title: Collezioni Bonelli... quanto valgono ?

author: Speck

text:
STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
>:
>
>Quanto si calcola in genere per vendere un fumetto "comunqe" usato:
>metà del prezzo di copertina ?

Roba ordinaria, facilmente trovabile nuova (magari ancora come
arretrato), in fumetteria la vendi a 1/3 del prezzo a un privato alla
meta'. Mia esperienza personale. Percio' valenza statistica pari a
zero.
Comunque per queste cose in genere uso ebay. Vai a vedere le aste
vendute a quale prezzo sono arrivate. E' una stima di massima, ma
comunque e' un punto di partenza su cui ragionare.

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: Collezioni Bonelli... quanto valgono ?

text:
In data 30 settembre 2011 alle ore 01:02:56, <
Rafmi...@libero.it
> ha
scritto:

> Voi collezionisti, con le vostre manie, ci rendete la vita impossibile.
> Ci costringete a investimenti azzardati, che ci rendono poco e magari ci
> pagate a peso d'oro dei testi che abbiamo comprato a peso".

mi viene da dire che se un commerciante capisse come ragionano i
collezionisti,
sarebbe un collezionistam quindi non venderebbe niente ;)


title: Collezioni Bonelli... quanto valgono ?

author: Fam

text:
On 30 Set, 00:26, STB_Caos <
stb_caosTOGL...@hotmail.com
> wrote:

>
> Quanto si calcola in genere per vendere un fumetto "comunqe" usato:
> metà del prezzo di copertina ?

Di solito alle fiere i bonelliani costano un euro, per cui immagino
che i commercianti li paghino tra i venti e i cinquanta centesimi a
copia. So che Supergulp a Milano li paga meno di dieci centesimi e li
rivende comunque a un euro. Ovviamente questo discorso non vale per i
numeri rari. Il primo numero originale di Dylan Dog, ad esempio, vale
intorno ai 400 euro, il primo numero originale di Tex libretto
spillato (non ancora brossurato) credo che valga intorno ai 5000 euro.
Ti segnalo la guida Tesauro, dove ci sono tutte le quotazioni, si può
ordinare in fumetteria.


title: 100 Anime

author: Botolo

text:
Ciao a tutti,
ho appena finito di leggere questo volume della BD, scritto e disegnato
da due autori italiani molto promettenti.
La storia del volume è veramente intrigante e i disegni, ma soprattutto
i colori, sono da sballo.
Ma una domanda: la storia non finisce qui, giusto?
Botolo


title: 100 Anime

author: Alex Raymond

text:
Botolo ha scritto:
> la storia non finisce qui, giusto?
Sono 3 tomi. Ciao.
P.S. Ho "incidentalmente" risposto prima
in privato. Ri-posto qui in modo che leggano
anche altri.


title: 100 Anime

text:
Alex Raymond <
Dale...@hotmail.com
> wrote:
> Sono 3 tomi. Ciao.
Perfetto, mi rincuora. Ma si sa quando usciranno gli altri due?
Botol


title: 100 Anime

text:
Botolo ha scritto:
> Ma si sa quando usciranno gli altri due?
No. Comunque il sito "Bedeteque" indica che
oltralpe il primo è uscito a settembre 2004.
Di solito i tempi "li dettano" gli editori francesi
(calcola un anno circa).
Volevo dirti, io sono Stefano. Ci scrivemmo
in privato una decina di mesi orsono, sempre
riguardo cose BD: ricordi? Ho cambiato
nick perchè "Stefano" è troppo comune.
Non so se hai sempre il mio indirizzo e-mail.
Ancora ciao.
--
 "È il nemico che ti sceglie."
                   Julien Freund
"Botolo" <
bot...@bbb.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gu52ie.1oref2k1prv5u4N%bot...@bbb.it...



title: Lanciostory! Finalmente ...è finito John Cronos!!!

author: Daniele Guastavino

text:
Come da oggetto! :_))))
.-.-.-.-.-
Saluti e Buone Salite a Tutti
Daniele Guastavino
Di solito mi trovate a rompere le scatole
nel newsgroup it.sport.montagna, ma
siccome non c'è limite al fondo rompo
un pò ovunque nella rete...
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate case alle date
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)


author: Marco Pesce

text:
dags...@vislink.it
 (Daniele Guastavino) disse:
>Come da oggetto! :_))))
accendiamo un cero  ;-)
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


author: Matro

text:
On Mon, 13 Mar 2000 20:03:29 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>
dags...@vislink.it
 (Daniele Guastavino) disse:
>
>>Come da oggetto! :_))))
>
>accendiamo un cero  ;-)
io stò un anno indietro... devo ancora vedere L'INIZIO di questo John!
(accendiamo due ceri...)
--------
MATRO
YahooMessenger:matrello, Icq:matro
RealPopup, the freeware winpopup replacer
http://members.tripod.com/Matro/realpopup.html


title: Req notizie di censura su fumetti

author: ulisse

text:
se avete notizie  , ovviamente    verificabili   suin  fumetti  in generale
e  simili , mandatemi  un email  ( trovate il mio  vero email
nella signe  ) o  alla
curatrice  del  sito
www.censurati.it
  (
anto...@censurati.it
 )
--
--
---------------------------------------------------------
Giuseppe  Scano
icq  { 69737682 } togliere le parentesi
IL mio vero email  è  questo qui
giuseppe_scano  [{  at } ]
hotmail.com
Ciò che scambiate per pazzia non è altro che estrema godezza dei sensi.
(Edgar Allan Poe )
-----------------------------------------------------------


title: qualcosa di Alan Moore

author: Giulio

text:
ciao,
cosa posso recuperare dello zio al romix di fine settimana?
ho letto (e amato) watchmen, v for vendetta e qualche swamp thing
ma poi ho perso di vista i fumetti e il vecchio zio
vorrei leggermi qualcosa di bello bello,
voi che mi consigliate?
ciao, g.


title: qualcosa di Alan Moore

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Giulio chi 'ndi voli cunfessa':
>vorrei leggermi qualcosa di bello bello,
>voi che mi consigliate?
Di nuovo?
Allo stand Pegasus Distribuzione (se c'e') potrai trovare 2 volumi (su
3, il secondo e' uscito da poco) di Top Ten, un volume di Tom Strong,
un volume di Promethea, e il volume contenente il primo ciclo della
Lega degli Straordinari Gentlemen.
Esce poi anche nelle edicole, a cadenza decisamente stocastica, ABC,
contenente le serie dei suddetti volumi (Tom Strong, Promethea, Top
Ten passano su questa testata prima di esser raccolte in TP. DAl
prossimo numero anche LOEG), piu' altre storie brevi.
Non so quanto sia ancora recuperabile From Hell (capolavoro!), ci sono
poi alcuni suoi vecchi lavori, sempre in volumi Magic.
Black Velvet ha pubblicato, di suo, Sacco Amniotico (rilettura a
fumetti a opera di Eddie Campbell dell'omonimo monologo teatrale di
Moore).
Il primo volume di Supreme per la Lexy.
A memoria mi vengono in mente questi.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: qualcosa di Alan Moore

author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Wed, 01 Oct 2003 20:08:04 +0200, e tu, "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> affermasti quanto
sotto riportato:
>A memoria mi vengono in mente questi.
C'e' anche Swamp Thing in italiano *___________________*
Non puoi dimenticarlo, e' tanto tanto tanto bello...
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)


title: qualcosa di Alan Moore

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Misato-san aka Nana "Hachi ko" Komatsu  chi 'ndi voli cunfessa':
>>A memoria mi vengono in mente questi.
>
>C'e' anche Swamp Thing in italiano *___________________*
>Non puoi dimenticarlo, e' tanto tanto tanto bello...
Ha scritto che l'aveva gia' letto, anche se non tutto...



title: qualcosa di Alan Moore

author: Lontano Cugino

text:
"Giulio" ha scritto:
> vorrei leggermi qualcosa di bello bello,
> voi che mi consigliate?
di terminare con Swamp Thing, e poi assolutamente From Hell


title: qualcosa di Alan Moore

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Giulio
ha osato dire:
> cosa posso recuperare dello zio al romix di fine settimana?
> vorrei leggermi qualcosa di bello bello,
> voi che mi consigliate?
in ordine di preferenze personali:
V for Vendetta
Watchmen
From Hell
La lega degli straordinari gentlemen
Swamp Thing
Top Ten
Promethea
Tom Strong
--
Gorgon
Dal mare alla rete del pescatore, dalla rete del pescatore al mercato.
Dal mercato sulla vostra tavola e infine nel vostro stomaco.
Che altro deve fare la sogliola, spazzarvi pure per terra?
Tutte le sogliole su Rieducational Channel!


title: qualcosa di Alan Moore

text:
Giulio...
> voi che mi consigliate?
grazie, domenica alleggerisco il mio portafogli
con quanto da voi prescritto
(ma si trovano facili?)
ciao, g.


title: qualcosa di Alan Moore

author: Andy Roid

text:
On Thu, 2 Oct 2003 14:54:15 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giulio" <
giulian...@libero.it
>) said:
>(ma si trovano facili?)
Eccetto From Hell, si dovrebbe riuscire a trovare piu' o meno tutto.
Non mi sembra sia stato segnalato...comunque c'e' anche Batman: Killing Jokes,
con ai pennelli Brian Bolland. Il volume è su play press, ma è stato ristampato
anche nella collana di repubblica.
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


title: qualcosa di Alan Moore

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 1 Oct 2003 19:47:40 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giulio" <
giulian...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>vorrei leggermi qualcosa di bello bello,
>voi che mi consigliate?
_Assolutamente_, i rimanenti Swamp Thing e From Hell.
--
[InvernoMuto]
Si puo' essere forti senza essere violenti
- Socrate (Joann Sfar, Socrate il semicane)


title: eriadan a Lucca! (annunciazio' annunciazio')

author: Lucio Staiano

text:
Ciao a tutti!
E' un po' che non mi faccio vivo da queste parti, eh?
Lurko, anche se costantemente neanche quello, purtroppo...
Oggi esco dal guscio per avvertirvi di una cosa che per me, per
Shockdom e per l'autore e' una cosa molto emozionante.
Credo che molti di voi conoscono eriadan, IAFer e Blogger (che c'e' di
peggio?) dal grande talento, che ha iniziato in sordina a pubblicare
una striscia al giorno, "cosi' tanto per fare" e che ogni giorno
attira 1000 visite e una media di 30/40 commenti quotidiani.
Per diversi mesi con eriadan abbiamo parlato su come potevamo
collaborare e sulla possibilita' del salto "cartaceo". Sia Shockdom
che eriadan sono nati sulla Rete e per la Rete,quindi passare al
fascino della carta (senza rinnegare assolutamente Internet, anzi) e'
stata una tentazione naturale.
Quindi con gioia vi annuncio che a Lucca verra' presentato il volume
"eriadan" edito da Shockdom. Saremo presenti in un incontro e con uno
stand.
Il volume avra' al proprio interno una selezione delle vignette
comparse sul blog di eriada, piu' alcune inedite.
La scelta e' stata fatta sulle seguenti basi:
- quelle che ci piacevano di piu'
- tra queste, quelle in bianco e nero oppure quelle in cui il colore
non era fondamentale per la fruizione piacevole della striscia
- il limite numerico delle pagine
sara' un volume di 64 pagine, b/n, brossurato, carta patinata, per un
prezzo di 7 euro
oggi eriadan ha dato l'annuncio ufficiale alla sua maniera
(
www.eriadan.it
) e i commenti sono gia' di trepida attesa (proprio
come noi!)
A breve vi daremo anche le coordinate su come trovarci a Lucca... e
speriamo di essere ben accetti alla cena di sabato degli IAFers (la
faremo anche quest'anno, si?).
Ciao a tutti!
Lucio Staiano
www.shockdom.com
www.eriadan.it


