title: Il Preacher presenta

text:
diego <
trogl...@iol.it
> wrote:
> IL MASSACRATORE (di Stefano Piccoli)
non male: ho gli speciali di Virgo e i primi 2 numeri pre-Factory
> BATTAGLIA  (di Roberto Recchioni e Leomacs)
molto bello: ho i primi due, ma non é troppo dilatare le mini in 2 anni?
> LOST KIDZ (di Walter Venturi e Roberto Recchioni)
é uscito il secondo numero ?
> ZELDA (di Flavia Scuderi e Rob)
non mi pare un granché
--
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail


title: Il Preacher presenta

author: Neural

text:
Il Thu, 25 Mar 1999 18:25:24 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.) grido':
>bampa di tutto il mondo, unitevi! comprate la wildstorm da Brolli e
>sostenetelo, che cosě lui poi mi abbassa i prezzi di Breccia!
>Chi č che diceva che sono dannosi per il mercato???? :DDD
A me basta che non pubblichi  Stormwatch e The Authority ad ogni
eclissi solare, sarebbe piu' straziante che non vederli pubblicati
affatto!
Byez!
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------


title: Il Preacher presenta

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Josh, io te li consiglio. Ho appena letto il secondo Lost Kidz e credo
>ti piacerebbe.
ok, ok...non occorre insistere cosi' tanto...sapete che ho il
portafoglio facile..;-(
Ma ve la faccio pagare >:->>



title: Il Preacher presenta

author: diego

text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote in message
>ok, ok...non occorre insistere cosi' tanto...sapete che ho il
>portafoglio facile..;-(
>Ma ve la faccio pagare >:->>
Se non ti piace MILANO CRIMINALE ti ridņ i soldini di persona!!!
;-)
Dič!


title: Il Preacher presenta

text:
"diego" <
trogl...@iol.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Se non ti piace MILANO CRIMINALE ti ridņ i soldini di persona!!!
L'ho gia' prenotato: e se non mi piace mi devi una birra quando faremo
uno IAF impact dove e quando ci incontreremo ;-)
(l'idea di Michele MIX di farla a Ferrara di sabato pm fino alla sera
ad orari accessibili mi piace e l'appoggio in pieno)



title: eriadan di oggi (8 feb)

author: Gorgon

text:
http://shockdom.com/eriadan/images/20060208.jpg
dato che non funziona ancora sto benedetto sito, e quindi ancora
niente commenti, mi sento in obbligo di commentarla qua...
commento serio:
essendo profondamente offesa la mia sensibilita' religiosa dalla
blasfema vignetta in questione, frutto di una mano infedele e della
sporca propaganda dell'ateismo, ho deciso che daro' fuoco a paolo,
la sua ambasciata presso la Santa Sede (?!?), i suoi genitori, i
suoi colleghi, federica e zara; ad ipermao invece applichero' il
potere del volo per proiettarlo fino al sole onde bruciarlo li' come
atto dimostrativo del potere della Vera Fede
commento serissimo:
il matrimonio avvelena anche te, ricorda che fai ancora in tempo a
tirartene fuori... :)
--
Gorgon
La ns fortezza conta 150km di tunnel che si intrecciano ed e' irta
di trappole mortali; la progressione da una trappola all' altra e'
talmente difficile che solo 1/3 degli avventurieri arrivera' fino a voi.
Per raggiungere tranquillamente il vs luogo di lavoro prendete questa
strada di servizio.


title: I Grandi Classici del Fumetto (Repubblica)

text:
Su Musica, allegato di Repubblica, viene pubblicizzato quello che era
stato annunciato di nascosto da qualche settimana, la pubblicazione di
30 volumi a fumetti
Iniziano martedi 25 con "Corto Maltese" (cosa di CM non e' possibile
saperlo); il primo numero e' aggratis, gli altri non si sa
Il #2 verra' pubblicato venerdi' 28
Nella stessa immagine si vedono volumi di:
Tex, UR, Paperino, DD, Peanuts, Diabolik, Devil, Batman, MM, Mandrake,
XM, "L'arte di Altan", Valentina
si direbbero brossurati e a colori
l'iniziativa e' in collaborazione con la panini
non ho trovato ulteriori info ne' sul sito di repubblica, ne' su quello
della panini
--
Gorgon
Quando sogni a volte ricordi
Quando ti svegli dimentichi sempre


author: Luca Brunori

text:
On Thu, 13 Feb 2003 10:48:08 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>Iniziano martedi 25 con "Corto Maltese" (cosa di CM non e' possibile
[...]
>Nella stessa immagine si vedono volumi di:
>
>Tex, UR, Paperino, DD, Peanuts, Diabolik, Devil, Batman, MM, Mandrake,
>XM, "L'arte di Altan", Valentina
L'ennesima buona occasione per rilanciare il fumetto ad un pubblico
diverso, ancora una volta clamorosamente mancata.
Luca Brunori


author: Brendon

text:
On Thu, 13 Feb 2003 10:48:08 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>Iniziano martedi 25 con "Corto Maltese" (cosa di CM non e' possibile
>saperlo); il primo numero e' aggratis, gli altri non si sa
>Il #2 verra' pubblicato venerdi' 28
>
>Nella stessa immagine si vedono volumi di:
>
>Tex, UR, Paperino, DD, Peanuts, Diabolik, Devil, Batman, MM, Mandrake,
>XM, "L'arte di Altan", Valentina
>
>si direbbero brossurati e a colori
Bleargh.
Spero solo che abbiano successo, cosě da incoraggiare ad altre
iniziative meno "commerciali"...
Brendon


author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 13 Feb 2003 12:58:54 GMT, lo IAFer Luca
Brunori <
pop...@quipo.it
> ha scritto:
>>Tex, UR, Paperino, DD, Peanuts, Diabolik, Devil, Batman, MM, Mandrake,
>>XM, "L'arte di Altan", Valentina
>
>L'ennesima buona occasione per rilanciare il fumetto ad un pubblico
>diverso, ancora una volta clamorosamente mancata.
In effetti e' tutta roba che si trova benissimo in edicola o nelle
librerie generiche...
Niente che possa spingere qualcuno ad entrare in una fumetteria, per
averne ancora... :-(
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


author: Livio

text:
Luca Brunori wrote:
> >Iniziano martedi 25 con "Corto Maltese"
> [...]
> >Nella stessa immagine si vedono volumi di:
> >Tex, UR, Paperino, DD, Peanuts, Diabolik, Devil, Batman, MM, Mandrake,
> >XM, "L'arte di Altan", Valentina
> L'ennesima buona occasione per rilanciare il fumetto ad un pubblico
> diverso, ancora una volta clamorosamente mancata.
perchè tanto sconforto?
Livio perplesso...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> >>Tex, UR, Paperino, DD, Peanuts, Diabolik, Devil, Batman, MM, Mandrake,
> >>XM, "L'arte di Altan", Valentina
> >L'ennesima buona occasione per rilanciare il fumetto ad un pubblico
> >diverso, ancora una volta clamorosamente mancata.
> In effetti e' tutta roba che si trova benissimo in edicola o nelle
> librerie generiche...
sì, però un popolo che guarda "Grande Fratello", va al cinema a fare la
coda per l'annuale Boldi & De Sica, si mena per undici mercenari in
mutande o per un presidente che non sa gestire una società, avrebbe
apprezzato e *comprato* roba più impegnativa?
Insomma, iniziamo a far imparare loro l'alfabeto del fumetto (e i titoli
di cui sopra sono un bell'alfabeto, tra l'altro) e poi diamo loro roba più
impegnativa, imho...
> Niente che possa spingere qualcuno ad entrare in una fumetteria, per
> averne ancora... :-(
bè, se per spingere la gente ad andare in fumetteria bisogna dare la pappa
pronta, imho siamo all'assurdo...
dal mio punto di vista sono le piccole fumetterie ad essere le prime a
farsi notare, non a sperare in Babbo Natale che viene e porta tanta
pubblicità gratis perchè loro sono stati buonini...
Livio che vede tanti negozianti spaccarsi le ossa e non capisce perchè
siano solo una minoranza...



text:
On Thu, 13 Feb 2003 20:23:24 +0100,
liviope...@ecsait.it
 (Livio)
wrote:
>> L'ennesima buona occasione per rilanciare il fumetto ad un pubblico
>> diverso, ancora una volta clamorosamente mancata.
>
>perchè tanto sconforto?
Perche' in questo stesso periodo altri giornali stanno offrendo opere
letterarie (qui in Toscana c'e' La Nazione = Il Resto del Carlino = Il
Giorno): vorrei che per il fumetto si facesse la stessa cosa.
Un conto e' dare alla gente "un titolo" e un conto e' dargli "una
storia di un personaggio".
Finche' il fumetto andra' avanti "per personaggi" e non "per autori"
non si arrivera' da nessuna parte, la pari dignita' con la letteratura
possiamo scordarcela.
In una libreria di varia tu senti chiedere "un libro di Camilleri" non
"un libro del Commissario Montalbano". Mentre nel reparto fumetti
chiedono "un libro di Valentina" e non "un libro di Crepax".
La differenza non e' cosa da poco. E' una spersonalizzazione, come se
un fumetto fosse un prodotto industriale e non culturale.
Possiamo poi fare il confronto con la musica.
I giornali allegano "un disco di Mina" o "un disco di Morandi"; male
che vada "un disco di musica italiana anni '60".
Questi fumetti allegati a Repubblica cosa sono? Solo fumetti. Come se
Tex, L'uomo ragno e Altan (attento: gia' qui c'e' la porcata di
elencare due personaggi e un autore) appartenessero alla stessa
categoria omogena. Del resto sono tutti e tre fumetti ....
Nessuno si sognerebbe mai di allegare un disco degli Irom Maiden e la
volta dopo uno di Nicola di Bari. Con i fumetti si sta facendo
praticamente questo tipo di accozzaglia.
Ecco il motivo dello sconforto
Luca Brunori


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>> In effetti e' tutta roba che si trova benissimo in edicola o nelle
>> librerie generiche...
>
>sì, però un popolo che guarda "Grande Fratello", va al cinema a fare la
>coda per l'annuale Boldi & De Sica, si mena per undici mercenari in
>mutande o per un presidente che non sa gestire una società, avrebbe
>apprezzato e *comprato* roba più impegnativa?
In campo letterario Repubblica e Corriere della Sera hanno passato fra
l'altro:
-Il Nome della Rosa
-Il Dottor Zivago
-La Fattoria degli Animali
-Il Tamburo di Latta
-Il Signore delle Mosche
-Post Office
-Lo Strano Caso del Dottor Jeckill e Mister Hyde
eccetera, eccetera...
Ora, sara' anche roba che si trova benisimo in libreria.
Saranno anche classici riconosciuti.
Sara' il mezzo piu' legittimato.
Ma mi sembrano abbastanza impegnativi.
E vendono.
A questo punto, perche' non avere un po' di fiducia nell'intelligenza
dei lettori?
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 13 Feb 2003 10:48:08 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> digito' sulla sua consolle:
>non ho trovato ulteriori info ne' sul sito di repubblica, ne' su quello
>della panini
Ne accennano nell'ultima newsletter Panini.
Mi e` sembrato di capire che se ne e` occupato Francesco Meo...
Franz, se ci sei ancora batti un colpo! ;-)
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 13 Feb 2003 20:12:11 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> digito' sulla sua consolle:
>Finche' il fumetto andra' avanti "per personaggi" e non "per autori"
>non si arrivera' da nessuna parte, la pari dignita' con la letteratura
>possiamo scordarcela.
Umh... la tua critica mi sembra un pochino "strumentale".
Limitatamente all'iniziativa di Repubblica, si va per personaggi perche` si
e` deciso di pubblicare opere seriali, in cui il nome del personaggio
diventa il titolo dell'opera.
Poi, e` ovvio che il nome dell'autore-degli autori, e` stampato in bella
evidenza in testa alla copertina.
>In una libreria di varia tu senti chiedere "un libro di Camilleri" non
>"un libro del Commissario Montalbano".
Non ne sono molto convinto.
Ho sotto mano l'edizione Feltrinelli del Lungo Addio, e il nome Marlowe e`
stampato in bella evidenza sulla copertina. Succede la stessa cosa con Pepe
Carvahlo, e, se non ricordo male, Maigret.
E` letteratura seriale.
>Mentre nel reparto fumetti
>chiedono "un libro di Valentina" e non "un libro di Crepax".
>La differenza non e' cosa da poco. E' una spersonalizzazione, come se
>un fumetto fosse un prodotto industriale e non culturale.
No, e` un prodotto seriale (parlo del caso specifico, non del fumetto nella
sua totalita`), come ne esistono anche nella letteratura e nel cinema.
Casomai il problema e` che le opere seriali sono spesso considerate - a
torto - di basso livello culturale. Ma la cosa non riguarda solo il
fumetto, e` un problema piu` ampio.
>Questi fumetti allegati a Repubblica cosa sono? Solo fumetti. Come se
>Tex, L'uomo ragno e Altan (attento: gia' qui c'e' la porcata di
>elencare due personaggi e un autore)
Perche` una porcata?
Due sono opere seriali (che hanno autori ben evidenziati in copertina),
l'altra no.
>appartenessero alla stessa
>categoria omogena. Del resto sono tutti e tre fumetti ....
Ma anche nella letteratura si e` messo insieme Hesse con Bukowski, Celine
con Sepulveda... si tratta di autori, opere, generi diversissimi, ma stanno
tutti li` nel settore letteratura.
>Nessuno si sognerebbe mai di allegare un disco degli Irom Maiden e la
>volta dopo uno di Nicola di Bari. Con i fumetti si sta facendo
>praticamente questo tipo di accozzaglia.
IMHO l'esempio non calza.
Mettere assieme gli Iron Maiden e Nicola di Bari significa semplicemente
che il curatore della collana non conosce il pubblico cui vuole rivolgersi.



