title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: frEINkSTEIN

text:
Un tizio chiamato RRobe disse:

> > secondo me la concorrenza dei bonellidi č una delle cause della crisi.
> > John Doe ad asempio, ha fidelizzato i lettori bonelli non del tutto
> > soddisfatti di certi stereotipi. Se Dylan Dog ad esempio č sempre piu'
> > buonista, John Doe viene dichiaratamente definito "Un figlio di puttana"
>
> Fidati. Noi alla Bonelli non l'abbiamo nemmeno sfiorata.
>
> Purtroppo.
mi fido :-)
penso a questo punto che non siano dati rilevanti, ma dato che il bacino
dei lettori č piů o meno lo stesso, credo che ci siano stati traslochi da
Bonelli all'Eura
Non penso di essere l'unico ad aver fatto cosi'


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Kenshirokure

text:
"Remus" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:o8G2c.53960$Kc3.1...@twister2.libero.it...
>
> > Ma il suo numero 200 mi ha deluso moltissimo
>
> Invece a me è piaciuto molto.
> Sicuramente il miglior numero di Paola Barbato.
>
@__@;;
Ken


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 07 Mar 2004 14:42:18 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Fra l'altro devo ancora recuperare l'ispettore
>Coliandro di Lucarelli.....
IMHO non e' per nulla noir, pero' ti assicuro che ne vale la pena. In giro
c'e' anche un commento positivo di Giovanni, che condivido pienamente.
>Rispetto agli
>altri cento fumetti che escono ogni mese dove starebbe questo affolamento del
>noir nel mercato???
Uh... beh, da nessuna parte ^_^;;;
Ma io non ho mica detto che ci fosse!
Ho semplicemente risposto a Gualdoni secondo cui il noir non lo vuole
leggere nessuno, elencando fumetti tuttora in pubblicazione che
presumibilmente godono di lettori e fedeli e raggranellano premi alle
fiere.
>Personalmente trovo molto piu' ingombrante la presenza di fantasy e fantascienza
>(piu' o meno riusciti), ma non mi sembra il caso di dire basta con questi due
>generi.
PdA.
>si, ma imho Napoleone non e' un fumetto noir.
Beh, in effetti io non e' che mi districhi con naturalezza all'interno di
generi e sottogeneri... pero' fin dai primi numeri e' stato presentato
esplicitamente come noir, e faccio meno fatica a fidarmi! ;-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Hytok

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>
>cut
A me sembra paradossale questo discorso. Come si fa a dire che sarebbe
meglio che i fumetti non fossero presenti in edicola ma solo in fumetteria?
A mio avviso è questo modo di vedere le cose che rende il fumetto un genere
letterario di nicchia.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>
>>Sono combattuto. Non c'è una terza via? Cioè continuare le serie senza
>>farle scadere di qualità?
>
>Succede. Ma bisogna fare i conti col pubblico. O meglio, il pubblico
>deve fare i conti coi cambiamenti.
>Un cambio di scrittore comporta un cambio di prospettiva sulla serie,
>a meno di non voler ridurre lo scrittore a semplice esecutore di una
>serie di direttive, e togliergli molta liberta' d'azione.
Sono d'accordo. Però a volte può anche essere arricchimento. Certo, nessuno
potrà fare DD e MM come Sclavi o Castelli.
>Credo si possa continuare una serie senza farla scadere di qualita',
>con buoni scrittori (e Boselli su Tex ne e' la prova: le sue storie
>sono ancora molto buone, spesso ottime, in una serie che conta oltre
>500 numeri), ma servono anche buoni lettori.
Il fatto che ci sia almeno una prova provata che non è impossibile... mi
consola. :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Sono combattuto. Non c'è una terza via? Cioè continuare le serie senza
>>farle scadere di qualità?
>
>Ma e' davvero cosi' necessario far vivere una serie all'infinito?:)
>Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
>della letteratura?
Ma tu non ti affezioni mai ad un personaggio? Non vorresti che vivesse con
te per sempre?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>>A proposito, ma quant'è brava la nuova sceneggiatrice Paola Barbato? Le
>>storie scritte da lei sono, IMHO, all'altezza di quelle belle dei primi 100
>>numeri. Sono il solo a pensarla così?
>
>Per essere brava e' brava. Ha scritto l'unico episodio di Dyd che IMHO puo'
>stare benissimo accanto (e per certi versi superare) i "numeri belli" prima
>del 100, e cioe' "il sonno della ragione". Anche l'ultimo numero "Il
>pifferaio magico" mi ha soddisfatto (soprattutto dopo due tavanate
>galattiche come "la bestia" e "un mondo sconosciuto".
>Ma il suo numero 200 mi ha deluso moltissimo, fino a squaificare tutto il
>buon lavoro che ha svolto negli altri episodi...
Hai letto l'intervista? Non ci ha messo nulla di suo, ha fatto un lavoro di
collage in tutta fretta, per un'emergenza. Lei dice che è stata lei a
limitarsi a quello, senza metterci del suo, ma io ho la sensazione che le
abbiano detto di non fare troppo l'originale, per il 200 a colori.
Comunque, a me il 200 non ha fatto proprio schifo.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>Insomma... ha ancora centinaia di migliaia di lettori, a quanto ne so. E'
>gia' un bacino sufficientemente grande da poter permettere innovazioni o
>sperimentazioni. E' il padrone delle edicole, la maggiore vetrina (a
>livello di numeri) cui un fumetto possa aspirare.
>E' vero che, come dice Marzorati stesso l'intervista, il pubblico di
>Bonelli e' ormai adulto, ed e' vero che l'adolescente si dirige
>tranquillamente e immancabilmente verso altri lidi, ma a mio avviso il varo
>di una nuova serie Bonelli e' ancora un evento che puo' attirare
>l'attenzione di molti nuovi lettori, sia grazie alla visibilta'
>dell'edicola che grazie al traino delle testate classiche.
Avete anche voi l'impressione che per un certo periodo la Bonelli abbia
varato troppe nuove serie tutte insieme? Dampyr, Magico Vento, JS, ecc. E
che dopo ha rallentatop e cercato di amministrare, chiudendone alcune? Non
avrebbe fatto meglio a vararne una ogni anno, anno e mezzo?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Hytok:
>>cut
>
>A me sembra paradossale questo discorso. Come si fa a dire che sarebbe
>meglio che i fumetti non fossero presenti in edicola ma solo in fumetteria?
>A mio avviso è questo modo di vedere le cose che rende il fumetto un genere
>letterario di nicchia.
?____?
Ma stai rispondendo a me o a Kaosmaster?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>
>>A me sembra paradossale questo discorso. Come si fa a dire che sarebbe
>>meglio che i fumetti non fossero presenti in edicola ma solo in fumetteria?
>>A mio avviso è questo modo di vedere le cose che rende il fumetto un genere
>>letterario di nicchia.
>
>?____?
>
>Ma stai rispondendo a me o a Kaosmaster?
Apposta non ho quotato tue frasi, era solo un intervento a questo punto del
discorso.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: KaosMaster

text:
On Sun, 07 Mar 2004 21:10:45 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>>
>>cut
>
>A me sembra paradossale questo discorso. Come si fa a dire che sarebbe
>meglio che i fumetti non fossero presenti in edicola ma solo in fumetteria?
>A mio avviso è questo modo di vedere le cose che rende il fumetto un genere
>letterario di nicchia.
>
Non intendevo tutti i fumetti, parlavo di fumetti che hanno una
tiratura più bassa appunto di nicchia, non c'è niente di male ad
essere di nicchia.
Il mio discorso era che il canale distributivo deve essere coerente
con il prodotto che vuoi vendere, inoltre ci sarebbero alcune
questioni piuttosto importanti ma che non sono state toccate, come per
esempio la differenza di regolamenti tra i negozi di fumetti e le
edicole, mentre queste ultime non rispondono degli inveduti (e quindi
sono a carico dell'editore) le fumetterie se li devono tenere e quindi
sono maggiormente invogliate a spingerli.
Quello che volevo dire io era che i fumetti, secondo me, sono trattati
da paria nelle edicole, secondo me perchè offrono ritorni inferiori
rispetto a molti altri prodotti che si trovano in edicola. Se un
domani gli edicolanti fossero costretti a comprare i fumetti senza il
reso, i fumetti sparirebbero dalla maggioranza delle edicole.
Alla base di questa mia argomentazioni c'è sostanzialmente una visione
pessimista del  futuro dei fumetti. Secondo me in prospettiva il
mercato del fumetto continuerà a peggiorare e diventerà come quello
dei libri, dove il 20% dei lettori compra l'80% dei libri. Questo per
un semplice motivo, in Italia non si legge, chiaro che magari le cose
possono cambiare ma sarà cmq un processo lento imho.
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major KaosMaster:
>esempio la differenza di regolamenti tra i negozi di fumetti e le
>edicole, mentre queste ultime non rispondono degli inveduti (e quindi
>sono a carico dell'editore) le fumetterie se li devono tenere e quindi
>sono maggiormente invogliate a spingerli.
Sara', ma guardando alla realta' delle cose, i gestori delle
fumetterie si sentono piu' invogliati a prendere il fumetto "sicuro"
piuttosto che a spingere il fumetto che prendono.
L'abusato esempio dei cartonati francesi e' li' a far da testimone.
Col risultato che i fumetti meno commerciabili (che spesso sono i meno
ruffiano, e fra i meglio scritti) fanno la figura dei paria rispetto
alle commercialate.
>Alla base di questa mia argomentazioni c'è sostanzialmente una visione
>pessimista del  futuro dei fumetti. Secondo me in prospettiva il
>mercato del fumetto continuerà a peggiorare e diventerà come quello
>dei libri, dove il 20% dei lettori compra l'80% dei libri.
E infatti i libri piu' venduti finiscono per essere quelli che passano
per le edicole, o in allegato ai quotidiani.
C'e' da dire che le librerie godono di un contratto (molto simile a
quello delle edicole, una specie di conto-vendita) che ne ha permesso
la diffusione capillare, eppure il mercato librario e' quello che e'
(e che hai descritto tu).
A questo punto, visto che si parla di Bonelli, e quest'ultimo e' un
editore che tenta comunque il mercato di massa (e puo' essere un
vantaggio per il fumetto tutto), tanto vale tentare l'edicola.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 05 Mar 2004 18:42:49 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Questa a mio parere è una nota di merito per la Bonelli.
Beh, puo' darsi...
E' semplicemente un modo di affrontare il mercato forse piu' vicino alla
logica "artigianale" che a quella "industriale". Ma ha dato i suoi frutti.
E a mio avviso qualunque strategia di marketing o filosofia aziendale che
dia dei frutti e' valida. Io credo che non esista una ricetta unica e buona
per tutte le aziende per affrontare il mercato e individuare il proprio
pubblico. Bonelli ha trovato questa, e fa bene a continuare su questa
strada, basta che non diventi limite o un paraocchi, ma si possa adattare
ai mutamenti del mercato e del pubblico.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 05 Mar 2004 19:48:49 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Quello che non capisco e': perche' questa benedetta serie fantasy deve
>essere per forza in formato bonelliano o edita dalla Bonelli?
[cut]
>Vuoi vedere che questi scassaballe vogliono una serie fantasy
>comodissima da recuperare e che costi pochissimo?
Beh, l'impressione che ho avuto leggendo discussioni sul "fantasy
bonelliano" nei newsgroup e nei forum e' proprio questa. Probabilmente si
tratta perlopiu' di classici lettory only-bonelli che cercano i fumetti con
la ricetta in mano, e guai a provare qualcosa che non sia perfettamente
corrispondente alla ricetta... :-(



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 06 Mar 2004 02:52:17 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Sono combattuto. Non c'č una terza via? Cioč continuare le serie senza
>farle scadere di qualitŕ?
O si affida la serie a un autore altrettanto ispirato e motivato quanto il
creatore (magari permettendogli di reinterpretare il personaggio secondo la
sua sensibilita'), altrimenti non vedo molte altre soluzioni...
Certo che, piuttosto che vedere un personaggio come Dylan Dog trascinarsi
stancamente numero dopo numero, con picchi negativi imbarazzanti, meglio
chiudere baracca. Ovviamente sto parlando dal punto di vista artistico, ma
e' naturale che, in una prospettiva commerciale, solo un editore poco
oculato o eccessivamente idealista chuderebbe la sua serie piu' venduta a
causa di un calo di qualita'. Pero' un editore oculato cercherebbe di
rimettere in carreggiata il suo best-seller, piuttosto che affidarlo al
Chiaverotti di turno...



