title: La star comics e le occasioni mancate

text:
> >Sartori è a quel livello, altrochè se lo è! Però realizza storie di
> >altro tipo, per le quali è difficile trovare mercato.
>
> Ha lo stesso mercato che puo' avere un Petrucci... eppure Petrucci uno
> spazio l'ha trovato.
Petrucci è un grande e il maggior rammarico dell'ex direttore di Schizzo Immagini, Luca Bonanno, è stato proprio quello di non averlo pubblicato all'epoca.....
Lo spazio trovato da Petrucci non è molto superiore a quello di Sartori. Si tratta di due libri a uno...
La differenza è che Sartori non ha voluto fare le stesse scelte di Petrucci e dei suoi colleghi.
Ma si sa mai che in futuro... chissà!
> Il mondo del fumetto, grazie ai bassi costi di stampa (rapportati a
> qualche decennio fa') e all'apertura dei comic shop, e' oggi alla
> portata di tutti. Che il criterio di pubblicazione delle case editrici
> non sia meritocratico (ma cosa vuol dire poi, meritocratico? Gli editori
> pubblicano quello che gli piace e quello che pensano venda... non e'
> meritocrazia, questa?) puo' anche essere, ma chi vuole il fumetto puo'
> stamparselo da solo, promozionarselo e raccoglierne gli eventuali
> frutti.
>
Ottimo! Ma non è esattamente così. Se avrai occasione di parlare con un po' di esponenti di piccole etichette e autoproduzioni, scoprirai che ci sono molte difficoltà di distribuzione e diffusione.
Le fumetterie non sono punti vendita neutri che espongono tutto quello che esce.
I distributori non sono diffusori neutri che diffondono con eguale impegno tutto ciò che esce.
Intendiamoci, noi stessi consigliamo spesso a chi si rivolge a noi di fare esperienza di autoproduzione, ma avvisandoli anche che l'autoproduzione, oggi come oggi, serve più per crescere pubblicando con regolarità, più che a guadagnare.
Anzi, occorre scordarsi anche la possibilità di rientrare nelle spese.
O meglio, è molto difficile.
Hai ragione sui bassi costi di stampa. Questo è verissimo. Inoltre, molti autori hanno anche competenze grafiche e sono ingrado di consegnare il prodotto finito direttamente alla tipografia, giocandosi così tutte le chance possibili (cioè far vedere di essere bravi) e risparmiando parecchio.
Ma poi, le fumetterie sono assai refrattarie e ostiche. Molte prendono solo i prodotti dei grossi editori e tutto il merchandising possibile.
Per esempio, noi distibuiamo in media 250 Schizzo Presenta. 50 li prende la Borsa del Fumetto. Circa 30/40 la Pegasus. Circa 50 la Star Shop. Un centinaio la Pan. I trend sono inoltre: la Pan sta calando gli ordini. La Pegasus li sta aumentando. Gli altri stabili. Nel complesso stiamo scendendo a 200...
Così, noi siamo presenti un meno di un terzo delle fumetterie italiane.
Al contrario, aumentano gli abbonamenti e aumentano le vendite alle fiere (soprattutto se non di fumetti...), segno che c'è una richiesta.
In totale non ci smuoviamo di molto da un complessivo di 650 copie vendute a numero, con qualche exploit, tipo Zograf, Casabianca e Pepe & Morgante...
Sappiamo che alcuni nostri albi non sono molto commerciali, ma incontriamo più o meno gli stessi problemi anche quando abbiamo pubblicato autori super leggibili come Leila Marzocchi e Stefano Zattera.
Conoscendo anche come vanno le cose in casa d'altri e sapendo quanta professionalità (cioè quanti sforzi mirati) ci mettono i vari editori per stare sul mercato, è opinione non solo nostra che la rete delle fumetterie italiane non sia efficiente e non permetta le stesse chance per tutti.
L'attuale rete permette il massimo sfruttamento commerciale possibile dei manga, dei supereroi e di alcune linee straniere (come Vertigo), ma tutti gli altri fanno fatica perchè molte fumetterie scelgono in partenza di non ordinare certi materiali.
E qui, ormai, la discussione è completamente cambiata...
> >Gli uni hanno avuto bisogno degli altri....
> >O pensi ad un Frezzato che si poteva autoprodurre a colori...?!
>
> Alla Innocent Victim si autoproducono a colori. Che problema c'e'?
>
Scusa la precisazione, ma quando Frezzato iniziava a proporsi (fine anni '80) era costosissimo autoprodursi a colori e quindi non lo faceva nessuno... Poi le cose sono cambiate e oggi Innocent Victims e ieri Shok Studio e Factory hanno potuto giocarsi alla grande tutte le loro chance a disposizione.



title: La star comics e le occasioni mancate

author: L'Ozioso

text:
InvernoMuto scrisse:
> Mah, io credo che, alla fin fine, le cose piu` interessanti siano
> disponibili in volume, e cioe` un formato IMHO molto meno mortificante per
> l'opera...
Forse hai ragione (anche se ci sono tantissime cose che ancora non sono state
raccolte, e c'e' un 3d - veramente poco affollato in verita' ;-) - in questo
stesso ng che lo mette in evidenza)
Cio' nonostante, io reputo il formato rivista "importante" (al di la' dei suoi
pregi e dei suoi difetti).
> A titolo di esempio, ho sottomano Corto Maltese del dicembre 85:
>
Ed e' -imho- un esempio non pertinentissimo.
Le riviste curate da Fulvia Serra hanno sempre presentato contenuti spezzettati
e inquietanti per la giustapposizione.
A un certo punto CM ha iniziato a pubblicare supereroi DC e Marvel. C'era un
inserto che alternava brandelli di watchmen al supermen di Byrne.
Non credo noi si sia di fronte a un mirabolante esempio di perizia editoriale.
Mi sembra inoltre utile sottolineare che il sottotitolo della rivista
menzionava (ma vado a memoria), oltre ai fumetti, i viaggi e l'avventura.
Il lettore di CM acquistava il prodotto sia per le avventure spezzettate del
marinaio (ma nei primissimi tempi c'era una storia completa in ogni numero) sia
per gli articoli sui conigli mannari del borneo.
>- pag 4-7: articolo su di un pescatore australiano o che so io (ovviamente
>non l'ho letto).
> - pag 17-23: articolo sul Brasile: e chi se ne frega? Se voglio leggere di
> viaggi o vedere belle foto mi compro il National Geographic o Gulliver o
> che so io, non certamente una rivista di fumetti.
Appunto.
> - pag 8-16: *ben* 8 tavole di La porta d'oriente, di Giardino. Anche
> leggendo il riassunto delle puntate precedenti, non ci si capisce nulla,
> perche` l'opera non e` nata per essere serializzata, immagino...
Non ricordo. Ma potrebbe - piu' banalmente essere stata pensata per essere
serializzata con puntato di 12 o di 16 pagine.
> - pag 33-41: 8 tavole di Zorro Bolero di Altan. Almeno questo e` suddiviso
> in capitoli... questo qui e` il secondo.
Per inciso Altan e' (almeno imho) uno dei massimi autori di fumetti in Italia.
> - pag 44-57: 'Il Golem' di Battaglia, intero. E` l'unico motivo per cui non
> mi sono ancora disfato di questo sporadico numero della rivista ritrovato
> nella soffitta dello zio... Peccato che tra pagina 50 e 51 ci sia il
> fastidiosissimo tagliando per gli abbonamenti :-/
Si puo' staccare. E si risolvono due problemi in una volta sola: viene via
anche dall'altra parte. ;-)
> Stessa cosa si potrebbe dire dei pochi numeri di Frigidaire (forse piu`
> attento alla serializzazione, ma zeppo di inserti di musica e
> politica-satira) e Nova Express che ho avuto l'occasione di vedere.
Quando e' uscita Frigidaire ero troppo giovane per apprezzarla. Piu' tardi ho
rimediato, ma mi sono perso cosi' la possibilita' di fruirlo come si deve con
le riviste (1 numero al mese - quando va bene;-) )
Frigidaire non era una rivista di fumetti (o per lo meno di *soli fumetti).
Nova Express me la ricordo benissimo.
L'ho comprata puntualmente (quindi - mediamente - una volta ogni tre mesi) e ne
ho goduto un sacco.
Gli articoli e i racconti li ho letti *tutti* e ne sono piuttosto felice.
I fumetti li ho poi riletti al termine della serializzazione (e ho tristemente
scoperto che Give me liberty e' una vaccata pazzesca)
> >Veste economica non mi sembra vada bene per nulla (perche', come tutte le
> >pubblicazioni Granata , Nero di "economico" non aveva nulla)
>
> Beh, scusa, se non era economica come faceva ad essere 'popolare'? :-P
> (Prometto di fermarmi ^_^;;)
Uhmm... Vedo tre possibilita':
1. non capisco la battuta
2. non capisco la domanda
3. non sono in grado di esprimere quello che intendo (ero convinto di averlo
gia' scritto in un msg precedente).
Propendo per la terza ipotesi
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

author: Steampunk

text:
"CFAPAZ" <
centrofum...@rccr.cremona.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B49B5DF...@rccr.cremona.it...
> >
> > Carissimo Ginevra, non te la prendere ogni volta perchè nessuno quì ti
vuole
> > male. Se ho fatto la frecciatina un motivo ci sarà, e cmq non c'era
nessuna
> > intenzione di dire una cattiveria.
>
> MAI PENSATO NULLA DEL GENERE!!!! Infatti qua sotto, e tu stesso hai
mantenuto la frase, parlo di "amichevole battuta"...
Sono contento, significa allora che ho frainteso.
>
> >
> > Ed è meglio
> > > chiarire subito, prima che la tua amichevole battuta dia un'idea
sbagliata
> > di ciò che facciamo.
> > > Non è vero che era troppo classico per noi.
> > > Forse non hai presente bene cosa abbiamo pubblicato dal 1986 ad
oggi....
> >
> > Ho presente invece, ma sembra proprio che ultimamente vogliate essere
*per
> > forza* "alternativi" (e non lo dico per innescare polemiche)...
>
> AAAARRGGHHHHHHHH!!!!! MA CHE VUOL DIRE??????? ALTERNATIVI A COSA? E
PERCHE' PER FORZA??!?!?!
> PERCHE' ABBIAMO COLLABORATO AD ALTER VOX?!
Perchè ultimamente sembra che diate spazio solo ad autori con stili molto
iconici...o addirittura ad autori che hanno poco a che fare con il fumetto
(premetto che non voglio fare nomi, e ho cmq rispetto per tutti loro).
Almeno questa è stata l'impressione...cioè quella di sostenere solo un certo
tipo di fumetto.
Se questo non è vero sarò felicissimo di essermi sbagliato.
> Noi svolgiamo un ruolo, che non è quello di essere "alternativi" di
professione, ma di realizzare iniziative a favore del fumetto.
> Per esempio, in questo week end, a Lodi c'era una mostra, da noi
realizzata per il Comune di Lodi, dedicata ai lavori umoristici di Laura
Stroppi (Ghigo lo sfigo) e Stefano Misesti. Ma mi viene da ricordare la
mostre di 200 originali di Jacovitti allestita nel nostro Palazzo del Comune
nel '99... A proposito, il nostro ultimo Schizzo Presenta propone le Cocche
Belle di Elettra Gorni... L'abbiamo appena inviato ai nostri abbonati e sarà
in distribuzione da settembre.
Bene, e spero di vedere ancora + iniziative di questo tipo in futuro.
[...]
> > Certo, lo so bene, quello che mi preoccupa però è cosa significa per voi
> > "l'avere senso".
>
> L'espressione riguardava solo il tentativo di pubblicare in uno stesso
numero fumetti tra loro compatibili, cosa che spesso non ci è riuscita...
> Infatti, siamo indecisi se accettare defintivamente di essere "catalogo"
di nuove proposte o provare lo stesso a individuare una linea grafica più
precisa.
Pubblicare allora, magari a rotazione, differenti "cataloghi" caratterizzati
appunto da linee grafiche precise...
> Ma c'è anche un altro significato.
> Se ci si presenta a noi l'erede grafico di Roberto De Angelis, lo
indirizziamo direttamente alla Bonelli, perchè è già bravo e non ha bisogno
del nostro trampolino di lancio. Abbiamo fatto così, tanti anni fa, con
Laura Zuccheri che ci portò timidissima delle meravigliose tavole western,
disegnate con uno stile tra Giraud e Blanc - Dumont. L'abbiamo presentata a
Giancarlo Berardi e a Ivo Milazzo (era il periodo del Ken Parker Magazine),
che le ha fatto fare una super gavetta. E oggi Laura è un'ottima
> autrice grafica!
> Ma scusa la digressione storica...
> Meglio riservare quelle stesse pagine a qualcuno che è un po' meno bravo e
quindi ha bisogno di pubblicare per crescere.
> Se poi il presunto "erede grafico" di De Angelis non vuole lavorare con la
Bonelli e non trova altri spazi, allora eccoci pronti ad ospitarlo sulle
nostre pagine.
Perfetto.
> E' giusto però riconoscere che, con Schizzo "Immagini" si è anche cercato
di privilegiare quei fumetti non appartenenti ai generi più tradizionali di
intrattenimento.
E infatti intendevo proprio questo.
>L'ormai famoso "erede grafico" di De Angelis ha sicuramente più chance di
un Davide Catania o di un Gianluca Costantini, perchè può subito trovare,
nell'ambito del fumetto, un pubblico favorevole in partenza a proposte di
questo tipo.
> Visto che noi abbiamo risorse da utilizzare, preferiamo investirle non per
essere concorrenziali con altri soggetti che farebbero carte false per
pubblicare "l'erede grafico" di De Angelis, ma per valorizzare chi ha meno
spazi.
> Siamo quindi "alternativi"?
> Forse è più esatto dire che siamo UN'ALTERNATIVA rispetto alle già scarse
opportunità esistenti.
> I nostri contenitori di fumetti, alla fine della suonata, rimangono molto
eterogenei, se li si guarda con attenzione.
Ho capito cosa intendi, ma non sono molto d'accordo...ritengo che un
associazione dedicata alla promozione del fumetto non debba avere preferenze
di stili grafici...inoltre se un autore è in gamba troverà presto qualcuno
che lo pubblicherà, a prescindere dal tipo di stile che possiede...
Non credere che il presunto "erede di De Angelis che non vuole lavorare per
Bonelli" abbia maggiori opportunità di un "erede di M. Angel Martin"...
>
> > > Anche se l'editoria italiana ci ha messo diversi anni per accorgersi
di
> > lui... (su Frezzato)
> >
> > Già...ma penso che il fatto di iniziare a lavorare all'estero sia stata
la
> > scelta migliore.
> >
>
> Concordo pienamente, e anche per molti altri è stato così.
A chi lo dici...


