title: Regalo Fumetti

text:
On Fri, 21 Apr 2000 00:51:53 GMT, "GD" <
gdonnin...@iol.it
> wrote:
>Filippo "Kirone" Zamengo ha scritto nel messaggio
>Ti ringrazio per l'analisi, ma ormai ho detto che li regalo, francamente non
>ne vedo lo scopo. Comunque, gia' che ci siamo...
>>>JoJo  1, 11, 12
>>>Bastard  1-2 (ed.marvel)
>>Questi c'hanno i loro fan irriducibili e basta, mi pare.
>Sia o non sia, nessuno me li ha chiesti.
Intendevo (cosi' come piu' avanti) che e' molto probabile
che quelli a cui interesserebbero ce li abbiano gia'.
>>>Akira cartonati (a colori) n° 2, 3 e 5
>>tutti che e' finanziariamente depauperante cercare certi numeri.
>La nuova edizione e' in bianco e nero, magari a qualcuno interessa quella a
>colori (fa bene, perche' IMHO e' molto piu' bella, anche se gli amanti della
>fedelta' non approveranno - tra l'altro l'edizione cartonata della Glenat e'
>di
>gran lunga la piu' bella delle tre uscite finora)
Posso essere d'accordo, ma rimane il punto che portare a termine la
sua collezione e' quantomeno salatissimo.
>>>[GRANATA]
>>>Ushio e Tora  1-2
>Io sapevo che la Star aveva incominciato la pubblicazione
>di Ushio e Tora da dove si era interrotta la Granata...
Mi pare che sia prevista la ripubblicazione anche dei primi.
Ma vado famoso per la mia fantastica (letteralmente) memoria :)
>In ogni caso ho ricevuto una dozzina di richieste per quella roba, qualcuno
>mi ha anche offerto qualche soldo e a questo punto direi che la do a chi mi
>fa l'offerta migliore, per quanto bassa possa essere (per qualche biglietto
>piccolo sono comunque regalati: 100 e passa fumetti di cui alcuni pure
>cartonati... fate voi).
All'inizio della mia replica (totalmente disinteressata, in ogni
senso) suggerivo un effetto-Lucca, la cui mancata edizione ha
forse raffreddato gli animi. Avete impressioni pro o contro?
Il che poteva spiegare il disinteresse generale.
Chiudo augurando a te e al tuo cliente di fare un affare
reciprocamente favorevole ;)



title: Regalo Fumetti

author: GD

text:
Per favore, i fumetti sono stati assegnati, non mandatemi piu' richieste.
Grazie


title: Regalo Fumetti

text:
Filippo "Kirone" Zamengo ha scritto nel messaggio
>>Sia o non sia, nessuno me li ha chiesti.
>Intendevo (cosi' come piu' avanti) che e' molto probabile
>che quelli a cui interesserebbero ce li abbiano gia'.
Quello che volevo dire io e' che non e' che mi interessi particolarmente
indagare il perche' e il percome: non me li hanno chiesti, punto. :)
>Posso essere d'accordo, ma rimane il punto che portare a termine la
>sua collezione e' quantomeno salatissimo.
Salatissimo no, certo qualche soldo c'e' da spenderlo. Sono 12 volumi e su
per giu' con 150-200.000 li compri tutti.
>>Io sapevo che la Star aveva incominciato la pubblicazione
>>di Ushio e Tora da dove si era interrotta la Granata...
>Mi pare che sia prevista la ripubblicazione anche dei primi.
>Ma vado famoso per la mia fantastica (letteralmente) memoria :)
Puo' darsi, io non so niente delle pubblicazioni future (e nemmeno presenti,
in realta').
>All'inizio della mia replica (totalmente disinteressata, in ogni
>senso) suggerivo un effetto-Lucca, la cui mancata edizione ha
>forse raffreddato gli animi. Avete impressioni pro o contro?
>Il che poteva spiegare il disinteresse generale.
("Avete"?... Esagerato)
Non credo, in questi mesi ho venduto ad una quindicina di persone diverse,
anche per somme abbastanza considerevoli.
>Chiudo augurando a te e al tuo cliente di fare un affare
>reciprocamente favorevole ;)
Grazie, alla fine credo di aver concluso un affare soddisfacente.


title: Regalo Fumetti

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
On Mon, 24 Apr 2000 18:01:59 GMT, "GD" <
gdonnin...@iol.it
> wrote:
>Filippo "Kirone" Zamengo ha scritto nel messaggio
[Akira cartonato]
>>Posso essere d'accordo, ma rimane il punto che portare a termine la
>>sua collezione e' quantomeno salatissimo.
>Salatissimo no, certo qualche soldo c'e' da spenderlo. Sono 12 volumi e su
>per giu' con 150-200.000 li compri tutti.
Hm.
Sono 11 volumi cartonati, + i numeri sfusi da 34 a 38.
Quelli che costano sono i primi numeri sfusi, un po' a' la 23
di Nausicaa, ma piu' sotto tono (IMHO perche' e' intervenuta
la ristampa prima che la cosa s'involasse).



title: [Vendo] INVISIBLES di Grant Morrison, completa, in lingua originale

author: Moreno Roncucci

text:
Salve!
Vendo: THE INVISIBLES - SERIE VOLUMI COMPLETA  (composta di 7 volumi, di
Grant Morrison e disegnatori vari) (DC Comics, brossurati).
La DC ha raccolto tutta la serie (imperdibile!) degli "Invisibles" di
Grant Morrison in 7 volumi, (per un totale di piu' di 1300 pagine), ad
un prezzo totale di 132,65 dollari
L'edizione italiana della Magic Press (in 13 volumi) non solo vi
costerebbe di piu' a prezzo di copertina, ma ci sono ben due volumi
esauriti che non sono per niente facili da trovare (e se li trovate li
pagate parecchio)
E serie come gli invisibles, vanno lette in lingua originale...
Io vendo il blocco completo dei 7 volumi americani della DC, come nuovi,
a soli 98 euro in blocco. (piu' eventuali spese postali, 7 euro, se non
potete passare a prenderveli di persona - abito in romagna)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

author: Albo

text:
...sono dei grandi comici e noi non lo capiamo!
Sto leggendo il "volumen uno" di Popeye e ho riscontrato un po' di
spagnolo qua e là, ma non ci si fa caso più di tanto, finchè non arrivo
alla striscia del 16 settembre 1929 in cui il maestro privato di Popeye
chiede a questi come si scrive "Dizionario", tenendo la testa tra le
pagine del dizionario stesso con la copertina rivolta verso Braccio di
Ferro che risponde prontamente D-I-Z-I-O-N-A-R-I-O, leggendo la parola
sulla copertina. Peccato che sulla copertina sia rimasto scritto in
spagnolo e dunque ci sia scritto "Diccionario". Se non è umorismo questo...
--
Albo
Il mio blog, AlboBlog ------->
http://www.albonet.org/
Frame Magazine! --------->
http://www.frame-magazine.com/
Il mio Codice Wii! -------> 6975 2800 3687 6263


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

author: Hytok

text:
Albo <al...@albo.invalid> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>...sono dei grandi comici e noi non lo capiamo!
>
>Sto leggendo il "volumen uno" di Popeye e ho riscontrato un po' di
>spagnolo qua e là, ma non ci si fa caso più di tanto, finchè non arrivo
>alla striscia del 16 settembre 1929 in cui il maestro privato di Popeye
>chiede a questi come si scrive "Dizionario", tenendo la testa tra le
>pagine del dizionario stesso con la copertina rivolta verso Braccio di
>Ferro che risponde prontamente D-I-Z-I-O-N-A-R-I-O, leggendo la parola
>sulla copertina. Peccato che sulla copertina sia rimasto scritto in
>spagnolo e dunque ci sia scritto "Diccionario". Se non è umorismo questo...
Ah, si dice "comici" adesso? :-)
--
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.altervista.org/


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

author: Prigioniero Numero 6

text:
"Albo" <al...@albo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:g42prd$d3q$1...@aioe.org...
> ...sono dei grandi comici e noi non lo capiamo!
>
> Sto leggendo il "volumen uno" di Popeye e ho riscontrato un po' di
> spagnolo qua e là, ma non ci si fa caso più di tanto, finchè non arrivo
> alla striscia del 16 settembre 1929 in cui il maestro privato di Popeye
> chiede a questi come si scrive "Dizionario", tenendo la testa tra le
> pagine del dizionario stesso con la copertina rivolta verso Braccio di
> Ferro che risponde prontamente D-I-Z-I-O-N-A-R-I-O, leggendo la parola
> sulla copertina. Peccato che sulla copertina sia rimasto scritto in
> spagnolo e dunque ci sia scritto "Diccionario". Se non è umorismo
> questo...
>
>
>
E metti lo spoiler!!! Io lo sto ancora leggendo :D
Due punti:
1) Applauso per aver (ri)proposto quest'opera
2) Avrei preferito (anche al medesimo prezzo) un volume come quello di Mad,
più manegevole.


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
"Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>1) Applauso per aver (ri)proposto quest'opera
-_-



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ko79k.2740$f86....@tornado.fastwebnet.it...
> "Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
> sorveglianza ha scritto:
>>
>>1) Applauso per aver (ri)proposto quest'opera
>
> -_-
> --
Che te devo di'? A me me piace :D


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

author: Andrea Maderna

text:
In data 27 giugno 2008 alle ore 17:35:21, Prigioniero Numero 6
<
mucchio_...@email.it
> ha scritto:

Penso il problema sia il come, no?
--
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
"Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>>1) Applauso per aver (ri)proposto quest'opera
>
>> -_-
>
>Che te devo di'? A me me piace :D
Ti piace la pastasciutta cosparsa di sabbia anzichè di parmigiano?



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
Prigioniero Numero 6 ha scritto:

anche a me, adoro le strisce degli anni 20/30, soprattutto quelle
umoristiche e tutte le iniziative del genere sono sempre ben gradite,
come per esempio quella su Krazy Kat o Steve Canyon... il fatto che sia
pubblicata da Planeta mi fa ben sperare sulla completezza dell'opera,
certo, si devono sopportare questi svarioni :)
poi meglio cmq la planeta con il suo catalogo smisurato e varissimo che
sempre i soliti quattro supereroi che nascono, muoiono, rinascono con
nuovi complessi, poi rimuoiono e via dicendo :)



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
Prigioniero Numero 6 ha scritto:
> E metti lo spoiler!!! Io lo sto ancora leggendo :D
azz, lo spoiler sulle strisce mi mancava! :D
> Due punti:
> 1) Applauso per aver (ri)proposto quest'opera
> 2) Avrei preferito (anche al medesimo prezzo) un volume come quello di Mad,
> più manegevole.
il volume su Mad non l'ho trovato... devo rimediare!



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
"Andrea Maderna" <
gio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.udey2...@novara.binari.it...
> In data 27 giugno 2008 alle ore 17:35:21, Prigioniero Numero 6
> <
mucchio_...@email.it
> ha scritto:
>
>> "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:Ko79k.2740$f86....@tornado.fastwebnet.it...
>>> "Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
>>> sorveglianza ha scritto:
>>>>
>>>> 1) Applauso per aver (ri)proposto quest'opera
>>>
>>> -_-
>>> --
>>
>> Che te devo di'? A me me piace :D
>
> Penso il problema sia il come, no?
>
Ah, non avevo capito l'antifona :D


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZQ79k.2775$f86....@tornado.fastwebnet.it...
> "Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
> sorveglianza ha scritto:
>>
>>>>1) Applauso per aver (ri)proposto quest'opera
>>
>>> -_-
>>
>>Che te devo di'? A me me piace :D
>
> Ti piace la pastasciutta cosparsa di sabbia anzichč di parmigiano?
>
Meglio che niente pastasciutta, no? Cmq la preferirei col parmigiano...


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
Hytok ha scritto:

beh è sempre umorismo, involontario, ma sempre umorismo è! la svista mi
ha fatto lollare non poco :D
tra l'altro, mi chiedevo... è un caso che intorno all'ottobre del 29
segar nelle sue strisce parli di investimenti e truffatori, essendo
imminente la crisi di Wall Street del Martedì Nero?



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
"Albo" <al...@albo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:g431l3$avs$1...@aioe.org...
> Prigioniero Numero 6 ha scritto:
>> "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:Ko79k.2740$f86....@tornado.fastwebnet.it...
>>> "Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
>>> sorveglianza ha scritto:
>>>> 1) Applauso per aver (ri)proposto quest'opera
>>> -_-
>>> --
>>
>> Che te devo di'? A me me piace :D
>
> anche a me, adoro le strisce degli anni 20/30, soprattutto quelle
> umoristiche e tutte le iniziative del genere sono sempre ben gradite, come
> per esempio quella su Krazy Kat o Steve Canyon... il fatto che sia
> pubblicata da Planeta mi fa ben sperare sulla completezza dell'opera,
> certo, si devono sopportare questi svarioni :)
> poi meglio cmq la planeta con il suo catalogo smisurato e varissimo che
> sempre i soliti quattro supereroi che nascono, muoiono, rinascono con
> nuovi complessi, poi rimuoiono e via dicendo :)
>
>
Ma infatti... e poi non c'è il rischio di doverle recuperare su ebay a
prezzi assurdi.


