author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote:
> Perche' Alex Ross e' malvisto dalla maggioranza degli IAFer?
> Secondo me e' un fenomeno: le sue tavole sembrano foto, ti fanno
> veramente entrare nella storia come se fosse un film. Inoltre, chi
> altri mette tanto impegno nella realizzazione di ogni singola tavola,
> prendendo come modelli addirittura persone in carne e ossa vestite con
> i costumi dei personaggi? (questo l'ho visto nel "making of" che
> appariva alla fine di "Marvels").
Ci provo anche io.
Perche' e' limitante. Perche' e' un'involuzione del fumetto fare tavole
cosi' particolareggiate che sembrano foto. Anche a me e' piaciuto
Marvels, ma non si puo' far disegnare altro ad Alex Ross proprio perche'
troppo simile al film. Alex Ross sa riprodurre cio' che vede, ma
probabilmente ha grossi problemi nell'inventarsi di sana pianta.
Per i fumetti A.R. e' un merletto, un soprammobile, un qualcosa di non
necessario, ma che puo' piacere.
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


title: Era partita come una e-mail privata per Hellboy....

text:
kynes <ky...@TOGLIMItiscalinet.it> wrote:
> A proposito.... una ragazza che ho conosciuto via net mi ha chiesto cosa ho
> imparato del Giappone attraverso i manga, dal momento che lei studia
> geografia ed è interessata alle varie culture. Io le ho risposto, lei si è
> incuriosita e mi ha chiesto dei consigli su eventuali manga da acquistare.
> Ma... ad una persona totalmente digiuna... tanto da chiedermi cosa significa
> la gocciolina sulla faccia che ogni tanto spunta nei cartoni animati (mica è
> stato semplice, spiegarlo!!! ^_^;;;;), io non so proprio che rispondere. Per
> caso volete darmi qualche consiglio da passarle? (Io pensavo al solito
> Onikirimaru, visto che è stampato all'occidentale... Maison Ikkoku purtroppo
> no...)
Di stampati all'occidentale e probabilmente utili ad interessarsi alla
cultura giapponese... Forse Cortili del cuore? No, prima Marmalade Boy e
poi Cortili: da quanto ho capito (MB non l'ho letto) MB puo' (mi
raccomando, non c'e' mai certezza!) dare un riverbero di come possono
vivere i ragazzi giapponesi. E forse Cortili dice di come vorrebbero
vivere.
Pero', se davvero vuole affrontare una cultura, credo che anche un
"non-ribaltato" debba essere affrontato, proprio per capire che, nel
contatto tra le forme d'espressione, ci sara' sempre un po' la tendenza
a partire dall'angolo "sbagliato", per quanto sia solo una questione di
abitudine.
Comunque, per quanto riguarda il ribaltamento, a volte fa male
all'opera: ho riletto stamattina Rayearth (sono a casa con la
tonsillite) e ho notato che in parecchi punti si vede "chi era a destra
adesso e' a sinistra", ed e' una cosa che -personalmente- trovo
fastidiosa.



author: Son Gohan

text:
On Mon, 13 Dec 1999 05:34:25 GMT,
gvalent...@usa.net
 (CEZ) wrote:
>"Commedia degli equivoci"?
>;____________;
Beh, vecchio mio, se non e' una commedia degli equivoci Maison Ikkoku,
allora non so a cosa possa spettare questa definizione.
Ti do' solo due esempi, uno non ROTtato e uno si':
1) Godai male interpreta un discorso di Kyoko con Mitaka e, convintosi
dell'imminente matrimonio dei due, se ne va di casa;
2) Zvgnxn rdhvibpn ha pbzzragb qv Nfhan fhyyn zngreavgn' qryyn
pntarggn r npprggn qv fcbfneyn.
Classici equivoci che ingenerano situazioni problematiche o comiche.
Si pensi al PRIMO episodio di Lamu', quello fondante l'intera trama:
si conclude con un misunderstanding di Lamu' sul desiderio
"matrimoniale" di Ataru.
E pure in Ranma queste situazioni sono all'ordine del giorno.



author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Karini <
karini...@inwind.it
> wrote in message
MPG.12bef136f...@news.libero.it...
> Ed era chiaro il fatto che io stessi scherzando con Kuma, no? ^^;;;;;;
Si, perchč tu ti riferivi ai vari "Hoiiooooooo", resi con "il gioco del
pallone che rotola a valle come il salmone percorre controcorrente il
fiume"?
Oppure alla cronaca demenziale degli avvenimenti?
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


text:
On Mon, 13 Dec 1999 19:03:47 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>>Ed e' anche vero che le voci fuori dal coro vengono subissate di
>>fischi...
>
>Quando si tratta di sparate a zero senza un minimo di senso mi pare
>anche logico.
No, anche quando si trattava di questioni opinabili, come il tratto di
Dark Knight's Return, si e' visto questo comportamento di molti.



text:
On Mon, 13 Dec 1999 19:17:34 +0100,
twilig...@iname.com
 (Serena
-Nogami Twins- Pilla) wrote:
>Ci provo anche io.
>Perche' e' limitante. Perche' e' un'involuzione del fumetto fare tavole
>cosi' particolareggiate che sembrano foto.
Non sono d'accordo. Perche' dovrebbe essere un'involuzione?
Involuzione sarebbe riprendere a disegnare come negli anni '50...
Involuzione sarebbe il Walt Disney del 1928..
> Anche a me e' piaciuto
>Marvels, ma non si puo' far disegnare altro ad Alex Ross
Io ho visto anche Kingdom Come, altrettanto bello... Ross sa disegnare
bene fumetti supereroistici, ma non e' detto che non sia in grado di
cavarsela anche con altri tipi di storie.
E comunque ogni disegnatore ha un suo stile che ben si adatta a certe
storie e male ad altre: Berserk disegnato da Adachi farebbe pena...



author: Karini

text:
Nella notte di Tue, 14 Dec 1999 13:45:13 +0100, durante il suo mokkori
notturno Giuseppe Gigante bisbigliò...
> Buonsalve!
>
> Karini <
karini...@inwind.it
> wrote in message
> MPG.12bef136f...@news.libero.it...
>
> > Ed era chiaro il fatto che io stessi scherzando con Kuma, no? ^^;;;;;;
>
> Si, perchè tu ti riferivi ai vari "Hoiiooooooo", resi con "il gioco del
> pallone che rotola a valle come il salmone percorre controcorrente il
> fiume"?
> Oppure alla cronaca demenziale degli avvenimenti?
Ovviamente la prima: mi burlavo della scherzosa definizione di Kuma
accostandola alle avventurose e prolisse traduzioni del famoso trio :)



author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) non aveva niente
di meglio da fare che scrivere:
>>Un otaku/manga-bampa/chiamalo-come-vuoi è
>>duro a morire. Ve ne sarete già accorti. ^_^;;;;;;
>In effetti...(poi dovremmo aprire un bel thread sulla parola
>Otaku)...ma noi siamo sempre fiduciosi....
sarà...
Io ho notato MOLTA più difficoltà con i bonelliani, spesso veramente
fossilizzati su un unico genere.
Dovresti sentire le risposte che ho ricevuto da coloro a cui ho
proposto Rough, La saga delle sirene, Adolf, Swamp thing o qualunque
altra cosa...
Un manga-fan, solitamente, non si rifiuta di "leggere" qualcosa di
nuovo, quanto di comprarlo! Converrai che mettere 20k o più sulla
fiducia non è cosa da poco!
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


text:
A quanto pare, ultimamente, "kynes" <ky...@TOGLIMItiscalinet.it> non
aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>A proposito.... una ragazza che ho conosciuto via net mi ha chiesto cosa ho
>imparato del Giappone attraverso i manga, dal momento che lei studia
>geografia ed è interessata alle varie culture.
Credo che Rough sarebbe ottimo per comiciare...



author: CEZ

text:
Dal diario di Son Gohan, data Tue, 14 Dec 1999 00:18:04 +0100:
>>"Commedia degli equivoci"?
>>;____________;
>
>Beh, vecchio mio, se non e' una commedia degli equivoci Maison Ikkoku,
>allora non so a cosa possa spettare questa definizione.
Non lo e' di sicuro.
"Commedia degli equivoci" e' una traduzione del titolo "The Comedy of
Errors", opera minore di Shakespeare, ed e' un termine che viene spesso
usato per indicare opere dalle trame farsesche, che si basano su continui
fraintendimenti e sulle complicazioni che questi portano per suscitare la
risata. Spesso l'azione prende il via, da una situazione di calma,
proprio a causa di un qualche "misunderstanding" iniziale che poi, con lo
svilupparsi della storia e l'entrata in scena di nuovi personaggi, viene
sempre piu' complicandosi e ingigantendosi, e a fornire sempre nuove gag.
Fino a raggiungere il climax finale, in cui, grazie a tutte le agnizioni
e/o i chiarimenti del caso, si giunge finalmente a capire la verita', la
situazione di calma viene ristabilita e si giunge al lieto fine.
Capirai quindi che il fatto che Maison Ikkoku contenga equivoci e/o gag
basate su di essi non basta a fare di MI (ne' di R1/2 ne' di UY) una
"commedia degli equivoci"...



text:
Dal diario di Son Gohan, data Tue, 14 Dec 1999 23:50:09 +0100:
>Io ho visto anche Kingdom Come, altrettanto bello... Ross sa disegnare
>bene fumetti supereroistici, ma non e' detto che non sia in grado di
>cavarsela anche con altri tipi di storie.
Da quello che ho visto di Ross, mi farebbe piacere avere un suo poster,
ma non immagino quale fumetto mi piacerebbe vedere disegnato da lui...
>E comunque ogni disegnatore ha un suo stile che ben si adatta a certe
>storie e male ad altre: Berserk disegnato da Adachi farebbe pena...
Ehi, e' un'idea. Dopo l'elfo buffo, a Gatsu manca giusto un bel paio di
tenere orecchiette! q^__-p



text:
Dal diario di Serena -Nogami Twins- Pilla, data Mon, 13 Dec 1999 19:17:36
+0100:
>Di stampati all'occidentale e probabilmente utili ad interessarsi alla
>cultura giapponese... Forse Cortili del cuore? No, prima Marmalade Boy e
>poi Cortili
Cultura o solo stile di vita? Nel secondo caso, qualunque manga parli di
ragazzi. Maison Ikkoku. Rough. VGAi. Persino Ushio e Tora.
Nel primo caso, boh. Non certo Lamu', nonostante i vari personaggi e
mostriciattoli della tradizione giapponese. Forse Ikkyu e' il non plus
ultra: un capolavoro di fumetto che e' anche un piccolo compendio di
storia e cultura giapponese. In piu' e' completo e si legge
all'occidentale (la traduzione fa acqua, ma pasiensa). Solo che sono
quattro volumazzi da 20.000 lire.



text:
On Sat, 18 Dec 1999 23:02:40 GMT,
gvalent...@usa.net
 (CEZ) wrote:
>"Commedia degli equivoci"
[...]
>Spesso l'azione prende il via, da una situazione di calma,
>proprio a causa di un qualche "misunderstanding" iniziale che poi, con lo
>svilupparsi della storia e l'entrata in scena di nuovi personaggi, viene
>sempre piu' complicandosi e ingigantendosi, e a fornire sempre nuove gag.
>Fino a raggiungere il climax finale, in cui, grazie a tutte le agnizioni
>e/o i chiarimenti del caso, si giunge finalmente a capire la verita', la
>situazione di calma viene ristabilita e si giunge al lieto fine.
Allora e' corretto dire che la maggior parte degli story-arc di Ranma
1/2 e UY sono "commedie degli equivoci"; meno evidente e' in MI, ma
molti episodi rispettano comunque questo schema.
La prova in R1/2 e UY sta nel fatto che i personaggi non invecchiano,
la "situazione di calma" iniziale viene sempre ristabilita. Solo
sporadicamente un evento particolare provoca una lieve modificazione
dei rapporti tra i personaggi: l'evoluzione e' assai lenta. Spesso un
nuovo story-arc comincia ignorando totalmente gli effetti del
precedente. La fine di Ranma e' un bell'esempio di mantenimento dello
"status quo" fino in fondo.



text:
Buonsalve!
CEZ <
gvalent...@usa.net
> wrote in message
MPG.12c4b8401...@news.iol.it...
> Errors", opera minore di Shakespeare, ed e' un termine che viene spesso
> usato per indicare opere dalle trame farsesche, che si basano su continui
> fraintendimenti e sulle complicazioni che questi portano per suscitare la
> risata.
Precisamente. Ricordiamo che questo procedimento č stato usato, ed abusato
nella "Commedia dell'arte" italiana, ed elevato ai massimi livelli dal
veneziano Goldoni.
> Capirai quindi che il fatto che Maison Ikkoku contenga equivoci e/o gag
> basate su di essi non basta a fare di MI (ne' di R1/2 ne' di UY) una
> "commedia degli equivoci"...
Piů che altro, ma in senso estremamente lato (e valevole per R1/2 e parte di
UY), č "The comedy of manners", la commedia dei personaggi, dei caratteri.
Infatti, qui, č dalla combinazione esplosiva dei diversi temperamenti che
scaturisce l'umorismo.
Attenzione, in senso molto lato. Poichč, "the manners", tendono ad essere
stereotipati, cosa che nella Takahashi č molto raro.
Un buon esempio di "commedia degli errori" č Mr. Pickwick, ed, in ambito
fumettistico moltissimi "shojo", dove l'eroina č sola contro tutti.



