vigili la loro sensibilità...
hehe...comunque la colpa di ciò è (non sempre ma spesso) proprio dei
genitori...quelli di prima, imbottiti di Euchessina...;-)
>sì, comunque ho capito quello che volevi dire, ma quello in ogni caso non
>è una cosa molto igienica, nel senso che scrivere è una questione di
>qualità e quantità, se scrivi poche storie ma buone o tante ma di cui
>poche sono buone, gli incassi rischi che diventino gli stessi, perchè se
>tiri dei bidoni ai lettori con storie oscene poi i lettori non ti comprano
>più gli albi...
pda, ma questo è (o dovrebbe essere) il punto di vista
dell'editore...allo sceneggiatore, fintanto che gli comprano tutto
quello che scrive, volendo può anche interessare *relativamente* la
qualità...(il che non toglie che un tale atteggiamento non sarebbe
giustissimo comunque, perchè a lungo andare il pubblico non è poi così
stupido come lo si dipinge...)
>Senza contare che lavorare tanto non vuol dire dover lavorare solo ad un
>singolo personaggio, imvvvvvvvvho se io scrivo 8 storie del mio
>personaggio e 4 di altri personaggi, con quelle 4 storie magari mi rilasso
>perchè magari esco fuori dalla "catena di montaggio" che mi sono
>autoimposto...
qui sono pda al 1000%!!!
>altrimenti si finisce come A. Conan Doyle che odiava a morte il suo
>personaggio...
restando in casa SBE, ho l'impressione che anche Castelli provi
qualcosa di simile verso la sua ceatura, visto che l'ha pure
ammogliato...;-)
Ah, se c'è qualche donna che non è d'accordo......;-)))
>Livio che deve passarti il sito con il gioco "Office Wars", se non lo
>conosci...
Mmm...è questo?
http://www.gmmentertainment.com/officewar/officewar.html
Peace!


title: Quale Bonelli?

text:
IAM wrote:
> >non assumono più nel senso che non prendono un Livio qualsiasi dalla
> >strada e gli danno DD, di questi tempi bisogna stare attenti a non fare
> >brutte storie altrimenti i lettori tagliano le testate...
> vabbè, e poi tu sei già impegnato con Capitan Peschiera Borromeo,
> no?...;-)
appunto...
(autoproduzioni)
> sigh! Triste, la realtà...sulle autoproduzioni, salvo *rarissime*
> eccezioni (roba che il "Gronchi rosa" è comunissimo, al confronto),
> nella stragrande maggioranza dei casi il vero problema non è "quanto
> ci si guadagna" ma "quanto ci si smena"...:-(
e pensare che promuoverle (*in teoria*) non è difficile ed è pure
redditizio...
(redditizio perchè se l'autore sfonda grazie a me, a meno che non sia uno
st... un pò di gratitudine dovrebbe mostrarla e perchè i primi lavori di
un autore bravo non si svalutano mai, almeno penso...)
> >e gli autori fanno tutto loro perchè, mancando credenziali, a quanto
> >immagino non possono stare sicuri che il Livio che promette bene poi la
> >sceneggiatura la consegni e per di più in tempo...
> Mah...qui mi sembra un po' problematica, la cosa: se non si da la
> possibilità al giovane autore, non c'è modo di sapere se il tizio in
> questione è valido e puntuale o meno, no?
;) quando mai c'è stata una cosa non problematica, in Italia? ;)
bè, il circolo vizioso (sempre sporcaccioni, 'sti circoli!) si romperebbe
più facilmente, se ci fossero più negozi seri (e più lettori che spingono
gli edicolantoidi ad evolversi)...
ma più seriamente, il rischio è che gli unici sceneggiatori che
lavoreranno nel futuro saranno quelli che escono dalle scuole del fumetto,
con il rischio che si formino involontariamente delle baronie...
> >purtroppo potere è una cosa, volere un'altra....
> E pensare che il motto del mio vecchio Prof. di ginnastica era "Volere
> è Potere"...;-)
> No, non era Grunf....ma poco ci mancava...;-)
appunto ;)!
> >.. si invita la suddetta Lega dei Genitori a consumare tutta la scorta di
> >Dolce Euchessina dell'Esercito Italiano...
> appoggio la mozione!
mi sbaglio o vedo un sacco di mani alzate?
> >bè, a parte il fatto che (urrà!) la SBE ha dimostrato che tutti questi
> >timori non ci sono tanto, a parte il fatto che poi noi italiani la *vera*
> >censura per fortuna non la conosciamo più...
> Imho, estremizzando e volutamente paradossomizzando (ehi, sembra una
> parolaccia!...;-) da un certo punto di vista sarebbe quasi preferibile
> la censura *dichiarata* di quella, subdola e strisciante, + difficile
> da vedere e quindi da combattere, tipica della società
> dell'informazione...ma qui si va OT di brutto, x cui mi fermo qua...
aspetta a dirlo, questa la possiamo combattere prendendola per il di
dietro, quella classica, quella che vietava nei film la visione dei baci
(hai presente "Nuovo Cinema Paradiso"?) se apri la "porta di casa" di un
millimetro la ritrovi ovunque, specialmente in camera da letto...
> >che si sa, i minori italiani sono coooooooooooooooooooooooooosì teneri,
> >timidi ed indifesi che hanno taaaaaaaaaaaaaaaaanto bisogno di qualcuno che
> >vigili la loro sensibilità...
> hehe...comunque la colpa di ciò è (non sempre ma spesso) proprio dei
> genitori...quelli di prima, imbottiti di Euchessina...;-)
appunto...
> >sì, comunque ho capito quello che volevi dire, ma quello in ogni caso non
> >è una cosa molto igienica, nel senso che scrivere è una questione di
> >qualità e quantità, se scrivi poche storie ma buone o tante ma di cui
> >poche sono buone, gli incassi rischi che diventino gli stessi, perchè se
> >tiri dei bidoni ai lettori con storie oscene poi i lettori non ti comprano
> >più gli albi...
> allo sceneggiatore, fintanto che gli comprano tutto
> quello che scrive, volendo può anche interessare *relativamente* la
> qualità...
e qui nascono i problemi:
1. i lettori di oggi, presi tra playstations, motorini e altre cose,
coscientemente o no, mi sbaglierò ma non vedono l'ora di tagliare qualcosa
2. mentre un tempo, se scrivevo una decina di numeri di una testata
qualsiasi da far schifo, nessuno lo sapeva (o quasi) e per di più non
c'erano tante alternative al fumetto oggi dopo 10 numeri brutti di Capitan
Pesciera Borromeo da far schifo in tre secondi appaiono centinaia di
recensioni negative su centinaia di siti *internet* e in tre secondi mi
sono rovinato la reputazione... (e paradossalmente meno male che c'è una
situazione del genere!)
di conseguenza l'autore che non riesce a badare alla qualità (perchè per
farlo apposta deve essere il Re dei Masochisti!!!!!!!) è un autore a
rischio e per di più un rischio per le testate a cui collabora...
(e quindi qua il problema passa nelle mani degli editors e degli
editori...)
> >altrimenti si finisce come A. Conan Doyle che odiava a morte il suo
> >personaggio...
> restando in casa SBE, ho l'impressione che anche Castelli provi
> qualcosa di simile verso la sua ceatura, visto che l'ha pure
> ammogliato...;-)
bè, lavorare 20 anni sempre sullo stesso personaggio, con i carichi di
lavoro italiani, è inumano!!!!!!!!
D'altra parte se non scrive lui chi scrive per MM?
> >Livio che deve passarti il sito con il gioco "Office Wars", se non lo
> >conosci...
> Mmm...è questo?
>
http://www.gmmentertainment.com/officewar/officewar.html
esatto (non sono mai riuscito a superare il 4° livello, mi lascio sempre
prendere dall'entusiasmo!)!
Hai visto anche l'altro?
Livio che riceve una bellissima scossa di piacere quando si tratta
dell'ultimo bersaglio dell'altro giochino...



title: Quale Bonelli?

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Tue, 28 Jan 2003 16:47:31 +0000,  Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> scripsit:
>On Tue, 28 Jan 2003 14:35:51 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
>it.arti.fumetti you ("Blink" <
chriswor...@virgilio.it
>) said:
>
>[Bacilieri su Napoleone]
>>Dai, diciamoci la verità. Stona.
IYO. Io lo trovo molto buono, forse il migliore.
>E parecchio pure.
>>Io non desidero che tutti i disegnatori si uniformino
>>allo stesso stile, tantopiù quello di Ambrosini,
>>ma variare almeno mantenendo una fedeltà ai principi originali.
>
>Questo perche' tu prendenti uniformita' in una serie. Con la scelta di B, mi
>sembra che alla B. abbia provato di avere anche un po' di coraggio inserendo un
>disegnatore (e narratore) non proprio uniforme allo stile bonelliano.
[...]
>>Quando disegna Lucrezia, non posso fare a meno
>>di ridere ogni volta che la guardo.
Puo' essere piu' comica di altre interpretazioni, ma la trovo
efficace. Dipende da come uno se la raffigura, naturalmente.
>I fumetti e' pieno di serie che si sono trovati i personaggi *stravolti* a
>seconda del disegnatore. A volte le scelte sono positive, a volte
>negative..basta guardare un qualsiasi serial usa, dove i disegnatori sono molto
>variabili.
I numeri disegnati da B. sono stati quelli che mi sono piaciuti di
piu' sotto il lato grafico.
De gustibus, si dice
Bye
S.


title: Quale Bonelli?

