title: Pk3 :-EEE (???)

text:
Il Thu, 25 Jul 2002 20:59:40 GMT, "Juda" <
vo...@null.org
> disse
qualcosa come:
>Senti, io lavoro nell'ICT e dammi retta che conosco l'ambiente ed il
>livello attuale delle tecnologie... IMHO, se proprio vuoi, l'hanno
>buttata in avanti, perché al momento la palla è ancora abbastanza
>saldamente in mano alle TV, almeno per certe cose.
Beh, è quello che intendevo dire.
Duval


title: [CrossGen] E poi?

author: InvernoMuto

text:
Sfogliando il ng americano, scopro che la CrossGen ha confermato alla
webzine ThePulse che dopo il crossover THE WAR verranno chiuse molte
testate.
Come si legge qui:
http://www.comicon.com/pulse/
"
As events build toward THE WAR, the following titles -- which all have ties
to the Negation conflict -- will reach their series finales with the
following issues:
CRUX #33
THE FIRST #37
MERIDIAN #44
MYSTIC #43
THE PATH #23
RUSE #26
SCION #44
SIGIL #43
SOLUS #8
"
In seguito, resteranno:
"
Kiss Kiss, Bang Bang
Way of the Rat
Brath
Negation
Lady Death
El Cazador
Route 666
Sojourn
Abadazad
"
Mi dispiace per Ruse, ovviamente, e un po' mi stupisco che sia cosi'
inserito in continuity (nei tre volumi visti in Italia, il sigillo si vede
appena, mentre l'origine della tizia del primo volume sembra essere piu'
complessa). Pensavo che anche The Path (se non sbaglio una delle due serie
"nipponiche") fosse slegata dall'Universo Crossgen.
Ad ogni modo, cosa ne dici, Alessandro?
IMHO potrebbe pure rivelarsi una scelta favorevole per Dream Colours,
poiche' credo che i lettori italiani non disprezzino avere serie con una
conclusione certa fin dall'inizio. Forse l'unico problema sara' gestire il
numero di pagine dei periodici.
--
[InvernoMuto]
Si puo' essere forti senza essere violenti
- Socrate (Joann Sfar, Socrate il semicane)


title: [CrossGen] E poi?

author: Giovanni Agozzino

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> Ad ogni modo, cosa ne dici, Alessandro?
> IMHO potrebbe pure rivelarsi una scelta favorevole per Dream
> Colours, poiche' credo che i lettori italiani non disprezzino avere serie
> con una conclusione certa fin dall'inizio.
E' la stessa cosa che ho pensato io. Tanto che valuterň l'acquisto di una
serie CrossGen, sapendo in pratica di star comprando una saga con una
conclusione (non affrettata a quanto pare, dato che piů che a una
questione di vendite penso che si tratti di una riorganizzazione
editoriale).
Adesso ho il dubbio di quale serie provare, visto che vorrei comunque
partire dall'inizio... The Path č l'unica che inizi dal primo numero, tra
quelle in prossima uscita, e non e che mi ispiri piů di tanto...
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: [CrossGen] E poi?

author: Pegli

text:
> Adesso ho il dubbio di quale serie provare, visto che vorrei comunque
> partire dall'inizio...
So che non e' la stessa cosa, comunque hanno assicurato amplisimi e
dettagliatissimi riassunti nel vari primi numeri... e non hanno neppure
escluso possibili ristampe del materiale Lexy (ovviamente se le vendite
saranno buone come spero).
Per la serie da "provare"... direi che ce n'e' davvero per tutti gusti,
dipende da cosa preferisci.
Io (che amo il fantasy) voto per Meridian (ma la protagonista e' una
ragazzina, se preferisci il genere spacco-tutto-io non fa per te), Sojourn e
Scion, oltre a Ruse che considero imperdibile soprattutto per
l'ambientazione "vittoriana".
Anche Negation non e' male (fantascienza), mentre attendo con ansia due
serie che dovranno partire da uno tra qualche tempo (e che ti consiglio
caldamente): Brath (una specie di "Conan" contro i Romani) ed El Cazador
(storie di pirati... al femminile).
Ciao!!!
Fabio


title: [CrossGen] E poi?

text:
> Sfogliando il ng americano, scopro che la CrossGen ha confermato alla
> webzine ThePulse che dopo il crossover THE WAR verranno chiuse molte
> testate.
>
Secondo me sono troppe le serie che chiuderanno, e molte delle quali davvero
valide (Ruse, Scion, Meridian su tutte). Non credo che la Crossgen si voglia
dare la zappa sui piedi da sola tagliandole per problemi economici (credo
che alcune tra quelle destinate a sopravvivere vendano decisamente di meno).
Per questo io credo che in realta' si trattera' soprattutto di una
"riorganizzazione", e che molte di queste in un modo o nell'altro
ripartiranno.
O almeno lo spero: e' vero che una serie con una conclusione puo' avere un
certo "appeal", ma e' altrettanto vero che ci sono serie e personaggi validi
a cui ci si "affeziona" e dispiacerebbe non vederle mai piu' in futuro...


title: [CrossGen] E poi?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sun, 19 Oct 2003 09:45:39 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Pegli"
<pegliTOG...@PERRISPONDEREemail.it>:
>Io (che amo il fantasy) voto per Meridian (ma la protagonista e' una
>ragazzina, se preferisci il genere spacco-tutto-io non fa per te),
Mah, francamente non e' poi cosi' profondo come fumetto. Ha cmq degli
accenni di profondita' che non fanno schifo, anzi, ma certi disegni
mancano completamente di espressivita', certe volte invece e' proprio
la sceneggiatura ad esprimere quelli che dovrebbero essere i
sentimenti dei personaggi coi tempi sbagliati.
Se dovessi dargli un giudizio globale direi discreto (che e' cmq sopra
la sufficienza), con una migliore sceneggiatura avrebbe virato
decisamente verso il buono, le idee di fondo non sono male.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [CrossGen] E poi?

text:
> >Io (che amo il fantasy) voto per Meridian (ma la protagonista e' una
> >ragazzina, se preferisci il genere spacco-tutto-io non fa per te),
>
> Mah, francamente non e' poi cosi' profondo come fumetto. (...)
Ma si, certo! Dicevo solo che non era comunque un fumetto "tutto azione",
giusto per inquadrare il genere...
Io adoro Meridian, ma non la considero un "capolavoro" assoluto, ci
mancherebbe. Se fosse profonda questa serie, cosa dire di Sandman, o Maus,
tanto per fare i primi due nomi che mi sono venuti in mente...? ;-)


title: Legend of Mother Sarah

author: Tilt (from Vector)

text:
Ieri volevo comprare il primo numero di Legend of Mother Sarah ma in
fumetteria ho trovato solo la versione variant, ad 1 euro in più per
una copertina con effetto metallico di cui a me non frega nulla: dove si
trova la versione normale? Da quanto ho capito questo fumetto esce solo
in fumetteria o sbaglio?
Non vorrei che fossero avanzate solo le edizioni variant perché tutti
(giustamente) hanno preso la versione più economica ma sostanzialmente
identica...
--
Tilt
icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it
Dalle mie parti ora è nebbioso, temperatura 12C.


title: Legend of Mother Sarah

author: gramin

text:
"Tilt (from Vector)"  ha scritto:
> Ieri volevo comprare il primo numero di Legend of Mother Sarah ma in
> fumetteria ho trovato solo la versione variant, ad 1 euro in più per
> una copertina con effetto metallico di cui a me non frega nulla: dove
> si
> trova la versione normale? Da quanto ho capito questo fumetto esce
> solo
> in fumetteria o sbaglio?
> Non vorrei che fossero avanzate solo le edizioni variant perché tutti
> (giustamente) hanno preso la versione più economica ma sostanzialmente
> identica...
molto probabilmente il tuo fumettaro aveva terminato la versione
normale, prova a chiedergli se te la ordina
bye Gramin


title: Legend of Mother Sarah

author: Mr. Kayak

text:
On 7 Nov, 12:02, "Tilt \(from Vector\)" <charpon...@inwind.it.invalid>
wrote:
>
> dove si trova la versione normale?
scusa, ma non ti è balenato in testa di chiederlo direttamente al tuo
fumettaro, già che c'eri?
ciao,
FABIO
http://www.glamazonia.it/legione/


title: Legend of Mother Sarah

author: moe

text:
Tilt (from Vector) ha scritto:
> Ieri volevo comprare il primo numero di Legend of Mother Sarah ma in
> fumetteria ho trovato solo la versione variant, ad 1 euro in più per
> una copertina con effetto metallico di cui a me non frega nulla: dove si
> trova la versione normale? Da quanto ho capito questo fumetto esce solo
> in fumetteria o sbaglio?
> Non vorrei che fossero avanzate solo le edizioni variant perché tutti
> (giustamente) hanno preso la versione più economica ma sostanzialmente
> identica...
chi lo edita?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Legend of Mother Sarah

text:
On 8 Nov, 14:33,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
>
> chi lo edita?
panini comics.
per inciso, l'avrei preso anch'io perchè ricordo questo manga come
molto bello, ma il prezzo mi pare un vero furto.
soprattutto considerato che il formato non è neppure quello, più
grande del solito, stile monster collection.
ciao,
FABIO
http://www.glamazonia.it/legione/


title: Legend of Mother Sarah

text:
Mr. Kayak in data 8/11/2010 10:46 ha scritto:
>> dove si trova la versione normale?
>
> scusa, ma non ti è balenato in testa di chiederlo direttamente al tuo
> fumettaro, già che c'eri?
No, perché era sabato e c'era un sacco di fila (ero di fretta)...
--
Tilt
icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it
Dalle mie parti ora è parzialmente nuvoloso, temperatura 9C.


title: Legend of Mother Sarah

author: Guido

text:
Mr. Kayak <
fabiog...@gmail.com
> wrote:
> soprattutto considerato che il formato non � neppure quello, pi�
> grande del solito, stile monster collection.
riprende il formato precedente della Magic?


title: Legend of Mother Sarah

text:
On 15 Nov, 01:55,
guidolev...@unclepino.com
 (Guido) wrote:
>
> riprende il formato precedente della Magic?
no, purtroppo è nel formato "standard" dei manga.
ciao,
FABIO
http://www.glamazonia.it/legione/


title: musicomics active list

author: Bruno

text:
č nata una nuova active list per icq si chiama musicomics ed č destinata a
tutti i fumettari con la passine della musica (leggasi mp3)


title: Ticonderoga di Hugo Pratt

author: Daniele

text:
Ciao a tutti.
Il suddetto fumetto è introvabile o lo si può reperire da qualche parte
secondo voi?
Ciao!
Daniele


title: gost in the shell

author: NaNu Gurthu

text:
sono passato in fretta e furia in fumetteria oggi, tra gli acquisti di
routine ho visto che sugli scaffali campeggiava un bel volumetto di gost in
the shell...costava 10 euro e l'ho comprato.
ora, io l'originale non l'ho mai letto, anche se sono rimasto rapito ormai
anni fa dall'oav....veramente strepitoso!
quel che chiedo è : questo volume raccoglie tutto il manga? a una veloce
domanda il fumettaro m'ha risposto di si, ed è per quello che l'ho
comprato...ma mi sembra molto strano che un intero manga stia tutto in un
volumetto tutto sommato abbastanza compatto!
o ghost in the shell manga nacque direttamente come storia auotoconclusiva
breve?
grazie per le delucidazioni..ciao!
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: gost in the shell

author: Duca V

text:
"NaNu Gurthu" <
nanu...@tiscalisozz.it
> ha scritto nel messaggio news:cbscqq$mq9$1...@newsreader.mailgate.org...
> sono passato in fretta e furia in fumetteria oggi, tra gli acquisti di
> routine ho visto che sugli scaffali campeggiava un bel volumetto di gost in
> the shell...costava 10 euro e l'ho comprato.
> ora, io l'originale non l'ho mai letto, anche se sono rimasto rapito ormai
> anni fa dall'oav....veramente strepitoso!
> quel che chiedo č : questo volume raccoglie tutto il manga? a una veloce
> domanda il fumettaro m'ha risposto di si, ed č per quello che l'ho
> comprato...ma mi sembra molto strano che un intero manga stia tutto in un
> volumetto tutto sommato abbastanza compatto!
> o ghost in the shell manga nacque direttamente come storia auotoconclusiva
> breve?
Da un'occhiata veloce mi č sembrato che sia la versione "completa" del manga pubblicato a suo tempo in Italia su Kappa. Non č poi
cosě "breve"... non lasciarti ingannare dalle dimensioni :)
Ciao
Duca V


