title: Tex 1-29

text:
Il 25-05-2009 16:41, nell'articolo 96ySl.25415$
Ux....@tornado.fastwebnet.it
,
"mi0nico" <m...@NOemail.it> ha scritto:
> Ti ringrazio in anticipo, sarebbe interesante sapere su quali volumi furono
> pubblicate le copertine del tex 1/29
Mentre stavo facendo la ricerca mi e' scappato un messaggio un po' monco
anche se forse all'interessato e' sufficiente.
Chiarisco per gli altri:
La ristampa di tutte le copertine di Tex a partire dalle prime strisce,
raccoltine, edizioni giganti sottili e massicce e' stata realizzata
dall'editore Mercury in vari volumi della serie: TEX I MIEI PRIMI 50 ANNI e
le copertine della serie 1/29 gigante che precede quella attuale dovrebbero
trovarsi nel volume 6 per fortuna non esaurito.
Ecco il link del volume:
http://www.editorialemercury.it/ricerca_dettaglio.php?CODICE=21933
La serie 1/29 se non sbaglio dovrebbe corrispondere al "capitolo quarto -
Gli Albi Giganti 1� Serie (1954/1960)"



title: Tex 1-29

text:
"fmtttc" <
FUMETTOTE...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:C6483B66.35F40%FUMETTOTE...@tiscali.it...

 Grazie, preziosa informazione


title: Trailer film Superman sul TG :-(

text:
Stasera c'è stato un lungo servizio sul TG (credo Rai2, ho rimosso) sul
nuovo film di Superman, "tratto dai fumetti editi dalla MARVEL".
:-(
ciao
Giovanni


title: Trailer film Superman sul TG :-(

author: Winston Wolf

text:
g_ossol...@NOSPAMvirgilio.it ha scritto:

Per tacere del fatto che ha raccontato quel minimo di sorpresa che la
trama dovrebbe avere........


title: Trailer film Superman sul TG :-(

author: gabe

text:
* g_ossol...@NOSPAMvirgilio.it * (portatore sano di minchiate) in un
contesto surreale, spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti
idiozie verbali, :
> Stasera c'è stato un lungo servizio sul TG (credo Rai2, ho rimosso) sul
> nuovo film di Superman, "tratto dai fumetti editi dalla MARVEL".
complimenti al tg2!
giornalisti di prim'ordine!


title: borderline n.5

author: cosmoz

text:
quando esce il quinto numero di "borderline" di trillo e risso ?
era previsto per gennaio ma non l'ho ancora trovato nelle edicole di
roma.
e menomale che doveva essere bimestrale.
e il secondo volume di "i borgia" di manara e jodorowsky?


title: borderline n.5

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando cosmoz ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> quando esce il quinto numero di "borderline" di trillo e risso ?
> era previsto per gennaio ma non l'ho ancora trovato nelle edicole
> di roma.
e' uscito da parecchi giorni
(e personalmente l'ho comprato proprio nelle edicole di roma ^_^;)
--
Gorgon
Attenzione: durante l'uso di "Trippy Magia & Mistero" potrebbe
manifestarsi Satana.


title: borderline n.5

author: Hytok

text:
"cosmoz" <
cos...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>quando esce il quinto numero di "borderline" di trillo e risso ?
>era previsto per gennaio ma non l'ho ancora trovato nelle edicole di
>roma. e menomale che doveva essere bimestrale.
Da
http://www.free-books.it/it/news/view.asp?id=93
IN VENDITA DAL 21 GENNAIO NELLE FUMETTERIE
- Borderline #5
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: borderline n.5

text:
finalmente l'ho trovato ed è bellissimo!
spero solo di riuscire a finire la raccolta.


title: borderline n.5

author: Alberto Casini

text:
"cosmoz" <
cos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1138698004....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
>finalmente l'ho trovato ed è bellissimo!
>spero solo di riuscire a finire la raccolta.
Il numero 1 pare sia introvabile...e a  me manca
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Hana and Alice (S.Iwai, 2004)/ Match Point (W.Allen, 2005)/ Munich
(S.Spielberg, 2005)


title: borderline n.5

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Il numero 1 pare sia introvabile...e a  me manca
Ordinarlo dal sito?



title: borderline n.5

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:OWJDf.60912$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> Ordinarlo dal sito?
Se non arriva nelle fumetterie (di Roma!!!) dubito che me lo spediscano a
casa...comunque provo



title: borderline n.5

author: Laz

text:
Alberto Casini wrote:
> Se non arriva nelle fumetterie (di Roma!!!) dubito che me lo
> spediscano a casa...comunque provo
Come non arriva nelle fumetterie di Roma? Se non arriva e' perche' il
fumettaro e' pigro e non lo riordina 8-)
Sul sito ovviamente puoi acquistarlo comunque, ci mancherebbe:
http://www.free-books.it/it/fumetti/default.asp?id=177
 (+ 2,90 spese)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Real love isn't brains children, it's blood. It's blood screaming
inside you to work its will."


title: borderline n.5

text:
"Laz" <
l...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:449c68...@individual.net...
> Sul sito ovviamente puoi acquistarlo comunque, ci mancherebbe:
>
http://www.free-books.it/it/fumetti/default.asp?id=177
 (+ 2,90 spese)
Fatto, mi aspetto tempi di spedizione biblici



title: borderline n.5

author: MailMaster C.

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> tried to point out that:
>> quando esce il quinto numero di "borderline" di trillo e risso
>> ? era previsto per gennaio ma non l'ho ancora trovato nelle
>> edicole di roma.
>
> e' uscito da parecchi giorni
> (e personalmente l'ho comprato proprio nelle edicole di roma
> ^_^;)
Confermo, e fra l'altro ne ho anche viste poche copie per edicola.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tout se Joue avant Six Ans" by F.
Dodson
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: Dati di vendita dei fumetti USA.

author: FUMETTOTECA

text:
Sento vociferare che i dati di vendita dei fumetti USA in questo periodo
sono piuttosto sconfortanti, qualcuno ha informazioni un po' meno vaghe?
fmtttc
__
FUMETTOTECA FIRENZE (Fmtttc)
mail:
fumettote...@tiscali.it
Quì puoi trovare moltissimi dei miei annunci sui fumetti aggiornati
quotidianamente:
http://picasaweb.google.com/fmtttc/
http://annunci.repubblica.it/firenze/hobby-musica-collezioni-oggetti-animali
/libri-fumetti/-/ricerca-fmtttc/ord-1.desc


title: Dati di vendita dei fumetti USA.

author: Luigi Siviero

text:
On 3 Apr, 18:27, FUMETTOTECA <
FUMETTOTECA.FIRE...@tiscali.it
> wrote:
> Sento vociferare che i dati di vendita dei fumetti USA in questo periodo
> sono piuttosto sconfortanti, qualcuno ha informazioni un po' meno vaghe?
> fmtttc
Ogni mese viene pubblicata la top 300 dei comic book e dei volumi
venduti nelle fumetterie.
http://fumettidicarta.blogspot.com/2009/03/obama-fa-il-bis-nella-classifica-di.html
http://www.icv2.com/articles/news/14518.html
http://www.icv2.com/articles/news/14519.html
Girando per icv2 trovi anche i dati dei mesi precedenti.


title: Dati di vendita dei fumetti USA.

text:
On 3 Apr, 22:49, Luigi Siviero <
luigi...@yahoo.it
> wrote:
> Ogni mese viene pubblicata la top 300 dei comic book e dei volumi
> venduti nelle fumetterie.
che pero' sono appunto i dati relativi alle fumetterie. il mercato del
fumetto statunitense ha ormai altri canali di vendita, e i comics shop
non e' che siano tanto rappresentativi ormai: attualmente il fumetto
in corso di pubblicazione piu' venduto sembra essere naruto, che dai
dati diamond non emerge praticamente


title: Dati di vendita dei fumetti USA.

author: ACSH

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM" ha scritto nel messaggio
> che pero' sono appunto i dati relativi alle fumetterie. il mercato del
> fumetto statunitense ha ormai altri canali di vendita, e i comics shop
> non e' che siano tanto rappresentativi ormai: attualmente il fumetto
> in corso di pubblicazione piu' venduto sembra essere naruto, che dai
> dati diamond non emerge praticamente
Qualcosa di più lo si può capire, ad esempio, vedendo le classifiche
settimanali pubblicate sul NYTIMES
http://artsbeat.blogs.nytimes.com/2009/03/05/introducing-the-new-york-times-graphic-books-best-seller-lists/
Ciao


title: Dati di vendita dei fumetti USA.

text:
On 4 Apr, 02:11, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea.spa...@gmail.com
>
wrote:

Giusto, ci sono anche le librerie
http://fumettidicarta.blogspot.com/2009/02/nel-2008-watchmen-supera-le-300000.html
http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=20119
Come quantità di copie vendute le fumetterie fanno la parte del leone
(tante serie dal prezzo di copertina basso che vendono decine di
migliaia di copie contro Naruto che è l'unica vera serie best seller
in libreria). Per quel che riguarda gli incassi non so.


title: che prezzo ha una vignetta?

text:
c'è qualche disegnatore fra voi, magari proprio vignettista che sa dirmi che
prezzo fare ad un buon editore (che ha tot riviste e immagino se la passi
bene) per una vignetta umoristica ben realizata? ..lo so che è una domanda
del cavolo, ma proprio non ho la minima idea di come fare
Grazie, Alberto


title: che prezzo ha una vignetta?

author: Dark

text:
Dormivo tranquillo quando .. <
spacLEV...@tiscali.it
> mi ha svegliato dal
mio letargo dicendo:

Dipende dalla grandezza dell'editore, dal nome dell'autore (più è conosciuto più
costa), da dove la si vuole stampare, dai motivi, dalla qualità... da 0 a
tendente all'infinito direi. ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.


title: che prezzo ha una vignetta?

text:
"Dark" <
dark...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kqMyb.134689$hV.48...@news2.tin.it...
> Dipende dalla grandezza dell'editore, dal nome dell'autore (più è
conosciuto più
> costa), da dove la si vuole stampare, dai motivi, dalla qualità... da 0 a
> tendente all'infinito direi. ^_^;;;
bello, è lo stesso che rispondevo io quando mi chiedevano per i siti web
...ma stare dall'altra parte della risposta è meno divertente ;-)


title: che prezzo ha una vignetta?

author: Mauro Uzzeo

text:
. ha scritto:
> c'č qualche disegnatore fra voi, magari proprio vignettista che sa dirmi che
> prezzo fare ad un buon editore (che ha tot riviste e immagino se la passi
> bene) per una vignetta umoristica ben realizata? ..lo so che č una domanda
> del cavolo, ma proprio non ho la minima idea di come fare
> Grazie, Alberto
bhč...la "ricchezza" di un editore non equivale alle testate che produce.
Ho lavorato quasi gratis per almeno un paio di editori che pubblicano
decine di prodotti... e ti assicuro che č prassi comune a molti.
Dall'idea che mi sono fatto...a meno che queste vignettine non siano per
colossi dell'editoria come MAX... aspettati una ventina di euro a vignetta
(poi...tutto il piů č guadagnato e ben accetto!:-))
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: che prezzo ha una vignetta?

text:
"Mauro Uzzeo" <
uzz...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqgd82$sf2$1...@news.newsland.it...
> . ha scritto:
>
> > c'č qualche disegnatore fra voi, magari proprio vignettista che sa dirmi
che
> > prezzo fare ad un buon editore (che ha tot riviste e immagino se la
passi
> > bene) per una vignetta umoristica ben realizata? ..lo so che č una
domanda
> > del cavolo, ma proprio non ho la minima idea di come fare
> > Grazie, Alberto
>
> bhč...la "ricchezza" di un editore non equivale alle testate che produce.
> Ho lavorato quasi gratis per almeno un paio di editori che pubblicano
> decine di prodotti... e ti assicuro che č prassi comune a molti.
> Dall'idea che mi sono fatto...a meno che queste vignettine non siano per
> colossi dell'editoria come MAX... aspettati una ventina di euro a vignetta
> (poi...tutto il piů č guadagnato e ben accetto!:-))
che neanche fa tanto schifo :-) ..mi sembra tutto troppo bello per essere
vero perň pare che le cose si stiano mettendo nel verso migliore possibile,
cosě dall'oggi al domani (mai lavorato in questo settore prima, neanche
gratis). Cmq grazie per il parere da addetto ai lavori
Alberto


title: che prezzo ha una vignetta?

text:
. ha scritto:
> Cmq grazie per il parere da addetto ai lavori
> Alberto
Di nulla... sempre a disposizione! :-)



title: vendo fumetti marvel e non

author: max

text:
Come da oggetto, fumetti marvel corno/star/play ecc. + dc e manga
max


title: vendo fumetti marvel e non

author: Jamie

text:
max wrote:
> Come da oggetto, fumetti marvel corno/star/play ecc. + dc e manga
> max
anche x-men?