author: Tracce di Fumetto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Lucio Staiano ha scritto:
> Ciao a tutti!
[CUT]
> oggi eriadan ha dato l'annuncio ufficiale alla sua maniera
> (
www.eriadan.it
) e i commenti sono gia' di trepida attesa (proprio
> come noi!)
>
E infatti si sentivano degli strani "rumori" da quelle parti. :-)
Bravo eriadan, congratulazioni! :-)
Questa pubblicazione vale piu' della laurea, secondo te?
Se si', non dirlo ai genitori! ;-)
Ciao
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


author: Marco Turini

text:
clap clap clap!!
complimenti a augurissimi Lucio!
marco


author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
lucios...@yahoo.com
 (Lucio Staiano), sei in arresto per detenzione
di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a
tua discolpa?
>Oggi esco dal guscio per avvertirvi di una cosa che per me, per
>Shockdom e per l'autore e' una cosa molto emozionante.
I miei piu' garandi complimenti a tutti e due ...spero di raggiungerti
presto (dicoa Eridian) sian enlla laurea che nel volumazzo cartaceo :)
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
7 Oct 2004 08:08:58 -0700, da
lucios...@yahoo.com
 (Lucio Staiano):
>Ciao a tutti!
>E' un po' che non mi faccio vivo da queste parti, eh?
>Lurko, anche se costantemente neanche quello, purtroppo...
Onta e disonore su di te, of course... :-)
>Quindi con gioia vi annuncio che a Lucca verra' presentato il volume
>"eriadan" edito da Shockdom.
_Splendida_ notizia. Prenoto fin da ora una copia presso di voi. ^_^
>A breve vi daremo anche le coordinate su come trovarci a Lucca... e
>speriamo di essere ben accetti alla cena di sabato degli IAFers (la
>faremo anche quest'anno, si?).
Spero proprio di si'...
Ciao!
Gray Mouser


author: Suppaman

text:
On 7 Oct 2004 08:08:58 -0700,
lucios...@yahoo.com
 (Lucio Staiano)
wrote:
Complimenti per la pubblicazione!
probabilmente non ci sarò a Lucca, ma vedrò di farmelo acquistare da
qualche amico! ^__^


text:
Ground control to major Lucio Staiano:
>Ciao a tutti!
>E' un po' che non mi faccio vivo da queste parti, eh?
>Lurko, anche se costantemente neanche quello, purtroppo...
Metallo! Metallo! :P
No, via, lieto di rivederti in questi lidi...
>Quindi con gioia vi annuncio che a Lucca verra' presentato il volume
>"eriadan" edito da Shockdom. Saremo presenti in un incontro e con uno
>stand.
In bocca al lupo a entrambi: sara' un piacere conoscere di persona
anche Eriadan.
>speriamo di essere ben accetti alla cena di sabato degli IAFers (la
>faremo anche quest'anno, si?).
Ecco, infatti, parliamo di cibo. ;)
Comunque, si torna alla pizzeria del cameriere sino/roman/toscano?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
Era il Thu, 07 Oct 2004 22:38:47 +0200, e tu, "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> affermasti quanto
sotto riportato:
>Comunque, si torna alla pizzeria del cameriere sino/roman/toscano?
Dall'Andreina che vi aspetta per soddisfarvi in fretta? XD
Ho ancora il biglietto da visita nel portafogli, a imperitura
memoria :D
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.yazagaku.net/blog
 (Diario on line)


author: Poppyfunky

text:
Attendo trepidante di capire come procurarmi il volume senza venire a
Lukka (Mannaggia non posso....)
Good Luck!!!


text:
"Marco Turini" <
in...@marcoturini.com
> wrote in message news:<6nd9d.84311$
35.40...@news4.tin.it
>...
> clap clap clap!!
>
> complimenti a augurissimi Lucio!
>
>
grazie mille Marco!
Come stai?
Lc


text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote in message
> Onta e disonore su di te, of course... :-)
>
a chi lo dici... mi mancate un po'
vediamo se ricomincio a postare...
> Spero proprio di si'...
>
beh, Lucca e' come Natale, no? Le tradizioni si rispettano!
Lc


text:
On Thu, 07 Oct 2004 22:38:47 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>) said:
>Comunque, si torna alla pizzeria del cameriere sino/roman/toscano?
Io lo spero, e' stato troppo divertente l'anno scorso, e poi e' facile
da raggiungere dal palazetto.
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


text:
>
> Quindi con gioia vi annuncio che a Lucca verra' presentato il volume
> "eriadan" edito da Shockdom. Saremo presenti in un incontro e con uno
> stand.
  .......... :-)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Hytok

text:
blue...@libero.it
 (bluette11) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Quindi con gioia vi annuncio che a Lucca verra' presentato il volume
>> "eriadan" edito da Shockdom. Saremo presenti in un incontro e con uno
>> stand.
>
>  .......... :-)
Ma poi verrà venduto anche nelle fumetterie, vero? O è un'esclusiva di
Lucca?
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 7
Oct 2004 08:08:58 -0700, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
lucios...@yahoo.com
 (Lucio Staiano) digito' sulla sua consolle:
>Quindi con gioia vi annuncio che a Lucca verra' presentato il volume
>"eriadan" edito da Shockdom. Saremo presenti in un incontro e con uno
>stand.
Urka!
Non ti fai sentire per un po', ma poi torni col botto! :-)
Bentornato e complimenti!
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: CERCO Nick Carter e Paperinik

author: Marco

text:
Cerco fumetti di Nick Carter e Paperinik libretto 1 al 25.
Scrivete a
man...@libero.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Spawn cartoon

author: Mendo '98

text:
Cmq questa volta e' per la recensione del primo episodio del cartone
di Spawn.
Attenzione: ci sono un sacco di SPOILER!!
Che dire? Carino, decisamente carino.
Intendiamoci: non e' ai livelli di un OAV giapponese medio, ma
sicuramente e' meglio di James Bond Jr.
La cosa che salta di piu' all'occhio, fin dall'inizio, e' la violenza.
Qui si vedono braccia spezzate, pallottole che attraversano teste e
cose del genere. Il tutto con MOOOOOOOLTO sangue.
C'e' persino una scena in cui 2 donne con LE TETTE AL VENTO si baciano
e fanno altre cose molto H_________H mentre un tony Twist in perizoma
rosa blatera al telefono.
Insomma, quasi quasi mia mamma mi faceva cambiare canale :)
(anche perche' il linguaggio non e' esattamente fine. I vari "puttana,
merda, ecc" si sprecano).
Cmq e' sicuramente un cartone adulto con scene che non sono proprio
adatte a un ragazzino di 8 anni. tipo quando Al prende la fede dal suo
cadavere e nel tirarla via si stacca il dito. poi si mettera' a
combattere con il suo scheletro e qui c'e' una delle scene migliori:
il teschio del cadavere attaccato alla faccia, con maschera, di Spawn.
Un fulmine per una frazione di secondo si vede l'immagine invertita
(il teschio sotto la maschera quindi :))
La trama e' molto fedele all'originale. Killer ucciso che torna per
Wanda.
C'e' solo una maggior partecipazione del clown (e' lui che spiega
tutta la storia a Spawn). Ah, c'e' Cogliostro fin dall'inizio.
Curiosa l'intro: McFarlane introdice il suo cartone :))
Purtroppo mi sono dimenticato del doppio audio e mi sono perso la sua
voce originale :(
Pero' ho rimediato sentendo le differenze tra la versione USA e quella
italiana (viva il doppio audio di telepiu' :)).
Spawn ha una voce STUPENDA sia in italiano che in inglese: anzi forse
e' meglio quella nostra, perche' piu' *profonda*, piu' *maledetta*.
Buona anche quella del Clown. Decisamente bella quella di Wanda
(mentre l'inglese fa schifetto). Insulso Terry, ma ha parlato
pochissimo. aspettiamo lunedi' prossimo per un giudizio piu' preciso
su di lui.
Aspetto grafico. Come dicevo e' un cartone americano (fatto in corea a
vedere i titoli di coda :)) e questo e' sinonimo di sfondi poco curati
(e si vede specialmente quando Al va a trovare Wanda. Ah piccolo
errore: Terry sale su una decapottabile rossa e se ne va sul furgone
blu che e' rimasto in garage :)) ma nei vicoli si nota poco. Ottima
invece l'animazione di Spawn, sempre bello da vedere. Ottimo il
mantello, ma la cosa migliore sono i suoi occhi :)
Altro da dire? Mah, non penso.
Ah si: non chiedetemi le cassette :)
Non lo registro perche' telepiu' bianco da me si vede non
perfettamente e quindi non mi va di registrare.
Cmq se avete occasione di vederlo non perdetelo. IMO merita molto.
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/


title: Spawn cartoon

author: X-file

text:
On Mon, 12 Jan 1998 22:35:28 GMT,
mdcGE...@abnet.it
 (Mendo '98)
wrote:
>Che dire? Carino, decisamente carino.
solo carino? arghhhhhh
>Intendiamoci: non e' ai livelli di un OAV giapponese medio, ma
>sicuramente e' meglio di James Bond Jr.
>
Di supereroi in cartone riusciti bene ce ne sono pochi, se la cavano
meglio nella carta IMHO
>La cosa che salta di piu' all'occhio, fin dall'inizio, e' la violenza.
>Qui si vedono braccia spezzate, pallottole che attraversano teste e
>cose del genere. Il tutto con MOOOOOOOLTO sangue.
Della scena in cui il giornalista viene colpito dal proiettile alla
gamba che ne pensi? secondo me l'utilizzo della vista in soggettiva è
stata un'ottima idea
>C'e' persino una scena in cui 2 donne con LE TETTE AL VENTO si baciano
>e fanno altre cose molto H_________H mentre un tony Twist in perizoma
>rosa blatera al telefono.
>Insomma, quasi quasi mia mamma mi faceva cambiare canale :)
>(anche perche' il linguaggio non e' esattamente fine. I vari "puttana,
>merda, ecc" si sprecano).
"ti stacco la testa e te la ficco nel ......" :)
>
>Cmq e' sicuramente un cartone adulto con scene che non sono proprio
>adatte a un ragazzino di 8 anni. tipo quando Al prende la fede dal suo
>cadavere e nel tirarla via si stacca il dito. poi si mettera' a
>combattere con il suo scheletro e qui c'e' una delle scene migliori:
>il teschio del cadavere attaccato alla faccia, con maschera, di Spawn.
>Un fulmine per una frazione di secondo si vede l'immagine invertita
>(il teschio sotto la maschera quindi :))
si ma in una bara ammuffita vecchia di 5 anni come può un anello
essere così strapulito?
>
>La trama e' molto fedele all'originale. Killer ucciso che torna per
>Wanda.
>C'e' solo una maggior partecipazione del clown (e' lui che spiega
>tutta la storia a Spawn). Ah, c'e' Cogliostro fin dall'inizio.
>
>Curiosa l'intro: McFarlane introdice il suo cartone :))
>Purtroppo mi sono dimenticato del doppio audio e mi sono perso la sua
>voce originale :(
>
>Pero' ho rimediato sentendo le differenze tra la versione USA e quella
>italiana (viva il doppio audio di telepiu' :)).
>Spawn ha una voce STUPENDA sia in italiano che in inglese: anzi forse
>e' meglio quella nostra, perche' piu' *profonda*, piu' *maledetta*.
concordo pienamente
>Buona anche quella del Clown. Decisamente bella quella di Wanda
>(mentre l'inglese fa schifetto). Insulso Terry, ma ha parlato
>pochissimo. aspettiamo lunedi' prossimo per un giudizio piu' preciso
>su di lui.
>
>Aspetto grafico. Come dicevo e' un cartone americano (fatto in corea a
>vedere i titoli di coda :)) e questo e' sinonimo di sfondi poco curati
>(e si vede specialmente quando Al va a trovare Wanda. Ah piccolo
su questo non sono completamente daccordo, di tutto la puntata quella
è stata l'unica scena alla luce del sole, può darsi che il disegnatore
abbia deciso spontaneamente di curarla di meno, dando rilieno alle
scene + tetre, che secondo me sono fatte molto bene.
>errore: Terry sale su una decapottabile rossa e se ne va sul furgone
>blu che e' rimasto in garage :)) ma nei vicoli si nota poco. Ottima
>invece l'animazione di Spawn, sempre bello da vedere. Ottimo il
>mantello, ma la cosa migliore sono i suoi occhi :)
>Altro da dire? Mah, non penso.
>
>Ah si: non chiedetemi le cassette :)
>Non lo registro perche' telepiu' bianco da me si vede non
>perfettamente e quindi non mi va di registrare.
>Cmq se avete occasione di vederlo non perdetelo. IMO merita molto.
aggiungo, merita moooltissimo
Ciao
Matteo
Live long & prosper
  _______________ __
 (__\__________/_)__)________,----.________
           | |  | |  \_==================_/
           \ \  /./- /=====/ `----'
        ====` `===========_/
                 `----«»_()
ICQ:2334753   IRC:X-file
Remove NOSPAM from the E-mail address