title: gost in the shell

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 29 Jun 2004 20:36:18 +0200 "NaNu Gurthu"
<
nanu...@tiscalisozz.it
> scrisse:
>sono passato in fretta e furia in fumetteria oggi, tra gli acquisti di
>routine ho visto che sugli scaffali campeggiava un bel volumetto di gost in
>the shell...costava 10 euro e l'ho comprato.
Hai fatto bene (si scrive ghost cmq) ^^
>ora, io l'originale non l'ho mai letto, anche se sono rimasto rapito ormai
>anni fa dall'oav...
Era un film ;)
>quel che chiedo è : questo volume raccoglie tutto il manga?
Si', in autunno la Star fara' uscire il seguito: Man Machine
Interface.
>comprato...ma mi sembra molto strano che un intero manga stia tutto in un
>volumetto tutto sommato abbastanza compatto!
Quando farai il conto del tempo impiegato a leggerlo
ringrazierai il fatto che non sia piu' lungo ;P
--
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha


title: gost in the shell

text:
> Hai fatto bene (si scrive ghost cmq) ^^
ehr, solita tastiera....
> Era un film ;)
qui sono ignorante...i film tratti da manga non si chiamano oav? poi
vabbè...per quel che importa la terminologia...ci siam capiti lo stesso:)
> Quando farai il conto del tempo impiegato a leggerlo
> ringrazierai il fatto che non sia piu' lungo ;P
ho letto i primi due capitoli, e in effetti è abbastanza impegnativa come
lettura, anche se molto accattivante!
bisogna pero' prestare una bella attenzione a ogni singola tavola per
capirci qualcosa, e i dialoghi sono tutti molto tecnici...
se posso fare un primo commento pero'....ci sto rimanendo un pochino male
per diverse facce "deformed" a mo' di manga comico...speravo di ritrovare
nel manga la stessa drammaticità e serietà del cartone animato (film), fino
all'ultima vignetta!
e altra nota, molto strana : magari dico cavolate, ma non trovate che il
tratto di shirow assomigli un casino (ma tantissimo proprio, sia nei
lineamenti femminili, sia negli stessi capi d'abbigliamento!!) al tratto dei
primi numeri di Bastard!! di hagiwara?!?!?  addirittura l'abbigliamento di
motoko è quasi uguale a quello di ...di....ehr, non ricordo il nome, ma la
chierica di cui è innamorato dark schneider in bastard! ;)
ditemi i vostri pareri, please!
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: gost in the shell

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 30 Jun 2004 11:36:02 +0200 "NaNu Gurthu"
<
nanu...@tiscalisozz.it
> scrisse:
>qui sono ignorante...i film tratti da manga non si chiamano oav? poi
No, con OAV (acronimo di Original Anime Video, a volte si
trova scritto anche OVA), si intendono quei prodotti pensati
direttamente per il solo mercato dell'home video, che non
hanno quindi avuto una distribuzione cinematografica; non
c'e' alcun riferimento alla (eventuale) controparte cartacea.
>bisogna pero' prestare una bella attenzione a ogni singola tavola per
>capirci qualcosa, e i dialoghi sono tutti molto tecnici...
E' lo stile di Shirow, il motivo per cui i suoi detrattori lo
odiano cosi' visceralmente ^^
>se posso fare un primo commento pero'....ci sto rimanendo un pochino male
>per diverse facce "deformed" a mo' di manga comico...speravo di ritrovare
>nel manga la stessa drammaticità e serietà del cartone animato (film), fino
>all'ultima vignetta!
E' una differenza rispetto al film, meglio o peggio non
saprei, non mi ricordo cosi' bene il manga da poter fare
paragoni.
>e altra nota, molto strana : magari dico cavolate, ma non trovate che il
>tratto di shirow assomigli un casino (ma tantissimo proprio, sia nei
>lineamenti femminili, sia negli stessi capi d'abbigliamento!!) al tratto dei
>primi numeri di Bastard!! di hagiwara?!?!?
Hagiwara veniva dallo studio di Matsumoto, il creatore di
Orange Road, mentre di Shirow e' risaputo come non avesse mai
letto un manga prima di dedicarvisi professionalmente. Per il
resto non so, non ho mai letto Bastard!!... ma ti posso dire
che Bastard!! e' del 1988 mentre il primo lavoro di Shirow,
Black Magic e' del 1983 ^^



title: gost in the shell

author: il fabbro

text:
On Wed, 30 Jun 2004 16:04:02 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
>quando il Wed, 30 Jun 2004 11:36:02 +0200 "NaNu Gurthu"
><
nanu...@tiscalisozz.it
> scrisse:
>>bisogna pero' prestare una bella attenzione a ogni singola tavola per
>>capirci qualcosa, e i dialoghi sono tutti molto tecnici...
>
>E' lo stile di Shirow, il motivo per cui i suoi detrattori lo
>odiano cosi' visceralmente ^^
Vabbe' perchè non ci arrivano... ;-)
>
>>se posso fare un primo commento pero'....ci sto rimanendo un pochino male
>>per diverse facce "deformed" a mo' di manga comico...speravo di ritrovare
>>nel manga la stessa drammaticità e serietà del cartone animato (film), fino
>>all'ultima vignetta!
>
>E' una differenza rispetto al film, meglio o peggio non
>saprei, non mi ricordo cosi' bene il manga da poter fare
>paragoni.
Non mi sembra che le parentesi comiche di Squadra Speciale Ghost
tolgano nulla alla drammaticità del fumetto nell'insieme. Se possibile
invece imho rendono ancora più realistico il tutto. Per la serie anche
i duri a volte ridono. ^___^
Io per dire vedendo il film alla prima visione ci sono rimasto un po'
male (per molti motivi e anche) perchè _non_ c'erano le solite
caratteristiche scene "leggere" di Shirow.
>
>>e altra nota, molto strana : magari dico cavolate, ma non trovate che il
>>tratto di shirow assomigli un casino (ma tantissimo proprio, sia nei
>>lineamenti femminili, sia negli stessi capi d'abbigliamento!!) al tratto dei
>>primi numeri di Bastard!! di hagiwara?!?!?
Sei pazzo. Vatti a ricoverare... ;-)
--
Bella!
il fabbro

vvua-v-va, vvua-v-va,
v-v-v-vvua-v-va
vv-vvvv-vvvv-vv


title: gost in the shell

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major il fabbro:
>>E' lo stile di Shirow, il motivo per cui i suoi detrattori lo
>>odiano cosi' visceralmente ^^
>
>Vabbe' perchè non ci arrivano... ;-)
Oppure perche' la massa di tecnobubbole sparate alla fine non ha senso
e la marea di dettagli tenta disperatamente di coprire grosse lacune
nella regia della tavola e nello storytelling? ;P
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: gost in the shell

author: G. C.

text:
NaNu Gurthu <
nanu...@tiscalisozz.it
> wrote:
> e altra nota, molto strana : magari dico cavolate, ma non trovate che il
> tratto di shirow assomigli un casino (ma tantissimo proprio, sia nei
> lineamenti femminili, sia negli stessi capi d'abbigliamento!!) al tratto dei
> primi numeri di Bastard!! di hagiwara?!?!?  addirittura l'abbigliamento di
> motoko č quasi uguale a quello di ...di....ehr, non ricordo il nome, ma la
> chierica di cui č innamorato dark schneider in bastard! ;)
> ditemi i vostri pareri, please!
in effetti anch'io appena vidi Bastard!! pensai: ehi, assomiglia un po'
al tratto di Shirow! (cmq é solo nei primi volumi, poi Hagiwara cambia)


title: gost in the shell

text:
> in effetti anch'io appena vidi Bastard!! pensai: ehi, assomiglia un po'
> al tratto di Shirow! (cmq é solo nei primi volumi, poi Hagiwara cambia)
infatti, lo davo per scontato....come si da per scontato che il suo tratto
cambi in peggio, ma di un peggio assoluto che più assoluto non si puo' :)
(odio le stramegatette luccicose e i corpi di gomma disegnati giusto per far
colpo sulla massa 14enne, ma evidentemente hagiwara non aveva altro di
meglio a cui pensare...visto che la trama del manga purtroppo dopo pochi
numeri era già a rotoli-.- )
cia
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: gost in the shell

text:


Naah, è una caratteristica del genere (cyberpunk) fare mille citazioni
di termini tecnici sconosciuti e (volutamente) inutili, per ricreare
la parvenza di un mondo non assimilabile, così complesso da essere
indecifrabile. O almeno è un vezzo del suo fondatore, W. Gibson.
Per quanto riguarda l'intreccio l'ho sempre adorato. Gusti...



title: gost in the shell

text:
Ground control to major il fabbro:
>>Oppure perche' la massa di tecnobubbole sparate alla fine non ha senso
>>e la marea di dettagli tenta disperatamente di coprire grosse lacune
>>nella regia della tavola e nello storytelling? ;P
>Naah, č una caratteristica del genere (cyberpunk) fare mille citazioni
>di termini tecnici sconosciuti e (volutamente) inutili, per ricreare
>la parvenza di un mondo non assimilabile, cosě complesso da essere
>indecifrabile. O almeno č un vezzo del suo fondatore, W. Gibson.
Mah, anch'io ho letto cyberpunk (benche' non apprezzi molto il
genere), ma nelle migliori espressioni, piu' che termini tecnici
sconosciuti, vedo un proliferare di marche e riferimenti a
fantomatiche zaibatsu o multinazionali varie. Cosa che aumenta la
parvenza di un mondo completo e coerente, piuttosto.
Le tecnobubbole presenti, poi, danno piu' l'impressione di qualcosa
che "torna": insomma, sono inutili ma non insensate.
Cosa che non ritrovo in molti dei pennivendoli che si sono allacciati
al genere, che credono che basti imitare lo stile di Gibson per fare
del buon cyberpunk, e che hanno ridotto il genere a mero sfondo per
vicende a volte banali.
>Per quanto riguarda l'intreccio l'ho sempre adorato. Gusti...
Fosse solo l'intreccio, e' proprio il disegno che e' molto "fighetto"
e molto poco narrativo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: gost in the shell

text:
Ground control to major NaNu Gurthu:
>> in effetti anch'io appena vidi Bastard!! pensai: ehi, assomiglia un po'
>> al tratto di Shirow! (cmq é solo nei primi volumi, poi Hagiwara cambia)
>infatti, lo davo per scontato...
Sara'... quando presi i primi numeri di B!! pensai che si vedeva
chiaramente che Hagiwara era stato assistente di Izumi Matsumoto,
specialmente per i volti femminili.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: gost in the shell

text:
> Sara'... quando presi i primi numeri di B!! pensai che si vedeva
> chiaramente che Hagiwara era stato assistente di Izumi Matsumoto,
> specialmente per i volti femminili.
il mio "lo davo per scontato" era riferito a quando G.C. specifica "al
tratto dei primi tempi" di bastard  , perchč dopo č veramente diverso...non
davo per scontato che avesse notato la somiglianza nel tratto fra i due
diversi manga :)
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: gost in the shell

author: MailMaster C.

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> tried
to point out that:
> grosse lacune nella regia della tavola e nello storytelling? ;P
Esemplifica, che questa non te la passo facilmente... :)))
Cmq, oggi passo in fumetteria, e se c'è ne prendo 2 copie, leggo, e
poi passo al contrattacco! :)))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Il Mondo Incantato" by B. Bettelheim
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Chi più ne ha, maggiormente ne possiede.
Anonimo
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: gost in the shell

text:
Ground control to major MailMaster C.:
>Esemplifica, che questa non te la passo facilmente... :)))
Non ho il materiale sottomano, ma in breve (e a memoria):
- il disegno troppo dettagliato, lungi dall'essere un pregio in questo
caso, distoglie troppo spesso l'occhio dal centro dell'azione, in
quanto manca di "artifici" che guidino l'occhio lungo un percorso (a
confronto, guarda il texone di Magnus: e' dettagliatissimo, ma in
quasi tutte le vignette si nota un "effetto cornice" oppure una serie
di elementi che formano una "x", siano asperita' del terreno, il
motivo di un pavimento o altro, elementi che, insomma, aiutano
l'occhio a capire dove guardare).
- regia della tavola: spesso fuori fuoco, lontana dall'azione, o
confusa quanto basta da impedire una buona ricostruzione di quello che
sta succedendo. Troppo spesso, per le inquadrature, vengono scelte
soluzioni "a effetto" e poco narrative. Quello che viene imputato,
insomma, anche a Larroca.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: gost in the shell

text:
On Wed, 30 Jun 2004 19:48:13 +0200, il fabbro <
arkan...@tiscali.it
>
wrote:


Sì va be' è meglio se mi faccio ricoverare io...
Non so perchè finora ho pensato a Berserk tutte le volte che si dicva
Bastard!!
Lasciamo perdere... (cmq hai ragione)
#__#



title: gost in the shell

text:
On Tue, 06 Jul 2004 19:45:02 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Ground control to major il fabbro:
>
>>>Oppure perche' la massa di tecnobubbole sparate alla fine non ha senso
>>>e la marea di dettagli tenta disperatamente di coprire grosse lacune
>>>nella regia della tavola e nello storytelling? ;P
>>Naah, č una caratteristica del genere (cyberpunk) fare mille citazioni
>>di termini tecnici sconosciuti e (volutamente) inutili, per ricreare
>>la parvenza di un mondo non assimilabile, cosě complesso da essere
>>indecifrabile. O almeno č un vezzo del suo fondatore, W. Gibson.
>
>Mah, anch'io ho letto cyberpunk (benche' non apprezzi molto il
>genere), ma nelle migliori espressioni, piu' che termini tecnici
>sconosciuti, vedo un proliferare di marche e riferimenti a
>fantomatiche zaibatsu o multinazionali varie.
_e_ tecnobubbole varie, visto che Gibson non ne sapeva (e continua a
non sapere) molto dei "dettagli" della tecnologia.
> Cosa che aumenta la
>parvenza di un mondo completo e coerente, piuttosto.
>Le tecnobubbole presenti, poi, danno piu' l'impressione di qualcosa
>che "torna": insomma, sono inutili ma non insensate.
Infatti, e anzi spesso sono state il fulcro alcuni libri.
>
>Cosa che non ritrovo in molti dei pennivendoli che si sono allacciati
>al genere, che credono che basti imitare lo stile di Gibson per fare
>del buon cyberpunk, e che hanno ridotto il genere a mero sfondo per
>vicende a volte banali.
Sě, tipo Nathan Never... Ma non mi dire Shirow che č uno dei migliori
interpreti nel fumetto giapponese  (o meglio lo era).
 :(
>
>>Per quanto riguarda l'intreccio l'ho sempre adorato. Gusti...
>
>Fosse solo l'intreccio, e' proprio il disegno che e' molto "fighetto"
>e molto poco narrativo.
Gusti... Per me č "accattivante" e duttile e piacevolmente
disordinato.



title: gost in the shell

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> tried
to point out that:
Recuperato ieri e iniziato a leggere, passo alla risposta! :)
> - il disegno troppo dettagliato, lungi dall'essere un pregio in
> questo caso, distoglie troppo spesso l'occhio dal centro
> dell'azione, in quanto manca di "artifici" che guidino l'occhio
> lungo un percorso
Se ho capito bene, quindi, anche in Toppi c'è lo stesso problema:
molti dettagli che non guidano l'occhio lungo un percorso preciso
(perchè poi devono guidare l'occhio?), vista la composizione della
tavola...
Insomma, posso passarti che il disegno sia troppo dettagliato, ma per
me è molto più illeggibile da questo punto di vista Darrow (che forse
come esempio è meglio di Toppi). Trovo molto più semplice Shirow, una
volta capito il suo stile di disegno, dove pone l'attenzione sulle
vignette, perchè l'occhio te lo guida, secondo me.
E non mi dire che un disegnatore sa narrare se e solo se usa
aritifici per facilitare la lettura... :)
Inoltre il fatto che per te qui il dettaglio non sia un pregio, non
mi pare che sia una cosa oggettiva... :))
A me piace proprio per questo, il fatto che l'occhio non mi si ferma
dove c'è l'azione e basta, ma l'apparente complessità della vignetta
e della tavola mi spingono invece a godermela meglio, a cercare altri
dettagli, in secondo o terzo piano, a guardare gli sfondi, che in
alcuni casi, ammetto, sono un po' tirati via, in altri casi sono
divertenti...
> (a confronto, guarda il texone di Magnus: e'
> dettagliatissimo, ma in quasi tutte le vignette si nota un
> "effetto cornice" oppure una serie di elementi che formano una
> "x", siano asperita' del terreno, il motivo di un pavimento o
> altro, elementi che, insomma, aiutano l'occhio a capire dove
> guardare).
Sono d'accordo con la tua analisi su Magnus, ma si tratta
semplicemente di un modo diverso di disegnare, con tutti i suoi
pregi, per carità, ma non puoi dirmi che Magnus disegna meglio di
Shirow, semplicemente disegnano in modo diverso. Per quanto mi
riguarda, alcune soluzioni grafiche di Shirow in Magnus non le ho mai
viste, e viceversa ovviamente...

> - regia della tavola: spesso fuori fuoco,
Scusami, non ho capito cosa intendi.
Nel senso che il centro grafico della vignetta è spostato rispetto al
centro dell'azione o del protagonista della vignetta?
Non mi pare un grosso problema, anzi, in alcuni casi cui sono delle
vignette molto interessanti dal punto di vista di soluzioni grafiche,
grazie a questo espediente...
> lontana dall'azione,
E quindi? Dov'è il problema? Hai presente le prime vignette di From
Hell? Più lontano dall'azione di quelle...
> o
> confusa quanto basta da impedire una buona ricostruzione di
> quello che sta succedendo.
Secondo me, qui si tratta semplicemente di saper interpretare lo
stile di Shirow. A me non crea un grosso problema, anzi mi diverto a
ricostruire quello che succede... ho molte più difficoltà a capire
gli albi dei supereroi dove fasce muscolari e posizioni "troppo"
plastiche dei personaggi mi costringono a fermarmi parecchio tempo
per capire quella mano di chi è, quel muscolo se è una gamba o un
braccio...
> Troppo spesso, per le inquadrature,
> vengono scelte soluzioni "a effetto" e poco narrative.
Quindi tu leggi solo fumetti di disegnatori che sanno narrare senza
artifici grafici "ad effetto"? Quindi tutta l'opera del primo Moebius
la scarti a priori? Leggi solo fumetti che siano disegnati per
narrare ed escludi quelli che, in alcuni casi / tavole / vignette,
indugiano sulla tecnica grafica? :)
> Quello che viene imputato, insomma, anche a Larroca.
Hmmm, chi sarebbe, scusa?
Non conosco.
In ultimo, Giovanni, ho l'impressione che tu abbia preso alcune scuse
generiche e facilmente smontabili, per giustificare un tuo giudizio,
ma senza troppa convinzione... mi meraviglio che siano venute fuori
da te! :)



title: gost in the shell

text:
Ground control to major MailMaster C.:
>> - il disegno troppo dettagliato, lungi dall'essere un pregio in
>> questo caso, distoglie troppo spesso l'occhio dal centro
>> dell'azione, in quanto manca di "artifici" che guidino l'occhio
>> lungo un percorso
>
>Se ho capito bene, quindi, anche in Toppi c'è lo stesso problema:
Che viene risolto in altra maniera, lavorando sull'equilibrio
dell'intera pagina (cifra di stile di Toppi e' superare, tolte le
storie che andavano su riviste come "il Giornalino", la divisione in
vignette, sfumandola o eliminando del tutto la soluzione di
continuita'). In pratica, un'altra scelta di regia che ovvia al
problema.
>(perchè poi devono guidare l'occhio?)
Perche' siamo comunque davanti a un medium "sequenziale", e occorre
quindi dare l'idea di sequenza.
>E non mi dire che un disegnatore sa narrare se e solo se usa
>aritifici per facilitare la lettura... :)
Infatti no, ma il mio era solo un esempio su come un disegnatore molto
dettagliato possa trovare dei mezzi per narrare.
D'altronde, il dettaglio non deve esser fine a se stesso, come spesso
mi capita di percepire osservando lavori di Shirow.
>Inoltre il fatto che per te qui il dettaglio non sia un pregio, non
>mi pare che sia una cosa oggettiva... :))
Se distoglie dalla narrazione, in lavori che sono palesemente
narrativi (perche' puoi parlare di Moebius se vuoi, ma in Gits si
raccontano dichiaratamente delle storie), non posso ritenerlo
oggettivamente un pregio.
>> - regia della tavola: spesso fuori fuoco,
>Scusami, non ho capito cosa intendi.
>Nel senso che il centro grafico della vignetta è spostato rispetto al
>centro dell'azione o del protagonista della vignetta?
>Non mi pare un grosso problema, anzi, in alcuni casi cui sono delle
>vignette molto interessanti dal punto di vista di soluzioni grafiche,
>grazie a questo espediente...
Se usate con uno scopo che non sia il virtuosismo fine a se stesso. Ma
un controcampo dove ci starebbe meglio, che so, un piano americano
(non metterti a cercarlo, e' un esempio), mi serve a ben poco...
>> lontana dall'azione,
>E quindi? Dov'è il problema? Hai presente le prime vignette di From
>Hell? Più lontano dall'azione di quelle...
Ce le ho qui davanti. "L'azione" e' un dialogo fra due personaggi, che
parte in controcampo. La camera resta fissa e abbiamo la "sensazione"
dell'avvicinamento dei due personaggi, che inizialmente sono sul punto
di fuga della vignetta, e che si mantengono sempre quasi
simmetricamente attorno al suo centro. L'avvicinamento e'
un'interessante soluzione, quasi un fade in narrativo.
>ho molte più difficoltà a capire
>gli albi dei supereroi dove fasce muscolari e posizioni "troppo"
>plastiche dei personaggi mi costringono a fermarmi parecchio tempo
>per capire quella mano di chi è, quel muscolo se è una gamba o un
>braccio...
Neanch'io apprezzo molto lo stile "anni '90", ma mi sembrava che da
precedenti post si capisse...
>> Troppo spesso, per le inquadrature,
>> vengono scelte soluzioni "a effetto" e poco narrative.
>Quindi tu leggi solo fumetti di disegnatori che sanno narrare senza
>artifici grafici "ad effetto"? Quindi tutta l'opera del primo Moebius
>la scarti a priori? Leggi solo fumetti che siano disegnati per
>narrare ed escludi quelli che, in alcuni casi / tavole / vignette,
>indugiano sulla tecnica grafica? :)
Mai fatto mistero di preferire i fumetti a forma di casa, ma comunque
il paragone non regge. In primis perche' Moebius dichiaratamente non
raccontava una storia, mentre Shirow si' (e se racconti una storia, un
disegno poco narrativo non posso considerarlo un pregio), in secundis
perche', se si puo' dire che il primo Moebius non disegna per narrare,
lo si puo' dire perche' una pagina c'entra poco con la precedente e/o
la seguente, mentre la regia della tavola e' quasi sempre azzeccata, e
rende quest'ultima una "unita' narrativa" molto leggibile.
>In ultimo, Giovanni, ho l'impressione che tu abbia preso alcune scuse
>generiche e facilmente smontabili, per giustificare un tuo giudizio,
>ma senza troppa convinzione... mi meraviglio che siano venute fuori
>da te! :)
L'impressione che mi hai dato tu, invece, e' che abbia preso le mie
due obiezioni come disgiunte (e in effetti i paragoni che fai sembrano
trattarle in quel modo) mentre vanno prese assieme. In questo modo le
hai travisate. Non e' una o l'altra delle due cose che mi fanno
giudicare Shirow un cattivo disegnatore di fumetti, ma l'insieme di
poca narrativita' del disegno (per fumetti a forma di casa, come
quelli che fa), spesso perso in virtuosismi fini a se stessi, e non
buona regia della tavola... mi meraviglio che tu abbia preso una
cantonata del genere! ;PpPpPp
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: gost in the shell

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 06 Jul 2004 14:31:04 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di il fabbro <
arkan...@tiscali.it
> digito' sulla sua consolle:
>Naah, è una caratteristica del genere (cyberpunk) fare mille citazioni
>di termini tecnici sconosciuti e (volutamente) inutili, per ricreare
>la parvenza di un mondo non assimilabile, così complesso da essere
>indecifrabile. O almeno è un vezzo del suo fondatore, W. Gibson.
Urka! =:-O
Saro' di parte, ma mi chiedo cosa tu abbia mai letto di Gibson :-)
E' vero che Gibson, per sua stessa ammissione, non e' un esperto di
telematica, pur avendo infarcito Neuromante e seguiti di tecnobubbole. Ma
non si tratta di termini sconosciuti (ne' a lui ne' al lettore), ne'
inutili, ne' tantomeno incomprensibili come quelli che ho letto, ad
esempio, su Orion (GITS non l'ho ancora preso).
Certamente, rendono la scrittura molto densa, se vuoi a tratti criptica, ma
non si sfocia mai nell'incoerenza o in lunghi discorsi insensati, che
dovrebbero spiegare quello che succede e invece vertono sul nulla...
Almeno, questa e' l'impressione che ho avuto leggendo Orion, dove ci sono
addirittura note a margine (se non hanno funzione esplicativa dimmi tu a
cosa servono) assolutamente incomprensibili.
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: gost in the shell

text:
> Almeno, questa e' l'impressione che ho avuto leggendo Orion, dove ci sono
> addirittura note a margine (se non hanno funzione esplicativa dimmi tu a
> cosa servono) assolutamente incomprensibili.
mi intrometto per dire che su questro punto di vista (e anche da quello
delle tecnobubbole perfettamente insensate e inutili) gits è perfettamente
identico ! :)
comunque mi ha divertito lo stesso la lettura, è un manga discreto...anche
se ritengo il film che ne è derivato incommensurabilmente migliore .
p.s.: io ste tavole cosi' dettagliate non le ho viste per nulla, nel
manga....anzi, leggendo nathan never da una vita (che con alcuni disegnatori
è un capolavoro di dettagli), mi sono stupito del disegno in generale molto
pulito e "semplificato", per cosi' dire, anche e soprattutto sugli stessi
dettagli tecnologici.
questa non vuole essere per nulla una critica, solo una nota di fatto...i
disegni li ho trovati comunque belli.
p.p.s.: Bato è un mito!  :)
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: gost in the shell

