author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Fri, 19 Nov 1999 00:35:56 +0100, "MrS"
<
sca...@tin.it
> penso' bene di scrivere:
>>No, no, no... senti... non contiamocela: Berserk ha sempre avuto alti
>>tassi di violenza sin dai primi numeri; ed era molto più sensato
>>muovere le tue accuse ad inizio pubblicazione, dove il potenziale di
>>Miura ancora non si intravedeva, che ora. "Consigliato ad un pubblico
>>maturo" è sempre comparso in copertina...
>
>Non credere che sia un puritano o mi impressioni facilmente, penso solo che
>a volte la speculazione eccessiva di violenza per trasmettere un forte
>messaggio di decadenza possa essere cmq sostituita con idee un po' più
>originali, d'altronde lo schema rimane: uccisone persona cara (o chi per
>lei), incazzatura dell'eroe e conseguente strage inevitabile. Sinceramente
>mi sembra un po' banale.
Beh, ma Berserk e' magari banale nella storia, (il che, secondo me,
non e' neanche cosi' vero) ma sicuramente non nella forma, oltre ad
essere raccontato (parlando di tecnica fumettistica) in modo
magistrale (vabbe', ma questo e' un imho ^_^)
[...]
> da che mondo e mondo i fumetti cosiddetti "proibiti" attirano molto più la
>curiosità del lettore, sopratutto se inesperto o cmq alle prime armi. E'
>logico che questo non avvenga in te, in me o nel 95% dei partecipanti a IAF,
>poiché abbiamo un'esperienza radicata di anni e anni di lettura, ma a volte
>bisogna provare a mettersi nei panni di chi è più ignorante in materia.
Ma questo tu lo riferisci alla realta' italiana? O a quella
giapponese? Perche' la le cose sono parecchio diverse...
Oltretutto, Berserk e' serializzato su una rivista il cui target non
e' adolescenziale.
>Cmq ripeto: la TRAMA ha perso molto nel tempo perché l'autore si è
>assopito su di un modo di comunicazione più semplice e diretto, che permette
>di dare un messaggi in apparenza più efficaci, ma più vuoto di contenuti.
Questo punto del tuo discorso, non riesco a capirlo... la trama si e'
perfettamente riconessa con quella dei primi episodi, per cui il
registro e' ritornato quello, solo che adesso sappiamo perche' Gatsu
e' diventato un cinico assassino di mostri, del resto scegliendo il
tipo di narrazione che ha scelto Miura, credo dovesse essere chiaro
per tutti che la situazione "felice" della squadra dei falchi, prima o
poi sarebbe dovuta precipitare... imho (ma credo di essere abbstanza
oggettivo su questo punto) e' un effetto pienamente voluto, e che
riesce nel suo scopo... la perdita di ogni speranza, la lucidita' e'
l'umanita' che si perdono per lasciare spazio solo allo spirito di
vendetta ed alla brutalita'...
Non mi stupirei, pero', di un ulteriore cambio di registro col
procedere della trama...
> infatti sto cercando di dimostrare che uno dei fumetti
>più osannati del momento stia precipitando velocemente e credo che sarà
>sempre peggio
Uhm... detta cosi' sembra che tu te la sia imposta come "missione"...
Ma vuoi solo andare "controcorrente" o ci credi davvero? ^____^
[...]
>Non cerco affatto quello che dici tu, che mi sembra anche un tantinello
>offensivo come giudizio, cerco semplicemente di capire il messaggio
>dell'autore, il mezzo con cui lo trasmette e se otttiene risultati
>positivi... in questo caso secondo me no! (l'originalità poi dimmi dove la
>vedi, no dimmi per favore cosa ci vedi di originale???? Originale può essere
>un racconto alla Eisner o un film di Tarantino o Lynch che ti spiazzano 9
>volte su 10, ma Berserk proprio no.
Sicuramente Berserk non ti spiazza, anche e soprattutto perche' mette
subito tutte le carte in tavola, particamente dai primi numeri...
Sulla presunta originalita' di Tarantino e Lynch, boh... per quanto mi
piacciano entrambi, hanno attinto a piene mani da opere precedenti...
Tarantino da Kubrick, Welles, Hitckock (come si scrive? ^_^) e Lynch
da Bunuel, Peckimpah, Welles (in effetti da Welles hanno attinto
_tutti_ ^_^)
>>"L'unica certezza è che ora, dentro di me, qualcosa di oscuro e
>>brutale sta sorreggendo le mie gambe. E mi spinge a fare un passo
>>avanti!"
>
>Si! proprio bella frase pacchiana e retorica... mah!?
Magari retorica, anche se decontestualizzata cosi', non ha molto senso
commentarla, ma la pacchianeria dove starebbe?
Mi ripetero', ma ho fortemente l'impressione che tu voglia criticare
Berserk per partito preso (senza offesa, mi sbaglio sicuramente)
--
ciauZ, mauZ.
---------------------------------------------------
La vita non e' uno scherzo, prendila sul serio.
E sulla bilancia pesera' di piu'. Nazim Hikmet


title: Berserk...la morte vostra 2 per Karini... anzi facciamo 3

author: Karini

text:
Nella notte di Fri, 19 Nov 1999 00:35:56 +0100, durante il suo mokkori
notturno MrS bisbigliò...
> Scusa ma pensavo avessi afferrato il senso sarcastico: con " prima
> dell'ultimo numero" intendo un bel po' prima, da quando Miura ha iniziato
> troppo a dilungarsi sul flashback
Ora sei preciso.
> d'altronde lo schema rimane: uccisone persona cara (o chi per
> lei), incazzatura dell'eroe e conseguente strage inevitabile
Dove hai visto questo schema in Berserk? Gatsu combatte quasi sempre
per se stesso, per qualcosa che trascende i solti motivi di
sopravvivenza. Gatsu, per la quasi totalità della vicenda NON HA
amici. L'unico amico fu Gatsu che, guardacaso, è la causa del suo
dolore... gli altri membri della squadra dei Falchi non si possono
considerare amici, ma un qualcosa che, nel complesso, contribuiva a
donare al suo animo quella solidità e sicurezza che non aveva mai
avuto nella sua infanzia.
> Sinceramente non ha ben capito cosa tu voglia dire qui, cmq io non intendevo
> giustificare il fatto che molti fumetti fossero off limits, ma dire che da
> che mondo e mondo i fumetti cosiddetti "proibiti" attirano molto più la
> curiosità del lettore, sopratutto se inesperto o cmq alle prime armi.
Ma vedi... qui si ragiona come se Miura creasse il suo lavoro in
funzione del mercato italiano. Miura se ne fotte degli italiani, in
Giappo esistono diverse tipologie di riviste contenitore per ogni tipo
di pubblicazione. C'è la rivista per gli shojo, quella per i manga per
ragazzi... ecc. ecc.... e quella per le pubblicazioni più mature.
Capisci bene che in questo modo l'autore agisce in minima parte per il
suo pubblico; sta al lettore cercarlo. ^^
> logico che questo non avvenga in te, in me o nel 95% dei partecipanti a IAF,
> poiché abbiamo un'esperienza radicata di anni e anni di lettura, ma a volte
> bisogna provare a mettersi nei panni di chi è più ignorante in materia.
Di chi è più inesperto... non siamo dei... non ancora purtroppo! ;PPP
> Bhè questo lo dici tu;io quando parlo di "ragazzino" parlo già di un
> sedicenne
Quello, per me, è un "ragazzo"... comunque sotto questa luce, allora è
chiaro che la cosa si rivaluta.
> Si ma che opinioni vuoi, scusami tanto, mi sembra di essere stato molto
> chiaro! Cmq ripeto: la TRAMA ha perso molto nel tempo perché l'autore si è
> assopito su di un modo di comunicazione più semplice e diretto, che permette
> di dare un messaggi in apparenza più efficaci, ma più vuoto di contenuti.
E ora ho capito! Guarda che prima non è che fossi così esplicito...
BTW, io sostengo il contrario e ho già spiegato il perchè.
> >Senti, io ti sto rispondendo con opinioni *oggettive*, su IAF non si
> >ci fa scrupoli a stroncare un fumetto che si era elogiato pochi mesi
> >prima, se meritevole di critiche...
>
> le tue risposte sono vaghe quanto le mie
Nossignore! IO ti porto degli esempi e te li commento. Non faccio come
te che parla per assoluti.
> il fatto è che hai senza dubbio un'idea molto chiara in mente e
> probabilmente credi che sia chiara a tutti
O forse detto che parlo a nome del gruppo!? Io ho parlato per me... e
comunque non sono qui da una settimana. Di Berserk ne abbiamo sempre
parlato: trovando sempre nuovi dubbi o difetti all'opera di Miura ma
mai cosi gravi da stroncarla come stai facendo tu...
> e sono sicuro che su IAF non ci
> si fanno scrupoli, infatti sto cercando di dimostrare che uno dei fumetti
> più osannati del momento stia precipitando velocemente e credo che sarà
> sempre peggio
Tu esponi le tue opinioni... che è ben diverso dal "dimostrare"! Sta
agli altri confutarle o no. Spero che altri IAFer ti diano ragione, se
proprio ci tieni così tanto! ^^
> >> Non voglio dire che Devil Man o Vga
> >> non siano bei manga, ma ho letto altre cose che sinceramente mi hanno
> fatto
> >> aprire gli occhi.
> >
> >E rendici partecipe delle tue sensazioni, allora! Sei più vago di
> >Mendo su Nausicaa... ;PPPP
>
> Minchia se dovessi scrivere tutte le mie sensazioni dovrei scrivere un
> libro, ma visto che siamo in un news... :-P
ci accontentiamo di un saggio ;P
> >> Osamu Tezuka (La storia dei tra Adolf - Budda)
> >
> >E Buddha dove me lo metti? E Gen di Hiroshima? Ali d'Argento no?
>
> Budda ce l'ho messo!
Ops, non l'avevo visto! ^^;;;
> >> Will Eisner (Verso la Tempesta)
> >
> >Solo questo di Eisner? Gente Invisibile è parecchio meritevole, per
> >non parlare di Dropsie Avenue e Affari di Famiglia!
>
> li ho letti tutti, ma ti ricordo che ho detto solo alcuni esempi, in questo
> caso Verso la Tempesta è il primo che ho letto e, senza nulla togliere agli
> altri, forse il migliore
Sarà perchè è Eisner... ma a me l'ultimo uscito sembra sempre il
migliore! ^^;;;
> >> Perrone, Soldi, Di Orazio (Primi Delitti)
>
> Su questo non dici nulla???
Non ti dico niente perchè non l'ho letto! ^_____^
Speravo ce ne parlassi un pò tu, sul Ng...
> >Io ti consiglio caldamente anche Batman-il ritorno del cavaliere
> >oscuro, Ronin e Sin City (Marv) di Frank Miller, Swamp Thing di Alan
> >Moore, Gli invisibili di Morrison, Preacher di Ennis, recuperati Alita
> >edito da planet manga e... vabbè, per ora può bastare...
>
> Tranne Batman che non lo ho apprezzato molto
Ha cambiato il modo di concepire il fumetto supereroistico!
> ma per quanto bellissimo non credo che Alita
> sia un fumetto che ti cambi la vita, soprattutto se paragonato ad autori
> come Eisner o Miller
Anche Kishiro fa bene la sua parte... cerca di colgiere le numerose
ideologie filosofica presenti nelle sue pagine. Ci sarebbe da aprirne
un thread intero... ma non mi pare che tu sia molto interessato... ;PP
>
> >Ah! E anche qualcosa di Calvin&Hobbes... prova a cominciare con la
> >vendetta del Baby-sitterato...
>
> Questo proprio non lo conosco... :-P
Ci sarebbe pure qui da fare un thread lunghissimo!
Ma non c'è spiegazione migliore che leggerlo, poi ne riparliamo!
^____^
E ne approfitto per ricordarti lo *splendido* Brooklyn Dreams di
DeMatteis/Barr, due volumi, Magic Press.
Ma ci sarebbe anche Sandman... e House of Secrets... e
Ashen Victor...Hellblazers...e... Ma quanti soldi ho speso in questi
ultimi mesi!!???! ^___T
> Non cerco affatto quello che dici tu, che mi sembra anche un tantinello
> offensivo come giudizio
E perchè, scusa?
> cerco semplicemente di capire il messaggio
> dell'autore, il mezzo con cui lo trasmette e se otttiene risultati
> positivi... in questo caso secondo me no! (l'originalità poi dimmi dove la
> vedi, no dimmi per favore cosa ci vedi di originale???? Originale può essere
> un racconto alla Eisner o un film di Tarantino o Lynch che ti spiazzano 9
> volte su 10, ma Berserk proprio no.
Amen. Io la mia te l'ho detta.
> >"L'unica certezza è che ora, dentro di me, qualcosa di oscuro e
> >brutale sta sorreggendo le mie gambe. E mi spinge a fare un passo
> >avanti!"
>
> Si! proprio bella frase pacchiana e retorica... mah!?
E per farti capire che quello che hai citato te qualche riga più in
su:
> d'altronde lo schema rimane: uccisone persona cara (o chi per
> lei), incazzatura dell'eroe e conseguente strage inevitabile
In Berserk non esiste. Non è certo spirito di umanità quello che
spinge Gatsu. Ed è quello che differenzia Berserk da parecchi fumetti
di massa.
--
Karini
.............................................
-->   ATTENZIONE!!   <--
-->   Nuovo E-mail     <--
-->
kar...@inwind.it
   <--


author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
karini...@inwind.it
 (Karini),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Di chi è più inesperto... non siamo dei... non ancora purtroppo! ;PPP
Parla per te, lurido umano