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Speck

text:
Sergio Bonelli ha 74 anni, Decio Canzio 76.
Memola scriveva qualche giorno fa che non c'e' pagina che non venga
prima visionata da uno dei due: un controllo molto stretto che non
puo' non riflettersi (anche preventivamente) nelle scelte dei singoli
sceneggiatori.
Chi sono i candidati alla successione? E quali sono le prospettive?

--
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: KaosMaster

text:
Speck ha scritto:
> Sergio Bonelli ha 74 anni, Decio Canzio 76.
> Memola scriveva qualche giorno fa che non c'e' pagina che non venga
> prima visionata da uno dei due: un controllo molto stretto che non
> puo' non riflettersi (anche preventivamente) nelle scelte dei singoli
> sceneggiatori.
> Chi sono i candidati alla successione? E quali sono le prospettive?
>
Perchè non chiedi cose più semplici tipo, la formula della coca cola, la
pace nel mondo, la riduzione del prezzo della benzina etc? ^_^
Le leggende metropolitane che ho sentito sono due:
L'ipotesi di una successione in famiglia  (uno o più membri) della
famiglia Bonelli (figli/nipoti di Sergio?)
L'ipotesi cessione, "vox populi" indicano la mondadori come acquirente
interessato, forse per via della collaborazione sulle pubblicazioni da
libreria.
Per la serie "giochini aziendali estivi". Ipotizzo scenari alternativi:
Integrazione Panini-Bonelli.
Integrazione Star-Bonelli.
Transizione interna con il passaggio del potere (e magari anche di quote
azionarie) a dei manager interni (ammesso che esistano) oppure ad autori
importanti della casa editrice.
Trasformazione in una cooperativa di sceneggiatori e disegnatori.
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Salvatore Privitera

text:
KaosMaster ha scritto:
> Speck ha scritto:
>> Sergio Bonelli ha 74 anni, Decio Canzio 76. Memola scriveva qualche
>> giorno fa che non c'e' pagina che non venga
>> prima visionata da uno dei due: un controllo molto stretto che non
>> puo' non riflettersi (anche preventivamente) nelle scelte dei singoli
>> sceneggiatori. Chi sono i candidati alla successione? E quali sono le
>> prospettive?
>>
>
Ma non potremmo semplicemente sperare che finalmente la Bonelli chiuda
baracca una volta per tutte? Siamo sicuri che qualcuno ne sentirebbe
davvero la mancanza?


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: pippo

text:
"Salvatore Privitera" <
turi...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:44ae3cc5$0$3121$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ma non potremmo semplicemente sperare che finalmente la Bonelli chiuda
> baracca una volta per tutte? Siamo sicuri che qualcuno ne sentirebbe
> davvero la mancanza?
quoto, la bonelli è agganciata allo zoccolo duro di pensionati che leggono
tex, volente o nolente è presa in una morsa geriatrica degna di un Desert
Storm guidato da Enrico Toti


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Salvatore Privitera <
turi...@alice.it
>:
>
>qualcuno ne sentirebbe davvero la mancanza?
Facile: calcola quante uscite annuali, ristampe incluse, ci sono in
circolazione e moltiplica per 30.000... ;-)



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
KaosMaster <
mauros...@libero.it
>:
>Perchè non chiedi cose più semplici tipo, la formula della coca cola, la
>pace nel mondo, la riduzione del prezzo della benzina etc? ^_^
A breve (max next week) il bilancio Bonelli, cosi' disquisiamo su
qualcosa di solido...
P.S. le tre cose di cui sopra si avvererebbero in un colpo solo se gli
americani sparissero dalla faccia della terra, solo che dei canadesi
non ci si puo' fidare, e neanche dei messicani... :-))))



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Cius

text:
> > Ma non potremmo semplicemente sperare che finalmente la Bonelli chiuda
> > baracca una volta per tutte? Siamo sicuri che qualcuno ne sentirebbe
> > davvero la mancanza?
>
> quoto, la bonelli è agganciata allo zoccolo duro di pensionati che leggono
> tex, volente o nolente è presa in una morsa geriatrica degna di un Desert
> Storm guidato da Enrico Toti
E poi, di prodotti italiani, in edicola cosa ci compriamo?
Il mercato italiano dei fumetti è fermo e vetusto ma non è solo colpa
della Bonelli.
Io sperimenterei di più e darei più spazio ai giovani
autori/disegnatori.
Nessuno in Italia lo fa e nessuno in Italia ci vuol credere, la
concorrenza interna sarebbe stato un ottimo motivo per la Bonelli per
darsi da fare e ricrescere.
Se scompare la Bonelli, o si apre un nuovo mercato aperto a tutto o
l'Italia ben presto verrà dimenticata.
Cius
www.quiff.it


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Brendon

text:
On 7 Jul 2006 05:07:58 -0700, "Cius" <
ci...@email.it
> wrote:
>Il mercato italiano dei fumetti č fermo e vetusto ma non č solo colpa
>della Bonelli.
>Io sperimenterei di piů e darei piů spazio ai giovani
>autori/disegnatori.
>Nessuno in Italia lo fa e nessuno in Italia ci vuol credere
Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
e la nuova serie di Jonathan Steele :)


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
"Brendon" <ELEC...@BLUE.it> ha scritto nel messaggio
news:aujsa2pfr34v4n0jr...@4ax.com...

mi sa invece che li ha proprio letti, a parte il ratto che ahinoi inizia a
boccheggiare, ma era inevitabile!


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Fri, 7 Jul 2006 14:22:26 +0200, "pippo" <
pi...@nospam.it
> wrote:
>> Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
>> e la nuova serie di Jonathan Steele :)
>
>mi sa invece che li ha proprio letti, a parte il ratto che ahinoi inizia a
>boccheggiare, ma era inevitabile!
Beh, se quelle serie secondo voi non sperimentano e non danno spazio
ai giovani, mi faccio prete :P


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: ricardo

text:
Brendon ha scritto:
> On 7 Jul 2006 05:07:58 -0700, "Cius" <
ci...@email.it
> wrote:
>
> >Il mercato italiano dei fumetti è fermo e vetusto ma non è solo colpa
> >della Bonelli.
> >Io sperimenterei di più e darei più spazio ai giovani
> >autori/disegnatori.
> >Nessuno in Italia lo fa e nessuno in Italia ci vuol credere
>
> Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
> e la nuova serie di Jonathan Steele :)
queste serie difficilmente verranno mai viste come "concorrenza", a
causa dell'enorme differenza di tiratura che da loro una visibilità
mooolto ridotta rispetto a un qualsiasi bonelli
per fare un esempio, se vado in un paesino in montagna, anche
turistico, che ha due edicole, trovo Tex, Topolino, e forse Dylan Dog
ma anche in un comune un po' più grande, diciamo 20000 abitanti, con
6-7 edicole, troverò magari 12 copie di John Doe, 5 copie dell'Insonne
(se va bene), 7 copie di Rat-Man, ok, ma non saranno mai niente in
confronto alle 30 copie di Tex o Dylan Dog
questa è solo l'impressione che ho io, data da anni di frequentazione
delle edicole del circondario (abito in provincia di Torino), se in
altre zone d'italia è diverso discutiamone pure
sembra che per i distributori il pubblico da coltivare sia solo nelle
grandi città, questo secondo me è sbagliato (e cmq anche lì il
fenomeno si ripete con le dovute proporzioni, un'edicola in centro che
ha 15 copie di Tex ne avrà solo 4 o 5 di John Doe)


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On 7 Jul 2006 06:09:43 -0700, "ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
>
wrote:
>> Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
>> e la nuova serie di Jonathan Steele :)
>
>queste serie difficilmente verranno mai viste come "concorrenza", a
>causa dell'enorme differenza di tiratura che da loro una visibilità
>mooolto ridotta rispetto a un qualsiasi bonelli
Se parli solo di concorrenza, sono d'accordo :/


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
> Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
> e la nuova serie di Jonathan Steele :)
Guarda a esser sincero non mi hanno mai attirato troppo e non li leggo
frequentemente, ma quei pochi dell'elenco che mi sono capitati tra le
mani non mi sono sembrati granchè (beh forse Rat-Man a parte)...
...e comunque se Bonelli sparisce, davvero questo è tutto quello che
l'Italia del fumetto ha da offrire?? Per me i fumetti buoni ci sono
(chiusi nei cassetti di chissà quanti ideatori) quello che manca è un
circuito che proponga, proponga e proponga ancora.
Bonelli con i fasti degli anni passati avrebbe dovuto creare un'altra
casa editrice parallela come laboratorio per i futuri progetti e da lì
vedere cosa attirava il mercato.
Se non è stato fatto dall'editore più ricco e conosciuto cosa volete
che faccia quello più povero e nell'ombra? E non nascondiamoci dietro
le mini serie, quelle non sono sperimentazioni, sono il raschietto che
comincia a grattare sul fondo...
Vi ricodate il giornale di Comix parecchi anni fa? Per me quello era un
laboratorio di prim'ordine e un eccezionale modo di proporre il
fumetto: a pochi soldi, con un sacco di stili diversi, un sacco di
ironia e satira ben congegnata e ben mescolata. Ah se avessi io un po'
di soldi e le capacità mi butterei nel progetto di riproporre qualcosa
di simile a quello ai giorni nostri.
Sic, il famoso anatroccolo di Sauro Ciantini che scalza Tex...
Cius
www.quiff.it


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On 7 Jul 2006 06:52:21 -0700, "Cius" <
ci...@email.it
> wrote:
Io l'ho buttata giù semplice perchè francamente il solito discorso su
"cosa dovrebbe fare Bonelli" mi ha stancato. Tu affermavi che in
Italia non si sperimenta e non si dà spazio ai giovani, ma le serie
che ti ho citato provano il contrario. Certo, siamo su livelli
totalmente diversi rispetto a Bonelli e Disney, ma sono pur sempre
fumetti che escono in edicola a tirature medio/alte. Ma non c'è molto
da scandalizzarsi, purtroppo è una cosa abbastanza normale. Se prendi
i fumetti americani, noi non lo percepiamo perchè qui sono pubblicati
tutti allo stesso modo (più o meno), ma anche in USA c'è una grossa
distanza tra le vendite di un supereroe Marvel o DC e, poni caso, Ex
Machina (e non ho citato i fumetti della Image o, peggio, roba di
nicchia come la Drawn & Quarterly). Se vedi le classifiche di vendita
americane, ti sembra assurdo che certi fumetti vendano così poco in un
paese così grande. Ma ora sto andando OT. Dico solo che la cosa
ovviamente non è bella, ma è meno strana di quanto si possa pensare.