title: La star comics e le occasioni mancate

author: Candido

text:
CFAPAZ wrote:
[...]
>diciamo che è proprio la distinzione tra fumetto popolare
>e fumetto d'autore che non accetto e che soprattutto non
>è accettabile oggi.
>La distinzione aveva un senso negli anni '70 e '80 per
>indicare un nuovo modo di organizzare e proporre
>editorialmente le storie a fumetti.
Ah, ecco!
Pensavo che a partire dalla distinzione di cui qua sopra tu volessi
cercare una definizione di popolare/d'autore che potesse essere valida
oggi in termini assoluti.
Qualche tempo fa Luca Brunori porponeva questa distinzione come una
qualita' stessa del fumetto, qualita' nel senso che era una sua
caratteristica intrinseca: come i fumetti sono a colori o in b/n,
cosi' possono essere popolari o d'autore.
Piu' o meno tutti erano d'accordo nel ritenere questa definizione
completamente inutile e fuori luogo, con buona apce di Luca! :PP



title: La star comics e le occasioni mancate

author: Graziano Montanini

text:
Il 9 Jul 2001 11:05:34 GMT, "MailMaster C."
<
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> scrisse:
>> E' per questo che, in fondo, il concetto di "autore" come lo
>> intendo io al disegnatore non si applica.
>Continuo a non capire molto, puoi rispiegarmi il concetto?
Il concetto e' semplicemente che un autore e' colui che persegue una sua
poetica, riconoscibile nei suoi lavori, invece che "piegarsi" alle
esigenze commerciali che imporrebbero un omologazione dell'autore alle
politiche delle varie case editrici con cui lavora (e in questo, in
effetti, autopubblicarsi aiuta molto).
Un film di De Palma si puo' riconoscere a colpo d'occhio senza sapere
che e' suo. Cosi' anche un film di Woody Allen. O un fumetto di Eisner.
Non e' lo stesso per un film di Mike Nichols o per un fumetto, ad
esempio, di Nizzi.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Mon, 9 Jul 2001 14:10:08 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse:
>>>Sartori è a quel livello, altrochè se lo è! Però realizza storie di
>>>altro tipo, per le quali è difficile trovare mercato.
>> Ha lo stesso mercato che puo' avere un Petrucci... eppure Petrucci uno
>> spazio l'ha trovato.
>Lo spazio trovato da Petrucci non è molto superiore a quello di Sartori.
>Si tratta di due libri a uno...
Con un terzo in lavorazione. La differenza e' che Sartori mi sembra non
sappia dove pubblicare i suoi prossimi eventuali lavori. Petrucci si'.
>La differenza è che Sartori non ha voluto fare le stesse scelte di
>Petrucci e dei suoi colleghi.
Comunque, tornando ad un discorso precedente, trovo Sartori troppo
"Pazientiano", poco personale. Della Rasputin preferivo di gran lunga
Ribichini.
>> Il mondo del fumetto, grazie ai bassi costi di stampa (rapportati a
>> qualche decennio fa') e all'apertura dei comic shop, e' oggi alla
>> portata di tutti.
>Ottimo! Ma non è esattamente così. Se avrai occasione di parlare con un
>po' di esponenti di piccole etichette e autoproduzioni, scoprirai che ci
>sono molte difficoltà di distribuzione e diffusione.
>Le fumetterie non sono punti vendita neutri che espongono tutto quello
>che esce.
Le fumetterie, sostanzialmente, espongono quello che si vende... le
fumetterie hanno degli abbonati, e degli strumenti come l'Anteprima per
fare delle prenotazioni.
Qual e' la loro logica? Se piu' di N abbonati prenotano un volume,
allora vuol dire che ha un potenziale pubblico e ne acquistano anche
copie da esposizione.
E se nessuno prenota un volume? Vuol sicuramente dire che e' stato
promozionato male o che non e' un volume interessante...
>Intendiamoci, noi stessi consigliamo spesso a chi si rivolge a noi di
>fare esperienza di autoproduzione, ma avvisandoli anche che
>l'autoproduzione, oggi come oggi, serve più per crescere pubblicando con
>regolarità, più che a guadagnare.
>Anzi, occorre scordarsi anche la possibilità di rientrare nelle spese.
>O meglio, è molto difficile.
Ti posso garantire che in diversi ci guadagnano, magari facendo come la
Innocent Victim che ha lanciato degli albi autoprodotti anche sul
mercato americano...
Oppure facendo dei tour promozionali per l'Italia in modo da farsi
conoscere dai lettori e far si' che prenotino i tuoi lavori (e cosi' le
fumetterie ne esporranno delle copie).
Oppure facendo un bello stand a Lucca per sfruttare il passaparola e le
recensioni delle riviste di settore. I modi sono molteplici ma, come in
tutte le cose, se non spendi non guadagni. Devi spendere qualche soldo
in promozione, e poi i frutti arrivano.
>Ma poi, le fumetterie sono assai refrattarie e ostiche. Molte prendono
>solo i prodotti dei grossi editori e tutto il merchandising possibile.
>Per esempio, noi distibuiamo in media 250 Schizzo Presenta. 50 li prende
>la Borsa del Fumetto. Circa 30/40 la Pegasus. Circa 50 la Star Shop. Un
>centinaio la Pan. I trend sono inoltre: la Pan sta calando gli ordini.
>La Pegasus li sta aumentando. Gli altri stabili. Nel complesso stiamo
>scendendo a 200...
Perche' non avete avuto lancio, strategia... pensa che io acquisto una
buona parte di quello che esce e non ho mai acquistato SP.
Perche'?
Perche' SP l'ho sempre legato al vecchio Schizzo, che presentava
materiali moto eterogenei tra loro ed era (correggimi se sbaglio) piu'
una "palestra" per giovani autori che altro. Anche quando vedevo in SP
dei nomi conosciuti avevo sempre il dubbio che fosse pubblicato solo un
pezzo di un'opera e non l'opera intera: ho sempre percepito insomma SP
piu' come una vetrina che altro.
Magari mi sbagliavo, ma se in 650 hanno comprato SP con "The four
season" di Jessica Abel e (sparo un numero) in 1500 comprano Artbabe
della Black Velvet, allora io fossi in voi una riflessione la farei.
>Così, noi siamo presenti un meno di un terzo delle fumetterie italiane.
>Al contrario, aumentano gli abbonamenti e aumentano le vendite alle
>fiere (soprattutto se non di fumetti...), segno che c'è una richiesta.
Segno magari che se uno vede il prodotto lo acquista ma che, a scatola
chiusa, per qualche motivo non attira.
>L'attuale rete permette il massimo sfruttamento commerciale possibile
>dei manga, dei supereroi e di alcune linee straniere (come Vertigo), ma
>tutti gli altri fanno fatica perchè molte fumetterie scelgono in
>partenza di non ordinare certi materiali.
Come spieghi allora la sopravvivenza di certi piccoli editori? E di
certe autoproduzioni?
>>>Gli uni hanno avuto bisogno degli altri....
>>>O pensi ad un Frezzato che si poteva autoprodurre a colori...?!
>> Alla Innocent Victim si autoproducono a colori. Che problema c'e'?
>Scusa la precisazione, ma quando Frezzato iniziava a proporsi (fine anni
>'80) era costosissimo autoprodursi a colori e quindi non lo faceva
>nessuno...
Certo... io parlavo solo (anche se in effetti non sono stato chiaro)
dell'edizione italiana del Maser, quando eravamo gia' a meta' degli anni
'90.



title: La star comics e le occasioni mancate

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 8 Jul 2001 20:58:56 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) digito' sulla sua
consolle:
>Insomma, della distinzione tra fumetto popolare e d'autore non se ne può più.
>E quindi non se ne può più della distinzione tra riviste d'autore e riviste popolari.
>Le distinzioni sono altre e se troviamo quelle giuste, possiamo discutere più
>piacevolmente e proficuamente.
Applausi :-)
Noi umani siamo una razza egocentrica
- Scott McCloud


title: La star comics e le occasioni mancate

author: CFAPAZ

text:
> > Infatti, siamo indecisi se accettare defintivamente di essere "catalogo"
> di nuove proposte o provare lo stesso a individuare una linea grafica più
> precisa.
>
> Pubblicare allora, magari a rotazione, differenti "cataloghi" caratterizzati
> appunto da linee grafiche precise...
Questa potrebbe essere una buona idea.
>Ho capito cosa intendi, ma non sono molto d'accordo...ritengo che un
>associazione dedicata alla promozione del fumetto non debba avere preferenze
>di stili grafici...inoltre se un autore è in gamba troverà presto qualcuno
>che lo pubblicherà, a prescindere dal tipo di stile che possiede...
>Non credere che il presunto "erede di De Angelis che non vuole lavorare per
>Bonelli" abbia maggiori opportunità di un "erede di M. Angel Martin"...
In astratto avresti anche ragione. Però, le proposte sono talmente tante che dei criteri vanno trovati.
Inoltre, tutti siamo di parte. E' impossibile non essere discrezionali nel momento in cui bisogna scegliere chi pubblicare e chi no.
Certe volte abbiamo fatto anche delle riunioni con diverse persone per scegliere e i criteri utilizzati erano molto diversi.
Confermo che l'erede di De Angelis abbia più possibilità dell'erede di Martin, che non a caso in Italia pubblica la Topolin.
> >> Già...ma penso che il fatto di iniziare a lavorare all'estero sia stata
la> >> scelta migliore.
> >
>
>> Concordo pienamente, e anche per molti altri è stato così.
>A chi lo dici...
Ma caro Steampunk, sei dunque un autore?



