title: XIII

text:
Erano appena scoccate le Tue, 13 Feb 2001 19:36:34 +0100 dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente Nabla½ proferi' al popolo
dell'intera citta':
>No, per me non e' la stessa cosa: se tutti i registi avessero la
>possibilita' di produrre il proprio film in 5000 pellicole in digitale
>proprio come fa Spielberg o Lucas per i propri film, secondo te non lo
>farebbero?
No.
>Se gli indipendenti avessero la possibilita' di pubblicizzare i
>propri film con i trailer che fanno per i film di hollywood non lo
>farebbero?
No.
Ma tu l'hai visto mai qualcosa di Lars Von Tryer?
>Anche per quanto riguarda i film, per me un "LA Capagira" o un "Bodyguards"
>(brivido!!! ^__^) sono film E BASTA.
Ma non diciamo cazzate! Ci sono film e FILM.
>ma pellicola e sala non possono
>essere paragonate al "cartonato".
Questo perche' TU vedi il cartone come un surplus, un'aggiunta fatta
dall'editore.
>Il cartone e' l'involucro, mentre
>pellicola e sala sono parte integrante del film
Bwahahahahaha!!!
Come puoi dire che le cover di McKean in Sandman o in Cages stesso non
sono altro che un'involucro?
A McKean stavano strette le copertine spillate, sta' tranquillo.
>Il cartone/involucro quindi non saprei a cosa paragonarlo: la sua utilita'
>(oddio sto parlando da ingegnere! ^___^)
Il tuo discorso e' tutto "da ingegnere" ;-PpPp
>non si vede nella lettura ma
>quando lo riponi in libreria che fa bella figura insieme ad altri libroni.
Appunto! IMHO sbagli nel vedere nel cartonato la "mossa commerciale".
Di solito -non sempre, ammetto- e' il contrario, le edizioni cartonate
sono per chi sa di non stare acquistando il solito fumetto, ma
qualcosa da mostrare.
Altrimenti sarebbe piu' giusto fare un ragionamento simile a quello
editoriale sui libri... prima esce la versione normale (cartonata) e
poi -forse- quella economica :)
>Ah, ancora una cosa: a dire il vero se vai in provincia Armageddon te lo
>vedi pure nei cineforum all'aperto d'estate, al drive-in e in TUTTI i
>cinema di provincia.
Anche IT e' uscito in versione economica...
>>L'unica cosa che hanno in comune e' il medium.
>E questo cosa significa? Che uno VA visto in sale piccole/brutte mentre
>l'altro DEVE essere visto in sale belle/grandi?
Non "deve", ma in circostanze normali sara' cosi'.
C'e' dietro quella gigantesca ameba chiamata marketing a gestire
quelli che a te sembrano dettagli.
>Io gradirei vederli entrambi in sale grandi.
Certo, in un mondo perfetto...
>Ma
>francamente io me li vedrei anche tutti e 2 nella saletta sozza di
>provincia
Si, ma quello che chiedi tu e' come pretendere che ti mettano in scena
Cats nel teatrino della scuola!
Questo non si puo' fare! (e una vocina in testa: "Tutto si puo' fare,
nella casa delle liberta'" ;))
>(magari poi se mi e' piaciuto tanto lo vado pure a rivedere in
>una sala buona.. e qualche volta l'ho pure fatto).
Aarghh!! E hai sprecato tutti quei soldi!? Ma hai le mani bucate
;-PpPp
>Forse... ma soprattutto e' un problema di budget di cui uno studente medio
>puo' disporre :(
Se ti interessassero _davvero_ i fumettoni non ti faresti scoraggiare
dal deca :-P
>Guarda che piacerebbe anche a me.. ma ti assicuro che quando non hai il
>portafoglio di un lavoratore non puoi fare cosi'...
Lo so, ma non li devi mica comprare tutti!
Pero' Sandman non puoi non comprarlo! Ne escono 2 l'anno quando va
bene e ci valgono tutti i soldini spesi, sia in cartonato che in
brussurato. Mettendo 7 carte da parte ogni mese ti avanzano pure soldi
e hai in mano qualcosa che in qualita' vale migliaia di volte i 6
numeri dei cavalieri dello zodiaco sui quali hai risparmiato.
>>Sei uno che valuta un fumetto facendo prezzo di copertina/num.pagine?
>Si, dannaz! Lo ammetto! :)
Allora tornando all'esempio di prima, non ho idea di quanto costi un
volumetto dei CdZ ne' che cadenza abbia, ma prendo un manga, uno dei
tanti.
In 6 mesi ci spendi le tue 5k a botta (quindi 30 carte) e accumuli
circa 600 pagine.
5000/100 = 50 lire/pag.
Invece io compro ad esempio 1 hellblazer che mi costa 26 milalire per
circa 200 pagine
26000/200=130 lire/pag.
Questo e' il tuo ragionamento? Ma e' squallido!
Ti rendi conto che le 50l/p dei CdZ non saranno MAI paragonabili alle
130 l/p di Hellblazer?
>E visto che per me leggere fumetti e' un piacere e non una missione, e ho
>un budget DANNATAMENTE limitato, a volte lascio perdere alcuni fumetti dal
>costo elevato e dal numero di pagine basso,
E se invece tu lasciassi semplicemente perdere i fumetti mediocri?
>Per me leggere e' uno svago. Se un fumetto tipo xiii mi dura una
>mezz'oretta in mano, mentre un'altro allo stesso prezzo me ne dura di +,
>allora prendo il secondo.
Che discorso triste.. :\
Posso solo risponderti che un fumetto come XIII lo riprenderai in mano
e lo rileggerai con sicuramente piu' piacere di un'altro che l'hai
pagato meno.. dato di fatto.
>A meno che l'autore non abbia creato il fumetto con l'idea del cartonato
Vale quello che ho detto prima, ci sono fumetti che non sono PENSATI
per il grande pubblico. Sono pensati per andare in libreria, quindi
con l'edizione di un libro.
In francia e' normale pensare al fumetto piu' come a un libro che come
una rivista. In giappone, america e italia e' -di solito- diverso.
Naturalmente ci sono le eccezioni...
>(scusami ma non conosco i metabaroni, rispondo in generale)
E' piu' che evidente :)
>>Chi vuole leggere un fumetto di un certo tipo puo' piu' semplicemente
>>risparmiare su due fumetti da 5 e prenderne uno da dieci, non mi
>>sembra difficile ;-)
>Se si ragiona in questo modo si corre il rischio di vendere ancora meno di
>quanto non venderebbe normalmente (imho).
Cazzate. Queste sono le storielle che ti racconta il fumettaro per
venderti l'ultimo numero zero dell'ennesima edizione griffata di un
fumetto che poi e' sempre la solita menata.
>(perche' il
>lettore casuale deve leggere merdate come dragonball e non puo' leggere
>CASUALMENTE xiii?!?!?!?!)
Qui non c'entra il lettore casuale, ma quello squattrinato... o meglio
quello squattrinato E casuale (anche se sarebbe meglio dire
"disinformato" perche' non conosce il valore intrinseco dell'opera e
guarda solo il numero di pagine).
>Ma questo non ha a che fare col sovrapprezzo che pago per un
>pezzo di cartone...
Il "pezzo di cartone" e' parte dell'arte!
>Minchia, Cage e' il mio fumetto preferito dopo Dragonball!!! ^___________^
          ^^^^
CageS!! *__*
e dopo questo rischi che exquisite dave di strappi la spina dorsale e
la regali a McKean in persona per farne un'illustrazione fotografica
delle sue :-PpPp



title: XIII

author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Tue, 13 Feb 2001 23:45:10 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente Maurizio Villotta proferi' al
popolo dell'intera citta':
>Facciamo un piccolo sondaggio tra i lettori abituali di fumetti
>franco-belgi; quanti di voi si sarebbero incazzati vedendo un XIII
>brossurato a 8.000 lire, e avrebbero pensato "Ma non potevano farlo
>cartonato a 10.000?".
Presente :)
(che ancora XIII non l'ha letto, ammetto e faccio penitenza
)
Au revoire,
--
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_



title: XIII

author: Nabla½

text:
Contai fino a 24 e poi decisi che dovevo dire la mia a The Gynius
<
theUNSPAM...@bigfoot.com
>:
[Books of magic 0]
>Sono rimasto deluso dalla serie regolare (che poi e' senza infamia ne'
>lode) proprio per le aspettative messe da quel primo volumotto.
>D'altra parte qui piu' che altrove il Costantine di Gaiman si rivela
>un fulcro attorno al quale girano le sorti del mondo...
Appro, qualcuno ha notizie di una possibile ristampa?



title: XIII

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 15 Feb 2001 18:10:46 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di The Gynius <
theUNSPAM...@bigfoot.com
>
digito' sulla sua consolle:
[CUTTO tutto tranne 3 punti :-)]
>>Se gli indipendenti avessero la possibilita' di pubblicizzare i
>>propri film con i trailer che fanno per i film di hollywood non lo
>>farebbero?
>
>No.
>Ma tu l'hai visto mai qualcosa di Lars Von Tryer?
Mi hai portato via le parole di bocca ;-)
>Pero' Sandman non puoi non comprarlo! Ne escono 2 l'anno quando va
>bene e ci valgono tutti i soldini spesi, sia in cartonato che in
>brussurato.
Via, cosi' mi fai piangere... sniff....
Io non ho nemmeno un volume... recuperarli tutti mi costerebbe una
fortuna, altro che 2 all'anno... :-(((((((((
Chi e' che mi presta Sandman????
>>Per me leggere e' uno svago. Se un fumetto tipo xiii mi dura una
>>mezz'oretta in mano, mentre un'altro allo stesso prezzo me ne dura di +,
>>allora prendo il secondo.
>
>Che discorso triste.. :\
Gia', molto :-|
>Posso solo risponderti che un fumetto come XIII lo riprenderai in mano
>e lo rileggerai con sicuramente piu' piacere di un'altro che l'hai
>pagato meno.. dato di fatto.
E cmq credo che a leggere 48 pp di XIII ci si metta piu' tempo
rispetto alle 48 di Spawn.
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Saremo veramente capaci di costruire l'uomo nuovo?
O la nostra sara' una inutile, sanguinosa lotta contro la natura umana?
- Gabriel Belosselsky Kovalensky, conte Lazarev


title: XIII

author: Maurizio Villotta

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> wrote:
>veramente tu facevi un sondaggio su chi si lamentava perche' e' meglio
>spendere di piu' per il cartonato che sul brossurato.
Non esattamente. Io volevo sapere chi, di fronte a una differenza di
prezzo cosi' bassa tra cartonato e brossurato, avrebbe preferito
spendere qualche soldo in piu' per un'edizione cartonata. Che e' un
po' diverso dalla tua interpretazione, se permetti.
>> E invece ti dico che mi incazzerei si' per Lapinot a 16k, piu' che
>> altro perche' meriterebbe piu' di Troll l'edizione cartonata...
>
>e chi decide chi merita di piu'?
Io, chi altri? Poi non e' detto che le case editrici la pensino come
me, e infatti fanno parecchie cazzate... ^__^
>rilancio l'esempio con Lapinot brossurato a 16k e Piccolo Babbo Natale
>cartonato a 24k (stessa casa e stesso autore)
Eh, e quindi? Che c'entra con il discorso che stiamo facendo? Guarda
che la differenza di prezzo tra le due edizioni non dipende solo dai
diversi costi di produzione: ci sono anche dei calcoli (che poi sono
discutibili, ma che ci sono) da parte dell'editore sul diverso mercato
dei due fumetti. Evidentemente pensavano che P.B.N. avrebbe venduto
meno di Lapinot, quindi l'hanno fatto cartonato e piu' caro...
>Se la Mita ha fatto uno sforzo per metterlo cartonato a 10k chi ti dice che
>non poteva fare uno sforzo e metterlo brossurato a 6k?
Se e' per questo avrebbe potuto anche farlo in b/n facendolo pagare
4k, ma il discorso non e' la corsa al ribasso del prezzo, ma la
mentalita' del lettore medio, che si indigna per l'aumento di 300 lire
dei Bonelli e non riesce a capire che dovrebbe ringraziare il cielo
che quegli albi costino cosi' poco. Se in Italia non ci fosse Bonelli
probabilmente i fumetti costerebbero il doppio (almeno quelli in
edizione economica). Quindi lamentarsi per XIII a 10.000 lire e', per
me, paradossale. Il discorso e' tutto qui, non stiamo a fare le pulci
a quella che era in fondo una domanda retorica...



