title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36884282...@news.tin.it
>...
>...Parli delle tavole ribaltate? Si', hanno avuto
>coraggio...ma se volevano continuare a presentare manga di successo
>pareva l'unico sistema...cosa si fa? Non si presenta un possibile best
>seller perche' loro vogliono la pubblicazione originale? Bene, magari
>questo potrebbe fare moda...in fondo avrebbero rischiato di piu'
>presentandoci un Alita ribaltato che un DB non ribaltato...
magari in Alita non credevano.
Cmq ho letto da diverse parti (non chiedermi dove *chè non mi ricordo, ma
non roba loro) che si è trattato di una scelta non facile...
>[serializzazioni di manga meritevoli]
>>>- Oh mia dea serializzata in un modo infame, costringendomi a
>>>- 3x3 occhi trattato altrettanto da bestia
>
>>Piuttosto, sai se è prevista una ristampa di 3*3 occhi modello Rayhearth?
>
>Secondo me a loro conviene di piu' ritampare i vecchi volumetti senza
>pagare nuovi diritti piuttosto che rischiare una ristampa di materiale
e gli episodi K Magazine? E quelli su "il mensile del fantastico" dove li
mettiamo?
Non rispondere, ho capito.. ^____^
>>>- non fa le ristampe dei primi  volumetti di Ushio e Tora e poi si
>>>lamentano se il manga non ha tanta presa
>
>>Secondo me U&T venderà un casino ... una volta finito! :-)
>
>Giusto: come ha fatto Rough...
>
comunque le faranno, ste benedette ristampe (cerco di comprendere, non
giustificare, da fastidio anche a me...)
>>>- Non voleva dare una risposta ai vecchi appasionati di Bastard!!
>>>perche' voleva partire da dove era arrivata la GRanata:
>
>>erano nella stessa situazione di U&T: l'editore deve investire soldi, non
>>possono ascoltare solo la loro passione. Nel caso di U&T quanti sarebbero
>>ripartiti da zero?
>
>Capisco investire soldi: ma ci vuole anche un minimo di rispetto per i
>lettori! Vuoi che le nuove leve seguano il manga da te pubblicato ma
>te ne sbatti di dargli il materiale gia' poubblicato! Vogliono solo
>gli onori, senza oneri...Nrl caso di U&T una marea di nuovi lettori
>sarebbero partiti da zero...non credo propriol che le tirature della
>Granata raggiungessero quelle di oggi, in piena affermazione dei manga
hai ragione, ma quando è uscito Ushio e Tora dicevano che vendeva bene,
quindi le tirature dovevano essere simili. Certo non hanno previsto il boom
dei nuovi appassionati (tra cui io...)
>>>- Ristampa solo le serie che possono godere del traino dei cartoni
>>>animati come Dragon Ball e Rayeart...
>
>>a me piace questa loro politica!
>
>Ti piace ricomprare i primi undici numeri di Kappa magazine per GITS
>quando lo potresti comperare in un unico volumetto monografico????
>Ti piace che ristampino sottobanco i vecchi numeri delle loro serie
>invece di presentare nuove edizioni e meglio curate e corrette di
>vecchi manga che hanno avuto un grande successo???
>Ti piace che ritampino e trattino bene solo i fumetti che possono
>godere di immensa fortuna e cose che meriterebbero una riedizioni piu'
>appropriata siano maltrattate?
cavoli, è un problema di TUTTE le riviste contenitore. Io le brucerei
tutte, ma del resto ci sono anche in giappone...non tutti i fumetti
diventano albi mono grafici, o sbaglio?
Magari produrre subito come monografici i fumetti di K M. sarebbe stato
rischioso, così hanno potuto fare qualche esperimento.
Poi le serie di maggior successo, come è ovvio, hanno potuto brillare di
luce propria.
Non dirlo, lo so... a parte Oh mia Dea (di cui, però, non so
nulla)
>>In questo modo tutti possono ottenere anche i fumetti più vecchi senza
>>sovrapprezzi, che male c'è?
>
>Che se i nuovi fan volessero gustarsi qualcosa apparso anni fa se lo
>gusterebbero nel monografico dedicato a quel fumetto!
forse allora ho interpretato male ciò che avevi scritto
>>Anzi credo si tratti di un loro punto di forza, penso che le vendite di
>>arretrati, per esempio, di VGA sia paragonabile alle copie vendute "in
>>diretta" (stima personale, del tutto opinabile).
>
>Io credo anche di piu' ;-))
>Cmq secondo me e' un comportamento che sfiora i confini della
>liceita'...(anche perche' di solito le ristampe devono portare
>chiaramente il marchio "ristampa" o "2° edizione" anche perche' i
>diritti agli autori potrebbero basarsi su questo....e' un punto che
>loro, i difensori dei fumetti non pirata, dovrebbero spiegarci
>meglio...)
non so cosa dica la legge a riguardo.
Ho sempre pensato i "ristampa" servissero per far si che i numeri originali
aumentassero di valore. (beata ingenuità)
Effettivamente dovrebbero spiegarsi...
>>Se poi ristampano ufficialmente certi fumetti piuttosto che altri...
pensa
>>che DB vende anche come ristampa!
>
>Forse perche' sono stati i Giappi a volere la ritampa (magari erano
>all'oscuro che loro le ritampavano cmq....>:->>>
>Cmq queste sono cose che dovrebbero spigarci, anziche' autoincensarsi,
>negli angoli da loro curati...
sarebbe proprio necessario
>>>- il comportamento che tengo o sulle ristampe (appena ricordato): come
>>>mai per DB hanno fatto la ristampa ufficiale e non quella clandestina?
>>e anche se fosse? Non vedo il problema...
>
>CHE POI NON POSSONO FARE LE MORALI A CHI PUBBLICA MATERIALE PIRATA!!!!
>SAREBBE LO STESSO DISCORSO!!!
>Voglio ricordati che i cartoni di Gundam  non vengono
>trasmessi/venduti in italia perche' anni fa furono trasmessi senza
>averne pagato i diritti.
>Io non sto accusando i Cappa di pubblicare materiale pirata: pero' li
>accuserei se loro mi dicessero che ripubblicano sottobanco i vecchi
>fumetti senza il placet dei detentori dei diritti.
>Prova  a pensare: cosa costerebbe a loro( al loro editore...) scrivere
>in qualche angolino "Ristampa" o "4 edizione"...ci sara' un motivo se
>di solito si scrive.....
se la legge è come dici tu, hai ragione e basta.
Mi sembra assurdo che non possano stampare nuove copie da spedire come
arretrato...
Alt! Ho riletto adesso la posta di U&T 9, in cui un ragazzo si lamentava
del fatto che i loro arretrati non avessero valore.
Lì, effettivamente, hanno parlato di rese e grandi magazzini, non di
ristampe...
Non credo rischino il peggio andando contro la legge...
>>>- C'e' un forte dubbio sulla verita' e sulla loro buona fede nel caso
>>>della shojo petizione:
>
>>mi sembra abbiano ammesso di non aver raggiunto le 5000 cartoline...
>Si: in un incontro con il pubblico dissero che la risposta fu troppo
>tiepida. Pero' mostrarono lo shojometro che schizzo' all'impazzata
>negli ultimi mesi, facendo loro convincere che tutti aspettavano
>Amici...ma per favore....
non vorrei sbagliarmi, ma mi sembra che ne parlarono nella posta di Ranma
presentando Amici. Però se siete così sicuri facile che abbia perso
qualcosa. Domani guarderò come si è evoluto lo shojometro...
>> da persone che pensano solo agli affari a gente che fa di tutto
>>per pubblicare fumetti apparentemente di nicchia.
>
>NO: loro erano convinti che AMICI sarebbe piaciuto:...di pubblicare
>fumetti di nicchia non ci pensano proprio....
quindi lo shojometro serviva per convincere l'editore
>>>- A dispetto della loro voglia di presentare una bella panoramica del
>>>panorama giapponese da tempo hanno perso la capacita' di sintonizzarsi
>..........
>>Il problema è che non è vera fumetto bello=vendite elevate.
>
>Il loro problema che se ne infischiano dei bei fumetti se non hanno
>una grossa probabilita' di venderne tanti.
>Il loro problema e' che non
>ricercano altre forme per proporre al pubblico fumetti che possono
>piacere solo ad alcuni.
usano le riviste contenitore? (Ipotesi buttata la)
>Il loro problema e' che preferiscono
>pubblicare fumetti che possono accontentare tutti i palati, di tutte
>le eta', corretti politicamente.
forse esageri. IMRHO vogliono fumetti che garantiscono un minimo di
seguito, per farne delle serie regolari.
A proposito quali sono le vendite di Berzerk rispetto, che ne so, a Lamù o
Kenshiro, per capirci?
Quali sono i manga più venduti?
Tanto per comprendere se hanno sbagliato qualcosa come strategia
editoriale, a prescindere da altre considerazioni...
>Il loro problema e' che le cose *piu'
>interessanti* le stanno pubblicando gli altri.
dipende dai gusti...
Anche se bisogna verificare cosa vuoi dire con interessante
>Il loro problema
>potrebbe essere quallo di piegarsi ad un editore che non capisce piu'
>un cazzo (basta vedere la recente dipartita di Livorati dal settore
>USA...)
forse è proprio qua il problema
>>E poi bello per chi? Ricorda che a me DNA2 è piaciuto.
>
>Sei veramente la prima persona che trovo che mi dice una cosa del
>genere T____T
davvero? Mi sento un pesce fuor d'acqua .-( (ahi!, un moscerino in un
occhio)
Cmq praticamente tutti quelli che conosco preferiscono VGA, però pochi lo
considerano meno che discreto (io lo valuto buono)
>>E non dimenticare che Dai, correggimi se sbaglio, vende più  di U&T+JoJo,
>>mentre Rough sembra sia stato un flop.
>
>Non necessariamente la quantita' venduta corrisponde alla qualita' del
>prodotto:
Non volevo dire questo, solo confermare la disugualianza di cui sopra
> Dai si apre al pubblico dei bamba di ogni eta'
un cazzo! (scusa l'espressione)
Dai ha lo stesso, identico target di Dragon Ball, non è stato certo pensato
come manga per bambinetti.
A me non è piaciuto neanche Alita, ma non è il mio genere quindi non
commento.
Però adoro il Fantasy, i combattimenti, l'umorismo ed ero partito pensando
fosse una grande opera. Quindi se mi ha deluso fino a questo punto c'è
qualcosa che non va, e io non sono certo esigente...
(non vorrei però aver interpretato male ciò che dicevi... :-) )
>Rough non e' stato un flop...il fatto stesso che nell'ultimo Express
>ammettano che Adachi e' nel loro interesse significa che non e' stato
>un flop. Loro ce lo rpesentarono come un flop perche' subito non
>vendette molto...ma poi avra' venduto piu' arretrati di VGA...
secondo me sono stati scottati da quell'esperienza, magari l'editore li ha
rimproverati, e quindi hanno perso molto coraggio nelle scelte.
Per questo puntano sulle riviste contenitore, che permettono loro di
saggiare i gusti del pubblico prima di pubblicare qualcosa di nuovo.
IMVHO presto arriverà YuYu.
>>non conosco i particolari della cosa, comunque Alita non mi è piaciuto ma
>>del resto non è il mio genere...
>
>Vabbeh, ti piace DNA e Cowa.....sei il target ideale della Star Comics
>:-)))
e quello che dico anch'io! :-)
Comunque non ho affermato che Cowa! è un capolavoro, solo che è un titolo
molto particolare che credo stia migliorando sensibilmente ad ogni
puntata, e che non mi sembra il caso di condannare totalmente.
E soprattutto non mi sembra il caso di condannare Toriyama, voglio vedere
chi nega che abbia avuto coraggio! :-)
>>>- La questione Express: mettere dentro ad una rivista come Express,
>>>dei fumetti che durano un numero spropositato di episodi da 20
>
>>Il problema è che quelle sono serie che escono settimanalmente, ma loro
ce
>>le propongono mensilmente...
>
>Hai detto niente!!!
probabilmente diventerà bisettimanale...
>>>Ah: nella loro smania di rendere
>>>Express universale, per tutte le eta', ci infilano dentro Cowa! che fa
>>>defecare un bimbo stitico di 6 anni....
>
>>non esagerare, DAI! (scusami, non ho saputo resistere! :-)))) )
>
>Non si puo' fare una rivista contenitore rivolta ad un pubblico
>infantile con un episodio di Cowa!, di adolescenti arrapati con I's,
>di vecchi smaniosi di ritornare fanciulli con Holly e Benji...non puoi
>fare una rivista che costa 5k e di poche pagine da vendere a tutti,
>indiscriminatamente. Se avesse 1000 pagine capisco che dovrebbe
>diventare un contenitore varioppinto e multicolorato...ma una manciata
>di pagine...dai!!
hai ragione, però io eliminerei solo Ryusei, l'unico che per me stona
veramente, e forse H&B, che effettivamente sa di muffa, nonostante mi
evochi antichi ricordi...
>>>- Perche' non hanno mai pensato ad una linea piu' adulta da libreria?
>>>Cazzo! La pensa la CA e la MITa, magari anche sbagliando lòe
>>>proproste...ma qualcosa con il quale rischiare un attimino?
>
>>può darsi tu abbia ragione, ma devo dirti che:
>>a) non ben capito di cosa stai parlando; :-)
>>b)in ogni caso credo di non aver competenza sufficente per risponderti .
>
>Sto aprlando degli albi che la MArvel (Planet Manga) porta in
>libreria, in fumetteria: manga anche del cazzo (come Plastic Little) o
>stupendi (come Ali d'Argento); e quelli che porta la Comic Art
>(l'Immortale o, i classici Astro Boy e Black Jack...)...Due case
>editrici che hanno molta meno esperienza di manga ma mche tentano cmq
>di andare incontro ai diversi target non dentro ad un'unica rivista ma
>diversificando le proposte editoriali...
chissà, magari ci stanno pensando...
Non credo proprio, questa è effettivamente una mancanza di un certo
rilievo. Cmq devo ancora capire, di tutta sta storia, cosa è colpa loro e
cosa dell'editore. Tutto dipende dal loro grado di autonomia...
>>Chiudo dicendoti che hanno perso molti punti, per quel che mi riguarda,
>>all'uscita di Dai, ma per il resto non vedo altri bidoni pubblicati da
>>parte loro.
>
>Dai e' un monografico. Per me non hanno eprso punti con Dai: fai a
>meno di comperarlo! NOn possono accontentare tutti con ogni fumetto
>che pubblicano...le cose per i bambini possono e devono
>pubblicarle...
ti ho già detto sopra cosa penso di Dai, mi hanno deluso perchè ho avuto la
netta impressione che volessero prenderci per il culo!
E continuo ad averla leggendo TUTTI i mesi la posta in fumetteria, in cui
continuano a trattare Dai come chissà quale capolavoro...
>>P.S.: tu cosa avresti fatto al loro posto con i Zetman o SL?
>
>Li avrei presentati in fumetteria solo per i fan esasperati, spiegando
>loro che li presentavo in fumetteria in quanto sono opere di minor
>impatto rispetto a VGA. Cosi' avrei controbilanciato le vendite minori
>con un piccolo aumento del prezzo di copertian (e portando molta piu'
>gente delle fuemetterie...)
non ci crederò mai ;-))))
se fosse vero l'editore ti avrebbe licenziato il giorno dopo! (e magari
assunto me! )
infine una mia domanda.
Se non sbaglio la Star offre il miglior rapporto prezzo/pagine, ed
un'ottima qualità di carta e stampa.
Inoltre pubblica i fumetti più famosi, pagando quindi molto in diritti.
Allora forse ci guadagna meno di altri a copia, e avendo rese superiori
deve pretendere che i suoi fumetti siano grandi successi... realistica come
ipotesi?