			\____/
			      !
			O        O
			      _

--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro
IAF online
http://iafol.iam.it


text:
Nella notte di Sat, 20 Nov 1999 18:43:57 +0100, durante il suo mokkori
notturno Josh Constantine - Hellfucker bisbigliň...
>
karini...@inwind.it
 (Karini),  con probabile cognizione di causa,
> scrisse:
>
>
> >Di chi č piů inesperto... non siamo dei... non ancora purtroppo! ;PPP
>
> Parla per te, lurido umano
Amcio, piano con le offese. Nessuno mi ha mai chiamato umano e l'ha
passata liscia! :-/
>
> 			\____/
> 			      !
> 			O        O
>
> 			      _
>
Toh! Un dio!
Ma se sei veramente quello che dici... allora fammi un miracolo: metti
un pň si sale in zucca agli uomini Play Press! ]:>



text:
karini...@inwind.it
 (Karini),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ma se sei veramente quello che dici... allora fammi un miracolo: metti
>un pò si sale in zucca agli uomini Play Press! ]:>
il sala in zucca io posso metterglielo pure...pero' assieme a tutti
quei cavoli e carote che hanno al posto del cervello, alla fine, solo
aggiungendo un po' di olio, ne verrebbe fuori un ottimo
pinzimonio...non il massimo per pubblicare fumetti...



text:
Nella notte di Sun, 21 Nov 1999 10:32:39 +0100, durante il suo mokkori
notturno Josh Constantine - Hellfucker bisbigliò...
>
karini...@inwind.it
 (Karini),  con probabile cognizione di causa,
> scrisse:
>
> >Ma se sei veramente quello che dici... allora fammi un miracolo: metti
> >un pò si sale in zucca agli uomini Play Press! ]:>
>
> il sala in zucca io posso metterglielo pure...pero' assieme a tutti
> quei cavoli e carote che hanno al posto del cervello, alla fine, solo
> aggiungendo un po' di olio, ne verrebbe fuori un ottimo
> pinzimonio...non il massimo per pubblicare fumetti...
Almeno la loro testa acquisterebbe un pò di peso, lo stesso che
perderebbe il mio portafoglio se decidessi di acquistare il
leggerissimo 300... Fanculo. >:(((((



text:
karini...@inwind.it
 (Karini),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Almeno la loro testa acquisterebbe un pò di peso, lo stesso che
>perderebbe il mio portafoglio se decidessi di acquistare il
>leggerissimo 300... Fanculo. >:(((((
La settimana scorsa sono andata in fumetteria, ho preso in mano il
volume di 300, mi sono seduto dietro al bancone e ho dato una letta
veloce alle 72 pagine, poi ho guardato negli occhi il gestore e con
sgurdo ci siamo capiti subito: riposto e lasciato la' per gli altri.
Auguri alla Play e alla sua dissennata politica editoriale ^_^



author: Marco Pesce

text:
Josh Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
> disse:
>La settimana scorsa sono andata in fumetteria, ho preso in mano il
>volume di 300, mi sono seduto dietro al bancone e ho dato una letta
>veloce alle 72 pagine, poi ho guardato negli occhi il gestore e con
>sgurdo ci siamo capiti subito: riposto e lasciato la' per gli altri.
>Auguri alla Play e alla sua dissennata politica editoriale ^_^
il grosso problema di 300, per me, e' la stampa (come sbagliarsi?)
tutte le copie arrivate nella fumetteria dove vado di solito avevano
almeno 5/6 pagine con graziosi fuori-registro, non clamorosi ma
nemmeno invisibili
per 50klire e' lecito pretendere la perfezione, o qualcosa di molto
simile alla perfezione.
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: cani nei fumetti.

author: Joebbetto Joe

text:
Sto cercando disperatamente un cane che è di alcune strisce o fumetti ma
proprio non mi viene in mente come si chiama.
esiste un sito che parli di cani nei fumetti o qualcosa del fenere ?
grazie a tutti !
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: cani nei fumetti.

text:
> Sto cercando disperatamente un cane che è di alcune strisce o fumetti ma
> proprio non mi viene in mente come si chiama.
> esiste un sito che parli di cani nei fumetti o qualcosa del fenere ?
Pimpa??? :)
ciao
_____


title: cani nei fumetti.

author: New AMZ

text:
"_____"

ROTFL!!!
Il cane piu' rompi----o del mondo, dopo Pluto :-)
Francesco


title: cani nei fumetti.

text:
no pimpa... quello ha la varicella o sbaglio ?
no no ... non è lui !



title: cani nei fumetti.

text:
non lo trovo .... hai un link per vedere se è lui ?
>
> ROTFL!!!
> Il cane piu' rompi----o del mondo, dopo Pluto :-)
>
> Francesco



title: cani nei fumetti.

author: Luca XX

text:
On Thu, 2 May 2002 11:10:56 +0000 (UTC), "Joebbetto Joe"
<
joebb...@libero.it
> wrote:
>no pimpa... quello ha la varicella o sbaglio ?
>no no ... non č lui !
Dato che non credo che esistano siti, potresti dirci qualcosa di
piů...sono tante le strisce con un cane: a parte l'ovvio  Snoopy, ci
sono cani in Crock, in Get Fuzzy, in Beetle Baitley, in Mutts, in Lupo
Alberto, in Robot-man...inizia a provare con questi, poi dicci. :)
--
 Luca XXmiglia

xxmi...@email.it


title: cani nei fumetti.

author: Lobo

text:
"Joebbetto Joe" <
joebb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8bb5a350aa082564ae...@mygate.mailgate.org...
> Sto cercando disperatamente un cane che č di alcune strisce o fumetti ma
> proprio non mi viene in mente come si chiama.
> esiste un sito che parli di cani nei fumetti o qualcosa del fenere ?
Marmaduke!!! l'alano piů rompicoglioni che esista;-)))))))))))))
www.comics.com
Lobo


title: cani nei fumetti.

author: pellegrino at work

text:
"Joebbetto Joe" <
joebb...@libero.it
> wrote in message
news:c8bb5a350aa082564ae...@mygate.mailgate.org
> Sto cercando disperatamente un cane che è di alcune strisce o fumetti
Descrivercelo, magari?
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



title: cani nei fumetti.

author: Paolo Tramonti

text:
"Joebbetto Joe" <
joebb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8bb5a350aa082564ae...@mygate.mailgate.org...
> Sto cercando disperatamente un cane che è di alcune strisce o fumetti ma
> proprio non mi viene in mente come si chiama.
> esiste un sito che parli di cani nei fumetti o qualcosa del fenere ?
>
> grazie a tutti !
>
Non è che cerchi il mitico Grimmy della striscia "Mother Goose & Grimm" ?
Tremme


title: cani nei fumetti.

text:
esiste un cane che si chiama arf?
forse è lui  !!!!
è molto snello con delle orecchie lunghe ed è molto mongolo come cane...
è un aiuto ?



title: cani nei fumetti.

text:
esiste un cane che si chiama arf?
forse è lui  !!!!
è molto snello con delle orecchie lunghe ed è molto mongolo come cane...
è un aiuto ?
--



title: cani nei fumetti.

author: Orlixx Swift

text:
"Joebbetto Joe" <
joebb...@libero.it
> wrote in message
news:c9c12c19eeb30e661c5...@mygate.mailgate.org
> no pimpa... quello ha la varicella o sbaglio ?
> no no ... non è lui !
LA Pimpa è una LEI! ^___^
Potrebbe essere Flock, il cane del Comandante Mark?
Ma è su un fumetto umoristico o "realistico"?
Dài, che tra tutti te lo troviamo, 'sto cane! :-)
Swift



title: cani nei fumetti.

text:
"Joebbetto Joe" <
joebb...@libero.it
> wrote in message
news:d202f2baf3b3fade908...@mygate.mailgate.org
> esiste un cane che si chiama arf?
Non che mi ricordi, ma mi sembra un nome plausibile... :)
> è molto snello con delle orecchie lunghe ed è molto mongolo come cane...
Ma sarà mica il cane di Garfield, di cui ora come ora mi sfugge il
nome, Odie, forse?
Si, Odie:
http://www.garfield.com/comics/wideworld/odie.html

--
bau-Z



title: cani nei fumetti.

text:
no ... neanche il comandante mark !
è un fumetto umoristico ... il cane è molto magro ... forse si chiamava
arf ma non ricordo esattamente ....
sto diventando pazzo e lo devo trovare
pardon per PIMPA ! hai ragione !
sono due giorni che scavo nella rete !



title: cani nei fumetti.

text:
no ... nemmeno lui ...
è molto vecchio umoristico ... ha sempre la lingua di fuori ....



title: cani nei fumetti.

text:
"Joebbetto Joe"
> non lo trovo .... hai un link per vedere se è lui ?
Ovvio!
http://coa.duckburg.dk/coa/c1/character.php/0/PL
E se vuoi, questo e' l'altro cane Disney: Bolivar di Paperino.
http://coa.duckburg.dk/coa/c1/character.php/0/Bol
Francesco


title: cani nei fumetti.

text:
> non lo trovo .... hai un link per vedere se è lui ?
http://www.pimpa.it/
_____


title: cani nei fumetti.

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Thu, 2 May 2002
12:39:10 +0000 (UTC), da "Joebbetto Joe" <
joebb...@libero.it
>:
>esiste un cane che si chiama arf?
>forse è lui  !!!!
>
>è molto snello con delle orecchie lunghe ed è molto mongolo come cane...
>
Se tu non avessi aggiunto, in un altro messaggio, che questo cane si trova
in un fumetto umoristico molto vecchio, avrei detto che la descrizione si
adatta perfettamente a Svarz, il cane di Brakko in Rat-Man...
Il cane piu' mongolo (fumettisticamente parlando) che io abbia mai visto.
--
Ciao!
Gray Mouser


title: cani nei fumetti.

author: Candido

text:
Date:	Thu, 2 May 2002 10:42:22 +0000 (UTC)
Group:	it.arti.fumetti
Joebbetto Joe wrote:
>Sto cercando disperatamente un cane che è di alcune strisce o fumetti ma
>proprio non mi viene in mente come si chiama.
Che sia Sansone, quello che appariva su Topolino?
>esiste un sito che parli di cani nei fumetti o qualcosa del fenere ?
Boh... Prova a curiosare su
ucomics.com
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: E' finito Lobo

author: Hellblazer

text:
E' vissuto tanto, molto piu' di quanto ci si potesse immaginare: era un
personaggio che poteva vivere bene solo nelle mini e questo credo lo
sapessero tutti, hanno voluto farne una serie regolare... bhe' non hanno mai
toccato dei fondi troppo pietosi.
Chissa', magari fra un annetto qualche progettino per rilanciarlo ci potra'
stare...
Ovviamente rimane in sospeso Hitman che dovrebbe pero' tornare in settembre
in volumi.
Chiude con mio profondo rammarico Vext: una serie IMHO geniale pubblicata
nel momento sbagliato.
Hellblazer


title: E' finito Lobo

author: Miyagi

text:

X quanto può valere la mia opinione, la seconda serie se la potevano
risparmiare (la differenza di qualità con la prima era evidente!), il che mi
è dispiaciuto, xchè lo czarniano è una dei miei personaggi preferiti. Lo
ricorderò sempre come appare nello speciale dei Gladiatori (troppo bello!)
--
Matteo "Miyagi" Sciolla
e-mail
sao...@tiscalinet.it
ICQ 62626188
CHARM!!!


title: E' finito Lobo

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
> Chiude con mio profondo rammarico Vext: una serie IMHO geniale pubblicata
> nel momento sbagliato.
di cosa si trattava?


title: E' finito Lobo

author: Carlo

text:
Hellblazer ha scritto nel messaggio ...
+AD4-E' vissuto tanto, molto piu' di quanto ci si potesse immaginare: era un
+AD4-personaggio che poteva vivere bene solo nelle mini e questo credo lo
+AD4-sapessero tutti, hanno voluto farne una serie regolare... bhe' non hanno
mai
+AD4-toccato dei fondi troppo pietosi.
+AD4-Chissa', magari fra un annetto qualche progettino per rilanciarlo ci potra'
+AD4-stare...
Mi dispiace che l'abbiano chiuso per quelli ai quali piaceva, ma devo dire
anche che quello non era il vero Lobo, il vero Lobo +AOg- quello di +ACI-The last
Czarnian+ACI-, di +ACI-Lobo's back+ACI-, di +ACI-Infanticide+ACI-, insomma quello di Giffen,
Grant e Bisley, sarebbe come parlare di Excalibur senza mettere subito dopo
i nomi di Claremont e Davis.
Ciao
Carlo
+ACI-Grazie a dio sono ateo+ACI-


title: E' finito Lobo

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> wrote in message
8gpt8h$e8c$1...@nslave2.tin.it...