title: TORNEO PES5 JESOLO LIDO

text:
Ciao a tutti vi segnalo un torneo di Pro Evolution Soccer 5 su Play
Station,  a Jesolo Lido (VE) il 20/07. info at
icollegamenti.org
 oppure
www.pes-summertour.com
Grazie mille :)
daniel


title: vendo Dylan Dog e Natan never

author: kead

text:
Vendo i seguenti fumetti:
DYLAN DOG:
dal n°1 al 30 prima ristampa
dal 30 al 93 originali + i numeri originali 99, 100,
101,103, 104,106, 121, 124, 138, 139, 140, 141 + il secondo almanaco della
paura+ un albo gigante+ 4 speciali+ i due peciali con Martin Mistere
NATAN NEVER
Originali dal n° 1 al 62 + i primi tre spciali
Vendo in blocco ogni collezione a prezzo da concordare
|-|
kea...@tin.it
;
ke...@libero.it
           | |
| |                    ICQ: 42572681                    |-|
| |           e-mail urgente a
ke...@wappi.com
           |-|


title: LINUS n.1 del '65

author: =Rogerßyte=

text:
Giovanni Ossola wrote:
> On Tue, 19 Nov 2002 12:31:55 GMT, "=Rogerßyte="
> <
rogerbyte...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Ho scoperto che mio padre possiede il primo numero italiano di LINUS
>> dell'aprile 1965, copertina con sfondo verde. All'epoca il costo fu
>> di lire 300.
>> Qualcuno ha idea di quale possa essere il suo valore e se questo
>> tipo di fumetti ha ancora mercato?
>
> Credo che LINUS, per festeggiare un anniversario, allegò alla rivista
> una ristampa anastatica del numero 1.
>
> Dovresti vedere quale delle due ha tuo padre, non so dirti se e che
> differenze ci sono fra le due copie (se magari ha anche il 2, 3, 4,
> ecc, probabilmente è l'originale ;-)
Mi ha confermato che è proprio l'originale. Allora sai/sapete quale possa
essere il suo valore e se è ancora "vendibile"?
Tnx
--
bye
 =Rogerßyte=
- Creatore del ng free.it.geografia -
"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo
l'universo ho ancora dei dubbi."
(Albert Einstein)


title: LINUS n.1 del '65


title: LINUS n.1 del '65

author: Gramin

text:
=Rogerßyte= wrote:
> Mi ha confermato che č proprio l'originale. Allora sai/sapete quale
> possa essere il suo valore e se č ancora "vendibile"?
posso solo dirti che non e' ricercata, i valori di mercato attuali non li
conosco so solo che veniva venduta tra i 10 e i 25 euro (prendi il tutto con
le pinze)
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: LINUS n.1 del '65

author: demoniorosso

text:
anche di meno...
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tp4D9.4188$2B1.1...@twister2.libero.it...



title: LINUS n.1 del '65

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' demoniorosso chi 'ndi voli cunfessa':
[CUT]
Il quoting, per favore...
Scrivi sotto al testo a cui rispondi ed elimina l'inessenziale,
grazie.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: LINUS n.1 del '65

author: Giovanni Ossola

text:
On Thu, 21 Nov 2002 11:03:22 GMT, "=Rogerßyte="
<
rogerbyte...@yahoo.it
> wrote:
>> Credo che LINUS, per festeggiare un anniversario, allegò alla rivista
>> una ristampa anastatica del numero 1.
>>
>> Dovresti vedere quale delle due ha tuo padre, non so dirti se e che
>> differenze ci sono fra le due copie (se magari ha anche il 2, 3, 4,
>> ecc, probabilmente è l'originale ;-)
>
>Mi ha confermato che è proprio l'originale. Allora sai/sapete quale possa
>essere il suo valore e se è ancora "vendibile"?
Non so proprio dirti  il valore esatto, ma non credo che sia molto
alto, Linus non è uno dei fumetti più richiesti.
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com


title: [VENDO] WATCHMEN in inglese

author: s.gulp antiquariato

text:
ho una copia di watchmen di alan moore in negozio, edizione americana, a 18
euro.
ciao a tutti.


title: "Gli incontri impossibili" di Moreno Burattini

text:
[...] Le statuine 3D dei personaggi dei fumetti Moreno Burattini li utilizza
per realizzare degli incontri che sarebbero altrimenti impossibili, abbiamo
cosě Valentina che fotografa le Sturmtruppen o Max Fridman che chiede un
passaggio a Lazarus Leed, ma anche un'irriverente Messalina che si informa
sulla lunghezza di una parte anatomica di Tiramolla. ma piů che descriverle
credo sia meglio passare a vedere le immagini.

http://fumetti-anime-and-gadget.com/etna-comics-gli-incontri-impossibili-di-moreno-burattini-parte-i/