text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 13 Feb 2003 20:32:33 +0100, lo IAFer
livioancor...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>> In effetti e' tutta roba che si trova benissimo in edicola o nelle
>> librerie generiche...
>
>sì, però un popolo che guarda "Grande Fratello", va al cinema a fare la
>coda per l'annuale Boldi & De Sica, si mena per undici mercenari in
>mutande o per un presidente che non sa gestire una società, avrebbe
>apprezzato e *comprato* roba più impegnativa?
Spero che sarai d'accordo con me che la descrizione che fai
dell'italiano medio non corrisponde a tutti gli italiani.
E in effetti, a noi non interessa sapere se l'italiano medio comprerebbe
o no un fumetto piu' impegnativo. A noi interessa sapere se lo
comprerebbe il lettore medio di Repubblica. E secondo me molti di questi
lettori di Repubblica sarebbero ben disposti a leggere un fumetto
diverso dai soliti Tex o Peanuts o Manara che gia' conoscono perche' li
vedono in edicola o in libreria... basta far loro sapere che esiste!
>Insomma, iniziamo a far imparare loro l'alfabeto del fumetto (e i titoli
>di cui sopra sono un bell'alfabeto, tra l'altro) e poi diamo loro roba più
>impegnativa, imho...
Un'altra cosa... perche' un fumetto che non si trova in un'edicola o in
una libreria generica deve per forza essere piu' impegnato? Non dico di
mettere nei 30 titoli From Hell, ma perche' non qualcosa come la Lega
degli Straordinari Gentlemen o Lapinot? Non sono certo fumetti
impegnativi, ma contribuirebbero ad aprire orizzonti nuovi ai lettori di
Repubblica.
>> Niente che possa spingere qualcuno ad entrare in una fumetteria, per
>> averne ancora... :-(
>
>bè, se per spingere la gente ad andare in fumetteria bisogna dare la pappa
>pronta, imho siamo all'assurdo...
Pappa pronta?
Secondo te *far sapere* a possibili lettori che esistono *bei* fumetti
che non si trovano nelle normali librerie o in edicola significa
viziarli? O__o
>dal mio punto di vista sono le piccole fumetterie ad essere le prime a
>farsi notare, non a sperare in Babbo Natale che viene e porta tanta
>pubblicità gratis perchè loro sono stati buonini...
Beh, se un signore non ha la minima idea che esistano negozi chiamate
"fumetterie", magari perche' nel tragitto casa-lavoro non ne incontra
nemmeno una, il fumettaro avra' un bel da fare a convincerlo a leggere
qualcosa come Sandman.
La fumetteria puo' darsi da fare per mantenere i clienti che gia' ha e
per attirarne di nuovi che gia' "sono nel giro" dei fumetti. Ma cosa
puo' fare per il suddetto signore, che leggerebbe volentieri Sandman se
sapesse che esiste? Aspetta che Mollica ne parli in Tv?



text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Zogo
aka Marco Zorigo ha osato dire:
> Ma cosa puo' fare per il suddetto signore, che leggerebbe
> volentieri Sandman se sapesse che esiste? Aspetta che Mollica ne
> parli in Tv?
AAAAAAAAAAAAAAARGH!
orrore e raccapriccio!
--
Gorgon


text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> >> In effetti e' tutta roba che si trova benissimo in edicola o nelle
> >> librerie generiche...
> >sì, però un popolo che guarda "Grande Fratello", va al cinema a fare la
> >coda per l'annuale Boldi & De Sica, si mena per undici mercenari in
> >mutande o per un presidente che non sa gestire una società, avrebbe
> >apprezzato e *comprato* roba più impegnativa?
> Spero che sarai d'accordo con me che la descrizione che fai
> dell'italiano medio non corrisponde a tutti gli italiani.
Ovviamente qui esagero nel mio pessimismo, ma credo che quell'italiano
costituisca un grosso campione di quello che è questo paese...
> a noi non interessa sapere se l'italiano medio comprerebbe
> o no un fumetto piu' impegnativo. A noi interessa sapere se lo
> comprerebbe il lettore medio di Repubblica. E secondo me molti di questi
> lettori di Repubblica sarebbero ben disposti a leggere un fumetto
> diverso dai soliti Tex o Peanuts o Manara che gia' conoscono perche' li
> vedono in edicola o in libreria... basta far loro sapere che esiste!
qua è un altro caso di mio pessimismo, ma per come la vedo io la faccenda
degli allegati (fumetti, libri, dischi, cassette, dvd, prosciutti) ai
giornali, la cosa funziona che
1. il cliente compra il quotidiano e lascia l'allegato
2. il cliente compra l'allegato e lascia il quotidiano
3. il cliente prende quotidiano ed allegato
di conseguenza imho solo in un caso su tre il fumetto semisconosciuto
poteva essere notato e quindi scoperto...
ora imho in questa fase bisognerebbe innanzittutto tranquillizare il
lettore dandogli qualcosa che lui capisce, *poi*, "distrattamente",
mettergli qualcosa d'inaspettato...
> >Insomma, iniziamo a far imparare loro l'alfabeto del fumetto (e i titoli
> >di cui sopra sono un bell'alfabeto, tra l'altro) e poi diamo loro roba più
> >impegnativa, imho...
> Un'altra cosa... perche' un fumetto che non si trova in un'edicola o in
> una libreria generica deve per forza essere piu' impegnato? Non dico di
> mettere nei 30 titoli From Hell, ma perche' non qualcosa come la Lega
> degli Straordinari Gentlemen o Lapinot? Non sono certo fumetti
> impegnativi, ma contribuirebbero ad aprire orizzonti nuovi ai lettori di
> Repubblica.
colpa mia, volevo dire inaspettato, non impegnativo in quel senso...
> >> Niente che possa spingere qualcuno ad entrare in una fumetteria, per
> >> averne ancora... :-(
> >bè, se per spingere la gente ad andare in fumetteria bisogna dare la pappa
> >pronta, imho siamo all'assurdo...
> Pappa pronta?
> Secondo te *far sapere* a possibili lettori che esistono *bei* fumetti
> che non si trovano nelle normali librerie o in edicola significa
> viziarli? O__o
ancora colpa mia...
volevo dire che perchè la gente scopra le fumetterie ci vogliono tanti
negozi seri e gestiti da professionisti, e non aspettare che ci sia
qualcuno che faccia scoprire quel tipo di fumetti che dici tu e magari
anche dargli l'indirizzo dei posti dove trovarli, sperando che il posto
sia una *F*umetteria e non un edicola di fumetti, cioè magari un negozio
che di quel fumetto particolare ne ha una sola copia e magari è rovinata
dalle troppe letture e magari non lo riordina più, o magari non lo espone
nemmeno per paura che glielo freghino...
insomma, i negozi seri non hanno proprio imho bisogno di questi aiuti (che
però non è nocivo, anzi...), imho è una buona idea che gestita bene può
essere interessante, ma c'è un grosso problema da cui non si scappa:
se ci sono pochi professionisti seri che si occupano di fumetti bene il
fumetto sarà sempre considerato roba da bambini.
Da qui non si scappa.
Ci vogliono editori seri.
Editors seri.
Autori seri.
Negozianti seri.
(eccetera)
E basta.
> >dal mio punto di vista sono le piccole fumetterie ad essere le prime a
> >farsi notare, non a sperare in Babbo Natale che viene e porta tanta
> >pubblicità gratis perchè loro sono stati buonini...
> Beh, se un signore non ha la minima idea che esistano negozi chiamate
> "fumetterie", magari perche' nel tragitto casa-lavoro non ne incontra
> nemmeno una, il fumettaro avra' un bel da fare a convincerlo a leggere
> qualcosa come Sandman.
(discorso imho, ovviamente)
Facendo un paio di esempi, il signore della zona di Montevarchi deve
sapere che a Montevarchi esiste un negozio che lo vende e il negozio deve
averlo.
Il signore di una grande metropoli invece deve poter contare su una serie
di negozi *seri* ubicati un pò ovunque in tutta la città.
Superato il problema "presenza", se i vari negozianti cooperassero
(candidatura iaf per la migliore utopia dell'anno) i problemi di
pubblicizzarsi sarebbero meno pesanti...
> La fumetteria puo' darsi da fare per mantenere i clienti che gia' ha e
> per attirarne di nuovi che gia' "sono nel giro" dei fumetti. Ma cosa
> puo' fare per il suddetto signore, che leggerebbe volentieri Sandman se
> sapesse che esiste? Aspetta che Mollica ne parli in Tv?
essì...
non piace nemmeno a me ma è inevitabile, per come sono *adesso* le cose...
Livio che è stanco e si trova a due passi da Supercoatto...



author: IAM

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> aveva lasciato questo
messaggio:
[cut]
>Casomai il problema e` che le opere seriali sono spesso considerate - a
>torto - di basso livello culturale. Ma la cosa non riguarda solo il
>fumetto, e` un problema piu` ampio.
pda, al 1000%...;-)))
Peace!


text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che
liviovuolelaco...@ecsait.it
 (Livio) aveva
lasciato questo messaggio:
>Ovviamente qui esagero nel mio pessimismo, ma credo che quell'italiano
>costituisca un grosso campione di quello che è questo paese...
...basterebbe vedere le scelte elettorali della maggioranza degli
italiani...ehm...mi fermo qui perchè sapete dove andrei a parare...;-)
>qua è un altro caso di mio pessimismo, ma per come la vedo io la faccenda
>degli allegati (fumetti, libri, dischi, cassette, dvd, prosciutti) ai
>giornali, la cosa funziona che
>
>1. il cliente compra il quotidiano e lascia l'allegato
>2. il cliente compra l'allegato e lascia il quotidiano
>3. il cliente prende quotidiano ed allegato
>
>di conseguenza imho solo in un caso su tre il fumetto semisconosciuto
>poteva essere notato e quindi scoperto...
mah...io sarei pure + pessimista...imho la percentuale di persone che
effettivamente *legge* il quotidiano (sul totale di quelli che lo
compra nel momento in cui vi si allega un libro, un cd, un dvd, una
vhs, un fascicolo, una borsa, un paio di occhiali, un mazzo di carte,
un pacchetto di pasta e miriadi di altre cose ultimamente allegate a
giornali e riviste), dicevo, la percentuale di lettori *effettivi*
imho potrebbe pure essere inferiore al 66,6%...
>ora imho in questa fase bisognerebbe innanzittutto tranquillizare il
>lettore dandogli qualcosa che lui capisce, *poi*, "distrattamente",
>mettergli qualcosa d'inaspettato...
esatto...senza contare che fin dalla prima notizia riguardante questa
iniziativia, imho era abbastanza ovvio o comunque fortemente
immaginabile che la lista pubblicanda sarebbe stata di questo tipo
(come correttamente predisse, all'epoca del 3d sulle classifiche,
Giuseppe Gigante...), anche e soprattutto x una questione
*importantissima*, quella dei diritti, che avrebbe finito forzatamente
col limitare la scelta delle opere pubblicabili a certi "classici"...
>se ci sono pochi professionisti seri che si occupano di fumetti bene il
>fumetto sarà sempre considerato roba da bambini.
mmm...non so se è così ferrea questa relazione...il fatto che ci siano
pochi professionisti potrebbe accadere anche nel caso di un mercato
maturo ma sempre di nicchia...comunque credo di capire cosa volevi
dire (cioè, correggimi se sbaglio, che la scarsa professionalità di
*certi* addetti ai lavori non aiuta certo il fumetto a levarsi di
dosso quell'aura "infantile" con cui viene percepito spesso da chi non
lo conosce/apprezza...).
Peace!