text:
On Thu, 06 Feb 2003 15:06:22 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" )) said:
>>I fumetti e' pieno di serie che si sono trovati i personaggi *stravolti* a
>>seconda del disegnatore. A volte le scelte sono positive, a volte
>>negative..basta guardare un qualsiasi serial usa, dove i disegnatori sono molto
>>variabili.
>
>I numeri disegnati da B. sono stati quelli che mi sono piaciuti di
>piu' sotto il lato grafico.
>
>De gustibus, si dice
perfettamente d'accordo con i tuoi gusti, forse hai fatto un po' di confusione
tra la mia risposta e quella di Blink?



title: Concorso Huntik Secrets & Seekers

author: Stef

text:
Ciao a tutti!
Volevo segnalare questo concorso intitolato "Crea il tuo Titano e
vinci Huntik!".
http://deck.videogame.it/videogame/76226/
Partecipare è facile: ideate un vostro Titano, disegnatelo (o
scolpitelo, o createlo in qualche altra maniera) e inviateci
un'immagine.
Le 5 migliori opere saranno premiate ciascuna con 1 Starter Set di
Huntik: Secrets & Seekers e 4 booster pack.
Grazie a tutti per l'attenzione e in bocca al lupo a chi vorrà
partecipare!
--
Stef
Deck & Board (
http://deck.videogame.it
)


title: Anche Constantine diventa serie tv per la NBC

author: Hytok

text:
http://goo.gl/PZDkBv

Anche Constantine diventerà una serie tv per la NBC
Prosegue lo sbarco del mondo DC Comics in tv, stavolta con un antieroe
della Vertigo, che in passato aveva il volto di Keanu Reeves. E anche
stavolta, al comando troviamo David Goyer.

Deve aver ben poco tempo per dormire lo sceneggiatore (e a volte regista)
David Goyer, vista la quantità di impegni con la Warner Bros/DC Comics.
Prima la trilogia del Cavaliere Oscuro, poi Man of Steel, seguita dalla sua
serie tv Da Vinci's demons (confermata per la stagione due), poi Man of
Steel 2 (o Batman vs Superman), forse anche la Justice League, che altro
poteva fare?

Lo abbiamo scoperto in questi giorni, quando Deadline ha riportato la
notizia che la DC Comics ha ufficialmente ampliato la presenza dei suoi
personaggi in televisione: se sulla CW trionfa Arrow e arriva Flash, sulla
Fox viene confermata Gotham, sulle origini del commissario Gordon, ora è il
turno della NBC, che si è aggiudicata i diritti della prossima serie tv
dedicata nientemeno che a Constantine.

Per il grande pubblico il suo nome è legato al film omonimo del 2005, che
vedeva come protagonista Keanu Reeves nei panni di un laconico cacciatore
di demoni che si trovava coinvolto in uno scontro più grande lui. Chi
invece ama il mondo Vertigo/DC Comics, sa che Constantine nasce nel 1985
dal trio Alan Moore, Steve Bissette e John Totleben sulla testata chiamata
in origine Hellblazer e poi diventata Constantine a tutti gli effetti.

Ecco l'annuncio ufficiale: "Warner Bros tv e DC Comics sono in fase di
sviluppo di un terzo grande progetto televisivo: Constantine, un telefilm
basato sulla storia di John Constantine, venduto alla NBC che lo ha
acquistato con una clausola di penalità in caso di mancata realizzazione.
Il telefilm sarà scritto e prodotto da Daniel Cerone (The Mentalist) e
David Goyer, lo sceneggiatore a capo di tutti gli adattamenti DC Comics.
Nel telefilm, John Constantine è un enigmatico e irriverente truffatore
diventato un riluttante investigatore del sovrannaturale, a cui è stato
affidato il compito di difendere il mondo dalle forze oscure dell'altro
mondo."

Uno degli appunti mossi alla versione cinematografica era che il
personaggio originariamente inglese era diventato americano e residente in
una Los Angeles molto sovrannaturale; nel mondo della tv Usa invece è molto
probabile che non solo le origini anglosassoni vengano mantenute, ma che
venga selezionato un attore inglese, veri protagonisti della scena
americana (la più recente aggiunta è Tom Mison, protagonista di Sleepy
Hollow).

Si direbbe quindi che la NBC voglia aggiungere un altro asso a base di
demoni vari oltre al suo campione del venerdì, ovvero Grimm, che continua a
registrare ottimi dati di ascolto malgrado si trovi in quella che viene
normalmente chiamata death slot, cioè la fascia in cui i telefilm vanno a
morire.

Ma non è tutto: nel mondo dei fumetti Constantine ha fatto la sua comparsa
nei New 52, con qualche variazione rispetto all'originale, come è accaduto
anche agli altri e soprattutto, dovrebbe essere il protagonista del
progetto Justice League Dark al cinema, che Guillermo Del Toro vuole
fortemente realizzare.

Ora la domanda che nasce spontanea: con tutti questi campioni maschili, a
quando la tanto attesa serie su Wonder Woman?
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: E' uscito il n.80 di uBC!

author: Fabrizio Gallerani

text:
_uBC E-mail Alert n.80________________________________
E' uscito un nuovo numero di uBC! lo trovate in:
http://www.ubcfumetti.com/ubc/80.htm
_Estratto del numero__________________________________
~~~~~~~~~~
10 tavole in anteprima:
il programma 2001 di Jonathan Steele
(
http://www.ubcfumetti.com/preview/0102.htm
 )
8 tavole dai numeri di Marzo e Aprile di Dampyr
(
http://www.ubcfumetti.com/preview/0103.htm
 )
~~~~~~~~~~
Collane editoriali:
Panoramica sui 6 numeri usciti di EuraMaster
Tuttocolore della Eura Editoriale
(
http://www.ubcfumetti.com/monitor/a009a.htm
 )
~~~~~~~~~~
DATABASE SCHEDE STORIA
Ken Parker:
32 "La leggenda del generale"
Custer visto da Berardi
33 "Milady"
Ken incontra Lady Scott e si innamora... della letteratura
35 "Il sentiero dei giganti"
"Non sono un cowboy"
Tex
13/14 "Dramma a Pecos City"
comincia la formazione del giovane Kit
14 "Le terre maledette"
15 "La corona dai sette smeraldi"
15b "La montagna misteriosa"
Kit rischia di finire vittima dei sacrifici umani degli Aztechi
15c/16 "Avventura nell'Utah"
in difesa di una giovane vedova
Martin Mystere
66/67 "Il presagio"
73/74 "Intrigo a Pechino"
77/79 "Un enigma di nome Jaspar"
85/86 "I misteri di Londra"
92/93 "Caccia alla strega"
continuano le schede di Martin Mystère.
~~~~~~~~~~
Recensioni, top ten, segnalazioni
fumettistiche e *tanto* altro ancora...
(
http://www.ubcfumetti.com/ubc/80.htm
 )
__________________________________________________
(c)2001 uBC Fumetti -
http://www.ubcfumetti.com
per non ricevere più questi avvisi inviate un e-mail
vuota a
alert_ubc-...@yahoogroups.com
per iscrivervi con un altro indirizzo inviate un e-mail
vuota a
alert_ubc...@yahoogroups.com
__________________________________________________
uBC:
http://www.ubcfumetti.com


title: [monster Allergy] N12° L'altro Domatore

author: eriadan

text:
Sarò pure noioso ma sta serie è fantastica. L'ultimo numero è un intreccio
che ti afferra alla prima pagina e ti trascina in fondo lasciandoti senza
fiato. Belli i disegni, a parte forse un zic deforme a pagina 26 e qualche
sensazione strana (disegtno che non mi convince, forse proprio per le figure
e la loro collocazione spaziale) sulle vignette con i piani lunghi.
Ma questo numero, imo, può vantare una sceneggiatura al cardiopalma.
S
p
o
i
l
e
r
s
p
o
i
l
e
r
Cosa mi è piaciuto:
Ok che sono fantasmi e quindi gia morti... Ma timoty distrugge... Il suo
potere elimina gli spiriti e viene usato a pagina 6. COsa c'entra?
c'entra c'entra. Evviva la buenavistacomic che non è l'edulcorata disney.
Fantastica la Cameriera della Zia ermelia, sopratutto quando si mangia la
mosca. Sono particolari ma contribuiscono a dare un alone di fantastico e di
mistero all'intera ambientazione.
La parte in cui timoty richiama l'essenza passata di charly nascosta nel
fratellino di elena mi ha fatto sgranare gli occhi. Trovata bellissima per
far riapparire, pur per breve tempo, quello che trovavo un personaggio con
una splendida idea alla base.
Ma il massimo di questo numero imo, lo si raggiunge a pagina 45. Le ultime 3
vignette sono fantastiche,
Carinissima, infine la battuta di elena: "se provi ad abbracciarmi ti
pesto."
In definitiva... WOW. Ma veramente. Nemmeno dai tempi di PK mi ricordo un
numero in cui succedessero cosi tante cose assieme. Cose che si uniscono tra
di loro in un intreccio veramente accattivante.
cio eriadan


title: [monster Allergy] N12° L'altro Domatore

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Wed, 15 Sep 2004 21:50:24 GMT,  "eriadan"
<
elle...@virgilio.it
> scripsit:
>Sarò pure noioso
niente affatto... mi hai battuto sul tempo sul messaggio di commento.
La mia copia e' stata strapazzata da improvviso nubifragio. ARGH.