text:
Dal diario di Son Gohan, data Sun, 19 Dec 1999 23:48:52 +0100:
>Allora e' corretto dire che la maggior parte degli story-arc di Ranma
>1/2 e UY sono "commedie degli equivoci"; meno evidente e' in MI, ma
>molti episodi rispettano comunque questo schema.
Pochini pochini, direi.
Inoltre, il termine "commedia degli equivoci" indica in genere storie che
si basano solo sull'ingrediente della risata facile.
In Ranma 1/2 abbiamo parodie, abbiamo combattimenti, abbiamo una (anzi,
ne abbiamo tante) storia d'amore. Abbiamo pg fortemente originali, a
volte complessi, che in parte si sviluppano e cambiano nel corso della
storia, mentre nella commedia abbiamo pg monodimensionali, dei "tipi" che
siano facilmente riconoscibili.
La maggior parte delle gag della zia Rumiko inoltre non si basano su
equivoci e fraintendimenti.
Insomma, mi sembra che le differenze siano veramente troppe!



text:
On Sat, 25 Dec 1999 21:44:03 GMT,
gvalent...@usa.net
 (CEZ) wrote:
>>Allora e' corretto dire che la maggior parte degli story-arc di Ranma
>>1/2 e UY sono "commedie degli equivoci"
>Pochini pochini, direi.
>Inoltre, il termine "commedia degli equivoci" indica in genere storie che
>si basano solo sull'ingrediente della risata facile.
Eppure il percorso "situazione di calma iniziale -> evento scatenante
una serie di gag -> risoluzione del problema -> ritorno alla
situazione iniziale" mi sembra assai frequente in Ranma e UY (dove,
ribadisco, il tempo e' FERMO). E per quanto riguarda la presenza di
tipi, direi che lo sono tutti i personaggi secondari (ognuno
caratterizzato da una propria monomania); ma anche i protagonisti non
sono esenti da tratti distintivi immutabili.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est



author: Hellboy

text:
On Mon, 20 Dec 1999 13:00:34 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da "Giuseppe
Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>Buonsalve!
>
>CEZ <
gvalent...@usa.net
> wrote in message
>MPG.12c4b8401...@news.iol.it...
>
>> Errors", opera minore di Shakespeare, ed e' un termine che viene spesso
>> usato per indicare opere dalle trame farsesche, che si basano su continui
>> fraintendimenti e sulle complicazioni che questi portano per suscitare la
>> risata.
>
>Precisamente. Ricordiamo che questo procedimento č stato usato, ed abusato
>nella "Commedia dell'arte" italiana, ed elevato ai massimi livelli dal
>veneziano Goldoni.
Scusate, ma se non ricordo male il primo fu un certo Plauto...magari
sbaglio...
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe


text:
On Tue, 14 Dec 1999 23:50:09 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>On Mon, 13 Dec 1999 19:17:34 +0100,
twilig...@iname.com
 (Serena
>-Nogami Twins- Pilla) wrote:
>
>>Ci provo anche io.
>>Perche' e' limitante. Perche' e' un'involuzione del fumetto fare tavole
>>cosi' particolareggiate che sembrano foto.
>
>Non sono d'accordo. Perche' dovrebbe essere un'involuzione?
>Involuzione sarebbe riprendere a disegnare come negli anni '50...
>Involuzione sarebbe il Walt Disney del 1928..
Perché (sebbene Marvels mi sia piaciuto ed anche Peace on Earth) il
disegno è freddo.
Manca di spontaneità. Il disegno fumettistico migliore IMO è quello
che si basa su un tratto vivo: è molto più facile mettere che
togliere. Vedi Castellini o Shirow (no per accostarli, non mi
flagellate).
Inoltre AR è più un illustratore che si dedica ai fumetti.
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe


author: Candido

text:
Son Gohan ha scritto:
>>Il fatto che tu non rida non toglie che tu possa essere incluso in
>>questa categoria...giuro, non so come si fa a leggere Preacher e a non
>>coglierne ed apprezzare la forte ironia.
>Non mi piace quel tipo di umorismo, e' l'umorismo infantile: dici una
>parolaccia e il bambino ride. Preferisco la "commedia degli equivoci"
>alla Takahashi o alla Adachi.
Detto cosi' hai ragione, ma se credi che l'ironia di Preacher si fermi
alla parolaccia o non hai capito nulla di Preacher o stavi leggendo
Beavis & Butthead...
>>comunicano in modo talmente "forte", che se uno non riesce a
>>percepirlo, non è colpa dell'opera, ma di chi la legge.
>In due parole, quale sarebbe il messaggio? Escluso il desiderio di
>stupire il bigotto pubblico americano.
Preacher e' una critica feroce alla chiesa (in generale) e alla
societa' americana (ma non solo a quella). Preacher e' una critica a
un modo di pensare, e' una critica a uno stile di vita. Hai letto cosa
si dice a proposito del politically correct? Questo e' Preacher...
Preacher che fa pisciare sulla croce senza nemmeno correre il rischio
di essere blasfemo...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


text:
On Wed, 29 Dec 1999 01:40:16 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>In due parole, quale sarebbe il messaggio?
>Preacher e' una critica feroce alla chiesa (in generale) e alla
>societa' americana (ma non solo a quella). Preacher e' una critica a
>un modo di pensare, e' una critica a uno stile di vita.
Allora e' lo stesso che avevo visto io: ma un messaggio del genere si
puo' risolvere in due volumi, il resto e' solo tirarla per le lunghe..
E' una critica solo distruttiva, non costruttiva.



text:
Dal diario di Son Gohan, data Sun, 26 Dec 1999 21:37:14 +0100:
>Eppure il percorso "situazione di calma iniziale -> evento scatenante
>una serie di gag -> risoluzione del problema -> ritorno alla
>situazione iniziale" mi sembra assai frequente in Ranma e UY (dove,
>ribadisco, il tempo e' FERMO).
Beh, per ritorno alla calma io intendevo "scioglimento dei nodi e happy
end", cosa che non succede nei fumetti che tu citi.
Hai presente, il finale delle commedie? Finalmente l'equivoco viene
svelato, si scopre che e' stato fatto "molto rumore per nulla" (per
rimanere con Shakespeare e con un esempio dei piu' sofisticati di
commedia degli equivoci), il cattivo viene punito, "lui" e "lei" si
sposano... tutte le situazioni aperte vengono chiuse.
>E per quanto riguarda la presenza di
>tipi, direi che lo sono tutti i personaggi secondari (ognuno
>caratterizzato da una propria monomania); ma anche i protagonisti non
>sono esenti da tratti distintivi immutabili.
Il "tipo" e' il pg immediatamente riconoscibile. Il buono, il cattivo, la
servetta fedele, la servetta traditrice, il wit arguto e il fop sfigato.
Con la zia raramente abbiamo pg monodimensionali: anche i pg negativi
alla fine strappano simpatia (forse Yagami e' l'eccezione che conferma la
regola). Il fatto che tutti siano caratterizzati da un lato assurdo,
anzi, li rende tutti particolari e diversi dai "tipi" classici (anche se
come struttura sono tutti "uguali").
Riassumendo, quello che dici tu non e' del tutto sbagliato, ma non mi
pare sufficiente a dire che Ranma 1/2 e Urusei Yatsura siano "commedie
degli equivoci". Io vedo nel termine un'accezione piuttosto sminuente del
lavoro fatto dalla Takahashi per arricchire trame e personaggi.



text:
On Wed, 29 Dec 1999 23:36:54 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>On Wed, 29 Dec 1999 01:40:16 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
>wrote:
>
>>>In due parole, quale sarebbe il messaggio?
>>Preacher e' una critica feroce alla chiesa (in generale) e alla
>>societa' americana (ma non solo a quella). Preacher e' una critica a
>>un modo di pensare, e' una critica a uno stile di vita.
>
>Allora e' lo stesso che avevo visto io: ma un messaggio del genere si
>puo' risolvere in due volumi, il resto e' solo tirarla per le lunghe..
>E' una critica solo distruttiva, non costruttiva.
Che dire...per me č anche una grande lezione di storytelling. Tempi,
trovate, soluzioni. Personaggi descritti con pochi tratti.
Ma se non vedi nessuna di queste cose, evidentemente non te le posso
far vedere io. Non č il tuo fumetto. Tutto qua.
Spero che lo diventi in futuro ;)



text:
Son Gohan ha scritto:
>Allora e' lo stesso che avevo visto io: ma un messaggio del genere si
>puo' risolvere in due volumi, il resto e' solo tirarla per le lunghe..
>E' una critica solo distruttiva, non costruttiva.
Anche la bibbia e' troppo lunga...
Ma che discorso e'?
La critica e' di sottofondo, mica e' la cosa principale. E' un
messaggio che emerge, ma prima di tutto ci sono le vicende, gli
intrecci, le situazioni, i personaggi, la voglia di raccontare storie
diverse..
Non paragonare Preacher a NN per favore! :-P



text:
On Thu, 06 Jan 2000 22:58:53 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>puo' risolvere in due volumi, il resto e' solo tirarla per le lunghe..
>
>Anche la bibbia e' troppo lunga...
La Bibbia e' formata da decine di libri, ognuno dei quali, preso a se'
stante, non e' affatto lungo. E poi narrano tutti di eventi diversi. E
comunque l'Apocalisse e' mitica: San Giovanni puo' mangiare in testa a
molti scrittori contemporanei! ;)
>La critica e' di sottofondo, mica e' la cosa principale.
Le vicende le ho apprezzate, ma adesso mi dicono che negli ultimi
numeri si e' un po' arrestata la ricerca di Dio per concentrarsi su
aspetti secondari... insomma Ennis sta un po' allungando il brodo a
quanto pare. Non mi pronuncio su cose che non ho letto, chiedo
conferma a te.



text:
Son Gohan ha scritto:
>La Bibbia e' formata da decine di libri, ognuno dei quali, preso a se'
>stante, non e' affatto lungo. E poi narrano tutti di eventi diversi. E
>comunque l'Apocalisse e' mitica: San Giovanni puo' mangiare in testa a
>molti scrittori contemporanei! ;)
E i vangeli, eh, i vangeli?
>Le vicende le ho apprezzate, ma adesso mi dicono che negli ultimi
>numeri si e' un po' arrestata la ricerca di Dio per concentrarsi su
>aspetti secondari... insomma Ennis sta un po' allungando il brodo a
>quanto pare. Non mi pronuncio su cose che non ho letto, chiedo
>conferma a te.
Io non ho letto (purtroppo) le vicende precedenti, ma solo cio' che e'
apparso sul Corvo. Adesso e' in un momento di stasi a Salvation, ha
trovato sua madre e sta prendendo a calci ne culo il pezzo grosso
della citta'.
Non direiche sta allungando il brodo, ma forse bsognerebbe chiedere a
chi l'ha letto tutto..


text:
A quanto pare, ultimamente, Candido <
can...@simtech.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Anche la bibbia e' troppo lunga...
c'è una sottile differenza tra lunga e troppo lunga...



text:
Ryoga Hibiki ha scritto:
>c'è una sottile differenza tra lunga e troppo lunga...
La stessa differenza che passa tra liquidare un ottimo fumetto con due
parole e osannare una porcata con fiumi di commenti..