text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>volevo dire che perchè la gente scopra le fumetterie ci vogliono tanti
>negozi seri e gestiti da professionisti, e non aspettare che ci sia
>qualcuno che faccia scoprire quel tipo di fumetti che dici tu e magari
>anche dargli l'indirizzo dei posti dove trovarli,
Non credo che molte persone, specialmente quelle che hanno qualche
preconcetto, o che solo non hanno mai pensato al fumetto in certi
termini, entrino nelle fumetterie solo perche' sanno che ci sono.
Alcuni colleghi, colleghi milanesi, che saranno passati migliaia di
volte davanti alle vetrine della borsa o di supergulp, ci sono entrati
solo per accompagnare me. La curiosita' alle volte va stuzzicata.
Dopo e' il caso che il trattamento sia all'altezza.
>Ci vogliono editori seri.
>Editors seri.
>Autori seri.
>Negozianti seri.
E pubblicita'. Bisogna che in qualche modo se ne parli.
>Facendo un paio di esempi, il signore della zona di Montevarchi deve
>sapere che a Montevarchi esiste un negozio che lo vende e il negozio deve
>averlo.
Il signore di Montevarchi deve prima sapere che esiste un tipo di
fumetto che si vende in certi negozi specializzati.
Sai quanta gente scambia le fumetterie per fumerie? (realmente
accaduto, un mio prof all'universita')
Il signore di Montevarchi non si alza all'improvviso e si chiede
"chissa' se ci sono fumetti di valore letterario"...



author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
<
il_pel...@email.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> Ora, sara' anche roba che si trova benisimo in libreria.
> Saranno anche classici riconosciuti.
> Sara' il mezzo piu' legittimato.
> Ma mi sembrano abbastanza impegnativi.
> E vendono.
>
> A questo punto, perche' non avere un po' di fiducia nell'intelligenza
> dei lettori?
Cosa dovrebbero mettere?
Watchmen, V4V?
Certo sarebbe molto meglio ma coi prezzi come fanno?
Ricorda che qualli che li prendono in questo modo vogliono spendere una cifra
"ragionevole" dove ragionevole = poco.
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 13 Feb 2003 22:53:18 +0100, lo IAFer
liviovuolelaco...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>qua è un altro caso di mio pessimismo, ma per come la vedo io la faccenda
>degli allegati (fumetti, libri, dischi, cassette, dvd, prosciutti) ai
>giornali, la cosa funziona che
>1. il cliente compra il quotidiano e lascia l'allegato
>2. il cliente compra l'allegato e lascia il quotidiano
>3. il cliente prende quotidiano ed allegato
>di conseguenza imho solo in un caso su tre il fumetto semisconosciuto
>poteva essere notato e quindi scoperto...
Ehm... due casi su tre, no? ^^;;;
Nel punto 2 e nel punto 3, il cliente si porta a casa il fumetto
allegato ^^
Comunque credo che il caso 1 sia la netta maggioranza, il caso 3
dovrebbe essere sufficiente a giustificare tutta l'operazione, il caso 2
credo sia ridottissimo (gia' che compri il giornale per avere
l'allegato, non dico leggerlo, ma almeno te lo porti a casa, no? ;-)
>ora imho in questa fase bisognerebbe innanzittutto tranquillizare il
>lettore dandogli qualcosa che lui capisce, *poi*, "distrattamente",
>mettergli qualcosa d'inaspettato...
Ecco! E' questo che dico io!
Imo e' sbagliato mettere solo roba che il pubblico non conosce e che non
comprera' mai perche' si sentira' disorientato, cosi' come e' sbagliato
mettere solo roba gia' nota.
L'ideale e', come dici tu, tranquillizzare il lettore vendendogli i
fumetti che magari leggeva da ragazzo, e poi, quando ha gia' preso un
po' di volumi e "si fida" della collana, dargli qualcosa di nuovo che
gli faccia dire: "ma allora oltre a Tex e Diabolik, c'e' altro!"
La mia critica nasce dal fatto che, a giudicare dai pochi titoli
presentati, sembra che la collana sara' interamente dedicata a fumetti
"noti", senza sorprese.
Bisognera' vedere il "piano dell'opera" per vedere se questa mia paura
e' giustificata o no... (pero' se e' vero che il curatore e' Meo, che mi
sembra una persona molto intelligente, magari... ;-)
>> Un'altra cosa... perche' un fumetto che non si trova in un'edicola o in
>> una libreria generica deve per forza essere piu' impegnato?
>colpa mia, volevo dire inaspettato, non impegnativo in quel senso...
Ah, ok... allora siamo d'accordo :-)
>volevo dire che perchè la gente scopra le fumetterie ci vogliono tanti
>negozi seri e gestiti da professionisti, e non aspettare che ci sia
>qualcuno che faccia scoprire quel tipo di fumetti che dici tu e magari
>anche dargli l'indirizzo dei posti dove trovarli, sperando che il posto
>sia una *F*umetteria e non un edicola di fumetti, cioè magari un negozio
>che di quel fumetto particolare ne ha una sola copia e magari è rovinata
>dalle troppe letture e magari non lo riordina più, o magari non lo espone
>nemmeno per paura che glielo freghino...
Secondo me, il primo passo e' far sapere che i negozi esistono, e che ci
sono fumetti che sono venduti esclusivamente in quei negozi.
Per noi sembra un fatto assodato, ma non e' cosi': un sacco di gente non
ha idea che esistano le fumetterie. E anche se sa che esistono, non ha
idea che dentro vendano fumetti che potrebbero piacergli.
Bisogna introdurre nelle menti dei lettori che se vogliono bei fumetti
devono entrare nelle fumetterie.
Da questo punto in poi stara' all'intraprendenza del lettore e del
fumettivendolo fare si' che avvenga lo scambio, ma finche' l'acquirente
non sa che esiste la merce...
Servirebbe pubblicita', ma la pubblicita' costa.
E i programmi "culturali" che dovrebbero fare informazione sul fumetto
(almeno per giustificare quel "GULP" nel loro titolo ;-) invece parlano
sempre e solo dei fumetti gia' noti: Tex, Topolino, Diabolik, Manara...
>Ci vogliono editori seri.
>Editors seri.
>Autori seri.
>Negozianti seri.
>(eccetera)
>E basta.
Per fare una buona automobile ci vogliono un buon motore, buoni
pneumatici, ecc... ma se non ci metti dentro la benzina, fara' ben poca
strada ^^
(Spero che la metafora non sia troppo criptica)
>Superato il problema "presenza", se i vari negozianti cooperassero
>(candidatura iaf per la migliore utopia dell'anno) i problemi di
>pubblicizzarsi sarebbero meno pesanti...
Utopia, come dici tu.
>> La fumetteria puo' darsi da fare per mantenere i clienti che gia' ha e
>> per attirarne di nuovi che gia' "sono nel giro" dei fumetti. Ma cosa
>> puo' fare per il suddetto signore, che leggerebbe volentieri Sandman se
>> sapesse che esiste? Aspetta che Mollica ne parli in Tv?
>
>essì...
>non piace nemmeno a me ma è inevitabile, per come sono *adesso* le cose...
Ma come, prima non parlavi di "pappa pronta"?
Come si concilia questa frase con:
"perchè la gente scopra le fumetterie ci vogliono tanti
negozi seri e gestiti da professionisti, e non aspettare che ci sia
qualcuno che faccia scoprire quel tipo di fumetti che dici tu"
Non ti stai un po' contraddicendo? :-)



text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Dark chi 'ndi voli cunfessa':
>> A questo punto, perche' non avere un po' di fiducia nell'intelligenza
>> dei lettori?
>
>Cosa dovrebbero mettere?
>
>Watchmen, V4V?
Non esistono solo quelli, Dark...
Ci sono opere anche piu' smilze e con meno oneri sui diritti.



author: Nestor Burma

text:
Livio wrote:
> Zogo aka Marco Zorigo wrote:
>
>>>> Tex, UR, Paperino, DD, Peanuts, Diabolik, Devil, Batman, MM,
>>>> Mandrake, XM, "L'arte di Altan", Valentina
>>> L'ennesima buona occasione per rilanciare il fumetto ad un pubblico
>>> diverso, ancora una volta clamorosamente mancata.
>
>> In effetti e' tutta roba che si trova benissimo in edicola o nelle
>> librerie generiche...
>
> sì, però un popolo che guarda "Grande Fratello", va al cinema a fare
> la coda per l'annuale Boldi & De Sica, si mena per undici mercenari in
> mutande o per un presidente che non sa gestire una società, avrebbe
> apprezzato e *comprato* roba più impegnativa?
Grande Fratello l'ho guardato, Boldi e De Sica prima o poi li guarderò, gli
undici mercenari in mutande sono una delle mie passioni...
Ocio a non diventare troppo snob, nè!  ;)


author: Andy Roid

text:
On Thu, 13 Feb 2003 10:48:08 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>Iniziano martedi 25 con "Corto Maltese" (cosa di CM non e' possibile
>saperlo); il primo numero e' aggratis, gli altri non si sa
>Il #2 verra' pubblicato venerdi' 28
Allora si parte! ^^
>Nella stessa immagine si vedono volumi di:
>
>Tex, UR, Paperino, DD, Peanuts, Diabolik, Devil, Batman, MM, Mandrake,
>XM, "L'arte di Altan", Valentina
Uhm, non coincidono esattamente con le nostre liste (forse solo con quella di
giuseppe), ma qualcosa di buono ci si dovrebbe trovare.
Sono rimasti sul commerciale, ma e' pur sempre un inizio.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


author: pellegrino at work

text:
Andy Roid wrote:
> >Tex, UR, Paperino, DD, Peanuts, Diabolik, Devil, Batman, MM, Mandrake,
> >XM, "L'arte di Altan", Valentina
> Uhm, non coincidono esattamente con le nostre liste
Mai pensato che l'avrebbero fatto.
Alla fin fine quello era una specie di gioco: certo, se poi Behem si
muove, chissa' che non ne possa uscire qualcosa...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



author: Eldar - Ettore - Dice

text:

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: PremPa

text:
Il 13 feb 2003, Gorgon  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
> Su Musica, allegato di Repubblica, viene pubblicizzato quello
> che era stato annunciato di nascosto da qualche settimana, la
> pubblicazione di 30 volumi a fumetti
Beh, magari la lista non e' proprio quella che speravamo, ma mi
sembra un inizio/tentativo abbastanza convinto.
E un inizio da parte si un quotidiano discretamente diffuso, mi
sembra comunque un buon inizio/tentativo.
Vediamo come va a finire.
Sperem
***
INIZIO DEL ROSARIONE A COPPIE IN SALA MENSA SOTTO IL CRISTO MUNITO DI
BANDANA PER LA PACE ORE 13:30.
INTERVENITE NUMEROSI!!!
NON MANCATE!!!
***
--
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani


author: Andrea Plazzi

text:
Ho seguito un po' la discussione sulla qualita' dei titoli annunciati da Repubblica.
Tra quelli non ancora annunciati ce ne sono di tutti i tipi e per tutti i gusti, tra cui CONTRATTO CON DIO di Will Eisner (che oltre al classico volume omonimo raccogliera'
alcuni racconti in precedenza dispersi in altre edizioni).
Andrea Plazzi


text:
Andrea Plazzi wrote:

Questa e' un'ottima notizia.
Sai qualcosa anche sulle altre uscite? Puoi postare un elenco abbastanza
completo?
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 13 Feb 2003 20:12:11 GMT, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote:
>Finche' il fumetto andra' avanti "per personaggi" e non "per autori"
>non si arrivera' da nessuna parte, la pari dignita' con la letteratura
>possiamo scordarcela.
Applausi.
>Nessuno si sognerebbe mai di allegare un disco degli Irom Maiden e la
>volta dopo uno di Nicola di Bari. Con i fumetti si sta facendo
>praticamente questo tipo di accozzaglia.
>
>Ecco il motivo dello sconforto
Condiviso.
--
Ciao,
/\/\oreno


author: miz

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2inrp$r9h$1...@news.newsland.it...
> Sai qualcosa anche sulle altre uscite? Puoi postare un elenco
abbastanza
> completo?
Meglio un po' per volta no?
Cosi' ci si azzanna per un titolo traendo conclusioni che verranno
smentite dal successivo ;-)
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


text:
miz wrote:
> Meglio un po' per volta no?
> Cosi' ci si azzanna per un titolo traendo conclusioni che verranno
> smentite dal successivo ;-)
Mi sono azzannato fin troppo nei giorni passati...
Ora voglio riposare un po'.
:P



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 14 Feb 2003 12:12:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Andrea Plazzi <
andrea...@puntozero.net
> digito' sulla sua consolle:
>Ho seguito un po' la discussione sulla qualita' dei titoli annunciati da Repubblica.
Benvenuto! :-)
>Tra quelli non ancora annunciati ce ne sono di tutti i tipi e per tutti i gusti,
>tra cui CONTRATTO CON DIO di Will Eisner
Vedete che le chicche ci sono?
Prima di stroncare la collezione, aspettiamo di vedere *tutti* i titoli
(probabilmente verranno comunicati all'avvio dell'iniziativa).