Qui noto, con un po' di malizia che, alla fine del numero in cui
compariva il neonato Charlie Patata, si intuiva la possibilita' che
fosse la reincarnazione di Charlie, ma non si dava nulla di certo. Qui
Timothy da' la cosa per scontata, senza meditazioni o ragionamenti.
Meglio cosi' velocemente che dopo un lungo ragionamento arzigogolato
alla BVZM, pero' una piccola frase di dubbio ci sarebbe stata bene.
Dopo il ritorno di Charlie Schuster (omonimo casuale di uno dei padri
di Superman?) e quello di Magnacat, mi aspetto logicamente quello del
fantasma Barbarozza in forma di spirito bianco e possibile protettore
di Elena Patata...
Ops!
Dite che corro troppo e che Magnacat non si e' ancora visto?
Ehm.
Chi presumete che possa essere la famigerata Maschera di Fuoco?
Dati: ha tre occhi, conosce e detesta Zick, vuole assalire Bibbur-si'
con un esercito di mostri... anche il fisico e' quello giusto.
Mi sorprenderebbe MdF che non fosse lui, sfuggito alla digestione del
piratone dopo l'esorciccio di Elena, che l'aveva dissolto in
leggerezza. Anche per questo motivo, mi aspetto che il piratone
ritorni incavolato con il gorka semidigerito.
>Ma il massimo di questo numero imo, lo si raggiunge a pagina 45. Le ultime 3
>vignette sono fantastiche,
Le rivelazioni sul retroterra sociopolitico di Mostrolandia me le
aspettavo, dato che non tutti i mostri sono cicciobomba mangioni.
Peraltro la rivelazione di Jeremy-Joth-Jameson sulla vera (?) natura
dei domatori suona di "plausibile balla".  In molte storie, il confine
tra mostri ed esseri umani e' labile o inesistente: i mostri
risultano, in realta', esseri umani o proiezioni degli stessi (un
classico e' "Ushio & Tora"). Cosi' il capovolgimento non mi sorprende
ma mi lascia un po' scettico: dall'appendice, si vede che i domatori
si sposano tra di loro... ma la madre di Zick _non_ e' una domatrice
(non pensate male!)
Certo, sembra un personaggio di "Witch" e cosi' la madre di Elena.
Certo, la zia e' una strega e i nonni spiriti piuttosto resistenti,
mentre Elena crea (*) ragazzi inesistenti con la forza della mente e
dissolve spettri neri con alate parole.
(*) o evoca.
E David e' un antico cabalista travestito da bulletto al corrente
delle ultime novita' sulle anguane (dove sara' finito veramente il
famoso libro? In una storia di Alan Moore la sua dispersione potrebbe
significhare una sottotrama rivoluzionaria).
No, credo che ci saranno altre novita'...
Anche sulla natura dei domatori. O degli esseri umani stessi...
Forse Bigburg e' parte della Matrice... :PPP
>Carinissima, infine la battuta di elena: "se provi ad abbracciarmi ti
>pesto."
Beh, e' logica. Artibani e Co. conoscono bene il loro mestiere e MA e'
un ottimo lavoro di artigianato.
Invece la battuta piu' inutile era: "Sob! Sono un mostro! Sono un
mostro!"
:P
Non per nulla Elena commenta: "Complimenti! Sei un mostro da 5 min e
gia' m'ignori..."
Bye
S.


title: [monster Allergy] N12° L'altro Domatore

author: Zaphod Beeblebrox

text:
On Fri, 17 Sep 2004 15:32:35 GMT, "Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" "
<
hyoest...@libero.it
> wrote:
>Peraltro la rivelazione di Jeremy-Joth-Jameson sulla vera (?) natura
>dei domatori suona di "plausibile balla".  In molte storie, il confine
>tra mostri ed esseri umani e' labile o inesistente:
Gli esseri umani hanno i baloon bianchi, i mostri li hanno giallini
^_______________^
--
"Good luck, Captain. I think you are about to go where everyone has gone before."
Ivanova to Sheridan in Babylon 5:"Voices of Authority"


title: [monster Allergy] N12° L'altro Domatore

author: kenshirokure

text:
"eriadan" <
elle...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:AO22d.259314$OR2.11...@news3.tin.it...
> S
> p
> o
> i
> l
> e
> r
>
>
>
> s
> p
> o
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> e
> r
>
> In definitiva... WOW. Ma veramente. Nemmeno dai tempi di PK mi ricordo un
> numero in cui succedessero cosi tante cose assieme. Cose che si uniscono
tra
> di loro in un intreccio veramente accattivante.
>
Un particolare non riesco ancora a capire, se i Mostri "Domatori" sono a
detta di Jeremy-Joth, più potenti dei Mostri "tutori", allora come sono
stati sottomessi nelle oasi di detenzioni..???!!! e se Jeremy-Joth dovesse
diventare come dice lui "severo", cosa mai potrebbe fare contro mostri più
potenti di lui...????!!!!
Poi ho avuto un idea su "Maschera di fuoco", Idea che avevo già avuto dallo
scorso numero,. A pagina 41 si vede maschera di fuoco chiamare Zik per nome,
quindi lo conosce già. Non è possibile che sotto la maschera si nasconda il
mostrospettro del Gorka Magnacat...? Le fattezze tra l'altro sono molto
simili....
Ken


title: [monster Allergy] N12° L'altro Domatore

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major kenshirokure:
>
>"eriadan" <
elle...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>news:AO22d.259314$OR2.11...@news3.tin.it...
>> S
>> p
>> o
>> i
>> l
>> e
>> r
>>
>>
>>
>> s
>> p
>> o
>> i
>> l
>> e
>> r
>>
>Un particolare non riesco ancora a capire, se i Mostri "Domatori" sono a
>detta di Jeremy-Joth, piů potenti dei Mostri "tutori", allora come sono
>stati sottomessi nelle oasi di detenzioni..???!!!
Uhm, nello stesso numero si dice che gli Zick hanno un trattamento di
favore in virtu' dei loro meriti.
E se ci fosse stato uno scontro fra domatori "fedeli" e domatori
"dissidenti"?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [monster Allergy] N12° L'altro Domatore

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:iifuk0pdkbbdh8ua3...@4ax.com...
> >> S
> >> p
> >> o
> >> i
> >> l
> >> e
> >> r
> >>
> >>
> >>
> >> s
> >> p
> >> o
> >> i
> >> l
> >> e
> >> r
> >>
> >Un particolare non riesco ancora a capire, se i Mostri "Domatori" sono a
> >detta di Jeremy-Joth, piů potenti dei Mostri "tutori", allora come sono
> >stati sottomessi nelle oasi di detenzioni..???!!!
>
> Uhm, nello stesso numero si dice che gli Zick hanno un trattamento di
> favore in virtu' dei loro meriti.
> E se ci fosse stato uno scontro fra domatori "fedeli" e domatori
> "dissidenti"?
Interessante...!!! Calza a pennello... ;-)
Ken


title: [monster Allergy] N12° L'altro Domatore

author: Mucio

text:
"kenshirokure" <
balla...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NJG3d.13804$2T6.4...@twister1.libero.it...
> Un particolare non riesco ancora a capire, se i Mostri "Domatori" sono a
> detta di Jeremy-Joth, piů potenti dei Mostri "tutori", allora come sono
> stati sottomessi nelle oasi di detenzioni..???!!! e se Jeremy-Joth dovesse
> diventare come dice lui "severo", cosa mai potrebbe fare contro mostri piů
> potenti di lui...????!!!!
Non so, nello stesso numero si vede Timothy eliminare completamente due
spettri, forse il potere dei tutori č proprio quello di poter uccidere gli
altri mostri, cosa che nemmeno i domatori possono fare...
Mucio
> Poi ho avuto un idea su "Maschera di fuoco", Idea che avevo giŕ avuto
dallo
> scorso numero,. A pagina 41 si vede maschera di fuoco chiamare Zik per
nome,
> quindi lo conosce giŕ. Non č possibile che sotto la maschera si nasconda



title: Generazioni

author: kkk

text:
Ho appena finito di leggere Generazioni... Ho trovato stranamente un Big
John in grandissima forma come non lo si ricorda nemmeno più: un fuoco di
paglia o un grande ritorno? Credo che una storia così intrigante e con così
tanti riferimenti al passato/presente/futuro fosse veramente adatta a
Byrne... Complimenti!!!


title: [ComixComunity] dopo il pirata Ricominciamo

author: BobRock

text:
:: Si Ricomincia da CAPO ::
Ebbene si ora si ricomincia da capo, dopo un inaspettata vista di un Pirata,
"viste le tracce lasciate ora Conosciamo nome e cognome" che ci ha
cancellato l'intero database delle News delle Fumetterie e del Prezzario,
costati due anni di inserzioni di collaboratori nottate mie e del Web
Master, ora dopo aver chiuso quella porta rimasta aperta,con la quale il
BASTARDO ha approfittato per fare danni gratuiti, ci rimbocchiamo le maniche
e ricominciamo da capo. E per fare questo chiediamo ai nostri afezzionati
utenti di darci una mano, inserendo con gli appositi moduli indirizzi,numeri
di telefono , indirizzi Web delle fumetterie delle loro Città. Le news Perse
sono perse, questa è la prima di un nuovo inizio, che dopo questo attacco
non ci siamo persi d'animo e continuiamo nel nostro lavoro.
Un Saluto
Claudio Sacchi
--
ComixComunity
http://www.comixcomunity.com


author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 16 Dec 2004 20:38:02 GMT, da "BobRock"
<bob...@nospaMMcomixcomunity.com>:
>chiediamo ai nostri afezzionati
>utenti di darci una mano, inserendo con gli appositi moduli indirizzi,numeri
>di telefono , indirizzi Web delle fumetterie delle loro Città. Le news Perse
>sono perse, questa è la prima di un nuovo inizio, che dopo questo attacco
>non ci siamo persi d'animo e continuiamo nel nostro lavoro.
Una parte del vostro lavoro (non tutto, pero') puo' essere recuperata da
qui, setacciando i link "Fumetterie" nella colonna di destra :-)
http://web.archive.org/web/20031227075954/www.comixcomunity.com/
Non sono tutti attivi, purtroppo...
Ciao!
Gray Mouser


author: Tracce di Fumetto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
BobRock ha scritto:
> :: Si Ricomincia da CAPO ::
>
>
> Ebbene si ora si ricomincia da capo, dopo un inaspettata vista di un Pirata,
[CUT]
Ma non avete nemmeno un backup? Non dico delle news, ma almeno di
Fumetterie e Prezziario.
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


author: Laz

text:
Tracce di Fumetto wrote:
> Ma non avete nemmeno un backup? Non dico delle news, ma almeno di
> Fumetterie e Prezziario.
Nella cache di google o web archives non c'e' nulla?
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that
had all those people on it. Damn."


