title: LUCCA COMICS :-(

text:
Parvati V wrote:
> Poi ho parlato ai K boys dal vivo per la prima volta (e siccome ero distrutta
> dalla stanchezza accumulata devo aver fatto certe figure! ^^^;;;;).
Vabbe', con tutte quelle che si sono fatti loro  ^___^
> E infine ho trovato degli arretrati di Young a dei prezzi che allora mi
> parvero assurdi (ma dopo Lucca... ^^^;;;;;;;;;;;;;;;)
^___^
Pensa che io ritenevo alti i prezzi per Berserk visti al Quark Hotel (10mila ad
albo), ma poi ho visto a Lucca prezzi fino a 5 volte superiori.
> >Solitamente in quale fumetteria vai?
> Comics Resort, ovvero quella di Vittorio Pavesio.
Gran bella fumetteria.
> Oggi, spinta dalla
> curiosita' e da una casella vuota, ho preso il primo volume dei
> "Custodi del Maser" di Frezzato...
Cosa buona e giusta ^___^
> la prima cosa bella e' stata la
> faccina che mi ha fatto il tipo! (Credo che ormai mi avesse inquadrato
> come manga-bampa... forse non a torto... ^^^;;;;;;;;)
E' cosi', lui si fa un'idea del cliente, e non si aspetta cambiamenti, poi quando
gli porti alla cassa un volume a lui gradito cambia completamente atteggiamento
^__^
> Pero' anche il Tappabuchi e quello di Fantafumetto mi conoscono bene:
Fantafumetto e' la mia base per i fumetti, Vincenzo e' un grande...peccato che
spesso io non riesca a passare prima che finisca alcuni albi ^__^
> sono quella che cerca Young! ^______^ (tempo fa da Fantafumetto andavo a rifarmi
> gli occhi: aveva 30 numeri di 3x3 originale... li hai comprati tu?
> ^_______________^)
Puo' essere  -____^


title: LUCCA COMICS :-(

author: Behemoth

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Fantafumetto e' la mia base per i fumetti, Vincenzo e' un grande...peccato
che
> spesso io non riesca a passare prima che finisca alcuni albi ^__^
>
VINCE è unico!.. peccat che sappia venedre fin troppo bene... e spesso i
fumetti siano gia spariti prima di arrivare.. ma comunque lui e Angelo
(Figuriamoci) sono gli unici che vendano fumetti e che sappiano cosa fanno..
in compenso sono anche gli uncici che ti trovano veramente di tutto...
Ossequi, BEHEM


title: LUCCA COMICS :-(

author: Parvati V

text:
On Sat, 11 Nov 2000 00:51:26 GMT, "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>
wrote:
>VINCE è unico!.. peccat che sappia venedre fin troppo bene...
A me ha venduto Young 3 *al prezzo di copertina*! Da allora e' il mio
mito ^___^
> ma comunque lui e Angelo
>(Figuriamoci) sono gli unici che vendano fumetti e che sappiano cosa fanno..
>in compenso sono anche gli uncici che ti trovano veramente di tutto...
Be', dai, anche il tipo del Tappabuchi non e' poi male...



title: LUCCA COMICS :-(

author: Kenshirokure

text:
Parvati V <gray...@nonvogliomailINUTILIlibero.it> wrote in message
3a0a8654...@news.libero.it...
> On Wed, 08 Nov 2000 22:41:12 +0100, "Skuld" <
sk...@freemail.it
> wrote:
>
> >Sono rimasta un pň delusa da "Lucca Comics" quest'anno, pensavo che dopo
> >che era saltata l'edizione di marzo della fiera, e dopo le dichiarazioni
> >dei KB in un loro editoriale, mi sarei trovata di fronte ad un qualcosa
di
> >diverso, di migliore rispetto agli ultimi anni.
>
> A me e' discretamente piaciuta, pero' era la mia prima Lucca e non
> posso fare paragoni. >
>
> Parvati V
>
>
Anche per me č stata la prima Lucca e devo dire che mi sono particolarmente
divertito....!!!!
Mi volete dire che cosa facevano gli altri anni di cosě eccezionale, da
deludervi cosě quest'anno...??
Ken


title: LUCCA COMICS :-(

author: Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 09 Nov 2000 17:26:34 GMT,"Psylocke"
<
o_d...@hotmail.com
> dichiarò:
>Ne sei sicuro?
>E' che anche io sapevo che una fumetteria non ha l'obbigo di rilasciare
>scontrini.
Qui a Palermo ce n'è una che non li rilascia,ma è da quando è stata
aperta che frodano il fisco e il proprietario è stato pure processato
per pirateria (è socio di un negozio dove modificavano Playstation e
vendevano giochi masterizzati)^_^;
>D'altra parte una fumetteria raramente e' un'edicola, nessuna di quelle che
>conosco gode ad esempio del contratto estimatorio.
Beh,in edicola non credo che abbiano l'obbligo di fare scontrini,se è
un'edicola libreria,però lo scontrino lo devono fare sui libri.
>Nella mia citta' ci sono 2 fumetterie, di queste solo una ha il registratore
>di cassa, l'altra compila ricevute fiscali ma solo per le videocassette
> per i gadget suppongo frodi).
Sicuramente,perchè per i gadget lo scontrino ci vuole
>A me capita di ricevere scontrini fiscali anche per le sigarette
> generalmente nei bar delle stazioni), ma sicuramente non e' un obbligo,
>penso lo facciano per comodita' gestionale.
>
Non lo so,è una questione di tasse.
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it ,purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:97597226
Album in ascolto:The Jimi Hendrix Experience,"Axis:Bold As Love",1967
<<Keeping an eye on the world goin'by my window>>
John Lennon,"I'M Only Sleeping",Revolver (1966)


title: LUCCA COMICS :-(

author: Luca Pugliese

text:
On Tue, 14 Nov 2000, Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown wrote:
> Qui a Palermo ce n'è una che non li rilascia,ma è da quando è stata
> aperta che frodano il fisco e il proprietario è stato pure processato
> per pirateria (è socio di un negozio dove modificavano Playstation e
> vendevano giochi masterizzati)^_^;
ciao, scusa il disturbo, ma per caso il proprietario ha un nome
che ha qualcosa a che fare con S. Lucia? :PP
Ci sono andato per anni in quella fumetteria (o sarebbe meglio dire club,
perche' cosi' era registrato inizialmente, con tanto di tessera di
associazione a pagamento e afterhour dedicati a lunghissime discussioni
sul fumetto).
ciao,
--
Luca Pugliese


title: LUCCA COMICS :-(

author: enui

text:
On Tue, 14 Nov 2000 19:56:50 +0100, Gabriele"Dark Schneider" Orlando
aka Charlie Brown wrote:
>Beh,in edicola non credo che abbiano l'obbligo di fare scontrini,se è
>un'edicola libreria,però lo scontrino lo devono fare sui libri.
e due (ma stavolta ho trovato pure la legge):
La cessione dei libri è esente da emissione di scontrino fiscale (art.
74, D.P.R. 26.10.1972, n. 633 e successive modifiche e integrazioni).



title: LUCCA COMICS :-(

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 16 Nov 2000 16:47:52 +0100,enui
<
enu...@yuppiduh.com
> dichiarò:
>e due (ma stavolta ho trovato pure la legge):
>
>La cessione dei libri è esente da emissione di scontrino fiscale (art.
>74, D.P.R. 26.10.1972, n. 633 e successive modifiche e integrazioni).
>
Vabbè,prendo per buona,visto che ancora non ho tutti i codici ^____^
>
>enui
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:Captain Beefheart & his magic band,"Trout Mask Replica",1969
           Van Der Graaf Generator,"Pawn Hearts",1971
           The Jimi Hendrix Experience,"Axis:Bold As Love",1967
<<Keeping an eye on the world goin'by my window>>
John Lennon,"I'm Only Sleeping",Revolver (1966)
.


title: [SPOT?] Lucca Comics

author: Marco Turini

text:
Salve a tutti,
scrivo solo per segnalare anche a questo newsgroup le novita' che mi
riguardano nel contesto di Lucca Comics sperando che possano
interessare a qualcuno :)
Uscite Editoriali:
- Pupe a Fumetti edito da Sunset
Calendario che verra' dato in REGALO a chiunque comprera' i due
volumetti di erotika o della rivista Legend!.
- Erotika 1 e 2 editi da Sunset
albi 15x21 cm parzialmente a colori e con sovracopertina di 80 pagine
ciascuno.
Si tratta di raccolte di mie storie brevi uscite negli ultimi 10 anni e
anche qualcuna inedita.
- E.v.a. edita da Free Books
cartonato a colori di 80 pagine dell'eroina del Futuro....
Saro' molto spesso allo stand Sunset (padiglione editori esattamemnte
davanti a quello Bonelli) e sabato mattina a quello Tunue'.
In ogni caso bastera' chiedere alla standista della Sunset per sapere
dove sono :)
Queste invece le conferenze dove sono presente:
MERCOLEDÌ 1 NOVEMBRE (sala Magnus)
13:00 Radairk e Sunset Comics presentano Legend, la nuova rivista del
fantastico e altri progetti. Con Marco Turini e Luciano Costarelli
Giovedì 2 novembre (Palazzo Ducale)
18:00 Sunset Comics presenta: Erotika e Pin Up. Con Marco Turini
Chi non mi conoscesse puo' vedere il mio sito:
www.marcoturini.com
Grazie,
Marco


title: rigel...mah!

author: merry

text:
Dopo il tam tam su questo fumetto me ne sono procurato a fatica *una* copia
dei 3 numeri Panini  disponibili in fumetteria, una perchè 7 euro sono
davvero troppi  .A  parte l'eleganza della copertina e la sicura
professionalita' dei disegni...beh la storia è piuttosto banalotta e
confusa...mi ha annoiato subito...insomma, francamente non capisco , nè
potro' mai capire con l'embargo dei 7 euro ad albetto, il successone di
questo fumetto...non me ne voglia l'autrice che disegna davvero bene ma che
è carente, imho, nel piano narativo...almeno nel primo numero!


title: rigel...mah!

author: Hytok

text:
"merry" <
i...@tin.it
> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>Dopo il tam tam su questo fumetto me ne sono procurato a fatica *una* copia
>dei 3 numeri Panini  disponibili in fumetteria, una perchè 7 euro sono
>davvero troppi
Una? La prima, voglio sperare.
>A  parte l'eleganza della copertina e la sicura
>professionalita' dei disegni...beh la storia è piuttosto banalotta e
>confusa...mi ha annoiato subito...insomma, francamente non capisco , nè
>potro' mai capire con l'embargo dei 7 euro ad albetto, il successone di
>questo fumetto...non me ne voglia l'autrice che disegna davvero bene ma che
>è carente, imho, nel piano narativo...almeno nel primo numero!
Io ho letto i 3 numeri, e mi sono piaciuti.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: rigel...mah!

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:nCwFc.67293$G%.47662@tornado.fastwebnet.it...
> "merry" <
i...@tin.it
> sotto minaccia romulana ha scritto:
> >
> >Dopo il tam tam su questo fumetto me ne sono procurato a fatica *una*
copia
> >dei 3 numeri Panini  disponibili in fumetteria, una perchè 7 euro sono
> >davvero troppi
>
> Una? La prima, voglio sperare.
mi riferisco ad interlunium prima parte...insomma non mi sembra un fumetto
da pagare a peso d'oro:-(


title: rigel...mah!

author: Ombra

text:
"merry" <
i...@tin.it
> wrote in message
news:wfPFc.34490$c_1.1...@twister1.libero.it...
>
> mi riferisco ad interlunium prima parte...insomma non mi sembra un fumetto
> da pagare a peso d'oro:-(
>
Per carita', no che "non te ne voglio" (ognuno ha i suoi sacrosanti gusti,
ci mancherebbe, sapessi a me quante cose non piacciono).
Da parte nostra, anzi, ammetto che molte cose potevamo farle molto meglio
(col senno di poi...) e a rivederlo a posteriori le rifaremmo diversamente.
A parziale discolpa posso dire che la lavorazione e' stata abbastanza
"travagliata".
Comunque, per quanto riguarda il prezzo, quello non dipende da noi (e anche
a noi 7 euro sembrano tanti).
Sul perche' e il percome sia andato bene fino a esaurire e ristampare, non
sono certo la persona piu' indicata a dirne i perche' e i percome (direi che
sarei quantomeno di parte), posso solo esserne felice e sentirmi grata verso
tutti quelli che l'hanno seguito e apprezzato.
Per quanto riguarda il quarto numero (casomai interessasse a qualcuno) e'
stato gia' finito e consegnato da tempo ormai, ma la casa editrice ha deciso
di farlo uscire in ogni caso a Ottobre per Lucca (ed e' una decisione su cui
noi non possiamo mettere becco: una volta terminato e consegnato l'albo, il
nostro lavoro finisce li').
O.


title: rigel...mah!