text:
Giovanni :
> Non e' una o l'altra delle due cose che mi fanno giudicare
> Shirow un cattivo disegnatore di fumetti, ma l'insieme di
> poca narrativita' del disegno (per fumetti a forma di casa,
> come quelli che fa), spesso perso in virtuosismi fini a se
> stessi, e non buona regia della tavola...
uhm... non ricordo gits che ho letto distrattamente su kappa magazine ai
tempi, ma ricordo dominion, appleseed e orion, e in effetti shirow ha una
regia molto personale della tavola e del centro dell'azione, come dici tu
pelle, ma secondo me appunto di questo si tratta, di uno stile "atipico",
che in effetti non ricordo al momento di aver visto in altri fumetti
posso citarti pero' una regia simile in ambito cinematografico: mariti e
mogli, di woody allen
camera a spalla, traballante, un senso di straneamento rispetto alle azioni
dei personaggi, e non si tratta di una storia a forma di farfalla
oppure certe scene di nashville di robert altman, in cui il dialogo dei
personaggi viene portato fuori campo per concentrarsi sull'ambiente intorno,
e i personaggi che lo popolano
o ancora in akira di otomo c'e' una scena nel commissariato in cui vediamo
un totale dell'ambiente in cui cio' che avviene rimane in sottofondo ed e'
secondario non solo nella messa in scena ma anche rispetto alla vicenda (e'
l'episodio del fumogeno/bomba che esplode e del tizio che viene massacrato
di botte - in effetti adesso non ricordo se effettivamente era un totale o
il tutto si verificava in campo medio mentre kaneda usciva lungo il
corridoio, ma l'effetto rimane quello descritto)
e' un tipo di regia (ma non si tratta solo di closure, e' proprio una scelta
di messa in scena, presenze in campo e dialoghi in presa diretta) che non si
sofferma solo sulla vicenda narrata, ma si estende al mondo circostante
cosi' come sarebbe nella realta', caotico, slegato, o rigirando shirow
racconta un ambiente in cui accade poi qualcosa di specifico, tra le altre
cose che accadono. sceglie di non discriminare l'attenzione su tutto cio'
che rientra nella vignetta in base alla priorita' del plot principale, al di
la' dei risultati specifici io questo lo apprezzo molto di piu' per dire
della serie di rimandi onanistici in watchmen ;)


title: gost in the shell

text:
On Wed, 07 Jul 2004 22:55:12 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Tue, 06 Jul 2004 14:31:04 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
>nome di il fabbro <
arkan...@tiscali.it
> digito' sulla sua consolle:
>
>>Naah, č una caratteristica del genere (cyberpunk) fare mille citazioni
>>di termini tecnici sconosciuti e (volutamente) inutili, per ricreare
>>la parvenza di un mondo non assimilabile, cosě complesso da essere
>>indecifrabile. O almeno č un vezzo del suo fondatore, W. Gibson.
>
>Urka! =:-O
>
>Saro' di parte, ma mi chiedo cosa tu abbia mai letto di Gibson :-)
Tutto? ^___^
>
>E' vero che Gibson, per sua stessa ammissione, non e' un esperto di
>telematica, pur avendo infarcito Neuromante e seguiti di tecnobubbole. Ma
>non si tratta di termini sconosciuti (ne' a lui ne' al lettore),
No appunto lui usa i termini giusti e nei contesti giusti, ma avendo
solo una conoscenza superficiale di queste tecnologie, tende
normalmente a non approfondire troppo i dettagli, lasciando emergere
solo alcuni termini "giusti".
Ma analizzati da un esperto nel campo i pochi dettagli "precisi" che
restano spesso si dimostrano incoerenti.
> ne'
>inutili, ne' tantomeno incomprensibili come quelli che ho letto, ad
>esempio, su Orion (GITS non l'ho ancora preso).
Vabbe' ma Orion checcentra č totalmente fantasy. Ha un "rivestimento"
tecnomantico che puň pure fare impressione, ma resta un rivestimento.
O meglio, credo che qualche base filosofico-esoterica ce l'abbia, ma č
massimo una giustificazione per far reggere tutto, mica ti spiega i
rituali.
>Certamente, rendono la scrittura molto densa, se vuoi a tratti criptica, ma
>non si sfocia mai nell'incoerenza o in lunghi discorsi insensati, che
>dovrebbero spiegare quello che succede e invece vertono sul nulla...
Assolutamente. E' per questo che lo adoro!
>Almeno, questa e' l'impressione che ho avuto leggendo Orion, dove ci sono
>addirittura note a margine (se non hanno funzione esplicativa dimmi tu a
>cosa servono) assolutamente incomprensibili.
Fanno parte della costruzione finto-razionale. Personalmente Orion mi
č piaciuto come gli altri fumetti di Shirow.



title: gost in the shell

text:
Ground control to major T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM:
>uhm... non ricordo gits che ho letto distrattamente su kappa magazine ai
>tempi, ma ricordo dominion, appleseed e orion, e in effetti shirow ha una
>regia molto personale della tavola e del centro dell'azione, come dici tu
>pelle, ma secondo me appunto di questo si tratta, di uno stile "atipico",
>che in effetti non ricordo al momento di aver visto in altri fumetti
Vabbe', ma trovo debole, come argomentazione, la dichiarazione "ma e'
il suo stile", se questo non e' efficace.
Insomma, sono fra i primi ad apprezzare autori che sono riusciti a
fare di una loro caratteristica una cifra di stile, ma questi lo hanno
fatto per mezzo dei risultati.
>posso citarti pero' una regia simile in ambito cinematografico: mariti e
>mogli, di woody allen
>oppure certe scene di nashville di robert altman,
>o ancora in akira di otomo
>e' un tipo di regia (ma non si tratta solo di closure, e' proprio una scelta
>di messa in scena, presenze in campo e dialoghi in presa diretta) che non si
>sofferma solo sulla vicenda narrata, ma si estende al mondo circostante
>cosi' come sarebbe nella realta', caotico, slegato, o rigirando shirow
>racconta un ambiente in cui accade poi qualcosa di specifico, tra le altre
>cose che accadono.
Vero, ma nei primi casi che descrivi la soluzione non viene scelta a
casaccio, e c'e' una scelta di tempi e modi.
E' un soluzione scelta per avere un preciso effetto, e questo tipo di
"discriminazione" non lo trovo nelle scelte di Shirow.
Per continuare le metafore extra-fumettistiche, mi sembrerebbe di
confrontare Aretha Franklin e Mariah Carey: la prima sa fare
vocalizzi, ma discrimina quando farli in modo di rendere al meglio
l'interpretazione del brano, la seconda e' la fiera del gorgheggio...
Sotto questa ottica, mi pare molto poco onanistico il sovrapporsi di
rimandi in Watchmen, che chiudono circoli, effettuano collegamenti e
fanno partire riflessioni (non sterili, quindi, e di conseguenza non
onanistici), rispetto al virtuosismo chiuso in se stesso di Shirow.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: gost in the shell

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> tried
to point out that:
>>(perchč poi devono guidare l'occhio?)
>
> Perche' siamo comunque davanti a un medium "sequenziale", e
> occorre quindi dare l'idea di sequenza.
Sul fatto che "occorre", non sono d'accordo...
Ce ne sono a svalangate di fumetti che non danno necessariamente
l'idea di sequenza...

>>E non mi dire che un disegnatore sa narrare se e solo se usa
>>aritifici per facilitare la lettura... :)
>
> Infatti no, ma il mio era solo un esempio su come un disegnatore
> molto dettagliato possa trovare dei mezzi per narrare.
Benissimo, ma questo diventa parte della tecnica e del modo di
disegnare del disegnatore stesso... puoi apprezzare, contestare o
restare indifferente, ma č il suo modo di disegnare, non
necessariamente, a priori, negativo.
> D'altronde, il dettaglio non deve esser fine a se stesso, come
> spesso mi capita di percepire osservando lavori di Shirow.
Anche su questo avrei da ridire. Ma qui credo sia piů il campo dei
gusti personali... forse, e sottolineo forse, Shirow indulge nel
dettaglio (a me personalmente non sembra, anzi mi pare che il texone
del giŕ citato Magnus o le opere di Darrow da questo punto di vista
siano ben peggio, nel senso che queste opere mi sembrano che
insistano molto di piů sul dettaglio fine a se stesso... che poi
viene apprezzato da molti, o sbaglio? ^_____^), ma a mio avviso č
sempre un bel vedere... :)
Chiamami pazzo, ma a me piace moltissimo come disegna, e tutti i
punti che tu elenchi come negativi per me sono di valore aggiunto!
:))

>>Inoltre il fatto che per te qui il dettaglio non sia un pregio,
>>non mi pare che sia una cosa oggettiva... :))
>
> Se distoglie dalla narrazione, in lavori che sono palesemente
> narrativi (perche' puoi parlare di Moebius se vuoi, ma in Gits
> si raccontano dichiaratamente delle storie), non posso ritenerlo
> oggettivamente un pregio.
Ti ricito ancora Darrow. Hard Boiled ha un tempo di lettura per me di
molto superiore a Gits, proprio per il troppo dettaglio, perchč
l'occhio vaga sulla tavola alla ricerca di un appiglio sequenziale,
ma non lo trova (almeno io non lo trovo)... e alla fine per capire la
storia narrata devo affidarmi alla parte testuale... che se in Shirow
č forse a volte troppo preponderante, in Miller č forse troppo
stringata! :)
>>> - regia della tavola: spesso fuori fuoco,
>>Scusami, non ho capito cosa intendi.
>>Nel senso che il centro grafico della vignetta č spostato
>>rispetto al centro dell'azione o del protagonista della
>>vignetta? Non mi pare un grosso problema, anzi, in alcuni casi
>>cui sono delle vignette molto interessanti dal punto di vista di
>>soluzioni grafiche, grazie a questo espediente...
>
> Se usate con uno scopo che non sia il virtuosismo fine a se
> stesso. Ma un controcampo dove ci starebbe meglio, che so, un
> piano americano (non metterti a cercarlo, e' un esempio), mi
> serve a ben poco...
Bah, io lo metterei sempre nelle tecniche personali del disegnatore,
possono non piacere ma a mio avviso hanno cmq sempre una loro
valenza... al momento non me ne vengono in mente, ma ricordo bene di
fumetti con soluzioni grafiche che mi hanno lasciato interdetto, che
non ho trovato "utili" ai fini della narrazione, eppure ho sempre
cercato di considerarli come soluzioni grafiche magari a cui ero poco
abituato, ma non per questo sbagliate a priori.
>>> lontana dall'azione,
>>E quindi? Dov'č il problema? Hai presente le prime vignette di
>>From Hell? Piů lontano dall'azione di quelle...
>
> Ce le ho qui davanti.
[cut]
Hai ragione, quindi avevo capito male io all'inizio.
Cosa intendi "lontana dall'azione"?
Puoi farmi un esempio anche da un altro fumetto, per farmi capire
meglio?
>>ho molte piů difficoltŕ a capire
>>gli albi dei supereroi dove fasce muscolari e posizioni "troppo"
>>plastiche dei personaggi mi costringono a fermarmi parecchio
>>tempo per capire quella mano di chi č, quel muscolo se č una
>>gamba o un braccio...
>
> Neanch'io apprezzo molto lo stile "anni '90", ma mi sembrava che
> da precedenti post si capisse...
Era un mio esempio personale, non facevo riferimenti ad altri tuoi
post precedenti.