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 06 Mar 2004 13:11:32 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
>della letteratura?
E' un problema di mercato e di pubblico. Finche' gli unici prodotti a
garantire decine di migliaia di lettori saranno quelli seriali, e' normale
che gli editori non li abbandonino del tutto. Anche in letteratura c'e'
stato un lungo dominio della serialita', tanto per dire.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 06 Mar 2004 02:24:25 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di KaosMaster <
mauros...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Si ma il discorso del cambio di modalità editoriale dovrebbe essere
>coerente con il canale distributivo. Io non ho fiducia nell'edicola,
>siamo sicuri che l'edicola paga in termini di nuovi lettori?
A mio avviso si.
Le fumetterie sono troppo poche. Bonelli ha cosi' tanti lettori perche'
raggiunge anche il piu' sperduto paesello (e la stessa cosa vale per l'Eura
e i manga, tanto per dire). E l'edicola permette ancora una visibilita'
impensabile per le fumetterie.
>L'erosione costante di quote di mercato è sinonimo di un cambiamento.
>Insomma credo che il lettore "da treno" che compra un po di bonelli
>quando capita, se li tiene un po in casa e poi li butta/vende/regala
>stia andando un po scomparendo, questa è la mia impressione.
E' probabile. Ma sono convinto che ancora non sia scomparso del tutto.
E dimentichi l'appassionato di Tex o Dylan Dog (o di quasiasi testata
Bonelli) che si fa la collezione comodamente, nell'edicola sotto casa, mese
dopo mese, senza mai entrare il libreria o fumetteria.
>Le nuove
>serie anche quelle che son andate bene dimostrano che i grandi numeri
>non ci sono più. Sicuramente per i grandi vecchi titoli l'edicola
>funziona per le nuove proposte non saprei.
Ma anche se le nuove serie tirano, tanto per dire, un decimo di Tex, si
tratta comunque di 30.000 copie vendute _in_edicola_. Quello delle
fumetterie e' IMHO un mercato diversissimo, sia dal punto di vista
logistico e territoriale, sia per quanto riguarda il segmento di pubblico
che le frequenta.
>Finche stanno in edicola, non ci sono storie, secondo me. Lavorano
>sulla quantità che poi si cerchi una certa qualita ok, ma il canale
>non aiuta e *impone* logiche diverse. Le miniserie non possono stare
>in edicola e neppure i monografici (anzi questi vengono trattati
>malissimo di solito) io vedo la cosa molto rischiosa.
A mio avviso possono benissimo partire dall'edicola. L'importante e' che
poi vengano affiancate da ristampe o riproposte in librerie e/o fumetterie.
>Perchè prodotti completamente diversi come sono Tex e Dampyr devono
>avere lo stesso prezzo?
Perche' senno' orde di "fan" sono capaci di dare del ladro a Bonelli, come
quando aumenta il prezzo degli albi di 13 centesimi :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 07 Mar 2004 14:42:15 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>e se ti dicessi Gregory hunter? In questo caso non hanno tenuto conto ne' della
>qualita' ne' delle indagini di mercato! ;-)
Beh, io ho esposto quella che secondo me e' la strategia di marketing della
SBE... Non ho mica detto che la applichino sempre con criterio e con esiti
positivi! :-)
Cmq, al di la' di tutto anche GH, per certi versi, rispondeva alla
"formula" della qualita' tipica della SBE: protagonista positivo con spalla
comica, esplorazione di diversi aspetti dell'avventura, disegni realistici
e curati, sceneggiatura rigorosa dal punto di vista tecnico. Che poi la
"ricetta" bonelliana non corrisponda a un concetto di qualita' artistica
assoluta e' tutto un altro paio di maniche... :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 07 Mar 2004 14:15:48 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Remus" <
nos...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[DyD 200]
>Invece a me č piaciuto molto.
>Sicuramente il miglior numero di Paola Barbato.
<spam>
Su
www.prospettivaglobale.com
 c'e' scritto come la penso a riguardo in
maniera piu' approfondita.
</spam>



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 07 Mar 2004 21:11:07 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma tu non ti affezioni mai ad un personaggio?
Io si, spesso.
>Non vorresti che vivesse con te per sempre?
Marv di Sin City (serie "a termine", per semplificare) vivra' con me per
sempre. Senza che nessuno debba farlo resuscitare per propormi insulse
avventure mensili sempre uguali.
Anche Dylan Dog vivra' con me per sempre, ma con il rammarico di averlo
visto precipitare verso le nebbie di un'insulsaggine e un buonismo
stomachevoli.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Ma e' davvero cosi' necessario far vivere una serie all'infinito?:)
>>Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
>>della letteratura?
>
>Ma tu non ti affezioni mai ad un personaggio? Non vorresti che vivesse con
>te per sempre?
Vivere con me per sempre != essere pubblicato all'infinito,
eventualmente con storie di merda :)
I persoanggi del SDA per esempio sono eterni, ma mica c'e' una serie
loro dedicata da 30 anni! :)
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: L'Osservatore

text:
"InvernoMuto":
>>Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
>>della letteratura?
> Anche in letteratura c'e'
> stato un lungo dominio della serialita', tanto per dire.
Nella letteratura "commerciale" c'e' ancora: vedi Dirk Pitt protagonista dei
romanzi di Cussler o Jack Ryan protagonista dei romanzi di Tom Clancy...
--
Raffaele L'Osservatore


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Mon, 08 Mar 2004 04:08:53 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Sat, 06 Mar 2004 13:11:32 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
>nome di "Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
>
>digito' sulla sua consolle:
>
>>Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
>>della letteratura?
>
>E' un problema di mercato e di pubblico. Finche' gli unici prodotti a
>garantire decine di migliaia di lettori saranno quelli seriali, e' normale
>che gli editori non li abbandonino del tutto. Anche in letteratura c'e'
>stato un lungo dominio della serialita', tanto per dire.
C'e' stato?
Controlla un po' (tanto per dirne due a caso) Eddings e Brooks..


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Andy Roid

text:
On Sun, 07 Mar 2004 21:11:42 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>) said:
>Avete anche voi l'impressione che per un certo periodo la Bonelli abbia
>varato troppe nuove serie tutte insieme? Dampyr, Magico Vento, JS, ecc. E
>che dopo ha rallentatop e cercato di amministrare, chiudendone alcune? Non
>avrebbe fatto meglio a vararne una ogni anno, anno e mezzo?
E' vero, ha fatto uscire un sacco di nuove serie in un ristretto lasso di tempo,
ma di queste nuove l'unica che chiudera' e' Jonathan Steele, mentre le altre
andranno avanti.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Mon, 08 Mar 2004 04:29:41 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Marv di Sin City (serie "a termine", per semplificare) vivra' con me per
>sempre.
[rot13]
>Framn pur arffhab qroon sneyb erfhfpvgner cre cebcbezv vafhyfr
>niiragher zrafvyv frzcer hthnyv.
[/rot13]
Forse sono paranoico io, quindi non te ne avere per male: ma non hai appena
fatto un spoiler involontario?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Mon, 08 Mar 2004 04:08:55 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Cmq, al di la' di tutto anche GH, per certi versi, rispondeva alla
>"formula" della qualita' tipica della SBE: protagonista positivo con spalla
>comica, esplorazione di diversi aspetti dell'avventura, disegni realistici
>e curati, sceneggiatura rigorosa dal punto di vista tecnico. Che poi la
>"ricetta" bonelliana non corrisponda a un concetto di qualita' artistica
>assoluta e' tutto un altro paio di maniche... :-)
Ho sentito gli specchi fare crack quando hai provato ad associare GH con la
qualita'! ;-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Sun, 07 Mar 2004 19:18:02 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>>Coliandro di Lucarelli.....
>
>IMHO non e' per nulla noir, pero' ti assicuro che ne vale la pena. In giro
>c'e' anche un commento positivo di Giovanni, che condivido pienamente.
Appena l'avro' recuperato, mi potro' esprimere meglio in proposito.
>Ho semplicemente risposto a Gualdoni secondo cui il noir non lo vuole
>leggere nessuno, elencando fumetti tuttora in pubblicazione che
>presumibilmente godono di lettori e fedeli e raggranellano premi alle
>fiere.
capito. Scusa il fraintendimento.
>>si, ma imho Napoleone non e' un fumetto noir.
>
>Beh, in effetti io non e' che mi districhi con naturalezza all'interno di
>generi e sottogeneri... pero' fin dai primi numeri e' stato presentato
>esplicitamente come noir, e faccio meno fatica a fidarmi! ;-)
Come ti fidi piu' delle pubblicita' della bonelli che di me? T__T



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Luca XX

text:
On Mon, 8 Mar 2004 11:50:18 +0100, "L'Osservatore" <
nom...@nomail.it
>
wrote:

Però sono eccezioni. Nella letteratura la stragrande maggioranza dei
romanzi sono volumi unici, che iniziano e finiscono senza riprendere
personaggi da altre parti.
Nei fumetti questa è l'eccezione, anzi, pare che ci siamo arrivati
solo con Eisner e la sua graphic novel alla fine degli anni '70.
E' testimone di questa tendenza inoltre il fatto che la stragrande
maggioranza dei volumi di Repubblica sono stati dedicati ad un
personaggio!
E allora? Da un lato si può pensare che, come la letteratura popolare,
il fumetto sia ancora fermo ad una fase "primitiva" legata alla
serialità e ai personaggi. Però, dall'altro lato, comincio ad essere
convinto che questi confronti con la letteratura "normale", coi
complessi di inferiorità che intevitabilmente scaturiscono, non
portino proprio a niente.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 08 Mar 2004 12:53:06 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Forse sono paranoico io, quindi non te ne avere per male: ma non hai appena
>fatto un spoiler involontario?
L'ho fatto e me ne scuso...
Ma l'esempio era troppo calzante per rottarlo :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 08 Mar 2004 12:53:07 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ho sentito gli specchi fare crack quando hai provato ad associare GH con la
>qualita'! ;-)
Ma no, sono perfettamente convinto che GH rispettasse alcuni criteri di
qualita' che deve possedere una serie Bonelli per arrivare alla
pubblicazione. Il punto che "qualita'" assume qui un significato, o meglio
delle cnnotazioni, completamente diverse da quelle che gli attribuiamo
normalmente su questo NG...