text:
"Ombra" <
spammat...@libera.it
> ha scritto nel messaggio
news:GyPFc.411408$hc5.17...@news3.tin.it...

cmq la mia era una critica o forse autocritica in primis verso me
stesso...evidentemente non apprezzo/ capisco il genere...pero' anche la
narrazione č piuttosto lenta e sincopata...da lettore di fumetti e ti
assicuro ne ho letti tanti, faccio fatica ad andare avanti:-)...cmq se i
numeri danno ragione a voi e agli innumerevoli fans, ben venga!
Ad esempio, non capisco la cavalcata delle due protagniste in procinto al
rendevouz vampiresco,pochino per avvertirci che artemius č telepata.. non
capisco la poca considerazione/foliazione, in termini narrativi, dedicata
all'assassino, che nell'ultima pagina, andando a colpire di testa manco
fosse Dellas, salva la partita rimandandoci all'esborso di altri 7 euro (
qui vedo che concordiamo entrambi)...ok, a voi, credo, interessa di piu'
dare uno spessore "umano" alle vicende e alla alla psicologia delle due
protaoniste...pero' mi sembra un traguardo duro da raggiungere, visto che i
siparietti preposti al fine, almeno credo, siano un po buttati la' (vedi il
disco pub dove il lettore intuisce le potenzialita' umane di rigel...nzomma,
che rigel sia una vampira con un profondo desiderio intrinseco lo si evince
di piu' dalla 4° di copertina che dal contesto.
Bella la mescolanza tra sacro e profano, non mi aspettavo fosse tirata in
ballo la religione...pero'
Ti diro', credevo di avere tra le mani il primo degli albetti autoprodotti,
per cui certe carenze, almeno io le giudico tali, pensavo venissero
dall'inesperienza...ma...
Niente da dire sui tuoi disegni, davverobelli!!!
tutto imhoissimo , sperando di poter acquistare gli albetti mancanti ad una
prossima ristampa con un prezzo piu' ragionevole, con la constatazione di
essermi sbagliato:-)
ciao


title: rigel...mah!

text:
Nel tempo Sat, 03 Jul 2004 09:09:46 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "merry"
<
i...@tin.it
>:
>beh la storia č piuttosto banalotta e
>confusa...mi ha annoiato subito...
Io invece ne sono stata presa moltissimo, l'ho letto e riletto molte
volte. E' buffo pensare che se dovessi scriverlo io lo farei in modo
completamente diverso, eppure mi piace da morire lo stesso (cosa che
rarissimamente mi accade: di solito quando e' cosi' mi annoio).
Sul piano della narrazione - ma anche su quello grafico - continuo a
vedere una curva di salita ad ogni numero, ed infatti il numero 3 mi
sembra scorrere molto di piu' (ma c'e' anche da dire che il primo
doveva impostare tutto ed ha un ritmo piu' malinconico, mentre il 3 e'
un momento di azione e rivelazioni).
>insomma, francamente non capisco , nč
>potro' mai capire con l'embargo dei 7 euro ad albetto, il successone di
>questo fumetto...
Al di la' del fatto che e' perfettamente normale trovarsi
completamente delusi da fumetti che altri adorano (io ne ho una lista
lunga un chilometro che conta cosucce come Ratman e Berserk, o la
guida galattica degli autostoppisti per uscire dal campo fumettistico)
Rigel, come pochi altri fumetti, mi ha dato una sensazione fortissima
a pelle. Credo che sia un fumetto che si ama o si odia... niente vie
di mezzo, proprio come il carattere della protagonista ^^^
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: rigel...mah!

text:
"Ombra" <
spammat...@libera.it
> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>> mi riferisco ad interlunium prima parte...insomma non mi sembra un fumetto
>> da pagare a peso d'oro:-(
>
>Per carita', no che "non te ne voglio" (ognuno ha i suoi sacrosanti gusti,
>ci mancherebbe, sapessi a me quante cose non piacciono).
Ma ciao, sei proprio tu!!! Complimenti vivissimi, ho deciso di prendere
Rigel perchè mi piacciono i vampiri e perchè convinto da un'amica che ha
un'ioratoria pubblicitaria da fare invidia ai politici, e sono stato
conquistato. I tre albi sono molto belli, anche se le storie avrebbero
potuto "sopportare" il doppio delle pagine, tranquillamente. Avrei voluto
veder sviluppate più sottotrame.
>Per quanto riguarda il quarto numero (casomai interessasse a qualcuno) e'
>stato gia' finito e consegnato da tempo ormai, ma la casa editrice ha deciso
>di farlo uscire in ogni caso a Ottobre per Lucca
Ma... non era annunciato addirittura per maggio 2003, sulla sovracoperta
dei primi due albi?



title: rigel...mah!

text:
"merry" <
i...@tin.it
> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>cmq la mia era una critica o forse autocritica in primis verso me
>stesso...evidentemente non apprezzo/ capisco il genere...pero' anche la
>narrazione è piuttosto lenta e sincopata...
A qualcuno (me) non dispiace. :-) Mi stufa la troppa azione.
>da lettore di fumetti e ti
>assicuro ne ho letti tanti, faccio fatica ad andare avanti:-)...cmq se i
>numeri danno ragione a voi e agli innumerevoli fans, ben venga!
>Ad esempio, non capisco la cavalcata delle due protagniste in procinto al
>rendevouz vampiresco,pochino per avvertirci che artemius è telepata.. non
>capisco la poca considerazione/foliazione, in termini narrativi, dedicata
>all'assassino, che nell'ultima pagina, andando a colpire di testa manco
>fosse Dellas, salva la partita rimandandoci all'esborso di altri 7 euro (
>qui vedo che concordiamo entrambi
Su questo ha influito magari il packaging troppo lussuoso?



title: rigel...mah!

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>
>Ma... non era annunciato addirittura per maggio 2003, sulla sovracoperta
>dei primi due albi?
Elena ha avuto vari ritardi, per cui la produzione si e' protratta
fino ad oggi:)
Nota per Elena: ho appena finito il layout per la mia versione di
Rigel, se agosto mi sosterra', a settembre/ottobre dovresti riuscire a
vederla :))
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: rigel...mah!

author: Mucio

text:
In data Sun, 04 Jul 2004 14:54:47 +0200, Parvati V ha scritto:
> guida galattica degli autostoppisti per uscire dal campo fumettistico)
PLONK!
:)
Mucio


title: rigel...mah!

text:
>
> Al di la' del fatto che e' perfettamente normale trovarsi
> completamente delusi da fumetti che altri adorano (io ne ho una lista
> lunga un chilometro che conta cosucce come Ratman e Berserk, o la
> guida galattica degli autostoppisti per uscire dal campo fumettistico)
> Rigel, come pochi altri fumetti, mi ha dato una sensazione fortissima
> a pelle. Credo che sia un fumetto che si ama o si odia... niente vie
> di mezzo, proprio come il carattere della protagonista ^^^
dici bene: un amore irrazionale...infatti non hai saputo dare un perchè e
tutto sommato credo di aver capito perchè e a chi piace tanto:-)


title: rigel...mah!

author: Dana

text:
merry ha scritto:
> tutto sommato credo di aver capito perchč e a chi piace tanto:-)
e cioč?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: rigel...mah!

text:
Ombra ha scritto:
> Sul perche' e il percome sia andato bene fino a esaurire e ristampare, non
> sono certo la persona piu' indicata a dirne i perche' e i percome (direi che
> sarei quantomeno di parte), posso solo esserne felice e sentirmi grata verso
> tutti quelli che l'hanno seguito e apprezzato.
io sono un po' meno grata perchè non riesco a trovare il 2 e il 3!
quando ho chiesto se c'erano speranze che gli tornasse mi hanno solo riso
in faccia per mezz'ora =(
mi hanno detto che sta uscendo un'altra cosa vostra ma non mi ricordo il
nome (me tarda)...qualche info please? =)
Dana



title: rigel...mah!

text:
dana...@libero.it
 (Dana) sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>io sono un po' meno grata perchè non riesco a trovare il 2 e il 3!
>quando ho chiesto se c'erano speranze che gli tornasse mi hanno solo riso
>in faccia per mezz'ora =(
Boh, alle fumetterie milanesi si trova.
>mi hanno detto che sta uscendo un'altra cosa vostra ma non mi ricordo il
>nome (me tarda)...qualche info please? =)
Luna, Star Comics.



title: rigel...mah!

text:
Nel tempo Mon, 5 Jul 2004 18:00:33 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Mucio
<
mu...@mucio.net
>:
>> guida galattica degli autostoppisti per uscire dal campo fumettistico)
>
>PLONK!
Ciao anche a te... ^^^
Cmq e' strano. Pratchett mi fa impazzire e Adams mi lascia
completamente indifferente.
Una mia amica e' rimasta completamente indifferente a Demonology 101,
che io reputo il miglior fumetto online non umoristico che io abbia
mai letto...



title: rigel...mah!

author: mery

text:
"Mucio" <
mu...@mucio.net
> ha scritto nel messaggio
news:mecu5e03irfb$.1xj17n5q7s16y.dlg@40tude.net...

ieri mio cugggino è andato in discoteca e con la modica spesa del biglietto,
7 euro, si è tromb*** 'na cecoslovacca...io con 7 euro ho comprato rigel
e...l'ho preso nel c***!!!


title: rigel...mah!

text:
"mery" <
tr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:FPNHc.44100$GQ3.1...@twister2.libero.it...
> ieri mio cugggino è andato in discoteca e con la modica spesa del
biglietto,
> 7 euro, si è tromb*** 'na cecoslovacca...io con 7 euro ho comprato rigel
> e...l'ho preso nel c***!!!
>
Quale delicatezza e finezza d'animo....!!!!!
Un vero Lord
Ken
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 24/06/2004


title: Cover Pazienza

author: Perlù

text:
Ciao,
quanto potrebbe valere il vinile di Venditti "Holliwood", quello con la
cover di Andrea Pazienza?


title: Cover Pazienza

author: BobRock

text:
Venditti?
--
ComixComunity
http://www.comixcomunity.com
"Perlů" <
req...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:44410a9f$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...



title: Cover Pazienza

author: Contix

text:
Perlù ha scritto:
> Ciao,
> quanto potrebbe valere il vinile di Venditti "Holliwood", quello con la
> cover di Andrea Pazienza?
Sicuramente ti sei confuso col disco "Hollywood Hollywood" che è di di
Roberto VECCHIONI, non di Antonello Venditti. Comunque, non essendo un
collezionista, non so dirti quanto può valere.


title: Cover Pazienza

author: Luca Brunori

text:
On Sat, 15 Apr 2006 16:59:47 +0200, "Perlù" <
req...@aliceposta.it
>
wrote:
>Ciao,
>quanto potrebbe valere il vinile di Venditti "Holliwood", quello con la
>cover di Andrea Pazienza?
>
Alcuni anni fa (sei o sette) ho pagato centomila lire il vinile di
Vecchioni "Il grande sogno". Doppio disco + volume cartonato a
fumetti. Il tutto con copertina (e poster) di Pazienza.
Luca Brunori


title: Cover Pazienza

author: CEZ

text:
Dal diario di "Contix" <
cont...@gmail.com
>:
>Sicuramente ti sei confuso col disco "Hollywood Hollywood" che è di di
>Roberto VECCHIONI, non di Antonello Venditti.
Anche la copertina di "Robinson" di Vecchioni e' di Pazienza...
--
----------------
     C E Z
----------------


title: Cover Pazienza

text: Si avete ragione, è di Vecchioni!


title: Cover Pazienza

text:
"Luca Brunori" <
pop...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:fus24215nk1eqr1qr...@4ax.com...