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: ragle gumm

text:
Speck ha scritto:
> Sergio Bonelli ha 74 anni, Decio Canzio 76.
AAAAň!!! :) me che fai? gli stai a tirare i piedi? :)
ho uno zio che ha 88 anni e scoppia di salute... questi sono due ragazzini
al confronto! Quindi smettiamola con questi discorsi, altrimenti mi
costringete a spedire in via buonarroti due kg di ferri di cavallo, 3 kg
di zampe di coniglio e una cassa di peperoncini calabresi :)
> Chi sono i candidati alla successione? E quali sono le prospettive?
Imho un domani molto ma molto (molto molto molto) lontano, potrebbe
lasciare il tutto nelle mani di un grande professionista delle nuvole
parlanti di cui si fida. A naso direi Castelli.
ciao,
ragle
P.S.: Se c'č qualcuno che li conosce, dica a Sergio e Decio di effettuare
gli opportuni scongiuri :D
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Cius ha scritto:
> > Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
> > e la nuova serie di Jonathan Steele :)
> Guarda a esser sincero non mi hanno mai attirato troppo e non li leggo
> frequentemente, ma quei pochi dell'elenco che mi sono capitati tra le
> mani non mi sono sembrati granchè (beh forse Rat-Man a parte)...
I fumetti citati (in particolare Jonathan Steele e John Doe) meritano. Ti
consiglio di riprovarci perché sono moderni, originali e per nulla
intimiditi da molti ottimi prodotti stranieri che ci sono in giro.
In particolare l'ultimo numero di  Jonathan Steele, costituisce un ottimo
punto di ingresso per (ri)scoprire il personaggio.
> ....e comunque se Bonelli sparisce, davvero questo è tutto quello che
> l'Italia del fumetto ha da offrire?? Per me i fumetti buoni ci sono
> (chiusi nei cassetti di chissà quanti ideatori) quello che manca è un
> circuito che proponga, proponga e proponga ancora.
> Bonelli con i fasti degli anni passati avrebbe dovuto creare un'altra
> casa editrice parallela come laboratorio per i futuri progetti e da lì
> vedere cosa attirava il mercato.
> Se non è stato fatto dall'editore più ricco e conosciuto cosa volete
> che faccia quello più povero e nell'ombra? E non nascondiamoci dietro
> le mini serie, quelle non sono sperimentazioni, sono il raschietto che
> comincia a grattare sul fondo...
Sono in parte della stessa opinione. Forse i pochi tentativi fatti in tal
senso non sono stati sufficenti, e forse si poteva fare di più.
Però se la situazione è quella attuale, la colpa è anche dei demeriti
altrui. Anche in tempi di vacche grasse, gli altri editori, non sono stati
capaci di mettere su due-tre prodotti in grado di rosicchiare stabilmente
una buona fetta dei lettori Bonelli.
Al massimo qualcuno ha espresso buone vendite iniziali come Lazarus Ledd,
per poi inesorabilmente colare a picco.
Oggi il lettore Bonelli tipo diffida dei bonellidi: al massimo li sfoglia
e poi li ripone nello scaffale dell'edicola. Se questo accade è colpa
anche dei vari Dick Drago, Ronny Ross, Sonny Stern e compagnia cantante
che hanno sputtanato il settore.
> Vi ricodate il giornale di Comix parecchi anni fa? Per me quello era un
> laboratorio di prim'ordine e un eccezionale modo di proporre il
> fumetto: a pochi soldi, con un sacco di stili diversi, un sacco di
> ironia e satira ben congegnata e ben mescolata. Ah se avessi io un po'
> di soldi e le capacità mi butterei nel progetto di riproporre qualcosa
> di simile a quello ai giorni nostri.
Io ti segurei... ma temo di essere una mosca bianca. Sospetto che
l'umorismo made in Italy sia in crisi nerissima. La presenza di Lupo
Alberto e Rat-Man nelle edicole, non possono certo bastare per definire il
settore in salute. Però la speranza è l'ultima a morire, magari vinci una
somma spropositata e mi fai contento :D
ciao,
ragle



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Speck ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Sergio Bonelli ha 74 anni, Decio Canzio 76.
tutto sommato, direi che si fanno sentire tutti quanti, e forse anche
qualcuno di piu'...
> Memola scriveva qualche giorno fa che non c'e' pagina che non venga
> prima visionata da uno dei due: un controllo molto stretto che non
> puo' non riflettersi (anche preventivamente) nelle scelte dei singoli
> sceneggiatori.
> Chi sono i candidati alla successione? E quali sono le prospettive?
I see bad things arising
The crowd crown a king which the romans would ban
I see blood and distruction
our elimination because of one man
...blood and distruction because of one man :)
--
Gorgon


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Speck ha scritto:
> Salvatore Privitera <
turi...@alice.it
>:
>> qualcuno ne sentirebbe davvero la mancanza?
>
> Facile: calcola quante uscite annuali, ristampe incluse, ci sono in
> circolazione e moltiplica per 30.000... ;-)
>
>
Sui numeri non si discute, il problema è l'effettiva validità delle loro
proposte, tanto per essere chiari, e volendo parlare di eventi recenti,
la principale differenza tra Demian e il resto dei personaggi di casa
Bonelli sta nel fatto che il primo ha due pistole anziché una....
In fondo (se vogliamo andare un po' più indietro negli anni) basta
prendere un numero qualunque di Ken Parker e ricordarci che per il caro
Sergione nazionale, quella testata non era altro che una seccatura con
Berardi e Milazzo che si ostinavano a non consegnare le storie
mensilmente....


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On 7 Jul 2006 18:37:11 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
>I see bad things arising
>The crowd crown a king which the romans would ban
>I see blood and distruction
>our elimination because of one man
>...blood and distruction because of one man :)
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh!!!! E chi cazzo è, Palpatine? :P


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: federico Memola

text:
Salvatore Privitera ha scritto:
> Sui numeri non si discute, il problema è l'effettiva validità delle loro
> proposte, tanto per essere chiari, e volendo parlare di eventi recenti,
> la principale differenza tra Demian e il resto dei personaggi di casa
> Bonelli sta nel fatto che il primo ha due pistole anziché una....
La Bonelli fa un genere di fumetti, esattamente come la Marvel con i
supereroi e la Disney con
Topolino. E, in effetti, ogni tanto salta fuori qualcuno secondo cui il
mondo del fumetto sarebbe
migliore se sparisse questa o quella grossa casa editrice, colpevole di
varie cose. Sono discorsi che
lasciano il tempo che trovano, solitamente, anche perché di rado sono
argomentati da elementi
che non siano il gusto personale.
> In fondo (se vogliamo andare un po' più indietro negli anni) basta
> prendere un numero qualunque di Ken Parker e ricordarci che per il caro
> Sergione nazionale, quella testata non era altro che una seccatura con
> Berardi e Milazzo che si ostinavano a non consegnare le storie
> mensilmente....
Proprio Ken parker ci ricorda invece la passione con cui Bonelli segue le
sue testate, al punto da
mandare avanti una serie dietro la quale i due autori non riuscivano a
stare (avrebbe potuto
imporre a Berardi altri sceneggiatori che lo aiutassero a tenere il ritmo,
tanto per dire). Tant'è che
alla fine furono Berardi e Milazzo a decidere di interrompere la serie,
non Bonelli.
Detto ciò, e con tutto il rispetto e la gratitudine a Berardi e Milazzo
per Ken Parker, se non sei in
grado di sostenere i ritmi di produzione di un fumetto seriale, nessuno ti
obbliga a farlo (e infatti,
alla fine, Berardi e Milazzo decisero di percorrere altre strade).
Rispettare le scadenze nelle uscite
è vitale per una casa editrice, più di una serie (non sto parlando della
Bonelli, adesso) ha chiuso i
battenti perché non rispettava le uscite e i lettori, alla fine, si sono
scocciati. Se a te, come autore,
non sta bene il ritmo di lavoro che quel genere di pubblicazione richiede,
allora scegli un altro tipo
di mercato, non quello delle edicole. E' una questione di responsabilità.
Ciao,
Federico



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Federico Memola

text:
Salvatore Privitera ha scritto:
> Sui numeri non si discute, il problema è l'effettiva validità delle loro
> proposte, tanto per essere chiari, e volendo parlare di eventi recenti,
> la principale differenza tra Demian e il resto dei personaggi di casa
> Bonelli sta nel fatto che il primo ha due pistole anziché una....
La Bonelli fa un genere di fumetti, esattamente come la Marvel con i
supereroi e la Disney con
Topolino. E, in effetti, ogni tanto salta fuori qualcuno secondo cui il
mondo del fumetto sarebbe
migliore se sparisse questa o quella grossa casa editrice, colpevole di
varie cose. Sono discorsi che
lasciano il tempo che trovano, solitamente, anche perché di rado sono
argomentati da elementi
che non siano il gusto personale.
> In fondo (se vogliamo andare un po' più indietro negli anni) basta
> prendere un numero qualunque di Ken Parker e ricordarci che per il caro
> Sergione nazionale, quella testata non era altro che una seccatura con
> Berardi e Milazzo che si ostinavano a non consegnare le storie
> mensilmente....
Proprio Ken parker ci ricorda invece la passione con cui Bonelli segue le



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data 7 Jul 2006
06:09:43 -0700, da ricardo:
>> Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
>> e la nuova serie di Jonathan Steele :)
>
> queste serie difficilmente verranno mai viste come "concorrenza", a
> causa dell'enorme differenza di tiratura che da loro una visibilità
> mooolto ridotta rispetto a un qualsiasi bonelli
E' certo e ovvissimo che la visibilità delle serie Bonelli (e di quelle
Disney) al momento non teme confronti. Ma anche se la stragrande
maggioranza degli altri editori non si avvicina nemmeno lontanamente a
questi giganti, costoro comunque _esistono_, acciderba! Oppure stai dicendo
che se un editore non è in partenza uno degli editori dominanti nel settore
tanto vale che non si faccia avanti? :-)
> sembra che per i distributori il pubblico da coltivare sia solo nelle
> grandi città, questo secondo me è sbagliato
Ma purtroppo logico. Sapendo che ha a disposizione solo un numero limitato
di copie, è la cosa più sensata di questo mondo per un distributore (e/o
per un editore) fare analisi geografiche e cercare di raggungere in primo
luogo i posti dove maggiori sono le probabilità di vendere e solo in
seconda battuta il resto.
Solo quando hai sviluppato una certa "solidità" nelle vendite (cosa che di
questi tempi pare diventata sempre più difficile, e che fa traballare anche
le stesse serie Bonelli) puoi cercare di aumentare tiratura e
distribuzione.
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 07 Jul 2006 14:13:45 +0200, Brendon <ELEC...@BLUE.it> wrote:
>Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
>e la nuova serie di Jonathan Steele :)
Se chiude la Bonelli, chiudono anche questi in cinque minuti.
Ti sei mai chiesto perche' mai un altro editore dovrebbe usare il
COSTOSISSIMO (e non scherzando, costa veramente una cifra stampare
cosi') formato "bonelli"? Beh, e' per "confondersi fra i Bonelli", e
poter cosi' sfruttare lo spazio _privilegiato_ che hanno in edicola i
Bonelli.
Niente Bonelli? Niente spazio privilegiato.  Quel posto gli edicolanti
lo usano per metterci DVD e videocassette, e John Doe lo rispediscono
direttamente in resa senza manco esporlo.
(o lo mettono in mezzo ai manga, se trovano lo spazio...)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Sat, 08 Jul 2006 03:45:24 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>On Fri, 07 Jul 2006 14:13:45 +0200, Brendon <ELEC...@BLUE.it> wrote:
>
>>Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
>>e la nuova serie di Jonathan Steele :)
>
>Se chiude la Bonelli, chiudono anche questi in cinque minuti.
[CUT]
Sono abbastanza d'accordo, ma cosa c'entra?