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
17 Dec 2004 09:26:20 +0100, da Tracce di Fumetto
<traccedi...@SALUTOinwind.it>:
>> Ebbene si ora si ricomincia da capo, dopo un inaspettata vista di un Pirata,
>[CUT]
>Ma non avete nemmeno un backup? Non dico delle news, ma almeno di
>Fumetterie e Prezziario.
Beh, evidentemente no, non ce l'hanno.
Ciao!
Gray Mouser


text:
già :(
grzie a tutti x l'interessamento
infatti la nostra buona fede ha voluto che non facessimo  dei beckup
comunque tulle le immagini ( fumetti ) dei vari collaboratori le ho tutte
questo grazie a  beckup del sito che di tanto in tanto facevo....ma
pultroppo mai avrei pensato che un ragazzino potesse romprmi il C***O in
quel modo.
so chi è e ne pagherà le conseguenze ( ovviamente vista l'età ) pagheranno i
genitori la polizia postale stà già verificando tutti i suoi passaggi....ma
questa è un altra storia
presto il sito sarà nuovamente attivo per quanto riguarda le fumetterie e il
prezzario....forse ho trovato un buon aiuto..... almeno x non ricominciare
proprio da zero.
x quanto riguarda i link che mi avete suggerito abbiamo controllato  :)
sinceramente il nervoso ci aveva accecato e non ci avevamo pensato,
pultroppo i dati trovati corrispondono al 2003 troppo vecchi tutti i dati
aggiornati dalle fumetterie non erano stati ancora fatti, quindi  rimettere
quei dati ( Errati ) non è proprio il caso ;)
grazie ancora e se avete altri suggerimenti Ben Vengano
Un saluto
Claudio Sacchi
--
ComixComunity
http://www.comixcomunity.com
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:p4e6s092cokj9i90g...@4ax.com...



title: Osservando: Alan Moore

author: L'Osservatore

text:
E' da un po' che volevo esternare i miei pensieri su cio' che ho letto di
Moore.
Premetto che ho letto molto poco e che quindi il mio giudizio e' maturato
solo relativamente ad alcuni lavori.
Il mio primo approccio con Alan Moore e' stato decisamente entusiasmante: ho
infatti iniziato alla grande con "V For Vendetta" che forse reputo il
miglior volume *DA ME* letto in assoluto. Sono poi passato al TP della "Lega
degli straordinari gentleman" che, seppur in maniera minore, mi e' piaciuto
un bel po'. Diciamo che c'e' un po' meno (o forse proprio niente) su cui
riflettere ma c'e' un bel po' di cui divertirsi con intelligenza ed
originalita'. Come terzo volume da leggere la mia scelta cadde su "Top 10".
E qui iniziarono i "guai". Come ho gia' avuto modo di scrivere, TT non mi
piacque per niente: a mio avviso un volume senza spessore e che mi ha solo
annoiato. Avevo preso anche il secondo volume ma non l'ho ancora letto
perche' non ho proprio nessuno stimolo a farlo. Ho poi letto qualche numero
di "Swamp Thing" e il TP di "Tom Strong": Si, mi sono divertito, ma nulla di
piu'.
Alla fine di questo mio "percorso" ho dovuto ammettere che l'unico volume
per cui posso essere daccordo sulla "grandiosita'" di Moore e' V4V. Ho letto
pareri molto positivi anche su "Watchmen" e "From Hell": ma sono allo stesso
livello (se non superiori) di V4V?
--
Raffaele L'Osservatore


title: Osservando: Alan Moore

author: Melkizedek

text:
>Alla fine di questo mio "percorso" ho dovuto ammettere che l'unico volume
>per cui posso essere daccordo sulla "grandiosita'" di Moore e' V4V. Ho letto
>pareri molto positivi anche su "Watchmen" e "From Hell": ma sono allo stesso
>livello (se non superiori) di V4V?
Immagino sia ingiusto aspettarsi un intera produzione ai livelli di V
(che č una delle opere che mi han cambiato la vita, letteralmente);
alla fine, anche Moore č umano.
Ciň detto, Watchmen e From Hell sono entrambi meritevoli piů o meno ai
livelli di V: Watchmen č molto meno furioso (ma molto piů elaborato
nel suo discorso politico), ed č una gran lettura se da piccolo ti
piacevano i suspereroi Marvel. Se cade in qualche punto, č nel
tentativo (alieno a V) di far "quadrare" la trama, cosa nella quale
Moore non č mai stato esattamente un asso. E' uno di quei fumetti cosě
densi di significanze che ci si puň discutere sopra per mesi.
From Hell č assolutamente spietato, intensissimo, ma reso
intenzionalmente di difficile lettura (č proprio una scelta, se leggi
l'ultimo capitolo capirai il perchč) da una fittissima rete di
rimandi, dai disegni di Campbell, meravigliosamente pittorici nel
tratto (e quindi assai poco "chiari"), e persino dal lettering
stralunato. Tutto č studiato per farti rallentare la lettura il piů
possibile, per farti perdere nella densitŕ della materia trattata... a
mio avviso, assolutamente da non perdere.
Il trittico V, Watchmen ed Hell, se letto in fila, rappresenta bene
l'evoluzione del pensiero etico, politico e fumettistico di Moore, e
non dovrebbero mancare nella bibliotca di qualsiasi appassionato di
fumetti.
La produzione recente nella mia opinione fa abbastanza pena (avrŕ da
pagare le rate del tetto del faro): Violator, WildCATS, Spawn, tutta
la ABC... Sono storie leggermente migliori della media supereroistica
in giro (e per questo portate sugli scudi dai fan dei fumetti
supereroistici, abtiuati a McFarlane e Brandon Choi), con qualche
guizzo, buoni dialoghi, niente di piů: di sicuro non ti si incunenano
nell'animo e non scatenano un torrente di riflessioni come V o From
Hell.
Se ce la fai, procurati Sacco Amniotico, che č bellissimo; č solo
mezzo Moore, nel senso che č un suo recital trasformato in fumetto da
Campbell -- quindi č piů Campbell che Moore.
Melk


title: Osservando: Alan Moore

text:
"Melkizedek":
> Immagino sia ingiusto aspettarsi un intera produzione ai livelli di V
Sono daccordo. Ed infatti non era mia intenzione dire questo. Mi chiedevo (e
chiedevo al NG) se la mia impressione di delusione dopo aver letto Swamp
(anche se qui non parlerei di vera delusione...) e ABC (qui sicuramente
si...) era condivisibile o se ero io a non aver colto delle sottigliezze.
Ma da quanto mi dici...
> Ciò detto, Watchmen e From Hell sono entrambi meritevoli più o meno ai
> livelli di V
[CUT]
> La produzione recente nella mia opinione fa abbastanza pena (avrà da
> pagare le rate del tetto del faro): Violator, WildCATS, Spawn, tutta
> la ABC... Sono storie leggermente migliori della media supereroistica
> in giro (e per questo portate sugli scudi dai fan dei fumetti
> supereroistici, abtiuati a McFarlane e Brandon Choi), con qualche
> guizzo, buoni dialoghi, niente di più: di sicuro non ti si incunenano
> nell'animo e non scatenano un torrente di riflessioni come V o From
> Hell.
...almeno tu condividi la mia opinione.
A questo punto non mi rimane che recuperare Watchmen (minchia quanto costa!)
e From Hell (see... e dove lo vado a recuperare!?!?) ^_____^
--
Raffaele L'Osservatore


title: Osservando: Alan Moore

author: Roland Deschain

text:
On Wed, 14 Jan 2004 11:42:02 +0100, "L'Osservatore" <
no...@nomail.it
>
wrote:
>A questo punto non mi rimane che recuperare Watchmen (minchia quanto costa!)
In lingua originale costa meno. Spese di spedizione incluse
>e From Hell (see... e dove lo vado a recuperare!?!?) ^_____^
Questo si trova in l.o.
Buonsempre