E' la storia di Vext il Dio della Sfiga appartenente ad un pantheon che ha
chiuso per mancanza di fedeli ed e' stato trasferito sulla terra.
Il binario principale della trama e' quella solita dell'alieno che arriva
sulla terra e non sa niente del mondo e del modo di vita terrestre, pero'
l'ironia e la genialita' di Giffen ne fanno un gioiello.
Contemporanemante alla storia di Vext si svolge anche quella di un
archeologo truffatore machoamericano con a seguito due assistenti ultrafighe
e intelligenti che si imbattono nel Dio delle Flautulenze Inopportune...
esilarante.
Io non compravo Lobo da un pezzo, e avrei continuato a non acquistarlo visto
che Hitman non mi dice niente e lo Skatzato non valeva l'acquisto di tutto
l'albo: gli ultimi sei numeri con Vext invece sono una ragione piu' che
sufficiente... come se non bastasse il disegnatore e' veramente bravo.
Hellblazer


title: E' finito Lobo

author: Neural

text:
Il Sat, 27 May 2000 15:25:13 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> grido':
>Chiude con mio profondo rammarico Vext: una serie IMHO geniale pubblicata
>nel momento sbagliato.
decisamente una serie sfigata :))
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
Visit my online photo albums:
http://albums.photopoint.com/j/AlbumList?u=58029
YahooMessenger: neuralgod


title: E' finito Lobo

author: Maurizio Villotta

text:
Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>>Chiude con mio profondo rammarico Vext: una serie IMHO geniale pubblicata
>>nel momento sbagliato.
>decisamente una serie sfigata :))
Beh, piu' che altro lo sfigato e' Giffen, che negli ultimi anni non ne
ha azzeccata una dal punto di vista commerciale. Vediamo un po' cosa
ha combinato...
- Trencher (Image) 4 numeri + 1 speciale. Chiuso per scarse vendite.
- Heckler (DC)  6 numeri. Chiuso... indovinato, scarse vendite. Pare
che piu' che diminuire le vendite siano letteralmente crollate. E dire
che e' una delle serie piu' divertenti che la DC abbia mai
pubblicato...
- Victory (Topps) 1 numero. Chiuso praticamente prima che uscisse.
- Blackball Comics (Blackball) 1 numero.
Ce ne sarebbe abbastanza da far gettare la spugna a chiunque!
Io comunque spero che il buon Keith continui a proporci i suoi
personaggi bislacchi e stralunati, magari occupandosi lui stesso dei
disegni...
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: E' finito Lobo

text:
Hellblazer <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote in message
tNRX4.7601$VM3....@news.infostrada.it...
> E' vissuto tanto, molto piu' di quanto ci si potesse immaginare: era un
> personaggio che poteva vivere bene solo nelle mini e questo credo lo
> sapessero tutti, hanno voluto farne una serie regolare... bhe' non hanno
mai
> toccato dei fondi troppo pietosi.
Sono d'accordo,nelle miniserie ha toccato livelli molto alti("Lobo l'Ultimo
Czarniano,Lobo turista per Katz,Gladiatori non americani,Lobo č tornato"
sono fenomenali),ma anche nella serie regolare i punti piů alti sono stati
raggiunti sempre con miniserie come "Contratto su Dhio".Nella serie regolare
la sua carica eversiva,violenta, blasfema e assolutamente sarcastica per
forza di cose č venuta a mancare e inevitabilmente per lunghi periodi si č
letto solo di una pallida caricatura dell'Uomo.
> Chissa', magari fra un annetto qualche progettino per rilanciarlo ci
potra'
> stare...
io ne sono convinto,lo Czarniano non puň morire!;-)
una miniserie ogni tanto come quelle di una volta per farci spaccare dalle
risate!;-)))
>
> Ovviamente rimane in sospeso Hitman che dovrebbe pero' tornare in
settembre
> in volumi.
poi Lobo č servito per farmi scoprire Ennis!mica lo conoscevo prima:-(
>
> Chiude con mio profondo rammarico Vext: una serie IMHO geniale pubblicata
> nel momento sbagliato.
a me non piaceva proprio,ma non mi piaceva neanche Hitman all'inizio,magari
con il tempo...
FRAG YOU!
--
Bye
Lobo
IAFBer#3
ICQ 34115089
MTB?
http://web.tiscalinet.it/pedalando
http://utenti.tripod.it/Lobo75/index.html


title: E' finito Lobo

text:
Lobo <
david_loboS...@tin.it
> wrote in message
8hjd3r$hns$1...@nslave1.tin.it...
CUT
>ma anche nella serie regolare i punti più alti sono stati
> raggiunti sempre con miniserie come "Contratto su Dhio".Nella serie
>regolare
> la sua carica eversiva,violenta, blasfema e assolutamente sarcastica per
> forza di cose è venuta a mancare e inevitabilmente per lunghi periodi si è
> letto solo di una pallida caricatura dell'Uomo.
IMHO era molto bella come caratterizzazione, anche se forse totalmente
sballata rispetto all'originale, quella che si vedeva su altre serie
regolari come LEGION.
Era un Lobo semplificato, ma un Lobo piu' Lobo per me...
questo per dire come, anche in una serie regolare, ci sarebbe potuto stare
un Lobo come si deve; pero' alla DC hanno voluto affidare la serie a chi,
come Grant, ne ha fatto un qualcosa di troppo vicino a storie tipo Howard il
Papero.
CUT
> poi Lobo è servito per farmi scoprire Ennis!mica lo conoscevo prima:-(
Chissa' se e' mai successo in altre pubblicazioni a fumetti che la serie
comprimaria arrivasse a furor di popolo ad essere di maggior attrazione
rispetto alla titolare?
Hellblazer


title: E' finito Lobo

text:
Il Wed, 07 Jun 2000 09:46:32 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> grido':
>Chissa' se e' mai successo in altre pubblicazioni a fumetti che la serie
>comprimaria arrivasse a furor di popolo ad essere di maggior attrazione
>rispetto alla titolare?
beh, Devil e' addirittura riuscito a far sparire dalla copertina il
logo di Hulk! :)



title: E' finito Lobo

text:
Neural <Neu...@no.spam> wrote in message 39455228.
2258680330
@212.45.98.66...
> beh, Devil e' addirittura riuscito a far sparire dalla copertina il
> logo di Hulk! :)
C'hai ragione, c'hai: non ci avevo pensato!
Hellblazer


title: E' finito Lobo

author: Idrogeno

text:
"Lobo" <
david_loboS...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8i0d3r$2n6$2...@nslave2.tin.it...
>
> Lobo <
david_loboS...@tin.it
> wrote in message
> 8hjd3r$hns$1...@nslave1.tin.it...
>
> >
> >
> >
> > > Chissa', magari fra un annetto qualche progettino per rilanciarlo ci
> > potra'
> > > stare...
> >
> > io ne sono convinto,lo Czarniano non può morire!;-)
> > una miniserie ogni tanto come quelle di una volta per farci spaccare
dalle
> > risate!;-)))
>
> e comunque è finito con il botto!con una storia al livello delle migliori
> miniserie e disegnata con uno stile allucinante.
>
> --
> Bye
>
> Lobo
> IAFBer#3
>
>
>
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: E' finito Lobo

text:
Idrogeno <
fe...@tiscalinet.it
> wrote in message
8i7qkf$6up$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Lobo" <
david_loboS...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >
> > e comunque è finito con il botto!con una storia al livello delle
migliori
> > miniserie e disegnata con uno stile allucinante.
> >
> > --
> > Bye
> >
> > Lobo
> > IAFBer#3
> >
> >
> >
>
> NOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>
No,cosa?


title: E' finito Lobo

text:
"Lobo" <
david_loboS...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8i8v2c$kjn$3...@nslave1.tin.it...

perchè è finito ? non è giusto !! era uno dei miei "eroi" preferito
bastardiiiiii !!! hanno ucciso lobo ! metaforicamente
Idrogeno ;H)


title: E' finito Lobo

text:
Idrogeno <
fe...@tiscalinet.it
> wrote in message
8iac5u$62s$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> perchè è finito ? non è giusto !! era uno dei miei "eroi" preferito
> bastardiiiiii !!! hanno ucciso lobo ! metaforicamente
> Idrogeno ;H)
>
non disperare!tornerà!
già a settembre ci sarà il cross-over con Batman!
--
Bye
Lobo
IAFBer#3
>


title: E' finito Lobo

text:
Lobo <
david_loboS...@tin.it
> wrote in message
8iiclb$k81$2...@nslave2.tin.it...
> non disperare!tornerà!
> già a settembre ci sarà il cross-over con Batman!
Ho visto la cover e le prime tre pagine su Milehighcomics...
sembra molto bella...
Hellblazer


title: Chi si ricorda di provolino?

author: Dandan Sissi

text:
Salve a tutti,
sto cercando qualche immagine di "Provolino" un fumetto degli anni '70,
se conoscete un sito con anche un'immagine del fumetto potreste
indicarmela?
Grazie e ciao a tutti!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Chi si ricorda di provolino?

text:
"Dandan Sissi" <
danil...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1878357aa8239692718...@mygate.mailgate.org...
> Salve a tutti,
> sto cercando qualche immagine di "Provolino" un fumetto degli anni '70,
> se conoscete un sito con anche un'immagine del fumetto potreste
> indicarmela?
Mitioc provolino, quando ero piccolo lo leggevo sempre, mi faceva troppo
ridere, non ricrdo di averlo mai visto on-line, però scartabellerò in
archivio e vedo di mandarti qualche scansione ....
Tremme


title: Chi si ricorda di provolino?

author: Mko

text:
Paolo Tramonti wrote:
> "Dandan Sissi" <
danil...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1878357aa8239692718...@mygate.mailgate.org...
>> Salve a tutti,
>> sto cercando qualche immagine di "Provolino" un fumetto degli anni '70,
>> se conoscete un sito con anche un'immagine del fumetto potreste
>> indicarmela?
>
> Mitioc provolino, quando ero piccolo lo leggevo sempre, mi faceva troppo
> ridere, non ricrdo di averlo mai visto on-line, perň scartabellerň in
> archivio e vedo di mandarti qualche scansione ....
>
> Tremme
Mitico davvero, ha lasciato su di me dei "ricordi indelebili": non ricordo
il fumetto, ero troppo piccolo, ma di Provolino avevo il pupazzetto di
paglia intrecciata. Era il mio pupazzo preferito, solo che mia madre quando
riordinava lo metteva su una mensola dove non arrivavo. Per prenderlo spesso
cadevo e davo delle capocciate paurose per terra o sulla mensola, tanto che
piů di una volta sono finito al pronto soccorso... Direi quindi che i
ricordi indelebili si possono quantificare a occhio e croce in una decina di
punti di sutura in fronte... ;-)
Ah, i ricordi!...
Ciao a tutti!
--
Mko


title: Chi si ricorda di provolino?

author: Daniele Tomasi

text:
Dandan Sissi wrote:
> Salve a tutti,
> sto cercando qualche immagine di "Provolino" un fumetto degli anni '70,
> se conoscete un sito con anche un'immagine del fumetto potreste
> indicarmela?
> Grazie e ciao a tutti!
Io ho cercato nella mia collezione ( o meglio la parte ancora accessibile
), e trovato, una copia di "provolino", una di "Soldino" e una di "Nonna
Abelarda".
Ci sono immagini a colori ed in bianco e nero, a te come interessa ?
Ed una domanda generale,per gli esperti insomma, si possono inviare in
attachment nel newsgroup o devo mandarli alla casella di Sissi ?


title: Chi si ricorda di provolino?

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Daniele Tomasi! The Movie! Da Wed, 11 Sep 2002 20:30:27 +0200 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Ed una domanda generale,per gli esperti insomma, si possono inviare in
>attachment nel newsgroup o devo mandarli alla casella di Sissi ?
Mandaglieli in privato.
Gli attachment si possono mandare soli sui gruppi binari (quelli che
riportano la dicitura binari o binaries).
Qui il post ti verrebbe cassato.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: strangers in paradise

author: biderbek

text:
oggi, leggendo il nr.5 dell'edizione pocket di free books (ce ne
fossero di più di edizioni economiche di cose leggibili forse ...) ho
scoperto che terry moore non è una terry moore (pensavo theresa) ma un
terry moore !
chissà perchè è stato uno shock, nelle pagine precedenti credevo che
solo una donna potesse trattere degli argomenti con quel tatto.
evidentemente sbagliavo.


title: strangers in paradise

author: Laz

text:
biderbek wrote:
> oggi, leggendo il nr.5 dell'edizione pocket di free books (ce ne
> fossero di più di edizioni economiche di cose leggibili forse ...) ho
> scoperto che terry moore non è una terry moore (pensavo theresa) ma un
> terry moore !
Se ti può consolare è un errore che fanno  molti 8-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I aim to misbehave".


title: strangers in paradise

author: francyduck

text:
forse è gay...
"biderbek" <
bide...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1179656206.9...@l77g2000hsb.googlegroups.com...



title: Nuovo sito ftp bellissimo!!

author: Matteo Rocco

text:
Ciao!! Ho aperto un sito ftp con sigle di Telefilm serie tv, cartoni
(giapponesi E NON,non come su Prometeo) eccetera...per adesso ho dei casini
colla dir di /upload  ma conto di rimediare a breve..dateci un'occhio
intanto..sto scaricandovici tutto il mio HD pian pianino...


title: [Disney] Disney Covers

author: magma

text:
Forse in molti gia' lo conoscono, ma io lo trovo affascinante:
http://www.eega.net/covers/cv_ita.html
--
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."