title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Ryoga Hibiki

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
36a6bc38...@news.tin.it
>...
>>>- non fa le ristampe dei primi  volumetti di Ushio e Tora
>
>>tocchi un tasto dolente!
>>Io i vecchi volumi li ho letti solo di recente, procurandomi quindi a
>>velocità supersonica gli arretrati (sono arrivato al 15).
>
>Scusa ma e' impossibile, perche' la Granata pubblico' solo 14
>volumetti, di cui l'ultimo (piuttosto introvabile) e' ininfluente, in
>quanto gia' ripubblicato sul numero 1 della Star.
15 arretrati Star, ora che conosco la storia posso permettermi di aspettare
le ristampe...
>>In questo modo tutti possono ottenere anche i fumetti più vecchi senza
>>sovrapprezzi, che male c'è?
>
>C'e' di male che non rispettano le leggi: bisogna pagare i diritti
>d'autore per fare una ristampa.
come ho già detto da un altra parte, mi sono accorto che loro parlano di
rese...
Che sia vero è da verificare, ma non sappiamo a priori che dicono balle...
>>Mikami (partito benino, poi peggiorato
>
>Curioso che tu la pensi cosi'... IMHO e' proprio il contrario: partito
>malissimo (storie brevi di un capitoletto l'una), e' andato in
>crescendo sempre maggiore.
valutavo il fatto che, anche se in saghe più grosse, mi sembrava meno
interessante e più scontato.
A parte l'ultima che mi piace davvero...
>>P.S.: tu cosa avresti fatto al loro posto con i vari Zetman o SL?
>
>Io senza dubbio li avrei pubblicati.
e come atteggiamento verso i lettori?



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
36a5bab0...@news.tin.it
>...
>>hanno sempre parlato di fedelta' all'originale, ma com'e' che in lamu'
>>i riferimenti sono agli anni '90? Van Basten si era gia' ritirato nel
>>'81 ???   bella corenza......
>
>Questa si' che e' una cosa che mi da' molto fastidio! Anche Arale e'
>stata "aggiornata" ai nostri tempi.. :((
>Katsura negli anni '80 non aveva ancora pubblicato "I''s"! Perche'
>scriverlo? Solo per auto-pubblicita'!
Cavoli, non ci avevo pensato!
Il discorso di Arale non piace neanche a me, ma, tutto sommato mi sento più
tollerante su Lamù.
Chissà di chi stavano parlando...hanno cercato di attualizzarlo, del resto
loro sono contro gli adattamenti che modificano sostanzialmente il senso di
una scena, in questo caso si può accettare o meno...
Cmq in DB 3 Pilaf dice che i lettori Star Comics sono molto esigenti, e da
qualche altra parte NON MI RICORDO DOVE c'era qualcuno che leggeva amici
(forse Mikami...)
In ogni caso questi adattamenti hanno lo stesso senso delle note inserite
ne volumi originali.



title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>
scrisse:
>premetto che in questi miei interventi cerco di comprendere le scelte dei
>Kappa (non giustificarle), anche perché finora non ho trovato motivi validi
>per attaccarli a testa bassa.
Io non li attacco a testa bassa: esprimo in modo molto corretto tutte
le cose che A ME hanno dato fastidio. Non cerco proseliti nelle mia
battaglia. Dico COSA mi da fastidio. Non voglio dire che sono IL MALE,
anzi. Non si puo' parlare di manga senza prescindere da quanto loro
hanno fatto per commercializzarli in Italia. E ci hanno offerto storie
molto belle della quali ancora oggi serbiamo il ricordo. Come
dimenticare  "Memorie" di Shirow? Come dimenticare la prima grande
battaglia degli appassionati contro le censure? Come dimenticare tutti
i loro discorsi sulla necessita' di considerare  il fumetto un medium
adulto? Come dimenticare i primi nuemri di Kappa MAgazini quando
volevano poresentarci BEI fumetti (e non cose che potessero piacere ad
un gruppo indiscriminato di bamPa)?
Proprio perche' in passato hanno avuto questi ed altri meriti
eccezionali oggi la loro condotta pesa come un macigno.
>Non dubito che abbiano fatto errori o che certi atteggiamenti possano
>ispirare antipatia, ma perora non vedo perché dovrei dubitare della loro
>buona fede.
Nessuna dubita della loro buona fede. Semplicemtne hanno perso la
strada, non riescono piu' a ritrovare la rotto che li aveva portati ad
essere gli editor piu' stimati da molti appassionati (proprio perche'
loro stessi erano gli appasionati)
>Potrei sbagliarmi, ovviamente, e mi rimangerò tutto al prossimo Dai
>presentato come un capolavoro...
...guarda che Cowa! viene presentato come un *capolavoro*...potra'
anche non dispiacerti...ma da questo a dire che e' un
capolavoro...:-(((
>Non mi sembra una scelta da poco, se non avesse avuto successo non avremmo
>mai visto i successivi manga Shueisha.
Avremmo perso cmq poco :-))
>passione finchè vuoi, ma non possono permettersi di andare in perdita,
>cerca di comprenderli. Se si comportassero diversamente l'editore li
>avrebbe già cacciati ("meglio!" è una risposta troppo ovvia ;-) )
Continuo a sostenere che gran parte delle colpe attribuite ai Kappa
devono essere attribuite al loro editore che non vuole piu' rischiare
e deve avere fatto loro qualche bel discorsetto (quando mai, di questi
tempi, loro sono riusciti a proporci una cosetta deliziosa come
Juliet?  io non credo che i loro gusti siano degenerati a tal
punto...)
>se dovessero cominciare adesso U&T o B! certamente partirebbero
>dall'inizio.
AH AH AH....Era una battuta, dimmelo che ra una battuta....
Guarda che non l'hanno iniziato cosi' tanto tempo fa: a gennaio sono
due anni esatti...e il boom dei manga era gia' iniziato
>Cosa devo dirti, non se la son sentita di riskiare, criticarli adesso è
>facile, il boom di appassionati non era previsto...
Molti appassionati del periodo Granata avrebbero ricomperato tutti i
primi numeri per amore di collezione. Inoltre non stai parlando di 5-6
anni fa...di 2 anni fa! Del post Dragon Ball!!!
Mi ripeto per l'ultima volta: io sono convinto che sia l'editore che
non vuole dare le ristampe.....Mah...non lo sapremo mai....
>Come ultima cosa vorrei sapere di più sul caso Alita, di cui non conosco i
>particolari.
>Se venisse provata lì la loro malafede, sarebbe chiusa qualunque
>possibilità di appello.
Non si parla di malafede...Solo che dicevano che era un fumetto non
troppo bello (c'erano cose molto piu' belle da pubblicare: Amici,
Office Rey, tutti i manga dei loro autori, cagate comprese....) e che
sarebbe piaciuto solo ai maniaci della rete.



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Skompenso" <
Punk'not...@dxx.it
>
scrisse:
>E Cmq, se ci fai caso, quasi tutti i fumetti pubblicati dalla Star non sono
>assolute novità in italia ( cartoni visti in TV o edizioni Granata ).
Ken, Lamu', Ranma, Maison Ikkoku erano della Granata.
Doc. Slump godeva del forte impatto della serie televisiva e della
fortuna di essere stato creato dallo stesso autore del grande successo
del decennio, Dragon Ball.
Di Dai e' in onda la serie a cartoni animati, di City Hunter molti
ricordavano Occhi di Gatto (qui la serie televisivai n Tv e' arrivata
dopo)
Praticamente la grande maggioranza dei loro fumetti ha qualche tipo di
traino.
Non e' un caso: e' che scelgono i manga piu' commerciali.
Perche' ha la sensazione che il cartone di Berserk non lo vedremo
proprio in TV? :-)
>Se avessero fuso fumetti nuovi con vecchie fiamme del mercato nipponico non
>avrei mai detto cose del genere, ma finche si limitano a pubblicare fumetti
>che avendo un traino venderanno di sicuro ( grazie al popolo Bampa ), resto
>sulle mie idee
E fai benone, imjo.



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
scrisse:
[Quello che fa imbestialire...]
>>.è la loro politica nei confronti di noi
>>>acquirenti e del mondo fumettistico....
>>Concordo in toto.
>:PPPPPPPPPPP (e due ^________^)
>E per la PLAMA non vale più?
Qui stiamo parlando della Star.
E cmq a me la Politica della PLAMa piace assai di piu' rispetto a
quella della Star.