author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 13 Feb 2003 20:32:33 +0100,
livioancor...@ecsait.it
 (Livio) penso' bene di scrivere:
>sě, perň un popolo che guarda "Grande Fratello", va al cinema a fare la
>coda per l'annuale Boldi & De Sica, si mena per undici mercenari in
>mutande o per un presidente che non sa gestire una societŕ, avrebbe
>apprezzato e *comprato* roba piů impegnativa?
Scusa il pessimismo, ma per me la gente che hai descritto tu non
compera' neanche quelli che effettivamente escono. :)
E scusa l'ottimismo, ma credo che la gente di cui sopra non sia poi
*veramente* la maggioranza degli italiani. ;)
--
mauZł
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


text:
Luca Brunori wrote:
> >> L'ennesima buona occasione per rilanciare il fumetto ad un pubblico
> >> diverso, ancora una volta clamorosamente mancata.
> >perchč tanto sconforto?
> Perche' in questo stesso periodo altri giornali stanno offrendo opere
> letterarie (qui in Toscana c'e' La Nazione = Il Resto del Carlino = Il
> Giorno): vorrei che per il fumetto si facesse la stessa cosa.
pda, ma per me bisognerebbe fare qualcosa di ancora migliore, visto che
non č piů tempo di Corriere dei Ragazzi o di "inserto ragazzi" per il
Giorno, sarebbe bello se commisionassero degli "albi singoli"...
(certo, č pericoloso per via dell'odiosa abitudine a non ristampare, perň,
volendo, si puň studiare soluzione diversa dalla cessione dei diritti,
tipo il solo diritto alla prima stampa, per esempio)
> Un conto e' dare alla gente "un titolo" e un conto e' dargli "una
> storia di un personaggio".
> Finche' il fumetto andra' avanti "per personaggi" e non "per autori"
> non si arrivera' da nessuna parte, la pari dignita' con la letteratura
> possiamo scordarcela.
la pari dignitŕ il fumetto la conquisterebbe subito, se chi di dovere si
comportasse bene (e intendo dagli editori ai lettori, tutti, assolutamente
tutti, quelli che hanno un interesse nel campo...
imho non č tanto una questione di presentazione, che conta sě, ma per un
pochino, imho...
> In una libreria di varia tu senti chiedere "un libro di Camilleri" non
> "un libro del Commissario Montalbano". Mentre nel reparto fumetti
> chiedono "un libro di Valentina" e non "un libro di Crepax".
> La differenza non e' cosa da poco. E' una spersonalizzazione, come se
> un fumetto fosse un prodotto industriale e non culturale.
mah, io non la vedo cosě brutta, a parte :) la questione logistica (con
tutto quello che Boselli scrive, se X dicesse "ho comprato l'ultimo
Boselli, č fantastico", Y, per sapere di quale fumetto si parla dovrebbe
fare un elenco interminabile, roba da rimanere sveglio due notti :)...
dicevo, a parte questo, la spersonalizzazione io la vedo anche come una
faccenda di affetto per la testata e per chi ci ha lavorato... o almeno
questo vale per me, ovviamente...
> Possiamo poi fare il confronto con la musica.
> I giornali allegano "un disco di Mina" o "un disco di Morandi"; male
> che vada "un disco di musica italiana anni '60".
> Questi fumetti allegati a Repubblica cosa sono? Solo fumetti. Come se
> Tex, L'uomo ragno e Altan (attento: gia' qui c'e' la porcata di
> elencare due personaggi e un autore) appartenessero alla stessa
> categoria omogena. Del resto sono tutti e tre fumetti ....
> Nessuno si sognerebbe mai di allegare un disco degli Irom Maiden e la
> volta dopo uno di Nicola di Bari. Con i fumetti si sta facendo
> praticamente questo tipo di accozzaglia.
> Ecco il motivo dello sconforto
certo, si poteva fare un'operazione migliore, ma detto sinceramente, mi
accontento di qusta botta nello stomaco dei tanti bigotti che ancora
esistono al rimpiangere quello che si poteva fare...
mettila cosě, ci sarŕ almeno una persona in meno che dirŕ "il fumetto č
roba da bambini!"...
Livio.



text:
Nestor Burma wrote:
> > sì, però un popolo che guarda "Grande Fratello", va al cinema a fare
> > la coda per l'annuale Boldi & De Sica, si mena per undici mercenari in
> > mutande o per un presidente che non sa gestire una società, avrebbe
> > apprezzato e *comprato* roba più impegnativa?
> Grande Fratello l'ho guardato, Boldi e De Sica prima o poi li guarderò, gli
> undici mercenari in mutande sono una delle mie passioni...
> Ocio a non diventare troppo snob, nè!  ;)
in effetti è verissimo, a diventare snob si rischia di finire con il dire
"i fumetti sono roba da bambini!" e poi correre in bagno, abbracciare la
tazza e gridare "non son degno di te!"...
comunque GF è una grande vasca dei pesci, B&DS fanno lo stesso film anno
dopo anno e gli undici mercenari, se fossero un pò meno mercenari,
giocherebbero meglio e ci farebbero divertire di più...
hai saputo l'ultima? Ronaldo va all'Arsenal.
Mai stato interista, però...
Livio



text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> >qua è un altro caso di mio pessimismo, ma per come la vedo io la faccenda
> >degli allegati (fumetti, libri, dischi, cassette, dvd, prosciutti) ai
> >giornali, la cosa funziona che
> >1. il cliente compra il quotidiano e lascia l'allegato
> >2. il cliente compra l'allegato e lascia il quotidiano
> >3. il cliente prende quotidiano ed allegato
> >di conseguenza imho solo in un caso su tre il fumetto semisconosciuto
> >poteva essere notato e quindi scoperto...
> Ehm... due casi su tre, no? ^^;;;
> Nel punto 2 e nel punto 3, il cliente si porta a casa il fumetto
> allegato ^^
moan moan, mi sono dimenticato di dire qual'è il lato pessimistico nel
caso 3...
> Comunque credo che il caso 1 sia la netta maggioranza, il caso 3
> dovrebbe essere sufficiente a giustificare tutta l'operazione, il caso 2
> credo sia ridottissimo (gia' che compri il giornale per avere
> l'allegato, non dico leggerlo, ma almeno te lo porti a casa, no? ;-)
mah, sulle proporzioni le mie ipotesi sono diverse, ma stasera non mi va
di essere pessimista...
> La mia critica nasce dal fatto che, a giudicare dai pochi titoli
> presentati, sembra che la collana sara' interamente dedicata a fumetti
> "noti", senza sorprese.
> Bisognera' vedere il "piano dell'opera" per vedere se questa mia paura
> e' giustificata o no... (pero' se e' vero che il curatore e' Meo, che mi
> sembra una persona molto intelligente, magari... ;-)
bè, visto che il curatore è del mestiere bisogna solo dargli fiducia
(salvo il diritto alla pernacchia se fa disastri, vista la posta in
palio...), ma soprattutto bisogna prendere questi allegati e al limite
regalarli...
se non facciamo 'sto sacrificio noi lettori qua saremo per secoli pochi
patiti e basta...
> >volevo dire che perchè la gente scopra le fumetterie ci vogliono tanti
> >negozi seri e gestiti da professionisti, e non aspettare che ci sia
> >qualcuno che faccia scoprire quel tipo di fumetti che dici tu e magari
> >anche dargli l'indirizzo dei posti dove trovarli, sperando che il posto
> >sia una *F*umetteria e non un edicola di fumetti, cioè magari un negozio
> >che di quel fumetto particolare ne ha una sola copia e magari è rovinata
> >dalle troppe letture e magari non lo riordina più, o magari non lo espone
> >nemmeno per paura che glielo freghino...
> Secondo me, il primo passo e' far sapere che i negozi esistono,
e già la cosa è dura...
> E anche se sa che esistono, non ha
> idea che dentro vendano fumetti che potrebbero piacergli.
e anche se ci fossero, dovrebbe trovarli... non dimentichiamocelo...
> Bisogna introdurre nelle menti dei lettori che se vogliono bei fumetti
> devono entrare nelle fumetterie.
Mission: impossible 3.
La gente deve trovare fumetterie serie e noi patiti dobbiamo spaccare il
culo perchè ogni fumetteria si evolva.
Se noi ci nascondiamo nel nostro ghetto (moan moan) o non facciamo
abbastanza pressioni al commerciante (moan moan) il commerciante, triste
ma vero, non ha nessun motivo per investire in nuovi titoli...
> Servirebbe pubblicita', ma la pubblicita' costa.
neanche poi tanto, se non fosse per la fregatura...
in un mondo normale, per dire una boiata, le fumetterie si tasserebbero
per comprare tutte insieme un certo numero di pagine pagine pubblicitarie
ed ogni negozio pagherebbe quell'unico rigo in cui compare nome del
negozio, indirizzo, telefono e sito.
Basterebbe questo per non essere costretti a postare un messaggio sul ng e
chiedere "scusate, ci sono negozi a Paraponziponzipopoli?".
E invece qua siamo all'assurdo che ci vuole un volontario che si fa la
pagina apposta e deve aggiornarla con l'aiuto di altri volontari...
> E i programmi "culturali" che dovrebbero fare informazione sul fumetto
> (almeno per giustificare quel "GULP" nel loro titolo ;-) invece parlano
> sempre e solo dei fumetti gia' noti: Tex, Topolino, Diabolik, Manara...
il giornalismo italiano è quello che è...
> >Ci vogliono editori seri.
> >Editors seri.
> >Autori seri.
> >Negozianti seri.
> >(eccetera)
> >E basta.
> Per fare una buona automobile ci vogliono un buon motore, buoni
> pneumatici, ecc... ma se non ci metti dentro la benzina, fara' ben poca
> strada ^^
> (Spero che la metafora non sia troppo criptica)
qualcosa l'ho capita, ma è meglio se la spieghi, stai a sentire me...
> >Superato il problema "presenza", se i vari negozianti cooperassero
> >(candidatura iaf per la migliore utopia dell'anno) i problemi di
> >pubblicizzarsi sarebbero meno pesanti...
> Utopia, come dici tu.
appunto...
> >> La fumetteria puo' darsi da fare per mantenere i clienti che gia' ha e
> >> per attirarne di nuovi che gia' "sono nel giro" dei fumetti. Ma cosa
> >> puo' fare per il suddetto signore, che leggerebbe volentieri Sandman se
> >> sapesse che esiste? Aspetta che Mollica ne parli in Tv?
> >essì...
> >non piace nemmeno a me ma è inevitabile, per come sono *adesso* le cose...
> Ma come, prima non parlavi di "pappa pronta"?
> Come si concilia questa frase con:
> "perchè la gente scopra le fumetterie ci vogliono tanti
> negozi seri e gestiti da professionisti, e non aspettare che ci sia
> qualcuno che faccia scoprire quel tipo di fumetti che dici tu"
> Non ti stai un po' contraddicendo? :-)
tradusciòn: visto che i negozi seri sono numericamente quello che sono,
pochi, il signore in questione non può fare al momento altro che aspettare
che Mollica ne parli... Ferruccio mica può chiudere il negozio per una
giornata ed andare a Trezzano sul Naviglio, casa per casa e far vedere di
cosa parla l'ultimo fumetto uscito...
non dico che deve aprire un negozio in ogni città d'Italia, però qui c'è
bisogno di almeno mille *N*egozi di Serie A, perchè il fumetto prosperi,
imho...
Livio che una cifra del genere la vede non difficile da raggiungere...



text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Il signore di Montevarchi deve prima sapere che esiste un tipo di
> fumetto che si vende in certi negozi specializzati.
> Sai quanta gente scambia le fumetterie per fumerie? (realmente
> accaduto, un mio prof all'universita')
> Il signore di Montevarchi non si alza all'improvviso e si chiede
> "chissa' se ci sono fumetti di valore letterario"...
ma se i negozi della sua zona si accontentano di vegetare sulle vendite
che hanno al momento, perchè tanto sono abbastanza?
Livio.