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>:
>non scherzando, costa veramente una cifra stampare cosi'
Come mai? In rapporto a molti altri fumetti, mi e' sempre parsa una
stampa di qualita' medio/bassa...

--
Ciao,
Speck


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Brendon <ELEC...@BLUE.it>:

All'incirca... Chi puo' dire che Lucas ci si sia ispirato... ;-)
--
Ciao,
Speck


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: slump

text:
... qualità medio-alta di tutti gli albi, supervisione che si sente, ...
gli altri sono carini, ogni tanto hanno qualche buon soggetto (magari
copiato dalla Vertigo) ma i disegni mi impediscono di continuare a comprarli
...
... tradizione ma anche esperimenti: affianco alla stessa storia di Tex
ristampata 50 anni (rapina - inseguimento con bivacco - sparatoria finale)
sono arrivati Dylan Dog (bello all'inizio e pluri-imitato da testate che
hanno retto un anno), Martin Mystere (praticamentte unico nel suo genere) e
Nathan Never ...
a volte di una storia è importante la fine. e a volte che la fine ci sia.
1000 e non più 1000. Sandman ha una fine, ce l'ha Lamù anche se non finisce,
Corto Maltese, Alter Alter. per cause naturali o perchè deciso all'inizio. e
si viene promossi nel mito. se no si finisce coni  testi stanchi di autori
imprigionati dal loro personaggio da anni,  lo sputtanamento dei cartoni
animati di Diabolik e Martin Mystere, riproporre stesse storie e personaggi
resuscitati ogni 4 settimane come nei fumetti Marvel.
la carta costa, il fumetto non vende più, i mercati sono quelli sbagliati
(basterebbe sfondare in francia per sopravvivere). e poi il Sergione mi sta
simpatico perchè non vende il Ciocorì dei Corno o la Barbie di Topolino


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Kenshirokure

text:
Mi ero appisolato durante il mio dolce far niente, quando Salvatore
Privitera, mi ha svegliato di soprassalto scrivendo:
> Siamo sicuri che qualcuno ne sentirebbe
> davvero la mancanza?
Gli autori che ci lavorano.?
--
Ken
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Sat, 08 Jul 2006 10:23:48 +0200, Brendon <ELEC...@BLUE.it> wrote:
>>>Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
>>>e la nuova serie di Jonathan Steele :)
>>
>>Se chiude la Bonelli, chiudono anche questi in cinque minuti.
>[CUT]
>
>Sono abbastanza d'accordo, ma cosa c'entra?
Scusa, avevo capito che il tuo fosse un sostegno all'affermazione
"meglio che chiudano i Bonelli".



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Sat, 08 Jul 2006 14:52:58 GMT, Speck <
il_g...@hotmail.com
> wrote:
>Come mai? In rapporto a molti altri fumetti, mi e' sempre parsa una
>stampa di qualita' medio/bassa...
Già la brossura da sola costa un botto (specie se ottima come quella
Bonelli, l'Eura ci risparmia un po' sopra e si vede), e poi mandare in
edicola (cioe', in tirature altissime, a rischio di pagare un sacco di
resi) malloppi di 94 pagine per volta (che devi comunque pagare agli
autori, e ti costringe a mettere su un intero team di persone che si
devono coordinare fra di loro).  Questo, anche senza usare la carta
Bonelli, che per quanto non certo di qualita' paragonabile a quella dei
volumi piu' costosi, e' la migliore fra quelle usate per i brossurati da
edicola (paragonala con quella dei manga star comics...)
Con il formato Bonelli rischi di andare in passivo vendendo diverse
migliaia di copie (decine di migliaia di copie per la Bonelli) mentre
con altri formati quelle vendite sarebbero un successone con lauti
guadagni.



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Sat, 08 Jul 2006 20:22:07 GMT, "slump" <
orub...@jumpy.it
> wrote:
> e poi il Sergione mi sta
>simpatico perchè non vende il Ciocorì dei Corno o la Barbie di Topolino
Gia' solo per quello bisognerebbe fargli un monumento!



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Korin Duval

text:
On Fri, 7 Jul 2006 14:22:26 +0200, "pippo" <
pi...@nospam.it
> wrote:
>> Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
>> e la nuova serie di Jonathan Steele :)
>
>mi sa invece che li ha proprio letti, a parte il ratto che ahinoi inizia a
>boccheggiare, ma era inevitabile!
Il Ratto? Boccheggiare?
Io lo vedo in risalita dopo un annetto un po'sottotono PER GLI
STANDARD DI ORTOLANI. Rispetto al "par" del fumetto italiano, sempre
ad ottimi livelli.
No, non mi pagano, lo penso davvero. :P
E sě, vorrei tanto che fossero loro a pagarmi. :PPPPPP
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio:
edenstud...@yahoogroups.com


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Fri, 7 Jul 2006 15:43:58 +0200, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
wrote:
[...]
>E' certo e ovvissimo che la visibilità delle serie Bonelli (e di quelle
>Disney) al momento non teme confronti. Ma anche se la stragrande
E non solo: avendo già tante testate, possono sfruttarle, ognuna, per
fare pubblicità mirata alle altre serie (col solo costo-opportunità di
non aver ceduto la pagina ad altri).



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On 7 Jul 2006 05:07:58 -0700, "Cius" <
ci...@email.it
> wrote:
[...]
>Nessuno in Italia lo fa e nessuno in Italia ci vuol credere, la
>concorrenza interna sarebbe stato un ottimo motivo per la Bonelli per
>darsi da fare e ricrescere.
QUASI nessuno.
Ci sono i piccoli editori, gli amatoriali... E anche la Star ogni
tanto apre qualche porticina (ogni riferimento a persone di mia
conoscenza...).



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On 7 Jul 2006 06:52:21 -0700, "Cius" <
ci...@email.it
> wrote:
[...]
>Vi ricodate il giornale di Comix parecchi anni fa? Per me quello era un
>laboratorio di prim'ordine e un eccezionale modo di proporre il
>fumetto: a pochi soldi, con un sacco di stili diversi, un sacco di
>ironia e satira ben congegnata e ben mescolata. Ah se avessi io un po'
>di soldi e le capacit=E0 mi butterei nel progetto di riproporre qualcosa
>di simile a quello ai giorni nostri.
Me lo ricordo sě, ma aveva alcune limitazioni:
1) solo umorismo. Strisce et sim.: e il fumetto NARRATIVO?
2) un'impronta politica ben definita... Non chiedetemi quale, dai!
(che puň essere un vantaggio per difendere la nicchia di lettori, ma
un'ostacolo alla diffusione).
3) La formula "rivista-contenitore" in Italia va poco, e male. Non so
perchč, ma č cosě.



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per KaosMaster!
>L'ipotesi di una successione in famiglia  (uno o più membri) della
>famiglia Bonelli (figli/nipoti di Sergio?)
Devo aver letto da qualche parte che il figlio di Sergio non e'
interessato al fumetto, o perlomeno all'azienda di famiglia.
Non ricordo dove l'ho letto, forse in un Fumo di China.
>Per la serie "giochini aziendali estivi". Ipotizzo scenari alternativi:
>Integrazione Panini-Bonelli.
>Integrazione Star-Bonelli.
Abbi pieta'!
>Transizione interna con il passaggio del potere (e magari anche di quote
>azionarie) a dei manager interni (ammesso che esistano) oppure ad autori
>importanti della casa editrice.
Piu' interessante.
Forse Memola potrebbe essere piu' preciso in proposito (io vado avanti
a ipotesi), ma mi sono fatto l'idea che la Bonelli somigli molto piu'
a una grossa impresa di stampo artigianale, che a una piccola
industria.
In questo modo l'assetto attuale dell'impresa sarebbe salvaguardato,
mentre credo che con un'eventuale acquisizione tale assetto
cambierebbe.
>Trasformazione in una cooperativa di sceneggiatori e disegnatori.
Improbabile, credo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Brendon ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> On 7 Jul 2006 18:37:11 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:

> Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh!!!! E chi cazzo č, Palpatine? :P
il suo nome č (era) Cristo
Gesů, Cristo :)
--
Gorgon
Qualche volta il mio ruolo mi da' l'impulso di strozzare l'autore. Ma
pensa una cosa: di solito le vicende segrete non sono all'altezza dell'
aspettativa. Di solito sono cose meschine, che si riducono al movente
piu' vile, tutto sommato. Spesso le congettute e le illusioni sono piu'
piacevoli. [R. Zelazny]


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Sun, 09 Jul 2006 00:53:11 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>>Sono abbastanza d'accordo, ma cosa c'entra?
>
>Scusa, avevo capito che il tuo fosse un sostegno all'affermazione
>"meglio che chiudano i Bonelli".
Ah, no no, tutt'altro :)
B.


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Kenshirokure ha scritto:
> Gli autori che ci lavorano.?
Quelli che hanno davvero qualcosa da dire troveranno sicuramente spazio
altrove, quanto agli altri che dire? Penso valga quanto ho già detto
prima....


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Il 09 Lug 2006, 12:11, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> ha scritto:
> Dolcegramma per KaosMaster!
>
> >L'ipotesi di una successione in famiglia (uno o più membri) della
> >famiglia Bonelli (figli/nipoti di Sergio?)
>
> Devo aver letto da qualche parte che il figlio di Sergio non e'
> interessato al fumetto, o perlomeno all'azienda di famiglia.
> Non ricordo dove l'ho letto, forse in un Fumo di China.
>
Si tuttavia io ho sentito voci (e ripeto sono voci) che vista la situazione,
oggettivamente la casa editrice c'è, il figlio potrebbe interessarsene o se
non altro tenere "in famiglia" l'attività.
La famiglia potrebbe quindi tenersi il pacchetto azionario e chiamare un
direttore editoriale con una grossa esperienza nei fumetti o nella carta
stampata.
> >Per la serie "giochini aziendali estivi". Ipotizzo scenari alternativi:
> >Integrazione Panini-Bonelli.
> >Integrazione Star-Bonelli.
>
> Abbi pieta'!
>
E' l'unica cosa logica in un ottica di integrazione intrasettore...bhe certo
puo arrivare sempre qualcuno dall'estero...pero mi pare dura (sempre in un
ottica di editori di fumetti)

> >Transizione interna con il passaggio del potere (e magari anche di quote
> >azionarie) a dei manager interni (ammesso che esistano) oppure ad autori
> >importanti della casa editrice.
>
> Piu' interessante.
> Forse Memola potrebbe essere piu' preciso in proposito (io vado avanti
> a ipotesi), ma mi sono fatto l'idea che la Bonelli somigli molto piu'
> a una grossa impresa di stampo artigianale, che a una piccola
> industria.
> In questo modo l'assetto attuale dell'impresa sarebbe salvaguardato,
> mentre credo che con un'eventuale acquisizione tale assetto
> cambierebbe.
>
> >Trasformazione in una cooperativa di sceneggiatori e disegnatori.
>
> Improbabile, credo.