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: Michele Medda

text:
PER RONKUCCI (era: filosofia bonelliana)
Salve a tutti. Ho letto molto di quello che e' stato scritto dopo i miei interventi su Hammer e sulla "filosofia bonelliana". I miei interventi erano, ribadisco, del tutto personali. Si tratta della MIA visione della filosofia bonelliana, cioe' della visione di un autore che lavora da dieci anni per Bonelli, e che ha collaborato e collabora a diverse testate. Questo per dire che della Sergio Bonelli Editore penso di sapere qualcosa, ma ovviamente io non sono Sergio Bonelli, come la SBE non e' solo Sergio Bonelli (dal momento che vi confluiscono le "filosofie" personali di diversi autori, compresa la mia).
Non ho molto da dire sugli interventi seguiti al mio intervento, ne' sulle critiche a Nathan Never, alle quali speriamo di rispondere "sul campo", cioe' facendo il nostro lavoro.
Ma mi irrita constatare che qualcuno ci vede come biechi mercanti interessati esclusivamente a vendere la propria mercanzia; e ci dipinge come se fossimo venditori di pentole che strepitano nelle aste televisive, cinici mercanti truffaldini, e non persone che tramite il loro lavoro comunicano con altre persone, anche sbagliando. Come se l'interesse economico fosse la sola cosa a motivare le nostre scelte, e nulla contassero il nostro gusto, le nostre passioni, le nostre letture, e perfino le nostre personalissime ossessioni che stanno dietro a quello che raccontiamo.
Forse il mio insistere sulla necessita' per la Sergio Bonelli Editore di tenere alte le vendite e' stato scambiato per un pragmatismo arido. Forse ho ingenerato qualche equivoco.
Ma sospetto che in realta' questa sorta di moralismo, in nome di una pretesa "purezza" dell'arte, che non si vorrebbe "sporcata" da vili constatazioni economiche, non sia frutto di un fraintendimento delle mie parole, ma venga da piu' lontano.
E me lo conferma, per esempio, il commento di Moreno Ronkucci(inviato il 21 agosto come Re: Bonelli e Hammer) al mio intervento sulla "filosofia bonelliana",
Il Ronkucci infatti mi commenta come segue, rispondendo a un altro lettore:
>Perche? Perche' nel suo post (nel post del sottoscritto, NDA) si fanno >l'elenco di un sacco di caratteristiche dei fumetti che servono PER >VENDERLI, e che vengono ormai piu' o meno seguite da TUTTI!
Seguite da tutti? Eh... non direi proprio, vista la situazione del fumetto in Italia.
>Se leggi il suo post, vedrai che in base ai suoi punti, anche AlanFord >e l'Uomo Ragno(nonche' diversi manga) sarebbero bonelliani.
"Bonelliano" Alan Ford? Vallo a dire a Bunker o a Sergio Bonelli, e vediamo se ne esci vivo! :-)
>Se fra due mesi cambieranno i gusti del pubblico (per un film, o per >un programma TV, chissa'...) cambieranno anche i "trucchi per >vendere".
"Trucchi"? Ecco il nodo della questione. No, sorry. Non ci sto. Qui non c'e' nessun "trucco", Ronkucci. C'e' solo un certo modo di lavorare. Giusto o sbagliato che sia, e' soltanto UN MODO DI LAVORARE. Magie non ne conosciamo. Come ho gia' scritto, non esiste la pietra filosofale per trasformare ogni serie in un successo.
>Ti potrei elencare decine di testate Bonelli che non seguono questi >punti.
Decine? E avanti, indicale. Sono curioso di conoscerle.
>Sono quasi tutte (ma non tutte) del passato, perche' i "trucchi" per >vendere cambiano con il tempo (in passato, "collana Zenith" >probabilmente vendeva di piu' come titolo di "Zagor"...).
Che sciocchezza.
>Vuol dire che allora la Bonelli non era la Bonelli?
Infatti non lo era, essendo stata Edizioni Audace, poi Edizioni Araldo, Cepim, Daim Press, e non so cos'altro. Ma, battute a parte, la Sergio Bonelli Editore si e' ovviamente modificata, come struttura, col passare del tempo. Da piccola impresa a conduzione familiare a cavallo tra i '40 e i '50 ("miniazienda improvvisata", la definisce Bonelli in un'intervista) e' diventata una grande impresa con decine, forse un paio di centinaia, di collaboratori. Puoi scommetterci l'ultimo paio di mutande che la casa editrice di Tex degli anni '50 non era la SBE di oggi, ne' di nome ne' di fatto.
>Ovunque, USA e Giappone compresi, si mette il nome del protagonista >come titolo. Vuol dire che Hulk e Ken il guerriero sono fumetti >Bonelli?
Ovunque il nome del protagonista e' nel titolo? Andiamo, Ronkucci, puoi fare di meglio. Io so che tu sai che HELLBLAZER, TRANSMETROPOLITAN, LE TORRI DI BOIS MAURY, XIII, VERSAI NO BARA ("La rosa di Versailles", titolo originale di Lady Oscar), NON sono fumetti Bonelli. E, se ci rifletti, i titoli Marvel "storici" hanno una loro caratteristica: l'aggettivo. The Amazing Spider Man, The Mighty Thor, The Incredible Hulk, The Uncanny X-Men, etc. Quindi gia' sono diversi dai titoli Bonelli (e da quelli DC). Suvvia...
>Nel suo post Medda elenca semplicemente quello che ora il "senso >comune" alla Bonelli indica come "il sistema per vendere".
Anche se cosi' fosse, non vedo cosa ci sarebbe di male. Facciamo fumetti perche' la gente li legga, non per lasciarli sugli scaffali delle edicole. QUALUNQUE AUTORE scrive o disegna per essere letto.
Ma io non parlavo di "sistemi per vendere" nel mio intervento.
Io indicavo (a grandi linee) un determinato modello di fumetto che, in base all'esperienza di anni, sembra FUNZIONARE, e quindi garantire un certo tot di vendite PER LE SERIE BONELLI (e per quelle soltanto). NON E' UN SISTEMA. La sistemistica la lasciamo alle schedine, e io non elencavo "semplicemente", ma con tutti i distinguo del caso.  Il mio intervento nasceva proprio dalla constatazione che la "filosofia bonelliana" e' tutt'altro che semplice. Tutt'altro che semplice applicarla, tutt'altro che semplice definirla. E tutt'altro che semplice capirla, visto che il tuo intervento dimostra che sei ben lontano dall'aver capito. (O da VOLER capire...)
>Il fatto che ne' G.L.Bonelli ne' Sergio Bonelli scrivessero cosi' >sembra non importare molto...
Il fatto che da vent'anni scrivano altre persone oltre ai Bonelli sembra che non ti importi molto. Come Lapalisse insegna, io scrivo come Michele Medda, che ti piaccia o no, e Serra scrive come Serra, e via dicendo. Noi tutti, col nostro lavoro, contribuiamo a definire l'identita' della SBE, che quindi non si identifica piu' con i soli "bonellidi" Tex e Zagor. Per una piccolissima parte -quantificala tu, puo' essere uno 0,001 per cento- la SBE e' ANCHE Michele Medda, come e' anche Luigi Mignacco, e Moreno Burattini, etc etc, senza dimenticare poi i disegnatori.
>Nessun fumetto si chiamera' per un bel po' con un nome diverso da >quello del protagonista perche' Zona X non vendeva, non perche' "non >era Bonelliana" (non lo era, ma questa e' un altra storia...)
Zona X non vendeva -cioe' non incontrava i favori del pubblico bonelliano- perche' non era "bonelliana". Anche qui Lapalisse insegna.
>Quindi, il post di Medda NON rappresenta "Bonelli"...
Ho detto questo, forse? Ho detto nel mio intervento che non pretendo di rappresentare Bonelli. E nemmeno Serra e Vigna, se e' per questo. Parlo solo della mia esperienza decennale in Bonelli. Per cui ho la presunzione di saperne un filino piu' di te in materia "bonelliana". Ma solo un filino, intendiamoci.
>...(il post di Medda) rappresenta uno specchio di quello che vuole il >"lettore" attuale, nel bene e nel male.
No. Non lavorerei mai per un editore che mi proponesse di fare solo "quello che vogliono i lettori". Se un editore mi dicesse una cosa del genere scapperei via urlando. Inseguire il "gusto del pubblico" e' ovviamente una sciocchezza, come ben sa qualsiasi produttore hollywoodiano che abbia provato a produrre un blockbuster. O qualsiasi editore italiano che abbia provato a imitare Bonelli, pensando che "se il pubblico vuole Bonelli, allora diamoglielo."
Non si tratta di "dare al lettore quello che il lettore vuole", ne' di inseguire un fantomatico "basso profilo", come pateticamente insinua Brunilde; niente di tutto questo, dal momento che il lettore SCEGLIE sempre tra quello che gli viene proposto, e che in una certa misura e' l'autore che "forma" il gusto del pubblico. Forse si possono individuare filoni, tendenze, mode, ma il "gusto del pubblico" e' veramente impossibile da definire, non esiste come schema preordinato a cui ci si puo' conformare o da cui ci si puo' distaccare. La fantasia non e' algebra, e magari se inverti l'ordine dei fattori il prodotto cambia.
Il rapporto tra autore seriale e pubblico non e' un rapporto meccanico, ma costantemente dialettico.
Io NON SO A PRIORI che cosa "tira" o cosa "non tira", cosa vende o non vende. Provo a proporre una cosa (ovviamente, una cosa che mi interessa fare). Se cio' che propongo funziona, allora ho un modello di riferimento: "Questa cosa funziona". Su questa base poi posso lavorare, elaborando quel rapporto tradizione/innovazione e costanti/varianti su cui si basa, in sostanza, qualsiasi fiction "seriale", dai "Ragazzi del muretto" a "Twin Peaks", dal cinema delle "Supplenti" al ciclo di "Die Hard".
Percio' il vero problema di ogni autore, soprattutto di ogni autore "popolare" (cioe' di un autore che si confronti con le alte tirature), e' di vedere se INCONTRA il fantomatico "gusto del pubblico", al limite vedere se e in che misura riesce a FORMARLO, non se riesce ad assecondarlo. Non esiste il "gusto del pubblico" a priori (forse sarebbe piu' esatto parlare di "pubblici" al plurale...)
Sicuramente esiste a priori, invece, il "gusto dell'autore", a cui il pubblico risponde in positivo o in negativo.
Quello che faccio io -in base al MIO gusto- INCONTRA il gusto del pubblico? Sono in grado, con il mio lavoro, di COMUNICARE con un grande numero di persone? Sono in grado di affrontare i temi universali dell'Avventura (perche' poi sono sempre quelli), la lotta del Bene contro il Male, la Frontiera, il Mistero, la Vendetta, l'Amore, l'Amicizia Virile, etc?
So fare questo? Si'? Allora sono un autore popolare. Bravo, mediocre o pessimo, resta da vedere. Ma SONO di fatto un autore popolare.
Faccio un fumetto che vende 3000 copie? Saro' anche un genio (e non e' mica detto, eh, no), ma NON sono un autore popolare.
Certo, fanno parte del gioco "strategie" collaterali, che possono incidere - ma in misura minima- nel mio successo presso il pubblico: posso mettere piu' sesso nelle mie storie, e magari ammiccare al pubblico maschile. Se metto tematiche giovanilistico-ecologiche magari raccolgo l'attenzione dei piu' giovani. Posso citare "Pulp Fiction" e accattivarmi le simpatie dei neopulpisti dell'ultima ora.
E se proprio voglio "spingere" il mio prodotto a tutti i costi come un venditore di pentole, adottero' particolari strategie come l'uso dei sondaggi e la pubblicita' in TV: cose che Bonelli si guarda bene dal fare; perche' sa bene che non bastano le sole "strategie" a sostenere una serie, a renderla "popolare", se l'autore non e' REALMENTE popolare. Come dice Gavino Sanna, la migliore pubblicita' per un prodotto non e' la bonta' dello spot, ma quella del prodotto.
Quindi, quello che fai deve essere genuino, altrimenti non c'e' "trucco" o "strategia" che tenga.
Come il tempo ha provato, Dylan Dog non si reggeva solo sull'horror, o sullo splatter, o sulle scene di nudo. Dylan Dog si reggeva -e si regge- perche' e' stato creato da un (grande) autore popolare disposto a dialogare con il grande pubblico. Popolare per istinto e per convinzione, non per calcolo mercantilistico. E non e' un caso che Tiziano dica che sul suo comodino non c'e' Dostojevsky, ma Grisham o Crichton. Non chiede medaglie per questo, ma lo enuncia come un dato di fatto.
Poi, per carita', si puo' discutere per mesi sulla qualita' della serie di DD, ma la sua POPOLARITA', che ne ha fatto un fenomeno di costume, mi sembra veramente indiscutibile.
E' per questo che nel mio intervento ho parlato di "adesione ideologica" degli autori a un determinato modo di raccontare.
Questo e' un aspetto su cui nessuno si sofferma, e che invito a non sottovalutare. E forse, in questa prospettiva, il fatto che autori "extra Bonelli" pur bravi abbiano fornito prove non convincenti su testate bonelliane risulta comprensibile. Per essere popolari (e bonelliani) bisogna CREDERCI, prima di tutto.
Non l'avresti mai detto, eh?
No, perche' sei fondamentalmente un cinico. Vedi malafede dovunque. Io parlo di modo di lavorare, tu parli di "sistemi per vendere". Parli di "trucchi". Conti le vignette di riassunto nel Neverone, e strepiti: "Questo l'ho gia' letto, l'ho gia' pagato, mi state fregando, ridatemi i soldi!"
Non pensi che ci sia un motivo per quelle vignette di riassunto, se non quello di arricchirci alle tue spalle. Ci tratti da mercanti, e da mercanti ladri, ammesso che le due parole non siano sinonimi.
Visualizzi nella tua mente capitalisti grassi e tronfi radunati intorno a un tavolo, che sniffano coca e pianificano cinicamente il prossimo successo di massa: "Diamo loro quello che vuole, e fottiamoli, cosi' fatturiamo un 2% netto in piu' il prossimo anno."
Ma se si trattasse solo di bilanci che devono quadrare, nessuno di noi farebbe fumetti, e invece aprirebbe un bordello a Hong Kong.
Quindi no, non funziona come pensi tu. Il film dei Capitalisti Cinici e' una proiezione mentale solo tua, condivisa forse da quell'altro taleban di Giulio Donnini e dalla pasionaria Brunilde. Non funziona cosi' da noi alla SBE, non funzionava cosi' nemmeno per "Zora la vampira", non funziona cosi' nemmeno nel blockbuster piu' "costruito", nemmeno nel piu' bieco B-movie di exploitation, dove comunque brillera' sempre almeno una singola scintilla di COMUNICAZIONE ad onta di tutti i condizionamenti dettati dalla "cassetta".
Perche' se cosi' non fosse non ci sarebbe differenza tra proporre un film o un fumetto e proporre una batteria di pentole. E noi sappiamo che questa differenza C'E'. Altrimenti scrollerei le spalle e direi: "Certo che lo faccio per i soldi. Dovrei forse farlo per la bella faccia dei lettori?"
Inquadrare il lavoro di una casa editrice, QUALSIASI casa editrice, esclusivamente in un'ottica mercantilistica, non e' solo grossolana semplificazione: e' terrorismo culturale. Tu dici: "Durare nel tempo? Oh, facile... basta cambiare i trucchi per vendere." E questo e' razzismo. Non solo perche' tratti noi da biechi venditori di pentole, abbassando al rango di "trucco" cio' che noi comunichiamo (buono o cattivo), ma perche' presumi che i lettori siano "massa" (o bampa), presumi che siano un branco di bruti manipolabili, disposti a bere il veleno propinato da noi biechi Milosevic dell'editoria.
TU monetizzi tutto, non noi. TU appiattisci tutto sulle considerazioni economiche, non noi. TU concepisci il fumetto (ma solo quello che non ti piace!) solo come MERCE, non noi.
Tu dividi il mondo in buoni e cattivi tirando una linea.
Buoni: Ennis, Gaiman, Moore. Questi sceneggiatori, come ha rivelato uno scoop della CNN, dividono il loro tempo libero tra remoti lebbrosari africani e ospedali nel Kossovo. Nei ritagli di tempo scrivono sceneggiature che regalano alla DC Comics (senza beccare un dollaro) acciocche' elargisca la loro Arte al Popolo. Vivono in capanne di paglia e fango, vestono tuniche di tela grezza e digitano i loro capolavori su un computer alimentato a carbone.
Cattivi: Serra, Medda, Vigna, Memola, Chiaverotti (Tiziano Sclavi e' miliardario ma vota Rifondazione, quindi e' a posto con la coscienza. Manfredi, almeno vent'anni fa, era un "compagno", Berardi chissa' ...). Tutti questi biechi mercanti scrivono per soldi. Si mantengono con il loro lavoro di scrittori. Alcuni di loro vivono nel lusso sfrenato grazie alle ricchezze estorte al popolo bue: hanno perfino un'auto (Medda e Vigna una lussuosissima Opel Corsa Viva, milledue di cilindrata, Serra una scintillante Twingo)e portano la cravatta.
Un intrepido reporter della CNN ha scoperto che questi biechi individui, quando hanno spese impreviste (un guasto alla macchina, la casa che si allaga, gli interessi passivi del mutuo che crescono etc...) scrivono di piu' per incassare di piu'. Che schifo, eh? E' veramente spregevole questo fatto. Ma allarghiamo un po' il discorso, e pensate a quante cose orrende si fanno per i soldi. Pensate un po', c'e' gente che per soldi cura gli ammalati, gente che per soldi tutela l'ordine pubblico, gente che per soldi insegna in scuole fatiscenti, gente che per soldi spegne gli incendi, gente che per soldi progetta le case.... Senza contare poi che molte di queste disgustose persone a volte fanno gli straordinari  per avere qualche lira in piu' (magari per pagarsi una vacanza ai laghi con la famiglia... tsk! tsk!)
Ma vi rendete conto di quante persone fanno quello che fanno in cambio di luridi soldi?
Forse, Ronkucci, anche tuo padre e tua madre fanno il lavoro che fanno per i soldi. Oh mio Dio... magari quegli sporchi soldi hanno pagato il computer da cui digiti i tuoi messaggi! Oppure hanno pagato gli studi che ti hanno procurato un lavoro che a sua volta ti ha procurato degli sporchi soldi che ti hanno permesso di comprare il computer! Rabbrividisco al pensiero... Vergogna, signori Roncucci, vergogna!
Ma, scherzi a parte, il tuo problema, Ronkucci, e' che non solo sei un cinico -in fin dei conti, che c'e' di male a esser cinici?- , e' che sei un cinico "di sinistra", e per giunta della sinistra di vent'anni fa.
Sai chi mi ricordi? Gli "autonomi" di quell'epoca. Quelli che nel '77 "processarono" Francesco De Gregori al Palalido impedendogli di cantare, al grido di "Se vendi dischi sei venduto". Ecco, tu hai gli stessi paraocchi, lo stesso furore ideologico, la stessa sterilita' di fondo.
Quindi no, non mi meraviglia affatto che tu idolatri due totem di quell'epoca come Munoz & Sampayo. E, in questo caso, almeno il pregio della coerenza te lo riconosco. Vedi un po' se tu puoi riconoscere a noi almeno la buona fede. Se no fa lo stesso, faremo a meno della tua benedizione.
Puoi replicare a queste mie parole come vuoi, io non replichero' oltre.
Non mi premeva tanto polemizzare con te ma spiegare ai lettori -spero definitivamente- la mia posizione e quella dei miei colleghi nei confronti del nostro LAVORO. Sperando di avere chiarito una volta per tutte che per noi "c'e' ben altro, nella vita, che quattro biglietti di banca"... come dice Frances McDormand in "Fargo". O, se preferisci Andrea Pazienza, "Ho pensato spesso ai soldi, ma sempre prima o dopo. Mai durante."
Stammi bene, e di tanto in tanto fatti una camomilla.
Michele Medda
PS: Spero che non te la sia presa per la K nel cognome. Un piccolo omaggio a quegli anni '70 che evidentemente rimpiangi (ti ricordi? "Kossiga"... "L'ameriKano"... bei tempi, eh?). Facciamo un patto? Restituisci a Chiaverotti la sua iniziale in maiuscolo e riavrai da me la tua "c". Aliquid pro aliquo, come diceva il buon vecchio Hannibal.
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title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: Marco Pesce

text:
m.m...@mailcity.com
 ("Michele Medda") disse:
>PER RONKUCCI (era: filosofia bonelliana)
[sorvolo su tutto quanto]
Michele, scusa la franchezza, ma e' evidente che non sei abituato a
comunicare sui newsgroup
esistono delle regole non sancite da nessuno ma universalmente
accettate (puoi consultare molte FAQ -frequently asked questions- in
rete che ne parlano, le trovi anche su http:\\
iafol.iam.it
), regole
che vanno sotto il nome complessivo di "netiquette", e una di queste
vuole che prima di postare messaggi di risposta contenenti attacchi
personali (che sarebbe comunque meglio evitare sempre, almeno per una
questione di stile) ci si accerti almeno delle reali intenzioni della
persona o delle persone cui si sta rispondendo, si cerchi un minimo di
dialogo, si chiedano spiegazioni e precisazioni supplementari ("Questa
poi mi sembra davvero grossa, sei sicuro di voler dire proprio questo
o sono io che ho capito male?"), le si tentino insomma tutte prima di
partire con le cannonate....
il dialogo scritto si presta purtroppo a interpretazioni ingannevoli,
una frase detta per scherzo puo' essere presa come un'offesa, un
concetto appena accennato e lasciato in superficie senza approfondirlo
puo' essere recepito da chi legge come "tizio vuol farsi passare come
il detentore della Verita' Rivelata" e gli esempi sarebbero
innumerevoli. Per questo esiste anche una serie di convenzioni
tipografiche per segnalare il TONO con cui si sta scrivendo una certa
frase (le cosiddette "faccine", o emoticons, che non sono affatto
inutili e anche qui si potrebbero fare decine di esempi)
tutta questa tiritera per dirti che un newsgroup non e' una
conversazione privata ma pubblica (lo sai gia', ma e' sempre meglio
ribadirlo), non e' in sostanza la pagina della posta di una fanzine
dove un editorialista manda strali e il professionista di turno
risponde per le rime e tutto finisce li', ma una comunita' virtuale
fatta da *persone* che magari discutono anche MOLTO pesantemente, ma
cercano di farlo sempre rispettandosi a vicenda e rimanendo nei limiti
del buongusto (che poi non sempre ci riescano, e' un altro discorso)
Tu ti sei sentito offeso (magari anche giustamente, non posso e non
sta a me giudicare) dal messaggio di Moreno (comunque uno dei
frequentatori piu' assidui e rispettati di IAF, posso assicurarti) e
da quelli di altre persone, e hai risposto loro con toni decisamente
*troppo* aggressivi e comunque non commisurati all'entita' e al tono
delle presunte offese.
Una risposta del genere sarebbe stata al limite comprensibile (non
giustificabile) solo dopo *numerosi* scambi di messaggi "caldi" in cui
tu avessi ricevuto a tua volta piu' di un attacco personale,  non in
questo modo che ___sembra____ tanto un  "arrivo, li concio per le
feste e dico anche che dopo non rispondero' piu, cosi' imparano".
perche' ho sottolineato la parola ___sembra___?
appunto perche' non possiamo vederci in faccia, e tutto cio' che hai
scritto compresi gli attacchi personali poteva anche essere solo una
(pesantemente) ironica presa in giro, ma non avendo tu usato le
"faccine" il tutto ha assunto un aspetto dannatamente serio, anche se
nel finale del messaggio spieghi il perche' della kappa in Ronkucci.
Naturalmente non devi prendere queste mie osservazioni come attacchi
personali: tutti quanti siamo stati dei "newbie" (novellini) dei
newsgroup e c'e' gente che si e' presa rampogne ben piu' pesanti di
questa :-)
[come vedi sopra ho messo la faccina per indicare un sorriso e un tono
conciliante: non avevo messe finora perche' tutto quanto ho detto l'ho
detto con faccia seria di zio severo e un po' burbero, ma in fondo
buono, che vuol indicare la retta via ai suoi nipotini ;-) ]
(--> e qui sono ironico, ma sempre in modo bonario)
confido insomma che tu e gli altri saprete chiarirvi in breve tempo
(pur nella diversita' anche fortissima di opinioni, ci mancherebbe), o
qui o privatamente via mail... meglio qui :-)
invito comunque tutti i partecipanti a questo thread a cercare di
mantenere un minimo di aplomb: non abbiamo alcun bisogno di altri
megathread di fuoco e fiamme, per il momento :-PP
Marco il pompiere
--
Marco Pesce - al momento la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: The Joker

text:
"Michele Medda" <
m.m...@mailcity.com
> wrote in message
MDLFEIOO...@mailcity.com...
> PER RONKUCCI (era: filosofia bonelliana)
[BIG CUT]
.
Non mi esprimo sul testo del messaggio perché è quasi esclusivamente rivolto
a Moreno: aspetto prima una sua replica.
Certo che ora, oltre che dai manga-fan ( ;P), dovrai difenderti anche da un
attacco della tua amata Bonelli...reggerà il tuo cuore "tradito"? ;)
> Puoi replicare a queste mie parole come vuoi, io non replichero' oltre
Per quest'ultima frase invece dico NO. Questa è un'arena o un circolo di
appassionati (dipende dai momenti ^_^''): non si può entrare,dare
un'opinione che si ritiene definitiva addirittura non su di un prodotto
fumettistico, ma su di una persona e poi ritirarsi nella propria torre
d'avorio lontano dalle repliche del diretto interessato o di quanti vogliano
partecipare. Qui ci si confronta. Si discute. Si litiga a volte. Ma sempre
con diritto di replica e soprattutto con diritto di risposta.
Certo, a volte si potrà anche voler cessare ogni ulteriore discussione su di
un argomento, ma sicuramente dopo una lunga e appassionata diatriba.
Non è questo lo spirito di un newsgroup. Spero che tornerai sui tuoi passi,
altirimenti la buona impressione ed il rispetto che hai ottenuto per essere
entrato "qua dentro" a confrontarti con noi, verrà offuscato (almeno per ME)
da un comportamento da star che credo non ti si addica.
Ti saluto con l'affetto che riservo a chi ha saputo narrare delle belle
storie.
--
The Joker
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: Moreno Roncucci

text:
On 12 Sep 1999 10:19:11 +0200,
m.m...@mailcity.com
 ("Michele Medda")
wrote:
...un sacco di farneticazioni, condite da varie stronzate...
La prima reazione e' stata la sorpresa.  Accidenti. io ero intervenuto
in quel thread per _difendere_ la Bonelli ed i suoi autori.  Come
faccio da anni in questo newsgroup. Ed ecco che Medda, a distanza di
quasi un mese, posta sto' delirante messaggio in cui mi accusa di
tutto e del contrario di tutto.  Ribatte a cose che non ho mai detto,
mi smentisce cosa che ho gia' smentito io quando le ho viste scritte
da altri, si atteggia a umiliato ed offeso per insulti che nessuno gli
ha mai rivolto. E parte per la tangente criticando una "mia visione"
dell'editoria che non ho _mai_ avuto...
E poi, dopo aver vomitato insulti e basta per decine e decine di righe
(senza regolarne la lunghezza: possibile che dopo tutto il tempo che
ha accesso a internet ancora non abbia imparato come si posta?), dice
"rispondi come ti pare, tanto non ti ascolto piu', no no no..."
E' si', e' proprio il tipico atteggiamento da "prima donna". Comicio a
capire perche' va d'accordo con Serra...
"Prima donna" anche perche' Medda si e' tradito. Ha citato un brano di
un mio vecchio messaggio (molto vecchio. Deve averlo conservato per
mesi) in cui stroncavo il suo Nathanneverone.
Vuoi vedere che, non potendo difendere il suo Nathanneverone (era
indifendibile...), ha preso la palla al balzo per reagire con una
sequela di insulti? Magari ha pensato che reagire con insulti ad una
critica non gli avrebbe dato l'opportunita' di atteggiarsi a
vittima...  ;-)
Boh, che dire? Dovrei perdere del tempo a confutare tutte le sue
frigne? E perche'? Visto che e' lui che spara cazzate sul mio conto
senza nemmeno conoscermi, e senza aver letto evidentemente nemmeno un
centesimo dei miei post, sara' caso mai LUI a dover giustificare le
sue sparate. O si rassegni alla figura di Quaraquaqua' che ha fatto in
questo caso..
Io mi limito a confessare il mio rimpianto per la Bonelli di 10 anni
fa, e per chi ci lavorava. Gente sempre gentilissima nel rapporto con
i lettori, cortese, che non si dava arie da "superstar" perche' aveva
pubblicato 4 albi in croce in una serie "di successo".  Con tutte le
critiche che ho fatto a Nizzi negli ultimi tempi per il suo Tex, ho il
massimo rispetto di lui come persona, sempre disponibile e cordiale
tutte le volte che gli ho parlato. Come sempre disponibili (e anche
fin troppo modesti, per il loro meriti), ho trovato Letteri, Diso,
Ferri (un vero signore), Castelli, Toppi, D'Antonio, Burattini, e
tutti gli altri autori (sceneggiatori, disegnatori e persino
redattori) che ho avuto occasione di incontrare a mostre, incontri, e
a volte persino a casa loro...
Per non parlare di Sergio Bonelli, che a volte fa incazzare per quanto
e' troppo modesto nelle sue dichiarazioni...  ;-)
Oggi non e' piu' cosi'.  Oggi il primo cane assunto perche' si e'
sruffianato la sorella di qualcuno (parlo in generale, non ho la
minima idea di come sia entrato alla Bonelli Michele Medda...) si
atteggia a superstar, ha atteggiamenti sdegnosi ed insofferenti nei
confronti dei ragazzini che gli chiedono l'autografo. Come ho detto in
passato, ho avuto occasione di vedere tali atteggiamenti da "diva" da
parte di Serra, da avere avuto per un attimo l'impulso di dargli un
mazzetto (colpo inferto sul cranio dall'alto verso il basso, per i
profani...). Impulso ovviamente soffocato sul nascere, sono una
persona civile.    _IO_...
Non parliamo di Castellini che ad una Lucca sembrava Little Orphan
Annie (non era ancora uscito NN, un mio amico si e' fatto fare un
disegnino da lui giusto per tirargli un po' su il morale. Credo il
primo disegnino alle mostre di tutta la sua carriera...) e la volta
dopo che l'abbiamo visto si credeva John Buscema (che pero' e' molto
piu' modesto di Castellini, devo dire...)
E di esempi ne potrei fare tanti altri. Tantissimi. Tutti pero'
riguardanti giovani autori, nuovi assunti. Mezze calzette che se non
li assumeva Babbo Bonelli probabilmente sarebbero a coltivare la terra
da qualche parte.
Non so perche'. Forse i "vecchi" autori hanno una visione piu'
professionale del mestiere. Non essendo mai stati "fans", non hanno
questa visione "messianica" del mestiere del "fumettaro".  Troppi
nuovi autori invece sembrano fanboys che, dopo aver raggiunto "il
successo", vogliono "vendicarsi" di tutte le loro frustrazioni e del
loro senso di inferiorita'.
Credevo che Medda non appartenesse a questa categoria. Ma forse solo
perche' non ho mai avuto occasione di vederlo parlare con i suoi
lettori.
Se qualcuno invece l'ha visto, magari ne parli in questo thread. Sono
curioso di sapere se questa boria e supponenza ce l'ha con tutti o
solo con quelli che gli stroncano le storie che sceneggia...
Certo che i segni c'erano. Basta ricordare la risentita difesa dei
"plagi" su Nathan Never postata tempo fa su Alfaline, in cui Medda
arrivava a confrontare il "debito" di una sua storia a "Shane" con
quello di altri fumetti o film, dimenticandosi tranquillamente (o
facendo finta...) che nella sua storia oltre a "Shane" venivano citati
Mad Max, i "vermoni" di Dune, e un sacco di altra roba (la cosa piu'
originale penso fosse la parola "fine").
Insomma, la solita difesa di tutti i plagiatori: "tutti si ispirano a
qualcun altro". Dimenticandosi come al solito di spiegare perche'
qualcuno si ispira ad un idea per trarne un trattamento del tutto
diverso, e altri invece copiano un film battuta per battuta...
Mi piacerebbe anche sapere se la sequela di insulti e fraintendimenti
di Medda e' volontaria, e calcolata per potersi "vendicare"
atteggiandosi a povera vittima,  oppure se e' in buona fede e
semplicemente ha frainteso quello che dicevo, ritenendolo un offesa
alla sua immagine di "diva"  (eccezionale il suo exploit, quando prima
si offende perche' avrei detto che pensano prima di tutto ai soldi
-cosa che non ho mai detto- e poi parte in una filippica sul fatto che
prima di tutto, bisogna mangiare. Cioe', prima nega una cosa di cui
non e' stato accusato, poi dice che fanno tutti cosi'. Mi ricorda i
bambini quando hanno la coscienza sporca...) .
Nel secondo caso, ci tocca dedurne che Nathan Never, oltre ad autori
che non sanno scrivere (al massimo copiare...), ha anche autori che
non sanno leggere...
E' un dubbio a cui, purtroppo, non avremo mai risposta. La Diva si e'
accommiatata dal suo pubblico, sdegnata ed offesa. Mai piu' ci
rallegrera' con la sua arguzia, con la sua perspicacia, con il suo
sense of humour, ne' con la sua modestia. Abbiamo (ho) ferito i suoi
puri e incontaminati sentimenti.  Potrete mai perdonarmi?  =:-(
Per favore, rispondete, che su questo vorrei sentire il parere di
tutto il newsgroup. Tanto per capire se veramente ho scritto, in un
momento di follia, tutto quel castello filosofico sul Denaro Padrone
della Bonelli che Medda ha speso tante parole per confutare (il che,
se non fosse applicato a cose che non ho mai detto, sarebbe anche un
onore. Magari avrei preferito avesse risposto con insulti direttamente
alla mia recensione, almeno sarebbe stato per qualcosa che ho scritto
veramente...)
Intanto, alla Casta Diva mandero' via e-mail una compilation dei post
che ho scritto in passato sulla Bonelli. Cosi' almeno la prossima
volta che parla di me non sparera' (spero) tante cazzate...
Un ultima cosa:
>PS: Spero che non te la sia presa per la K nel cognome. Un piccolo
>omaggio a quegli anni '70 che evidentemente rimpiangi (ti ricordi?
>"Kossiga"... "L'ameriKano"... bei tempi, eh?).
Qui c'e' uno che evidentemente ammira troppo Giuliano Ferrara o
Vittorio Sgarbi (che "citare" non sia solo una tecnica fumettistica,
ma proprio una filosofia di vita?).  Bisognerebbe spiegargli che nella
vita reale (fuori dalla TV), non si fa una gran bella figura a
rispondere alle critiche unicamente dando del "Comunista! Comunista!"
a tutti, magari anche a Montanelli...
> Facciamo un patto? Restituisci a Chiaverotti la sua iniziale in maiuscolo
> e riavrai da me la tua "c". Aliquid pro aliquo, come diceva il buon
>vecchio Hannibal.
'Fanculo la c e la k, quello che vorrei sapere e' cosa bisogna "dare"
a chiaverotti per farlo scrivere in maniera meno ignobile!  (una
testata tutta sua, evidentemente, non basta a compiere il miracolo...)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

