title: The Coven

text:
In article <01bd8e3f$5d926140$2001ffac@ieosup81>,
zupp...@usa.net

says...
> Effettivamente č ben fatto, ma ultimamente stanno prendendo TROPPO piede
> fumetti "alla WitchBlade" e anche quest'ultima si sta "commercializzando"
> un po' troppo per i miei gusti. Quand'era uscito TENTH era la stessa
> cosa...
Secondo me WitchBlade ancora si difende bene...(disegni meravigliosi)
per il momento non vedo la serie come "commerciale".
Una nota di merito anche per Darkness e Spawn che sono mitici!!!
Serie commerciali, a mio avviso, sono tutte e tre le saghe de' "La
rinascita degli eroi "... mi sto pentendo sempre + di averne iniziato la
raccolta. Per fortuna termineranno verso Settembre!!!

> Provate a ricordarvi lo speciale DEATHBLOW di qualche anno fa... Quello sě
> che aveva tutto, compresa l'atmosfera che solo "La Legione della Notte"
> aveva saputo creare..
> Piuttosto dove li mettiamo PROPHET e PITT ???!!
> Possibile che nessuno si sia sbattuto in Italia per pubblicare qualcosa ?!
Purtroppo non conosco tutte le serie di cui parli e non posso dare un mio
giudizio.
--
   Mommň #:)



title: The Coven

author: Giuswa

text:
In article <
35744457...@fionline.it
>,
ch...@fionline.it
 says...
> Io l'ho comprato, ma devo ancora leggerlo.
Leggilo... non te ne pentirai.
> Al momento e' l'unico albo disponibile in italiano di questa serie.
> Il volume raccoglie la mini serie fatta prima della serie vera e
> propria.
> Con la chiusura della Awesome pero' non so che fine fara'.
Grazie x le preziosissime info.
   Mommò #:)



title: The Coven

author: Giran

text:
Occhio !! Non ho detto che WB è commerciale, ma solo che "tende al"
rispetto a prima e comunque non stavo parlando dei disegni che sono sempre
fantastici...
Piuttosto sono proprio gli ultimi due numeri a tirarne su il tono, visto
che tra poco vedremo WB e Darkness insieme.
Comunque vedi che anche tu non volendo concordi con me ?
"Darkness e Spawn sono fantastici.." VERO !!! Ma a mio avviso cominciano ad
essere troppe le testate che prendono a tema degli "antieroi" che
combattono con la "magia buona" quella malvagia.
Per quello ti ho fatto notare DEATHBLOW (il Michael Cray del Team 7) che
ingaggia una lotta niente meno che con l'Anticristo... e tutti i cavalieri
dell'apocalisse insieme...
Non so se hai presente ELEKTRA ASSASSIN che era uscito anche in una
splendida pubblicazione RCS (40.000 carte) ... lo stile è diverso
ovviamente, ma i richiami sono forti...
Infine "La Rinascita degli Eroi" fa effettivamente pena. Questa è veramente
"a scopo di lucro".
Ciao !!
[: >


title: The Coven

author: Fumettoman

text:
caro Mommò (????) tempo fa dissi già la mia su questo volume, ma dato che
non c'eri mi ripeto..:
THE COVEN é molto bello, ho sempre adorato Churchill, fin da quando stava
su 'Cable', ma la storia puzza di già visto; é molto simile, infatti,
all'impostazione di 'ARCANUM' storia pubblicata su TOP COW PRESENTA 2
della MarvelItalia/Cult Comics (e se t'é piciuto the Coven ti consiglio di
prendere an che Arcanum, ppi mi dirai quale é + bello...); comunque i
nuovi episodi dovrebbero uscire tra breve sempre su CULT COMICS.
Aprest...
FumettoMan
---------------------------
* * * * * * * * * * * * * *
" CIO' CHE E'.....E'"
---------------------------
* * * * * * * * * * * * * *
"uno di coloro i quali riporteranno alla vita
 il "presunto" clone dell'Uomo Ragno"
RING RING
Pete : Pronto? No cara, stiamo lavorando sodo!
Ben : D - 6
---------------------------
* * * * * * * * * * * * * *
"VITTIME...., NON
LO SIAMO TUTTI?"
---------------------------
* * * * * * * * * * * * * *


title: CERCO COLLABORATORI PER SERZIONE SUI FUMETTI

author: ajeje

text:
www.maledetto.it
Voglio creare una sezione sui fumetti in questo visitato sito.
Ho bisogno di qualcuno interessato a fare delle pagine solamente per la
gloria (non pagato, come faccio io fra l' altro) riguardanti i fumetti
Di tutti i tipi, qualsiasi tipo di contributo, da un' immagine a qualsiasi
altra cosa. va bene tutto ma ci serve una mano.
grazie mille
paolo moretti
(magari contattatemi mandandomi una mail, così sono più sicuro di
controllare. grazie)
ps: se la cosa va a buon fine come credo vada, magari ci sarà anche qualche
compendio monetario.
ciao


author: S

text:
collaboratori di che tipo?
ti servono disegnatori? ho una marea di disegni miei
puoi vederli su
www.tratteggi.it
 potrei mettere qualcosa su
maledetto.it
 (ho
già inserito un cocktail)
fammi sapere
S
www.tratteggi.it
sim...@tratteggi.it
____________________________________________________
"ancora stò aspettando
              un'ottima occasione
per acquistare un paio d'ali, e abbandonare il pianeta"
(F. Battiato)
"ajeje" <
sig...@maledetto.it
> wrote in message
news:9ote8u$11hc$1...@stargate1.inet.it...



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: Skalda

text:
Tutto ciò mi ha riportato alla mente la vecchia idea, che cullo ormai
da tempo, su una striscia umoristica incentrata su uno shaid
fessacchiotto. Ma la battutta migliore, e più facile, che avevo
trovato me l'ha "rubata" uno di questi danesi.
Sul Corriere di oggi la si puo' vedere, ma era cosi':
classica nuvoletta ultraterrena su cui Maometto accoglie il
bruciacchiato martire suicida. Il nostro è tutto speranzoso, ma
Maometto allarga le braccia e dice: "Mi spiace, ma sono finite le
vergini."
----------
Una fatwa spegne la satira
di Magdi Allam
Questa è una storia incredibile e raccapricciante che dovrebbe farci
drizzare i capelli e spronarci alla mobilitazione generale. Da un lato
ci sono due Stati europei, Danimarca e Norvegia, che stanno subendo le
conseguenze di una «guerra santa» scatenata dall'insieme del mondo
musulmano per la pubblicazione di 12 vignette che ritraggono il
profeta Maometto.
Dall'altro ci sono la latitanza dei governi dell'Unione Europea e il
silenzio di politici, intellettuali, militanti per i diritti umani in
Occidente. E nel mezzo c'è un «cavallo di Troia», l'Unione
internazionale degli ulema, un conclave di 300 teologi islamici
affiliati ai Fratelli Musulmani, che da Dublino definisce la strategia
volta a costringere i due Paesi europei a «rinsavire e scusarsi per il
male causato ai musulmani». Cominciamo dall'inizio di questa storia.
Ci sarebbe da sorridere. Lo scrittore danese Kare Bluitgen lamenta il
fatto di non essere riuscito a trovare un artista disposto a
illustrare un suo libro, destinato ai bambini, sulla vita di Mohammad.
Perché, spiega, tutti hanno paura della vendetta degli estremisti
islamici qualora raffigurassero il profeta.
La vicenda viene rilanciata dal quotidiano Jillands Posten che, a mo'
di sfida, indice un concorso per delle vignette satiriche su Mohammad
da accompagnare a un'inchiesta sull'autocensura e la libertà di
espressione. Le 12 vignette ricevute vengono pubblicate lo scorso 30
settembre. Da allora si è scatenato il finimondo. Certamente le
vignette sono discutibili così come lo fu il cortometraggio Submission
di Theo van Gogh, sgozzato da un terrorista islamico nel centro di
Amsterdam il 2 novembre 2004. Una in particolare ritrae Mohammad con
un turbante a forma di bomba con la miccia accesa, simboleggiando il
connubio tra islam e terrorismo. Al riguardo la schietta giornalista
egiziana Mona Eltahawy, intervenendo sul quotidiano libanese The Daily
Star, ha ricordato che proprio recentemente in Danimarca il leader del
gruppo estremista islamico Hizb al-Tahrir, Fadi Abdullatif, ha
incitato a uccidere i ministri del governo per la partecipazione
militare danese in Iraq, nonché a massacrare gli ebrei. Quindi si è
domandata: «Abdullatif ha invocato il Corano per giustificare
l'incitamento alla violenza! E noi ci meravigliamo che la gente associ
l'islam alla violenza?». Chiariamo subito che per gli integralisti
islamici il reato non è solo nell'aver ritratto in modo percepito come
offensivo il profeta, ma nel semplice fatto di averlo ritratto. Perché
secondo loro sarebbe di per sé un fatto sacrilego. Ebbene la verità è
che Mohammad fu un uomo come tutti gli altri e lui stesso vietò che lo
si venerasse come una divinità. Gli sciiti, i sunniti nell'epoca
ottomana e in India hanno ritratto il profeta senza remore.
Di fatto coloro che mettono un veto alla raffigurazione di Mohammad
compiono un compromesso tra i più oscurantisti, quali i wahhabiti in
Arabia Saudita, che predicano il divieto assoluto della raffigurazione
degli esseri viventi, e i modernisti che all'opposto favoriscono tutte
le arti figurative. Ma torniamo alla guerra santa scatenata contro
Danimarca e Norvegia. Il secondo Paese scandinavo è stato coinvolto
dopo che il settimanale Magazent, in segno di solidarietà con Jillands
Posten, ha anch'esso pubblicato le vignette incriminate. Il risultato
è che sono stati condannati a morte i vignettisti e i direttori dei
due giornali. Tutti i governi musulmani hanno formalmente protestato e
messo in guardia «dalla reazione nei Paesi islamici e nelle comunità
musulmane in Europa»(!). Dall'Arabia Saudita alla Mauritania è stato
promosso il boicottaggio delle merci danesi e norvegesi. Gli
ambasciatori musulmani vengono richiamati per protesta, mentre la
Libia ha deciso di chiudere la propria sede diplomatica a Copenaghen.
Ovunque gli imam delle moschee incitano le masse a riscattare l'onore
e la dignità del profeta. La Lega Araba, l'Organizzazione per la
Conferenza islamica e la Lega musulmana mondiale intendono interessare
del caso le Nazioni Unite per far approvare una risoluzione che
denunci il «razzismo, la discriminazione e l'islamofobia» di cui
sarebbero vittime i musulmani in Occidente.
Dimenticando che nei Paesi musulmani si fa apertamente apologia di
terrorismo ed è radicata la cultura dell' odio contro gli ebrei e i
cristiani. Finora il premier liberale danese Rasmussen, a differenza
del collega socialista norvegese Stoltenbergs, non si è piegato né
alle sanzioni né alle minacce. Una resistenza che ha convinto i
musulmani laici in Danimarca a uscire allo scoperto e a dissociarsi
dall'estremismo degli imam locali. Resta il fatto che i giornalisti
danesi e norvegesi stanno combattendo, in solitudine, una battaglia
per la libertà a salvaguardia della civiltà occidentale. Ebbene: che
cosa aspetta a intervenire l'Occidente? Adotterà la politica dello
struzzo fino a quando un altro Theo van Gogh non sarà assassinato a
Copenaghen o a Oslo?
Magdi Allam
30 gennaio 2006
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/01_Gennaio/30/fatwa.shtml
--
Skalda
La cosa che ci spaventa piu' della fuga e' la possibilita' di finire
in un posto peggiore.