Scusa se fosse vero quello che dici tu allora la soluzione cooperativa
sarebbe sicuramente una soluzione più adeguata, tanto alla fine
operativamente non cambia nulla rispetto all'ipotesi di alcuni
autori-editori, è chiaro che anche in un'ottica cooperativa ci sarà chi avra
responsabilita aziendale e chi fara "solo" l'autore.
Oltretutto imho la forma cooperativa riuscirebbe a gestire meglio i
conflitti interni e anche i conflitti d'interesse rispetto alla soluzione di
un autore-editore, gia il Sergio (che è un editore-autore) qualche conflitto
d'interesse lo ha in questo senso. Senza contare poi che la cooperativa
godrebbe di agevolazioni rispetto ad una spa.
Oltretutto, al di la della formula scelta, salvo non si decida per la
cessione ad altri editori, un acquisto da parte degli autori comporterebbe
una situazione piuttosto problematica sia per la valutazione dell'azienda
(da una parte un soggetto che vende perchè non interessato, dall'altro un
soggetto che compra per salvaguardare il suo lavoro, principalmente) alla
quantita del pacchetto da cedere (gli autori hanno i mezzi per rilevare la
maggioranza? i venditori si sentirebbero tutelati da un autore-editore che
avendo la minoranza del pacchetto non ha interesse a remunerare gli
azionisti?) Forse l'affitto dell'azienda ad uno o più autori potrebbe essere
una soluzione.
Cmq fuori dai giochini, spero che Bonelli decida anche come gestire la sua
successione, questo faciliterebbe enormemente qualunque soluzione.
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Recatastrofe

text:
> Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
> e la nuova serie di Jonathan Steele :)
Mi sa che sei tu che non hai chiesto agli autori delle testate che citi (con
l'unica eccezione di Rat-Man che è un caso a parte) quanto guadagnano.
Il problema dei lettori dei fumetti è che non hanno la minima idea di ciò
che avviene all'interno delle aziende di fumetto, della difficoltà o quasi
impossibilità per gli esordiente di trovare lavoro, e delle retribuzioni
ridicole che prendono i professionisti che non lavorano per Bonelli o Walt
Disney.
Dall'esterno vedete nuove editrici e nuove testate e credete che il mercato
sia in rilancio. In realtà le nuove testate nascono perchè ci sono così
tanti fumettisti disoccupati che per gli editori è possibili farli lavorare
a cifre ormai ridicole se non addirittura con soli diritti d'autore che,
puntualmente, non si vedono mai perchè basati su dati di vendita minimi che
non si raggiungono.
Giovanni


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
> E non solo: avendo già tante testate, possono sfruttarle, ognuna, per
> fare pubblicità mirata alle altre serie (col solo costo-opportunità di
> non aver ceduto la pagina ad altri).
In questo modo però fanno pubblicità sempre e solo ai loro lettori, non
acquistandone di nuovi, e questo è uno dei maggiori problemi che hanno oggi
in Bonelli. Non stanno conquistando nuovi lettori, ma solo convincendo i
loro soliti lettori a comprare più albi al mese. E questo è un errore palese
perchè a lungo andare non porta da nessuna parte e, persino, spinge i
lettori abituali a stancarsi prima dato che lo sforzo economico da
affrontare mensilmente è maggiore ma ciò che viene offerto in cambio è
sempre e solo la medesima minestra.
Giovanni


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
> La Bonelli fa un genere di fumetti, esattamente come la Marvel con i
> supereroi e la Disney con
> Topolino.
Con qualche dovuta differenza. La Disney faceva Topolino e per poter fare
anche fumetti dai contenuti più maturi ha aperto l'etichetta "Buena Vista"
con cui pubblicare altre cose senza inquinare il nome dei personaggi
classici.
La Marvel, pur restando nel genere superoiristico, si è aperta a stili di
scrittura e idee che non sono più quelli classici del tema superoristico
anni 50'. Per non parlare degli stili di disegno. Gli americani sputavano
sui manga negli anni 80' e oggi fanno lavorare autori giapponesi e coreani e
chiedono ai loro stessi autori di disegnare in stile manga. La Marvel, come
in generale chi proviene da una mentalità imprenditoriale, si sono evoluti
pubblicando cose che piacciono ai giovani.
In Bonelli viene pubblicato solo ed esclusivamente quello che piace a Sergio
Bonelli.


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
> Quelli che hanno davvero qualcosa da dire troveranno sicuramente spazio
> altrove, quanto agli altri che dire? Penso valga quanto ho già detto
> prima....
In Bonelli lavorano più di 300 autori, tutti con stipendi molto elevati che
nessun'altro editore in Italia e, in alcuni casi, persino all'estero nessuno
può pagare. Tanto più che la politica Bonelli di reclamizzare più il nome
del personaggio che i nomi degli autori che lo realizzano, ha fatto si che
nomi di autori per noi appassionati e addetti ai lavori, conosciutissimi,
non dicono nulla all'estero.
300 autori di Bonelli a spasso da un giorno all'altro (cosa che non potrebbe
mai avvenire!) creerebbero una tale svalutazione del mercato che persino le
persone di questo newsgroup, con poche migliaia di euro, potrebbero mettersi
a pubblicare fumetti.
Dobbiamo solo pregare che Bonelli campi fino a 150 anni... quando io andrò
in pensione.
LUNGA VITA SERGIONE!!! :)


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Mon, 10 Jul 2006 12:59:11 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
Guarda Giovanni che le cose che dici le so perfettamente. Però è un
fatto che questi editori che pagano pochissimo almeno danno spazio ai
giovani e si concedono il lusso di rischiare. Che poi nessuno id loro
rappresenti un'alternativa davvero valida a Bonelli, è un altro
discorso.
B.


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Mon, 10 Jul 2006 13:25:58 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
> Tanto più che la politica Bonelli di reclamizzare più il nome
>del personaggio che i nomi degli autori che lo realizzano, ha fatto si che
>nomi di autori per noi appassionati e addetti ai lavori, conosciutissimi,
>non dicono nulla all'estero.
Questa cosa che dici mi lascia molto perplesso. Sicuro che funzioni
proprio così? O_o


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
> Sergio Bonelli ha 74 anni, Decio Canzio 76.
> Memola scriveva qualche giorno fa che non c'e' pagina che non venga
> prima visionata da uno dei due: un controllo molto stretto che non
> puo' non riflettersi (anche preventivamente) nelle scelte dei singoli
> sceneggiatori.
> Chi sono i candidati alla successione? E quali sono le prospettive?
Fermo restando che Bonelli vivrà almeno fino a 200 anni... e comunque ci
stiamo attivando tutti per trovare un modo di renderlo immortale...
La prospettiva attualmente più concreta è quella di una vendita separata
delle varie testate. Alcune testate maggiormente in attivo, tipo Dylan e
Nathan, potrebbero andare alla Panini, acquirente più solido e più
affidabile per il proseguo di certe serie. Altre serie minori andrebbero a
editori minori o più affini al genere di cose pubblicate. Lo stesso che è
già stato fatto con Johnatan Steele e Nick Raider.
In generale, comunque, le retribuzioni degli autori coinvolti in quelle
medesime serie e la gestione del procedimento produttivo subirebbe sicuri
ridimensionamenti.
Da escludere invece la possibilità dell'acquisto della Bonelli da parte di
un finanziatore esterno al fumetto. Una tale eventualità porterebbe
all'immediata chiusura di metà delle serie di Bonelli che ad oggi vendono a
malapena per coprire le spese di produzione. E ogni imprenditore serie e che
conosce il mercato non mantiene in piedi delle serie che non guadagnano
semplicemente per non far licenziare le persone che ci lavorano.
Giovanni


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
> In Bonelli viene pubblicato solo ed esclusivamente quello che piace a Sergio
> Bonelli.
Vero, perché, a dispetto della sua dimensione, la Bonelli è ancora
un'azienda a gestione familiare.
In effetti la Bonelli ha anche fatto il percorso inverso: in passato ga
pubblicato di tutto in tutti i
formati possibili, poi si è arroccata su quello che in Italia funzionava
di più. E che funziona di più
tuttora, a livello di vendite e di abitudine del grande pubblico.
Ciao,
Federico
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Recatastrofe ha scritto:




Vero. Jonathan Steele, per esempio, va bene con la Star Comics perché:
a) Ha dimezzato i compensi rispetto alla Bonelli (fortunatamente il fatto
che la Bonelli paghi molto
bene rende i compensi attuali quanto meno decenti!).
b) Ha eliminato le spese di redazione, dato che l'attuale redazione è
composta dal sottoscritto e
dal suo soggiorno.
c) La Star stampa in proprio, con evidente risparmio.
A queste condizioni, le attuali 17.000 copie di venduto, del tutto
insufficienti per la Bonelli (lo
erano anche le 24.000 di allora), vanno benissimo per la Star.
Ma questi sono aspetti che i lettori ignorano (o non considerano) quando
si parla della crisi
attuale. Il fatto di rendersene conto, purtroppo, non cambia la situazione.



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Recatastrofe ha scritto:
> > E non solo: avendo già tante testate, possono sfruttarle, ognuna, per
> > fare pubblicità mirata alle altre serie (col solo costo-opportunità di
> > non aver ceduto la pagina ad altri).
> In questo modo però fanno pubblicità sempre e solo ai loro lettori, non
> acquistandone di nuovi, e questo è uno dei maggiori problemi che hanno oggi
> in Bonelli. Non stanno conquistando nuovi lettori, ma solo convincendo i
> loro soliti lettori a comprare più albi al mese.
Questo è un problema che abbiamo affrontato nel '99, all'uscita di
Jonathan, per il quale
l'intenzione era proprio quella di trovare un nuovo pubblico. La mancanza
di una pubblicità
esterna alla casa editrice ha tagliato le gambe al tentativo sul nascere.
Ma in qull'occasione c'erano
anche il problema delle copertine, quello della fretta e di altri fattori
che hanno contribuito.



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Mon, 10 Jul
2006 12:59:11 +0200, da Recatastrofe:
> Dall'esterno vedete nuove editrici e nuove testate e credete che il mercato
> sia in rilancio. In realtà le nuove testate nascono perchè ci sono così
> tanti fumettisti disoccupati che per gli editori è possibili farli lavorare
> a cifre ormai ridicole se non addirittura con soli diritti d'autore che,
> puntualmente, non si vedono mai perchè basati su dati di vendita minimi che
> non si raggiungono.
Sappiamo, purtroppo :-(
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Mon, 10 Jul
2006 13:37:16 +0200, da Recatastrofe:
> La prospettiva attualmente più concreta è quella di una vendita separata
> delle varie testate. Alcune testate maggiormente in attivo, tipo Dylan e
> Nathan, potrebbero andare alla Panini, acquirente più solido e più
> affidabile per il proseguo di certe serie. Altre serie minori andrebbero a
> editori minori o più affini al genere di cose pubblicate. Lo stesso che è
> già stato fatto con Johnatan Steele e Nick Raider.
Quindi, in un certo senso, la diaspora è già iniziata. :-(
> In generale, comunque, le retribuzioni degli autori coinvolti in quelle
> medesime serie e la gestione del procedimento produttivo subirebbe sicuri
> ridimensionamenti.
E' certo. Allo stesso tempo (correggimi se sbaglio) il prezzo al lettore
del singolo albo aumenterebbe nella maggior parte dei casi. Con le dovute
eccezioni, naturalmente.
> Da escludere invece la possibilità dell'acquisto della Bonelli da parte di
> un finanziatore esterno al fumetto. Una tale eventualità porterebbe
> all'immediata chiusura di metà delle serie di Bonelli che ad oggi vendono a
> malapena per coprire le spese di produzione. E ogni imprenditore serie e che
> conosce il mercato non mantiene in piedi delle serie che non guadagnano
> semplicemente per non far licenziare le persone che ci lavorano.
Uhm, ma quindi scrivendo "da escludere" intendi dire solo "da paventare", o
sbaglio? Voglio dire, sarebbe senz'altro spiacevole ma non è affatto
impossibile che accada, no?