author: Marco Pesce

text:
il giorno Fri, 14 Feb 2003 17:39:06 +0100 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> disse:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Fri, 14 Feb 2003 12:12:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
>di Andrea Plazzi <
andrea...@puntozero.net
> digito' sulla sua consolle:
>
>>Ho seguito un po' la discussione sulla qualita' dei titoli annunciati da Repubblica.
>
>Benvenuto! :-)
bentornato ;-)
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
nomec...@tin.it


text:
IAM wrote:
> >ora imho in questa fase bisognerebbe innanzittutto tranquillizare il
> >lettore dandogli qualcosa che lui capisce, *poi*, "distrattamente",
> >mettergli qualcosa d'inaspettato...
> esatto...senza contare che fin dalla prima notizia riguardante questa
> iniziativia, imho era abbastanza ovvio o comunque fortemente
> immaginabile che la lista pubblicanda sarebbe stata di questo tipo
> (come correttamente predisse, all'epoca del 3d sulle classifiche,
> Giuseppe Gigante...), anche e soprattutto x una questione
> *importantissima*, quella dei diritti, che avrebbe finito forzatamente
> col limitare la scelta delle opere pubblicabili a certi "classici"...
mah, non lo so, la Rizzoli, a quanto hanno detto a conoscenti, ha i
diritti di Jordan e quindi non costava niente farseli "prestare"... ma
magari ci sono anche là delle faide...
> >se ci sono pochi professionisti seri che si occupano di fumetti bene il
> >fumetto sarà sempre considerato roba da bambini.
> mmm...non so se è così ferrea questa relazione...il fatto che ci siano
> pochi professionisti potrebbe accadere anche nel caso di un mercato
> maturo ma sempre di nicchia...comunque credo di capire cosa volevi
> dire (cioè, correggimi se sbaglio, che la scarsa professionalità di
> *certi* addetti ai lavori non aiuta certo il fumetto a levarsi di
> dosso quell'aura "infantile" con cui viene percepito spesso da chi non
> lo conosce/apprezza...).
esatto...
Livio.



text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> A questo punto, perche' non avere un po' di fiducia nell'intelligenza
> dei lettori?
non vedo tanti lettori per cui non vedo tanti motivi per cui avere fiducia
nei gusti (perchč anche di quello si parla) degli stessi...



text:
mauZ wrote:
> >sì, però un popolo che guarda "Grande Fratello", va al cinema a fare la
> >coda per l'annuale Boldi & De Sica, si mena per undici mercenari in
> >mutande o per un presidente che non sa gestire una società, avrebbe
> >apprezzato e *comprato* roba più impegnativa?
> Scusa il pessimismo, ma per me la gente che hai descritto tu non
> compera' neanche quelli che effettivamente escono. :)
:) non lo so, ci sono tanti di quei tipi di fumetti che uno che gli può
interessare ci dovrà pure essere, no? E' una questione di calcolo delle
probabilità :)!
> E scusa l'ottimismo, ma credo che la gente di cui sopra non sia poi
> *veramente* la maggioranza degli italiani. ;)
io vivo a Milano da 20 anni, la maggioranza degli italiani non lo so, ma a
giudicare da come i milanesi hanno ridotto la *loro* città, sì, credo
davvero di sì!!!!!!!!!!
Livio che vede una città disastrata...



text:
Livio wrote:
>[cut]
> in effetti č verissimo, a diventare snob si rischia di finire con il
> dire "i fumetti sono roba da bambini!"
E' proprio questo che volevo dire :)
>
> comunque GF č una grande vasca dei pesci, B&DS fanno lo stesso film
> anno dopo anno e gli undici mercenari, se fossero un pň meno
> mercenari, giocherebbero meglio e ci farebbero divertire di piů...
Detto cosě, sono d'accordo su tutto,
ma non č questo il punto, semplicemente il fastidio delle etichette.
Guardi quella roba?
Leggi quei libri?
Ecc ecc ecc
>
> hai saputo l'ultima? Ronaldo va all'Arsenal.
>
> Mai stato interista, perň...
figurati io... rossonero da sempre ;)


text:
Nestor Burma wrote:
> > comunque GF č una grande vasca dei pesci, B&DS fanno lo stesso film
> > anno dopo anno e gli undici mercenari, se fossero un pň meno
> > mercenari, giocherebbero meglio e ci farebbero divertire di piů...
> Detto cosě, sono d'accordo su tutto,
> ma non č questo il punto, semplicemente il fastidio delle etichette.
> Guardi quella roba?
> Leggi quei libri?
> Ecc ecc ecc
?
> > hai saputo l'ultima? Ronaldo va all'Arsenal.
> > Mai stato interista, perň...
> figurati io... rossonero da sempre ;)
(uhm, su iaf ci sono un bel pň di rossoneri, com'č la faccenda?)
una bella soddisfazione che adesso anche l'Irreal si becchi le grane di
Coniglio Mannaro!
Livio che detesta i parassiti...



text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 14 Feb 2003 21:09:51 +0100, lo IAFer
liv...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>mah, non lo so, la Rizzoli, a quanto hanno detto a conoscenti, ha i
>diritti di Jordan e quindi non costava niente farseli "prestare"... ma
>magari ci sono anche lą delle faide...
Nell'estate di un paio di anni fa la Mondadori sperimento' due nuove
collane da edicola: "Urania a Fumetti" e "Il Giallo a Fumetti".
Nella prima collana c'erano un volume di Alfonso Font, uno con Nathan
Never e uno con una raccolta di storie di Sidney Jordan.
L'esperimento ebbe tanto successo che spesso si trovano nei supermercati
e negli autogrill i volumi di Font e Jordan a poche lire l'uno... :-(
Ecco perche' non vedremo piu' Jeff Hawke in edicola...



text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>non vedo tanti lettori per cui non vedo tanti motivi per cui avere fiducia
>nei gusti (perchè anche di quello si parla) degli stessi...
Farla piu' involuta e' possibile?
:P
Comunque io lettori ne vedo, e scopro anche un buon numero di persone
intelligenti.
Senza un minimo di fiducia non si rischia mai...



text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>ma se i negozi della sua zona si accontentano di vegetare sulle vendite
>che hanno al momento, perchè tanto sono abbastanza?
Livio, guarda che i negozi si fanno pubblicita'. Anche le fumetterie.
Ma se non sdogani il mezzo, non serve a niente.



text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' InvernoMuto chi 'ndi voli cunfessa':
>>Ho seguito un po' la discussione sulla qualita' dei titoli annunciati da Repubblica.
>
>Benvenuto! :-)
Non ti sniubberai mai...
:P



text:
Livio wrote:
> Nestor Burma wrote:
>
>>> comunque GF č una grande vasca dei pesci, B&DS fanno lo stesso film
>>> anno dopo anno e gli undici mercenari, se fossero un pň meno
>>> mercenari, giocherebbero meglio e ci farebbero divertire di piů...
>> Detto cosě, sono d'accordo su tutto,
>> ma non č questo il punto, semplicemente il fastidio delle etichette.
>> Guardi quella roba?
>> Leggi quei libri?
>> Ecc ecc ecc
>
> ?
>
Massě dai, č quello che ho detto sopra, io faccio parte di quel "popolo" di
cui dicevi
(a parte menarsi) eppure leggo e compro  "roba" piů impegnativa.
Tutto qui
Ciao


text:
On Fri, 14 Feb 2003 22:24:16 +0100, Zogo aka Marco Zorigo
<
mfz...@libero.it
> wrote:
>Nell'estate di un paio di anni fa la Mondadori sperimento' due nuove
>collane da edicola: "Urania a Fumetti" e "Il Giallo a Fumetti".
>Nella prima collana c'erano un volume di Alfonso Font, uno con Nathan
>Never e uno con una raccolta di storie di Sidney Jordan.
>L'esperimento ebbe tanto successo che spesso si trovano nei supermercati
>e negli autogrill i volumi di Font e Jordan a poche lire l'uno... :-(
>Ecco perche' non vedremo piu' Jeff Hawke in edicola...
Quel volume di Jeff Hawke era cosi' schifoso, fatto cosi' male,
commettendo tutte le peggiori nefandezze possibile per rovinare
l'estetica del fumetto e imbruttirlo, che non solo il giorno che
scrivero' un libro sugli stupidi rimontaggi e sulle edizioni fetenti gli
dedichero' un intero capitolo, ma sarebbe da mettere nella bibliografia
dei testi di grafica, alla voce "errori da evitare".
Ovviamente, credo che il responsabile di quelle nefandezze ancora oggi
creda che "in Italia Jeff Hawke non vende" e che "se i fumetti non
vendono, e' colpa della playstation".



text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 14 Feb 2003 12:12:52 GMT, lo IAFer Andrea
Plazzi <
andrea...@puntozero.net
> ha scritto:

Wow!!!
A questo punto non vedo l'ora di sapere quali sono gli altri titoli non
ancora annunciati!



text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 15 Feb 2003 04:16:53 GMT, lo IAFer Moreno
Roncucci <
more...@libero.it
> ha scritto:
[Jeff Hawke su "Urania a Fumetti"]
>Quel volume di Jeff Hawke era cosi' schifoso, fatto cosi' male,
>commettendo tutte le peggiori nefandezze possibile per rovinare
>l'estetica del fumetto e imbruttirlo, che non solo il giorno che
>scrivero' un libro sugli stupidi rimontaggi e sulle edizioni fetenti gli
>dedichero' un intero capitolo, ma sarebbe da mettere nella bibliografia
>dei testi di grafica, alla voce "errori da evitare".
Difatti non lo presi, ripromettendomi di recuperare in seguito i
volumoni... cosa che pero' non ho ancora fatto, ahime'.
Ricordo in particolare la costina di un verde fosforescente e le pagine
piene di spazio bianco vuoto, con le strisce molto piccole...
Invece presi quello di Font. Molto belle le storie... peccato per la
costina rosa shocking e la tavole un po' rimpicciolite per adattarle al
formato bonelliano.
Poi, lessi su uBC un articolo agghiacciante sul trattamento subito da,
mi pare, Blake e Mortimer nell'altra collana =:-|
http://www.ubcfumetti.com/monitor/a005a.htm
Spero che la Repubblica non faccia cose simili!
>Ovviamente, credo che il responsabile di quelle nefandezze ancora oggi
>creda che "in Italia Jeff Hawke non vende" e che "se i fumetti non
>vendono, e' colpa della playstation".
Uhm... i Gialli erano a cura della Phoenix di Daniele Brolli.
Il volume di Font invece era curato da Sergio Rossi... immagino che
fosse anche il responsabile di Jeff Hawke.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 14 Feb 2003 21:46:35 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) digito' sulla
sua consolle:
>Non ti sniubberai mai...
Bah, ormai ci ho rinunciato da tempo... :-)
Cmq, Plazzi da queste parti non me lo ricordo mica... ^_^;
Quanto tempo fa?



text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> Nell'estate di un paio di anni fa la Mondadori sperimento' due nuove
> collane da edicola: "Urania a Fumetti" e "Il Giallo a Fumetti".
> Nella prima collana c'erano un volume di Alfonso Font, uno con Nathan
> Never e uno con una raccolta di storie di Sidney Jordan.
> L'esperimento ebbe tanto successo che spesso si trovano nei supermercati
> e negli autogrill i volumi di Font e Jordan a poche lire l'uno... :-(
> Ecco perche' non vedremo piu' Jeff Hawke in edicola...
mah, una versione curata meglio e in iniziative del genere renderebbe,
imho...



text:
Nestor Burma wrote:
> Massě dai, č quello che ho detto sopra, io faccio parte di quel "popolo" di
> cui dicevi
> (a parte menarsi) eppure leggo e compro "roba" piů impegnativa.
allora tu leggi e guardi di tutto e basta ;)... io invece di fronte ai
film di B&DS (questione di gusti miei...) non faccio che pensare allo
spreco di talento e di soldi, se si sforzassero un pň di piů, con i soldi
che hanno minimo potrebbero fare qualche gioiellino... e se č questione di
sceneggiatori potrebbero pure prenderne qualcuno dal mondo del fumetto, no?
Livio che si ricorda ancora i film degli anni '70...



text:
On Thu, 13 Feb 2003 22:53:18 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
liviovuolelaco...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>Facendo un paio di esempi, il signore della zona di Montevarchi deve
>sapere che a Montevarchi esiste un negozio che lo vende e il negozio deve
>averlo.
Nel caso specifico, il negozio e' in centro in paese. Nella via principale, dove
3/4 della popolazione (dai 12 ai 79 anni) passano i sabati e le domeniche
pomeriggio a fare le vasche (o struscio).
Purtroppo questo esempio credo non sia estindibile a molte altre realta'
provinciali.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


text:
On Thu, 13 Feb 2003 22:00:14 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Ho sotto mano l'edizione Feltrinelli del Lungo Addio, e il nome Marlowe e`
>stampato in bella evidenza sulla copertina. Succede la stessa cosa con Pepe
>Carvahlo, e, se non ricordo male, Maigret.
>E` letteratura seriale.
Si, ma spesso tra fumetto seriale e libro seriale esiste una certa differenza.
Sia Marlowe che Pepe Carvahlo sono praticamente espressione di un unico autore,
mentre spesso nei fumetti ad un fumetto seriale non corrisponde sempre il solito
autore. Se per certi personaggi l'identificazione con l'autore puo' essere fatta
(Valentina/Crepax, Corto Maltese/Pratt, Peanuts/Schultz), gia' con altri
*famosi* questa identificazione viene a cadere: basta prendere un qualsiasi
bonelli o x-fumetto.
>No, e` un prodotto seriale (parlo del caso specifico, non del fumetto nella
>sua totalita`), come ne esistono anche nella letteratura e nel cinema.
Ed infatti in prodotti cinematografici seriali, la qualita' varia molto a
seconda del regista che dirige e che, pero', spesso e' messo in secondo piano
rispetto al personaggio.
>Casomai il problema e` che le opere seriali sono spesso considerate - a
>torto - di basso livello culturale. Ma la cosa non riguarda solo il
>fumetto, e` un problema piu` ampio.
pda.