:O
lo hai trovato??? :-O
è una vita che lo cerco... ora lo visto su un banco a 500 euro Azz
comunque l'unico raro è proprio quello li ( prezzo originale 70000 Lire )
già a quei tempi erano soldini
Gli altri ivece ( io li ho tutti ) hanno poco valore,
Robinson/Montecristo/Holliwood/hotel degli assassini"45 Giri"/il grande
sogno/
X quanto riguarda Cover di Pazienza Lp Vinile, oltre a quelli di Vecchioni,
possiedo pure nelle mia collezione:
Amedeo Minghi- Cuori di Pace
Enzo Avitabile - SOS BroThers
Le Canzoni di Totò - Antologia a cura di Vincenzo Mollica - ( in questo caso
non si tratta della cover ma del disco Bianco e disegnato su ambo i lati )
Ps
X quanto riguarda Vecchioni Lo abbiamo intervistato riguardo a quelle cover
( e altro riguardante il fumetto ) x il nostro prossimo numero della rivista
Walhalla.


title: Cover Pazienza

text:
On Sun, 16 Apr 2006 19:26:02 +0200, "BobRock"
<bob...@nospaMMcomixcomunity.com> wrote:
>Le Canzoni di Totò - Antologia a cura di Vincenzo Mollica - ( in questo caso
>non si tratta della cover ma del disco Bianco e disegnato su ambo i lati )
Pur non essendo collezionista di vinile, questo ce l'ho anch'io
(acquistato all'epoca in cui usci').
Sono DUE cofanetti: nel secondo sul vinile bianco c'e' un disegno a
colori di Hugo Pratt (raffigurante la "Malafemmina") solo su un lato.
Sai che valore possono avere adesso?
Ciao
Luca Brunori


title: Cover Pazienza

text:
> >Le Canzoni di Totò - Antologia a cura di Vincenzo Mollica - ( in questo
caso
> >non si tratta della cover ma del disco Bianco e disegnato su ambo i
lati )
>
> Pur non essendo collezionista di vinile, questo ce l'ho anch'io
> (acquistato all'epoca in cui usci').
> Sono DUE cofanetti: nel secondo sul vinile bianco c'e' un disegno a
> colori di Hugo Pratt (raffigurante la "Malafemmina") solo su un lato.
>
> Sai che valore possono avere adesso?
>
> Ciao
>
> Luca Brunori
Si tratta di dischi "particolari"
pochi sanno di quelle edizioni a cofanetto e sulle stesse cover noterai che
non è minimamente acennato il contenuto interno quindi al momento
dell'uscita passati in sordina.
Non me ne intendo di valutazioni forse qualcosa sanno quelli del centro
fumetto AP.
ma sicuramente hanno una buona valutazione. ( non paragonabile al
disco/libro di Vecchioni - Il grande Sogno - ) che sebbene lò visto a 500
euri lo si trova pure a meno :-)
http://cgi.ebay.it/Cofanetto-IL-GRANDE-SOGNO-di-Vecchioni-Pratt-Pazienza_W0Q
QitemZ6617726577QQcategoryZ8569QQrdZ1QQcmdZViewItem
Ps
hai ricevuto la mail in privè ?
ComixComunity
http://www.comixcomunity.com


title: Cover Pazienza

author: sunbather

text:
Perlù ha scritto:
> quanto potrebbe valere il vinile di Vecchyioni
> "Holliwood", quello con la
> cover di Andrea Pazienza?
Poco, io l'ho comprato a 5-6 euro qualche anno fa. Però occhio,
perché i vinili si trovano a prezzi diversi a seconda della
fantasia del rivenditore.
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Cover Pazienza

text:
On Mon, 17 Apr 2006 09:08:24 +0200, "BobRock"
<bob...@nospaMMcomixcomunity.com> wrote:
>hai ricevuto la mail in privč ?
L'indirizzo mail che uso per i newsgroup e' uno specchietto per le
allodole, nel senso che non scarico la posta di quello.
scrivimi a poplite (chiocciola) tiscali (punto) it
Luca Brunori


title: Vendo Fumetti Super Eroi (zona Roma)

author: Federico Bardelli

text:
Causa cambio casa
vendo fumetti Super Eroi
Corno,Labor,Star,Play Press,Marvel Italia ecc,
serie complete al 50% del prezzo di copertina, o anche meno.
Contattatemi via E-Mail.
Federico Bardelli
Feder...@Yhaoo.com


title: Uscita de "I Demoni Hanno Fame" n.2

author: PeterPress

text:
Salve a tutti,
 è uscita da pochi giorni la seconda parte de "I Demoni Hanno Fame", la
horror-story di Medda e Casini, pubblicata dalla casa editrice Peter Press.
Troverete l'albo in anteprima alla fiera di Lucca, presso lo stand della
Scuola Nemo di Firenze, al prezzo di 3,62 euro. Presso il suddetto stand si
potranno reperire sia le altre pubblicazioni della Peter Press ("Digitus
Dei", "I demoni hanno fame n.1, "Fotogrammi di China") sia i volumi di
Stefano Casini ("Il demone nell'anima" e "Il buio alle spalle").
Lo stesso Casini sarà presente allo stand nella giornata di Sabato 2
Novembre.
Troverete ulteriori dettagli su "I Demoni Hanno Fame" n.2 tra qualche giorno
sul sito
www.peterpress.com
.
Stay tuned!
www.peterpress.com... nonsolofumetto!


title: [cerco] PREACHER

author: Gianmario

text:
Cerco i primi 3 numeri a prezzi più che ragionevoli.
Contattatemi in privato
gui...@email.it


title: "2001 nights" in edicola?!

text:
Fantastico! Leggo che si tratta della versione integrale, il primo volume
(di 3) esce a fine giugno.
R.


title: "2001 nights" in edicola?!

author: EleSSaR^

text:
Roberto76 si č profuso a scrivere su it.arti.fumetti tutte queste
elucubrazioni:
> Fantastico! Leggo che si tratta della versione integrale, il primo volume
> (di 3) esce a fine giugno.
Sě, per la Flashbook.
--
EleSSaR^ <
eless...@despammed.com
>
--
Togli .xyz dalla mia email per contattarmi.


title: "2001 nights" in edicola?!

author: gramin

text:
"EleSSaR^"  ha scritto nel messaggio
news:8k72rzesoz.1oo14bddt41dj$.dlg@40tude.net...
>> Fantastico! Leggo che si tratta della versione integrale, il primo
>> volume
>> (di 3) esce a fine giugno.
>
> Sě, per la Flashbook.
ma non in edicola, solo in fumetteria
bye Gramin


title: "2001 nights" in edicola?!

text:
gramin si è profuso a scrivere su it.arti.fumetti tutte queste
elucubrazioni:
> ma non in edicola, solo in fumetteria
Ah... ho sempre visto la Flashbook in fumetteria in effetti, non sapevo che
non uscisse in edicola, sorry.



title: Anteprima di Amazing Fantasy 13

author: Antonello Blueberry

text:
Ben 6 pagine disegnate dal bravo Carmine Di Giandomenico per la Marvel qui:
http://www.comicscontinuum.com/stories/0509/14/marvelfirsts.htm


title: Basta con Cyber Blue

author: Piergiorgio Motenai Munzi

text:
>Mattia - Keisuke -Dal Corno wrote:
> ...
> Infatti e' quello che sta succedendo con City Hunter che, IMHO, e' il
> PEGGIORE manga uscito in Italia. Spero che chiuda presto.
> Ma perche' i K cercano di salvare CH e invece Rough l'hanno segato
> quasi subito?? Questa e' discriminazione :)
Ma che dici !!! CH non è niente male, OK per CB ma penso che stai
esagerando !!! 8)
Bye ^__^
NB
Non mandatemi e-mail sto usando il computer di un mio amico


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Steampunk

text:
"H'Ombre" <
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:98ta1u$oc7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Io sono il primo a dire che un fumetto, proprio perché "seriale",
> inevitabilmente, limita e ingabbia l'espressività degli autori. Io stesso
> non ho mai voluto seguire una serie *a priori*, solo per affetto verso il
> personaggio. Ciò nonostante non trovo corretto augurarmi che il fumetto
> seriale sparisca.
> Ti sembra strano ma esistono persone che leggono fumetti come *passatempo*
e
> trovo sia giusto rispettare anche le loro esigenze. In fondo si tratta
> sempre di maggiore scelta. Non per ripetermi ma nessuno ti/ci obbliga a
> comprare cose che non ti/ci piacciono e non t'interessano.
> Non credi?
Il fatto è che la Bonelli ha occupato tutto il mercato del fumetto italiano,
soffocando ogni iniziativa di un qualsiasi altro editore, e abituando il
"lettore occasionale" a leggere solo in quei determinati standard
Bonelliani. Non ha fatto nulla per affermare il fumetto come vero e proprio
mezzo espressivo...la Bonelli è rimasta ancora alla mentalità che il fumetto
sia SOLO un semplice svago...
Il fumetto può anche essere uno svago, ma non deve essere trattato come
merce allo stesso modo in cui fa la Bonelli, è una questione di mentalità,
di cultura. In questo modo "l'italiano comune" sarà sempre convinto che il
fumetto sia una cazzata per bambini....
In Italia ci sono una marea di autori bravissimi, da far invidia a tutto il
mondo...ma è tristissimo sapere che stanno alla Bonelli unicamente perchè
hanno un posto di lavoro stabile e assicurato (poi neanche sempre)... e sono
costretti a lavorare lì quasi da operai...
Non tutti sanno che molti dei fumetti realizzati anche dai disegnatori
Bonelli + famosi, ricevono decine di tagli e modifiche da altri disegnatori
esterni che lavorano lì proprio con quell'incarico: nei fumetti Bonelli che
sfogliamo molte delle vignette non sono realizzate veramente da quel
disegnatore...sono "censurate", prima che il fumetto esca vengono rifatte da
altri in modo da far rientrare tutto nei canoni Bonelli...ci rendiamo conto?
E potrei andare avanti...
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oxos6.32079$6W.25...@news.infostrada.it...
> clapclapclapclap ( standing ovation).
Hey....andiamo d'accordo! eheh ;-)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Fri, 16 Mar 2001 12:47:41 +0100, "H'Ombre"
<
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> wrote:
>Non per contraddirti ma la TV esiste da oltre 50 anni (più vecchia di
>qualunque altro fumetto...)
... esistente?
Credo che "Bibi' e Bibo'" venga ancora portato avanti, ma dovro'
verificare.

Se riferito alla prima apparizione, di un fuimetto, "Yellow Kid"
(ufficialmente il primo fumetto) e' tra fine 1800 e 'inizio del 1900.
A meno che tu non ti riferisca all'idea di raccogliere i fumetti in
fascicoli... Ma anche questo non va: "Superman" dovrebbe risalire agli
anni Trenta, e non era pubblicato sui giornali...
Se invece ti riferisci al cinema, cinema e fumetto dovrebbero essere
quasi contemporanei come inizio... Non ho le date precise sottomano...
La televisione, invece, e' stata realizzata verso la fine degli Anni
Trenta. naturalmente si trattava di prototipi, e non erano utilizzati
dal grande pubblico.
("Max und Moritz" e' un prototipo di fumetto?)
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Candido

text:
mauZ wrote:
>>> (questo sempre che non si voglia fare nascere il fumetto presso i
>>> maya, come provocatoriamente piace fare a Scott McCloud ;-))
>>E perché non i graffiti preistorici? ^___________^
>Perche' manca la componente testuale? ;-)
Traite, traite, filii de pute! :-)
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Steampunk wrote:
>Ad interessare poco in Italia sono soprattutto i fumetti seriali...e presto
>(si spera) il formato Bonelli scomparirą...secondo me Serra ha paura proprio
>di questo.
IMHO non e' una questione di formato.
Sinceramente di Serra conosco solo il NN e il suo problema e'
semplicemente che le sue storie sono brutte. Non interessano, non
tengono il lettore inchiodato, sono banali, ripetitive, gia' viste.
Questo non vuole l'Italia, almeno IMHO...
Il lettore occasionale e' sempre esistito, ma se si becca storie che
non hanno nulla da dire, la vota dopo si comprano "PSX Magasin", o
giocano col palmare...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
prova-cselt wrote:
>a me piacerebbe vedere con qualche mini serie fatta bene (alla giapponese,
>tanto per rendere l'idea) , come se la caverebbe la Bonelli...
Zona X.
Che, per la cronaca, a me piaceva parecchio. Ho sempre letto le storie
molto volentieri e c'erano delle chicce davvero notevoli.
Pero' non ha avuto molta fortuna, forse perche' non ha attecchito tra
i non bonellidi, mentre i bonellidi non vi trovavano la
serializzazione a loro tanto cara. Mah...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: The Bogie Man

text:
Leggendo l'intervista fatta da FdC ad Antonio Serra,l'autore sardo,ad un
certo punto dice:" (...) I fumetti interessano poco a un pubblico sempre in
diminuzione" Beh,difficile fermare questa diminuzione di pubblico con
Gregory Hunter,non vi pare? ;-)
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
The Bogie Man ha scritto:
>Leggendo l'intervista fatta da FdC ad Antonio Serra,l'autore sardo,ad un
>certo punto dice:" (...) I fumetti interessano poco a un pubblico sempre
>in diminuzione" Beh,difficile fermare questa diminuzione di pubblico con
>Gregory Hunter,non vi pare? ;-)
aneddoto: l'ho comprato, ho letto in autobus una 40ina di pagine e non mi
va di finire l'albo...
qualcuno mi ha tentato dicendo che poi potrei vendicarmi facendone una rece
per Ouroboros... ma al momento non basta per convincermi a riprenderlo in
mano :o(
--
Gorgon