title: Volume Lo Spettro difettoso

author: XavierTNT

text:
Tempo fa ho comprato il volume della Planeta "Tales of the Unexpected:
Spettro" e solo ora che l'ho letto mi sono accorto che si tratta di
una copia fallata: mancano delle pagine verso la fine mentre altre
sono ripetute più volte.
Mi è stato cambiato ma anche quello nuovo risulta fallato.
Qualcuno sa dirmi se è un difetto proprio dell'edizione o solo di una
partita di volumi?
Grazie e ciao


title: Volume Lo Spettro difettoso

author: gramin

text:
"XavierTNT"  ha scritto:
>Qualcuno sa dirmi se � un difetto proprio dell'edizione o solo di una
>partita di volumi?
il mio non ha problemi quindi � solo una partita di volumi
bye Gramin


title: Volume Lo Spettro difettoso

author: Hytok

text:
XavierTNT <
xavi...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Tempo fa ho comprato il volume della Planeta "Tales of the Unexpected:
>Spettro" e solo ora che l'ho letto mi sono accorto che si tratta di
>una copia fallata: mancano delle pagine verso la fine mentre altre
>sono ripetute piï¿½ volte
Strano. <g>
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Volume Lo Spettro difettoso

author: Skalda

text:
On 19 Set, 23:14, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> >Tempo fa ho comprato il volume della Planeta "Tales of the Unexpected:
> >Spettro" e solo ora che l'ho letto mi sono accorto che si tratta di
> >una copia fallata: mancano delle pagine verso la fine mentre altre
> >sono ripetute più volte
>
> Strano. <g>
Sono problemi tipografici, capitano a tutti.
Skalda


title: Il senso del fumetto

author: RRobe!

text:
Dite quello che volete sulla storia...esprimete tutti i vostri colti pareri
sulla qualità delle sceneggiature...
Ma NESSUNO di voi potrà restare indifferente alle vette inarrivabili an cui
Campbell è acseso con l'ultimo numero (americano) di Danger Girl...
Sarebbe un numero "regolare" della serie se non fosse per le due ultime
tavole dell'albo...Ragazzi QUESTO è fumetto...il senso vero della natura
fumettistica, la massima espressione dell'arte sequenziale, lo status quo
nel campo fumettistico.
Se qualcuno di voi possiede l'albo in questione è pregato di esprimere il
suo giudizio...io personalmente ringrazio il cielo del dono che mi ha fatto.
Una volta ero cieco...adesso vedo la luce.
Saluti divertiti da parte del vostro affezionato
RRobe


title: Il senso del fumetto

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Sun, 28 Nov 1999 02:30:02 GMT, "RRobe!"
<
rr...@worldonline.it
> penso' bene di scrivere:

Uhm... spiegami, oppure mandami via mail una scansione di queste due
tavole, perche' a questo punto _voglio_ capire ^______^
Vojio vede la lluce anco io ^_^
--
ciauZ, mauZ.
---------------------------------------------------
La vita non e' uno scherzo, prendila sul serio.
E sulla bilancia pesera' di piu'. Nazim Hikmet


title: Il senso del fumetto

author: quetzz !

text:
On Sun, 28 Nov 1999 02:30:02 GMT, "RRobe!" <
rr...@worldonline.it
>
wrote:
>Dite quello che volete sulla storia...esprimete tutti i vostri colti pareri
>sulla qualità delle sceneggiature...
>Ma NESSUNO di voi potrà restare indifferente alle vette inarrivabili an cui
>Campbell è acseso con l'ultimo numero (americano) di Danger Girl...
>Sarebbe un numero "regolare" della serie se non fosse per le due ultime
>tavole dell'albo...Ragazzi QUESTO è fumetto...il senso vero della natura
>fumettistica, la massima espressione dell'arte sequenziale, lo status quo
>nel campo fumettistico.
>Se qualcuno di voi possiede l'albo in questione è pregato di esprimere il
>suo giudizio...io personalmente ringrazio il cielo del dono che mi ha fatto.
>Una volta ero cieco...adesso vedo la luce.
>
>Saluti divertiti da parte del vostro affezionato
>RRobe
>
>
mah... Campbell è indubbiamente un bravo disegnatore, e credo che
Danger Girl  sia anche interesante (oltre che per le belle tope) per
storie tutto sommato dinamiche, divertente, ingenue e stereotipate,
come  un film americano, ma costa meno (bé.. dura anche meno..) e ti
puoi anche guardare i disegni.. oltre che dare contributi alla Magic
perché ci pubblichi bella roba (veeero?)... Non è indubbiamente
qualcosa di artistico, m,a qualacosa di godibile, piacevole, ben
impostatop e ben disegnato...
Personalmente, vi comprerei anche Cliffhanger.. ma Battle Chasers
proprio non lo sopporto.. ditemi voi!!!!! I disegni sono abominevoli
(IMHO:.. naturalmente, lo so che MAD piace.. ma non capisco proprio
perché) e les storie banali e noiose (cacchio.. a questo punto sono
meglio gli x-men)... Ditemi voi in che ottica vederlo...
Crimson com'è???
MANDA ANCHE A ME LE TAVOLE DI CAMPBELL (c'è tanta topa, spero??),
DAI!!!! CHE FORSE VI COMPRO CLIFFHANGER...
quetzz !
"asylums with doors open wide
where people could pay to see inside
for entertainment they watch his body twist
behind his eyes he says he still exist"


title: Il senso del fumetto

author: Cheli's FAmily

text:
RRobe! <
rr...@worldonline.it
> wrote in message
Ks004.2887$Wa.1...@typhoon.libero.it...
> Dite quello che volete sulla storia...esprimete tutti i vostri colti
pareri
> sulla qualità delle sceneggiature...
> Ma NESSUNO di voi potrà restare indifferente alle vette inarrivabili an
cui
> Campbell è acseso con l'ultimo numero (americano) di Danger Girl...
> Sarebbe un numero "regolare" della serie se non fosse per le due ultime
> tavole dell'albo...Ragazzi QUESTO è fumetto...il senso vero della natura
> fumettistica, la massima espressione dell'arte sequenziale, lo status quo
> nel campo fumettistico.
> Se qualcuno di voi possiede l'albo in questione è pregato di esprimere il
> suo giudizio...io personalmente ringrazio il cielo del dono che mi ha
fatto.
> Una volta ero cieco...adesso vedo la luce.
>
> Saluti divertiti da parte del vostro affezionato
> RRobe
>
> IO l'ho letto ma non mi ha impressionato piu' di tanto,anzi , preferisco
leggere Dylan Dog


title: Il senso del fumetto

author: Zogo

text:
Il giorno Sun, 28 Nov 1999 02:30:02 GMT, "RRobe!"
<
rr...@worldonline.it
> ha scritto:
>Ma NESSUNO di voi potrà restare indifferente alle vette inarrivabili an cui
>Campbell è acseso con l'ultimo numero (americano) di Danger Girl...
>Sarebbe un numero "regolare" della serie se non fosse per le due ultime
>tavole dell'albo...Ragazzi QUESTO è fumetto...il senso vero della natura
>fumettistica, la massima espressione dell'arte sequenziale, lo status quo
>nel campo fumettistico.
Si', ma COSA c'e' in quelle due pagine?
Qualcuno mi illumina? (Muoio di curiosita' ^_^)
--
Zogo
--------------------------------------------
"Mi fanno male gli occhi"
"Perche' non li hai mai aperti"
                  (The Matrix)


title: La nera di Topolino

text:
Pare buono!
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=2366
E' appena uscito in libreria un nuovo Oscar Mondadori dedicato a Topolino.
Si intitola La nera di Topolino e raccoglie una selezione di storie scritte
da Tito Faraci.
Ecco il sommario e la scheda del volume:
- Anderville (disegni di Giorgio Cavazzano)
- La lunga notte del commissario Manetta (disegni di Giorgio Cavazzano)
- L'ispettore Manetta sul filo del rasoio (disegni di Giorgio Cavazzano)
- Manetta e l'indagine natalizia (disegni di Giorgio Cavazzano)
- L'ispettore Manetta in... 2 Piedipiatti in fuga (disegni di Giorgio
Cavazzano)
- Dalla parte sbagliata (disegni di Paolo Mottura)
- Topolino e il genio nell'ombra (disegni di Silvia Ziche)
- Agente Gambadilegno, il caso è tuo (disegni di Fabio Celoni)
- Topolino e il mistero della Blue Star (disegni di Giorgio Cavazzano)
Ognuna delle nove storie ha un'introduzione di Faraci, in cui l'autore ne
racconta la gestazione. Si tratta di opere tratte da "Topolino", fatta
eccezione per "Anderville", numero zero di "Mickey Mouse Mistery Magazine".
364 pagine, a colori
copertina di Giorgio Cavazzano
Euro 12,80
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: La nera di Topolino

text:
Hytok wrote:
> Pare buono!
"Pare"? 8-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."


title: La nera di Topolino

author: sunbather

text:
Hytok ha scritto:
> E' appena uscito in libreria un nuovo Oscar Mondadori
> contiene selezione di storie di Tito Faraci.
Non sarà mica la ristampa di "Topolino Noir" uscito da Einaudi
qualche anno fa?
:-P
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: La nera di Topolino

text:
sunbather wrote:
> Non sarà mica la ristampa di "Topolino Noir" uscito da Einaudi
> qualche anno fa?
...
> :-P
Ehm... no, perché?
Ci sono (ovviamente) alcune storie che già c'erano lì, ma molte altre
successive. C'è pure Anderville. Sul Papersera trovate i dettagli. Non
sull'inducks perché è offline -__-



title: La nera di Topolino

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Pare buono!
>
>"Pare"? 8-)
Eccheneso :-) come faccio a dirlo prima di leggerlo? Ho letto solo la prima
storia, quella del mai troppo rimpianto MMMM.



title: La nera di Topolino

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Non sarà mica la ristampa di "Topolino Noir" uscito da Einaudi
>> qualche anno fa?
>
>Ehm... no, perché?
>
>Ci sono (ovviamente) alcune storie che già c'erano lì
Ma perchè :-(((



title: La nera di Topolino

text:
Hytok wrote:
>> Ci sono (ovviamente) alcune storie che già c'erano lì
>
> Ma perchè :-(((
Come perché? Perché non è Topolino Noir 2, è un volume diverso... pure
di un altro editore ^^;
Puoi considerarlo, se vuoi, una versione aggiornata e a colori (a te
dovrebbe far piacere questo particolare) di Topolino Noir, a cui è stato
tolto Il fiume del tempo (la storia su Steamboat Willie... giustamente,
in fondo era co-scritta con Artibani) e aggiunta Anderville e qualche
altra storia successiva.



title: La nera di Topolino

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>> Ci sono (ovviamente) alcune storie che già c'erano lì
>
>> Ma perchè :-(((
>
>Come perché? Perché non è Topolino Noir 2, è un volume diverso... pure
>di un altro editore ^^;
Un editore illuminato avrebbe pubblicato tutte storie diverse. Ti faccio un
esempio stupendo: Lo Sconosciuto di Magnus, nei Classici di Repubblica
pubblicarono precisamente quello che mancava nel librone Einaudi (mi pare).
>Puoi considerarlo, se vuoi, una versione aggiornata e a colori (a te
>dovrebbe far piacere questo particolare
Sì, certo.



title: La nera di Topolino

text:
Laz ha scritto:
> > Non sarà mica la ristampa di "Topolino Noir"?
> Ehm... no, perché?
Perché ce l'ho già. Non vorrei diventare un "faraciologo".



title: La nera di Topolino

author: fireworks on my mind

text:
> - Anderville (disegni di Giorgio Cavazzano)
> - La lunga notte del commissario Manetta (disegni di Giorgio
> Cavazzano) - L'ispettore Manetta sul filo del rasoio (disegni di
> Giorgio Cavazzano) - Manetta e l'indagine natalizia (disegni di
> Giorgio Cavazzano) - L'ispettore Manetta in... 2 Piedipiatti in fuga
> (disegni di Giorgio Cavazzano)
> - Dalla parte sbagliata (disegni di Paolo Mottura)
> - Topolino e il genio nell'ombra (disegni di Silvia Ziche)
> - Agente Gambadilegno, il caso è tuo (disegni di Fabio Celoni)
> - Topolino e il mistero della Blue Star (disegni di Giorgio Cavazzano)
5 su 9 si trovano anche su Topolino Noir. Ok che l'editore è diverso ma non
mi sembra ugualmente una bella scelta.


title: cerco

author: Dino

text:
Cerco Euracomix della Lancio dal numero 122 compreso in poi, a metą prezzo.
Qualcuno che vuole disfarsene, lo trovo?