text:
On Fri, 14 Feb 2003 19:48:41 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
livioem...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>certo, si poteva fare un'operazione migliore, ma detto sinceramente, mi
>accontento di qusta botta nello stomaco dei tanti bigotti che ancora
>esistono al rimpiangere quello che si poteva fare...
quasi pda.
Avrei preferito un maggior rilievo in copertina per gli autori rispetto
personaggi, ma comunque e' gia' un qualcosa.
Poi si trattera' di vedere anche la pubblicita' che Repubblica si fara' sul
quotidiano. Sono molto curioso di vedere cosa scriveranno il giovedi', per
presentare il fumetto del giorno dopo: daranno rilievo agli autori o al
personaggio? Parleranno di altre opere collegata, oppure tutto sara'
autoreferenziale verso il fumetto che pubblicano?
A dire il vero, sono anche molto curioso di vedere chi e' che scrivera'
l'articolo.



text:
On Fri, 14 Feb 2003 08:58:27 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
il_pel...@email.it
 (pellegrino at work)) said:
>> Uhm, non coincidono esattamente con le nostre liste
>
>Mai pensato che l'avrebbero fatto.
Ma sarebbe stato bello se per caso uno di noi ci avesse azzeccato! ^^
>Alla fin fine quello era una specie di gioco: certo, se poi Behem si
>muove, chissa' che non ne possa uscire qualcosa...
ehi, ma non vale! Ora e' avvantaggiato! Poi ha ammesso di avere conoscenze alla
Repubblica.



text:
On Fri, 14 Feb 2003 12:08:19 +0000 (UTC), i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you (PremPa <
abitante...@casamia.it
>) said:
>E un inizio da parte si un quotidiano discretamente diffuso, mi
>sembra comunque un buon inizio/tentativo.
Non credo che esista un quotidiano meglio diffuso della Repubblica. Dovrebbe
aver anche surclassato il Corriere della Sera.
A questo punto, mi viene da chiedermi se quest'operazione avra' successo,
cominceranno anche gli altri giornali a vendere fumetti?
Per i libri, l'imitazione c'e' stata.



author: Giuseppe Gigante

text:
On Thu, 13 Feb 2003 22:25:36 GMT, IAM <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
>
wrote:
>immaginabile che la lista pubblicanda sarebbe stata di questo tipo
>(come correttamente predisse, all'epoca del 3d sulle classifiche,
>Giuseppe Gigante...),
Non ho predetto. Era logico.
Il lettore medio, ed l'editore della Repubblica non è l'ipercritico,
sempre pronto a cercare l'uomo con il lanternino nell'agorà, Diogene
di IAF...
--
Giuseppe Gigante


text:
Il 16 feb 2003, Andy Roid  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
> A questo punto, mi viene da chiedermi se quest'operazione avra'
> successo, cominceranno anche gli altri giornali a vendere
> fumetti? Per i libri, l'imitazione c'e' stata.
Sperem!!
--
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani


author: Luca XX

text:
On Thu, 13 Feb 2003 10:48:08 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>Su Musica, allegato di Repubblica, viene pubblicizzato quello che era
>stato annunciato di nascosto da qualche settimana, la pubblicazione di
>30 volumi a fumetti
Mi sembra che nessuno abbia ancora postato il piano completo
dell'opera, che ho trovato molto faticosamente qui:
http://www.servizioclienti.repubblica.it/serv/news?todo=hpdetail&id=30
Eccolo qua, comunque:
Batman
Corto Maltese
Devil
Diabolik
Dylan Dog
Flash Gordon e Rip Kirby
I Fantastici Quattro
Jeff Hawke
Ken Parker
L'arte di Altan
L'arte di Andrea Pazienza
L'arte di Jiro Taniguchi
L'arte di Vittorio Giardino
L'arte di Will Eisner
L'Eternauta
L'Uomo Ragno
Mandrake e Uomo Mascherato
Martin Mystere
Paperino
Peanuts
Pogo
Superman
Tex
Valentina
X-Men
I titoli ci sono, c'è persino un giapponese, ma è la formula che non
mi convince per niente.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Luca XX chi 'ndi voli cunfessa':
>Mi sembra che nessuno abbia ancora postato il piano completo
>dell'opera, che ho trovato molto faticosamente qui:
>
http://www.servizioclienti.repubblica.it/serv/news?todo=hpdetail&id=30
Battuto di 8 minuti! :P
Vabbe', faccio solo notare che sono 25 uscite.
O non c'e' tutto, o dall'inizio le uscite non sarebbero state 30...



author: Livio

text:
Andy Roid wrote:
> Poi si trattera' di vedere anche la pubblicita' che Repubblica si fara' sul
> quotidiano.
pda...
> Sono molto curioso di vedere cosa scriveranno il giovedi', per
> presentare il fumetto del giorno dopo: daranno rilievo agli autori o al
> personaggio?
al personaggio, imho...
> Parleranno di altre opere collegata, oppure tutto sara'
> autoreferenziale verso il fumetto che pubblicano?
autoreferenziale, imho...
> A dire il vero, sono anche molto curioso di vedere chi e' che scrivera'
> l'articolo.
qua sono ottimista, anche perchè uno inesperto non saprebbe neanche da che
parte iniziare a scrivere l'articolo...
ma non so se sperare che esca nelle pagine culturali o in una parte
qualsiasi del giornale...
Livio indeciso...



text:
Andy Roid wrote:
> >Facendo un paio di esempi, il signore della zona di Montevarchi deve
> >sapere che a Montevarchi esiste un negozio che lo vende e il negozio deve
> >averlo.
> Nel caso specifico, il negozio e' in centro in paese. Nella via principale,
dove
> 3/4 della popolazione (dai 12 ai 79 anni) passano i sabati e le domeniche
> pomeriggio a fare le vasche (o struscio).
allora non c'è di che discutere. Il proprietario è masochista.
Perchè un locale situato in un posto del genere è un locale dove chiunque
può entrare e trovare quello che cerca, se il titolare glielo fa trovare.
Un locale dove si può vendere anche i calzini usati di Toriyama. Un locale
che si può vendere a peso d'oro, se il titolare volesse andare in pensione.
Ma se è ancora come l'hai descritto la prima volta, se mi trasferissi a
Montevarchi e volessi aprire una fumetteria non rileverei quel locale per
dover finire di completare il lavoro.
Ne aprirei uno a 100 metri e risparmierei un mucchio di soldi.
(Il tutto ovviamente se avessi voglia di fare il parassita...)
E qui non si tratta di sdoganare il fumetto, ma di mettersi a sudare...
> Purtroppo questo esempio credo non sia estindibile a molte altre realta'
> provinciali.
mah, questo è una botta di fortuna non sfruttata nemmeno per sbaglio...
Livio perplesso...



author: SpiderMax

text:
"Luca XX" <
vera.mail.ne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:lq525v0e8oeooi4lj...@4ax.com...

Ma...
...anche contando quelli "accorpati" sono 27???
E gli altri 3???
Saluti
(¯`·.¸SpiderMax¸.·´¯)


text:
il giorno Sat, 15 Feb 2003 14:47:09 +0100 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> disse:
>Cmq, Plazzi da queste parti non me lo ricordo mica... ^_^;
>Quanto tempo fa?
1998
diciamo che fu un caso fortuito  ;-)
(con Google Gruppi lo trovi)
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
nomec...@tin.it


author: MailMaster C.

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> tried to point out that:
[cut]
> Applausi.

[ri-cut]

> Condiviso.
Hey, uno dei post meno costruttivi di Moreno che io ricordi... :P
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Viaggi" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Bill illuminaci... datte foco!
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


text:
On Mon, 17 Feb 2003 18:11:13 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Luca XX <
vera.mail.ne...@email.it
>) said:
>Mi sembra che nessuno abbia ancora postato il piano completo
>dell'opera, che ho trovato molto faticosamente qui:
>
http://www.servizioclienti.repubblica.it/serv/news?todo=hpdetail&id=30
>
>Eccolo qua, comunque:
[CUT]
>I titoli ci sono, c'è persino un giapponese, ma è la formula che non
>mi convince per niente.
cosa c'e' nella formula che non ti convince?
un po' troppi supereroi (e troppo di richiamo...io avrei evitato Superman e
l'Uomo Ragno, ma soltanto perche' a me non piacciono molto) e pochi manga
(Tezuka?) imho...e poi della scuola francobelga non c'e' niente!!!!!! Che siano
nascosti fra i 5 volumi mancanti?
Bello vedere che ci sara' Ken Parker, qualcosa di Vittorio Giardino, qualcosa di
Pazienza e l'Eternauta!
Comunque, se la cosa dovesse proseguire avrebbero ancora un sacco di materiale
bello (anzi, molto piu' bello) da pubblicare...



text:
On Mon, 17 Feb 2003 19:22:15 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
liviomolt...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>qua sono ottimista, anche perchè uno inesperto non saprebbe neanche da che
>parte iniziare a scrivere l'articolo...
e' vero. Poi spesso su Repubblica ci scrivono Luca Raffaelli e Oscar Cosulich,
che di fumetti dovrebbero capirci qualcosa.
>ma non so se sperare che esca nelle pagine culturali o in una parte
>qualsiasi del giornale...
Credo nelle pagine culturali, mi sembra che in passato i fumetti siano sempre
stati trattati sull'inserto cultura.



author: andrea spacca

text:
> Perche' in questo stesso periodo altri giornali stanno offrendo opere
> letterarie (qui in Toscana c'e' La Nazione = Il Resto del Carlino = Il
> Giorno): vorrei che per il fumetto si facesse la stessa cosa.
> Un conto e' dare alla gente "un titolo" e un conto e' dargli "una
> storia di un personaggio".
> Finche' il fumetto andra' avanti "per personaggi" e non "per autori"
> non si arrivera' da nessuna parte, la pari dignita' con la letteratura
> possiamo scordarcela.
chiaro, sono d'accordo tra l'altro pero'...
> Questi fumetti allegati a Repubblica cosa sono? Solo fumetti. Come se
> Tex, L'uomo ragno e Altan (attento: gia' qui c'e' la porcata di
> elencare due personaggi e un autore) appartenessero alla stessa
> categoria omogena. Del resto sono tutti e tre fumetti ....
pero', i fumetti di altan sono i fumetti di altan, e l'uomo ragno e'
l'uomo ragno (con i miei complimenti a monsiuer de lapalisse ;)).
all'origine.
e' una categorizzazione coretta. repubblica l'ha fatta per pochezza,
per snobismo nei confronti del fumetto? potrebbe essere. ma il fumetto
e' anche serialita'.
su iaf capita di leggere "dell'ultimo ciclo di spider-man" cosi' come
"dell'ultimo taniguchi". ma noi siamo appassionati e abbiamo il
diritto di semplificare cosi'. possiamo permettercelo, perche' la
passione per il fumetto ci da' modo di estermizzare ("il fumetto e'
arte" come recitava lo slogna del grifo, poi, nel fatto che il grifo
pubblicasse alla fine fine materiale alternativo a quello seriale il
sintomo di qualche incogruenza si poteva vedere ;))
> Nessuno si sognerebbe mai di allegare un disco degli Irom Maiden e la
> volta dopo uno di Nicola di Bari. Con i fumetti si sta facendo
> praticamente questo tipo di accozzaglia.
sono due problemi diversi secondo me.
ma anche qui: ho presente la lista delle uscite vhs di repubblica. io
la definirei accozzaglia. quella dei libri non l'ho presente
precisamente, ma sciasca e stevenson insieme?
non penso che abbiano voluto fare uno sgarbo al fumetto (ovvio, va
bhe'), ma nemmeno che quella lista sia emersa per disinteresse o
ignoranza.
la collaborazione di panini in cosa e' consistita? avranno collaborato
alla lista (vedo un post di plazzi nel thread, non l'ho ancora letto).
invece, una provocazione: la lista dei titoli potrebbe con
maliziosita' essere interpretata come un'attenta scelta per ridurre al
minimo il rischio "strascichi di concorrenza" a discapito di panini
stessa.
il fatto che ci siano taniguchi e eisner poi (e anche altan, ma meno)
e' una bella sorpresa.
certo, fosse stata tutta cosi' la lista:
L'arte di Altan
L'arte di Andrea Pazienza
L'arte di Jiro Taniguchi
L'arte di Vittorio Giardino
L'arte di Will Eisner
L'arte di David B.
L'arte di Joe Sacco
L'arte di Trondheim
L'arte di GPII
etc etc
aspettiamo la risposta del corriere ;)