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
scrisse:
>'azz, ma sei davvero impossibile, lo sai... Ma ti accorgi di quanto ti
>contraddici da solo?
No, proprio no.
>Possibile, ad esempio, che debba leggere che i K fanno male a serializzare
>tutte le opere di un autore (comprese quelle giovanili e di solito
>peggiori?). A prescindere da coerenza e rispetto per l'autore stesso
>sarebbero linciati se facessero altrimenti (da noi per primi...) e sarebbero
>linciati con ragione!!!!
Le cose brutte non devono essere pubblichate per forza. Mi ricordo la
polemica contro MML quando decise di saltare in blocco gli episodi
vecchi di Hulk, per passare alla gestione Byrne ed avvicinarsi a
quella McFarlane. Io ho goduto: perche' cazzo devono propinarmi una
serie di storie scadenti per anni?
Tu, curatore, reputi che quell'opera sia un po' brutta? Non la
pubblichi. O la pubblichi in libreria solo per i fan.
>Questo non vuol dire fottere il lettore, ma
>semplicemente rispettare chi ti ha fatto guadagnare milioni di k...
Rispettare un autore? Rispettare un autore? Rispettare un autore?
Un autore che non si rispetta vorrebbe vendere delle cagate ad un
mercato straniero solo per far soldi ;-I
Comunque il vero rispetto loro non lo devono all'autore ma al lettore.
Se l'autore produce cose che  loro reputano interessanti le comprano e
ce le propinano. Ma propinarci cacate come Cowa! solo perche'  hanno
un debito d'onore con l'autore significa una mancanza di rispetto nei
confronti del loro lettore della prima ora. Certo: ora hanno nuove
schiere di bambini dell'asilo adoranti e i manga li scelgono solo per
venderli a loro. Se ne sbattono dei *vecchi*.
>E' un punto sul quale i difensori del fumetto si comportano come dei volgari
>ladri... (finalmente almeno una critica decente!!!!) ^___^
Sei tu che non cpisci le altre ^_^
>>CHE POI NON POSSONO FARE LE MORALI A CHI PUBBLICA MATERIALE PIRATA!!!!
>>SAREBBE LO STESSO DISCORSO!!!
>Ora prova ad analizzare freddamente l'amata PLAMA come hai fatto con i
>Kappa... oddio, non cadrà per caso un altro mito?
Con il tempo analizzero' anche quella (per quanto io ci vedo colpe
molto meno gravi e, cmq,  delle operazioni che l'hanno rivalutata
moltissimo (ultimi numeri di Akira con lo stesso formato Glenat, il
tentativo di allestire una serie da libreria con tematiche piu' adulte
[fallito con PL e centrato con Ali d'Argento] la ristampa di Akira in
b/n, l'avere reiniziato Bastard!! dall'inizio con un tentativo pedante
[nel bene e nel male] di rispoettare la volonta' dell'autore, la
diversificazione del prodotto in monografici non puntando quasi tutto
sul comico e demenziale [shojo fantascientifico, combiattimento,
horror epico, Alita [cyber punk? boh..], demenziale,
eroticfantasy,...], la decisione di riprendere Manga dall'inzio,
ammettendo di averne sbagliato l'impostazione e dichiarando di volerci
presentare solo manga brevi, non serie interminabili [accusa
gravissima che pesa come un macigno sullla testa dei kappa]...ma dopo
l'esame  analizzero' anche tutti i difetti, lasciami tempo ^___^
>Questo, al massimo è un gesto positivo... Pubblicare senza la sicurezza del
>riscontro commerciale (peccato che il 75% di amici sia una cagata... ^___^)
Sono d'accordo: pubblicare senza un riscontro di pubblico preventivo,
rischiando sul titolo mi va ben. Non pero' pomparmi l'avvenimento
presentandomenlo come una cosa che tutti i mangofili aspettavano,
visto che avevano avuto una miriade di cartoline...
>No... non penso sia l'editore...
Su questo non ci scommetterei le palle....
>Apriamo gli occhi...
>i K, oggi, sono appassionati più o meno quanto NBC è un otaku... e
>pubblicano i cosiddetti fumetti per la vecchia guardia una volta ogni
>secolo.... pazienza...
Certo. Pero' sfogarsi elencando tutti i loro misfatti mi fa sentire
meglio ^_^
>Vero... e bello... però il mercato è un grande bastardo...
T_T concordo amaramente:" il mercato e' un gran bastardo"
>>Rough
>All'epoca fu un flop CLAMOROSO (richiestissimo e snobbatissimo...). E per
>quello terminarlo fu una scelta degna di ammirazione (anche oggi!)
Furono bravi a terminarlo (perche' non portarlo in libreria
maggiorandone il prezzo?) ma oggi ha venduto sicuramente molto (e poi
ristampando gli arretrati il loro editore ha guadagnato sicuramente di
piu' ;-))
[Rivista per accontentare tutti]
>???????? e perchè no? Io non la compro però mi sembra una scelta
>commercialmente intelligente...
 E' commercialmente intelligente come e' commercialemnte intelligente
Domenica In ( chi vuole partecipare ai giochi da casa, chi vuole
gustarsi  qulache bella scollatura, chi vuole gustarsi qualche
balletto, chi cerca la comicita' demenziale...). Solo perche' e'
commercialemnte intelligente non vuol dire che sia veramente
intelligente farlo...
>>Sto aprlando degli albi che la MArvel (Planet Manga) porta in
>>libreria, in fumetteria: manga anche del cazzo (come Plastic Little) o
>>stupendi (come Ali d'Argento); e quelli che porta la Comic Art
>>(l'Immortale o, i classici Astro Boy e Black Jack...)...Due case
>>editrici che hanno molta meno esperienza di manga
>Bella lì... qualche colpo allo stomaco ai 4 babbioni lo stai portando...
^_____________________^
>Perchè? Sarebbe stata una scelta stupida e avrebbero venduto di meno... un
>monografico puoi sempre non comprarlo, ti sei già dimenticato?
Esatto: il monografico e' la liberta', e' libero arbitrio, e'
democrazia. Il contenitore multitarget e' oppressione, e' tirannia.



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
scrisse:
>Stravero e bellissimo... Ali è STUPENDO, ma la sua confezione non vale 14k
Per me e' molto meno commercciale di *Sarah*...non poteva finire in
edicola a 7k. Come mi sarei incacchiato se lo avessero ingigantito,
messo in cartonato e venduto a 20k.



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Mr Satan aka Telespalla Bob ha scritto nel messaggio
>>A proposito: c'č un cartone di Touch ed č stato trasmesso in Italia,
>>giusto? Qual č? Di cosa raccontava?
>
>Era "Prendi il Mondo e Vai" (un altro titolo del cazzo...), storia di
>amori adolescenziali con ambientazione sportiva (insomma, il
>genere-Adachi :)
vediamo un po'... era quello che trattava di due fratelli (o gemelli?) che
giocavano a baseball, ma poi quello piů bravo muore e l'altro vuole
continuare diove il defunto aveva finito?
Saranno decenni che non lo vedo...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Alberto "Albo" Turturici ha scritto nel messaggio
<01be32b1$342cbd20$
3048...@a.turturici.iol.it
>...
>Ryoga, perche non proponi ai tuoi amici di venire qui su iaf e di esporci
>le loro tesi a riguardo... vogliamo studiare il comportamento degli IAFer
>nei confronti di un gruppetto di BamPa... è una specie di interesse
>scientifico, come quello per cui ti piece vedere un pezzo di carne
spolpato
>in 2 secondi netti da un nugolo di piranha affamati!
mumble, detta così non credo accetteranno...
Cmq bisognerà per forza aspettare gennaio quando ricominceranno le lezioni.
Potrei suggerir loro di collegarsi con l'account all'università, solo che
qualcuno di voi dovrebbe suggerirmi un server adatto, dato che quello tin
non funzia, e quello del DEI  fa vedere un messaggio su 100!



title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Alberto "Albo" Turturici

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> scritto nell'articolo
<76bh6o$c11$
8...@nslave1.tin.it
>...
> Cmq bisognerą per forza aspettare gennaio quando ricominceranno le
lezioni.
> Potrei suggerir loro di collegarsi con l'account all'universitą, solo che
> qualcuno di voi dovrebbe suggerirmi un server adatto, dato che quello tin
> non funzia, e quello del DEI  fa vedere un messaggio su 100!
io suggerisco
news.iol.it
non da fastidi particolari e a me va molto bene!
Questo ed altro per averli su IAF!
Ciao
--
Albo
Re di IAF


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Mr Satan aka Telespalla Bob <
borg...@sisted.it
> scritto nell'articolo
<
3688b273...@news.interbusiness.it
>...
[touch]
> Era "Prendi il Mondo e Vai" (un altro titolo del cazzo...)...
sempre meglio di "squarta il gatto del tuo sentimento su un petalo di
sangue ed entra nel piloro dell' amore"o titoli del genere che vanno
mettendo ora gli adattatori Media$et(aaargh i bastardi mi hanno tolto i
simpson!!! sacrilegio!!!!!!!!!!!!!!!!!!)



title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Son Gohan

text:
On Tue, 29 Dec 1998 12:09:08 +0100, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>>>P.S.: tu cosa avresti fatto al loro posto con i vari Zetman o SL?
>>
>>Io senza dubbio li avrei pubblicati.
>
>e come atteggiamento verso i lettori?
In che senso?
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
On Tue, 29 Dec 1998 18:51:53 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
>Ce la puoi riassumere per favore? Non tutti comprano Mikami (presente!
>;))
E fai MALISSIMO! :PP



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
On Tue, 29 Dec 1998 12:26:51 +0100, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>>Katsura negli anni '80 non aveva ancora pubblicato "I''s"! Perche'
>>scriverlo? Solo per auto-pubblicita'!
>
>Cavoli, non ci avevo pensato!
>Il discorso di Arale non piace neanche a me, ma, tutto sommato mi sento piů
>tollerante su Lamů.
Io sono piu' tollerante su Arale perche' e' un manga prettamente
demenziale, e le battute DEVONO essere capite all'istante (se ci fosse
la spiegazione, non farebbero piu' ridere...).
Pero' in questo caso non c'era alcun bisogno di scrivere "I''s"...
>Cmq in DB 3 Pilaf dice che i lettori Star Comics sono molto esigenti, e da
>qualche altra parte NON MI RICORDO DOVE c'era qualcuno che leggeva amici
>(forse Mikami...)
Ok questo ci puo' stare: probabilmente in originale diceva "i lettori
di Jump"...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Ai Andrea Amano

text:
On 29 Dec 1998 22:46:42 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> wrote:

sui titoli attuali e' meglio stendere un velo pietoso, ma per quel che
mi riguarda tra i pochi titolio azzeccati da M$ c'e' proprio Prendi il
mondo e vai, e' semplicemente bellissimo, cosi' allusivo....
Ai
------------------------------------------------
Ai "天野　愛" Amano e-mail:
kok...@tin.it



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
3694d237...@news.nettuno.it
>...
>"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> lanciami i componenti assieme al
>tuo messaggio:
>
>>Comunque (=cmq, vero? ;-) ) nella posta di Mikami di questo mese trovi
una
>>risposta da parte loro alla tua critica, anche se, a dire il vero, non
>>troppo convincente...
>
>Ce la puoi riassumere per favore? Non tutti comprano Mikami (presente!
>;))
ad un ragazzo che li accusava di pubblicare anche i prodotti più scadenti
di un autore famoso per sfruttarne il nome:
"(...) la nostra responsabilità di editori nei confronti dei maestri che
rappresentiamo. (...) Sarebbe giusto sfruttare il loro più grande successo
per poi abbandonarli? Non è nel nostro stile. Ciò che vogliamo è, invece,
permettere ai fan di osservare la crescita artistica (o le momentanee
regressioni) dei loro autori preferiti(...)"
Non credo siano necessari altri commenti...
Poi fa un riferimento al recupero "dei grandi maestri mai dimenticati"
riferendosi al loro prossimo viaggio in Japan: io dico Adachi.
>>Poi io non condannerei totalmente Cowa!, pensa che certi miei compagni
>>comprano Express solo per lui!
>
>Il mondo e' bello perche' e' vario. ma questi tuoi amici oltre a
>DragonBall hanno mai letto altro nella loro vita? Scommetto di no! :)
hai perso!
Uno è un fan di Berzerk, Bastard e cose simili, e compra solo Express della
Star, di cui apprezza solo Cowa!, YuYu e Kenshin, mentre è un po' dubbioso
su I's.
L'altro lo vedo spesso con Slum Dunk e Noritaka, poi non so esattamente
cosa legga...comunque poca roba star
>Cmq se vuoi una buona risposta alla tua domanda sui kappa, c'e' un
>ottimo post di Josh in qualche thread piu' in alto. Se vuoi te lo giro
>in email!
non so se è colpa mio che mi sono perso qualcosa, o del server tin, ma vedo
solo un fine-discorso su Alita, che però dice poco...
Se me lo mandi mi fai un favore (primo indirizzo), dato che credo sia un
passaggio importante...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Hanamichi Sakuragi

text:
Ryoga Hibiki wrote:
> Alberto "Albo" Turturici ha scritto nel messaggio
> <01be32b1$342cbd20$
3048...@a.turturici.iol.it
>...
>
> >Ryoga, perche non proponi ai tuoi amici di venire qui su iaf e di
> esporci
> >le loro tesi a riguardo... vogliamo studiare il comportamento degli
> IAFer
> >nei confronti di un gruppetto di BamPa...
>
> Cmq bisognerà per forza aspettare gennaio quando ricominceranno le
> lezioni.
> Potrei suggerir loro di collegarsi con l'account all'università,
Fan di Cowa=>Università.....
Ohmmaledizione, è l'inizio della fine!
^________^
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan                        #1 Wham! fan
 Supremo fan di Haruka Inui e Petra Verkaik
 ICQ UIN 5209250
*********************************************************
 "E benvenuti a 'sti frocioni,
        Belli e grossi e capoccioni
              E tu che sei un po' frì frì
                   E dimmi un po' che c'hai da dì!
*********************************************************


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Ai Andrea Amano wrote:
> era cosi' vero?
Alla grande!^_______^
> e' Fracchia, troppo forte la scena di banfi che chiama
> la centrale di polizia e si sente "Balliamo , e' tanto tempo che non
> lo facciamo...."
>
> Troppo scemo! e ad Alvaro Vitali come sati messo?
Malino, ho solo (si fa x dire) Paulo Roberto Cotequinho, centravanti di
sfondamento
Io sono + cultore di Diego, Franco e Ciccio e il Supremo LINO!!!
^_________^