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: stefano sperandio

text:
almeno Bonelli ci prova. Tutto sommato è l'unico in Italia ad essere
riuscito a vendere il Giallo (Nick Raider ormai è arrivato al 153!) e ad
aver rilanciato la Fantascienza.
The Bogie Man <
nite...@inwind.it
> wrote in message
No8s6.61214$lj4.1...@news6.giganews.com...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:No8s6.61214$lj4.1...@news6.giganews.com...
> Leggendo l'intervista fatta da FdC ad Antonio Serra,l'autore sardo,ad un
> certo punto dice:" (...) I fumetti interessano poco a un pubblico sempre
in
> diminuzione" Beh,difficile fermare questa diminuzione di pubblico con
> Gregory Hunter,non vi pare? ;-)
Ad interessare poco in Italia sono soprattutto i fumetti seriali...e presto
(si spera) il formato Bonelli scomparirà...secondo me Serra ha paura proprio
di questo.
Dico così perchè a diminuire sono solo i "lettori occasionali" che
compravano fumetti tipo DD a basso prezzo solo come passatempo, come svago.
Ora gli svaghi sono altri: tra videogiochi internet e televisione la gente
non sente + l'esigenza di comprarsi un fumetto.
Il fumetto acquisterà lo stesso valore di un libro...e si avrà una
situazione simile a quella francese...
Sarà solo un sogno...? eheh...
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: H'Ombre

text:
"Steampunk" ha scritto nel messaggio
> Ad interessare poco in Italia sono soprattutto i fumetti seriali...
Ma i Bonelli (assieme ai Disney) non sono i + venduti????
> e presto
> (si spera) il formato Bonelli scomparirà...
Ma parli con cognizione di causa oppure esprimi un tuo desiderio?
Nel primo caso mi sembra una castronata bella e buona, diversamente vorrei
solo ricordarti che esiste la libertà di scelta, ovvero compri solo ciò che
vuoi comprare. Perché dovrebbe sparire ciò che a TE non piace?
> secondo me Serra ha paura proprio
> di questo.
Invece, secondo me, Serra è solo il classico "commerciante d'arte" troppo
intento alla commercializzazione e per nulla attento alla qualità e alla
creatività...
> Dico così perché a diminuire sono solo i "lettori occasionali" che
> compravano fumetti tipo DD a basso prezzo solo come passatempo, come
svago.
Sicuro?
> Ora gli svaghi sono altri: tra videogiochi internet e televisione la gente
> non sente + l'esigenza di comprarsi un fumetto.
He già, non esiste più la mezza stagione. D'altronde si stava meglio quando
si stava peggio!
Non per contraddirti ma la TV esiste da oltre 50 anni (più vecchia di
qualunque altro fumetto...) i videogiochi e Internet da una ventina
(Internet anche 30) circa. Perché dovrebbero diventare antagonisti del
fumetto proprio adesso???
> Il fumetto acquisterà lo stesso valore di un libro...e si avrà una
> situazione simile a quella francese...
> Sarà solo un sogno...? eheh...
Io mi auguro comunque di poter scegliere... vero è che oggi non è facile
scegliere la qualità ma non è certo colpa di SBE.
Hasta la vista!
--
H'Ombre
IAFBer#21


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Fri, 16 Mar 2001 12:47:41 +0100, "H'Ombre"
<
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
>Non per contraddirti ma la TV esiste da oltre 50 anni (più vecchia di
>qualunque altro fumetto...)
Stai scherzando vero? ^_^;
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: prova-cselt

text:
"The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:No8s6.61214$lj4.1...@news6.giganews.com...
> Leggendo l'intervista fatta da FdC ad Antonio Serra,l'autore sardo,ad un
> certo punto dice:" (...) I fumetti interessano poco a un pubblico sempre
in
> diminuzione" Beh,difficile fermare questa diminuzione di pubblico con
> Gregory Hunter,non vi pare? ;-)
>
a me piacerebbe vedere con qualche mini serie fatta bene (alla giapponese,
tanto per rendere l'idea) , come se la caverebbe la Bonelli...
Hanno una quintalata di disegnatori e scrittori bravi, perche' appiattire la
loro creativita' con serie che durano lustri? E' come mandarli al
patibolo....
E' mia convinzione che la qualita' venderebbe in ogni caso...
Ciao
Maurizio


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"mauZ"  ha scritto nel messaggio
> >Non per contraddirti ma la TV esiste da oltre 50 anni (più vecchia di
> >qualunque altro fumetto...)
> Stai scherzando vero? ^_^;
por qué? why? p'ché?
l'invenzione dell'apparecchio televisivo risale al '39 (credo), la prima
trasmissione in Italia è del '52 mentre in America circa dieci anni prima.
I fumetti "seriali" più vecchi, ancora in edicola, che mi vengono in mente
sono i super eroi Americani e il ruspante Tex Willer ('48) e sono
sostanzialmente contemporanei alla TV.... e in tutti questi anni non mi
sembra si siano dati fastidio a vicenda.
Mi potrò anche sbagliare di un annetto o due ma non credo di aver detto
delle grossissime stupidaggini, o no?
Hasta la vista amigo!
--
H'Ombre
IAFBer#21


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Ombra

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
98t1fi$sou$1...@serv1.albacom.net...
> Non č colpa della Bonelli, ma in Italia il monopolio Bonelli/Disney non ha
> fatto certo bene all'affermazione del fumetto come vero mezzo espressivo,
al
> pari della letteratura e del cinema...
> In Francia č cosě, il fumetto seriale non esiste.
clapclapclapclap ( standing ovation).
Ombra


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"H'Ombre" <
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:98sund$juo$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Ma i Bonelli (assieme ai Disney) non sono i + venduti????
Certo, in confronto ai non seriali sì...
> Ma parli con cognizione di causa oppure esprimi un tuo desiderio?
Tutti e 2
> Nel primo caso mi sembra una castronata bella e buona, diversamente vorrei
> solo ricordarti che esiste la libertà di scelta, ovvero compri solo ciò
che
> vuoi comprare. Perché dovrebbe sparire ciò che a TE non piace?
Io mi auguro che sparisca il fumetto seriale così come si trova ora in
Italia, non ho detto che debba sparire la Bonelli...
> Invece, secondo me, Serra è solo il classico "commerciante d'arte" troppo
> intento alla commercializzazione e per nulla attento alla qualità e alla
> creatività...
Anche secondo me.
> > Dico così perché a diminuire sono solo i "lettori occasionali" che
> > compravano fumetti tipo DD a basso prezzo solo come passatempo, come
> svago.
>
> Sicuro?
Sì
> Non per contraddirti ma la TV esiste da oltre 50 anni (più vecchia di
> qualunque altro fumetto...) i videogiochi e Internet da una ventina
> (Internet anche 30) circa. Perché dovrebbero diventare antagonisti del
> fumetto proprio adesso???
Non parlo dei lettori di fumetti abituali, ma di quelli occasionali, che
sono la maggiorparte a comprare Disney e Bonelli.
> Io mi auguro comunque di poter scegliere... vero è che oggi non è facile
> scegliere la qualità ma non è certo colpa di SBE.
Non è colpa della Bonelli, ma in Italia il monopolio Bonelli/Disney non ha
fatto certo bene all'affermazione del fumetto come vero mezzo espressivo, al
pari della letteratura e del cinema...
In Francia è così, il fumetto seriale non esiste.
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Nella Jurnata del Fri, 16 Mar 2001 16:23:13 +0100, "H'Ombre"
<
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
>Naturalmente io mi riferivo a fumetti ancora in edicola... ben conscio che
>*il_fumetto*  ha ben oltre i 50 anni della TV ;-)
Ah, ok, capita la gabola :-)
Leggendo "piu' vecchia di qualsiasi fumetto" avevo frainteso...
>> (questo sempre che non si voglia fare nascere il fumetto presso i
>> maya, come provocatoriamente piace fare a Scott McCloud ;-))
>
>E perché non i graffiti preistorici? ^___________^
Perche' manca la componente testuale? ;-)
--



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"mauZ"  ha scritto nel messaggio
> >Mi potrò anche sbagliare di un annetto o due ma non credo di aver detto
> >delle grossissime stupidaggini, o no?
> Diciamo che fra i primi fumetti e l'invenzione della tv c'e' un
> divario di una ventina d'anni buoni. :-)
Naturalmente io mi riferivo a fumetti ancora in edicola... ben conscio che
*il_fumetto*  ha ben oltre i 50 anni della TV ;-)
> (questo sempre che non si voglia fare nascere il fumetto presso i
> maya, come provocatoriamente piace fare a Scott McCloud ;-))
E perché non i graffiti preistorici? ^___________^
Hasta!
--
H'Ombre
IAFBer#21


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"mauZ"  ha scritto nel messaggio
> >> (questo sempre che non si voglia fare nascere il fumetto presso i
> >> maya, come provocatoriamente piace fare a Scott McCloud ;-))
> >
> >E perché non i graffiti preistorici? ^___________^
>
> Perche' manca la componente testuale? ;-)
ARGUTO!



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Nella Jurnata del Fri, 16 Mar 2001 15:26:10 +0100, "H'Ombre"
<
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
>l'invenzione dell'apparecchio televisivo risale al '39 (credo), la prima
>trasmissione in Italia è del '52 mentre in America circa dieci anni prima.
Ma i primi fumetti sono ben precedenti. :-)
>I fumetti "seriali" più vecchi, ancora in edicola, che mi vengono in mente
>sono i super eroi Americani e il ruspante Tex Willer ('48) e sono
>sostanzialmente contemporanei alla TV.... e in tutti questi anni non mi
>sembra si siano dati fastidio a vicenda.
Se ci aggiungi "seriali" ed "ancora in edicola", e' un'altro discorso,
anche se le strisce e le tavole domenicali a fumetti (Little Nemo,
piuttosto che Flash Gordon) possono essere considerate fumetti seriali
a tutti gli effetti (certo non con le modalita' della Bonelli o della
Marvel odierne ^_^)
Il fatto che non si siano mai dati fastidio a vicenda e' opinabile.
Al giorno d'oggi possiamo affermare che probabilmente la televisione
non abbia influito piu' di tanto sulla diffusione del fumetto (ma c'e'
chi non la pensa cosi'), ma immagino che intorno agli anni '50/60 la
preoccupazione degli editori verso la tivvu' fosse decisamente
maggiore.
>Mi potrò anche sbagliare di un annetto o due ma non credo di aver detto
>delle grossissime stupidaggini, o no?
Diciamo che fra i primi fumetti e l'invenzione della tv c'e' un
divario di una ventina d'anni buoni. :-)
(questo sempre che non si voglia fare nascere il fumetto presso i
maya, come provocatoriamente piace fare a Scott McCloud ;-))
--



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Steampunk"  ha scritto nel messaggio
> Io mi auguro che sparisca il fumetto seriale così come si trova ora in
> Italia, non ho detto che debba sparire la Bonelli...
> Non parlo dei lettori di fumetti abituali, ma di quelli occasionali, che
> sono la maggior parte a comprare Disney e Bonelli.
> Non è colpa della Bonelli, ma in Italia il monopolio Bonelli/Disney non ha
> fatto certo bene all'affermazione del fumetto come vero mezzo espressivo,
al
> pari della letteratura e del cinema...
> In Francia è così, il fumetto seriale non esiste.
Io sono il primo a dire che un fumetto, proprio perché "seriale",
inevitabilmente, limita e ingabbia l'espressività degli autori. Io stesso
non ho mai voluto seguire una serie *a priori*, solo per affetto verso il
personaggio. Ciò nonostante non trovo corretto augurarmi che il fumetto
seriale sparisca.
Ti sembra strano ma esistono persone che leggono fumetti come *passatempo* e
trovo sia giusto rispettare anche le loro esigenze. In fondo si tratta
sempre di maggiore scelta. Non per ripetermi ma nessuno ti/ci obbliga a
comprare cose che non ti/ci piacciono e non t'interessano.
Non credi?
Hasta la vista amigo!
--
H'Ombre
IAFBer#21


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Toms

text:
> a me piacerebbe vedere con qualche mini serie fatta bene (alla giapponese,
> tanto per rendere l'idea) , come se la caverebbe la Bonelli...
> Hanno una quintalata di disegnatori e scrittori bravi, perche' appiattire
la
> loro creativita' con serie che durano lustri? E' come mandarli al
> patibolo....
> E' mia convinzione che la qualita' venderebbe in ogni caso...
> Ciao
> Maurizio
ho sempre pensato che il difetto dei fumetti italiani fosse proprio la
serialità. sono anni ch enon compro Dylan Dog. l'ho abbandonato perchè lo
visto morire: verso il num. 100 la QUALITA' NARRATIVA è precipitata! non so
più com'è ora, ma la stessa cosa sta capitando anche a nathan never!