title: Osservando: Alan Moore

author: Roberto

text:
Il 14 Gen 2004, 11:42, "L'Osservatore" <
no...@nomail.it
> ha scritto:
> "Melkizedek":
> > Immagino sia ingiusto aspettarsi un intera produzione ai livelli di V
>
su questo non possiamo che essere tutti d'accordo e sicuramente
anche lo zio si e' fatto le sue belle capperate, a mio gusto
la peggiore rimane Voodoo.
>
> > Ciň detto, Watchmen e From Hell sono entrambi meritevoli piů o meno ai
> > livelli di V
> [CUT]
> > La produzione recente nella mia opinione fa abbastanza pena (avrŕ da
> > pagare le rate del tetto del faro): Violator, WildCATS, Spawn, tutta
> > la ABC... Sono storie leggermente migliori della media supereroistica
> > in giro (e per questo portate sugli scudi dai fan dei fumetti
> > supereroistici, abtiuati a McFarlane e Brandon Choi), con qualche
> > guizzo, buoni dialoghi, niente di piů: di sicuro non ti si incunenano
> > nell'animo e non scatenano un torrente di riflessioni come V o From
> > Hell.
>
cavolo qui state un po' esagerando, senza tirare in ballo l'ABC di cui
sicuramente altre persone sul newsgroup prenderanno le difese meglio di me,
se consideriamo che nella produzione "bassa" di Moore inserisci WildCATS,
che a mio avviso
e' una perla di come si dovrebbe costruire un fumetto 'leggero'/
d'intrattenimento, dialoghi e personaggi un tantino meglio che
al di sopra della norma.
Oltrettutto inserire nella lista dei lavori poco riusciti dello
zio Swamp thing e' quasi criminale!!! :-)
Gia' solo come viene trasformato in personaggio potenzalmente
nullo, se non ridicolo, in qualcosa su cui impostare anche
delle grandi riflessioni, in particolare sulla natura e
sull'ecologia, ma non solo.
> ...almeno tu condividi la mia opinione.
>
> A questo punto non mi rimane che recuperare Watchmen (minchia quanto
costa!)
> e From Hell (see... e dove lo vado a recuperare!?!?) ^_____^
>
gia' che stai a parlare di miracoli mettici anche
Miracleman e preghiamo tutti insieme per Halo Jones
R.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Osservando: Alan Moore

author: Andy Roid

text:
On Wed, 14 Jan 2004 10:53:24 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Melkizedek <
malki...@yahoo.com
>) said:
>dai disegni di Campbell, meravigliosamente pittorici nel
>tratto (e quindi assai poco "chiari"),
???
Scusa, ma io il pittorico non ce lo vedo nel tratto i Campbell.
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: Osservando: Alan Moore

text:
On Wed, 14 Jan 2004 09:05:03 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("L'Osservatore" <
no...@nomail.it
>) said:
>Il mio primo approccio con Alan Moore e' stato decisamente entusiasmante: ho
>infatti iniziato alla grande con "V For Vendetta" che forse reputo il
>miglior volume *DA ME* letto in assoluto
E gia' questo basterebbe!
>Alla fine di questo mio "percorso" ho dovuto ammettere che l'unico volume
>per cui posso essere daccordo sulla "grandiosita'" di Moore e' V4V. Ho letto
>pareri molto positivi anche su "Watchmen" e "From Hell": ma sono allo stesso
>livello (se non superiori) di V4V?
Per me Watchmen (non sono d'accordo sui problemi di chiusura della trama, che
imho funziona benissimo) e' insuperabile. Pi viene From Hell , e subito dopo
V4V.
Per quanto riguarda il resto (cito solo alcune cose), Swamp Thing e certe cose
dell'ABC sono eccellenti. Cosi' come la Lega. Il resto dell'ABC e' mediamente
ottimo, cosi' come il suo supreme.
Mi e' piaciuto molto anche A Small Killing, anche se l'ho letto in originale e
quindi qualcosa mi sono perso.
Per me e' il migliore in assoluto, non ho problemi a dirlo. Ha scritto 3 dei
migliori fumetti di sempre, di cui uno e' IL MIGLIORE IN ASSOLUTO e  trovo che
sia uno che scrive sempre ottime cose, se non di piu'. Ha (quasi) sempre
qualcosa da dire anche nella storiella piu' insignificante e peccato che ogni
tanto (ma mooooolto raramente) caschi in qualche storiella commerciale per tirar
su un po' di soldi.
Ultimamente sembra un po' piu' *vuoto di contenuti* perche' si dedica piu' a
certi aspetti piu' postmoderni della narrazione (con citazioni a go-go e
richiama a vecchi stili) oppure perche' si limita a sperimentare e a spremere il
fumetto come mezzo.
Sarei curioso di leggere Lost Girls.
Ad ogni caso, cita degli sceneggiatori che secondo te potrebbero essere meglio
di Moore e vediamo se cio' e' possibile.



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Wed, 14 Jan 2004 14:33:17 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
roberto_...@liberitutti.it
 (Roberto)) said:
>anche lo zio si e' fatto le sue belle capperate, a mio gusto
>la peggiore rimane Voodoo.
No, forse e' peggio Deathblow.



title: Osservando: Alan Moore

author: Skalda  da Google

text:
Melkizedek <
malki...@yahoo.com
> wrote in
[Watchmen]
> Se cade in qualche punto, č nel
> tentativo (alieno a V) di far "quadrare" la trama, cosa nella quale
> Moore non č mai stato esattamente un asso.
Come scusa? :-o
E' la prima volta che sento un'affermazione di questo tenore, e non
posso certo fartela passare cosi', buttata li' con noncuranza.
Giustificami questo giudizio cosě netto.
Skalda