>>> Troppo spesso, per le inquadrature,
>>> vengono scelte soluzioni "a effetto" e poco narrative.
>>Quindi tu leggi solo fumetti di disegnatori che sanno narrare
>>senza artifici grafici "ad effetto"? Quindi tutta l'opera del
>>primo Moebius la scarti a priori? Leggi solo fumetti che siano
>>disegnati per narrare ed escludi quelli che, in alcuni casi /
>>tavole / vignette, indugiano sulla tecnica grafica? :)
>
> Mai fatto mistero di preferire i fumetti a forma di casa,
Bene, quindi č una tua preferenza, giustissima. Ma non puoi dire che
chi incontra i tuoi gusti non sa narrare o gestire la regia della
pagina! :)
> ma
> comunque il paragone non regge. In primis perche' Moebius
> dichiaratamente non raccontava una storia, mentre Shirow si' (e
> se racconti una storia, un disegno poco narrativo non posso
> considerarlo un pregio),
Te lo posso passare, anche se qui possiamo scavare un po' di piů sul
concetto di "disegno poco narrativo"...
> in secundis perche', se si puo' dire
> che il primo Moebius non disegna per narrare, lo si puo' dire
> perche' una pagina c'entra poco con la precedente e/o la
> seguente, mentre la regia della tavola e' quasi sempre
> azzeccata, e rende quest'ultima una "unita' narrativa" molto
> leggibile.
Ochei. Io resto sempre perň dell'idea che una volta capěta la
costruzione della tavola di SHirow, diventa piů facile leggere le sue
opere, perchč ha, a mio avviso, un'attitudine mentale alla
costruzione della pagina un po' diversa da quella "solita", a cui
possiamo essere abituati noi occidentali.
Insomma, io non ci vedo tutte queste pecche! :))

> L'impressione che mi hai dato tu, invece, e' che abbia preso le
> mie due obiezioni come disgiunte (e in effetti i paragoni che
> fai sembrano trattarle in quel modo) mentre vanno prese assieme.
> In questo modo le hai travisate. Non e' una o l'altra delle due
> cose che mi fanno giudicare Shirow un cattivo disegnatore di
> fumetti, ma l'insieme di poca narrativita' del disegno (per
> fumetti a forma di casa, come quelli che fa), spesso perso in
> virtuosismi fini a se stessi, e non buona regia della tavola...
> mi meraviglio che tu abbia preso una cantonata del genere!
> ;PpPpPp

Diciamo che sono un po' maniacale, e provo a smontare i ragionamenti
su cui non sono d'accordo, uno per uno! :))
Ed in effetti, temo di esserci ricascato in questo post... perdonami
se puoi! :))))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Il Mondo Incantato" by B. Bettelheim
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Chi piů ne ha, maggiormente ne possiede.



title: gost in the shell

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> tecnobubbole. Ma non si tratta di termini sconosciuti (ne' a lui
> ne' al lettore),
Per quanto, ci ho impiegato parecchio per capire cosa fosse questo
"deck" che si trova seminato in tutto Neuromante... :))
> ne' inutili, ne' tantomeno incomprensibili come
> quelli che ho letto, ad esempio, su Orion (GITS non l'ho ancora
> preso).
Orion è un altro discorso, Shirow si è divertito a infarinare il
tutto di concetti religiosi/esoterici, che non ci sono certo
familiari. Sul fatto che non siano realistici, sono d'accordo, ma è
come leggere le storie di Zio Pap che fa andare una caldaia bruciando
le cambiali di Paperino perchè hanno una forza propulsiva da far
muovere le persone, e quindi anche le caldaie... o qualcosa del
genere! :))
Insomma, non hanno corrispettivi nella realtà, ma rendono la storia
gradevole.
Orion è a mio avviso la stessa cosa.
Gits è un po' diverso, perchè non ci sono elementi
religiosi/esoterici, ma solo tecnologici.
> Certamente, rendono la scrittura molto densa, se vuoi a
> tratti criptica, ma non si sfocia mai nell'incoerenza o in
> lunghi discorsi insensati, che dovrebbero spiegare quello che
> succede e invece vertono sul nulla... Almeno, questa e'
> l'impressione che ho avuto leggendo Orion, dove ci sono
> addirittura note a margine (se non hanno funzione esplicativa
> dimmi tu a cosa servono) assolutamente incomprensibili.
Verissimo... mah, io mi diverto lo stesso... e cmq resto sempre
convinto che buona parte dell'incomprensione sia dovuta alla
traduzione.
Le note a margine sono o ironico/demenziali, o sono ulteriori
divertissements di Shirow, verso il lettore e soprattutto verso se
stesso... :)
Non è detto che le note debbano sempre essere esplicative... :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Il Mondo Incantato" by B. Bettelheim
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Chi più ne ha, maggiormente ne possiede.



title: gost in the shell

text:
Ground control to major MailMaster C.:
>Ce ne sono a svalangate di fumetti che non danno necessariamente
>l'idea di sequenza...
La qual cosa non e' necessariamente un pregio...
>Benissimo, ma questo diventa parte della tecnica e del modo di
>disegnare del disegnatore stesso... puoi apprezzare, contestare o
>restare indifferente, ma è il suo modo di disegnare, non
>necessariamente, a priori, negativo.
E non necessariamente, a priori, positivo.
Infatti ho fatto, sia per l'uno che per l'altro, considerazioni a
posteriori, dopo la lettuar dei lavori.
>> D'altronde, il dettaglio non deve esser fine a se stesso, come
>> spesso mi capita di percepire osservando lavori di Shirow.
>Anche su questo avrei da ridire. Ma qui credo sia più il campo dei
>gusti personali... forse, e sottolineo forse, Shirow indulge nel
>dettaglio (a me personalmente non sembra, anzi mi pare che il texone
>del già citato Magnus o le opere di Darrow da questo punto di vista
>siano ben peggio, nel senso che queste opere mi sembrano che
>insistano molto di più sul dettaglio fine a se stesso... che poi
>viene apprezzato da molti, o sbaglio? ^_____^), ma a mio avviso è
>sempre un bel vedere... :)
Nel caso di Magnus, il dettaglio si accompagna, pero', alla
leggibilita'. Oltre al fatto che grossa componente del suo texone e'
l'estrema coerenza "spaziale" degli ambienti (come se l'autore avesse
costruito dei diorama degli ambienti prima della loro realizzazione
grafica, ed effettivamente ora non ricordo se l'ha fatto veramente).
In quel contesto il dettaglio non faceva altro che aumentare la
"tangibilita'" dell'ambiente, era li', insomma, per uno scopo.
D'altronde Magnus ha dimostrato di saper disegnare egregiamente (a
esser modesti) anche con poche linee significative.
Su Darrow non mwtto bocca, non avendolo ora presente.
Ma comunque...
>Ti ricito ancora Darrow. Hard Boiled ha un tempo di lettura per me di
>molto superiore a Gits, proprio per il troppo dettaglio, perchè
>l'occhio vaga sulla tavola alla ricerca di un appiglio sequenziale,
>ma non lo trova (almeno io non lo trovo)... e alla fine per capire la
>storia narrata devo affidarmi alla parte testuale... che se in Shirow
>è forse a volte troppo preponderante, in Miller è forse troppo
>stringata! :)
...se cosi' fosse, il disegno ostacolerebbe il testo. Non potrei
pensare a una cosa del genere come a un buon fumetto.
>al momento non me ne vengono in mente, ma ricordo bene di
>fumetti con soluzioni grafiche che mi hanno lasciato interdetto, che
>non ho trovato "utili" ai fini della narrazione, eppure ho sempre
>cercato di considerarli come soluzioni grafiche magari a cui ero poco
>abituato, ma non per questo sbagliate a priori.
E infatti non giudico a priori. Ma se l'effetto, a posteriori, e' di
inutilita', beh, sono inutili...
>>>> lontana dall'azione,
>>>E quindi? Dov'è il problema? Hai presente le prime vignette di
>>>From Hell? Più lontano dall'azione di quelle...
>Cosa intendi "lontana dall'azione"?
>Puoi farmi un esempio anche da un altro fumetto, per farmi capire
>meglio?
Hmmm, mi verrebbe in mente Adachi. Per "azione" intendo quello che
viene raccontato in quel momento, non solo scene movimentate. In molti
manga di Adachi abbiamo, comunque, un'"azione" da ricostruire
attraverso inquadrature su particolari (rivelata, poi, in una grossa
vignetta "corale"): in quel caso occorre una signora regia, che sappia
su quali particolari soffermarsi per rendere comprensibile la vignetta
finale. E' un gioco che tenta anche Shirow, ma che gli riesce solo a
volte (solitamente perche' si scorda del vignettone finale, che fa il
punto della situazione).
>> Mai fatto mistero di preferire i fumetti a forma di casa,
>
>Bene, quindi è una tua preferenza, giustissima. Ma non puoi dire che
>chi incontra i tuoi gusti non sa narrare o gestire la regia della
>pagina! :)
Ripeto: giudico dopo aver letto. Ma non sarebbe onesto usare per
fumetti a forma di casa parametri uguali a quelli usati per fumetti a
forma di elefante.
Aldila' dei gusti, Gits e' un fumetto a forma di casa, e il giudizio
sul disegno deve tenerne conto.
>Diciamo che sono un po' maniacale, e provo a smontare i ragionamenti
>su cui non sono d'accordo, uno per uno! :))
>Ed in effetti, temo di esserci ricascato in questo post... perdonami
>se puoi! :))))
Eh, si'... sei poco olistico... ;P
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: gost in the shell

author: mauz

text:
                    Il 08 Lug 2004, 00:38, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
> ha scritto:
>> e' un tipo di regia (ma non si tratta solo di closure, e' proprio una
scelta
> di messa in scena, presenze in campo e dialoghi in presa diretta) che non
si
> sofferma solo sulla vicenda narrata, ma si estende al mondo circostante
> cosi' come sarebbe nella realta', caotico, slegato, o rigirando shirow
> racconta un ambiente in cui accade poi qualcosa di specifico, tra le altre
> cose che accadono. sceglie di non discriminare l'attenzione su tutto cio'
> che rientra nella vignetta in base alla priorita' del plot principale
Toh, hai detto perfettamente quello che avrei voluto dire io, ma che non ho
avuto vogliatempo di dire. :)
Cmq, per me Shirow ha uno stile (o non stile che sia) narrativo molto simile
a quello di alcuni autori di fantascentascienza della fine degli anni '60,
nello specifico mi viene in mente il John Brunner di 'tutti a zanzibar' (ma
anche -perche' no?- il Gibson di neuromante).
Uno stile chiaramente ostile al lettore, che catapulta in un universo
fittizio ossessivamente ricostruito (nel caso di Shirow fin troppo
ossessivamente, ed Appleseed ne e' un esempio ancora piu' lampante di GITS)
senza nessun tipo di paracadute narrativo.
Insomma, per me non si tratta di incapacita', ma di precisa scelta
narrativa.
Che poi indugi troppo in tecnominchiate posso essere d'accordo. :)
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: gost in the shell

text:
Giovanni :
> Vabbe', ma trovo debole, come argomentazione, la dichiarazione "ma e'
> il suo stile", se questo non e' efficace.
non ho detto questo, ho detto che ha un suo stile che mira ad ottenere un
preciso effetto (riuscendoci dalla mia esperienza di lettura, e se ho
intuito correttamente anche da quella di mailmaster)
>> posso citarti pero' una regia simile in ambito cinematografico: mariti e
>> mogli, di woody allen
>> oppure certe scene di nashville di robert altman,
>> o ancora in akira di otomo
> Vero, ma nei primi casi che descrivi la soluzione non viene scelta a
> casaccio, e c'e' una scelta di tempi e modi.
anche quella di shirow non e' una scelta a casaccio
> E' un soluzione scelta per avere un preciso effetto, e questo tipo di
> "discriminazione" non lo trovo nelle scelte di Shirow.
appunto, tant'e' che sebbene a te non piaccia l'effetto l'hai in qualche
maniera colto anche tu. solo che mi pare tu ti concentri sul fatto che non
trovi un'azione principale nettamente seguita rispetto al resto
dell'ambiente, giudicandolo un risultato negativo, ma e' proprio questa la
cifra di shirow: disegnare tanti panorami d'ambiente in cui tra le altre
cose avvengono anche degli eventi legati tra di loro che ritroviamo lungo
tutta la storia
non racconta solo una storia limitandosi a quanto e' necessario al suo
dipanarsi, probabilmente non e' questo che gli interessa o che lo diverte,
leggendo i suoi fumetti ho avuto la sensazione che per lui raccontare sia
riprodurre la realta' nella maniera piu' realistica possibile. per questo le
sue tavole sono incasinate, perche' il quotidiano lo e': nella fiction si
finge sempre spostando l'attenzione su momenti specifici, su punti di vista
escludenti. un diaologo di due personaggi per strada si concentra sulle loro
parole, sui loro primi piani e sul loro percorso, ma nella realta' una
strada e' piena di altri rumori, di altre persone, di altri fatti che si
verificano intorno a loro.
shirow sceglie di non filtrare tutto questo, e ci riesce, leggendo le sue
storie e' questa l'impressione che si ha. personalmente apprezzo questo tipo
di narrazione
> Per continuare le metafore extra-fumettistiche, mi sembrerebbe di
> confrontare Aretha Franklin e Mariah Carey: la prima sa fare
> vocalizzi, ma discrimina quando farli in modo di rendere al meglio
> l'interpretazione del brano, la seconda e' la fiera del gorgheggio...
sarebbe vero se non fosse che volendo annullare il filtro che falsifica la
realta' e' necessario farlo sempre. se decido di girare un film in un unico
piano sequenza senza ellissi temporali (arca russa) non mi si puo' imputare
di non sapere dosare i controcampi e gli stacchi
> Sotto questa ottica, mi pare molto poco onanistico il sovrapporsi di
> rimandi in Watchmen, che chiudono circoli, effettuano collegamenti e
> fanno partire riflessioni (non sterili, quindi, e di conseguenza non
> onanistici), rispetto al virtuosismo chiuso in se stesso di Shirow.
le riflessioni che fa partire watchmen riguardano l'intepretazione del
fumetto stesso, i rimandi chiudono circoli ed effettuano collegamenti
interni, io tutto cio' lo vedo come sterilita' (o al massimo fecondatore di
se stesso), e' cmq un virtuosismo chiuso in se stesso, solipsista
shirow e' chiuso in se stesso nella misura in cui il mondo senza filtri e'
contenuto in un perimetro, che e' quello della storia (ma questo vale per
ogni narrazione, no?), ma non si rigira su se stesso e in questo senso e'
piu' aperto della struttura di watchmen
poi non lo trovo sterile, nel senso proprio che non spreca il seme, proprio
perche' non usa nessun contraccettivo narrativo (la mancanza di filtro di
cui dicevo prima)
e cmq al di la' delle diversione opinioni, lo preferisco al modello
narrativo di watchmen (e sui gusti non c'e' appello ;))