title: XIII

text:
Contai fino a 76 e poi decisi che dovevo dire la mia a
XXXvi...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta):
>Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ti sembrera' stranissimo, ma la cartonatura non implica un aumento del
>prezzo cosi' drammatico. Senza la cartonatura XIII sarebbe costato,
>diciamo, 8000 lire. Tu l'avresti preso?
penso che l'avrei lo stesso lasciato li'.
>Facciamo un piccolo sondaggio tra i lettori abituali di fumetti
>franco-belgi; quanti di voi si sarebbero incazzati vedendo un XIII
>brossurato a 8.000 lire, e avrebbero pensato "Ma non potevano farlo
>cartonato a 10.000?".
okkei si, hai i numeri dalla tua parte ^__^
Ma io direi che la domanda non andrebbe posta ai lettori "abituali" di
fumetti francesi, perche' appunto sono abituati ai cartonati. Riproponi la
domanda ad un lettore "abituale" di manga, o magari di supereroi. Oppure,
evitando estremismi come quelli precedenti, con lettori abituali di
fumetti-e-basta.
Si, in francia i fumetti escono in albi cartonati (come giustamente mi ha
fatto ricordare una persona), ma non vale lo stesso qui in italia. E il
fatto che in francia xii venga pubblicato in cartonato di 48 pagine non
significa che in italia si debba fare lo stesso. In fondo ricordiamo di che
schifezza di confezione hanno i fumetti americani (involucro esterno che ha
lo spessore della carta igienica di casa mia e albi di 20 pagine... +
pubblicita') ma questo (e direi pure fortunatamente) non accade in italia.
Per quale motivo allora bisogna mantenere il "cartone" per i fumetti
francesi mentre per quelli americani non manteniamo la "carta igienica"?
Sara' forse pure per questo che di fumetti francesi non ne vedo circolare
tanti quanti ne vedo di supereroi?
>A me invece sembra che il paragone sia azzeccato. Chi ti costringe a
>vedere un film in una sala con schermo gigante e sonoro perfetto, se
>pagando la meta' puoi vederlo al cinema dell'oratorio?
Direi che mi costringe il piacere di VEDERE il film come si deve. Di
SENTIRE il film come si deve. Magari non tutti i film necessitano allo
stesso modo di un sonoro dolbysurround, ma se sono stati prodotti in quel
formato e con quel suono c'e' un motivo ben preciso. Lo stesso motivo che
c'e' dietro la scelta di un disegnatore di usare un certo formato di tavola
e un certo tipo di colorazione. E quindi anche per i fumetti preferirei
un'edizione che rispetti il formato della tavola, che inserisca onomatopee
senza deturpare il disegno (qui mi riferisco ai fumetti giapponesi), con i
colori dello stesso "calore" e non sbavati, con un certo tipo di carta.
E il cartone? Cosa c'entra il cartone in tutto questo?
>criticando una tua affermazione discutibile ("10.000 per un fumetto
>sono troppi")
No, cosi' sembra che i 10 sacchi siano troppi-e-basta. Io invece dicevo che
10 sacchi sono troppi per un fumetto di 48 PAGINE e che potrebbe pure
costare di meno senza cartone. C'e' una differenza sostanziale.
[snip Eura]
>Il giorno del sole nero         Lanciostory 6/8 del 1990
ti ringrazio tantissimo dell'intero elenco! Cerchero' di rimediarne
qualcuno per vedere se sono messi cosi' male come dici (appro: ma a livello
di reperibilita' come siamo messi?)



title: XIII

text:
Contai fino a 183 e poi decisi che dovevo dire la mia a The Gynius
<
theUNSPAM...@bigfoot.com
>:
>>No, per me non e' la stessa cosa: se tutti i registi avessero la
>>possibilita' di produrre il proprio film in 5000 pellicole in digitale
>>proprio come fa Spielberg o Lucas per i propri film, secondo te non lo
>>farebbero?
>
>No.
Che cazzata colossale!! Ma andiamo avanti e ti spiego pure il perche'.
>>Se gli indipendenti avessero la possibilita' di pubblicizzare i
>>propri film con i trailer che fanno per i film di hollywood non lo
>>farebbero?
>
>No.
>Ma tu l'hai visto mai qualcosa di Lars Von Tryer?
Bwahahahahahah!! Adesso sono io che me la rido di gusto!!
Tirare in ballo Lars Von Trier per dimostrare che i tralier non li
farebbero tutti significa essere arrivati alla frutta! (Andiamo... che hai
visto di Von Trier oltre all'ultimo film con bjork?!?)
Eh si, anzitutto perche' la quantita' e il contenuto dei trailer li decide
il PRODUTTORE e non l'autore del film. (E in questo senso hanno lo stesso
potere di un editore di fumetti che puo' decidere o meno per un'edizione
cartonata o brossurata).
Secondo perche', visto che ti piace citare grandi autori quando non ce n'e'
bisogno, dimmi in quale punto del DOGMA Von Trier dice "sono vietati i
trailer" :-)
(Lo sai cos'e' il dogma, vero? Lo leggi ogni sera ad uso-vangelo prima di
andare a dormire, vero?) ;-)
E visto che ci sei, per ricollegarci alla colossale stronzata di prima, mi
dici pure dove nel dogma Von Trier scrive che la pellicola non deve essere
digitale (io vedo scritto solo "formato 35mm") e che non ci deve essere
dolby surround (io vedo scritto solo "suono in presa diretta").
Andiamo avanti: se anche tu riuscissi a beccare un'intervista di von trier
in cui dice che non bisogna usare dolby o pellicola digitale, cosa avresti
dimostrato? Che tutto il mondo del cinema indipendente non userebbe le
innovazioni tecnologiche degli ultimi anni?
E' un piccolo problema di logica matematica: Von Trier E' Cinema
Indipendente, ma il Cinema Indipendente NON E' (soltanto) Von Trier.
>>Anche per quanto riguarda i film, per me un "LA Capagira" o un "Bodyguards"
>>(brivido!!! ^__^) sono film E BASTA.
>
>Ma non diciamo cazzate! Ci sono film e FILM.
NOn penso che andremo mai d'accordo su questo punto... :-(
>>ma pellicola e sala non possono
>>essere paragonate al "cartonato".
>
>Questo perche' TU vedi il cartone come un surplus, un'aggiunta fatta
>dall'editore.
Si esatto. Proprio come il TRAILER e' un'aggiunta fatta dal produttore.
>>Il cartone e' l'involucro, mentre
>>pellicola e sala sono parte integrante del film
>Come puoi dire che le cover di McKean in Sandman o in Cages stesso non
>sono altro che un'involucro?
Ah, adesso vorresti dirmi che tu riesci a notare una differenza SOSTANZIALE
tra la copertina di sandman cartonata e quella brossurata?!?!? (mi
riferisco al materiale MagicPress)
>A McKean stavano strette le copertine spillate, sta' tranquillo.
Ma perche', quella carta igienica che gli americani usano per i loro
fumetti, tu la chiami copertina? :-))
Siamo seri, stiamo parlando di differenza tra un brossurato e un cartonato.
>>non si vede nella lettura ma
>>quando lo riponi in libreria che fa bella figura insieme ad altri libroni.
>
>Appunto! IMHO sbagli nel vedere nel cartonato la "mossa commerciale".
>Di solito -non sempre, ammetto- e' il contrario, le edizioni cartonate
>sono per chi sa di non stare acquistando il solito fumetto, ma
>qualcosa da mostrare.
E' questo il problema grave! Io il fumetto lo devo LEGGERE, non MOSTRARE!!
>Altrimenti sarebbe piu' giusto fare un ragionamento simile a quello
>editoriale sui libri... prima esce la versione normale (cartonata) e
>poi -forse- quella economica :)
E io vorrei proprio che accada il contrario. Prima tutti lo leggono, poi
chi vuole pure mostrare di averlo letto (i famosi libri strategici messi
sul tavolino del salotto per far vedere che si leggono bei libri) lo compra
cartonato.
>>Ma
>>francamente io me li vedrei anche tutti e 2 nella saletta sozza di
>>provincia
>
>Si, ma quello che chiedi tu e' come pretendere che ti mettano in scena
>Cats nel teatrino della scuola!
Anche in questo caso il paragone imho non calza. Cats non puo' andare in
scena a scuola mia perche' non abbiamo il luogo per metter su un palco che
sia della larghezza e grandezza richiesta per dare la possibilita' ad
attori e a ballerini di fare quello che dovrebbero fare. Non abbiamo le
scenografie (che sono parte integrante dell'opera d'arte).
Il cartone invece NON E' parte integrante!!! (non riesco proprio a fartelo
capire..). Spogliare del cartone un Sandman o un From Hell non ne cambia la
bonta', l'essenza o qualunque altra parte!
>Questo non si puo' fare! (e una vocina in testa: "Tutto si puo' fare,
>nella casa delle liberta'" ;))
...facciamo quello che cazzo ci pare!...Brigitte Bardot,bardot! ^__^
>Allora tornando all'esempio di prima, non ho idea di quanto costi un
>volumetto dei CdZ ne' che cadenza abbia, ma prendo un manga, uno dei
>tanti.
>In 6 mesi ci spendi le tue 5k a botta (quindi 30 carte) e accumuli
>circa 600 pagine.
>5000/100 = 50 lire/pag.
>Invece io compro ad esempio 1 hellblazer che mi costa 26 milalire per
>circa 200 pagine
>26000/200=130 lire/pag.
>Questo e' il tuo ragionamento? Ma e' squallido!
Ma certo che non e' questo!! Il confronto pagina/costo lo faccio tra
hellblazer e preacher, tra invisibles e love&rockets, cioe' tra cose che
comunque so che mi piaceranno! Ho tagliato le serie inutili gia' da
tempo... e non mi mancano affatto.
Ma so bene che se xiii fosse stato brossurato (e magari pure una bella
razione di pagine) sarebbe costato di meno e a fine opera avrei speso
ALMENO un 30 sacchi in meno (sono + di 15 volumi, giusto?), con conseguente
volume MagicPress (uno a caso) in + rispetto al caso normale.
>>Per me leggere e' uno svago. Se un fumetto tipo xiii mi dura una
>>mezz'oretta in mano, mentre un'altro allo stesso prezzo me ne dura di +,
>>allora prendo il secondo.
>
>Che discorso triste.. :\
>Posso solo risponderti che un fumetto come XIII lo riprenderai in mano
>e lo rileggerai con sicuramente piu' piacere di un'altro che l'hai
>pagato meno.. dato di fatto.
Ovviamente il discorso comprendeva GIA' questa evenienza....
>>A meno che l'autore non abbia creato il fumetto con l'idea del cartonato
>
>Vale quello che ho detto prima, ci sono fumetti che non sono PENSATI
>per il grande pubblico. Sono pensati per andare in libreria, quindi
>con l'edizione di un libro.
No, questa e' una stronzata! Il grande pubblico merita le
copertine/carta-igienica dei fumetti USA? E il piccolo pubblico (che non
significa aristocratico) merita le edizioni cartonate?
>In francia e' normale pensare al fumetto piu' come a un libro che come
>una rivista. In giappone, america e italia e' -di solito- diverso.
>Naturalmente ci sono le eccezioni...
..e qui siamo in italia. Non conosco l'idea che i francesi hanno del
fumetto, ma conosco l'idea che gli italiani hanno di un libro e di un
fumetto. In entrambi i 2 casi non vedo il motivo perche' un libro o un
fumetto debba essere pubblicato in cartonato. (per il libro il motivo e'
ancora + assurdo).
>>>Chi vuole leggere un fumetto di un certo tipo puo' piu' semplicemente
>>>risparmiare su due fumetti da 5 e prenderne uno da dieci, non mi
>>>sembra difficile ;-)
>>Se si ragiona in questo modo si corre il rischio di vendere ancora meno di
>>quanto non venderebbe normalmente (imho).
>
>Cazzate. Queste sono le storielle che ti racconta il fumettaro per
>venderti l'ultimo numero zero dell'ennesima edizione griffata di un
>fumetto che poi e' sempre la solita menata.
C'e' qualcosa che non mi torna. Veramente il fumettaro mi fa il TUO
discorso, che e' il tipico discorso di chi vuole dimostrarti che
$oldi=qualita':
"Ue Giovanni hai qualcosa di bello da consigliarmi?"
"Mi e' arrivato il numero zero di Onan il barbaro. L'edizione speciale in
tiratura limitata costa 12.000 lire".
"Hmm.. costa troppo."
"Cazzate! Questo e' vero fumetto! Un fumetto di un certo tipo, di un certo
spessore! Non quelle cazzate dei pokemon! Qui si distingue tra l'opera
d'arte e la soap-opera per i poveri!
** e poi continua come il copia&incolla **
>>>Chi vuole leggere un fumetto di un certo tipo puo' piu' semplicemente
>>>risparmiare su due fumetti da 5 e prenderne uno da dieci, non mi
>>>sembra difficile ;-)
**"
"No giovanni, non fa niente, mi prendo i miei sanctuary da 6"
;-)
>>Ma questo non ha a che fare col sovrapprezzo che pago per un
>>pezzo di cartone...
>
>Il "pezzo di cartone" e' parte dell'arte!
NOOO!! Non e' vero!! Cacchio, l'avro' ripetuto un miliardo di volte! Se non
c'e' un desiderio esplicito dell'autore di confezionare l'opera in
cartonato e con quel numero di pagine per volume, tutto il discorso non sta
minimamente in piedi! E questo vale anche per un francese (che pubblica il
suo fumetto in cartonato perche' e' la prassi e non perche' risponde ad un
preciso motivo estetico-espressivo).
E come controprova, ti sfido a trovarmi sostanziali differenze tra un
sandman cartonato e un sandman brossurato...
>>Minchia, Cage e' il mio fumetto preferito dopo Dragonball!!! ^___________^
>          ^^^^
>CageS!! *__*
Von TrIer, non Von TrYer! :-P
ciao ciao



title: XIII

author: Ombra

text:
Hmmmm, Nabla, provo a risponderti io.
Sperando di non dire boiate, ti diro' come la penso portando come esempio i
manuali dei giochi di ruolo ok?
Io gioco di ruolo da una vita e il mio gioco preferito e' masquerade.
Ho diecimila manuali di Avanzato in edizioni piu' o meno economiche, ma
Masquerade, proprio perche' lo adoro, ho tentato di collezionarlo tutto in
cartonato ( manuale di base ed espansioni cartonate, il resto e' solo
brossurato perche' non e' mai uscito in altra versione).
Stesso dicasi per i libri di Lestat ( Anne Rice), il Dracula di Stoker e
tutti i miei libri sui vampiri e vari altri romanzi gotici: quelli li ho
comprati in edizione cartonata, sono i miei preferiti e voglio averli in
quella versione.
E non per esporli o meno: stanno nella libreria accanto a tantissimi
paperback sfondatissimi e spiegazzati: e' una questione di "feticismo", come
fan di una serie ( di fumetti, gdr, libri) i miei autori preferiti
preferisco averli in versione "ultra extra uau", tutto qui.
Anche se so benissimo che i contenuti sono sempre gli stessi.
Che ci vuoi fare......il mio e' feticismo, te l'ho detto.
Non te lo so spiegare meglio di cosi', mi spiace. Ti dico solo la mia
sensazione.
:)
Ombra
--
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html
emi pure.


title: XIII

text:
> E come controprova, ti sfido a trovarmi sostanziali differenze tra un
> sandman cartonato e un sandman brossurato...
Quello cartonato tiene!!! ;-)


title: XIII

author: King Mob

text:
On Sat, 17 Feb 2001 11:56:23 +0100, Nabla½
<
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ah, adesso vorresti dirmi che tu riesci a notare una differenza SOSTANZIALE
>tra la copertina di sandman cartonata e quella brossurata?!?!?
a parte il fatto che sono state usate immagini diverse? ^^
>E' questo il problema grave! Io il fumetto lo devo LEGGERE, non MOSTRARE!!
sorvolando che certi fumetti non si riescono nemmeno a leggere viste
le terribili brossure che circolano da noi (o almeno circolavano),
rimane che, se un fumetto mi piace, lo voglio in cartonato.
Un po' perche' e' piu' bello da vedersi, un po' perche' dura di piu' e
non ho paura a risfogliarlo per la milionesima volta, un po' anche
perche' alla fine la differenza di prezzo non e' tale da farmi
preferire un brossurato e in ultimo, perche' odio vedere i miei
fumetti allineati con le loro coste immancabilmente rovinate.
>E io vorrei proprio che accada il contrario. Prima tutti lo leggono, poi
>chi vuole pure mostrare di averlo letto (i famosi libri strategici messi
>sul tavolino del salotto per far vedere che si leggono bei libri) lo compra
>cartonato.
non voglio mostrare a nessuno di averlo letto, il piacere della
versione cartonata e' tutta personale, almeno per me.
Fare prima la versione economica e poi quella cartonata sarebbe
costringere la gente a comprare un fumetto due volte, la prima per la
voglia di leggerlo, la seconda per avere una bella edizione.
Nell'altro modo uno puo' da subito portarsi a casa l'edizione
migliore, se poi vuole risparmiare aspetta un po' e si compra la
brossurata.
>Il cartone invece NON E' parte integrante!!! (non riesco proprio a fartelo
>capire..). Spogliare del cartone un Sandman o un From Hell non ne cambia la
>bonta', l'essenza o qualunque altra parte!
neanche pubblicarlo su carta velina (a meno che i colri non ne
risultino danneggiati), ma se lo faecssero ci incazzeremmo tutti.
CCredo che poi ci sia anche un discorso di tirature: tiratura minore
vuol dire prezzo piu alto, e la cartonatura in qualche modo puo'
"giustificare" un volume che sarebbe comunque costato caro anche in
brossurato.
>No, questa e' una stronzata! Il grande pubblico merita le
>copertine/carta-igienica dei fumetti USA? E il piccolo pubblico (che non
>significa aristocratico) merita le edizioni cartonate?
e' una questione di tiratura e di prezzo
>E come controprova, ti sfido a trovarmi sostanziali differenze tra un
>sandman cartonato e un sandman brossurato...
L'edizione cartonata di Eumenidi nella peggiore delle ipotesi la dai
in testa al tizio che ti e' entrato in casa nottetempo, cioe', lo puoi
fare pure con la brossurata, ma non ha lo stesso effetto ^^
KM


title: XIII

text:
Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote:
>>Ti sembrera' stranissimo, ma la cartonatura non implica un aumento del
>>prezzo cosi' drammatico. Senza la cartonatura XIII sarebbe costato,
>>diciamo, 8000 lire. Tu l'avresti preso?
>
>penso che l'avrei lo stesso lasciato li'.
Come si concilia questa tua affermazione con quest'altra:
"Non ti passa per la mente che se fosse stato brossurato (o spillato
come i normali 48 pagine) avrebbe venduto moooolto di +?"
Meno di 8.000 non sarebbe potuto costare (al massimo 7.000, toh),
quindi non ti sembra che la cartonatura sia solo una scusa?
>Si, in francia i fumetti escono in albi cartonati (come giustamente mi ha
>fatto ricordare una persona), ma non vale lo stesso qui in italia. E il
>fatto che in francia xii venga pubblicato in cartonato di 48 pagine non
>significa che in italia si debba fare lo stesso. In fondo ricordiamo di che
>schifezza di confezione hanno i fumetti americani (involucro esterno che ha
>lo spessore della carta igienica di casa mia e albi di 20 pagine... +
>pubblicita') ma questo (e direi pure fortunatamente) non accade in italia.
Ormai ti ho ripetuto fino allo sfinimento che il formato in fumetti
come XIII e' importante, perche' sono stati ideati per quel preciso
formato (e non tirarmi in ballo la cartonatura, sto parlando delle
dimensioni). Ora, se Spawn costa 4.000 lire (e tu non ci trovi niente
da ridire), se XIII e' grande IL DOPPIO, permetterai che costi anche
il doppio?
>Per quale motivo allora bisogna mantenere il "cartone" per i fumetti
>francesi mentre per quelli americani non manteniamo la "carta igienica"?
Perche' i lettori di quel tipo di fumetti preferiscono avere una
legatura cartonata. Soprattutto se la differenza di prezzo tra le due
edizioni e' cosi' piccola.
>Sara' forse pure per questo che di fumetti francesi non ne vedo circolare
>tanti quanti ne vedo di supereroi?
No, il problema e' che, purtroppo, il pubblico per questo genere di
fumetti in Italia e' limitato. Il motivo non sara' mai chiarissimo, ma
e' un dato di fatto. Quando XIII non riesce a restare in edicola a
10.000 lire, vuol dire che o la Marvel ha fatto un pessimo lavoro di
promozione, o che il pubblico non c'e'. Magari perche' e' abituato a
pensare che i fumetti non debbano costare piu' di 4.000 lire...
>Direi che mi costringe il piacere di VEDERE il film come si deve. Di
>SENTIRE il film come si deve. Magari non tutti i film necessitano allo
>stesso modo di un sonoro dolbysurround, ma se sono stati prodotti in quel
>formato e con quel suono c'e' un motivo ben preciso. Lo stesso motivo che
>c'e' dietro la scelta di un disegnatore di usare un certo formato di tavola
>e un certo tipo di colorazione. E quindi anche per i fumetti preferirei
>un'edizione che rispetti il formato della tavola, che inserisca onomatopee
>senza deturpare il disegno (qui mi riferisco ai fumetti giapponesi), con i
>colori dello stesso "calore" e non sbavati, con un certo tipo di carta.
>
>E il cartone? Cosa c'entra il cartone in tutto questo?
Niente, io parlavo del formato... ;-PPP
No, scherzi a parte, il cartone c'entra come il dolby surrond, perche'
contribuisce a rendere migliore l'esperienza sensoriale. Magari per te
non e' cosi'. Io, d'altronde, a volte trovo fastidiosi gli eccessivi
effetti sonori di alcuni film visti al cinema.
>No, cosi' sembra che i 10 sacchi siano troppi-e-basta. Io invece dicevo che
>10 sacchi sono troppi per un fumetto di 48 PAGINE e che potrebbe pure
>costare di meno senza cartone. C'e' una differenza sostanziale.
Certo. Ma in entrambi i casi hai torto, se parli in generale. Se poi
mi dici che tu non te lo puoi permettere, scusami ma sono fatti tuoi,
Il prezzo e' oggettivamente basso.
>ti ringrazio tantissimo dell'intero elenco! Cerchero' di rimediarne
>qualcuno per vedere se sono messi cosi' male come dici (appro: ma a livello
>di reperibilita' come siamo messi?)
Dipende da dove abiti. Nei mercatini in giro per l'Italia non dovrebbe
essere difficile trovare dei Lanciostory, il problema e' trovare
proprio quelli che cerchi...



title: XIII

author: Podarcis

text:
Ombra wrote:
> Hmmmm, Nabla, provo a risponderti io.
> .......
> E non per esporli o meno: stanno nella libreria accanto a tantissimi
> paperback sfondatissimi e spiegazzati: e' una questione di "feticismo", come
> fan di una serie ( di fumetti, gdr, libri) i miei autori preferiti
> preferisco averli in versione "ultra extra uau", tutto qui.
> Anche se so benissimo che i contenuti sono sempre gli stessi.
> Che ci vuoi fare......il mio e' feticismo, te l'ho detto.
> Non te lo so spiegare meglio di cosi', mi spiace. Ti dico solo la mia
> sensazione.
> :)
...come ti capisco ^___^
bye


title: XIII

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare Nabla½
<
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> che in data Thu, 15 Feb 2001
21:57:32 +0100 scrive:
[Books of magic 0]
>Appro, qualcuno ha notizie di una possibile ristampa?
E' annunciata nell'ultimo Anteprima! :-)
Saluti ristampati,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---------/  "Stupid, stupid rat creatures!" - Fone Bone  /---------<


title: XIII

author: Bvzpaco

text:
Felwhite, Sat, 17 Feb 2001 11:56:19 +0100, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> mi
dice:
>[snip Eura]
>>Il giorno del sole nero         Lanciostory 6/8 del 1990
>
>ti ringrazio tantissimo dell'intero elenco! Cerchero' di rimediarne
>qualcuno per vedere se sono messi cosi' male come dici (appro: ma a livello
>di reperibilita' come siamo messi?)
Sigh .. a costo di sembrare ripetitivo e, soprattutto, supponente ...
TI ASSICURO che non ne vale la pena ! =) andare a recuperare i LS
intendo ...
e
TI ASSICURO che NE vale la pena ! =) andare in fumetteria a recuperare
il primo numero mita =)
--
Paco - Master Light Bampa -
Porthos - Moschettiere di IAF -
Nabyha Stormaider - Enchantress of the
53rd illusion - Seventh Hammer Server -
www.tavoleoriginali.net


title: XIII

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione,
XXXvi...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta),
ha avuto l'incredibile idea di scrivere:
>No, scherzi a parte, il cartone c'entra come il dolby surrond, perche'
>contribuisce a rendere migliore l'esperienza sensoriale. Magari per te
>non e' cosi'.
piu' che altro, contribuisce ad evitare che il valume vada a pezzi
entro qualche anno.
E' importante, per un lavoro che pensi di rileggere o di far leggere a
qualcuno, in futuro.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)


title: XIII

text:
Contro ogni previsione,
XXXvi...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta),
ha avuto l'incredibile idea di scrivere:
>Facciamo un piccolo sondaggio tra i lettori abituali di fumetti
>franco-belgi; quanti di voi si sarebbero incazzati vedendo un XIII
>brossurato a 8.000 lire, e avrebbero pensato "Ma non potevano farlo
>cartonato a 10.000?".
certamente preferirei il cartonato.
Ma, ancora di piu', preferirei che andasse avanti! :-\



title: XIII

text:
Contro ogni previsione, Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
>,
ha avuto l'incredibile idea di scrivere:
>n questo modo si da la possibilita' a TUTTI
>di leggere un fumetto, e SUCCESSIVAMENTE a chi vuole costruirsi una bella
>libreria, di metterci il suo bel cartonato.
credo che nel mercato dei fumetti non ci siano i numeri per fare
questo sempre.



title: XIII

text:
Contro ogni previsione, "Gramin" <
graminvon...@libero.it
>, ha
avuto l'incredibile idea di scrivere:
>veramente tu facevi un sondaggio su chi si lamentava perche' e' meglio
>spendere di piu' per il cartonato che sul brossurato.
il sondaggio e', piuttosto, se e' meglio spendere POCO di piu', per la
cartonatura.
Come e' stato qui detto piu' volte, non e' che, di solito, i fumetti
costano molto di piu' perche' cartonati, ma sono cartonati perche'
devono costare di piu'. Se hanno un mercato limitato, e quindi devono
costare un tot, allora l'editore preferisce aumentare la qualita'
dell'albo per giustificare una simile spesa.
Un volume da 30 carte, con carta buona, non credo abbia costi di
produzione superiori alle 10k. Di queste si e no 2k saranno di
cartonatura...
Tu lo prenderesti uno spillato a 25k?



title: XIII

text:
Contro ogni previsione, King Mob <
esch...@libero.it
>, ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Credo che poi ci sia anche un discorso di tirature: tiratura minore
>vuol dire prezzo piu alto, e la cartonatura in qualche modo puo'
>"giustificare" un volume che sarebbe comunque costato caro anche in
>brossurato.
e' questo il punto fondamentale: un po' di cartone non e' che faccio
salire tanto il prezzo, e' che se vuoi vendere ad un certo prezzo devi
anche fornire una confezione di una certa qualita'.



title: XIII

text:
Contro ogni previsione, Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
>,
ha avuto l'incredibile idea di scrivere:
>"No giovanni, non fa niente, mi prendo i miei sanctuary da 6"
>;-)
e' salito a ottomila.



title: XIII

text:
On Mon, 19 Feb 2001 17:44:22 GMT, Ryoga Hibiki
<
ryogahibi...@tin.it
> wrote:
>e' questo il punto fondamentale: un po' di cartone non e' che faccio
>salire tanto il prezzo, e' che se vuoi vendere ad un certo prezzo devi
>anche fornire una confezione di una certa qualita'.
Bhe', una cartonatura ben fatta, rilegata bene (di solito sono a filo)
e' una confezione piu' che buona, soprattutto per un prezzo non
assurdo.
KM


title: XIII

text:
Contai fino a 87 e poi decisi che dovevo dire la mia a
XXXvi...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta):
>>>Ti sembrera' stranissimo, ma la cartonatura non implica un aumento del
>>>prezzo cosi' drammatico. Senza la cartonatura XIII sarebbe costato,
>>>diciamo, 8000 lire. Tu l'avresti preso?
>>
>>penso che l'avrei lo stesso lasciato li'.
>
>Come si concilia questa tua affermazione con quest'altra:
>
>"Non ti passa per la mente che se fosse stato brossurato (o spillato
>come i normali 48 pagine) avrebbe venduto moooolto di +?"
>
>Meno di 8.000 non sarebbe potuto costare (al massimo 7.000, toh),
>quindi non ti sembra che la cartonatura sia solo una scusa?
No, ma in effetti la seconda affermazione mi rendo conto che puo' essere
fraintesa. Quando dicevo brossurato intendevo volumazzi da 120 pagine.
Ecco, in quel caso l'avrei preso sicuramente. E in verita' l'avrei preso
cartonato se fosse stato in volumazzi da 200 pagine. Perche' in questi casi
il costo dell'intera opera sarebbe sceso notevolmente.
>>Si, in francia i fumetti escono in albi cartonati (come giustamente mi ha
>>fatto ricordare una persona), ma non vale lo stesso qui in italia. E il
>>fatto che in francia xii venga pubblicato in cartonato di 48 pagine non
>>significa che in italia si debba fare lo stesso. In fondo ricordiamo di che
>>schifezza di confezione hanno i fumetti americani (involucro esterno che ha
>>lo spessore della carta igienica di casa mia e albi di 20 pagine... +
>>pubblicita') ma questo (e direi pure fortunatamente) non accade in italia.
>
>Ormai ti ho ripetuto fino allo sfinimento che il formato in fumetti
>come XIII e' importante, perche' sono stati ideati per quel preciso
>formato (e non tirarmi in ballo la cartonatura, sto parlando delle
>dimensioni).
Ma io non ho mai parlato di dimensioni! E anzi, quando ti sei riferito al
formato nel senso di "grandezza delle pagine" ti ho subito detto che non
intendevo quello, perche'... (sono d'accordo con te ...)
>Ora, se Spawn costa 4.000 lire (e tu non ci trovi niente
>da ridire), se XIII e' grande IL DOPPIO, permetterai che costi anche
>il doppio?
Certo! Ma questo non ha a che fare su quanto mi costera' alla fine
dell'intero fumetto tutto il cartone che ho pagato (in +).
>>Per quale motivo allora bisogna mantenere il "cartone" per i fumetti
>>francesi mentre per quelli americani non manteniamo la "carta igienica"?
>
>Perche' i lettori di quel tipo di fumetti preferiscono avere una
>legatura cartonata. Soprattutto se la differenza di prezzo tra le due
>edizioni e' cosi' piccola.
Questa e' una buona risposta. Ma ricordati (come stesso tu dici + avanti)
che i lettori "di quel tipo di fumetti" sono veramente pochi. L'idea di un
mondo migliore in cui i fumetti di quel tipo vendano quanto i supereroi non
ti stuzzica minimamente? :)
La mia e' una supposizione (il fatto che gli acquirenti la pensino come me
e non comprino a causa del cartonato), ma non e' detto che sia sbagliata..



title: XIII

text:
Contai fino a 60 e poi decisi che dovevo dire la mia a King Mob
<
esch...@libero.it
>:
>>Ah, adesso vorresti dirmi che tu riesci a notare una differenza SOSTANZIALE
>>tra la copertina di sandman cartonata e quella brossurata?!?!?
>
>a parte il fatto che sono state usate immagini diverse? ^^
Mi stai facendo venire un terribile dubbio...
^__^;;;;;
>>E' questo il problema grave! Io il fumetto lo devo LEGGERE, non MOSTRARE!!
>
>sorvolando che certi fumetti non si riescono nemmeno a leggere viste
>le terribili brossure che circolano da noi (o almeno circolavano),
Purtroppo non riesco ancora a capire come mai alcune tengono ed altre no.
Il 2° volume del Preacher mi si e' sfaldato in mano alla prima lettura,
mentre Akira Plama anche forzandolo non si smuove di un millimetro :-(
>Un po' perche' e' piu' bello da vedersi, un po' perche' dura di piu' e
>non ho paura a risfogliarlo per la milionesima volta, un po' anche
>perche' alla fine la differenza di prezzo non e' tale da farmi
>preferire un brossurato
Se una cosa ti piace e' plausibilissimo che tu voglia tenerla
come-si-deve...
>Fare prima la versione economica e poi quella cartonata sarebbe
>costringere la gente a comprare un fumetto due volte, la prima per la
>voglia di leggerlo, la seconda per avere una bella edizione.
>Nell'altro modo uno puo' da subito portarsi a casa l'edizione
>migliore, se poi vuole risparmiare aspetta un po' e si compra la
>brossurata.
Okkei, diciamo che non e' perfetto cosi' (imho), pero' e' gia' una gran
bella cosa. Se effettivamente si facesse... :(
>>Il cartone invece NON E' parte integrante!!! (non riesco proprio a fartelo
>>capire..). Spogliare del cartone un Sandman o un From Hell non ne cambia la
>>bonta', l'essenza o qualunque altra parte!
>
>neanche pubblicarlo su carta velina (a meno che i colri non ne
>risultino danneggiati), ma se lo faecssero ci incazzeremmo tutti.
Oddio, se i colori sono buoni e le pagine non sono trasparenti allora e'
ontologicamente "non velina"....
>>E come controprova, ti sfido a trovarmi sostanziali differenze tra un
>>sandman cartonato e un sandman brossurato...
>
>L'edizione cartonata di Eumenidi nella peggiore delle ipotesi la dai
>in testa al tizio che ti e' entrato in casa nottetempo, cioe', lo puoi
>fare pure con la brossurata, ma non ha lo stesso effetto ^^
Dannaz! Con questa subdola affermazione mi costringi a rivedere interamente
la mia politica sui cartonati! ^_______^



title: XIII

text:
Contai fino a 33 e poi decisi che dovevo dire la mia a "Ombra"
<
sorti...@libero.it
>:
>Io gioco di ruolo da una vita e il mio gioco preferito e' masquerade.
>Ho diecimila manuali di Avanzato in edizioni piu' o meno economiche, ma
>Masquerade, proprio perche' lo adoro, ho tentato di collezionarlo tutto in
>cartonato ( manuale di base ed espansioni cartonate, il resto e' solo
>brossurato perche' non e' mai uscito in altra versione).
Sono perfettamente d'accordo!! Per Vampiri come per Gurps o qualche altro
gioco di ruolo, hai la possibilita' di scegliere tra versione cartonata e
quella brossurata.
Se TI PIACE cio' che compri, ritieni che debba essere conservato meglio,
magari per questioni di "feticismo" come dici tu (anche io sono feticista
per certe cose ^_^), allora compri il cartonato. Perfetto.
Se vuoi comprare, ma non c'e' quella sorta di venerazione per cio' che stai
per acquistare che ti induce a comprarlo in cartonato (tipo Advanced
distruzione&dolore) allora lo compri normale.
Qui il problema non si pone. Anche perche' generalmente esce prima
l'edizione brossurata e poi quella cartonata.
Senza contare poi, che su un manualozzo di 300 pagine (numero medio di
pagine per un manuale base) il costo del cartone attorno e' veramente
minimo.
Il problema invece c'e' per i fumetti o i libri che pubblicano SOLO in
cartonato: non hai la possibilita' di scegliere.
Inoltre, pensa che i fumetti di cui stiamo parlando sono in + volumi, e
quindi alla fine dell'intero fumetto, il costo del cartonato intorno sara'
spropositatamente maggiore.
Tutto qui. Se davvero pubblicassero i fumetti come i giochi di ruolo, non
starei qui a sbraitare ^__^;;;
>E non per esporli o meno: stanno nella libreria accanto a tantissimi
>paperback sfondatissimi e spiegazzati: e' una questione di "feticismo", come
>fan di una serie ( di fumetti, gdr, libri) i miei autori preferiti
>preferisco averli in versione "ultra extra uau", tutto qui.
Non immagini come mi piacerebbe comprare l'edizione cartonata de il
Richiamo di Cthulhu... :)



title: XIII

text:
Contai fino a 28 e poi decisi che dovevo dire la mia a Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com>:
>TI ASSICURO che NE vale la pena ! =) andare in fumetteria a recuperare
>il primo numero mita =)
..mettiti nei miei panni: ho alzato tutto 'sto casino in IAF a causa del
cartonato mita... che figura ci farei se qualcuno mi vedesse entrare in
fumetteria a comprarlo? ^_______________^
(scherzo, adesso mi industrio per trovare un LS e paragonarlo con il
mita..)



title: XIII

text:
Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote:
>>"Non ti passa per la mente che se fosse stato brossurato (o spillato
>>come i normali 48 pagine) avrebbe venduto moooolto di +?"
>>
>>Meno di 8.000 non sarebbe potuto costare (al massimo 7.000, toh),
>>quindi non ti sembra che la cartonatura sia solo una scusa?
>
>No, ma in effetti la seconda affermazione mi rendo conto che puo' essere
>fraintesa. Quando dicevo brossurato intendevo volumazzi da 120 pagine.
>Ecco, in quel caso l'avrei preso sicuramente. E in verita' l'avrei preso
>cartonato se fosse stato in volumazzi da 200 pagine. Perche' in questi casi
>il costo dell'intera opera sarebbe sceso notevolmente.
Guarda, di questo passo potremmo discuterne per 200 anni senza
arrivare da nessuna parte, perche' stiamo parlando di due cose
diverse. E soprattutto stai facendo delle supposizioni che non sono
suffragate da dati certi... Se questo ipotetico volumazzo da 200
pagine costasse 40.000 lire lo compreresti? E a 30.000 lire? Insomma,
quanto sei disposto a pagarlo?
>Ma io non ho mai parlato di dimensioni! E anzi, quando ti sei riferito al
>formato nel senso di "grandezza delle pagine" ti ho subito detto che non
>intendevo quello, perche'... (sono d'accordo con te ...)
Beh, la prima cosa a cui penso io quando si parla di formato e' la
dimensione e il numero delle pagine, non so tu...
>>Ora, se Spawn costa 4.000 lire (e tu non ci trovi niente
>>da ridire), se XIII e' grande IL DOPPIO, permetterai che costi anche
>>il doppio?
>
>Certo! Ma questo non ha a che fare su quanto mi costera' alla fine
>dell'intero fumetto tutto il cartone che ho pagato (in +).
Hai pagato 2000 lire in piu' per avere un volume "quasi"
indistruttibile invece di uno che si apre a meta' se non stai attento
ad aprirlo. A me non sembra tanto male.
>>Perche' i lettori di quel tipo di fumetti preferiscono avere una
>>legatura cartonata. Soprattutto se la differenza di prezzo tra le due
>>edizioni e' cosi' piccola.
>
>Questa e' una buona risposta. Ma ricordati (come stesso tu dici + avanti)
>che i lettori "di quel tipo di fumetti" sono veramente pochi. L'idea di un
>mondo migliore in cui i fumetti di quel tipo vendano quanto i supereroi non
>ti stuzzica minimamente? :)
>La mia e' una supposizione (il fatto che gli acquirenti la pensino come me
>e non comprino a causa del cartonato), ma non e' detto che sia sbagliata..
No, gli acquirenti non lo comprano perche' non li attira. Ormai il
fumetto franco belga e' stato proposto in Italia in tutti i formati
possibili (manca solo quello bonelliano, anche se ricordo una edizione
di Blueberry della Nuova Frontiera che ci andava molto vicino...), e
non ha mai venduto piu' di tanto. Gli editori, posti davanti a un
mercato cosi' ristretto, cercano di mantenerlo, assecondando le
preferenze dei lettori: grande formato, buona confezione. Il prezzo
alto non e' una conseguenza solamente della confezione, ma anche della
bassa tiratura. Se non parti da questo presupposto il tuo ragionamento
ha poco senso.