author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>Anche la bibbia e' troppo lunga...
>c'è una sottile differenza tra lunga e troppo lunga...
Gia'...e la bibbia e' TROPPO lunga...
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


author: exquisite dave

text:
On Thu, 06 Jan 2000 22:58:53 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
> Anche la bibbia e' troppo lunga...
Che?! Invisibles e' troppo lungo?!? A me non sembra... ];-)


text:
exquisite dave ha scritto:
>> Anche la bibbia e' troppo lunga...
>Che?! Invisibles e' troppo lungo?!? A me non sembra... ];-)
Guarda bene, c'e' la minuscola.. ;-)
--
Candido
---------------------------------------------------------
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 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


author: BVZPaco

text:
On Tue, 23 Nov 1999 19:01:44 +0100, Mendo <
mendoG...@writeme.com
> wrote:
>Ah, a me preacher ha sempre fatto schifo e credo che difficilmente
>cambiero' idea ;D
>ciao
Non esserne certo ....
Io sono sempre stato d'accordo con te.
Ho sempre considerato Preacher (all'inizio) una bampata esattamente come
dragonball (anche se in maniera "diversa")
.... poi ... ho semplicemente cambiato idea.
E' proprio un bel fumetto. Se hai una giornata di vacanza da dedicare alla pura
lettura fatti prestare tutto e fatti un continuatone.
--
Paco
###########
MASTER LIGHT BAMPA
###########
IAFOL - it.arti.fumetti online
http://iafol.iam.it


title: CERCO BATMAN WILLIAMS

author: The Joker

text:
hei gente,cerco i numeri di Batman editi dalla Williams (pago bene!),se li
avete,se potete darmi qualche dritta per ottenerli,contattatemi!
Thanks
Cordiali Saluti e...
GAS ESILARANTE A TUTTI!!!
the Joker hehehehehehehehehehe! <
ljo...@tin.it
>
------------------------------------------------
"...stai facendo quello che farebbe qualunque individuo sano di mente,date
le circostanze:stai impazzendo!"
 THe Killing Joke by A.Moore/B.Bolland/J.Higgins


title: CERCO BATMAN WILLIAMS

author: Marco Bertoli

text:
In article <77v4o5$jbe$
1...@nslave1.tin.it
>, "The Joker" <
ljo...@tin.it
> wrote:
> hei gente,cerco i numeri di Batman editi dalla Williams (pago bene!),se li
> avete,se potete darmi qualche dritta per ottenerli,contattatemi!
> Thanks
> Cordiali Saluti e...
> GAS ESILARANTE A TUTTI!!!
> the Joker hehehehehehehehehehe! <
ljo...@tin.it
>
>
Li cerco anch'io da tempo, senza il minimo successo: ho letto di recente
le avventure di Lanterna Verde + Green Arrow di Adams-O'Neill ripubblicate
(da Play Press?) in una traduzione allucinante e con cure editoriali
scarsissime: ora, ricordo che Williams Inteuropa pubblico' quelle storie
proprio in appendice a Batman.
Insomma, se arrivi a saperne qualcosa ti prego ti scrivermi un rigo!
Ciao, Marco


title: uBC NewsFlash 24 agosto 1999

author: Fabrizio Gallerani

text:
__________________________________________________
uBC E-mail NewsFlash 24 Agosto 1999
__________________________________________________
uBC non vi lascia soli, nemmeno ad agosto, anzi vi
regala due fumetti da leggere, portatile alla mano :-),
sotto l'ombrellone:
"FAKE" TEX
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
In esclusiva dal nostro corrispondente brasiliano,
due storie complete di un personaggio che ...
non è Tex, ma gli somiglia in maniera alquanto
sospetta!
http://www.ubcfumetti.com/tx/falso.htm
__________________________________________________
LUTTI IN CASA BONELLI
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
La redazione di uBC si unisce al cordoglio
per la scomparsa, lo scorso 28 luglio a Roma,
di Gustavo Trigo, che aveva collaborato alle
testate di Dylan Dog, Nick Raider e attualmente
faceva parte dello staff di Julia, e di Tea Bonelli,
madre di Sergio e fondatrice della casa editrice,
scomparsa il 6 Agosto all'età di 87 anni.
__________________________________________________
uBC:
http://www.ubcfumetti.com
--
Fabrizio Gallerani
e-mail:
gall...@lingue.unibo.it
home:
http://www.ubcfumetti.com/staff/gallerani.htm


title: Colosso Ultimate

author: Fabio Stregatto

text:
Spoiler ULTIMATE X-men 16....
.
.
.
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.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Allora gente quanti di voi si sono resi conto che Colosso Ultimate è Gay ed
innamorato di Logan/Wolverine?
Un bel colpo di sceneggiatura no? Finalmente qualcosa che si discosta di
molto dal marvel universe ufficiale....
Se riceverò Risposte vi faccio un promemoria che miia aveva portato a questa
scoperta prima di leggere Ultimate X-men 16 dove la cosa è plateale... :-]


title: Colosso Ultimate

author: Nimror

text:
"Fabio Stregatto" <
streg...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Sy5yb.156782$e6.56...@twister2.libero.it...

Quanto te la meni... il dialogo con Jean in Russia, l'aveva fatto notare
anche un lettore nella posta, non ci voleva molto...
;  )
Cmq Colosso e' ghei a prescindere.
...
Nimror


title: Colosso Ultimate

text:
"Nimror" <empn...@EXITyahoo.it> ha scritto
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > Se riceverò Risposte vi faccio un promemoria che miia aveva portato a
> questa
> > scoperta prima di leggere Ultimate X-men 16 dove la cosa è plateale...
:-]
>
> Quanto te la meni... il dialogo con Jean in Russia, l'aveva fatto notare
> anche un lettore nella posta, non ci voleva molto...
> ;  )
Anzi, pure la relazione con Tempesta interrotta nei primissimi numeri era
uno spunto.
Basta parlare di biutiful, ora...  8 { }°°
...
Nimror


title: [OT]I giapponesi sono secoli avanti a noi

text:
L'ho sempre detto.
http://daimaoh.kir.jp/ho/menssom.htm
--
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando 4F05 4F3F 5F9F 01H
<
shintet...@yahoo.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> L'ho sempre detto.
>
http://daimaoh.kir.jp/ho/menssom.htm
O_O
MA STIAMO SCHERZANDO!?!?!?! O_O
O_O
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


author: jopifun

text:
4F05 4F3F 5F9F 01H wrote:
> L'ho sempre detto.
>
http://daimaoh.kir.jp/ho/menssom.htm
>
Avanti a te, magari!


author: Jadzia Dax

text:
In news:bl6umo$div$
1...@newsreader.mailgate.org
, jopifun typed:
> Avanti a te, magari!
Tutti virtuosi che non se lo sono mai menato?
Dai, un po' di ironia!
E poi lo sanno tutti che gli appassionati di fumetti sono dei nerds segaioli!!! ;)


author: Giuseppe Gigante

text:
Il Sun, 28 Sep 2003 16:28:25 +0200, "4F05 4F3F 5F9F 01H"
<
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
http://daimaoh.kir.jp/ho/menssom.htm
Era gią passato su
www.maneanke.net
--
Giuseppe Gigante


text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giuseppe Gigante <
art...@despammed.com
>
ha gridato facendomi trasalire:
> Era gią passato su
www.maneanke.net
Questo sito me lo segno. :D
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di cittą.


author: moltofresco

text:
eccezionale!!! così posso mantenere tutte e due le mani sull'ultimo numero
di x-men e sfogliare amabilmente le pagine sulla regina bianca disegnata
da quitely!!!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Vuoi guadagnare...

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Penso proprio di si allora vai su
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Penso che ne valga la pena.


title: VENDO CAPITAN AMERICA

author: MORINISPORT

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VENDO AL MIGLIOR OFFERENTE MINICOLLEZIONE DI CAPITAN AMERICA CORNO
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CONDIZIONI DA EDICOLA, ESCLUSO MANCANZA DI ADESIVI E MANIFESTI


title: Il Bluff di Authority

author: Gorgon

text:
Forte della bella esperienza con Planetary me ne sono tornato da
Marco con l'idea di dare una seconda chance ad Authority, che avevo
mollato decisamente annoiato dal primo tpb stampato dalla Magic.
Inutile dire che anche stavolta me ne sono tornato a casa con una
vagonata di roba ^^; molta di piu' della precedente ^^;;;;
E ricominciamo dal principio con il mio bel tpb, tanto per
rinfrescarmi la memoria visto che da quando l'ho letto e' passato un
bel po' di tempo ^^;;;
L'impressione e' praticamente la stessa che ho avuto leggendolo la
prima volta e stavolta, potendo fare il confronto con l'edizione di
marco, posso dire con certezza che c'e' qualcosa che non va nella
regolazione dei colori del tpb.
Ora star qua a fare una descrizione dettagliata di oltre 40 numeri
di fumetto mi pare poco pratico, e soprattutto non ne ho
assolutamente voglia! ^^
Diro' solo che se il ciclo di Ellis/Hitch non m'e' piaciuto, il
resto e' anche peggio. Di piu': tutto quello che viene dopo le
storie di Millar/Quitley e' assolutamente deleterio, un po' come gli
XM dell'Innominabile finalmente preso a calci nel sedere (l'autore
dell'impossibile da dimenticare "Uomo Piscia" ^^;;;) o quelli del
recente periodo Claremont.
Cosa c'e' che non funziona in Authority?
Beh direi che non e' tanto il concetto di base, quanto la messa in
pratica dello stesso.
D'altra parte chi non ha mai pensato "se divento supereroe la prima
cosa che faccio e' prendere _sul serio_ a calci in culo un po' di
gentaglia"? E ovviamente con "sul serio" intendo in maniera
decisamente piu' attiva del comportamento standard di cialtroni
repressi in spandex tipo vendicatori o fantastici quattro.
Ma torniamo ad Authority.
Tutto inizia con la versione in gonnella di John Costantine,
rigorosamente con una sigaretta accesa sempre in mano che decide di
mettere assieme una banda di sette mattacchioni superdotati per
mettere a posto i casini del mondo.
(a proposito: sono il solo ad aver notato che il sette e' un numero
ricorrente nei gruppi di authority e planetary? 7 sono i mentecatti
guidati da Jenny, altrettanti sono i piloti necessari alla nave
arenata sulla Terra, i membri della "seconda cospirazione" di
planetary (quella con Doc Brass) e 7 sono i "tizi" usciti dal fiocco
di neve attivato dalla seconda cospirazione... mumble...)
La scelta e' assolutamente eterogenea e devo ammettere che dopo
oltre 40 numeri non sono riuscito a capire ne' quali facolta'
possegga di preciso Swift, ne' cosa ci stia a fare assieme agli
altri, dato che tutto mi sembra, meno che un essere superpotente o
superqualsiasicosa ^^;; e anzi non riesco a capire di preciso come
mai abbia delle ali organiche che tagliano la gente a meta' manco
fossero quelle di Arcangelo/Morte ^^??????
BTW, siccome la parola d'ordine di tutto sto delirio e'
"trasgressione" sai cosa facciamo?
Ci infiliamo una coppia di palestrati omosessuali, l'uno vagamente
ispirato a Superman, l'altro a Wolverine (immagino che uno psicologo
potrebbe dire molto su queste somiglianze ^^;;), un drogato
semionnipotente (Doctor), uno con un potere strafico et
multifunzione (Hawksmoon) eppoi ovviamente una malata di mente che
ha sempre sognato di diventare una supereroina (Engineer).
Eppoi c'e' lei, ovviamente. La John Costantine in gonnella che spara
elettricita' a destra e manca, perennemente incazzata e perennemente
con la sigaretta accesa, per di piu' dotata di un dubbio senso
dell'umorismo ^^;;
E dulcis in fundo il Carrier, una fortezza che da sola vale quanto i
Magnifici Sette, fortunosamente trovata li' pronta per l'uso -_-
Tanto per aggiungere un po' di trasgressione in piu' si puo' sempre
prendere una bambinetta superpotente e la si puo' fare adottare dai
due gay di cui sopra, ci si diverte numero dopo numero a devastare
la metropoli di turno (con uno strano accanimento nei confronti di
L.A.) oppure la personalita' della settimana (si comincia dal Papa,
tanto per farMI contento ^_-)
Dicevo, cosa fanno questi sette mattacchioni di authority?
Ovviamente decidono di prendere in mano la sicurezza del mondo (idea
molto bushana, fra l'altro) e di autonominarsi angeli custodi di
tutta l'umanita, iniziando a menar le mani ogni qualvolta qualcuno
minacci di fare casini sulla Terra (che sia quella "vera" o una
delle 196.000 e passa versioni alternative).
Il tutto in nome di "una piu' alta autorita' morale".
Ed e' qua che tutto il castello di carte crolla inesorabilmente.
La piu' alta autorita' morale dove sta?
Sette strampalati che decidono di menare le mani ogni qualvolta
qualcuno si muova al di fuori dei canoni della _loro_ "etica"
rappresentano una "piu' alta autorita' morale"? Se cosi' fosse
allora ci sarebbe da appoggiare lo scimmione texano islamofobo e
petroliofilo... per non parlare poi della favolosa idea che Doctor
ha avuto di recente riguardo alla religione (non approfondisco
perche' ignoro _totalmente_ a che punto sia la pubblicazione in
Italia; dal canto mio sono arrivato ad Authority v2 #13 che conclude
quella che finora e' in assoluto la storyline peggiore di tutto il
mazzo).
Ah mi sono scordato di sottolineare il fatto che tutti i problemi
del mondo si risolvono rigorosamente devastando qualcosa (o
minacciando di farlo).
E tutto questo solo a livello "filosofico" dietro alle azioni di
Authority.
Passando poi all'aspetto pratico della faccenda possiamo vedere
come la piu' alta autorita' morale non abbia uno straccio di idea di
come mettere in pratica cio' che vuole fare: arrivano, fanno fuori
gente, danno ordini, senza cercare di imbastire un vero e proprio
piano per il cambiamento globale; come se per cambiare il mondo
bastassero un po' di scazzottate. Francamente a me il tutto sembra
decisamente molto demagogico, un'idea per far presa sul pubblico
senza spiegare pero' effettivamente *cosa* faccia authority e *come*
si prefigge di cambiare le cose (per la serie, spariamola la', tanto
il lettore e' cretino e non pensa a nulla che non sia la scazzottata
di turno - Matrix docet). E per esser sicuri di far centro
sull'opinione pubblica mondiale ovviamente ad ogni singola minaccia
la Sparks si inserisce su tutte le frequenze possibili e
immaginabili (comodo il carrier, nevvero?) e spiega per filo e per
segno cosa Authority sta per affrontare (i.e. quali devastazioni si
deve aspettare la gente), senza la minima considerazione riguardo al
panico e al caos che puo' scatenare un messaggio del tipo: "una roba
delle dimensioni del kilimangiaro, completamente imbottita di
esplosivo sta per cadere sopra a Los Angeles, ma non vi preoccupate,
faremo il possibile per salvarvi la pelle"
E' la vecchia storia del populismo tou court: si promette alla gente
quello che vuole sentire, si fa il proprio show e si raccoglie il
frutto delle proprie PR. Ma quando si va al sodo: cosa ha fatto
authority per migliorare il mondo a parte liberare il Tibet
dall'occupazione cinese e la cecenia dai russi? (fra l'altro due
bersagli "facili" per far presa sul lettore: mai che a nessuno sogni
di parlare di problemi piu' spinosi, tipo quelli del medioriente o
del sudamerica...)
E come si fa ad evitare di affrontare _sul serio_ i problemi del
mondo e soprattutto a non parlarne affatto? Si inventa di volta in
volta una minaccia transdimensionale o si butta la colpa di tutto al
governo ombra delle multinazionali o ai militari corrotti,
inventando un qualche tipo di minaccia globale che distolga dai
problemi veri e seri della gente. E ovviamente quando poi non sai
cosa stracavolo fare delle migliaia di rifugiati che sono stipati
nel Carrier... beh cosa c'e' di meglio di una rapida morte che ti
permette di scaricarli tutti quanti nel bleed?
Tanto ad ammazzarli sono stati i cattivi...
Il tutto in un'assurda gara al rialzo alla minaccia extraterrestre
piu' potente e impensabile che trova il suo culmine negli episodi di
"authority vs dio" ^^; (in arrivo direttamente col prossimo tpb
della magic)
Cosa rimane della tanto strombazzata "differenza" rispetto ai
"soliti" supereroi? Probabilmente la presenza di centinaia di
cattivi/comparsa appositamente messi li' per esser maciullati da
midnighter e swift, arrostiti da apollo o fatti fuori in maniera
piu' creativa da engineer e hawksmoon...
Per favore qualcuno mi dice cosa ci trova di meglio o di innovativo
o di concettualmente rivoluzionario rispetto ai vendicatori o agli
x-men di turno?
--
Gorgon
I Maya, misteriosa e antica civilta' dell'America Latina che sacrificava
la vita di giovani vergini per ottenere un buon raccolto. Ma magari se
glielo dicevi quelle ti raccoglievano pure le cicche per terra.
Ma a volte basta chiedere... su Rieducational Channel!


title: Il Bluff di Authority

author: mauro uzzeo

text:
Gorgon ha scritto:
 un po' come gli
> XM dell'Innominabile finalmente preso a calci nel sedere (l'autore
> dell'impossibile da dimenticare "Uomo Piscia" ^^;;;)
chiiiii??? Ma parli di C.A.?
E in che numero si trova questo simpatico supereroe maleodorante?
> Ci infiliamo una coppia di palestrati omosessuali, l'uno vagamente
> ispirato a Superman, l'altro a Wolverine (immagino che uno psicologo
> potrebbe dire molto su queste somiglianze ^^;;),
d'accordo praticamente su tutto...solo che nelle intenzioni dell'Ellis
midnighter rappresenta Batman!!!!
--
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title: Il Bluff di Authority

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 18 Aug 2004 18:39:06 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
>Diro' solo che se il ciclo di Ellis/Hitch non m'e' piaciuto, il
>resto e' anche peggio. Di piu': tutto quello che viene dopo le
>storie di Millar/Quitley e' assolutamente deleterio,
Non c'e' piu' nulla dopo le storie di Millar.
La sua Authority fu stroncata da censure su censure nonostante vendite
stratosferiche, e con il suo abbandono il re-boot della collana ha il
senso della "normalizzazione": la cosiddetta "Authority vol.2" e' come
gli X-Men di Austen e Claremont dopo quelli di Morrison: una versione
piu' "normale" e "tranquillizzante" il cui scopo principale e'
cancellare al piu' presto ogni traccia di novita' precedente.
Fare una critica unita delle due Authority e' come voler dare un
giudizio critico univoco e comune al primo "Highlander" e al secondo (o,
se preferisci, a "Dark Knight" e a "Bruce Waine, fugitive" perche' hanno
lo stesso protagonista...)
>D'altra parte chi non ha mai pensato "se divento supereroe la prima
>cosa che faccio e' prendere _sul serio_ a calci in culo un po' di
>gentaglia"?
Beh, gia' il fatto che FINALMENTE si tratti di questa componente del
mito del "supereroe" presente sin dagli anni trenta (e sempre rimosso,
cancellato, nascosto, temuto come e piu' degli aspetti omoerotici fra
hero and sidekick) e' un bell'aspetto di novita'.
Millar nella postfazione alla sua ultima storyline afferma che nessuno
potra' piu' far fumetti di supereroi facendo finta che "Authority" non
sia mai esistita. E' un po' ottimista (l'esperienza ha dimostrato che se
l'editore vuole, si puo' far finta di niente su tutto), ma e' vero che
dopo Authority e' un po' piu' difficile ignorare certi aspetti, e ha
rivoluzionato il concetto di "quello che vogliono i lettori"...
>E ovviamente con "sul serio" intendo in maniera
>decisamente piu' attiva del comportamento standard di cialtroni
>repressi in spandex tipo vendicatori o fantastici quattro.
Vedi, una cosa che credo sfugga a molti che la criticano, e' che
Authority non e' Watchmen, ne HA MAI VOLUTO ESSERLO.
Non e' una "distruzione" o "disassemplamento" del supereroe: e' un
fumetto di supereroi mainstream, rivolto ad un pubblico di appassionati
di supereroi, e a questo pubblico non dice "distruggeremo i vostri
miti", ma dice piuttosto "siete pronti? Avete allacciato le cinture?
Perche' vi dare supereroi al cubo, supereroi che piu' supereroi non si
puo', super superumani, con poteri strabilianti, nemici sempre piu'
esotici. Gli altri combattono rapinatori di banche? Noi combattiamo
contro Dio. E lo facciamo secco. Se il supereroe e' wish-fullfilment,
noi lo faremo all'ennesima potenza. Perche' sappiamo che se voi avreste
superpoteri, non andreste a fermare rapine in banca. Andreste a fare
saltare la testa a Bill Gates. Ed e' quello che faremo noi. Perche' noi
viviamo nel XXI secolo, come voi, e i vecchi supereroi sono anticaglie"
O, come li defini' Ellis, "Supereroi in cinemascope". Dopo anni di
supereroi da schermo TV.
The Authority ABBRACCIA il mito del supereroe, e lo vuole ALLARGARE,
fino a sconfinare nella sfera della politica o della religione. Ma
sempre con la stessa visione del mondo supereroistica. Non e' possibile
risolvere i problemi del terzo mondo prendendo a calci in culo un
governante fantoccio degli USA? (governante che tra l'altro e' realmente
esistente, e facilmente riconoscibile da testi e disegni, cosi' come e'
riconoscibile Clinton quando chiede conto della cosa ai protagonisti e
loro lo mandano in pratica a fare in culo.  E la DC gia' allora iniziava
a sudare freddo, fino a chiedere che il dittatore fantoccio, "fedele
alleato degli USA", non fosse cosi' tanto riconoscibile come nella prima
versione). Beh, ma se e' per questo, era cosi' tanto efficace il
pattugliare i vicoli di notte per fermare la criminalita? E' la stessa
mentalita' (che Watchmen demolisce, ma Authority abbraccia per il puro
gusto che danno queste fantasie di potenza), solo con una visione oiu'
ampia. Se non va bene ora, non andava bene nemmeno prima.
>Ma torniamo ad Authority.
>
>Tutto inizia con la versione in gonnella di John Costantine,
>rigorosamente con una sigaretta accesa sempre in mano che decide di
>mettere assieme una banda di sette mattacchioni superdotati per
>mettere a posto i casini del mondo.
La ctazione di John Costantine e' esplicita, piu' che un plagio, e viene
"spiegata" proprio su Planetary:  Constantine rappresenta un epoca (e,
secondo Ellis, Spider Jerusalem ne rappresenta un altra. Modesto...  :-)
>La scelta e' assolutamente eterogenea e devo ammettere che dopo
>oltre 40 numeri non sono riuscito a capire ne' quali facolta'
>possegga di preciso Swift, ne' cosa ci stia a fare assieme agli
>altri, dato che tutto mi sembra, meno che un essere superpotente o
>superqualsiasicosa ^^;;
Credo che sia qualcosa di messianico, o quasi (e' roba avvenuta prima
del ciclo di Stormwatch di Ellis, e quindi non l'ho letta): non sono
tanto i suoi poteri (abbastanza scarsi rispetto agli altri) quanto di un
suo "ruolo".
Ma sia Ellis che Miller non brillano certo per la gestione accurata dei
poteri e dei rapporti di forza (a seconda delle necessita' della storia,
la potenza dei vari personaggi fa sbalzi assurdi: in certe scene The
Doctor e' praticamnte onnipotente, in altre e' indifeso. idem per the
Engineer). I personaggi e i poteri vengono usati come meri espedienti
narrativi, al servizio dello scopo finale di questo fumetto: il
wish-funfillment (concesso a piene mani, e contemporaneamente minato dal
dubbio - ma di questo parlo poi). E credo che piu' che la potenza, a
determinare la scelta dei vari personaggi sia stata la voglia di
amplificare il contrasto fra essi (non nel senso di conflitto, ma nel
senso di "che cavolo ci fanno insieme la scienza - the Engineer-  e la
magia - the doctor -?") per rendere il gruppo piu' "larger than life".
A Swift vengono riservati di soluto le azioni piu' "scabrose", che
contrastino il piu' possibile con il suo aspetto "angelico": si tromba
senza pensarci due volte Grunge (che e' fidanzato, e pure minorenne),
taglia la testa sia a Bill Gates che a Ted Turner (che, fra l'altro,
come capo della Time-Warner e' anche il supremo boss dei boss sopra ai
boss DC) e in genere ha le scene di battaglia piu' crude (Midnighter
parla parecchio, lei taglia in due la gente...)
>BTW, siccome la parola d'ordine di tutto sto delirio e'
>"trasgressione" sai cosa facciamo?
Nyat, nyet!
Se pensi che "The Authority" abbia come parola d'ordine "trasgressione",
per me non ne hai afferrato il senso.
I vari personaggi (con l'eccezione di Midnigghter e Apollo, ma nel loro
caso piu' che di identificazione, si puo' parlare del gusto del vedere
Batman e Superman che mostrano il loro vero rapporto...  :-) non fanno
che fare quello che farebbero i loro lettori al loro posto: soddisfare
ogni loro voglia, sessuale o materiale.  Wish-fullfillment. Quello che
Superman ha sempre promesso e mai mantenuto.
E nelle loro voglie (scoprare, ubriacarsi, fare uso smodasto di droghe)
c'e' ben poco di "trasgressivo": e' solo un portare all'ennsima potenza
(a livello "super") quello che fa gia' la maggior parte dei suoi
lettori...
>Ci infiliamo una coppia di palestrati omosessuali, l'uno vagamente
>ispirato a Superman, l'altro a Wolverine (immagino che uno psicologo
>potrebbe dire molto su queste somiglianze ^^;;),
Eh, da questa gaffe si vede bene che sei digiuno di supereroi (e quindi
probabilmente The Authority, che sta ai fumetti di supereroi come la
cocaina sta alle foglie di coca, non e' il tuo genere). Quelli sono
stra-chiaramente Batman e Superman...  :-)
E non e' una "somiglianza", ma una vera e propria citazione che va al di
la' dell'esplicito (se fosse stato pubblicato da un altra casa editrice,
probabilmenre gli avvocati della DC sarebbero partito con una bella
lettera con "cease and desist..."
"The Authority. il fumetto di supereroi che vi da quello che nessun
altro vi ha mai dato: citta' schiacciate, pianeti distrutti, supereroi
che si fanno e fanno quel che gli pare, e Batman che inchiappetta
Superman!"
>Dicevo, cosa fanno questi sette mattacchioni di authority?
>
>Ovviamente decidono di prendere in mano la sicurezza del mondo (idea
>molto bushana, fra l'altro) e di autonominarsi angeli custodi di
>tutta l'umanita, iniziando a menar le mani ogni qualvolta qualcuno
>minacci di fare casini sulla Terra (che sia quella "vera" o una
>delle 196.000 e passa versioni alternative).
>
>Il tutto in nome di "una piu' alta autorita' morale".
>
>Ed e' qua che tutto il castello di carte crolla inesorabilmente.
>
>La piu' alta autorita' morale dove sta?
BINGO!!
Complimenti, ha beccato in pieno la contraddizione fondante di tutta la
serie...  :-)
Sia Ellis che Millar l'hanno dichiarato tranquillamente: "The Authority
e' una banda di supercriminali". Perche' cose' un supercriminale se non
una persona dotata di superpoteri che decide di usarli per fare tutto
quel che gli pare?
Il "supereroe" e' colui che sottomette i suoi poteri ad un autorita'
superiore (la legge). Chi non obbedisce a nessuno, e vuole cambiasre il
mondo per farne quello che vuole lui, e' Doctor Doom. E' Magneto. E' un
supercriminale. Come The Authority.
E se ci fai caso, per tutta la serie The Authority combatte contro
supereroi al servizio di "autorita' superiori" (quella di una nazione
sovrana, quelli di una terra alternativa, quelli agli ordini di Dio,
quelli della Marvel, quelli agli ordini del governo degli stati uniti,
etc.)
E tutti questi "supereroi" sono molto piu' corrotti di questi
"supercriminali".
>Ah mi sono scordato di sottolineare il fatto che tutti i problemi
>del mondo si risolvono rigorosamente devastando qualcosa (o
>minacciando di farlo).
E' un fumetto di supereroi fa parte delle "leggi" del genere (sai che
palle leggere cento numeri di Batman in fila in cui convince qualcuno ad
arrendersi senza violenza...)
>E tutto questo solo a livello "filosofico" dietro alle azioni di
>Authority.
E mostrando la problematicita' e la ricchezza di ambiguita' di questa
serie, al confronto del solito piatto "fumetto di supereroi del XX
secolo fatto per la TV"...  :-)
>E' la vecchia storia del populismo tou court: si promette alla gente
>quello che vuole sentire, si fa il proprio show e si raccoglie il
>frutto delle proprie PR. Ma quando si va al sodo: cosa ha fatto
>authority per migliorare il mondo a parte liberare il Tibet
>dall'occupazione cinese e la cecenia dai russi? (fra l'altro due
>bersagli "facili" per far presa sul lettore: mai che a nessuno sogni
>di parlare di problemi piu' spinosi, tipo quelli del medioriente o
>del sudamerica...)
Mmm...
Non hai letto con attenzione la serie (ma proprio poca, poca attenzione:
direi nessuna) per non accorgerti che (1) il maggiore nemico di The
Authority e' il governo degli Stati Uniti, mostrato come corrotto fino
al midollo, schiavo di corporazioni al di sopra della legge e della
democrazia, e disposto a sterminare senza batter ciglio anche decine di
milioni di persone per fare dei soldi, (2) quello che fa scatenare ka
reazione contro The Authorithy e' proprio il fatto che si metta a
rimuovere dittatori "amici" degli Stati Uniti (dittatori realmente
esistenti e riconoscibili, fra l'altro) e , riguardo al disinteresse
verso il medio oriente... non hai letto dove spediscono il presidente
degli Stati Uniti come "esempio per tutti"?  :-)
(presidente che avrebbe dovuto essere, secondo la sceneggiatura
originali di Miller, proprio George Bush Jr, dando ancor piu' impatto
alla scelta della sua destinazione...  come se consegnare il presidente
degli Stati Uniti a Saddam Hussein non sia un atto gia' abbastanza
d'impatto...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Il Bluff di Authority