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>
scrisse:
>>Cyber Blue, Georgie, Caro Fratello, quel successore di gigi la
>>Trottola su Kappa Magazine di cui non mi ricordo il nome, Gundam e
>>Fatal Fury all'interno di una rivista che puntava a presentare il
>>meglio della produzione, i recentissimi arrivi su Kappa Magazine (mi
>>sono arreso: Office Rey e' proprio brutto T_T), senza dimenticare
>>tutte le ciofeche di Katsura che si potevano risparmiare...
>non ho letto niente di tutto ciò
Deduco che segui da poco il mercato fumettistico nostrano....
E cmq per le cose che cito non hai personulla: tutte presentate dai
Cakkka..
>>e poi la
>>base e' queta: finisce CH? Cosa tiu proponiano, qualcosa di nuovo, di
>>diverso, di poarticolare? NOOOOOO!!  Il suo lavoro precedente...
>non so quanto meriti il manga di Occhi di Gatto, ma devo dirti che le prime
>cose che ho pensato erano simili a ciò che hai appena scritto...
Sono cose che ti vengono in mente per forza.....;-((
[ai tuoi compagni di classe piace Cowa!!]
>>Che classse frequenti: la media dell'asilo infantile? ;-)))
>
>battutina troppo facile, nonchè prevista dal sottoscritto.
vabbeh, era ovvia
>Cmq ho quasi 21 anni e frequento Ingegneria a Padova, e ti garantisco che i
>tipi in questione hanno gusti decisamente eterogenei, anzi, mi hanno
>convinto loro a rivalutare il fumetto che, come ho già scritto,
>inizialmente mi aveva fatto una pessima impressione...
Stiamo parlando di ingegneri, suvvia...forse la mia non era troppo una
battuta ;-)))
>Anche perchè, se dici che ci sono MILIONI di bampa (BAMbini PAccioccosi?),
>e ascoltassero i suddetti... :-)
Non e' che li ascoltano: cercano di allargare il target a cui una loro
testata puo' piacere: andando dall'asilo per arrivare ad ingegneria.
Gli spiriti piu' raffinati possono attaccarsi al tram :))
>Immagino avrai capito che avete incrinato alcune mie certezze, solo che non
>sento ancora i problemi che citate perchè, tutto sommato, apprezzo i
>fumetti che pubblicano.
Beato te...
Cmq parli cosi' perche' e' da poco che li leggi, mi pare di avere
capito: quando ti girera' lo stomaco a vederti propinare per lo piu'
roba con una sfondo umoristico/demenziale ,allora ti chiederai: "Ma
perche' non mi danno anche qualcosa di piu' maturo? Vanno bene le cose
leggerine e divertenti...ma perche' non cercano di darmi qualcosina in
piu'?"
> Tenendo conto che non mi piacciono quelli troppo
>violenti, cosa offre in più la concorrenza?
Tenendo conto che a me piacciono quelli violenti, pornografici,
riflessivi e poetici non mi resta che rivolgermi alla concorrenza :-)



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>
scrisse:
[tavole ribaltate la prima volta con DB]
>Cmq ho letto da diverse parti (non chiedermi dove *chè non mi ricordo, ma
>non roba loro) che si è trattato di una scelta non facile...
Nessuno vuole togliere loro quel merito (ma dico solo che non
rischiavano cosi' tanto, anzi...)
[Ristampe primi n° U&T]
>hai ragione, ma quando è uscito Ushio e Tora dicevano che vendeva bene,
>quindi le tirature dovevano essere simili. Certo non hanno previsto il boom
>dei nuovi appassionati (tra cui io...)
Quando loro pubblicarono il primo volumetto eravamo in pieno
mangaboom...fidati: non le farebbero neppure oggi (tanto che i lettori
dell'era Star ora dovranno aspettarsi la completa pubblicazione
dell'opera [non intendono proprio anticparle le ristampe...no no...])
>cavoli, è un problema di TUTTE le riviste contenitore. Io le brucerei
>tutte, ma del resto ci sono anche in giappone...non tutti i fumetti
>diventano albi mono grafici, o sbaglio?
In Giappone c'e' una situazione editoriale completamente diversa:
riviste con moltissimi manga, settimanali, su carta straccia...quando
una serie ha successo gli arretrati vengono messi in monografico e non
vienen interrotta la serializzazione sulla rivista contenitore. I
monografici li comperano gli appasionati di quella serie. Qui con
Express ci propinano i primi 10-20 episodi di una serie: se poi ha
successo la tirano via dalla rivista e ne fanno una testata. Cosi'
rischiano ancora meno...Se vuoi continuare a seguire la serie di quel
perosnaggio devi comperarti il monografico, non c'e' verso: allora si
capisce che la rivista Express ha solo una funzione pubblicitari, di
indagine del mercato.
Completamente diversa la struttura della nuova "Man-ga" della PLAMA
che presentera' solo manga BREVI (e non mi pare che ci siano fumetti
per bambini per tentare di allargare il target)
>Non dirlo, lo so... a parte Oh mia Dea (di cui, però, non so
>nulla)
E' una delle serie piu' belle che la Star abbia mai opzionato. Se vuoi
leggertela devi recuperarti i 77 albi di Express usciti finora e ne
troverai una trentina di pagine in ogni numero (c'e' anche un kappa
magazine bis che ha solo storie di OMD..)
>>Che se i nuovi fan volessero gustarsi qualcosa apparso anni fa se lo
>>gusterebbero nel monografico dedicato a quel fumetto!
>forse allora ho interpretato male ciò che avevi scritto
Come hai visto un attimo fa...
>quindi lo shojometro serviva per convincere l'editore
..a menoche non servisse ANCHE a fare una campagna pubblicitaria su
questi *shojo* cosi' molti altri lettori provassero a comperare Amici
per vedere che cos'era...mah...
>A proposito quali sono le vendite di Berzerk rispetto, che ne so, a Lamù o
>Kenshiro, per capirci?
Hai fatto la domanda da un milione di dollari ^__________^
Se ci somunicassero i loro dati di vendita tutto diverrebbe piu'
chiaro.
>Quali sono i manga più venduti?
"Mikami", "Jojo" e "Ushio & Tora" no perche' vengono aumentate di poco
le pagine e di molto il costo per assicurarsi margini piu' ampi di
guadagno. CH dovrebbe vendere abbastanza bene (all'inzio no e percio'
le pagine furono aumentate: poi molta gente lo scopri' al seguito
della serie animata e le pagine  ed il costo restarono quelle)
Un paragone interessante potrebbe essere quello tra Arale e Bastard,
per capire su che soglia i vari editori si attestano...
>>Il loro problema e' che le cose *piu'
>>interessanti* le stanno pubblicando gli altri.
>dipende dai gusti...
>Anche se bisogna verificare cosa vuoi dire con interessante
Il sentimentale, piccante e dolce  Juliet (R&C)
Il violento, duro ed eroico Berserk (PLAMA)
Lo struggente e poetico Ali d'argento (PLAMA)
L' estrosissimo Conan (CA)
Il manga sportivo dell'anno, Slam Dunk (PLAMA)
Il l'esp/fantapolitico  X-1999 (JADE)
La ristampa di Akira in B/N (PLAMA)
...
I cappa riescono solo a presentarci manga che (per qualche motivi)
godono di qualche traino [di questo aprlo in un altro messaggio]
[DNA2]
>Cmq praticamente tutti quelli che conosco preferiscono VGA, però pochi lo
>considerano meno che discreto (io lo valuto buono)
Io l'ho letto e non e' la cosa piu' brutta che mi e' passata per le
mani, per carita'. Pero' tra questo e dire che mi e' piaciuto ^_^;;;
>> Dai si apre al pubblico dei bamba di ogni eta'
>un cazzo! (scusa l'espressione)
>Dai ha lo stesso, identico target di Dragon Ball, non è stato certo pensato
>come manga per bambinetti.
Non capisco la contestazione....
Anche Dragon Ball ha un target molto ampio (non ci sono limitazioni
particolari che possano impedirne la fruizione...) [a parte il buon
senso ;-9 ]
>(non vorrei però aver interpretato male ciò che dicevi... :-) )
Hai interpretato male: un manga come Dai e come DB possono
VIRTUALMENTE trovare un pubblico piu' ampio di un'opera come "La
storia dei 3 Adolf"
>Comunque non ho affermato che Cowa! è un capolavoro, solo che è un titolo
>molto particolare che credo stia migliorando sensibilmente ad ogni
Leggiti cosa scrivono nella copertina a proposito di Cowa!! :-)))
>hai ragione, però io eliminerei solo Ryusei, l'unico che per me stona
E' belllissimo!!!!! La cosa piu' valida che Express sia riuscita a
presentarmi!!!!
>infine una mia domanda.
>Se non sbaglio la Star offre il miglior rapporto prezzo/pagine, ed
>un'ottima qualità di carta e stampa..........................
>Allora forse ci guadagna meno di altri a copia, e avendo rese superiori
>deve pretendere che i suoi fumetti siano grandi successi... realistica come
>ipotesi?
Mahh...non lo sapremo mai....Anche eprche' presuppone che siano vere
le ipotesi da te portate innanzi..e anche li', e' difficile saperne
qualcosa...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
3689131...@news.tin.it
>...
>>premetto che in questi miei interventi cerco di comprendere le scelte dei
>>Kappa (non giustificarle), anche perché finora non ho trovato motivi
validi
>>per attaccarli a testa bassa.
>
>Io non li attacco a testa bassa: esprimo in modo molto corretto tutte
>le cose che A ME hanno dato fastidio. Non cerco proseliti nelle mia
>battaglia. Dico COSA mi da fastidio. Non voglio dire che sono IL MALE,
>anzi. Non si puo' parlare di manga senza prescindere da quanto loro
>hanno fatto per commercializzarli in Italia. E ci hanno offerto storie
>molto belle della quali ancora oggi serbiamo il ricordo. Come
>dimenticare  "Memorie" di Shirow? Come dimenticare la prima grande
>battaglia degli appassionati contro le censure? Come dimenticare tutti
>i loro discorsi sulla necessita' di considerare  il fumetto un medium
>adulto? Come dimenticare i primi nuemri di Kappa MAgazini quando
>volevano poresentarci BEI fumetti (e non cose che potessero piacere ad
>un gruppo indiscriminato di bamPa)?
>Proprio perche' in passato hanno avuto questi ed altri meriti
>eccezionali oggi la loro condotta pesa come un macigno.
rispondendo a te, mi rivolgo anche ad altri...
Certamente mi sono espresso male, però è innegabile che a volte qui
subiscano critiche gratuite, più che altro per accanimento.
Infatti se uno arriva e vede che vengon spesso chiamati "cacca" (o "kakka")
ritengo sia lecito che possa supporre che ci sia un "leggero" odio nei loro
confronti, odio che continuo a ritenere eccessivo.
Io, personalmente, non ho mai calcolato i loro atteggiamenti da paladini
perchè sono diffidente di mio, e credo siano questi a dare fastidio...
Poi il discorso sulle responsabilità dell'Editore era dove volevo
arrivarere io, non è solo colpa loro...
Vorrei cmq che ci fossimo capiti, forse avevo interpretato male alcuni tuoi
interventi...
>>Potrei sbagliarmi, ovviamente, e mi rimangerò tutto al prossimo Dai
>>presentato come un capolavoro...
>
>...guarda che Cowa! viene presentato come un *capolavoro*...potra'
>anche non dispiacerti...ma da questo a dire che e' un
>capolavoro...:-(((
Dai non è solo brutto, è banalmente Brutto.
Cowa! non è certo un capolavoro, ma da una forte di idea di originalità e
certamente ha fatto aumentare la stima che avevo per Toriyama. Poi a certe
menti predisposte può anche piacere
>>passione finchè vuoi, ma non possono permettersi di andare in perdita,
>>cerca di comprenderli. Se si comportassero diversamente l'editore li
>>avrebbe già cacciati ("meglio!" è una risposta troppo ovvia ;-) )
>
>Continuo a sostenere che gran parte delle colpe attribuite ai Kappa
>devono essere attribuite al loro editore che non vuole piu' rischiare
>e deve avere fatto loro qualche bel discorsetto (quando mai, di questi
>tempi, loro sono riusciti a proporci una cosetta deliziosa come
>Juliet?  io non credo che i loro gusti siano degenerati a tal
>punto...)
lo sospetto anch'io
>>se dovessero cominciare adesso U&T o B! certamente partirebbero
>>dall'inizio.
>
>AH AH AH....Era una battuta, dimmelo che ra una battuta....
>Guarda che non l'hanno iniziato cosi' tanto tempo fa: a gennaio sono
>due anni esatti...e il boom dei manga era gia' iniziato
HP: -nella posta dei primi numeri si dicevano soddisfatti e piacevolmente
stupiti delle vendite;
       -adesso è miseramente in fondo nelle classifiche di vendita;
TH: -i lettori sono aumentati...
>>Cosa devo dirti, non se la son sentita di riskiare, criticarli adesso è
>>facile, il boom di appassionati non era previsto...
>
>Molti appassionati del periodo Granata avrebbero ricomperato tutti i
>primi numeri per amore di collezione. Inoltre non stai parlando di 5-6
>anni fa...di 2 anni fa! Del post Dragon Ball!!!
un po' prima, in contemporanea col n°19 di DB
>Mi ripeto per l'ultima volta: io sono convinto che sia l'editore che
>non vuole dare le ristampe.....Mah...non lo sapremo mai....
e lui che caccia i soldi...
>>Come ultima cosa vorrei sapere di più sul caso Alita, di cui non conosco
i
>>particolari.
>>Se venisse provata lì la loro malafede, sarebbe chiusa qualunque
>>possibilità di appello.
>
>Non si parla di malafede...Solo che dicevano che era un fumetto non
>troppo bello (c'erano cose molto piu' belle da pubblicare: Amici,
>Office Rey, tutti i manga dei loro autori, cagate comprese....) e che
>sarebbe piaciuto solo ai maniaci della rete.
se sapevano che era della concorrenza e l'hanno attaccato lo stesso...
Altrimenti posso capire che a loro non sia piaciuto (de gustibus) e che
quindi non abbiano voluto pubblicarlo. Poi, se è vero che dovevano
scegliere tra U&T e Alita...
P.S.: vediamo le loro prossime proposte, se non sbaglio sono appena tornati
da un viaggio in Japan; credo che nemmeno loro siano soddisfatti della
crescita della concorrenza e di aver perso la fiducia di molti fan, io sono
moderatamente ottimista...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
3696d373...@news.nettuno.it
>...
>Tra l'altro noto che sei di PD e quindi potremo incontrarci prima o
>poi :))
>Sai dov'e' il casello di PD Sud? ^____________________________^
non sono di PD, sono un vile pendolare che si fa tutti i giorni 40 km,
affidandosi ai prodi delle FS.
Cmq, chissà, magari ci siamo già visti al Comicsland o al Freetime...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Alberto "Albo" Turturici ha scritto nel messaggio
<01be31e5$0b006680$
1845...@a.turturici.iol.it
>...
>>nella posta di Mikami di questo mese trovi una
>> risposta da parte loro alla tua critica, anche se, a dire il vero, non
>> troppo convincente...
>Vedrò, anche se il fatto che non sia troppo convincente mi farà cambiare
>idea, cmq, la leggerò...
ho riportato le parti salienti in una rispota a Planet Mendo...
>> Occhio, che stai ti contraddicendo! :-P
>> Per vendere devono pubblicare ciò che piace ai lettori altrimenti...
>> Per quanto riguarda il caso Express suppongo ci sia stato un
>inconveniente
>> tecnico-organizzativo, non mi sembra il caso di prendersela.    :-)
>
>non mi contraddico affatto! i k ti fanno pensare di scegliere
>democraticamente i manga da pubblicare, ma poi decidono loro. Vuoi un
>esempio? prendi la Shojo-petizione... secondo te è normle che in poco
tempo
>dalle 2000 cartoline a cui erano fermi si sia arrivati alle 5000? Non ci
>sono prove, ma non credo che nel giro di pochi mesi 3000 persone si siano
>scoperti amanti degli shojo...
loro dovrebbero essere tutto tranne che democratici. La responsabilità è
loro, e quindi loro devono prendere le decisioni.
Il referendum è utile per saggiare il parere dei lettori, ma deve essere
preso come un consiglio...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Plek