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
>>Insomma, della distinzione tra fumetto popolare e d'autore non se ne
può più.
>>E quindi non se ne può più della distinzione tra riviste d'autore e
riviste popolari.
>>Le distinzioni sono altre e se troviamo quelle giuste, possiamo
discutere più
>>piacevolmente e proficuamente.
>Applausi :-)
grazie, grazie...
a scanso di equivoci, l'importante è dare le definizioni quando le cose
esistono.
quindi nulla impedisce un domani di riprendere questa distinzione nel
caso che le proposte editoriali e autoriali esistenti lo consentano.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Graziano:
>Le fumetterie, sostanzialmente, espongono quello che si vende... le
fumetterie hanno degli abbonati, e degli strumenti come l'Anteprima per
fare delle prenotazioni.
Qual e' la loro logica? Se piu' di N abbonati prenotano un volume,
allora vuol dire che ha un potenziale pubblico e ne acquistano anche
copie da esposizione.
E se nessuno prenota un volume? Vuol sicuramente dire che e' stato
promozionato male o che non e' un volume interessante...
rispondendo qui, precedo anche alcune osservazioni successive della tua
precedente mail.
Le fumetterie, nel complesso, vendono quello che si vende facilmente.
Sono in numero minore le fumetterie portate avanti in modo più
professionale, e in quelle si può trovare veramente più o meno tutto.
Un caso eccezionale, come la Borsa del Fumetto, non certo
ordinatissima..., dimostra le potenzialità di molte proposte.
e Così, vendiamo 50 SPresenta in quella libreria e 200 nelle altre...
Il sistema delle prenotazioni non è così efficiente.
Esperienza nostra e di altri. Abbiamo anche mail e lettere di tentate
prenotazioni non riuscite.
Centri invece il punto dolente che ciriguarda e che è la promozione. Lì
si che dobbiamo trovare delle soluzioni molto più efficaci.
Sicuramente ne trarremmo giovamento.
Cmq per gli stand spendiamo parecchio. Non ci hai mai visto?
Vieni a trovarci che magari possiamo chiacchierare anche meglio!
Graziano:
>Perche' SP l'ho sempre legato al vecchio Schizzo, che presentava
materiali moto eterogenei tra loro ed era (correggimi se sbaglio) piu'
una "palestra" per giovani autori che altro. Anche quando vedevo in SP
dei nomi conosciuti avevo sempre il dubbio che fosse pubblicato solo un
pezzo di un'opera e non l'opera intera: ho sempre percepito insomma SP
piu' come una vetrina che altro.
Magari mi sbagliavo, ma se in 650 hanno comprato SP con "The four
season" di Jessica Abel e (sparo un numero) in 1500 comprano Artbabe
della Black Velvet, allora io fossi in voi una riflessione la farei.
Ti consiglio di provare a conoscerci meglio, potresti avere delle
sorprese positive.
Nel tempo, gli albi venduti di Jessica hanno sicuramente superato le 650
copie. Dovremmo essere sulle 800 copie.
Ma è naturale e giusto che una raccolta proposta da un editore raggiunga
certe quote. E mi auguro veramente che per Black Velvet sia così!
E ricordati che non siamo veri editori, il venduto ci interessa come
diffusione e come possibilità di reinvestire.
Se proponiamo un nuovo autore e vendiamo 650 copie, possiamo ritenerci
soddisfatto. Altre 150 le mandiamo ad editori e addetti ai lavori, per
cui può andare bene.
Nelle altre mail lamentavo che il circuito delle fumetterie non ci
sostiene bene e dobbiamo quindi triplicare gli sforzi per raggiungere
delle quote dignitose.
Ma, appunto, dobbiamo imparare anche noi a fare migliore pomozione.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Tue, 10 Jul 2001 11:07:17 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse:
>Il sistema delle prenotazioni non è così efficiente.
>Esperienza nostra e di altri. Abbiamo anche mail e lettere di tentate
>prenotazioni non riuscite.
E' capitato a me, ma non pensare che succeda solo con i piccoli
editori... il problema sono i distributori che spesso fanno casini con
gli ordini. Ho ancora un buco in Elfquest, e un altro buco di Slam Dunk
sono riuscito a coprirlo solo perche' gli arretrati MITA, anche se in
tempi giurassici, si riescono a recuperare senza problemi. Comunque
parliamo di una piccolissima percentuale di albi, non si puo' certo
farne una regola.
>Cmq per gli stand spendiamo parecchio. Non ci hai mai visto?
>Vieni a trovarci che magari possiamo chiacchierare anche meglio!
Alle mostre non vado piu' da quando sono a pagamento. Trovo assurdo
pagare per entrare in un'esposizione commerciale.
>>Perche' SP l'ho sempre legato al vecchio Schizzo, che presentava
>materiali moto eterogenei tra loro ed era (correggimi se sbaglio) piu'
>una "palestra" per giovani autori che altro.
>Ti consiglio di provare a conoscerci meglio, potresti avere delle
>sorprese positive.
Ne sono sicuro, fatto sta che se non fossi su IAF probabilmente SP non
mi sarebbe mai venuto in mente di comprarlo. Ed e' un peccato...
>E ricordati che non siamo veri editori, il venduto ci interessa come
>diffusione e come possibilità di reinvestire.
Non importa... mi sembra un po' il discorso che fanno certi Enti
Pubblici sul fatto che visto che il loro scopo non e' il guadagno non e'
necessario promozionare gli eventi che organizzano.
Non importa se il fine e' di lucro o meno, bisogna comunque spendere dei
soldi per far si' che il prodotto abbia visibilita'. Vuoi un consiglio?
Cambiate grafica, cambiate nome, proponete anche prodotti piu' organici
invece che semplici assaggi (ci sono bellissime serie o miniserie che
nessuno ha il coraggio di pubblicare, come i 2 numeri di "Longshot
Comics" oppure "Omaha")...



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 09 Jul 2001 16:15:23 +0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di L'Ozioso <
ozi...@dhmail.net
> digito' sulla sua consolle:
>Cio' nonostante, io reputo il formato rivista "importante" (al di la' dei suoi
>pregi e dei suoi difetti).
Come lettore, io lo trovo assolutamente inutile, scomodo e sconveniente :-)
>Ed e' -imho- un esempio non pertinentissimo.
[cut]
>Non credo noi si sia di fronte a un mirabolante esempio di perizia editoriale.
D'accordo... ma si stava parlando di 'riviste d'autore'. Qual e` la
'rivista d'autore' italiana piu` famosa, se non Corto Maltese?
>Mi sembra inoltre utile sottolineare che il sottotitolo della rivista
>menzionava (ma vado a memoria), oltre ai fumetti, i viaggi e l'avventura.
>Il lettore di CM acquistava il prodotto sia per le avventure spezzettate del
>marinaio (ma nei primissimi tempi c'era una storia completa in ogni numero) sia
>per gli articoli sui conigli mannari del borneo.
E allora che c'entrano Altan e Valentina?
Trovo cmq poco utile questa 'specializzazione tematica'.
A me piace leggere fumetti, indipendentemente dal genere. Probabilmente non
me ne interessa nulla di viaggi e avventure, ma mi potrebbe piacere leggere
un fumetto d'avventura bello.
>Nova Express me la ricordo benissimo.
>L'ho comprata puntualmente (quindi - mediamente - una volta ogni tre mesi) e ne
>ho goduto un sacco.
>Gli articoli e i racconti li ho letti *tutti* e ne sono piuttosto felice.
Non dico che non fossero interessanti.
Dico che se voglio leggere fumetti mi compro libri a fumetti, se voglio
leggere racconti compro raccolte di racconti, se voglio leggere articoli di
approfondimento culturale, sociale, storico, compro riviste specializzate.
E` una questione di comodita` e razionalizzazione :-)
>I fumetti li ho poi riletti al termine della serializzazione
Ecco, anche questa cosa la trovo scomodissima. Piuttosto di una storia
spezzettata in 5 o 6 riviste spillate, preferisco spendere un po' di piu` e
comprami un bel volume unico...
>(e ho tristemente scoperto che Give me liberty e' una vaccata pazzesca)
Beh, il primo non e` affatto male, invece (ovviamente IMHO)... fatti un
favore, rileggilo in maniera decente nell'edizione Magic Press ;-P
>> Beh, scusa, se non era economica come faceva ad essere 'popolare'? :-P
>> (Prometto di fermarmi ^_^;;)
>Uhmm... Vedo tre possibilita':
>1. non capisco la battuta
>2. non capisco la domanda
>3. non sono in grado di esprimere quello che intendo (ero convinto di averlo
>gia' scritto in un msg precedente).
Un po' tutte e tre, in un certo senso :-)
E` una battuta perche` riprende una lunga discussione su 'fumetto popolare
- d'autore' che ho fatto con Brunori qualche tempo fa.
Per capire fino in fondo lo spirito della mia domanda dovresti rileggertela
(il thraed e` "finalmente qualcuno che le canta chiare sulla crisi del
fumetto"), ma e` un po' lunga ^_^;;;;
In soldoni, ti chiedo come sia possibile dire che una rivista abbia una
'veste popolare' se non e` economica. Nell'accezzione comune, dettata dalla
logica e dal significato intrinseco delle parole, una rivista, per essere
'popolare', deve essere economica, anzi, alla fine ritengo che l'unico
significato accettabile (benche` impreciso) del termine sia proprio solo
questo :-)
--
[InvernoMuto]



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
>  >E ricordati che non siamo veri editori, il venduto ci interessa come
> >diffusione e come possibilità di reinvestire.
> Non importa... mi sembra un po' il discorso che fanno certi Enti
> Pubblici sul fatto che visto che il loro scopo non e' il guadagno non e'
> necessario promozionare gli eventi che organizzano.
> Non importa se il fine e' di lucro o meno, bisogna comunque spendere dei
> soldi per far si' che il prodotto abbia visibilita'. Vuoi un consiglio?
> Cambiate grafica, cambiate nome, proponete anche prodotti piu' organici
> invece che semplici assaggi ...
Infatti, come ho già scritto più volte in questo td dobbiamo promuoverci meglio o trovare soluzioni sostitutive perchè non abbiamo neanche l'apparato redazionale necessario. Proprio perchè non vogliamo essere come certi enti pubblici...
Ti ringrazio dei consigli.
Sulla grafica e sulla stampa: è l'unica cosa su cui i complimenti sono di solito unanimi. Ciò non toglie che si possa fare ancora meglio.
Cambio del nome? E le nostre radici...?
Prodotti più organici. Non è nei nostri compiti. Ti faccio un esempio. Se avessimo voluto, avremmo potuto pubblicare i libri di Giara di Stolti o di Artbabe o Nowhere o Cronaca del Grande Male o tanto altro. I lettori sarebbero stati contenti. Ma così avremmo fatto concorrenza agli editori. E devono esserci editori che pubblicano
questi libri. E infatti abbiamo avuto Rasputin, Phoenix, Punto Zero, Black Velvet... Questi editori devono essere liberi di articolare i propri progetti senza che ci sia la concorrenza di un soggetto come il nostro che, se vuole, può spendere senza guadagnare.
Compito nostro invece lanciare gli autori. Zograf, jessica Abel, tra poco Matt Madden... Questo sì che lo possiamo e lo dobbiamo fare. Poi saranno gli editori e i lettori a fare il resto.
ciao
mg



title: La star comics e le occasioni mancate

author: MailMaster C.

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> tried to point out
that:
>>> E' per questo che, in fondo, il concetto di "autore" come lo
>>> intendo io al disegnatore non si applica.
>>Continuo a non capire molto, puoi rispiegarmi il concetto?
>
> Il concetto e' semplicemente che un autore e' colui che persegue
> una sua poetica, riconoscibile nei suoi lavori, invece che
> "piegarsi" alle esigenze commerciali che imporrebbero un
> omologazione dell'autore alle politiche delle varie case editrici
> con cui lavora (e in questo, in effetti, autopubblicarsi aiuta
> molto).
Ok, fino a qui ci sono. Non sono molto d'accordo sul fatto che una
persona che si piega alle politiche editoriali, secondo il tuo
ragionamento, non è più un autore... beh, in senso stretto lo è
sempre, mica l'opera si realizza da sola, no? :)
Mi ricorda molto la distinzione illusoria fra fumetto d'Autore e
Popolare. Assurdo.
Vabbeh, ma andiamo avanti.

> Un film di De Palma si puo' riconoscere a colpo d'occhio senza
> sapere che e' suo. Cosi' anche un film di Woody Allen. O un
> fumetto di Eisner.
>
> Non e' lo stesso per un film di Mike Nichols o per un fumetto, ad
> esempio, di Nizzi.
Ok.
Posso essere d'accordo (ma non in toto).
Resta il fatto che non capisco perchè un disegnatore non può essere
considerato autore.
Sono alcuni giorni che penso ad un esempio fumettistico, non me ne
viene in mente nessuno di notevole.
Vediamo, il Texone di Kubert appena uscito. I disegni sono
inequivocabilmente di Kubert, si vedono e si riconoscono, i testi
potrebbero essere di chiunque (ok, a parte la polemica sul
rimbecillimento di Tex attuata da Nizzi)...
Non mi piace come esempio.
Il dracula di Mignola.
Letto l'altra sera, non mi ricordo nemmeno l'autore, ma i disegni
sono inequivocabilmente di Mike (tant'è che ci si riferisce a quel
fumetto appunto come "il Dracula di Mignola", non "l'adattamento
ufficiale del film di Coppola", non "Dracula dello sceneggiatore XYZ"
(non ricordo il suo nome) ). E non mi sembra che si sia piegato a
nessuna legge di mercato o di editoria: lui disegna così.
I testi poteva scriverli chiunque, ma i disegni sono
riconoscibilissimi.
Ma secondo la tua descrizione Mignola non sarebbe un autore. Ho
capito bene, o mi sono perso qualcosa per strada? :)

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "The Sandman Companion" by H.Bender
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Careful. We don't want to learn from this." - Calvin


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
L'Ozioso <
ozi...@dhmail.net
> tried to point out that:
[CUT]
> Gli articoli e i racconti li ho letti *tutti* e ne sono piuttosto
> felice. I fumetti li ho poi riletti al termine della
> serializzazione (e ho tristemente scoperto che Give me liberty e'
> una vaccata pazzesca)
Beh dai, il primo ciclo di Miller e Gibson non č poi cosě male...