text:
On 12 Sep 1999 10:19:11 +0200,
m.m...@mailcity.com
 ("Michele Medda")
wrote:
>E me lo conferma, per esempio, il commento di Moreno Ronkucci
>(inviato il 21 agosto come Re: Bonelli e Hammer) al mio intervento
>sulla "filosofia bonelliana",
Visto che e' passato tanto tempo, e il messaggio non se lo ricordara'
piu' nessuno, non vorrei che qualcuno possa ritenere l'interpretazione
di Medda come fondata almeno lontanamente su qualcosa.
Per maggiore chiarezza, riporto il mio messaggio del 21/8/99, e prima,
il messaggio di Candido a cui rispondevo.
In fondo, metto anche il mio follow-up alla risposta di Manetti (che
ritengo tutt'ora la risposta migliore che Medda abbia ricevuto. Forse
per questo non gli ha risposto...), che chiarisce meglio come la
penso.
Il thread comunque e' disponibile su
www.deja.com
, per chi volesse
seguirlo dall'inizio (ma non credo sia necessario...)
Leggete e giudicate voi:
From:
can...@simtech.it
 (Candido)
Newsgroups: it.arti.fumetti
Subject: Re: Bonelli e Hammer
Date: Sat, 21 Aug 1999 02:01:53 GMT
Message-ID: <
37c90180...@news.tin.it
>
References: <
GLJLKIBM...@mailcity.com
>
Il giorno 10 Aug 1999 12:56:14 +0200,
m.m...@mailcity.com
 ("Michele
Medda") ha scritto:
>a) Hammer non porta il nome di un personaggio. E' il nome dell'astronave.
>Impensabile per una serie bonelliana, dove le serie sono intitolate al
>personaggio protagonista (salvo Zona X, essendo uno spin-off di Martin Mystere...
>e guardate che fortuna che ha avuto... )  :-(
Strano! Moreno affermava con sicurezza proprio il contrario! ;)
>b) Hammer era una storia "collettiva", con tre protagonisti tutti sullo stesso piano.
>Difficilmente un'idea del genere sarebbe potuta passare in Bonelli, dove vige la regola
>del protagonista unico, in genere affiancato da una "spalla" piu' o meno comica.
>Forse (sottolineo: forse) un'idea del genere potrebbe passare ora, certo non cinque
>anni fa.
Ma come! Anche questo Moreno diceva che non era vero... ;) hi hi hi
come mi diverto!
>c) I personaggi di Hammer erano personaggi "negativi", prendendo il termine con le doverose molle.
>Inammissibile per una serie bonelliana, dove gli eroi devono essere dalla parte della legge.
Uh! Moreno viene smentito ancora? ;P
>d)  La "filosofia" di fondo di Hammer differiva completamente da quella delle serie bonelliane:
Eppure si diceva che tale filosofia non esisteva.........
>e) Il modo di raccontare di Hammer non era "bonelliano", checche'se ne dica.
Ma se i bonelliani non esistono ;PPP
--
Candido
---------------------------------------------------------
From:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
Newsgroups: it.arti.fumetti
Subject: Re: Bonelli e Hammer
Date: Sat, 21 Aug 1999 03:16:34 GMT
Message-ID: <
37c016a7...@news.interbusiness.it
>
References: <
GLJLKIBM...@mailcity.com
>
<
37c90180...@news.tin.it
>
On Sat, 21 Aug 1999 02:01:53 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Strano! Moreno affermava con sicurezza proprio il contrario! ;)
E chi ti dice che Medda ne sappia piu' di me su cos'e' la "filosofia
Bonelli"?  ;-)
Se leggi il suo post, vedrai che in base ai suoi punti, anche Alan
Ford e l'Uomo Ragno (nonche' diversi manga) sarebbero bonelliani.
Perche? Perche' nel suo post si fanno l'elenco di un sacco di
caratteristiche dei fumetti che servono PER VENDERLI, e che vengono
ormai piu' o meno seguiti da TUTTI!
Se fra due mesi cambieranno i gusti del pubblico (per un film, o per
un programma TV, chissa'...) cambieranno anche i "trucchi per vendere"
Ti potrei elencare decine di testate Bonelli che non seguono questi
punti. Sono quasi tutte (ma non tutte) del passato, perche' i
"trucchi" per vendere cambiano con il tempo (in passato, "collana
Zenith" probabilmente vendeva di piu' come titolo di "Zagor"...).
Vuol dire che allora la Bonelli non era la Bonelli?
Ovunque, USA e Giappone compresi, si mette il nome del protagonista
come titolo.  Vuol dire che Hulk e Ken il guerriero sono fumetti
Bonelli?
Nel suo post Medda elenca semplicemente quello che ora il "senso
comune" alla Bonelli indica come "il sistema per vendere". Il fatto
che ne' G.L.Bonelli ne' Sergio Bonelli scrivessero cosi' sembra non
importare molto...
Nessun fumetto si chiamera' per un bel po' con un nome diverso da
quello del protagonista perche' Zona X non vendeva, non perche' "non
era Bonelliana"  (non lo era, ma questa e' un altra storia...)
Quindi, il post di Medda NON rappresenta "Bonelli", rappresenta uno
specchio di quello che vuole il "lettore" attuale, nel bene e nel
male. E' il lettore che boccia le testate con certi titoli
(ricordiamoci che una testata nel formato Bonelli richiede molti piu'
lettori di altri formati per sopravvivere), con certi temi, e senza la
solita pappina di protagonista + spalla.
In questi thread si respira un aria di "Bonelli, perche' non dai a noi
lettori tutte le novita' che vogliamo?"
La cosa tragica e' che penso che questo sia _esattamente_ quello che
sta facendo oggi la Bonelli. Con i risultati che vediamo tutti...
Ciao,
/\/\oreno
From:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
Newsgroups: it.arti.fumetti
Subject: Re: Bonelli e Hammer
Date: Mon, 16 Aug 1999 04:56:39 GMT
Message-ID: <
37bd82db...@news.interbusiness.it
>
References: <
GLJLKIBM...@mailcity.com
>
<
37b2f4e8...@news.iol.it
>
Francesco ha gia' scritto nel suo gran parte delle cose che volevo
dire io. Quindi mi dichiaro d'accordo e mi limito a fare qualche
precisazione...
On Thu, 12 Aug 1999 16:27:59 GMT,
NOSPAMf...@iol.it
(francesco_manetti) wrote:
>>a) Hammer non porta il nome di un personaggio. E' il nome dell'astronave.
>>Impensabile per una serie bonelliana, dove le serie sono intitolate
>>al personaggio protagonista
>
>Parzialmente vero. Ci sarebbe La storia del West di D'Antonio a
>smentirti.
E la citata "Zona X".  Senza contare tutti i fumetti pubblicati su "un
uomo un avventura" o dalla Bonelli-Dargaud o dall'Isola Trovata.
A proposito: sarebbe opportuno imparare a distinguere i fumetti
pubblicati _da Bonelli_ (fra cui Asterix, Lucky Luke, Druuna, Velissa,
etc.) dai fumetti pubblicati _in formato "Bonelli"_
Giusto per non continuare a prendere a calci la storia del fumetto
italiano...
>>Non solo: nel n.1 leggiamo una storia di una serie
>>che si intitola "Hammer"... e arrivati a pag. 94 non sappiamo chi o
>>cosa sia Hammer!!! Pensate che una "licenza narrativa" cosi' vistosa
>>sarebbe stata possibile su una serie bonelli?
>
>Certamente il Bampa sarebbe andato in crisi. Ma i non-Bampa ai quali
>il n.1 fosse piaciuto avrebbero acquistato fiduciosi anche il n.2...
>
>Peraltro, pensa a quanto e' poco "bonelliano" un Tex come "Il figlio
>di Mefisto" nel quale, per almeno 90 pagine, il protagonista assoluto
>e' tale Yama, o un Ken Parker come "Adah", dove Ken compare solo nelle
>ultime pagine
E sono QUESTI i fumetti che hanno "fatto" la Bonelli.Non certo quelli
fatti seguendo una qualunque "formula"...
Siamo sicuri che G.L.  Bonelli avrebbe mai potuto scrivere "Tex" oggi,
con tutte queste "leggi" su "cos'e' Bonelliano" che gli avrebbero
fatto ingoiare?
>>b) Hammer era una storia "collettiva", con tre protagonisti
>>tutti sullo stesso piano. Difficilmente un'idea del genere sarebbe
>>potuta passare in Bonelli, dove vige la regola del protagonista unico,
>>in genere affiancato da una "spalla" piu' o meno comica.
>
>A fare il pedante, qualche esempio lo si puo' trovare anche in casa
>Bonelli (es: I tre Bill), ma hai sostanzialmente ragione: la tipica
>serie bonelliana e' costruita attorno a un personaggio protagonista
>assoluto, che deve essere perfettamente riconoscibile (vedi, ad
>esempio, la sua onnipresenza in copertina [fa di nuovo eccezione Ken
>Parker :-), che, pur presente, puo' essere "defilato"]
"Spalla comica"? Vogliamo poi parlare di Gil, Judas, Storia del West,
Tex, Ken Parker,  Bella & Bronco, Mister No? QUALE "Spalla Comica"????
Certo che, se veramente girano sti' concetti in viale Buonarroti, si
capisce perche' stanno trasformando Kit Carson da un abile ranger nel
vecchietto delle barzallette..
>>c) I personaggi di Hammer erano personaggi
>>"negativi", prendendo il termine con le doverose molle. Inammissibile
>>per una serie bonelliana, dove gli eroi devono essere dalla parte
>>della legge.
>
>Non ti sembra di esagerare? I tre di Hammer erano negativi quanto
>poteva esserlo Mister No: erano tre "simpatiche canaglie" ;-), direi.
Hanno provveduto anche a Mister No: non si sbronza piu', non va piu' a
puttane, non finisce piu' giustamente in galera per schiamazzi...
ormai  con ste' fisime Politicamente Corrette lo hanno fatto diventare
un seminarista!  :-(
>E guarda di nuovo a quanto puo' essere "diseducativo", agli occhi
>della mammina preoccupata per le letture del suo piccolo Bampa, un
>fumetto come Magico Vento, dove vige la regola "a bastardo, bastardo e
>mezzo" :-)
Per chi non legge "Magico Vento", specifico che finora (una ventina di
numeri), Magico Vento ha
1) Sterminato un intero paese (vabbe', erano banditi...) dando solo un
avvertimento generale, e poi uccidendoli quasi tutti alle spalle a
tradimento.
2) Ucciso dei cacciatori di scalpi a tradimento, senza nessun
preavviso. E a sangue freddo, non in preda all'ira.
3) Lasciato in liberta' un assassino (che non aveva nessun motivo
"nobile" per uccidere il fratello.  Magico Vento giudica piu'
importante un paio di braccia utili alla tribu' che la punizione di un
colpevole)
4) Scoperto che un suo amico e' un assassino, lo lascierebbe andare
tranquillamente (vabbe', gli sparano prima...)
5) Spara alle spalle allo sceriffo che gli ha fatto da "maestro"
E, in generale, si sta candidando come UNICO personaggio Bonelli
attuale che come "cattiveria"  (o meglio, caratterizzazione) si
avvicina al primo mitico Tex di G.L. Bonelli...  :-)
>>d)  La "filosofia" di fondo di Hammer differiva completamente
>>da quella delle serie bonelliane: Hammer era una serie specificamente
>>"di fantascienza" per lettori "di fantascienza".
>
>Perche', Nick Raider non e' forse una serie specificamente "gialla"
>scritti per lettori "di gialli"? E Brendon non e' forse una serie di
>menate (amore e morte trattati in maniera iper-retorica) scritte per
>un certo tipo di adolescenti?
Adolescenti sfigati e brufolosi, mi pare...  ;-)
Aggiungici anche Julia, che non mi pare abbia ancora affrontato
fantasmi, e Dylan Dog, che non ha mai affrontato indiani sul sentiero
di guerra (anche se ha il vantaggio di spaziare in gerere "ampio" come
l'horror)
>Peraltro, riguardo le strutture narrative diverse, pensa ai Tex di
>Nizzi, il quale si fa un vanto (vedi una sua vecchia intervista su
>Dime Press) di ripetere sempre i medesimi (e iper-pallosissimi)
>schemi.
Schemi, fra l'altro, che G. L. Bonelli NON usava!  (vabbe' che lo
schema tipico delle ultime storie di Nizzi e' "C'e' un crimine, Tex
arriva, Tex fa una figura da imbecille, Tex ha un colpo di fortuna,
Tex viene salvato da un vecchio paralitico")
>>In parole povere, Hammer non presenta quel lavoro sui "generi
>>attraverso il genere" che e' una delle caratteristiche salienti delle
>>serie Bonelli.
>
>Generalizzando, fai troppo onore a troppe serie bonelliane che non
>pretendono affatto di fare quel preteso lavoro sui generi di cui
>parli. Penso al gia' citato Nick Raider (soprattutto il
>trascuratissimo Nick degli ultimi tempi), ma anche ai recenti JSteele
>e Brendon. Per non parlare del piu' classico dei bonelliani, ovvero di
>Tex (il quale, nella maggioranza dei casi, e' puro western e non
>ambisce ad essere altro che western).
No, questo no.  il Tex di G.L. Bonelli (e in misura minore quello di
Guido Nolitta) spaziava tranquillamente dal Wester "classico" a quello
crepuscolare, da John Ford a Sam Pekimpah, fino all'Horror con mummie
e licantropi. Per poi sconfinare nella fantascienza con spore aliene e
astronavi, raggi della morte, seguito subito dopo dal giallo
metropolitano e dalle storie del "pericolo Giallo"
Il Tex di Bonelli e' probabilmente la fonte di questa concezione dei
"generi attraverso il genere", che verra' seguita poi da suo figlio
(con la differenza che in Tex non appare mai, finche' viene scritto da
G.L. Bonelli, un mostro "classico": vengono tutti rielaborati in
maniera originale. Mentre in Zagor appaiono praticamente i
protagonisti di tutti i B-movie visti da Sergio Bonelli)
E' ironico xhe oggi, invece, proprio la testata che ha dato vita a
questo modo di raccontare venga tenuta inchiodata alla linea del puro
"genere Western" senza poter piu' sgarrare di un cm...
>>e) Il modo di raccontare di Hammer non era "bonelliano",
>>checche'se ne dica. Se le sceneggiature di "Hammer" fossero passate
>>per le maglie della revisione bonelliana, sarebbero state ampiamente
>>riscritte e ridisegnate nella maggior parte dei casi, allo scopo di
>>renderle piu' "leggibili" e piu' "immediate". Ribadisco, perche' non
>>si sa mai: tutto cio' non ha niente a che fare con considerazioni di
>>"qualita' ". Stiamo parlando di STILE, di MODO DI RACCONTARE.
>
>Qui concordo con te. Anche se ho il sospetto che il "diverso modo di
>raccontare" dipenda soprattutto da carenze di esperienza da parte di
>un gruppo di sceneggiatori i quali, pur avendo talento, dovevano
>ancora "rodarsi". Voglio dire, insomma, che al gruppo Hammer mancava
>un buon editor, inteso non come quello che dice "cambiate questa
>sequenza, altrimenti il Bampa non ci capisce un cazzo", ma come quello
>che aiuta a sceneggiare meglio.
Purtroppo  questo tipo di Editor latita nel mondo dei fumetti in
generale, e da Bonelli in particolare...  :-(
>Prima di chiudere davvero, volevo peraltro dire che, pur apprezzando
>Hammer, non penso che sia stata una serie particolarmente eccezionale
>ripsetto alla qualita' di molti fumetti SBE. Sicuramente i 13 Hammer
>valgono piu' della maggior parte dei Nathan pubblicati negli ultimi
>due anni, ma non farei alcuna fatica a trovare almeno 13 Nathan che
>valgono, *qualitativamente*, ben piu' dei 13 Hammer.
Concordo.
>Chi afferma il
>contrario e', IMO, il solito anti-bonelliano per partito preso (a
>parte Moreno Roncucci, il cui *odio* per Nathan e' un caso a parte
>^__^ ampiamente documentato in molti suoi msg :-).
Dai, non e' vero. Io non odio Nathan Never, mi limito a
disprezzarlo...  :-)
Ciao,
/\/\oreno