dino...@tin.it


author: schwarzer peter

text:
Kriminal con Panorama e TV Sorrisi e Canzoni prosegue almeno fino al
numero 15:
http://house-of-mystery.blogspot.com/2010/07/kriminal-con-panorama-e-tv-sorrisi-e.html


title: archivio per i fumetti

author: Marco Cevoli

text:
nessuno di voi espertissimi conosce un archivio per fumetti shareware o
freeware che valga la pena di essere scaricato che permetta le seguenti
cose?:
- inserimento di diverse edizioni dello stesso fumetto
- inserimento immagini della copertina
- oltre a tutte le caratteristiche consuete dei comics database.
grazie,
a risentirci


title: Manga Impact

text:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/base/grubrica.asp?ID_blog=47&ID_articolo=256&ID_sezione=70&sezione=
Il Festival internazionale del film di Locarno collabora con uno dei più
prestigiosi Musei del Cinema d’Europa, quello di Torino, alla realizzazione
di un ambizioso progetto congiunto di retrospettiva e mostra dedicato al
cinema d’animazione giapponese (Anime) e al suo universo, in particolare ai
fumetti a cui s’ispira o è associato (Manga).
Manga Impact sarà quindi un viaggio appassionante attraverso la storia, i
generi e gli stili di questo cinema (dal più commerciale al più
specializzato), senza trascurare le sue origini lontane, dal punto di vista
narrativo e grafico.
L’evento sarà accompagnato da un’opera molto ricca, per testi e contenuti
iconografici, che intende diventare lo strumento di riferimento per tutte
le persone interessate per scoprire la diversità e l’originalità del Manga
e dell’Anime.
Manga Impact si compone di vari elementi: un sito internet attivo da oggi
(
www.mangaimpact.com
) che diffonderà progressivamente le informazioni su
tutte le iniziative organizzate. Una retrospettiva selettiva di opere
derivanti dall’Anime (lungometraggi, cortometraggi, spezzoni di serie
televisive, ecc.), dai primi cortometraggi d’animazione giapponesi alle
opere odierne. Una mostra che riunisce tavole disegnate, riviste,
pubblicazioni, illustrazioni, oggetti derivati, giochi, bambole, esempi di
giochi di ruolo e videogiochi.
E infine un libro particolarmente che presenterà la sintesi di tutti questi
elementi. Manga Impact si terrà durante il 62mo Festival internazionale del
film di Locarno, dal 5 al 15 agosto 2009 e in seguito al Museo Nazionale
del Cinema di Torino dal 16 settembre al 15 novembre.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Ennis è veramente un fottuto iconoclasta blasfemo!!!!!!!

author: Tristan

text:
Non avevo mai visto nessuno uccidere dio in questo modo ...
si vabbč Nietzche lo aveva fatto ma č pur sempre Nietzche
Dio non č morto ... č vivo ed ha anche uno sputo in faccia adesso....
Geniale anzichennň un numero senza troppe vicende ma con alcuni passi troppo
"cazzotti nello stomaco" .
La cosa incredibile č  che tutto ciň non sta in un fumetto autoprodotto o
indipendente ma sotto una casa come la DC!!!!
Se un tempo avevo avuto dei dubbi su Ennis (alcuni me li porto ancora
appresso)  ora mi son reso conto che č funzionale al fumetto che fa . no
quindi ai paragoni con altri autori come GAIMAN č inutile .
Gaiman č GAiman (e meno male) Ennis é Ennis (idem)
Che continui sempre cosě e che il diavolo se lo porti..
Simone


title: CFV: it.arti.cartoni.mercatino moderato

author: Alessio Bragadini

text:
-------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.arti.cartoni.mercatino	Il mercatino di IAC (Moderated)
-------------------------------------------------------
Passati i termini minimi di discussione della RFD per il gruppo, e`
attivata una procedura di voto (CFV) per la sua creazione. A norma di
regolamento almeno settantacinque (75) persone devono votare a favore
del gruppo nell'arco di un mese perche` il gruppo sia accettato, e non
e` previsto alcun tipo di voto contrario.
Per votare a favore, e` sufficiente spedire un messaggio a
it-arti-cart...@news.nis.garr.it

(un 'reply' e` sufficiente se state leggendo questo messaggio su un
gruppo di news) contenente la frase
Sono favorevole al gruppo it.arti.cartoni.mercatino
Per essere validi i voti dovranno pervenire all'indirizzo sopra
indicato entro le 24:00 del 21 maggio, CET.
Voti contrari, ipotetici ("Sarei favorevole se...") o giunti al di
fuori di questo periodo verranno scartati; non sara` inoltre possibile
avere informazioni sull'andamento del voto durante il periodo di
svolgimento ma solamente al suo termine.
ATTENZIONE: verra` mandata automaticamente una ricevuta di
voto. Questo non significa che il voto sia necessariamente valido ma
solo che e` giunto a destinazione. Se invece nessuna ricevuta e`
arrivata entro 48 ore dalla votazione e` consigliabile votare di
nuovo. La ricevuta contiene un codice di identificazione da conservare
in caso di contestazioni.
Questo messaggio verra` di nuovo postato a meta` del periodo di
voto. Al termine del periodo indicato, o quando il risultato e`
indubitabile, la lista dei votanti verra` postata su it.news.annunci
e, se si sono avuti piu` di settantacinque voti favorevoli e nessuna
contestazione e` stata sollevata, dopo una settimana il gruppo verra`
creato a cura del Gruppo di Coordinamento News-It.
Questa CFV viene postata sui gruppi it.news.gruppi, it.news.annunci,
it.arti.cartoni, it.binari.cartoni, it.arti.fumetti,
it.annunci.seconda-mano.
Segue il manifesto del gruppo, presentato da
Damiano Torella <
rtor...@axrma.uniroma1.it
>:
------------------------------------------------------------------
Questo newsgroup e' stato proposto per evitare che ci siano troppi
offtopic su it.arti.cartoni , ma il suo scopo principale e' quello di
permettere a tutti gli appassionati di poter scambiare, vendere o
comprare materiale jap di qualsiasi tipo.  Il gruppo verra' moderato
per far si' che non venga tempestato di messaggi pubblicitari o
off-topic e per evitare le violazioni di copyright che potrebbero dare
fastidio a qualche casa produttrice.
Il gruppo si vuole moderato ed i moderatori sono: Leon Gohan
<
leon...@freenet.hut.fi
>.  La moderazione sara' effettuata tramite la
medesima casella e-mail del moderatore.


title: Non potremmo parlare di accessibilita' dell'opera? [era: Re ... boh! Non me lo ricordo!]

author: scarebob

text:
Candido ha scritto, un giorno, un CASINO di tempo fa: prima dell'suicidio
autoindotto del mio sistema informatico...
>"sCaReBoB" wrote:
>Scusa, ma se ti pare cosi ovvio, mi spieghi perche' hai addotto questa
>"contro" argomentazione per l'identificazione di fumetto d'autore con
>fumetto di' qualità?
>O hai ,volutamente, proposto una contro argomentazione debole?
>Non e' per nulla debole, anzi.
>Ti pare debole, una contro-argomentazione cosi' ovvia? ;-)
L'ovvieta e' data dalla contro controargomentazione! -_^
La quale risulterebbe una contro-argomentazione ovviamente sballata...
>E se fosse un'ulteriore specificazione? Fumetto di qualita' che non vende
un
>cazzo= Fumetto d'autore?
>Alt. Prendevo in considerazione solo ed esclusivamente la qualita', e non
la diffusione. Quello l'ho fatto dopo.
Ahem, mi riferivo alla causa non all'effetto… Non vende un cazzo perche' e'
di difficile lettura…
>> >Fumetto di qualita' "accessibile a pochi"?
>> Si', per motivi economici e culturali.
>>Non va bene come pseudodefinizione?
> IMHO no, poiche' non e' possibile definire quei pochi. Decidi tutto con
una mera "conta" delle copie vendute?
No… Non credo che sia un buon metodo, altrimenti anche i primi lavori di
U-Jin sarebbero considerabili fumetti d'autore, e Io ho i miei seri dubbi in
proposito, pur non avendo mai letto niente di suo…
> Non regge, ci sono troppi esempi di fumetti definibili "d'autore" che
>hanno venduto tantissimo.
Un fumetto di qualita' ostico ai piu', in primis per motivi culturali, e
conseguentemente anche per motivi economici...
> E questo perche' tutto e niente puo' essere definito d'autore, non e'
possibile defirli esattamente ed asustivamente.
>> E cioe'? E' IMPOSSIBILE farlo, come faresti? Daresti una formula per
>> definire il fumetto "d'autore"?
>Vediamo qualche pseudo categoria che mi viene in mente...
>STORIA- complessita' dell'intreccio, verosimilianza dello stesso.
> Puo' un fumetto di FANTASIA essere verosimile?
Ok, coerenza narrativa va bene?
>DISEGNI- tecnica realizzativa (correttto uso di prospettiva, anatomia...
>ecc)
> Maus?
Mi dici niente! Disegni fantastici! Cacchio, erano una citazione
dell'Espressionismo tedesco bandito da Hitler; piu' geniali di cosi'!
.. Ahem l'ho letto su una fanza... Cmq alcune sequenze erano bellissime
anche al di la delle citazioni -vedi la sequenza de: "prigioniero sul
pianeta inferno"-.
>NARRAZIONE- organizzazione delle tavole
Non mi sei mai piaciuto (non tu, il fumetto...).
?______?
>DIALOGHI- ...
> Un peto non puo' offuscare la tua bellezza...
… La bellezza no, ma la grazia si! ^______^
Cmq Dillo a Ennis! ^_____^
I dialoghi possono anche non esserci, ma quando ci sono: devono essere
brillanti!
>Esiste una critica di serie A [fumettisti professionisti] e di serie B
>[lettori]?
>*Dovrebbe* esistere, almeno per avere un punto di riferimento, invece ora
come ora una critica seria latita
>parecchio.
Latitare non significa non esistere... ^_^
>IMHO l'attendibilita' del giudizio e' direttamente proporzionale
>"all'autorevolezza" di chi lo esprime... Per essere autorevoli bisogna
>essere professionisti, no?
>Infatti, ma questi professionisti mancano.
AH! Quindi in Italia non vi e' attualmente una "CRITICA di serie A"?
>La stessa legittimazione che hanno queste riviste, fanzines , l'ha IAF, se
>non di piu'; il ng e' il raduno virtuale di tutti i lettori, e di tuttti
gli
>autori che vogliono discutere delle loro opinioni, e proprio per questo
puo'
>fornire una critica a 360°...
>Questa e' la sua forza e la sua debolezza. Dai il nome di un fumetto
qualsiasi e qui su IAF ci saranno tanti
>pareri favorevoli quanti contrari.
>Solo su DB sono tutti d'accordo nel definirlo una vaccata ;-)
>... Ma... Se erano dei lettori, chi ha dato loro il nome di CRITICA?
>Se lo sono dato loro... :-P
Benissimo! Allora, mi spieghi perche dare loro TALE rilevanza?
Se costoro non sono che lettor, i quali hanno avuto l'ardire di "snobbare"
gli autori che vendevano, qualcuno puo' spiegarmi perche' considerare cosi'
tanto queste opinioni?
>No: significa non aver notato un particolare che per alcuni puo' essere
>rilevante, in base a determinate argomentazioni che sempre quel qualcuno ti
>propone. Sta a te accettarle, o contestarle... Questo non vuol dire che i
>tuoi giudizi siano opinabili, semmai viziati dal non aver considerato un
>elemento...
>Ribalta le opinioni, e puoi dire la stessa identica cosa.
>Non puoi partire da un giudizio soggettivo ed elevarlo a oggettivo, per poi
dire che sono gli "altri" a non >accorgersi di qualche mancanza.
… Il giudizio soggettivo…. Mmmm…
Piu' giudizi soggettivi concordi possono costruire un giudizio oggettivo?
>Chi dice che non sia tu a vedere qualcosa che non c'e'?
Per affermare qualcosa e discuterne, -IMHO- bisogna portare delle
argomentazioni, le cui "presunte" validita' devono affrontare una
discussione per essere riconosciute …
Se Io, preda di un eventuale delirio mistico - cosa molto frequente, in
verita'-, ne esco con una sparata, ci potra' sempre essere qualcuno che
dira':" sCaReBoB CHE MI COMBINI?"
>Occorre esperienza, professionalita'.
In una parola: competenza!?
>E non servono formule magiche per separare fumetti "d'autore" da quelli
popolari.
Forse basta una buona, e, sufficientemente avventurosa - e "pretenziosa"-,
definizione... ;-)
>E se integrassimo i 2 elementi - qualita' e non facile lettura-? Avremmo
>un'ulteriore specificazione.
>Ma non sarebbe una specificazione valida!
Why?
?______?
>E fumetti come quelli di Barks? Saranno mica difficili, eppure li "senti"
che hanno una marcia in piu'...
Sono fumetti di qualita, "piu' semplici", se vogliamo, ma sempre fumetti di
qualita'!'
[From Hell fumetto d'autore?]
>E' Alan Moore! In questo caso siamo di fronte ad un'opera qualitativamente
>superiore, ma di non facilissima lettura... E' un fumetto di qualita', non
>accessibile a tutti per motivi economici e culturali= fumetto d'autore?
E Barks? E' merda forse?
Assolutamente No! Mai affermato una cosa del genere, mai lo faro'!
Ho troppo rispetto per cio' che ha fatto, ovvero creare mezzo cosmo Disney
e renderlo immortale….
Ah, con mezzo cosmo non mi riferisco certo a paperopoli, invenzione tutta
italiana…
>Ok, e nel caso di From Hell?
>Colpito.
Wow! Quindi From Hell potrebbe essere considerato un fumetto d'autore...
Fammi riprovare:
Watchmen…
V for Vendetta…
Sandman…
… Maus?
Non vanno bene come fumetti d'autore?
Per quanto apprezzati e di successo, non possono essere considerati fumetti
che abbiano sbancato quanto gli  X-Men, o DragonBall, la tua vaccata
preferita… ;-)
>Ha senso prendere OGNI fumetto e dire: questo e' "d'autore", questo e'
"popolare", questo e' "d'autore", questo >e' "popolare"...
>A che serve?
Ha lo stesso senso di affermare: questo e' una vaccata, questo no, questo e'
nel DCU, questo no...
>> ... ma non si puo' dare una
>> definizione in base a una semplice lista (e comunque anche quella
>> sarebbe opinabile).
Valutiamo prima l'eventuale qualita', e poi la difficolta' di lettura...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