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 08 Mar 2004 12:53:07 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Come ti fidi piu' delle pubblicita' della bonelli che di me? T__T
LOL! ;-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 08 Mar 2004 11:14:00 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
dre...@interfree.it
 (Dashie//_) digito' sulla sua consolle:
>>Anche in letteratura c'e'
>>stato un lungo dominio della serialita', tanto per dire.
>C'e' stato?
>Controlla un po' (tanto per dirne due a caso) Eddings e Brooks..
Non solo: Camilleri, Kay Scarpetta (non ricordo l'autrice), Tom Clancy, e
molti altri.
Ma non si puo' parlare, per la letteratua attuale, di "dominio della
serialita'". La serialita' esiste ancora, ma la stragrande maggioranza dei
prodotti librari non e' seriale. Nell'ottocento, invece, la letteratura
seriale la faceva da padrona.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> ha scritto:
>
>>Cmq, al di la' di tutto anche GH, per certi versi, rispondeva alla
>>"formula" della qualita' tipica della SBE: protagonista positivo con spalla
>>comica, esplorazione di diversi aspetti dell'avventura, disegni realistici
>>e curati, sceneggiatura rigorosa dal punto di vista tecnico. Che poi la
>>"ricetta" bonelliana non corrisponda a un concetto di qualita' artistica
>>assoluta e' tutto un altro paio di maniche... :-)
>
>Ho sentito gli specchi fare crack quando hai provato ad associare GH con la
>qualita'! ;-)
Anch'io. Ma la colpa era solo di chi scriveva le sceneggiature.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>>Si ma il discorso del cambio di modalità editoriale dovrebbe essere
>>coerente con il canale distributivo. Io non ho fiducia nell'edicola,
>>siamo sicuri che l'edicola paga in termini di nuovi lettori?
>
>A mio avviso si.
>Le fumetterie sono troppo poche. Bonelli ha cosi' tanti lettori perche'
>raggiunge anche il piu' sperduto paesello (e la stessa cosa vale per l'Eura
>e i manga, tanto per dire). E l'edicola permette ancora una visibilita'
>impensabile per le fumetterie.
Sante parole. Io ho un amico che vive in un paesino della Basilicata di
mille anime. Finchè viveva a Salerno per l'Università, era un assiduo delle
fumetterie, fra Marvel, Manga e tutto il resto. Adesso a malapena arrivano
all'edicola del suo paesino i Bonelli e gli Eura. E spostarsi
periodicamente per i fumetti gli sarebbe troppo gravoso.
>>Perchè prodotti completamente diversi come sono Tex e Dampyr devono
>>avere lo stesso prezzo?
>
>Perche' senno' orde di "fan" sono capaci di dare del ladro a Bonelli, come
>quando aumenta il prezzo degli albi di 13 centesimi :-)
E comunque non costano tutti uguale. Julia costa più di DYD, ad esempio.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"L'Osservatore" <
nom...@nomail.it
> ha scritto:
>
>> Anche in letteratura c'e'
>> stato un lungo dominio della serialita', tanto per dire.
>
>Nella letteratura "commerciale" c'e' ancora: vedi Dirk Pitt protagonista dei
>romanzi di Cussler o Jack Ryan protagonista dei romanzi di Tom Clancy...
O Key Scarpetta per la Cornwell.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> ha scritto:
>
>>Avete anche voi l'impressione che per un certo periodo la Bonelli abbia
>>varato troppe nuove serie tutte insieme? Dampyr, Magico Vento, JS, ecc. E
>>che dopo ha rallentatop e cercato di amministrare, chiudendone alcune? Non
>>avrebbe fatto meglio a vararne una ogni anno, anno e mezzo?
>
>E' vero, ha fatto uscire un sacco di nuove serie in un ristretto lasso di tempo,
>ma di queste nuove l'unica che chiudera' e' Jonathan Steele, mentre le altre
>andranno avanti.
Aggiungici GH che ha già chiuso.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
><spam>
>Su
www.prospettivaglobale.com
 c'e' scritto come la penso a riguardo in
>maniera piu' approfondita.
></spam>
Letto. Io ti dico: che male c'è a voler spiegare qualche dettaglio del
background di Dylan e Bloch? Ripeto il mio giudizio: nulla di eccezionale,
ma un albo che oscilla fra il 6,5 ed il 7, molto ben scritto e curato, non
troppo originale, ecco. Non memorabile.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Antonio Fanelli

text:
On Mon, 08 Mar 2004 04:08:53 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Anche in letteratura c'e'
>stato un lungo dominio della serialita', tanto per dire.
la serialità è tipica della narrativa di genere.
Per diversi motivi.
1) anche 500 pagine, spesso, sono poche per raccontare una storia in
modo decente,
2) un personaggio può funzionare in molte storie
3) il pubblico si affeziona, non dimentichiamo quello che accade
quando Conan Doyle fece morire Holmes in uno dei primi racconti, la
rivista su cui pubblicava fu sommersa di lettere di protesta.
--
Lorne:
Oh, and anything by Diane Warren will also result in your death
well, except Rhythm of the Night.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Andy Roid:
>Ho sentito gli specchi fare crack quando hai provato ad associare GH con la
>qualita'! ;-)
Se si parla di standard aziendali, il termine "qualita'" assume
tutt'un altro significato... ;)
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Mon, 08 Mar 2004 16:40:58 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>) said:
>Aggiungici GH che ha già chiuso
Questo fumetto per me non e' mai esistito! ^__^



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 06 Mar 2004 18:04:50 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
>:
>Oddio... che la qualita' non sia l'unico fattore sono ovviamente d'accordo.
>Ma non credo che la chiusura o sopravvivenza di una serie sia una semplice
>casualita' (se e' questo che intendi).
Semplice no.
Ma vedo fallire serie belle e brutte, e riuscire oltre ogni
aspettativa serie belle e brutte... e non capisco _che cosa_ abbiano
le une rispetto alle altre, perche' e' un mix sempre diverso (anche
perche' le stesse definizioni di successo e flop cambiano).
>E non credo nemmeno che la qualita'
>sia sempre e comunque un fattore ininfluente sulla chiusura o sopravvivenza
>delle serie.
No, ma non lo vedo tra i _piu'_ rilevanti.
>>Il nome Bonelli non e' piu' un marchio" che attiri molti nuovi lettori:
>
>Insomma... ha ancora centinaia di migliaia di lettori, a quanto ne so. E'
>gia' un bacino sufficientemente grande da poter permettere innovazioni o
>sperimentazioni.
E' un bacino di lettori che comprano Bonelli proprio perche' e' sempre
quello. Non sono stati abituati a pane e un po' di sana
sperimentazione. Oddio, se ci provassero e gli andasse bene sarei la
prima a gioirne, ma...
>E' vero che, come dice Marzorati stesso l'intervista, il pubblico di
>Bonelli e' ormai adulto, ed e' vero che l'adolescente si dirige
>tranquillamente e immancabilmente verso altri lidi,
Proprio per quanto ho affermato di sopra, per quanto mi riguarda. Ci
sono serie che mi fanno turare il naso sulla formula che non mi piace:
Anno Domini, Ken Parker e Meridian, ad esempio. E non tutte sono
capolavori.
>Beh, se e' per quello molti lettori di manga saltano a pie' pari ogni nuova
>uscita americana ("i supereroi fanno schifo") o francese ("costano
>troppo").
Naturalmente.
(io i francesi li piglio col contagocce, gli americani idem - e
praticamente solo indies).
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Nel tempo Sat, 06 Mar 2004 02:52:17 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
>:
>Sono combattuto. Non c'č una terza via? Cioč continuare le serie senza
>farle scadere di qualitŕ?
Secondo me il fatto che una serie abbia un punto (mi basta anche il
punto e virgola, ma richiede continuity e Dylan Dog per esempio non ne
ha) e' _di per se'_ sinonimo di maggiore qualita'.
Iniziare in medias res. Benissimo: ma anche finire in medias res e'
un'arte. Per poi magar tornarci su, ma solo se c'e' un'idea tanto
valida che proprio non ne puoi fare a meno.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Parvati V <
parvat...@email.it
> ha scritto:
>
>Secondo me il fatto che una serie abbia un punto (mi basta anche il
>punto e virgola, ma richiede continuity e Dylan Dog per esempio non ne
>ha) e' _di per se'_ sinonimo di maggiore qualita'.
>
>Iniziare in medias res. Benissimo: ma anche finire in medias res e'
>un'arte. Per poi magar tornarci su, ma solo se c'e' un'idea tanto
>valida che proprio non ne puoi fare a meno.
Cavolo, abbiamo proprio due punti di vista opposti! ^___^



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: andrea

text:
>>Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
>>della letteratura?
A mio avviso
perchč il fumetto č prevalentemente
orientato ai giovani
che ancora non fanno e sognano di fare
delegando cosě l'eroe preferito,
che viene allora messo loro in moto
a tempi regolari.
andrea


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Mon, 08 Mar 2004 14:22:13 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Ma non si puo' parlare, per la letteratua attuale, di "dominio della
>serialita'". La serialita' esiste ancora, ma la stragrande maggioranza dei
>prodotti librari non e' seriale. Nell'ottocento, invece, la letteratura
>seriale la faceva da padrona.
Io mi spingerei un attimo "davanti" e azzarderei questo:
Esiste una serialita' legata all'autore, che scrive nel bene o nel
male secondo canoni apprezzati e ripetuti.
Per dire, si va a vedere il film di, si legge il libro di, il fumetto
di. Anche questa e' serialita' in senso lato.
Inoltre, se un personaggio piace Molto al pubblico, puoi star sicuro
che lo rivederai in una nuova 'avventura'; non so poi quanto veramente
Tom Clancy abbia pensato a quello che e' diventato un 'ciclo' su Jack
Ryan, pero' la sua presenza come personaggio si e' moltiplicata.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 07 Mar 2004 21:11:36 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Hai letto l'intervista?
Purtroppo on ne ho ancora avuto il tempo...
>Comunque, a me il 200 non ha fatto proprio schifo.
Neanche a me. Ma a mio avviso tradisce completamente la filosofia della
serie e la caratterizzazione del personaggio (ma lo spiego meglio in un
altro post con il subject diverso, casomai rispondimi pure la' :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 08 Mar 2004 16:33:57 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Sante parole. Io ho un amico che vive in un paesino della Basilicata di
>mille anime. Finchč viveva a Salerno per l'Universitā, era un assiduo delle
>fumetterie, fra Marvel, Manga e tutto il resto. Adesso a malapena arrivano
>all'edicola del suo paesino i Bonelli e gli Eura. E spostarsi
>periodicamente per i fumetti gli sarebbe troppo gravoso.
E questa e' una situazione limite.
Io vivo in un paese di 15.000 abitanti. La fumetteria piu' vicina e' nel
capoluogo (Rovigo), cioe' a 45km. E si tratta di un negozio microscopico,
abbastanza fornito (per lo spazio che ha, pure troppo), ma per essere
sicuro al 99% di trovare quello che cerco devo comunque raggiungere Padova
(60 km), dove tra tre fumetterie e due grandi librerie non esco mai a mani
vuote.
>E comunque non costano tutti uguale. Julia costa pių di DYD, ad esempio.
Vero, e anche Gea costa di piu'. Ma il formato e' leggermente diverso (132
pagine invece di 100).



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 08 Mar 2004 16:45:33 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Letto. Io ti dico: che male c'è a voler spiegare qualche dettaglio del
>background di Dylan e Bloch?
Si rovina la magia di un rapporto equilibrato ed efficace proprio perche'
inspiegato. Il rapporto padre-figlio tra Dylan e Bloch era perfetto, e al
lettore bastava sapere che i due si erano conosciuti quando Dylan stava a
Scotland Yard, e che Bloch gli si era affezionato, tanto da aiutarlo e da
trattarlo come un figlio. Il fatto, cioe', che Bloch avesse quasi un
transfert nei confronti di Dylan, fino a considerarlo un figlio a tutti gli
effetti, era evidente, talmente evidente da non avere bisogno di
spiegazioni.
Invece la pur brava Paola si premura di mettere in scena un dramma
familiare banalotto anzicheno', per spiegare quello che non aveva bisogno
di spiegazione (cosi' come non avevano bisogno di spiegazione il
maggiolone, il campanello, l'abbigliamento di Dylan, l'amicizia tra Dylan e
Groucho).
Ti diro' che io ho quasi cercato di rimuovere tutte le informazioni e le
spiegazioni che vengono date sul Numero 200, perche' ho la netta
impressione che le caratterizzazioni dei personaggi che prima mi sembravano
naturali ed efficaci, una volta arricchite dalle "spiegazioni" diventino
artificiose e forzate.
Quindi continuero' a leggere le storie di un investigatore privato bizzarro
e scalcinato, che rompe costantemente le palle a un attempato ispettore di
polizia cui e' estremamente affezionato. Non perche' ci sia un motivo
particolare, ma perche' narrativamente funziona benissimo.
Continuero' a considerare il campanello urlante come una stramberia degna
di un film surrealista, e il maggiolone scassato come un romantico retaggio
adolescenziale (e qui, devo dire di essere perfettamente riuscito a
rimuovere le "origini segrete" del campanello e del maggiolone narrate nel
Numero 200, tanto che ti pregeherei di non ricordarmele per non farmi un
dispetto :-).
Dopo il Numero 200 ho insomma cercato di godermi le poche storie di Dylan
che ancora valgono (come appunto l'ultimo "pifferaio magico", sempre
scritto da Paola Barbato), come se il Numero 200 non fosse mai stato
scritto: inspiegate e inspiegabili, e sospese in un eterno presente
(secondo la bella formula che Moreno usa nel commento collettivo su
ProGlo).
>Ripeto il mio giudizio: nulla di eccezionale,
>ma un albo che oscilla fra il 6,5 ed il 7, molto ben scritto e curato, non
>troppo originale, ecco. Non memorabile.
Ah, ma in effetti questo giudizio e' abbatanza simile al mio :-)
Con l'unica differenza di un voto globale molto piu' basso a causa dei
difetti di interpretazione della filosofia del personaggio e della serie di
cui parlo sopra.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>>Letto. Io ti dico: che male c'è a voler spiegare qualche dettaglio del
>>background di Dylan e Bloch?
>
>Si rovina la magia di un rapporto equilibrato ed efficace proprio perche'
>inspiegato.
Però, permettimi, questo è un *tuo* gusto, non un criterio di valutazione
oggettivo.
>Ti diro' che io ho quasi cercato di rimuovere tutte le informazioni e le
>spiegazioni che vengono date sul Numero 200, perche' ho la netta
>impressione che le caratterizzazioni dei personaggi che prima mi sembravano
>naturali ed efficaci, una volta arricchite dalle "spiegazioni" diventino
>artificiose e forzate.
Addirittura! Guarda che è la vita, e non per questo è meno bella. :-)
>Dopo il Numero 200 ho insomma cercato di godermi le poche storie di Dylan
>che ancora valgono (come appunto l'ultimo "pifferaio magico", sempre
>scritto da Paola Barbato), come se il Numero 200 non fosse mai stato
>scritto: inspiegate e inspiegabili, e sospese in un eterno presente
>(secondo la bella formula che Moreno usa nel commento collettivo su
>ProGlo).
Perdonami, mi sembri come quei fan di The X-Files che dicono "le ultime tre
stagioni non sono mai esistite" solo perchè a loro non sono piaciute. ^___^



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Laz

text:
Hytok wrote:
> Perdonami, mi sembri come quei fan di The X-Files che dicono "le
> ultime tre stagioni non sono mai esistite" solo perchè a loro non
> sono piaciute. ^___^
Esistono le ultime tre stagioni di X-Files?? Da quando?? O__O
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I tried to kill the pain, but only brought more"


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>
>> Perdonami, mi sembri come quei fan di The X-Files che dicono "le
>> ultime tre stagioni non sono mai esistite" solo perchè a loro non
>> sono piaciute. ^___^
>
>Esistono le ultime tre stagioni di X-Files?? Da quando?? O__O
-_-



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 07 Mar 2004 21:52:41 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di KaosMaster <
mauros...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Alla base di questa mia argomentazioni c'è sostanzialmente una visione
>pessimista del  futuro dei fumetti. Secondo me in prospettiva il
>mercato del fumetto continuerà a peggiorare e diventerà come quello
>dei libri, dove il 20% dei lettori compra l'80% dei libri. Questo per
>un semplice motivo, in Italia non si legge, chiaro che magari le cose
>possono cambiare ma sarà cmq un processo lento imho.
Beh, devo ammettere di condividere questa visione "pessimistica", ma mi
chiedo se una contrazione del pubblico contestuale a una riqualificazione
dell'offerta possa essere davvero considerata un esito negativo.
Sono comunque convinto che si tratti di un fenomeno a lungo termine, e
ritengo che, a tutt'oggi, valga comunque la pena mantenere il presidio
delle edicole.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 08 Mar 2004 19:36:39 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Antonio Fanelli <
xander...@nelbuio.net
> digito' sulla sua
consolle:
>la serialità è tipica della narrativa di genere.
>Per diversi motivi.
>1) anche 500 pagine, spesso, sono poche per raccontare una storia in
>modo decente,
>2) un personaggio può funzionare in molte storie
>3) il pubblico si affeziona, non dimentichiamo quello che accade
>quando Conan Doyle fece morire Holmes in uno dei primi racconti, la
>rivista su cui pubblicava fu sommersa di lettere di protesta.
D'accordissimo sui punti 2 e 3.
Ma non capisco perche', come spieghi nel punto 1, 500 pagine siano poche
per fare narrativa di genere. Uno dei piu' bei racconti di fantascienza che
io abbia mai letto riempie a malapena una cartelletta, ho letto gialli
fulminanti di nemmeno 100 pagine, e basta un raccontino di 20 pagine di
Lovecraft per terrorizzarmi tutta la notte :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 08 Mar 2004 22:43:45 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Parvati V <
parvat...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma vedo fallire serie belle e brutte, e riuscire oltre ogni
>aspettativa serie belle e brutte... e non capisco _che cosa_ abbiano
>le une rispetto alle altre, perche' e' un mix sempre diverso
Certo che e' un mix sempre diverso, perche' soluzioni che possono
funzionare per un prodotto possono portarti al fallimento per un altro
prodotto.
Se esistesse una "ricetta" per vendere fumetti con successo, una ricetta
_uguale_ per tutti i fumetti, universale, allora non ci sarebbero chiusure
e fallimenti :-)
Invece ogni fumetto, ogni iniziativa editoriale e' un caso a se'. Potra'
avere elementi in comune con casi precedenti o concorrenti, ma il loro mix
e' unico, e va valutato come tale.
>(anche perche' le stesse definizioni di successo e flop cambiano).
E infatti questa e' una discriminante fondamentale.
Guarda un po' piu' sotto. Jonathan Steele vende 24.000 copie e chiude.
Credo che se un altro editore che non sia Bonelli ottenesse risultati
simili in edicola si bacerebbe i gomiti :-)
>>E non credo nemmeno che la qualita'
>>sia sempre e comunque un fattore ininfluente sulla chiusura o sopravvivenza
>>delle serie.
>No, ma non lo vedo tra i _piu'_ rilevanti.
Forse.
Ma per un editore come Bonelli, che ovviamente non ha problemi di
visibilita', di ditribuzione, di prezzo, probabilmente e' un fattore da
tenere maggiormente in considerazione che per altri editori.
>E' un bacino di lettori che comprano Bonelli proprio perche' e' sempre
>quello. Non sono stati abituati a pane e un po' di sana
>sperimentazione.
Dipende da quanti anni hanno.
Se hanno piu' di trent'anni hanno visto, ad esempio, Ken Parker, e una
serie di trenta cartonati autoconclusivi venduti in edicola a basso prezzo,
tanto per dire.
Se sono piu' giovani hanno visto Dylan Dog e ZonaX, il primo innovativo nei
contenuti, il secondo nella formula editoriale.
Se sono adolescenti hanno conosciuto Gea, oppure Bacillieri.
Quest'idea che Bonelli non faccia della sperimentazione e' secondo me
dovuta a una conoscenza non proprio approfondita di Bonelli e dei suoi
prodotti.
Poi, e' ovvio che da un editore cosi' "popolare" non si possono pretendere,
a mio avviso, sperimentazioni radicali o avanguardistiche, tantopiu' che il
pubblico non l'ha sempre seguito nemmeno nelle sperimentazioni, se vuoi
timide, che ha tentato (Ken Parker ha sempre avuto problemi di vendite; Un
uomo un'avventura e ZonaX hanno chiuso prematuramente, ecc...).
>Oddio, se ci provassero e gli andasse bene sarei la
>prima a gioirne, ma...
Togli pure il primo condizionale, visto che ci stanno gia' provando :-)
>>Beh, se e' per quello molti lettori di manga saltano a pie' pari ogni nuova
>>uscita americana ("i supereroi fanno schifo") o francese ("costano
>>troppo").
>Naturalmente.
>(io i francesi li piglio col contagocce, gli americani idem - e
>praticamente solo indies).
Beh, a me non sembra mica tanto naturale.
Saltare a pie' pari tutti gli americani "perche' i supereroi fanno schifo"
significa non conoscere minimamente quello che si giudica, sia perche'
esistono fumetti di supereroi che rappresentano capolavori del fumetto
mondiale, sia perche' non tutti i fumetti americani (e non tutti i fumetti
delle major) sono di supereroi.
Per i francesi c'e' evidentemente un problema di prezzo reale. L'unica
soluzione che potrebbe venirmi in mente e' rinunciare a qualcos'altro, ma
non mi sembra giusto fare i conti in tasca alla gente :-)
Ma il punto e' che con un pubblico di questo tipo, che ragiona per assunti
e pregiudizi, non e' che sia tanto facile fare delle sperimentazioni.
Se anche il piu' grande editore italiano sperimenta nella formula
editoriale, perche' deve temere i suoi non-lettori, secondo cui "i bonelli
fanno schifo" a priori? Se il pubblico ragiona in questo modo (ma sono
sicuro che si tratti, al massimo, di una forte minoranza), e' ovvio che
allora non puo' contare su altro che non sia il suo bacino di lettori gia'
esistente.
Ma non e' colpa sua, e' colpa di chi ragiona col paraocchi...



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 09 Mar 2004 01:38:18 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
a...@inwind.it
 (andrea) digito' sulla sua consolle:
>perchč il fumetto č prevalentemente
>orientato ai giovani
>che ancora non fanno e sognano di fare
>delegando cosě l'eroe preferito,
>che viene allora messo loro in moto
>a tempi regolari.
Umh... non sono molto d'accordo...
I seriali per antonomasia come i Bonelli hanno ormai un pubblico abbastanza
maturo (lo dice Marzorati nell'intervista).
Non escludo che si sentano giovani dentro :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>Uno dei piu' bei racconti di fantascienza che
>io abbia mai letto riempie a malapena una cartelletta
Quale? O__O



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Uno dei piu' bei racconti di fantascienza che
>>io abbia mai letto riempie a malapena una cartelletta
>
>Quale? O__O
Che sia "la domanda" ?  (non so se e' il titolo esatto)
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Perdonami, mi sembri come quei fan di The X-Files che dicono "le ultime tre
>stagioni non sono mai esistite" solo perchč a loro non sono piaciute. ^___^
Certe storie non devono essere ricorcate.
Vedi chapter One di Byrne e tutta la saga del dementclone.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Tue, 09 Mar 2004 15:39:22 +0100, "Tetsuya, l'allegro pittore
omicida" <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>>>Uno dei piu' bei racconti di fantascienza che
>>>io abbia mai letto riempie a malapena una cartelletta
>>
>>Quale? O__O
>
>
>Che sia "la domanda" ?  (non so se e' il titolo esatto)
"L'ultima domanda", suppongo.
Ma secondo me è "Sentinella". :)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Luca XX <
xxmigliaPATE...@email.it
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>"L'ultima domanda", suppongo.
>Ma secondo me è "Sentinella". :)
Ah cacchio, e' vero :)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Tracce di Fumetto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
InvernoMuto ha scritto:
[CUT]
> Se esistesse una "ricetta" per vendere fumetti con successo, una ricetta
> _uguale_ per tutti i fumetti, universale, allora non ci sarebbero chiusure
> e fallimenti :-)
E per fortuna e' cosi'. Se esistesse una "ricetta" rischieremmo di avere
fumetti tutti "uguali", se non nella sostanza, almeno nella forma (e
libri tutti uguali, film tutti uguali, musiche tutte uguali...).
> Invece ogni fumetto, ogni iniziativa editoriale e' un caso a se'. Potra'
> avere elementi in comune con casi precedenti o concorrenti, ma il loro mix
> e' unico, e va valutato come tale.
Pda. C'e' sempre qualcosa di imponderabile in ogni iniziativa artistica.
E' per questo che si parla di "cult", "flop" et similia.
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 09 Mar 2004 16:07:42 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
>
digito' sulla sua consolle:
>>"L'ultima domanda", suppongo.
>>Ma secondo me è "Sentinella". :)
>Ah cacchio, e' vero :)
Avete gia' fatto tutto da soli, cmq si', e' proprio "La sentinella" :-)
Pero' non mi ricordo mai l'autore: Brown, forse?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Avete gia' fatto tutto da soli, cmq si', e' proprio "La sentinella" :-)
>Pero' non mi ricordo mai l'autore: Brown, forse?
Mi pare di si.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Tue, 09 Mar 2004 16:12:56 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>>Ma secondo me è "Sentinella". :)
>>Ah cacchio, e' vero :)
>
>Avete gia' fatto tutto da soli, cmq si', e' proprio "La sentinella" :-)
>Pero' non mi ricordo mai l'autore: Brown, forse?
Sì, Frederic Brown.
A sproposito e andando OT, se lo trovate, leggetevi "25 racconti che
hanno fatto Urania", una raccolta di raccontini di Urania usciti in
una pubblicazione celebrativa del periodico di fantascienza. Ogni
racconto è estremamente breve ed estremamente bello. :) Forse la
migliore raccolta di racconti di SF che abbia letto.
(qualcuno segnalerà anche quello di Fruttero e Lucentini..."Le
meraviglie del possibile", giusto? )
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida wrote:
>> Avete gia' fatto tutto da soli, cmq si', e' proprio "La sentinella"
>> :-) Pero' non mi ricordo mai l'autore: Brown, forse?
>
> Mi pare di si.
Certo che e' Brown, Fredric Brown. E ne ha scritte decine di racconti
fulminanti da mezza pagina a poche pagine, era il migliore a fare quello, il
migliore in assoluto.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"School's out for bloody summer"


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: pellegrino at work

text:
Luca XX ha scritto:
> >Che sia "la domanda" ?  (non so se e' il titolo esatto)
> "L'ultima domanda", suppongo.
> Ma secondo me è "Sentinella". :)
Quasi certamente, visto che "L'Utima Domanda" prende un po' piu' di una
cartelletta... ;)
Ma in genere (parlo di "Sentinella", ora) le migliori cose di Brown sono
proprio le piu' corte.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
andrea ha scritto:
> A mio avviso
> perchč il fumetto č prevalentemente
> orientato ai giovani
> che ancora non fanno e sognano di fare
> delegando cosě l'eroe preferito,
> che viene allora messo loro in moto
> a tempi regolari.
Oppure perche' in ambito prettamente commerciale conviene bissare una cosa
che ha avuto successo, contando sul pubblico che, questo successo, lo ha
decretato.
Tant'e' che la maggior parte dei blockbuster cinematografici dell'ultimo
periodo ha, perlomeno in cantiere, un seguito, se non piu' di uno.
E perche' gran parte del fumetto d'avventura trae origine dal feuilleton.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Perdonami, mi sembri come quei fan di The X-Files che dicono "le ultime tre
>>stagioni non sono mai esistite" solo perchè a loro non sono piaciute. ^___^
>
>Certe storie non devono essere ricorcate.
Concordo. E' sbagliatissimo rimetterle a dormire.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Certe storie non devono essere ricordate.
>
>Concordo. E' sbagliatissimo rimetterle a dormire
Non ho capito che intendi, ma tiassicuro che la saga del clone e
chapter one andrebbero bruciate e cancellate dalla faccia del pianeta,
per quanto fanno schifo.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>>Certe storie non devono essere ricordate.
>
>>Concordo. E' sbagliatissimo rimetterle a dormire
>
>Non ho capito che intendi
Avevi scritto *ricorcate* :-PP



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Avevi scritto *ricordate* :-PP
Dove..io ho pure scritto bene O:)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Tue, 09 Mar 2004 15:20:50 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Ma non capisco perche', come spieghi nel punto 1, 500 pagine siano poche
>per fare narrativa di genere
Non lo davo come assoluto.
C'era un "spesso" tra parentesi. :)
--
Lorne:
Oh, and anything by Diane Warren will also result in your death
well, except Rhythm of the Night.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Avevi scritto *ricordate* :-PP
>
>Dove..io ho pure scritto bene O:)
Ehm... vai a........................................! :P



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 09 Mar 2004 14:27:13 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Però, permettimi, questo è un *tuo* gusto, non un criterio di valutazione
>oggettivo.
E' un mio giudizio, ovviamente. Formulato e argomentato sulla base del
confronto tra il Dylan che funzionava senza spiegazioni e quello, spiegato,
che non funziona.
>>Ti diro' che io ho quasi cercato di rimuovere tutte le informazioni e le
>>spiegazioni che vengono date sul Numero 200, perche' ho la netta
>>impressione che le caratterizzazioni dei personaggi che prima mi sembravano
>>naturali ed efficaci, una volta arricchite dalle "spiegazioni" diventino
>>artificiose e forzate.
>Addirittura! Guarda che è la vita, e non per questo è meno bella. :-)
Non e' la vita, e' un'opera a fumetti :-)
Che prima aveva qualcosa da dire, mentre adesso si perde in inutili
"spiegazioni delle origini segrete del primo compagno di stanza del cugino
del nonno di Dylan Dog" :-)
>Perdonami, mi sembri come quei fan di The X-Files che dicono "le ultime tre
>stagioni non sono mai esistite" solo perchè a loro non sono piaciute. ^___^
Non hai nulla da farti perdonare :-)
Il fumetto lo compro io, e quando lo leggo lo interpreto come mi pare.
Se gli autori perdono la bussola, io ho il diritto di rimuovere, nella mia
personale interpretazione della loro opera, quello che non mi va.
Con Dylan la cosa riesce pure facile, giacche' le rivelazioni sul passato
di Dylan e Bloch sono talmente artificiose che, anche dopo averle
conosciute, il rapporto tra i due personaggi non si arricchisce di alcuna
connotazione ulteriore, ma anzi si impoverisce.
Quindi, preferisco interpretarlo come era prima, piu' ricco perche' non
banalizzato dal figlio tossico di Bloch.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>>Però, permettimi, questo è un *tuo* gusto, non un criterio di valutazione
>>oggettivo.
>
>E' un mio giudizio, ovviamente. Formulato e argomentato sulla base del
>confronto tra il Dylan che funzionava senza spiegazioni e quello, spiegato,
>che non funziona.
Perchè secondo te non funziona per quel motivo? Per me sono altre le
ragioni: ad esempio il peso qualitativo delle sceneggiature.
>>>Ti diro' che io ho quasi cercato di rimuovere tutte le informazioni e le
>>>spiegazioni che vengono date sul Numero 200, perche' ho la netta
>>>impressione che le caratterizzazioni dei personaggi che prima mi sembravano
>>>naturali ed efficaci, una volta arricchite dalle "spiegazioni" diventino
>>>artificiose e forzate.
>
>>Addirittura! Guarda che è la vita, e non per questo è meno bella. :-)
>
>Non e' la vita, e' un'opera a fumetti :-)
Che è la rappresentazione (fantasiosa) della vita di un certo numero di
persone in un certo luogo.
>Che prima aveva qualcosa da dire, mentre adesso si perde in inutili
>"spiegazioni delle origini segrete del primo compagno di stanza del cugino
>del nonno di Dylan Dog" :-)
Evvabbè, in quell'albo. O mi vorrai dire che è in tutti gli albi così? :-)
>>Perdonami, mi sembri come quei fan di The X-Files che dicono "le ultime tre
>>stagioni non sono mai esistite" solo perchè a loro non sono piaciute. ^___^
>
>Non hai nulla da farti perdonare :-)
E' che non vorrei incorrere in flame come accaduto di recente, sono
contento tu non mi fraintenda. :-))
>Il fumetto lo compro io, e quando lo leggo lo interpreto come mi pare.
>Se gli autori perdono la bussola, io ho il diritto di rimuovere, nella mia
>personale interpretazione della loro opera, quello che non mi va.
Capisco. E' un punto di vista (il tuo come quello di Laz e Tet) che
rispetto, ma non condivido.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Hytok wrote:
> Capisco. E' un punto di vista (il tuo come quello di Laz e Tet) che
> rispetto, ma non condivido.
Be' veramente sulle opere tratte da libri o fumetti la penso piu' come te.
X-Files e' diverso, e' che Carter ha picchiato la testa a meta' :-D (O
meglio, non era un genio come sembrava, ha finito le idee in 5 minuti)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Sometimes I could get even, sometimes I could give up, sometimes I could
give, sometimes I never give a fuck"


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>
>Be' veramente sulle opere tratte da libri o fumetti la penso piu' come te.
>X-Files e' diverso, e' che Carter ha picchiato la testa a meta' :-D (O
>meglio, non era un genio come sembrava, ha finito le idee in 5 minuti)
Non ho mai avuto modo di chiederti come valuti Millennium: a me piace forse
più di XF, e per aver partorito l'idea di due telefilm così lo reputo
geniale. poi non so cosa gli sia successo: arricchendosi ha finito gli
stimoli?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Hytok wrote:
> Non ho mai avuto modo di chiederti come valuti Millennium: a me piace
> forse piů di XF, e per aver partorito l'idea di due telefilm cosě lo
> reputo geniale. poi non so cosa gli sia successo: arricchendosi ha finito
> gli stimoli?
Quel poco che avevo visto, mi era piaciuto. Ma non finii di vederlo, mi
interruppi con Italia 1 a suo tempo e non continuai...
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Hey you, get your damn hands off her!"


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Dove..io ho pure scritto bene O:)
>
>Ehm... vai a........................................! :P
L'ho gia fatta ed era pure un bel blocchetto solido e omogeneo ^__^



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>
>> Non ho mai avuto modo di chiederti come valuti Millennium: a me piace
>> forse più di XF, e per aver partorito l'idea di due telefilm così lo
>> reputo geniale. poi non so cosa gli sia successo: arricchendosi ha finito
>> gli stimoli?
>
>Quel poco che avevo visto, mi era piaciuto. Ma non finii di vederlo, mi
>interruppi con Italia 1 a suo tempo e non continuai...
Sai che lo stanno dando adesso su Italia1?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Hytok wrote:
>> Quel poco che avevo visto, mi era piaciuto. Ma non finii di vederlo, mi
>> interruppi con Italia 1 a suo tempo e non continuai...
>
> Sai che lo stanno dando adesso su Italia1?
Si', ma per farmi seguire qualcosa alla tv (cioe' con i suoi orari e non i
miei) ho bisogno di essere *molto* motivato ;-)
PS: Ma la mail di geos t'e' arrivata o ho l'indirizzo sbagliato?
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns"


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>
>PS: Ma la mail di geos t'e' arrivata o ho l'indirizzo sbagliato?
Sì, ho un po' di posta arretrata, rispondo quanto prima. :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Hytok:
>>Si rovina la magia di un rapporto equilibrato ed efficace proprio perche'
>>inspiegato.
>Però, permettimi, questo è un *tuo* gusto, non un criterio di valutazione
>oggettivo.
Sara'... comunque segnane un altro per InvernoMuto.
Preferisco un'opera che mi dia uno stimolo, in qualche maniera, non
venire imboccato con spiegazioni su ogni minimo, inutile, particolare
(cosa ce reputo, tra l'altro, una forma di onanismo).
Il vero punto di forza di Dylan Dog era proprio la sua non finitezza,
che permetteva al lettore di avere uno spazio con cui riempire la
storia di considerazioni sue. E alla fin fine di arrivare a quello che
c'era _sotto_ alla storia, cosa molto piu' importante del particolare.
Quella a cui ho assistito nel numero 200 e' stata una tremenda opera
di banalizzazione di Dylan Dog. Spiegare nei dettagli il quando e il
come di certe relazioni e certe cose non permette piu' di caricarle di
sensazioni e significati, perche' quei significati sono stati fissati
e ufficializzati. Non ci si puo' piu' ricamare su, e questa non solo
una forte limitazione per il futuro della serie, ma anche una
considerazione di causa ed effetto, non un'opinione.
>Addirittura! Guarda che è la vita, e non per questo è meno bella. :-)
"L'arte e' in fondo una forma di esagerazione delle cose, e la
selezione di queste medesime cose, che ne e' l'anima, non e' altro che
una forma intensificata dell'enfasi." O. Wilde
Nota che parla di selezione: non quindi l'esposizione di un tutto, ma
l'estrazione degli elementi che possono giovare a un'opera.
A pescindere dal fatto che, nella vita, non vado certo a chiedere a
una persona perche' e' tanto amica con un'altra, e se lo e' perche'
quest'ultima le ha salvato il gatto o cosa. Mi limito a fare le mie
considerazioni su questo legame (sempre se mi tocca da vicino o mi
capita di assistere a particolari, e criptiche, affermazioni).
Ho notato anche che alle persone piace raccontare _come_ sono
diventate amiche, non perche'.
>Perdonami, mi sembri come quei fan di The X-Files che dicono "le ultime tre
>stagioni non sono mai esistite" solo perchè a loro non sono piaciute. ^___^
Oppure quello che afferma che le ultime tre stagioni abbiano
pesantemente banalizzato la serie.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>
>Sara'... comunque segnane un altro per InvernoMuto.
>Preferisco un'opera che mi dia uno stimolo, in qualche maniera, non
>venire imboccato con spiegazioni su ogni minimo, inutile, particolare
E secondo te DYD ha fatto questo? Dopo 200 numeri è IMO non solo legittimo,
ma perfino auspicabile.
>>Addirittura! Guarda che è la vita, e non per questo è meno bella. :-)
>
>"L'arte e' in fondo una forma di esagerazione delle cose, e la
>selezione di queste medesime cose, che ne e' l'anima, non e' altro che
>una forma intensificata dell'enfasi." O. Wilde
E' una battuta, non una definizione esatta. ^__^
>>Perdonami, mi sembri come quei fan di The X-Files che dicono "le ultime tre
>>stagioni non sono mai esistite" solo perchè a loro non sono piaciute. ^___^
>
>Oppure quello che afferma che le ultime tre stagioni abbiano
>pesantemente banalizzato la serie.
Questo è già diverso e magari ammissibile.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Hytok:
>>Sara'... comunque segnane un altro per InvernoMuto.
>>Preferisco un'opera che mi dia uno stimolo, in qualche maniera, non
>>venire imboccato con spiegazioni su ogni minimo, inutile, particolare
>E secondo te DYD ha fatto questo?
Decisamente: non ha solo spiegato perche' Bloch ha quel rapporto con
Dylan, ma da dove arrivano il maggiolino, il campanello che urla, il
galeone, Groucho, eccetera eccetera. Per non parlare del perche' Dylan
scrive con una penna d'oca e calamaio, quando e come ha smesso di
bere, e cosi' via.
E tutto questo in maniera piatta e cronachistica, passando sopra ai
significati con cui si potevano riempire questi fatti.
Onanismo, appunto.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Luca XX <
xxmigliaPATE...@email.it
> ha scritto:
>
>A sproposito e andando OT, se lo trovate, leggetevi "25 racconti che
>hanno fatto Urania", una raccolta di raccontini di Urania usciti in
>una pubblicazione celebrativa del periodico di fantascienza. Ogni
>racconto è estremamente breve ed estremamente bello. :)
http://www.fantascienza.net/users/uraniandco/supple05.html
Introvabile, immagino.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Nel tempo Tue, 09 Mar 2004 15:20:52 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
>:
>Se esistesse una "ricetta" per vendere fumetti con successo, una ricetta
>_uguale_ per tutti i fumetti, universale, allora non ci sarebbero chiusure
>e fallimenti :-)
Infatti.
>Quest'idea che Bonelli non faccia della sperimentazione e' secondo me
>dovuta a una conoscenza non proprio approfondita di Bonelli e dei suoi
>prodotti.
Sono la prima a dirlo: non mi e' mai interessatoi approfondire. C'e'
da dire che seguo i fumetti con passione solo da pochi anni. Certo che
se mi proporranno di nuovo qualcosa di interessante, allora lo
provero'.
>Poi, e' ovvio che da un editore cosi' "popolare" non si possono pretendere,
>a mio avviso, sperimentazioni radicali o avanguardistiche,
Non ci sono molte sperimentazioni radicali tra i miei acquisti. Anzi.
>Beh, a me non sembra mica tanto naturale.
Chi segue i manga segue anche una precisa formula editoriale. Che in
Bonelli e' molto diversa.
Qualcuno li compra "perche' sono i fumetti dei cartoni in TV": e sono
una bella fetta delle vendite attuali, come dimostrato ampiamente.
Qualcuno perche' gli piace "quello stile" e "quello bonelliano no" (e
sara' superficiale finche' vuoi, ma anche io sono tra quelli:
preferisco Urasawa a Milazzo, e non lo dico per scherzo). Poi
naturalmente io vedo anche l'autore italiano che mi fa impazzire, come
Cavazzano, ed altri no, ma questa e' un'altra storia...
E qualcuno li compra perche' "hanno una fine", e sono anche tra quelli
(e infatti sono molto contenta di sapere che Meridian sia finito).
Poi c'e' la questione del fascino dell'esotico, anche questa puo'
essere vissuta superficialmente o approfonditamente, pero' e'
innegabile che la cultura giapponese sia diversa dalla nostra, e
questo si sente anche aprendo il piu' banale dei manga.
Insomma: sara' superficiale finche' vuoi, il loro discorso, ma non lo
butterei via del tutto.
Non che Bonelli debba mettersi a produrre manga, per attirarli. Ma
Disney ha proposto PK (poi l'ha anche ucciso), Witch e Monster
Allergy. E Bonelli?
>Ma il punto e' che con un pubblico di questo tipo, che ragiona per assunti
>e pregiudizi, non e' che sia tanto facile fare delle sperimentazioni.
Verissimo. Infatti vanno male anche alcuni di quei titoli manga che
dovrebbero piacergli. Amen.
>Se anche il piu' grande editore italiano sperimenta nella formula
>editoriale, perche' deve temere i suoi non-lettori, secondo cui "i bonelli
>fanno schifo" a priori?
Temere? questa non l'ho capita.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 09 Mar 2004 19:41:47 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Antonio Fanelli <
xander...@nelbuio.net
> digito' sulla sua
consolle:
>Non lo davo come assoluto.
>C'era un "spesso" tra parentesi. :)
Ah, ok, in effetti mi era scappato ^_^;;;
Pero' non ho capito lo stesso il perche' :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Wed, 10 Mar 2004 16:20:54 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>Non lo davo come assoluto.
>>C'era un "spesso" tra parentesi. :)
>Ah, ok, in effetti mi era scappato ^_^;;;
>Pero' non ho capito lo stesso il perche' :-)
Neanche io se č per questo :)
E' solo una sensazione che provo a lettura terminata: semplicemente ne
voglio di piů, voglio sapere cosa succede dopo e cosa era successo
prima.
Contrariamente a gran parte del mainstream, nela narrativa di genere
trovo naturale la continuity, i personaggi sono quello che sono perché
prima č successo qualcosa, hanno un destino che percorre la narrazione
specifica ma non sempre viene portato a compimento in quel racconto
(prendi Conan di Howard per esempio).
e con narrativa naturalmente intendo fumetto, romanzo, cinema, teatro
e quant'altro.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Livio z