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: CEZ

text:
Dal diario di Skalda <
ska...@hotmail.com
>:
>di Magdi Allam
E hai detto tutto :)
Ogni volta che lo senti parlare ti viene il dubbio che non sia Borghezio o
Prosperini travestito. Ma e' impossibile: Allam sa parlare in italiano.
--
C E Z
E l'hanno fatto "vicedirettore" del Corriere! >__<


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: Alex Halman

text:
CEZ wrote:
>> di Magdi Allam
>
> E hai detto tutto :)
Un cemmento all'articolo invece niente? ti fermi al nome del giornalista?
،__،
Si parla di un fatto gravissimo, forse dovresti leggerlo quell'articolo...
--
Halman


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Skalda wrote:
> Sul Corriere di oggi la si puo' vedere, ma era cosi':
> classica nuvoletta ultraterrena su cui Maometto accoglie il
> bruciacchiato martire suicida. Il nostro è tutto speranzoso, ma
> Maometto allarga le braccia e dice: "Mi spiace, ma sono finite le
> vergini."
Meravigliosa! XD
> ci sono due Stati europei, Danimarca e Norvegia, che stanno subendo le
> conseguenze di una «guerra santa» scatenata dall'insieme del mondo
> musulmano per la pubblicazione di 12 vignette che ritraggono il
> profeta Maometto.
[CUT]
> Dimenticando che nei Paesi musulmani si fa apertamente apologia di
> terrorismo ed è radicata la cultura dell' odio contro gli ebrei e i
> cristiani. Finora il premier liberale danese Rasmussen, a differenza
> del collega socialista norvegese Stoltenbergs, non si è piegato né
> alle sanzioni né alle minacce.
e ci mancherebbe altro! ha fatto benissimo! ci mancavano solo le condanne a
morte per una vignetta... qui ovviamente pero' hanno da parlare d'altro,
tipo quante volte fa la cacca il pupino di Totti...
> Ebbene: che
> cosa aspetta a intervenire l'Occidente? Adotterà la politica dello
> struzzo fino a quando un altro Theo van Gogh non sarà assassinato a
> Copenaghen o a Oslo?
Ovvio, purtroppo
--
Halman


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Dal diario di "Alex Halman" <
hal...@tin.it
>:
>Un cemmento all'articolo invece niente? ti fermi al nome del giornalista?
>،__،
>Si parla di un fatto gravissimo, forse dovresti leggerlo quell'articolo...
Ma si', certo. Il mio era solo un commento passeggero su Allam: per certi
versi il suo commento mi sembra piu' spaventoso dell'articolo. Attendo
sempre il giorno in cui il "coming out" e svelera' di essere iscritto al
Fronte Borromeo.
Ma tutto questo e' OTTI'! ^^;
--
----------------
     C E Z
----------------


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Skalda!
>Questa è una storia incredibile e raccapricciante che dovrebbe farci
>drizzare i capelli e spronarci alla mobilitazione generale.
Ora io mi chiedo (e so di star per dire una banalita'): ma questi non
capiscono che atti del genere vanno contro un gran numero di loro
correligionari?
Insomma, come puo' anche il piu' benintenzionato continuare a usare
tolleranza, quando sa bene che tale tolleranza deve essere reciproca?
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: Simone Spinozzi

text:
On Mon, 30 Jan 2006, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Insomma, come puo' anche il piu' benintenzionato continuare a usare
> tolleranza, quando sa bene che tale tolleranza deve essere reciproca?
ma tu ti sei letto bene tutto l'articolo?
--
Butterfly Dragon the Faerie Dragon
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @
tin.it
 ss219545 @
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: pellegrino at work

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> > Insomma, come puo' anche il piu' benintenzionato continuare a usare
> > tolleranza, quando sa bene che tale tolleranza deve essere reciproca?
> ma tu ti sei letto bene tutto l'articolo?
Si', Simone, ho letto tutto l'articolo, soffermandomi particolarmente
sulla parte in cui si dice che la raffigurabilita' di Maometto e'
dibattuta anche all'interno dell'Islam, e che c'e' una nutrita fazione
"moderata".
Per questo ho detto che gli atti di queste fazioni integraliste,
estremiste ma anche chiassose e sempre sotto i riflettori non fanno certo
il gioco di quelle altre (islamiche e non) disposte al dialogo e alla
tolleranza reciproca.
Perche' anche chi e' piu' incline alla tolleranza, quando e' sovraesposto
a notizie (e qui la colpa non e' solo di chi e' la notizia, ma anche di
chi la da'. Perche' non vengono riportati piu' spesso casi opposti a
questo? Posso credere che siano davvero la minoranza, rispetto agli atti
di intolleranza?) del genere, inizia a pensare che la sua fiducia nel
prossimo e', quantomeno, sopravvalutata.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Skalda ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Una fatwa spegne la satira
i soliti megalomani... non bastava un editto bulgaro?
PS: la vicenda l'ho sentita ieri per radio... mi scuserai se non
mi cibo l'editoriale di allam che hai quotato ;)
--
Gorgon


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Tue, 31 Jan 2006, pellegrino at work wrote:
> Perche' anche chi e' piu' incline alla tolleranza, quando e' sovraesposto
> a notizie (e qui la colpa non e' solo di chi e' la notizia, ma anche di
> chi la da'. Perche' non vengono riportati piu' spesso casi opposti a
> questo? Posso credere che siano davvero la minoranza, rispetto agli atti
> di intolleranza?) del genere, inizia a pensare che la sua fiducia nel
> prossimo e', quantomeno, sopravvalutata.
intanto ho capito che avevo frainteso il messaggio iniziale, e di questo
mi scuso.
comunque a discolpa di certi islamici, devo dire che fa piu' notizia un
islamico che si fa saltare in aria che un islamico che va a lavorare e non
da fastidio a nessuno...
...se poi mettiamo che il nostro governo e' filo-americano a causa di
berlusconi (ma non e' che la sinistra si desse molto da fare per il
contrario) ed ultimamente gli stati uniti stanno cercando di trovare una
scusa per attaccare anche l'iran e stati limitrofi, vedi che logicamente
bisogna dare piu' spazio agli atti di terroriskmo islamico che non...
chesso'... ai carriarmati israeliani che invadevano la palestina, o altri
tipi di soprusi che ci fanno meno comodo che si sappiano in giro.
poi naturalmente qui in italia nessuno parla dell' IRA irlandese o di
altre associazioni terroristiche cattoliche che fanno la guerra per
esportare il cattolicesimo perche' noi abbiamo il papa e quindi anche
queste altre cose ci danno fastidio...
...per cui alla fine sono gli islamici che fanno la figura dei "brutti e
cattivi", ma a pagarne non sono certo gli islamici con i soldi, che
continuano a fare soldi a palate, a pagarci sono i pezzenti che riescono a
malapena a parlare italiano ed a cui la gente passa sopra col caterpillar.



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>Insomma, come puo' anche il piu' benintenzionato continuare a usare
>tolleranza, quando sa bene che tale tolleranza deve essere reciproca?
Ottimo spunto di riflessione.
Mi limito a fornirne alcuni altri:
- sono stati i "moderati" di Al Fatah a bruciare le bandiere norvegesi
in Palestina;
- sul sito del giornale danese si puo' leggere una lettera aperta del
direttore:
http://www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646
- sul Corriere di oggi c'era, invece, l'intervista ad uno dei
vignettisti. L'avrei postata, visto che sarebbe stata molto IT, ma al
contrario dell'articolo di Allam questa era disponibile sul sito solo
per gli utenti registrati;
- qui ho trovato due delle vignette, probabilmente cercando ancora si
troverebbero anche le altre dieci, ma francamente non ne avevo voglia:
http://www.ilcannocchiale.it/blogs/bloggerarchimg/herakleitos/JP%201.jpg
Infine vi ricordo due nomi:  Salman Rushdie eTheo Van Gogh.
--
Articolo 19: Ogni individuo ha il diritto alla libertà
di opinione e di espressione, incluso il diritto di non
 essere molestato per la propria opinione[...]
- Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo
adottata dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite il 10/12/1948


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 30 Jan 2006 21:15:03 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>----------
>Una fatwa spegne la satira
>di Magdi Allam
[snip]
Cavolo, tutti pronti a combattere per la liberta' quando si tratta di
bombardare dei poveracci o acchiappare il petrolio, e quando si tratta
di difendere la liberta' di stampa in Europa si calano le braghe perche'
ci si potrebbero rimettere dei soldi? Che "paladini della liberta'", e
che schifo e che vergogna...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Mon, 30 Jan
2006 21:15:03 +0100, da Skalda:
> Una fatwa spegne la satira
[cut]
> Magdi Allam
> 30 gennaio 2006
Aggiornamento,
Da AFnews, 1 febbraio 2006:
---
Vignette con Maometto: gli estremisti cercano una via d'uscita
The Brussels Journal pubblica tutte le vignette umoristiche che, in
Danimarca, avevano scatenato le ire delle organizzazioni islamiche
radicali locali (appoggiati anche all'estero, con boicottaggi, non
si sa quanto effettivi, ai prodotti danesi). Il dibattito, delicato
e fondamentale, suscitato intenzionalmente dal quotidiano danese
Jyllands-Posten in settembre, verte sul principio inalienabile della
libertà di espressione e della libertà di satira da un lato e
dall'altro sul rispetto per le altrui credenze, religioni, fedi et
similia. Dopo una pressione durata mesi, di fronte alla resistenza
inossidabile del giornale danese e alla solidarietà di altri gionali
(in Svezia, ad esempio) che hanno anch'essi pubblicato le vignette,
nonché alla decisa presa di distanza da parte dei Musulmani moderati
danesi, le organizzazioni islamiche radicali hanno cambiato
leggermente posizione e vogliono terminare la disputa. Ora non
chiedono più delle scuse formali e la censura governativa, ma si
accontenterebbero di due cose: che il Governo Danese garantisca ai
Musulmani di praticare la propria religione senza essere "provocati
e discriminati" e di ottenere una dichiarazione del quotidiano che
confermi che le vignette non sono state pubblicate con l'intenzione
di prendere in giro la fede Islamica.
---
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Comunque per la cronaca le vignette si trovano tutte qui:
http://www.brusselsjournal.com/node/698
Oggi sono state ri-pubblicate da un giornale francese e dal
Brusselsjournal


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
nuk...@gmail.com
 ha scritto:
> Comunque per la cronaca le vignette si trovano tutte qui:
>
http://www.brusselsjournal.com/node/698
ma non fanno ridere!
che catso! ti fai scatenare contro la reazione degli integralisti e non
sei nemmeno divertente!


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Cavolo, tutti pronti a combattere per la liberta' quando si tratta di
>bombardare dei poveracci o acchiappare il petrolio, e quando si tratta
>di difendere la liberta' di stampa in Europa si calano le braghe perche'
>ci si potrebbero rimettere dei soldi? Che "paladini della liberta'", e
>che schifo e che vergogna...
Ma ce l'hai con me?
Spero di no, perche' se fosse cosi' hai mancato, e di molto, il
bersaglio. :)
p.s.
In Palestina non c'e' petrolio.
--
Skalda
"Il pacifismo è oggettivamente pro-Fascista. Questo è elementare senso
comune. Se ostacoli lo sforzo bellico di una parte automaticamente
aiuti l'altra." George Orwell,1940


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:
>ma non fanno ridere!
Quella che avevo già segnalato la trovo divertente, non da sbellicarsi
ma dotata di quel cattivo gusto che non guasta.
Ma, come ben sai, non e' questo il problema, cosi' come non era la
qualita' letteraria de "I versetti satanici" a dare fastidio a
Khomeini.
Cmq, se li leggeste gli articoli che posto, invece di sparare ad alzo
zero, li' c'era ben scritto che sono le raffigurazioni del profeta
Maometto a risultare blasferme per certi estremisti.
--
S|<alda
http://www.prospettivaglobale.com


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Skalda ha scritto:
> >ma non fanno ridere!
> Cmq, se li leggeste gli articoli che posto, invece di sparare ad alzo
> zero, li' c'era ben scritto che sono le raffigurazioni del profeta
> Maometto a risultare blasferme per certi estremisti.
l'ho letto l'articolo, e confermo... raffiguri il profeta in delle
vignette, ti tiri contro l'ira degli integralisti, cerca almeno di
essere divertente, altrimenti il gioco non vale la candela :P


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Wed, 01 Feb
2006 19:58:47 +0100, da Skalda:
> Ma ce l'hai con me?
> Spero di no, perche' se fosse cosi' hai mancato, e di molto, il
> bersaglio. :)
Veramente mi pare ovvio che si stesse riferendo a governi, politici,
intellettuali etc. citati nell'articolo. Non vedo proprio come potesse
riferirsi a te.
> p.s.
> In Palestina non c'e' petrolio.
:-)
Anche qui, mi pare che tu stia misunderstandando.



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Wed, 01 Feb 2006 19:58:47 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Ma ce l'hai con me?
No, parlavo dell'immagine dell'europa che veniva fuori dall'articolo che
hai citato.
Pero' adesso ho letto altre fonti (tipo afnews) che per fortuna danno un
immagine diversa, meno "mamma li turchi!", con musulmani moderati che si
dissociano e molta piu' solidarieta' ai giornali che hanno pubblicato
quelle vignette.
>p.s.
>In Palestina non c'e' petrolio.
Per questo gli USA non sono mai intervenuti direttamente...
A proposito, ma a noi italiani converra' incrementare lo sfruttamento
delle biomasse? Non vorrei che poi ci troviamo i marines ad occupare i
campi di bietole...



