text:
On Mon, 23 Nov 1998 00:07:20 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
[...]
>(In realtà, mi trattenenevo per non inficiare la spedizione da parte
>tua dei dati su Manabe. Insomma, me li mandi o no? Qui c'è gente che
>deve lavorare a un sito sui fumetti! Altro che case editrici! ^__^)
In questo fine settimana dovrei rimediare tempo per ripescare la
biblio e alti dati.
>>Partiamo dal presupposto che "tradurre vuol dire tradire".
>
>C'è tradimento e tradimento, però. Si può anche tradire senza
>condannare a morte.
Questo e' indubbio. In un adattamento raramente la scelta e' fra
"bene" e "male" mentre molto piu' spesso la scelta e' fra "male" e
"peggio". E proprio perche' tutte e due le versioni hanno le loro
ragioni (qui siamo evidentemente a scegliere fra "male" e "peggio") e'
"difficile" discuterne.
>>Mi viene in mente (proprio perche' ci sto lavorando in questi giorni)
>>un esempio da "il destino di Kakugo".
>
>Com'è che ci infila sempre un riferimento a Kakugo? ;-)
Forse perche' ci faccio le nottate? O perche' scrivo i msg. nelle
pause fra un adattamento e l'altro? ;-)
>>Eppure - sono sicuro - sia mia mamma che la mia ragazza mi hanno
>>trasmesso le stese sensazioni che in giapponese si trasmettono con
>>"Michelekun" senza usare il "-kun". E si sono fatte capire benissimo.
>>*IMHO* c'e' modo di riescire a destreggiarsi ed a trasmettere le
>>sfumatire lavorando sui testi. *IMHO* arrivare ad utilizzare
>>costruzioni grammaticali (non le parole, ma le costruzioni
>>grammaticali) di un'altra lingua e' un poco aver alzato bandiera
>>bianca...
>
>Però in questo modo ci spiegano (almeno dovrebbero, non è che si sono
>sprecati molto invero) che cosa rappresentano quei suffissi. E noi
>impariamo (non è bello imparare?).
Imparare e' bellissimo (imparo! imparo! imparo!) ma sentendo
"amministratricesama" non sento quello che l'autore voleva che io
sentissi.
>Se non li avessero messi, non ci
>sarebbe stata traduzione che avrebbe potuto far capire sfumature di
>tale nipponica sottigliezza.
>E poi dovrei fidarmi dei traduttori-traditori per essere ricompensato
>con cose come "Piccola Kyoko e Mister Soichiro"?
Io non mi ritengo attrezzato emotivamente e culturalmente per capire
con la "C" maiuscola cosa significherebbe un -kun o un -sama attaccato
a questo o quel nome. Figuriamoci il pubblico delle edicole...
Io *IMHO* preferirei che gli adattatori renderessero il senso dei
suffissi con una accurata scelta di vocaboli ed aggettivi.
Perche' - guardiamoci in faccia - tutti i giorni parliamo con gente
che trattiamo con una confidenza che va dal "-kun" al "-sama" senza
usare una parola di giapponese. E tutti i giorni ci parla della gente
che ci tratta con una confidenza che va dal "-kun" al "-sama" senza
usare una parola di giapponese (neppure una di tailandese, se e' per
questo ;-)
Ci capiamo benissimo e ci trasmettiamo le stesse emozioni / sentimenti
/ sensazioni / sottigliezze che in giapponese si esprimono con "-san",
"-sama", ecc.
>Insomma ci sono un sacco di termini ormai entrati nell'uso comune, e
>che è bello conoscere, come sensei, gaijin, ronin, shogun. E anche i
>suffissi.
IMHO si potrebbe discutere sul fatto che parole come "sensei",
"gaijin" si possano definire "entrate nell'uso comune".
[...]
>E molto inapplicabile al caso specifico (ribadisco che io mi riferisco
>solo ai suffissi onorifici. Il boke non tradotto mi ha lasciato
>perplesso e mi è sembrato completamente inutile). Un plurale esprime
>solo, appunto, la pluralità. In italiano la si rende con un articolo e
>finisce lì, non c'è nessun altro significato da capire, nessuna
>sfumatura da cogliere. Se togli gli onorifici a tutti i nomi sei
>costretto o a ignorarli (perdendone buona parte che non viene resa
>solo dalla differenza tra il "tu" e il "lei"), o a renderli in maniera
>artificiosa con perifrasi che appesantiscono il testo ben più di
>quanto facciano i suffissi. Ma che problema danno, in ultima analisi?
Un poco ne danno. Gli stessi adattatori hanno deciso di non
agganciarli a parole italiane...
>Considerali un estensione del nome (quali in realtà sono: esprimono
>anche una categoria di appartenenza): ti spiegano il significato una
>volta e lo applichi mentalmente in men che non si dica.
*IMHO* io non saro' MAI in grado - leggendo un "-chan" di attribuirgli
il significato emotivo che gli attribuisce un giapponese che e' stato
cullato dalla mamma come "michelechan". Possono spiegarmi 5.000 volte
cose significa, non sara' MAI la stessa cosa.
>Alla fin fine, tra gli oppositori dei suffissi e i loro sostenitori,
>la vittoria di questi ultimi è la più innocua per tutti.
*IMHO* no.
>>*IMHO* anche in italiano la ho sempre saputo parlando cun una ragazza
>>se potevo darle del "-san" o del "-chan" (anche se mi sono trovato
>>troppo spesso solo con tipe che esigevano il "-sama"), ma ti assicuro
>>che la conversazione si e' sempre svolta in italiano...
>
>Perchè eri in Italia! Qui siamo in Giappone! Quando sei in Giappone
>fai come i giapponesi.
Qui *SEI* in Italia! E quando traduci in italiano fai come gli
italiani...
>Aprirsi alle altre culture è così difficile?
Non cambiamo le carte in tavola. Il problema non e' assolutamte "avere
la volonta' di aprirsi ad altre culture" ma "rendere un'opera d'arte -
scritta in lingua Giapponese - fruibile ad un pubblico di lingua
italiana". C'e' una certa differenza.
Poi, come la solito, questa e' la mia opinione personale. Credo che
sia fondata e la difendo perche' ne sono convinto. Ma lungi da me
l'idea di avere in tasca la Verita' Rivelata. Soprattutto in cose
simili dove, come dicevo all'inizio, non si tratta di scegliere fra
"giusto" e "sbagliato", ma fra "male" e "peggio".



title: [DYNAMIC OFFICIAL]: programma di Expocartoon

author: Karini

text:
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
<
3659d29d...@news.interbusiness.it
>...
> On Mon, 23 Nov 1998 00:07:20 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
> wrote:
>
>
> Imparare e' bellissimo (imparo! imparo! imparo!)
Non è che ti piacciono i Litfiba?
Karini


text:
 Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
> <
3659d29d...@news.interbusiness.it
>...
> >
> >
> > Imparare e' bellissimo (imparo! imparo! imparo!)
>
> Non è che ti piacciono i Litfiba?
>
> Karini
No, il riferimento non era ai Litfiba, me la sono data dopo; però è simile
(imparo!, imparo!, si che imparerò! Da me!, Da me!)... vabbè, ciao!
Karini


author: Luca NX

text:
The Gynius <
theg...@hotmail.com
> wrote:
> Giovanni Fracasso - Josh wrote in message
> <
36565b86...@news.uu.ml.org
>...
> >La terza serie ha migliorato molto i disegni, ha introdotto una svolta
> >radicale (e geniale) nel modo di concepire i combattimenti e non ha
> >nulla da invidiare alle prime due (che restano, per me, stupende).
>
> E' vero, l'introduzione degli stand ha rivoluzionato il fumetto, ma sembra
> che l'idea sia troppo grande anche per Araki. Cioe' per quasi tutta la serie
> sembra cosi' preso dalla creazione di nuovi stand da trascurarne la
> caratterizzazione.
IO preferisco di gran lunga la terza serie, specialmente la seconda
parte. Solo da questo punto in poi JOJO diventa un manga di avventura e
combattimenti veramente originale e diverso dagli altri (in un genere
che soffre moltissimo di una crisi di creativita')
Vorrei far notare come mentre la terza serie aveva un plot di fondo ( il
viaggio verso l'Egitto) la quarta  dipende esclusivamente
dall'apparizione degli stand dei vari personaggi. Saranno sempre
divertenti e bizzarri, ma a volte mi sembra di veder un teatrino di
burattini ( sara' lo sfondo fisso che aiuta^_^) in cui si vedono troppo
bene i fili per poter appprezzare lo spettacolo.
p.S. spero con tutte le mie forze che l'alieno non sia veramente tale,
ma da Araki bisogna aspettarsi di tutto ^_^



text:
Planet Mendo <
shotaro...@usa.net
> wrote:
> >>- Dangel Girl
> >Se e' Danger Girl (non voglio fare lo spiritoso, ma con le migliaia
> >dei titoli che si trovano sul preview non si puo' mai sapere) IMHO e'
> >bello, ma niente di eccezionale
>
> E' quello della Cliffhanger di Campbell Scott. A me piace moltissimo
> per i disegni meravigliosi e per la storia frizzante e appassionante
> (un misto di 007 e Charlie's Angels :)
.....e BAYWATCH :-PPPPPPPP



author: Michele MIX Gelli

text:
On Fri, 13 Nov 1998 17:40:22 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
[...]
>- Dark minds (Wildstorm: una figata :))
Ho avuto una illuminazione. Non staremo mica parlando di QUEL "Dark
Minds"? Del "Ghost in the Shell" dei poveri?
Io lo ho letto e tagliato al numero 3 (il prima possibile). Non dirmi
che sono stato ancora una volta vittima de "L'effeto Berserk"...



author: GDF

text:
Il Sun, 22 Nov 1998 13:44:21 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) ha scritto:
>>Mi piacerebbe conoscerne qualcuna... (non ho mai letto la ver.
>>granata).
>
><< Sono il protagonista strafigo di questo manga >>
Mah, mi sembra di averla letta anche sugli albi della planet...
--
GiDieFfe


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) scrisse:
>Ho avuto una illuminazione. Non staremo mica parlando di QUEL "Dark
>Minds"? Del "Ghost in the Shell" dei poveri?
Si' ^_^
>Io lo ho letto e tagliato al numero 3 (il prima possibile). Non dirmi
>che sono stato ancora una volta vittima de "L'effeto Berserk"...
Beh...io ho eltto il n° 1 e no sono rimasto affascinato ^_^;;



author: Kumagoro

text:
On Mon, 23 Nov 1998 21:44:31 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Imparare e' bellissimo (imparo! imparo! imparo!) ma sentendo
>"amministratricesama" non sento quello che l'autore voleva che io
>sentissi.
Se avessero messo amministratricesama, ti darei ragione. Sarebbe
grottesco e deprecabile. Ma non si è mai visto (per ora). Se si vedrà
lo condannerò anch'io.
>>Se non li avessero messi, non ci
>>sarebbe stata traduzione che avrebbe potuto far capire sfumature di
>>tale nipponica sottigliezza.
>>E poi dovrei fidarmi dei traduttori-traditori per essere ricompensato
>>con cose come "Piccola Kyoko e Mister Soichiro"?
>
>Io non mi ritengo attrezzato emotivamente e culturalmente per capire
>con la "C" maiuscola cosa significherebbe un -kun o un -sama attaccato
>a questo o quel nome. Figuriamoci il pubblico delle edicole...
Dimmi come tradurresti, allora. Secondo me non c'è traduzione
fattibile per molti termini di un'altra lingua (come i suffissi), e
non solo giapponese.
Ini Caatinga Hermann non può tradurre tutta una serie di vocaboli
portoghesi, e li lascia inalterati.
Nelle stesse opere italiane il parlato popolare può includere termini
dialettali, dei quali un lettore culturalmente distante può ignorare
il significato. Ma lo intuisce. Magari aiutato da una piccola nota.
Non mi sembra un lavorio mentale troppo oneroso abituarsi a una
manciata di termini nuovi. Ad avvalorare questa ipotesi chiedo a tutti
quelli che hanno letto Maison Ikkoku 1 in edizione Star se abbiano
fatto fatica. (Tanto più che quei suffissi, a parte forse -kun, erano
già molto noti trai fan e gli appassionati di cultura giapponese. Si
vede sempre anche nei film più biecamente superficiali il giapponese
che si inchina e dice cose come "Sayonara, Logan-san". E il nome
scelto NON E' puramente casuale...).
>Perche' - guardiamoci in faccia - tutti i giorni parliamo con gente
>che trattiamo con una confidenza che va dal "-kun" al "-sama" senza
>usare una parola di giapponese. E tutti i giorni ci parla della gente
>che ci tratta con una confidenza che va dal "-kun" al "-sama" senza
>usare una parola di giapponese (neppure una di tailandese, se e' per
>questo ;-)
>Ci capiamo benissimo e ci trasmettiamo le stesse emozioni / sentimenti
>/ sensazioni / sottigliezze che in giapponese si esprimono con "-san",
>"-sama", ecc.
Ripeto, dimmi come tradurli in modo efficace.
>>Insomma ci sono un sacco di termini ormai entrati nell'uso comune, e
>>che è bello conoscere, come sensei, gaijin, ronin, shogun. E anche i
>>suffissi.
>IMHO si potrebbe discutere sul fatto che parole come "sensei",
>"gaijin" si possano definire "entrate nell'uso comune".
Sono entrate DOPO un periodo in cui non si conoscevano. Se fin
dall'inizio della pubblicazione dei manga si fossero usati i suffissi
sarebbero entrati "nell'uso comune" anch'essi. Questione di abitudine.
>>E molto inapplicabile al caso specifico (ribadisco che io mi riferisco
>>solo ai suffissi onorifici. Il boke non tradotto mi ha lasciato
>>perplesso e mi è sembrato completamente inutile). Un plurale esprime
>>solo, appunto, la pluralità. In italiano la si rende con un articolo e
>>finisce lì, non c'è nessun altro significato da capire, nessuna
>>sfumatura da cogliere. Se togli gli onorifici a tutti i nomi sei
>>costretto o a ignorarli (perdendone buona parte che non viene resa
>>solo dalla differenza tra il "tu" e il "lei"), o a renderli in maniera
>>artificiosa con perifrasi che appesantiscono il testo ben più di
>>quanto facciano i suffissi. Ma che problema danno, in ultima analisi?
>
>Un poco ne danno. Gli stessi adattatori hanno deciso di non
>agganciarli a parole italiane...
Certo, non avrebbe senso! Quando si cerca di adattare tali sfumature
non bisogna esagerare sovraccaricando e cadendo nel grottesco
dell'amministratrice-san. Ma per i nomi è un altro discorso. Se danno
fastidio i termini giapponesi bisognerebbe tradurre anche i nomi,
allora! Le particelle sono solo dei nomi aggiuntivi che identificano
un rapporto tra gli interlocutori così come il cognome identifica
un'appartenenza genealogica e il nome un riferimento personale.
>>Considerali un estensione del nome (quali in realtà sono: esprimono
>>anche una categoria di appartenenza): ti spiegano il significato una
>>volta e lo applichi mentalmente in men che non si dica.
>
>*IMHO* io non saro' MAI in grado - leggendo un "-chan" di attribuirgli
>il significato emotivo che gli attribuisce un giapponese che e' stato
>cullato dalla mamma come "michelechan". Possono spiegarmi 5.000 volte
>cose significa, non sara' MAI la stessa cosa.
Pazienza. Un significato glielo puoi attribuire. Accontentati. E'
soprattutto utile a due cose:
1) Stabilire istintivamente il rapporto trai personaggi senza
appensantire il dialogo con qualche perifrasi che in originale è
assente, e contribuirebbe a falsare lo stile narrativo e il suo ritmo.
2) Imparare gli usi nipponici (senza approfondire in maniera troppo
tecnica, si tratta di due termini in croce!). Altrimenti, per assurdo,
dovresti tradurre anche yen con lire! Ripeto: tutto ciò si è reso
necessario perchè ci troviamo all'interno di un fumetto che fa del
tessuto stesso della società giapponese una parte fondamentale della
narrazione.
>>Alla fin fine, tra gli oppositori dei suffissi e i loro sostenitori,
>>la vittoria di questi ultimi è la più innocua per tutti.
>
>*IMHO* no.
Perchè? I primi tolgono qualcosa molto importante per i secondi , i
secondi aggiungono qualcosa che i primi possono sopportare senza tanto
stress.
>>Perchè eri in Italia! Qui siamo in Giappone! Quando sei in Giappone
>>fai come i giapponesi.
>
>Qui *SEI* in Italia! E quando traduci in italiano fai come gli
>italiani...
In un manga ambientato in Giappone devi rendere l'atmosfera giapponese
o quella italiana?
>>Aprirsi alle altre culture è così difficile?
>
>Non cambiamo le carte in tavola.
Eh eh eh, lo so, questa era una provocazione! :PP
>Il problema non e' assolutamte "avere
>la volonta' di aprirsi ad altre culture" ma "rendere un'opera d'arte -
>scritta in lingua Giapponese - fruibile ad un pubblico di lingua
>italiana". C'e' una certa differenza.
Maison Ikkoku in edizione Star è fruibilissima.
>Poi, come la solito, questa e' la mia opinione personale. Credo che
>sia fondata e la difendo perche' ne sono convinto. Ma lungi da me
>l'idea di avere in tasca la Verita' Rivelata.
Infatti. Quella ce l'ho io, e non potremmo averla in due! :PPPP
>Soprattutto in cose
>simili dove, come dicevo all'inizio, non si tratta di scegliere fra
>"giusto" e "sbagliato", ma fra "male" e "peggio".
In questo caso non mi sembra che siamo neanche in presenza del
"male"...



text:
On 23 Nov 1998 21:58:53 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
>> Imparare e' bellissimo (imparo! imparo! imparo!)
>
>Non è che ti piacciono i Litfiba?
Orrore e raccapriccio! La dotta citazione del Gelli (anch'essa un poco
pubblicitaria, ma questa gliela perdono volentieri!) era da Golden Boy
di Tatsuya Egawa!
6 OAV in 3 videocassette, diretti magistralmente da Hiroyuki Kitakubo
con chara-design superbo di Toshihiro Kawamoto!
E una serie di una decina di volumetti che uscirà a partire da
gennaio!
Tutto by Dynamic Italia, ovviamente! ^______^
(Michele, per questa voglio un compenso! ^__^)



text:
On Thu, 26 Nov 1998 11:56:23 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Orrore e raccapriccio! La dotta citazione del Gelli (anch'essa un poco
>pubblicitaria, ma questa gliela perdono volentieri!) era da Golden Boy
>di Tatsuya Egawa!
>6 OAV in 3 videocassette, diretti magistralmente da Hiroyuki Kitakubo
>con chara-design superbo di Toshihiro Kawamoto!
>E una serie di una decina di volumetti che uscirà a partire da
>gennaio!
>Tutto by Dynamic Italia, ovviamente! ^______^
>(Michele, per questa voglio un compenso! ^__^)
>
>
>Kumagoro
Kuma, se guardavi sotto scoprivi che me l'ero già data! Quindi questa
pubblicità diventa inutile e pure occulta! Da questo momento sarai
vigliato 24 su 24 dal garante, che non garantisce quale punto del tuo
corpo colpirà...
Comunque orrore faceva più scena con 4 o 5 "r"
Ciao
Karini


author: Alessandro Sgama Amadori

text:
On Thu, 26 Nov 1998 11:56:21 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>manciata di termini nuovi. Ad avvalorare questa ipotesi chiedo a tutti
>quelli che hanno letto Maison Ikkoku 1 in edizione Star se abbiano
>fatto fatica. (Tanto più che quei suffissi, a parte forse -kun, erano
Io non ho fatto alcuna fatica, tutt'altro.
Pero' va detto che ci sono abbastanza abituato ad utilizzarli, visto
che gioco su AnimeMUCK e li' sono all'ordine del giorno ;-)
W i suffissi. W i manga non ribaltati
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


author: Otaku

text:
Come coordinatore di un gruppo che da alcuni anni si occupa di fumetto
(e di riflesso, di cultura) giapponese, trovo la vostra discussione e-
stremamente interessante. E questo e' il mio punto di vista.
Dico subito che sono contrario ai suffissi e favorevole al ribaltamen-
to delle tavole. E' vero, tutto si impara, ma quando un giapponese re-
alizza un fumetto, lo fa per altri giapponesi,  cioe' persone che abi-
tuate a leggere in un certo modo...
Mi spiego meglio.
I giapponesi leggono e scrivono  tradizionalmente da destra  verso si-
nistra; la loro mente e' quindi abituata a scorrere le immagini secon-
do questo standard,  mentre quella occidentale  fa l'opposto. Per fare
un esperimento interessante,  prendete un'immagine  di "La Grande Onda
al largo di Kanagama",  di Hokusai e considerate  l'effetto che vi fa;
poi guardate la stessa immagine riflessa allo specchio...  Vi accorge-
rete che in un  caso vedrete la scena  "dal punto di vista dell'onda",
che incombe, nell'altro caso "dal punto di vista dei marinai",  che se
la vedono arrivare addosso... E' tutta un'altra cosa.
E naturalmente Hokusai la vedeva come la vediamo noi nello specchio.
Per questo, sono favorevole al ribaltamento  delle tavole (e anche dei
quadri, ovviamente).
Per me e' un errore lasciare dei termini non tradotti,  a meno che non
siano assolutamente intraducibili.  Cosi' "sensei"  diventa "maestro",
"gaijin" diventa "straniero", ecc.
Per i suffissi,  la faccenda  e' delicata,  me ne rendo  perfettamente
conto, ma non impossibile;  basta capire cosa voleva intendere in quel
momento l'autore  e usare l'equivalente  espressione  italiana (lo so,
non e' sempre facile).  Cosi', ad esempio, se ci si rivolge al proprio
boss con "Tanaka-sama", evidentemente si usera' "Signor Tanaka", se ci
si trova invece di fronte a un pari grado ("Tanaka-san") si usera' so-
lo "Tanaka". Il problema si ripresenta coi vezzeggiativi tipo "-chan".
In Italiano, si userebbe un diminutivo o un soprannome,  ma per i nomi
giapponesi, e' tutto da inventare; cosi', se con "Sakura-chan" potreb-
be venire istintivo "Saki", con "Natsuko" l'impresa diventa ardua. Ec-
co uno di quei casi in cui ci si puo'  arrendere al termine originale.
Per la cronaca,  anch'io usavo "-chan" con la mia ex,  non trovando un
valido diminutivo per "Carmela"...
Essendo piccolina, la chiamavo "Chibi-chan", ma sto divagando...
Ricapitolando,  secondo me il criterio  ideale per una  traduzione do-
vrebbe essere questo:
Edizione originale                   Edizione tradotta
---------------------------------    ---------------------------------
Termini giapponesi traducibili       Termini o espressioni italiane
Termini giapponesi traducibili       Inalterati, con nota esplicativa
Termini in altre lingue              Inalterati
L'esempio dei film non regge: e' questione di esotismo. Altrimenti do-
vremmo accettare espressioni del tipo "Onolevole signole", "Molto ono-
levole signol tale", ecc.    OLLIBILE!
Facendo un  esempio  piu' noto,  nessuno si e' mai  lamentato dell'uso
frequente di  "figliolo" nei  film americani  (traduzione letterale di
"sonny", espressione mai usata in Italia)?
Ma poi, insomma, e' proprio necessario  rendere anche la minima sfuma-
tura di significato,  manco si  trattasse  di testi di filosofia?  Una
traduzione perfetta e' impossibile, accontentiamoci di capire l'essen-
za del fumetto, che e' poi cio' che interessa davvero all'autore.
Secondo me stiamo scadendo nella paranoia...
A questo punto,  sarei curioso di vedere un  fumetto italiano tradotto
in giapponese: l'italiano  e' la lingua piu' complessa al mondo,  e di
certo e' impossibile rendere tutte le sfumature.
   ____       _______________________      _   __   _   _  _     __
  /____\__   /                       \    / \ |  \ / \ | \/ |   /  \
 /  (^__)   |  A. MOROBOSHI FAN CLUB  |  /_^_\|__//_^_\|_\/_|   \/ /
|  (\/o(  __|  c/o: Paolo Buscaglino  |  ASSOCIAZIONE  DIFESA   / /\
|   /\_/   \_
www.nettare.com/otaku
  |  ANIME & MANGA contro  / /\ \
 \__\/       \_______________________/   censure e pregiudizi  \/  \/


text:
Planet Mendo <
shotaro...@usa.net
> wrote:
>
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo) lanciami i componenti assieme al
> tuo messaggio:
>
> >Io leggo anche Crimson (molto bello) e BattleChasers (abbastanza
> >deludente fin qui). Altro... mah! Non mi pare.
>
> Ah si, Fathom che promette bene :)
IL fatto che notoriamente alla IMAGE siano disegnate le donne piu' belle
della produzione supereroistica mondiale, e' sicuramente una delle
chiavidel successo della casa, ma, e qui qualcuno si sorprendera', puoi
trovare delle storie al di sopra della media.
I nomi da te citati putroppo non sono tra queste pur potendo contare su
disegnatori  di assoluto valore (lo stesso discorso vale per DARKMINDS).
Ne approfitto per segnalare  quelle testate e cicli che IMO vale la pena
di leggere.
strangers in paradise
KABUKI
leave it to chance
Astrcity
SE il primo e l'ultimo non hanno certo bisogno della mia pubblicita'
quelli di mezzo meriterebbero un po' piu' di attenzione
Kabuki e' semplicemente la pazzia messa su carta (la cosa piu' simile
che mi viene in mente e ARKHAM ASYLUM ma era molto piu' leggibile  e
lineare ^_^). L'aspetto grafico e stupefacente, ma c'e' anche qualcosa
in piu', si cerca di esplorare i limiti comunicativi del medium fumetto
e esasperare quelle particolarita' che lo rendono diverso dal cinela e
dalla letteratura. E' un esperimento continuo, non sembre riuscito o dai
risultati certi, ma vale certamente la pena seguirlo.
LA storia? NOn ha la minima importanza
LEAVE it to chance e' l'esatto opposto, un feetto d'avventura fatto
rialaborando tutti gli stereotipi dei fumetti della golden age, piu'
simile a Dick tracy ed ad Archie che non ad un qualsiasi supereroe, ma
molto divertente, quasi ingenuo.
Se poi vogliamo riamenere alle serie piu' "mainstream"
cosiglio
Deathblow (specialmente la prima saga diseganta da Tim Sale)
Wild Cats (anche il dopo MOORE e' bello: la saga temporale ora
pubblicata in ITALIA che portera' alla fine del gruppo)
GEN 13  specialmente dal 20 IN POI
DV8 direi tutto anche se ha notevoli alti e bassi (adoro AL RIO)
Darkness, Witchblade e Spawn dopo un grande inizio risentono del
successo e di una certa "mancanza d'idee"
Menzione d'onore per THE MAXX persosi per strada quasi per un "eccesso
di creativita' da parte di KIETH"



text:
Chissa' come o chissa' perche'
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) scrisse:
>IL fatto che notoriamente alla IMAGE siano disegnate le donne piu' belle
>della produzione supereroistica mondiale, e' sicuramente una delle
>chiavidel successo della casa,
E cmq e' una cosa per la quale dobbiamo ringraziarli :-))
> ma, e qui qualcuno si sorprendera', puoi
>trovare delle storie al di sopra della media.
Per molti titoli sono d'accordo con te
>I nomi da te citati putroppo non sono tra queste pur potendo contare su
>disegnatori  di assoluto valore (lo stesso discorso vale per DARKMINDS).
Darkminds voglio vederlo in Italiano T_T
>Kabuki e' semplicemente la pazzia messa su carta
Si fa affascinante...
>(la cosa piu' simile
>che mi viene in mente e ARKHAM ASYLUM ma era molto piu' leggibile  e
>lineare ^_^).
Azz..^_^;;;;.
> L'aspetto grafico e stupefacente, ma c'e' anche qualcosa
>in piu', si cerca di esplorare i limiti comunicativi del medium fumetto
>e esasperare quelle particolarita' che lo rendono diverso dal cinela e
>dalla letteratura.
Beh...il fumetto e' letteratura ^_____________^
> E' un esperimento continuo, non sembre riuscito o dai
>risultati certi, ma vale certamente la pena seguirlo.
>LA storia? NOn ha la minima importanza
Amo queste cose.
Chi lo pubblichera' in Italia? Anzi: verra' pubblicato in Italia?
>Deathblow (specialmente la prima saga diseganta da Tim Sale)
Eccezzionale (anche se Tim imjo si supera con la Lunga notte)
>Wild Cats (anche il dopo MOORE e' bello: la saga temporale ora
>pubblicata in ITALIA che portera' alla fine del gruppo)
Sto aspettando a leggerla tutto d'un fiato (e quindi non l'ho ancora
letta)
>GEN 13  specialmente dal 20 IN POI
Adesso e' arrivato il nuovo team creativo e gia' il primo numero mi
sembra...eccellente!
>DV8 direi tutto anche se ha notevoli alti e bassi (adoro AL RIO)
Le storie degli ultimi 2-3 mesi non erano affatto amle, anzi (anche se
non paragonabili alle prime...)
>Menzione d'onore per THE MAXX persosi per strada quasi per un "eccesso
>di creativita' da parte di KIETH"
Io ho i primi 15 numeri circa (non tutti...): la serie per quanto e'
continuata? e' attualmente in pubblicazione?



text:
On Fri, 27 Nov 1998 15:52:08 +0100,
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) wrote:
[...]
>Ne approfitto per segnalare  quelle testate e cicli che IMO vale la pena
>di leggere.
[...]
>LEAVE it to chance e' l'esatto opposto, un feetto d'avventura fatto
>rialaborando tutti gli stereotipi dei fumetti della golden age, piu'
>simile a Dick tracy ed ad Archie che non ad un qualsiasi supereroe, ma
>molto divertente, quasi ingenuo.
LITC e' bellissimo. Io aggingerei alla lista di robetta veramente
meritevole della image Dragon (che ha una delle saghe supereroistiche
migliori che abbia mai visto) e MAGE (che meriterebbe sicuramente piu'
attenzione e un'edizione italiana).
>Se poi vogliamo riamenere alle serie piu' "mainstream"
>cosiglio
>Deathblow (specialmente la prima saga diseganta da Tim Sale)
Tagliato appena finita la saga di Sale
>Wild Cats (anche il dopo MOORE e' bello: la saga temporale ora
>pubblicata in ITALIA che portera' alla fine del gruppo)
Non e' malaccio, ma Moore era nettamente meglio
>GEN 13  specialmente dal 20 IN POI
IMHO dopo un dieci / quindici di numeri lo sceneggiaatore ha perso
completamete la bussola...
>DV8 direi tutto anche se ha notevoli alti e bassi (adoro AL RIO)
Piu' bassi che alti...
>Darkness, Witchblade e Spawn dopo un grande inizio risentono del
>successo e di una certa "mancanza d'idee"
Quanto e' vero...
>Menzione d'onore per THE MAXX persosi per strada quasi per un "eccesso
>di creativita' da parte di KIETH"
Quanto e' vero...
PS: "Phatom" promette bene di diventare una vaccata colossale... ;-)



author: Antarax Erewan

text:
On Mon, 23 Nov 1998 14:08:06 +0100, "The Gynius" <
theg...@hotmail.com
>
wrote:
>Antarax Erewan wrote in message <
365891d2...@news.tin.it
>...
>>On Fri, 20 Nov 1998 16:46:26 +0100, "The Gynius" <
theg...@hotmail.com
>
>>wrote:
>>> neanche a
>>>Jotaro...
>>neanche a "sguardo truce jotaro"?mi fa morire!!!
>
>Troppo piatto per essere un protagonista.
>A fare personaggi tenebrosi ci vuole stile. Non che Araki non ce l'abbia, ma
>un "tenebroso" piu' profondo e' difficile da caratterizzare.
lo so,ma lo sugardo di jotato e' troppo truce!:)



text:
On Mon, 23 Nov 1998 14:05:51 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso -
Josh) wrote:
>psss...piccolo segreto: non ha fatto centinaia di altre cose e non so
>da quanti anni e' sempre ipegnato con Jojo ;-)))
lo so bene,ho squardato qualcosina alla varie fiere.cmq resta il capolavoro
di araki per ora,poi chissa? :)



text:
On Mon, 23 Nov 1998 14:05:55 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso -
Josh) wrote:
>
>>da che numero dovrebbe partire un nuovo per leggere jojo?
>>non so parti dal primo numero se non hai mai letto jojo?c'e' scritto uno
>>sopra,chisssa'  come mai?^___^
>
>Visto che Michele diceva che non aveva voglia di recupoerarsi tutto il
>malloppone
[cut]
lo so.lo
so.ma
 ho sempre creduto,che se vuoi seguire una serie,devi leggere
tutto.anche se la prima serie non centra nulla con la seconda.e cmq a me
sono piaciute tutte le serie di jojo nel caso specifico,anche se e'
diventato troppo simile hai super eroi.



author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Fri, 27 Nov 1998
08:17:19 -0800, TARGET AQUIRED ->>Otaku <
ot...@nettare.com
><<-
>boss con "Tanaka-sama", evidentemente si usera' "Signor Tanaka", se ci
>si trova invece di fronte a un pari grado ("Tanaka-san") si usera' so-
>lo "Tanaka". Il problema si ripresenta coi vezzeggiativi tipo "-chan".
in questo caso, se usi solo Tanaka, che corrisponde abbastanza al -san
giapponese, quando un personaggio si esprime utilizzando solo il nome,
senza suffisso, come si farebbe??
Bai Bai...
--
-------------------------- ESPer 100% ! -----------------------
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
>> Susano - Oh <<
Collaboratore di Animania
Membro dell S.N.I.F.F.
Membro del DRAGONS
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Shirow-sama wa watashi no sensei desu------------+


author: Massimiliano Crippa

text:
On Fri, 27 Nov 1998 08:17:19 -0800, Otaku <
ot...@nettare.com
> wrote:
>E' vero, tutto si impara, ma quando un giapponese realizza
>un fumetto, lo fa per altri giapponesi,  cioe' persone abituate
>a leggere in un certo modo...
Io credo che tra l'uomo e l'oggetto da comprendere sia il primo a
doversi adattare...
>Il problema si ripresenta coi vezzeggiativi tipo "-chan".
>In Italiano, si userebbe un diminutivo o un soprannome,  ma per i nomi
>giapponesi, e' tutto da inventare; cosi', se con "Sakura-chan" potreb-
>be venire istintivo "Saki", con "Natsuko" l'impresa diventa ardua.
A me sembra orrendo, anche perche' o la regola vale sempre o non e'
una regola. Inoltre i diminutivi esistono anche in giapponese (Makiko
diventa Maki, Nobuyuki diventa Nobu), il suffisso chan non puo' essere
tradotto con un diminutivo.
>l'italiano  e' la lingua piu' complessa al mondo
Ma chi l'ha detto?
Abbiamo forse il keigo? Quello si che e' complesso...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it
http://users.iol.it/max.crippa
http://politica.digiland.it/1001


text:
On Mon, 23 Nov 1998 00:28:36 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax Erewan)
wrote:
>>>"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili!
>tu sei inguardabile^_^(scherzo)
>a me spesso sono piaciuti piu' i primi numeri che alcuni degli ultimi.
Credo di aver capito cosa non ti è piaciuto dell'ultimo numero! ^___^
Preferivi Gatsu e Caska che si abbracciavano teneramente sul prato
fiorito dicendo "Questo triste mondo ha bisogno d'amore"? :PP



author: King

text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
365fbc1...@news.uu.ml.org
>...
> >Kabuki e' semplicemente la pazzia messa su carta
>
> Si fa affascinante...
> Chi lo pubblichera' in Italia? Anzi: verra' pubblicato in Italia?
E' annunciato per la MITA per Dicembre in due volumi
Bye
--
@@@@@@@@@@
If only I had known, I should have become a watchmaker
@@@@@@@@@@


text:
On Fri, 27 Nov 1998 08:17:19 -0800, Otaku <
ot...@nettare.com
> wrote:
non ho capito,sei di ADAM e non vuoi i suffissi?ma allora cosa difenderesti
scusa?spero sia un pensiero tu e non dell'ADAM,perche' senno siete messi
male come organizzazzione...ma il principio di base su cui si fonda
ADAM,non e' per caso l'integrita' e il rispetto dell'opera?
>Dico subito che sono contrario ai suffissi e favorevole al ribaltamen-
>to delle tavole. E' vero, tutto si impara, ma quando un giapponese re-
>alizza un fumetto, lo fa per altri giapponesi,  cioe' persone che abi-
>tuate a leggere in un certo modo...
gia' questo non ha
senso.se
 ribalti le tavole e ne sei fovorevole,per lo
stesso motivo,dev lasciare i suffissi.perche' la lettura da destra verso
sinistra e' origine di una certa mentalita' che sta dietro anche ai
suffissi.
>I giapponesi leggono e scrivono  tradizionalmente da destra  verso si-
>nistra; la loro mente e' quindi abituata a scorrere le immagini secon-
>do questo standard,  mentre quella occidentale  fa l'opposto. Per fare
>un esperimento interessante,  prendete un'immagine  di "La Grande Onda
>al largo di Kanagama",  di Hokusai e considerate  l'effetto che vi fa;
>poi guardate la stessa immagine riflessa allo specchio...  Vi accorge-
>rete che in un  caso vedrete la scena  "dal punto di vista dell'onda",
>che incombe, nell'altro caso "dal punto di vista dei marinai",  che se
>la vedono arrivare addosso... E' tutta un'altra cosa.
guarda che molti si sono abituati al ribaaltamento benissimo.chi dice che
trova difficolta' ha dei problemi con la
testa.io
 l'effetto di cui parli
non lo noto.per me e' indifferente.anzi a volte ho piu' piacere a leggere
le riviste da destra verso sinistra(riviste non manga-anime).
cmq fino a qui sono daccordo.
e la stessa cosa vale per i suffissi.solo un impedito non riesca ad
impararli.e tutta questione di abitudine.
 naturalmente Hokusai la vedeva come la vediamo noi nello specchio.
>Per me e' un errore lasciare dei termini non tradotti,  a meno che non
>siano assolutamente intraducibili.  Cosi' "sensei"  diventa "maestro",
>"gaijin" diventa "straniero", ecc.
mi sembra ovvio,che quello che non si puo' rendere con la traduzione va'
lasciato com'e'.
ma i suffissi non vanno tradotti,perche' servono per una miglior
comprensione:ti faccio l'esempio della gatta,chiamata kyoko-chan.
se lo si traducesse sarebbe un disastro,perche' distruggerebbe il senso di
un intero episodio.
>Per i suffissi,  la faccenda  e' delicata,  me ne rendo  perfettamente
>conto, ma non impossibile;  basta capire cosa voleva intendere in quel
>momento l'autore  e usare l'equivalente  espressione  italiana (lo so,
>non e' sempre facile).
scusami.lo dici tu stesso:basterebbe in teoria usare l'espressione italiana
apropriata,ma se non c'e' come fa?dici tu stesso che in questo caso non e'
facile!e allora perche' cercare una cura che sia peggio del male?imparare 4
suffissi non uccide nessuno.
e poi,non tutti sanno cosa voleva intendere l'autore in quel momento.
e lo sai perche?perche' chi dice siamo in italia e dobbiamo parlare
italiano,e poi censura kor per questo e altri motivi,impone un certo tipo
di
cultura.se
 invece ci fosse un libero fruimento e circolazione delle
altre culture,ergo,se i suffissi fossero stati adotta da tempo,gli anime
non censurati,i manga importati in italia molto tempo prima(sigh :(  ) e
tutti fosse fosse stato rispettato adeguatamente,allora potrebbe funzionare
la cosa,perche' i concetti basilari sarebbero noti a tutti,al grande
publico insomma e allora forse non ci sarebbe bisogno della traduzione.
ma siccome non e'andata cosi',non si puo' fare.ribadisco:non e' per questo
che esiste adam?
> Cosi', ad esempio, se ci si rivolge al proprio
>boss con "Tanaka-sama", evidentemente si usera' "Signor Tanaka", se ci
>si trova invece di fronte a un pari grado ("Tanaka-san") si usera' so-
>lo "Tanaka". Il problema si ripresenta coi vezzeggiativi tipo "-chan".
non solo.posso citare ad esempio i suffissi che sottolineeranno l'evolversi
del rapporto godai-kyoko in MI.
cmq signor tanaka non mi piacerebbe.sei tradizonalista,conservatore o cosa?
>In Italiano, si userebbe un diminutivo o un soprannome,  ma per i nomi
>giapponesi, e' tutto da inventare; cosi', se con "Sakura-chan" potreb-
>be venire istintivo "Saki", con "Natsuko" l'impresa diventa ardua.
appunto.a che serve farlo?e se a me saki non piace come diminutivo?se per
me andava reso sakuccia?(anche se orribile,rende l'idea) oppure sakina?e'
troppo legato ai chi traduce e decisamente irrispettoso.una cosa del genere
ce la si puo' aspettare dai kappa boys,non di certo da persone serie.
non e' rispettoso del paese di provenienza,ne dell'opera.
>co uno di quei casi in cui ci si puo'  arrendere al termine originale.
>Per la cronaca,  anch'io usavo "-chan" con la mia ex,  non trovando un
>valido diminutivo per "Carmela"...
 si vabbe' :)
>Essendo piccolina, la chiamavo "Chibi-chan", ma sto divagando...
ROTFL!!!!
>Ricapitolando,  secondo me il criterio  ideale per una  traduzione do-
>vrebbe essere questo:
>
>Edizione originale                   Edizione tradotta
>---------------------------------    ---------------------------------
>Termini giapponesi traducibili       Termini o espressioni italiane
>Termini giapponesi traducibili       Inalterati, con nota esplicativa
>Termini in altre lingue              Inalterati
>Facendo un  esempio  piu' noto,  nessuno si e' mai  lamentato dell'uso
>frequente di  "figliolo" nei  film americani  (traduzione letterale di
>"sonny", espressione mai usata in Italia)?
sinceramente non me ne puo' fregare di meno.per i film ho idee diverse.
>Ma poi, insomma, e' proprio necessario  rendere anche la minima sfuma-
>tura di significato,  manco si  trattasse  di testi di filosofia?
piccola nota:questo lo ha detto un coordinatore dell'adam.
non ho parole...
>Una
>traduzione perfetta e' impossibile
mava'?
>, accontentiamoci di capire l'essen-
>za del fumetto, che e' poi cio' che interessa davvero all'autore.
hai perfettamente ragione.accontentamioci di e' quasi magia jonny',si
sabrina,di tinetta,di due episodi censurati,della superficialita',del 6 a
scuola.
>Secondo me stiamo scadendo nella paranoia...
non ho parole...
semplicemente questo.lo sai chi mi fa venire in mente?quelle persone che si
lamentano perche' la rete e' inglese.o che si lamentano di dover imparare
l'inglese a a scuola,perche' non ne hanno voglia.non hai voglia di
impararti i suffissi,e cosi' ti lamenti.
per fortuna,non tutta la stampa e' come kappa megazine:sul venerdi' di repu
blica,su di un articolo in cui della gente si lamentava della scarsa
italianizzazione della rete,perche' non volevano imparare l'inglese e si
giustificavano in merito con:"siamo in italia,DOBBIAMO parlare
l'italiano!",il giornalista rispondeva piu' o meno cosi'(In maniera
ironica,non come dico io ora:"ma state zitti!se fossi in voi,serei
seriamente preoccupato di non sapere l'inglese alle soglie del duemila.
andate a comprarvi un libro di inglese,invece di perder tempo a dire
cavolate,non potete non saperlo!non e' una scusa,e non vi giustifica.punto"
e ha perfettamente ragione.
>A questo punto,  sarei curioso di vedere un  fumetto italiano tradotto
>in giapponese: l'italiano  e' la lingua piu' complessa al mondo,  e di
>certo e' impossibile rendere tutte le sfumature.
di dico solo questo:per fortuna in giappone non esistono i kappa boys!:D
il fatto che su MI ci siano in suffissi,e' una grandissima vittoria per noi
tutti.per l'ADAM(non importa di chi e' il merito,e' il concetto che conta).
non ha semplicemente SENSO contestare una cosa del genere.
sti promovendo il superficialismo.quello che vogliono i kappa.
 _   _  _     __
>  /____\__   /                       \    / \ |  \ / \ | \/ |   /  \
> /  (^__)   |  A. MOROBOSHI FAN CLUB  |  /_^_\|__//_^_\|_\/_|   \/ /
piccolo dobbio:ma non e' che questo post lo ha scritto il vero ataru
moroboshi? :DDDDD
>|  (\/o(  __|  c/o: Paolo Buscaglino  |  ASSOCIAZIONE  DIFESA   / /\
>|   /\_/   \_
www.nettare.com/otaku
  |  ANIME & MANGA contro  / /\ \
> \__\/       \_______________________/   censure e pregiudizi  \/  \/
ROTFL!!!!!!!!!censura e pregiudizi!ROTFL!!!!!!:DDDDDDDD
grandissima sign!
antarax
--
"veniamo al mondo soli e soli muoriamo,ma per il tempo che trascorriamo con gli altri,per questo tempo vale la pena di vivere".


text:
On Sat, 28 Nov 1998 09:34:18 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso -
Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) scrisse:
>>Deathblow (specialmente la prima saga diseganta da Tim Sale)
josh wrote:
>Eccezzionale (anche se Tim imjo si supera con la Lunga notte)
verovero vero.bell'emulo di miller.



text:
On Sat, 28 Nov 1998 10:42:16 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) wrote:
>On Fri, 27 Nov 1998 15:52:08 +0100,
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) wrote:
>>LEAVE it to chance e' l'esatto opposto, un feetto d'avventura fatto
>>rialaborando tutti gli stereotipi dei fumetti della golden age, piu'
>>simile a Dick tracy ed ad Archie che non ad un qualsiasi supereroe, ma
>>molto divertente, quasi ingenuo.
>
>LITC e' bellissimo. Io aggingerei alla lista di robetta veramente
>meritevole della image Dragon (che ha una delle saghe supereroistiche
>migliori che abbia mai visto) e MAGE (che meriterebbe sicuramente piu'
>attenzione e un'edizione italiana).
verovero.mage mi piace un sacco :)



text:
On Fri, 27 Nov 1998 15:52:08 +0100,
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) wrote:
>strangers in paradise
e' stato acquistato dalla image,non era loro(cmq io credo che questo
dovrebbero leggerlo tutti IMHO)
>leave it to chance
bello!
>Astrcity
bello,ma non credo sia adatto a tutti.
[kabuki]
> E' un esperimento continuo, non sembre riuscito o dai
>risultati certi, ma vale certamente la pena seguirlo.
>LA storia? NOn ha la minima importanza
lo soi che mi hai convinto?quanto costa?chi lo edita?quando e' uscito?
>LEAVE it to chance e' l'esatto opposto,ecc...
si pero' hai dimenticato la cosa piu' importante:e' bello! :)
>Se poi vogliamo riamenere alle serie piu' "mainstream"
>cosiglio
>Deathblow (specialmente la prima saga diseganta da Tim Sale)
se ti piace il punitore,se non vi piace consiglio il semi
sconisciuto:firearm di james robinson
>Wild Cats (anche il dopo MOORE e' bello: la saga temporale ora
>pubblicata in ITALIA che portera' alla fine del gruppo)
e' una palla,imho.e' l'unica storia dei gatti che non riesco a leggere.
>GEN 13  specialmente dal 20 IN POI
gen13 lo butterei nel cestino a parte i primo numeri,un po' come dv8.
finche' era scritto da ellis era carino,poi la morte....
>DV8 direi tutto anche se ha notevoli alti e bassi (adoro AL RIO)
vedi quanto scritto su.
>Darkness, Witchblade e Spawn dopo un grande inizio risentono del
>successo e di una certa "mancanza d'idee"
io di idee in spawn ne vedo sempre poche.....
>Menzione d'onore per THE MAXX persosi per strada quasi per un "eccesso
>di creativita' da parte di KIETH"
o di publico :(((((



text:
On Fri, 27 Nov 1998 08:17:19 -0800, Otaku <
ot...@nettare.com
> wrote:
>I giapponesi leggono e scrivono  tradizionalmente da destra  verso si-
>nistra; la loro mente e' quindi abituata a scorrere le immagini secon-
>do questo standard,  mentre quella occidentale  fa l'opposto.
Va bene. E allora? Secondo te non potremmo mai abituarci? E' una
barriera culturale tanto imponente?
Io non faccio più alcuna fatica a leggere i manga non ribaltati. Ho
smesso persino di rendermi conto di leggere da destra a sinistra:
prendo in mano un albo, automaticamente lo porto nella posizione di
lettura appropriata, e talvolta mi accorgo che stavo leggendo non
ribaltato solo quando trovo la spiegazione nell'ultima pagina (o i
redazionali che si muovono nell'altra direzione!). E non ho smesso di
leggere fumetti occidentali, anzi!
>un esperimento interessante,  prendete un'immagine  di "La Grande Onda
>al largo di Kanagama",  di Hokusai e considerate  l'effetto che vi fa;
>poi guardate la stessa immagine riflessa allo specchio...  Vi accorge-
>rete che in un  caso vedrete la scena  "dal punto di vista dell'onda",
>che incombe, nell'altro caso "dal punto di vista dei marinai",  che se
>la vedono arrivare addosso... E' tutta un'altra cosa.
Ma i giapponesi non vedono allo specchio!
Si può guardare l'onda da una parte e dall'altra!
Ci scervelliamo per quegli stupidissimi stereogrammi e non possiamo
fare un minimo sforzo in questo caso?
Ma su questo posso anche essere d'accordo, anche se il ribaltamento (a
parte le noiose questioni di fedeltà all'originale) provoca problemi
tecnici (si finisce per commettere errori e per incasinare tanti
manga, come Tokyo Killers) e soprattutto di coerenza. Perchè così nei
manga diventano tutti mancini e tutti vivono allo specchio (e magari i
traduttori, che lavorano a parte, si dimenticano di adeguare i termini
usati dai personaggi).
>Per me e' un errore lasciare dei termini non tradotti,  a meno che non
>siano assolutamente intraducibili.  Cosi' "sensei"  diventa "maestro",
>"gaijin" diventa "straniero", ecc.
>Per i suffissi,  la faccenda  e' delicata,  me ne rendo  perfettamente
>conto, ma non impossibile;  basta capire cosa voleva intendere in quel
>momento l'autore  e usare l'equivalente  espressione  italiana (lo so,
>non e' sempre facile).  Cosi', ad esempio, se ci si rivolge al proprio
>boss con "Tanaka-sama", evidentemente si usera' "Signor Tanaka", se ci
>si trova invece di fronte a un pari grado ("Tanaka-san") si usera' so-
>lo "Tanaka". Il problema si ripresenta coi vezzeggiativi tipo "-chan".
>In Italiano, si userebbe un diminutivo o un soprannome,  ma per i nomi
>giapponesi, e' tutto da inventare; cosi', se con "Sakura-chan" potreb-
>be venire istintivo "Saki", con "Natsuko" l'impresa diventa ardua.
Qualunque diminutivo di questo tipo, oltre che triste, sarebbe spesso
incomprensibile: come fai a capire che con Saki si riferisce a quella
che è sempre stata finora chiamata Sakura, e non a qualcun altra?
Allora ci vuole una nota che dice "Saki, come diminutivo di Sakura,
traduce il suffisso vezzeggiativo -chan, che...". Ridicolo.
Come vedi, ci vuol poco per arrendersi e capire che non si può
tradurre tutto. (E se lasci -chan, lasci coerentemente anche gli
altri, IMO).
Ma la vera consapevolezza viene dal fatto che è assolutamente inutile
ostinarsi a rifiutare i suffissi, come se rendessero ostica la
lettura. Ci sono già i nomi giapponesi (in alcuni casi, come nei manga
con ambientazione feudale, complicatissimi). Un suffisso in più non
significa nulla. Capirei di più chi mi dicesse che vuole la traduzione
dei nomi (lo manderei a cagare, ma lo capirei...).
>L'esempio dei film non regge: e' questione di esotismo.
Certo, perchè no? L'esotismo è una componente del processo,
indubbiamente. Se leggiamo di una terra lontata e vogliamo sapere come
dicono le cose più comuni, è per il fascino dell'esotico (che ha
spinto tanti grandi autori come Pratt). I giapponesi fanno lo stesso
con noi.
>Altrimenti dovremmo accettare espressioni del tipo "Onolevole signole", "Molto ono-
>levole signol tale", ecc.    OLLIBILE!
E' proprio per non avere quei termini che usiamo i suffissi!
"Molto onolevole signole" è la traduzione farlocca di "-sama"!
>Facendo un  esempio  piu' noto,  nessuno si e' mai  lamentato dell'uso
>frequente di  "figliolo" nei  film americani  (traduzione letterale di
>"sonny", espressione mai usata in Italia)?
Come mai usata? Figliolo è un termine normalissimo!
(A proposito, nelle Leggende di Batman n.24, a pagina 11 del primo
racconto, Bottero non traduce "sonny" pensando che si tratti di un
nome! Vedete in quali geniali mani ci troviamo?) .
>Ma poi, insomma, e' proprio necessario  rendere anche la minima sfuma-
>tura di significato,  manco si  trattasse  di testi di filosofia?  Una
>traduzione perfetta e' impossibile, accontentiamoci di capire l'essen-
>za del fumetto, che e' poi cio' che interessa davvero all'autore.
Potrei dire lo stesso: accontentiamoci di capire, senza costringere
traduttori per lo più incapaci a tour de force da cui non uscirebbero
vivi.
>A questo punto,  sarei curioso di vedere un  fumetto italiano tradotto
>in giapponese: l'italiano  e' la lingua piu' complessa al mondo,  e di
>certo e' impossibile rendere tutte le sfumature.
Sarei curioso anch'io. Se non le rendono, peggio per loro. Non
significa certo che noi dobbiamo fare lo stesso.



text:
On Fri, 27 Nov 1998 15:52:08 +0100,
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) wrote:
>Darkness, Witchblade e Spawn dopo un grande inizio risentono del
>successo e di una certa "mancanza d'idee"
ROTFL!
>Menzione d'onore per THE MAXX persosi per strada quasi per un "eccesso
>di creativita' da parte di KIETH"
E Savage Dragon che fine ha fatto?



text:
On Sat, 28 Nov 1998 09:34:18 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
[Kabuki]
>> E' un esperimento continuo, non sembre riuscito o dai
>>risultati certi, ma vale certamente la pena seguirlo.
>>LA storia? NOn ha la minima importanza
>
>Amo queste cose.
>Chi lo pubblichera' in Italia? Anzi: verra' pubblicato in Italia?
Chi vuoi che pubblichi la roba Image? La Marvel!
(E sta per uscire).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciň che farebbe qualunque individuo sano di mente,



text:
On Mon, 30 Nov 1998 18:51:24 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax Erewan)
wrote:
>>Dico subito che sono contrario ai suffissi e favorevole al ribaltamen-
>>to delle tavole. E' vero, tutto si impara, ma quando un giapponese re-
>>alizza un fumetto, lo fa per altri giapponesi,  cioe' persone che abi-
>>tuate a leggere in un certo modo...
>gia' questo non ha
senso.se
 ribalti le tavole e ne sei fovorevole,per lo
>stesso motivo,dev lasciare i suffissi.
Antarax, non hai capito: non sono i giapponesi a ribaltare le tavole
occidentali, siamo noi a ribaltare le loro!
Otaku, molto coerentemente, preferirebbe le tavole RIBALTATE, ossia
adattata all'occidentale.
>guarda che molti si sono abituati al ribaaltamento benissimo.
E dagli! Al NON-ribaltamento!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciň che farebbe qualunque individuo sano di mente,



author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
Otaku <
ot...@nettare.com
> wrote:
>Dico subito che sono contrario ai suffissi e favorevole al ribaltamen-
>to delle tavole.
Fortuna che ti fai chiamare otaku !!
>I giapponesi leggono e scrivono  tradizionalmente da destra  verso si-
>nistra; la loro mente e' quindi abituata a scorrere le immagini secon-
>do questo standard,  mentre quella occidentale  fa l'opposto.
Mah, qui hai letto l'articolo di Gelli su un vecchio Animania ..
risposta non valida ^__^
>Per questo, sono favorevole al ribaltamento  delle tavole (e anche dei
>quadri, ovviamente).
Il ribaltamento porta inevitabilmente a errori, o almeno la
possibilita' e' alta.
Per non parlare dei mancini, e di casi particolari come quello di
sport (es. baseball) o disposizione di stanze o orologi e chi piu' ne
ha piu' ne metta.
>Per i suffissi,  la faccenda  e' delicata,  me ne rendo  perfettamente
>conto, ma non impossibile;  basta capire cosa voleva intendere in quel
>momento l'autore  e usare l'equivalente  espressione  italiana (lo so,
>non e' sempre facile).
Il piu' delle volte e' impossibile.
>Ma poi, insomma, e' proprio necessario  rendere anche la minima sfuma-
>tura di significato,  manco si  trattasse  di testi di filosofia?
Con MI si ..
>traduzione perfetta e' impossibile, accontentiamoci di capire l'essen-
>za del fumetto, che e' poi cio' che interessa davvero all'autore.
Appunto e quindi l'uso dei suffissi aiuta in questo senso.
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
La Guida di Maison Ikkoku:
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm


text:
Questa diatriba sui suffissi mi ha stupito non poco, sono in corso
discussioni animate su IACA (ben due thread), qui su IAF, e chissa'
quanto se ne parla fuori dalla rete.
Onestamente non mi sarei mai aspettato una cosa del genere, essendo
convinto dall'inizio che l'uso dei suffissi nel caso di MI fosse
quantomeno opportuno (per non dire necessario e auspicabile).
Poi visto che ho materialmente spedito la lettera/petizione con cui
venivano chiesti ai Kappa mi sento in un certo senso chiamato in causa
(come credo tutti quelli che l'hanno firmata).
Vorrei ribadire che non si parla di vita o morte, i suffissi in MI
sono importanti, da altre parti magari meno.
Dice: ma si possono rendere utilizzando le espressioni della lingua
italiana.
Dico io, ma perche' complicarsi la vita quando si possono mantenere i
suffissi, che in realta' non sono parole giapponesi (come dice
qualcuno) ma sono toni con cui si cambia il nome di una persona.
Mettiamola su questo piano, Kyoko-san e Kyoko-chan sono nomi diversi,
e i nomi non vanno tradotti, giusto ?
Poi e' impossibile rendere sempre il loro significato, non usarli
significherebbe perdere al 90% la loro funzione.
E' vero che un giapponese e' abituato fin da piccolo al loro uso, e li
percepisce sicuramente meglio di noi, ma solo per questo non si devono
usare ?
Cioe' siccome ne percepisco il 50% di quello che ne percepisce un
giapponese allora e' meglio che non siano messi (e che io ne
percepisca un bellissimo 0%). (i numeri espressi sono riportati come
esempio).
No, non sono d'accordo, per una volta che i kappa hanno dimostrato
apertura verso il fandom, li si cazzia ?
La verita' e' che un adattamento senza suffissi sarebbe stato uguale a
quello coi suffissi che c'e' adesso, con magari in qualche caso
particolarissimo soluzioni di emergenza per renderli in qualche modo
quando non se ne puo' fare a meno (cfr: ep. gatta Kyoko).
Quindi in definitiva, e a mio parere, mentre il loro uso porta
indiscutibili vantaggi e solo limitati svantaggi (per il fatto che non
suonano bene a chi non e' abituato a usarli/sentirli, ma che col tempo
si abituera' alle loro sonorita'), il loro non uso avrebbe portato
svantaggi (mancato completo rendimento dell'atteggiamento e delle
relazioni tra i personaggi, aspetto sul quale e' in gran parte basato
MI, adattamenti alla capra e cavoli per salvare il salvabile cfr
edizione Granata Press), e nessun palese vantaggio.
In una pura valutazioni di costi benifici l'uso dei suffissi e'
vantaggioso nel caso del manga di Maison Ikkoku.



text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> wrote:
> Chissa' come o chissa' perche'
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) scrisse:
>
>
> >IL fatto che notoriamente alla IMAGE siano disegnate le donne piu' belle
> >della produzione supereroistica mondiale, e' sicuramente una delle
> >chiavidel successo della casa,
>
> E cmq e' una cosa per la quale dobbiamo ringraziarli :-))
mai abbastanza ^_^
> > L'aspetto grafico e stupefacente, ma c'e' anche qualcosa
> >in piu', si cerca di esplorare i limiti comunicativi del medium fumetto
> >e esasperare quelle particolarita' che lo rendono diverso dal cinela e
> >dalla letteratura.
>
> Beh...il fumetto e' letteratura ^_____________^
hai delle tendenze masochiste ? ^___^

> > E' un esperimento continuo, non sembre riuscito o dai
> >risultati certi, ma vale certamente la pena seguirlo.
> >LA storia? NOn ha la minima importanza
>
> Amo queste cose.
> Chi lo pubblichera' in Italia? Anzi: verra' pubblicato in Italia?

 si. marvel.

> >Menzione d'onore per THE MAXX persosi per strada quasi per un "eccesso
> >di creativita' da parte di KIETH"
>
> Io ho i primi 15 numeri circa (non tutti...): la serie per quanto e'
> continuata? e' attualmente in pubblicazione?
e' finita intorno al numero  (non ricordo con precisione dovrei
controllare ma dovrebbe essere intorno al quaranta). In quel numero
Kieth affermava di volersi occupare di altre storie e personaggi e
prometteva che probabilmente qualche personaggio di The maxx sarebbe
stato ripreso in qualche maniera.
Questa affermazione non puo' non risultare strana per che seguisse the
MAXX negli ultimi numeri, visto che erano una serie di episodi in una o
piu' parti molto labilmente collegati l'uno all'altra in cui i
personaggi cambiavano in continuazione. IN realta' l'idea di "the maxx"
si era esaurita molto prima e KIeth per una decina di numeri ha inserito
a forza nell'universo di the MAXX altre situazioni che gli piaceva
rapprensentare, poi ha capito che si doveva cambiare.
Da allora non si e' visto piu' niente (piu' di un anno)



text:
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> wrote:
>
> >LEAVE it to chance e' l'esatto opposto, un feetto d'avventura fatto
> >rialaborando tutti gli stereotipi dei fumetti della golden age, piu'
> >simile a Dick tracy ed ad Archie che non ad un qualsiasi supereroe, ma
> >molto divertente, quasi ingenuo.
>
> LITC e' bellissimo. Io aggingerei alla lista di robetta veramente
> meritevole della image Dragon
troppo "supereroi vecchio stampo" per potermi piacere, ma riconosco a
Larsen uno stile ed una poetica ben definita e rispettabile (e me non
piace neanche Byrne)
> migliori che abbia mai visto) e MAGE (che meriterebbe sicuramente piu'
> attenzione e un'edizione italiana).
HO letto un numero (puo' essere il primo delle seconda serie?) e pur
guadagnandosi la sufficienza l'ho tagliato perche' seguivo troppe
testate.

> >Se poi vogliamo riamenere alle serie piu' "mainstream"
> >cosiglio
> >Deathblow (specialmente la prima saga diseganta da Tim Sale)
>
> Tagliato appena finita la saga di Sale

E' un gran personaggio morto con qualche numero di ritardo ^_^

> >Wild Cats (anche il dopo MOORE e' bello: la saga temporale ora
> >pubblicata in ITALIA che portera' alla fine del gruppo)
>
> Non e' malaccio, ma Moore era nettamente meglio
DREDD: affermazione prevedibile

> >GEN 13  specialmente dal 20 IN POI
>
> IMHO dopo un dieci / quindici di numeri lo sceneggiaatore ha perso
> completamete la bussola...
Sono d'accordo, ma dal 25 in poi lo sceneggiatore e' cambiato. IMVHO Dal
20 in poi Choi a tirato fuori una saga decente (lost in space). Questo
gidizio e' molto influenzato dalla mia ammirazione per il disegnatore
> >DV8 direi tutto anche se ha notevoli alti e bassi (adoro AL RIO)
>
> Piu' bassi che alti...
Ricordati sempre che stiamo parlando di serie mainstream, in DV8 trovo
azione, personaggi cool e qualche sottotrama abbastanza interessante da
farmi affezionare ai personaggi. Alla fine sono soddisfatto
dell'acquisto
> PS: "Phatom" promette bene di diventare una vaccata colossale... ;-)
In buona compagnia con Spirit of the Tao che vende un casino e non ha
neanche dei bei disegni



author: Son Gohan

text:
On Mon, 30 Nov 1998 22:48:23 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Qualunque diminutivo di questo tipo, oltre che triste, sarebbe spesso
>incomprensibile: come fai a capire che con Saki si riferisce a quella
>che è sempre stata finora chiamata Sakura, e non a qualcun altra?
>Allora ci vuole una nota che dice "Saki, come diminutivo di Sakura,
>traduce il suffisso vezzeggiativo -chan, che...". Ridicolo.
Anche se sul concetto dei suffissi sono d'accordo, devo far notare che
questo tuo esempio e' errato: si capisce benissimo dal contesto a
quale persona ti riferisci con "Saki". Esempio, in Orange Road il
cuginetto di Kyosuke si chiama Kazuya, ma talvolta viene detto Kazu, e
si capisce benissimo; idem in Ryusei, dove il protagonista viene
chiamato amichevolmente Ryu. E che dire poi di Ken(shiro) ?
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998


author: mauZ

text:
Premetto che non ho nulla ne a favore ne contro i Kappa Boys, ma non ho capito perchè li citi così spesso dato che in
quest'occasione non c'entrano assolutamente...
E comunque, secondo me i K non vogliono il superficialismo, ma solo vendere fumetti, come tutti gli altri del resto.
Cmq per quanto riguarda le restanti opinioni sono generalmente d'accordo con te, anche se mi sembra che in questi discorsi si
trascenda sempre nell' "integralismo nipponico" che oltre ad essere un po noioso è anche fuori luogo...



text:
Una missiva lucida, ho un solo appunto; IMO non hai capito l'esempio dell'onda che era
effettivamente corretto...
Sono d'accordo che "La Grande Onda al largo di Kanagama" appaia uguale vista speculare o
meno ma effettivamente il senso di lettura dell'immagina cambia l'accezione
dell'immagine stessa, inoltre è chiaro che i Giapponesi non "vedano allo specchio" ma è
altrettanto ovvio che il loro senso di lettura sia opposto al nostro e che un
occidentale interpreti il quadro dal punto di vista dell'onda mentre un Giapponese ne
dia l'interpretazione "corretta", cioè quella dal punto di vista dei marinai.
Se poi per te il quadro rappresenta un'onda comunque, sono problemi tuoi, ma IMO è
un'analisi un po "facilona".
P.S.
Non ha nessuna attinenza, però prova a ruotare l'immagine di 180° e vedrai che è una
rappresentazione del TAO.
Saluti mauZ.
Kumagoro wrote:
>
> >un esperimento interessante,  prendete un'immagine  di "La Grande Onda
> >al largo di Kanagama",  di Hokusai e considerate  l'effetto che vi fa;
> >poi guardate la stessa immagine riflessa allo specchio...  Vi accorge-
> >rete che in un  caso vedrete la scena  "dal punto di vista dell'onda",
> >che incombe, nell'altro caso "dal punto di vista dei marinai",  che se
> >la vedono arrivare addosso... E' tutta un'altra cosa.
>
> Ma i giapponesi non vedono allo specchio!
> Si può guardare l'onda da una parte e dall'altra!
> Ci scervelliamo per quegli stupidissimi stereogrammi e non possiamo
> fare un minimo sforzo in questo caso?


text:
Sto iniziando a pensare che tutta questa diatriba sia solo diventata una gara di
sofismo fra appassionati-integralisti, cmq concordo con Gabriele sul fatto che in
MI i suffissi siano utili alla comprensione dell'opera.
Gabriele Godai-kun Bergamini wrote:
> Questa diatriba sui suffissi mi ha stupito non poco, sono in corso
> discussioni animate su IACA (ben due thread), qui su IAF, e chissa'
> quanto se ne parla fuori dalla rete.


text:
IMHO Savage Dragon è l'unica testata nata e cresciuta sotto il marchio
Image che non sia da buttare via.
P.S.
No, in effetti anche the Maxx.
Se volete vedere dove può spingersi il media fumetto senza dover copiare
dai giapponesi vi consiglio caldamente CEREBUS the Aardvark che IMHO è il
miglor fumetto che abbia mai letto.
Saluti, mauZ.
Kumagoro wrote:
> On Fri, 27 Nov 1998 15:52:08 +0100,
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) wrote:
>
> >Darkness, Witchblade e Spawn dopo un grande inizio risentono del
> >successo e di una certa "mancanza d'idee"
>
> ROTFL!
>
> >Menzione d'onore per THE MAXX persosi per strada quasi per un "eccesso
> >di creativita' da parte di KIETH"
>
> E Savage Dragon che fine ha fatto?
>
> Kumagoro
> -------------------------------------------------------------------
> Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente,
> date le circostanze. Stai impazzendo.
>
> (La mia precedente signature era tratta da:
> Kaz, "Underworld")


text:
IMHO invece, fa proprio male....
=)
Planet Mendo wrote:
>
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) lanciami i componenti assieme al tuo
> messaggio:
>
> >> E' quello della Cliffhanger di Campbell Scott. A me piace moltissimo
> >> per i disegni meravigliosi e per la storia frizzante e appassionante
> >> (un misto di 007 e Charlie's Angels :)
> >.....e BAYWATCH :-PPPPPPPP
>
> Che cmq non fa mai male ;)))))))
>
> --
> mendo
>
>      *** Mendo AKA Mattia Dal Corno ***
>        ***
shotaro...@usa.net
 ***
> ------------------------------------
> Questa riga rovina i global search!
>    Don Marco - Kyashan - IACA


author: Kaijin

text:
In quell'epoca, verso il Tue, 01 Dec 1998 17:49:49 GMT,  Gabriele
"Godai-kun" Bergamini postava:
>Questa diatriba sui suffissi mi ha stupito non poco, sono in corso
>discussioni animate su IACA (ben due thread), qui su IAF, e chissa`
>quanto se ne parla fuori dalla rete.
Io invece non sono stupito, qualunque scelta coraggiosa provoca delle
reazioni. Quello che mi chiedo e` che reazioni ci sono state quando
hanno pubblicato il primo manga non ribaltato (credo DragonBall).
E soprattutto perche` a suo tempo hanno fatto quella scelta.
--
Kaijin  <---   dio del mare  nonche'  uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it
   ICQ 11631659   fiancheggiatore MASSM e BT


text:
In quell'epoca, verso il Fri, 27 Nov 1998 08:17:19 -0800,  Otaku
postava:
>I giapponesi leggono e scrivono  tradizionalmente da destra  verso si-
>nistra; la loro mente e` quindi abituata a scorrere le immagini secon-
>do questo standard,  mentre quella occidentale  fa l'opposto. Per fare
>un esperimento interessante,  prendete un'immagine  di "La Grande Onda
>al largo di Kanagama",  di Hokusai e considerate  l'effetto che vi fa;
>poi guardate la stessa immagine riflessa allo specchio...
Che il senso abituale di lettura influenzi addirittura il modo in cui
vediamo le immagini mi sembra un'ipotesi molto ardita.
Anche se devo dire che essendo ambidestro forse vivo la cosa in modo
diverso rispetto alla maggioranza delle persone, ma rimango molto
scettico: supponiamo che camminando per strada incontri una bella
ragazza che sta venendo verso di te e vicino a lei c'e` un bidone della
spazzatura. Secondo me guardi prima lei, non importa se la ragazza e` a
destra o a sinistra del bidone. A essere precisi penso che il bidone non
ti accorgi nemmeno che esiste. ^_^;
L'idea di ribaltare i quadri giapponesi mi fa semplicemente
rabbrividire.
>Per me e` un errore lasciare dei termini non tradotti,  a meno che non
>siano assolutamente intraducibili.  Cosi` "sensei"  diventa "maestro",
>"gaijin" diventa "straniero", ecc.
Gaijin non vuol dire semplicemente straniero, e` piu` sottile la cosa:
esprime estraneita`, diversita`. Un "gaijin" agli occhi di un giapponese
e` una creatura aliena e incomprensibile.
Quello della traduzione in generale e` un problema molto complesso, che
per ragioni personali ho studiato a fondo, e non lo risolviamo certo con
un semplice post.
Diciamo che le cose che hai detto hanno senso, e si puo` cercare di
tradurre quei termini, ma la traduzione non e` mai molto efficace.
Entrambe le scelte sono legittime, in realta` ognuna delle due ha
vantaggi e svantaggi. Solo che da un pubblico di appassionati mi sarei
aspettato un plebiscito a favore dei suffissi. Cosi` non e` stato, ed e`
questo che mi ha stupito un po'.



text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Mon, 30 Nov 1998
22:48:23 GMT, TARGET AQUIRED ->>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)<<-
--FIRE--
>racconto, Bottero non traduce "sonny" pensando che si tratti di un
>nome! Vedete in quali geniali mani ci troviamo?) .
Caduta di Piuma
"...la creatura o le creature soggette, assumono la forma e la
consistenza di un batuffolo di cotone..."
Feather Fall
"... the creature(s) or object(s) affected immediatly assumes the mass
of a piece of down..."
Bai Bai...
--
"come una bambina che si è persa."
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
>> Susano - Oh <<
Collaboratore di Animania
Membro dell S.N.I.F.F.
Membro del DRAGONS
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Shirow-sama wa watashi no sensei desu------------+


text:
On Mon, 30 Nov 1998 13:49:10 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>On Mon, 23 Nov 1998 00:28:36 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax Erewan)
>wrote:
>
>>>>"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili!
>
>>tu sei inguardabile^_^(scherzo)
>>a me spesso sono piaciuti piu' i primi numeri che alcuni degli ultimi.
>
>Credo di aver capito cosa non ti è piaciuto dell'ultimo numero! ^___^
no scemetto,ho scritto male il
post.in
 quel caso mi riferivo a jojo e non a
berserk.
per carita' se mi fai ripensare hai primi numeri di berserk con pak......
cmq non ho capito una cosa:gatsu puo aver subito tutti i traumi del mono,ma
la cosa che fa inizialmente con caska,non mi sembra mica cosi'
involontaria..
cmq tu credi ancora al fatto che io sia sessuofobo? ;)
antarax
--
cos'e che spinge un chiodo
che e'rimasto per anni attaccato alla parete
con il suo quadro
a staccarsi?


text:
On Tue, 1 Dec 1998 19:15:20 +0100,
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) wrote:
>Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> wrote:
[...]
>> LITC e' bellissimo. Io aggingerei alla lista di robetta veramente
>> meritevole della image Dragon
>
>troppo "supereroi vecchio stampo" per potermi piacere, ma riconosco a
>Larsen uno stile ed una poetica ben definita e rispettabile (e me non
>piace neanche Byrne)
E pensare che a me piace proprio per questa vena un poco da "hong-kong
movie" ;-)
>> migliori che abbia mai visto) e MAGE (che meriterebbe sicuramente piu'
>> attenzione e un'edizione italiana).
>
>HO letto un numero (puo' essere il primo delle seconda serie?) e pur
>guadagnandosi la sufficienza l'ho tagliato perche' seguivo troppe
>testate.
IMHO e' una delle cose piu' interessanti che produce la Image in
questo momento.

>> >Se poi vogliamo riamenere alle serie piu' "mainstream"
>> >cosiglio
>> >Deathblow (specialmente la prima saga diseganta da Tim Sale)
>>
>> Tagliato appena finita la saga di Sale
>
>E' un gran personaggio morto con qualche numero di ritardo ^_^
Quanto e' vero...

>> PS: "Phatom" promette bene di diventare una vaccata colossale... ;-)
>
>In buona compagnia con Spirit of the Tao che vende un casino e non ha
>neanche dei bei disegni
Quanto e' vero 2 (la vendetta!)...
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)


text:
On Wed, 02 Dec 1998 17:35:32 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Che il senso abituale di lettura influenzi addirittura il modo in cui
>vediamo le immagini mi sembra un'ipotesi molto ardita.
>Anche se devo dire che essendo ambidestro forse vivo la cosa in modo
>diverso rispetto alla maggioranza delle persone, ma rimango molto
>scettico: supponiamo che camminando per strada incontri una bella
>ragazza che sta venendo verso di te e vicino a lei c'e` un bidone della
>spazzatura. Secondo me guardi prima lei, non importa se la ragazza e` a
>destra o a sinistra del bidone. A essere precisi penso che il bidone non
>ti accorgi nemmeno che esiste. ^_^;
>L'idea di ribaltare i quadri giapponesi mi fa semplicemente
>rabbrividire.
Invece non solo e' non e' una ipotesi ardita, ma e' verita' riprovata
& scientificamente dimostrata. Ma il vero problema delle soluzioni
"alla Dragon Ball" non e' tanto ribaltare o non ribaltare la tavola
(che, comunque, IMHO e' ancora un problema, anche se meno grave). Il
vero problema e' tu NON ribalti la tavola ma *RIBALTI* il testo (il
giapponese si legge da destra a sinistra), sia nelle onomatopee che
nei baloon.
A proposito di come incasina il percorso degli occhi che si spostano
da un baloon all'altro ho scritto un articolo su AnimaniA (che aveva
anche una bellissima figura che adesso - ovviamente - non posso farti
vedere). E ti assicuro questo e' estremamente fastidioso e
*distruttivo* delle intenzioni dell'autore.
Ma aspetta che ti faccio un altro esempio di come la tua percezione
viene alterata non ribaltando la tavola. Immagina per un attimo che
"OOO>" sia il disegno di un proiettile, "-----" siano delle righe
cinetiche e "<RG>" stia per un rumore giapponese scritto in kanji /
hiragana / quello che e'.
La vignetta che esaminiamo (nell'originale Giapponese) e' questa
               <OOO ----- <RG> ------
Questa vignetta viene letta in questo modo da un lettore giapponese:
               4         3    2     1
               <OOO ----- <RG> ------
*A*
Notiamo anzittutto che la pallottola si muove concordemente al senso
di lettura abituale del lettore, e quindi SOLO PER QUESTO sembrera'
muoversi piu' velocemente. Lo sanno anche i disegnatori alle prime
armi: le cose che in una vignetta cadono dall'alto al basso lo fanno
"piu' velocemente" di quelle che vengono disegnate cadere dal basso
verso l'alto & le cose che si muovono da sinistra a destra "vanno piu'
veloci" di quelle che si muovono da destra a sinistra (per un
occidentale). Fate attenzione al verso in cui si muovono le cose
leggendo i fumetti...
*B*
Poi un lettore giapponese legge la vignetta secondo la sequenza 1
(inizio vignetta) - 2 (lato destro del rumore) - 3 (lato sinistro del
rumore) - 4 (pallottola). La vignetta viene letta con una singola e
rapidissima occhiata.
La traduzione del rumore giapponese e' "BANG!" (non lo avreste mai
sospettato, vero? ;-). Quindi <RG> deve in qualche modo essere
sostituito con "BANG!". Vediamo che succede ribaltando e non.
NON RIBALTAMENTO
----------------
               4         3     2     1
               <OOO ----- BANG! ------
*A*
Notiamo anzittutto che la pallottola *NON* si muove concordemente al
senso di lettura abituale del lettore (che, indipendentemenre dal
fatto che la tavola sia ribaltata o meno, e' *comunque* quello del
testo che si trova nei baloon), e quindi *SOLO PER QUESTO* sembrera'
muoversi piu' lentamente.
*B*
Le varie parti della vignetta non vengono scandite dall'occhio
nell'ordine 1-2-3-4 come succede in giapponese (ammesso che qualcuno
qui non confessi di leggere !GNAB, che mi sembra improbabile ;-).
Direi che gli ordini piu' probabili sono due
* 1-3-2-4 * Povero il mio senso della velocita'! Con l'occhio
costretto ad andare avanti ed indietro su una vignetta che l'autore
avrebbe voluto scorsa con una rapida occhiata.
* 1-4-3-2 * Povero il mio senso della velocita'! Con l'occhio
costretto ad andare avanti ed indietro su una vignetta che l'autore
avrebbe voluto scorsa con una rapida occhiata. Ed inoltre "sento" il
BANG! *dopo* aver visto la pallottola! Un giapponese NON vede la
vignetta in quel modo.
Ma se do retta a quello che leggo sui libri di teoria della percezione
(studi serissimi condotti al MIT, non le opinioni di sparaminc*ate
alla Sgarbi), ho come il sospetto - tragico - che il vero senso di
lettura sia 4-1-3-2-4!
Fratelli, solleviamo una mesta preghiera alla memoria della regia
della tavola, teste' defunta... ;-)
RIBALTAMENTO
------------
               1    2     3          4
               ----- BANG! ------ OOO>
*A*
Notiamo anzittutto che la pallottola si muove concordemente al senso
di lettura abituale del lettore, e quindi *SOLO PER QUESTO* sembrera'
muoversi piu' velocemente.
*B*
Le varie parti della vignetta vengono scandite dall'occhio nell'ordine
1-2-3-4, ESATTAMENTE come succede in giapponese. La vignetta viene
letta con una singola e rapidissima occhiata.
Non credo ci sia *nessuno* che propone di scrivere i rumori alla
giapponese (!GNAB). Io concluderei che buona parte del lavoro
dell'autore "va a pu**ane" se non si ribalta e mi rassegnerei ai
mancini...



author: Paco

text:
mauZ ha scritto nel messaggio <
36652D3C...@zdnetmail.com
>...
>Sto iniziando a pensare che tutta questa diatriba sia solo diventata una
gara di
>sofismo fra appassionati-integralisti,
Bof ... a me sembrava che il 90% delle discussioni "serie" su IAF fossero
cosi' ...
^____________^
Paco


author: Candido

text:
Il giorno Wed, 02 Dec 1998 12:44:36 +0100, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
>
ha scritto:
>E comunque, secondo me i K non vogliono il superficialismo,
>ma solo vendere fumetti, come tutti gli altri del resto.
Ragazzi, abbiamo bisogno delle FAQ, tremendamente bisogno... ^__^
--
Candido
-------------------------------------
IAF AWARD '98 "Miglior Organizzatore"
-------------------------------------
Memento more, et bionde.


author: Figliodombra

text:
Kaijin ha scritto nel messaggio <
36786116...@news.flashnet.it
>...
>Quello che mi chiedo e` che reazioni ci sono state quando
>hanno pubblicato il primo manga non ribaltato (credo DragonBall).
>E soprattutto perche` a suo tempo hanno fatto quella scelta.
I Kappa decisero di pubblicare Dragonball non ribaltato perche'...
semplicemente era l'unico modo per presentarlo in Italia.
La casa editrice di DB (Shueisha?) aveva infatti posto come condizione
inderogabile il non ribaltamento delle proprie opere, e siccome i Kappa
volevano ardentemente pubblicare DB...
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


text:
Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
<
3665c93d...@news.interbusiness.it
>...
>Invece non solo e' non e' una ipotesi ardita, ma e' verita' riprovata
>& scientificamente dimostrata.
[stracut]
WOW !! Mmmmitico!
Ma qualcuno ha fatto 'sto discorso alla Sciuenscia (la casa ed. Giappo, dai
... ^_^;;;) e tutti quegli altri che NON vogliono il ribaltamento ????
>Michele "MIX" Gelli
>
Paco


text:
On Wed, 02 Dec 1998 17:35:32 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Che il senso abituale di lettura influenzi addirittura il modo in cui
>vediamo le immagini mi sembra un'ipotesi molto ardita.
Assurda forse. Allora nelle riviste giapponesi dovrebbero ribaltare le
foto, se vogliamo applicare questo ragionamento, giusto?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it
http://users.iol.it/max.crippa
http://politica.digiland.it/1001


text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Entrambe le scelte sono legittime, in realta` ognuna delle due ha
>vantaggi e svantaggi. Solo che da un pubblico di appassionati mi sarei
>aspettato un plebiscito a favore dei suffissi. Cosi` non e` stato, ed e`
>questo che mi ha stupito un po'.
Sottoscrivo pienamente.


text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Io invece non sono stupito, qualunque scelta coraggiosa provoca delle
>reazioni.
Ma qui non me lo aspettavo (l'hai detto anche tu).
> Quello che mi chiedo e` che reazioni ci sono state quando
>hanno pubblicato il primo manga non ribaltato (credo DragonBall).
>E soprattutto perche` a suo tempo hanno fatto quella scelta.
Perche' gliel'hanno imposta i giapponesi.
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
La Guida di Maison Ikkoku:
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm


text:
Il giorno Wed, 02 Dec 1998 23:26:35 GMT,
moon...@mbox.queen.it
(Michele "MIX" Gelli) ha scritto:
>Invece non solo e' non e' una ipotesi ardita, ma e' verita' riprovata
>Ma aspetta che ti faccio un altro esempio di come la tua percezione
>viene alterata non ribaltando la tavola.
[cut]
Devo dire che questo e' un punto di vista sicuramente condivisibile, e
non lo avevo mai preso in considerazione.
Restano pero' i problemi classici del ribaltamento. Che fare?



text:
In quell'epoca, verso il Wed, 02 Dec 1998 23:26:35 GMT,  Michele "MIX"
Gelli postava:
>* 1-4-3-2 * Povero il mio senso della velocita`! Con l'occhio
>costretto ad andare avanti ed indietro su una vignetta che l'autore
>avrebbe voluto scorsa con una rapida occhiata. Ed inoltre "sento" il
>BANG! *dopo* aver visto la pallottola! Un giapponese NON vede la
>vignetta in quel modo.
>Ma se do retta a quello che leggo sui libri di teoria della percezione
>(studi serissimi condotti al MIT, non le opinioni di sparaminc*ate
>alla Sgarbi)...
Non e` sufficiente che uno studio scientifico sia attendibile.
Bisogna anche essere in grado di capire cosa effettivamente quello
studio dimostra, e dove quei risultati sono applicabili.
Nel caso che hai illustrato in modo cosi` convincente non ho dubbi che
tu abbia ragione, ma parliamo di un caso particolare, e cioe` di
immagini finemente mescolate al testo, non solo nel balloon, ma anche
nel resto dell'immagine, e di situazioni ad alto movimento: pallottole,
pugni, ecc.
In un manga con immagini piu` statiche come MB o MI e tutti quelli dove
l'importante e` lo sviluppo dei rapporti tra i personaggi, cioe` quello
che si dicono, le loro espressioni, ho l'impressione che le cose siano
gia` molto diverse.
In una scena di MI dove Kyoko ha un espressione particolare forse la
prima cosa che guardi e` il suo volto, e solo dopo leggi quello che sta
dicendo.
E proviamo a rifare l'esempio della pallottola, e mettere (dove ti va)
un bel paio di tette. Ci scommetterei che l'occhio di un eterosessuale,
giapponese o no, per prima cosa si focalizzera` su quelle. ^__^
Sarei curioso di vedere lo studio del MIT rifatto sugli hentai, per
vedere che tipo di percorso fa l'occhio... e sto scherzando fino a un
certo punto.
Il discorso che faceva "otaku" si riferiva a ogni immagine giapponese,
il fatto che quell'onda venisse da destra o da sinistra non credo che
influenzi davvero chi la guarda.
Ho sotto gli occhi una copia di Quattroruote, e sto guardando le reclami
delle automobili: sono equamente distribuite tra quelle in cui la
macchina va da destra a sinistra e viceversa.
Insomma l'effetto di cui parli esistera` in alcuni casi specifici, ma ci
andrei molto cauto a estenderlo a tutti gli altri casi.



text:
In quell'epoca, verso il Thu, 03 Dec 1998 11:19:02 GMT,  Gabriele
"Godai-kun" Bergamini postava:
>>Io invece non sono stupito, qualunque scelta coraggiosa provoca delle
>>reazioni.
>
>Ma qui non me lo aspettavo (l'hai detto anche tu).
Mi sono contradetto da solo nello spazio di due post. ^_^;;
A parte gli scherzi ho scritto un po' in fretta: intendevo che da un
pubblico di appassionati non me lo aspettavo, ma dal grande pubblico
si`.



author: Michele MIX Gelli

text:
On Thu, 03 Dec 1998 17:43:01 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>In quell'epoca, verso il Wed, 02 Dec 1998 23:26:35 GMT,  Michele "MIX"
>Gelli postava:
[...]
>>Ma se do retta a quello che leggo sui libri di teoria della percezione
>>(studi serissimi condotti al MIT, non le opinioni di sparaminc*ate
>>alla Sgarbi)...
>
>Non e` sufficiente che uno studio scientifico sia attendibile.
>Bisogna anche essere in grado di capire cosa effettivamente quello
>studio dimostra, e dove quei risultati sono applicabili.
Giusta obbiezione. In effetti gli studi erano rivolti * allo studio
dell'attendibilita' dei testimonei e * allo studio delle interfaccie
utente * alla creazione di grafica pubblicitaria.
>Nel caso che hai illustrato in modo cosi` convincente non ho dubbi che
>tu abbia ragione, ma parliamo di un caso particolare, e cioe` di
>immagini finemente mescolate al testo, non solo nel balloon, ma anche
>nel resto dell'immagine, e di situazioni ad alto movimento: pallottole,
>pugni, ecc.
Nell'esempio che io stesso proponevo, ovviamente, mi sono messo in
condizione di dimostrare al di la di ogni ragionevole dubbio che ero
nel giusto io! Sarei stato un fesso altrimenti! ;-)
Tuttavia sono perfettamentissimamente convintissimo che questi effetti
- che sono platealemnte distruttivi in "situazioni ad alto movimento"
- inficino anche la lettura di manga piu' "tranquilli".
E sono anche convintissimo che i disegnatori non concedono il
ribaltamento perche' vedere una tavola allo specchio (o in trasparenza
sul tavolo luminoso) e' una tacnica "standard" utilizzata dai
disegnatori per scovare i difetti delle loro creazioni.
>In un manga con immagini piu` statiche come MB o MI e tutti quelli dove
>l'importante e` lo sviluppo dei rapporti tra i personaggi, cioe` quello
>che si dicono, le loro espressioni, ho l'impressione che le cose siano
>gia` molto diverse.
>In una scena di MI dove Kyoko ha un espressione particolare forse la
>prima cosa che guardi e` il suo volto, e solo dopo leggi quello che sta
>dicendo.
IMHO e' solo che intervengono ma in maniera piu' sottile. Ed in ogni
caso il non ribaltamento scompagina la lettura del testo nei baloon.
>E proviamo a rifare l'esempio della pallottola, e mettere (dove ti va)
>un bel paio di tette. Ci scommetterei che l'occhio di un eterosessuale,
>giapponese o no, per prima cosa si focalizzera` su quelle. ^__^
>Sarei curioso di vedere lo studio del MIT rifatto sugli hentai, per
>vedere che tipo di percorso fa l'occhio... e sto scherzando fino a un
>certo punto.
Non ho idea del percorso che seguirebbe lo sguardo "di un
eterosessuale, giapponese o no"; il mio punterebbe dritto come un
mirino alle te**e. devo difendere la mia reputazione di Porco
Redazionale Ufficiale di Dynamic Italia!
>Il discorso che faceva "otaku" si riferiva a ogni immagine giapponese,
>il fatto che quell'onda venisse da destra o da sinistra non credo che
>influenzi davvero chi la guarda.
IMHO si. Ci sono anche alcune vignette del manga di EVA che spiegano
molto bene questa cosa.
PS: sorpreso Kumagoro? Un intero msg. e non ho neppure nominato
Kakugo...



author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 28 Nov 1998 10:42:16 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>LITC e' bellissimo.
Temo pero' per la sua sopravvivenza. E' completamente fuori target per
il "lettore Image"....  :-(
>Io aggingerei alla lista di robetta veramente
>meritevole della image Dragon (che ha una delle saghe supereroistiche
>migliori che abbia mai visto) e MAGE (che meriterebbe sicuramente piu'
>attenzione e un'edizione italiana).
Si', ma poi chi le scrive tutte le note di accompagnamento? In MAGE ci
sono tanti di quei riferimenti al mondo del fumetto americano che ci
vorrebbero due pagine di note per ogni pagina di fumetto!  :-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
Kaijin ha scritto nel messaggio <
366faa6e...@news.flashnet.it
>...
>E proviamo a rifare l'esempio della pallottola, e mettere (dove ti va)
>un bel paio di tette. Ci scommetterei che l'occhio di un eterosessuale,
>giapponese o no, per prima cosa si focalizzera` su quelle. ^__^
Non se l'occhio e' di Antarax! ;-P
>Ho sotto gli occhi una copia di Quattroruote, e sto guardando le reclami
>delle automobili: sono equamente distribuite tra quelle in cui la
>macchina va da destra a sinistra e viceversa.
>Insomma l'effetto di cui parli esistera` in alcuni casi specifici, ma ci
>andrei molto cauto a estenderlo a tutti gli altri casi.
Sono d'accordo con te.
Io sinceramente non noto una maggiore "fatica" quando leggo un manga non
ribaltato piuttosto che un qualsiasi fumetto occidentale.
E anche la "regia" generale della pagina non mi sembra proprio che ne
risenta...



text:
On Thu, 03 Dec 1998 21:08:28 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>PS: sorpreso Kumagoro? Un intero msg. e non ho neppure nominato
>Kakugo...
Cazzo, ce l'avevi fatta! Ti sei appena tradito! :PPP
(BTW, Kakugo mi č piaciuto. Se davvero migliora andando avanti, ha
potenzialitą notevoli).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non parlavamo molto a quell'epoca. Forse non sapevamo cosa dire...
(La mia precedente signature era tratta da:
Alan Moore, "The Killing Joke")


text:
On Fri, 4 Dec 1998 01:06:25 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>Io sinceramente non noto una maggiore "fatica" quando leggo un manga non
>ribaltato piuttosto che un qualsiasi fumetto occidentale.
>E anche la "regia" generale della pagina non mi sembra proprio che ne
>risenta...
Idem. Secondo me, è un tipico caso da "molto rumore per nulla".
I giapponesi non nascono con la capacità di leggere da destra a
sinistra. La imparano nei primi mesi di vita scolare. Noi la impariamo
nei primi mesi di rapporto coi manga non ribaltati. Basta un po' di
passione e il gioco è fatto. Ricordo che le prime volte facevo fatica,
ora non mi accorgo nemmeno di star leggendo da destra a sinistra.
Tra l'altro i discorsi dei sostenitori del ribaltamento paiono
implicare che non potremo mai leggere un manga originale, anche
conoscendo il giapponese. Credo che qualunque linguista si metterebbe
a ridere.
Vogliamo sollevare un vero problema di adattamento su cui non so
decidermi? Le onomatopee. Si sta cominciando a non tradurle più, in
parte giustamente perchè talvolta veri e propri disegni che, se
adattati, deturperebbero la tavola. Però le scelte della Comic Art per
l'Immortale, con le onomatopee non tradotte e raccolte in fondo, sono
discutibili e quasi ridicole. (Per non parlare della delusione nei
confronti della Hazard, che non ha adattato le onomatopee di Adolf ma
non ha nemmeno inserito le note esplicative!). I suoni vanno compresi
subito al primo sguardo, se ci si ferma per andare a cercare in fondo
si sta freschi! E anche una nota a piè di pagina rallenterebbe il
ritmo (almeno evitando ricerche avanti e indietro per l'albo che il
più delle volte non ho voglia di fare e così salto, cercando di
intuire il rumore rappresentato. Poi, siccome leggo tutto di un
volume, mi ritrovo a leggere di seguito due pagine intere di crash,
frush, swinn et similia. Molto surreale ma snervante).
Adattare allora? Ma persino in questo caso l'immediatezza si perde, in
quanto per non rovinare del tutto il disegno spesso le onomatopee sono
rese distorcendo le lettere delle parole per adattarle allo spazio
occupato originariamente dai kanji, col risultato che certi suoni
bisogna leggerli per bene per capire cosa diavolo ci sta scritto,
invece che coglierli con un'occhiata.
Problema insolubile?



text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3667bfcf...@news.ulisse.it
>...
>Vogliamo sollevare un vero problema di adattamento su cui non so
>decidermi? Le onomatopee...
[Snippete!]
>Problema insolubile?
No, basterebbe convincere l'autore a ridisegnare una versione occidentale
del proprio manga, con le onomatopee scritte direttamente con il nostro
alfabeto... :-)



text:
On Thu, 03 Dec 1998 00:29:18 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>E comunque, secondo me i K non vogliono il superficialismo,
>>ma solo vendere fumetti, come tutti gli altri del resto.
>
>Ragazzi, abbiamo bisogno delle FAQ, tremendamente bisogno... ^__^
Per come la vedo io, se fate le FAQ, ci dovreste mettere solo delle
risposte oggettive e non condizionate dal pensiero comune.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998


text:
On Fri, 4 Dec 1998 19:44:38 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>>Vogliamo sollevare un vero problema di adattamento su cui non so
>>decidermi? Le onomatopee...
>
>[Snippete!]
>
>>Problema insolubile?
>
>No, basterebbe convincere l'autore a ridisegnare una versione occidentale
>del proprio manga, con le onomatopee scritte direttamente con il nostro
>alfabeto... :-)
L'uovo di Colombo!



text:
On Fri, 4 Dec 1998 01:06:25 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>Non se l'occhio e' di Antarax! ;-P
sono orbo .)



text:
On Wed, 02 Dec 1998 12:44:36 +0100, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>Premetto che non ho nulla ne a favore ne contro i Kappa Boys, ma non ho capito perchč li citi cosě spesso dato che in
>quest'occasione non c'entrano assolutamente...
>
>E comunque, secondo me i K non vogliono il superficialismo, ma solo vendere fumetti, come tutti gli altri del resto.
si ma per vendere di piu',se ne fregano di curare i loro albi.
curano solo il marketing,non la qualita' in se dell'albo.
se non ci fossero persone che sputtanano i loro errori,
ci sarebbe gente che  crederebbe veramente che dai e' il cugino di goku
(i bampa ;) )
non hai letto il numero due di MI?
li hanno scritto KIOKO scritto cosi'!
se avessero un supervisore,come tutte le case serie,
queste cose non accadrebbero.

>
>anche se mi sembra che in questi discorsi si
>trascenda sempre nell' "integralismo nipponico" che oltre ad essere un po noioso č anche fuori luogo...
e qui ti sbagli,perche' se da una parte hai ragione,da un'altra,devi
considerare CHI ha scritto il messaggio:
un coordinatore dell'adam.
se sai cosa e' l'adam,ti saresti messo le mani nei capelli pure tu,
leggendo il suo post...



text:
On Wed, 02 Dec 1998 19:55:31 GMT, susa...@Tin.it (Susano - Oh) wrote:
>Caduta di Piuma
>"...la creatura o le creature soggette, assumono la forma e la
>consistenza di un batuffolo di cotone..."
ehehehe ad&dista ;)



author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
[onomatopee e difficile soluzione modo di presentarle]
>Problema insolubile?
Per me non e' un problema: se si traducono le capisco, se non le
traducono e mi mettono la nota escplicativa in fondo al volume vado a
vederla se non ne capisco il senso, per quelle lasciate originale
direi che molte si capiscono dlal'azione in corso...quelle che non
capsico...pazienza...Se le tolgono e basta, quello si' che mi da un
po' di fastidio...anche se non ne muoio.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998:
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore"
************************************************


text:
On Thu, 03 Dec 1998 17:03:15 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Il giorno Wed, 02 Dec 1998 23:26:35 GMT,
moon...@mbox.queen.it
>(Michele "MIX" Gelli) ha scritto:
>
>>Invece non solo e' non e' una ipotesi ardita, ma e' verita' riprovata
>>Ma aspetta che ti faccio un altro esempio di come la tua percezione
>>viene alterata non ribaltando la tavola.
>
>[cut]
>
>Devo dire che questo e' un punto di vista sicuramente condivisibile, e
>non lo avevo mai preso in considerazione.
>
>Restano pero' i problemi classici del ribaltamento. Che fare?
Tradurre e' *SEMPRE* tradire. Anche nella migliore delle traduzioni
qualcosa viene perso (e se non viene perso nulla succede
*esclusivamente* perche' - per qualche miracolosa ragione - le due
lingue hanno due "omosemantici"). Lo ho imparato sulla mia pelle,
altrimenti non spenderei cifre innominabili per avere materiale in
inglese.
Si tratta *SEMPRE* di seguire la linea del minor danno. IMHO la linea
de minor danno e' ribaltare. Sono daccordo sul fatto che - soprattutto
in manga che hanno una versione video - diventi fastidioso vedere cose
che cambiano di verso (CHE *FASTIDIO* vedere Harara che nel manga di
Kakugo srizza l'occhio "sbagliato"!), ma nonostante tutto sono
convintissimo che sia "MENO PEGGIO" ribaltare. Ci sarebbero state
TANTE tavole che ne sarebbero uscite massacrate...



text:
On Thu, 3 Dec 1998 02:54:55 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>
>Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
><
3665c93d...@news.interbusiness.it
>...
>
>>Invece non solo e' non e' una ipotesi ardita, ma e' verita' riprovata
>>& scientificamente dimostrata.
>
>[stracut]
>
>WOW !! Mmmmitico!
>
>Ma qualcuno ha fatto 'sto discorso alla Sciuenscia (la casa ed. Giappo, dai
>... ^_^;;;) e tutti quegli altri che NON vogliono il ribaltamento ????
Credo che Federico faccia questa tiritera praticamente ad ogni
disegnatore. E siamo talmente persuasivi che per il momento
pubblichiamo tutti manga ribaltati! ;-)
*IMHO* (immaginatevi questo "IMHO" scritto in corpo 50, boldato e
sottolineato: e' una mia *impressione* *personale*! Siamo in pieno
campo "chiacchiere da osteria") spesso le idee di non ribaltare NON
partono dagli autori, ma talvolta anche da editor e/o licenziatari che
*IMHO* (leggi sopra) non hanno una chiara visione del problema.
Una altra ragione per cui i disegnatori (e di questa sono sicuro) sono
restii a concedere il ribaltamento e' che i disegni -ai loro occhi
assumono un aspetto "buffo". Per il disegnatore la tavola e' si'
capovolta (e quindi all'occidentale), ma la sua "scansione" la fa
sempre secondo il verso naturale di lettura e quindi i disegni
assumono un aspetto "diverso". Vedere i proprio disegni allo specchio
(o in trasparenza sul tavolo luminoso) e' una tecnica abituale che gli
artisti utilizzano per scandire con occhio "vergine" la loro opera ed
individuare eventuali imperfezioni.



text:
Il giorno Fri, 04 Dec 1998 22:44:02 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha scritto:
>Per come la vedo io, se fate le FAQ, ci dovreste mettere solo delle
>risposte oggettive e non condizionate dal pensiero comune.
Lo dici perche' TEMI una domanda sui bampa! ;)



author: Darth Vader

text:
On Wed, 02 Dec 1998 23:26:35 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli)
wrote:
>Ma aspetta che ti faccio un altro esempio di come la tua percezione
>viene alterata non ribaltando la tavola. Immagina per un attimo che
>"OOO>" sia il disegno di un proiettile, "-----" siano delle righe
>cinetiche e "<RG>" stia per un rumore giapponese scritto in kanji /
>hiragana / quello che e'.
[..]
[parlavi della velocita' in cui si deve leggere la vignetta]
Riguardo all'esempio ti do' ragione.
Ma non tutti i fumetti sono cosi' veloci, ed e' per questo che, *secondo me* (mi
pare fosse anche l'opinione di PLAMA), i manga veloci *non* vanno ribaltati, e
soprattutto le onomatopee vanno traslitterate. Mentre per i manga piu'
riflessivi si puo' anche non ribaltare e lasciare inalterate le onomatopee
(soprattutto quando sono esse stesse delle arti grafiche).


author: darkhalf

text:
On Wed, 02 Dec 1998 23:14:28 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax Erewan) wrote:
>On Mon, 30 Nov 1998 13:49:10 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>
>>On Mon, 23 Nov 1998 00:28:36 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax Erewan)
>>wrote:
>>
>>>>>"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili!
>>
>>>tu sei inguardabile^_^(scherzo)
>>>a me spesso sono piaciuti piu' i primi numeri che alcuni degli ultimi.
>>
>>Credo di aver capito cosa non ti è piaciuto dell'ultimo numero! ^___^
>no scemetto,ho scritto male il
post.in
 quel caso mi riferivo a jojo e non a
>berserk.
>per carita' se mi fai ripensare hai primi numeri di berserk con pak......
>cmq non ho capito una cosa:gatsu puo aver subito tutti i traumi del mono,ma
>la cosa che fa inizialmente con caska,non mi sembra mica cosi'
>involontaria..
>cmq tu credi ancora al fatto che io sia sessuofobo? ;)
>antarax
Io no :PPPPPP
>cos'e che spinge un chiodo
>che e'rimasto per anni attaccato alla parete
>con il suo quadro
>a staccarsi?
Il tempo?^_-
--
Darkhalf
Anche se avete intenzioni ostili mi trovate quasi
sempre su #slayers e #gdr
"The fallen angel becomes the devil"
ICQ: 21832992


author: Kumagoro

text:
On Sun, 06 Dec 1998 22:29:53 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Una altra ragione per cui i disegnatori (e di questa sono sicuro) sono
>restii a concedere il ribaltamento e' che i disegni -ai loro occhi
>assumono un aspetto "buffo". Per il disegnatore la tavola e' si'
>capovolta (e quindi all'occidentale), ma la sua "scansione" la fa
>sempre secondo il verso naturale di lettura e quindi i disegni
>assumono un aspetto "diverso". Vedere i proprio disegni allo specchio
>(o in trasparenza sul tavolo luminoso) e' una tecnica abituale che gli
>artisti utilizzano per scandire con occhio "vergine" la loro opera ed
>individuare eventuali imperfezioni.
D'accordo, ma parli di uomini, non di robot. Un minimo di capacità di
adattamento devi riconoscerla a tutti.
(Poi ti ricordo che gli autori giapponesi sono quelli che concedono di
usare le forbici sui loro anime. Poi si farebbero problemi per un
ribaltamento buffo? Tutto il discorso ha lati poco chiari).