author: Dimhellfire

text:
On Fri, 14 Feb 2003 21:19:01 +0100,
liviochevedeM...@ecsait.it
 (Livio) wrote:
>> E scusa l'ottimismo, ma credo che la gente di cui sopra non sia poi
>> *veramente* la maggioranza degli italiani. ;)
>
>io vivo a Milano da 20 anni, la maggioranza degli italiani non lo so, ma a
>giudicare da come i milanesi hanno ridotto la *loro* città, sì, credo
>davvero di sì!!!!!!!!!!
Azz...vivi in una citta da 20 anni e ci chiami loro???E poi...che
palle, nn ti rendi conto che qualcuno potrebbe anche risentirsi delle
continue superficiali generalizzazioni che fai???(ovviamente milanese,
milanista di nascita....^_^)
>Livio che vede una città disastrata...
Livio che mi sa che ci vede poco bene....o forse che si è abituato
troppo bene negli ultimi 20 anni....
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


text:
Dimhellfire wrote:
> >> E scusa l'ottimismo, ma credo che la gente di cui sopra non sia poi
> >> *veramente* la maggioranza degli italiani. ;)
> >io vivo a Milano da 20 anni, la maggioranza degli italiani non lo so, ma a
> >giudicare da come i milanesi hanno ridotto la *loro* città, sì, credo
> >davvero di sì!!!!!!!!!!
> Azz...vivi in una citta da 20 anni e ci chiami loro??? E poi...che
> palle, nn ti rendi conto che qualcuno potrebbe anche risentirsi delle
> continue superficiali generalizzazioni che fai??? (ovviamente milanese,
> milanista di nascita....^_^)
(andando di brutto OT) Scusa, Dim, ma non lo dico per odio, nè mi sto
inventando qualcosa... i Milanesi (il maiuscolo non è casuale) di molti
anni fa spaccavano il mondo, i milanesi di oggi buttano, copertina di
Leggo di ieri, nel *Naviglio* di tutto... e lasciando stare come sono
conciati i marciapiedi delle vie (le multe ai padroni di cani), se vai a
vedere come sono conciati i muri (e quelli non sono i graffiti di Los
Angeles) non puoi dire che sto sparando str...
poi mi dispiace di offendere i tuoi concittadini, ma non mi sembra il caso
di fare gli struzzi...
(comunque sì, la smetto...)
Livio il rompiballe...



text:
On Sat, 01 Mar 2003 17:14:30 +0100,
livioro...@ecsait.it
 (Livio)
wrote:
>(andando di brutto OT) Scusa, Dim, ma non lo dico per odio, nè mi sto
>inventando qualcosa... i Milanesi (il maiuscolo non è casuale) di molti
>anni fa spaccavano il mondo, i milanesi di oggi buttano, copertina di
>Leggo di ieri, nel *Naviglio* di tutto... e lasciando stare come sono
>conciati i marciapiedi delle vie (le multe ai padroni di cani), se vai a
>vedere come sono conciati i muri (e quelli non sono i graffiti di Los
>Angeles) non puoi dire che sto sparando str...
>
>poi mi dispiace di offendere i tuoi concittadini, ma non mi sembra il caso
>di fare gli struzzi...
Continuiamo pure l'OT, hai tirato fuori il mio spirito
campanilistico...^_^
In effetti se tu nn ti consideri milanese, altrettanto dovrei fare io
per molti di quelli di cui tu parli, sei sicuro siano veramente
milanesi?secondo i tuoi canoni ti assicuro io di no...
Per quanto riguarda il naviglio nn è certo un'usanza degli ultimi anni
di buttarci di tutto...quella è incivilta individuale, nn dei
milanesi....o vogliamo sempre fare di ogni erba un fascio?



title: d

author: Giulio De Vita

text:
Please visit my site, you can find lots of comics, images, strips, drawings,
by Giulio De VIta
the address is:
http://members.xoom.it/giuliodevita/disegni/prove.html
tell me what do you think about it and please, give me some suggestion to
make it better
write me to :
gl...@tin.it


title: I maestri francesi

author: Francesco Potorti`

text:
fen...@cisea.it
 (lord fenner) writes:
   Che fine hanno fatto i maestri francesi?  C'è qualcuno che ha
   notizie di pubblicazioni italiane con autori tipo Enki Bilal, Jean
   Giraud (moebus), E.P.Jacobs e gli altri umanoidi associati?
Se intendi periodiche, credo proprio che non ne esistano.  I periodici
italiani sono tutti morti o moribondi (a parte manga, supereroi e
Bonelli).
I tizi vivono, pubblicano in Francia, i loro album ogni tanto vengono
tradotti.  Se qualcuno ne sa di piu`, lo dica.


title: Sondaggi on-line

author: Haus

text:
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title: PORNO SCIOCCANTE

author: Chiara Masi

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TRBG
RGVB
RTB
RTBRTBH
RTBH
H
54B
H654B6H456BH
54B6H54
5
654
665
56BGBBBNBNGH


title: PORNO SCIOCCANTE

author: Logan

text:
"Chiara Masi" ha scritto:
> TRBG
> RGVB
> RTB
> RTBRTBH
> RTBH
> H
> 54B
> H654B6H456BH
> 54B6H54
> 5
> 654
> 665
> 56BGBBBNBNGH
beh, concetti di una certa carica erotica, non se siete d'accordo...


title: PORNO SCIOCCANTE

author: Andrea Spacca

text:
Logan:
>> TRBG
>> RGVB
>> RTB
>> RTBRTBH
>> RTBH
>> H
>> 54B
>> H654B6H456BH
>> 54B6H54
>> 5
>> 654
>> 665
>> 56BGBBBNBNGH
> beh, concetti di una certa carica erotica, non se siete d'accordo...
no, ma probabilmente ha tentato di scrivere il post con le mani impegnate
poi, a scrivere sesso e gratis, ormai son buoni tutti


title: PORNO SCIOCCANTE

author: Simona Antonelli

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title: PORNO SCIOCCANTE

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title: PORNO SCIOCCANTE

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title: CERCO ALITA 2

author: CGV Bologna

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Vi prego aiutatemi sono disperato!!!
Sono disposto a pagare o scambiare!!!
Fatemi sapere all'indirizzo
agdr...@hotmail.com
.
Grazie in ogni caso.


title: CERCO ALITA 2

text:
Aiutatemi, sono dispoerato!!!
Sono disposto a pagare o scambiare!!!
Potete rispondermi all'indirizzo
agdr...@hotmail.com
.
Grazie in ogni caso! ;)


title: CERCO ALITA 2

text:
se trovi 2 copie di ALITA n.2 fammi un fischio che lo sto cercando pure io...
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                                       _
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title: CERCO ALITA 2

text:
Aiutatemi per favore!!!!!
mailto:
agdr...@hotmail.com


title: Eco: "Salinger è invecchiato, Charlie Brown no"

author: Hytok

text:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/base/grubrica.asp?ID_blog=47&ID_articolo=444&ID_sezione=70&sezione=
Umberto Eco celebra i sessant'anni dei Peanuts “Non si possono aggiornare
perché sono dei classici”
FRANCO GIUBILEI
Umberto Eco celebra i sessant'anni dei PeanutsBOLOGNA
Schulz era evidentemente più grande di Salinger. Mi ricordo che nel ‘65
collaboravo a “Linus” come Vittorini e lui mi disse “Io avvicinerei i
Peanuts al Giovane Holden”. Io eccepii, e lui mi chiese “Vuoi dire che è
più artista Schulz?”. Tempo fa ho scritto un pezzullo in morte di Salinger,
in cui sostenevo che a leggerlo adesso è datato, per il linguaggio e per lo
slang. Schulz, no. Allora il vero poeta era lui, non è stato più toccato,
dato che è impossibile aggiornarlo, perché era già buono per tutti i tempi,
proprio come i classici».
Parola di Umberto Eco, che condensa in una frase il concetto per cui
Charlie Brown ha sì sessant’anni, ma li porta molto meglio del suo celebre
coetaneo, l’ormai ex giovane Holden. Il semiologo ha parlato così nell’aula
universitaria di San Giovanni in Monte a Bologna – durante l’incontro
«Charlie Brown: i suoi primi 60 anni» con Annamaria Gandini, il grafico di
«Linus» Salvatore Grigorietti, Fulvia Serra e la vedova del disegnatore,
Jeannie Schulz -, riscattando una volta di più il fumetto dal rango di arte
di serie B, ma in realtà si è ripetuto, perché gli stessi argomenti avevano
ispirato la sua introduzione al libro che segnò la primissima apparizione
dei «Peanuts» in Italia nel 1963.
Schulz all’epoca era già famosissimo negli Usa, mentre in Europa era un
illustre sconosciuto. Eco, che ne curò anche le traduzioni in italiano
insieme a Franco Cavallone e ad altri del giro di Giovanni Gandini – quelli
della nascente Milano Libri -, fece la sua parte per favorirne lo sbarco
nel nostro paese. «Esisteva una massoneria di persone che andavano in
piazza alla Scala, in una edicola-libreria che ora è stata trasformata in
un negozio che vende articoli cinesi. Lì trovavamo i “Fantastici 4” e
volumetti di fumetti americani. Noi facevamo parte di una confraternita
segreta e ci scambiavamo informazioni sui Peanuts. Voglio anche precisare
che Vittorini aveva fatto un’operazione per cui aveva messo i fumetti di
“BC” in una collana letteraria che dirigeva. Quello è stato il primo
fumetto a entrare in una collana letteraria, ancora prima dei Peanuts,
perché lui aveva questo coraggio».
Senza perdere il gusto per la provocazione e per l’accostamento trasversale
di generi nobili e meno nobili, l’autore de «Il nome della rosa» ironizza
sul fatto che l’ingresso del fumetto dalla porta principale dell’università
faccia ancora notizia: «Pietro Citati, a proposito di “Apocalittici e
integrati” (famoso saggio di Eco, ndr), scrisse un articolo scandalizzato
in cui diceva che nel giro di dieci anni allora si sarebbero fatte tesi
universitarie sul fumetto…».
Profezia destinata ad avverarsi, anche se il tono del critico era
tutt’altro che favorevole. Ma l’Italia è comunque in buona compagnia nel
disprezzo di strisce e balloons, se è vero che il primo articolo colto
sull’argomento pubblicato negli Usa è arrivato a più di vent’anni di
distanza dall’introduzione di Eco, riprodudendola integralmente: «Il mio
scritto su Charlie Brown venne pubblicato come novità assoluta sulla “New
York Review of Books” nel 1985. Il fumetto come genere è nato in America,
ma è stato promosso a qualità culturale in Europa».
La vedova di «Sparky», Jeannie Schulz, conferma l’incredulità del marito
quando vide che Eco si era occupato del suo lavoro su una rivista
letteraria di prestigio.
E a chi gli fa presente la modestia di Schulz, che si presentava come un
umile artigiano, il semiologo ribatte: «Quando ho scritto il mio primo
romanzo, che inizia con la frase banale “Era un giorno di novembre…” in
polemica con Paul Valéry, che sosteneva che non si poteva più cominciare i
libri in quella maniera, ho fatto la citazione di “era una notte buia e
tempestosa” di Snoopy. Ma se Schulz l’aveva scritta, è perché la storia di
Valéry la conosceva anche lui. Voglio dire che era molto più colto e
letterato di quanto desse a intendere».
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


author: Fam

text:
On 25 Mar, 11:01, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
>
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/base/grubrica.asp?ID_b.
..
>
 «Quando ho scritto il mio primo
> romanzo, che inizia con la frase banale “Era un giorno di novembre…” in
> polemica con Paul Valéry, che sosteneva che non si poteva più cominciare i
> libri in quella maniera, ho fatto la citazione di “era una notte buia e
> tempestosa” di Snoopy. Ma se Schulz l’aveva scritta, è perché la storia di
> Valéry la conosceva anche lui. Voglio dire che era molto più colto e
> letterato di quanto desse a intendere».
> --
> Jolan Tru
> Filippo "Hytok" Simonehttp://
perestroika.iobloggo.com/
Magari, leggendo tra le righe "Il Nome della Rosa", scopriremo che i
personaggi sono tutti riconducibili all'universo dei Peanuts :-)


title: Vogliamo darlo 'sto peluche (+ galateo)? (era galateo del perfetto iafer)