title: Osservando: Alan Moore

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 14 Jan 2004 11:42:02 +0100, "L'Osservatore" <
no...@nomail.it
>
wrote:
>Sono daccordo. Ed infatti non era mia intenzione dire questo. Mi chiedevo (e
>chiedevo al NG) se la mia impressione di delusione dopo aver letto Swamp
>(anche se qui non parlerei di vera delusione...) e ABC (qui sicuramente
>si...) era condivisibile o se ero io a non aver colto delle sottigliezze.
>Ma da quanto mi dici...
Una cosa da dire e' che, mentre da noi (abbastanza comprensibilmente) le
varie proposte di Moore sono pubblicate dalle stesse case editrici negli
stessi formati e vendute negli stessi posti, all'origine queste cose
sono MOLTO diverse da testata a testata.
La delusione del lettore italiano che legga Violator dopo V for
Vendetta, e' assimilabile alla delusione che potrebbe avere un lettore
americano a leggere la storia di Toppi su "Julia" dopo aver letto
"Sheraz-de". Senza sapere che Bonelli col cavolo gli pubblicava una cosa
simile, e senza sapere i limiti imposti alla base dal fumetto
"bonelliano" in generale e da Julia in particolare, sembrebbe a questo
ipotetico lettore americano che Toppi sia calato. Un lettore italiano
nonsi stupirebbe per nulla invece, perche' conose Julia.
Allo stesso modo, un lettore americano non si stupirebbe assolutamente
di vedere che su "Spawn" (e spin-off) Moore non scrive le stesse cose
che poteva scrivere per la Tundra...
Il famoso "inquadramento critico", che in Italia sembra una brutta cosa
che rimanda alla scuola, e' in realta' fondamentale per capire un opera.
Altrimernti, si rischia di chiedersi come mai Barks nelle sue storie
utilizza paperi invece di persone, e di non trovare risposta...
Articoli abbastanza esaustivi sulla carriera di Moore si trovano nei due
volumi editi dalla Black Velvet su di lui (consigliati entrambi) e in
numerosi siti internet, io qui dovro' per forza essere molto piu' breve,
semplificare troppo e saltare dei pezzi, ma grosso modo la produzione di
Moore, esulando da cose particolari che fanno un po' storia a se' come
Maxwell the Magic Cat (una strip scritta e disegnata da Moore per un
giornale locale anche dopo che aveva fatto successo negli USA con Swamp
Thing) si puo' dividere in queste categorie:
1) La produzione iniziale, per la Marvel UK ("Captain Britain") e 2000AD
("Skizz", "Halo Jones" e le altre storie brevi pubblicate in Italia
dalla Magic Press). Con i necessari distinguo (la censura Marvel era
molto piu' stringente che quella su 2000AD) si tratta di opere
giovanili, sottoposte a pesanti interventi degli editors e in cui Moore
"impara il mestiere". Anche se opere come Halo Jones o Captain Britain
sarebbero oggi considerate il capolavoro di altri scrittori meno
dotati..
2) il periodo "Warrior": una rivista inglese che diede molta piu'
liberta' creativa agli autori ma in cambio chiedeva di non fare la
solita minestra: tanto per far capire subito chi e', Moore parte con due
fumetti in contemporanea: "V for Vendetta" e "Miracleman", che sono i
primi capolavori con cui si fa notare anche all'estero.  Rispetto ad
opere successive, c'e' forse meno perfezione tecnica, ma un Moore
incazzato e polemico come forse mai piu' si ritrovera'. Warrior chiude
presto, pero', e entrambe le opere verranno terminate anni piu' tardi
per gli americani (DC e Eclipse)
3) Il periodo DC: la DC comics "scopre" questo "nuovo talento inglese"
(il merito pare sia di Danny O'Neil che lo cerco' apposta per fargli
scrivere il suo "Swamp Thing"), gli affida la testata della cosa della
palude, e un sacco di altri numeri sfusi di altre serie (un superman
annual, due back-up di batman, due vigilantes, due back-up di grenn
lantrn corps, etc). Nel periodo DC Moore ha finalmente l'opportunita' di
farsi notare in tutto il mondo e di avere il sostegno necessario per
creare molte opere di successo (e terminare le due lasciate in sospeso
in precedenza), ma soffre molto l'auto-censura DC e la necessita' di
usare comunque sempre supereroi. Moore, a differenza di altri autori
inglesi. e' cresciuto a pane e supereroi, e ha una conoscenza di questo
genere narrativo (e delle sue peculiarita') notevole. Non si e' mai
vergognato di scrivere supereroi. Ma alla lunga si stufa di scrivere
solo quelli. Quando la DC tenta di fregarlo sulle royalties del
merchandising di Watchmen mentre sta oltretutto imponendo una censura
maggiore sulle varie serie, Moore se ne annunciando pubblicamente che
non avrebbe piu' lavorato per la DC.
Il periodo DC, pur molto fecondo di successi, fama e soldi, ha prodotto
in verita' ben poche opere di rilievo: a parte i vari numeri sfusi,
carini ma di scarso respiro, e opere "minori" tipo l'ultima storia di
Superman (significativo che sia stato scelto lui per scriverla,
anticipando temi poi ripresi con Supreme) o The Killing Joke, e la
possibilita' di finire finalmente V for Vendetta (in un edizione
mutilata pero', forzando il colore su disegni che erano stati pensati
per il b/n), in tutti gli anni in cui Moore rimane alla DC produce solo
due opere nuove che tracendono il genere di appartenenza: "Swamp Thing"
e "Watchmen".  Sono i limiti della produzione (dell'epoca) di una casa
come la DC: protagonisti con superpoteri, serie lunghe e open-ended
(tipo appunto Swamp Thing, che Moore scrisse per 4 anni, l'opera piu'
lunga in totale che abbia mai scritto). "Watchmen" da questo punto di
vista e' tanto "originale" da far capire fino a che punto Moore abbia
forzato i limiti DC.
Dopo Watchmen, Moore afferma di aver detto tutto quello che poteva dire
con i supereroi, e passa ad altro. La DC invece comincia a rendersi
conto che c'e' un mercato anche per cose come Swamp Thing e Watchmen, e
crea la Vertigo (ma questa e' un altra storia)
3) la fase post DC: Tundra, Mad Love e varie.
Dopo l'abbandono della DC, Moore da' vita alle sue opere piu' ambizose,
contando sulla nascita di un mercato per opere a fumetti di qualita'
letteraria. Purtroppo invece (come ben spiegato in un recente volume di
Eddie Campbell) il nascente interesse per il fumetto "Adulto" nato dopo
Maus e Watchmen viene affogato da valanghe di merda superoistica (non
trovo altre parole per definire certa roba spacciata allora per "graphic
novel") buttata fuori in fretta e furia da Marvel e DC per speculare in
fretta prima che "passi la moda", e tutte nuove opere di Moore si
trovano in difficolta'.
Di questo periodo ci sono (a parte la breve parentesi di Warrior)  le
UNICHE OPERE DI MOORE CREATE SENZA VINCOLI AD UN "UNIVERSO
SUPEREROISTICO" O AD UN TARGET DI LETTORI DI SUPEREROI, e questo
purtroppo non e' sempre molto chiaro ai lettori italiani...
In questo periodo Moore pubblica una bella graphic novel disegnata da
Zarate ("A small killing") per la Gollanz (la stessa casa editric che in
quel periodo pubblica "Violent Cases" di Gaiman) e per lo stesso editore
scrive il romanzo "The voice of the Fire" (recentemente ristampato dalla
Top Shelf), per la Eclipse scrive uno splendido fumetto di denuncia
delle atrocita' e dei crimini della politica estera USA (ovviamente
esaurito e introvabile, e col cavolo che lo ristampano con l'attuale
clima politico) "Shadowplay". Crea poi una sua propria casa editrice, la
Mad Love, con cui pubblica un antologia e inizia quello che avrebbe
dovuto essere la sua opera piu' ambiziosa, "Big Numbers" (una
riflessione sulla vita e la storia umana nell'ottica della matematica
dei frattali. E questa dscrizione non rende giustizia alle premesse...).
Purtroppo, per varie ragioni (il crollo del mercato adulto, mentre il
fumetto si sposta verso copertine e figurine sotto la spinta del
bampismo, la crisi del disegnatore di Big Numbers il cui nome non oso
pronunciare, la separazione con la moglie che possedeva parte della Mad
Love, etc.) la Mad Love chiude, Big Numbers restera' incompiuta, e
l'interesse di Moore si inizia a spostare di piu' verso la Magia e le
performances mistico-verbali.
In questo periodo, Stephen Bissette crea una rivista horror, "Taboo",
per cui Moore inizia due serial: "From Hell" disegnato da Eddie Campbell
e "Lost Girls" (un fumetto _pornografico_!) con ai disegni l'attuale
partner di Moore, Melinda Gebbie
Taboo non vende abbastanza, ma viene rilevata dalla Tudra, che per un
po' paga i conti. Poi fallisce anche la tundra, e di questi due progetti
il secondo viene proseguito da Moore e Gebbia nel tempo libero e
dovrebbe essere terminato l'anno prossimo (quasi piu' di 10 anni per 240
pagine), mentre il primo viene "salvato" dall'ostinazione di Campbell
che cura in primo luogo la pubblicazione dei vari albi, recupera il
materiale originale dal fallimento Tundra-Kitchen Sink, e pubblica in
proprio il volume.
From Hell in seguito (anni dopo, dopo l film) rendera' abbastanza, ma
per il momento non paga assolutamente il tempo (circa 7 anni) per
realizzarlo. E le altre opere pagano ancora meno. Dopo anni, anche le
royalties di Watchmen calano. Moore insomma non ha piu' una lira. E
quindi..
4) La fase "si deve pur mangiare":
Moore, non volendo lavorare per Marvel e la DC, ma allo stesso tempo
dovendo guadagnare qualcosa, accetta l'offerta di Todd McFarlane di
scrivere un numero di Spawn, per una percentuale dei ricavi. Narra la
leggenda che lo scriva in un pomeriggio. E che quel pomeriggio gli
frutti alla fine quasi 100.000 dollari...
Come stupirsi se da quel momento Moore scrive UN SACCO di fumetti per la
Image?  ;-)
E' una produzione dichiaratamente "leggera", che Moore stesso dice di
scrivere "per rilassarsi" fra un progetto piu' impegnativo e l'altro. E,
dopotutto, i supereroi gli erano sempre piaciuti, e dopo quasi dieci
anni gli e' passato il "rigetto" causato dall'overdose DC.
Le opere di questo periodo sono molto diseguali: ci sono cose molto
divertenti e piene di idee come i suoi "WildCaTS", ci sono anche cose
abbastanza insulse tipo Deathblow (ma comunque, guardando chi disegna
cosa, viene il dubbio che spesso dipenda da quanta voglia ci mette il
disegnatore), ma e' sempre comunque una produzione "leggera"
Degna di nota l'omaggio-parodia della Marvel di Stan Lee fatta con
"1963" (l'unica serie Image di cui Moore detenga i diritti), precisa
fino alle finte pagine della posta e pubblicita' (cose poi riprese nella
Lega degli steaodinari gentlema)
Verso la fine di questo periodo, Moore si interessa all'universo
supereroistico della Awesome di Liefeld, rifondandolo da zero e
prendendo le redini di diverse testate, dopo l'iniziale "supreme". Ma
purtroppo Liefeld finisce i soldi e deve chiudere tutto (lasciando
diverse sceneggiature di Moore inedite: cosa che contribuisce a far
dubitare molto del suo acume per gli affari...)
Con "Supreme", Moore ricomincia dopo anni a giocare sulla base della
figura stessa del supereroe, ma dalla parte opposta di Miracleman:
Miracleman era il supereroe nel mondo "reale", Supreme e' il supereroe
in un mondo dichiaratamente fittizio (lo sa lo stesso protagonista...).
5) ABC
L'ABC e' la prosecuzione dei fumetti Image (quindi, fumetti per il
grosso pubblico, dichiaratamente commerciali, fatti per vendere, con
l'obbligo di metterci superpoteri, uscite regolari, un tot di pagine da
macinare ogni mese) ma Moore che non riesce piu' a scrivere "solo per
rilassarsi" ma vuole metterci un po' piu' del suo: e' un mirabile
compromesso fra commercialita' e la voglia di dire cose non banali sulla
natura dei generi narrativi (e sulla magia). Da questo punto di vista,
sono un capolavoro. Come possono esserlo certi fumetti Bonelli che
trascendono il mero "fumetto popolare" com'e' inteso (sbagliando) in
Italia. Ma sono cosa diversississima da un From Hell, dove Moore ha
lavorato sette anni per una storia documentandosi con decine di volumi,
visite ai luoghi, atti d'epoca, etc.: in teoria, di storie ABC Moore ne
dovrebbe scrivere una ogni 10 giorni ritagliandosi anche il tempo per la
lega degli straordinari gentleman...
>A questo punto non mi rimane che recuperare Watchmen (minchia quanto costa!)
>e From Hell (see... e dove lo vado a recuperare!?!?) ^_____^
Beh, un buon inizio sarebbe mandarmi una mail...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Osservando: Alan Moore

text:
>Oltrettutto inserire nella lista dei lavori poco riusciti dello
>zio Swamp thing e' quasi criminale!!! :-)
>Gia' solo come viene trasformato in personaggio potenzalmente
>nullo, se non ridicolo, in qualcosa su cui impostare anche
>delle grandi riflessioni, in particolare sulla natura e
>sull'ecologia, ma non solo.
No, no, fermi tutti: nella mia opinione Swamp Thing č un capolavoro ai
livelli della produzione migliore, come Miracleman, come Killing Joke
e tutta la roba anni '80 di quello che resta, comunque, il Magistro.
Giusto per esser chiari.
Melk