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: Andy Roid

text:
In data Tue, 31 Jan 2006 16:21:36 +0100, Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto:
> poi naturalmente qui in italia nessuno parla dell' IRA irlandese o di
> altre associazioni terroristiche cattoliche che fanno la guerra per
> esportare il cattolicesimo perche' noi abbiamo il papa e quindi anche
> queste altre cose ci danno fastidio...
beh, la preoccupazione principale dell'IRA, mi sembra, sia quella di
buttar fuori gli inglesi dall'Irlanda del Nord, non di evangelizzare il
pianeta terra. E il fatto che ora se ne parli poco, potrebbe anche
significare che la loro attivita' terroristica si e' o ridotta oppure e'
offuscata da altri "pericoli mediatici".
--
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Thu, 2 Feb 2006, Andy Roid wrote:
> offuscata da altri "pericoli mediatici".
l'unico pericolo mediatico e' che se ne parli.



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: gramin

text:
"Moreno Roncucci" ha scritto nel messaggio
news:mtt2u1132cdd77219...@4ax.com...
> No, parlavo dell'immagine dell'europa che veniva fuori dall'articolo
> che
> hai citato.
>
> Pero' adesso ho letto altre fonti (tipo afnews) che per fortuna danno
> un
> immagine diversa, meno "mamma li turchi!", con musulmani moderati che
> si
> dissociano e molta piu' solidarieta' ai giornali che hanno pubblicato
> quelle vignette.
ROTFL  ritorna a leggere afnews e poi dimmi...


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: Korin Duval

text:
On Tue, 31 Jan 2006 16:21:36 +0100, Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> wrote:
[...]
>poi naturalmente qui in italia nessuno parla dell' IRA irlandese o di
Che ha deposto le armi "ufficialmente". Sarà vero? Finora, attentati
dell'IRA non se ne sono più visti, mi pare... A parte le (purtroppo
solite) storie di ordinaria intolleranza... Ma più per questioni di
territorio, e la religione è solo una scusa.
>altre associazioni terroristiche cattoliche che fanno la guerra per
>esportare il cattolicesimo perche' noi abbiamo il papa e quindi anche
>queste altre cose ci danno fastidio...
EEEEhhh?
Fammi dei nomi di queste "associazioni terroristiche cattoliche", per
favore. Preferibilmente con un riferimento ad un organo di culto
ufficiale (non valgono i soliti sedicenti messianici contro tutto e
tutti, grazie) che ne abbia preso le difese.
La mafia? Già, tutti i boss _si dichiarano_ molto religiosi, QUINDI...
Flame war in arrivo tra 10... 9... 8...
>...per cui alla fine sono gli islamici che fanno la figura dei "brutti e
>cattivi", ma a pagarne non sono certo gli islamici con i soldi, che
>continuano a fare soldi a palate, a pagarci sono i pezzenti che riescono a
>malapena a parlare italiano ed a cui la gente passa sopra col caterpillar.
Proprio non ce li vedo gli stradini a seppellire vivi gli immigrati
con le ruspe... ^^;
Non ho capito bene l'ultima parte, forse.
Korin Duval


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Thu, 02 Feb 2006 14:57:15 GMT,
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin
Duval) wrote:
>EEEEhhh?
>Fammi dei nomi di queste "associazioni terroristiche cattoliche", per
>favore.
Non so quanto "associazione" siano, ma prova ad informarti su cosa hanno
fatto le bande armate cristiane libanesi (con la complicita' di Israele)
a Sabra e Chatila...
Comunque, a parte il caso specifico e parlando in generale, finche' si
continuera' a vedere come "integralismo" sempre e solo quello degli
ALTRI, l'integralismo non potra' che fiorire e prosperare. Perche',
ovviamente, l'integralismo di ciascuna  fede si nutre dell'ignorare le
cose che fanno i "nostri" e della paura e dell'odio per quello che fanno
"gli altri".
Se e' intollerabile il calare di braghe di fronte alle minacce alla
liberta' di stampa citato in questo thread, e' altrettanto intollerabile
la cappa di silenzio e disinformazione che cala ogni volta che si debba
criticare "i nostri" (sia che si tratti delle atrocita' compiute dai
soldati italiani nell'ultimo secolo - cavolo, siamo proprio dei
fenomeni, ci facciamo una guerra intera a fianco delle SS e continuamo a
dire che andavamo in giro per il mondo a fare del bene e portare
prosperita'... - sia che si tratti delle speculazioni e sfruttamenti
fatti in tempo di pace). Vorrei piu' liberta' di stampa anche quando non
si tratta di prendere per il naso Maometto, ma anche quando si parla
degli scandali vaticani (IOR, Banco Ambrosiano, aiuto dato agli esuli
nazisti, etc.) o semplicemente del togliere il crocefisso dalle scuole,
grazie.
Io continuo a considerare molto sagge (anche se ormai temo "fuori moda",
in questi tempi di neoevangelizzazione delle masse) le parole del
protagonista di "Davy" di Edgar Pangborn: "non esiste la liberta' DI
religione, ma solo la liberta' DALLA religione".
P.S.: tornando in topic: ci hanno fatto una testa cosi' sul fatto che i
bombardamenti in Iraq erano per "salvaguardare la nostra liberta'".
Bene, in questo caso la nostra liberta' e' VERAMENTE minacciata. Ora,
non dico di radere tutto al suolo, ma mantenere un minimo di spina
dorsale, no?



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: KaosMaster

text:
                    Il 31 Gen 2006, 16:21, Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto:
> On Tue, 31 Jan 2006, pellegrino at work wrote:
>
snip
>
> poi naturalmente qui in italia nessuno parla dell' IRA irlandese o di
> altre associazioni terroristiche cattoliche che fanno la guerra per
> esportare il cattolicesimo perche' noi abbiamo il papa e quindi anche
> queste altre cose ci danno fastidio...
>
1° Che io ricordi in Italia si è sempre parlato dell'ira, poi non so come
era la situazione negli anni '70, ma io ricordo benissimo le varie notizie
riguardo sia agli attentati dimostrativi che riguardo a quelli che purtroppo
non lo erano.
2° Ira non è un movimento religioso ne lo è mai stato, l'Ira affonda le sue
origini nei movimenti indipendentisti nazionali (come i nostri carbonari o
la giovine italia) e viveva l'occupazione del suolo irlandese prima e
nordirlandese poi esattamente come gli Italiani vivevano quella da parte
dell'Austria nel nord italia.
3° La caratterizzazione religiosa dello scontro è sempre stata strumentale e
risiede più in un elemento di enfatizzazione delle differenze piuttosto che
la volontà di convertire (o annientare) "l'infedele" e comunque se c'è
qualcuno che ha sempre enfatizzato l'elemento religioso è semmai stata la
comunità protestante nordirlandese. (Le marcie orangiste)
O la Gran Bretagna stessa che non ha voluto cedere l'irlanda del nord nel
1918 a scapito di qualunque logica geografica proprio perchè li vi era una
comunità protestante.

4° E' la chiesa cattolica stessa che rifiuta di ammantare di "cattolicesimo"
l'attività dell'Ira. Poi ovviamente il clero locale può essere più o meno
vicino al movimento dell'Ira, ma questo storicamente vale per qualunque
situazione (dalla rivoluzione francese alla guerriglia comunista)
E' vero che il terrorismo è sempre terrorismo (anche se c'è chi, almeno a
livello ideologico, considera bersagli inammissibili i civili) però non mi
pare il caso di dire che tutti i terrorismi siano religiosi, anzi quello
religioso è di fatto l'ultimo arrivato.
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Thu, 02 Feb 2006 22:48:25 GMT, Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>
wrote:
>P.S.: tornando in topic: ci hanno fatto una testa cosi' sul fatto che i
>bombardamenti in Iraq erano per "salvaguardare la nostra liberta'".
>Bene, in questo caso la nostra liberta' e' VERAMENTE minacciata. Ora,
>non dico di radere tutto al suolo, ma mantenere un minimo di spina
>dorsale, no?
Mi ha appena risposto, via dichiarazione stampa, il ministro Pisanu (che
ha votato fra gli altri l'intervento in Iraq per "difendere i nostri
valori e la nostra civilta'").
"la liberta' di stampa deve avere dei limiti". Cioe', se c'e' di mezzo
la "fede" (o i soldi) la liberta' di stampa può' benissimo essere
buttata nel cesso.
Questo e' il livello di certi "difensori della civilta' occidentale" (e
una bella immagine di quanto tengano veramente a questa civilta')
Ora, c'e' un interessante questione: visto che qua bisogna bombardare i
nemici della civilta' occidentale...    per bombardare montecitorio
bisogna avere il permesso della sovrintendenza ai beni culturali?



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
In data Thu, 2 Feb 2006 12:58:10 +0100, Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto:
> l'unico pericolo mediatico e' che se ne parli.
ti dispiacerebbe espandere meglio questo concetto?
Mi viene il dubbio che non hai afferato il significato che io do
all'espressione "pericolo mediatico".
--
Andy Roid
"(Beverly Hills, 22/11/58) Si faceva sempre alla
 luce del televisore" - J. Ellroy, American Tabloid


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Trovo sul web e ripubblico:
>Che tutti i giornali europei si mettano d'accordo e scelgano uno dei
>prossimi giorni per uscire TUTTI INSIEME con almeno una delle vignette
>incriminate in prima pagina. Crediamo che questo sia un modo efficace
>per dimostrare ai seguaci dell'oscurantismo più reazionario che non
>siamo disposti a cedere le nostre convinzioni democratiche di fronte a
>nessuna minaccia.
>
> Invitiamo quindi gli organi professionali e le varie
>associazioni di categoria a promuovere questa giornata in difesa della
>libertà di stampa oggi così brutalmente attaccata. Da più parti si
>chiede la mia opinione, in quanto noto disegnatore satirico, sul
>terribile attacco dell'integralismo islamico alle ormai famose
>vignette pubblicate su un giornale di Copenaghen. In realtà mi sto
>convincendo che il problema non riguardi assolutamente i limiti o non
>limiti della satira, ma investe globalmente la libertà di opinione e
>di espressione dei popoli europei. Se limitiamo la lettura di questo
>avvenimento ad un problema di suscettibilità verso la satira o, peggio
>ancora, se troviamo delle ancorché minime giustificazioni ad un simile
>mostruoso attacco oscurantista, rischiamo di provocare danni
>irreparabili alla libertà degli individui e alla libera circolazione
>delle loro idee. Se lasciamo passare questa feroce macchinazione senza
>una risposta forte rischiamo che, un domani molto prossimo, la stessa
>cosa possa accadere a qualunque altro giornalista, sia esso
>disegnatore o inviato o editorialista, eccetera.
>
>Discutendo di questo
>con Adriano Sofri, abbiamo formulato l'idea che lanciamo a tutti gli
>editori e direttori di tutti i giornali europei.
>Adriano Sofri, Sergio Staino
S|<alda
--
 "Una volta rotte, certe cose non si possono piu' aggiustare."
- Janey Slater (Watchmen)


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Sat, 04 Feb 2006 23:24:15 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>>Discutendo di questo
>>con Adriano Sofri, abbiamo formulato l'idea che lanciamo a tutti gli
>>editori e direttori di tutti i giornali europei.
>
>>Adriano Sofri, Sergio Staino
Sarebbe fantastico, e questo si' sarebbe una bella guerra contro il
fanatismo e fondamentalismo (non bombardare chi non c'entra, che fa solo
del bene ai terroristi rifornendoli continuamente di nuovi aderenti)
Ma non ci credo che possa capitare. Il Vaticano si e' pronunciato:"la
liberta' di stampa si deve fermare di fronte al rispetto della fede
religiosa". E questo temo che in Italia sia un "ipse dixit" che chiude
la questione (nel caso migliore. Nel caso peggiore i due poli in piena
campagna elettorale prometteranno di trasformare questa fine
interpretazione del concetto di liberta' di espressione in legge,
rendendo finalmente reato la diffusione di teorie eretiche che
potrebbero offendere qualche fede religiosa. Tipo l'evoluzionismo, la
psicanalisi, l'etologia e la pubblicita' dei salumi Beretta...)



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Thu, 02 Feb 2006 22:48:25 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>>EEEEhhh?
>>Fammi dei nomi di queste "associazioni terroristiche cattoliche", per
>>favore.
>
>Non so quanto "associazione" siano, ma prova ad informarti su cosa hanno
>fatto le bande armate cristiane libanesi (con la complicita' di Israele)
>a Sabra e Chatila...
Cristiane autoproclamatesi o riconosciute?
Anche "frate indovino", se è per quello, ne dice di stronzate... Ok,
magari non fa male a nessuno, però quante copie in più vende facendosi
chiamare "frate"?
>Comunque, a parte il caso specifico e parlando in generale, finche' si
>continuera' a vedere come "integralismo" sempre e solo quello degli
>ALTRI, l'integralismo non potra' che fiorire e prosperare. Perche',
>ovviamente, l'integralismo di ciascuna  fede si nutre dell'ignorare le
>cose che fanno i "nostri" e della paura e dell'odio per quello che fanno
>"gli altri".
E su questo siamo d'accordo.
Sto solo dicendo che 'sta faccenda della libertà d'espressione, di
culto, ecc., è una faccenda che ci siamo inventati in Europa a
partire, grossomodo, dall'Illuminismo (delle varie scuole di pensiero:
illuminismo cristiano, ateo, ecc...), le cui radici, gratta gratta,
risalgono fino al Rinascimanto e giù, giù ai culti del 2°-3° secolo
d.C., (inclusi cristianesimo e mitraismo, tra i primi a rivendicare
eguaglianza sociale).
Fuori dall'europa e dall'america (da noi ben poco civilmente
colonizzata), questi concetti fanno un po'fatica a prendere piede.
Il Papa non ha pretese di governare su tutto. L'imam fanatico che
addestra terroristi sì, crede sia giusto _imporre_ ai "meno
civilizzati" una legge "vera".
[...]
>Io continuo a considerare molto sagge (anche se ormai temo "fuori moda",
>in questi tempi di neoevangelizzazione delle masse) le parole del
>protagonista di "Davy" di Edgar Pangborn: "non esiste la liberta' DI
>religione, ma solo la liberta' DALLA religione".
Non gettare via il bambino col pannolino sporco.
La religione s'è sempre prestate a integralismi e pervertimenti vari,
così come ogni altro fenomeno di massa (politica, per esempio?), però
è anche un'occasione per fondare delle basi aggreganti, fornire valori
comuni, senza cadere nel vuoto d'identità qualunquista e relativista
di cui l'occidente sta pagando lo scotto... E te lo dice un agnostico
(io).
>P.S.: tornando in topic: ci hanno fatto una testa cosi' sul fatto che i
>bombardamenti in Iraq erano per "salvaguardare la nostra liberta'".
Credo che non c'abbia mai creduto nessuno... Tranne venti o trenta
texani dal grilletto facile che non sanno neanche dov'è l'Iraq.
Solo che, per evitare che gli USA si mangiassero tutto, bisogna pur
inventarsi qualcosa e non dire "ci dobbiamo alleare sennò ci lasciano
a secco". :(
Korin Duval


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Sat, 4 Feb 2006, Andy Roid wrote:
> In data Thu, 2 Feb 2006 12:58:10 +0100, Simone Spinozzi
> <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto:
>
> > l'unico pericolo mediatico e' che se ne parli.
>
> ti dispiacerebbe espandere meglio questo concetto?
> Mi viene il dubbio che non hai afferato il significato che io do
> all'espressione "pericolo mediatico".
guardando semplicemente la cronaca:
Jan. 29 - A bomb presumably planted by "pro-life" killers shattered an
abortion clinic at Birmingham, killing its security guard and critically
injuring a nurse. It was America's sixth "pro-life" murder since 1993.
(mio commento idiota: A quando il "fottere per la verginita'"?)
Jan. 18 - In Sayville, NY, a woman suffocated her teen-age daughter with a
plastic bag because she believed that a demon had taken possession of the
girl.
ma questi effettivamente sono solo esempi limitati di fanatismo ed
intolleranza, andiamo a vedere quei fatti confermati di conflitti
abbastanza lunghi ed ancora presenti, riguardanti gruppi terroristici (a
dire il vero riconosciuti col termine di "milizia armata" anche quando le
ragioni sono puramente teologiche e razziste perche' a quanto pare fa
paura parlare di terroristi che non siano islamici):
Bosnia: Serbian Orthodox Christians, Roman Catholics, Muslims
Côte d'Ivoire: Muslims, Indigenous, Christian
Following the elections in late 2000, government security forces "began
targeting civilians solely and explicitly on the basis of their religion,
ethnic group, or national origin. The overwhelming majority of >victims<
come from the largely Muslim north of the country, or are immigrants or
the descendants of immigrants..."
Cyprus: Christians & Muslims
The island is partitioned, creating enclaves for ethnic Greeks
(Christians) and Turks (Muslims). A UN peace keeping force is maintaining
stability.
Indonesia, province of Ambon: Christians & Muslims
After centuries of relative peace, conflicts between Christians and
Muslims started during 1999-JUL in this province of Indonesia
Kosovo Serbian Orthodox Christians & Muslims
Peace enforced by NATO peacekeepers. There is convincing evidence of past
mass murder by Yugoslavian government (mainly Serbian Orthodox Christians)
against ethnic Albanians (mostly Muslim)
Northern Ireland: Protestants, Catholics
After 3,600 killings and assassinations over 30 years, some progress has
been made in the form of a ceasefire and an independent status for the
country.
Russia,Chechnya: Russian Orthodox Christians, Muslims
The Russian army attacked the breakaway region. Many atrocities have been
alleged on both sides.
Uganda: Animists, Christians, & Muslims
Christian rebels of the Lord's Resistance Army are conducting a civil war
in the north of Uganda. Their goal is a Christian theocracy whose laws are
based on the Ten Commandments. They abduct about 2,000 children a year who
are enslaved and/or raped.
la seguente fonte non e' confermata perche' ho perso la pagina dopo averla
copiata e quindi non ho piu' potuto fare delle ricerche meglio
approfondite:
Tiso did grant mercy to those 5,304 citizens , among whom were women,
elders and babies thrown alive into the burning flames , whose corpses
were found in 211 mass graves all over Slovakia. ( he decorated the
perpetrators of these murders.). Certainly those murderers did not do
anything wrong . Namely the Catholic priest Albert Hadera - in the
lime-kiln of Rástocká waley , where the executions took place- gave them
his blessing and after accomplishing the murders he gave them absolution
And what about the 70 thousand of Slovak citizens who became victims
during the six years of the regime blessed by God (and Catholic clergy)
who lost their life without any court sentence.?



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Sun, 5 Feb 2006, Korin Duval wrote:
> Sto solo dicendo che 'sta faccenda della libertà d'espressione, di
> culto, ecc., è una faccenda che ci siamo inventati in Europa a partire,
> grossomodo, dall'Illuminismo (delle varie scuole di pensiero:
> illuminismo cristiano, ateo, ecc...), le cui radici, gratta gratta,
> risalgono fino al Rinascimanto e giù, giù ai culti del 2°-3° secolo
> d.C., (inclusi cristianesimo e mitraismo, tra i primi a rivendicare
> eguaglianza sociale).
piu' che altro ci sono dittatori che usano la religione a loro comodo,
direi che come ideale la liberta' di religione e' abbastanza accolto in
quanto fa parte della "tolleranza" che fa parte degli essermi umani in
quanto gli uomini sono animali sociali, a molti piace far parte di un
grosso "branco" a cui magari gli danno un motivo religioso.
Effettivamente gli atti di violenza non sono di origine religiosa, ma sono
dovuti all'intolleranza, al non voler scendere a compromessi.
Da cio' che ho appena detto e' ovvio che non esistono solo terroristi
islamici, ma possono esistere di qualunque religione.
Al massimo possono esistere dei poveri imbecilli islamici a cui viene
ordinato di fare del terrorismo dai "capi-branco", magari dopo una bella
seduta di caricamento emotivo da fare invidia alle squadre di football
americano.
> Non gettare via il bambino col pannolino sporco. La religione s'è sempre
> prestate a integralismi e pervertimenti vari, così come ogni altro
> fenomeno di massa (politica, per esempio?), però è anche un'occasione
> per fondare delle basi aggreganti, fornire valori comuni, senza cadere
> nel vuoto d'identità qualunquista e relativista di cui l'occidente sta
> pagando lo scotto... E te lo dice un agnostico (io).
qui sono d'accordo.
> >P.S.: tornando in topic: ci hanno fatto una testa cosi' sul fatto che i
> >bombardamenti in Iraq erano per "salvaguardare la nostra liberta'".
>
> Credo che non c'abbia mai creduto nessuno... Tranne venti o trenta
> texani dal grilletto facile che non sanno neanche dov'è l'Iraq. Solo
> che, per evitare che gli USA si mangiassero tutto, bisogna pur
> inventarsi qualcosa e non dire "ci dobbiamo alleare sennò ci lasciano a
> secco". :(
Tanto lo sanno tutti ormai che l'attentato dell'11 settembre era
orchestrato dal governo americano, tanto che le famiglie delle vittime
sono state censurate in toto e non sono state mai ascoltate proprio
perche' essendo le famiglie delle vittime hanno fatto delle ricerche e gli
sono servite pochissime ricerche per trovare la verita' tanto era nascosta
male.
Dai, su, quei "terroristi" sono stati teoricamente ricercati per molti
anni prima ancora dell'11 settembre, in quanto facevano parte di un gruppo
riconosciuto, eppure erano in america, usavano il loro vero nome, con il
loro vero passaparto con il bollo normale sul passaporto e carte di
credito col loro vero nome che sono state usate frequentemente lungo tutto
il territorio americano.
Uno dei 20 che facevano parte del gruppo e' stato arrestato dopo che si
era fatto un volo proveniente dal suo luogo di lavoro (una base CIA, dove
lavorava con il suoi dati anagrafici reali) mentre che succedevano i fatti
dell'11 settembre.
Vorrei solo capire a che gli serviva ad ammazzare tutte quelle persone
solo per avere una scusa per muovere guerra.
Anche perche' dopo che avevano schiantato gli aerei le torri reggevano
benissimo, hanno dovuto minarle e farle esplodere per mandarle giu'.
Carina anche la faccenda sul fatto che erano 3 torri quelle che sono
crollate l'11 settembre, ma si e' parlato solo di 2 di loro perche' erano
le uniche in cui si erano schiantati gli aerei, l'ultimo aereo aveva
mancato il bersaglio, ma ormai la torre era minata, quindi perche' non
farla crollare ugualmente?
Una torre di 81 piani non collassa su se stessa in 10 secondi netti se non
la fai cadere nel vuoto.
una torre non collassa su se stessa se non l'hai minata.
Ci vogliono fiamme ossidriche per fondere l'acciaio, edifici d'acciaio
bruciano per giorni e rimangono in piedi, una torre non crolla perche' del
carburante ha preso fuoco e ha "fuso" i supporti delle torri, anche
perche' dubito che i progettisti hanno pensato a fare in modo che le torri
resistessero all'impatto di aerei 4 volte piu' massicci di quelli che le
hanno colpite e poi si sono scordati di tenere in considerazione
l'incendio risultante.
Dai, su, siamo ragionevoli.



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Simone Spinozzi wrote:
Cosa vorresti dimostrare col minestrone che hai fatto? hai ficcato dentro
cose che non c'entrano una mazza l'una con l'altra, degli attentati degli
attivisti fanatici in america ogni tanto se ne parla eccome (ovviamente
quando non c'e' qualche evento di cronaca NOSTRA di cui occuparsi visto che
di questo si tratta, niente piu' che cronaca locale, non penso che a New
York gliene freghi molto del caso Cogne del resto... a dire il vero manco a
me ma e' un altro discorso)
Per i vari conflitti che hai citato invece, anche li', spesso la religione
e' solo una scusa (diciamo pure sempre) in realta' si tratta sempre di
problemi squisitamente POLITICI, tra l'altro ci hai ficcato dentro ancora
l'Irlanda del nord che era gia' stato fatto notare essere una st*onzata (e
pure storia antica) ma pure a Cipro, anche se i turchi fossero stati
cristiaini ortodissi non sarebbe cambiato una fava, li' sono Gracia e
Turchia che se la contendono non ortodossi e musulmani, idem la Cecenia dove
quello che non accettano i russi e' il loro nazionalismo e la volonta' di
separarsi dalla Russia mica il fatto che sono musulamani, ecc...
--
Halman


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Simone Spinozzi wrote:
> Dai, su, siamo ragionevoli.
e lo dici tu dopo quel cumulo di stronzate "ingegnere"?
edifici che stanno su per giorni? forse non hai presente che la struttura di
un grattecielo e' un "pelino" diversa da una palazzina in muratura... di
tutte le ca**ate complottistiche che ho sentito dopo l'11/9 questa batte
pefino quella del camion bomba lanciato a 300km/h sul Pentagono al posto
dell'aereo... che invece deve essere stato portato via dagli alieni... si'
si'...
--
Halman


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Sun, 5 Feb 2006, Alex Halman wrote:
> Per i vari conflitti che hai citato invece, anche li', spesso la religione
> e' solo una scusa (diciamo pure sempre) in realta' si tratta sempre di
> problemi squisitamente POLITICI, tra l'altro ci hai ficcato dentro ancora
e' quello che intendevo dimostrare, solitamente i terroristi non sono
"islamici" sono solo dei dementi che con la scusa dell'islamismo fanno
danni per altri motivi, esattamente come quei gruppi che ho citato, pur
mettendo avanti il "cristianesimo" hanno altro in mente e sono solo coloro
che si macchino dei delitti i veri fanatici, che poi a dirla tutta sono
spesso solo dei poveri minorati mentali che non hanno capito come stanno
venndo strumentalizzati.



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: F. M.

text:
Il Sun, 05 Feb 2006 15:38:07 +0100, Simone Spinozzi ha scritto:
> Tanto lo sanno tutti ormai che l'attentato dell'11 settembre era
> orchestrato dal governo americano, tanto che le famiglie delle vittime
> sono state censurate in toto
Non intervengo su quanto detto nel resto del thread perché avrei davvero
poco di nuovo da dire (e tralaltro condivido molte delle idee da te
espresse).
Credere però che dietro l'11 settembre esista un mega complotto atto a
giustificare una guerra (tralaltro, già programmata e che è sorta su ben
altre menzogne) mi pare sia fare un torto alle povere vittime che quel
giorno la vita l'hanno persa davvero: mi pare infatti che altro non sia
questa idea che una semplificazione, una banalizzazione che sostituisce
una vera analisi del perchè l'11 settembre sia accaduto quanto è
purtroppo accaduto. E' un volere a tutti costi cercare un bianco e nero in
vicende che sono in realtà complesse, storicamente difficili da
analizzare e nelle quali la responsabilità è distribuita e difficilmente
affibbiabile. Prova ne è che intellettuali stimatissimi e sicuramente
poco concordi con la politica "imperialista" del governo statunitense non
abbiano neanche voluto citare, nei loro saggi, ipotesi complottistiche
(cito l'esempio di Chomsky, per dirne uno). Poi, si può criticare la
faciloneria degli organi di controllo, l'ipocrisia di gran parte dei
politici americani, la mancanza di voglia di analizzare realmente il
rapporto con l'Islam (o con gli Islam, come penso sia più corretto
dire)da parte della maggior parte degli intellettuali conservatori,
l'opportunismo da parte della cricca di Bush Jr. etc., ma credo che dover
pensare ad un complotto sia inutile, dannoso e irrazionale.


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: Enrico 'Henryx' Bianchi

text:
On Sun, 05 Feb 2006 01:46:05 +0000, Moreno Roncucci wrote:
> Il Vaticano si e' pronunciato:"la
> liberta' di stampa si deve fermare di fronte al rispetto della fede
> religiosa".
Comunque, e` bello notare come anche il Vaticano si sia calato le braghe
di fronte a questa faccenda...
Henryx
--
 Signore e signori! Lo avete letto sui giornali! E ora fremerete d'orrore
 osservando con i vostri stessi occhi il piu` raro e tragico degli
 scherzi di natura! .. l'uomo medio!
                                     Joker (Batman: the killing joke)


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Sun, 05 Feb 2006 13:57:27 +0100, Enrico 'Henryx' Bianchi
<
henryx.b...@libero.it
> wrote:
>On Sun, 05 Feb 2006 01:46:05 +0000, Moreno Roncucci wrote:
>
>> Il Vaticano si e' pronunciato:"la
>> liberta' di stampa si deve fermare di fronte al rispetto della fede
>> religiosa".
>
>Comunque, e` bello notare come anche il Vaticano si sia calato le braghe
>di fronte a questa faccenda...
Bah, piu' che di "calata di braghe", parlerei di "sostegno reciproco fra
colleghi"...
(...che non si sa mai, capiti magari in futuro di dover pretendere le
scuse da un giornale che ha criticato il vaticano...)



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
In data Sun, 05 Feb 2006 11:12:03 GMT,
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin
Duval) ha scritto:
> Il Papa non ha pretese di governare su tutto.
sicuro?
> La religione s'è sempre prestate a integralismi e pervertimenti vari,
> così come ogni altro fenomeno di massa (politica, per esempio?), però
> è anche un'occasione per fondare delle basi aggreganti, fornire valori
> comuni, senza cadere nel vuoto d'identità qualunquista e relativista
> di cui l'occidente sta pagando lo scotto... E te lo dice un agnostico
> (io).
sarai anche un agnostico, ma le te parole sono (troppo) simili a quelle
del Pastore Tedesco. :-)
--
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
In data Sun, 5 Feb 2006 15:15:10 +0100, Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto:
> guardando semplicemente la cronaca:
[cut]
Bene, mi sembra che ci sia stato un equivoco, anche perche' sono in gran
parte d'accordo con quello che dici. Io mettevo semplicemente in dubbio
che la radice del terrorismo dell'IRA fosse di matrice cattolica, invece
che politica. Non volevo mettere in discussione che esistano dei pazzi
esaltati che in nome della religione (cattolica o di altra fede)
facciano delle cose assurde, anzi purtroppo ne sono ben conscio.
E comunque, sempre riguardo l'IRA, fino ad una decina di anni fa, se ne
parlava e anche molto, ma piu' per motivi politici (screditarne le
motivazioni) che per altro. Ad ogni modo, oggi, e' stato scelto di
creare il Pericolo Mussulmano (mi riferivo a questo con "pericolo
mediatico"), fregandosene di tutto il resto, rischiando inoltre di
esasperare ancora piu' i toni e riforzando fanatismi da tutte le parti.
--
Andy Roid,
"i really think you should stop seeing this new therapist, he's making
 you unhappy" - "he's making me SEE that i'm unhappy, there's a big
 difference" - "you still end up unhappy" - Human Target


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: skalda

text:
Enrico 'Henryx' Bianchi wrote:
> Comunque, e` bello notare come anche il Vaticano si sia calato le braghe
> di fronte a questa faccenda...
Il concetto di liberta' non e' mai entrato appieno nelle teste dei
cattolici, non a caso sono stati dei paesi protestanti a pubblicare le
vignette satiriche, e sono solo la Germania e la Norvegia che sui
giornali le difendono a spada tratta con le loro dichiarazioni (poi nei
fatti si vedrà).
Sul Corriere di domenica c'era un ottimo trafiletto non firmato, quindi
suppongo del direttore Paolo Mieli, che centrava perfettamente il
punto. Sulle dichiarazioni dei nostri politici preferisco soprassedere:
tra la campagna elettorale e la paura di attirare le attenzioni degli
estremisti sono improntate tutte al "tengo famiglia".
Come diceva Montanelli è il motto scritto in filigrana sulla nostra
bandiera...
Personalmente credo che il concetto di libertà di opinione sia da
pochi compreso, persino trai politici. Ogni opinione deve essere
permessa, a partire da quelle che ci danno più fastidio. Iniziando
dalle affermazioni più indifendibili sul piano morale.
Sì, anche quelli che negano l'Olocausto (uno storico inglese è stato
recentemente incarcerato in Austria per questo...).
Ma come si fa a far capire concetti così alti a integralisti per i
quali l'apostasia (la conversione a un'altra religione) è un reato da
punire con la pena capitale?
Infine, a quanto ho sentito le vignette risalgono al settembre scorso.
Tutte le proteste attuali sono sinistramente coincidenti con il giro di
vite dell'AIEA e il probabile deferimento dell'Iran al consiglio di
sicurezza ONU. Anche per questo molti politici occidentali se la stanno
facendo sotto. Il messaggio è chiaro: "lasciateci fare come vogliamo,
se non volete ritrovarvi un'intera regione in fiamme".
Vista la quantità di giornali e riviste pubblicate in occidente non ci
vorrebbe molto a trovare un pretesto del genere ogni mese.
--
Skalda


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Sun, 05 Feb 2006 01:46:05 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>Ma non ci credo che possa capitare. Il Vaticano si e' pronunciato:"la
>liberta' di stampa si deve fermare di fronte al rispetto della fede
>religiosa".
Frena la falce (e il martello)... A me risulta che il Vaticano abbia
dichiarato un'altra cosa.
Da Il Gazzettino, pag.1.
"<<Azioni violente di protesta>> da parte del mondo islamico <<sono
deplorabili>>, così il portavoce Joaquin Navarro Valls precisa la
posizione della Santa Sede di fronte alle rappresentazioni offensive
dei sentimenti religiosi dell'Islam. Se da una parte precisa che il
diritto alla libertà di pensiero <<non può implicare il diritto di
offendere il sentimento religioso dei credenti>>, dall'altra parte si
richiama al <<clima di mutuo rispetto>>, quale condizione necessaria
per <<la convivenza umana>>".
Il che non si traduce in "imbavagliamo la stampa", ma in un "non
esiste il diritto di offendere"... cosa che in teoria riconoscono
anche gli ordinamenti (laicissimi, al punto da evitare accuratamente
ogni riferimento religioso nella futura costituzione dell'Europa...
Con gioia somma dei giuristi, direi.) degli stati europei E ANCHE
dell'Unione Europea.
Piccola metafora: Insomma, se uno bestemmia (un'altra religione che
non vede come propria) fa la figura del cafone... Ma se uno si alza e
lo picchia a sangue, no, non ha ragione.
Korin Duval


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Sun, 5 Feb 2006 15:38:07 +0100, Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> wrote:
[...]
>Effettivamente gli atti di violenza non sono di origine religiosa, ma sono
>dovuti all'intolleranza, al non voler scendere a compromessi.
>
>Da cio' che ho appena detto e' ovvio che non esistono solo terroristi
>islamici, ma possono esistere di qualunque religione.
E fin qui ci siamo... Però ci sono Stati che non solo tollerano
l'intolleranza (e scusate il bisticcio), ma più o meno la
incoraggiano, sovvenzionano, ecc...
Vedasi il governo tunisino che ha chiesto all'UE di intervenire per la
faccenda delle vignette.
Lì i casi sono 2.
1) I diplomatici tunisini sono così ignoranti da non sapere che qui da
noi esiste una distinzione ben marcata tra religione - iniziativa
privata editoriale - governo (cosa che da loro è molto più flebile, ed
è un dato di fatto, senza giudizio di valore)
2) La politica dei paesi islamici si sta facendo sempre più
aggressiva, fino a prospettare... no, peggio: promuovere ingerenze
anche là dove non hanno nessuna giurisdizione.
[...]
>> Credo che non c'abbia mai creduto nessuno... Tranne venti o trenta
>> texani dal grilletto facile che non sanno neanche dov'è l'Iraq. Solo
>> che, per evitare che gli USA si mangiassero tutto, bisogna pur
>> inventarsi qualcosa e non dire "ci dobbiamo alleare sennò ci lasciano a
>> secco". :(
>
>Tanto lo sanno tutti ormai che l'attentato dell'11 settembre era
>orchestrato dal governo americano, tanto che le famiglie delle vittime
Orchestrato o no (e non ho elementi per saperlo senza dubbi più che
ragionevoli sul fatto che se lo siano o meno fatto da soli... Nel qual
caso sono non solo criminali, ma anche imbecilli, con quello che hanno
perso a livello economico, sociale, politico, ecc...), il legame
9/11-Iraq è talmente flebile da essere ridicolo. Ha spaccato l'UE
proprio perchè si trattava di saltare sul carro dei vincitori
annunciati, oppure opporsi a loro in prospettiva futura...
Korin Duval


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Mon, 6 Feb 2006 10:54:37 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>In data Sun, 05 Feb 2006 11:12:03 GMT,
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin
>Duval) ha scritto:
>
>> Il Papa non ha pretese di governare su tutto.
>
>sicuro?
Il Papa precedente no, visto quanto ha parlato di dialogo,
riconciliazione, scuse, ecc. ecc.
[...]
>> di cui l'occidente sta pagando lo scotto... E te lo dice un agnostico
>> (io).
>
>sarai anche un agnostico, ma le te parole sono (troppo) simili a quelle
>del Pastore Tedesco. :-)
Davvero? Boh, avrà letto qualcosa che ho scritto su un altro NG... :-P
Korin Duval


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>> Comunque, e` bello notare come anche il Vaticano si sia calato le
>> braghe di fronte a questa faccenda...
>
> Bah, piu' che di "calata di braghe", parlerei di "sostegno
> reciproco fra colleghi"...
>
> (...che non si sa mai, capiti magari in futuro di dover pretendere
> le scuse da un giornale che ha criticato il vaticano...)
non so perche' ma quando ho letto le dichiarazioni di Navarro-Valls
ho pensato esattamente la stessa cosa... strano no? ^_^;
--
Gorgon
Mi hai profondamente deluso, non credo piu' in nulla:
mi iscrivo a Giurisprudenza.


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Mon, 06 Feb 2006 00:53:43 +0000, Moreno Roncucci wrote:
> Bah, piu' che di "calata di braghe", parlerei di "sostegno reciproco fra
> colleghi"...
Non e` questo che indendevo, ma il fatto che tutti (cristiani e non)
prendono per i fondelli il cristianesimo, sia per i valori che vuole
trasmettere[1], sia per i simboli a lui sacri[2]
Henryx
[1] non ultimo, il web comic Hellbound (anche se solo per poche vignette,
per ora)
[2] ogni riferimento ad un certo film di un certo Mel Gibson, ed al
merchandising giratogli attorno[3], e` puramente voluto [3] a proposito di
merchandising, su internet era possibile trovare i pupazzetti alla Big Jim
che riproducevano i personaggi della Bibbia, ma non ricordo se era una
bufala o meno



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Mon, 6 Feb 2006, Enrico 'Henryx' Bianchi wrote:
> merchandising, su internet era possibile trovare i pupazzetti alla Big Jim
> che riproducevano i personaggi della Bibbia, ma non ricordo se era una
> bufala o meno
[scusate se manco da una settimana, ma la settimana scorsa e la prossima
sono senza internet]
voglio il buddy christ di Dogma :P



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Mon, 6 Feb 2006, Korin Duval wrote:
> E fin qui ci siamo... Però ci sono Stati che non solo tollerano
> l'intolleranza (e scusate il bisticcio), ma più o meno la
> incoraggiano, sovvenzionano, ecc...
> Vedasi il governo tunisino che ha chiesto all'UE di intervenire per la
> faccenda delle vignette.
> Lì i casi sono 2.
>
> 1) I diplomatici tunisini sono così ignoranti da non sapere che qui da
> noi esiste una distinzione ben marcata tra religione - iniziativa
> privata editoriale - governo (cosa che da loro è molto più flebile, ed
> è un dato di fatto, senza giudizio di valore)
>
> 2) La politica dei paesi islamici si sta facendo sempre più
> aggressiva, fino a prospettare... no, peggio: promuovere ingerenze
> anche là dove non hanno nessuna giurisdizione.
quello che hai detto e' vero, ma ricordiamoci sempre che non sono solo gli
islamici che hanno torto, bisogna anche dire che a forza di "dagli a li
turchi", la gente, prima o poi, per quanto paziente, diventa molto
sensibile e fa le peggio cose, proprio perche' costantemente stuzzicata.



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Sun, 5 Feb 2006, F. M. wrote:
> Credere però che dietro l'11 settembre esista un mega complotto atto a
> giustificare una guerra (tralaltro, già programmata e che è sorta su ben
> altre menzogne) mi pare sia fare un torto alle povere vittime che quel
> giorno la vita l'hanno persa davvero: mi pare infatti che altro non sia
> questa idea che una semplificazione, una banalizzazione che sostituisce
> una vera analisi del perchè l'11 settembre sia accaduto quanto è
> purtroppo accaduto.
purtroppo se non fosse che la gente che e' costantemente censurata sono
proprio i parenti delle vittime dell'11 settembre ti darei quasi ragione:
quando e' stata l'ultima volta che si sono sentiti?
> E' un volere a tutti costi cercare un bianco e nero in vicende che sono
> in realtà complesse, storicamente difficili da analizzare e nelle quali
> la responsabilità è distribuita e difficilmente affibbiabile.
no, e' il contrario, e' il voler trovare una complessita in una faccenda
che molti vedono troppo semplice: l'islam ci ha attaccati, attacchiamo
l'islam!
peccato che attacchiamo l'islam dove ci fa piu' comodo (ma se il
megaterroristone e' risaputamente egiziano, perche' attacchiamo l'iraq?)
> Prova ne è che intellettuali stimatissimi e sicuramente poco concordi
> con la politica "imperialista" del governo statunitense non abbiano
> neanche voluto citare, nei loro saggi, ipotesi complottistiche (cito
> l'esempio di Chomsky, per dirne uno).
Che siano di parte non ti e' passato per la testa?
> Poi, si può criticare la faciloneria degli organi di controllo,
> l'ipocrisia di gran parte dei politici americani, la mancanza di voglia
> di analizzare realmente il rapporto con l'Islam (o con gli Islam, come
> penso sia più corretto dire)da parte della maggior parte degli
> intellettuali conservatori, l'opportunismo da parte della cricca di Bush
> Jr. etc., ma credo che dover pensare ad un complotto sia inutile,
> dannoso e irrazionale.
no, direi che perlomeno apre strade che molta gente non vuole nemmeno
esplorare, poi se dopo l'esplorazione salta fuori che erano strade morte,
meglio cosi', ma prima dobbiamo fare chiarezza, non si puo' attaccare una
religione per via dei suoi esponenti piu' radicali e suicidi, altrimenti
bisognerebbe pure lanciare missili pure sul vaticano proprio per via degli
svariati esempi di conflitti dove persone dichiaratamente cattoliche (o
perlomeno cristiane) fanno guerra ed atti di terrorismo perche "bisogna
seguire cristo", anche se poi chi manovra le associazioni usa la religione
per scusa e crede in altri tipi di potere.



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Il Fri, 10 Feb 2006 22:13:51 +0100, Simone Spinozzi ha scritto:
> purtroppo se non fosse che la gente che e' costantemente censurata sono
> proprio i parenti delle vittime dell'11 settembre ti darei quasi ragione:
Credo che una censura ci sia non perchè possano portare prove di un
complotto, ma proprio perchè sarebbero una testimonianza fortissima e
sicuramente incisiva sull'opinione pubblica su tutte le omissioni, la
noncuranza, l'incapacità dell'intelligence americana e
dell'amministrazione Bush dinanzi alle minacce terroristiche.
> quando e' stata l'ultima volta che si sono sentiti?
Non vivendo in America, non saprei dirti. Credo che si sentano comunque
poco per gli stessi motivi per cui si mostrino poco i genitori dei ragazzi
mandati a morire in Iraq: la loro testimonianza fa male, scopre le
debolezze dell'America, o meglio, dell'establishment americano.
>> E' un volere a tutti costi cercare un bianco e nero in vicende che sono
>> in realtà complesse, storicamente difficili da analizzare e nelle
>> quali la responsabilità è distribuita e difficilmente
>> affibbiabile.
> no, e'
> il contrario, e' il voler trovare una complessita in una faccenda che
> molti vedono troppo semplice: l'islam ci ha attaccati, attacchiamo
> l'islam!
Continuo a non essere d'accordo, dato che entrambi i ragionamenti sono
forzatamente semplicisti e poco approfonditi: in entrambi, si va a cercare
un unico colpevole, o interno (il complotto sionista? l'Halliburton?) o
esterno (l'Islam tutto, da Cat Stevens a Bin Laden), senza far
distinzioni, senza voler capire cosa ha portato persone estranee agli
attacchi a gioire al crollo delle torri, senza voler capire che vi sono
molti Islam, molte anime e senza voler contemporaneamente capire che
l'Occidente ha la sue responsabilità per cui dall'altra parte ci odiano.
> peccato che attacchiamo l'islam dove ci fa piu' comodo (ma se il
> megaterroristone e' risaputamente egiziano, perche' attacchiamo l'iraq?)
Oh, su questo mi pare di aver capito tutti che l'11 settembre è solo una
scusa comoda (ma io aggiungo accidentale e fortuita) per giustificare uno
sterminio che ha le sue vere origini nel petrolio, una sorta di regalo di
Al Qaeda a Bush e falchi vari.
>> Prova ne è che intellettuali stimatissimi e sicuramente poco concordi
>> con la politica "imperialista" del governo statunitense non abbiano
>> neanche voluto citare, nei loro saggi, ipotesi complottistiche (cito
>> l'esempio di Chomsky, per dirne uno).
>
> Che siano di parte non ti e' passato per la testa?
Chomsky, a mio modo di vedere, è uno degli intellettuali al mondo di
maggior onestà intellettuale e coraggio, che parli di linguistica o di
politica. A parte questo, ti consiglio di leggere il suo "11 settembre" se
credi possa essere allineato o dalla parte del Governo degli Stati Uniti.
In breve, la tesi che sostiene in quel libro, ricco di documentazione (al
contrario di certi libelli complottistici che portano avanti prove di
dubbia provenienza ed inverificate), è che gli Stati Uniti siano uno
stato terrorista (come da sentenza dell'Aia, e come testimonia la guerra
contro il Nicaragua sandinista o l'appoggio all'Indonsia di Suharto). Non
mi pare che sia di parte (o perlomeno, di quella parte).
> no, direi che perlomeno apre strade che molta gente non vuole nemmeno
> esplorare, poi se dopo l'esplorazione salta fuori che erano strade morte,
> meglio cosi', ma prima dobbiamo fare chiarezza,
Su questo siamo d'accordo, credo, ma allora mi chiedo: perchè invece di
fare analisi serie, come quella di Chomsky, si parla di complotto? A me
l'ipotesi di complotto spaventa, ma non per il complotto in sè stesso,
quanto perchè ho spesso sentito mettere vicino a questo l'aggettivo
sionista (se ti interessa, posso fornirti numerosi siti web di stronzi che
non si vergognano a propinare ancora queste idee).
Il complotto è sempre una spiegazione facile, che permette di non
pensare, di non chiedersi perché, di non analizzare veramente le cause,
ma demandare il tutto ad un nemico oscuro e sconosciuto. Torno un attimo
IT, dato il newsgroup su cui siamo: l'hai letto l'ultimo Eisner? Non credi
che su questi aspetti insegni tanto?
Perchè, prima di cercare un colpevole fuori di noi (quei cattivoni della
destra radicale statunitense, che io preciso credo che cattivi lo siano
per davvero), non cerchiamo di capire come mai qualcosa succede? Perchè
saltiamo subito alla soluzione più semplice, senza neanche provare ad
affrontare una questione nella sua complessità, con tutti i nostri limiti?
> non si puo' attaccare una religione per via dei suoi esponenti piu' radicali
e suicidi, altrimenti bisognerebbe pure lanciare missili pure sul vaticano
>proprio per via degli svariati esempi di conflitti dove persone
>dichiaratamente cattoliche (o
> perlomeno cristiane) fanno guerra ed atti di terrorismo perche "bisogna
> seguire cristo", anche se poi chi manovra le associazioni usa la
> religione per scusa e crede in altri tipi di potere.
Su questo mi trovi completamente d'accordo, quindi non aggiungo nulla.