text:
Giovanni Agozzino wrote:
> > (non è una questione di schiettezza o di politically correct, se devi dire
> > sempre quello che pensi rischi sempre di urtare qualcuno...)
> Ovviamente, non vado a dire a tutte le ragazze che non mi piacciono che sono
> dei cessi.
anche perchè, quando si tratta di fare del male, le donne sono
moooooooooooolto brave...
> Se però si discute, è di primaria importanza dire SEMPRE quello che si
> pensa.
> Non avrebbe senso scrivere in un newsgroup senza esternare le proprie
> impressioni.
pienamente d'accordo a metà. Tu le tue impressioni hai il *dovere* di
esternarle, ma, ritornando alla questione dello "stronzi" (per carità,
abbiamo capito che era una battuta), anche se noi due fossimo amici dai
tempi dell'incubatrice al reparto neonatale, la gente, su un luogo
pubblico come il ng, se deve travisare il discorso, incazzarsi,
fraintendere e cose così, lo fa.
Puoi metterci tutte le faccine e gli imho che vuoi tu, ma la faccenda è
che l'autocensura rimane il sistema più sbrigativo ed efficace contro il
trolling involontario, e ne so qualcosa io...
> > > >insomma, non riesco a capire
> > > > perchè a 5 euro si vendono come il pane storie di serie B e a 2,20
> no...)
> > > Perchè benchè a 5 euro, il volume è allegato a Repubblica, probabilmente
> il
> > > più venduto quotidiano nazionale.
> > mah... comunque il più venduto è la Gazzetta dello sport...
> Bella risposta, davvero...
.. tanto per dire quello che succede però con l'autocensura, piuttosto
che fare discorsi complicati che gli altri possono non capire...
volevo dire che se bastasse pubblicare con Repubblica, allora anche Marvel
Mangaverse diventerebbe un *G*rande *S*uccesso... la cosa mi lascia
perplesso...
> (sull'interessamento dei grandi gruppi al fumetto)
> > e questo lo si può avere se si vede che i patiti seguono quest'iniziativa,
> > imho...
> E' questo il fulcro del discorso, che mi piacerebbe approfondire. Tu dici
> che l'interessamento dei grandi gruppi si può avere se noi appassionati
> sosteniamo l'iniziativa.
anche, ma imho è innegabile che se ce ne fregassimo la cosa sarebbe
leggermente avvertita...
> Non c'è niente di più falso, secondo me, e ti spiego perchè: noi
> appassionati sosteniamo GIA' il mercato. E poichè nonostante tutto non
> facciamo testo (siamo troppo pochi, sia su IAF, che in generale),
pda...
> il
> fumetto in italia naviga in acque non troppo tranquille, è ovvio che il
> fumetto ha bisogno di nuovi lettori, nuovi appassionati.
diciamo la verità, imho Repubblica o qualsiasi altro giornale da soli non
possono fare niente. Lasciamo stare il nostro parere (per cui non mi
sembra che a Repubblica interessi qualcosa...), imho quello che ci vuole è
vedere il fumetto sotto un'altra ottica.
(discorso imho, ovviamente)
Opportunità: in Italia di gente con il talento ne abbiamo a iosa, vedi
Terry's Angels. Quello che ci vuole è dare gli strumenti adatti perchè
Gelli & Cangini facciano TA e non pensino a nient'altro.
Professionismo (e qui non voglio parlare di TA): una casa editrice deve
fare la casa editrice, non Coloro Che Diffondono Il Verbo Dell'Arte (non
alludop a nessuno in particolare). Se la Sempronio Editore (non alludo a
nessuna casa editrice in particolare) vuole fare una cosa del genere fa
una Figura di Merda Doc e si fa ridere dietro e, per di più, il lettore
stanco ne approfitta per tagliare testate. Chi ci prova a farlo capire
agli editori?
Fondi: Capitan Peschiera Borromeo, se non incassa soldi, chiude. Se
chiude, non c'è possibilità per i vari Gelli, Cangini, Federica ed Ombra
di debuttare o lavorare. Se i nuovi non  lavorano non c'è ricambio
generazionale. Devo continuare?
Occasioni per farsi conoscere: più fiere del fumetto. Più incontri in
libreria. Più mostre varie. Stop.
Entusiasmo: ;) ragazzi, o è una mia impressione, o qualcuno ha scambiato
l'iniziativa di Repubblica come La Grande Disgrazia Del Millennio ;)...
non è stato niente di particolare, ma 20 anni fa, per una cosa del genere,
molti avrebbero ballato il can can per tutte le strade di Milano...
(Insomma, il peluche ci vuole...)
> La domanda giusta da porre è: l'iniziativa di Repubblica porterà gente
> estranea al fumetto a interessarsi a questo?
qui voglio essere ottimista...
> Io sono scettico, per i motivi spiegati prima: un gadget del venerdì mattina
> difficilmente verrà preso "seriamente" da gente che di fumetto non ne vuol
> sentir parlare. Probabilmente lo metteranno da qualche parte in libreria, lo
> sfoglieranno distrattamente o lo regaleranno al nipote.
pda...
> Diverso discorso (sempre imho) per le "pecorelle smarrite", quelle persone
> che orbitano o hanno orbitato per diversi anni intorno al "pianeta fumetto",
> ma che più o meno negli ultimi anni se ne sono allontanati. E in questo caso
> (ho anche dei riscontri) credo che l'iniziativa possa riportare "all'ovile"
> questi individui. Basterà?
> Come primo passo probabilmente si.
dove sono pessimista, è sull'esistenza di un secondo passo...
> Ma come vedi, nessun messia, nessun giudizio universale.
io lo dicevo a proposito di tutte le volte che la gente lo implorava...
> > > Bah, Livio. Anche la SBE fa le sue grandi cazzate, per esempio.
(...)
> Per me significa la caduta libera qualitativa di molte testate storiche (e
> posso parlare con cognizione di causa, avendo iniziato a leggere fumetti da
> piccolissimo con Martin Mystère).
> Insomma, con i capitali e la fetta di mercato che si ritrova, la Bonelli
> potrebbe VERAMENTE sfornare degli ottimi fumetti. Invece, con rare
> eccezioni, si limita a intrattenere il pubblico con storie "carine",
> "decenti", ma in caduta libera come qualità.
eh, puro vangelo, ma imho è innocente. Per come la vedo io, dovrebbe
prendere Morales, Diè & complici e metterli ai lavori forzati, ma la cosa
non è fattibile. Il problema è che sono distratti dietro milioni di altre
cose che con il fumetto hanno poco a che fare.
Enoch le figlie, Diè lo Zelig, Morales & Ambrosini disegnano, Berretta i
videogiochi, senza la violenza come si fa?
"Semplice, si prende sceneggiatori meno bravi che scrivono storie decenti".
Da qui non si scappa.
> (mangaverse)
> > pienamente d'accordo a metà con te... che la Marvel l'abbia fatto amen,
> > che la Marvel Italia debba tradurlo, mi chiedo quale medico l'abbia
> > prescritto...
> Probabilmente perchè vende.
guarda, deve essere così, ma faccio una fatica immane a crederci.
> Oppure hai scambiato la Marvel Italia per un
> istituto di beneficienza? Se pubblicando cazzate la Marvel Italia può
> permettersi di comprare i diritti per X-force, a me non da nessun fastidio.
> Di certo, non sarò io a comprare il volumetto del mangaverse.
non ho mai visto nessuno comprarlo.
> > (comunque non l'ho comprato, ma mi sono imposto di leggerlo) (ahia)
> E perchè? perchè non spendi il tuo tempo in letture migliori?
Perchè avevo letto il primo numero e avevo pensato che peggio di quel
numero non si poteva combinare.
Gli autori, dopo aver toccato il fondo, imho hanno scavato. Ma con un
entusiasmo inumano. Imho hanno dato un nuovo significato alla parola
"osceno". E qui mi fermo se no divento spietato.
Sono curioso di scroccare il prossimo numero per vedere a quali bassezze
possono scendere.
> Lascia perdere
> il mangaverse. Se proprio devi leggere qualcosa di Marvel, indirizzati sugli
> ultimi X-men di Morrison o sull'X-force di Milligan e Allred.
Preparate il rogo, ma non mi piacciono...
> > no, ma il fatto è che ogni volta che dico qualcosa qualcuno vede la mia
> > camicia come se fosse di colore nero... ma che rottura di palle...
> No, ti stai sbagliando. Le tue sono opinioni... probabilmente tutti le
> contestano con forza perchè i tuoi pareri sono sempre troppo contorti, e
> contraddittori.
magari fosse così, farei i salti di gioia...
> (SBE)
> > vabbè, imho è perchè gli scrittori buoni o non scrivono (99% dei casi) o
> > per la testata sbagliata (1%)...
> E la colpa non è della Bonelli, o sbaglio?
se non scrivono no, cosa fai, prendi a sberle Cajelli perchè 1. scriva e
2. scriva una storia di Legs, lui che di talento ne ha?
A meno che :) tu pensi che alla SBE siano scemi che non mettono lì uno che
lavora allo Zelig :)...
se scrivo sulla testata sbagliata sì e no, per quanto possa piacermi Nick
Raider, ammesso che io sappia scrivere, per fare un esempio, lì non saprei
dove mettere le mani e quindi... e la SBE cosa potrebbe fare?
> Se un giorno la SBE retrocedesse in serie B, sarebbe solo colpa loro.
più o meno, se gli scrittori buoni non lavorano la SBE non può fare
tanto... e per di più, per via del ritmo che usa, i primi che ci stanno
rimettendo sono proprio loro...
> > > Troppo reazionaria, secondo me.
> Conservatrice.
qua ci vuole un discorso apposito...
Livio che va di fretta...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Livio <
livioilf...@ecsait.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Puoi metterci tutte le faccine e gli imho che vuoi tu, ma la faccenda è
> che l'autocensura rimane il sistema più sbrigativo ed efficace contro il
> trolling involontario, e ne so qualcosa io...
No, il sistema miglio è terminare i troll. >:)
> volevo dire che se bastasse pubblicare con Repubblica, allora anche Marvel
> Mangaverse diventerebbe un *G*rande *S*uccesso... la cosa mi lascia
> perplesso...
Ma dai, il Mangaverse era carino, stupido certo, ma carino. ;)
Non vedo l'ora di vedere il 2, secondo me ci saranno delle puttanate da
olimpiadi. :DDD
> Opportunità: in Italia di gente con il talento ne abbiamo a iosa, vedi
> Terry's Angels. Quello che ci vuole è dare gli strumenti adatti perchè
> Gelli & Cangini facciano TA e non pensino a nient'altro.
PdA.
> Fondi: Capitan Peschiera Borromeo, se non incassa soldi, chiude. Se
> chiude, non c'è possibilità per i vari Gelli, Cangini, Federica ed Ombra
> di debuttare o lavorare. Se i nuovi non  lavorano non c'è ricambio
> generazionale. Devo continuare?
Meglio di no, mi sto deprimendo. :(
> Occasioni per farsi conoscere: più fiere del fumetto. Più incontri in
> libreria. Più mostre varie. Stop.
Aggiungo: CON UN'ORGANIZZAZIONE ALMENO DECENTE!!!
Fare delle fiere è facile, fare delle fiere "di valore" no.
> Entusiasmo: ;) ragazzi, o è una mia impressione, o qualcuno ha scambiato
> l'iniziativa di Repubblica come La Grande Disgrazia Del Millennio ;)...
> non è stato niente di particolare, ma 20 anni fa, per una cosa del genere,
> molti avrebbero ballato il can can per tutte le strade di Milano...
Su questo non posso darti torto. ^_^;;;
>> Di certo, non sarò io a comprare il volumetto del mangaverse.
>
> non ho mai visto nessuno comprarlo.
Io l'ho preso, l'ho letto un paio di volte (sì, l'ho pure riletto) e poi l'ho
regalato. ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


author: Giovanni Agozzino

text:
"Livio" <
livioilf...@ecsait.it
> ha scritto nel messaggio
> volevo dire che se bastasse pubblicare con Repubblica, allora anche Marvel
> Mangaverse diventerebbe un *G*rande *S*uccesso... la cosa mi lascia
> perplesso...
"grande successo" tra virgolette. Probabilmente lo prenderanno in molti
comunque.
Credi che la maggior parte della gente sappia che differenza passa tra
Marvel Mangaverse e Swamp Thing?
Chiedilo un pò a mio padre (o a qualsiasi persona che passi per la strada),
e ti risponderà: "giornaletti".
> diciamo la verità, imho Repubblica o qualsiasi altro giornale da soli non
> possono fare niente. Lasciamo stare il nostro parere (per cui non mi
> sembra che a Repubblica interessi qualcosa...), imho quello che ci vuole è
> vedere il fumetto sotto un'altra ottica.
Livio: rileggi la frase di sopra. E' quello che io (e Moreno prima di me, e
molti altri ancora) sto ripetendo dall'inizio di questa discussione.
Mentre TU ti riferivi a Repubblica come al "messia".
Ora:
1)  Sei caduto nuovamente in contraddizione (sigh)
2) Hai cambiato opinione, e adesso sei d'accordo con me.
Sul resto, cutto tutto.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai