title: il fumetto e' adolescente

text:

l'impatto della grande distribuzione sul negozio non specializzato è
ovviamente deleterio, ritengo che per sottrarsi alla concorrenza sul
prezzo bisogna diversificarsi.
conosco bene demos di napoli (vengo da li) e lui si era specializzato
molto, infatti credevo che resistesse, ma tu mi dici che non è così e
mi dispiace.
sono stato anche da rough trade a londra e mi aspettavo qualcosa in
piu' da un negozio cult, famoso in tutto il mondo.
credevo che il negozio superspecializzato  potesse sopravvivere alemno
nella grande metropoli, in una cittadina come quella dove vivo adesso
(foggia) mi pare ardua, ma visto che non è così il mondo appare più
triste (forse a new york?).
la parte del  discorso che fai sui cd che non condivido è che a
differenza dei fumetti il principale concorrente è a costo zero (emule
e altro), per cui bisognerebbe posizionarsi su un livello di prezzo
che renda stimolante l'acquisto considerato che credo si ascolti più
musica in formato mp3 e similari.
i lettori mp3 tipo ipod e i telefonini di nuova generazione sono il
principale mezzo di ascolto, pertanto anche l'ultimo motivo per
comprare i cd (la custodia) si indebolisce. vedo che anche il negozio
di alta fedeltà ormai deve gran parte degli incassi all'home theatre e
prodotti per ipod, o no?
questa rivoluzione tecnologica per il fumetto io non la vedo, e
paraddossalmente la vedo peggio, i lettori calano non perchè si
scaricano i fumetti da emule e se li leggono sul palmare, non li
leggono più per niente.
per cui  se un domani si riuscisse a limitare il download illegale ci
sarebbe un futuro per il commercio di brani musicale, nel senso di
mantenere le persone e gli artisti che ci lavorano, e la cosa non mi
sembra impossibile.
il futuro delle fumetterie lo vedo peggio in questo senso, e non credo
sia colpa loro, forse avremmo bisogno di una nuova generazione di
autori che innalzino la qualità o cambino la percezione che hanno i
più del fumetto.


title: il fumetto e' adolescente

author: Andy Roid

text:
Il Tue, 13 May 2008 11:01:45 -0700 (PDT), biderbek ha scritto:
> per cui  se un domani si riuscisse a limitare il download illegale ci
> sarebbe un futuro per il commercio di brani musicale, nel senso di
> mantenere le persone e gli artisti che ci lavorano, e la cosa non mi
> sembra impossibile.
Che il download illegale/gratuito sia una cosa che vada a danno del
mercato musicale e' una cosa ancora tutta da dimostrare, ma
evidentemente il mantra delle major "se il cd non lo scarico = me lo
compro" ha attecchito in maniera troppo profonda.
--
	Andy Roid


title: il fumetto e' adolescente

author: carlpaz

text:
Il 14 Mag 2008, 08:25, Andy Roid <
andy...@email.it
> ha scritto:
> Il Tue, 13 May 2008 11:01:45 -0700 (PDT), biderbek ha scritto:
>
> > per cui se un domani si riuscisse a limitare il download illegale ci
> > sarebbe un futuro per il commercio di brani musicale, nel senso di
> > mantenere le persone e gli artisti che ci lavorano, e la cosa non mi
> > sembra impossibile.
>
> Che il download illegale/gratuito sia una cosa che vada a danno del
> mercato musicale e' una cosa ancora tutta da dimostrare,
anche che il fumo faccia venire il cancro
o che schifani sia un mafioso.
tra il 95 e oggi non è cambiato nulla, nella qualità della musica, anzi i cd
costano
in proporzione meno.
l'unico fattore diverso è lo scarico gratuito.
posso almeno avere dei sospetti?
io la sera ogni tanto in negozio faccio sentire dei cd.
la gente mi chiede: chi stiamo ascoltando?
io gli mostro il cd non prezzato, dicendo è un cd che abbiamo in vendita.
loro non mi chiedono neanche il prezzo.
o lo fotografano con il telefonino, o mi chiedono la penna per prendere
nota.
alcuni addirittura me lo hanno detto: se non lo trovo sul mulo, torno a
comprarlo.
tralasciando il fatto se sia giusto o meno, posso almeno sospettare che sia
uno
dei motivi per cui le vendite sono crollate?
guarda, senza esagerare, su 10 persone, 2 lo comprano, 3 magari erano solo
curiosi, 5
adottano altre vie. non se ne vanno quando vedono il prezzo, perchè non c'è.
e non è che devono ascoltarselo bene, perchè son quasi tutti clienti che
restano in negozio a lungo.
addirittura uno ascoltando mi ha detto: ma chi canta, non mi sono mai
emozionato tanto da jeff buckley.
io gli mostro il cd, lui copia il nome, e se ne va.
naturalmente, dopo parecchi giramenti di balle, uno trova le contromossa
questo cosa.
la mia non è male...



title: il fumetto e' adolescente

author: Hytok

text:
paze...@libero.it
 (carlpaz) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>io gli mostro il cd, lui copia il nome, e se ne va.
>
>naturalmente, dopo parecchi giramenti di balle, uno trova le contromossa
>questo cosa.
>la mia non è male...
Cioè? :-)



title: il fumetto e' adolescente

author: Laz

text:
carlpaz ha scritto:
> posso almeno avere dei sospetti?
Sospetti sì, certo. Certezze no. Perché anch'io, notanto quanti più CD
ho scoperto e comprato da quando è possibile il download gratuito, ho
dei sospetti che le vere ragioni siano da cercare altrove (i pochi soldi
disponibili, principalmente) e che la presenza gratuita online abbia in
realtà _aiutato_ il mercato che sarebbe in condizioni anche peggiori
(cioè la gente non verrebbe _nemmeno_ a chiederti il nome dei CD).
Laz


title: il fumetto e' adolescente

text:
>
> l'impatto della grande distribuzione sul negozio non specializzato è
> ovviamente deleterio, ritengo che per sottrarsi alla concorrenza sul
> prezzo bisogna diversificarsi.
ma guarda che la grande distribuzione annaspa come i piccoli negozi.
prova a osservare il numero di scaffali a mediaworld o affini, e anche alla
feltrinelli,
streingono i cd e allargano i fumetti.
> conosco bene demos di napoli (vengo da li) e lui si era specializzato
> molto, infatti credevo che resistesse, ma tu mi dici che non è così e
> mi dispiace.
> sono stato anche da rough trade a londra e mi aspettavo qualcosa in
> piu' da un negozio cult, famoso in tutto il mondo.
> credevo che il negozio superspecializzato potesse sopravvivere alemno
> nella grande metropoli, in una cittadina come quella dove vivo adesso
> (foggia) mi pare ardua, ma visto che non è così il mondo appare più
> triste (forse a new york?).
resistere come?
in rete si trova tutto.
l'unico modo di resistere sarebbe non dire i titoli e gli autori che si
fanno ascoltare.
entri, mi chiedi : bello, chi canta? compralo e te lo dico. perchè fare
informazione gratuita, se mi usi
e poi ti servi da emule? un po' comodo...
> la parte del discorso che fai sui cd che non condivido è che a
> differenza dei fumetti il principale concorrente è a costo zero (emule
> e altro), per cui bisognerebbe posizionarsi su un livello di prezzo
> che renda stimolante l'acquisto considerato che credo si ascolti più
> musica in formato mp3 e similari.
come fai a metterti in concorrenza al costo zero?
tra una bancarella che vende tutto a 2,00 euro, e una che regala
la stessa roba, tu dove vai?
> i lettori mp3 tipo ipod e i telefonini di nuova generazione sono il
> principale mezzo di ascolto,
lancio un'idea.
perchè non rubano ipod e telefonini, prodotti comunque da major, e poi si
comprano
o scaricano la musica legalmente?

> per cui se un domani si riuscisse a limitare il download illegale ci
> sarebbe un futuro per il commercio di brani musicale, nel senso di
> mantenere le persone e gli artisti che ci lavorano, e la cosa non mi
> sembra impossibile.
il problema è che di questo passo, i cd collasseranno in un amen, senza
che l'alternativa sia pronta. e allora voglio vedere che fine fanno il 90
per cento di chi vive di musica,
e non parlo solo degli artisti.
come se 4 anni fa, come volevano farci credere, si fosse passato subito al
digitale.
in italia, con l'età media a 70 anni?
ai pubblicitari sarebbe venuto un colpo.
> il futuro delle fumetterie lo vedo peggio in questo senso, e non credo
> sia colpa loro, forse avremmo bisogno di una nuova generazione di
> autori che innalzino la qualità o cambino la percezione che hanno i
> più del fumetto.
io sono del parere opposto, proprio perchè i fumetti scaricati
sul palmare sono uno schifo, secondo me.
oddio, secondo me è orribile vedersi un film pure sulla psp.



title: il fumetto e' adolescente

text:
Il 14 Mag 2008, 11:02, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
paze...@libero.it
 (carlpaz) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >io gli mostro il cd, lui copia il nome, e se ne va.
> >
> >naturalmente, dopo parecchi giramenti di balle, uno trova le contromossa
> >questo cosa.
> >la mia non č male...
>
> Cioč? :-)
gli mostro un altro cd.
adesso sto mostrando
SCHLAMMPEITZIGER - COLLECTED SIMPLESONGS OF MY TEMPORANY PAST
cosě fanno fatica pure a trascriverlo.
dev'essere un cd di musica industriale.
un paio sono tornati a chiedermi: ma il cd che avevo ascoltato, me lo fai
vedere, perchč
l'ho scaricato, ma č diverso...
e io glielo rimostro.
se mi chiedono informazioni, non so niente.
chiedessero a emule...



title: il fumetto e' adolescente

text:
paze...@libero.it
 (carlpaz) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Cioè? :-)
>
>gli mostro un altro cd.
>adesso sto mostrando
>
>SCHLAMMPEITZIGER - COLLECTED SIMPLESONGS OF MY TEMPORANY PAST
>
>così fanno fatica pure a trascriverlo.
LOL



title: il fumetto e' adolescente

text:
> > posso almeno avere dei sospetti?
>
> Sospetti sì, certo. Certezze no.
hai letto anche il resto del messaggio?
 Perché anch'io, notanto quanti più CD
> ho scoperto e comprato da quando è possibile il download gratuito, ho
> dei sospetti che le vere ragioni siano da cercare altrove (i pochi soldi
> disponibili, principalmente)
ma laz, tu pensi di essere la regola o un'eccezione?
la regola sono i traduttori de agostini, mondadori, play, che
non lavorano come lavori tu.
anch'io ho clienti cos'ì, ma la maggior parte scarica.
come per le serie tv.
hai idea di quanta gente passa in negozio e fa l'elenco; questa la sto
scaricando, questa me l'ha data tizio, questa se vuoi
te la posso far avere... dai, un minimo di rispetto per il momento precario
che
noi negozietti stiamo attraversando.
poi puoi dirmi che compri a 10 dollari invece che 20 euro, e chi ti dice
niente...
 e che la presenza gratuita online abbia in
> realtà _aiutato_ il mercato che sarebbe in condizioni anche peggiori
> (cioè la gente non verrebbe _nemmeno_ a chiederti il nome dei CD).
se ne sei convinto...



title: il fumetto e' adolescente

author: biderbek

text:

sinceramente non credo proprio che lo scarico illegale in qualche modo
avvantaggi le major
se mi spieghi come forse mi ricredo.


title: il fumetto e' adolescente

text:
biderbek <
bide...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>sinceramente non credo proprio che lo scarico illegale in qualche modo
>avvantaggi le major
>se mi spieghi come forse mi ricredo.
Prendi il telefilm X. Te lo guardi, se ti piace ti compri il cofanetto,
altrimenti no. Se non puoi "provarlo", non compri un cofanetto a scatola
chiusa.



title: il fumetto e' adolescente

author: Prigioniero Numero 6

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:AFEWj.43729$o06....@tornado.fastwebnet.it...
> biderbek <
bide...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>sinceramente non credo proprio che lo scarico illegale in qualche modo
>>avvantaggi le major
>>se mi spieghi come forse mi ricredo.
>
> Prendi il telefilm X. Te lo guardi, se ti piace ti compri il cofanetto,
> altrimenti no. Se non puoi "provarlo", non compri un cofanetto a scatola
> chiusa.
Sono d'accordo. Senza la pirateria non avrei mai "conosciuto" (nel senso
anche di apprezzato) Alan Moore o i Monty Python o il Prigioniero o
Palahniuk. E mi è costato un bel po' :) Avrei mai comprato un cofanetto del
Monty Python's Flying Circus da 54 euro a scatola chiusa se non avessi avuto
modo di apprezzarne il contenuto? No. Ed ero in fila per comprare Brian Di
Nazareth in DVD quando è uscito (dopo appena una 30ina di anni :D ). Eppure
avevo il film in divx in ottima qualità. E ho Il Senso Della Vita in divx in
2 versioni (con scene aggiunte), eppure ho preso il dvd. E allo stesso modo
ho preso il DVD di Team America di Parker & Stone nonostante abbia un divx
con una scena in più (il colmo :D )


title: il fumetto e' adolescente

text:
> >>sinceramente non credo proprio che lo scarico illegale in qualche modo
> >>avvantaggi le major
> >>se mi spieghi come forse mi ricredo.
> >
> > Prendi il telefilm X. Te lo guardi, se ti piace ti compri il cofanetto,
> > altrimenti no. Se non puoi "provarlo", non compri un cofanetto a scatola
> > chiusa.
>
> Sono d'accordo. Senza la pirateria non avrei mai "conosciuto" (nel senso
> anche di apprezzato) Alan Moore o i Monty Python o il Prigioniero o
> Palahniuk. E mi � costato un bel po' :) Avrei mai comprato un cofanetto
del
> Monty Python's Flying Circus da 54 euro a scatola chiusa se non avessi
avuto
> modo di apprezzarne il contenuto? No. Ed ero in fila per comprare Brian Di
> Nazareth in DVD quando � uscito (dopo appena una 30ina di anni :D ).
Eppure
> avevo il film in divx in ottima qualit�. E ho Il Senso Della Vita in
divx in
> 2 versioni (con scene aggiunte), eppure ho preso il dvd. E allo stesso
modo
> ho preso il DVD di Team America di Parker & Stone nonostante abbia un divx
> con una scena in pi� (il colmo :D )
certo certo.
per curiosità, mi dici quanti dvx hai a casa di serie tv e quanti cofanetti
originali?
ah, e grazie per la risposta sulla lista di fumetti bd.



title: il fumetto e' adolescente

author: Speck

text:
paze...@libero.it
 (carlpaz):
>per curiosita' [...]
Il questionario da proporre e' il seguente, imho:
1) Quante cose hai comprato di originale da che hai l'ADSL flat?
2) Quante cose avresti comprato se non avessi avuto la possibilita' di
procurartele in altri modi?
3) Quante cose comprerai semmai DRM, trusted computing e quant'altro
ti impediranno di scaricare quello che ti pare?
Sospetto che nella maggioranza dei casi le risposte sarebbero:
1) niente
2) niente
3) niente
E se questo e' il risultato medio, stiamo implicitamente dicendo che
il p2p non sposta di una virgola perdite e ricavi del mercato home
video...

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: il fumetto e' adolescente

text:
Il Wed, 14 May 2008 08:54:23 GMT, carlpaz ha scritto:
> tra il 95 e oggi non è cambiato nulla, nella qualità della musica, anzi i cd
> costano
> in proporzione meno.
> l'unico fattore diverso è lo scarico gratuito.
Veramente e' diminuito, e di molto, anche il potere di acquisto. Se
aumentano le spese per i beni necessari, e' palese che cio' vada a
discapito di consumi secondari come possono essere i cd, i fumetti o i
film.
Poi, rispetto a 10 anni fa, e' aumentata molto anche la vendita tramite
internet (ebay, amazon, cdplay, eccetera) e poi ce la possibilita' di
comprare musica direttamente in formato digitale.
> posso almeno avere dei sospetti?
Certo. Pero' non ti sorprendere se qualcuno non giunge alle tue stesse
conclusioni.
> io la sera ogni tanto in negozio faccio sentire dei cd.
> la gente mi chiede: chi stiamo ascoltando?
> io gli mostro il cd non prezzato, dicendo è un cd che abbiamo in vendita.
> loro non mi chiedono neanche il prezzo.
> o lo fotografano con il telefonino, o mi chiedono la penna per prendere
> nota.
> alcuni addirittura me lo hanno detto: se non lo trovo sul mulo, torno a
> comprarlo.
> tralasciando il fatto se sia giusto o meno, posso almeno sospettare che sia
> uno
> dei motivi per cui le vendite sono crollate?
Ah, vedo che siamo gia' passati dal motivo dalla causa assoluta del
mercato discografico ad una delle cause del calo delle vendite. Stai
cominciando a ridimensionare "i sospetti"?
> io gli mostro il cd, lui copia il nome, e se ne va.
Magari se lo va a comprare su itunes o cdplay. Oppure preferisce
scaricarlo, ascoltarlo per bene e poi comprarlo in un secondo momento.
--
	Andy Roid


title: il fumetto e' adolescente

text:
"Speck" <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9trn24pe57hkmhms8...@4ax.com...
>
paze...@libero.it
 (carlpaz):
>
>>per curiosita' [...]
>
> Il questionario da proporre e' il seguente, imho:
> 1) Quante cose hai comprato di originale da che hai l'ADSL flat?
> 2) Quante cose avresti comprato se non avessi avuto la possibilita' di
> procurartele in altri modi?
> 3) Quante cose comprerai semmai DRM, trusted computing e quant'altro
> ti impediranno di scaricare quello che ti pare?
>
> Sospetto che nella maggioranza dei casi le risposte sarebbero:
> 1) niente
> 2) niente
> 3) niente
>
> E se questo e' il risultato medio, stiamo implicitamente dicendo che
> il p2p non sposta di una virgola perdite e ricavi del mercato home
> video...
1) Più di quante ne compravo prima
2) Solo le cose per cui avessi avuto la certezza di apprezzarle
3) Vedi 2.
Se le domande bisogna farle solo perché si vogliono certe risposte, qual è
il senso?


title: il fumetto e' adolescente

text:
Il Wed, 14 May 2008 09:01:42 -0700 (PDT), biderbek ha scritto:
> sinceramente non credo proprio che lo scarico illegale in qualche modo
> avvantaggi le major
> se mi spieghi come forse mi ricredo.
Se mi dici dove ho detto che lo scarico illegale sia una cosa buona per
le major, magari posso anche impegnarmi a darti una spiegazione.
--
	Andy Roid


title: il fumetto e' adolescente

text:
Il Thu, 15 May 2008 08:02:49 GMT, carlpaz ha scritto:
> per curiosità, mi dici quanti dvx hai a casa di serie tv e quanti cofanetti
> originali?
Per curiosita', cosa ti dice che se uno non puo' avere i dvix si compra
i cofanetti?
--
	Andy Roid


title: il fumetto e' adolescente

text:
Il Wed, 14 May 2008 18:13:06 GMT, nda ha scritto:
>   Andy si sta riferendo all'equazione (discutibile) delle major per cui
> ogni disco o film scaricati tramite il filesharing illegale sono un
> acquisto ed un biglietto in meno.
Tra l'altro uno o due anni fa usci' anche una contro-statistiche (nel
senso che era stata fatta da qualche universita' e non finanziata dalle
major stesse) in cui venivano illustrati i vantaggi della disponibilita'
della musica gratuita su internet e di come, a fronte di un minor numero
di cd venduti, c'era stato un aumento del vinile. Pero' non ricordo di
preciso il contenuto della statistica in questione: uo provato un po' a
ricercarla su internet, ma ho ottenuto nessun risultato.
--
	Andy Roid


title: il fumetto e' adolescente

text:
Il Thu, 15 May 2008 11:29:06 +0200, Prigioniero Numero 6 ha scritto:
> Se le domande bisogna farle solo perché si vogliono certe risposte, qual è
> il senso?
Il bello e' che se uno dice che compra piu' roba da quanto la puo'
scoprire gratuitamente tramite il p2p, allora e' un'eccezione
statistica. Invece se il tipo va in negozio, si appunta il nome e poi
torna a comprare solo se non lo trova sul mulo, allora questo e' l'unico
campione su cui fare affidamento.
--
	Andy Roid


title: il fumetto e' adolescente

text:
> Il questionario da proporre e' il seguente, imho:
> 1) Quante cose hai comprato di originale da che hai l'ADSL flat?
> 2) Quante cose avresti comprato se non avessi avuto la possibilita' di
> procurartele in altri modi?
> 3) Quante cose comprerai semmai DRM, trusted computing e quant'altro
> ti impediranno di scaricare quello che ti pare?
>
> Sospetto che nella maggioranza dei casi le risposte sarebbero:
> 1) niente
> 2) niente
> 3) niente
>
> E se questo e' il risultato medio, stiamo implicitamente dicendo che
> il p2p non sposta di una virgola perdite e ricavi del mercato home
> video...
quindi secondo te uno che si compra l'ipod e mette fast web, se non potesse
scaricare gratis da e-mule si terrebbe un oggetto da 200 euro senza musica?
o forse ne comprerebbe un po'?
e la crisi del mercato video che coincide con lo scarico gratuito è una mera
coincidenza?



title: il fumetto e' adolescente

text:
> > Andy si sta riferendo all'equazione (discutibile) delle major per cui
> > ogni disco o film scaricati tramite il filesharing illegale sono un
> > acquisto ed un biglietto in meno.
>
> Tra l'altro uno o due anni fa usci' anche una contro-statistiche (nel
> senso che era stata fatta da qualche universita' e non finanziata dalle
> major stesse) in cui venivano illustrati i vantaggi della disponibilita'
> della musica gratuita su internet e di come, a fronte di un minor numero
> di cd venduti, c'era stato un aumento del vinile.
Nel 2007, sono stati venduti in tutto il mondo tra album e 45 giri ben 990
mila pezzi in vinile stabilendo un ragguardevole 15,4% in più rispetto al
2006, per una quota di mercato pari allo 0,2%. Solo in Italia, nel primo
semestre del 2007, il fatturato è ammontato a 150 mila euro pari a 10mila
pezzi venduti e cioè ad uno strabiliante 250% in più rispetto allo stesso
periodo dell’anno precedente.
10.000 pezzi in 6 mesi. si vendono 50 dischi al giorno
800 euro al giorno.
mica cazzi
nel 2005 si erano venduti 3.200.000 pezzi in tutto il mondo.
fatti i conti sulla rinascita del vinile...



title: il fumetto e' adolescente

text:
Il 15 Mag 2008, 11:45, Andy Roid <
andy...@email.it
> ha scritto:
> Il Thu, 15 May 2008 08:02:49 GMT, carlpaz ha scritto:
>
> > per curiositÃ, mi dici quanti dvx hai a casa di serie tv e quanti
cofanetti
> > originali?
>
> Per curiosita', cosa ti dice che se uno non puo' avere i dvix si compra
> i cofanetti?
presumo che se mi sbatto ad avere adsl o fastweb per scaricare in dvx
sono un discreto appassionato.
e se non potessi scaricare, continuerei ad acquistare come ho sempre fatto.
però magari mi sbaglio, sono tutte panzane che mi sto sognando,
così come distributori, negozi e siti on line di vendita che chiudono a
ripetizione.
forse è quello che mi fa credere che chi aumenta gli acquisti con lo scarico
gratuito
sia un'eccezione...
che poi perchè uno scarichi un episodio gratis quando può scaricarlo a una
modica cifra,
già quello potrebbe essere un indizio...



title: il fumetto e' adolescente

text:
>
> Magari se lo va a comprare su itunes o cdplay.
e non mi chiede neppure il prezzo?
giusto per avere un confronto?
Oppure preferisce
> scaricarlo, ascoltarlo per bene e poi comprarlo in un secondo momento.
certo certo, sono proprio un malfidato.



title: il fumetto e' adolescente

text:
Il Thu, 15 May 2008 09:45:03 GMT, carlpaz ha scritto:
> Nel 2007, sono stati venduti in tutto il mondo tra album e 45 giri ben 990
> mila pezzi in vinile stabilendo un ragguardevole 15,4% in più rispetto al
> 2006, per una quota di mercato pari allo 0,2%. Solo in Italia, nel primo
> semestre del 2007, il fatturato è ammontato a 150 mila euro pari a 10mila
> pezzi venduti e cioè ad uno strabiliante 250% in più rispetto allo stesso
> periodo dell’anno precedente.
>
> 10.000 pezzi in 6 mesi. si vendono 50 dischi al giorno
> 800 euro al giorno.
> mica cazzi
>
> nel 2005 si erano venduti 3.200.000 pezzi in tutto il mondo.
> fatti i conti sulla rinascita del vinile...
Bene, quindi da quello che dici si evince che dopo l'anno-nero 2006 nel
2007 le vendite sono riaumentate. Tra l'altro i tuoi dati (a proposito:
da dove vengono?) non tengono conto del rapporto tra venduti e prodotti
e delle politiche (autolesioniste imho) delle grandi case che da quando
e' uscito il cd non han fatto altro che penalizzare la vendita dei 7" e
12". Comunque un articolo recente dice:
************************************************************************
Torna la passione per il vinile
Boom di vendite nei negozi specializzati
I più richiesti sono i dischi classici e quelli dei gruppi di culto. Già
esauriti i nuovi 45 giri di Vasco Rossi e dei Pooh
Con l'avvento delle nuove tecnologie e relativa diffusione della musica
"usa e getta", il vinile sembrava ormai avviarsi verso un inesorabile
declino. Con il mercato discografico in piena crisi, pochi avrebbero
scommesso un euro sul vecchio 33 giri. Ed invece è scoppiata la febbre
del vinile, un virus che sta contagiando anche tanti musicofili
salernitani. La città vive con entusiasmo questa riscoperta del disco.
I dati di vendita, forniti dai rivenditore specializzati del settore,
confermano questo trend positivo. «Il genere più richiesto in vinile -
dichiara Mario Maysse di Disclan - è il rock anni 70, ma soprattutto i
classici: Pink Floyd, Led Zeppelin, Rolling Stones, ma anche il reggae
ed il jazz. Meno il metal e la musica italiana, sebbene ci siano stati
buoni risultati di vendita per il nuovo vinile dei Pooh e per il nuovo
45 giri di Vasco Rossi, andato subito esaurito». «Il pubblico che
acquista vinile - continua Maysse - è formato non solo da appassionati e
collezionisti, ma anche da teenager che stanno riscoprendo il fascino
del "supporto acetato", in totale controtendenza con la diffusione di
massa dell'Mp3: si contrappone, quindi, un oggetto fisico ben definito
con le sue dimensioni, l'artwork delle copertine ed il fascino della sua
storia, ad un formato sempre più "freddo"». Dello stesso avviso Laura La
Manna, direttrice della Ricordi: «I vinili anche da noi vanno bene;
ovviamente è ancora un prodotto di nicchia, ma il pubblico diventa
sempre più numeroso. Vendiamo i gruppi di culto come Nirvana ed Eagles,
quelli metal (Deep Purple, Iron Maiden), ma sono anche molto ricercate
le colonne sonore dei grandi film. Un po' meno richiesta è la musica
italiana , ad eccezione di Celentano, Bertè , Area e Zucchero».
Anche Giuseppe Gianfredi, del negozio Echoes, si dice soddisfatto del
mercato: «Ci sembrano oramai maturi i tempi per un ritorno in pianta
stabile del vinile. Lo testimoniano le vendite crescenti, sia che si
tratti di dischi usati, che di ristampe nuove di zecca di titoli storici
e non, o addirittura di novità che escono oramai a ritmo continuo. I
veri appassionati di musica - conclude Gianfredi - si stanno
indirizzando verso il vinile quando decidono di portarsi a casa qualche
titolo storico o qualche novità, laddove addirittura dichiarano, senza
mezzi termini, che 20 euro non sono più disposti a spenderli per un
nuovo cd, mentre per una novità su "33" lo fanno volentieri».
Luca Visconti
(25 marzo 2008)
************************************************************************
(
http://lacittadisalerno.repubblica.it/dettaglio/Torna-la-passione-per-il-vinile-Boom-di-vendite-nei-negozi-specializzati/1437527
)
--
	Andy Roid