title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
-
m.m...@mailcity.com
 ("Michele Medda"),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Buoni: Ennis, Gaiman, Moore. Questi sceneggiatori,
>come ha rivelato uno scoop della CNN, dividono
>il loro tempo libero tra remoti lebbrosari
>africani e ospedali nel Kossovo. Nei ritagli
>di tempo scrivono sceneggiature che regalano
>alla DC Comics (senza beccare un dollaro)
>acciocche' elargisca la loro Arte al Popolo.
>Vivono in capanne di paglia e fango, vestono
>tuniche di tela grezza e digitano i loro capolavori
>su un computer alimentato a carbone.
Ficooo!!!Cioe', nonostante questa vita schifosa riescono a produrre
capolavori che ALTRI si possono solo immaginare? :-PPP
Capisco il sarcasmo ma forse andrebbero cambiati un po' i termini
della questione (e se vuoi mantenendo il sarcasmo).
Ci sono scrittori "buoni" nel senso di BRAVI, CAPACI, GENIALI,
ORIGINALI (termini piu' o meno condivisibili in toto...) che riescono
a produrre fumetti esattamente come altri scrittori "meno buoni" cioe'
NON ORIGINALi, POCO INNOVATIVI, SCARSAMENTE COINVOLGENTI, con trame
PIU' BANALI e, in generale con MINORI CAPACITA' in quel campo
artistico.
Un grande passo avanti, per stare bene con se stessi nel mondo, e'
riuscire a conoscere i propri limiti. Io non mi metto in concorrenza
con Enzo Biangi per scrivere su qualche quotidiniano o periodico di
provincia. Riconosco la sua bravura che sovrasta la mia e posso solo
sperare un giorno di diventare tanto bravo come lui. Non lo faccio
neppure con  Michelangelo, anche se qualche parete mi paice
disegnarla: ma riconosco l'infinita bassezza della mia arte. Se pero'
trovo giornali o persone che mi pagano perche' a loro piace come
scrivo o come disegno sono ben lieto di prendere soldi per queste
prestazioni "artistiche". Ma, ripeto, so riconoscere chi e' piu' bravo
di me.
Usare i mezzi espressivi di cui si e' in possesso per fare un lavoro
anche ben retribuito e facendolo, magari, pensare anche ai fruitori di
quanto stai per fare,e va benissimo, non c'e' nulla da eccepire.
Anzi: ti invidio molto il fatto che riesci a far divertire con le tue
storie migliaia di persone ogni mese e che loro senza di esse non
riescano a vivere. Se a te piace scrivere in quella maniera quelle
storie io ti invidio. ti invidio perche' riesci a venderle ad un
pubblico che vuole quelle storie e che si troverebbe spiazzato di
fronte a qualcosa di diverso, un pubblico abitudinario e poco avvezzo
con il medium fumettistico extrabonelli...
Moore non lo invidio: lo odio perche' riconosco che e' immensamente
bravo in quello che fa e a me, ne mio lavoro, piacerebbe riuscire a
dare anche solo un decimo di quello che lui ha dato al mondo del
fumetto.
Non vuol dire che la tua non sia arte: ma tra i fumetti Bonelli che
ogni tanto riesco a leggere (scusa ma la maggior parte dei casi  non
vado oltre a pagina 10 e li passo sul comodino di mio padre che li usa
per prendere sonno...) e quello che leggo di Moore passa esattamente
la stessa differenza che passa tra un mio scritto e uno di Zola, di
Hemingway etc...
Eppure qualche soldo lo prendo, non tanti, ma qualche soldo lo prendo.
Questa non e' una colpa.
Anzi, sai cosa ti dico? Che per me gente come Moore potrebbe chiedermi
100k per un fumetto e, a parte gli sforzi per comperarlo, li varrebbe
tutti: se lui da molto al mondo e a me non capisco perche'  il mondo
dovrebbe dare poco a lui e relegarlo a vivere nelle condizioni
riportate dalla CNN....:-P
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: exquisite dave

text:
On Mon, 13 Sep 1999 03:02:53 +0200,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) wrote:
> 'Fanculo la c e la k, quello che vorrei sapere e' cosa bisogna "dare"
> a chiaverotti per farlo scrivere in maniera meno ignobile!  (una
> testata tutta sua, evidentemente, non basta a compiere il miracolo...)
Non hai capito, lo scopo di Brendon non era farlo scrivere meglio, ma
impedirgli di scrivere altro! ;-)))
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

text:
On 12 Sep 1999 10:19:11 +0200,
m.m...@mailcity.com
 ("Michele Medda")
wrote:
> PER RONKUCCI (era: filosofia bonelliana)
Ma porcamiseria, e' mai possibile che non sia possibile :-} aprire una
discussione sensata e pacata senza che qualcuno si senta umiliato e
offeso o la prenda sul personale? Va bene che ormai accapigliarsi con
Moreno e' diventato uno sport (vogliamo forse verificare la quantita'
massima di flames che riesce a gestire in contemporanea?!), ma forse
non e' il modo di discutere, specie di un argomento che, a quanto
pare, gode di molto interesse nel NG (con buona pace di chi invece non
se ne interessa).
Credo ci siano stati tre o quattro threads paralleli a proposito: e
Moreno, come altri,  si e' battuto strenuamente difendendo la Bonelli
per una 'filosofia' che ha sempre premiato la *qualita'* di
determinati fumetti. Questo senza che la Bonelli sfornasse capolavori
a ripetizione, ma facendo regolarmente lavori di apprezzabile fattura.
Per questo, credo, io ed altri siamo rimasti parzialmente sorpresi dal
tuo post. Quelli che tu elencavi come canoni e caratteristiche
'imprescindibili', ad alcuni di noi parevano dettagli marginali, e
anche un po' puerili, che non potrebbero spiegare il successo di Dylan
Dog, ad esempio: e tu stesso lo dici, piu' avanti, credendo di
smentire Moreno e dandogli invece ragione. "Se Dylan Dog non fosse
stato scritto bene, non ci sarebbero stati sistemi che tenessero."
Quindi penso che una sana discussione, uno scambio di opinioni civile,
sarebbe stato molto piu' utile sia al NG che a te per la comprensione
di quanto scritto e per guadagnare qualcosa, anziche' perderla. Per
esempio, nella tua "filosofia bonelliana" non hai mai parlato di un
controllo effettivo dello "spessore" di una serie (non credo che
Bonelli Editore possa far partire una serie senza sondarla un minimo,
no? quanti anni sta in cantiere una serie prima di partire davvero?),
ma solo di titolo, caratteristiche del personaggio principale, di
alcuni dettagli di contorno. Possibile che lo "staff editoriale" si
basi solo su queste cose? Noi *questo* lo vorremmo sapere.
Se non puoi o non vuoi dirlo, amen: faremo a meno, parliamo d'altro.
Ma no, tu, forse offeso dalle critiche a NN, ti trinceri in posizione
difensiva e contrattacchi, non spieghi meglio le tue affermazioni, non
cerchi di capire meglio quelle degli altri.
Inutile dire che mi sento un po' amareggiato: speravo fossi un po'
piu' disponibile al dialogo; ma del resto non e' un requisito
necessario per lavorare in Bonelli.



title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

text:
On Mon, 13 Sep 1999 (Moreno Roncucci) wrote:
>On 12 Sep 1999 ("Michele Medda") wrote:
[cut]
>La prima reazione e' stata la sorpresa.  Accidenti. io ero intervenuto
>in quel thread per _difendere_ la Bonelli ed i suoi autori.  Come
>faccio da anni in questo newsgroup. Ed ecco che Medda, a distanza di
>quasi un mese, posta sto' delirante messaggio in cui mi accusa di
>tutto e del contrario di tutto. [eccetera]
Putroppo sono costretto a riconoscere che Medda, IMO stimabile come
autore (per me e' fra i migliori 10 sceneggiatori SBE di tutti i tempi
[cose tipo Klonz a parte ;-)]), non lo e' altrettanto, per quel che
appare dai suoi interventi in rete, come persona, piu' precisamente
come interlocutore.
I suoi recenti interventi, condivisibili o meno, erano interessanti.
Quest'ultimo attacco personale nei tuoi confronti (spropositato anche
per la lunghezza eccessiva) ce lo presenta invece come un _bilioso_,
incapace di accettare la sia pur minima osservazione al suo lavoro...
...come dimostrerebbe il fatto che probabilmente ti serbava rancore
per la tua critica al Nathan gigante 4. (peraltro e' IMO vero che
quella tua critica era *molto velenosa*, per quel che posso ricordare;
ma Medda ha cmq sbagliato a incacchiarsi solo adesso, a mesi di
distanza, approfittando di un thread che nulla ha a che vedere con
quello di mesi fa).
>Oggi il primo cane assunto perche' si e'
>sruffianato la sorella di qualcuno (parlo in generale, non ho la
>minima idea di come sia entrato alla Bonelli Michele Medda...) si
>atteggia a superstar, ha atteggiamenti sdegnosi ed insofferenti nei
>confronti dei ragazzini che gli chiedono l'autografo.
[cut]
>E di esempi ne potrei fare tanti altri. Tantissimi. Tutti pero'
>riguardanti giovani autori, nuovi assunti. Mezze calzette che se non
>li assumeva Babbo Bonelli probabilmente sarebbero a coltivare la terra
>da qualche parte.
Purtroppo la penso anch'io cosi' (tramite qualche altro spiacevole
caso che ho toccato con mano), anche se non mancano, fortunatamente,
esempi contrari. Mi dicono, ad esempio, che Venturi, ottimo
copertinista di Magico Vento, e' di una modestia da far paura.
>Certo che i segni c'erano. Basta ricordare la risentita difesa dei
>"plagi" su Nathan Never postata tempo fa su Alfaline, in cui Medda
>arrivava a confrontare il "debito" di una sua storia a "Shane" con
>quello di altri fumetti o film, dimenticandosi tranquillamente (o
>facendo finta...) che nella sua storia oltre a "Shane" venivano citati
>Mad Max, i "vermoni" di Dune, e un sacco di altra roba (la cosa piu'
>originale penso fosse la parola "fine").
>
>Insomma, la solita difesa di tutti i plagiatori: "tutti si ispirano a
>qualcun altro". Dimenticandosi come al solito di spiegare perche'
>qualcuno si ispira ad un idea per trarne un trattamento del tutto
>diverso, e altri invece copiano un film battuta per battuta...
Di questo suo articolo si parlo a suo tempo su IAF. Ma anche in quel
caso Medda non si degno' di controbattere: se non si e' d'accordo con
lui al 100%, si diventa automaticamente dei fanzinari che non meritano
risposta :-(
frma...@iol.it
home:
http://www.ubcfumetti.com/staff/manetti.htm