title: Osservando: Alan Moore

text:
Parlo di cose come la password nell'ufficio ("PASSWORD INCOMPLETE"...
ma dŕi!) in Watchmen; del finale della mini di Deathblow; di
Bloodfeud, che non sta in piedi con la piů potente delle colle; della
miserabile soluzione della figura di Tao in WildCATS ("esercizio di
costruzione di un impero"? Ma dove?). Forzature piů o meno grosse,
apportate alla trama per farla fluire in una soluzione "accettabile",
o, appunto "quadrata".
E parlo, per converso, del modo assolutamente random (ma cosě intenso)
di come l'ispettore trova il nascondiglio di V; ed in generale
dell'assenza di spiegazioni di qualsiasi sorta, che di questi vuoti fa
uso eccellente.
Melk
On 14 Jan 2004 07:21:56 -0800,
ska...@hotmail.com
 (Skalda  da Google)
wrote:



title: Osservando: Alan Moore

text:
Ground control to major Melkizedek...
Beh, sono d'accordo su alcumne cose, meno su altre...
Cutto le parti in cui sono d'accordo, ovviamente.
>Ciò detto, Watchmen e From Hell sono entrambi meritevoli più o meno ai
>livelli di V: Watchmen è molto meno furioso (ma molto più elaborato
>nel suo discorso politico), ed è una gran lettura se da piccolo ti
>piacevano i suspereroi Marvel. Se cade in qualche punto, è nel
>tentativo (alieno a V) di far "quadrare" la trama, cosa nella quale
>Moore non è mai stato esattamente un asso. E' uno di quei fumetti così
>densi di significanze che ci si può discutere sopra per mesi.
Tolta la sequenza della password (comunque venale, e, come hai
sottolineato, utile alla risoluzione della trama. In fondo non poteva
sprecare tre-qauttro pagine alla ricerca try and error della
password), hai notato altre mancanze?
Credo, comunque, che di fronte alla profondita' e alla stratificazione
dell'opera, veri pregi, possa passare in secondo piano.
>La produzione recente nella mia opinione fa abbastanza pena (avrà da
>pagare le rate del tetto del faro): Violator, WildCATS, Spawn, tutta
>la ABC... Sono storie leggermente migliori della media supereroistica
>in giro (e per questo portate sugli scudi dai fan dei fumetti
>supereroistici, abtiuati a McFarlane e Brandon Choi), con qualche
>guizzo, buoni dialoghi, niente di più: di sicuro non ti si incunenano
>nell'animo e non scatenano un torrente di riflessioni come V o From
>Hell.
Perche' non devono farlo, o perlomeno devono scatenare riflessioni
diverse da V4V, Watchmen e From Hell (parlo principalmente di ABC).
In un'intervista a Comic Book Artist, Moore diceva: "The ABC stuff at
the moment is not a denial of Watchmen, it's just a recognition that,
hey, Watchmen was 1986, that was almost 15 years ago, and today's a
completely different time. With ABC, I want to do stories with a sense
of exhilaration about them, a kind of freshness and effervescence, a
feeling that the people doing them are loving it.
CBA: Fun!
Alan: Exactly, and I think that shows. I'm not sure how it shows, but
enthusiasm always makes the difference. The reason why Watchmen was
good was because Dave and I were loving it, doing stuff we'd never
done before, and it was really exciting. We were talking to each
other, and were charged up, and it's the same for most of these ABC
strips. In that sense, they're very similar to Watchmen, even though
they look different and read different. They're very similar in that
the level of commitment given to them and the amount of fun we're
having with them."
L'idea, credo (e ho stressato fin troppo il ng con questa convinzione
-_^) e' far vedere che se Watchmen ha distrutto completamente la
figura del supereroe (e la corrente mainstream non si e' mai ripresa
dal colpo, producendo anche troppe copie malfatte di quell'opera) non
significa che non si possano fare ottimi fumetti "vecchio stile" con
profitto. Basta attingere a materiale che preesisteva al concetto del
supereroe (perche', checce' se ne possa pensare, ABC non e' una linea
superomistica).
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Osservando: Alan Moore

text:
Ground control to major Moreno Roncucci...
>3) Il periodo DC: la DC comics "scopre" questo "nuovo talento inglese"
>(il merito pare sia di Danny O'Neil che lo cerco' apposta per fargli
>scrivere il suo "Swamp Thing")
Ma non era Len Wein? (ok, una topica di Moreno ogni 10 anni ci puo'
anche stare, ma quanto vorrei che ora fosse possibile inserire
animazioni lampeggianti al neon nei messaggi ai newsgroup... :PpPp)



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Wed, 14 Jan 2004 19:27:02 +0100, Melkizedek <
malki...@yahoo.com
>
wrote:
>Parlo di cose come la password nell'ufficio ("PASSWORD INCOMPLETE"...
>ma dài!) in Watchmen;
"xxxx" li stava aspettando quando poi lo raggiungono. E' ovvio che la
password DOVEVA essere trovata.
>del finale della mini di Deathblow; di
>Bloodfeud, che non sta in piedi con la più potente delle colle
Questo non me lo ricordo, per me comunque e' la cosa peggiore che abbia
mai scritto.
>; della
>miserabile soluzione della figura di Tao in WildCATS ("esercizio di
>costruzione di un impero"? Ma dove?).
Tao nei WildCats di Moore rimane sempre un mistero, non chiarisce mai
nulla di cosa lo motiva: quindi che "soluzione"?
> Forzature più o meno grosse,
>apportate alla trama per farla fluire in una soluzione "accettabile",
>o, appunto "quadrata".
>E parlo, per converso, del modo assolutamente random (ma così intenso)
>di come l'ispettore trova il nascondiglio di V;
L'ispettore trova il nascondiglio di V diventando (temporaneamente) V:
un viaggio spirituale sotto l'influsso di droghe, un incantesimo. Mi
pare OVVIO che trovi il nascondiglio di V, se riesce a diventare V
E' un vecchio e rispettabile metodo sciamanico per trovare le cose...
:-)
Nota che "diventare V" e', tematicamente, il fulcro di V for Vendetta.
>ed in generale
>dell'assenza di spiegazioni di qualsiasi sorta, che di questi vuoti fa
>uso eccellente.
Non spiega le cose che non c'e' bisogno di spiegare. E certe cose DEVONO
venire interpretate.
MAGARI altri avessero una simile economia di spiegazioni...  :-(



title: Osservando: Alan Moore

author: miz

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:h4ub001mv4gs2uudv...@4ax.com...
> >ed in generale
> >dell'assenza di spiegazioni di qualsiasi sorta, che di questi vuoti
fa
> >uso eccellente.
>
> Non spiega le cose che non c'e' bisogno di spiegare. E certe cose
DEVONO
> venire interpretate.
>
> MAGARI altri avessero una simile economia di spiegazioni...  :-(
Un nome a caso: Nizzi? ;-)
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.


title: Osservando: Alan Moore

text:
Il 15 Gen 2004, 10:46, "miz" <miAn...@mANimEclink.it> ha scritto:
>
> "Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:h4ub001mv4gs2uudv...@4ax.com...
>
> > >ed in generale
> > >dell'assenza di spiegazioni di qualsiasi sorta, che di questi vuoti
> fa
> > >uso eccellente.
> >
> > Non spiega le cose che non c'e' bisogno di spiegare. E certe cose
> DEVONO
> > venire interpretate.
> >
> > MAGARI altri avessero una simile economia di spiegazioni... :-(
>
> Un nome a caso: Nizzi? ;-)
>
ed io che pensavo a Chiaverotti.



title: Osservando: Alan Moore

author: Brendon

text:
On Wed, 14 Jan 2004 09:05:03 +0100, "L'Osservatore" <
no...@nomail.it
>
wrote:
>Alla fine di questo mio "percorso" ho dovuto ammettere che l'unico volume
>per cui posso essere daccordo sulla "grandiosita'" di Moore e' V4V. Ho letto
>pareri molto positivi anche su "Watchmen" e "From Hell": ma sono allo stesso
>livello (se non superiori) di V4V?
Watchmen è un capolavoro assoluto, sicuramente migliore di V4V. Se lo
compri non ne resterai deluso. From Hell non so, non l'ho letto...
Brendon


title: Osservando: Alan Moore

text:
On Wed, 14 Jan 2004 19:17:11 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Melkizedek <
malki...@yahoo.com
>) said:
>No, no, fermi tutti: nella mia opinione Swamp Thing è un capolavoro ai
>livelli della produzione migliore, come Miracleman, come Killing Joke
>e tutta la roba anni '80 di quello che resta, comunque, il Magistro.
>Giusto per esser chiari.
From Hell e' terminato a meta' degli anni '90 e gli ultimi capitoli non mi
sembrano cosi' scarsi rispetto al materiale degli anni '80.



title: Osservando: Alan Moore

text:
Una volta per tutte, la mia opinione a chiare lettere: negli anni '80
quasi tutto quello che scriveva Moore eran capolavori; con gli anni
'90, il numero dei capolavori è precipitato e quello delle schifezze
aumentato proporzionalmente.
Il ventunesimo secolo ha visto la sopravvivenza di Moore con esercizi
di stile, riuscitissimi, per carità, sicuramente meritevoli di
lettura; ma se Joyce si fosse messo a scrivere racconti per riviste
femminili, indipendentemente dalla qualità dei medesimi, qualche
dubbio su finalità ed ispirazione sarebbe più che legittimo.
Un artista che abbia detto molto, se non ha più nulla da dire, volte è
meglio taccia. Guardate cosa è successo a Frank Miller.
D'altra parte tutti abbiam da pagare le rate della macchina.
Ciò detto, From Hell, Watchmen, V, Swamp Thing, Miracleman e The
Killing Joke restano letture assolutamente necessarie, non al solo
lettore di fumetti ma a chiunque voglia capir qualcosa della
letteratura contemporanea.
Questa la mia opinione.
Melk
On Thu, 15 Jan 2004 23:22:00 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:



title: Osservando: Alan Moore

text:
Ground control to major Melkizedek...
>Una volta per tutte, la mia opinione a chiare lettere: negli anni '80
>quasi tutto quello che scriveva Moore eran capolavori; con gli anni
>'90, il numero dei capolavori è precipitato e quello delle schifezze
>aumentato proporzionalmente.
Ma di quanto?
Nella produzione dei '90 di Moore, oltre a praticamente tutto From
Hell, rientrano anche Lost Girls e A Small Killing.
Non so quanto schifezza si possa dire del suo ciclo dei Wildcats, ma
l'unico lavoro davvero brutto mi sembra essere Voodoo, visto che le
altre cose dei '90 sono Supreme (dimostrazione che il Superman
pre-crisis era gestibile, basta avere il giusto scrittore, e inizio
delle riflessioni storico-critiche sul fumetto mainstream che
porteranno al progetto ABC) e 1963 (altra tappa per il progetto-ABC).
>Il ventunesimo secolo ha visto la sopravvivenza di Moore con esercizi
>di stile, riuscitissimi, per carità, sicuramente meritevoli di
>lettura; ma se Joyce si fosse messo a scrivere racconti per riviste
>femminili, indipendentemente dalla qualità dei medesimi, qualche
>dubbio su finalità ed ispirazione sarebbe più che legittimo.
Il fatto e' che dietro lo stile vedo ancora contenuto, ma un contenuto
diverso.
Moore continua a dire qualcosa, ma non quello che diceva ai tempi di
Watchmen. Puo' venirmi il dubbio sulle finalita', anzi, e' una
sicurezza: non sono le finalita' di Watchmen. D'altronde, piu' di una
volta ha sottolineato che quell'opera non ha avuto gli effetti sul
mainstream che aveva sperato. Certo, gia' che c'e' si paga l'affitto,
ma quello che sta scrivendo non mi appare vuoto. Semplicemente, pieno
di qualcosa di diverso.
Ah, occhio al quoting: vedo che sai farlo, quindi ti prego di non
scordartene, grazie.



title: Osservando: Alan Moore

text:
>Nella produzione dei '90 di Moore, oltre a praticamente tutto From
>Hell, rientrano anche Lost Girls e A Small Killing.
>Non so quanto schifezza si possa dire del suo ciclo dei Wildcats, ma
>l'unico lavoro davvero brutto mi sembra essere Voodoo, visto che le
>altre cose dei '90 sono Supreme (dimostrazione che il Superman
>pre-crisis era gestibile, basta avere il giusto scrittore, e inizio
>delle riflessioni storico-critiche sul fumetto mainstream che
>porteranno al progetto ABC) e 1963 (altra tappa per il progetto-ABC).
Ok, lo ammetto: a me il ciclo dei 'C.A.T.S non piacque per nulla. Non
solo per alcune stridenti ingenuità di fondo (Khera come una sola
enorme città governata da un solo governo, per dirne una), ma anche
per la decisa mancanza di una direzione. Quando, sulla stessa testata,
si iniziò a pubblicare la furiosa Stormwatch di Ellis (per carità, un
altro che di porcate ne ha infilate parecchie), ecco che si capì chi
avesse davvero le possibilità per dare una direzione (una qualsiasi,
visto lo stato in cui versava) al fumetto supereoristico dei tardi
'90. Ellis ha fatto una cosa semplicissima: ha preso l'estetica del
supereroe e l'ha cortocircutata non (solo) con la natura umana (come
già Moore in Watchmen) ma con la politica.
Il fumetto che vuol cambiare il mondo, insomma: il sogno mai riuscito
a Morrison.
La metatestualità, nella mia opinione, (tantopiù in una forma
espressiva così poco legata alla realtà e così autoreferenziale come
il fumetto) è il rifugio di coloro che non hanno più nulla da dire sul
mondo, sull'uomo e sull'etica. Che sarebbe poi l'obbiettivo
dell'artista.
Per il resto, fra le altre cose degli anni '90, abbiamo Spawn:
Bloodfeud, Spawn/WildCATS, Youngblood, l'orribile Judgement Day,
Voodoo ... Davvero, Joyce che scrive Harmony. Roba che fa male al
cuore.
>Moore continua a dire qualcosa, ma non quello che diceva ai tempi di
>Watchmen. Puo' venirmi il dubbio sulle finalita', anzi, e' una
>sicurezza: non sono le finalita' di Watchmen.
Questo - diciamolo - prende un nome: ed è "svendersi". Moore aveva
dalla sua l'arte; l'ha mollata lì per il commercio. Per poi
riprenderla? Chi lo sa.
Avrei io il coraggio di fare Big Numbers per tutta la vita? Non lo so.
Ma io non sono Moore. L'arte ti carica di enormi responsabilità,
proporzionali a quanto tu dai al mondo: Kubrick non ha mai girato
telefilm, anche dopo sonori fiaschi come Shining.
>Ah, occhio al quoting: vedo che sai farlo, quindi ti prego di non
>scordartene, grazie.
Whoops, I did it again...
Melk


title: Osservando: Alan Moore

text:
Ground control to major Melkizedek...
>La metatestualità, nella mia opinione, (tantopiù in una forma
>espressiva così poco legata alla realtà e così autoreferenziale come
>il fumetto) è il rifugio di coloro che non hanno più nulla da dire sul
>mondo, sull'uomo e sull'etica. Che sarebbe poi l'obbiettivo
>dell'artista.
Uhm, avrei da obiettare anche su questo.
Sul primo punto, autoreferenzialita' del fumetto: e' autoreferenziale
come tutti gli altri mezzi. L'autoreferenzialita' la fanno gli autori,
non il mezzo usato.
Sul secondo punto, il rifugio di chi non ha niente da dire: trovo un
segno di maturita' del mezzo il fatto che riesca a parlare di se
stesso dal suo interno. E un discorso sul mezzo espressivo, e
sull'arte, non e' forse un discorso sul mondo? Il mezzo espressivo non
e' cosa del mondo?
Non capisco perche' non debba esser obiettuivo dell'artista anche
parlare dell'arte e dei modi con cui puo' essere espressa.
E' una nuova fase dell'opera di Moore (che, ricordiamoci, ha allargato
il suo ventaglio d'interessi a livello creativo, passando al teatro,
alla musica, alla letteratura tout court e alla magia), che ha scopi
diversi rispetto alla fase precedente.
Sono lavori meno stratificati dei precedenti? Certamente. Ma mi
chiedo: hanno bisogno di essere stratificati quanto i precedenti?
>>Moore continua a dire qualcosa, ma non quello che diceva ai tempi di
>>Watchmen. Puo' venirmi il dubbio sulle finalita', anzi, e' una
>>sicurezza: non sono le finalita' di Watchmen.
>Questo - diciamolo - prende un nome: ed è "svendersi". Moore aveva
>dalla sua l'arte; l'ha mollata lì per il commercio. Per poi
>riprenderla? Chi lo sa.
Torniamo al secondo punto: perche' il discorso metaletterario non
dovrebbe essere arte?
>>Ah, occhio al quoting: vedo che sai farlo, quindi ti prego di non
>>scordartene, grazie.
>Whoops, I did it again...
Vabbe', finche' non scleri come fanno molti altri... ^^
A proposito: il Melkizedek biblico o quello del Boccaccio?



title: Osservando: Alan Moore

text:
>Uhm, avrei da obiettare anche su questo.
>Sul primo punto, autoreferenzialita' del fumetto: e' autoreferenziale
>come tutti gli altri mezzi. L'autoreferenzialita' la fanno gli autori,
>non il mezzo usato.
Siamo perfettamente d'accordo. E' che il fumetto ha costruito una
serie di convenzioni sulle quali ha finito per appoggiarsi, e poi per
renderle ragion d'essere, finendo per esserne, dall'esterno,
indistinguibile. Non a caso (in chiave denigratoria) si definiscono
certi film o libri "un fumettone". In queste condizioni, vale a dire
quando le convenzioni ed i meccanismi sono sotto gli occhi di tutti, a
parlar di sè stessi non si dice nulla. Il discorso sul mezzo ha senso
quando il mezzo si interfaccia con il mondo (tutto il cinema sul
cinema come "sguardo", per dirne una - cfr. Blow Up); altrimenti
strappa solo un sorriso a chi, come noi, ne conosce e capisce i
riferimenti. Per continuare con il parallelo cinematografico, è lo
stesso discorso che si può fare per Kill Bill: film assolutamente
godibilissimo, tantopiù se, come me, hai la casa strapiena di VCD
orientali; ma che non dice nulla, al contrario, per esempio, di Pulp
Fiction, che pur ragionando sul medesimo paradigma metatestuale non lo
erigeva a ragion d'essere, permettendo così il palesarsi di una
poetica - e quindi un'etica - che rendeva il film un capolavoro. Le
accuse a KB di essere un mero esercizio di stile sono a mio parere
totalmente  fondate: questo non toglie che io me lo sia sparato due
volte di fila, esattamente come a suo tempo mi sparai tutta la saga
dei WildCATS, ed esattamente come mi leggo ABC. Eccellenti modi di
passare il tempo, per carità: ma da uno come Moore, mi aspetto
francamente di più.
Melk
P.S. Il Melkizedek biblico.