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
InvernoMuto scrisse
> nome di L'Ozioso <
ozi...@dhmail.net
> digito' sulla sua consolle:
> >Cio' nonostante, io reputo il formato rivista "importante" (al di la' dei
suoi
> >pregi e dei suoi difetti).
> Come lettore, io lo trovo assolutamente inutile, scomodo e sconveniente
:-)
Opinioni... Ognuno ha la sua.
> D'accordo... ma si stava parlando di 'riviste d'autore'. Qual e` la
> 'rivista d'autore' italiana piu` famosa, se non Corto Maltese?
Molto piu' importanti (e famose se non vendute):
- Linus, che ha introdotto il formato "rivista d'autore" in Europa (fino al
formato piccolo - anche se dopo continuo' a pubblicare robe che amo molto)
- Alter (che sul finire dei suoi giorni ebbe tutti i difetti di
frammentazione estrema delle storie di cui qui si parla abbondantemente)
- L'Eternauta (per molti la piu' importante rivista di fumetti dopo Linus e
il Corriere dei ragazzi)
- Orient Express
- Frigidaire
Imho, la rivista Corto Maltese e' decisamente un fenomeno minore.
> >Mi sembra inoltre utile sottolineare che il sottotitolo della rivista
> >menzionava (ma vado a memoria), oltre ai fumetti, i viaggi e l'avventura.
> E allora che c'entrano Altan e Valentina?
Altan e' avventurosissimo! Anche per come inventa le storie (cfr. intervista
in Mano n.5)
Valentina - almeno quel periodo di Valentina, meta' degli anni 80 - potrebbe
essere una violazione alla regola (ma non mi sembra cosi' grave).
> Trovo cmq poco utile questa 'specializzazione tematica'.
> A me piace leggere fumetti, indipendentemente dal genere. Probabilmente
non
> me ne interessa nulla di viaggi e avventure, ma mi potrebbe piacere
leggere
> un fumetto d'avventura bello.
Sono ancora opinioni personali.
Leggo (con discreta attenzione) una rivista tematica che ospita diversi
fumetti (e alcuni li amo molto). La rivista si chiama Blue e parla di sesso
ed erotismo. Non adoro i piedi (cui la rivista dedica copiose porzioni) e
vivo di perversioni e feticismi assai piu' tradizionali di quelli
tipicamente affrontati dalla rivista (trovo le flatulenze - per esempio -
estremamente diserotizzanti) eppure compro la rivista e la leggo.
Mi sembra di capire che comunque Blue non venda tantissimo (Coniglio, nei
suoi editoriali, periodicamente fa intendere che e' una faticaccia e non ci
si guadagna nulla).
Non conosco i dati di vendita di Corto Maltese, ma sospetto che in quel
periodo andasse benino (mi sembra di ricordare che in quel periodo
l'indicatore di successo di una rivista fosse dato dalle 7000 copie). Io (e
i miei 18 anni di allora) non eravamo soli di fronte all'edicola!!
> >Nova Express me la ricordo benissimo.
> >L'ho comprata puntualmente (quindi - mediamente - una volta ogni tre
mesi) e ne
> >ho goduto un sacco.
> >Gli articoli e i racconti li ho letti *tutti* e ne sono piuttosto felice.
> Non dico che non fossero interessanti.
> Dico che se voglio leggere fumetti mi compro libri a fumetti, se voglio
> leggere racconti compro raccolte di racconti, se voglio leggere articoli
di
> approfondimento culturale, sociale, storico, compro riviste specializzate.
> E` una questione di comodita` e razionalizzazione :-)
Non mi sono mai dichiarato razionale. Comunque Nova Express mi pareva allora
(e sono oggi della stessa opinione) una rivista specializzata. Affrontava
temi connessi all'immaginario di genere: giallo, fantascienza e analisi
sociale.
> >I fumetti li ho poi riletti al termine della serializzazione
> Ecco, anche questa cosa la trovo scomodissima. Piuttosto di una storia
> spezzettata in 5 o 6 riviste spillate, preferisco spendere un po' di piu`
e
> comprami un bel volume unico...
Sono d'accordo. Non credo che leggere una storia spezzettata su albi sia
un'esperienza piacevole. I comic book li leggevo cosi' e ho smeso di
acquistarli in favore della successiva (e spesso solo eventuale)
pubblicazione in volume.
Molte delle storie pubblicate da Nova Expresse sono state poi pubblicate in
volume: Benares: Inferno di Fabbri ; L'Altra parte di Vinci; BlacK Kiss di
Chaykin (grandissimo!!); Tobacco di Cacucci/Corica e Gabos; ...
Per rileggere altre ho dovuto tenere pigne di riviste sul comodino.
Quando posso, preferisco la prima fruizione.
> >(e ho tristemente scoperto che Give me liberty e' una vaccata pazzesca)
> Beh, il primo non e` affatto male, invece (ovviamente IMHO)... fatti un
> favore, rileggilo in maniera decente nell'edizione Magic Press ;-P
L'ho riletto nell'edizione Dark Horse. Va bene lo stesso?
Perche' a me in quell'edizione sembrava proprio una vaccata pazzesca (e mal
disegnata - mi fa piacere sapere che l'amato Magnus litigasse con Bernardi
considerandola indegna di pubblicazione)
> E` una battuta perche` riprende una lunga discussione su 'fumetto popolare
> - d'autore' che ho fatto con Brunori qualche tempo fa.
> Per capire fino in fondo lo spirito della mia domanda dovresti
rileggertela
> (il thraed e` "finalmente qualcuno che le canta chiare sulla crisi del
> fumetto"), ma e` un po' lunga ^_^;;;;
Chiedo venia. frequento queste stanze da non troppo tempo.
> In soldoni, ti chiedo come sia possibile dire che una rivista abbia una
> 'veste popolare' se non e` economica. Nell'accezzione comune, dettata
dalla
> logica e dal significato intrinseco delle parole, una rivista, per essere
> 'popolare', deve essere economica, anzi, alla fine ritengo che l'unico
> significato accettabile (benche` impreciso) del termine sia proprio solo
> questo :-)
Cerchero' di sopperire alla mia incapacita' di esprimere un pensiero
comprensibile e chiuso.
Chiedo venia: questa atavica imperizia e' connessa all'unico neurone
rimastomi che spesso - per combattere la solitudine - si tiene occupato con
terrificanti partite di maijong. ;)
Nero era una rivista dedicata alla stagione del fumetto nero italiano (tutti
i cattivissimi con la k che abitavano le pagine dei tascabili). Quel fumetto
e' tipicamente considerato "popolare". Il primo numero della bella rivista
specializzata Linea Chiara (divenuta poi piu' semplicemente Chiara)
omaggiava questa fenomenale stagione (con interventi molto mirati, spesso a
cura di persone per le quali nutro il massimo rispetto) e dichiarava
esplicitamente l'amore per questa forma di "fumetto popolare".
Chiaramente non e' obbligatorio considerare diabolik e kriminal (ma anche
zakimort e compagnucci) opere popolari. Esse furono pero' massicciamente
diffuse a basso prezzo presso una fascia di pubblico non troppo eterogenea e
a me piace essere d'accordo con chi connsidera queste pubblicazioni tali (e
adoro i recenti - "popolarissimi" imho - diabolik sceneggiati da Tito
Faraci).
Nero era curata da Giuseppe Ferrandino, autore -imho- estremamente attento
ai fenomeni "popolari" (come mi sembra dimostrino le sue opere letterarie -
ma per il momento ho letto solo le due versioni del Pericle e il primo Pino
Pentecoste).
Nero aveva un'impaginazione che ammiccava assai alla gabbia tipografica
delle pulp magazine (e credo sia difficile non definire queste riviste
"stampa popolare"); black mask in testa (non so se la scelta fosse voluta -
negli stessi anni Splatter e Mostri impaginavano i redazionali con gli
stessi ammiccamenti).
Nero conteneva elementi che afferiscono a quella che uno dei piu' conosciuti
(se non importanti) studiosi di fenomenologie di massa, Tommaso Labranca,
definisce "la trinita' dell'opera popolare": Violenza, Sesso e un sacco di
risate. Sulle pagine di Nero nacque una serie esilarante (Acqua qualcosa??)
di Saudelli (con molti aiuti esterni) che raccontava le terribili imprese di
una grigia impiegata cattivissima. Dal progetto di Nero nacque (o cosi' a me
e' parso di capire) il divertentissimo tascabile contenente le vicende de La
Bionda (personaggio ovviamente preesistente), che si collocava con
attenzione tra la tradizione del fumetto nero e le opere di Chuck Jones e
Tex Avery (piu' il primo che il secondo).
Secondo me, pur non essendo estremamente economico, Nero era un prodotto
"popolare". Almeno nelle intenzioni.
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il 11 Jul 2001 07:30:49 GMT, "MailMaster C."
<
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> scrisse:
>> Il concetto e' semplicemente che un autore e' colui che persegue
>> una sua poetica, riconoscibile nei suoi lavori, invece che
>> "piegarsi" alle esigenze commerciali che imporrebbero un
>> omologazione dell'autore alle politiche delle varie case editrici
>> con cui lavora.
>Ok, fino a qui ci sono. Non sono molto d'accordo sul fatto che una
>persona che si piega alle politiche editoriali, secondo il tuo
>ragionamento, non è più un autore... beh, in senso stretto lo è
>sempre, mica l'opera si realizza da sola, no? :)
Non e' un Autore, nel senso piu' ristretto che ti spiegavo...
Intendiamoci, non e' che essere Autore sia necessariamente un pregio. Ci
sono Autori che non mi piacciono, e scrittori "for hire" che mi
piacciono assai.
Non si tratta di giudicare, si tratta solo di definire, in un certo
senso, se l'opera appartiene piu' allo scrittore od all'editore. Se
cioe' l'opera e' frutto di un processo creativo totalmente dell'autore,
o piuttosto un lavoro piu' "artigianale" in cui l'autore produce quello
che l'editore vuole.
>Posso essere d'accordo (ma non in toto).
>Resta il fatto che non capisco perchè un disegnatore non può essere
>considerato autore.
>Ma secondo la tua descrizione Mignola non sarebbe un autore. Ho
>capito bene, o mi sono perso qualcosa per strada? :)
Semplicemente, secondo i criteri che ho detto, e che sono circa gli
stessi anche per il cinema, definire se un disegnatore e' Autore risulta
impossobile. Cio' vuol dire che tutti i disegnatori sono in fondo
Autori, o che nessuno lo e'. Decidi tu, ma non cambia nulla, visto che
essere Autori non e' necessariamente un merito, ma solo una condizione.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Wed, 11 Jul 2001 07:03:57 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse:
>> Non importa se il fine e' di lucro o meno, bisogna comunque spendere dei
>> soldi per far si' che il prodotto abbia visibilita'. Vuoi un consiglio?
>> Cambiate grafica, cambiate nome, proponete anche prodotti piu' organici
>> invece che semplici assaggi ...
>Sulla grafica e sulla stampa: è l'unica cosa su cui i complimenti sono
>di solito unanimi. Ciò non toglie che si possa fare ancora meglio.
Sulla grafica interna hai ragione. E' "l'esterno" che secondo me non e'
molto appetibile. Un po' come i volumi della Rasputin. A me piacevano
molto, ma non avevano un look da "fumetti", e secondo me questo gli e'
stato fatale.
>Cambio del nome? E le nostre radici...?
Si puo' cambiare nome e mantenere le radici. Mantenere il nome Schizzo
penso pero' generi equivoci. Ci saranno ben nomi che per voi possono
significare qualcosa ma che non ricordino una rivista che con quello che
fate attualmente non c'entra del tutto.
>Prodotti più organici. Non è nei nostri compiti. Ti faccio un esempio.
>Se avessimo voluto, avremmo potuto pubblicare i libri di Giara di Stolti
>o di Artbabe o Nowhere o Cronaca del Grande Male o tanto altro. I
>lettori sarebbero stati contenti. Ma così avremmo fatto concorrenza agli
>editori. E devono esserci editori che pubblicano questi libri. E infatti
>abbiamo avuto Rasputin, Phoenix, Punto Zero, Black Velvet... Questi
>editori devono essere liberi di articolare i propri progetti senza che
>ci sia la concorrenza di un soggetto come il nostro che, se vuole, può
>spendere senza guadagnare.
Sono d'accordo nell'idea ma non nella realizzazione. Nel senso che se si
vuole lanciare un autore il modo migliore per farlo e' far si' che le
cose che si propongono vendano il piu' possibile, e penso che
pubblicazioni piu' organiche permetterebbero di far conoscere questi
autori a piu' persone.
Mi spiego. "Four Season" di Jessica Abel non l'ho comprato perche':
a) Sull'Anteprima mi e' passato inosservato (e qua si torna al discorso
della promozione che facevamo prima, quindi lasciamo da parte per adesso
questo punto)
b) Se anche l'avessi notato, avrei trovato inutile acquistare la
versione italiana di Artbabe n.4 senza avere la certezza che prima o poi
il resto fosse pubblicato.
Io, e penso anche tanti altri, di un assaggio non so cosa farmene.
Magari adesso che so che Jessica Abel ha un editore italiano posso anche
acquistarmi "Four Season", ma sicuramente non l'avrei comprato prima. E
quindi alla fine, almeno nel mio caso, il vostro scopo non e' raggiunto:
perche' per me Jessica Abel l'ha lanciata la BV, voi servite solo per
recuperare una sua storia vecchia che non ho...
Tra l'altro di "Cronache del grande male" e' stato pubblicato solo
l'inizio, e chissa' se mai altri pubblicheranno il seguito. E ci sono
albi che in Italia non sono tradotti e probabilmente non lo saranno mai.
Penso a "Peepshow" di Joe Matt, a "Acme Novelty Library" di Chris Ware,
a "Louis Riel" di Chester Brown, solo per nominarne alcuni. E anche se
mi pubblicaste un episodio di Peepshow su SP non penso lo coprerei, non
saprei cosa farmene.
E quindi forse per lanciare un autore, per far si' che sia conosciuto e'
apprezzato, e' meglio pubblicare volumi piu' corposi, magari in piu'
parti, e non semplici assaggi. Perche' se voi pubblicaste tutta
"Peepshow", un editore potrebbe comunque pubblicare altre opere di Joe
Matt. Con il vantaggio che, nel frattempo, Joe Matt si sarebbe gia'
fatto conoscere in Italia in maniera maggiore che con gli stuzzichini di
SP.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
CF wrote
>Sulla grafica e sulla stampa: è l'unica cosa su cui i complimenti sono
>di solito unanimi. Ciò non toglie che si possa fare ancora meglio.
Graziano wrote:
Sulla grafica interna hai ragione. E' "l'esterno" che secondo me non e'
molto appetibile. Un po' come i volumi della Rasputin. A me piacevano
molto, ma non avevano un look da "fumetti", e secondo me questo gli e'
stato fatale.
CF now (wow):
NOn è stato quello. Anzi il look non da fumetti gli ha permesso di
entrare nelle librerie generaliste.
LE LIBRERIE GENERALISTE SONO IL VERO E UNICO AMBITO DOVE IL FUMETTO PUO'
OGGI ESPANDERE LA PROPRIA DIFFUSIONE!!!!
Rasputin! ha faticato per altri motivi.
CF wrote:
Questi
>editori devono essere liberi di articolare i propri progetti senza che
>ci sia la concorrenza di un soggetto come il nostro che, se vuole, può
>spendere senza guadagnare.
Graziano wrote:
Sono d'accordo nell'idea ma non nella realizzazione. Nel senso che se si
vuole lanciare un autore il modo migliore per farlo e' far si' che le
cose che si propongono vendano il piu' possibile, e penso che
pubblicazioni piu' organiche permetterebbero di far conoscere questi
autori a piu' persone.
Mi spiego. "Four Season" di Jessica Abel non l'ho comprato perche':
a) Sull'Anteprima mi e' passato inosservato ..........
b) Se anche l'avessi notato, avrei trovato inutile acquistare la
versione italiana di Artbabe n.4 senza avere la certezza che prima o poi
il resto fosse pubblicato.
.....
Magari adesso che so che Jessica Abel ha un editore italiano posso anche
acquistarmi "Four Season", ma sicuramente non l'avrei comprato prima. E
quindi alla fine, almeno nel mio caso, il vostro scopo non e' raggiunto:
perche' per me Jessica Abel l'ha lanciata la BV, voi servite solo per
recuperare una sua storia vecchia che non ho...
Tra l'altro di "Cronache del grande male" e' stato pubblicato solo
l'inizio, .........................
E quindi forse per lanciare un autore, per far si' che sia conosciuto e'
apprezzato, e' meglio pubblicare volumi piu' corposi, magari in piu'
parti, e non semplici assaggi. .................
CF now (wow):
Caro Graziano. Questa discussione si sta rivelando utilissima per fare
un po' di ordine...!
Allora:
- Il modo migliore per lanciare un autore dipende innanzitutto da chi lo
lancia e perchè.
Per noi, il modo migliore è farlo conoscere, magari grazie anche a
mostre, incontri, stages, articoli, oltre che naturalmente pubblicazioni
idonee. Noi siamo il Centro Fumetto "A. Pazienza" non la Phoenix o la
Black Velvet.
Per loro, invece, l'obiettivo e vendere ed accompagnare la vendita da
iniziative promozionali generali, che alimentino l'interesse per
l'autore e la sua opera, magari stimolando altri a realizzare iniziative
(come ha fatto scuola la promozione di Verso la Tempesta della Punto
Zero).
- Poi, certamente l'autore va pubblicato in modo organico. Ti dirò di
più... Occorre rispettare le unità narrative costruite originariamente
dall'autore. E noi l'abbiamo fatto... Infatti il nostro Artbabe è
autoconclusivo e autonomo dagli altri precedenti (e i successivi non
esistevano ancora...). L'autrice così l'ha pensato, così l'ha fatto
uscire e ha gradito moltissimo il modo in cui abbiamo rispettato il suo
lavoro e l'abbiamo fatto conoscere...
Se tu non hai letto bene l'Anteprima, peggio per te : )
Pensa che per Artbabe avevamo ottenuto la quarta di copertina di
Anteprima. E in copertina avevamo Pazienza, per via dello Schizzo Idee a
lui dedicato. Più di così... Se non l'hai notato, che ci possiamo fare?
In ogni caso non volevi un'opera spezzetata, però se ti informarvi un
po' meglio, scoprivi che non era così.
Il merito principale della presenza della Abel sul mercato italiano
ricade oggi sulla Black Velvet. Siamo perfettamente d'accordo. Ma tieni
presente che per la BV l'uscita del nostro albo è stata importante
perchè oggi il volume di Artbabe non esce al buio, ma ci sono circa 800
persone che conoscono già l'autrice e per una piccola etichetta come la
BV non è una cosa da poco.
Cmq, il nostro arretrato è a disposizione ... : )
Cronaca del Grande male sarà proseguito da Mano e Coconino Press.
Alla prossima



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
> >Posso essere d'accordo (ma non in toto).
> >Resta il fatto che non capisco perchè un disegnatore non può essere
> >considerato autore.
>
> >Ma secondo la tua descrizione Mignola non sarebbe un autore. Ho
> >capito bene, o mi sono perso qualcosa per strada? :)
>
> Semplicemente, secondo i criteri che ho detto, e che sono circa gli
> stessi anche per il cinema, definire se un disegnatore e' Autore risulta
> impossobile. Cio' vuol dire che tutti i disegnatori sono in fondo
> Autori, o che nessuno lo e'. Decidi tu, ma non cambia nulla, visto che
> essere Autori non e' necessariamente un merito, ma solo una condizione.
>
> Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
>
Il disegnatore è un autore o no?
E' impossibile definirlo?
La definizione è il risultato di una semplice convenzione?
Allora, autore è chi ha creato un'opera, frutto del proprio ingegno, distinguibile (anche per poco) dalle altre similari.
Si distingue dall'invenzione, in quanto quest'ultima è suscettibile di applicazioni tecnico-scientifiche.
L'opera a fumetti appartiene ad un linguaggio di immagine e temporalità (secondo quanto scritto da Daniele Barbieri nel suo "I LInguaggi del fumetto" edito da Bompiani).
L'opera a fumetti può essere realizzata da un autore unico (non "completo", basta con questa bestemmia!!!!).
In questo caso non ci sono dubbi sulla parola autore. Al limite si può disquisire sull'autore seriale, l'autore umoristico, l'autore realistico ecc. ecc. ecc.
L'opera a fumetti può anche essere realizzata tramite il contributo di più apporti.
Il caso più semplice è quello che vede un soggettista collaborare con un disegnatore.
Chi è dei due autore?
Uno è più autore di un altro?
Se tu confronti una sceneggiatura con una realizzazione finale, vieni a scoprire innanzitutto che spesso il disegnatore interviene sulla sceneggiatura, come minimo interpretandola, in alcuni casi modificandola, in altri stravolgendola.
Ma rimaniamo al caso in cui il disegnatore interpreta (bene o male non importa) il lavoro di un soggettista-sceneggiatore.
Andiamo per assurdo:
- è immaginabile Alack Sinner non disegnato da Munoz?
- e se Alack Sinner fosse disegnato da un fuoriclasse come Giardino?
- è immaginabile "Storia di Nessuno" non disegnata da Stano o "il Giuramento" non disegnato da Galeppini?
- quanto cambia se un soggetto ordinario per DD di Chiaverotti viene disegnato da Roi piuttosto che da Piccatto?
- cosa cambia a second di chi disegna un episodio ordianario dell'Uomo Ragno?
Il livello può sempre essere differente, ma ti ho elencato esempi diversissimi proprio per cercare di mettere in risalto che il disegnatore caratterizza SEMPRE un'opera a fumetti e che il suo stile non è mai neutro rispetto alle percezione dell'opera.
Il disegnatore è a tutti gli effetti un AUTORE. Per la precisione è un autore grafico (ma spesso anche qualcosa  di più).
E qui mi saldo con la tua conclusione:
"essere Autori non e' necessariamente un merito, ma solo una condizione"
Sono d'accordo, ricordando che il riconoscimento di questa condizione è fondamentale per assicurare dignità e rispetto per il lavoro del disegnatore, le cui qualità personali possiamo naturalmente approfondire quanto vogliamo.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Thu, 12 Jul 2001 07:11:30 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse in coscienza:
>>Un po' come i volumi della Rasputin. A me piacevano
>>molto, ma non avevano un look da "fumetti", e secondo me questo gli e'
>>stato fatale.
>NOn è stato quello. Anzi il look non da fumetti gli ha permesso di
>entrare nelle librerie generaliste.
Nelle librerie generaliste entrano anche volumi a fumetti con un altro
look. Come quelli della Kappa, della Feltrinelli, ecc... Le librerie
generaliste possono dare un buon aiuto, ma se la grafica non e'
appetibile anche per le fumetterie tagli fuori un bel po' di utenti
potenziali: e questo, per un piccolo editore non e' bene.
Non so che problemi ha avuto la Rasputin, tu dici altri. Fattosta' che
nella fumetteria dove andavo su 400 abbonati l'unico a comprare i
volumi Rasputin sono stato io. Di solito dei volumi "difficili" di
altri editori ne venivano acquistate almeno 6 o 7 copie...
>- Il modo migliore per lanciare un autore dipende innanzitutto da chi lo
>lancia e perchè.
>Per noi, il modo migliore è farlo conoscere, magari grazie anche a
>mostre, incontri, stages, articoli, oltre che naturalmente pubblicazioni
>idonee. Noi siamo il Centro Fumetto "A. Pazienza" non la Phoenix o la
>Black Velvet.
>Per loro, invece, l'obiettivo e vendere ed accompagnare la vendita da
>iniziative promozionali generali, che alimentino l'interesse per
>l'autore e la sua opera
Ok, allora siamo d'accordo. Nel senso che se il vostro compito e' far
conoscere un autore agli editori piu' che al pubblico allora il
compito è assolto.
Perche' e' ovvio che il modo migliore di far conoscere un autore ai
lettori e' quello di vendere pu' copie possibili, e su questo non
penso tu possa non essere d'accordo. E per vendere piu' copie
diventereste piu' simili a BV o Phoenix, cosa che non e' nei vostri
compiti.
Per cui diciamo che, se non ho capito male, il vostro compito e'
proprio quello che aveva Schizzo (e da qui il mantenimento del nome):
pubblicare degli assaggi per far conoscere agli editori degli autori
poco conosciuti, creando una base di qualche centinaio di lettori da
cui l'editore sa di poter partire per la pubblicazione.
>Poi, certamente l'autore va pubblicato in modo organico. Ti dirò di
>più... Occorre rispettare le unità narrative costruite originariamente
>dall'autore. E noi l'abbiamo fatto... Infatti il nostro Artbabe è
>autoconclusivo e autonomo dagli altri precedenti (e i successivi non
>esistevano ancora...).
>Se tu non hai letto bene l'Anteprima, peggio per te : )
No, no. Il fatto non e' che non ho letto l'anteprima, e' che, pur
rispettando le vostre scelte, una pubblicazione di questo tipo mi
interessa a posteriori e non a priori. Non compro un albetto di
Artbabe senza sapere se uscira mai altro, perche' mi dice poco...
Adesso invece lo ordinero' di sicuro.
>Cronaca del Grande male sarà proseguito da Mano e Coconino Press.
Intendi sulla rivista Mano? O in monografico?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Michele Ginevra scrisse
> Allora, autore è ...
> L'opera a fumetti ...
> "essere Autori non e' necessariamente un merito, ma solo una condizione"
Mi permetto di complicare un po' il discorso.
La teoria della comunicazione ci insegna che ogni comunicazione e'
esprimibile da un triangolo (conosciuto in alcune forme come "triangolo di
Ogden e Richards") ai cui vertici si hanno emittente, destinatario e
referente (o medium).
Tendiamo tipicamente a identificare l'autore con l'emittente.
Sappiamio pero che' che il valore e il senso di un manufatto comunicativo
sono dati dall'analisi sovrapposta dei contesti in cui esso e' stato sia
concepito sia fruito.
Questi contesti sono storici, sociali, filosofici, letterari, antropologici,
...
Quando analizziamo la produzione del manufatto, prestiamo attenzione alla
vita e alle opere dell'emittente, al valore e alla storia del mezzo
d'espressione nel momento sia spaziale sia temporale della produzione del
manufatto, e al lettore modello (ovvero a quel destinatario ideale che
rappresenta la concretizzazione di tutte le aspettative dell'emittente).
Quando analizziamo la fruizione del manufatto,  ci concentriamo sugli
impatti dello stesso su quanto e' successo dopo: contaminazioni,
ispirazioni, influenze sui linguaggi e sugli immaginari.
Infine e' importantissima l'enciclopedia del destinatario. Enciclopedia
costituita da conoscenze, fruizioni ed esperienze che garantiscono una
fruizione sinestetica (fatta di rimandi tra le percezioni) del manufatto.
Assai piu' preciso di fruizione (che e' gia' piu' preciso di lettura,
visione, ascolto, assaporamento, ...) mi sembra "esecuzione": il
destinatario esegue un manufatto (come fosse musica).
A questo punto, l'autore e' l'emittente (o la catena di
emittenti/destinatari -
soggettista/sceneggiatore/matitista/inchiostratore/colorista/letterista/...
- che collaborano alla produzione del manufatto) o l'esecutore?
Incapace - personalmente - di rispondere a questa domanda, reputo completa
ed esaustiva (se non esatta) la definizione "rivista d'autore", quando penso
a un contenitore che disponga lungo assi definiti (e quindi non per
accumulo, in assenza di linea editoriale) manufatti di diversa natura che
favoriscano connessioni intermediali forti.
La definizione "rivista d'autore", almeno nella mia comprensione, nnulla ha
a che vedere con la distinzione tra fumetto d'autore e fumetto popolare.
Distinzione che - IMHO - e' un modo meschino per  mascherare l'incapacita'
di affermare che si vuole definire una demarcazione estetica tra *arte* e
*artigianato* (parole che personalmente trovo inutili per la loro
incapacita' di attivare campi semantici condivisi tra le parti coinvolte in
qualsiasi comunicazine).
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Graz:
Per cui diciamo che, se non ho capito male, il vostro compito e'
proprio quello che aveva Schizzo (e da qui il mantenimento del nome):
pubblicare degli assaggi per far conoscere agli editori degli autori
poco conosciuti, creando una base di qualche centinaio di lettori da
cui l'editore sa di poter partire per la pubblicazione.
cF
Quasi!
Pubblichiamo proposte di vario tipo (storie brevi, storie lunghe, albi
autoconclusivi) che sottoponiamo all'attenzione di tutti:
editori
pubblico
critica
A ognuno di questi l'ardua sentenza...
CF
>Cronaca del Grande male sarà proseguito da Mano e Coconino Press.
GM
Intendi sulla rivista Mano? O in monografico?
Su Mano 6 è appena uscito un primo brano del seguito di Cronaca. Non
ricordo se usciranno altre parti su Mano o se uscirà direttamente tutto
in volume (forse due o forse uno molto spesso, dato che in Francia mi
risulta che siano usciti 6 volumetti, i primi due sono quelli raccolti
da Rasputin).
Ecco, non avevamo citato Mano in questa discussione.
Mano è una rivista con i fiocchi e controfiocchi, che ci permette di
tornare a parlare di fumetto d'autore, di autorialità e di arte grafica
in generale...
micgin



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Michele Ginevra scrisse
> > "essere Autori non e' necessariamente un merito, ma solo una condizione"
L'ozioso ribadisce:
> La teoria della comunicazione ci insegna che ogni comunicazione e'
> esprimibile da un triangolo (conosciuto in alcune forme come "triangolo di
> Ogden e Richards") ai cui vertici si hanno emittente, destinatario e
> referente (o medium).
> Tendiamo tipicamente a identificare l'autore con l'emittente.
> Sappiamio pero che' che il valore e il senso di un manufatto comunicativo
> sono dati dall'analisi sovrapposta dei contesti in cui esso e' stato sia
> concepito sia fruito............................
> ...........Infine e' importantissima l'enciclopedia del destinatario. Enciclopedia
> costituita da conoscenze, fruizioni ed esperienze che garantiscono una
> fruizione sinestetica (fatta di rimandi tra le percezioni) del manufatto.
> Assai piu' preciso di fruizione (che e' gia' piu' preciso di lettura,
> visione, ascolto, assaporamento, ...) mi sembra "esecuzione": il
> destinatario esegue un manufatto (come fosse musica).
> A questo punto, l'autore e' l'emittente (o la catena di
> emittenti/destinatari -
> soggettista/sceneggiatore/matitista/inchiostratore/colorista/letterista/...
> - che collaborano alla produzione del manufatto) o l'esecutore?
> Incapace - personalmente - di rispondere a questa domanda, reputo completa
> ed esaustiva (se non esatta) la definizione "rivista d'autore", quando penso
> a un contenitore che disponga lungo assi definiti (e quindi non per
> accumulo, in assenza di linea editoriale) manufatti di diversa natura che
> favoriscano connessioni intermediali forti.
> La definizione "rivista d'autore", almeno nella mia comprensione, nnulla ha
> a che vedere con la distinzione tra fumetto d'autore e fumetto popolare......
> Ciao
> L'Oz.
La mia già forte ammirazione nei tuoi confronti, dopo questo intervento,
si sta trasformando in venerazione mistica!
Il ragionamento che tu sviluppi, approfondisci e problematizzi rimane valido nella sua essenzialità.
Evitare che il ragionare sulla qualità di autore trovi fondamento in considerazioni non sempre oggettive sulla bravura degli autori.
L'autore Miller è un autore e il povero Franco Bignotti no...
E' giusto (e lo penso anch'io da tempo) ritenere anche il fruitore parte attiva del processo comunicativo descritto.
Il destinatario esegue e rielabora (ricrea)
il significato originario secondo le proprie conoscenze e le proprie esigenze personali.
Da questo punto di vista, dopo l'originario emittente (mettiamo il semplice soggettista)
si potrebbe dire che tutti i partecipanti successivi alla creazione dell'opera
sono altrettanti esecutori.
Ma per me è abbastanza tranquillo credere (I want believe!)
che la catena sopra descritta si fermi nel momento
in cui il manufatto viene in qualche modo diffuso arrivando (potendo arrivare)
così al destinatario-esecutore.
Potresti spiegare meglio la tua definizione di rivista d'autore.
Sulla conclusione finale concordo pienamente!
Il fumetto, al momento, non può cmq essere popolare perchè non ha più da tempo un pubblico popolare e non è più diffuso nella società come lo è stato sino a metà degli
anni '70.
mg



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Michele Ginevra scrisse
> La mia gią forte ammirazione nei tuoi confronti, dopo questo intervento,
> si sta trasformando in venerazione mistica!
Piantala che ci guardano (e se ci scopre la tua futura moglie chi ti si
prende piu'?)
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

author: Ombra

text:
L'Ozioso <
ozi...@dhmail.net
> wrote in message
9ikdtt$1slc$1...@stargate1.inet.it...
> Michele Ginevra scrisse
> > La mia già forte ammirazione nei tuoi confronti, dopo questo intervento,
> > si sta trasformando in venerazione mistica!
>
> Piantala che ci guardano (e se ci scopre la tua futura moglie chi ti si
> prende piu'?)
ohohohoho....nono, andate avanti che si fa interessante....
:PP
Ombra


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Thu, 12 Jul 2001 08:50:09 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse:
>> Semplicemente, secondo i criteri che ho detto, e che sono circa gli
>> stessi anche per il cinema, definire se un disegnatore e' Autore risulta
>> impossibile. Cio' vuol dire che tutti i disegnatori sono in fondo
>> Autori, o che nessuno lo e'. Decidi tu, ma non cambia nulla, visto che
>> essere Autori non e' necessariamente un merito, ma solo una condizione.
>Il disegnatore č a tutti gli effetti un AUTORE. Per la precisione č un
>autore grafico (ma spesso anche qualcosa  di piů).
E' la stessa cosa che dicevo io, sai?
Qui si chiedeva cos'e' il fumetto d'autore, e il fumetto d'autore, per
estensione del significato di "autore" che si da nel cinema, e' quel
fumetto realizzato non in base ad imposizioni editoriali (su
commissione, mi verrebbe da dire) ma in assoluta autonomia.
Fumetto d'autore non e' necessariamente sinonimo di qualita': per
esempio l'orrendo Spawn e' comunque un fumetto d'autore.
Il problema dell'estendere questa definizione al disegnatore non e'
tanto teorico, ma pratico. Il disegnatore, per me, e' autore quando gli
viene lasciata piena liberta' creativa. Ed e' praticamente impossibile,
se non si e' il disegnatore o lo scrittore, sapere se ci sono ingerenze
o meno. Quindi il disegnatore puo' certo essere autore, e' solamente
molto difficile scoprire quando lo e'.
Da questo punto di vista la distinzione tra fumetto d'autore e fumetto
popolare non ha certo senso, non essendo le due cose in antitesi. Ma
esiste senz'ombra di dubbio una distinzione tra fumetto d'autore e
fumetto "d'editore", intendendo con questa bizzarra forma quei fumetti
che sono realizzati seguendo vincoli imposti dall'editore...
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchč, invece, non andarci?"


title: La star comics e le occasioni mancate

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 3 Jul 2001 11:08:04 -0000, "L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
> wrote:
>CFAPAZ scrisse
>> Come giustamente si ricorda sopra, autori che hanno destato scandalo
>> come M.eS. hanno ricevuto i meritati riconoscimenti a molti anni di
>> distanza, in Italia. Sfido chiunque di voi, oggi, a scrivere che sono
>> autori illegibili o simili.
Beh, alcuni erano veramente illeggibili, e oggi (che ho ancor meno
pazienza) lo sono ancor di piu'  (ti ricordi quando Alter Alter
pubblicava Corben in b/n e sprecava le pagine a colori per Calligaro
"Casanova: Henriette", per esempio?)
Bisognerebbe distinguere le lettere di pochi imbecilli dal giudizio
critico su un opera. A me sembra di ricordare che all'epoca Munoz e
Sampayo erano venerati dalla critica e apprezzati dalla maggior parte
dei lettori (per un certo periodo il volume cartonato di Alack Sinner fu
erroneamente dato per esaurito e alle fiere lo si cercava a cifre folli,
non credo potesse capitare con Calligaro).  Semmai e' ora che sono stati
un po' dimenticati
Poi la lettera del lettore fesso la si becca comunque, sia che pubblichi
Pazienza sia che pubblichi i Cavalieri dello Zodiaco: e' una costante
dell'editoria.
Riguardo alle riviste: in generale, io non so assolutamente d'accordo
con Graziano. Io rimpiango le riviste.  Le rimpiango moltissimo. Senza
di esse non avrei conosciuto gran parte dei miei autori preferiti. Senza
di esse il fumetto italiano e' diventato piu' asfittico.
Ma rimpiango soprattutto riviste come il Corriere dei Ragazzi (che ha
fatto di piu' per diffondere l'opera di Pratt di tutte le riviste
"d'autore" messe insieme, Corto Maltese compresa), il Mago e Orient
Express (che ti pubblicavano autori "popolari" come Magnus), o L'Eureka
di Castelli e Silver.
L'Inizio della fine si e' avuto quando alcune hanno avuto la balzana
idea di chiamarsi "riviste d'autore", associando allo spernacchiamento e
alla diffamazione per tutto il fumetto (tranne quello da loro
pubblicato) la segregazione degli autori migliori (coccolati e viziati
perche' non producessero piu' nulla di diverso da quello che gia'
avevano fatto) in ambiti dove proprio non li vedesse piu' nessuno.
Il "periodo d'oro" delle riviste le vedeva (senza chiamarsi "fumetti
d'autore") dare finalmente la possibilita' ad autori "popolari" come
Toppi di dimostrare tutta la sua bravura (nelle splendide storie su
Alter Alter), e far conoscere in Italia produzioni ignorate (Umanoidi) o
sottovalutate (Warren)
Le celebrate "riviste d'autore", dieci anni dopo, erano il luogo dove
gli anemici ultimi sprazzi di autori senza piu' niente da dire (ma
comunque venerati come "autori" semidivini, qualunque scarabocchio
facessero) tipo Crepax o (dispiace dirlo) Pratt venivano sostenuti dallo
sfruttamento di personaggi di successo tipo Dylan Dog, Superman o Batman
(spesso, come nel caso di Corto Maltese, senza nemmeno rendersi conto
del valore di questo materiale e con edizioni indecorose)
Uno squallido cimitero degli elefanti.
>Accusato di illeggibilita' fu sicuramente moebius coi garage ermetici e i
>maggiori fatali.
Che comunque era un traino notevole per la rivista.  Quanti compravano
Alter Alter solo per quelle poche pagine di Moebius?
Devi ricordare che all'epoca Moebius aveva uno status di "Dio dei
Fumetti" che oggi nessun autore puo' vantare?
Il credito che avevano quelle poche critiche lo si vede dalle lotte fra
gli editori per accapparrarsi le sue storie.
>Moebius - con grande piglio iconoclasta - ha distrutto la narrazione per
>immagini, creando - tra gli altri - Andrea Pazienza (il cui Penthotal era
>sicuramente assai debitore delle sperimentazioni degli umanoidi)
Col senno di poi, la "rivoluzione umanoide" e' stata molto
sopravvalutata. Metal Hurlant ha solo sostituito un pacco di cliche' con
altri cliche', non particolarmente piu' maturi o profondi.  Di tutto
quel periodo rimangono poche opere di pochi autori visionari e ispirati,
in un mare di monnezza: altre riviste (fra cui il Pilote di Goscinny da
cui fuoriuscirono) hanno prodotto molto di piu'.
E, dopo pochi anni, tutti a buttarsi a pesce nell'avventura mainstream o
a Incalate varie...
Molto piu' duratura e sostanziale e' stata, secondo me,  la rivoluzione
data dal fumetto underground americano (che ha sicuramente ispirato
Moebis e soci - ma d'altronde, i Francesi fanno sempre la rivoluzione
copiandola dagli americani e dicendo poi di averla inventata loro... :-)
>Ah... Nonostante l'importanza dell'operazione, quelle opere di moebius -
>IMHO ovviamente - erano veramente illeggibili!
Contesto!
Il garace ermetico e' leggibilissimo... puntata per puntata!  :-)
Il problema e' incastrare le puntate fra di loro...  =:-I
Classico esempio di fumetto fatto per essere letto in serializzazione, e
che in volume soffre un po'...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
On Thu, 05 Jul 2001 08:47:18 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Il fumetto d'autore, per me, e' simile al cinema d'autore.
>Rappresenta cioe' tutta quella fascia di prodotti in cui l'autore (lo
>scrittore, in questo caso... parlare di fumetto d'autore dal punto di
>vista dei disegni mi sembra improponibile) e' riconoscibile.
Ma i fumetti sono TUTTI cosi'!
E' qui che cade l'analogia fumetti - cinema:  in un fumetto basta che
vedi un immagine e riconosci subito il disegnatore. Da un fotogramma di
un film riconosci al massimo gli attori, non certo il regista. Per
questo il cinema ha bisogno (forse) di categorie per spiegare una
differenza che nel fumetto non esiste.
>Ad esempio Ennis e Gaiman penso facciano un prodotto d'autore, che ha
>una linea riconoscibile. Rimanendo in America, questo non viene fatto
>(e non e' necessariamente negativo) da McFarlane e Larsen, che si
>adattano ai vari contesti editoriali piu' che fare un discorso
>omogeneo con una certa poetica e una certa linea coerente.
E questo esempio dimostra chiaramente la confusione che nasce (e da cui
nasce) questa distinzione farlocca: sia Larsen che McFarlane sono molto
piu' riconoscibili, come autori, di Ennis e Gaiman (io distinguo a colpo
d'occhio un fumetto di McFarlane. Sei in grado di farlo con un fumetto
di Gaiman?)