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Fri, 10 Feb 2006, F. M. wrote:
> > purtroppo se non fosse che la gente che e' costantemente censurata
> > sono proprio i parenti delle vittime dell'11 settembre ti darei quasi
> > ragione:
>
> Credo che una censura ci sia non perchè possano portare prove di un
> complotto, ma proprio perchè sarebbero una testimonianza fortissima e
> sicuramente incisiva sull'opinione pubblica su tutte le omissioni, la
> noncuranza, l'incapacità dell'intelligence americana e
> dell'amministrazione Bush dinanzi alle minacce terroristiche.
peccato che io le ho sentite ed ho le registrazioni di interi congressi
con piu' di 500 persone dove la gente chiedeva a bush delle risposte e
davano ragione alla tesi complottistica...
> Non vivendo in America, non saprei dirti. Credo che si sentano comunque
> poco per gli stessi motivi per cui si mostrino poco i genitori dei
> ragazzi mandati a morire in Iraq: la loro testimonianza fa male, scopre
> le debolezze dell'America, o meglio, dell'establishment americano.
No, le loro testimonianze fanno male solo a bush.
> senza far distinzioni, senza voler capire cosa ha portato persone
> estranee agli attacchi a gioire al crollo delle torri, senza voler
> capire che vi sono molti Islam, molte anime e senza voler
> contemporaneamente capire che l'Occidente ha la sue responsabilità per
> cui dall'altra parte ci odiano.
qui sono d'accordo.
> Non mi pare che sia di parte (o perlomeno, di quella parte).
ok, vado a cercarmelo...
> Su questo siamo d'accordo, credo, ma allora mi chiedo: perchè invece di
> fare analisi serie, come quella di Chomsky, si parla di complotto? A me
> l'ipotesi di complotto spaventa, ma non per il complotto in sè stesso,
> quanto perchè ho spesso sentito mettere vicino a questo l'aggettivo
> sionista (se ti interessa, posso fornirti numerosi siti web di stronzi
> che non si vergognano a propinare ancora queste idee).
macheccazzoc'entra sion?! tutta quella roba da illuminati, codice da vinci
e stronzate simili saltano fuori solo perche' sono di moda, io parlo di
roba seria, non di fantabubbole!
No, quello che dico io non e' un complotto per mantenere un dominio del
mondo che gia' esiste, e' un complotto per rimandare il piu' possibile il
crollo di un "impero" che gia' scricchiola e che si tiene su ormai solo
per interessi economici che non sono piu' solidi come lo erano 20 anni fa'
e quindi tenta di farsi strada con il terrore.
A bush non serviva neanche il petrolio dell'iraq, a bush serviva a mandare
un messaggio a quelli come l'Iraq e l'Iran (che guardacaso e' il prossimo
della lista, nonostante il vietnam abbia detto molto tempo prima di
lavorare sulla bomba nucleare mentre l'iran vuole solo riaprire delle
vecchie centrali nucleari che gia' esistevano) che avevano intenzione di
iniziare a vendere il petrolio in Euro invece che dollari, il che vuol
dire il crollo del mercato americano perche' tutti inizieranno a
rivendersi i loro dollari e poi le banche si renderanno conto del
"leggero" deficit che a quel punto inizieranno a non ignorare piu'.
Il problema e' che bush ha voluto fare la parte della vittima con le sue
(3) torri (ma si parla solo di 2) e l'attacco al pentagono (che quello sul
serio nessuno ha capito sul serio cosa doveva essere successo).
> Perchè, prima di cercare un colpevole fuori di noi (quei cattivoni della
> destra radicale statunitense, che io preciso credo che cattivi lo siano
> per davvero), non cerchiamo di capire come mai qualcosa succede? Perchè
> saltiamo subito alla soluzione più semplice, senza neanche provare ad
> affrontare una questione nella sua complessità, con tutti i nostri
> limiti?
mha... io a suo tempo la sviscerai abbastanza, poi schifato mi allontanai.



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Il Sat, 11 Feb 2006 02:16:18 +0100, Simone Spinozzi ha scritto:
> On Fri, 10 Feb 2006, F. M. wrote:
>
> peccato che io le ho sentite ed ho le registrazioni di interi congressi
> con piu' di 500 persone dove la gente chiedeva a bush delle risposte e
> davano ragione alla tesi complottistica...
Che chiedano risposte è sacrosanto, dato che l'Intelligence non aveva
fatto quanto doveva (e dato le colpe politiche del governo statunitense,
in senso generale). Che qualcuno di questi potesse pensare ad un complotto
posso anche capirlo, data la disperazione del momento, la rabbia, la poca
lucidità, ma questo non è un argomento conclusivo a favore del
complotto stesso, ma una risposta semplice che spieghi l'assurdità di
quella strage (a meno di credere che le vittime siano apparse in sogno
ai loro cari ed abbiano spiegato loro la verità).

>> Non vivendo in America, non saprei dirti. Credo che si sentano comunque
>> poco per gli stessi motivi per cui si mostrino poco i genitori dei
>> ragazzi mandati a morire in Iraq: la loro testimonianza fa male, scopre
>> le debolezze dell'America, o meglio, dell'establishment americano.
>
> No, le loro testimonianze fanno male solo a bush.
Sicuramente. Sono uno dei nervi scoperti dell'America.
Per establischment intendo comunque la classe dominante americana, che va
da Bush ma anche ad alcune discutibili operazione di Clinton in politica
estera (vedi il lancio di missili in Sudan).

>> Su questo siamo d'accordo, credo, ma allora mi chiedo: perchè invece
>> di fare analisi serie, come quella di Chomsky, si parla di complotto? A
>> me l'ipotesi di complotto spaventa, ma non per il complotto in sè
>> stesso, quanto perchè ho spesso sentito mettere vicino a questo
>> l'aggettivo sionista (se ti interessa, posso fornirti numerosi siti web
>> di stronzi che non si vergognano a propinare ancora queste idee).
>
> macheccazzoc'entra sion?! tutta quella roba da illuminati, codice da
> vinci e stronzate simili saltano fuori solo perche' sono di moda, io
> parlo di roba seria, non di fantabubbole!
Ipotesi che dietro tutto questo possa esserci un complotto fatto dalla
classe dominante ebraica, da quel che so, sono contenute in "L'Effroyable
Imposture" di Thierry Meyssan, uno dei libri più noti a favore della tesi
del complotto (non saprei dirti se questo sia vero, dato che alla pari del
Codice Da Vinci non mi va di sprecare il poco tempo libero per queste
letture, e quindi lo conosco solo di rimando).
Tra gli intellettuali schierati contro l'amministrazione Bush, e che
neanche hanno ritenuto degno prendere in considerazione eventuali
complotti, posso citare comunque anche il noto Michael Moore (che
sicuramente è dell'altra parte).

> No, quello che dico io non e' un complotto per mantenere un dominio del
> mondo che gia' esiste, e' un complotto per rimandare il piu' possibile
> il crollo di un "impero" che gia' scricchiola e che si tiene su ormai
> solo per interessi economici che non sono piu' solidi come lo erano 20
> anni fa' e quindi tenta di farsi strada con il terrore.
In alcuni siti complottisti, ho letto che l'operazione 11 settembre
sarebbe stata promossa anche grazie al successo che ebbe l'operazione
Pearl Harbour (gli aerei, in realtà, non erano dei Giapponesi).
Io credo che ipotesi del genere siano poco logiche e poco sostenibili, e
soprattutto inutili (ad esempio, per giustificare la prima guerra in Iraq,
non ci vollero morti, ma fu sufficiente un solido e accurato controllo
dell'informazione, come le storie sui soldati irakeni che ammazzavano i
bambini).
Io credo che semplicemente l'11 settembre fu un evento non voluto, ma poi
utilizzato dall'amministrazione Bush a fini propagandistici.
> A bush non serviva neanche il petrolio dell'iraq, [cut]
Sulle cause della guerra in Iraq mi pare che l'unica cosa certa è che tra
queste non vi fossero le famigerate armi di distruzioni di massa.
> Il problema e' che bush ha voluto fare la parte della vittima con le sue
> (3) torri (ma si parla solo di 2) e l'attacco al pentagono (che quello
> sul serio nessuno ha capito sul serio cosa doveva essere successo).
In che senso tre torri?
Comunque, sul vittimismo siamo d'accordo (ma non sulle cause).

> mha... io a suo tempo la sviscerai abbastanza, poi schifato mi
> allontanai.
Mi permetto una piccola precisazione sui miei pensieri: io non nego in
assoluto la tesi complottistica, tutto è possibile. Solo che la reputo
molto improbabile, sicuramente più sostenibile che dietro l'11 settembre
vi fossero gli alieni e tutto fosse teso alla conquista della Terraa, ma
molto meno che vi fosse dietro Al Qaeda.
Aggiungo anche due link in cui l'affidabilità delle prove complottistiche
viene messa seriamente in dubbio:
http://paulboutin.weblogger.com/2002/03/14
http://www.snopes2.com/rumors/pentagon.htm
.


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Fri, 10 Feb 2006 22:06:52 +0100, Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> wrote:
[...]
>> 2) La politica dei paesi islamici si sta facendo sempre più
>> aggressiva, fino a prospettare... no, peggio: promuovere ingerenze
>> anche là dove non hanno nessuna giurisdizione.
>
>quello che hai detto e' vero, ma ricordiamoci sempre che non sono solo gli
>islamici che hanno torto, bisogna anche dire che a forza di "dagli a li
>turchi", la gente, prima o poi, per quanto paziente, diventa molto
>sensibile e fa le peggio cose, proprio perche' costantemente stuzzicata.
Hai ragione. Infatti non sto parlando (volutamente) delle questioni
Israele-Plastina (che ha tinte molto più confuse) e di altre ancora.
Però è anche vero che proprio non ce li vedo, dei preti cattolici o
protestanti a suggerire di prendere a sassate le ambasciate americane
per, che ne so, un video di Marilyn Manson (vecchio stampo, con croci
in fiamme, ecc.)... ^^;
Potrei vederci qualche prete americano di una qualche Chiesa
sconosciuta ai più, ma un europeo proprio no... ^^;
Korin Duval


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
                    Il 05 Feb 2006, 15:38, Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto:
> On Sun, 5 Feb 2006, Korin Duval wrote:
>
snip
>
> Tanto lo sanno tutti ormai che l'attentato dell'11 settembre era
> orchestrato dal governo americano, tanto che le famiglie delle vittime
> sono state censurate in toto e non sono state mai ascoltate proprio
> perche' essendo le famiglie delle vittime hanno fatto delle ricerche e gli
> sono servite pochissime ricerche per trovare la verita' tanto era nascosta
> male.
>
snip
>
Teoria interessante ma al di la del trattamento dei famigliari delle vittime
secondo me sta storia non sta in piedi.
Bush ha assunto il mandato il 20 gennaio 2001, 11 Settembre crollano le
torri, quindi avrebbero pianificato un attentato del genere (che prevede il
suicidio degli attentatori) in otto mesi? Certo potrebbe essere stato
pianificato prima, ma allora perchè l'amministrazione Clinton l'avrebbe
preparato? (e soprattutto perchè l'amministrazione Bush l'avrebbe
implementato)
Se crediamo che la Cia sia una specie di potere a se stante, sganciato da
ogni logica politica e autoreferenziale potrebbe essere un piano "autonomo"
della cia, peccato che dopo 11/09 la Cia sia stata di fatto screditata.
L'opzione militare è stata utilizzata proprio perchè appariva "inadeguata"
la risposta dei servizi segreti. La cia avrebbe complottato contro se
stessa?
Mi pare che per rispondere ad una domanda se ne aprano molte di più, senza
contare che
non si capisce il perche? Poter approvare leggi più restrittive
sull'individuo? (Patriot Act) peccato che le leggi si abrogano con la stessa
facilità con cui vengono emanate.
Poter dichiarare guerra all'Iraq? Non sarebbe bastato un casus belli molto
meno cervellotico e soprattutto più logico?
E' proprio ragionandoci sopra che la cosa non mi torna...

Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: Enrico "Henryx" Bianchi

text:
Korin Duval wrote:
> Potrei vederci qualche prete americano di una qualche Chiesa
> sconosciuta ai più, ma un europeo proprio no... ^^;
Beh, considera anche le ripercussioni storiche che la chiesa ha avuto su di
un europeo rispetto ad un americano (leggi: l'inquisizione era piu` roba
nostra che degli emigranti del nuovo mondo)
Henryx


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
In data Mon, 13 Feb 2006 09:39:26 GMT,
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin
Duval) ha scritto:
> Perň č anche vero che proprio non ce li vedo, dei preti cattolici o
> protestanti a suggerire di prendere a sassate le ambasciate americane
> per, che ne so, un video di Marilyn Manson (vecchio stampo, con croci
> in fiamme, ecc.)... ^^;
>
> Potrei vederci qualche prete americano di una qualche Chiesa
> sconosciuta ai piů, ma un europeo proprio no... ^^;
Beh, forse perche' da noi preferiscono agire ad un livello piu' "alto",
senza dichiarsi apertamente. Pensa a quelli che si limita(va)no a dire
di votare per la Democrazia Cristiana per allontanare il pericolo di
quelli che si mangiavano i bambini....
--
Andy Roid,  "Non c'e' tanto da discutere su cosa appartenga
 a chi; i buoni dischi sono i miei, i mobili buoni, quasi
 tutta la roba di cucina, e i libri con la copertina rigida
 sono i suoi." - Nick Horby, Alta Fedelta'


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Wed, 15 Feb 2006 17:01:30 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>> Potrei vederci qualche prete americano di una qualche Chiesa
>> sconosciuta ai più, ma un europeo proprio no... ^^;
>
>Beh, forse perche' da noi preferiscono agire ad un livello piu' "alto",
>senza dichiarsi apertamente. Pensa a quelli che si limita(va)no a dire
>di votare per la Democrazia Cristiana per allontanare il pericolo di
>quelli che si mangiavano i bambini....
Però un conto è parlare e invitare a pensare in un certo modo, un
altro è incitare all'eliminazione fisica dell' "avversario"
Per il discorso "attenti ai mangiabambini", lo dicono ancora,
dichiaratamente e apertamente quanto allora... E i comunisti (ora come
allora) dicono di non andare in Chiesa, dichiaratamente e apertamente.
La bestemmia "di partito" dove abito io è ancora un'abitudine, così
come il supportare il prete -E- certi partiti in modo parallelo.
Vecchie, brutte abitudini che resistono in zone depresse
economicamente e culturalmente, alla faccia del Nordest... :(
Ok, qualche colpo di pistola è partito, negli anni '50-'60, ma non mi
pare che i preti dicessero di uccidere i comunisti, nè i comuni... Ok,
forse ogni tanto lo dicevano, ma erano un partito, non una chiesa,
quindi seguono regole diverse.
Tutto questo per dire che da noi, per fortuna, la guerra civile la si
è evitata, anche grazie al fatto che certi valori sono bene i male
passati nella nostra cultura (per vie religiose -E- civili, in modo
non del tutto distinguibile). Non a caso, la Convenzione sui Diritti
Umani del 1950, ancora oggi alla base dell'Unione Europea (e della sua
costituzione prossima ventura) l'hanno firmata a Roma...
Korin Duval


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

author: MailMaster C.

text:
"F. M." <awqfm...@SPAMyahoo.it> tried to point out that:
> Aggiungo anche due link in cui l'affidabilità delle prove
> complottistiche viene messa seriamente in dubbio:
>
http://paulboutin.weblogger.com/2002/03/14
>
http://www.snopes2.com/rumors/pentagon.htm
.
Pur essendo di natura portato a credere al complottismo, mi sono
divuto ricredere, almeno in parte, quando ho letto l'indagine di
Paolo Attivissimo
http://attivissimo.blogspot.com/2004/09/ixt-antibufala-11-settembre-
foto-del.html
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tout se Joue avant Six Ans" by F.
Dodson
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
Il Wed, 15 Feb 2006 23:28:28 +0100, MailMaster C. ha scritto:
> Pur essendo di natura portato a credere al complottismo, mi sono
> divuto ricredere, almeno in parte, quando ho letto l'indagine di
> Paolo Attivissimo
>
>
http://attivissimo.blogspot.com/2004/09/ixt-antibufala-11-settembre-
> foto-del.html
Indagine fatta molto bene, anche se tante delle sue
argomentazioni sono presenti anche in Snopes.com (sito meraviglioso).
Aggiungo, giusto per il gusto di andare ancora di più OT :P, che di
Attivissimo mi piace molto anche l'indagine sulla presunta possibilità
che l'uomo non sia mai stato sulla Luna (posto il link, se a qualcuno
interessasse):
http://www.attivissimo.net/antibufala/luna/luna_in_sintesi.htm


title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Sat, 11 Feb 2006, F. M. wrote:
> Che chiedano risposte è sacrosanto, dato che l'Intelligence non aveva
> fatto quanto doveva (e dato le colpe politiche del governo statunitense,
> in senso generale).
giusto
> Che qualcuno di questi potesse pensare ad un complotto posso anche
> capirlo, data la disperazione del momento, la rabbia, la poca lucidità,
Stando ad emule che ho appena consultato, vi sono alcune registrazioni di
1 anno fa', ora le tiro giu' e vedo se non ci sono piu' gli allarmismi
complottistici, perche' effettivamente su questo punto hai ragione.
> Ipotesi che dietro tutto questo possa esserci un complotto fatto dalla
> classe dominante ebraica, da quel che so, sono contenute in
> "L'Effroyable Imposture" di Thierry Meyssan, uno dei libri più noti a
Come avevo detto, le ricerche le avevo fatte a suo tempo, se questo libro
e' uscito dopo il marzo 2002, io non ne ho sentito parlare perche' le
ricerche le avevo fatte per i cavoli miei col materiale ancora abbondante
che si trovava in quel periodo.
> In alcuni siti complottisti, ho letto che l'operazione 11 settembre
> sarebbe stata promossa anche grazie al successo che ebbe l'operazione
> Pearl Harbour (gli aerei, in realtà, non erano dei Giapponesi).
No, in quel caso l'america non aveva alcun guadagno a scontrarsi con il
giappone, il "pericolo rosso" e' abbastanza successivo alla guerra.
> > Il problema e' che bush ha voluto fare la parte della vittima con le sue
> > (3) torri (ma si parla solo di 2) e l'attacco al pentagono (che quello
> > sul serio nessuno ha capito sul serio cosa doveva essere successo).
>
> In che senso tre torri?
Nel senso che il world trade center e' formato da 7 torri, due erano le
famose torri gemelle, ma nell'11 settembre:
"The extent of the damage to the city of New York is huge. In addition to
the World trade towers, a third tower - the Solomon Brothers building -
also collapsed. The task for rescue teams is enormous and getting New York
back to normal is a daunting prospect."
Il "solomon's brothers building", anche conosciuto come WTC-7 e' dove il
sindaco Giuliani ha affermato di aver "dimenticato" 26'000 litri
di kerosene in una prima scusa del cavolo che aveva diramato appena la
terza torre era crollata per distruzione controllata (dichiarata
ufficialmente, al contrario di quella evidente ma tuttora negata delle
torri gemelle) causa incendio indomabile tuttora da verificare.
> Mi permetto una piccola precisazione sui miei pensieri: io non nego in
> assoluto la tesi complottistica, tutto è possibile. Solo che la reputo
> molto improbabile, sicuramente più sostenibile che dietro l'11 settembre
> vi fossero gli alieni e tutto fosse teso alla conquista della Terraa, ma
> molto meno che vi fosse dietro Al Qaeda.
apparte che al quaeda e' un'associazione terroristica principalmente ARABA
e gli stati uniti non hanno nemmeno toccato l'arabia.
> Aggiungo anche due link in cui l'affidabilità delle prove complottistiche
> viene messa seriamente in dubbio:
>
http://paulboutin.weblogger.com/2002/03/14
>
http://www.snopes2.com/rumors/pentagon.htm
.
rispondo a questi link su altro messaggio che sto preparando...



title: [IT] 12 vignette scatenano la fatwa

text:
On Mon, 13 Feb 2006, KaosMaster wrote:
> Bush ha assunto il mandato il 20 gennaio 2001, 11 Settembre crollano le
> torri, quindi avrebbero pianificato un attentato del genere (che prevede
> il suicidio degli attentatori) in otto mesi? Certo potrebbe essere stato
> pianificato prima, ma allora perchè l'amministrazione Clinton l'avrebbe
> preparato? (e soprattutto perchè l'amministrazione Bush l'avrebbe
> implementato)
>
> Se crediamo che la Cia sia una specie di potere a se stante, sganciato
> da ogni logica politica e autoreferenziale potrebbe essere un piano
> "autonomo" della cia, peccato che dopo 11/09 la Cia sia stata di fatto
> screditata. L'opzione militare è stata utilizzata proprio perchè
> appariva "inadeguata" la risposta dei servizi segreti. La cia avrebbe
> complottato contro se stessa?
In primo luogo clinton non era uno stinco di santo, in quanto se qualcuno
mi dichiara guerra ad uno stato del cavolo per tentare di coprire uno
scandalo sessuale, decisamente non lo considero un santo, in secondo luogo
il piano probabilmente era militare, ma specifico dopo...
> Non sarebbe bastato un casus belli molto meno cervellotico e soprattutto
> più logico?
Qui ti do ragione in parte.
Tornando al discorso di prima era importante che l'america fosse una
vittima perche' al popolo serve un nemico che deve essergli dato in pasto,
un disastro enorme puo' anche spiegare un possibile dispiegamento di forze
enorme, gli USA stavano cercando di avere un contrappeso plausibile per il
popolo nel caso in cui avessero dovuto dichiarare una guerra mondiale.
Ci sono diverse nazioni (iran ed iraq in primo luogo) che avevano forte
intenzione di iniziare a vendere il petrolio in euro. Se il petrolio
inizia ad essere venduto in euro gli stati uniti rischiano un grave danno
alle fondamenta della loro economia che attualmente si regge quasi
unicamente sul fatto che alla gente servono i dollari per comprare il
petrolio (che da la plastica, il gas e molte altre cose, non si usa solo
per il diesel e la benzina) e quindi l'america puo' stamparne a volonta'
senza problemi.
Il debito pubblico americano attuale e' di: $8,237,616,021,113.28 (02/15/2006)
il debito pubblico dell'argentina al momkento del crollo dell'economia era
di circa: 90'000'000'000$
Effettivamente pero' questi numeri non dicono molto, vediamo il debito
pubblico in percentuale del prodotto interno lordo che e' la cifra piu'
significativa:
nel caso dell'argentina il debito pubblico era il 164% del PIL
nel caso degli USA il debito pubblico e' il 2691% del PIL
(nel caso dell'Italia il debito pubblico e' il 1588% del PIL)
Se gli usa iniziassero a perdere mercato a favore dell'europa, quasi tutti
riterrebbero l'europa un partito piu' affidabile su cui fare affari, per
cui tutti i vari dollari verrebbero quasi immediatamente convertiti in
euro e quel DUEMILASETTECENTO% di debito pubblico verrebbe reclamato fino
all'ultimo penny.
Gli USA hanno usato l'attentato terroristico come scusa per il popolo, ma
e' indubbia la volonta' di stabilizzare il loro potere, perche' se si
dimostrano deboli il mercato li farebbe crollare e, proprio per l'ipotesi
succitata, non e' detto che riuscirebbero a far collassare l'economia
mondiale con loro.
Attualmente possono fare cio' che vogliono proprio perche' nel caso loro
cadano si portano tutti dietro, se la cina, l'india o l'europa iniziassero
a dimostrarsi forti, invece, cadrebbero solo loro, perche' tutti si
appoggerebbero al secondo polo.
La russia era comoda a suo tempo perche' era un nemico che commerciava
solo con se stesso, proprio per via del fatto che gli stati uniti avevano
impedito il cambio tra rublo e dollaro.
In una economia attuale gli stati uniti non si possono permettere di
escludere una eventuale cina, india o europa, e sono tutte e tre delle
potenze che piano piano stanno emergendo, quindi vuole mantenere il
dominio sul petrolio (ma anche altre cosucce) perche' buona parte
dell'economia attuale si basa su di esso.
Terrorizzando le nazioni petrolifere (ed anche le altre che producono
materie prime che possono essere acquistate solo in dollari) mandano un
chiaro messaggio: "Noi non cadremo senza combattere".
Ritornando al discorso del contrappeso, gli stati uniti erano prontissimi
al rifiuto della NATO e praticamente di quasi chiunque alla guerra in
Iraq, esattamente come sono pronti allo stesso modo per l'ormai prossima
guerra in Iran.
Se qualche nazione avesse deciso di "dare di matto" e bloccare gli stati
uniti mentre IGNORAVANO OGNI VOTO CONTRARIO, la situazione sarebbe caduta
drasticamente e con conseguenze terribili.
Abbiamo sfiorato la terza guerra mondiale di un pelo.
Le motivazioni sono perfettamente condivisibili.
Ma a me fa un po' paura.
Non e' complottismo, e' LOTTA PER LA SOPRAVVIVENZA, una cosa ben al di
sopra di complottini di quart'ordine della CIA o di Bush, e' guerra
dichiarata che si fa finta (con giri politici) che non sia guerra perche'
e' meglio cosi', nessuno vuole una terza guerra mondiale, con quella non
c'e' nessun vincitore, se non gli stati uniti perche' dovendo cadere si
sono tirati dietro tutto il resto del mondo, nonostante che il mondo
aveva una possibilita' di salvare la propria economia se lasciava fallire
solo gli stati uniti.
Che Bush mi stia sul cazzo, quello e' un bonus.
Comunque tornando al contrappeso tu non spieghi al tuo popolo "stiamo
scatenando la terza guerra mondiale perche' ci serve il petrolio", il
popolo non capirebbe, se gli dici "stiamo scatenando la terza guerra
mondiale perche' quei brutti bastardi vogliono proteggere dei massacratori
d'innocenti", allora hai molto piu' supporto popolare.