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Fri, 16 Mar 2001 17:30:58 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it>
digito' sulla sua consolle:
>Il fatto è che la Bonelli ha occupato tutto il mercato del fumetto italiano,
>soffocando ogni iniziativa di un qualsiasi altro editore,
Mah, questa cosa mi convince poco... non credo che nel mercato della
cultura possano esistere davvero i monopoli (a meno che ci sia la
dittatura, ovviamente)... si tratta di prodotti IMHO talmente soggetti
al gusto personale, talmente non sostituibili...
Voglio dire, se a me piace Pazienza, non c'e' Bonelli che tenga...
anche se Bonelli mi vende fumetti a 4000£, io sono comunque disposto a
spendere 10 volte tanto per leggere Pazienza...
Per quanto riguarda le iniziative di altre case, non credo sia colpa
di Bonelli se le altre case editrici italiane si limitano a prodotti
di nicchia... che poi non e' sempre cosi'... a parte la Disney Italia,
la Star Comics ha Lazarus Ledd (e ha chiuso Hammer non certo per colpa
di Bonelli, IMHO), la Marvel ci sta provando con Arkhain e ha
Ratman... certo la roba e' poca...
>e abituando il "lettore occasionale" a leggere solo in quei determinati standard
>Bonelliani.
In questo non ci vedo niente di disastroso... anzi, il formato
bonelliano finisce per essere anche uno standard di riconoscimento,
anche e soprattutto per i lettori occasionali (per cosa credi che
Lazarus Ledd, Arkhain, Hammer, ecc.. utilizzino quel formato?).
Gli standard esistono, in realta', in ogni mercato (pensa al formato
americano, al bianco e nero assoluto giapponese, al cartonato
francese...).
Per quanto riguarda i "lettori occasionali", IMHO dobbiamo scordarci
che questi qui potrebbero magari leggersi Moore o Pratt o che so io...
questi qui vogliono rilassarsi in treno per una mezzoretta... se gli
vendessimo Micheluzzi, probabilmente, lo getterebbero nel cestino dopo
2 pagine...
Cmq, questo e' un problema ben piu' complesso e assai spinoso... :-)
>Non ha fatto nulla per affermare il fumetto come vero e proprio
>mezzo espressivo...la Bonelli è rimasta ancora alla mentalità che il fumetto
>sia SOLO un semplice svago...
Beh, le 2 cose non si contraddicono... Io posso utilizzare un mezzo
espressivo per produrre svago, riflessione, narrazione, polemica,
satira...
>Il fumetto può anche essere uno svago, ma non deve essere trattato come
>merce allo stesso modo in cui fa la Bonelli, è una questione di mentalità,
>di cultura.
Ancora, IMHO stai confondendo cose diverse... Anche l'editoria "di
cultura" produce merci che poi vengono messe sul mercato... la
differenza e' che i libri di questo tipo sicuramente non hanno
l'obiettivo di divertire il lettore, ma sempre di merci si tratta.
Merci vendute e comprate...
>In questo modo "l'italiano comune" sarà sempre convinto che il
>fumetto sia una cazzata per bambini....
Anche il cinquentenne che compra Tex? :-)
>Non tutti sanno che molti dei fumetti realizzati anche dai disegnatori
>Bonelli + famosi, ricevono decine di tagli e modifiche da altri disegnatori
>esterni che lavorano lì proprio con quell'incarico: nei fumetti Bonelli che
>sfogliamo molte delle vignette non sono realizzate veramente da quel
>disegnatore...sono "censurate", prima che il fumetto esca vengono rifatte da
>altri in modo da far rientrare tutto nei canoni Bonelli...ci rendiamo conto?
E infatti questa cosa non la sapevo...
Ma ne sei sicuro? :-)
>E potrei andare avanti...
Vai, vai, che mi hai incuriosito ;-)
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sat, 17 Mar 2001 14:34:56 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>>Non tutti sanno che molti dei fumetti realizzati anche dai disegnatori
>>Bonelli + famosi, ricevono decine di tagli e modifiche da altri disegnatori
>>esterni che lavorano lě proprio con quell'incarico: nei fumetti Bonelli che
>>sfogliamo molte delle vignette non sono realizzate veramente da quel
>>disegnatore...sono "censurate", prima che il fumetto esca vengono rifatte da
>>altri in modo da far rientrare tutto nei canoni Bonelli...ci rendiamo conto?
>
>E infatti questa cosa non la sapevo...
>Ma ne sei sicuro? :-)
Ti rispondo io: č cosě.
Tempo fa, su un mensile Marvel (era Marvel Magazine? Non ricordo
bene...) fecero vedere certe tavole di Nathan Never (mi pare fosse il
numero 12) prima e dopo la cura.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"InvernoMuto" <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3ab37381...@news.kataweb.it...
> >Il fatto è che la Bonelli ha occupato tutto il mercato del fumetto
italiano,
> >soffocando ogni iniziativa di un qualsiasi altro editore,
>
> Mah, questa cosa mi convince poco... non credo che nel mercato della
> cultura possano esistere davvero i monopoli (a meno che ci sia la
> dittatura, ovviamente)... si tratta di prodotti IMHO talmente soggetti
> al gusto personale, talmente non sostituibili...
> Voglio dire, se a me piace Pazienza, non c'e' Bonelli che tenga...
> anche se Bonelli mi vende fumetti a 4000£, io sono comunque disposto a
> spendere 10 volte tanto per leggere Pazienza...
Dici così appunto perchè sei un appassionato, non il cosiddetto "lettore
occasionale"...
> Per quanto riguarda le iniziative di altre case, non credo sia colpa
> di Bonelli se le altre case editrici italiane si limitano a prodotti
> di nicchia... che poi non e' sempre cosi'... a parte la Disney Italia,
> la Star Comics ha Lazarus Ledd (e ha chiuso Hammer non certo per colpa
> di Bonelli, IMHO), la Marvel ci sta provando con Arkhain e ha
> Ratman... certo la roba e' poca...
La roba è pochissima....e dobbiamo ringraziare il fatto che ora ci sono le
fumetterie che possono garantire un supporto + adeguato agli altri editori.
La Bonelli si rivolge completamente alla distribuzione per edicole.
> >e abituando il "lettore occasionale" a leggere solo in quei determinati
standard
> >Bonelliani.
>
> In questo non ci vedo niente di disastroso... anzi, il formato
> bonelliano finisce per essere anche uno standard di riconoscimento,
> anche e soprattutto per i lettori occasionali (per cosa credi che
> Lazarus Ledd, Arkhain, Hammer, ecc.. utilizzino quel formato?).
> Gli standard esistono, in realta', in ogni mercato (pensa al formato
> americano, al bianco e nero assoluto giapponese, al cartonato
> francese...).
Lo stesso formato Bonelli sta a dimostrare che non c'è un minimo di
valorizzazione del fumetto come mezzo espressivo artistico (non so + in che
altro modo chiamarlo per rendere l'idea...).
Lazarus Ledd, Arkhain, Hammer, ecc.. utilizza(va)no quel formato
semplicemente
perchè nella distribuzione delle edicole quel formato era l'unico messo in
evidenza dalla maggiorparte degli edicolanti. Tutti gli altri fumetti
diversi da quelli Bonelli venivano spesso nascosti, o addirittura esposti
insieme ai fumetti porno.
Un altro esempio era ESP, (una delle migliori serie a fumetti italiane) che
non potendo fare altrimenti era costretto ad usare il formato Bonelli per
poter vendere nelle edicole (le fumetterie non erano diffuse come adesso) e
ha dovuto chiudere dopo alcuni numeri perchè (tra le varie cause) non
riusciva a competere con i prezzi della Bonelli.
> Per quanto riguarda i "lettori occasionali", IMHO dobbiamo scordarci
> che questi qui potrebbero magari leggersi Moore o Pratt o che so io...
> questi qui vogliono rilassarsi in treno per una mezzoretta... se gli
> vendessimo Micheluzzi, probabilmente, lo getterebbero nel cestino dopo
> 2 pagine...
> Cmq, questo e' un problema ben piu' complesso e assai spinoso... :-)
Molto complesso....
>
> >Non ha fatto nulla per affermare il fumetto come vero e proprio
> >mezzo espressivo...la Bonelli è rimasta ancora alla mentalità che il
fumetto
> >sia SOLO un semplice svago...
>
> Beh, le 2 cose non si contraddicono... Io posso utilizzare un mezzo
> espressivo per produrre svago, riflessione, narrazione, polemica,
> satira...
>
> >Il fumetto può anche essere uno svago, ma non deve essere trattato come
> >merce allo stesso modo in cui fa la Bonelli, è una questione di
mentalità,
> >di cultura.
>
> Ancora, IMHO stai confondendo cose diverse... Anche l'editoria "di
> cultura" produce merci che poi vengono messe sul mercato... la
> differenza e' che i libri di questo tipo sicuramente non hanno
> l'obiettivo di divertire il lettore, ma sempre di merci si tratta.
> Merci vendute e comprate...
>
Certo, ma il fumetto non è semplice merce, come non è semplice merce un
romanzo o un film o un dipinto...
> >In questo modo "l'italiano comune" sarà sempre convinto che il
> >fumetto sia una cazzata per bambini....
>
> Anche il cinquentenne che compra Tex? :-)
Dipende dai casi, ma il tipico 50enne che compra Tex non ha letto altro in
vita sua all'infuori di Tex (al massimo avrà letto Zagor...eheh)...e
difficilmente è un appassionato di fumetti.
>
> >Non tutti sanno che molti dei fumetti realizzati anche dai disegnatori
> >Bonelli + famosi, ricevono decine di tagli e modifiche da altri
disegnatori
> >esterni che lavorano lì proprio con quell'incarico: nei fumetti Bonelli
che
> >sfogliamo molte delle vignette non sono realizzate veramente da quel
> >disegnatore...sono "censurate", prima che il fumetto esca vengono rifatte
da
> >altri in modo da far rientrare tutto nei canoni Bonelli...ci rendiamo
conto?
>
> E infatti questa cosa non la sapevo...
> Ma ne sei sicuro? :-)
Sì...vignette intere totalmente rifatte o modificate soltanto perchè
ritenute fuori dal canone Bonelliano.....
Posso dirti che uno dei pochi fumetti rimasti incolumi dalla "censura"
Bonelli è stato il texone di Magnus...ma tutti gli altri, da Julia a DD, a
Magico Vento hanno subìto modifiche di ogni genere...tanto che certi fumetti
non potrebbero neanche essere attribuiti ai propri autori vista la grande
quantità di modifiche...
Una piccola nota positiva della Bonelli l'ho vista oggi con l'ultimo numero
di Napoleone...ma proprio piccola...
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 17 Mar 2001 13:01:20 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Toms" <
stefano...@libero.it
> digito'
sulla sua consolle:
>sono anni ch enon compro Dylan Dog. l'ho abbandonato perchè lo
>visto morire: verso il num. 100 la QUALITA' NARRATIVA è precipitata! non so
>più com'è ora,
Molto peggio :-(
>ma la stessa cosa sta capitando anche a nathan never!
Oh no, per Nat e' capitata gia' attorno al numero 30... :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 16 Mar 2001 16:39:11 +0100, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote:
>>E perché non i graffiti preistorici? ^___________^
>
>Perche' manca la componente testuale? ;-)
La "componente testuale" non e' necessaria. Ci sono migliaia di fumetti
che ne fanno tranquillamente a meno.
In effetti, per negare che gli esempi di McCloud siano fumetti, e'
necessario (e molti lo fanno) richiedere al fumetto di essere stampato
su carta e tirato in migliaia di esemplari.
Questo, ovviamente, da' qualche problema di definizione. per esempio,
con il continuo calo delle tirature, e' lecito aspettarsi che certi
fumetti smettano di essere "fumetti" (per esempio, i volumi tirati in
100 copie da Alessandro Editore sono ancora fumetti?  E allora perche'
non lo dovrebbe essere certe opere del passato riprodotte decine di
volte dallo stesso autore o da copisti?), o che un fumetto riprodotto su
una maglietta o stampato su pergamena o messo un sito web smetta
anch'esso di essere "fumetto".
In realta', e' tutta confusione causata dall'uso della stessa parola per
un oggetto commerciale e per un mezzo espressivo. Immaginatevi che
confusione ci sarebbe se invece di "film" si usasse ancora
"cortometraggio muto western" anche quando si parla di Matrix (e negli
USA succede proprio cosi', quando si usa il termine "comics" o
"funnies"), o se invece di "letteratura" si usasse "codice miniato" o
"pocket"...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sat, 17 Mar 2001 19:48:28 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>>ma la stessa cosa sta capitando anche a nathan never!
>
>Oh no, per Nat e' capitata gia' attorno al numero 30... :-)
Io direi che e' capitata gia' attorno al n.1!  Ma me le ricordo solo io
certe "perle" tipo i numeri 3 e 4?
Andate a rileggerveli con occhio critico e non nostalgico, please!  Con
tutto il male che si puo' dire di Serra, ORA non scrive certo peggio!



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 17 Mar 2001 20:35:58 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it>
digito' sulla sua consolle:
>Dici così appunto perchè sei un appassionato, non il cosiddetto "lettore
>occasionale"...
Beh, se parliamo di mercato possiamo anche distinguere... certo che il
lettore occasionale non va a cercarsi i volumoni di Pazienza a 40
carte, ma non vedo cosa ci sia di sbagliato in questo... o meglio, non
vedo perche' questo sia colpa di Bonelli... Resta valido il discorso
che, di fatto, il monopolio non esiste... forse in certe fasce di
mercato, ma se prendiamo il mercato nel suo insieme, c'e' un panorama
assai variegato...
>La roba è pochissima....e dobbiamo ringraziare il fatto che ora ci sono le
>fumetterie che possono garantire un supporto + adeguato agli altri editori.
?_?
Nascondere i libri Coconino dietro a scatole di card dei pokemon ti
sembra un suporto adeguato?
Per certi versi sono meglio le librerie (diciamo per l'ordine e il
rispetto dei ttoli...), per altri e' imbattibile la fumetteria
(assortimento e novita', essenzialmente...).
>La Bonelli si rivolge completamente alla distribuzione per edicole.
Ok, e li' ha una enorme fetta di mercato, ma non certo il monopolio...
>Lo stesso formato Bonelli sta a dimostrare che non c'è un minimo di
>valorizzazione del fumetto
E perche' scusa?
Veramente non capisco perche' l'adozione di un formato specifico e
riconoscibile possa ingabbiare cosi assolutamente come dici tu un
mezzo espressivo...
E lo schermo del cinema, allora? Perche' e' sempre rettangolare e non
triangolare, ad esempio? Non escludo che qualche cineasta
d'avanguardia abbia sperimentato schermi di diverse fogge e
dimensioni, ma non mi pare che l'adozione di uno standard abbia
limitato l'espressivita' del cinema...
Watchmen, che e' uno dei fumetti piu' belli che io abbia mai letto, e
che come pochi altri *valorizza* il fumetto stesso, e' scritto nel
classico formato USA, in albetti di una trentina di pagine, e
oltretutto in griglie di 3x3 vignette... Un sacco di limiti di
formato, insomma... eppure e' un capolavoro! :-)
>come mezzo espressivo artistico (non so + in che
>altro modo chiamarlo per rendere l'idea...).
IMHO il fumetto e' un mezzo espressivo *e basta*.
C'e' chi, usandolo, produce arte (o letteratura che dir si voglia),
chi produce divulgazione, chi produce monnezza :-)
>perchè nella distribuzione delle edicole quel formato era l'unico messo in
>evidenza dalla maggiorparte degli edicolanti. Tutti gli altri fumetti
>diversi da quelli Bonelli venivano spesso nascosti, o addirittura esposti
>insieme ai fumetti porno.
Mah, questo e' vero solo in parte, IMHO (mi rifersico alla mia
esperienza personale)...
>Un altro esempio era ESP, (una delle migliori serie a fumetti italiane) che
>non potendo fare altrimenti era costretto ad usare il formato Bonelli per
>poter vendere nelle edicole (le fumetterie non erano diffuse come adesso) e
>ha dovuto chiudere dopo alcuni numeri perchè (tra le varie cause) non
>riusciva a competere con i prezzi della Bonelli.
E Bonelli cosa dovrebbe fare, alzare i prezzi?
Guarda, io penso che, di solito, quando una serie chiude e' perche'
l'editore ha fatto male i conti. Una serie puo' chiudere perche' vende
meno delle previsioni (e magari non si rientra nei costi), o magari
perche' e' stata pubblicizzata male, o che so io... IMVHO dare la
colpa al leader di mercato e' sempre troppo facile...
>Certo, ma il fumetto non è semplice merce, come non è semplice merce un
>romanzo o un film o un dipinto...
Nessuna merce e' semplice. Un automobile e' diversa da un gelato che
e' diverso da una camicia che e' diversa da un cellulare. Un libro ha
in comune con tutti queste cose quella di essere un oggetto fisico
messo in vendita. Poi, certo, rispetto ad altre merci un libro ha un
enorme valore immateriale, ma sempre di merci si tratta...
>>In questo modo "l'italiano comune" sarà sempre convinto che il
>>fumetto sia una cazzata per bambini....
>Anche il cinquentenne che compra Tex? :-)
>Dipende dai casi, ma il tipico 50enne che compra Tex non ha letto altro in
>vita sua all'infuori di Tex (al massimo avrà letto Zagor...eheh)...e
>difficilmente è un appassionato di fumetti.
Infatti non stavamo parlando di appassionati di fumetti, ma di
"italiano comune"... Certamente l'italiano comune non compra Tex, ma
il 50enne che legge Bonelli, il "lettore occasionale", non credo che
ritenga il fumetto una cazzata per bambini...
>Sì...vignette intere totalmente rifatte o modificate soltanto perchè
>ritenute fuori dal canone Bonelliano.....
Ecco...
Altro che formato o timori di monopolio...
Questo si che e' un punto di cui bisognerebbe discutere molto...
A me sta anche bene che un autore venga influenzato, nella stesura del
suo lavoro, dal suo editore (chiamiamolo editor, se vegliamo)...
succede normalmente (ed e' sempre successo) nella storia
dell'editoria, e l'apporto dell'editor e' spesso utilissimo per
indirizzare e valorizzare l'opera dell'autore...
Ma addirittura far rimaneggiare ad altri tavole ultimate... beh',
questo non e' sicuramente segno di rispetto per gli autori.
Ma non e' che sapresti dirmi *cosa* viene modificato?
>Posso dirti che uno dei pochi fumetti rimasti incolumi dalla "censura"
>Bonelli è stato il texone di Magnus...
E come si fa a modificare 'sto spettacolo per gli occhi? :-)
>Una piccola nota positiva della Bonelli l'ho vista oggi con l'ultimo numero
>di Napoleone...ma proprio piccola...
Ancora non l'ho letto, ma sembra assai interessante :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Lazarus Long

text:
"InvernoMuto" <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> ha scritto:
> E lo schermo del cinema, allora? Perche' e' sempre rettangolare e non
> triangolare, ad esempio?
Perche' abbiamo due occhi messi orizzontalmente, se ne avessimo tre messi
triangolarmente (Come Tenshinhan) allora forse li farebbero triangolari
;-)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"InvernoMuto" <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3ab4b6c...@news.kataweb.it...
> Beh, se parliamo di mercato possiamo anche distinguere... certo che il
> lettore occasionale non va a cercarsi i volumoni di Pazienza a 40
> carte, ma non vedo cosa ci sia di sbagliato in questo... o meglio, non
> vedo perche' questo sia colpa di Bonelli... Resta valido il discorso
> che, di fatto, il monopolio non esiste... forse in certe fasce di
> mercato, ma se prendiamo il mercato nel suo insieme, c'e' un panorama
> assai variegato...
>
> >La roba è pochissima....e dobbiamo ringraziare il fatto che ora ci sono
le
> >fumetterie che possono garantire un supporto + adeguato agli altri
editori.
>
> ?_?
> Nascondere i libri Coconino dietro a scatole di card dei pokemon ti
> sembra un suporto adeguato?
Vedrai che una fumetteria che fa così vivrà per poco...
Supporto nel senso di dare la possibilità ad altri editori di pubblicare
fumetti con una distribuzione meno costosa di quella per le edicole.
> Per certi versi sono meglio le librerie (diciamo per l'ordine e il
> rispetto dei ttoli...), per altri e' imbattibile la fumetteria
> (assortimento e novita', essenzialmente...).
>
> >La Bonelli si rivolge completamente alla distribuzione per edicole.
>
> Ok, e li' ha una enorme fetta di mercato, ma non certo il monopolio...
Parlo di produzione italiana...ci sono solo Disney e Bonelli...tutti gli
altri non possono neanche essere messi a confronto.
>
> >Lo stesso formato Bonelli sta a dimostrare che non c'è un minimo di
> >valorizzazione del fumetto
>
> E perche' scusa?
> Veramente non capisco perche' l'adozione di un formato specifico e
> riconoscibile possa ingabbiare cosi assolutamente come dici tu un
> mezzo espressivo...
> E lo schermo del cinema, allora? Perche' e' sempre rettangolare e non
> triangolare, ad esempio? Non escludo che qualche cineasta
> d'avanguardia abbia sperimentato schermi di diverse fogge e
> dimensioni, ma non mi pare che l'adozione di uno standard abbia
> limitato l'espressivita' del cinema...
> Watchmen, che e' uno dei fumetti piu' belli che io abbia mai letto, e
> che come pochi altri *valorizza* il fumetto stesso, e' scritto nel
> classico formato USA, in albetti di una trentina di pagine, e
> oltretutto in griglie di 3x3 vignette... Un sacco di limiti di
> formato, insomma... eppure e' un capolavoro! :-)
Nessuno aveva obbligato Moore ad usare quella griglia, e negli USA non ci
sono limitazioni di questo tipo. I + grandi editori americani come la DC e
la Dark Horse (un tempo anche la Marvel...) oltre alla tanta immondizia
pubblicata hanno sempre valorizzato in parallelo il fumetto d'autore.

E' normale che un editore per poter essere presente sul mercato sia
costretto ad adattarsi al formato Bonelli?
>
> >Certo, ma il fumetto non è semplice merce, come non è semplice merce un
> >romanzo o un film o un dipinto...
>
> Nessuna merce e' semplice. Un automobile e' diversa da un gelato che
> e' diverso da una camicia che e' diversa da un cellulare. Un libro ha
> in comune con tutti queste cose quella di essere un oggetto fisico
> messo in vendita. Poi, certo, rispetto ad altre merci un libro ha un
> enorme valore immateriale, ma sempre di merci si tratta...
>
> >>In questo modo "l'italiano comune" sarà sempre convinto che il
> >>fumetto sia una cazzata per bambini....
> >Anche il cinquentenne che compra Tex? :-)
> >Dipende dai casi, ma il tipico 50enne che compra Tex non ha letto altro
in
> >vita sua all'infuori di Tex (al massimo avrà letto Zagor...eheh)...e
> >difficilmente è un appassionato di fumetti.
>
> Infatti non stavamo parlando di appassionati di fumetti, ma di
> "italiano comune"... Certamente l'italiano comune non compra Tex, ma
> il 50enne che legge Bonelli, il "lettore occasionale", non credo che
> ritenga il fumetto una cazzata per bambini...
Tex da quando è nato è rimasto sempre un fumetto ingenuo e
superficiale...dopo tutti questi anni non è cambiato di una virgola. Anzi
veniva pure considerato trasgressivo, tanto che lo accusavano che incitasse
a fumare sigarette...
Anche Topolino è letto dai 50enni ma è cmq rivolto a un pubblico infantile.
Quando vedrò Paperino che si fa una bella scopata con Paperina allora
cambierò idea...
>
> >Sì...vignette intere totalmente rifatte o modificate soltanto perchè
> >ritenute fuori dal canone Bonelliano.....
>
> Ecco...
> Altro che formato o timori di monopolio...
> Questo si che e' un punto di cui bisognerebbe discutere molto...
> A me sta anche bene che un autore venga influenzato, nella stesura del
> suo lavoro, dal suo editore (chiamiamolo editor, se vegliamo)...
> succede normalmente (ed e' sempre successo) nella storia
> dell'editoria, e l'apporto dell'editor e' spesso utilissimo per
> indirizzare e valorizzare l'opera dell'autore...
> Ma addirittura far rimaneggiare ad altri tavole ultimate... beh',
> questo non e' sicuramente segno di rispetto per gli autori.
> Ma non e' che sapresti dirmi *cosa* viene modificato?
Tutto ciò che non viene ritenuto abbastanza "Bonelliano": un inquadratura
troppo azzardata, perchè se è troppo bella non va bene, oppure la semplice
espressione di un personaggio...A volte modificano il volto di un
personaggio in ogni vignetta in cui appare...
a volte rifanno completamente TUTTA la vignetta, cercando di mantenere lo
stile di quel disegnatore...
Loro pensano che altrimenti il lettore non sia in grado di comprendere il
fumetto...
All'autore naturalmente non conviene replicare...prende + di 300 carte a
tavola...chi glielo fa fare...?
...
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Steampunk"  ha scritto nel messaggio
> > Ma non e' che sapresti dirmi *cosa* viene modificato?
> Tutto ciò che non viene ritenuto abbastanza "Bonelliano": un inquadratura
> troppo azzardata, perchè se è troppo bella non va bene, oppure la semplice
> espressione di un personaggio...A volte modificano il volto di un
> personaggio in ogni vignetta in cui appare...
> a volte rifanno completamente TUTTA la vignetta, cercando di mantenere lo
> stile di quel disegnatore...
> Loro pensano che altrimenti il lettore non sia in grado di comprendere il
> fumetto...
Parto dal concetto che se parli, evidentemente, sai cosa dici... e comunque
mi rammarico molto per la cosa, ciò nonostante ricordo bene il numero 1 di
Nathan Never disegnato da C. Castellini: tutto mi sembrava ma non che
mancassero le inquadrature spettacolari, a volte quasi spiazzanti...
Comunque sia non ho mai potuto soffrire la censura: è tremendamente
offensiva nei confronti del lettore (spettatore). Chi può arrogarsi il
diritto di decidere cos'è il "giusto" e cosa "l'errato"????
Hasta la vista da un H'Ombre sconsolato.
--
H'Ombre
IAFBer#21


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Moreno Roncucci"  ha scritto nel messaggio
> Io direi che e' capitata gia' attorno al n.1!  Ma me le ricordo solo io
> certe "perle" tipo i numeri 3 e 4?
TROLLallero TROLLallà???
^____________________________________^
Senza offese amico mio ma IMHO questa l'hai proprio sparata grossa!
Ne cito uno per tutti: "gli occhi di uno sconosciuto" - 9, ma potrei citarne
molti altri...
Non vorrei mai darti dei *consigli facili* ma se proprio devi giudicare,
fallo su ciò che conosci davvero.
> Andate a rileggerveli con occhio critico e non nostalgico, please!  Con
> tutto il male che si puo' dire di Serra, ORA non scrive certo peggio!
Il mio giudizio su Serra è uno: INCOMPETENTE! Ma NN era scritto anche da
Medda e Vigna.