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
"Albo" <al...@albo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:g431ot$avs$2...@aioe.org...
> Prigioniero Numero 6 ha scritto:
>
>> E metti lo spoiler!!! Io lo sto ancora leggendo :D
>
> azz, lo spoiler sulle strisce mi mancava! :D
>
Si tratta di rispetto per i colleghi lettori
>> Due punti:
>> 1) Applauso per aver (ri)proposto quest'opera
>> 2) Avrei preferito (anche al medesimo prezzo) un volume come quello di
>> Mad, più manegevole.
>
> il volume su Mad non l'ho trovato... devo rimediare!
>
Prendilo assolutamente, cercando di superare le prime storie che sono un po'
mosce... poi si va alla grande. Non vedo l'ora che esca il secondo (e
conclusivo :( ) volume


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
"Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>> Ti piace la pastasciutta cosparsa di sabbia anzichè di parmigiano?
>
>Meglio che niente pastasciutta, no?
Ah beh, mi arrendo, quando uno sbrocca, sbrocca.



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
Hytok ha scritto:
> "Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
> sorveglianza ha scritto:
>>>> 1) Applauso per aver (ri)proposto quest'opera
>>> -_-
>> Che te devo di'? A me me piace :D
>
> Ti piace la pastasciutta cosparsa di sabbia anzichè di parmigiano?
>
magari è ghiotto di silicio :D
comunque, è un paragone eccessivo, diciamo che tra il parmigiano c'è una
percentuale di sabbia... facciamo 10%? :)



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
"Andrea Maderna" <
gio...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Che te devo di'? A me me piace :D
>
>Penso il problema sia il come, no?
Mi sembrava evidente.



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
Albo <al...@albo.invalid> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Ti piace la pastasciutta cosparsa di sabbia anzichè di parmigiano?
>
>magari è ghiotto di silicio :D
>comunque, è un paragone eccessivo, diciamo che tra il parmigiano c'è una
>percentuale di sabbia... facciamo 10%? :)
Ok, e tu la mangeresti? :-)



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:s289k.2799$f86....@tornado.fastwebnet.it...
> "Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
> sorveglianza ha scritto:
>>
>>> Ti piace la pastasciutta cosparsa di sabbia anzichè di parmigiano?
>>
>>Meglio che niente pastasciutta, no?
>
> Ah beh, mi arrendo, quando uno sbrocca, sbrocca.
Punti di vista... a me dà più fastidio la politica dei prezzi al rialzo
sulle ristampe della Panini. E poi, alla fin fine, che male ti faccio?
Peggio per me che acquisto spazzatura, no? :D


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
"Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>> Ah beh, mi arrendo, quando uno sbrocca, sbrocca.
>
>Punti di vista... a me dà più fastidio la politica dei prezzi al rialzo
>sulle ristampe della Panini. E poi, alla fin fine, che male ti faccio?
>Peggio per me che acquisto spazzatura, no? :D
Beh no, fai male al fumetto italiano. Se questi invece di vendere a chi è
di bocca buona come te, fallissero amaramente, sarebbe molto meglio.
Intendiamoci, non ho nulla contro di te, anzi. Ma consentimi di restare di
sasso, vedendoti comprare, leggere e lodare roba edita così male.



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
Hytok ha scritto:
> Albo <al...@albo.invalid> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>> Ti piace la pastasciutta cosparsa di sabbia anzichè di parmigiano?
>> magari è ghiotto di silicio :D
>> comunque, è un paragone eccessivo, diciamo che tra il parmigiano c'è una
>> percentuale di sabbia... facciamo 10%? :)
>
> Ok, e tu la mangeresti? :-)
se fossi molto affamato sì...



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
Albo <al...@albo.invalid> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Ok, e tu la mangeresti? :-)
>
>se fossi molto affamato sì...
Dev'esserci una nube tossica, in giro sull'Italia...



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
On 27 Giu, 19:12, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> Dev'esserci una nube tossica, in giro sull'Italia...
e' cosi' difficile accettare che ci siano persone che abbiano opinioni
diverse dalle tue?


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
Hytok ha scritto:
> Albo <al...@albo.invalid> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>> Ok, e tu la mangeresti? :-)
>> se fossi molto affamato sì...
>
> Dev'esserci una nube tossica, in giro sull'Italia...
beh, fai conto che hai voglia di leggere fumetti belli, non volendoli
cercare in lingua originale o in edizioni meno recenti magari su ebay.
Ti fai fermare da qualche refuso o svista nella traduzione? capisco che
non dovrebbe succedere, ma lasciare certi fumetti sullo scaffale solo
perchè in copertina c'è un enorme "volumen uno" mi sembra un'azione
furba quanto una martellata sui coglioni :)
se poi ce l'hai con la planeta, per cui se anche ti danno un milione di
euro ci caghi nella valigetta e la rispedisci al mittente(tanto per
continuare con le metafore raffinate), sono tuoi problemi da fanboy
talebano... io di certo non mi faccio di questi problemi :)



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

author: uilli

text:
On 27 Giu, 19:54, Albo <a...@albo.invalid> wrote:
> Ti fai fermare da qualche refuso o svista nella traduzione? capisco che
> non dovrebbe succedere, ma lasciare certi fumetti sullo scaffale solo
> perchè in copertina c'è un enorme "volumen uno" mi sembra un'azione
> furba quanto una martellata sui coglioni :)
Sarà lecito protestare perché alla Planeta sono degli incapaci?
Sarebbe un'edizione meritoria, invece è un'edizione colpevolmente
immonda. E scrivere VOLUMEN è da coglioni criminalmente analfabeti.


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
uilli ha scritto:

la protesta è lecita e sacrosanta, poi scrivere volumen non è tanto da
criminalmente analfabeti, se ci pensi, hanno semplicemente omesso di
tradurre la scritta perchè molto simile all'italiano, da noi c'è una n
in meno in fondo. Scommetto tutto quello che vuoi sul fatto che se uno
in spagnolo si scrivesse in modo totalmente diverso dall'italiano,
avremmo in copertina la scritta tradotta esattamente. non dovrebbe
succedere, ma è una svista, io per esempio me ne sono accorto solo a
casa quando l'ho estratto dalla borsa in cui l'avevo messo dopo
l'acquisto! :) poi è pur sempre un errore abbastanza ininfluente,
l'importante è la qualità delle storie e delle strisce, che è altissima!



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

author: Fam

text:

Siamo già al punto che si fa un uso criminale dell'editoria?
Personalmente non voglio che la Planeta fallisca ma che migliori la
cura editoriale dei propri prodotti, anche perché ha un catalogo di
tutto rispetto. Se loro fallissero (cosa di cui dubito, mi spiace per
i detrattori) non credo che altri ne rileverebbero il catalogo (a
parte Superman e Batman, ovviamente), ma semplicemente perderemmo una
bella fetta di titoli. Qualcuno dirà che è meglio non averli piuttosto
che pubblicati così male, io credo che sia più giusto pretendere un
miglioramento piuttosto che rinunciare.


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
On 28 Giu, 14:28, Fam > wrote:
 > Personalmente non voglio che la Planeta fallisca ma che migliori
la> cura editoriale dei propri prodotti, anche perché ha un catalogo
di> tutto rispetto. Se loro fallissero (cosa di cui dubito, mi spiace
per> i detrattori) non credo che altri ne rileverebbero il catalogo
(a> parte Superman e Batman, ovviamente), ma semplicemente perderemmo
una> bella fetta di titoli. Qualcuno dirà che è meglio non averli
piuttosto> che pubblicati così male, io credo che sia più giusto
pretendere un> miglioramento piuttosto che rinunciare.
Concordo al 100%; non ho ancora il volume di Braccio di Ferro (che
dev'essere, mi pare, una traduzione di quello della Fantagraphics), ma
la Planeta mi ha permesso di leggere diverse cose (le storie classiche
di Lanterna Verde, il Creeper di Ditko, se non sbaglio è prevista la
pubblicazione di storie dei Puffi inedite in Italia) che ben
difficilmente si sarebbero viste.


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

text:
G.Moeri ha scritto:

vi quoto in toto, compari :)
sì, braccio è quello della fantagraphics... meraviglioso!



title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

author: GAF

text:
Il 28-06-2008 21:27, nell'articolo g463ac$e0n$
1...@aioe.org
, "Albo"
<al...@albo.invalid> ha scritto:
> G.Moeri ha scritto:
>> On 28 Giu, 14:28, Fam > wrote:
>>> Personalmente non voglio che la Planeta fallisca ma che migliori
>>> la cura editoriale dei propri prodotti, ...

>> Concordo al 100%; ...
> vi quoto in toto, compari :)  ...
Mi aggiungo anche io.
Volerli migliori mi stà benissimo, volerli distruggere mi crea una certa
sofferenza da lettore.
Riguardo al già indicato "volumen uno" oltre a una possibile non traduzione
può anche essere un mal interpretato e mal spaziato/non puntato "volume n.
uno" ? (non che cambi qualcosa).
Riguardo invece alla sabbia negli spaghetti mi sembra un paragone
leggermente sbagliato perché non si assomiglia troppo al tipo di sensazione
che lascia il leggere qualcosa contenente degli errori.
lo assimilerei piuttosto alla tendenza di Planeta di servire dei piatti
anche molto più raffinati degli spaghetti, spesso cucinati e/o conditi in
maniera approssimativa che non tutti i palati raccolgono ugualmente o ne
rimangono disturbati. Possiamo difinirli "un fast food"?
L'ideale sarebbe un secondo editore (o una loro sottoetichetta) molto più
curato e costoso che si occupi solo di poche edizioni scelte per
accontentare anche i migliori palati che potrebbero decidere di trascurare
le cose più dozzinali .
(Mi vengono in mente ad esempio i Bonelli e le edizioni Mercury anche se il
campo d'azione è differente).
http://www.gaf-firenze.it/
GAF Gruppo Amici del Fumetto


title: Comunque alla Planeta DeAgostini...

author: Mr. Kayak

text:
On 27 Giu, 17:40, Albo <a...@albo.invalid> wrote:
> Prigioniero Numero 6 ha scritto:
>
> poi meglio cmq la planeta con il suo catalogo smisurato e varissimo che
> sempre i soliti quattro supereroi che nascono, muoiono, rinascono con
> nuovi complessi, poi rimuoiono e via dicendo :)
ma no! magari pubblicasse solo super-eroi, almeno non rovinerebbe i
fumetti veramente belli, come popeye. per un editore pacco ci
vorrebbero solo fumetti pacco!!
ciao a tutti,
FABIO
http://fabiograziano.blogspot.com/


Frank Carter striscia 75


title: [REQ] acquisti a Lucca

author: Lupo della steppa

text:
Alla prossima mostra di Lucca, volevo comprare qualche one-shot o
miniserie della Vertigo. Per evitare di comprare qualcosa che potrei
trovare anche in italiano (o che la Magic Press si appresta magari a
tradurre prossimamente), sapete dirmi se esiste una traduzione
italiana di
Face
Pride and Joy
Blood: a Tale
Junk Culture
Hell Eternal
Grazie ^__^
fr[ancesco]
man...@iol.it
home:
http://www.sinfor.it/uBC/staff/manetti.htm


title: Ancora su Spider-Man

author: Iena Plinschin

text:
Dunque, come si diceva qualche decina di mess più in basso, occorre proprio
andarsi a rileggere i primi numeri 30 e rotti di SM...ormai è diventato
illeggibile.
Pensavo che con la saga del clone si fosse toccato il fondo, ma NO! mamma
Marvel continua: prima ci propina un orribile saga di 12 numeri di John
Byrne, il quale è - meglio era - un onesto gran buon artigiano. Vhi non si è
goduto X.Men e FF? Poi già con Next Men, peraltro buona storia, ha iniziato
a schizzare le storie: ricordo che a una critica di un fan su NM rispondeva
che quella era la sua evoluzione grafica!!!!!!! (mavaffan...)
Insomma il buon Byrne ci propina 12 numeri orribili in cui dissacra l'opera
di Lee-Dikto (un GRANDISSIMO, ricordate Doctor Strange?) aggiornando le
vicende di Peter  aggiungendo uno walkman o un cellulare qua e là e rendendo
Osborn una specie di nemico semi-dio. Altro lavoro era uqllo che fece su
Superman nell'86.
Insomma, Spidey ricomincia da 1. Le storie? Beh, io le leggo per puro amore
dei bei tempi andati....forse esagero, ma non mi procurano NESSUNA EMOZIONE.
Vi dico solo che preferisco la spudorata May Parker..
E POI ZIA MAY ANCORA TRA I COGLIONI!!!!!!!!!!!!!
Bah....come dicevo sempre decine di messaggi più giù....che tristezza...
Ciao a tutti e anche a Sandro
Iena Plinschin
Long live and prosper
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Tessera n. 19di100 dello Star Trek fan club "7(Tette)di9 balla sul Cubo"
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Indo-China, I want a nigger hidin' in a bowl of rice, ready to pop a cap in
his ass."


title: Ancora su Spider-Man

author: lorenzo

text:
Iena Plinschin <
ombr...@hotmail.com
> wrote in message
6asE5.31518$N93.9...@news.infostrada.it...

> però è una saga disegnata molto bene. io l'ho letta tempo fa in originale
e mi sembra di ricordare che non mi era dispiaciuta, specialmente la storia
di mysterio (non so se si scrive così...). comunque l'ho trovata divertente.
p.s.: devo dire però che non seguo più spidey da tanto tempo, nè in
originale, nè quello della marvel italia. ho smesso di leggerlo alla saga
del clone (o dei cloni?) che tutti ricordiamo compreso te.


title: Ancora su Spider-Man

author: Cyberface

text:
> Pensavo che con la saga del clone si fosse toccato il fondo, ma NO!
Non sono daccordo : DeMatteis e Bagley su Amazing mi fanno venire ancora la
pelle d'oca quando rileggo le loro storie di quel periodo (Chi osa criticare
Amazing #400 ?)
>mamma Marvel continua: prima ci propina un orribile saga di 12 numeri di
John
> Byrne, il quale è - meglio era - un onesto gran buon artigiano.
> Insomma il buon Byrne ci propina 12 numeri orribili in cui dissacra
l'opera
> di Lee-Dikto (un GRANDISSIMO, ricordate Doctor Strange?) aggiornando le
> vicende di Peter  aggiungendo uno walkman o un cellulare qua e là e
rendendo
> Osborn una specie di nemico semi-dio. Altro lavoro era uqllo che fece su
> Superman nell'86.
Daccordo al 1000% Man of steel è stata una grande cosa, ma erano altri
tempi, c'erano altre esigenze ed altro pubblico.
> Insomma, Spidey ricomincia da 1. Le storie? Beh, io le leggo per puro
amore
> dei bei tempi andati....forse esagero, ma non mi procurano NESSUNA
EMOZIONE.
> Vi dico solo che preferisco la spudorata May Parker..
> E POI ZIA MAY ANCORA TRA I COGLIONI!!!!!!!!!!!!!
Pensare che con l'Amazing #400 sopra citato se ne era andata via così
bene...Ricordo la scena in cui May e Peter sono in cima all'Empire e lei
guardando delle colombe volare gli chiede "Come ci si sente Peter?",
facendogli capire che ha da sempre conosciuto il suo segreto...
Bei tempi ! Pensa che con tutta la storia di Osborn dopo Spiderman #75 mi
aspettavo come minimo che tornasse MAY, ma la piccolina !!! Non quella
vecchietta che ormai aveva ed ha fatto il suo tempo...
Tra l'altro, quella signora che teneva il "pacco per Osborn"
(presumibilmente la bambina) alla fine che ruolo ha avuto ? Ah...Tutta colpa
di Byrne.
Il problema è sempre nel finale...Hanno sempre due strade : la buona e la
cattiva, solo che finiscono sempre per scegliere la più commerciale...Del
resto però Marvel Comics è una multinazionale...Però con questo sistema ci
hanno portato via Gwen !!!
CYO,
CYBERFACE


title: Ancora su Spider-Man

author: The Bogie Man

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere questo
messaggio...
Iena Plinschin <
ombr...@hotmail.com
> wrote in message
6asE5.31518$N93.9...@news.infostrada.it...
> John
> Byrne, il quale è - meglio era - un onesto gran buon artigiano.
...era molto ma mooooooooooolto tempo fa!
> Insomma il buon Byrne ci propina 12 numeri orribili in cui dissacra
l'opera
> di Lee-Dikto (un GRANDISSIMO, ricordate Doctor Strange?) aggiornando le
> vicende di Peter  aggiungendo uno walkman o un cellulare qua e là e
rendendo
> Osborn una specie di nemico semi-dio.
Chapter One?! Bleaaaaaaaaaah!Una serie da vomito istantaneo! >:-(
> Altro lavoro era uqllo che fece su
> Superman nell'86.
...insomma....
> E POI ZIA MAY ANCORA TRA I COGLIONI!!!!!!!!!!!!!
...e con un look ridicolo!
> Bah....come dicevo sempre decine di messaggi più giù....che
> tristezza...
Coraggio,stanno per arrivare nuovi autori!
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


title: Ancora su Spider-Man

author: magik

text:
Hai perfettamente ragione, ho smesso di comprare L'Uomo Ragno da due anni,
con
la morte nel cuore per aver interrotto una collezione iniziata più di 25
anni
fa ai tempi della Corno, ma quando è troppo è troppo.
John Byrne, per altre cose molto apprezzato, ha prodotto una serie di storie
semplicemente orrende, indegne per testi e disegni del più incapace dei
principianti, e stendiamo un velo pietoso su quelle della serie principale:
assolutamente insignificanti, prive di ogni contenuto ed incapaci di dare la
benchè minima emozione(le dimenticavo subito dopo averle lette, quando le
leggevo).
Soltanto gli episodi disegnati da John Romita jr. meritavano la spesa ed
alla
fine non sono bastati più.
A mio parere la serie dell'Uomo Ragno era uscita dai binari tanti anni fa
con
la morte di Gwen, da allora si è persa la bussola ed i vari autori che si
sono
succeduti non sono riusciti a ritrovarla, accumulando errori su errori fino
all'apoteosi ovvero lasaga del clone e successivo rotorno di Norman Osborn
nelle vesti di un Lex Luthor versione Marvel.
C'era un ultima speranza di aggiustare tutto, se l'Uomo Ragno fosse riuscito
a
a sconfiggere Osborn ed a svelare il suo complotto, allora, forse, tutte le
fesserie precedenti avrebbero acquistato un senso; ma così non è stato, si è
preferito ricorrere a quella colossale idiozia senza capo ne coda della
riunione dei cinque, Spidey è stato così privato della vittoria sul suo
nemico
(che si è sconfitto da solo)ed insieme ad essa ha perso anche il significato
che essa avrebbe dato a tutte le sofferenze patite ed alla sua stessa
esistenza di super-eroe.
E poi......*di nuovo la zia May?????????*
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title: Ancora su Spider-Man

author: Elam il Mago

text:
Non se ne può più e sono perfettamente d'accordo con te anche se non uso il
tuo linguaggio un po' troppo da Troll per i miei gusti.
Ieri sera leggendo l'ultimo numero volevo proprio metter un post su questo
NG e mi hai preceduto.
Sono 10 anni che prendo Uomo Ragno seguendo Peter in tutte le sue peripezie
(dal matrimonio con MJ) , ma oramai sono stufo poiché sempre la solita
minestra.
Oramai si risuscitano i personaggi della saga peggio che a Diendì (D&D).
I nemici tornano sempre e sono peggio dell'erba cattiva (almeno quella non
muore mai qui invece risuscitano o muoiono per finta)
Stanno uccidendo un personaggio che anni fa era un mio eroe con storie che
non aggiungono nulla.
Mi chiedo se mai vi sarà una vera svolta in questo personaggio oppure se
questa accadrà quando dovranno correre ai ripari per evitare la chiusura
della testata.
Anche le storie della donna ragno alla fine sono la stessa zuppa.
Credo che mamma marvel stia diventando nonna marvel e se aspetta un altro
po' è meglio che si scavi la fossa...
Duro??
No, fan deluso.
--
Elam il Mago
IHGGER #426
"I sogni sono finestre aperte nel nostro cuore..."
http://www.was.it/elamilmago/
  - Dreams Factory


title: Ancora su Spider-Man

author: Tulip

text:
PAROLE SANTE!
Byrne e Zia May dovrebbero suicidarsi a vicenda.
CHAHPTER ONE NON E' MAI ESISTITO (e ora l'hanno capito che i capoccia
americani, tanto da scradicarlo dalla continuity ragnesca ufficiale).
Non si sa più di chi sia figlio questo Uomo Ragno, quindi forse la MAMMA non
è MARVEL ma MAIALA (parafrasando il mitico Bisio).
Un vero credente Marvel fiducioso nel futuro.
Cristian.


title: Ancora su Spider-Man

text:
Elam il Mago <el...@TOGLIMIwas.it> wrote in message
OuLDFzt...@newsmst.mcis.galactica.it...
> Non se ne può più e sono perfettamente d'accordo con te anche se non uso
il
> tuo linguaggio un po' troppo da Troll per i miei gusti.
ma la puoi spiegare più in dettaglio questa? sono veramente curioso!
> Elam il Mago
> IHGGER #426
> "I sogni sono finestre aperte nel nostro cuore..."
>
http://www.was.it/elamilmago/
  - Dreams Factory
>
>
>
>
IP
Tessera n. 19di100 dello Star Trek fan club "7(Tette)di9 balla sul Cubo"
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"Have you ever had a dream, Neo, that you were so sure it was real? What if
you were unable to wake up from that dream, Neo? How would you know the
difference between the dream world and the real world?"


title: Ancora su Spider-Man

author: Federico Sette

text:
Tulip <
jesse...@libero.it
> wrote in message
bKJE5.2226$Z95....@news.infostrada.it...
forse la MAMMA non
> č MARVEL ma MAIALA (parafrasando il mitico Bisio).
> Un vero credente Marvel fiducioso nel futuro.
> Cristian.
Blasfemo! Non sarai mica un troll?
--
--Faith
"il giorno in cui smetti di cambiare, č quello in cui muori."
fait...@infinitoBASTARDO.it


title: Ancora su Spider-Man

text:
> Bah....come dicevo sempre decine di messaggi più giù....che tristezza...
Brutte notizie...
Il bilancio della Marvel USA riguardante le testate dell'Uomo Ragno è stato
assolutamente negativo ! Il problema è che o inuovi Team (Bendis e soci)
riescono a dare una svolta oppure quì va a finire molto male !!
Ho sentito che vogliono far cambiare lavoro a Peter, il quale diventerà
Webmaster del @-Bugle, la versione on-line del famoso quotidiano, bell'idea,
sperando solo che dopo due numeri non se la dimentichino come il lavoro che
Peter svolgeva alla Tricorp...
Insomma, sconvolgimenti in arrivo...Speriamo solo che Zia May non rimorirà
per resuscitare giovane in una realtà parallela e che Peter non si sposi con
il clone di Gwen e una volta tornata Mary Jane diventi bigamo...
Beh, non dovrebbe essere così...John Byrne se n'è andato no ?
CYO,
CYBERFACE


title: Ancora su Spider-Man

author: Zavfx

text:
"Tulip" <
jesse...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bKJE5.2226$Z95....@news.infostrada.it...
>
> PAROLE SANTE!
> Byrne e Zia May dovrebbero suicidarsi a vicenda.
> CHAHPTER ONE NON E' MAI ESISTITO (e ora l'hanno capito che i capoccia
> americani, tanto da scradicarlo dalla continuity ragnesca ufficiale).
Si, per riiniziare ancora una volta da capo con Ultimate Spider-man (letto
il n. 1: inutile, inutile, inutile).


title: Ancora su Spider-Man

text:
"Cyberface" <
cybe...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s11o8$ujt$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Bah....come dicevo sempre decine di messaggi più giù....che tristezza...
>
> Brutte notizie...
> Il bilancio della Marvel USA riguardante le testate dell'Uomo Ragno è
stato
> assolutamente negativo ! Il problema è che o inuovi Team (Bendis e soci)
> riescono a dare una svolta oppure quì va a finire molto male !!
> Ho sentito che vogliono far cambiare lavoro a Peter, il quale diventerà
> Webmaster del @-Bugle, la versione on-line del famoso quotidiano,
bell'idea,
> sperando solo che dopo due numeri non se la dimentichino come il lavoro
che
> Peter svolgeva alla Tricorp...
>
Stai parlando di Ultimate Spider-man, che inizia di nuovo da ZERO (con nuove
origini adattate ai tempi: chapter one ti dice niente?) e che non ha nulla a
che fare con le altre serie e la continuity ufficiale (é una sorta di What
if? come Spider-girl).


title: Ancora su Spider-Man

text:
> Stai parlando di Ultimate Spider-man, che inizia di nuovo da ZERO (con
nuove
> origini adattate ai tempi: chapter one ti dice niente?) e che non ha nulla
a
> che fare con le altre serie e la continuity ufficiale (é una sorta di What
> if? come Spider-girl).
Infatti ! Ti sembra forse positivo ? tra un pò la realtà ufficiale sarà
l'unica a non esserlo...
O sono tutti ubriachi o ci stanno prendendo per il c**o !
C'è da dire che la fascia di età a cui sono rivolti i fumetti in america è
diversa che quì in italia...Ma così si esagerà...
pazienza...
pazienza...
CYO,
CYBERFACE


title: Ancora su Spider-Man

text:
"Cyberface" <
cybe...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s3lp7$pvk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Stai parlando di Ultimate Spider-man, che inizia di nuovo da ZERO (con
> nuove
> > origini adattate ai tempi: chapter one ti dice niente?) e che non ha
nulla
> a
> > che fare con le altre serie e la continuity ufficiale (é una sorta di
What
> > if? come Spider-girl).
>
> Infatti ! Ti sembra forse positivo ?
Per niente.


title: Ancora su Spider-Man

text:
Zavfx ha scritto nel messaggio <8s3m1o$6d6$
1...@nread1.inwind.it
>...
>
>"Cyberface" <
cybe...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>news:8s3lp7$pvk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>> > Stai parlando di Ultimate Spider-man, che inizia di nuovo da ZERO (con
>> nuove
>> > origini adattate ai tempi: chapter one ti dice niente?) e che non ha
>nulla
>> a
>> > che fare con le altre serie e la continuity ufficiale (é una sorta di
>What
>> > if? come Spider-girl).
>>
>> Infatti ! Ti sembra forse positivo ?
>
>Per niente.
>
>Facciamoci sentire, per Dio, e invitiamo cortesemente il Sommo Pelatone
Lupoi a non pubblicare un fumetto come Ultimate più simile alla carta
igienica che ad una avventura di Spidey.
Beato Kirby (che non vede quello che succede)!
Cristian.


title: Ancora su Spider-Man

text:
> >Facciamoci sentire, per Dio, e invitiamo cortesemente il Sommo Pelatone
> Lupoi a non pubblicare un fumetto come Ultimate più simile alla carta
> igienica che ad una avventura di Spidey.
Sono daccordo, ma il commercio è il commercio, se ritengono che sia una
proposta commerciale valida (e vedrai che sarà così) non daranno retta a
nessuno che non sia il dio denaro !
> Beato Kirby (che non vede quello che succede)!
E chi lo sa' ? Magari il poverino si sta girando nella tomba !
CYO,
CYBERFACE


title: Ancora su Spider-Man

author: Rick

text:
[..]
>Facciamoci sentire, per Dio, e invitiamo cortesemente il Sommo Pelatone
>Lupoi a non pubblicare un fumetto come Ultimate più simile alla carta
>igienica che ad una avventura di Spidey.
>Beato Kirby (che non vede quello che succede)!
>Cristian.
Io ho letto il primo numero di Ultimate Spiderman e' la prima parola che e'
uscita dalla bocca e' stata "WOW". Eccezionali i disegni di Bagley (molto
migliorato rispetto al passato) e bravissimo ai testi Bendis. Poi ognuno la
pensa a modo suo pero' evitiamo di confrontare questo piccolo gioiellino con
la spazzatura di Byrne, e' come mettere in competizione una 500 con una
ferrari. Volete continuare a leggere SpiderWoman? Fate pure!
Ciao.
Rick


title: Ancora su Spider-Man

author: Oe Kintaro

text:
Zavfx ha scritto nel messaggio <8s3m1o$6d6$
1...@nread1.inwind.it
>...
>
>"Cyberface" <
cybe...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>news:8s3lp7$pvk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>> > Stai parlando di Ultimate Spider-man, che inizia di nuovo da ZERO (con
>> nuove
>> > origini adattate ai tempi: chapter one ti dice niente?) e che non ha
>nulla
>> a
>> > che fare con le altre serie e la continuity ufficiale (é una sorta di
>What
>> > if? come Spider-girl).
>>
>> Infatti ! Ti sembra forse positivo ?
>
>Per niente.
vorrei poi far notare che le origini dei superoi e la loro storia sono
costantemente posticipate per cui tra una decina d'anni le storie "ultimate"
non sarenno "eroi moderni di una realtà parallela" ma "eroi + anziani di una
realtà
parallele".
Straniante, vero ^__^ ?
BENKYO!
     ______
    /______\____
  0( ^ ___ ^)0
Leva NOSPAMDELKATZ per e-mailare


title: Ghost Rider: Spirit of Vengeance

author: Hytok

text:
http://www.digitalizzandotv.net/filmpost/7240/nicolas-cage-parla-di-ghost-rider-spirit-of-vengeance
All'inizio del 2012, Nicolas Cage tornerï¿½ come Johnny Blaze in Ghost Rider:
Spirit of Vengeance, ma questa volta deve sfuggire ad una maledizione.
Basato sul personaggio della Marvel Comics con lo stesso nome, Ghost Rider
nel primo capitolo ha fatto un patto con il diavolo per salvare il suo
mentore. Purtroppo, come la maggior parte delle storie che hanno di mezzo
il diavolo, per il popolare motociclista acrobata Johnny Blaz le cose sono
andate male, e Blaze fu trasformato in un'entitï¿½ demoniaca conosciuta come
Ghost Rider destinata a montare in sella della sua moto ogni notte.
In questo nuovo capitolo Johnny Blaze si nasconde in una remota localitï¿½
dell'Europa orientale per sfuggire alla maledizione che lo perseguita. Qui
sarï¿½ chiamato per fermare il diavolo, che sta cercando di assumere forma
umana.
Ghost Rider: Spirit of Vengeance esce il 17 febbraio 2012 nelle sale
americane e italiane.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Tiziano Sclavi e Paolo Morisi - Archivio Zero

text:
http://antoniogenna.wordpress.com/2008/12/02/fumetti-tiziano-sclavi-e-paolo-morisi-archivio-zero/
Già presentato a Lucca Comics nel novembre 2007, “Archivio Zero”
(Kappa Edizioni - collana “Altrimondi”, introduzione di Sergio Rossi,
96 pagine in bianco e nero, prezzo di copertina 13 €) è una storia a
fumetti scritta da Tiziano Sclavi, ideatore nel 1986 del popolarissimo
“Dylan Dog”, e disegnata da Paolo Morisi, e già pubblicata nei primi
mesi del 1977 sulle pagine del settimanale “Corriere dei Ragazzi”.
Il fumetto, suddiviso in 9 capitoli, racconta le vicende della “Compagnia
del Tempo”, composta da due uomini, Sebastian Atzeca e Benjamin Dicto, e
una donna, Rosebud Serse, che vivranno avventure in paesi ed epoche diverse
per recuperare i sette frammenti in cui è stato suddiviso il Disco
Iperboreo. Quest’ultimo p utile per completare lo “S.T.E.V.E.N.S.O.N.
2001″, un maxi-computer che ha catalogato i più grandi misteri della
Terra nel programma “Archivio Zero”.
Da recuperare assolutamente per chi non la conoscesse, la vicenda promette
tensione continua e tanti misteri da risolvere nel suo svolgimento.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Per Cartoomics...

author: Lazarus Long

text:
... prima che mi dimentichi, qualcuno vuole questi due cartonati Eura:
"Bruno Bianco" e "Cronache del tempo medio" che mi danno un fastidio della
miseria, e me ne voglio liberare!
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Fabio

text:
Qualcuno di voi ha visto il Gioco 3? Cosa ne pensate? E' migliore o
peggiore degli altri due?
Ho sentito che al posto della macchinetta c'č una specie di
purga...Qualcuno mi sa dire qualcosa di piů?
Fabio


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Diego

text:
Messaggio a più sezioni in formato MIME.
------=_NextPart_000_01BB4BCA.CE3CF900
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Anche io credo che Manara si debba occupare solo dei disegni. L'idea del
Gioco è  carina però deve essere sviluppata.  I vari Giochi 1,2,3 alla fine
si riducono ad una serie di spogliarelli e di scopate della signora
Cristiani.

Molto deludente poi il finale del Gioco 1 dove si scopre che la "scatolina"
che faceva eccitare la Cristiani era in realtà vuota, mi sembra un modo un
po' banale per mettere la parola fine ad una storia che non si sa come
concludere.
Per non parlare poi del Gioco 2 dove se uno non ha letto il numero 1 non
capisce perché l'ex-marito assuma Faust per far andare in giro la moglie
solo con la camicia. Anche se in realtà io non l'ho capito sino in fondo.
E poi la storia che la "scatolina"  funzioni anche quando viene puntata
sulla televisione mentre la Cristiani è in onda mi sembra veramente una
presa per il culo.
Per non parlare poi del modo in cui vengono colorate le storie. La signora
Cristiani nel Gioco 1 a volte è bionda, poi rossa, poi bruna. E anche la
fisionomia del viso cambia ogni dieci disegni.
Il disegno più brutto? Quella della scena finale nell'albergo, quando la
signora Cristiani viene afferrata per i capelli dalla ragazza che festeggia
gli anni. Qualcuno ha visto quella vignetta? Sembra disegnata da un
bambino.
Ciao
Diego
------=_NextPart_000_01BB4BCA.CE3CF900
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Anche io credo che Manara si debba occupare solo dei disegni. =
L'idea del Gioco =E8  carina per=F2 deve essere sviluppata.  I =
vari Giochi 1,2,3 alla fine si riducono ad una serie di spogliarelli e =
di scopate della signora Cristiani.

Molto deludente poi il =
finale del Gioco 1 dove si scopre che la "scatolina" che =
faceva eccitare la Cristiani era in realt=E0 vuota, mi sembra un modo un =
po' banale per mettere la parola fine ad una storia che non si sa come =
concludere.
Per non parlare poi del Gioco 2 dove se uno non ha letto =
il numero 1 non capisce perch=E9 l'ex-marito assuma Faust per far andare =
in giro la moglie solo con la camicia. Anche se in realt=E0 io non l'ho =
capito sino in fondo.
E poi la storia che la "scatolina" =
 funzioni anche quando viene puntata sulla televisione mentre la =
Cristiani =E8 in onda mi sembra veramente una presa per il culo.
Per =
non parlare poi del modo in cui vengono colorate le storie. La signora =
Cristiani nel Gioco 1 a volte =E8 bionda, poi rossa, poi bruna. E anche =
la fisionomia del viso cambia ogni dieci disegni.
Il disegno pi=F9 =
brutto? Quella della scena finale nell'albergo, quando la signora =
Cristiani viene afferrata per i capelli dalla ragazza che festeggia gli =
anni. Qualcuno ha visto quella vignetta? Sembra disegnata da un bambino. =

Ciao
Diego

------=_NextPart_000_01BB4BCA.CE3CF900--


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Marco

text:
Io invece trovo disgustosa l'idea del Fist-fucking , della donna che si
nutre di sperma per sopravvivere su una barca o di quell'altra che gode nel
farsi frustare. Chissà quanti ragazzini dopo aver letto i suoi fumetti
hanno avuto voglia di fare le stesse cose ad una donna. Per me questo
generi di fumetti sono molto pericolosi perché agiscono a livello
inconscio. E' da questo genere di cose che poi nascono gli stupri, la
pedofilia e l'incesto.
 Bye Bye
Marco


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<
338c1b7...@news.comune.re.it
>...
> >
>
> E per me e' da questo genere di messaggi che poi nascono i
> giornalisti.
>
> --
Be' non mi puoi dire che  delle immagini così forti poi non hanno nessuna
influenza sull'individuo. Altrimenti la pubblicità non esisterebbe.
Bye Bye
Marco


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Graziano Montanini

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali "Marco" <
zuzz...@iol.it
>
enuncio':
> Per me questo
>generi di fumetti sono molto pericolosi perché agiscono a livello
>inconscio. E' da questo genere di cose che poi nascono gli stupri, la
>pedofilia e l'incesto.
>
E per me e' da questo genere di messaggi che poi nascono i
giornalisti.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
fro...@flashnet.it
 scritto nell'articolo
<
338a08b5...@news.flashnet.it
>...
> On 26 May 1997 18:34:08 GMT, "Fabio" <
EFa...@iol.it
> wrote:
>
> E' vero c'è una specie di purga. La storia è così così e sarebbe
> ingeneroso (oltre che complicato) sintetizzarla in poche righe.
> Se ti piacciono di Manara soprattutto i disegni e le sceneggiature
> oniriche puoi leggerlo tranquillamente, anche se a mio parere
> dopo il Gioco 1 ormai l'autore fa il verso a se stesso.
> Se invece preferisci la dimensione del racconto più plausibile e,
> per me, più avvincente ti consiglio di comprare, se non lo hai
> già letto, "Tutto ricominciò un'estate indiana", non a caso
> sceneggiato da Pratt.
> Ovviamente sono tutti gusti personali.
> Saluti
> -
> Fabrizio
>
Ma ho notato che tra il Gioco 1 e 2 la protagonista è cambiata
completamente. Cosa che sinceramente disapprovo. Però vorrei sapere nel
Gioco 3 la protagonista ha un aspetto più simile a quella del gioco 2
o quella del gioco 1. O magari è cambiata completamente ancora?
 Seconda cosa: ho letto che insieme all'Unità esce un'antologia di Manara,
qualcuno l'ha vista? C'è qualcosa di nuovo dentro?
Terza cosa: Qualcuno di voi per caso ha il cd di Gulliveriana?
Fabio

>


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: LOBO

text:
Marco <
zuzz...@iol.it
> scritto nell'articolo
<01bb4c91$e40321c0$a81814c2@default>...
>
>
> Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
> <
338c1b7...@news.comune.re.it
>...
>
> > >
> >
> > E per me e' da questo genere di messaggi che poi nascono i
> > giornalisti.
> >
> > --
>
> Be' non mi puoi dire che  delle immagini così forti poi non hanno nessuna
> influenza sull'individuo. Altrimenti la pubblicità non esisterebbe.
Non tanto da trasformare un iondividuo in uno stupratore... altrimenti cion
tutta la gente che legge pornazzi le donne non potrebbero piu' uscire di
casa...
E' la solita vecchia storia del ffmetto porno fuorviante, del gioco di
ruolo che instiga al suicidio, di Ken il Guerriero che fa lanciare sassi
dal cavalcavia...
Ma smettiamola.
ciao,
LOBO.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Antonio Moro
[
mor...@racine.ra.it
]
[
mr....@cyberjunkie.com
]
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
> Non tanto da trasformare un iondividuo in uno stupratore... altrimenti
cion
> tutta la gente che legge pornazzi le donne non potrebbero piu' uscire di
> casa...
>
Infatti la sera tardi nelle grandi città quasi nessuna donna osa uscire di
casa

> E' la solita vecchia storia del ffmetto porno fuorviante, del gioco di
> ruolo che instiga al suicidio, di Ken il Guerriero che fa lanciare sassi
> dal cavalcavia...
>
>
Che sia lo solita vecchia storia non vuol dire che non sia vera. Nelle case
di tutti gli stupratori e di tutti i maniaci sessuali in generale sono
stati trovati grossi quantitativi  di materiale pornografico.
La pornografia non fa altro che accentuare le perversioni degli uomini.
Così magari una persona normale dopo aver letto Manara  si limita ad avere
qualche pensiero sporco, mentre qualcun altra un po' meno equilibrata
mentalmente passa ai fatti.
Bye Bye
Marco


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Figliodombra

text:
Marco <
zuzz...@iol.it
> scritto nell'articolo
<01bb4d44$6fa32ba0$a01814c2@default>...
> Che sia lo solita vecchia storia non vuol dire che non sia vera. Nelle
case
> di tutti gli stupratori e di tutti i maniaci sessuali in generale sono
> stati trovati grossi quantitativi  di materiale pornografico.
Beh, allora nelle mani di tutti i macellai troviamo un coltello, ma questo
non vuol dire che chiunque ha un coltello in mano sia un macellaio (esempio
MOLTO stupido, ma mi sembra renda l'idea di quel che penso ^__^;;)
Saluti oscuri,
      :::::::::     :::   ::::::::
     :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
    +:+           +:+  +:+    +:+
   +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+  Primo Sacerdote di Quelo
  +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
 #+#     #+#   #+#  #+#    #+#
figlio...@fi.flashnet.it
###      ########   ########
Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!)
Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Death (e di tutti gli altri Endless)
Fan #1 dei Guzzanti Bros.
Fan #1 di Manodipietra
Fondatore del ToTaSF Fun Club
"Stupid, stupid rat creatures!" -- Fone Bone


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Ataru Moroboshi

text:
Il 29 May 1997 09:58:13 GMT, in una galassia lontana lontana,  "Marco"
<
zuzz...@iol.it
> scrisse:
>Che sia lo solita vecchia storia non vuol dire che non sia vera. Nelle case
>di tutti gli stupratori e di tutti i maniaci sessuali in generale sono
>stati trovati grossi quantitativi  di materiale pornografico.
>La pornografia non fa altro che accentuare le perversioni degli uomini.
>Cosě magari una persona normale dopo aver letto Manara  si limita ad avere
>qualche pensiero sporco, mentre qualcun altra un po' meno equilibrata
>mentalmente passa ai fatti.
Premesso che Manara in generale _non_ mi piace.
L'unica cosa vera e' che stai dicendo un mare di coglionate di
proporzioni mostruose.
Mi rimane solo un dubbio: tuo padre e' un giornalista  o uno
psicologo ?
                                    Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------

Oh-Oh-oh! Angie, Dolce Angie Girl
biondo agente segreto, cervellino irrequieto.
Angie, Cara Angie Girl,
Dolci occhioni blu.


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
> Un film quindi puo' essere preso come uno "spot": puo' pubblicizzare
> gli attori, ma non puo' certo influire sul comportamento delle
> persone, a meno che non siano malate di mente. Ma questo e' un altro
> discorso...
>
Io non dico che se una persona vede solo film violenti alla fine ammazza
qualcuno. Però certamente inconsciamente diventerà più aggressiva.
Ad esempio in una discussione preferirà rispondere con delle parolacce o
magari fare anche a botte.
I fumetti erotici hanno un potenziale enorme, perché le immagini ad alto
contenuto erotico colpiscono molto di più di un qualsiasi spot.
Su alcune persone, non per forza sui malati di mente, creano dipendenza e
voglia di emulazione... e da lì partono gli incesti, li stupri, la
pedofilia ecc...
bye bye
Marco


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali "Marco" <
zuzz...@iol.it
>
enuncio':
>> E per me e' da questo genere di messaggi che poi nascono i
>> giornalisti.
>
>Be' non mi puoi dire che  delle immagini così forti poi non hanno nessuna
>influenza sull'individuo. Altrimenti la pubblicità non esisterebbe.
La pubblicita' ha uno scopo puramente saturatorio (o saturante?):
cioe', a forza di sentir parlare di un prodotto, quando devi
acquistare qualcosa prendi quella data marca perche' ti fidi di piu'
(fa pubblicita', quindi e' una grande azienda, quindi mi fido),
indipendentemente da quello che dice la pubblicita'.
Ovviamente se una pubblicita' ti piace sei piu' propenso ad acquistare
quel prodotto, indipendentemente dal messaggio che ti da lo spot: non
per niente negli ultimi anni sono usciti (soprattutto all'estero, non
so in Italia) alcuni spot che parlano male del prodotto che
pubblicizzano.
Un film quindi puo' essere preso come uno "spot": puo' pubblicizzare
gli attori, ma non puo' certo influire sul comportamento delle
persone, a meno che non siano malate di mente. Ma questo e' un altro
discorso...
--



title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Sandro Boscaro

text:
Marco <
zuzz...@iol.it
> scritto nell'articolo
<01bb4d44$6fa32ba0$a01814c2@default>...
: Che sia lo solita vecchia storia non vuol dire che non sia vera. Nelle
case
: di tutti gli stupratori e di tutti i maniaci sessuali in generale sono
: stati trovati grossi quantitativi  di materiale pornografico.
E' vero. Ha detto mio cugino che a volte devono chiamare ditte di trasporti
per smaltirle !!
E ha detto mio cugino che un bambino ha letto il vangelo e poi ha provato a
camminare sull'acqua ed è annegato.
E ha detto mio cugino che un suo amico da piccolo leggeva Topolino e adesso
che ha 40 anni riesce a fare sesso solo con le papere.
E ha detto mio cugino che ascoltando un disco di Albano e Romina al
contrario ha sentito la voce del papa che diceva "Suor Maria, dove essere
cartine, che stavolta io rollare uno super !"
Sandro
=============================================================
"I am no little Roman god, no god of rhyme and madness.  I am myself."
				Neil Gaiman
				"Avgvst"   The Sandman
=============================================================


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Andrea Cascio

text:
Marco <
zuzz...@iol.it
> wrote in article
<01bb4da0$0a325f00$c11814c2@default>...
>
> Io non dico che se una persona vede solo film violenti alla fine ammazza
> qualcuno. Però certamente inconsciamente diventerà più aggressiva.
Ma sei andato fuori con la gamella?
Come sarebbe a dire "certamente diventera' piu' aggressiva"??? Stai
commettendo perlomeno 3 errori madornali:
1) Non puoi giudicare gli effetti psicologici di un messaggio "in
astratto"... ogni persona prende diversamente cio' che vede... di nonrma
l'aggressivita' inconscia viene stimolata dalle proprie fobie, diversissime
da persona a persona.
(ad esempio, in un esperimento, si e' visto che alcune persone tendono a
manifestare  comportamenti aggressivi laddove il messeggio trasmesso sia
spiccatamente femminile, in particolare in riferimento alla maternita'...)
2) La maggior parte degli psicologi sono invece d'accordo nel ritenere che
la fiction violenta funzioni come "valvola di sfogo" per le tensioni
accumulate durante una vita stressante, mentre diventa elemento scatenante
solo in presenza di gia' forti squilibri emotivi (in questi casi, comunque,
praticamente qualsiasi avvenimento puo' divenire motivo scatenante di
comportamenti violenti!)
3) Togli quel "certamente" quando parli della psicologia umana, per favore!
Il fatto stesso che lo usi dimostra che non sai di cosa stai parlando...
Quindi se ti e' possibile, astieniti. Te ne saro' grato.
                                                           BYE
                                                         HackSaw
\\// Live long, and prosper!


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Banjo

text:
Marco <
zuzz...@iol.it
> scritto nell'articolo
<01bb4da0$0a325f00$c11814c2@default>...
>
>
> > Un film quindi puo' essere preso come uno "spot": puo' pubblicizzare
> > gli attori, ma non puo' certo influire sul comportamento delle
> > persone, a meno che non siano malate di mente. Ma questo e' un altro
> > discorso...
> >
>
> Io non dico che se una persona vede solo film violenti alla fine ammazza
> qualcuno. Però certamente inconsciamente diventerà più aggressiva.
> Ad esempio in una discussione preferirà rispondere con delle parolacce o
> magari fare anche a botte.
>
> I fumetti erotici hanno un potenziale enorme, perché le immagini ad alto
> contenuto erotico colpiscono molto di più di un qualsiasi spot.
> Su alcune persone, non per forza sui malati di mente, creano dipendenza e
> voglia di emulazione... e da lì partono gli incesti, li stupri, la
> pedofilia ecc...
>
> bye bye
>
> Marco
Ma perché gli strozni come te tirano a campare? Perchè non te ne vai
affanculo che c'hai già rotto il cazzo da un pezzo?!?!?!!??!?
Fai tanto il figo, ma non ti accorgi che qui ti odiano tutti?
La gente che stupra e violenta è malataaaaaa!!!!!!!! e basta!!!!!!!!!!!!
Non centrano un cazzo i film violenti, i fumetti e i pornazzi.
UN CONSIGLIO PER IL FUTURO: VEDI DI TACERE !!!!!!!!!!
Banjo


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Fritz

text:
In article <01bb4b31$02348e20$811814c2@default>,
	"Fabio" <
EFa...@iol.it
> writes:
> Qualcuno di voi ha visto il Gioco 3? Cosa ne pensate? E' migliore o
> peggiore degli altri due?
A me non e' piaciuto. Non riesco a capire il motivo per cui
Manara ha deciso di fare un terzo episodio (soldi?).
Secondo me solo il primo episodio merita di essere letto.
Ciao.
Federico


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
In article <01bb4bbc$c4bee400$c31814c2@default>,
	"Marco" <
zuzz...@iol.it
> writes:
>
> Io invece trovo disgustosa l'idea del Fist-fucking , della donna che si
> nutre di sperma per sopravvivere su una barca o di quell'altra che gode nel
> farsi frustare.
Vabbe' questione di gusti (o di pessimi gusti), niente da dire.
> Chissà quanti ragazzini dopo aver letto i suoi fumetti
> hanno avuto voglia di fare le stesse cose ad una donna. Per me questo
> generi di fumetti sono molto pericolosi perché agiscono a livello
> inconscio.
Questa invece e' una stupidaggine bella e buona. La vogliamo finire di
colpevolizzare i film, i fumetti, la musica e la letteratura ?
Vuoi tornare in una bell'epoca nella quale ogni idea o espressione
diversa dalla "norma" era demonizzata? Bruciamo tutti i fumetti che
propongono principi amorali. Ale'
Purtroppo cosi' non otterresti nulla, guardati attorno, sono la vita stessa
e la societa' che producono di continuo esempi censurabili.
>E' da questo genere di cose che poi nascono gli stupri, la
> pedofilia e l'incesto.
e le invasioni di locuste, i terremoti le alluvioni, i tornadi....
seeeeee....
"Il gioco 3" e' brutto, ma non cosi' tanto :-)
Ciao.
Federico


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
> Questa invece e' una stupidaggine bella e buona. La vogliamo finire di
> colpevolizzare i film, i fumetti, la musica e la letteratura ?
>
> Vuoi tornare in una bell'epoca nella quale ogni idea o espressione
> diversa dalla "norma" era demonizzata? Bruciamo tutti i fumetti che
> propongono principi amorali. Ale'
> Purtroppo cosi' non otterresti nulla, guardati attorno, sono la vita
stessa
> e la societa' che producono di continuo esempi censurabili.
>
E chi ha detto che io voglio la censura? Io voglio che gli autori si
rimettano in discussione. Lo so che è più difficile fare cinema o fumetti
senza sesso e senza violenza, ma perché non provare?
Il fatto è che ci sono i soldi in ballo, il sesso e la violenza fanno
incassare perché sono concetti semplici che può apprezzare anche un
bambino.
E' chiaro che poi quando agli autori viene chiesto se le loro opere possano
avere degli effetti negativi sulla psiche della gente, loro si lavano le
mani tirando fuori la più becera retorica: "la violenza viene dalla
società, l'arte si ispira alla realtà e non viceversa bla.. bla.. bla..." E
la gente se la beve anche questa solfa.
bye bye
Marco


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
Andrea Cascio <
hac...@triangolo.it
> scritto nell'articolo
<01bc6d03$810a5a00$
8d44...@hacksaw.traingolo.it
>...
> Marco <
zuzz...@iol.it
> wrote in article
> <01bb4da0$0a325f00$c11814c2@default>...
> >
> Ma sei andato fuori con la gamella?
> Come sarebbe a dire "certamente diventera' piu' aggressiva"??? Stai
> commettendo perlomeno 3 errori madornali:
>
Meno male che i film violenti non rendono più aggressivi, altrimenti non
potreste controbattere sempre con questi toni così pacati e per niente
presuntuosi.
> 1) Non puoi giudicare gli effetti psicologici di un messaggio "in
> astratto"... ogni persona prende diversamente cio' che vede... di nonrma
> l'aggressivita' inconscia viene stimolata dalle proprie fobie,
diversissime
> da persona a persona.
> (ad esempio, in un esperimento, si e' visto che alcune persone tendono a
> manifestare  comportamenti aggressivi laddove il messeggio trasmesso sia
> spiccatamente femminile, in particolare in riferimento alla
maternita'...)
>
Non è vero che ogni persona reagisce diversamente a ciò che vede. Ci sono
delle reazioni che sono comuni a tutti, altrimenti se ognuno di noi fosse
così diverso dagli altri sarebbe impossibile l'esistenza della società. Per
esempio se tu ti trovassi di fronte ad un cadavere proveresti le stesse
sensazioni di sgomento e tristezza che proverebbe un qualsiasi altro
individuo.
Anche trovandoti davanti ad una bella donna nuda proveresti le comuni
sensazioni di eccitamento e di piacere che provano tutti... e potrei andare
avanti con esempi simili per ore.
Invece sono gli effetti psicologici dei fenomeni complessi che non possono
essere giudicati in astratto.
Ma la visione di film e fumetti violenti o ad alto contenuto erotico non
rientra tra questi, gli effetti sono semplici: aggressività e voglia di
perversione.
E poi il fatto che le violenze vengano messe in pratica solo da pochi
individui non vuol dire niente.
E' come dire alla gente di non fare l'amore con il preservativo perché
tanto l'AIDS colpisce solo poche persone. Allora lasciamo pure che gli
stimoli violenti dilaghino, tanto gli stupri, le risse, gli
incesti...coinvolgono solo una piccola parte della popolazione.
> 2) La maggior parte degli psicologi sono invece d'accordo nel ritenere
che
> la fiction violenta funzioni come "valvola di sfogo" per le tensioni
> accumulate durante una vita stressante, mentre diventa elemento
scatenante
> solo in presenza di gia' forti squilibri emotivi (in questi casi,
comunque,
> praticamente qualsiasi avvenimento puo' divenire motivo scatenante di
> comportamenti violenti!)
>
Si rifanno ad un'idea di Aristotele e cioè che attraverso rappresentazioni
artistiche che pongono sulla scena passioni violente si determina nello
spettatore una scarica di quelle passioni medesime.
Peccato che i tempi di Aristotele siano ben lontani, infatti allora c'era
solo il teatro, luogo in cui la violenza veniva rappresentata in modo
totalmente diverso da come lo è oggi nei fumetti, nel cinema e nella
televisione.
E allora poi non c'erano certo i media che ci sono oggi che permettono di
raggiungere un numero enorme di persone con i materiali più svariati.
> 3) Togli quel "certamente" quando parli della psicologia umana, per
favore!
> Il fatto stesso che lo usi dimostra che non sai di cosa stai parlando...
>
> Quindi se ti e' possibile, astieniti. Te ne saro' grato.
>
Tu invece togli quel tono di arroganza e di presunzione dalle tue parole.
Non sei certo tu ad avere il dono della verità assoluta su un argomento
così complesso.
Io per ora mi sono limitato ad esporre le mie tesi senza offendere nessuno,
voi invece avete consumato le vostre energie nel dire a priori che le mie
idee sono  delle "stronzate", ponendovi subito su un presupponente piano di
superiorità tipico di chi non cerca la verità, ma vuole solo dimostrare di
aver ragione.
bye bye
Marco


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Pual

text:
In Data Astrale 2 Jun 1997 13:32:39 GMT L'Avamposto X-Com 1313 "Marco"
<
zuzz...@iol.it
> Ha Inviato Codesto Messaggio :

>Non è vero che ogni persona reagisce diversamente a ciò che vede. Ci sono
>delle reazioni che sono comuni a tutti, altrimenti se ognuno di noi fosse
>così diverso dagli altri sarebbe impossibile l'esistenza della società. Per
>esempio se tu ti trovassi di fronte ad un cadavere proveresti le stesse
>sensazioni di sgomento e tristezza che proverebbe un qualsiasi altro
>individuo.
E' vero.Pero' alcuni potrebbero mettersi a vomitare,alcuni potrebbero
svenire.
Quello che intedeva e' che sono diversi da persona  a persona
l'intensita' di un emotiva.

>Anche trovandoti davanti ad una bella donna nuda proveresti le comuni
>sensazioni di eccitamento e di piacere che provano tutti...
Peccato che in alcuni ,malati, potrebbe scattare la molla dello
stupro.
Cosa che potrebbe accadere per qualunque altro motivo.
>Ma la visione di film e fumetti violenti o ad alto contenuto erotico non
>rientra tra questi, gli effetti sono semplici: aggressività e voglia di
>perversione.
>E poi il fatto che le violenze vengano messe in pratica solo da pochi
>individui non vuol dire niente.
Evvai,grande se un mito.
E allora aboliamo intenet perche' permette piu facilmente di
scambiarsi immagini pedofile e a gruppi neonazisti e antisemiti di far
prolisetismo.
>E' come dire alla gente di non fare l'amore con il preservativo perché
>tanto l'AIDS colpisce solo poche persone.
E qauli sarebbero le categorie colpite dall'Aids ?
Ho secondo te si contrae solo attraverso rapporti sessuali ?
> Allora lasciamo pure che gli
>stimoli violenti dilaghino, tanto gli stupri, le risse, gli
>incesti...coinvolgono solo una piccola parte della popolazione.
Quindi immagino che secondo te prima dell'avvento della tv e dei
fumetti erotici non esistevano stupri,risse e incesti ?
Uao!!!!
>Si rifanno ad un'idea di Aristotele e cioè che attraverso rappresentazioni
>artistiche che pongono sulla scena passioni violente si determina nello
>spettatore una scarica di quelle passioni medesime.
>Peccato che i tempi di Aristotele siano ben lontani, infatti allora c'era
>solo il teatro, luogo in cui la violenza veniva rappresentata in modo
>totalmente diverso da come lo è oggi nei fumetti, nel cinema e nella
>televisione.
>E allora poi non c'erano certo i media che ci sono oggi che permettono di
>raggiungere un numero enorme di persone con i materiali più svariati.
Secondo me un qaulunque telegiornale ho programmi come cronaca vera o
verissimo sono molto peggio.
Almeno un film puoi dire che e' finzione,ma con un telegiornale come
fai ?
>Tu invece togli quel tono di arroganza e di presunzione dalle tue parole.
>Non sei certo tu ad avere il dono della verità assoluta su un argomento
>così complesso.
Certamente perche' invece tu sei stato illuminato e ti sei abbeverato
alla fonte dell'estrema conoscenza.
>Io per ora mi sono limitato ad esporre le mie tesi senza offendere nessuno,
>voi invece avete consumato le vostre energie nel dire a priori che le mie
>idee sono  delle "stronzate", ponendovi subito su un presupponente piano di
>superiorità tipico di chi non cerca la verità, ma vuole solo dimostrare di
>aver ragione.
Perche' effetivamente come hai detto,le tue tesi sono delle Stronzate.
Come lo erano quelle dell'Avvocato Faraon quando ha accusato i Giochi
di Ruolo e Magic come strumenti devianti ,come la psicolaga Slepoy che
Sailor Moon fa diventare Gay ecc. ecc.
>bye bye
>
>Marco
Un consiglio,beviti una camomilla che e' meglio.
Permettimi una battuta.Ma tu guardi solo i Puffi ?
---------------------------------------------------------------
<Verra' il giorno in cui lasceremo le nostre dimore segrete
per abbattere le citta' e i villaggi dell'Impero.I nostri
confratelli usciranno dalle foreste per uccidere e incendiare.
Il caos conquistera' ogni terra e noi ,suoi servi prediletti,
verremo elevati innanzi ai SUOI occhi.
Lode a Tzeentch,Colui che Cambia i Destini
Gaddoni Gian Luca Portavoce Proud TUCC&MGM Member
 Responsabile Salmerie AMBA
Maestro Supremo delle Metamorfosi
---------------------------------------------------------------


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
> > Ma sei andato fuori con la gamella?
> > Come sarebbe a dire "certamente diventera' piu' aggressiva"??? Stai
> > commettendo perlomeno 3 errori madornali:
> >
> Meno male che i film violenti non rendono più aggressivi, altrimenti non
> potreste controbattere sempre con questi toni così pacati e per niente
> presuntuosi.
La vera violenza non e' quella verbale... se ti incontrassi di persona,
discuterei altrettanto animatamente ma certo non ti metterei le mani
addosso.
E' in fondo la stessa differenza che passa tra "violenza" e
"rappresentazione violenta"...

> Non è vero che ogni persona reagisce diversamente a ciò che vede. Ci sono
> delle reazioni che sono comuni a tutti, altrimenti se ognuno di noi fosse
> così diverso dagli altri sarebbe impossibile l'esistenza della società.
Storicamente sbagliato. Ad esempio nella societa' vittoriana, gli stessi
avvenimenti venivano vissuti (causa fortissimi condizionamenti educativi)
in modo completamente diverso a seconda che a viverli fosse un uomo o una
donna, il che non ha impedito a quella societa' di esistere, progredire ed
essere superata come tutte...
Vedi, io non ti sto dicendo che data un esperienza, ogni uomo la vive in
maniera diversa... ma troverai sempre uomini che hanno le reazioni che ti
aspetti e altri che invece non rientrano negli schemi che pensavi
universali.
> Per
> esempio se tu ti trovassi di fronte ad un cadavere proveresti le stesse
> sensazioni di sgomento e tristezza che proverebbe un qualsiasi altro
> individuo.
Sbagliato ancora. Se io fossi una guardia nazista, addetta alle fosse
comuni proverei solo noia e schifo... diverse esperienze creano persone
diverse, e non ci puoi fare nulla, sorry!
> Anche trovandoti davanti ad una bella donna nuda proveresti le comuni
> sensazioni di eccitamento e di piacere che provano tutti... e potrei
andare
> avanti con esempi simili per ore.
E qui ancora ti metti in buca da te... secondo te che "comune sensazione di
eccitamento" puo' provare un omosessuale? Disgusto, piuttosto! E gli
impotenti? frustrazione! E i "serial killer" piu' classici? Istinto
omicida!
Certo se tu ti restringi alle cosiddette "persone normali" o presunte tali
la cosa ha un senso... ammesso e non concesso che ESISTANO persone
completamente "normali" (rispetto a cosa, poi...)
> Invece sono gli effetti psicologici dei fenomeni complessi che non
possono
> essere giudicati in astratto.
In psicologia non esiste un confine tra fenomeni semplici e complessi... mi
dispiace, puo' essere una mia impressione sbagliata, ma non mi pare che tu
te ne intenda molto in materia...
> Ma la visione di film e fumetti violenti o ad alto contenuto erotico non
> rientra tra questi, gli effetti sono semplici: aggressività e voglia di
> perversione.
Non sono quelli che provo io... se vuoi te li riassumo con: divertimento e
piacere...
E altri possono darti altre risposte ancora! Prova pure!
> E poi il fatto che le violenze vengano messe in pratica solo da pochi
> individui non vuol dire niente.
Non e' la consistenza numerica che conta quanto il fatto che si tratta di
persone gia' (in un certo senso) "a rischio"...
Visto che siamo in un NG sui fumetti ti cito l'ispettore Bloch: "e' gente a
cui basterebbe vedere Mary Poppins, per uccidere la madre con un ombrello!"
> > 2) La maggior parte degli psicologi sono invece d'accordo nel ritenere
> che
> > la fiction violenta funzioni come "valvola di sfogo" per le tensioni
> > accumulate durante una vita stressante, mentre diventa elemento
> scatenante
> > solo in presenza di gia' forti squilibri emotivi (in questi casi,
> comunque,
> > praticamente qualsiasi avvenimento puo' divenire motivo scatenante di
> > comportamenti violenti!)
> >
> Si rifanno ad un'idea di Aristotele e cioè che attraverso
rappresentazioni
> artistiche che pongono sulla scena passioni violente si determina nello
> spettatore una scarica di quelle passioni medesime.
Noooooooo! Si rifanno al principio di sublimazione di Freud, per cui forti
spinte emotive possono essere "sublimate" dal super-ego in attivita'
socialmente accettabili... ed e' appunto quando il super-ego entra in crisi
che si generano i cosiddetti "mostri"... e il porno c'entra poco o niente!!
> > 3) Togli quel "certamente" quando parli della psicologia umana, per
> favore!
> > Il fatto stesso che lo usi dimostra che non sai di cosa stai
parlando...
> >
> > Quindi se ti e' possibile, astieniti. Te ne saro' grato.
> >
> Tu invece togli quel tono di arroganza e di presunzione dalle tue parole.
> Non sei certo tu ad avere il dono della verità assoluta su un argomento
> così complesso.
No, pero' odio sentire sproloquiare sulla psicologia come se fosse un
discorso sul calcio all'osteria...
La Psicologia ha oramai dignita' di scienza ed e' evidente (se mi sbaglio,
saro' lietissimo di essere corretto da te) che ne ignori i piu' basilari
principi... da cio' l'ovvio invito (che mi era parso piu' che educato) a
informarti in materia prima di parlarne.
> Io per ora mi sono limitato ad esporre le mie tesi senza offendere
nessuno,
> voi invece avete consumato le vostre energie nel dire a priori che le mie
> idee sono  delle "stronzate", ponendovi subito su un presupponente piano
di
> superiorità tipico di chi non cerca la verità, ma vuole solo dimostrare
di
> aver ragione.
Ti faccio un esempio... se uno che non sa contare afferma convinto che
2+2=5, il minimo che puo' aspettarsi e' che chi sa contare lo tratti con
supponenza e gli chieda di imparare l'aritmetica prima di "dare i
numeri"... :-)
Il tutto senza bisogno di tirare in ballo la "ricerca della verita'"!



title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Lord(ง)Tomah

text:
On 29 May 1997 11:15:21 GMT, "Sandro Boscaro"
<
sandro....@lotto.it
> wrote:
> E ha detto mio cugino che un suo amico da piccolo leggeva Topolino e adesso
> che ha 40 anni riesce a fare sesso solo con le papere.
> E ha detto mio cugino che ascoltando un disco di Albano e Romina al
> contrario ha sentito la voce del papa che diceva "Suor Maria, dove essere
> cartine, che stavolta io rollare uno super !"
Ragazzi sto ridendo da 10 minuti ... ehehehhe :-)
Davvero grande!
Byeeez!
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 ((
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     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
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    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
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title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
On 29 May 1997 09:58:13 GMT, "Marco" <
zuzz...@iol.it
> wrote:
> Infatti la sera tardi nelle grandi città quasi nessuna donna osa uscire di
> casa
E secondo te cosa succedeva ad una donna che usciva di casa tra le
viuzze di una città medievalle a mezzanotte 800 anni fa? O che si
avventurava per le strade  ?!?!? ..... eppure allora non c'era Manara,
pornografia quasi inesistente .. chissa' com'è!

> Nelle case di tutti gli stupratori e di tutti i maniaci sessuali in
> generale sono stati trovati grossi quantitativi  di materiale pornografico.
> La pornografia non fa altro che accentuare le perversioni degli uomini.
Bwahahahahahhahahahahhah !!!!
Scusate ma non resisto!!!!!
Guarda che allora tutti gli esseri umani sono pervertiti (il che poi
tra l'altro e' anche un po' vero..) !!!!!
Chi non ha mai guardato una rivista porno ? E chi ne resta gravemente
turbato ??? Ma perpiacere!!! Al massimo se e' in crisi si spara una
pippa! .... reazioni diverse si! che sono poco normali!
> Così magari una persona normale dopo aver letto Manara  si limita ad avere
> qualche pensiero sporco, mentre qualcun altra un po' meno equilibrata
> mentalmente passa ai fatti.
E questo vuol dire che Manara fa male?!?!??!
Le persone a cui ti riferisci tu possono essere influenzate da
qualsiasi cosa!!!!! Anche al vedere Madre Teresa di Calcutta!!!! ...
perche' poi e' tutto frutto loro l'interpretazione (che tu non puoi
conoscere) !
LA CENSURA NON HA MAI RAGIONE, IN LINEA DI PRINCIPIO!!!
Bisogna  certo fare in modo che le persone possano sciegliere, essendo
PRIMA informate di cio a cui vanno in contro, ma , IN OGNI CASO, se
uno reagisce in modo "sbagliato" vuol dire che ha un tipo di "seme"
dentro che comunque puo' germogliare da un momento all'altro grazie a
molteplici stimoli!
Gli stimoli rimangono pero' a se stanti! E' la persona che col suo
libero arbitrio e auto controllo decide se lasciarsi andare agli
istinti o frenarsi, rendendosi responsabile delle sue stesse azioni!
Ti ricordo inoltre che a casa di molti stupratori si trovano
comunemente anche copie del Corriere della Sera, della Divina
Commedia, probabilmente della bibbia e televisioni, radio, lettori-CD!
Non per questo nessuno si sogna di dire che i Dante, o il Vangelo sono
sorgente di perdizione!
Io piuttosto darei uno sguardo alla cultura falsamente puritana che
genera frustrazioni e a certi ragionamenti giornalistici che generano
confusioni e capri espiatori tra gli innocenti!
Se uno stupratore ha la fissa del sesso ovvio che avra' dei giornali
porno, ci arriverebbe chiunque a questo!!!!!!!!!!!!!!
Poi non vuol dire che La foto diun organo genitale debba portare alla
violenza! ...... ehehehheheheh ..anche perche' altrimenti i
ginecologhi sarebbero tutti pazzi! ^_______^
Byez!
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title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
>Non e' assolutamente vero. Ci sono centinaia di autori che non scrivono
>storie violente o erotiche. Non e' cosi' difficile. Oltre tutto la tua
>frase mi disturba molto perche' da per scontato che attualmente il mondo
>del fumetto e del cinema sia un mondo corrotto e perverso.
Non è così difficile? Caro mio non è difficile un corno!
Tu fai il fumettista poi...se non è così difficile allora come mai non sei
un famoso fumettista?
Fai tutto semplice.
La verità è che progettare un'opera artistica di discreto livello è
un'impresa ardua.
La maggior parte delle centinaia di autori di cui parli producono solo
opere superficiali seguendo standard che non danno fastidio a nessuno.
Io non dico che se un'opera può avere degli effetti sociali pericolosi
debba essere per forza brutta. Anzi sono moltissimi i film, i fumetti, i
romanzi in cui sono presenti la violenza e il sesso. E sono bellissimi!
Proprio perché il sesso e il male hanno un fascino incredibile.
Ma questo fascino può essere frainteso da molte persone: dal capo che
sfrutta i dipendenti perché crede che i soldi siano tutto nella vita, dal
giovane che pensa di imporre la sua volontà con le mani, dal bambino che
crede di potere avere successo nella vita senza studiare...ecc...
E allora dico che bisogna rinunciare alla forza del sesso e del male,
bisogna  rivedere totalmente il modo di fare arte, cercando naturalmente di
creare qualcosa che offra la stessa bellezza e la stessa intensità delle
opere prodotte sino ad oggi. Cosa che non ritengo affatto facile, ma che
per un dovere morale deve essere fatta.

> Per quale motivo gli autori (quali poi vorrei proprio saperlo) dovrebbero
> rimettersi in discussione? Solo perche' a te non va quello che disegnano?
> Se non ti va non leggere quei fumetti. Se invece non vuoi che quel genere
> di fumetto venga disegnato o commercializzato stai invocando una forma
> di censura.
 Io non invoco nessuna censura, dico solo che gli autori dovrebbero pensare
di più agli effetti che possono provocare le loro opere.
Prendiamo ad esempio il film Arancia Meccanica di Stanley Kubrick. Il suo
era un film che criticava la società.  Però il film fu frainteso da
gruppetti di teppisti inglesi che ne emularono le scene.
Kubrick decise di sequestrare il film da tutti i cinema in Inghilterra e
ancora oggi ne impedisce la vendita nelle videoteche.
E non perché il film fosse brutto, ma solo perché si era reso conto che
l'arte non è una terra dove tutto è permesso. La società e l'arte si
scambiano idee (sia buone che cattive) in maniera biunivoca.
> Guarda che tu sei partito dicendo che certi fumetti fanno male. Adesso
> arrivi a dire che lo fanno solo per soldi. Non ti viene il dubbio di
> avere inquadrato male la situazione e che non e' possibile che siano
> tutti gli altri ad essere dei pervertiti e sfruttatori?
>
Non cambiare le mie parole, io non dico che lo facciano "sempre" e "solo"
per soldi. Ma certamente molte volte il sesso viene usato più per cinici
fini di lucro anziché per fini artistici.
> Bieca retorica ?
>
Quando si insulta almeno bisogna argomentare ciò che si dice. Io potrei
dire lo stesso delle tue parole.
> > E la gente se la beve anche questa solfa.
>
> Senti, nell'ultimo fumetto che ho fatto ho inserito una scena di sesso.
> Quella scena doveva esserci. Il mio fumetto non avrebbe avuto senso, non
> sarebbe stato completo senza quella vignetta. Siccome quel fumetto lo
> leggero' solamente io ed un paio di amici non provare a dirmi che ho un
> doppio scopo o altre simili banalita'.
>
Ah fantastico! Parli di un fumetto che conosci solo tu. E che ne so io se
quella scena di sesso ci andava proprio e se è stata raccontata nel modo
giusto?
E poi se la fai vedere a poche persone che diavolo di accuse vuoi che io ti
faccia?
Io non voglio mica la caccia alle streghe.
> Prova a pensare al fumetto come ad un'espressione artistica e non come
> ad un veicolo per idee demoniache.
>
Evita di mettermi in bocca delle parole che non ho mai scritto.
Comunque quello che pensavo l'ho detto. Voi mirate solo a confutare quello
che dico senza cercare di capirmi. E così mi costringete a rispondere ai
vostri messaggi con un tono altrettanto aspro.
Io non dico di avere ragione al 100%, però pretendo quel minimo di rispetto
necessario per mantenere una conversazione su un livello costruttivo.
Se nei prossimi messaggi questo rispetto mancherà  farò a meno di
rispondervi.
bye bye
Marco


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
On 5 Jun 1997 19:11:56 GMT, "Marco" <
zuzz...@iol.it
> wrote:
> Non è così difficile? Caro mio non è difficile un corno!
> Tu fai il fumettista poi...se non è così difficile allora come mai non sei
> un famoso fumettista?
E poi dici di non voler offendere ....
> Fai tutto semplice.
> La verità è che progettare un'opera artistica di discreto livello è
> un'impresa ardua.
> La maggior parte delle centinaia di autori di cui parli producono solo
> opere superficiali seguendo standard che non danno fastidio a nessuno.
A questo dubbio mi chiedo ....
Quali ... ma sopratutto prche' leggi fumetti? .. Mah ...



title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
> > Storicamente sbagliato. Ad esempio nella societa' vittoriana, gli
stessi
> > avvenimenti venivano vissuti (causa fortissimi condizionamenti
educativi)
> > in modo completamente diverso a seconda che a viverli fosse un uomo o
una
> > donna, il che non ha impedito a quella societa' di esistere, progredire
> > ed essere superata come tutte...
>
> Questo esempio è del tutto inutile, l'educazione forzata non rientra
> certamente tra i fenomeni semplici e non ci vuole una cima per capirlo.
Scusa capo ma il mio campo e' proprio la pedagogia... e parlando di
"educazione forzata" (se ho ben capito cio' che intendi con questo termine
non proprio appropriato) stai dicendo un mucchio di fesserie! QUALSIASI
educazione e' "forzata" perlomeno da 3000 anni a questa parte... La psiche
del bambino e' sottoposta a "forzatura" dello stesso livello, sia che gli
obblighi sociali vengano imposti con la violenza corporale, sia che invece
lo siano con i "moderni" ricatti emotivi (come accade ormai nella grande
maggioranza delle famiglie italiane)... anzi, casomai c'e' una maggiore
forzatura nel secondo caso. E il discorso sarebbe ancora mooolto lungo!
> > Sbagliato ancora. Se io fossi una guardia nazista, addetta alle fosse
> > comuni proverei solo noia e schifo... diverse esperienze creano persone
> > diverse, e non ci puoi fare nulla, sorry!
> >
> Ma questo lo dici tu, il nazista è fatto di carne ed ossa come tutti gli
> esseri umani e non è immune dal provare le stesse emozioni che proviamo
> noi. Il suo atteggiamento (idiota ed anche vigliacco) sarà invece quello
di
> nascondere i suoi sentimenti con una maschera di cinismo e di
> insensibilità.
Uno studio americano condotto da studiosi di scuola watsoniana (gia', quei
comportamentisti che tu citi a vanvera piu' sotto!) su un vasto campione di
secondini delle carceri statunitensi ha evidenziato, in individui
apparentemente normali nella vita familiare, una pressoche totale assenza
di sensi di colpa per gli evidentissimi maltrattamenti ai prigionieri,
nonostante l'assenza di sintomi schizofrenici...
Nello stesso studio, una serie di volontari fu divisa in "carcerati" e
"secondini" e sottoposta a una serie di stimoli emotivi tipici del ruolo...
in pochi GIORNI (!!) molti dei secondini cominciarono a ritenere "giusto"
maltrattare i reclusi, tra i quali peraltro si diffuse la stessa
convinzione!
(noticina... nello studio e' ben documentata la enorme varieta' di
approccio al "nuovo ruolo" dato ai secondini, lungo una scala molto
disomogenea, da quello che rifiuto' immediatamente, a quello che alla fine
del test accetto' di sparare al prigioniero (con una pistola scarica, ma
lui non lo sapeva) nonostante fosse conscio che si trattava di una
simulazione!)
Chi ha letto "Se questo e' un uomo" o altri testi di Primo Levi, penso
riconoscera' lo stesso rapporto "Nazista nel Lager - vittima"... ripeto si
tratta di casi (per dire la verita' parecchio "classici") di deformazione
del super-ego, dove dalla parte del carnefice, viene considerato giusto
"che quell'uomo nella buca sia un cadavere, che io lo abbia ammazzato, che
venga buttato nella fossa..." senza sensi di colpa ne tristezza... se per
alcuni si tratta effettivamente di nascondere i propri veri sentimenti, per
altri si parla piuttosto di emotivita' distorta, non dissimulata.
> > E qui ancora ti metti in buca da te... secondo te che "comune
sensazione
> > di eccitamento" puo' provare un omosessuale? Disgusto, piuttosto! E gli
> > impotenti? frustrazione! E i "serial killer" piu' classici? Istinto
> > omicida!
>
> Qui caschi proprio male caro mio, perché io sono omosessuale e ti
assicuro
> che al contrario di quanto pensate voi etero noi non siamo affatto
> disgustati dal corpo femminile. Ci sono caratteristiche estetiche alle
> quali non siamo insensibili, un corpo femminile fatto bene non ci
disgusta
> certo.
Ma non e' questo il punto! Che sia attrazione estetica o disgusto, quel che
conta e' che non credo si tratti di eccitazione!! O che perlomeno non sia
vissuta come la vivrebbe un etero...
Non e' importante ai fini di questo discorso identificare quale sentimento
si provi (non sarebbe comunque possibile con una sola parola!!), quanto il
fatto che varia da persona a persona!!
> Ma anche sugli impotenti non essere così sicuro che provino frustrazione.
> C'è un piacere estetico che va al di là della cruda erezione.Vedo che hai
> parecchi preconcetti.
Senti chi parla! Quello dell'educazione vittoriana "forzata"! Lo so
benissimo che non si puo' prendere una "categoria" (ha poi senso parlare di
categorie di uomini?) ed etichettargli UNA parola che identifichi quello
che provano... hai iniziato  tu il discorso cosi' parlando di "eccitazione"
e basta, io cercavo di esprimermi secondo il tuo metro...
> > In psicologia non esiste un confine tra fenomeni semplici e
complessi...
> > mi dispiace, puo' essere una mia impressione sbagliata, ma non mi pare
che
> > tu te ne intenda molto in materia...
> >
> Invece io credo che tu ti stia un po' allargando nel dare giudizi. Guarda
> che la psicologia è molto vasta. Dire che un determinato concetto  non
> esiste può voler dire solo due cose:
> 1) O che hai letto tutto quello che c'è da sapere sulla psicologia
> 2) Oppure che ti piace provocare e parlare a vanvera.
Che ci fosse un parte di provocazione nella mia affermazione,
effettivamente non lo nego. Diciamo allora che "per quanto ne so io in
materia di apprendimento, educazione e comunicazione emotiva, la
complessita' di un fenomeno non e' immediatamente distinguibile a priori,
senza una approfondita conoscienza del soggetto in questione..." Ti piace
di piu'? Peccato che il signifato e gli effetti sul tema che stai trattando
non cambino praticamento per nulla, visto che tu la conoscenza del soggetto
non l'hai mai nemmeno presa in considerazione...
E ti ripeto che se tu pensi di distinguere fenomeni complessi da semplici
in tema di comunicazione parlando genericamente di "uomini" o di "persone
normali" senza distinguere da individuo a individuo, non sai di cosa stai
parlando!!!!
> > Non sono quelli che provo io... se vuoi te li riassumo con:
divertimento
> > e piacere...
>
> Ma a giudicare da come ragioni e dalla superficialità con cui giudichi le
> argomentazioni altrui non mi stupirei di sapere che tu non sai analizzare
i
> tuoi sentimenti. Ma questa è una mia opinione personale.
Uno dei punti fermi dell'analisi freudiana e' proprio che e' impossibile
per tutti analizzare se stessi... a parte il fatto che molti tuttora non
condividono questo "dogma", non e' impossibile al punto da non distinguere
"divertimento" da "aggressivita"...
> > Noooooooo! Si rifanno al principio di sublimazione di Freud, per cui
> > forti spinte emotive possono essere "sublimate" dal super-ego in
attivita'
> > socialmente accettabili... ed e' appunto quando il super-ego entra in
> > crisi che si generano i cosiddetti "mostri"...
>
> Guarda che la psicologia si rifà alla filosofia e quindi anche ad
> Aristotele o forse pensi che sia sorta dal nulla? Ma forse credi che
Freud
> sia nato prima di Aristotele.
E tu forse credi che non ci sia stato una "cosetta" chiamata "metodo
scientifico in mezzo"??? E che tra Freud e la psicologia moderna non ci sia
stata una certa "neurologia"?
La psicologia puo' anche essere nata come branchia della filosofia... ma il
fatto che sia spesso basata sull'evidenza sperimentale fin dai tempi di
Freud (se tu avessi letto realmente Freud, questo ti sarebbe balzato agli
occhi subito!) la distingue NETTAMENTE dalle considerazioni aristoteliche,
per lo meno in quanto a capacita' predittiva!!!
Non parliamo poi del fatto che, allo stato delle cose, la psicologia debba
molto di piu' a medicina e biologia che ad Aristotele... e ci
mancherebbe!!!
> E poi cosa sono questi "Noooo" "Sì"? Tu vedi troppi quiz alla
televisione.
> Sinceramente la tua dialettica è veramente infantile ed io mi sto
annoiando
> parecchio a rispondere alle tue scemenze.
[...]
> D'altro canto è molto probabile
> che tu sia solo un ragazzino che ha letto un paio di libri di psicologia
e
> crede di sapere già tutto. Almeno così emerge dal tuo modo di ragionare.
[...]
 > Ma senti chi parla...Ma li leggi i tuoi messaggi?
[...]
> Come ti ho dimostrato poche righe fa' qui l'ignorante sei tu. Non c'è
> niente di più fastidioso delle maestrine con la penna rossa che
correggono
> in maniera errata.
Non esprimo neppure un parere su chi si appella all'infantilismo della
dialettica altrui per poi dare queste alte prove della propria maturita'
espressiva...
Complimenti! Cosi' mi eviti anche la fatica di risponderti a tono...
> Guarda che la psicologia, al contrario della matematica, non  è una
scienza
> esatta. Quindi evita di dare giudizi, perché qui non c'è nessun
calcolatore
> che ci può dire (purtroppo) cosa è giusto e cosa è sbagliato.
Questa e' buona veramente! Questa era la tua posizione non la mia! Sono io
che ti ho invitato a non partire in bomba con i "certamente"... a non
saltare a conclusioni certe, impossibili quando si parla della totalita'
delle persone.
Sei tu quello che ha infilato perle di certezza su temi praticamente
inestricabili come l'impatto di un messaggio sulla sfera emotiva DI TUTTI!
Lieto che alla fine tu mi dia ragione... ma penso che ti sia scappata...
> A me invece interessa e non mi metto a fare l'esibizionista come te.
> Quindi se in futuro risponderai in maniera intelligente, come ha fatto ad
> esempio Guido Montanini, (senza fare lo spaccone, ma semplicemente
> esponendo le tue opinioni) io  continuerò la discussione... altrimenti
bye
> bye. Io ho poco tempo a disposizione e non ho certo intenzione di
sprecarlo
> con te.
Di sicuro non te ne faro' sprecare altro... tentare di parlare di temi seri
a chi non ha migliori risorse che sparare "esibizionista" e "spaccone"
duole parecchio...
Non ho certamente intenzione di replicare oltre... non ne vale la pena.



title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

author: Buccarello Angiolino

text:
Fabio <
EFa...@iol.it
> scritto nell'articolo
<01bb4c9c$24fd2680$821814c2@default>...

 Ho il cd di Gulliveriana, si riferisce solo alla prima parte del della
storia ,il gioco e molto semplice , disegni sono molto belli idem per i
dialoghi.

 ciao Angelo


title: Il GIOCO 3 - Milo Manara

text:
> > Scusa capo ma il mio campo e' proprio la pedagogia...
> >
> Mi stupisce molto, anche perché da come rispondi non sembra che tu sia in
> grado di mettere in pratica gli insegnamenti della pedagogia.
Se mai avro' modo di farlo, spero ovviamente di poter dimostrare il
contrario!
> Non mi pare proprio che frasi come queste possano appartenere al
linguaggio
> di un accademico:
:-)) Ti ringrazio, ma comunque non potrei mai definirmi un accademico non
guadagnando io un soldo dalle mia conoscenza in materia (anche se penso,
forse immodestamente, di potermi definire piu' che un hobbysta...).
Se il mio tono era nettamente in disaccordo con qualunque metodo pedagogico
era perche' non ho nessuna intenzione di insegnarti o di formare le tue
opinioni, quanto di metterle a confronto con le mie nel modo piu' chiaro
possibile, senza filtri. E con toni il piu' possibile netti, se cio' ha
generato una escalation a livello di flame, faccio il mea culpa...
> Be' ti chiedo scusa in effetti anche io mi sono lasciato un po' andare e
> capisco che vedere per iscritto certi pensieri ha un effetto molto più
> forte che sentirli a voce.
Scuse accettate e, rileggendomi, doverosamente ricambiate per lo stesso
motivo.
> Purtroppo tu non hai avuto una sorella violentata all'età di 13 anni. Ti
> assicuro che da allora io ho riflettuto molto sull'argomento e sarà
> difficile che qualcuno con degli esempi arraffati in fretta qua e là da
> qualche libro possa farmi cambiare idea in quattro e quattr'otto.
Capisco... anzi probabilmente non sono in grado di farlo.
Comunque gli esempi "arraffati" di cui parli tu sono quasi sempre tratti da
esperienze di vita reale, e quindi hanno una loro dignita', che ci
risultino convincenti o meno.
> Specialmente con dichiarazioni che assomigliano più a quelle di un pugile
> all'anteprima di un match anziché quelle di una persona che ha studiato e
> sa come comportarsi.
Scusa, ma sono abituato a comunicare a quello che stimo sia il livello del
mio interlocutore... e a volte sbaglio la stima... anche se dai toni di
certezza indiscutibile (qui lo devo dire) ai limiti della saccenza che
avevi usato non so se avresti potuto attenderti toni molto diversi...
> Io chiudo il discorso qui.
Come desideri.