title: il fumetto e' adolescente

text:
paze...@libero.it
 (carlpaz):
>quindi secondo te uno che si compra l'ipod e mette fast web, se non potesse
>scaricare gratis da e-mule si terrebbe un oggetto da 200 euro senza musica?
>o forse ne comprerebbe un po'?
Il paragone non regge: musica e video sono due cose diversissime. La
musica si ascolta continuamente. Ogni disco che ho a casa, CD, vinile,
MC o altro e' stato suonato per centinaia di ore. Il video, salvo casi
rarissimi, considerando i passaggi in TV piu' o meno cadenzati, quante
volte lo guardi, mediamente? Due? Tre? Dieci? Cio' detto il video
costa in media molto ma molto di piu' rispetto ad un CD musicale...
Comunque, per amor di discussione, chi si compra l'ipod lo fa sapendo
che potra' non spenderci sopra nulla, volendo. Cioe' *prima* fastweb,
*poi* l'ipod. Tutti quelli che conosco e che hanno l'ipod, e
sottolineo tutti otto volte, hanno fatto questo percorso.
>e la crisi del mercato video che coincide con lo scarico gratuito è una mera
>coincidenza?
Se questa crisi c'e' davvero, no di sicuro. Percio' la domanda
diventa: la crisi del mercato video esiste o e' un'invenzione di chi
vede un potenziale mancato aumento degli introiti come una perdita?



title: il fumetto e' adolescente

text:
cavolo, e i miei vinili in negozio a 5 o 10 euro, perchč nessuno se li caga?
comunque mi sembra che non ci fosse neppure un numero nell'articolo citato.
ho visto anch'io i osliti 10 titoli di vinile a mediaworld o alla
feltrinelli.
ma č collezionismo, le tirature sono piů basse dei volumi a fumetti, fa un
po' te.
perň il mio consiglio č di aprire un negozio di vinile, tra 10 anni sarai
ricco, come me



title: il fumetto e' adolescente

text:
nezge...@geocities.com
 (nda):
>Eccone un'altra: la crisi del fumetto esiste o č solo un luogo comune
>a cadenza periodica?
Buona domanda, dal mio punto di vista, la seconda che hai detto. Ma
tra 4 anni mio figlio avra' imparato a leggere: per allora avro' le
idee piu' chiare sul futuro della carta... :)
>E quanto influiscono e su quale settore del fumetto
>i file .cbr e .cbz con le scansioni?
Uh?! Manco sapevo che esistessero tali nefandezze. Ho provato a
leggere una volta sola un fumetto sul monitor di un PC e mi e' venuto
da vomitare... :)))



title: il fumetto e' adolescente

text:
Il Thu, 15 May 2008 09:54:33 GMT, carlpaz ha scritto:
> e non mi chiede neppure il prezzo?
> giusto per avere un confronto?
Forse non gli interessa comprare da te. Questo aspetto lo hai mai preso
in considerazione? :-P

> certo certo, sono proprio un malfidato.
Come la siae che si prende la sua bella percentuale su cd-r, hard-disk e
memorie di massa in generale perche' gli acquirenti potrebbero usarli
per memorizzarci dei dati non coperti da copyright.
--
	Andy Roid


title: il fumetto e' adolescente

text:
Il Thu, 15 May 2008 09:49:34 GMT, carlpaz ha scritto:
> presumo che se mi sbatto ad avere adsl o fastweb per scaricare in dvx
> sono un discreto appassionato.
> e se non potessi scaricare, continuerei ad acquistare come ho sempre fatto.
Ma chi ti dice che un appassionato non compri ancora? Io sono
appassionato di musica, film e fumetti, pero' continuo a comprare lo
stesso i prodotti sul mercato anche se potrei avere gratis tutta la roba
che voglio. Anzi, spesso mi compro proprio la roba che mi e' capitata
sottomano e di cui ho potuto verificare l'effettiva qualita'
gratuitamente.
Oh, ma sia ben chiaro che io, come Laz, come Numero 6, siamo solo
eccezioni, non facciamo testo.
> però magari mi sbaglio, sono tutte panzane che mi sto sognando,
> così come distributori, negozi e siti on line di vendita che chiudono a
> ripetizione.
> forse è quello che mi fa credere che chi aumenta gli acquisti con lo scarico
> gratuito
> sia un'eccezione...
Ma che il mercato in generale sia in crisi non l'ho mai messo in dubbio,
pero' e' piu' facile addossare le colpe allo scarico (una volta la si
dava a chi faceva le copie su cassetta) che a chi il mercato lo gestisce
direttamente.
> che poi perchè uno scarichi un episodio gratis quando può scaricarlo a una
> modica cifra,
> già quello potrebbe essere un indizio...
E ritorni come al solito sul principio infondato che se uno non puo'
scaricare gratis, allora scarica a pagamento.
Poi pero' c'e' chi vende i libri e nota come, dopo che e' stata messa a
disposizione una versione gratuita scaricabile di un'opera, le vendite
di questa magicamente aumentino. I Wu Ming hanno scritto qualche
articolo in proposito.
--
	Andy Roid


title: il fumetto e' adolescente

text:
Il Thu, 15 May 2008 10:05:45 GMT, carlpaz ha scritto:
> comunque mi sembra che non ci fosse neppure un numero nell'articolo citato.
Vero. Pero' anche su un Repubblica di pochi mesi fa ci sono stati
articoli in proposito di scelte da parte delle major di tornare a
favorire il vinile. Vedi gli ultimi dischi di Costello e Dylan (mi
sembra).
> però il mio consiglio è di aprire un negozio di vinile, tra 10 anni sarai
> ricco, come me
Ma anche no. Non ho l'animo del venditore ne' tantomeno la capacita' di
analisi del mercato come la tua, quindi sarei costretto a chiudere dopo
pochi mesi.
--
	Andy Roid


title: il fumetto e' adolescente

text:
Il Thu, 15 May 2008 10:28:51 GMT, nda ha scritto:
> Record Labels Use Piracy Data to Please Fans
> "Interscope records, and probably other record companies as well, use
> P2P data to determine which tracks they will release as their next
> single.[...]"
> <
http://torrentfreak.com/record-labels-use-piracy-data-to-please-fans-07
> 0918/>
>
>    ;-)
Bello. :-)
Io ho sempre creduto in un beneficio piu' passivo (in particolare
fidelizzazione a certi prodotti), invece questo  spezza una lancia a
favore di un effettivo interesse da parte della major alla
disponibilita' gratuita dei brani musicali.
--
	Andy Roid


title: il fumetto e' adolescente

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:17w54yvyvsx1a.vabtplpbzmhy$.dlg@40tude.net...

Che poi, se mai esistono statistiche simili, chi è che le commissiona? :D
Ah, vorrei fare un esempio particolare. Credo che tutti conosciate Don
Zauker. Io l'ho sempre visto tramite interviste o cose del genere, ma non
avevo mai letto una loro storia (non è facile per me accedere al
Vernacoliere :D ). Poi su tntvillage uscì la release di un torrent con un
volume di Don Zauker rilasciato dai Pagani-Caluri stessi o da loro
autorizzato (ma sono quasi sicuro che fosse una loro iniziativa). Io l'ho
scaricato, l'ho letto, l'ho riletto e poi l'ho acquistato. E non è che era
in fumetteria, ho dovuto farlo ordinare (questo giusto per dire che cmq non
è che me lo sono trovato davanti, ma che mi era piaciuto tanto da
"impegnarmi" nell'acquisto). Sono l'unico ad averlo fatto? Non credo di
essere così "speciale e retto".


title: il fumetto e' adolescente

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1mzawtfggmcjn$.fiqcp5qj4koq.dlg@40tude.net...
> Il Thu, 15 May 2008 09:49:34 GMT, carlpaz ha scritto:
>
CUT
Ripeto, io avevo scaricato gli episodi del Flying Circus anni prima che
uscisse il cofanetto in Italia (dopo appena 30 anni, ricordiamolo). Il
cofanetto non è che sia sta gran pregevolezza, non ha extra, ha inglese, e
due lingue dell'europa dell'est e decine di sottotitoli. Io stavo già da un
po' facnedo opera di fansub su quelle puntate e ci mettevo una cura che non
credo che abbiano avuto i sottotitolatori dell'opera in oggetto (e
infatti... non è che siano proprio perfetti, veder e quando usano look
nell'accezione di aspetto invece che di sguardo, e dal contesto era
chiarissimo). Eppure ho speso 54 euro per questo prodotto... che ho portato
indietro il giorno dopo per chiedere perché si bloccasse. La commessa lo
mette nel lettore e... magia, lo legge senza che si bloccasse. Torno a casa,
giro e rigiro cofanetto e libretto e non c'è alcuna indicazione che ci sia
qualche protezione che non mi permetta di vederlo al computer. Morale della
favola, ho il cofanetto per quando voglio vederlo al lettore e delle copie
masterizzate senza protezione per quando voglio vederle al computer. Ehi,
forse avrei fatto meglio a scaricarle direttamente... :D


title: il fumetto e' adolescente

text:
"nda" <
nezge...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:1igzeet.mba2t2on6p2gN%nezge...@geocities.com...
> carlpaz <
paze...@libero.it
> wrote:
>
>> sulla rinascita del vinile...
>
>  Sarà un caso che gli ultimi lavori dei Nine Inch Nails, disponibili
> anche a prezzi convenienti (e buona qualità) in formato digitale online
> sono in vinile?
Eh? Ma dove? (non voglio fare polemica, sia chiaro, ma non mi pare che né di
Ghosts né di The Slip siano usciti o in procinto di uscire vinili)


title: il fumetto e' adolescente

text:
On 15 Mag, 10:02,
pazep...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
> > ho preso il DVD di Team America di Parker & Stone nonostante
> > abbia un divx con una scena in pi� (il colmo :D )
> certo certo.
> per curiosità, mi dici quanti dvx hai a casa di serie tv
> e quanti cofanetti originali?
questa tua domanda sottointende che ogni copia piratata di un film o
di un cd e' una copia venduta in meno, il che e' ovviamente falso.
il che porta direttamente ad un aspetto da non sottovalutare:
considerare, ovvero, non solo il fatto che si preferisce pagare meno
un prodotto, ma anche che per alcuni non si e' disposti a pagare del
tutto
trovo ironico che un'industria cresciuta sulla creazione di tendenze
inclusive e "must-have" ora subisca il boomerang di quella stessa
strategia: il sistema ha puntato molto e spregiudicatamente sul fatto
che si dovesse comprare il tal album (o andare a vedere il tal film, o
aver letto il tal libro) come affermazione di partecipazione sociale e
non per le qualita' effetive del prodotto (il famoso bisogno indotto).
la dipendenza dai contenuti e la sua primarieta' sono state create
dalle case di produzione e il pubblico, oramai assuefattosi, non ha
fatto altro che reagire come ci si poteva aspettare con un minimo di
lungimiranza e conoscenza di questo tipo di processi sociali.
c'e' poi da considerare la diversita' della musica rispetto ad altre
forme di contenuto: essa e' riproducibile in maniera "somatica". non
posso vedere un film e rifarmelo con gli amici, mentre basta un
ascolto per poter ricantare una canzone.
un altro fattore e' l'istituzione del diritto d'autore, che esiste da
circa tre secoli e che volente o nolente deve essere riconsiderato per
adeguarsi all'evoluzione sociale.
infine va ricordato che piratare non e' come rubare. perche' il furto
presuppone lo spostamento di utilizzo di un singolo artefatto da una
persona ad un'altra, mentre la pirateria diffonde questo utilizzo a un
numero virtualmente infinito di persone contemporaneamente attraverso
delle copie.
tutto questo per dire che, abbiano torto o abbiano ragione, le case
discografiche e le industrie dei contenuti in generali non possono
pensare di riuscire a mantenere lo status quo: dovranno subire una
profonda trasformazione e iniziare a ragionare secondo nuovi modelli.
per la musica il tempo di guadagno sulla riproduzione di esecuzioni
probabilmente e' finito, e la prima cosa che viene in mente e' il
puntare sull'ascolto live (il che e', tra le altre cose', anche
economicamente piu' equo e socialmente produttivo).
pensare il contrario sarebbe come dire che dovremmo tornare a imporre
le abiure e alzare roghi in campo dei fiori, o giustificare il
parassitismo sociale di certi gruppi col fatto che prima della
rivoluzione industriale fossero maniscalchi. sono esempi volutamente
eclatanti, ma il sistema e il meccanismo ai quali rispondono sono gli
stessi nei quali si trova ora l'industria musicale.