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
On Thu, 5 Jul 2001 08:00:49 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) wrote:
[fumetto d'autore]
>Tieni presente che questa è la definizione in assoluto più scivolosa,
>ambigua e controversa mai coniata in questo ambiente.
Nonche' la piu' stupida.
>Su questa definizione si può arrivare alla lite fisica!!!!
E poi, segue dibattito su quali bastonate sul groppone fossero
d'"autore" e quali "popolari"...  :-)
>E qui sta il punto cruciale. Il fumetto d'autore è quello che nasce
>dalle proprie esigenze espressive personali. L'autore crea la sua opera
>indipendentemente dall'editore.
Infatti, e' notorio che "l'autore" scrive la stessa storia sia che
lavori per Metal Hurlant sia che lavori per Pilote...  :-)
Mi sono sempre chiesto una cosa: visto che Pratt ha creato "la ballata
del mare salato" per Ivaldi (senno' non l'avrebbe realizzata), e che ha
poi cambiato formato e preso come protagonista unico Corto Maltese  per
le richieste in tal senso di un editore francese...
... dobbiamo dedurne che Pratt non e' un "autore" in quel senso!
Invece, chiunque sia un vero estimatore di Bruno Marraffa,
indimenticabile disegnatore di "Ken Parker" ma anche di "Zordon" e di
"Macho" (opera "altenativa" dai titoli indimenticabili, tipo un famoso
"coraggio, fatti incu**re" che ricordo ancora per lo status di "trash
cult" che aveva assunto all'epoca), sa che egli disegnava sempre nella
stessa maniera, indipendentemente dall'editore (Barbieri o Bonelli lo
stesso erano). E nonostante il fatto che Bonelli pagasse di piu', per
non dover cambiare questo "stile"  (dopo le critiche ai suoi Ken Parker)
scelse di lavorare solo per Renzo Barbieri.
Quindi, Bruno Marraffa e' si' un "vero autore".
Ah, adesso si' che ho capito tutto!
Pero' adesso qualcuno dovrebbe spiegarmi perche' sulle "riviste
d'autore" pubblicavano Prat e non Marraffa. (forse perche' Pratt era
piu' "fico"  alla moda?)
>Quindi per concludere, nessuna gerarchia tra autori ma utilizzo di
>questa espressione per individuare quanta progettualità è propria
>dell'autore e quanta è dovuta alla struttura editoriale di riferimento,
>rispetto al pubblico che si vuole raggiungere.
>micgin
E se questa espressione la usassimo finalmente per l'unico scopo a cui
e' adatta?
Cioe', pulircisi il...



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
On Mon, 09 Jul 2001 16:15:23 +0000, L'Ozioso <
ozi...@dhmail.net
> wrote:
>> A titolo di esempio, ho sottomano Corto Maltese del dicembre 85:
>
>Ed e' -imho- un esempio non pertinentissimo.
>Le riviste curate da Fulvia Serra hanno sempre presentato contenuti spezzettati
>e inquietanti per la giustapposizione.
Nonche' rispetto per le opere vicino allo zero assoluto.
Ma e' su tutta la gestione dei fumetti Rizzoli che si potrebbe dire
molto: come cavolo fa una casa editrice che arriva agli anni 70 con una
scuderia di testate come Il corriere dei ragazzi, Linus e Alter Alter
(cioe' in pratica il top del fumetto italiano) a sputtanarsi tutto in
pochi anni? Buttare a mare il Corriere dei ragazzi con una serie di
scelte stupide, ridicole e suicide, affidare le altre testate ad una
"timoniera" del calibro della Fulvia Serra...  ma non e' che la P2 di
Licio Gelli ce l'aveva con i fumetti???
(in effetti, visti come concorrenti della TV, che doveva essere la
chiave per comquistare il potere in Italia, la cosa potrebbe avere un
senso...  :-)
>A un certo punto CM ha iniziato a pubblicare supereroi DC e Marvel. C'era un
>inserto che alternava brandelli di watchmen al supermen di Byrne.
Nessuno dei due fu pubblicato completo. A Watchmen mancano le pagine di
testo. A Man of Steel mancavano proprio pagine di fumetto.
>Non credo noi si sia di fronte a un mirabolante esempio di perizia editoriale.
Alla faccia dell'eufemismo!  :-)
>> - pag 33-41: 8 tavole di Zorro Bolero di Altan. Almeno questo e` suddiviso
>> in capitoli... questo qui e` il secondo.
>
>Per inciso Altan e' (almeno imho) uno dei massimi autori di fumetti in Italia.
Concordo. E come tutti i massimi autori di fumetti in Italia e'
pubblicato da far schifo.
"Zorro Bolero" in particolare prevede con largo anticipo gran parte
degli sviluppi futuri della politica e della societa' italiana.  Altro
che Nostradamus...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> tried to point out
that:
>>Ok, fino a qui ci sono. Non sono molto d'accordo sul fatto che
>>una persona che si piega alle politiche editoriali, secondo il
>>tuo ragionamento, non è più un autore... beh, in senso stretto lo
>>è sempre, mica l'opera si realizza da sola, no? :)
>
> Non e' un Autore, nel senso piu' ristretto che ti spiegavo...
Allora, mi sono perso qualcosa per strada: che senso ha cercare di
definire l'AUTORE con la A maiuscola (io ce le ho messe tutte ^__^)?

> Intendiamoci, non e' che essere Autore sia necessariamente un
> pregio. Ci sono Autori che non mi piacciono, e scrittori "for
> hire" che mi piacciono assai.
E siamo d'accordo, non mi riferivo a questo.

> Non si tratta di giudicare, si tratta solo di definire, in un
> certo senso, se l'opera appartiene piu' allo scrittore od
> all'editore. Se cioe' l'opera e' frutto di un processo creativo
> totalmente dell'autore, o piuttosto un lavoro piu' "artigianale"
> in cui l'autore produce quello che l'editore vuole.
Cosa ti cambia?
E cmq credo che la cosa sia oltre che impossibile anche assurda da
dibattere.
Credo che un minimo di influenza della casa editrice ci sia sempre,
forse anche in quelle più indipendenti... magari non nelle
autoproduzioni... così come credo che anche nelle case editrici più
"strette" l'autore abbia cmq la possibilità di metterci del suo.
In quale percentuale?
Boh, non lo so, ma non ho certo voglia di stare dietro ad analizzare
ogni singolo fumetto. Per avere cosa poi?
In linea di massima, per quanto mi riguarda, se vedo che un fumetto
mi piace, posso cercare di capire se è più farina del sacco
dell'autore che diventa quindi Autore, oppure no... ma alla fin fine,
per il godimento della storia, mi cambia qualcosa?
Magari mi da fastidio che la casa editrice ci metta le mani a cose
fatte, modificando arbitrariamente l'autore, ma andare a vedere i
retroscena, se ci sono state delle discussioni fra autore (o Autore)
ed editore... mi pare un po' pedissequo e assurdo...

>>Ma secondo la tua descrizione Mignola non sarebbe un autore. Ho
>>capito bene, o mi sono perso qualcosa per strada? :)
>
> Semplicemente, secondo i criteri che ho detto, e che sono circa
> gli stessi anche per il cinema, definire se un disegnatore e'
> Autore risulta impossobile. Cio' vuol dire che tutti i
> disegnatori sono in fondo Autori, o che nessuno lo e'. Decidi tu,
> ma non cambia nulla, visto che essere Autori non e'
> necessariamente un merito, ma solo una condizione.
Appunto, quindi dov'è il problema??
Io preferisco pensare che tutti i disegnatori sono un po' autori. Non
mi capacito proprio di pensare che un disegnatore non sia autore, o
anche Autore.
Mi viene in mente la scena iniziale di "In Cerca di Amy", di K.
Smith, con la polemica fra il visitatore della fiera e Banky, umile
inchiostratore, apostrofato come "ricalcatore".
Gli inchiostratori sono meno autori (o Autori) dei matitisti?? E i
coloristi? Lo chiediamo a Oliff? O i letteristi? Lo chiediamo a Todd
Klein?
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "The Sandman Companion" by H.Bender
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Careful. We don't want to learn from this." - Calvin


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Moreno Roncucci scrisse
> (ti ricordi quando Alter Alter
> pubblicava Corben in b/n e sprecava le pagine a colori per Calligaro
> "Casanova: Henriette", per esempio?)
Ricordo ricordo... che tristezza... Ohibo'...
> Ma rimpiango soprattutto riviste come il Corriere dei Ragazzi (che ha
> fatto di piu' per diffondere l'opera di Pratt di tutte le riviste
> "d'autore" messe insieme, Corto Maltese compresa), il Mago e Orient
> Express (che ti pubblicavano autori "popolari" come Magnus), o L'Eureka
> di Castelli e Silver.
Non ho mai apprezzato particolarmente il mago.
La dozzina di numeri dell'ultimo anno dell'Eureka della corno e' stato un
meraviglioso esempio di come fare una bella rivista con due lire.
Albi monografici. Critica. News. Servizi (come nel miglior Corriere dei
Ragazzi). Gadget (come nel miglior CdR). Bei fumetti (come nel miglior CdR).
Casteslli e Silver (come nel miglior CdR) ... ;-)
> L'Inizio della fine si e' avuto quando alcune hanno avuto la balzana
> idea di chiamarsi "riviste d'autore",
...
> Uno squallido cimitero degli elefanti.
Terrificante... Ricordo le riviste di Traini piene di roba Bonelli e Corto
Maltese con superman...
Eppure, contemporaneamente e negli anni successivi uscirono cose che ho
amato (e amo) molto: Dolce Vita, Fuego, Nova, Torpedo, ... (e sicuramente
dimentico qualcosa)
> Devi ricordare che all'epoca Moebius aveva uno status di "Dio dei
> Fumetti" che oggi nessun autore puo' vantare?
Giusto per eliminare ogni possibile malinteso: Adoro molte delle cose di
Moebius
Credo di essere caduto nel baratro del fumetto (dopo un'infanzia trascorsa
sfogliando supereroi, diabolik, paperi, topi, geppi, soldini e nonne
abelarde) quando -sul finire degli anni 70 (sono nato nel 1968) - mi sono
capitati per le mani alcuni linus e alter linus.
Le 4 storie che mi hanno definitivamente conquistato a carta e disegnini
sono state (e vado a memoria):
- Quando i sogni si scontrano di Corben (su un linus, il fumetto era
probabilmente stampato in verde)
- Wolf (seconda parte) sempre di Corben
- Pentothal di Pazienza (era la prima puntata, quella con "cala aprile 78
sulla capa del poliziotto")
e...
- The Long Tomorrow di O'Bannon e Moebius (seconda puntata)
Laddove la mia giovane eta' e le grosse tette delle fanciulle disinibite
possono spiegare - in qualche modo - il mio innamoramento per corben 8-P,
Moebius mi deve essere piaciuto per altri motivi (la bellona che si
trasforma in  un mostrone informa e cerca di sradicare il pene del
protagonista non e' esattamente erotizzante ;)).
E' strano scoprire che in certi ambienti (soprattutto in Francia) oggi ci si
vergogni un po' a confessare amore per Moebius. Racconta Stefano Ricci che
David B., durante una chiacchierata in cui ci si confessava le reciproche
influenze, gli abbia bisbigliato con un lieve rossore sulle guance (esauriti
tutti i nomi possibili e pensabili) "e poi... sai... ahem... a me piace
anche... Moebius..."
> Col senno di poi, la "rivoluzione umanoide" e' stata molto
> sopravvalutata. Metal Hurlant ha solo sostituito un pacco di cliche' con
> altri cliche', non particolarmente piu' maturi o profondi.
Ho recentemente letto (in una traduzione di Franco Serra proposta in una
colonnina di un Linus del 1982/1983) l'intero testo del mitico editoriale
del numero uno di MH di Moebius (quello delle storie a forma di elefante o
di farfalla).
Mi e' sembrato di cogliere che Moebius (che - imho - e' un uomo assai
intelligente) stesse affermando che l'intento degli umanoidi fosse proprio
quello di abbattere gli antichi cliche' in favore di nuovi.
> Di tutto
> quel periodo rimangono poche opere di pochi autori visionari e ispirati,
> in un mare di monnezza: altre riviste (fra cui il Pilote di Goscinny da
> cui fuoriuscirono) hanno prodotto molto di piu'.
Sono d'accordo. Anche se l'incal (e gran parte dello jodorowsky successivo)
fa per me parte delle opere interessanti.
> Molto piu' duratura e sostanziale e' stata, secondo me,  la rivoluzione
> data dal fumetto underground americano
Su questo sono meno d'accordo.
Diro' ora un'eresia che fara' di me il paria del fumetto patrio.
A mia parziale discolpa diro' che sono prontissimo a cambiare idea ;)
L'importante esperienza underground ha generato un grande autore di fumetti
(Crumb), una manciata di grandi autori underground, una lobby radical chic
(spiegelman e consorte e loro corte), significative influenze su tutto il
fumetto US che vende poco (materiali Kitchen Sink - guarda caso guidati da
Denis Kitchen -, D&Q e Fantagraphics).
Premetto che questa mia classificazione (anche un po' becera) non vuole
sminuire ne' Maus (che reputo importantissimo) ne' l'operato di Oliveros e
Groth (che guardo sempre con attenzione).
> Contesto!
> Il garace ermetico e' leggibilissimo... puntata per puntata!  :-)
Accidenti! E' vero!
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Moreno Roncucci scrisse
> Invece, chiunque sia un vero estimatore di Bruno Marraffa,
> indimenticabile disegnatore di "Ken Parker" ma anche di "Zordon" e di
> "Macho" (opera "altenativa" dai titoli indimenticabili, tipo un famoso
> "coraggio, fatti incu**re" che ricordo ancora per lo status di "trash
> cult" che aveva assunto all'epoca), sa che egli disegnava sempre nella
> stessa maniera, indipendentemente dall'editore (Barbieri o Bonelli lo
> stesso erano). E nonostante il fatto che Bonelli pagasse di piu', per
> non dover cambiare questo "stile"  (dopo le critiche ai suoi Ken Parker)
> scelse di lavorare solo per Renzo Barbieri.
Ricordo perfettamente i KP di Marraffa. Ho in mente una sequenza di
combattimento sul ghiaccio tra due inuit legati per il polso.
Ricordo anche un'intervista a Marraffa (pubblicata forse dal Wow di Bona) in
cui egli diceva di rimpiangere il non avere avuto una base artistica e di
essere costretto a inventarsi le anatomie.
Quei KP mi erano sembrati assai belli (ma - mea culpa mea culpa - non li
sfoglio da almeno una dozzina d'anni).
Chiarisci quello che affermi, per favore?
Bonelli ha cacciato Marraffa (che si e' dovuto dedicare alla vampirona con
la faccia - e le forme - di Ornella Muti - chediolabenedica-)?
Mi sembra assai strano. Montanari e Grassano continuano a fare danni sulle
pagine di DYD (anche se li hanno confinati su una collana interamente
riservata a loro). E - mi sembra di ricordare - avessero una mirabolante
opportunita' di carriera presso Barbieri (do you remember Lando? ;))
A proposito... che fine ha fatto Marraffa?
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
>
proviamo a saldare il discorso di mailmaster con quello di graziano
perdonandoci a vicenda per le imprecisioni o le confusioni date dalle modalità di questa discussione.
se vogliamo utilizzare un espressione che valorizzi le opere particolarmente creative di certi autori e se chiamamo i loro fumetti: "fumetti d'autore", per me (ma anche per noi) è un fatto scontato e ovvio che anche i
disegnatori siano Autori, nel senso che anche loro sono protagonisti e partecipi della realizzazione di fumetti d'autore.
non a caso avevo fatto l'esempio di Munoz e Sampayo (e a questi ne possono seguire altre centinaia....!)
Il disegno non è un'attività neutra. E' un'attività creativa, anche quando questa si svolge sotto l'impulso di un soggettista o uno sceneggiatore. Il disegnatore, anche il più scarso, interpreta e ricrea le scene secondo
la propria sensibilità e il proprio talento.
Per esempio, le particolari inquadrature di Roi in Dylan Dog non sono, presumo, una direttiva di Sclavi, ma un'elaborazione dello stesso Roi, che così ha marcato i suoi DDog in modo originale.
Se Roi ha le inquadrature, un altro potrà caratterizzarsi per il piglio grottesco, un altro ancora per gli spessori delle linee e via discorrendo.
Anche i disegnatori possono essere autori con la A maiuscola.
Graziano, recependo le mie considerazioni, prova quindi a distinguere tra fumetto d'Autore e fumetto d'Editore.
Mailmaster però si chiede sino a che punto si debba stare lì a guardare tutti i fumetti in base a questo tipo di apporto. Che gli cambia?
Proviamo a trarre una conclusione. L'editore è parte del processo creativo di un fumetto. E' una cosa che penso da tempo. Naturalmente il suo essere "parte" non gli permette di essere considerato come autore dell'opera,
però il suo contributo c'è. E se questo sta bene professionalmente agli autori, allora va bene per tutti. Discorso chiuso.
Forse ci conviene tornare un attimo indietro e provare ad aiutarci guardando alla letteratura e al cinema, dove le diversità tra le opera sono molto più chiare e condivise.
Infatti se proviamo a guardare tra i fumetti, possiamo distinguere tra fumetti di genere e non. Spesso i primi sono stati considerati fumetti popolari. I secondi fumetti d'autore. E' difficile parlare oggi di fumetto
popolare. Però possiamo sempre parlare di fumetto di genere. Il fumetto di genere deve seguire delle regole e delle modalità produttive, soprattutto quando è fumetto seriale. Quindi le influenze tra i partecipanti alla
produzione dell'opera sono molteplici e complesse. E naturalmente critica e pubblica possono benissimo distinguere tra capolavori, schifezze ecc.
Gli "altri" fumetti sono invece molto meno classificabili e potrebbero caratterizzarsi per la forte impronta lasciata dalle personalità delgi autori e dalla loro visione del mondo. Gli autori tendono meno a cercare la
compiacenza del pubblico, dando la precedenza alle proprie esigenze.
Se in un fumetto seriale, l'autore deve disegnare Tex in una certa posa e con un certo vestito, per assicurare la continua riconoscibilità del personaggio, in un fumetto d'autore (massì, usiamo questa espressione!) si
possono prendere decisioni completamente diverse.
Ma mi fermo qui, precisando che anche dicendo così, rimaniamo molto in superfice.
--
Posted from [212.141.225.131]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il 13 Jul 2001 07:43:07 GMT, "MailMaster C."
<
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> scrisse in coscienza:
>> Non e' un Autore, nel senso piu' ristretto che ti spiegavo...
>Allora, mi sono perso qualcosa per strada: che senso ha cercare di
>definire l'AUTORE con la A maiuscola (io ce le ho messe tutte ^__^)?
In realta' l'idea era quella di definire fumetto d'autore, non di
definire semplicemente l'Autore.
Io rispondevo a Candido che chiedeva:
>Pare che tutti sappiano cosa sia il fumetto d'autore ma nessuno sappia
>spiegarlo.
>Dici che riguarda l'autore, libero di esprimersi. Ma ci rientra tutto
>e niente...
E, per me, il fumetto d'autore e' quello in cui l'autore (o gli
autori, ed e' per quello che ho fattoil discorso sugli autori) e'
libero di esprimersi senza vincoli editoriali.
>> Non si tratta di giudicare, si tratta solo di definire, in un
>> certo senso, se l'opera appartiene piu' allo scrittore od
>> all'editore. Se cioe' l'opera e' frutto di un processo creativo
>> totalmente dell'autore, o piuttosto un lavoro piu' "artigianale"
>> in cui l'autore produce quello che l'editore vuole.
>Cosa ti cambia?
A me niente, appunto, rispondevo solamente a Candido...
>Credo che un minimo di influenza della casa editrice ci sia sempre,
>forse anche in quelle più indipendenti...
Non sono d'accordo. Ci sono autori che producono quello che vogliono e
semplicemente scelgono la casa editrice adeguata per quello che hanno
prodotto (vedi Alan Moore, che non a caso pubblica per piu' editori
contemporaneamente). E sono, sprattutto all'estero, molti piu' di
quelli che si pensa. In Italia, dove Bonelli e la Disney hanno portato
la prostituzione fumettistica ad alti livelli, in effetti la
situazione e' molto piu' grigia.
>Io preferisco pensare che tutti i disegnatori sono un po' autori. Non
>mi capacito proprio di pensare che un disegnatore non sia autore, o
>anche Autore.
Facciamo un esempio: Montanarie Grassani. Io fatico a vederli autori
quando per la maggior parte non fanno altro che adeguarsi alle
direttive della Casa Editrice e dello scrittore. Poi, ripeto, non c'e'
niente di male. Semplicemente per me il vero autore e' chi "crea", non
chi sottosta' a regole di altri.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Fri, 13 Jul 2001 10:47:57 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse in coscienza:
>Proviamo a trarre una conclusione. L'editore č parte del processo
>creativo di un fumetto. E' una cosa che penso da tempo. Naturalmente
>il suo essere "parte" non gli permette di essere considerato come
>autore dell'opera,
>perň il suo contributo c'č. E se questo sta bene professionalmente
>agli autori, allora va bene per tutti. Discorso chiuso.
Questo e' indubbio. Pero' butto li' un sassolino.
Il fatto che alcuni fumetti siano chiamati col nome dell'autore e
altri col nome dell'editore non fa pensare?
Il fatto che si dica "e' uscita una nuova serie di Bonelli" oppure "e'
uscita una nuova serie Marvel", mentre si dice "e' uscito il nuovo
fumetto di Alan Moore" (anche se questo magari e' DC) significa forse
che anche nel pubblico questa distinzione c'e'.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Graziano Montanini scrisse
> Questo e' indubbio. Pero' butto li' un sassolino.
>
> Il fatto che alcuni fumetti siano chiamati col nome dell'autore e
> altri col nome dell'editore non fa pensare?
>
Alla faccia del sassolino... ;)
Cmq nel cinema succede che alcuni film vengano associati al regista, altri
all'attore e altri al produttore (un esempio eclatante e' nightmare before
christmas).
Mi viene in mente che una della piu' accettate linee guida della critica
cinematografica US (ed e' strano perche' ho scritto la stessa cosa in un
altro ng di recente) prevede 7 livelli di autori coinvolti nella produzione
di un film.
Cito a memoria (e come per i 7 anni me ne dimentichero' sicuramente almeno
1):
- sceneggiatore
- regista
- attori
- produttore
- responsabile del montaggio
- responsabile della fotograzia
- autore della colonna sonora
(mi sono venuti tutti, ma forse me ne sono inventato qualcuno, sotituendolo
con quello vero)
E nel fumetto?
Ciao
L'Oz.