author: Luca Brunori

text:
Il giorno Tue, 3 Oct 2000 00:59:40 +0200, "scarebob"
<
scareb...@tiscalinet.it
> scrisse:
[...]
->lavori di U-Jin sarebbero considerabili fumetti d'autore, e Io
[...]
->> Maus?
[...]
->>E fumetti come quelli di Barks? Saranno mica difficili, eppure
[...]
->>E' Alan Moore! In questo caso siamo di fronte ad un'opera
[...]
->Watchmen…
->V for Vendetta…
->Sandman…
[...]
->che abbiano sbancato quanto gli  X-Men, o DragonBall, la tua
[...]
Perche' non proviamo a fare soltanto esempi di fumetti ITALIANI?
Dico questo perche' secondo me tutto il discorso cambia
notevolmente se ci si sposta da un paese all'altro. Possiamo
scrivere migliaia di messaggi sul fumetto d'autore (pardon:
sull'accessibilita' dell'opera) negli Stati Uniti poi ci spostiamo
in Francia e bisogna ricominciare tutto dall'inizio perche' quanto
detto prima non e' piu' valido.
Se invece partiamo e restiamo in Italia, dove fra l'altro
conosciamo, o possiamo conoscere, meglio la situazione, sarebbe
molto piu' semplice e proficuo.
Voleva essere solo un piccolo consiglio.
Luca Brunori                         poplite @
geocities.com
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello della testata del messaggio.
http://www.geocities.com/poplite1


author: (sCaReBoB)

text:
Luca Brunori ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
>Il giorno Tue, 3 Oct 2000 00:59:40 +0200, "scarebob"
> scrisse:
>
>->Watchmen…
>->V for Vendetta…
>->Sandman…
>
>[...]
>->che abbiano sbancato quanto gli  X-Men, o DragonBall, la tua
>
>[...]
>
>
>Perche' non proviamo a fare soltanto esempi di fumetti ITALIANI?
Cosa cambia?
>Dico questo perche' secondo me tutto il discorso cambia
>notevolmente se ci si sposta da un paese all'altro.
Si? Benissimo, in che modo?
> Possiamo
>scrivere migliaia di messaggi sul fumetto d'autore (pardon:
>sull'accessibilita' dell'opera) negli Stati Uniti poi ci spostiamo
>in Francia e bisogna ricominciare tutto dall'inizio perche' quanto
>detto prima non e' piu' valido.
Non e' piu' valido? E perche', di grazia?
... Mmm... Forse faresti meglio ad ARGOMENTARE meglio le tue obiezioni,
cosi' se non altro le renderesti piu' comprensibili...
... Naturalmente "voleva essere solo un piccolo consiglio"...
^______________^
Con questo metodo, non puoi analizzare le opere se non in base al consenso
ottenuto nei loro rispettivi paesi - esulando dalla valutazione che piu'
conta la qualita'! -; Io vorrei capire se si puo' impostare il discorso su
questi termini, gli unici per il momento che riesco ad accettare...
Fumetto d'autore:
Fumetto di qualita' ostico ai piu' per motivi culturali e di conseguenza
anche economici...
>Se invece partiamo e restiamo in Italia, dove fra l'altro
>conosciamo, o possiamo conoscere, meglio la situazione, sarebbe
>molto piu' semplice e proficuo.
Qui forse non ci siamo proprio capiti!
L'unica concezione di fumetto d'autore se c'e' e' universale... Altrimenti
ciccia!
>Voleva essere solo un piccolo consiglio.
Se volevi darmi un consiglio potevi inviarmelo in mail...
IMHO potevi anche risparmiarmi la risposta se non avevi intenzione di
rispondere al MEX...
Naturalmente e' solo una "piccola" considerazione...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


author: antonio romano

text: Vendo le serie in oggetto


author: :: candido ::

text:
"scarebob" <
scareb...@tiscalinet.it
> wrote:
>L'ovvieta e' data dalla contro controargomentazione! -_^
>La quale risulterebbe una contro-argomentazione ovviamente sballata...
Scherzi a parte riportavo un pensiero diffuso.
C'e' gente che identifica *in generale* il fumetto di qualita' con il
fumetto "d'autore". Io segnalato che IMHO l'identita' delle due cose
rende inutile chiamarle con due nomi diversi.
>No… Non credo che sia un buon metodo, altrimenti anche i primi lavori di
>U-Jin sarebbero considerabili fumetti d'autore, e Io ho i miei seri dubbi in
>proposito, pur non avendo mai letto niente di suo…
E gli esempi si sprecerebbero... ;-)
>> Non regge, ci sono troppi esempi di fumetti definibili "d'autore" che
>>hanno venduto tantissimo.
>Un fumetto di qualita' ostico ai piu', in primis per motivi culturali, e
>conseguentemente anche per motivi economici...
Eppure quanti esempi di ottimi fumetti definibili o definiti
"d'autore" si possono portare, che non siano ne' ostici ne' costosi...
Barks?
>> Puo' un fumetto di FANTASIA essere verosimile?
>Ok, coerenza narrativa va bene?
Nemmeno! Un fumetto completamente fuori di testa puo' essere
"d'autore"? ;-)
>Mi dici niente! Disegni fantastici! Cacchio, erano una citazione
>dell'Espressionismo tedesco bandito da Hitler; piu' geniali di cosi'!
>.. Ahem l'ho letto su una fanza... Cmq alcune sequenze erano bellissime
>anche al di la delle citazioni -vedi la sequenza de: "prigioniero sul
>pianeta inferno"-.
Tezuka? ;-)
>>NARRAZIONE- organizzazione delle tavole
>Non mi sei mai piaciuto (non tu, il fumetto...).
>?______?
LEGGILO! :-P
>I dialoghi possono anche non esserci, ma quando ci sono: devono essere
>brillanti!
E chi lo dice? E se i personaggi non sono brillanti devono per forza
parlare brillanti?
Queste "categorie" tengono fuori troppi titoli...
>Latitare non significa non esistere... ^_^
Ma si avvicina parecchio... ;-)
>AH! Quindi in Italia non vi e' attualmente una "CRITICA di serie A"?
O non c'e', o c'e' ma non si fa sentire.
>>Questa e' la sua forza e la sua debolezza. Dai il nome di un fumetto
>qualsiasi e qui su IAF ci saranno tanti
>>pareri favorevoli quanti contrari.
>>Solo su DB sono tutti d'accordo nel definirlo una vaccata ;-)
C'e' sempre l'eccezione che conferma la regola! :-D
>Benissimo! Allora, mi spieghi perche dare loro TALE rilevanza?
>Se costoro non sono che lettor, i quali hanno avuto l'ardire di "snobbare"
>gli autori che vendevano, qualcuno puo' spiegarmi perche' considerare cosi'
>tanto queste opinioni?
Le considera solo chi ha una conoscenza superficiale del fumetto.
Se non ho mai letto nulla di Manara mi fido se sento dire che e' un
grande. Poi prendo un volume a caso e capisco che fa solo pornazzi...
;-)
>… Il giudizio soggettivo…. Mmmm…
>Piu' giudizi soggettivi concordi possono costruire un giudizio oggettivo?
In linea di principio no.
Pero' molti giudizi soggettivi autorevoli sono decisamente pesanti.
Autorevoli, pero', poiche' non e' una questione di mero numero.
>In una parola: competenza!?
Competenza.
>>E non servono formule magiche per separare fumetti "d'autore" da quelli
>popolari.
>Forse basta una buona, e, sufficientemente avventurosa - e "pretenziosa"-,
>definizione... ;-)
Hai dimenticato "inutile", "opinabile" e "fuorviante". ;-)
>>E se integrassimo i 2 elementi - qualita' e non facile lettura-? Avremmo
>>un'ulteriore specificazione.
>>Ma non sarebbe una specificazione valida!
>Why?
Perche' esistono fumetti definibili "d'autore" che sono di facile
lettura.
>Sono fumetti di qualita, "piu' semplici", se vogliamo, ma sempre fumetti di
>qualita'!'
Li chiameresti "d'autore" o no?
>Watchmen…
>V for Vendetta…
>Sandman…
>… Maus?
>Non vanno bene come fumetti d'autore?
Certo, in teoria, ma in pratica... chi se ne frega? A cosa mi serve
chiamare ottimi fumetti, con caratteristiche completamente diverse in
un modo cosi' artificioso?
Tu li chiami fumetti "d'autore", io li chiamo "ottimi fumetti", o
anche "capolavori", ma quale delle due definizioni da piu' adito a
malintesi e incomprensioni?
>Per quanto apprezzati e di successo, non possono essere considerati fumetti
>che abbiano sbancato quanto gli  X-Men, o DragonBall, la tua vaccata
>preferita… ;-)
Sbancato?
Fumetti con i controcoglioni come quelli che hai citato hanno vendite
lente ma inesorabili. Sarebbe curioso controllare le vendite TOTALI.
Vaccate come DB hanno dei boom, ma i boom passano, V4V resta.
>Ha lo stesso senso di affermare: questo e' una vaccata, questo no, questo e'
>nel DCU, questo no...
Ma se dico "questo e' una vaccata" tu capisci cosa intendo, se dico
"questo e' d'autore" tu mi chiedi: cosa intendi per "d'autore"?
>Valutiamo prima l'eventuale qualita', e poi la difficolta' di lettura...
Non potremmo leggere fumetti invece di perdere tempo a decidere come
classificarli? ;-)
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
" E se non ci credi, vieni piu' vicina
  Metto io la salsiccia e tu la piadina "
                                        Gem Boy, F.I.G.A.


title: Repost[PRO]concorso giovani fumetti

author: shining chicken

text:
> cari tutti,
> vi sottopongo se interessati il bando/regolamento del concorso china-town
> giunto con successo crescente alla sua terza edizione.
> disegnatori di ogni estrazione, vi aspettiamo!
> buon lavoro,
> ciao
> frida boher
>
>
> Regolamento 2001
> - requisiti
> Può partecipare al concorso ChinaTown chiunque non abbia compiuto 35
> (trentacinque) anni al 31 dicembre 2001 (siano, cioè, nati dopo il 1°
> gennaio 1967).
> Il concorso è articolato al suo interno in due sezioni: una cui possono
> accedere tutti i partecipanti, ed una riservata ai partecipanti che non
> abbiano compiuto 15 (quindici) anni al 31 dicembre 2001.
> E' possibile partecipare ad una sola delle due sezioni.
> Sono ammesse al concorso le opere a disegni, eseguite con qualsiasi
tecnica
> che rispettino i requisiti indicati qui di seguito.
> Per la sezione under 35 è previsto il tema: "2001: Fantascienza anno
zero";
> mentre per la sezione under 15 è possibile scegliere tra i temi "2001:
> Apocalypse Miao" e "Fantablave di Mortean".
> Ogni opera dovrà essere presentata su fogli di formato A4, sciolti e
> numerati in ordine. Le pagine non devono riportare il nome degli autori,
ma
> essere anonime. Il retro di ogni pagina va contrassegnato da un motto o da
> un simbolo.
> Le opere non devono superare la lunghezza di 15 fogli.
> Le opere per la sezione generale vanno presentate in 5 copie, in una busta
> chiusa. La busta deve essere contrassegnata dallo stesso motto dell'opera.
> All'interno di questa busta dovranno essere inserite anche le informazioni
> personali degli autori* (nome, cognome, indirizzo completo, numero di
> telefono e, possibilmente, e-mail) e una fotocopia della loro carta d'
> identità. Entrambi i fogli dovranno essere contrassegnati dal motto dell'
> autore.
> Per partecipare alla sezione under-15 è sufficiente presentare l'originale
> allegando i propri dati personali*.
> Non si può partecipare con più di due opere. Le opere a più mani valgono
> come un'opera per ciascuno degli autori.
> I diritti delle opere rimarranno di proprietà degli autori.
>
>
> ORGANIZZAZIONE
> Per partecipare al concorso è necessario far pervenire copia del proprio
> lavoro al seguente indirizzo:
>
> Consulta dei Giovani,
> c/o Comune di Mortegliano
> P.zza Verdi 28
> 33050 Mortegliano, Udine
>
> Il materiale dovrà pervenire entro e non oltre il 31 ottobre 2001. Non fa
> fede la data del timbro postale.
> La giuria sarà composta da un nostro rappresentante e da quattro
fumettisti
> ed esperti di grafica.
> I premi sono così stabiliti: £ 1.000.000 per il vincitore della sezione
> generale, il Trofeo China Town 2001 per il vincitore della sezione
under-15
> ed un premio speciale di £ 250.000 per il miglior concorrente residente
nel
> Comune di Mortegliano. La giuria si riserva il diritto di assegnare premi
> ex-æquo (nel qual caso l'importo verrà equamente diviso tra i vincitori),
di
> non assegnare alcun premio e di segnalare le opere meritevoli. Alle
> segnalazioni non verrà corrisposto alcun premio in denaro. I premiati e
> segnalati riceveranno un attestato di conferma.
> La premiazione avrà luogo il giorno 24 novembre 2001. Negli stessi giorni,
> tutte le opere presentate saranno esposte al pubblico. Il luogo esatto, le
> indicazioni per raggiungerlo, e programma della premiazione saranno
> comunicati in tempo a tutti i partecipanti.
> Per chiarimenti e informazioni di ogni tipo potete telefonare ai numeri:
338
> 6127092   -   333 5829264
> consultare il nostro sito web:
>
www.ct2001.cjb.net
> oppure inviare un'e-mail all'indirizzo:
c...@qnet.it
>
> * I dati verranno trattati nel rispetto della legge n. 675/96 e verranno
> utilizzati esclusivamente per il concorso ChinaTown.
>
>
>