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

text:
"Michele Medda" <
m.m...@mailcity.com
> wrote in message
> >Il fatto che ne' G.L.Bonelli ne' Sergio Bonelli scrivessero cosi' sembra
non importare molto...
>
> Il fatto che da vent'anni scrivano altre persone oltre ai Bonelli sembra
che non ti importi molto. Come Lapalisse insegna, io scrivo come Michele
Medda, che ti piaccia o no, e Serra scrive come Serra, e via dicendo. Noi
tutti, col nostro lavoro, contribuiamo a definire l'identita' della SBE, che
quindi non si identifica piu' con i soli "bonellidi" Tex e Zagor. Per una
piccolissima parte -quantificala tu, puo' essere uno 0,001 per cento- la SBE
e' ANCHE Michele Medda, come e' anche Luigi Mignacco, e Moreno Burattini,
etc etc, senza dimenticare poi i disegnatori.
Qui sono daccordo
>
> >Nessun fumetto si chiamera' per un bel po' con un nome diverso da >quello
del protagonista perche' Zona X non vendeva, non perche' "non >era
Bonelliana" (non lo era, ma questa e' un altra storia...)
>
> Zona X non vendeva -cioe' non incontrava i favori del pubblico bonelliano-
perche' non era "bonelliana". Anche qui Lapalisse insegna.
Non so...qui dite entrambi la stessa cosa...mah...forse non vendeva perché
le storie IMHO erano brutte. All'inizio, sotto la supervisione e
collaborazione di A. Castelli mi sembrava fosse un buon prodotto, fuori
dagli schemi e interessante.
>
> >Quindi, il post di Medda NON rappresenta "Bonelli"...
>
> Ho detto questo, forse? Ho detto nel mio intervento che non pretendo di
rappresentare Bonelli. E nemmeno Serra e Vigna, se e' per questo. Parlo solo
della mia esperienza decennale in Bonelli. Per cui ho la presunzione di
saperne un filino piu' di te in materia "bonelliana". Ma solo un filino,
intendiamoci.
Concesso ^_^
> >...(il post di Medda) rappresenta uno specchio di quello che vuole il
>"lettore" attuale, nel bene e nel male.
>
> No. Non lavorerei mai per un editore che mi proponesse di fare solo
"quello che vogliono i lettori". Se un editore mi dicesse una cosa del
genere scapperei via urlando. Inseguire il "gusto del pubblico" e'
ovviamente una sciocchezza, come ben sa qualsiasi produttore hollywoodiano
che abbia provato a produrre un blockbuster. O qualsiasi editore italiano
che abbia provato a imitare Bonelli, pensando che "se il pubblico vuole
Bonelli, allora diamoglielo."
> Non si tratta di "dare al lettore quello che il lettore vuole", ne' di
inseguire un fantomatico "basso profilo", come pateticamente insinua
Brunilde;
Però ha ragione. O i nuovi sceneggiatori di NN sono dei cani e allora la
finiamo lì oppure si è cercato di trasformare una serie credendo di andare
in contro ai gusti del pubblico: vedi i vari cambiamenti delle
catratteristiche "particolari" dei vari personaggi.
Cmq la qualità media delle storie si è abbassata e di molto anche. Una
storia come "la maschera di ferro" non credo sarebbe passata all'inizio
della storia di NN: IMHO è veramente brutta, fa accapponare la pelle.
>niente di tutto questo, dal momento che il lettore SCEGLIE sempre tra
quello che gli >viene proposto, e che in una certa misura e' l'autore che
"forma" il gusto del pubblico. Forse si possono individuare filoni,
tendenze, mode, ma il "gusto del pubblico" e' veramente impossibile da
definire, non esiste come schema preordinato a cui ci si puo' conformare o
da cui ci si puo' distaccare. La fantasia non e' algebra, e magari se
inverti l'ordine dei fattori il prodotto cambia.
Alla lunga però sembra che ci sia un riflusso: dopo che il lettore è stato
formato dagli autori è il lettore che cambia la testata e le storie. Con gli
autori o i responsabili delle testate (non so bene chi sia il tresponsabile
in questi casi) che cercano di aggiustarsi su quello che vuole il pubblico.
Che di per se non è sbagliato, ma quando finisce per abbassare la qualità
del prodotto...io credo che sia la qualità che alla lunga paga...tutto il
resto lo si può sintetizzare come momentaneo successo destinato in "breve"
tempo a scemare...IMHO ovviamente



title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

text:
"Michele Medda" <
m.m...@mailcity.com
> wrote in message
MDLFEIOO...@mailcity.com...

Non è questione di purezza dell'arte. Ci si riferiva al fatto che molti
accorgimenti da te ritenuti parte essenziale della filosofia bonelliana
fossero in gran parte inerenti al contorno, per così dire. Mentre ciò che
viene criticato è la pietanza principale. Sono le storie ad essere
nell'occhio del ciclone. Certo, poi, per estensione, si arriva a criticare
anche un certo schema che sembra caratterizzare le ultime testate bonelli e
che viene usato anche su quelle testate che sono nate precedentemente.
Nessuno qui (almeno credo) vuole mettere in dubbio che il vostro sia un
lavoro e come tale la componente denaro vi sia connessa in maniera molto
stretta. E' ovio che non lavorate per la patria. E' ovvio che le testate
bonelli devono vendere per evitare di essere chiuse. Il fatto è che quei
"trucchi del mestiere" (in questo caso più mestiere di editore che di
fumettista) alla fine sono inutili senza delle buone storie di fondo e anzi,
in qualche modo, tendono a soffocare qualche sprazzo di innovazione,
appiattendo ed omologando le varie storie.
> E me lo conferma, per esempio, il commento di Moreno Ronkucci(inviato il
21 agosto come Re: Bonelli e Hammer) al mio intervento sulla "filosofia
bonelliana",
>
> Il Ronkucci infatti mi commenta come segue, rispondendo a un altro
lettore:
>
> >Perche? Perche' nel suo post (nel post del sottoscritto, NDA) si fanno
>l'elenco di un sacco di caratteristiche dei fumetti che servono PER
>VENDERLI, e che vengono ormai piu' o meno seguite da TUTTI!
>
> Seguite da tutti? Eh... non direi proprio, vista la situazione del fumetto
in Italia.
>
> >Se leggi il suo post, vedrai che in base ai suoi punti, anche AlanFord >e
l'Uomo Ragno(nonche' diversi manga) sarebbero bonelliani.
>
> "Bonelliano" Alan Ford? Vallo a dire a Bunker o a Sergio Bonelli, e
vediamo se ne esci vivo! :-)
>
> >Se fra due mesi cambieranno i gusti del pubblico (per un film, o per >un
programma TV, chissa'...) cambieranno anche i "trucchi per >vendere".
>
> "Trucchi"? Ecco il nodo della questione. No, sorry. Non ci sto. Qui non
c'e' nessun "trucco", Ronkucci. C'e' solo un certo modo di lavorare. Giusto
o sbagliato che sia, e' soltanto UN MODO DI LAVORARE. Magie non ne
conosciamo. Come ho gia' scritto, non esiste la pietra filosofale per
trasformare ogni serie in un successo.
Trucchi era stato scritto tra virgolette. Lo si intendeva evidentemente come
un modo semplificato di rendere un concetto. Non riduceva il vostro lavoro
ad una pura accozzaglia di sistemi atti al raggiungimento dello scopo
ultimo: la vendita. Era un riferimento al contorno: alle politiche
editoriali. Ed in quel senso li si può chiamare anche trucchi del mestiere.

Qui mi sembra tu sia capzioso. Se dici che fate un fumetto seguendo "...un
determinato modello di fumetto, che in base all'esperienza di anni, sembra
FUNZIONARE, e quindi garantire un certo tot di vendite PER LE SERIE
BONELLI....", non applichi alle testate altro che un "sistema per vendere".



title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

text:
"Michele Medda" <
m.m...@mailcity.com
> wrote in message
MDLFEIOO...@mailcity.com...
>
> E se proprio voglio "spingere" il mio prodotto a tutti i costi come un
venditore di pentole, adottero' particolari strategie come l'uso dei
sondaggi e la pubblicita' in TV: cose che Bonelli si guarda bene dal fare;
perche' sa bene che non bastano le sole "strategie" a sostenere una serie, a
renderla "popolare", se l'autore non e' REALMENTE popolare. Come dice Gavino
Sanna, la migliore pubblicita' per un prodotto non e' la bonta' dello spot,
ma quella del prodotto.
Ecco, appunto. La bontà del prodotto.
> Quindi, quello che fai deve essere genuino, altrimenti non c'e' "trucco" o
"strategia" che tenga.
>
> Come il tempo ha provato, Dylan Dog non si reggeva solo sull'horror, o
sullo splatter, o sulle scene di nudo. Dylan Dog si reggeva -e si regge-
perche' e' stato creato da un (grande) autore popolare disposto a dialogare
con il grande pubblico. Popolare per istinto e per convinzione, non per
calcolo mercantilistico. E non e' un caso che Tiziano dica che sul suo
comodino non c'e' Dostojevsky, ma Grisham o Crichton. Non chiede medaglie
per questo, ma lo enuncia come un dato di fatto.
Boh...questo lascia il tempo che trova...come se uno non potesse leggerli
entrambi...
> Poi, per carita', si puo' discutere per mesi sulla qualita' della serie di
DD, ma la sua POPOLARITA', che ne ha fatto un fenomeno di costume, mi sembra
veramente indiscutibile.
> E' per questo che nel mio intervento ho parlato di "adesione ideologica"
degli autori a un determinato modo di raccontare.
>
> Questo e' un aspetto su cui nessuno si sofferma, e che invito a non
sottovalutare. E forse, in questa prospettiva, il fatto che autori "extra
Bonelli" pur bravi abbiano fornito prove non convincenti su testate
bonelliane risulta comprensibile. Per essere popolari (e bonelliani) bisogna
CREDERCI, prima di tutto.
> Non l'avresti mai detto, eh?
> No, perche' sei fondamentalmente un cinico. Vedi malafede dovunque. Io
parlo di modo di lavorare, tu parli di "sistemi per vendere". Parli di
"trucchi". Conti le vignette di riassunto nel Neverone, e strepiti: "Questo
l'ho gia' letto, l'ho gia' pagato, mi state fregando, ridatemi i soldi!"
Questo messaggio risale a prima che io entrassi, quindi non mi esprimo.
> Non pensi che ci sia un motivo per quelle vignette di riassunto, se non
quello di arricchirci alle tue spalle. Ci tratti da mercanti, e da mercanti
ladri, ammesso che le due parole non siano sinonimi.
> Visualizzi nella tua mente capitalisti grassi e tronfi radunati intorno a
un tavolo, che sniffano coca e pianificano cinicamente il prossimo successo
di massa: "Diamo loro quello che vuole, e fottiamoli, cosi' fatturiamo un 2%
netto in piu' il prossimo anno."
> Ma se si trattasse solo di bilanci che devono quadrare, nessuno di noi
farebbe fumetti, e invece aprirebbe un bordello a Hong Kong.
> Quindi no, non funziona come pensi tu. Il film dei Capitalisti Cinici e'
una proiezione mentale solo tua, condivisa forse da quell'altro taleban di
Giulio Donnini e dalla pasionaria Brunilde.
Oddio...qui mi sembra si esageri...nel senso che molto di quello che viene
imputato a NN deriva da un amore per una testata (non Moreno) che abbiamo
visto lentamente appassire di fronte ai nostri occhi.
Byez.  E spero che tu ti rifaccia vivo :)



title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: Emile

text:
>Per favore, rispondete, che su questo vorrei sentire il parere di
>tutto il newsgroup.
OK...
Per me ha ragione Medda! ;PP
Appare lampante che il torto ce l'ha lui, non avevi nemmeno bisogno di
indire un sondaggio.
Cmq, per me è un 50 e 50: metà ha frainteso e metà "ci fa"
Per quel che può contare, naturalmente...
Emile


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
[tutto d'accordo fino a qua]
>>PS: Spero che non te la sia presa per la K nel cognome. Un piccolo
>>omaggio a quegli anni '70 che evidentemente rimpiangi (ti ricordi?
>>"Kossiga"... "L'ameriKano"... bei tempi, eh?).
>Qui c'e' uno che evidentemente ammira troppo Giuliano Ferrara o
>Vittorio Sgarbi
Io Sgarbi l'ho conosciuto a cena e devo dire che e' una persona
squisita, intelligente ed amabile nella conversazione, per nulla
supponente, molto coinvolgente ed alla mano, certamente esuberante ed
egocentrico ma lontanissimo da divismi o roba simile.
Ferrara l'ho incontrato ad un paio di conferenze ma non ci ho mai
parlato. Non mi sembra l'ultimo tra i giornalisti e commentatori
politici. Certamente (per restare dalla stesssa parte) e' lontano da
Feltri, ma in compenso ha avuto una idea origionale per un giornale
(Il Foglio) che leggevo anche volentieri questa estate vista la
brevita' e la completezza di certi articoli...
PS: a proposito di vip, venerdi' scorso ero all'Excelsior a mezzo
metro da Brad Pitt, Edward Norton, David Fincher, e gran parte dello
staff di "Figh Club" (la ragazza che era con me si e' fatta anche la
foto con Brad.. .).Straconsigliatissimo il film, sperando che prima
della distribuzione nei vari paesi non decidano di fare dei tagli per
rendere piu' commerciale il prodotto. Per me e' piu' bello di Seven...
 (che "citare" non sia solo una tecnica fumettistica,
>ma proprio una filosofia di vita?).  Bisognerebbe spiegargli che nella
>vita reale (fuori dalla TV), non si fa una gran bella figura a
>rispondere alle critiche unicamente dando del "Comunista! Comunista!"
>a tutti, magari anche a Montanelli...
>
>> Facciamo un patto? Restituisci a Chiaverotti la sua iniziale in maiuscolo
>> e riavrai da me la tua "c". Aliquid pro aliquo, come diceva il buon
>>vecchio Hannibal.
>
>'Fanculo la c e la k, quello che vorrei sapere e' cosa bisogna "dare"
>a chiaverotti per farlo scrivere in maniera meno ignobile!  (una
>testata tutta sua, evidentemente, non basta a compiere il miracolo...)
>
>
>Ciao,
>/\/\oreno
>
>(please remove "togli" from email address to write me.)
>
>Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
> casella e-mail intasata da pubblicita'.
>Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"
--



title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: diego

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio ...
(radical cut)
>Per favore, rispondete, che su questo vorrei sentire il parere di
>tutto il newsgroup.
Troppo.
Consiglio di chiarirvi in privato.... non per altro, ma perchè ci manca solo
uno psicopatico 15enne coi brufoli che posta il messaggio sbagliato nel
momento sbagliato...
Siccome ho fatto un corso di diplomazia alla Scuola Radio Elettra, vi
consiglio una birra e una salamella alla festa dell'Unità più vicina...
Anche perchè le argomentazioni trattate nei messaggi non sono discutibili
con i toni che state usando, sono posizioni personali che così espresse
precludono il dibattito.
(papà! hai visto? hai fatto bene a farmi studiare guarda come scrivo!!)
Tanto lo so che ora ve la prenderete tutti con me...
Anzi anticipo la linea di attacco...
"ecco interviene questo che è anche lui un bonellifero e tra loro si
difendono.....ma lo fa in maniera paracula perchè apparentemente non lo
fa...."
Niè accussì!
Diego (Pace & Love!)