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Nella Jurnata del Sun, 18 Mar 2001 03:54:16 +0100, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>>>E perché non i graffiti preistorici? ^___________^
>>
>>Perche' manca la componente testuale? ;-)
>
>La "componente testuale" non e' necessaria. Ci sono migliaia di fumetti
>che ne fanno tranquillamente a meno.
In effetti, c'era un occhiolino. ;-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Moreno Roncucci wrote:
>Io direi che e' capitata gia' attorno al n.1!
Gia', la Grande Incongruenza... :-)
> Ma me le ricordo solo io
>certe "perle" tipo i numeri 3 e 4?
Ehm, lasciamo perdere...
>Andate a rileggerveli con occhio critico e non nostalgico, please!
Cos'e', una minaccia? Rileggere NN... Tsk! ;-)
>Con tutto il male che si puo' dire di Serra, ORA non scrive certo peggio!
Non saprei, e' _molto_ che non compro Nit Nit...
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Candido" rispose "Moreno Roncucci" scrivendo
> >Io direi che e' capitata gia' attorno al n.1!
> Gia', la Grande Incongruenza... :-)
Spiegati meglio... no compriendo
--
H'Ombre
IAFBer#21


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
H'Ombre wrote:
>Ne cito uno per tutti: "gli occhi di uno sconosciuto" - 9, ma potrei citarne
>molti altri...
Cita, cita... ;-)
>Non vorrei mai darti dei *consigli facili* ma se proprio devi giudicare,
>fallo su ciò che conosci davvero.
Ti faccio una domanda a risposta multipla.
Nel primo numero di NN la storia gira intorno a un programma che
permette di eliminare la restrizione delle leggi della robotica di
Asimov dai robot. Per avere quel programma si combattono
organizzazioni mafiose e polizia. C-09 e' l'unico robot ad avere quel
programma (tra l'altro lo detta a Sigmund in contrasto proprio con
quelle leggi, vabbe'...).
Dopo pochi numeri assistiamo a dei combattimenti tra uomini e robot
nei livelli piu' bassi della citta'.
a) Dopo il primo numero il programma e' stato distribuito in giro
manco fosse Napster.
b) Polizia, Yakuza e Agenzia Alfa cercavano qualcosa che tutti avevano
gia' da un pezzo che manco fossero Microsoft.
c) E' solo la prima di una (lunga) serie di cazzate.
Sugli "occhi di unosconosciuto" sono d'accordo con te, mi e' piaciuta
un sacco, ma se avessi letto bene Moreno ha detto i numeri 3 e 4...
Ricordi quella storia? ;-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
H'Ombre wrote:
>> Gia', la Grande Incongruenza... :-)
>Spiegati meglio... no compriendo
Intendevo dire che gia' dal numero 1 NN era pieno di incongruenze.
Che, alla fine, sono cazzate, se prese singolarmente, ma alla lunga
stufano.
Ad esempio, come ho scritto in un altro post, prima se la menano tanto
con le leggi della robotica e poi se ne dimenticano completamente. E
idem per tantissime altre cose.



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Candido"  ha scritto nel messaggio
> Cita, cita... ;-)
Cita a chi? E tu chi saresti Jane?
^________________________^
> Ti faccio una domanda a risposta multipla.
>
> Nel primo numero di NN la storia gira intorno a un programma che
> permette di eliminare la restrizione delle leggi della robotica di
> Asimov dai robot. Per avere quel programma si combattono
> organizzazioni mafiose e polizia. C-09 e' l'unico robot ad avere quel
> programma (tra l'altro lo detta a Sigmund in contrasto proprio con
> quelle leggi, vabbe'...).
> Dopo pochi numeri assistiamo a dei combattimenti tra uomini e robot
> nei livelli piu' bassi della citta'.
>
> a) Dopo il primo numero il programma e' stato distribuito in giro
> manco fosse Napster.
Potenza della mala? In Italia Cosa Nostra ha armi più sofisticate della
NATO... ;-)
> b) Polizia, Yakuza e Agenzia Alfa cercavano qualcosa che tutti avevano
> gia' da un pezzo che manco fossero Microsoft.
[...]
> c) E' solo la prima di una (lunga) serie di cazzate.
Non è facile inventarsi un mondo di sana pianta. Qualche incongruenza può
anche scapparci... ma nel complesso trovo che i primi 30 numeri siano
validi... potranno non piacere ma dire che l'intero fumetto sia una c@xxata
mi sembra grosso.
> Sugli "occhi di unosconosciuto" sono d'accordo con te, mi e' piaciuta
> un sacco, ma se avessi letto bene Moreno ha detto i numeri 3 e 4...
> Ricordi quella storia? ;-)
Il remake de " l'anno del dragone "? Direi una delle peggiori storie... ma
ricordo anche "Inferno", "Demoni", il doppio sulla storia di Nat, il doppio
su Hell's Island, "il campione" che poi tanto male non erano, non credi?



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sun, 18 Mar 2001 04:00:20 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito'
sulla sua consolle:
>Io direi che e' capitata gia' attorno al n.1!  Ma me le ricordo solo io
>certe "perle" tipo i numeri 3 e 4?
>Andate a rileggerveli con occhio critico e non nostalgico, please!  Con
>tutto il male che si puo' dire di Serra, ORA non scrive certo peggio!
Oh, se e' per questo ricordo altre "perle" come i numeri 15-16 (mi
pare), e cioe' l'ambientazione Nausicaa-style, il 24-25 (anche qui non
sono sicuro sui numeri), quella specie di fantasy (che sarebbe poi il
"seguito" del numero 2)...
Il guaio e' che, verso la trentina, sono entrati in scena,
nell'ordine: Godzilla e i robottoni jap, Reiser da giovane, le vicine
di casa di Nat da giovani (sic!)... a quel punto, proprio non ci ho
piu' visto, e l'ho eliminato senza pieta' ;-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 19 Mar 2001 16:40:42 +0100, "H'Ombre" wrote:
>Il remake de " l'anno del dragone "?
Buuuh!!! Semmai de "I tre dell'Operazione Drago" con Bruce Lee (citato
pure nel titolo di uno dei due albi).
>Direi una delle peggiori storie...
Da fanatico di AM non sono assolutamente d'accordo. A me quei numeri
erano piaciuti, ed il tempio orbitante dove Nat ha imparato il JKD -
altro omaggio a Bruce - è una idea veramente carina.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sun, 18 Mar 2001 16:45:42 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it>
digito' sulla sua consolle:
>> Nascondere i libri Coconino dietro a scatole di card dei pokemon ti
>> sembra un suporto adeguato?
>Vedrai che una fumetteria che fa così vivrà per poco...
?_?
Le fumetterie che frequento io sono piene di bambinetti che comprano
cards dei pokemon a 10 carte l'una, adolescenti brufolosi che spendono
50 sacchi per la colonna sonora dell'anime x o 40 per una puntata e
mezza dell'anime y, tamarri che non vanno piu' in la' di Dragon Ball e
Kenshiro...
Quando mi avvicino alla cassa con il mio volumozzo Coconino, o con
l'album phoenix, sia i clienti che il fumettaro sgranano gli occhi
increduli; quando compro Spawn, ricevo invece solo occhiate di
complicita' :-/
>Supporto nel senso di dare la possibilità ad altri editori di pubblicare
>fumetti con una distribuzione meno costosa di quella per le edicole.
Ma succede davvero?
Sono davvero tanti quelli che, esaurito il cartonato di From Hell, lo
riordinano senza che nessuno lo chieda? Nelle vetrine o negli scaffali
piu' in vista ci vedi il bellissimo volumazzo cartonato di 300 o
piuttosto l'action figure di Evangelion, Matrix o DB?
>Parlo di produzione italiana...ci sono solo Disney e Bonelli...tutti gli
>altri non possono neanche essere messi a confronto.
Mah... nelle edicole mediamente fornite, LL ha il suo posto... cmq,
hai ragione, nelle edicole non c'e' nient'altro...
>Nessuno aveva obbligato Moore ad usare quella griglia,
Ma il formato dell'albo era quello, non credo si potesse scappare da
li' (attendo conferme da qualche filologo).
>e negli USA non ci sono limitazioni di questo tipo.
Mah... nelle major non mi pare che ci sia piu' liberta' nella scelta
del formato rispetto a Bonelli...
> I + grandi editori americani come la DC e la Dark Horse
Ecco, per la Dark Horse mi viene in mente 300 (che poi e' proprio dark
horse, o DC, o cosa?), ma poi nient'altro...
E cmq, a questo punto, anche la Bonelli ha gli "albi giganti"...
>(un tempo anche la Marvel...)
Appunto, un tempo... :-)
>oltre alla tanta immondizia
>pubblicata hanno sempre valorizzato in parallelo il fumetto d'autore.
Beh, anche le immondizie sono scritti da autori... anche i bonelli...
;-)
>E' normale che un editore per poter essere presente sul mercato sia
>costretto ad adattarsi al formato Bonelli?
E' normale che, se vuole entrare nel mercato dominato da Bonelli,
debba competere con Bonelli...
Se non riesce a pubblicizzare il suo prodotto e a convincere
distributori ed edicolanti a promuovere il suo prodotto non e' certo
colpa di Bonelli...
>Tex da quando è nato è rimasto sempre un fumetto ingenuo e
>superficiale...
Ok, ma questo cosa c'entra?
Perche' Bonelli sarebbe colpevole di diffondere nella "ggente" l'idea
che il fumetto e' roba per bambini, quando la sua testata di punta ha
un pubblico di riferimento di  ultratrentenni???
>Anche Topolino è letto dai 50enni ma è cmq rivolto a un pubblico infantile.
E' forse una colpa?
>Quando vedrò Paperino che si fa una bella scopata con Paperina allora
>cambierò idea...
Ma perche' si dovrebbe snaturare un personaggio con una forte
identita', scusa?
Se ti interessano le storie adulte, non comprare Topolino, punto e
basta... se cerchi storie "adulte" in Topolino, vuol dire che non hai
capito nulla di Topolino... :-)
L'importante sarebbe riuscire a distinguere... ci sono anche libri e
film per bambini, ma nessuno pensa che, in genere, il cinema e la
letteratura siano *solo* per bambini...
>Loro pensano che altrimenti il lettore non sia in grado di comprendere il
>fumetto...
IMVHO hanno un'altra preoccupazione... e cioe' che al lettore
medio-bonelli non *piaccia*, e smetta di comprare l'albo...
Infatti, Napoleone lo fanno disegnare a Bacillieri, perche' presumono
che il lettore medio di Nap possa apprezzare un tratto che un lettore
medio di Brendon definirebbe brutto...
>All'autore naturalmente non conviene replicare...prende + di 300 carte a
>tavola...chi glielo fa fare...?
Chiamali stupidi... ;-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 19 Mar 2001 16:40:42 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "H'Ombre" <
H.OmbreD...@tiscalinet.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Non è facile inventarsi un mondo di sana pianta.
Allora non si dovrebbe avere la pretesa di farlo, come si conclamava
nelle previews di NN...
>Qualche incongruenza può anche scapparci...
*Qualche* incongruenza?
Ma che c'azzeccano il cyberpunk con Nausicaa, Godzilla con Star Trek,
Jurassic Park con i robot jappi, Martin Mystere con Nathan Never? :-P
>ma nel complesso trovo che i primi 30 numeri siano
>validi... potranno non piacere ma dire che l'intero fumetto sia una c@xxata
>mi sembra grosso.
La mia posizione ufficiale e' che nei primi 30-40 numeri c'e' una
percentuale tollerabile di storie brutte, incongruenti e poco
originali. A partire dal 30-40 questa percentuale sale di molto.
Personalmente, dopo essermi letto per un anno la storia del passato di
Reiser, la storia del passato delle vicine di casa di Nat, la storia
del professore pazzo che crea Godzilla, la storia della vendetta di
Godzilla, ho deciso di mollare... :-(
>Il remake de " l'anno del dragone "?
Naa, quello e' un film di Cimino sulla mafia di Chinatown...
NN #3 e #4 sono il remake di un film di Bruce Lee, "I 3
dell'operazione drago", se non sbaglio...
>Direi una delle peggiori storie...
Concordo :-)
>ma ricordo anche "Inferno",
Carino :-)
>"Demoni",
Orrendo :-(
> il doppio sulla storia di Nat,
Molto ben fatto.
Questo mi e' piaciuto un sacco... :-)
> il doppio su Hell's Island,
Anche questo lo ricordo con molto piacere... anche perche' riesce ad
andare un po' piu' in la' dell'originale...
>"il campione"
Molto carino anche questo :-)
>che poi tanto male non erano, non credi?
No, queste non sono male... ma quelle che ho citato io prima
com'erano? :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 19 Mar 2001 11:27:56 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "H'Ombre" <
H.OmbreD...@tiscalinet.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Ne cito uno per tutti: "gli occhi di uno sconosciuto" - 9, ma potrei citarne
>molti altri...
Gia', questo e' veramente carino, IMHO...
>Non vorrei mai darti dei *consigli facili* ma se proprio devi giudicare,
>fallo su ciò che conosci davvero.
Umh... esistono fumetti che il buon Moreno non conosce? :-DD