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: The Bogie Man

text:
In passato ho scritto vari msg nei quali mi lamentavo della mancanza attuale
di riviste "contenitore" alla Corto Maltese,affermando che questa deficenza
editoriale impediva ai giovani autori italiani di potersi esprimere e farsi
conscere.
Il guaio è che,da un pò di tempo,mi vado convincendo del fatto che,anche se
la corazzata di Corto Maltese,miracolosamente,riaffiorasse dalle acque,cmq
non sarebbero pubblicati,sulle sue pagine, i migliori autori
emergenti;motivo?semplice:NON CE NE SONO!
Insomma,se CM o Orient Express esistessero ancora,quali autori italiani
emergenti potrebbero pubblicare?Toffolo,Ghermandi,Enoch ? Ma se non valgono
manco la metà di un Toppi!
Magari,qualcuno di loro,come Sartori o F.Ghermandi,qualcosa di buono l'avrà
pure fatta,ma NESSUNO tra loro può dirsi erede (non dello stile,ma delle
capacità!) di un Battaglia!Chi di loro ha scritto un CAPOLAVORO?!E la "new
wave bonelliana"?Disastrosa!Certo,si può anche pensare che la colpa sia di
Bonelli che cerca sempre personaggi commerciali...ma leggendo le storie dei
vari Dampyr o Brendon non pare proprio che i loro autori siano + di tanto in
grado di produrre comics di qualità superiore....
A chi vuole ribattere dicendo che,essendo tali autori molto
giovani,necessitano di tempo per trovare la strada giusta,faccio solo
presente che la prima opera di Pazienza fu quel capolavoro assoluto de "Le
straodinarie avventure di Penthotal"!
Insomma,gli autori bravi mancano xchè gli editori non li vogliono (in quanto
poco commerciali) o xchè gli autori bravi,proprio,non ci sono?!Io ero per la
prima ipotesi....ma mi sto ricredendo.....
Dite la vostra a riguardo!
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 28 Feb 2001 20:23:32 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> digito'
sulla sua consolle:
>In passato ho scritto vari msg nei quali mi lamentavo della mancanza attuale
>di riviste "contenitore" alla Corto Maltese,affermando che questa deficenza
>editoriale impediva ai giovani autori italiani di potersi esprimere e farsi
>conscere.
Mah, IMHO le riviste, al di la' di avere raccolto e promosso molti
grandi maestri del fumetto italiano, hanno anche contribuito a
"ghettizzare" - mi si passi il termine - un certo tipo di fumetto e
certi autori (vedi le lunghe dissertazioni su quella trappola
linguistica che e' il "fumetto d'autore", e le cose dette da Moreno in
primis).
Alla fin fine, io credo che se l'autore e' bravo - e merita di essere
pubblicato - , un modo per farsi pubblicare lo trova. Magari da un
editore piccolo, magari solo in libreria e in poche copie, ma in
fondo, non e' giusto che i fumetti vadano in libreria? IMHO meglio in
libreria che in edicola... :-)
>Insomma,se CM o Orient Express esistessero ancora,quali autori italiani
>emergenti potrebbero pubblicare?Toffolo,Ghermandi,Enoch ? Ma se non valgono
>manco la metà di un Toppi!
Puo' darsi. Ma, volenti o nolenti, adesso abbiamo quelli, e quelli
dobbiamo pubblicare :-)))))))
>Magari,qualcuno di loro,come Sartori o F.Ghermandi,qualcosa di buono l'avrà
>pure fatta,ma NESSUNO tra loro può dirsi erede (non dello stile,ma delle
>capacità!) di un Battaglia!Chi di loro ha scritto un CAPOLAVORO?!
Nessuno, probabilmente. Ma questo non toglie che abbiano scritto cose
buone che magari, in futuro, saranno considerate capolavori :-)
Il problema, IMHO, e' che tu stai parlando di autori per lo piu'
defunti.
Ora, ammetto la mia ignoranza, non so come venissero considerati
Battaglia e Pazienza quando erano vivi, se artisti completi o
fumettari snob, ma devi ammettere che, di solito, la morte di un
artista contribuisce *di molto* alla valutazione positiva delle sue
opere e della sua figura. Certo non e' sempre cosi' (lo Zio e'
osannato anche da vivo, e il Galati non credo verra' rivalutato da
morto), ma succede spesso, purtroppo...
>E la "new
>wave bonelliana"?Disastrosa!Certo,si può anche pensare che la colpa sia di
>Bonelli che cerca sempre personaggi commerciali...ma leggendo le storie dei
>vari Dampyr o Brendon non pare proprio che i loro autori siano + di tanto in
>grado di produrre comics di qualità superiore....
Basta leggere Napoleone e Magico Vento :-)))))))
>Insomma,gli autori bravi mancano xchè gli editori non li vogliono (in quanto
>poco commerciali) o xchè gli autori bravi,proprio,non ci sono?!Io ero per la
>prima ipotesi....ma mi sto ricredendo.....
>Dite la vostra a riguardo!
La mia ignoranza di "storia del fumetto italiano" mi impedisce di
pronunciarmi con sufficiente cognizione di causa... accontentati di
queste poche riflessioni :-))))))
Intanto, aspettiamo il Buon Moreno :-))))))))))))))))
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Giallo

text:
The Bogie Man ha scritto nel messaggio ...
>In passato ho scritto vari msg nei quali mi lamentavo della mancanza
attuale
>di riviste "contenitore" alla Corto Maltese,affermando che questa deficenza
>editoriale impediva ai giovani autori italiani di potersi esprimere e farsi
>conscere.
>Il guaio è che,da un pò di tempo,mi vado convincendo del fatto che,anche se
>la corazzata di Corto Maltese,miracolosamente,riaffiorasse dalle acque,cmq
>non sarebbero pubblicati,sulle sue pagine, i migliori autori
>emergenti;motivo?semplice:NON CE NE SONO!
La penso in maniera un po' diversa.
Negli ultimi anni si sono imposti su tutti due
editori, Bonelli e Disney, presso i quali è difficile che gli autori possano
battere i terreni a loro più congeniali. Questi sono concentrati tutti su un
numero relativamente esiguo di personaggi, e ciò non può che avere un
effetto negativo sulla qualità delle storie pubblicate.
Il fatto è che non possiamo dire se ci sia in circolazione un nuovo
Battaglia perché non
c'è un editore che possa valorizzarlo.
A proposito di questo sono sicuro che la maggior parte degli autori
impiegati presso "le due case editrici" coltivi anche delle altre idee. Ma
non esistono spazi che le possano accogliere, non ci sono editori in
grado di pubblicarle e di pagarle.
Non bisogna dimenticare che questi autori hanno famiglie, figli ecc.
Del resto Battaglia, Micheluzzi e gli altri hanno sempre
"lavorato", non mi risulta che le loro storie fossero disegnate di notte per
passione.
Allora cosa fa un disegnatore di Dylan Dog quando gli viene in mente,
poniamo,  una storia
ambientata in Siberia durante la Rivoluzione Russa? O se la tiene o prova a
disegnarla quando gli avanza tempo. Poi se la autoproduce e forse riesce a
ripagarsi le spese con le vendite. Faticosamente.
Se pensiamo che in Francia i cartonati vendono in media decine di migliaia
di copie ci rendiamo conto che in quei paese il mercato è strutturato
diversamente.
Le case editrici si muovono diversamente, investono più denaro, promuovono e
pubblicizzano le storie che producono. Gratificano, in tutti i sensi,
diversamente gli autori. Le serie prevedono una, forse due uscite all'anno,
non quattordici!
Ha ragione Vittorio Giardino che sostiene che in Italia bisognerebbe cercare
di attirare le grandi case editrici verso il mondo dei fumetti cioè Einaudi,
Feltrinelli, ecc. che hanno strutture adeguate, in grado di sostenere i
libri che pubblicano.
Penso anche che se i fumetti non escono dalle fumetterie e non si mescolano
agli altri libri non c'è speranza che cambi qualcosa. E penso che in Italia
il pubblico sia abituato a spendere poco per i fumetti italiani. Poche
migliaia di lire per un centinaio di pagine in bianco e nero.
Perciò, secondo me non sono gli autori il problema.
Penso a cosa potrebbero fare gente come Dall'Agnol, Palumbo, Mastantuono,
Bacilieri, solo per fare qualche nome, se si trovassero in un contesto
diverso.
>Insomma,se CM o Orient Express esistessero ancora,quali autori italiani
>emergenti potrebbero pubblicare?Toffolo,Ghermandi,Enoch ? Ma se non valgono
>manco la metà di un Toppi!
Toppi, un vero maestro, ha cominciato a fare cose importanti all'inizio
degli anni settanta, quando aveva superato i quarant'anni, concederei ancora
un po' di tempo ai "nostri ragazzi" considerato anche che non viviamo in un
bel periodo per i fumetti.
>A chi vuole ribattere dicendo che,essendo tali autori molto
>giovani,necessitano di tempo per trovare la strada giusta,faccio solo
>presente che la prima opera di Pazienza fu quel capolavoro assoluto de "Le
>straodinarie avventure di Penthotal"!
Vabbè ma Paz aveva quel genere di talento che brucia in fretta, esistono
anche altre figure geniali come quella di Dostoevskij che scrisse il suo
primo libro serio dopo i quarant'anni.
>Insomma,gli autori bravi mancano xchè gli editori non li vogliono (in
quanto
>poco commerciali) o xchè gli autori bravi,proprio,non ci sono?!Io ero per
la
>prima ipotesi....ma mi sto ricredendo.....
>Dite la vostra a riguardo!
Ci vogliono "editori bravi" e  "lettori bravi" altrimenti non si può dire se
ci sono autori bravi.
Ciao
Giallo


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
InvernoMuto ha scritto nel messaggio <
3a9e5d80...@news.kataweb.it
>...
>Ora, ammetto la mia ignoranza, non so come venissero considerati
>Battaglia e Pazienza quando erano vivi, se artisti completi o
>fumettari snob, ma devi ammettere che, di solito, la morte di un
>artista contribuisce *di molto* alla valutazione positiva delle sue
>opere e della sua figura. Certo non e' sempre cosi' (lo Zio e'
>osannato anche da vivo, e il Galati non credo verra' rivalutato da
>morto), ma succede spesso, purtroppo...
No, direi che qui non corriamo il minimo rischio: si tratta effettivamente
degli autori italiani più importanti di sempre. E poi Pratt, Toppi,
Micheluzzi, Battaglia, Paz e tanti altri sono sempre stati considerati dei
grandissimi autori. Anche da vivi.
Ciao
Giallo


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
InvernoMuto <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> wrote in message
3a9e5d80...@news.kataweb.it...
>Puo' darsi. Ma, volenti o nolenti, adesso abbiamo quelli, e quelli
>dobbiamo pubblicare :-)))))))
eh no!!!Questi sono quelli che le case editrici lanciano ma non è detto che
rappresentino EFFETTIVAMENTE il meglio degli attuali autori italiani.....Chi
ti dice che non ci siano 2 o 3 grandi autori in attesa di essere
scoperti....da anni?!
>Nessuno, probabilmente. Ma questo non toglie che abbiano scritto cose
>buone che magari, in futuro, saranno considerate capolavori :-)
...gradirei un esempio! :-)
[per la cronaca,Ken Parker venne considerato da subito un capolavoro,lo
stesso dicasi per le prime storie di Valentina:un capolavoro lo si fiuta
subito,mica ha un effetto "postdatato"!]
>Il problema, IMHO, e' che tu stai parlando di autori per lo piu'
>defunti.
Beh,Crepax & Toppi [tanto per citarne solo 2] godono di ottima salute!! :-)
>Ora, ammetto la mia ignoranza, non so come venissero considerati
>Battaglia e Pazienza quando erano vivi, se artisti completi o
>fumettari snob, ma devi ammettere che, di solito, la morte di un
>artista contribuisce *di molto* alla valutazione positiva delle sue
>opere e della sua figura.
Guarda che Paz era considerato un grande anche da vivo,stesso dicasi per
Battaglia,G.Bonelli,Bonvi,Tamburini,Micheluzzi etc,
>Basta leggere Napoleone e Magico Vento :-)))))))
A me MV non dispiace...devi ammettere,però,che è difficile pensare che
S.Bonelli non lo abbia pubblicato solo xchè,sembrando un incrocio tra i due
personaggi più venduti in Italia [Tex & Dylan],sperava di copiarne le
vendite!