title: il fumetto e' adolescente

text:
On 15 Mag, 11:36,
pazep...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
> quindi secondo te uno che si compra l'ipod e mette fast web,
> se non potesse scaricare gratis da e-mule si terrebbe
> un oggetto da 200 euro senza musica?
ecco, ma i lettori mp3 chi li ha sviluppati e commercializzati?
il piratpartiet o le industrie conglomerate di tecnologia e contenuti?
la risposta dovrebbe portare a sollevare alcuni dubbi ;)


title: il fumetto e' adolescente

text:
On 15 Mag, 11:49,
pazep...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
> presumo che se mi sbatto ad avere adsl o fastweb per
> scaricare in dvx sono un discreto appassionato.
> e se non potessi scaricare, continuerei ad
> acquistare come ho sempre fatto.
a parte che una connessione a internet viene ormai considerato un bene
primario da praticamente tutto il mondo occidentale e non.
cmq, a me sembra che sia piu' vero il contrario: che ci era abituato a
comprare, perche' appassionato, continui a farlo anche potendo
scaricare gratis (e facendolo).
mentre coloro che non comporano perche' possono scaricare gratis,
fondamentalmente sono quelli ai quali non ne fregava nulla e non
compravano neanche prima.


title: il fumetto e' adolescente

text:
"nda" <
nezge...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ih0a52.1yeqxao1gqvl04N%nezge...@geocities.com...
> Prigioniero Numero 6 <
mucchio_...@email.it
> wrote:
>
>> Poi su tntvillage uscì la release di un torrent con un
>> volume di Don Zauker rilasciato dai Pagani-Caluri stessi o da loro
>> autorizzato (ma sono quasi sicuro che fosse una loro iniziativa).
>
>  Interessante. Mi piacerebbe approfondire se sia davvero stato un caso
> di pubblicità via autopirataggio.
>
http://forum.tntvillage.org/tntforum/index.php?showtopic=99656
"L'albo originale costa solo 11 euro (al momento) e gli autori dell'albo che
hanno anche prodotto queste scansioni, vi invitano a comprarlo una volta
visionato."
Sì, hanno fatto loro le scansioni, ma la release è di un utente.


title: il fumetto e' adolescente

text:
"nda" <
nezge...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ih0alj.l4vly41yds7wtN%nezge...@geocities.com...
> Prigioniero Numero 6 <
mucchio_...@email.it
> wrote:
>
>> "nda" <
nezge...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:1igzeet.mba2t2on6p2gN%nezge...@geocities.com...
>> > carlpaz <
paze...@libero.it
> wrote:
CUT
Ah, non mi ero proprio accorto che dovessero uscire dei vinili :)
Infatti la cosa mi era anche sembrata strana, visto che Reznor ci tiene
particolarmente a farli uscire.


title: il fumetto e' adolescente

text:
On 15 Mag, 10:23, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
>
pazep...@libero.it
 (carlpaz):
>
> >per curiosita' [...]
>
> Il questionario da proporre e' il seguente, imho:
> 1) Quante cose hai comprato di originale da che hai l'ADSL flat?
DVD: AL MASSIMO UNA DECINA, E TUTTI ALLEGATI A GIORNALI O RIVISTE,
PREZZO MAX 10 EURO
CD MUSICALI: UNA TRENTINA, DI QUESTI 10 BASSO PREZZO ITALIA
(LIQUIDAZIONE DELL'ENNESIMO NEGOZIO CHE CHIUDE A 6.90), IL RESTO SU
AMAZON
FUMETTI: TUTTO (HO SCARICATO SOLO UN PAIO DI NUMERI DI FROM HELL CHE
NON TROVAVO MA POI LA FORTUNA MI HA ARRISO)
LIBRI: TUTTO, HO SCARICATO AL MAX 3 O 4 LIBRI AUDIO PER L'IPOD MA SONO
ANCORO RESTIO
> 2) Quante cose avresti comprato se non avessi avuto la possibilita' di
> procurartele in altri modi?
DVD: NON MOLTO, SCARICARE HA IMPATTO SOPRATTUTTO SULL'ANDARE AL
CINEMA, MA NON CI SAREI ANDATO LO STESSO, HO UN BIMBO DI 12 MESI
CD MUSICALI: PRIMA DEL MULO COMPRAVO 40-50 CD ALL'ANNO ALCUNI
VERAMENTE DA BUTTARE
LIBRI E FUMETTI= UGUALE
> 3) Quante cose comprerai semmai DRM, trusted computing e quant'altro
> ti impediranno di scaricare quello che ti pare?
MOLTI CD IN PIù
> Sospetto che nella maggioranza dei casi le risposte sarebbero:
> 1) niente
> 2) niente
> 3) niente
EVIDENTEMENTE SONO IN MINORANZA
>
> E se questo e' il risultato medio, stiamo implicitamente dicendo che
> il p2p non sposta di una virgola perdite e ricavi del mercato home
> video...
>
PER ME SPOSTA, MOLTE VOLTO DOPO AVER SCARICATO, SOPRATTUTTO MUSICA, MI
RIPROMETTO DI COMPRARMI L'ORIGINALE, COSA CHE PERò HO FATTO SOLO 3 O 4
VOLTE, MA PER ME L'ELEMENTO PREZZO E' DETERMINANTE.
IN USA, DOVE SONO ANDATO IN VIAGGIO DI NOZZE MI SONO DOVUTO COMPRARE
UN MINI TROLLEY PER RIPORTARMI TUTTI I CD IN ITALIA (PREZZO MAX 10
DOLLARI PIU' O MENO 7 EURO), E ORMAI COMPRO QUASI ESCLUSIVAMENTE ON
LINE.
IL FATTO E' CHE ASCOLTO COSE PARTICOLARI CHE NON PASSANO SPESSO IN
RADIO, E LE RIVISTE MUSICALI LE TROVO POCO OBIETTIVE.
DUE SITI CHE SEGUO ONDA ROCK E XL HANNO INCLUSO NEI MIGLIORI DISCHI
DEL 2007 DELLE AUTENTICHE PORCATE CHE MENO MALE CHE HO SCARICATO (SOLO
IN UN CASO MI SONO PENTITO DEL MANCATO ACQUISTO).
PER ME SE CI FOSSE UNA STAMPA MUSICALE OBIETTIVA E UN PREZZO CD AL
MASSIMO DI 10 EURO, COMPREREI QUASI TUTTO QUELLO CHE MI INCURIOSISCE
(CHE NON E' POCO).
CONSIDERA CHE NEL QUARTIERE DOVE VIVO SONO SOPRAVVISSUTI  ALMENO 4
NEGOZI DI DISCHI  SE FOTOGRAFI LE VETRINE CAMBIA SOLO LA DISPOSIZIONE
DEI PEZZI VENDONO (ALMENO SPERO PER LORO) TUTTI GLI STESSI DISCHI,
FORSE HANNO RAGIONE LORO, VISTO CHE QUELLO CHE HA CHIUSO ERA L'UNICO
CHE VENDEVA NON SOLO CANZONETTE.
IO NON ENTRO NEL MERITO DI SE UN CD A 20 EURO SIA POCO O MOLTO, DICO
SOLO CHE "IN RAINBOW" DEI RADIOHEAD CI PUò VALERE (ANCHE SE COSTA 14$
IN USA  E LO POTEVI SCARICARE LEGALMENTE SUL SITO DEI RADIOHEAD AD
OFFERTA LIBERA) , COSì COME CI VALE L'ULTIMO DI CAPOSSELA, IL RITORNO
DEI THROBBING GRISTLE, ETC .,  MA CERTO E' UN PREZZO CHE NON INVOGLIA
A COMPRARE COSE CHE NON HAI SENTITO A FONDO, O DI ARTISTI CHE NON
COMPRI A SCATOLA CHIUSA E CHE QUINDI SCARICHI E NELL'80% DEI CASI FAI
BENE.


title: il fumetto e' adolescente

text:
"biderbek" <
bide...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fc5482f4-3f85-4c65...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
On 15 Mag, 10:23, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
>
pazep...@libero.it
 (carlpaz):
>CUT
In merito a una buona rivista ti consiglio Mucchio, anche se ormai definirla
"rivista musicale" non č esatto visto che ormai č piů generale. Perň mi
aiuta ancora a scoprire bei gruppi, tra i quali la mia ultima passione (e ho
comprato gli ultimi 2 CD originali, ripromettendomi di prendere anche i 3
precedenti): Murder By Death. Se non fosse per la pirateria non avrei mai
dato un'occhiata a questo gruppo...
Sulla questione che prima compravi 40-50 CD all'anno di cui molte porcate e
adesso una 30ina selezionati... beh, credo che se le major hanno perso quei
20 CD che non hanno venduto, ci hai guadagnato tu. E penso che in questo la
pirateria abbia svolto un buon lavoro, o sbaglio? :D


title: il fumetto e' adolescente

author: Antonio toto Fanelli

text:
>>
pazep...@libero.it
 (carlpaz):
>> Il questionario da proporre e' il seguente, imho:
>> 1) Quante cose hai comprato di originale da che hai l'ADSL flat?
DVD: circa un migliaio, il grosso da online store tipo play, yesasia
eccetera
CD MUSICALI: poche centinaia. Da quando ci sono gli mp3 acquisto da
iTunes e emusic, per la classica da pochi mesi c'è il sito Deutche
Gramophon che vende mp3 di alta qualità a splendidi prezzi.
FUMETTI: parecchi, il grosso in fumetteria, qualcosa da
tfaw.com
 e
play
LIBRI:  tanti dappertutto.
>> 2) Quante cose avresti comprato se non avessi avuto la possibilita' di
>> procurartele in altri modi?
Molto ma molto meno: senza internet sarei dovuto dipendere da
feltrinelli, laterza, la fumetteria e basta.
Ora posso andare dappertutto, comparare prezzi e edizioni, non devo
attendere traduzioni eccetera.
>> 3) Quante cose comprerai semmai DRM, trusted computing e quant'altro
>> ti impediranno di scaricare quello che ti pare?
A quanto pare il drm ed altri sistemi stanno naufragando.
nel caso dovessero ritornare penso che smetterei di acquistare.
--
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63


title: il fumetto e' adolescente

text:
On 17 Mag, 10:12, "Prigioniero Numero 6" <
mucchio_selvag...@email.it
>
wrote:
> "biderbek" <
bider...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:fc5482f4-3f85-4c65...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
> On 15 Mag, 10:23, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
>
> >
pazep...@libero.it
 (carlpaz):
> >CUT
>
> In merito a una buona rivista ti consiglio Mucchio, anche se ormai definirla
> "rivista musicale" non è esatto visto che ormai è più generale. Però mi
> aiuta ancora a scoprire bei gruppi, tra i quali la mia ultima passione (e ho
> comprato gli ultimi 2 CD originali, ripromettendomi di prendere anche i 3
> precedenti): Murder By Death. Se non fosse per la pirateria non avrei mai
> dato un'occhiata a questo gruppo...
>
leggevo rockerilla, essenzialmente per quelle due o tre cose che
scriveva vittore baroni, che poi è passato a rumore, e adesso non so
che fa.
mucchio selvaggio tratta un genere che non amo, ovvero il rock puro, o
alemo questo mi ricordo che trattava, adesso non saprei.



title: il fumetto e' adolescente

text:
> > In merito a una buona rivista ti consiglio Mucchio, anche se ormai
definirla
> > "rivista musicale" non è esatto visto che ormai è più generale. Però mi
> > aiuta ancora a scoprire bei gruppi, tra i quali la mia ultima passione
(e ho
> > comprato gli ultimi 2 CD originali, ripromettendomi di prendere anche i
3
> > precedenti): Murder By Death. Se non fosse per la pirateria non avrei
mai
> > dato un'occhiata a questo gruppo...
> >
> leggevo rockerilla, essenzialmente per quelle due o tre cose che
> scriveva vittore baroni, che poi è passato a rumore, e adesso non so
> che fa.
> mucchio selvaggio tratta un genere che non amo, ovvero il rock puro, o
> alemo questo mi ricordo che trattava, adesso non saprei.
blow up
se non ti accontenti delle major
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: il fumetto e' adolescente

author: MailMaster C.

text:
paze...@libero.it
 (carlpaz) tried to point out that:
> quindi secondo te uno che si compra l'ipod e mette fast web, se
> non potesse scaricare gratis da e-mule si terrebbe un oggetto da
> 200 euro senza musica? o forse ne comprerebbe un po'?
Io ci metto la musica che ho già, convertendo i cd e ficcandoli
nell'iPod.
Sono scemo io? :)

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Fables" by AA. VV.
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: il fumetto e' adolescente

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea...@gmail.com
> tried to point
out that:
 [CUT]
Standing Ovation!



title: il fumetto e' adolescente

text:
nezge...@geocities.com
 (nda) tried to point out that:
>> Io ci metto la musica che ho già, convertendo i cd e ficcandoli
>> nell'iPod.
>>
>> Sono scemo io? :)
>
>   No, ma la posizione attuale di chi detiene i diritti di
>   sfruttamento
> dei contenuti* è che non puoi mica convertire: devi pagare per
> la possibilità di convertire da un formato all'altro e fruire su
> più sistemi.
Vero, quindi in realtà quando compro un cd io noleggio semplicemente
la possibilità di ascoltare n volte quel supporto, e basta.
E il vinile comprato in lire anta anni fa, invece?