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Andy Roid

text:
In data 7 Jul 2006 06:52:21 -0700, "Cius" <
ci...@email.it
> ha scritto:
> Guarda a esser sincero non mi hanno mai attirato troppo e non li leggo
> frequentemente, ma quei pochi dell'elenco che mi sono capitati tra le
> mani non mi sono sembrati granchè (beh forse Rat-Man a parte)...
In pratica: le alternative al mercato bonelli ci sono, ma a te non
piacciono e quindi neghi (in prima battuta) la loro esistenza. Non mi
sembra un bel modo di ragionare. :-)
Se fai un discorso prettamente qualitativo, invece, sono d'accordo. Le
alternativa non sono granche' (almeno le serie che provato io), ma
neanche Bonelli propone roba veramente interessante.
--
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
> Questa cosa che dici mi lascia molto perplesso. Sicuro che funzioni
> proprio così? O_o
Mi chiedi se funziona così in Bonelli o se è vera la cosa che all'estero un
Casertano, un Dell'Agnol o un De Angelis sono degli sconosciuti?
Comunque si, sono vere entrambe le affermazioni. Dati di vendita alla mano
su Dylan non cambia di una virgola che a disegnare sia Roi oppure Montanari
e Grassani. A parte i lettori affezionti, la stragande maggioranza dei
lettori compra comunque sia uno che l'altro. Pertanto il valore di un
disegnatore non è dato da quanto il suo lavoro incida sulle vendite e, di
conseguenza sui guadagni. E questa è una verità assoluta nei grandi editori
Italiani.
Se infatti giri per strada e chiedi a qualcuno se conosce Diabolik, tutti
diranno di si. Se chiedi chi sono le Sorelle Giussani, nessuno, a parte gli
stretti appassionati di fumetto, ti saprà rispondere.
Se in Francia chiedi chi ha inventato l'Incal, tutti sanno che è Moebius.
Anzi, sono di più quello che conoscono nomi come Moebius e Bilal, rispetto a
quanti conoscono i fumetti da loro pubblicati.
In francia determinati autori hanno un valore economico altissimo, perchè i
lettori li conoscono e comprano i loro fumetti proprio perchè amano un
determinato stile di disegno o narrazione.
Non è un segreto per nessuno che quando Bilal 2 anni fa è passato da Les
Humanò a Dargaud, si è portato dietro 2 milioni di lettori. Se moltiplicate
2 milioni di lettori, per 12,50 euro ad albo avete un'idea vaga di quanto
mancato guadagno ha tolto ad una casa editrice e dato ad un'altra.
Giovanni


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
In data Mon, 10 Jul 2006 14:53:44 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>  Dati di vendita alla mano
> su Dylan non cambia di una virgola che a disegnare sia Roi oppure Montanari
> e Grassani. A parte i lettori affezionti, la stragande maggioranza dei
> lettori compra comunque sia uno che l'altro.
Questo e' un discorso valido anche per Napoleone? E' possibile sapere se
i numeri di Bacillieri vendessero meno oppure, come sospetto, non
cambiava di molto la sua presenza fra gli autori delle serie?
--
Andy Roid,
"you will never lose money selling alchol in memphis" - Sherman Wilmott


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
> Questo e' un discorso valido anche per Napoleone? E' possibile sapere se
> i numeri di Bacillieri vendessero meno oppure, come sospetto, non
> cambiava di molto la sua presenza fra gli autori delle serie?
Sarò onesto. I dati di vendita numero per numero di Napoleone non li ho mai
visti. Io ipotizzo che essendo i lettori di Napoleone più "intenditori"
rispetto a quelli di Dylan (non ne sto parlando male, voglio solo dire che
Dylan è un fumetto più popolare di Napoleone che è invece più letterario)
può essere che le vendite variassero da un albo all'altro. Ma sono convinto
che tali variazioni fossero comunque minime. Il problema di Napoleone era
un'altro. Le sue vendite erano al di sotto di quelle di pareggio già da
molto tempo ma per ragioni interne all'editrice e di prestigio nei confronti
di Ambrosini che tramite questa serie riceveva molti premi, la serie è
proseguita pur in perdita finchè, immagino, non è stato impossibile farla
andare oltre. Ora vediamo Pollok che, a detta di molti, sarà molto simile a
Napoleone, nell'ottica di cui si è già parlato, di non cercare nuovi lettori
ma di non deludere quelli che già si hanno.


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Hytok

text:
"Recatastrofe" <
recata...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Comunque si, sono vere entrambe le affermazioni. Dati di vendita alla mano
>su Dylan non cambia di una virgola che a disegnare sia Roi oppure
>Montanari e Grassani.
Perchè, alla Marvel non è la stessa cosa, se i FQ li scrive Straczynski o
Millar, ad esempio?
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
"Recatastrofe" <
recata...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>La prospettiva attualmente più concreta è quella di una vendita separata
>delle varie testate. Alcune testate maggiormente in attivo, tipo Dylan e
>Nathan, potrebbero andare alla Panini, acquirente più solido e più
>affidabile per il proseguo di certe serie. Altre serie minori andrebbero a
>editori minori o più affini al genere di cose pubblicate. Lo stesso che è
>già stato fatto con Johnatan Steele e Nick Raider.
A proposito... la If, che sta ristampando Nick Raider, aveva promesso una
serie inedita bimestrale, di cui però è uscito solo il primo numero un anno
fa: qualcuno ne sa nulla?



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
> Perchè, alla Marvel non è la stessa cosa, se i FQ li scrive Straczynski o
> Millar, ad esempio?
Non ho una risposta sicura ma ho una teoria. In Italia il fumetto si vende
in edicola, dove la maggior parte della gente (quindi nessuno degli iscritti
a questo newsgroup) lo compra come lettura di breve intrattenimento, al pari
di Donna Moderna o de La Repubblica o la Settimana Enigmistica. Ovvero per
leggerlo al parco, sull'autobus, sul treno, al Bar, ecc. La conseguenza è
che il fumetto in Italia è principalmente "fumetto popolare" e di
conseguenza è consumato ma non apprezzato a livello di arte o letteratura.
In Francia, invece, il fumetto è venduto in libreria e acquistato da un
pubblico tipico da libreria, ovvero di cultura più elevata, più affezionato
nel tempo, e di età più varia. Di conseguenza il fumetto francese,
acquistato da lettori di libri, è considerato dai più lettaratura e arte,
quindi è seguito, studiato e discusso come si farebbe di un libro o di
un'opera d'arte.
In America, infine, dopo un periodo in cui il fumetto si vendeva nelle
edicole, oggi il grosso delle vendite proviene dalle fumetterie, che sono
però più numerose e grosse di quelle italiane. Ne consegue che i lettori di
comics americani sono lettori esperti e affezionati che pur magari non
vantandosi di leggere fumetti come fanno i francesi e neppure studiandoli e
criticandoli sempre come fanno i francesi, li seguono con attenzione
distinguendo e amando un'autore piuttosto che un'altro.
Le somme di questo è che, a mio avviso, il problema principale del fumetto
italiano è il luogo dove viene venduto e che influisce sulla forma,
distribuzione, tipo di pubblico e affezione dello stesso al prodotto.
In fondo, se ci ragionate, giusto per estremizzare il concetto, abbiamo
qualcosa di simile in campo della moda. Come mai le mutande al mercato si
vendono a 5 euro alla mezza dozzina ma se le vendo in un negozio di
Valentino in Via Monte Napoleone le pago 500 euro l'una? La qualità di
mutande firmate Valentino vale davvero 1000 volte quelle comprate al
mercato? Durano 1000 volte in più per costare 1000 volte tanto? Io non
credo. Sicuramente le mutande firmate valentino sono migliori ma il loro
prezzo dipende molto dal pubblico a cui vengono vendute.
Luoghi differenti generano differenti clienti e, di conseguenza, differente
prodotto, prezzo e qualità dello stesso.
Giovanni


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
"Recatastrofe" <
recata...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Perchè, alla Marvel non è la stessa cosa, se i FQ li scrive Straczynski o
>> Millar, ad esempio?
>
>Non ho una risposta sicura ma ho una teoria. In Italia il fumetto si vende
>cut
Analisi interessante, grazie! ^__^



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Mon, 10 Jul 2006 14:53:44 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>> Questa cosa che dici mi lascia molto perplesso. Sicuro che funzioni
>> proprio così? O_o
>
>Mi chiedi se funziona così in Bonelli o se è vera la cosa che all'estero un
>Casertano, un Dell'Agnol o un De Angelis sono degli sconosciuti?
>
>Comunque si, sono vere entrambe le affermazioni. Dati di vendita alla mano
>su Dylan non cambia di una virgola che a disegnare sia Roi oppure Montanari
>e Grassani. A parte i lettori affezionti, la stragande maggioranza dei
>lettori compra comunque sia uno che l'altro. Pertanto il valore di un
>disegnatore non è dato da quanto il suo lavoro incida sulle vendite e, di
>conseguenza sui guadagni. E questa è una verità assoluta nei grandi editori
>Italiani.
[CUT]
Certo, sono d'accordo con quello che hai scritto, è la stessa cosa che
succede in altri ambiti seriali (ad esempio le serie tv). Ero
eprplesso perchè affermavi che questo meccanismo rende gli autori
sconosciuti all'estero.


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Dolcegramma per KaosMaster!
>> >Trasformazione in una cooperativa di sceneggiatori e disegnatori.
>> Improbabile, credo.
>Scusa se fosse vero quello che dici tu allora la soluzione cooperativa
>sarebbe sicuramente una soluzione più adeguata, tanto alla fine
>operativamente non cambia nulla rispetto all'ipotesi di alcuni
>autori-editori, è chiaro che anche in un'ottica cooperativa ci sarà chi avra
>responsabilita aziendale e chi fara "solo" l'autore.
>Oltretutto imho la forma cooperativa riuscirebbe a gestire meglio i
>conflitti interni e anche i conflitti d'interesse rispetto alla soluzione di
>un autore-editore, gia il Sergio (che è un editore-autore) qualche conflitto
>d'interesse lo ha in questo senso. Senza contare poi che la cooperativa
>godrebbe di agevolazioni rispetto ad una spa.
Ho paura che la cooperativa potrebbe aumentare i conflitti interni e
quelli d'interesse.
La cooperativa e' un po' un casino quando si tratta di stabilire chi
ha potere decisionale (visto che si avvicina piu' all'idea di "un
socio, un voto" che a quella delle quote) che a livello di
retribuzione dei soci (che non e' diretta).
Secondo me, come nel caso dell'acquisizione, comporterebbe un
mutamento di assetto interno piu' traumatico rispettoa all'ipotesi di
pochi autori-editori, piu' vicino all'attuale modello di azienda
familiare.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On 10 Jul 2006 14:47:57 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>Se fai un discorso prettamente qualitativo, invece, sono d'accordo. Le
>alternativa non sono granche' (almeno le serie che provato io), ma
>neanche Bonelli propone roba veramente interessante.
Cosa hai letto?
(alla fine ci stiamo arrivando alla discussione su bonelli,
maledetti!!)