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Giallo <
gia...@tin.it
> wrote in message GbBn6.2418$Cr1....@news.tin.it...
> La penso in maniera un po' diversa.
> Negli ultimi anni si sono imposti su tutti due
> editori, Bonelli e Disney, presso i quali è difficile che gli autori
possano
> battere i terreni a loro più congeniali. ù
Questo è lapalissiano!
> Del resto Battaglia, Micheluzzi e gli altri hanno sempre
> "lavorato", non mi risulta che le loro storie fossero disegnate di notte
per
> passione.
Questo è vero,ma non mi sembra che questo impedisse loro di creare ottime
storie!VOglio dire che,se uno è bravo,riesce a sfruttare ogni occasione ed
ogni situazione per dimostrare le sue capacità!Prendete Berardi:su di una
testata assolutamente conforme allo stile "Bonelli" [allora Cepim] creò le
storie di K.Parker,dove il trapper finiva,addirittura al polo nord[o era
l'Alaska?] e viveva avventure assolutamente fuori dagli schemi!
> Allora cosa fa un disegnatore di Dylan Dog quando gli viene in mente,
> poniamo,  una storia
> ambientata in Siberia durante la Rivoluzione Russa? O se la tiene o prova
a
> disegnarla quando gli avanza tempo. Poi se la autoproduce e forse riesce a
> ripagarsi le spese con le vendite. Faticosamente.
Uhmmm proprio K.Parker sembra smentire tutto ciò...certo che considerando
Julia,però,il tuo discorso non fa una grinza.....
> Se pensiamo che in Francia
Non possiamo fare nessun paragone tra un paese dove gli edicolanti non sanno
chi è Batman ed uno dove concedono a Moebius la Legion d'onore!!!
> Ha ragione Vittorio Giardino che sostiene che in Italia bisognerebbe
cercare
> di attirare le grandi case editrici verso il mondo dei fumetti cioè
Einaudi,
> Feltrinelli, ecc. che hanno strutture adeguate, in grado di sostenere i
> libri che pubblicano.
e mi sembra che i risultati ci siano pure!!!De lo Sconosciuto di
Magnus,Einaudi ha venduto un casino di copie!!!!
> Toppi, un vero maestro, ha cominciato a fare cose importanti all'inizio
> degli anni settanta, quando aveva superato i quarant'anni, concederei
ancora
> un po' di tempo ai "nostri ragazzi" considerato anche che non viviamo in
un
> bel periodo per i fumetti.
è vero,ma non mi sembra che Magnus,Tamburini e Paz abbiano fatto molta
gavetta....a Magnus bastò presentare le sue tavole all'editoriale Corno per
essere assunto da una casa editoriale seria!Poi ,cmq, Toppi anche da giovane
prometteva bene,si vedevano nei suoi lavori i germi del genio,io tutte stè
capacità inespresse nella NWave Italiana mica le vedo....
Insomma Toffolo,tanto per fare un nome,ti fa solo storie "alla Pazienza"
ridisegnate con tratto "para nipponico"...un pò pochino per pensare ad un
futuro grande......
> Vabbè ma Paz aveva quel genere di talento che brucia in fretta,
embè?!
> Ci vogliono "editori bravi" e  "lettori bravi" altrimenti non si può dire
se
> ci sono autori bravi.
Se vabbeh,bonanotte....ricordati che viviamo in un paese dove i lettori
ignorano chi sia Mattioli ma adorano Slam Dunk,e spendono tonnellate di
soldi in fumetti nippo cretini,solo per vedere qualche donna nuda e se gli
chiedi se hanno letto Gen di Hiroshima,manco sanno cosa sia!!!!!!!!!
>:-((((((((((((((((((



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 01 Mar 2001 23:46:46 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Giallo" <
gia...@tin.it
> digito' sulla sua
consolle:
>La penso in maniera un po' diversa.
>Negli ultimi anni si sono imposti su tutti due
>editori, Bonelli e Disney, presso i quali è difficile che gli autori possano
>battere i terreni a loro più congeniali. Questi sono concentrati tutti su un
>numero relativamente esiguo di personaggi, e ciò non può che avere un
>effetto negativo sulla qualità delle storie pubblicate.
In parte sono d'accordo con te, anche se personaggi come Napoleone,
Magico Vento, e, per certi versi, Gea, dimostrano che anche nelle
"major" puo' essereci spazio per un certo tipo di qualita'...
>Il fatto è che non possiamo dire se ci sia in circolazione un nuovo
>Battaglia perché non
>c'è un editore che possa valorizzarlo.
>A proposito di questo sono sicuro che la maggior parte degli autori
>impiegati presso "le due case editrici" coltivi anche delle altre idee. Ma
>non esistono spazi che le possano accogliere, non ci sono editori in
>grado di pubblicarle e di pagarle.
Umh... Medda e Casini hanno pubblicato Digitus Dei per la Magic Press,
Bacillieri ha pubblicato per la Mare Nero, Silvia Ziche con Einaudi...
in piu' ci sono editori come Black Velvet e Coconino disposti a
pubblicare volumi o albi da libreria di autori italiani come Igort (e
te credo ^_^) o Massimo Semerano...
Cioe', sono d'accordo sul fatto che Bonelli e Disney rappresentino i
"campioni" del mercato, con tutto cio' che questo significa, sia nel
bene che nel male. Questo vuol dire che un autore professionista, se
va a lavorare per Bonelli, ha un buon stipendio assicurato, ma e' in
un certo senso costretto (che brutta parola!!!) a rinunciare alle sue
"idee" piu' personali. Tuttavia, mi sembra che esistano anche case
editrici piu' piccole e rivolte ad un pubblico di nicchia cui il
"bonelliano frustrato" (^_^ - etichetta sarcastica, ma spero si
capisca cosa intendo) puo' rivolgersi per proporre i suoi progetti
meno adatti ai personaggi bonelli...
>Allora cosa fa un disegnatore di Dylan Dog quando gli viene in mente,
>poniamo,  una storia
>ambientata in Siberia durante la Rivoluzione Russa? O se la tiene o prova a
>disegnarla quando gli avanza tempo. Poi se la autoproduce e forse riesce a
>ripagarsi le spese con le vendite. Faticosamente.
Mah, IMHO non e' detto che sia costretto ad autoprodursela...
Voglio dire, bene o male un bonelliano e' famoso, nell'ambiente. Pensa
ad un Mari o un Casertano che vogliono pubblicare qualcosa
extra-bonelli. Secondo te fanno fatica a trovare una casa editrice?
IMHO no. Tanto piu' che, solitamente, negli stessi albi si
pubblicizzano opere degli autori della testata, anche se pubblicate da
altre case editrici...
>Se pensiamo che in Francia i cartonati vendono in media decine di migliaia
>di copie
Cosi' tante? In *media*?
?_? Cavoli, pensavo meno...
>ci rendiamo conto che in quei paese il mercato è strutturato
>diversamente.
>Le case editrici si muovono diversamente, investono più denaro, promuovono e
>pubblicizzano le storie che producono. Gratificano, in tutti i sensi,
>diversamente gli autori. Le serie prevedono una, forse due uscite all'anno,
>non quattordici!
Ok...
>Ha ragione Vittorio Giardino che sostiene che in Italia bisognerebbe cercare
>di attirare le grandi case editrici verso il mondo dei fumetti cioè Einaudi,
>Feltrinelli, ecc. che hanno strutture adeguate, in grado di sostenere i
>libri che pubblicano.
Abbastanza d'accordo...
Qualche passettino lo stiamo facendo... ma proprio passettino -ino
-ino :-))))))
Cmq, credo che anche molte case editrici specializzate abbiano, in
realta', un groso potenziale...
>Penso anche che se i fumetti non escono dalle fumetterie e non si mescolano
>agli altri libri non c'è speranza che cambi qualcosa.
Anche qui sono abbastanza d'accordo, ma IMHO e' difficile che questo
accada nel *breve periodo* e per *tutti* i fumetti. Non so, ho come la
sensazione che cmq l'assortimento di una fumetteria di medie-grandi
dimensioni una qualsiasi libreria non possa riprodurlo (soprattutto
per quanto riguarda gli "arretrati").
Piuttosto, mi piacerebbe vedere le fumetterie trasformarsi in vere e
proprie "librerie specializzate", e non avvicinarsi sempre piu' - come
diceva qualche giorno fa ERPECCO - all'idea del rigattiere...
>E penso che in Italia
>il pubblico sia abituato a spendere poco per i fumetti italiani. Poche
>migliaia di lire per un centinaio di pagine in bianco e nero.
Gia', la forza dell'abitudine :-))))))))
>Perciò, secondo me non sono gli autori il problema.
>Penso a cosa potrebbero fare gente come Dall'Agnol,
Appunto, che aspetta il buon Piero a diventare un maestro del fumetto
mondiale? No, perche' a casa ho un suo schizzo di Dylan recuperato a
Treviso Comics parecchi anni fa :-)))))))))))))
>Palumbo, Mastantuono,
>Bacilieri, solo per fare qualche nome, se si trovassero in un contesto
>diverso.
D'accordo coi nomi. Per restare in ambito Bonelliano, aggiungerei
Casertano e Mari :-)
>Vabbè ma Paz aveva quel genere di talento che brucia in fretta, esistono
>anche altre figure geniali come quella di Dostoevskij che scrisse il suo
>primo libro serio dopo i quarant'anni.
Infatti, citare Pazienza mi pare un po' una "forzatura". Si tratta di
un autore talmente "unico", sia dal punto di vista umano che
artistico, che invocare un nuovo Pazienza mi sembra decisamente
inutile... :-))))))
>Ci vogliono "editori bravi" e  "lettori bravi" altrimenti non si può dire se
>ci sono autori bravi.
Umh... questa mi e' piaciuta :-)))))))))))))



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Lazarus Long

text:
"Giallo" <
gia...@tin.it
> ha scritto:
> Negli ultimi anni si sono imposti su tutti due
> editori, Bonelli e Disney, presso i quali è difficile che gli autori
possano
> battere i terreni a loro più congeniali.
Difficile, ma non impossibile... una votla ci riuscivano benissimo (ma
forse una volta c'erano meno restrizioni e forse e' questo che porta la
bilancia a pendere piu' dalla parte dell'"impossibile"...)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
InvernoMuto ha scritto nel messaggio <
3a9fae29...@news.kataweb.it
>...
>
>In parte sono d'accordo con te, anche se personaggi come Napoleone,
>Magico Vento, e, per certi versi, Gea, dimostrano che anche nelle
>"major" puo' essereci spazio per un certo tipo di qualita'...
E' vero, comunque io, nel leggerli, "sento" la loro fatica del dover fare
uscire tante storie con gli stessi personaggi. E soprattutto mi dispiace, mi
dispiace di vedere così tanti autori curvare le loro schiene su così pochi
personaggi. Ho qui sotto mano il catalogo della Dargaud del 1998: ad ogni
coppia di autori (ma ci sono anche i solisti) una serie. Il risultato è che
c'è di tutto, ma veramente! Ambientazioni, personaggi, generi, tipi di
segno.
Questa è la varietà che consente al fumetto di esprimere il suo potenziale.
>Umh... Medda e Casini hanno pubblicato Digitus Dei per la Magic Press,
>Bacillieri ha pubblicato per la Mare Nero, Silvia Ziche con Einaudi...
>in piu' ci sono editori come Black Velvet e Coconino disposti a
>pubblicare volumi o albi da libreria di autori italiani come Igort (e
>te credo ^_^) o Massimo Semerano...
Certo, qualcosa comincia a muoversi, fortunatamente.
>Cioe', sono d'accordo sul fatto che Bonelli e Disney rappresentino i
>"campioni" del mercato, con tutto cio' che questo significa, sia nel
>bene che nel male. Questo vuol dire che un autore professionista, se
>va a lavorare per Bonelli, ha un buon stipendio assicurato, ma e' in
>un certo senso costretto (che brutta parola!!!) a rinunciare alle sue
>"idee" piu' personali.
Eccolo il problema. Molti sono portati a pensare che il "duro lavoro" sia
inconciliabile col mondo delle "idee più personali". Tex stesso non è forse
nato dalle "idee più personali" dei suoi autori? Non credo che G.L. Bonelli
pensasse: "Scrivo Tex ma, fosse per me, farei ben altro."
Insomma non capisco perché nel nostro paese si possa scegliere quasi solo
tra serialità e sperimentalismo. Manca tutta la "parte di mezzo". Dal mio
punto
di vista manca il meglio.
>Tuttavia, mi sembra che esistano anche case
>editrici piu' piccole e rivolte ad un pubblico di nicchia cui il
>"bonelliano frustrato" (^_^ - etichetta sarcastica, ma spero si
>capisca cosa intendo) puo' rivolgersi per proporre i suoi progetti
>meno adatti ai personaggi bonelli...
In questo modo si fa poca strada. Una storia ben costruita e ben disegnata
implica una quantità di lavoro impressionante. Non basta una piccola casa
editrice e il suo pubblico di nicchia.
Guarda una storia di V. Giardino e pensa a quanto ha dovuto leggere, cercare
e fotografare prima ancora di cominciare scrivere e disegnare. Pensi che
vada bene un pubblico
di nicchia?
>Voglio dire, bene o male un bonelliano e' famoso, nell'ambiente. Pensa
>ad un Mari
Non vedo l'ora di leggere una bella storia disegnata da Mari al di fuori
della Bonelli.
E se per caso ce ne fossero sarei grato a chi me le segnalasse.
>Infatti, citare Pazienza mi pare un po' una "forzatura". Si tratta di
>un autore talmente "unico", sia dal punto di vista umano che
>artistico, che invocare un nuovo Pazienza mi sembra decisamente
>inutile... :-))))))
Sono d'accordo con te, anche se spero che, prima o poi, compaia sulla terra
un altro come lui .
>>Ci vogliono "editori bravi" e  "lettori bravi" altrimenti non si può dire
se
>>ci sono autori bravi.
>
>Umh... questa mi e' piaciuta :-)))))))))))))
Vuoi dire che ti sembra una stupidaggine?
Ciao
Giallo


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Lazarus Long ha scritto nel messaggio ...
>Difficile, ma non impossibile... una votla ci riuscivano benissimo (ma
>forse una volta c'erano meno restrizioni e forse e' questo che porta la
>bilancia a pendere piu' dalla parte dell'"impossibile"...)
Non è detto, forse qualcosa sta cambiando in meglio.
Ciao
Giallo