> * e sul fumetto c'è poco in tal senso solo perché musica e video
> sono mercati ben più ghiotti e quindi aggressivi.
Secondo me più semplicemente perchè musica e video sono ormai in
digitale, e la conversione in più formati è quasi immediata, mentre
per i fumetti la versione digitale è ancora poco fruita (e fruibile,
IMHO).



title: il fumetto e' adolescente

author: nda

text:
MailMaster C. <
mmc_iafolTELEV...@yahoo.com
> wrote:
> Vero, quindi in realtà quando compro un cd io noleggio semplicemente
> la possibilità di ascoltare n volte quel supporto, e basta.
> E il vinile comprato in lire anta anni fa, invece?
  Da quanto ho capito io c'è stato un cambio di posizione (anche durante
dibattimenti sul filesharing) per cui il CD (come il vinile) un tempo
includevano alcuni diritti che ora stanno negando. Oggettivamente in un
mercato sempre più ristretto come vendite di nuove uscite, gli introiti
derivanti da chi (ri)compra i successi e/o le cose che già ha in un
nuovo formato (aac, wma, mp3, superCD, hd-dvd, umd, blu-ray, ecc.) sono
tremendamente appetibili.
> > * e sul fumetto c'è poco in tal senso solo perché musica e video
> > sono mercati ben più ghiotti e quindi aggressivi.
>
> Secondo me più semplicemente perchè musica e video sono ormai in
> digitale, e la conversione in più formati è quasi immediata, mentre
> per i fumetti la versione digitale è ancora poco fruita (e fruibile,
> IMHO).
  Il discorso conversione (e fruizione) di base è innegabile ma da
sempre ci sono enormi differenze di entità dei mercati. Con una serie di
singoli ben piazzati nelle classifiche o un paio di dischi che
vendicchiano e sono suonati nel corso degli anni ci si può svoltare
l'esistenza, economicamente parlando. Con i fumetti la vedo altamente
improbabile.
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: il fumetto e' adolescente

text:
On 12 Mag, 22:50,
pazep...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
> > il parallelo tiene fino ad un certo punto, se è vero come è vero che
> > il caro cd ha un impatto forte sulle vendite
>
> scusa ma dove lo vedi il caro cd?
>
> fatture alla mano, un cd novità tra il 1993 e il 1999 costava tra le 32,000
> e le 39,000 milalire.
> adesso un cd novità, e parlo di prezzi massimi, costa tra i 20 e i massimo
> 22 euro
> senza parlare di offerte in rete o ai vari mediaworld.
> senza considerare le offerte , i nice price, o le serie economiche.
>
> un fumetto, dalla metà degli anni novanta ad oggi, è raddoppiato di prezzo.
>
> watchmen costava 30.000 milalire, il ritorno del cavaliere oscuro rizzoli
> 30.000
>
> un albo di supereroi del 1995 costava 3.300 lire,
> ultimate f4 72 pafine 3.00 euro.
>
> (adesso per avere un
>
> > disco d'oro possono bastare anche poche migliaia di copie
> > effettivamente vendute) c'è da dire che il consumo di musica resta
> > alto ,
>
> consumo, non vendita.
> gratuito tra l'altro, perchè le vendite perse dai cd sono passate alle
> vendite in rete per il 3-4%
>
> i negozi di dischi chiudono non perchè non si ascolta più
>
> > musica ma perchè la grande distribuzione ed internet si sono
> > ritagliati una grande fetta del mercato
>
> il problema è che chiude anche la grande distribuzione, le grandi catene di
> negozi, towers records
> i distributori specializzati, demos, wide, chi vende i cd a prezzi
> bassissimi in dollari, come django music.
> e i negozi storici e specializzati, quasi leggende, come disfunzioni
> musicali a roma.
> dove la vedi la grande fetta di mercato?
> l'ultimocd dei deus in itralia ha venduto meno di 2000 copie.
> al concerto c'era più gente...
>
>  > nel caso dei fumetti non credo che si venda di meno perchè i ragazzini
>
> > si scarichino i comics da e-mule,
>
> infatti, da emule si scaricano i cd.
>
>  credo che non leggano proprio e
>
> > destinano il loro tempo libero "d'evasione" a giocare alla playstation
> > e a vedere cartoni.
> > il music business resta solido, nel senso che una popstar è sempre una
> > popstar anche se vende poche migliaia di dischi, le entrate
> > semplicemente si sono diversificate.
>
> resta solido per 10 popstar.
> quante credi che siano le possibilità di vedere altri fenomeni nascere dalla
> musica indipendente
> e diventare cult e quindi successoni?
> un gruppo nuovo che firma un buon contratto prende .80 centesimi a cd
> venduto.
> e i cd che vendono ai concerti glieli fanno pagare a metà prezzo.
>
> > per i fumetti invece credo sia necessaria una rivoluzione culturale,
> > che faccia riscoprire il gusto di leggerli, magari se mancasse
> > l'energia elettrica per qualche settimana....
>
> basterebbe il collasso della rete.
> e non è che i giovani non leggano solo i fumetti, non leggono niente.
>
> --------------------------------
> Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
molte delle tue rilessioni mi hanno fatto sentire un verme, da oggi ho
deciso di limitare al massimo lo scarico di musica illegale, i fumetti
sempre comprati, visto che cìè i-tunes...
chiamiamolo outing?


title: il fumetto e' adolescente

text:
> molte delle tue rilessioni mi hanno fatto sentire un verme, da oggi ho
> deciso di limitare al massimo lo scarico di musica illegale, i fumetti
> sempre comprati, visto che cми i-tunes...
> chiamiamolo outing?
>
io non intendo accusare nessuno.
comunque, per dare un'occhiata ai dati del 2007 prova qui
http://www.musicaememoria.com/mercato_della_musica_2007.htm
1,7 miliardi di canzoni scaricate legalmente
35 miliardi illegalmente.
con il mercato digitale che non riesce a compensare il crollo del mercato
fisico.



title: il fumetto e' adolescente

text:
>
> molte delle tue rilessioni mi hanno fatto sentire un verme, da oggi ho
> deciso di limitare al massimo lo scarico di musica illegale, i fumetti
> sempre comprati, visto che cěč i-tunes...
> chiamiamolo outing?
>
questo poi č ancora piů esauriente.
http://www.musicaememoria.com/mercato_musica.htm



title: [IAF-IMPACT] VOTATE per la data e il luogo!!!

author: Hookipa

text:
Fatto!
Grazie per aver creato la pagina...


author: TobiX

text:
Il tanto bramato IAF-IMPACT si avvicina!!!
Dunque, se ho capito bene, la data dell'Impact potrebbe essere il 6-7
Maggio o addirittura il 13-14 Maggio.
Il luogo, o i due luoghi, nel caso dovessimo fare due Impact in sedi
separate, potrebbero essere scelti tra: Garda, Bologna, Firenze, Roma,
Napoli.
Per raccogliere i voti di TUTTI gli IAFers, ho approntato una
paginetta web automatica, che potete trovare al seguente indirizzo:

www.tobix.com/iaf-impact
MI RACCOMANDO VOTATE TUTTI!!!
(o meglio, tutti quelli che hanno intenzione di venire all'impact,
ovvio! ^__^;)
Per ora ho fatto solo la pagina di inserimento (visto che sono le 4:30
di domenica notte ^_^ basta!!! devo andare a letto primaaaaa!!! -
inutile dire che domani mi sveglierò a mezzogiorno... vabbè!)
La pagina per visualizzare i risultati la farò con calma tra qualche
giorno.
Se ci dovessero essere problemi, tipo la paginetta non funzionante o
simili, mandatemi un'email, perché il NG non lo leggo tutti i giorni.
ciao ciao gente!!!
SuperMegaTobiX
--
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi più o meno reali.


author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
TobiX <
to...@iname.com
>,  con probabile cognizione di causa, scrisse:
>Dunque, se ho capito bene, la data dell'Impact potrebbe essere il 6-7
>Maggio o addirittura il 13-14 Maggio.
13-14 maggio
>Il luogo, o i due luoghi, nel caso dovessimo fare due Impact in sedi
>separate, potrebbero essere scelti tra: Garda, Bologna, Firenze, Roma,
>Napoli.
Per il Nord Lago di Garda
PEr il Centro Firenze
e per il Sud Napoli od altro :-)
A me interesse quella del nord
>
www.tobix.com/iaf-impact
Facciamone 3 diversi ^_^
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


text:
Josh Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
>? Sė, grazie!
>13-14 maggio
>
>Per il Nord Lago di Garda
>PEr il Centro Firenze
>e per il Sud Napoli od altro :-)
>A me interesse quella del nord
Molto onorato... ma hai votato sul sito?
Non votare qua sul NG, vota sul sito! Se no cosa l'ho fatto a fare?
^_^
Piuttosto, SCUSATE per l'inconveniente di visualizzazione in certe
versioni di Netscape... sto lavorando per correggerlo.
Per adesso se vedete un pastroccio al posto dell'immagine
dell'Italia... usate Internet Explorer!!!
>Facciamone 3 diversi ^_^
See... e poi?
Facciamone decine e decine, ognuno a casa sua, e ci troviamo su IRC!
TobiX
--
TobiX, ovvero pių virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi pių o meno reali.


text:
>Piuttosto, SCUSATE per l'inconveniente di visualizzazione in certe
>versioni di Netscape... sto lavorando per correggerlo.
Ecco, corretto!
Certo che Netscape rispetto a IE è veramente una ciofeca!!!
Mhmm... ok ok, mettiamo un "IMHO" altrimenti viene fuori una guerra!
ciao ciao
TobiX
--
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi più o meno reali.


author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Mon, 10 Apr 2000 04:42:38 +0200; l'ufficiale
TobiX <
to...@iname.com
> ha scritto:
[...]
>MI RACCOMANDO VOTATE TUTTI!!!
Non vorrei fare il rompiscatole, ma Netscxape 4.5 (winzozz) non
visualizza correttamente la mappa dell'italia. Ed io come faccio a
votare?
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli)? Sě, grazie!
>Spazio, Data Astrale Mon, 10 Apr 2000 04:42:38 +0200; l'ufficiale
>TobiX <
to...@iname.com
> ha scritto:
>
>>MI RACCOMANDO VOTATE TUTTI!!!
>
>Non vorrei fare il rompiscatole, ma Netscxape 4.5 (winzozz) non
>visualizza correttamente la mappa dell'italia. Ed io come faccio a
>votare?
Lo so, colpa mia... e in parte di Netscape, che non segue le
specifiche ufficiali dell'HTML!  (W IE5 ^_^)
Cmq ho corretto il problema, quindi...
   V- O - T - A - T - E   !  !  !  !  !
Ah, votate anche se (ad esempio) non vi va bene nessuna data (in tal
caso votate senza selezionare alcuna data)... cosě sappiamo quanti
vorrebbero venire ma non possono!
TobiX
--
TobiX, ovvero piů virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi piů o meno reali.


author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
TobiX <
to...@iname.com
> wrote in message
4r45fs4uutobukb1k...@4ax.com...
> Lo so, colpa mia... e in parte di Netscape, che non segue le
> specifiche ufficiali dell'HTML!  (W IE5 ^_^)
Ehm...chiedo venia per l'OT, ma al limite č il contrario! :-(
E' IE che ignora bellamente gli standard prefissati e va per i suoi
dirimenti...
> vorrebbero venire ma non possono!
D'accordo, voterň.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


text:
Spazio, Data Astrale Tue, 11 Apr 2000 04:56:54 +0200; l'ufficiale
TobiX <
to...@iname.com
> ha scritto:
[...]
>Lo so, colpa mia... e in parte di Netscape, che non segue le
>specifiche ufficiali dell'HTML!  (W IE5 ^_^)
Guarda che e' la Microsoft che non segue le specifiche ufficiali!
>Cmq ho corretto il problema, quindi...
SPERO di aver votato Bologna, perche' la mappa si allinea ancora in
maniera imprecisa...



author: Kinkie

text:
TobiX <
to...@iname.com
> writes:
> >Piuttosto, SCUSATE per l'inconveniente di visualizzazione in certe
> >versioni di Netscape... sto lavorando per correggerlo.
>
> Ecco, corretto!
> Certo che Netscape rispetto a IE č veramente una ciofeca!!!
Vallo a dire ad un utente di Macintosh, Unix, Linux o BeOS.
Se ti va bene ti ridono in faccia, se ti va male.. altro.
> Mhmm... ok ok, mettiamo un "IMHO" altrimenti viene fuori una guerra!
IMHO potevi usare una banale client-side image-map e funzionava tutto
altrettanto bene (se non meglio).
--
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?


text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) ha tentato di scrivere:
>SPERO di aver votato Bologna,
Sì, hai votato Bologna, ho controllato.
Presto metterò online anche una tabella con i voti di tutti quanti!
>perche' la mappa si allinea ancora in maniera imprecisa...
Ancora imprecisa dici?
Ehmm.. spiacente... io faccio del mio meglio!
Controllerò più a fondo! ^_^;;;
>>[prima versione con la mappa male allineata]
>>Lo so, colpa mia... e in parte di Netscape, che non segue le
>>specifiche ufficiali dell'HTML!  (W IE5 ^_^)
>
>Guarda che e' la Microsoft che non segue le specifiche ufficiali!
Aehmm... qua mi pungi sul vivo!
Posso essere d'accordo che Outlook come newsreader fa schifo (me ne
sono accorto anch'io finalmente!) ma su IE non transigo!
[mega OT on]
La Micro$oft ha aggiunto una marea di vaccate alle specifiche HTML, su
questo mi sembra non ci siano dubbi. Che siano più o meno utili,
questo è un altro discorso... il <marquee> potevano risparmiarselo ad
esempio, ma i dati dinamici da controlli di database sono una figata!
Comunque non è questo il punto.
Sta di fatto che ESISTE (per chi non lo sappia) un'organizzazione
indipendente senza scopo di lucro dedita alle specifiche di STANDARD
per quanto concerne il mondo del Web: trattasi del W3C, ovvero "World
Wide Web Consortium"
www.w3c.org
 che è supportata da enti quali il MIT
(Massachusset Institute of Technology) o la Commissione Europea, tanto
per rendere l'idea.
Ecco, se voi scrivete a mano una pagina HTML (magari anche completa
delle ultime tecnologie come JavaScript o Cascading Style Sheet 2, ma
non è necessario) attenendovi strettamente ai documeti W3C, mentre la
scrivete dovreste avere più o meno un'idea di come verrà fuori, o no??
Alla fine apritela con IE5 e direte "oooh, che bravo sono stato!",
apritela con Netskiff e vi verrà da dire "che è 'sta mer**??"
E' vero!
Credetemi, non sono il solo a dirlo!
(e potete fare le prove da soli quando volete!)
La Micro$oft avrà anche tanti difetti, ma non certo quello di non
interpretare alla perfezione le specifiche HTML!
[mega OT off]
Mi sono contenuto per ovvi motivi di Topic, ma se vi interessa
possiamo continuare in email, modestamente sono abastanza ferrato in
materia! ^___^
TobiX
--
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi più o meno reali.


author: Neural

text:
Il 12 Apr 2000 16:11:15 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Kinkie <
kink...@mika.elet.polimi.it.SPAM.BAD.IS
> grido':
>TobiX <
to...@iname.com
> writes:
>
>> >Piuttosto, SCUSATE per l'inconveniente di visualizzazione in certe
>> >versioni di Netscape... sto lavorando per correggerlo.
>>
>> Ecco, corretto!
>> Certo che Netscape rispetto a IE č veramente una ciofeca!!!
>
>Vallo a dire ad un utente di Macintosh, Unix, Linux o BeOS.
>Se ti va bene ti ridono in faccia, se ti va male.. altro.
IE esiste anche per Mac... ed il fatto che netscape sia inferiore e'
un dato di fatto: io stesso ero un netscaparo convinto, ma dalla
versione 4 di IE non c'e' stata piu' storia, mi sono dovuto
convertire. Sono molo curioso per la v6, cmq...
>> Mhmm... ok ok, mettiamo un "IMHO" altrimenti viene fuori una guerra!
>IMHO potevi usare una banale client-side image-map e funzionava tutto
>altrettanto bene (se non meglio).
saebbe uscita fuori una interfaccia poco comprensibile e meno
intuitiva: che fai, inserisci il nick,  selezioni la data e poi
clicchi sulla citta' per confermare? e se uno clikkava prima sulla
citta'? molto meglio come ha fatto TobiX: una checkbox per selezionare
la citta', e poi un bel pulsantone di conferma.
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
YahooMessenger: neuralgod


author: Matro

text:
On Thu, 13 Apr 2000 03:02:41 +0200, TobiX <
to...@supereva.it
> wrote:
>Ecco, se voi scrivete a mano una pagina HTML (magari anche completa
>delle ultime tecnologie come JavaScript o Cascading Style Sheet 2, ma
>non è necessario) attenendovi strettamente ai documeti W3C, mentre la
>scrivete dovreste avere più o meno un'idea di come verrà fuori, o no??
>Alla fine apritela con IE5 e direte "oooh, che bravo sono stato!",
>apritela con Netskiff e vi verrà da dire "che è 'sta mer**??"
è vero, confermo! non è paragonabile ie5 con netscape, daiii...
aggiungo pure l'organizzazione ad oggetti com di ie che ti permette di
sfruttarlo a diversi livelli...
--------
MATRO
YahooMessenger:matrello, Icq:matro
RealPopup, the freeware winpopup replacer
http://members.tripod.com/Matro/realpopup.html


author: Lapo Luchini

text:
Un dě di sua vita mortale, TobiX <
to...@iname.com
> disse:
>Ecco, corretto!
>Certo che Netscape rispetto a IE č veramente una ciofeca!!!
>Mhmm... ok ok, mettiamo un "IMHO" altrimenti viene fuori una guerra!
Ecco bravo.
Usare cose nno standard NON VUOL DIRE "essere meglio", anzi...
Se puoi tu usi QUELLE stesse cose non standard sono cazzi tuoi se non
tutti le vedono bene ^_^
--
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP & X.509 keys available)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)


text:
Un dě di sua vita mortale, TobiX <
to...@iname.com
> disse:
>Lo so, colpa mia... e in parte di Netscape, che non segue le
>specifiche ufficiali dell'HTML!  (W IE5 ^_^)
A parte il fatto che, negli ultimi anni, Netscape ha PESANTEMENTE
CONTRIBUITO a creare lo standard e Microsoft ha INVENTATO MODIFICHE
non standard...



author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 13 Apr 2000
03:02:41 +0200, tal TobiX <
to...@supereva.it
> scrisse:
>Aehmm... qua mi pungi sul vivo!
>Posso essere d'accordo che Outlook come newsreader fa schifo (me ne
>sono accorto anch'io finalmente!) ma su IE non transigo!
Scherzi, spero...
>La Micro$oft ha aggiunto una marea di vaccate alle specifiche HTML, su
>questo mi sembra non ci siano dubbi. Che siano più o meno utili,
>questo è un altro discorso... il <marquee> potevano risparmiarselo ad
>esempio, ma i dati dinamici da controlli di database sono una figata!
Ma hai provato a usare IE5 su un pentium di bassa fascia (150)? E
Netscape? Le stronzate che M$oft mette nel suo fottuto software dopo
le paghi col sangue se non usi un P3000
>Ecco, se voi scrivete a mano una pagina HTML (magari anche completa
>delle ultime tecnologie come JavaScript o Cascading Style Sheet 2, ma
>non è necessario) attenendovi strettamente ai documeti W3C, mentre la
>scrivete dovreste avere più o meno un'idea di come verrà fuori, o no??
>Alla fine apritela con IE5 e direte "oooh, che bravo sono stato!",
>apritela con Netskiff e vi verrà da dire "che è 'sta mer**??"
>
>E' vero!
Finchè le pagine le fai col Front Page non ne dubito...
>Credetemi, non sono il solo a dirlo!
Tutti gli utenti front page?
>(e potete fare le prove da soli quando volete!)
>La Micro$oft avrà anche tanti difetti, ma non certo quello di non
>interpretare alla perfezione le specifiche HTML!
ROTFL! Ne voleva addirittura fare di nuove (specifiche) prima di
essere mandata affanculo dalla massa! ^__^
Ciao
--
====================================================
Walk softly tonight little stranger
Yeah into these shadows we're passing through
Talk softly tonight, little angel
You make all my dream worlds come true
(Bruce Springsteen - Frankie)
Mauro "Bhl" Buti (
beho...@ciaoweb.it
)
====================================================


text:
Il Mon, 17 Apr 2000 12:19:03 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Mauro -Bhl- Buti <beho...@NOSPAMciaoweb.it> grido':
>Ma hai provato a usare IE5 su un pentium di bassa fascia (150)? E
>Netscape? Le stronzate che M$oft mette nel suo fottuto software dopo
>le paghi col sangue se non usi un P3000
ehm... io, da Netscapiano convinto, sono passato ad IE proprio xche'
era diventato troppo pesante e ferragginoso! :))
non a caso la v6, di prossima uscita, e' stata riscritta from scratch.



author: Candido

text:
Mauro -Bhl- Buti ha scritto:
>Ma hai provato a usare IE5 su un pentium di bassa fascia (150)? E
>Netscape? Le stronzate che M$oft mette nel suo fottuto software dopo
>le paghi col sangue se non usi un P3000
Personalmente ho un P2 233, e uso entrambi. E spesso Netscape fa
fatica persino a caricare una pagina che ho nell'hd...
>Finchè le pagine le fai col Front Page non ne dubito...
Io uso abitualmente Homesite e Dreamweaver, e ci sono parecchi
problemi con Netscape.
In compenso usando Flash scompaiono su entrambi... ;-)
>ROTFL! Ne voleva addirittura fare di nuove (specifiche) prima di
>essere mandata affanculo dalla massa! ^__^
Su tante cose e' vero, ci sono tag inventate di sana pianta da
Microsoft, pero' ho riscontrato anch'io cose strane su Netscape
utilizzando semplici javascript per far cambiare di classe a
un'immagine o a un link al passaggio del mouse, ovvero non funziona.
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


author: Yusaku Godai

text:
> A parte il fatto che, negli ultimi anni, Netscape ha PESANTEMENTE
> CONTRIBUITO a creare lo standard e Microsoft ha INVENTATO MODIFICHE
> non standard...
Basta vedere il "R:" di Outlook =)
--
Yusaku Godai
BTers Sez. Centro
Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
yusak...@tin.it


text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 17 Apr 2000
13:51:22 +0200, tal Candido <
can...@simtech.it
> scrisse:
>>Ma hai provato a usare IE5 su un pentium di bassa fascia (150)? E
>>Netscape? Le stronzate che M$oft mette nel suo fottuto software dopo
>>le paghi col sangue se non usi un P3000
>
>Personalmente ho un P2 233, e uso entrambi. E spesso Netscape fa
>fatica persino a caricare una pagina che ho nell'hd...
???? Questo mi stupisce assai...
>Su tante cose e' vero, ci sono tag inventate di sana pianta da
>Microsoft, pero' ho riscontrato anch'io cose strane su Netscape
>utilizzando semplici javascript per far cambiare di classe a
>un'immagine o a un link al passaggio del mouse, ovvero non funziona.
Aspe, non fraintendere, se sparta piange non è che Atene rida. Però
almeno non piange, mettiamola così.
Il tutto aspettando Mozilla.



text:
Sarà anche OT, ma lo dico lo stesso...
Avete provato Opera?
Non sarà il massimo, ma è piccolissimo, veloce e non crasha così tanto
come il netscape.


text:
Mauro -Bhl- Buti ha scritto:
>>Personalmente ho un P2 233, e uso entrambi. E spesso Netscape fa
>>fatica persino a caricare una pagina che ho nell'hd...
>???? Questo mi stupisce assai...
A me fa incazzare invece! :-) Perche' nelle versioni precedenti
Netscape era davvero una favola... Inoltre ogni tanto lascia dei
processi aperti, specialmente quando salti da una pagina all'altra
abbastanza velocemente. Cosi' chiudi tutte le finestre ma se usi il
Task Manager trovi un bel netscape.exe attivo... Ho provato a cambiare
sistema operativo, e nulla, e nemmeno cambiando versione ho trovato
miglioramenti: sia la 4,5 che la 4.7 lo fanno. Bho!
>Aspe, non fraintendere, se sparta piange non č che Atene rida. Perň
>almeno non piange, mettiamola cosě.
In effetti e' quello che intendevo... :-) Diciamo che nel complesso IE
ha molte piu' tag propietarie e quindi inutili in altri sistemi, pero'
gestisce molto meglio quelle che sono in comune. Netscape non ha nulla
di propietario, ma la versione 4 IMHO e' proprio cannata...
>Il tutto aspettando Mozilla.
Nel quale nutro GRANDI speranze! Avete visto che hanno saltato a pie'
pari il numero 5? ;-)



text:
On Mon, 17 Apr 2000 12:19:03 +0200, Mauro -Bhl- Buti
<beho...@NOSPAMciaoweb.it> wrote:
>Ma hai provato a usare IE5 su un pentium di bassa fascia (150)? E
>Netscape? Le stronzate che M$oft mette nel suo fottuto software dopo
>le paghi col sangue se non usi un P3000
mi sa che sei tu che non li hai provati :-) ns č nettamente piů
pesante. se poi un'architettura interamente ad oggetti sfruttabile dai
developers tu la etichetti con "stronzata"... netscape lo piloti al
massimo col dde e non puoi sfruttare nulla della tecnologia che c'č
dentro.
>Finchč le pagine le fai col Front Page non ne dubito...
non ci sono molti editor piů potenti di frontpage in giro...



text:
Hoo...@iname.com
 says...
> Sarà anche OT, ma lo dico lo stesso...
> Avete provato Opera?
Si, mi ha scompaginato tutte le associazioni dei file immagine.
E non mi ha entusiasmato... :)

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Is Data Human?" by R. Hanley
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
"Consciousness: That annoying time between naps"
- Anonimo -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


author: ERPECCO

text:
Matro wrote:
> >Finchč le pagine le fai col Front Page non ne dubito...
> non ci sono molti editor piů potenti di frontpage in giro...
Editor html?
mmm.... direi che il blocco note e' gia' meglio di Front Page   :ppppp


text:
Candido wrote:
> >Il tutto aspettando Mozilla.
>
> Nel quale nutro GRANDI speranze! Avete visto che hanno saltato a pie'
> pari il numero 5? ;-)
Veramente avevano distribuito la sorgente, pero' doveva essere piena di
bachi
^___^


text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 18 Apr 2000
19:37:32 +0200, tal Matro <
ma...@usa.net
> scrisse:
>>Ma hai provato a usare IE5 su un pentium di bassa fascia (150)? E
>>Netscape? Le stronzate che M$oft mette nel suo fottuto software dopo
>>le paghi col sangue se non usi un P3000
>
>mi sa che sei tu che non li hai provati :-) ns è nettamente più
>pesante. se poi un'architettura interamente ad oggetti sfruttabile dai
>developers tu la etichetti con "stronzata"... netscape lo piloti al
>massimo col dde e non puoi sfruttare nulla della tecnologia che c'è
>dentro.
Ben altre sono le cose etichettabili come stronzate...
>>Finchè le pagine le fai col Front Page non ne dubito...
>
>non ci sono molti editor più potenti di frontpage in giro...
ROTFL! ^___^



author: Son Gohan

text:
On Tue, 18 Apr 2000 15:18:06 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>Netscape era davvero una favola... Inoltre ogni tanto lascia dei
>processi aperti, specialmente quando salti da una pagina all'altra
>abbastanza velocemente. Cosi' chiudi tutte le finestre ma se usi il
>Task Manager trovi un bel netscape.exe attivo..
Succede anche sotto Linux... a volte, quando crasha, rimangono dei
processi Netscape attivi anche dopo aver killato tutte le finestre..
In piu' e' instabile al massimo.. spesso all'improvviso ti si chiudono
tutte le finestre senza motivo apparente.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


author: GeNmA

text:
On Wed, 19 Apr 2000 13:49:51 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Editor html?
>mmm.... direi che il blocco note e' gia' meglio di Front Page   :ppppp
Mitico blocco note! ^__^
Per chi veramente ha capito quello che deve fare. :-)
--
GeNmA


text:
Il Fri, 21 Apr 2000 14:46:24 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
GeNmA <
andr...@tin.it
> grido':

...e che non ha scadenze lavorative, per cui puo' prendersela
mooooolto comoda! :))
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
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http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
Visit my online photo albums:
http://albums.photopoint.com/j/AlbumList?u=58029
YahooMessenger: neuralgod


text:
On Fri, 21 Apr 2000 13:50:00 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>>Mitico blocco note! ^__^
>>Per chi veramente ha capito quello che deve fare. :-)
>
>...e che non ha scadenze lavorative, per cui puo' prendersela
>mooooolto comoda! :))
Eh, anche! ;-)
--
GeNmA


author: Raphael

text:
Il giorno Tue, 18 Apr 2000 10:02:01 GMT,  Hookipa  disse:
>Sarà anche OT, ma lo dico lo stesso...
>Avete provato Opera?
>Non sarà il massimo, ma è piccolissimo, veloce e non crasha così tanto
>come il netscape.
E' una manna per la mia caffettiera (P166 non MMX ^_^;;). Peccato che
in molti siti ci siano menu e animazioni varie che con Opera non
funzionano.
--
Raphael
de...@freemail.it


text:
Un dě di sua vita mortale, Candido <
can...@simtech.it
> disse:
>>Il tutto aspettando Mozilla.
>Nel quale nutro GRANDI speranze! Avete visto che hanno saltato a pie'
>pari il numero 5? ;-)
La PR1 non č male, eh? Promette bene, quantmeno.. e si impalla meno
della 4.72....



text:
Un dě di sua vita mortale, Mauro -Bhl- Buti
<beho...@NOSPAMciaoweb.it> disse:
>Finchč le pagine le fai col Front Page non ne dubito...
Un editor che segue non-standard interpretati dal SUO browser
non-standard..
Questo cmq č il primo thread OT che se fossi moderatore inizierei a
cassare, BTW... ^_^
[perň non posso fare a meno di rispondere, se uno dice che IE č
meglio...]



text:
Un dì di sua vita mortale,
Hoo...@iname.com
 (Hookipa) disse:
>Sarà anche OT, ma lo dico lo stesso...
>Avete provato Opera?
>Non sarà il massimo, ma è piccolissimo, veloce e non crasha così tanto
>come il netscape.
Peccato che:
-IE e Netscpae sono gratis e ti fanno vedere tutti i siti "+ o -" bene
-Opera è a pagamento e FA DI MENO...
Questo me lo fa bocciare in toto ^_^



text:
Un dě di sua vita mortale, Neu...@no.spam (Neural) disse:
>>Mitico blocco note! ^__^
>>Per chi veramente ha capito quello che deve fare. :-)
>...e che non ha scadenze lavorative, per cui puo' prendersela
>mooooolto comoda! :))
Non direi.. se il tuo lavoro č il codice e non la grafica usare
notepad č molto piů veloce che cercare di usare "tools fatti
apposta"....



text:
Il Sun, 30 Apr 2000 19:22:27 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Lapo Luchini <
laponom...@lapo.it
> grido':
>Un dě di sua vita mortale, Neu...@no.spam (Neural) disse:
>
>
>>>Mitico blocco note! ^__^
>>>Per chi veramente ha capito quello che deve fare. :-)
>>...e che non ha scadenze lavorative, per cui puo' prendersela
>>mooooolto comoda! :))
>Non direi.. se il tuo lavoro č il codice e non la grafica usare
>notepad č molto piů veloce che cercare di usare "tools fatti
>apposta"....
ah be', io stavo parlando di grafica. ovviamente anche per il codice
vale lo stesso discorso: se hai un ide integrato che ti semplifica il
lavoro (es. Visual Studio) vai molto piu' spedito. Questo e' vero dai
tempi del Turbo Pascal, mi sembra...



text:
Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>ovviamente anche per il codice
>vale lo stesso discorso: se hai un ide integrato che ti semplifica il
>lavoro (es. Visual Studio) vai molto piu' spedito. Questo e' vero dai
>tempi del Turbo Pascal, mi sembra...
è vero _solo_ dai tempi del Turbo Pascal... IMHO certa gente
nostalgica non riesce ancora a capire come mai quando compri un pc
nuovo non ti diano di serie il lettore di schede perforate...
oppure, peggio ancora, costringono un povero studente di Informatica a
scrivere i propri programmi col VI (mettendoci BTW dieci volte il
tempo che il suddetto ci metterebbe con un buon IDE, o anche solo col
Notepad)... non so se hai mai usato il VI (spero x te di no) ma...
ecco... hai presente il LINEDIT???????
--
TobiX, ICQ #12392232
"Non c'è niente da fare... rimarrai sempre uno stupido!"


text:
Lapo Luchini <
laponom...@lapo.it
> wrote:
>Questo cmq è il primo thread OT che se fossi moderatore inizierei a
>cassare, BTW... ^_^
anch'io!
avete dato un'occhiata anche solo al TITOLO del thread? ^___^;
>[però non posso fare a meno di rispondere, se uno dice che IE è
>meglio...]
se uno non riesce a capire che IE è imparagonabile a Netskif
semplicemente usandolo... beh, l'unica cosa che posso dirgli è che
impari a scriverla, una pagina HTML... e poi ne parliamo!
hai idea del CASINO che sia rendere una pagina moderna compatibile con
Netcess? ci vuole tanto quanto c'è voluto a scriverla!!!
ed è solo perché i siti seri sono _obbligati_ a spendere tutte queste
risorse, che le pagine alla fine risultano carine anche su Netmerd,
altrimenti, hai voglia!!!
BTW, questo IMHO è uno dei motivi x cui programmi come Dreamweaver
sono così tanto usati: (anche dal sottoscritto -- W Dreamweaver!^^)
ti risparmiano gran parte del lavoro di compatibilità con Netpuah!



text:
Un dě di sua vita mortale, TobiX <
to...@supereva.it
> disse:
>>ovviamente anche per il codice
>>vale lo stesso discorso: se hai un ide integrato che ti semplifica il
>>lavoro (es. Visual Studio) vai molto piu' spedito. Questo e' vero dai
>>tempi del Turbo Pascal, mi sembra...
>č vero _solo_ dai tempi del Turbo Pascal... IMHO certa gente
>nostalgica non riesce ancora a capire come mai quando compri un pc
>nuovo non ti diano di serie il lettore di schede perforate...
Mah, IMHO per le pagine ASP si sta meglio in NotePad (o una sua
miglioria gratuita a scelta) che non in una IDE da 130Mb e svariate
centinaia di milalire!!!!
>oppure, peggio ancora, costringono un povero studente di Informatica a
>scrivere i propri programmi col VI (mettendoci BTW dieci volte il
>tempo che il suddetto ci metterebbe con un buon IDE, o anche solo col
>Notepad)... non so se hai mai usato il VI (spero x te di no) ma...
>ecco... hai presente il LINEDIT???????
Quando usavo Linux ho trovato JOE carino [beh, č copiato
spudoratamente dalla IDE della Borland ^_^]



text:
Un dì di sua vita mortale, TobiX <
to...@supereva.it
> disse:
>hai idea del CASINO che sia rendere una pagina moderna compatibile con
>Netcess? ci vuole tanto quanto c'è voluto a scriverla!!!
Certo, hai divuto TOGLIERE TUTTA LA MERDA che l'editor "made in
microsoft" ha prodotto...
>ed è solo perché i siti seri sono _obbligati_ a spendere tutte queste
>risorse, che le pagine alla fine risultano carine anche su Netmerd,
>altrimenti, hai voglia!!!
Ah ah ah. Ti assicuro che una pagina "QUALSIASI" che segua lo standard
HTML (e nulla di più, nulla di inventato) su netscape va benissimo.
Faccio pagine HTML per lavoro da una vita e posso ben affermare che
quello che dici è falso...
>BTW, questo IMHO è uno dei motivi x cui programmi come Dreamweaver
>sono così tanto usati: (anche dal sottoscritto -- W Dreamweaver!^^)
>ti risparmiano gran parte del lavoro di compatibilità con Netpuah!
Il problema è che il 90% dei suddetti programmi non producono "HTML"
ma "HTML modificato Microsoft". Che NON è standard e vedi bene SOLO
con IE.
Tutto qua.
Hai mai guardato col notepad una pagina prodotta da FrontPage?
Se la confronti con lo standard HTML vedi che almeno la metà dei TAG
non esistono o sono usati in modo improprio.



text:
Il Thu, 04 May 2000 10:35:21 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Lapo Luchini <
laponom...@lapo.it
> grido':
>Un dě di sua vita mortale, TobiX <
to...@supereva.it
> disse:
>
>>>ovviamente anche per il codice
>>>vale lo stesso discorso: se hai un ide integrato che ti semplifica il
>>>lavoro (es. Visual Studio) vai molto piu' spedito. Questo e' vero dai
>>>tempi del Turbo Pascal, mi sembra...
>>č vero _solo_ dai tempi del Turbo Pascal... IMHO certa gente
>>nostalgica non riesce ancora a capire come mai quando compri un pc
>>nuovo non ti diano di serie il lettore di schede perforate...
>Mah, IMHO per le pagine ASP si sta meglio in NotePad (o una sua
>miglioria gratuita a scelta) che non in una IDE da 130Mb e svariate
>centinaia di milalire!!!!
certo, poi che ti faccia il debug passo-passo, ti suggerisca i membri
degli oggetti ed aumenti notevolmente la tua produttivita' non conta,
eh? ovviamente queste sono tutte cose che contano se lo fai per
professione e all'interno di un'azienda per la quale il tempo che ci
metti a tirare su un sito e' importante. per un'azienda del genere,
spendere fior di soldoni per comprare tools di sviluppo e' molto
conveniente, se questo significa avere dei developers maggiormente
produttivi.



author: XX

text:
On Thu, 04 May 2000 10:35:21 +0200, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>Quando usavo Linux ho trovato JOE carino [beh, è copiato
>spudoratamente dalla IDE della Borland ^_^]
Bello! Lo usavo anch'io! Era ispirato a wordstar, se ben ricordo, e
funzionava di merda per il copia e incolla. Per fortuna che c'era il
tasto di mezzo.
BTW, per favore, quando rispondi, lascia una riga tra il tuo testo e
quello quotato. Fallo per me. ^___^
 XX


text:
On Thu, 04 May 2000 10:35:21 +0200, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>Mah, IMHO per le pagine ASP si sta meglio in NotePad (o una sua
>miglioria gratuita a scelta) che non in una IDE da 130Mb e svariate
>centinaia di milalire!!!!
giusto perchè gli editor html&co faticano nello stare al passo col
caotico mondo dell'internet developing... sennò scusa non avrebbe
assolutamente senso: che ne dici di editare gli rtf col notepad?
Perchè no? anche l'rtf è un formato ascii-compliant...
Quando gli editor saranno sufficientemente potenti (e frontpage2k è
tra i candidati) non ci sarà alcun bisogno di entrare nella codifica
di html e relativi embedded, esattamente come ora non lo fai per i
vari rtf, doc, pdf, xls (chiaramente se non per sporadici interventi
high proof!)



text:
Il Thu, 04 May 2000 17:26:19 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Matro <
ma...@usa.net
> grido':
>assolutamente senso: che ne dici di editare gli rtf col notepad?
>Perchè no? anche l'rtf è un formato ascii-compliant...
ECCOMI! io l'ho fatto :))
>Quando gli editor saranno sufficientemente potenti (e frontpage2k è
>tra i candidati) non ci sarà alcun bisogno di entrare nella codifica
>di html e relativi embedded, esattamente come ora non lo fai per i
>vari rtf, doc, pdf, xls (chiaramente se non per sporadici interventi
>high proof!)
d'accordissimo!



text:
On Wed, 03 May 2000 03:25:54 +0200, TobiX <
to...@supereva.it
> wrote:
>oppure, peggio ancora, costringono un povero studente di Informatica a
>scrivere i propri programmi col VI
Vabbe', ma se proprio non ti piace "vi" puoi sempre usare un altro
editor in formato testo: joe o jed... oppure gli editor grafici come
gedit sotto Gnome o il corrispettivo sotto KDE.



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Wed, 03 May 2000 03:25:54 +0200, TobiX <
to...@supereva.it
> wrote:
>
>>oppure, peggio ancora, costringono un povero studente di Informatica a
>>scrivere i propri programmi col VI
>
>Vabbe', ma se proprio non ti piace "vi" puoi sempre usare un altro
>editor in formato testo: joe o jed... oppure gli editor grafici come
>gedit sotto Gnome o il corrispettivo sotto KDE.
Sģ, hai ragione, ma...
Credi che quei *simpaticoni* che non sono altro si abbassino a
metterci su una qualunque distribuzione che non sia "intellettualoide
& snobista" come loro, o che abbia la minima parvenza di
commrecialitą?
(secondo loro Red Hat = Demonio, e non azzardarti a pronunciare
qualcosa che comincia con la W e finisce per 2000, altrimenti... si
salvi chi puņ!!!)
Debian mi hanno messo su!
Con quel cesso di Window Maker per giunta!
ma vaff...
Ok, ok, OT chiuso.
Era solo uno sfogo personale.
--
TobiX, ICQ #12392232
"Non c'č niente da fare... rimarrai sempre uno stupido!"


text:
Lapo Luchini <
laponom...@lapo.it
> wrote:
>>hai idea del CASINO che sia rendere una pagina moderna compatibile con
>>Netcess? ci vuole tanto quanto c'è voluto a scriverla!!!
>Certo, hai divuto TOGLIERE TUTTA LA MERDA che l'editor "made in
>microsoft" ha prodotto...
Ho mai parlato di usare Frontpage?
L'ho mai detto?
NO!
Lo so anch'io che fa schifo!!!
>>ed è solo perché i siti seri sono _obbligati_ a spendere tutte queste
>>risorse, che le pagine alla fine risultano carine anche su Netmerd,
>>altrimenti, hai voglia!!!
>Ah ah ah. Ti assicuro che una pagina "QUALSIASI" che segua lo standard
>HTML (e nulla di più, nulla di inventato) su netscape va benissimo.
Ma ci fai o ci sei?
Quanti controesempi vuoi che ti porti?
Dai, spara un numero!
Ci sono siti interi che enumerano le CENTINAIA di mancanze di Netscape
nei confronti degli standard che DICE di seguire, in preciso ordine
alfabetico di tag.
>Faccio pagine HTML per lavoro da una vita e posso ben affermare che
>quello che dici è falso...
"Evvoddire che le fai male! Eh!" (detto con l'accento di Aldo ^^)
Guarda... solo il primo che mi viene in mente:

 Cella 1
 Cella 2

Non dirmi che questo non è HTML standard (non ci ho messo neanche una
briciola di CSS, che pure Netscape direbbe di supportare! TZE!!!)
E non dirmi che questo è un bug difficile da scoprire!!!
...
Netscape = Merda
Quanto mi fa inkazzare che la gente spari a caso su IE senza
conoscere... quanto mi fa inkazzare........  K___K
>Il problema è che il 90% dei suddetti programmi non producono "HTML"
>ma "HTML modificato Microsoft". Che NON è standard e vedi bene SOLO
>con IE.
Cazzata.
>Hai mai guardato col notepad una pagina prodotta da FrontPage?
Ti ho già detto che FrontPage fa schifo.
Tanto lo sanno tutti, basta non usarlo!
--
TobiX, ICQ #12392232
"Non c'è niente da fare... rimarrai sempre uno stupido!"


text:
Spazio, Data Astrale Sat, 06 May 2000 01:59:39 +0200; l'ufficiale
TobiX <
to...@supereva.it
> ha scritto:
[...]
IO ho ragioni piu' "ideologiche", anche se, confesso, riferite ad una
o due versioni fa di IE. Dopo le prime traumatiche esperienze MAI PIU'
installero' IE (salvo esserci veramente costretto)[nota 1]:
[1] Io odio la strafottenza con cui M$ aggiunge tag *non* standard,
tantando di imporli con la forza.
[2] Io odio il fatto che IE (almeno nelle prime versioni, di cui ho
monitorato l'installazione) veicoli *tonnellate* di patch per winzozz
senza che questo venga detto a *nessuno*.
[3] Io odio il fatto che non ci sia verso di disinstallarlo. L'ultima
verione che installai occupo' N Mb di disco ma, una volta
disinstallata, ne rilascio' M (con N MOLTO maggiore di M). Parecchia
della differenza non sono stato in grado di tracciare dove finisse.
NOTE
(1) Nel frattempo e' stato debuggato e messo a posto? Mi dispiace per
lor signbori, ma non dovevano farmi installare con l'inganno versioni
che erano veri kili di Vera Merda TM (evidentemente ancora in fase di
alpha testing) che contaminarono la stabilita' del sistema.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


text:
Un dì di sua vita mortale, Neu...@no.spam (Neural) disse:
>certo, poi che ti faccia il debug passo-passo, ti suggerisca i membri
>degli oggetti ed aumenti notevolmente la tua produttivita' non conta,
>eh?
Veramente LO FACCIO per lavoro...
I membri di quei TRE oggetti che ci sono li so a memoria... e per il
debug: sai com'è quando un file contiene sempre le solite cose "prendi
dal DB, sbatti in tabella, elabora al limite un pochino" c'è poco da
debuggare...
>ovviamente queste sono tutte cose che contano se lo fai per
>professione e all'interno di un'azienda per la quale il tempo che ci
>metti a tirare su un sito e' importante. per un'azienda del genere,
>spendere fior di soldoni per comprare tools di sviluppo e' molto
>conveniente, se questo significa avere dei developers maggiormente
>produttivi.
L'unica utilità potrebbe essere il debug in linea, ma quando fai un
errore, con browser alla mano, ti dice errore e riga e il risparmio di
tempo rispetto ad averlo "in linea" è veramente marginale.
Sono invece d'accordo con te quando si fa "programmazione seria" dove
il fattore "ti suggerisce proprietà e metodi" diventa importante.. ma
in una pagina web dove devi sapere solo gli oggetti Response, Request,
Connection, Recordset e un paiodi altri, IMO è inutile...
Byez



text:
Un dì di sua vita mortale,
xxmi...@libero.it
 (XX) disse:
>>[JOE su linux]
>Bello! Lo usavo anch'io! Era ispirato a wordstar, se ben ricordo, e
>funzionava di merda per il copia e incolla. Per fortuna che c'era il
>tasto di mezzo.
>
>BTW, per favore, quando rispondi, lascia una riga tra il tuo testo e
>quello quotato. Fallo per me. ^___^
Perché mai?????
Non sapevo di nessun problema di divisione tra riga e quella dopo,
visto che c'è il >...



text:
Un dì di sua vita mortale, Matro <
ma...@usa.net
> disse:
>Quando gli editor saranno sufficientemente potenti (e frontpage2k è
>tra i candidati) non ci sarà alcun bisogno di entrare nella codifica
>di html e relativi embedded, esattamente come ora non lo fai per i
>vari rtf, doc, pdf, xls (chiaramente se non per sporadici interventi
>high proof!)
Veramente parlavamo dello scripting e non dell'HTML in sé, che è ovvio
si fa con l'editor...
Ma per fare gli script non c'è editor che "faccia da solo"...



text:
On Wed, 10 May 2000 11:40:45 +0200, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>>BTW, per favore, quando rispondi, lascia una riga tra il tuo testo e
>>quello quotato. Fallo per me. ^___^
>
>Perché mai?????
>Non sapevo di nessun problema di divisione tra riga e quella dopo,
>visto che c'è il >...
E' una delle convenzioni di usenet per migliorare la leggibilità.
Aiuta parecchio.
 XX


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Wed, 10 May 2000 11:40:45 +0200, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> penso' bene di scrivere:
>>BTW, per favore, quando rispondi, lascia una riga tra il tuo testo e
>>quello quotato. Fallo per me. ^___^
>
>Perché mai?????
>Non sapevo di nessun problema di divisione tra riga e quella dopo,
>visto che c'è il >...
Per leggibilita', nei post lunghi con tanto botta&risposta la
differenza si nota (questione di abitudine, probabilmente ^_^).
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


text:
mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote:
>>Perché mai?????
>>Non sapevo di nessun problema di divisione tra riga e quella dopo,
>>visto che c'č il >...
>Per leggibilita', nei post lunghi con tanto botta&risposta la
>differenza si nota (questione di abitudine, probabilmente ^_^).
In effetti spesso salto a pie' pari messaggi troppo incasinati! ^_^;
--
Candido - candido[at]
simtech.it


text:
Un dì di sua vita mortale,
xxmi...@libero.it
 (XX) disse:
>>Perché mai?????
>>Non sapevo di nessun problema di divisione tra riga e quella dopo,
>>visto che c'è il >...
>
>E' una delle convenzioni di usenet per migliorare la leggibilità.
>Aiuta parecchio.
Lo farò ^_^
Comunque agent usa il blu per la parte quotata e quindi non avevo
affatto notato che sidistinguessero bene" ^_^



title: [info] "Maschera Blu" di Bizen (per veri esperti !)

author: Marco Pesce

text:
"Maschera Blu", personaggio  italiano creato a meta' anni 40
_presumibilmente_ da Vincenzo Baggioli (Bizen) per la casa editrice
Rouge et Noir
comparve su due testate: l'omonima "Maschera blu" (la prima, del '45)
e "Albi di Maschera blu" o qualcosa del genere (piu' tarda, era una
raccolta)
un mio conoscente che non frequenta IAF cerca informazioni sulla prima
testata, in particolare i titoli mancanti a questo elenco, che sono
poi quelli che mancano alla sua collezione (cerca anche altri
collezionisti o persone che li abbiano)
1)Maschera Blu l'invincibile
2)Maschera Blu all'attacco
3)Maschera Blu e il carnefice
4)Maschera Blu contro Granion
5)?
6)?
7)Maschera Blu e il Club della civetta
8)?
....
non e' certo se la serie continua dopo il numero 8
grazie a chiunque ne sappia qualcosa
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 23 Nov 1999 18:21:36 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>"Maschera Blu", personaggio  italiano creato a meta' anni 40
>_presumibilmente_ da Vincenzo Baggioli (Bizen) per la casa editrice
>Rouge et Noir
>
>comparve su due testate: l'omonima "Maschera blu" (la prima, del '45)
>e "Albi di Maschera blu" o qualcosa del genere (piu' tarda, era una
>raccolta)
[snips]
>non e' certo se la serie continua dopo il numero 8
I titoli non li so, ma prosegue sicuramente almeno fino al n.34, del
primo Luglio 1947 (era settimanale)
>grazie a chiunque ne sappia qualcosa
Prego!  ;-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) disse:
>>non e' certo se la serie continua dopo il numero 8
>
>I titoli non li so, ma prosegue sicuramente almeno fino al n.34, del
>primo Luglio 1947 (era settimanale)
capperi, se non sono indiscreto da dove proviene la preziosa notizia?
Cataloghi tipo quello di Brunoro?
Oppure conosci qualcuno che ha gli albi? (in tal caso devo metterlo in
contatto con il mio conoscente, che si picca di essere uno degli unici
due collezionisti in Italia :))



text:
On Fri, 03 Dec 1999 23:40:29 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>I titoli non li so, ma prosegue sicuramente almeno fino al n.34, del
>>primo Luglio 1947 (era settimanale)
>
>capperi, se non sono indiscreto da dove proviene la preziosa notizia?
Dal "catalogo del fumetto italiano" di Luigi Bona
>Oppure conosci qualcuno che ha gli albi? (in tal caso devo metterlo in
>contatto con il mio conoscente, che si picca di essere uno degli unici
>due collezionisti in Italia :))
Ti do' un paio di nomi via e-mail...  ;-)