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"InvernoMuto" <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3ab69ce0...@news.kataweb.it...
> Sono davvero tanti quelli che, esaurito il cartonato di From Hell, lo
> riordinano senza che nessuno lo chieda? Nelle vetrine o negli scaffali
> piu' in vista ci vedi il bellissimo volumazzo cartonato di 300 o
> piuttosto l'action figure di Evangelion, Matrix o DB?
Se non esistessero le fumetterie 300 e i volumi della Coconino non sarebbero
mai potuti uscire...
> >Nessuno aveva obbligato Moore ad usare quella griglia,
>
> Ma il formato dell'albo era quello, non credo si potesse scappare da
> li' (attendo conferme da qualche filologo).
>
> >e negli USA non ci sono limitazioni di questo tipo.
>
> Mah... nelle major non mi pare che ci sia piu' liberta' nella scelta
> del formato rispetto a Bonelli...
Il formato del comic book sotto il punto di vista della narrazione, della
disposizione delle vignette, delle inquadrature, del colore... dà all'autore
molta libertà...al contrario del formato Bonelli...
>
> > I + grandi editori americani come la DC e la Dark Horse
>
> Ecco, per la Dark Horse mi viene in mente 300 (che poi e' proprio dark
> horse, o DC, o cosa?), ma poi nient'altro...
Ripensaci meglio...eheh
> E cmq, a questo punto, anche la Bonelli ha gli "albi giganti"...
Sì sono come quelli normali solo stampati + grandi...non è che cambia
molto...
> >Tex da quando è nato è rimasto sempre un fumetto ingenuo e
> >superficiale...
>
> Ok, ma questo cosa c'entra?
> Perche' Bonelli sarebbe colpevole di diffondere nella "ggente" l'idea
> che il fumetto e' roba per bambini, quando la sua testata di punta ha
> un pubblico di riferimento di  ultratrentenni???
Non ho detto questo, ho detto che la Bonelli non fa nulla per affermare il
contrario.
Ultratrentenni che leggono quei fumetti da quando erano bambini...e che non
leggeranno altro in vita loro.
>
> >Anche Topolino è letto dai 50enni ma è cmq rivolto a un pubblico
infantile.
>
> E' forse una colpa?
>
> >Quando vedrò Paperino che si fa una bella scopata con Paperina allora
> >cambierò idea...
>
> Ma perche' si dovrebbe snaturare un personaggio con una forte
> identita', scusa?
Perchè snaturare? che c'è di male se Paperino scopa con Paperina? E'
innaturale invece che non lo facciano...
La Bonelli è + avanti, DD scopa sempre...(Tex però no...eheh)
> Se ti interessano le storie adulte, non comprare Topolino, punto e
> basta... se cerchi storie "adulte" in Topolino, vuol dire che non hai
> capito nulla di Topolino... :-)
Perchè se facessero vedere Topolino che dice un *vaffanculo* o Paperino che
si gratta il culo diventa "storia per adulti"?
La mia è una provocazione, ma c'è tutta una mentalità sotto che è veramente
squallida...bisogna farla finita di prendere in giro i bambini...i bambini
non sono così stupidi...La Bonelli è niente a confronto con ciò che ha fatto
la Disney sotto un certo punto di vista con il cinema d'animazione...Per
fortuna che le cose iniziano a cambiare...i Simpson e South Park (ma primo
fra tutti Heavy Metal...) ne sono l'esempio, ma la strada è ancora lunga...
Cmq questo è un altro discorso.
> L'importante sarebbe riuscire a distinguere... ci sono anche libri e
> film per bambini, ma nessuno pensa che, in genere, il cinema e la
> letteratura siano *solo* per bambini...
Magari il fumetto venisse considerato al pari della letteratura e del
cinema.....purtroppo per ora questo accade solo in Francia e Giappone.
>
> >Loro pensano che altrimenti il lettore non sia in grado di comprendere il
> >fumetto...
>
> IMVHO hanno un'altra preoccupazione... e cioe' che al lettore
> medio-bonelli non *piaccia*, e smetta di comprare l'albo...
E infatti la crisi peggiorerà, il lettore medio bonelli (="lettore
occasionale") sta scomparendo...
> Infatti, Napoleone lo fanno disegnare a Bacillieri, perche' presumono
> che il lettore medio di Nap possa apprezzare un tratto che un lettore
> medio di Brendon definirebbe brutto...
Napoleone è il fumetto + "genuino" tra quelli Bonelli in circolazione...ma
provate a confrontarlo con gli altri (pochi) fumetti non Bonelli realizzati
dagli stessi autori....
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Steampunk" ha scritto nel messaggio
> Non ho detto questo, ho detto che la Bonelli non fa nulla per affermare il
> contrario.
> Ultratrentenni che leggono quei fumetti da quando erano bambini...e che
non
> leggeranno altro in vita loro.
Ma con che diritto ti permetti di affermare questo? Come fai a giudicare,
con una sola frase, 300mila persone?
> Perché snaturare? che c'è di male se Paperino scopa con Paperina? E'
> innaturale invece che non lo facciano...
> La Bonelli è + avanti, DD scopa sempre...(Tex però no...eheh)
Ma secondo te l'unica differenza tra adulti e ragazzini è lo scopare o meno?
Secondo me non è l'unica!
> Perché se facessero vedere Topolino che dice un *vaffanculo* o Paperino
che
> si gratta il culo diventa "storia per adulti"?
> La mia è una provocazione, ma c'è tutta una mentalità sotto che è
veramente
> squallida...bisogna farla finita di prendere in giro i bambini...i bambini
> non sono così stupidi...La Bonelli è niente a confronto con ciò che ha
fatto
> la Disney sotto un certo punto di vista con il cinema d'animazione...Per
> fortuna che le cose iniziano a cambiare...i Simpson e South Park (ma primo
> fra tutti Heavy Metal...) ne sono l'esempio, ma la strada è ancora
lunga...
> Cmq questo è un altro discorso.
Si vede che non sei un pedagogo, infatti ti sfugge un particolare
IMPORTANTISSIMO: i bambini (dovendo ancora formare la propria personalità)
hanno BISOGNO (al contrario degli adulti) di una NETTA distinzione tra bene
e male, bianco e nero, giusto e sbagliato... inoltre è INDISPENSABILE che
possano vivere la loro infanzia da BAMBINI. Perché trasformarli in dei
piccoli (e disillusi) adulti quando ancora sono dei bambini? Lasciamogli
vivere il loro piccolo mondo di sogni, avranno tutto il tempo per scoprire
com'è davvero fatto il mondo (e allora avranno anche maggiori armi x sapersi
difendere: un po' come un malato che resta chiuso in casa per 2 settimane a
rifarsi gli anticorpi. Quando uscirà in strada sarà sicuramente + resistente
di chi ha trascorso 2 settimane - da malato - per strada.).
> Magari il fumetto venisse considerato al pari della letteratura e del
> cinema.....purtroppo per ora questo accade solo in Francia e Giappone.
eggià! L'erba del vicino.... (non esiste + la mezza stagione, ecc.)
^______^
Hasta la vista!
--
H'Ombre
IAFBer#21


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"InvernoMuto"  ha scritto nel messaggio
> *Qualche* incongruenza?
> Ma che c'azzeccano il cyberpunk con Nausicaa, Godzilla con Star Trek,
> Jurassic Park con i robot jappi, Martin Mystere con Nathan Never? :-P
Queste scelte hanno lasciato molto perplesso anche me... IMHO di questo
possiamo ringraziare il *mitico* Serra.
> La mia posizione ufficiale e' che nei primi 30-40 numeri c'e' una
> percentuale tollerabile di storie brutte, incongruenti e poco
> originali. A partire dal 30-40 questa percentuale sale di molto.
> Personalmente, dopo essermi letto per un anno la storia del passato di
> Reiser, la storia del passato delle vicine di casa di Nat, la storia
> del professore pazzo che crea Godzilla, la storia della vendetta di
> Godzilla, ho deciso di mollare... :-(
CONCORDO (e non credo di aver detto il contrario in precedenza). Anche se,
per me, i primi *30-40 numeri* erano più che "passabili".
> >Il remake de " l'anno del dragone "?
> Naa, quello e' un film di Cimino sulla mafia di Chinatown...
> NN #3 e #4 sono il remake di un film di Bruce Lee, "I 3
> dell'operazione drago", se non sbaglio...
Sono andato a memoria e, ovviamente, ho fatto una bellissima figura di M.
Comunque ci siamo capiti... ^___^
> >che poi tanto male non erano, non credi?
>
> No, queste non sono male... ma quelle che ho citato io prima
> com'erano? :-)
Ok, 1 a 1. :-)))



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Francesco Lo Cascio"  ha scritto nel messaggio
> >Il remake de " l'anno del dragone "?
> Buuuh!!! Semmai de "I tre dell'Operazione Drago" con Bruce Lee (citato
> pure nel titolo di uno dei due albi).
Ok, ok, mi cospargo il capo di cenere e chiedo venia... sarà che quello è
stato l'unico film di Bruce Lee a non piacermi?
Comunque non ho scusanti!



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Nella Jurnata del Mon, 19 Mar 2001 11:04:47 +0100, "H'Ombre"
<
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
[Censura]
>Parto dal concetto che se parli, evidentemente, sai cosa dici... e comunque
>mi rammarico molto per la cosa, ciò nonostante ricordo bene il numero 1 di
>Nathan Never disegnato da C. Castellini: tutto mi sembrava ma non che
>mancassero le inquadrature spettacolari, a volte quasi spiazzanti...
In quel caso la situazione era ancora diversa, certe tavole (anche
qualche sequenza) erano interamente ricopiate da tavole di fumetti
giapponesi. :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"H'Ombre" <
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:997aj6$oj2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Non ho detto questo, ho detto che la Bonelli non fa nulla per affermare
il
> > contrario.
> > Ultratrentenni che leggono quei fumetti da quando erano bambini...e che
> non
> > leggeranno altro in vita loro.
>
> Ma con che diritto ti permetti di affermare questo? Come fai a giudicare,
> con una sola frase, 300mila persone?
Non giudico nessuno, il lettore medio Bonelli è fatto così...
>
> > Perché snaturare? che c'è di male se Paperino scopa con Paperina? E'
> > innaturale invece che non lo facciano...
> > La Bonelli è + avanti, DD scopa sempre...(Tex però no...eheh)
>
> Ma secondo te l'unica differenza tra adulti e ragazzini è lo scopare o
meno?
> Secondo me non è l'unica!
Ci mancherebbe che fosse l'unica...era una provocazione...

E chi ha detto che i bambini debbano venire educati dai fumetti e dai
cartoni animati? E' questa la mentalità bacata dei genitori...sono loro che
devono educare i propri figli...seguendoli in ogni fase della loro infanzia.
Fumetti e cartoni animati sono mezzi di comunicazione al pari di ogni altro.


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:lldcbt85fmuktsf2p...@4ax.com...
> Nella Jurnata del Mon, 19 Mar 2001 11:04:47 +0100, "H'Ombre"
> <
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
>
> [Censura]
>
> >Parto dal concetto che se parli, evidentemente, sai cosa dici... e
comunque
> >mi rammarico molto per la cosa, ciò nonostante ricordo bene il numero 1
di
> >Nathan Never disegnato da C. Castellini: tutto mi sembrava ma non che
> >mancassero le inquadrature spettacolari, a volte quasi spiazzanti...
>
> In quel caso la situazione era ancora diversa, certe tavole (anche
> qualche sequenza) erano interamente ricopiate da tavole di fumetti
> giapponesi. :-)
Per volere di Serra & C.


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Nella Jurnata del Tue, 20 Mar 2001 11:51:08 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> penso' bene di scrivere:
[NN1]
>> In quel caso la situazione era ancora diversa, certe tavole (anche
>> qualche sequenza) erano interamente ricopiate da tavole di fumetti
>> giapponesi. :-)
>
>Per volere di Serra & C.
Beh, certo non per volere mio. ^_^