text:
On Tue, 29 Dec 1998 23:43:37 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>Cmq in DB 3 Pilaf dice che i lettori Star Comics sono molto esigenti, e da
>>qualche altra parte NON MI RICORDO DOVE c'era qualcuno che leggeva amici
>>(forse Mikami...)
>
>Ok questo ci puo' stare: probabilmente in originale diceva "i lettori
>di Jump"...
Per la precisione, Pilaf dice:
"Shoonen Jampu wa imaya monosugoi hakkoo busuu de takusan no hito ga
yonde oro rashii"
che, secondo il mio povero giapponese, dovrebbe essere:
"Shonen Jump ora ha una quantitą incredibile di copie, e sembra che lo
leggano tantissime persone"
...e nella vignetta bene invita a comportarsi bene.
        Plek


title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Skompenso

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> scritto nell'articolo
<76do08$ddn$
3...@nslave1.tin.it
>...
>
> Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
> <
3689131...@news.tin.it
>...
> rispondendo a te, mi rivolgo anche ad altri...
Immagino anche a me ;-)
> Certamente mi sono espresso male, però è innegabile che a volte qui
> subiscano critiche gratuite, più che altro per accanimento.
> Infatti se uno arriva e vede che vengon spesso chiamati "cacca" (o
"kakka")
> ritengo sia lecito che possa supporre che ci sia un "leggero" odio nei
loro
> confronti, odio che continuo a ritenere eccessivo.
E' IMHO un discorso molto relativo....
E' come dire:
Mi piacciono le musiche dei Marilyn Manson, ma Manson non lo posso
sopportare, mi da ribrezzo e lo odio.
Sono grato ai Kakka boyz per aver portato molti capolavori in Italia, ma
ciò non toglie che come persone non li posso sopportare ( i motivi te li ho
già spiegati ).
Possiamo civilmente discutere delle decisioni editoriali prese dai
Kakka...., ma non parliamo di loro a livello personale.
Sonon disposto a rivedere alcuni miei punti di vista, ma se i Kakka mi
stanno sul Ka**o non ci posso fare niente, per me è così !
> Io, personalmente, non ho mai calcolato i loro atteggiamenti da paladini
> perchè sono diffidente di mio, e credo siano questi a dare fastidio...
A livello personale sì.
Di critiche a livello editoriale possiamo farne a iosa su tutte le case
italine e non.
> Vorrei cmq che ci fossimo capiti, forse avevo interpretato male alcuni
tuoi
> interventi...
Io ti ho capito, spero che ora le cose siano più chiare.
Saluti
Skompenso
--
PUNK' S NOT DEAD
** IAFOnLine **:
http://dergano.ibn.it/iafol/
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493
**       #IAF    **: Canale IRC - su:
irc.azzurra.com

** NewsGroup**: it.arti.fumetti
**     E-Mail     **: Skompenso -
skom...@freemail.it


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
36a766f4...@news.tin.it
>...
>>>>P.S.: tu cosa avresti fatto al loro posto con i vari Zetman o SL?
>>>
>>>Io senza dubbio li avrei pubblicati.
>>
>>e come atteggiamento verso i lettori?
>
>In che senso?
come li avresti presentati:
a) è un capolavoro;
b) il titolo è meno bello di VGA, ma compratelo lo stesso;
c) è mediocre, compratelo se non potete farne a meno;
d) se lo comprate, siete degli esaltati...
^_____^



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
368e2267...@news.tin.it
>...
>>cavoli, è un problema di TUTTE le riviste contenitore. Io le brucerei
>>tutte, ma del resto ci sono anche in giappone...non tutti i fumetti
>>diventano albi mono grafici, o sbaglio?
>
>In Giappone c'e' una situazione editoriale completamente diversa:
>riviste con moltissimi manga, settimanali, su carta straccia...quando
>una serie ha successo gli arretrati vengono messi in monografico e non
>vienen interrotta la serializzazione sulla rivista contenitore.
qui sarebbe impossibile farlo
> Qui con
>Express ci propinano i primi 10-20 episodi di una serie: se poi ha
>successo la tirano via dalla rivista e ne fanno una testata. Cosi'
>rischiano ancora meno...Se vuoi continuare a seguire la serie di quel
>perosnaggio devi comperarti il monografico, non c'e' verso: allora si
>capisce che la rivista Express ha solo una funzione pubblicitari, di
>indagine del mercato.
anche quella può servire, anche se come idea non mi piace molto...
Almeno non rischiano di dover interrompere le serie appena cominciate,
prospettiva da evitare a tutti i costi...
Cmq quando ho letto che avevano intenzione di passare i manga di maggior
successo in monografico mi sono sentito preso in giro... :-(
>>Non dirlo, lo so... a parte Oh mia Dea (di cui, però, non so
>>nulla)
>
>E' una delle serie piu' belle che la Star abbia mai opzionato. Se vuoi
>leggertela devi recuperarti i 77 albi di Express usciti finora e ne
>troverai una trentina di pagine in ogni numero (c'e' anche un kappa
>magazine bis che ha solo storie di OMD..)
ottima idea, £77*6000=£462000 :-)
non è che magari va ancora avanti in Japan, si spiegherebbe il loro
comportamento, anche se probabilmente avresti preferito aspettare e
procurartelo in monografico.
In effetti mi fa rabbia sapere che probabilmente non lo leggerò mai...
Con DB, VGA, DNA2, U&T, e presto Orange Road e Rough ho potuto farlo (JoJo
è troppo lungo! Spenderei un capitale...). :-(
>>quindi lo shojometro serviva per convincere l'editore
>
>..a menoche non servisse ANCHE a fare una campagna pubblicitaria su
>questi *shojo* cosi' molti altri lettori provassero a comperare Amici
>per vedere che cos'era...mah...
probabile, mi era quasi venuta voglia di comprarlo... (quasi)
>>A proposito quali sono le vendite di Berzerk rispetto, che ne so, a Lamù
o
>>Kenshiro, per capirci?
>
>Hai fatto la domanda da un milione di dollari ^__________^
>Se ci somunicassero i loro dati di vendita tutto diverrebbe piu'
>chiaro.
allora uno che conosco che mi ha fatto delle stime, tempo fa, si è
inventato tutto?
:-o
>[DNA2]
>Io l'ho letto e non e' la cosa piu' brutta che mi e' passata per le
>mani, per carita'. Pero' tra questo e dire che mi e' piaciuto ^_^;;;
l'ho riletto in questi giorni, e continuo a ritenerlo buono, tenedo conto
che se sviluppate maggiormente le idee di base poteva diventare ottimo...
per quello che chiedo io a un fumetto, ovviamente...
>>un cazzo! (scusa l'espressione)
>>Dai ha lo stesso, identico target di Dragon Ball, non è stato certo
pensato
>>come manga per bambinetti.
>
>Non capisco la contestazione....
>Anche Dragon Ball ha un target molto ampio (non ci sono limitazioni
>particolari che possano impedirne la fruizione...) [a parte il buon
>senso ;-9 ]
che Dai non è un fumetto per bambini, è solo brutto.
Se un bambino li legge entrambi non credo che abbia dubbi su quale sia il
migliore.
Invece ci sono opere pensate apposta per un pubblico molto giovane.
Poi volevo dire appartengo alla massa di coloro adatti ad apprezzare un
manga del genere, e per questo ritengo ci sia poco da salvare...
>>(non vorrei però aver interpretato male ciò che dicevi... :-) )
>
>Hai interpretato male: un manga come Dai e come DB possono
>VIRTUALMENTE trovare un pubblico piu' ampio di un'opera come "La
>storia dei 3 Adolf"
fin qui nessun dubbio!
>>Comunque non ho affermato che Cowa! è un capolavoro, solo che è un titolo
>>molto particolare che credo stia migliorando sensibilmente ad ogni
>
>Leggiti cosa scrivono nella copertina a proposito di Cowa!! :-)))
quello è inevitabile, lo farei anch'io, i loro fumetti sono tutti
capolavori...
Però nel caso di Dai continuano a ripetere nella posta che è bellissimo,
addirittura il migliore che pubblicano.
Qua mi puzza di malafede...
>>hai ragione, però io eliminerei solo Ryusei, l'unico che per me stona
>
>E' belllissimo!!!!! La cosa piu' valida che Express sia riuscita a
>presentarmi!!!!
se parli sul serio ti dico che YuYu se li mangia tutti, e che Ryusei ha
un'atmosfera troppo cupa rispetto agli altri.
Se scherzi, boh!?



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Alberto "Albo" Turturici ha scritto nel messaggio
<01be337d$49509920$
3a48...@a.turturici.iol.it
>...
>
>io suggerisco
news.iol.it
>non da fastidi particolari e a me va molto bene!
non va bene, non credo sia free...
Mi visualizza solo iol.notizie...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente iinutile
teoria:
>un cazzo! (scusa l'espressione)
>Dai ha lo stesso, identico target di Dragon Ball, non è stato certo pensato
>come manga per bambinetti.
Errore! DB e' un manga per adolescenti 14-16enni, Dai per bammbinetti
10-12enni :) (c'e' mooolta differenza)
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 UIN 12436115
Slam Dunk Fan club (pagina attualmente non online)
Se volete iscrivervi contattatemi!


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
giojos...@tin.it
(Giovanni Fracasso - Josh) avanzo' garrulo ed egagro la seguente
iinutile teoria:
>Come
>dimenticare  "Memorie" di Shirow?
Otomo...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Skompenso ha scritto nel messaggio <01be3436$a44f6ea0$4fbdf7c2@skompens>...
>E' IMHO un discorso molto relativo....
>E' come dire:
>Mi piacciono le musiche dei Marilyn Manson, ma Manson non lo posso
>sopportare, mi da ribrezzo e lo odio.
>Sono grato ai Kakka boyz per aver portato molti capolavori in Italia, ma
>ciò non toglie che come persone non li posso sopportare ( i motivi te li
ho
>già spiegati ).
>Possiamo civilmente discutere delle decisioni editoriali prese dai
>Kakka...., ma non parliamo di loro a livello personale.
>Sonon disposto a rivedere alcuni miei punti di vista, ma se i Kakka mi
>stanno sul Ka**o non ci posso fare niente, per me è così !
non li conosco, non mi permetto di giudicarli come persone...
Del resto non ci penso nemmeno ad andare a Lucca; al massimo, se vengono a
PD...
>> Vorrei cmq che ci fossimo capiti, forse avevo interpretato male alcuni
>tuoi
>> interventi...
>
>Io ti ho capito, spero che ora le cose siano più chiare.
abbastanza, in effetti non avete tutti i torti, anche se io sarei sempre
molto cauto  su queste cose, soprattutto quando si attacca la persona...