text:
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sat, 06 Mar 2004 13:11:32 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di "Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
>
> digito' sulla sua consolle:
> >Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
> >della letteratura?
Agatha Christie: Poirot, Miss Marple, Tom & Tuppence
Arthur Conan Doyle: Sherlock Holmes
Rex Stout: Nero Wolfe
Ellery Queen: Ellery Queen
Georges Simenon: Maigret
Erle Stanley Gardner: Perry Mason
Edgar Rice Burroughs: Tarzan
Paolo Villaggio: Le avventure di Fantozzi
ce ne saranno un paio altre che non mi ricordo...
Se poi vogliamo parlare di cinema, per cosa è famoso Sylvester Stallone? O
Paolo Villaggio?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Livio z:
>> >Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
>> >della letteratura?
>
>Agatha Christie: Poirot, Miss Marple, Tom & Tuppence
[ecc...]
E questo dovrebbe significare che in letteratura le serie infinite
sono la regola?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: frEINkSTEIN

text:
Un tizio chiamato Laz disse:

> Certo che e' Brown, Fredric Brown. E ne ha scritte decine di racconti
> fulminanti da mezza pagina a poche pagine, era il migliore a fare quello, il
> migliore in assoluto.
geniale!


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> disse:

> Decisamente: non ha solo spiegato perche' Bloch ha quel rapporto con
> Dylan, ma da dove arrivano il maggiolino, il campanello che urla, il
> galeone, Groucho, eccetera eccetera. Per non parlare del perche' Dylan
> scrive con una penna d'oca e calamaio, quando e come ha smesso di
> bere, e cosi' via.
> E tutto questo in maniera piatta e cronachistica, passando sopra ai
> significati con cui si potevano riempire questi fatti.
ci sarebbero voluti 4 albi per farlo, chiedete a Bonbelli di splittare le
storie di dyd su 3\4 albi e poi ne riparliamo :-)
almeno era un numero celebrativo, a quanto pare il n.100 di Legs non si
distingue
Leggete l'ultimo albo di Paola, è molto bello


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato frEINkSTEIN disse:
> > Decisamente: non ha solo spiegato perche' Bloch ha quel rapporto con
> > Dylan, ma da dove arrivano il maggiolino, il campanello che urla, il
> > galeone, Groucho, eccetera eccetera. Per non parlare del perche' Dylan
> > scrive con una penna d'oca e calamaio, quando e come ha smesso di
> > bere, e cosi' via.
> > E tutto questo in maniera piatta e cronachistica, passando sopra ai
> > significati con cui si potevano riempire questi fatti.
>
> ci sarebbero voluti 4 albi per farlo, chiedete a Bonbelli di splittare le
bonelli non bonbelli!
d'oh


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Thu, 11 Mar 2004 23:20:49 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>E questo dovrebbe significare che in letteratura le serie infinite
>sono la regola?
Erano e sono la regola nella letteratura di genere, quella definita
popolare.
Pensa solo a Dumas e I tre moschettieri, Il visconte di Braghelonne,
Vent'anni dopo.
Il suo posto č stato preso dai fumetti e dalla TV e, restando in
narrativa, dai gialli e fantascienza e fantasy.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Antonio Fanelli:
>>E questo dovrebbe significare che in letteratura le serie infinite
>>sono la regola?
>Erano e sono la regola nella letteratura di genere, quella definita
>popolare.
Il che significa che non sono la regola nella letteratura tout court,
quella, cioe', comprendente il mainstream e i generi.
E l'interrogativo non faceva distinzioni in merito.
E allora, perche' nel fumetto tout court, comprendente il "mainstream"
(inteso come quello della letteratura. per i fumetti siamo al livello
che, negli Stati Uniti, e' un genere a fare da Mainstream) e i generi,
la serialita' e' dominante?
Non sarebbe meglio concentrarsi sull'interrogativo, invece di
intestardirsi su casi specifici di altri mezzi?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major frEINkSTEIN:
>> E tutto questo in maniera piatta e cronachistica, passando sopra ai
>> significati con cui si potevano riempire questi fatti.
>
>ci sarebbero voluti 4 albi per farlo, chiedete a Bonbelli di splittare le
>storie di dyd su 3\4 albi e poi ne riparliamo :-)
Mi sa che non ci siamo capiti.
Uno, quattro o otto albi, era davvero necessario spiegare ogni minimo
particolare della vita di Dylan Dog?
Secondo Moreno e InvernoMuto no, anzi: puo' essere dannoso, in quanto
proprio quell'indeterminazione (che forniva ambiguita' e liberta'
interpretativa al lettore) dava molto sapore alla serie.
E io sono d'accordo con loro. Era un tratto di stile che si e'
preferito sprecare.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Fri, 12 Mar 2004 19:59:16 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Il che significa che non sono la regola nella letteratura tout court,
>quella, cioe', comprendente il mainstream e i generi.
>E l'interrogativo non faceva distinzioni in merito.
IL maistream, nonostante il nome, è un genere minoritario nella
letteratura.
>E allora, perche' nel fumetto tout court, comprendente il "mainstream"
>(inteso come quello della letteratura. per i fumetti siamo al livello
>che, negli Stati Uniti, e' un genere a fare da Mainstream) e i generi,
>la serialita' e' dominante?
I pochi fumetti che possono compararsi al maistream romanzesco non
sono seriali. Quando non escono direttamente in forma di graphic
novel.
>Non sarebbe meglio concentrarsi sull'interrogativo, invece di
>intestardirsi su casi specifici di altri mezzi?
La narrativa maistrean, di solito,  si basa su un preciso evento nella
vita dei protagonisti.
Vita che, tranne che per quel evento, non avrebbe nulla di
raccontabile.
Per questo è difficile che dia luogo ad una serie.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> disse:
> Mi sa che non ci siamo capiti.
> Uno, quattro o otto albi, era davvero necessario spiegare ogni minimo
> particolare della vita di Dylan Dog?
> Secondo Moreno e InvernoMuto no, anzi: puo' essere dannoso, in quanto
> proprio quell'indeterminazione (che forniva ambiguita' e liberta'
> interpretativa al lettore) dava molto sapore alla serie.
> E io sono d'accordo con loro. Era un tratto di stile che si e'
> preferito sprecare.
sono d'accordo, ma l'albo è comunque piaciuto a molti e ciò significa che
i lettori volevano questo.
Se  la storia avesse avuto piu' spazio sarebbe stata scritta meglio.
C'erano troppe cose da dire e poche pagine.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Antonio Fanelli:
>>Il che significa che non sono la regola nella letteratura tout court,
>>quella, cioe', comprendente il mainstream e i generi.
>>E l'interrogativo non faceva distinzioni in merito.
>IL maistream, nonostante il nome, è un genere minoritario nella
>letteratura.
Sicuro? Basta andare in una qualsiasi libreria per verificare.
E per vedere che anche all'interno dei generi ci sono molte opere che
non vengono serializzate.
Vogliamo vedere di quanto cambiano le proporzioni della cosa,
spostandoci verso il mezzo fumetto?
>>Non sarebbe meglio concentrarsi sull'interrogativo, invece di
>>intestardirsi su casi specifici di altri mezzi?
>La narrativa maistrean, di solito,  si basa su un preciso evento nella
>vita dei protagonisti.
>Vita che, tranne che per quel evento, non avrebbe nulla di
>raccontabile.
>Per questo è difficile che dia luogo ad una serie.
E chi ha detto che deve dar origine a una serie?
La domanda era diversa: perche' per il fumetto ci s'intestardisce
sulle serie?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major frEINkSTEIN:
>> E io sono d'accordo con loro. Era un tratto di stile che si e'
>> preferito sprecare.
>
>sono d'accordo, ma l'albo è comunque piaciuto a molti e ciò significa che
>i lettori volevano questo.
Se e' per questo, "le barzellette" ha fatto un signor incasso, al
cinema...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>
>>> E io sono d'accordo con loro. Era un tratto di stile che si e'
>>> preferito sprecare.
>
>>sono d'accordo, ma l'albo è comunque piaciuto a molti e ciò significa che
>>i lettori volevano questo.
>
>Se e' per questo, "le barzellette" ha fatto un signor incasso, al
>cinema...
Non farei questo paragone, perchè se a me è piaciuto il DYD200, l'altra
roba non la tocco peggio che Pestilenza.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato Hytok disse:

> >Se e' per questo, "le barzellette" ha fatto un signor incasso, al
> >cinema...
>
> Non farei questo paragone, perchè se a me è piaciuto il DYD200, l'altra
> roba non la tocco peggio che Pestilenza.

anche perche' è scritto bene, poi che non piaccia per i contenuti è un
altro discorso.
  criticare il 200 facendo riferimento al dyd di Sclavi sarebbe come
tentare un'analisi  della società post-industriale paragonandola con
quella dell'uomo di neanderthal


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>  ha scritto:
> La domanda era diversa: perche' per il fumetto ci s'intestardisce
> sulle serie?
un fumetto lo leggi molto più velocemente di un libro. Di conseguenza per
leggere "tanto uguale", ci vuole una serie ;)
--
"You'd better hold on to your promises, because you bet you'll get
 what you deserve."
 - Cranberries, Promises
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono:
>> La domanda era diversa: perche' per il fumetto ci s'intestardisce
>> sulle serie?
>un fumetto lo leggi molto più velocemente di un libro. Di conseguenza per
>leggere "tanto uguale", ci vuole una serie ;)
Un film lo vedi in 2 ore circa.
Eppure la serialita' e' limitata alle operazioni piu' commerciali, con
poche eccezioni.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Hytok:
>>>sono d'accordo, ma l'albo è comunque piaciuto a molti e ciò significa che
>>>i lettori volevano questo.
>>Se e' per questo, "le barzellette" ha fatto un signor incasso, al
>>cinema...
>Non farei questo paragone, perchè se a me è piaciuto il DYD200, l'altra
>roba non la tocco peggio che Pestilenza.
Cioe' non dovrei farlo perche' non piace a te?
Il paragone regge, in quanto, pare, sono entrambe cose che "il
pubblico voleva".
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major frEINkSTEIN:
>  criticare il 200 facendo riferimento al dyd di Sclavi sarebbe come
>tentare un'analisi  della societą post-industriale paragonandola con
>quella dell'uomo di neanderthal
Quindi non posso criticare Dylan Dog facendo riferimento a quello che
ha creato il personaggio e impostato il taglio della serie?
E che ne ha determinato il vero successo?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>  ha scritto:
> Un film lo vedi in 2 ore circa.
> Eppure la serialita' e' limitata alle operazioni piu' commerciali, con
> poche eccezioni.
Vero, ma a produrre un film ci vogliono enormi risorse, mentre per un libro
basta uno scrittore, e per un fumetto uno scrittore ed un disegnatore, che
volendo possono anche coincidere. Anche per questo secondo me non possono essere
paragonati.
--
"When the world is in darkness, four warriors will come..."
 - Final Fantasy I