title: gost in the shell

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 08 Jul 2004 11:21:08 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di il fabbro <
arkan...@tiscali.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Saro' di parte, ma mi chiedo cosa tu abbia mai letto di Gibson :-)
>Tutto? ^___^
Allora ne approfitto per un OT-lampo ^_^;;;
Hai gia' letto anche l'Accademia dei Sogni?
Io l'ho comprato solo qualche giorno fa, e siccome il penultimo, American
Acropolis, non mi e' piaciuto affatto, vorrei chiederti com'e'... giusto
per posizionarlo al giusto posto nella coda di lettura (per inciso, ho
letto in giro recensioni generalmente positive).
>No appunto lui usa i termini giusti e nei contesti giusti, ma avendo
>solo una conoscenza superficiale di queste tecnologie, tende
>normalmente a non approfondire troppo i dettagli, lasciando emergere
>solo alcuni termini "giusti".
>Ma analizzati da un esperto nel campo i pochi dettagli "precisi" che
>restano spesso si dimostrano incoerenti.
Ah, ok, messa cosi' mi trovi molto d'accordo.
Pero' mi sembra che il comportamento di Shirow sia molto diverso.
>Vabbe' ma Orion checcentra è totalmente fantasy. Ha un "rivestimento"
>tecnomantico che può pure fare impressione, ma resta un rivestimento.
>O meglio, credo che qualche base filosofico-esoterica ce l'abbia, ma è
>massimo una giustificazione per far reggere tutto, mica ti spiega i
>rituali.
A quanto mi hanno detto, la base filosofico-esoterica (o meglio mitica) e'
il mito nipponico di Susano-oh, la principessa Himika e il drago delle
sette teste. Certamente bisognerebbe conoscerlo a fondo per capire bene
certi riferimenti o avvenimenti presenti nel manga.
Pero' mi sembra, al contrario, che Shirow cerchi eccome di spiegare i
rituali e piu' in genere la dinamica precisa (come dici giustamente tu
"tecnomantica") della magia - altrimenti non ci avrebbe messo tutte quelle
note lunghe e particolareggiate. Il problema e' che non ci riesce proprio!
:-)



title: gost in the shell

text:
Ground control to major T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM:
>un diaologo di due personaggi per strada si concentra sulle loro
>parole, sui loro primi piani e sul loro percorso, ma nella realta' una
>strada e' piena di altri rumori, di altre persone, di altri fatti che si
>verificano intorno a loro.
In pratica mi stai dicendo che elimina la diegesi...
Ma questa non e' comunque realta', e' fiction: occorrera' comunque
esprimere un giudizio nell'interesse della fiction.
>sarebbe vero se non fosse che volendo annullare il filtro che falsifica la
>realta' e' necessario farlo sempre.
Non e' detto, Tu stesso, parlando di Altman, hai chiarito che lo fa in
"certi momenti". Altman fa vedere che alternare l'annullamento del
filtro alla sua presenza e' una tecnica efficacissima.
>se decido di girare un film in un unico
>piano sequenza senza ellissi temporali (arca russa) non mi si puo' imputare
>di non sapere dosare i controcampi e gli stacchi
Se lo fai per ottenere un effetto. Quello che fa Shirow mi sembra una
conseguenza, piu' che un effetto.
>> Sotto questa ottica, mi pare molto poco onanistico il sovrapporsi di
>> rimandi in Watchmen, che chiudono circoli, effettuano collegamenti e
>> fanno partire riflessioni (non sterili, quindi, e di conseguenza non
>> onanistici), rispetto al virtuosismo chiuso in se stesso di Shirow.
>le riflessioni che fa partire watchmen riguardano l'intepretazione del
>fumetto stesso, i rimandi chiudono circoli ed effettuano collegamenti
>interni, io tutto cio' lo vedo come sterilita' (o al massimo fecondatore di
>se stesso), e' cmq un virtuosismo chiuso in se stesso, solipsista
Ovviamente, dissento.
Primo perche' l'interpretazione del fumetto e' solo un livello di
lettura, secondo perche' gran parte di quei rimandi riguardano cio' di
cui parla il fumetto. E in fondo anche l'iterpretazione del fumetto
riguarda cio' di cui il fumetto parla. Secondo questa ottica,
qualsiasi tecnica in uso in qualsiasi opera rimanda
all'interpretazione dell'opera stessa. E quindi qualsiasi cosa e'
onanistica. Compreso Shirow. :P
>shirow e' chiuso in se stesso nella misura in cui il mondo senza filtri e'
>contenuto in un perimetro, che e' quello della storia (ma questo vale per
>ogni narrazione, no?), ma non si rigira su se stesso e in questo senso e'
>piu' aperto della struttura di watchmen
La struttura di Watchmen puo' essere chiusa, ma solo nel senso che le
sottotrame convergono. Buona parte dell'arco di riflessioni generate
(per puro e semplice effetto della struttura narrativa) riguarda il
mondo reale, quindi non si puo' parlare di un rigirarsi in se stesso.
>poi non lo trovo sterile, nel senso proprio che non spreca il seme, proprio
>perche' non usa nessun contraccettivo narrativo (la mancanza di filtro di
>cui dicevo prima)
Ah, sparge il seme? Come Onan? :P
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: gost in the shell

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Thu, 08 Jul 2004 23:55:00 +0200,  "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scripsit:
>Aldila' dei gusti, Gits e' un fumetto a forma di casa,
O di labirinto, come hanno sottolineato alcuni... Shirow cerca anche
di rappresentare un futuro caotico. In "No more noise" riesce a dare
l'idea di uno spaccato di demenziale vita futura, con le varie azioni
parallele...
> e il giudizio sul disegno deve tenerne conto.
Dovro' rivedermelo. All'epoca i miei gusti erano, forse diversi, ma
non ebbi problemi a leggermelo. Anzi, all'epoca gradivo un fumetto
che richiedesse piu' di 5-10 minuti per essere letto.
Bye
S.


title: gost in the shell

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 8 Jul 2004 00:01:52 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "NaNu Gurthu" <
nanu...@tiscalisozz.it
> digito' sulla sua
consolle:
[Orion]
>mi intrometto per dire che su questro punto di vista (e anche da quello
>delle tecnobubbole perfettamente insensate e inutili) gits č perfettamente
>identico ! :)
Ho comprato GITS e ho letto finora i primi 4 capitoli. In effetti mi sembra
piu' comprensibile di Orion. Ci sono le tecnobubbole ma restano ai margini,
e la narrazione si segue agevolmente indipendentemente dalle spiegazioni
collaterali. Pero' i dialoghi risultano ferraginosi, e si fatica a seguire
tutto l'insieme delle dinamiche politiche che stanno dietro alla formazione
e all'azione della squadra speciale. Insomma, si capisce cosa succede, ma
il perche' e il percome restano oscuri.
>comunque mi ha divertito lo stesso la lettura, č un manga discreto...anche
>se ritengo il film che ne č derivato incommensurabilmente migliore .
Indubbiamente.
Il film e' decisamente su un altro pianeta, con quella sua atmosfera
intensa ma misurata, i personaggi riflessivi e malinconici, le scene
d'azione secche e coinvolgenti. E' un'opera piu' equilibrata, asciutta, e
matura, mentre Shirow indugia per pagine intere su sequenze che potrebbero
tranquillamente essere tagliate.
>questa non vuole essere per nulla una critica, solo una nota di fatto...i
>disegni li ho trovati comunque belli.
Sono d'accordo: non ho trovato, finora, quell'attenzione maniacale al
dettaglio che distoglie dalla narrazione che hanno notato altri.



title: gost in the shell

text:
On Fri, 09 Jul 2004 21:02:07 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Thu, 08 Jul 2004 11:21:08 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
>nome di il fabbro <
arkan...@tiscali.it
> digito' sulla sua consolle:
>
>>>Saro' di parte, ma mi chiedo cosa tu abbia mai letto di Gibson :-)
>>Tutto? ^___^
>
>Allora ne approfitto per un OT-lampo ^_^;;;
>Hai gia' letto anche l'Accademia dei Sogni?
>Io l'ho comprato solo qualche giorno fa, e siccome il penultimo, American
>Acropolis, non mi e' piaciuto affatto, vorrei chiederti com'e'... giusto
>per posizionarlo al giusto posto nella coda di lettura (per inciso, ho
>letto in giro recensioni generalmente positive).
Per adesso ti dico solo che sono 2 settimane che cerco di limitarmi
nel leggerlo perchè non voglio scoprire il finale (e quindi capire che
il libro è finito). Poi ti rispondo meglio quando posso. ^___^



title: gost in the shell

author: rosso

text:
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> ha
scritto nel messaggio
> > Quello che viene imputato, insomma, anche a Larroca.
>
> Hmmm, chi sarebbe, scusa?
> Non conosco.
>
un tizio non da scartare e che, se cresce bene e riesce a fare qualcosa di
non supereroistico, prima o poi diventerà un bravo disegnatore.
lo so, ha poche possibilità.
ciao
rosso
la verità è bellezza.
Promethea


title: gost in the shell

text:
> un tizio non da scartare e che, se cresce bene e riesce a fare qualcosa di
> non supereroistico, prima o poi diventerà un bravo disegnatore.
>
> lo so, ha poche possibilità.
commento da novizio dei comics (anzi, restringiamo pure solo agli xmen) :
poco importa che le sue tavole sono poco dinamiche....è uno dei migliori
disegnatori che abbia visto sulle riviste xmen da quando lo compro, merito
anche l'accoppiata con liquid ai colori. moooooolto meglio di altri che
fanno perlopiù schifo (tipo i disegni di dio ama l'uomo uccide 2...quelli
si' che son brutti)
cia
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: gost in the shell

text:
On Fri, 09 Jul 2004 21:02:07 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Thu, 08 Jul 2004 11:21:08 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
>nome di il fabbro <
arkan...@tiscali.it
> digito' sulla sua consolle:
>
>>>Saro' di parte, ma mi chiedo cosa tu abbia mai letto di Gibson :-)
>>Tutto? ^___^
>
>Allora ne approfitto per un OT-lampo ^_^;;;
>Hai gia' letto anche l'Accademia dei Sogni?
AAAAaaaaah, sono all'ultimo capitolo! E' da cardio, _senza_ essere
d'azione!
>Io l'ho comprato solo qualche giorno fa, e siccome il penultimo, American
>Acropolis, non mi e' piaciuto affatto, vorrei chiederti com'e'... giusto
>per posizionarlo al giusto posto nella coda di lettura (per inciso, ho
>letto in giro recensioni generalmente positive).
Ti rispondo su i.c.f. che c'è un 3d che ho aperto apposta per lui
(vabe' è OT pure lì...)
>
>>No appunto lui usa i termini giusti e nei contesti giusti, ma avendo
>>solo una conoscenza superficiale di queste tecnologie, tende
>>normalmente a non approfondire troppo i dettagli, lasciando emergere
>>solo alcuni termini "giusti".
>>Ma analizzati da un esperto nel campo i pochi dettagli "precisi" che
>>restano spesso si dimostrano incoerenti.
>
>Ah, ok, messa cosi' mi trovi molto d'accordo.
>Pero' mi sembra che il comportamento di Shirow sia molto diverso.
Sì, Shirow ne spara anche di più grosse, però, non so perchè,
all'interno del suo mondo rimane comunque tutto coerente. Sarà che
lega perfettamente con lo stile di disegno, sarò io che mi sono fatto
corrompere in gioventù, sarà...
>
>>Vabbe' ma Orion checcentra è totalmente fantasy. Ha un "rivestimento"
>>tecnomantico che può pure fare impressione, ma resta un rivestimento.
>>O meglio, credo che qualche base filosofico-esoterica ce l'abbia, ma è
>>massimo una giustificazione per far reggere tutto, mica ti spiega i
>>rituali.
>
>A quanto mi hanno detto, la base filosofico-esoterica (o meglio mitica) e'
>il mito nipponico di Susano-oh, la principessa Himika e il drago delle
>sette teste. Certamente bisognerebbe conoscerlo a fondo per capire bene
>certi riferimenti o avvenimenti presenti nel manga.
Sicuramente capiremmo qualcosa in più, ma non servirebbe per
interpretare la magia di Orion.
>
>Pero' mi sembra, al contrario, che Shirow cerchi eccome di spiegare i
>rituali e piu' in genere la dinamica precisa (come dici giustamente tu
>"tecnomantica") della magia - altrimenti non ci avrebbe messo tutte quelle
>note lunghe e particolareggiate. Il problema e' che non ci riesce proprio!
>:-)
Non credo proprio. E' una finzione. Secondo te si è inventato pure i
caratteri e la lingua dei rituali? Non è mica Tolkien...
Le note particolareggiate non fanno altro che "voler rendere l'idea"
di qualcosa che giri perfettamente.
T'ha gabbato!!!
^__^