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente iinutile
teoria:
>non va bene, non credo sia free...
>Mi visualizza solo iol.notizie...
Prova
news.interbusiness.it
, io uso quello e ora va alla grande...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche'
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) scrisse:
>>Ce la puoi riassumere per favore? Non tutti comprano Mikami (presente!
>E fai MALISSIMO! :PP
Concordo con SG  caro Mendo: Mikami e' vermanete uscito dal limbo dei
primi numeri e tra le cose divertenti che pubblica la Star  e' la meno
scema (esclusa Lamu' che e' fuori da ogni termine di paragone)



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche'
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
scrisse:
>Io cmq Occhi di Gatto non lo prendo di certo :P
Neppure io.
E siamo in due che comperavano CH che non compereranno OdG...se molti
altri seguissero la nostra strada.... ^_^



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche'
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka
Telespalla Bob) scrisse:
>>Come
>>dimenticare  "Memorie" di Shirow?
>Otomo...
Sono incorrrrrrrregggggibbbbillle ^_^;;;;;



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>
scrisse:
>>>hai ragione, però io eliminerei solo Ryusei, l'unico che per me stona
>>E' belllissimo!!!!! La cosa piu' valida che Express sia riuscita a
>>presentarmi!!!!
>se parli sul serio ti dico che YuYu se li mangia tutti,
sono i miei due preferiti (praticamente la sola ragione per cui prendo
Express)
> e che Ryusei ha
>un'atmosfera troppo cupa rispetto agli altri.
Cupo-giosioso non sono un metro di giudizio sul quale mi baso per
scegliere un buon fumetto....



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>
scrisse:
>Infatti se uno arriva e vede che vengon spesso chiamati "cacca" (o "kakka")
>ritengo sia lecito che possa supporre che ci sia un "leggero" odio nei loro
>confronti, odio che continuo a ritenere eccessivo.
E' un sinonimo affettuoso: Barbara Rossi ci ha detto che preferisce
"Chiappa", percio' li chiamiamo "Cacca"
>Cowa! non è certo un capolavoro, ma da una forte di idea di originalità
...guarda che sono i cacca che lo chiamano *capolavoro*: non leggi
nella copertina di Express?



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
On Wed, 30 Dec 1998 22:04:00 +0100, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>In effetti mi fa rabbia sapere che probabilmente non lo leggerò mai...
>Con DB, VGA, DNA2, U&T, e presto Orange Road e Rough ho potuto farlo (JoJo
>è troppo lungo! Spenderei un capitale...). :-(
Fai come me: fattelo prestare.



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
On Wed, 30 Dec 1998 19:08:38 +0100, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>>>e come atteggiamento verso i lettori?
>>
>>In che senso?
>
>come li avresti presentati:
>a) è un capolavoro;
>b) il titolo è meno bello di VGA, ma compratelo lo stesso;
>c) è mediocre, compratelo se non potete farne a meno;
>d) se lo comprate, siete degli esaltati...
E' chiaro che una azienda deve pensare anche a vendere, quindi i punti
c) e d) sono esclusi, altrimenti mi sarei dato la zappa sui piedi da
solo. Quindi e' ovvio che avrei scelto il punto b).



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
On 30 Dec 1998 23:12:21 GMT, "Skompenso" <
skom...@freemail.it
> wrote:
>E' come dire:
>Mi piacciono le musiche dei Marilyn Manson, ma Manson non lo posso
>sopportare, mi da ribrezzo e lo odio.
Io penso esattamente questa cosa per Eros Ramazzotti (fine OT).



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> scritto nell'articolo
<76do0e$ddn$
8...@nslave1.tin.it
>...
> loro dovrebbero essere tutto tranne che democratici. La responsabilità è
> loro, e quindi loro devono prendere le decisioni.
> Il referendum è utile per saggiare il parere dei lettori, ma deve essere
> preso come un consiglio...
veramente io l' avevo inteso, e credo che loro volessero che si intendesse
come una specie di prova da portare all' editore che 5000 anime disponibili
a comprare una testata shojo ci fossero... una specie di garanzia, insomma!
cmq è probabile che abbia capito male pure io...
Ciao
--
Albo
Re di IAF


title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Figliodombra

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
3691e488...@news.tin.it
>...
>>Io cmq Occhi di Gatto non lo prendo di certo :P
>
>Neppure io.
>E siamo in due che comperavano CH che non compereranno OdG...se molti
>altri seguissero la nostra strada.... ^_^
Puoi tranquillamente contare anche me. :-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Paco

text:
Figliodombra ha scritto nel messaggio <76jhh0$gdf$
5...@news.flashnet.it
>...
>>>Io cmq Occhi di Gatto non lo prendo di certo :P
>>
>>Neppure io.
>>E siamo in due che comperavano CH che non compereranno OdG...se molti
>>altri seguissero la nostra strada.... ^_^
>
>Puoi tranquillamente contare anche me. :-)
Mmmhh .. forse non ho seguito bene 'st'ultima parte del trhead ....
Ma perche' siete cosi' "categorici" ??? Io penso proprio che lo prendero'
... almeno i primi numeri, ma, allo stato attuale delle cose + l'affezione
che mi lega alla serie animata + le poche tavole che ho sbirciato qua e la
anni fa = non ho ragioni di pensare che non mi piacera' ......
--
Paco --------- Bampa #1
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line:
http://dergano.ibn.it/iafol/
** #IAF **: Channel IRC - on:
irc.azzurra.com
 -
irc.filmaker.it
>Corollario di Gelli sugli Ormoni Maschili << Se un uomo potesse
>magicamente scegliersi liberamente, fra tutti gli esseri di sesso
>femminile che popolano la Terra, un *QUALSIASI* numero N di donne,
>comincerebbe a pensare di progettare una astronave per cercarne altre
>su altri pianeti >>. (© Michele "MIX" Gelli)


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Paco <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> scritto nell'articolo
<76l3ea$5cl$
5...@lx03.uu.ml.org
>...
> Mmmhh .. forse non ho seguito bene 'st'ultima parte del trhead ....
> Ma perche' siete cosi' "categorici" ??? Io penso proprio che lo prendero'
> ... almeno i primi numeri, ma, allo stato attuale delle cose +
l'affezione
> che mi lega alla serie animata + le poche tavole che ho sbirciato qua e
la
> anni fa = non ho ragioni di pensare che non mi piacera' ......
anch'io la penso come Paco... penso, anzi, sono sicuro che leggerň anche
occhi di gatto! Ho sia un bellissimo ricordo della serie animata, e una
grandissima fiducia in Hojo... non mi frega se il segno non č perfetto come
in CH... anche Lamů non č lo stato dell' arte in fatto di disegno, come
pure MI mei primi numeri... eppure sono opere degne di merito...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
On Fri, 1 Jan 1999 21:25:22 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
><
3691e488...@news.tin.it
>...
>
>>>Io cmq Occhi di Gatto non lo prendo di certo :P
>>
>>Neppure io.
>>E siamo in due che comperavano CH che non compereranno OdG...se molti
>>altri seguissero la nostra strada.... ^_^
>
>Puoi tranquillamente contare anche me. :-)
E anche su di me e altri due miei amici.
        Plek


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
On Sat, 02 Jan 1999 22:47:56 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>[mikami]
>Struttura non continua ma a episodi, personaggi gia' visti, storia
>insulsa e non originale, tratto pure brutto....
Secondo me il tratto non e' male, almeno e' pulito. La struttura
episodica e' tipica di molti manga. I personaggi sapranno di "gia'
visto", ma risultano simpatici. Le storie migliorano nei numeri
successivi.
>Queste le mie opinioni dopo 3 o 5 numeri (non ricordo). Spendo i soldi
>altrove molto piu' volentieri :P
Purtroppo e' un manga che e' migliorato col tempo, e molti l'hanno
abbandonato prima che entrasse nel clou. Non sto cercando di
convincerti a riprenderlo, e' solo una considerazione.



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Planet Mendo <
shotaro...@usa.net
> scritto nell'articolo
<
369f94a8...@news.nettuno.it
>...
> Oh beh ci sarebbe anche Shirow. Poi sono quasi certo che per loro e'
> un maestro anche l'autore di Changing Fo (CHE RITORNA!!!! ARGH!!!!!
> :PPPPPPP)
se tornasse shirow non sarebbe poi male...
Che cosa ho letto là sopra?
CHANGING FO ritorna?
che schiiiiiiiifo!
probabilmente è venuta l' ora che non debba comprare più km, ma strappare
solo le pagine di OMG ed Exaxxion(finchè continua...) e pagare solo
quelle...
che tristezza!



title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Mauro

text:
Skompenso ha scritto nel messaggio <01be3326$d8fa2ac0$50bdf7c2@skompens>...
>Anche la PM ha le sue colpe, su questo non ci piove, ma è un' altra cosa:
>L' atteggiamento.....PM si limita a distribuire manga dando consigli (
>sulla posta ), ma non si sono mai atteggiati, non hanno mai detto di
>saperne più di qualcun' altro, non hanno mai denunciato altre case per
>motivi infondati ( come a fatto la Star con Blue Japan ), non mi hanno mai
>fatto credere di essere degli appasionati come me ( ovvero capire le mie
>esigenze, i miei desideri ecc ).
>E' principalmente per questo motivo che li critico.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA....
Cosa è che fa la PLAMA.... Ma la leggo solo io la posta? li leggo solo io
gli editoriali? Ma dai... Bevere si crede Dio in terra ed è solo un coglione
qualsiasi, MML nemmeno si abbassa a parlare con noi feccia lettori di manga
e Castellazzi le poche volte che ha toccato un argomento delicato (SDunk
costa troppo) ha fatto solo la figura del coglione... (con Alita with 144 pg
venduto il MESE STESSO a 4000....). Resta qualcuno... a sì, un tale Dal
Corno... compliments, hai beccato l'unico decente...
^____^ A parte tutto, riguardo a Blue Japan la Star aveva ragione (oltre che
faccia bronzea... ma questa è un'altra storia) e la PLAMA sta zitta perchè
sul mercato si comporta peggio di una infida puttana.... (Livorati... ci
sei? Dì qualcosa...)...
Belli Spawn e WB, nevvero? E di chi erano? (belle anche altre cose....
peccato di non essere riusciti a replicare il colpaccio...)
Apriamo gli occhi! Alla PLAMA dico grazie per i fumetti e li mando a cagare
per TUTTO il resto (ma proprio tutto). A momenti mando lì il primo che passa
a fare l'addetto competente (le correzioni e le critiche le deve fare Mattia
NON ancora collaboratore perchè là nessuno capisce un cazzo.... ma ti sembra
possibile?)
Ciao
--
===========================================
"Struck me kinda funny, seem kinda funny sir to me...
Still at the end of a hard earned day people find
some reason to believe."
(Bruce Springsteen - Reason to Believe)
maur...@hotmail.com
===========================================


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Skompenso ha scritto nel messaggio <01be3328$7b80ce60$50bdf7c2@skompens>...
>Nessuno vuole togliere meriti a Kakka.....ma il thread era "Le colpe dei
>Kakka: quali ? " e IMHO č di questo che si č parlato.
>Aprimo il Thread " Perchč non č giusto uccidere i Kakka ".... Questo č un
>discorso diverso e sicuramente non li avrei criticati. ( chiudo qui questo
>discorso perchč il resto lo hai gia scritto tu e sono, in linea di massima,
>daccordo ).
Skompenso.... sarebbe come se per criticare la PLAMA dicessi: fate tutti
fumetti per bampa... starei criticando sulla cosa sbagliata pur avendo
MILIONI di cose migliori sulle quali criticare...
Quello che ho detto č proprio ciň.... le colpe dei K sono ben altre, e non
vanno cercate nei K editori (abili, capaci e, non dimentichiamolo,
professionali) ma nei K uomini e nei K appassionati.... Sono quelli che, in
un certo modo, ci hanno tradito... Agli altri non gli si puň dire proprio
nulla... (siccome questo nessuno lo faceva notare e tutti si accanivano
contro una logicissima politica editoriale ho postato per farlo notare....
tutto qua...)
>>e addio, con il rimpianto dei nostalgici, ai K
>> appassionati... tristemente gli unici ai quali ero affezionato e gli
>unici
>> che mi piacevano...
>Se la smettessero di atteggiarsi verbalmente a quello che erano prima, io
>smetterei di criticarli per quello che sono ora!
Non cambierebbe nulla, almeno per me... Per far cambiare le cose dovrebbero
tornare quelli di prima.... ed essere loro a pubblicare Ali, o Tezuka, o
SoW, o quello che ti pare (tanto il genere l'hai capito). E smettere di
scrivere certi editoriali, certe poste del cazzo indegne dei GRANDI che una
volta erano (o forse mi sembravano... ricordo che scrissi una lettera anni
fa quando i K avevano lanciato un appello alla vecchia guardia chiusa in
casa a guardare Laputa... li IMPLORAI di rispondermi anche solo una riga per
fugare i dubbi miei, e di altri, che stessero effettivamente mandando tutta
la loro passione, e il loro affetto per i vecchi appassionati, a puttane...
risposero diversamente, coi fatti, e i K che adoravo iniziarono a morire da
allora, poco alla volta.... Oggi, per riprendermi dalla depressione che mi
viene quando scrivo un thread come quello sugli editori mi chiudo in casa e
guardo Totoro... funziona... ma di letterine piene di speranza non ne
spedisco piů...)
So long...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
368c9a89...@news.tin.it
>...
>Per me e' molto meno commercciale di *Sarah*...non poteva finire in
>edicola a 7k. Come mi sarei incacchiato se lo avessero ingigantito,
>messo in cartonato e venduto a 20k.
???????? A prescindere dalla qualità dei fumetti la confezione di Sarah vale
20k... quella di ali non ne vale 14... tutto qua...
(la pensi diversamente?)
Ciao