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Sat, 13 Mar 2004 22:17:01 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>La domanda era diversa: perche' per il fumetto ci s'intestardisce
>sulle serie?
perché è narrativa di genere, e la narrativa di genere, storicamente,
è seriale.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Sun, 14 Mar 2004 12:04:06 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Un film lo vedi in 2 ore circa.
>Eppure la serialita' e' limitata alle operazioni piu' commerciali, con
>poche eccezioni.
:O
E Mabuse?
Fantomas di Feullade?
Spiders di Lang?
L'uomo ombra?
Il cinema nasce seriale e persegue fin a gran parte degli anni 50,
quando la Televisione si afferma e contrasta il cinema.
IL punto della questione è che la non serialità, solo negli ultimi
decenni, è diventata, diciamo così, la norma.
Il romanzo borghese, quello che ora si chiama mainstream, da eccezione
è diventata una regola, ma solo se si dimentica che tutti gli altri
generi sono rimasti fedeli alla tradizione.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> disse:
> Quindi non posso criticare Dylan Dog facendo riferimento a quello che
> ha creato il personaggio e impostato il taglio della serie?
> E che ne ha determinato il vero successo?
non terresti conto di uno degli aspetti fondamentali di dylan dog: è un
fumetto seriale.
Fare critica senza tener conto di questo aspetto è riduttivo


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>
>>>>sono d'accordo, ma l'albo è comunque piaciuto a molti e ciò significa che
>>>>i lettori volevano questo.
>>>Se e' per questo, "le barzellette" ha fatto un signor incasso, al
>>>cinema...
>
>>Non farei questo paragone, perchè se a me è piaciuto il DYD200, l'altra
>>roba non la tocco peggio che Pestilenza.
>
>Cioe' non dovrei farlo perche' non piace a te?
Tu puoi fare quello che vuoi, ma non puoi sottintendere che a coloro a cui
è piqaciuto DYD200 è piaciuto pure Barzellette.
>Il paragone regge, in quanto, pare, sono entrambe cose che "il
>pubblico voleva".
Questo non l'ho detto io, forse hai fatto un po' di confusione coi nick.
Io ho detto: la storia è bella e ben scritta? Ok, questo è l'importante. Ci
saranno sempre scelte degli autori che non condividiamo, ma il giudizio,
IMHO, si da sulla qualità delle storie. Io sono un fan di Buffy, ed ho
molto sofferto per la dipartita di Oz, ma non per questo ho detto che le
stagioni successive sono brutte e che l'autore Joss Whedon ha tradito i
fans.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Gray Mouser

text:
In date Sun, 14 Mar 2004 16:09:37 +0100, frEINkSTEIN (si legge
frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> wrote:
>> Quindi non posso criticare Dylan Dog facendo riferimento a quello che
>> ha creato il personaggio e impostato il taglio della serie?
>> E che ne ha determinato il vero successo?
>non terresti conto di uno degli aspetti fondamentali di dylan dog: è un
>fumetto seriale.
>Fare critica senza tener conto di questo aspetto è riduttivo
In che senso non ne terrebbe conto? A me sembra, al contrario, che
l'aspetto della serialita' non venga trascurato per niente in questa
critica.
Ciao!
Gray Mouser


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In date Sun, 14 Mar 2004 18:49:42 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>Tu puoi fare quello che vuoi, ma non puoi sottintendere che a coloro a cui
>è piqaciuto DYD200 è piaciuto pure Barzellette.
Rileggi, non stava dicendo questo. Rispondeva all'affermazione di
Freinkie secondo cui "l'albo è comunque piaciuto a molti e ciò significa
che i lettori volevano questo". Il paragone con Barzellette regge
perfettamente: e' piaciuto a molti (inspiegabilmente, a quel che
capisco), ma cio' non lo rende automaticamente un bel film.
Morale: il solo criterio numerico del maggiore (o minore) apprezzamento
del pubblico non funge granche' bene come argomento per sostenere il
valore di un'opera, specilamente quando questa fa acqua sotto altri
aspetti.
Ciao!
Gray Mouser


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Antonio Fanelli:
>>La domanda era diversa: perche' per il fumetto ci s'intestardisce
>>sulle serie?
>perché è narrativa di genere, e la narrativa di genere, storicamente,
>è seriale.
E' una percezione sbagliata.
Il fumetto e' un *mezzo*, non una forma di narrativa.
Accostarlo solo alla narrativa di genere e' averne una visione
limitante.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Antonio Fanelli:
>E Mabuse?
>Fantomas di Feullade?
>Spiders di Lang?
>L'uomo ombra?
>Il cinema nasce seriale e persegue fin a gran parte degli anni 50,
>quando la Televisione si afferma e contrasta il cinema.
Era una tendenza piu' accentuata, e' vero, ma si puo' dire che fosse
"dominante"? Allora imperversava la traduzione sullo schermo di opere
letterarie, e venivano spesso sfruttate quelle opere, appunto, di
letteratura d'appendice che nel periodo erano spesso a carattere
seriale.
Ma questo veniva affiancato a una vasta produzione di opere non
serializzate.
>Il romanzo borghese, quello che ora si chiama mainstream, da eccezione
>è diventata una regola, ma solo se si dimentica che tutti gli altri
>generi sono rimasti fedeli alla tradizione.
No, un attimo, il romanzo "mainstream" ha secoli di storia, laddove
alcuni generi sono relativamente recenti.
Tant'e' che una lunga tradizione di serialita' puo' contarla giosto il
genere cappa e spada, e con Dumas e poco piu' (visto che, con
l'eccezione de I Tre Moschettieri, non si contano molti seguiti
neanche in Dumas).
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major frEINkSTEIN:
>non terresti conto di uno degli aspetti fondamentali di dylan dog: è un
>fumetto seriale.
Ah, ho capito. Nel caso di un  fumetto seriale tutto quello che
precede l'ultimo anno di pubblicazione puo' essere bellamente
ignorato.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> disse:
> Ah, ho capito. Nel caso di un  fumetto seriale tutto quello che
> precede l'ultimo anno di pubblicazione puo' essere bellamente
> ignorato.
no, non hai capito
se parli di un fumetto seriale devi tener conto che
1- sono cambiati gli autori
2- sono cambiati i fan di riferimento
3- sono cambiati gli argomenti da trattare
ecc..ecc..
paragonare il n.200 come qualsiasi altro numero di questi ultimi anni con
quelli di Sclavi non è sbagliato al 100% ma da sicuramente una
valutazione incompleta. Sclavi è Sclavi a prescindere da quello che
scrive, e sappiamo tutti che il suo stile è inarrivabile. Sclavi poteva
fare di dylan quello che gli pare, Sclavi ha una sua psicologia e una
cultura che lo hanno portato  a scrivere certe storie
Che il 200 faccia acqua da tutte le parti come ha detto qualcuno è tutto
da dimostrare, che gli argomenti trattati sono ridondanti nel senso che
nessuno aveva la necessità di sapere perche' Bloch considera dyd come un
figlio è una questione totalmente personale.
Io ti parlo da lettore della prima ora, penso che tu lo sappia. Il fatto
che il 200 sia piaciuto a tutti tranne che allo zoccolo duro sclaviano, è
un dato oggettivo, ma non è stata soltanto una scelta di mercato come i
film di vanzina, c'e' anche quello secondo me perche' la serialità
comprota che il prodotto deve vendere, ma anche da altri fattori. E'
stato un numero celebrativo. Preferivate un albo   come un altro? Ho
letto che molti per questo motivo sono delusi dal Legs n.100.
La tradizione voleva che si parlasse del passato di dylan.
 Magari nel 300 o per il ventennio scopriremo la sua infanzia...
Che c'e' di strano? Fa parte della tradizione
Sono gli stessi discorsi fatti dopo il n.100 e il n.100 la scritto Tiz
Nessuno sentiva la mancanza di conoscere il passato di dyd... opinabile,
io come lettore della prima ora e con un forte imprinting sclaviano non
lo sentivo, forse per altre 200.000 persone non era cosi'
Questo è uno dei motivi per cui non sono d'accordo sulla serialità.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Mario

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message news:<
econ40dv2h3v31rj7...@4ax.com
>...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sat, 06 Mar 2004 13:11:32 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di "Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
>
> digito' sulla sua consolle:
>
> >Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
> >della letteratura?
>
Perche' il fumetto e' nato in america sui giornali, una striscia al
giorno
dunque spezzettato.
Di conseguenza per i lettori e' piu' facile seguire un personaggio
fisso di cui conosce la "storia" , e' piu' facile seguirne le vicende
pur saltando degli
episodi.
Ciao
Mario


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Giovanni Agozzino

text:
"Mario" <
mario...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Perche' il fumetto e' nato in america sui giornali, una striscia al
> giorno
> dunque spezzettato.
> Di conseguenza per i lettori e' piu' facile seguire un personaggio
> fisso di cui conosce la "storia" , e' piu' facile seguirne le vicende
> pur saltando degli
> episodi.
Beh, allora il dipinto e' nato sui muri delle caverne.... capisco perche'
tutti quei disegni su tela sono così difficili da seguire.... fossero
direttamente sul muro, forse...
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Gorgon

text:
In data Thu, 11 Mar 2004 16:39:03 +0100, Livio z
<
livioqw...@ecsait.it
> ha scritto:
>> >Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
>> >della letteratura?
> Agatha Christie: Poirot, Miss Marple, Tom & Tuppence
> Arthur Conan Doyle: Sherlock Holmes
> Rex Stout: Nero Wolfe
> Ellery Queen: Ellery Queen
> Georges Simenon: Maigret
> Erle Stanley Gardner: Perry Mason
> Edgar Rice Burroughs: Tarzan
> Paolo Villaggio: Le avventure di Fantozzi
>
> ce ne saranno un paio altre che non mi ricordo...
premessa: da qua non vedo tutto il resto della discussione
cmq ti faccio notare che cio' che citi e' piu' facilmente definibile come
narrativa piuttosto che non come letteratura (a parte fantozzi che non
saprei proprio come definire ^_-)
--
Gorgon


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Sun, 14 Mar 2004 22:36:16 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>E' una percezione sbagliata.
>Il fumetto e' un *mezzo*, non una forma di narrativa.
sě ma per lo piů č narrativa di genere.
Sono pochi i fumetti che rientrano in quello che si definisce
maistream narrativo.
>Accostarlo solo alla narrativa di genere e' averne una visione
>limitante.
E' la parte preponderante.