title: XIII

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 19 Feb 2001 09:21:55 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Ryoga Hibiki <
ryogahibi...@tin.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Tu lo prenderesti uno spillato a 25k?
E a 14K?
Vero, Magic Press? >:-|



title: XIII

text:
On Mon, 19 Feb 2001 19:09:37 +0100, Nabla½
<
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote:
>>>Ah, adesso vorresti dirmi che tu riesci a notare una differenza SOSTANZIALE
>>>tra la copertina di sandman cartonata e quella brossurata?!?!?
>>
>>a parte il fatto che sono state usate immagini diverse? ^^
>
>Mi stai facendo venire un terribile dubbio...
>^__^;;;;;
se e' sulla diversita' delle copertine te lo risolvo pure: sono
diverse ^^
>Purtroppo non riesco ancora a capire come mai alcune tengono ed altre no.
>Il 2° volume del Preacher mi si e' sfaldato in mano alla prima lettura,
>mentre Akira Plama anche forzandolo non si smuove di un millimetro :-(
bhe', la Magic ha tanti pregi, ma non quello di usare una colla buona
^^
>>>E come controprova, ti sfido a trovarmi sostanziali differenze tra un
>>>sandman cartonato e un sandman brossurato...
>>
>>L'edizione cartonata di Eumenidi nella peggiore delle ipotesi la dai
>>in testa al tizio che ti e' entrato in casa nottetempo, cioe', lo puoi
>>fare pure con la brossurata, ma non ha lo stesso effetto ^^
>
>Dannaz! Con questa subdola affermazione mi costringi a rivedere interamente
>la mia politica sui cartonati! ^_______^
Gaiman e' un genio ^^
KM


title: XIII

text:
On Tue, 20 Feb 2001 19:23:08 GMT,
alan_19...@monnezzahotmail.com
(InvernoMuto) wrote:
>E a 14K?
>Vero, Magic Press? >:-|
cavolo, ma non hai visto che bei colori ;-P
KM


title: XIII

author: MailMaster C.

text:
esch...@libero.it
 says...
> Bhe', una cartonatura ben fatta, rilegata bene (di solito sono a filo)
> e' una confezione piu' che buona, soprattutto per un prezzo non
> assurdo.
La mia copia delle Eumenidi mi si è aperta alla seconda lettura... ed è
un cartonato... :((((((
E allora tanto meglio i singoli albi spillati...
Moreno questa volta mi ha fregato! :)))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Fiabe Friulane" by AAVV
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
Fino alla morte ci arrivo vivo !
- Anonimo
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: XIII

text:
Felwhite, Mon, 19 Feb 2001 19:09:28 +0100, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> mi
dice:
>>TI ASSICURO che NE vale la pena ! =) andare in fumetteria a recuperare
>>il primo numero mita =)
>
>..mettiti nei miei panni: ho alzato tutto 'sto casino in IAF a causa del
>cartonato mita... che figura ci farei se qualcuno mi vedesse entrare in
>fumetteria a comprarlo? ^_______________^
LOL =)
cmq .. vabbeh .. se trovi i LS leggilo pure li. Al max ti compri DOPO
il volumazzo mita perche' la storia ti piace e pensarai:
"azz, ma non potevo comprarlo subito che risparmiavo quanto speso in
ls !!! bah .. ecco cosa succede a non fidarsi degli iafer"
^_________^



title: XIII

author: Gramin

text:
Ryoga Hibiki wrote:
> il sondaggio e', piuttosto, se e' meglio spendere POCO di piu', per la
> cartonatura.
> Come e' stato qui detto piu' volte, non e' che, di solito, i fumetti
> costano molto di piu' perche' cartonati, ma sono cartonati perche'
> devono costare di piu'. Se hanno un mercato limitato, e quindi devono
> costare un tot, allora l'editore preferisce aumentare la qualita'
> dell'albo per giustificare una simile spesa.
> Un volume da 30 carte, con carta buona, non credo abbia costi di
> produzione superiori alle 10k. Di queste si e no 2k saranno di
> cartonatura...
Forse non mi sono spiegato bene.
La scelta di fare un cartonano o meno e' chiaramente dell'editore che avra'
le sue buone ragioni.
Mi piacerebbe sapere perche' lo speciale di Devil o degli Alpha Flight in
brossurato e le avventure di Ciclope e Fenice oppure X-Men:club infernale in
cartonato.
Secondo il tuo ragionamento Devil e Alpha Flight avendo un mercato minore
avrebbero dovuto avere una confezione con il cartonato per giustificare la
spesa.
Comunque a parte queste divagazioni il mio discorso era che se trovo Lapinot
brossurato a 16k di certo non malediro' le Edizioni Bande Dessinee perche'
non lo hanno fatto cartonato a 24k, mentre sara' piu' facile che mi succeda
il contrario prendendo in mano il cartonato di Piccolo Babbo Natale dello
stesso autore.
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: XIII

text:
Contro ogni previsione, "Gramin" <
graminvon...@libero.it
>, ha
avuto l'incredibile idea di scrivere:
>Forse non mi sono spiegato bene.
tranquillo, ho capito cosa intendi dire! :-)
>Secondo il tuo ragionamento Devil e Alpha Flight avendo un mercato minore
>avrebbero dovuto avere una confezione con il cartonato per giustificare la
>spesa.
dipende. La cartonatura costa di piu', ci siamo, ma non TANTO di piu'.
E' questo il punto. Non so a che prezzi siano venduti i fumetti che
citi, pero', se le differenze sono sensibili, e' facile che, per un
motivo o per l'altro, l'editore abbia deciso di vendere ad un certo
prezzo. E per giustificarlo abbia deciso la cartonatura.
Infatti...
>Comunque a parte queste divagazioni il mio discorso era che se trovo Lapinot
>brossurato a 16k di certo non malediro' le Edizioni Bande Dessinee perche'
>non lo hanno fatto cartonato a 24k, mentre sara' piu' facile che mi succeda
>il contrario prendendo in mano il cartonato di Piccolo Babbo Natale dello
>stesso autore.
ecco. La questione imo e' diversa proprio perche' quelle 10k di
differenza non sono interamente dovute alla cartonatura.
secondo me l'equivoco che ha generato la maggior parte delle
discussioni di questo thread sta nel rapporto causa-effetto.
La cartonatura e' un effetto del prezzo, non la causa! :-)
probabilmente, tornando al tuo esempio, qualcuno potrebbe preferire un
cartonato a 19k piuttosto che un brossurato da 16k, per capirci.
Questa situazione e' piu' simile al caso di XIII.
qual e' il significato del mio discorso? Se trovate un prezzo elevato
non dovete maledire la cartonatura, portando argomenti del tipo
"potevano farlo brossurato", perche' non e' quella la vera causa!



title: XIII

text:
Contai fino a 26 e poi decisi che dovevo dire la mia a Ryoga Hibiki
<
ryogahibi...@tin.it
>:
>Un volume da 30 carte, con carta buona, non credo abbia costi di
>produzione superiori alle 10k. Di queste si e no 2k saranno di
>cartonatura...
Piccolo appunto (tanto per essere precisi):
Death - The high cost of living /MagicPress - Brossurato
L.16.000
Death - The high cost of living /MagicPress - Cartonato
L.22.000
Ciaociao



title: XIII

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 24 Feb 2001 09:41:20 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
>
digito' sulla sua consolle:
>>Un volume da 30 carte, con carta buona, non credo abbia costi di
>>produzione superiori alle 10k. Di queste si e no 2k saranno di
>>cartonatura...
>Piccolo appunto (tanto per essere precisi):
>Death - The high cost of living /MagicPress - Brossurato
>L.16.000
>Death - The high cost of living /MagicPress - Cartonato
>L.22.000
Sinceramente, non credo che l'unica differenza di prezzo di questi 2
volumi derivi dalla cartonatura (come ti e' stato spiegato piu'
volte).
Semplicemente, ci sono previsioni di vendita e tirature diverse. Il
cartonato vende meno, quindi costa di piu'. Il brossurato vende di
piu', quindi costa meno.



title: XIII

text:
Felwhite, Sat, 24 Feb 2001 09:41:20 +0100, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> mi
dice:
>>Un volume da 30 carte, con carta buona, non credo abbia costi di
>>produzione superiori alle 10k. Di queste si e no 2k saranno di
>>cartonatura...
>
>Piccolo appunto (tanto per essere precisi):
>Death - The high cost of living /MagicPress - Brossurato
>L.16.000
>
>Death - The high cost of living /MagicPress - Cartonato
>L.22.000
>
>Ciaociao
Mmmhh ... ma cosi' gli stai dando ragione ^__^
Lui parlava di un volume cartonato a 30 carte ... quindi
*ipotizziamo*:
Death - The high cost of living /MagicPress - Brossurato
L.24.000
Death - The high cost of living /MagicPress - Cartonato
L.30.000
^______^ ... e ripetiamo la sua domanda ... te lo prenderesti un
brossurato a 24k ? =)



title: XIII

text:
On Sun, 25 Feb 2001 12:46:19 GMT,
alan_19...@monnezzahotmail.com
(InvernoMuto) wrote:
>Sinceramente, non credo che l'unica differenza di prezzo di questi 2
>volumi derivi dalla cartonatura (come ti e' stato spiegato piu'
>volte).
oltre ale evidenti tirature diverse, mettiamoci pure una diversa
rilegatura (tra brossuratura e filo i costi cambiano) e altre
cazzatine, come sovracoperte etc.
Logico poi che l'aumento di costo non e' causato solo da questi
fattiri, ma anche dal guadagno stesso che l'autore ci si fa sopra.
KM


title: XIII

text:
Contai fino a 39 e poi decisi che dovevo dire la mia a Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com>:
>Mmmhh ... ma cosi' gli stai dando ragione ^__^
>
>Lui parlava di un volume cartonato a 30 carte ... quindi
>*ipotizziamo*:
>
>Death - The high cost of living /MagicPress - Brossurato
>L.24.000
>
>Death - The high cost of living /MagicPress - Cartonato
>L.30.000
>
>^______^ ... e ripetiamo la sua domanda ... te lo prenderesti un
>brossurato a 24k ? =)
penso proprio di no, ma il cartonato di certo non l'avrei preso! :)



title: XIII

text:
Contro ogni previsione, Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
>,
ha avuto l'incredibile idea di scrivere:
>Piccolo appunto (tanto per essere precisi):
>Death - The high cost of living /MagicPress - Brossurato
>L.16.000
>Death - The high cost of living /MagicPress - Cartonato
>L.22.000
secondo te perche' hanno fatto due edizioni? Se avessero avuto lo
stesso margine di guadagno, avrebbero avuto solo da perderci! Costi
fissi aumentati, ma non certo il numero dei lettori (chi lo prende in
cartonato, lo avrebbe fatto anche in brossurato).
Il fatto e' che la versione piu' costosa si rivolge ad una minoranza
di lettori disposti a spendere di piu' per un'edizione piu' durevole,
qualcosa in piu', pero', del costo del cartone...



title: XIII

text:
Contai fino a 26 e poi decisi che dovevo dire la mia a Ryoga Hibiki
<
ryogahibi...@tin.it
>:
>>Piccolo appunto (tanto per essere precisi):
>>Death - The high cost of living /MagicPress - Brossurato
>>L.16.000
>
>>Death - The high cost of living /MagicPress - Cartonato
>>L.22.000
>
>secondo te perche' hanno fatto due edizioni? Se avessero avuto lo
>stesso margine di guadagno, avrebbero avuto solo da perderci! Costi
>fissi aumentati, ma non certo il numero dei lettori (chi lo prende in
>cartonato, lo avrebbe fatto anche in brossurato).
>Il fatto e' che la versione piu' costosa si rivolge ad una minoranza
>di lettori disposti a spendere di piu' per un'edizione piu' durevole,
>qualcosa in piu', pero', del costo del cartone...
Stiamo perdendo il punto della questione. Anzitutto l'appunto era per
smentire chi diceva che il passaggio da brossurato a cartonato sono circa
2000 lire. E secondo, cosa + importante, volevo far notare che in questo
caso ho la possibilita' di scegliere tra cartonato e brossurato, mentre con
XIII questa possibilita' non l'ho avuta.



title: XIII

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare Nabla½
<
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> che in data Sun, 04 Mar 2001
15:44:14 +0100 scrive:
[Death brossurato & cartonato]
>Anzitutto l'appunto era per
>smentire chi diceva che il passaggio da brossurato a cartonato sono circa
>2000 lire.
Beh, in questo caso nell'edizione cartonata c'e' anche una bellissima
sovracopertina in cartoncino semi-trasparente, che IMHO sommata alla
cartonatura giustifica ampiamente la differenza di prezzo di 6.000
Lire...
Saluti cartonati,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---/  "Comics are just words and pictures. You can do anything  /--<
>--/   with words and pictures."  -  Harvey Pekar               /---<


title: XIII

text:
Contro ogni previsione, Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
>,
ha avuto l'incredibile idea di scrivere:
>Stiamo perdendo il punto della questione. Anzitutto l'appunto era per
>smentire chi diceva che il passaggio da brossurato a cartonato sono circa
>2000 lire.
no, non lo stiamo perdendo per niente! ^__^;;;
rileggiti sopra PERCHE' la differenza di COSTI di produzione legati
alla cartonatura tra le due versioni sia al massimo £2k!
in quelle 6k 2k saranno di spese, le altri sono margine di guadagno!
Questo significa che, se volessero, potrebbero vendere Death cartonato
a 18k, ma se non lo fanno e' semplcemente per guadagnare di piu'.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it



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title: [help]Scaricare Inferno in America

author: Alberto Casini

text:
Come faccio, ci capisco poco di sharing, e mi serve assolutamente per
completare The Invisibles (gli altri li ho tutti cartacei e ho voglia di
iniziare a leggerli). Chi mi aiuta? Ci riesco solo con il modem o mi serve
l'adsl?
Ciao e grazie


title: [help]Scaricare Inferno in America

author: Lo'oRiS il Kabukimono

text:
"Alberto Casini" <
Ein...@tiscalinet.it
> :
> Come faccio, ci capisco poco di sharing, e mi serve assolutamente per
> completare The Invisibles (gli altri li ho tutti cartacei e ho voglia di
> iniziare a leggerli). Chi mi aiuta?
aiutati da solo cercando negli archivi i messaggi di qualche giorno fa.
http://groups.google.com
--
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078
http://lano.webhop.net
 ·oO0()0Oo·oO0Oo· (Profeta di Anubi)


title: [help]Scaricare Inferno in America

text:
>aiutati da solo cercando negli archivi i messaggi di qualche giorno fa.
Grazie per la gentilezza
SBAMMMM


title: [help]Scaricare Inferno in America

author: Andy Roid

text:
On Sun, 4 Jan 2004 20:41:47 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Lo'oRiS il Kabukimono <
kabuk...@despammed.com
>) said:
>aiutati da solo cercando negli archivi i messaggi di qualche giorno fa.
>
>
http://groups.google.com
credo che cercasse versioni digitali del fumetto. Non dei commenti fatti su iaf.
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: [help]Scaricare Inferno in America

text:
On Sun, 4 Jan 2004 18:18:44 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Alberto Casini" <
Ein...@tiscalinet.it
>) said:
>Come faccio, ci capisco poco di sharing, e mi serve assolutamente per
>completare The Invisibles (gli altri li ho tutti cartacei e ho voglia di
>iniziare a leggerli).
Intanto leggiti la prima miniserie senza problemi (Inferno e' il primo volume
della seconda, anche se in Italia e' stato il primo pubblicato in assoluto) e
poi spera che la Magic lo abbia ristampato nel frattempo!
PS
Non seguo il mondo del file sharing, quindi non so darti notizie in proposito.



title: [help]Scaricare Inferno in America

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> :
> credo che cercasse versioni digitali del fumetto. Non dei commenti fatti su
> iaf.
sì, ma proprio pochi giorni fa c'è stato un thread intitolato "programmi di
filesharing per condividere fumetti"...
--
http://lano.webhop.net


title: [help]Scaricare Inferno in America

text:
> Intanto leggiti la prima miniserie senza problemi (Inferno e' il primo
volume
> della seconda, anche se in Italia e' stato il primo pubblicato in
assoluto) e
> poi spera che la Magic lo abbia ristampato nel frattempo!
>
> PS
> Non seguo il mondo del file sharing, quindi non so darti notizie in
proposito.
Grazie mille, a questo punto dato che volevo leggere tutti e 13 i volumi di
seguito (esperienza titanica ma sono piuttosto ferrato nei temi trattati e
sono reduce da L'Arcobaleno della Gravità di Pynchon) mi accatterò la
versione americana che mi sembra si chiami Blood and Hell in America
Ciao


title: [help]Scaricare Inferno in America

author: Tribale

text:
> Grazie mille, a questo punto dato che volevo leggere tutti e 13 i volumi
di
> seguito (esperienza titanica ma sono piuttosto ferrato nei temi trattati e
> sono reduce da L'Arcobaleno della Gravità di Pynchon) mi accatterò la
> versione americana che mi sembra si chiami Blood and Hell in America
> Ciao
La Magic ha annunciato da tempo la ristampa, quindi ormai dovremmo quasi
esserci, no?
--
Tribesite:
www.tribecomics.net


title: [help]Scaricare Inferno in America

text:
On Thu, 08 Jan 2004 11:36:02 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Tribale" <
tribe7...@tin.it
>) said:
[Inferno in america]
>La Magic ha annunciato da tempo la ristampa, quindi ormai dovremmo quasi
>esserci, no?
LOL!!!!
E tu gli credi a quelli della magic???? ;-)



title: [help]Scaricare Inferno in America

author: Nicola D'Agostino

text:
Alberto Casini <
Ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> mi accatterň la
> versione americana che mi sembra si chiami Blood and Hell in America
    Ti avverto che la ristampa italiana, conterra' in piu' il raccontino
natalizio irriverente e 'densissimo' (a livello di idee e spunti
irriverenti) di King Mob apparso su uno speciale Vertigo.
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

author: Kumagoro

text:
Received: from
leortola.tin.it
 ([212.216.131.202]) by
fep03-svc.tin.it
          (InterMail v4.0 201-221-105) with ESMTP
          id <
19990118184811.F...@leortola.tin.it
>
          for <
kuma...@mbox.ulisse.it
>; Mon, 18 Jan 1999 19:48:11
Flettiamo i muscoli e cominciamo.
KUMAGORO: Signor Ortolani, posso chiamarla maestro? Guida spirituale?
Oh capitano, mio capitano?
ORTOLANI: Parafrasando Susi Gorgoglio, "basta che mi chiami"...
KUMAGORO: Signor Ortolani, conferma le voci tendenziose secondo le
quali lei avrebbe contemplato per quasi cinque minuti la possibilità
di una carriera accademica seria? (Scusi per la domanda retorica).
ORTOLANI: AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!
AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH! Sì.
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che lei rifiuta ufficialmente la
paternità di Rat-Man in quanto suo creatore e, di conseguenza, madre?
ORTOLANI: Purtroppo è lui che rifiuta ormai le sue origini!
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che Rat-Man è concepita come una
serie a termine e terminerà inderogabilmente raggiunto il numero
10.000?
ORTOLANI: Lei si confonde... terminerà quando il singolo giornalino
COSTERA' lire 10.000...
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che intende realizzare un team-up
che vedrà trai protagonisti, oltre a Rat-Man, alcuni personaggi
storici del fumetto italiano come Corto Maltese, Valentina, la Pimpa e
Provolino?
ORTOLANI: Era mia intenzione, ma Provolino non ha ritenuto adeguato il
trattamento economico, privando tutto il cast della sua straordinaria
presenza. Inutile dire che senza di lui la produzione ha rifiutato il
progetto.
(Fuori dallo scherzo, io ero un fan di Provolino!! Mitico!)
KUMAGORO: Signor Ortolani, Rat-Man incontrerà mai Vermin? E Topolino?
ORTOLANI: Sia serio, loro sono personaggi a fumetti!
KUMAGORO: Signor Ortolani, è più forte Rat-Man o la Cosa? Mmm...
ripensandoci: è più forte Rat-Man o Ziggy il verme di Richard Scarry?
ORTOLANI: Non dovrei rivelare certe cose, ma Ziggy il verme è
l'allenatore della Cosa. Ne tragga lei le conclusioni.
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che in un'inquadratura del film
"Biancaneve e i sette nani" è possibile rintracciare con il fermo
immagine la sagoma di Rat-Man nascosta in mezzo ai nani che si recano
in miniera?
ORTOLANI: Un altro fotogramma,poi censurato, lo ritraeva sdraiato con
Biancaneve quando lei veniva scoperta dai nani nei loro lettini.
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che in un'inquandratura del film
Basic Instinct, la sagoma di cui sopra è invece identificabile in
posizione strategica durante la celebre sequenza dell'interrogatorio?
ORTOLANI: Ha sempre desiderato provarsi una parrucca bionda.
KUMAGORO: Signor Ortolani, smentisce di aver ceduto a Todd McFarlane i
diritti di sfruttamento esteri di Rat-Man in cambio di una cifra a
molti zeri? E che questi intendesse farne il nuovo antagonista di
Spawn? (Dopo qualche ritocco di design, come un paio di orecchie più
grintose...)
ORTOLANI: Non smentisco. E la cifra pagata si è rivelata essere a
molti zeri. Nessun numero.
KUMAGORO: Signor Ortolani, che impressione le fa sapere di tutte
quelle migliaia di fan che sbavano sui suoi albi?
ORTOLANI: Preferirei che comprassero dei tovagliolini.
KUMAGORO: E sapere che in Giappone avere migliaia di fan equivale alla
rovina economica?
ORTOLANI: Sono felice di essere italiano.
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che non si è montato la testa perchè
non è stato capace di capire le istruzioni per l'assemblaggio incluse
nella scatola?
ORTOLANI: OHMMIODDIO era la testa, QUELLA??!!...
KUMAGORO: Signor Ortolani, permette qualche domanda sulla sua vita
personale? Il suo recente matrimonio, ad esempio. Tutti i lettori
vorranno farle le congratulazioni. Ma la domanda che tutti si pongono
è anche: quanto durano in media i suoi amplessi coniugali? (Un saluto
alla signora!)
ORTOLANI: Calcolando il tempo libero che mi lascia la Collection?
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che durante la cerimonia indossava
un costume da Mr. Fantastic sotto il tight? E che, in disparte, è
stata vista un'alta e curiosamente muscolosa bionda platinata, che
piangeva in silenzio?
ORTOLANI: Cinzia io continuerò ad amarti sempre, lo sai. Ci vediamo
stasera al solito posto.
Porto io i criceti.
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che l'unico modo che le consente di
raggiungere un orgasmo prevede la lettura di qualche pagina dei
fumetti di Kirby?
ORTOLANI: Dipende. Intende il vaginale o il clitorideo?
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che in realtà lei non ha copiat...
ehm, non si è ispirato alla grafica di Jack Kirby ma a quella dei
disegnini che le faceva suo nonno da bambino, per farla stare buono?
ORTOLANI: Perdonami nonno, ho copiato.
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che ha recentemente speso una cifra
considerevole per l'acquisto di un Furgone-Safari di Big Jim da un
astuto mercante di otto anni? Scoprendo solo in seguito che si
trattava di un falso (un'abile contraffazione a partire da una
micromachine)?
ORTOLANI: Tuttavia l'ho rivenduto a una ingenua bimba di 5 anni dopo
averlo taroccato da casa della "Barbie paraplegica" (unico modo per
spiegare la presenza delle ruote).
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che tiene un gatto in casa
(escludendo quelli impiccati fuori da ogni finestra e sul balcone,
intendo)?
ORTOLANI: E' vero. Ho un gatto in casa ed è di pietra! ...O almeno si
è mosso pochissimo negli ultimi mesi.
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che i cosiddetti "personaggi dal
muso di scimmia" volevano in realtà essere un malriuscito omaggio a
Tanino Liberatore? E che le due linee che li solcano orizzontalmente
nono sono altro che elastici che tengono ferma le maschere che tutti
indossiamo?
(Non si faccia scrupolo nel rispondere a sua volta con una domanda. Ad
esempio: "Cosa?!").
ORTOLANI: Cosa?!
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che realizzerà una sua versione del
"Principe nel suo giardino" di Magnus, intitolata "L'eunuco nel suo
squallido cantuccio"?
ORTOLANI: Cosa?!
KUMAGORO: Signor Ortolani, come riesce ad esprimere una tale gamma di
emozioni, stati d'animo differenti e persino, talvolta, una notevole
carica erotica facendo uso di pochi tratti semplici, quasi rozzi,
insomma niente di speciale, roba da poco, che anche un bambino sarebbe
capace a fare?
ORTOLANI: Mi faccio aiutare da alcuni studenti delle elementari che
attiro mostrando loro albi delle edizioni Topolin.
KUMAGORO: Signor Ortolani, è vero che dopo il passaggio alla Marvel è
diventato schifosamente ricco?
ORTOLANI: Solo in parte. La prima, "schifosamente".
KUMAGORO: Signor Ortolani, promette di non rivelarci neanche sotto
tortura quali siano i suoi progetti per il futuro?
ORTOLANI: Voglio fare un trekking in montagnaaaaa!Toglietemi questa
dannata catena dalla cavigliaaaa!
Libertààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààà!
KUMAGORO: Signor Ortolani, per concludere, il fumetto è sogno, o i
sogni aiutano a fumettare meglio? (In ogni caso, buonanotte).
ORTOLANI: Non so, di solito dormo.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Nota di copyright:
Rat-Man compare per gentire concessione di Leonardo Ortolani.
Leonardo Ortolani compare per gentile concessione di Cinzia Otherside)
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Tutto quello che sogno di fare mi impedisce di fare
quello che ho voglia di fare.
(La mia precedente signature era tratta da:
Izumi Matsumoto, "Kimagure Orange Road")


title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>KUMAGORO: Signor Ortolani,
..................
>ORTOLANI: Non so, di solito dormo.
Grandioso ^__________________^
Voglio altre interviste in esclusiva per IAFol!!!!!
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Giovanni Fracasso - Josh scrisse:
>Grandioso ^__________________^
>Voglio altre interviste in esclusiva per IAFol!!!!!
se volete una ad ortolani ce l'ho anch'io
(anche se un po' vecchiotta ^____^ )
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

author: Maramatt

text: ne ho una a NICOLA MARI... che ne pensi?


title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

author: Neural

text:
Il Sat, 23 Jan 1999 06:08:08 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>KUMAGORO: Signor Ortolani, posso chiamarla maestro? Guida spirituale?
>Oh capitano, mio capitano?
>
>ORTOLANI: Parafrasando Susi Gorgoglio, "basta che mi chiami"...
Grande! complimenti, Kuma, bel colpo! :)))
Byez!
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------


title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

author: Son Gohan

text:
On Sat, 23 Jan 1999 06:08:08 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Flettiamo i muscoli e cominciamo.
>[...]
Tu hai sbagliato mestiere, amico mio, dovevi fare il giornalista!
Prima Shirow, adesso Ortolani... Quali altri mirabolanti autori
finiranno sul tuo carnet? ;)
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998


title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
36a9f3d7...@news.tin.it
>...
>>Grandioso ^__________________^
>>Voglio altre interviste in esclusiva per IAFol!!!!!
>se volete una ad ortolani ce l'ho anch'io
>(anche se un po' vecchiotta ^____^ )
Certo che vogliamo! ^_____^
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

author: BVZPaco

text:
Maramatt <
matt...@ares.newnetworks.it
> wrote in message
9171724...@aphrodites.newnetworks.it...
>ne ho una a NICOLA MARI... che ne pensi?
Io aggiungo Olivares e gli altri dello studio hammer ancora "attivi" ....
--
Paco --------- Bampa #1
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line:
http://dergano.ibn.it/iafol/
** #IAF **: Channel IRC - on:
irc.azzurra.com
 -
irc.filmaker.it
>"Sono un hacker culturale. Smonto l'ěnformazione e la conoscenza per
>cercare di capire che cosa c'e' dentro."


title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

text:
Chissa' come o chissa' perche'
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto
Melis) scrisse:
>>Voglio altre interviste in esclusiva per IAFol!!!!!
>se volete una ad ortolani ce l'ho anch'io
No...volevo altri autori ^______^;;;;



title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

author: The Gynius

text:
Era il lontano Sat, 23 Jan 1999 06:08:08 GMT,quando il computer di
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) mando' il messaggio:
>Flettiamo i muscoli e cominciamo.
[CUT]
Devo chiederti una cosa seria su quest'intervista e ti prego sii
sincero: era un'OSCata o era vera?
Cioe' era divertente, simpatica, c'e' l'humor di Leo ecc.
Ma so quanto tu sia bravo a scrivere e temo che tu possa averlo
"contraffatto" in qualche modo...
Se era vera perchč ca##o non gli hai fatto domande piů serie?
E soprattutto la domanda clue "Che cosa fai esattamente per Morgan?"
Sono seriamente perplesso...
au revoire,
---------------
Gyo, The Gynius - alias D'Artagnan
Moschettiere di IAF - Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: TheG...@HotMail.Com ICQ: 22961432


title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

text:
Era il lontano Sat, 23 Jan 1999 06:08:08 GMT,quando il computer di
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) mando' il messaggio:
>Flettiamo i muscoli e cominciamo.
[CUT]



title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

text:
On Tue, 26 Jan 1999 17:25:35 GMT,
theUNSPAM...@hotmail.com
 (The
Gynius) wrote:
>Devo chiederti una cosa seria su quest'intervista e ti prego sii
>sincero: era un'OSCata o era vera?
Uffa! Lo sapevo che non ci credeva nessuno! Ma come faccio a
dimostrarlo? Ho messo l'header del mex, controllatelo e vedrete che
corrisponde. Oppure scrivete a Ortolani per chiederglielo! ^_____^
> E se era vera perchè ca##o non gli hai fatto domande più serie
Perchè non era quella l'intenzione.
Perchè non mi avrebbe cagato nel modo in cui l'ha fatto.
Perchè volevo portare lo spirito del Leo su IAFol, non la solita
intervista (non hai notato l'ironia delle due domande finali?).
Perchè era follemente divertente giocare e duettare con Ortolani lui
medesimo.
> soprattutto la domanda clue "Che cosa fai esattamente per Morgan?"
Potevo anche metterla giù come scherzo (e mi avrebbe risposto
altrettanto scherzosamente), ma non mi sembrava il caso.
E poi temevo anche un po' la risposta...
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")


title: Kumagoro intervista ORTOLANI!

text:
Era il lontano Mon, 01 Feb 1999 00:09:18 GMT,quando il computer di
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) mando' il messaggio:
>>Devo chiederti una cosa seria su quest'intervista e ti prego sii
>>sincero: era un'OSCata o era vera?
>
>Uffa! Lo sapevo che non ci credeva nessuno! Ma come faccio a
>dimostrarlo? Ho messo l'header del mex, controllatelo e vedrete che
>corrisponde. Oppure scrivete a Ortolani per chiederglielo!
He he he! ^______^
Mi sa di deja-vu! Vero Kuma?
Scusa, non ce l'ho fatta a trattenerlo ^______^;



title: cerco vari n° di KEN PARKER

author: Paolo Costa

text: Cerco vari n° di KP serie oro e i 4 speciali GRAZIE


title: Consigli da appassionati

author: glimmertwin

text:
Salve a tutti, sono un frequentatore saltuario di questo
newsgroup; non mi posso definire un appassionato di fumetti ma
un fruitore piuttosto ondivago; adesso anche grazie
all'iniziativa di Repubblica (non lo nego e per favore i
cultori di questa arte non rabbrividiscano) mi è tornata
voglia di leggere qualcosa di particolarmente bello ed
interessante, solo che per me è particolarmente difficile
orientarmi nell'oceano di pubblicazioni; tanto per
contestualizzare i miei gustidevo dire che in passato ho
adorato Ken Parker e in tempi più recenti mi sono piaciuti
alcuni albi di MagicoVento, quindi apprezzerei suggerimenti
riguardo fumetti western-crepuscolari od anche noir
metropolitani (mi hanno parlato di una serie chiamata Golden
City) ed uscirei anche volentieri dalla cerchia di albi
bonelliani per abbracciare saghe magari autoconclusive o che si
snodino in4-5 volumi. Spero di non essere stato eccessivamente
pedante e pretenzioso.
Ringrazio tutti quelli che vorranno aiutarmi
Ciao


title: Consigli da appassionati

author: pellegrino at work

text:
glimmertwin wrote:
> quindi apprezzerei suggerimenti
> riguardo fumetti western-crepuscolari od anche noir
> metropolitani
Cosi' su due piedi western crepuscolari attualmente in pubblicazione non
me ne vengono in mente (ma e' una giornata stressante al lavoro, oggi...
^^;).
Se cerchi un noir e' recuperabile ancora Gordfish di Brian Michael Bendis
(ma occhio alle coronarie quando vedrai il prezzo. Chi non e' abituato a
questo mercato tende a mettersi le mani ai capelli, quando lo scopre...)
oppure Blacksad (francese, con animali antropomorfi).
Da parte francese qualcosa e' recuperabile, effettivamente. E' un noir un
po' sui generis Gil St.Andre' (Eura - ora non so dirti quanti numeri sono
gia' stati editi perche' ho un vuoto di memoria) e Giacomo C. (pubblicato
sui settimanali Eura, poi in volume per... la Lizard, mi pare).
Il secondo e' molti buono, atmosfere noir nella Venezia di Casanova. con
Giacomo che fa un po' il Sam Spade della situazione...
Fai una cosa: prendi l'ultima raccolta di Lanciostory. Neanche a farlo
apposta e' uscita IMHO la miglior storia di Giacomo C... e a 4,50 euro ti
porti a casa passa 400 pagine di fumetti! ^^
Magari poi qualcos'altro t'ispira...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Consigli da appassionati

author: Federica

text:
quindi apprezzerei suggerimenti
> riguardo fumetti western-crepuscolari od anche noir
> metropolitani (mi hanno parlato di una serie chiamata Golden
> City)
Non saprei... perņ mi č venuto in mente un "western dei giorni nostri" (con
complotti politico-religiosi segreti, Dio, angeli, demoni e vampiri... ma
soprattutto con tre protagoinisti che ti mancheranno da morire quando avrai
finito di leggerlo) che a me č piaciuto moltissimo  e non solo a me! : The
Preacher.
Non si puņ raccontare... leggere per credere!  Magic Press (DC
comics-Vertigo)
 Buona lettura  ^_^
Federica.


title: Consigli da appassionati

author: danilog

text:
"glimmertwin" <
glimm...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3i3v7$kjj$4...@gossip.excite.it...
>
> Salve a tutti, sono un frequentatore saltuario di questo
> newsgroup; non mi posso definire un appassionato di fumetti ma
> un fruitore piuttosto ondivago; adesso anche grazie
> all'iniziativa di Repubblica (non lo nego e per favore i
> cultori di questa arte non rabbrividiscano) mi č tornata
> voglia di leggere qualcosa di particolarmente bello ed
> interessante, solo che per me č particolarmente difficile
> orientarmi nell'oceano di pubblicazioni; tanto per
> contestualizzare i miei gustidevo dire che in passato ho
> adorato Ken Parker e in tempi piů recenti mi sono piaciuti
> alcuni albi di MagicoVento, quindi apprezzerei suggerimenti
> riguardo fumetti western-crepuscolari od anche noir
> metropolitani (mi hanno parlato di una serie chiamata Golden
> City) ed uscirei anche volentieri dalla cerchia di albi
> bonelliani per abbracciare saghe magari autoconclusive o che si
> snodino in4-5 volumi. Spero di non essere stato eccessivamente
> pedante e pretenzioso.
> Ringrazio tutti quelli che vorranno aiutarmi
> Ciao
Anche se nn č un vero e proprio western io ti suggerisco Just A Pilgrim (nn
ricordo se si scrive cosě scusa ;) di Ennis, casa editrice Lexy.
ciaO da
Danilog


title: Consigli da appassionati

author: IAM

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che glimmertwin <
glimm...@excite.it
> aveva lasciato questo
messaggio:
[cut]
>...quindi apprezzerei suggerimenti
>riguardo fumetti western-crepuscolari od anche noir
>metropolitani (mi hanno parlato di una serie chiamata Golden
Hai provato Napoleone, della SBE?
Quanto a western-horror, se hai voglia di sbatterti nella ricerca
(erano pubblicati dopo il Comandante Mark), potresti leggere Kerry il
Trapper, scritto a suo tempo da Sclavi:
http://www.comune.modena.it/glamazonia/articoli/kerry.htm
>City) ed uscirei anche volentieri dalla cerchia di albi
>bonelliani per abbracciare saghe magari autoconclusive o che si
>snodino in4-5 volumi.
Mmm...se non hai niente contro l'umorismo, magari prova "the Bogey
Man", volume atoconclusivo della Magic Press...
Se già non lo conosci, ti consiglierei anche Cybersix, serie conclusa
di 45 albi (tantini, lo so, ma merita...) editi dalla Eura...imho uno
dei migliori fumetti seriali di sempre...
Poi, sezione manga, ti consiglio assolutamente Crying Freeman (non
tanto facile da recuperare), Sanctuary e Strain (da poco pubblicati
dalla Star in serie autoconclusive di 12 e 5 volumetti)...storie
bellissime e disegni eccezionali (sempre imho)...
>Spero di non essere stato eccessivamente
>pedante e pretenzioso.
Ma dde che?...;-)))
A proposito, benvenuto!!!
Peace!