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: Hank

text:
diego <
tro...@tiscalinet.it
> wrote in message
7rjuct$ksi$1...@aquila.tiscalinet.it...
> Tanto lo so che ora ve la prenderete tutti con me...
> Anzi anticipo la linea di attacco...
> "ecco interviene questo che è anche lui un bonellifero e tra loro si
> difendono.....ma lo fa in maniera paracula perchè apparentemente non lo
> fa...."
> Niè accussì!
>
> Diego (Pace & Love!)
Maledetto cane bonelliano ...eh...cerchi di arruffianarti medda sperando di
riuscire ad entrare nello staff di NN eh?....maledetto servo del potere...ma
ti prenderemo prima o poi....
hihihihihihihihh.....lo sai che ti vogliamo bene dieghito...
un bacio
Hank.
--
©1999 Hank Ltd
chin...@tiscalinet.it


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: Zeno

text:
Michele Medda, dopo aver
>letto molto di quello che e' stato scritto dopo i miei interventi
>su Hammer e sulla "filosofia bonelliana"
e promesso di
>rispondere "sul campo", cioe' facendo il nostro lavoro
alle critiche su NN [cosa che mi fa estremamente piacere],
esprime disappunto ed irritazione perchè
>qualcuno ci vede come biechi mercanti interessati esclusivamente
>a vendere la propria mercanzia; e ci dipinge come se fossimo
>venditori di pentole che strepitano nelle aste televisive, cinici
>mercanti truffaldini, e non persone che tramite il loro lavoro
>comunicano con altre persone, anche sbagliando.
E qui se la prende con il nostro Moreno con un tono che
mi è sembrato, francamente, eccessivo e sproporzionato.
Il messaggio è così spietatamente rivolto ad un destinatario
determinato, da far ritenere inopportuna ogni intromissione.
La scelta di diffonderlo pubblicamente, piuttosto che in posta
privata, legittima, però, alcune osservazioni che ritengo necessarie.
>Forse il mio insistere sulla necessita' per la Sergio Bonelli
>Editore di tenere alte le vendite e' stato scambiato per un
>pragmatismo arido. Forse ho ingenerato qualche equivoco.
Direi di si.
Il guaio è che Medda continua a cadere nello stesso errore,
di attribuire al termine "popolare" (riferito al fumetto) il senso
proprio del termine, rendendo privo di significato l'intero discorso
sulla presunta "filosofia bonelliana".
Dice Medda:
>Quello che faccio io -in base al MIO gusto- INCONTRA il gusto
>del pubblico? Sono in grado, con il mio lavoro, di COMUNICARE
>con un grande numero di persone? [...]
>Si'? Allora sono un autore popolare. Bravo, mediocre o pessimo,
>resta da vedere. Ma SONO di fatto un autore popolare.
>Faccio un fumetto che vende 3000 copie? Saro' anche un genio
>(e non e' mica detto, eh, no), ma NON sono un autore popolare.
Ora, siccome la c.d. filosofia bonelliana era stata presentata come
la via percorsa dagli autori SBE per realizzare fumetti popolari,
qualcuno mi deve spiegare perchè mai un autore come Medda
se la deve prendere tanto se qualcuno osserva che, stando così
le cose, le famose "regole" finiscono per l'apparire delle semplici
[e del tutto legittime] istruzioni per mantenere alte le vendite.
A ben vedere, come ho già rilevato in una precedente risposta
a Medda, quelle regole sono le stesse che dovrebbero valere
per ogni sceneggiatore professionista. Sono, in gran parte, i
semplici precetti da seguire per scrivere bene. E, secondo Moreno,
sarebbero seguite ormai da tutti...
>Seguite da tutti? Eh... non direi proprio, vista la situazione
>del fumetto in Italia.
Ora Medda commette il suo errore più grande.
Un vero peccato di presunzione.
Credere che ogni numero di DD, MM, NN e tutti gli altri
vende tanto perchè vengono applicate le famose regole
della filosofia bonelliana, e che solo agli autori SBE la cosa
funziona, perchè ci credono veramente! [>Popolare per istinto
e per convinzione, non per calcolo mercantilistico].
Se la concorrenza non riesce avvicinarsi nemmeno lontanamente
ai livelli di popolarità raggiunti da Bonelli, la ragione è molto semplice.
Bonelli, grazie alla sua grande passione per il lavoro che svolge
- di editore e di autore - ha creato una grande azienda, oggi leader
in Italia. C'è riuscito perchè ha grandi qualità, evidentemente.
Oggi, a causa delle particolari caratteristiche assunte dal mercato
del fumetto, soprattutto da quello a larga diffusione, non è assolutamente
possibile pensare di poter conseguire il successo e la popolarità
della SBE semplicemente copiando uno stile, seguendo delle regole,
aderendo ad una filosofia. Anche il più sincero e rigoroso seguace di
quella filosofia, infatti, non potrebbe mettere il marchio SBE sulle
copertine dei propri albi!
Se dobbiamo parlare di popolarità in termini di copie vendute,
dobbiamo fare i conti con le leggi del mercato. Grazie ai suoi
grandi meriti, Bonelli vanta oggi un marchio di garanzia, che gli
permette di essere un punto di riferimento, un vero faro, nel
mondo delle edicole. L'affidamento dei lettori, ovviamente, non
è campato in aria - e credo sia inutile perder tempo a spiegare
il perchè, vorrei restare sotto i 10 kb ;-) . Il lettore avrà tempo
per decidere se Brendon è una vaccata o un'opera d'arte: intanto
l'albo gode del prestigio di essere pubblicato dalla SBE, scritto
da un autore di fama, disegnato dai talenti grafici che un grande
editore può permettersi.
Non so quante copie riesca a vendere Napoleone.
Qualunque sia il numero, Medda crede forse che l'albo
avrebbe venduto lo stesso numero di copie se fosse apparso
nelle edicole - tale e quale - sotto il marchio Star Comics
o Play Press?
Evidentemente no.
La filosofia bonelliana, così come esplicitata da Medda,
non credo abbia molto a che vedere con il livello di popolarità
che un albo può raggiungere.
Quindi, come si fa a fare un confronto tra NN e Hammer,
giungendo a dire che solo il primo è "intimamente" popolare,
mentre il secondo sarebbe stato "pensato", addirittura, con
una mentalità differente? E se Hammer, per una qualche
strana anomalia del mercato fumettistico, fosse diventato
il fenomeno editoriale dell'anno, ciò solo avrebbe trasformato
- a posteriori - il modo di intendere il fumetto popolare?
>Io NON SO A PRIORI che cosa "tira" o cosa "non tira",
>cosa vende o non vende. Provo a proporre una cosa
>(ovviamente, una cosa che mi interessa fare).
>Se cio' che propongo funziona, allora ho un modello di riferimento:
>"Questa cosa funziona". Su questa base poi posso lavorare,
>elaborando quel rapporto tradizione/innovazione e costanti/varianti
>su cui si basa, in sostanza, qualsiasi fiction "seriale",
E il modo in cui si elaborano quei rapporti, in effetti, crea
la vera differenza! Ed è di questo che cerchiamo disperatamente
di parlare su questo bistrattato newsgroup, non di quante copie
riesce a vendere Legs grazie al marchio SBE sulla copertina
[OPS... chiedo scusa: grazie alla fedeltà con cui i suoi autori
seguono la filosofia bonelliana ;-) ].
Qualità.
A ben vedere, paga - anche e soprattutto alla SBE.
O Medda crede forse che il prestigio di cui gode Bonelli
dipende soltanto dalle tonnellate di carta e inchiostro che
riesce a smerciare ogni mesi dagli scaffali delle edicole italiane?
Mi fermo qui.
Il resto del messaggio di Medda è una invettiva
nei confronti di Moreno Roncucci, dei venditori di pentole
e dei cinici di sinistra, le cui repliche non si faranno certo attendere.
Zeno.


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: Gianni Sedioli

text:
francesco_manetti ha scritto nel messaggio
<
37dd02b6...@news.iol.it
>...
>>Oggi il primo cane assunto perche' si e'
>>sruffianato la sorella di qualcuno (parlo in generale, non ho la
>>minima idea di come sia entrato alla Bonelli Michele Medda...) si
>>atteggia a superstar, ha atteggiamenti sdegnosi ed insofferenti nei
>>confronti dei ragazzini che gli chiedono l'autografo.
>[cut]
>>E di esempi ne potrei fare tanti altri. Tantissimi. Tutti pero'
>>riguardanti giovani autori, nuovi assunti. Mezze calzette che se non
>>li assumeva Babbo Bonelli probabilmente sarebbero a coltivare la terra
>>da qualche parte.
>
>Purtroppo la penso anch'io cosi' (tramite qualche altro spiacevole
>caso che ho toccato con mano),
Wow, che stile !
Ciao ciao
Gianni


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

author: BVZPaco

text:
On Mon, 13 Sep 1999 03:02:53 +0200,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Per favore, rispondete, che su questo vorrei sentire il parere di
>tutto il newsgroup.
Bah ... io non ci ho capito una cippa. ^_^;;;
Cioe', tranne che dovremmo aggiungere alle FAQ di IAF che per uscire dalla
niubbaggine non basta piu' litigare con Son Gohan, ma bisogna anche flammeggiare
su Bonelli con Moreno ^__^
Scherzi a parte, imho Marco Pesce ha perfettamente sintetizzato le pesanti
manchevolezze del post di Medda, anche se io aggiungo un certo dispiacere nel
vedere "sprecato" cosi' un inequivocabile talento postatorio che poteva portare
decine e decine di discussioni animate e civili (nonche' PESANTEMENTE ironiche
;)
vabbeh ... speriamo che torni.
P.S. accetto scommesse sul numero di messaggi che appariranno in questo trehad a
firma "kumagoro" quando torna ... io dico ... almeno 15. ;))
--
Paco
###########
MASTER LIGHT BAMPA
###########
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http://iafol.iam.it


title: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

text:
On Mon, 13 Sep 1999 23:41:14 +0200, "diego" <
tro...@tiscalinet.it
>
wrote:
>>Per favore, rispondete, che su questo vorrei sentire il parere di
>>tutto il newsgroup.
>
>Troppo.
Era solo una richiesta di sostegno morale in questo momento di
sconforto in cui mi sembra che tutti ce l'abbiano con me, mica una
istigazione al linciaggio di Meda...  :-)
>Consiglio di chiarirvi in privato....
Mah, io non ho avuto ancora il tempo di radunare i miei vecchi post da
spedirgli in e-mail. Spero domani...
Mi piacerebbe avere una spiegazione, ma sinceramente non ci conto
molto...
>Siccome ho fatto un corso di diplomazia alla Scuola Radio Elettra, vi
>consiglio una birra e una salamella alla festa dell'Unità più vicina...
Mi ha praticamente dato dell'extraparlamentare di sinistra solo
perche' ho detto che il nome del personaggio in copertina "vende" di
piu',  ci pensi a cosa mi dice se lo invito ad un festival
dell'Unita'?  ;-)
E poi dicono che da Bonelli sono diventati tutti comunisti...  :-)
>Tanto lo so che ora ve la prenderete tutti con me...
Ehi, non cominciare a rubarmi il mestiere!  :-(
>Anzi anticipo la linea di attacco...
>"ecco interviene questo che è anche lui un bonellifero e tra loro si
>difendono.....ma lo fa in maniera paracula perchè apparentemente non lo
>fa...."
Un attimo, prendo appunti, non si sa mai mi possa tornare utile
(magari quando ti costringeremo a pagare la birra a tutti -tranne
Mendo- al prossimo Impact...  )
>Niè accussì!
See, dicono tutti cosi'...