title: gost in the shell

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 12 Jul 2004 14:28:59 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di il fabbro <
arkan...@tiscali.it
> digito' sulla sua consolle:
[L'Accademia dei Sogni]
>Per adesso ti dico solo che sono 2 settimane che cerco di limitarmi
>nel leggerlo perchè non voglio scoprire il finale (e quindi capire che
>il libro è finito). Poi ti rispondo meglio quando posso. ^___^
Ok, intuisco che e' bello :-)



title: gost in the shell

text:
Ground control to major NaNu Gurthu:
>commento da novizio dei comics (anzi, restringiamo pure solo agli xmen) :
>poco importa che le sue tavole sono poco dinamiche....è uno dei migliori
>disegnatori che abbia visto sulle riviste xmen da quando lo compro, merito
>anche l'accoppiata con liquid ai colori.
Mah, l'unica volta in cui ha mostrato uno storytelling decente e'
stato su Namor, cioe' quando ha dovuto fare in fretta e ha
semplificato il layout delle tavole.
Se ci aggiungiamo poi che usa lo stesso modello per tutti o quasi i
personaggi, e che questi sono sempre in posa...
Preferisco un Kordey che almeno li sa caratterizzare, e li fa ben
recitare...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: gost in the shell

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 13 Jul 2004 10:49:35 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di il fabbro <
arkan...@tiscali.it
> digito' sulla sua consolle:
>Sì, Shirow ne spara anche di più grosse, però, non so perchè,
>all'interno del suo mondo rimane comunque tutto coerente. Sarà che
>lega perfettamente con lo stile di disegno, sarò io che mi sono fatto
>corrompere in gioventù, sarà...
Beh, e' coerente nel senso che ci si capisce poco ovunque ^_^;;;
[Orion]
>Le note particolareggiate non fanno altro che "voler rendere l'idea"
>di qualcosa che giri perfettamente.
>T'ha gabbato!!!
>^__^
Sara'...
Pero' non e' un nonsense divertente da leggere, anzi, le numerose note mi
hanno quasi irritato nella loro vacuita'.



title: gost in the shell

text:
In die Tue, 13 Jul 2004 10:49:35 +0200,  il fabbro
<
arkan...@tiscali.it
> scripsit:
>
>Non credo proprio. E' una finzione. Secondo te si è inventato pure i
>caratteri e la lingua dei rituali? Non è mica Tolkien...
>Le note particolareggiate non fanno altro che "voler rendere l'idea"
>di qualcosa che giri perfettamente.
>T'ha gabbato!!!
>^__^
Un po' come le "note dentro le note" dei romanzi di Pratchett, sempre
per restare dalle parti della magia patafisica. Solo che Pratchett e'
molto piu' demenziale, ci sono bauli che hanno subito mutazioni
genetiche durante le grandi guerre magiche e sono divenuti senzienti e
invulnerabili alla magia, ci sono maghi che cercano le particelle
elementari associate al passaggio della sovranita' di padre in
figlio... :PPP (in genere vengono arrestati)...
Bye
S.


title: gost in the shell

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> tried
to point out that:
> Ground control to major MailMaster C.:
>
>>Ce ne sono a svalangate di fumetti che non danno necessariamente
>>l'idea di sequenza...
>
> La qual cosa non e' necessariamente un pregio...
Ma nemmeno necessariamente un difetto a priori! :)

>>Benissimo, ma questo diventa parte della tecnica e del modo di
>>disegnare del disegnatore stesso... puoi apprezzare, contestare
>>o restare indifferente, ma è il suo modo di disegnare, non
>>necessariamente, a priori, negativo.
>
> E non necessariamente, a priori, positivo.
Mai detto che Shirow fosse un grande a priori! :))
> Infatti ho fatto, sia per l'uno che per l'altro, considerazioni
> a posteriori, dopo la lettuar dei lavori.
Idem per me!
A questo punto come la mettiamo? :))

> Nel caso di Magnus, il dettaglio si accompagna, pero', alla
> leggibilita'.
[cut sul resto]
Vero, te ne do atto, eppure a volte troppo dettaglio iper coerente
con l'ambiente può provocare lo stesso complessita' di lettura della
tavola.
> Su Darrow non mwtto bocca, non avendolo ora presente.
> Ma comunque...
Hard Boiled scritto da Miller, o, se non ricordo male, lo storyboard
di Matrix. Anche un'altro fumetto scritto dallo zio Alan di cui al
momento mi sfugge il titolo, visto in fumetteria poco tempo fa...

> ...se cosi' fosse, il disegno ostacolerebbe il testo. Non potrei
> pensare a una cosa del genere come a un buon fumetto.
Ci siamo capiti! :))
Che poi, per carità, Hard Boiled non è male, nel senso che la storia
è anche interessante, ma è il tempo per la lettura che a mio avviso è
enormemente dilatato a causa della sovrabbondanza di dettagli.

> E infatti non giudico a priori. Ma se l'effetto, a posteriori,
> e' di inutilita', beh, sono inutili...
E un bel IMHO non ce lo mettiamo? :PPPPPPP

> Hmmm, mi verrebbe in mente Adachi. Per "azione" intendo quello
> che viene raccontato in quel momento, non solo scene
> movimentate. In molti manga di Adachi abbiamo, comunque,
> un'"azione" da ricostruire attraverso inquadrature su
> particolari (rivelata, poi, in una grossa vignetta "corale"): in
> quel caso occorre una signora regia, che sappia su quali
> particolari soffermarsi per rendere comprensibile la vignetta
> finale. E' un gioco che tenta anche Shirow, ma che gli riesce
> solo a volte (solitamente perche' si scorda del vignettone
> finale, che fa il punto della situazione).
Non ho nulla di Adachi... peccato.
Mah, pur avendo finito GitS resto convinto che la leggibilità grafica
delle tavole e delle vignette sia tutto sommato chiara, raramente mi
sono dovuto soffermare per capire cosa stava succedendo...

> Eh, si'... sei poco olistico... ;P

Cos'è, un complimento? :)))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Il Mondo Incantato" by B. Bettelheim
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Chi più ne ha, maggiormente ne possiede.



title: gost in the shell

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> Ho comprato GITS e ho letto finora i primi 4 capitoli. In
> effetti mi sembra piu' comprensibile di Orion.
Le tecnobubbole "pesanti" sono solo alla fine... in mezzo, per noi
pubblico informatizzato, sono più che leggibili...
Inoltre c'è uno striminzito glossario curato da Shirow alla fine del
volume. Che poi non spiega nulla perchè sono tecnobubbole che
spiegano tecnobubbole, ma questo è un altro discorso :P
D'altra parte, stiamo sempre parlando di Shirow.. :))
> Pero' i dialoghi risultano ferraginosi, e si fatica a seguire
> tutto l'insieme delle dinamiche politiche che stanno dietro alla
> formazione e all'azione della squadra speciale. Insomma, si
> capisce cosa succede, ma il perche' e il percome restano oscuri.
Due spiegazioni:
1) la traduzione; soprattutto nella prima parte secondo me va a
cavoli, ci sono dialoghi fra Motoko e Togusa che sembrano campati in
aria e senza un minimo di collegamento...
2) Forse è necessaria una seconda lettura. :)
Alcuni dettagli sono spiegati più avanti...

> Il film e' decisamente su un altro pianeta, con quella sua
> atmosfera intensa ma misurata, i personaggi riflessivi e
> malinconici, le scene d'azione secche e coinvolgenti.
Io invece non l'ho apprezzato fino in fondo, o meglio, mi ha un po'
deluso, proprio per questo: non vi ho ritrovato l'aria scanzonata e
di cazzeggio che mi aveva entusiasmato nel fumetto... per esempio nel
film hanno tagliato fuori tutte le parti con i fuchikoma, i carri
armatini con le AI... a me sono piaciuti! :)
Ciò non toglie che sia uno dei cartoni animati più belli che abbia
visto, e che quando posso me lo rivedo! :))
> E'
> un'opera piu' equilibrata, asciutta, e matura, mentre Shirow
> indugia per pagine intere su sequenze che potrebbero
> tranquillamente essere tagliate.
Infatti nel film sono state tagliate, ed è venuta fuori un'altra
opera! :)
Anche in Applessed molte scene ritenute inutili sono state tagliate,
difatti il cartone animato è tutt'altra cosa... :))
>>questa non vuole essere per nulla una critica, solo una nota di
>>fatto...i disegni li ho trovati comunque belli.
>
> Sono d'accordo: non ho trovato, finora, quell'attenzione
> maniacale al dettaglio che distoglie dalla narrazione che hanno
> notato altri.
Ooohhh, finalmente... Pellegrino, ciapa qua! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



title: gost in the shell

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>>Sì, Shirow ne spara anche di più grosse, però, non so perchè,
>>all'interno del suo mondo rimane comunque tutto coerente. Sarà
>>che lega perfettamente con lo stile di disegno, sarò io che mi
>>sono fatto corrompere in gioventù, sarà...
>
> Beh, e' coerente nel senso che ci si capisce poco ovunque ^_^;;;
Sta lì il bello!! :))
Su questo sono d'accordo con il buon vecchio Lord Tomah: Shirow non
va capito a tutti i costi, non è uno zio Alan che tutto quello che
scrive ha un senso, e se non lo capisci devi solo sbatterci la testa,
perchè il senso vero c'è... Spesso, soprattutto in Orion, il senso
NON c'è. Il senso delle note iper dettagliate, la voglia di spiegare
la tecno-manzia con discorsi religiosi-fantastici, non implica che
Shirow voglia veramente spiegare chissà quali arcani segreti magici o
divinatori... e che quindi noi recepiamo come ostiche cose che in
realtà non hanno senso, ma inserite in quel contesto, leggermente
demenziale, a tratti deformed (in Orion più che in GitS), sono puri
divertissement... alla fine cmq una storia la narra, più forse
comprensibile per noi in GitS che in Orion... quello che ci sta
attorno, note e tecnobubbole, sono un di più, che non vanno
necessariamente capite e studiate e comprese come libri di testo...
sono corollari che, in seriti in quell'ambiente, rendono l'idea del
substrato culturale e ambientale in cui si muovono i personaggi... a
me non da fastidio, anzi, mi piace moltissimo proprio per questo...
So di amici miei fisici che non sopportano, per esempio, il vecchio
racconto di Asimov della Tiotimolina risublimata, perchè è un insieme
di cazzate, ma rappresentate come se fossero veri e seri studi
scientifici. A mio avviso non riescono a percepire l'ironia,
dichiarata da sempre dal suo autore, del racconto.
In Shirow è forse un po' la stessa cosa: siamo abituati a pensare che
tutto quello che leggiamo deve avere un senso, alla Moore, oppure
tutto quello che leggiamo può non avere un senso, alla Moebius, ma
esiste anche la via di mezzo: il grosso della storia raccontata ha
senso (in GitS ne ha veramente molto, a mio avviso, e i temi che
solleva sono molti e non semplici - l'anime ne rivela alcuni molto
bene), poi ci sono gli elementi di contorno (le tecnobubbole) che non
sempre hanno un senso, ma che ci stanno bene, perchè ricreano
l'ambiente incasinato e complesso del futuro che vuole descrivere.