title: Consigli da appassionati

author: Andy Roid

text:
On Wed, 26 Feb 2003 11:12:53 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (glimmertwin <
glimm...@excite.it
>) said:
per il noir comprati:
-Alack Sinner (Hazard)
-Blacksad (Hazard)
-Sin City - prima miniserie (Play Press)
-Sin City: yellow bastard (Lexy)
-Sam Pezzo (Lizard)
-Devil: born Again (Marvel Italia, occhio perche' uscira' fra poco)
western:
-Hanno Ucciso Wild Billy (Alessandro)
-Luna di guerra (Alessando)
ok, luna di guerra non e' proprio un western, ma ha molti punti in contatto.
poi, visto che vuoi comprarti qualche bel fumetto composto anche da piu' volumi:
-From Hell (Magic Press)
-V For Vendetta (Magic Press)
-La Storia dei 3 Adolf (Hazard)
-Lo Sconosciuto (Einaudi)
se ti prendi tutti questi bei volumi, direi che hai un sacco di opere splendide
da leggere.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: Consigli da appassionati

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 26 Feb 2003 11:12:53 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di glimmertwin <
glimm...@excite.it
> digito' sulla sua consolle:
>quindi apprezzerei suggerimenti
>riguardo fumetti western-crepuscolari od anche noir
>metropolitani (mi hanno parlato di una serie chiamata Golden
>City) ed uscirei anche volentieri dalla cerchia di albi
>bonelliani per abbracciare saghe magari autoconclusive o che si
>snodino in4-5 volumi.
Per quanto riguarda il noir metropolitano, ti consiglio sicuramente Sin
City, che e` una serie di volumi autoconclusivi (anche se piu` che noir lo
definiscono hard-boiled), di cui il primo (Sin City) e il quarto (Quel
bastardo giallo) sono veri capolavori. L'autore e` Frank Miller, che si
occupa sia dei testi che dei particolarissimi disegni, fatti solo di vuoti
biachi e campiture nere, quasi senza linee. Gli editori italiani di Sin
City sono Play Press (per i volumi piu` vecchi) e Lexy (per i volumi piu`
recenti e le ristampe).
Per restare in ambito bonelliano, invece, potresti provare Napoleone,
bimestrale noir dalle tinte molto oniriche, curato da autori come Ambrosini
(creatore del personaggio, si occupa anche delle copertine e talvolta dei
disegni), Bacillieri, Cajelli, Nizzoli, Del Vecchio.
Tornando negli Stati Uniti, se ti piace il noir mischiato con elementi
fantastici, prova a recuperare Violent Messiahs (miniserie in 2 volumi
pubblicata da Lexy), che mette in scena una lotta tra vigilantes e serial
killers in una citta`-isola fittizia.
In Powers (Magic Press, e` uscito il primo volume autoconclusivo), invece,
il protagonista e` un detective specializzato in casi riguardanti individui
super-umani. Alias (e` uscito il primo volume nella collana 100% Marvel,
edita da PaniniComics), scritto dallo stesso autore, dovrebbe avere un
argomento abbastanza simile, ma purtroppo devo ancora leggerlo.
Se poi ti interessa una metropoli vittoriana di un universo alternativo,
dirigiti pure sull'ottimo Ruse (serie pubblicata in volumi - siamo arrivati
al terzo - da Lexy), in cui il miglior detective privato di tutti i tempi
affronta casi al limite del possibile, unendo mistero, fantasia e ironia.
Infine, in ambito giapponese, mi viene in mente Taniguchi, che ha
affrontato il genere in Tokio Killers (Planet Manga) e Benkei a New York
(Star Comics). In effetti si tratta di lavori abbastanza dimenticabili,
anche se il primo e` sufficientemente suggestivo.
Molto meglio Phantom Stalker Woman, di Minetaro Mochizuchi (Star Comics),
anche se piu` che un noir e` un vero e proprio incubo metropolitano. Trovi
una bella recensione di Kyo poco piu` sotto.
Se ti servono altre notizie su questi titoli (prezzi, reperibilita`) non
hai che da chiedere.
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


title: Super magazine 7

author: matteghello

text:
arrivano sull'ultimo numero Jeph Loeb e Michael Turner con una nuova
serie: Superman - Batman. Approda a Gotham Kara Zor-el, la cugina di
Clark. Disegni veramente fantastici!!!
Il prezzo è sceso a 3.50 € :-) dopo un exvursus sui 3.90. Evviva!
speriamo che continuino così....


title: Super magazine 7

author: gabestorm©

text:
* matteghello * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> Il prezzo è sceso a 3.50 ? :-) dopo un exvursus sui 3.90. Evviva!
> speriamo che continuino così....
speriamo anche in batman!
--
http://gabriello.blog.deejay.it/
MSN:gabestorm[AT]
hotmail.com
ICQ#222388694


title: Super magazine 7

author: Botolo

text:
matteghello <
m.r...@gmail.com
> wrote:
> arrivano sull'ultimo numero Jeph Loeb e Michael Turner con una nuova
> serie: Superman - Batman. Approda a Gotham Kara Zor-el, la cugina di
> Clark. Disegni veramente fantastici!!!
Li ho letti in originale. Disegni veramente molto carini, ma la storia
mi ha un po' lasciato l'amaro in bocca...fateci sapere.
--
Ciao,
Botolo
Leggi il mio blog:
http://www.botolo.net


title: Super magazine 7

author: Rosso Di Sera

text:
"gabestorm©" <
gabe...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:e2d14l$ssu$1...@area.cu.mi.it...
>* matteghello * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
>spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
>
>> Il prezzo è sceso a 3.50 ? :-) dopo un exvursus sui 3.90. Evviva!
>> speriamo che continuino così....
>
> speriamo anche in batman!
>
Speriamo la Play molli e lasci la DC a qualcun altro, a cui magari
interessa...
ciao
Roberto


title: Super magazine 7

text:
* Rosso Di Sera * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> Speriamo la Play molli e lasci la DC a qualcun altro, a cui magari
> interessa...
Alla Panini sicuramente!



title: Per collezionisti esperti: Nausicaa 23 GRANATA

author: G. C.

text:
sapete che il n. 23 é stato distribuito nelle fumetterie quando la
granata era già fallita (o stava fallendo proprio in quei giorni)
sono forse meno quelli che sanno che poco tempo dopo é stata distribuita
una copia "pirata" di questo numero rarissimo...
la mia domanda é: come si distingue questa copia? E' identica
all'originale? Cambia la carta? Il formato?


text: il nome uslla ocsta sulla verisone pirata è leggermente sfocato


text:
Correggiamo le lettere andate di qua e di la.
Il nome della testata sulla costa è sfocato..differente quindi dagli
altri 22 numeri.


text:
<
redazione....@gmail.com
> wrote:

ok, allora sto tranquillo, sulla mia copia la scritta é nitida, grazie!


author: Ananke

text:
<
redazione....@gmail.com
> wrote:
> Il nome della testata sulla costa è sfocato..differente quindi dagli
> altri 22 numeri.
Il mio n. 23 non e' sfocato, e' stampato fuori registro (cosa che si
estende anche alla copertina, ovviamente).
Ciao
Ananke
--
Ognuno di noi e' ogni altro, ma da un diverso punto di vista
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it


title: Regalo Fumetti

author: GD

text:
Scusino quelli che non amano i messaggi commerciali, ma dubito che qualcuno
qui abbia filtrato il tag [REGALO].
Dunque, quando dico "regalo" intendo proprio dire che regalo. Per tutti i
fumetti qui sotto in 4 mesi non ho ricevuto nessuna offerta: significa che
se a qualcuno interessano, a nessuno interessano abbastanza da spenderci dei
soldi, quindi se qualcuno li vuole glieli regalo in blocco. Questa la lista:
[MANGA]
Elementalors  1-5
Dark Angel  1, 2, 4, 8
JoJo  1, 11, 12
Bastard  1-2 (ed.marvel)
Ranma  31, 32, 33, 39
Dragonball  6
Eat-Man  1-2
Nadesico  1-2
Georgie  1
Erotikappa
Akira cartonati (a colori) n° 2, 3 e 5
GRANATA
Spriggan  1
Ushio e Tora  1-2
Patlabor  1-2 + Paperback 1-3
Ranma  1-4
Lamu  1-4
[BONELLI]
Zona X 1-4
Brendon 1, 2
Martin Mystere n° 131, 132
Martin Mystere Speciale n° 10
Nick Raider Raccolta 5, 6, 7, 8
Mister No Raccolta 67 (con i numeri 200 e 201)
Cico Cavernicolo
Zagor Speciale n° 6
Tex Nuova Ristampa 1
Ken Parker Magazine 1, 21 (contenente le avventure di Abraham Stone di Joe
Kubert)
[IMAGE]
originali americani:
Deathblow / Cybernary n° 1
The Pitt n° 10
[MARVEL]
Magneto #0 Edizione Limitata
X-Men n° 61
Marvel Top 9 (X-Men Omega)
L' Uomo Ragno n° 185, 187
L' Uomo Ragno Deluxe 11
Marvel Oro 6 (Uomo Ragno: L'arrivo di Venom)
[DC]
Sandman n° 1
Ed Play Press: Batman 19
Lobo 29
[VARI]
Rat-Man - Speciale Milano Comiconvention Hotel Quark 98
Euracomix n° 77 "XIII - Rosso Totale"
Terminator Anno 2 n° 8 (ed. Granata Press)
Bone n° 4
Lenin n° 1
Lanciostory anno XXIV n° 5
Paperinik n° 1, 2
15 Diabolik un po' ristampe, un po' originali, qualcuno anche vecchiotto
Armageddon n° 2, 6
Cattivik n° 42
Un fumetto cinese comprato alla Chinatown di Manchester qualche anno fa; il
formato e' americano e c'e' su una storia disegnata nello stile di Quinta
Generazione, Il Re del Calcio e porcate simili.
Per rispondere rimuovere NOSPAM dall'indirizzo e-mail
Ciao


title: Regalo Fumetti

author: officeman

text:
se vuoi li puoi regalare a me!
Seriamente
OFFICEMAN
e-mail :
offi...@tiscalinet.it
 &
antonio_...@yahoo.it
ICQ : 30316031
----------------------------------------------------------------------------
----
NON TUTTE LE FESSURE SONO QUELLO CHE SEMBRANO


title: Regalo Fumetti

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
On Wed, 19 Apr 2000 02:29:10 GMT, "GD" <
gdonnin...@iol.it
> wrote:
>Dunque, quando dico "regalo" intendo proprio dire che regalo. Per tutti i
>fumetti qui sotto in 4 mesi non ho ricevuto nessuna offerta: significa che
>se a qualcuno interessano, a nessuno interessano abbastanza da spenderci dei
>soldi, quindi se qualcuno li vuole glieli regalo in blocco. Questa la lista:
Sara' l'effetto della mancata Lucca.
Di dov'e' che sei?
>Elementalors  1-5
>Dark Angel  1, 2, 4, 8
Questi li si trova a meta' prezzo o meno, causa interruzione
della pubblicazione.
>JoJo  1, 11, 12
>Bastard  1-2 (ed.marvel)
Questi c'hanno i loro fan irriducibili e basta, mi pare.
>Ranma  31, 32, 33, 39
>Dragonball  6
Questi...
>Akira cartonati (a colori) n° 2, 3 e 5
Akira e' in ripubblicazione.
Credo che a nessuno vada di trovarsi numeri spaiati, e sappiamo
tutti che e' finanziariamente depauperante cercare certi numeri.
>[GRANATA]
>Ushio e Tora  1-2
>Patlabor  1-2 + Paperback 1-3
Ripubblicati
>Ranma  1-4
>Lamu  1-4
Ripubblicati.
>[BONELLI]
Chi li segue immagino li abbia gia', o non gli interessi.
>[MARVEL]
>[DC]
Io con gli americani ho chiuso: o sono infiniti o cambiano
disegnatore (e stile di disegno) da un numero all'altro.
Non l'ho mai capito.
>[VARI]
Credo siano troppo sfusi. O a uno manca quel numero, altrimenti
non sa che farsene.
--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti
signature modificata: togliere wwwow. e sostituire libero a lib-ero


title: Regalo Fumetti

author: GeNmA

text:
On Wed, 19 Apr 2000 19:21:10 GMT,
kir...@wwwow.lib-ero.it
 (Filippo
"Kirone" Zamengo) wrote:
>>Ranma  31, 32, 33, 39
>>Dragonball  6
>
>Questi...
E non mettiamoli sullo stesso piano...:-\
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