author: nda

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
> (a proposito: sono il solo ad aver notato che il sette e' un numero
    Mi permetto di ricordare che il 7 è un numero biblico, con un
bagaglio di riferimenti cultural-divino-magici.
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Il Bluff di Authority

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando mauro
uzzeo ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>  un po' come gli
>> XM dell'Innominabile finalmente preso a calci nel sedere
>> (l'autore dell'impossibile da dimenticare "Uomo Piscia" ^^;;;)

> chiiiii??? Ma parli di C.A.?
e di chi vuoi che parli? ;_;
> E in che numero si trova questo simpatico supereroe maleodorante?
e' nella storyline di "draco"
>> Ci infiliamo una coppia di palestrati omosessuali, l'uno
>> vagamente ispirato a Superman, l'altro a Wolverine (immagino che
>> uno psicologo potrebbe dire molto su queste somiglianze ^^;;),

> d'accordo praticamente su tutto...solo che nelle intenzioni
> dell'Ellis midnighter rappresenta Batman!!!!
in effetti c'avevo pensato, ma un po' perche' lo conosco poco, un
po' perche' mi sta altamente sulle palle, ho preferito prendere
wolverine come riferimento...
--
Gorgon
Lo sapevate? La polvere da sparo e' stata importata dai cinesi insieme
agli spaghetti. Eppure ne' l'una ne' gli altri hanno avuto veramente
successo finche' a uno non glie e' venuta l'idea di separare i due
prodotti! Intuizioni su Rieducational Channel!


title: Il Bluff di Authority

author: Andy Roid

text:
On Wed, 18 Aug 2004 18:39:06 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
[CUT]
Ho un solo dubbio: chi diavolo e' Marco? :-)
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: Il Bluff di Authority

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> [CUT]
>
> Ho un solo dubbio: chi diavolo e' Marco? :-)
colui che m'ha prestato prima planetary, poi authority e adesso ruse...
--
Gorgon
"Grelz e gli Algarviani ve l'hanno messo al culo!" rispose Garivald. Non
erano belle parole per una canzone, ma come insulto erano perfette. Un
Grelziano balzo' su dietro il cespuglio dove si era nascosto. Garivald
lo inceneri'. Nessuno gli aveva insegnato come si doveva reagire ad una
critica letteraria, ma Garivald aveva un consistente talento naturale.


title: Il Bluff di Authority

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>> Diro' solo che se il ciclo di Ellis/Hitch non m'e' piaciuto, il
>> resto e' anche peggio. Di piu': tutto quello che viene dopo le
>> storie di Millar/Quitley e' assolutamente deleterio,

> Non c'e' piu' nulla dopo le storie di Millar.

> La sua Authority fu stroncata da censure su censure nonostante
> vendite stratosferiche
a me francamente ha lasciato perplesso... che ci fosse qualcosa di
strano si notava, ma cosi' com'e' uscita fuori la storia della
"nuova authority" praticamente non andava da nessuna parte
(tant'e' che poi...)
> Fare una critica unita delle due Authority e' come voler dare un
> giudizio critico univoco e comune al primo "Highlander" e al
> secondo (o, se preferisci, a "Dark Knight" e a "Bruce Waine,
> fugitive" perche' hanno lo stesso protagonista...)
la mia conoscenza dell'uomo pipistrello rasenta lo zero assoluto...
non ho idea di cosa sia la seconda roba che hai citato ^^;;;

> Millar nella postfazione alla sua ultima storyline afferma che
> nessuno potra' piu' far fumetti di supereroi facendo finta che
> "Authority" non sia mai esistita. E' un po' ottimista
> (l'esperienza ha dimostrato che se l'editore vuole, si puo' far
> finta di niente su tutto), ma e' vero che dopo Authority e' un po'
> piu' difficile ignorare certi aspetti, e ha rivoluzionato il
> concetto di "quello che vogliono i lettori"...
sinceramente? non ce lo vedo questo grosso cambio di rotta nei
supereroi dell'ultimo periodo; non so cosa accade in casa dc, ma la
marvel ha provato a portare morrison sugli xmen e non ha funzionato
(e non tanto per colpa dei lettori o dell'editore, quanto IMO di
morrison stesso che ha preso ed e' partito sempre piu' per la
tangente ostinandosi a ritirar fuori dal cilindro le sue solite
seghe mentali alla filth), hanno "ricaricato" un altro marvelverse
alternativo e "definitivo" ma ancora una volta lontano anni luce da
un fumetto "adulto" relegando esperimenti piu' riusciti a serie
minori (alias, ad esempio) o ad eventi che sono rimasti senza uno
straccio di seguito (unstable molecules che veramente tutto
sembrava fuorche' una storia della marvel)
gli unici che sono riusciti in qualche modo a tirar fuori un buon
fumetto con una diffusione non di nicchia credo sian quelli della
vertigo, soprattutto da quando si sono accorti che esiste un mercato
per i tpb
> Vedi, una cosa che credo sfugga a molti che la criticano, e' che
> Authority non e' Watchmen, ne HA MAI VOLUTO ESSERLO.

> Non e' una "distruzione" o "disassemplamento" del supereroe: e' un
> fumetto di supereroi mainstream, rivolto ad un pubblico di
> appassionati di supereroi, e a questo pubblico non dice
> "distruggeremo i vostri miti", ma dice piuttosto "siete pronti?
> Avete allacciato le cinture? Perche' vi dare supereroi al cubo,
> supereroi che piu' supereroi non si puo', super superumani, con
> poteri strabilianti, nemici sempre piu' esotici.
non so se te ne rendi conto, ma scritta cosi' la fai apparire ancora
piu' deprimente della nuova excalibur di claremont, l'esaltazione al
limite dell'autoerotismo del lettore tipo di wizard (non devo
aggiungere spiegazioni, vero?)
> O, come li defini' Ellis, "Supereroi in cinemascope". Dopo anni di
> supereroi da schermo TV.
credo che matrix regurgited sia la dimostrazione che gli effetti
speciali spinti fino all'ennesima potenza fanno alla lunga lo stesso
effetto della faccia del nano pelato sui cartelloni elettorali...

> (governante che tra l'altro e' realmente esistente, e facilmente
> riconoscibile da testi e disegni, cosi' come e' riconoscibile
> Clinton quando chiede conto della cosa ai protagonisti e loro lo
> mandano in pratica a fare in culo.
"bill" l'avevo riconosciuto, il fantoccio ovviamente no ^^;;
> La ctazione di John Costantine e' esplicita, piu' che un plagio, e
> viene "spiegata" proprio su Planetary:  Constantine rappresenta un
> epoca (e, secondo Ellis, Spider Jerusalem ne rappresenta un altra.
> Modesto...  :-)
credo che ellis non sappia nemmeno dove sta di casa la modestia
e finche' scrive planetary se la puo' anche tirare... con authority
imo NO
[con transmetropolitan sono ancora attorno al #15 ^^;]

> A Swift vengono riservati di soluto le azioni piu' "scabrose", che
> contrastino il piu' possibile con il suo aspetto "angelico"
ma davvero lo vedi come angelico?
l'aspetto che si ritrova, a voler essere generosi, e' da arpia...
>> Ci infiliamo una coppia di palestrati omosessuali, l'uno vagamente
>> ispirato a Superman, l'altro a Wolverine (immagino che uno
>> psicologo potrebbe dire molto su queste somiglianze ^^;;),

> Eh, da questa gaffe si vede bene che sei digiuno di supereroi
di quelli della dc sicuramente ^^;
>> E' la vecchia storia del populismo tou court: si promette alla
>> gente quello che vuole sentire, si fa il proprio show e si
>> raccoglie il frutto delle proprie PR. Ma quando si va al sodo:
>> cosa ha fatto authority per migliorare il mondo a parte liberare
>> il Tibet dall'occupazione cinese e la cecenia dai russi? (fra
>> l'altro due bersagli "facili" per far presa sul lettore: mai che a
>> nessuno sogni di parlare di problemi piu' spinosi, tipo quelli del
>> medioriente o del sudamerica...)

> Mmm...

> Non hai letto con attenzione la serie (ma proprio poca, poca
> attenzione: direi nessuna) per non accorgerti che (1) il maggiore
> nemico di The Authority e' il governo degli Stati Uniti, mostrato
> come corrotto fino al midollo, schiavo di corporazioni al di sopra
> della legge e della democrazia, e disposto a sterminare senza
> batter ciglio anche decine di milioni di persone per fare dei
> soldi
se cosi' funzionerebbe
il vero nemico di authority non e' il governo degli stati uniti, il
presidente a partire dal clinton dei primi numeri al pupazzo
irriconoscibile di quelli successivi, e' presentato come un mero
fantoccio, qualcuno che ha sopra di lui altri 50 livelli di potere
"vero", un oggetto di burla
authority non se la prende col presidente, ma con questi individui
piu' o meno misteriosi e senza volto che il presidente non lo cagano
nemmeno di striscio
da un punto di vista prettamente pratico e' un po' come le
chiacchiere da bar "piove, governo ladro", non ha nulla di
minimamente "scomodo" o "imbarazzante", si limita a scagliarsi
contro delle ombre e dei "luoghi comuni"
che effettivamente l'alta finanza, le multinazionali, controllino
le scelte politiche non solo degli USA e' cosa assodata; quello che
authority ignora in maniera evidente e _voluta_ e' che esistono
dei collegamenti fra questi signori "senza volto" e quelli che
siedono alla casa bianca (e affini) tutt'altro che inconsapevoli...
> non hai letto dove spediscono il presidente degli
> Stati Uniti come "esempio per tutti"?  :-)
alla fin fine e' solo l'ennesimo atto di sbruffonaggine da parte dei
7 tizi in calzamaglia...
--
Gorgon
Homer: "[seguire questo corso integrativo] e' obbligatorio?"
Il suo prof di fisica nucleare: "No"
Homer: "E allora puoi dare un bacio d'addio alle mie chiappone"


title: Il Bluff di Authority

text:
On Thu, 19 Aug 2004 18:08:06 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
>>> Diro' solo che se il ciclo di Ellis/Hitch non m'e' piaciuto, il
>>> resto e' anche peggio. Di piu': tutto quello che viene dopo le
>>> storie di Millar/Quitley e' assolutamente deleterio,
>
>> Non c'e' piu' nulla dopo le storie di Millar.
>
>> La sua Authority fu stroncata da censure su censure nonostante
>> vendite stratosferiche
>
>a me francamente ha lasciato perplesso... che ci fosse qualcosa di
>strano si notava, ma cosi' com'e' uscita fuori la storia della
>"nuova authority" praticamente non andava da nessuna parte
>(tant'e' che poi...)
Fra le nuove serie post-Authority, l'unica che ancora proseguiva in
parte il discorso di Ellis e Millar era "StormWatch: Team Achilles" di
Micah Wright, anche quella guarda caso interrotta prima della fine dalla
DC (anche se per motivi diversi).
L'impressione e' che la DC sia disposta ad accettare certi temi "forti"
solo se confinati alla Vertigo, che e' ben riconoscibile (anche nella
grafica e stile di disegno) come "differente", e non li voglia
assolutamente nella sua produzione superoistica (basta poi vedere come,
per quanto siano blandi e ripetitivi i supereroi Marvel, di fronte ai
supereroi DC sembrano fumetti sperimentali: con i suoi personaggi
cardine la DC e' di un conservatorismo impressionante. Col cavolo che
avrebbero mai fatto sceneggiare la loro serie di punta da Morrison,
loro... anche se Morrison all'epoca riusci' a far DIVENTARE di punta la
sua JLA...  :-)
Riguardo alle censure su Authority, c'e' questo elenco molto
dettagliato, con tanto di versioni originali:
http://www.sequart.com/authorityCENSORSHIP.htm
Ma per capire meglio la storia di Stormwatch e The Authority ti
consiglio di leggerti anche la storia della serie, che parte da qui:
http://www.sequart.com/authority.htm
>> Millar nella postfazione alla sua ultima storyline afferma che
>> nessuno potra' piu' far fumetti di supereroi facendo finta che
>> "Authority" non sia mai esistita. E' un po' ottimista
>> (l'esperienza ha dimostrato che se l'editore vuole, si puo' far
>> finta di niente su tutto), ma e' vero che dopo Authority e' un po'
>> piu' difficile ignorare certi aspetti, e ha rivoluzionato il
>> concetto di "quello che vogliono i lettori"...
>
>sinceramente? non ce lo vedo questo grosso cambio di rotta nei
>supereroi dell'ultimo periodo;
Il grosso delle serie supereroistiche prosegue placido e tranquillo,
elettrizzando i suoi "lettori monotematici" (non volevo usare il piu'
comune "zombies"...) con "novita'" gia' stra-abusate altrove da decenni.
Per quanto riguarda il tipico di fumetto di supereroi DC, non e' mai
esistito non dico The Authority, ma manco Watchmen. (oh, certo, e'
aumentata la dose di sesso & violenza - fa scalpore lo stupro e
l'uccisione di un personaggio femminile presente da decenni
nell'universo DC in una recente miniserie - ma sempre ad un livello di
complessita' da "Marvel Team-Up"...)
L'effetto di The Authority (come gli effetti di tutti i fumetti che
aprono nuovi trend) si vede nelle poche e rare testate "estreme" (da non
confondersi con "safe-as-milk X-Men"...  :-)  , tipo appunto
"Stormwatch: Team Achilles", o "Sleeper" di Brubaker, o persino gli
X-Men di Morrison.  Riguardo a quest'ultimo, la Marvel e' come sempre un
po' piu' coraggiosa con i suoi supereroi, e casi di storylines con i
supereroi che cambiano il mondo o comunque agiscono a livello
politico-planetario sono spuntati li' un po' come i funghi (dagli
Avengers a Iron Man a Thor)
>non so cosa accade in casa dc, ma la
>marvel ha provato a portare morrison sugli xmen e non ha funzionato
Non ha funzionato? Non hai visto le vendite degli X-Men di Morrison?
:-)
Il fatto che ora, una volta andatosene Morrison (e incassati i soldi di
quelle vendite) la Marvel voglia far tornare tutto come prima per
vendere piu' pupazzetti e non perdere i lettori nostalgici, rende un
"fallimento" il run di Morrison (quello di maggior successo su una testa
X da anni a questa parte) solo nella testa di lettori tanto
"cleremontizzati" da misurare il successo o il fallimento di un opera
sulla base del fatto che somigli o meno a quelle di Claremont...  :-)
>(e non tanto per colpa dei lettori o dell'editore, quanto IMO di
>morrison stesso che ha preso ed e' partito sempre piu' per la
>tangente ostinandosi a ritirar fuori dal cilindro le sue solite
>seghe mentali alla filth),
Piu' che altro, Morrison scrive da sempre degli incipit eccezionali, e
dei finali deludenti (il suo finale piu' acclamato, quello di "Animal
Man", consiste in pratica in lui che chiede scusa a lettori e al
personaggio proprio di questo fatto: pensa un po' te...)
Ma par considerare "scadente" il suo "run" degli X-Men bisogna non aver
letto nessun fumetto degli x-men degli ultimi 10 anni, e non avere
quindi pietre di paragone...  :-)
>hanno "ricaricato" un altro marvelverse
>alternativo e "definitivo" ma ancora una volta lontano anni luce da
>un fumetto "adulto" relegando esperimenti piu' riusciti a serie
>minori (alias, ad esempio) o ad eventi che sono rimasti senza uno
>straccio di seguito (unstable molecules che veramente tutto
>sembrava fuorche' una storia della marvel)
Che siano state possibili cose come "Alias" e "Unstable Molecules"
all'interno della Marvel lo considero gia' un miracolo (non un mezzo
miracolo: proprio un miracolo intero. Forse un miracolo virgola
venticinque...). Prima dell'arrivo di Quesada e Jemas non ci avrei mai
creduto.  Ma certi miracoli avvengono solo quando non ci sono piu'
comode e tranquille bampate su cui basarsi per spremere un sacco di
soldi ai bampa. Ritrovate quelle, alla Marvel hanno fatto in fretta a
"normalizzare" tutto, tornando ad un tranquillo tra-tran senza rischi.
Tutta ordinaria amministrazione, non era possibile che continuasse:
consoliamoci con quello che e' uscito, e speriamo che i lettori si
sveglino un po' di piu' e seguano gli autori migliori quando usciranno
da Marvel e DC per fare cose piu' sentite e personali, invece di
guardare con i paraocchi sempre e solo la stessa tutina colorata...
>gli unici che sono riusciti in qualche modo a tirar fuori un buon
>fumetto con una diffusione non di nicchia credo sian quelli della
>vertigo, soprattutto da quando si sono accorti che esiste un mercato
>per i tpb
>
>> Vedi, una cosa che credo sfugga a molti che la criticano, e' che
>> Authority non e' Watchmen, ne HA MAI VOLUTO ESSERLO.
>
>> Non e' una "distruzione" o "disassemplamento" del supereroe: e' un
>> fumetto di supereroi mainstream, rivolto ad un pubblico di
>> appassionati di supereroi, e a questo pubblico non dice
>> "distruggeremo i vostri miti", ma dice piuttosto "siete pronti?
>> Avete allacciato le cinture? Perche' vi dare supereroi al cubo,
>> supereroi che piu' supereroi non si puo', super superumani, con
>> poteri strabilianti, nemici sempre piu' esotici.
>
>non so se te ne rendi conto, ma scritta cosi' la fai apparire ancora
>piu' deprimente della nuova excalibur di claremont, l'esaltazione al
>limite dell'autoerotismo del lettore tipo di wizard (non devo
>aggiungere spiegazioni, vero?)
In realta' e' il contrario: il lettore-tipo di Wizard e' un bampa
supererostico vecchio stampo (e un collezionista cn un occhio sempre
alla price guide). Gli vanno benissimo i supereroi in stile "serie TV"
di Claremont. Se prendevano The Authority e' perche' gli dicevano che i
back issues valevano un casino e volevano speculare.
Ai lettori non "avvezzi ai vecchi supereroi" viene sempre in mente una
domanda, a leggere i fumetti di Superman: "ma ha tutti sti' poteri, e
sta li' a catturare rapinatori? Sai che farei io al suo posto???". The
Authority era in primo luogo ai lettori che si ponevano questa domanda.
Il tipico lettore da "comics shop" con Wizard sottobraccio NON VUOLE
IDEE NUOVE: non gli piacciono le novita'. Vuole magari nuovi costumi e
superpoteri (ma sono per i "cattivi", l'eroe deve rimanere invariato).
Ed e' per questo che il fumetto di supereroi sta morendo, chiuso in
"ghetto" di lettori ultratrentenni sempre piu' chiuso in se' stesso
(mentre i ragazzini leggono solo manga): se si rinnova, perde i lettori
attuali. Se non si rinnova, non acquisisce lettori nuovi e muore lo
stesso.
The Authority portava la linea del Piave un po' piu' in la', piu' in
linea con il XXI secolo: portava il fumetto di supereroi dalle crisi
adolescenziali di Claremont agli anni delle superiori (facci caso, e' un
fumetto di supereroi che ha scoperto il sesso, la politica e le droghe:
come i lettori che passavano dalle medie inferiori a quelle superiori, e
abbandonavano i fumetti di supereroi). Non era una soluzione a lungo
termine, ma faceva tornare un minimo di eccitazione e imprevisto fra
quelle tutine colorate. Un qualcosa per tirare avanti ancora un po'
senza fare mera necrofilia.
La DC invece (e adesso si e' adeguata anche la marvel) hanno optato per
la necrofilia...
>> (governante che tra l'altro e' realmente esistente, e facilmente
>> riconoscibile da testi e disegni, cosi' come e' riconoscibile
>> Clinton quando chiede conto della cosa ai protagonisti e loro lo
>> mandano in pratica a fare in culo.
>
>"bill" l'avevo riconosciuto, il fantoccio ovviamente no ^^;;
E' il Presidente Habibe, di Jakarta.
Nella versione originale di Millar, erano nomitati esplicitamente sia la
nazione che il nome del presidente. La DC ha censurato entrambi, ma ha
lasciato i disegni inalterati, e si riconosce comunque (all'epoca
appariva spesso nelle news USA)
Non ti pare dirompente? Perche' non pensi in contesto, e accomuni cose
con mercati e target diversi come la Wildstorm e la Vertigo. Beh, pensa
se domani nel nuovo numero di Diabolik, Diabolik derubasse Berlusconi. O
se Martin Mystere iniziasse a indagare sui misteri dell'Italicus e della
strage di Bologna...
Non sarebbe "dirompente" perche' certe cose sono gia' apparse su "il
massacratore" o "capitan Italia"? Senza tener conto dei diversi ambiti
di queste pubblicazioni?
>> Non hai letto con attenzione la serie (ma proprio poca, poca
>> attenzione: direi nessuna) per non accorgerti che (1) il maggiore
>> nemico di The Authority e' il governo degli Stati Uniti, mostrato
>> come corrotto fino al midollo, schiavo di corporazioni al di sopra
>> della legge e della democrazia, e disposto a sterminare senza
>> batter ciglio anche decine di milioni di persone per fare dei
>> soldi
>
>se cosi' funzionerebbe
>
>il vero nemico di authority non e' il governo degli stati uniti, il
>presidente a partire dal clinton dei primi numeri al pupazzo
>irriconoscibile di quelli successivi,
Era Bush (che nel frattempo era succeduto a Clinton). Nominato, chiamato
con il suo nome, e con la sua faccia. Ma alla DC si sono presi paura e
hanno cambiato sia nome che faccia...
>e' presentato come un mero
>fantoccio, qualcuno che ha sopra di lui altri 50 livelli di potere
>"vero", un oggetto di burla
Il che ci dice che non c'e' la democrazia, mica che non ci sia un
governo: o 50 livelli sopra a Bush c'e' la Dea dell'Anarchia?  :-)
>authority non se la prende col presidente, ma con questi individui
>piu' o meno misteriosi e senza volto che il presidente non lo cagano
>nemmeno di striscio
"Senza volto"? Due sono identificabili abbastanza facilmente: Bill Gates
e Ted Turner. Entrambi vengono rappresentati come corrotti fino al
midollo, al di sopra di qualunque legge, e intenti addirittura a
sovrascrivere l'inconscio collettivo dell'umanita' per dargli un nuovo
Dio di cui avranno il copyright.
Entrambi finiranno decapitati da Swift.
Tutta roba gia' vista e stravista, ovviamente, in mercati meno
"conservatori" di quelli USA: in Dylan Dog giusto il mese scorso c'era
una storia sui presidenti di due note aziende italiane (riconoscibili)
che creavano Zombie per schiavizzare l'umanita' e vengono stecchiti da
Dylan a colpi di pistola in fronte (non ho fatto esempi con nome e
cognome perche' la cosa e' tanto normale che qui in Italia sarebbe a
rischio denuncia, persino in un ng... :-)



title: Il Bluff di Authority

text:
On Thu, 19 Aug 2004 20:14:25 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>) said:
>"Sleeper" di Brubaker
Questo che fumetto e'? Brubaker e' un autore che mi piace molto, ma qui in
Italia non si vede molta roba sua (o perlomeno a me e' sfuggita).



title: Il Bluff di Authority

author: gramin

text:
"Andy Roid" ha scritto nel messaggio
news:4hfbi0hdfd0p7gjp8...@4ax.com...
> Questo che fumetto e'? Brubaker e' un autore che mi piace molto, ma
qui in
> Italia non si vede molta roba sua (o perlomeno a me e' sfuggita).
purtroppo Brubaker a livello supereroistico ha lavorato soprattutto
sulla Batman family per quello probabilmente te lo sei perso, visto il
trattamento italiano.
bye Gramin


title: Il Bluff di Authority

text:
On Fri, 20 Aug 2004 11:03:21 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>On Thu, 19 Aug 2004 20:14:25 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
>it.arti.fumetti you (Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>) said:
>
>>"Sleeper" di Brubaker
>
>Questo che fumetto e'? Brubaker e' un autore che mi piace molto, ma qui in
>Italia non si vede molta roba sua (o perlomeno a me e' sfuggita).
E' un fumetto ambientato nel mondo Wildstorm (e nella sua continuity),
che prende spunto da una miniserie (orrida) di Grifter (quindi se leggi
il primo numero di Sleeper e ti sembra di entrare a meta' film, non ti
preoccupare: non ti sei perso niente di importante, e comunque tutto
quello che devi sapere viene spiegato in due vignette di flashback).
Lo spunto (e qui spoilero il finale "a sorpresa" della miniserie, che
funge da lancio della serie regolare con la "rivelazione" del vero ruolo
di Carver, ma fa lo stesso perche' tanto fa schifo e il finale e' tanto
telefonato che si indovina dopo poche pagine) e' dato da una situazione
classica dei polizieschi e degli spionistici, trasferita nel campo dei
supereroi: un "agente sotto copertura" (uno "sleeper") nel campo nemico,
in una organizzazione di supercriminali, che di colpo si trova
completamente isolato perche' il suo unico contatto con l'organizzazione
base (cioe', l'unico che sa che non e' veramente un criminale, ma un
agente infiltrato), muore (o, nel caso di questo fumetto, entra in coma
per un attentato)
Nello specifico: Lynch (personaggio noto ai lettori di Gen 13) e' di
nuovo a capo di una agenzia governativa di intelligence. E sta indagando
su una misteriosa organizzazione di supercriminali, che si muove tanto
nell'ombra da essere piu' una leggenda urbana che un oggetto di
indagine. A capo di questa misteriosa organizzazione ci sarebbe il
personaggio di Tao (creato da Alan Moore per il suo "run" di WildCATS),
un organismo  creato in laboratorio che come unico superpotere ha una
intelligenza superiore e l'attitudine a manipolare cinicamente gli altri
(e nelle mani di Moore queste doti lo rendevano veramente terrificante),
che tutti credono morto (alla fine, appunto, delle storie di Moore)
Dopo molti tentativi infruttuosi, Lynch trova la "talpa" perfetta:
Holden Carver, uno dei suoi agenti che e' sopravvissuto ad un incontro
con un manufatto alieno che ha ucciso tutta la sua squadra e gli ha dato
il superpotere di non sentire piu' senzazioni (ne' dolore ne' altro) ma
di poterle immagazzinare per "scaricarle" per contatto con la sua pelle.
Il suo potere lo rende assolutamente indifferenze e impenetrabile alle
tecniche di interrogatorio comuni, e persino al perfetto "lie detector"
che e' lo sguardo indagatore di Tao: Carver e' impassibile a tutto,
indifferente, isolato: il bugiardo perfetto. E e' molto facile per Linch
manipolare i rapporti per farlo apparire come l'assassino degli altri
membri della sua squadra, e farlo diventare un supercriminale in fuga.
L'unico al mondo a sapere che questo non e' vero, e' Lynch. Le prove
della colpevolezza di Carver sono perfette, altrimenti Tao fiuterebbe
l'inganno.
Carver entra nell'organizzazione criminale, e all'inizio opera da agente
"doppio", partecipando ai vari crimini che vengono commessi nella
scalata di Tao al vertice dell'"impero segreto" che comanda il mondo
(una delle scoperte dell'agente Carver...) e passando informazioni a
Linch. Ma dopo poco, Lynch cade vittima di un attentato. Sopravvive, ma
e' in coma irreversibile. Per tutti, Carver e' un criminale e non ha
piu' vie di fuga. Ora, per sopravvivere, deve diventare un
supercriminale sul serio.
Il fumetto e' diviso in "stagioni" (di dodici albi, un annata) come le
serie TV. E' appena iniziata la seconda "stagione" (la prima e' stata
gia' interamente raccolta in due volumi, "Sleeper: Out in the Cold" e
"Sleeper: All False Moves", entrambi con testi di Brubaker e disegni di
Sean Phillips)
Il tono e' piu' da Spy-story che da fumetto di supereroi (i poteri di
Carver entrano in gioco raramente, e piu' che altro per spiegare la sua
capacita' di mentire con la massima freddezza notostante il suo
crescente panico). Tao sa gia' che c'e' una spia fra i suoi uomini, e la
sta cercando. Carver, salito fino ai massimi gradini dell'organizzazione
(e' uno dei luogotenenti diretti di Tao) e' uno di quelli incaricati di
trovarla e eliminarla (e gli viene ordinato anche di eliminare persone
sospettate). Non solo: nell'organizzazione, Carver ormai ha trovato
amici, e una compagna che ama ("Miss Misery", che e' invece una sadica
criminale senza alcuna remora morale), aumentando la sua confusione e i
suoi dubbi.
Giudizio complessivo? E' un buon fumetto, di quelli che ti tiene
inchiodati alla lettura per vedere come va a finire (e, ovviamente, le
stagioni come sempre finiscono con un cliffhanger: groan...) Non lo
definirei un "capolavoro" perche' sono molto parco con questo termine, e
per quanto fatto bene questo fumetto e' solo un applicazione ai
supereroi di un vecchio cliche' spionistico. Ma non ci aveva mai pensato
nessuno prima, e si legge con piacere.
L'avevo citato a proposito di "The Autority" perche' e' un buon esempio
dell'indebolimento del limite morale fra "bene" e "male", fra "eroi" e
"criminali" che e' stato portato nell'universo Wildstorm da quella
serie: nel paradigma di Sleeper, "l'eroe" e' un traditore, che fa il
doppio gioco, tradendo tutti gli altri personaggi che invece lottano per
una causa comune (il dominio sul mondo).



title: Il Bluff di Authority

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>> non so cosa accade in casa dc, ma la
>> marvel ha provato a portare morrison sugli xmen e non ha
>> funzionato

> Non ha funzionato? Non hai visto le vendite degli X-Men di
> Morrison?
> :-)
oh beh da quel punto di vista funziona praticamente _quasi_ tutto,
al punto che sono sicurissimo che funzionera' anche la
""""""""nuova"""""""" x-force ^^;;
ogni tanto cercano di fare il botto assicurandosi una breve (e
immagino costosa) collaborazione da parte di qualche nome grosso,
come hanno fatto con morrison che se ne esce con un exploit, firma
qualche ciclo di storie un po' diverso dal solito e poi ovviamente
fugge a gambe levate quando s'accorge che la gente gli si rivolta
contro perche' se ne sta partendo come al solito per la tangente con
i suoi deliri (e ad oggi la devo ancora trovare una storia di
morrison con uno straccio di finale sensato); il tutto senza che ci
sia un cambiamento *vero* nel parco testate di massa; morrison avra'
anche venduto bene, ma bisogna vedere quanto gli e' costato e
soprattutto quanto hanno intenzione di sfruttarlo (da uno a dieci
direi... -4, visto il comportamento)
hanno venduto vagonate di 1602 e per realizzarlo hanno dovuto pagare
gaiman... quanto? abbastanza da permettergli di portare Sua
Insulsaggine in tribunale; non era sandman, non era the books of
magic (la mini, ovviamente) ma era cmq piacevole da leggere
adesso hanno intenzione di continuare con una nuova miniserie,
ammollata ad un altro nome "grosso"
una miniserie contro una _valanga_ di testate di "xmen reloaded"
(senza contare le serie e miniserie "personali" in arrivo che sono
talmente tante da farmi perdere ormai il conto)
adesso quanto avranno dovuto sborsare a whedon per 12 numeri di
astonishing? e soprattutto, quanto riuscira' a cambiare un run di
whedon accanto a un paio di centinaia di altri albi-x?
la marvel di jemas e quesada ha dato una scossa al nulla della
produzione passata? diciamoci la verita', erano talmente nella merda
che ormai l'unica cosa che potevano fare era proprio cercare uno
stacco netto con le porcherie di harras; adesso che hanno risanato i
conti possono tornare al solito immobilismo e allo spandex
limitandosi di tanto in tanto a qualcosa di "diverso" (termine col
quale ormai indicano piu' che altro un albo con taglio
"cinematografico" piu' che con una sceneggiatura "adulta")

>> (e non tanto per colpa dei lettori o dell'editore, quanto IMO di
>> morrison stesso che ha preso ed e' partito sempre piu' per la
>> tangente ostinandosi a ritirar fuori dal cilindro le sue solite
>> seghe mentali alla filth),

> Piu' che altro, Morrison scrive da sempre degli incipit
> eccezionali, e dei finali deludenti
in realta' credo che morrison abbia raggiunto l'apice con le storie
centrali del suo run con gli xm; dopo la solita partenza spaccona e'
riuscito a darsi un minimo una regolata ed e' venuto fuori qualcosa
di veramente bello... salvo poi spingersi all'estremo dell'assurdo e
chiudere tutto con planet-x e "giorni di una gallina e di un uovo al
tegamino" (tanto per dire, il redattore del comics journal se la
prendeva con wolverine che con un'artigliata tira giu' una roba
grossa come la statua della liberta', ma in planet x s'e' visto
veramente di peggio...)
> Ma par considerare "scadente" il suo "run" degli X-Men bisogna non
> aver letto nessun fumetto degli x-men degli ultimi 10 anni, e non
> avere quindi pietre di paragone...  :-)
ohi, se prendi come unita' di misura "metricubi di merda" anche
spawn diventa improvvisamente piu' attraente dell'excalibur di
claremont...
> Che siano state possibili cose come "Alias" e "Unstable Molecules"
> all'interno della Marvel lo considero gia' un miracolo (non un
> mezzo miracolo: proprio un miracolo intero. Forse un miracolo
> virgola venticinque...). Prima dell'arrivo di Quesada e Jemas non
> ci avrei mai creduto.
guarda io unstable molecules l'ho letto il mese scorso e ancora non
ci credo che fosse una storia della marvel... fa un po' te ^^;
> Ma certi miracoli avvengono solo quando non
> ci sono piu' comode e tranquille bampate su cui basarsi per
> spremere un sacco di soldi ai bampa.
appunto
visto che morrison non ha funzionato?
avesse funzionato ci sarebbero in giro lettori con un QI leggermente
superiore a quello di prima, ma non mi pare che sia cosi'... dico,
praticamente non sono riusciti nemmeno ad attrarre il pubblico
classico della vertigo
>> non so se te ne rendi conto, ma scritta cosi' la fai apparire
>> ancora piu' deprimente della nuova excalibur di claremont,
>> l'esaltazione al limite dell'autoerotismo del lettore tipo di
>> wizard (non devo aggiungere spiegazioni, vero?)

> In realta' e' il contrario: il lettore-tipo di Wizard e' un bampa
> supererostico vecchio stampo (e un collezionista cn un occhio
> sempre alla price guide). Gli vanno benissimo i supereroi in stile
> "serie TV" di Claremont. Se prendevano The Authority e' perche'
> gli dicevano che i back issues valevano un casino e volevano
> speculare.
guarda, il lettore tipo di wizard e' quello che compra qualsiasi
cosa ci sia nella colonna dei "piu' cool in questo momento"
pubblicata sulla rivista stessa (tipo, se vai a vedere le
classifiche di "hot writer" e peggio ancora "hot artist" c'e' da
mettersi le mani nei capelli... o quantomeno da spedirgli in
redazione una mezza dozzina di alien); al massimo uno che compra
quello che viene segnalato come "l'albo che fra 120 anni varra' 12
volte di piu' di una prima edizione di stephen king"... non so, hai
presente le 125 cover alternative di xforce #1, no?)

> Non ti pare dirompente? Perche' non pensi in contesto, e accomuni
> cose con mercati e target diversi come la Wildstorm e la Vertigo.
vista da questo lato dell'oceano non mi sembra affatto dirompente;
magari dall'altra parte dell'atlantico fa un altro effetto, non
saprei... quello che mi risulta veramente difficile da capire e' che
tipo di lettori siano quelli della vertigo, che e' l'editore che al
momento seguo di piu'
> Beh, pensa se domani nel nuovo numero di Diabolik, Diabolik
> derubasse Berlusconi. O se Martin Mystere iniziasse a indagare sui
> misteri dell'Italicus e della strage di Bologna...
ad occhio e croce immagino che diventerebbero immediatamente dei
bestsellers :)
anzi, fossi nell'astorina o nella bonelli ci farei un pensierino, da
un punto di vista commerciale sono sicuro che sarebbe piu' che
positivo (parlatene bene, parlatene male...); da un punto di vista
editoriale... immagino che un castelli in stato di grazia, ma
volendo anche un lucarelli potrebbero fare veramente delle belle
cose
solo che la bonelli e' la stessa che pubblica la roba di medda,
serra, vigna, chiaverotti e soci, quindi che parlo a fare?
[ladies and gentlemen, the president of united states]
>> e' presentato come un mero
>> fantoccio, qualcuno che ha sopra di lui altri 50 livelli di potere
>> "vero", un oggetto di burla

> Il che ci dice che non c'e' la democrazia, mica che non ci sia un
> governo: o 50 livelli sopra a Bush c'e' la Dea dell'Anarchia?  :-)
di per se' il fatto che il presidente sia un mero bamboccio lo
trasforma immediatamente in un bersaglio inutile; se ci fosse un
legame vero fra lui e le ombre allora si' che sarebbe dirompente
(basta vedere quanti soldi sta facendo moore - il ciccione
documentarista, non lo Zio - in questo momento proprio parlando dei
legami che ci sono fra gli interessi petroliferi dello scimmione
texano, "mr bean" (laden) e l guerra in iraq)

> Tutta roba gia' vista e stravista, ovviamente, in mercati meno
> "conservatori" di quelli USA: in Dylan Dog giusto il mese scorso
> c'era una storia sui presidenti di due note aziende italiane
> (riconoscibili) che creavano Zombie per schiavizzare l'umanita' e
> vengono stecchiti da Dylan a colpi di pistola in fronte
stai forse dicendo che DD e' improvvisamente uscito dal limbo dove
l'aveva relegato chiaverotti?
soprattutto: leggi DD e ti lamenti di XTXM?
altro che necrofilia :P
> (non ho
> fatto esempi con nome e cognome perche' la cosa e' tanto normale
> che qui in Italia sarebbe a rischio denuncia, persino in un ng...
> :-)
puoi sempre usare un comodo messaggio email, visto che a sto punto
sono un tantino curioso ;)
--
Gorgon
Now you know - the crow whispered as it sat on his shoulder.
Now you know why you must live.
Why?
Because winter is coming.


title: Il Bluff di Authority

author: Laz

text:
Gorgon wrote:
> anzi, fossi nell'astorina o nella bonelli ci farei un pensierino, da
> un punto di vista commerciale sono sicuro che sarebbe piu' che
> positivo (parlatene bene, parlatene male...); da un punto di vista
> editoriale... immagino che un castelli in stato di grazia, ma
> volendo anche un lucarelli potrebbero fare veramente delle belle
> cose
Be', Lucarelli un Dylan Dog l'aveva fatto... e non era nemmeno male (lo dico
io che non sopporto Dylan Dog)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside"


title: Il Bluff di Authority

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Thu, 19 Aug 2004 11:24:00 +0200,
nezge...@geocities.com
(nda) scripsit:
>Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
>
>> (a proposito: sono il solo ad aver notato che il sette e' un numero
>
>    Mi permetto di ricordare che il 7 è un numero biblico, con un
>bagaglio di riferimenti cultural-divino-magici.
E ci sara' senz'altro qualcuno a ricordarti di Mammolo, Pisolo,
Gongolo, Eolo, Brontolo, Cucciolo e Dotto.
^^;;;
O dei 7 re di Roma o dei colori dell'arcobaleno oppure delle note
musicali...
Bye
S.


title: Il Bluff di Authority

text:
On Fri, 20 Aug 2004 12:34:10 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("gramin" <
gra...@aliceposta.it
>) said:
>purtroppo Brubaker a livello supereroistico ha lavorato soprattutto
>sulla Batman family per quello probabilmente te lo sei perso, visto il
>trattamento italiano.
Anche se il trattamento italiano fosse buono, temo che me lo perderei lo stesso,
visto che di Batman leggo poco, comunque se facessero dei volumi con solo i suoi
run la cosa mi attirarebbe non poco.



title: Il Bluff di Authority

text:
On Fri, 20 Aug 2004 13:47:06 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>) said:
>Il fumetto e' diviso in "stagioni" (di dodici albi, un annata) come le
>serie TV. E' appena iniziata la seconda "stagione" (la prima e' stata
>gia' interamente raccolta in due volumi, "Sleeper: Out in the Cold" e
>"Sleeper: All False Moves", entrambi con testi di Brubaker e disegni di
>Sean Phillips)
Com'e' il lavoro di Phillips? A me non e' che mi faccia esaltare come
disegnatore.
>Giudizio complessivo? E' un buon fumetto, di quelli che ti tiene
>inchiodati alla lettura per vedere come va a finire (e, ovviamente, le
>stagioni come sempre finiscono con un cliffhanger: groan...) Non lo
>definirei un "capolavoro" perche' sono molto parco con questo termine, e
>per quanto fatto bene questo fumetto e' solo un applicazione ai
>supereroi di un vecchio cliche' spionistico. Ma non ci aveva mai pensato
>nessuno prima, e si legge con piacere.
Comunque da come ne parli sembra che si tratti veramente di una buona serie.
Speriamo che la Magic si decida a ripartire con Wildstorm e Wildstorm 2.



title: Il Bluff di Authority

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Che siano state possibili cose come "Alias" e "Unstable Molecules"
> all'interno della Marvel lo considero gia' un miracolo (non un mezzo
> miracolo: proprio un miracolo intero. Forse un miracolo virgola
> venticinque...). Prima dell'arrivo di Quesada e Jemas non ci avrei mai
> creduto.  Ma certi miracoli avvengono solo quando non ci sono piu'
> comode e tranquille bampate su cui basarsi per spremere un sacco di
> soldi ai bampa. Ritrovate quelle, alla Marvel hanno fatto in fretta a
> "normalizzare" tutto, tornando ad un tranquillo tra-tran senza rischi.
> Tutta ordinaria amministrazione, non era possibile che continuasse:
> consoliamoci con quello che e' uscito, e speriamo che i lettori si
> sveglino un po' di piu' e seguano gli autori migliori quando usciranno
> da Marvel e DC per fare cose piu' sentite e personali, invece di
> guardare con i paraocchi sempre e solo la stessa tutina colorata...
D'accordissimo su tutto... sto tremando rispetto al reload degli x-men...
l'ultimo che ancora mi sembra (stranamente) coerente da quasi 60 numeri è
Daredevil... certo...sembra che in nessun modo ci si riesca a staccare dai
clichè di Miller però comunque leggo sceneggiature interessanti, dialoghi
avvincenti e disegni sempre all'altezza...che non è poco.
Per gli x-men? Sono cresciuto con Claremont però adesso?... sperem!
P.s. "mircacolo, 25.... eheheh "
> Tutta roba gia' vista e stravista, ovviamente, in mercati meno
> "conservatori" di quelli USA: in Dylan Dog giusto il mese scorso c'era
> una storia sui presidenti di due note aziende italiane (riconoscibili)
> che creavano Zombie per schiavizzare l'umanita' e vengono stecchiti da
> Dylan a colpi di pistola in fronte (non ho fatto esempi con nome e
> cognome perche' la cosa e' tanto normale che qui in Italia sarebbe a
> rischio denuncia, persino in un ng... :-)
a quale numero ti riferisci?



title: Il Bluff di Authority

text:
"Andy Roid"  ha scritto nel messaggio
news:h1oei0l5pv4a8aupf...@4ax.com...
[Brubaker su Batman]
> Anche se il trattamento italiano fosse buono, temo che me lo perderei
lo stesso,
> visto che di Batman leggo poco, comunque se facessero dei volumi con
solo i suoi
> run la cosa mi attirarebbe non poco.
ce ne sono, ce ne sono:
Batman Tp 2 e 4 sono tutti suoi, nel 3 ha scritto una storia in due
parti mentre il resto del volume e' una storia in 3 parti scritta da
Vaughan l'autore di Y che mi pare di ricordare ti piaccia mentre i
disegni sono tutti di Scott McDaniel.
IMHO non valgono il prezzo richiesto dalla Play ma se vuoi farti
un'idea...
Per il resto ha scritto Batman durante il crossover menzionato da Moreno
(Bruce Wayne:Assassino e poi Fuggitivo) ma essendo basato su tutta la
family batmaniana non si capisce molto meriti e demeriti del singolo
scrittore.
Piuttosto se vuoi farti un'idea dai una controllata al primo volume di
Gotham Central che dovrebbe essere abbastanza affine ai tuoi gusti (e'
basato su storie del distretto di polizia di Gotham e la figura di
Batman e' marginale se non addirittura inesistente), il primo racconto
l'ha scritto a quattromani con Rucka mentre il secondo arco di storie e'
solo di Brubaker.
Se poi ti piace prendi anche il secondo volume, e' scritto solo da Rucka
ma e' anche migliore del primo.
bye Gramin


title: Il Bluff di Authority

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando gramin ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Per il resto ha scritto Batman durante il crossover menzionato da
> Moreno (Bruce Wayne:Assassino e poi Fuggitivo) ma essendo basato
> su tutta la family batmaniana non si capisce molto meriti e
> demeriti del singolo scrittore.
mmm tanto per curiosita': intendi un crossover stile anni 90 con la
storia che passa da una testata all'altra?
--
Gorgon


title: Il Bluff di Authority

text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
news:Xns954CE2C...@127.0.0.1...
> > Per il resto ha scritto Batman durante il crossover menzionato da
> > Moreno (Bruce Wayne:Assassino e poi Fuggitivo) ma essendo basato
> > su tutta la family batmaniana non si capisce molto meriti e
> > demeriti del singolo scrittore.
>
> mmm tanto per curiosita': intendi un crossover stile anni 90 con la
> storia che passa da una testata all'altra?
si, fai conto che e' durata circa 9 mesi e si e' dipanata su tutte le
testate della Batman family (magari solo come tie-in di poche pagine) e
quindi:
Batman
Detective Comics
Batman:Gotham Knights
Nightwing
Robin
Catwoman
Batgirl
Birds of Prey
In Italia e' stata presentata in 5 volumi (2 di Bruce Wayne:Assassino? e
3 di Bruce Wayne:Fuggitivo), alla fine letta cosi' non e' stata nemmeno
poi male (nella media di una storia mainstreem insomma) ma certo che per
chi seguiva gli originali deve essere stata una tragedia
bye Gramin


title: Il Bluff di Authority

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando gramin ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> si, fai conto che e' durata circa 9 mesi e si e' dipanata su tutte
> le testate della Batman family
[...]
> certo che per chi seguiva gli originali
> deve essere stata una tragedia
mi sa che tragedia e' un termine un po' eufemistico ^^;;
diamo atto alla marvel come minimo di aver smesso con queste
porcate ^^;;
[che poi diluisca le sue storyline spalmandole su un numero
doppio di albi rispetto al necessario e' un altro paio di
maniche ^^;;;]
> Birds of Prey
questo stanno cercando di rifilarmelo da un paio di mesi e finora
sono riuscito a scansarlo... ma non so se dopo meridian riusciro' a
driblarlo di nuovo ^^;;
--
Gorgon
Attenzione: durante l'uso di "Trippy Magia & Mistero" potrebbe
manifestarsi Satana.


title: Il Bluff di Authority

text:
On Sat, 21 Aug 2004 22:10:59 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("gramin" <
gra...@aliceposta.it
>) said:
>Batman Tp 2 e 4 sono tutti suoi, nel 3 ha scritto una storia in due
>parti mentre il resto del volume e' una storia in 3 parti scritta da
>Vaughan l'autore di Y che mi pare di ricordare ti piaccia mentre i
>disegni sono tutti di Scott McDaniel.
>IMHO non valgono il prezzo richiesto dalla Play ma se vuoi farti
>un'idea...
Quanto costano? Sono in un periodo di recessione economica e sto tagliando molte
serie. Ma ScottMcDaniel e' quello che disegnava il Devil di Chichester? A me non
e' che piacesse molto.
>Piuttosto se vuoi farti un'idea dai una controllata al primo volume di
>Gotham Central che dovrebbe essere abbastanza affine ai tuoi gusti (e'
>basato su storie del distretto di polizia di Gotham e la figura di
>Batman e' marginale se non addirittura inesistente), il primo racconto
>l'ha scritto a quattromani con Rucka mentre il secondo arco di storie e'
>solo di Brubaker.
Sempre Play? Cerchero' di ricordarmene e prendero' questo primo volume.
>Se poi ti piace prendi anche il secondo volume, e' scritto solo da Rucka
>ma e' anche migliore del primo.
Anche Rucka non mi dispiace come scrittore, pero' Brubaker mi sta piu'
simpatico, inoltre riesce ad essere piu' noir di Rucka, che per me ha uno stile
piu' poliziesco/giallista.