> [Orion]
>
>>Le note particolareggiate non fanno altro che "voler rendere
>>l'idea" di qualcosa che giri perfettamente.
>>T'ha gabbato!!!
>>^__^
>
> Sara'...
> Pero' non e' un nonsense divertente da leggere, anzi, le
> numerose note mi hanno quasi irritato nella loro vacuita'.
Vedi sopra! ;)
Secondo me non hai capito il modo di porti difronte a questa lettura!
:)
E sono d'accordo con il fabbro: ti ha fregato! :))



title: gost in the shell

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
15 Jul 2004 21:18:21 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>1) la traduzione; soprattutto nella prima parte secondo me va a
>cavoli, ci sono dialoghi fra Motoko e Togusa che sembrano campati in
>aria e senza un minimo di collegamento...
Anch'io ho avuto la stessa impressione.
>2) Forse è necessaria una seconda lettura. :)
Puo' darsi.
Ma credo che il fumetto non mi sia piaciuto abbastanza per meritarsela.



title: gost in the shell

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
16 Jul 2004 16:29:30 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>Il senso delle note iper dettagliate, la voglia di spiegare
>la tecno-manzia con discorsi religiosi-fantastici, non implica che
>Shirow voglia veramente spiegare chissà quali arcani segreti magici o
>divinatori...
Il punto e' che l'impressione che ho ricavato io dalle note e' che invece
Shirow volesse spiegare eccome.
Se le note sono un divertissement, IMHO sono un divertissement poco
riuscito, perche' non si rivelano come tale.



title: gost in the shell

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>>che Shirow voglia veramente spiegare chissà quali arcani segreti
>>magici o divinatori...
>
> Il punto e' che l'impressione che ho ricavato io dalle note e'
> che invece Shirow volesse spiegare eccome.
> Se le note sono un divertissement, IMHO sono un divertissement
> poco riuscito, perche' non si rivelano come tale.
Non è la stessa mia impressione... Il_Pellegrino in un altro post,
parlando di Pratchett, spiega come molta della sua ironia punti
proprio sulle note che non spiegano nulla e sulle note nelle note...
che sono chiaramente un divertissement... IMHO Shirow va letto nella
stessa ottica, solo che parlando di fantascienza cyberpunk le note le
incasina alla grande... ma sempre di divertissement si tratta... o
per lo meno, io le ho lette in quest'ottica e mi sono divertito un
sacco! :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La lite di Cambridge" by D.Edmonds and J. Eidinow
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Look before you link.



title: gost in the shell

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>>1) la traduzione; soprattutto nella prima parte secondo me va a
>>cavoli, ci sono dialoghi fra Motoko e Togusa che sembrano
>>campati in aria e senza un minimo di collegamento...
>
> Anch'io ho avuto la stessa impressione.
Chissà cosa obietterebbero i Kakka... :))

>>2) Forse è necessaria una seconda lettura. :)
>
> Puo' darsi.
> Ma credo che il fumetto non mi sia piaciuto abbastanza per
> meritarsela.
Male, molto male... :)))
Scherzi a parte, mi dispiace, perchè se ti piace il cyberpunk quel
fumetto è secondo me perfetto per richiamare alcune tematiche, care
anche a Gibson... altro che Blame! :)))))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La lite di Cambridge" by D.Edmonds and J. Eidinow
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Look before you link.



title: gost in the shell

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
27 Jul 2004 23:05:56 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>Scherzi a parte, mi dispiace, perchè se ti piace il cyberpunk quel
>fumetto è secondo me perfetto per richiamare alcune tematiche, care
>anche a Gibson... altro che Blame! :)))))
Mah... io ci ho visto piu' che altro azione e un pizzico di umorismo.
E' vero che temi come l'intelligenza artifciale, la virtualita', la
cibernetica, sono presenti, ma non c'e' alcun approfondimento, alcuno
spessore. Compaiono come accessori, ma rimangono sullo sfondo, senza alcuna
riflessione ulteriore.
Blame, dalla sua, ha un'atmosfera perfettamente dosata che Shirow, nel suo
essere eccessivo e fracassone, si sogna.



title: gost in the shell

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
27 Jul 2004 23:05:55 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>Non è la stessa mia impressione... Il_Pellegrino in un altro post,
>parlando di Pratchett, spiega come molta della sua ironia punti
>proprio sulle note che non spiegano nulla e sulle note nelle note...
>che sono chiaramente un divertissement... IMHO Shirow va letto nella
>stessa ottica,
Si, ma il punto sta proprio in quel _chiaramente_
Quando mai Shirow e' chiaro? :-)



title: gost in the shell

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> Mah... io ci ho visto piu' che altro azione e un pizzico di
> umorismo.
Che non guasta... se poimi dici che non è abbastanza dark per essere
cyberpunk... :)))
> E' vero che temi come l'intelligenza artifciale, la
> virtualita', la cibernetica, sono presenti, ma non c'e' alcun
> approfondimento, alcuno spessore.
Non sono d'accordo.
> Compaiono come accessori, ma
> rimangono sullo sfondo, senza alcuna riflessione ulteriore.
Manco morto!! :)
Adesso non vorrei confondere l'anime con il fumetto, ma tutti gli
scavi psicologici del Maggiore, sulla sua condizione di cyborg, sulla
vita, su cosa significhi per lei unirsi al Progetto 2501, cosa può
venire fuori, le sue scelte quando agisce sulla barca del terrorista
e poi al tribunale... la manipolazione delle persone e delle menti
tramite l'informatica... sinceramente ritenerli solo sfondi, mi pare
ingeneroso nei confronti di Shirow.
Ok, non ti è piaciuto, ma da qui a considerare tutto il fumetto in
toto come un flop, mi pare ce ne passi... :)
> Blame, dalla sua, ha un'atmosfera perfettamente dosata che
> Shirow, nel suo essere eccessivo e fracassone, si sogna.
Da un lato, Blame fa dormire, altro che "perfettamente dosata",
dall'altro l'iper attività di Shirow... :))
Ti dico solo che non vedo l'ora che esca il 10 di Blame, e poi posso
pentirmi fino in fondo di aver iniziato quella serie... :)



title: gost in the shell

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 8
Sep 2004 20:31:47 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>Adesso non vorrei confondere l'anime con il fumetto, ma tutti gli
>scavi psicologici del Maggiore, sulla sua condizione di cyborg, sulla
>vita, su cosa significhi per lei unirsi al Progetto 2501, cosa può
>venire fuori,
Infatti secondo me stai proprio confondendo anime e fumetto.
Nel film, Kusanagi e' un personaggio crepuscolare, malinconico, tormentato,
che subito prima dell'azione si ferma a riflettere su quello che sta
facendo. E poi c'e' quella scena in cui gira per la citta' e si ferma a
guardare una ragazza identica a lei... scena veramente intensa e toccante
(sottolineata da un ottimo sottofondo musicale).
Nel fumetto, c'e' una pupa brillante e armata di grossi fucili che fa fuori
i criminali, slinguazza amichette virtuali, fa un po' di surf nel
cyberspazio, e poco altro.
Ora, potrei pure sbagliare: e' un po' che non rivedo il film e nonostante
abbia letto il fumetto da poco esso si e' rivelato talmente intricato e
inconcludente da lasciarmi ben pochi ricordi netti e chiari. Ma se ci
fossero tutti questi scavi psicologici credo che mi li ricorderei. A questo
punto, non mi resta che chiederti di citarmi qualche esempio concreto
(preferibilmente con numero di pagina :-)
>le sue scelte quando agisce sulla barca del terrorista
>e poi al tribunale...
Si, quello me lo ricordo, ma sono giusto un paio di vignette... un accenno
senza alcuna profondita', insomma.
>la manipolazione delle persone e delle menti
>tramite l'informatica... sinceramente ritenerli solo sfondi, mi pare
>ingeneroso nei confronti di Shirow.
E' probabilmente il tema portante di GITS, non lo nego. Ma, appunto, non
viene approfondito.
>Ok, non ti è piaciuto, ma da qui a considerare tutto il fumetto in
>toto come un flop, mi pare ce ne passi... :)
Ah, ma se e' per questo salvo il disegno e il "design", nonche' alcune
trovate come i fukikoma o il marionettista, tant'e' che sicuramente
comprero' e leggero anche MMI.
Ma considerato come e quanto ne avevo sentito parlare, e cosa hanno tirato
fuori con il film, mi aspettavo sinceramente _molto_ di piu'.



title: gost in the shell

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>>Adesso non vorrei confondere l'anime con il fumetto, ma tutti
>>gli scavi psicologici del Maggiore, sulla sua condizione di
>>cyborg, sulla vita, su cosa significhi per lei unirsi al
>>Progetto 2501, cosa può venire fuori,
>
> Infatti secondo me stai proprio confondendo anime e fumetto.
MI sa di si, rileggendomi con la mente più fresca mi sono reso conto
di alcuni mix inopportuni... :)

> Nel film, Kusanagi e' un personaggio crepuscolare, malinconico,
> tormentato, che subito prima dell'azione si ferma a riflettere
> su quello che sta facendo.
Non sempre si ferma a riflettere, e sul fatto che sia più malinconico
in effetti è vero, e ha suscitato molte critiche (fra cui le mie),
perchè troppo diversa dal character del fumetto.
> E poi c'e' quella scena in cui gira
> per la citta' e si ferma a guardare una ragazza identica a
> lei... scena veramente intensa e toccante (sottolineata da un
> ottimo sottofondo musicale).
Indubbio. Ma non è lo stesso Kusanagi del manga! :(

> Nel fumetto, c'e' una pupa brillante e armata di grossi fucili
Bateau più di lei! :)))
> slinguazza amichette virtuali,
Una pagina, cavoli, su più di 100, dai... :)))
> fa un po' di surf nel cyberspazio, e poco altro.
E che cavolo deve fare in un fumetto cyberpunk? :)))
Scusa, ma cosa ti aspetti?
Grandi architetture immobili alla Blame? :PPPP

> Ora, potrei pure sbagliare: e' un po' che non rivedo il film e
> nonostante abbia letto il fumetto da poco esso si e' rivelato
> talmente intricato e inconcludente da lasciarmi ben pochi
> ricordi netti e chiari.
Esagerato! :))
> Ma se ci fossero tutti questi scavi
> psicologici credo che mi li ricorderei.
A questo punto devi farmi anche te degli esempi di scavi psicologici,
perchè mi sa che abbiamo due parametri di giudizio diversi...
> A questo punto, non mi
> resta che chiederti di citarmi qualche esempio concreto
> (preferibilmente con numero di pagina :-)
Ufff, e me lo fai rileggere di nuovo? :))
Fra qualche giorno, dovrei farcela a postare qualcosa.

>>le sue scelte quando agisce sulla barca del terrorista
>>e poi al tribunale...
>
> Si, quello me lo ricordo, ma sono giusto un paio di vignette...
> un accenno senza alcuna profondita', insomma.
Se ben mi ricordo invece la profondità c'è, solo che è legata a
quello che è stato detto prima e quello che dirà dopo... mi sembra
(vado a memoria) che quella scena abbia delle origini disseminate
nelle pagine precedenti e si concluda poco prima della fine.
>>la manipolazione delle persone e delle menti
>>tramite l'informatica... sinceramente ritenerli solo sfondi, mi
>>pare ingeneroso nei confronti di Shirow.
>
> E' probabilmente il tema portante di GITS, non lo nego. Ma,
> appunto, non viene approfondito.
Sinceramente non so cosa vuoi o intendi per approfondimento: un
trattato di neuropsicologia?
Leggiti "Terminale Uomo" di Crichton e dovresti essere
accontentato... ma si tratta di altro.

> Ma considerato come e quanto ne avevo sentito parlare, e cosa
> hanno tirato fuori con il film, mi aspettavo sinceramente
> _molto_ di piu'.

Secondo me ti sei fatto troppe aspettative... Shirow è platealmente
uno che si diverte a scrivere e a disegnare certe cose, ciò non
toglie che in GitS secondo me ha raggiunto anche uno scavo
psicologico e di trama che sono assenti (o cmq molto più
difficilmente rintracciabile) nelle sue opere precedenti.



title: gost in the shell

text:
"MailMaster C."
<
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> tried to
point out that:
>> Ma se ci fossero tutti questi scavi
>> psicologici credo che mi li ricorderei.
>
> A questo punto devi farmi anche te degli esempi di scavi
> psicologici, perchè mi sa che abbiamo due parametri di giudizio
> diversi...

Le pagine che mi sono segnato sono queste, poi se me le giudichi
insufficienti per un fumetto che è molto azione, ma non solo, e se
pretendi che gli scavi psicologici siano di più, allora sono
d'accordo che ti abbia deluso, ma non devi perdere di vista, IMHO, lo
scopo ultimo di Shirow: scrivere cazzabubbole divertendosi, e
approfondire, o per lo meno far emergere, ragionamenti e situazioni
più profondi (cosa che, detto per inciso, non ho praticamente mai
visto fare in un qualsiasi action-film americano).
Se vuoi solo scavi psicologici, suggerisco l'ultimo ciclo di Kabuki
di Mack.
p 17 e seg: quando alla scuola-fabbrica di automi ci si pone il
problmea dei diritti umani difronte alle esigenze economiche delle
multinazionali.
p 93 e seg: il problema delle menti condizionate, dei falsi ricordi
(echi di Dick?), e di come tornare alla "vera realtà".
p 190 e seg: la morte del giovane agente della Squadra Speciale, come
viene visto dai colleghi e dai parenti, che non accettano gli sforzi
fatti dalla polizia per salvarlo o cmq per rendergli l'ultimo saluto.
Tutto il finale: dalla scena dell'omicidio sulla barca in poi. A mio
avviso c'è parecchio scavo e appronfondimento, sempre condito da
tecnicismi, ovvio... ma io l'ho apprezzato così.
--
Mandi
 MailMaster C.