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
368b9508...@news.tin.it
>...
>>'azz, ma sei davvero impossibile, lo sai... Ma ti accorgi di quanto ti
>>contraddici da solo?
>
>No, proprio no.
Scherzi? Dopo aver millantato per dieci msg che non degni la posta di uno
sguardo mi vieni a dire che la posta di Mikami ti fa sbellicare (lecito, per
carità, ma non è questo il punto...)... e questo è solo un esempio (rileggi
le cose che hai detto sul thread Situaz. editoriale e quelle che hai postato
qua e poi dimmi....).
Con ciò nulla di male, l'appunto era scherzoso, ma siccome non hai messo
manco una faccina ho voluto chiarire...
>Le cose brutte non devono essere pubblichate per forza. Mi ricordo la
>polemica contro MML quando decise di saltare in blocco gli episodi
>vecchi di Hulk, per passare alla gestione Byrne ed avvicinarsi a
>quella McFarlane. Io ho goduto: perche' cazzo devono propinarmi una
>serie di storie scadenti per anni?
>Tu, curatore, reputi che quell'opera sia un po' brutta? Non la
>pubblichi. O la pubblichi in libreria solo per i fan.
Tu, curatore, compri e pubblichi un autore... Fare diversamente vuol dire
non rispettare l'autore che tu stesso pubblichi e fare incazzare grandemente
chi lo segue... E' scorretto, e nell'occasione MML si è comportato
scorrettamente  (IMHO). Fra l'altro, nel caso dei K sarebbe stata una scelta
suicida (dopo VGA vai a dire che non pubblichi più null'altro di Katsura
perchè il resto fa cagare....).
Questa è una critica gratuita. (una delle tante)
>Rispettare un autore? Rispettare un autore? Rispettare un autore?
>Un autore che non si rispetta vorrebbe vendere delle cagate ad un
>mercato straniero solo per far soldi ;-I
Vendere delle cagate a un mercato straniero per far soldi? Ma hai idea di
che mercato stai parlando (jappo) ? E di che autori (sempre jappo) ? E di
quanto se ne fottono delle bruschette di lettori italiani... Rispettare
l'autore significa anche apprezzarne la crescita (o l'involuzione)
stilistica e il percorso negli anni... E se non dobbiamo pubblicare tutte le
opere "peggiori" goditi DAI e brucia Berserk perchè è QUELLO ad essere
migliore nel suo piacere alla massa (e, anche secondo la tua personale
maniera di vedere il mercato, è il SUCCESSO e non il gusto di Josh a
decidere la qualità di un fumetto e la sapienza di un editore... se il tuo
apprezzamento per un editor lo concedi osservando la sagacia nelle scelte
commerciali dovresti IDOLATRARE i K!)
>Comunque il vero rispetto loro non lo devono all'autore ma al lettore.
Appro di contraddizioni... chissenefotte del rispetto per il lettore dato
che secondo te si vede solo dalle pubblicazioni. I K il loro lettore (bampa)
lo rispettano alla grande... fanculo se prendono per i fondelli me (e te)
che siamo solo dei rompiballe intransigenti...
Cmq questo è vero.... guardacaso lo sostenevo anche in un altro thread...
>Se l'autore produce cose che  loro reputano interessanti le comprano e
>ce le propinano. Ma propinarci cacate come Cowa! solo perche'  hanno
>un debito d'onore con l'autore significa una mancanza di rispetto nei
>confronti del loro lettore della prima ora. Certo: ora hanno nuove
>schiere di bambini dell'asilo adoranti e i manga li scelgono solo per
>venderli a loro. Se ne sbattono dei *vecchi*.
Già sono proprio degli stronzi.... ma al Bampa Cowa piace, e se non
l'avessero pubblicato hai voglia a leggere perchè quegli stronzi dei K non
pubblicano TUTTO Tory? Dai Josh... la realtà ce l'abbiamo davanti agli
occhi... i K hanno ragione... solo per il fatto che il bampa ha i soldi
dello stesso colore dei miei.... solo che non rompe i coglioni per tirarli
fuori... (che poi i K io non li consideri più dei vecchi (Kumaaaaa ^_____^)
come me è un altro discorso
>>E' un punto sul quale i difensori del fumetto si comportano come dei
volgari
>>ladri... (finalmente almeno una critica decente!!!!) ^___^
>
>Sei tu che non cpisci le altre ^_^
No... sei tu che critichi per il puro gusto di farlo... i K ti stanno sul
cazzo e allora tanto vale demolirli per tutto... peccato che esagerando
incorri nell'errore opposto e crei dei begli alibi a chi si comporta molto
peggio di loro (ma, al solito, stiamo arrivando agli IMHO... ^____^)
>Con il tempo analizzero' anche quella (per quanto io ci vedo colpe
>molto meno gravi
Bello tenere gli occhi chiusi... o no? Peccato che ad aprirli la luce faccia
male... (e ringrazia che continuo a tenerti la mano davanti e aprili,
testardo! ^_______^)
>e, cmq,  delle operazioni che l'hanno rivalutata
>moltissimo (ultimi numeri di Akira con lo stesso formato Glenat, il
>tentativo di allestire una serie da libreria con tematiche piu' adulte
>[fallito con PL e centrato con Ali d'Argento] la ristampa di Akira in
>b/n, l'avere reiniziato Bastard!! dall'inizio con un tentativo pedante
>[nel bene e nel male] di rispoettare la volonta' dell'autore, la
>diversificazione del prodotto in monografici non puntando quasi tutto
>sul comico e demenziale [shojo fantascientifico, combiattimento,
>horror epico, Alita [cyber punk? boh..], demenziale,
>eroticfantasy,...], la decisione di riprendere Manga dall'inzio,
>ammettendo di averne sbagliato l'impostazione e dichiarando di volerci
>presentare solo manga brevi, non serie interminabili [accusa
>gravissima che pesa come un macigno sullla testa dei kappa]...ma dopo
>l'esame  analizzero' anche tutti i difetti, lasciami tempo ^___^
Vero quasi (B!! fa eccezione... man-ga pure... PL è una vaccata e non un
fumetto con tematiche adulte...) tutto... ma dall'altro capo della bilancia
pesano certi macigni...
>Sono d'accordo: pubblicare senza un riscontro di pubblico preventivo,
>rischiando sul titolo mi va ben. Non pero' pomparmi l'avvenimento
>presentandomenlo come una cosa che tutti i mangofili aspettavano,
>visto che avevano avuto una miriade di cartoline...
Più o meno lo stesso numero di quelle che avevano richiesto Adachi... Il
rischio non c'è stato perchè, alla cifra a cui vendevano, sapevano di
rientrare... Ma lavorare senza guadagno è perdita! (eppoi i K, per il
momento, le serie, lentamente, le portano avanti SEMPRE!)
>Su questo non ci scommetterei le palle....
Neanche io... ma una pizza sì ^_______^
>Certo. Pero' sfogarsi elencando tutti i loro misfatti mi fa sentire
>meglio ^_^
Mi ricordi un paranoico che fa lo stesso contro tutti ^__________^
>Furono bravi a terminarlo (perche' non portarlo in libreria
>maggiorandone il prezzo?) ma oggi ha venduto sicuramente molto (e poi
>ristampando gli arretrati il loro editore ha guadagnato sicuramente di
>piu' ;-))
E allora? Cambia qualcosa? Cmq sei troppo fissato con la libreria... è vero
che si tratta di un mercato che i K, colpevolmente, ignorano (facendo, IMHO,
un clamoroso errore... sarebbe bastato qualche volume come Ali o Adolf (e ce
ne sono molti...)perchè TUTTA la vecchia guardia, te e me compresi, li
idolatrasse tutt'ora come paladini del manga e si sentisse orgogliosa di
chiamarli "compagni di passione" ^________^ (triste)) però il mercato che
conta, commercialmente, è l'edicola...)
> E' commercialmente intelligente come e' commercialemnte intelligente
>Domenica In ( chi vuole partecipare ai giochi da casa, chi vuole
>gustarsi  qulache bella scollatura, chi vuole gustarsi qualche
>balletto, chi cerca la comicita' demenziale...). Solo perche' e'
>commercialemnte intelligente non vuol dire che sia veramente
>intelligente farlo...
No.... ma ti stai contraddicendo da solo... se un editor ha ragione per cosa
pubblica e non per come tratta chi lo segue i K sono geniali (e tengono in
vita da soli una intera casa editrice...). Allora o ti compri la statuetta
dei 4 figuri da tenere sull'altarino di camera tua, o ti rassegni ad
ammetter che se qualcuno mi (ci) prende per il culo e mi (ci) considera come
un coglione e molto peggio (o al massimo come) loro.
>>Bella lì... qualche colpo allo stomaco ai 4 babbioni lo stai portando...
>
>^_____________________^
'azz... ma quando ti deciderai a darmi corda sulla PLAMA che uccidiamo il
povero Mendo davantia tutto IAF? ^_________^
>>Perchè? Sarebbe stata una scelta stupida e avrebbero venduto di meno... un
>>monografico puoi sempre non comprarlo, ti sei già dimenticato?
>
>Esatto: il monografico e' la liberta', e' libero arbitrio, e'
>democrazia. Il contenitore multitarget e' oppressione, e' tirannia.
Perchè? Quello lo devi comprare per forza? Se lo compri e ti senti truffato
sbagli.... se lo compri e ti senti felice per un unico fumetto che c'è sopra
avete ragione in due: tu e loro....
Soldi= ragione... sempre (e questo lo sostieni tu, e non io.... non
dimentichiamolo...)



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Skompenso ha scritto nel messaggio <01be3324$9dcc3e40
>Hei !! Mi dici sempre di essere comprensivo e di cercare di capire, poi
>critichi la PM per Ali...;-))
>La spiegazione di queste scelte ci è già stata data:
>Se si presuppone che un fumetto venderà, lo si può vendere ad un costo
>basso, rientrando con le spese e avendo il guadagno necessario (
>probabilmente deciso dall' editore ).
>Ali d' argento non è un fumetto rivolto a tutti ( come lo sono, per
>esempio, tutti i lavori di Urushihara arrivati in italia ) peciò venderà
>meno e per rientrare nel " guadagno necessario " dell' editore, i prezzi
>vengono mantenuti più alti.
>So che non è bello, ma è così
(
Frainteso al 100%.... Ali vale ogni singola lira che ho pagato e avrei speso a cuor leggero anche 20k... però a 14k ci stava la sovracoperta e una copertina migliore (carta OK)... non costa molto di più e la CA ci sta dentro in abbondanza a 10k con confezione migliore per un fumetto che non è certo un best-seller.... (da qui il rubacchiare... che poi è solo un richiamo alle situazioni analoghe che degenerano sull'oltraggioso (sempre a livello di cifre))
Soddisfatto? ^________^



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Paco ha scritto nel messaggio <76l3ea$5cl$
5...@lx03.uu.ml.org
>...
>>>>Io cmq Occhi di Gatto non lo prendo di certo :P
[Snippete!]
>Mmmhh .. forse non ho seguito bene 'st'ultima parte del trhead ....
>Ma perche' siete cosi' "categorici" ??? Io penso proprio che lo prendero'
>... almeno i primi numeri, ma, allo stato attuale delle cose + l'affezione
>che mi lega alla serie animata + le poche tavole che ho sbirciato qua e la
>anni fa = non ho ragioni di pensare che non mi piacera' ......
E' che nell'immensa quantita' dei manga che escono oggi in Italia, Cat's Eye
e' di sicuro uno di quelli che mi attirano meno, cosi' a pelle.
E visto che di soldi per i fumetti ne spendo gia' troppi, credo proprio che
non sentiro' la mancanza di un Occhi di Gatto.
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
scrisse:
>???????? A prescindere dalla qualità dei fumetti la confezione di Sarah vale
>20k... quella di ali non ne vale 14... tutto qua...
>(la pensi diversamente?)
Dico che e'  meglio a 14k che a 20k (cambiandogli formato per
niente...)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Mauro <
maur...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<76oroa$cqb$
5...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
> Quello che ho detto è proprio ciò.... le colpe dei K sono ben altre, e
non
> vanno cercate nei K editori (abili, capaci e, non dimentichiamolo,
> professionali) ma nei K uomini e nei K appassionati.... Sono quelli che,
in
> un certo modo, ci hanno tradito... Agli altri non gli si può dire proprio
> nulla... (siccome questo nessuno lo faceva notare e tutti si accanivano
> contro una logicissima politica editoriale ho postato per farlo
notare....
> tutto qua...)
A questo punto, visto che probabilmente non ci stiamo capendo, apro una
parentesi e chiarisco:
Qui si stà parlando di due cose differenti:
1) Politica editoriale
2) Rapporto con i cienti
Ti illustro la mia opinione:
1) Politiche e strategie editoriali servono per avere un guadagno e
teoricamente migliori sono più alto è il guadagno.
Da questo punto di vista tutte le case editrici vogliono avere il suddetto
guadagno; non esiste l' editore che pensa prima alle esigenze del lettore e
poi al guadagno,
pensa al guadagno in rapporto all' esigenze del lettore medio.
La Star Comics in questo campo è leader: si è affidata alla pubblicazione
di prodotti che grazie ad una pubblicità indiretta hanno un traino che alza
le vendite e affianca a questi prodotti meno conosciuti preoccupandosi però
di testare la reazione del pubblico cercando di evitare un fallimento. IMHO
questa politica è giusta e non vedo in questo motivo di critica.
Tutti gli editori applicano politiche molto simili:
PLAMA: Inserisce prodotti conosciuti e sconosciuti ( qui in italia )
sperando nel colpo di fortuna ( vedi Berserk ) e cmq non penso che se una
testata non venda le Marvel debba chiudere.....
Comic Art: Cerca di sopravvivere ( nel campo dei manga ) nel miglior modo
possibile pubblicando ottimi  ( generalmente ) manga.....
Dynamic Phoenix e Hazard: per ora hanno pubblicato poco, ma sono riusciti a
mettersi im mostra ( la storia dei 3 Adolf, Mother Sarah e kiseiju,
Kakogo..... mi sono piaciuti ).
 Ediberiodici: Beh !, forse è meglio lasciare stare.
IMHO nessuna politica editoriale è fondamentalmente sbagliata.
Se una casa distribuisse solo edizioni cartonate a 25.000£ e sopravvive
vuol dire che la politica adottata era giusta.
2) Rapporto con i clienti:
E' giusto che ogni casa editrice abbia dei rapporti con i clienti in modo
da garantire serietà, professionalità, sincerità e chiarezza, ma c è modo e
modo.
Se crei un atmosfera da compagni di merende è logico che molti lettori
comincino a fidarsi di te come persona e non come redattore. Se consideri
la mole di persone che leggono quel paio di pagine che in ogni albo scrivi
inserendo opinioni, idee, ecc, ti rendi conto di due cose ( principalmente
): 1)che se dici una kazzata una mole di persone è pronta a contraddirti.
2) che qualcuno comincierà a considerarti come un amico ( tipo su IAF,
alcuni di noi probabilmente non si sono mai visti e nemmeno si
incontreranno mai, ma mi è impossibile non cosiderare questo gruppo di
skizzati come degli amici ) ed è risaputo cosa comporta il tradire un
amico.
E' proprio su questo che "odio" i Kakka. Ero finito per considerarli degli
amici ( visto periodo di fragilità alla morte di Gtanata ) è loro mi/ci
hanno traditi.
Non ho bisogno di uscire con i Kakka per dire queste cose; è stato
attraverso gli editoriali e la posta che li ho conosciuti ed è stato sempre
li che ho comiciato ad odiarli........chiaro ? :-)
> >Se la smettessero di atteggiarsi verbalmente a quello che erano prima,
io
> >smetterei di criticarli per quello che sono ora!
>
> Non cambierebbe nulla, almeno per me...
Spero che ora tu abbia capito cosa cambierebbe per me !
> Per far cambiare le cose dovrebbero
> tornare quelli di prima.... ed essere loro a pubblicare Ali, o Tezuka, o
> SoW, o quello che ti pare (tanto il genere l'hai capito).
>.....
>li IMPLORAI di rispondermi anche solo una riga per
> fugare i dubbi miei, e di altri, che stessero effettivamente mandando
tutta
> la loro passione, e il loro affetto per i vecchi appassionati, a
puttane...
> risposero diversamente, coi fatti, e i K che adoravo iniziarono a morire
da
> allora, poco alla volta....
Vedi che allora non la pensiamo in modo tanto differente!
Forse io l' ho presa molto più sul personale, ma alla fine il discorso è
chiaro:
I Kakka ci hanno deluso, noi li consideravamo amici e di conseguenza ora ci
stano un po sul Ka**o.
Saluti
Skompenso
--
PUNK' S NOT DEAD
** IAFOnLine **:
http://dergano.ibn.it/iafol/
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493
**       #IAF    **: Canale IRC - su:
irc.azzurra.com

** NewsGroup**: it.arti.fumetti
**     E-Mail     **: Skompenso -
skom...@freemail.it


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Mauro <
maur...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<76oro6$cqb$
4...@fe2.cs.interbusiness.it
>...

>
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA....
[cut]
> ^____^ A parte tutto, riguardo a Blue Japan la Star aveva ragione (oltre
che
> faccia bronzea... ma questa č un'altra storia)
Beh!, non mi pare:
La Star accusava Blue Japan di essere una rivista pirata ed essa si
difendeva.....
> e la PLAMA sta zitta perchč
[CUT]
Cmq io stavo parlando di quello che loro mi hanno fatto vedere di essere a
livello personale.....e su questo IMHO niente da criticare ( poi sul resto
sei libero di dire quello che vuoi )



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
scrisse:
[Io non mi accorgo che mi contraddico? NO]
>Scherzi? Dopo aver millantato per dieci msg che non degni la posta di uno
>sguardo mi vieni a dire che la posta di Mikami ti fa sbellicare (
Solo perche' in qualche messaggio qualcuno mi aveva consigliato la
lettura della posta per capire cosa stavano dicendo i kappa a
proposito dellla loro futura linea editoriale di rischi....Sono andato
a leggerlo e mi sono sbellicato, tutto qua. Non mi pare di essere
stato contradditorio
>Con ciò nulla di male, l'appunto era scherzoso, ma siccome non hai messo
>manco una faccina ho voluto chiarire...
gne...gne...non ho messo la faccina ^_^
[Pubblicare tutto di un autore anziche' solo le cose meglio riuscite]
>Questa è una critica gratuita. (una delle tante)
Per me e' una cosa estremamente importante. Ninete a scatola chiusa da
dare in pasto ai lettori solo perche' e' certificato dal nome.
>(e, anche secondo la tua personale
>maniera di vedere il mercato, è il SUCCESSO e non il gusto di Josh a
>decidere la qualità di un fumetto e la sapienza di un editore...
Allora La Disney e' la casa editrice con maggiore gusto? La Bonelli ha
maggiore gusto della Star, della Pheonix, della Comic Art e dellla
Mita? PER ME no. Per me accontenta una fascia di pubblico piu' ampia,
riesce a raggiungere meglio i lettori, e' piu' radicata etc..etc...ma
non mettermi vicino la parola "buon gusto" e "vendite": non sempre
vanno a braccetto. Quindi PER ME (COME OGNI DISCORSO CHE FACCIAMO!!!)
i Kappa non hanno piu' un cazzo di gusto (l'opera piu' interessante
che mi hanno dato in un anno me l'hanno fatta vedere con il binocolo
[fortifield school])
>se il tuo
>apprezzamento per un editor lo concedi osservando la sagacia nelle scelte
>commerciali dovresti IDOLATRARE i K!)
Non stanno piu' pubblicando cose che mi piacciono (solo qualche
riedizione con completamento di fumetti gia' apparsi, che stimolano un
po' il mio gusto...)
>>Comunque il vero rispetto loro non lo devono all'autore ma al lettore.
> I K il loro lettore (bampa)
>lo rispettano alla grande... fanculo se prendono per i fondelli me (e te)
>che siamo solo dei rompiballe intransigenti...
Certo...erano i bamba quelli che comperavano due copie di KOR quando
usci', all'epoca...e' giusto che rispettino il bamba e se ne fottano
di me e te, certo, giustissimo.
> ma al Bampa Cowa piace, e se non
>l'avessero pubblicato hai voglia a leggere perchè quegli stronzi dei K non
>pubblicano TUTTO Tory?
In un monografico, lontano da una rivista contenitore, via, scio':
tanto avrebbe venduto cmq, non trovi?
>'azz... ma quando ti deciderai a darmi corda sulla PLAMA che uccidiamo il
>povero Mendo davantia tutto IAF? ^_________^
Dopo il 7 (ho un esame....) e solo se mi va bene



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
scrisse:
>Cosa è che fa la PLAMA.... Ma la leggo solo io la posta?
Tu te la prendi per le parole. Noi per le scelte editoriali ^_^



title: Le colpe dei Kappa: quali?

author: Karini

text:
Nella notte di Sun, 27 Dec 1998 23:19:59 GMT, durante il suo mokkori
notturno
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) bisbigliò:
>>Certo però che Ryusei fa proprio skypho, anche se non è il mio genere (del
>>resto neanche Ken mi ha entusiasmato...)
>
>A me, per esempio, non dispiace. Cavolo, e' appena cominciato,
>diamogli il tempo di capire dove vuole andare a parare! (A parte che
>io adoro il tratto di Hara).
Non và a parare proprio da nessuna parte... Ryusei fa schifo, come
quasi tutti i manga curati in toto da Tetsuo Hara (sceneggiatura
compresa). Non ha caso, da Ken in poi, il suo manga più valido è stato
Hana no keiji dove, infatti, si cimenta solo come disegnatore. ^_°
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Nella notte di Mon, 28 Dec 1998 03:59:17 +0100, durante il suo mokkori
notturno Hanamichi Sakuragi <kioshy...@tin.itNOSPAM> bisbigliò:
>Non siamo noi a essere intolleranti, sono loro che sono dei coglioni!
>^_______^
>
E con questo la discussione può definirsi conclusa... ;-)



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Nella notte di Mon, 28 Dec 1998 17:55:18 GMT, durante il suo mokkori
notturno
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) bisbigliò:
>>non mi sento di condannarli completamente per questo: il loro è un lavoro,
>>non solo un hobby.
>
>Presentarci solo commercialissimi manga e' il loro lavoro? Benvenga.
>Ma allora non rompano i coglioni reputandosi i paladini dei manga in
>Italia. La commercalissima MITA cerca per lo meno di non proporci solo
>manga con uno sfondo umoristico..
E non tirano "schiaffi morali alla concorrenza"... ;-)
>>A parte Dai non ho trovato bidoni tanto spaziali, al massimo titoli
>>"bruttini", che non sono certo una loro prerogativa.
>
>Cyber Blue, Georgie, Caro Fratello, quel successore di gigi la
>Trottola su Kappa Magazine di cui non mi ricordo il nome
Changing Fo! Eh? Josh? Dove sei? Ho riportato alla sua memoria
qualcosa di assai sgradevole che aveve, evidentemente, rimosso... deve
essersi suicidato...
> Gundam e
>Fatal Fury all'interno di una rivista che puntava a presentare il
>meglio della produzione, i recentissimi arrivi su Kappa Magazine (mi
>sono arreso: Office Rey e' proprio brutto T_T)
Su questo sono più propenso a credere che sia stato effettivamente
votato dalla maggioranza dei lettori... ma spacciandolo per un X-Files
erotico, tenendo conto del pubblico che segue i K... bè, avevo già
previsto tutto appena vidi le nominations... ç_ç
>senza dimenticare
>tutte le ciofeche di Katsura che si potevano risparmiare...e poi la
>base e' queta: finisce CH? Cosa tiu proponiano, qualcosa di nuovo, di
>diverso, di poarticolare? NOOOOOO!!  Il suo lavoro precedente...
>PRIMA adescano iu nuovi lettori con la produzione piu' recente...e poi
>li abbindolano presentando quello che quel grande autore ha fatto
>prima, presentano in questo modo materiale piu' vecchio e spesso piu'
>scadente che pero' porta una firma prestigiosa...
Su questo tento di spezzare una lancia: ad onor del vero penso che i K
avessero iniziato con CH perchè era molto richiesto da noi sin dai
tempi di Granata Press... quando lo pubblicarono, infatti, io fui
subito tra i primi ad acquistarlo, ma molti si erano smarriti nel
terremoto granatiano...



title: Le colpe dei Kappa: quali?

text:
Nella notte di Tue, 29 Dec 1998 00:23:23 +0100, durante il suo mokkori
notturno "Mauro" <
maur...@hotmail.com
> bisbigliò:
>>Lui ha sbagliato formulazione. vendere solo i mnaga CHE SECONDO LORO
>>vendono di piu', INFISCHIANDOSENE delle richieste dei lettori
>
>Questa è una cazzata... non pensare che TUTTI i lettori chiedano ai K le
>stesse cose che chiede lo IAFer medio...
Bè, grazie... dimmi indicativamente l'età del lettore medio fra le
testate Kappiane e l'età media di uno IAFer...
>e i K non sono dei coglioni...
Su questo...
>hanno una idea abbastanza giusta del mercato attuale...
Concordo... ma spesso ne forniscono ai lettori una visione abbastanza
distorta (= quella che fà comodo a loro...). ;-))