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Candido

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
> Già la brossura da sola costa un botto [...]
E i contenuti? Dei bonellidi che seguivo mi son rotto praticamente di
tutti... Vabbé la brossura e tutte quante le frocerie (cit.), però la
prima *cosa* non dovrebbero essere le storie? O si comprano solo per
abitudine (o per *collezione*)?
--
 Candido -
http://candido2k.blogspot.com/


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
In data Mon, 10 Jul 2006 23:09:01 +0200, Brendon <ELEC...@BLUE.it> ha
scritto:
> Cosa hai letto?
Dei non-bonelli? praticamente ho provato tutti i citati, eccetto J.S.
(di cui lessi qualche numero quando usciva ancora per Bonelli). Qualcuno
l'ho provato piu' a lungo (John Doe, ho smesso intorno al 36),
qualcun'altro l'ho abbandonato subito (L'insonne).
> (alla fine ci stiamo arrivando alla discussione su bonelli,
> maledetti!!)
scusa, ma non ho capito a cosa ti riferisci (mi sono dovuto recuperare
600 messaggi in 2 giorni e qualcuno posso averlo tralasciato).
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: KaosMaster

text:
Recatastrofe ha scritto:
>> Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
>> e la nuova serie di Jonathan Steele :)
>
> Mi sa che sei tu che non hai chiesto agli autori delle testate che citi (con
> l'unica eccezione di Rat-Man che è un caso a parte) quanto guadagnano.
>
> Il problema dei lettori dei fumetti è che non hanno la minima idea di ciò
> che avviene all'interno delle aziende di fumetto, della difficoltà o quasi
> impossibilità per gli esordiente di trovare lavoro, e delle retribuzioni
> ridicole che prendono i professionisti che non lavorano per Bonelli o Walt
> Disney.
>
> Dall'esterno vedete nuove editrici e nuove testate e credete che il mercato
> sia in rilancio.
Puo darsi che non sia in rilancio (inteso come aumento della vendita
complessiva di fumetti) di certo è molto interessante per chi è
interessato ad comprare fumetti, vista la quantità di scelta enorme che
esiste. L'importante che ogni forma/testata editoriale sia
economicametne sostenibile (vedi dopo)
>In realtà le nuove testate nascono perchè ci sono così
> tanti fumettisti disoccupati che per gli editori è possibili farli lavorare
> a cifre ormai ridicole se non addirittura con soli diritti d'autore che,
> puntualmente, non si vedono mai perchè basati su dati di vendita minimi che
> non si raggiungono.
>
Questo si sa, ma questa non è la crisi del fumetto questa è una
difficolta di coerenza tra tipo di mercato e metodi produttivi,
l'esempio di Memola riguardo a JS è illuminante: JS è economicamente
conveniente con il metodo StarComics anche con un tiratura inferiore a
quella della bonelli.
Con tutto il rispetto per il non facile mestiere del fumettista (ma
oramai di facili credo ne siano rimasti ben pochi )
si sa che il mercato è cosi da anni, chiaramente se continuano ad
arrivare nuovi fumettisti saranno loro il soggetto debole su cui si
scaricano gli effetti negativi (esattamente come all'aumentare di una
domanda di un certo tipo di fumetto escono n cloni che tendenzialmente
ne abbassano la qualità e facilitano il lavoro ad autori ed editori).
La soluzione è una sola (salvo non continuare a pensare che domani
mattina 500.000 persone inizino improvvisamente a leggere 10 testate
diverse quando non ne leggevano neppure una) ed è l'aumento dei prezzi.
Un aumento sensibile di prezzo da parte degli editori maggiori offre
margini di manovra per i più piccoli, solo che appena si inizia ad
aumentare di 10 centesimi il prezzo di copertina si levano "indignate"
le voci di chi "ama" talmente tanto il fumetto da volerlo pagare
(comprensivo delle sue professionalità) meno di un panino ed una birra...
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Brendon

text:
On 11 Jul 2006 13:08:47 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>In data Mon, 10 Jul 2006 23:09:01 +0200, Brendon <ELEC...@BLUE.it> ha
>scritto:
>
>> Cosa hai letto?
>
>Dei non-bonelli?
No parlavo dei Bonelliani :)
>> (alla fine ci stiamo arrivando alla discussione su bonelli,
>> maledetti!!)
>
>scusa, ma non ho capito a cosa ti riferisci (mi sono dovuto recuperare
>600 messaggi in 2 giorni e qualcuno posso averlo tralasciato).
Niente, era un joke, mi riferivo al fatto che questo topic lentamente
si sta trasformando nella solita diatriba pro/contro Bonelli :)


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: Cius

text:
> In pratica: le alternative al mercato bonelli ci sono, ma a te non
> piacciono e quindi neghi (in prima battuta) la loro esistenza. Non mi
> sembra un bel modo di ragionare. :-)
E' vero a me non piacciono molto ma oggettivamente, al di là della mia
opinione personale, non ritengo che siano una alternativa a Bonelli né
per le tirature né per la qualità,  e neppure per i soggetti e il
carisma dei personaggi.
Ho pensato: se vado in edicola e tolgo Bonelli con i suoi pregi e i
suoi difetti, cosa mi compro di italiano che valga la pena di una spesa
ormai superiore alle vecchie 5000 lire? Non sono io che a priori nego
la loro esistenza è il mercato che decide.
Ciao!
Cius
www.quiff.it


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
In data Mon, 10 Jul 2006 15:40:53 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Sarò onesto. I dati di vendita numero per numero di Napoleone non li ho mai
> visti.
ok, visto che eri informato sulle vendite di altri fumetti, speravo
potessi portare dei dati anche per il fumetto di Ambrosini.
> Io ipotizzo che essendo i lettori di Napoleone più "intenditori"
> rispetto a quelli di Dylan (non ne sto parlando male, voglio solo dire che
> Dylan è un fumetto più popolare di Napoleone che è invece più letterario)
> può essere che le vendite variassero da un albo all'altro.
Se i lettori erano come me, allora quando c'era Bacillieri le vendite
schizzavano in alto. :-)
> Ma sono convinto
> che tali variazioni fossero comunque minime.
Beh, questo va a sostegno della mia tesi che il buon Paolo non ha
influenzato, portando un ribasso di numeri con i suoi lavori, sulla
decisione di chiudere la serie.
> Il problema di Napoleone era
> un'altro. Le sue vendite erano al di sotto di quelle di pareggio già da
> molto tempo ma per ragioni interne all'editrice e di prestigio nei confronti
> di Ambrosini che tramite questa serie riceveva molti premi, la serie è
> proseguita pur in perdita finchè, immagino, non è stato impossibile farla
> andare oltre.
Alla fine non mi sembra una scelta sbagliata. Se hai delle serie che ti
creano "attivo", sfruttarle per finanziare opere "prestigiose" e in
perdita e' giusto. Come e' giusto chiudere la testata quando e' troppo
in perdita (e l'autore comincia a dar segno di voler cambiare).
> Ora vediamo Pollok che, a detta di molti, sarà molto simile a
> Napoleone, nell'ottica di cui si è già parlato, di non cercare nuovi lettori
> ma di non deludere quelli che già si hanno.
E' questo atteggiamento che un po' mi dispiace.
--
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
"Cius" <
ci...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Ho pensato: se vado in edicola e tolgo Bonelli con i suoi pregi e i
>suoi difetti, cosa mi compro di italiano che valga la pena di una spesa
>ormai superiore alle vecchie 5000 lire?
John Doe.



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Gray
Mouser ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> E' certo. Allo stesso tempo (correggimi se sbaglio) il prezzo al
> lettore del singolo albo aumenterebbe nella maggior parte dei casi
oppure lo farebbero uscire dalla stessa tipografia dell'eura o dalla
lavatrice che produce i bonellidi della freebooks ^^;
--
Gorgon
Mi deridi mentre sono nella tua trappola maniacale? Ma chi sei, un
nemico di Batman? [Yorick Brown, ultimo uomo sulla Terra]


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Mon, 10 Jul 2006 13:04:16 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>> E non solo: avendo già tante testate, possono sfruttarle, ognuna, per
>> fare pubblicità mirata alle altre serie (col solo costo-opportunità di
>> non aver ceduto la pagina ad altri).
>
>In questo modo però fanno pubblicità sempre e solo ai loro lettori, non
>acquistandone di nuovi, e questo è uno dei maggiori problemi che hanno oggi
>in Bonelli.
Tutto verissimo, ma ciò aiuta il lancio di altre loro testate, che
possono raggiungere certi livelli di vendite più alti e/o più
facilmente di altri che pubblicano meno testate.
Ok, non durerà in eterno per tutti i motivi già detti, ma è un ottimo
modo per "fidelizzare".
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio:
edenstud...@yahoogroups.com


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Mon, 10 Jul 2006 14:04:13 +0200,
fme...@gmail.com
 (Federico
Memola) wrote:
>> In Bonelli viene pubblicato solo ed esclusivamente quello che piace a Sergio
>> Bonelli.
>
>Vero, perché, a dispetto della sua dimensione, la Bonelli č ancora
>un'azienda a gestione familiare.
[OT]: E'un po'il problema di TUTTI i settori della piccola-media
industria italiana. Gestione familiare? Sě. Ricambio Generazionale?
No.



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Mon, 10 Jul 2006 13:25:58 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>> Quelli che hanno davvero qualcosa da dire troveranno sicuramente spazio
>> altrove, quanto agli altri che dire? Penso valga quanto ho già detto
>> prima....
>
>In Bonelli lavorano più di 300 autori, tutti con stipendi molto elevati che
>nessun'altro editore in Italia e, in alcuni casi, persino all'estero nessuno
>può pagare.
Una piccola chiosa: bonelli non ha iniziato a differenziare gli
stipendi (con i compensi scalati a seconda del numero di albi fatti In
House)?



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On 10 Jul 2006 16:35:27 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>A proposito... la If, che sta ristampando Nick Raider, aveva promesso una
>serie inedita bimestrale, di cui però è uscito solo il primo numero un anno
>fa: qualcuno ne sa nulla?
E'in produzione... Credo che i ritardi siano anche dovuti ad un
controllo-qualità MASSACRANTE (ho visto di persona la pura quantità
delle correzioni più o meno inutili richieste...).



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: MailMaster C.

text:
fme...@gmail.com
 (Federico Memola) tried to point out that:
> Questo è un problema che abbiamo affrontato nel '99, all'uscita
> di Jonathan, per il quale
> l'intenzione era proprio quella di trovare un nuovo pubblico. La
> mancanza di una pubblicità
> esterna alla casa editrice ha tagliato le gambe al tentativo sul
> nascere. Ma in qull'occasione c'erano
> anche il problema delle copertine, quello della fretta e di
> altri fattori che hanno contribuito.
Imparare dalla storia recente e dagli errori, no? :)
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Rennes le Chateau" by M. Bizzarri
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

author: skalda

text:
Federico Memola ha scritto:
> Ma in qull'occasione c'erano
> anche il problema delle copertine, quello della fretta e di altri fattori
> che hanno contribuito.
Il copertinista non era Olivares? Che tipo di problema c'era?
Skalda


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
skalda ha scritto:
> Federico Memola ha scritto:


Infatti non mi riferisco al disegno, ma alla composizione. L'idea iniziale
era quella di fare copertine
meno tradizionali, nell'impostazione (che č quello che stiamo facendo
adesso con la nuova serie):
il modello erano i poster cinematografici o le copertine di Donatelli per
Il Piccolo ranger, che sono
ancora oggi modernissime, infatti. La casa editrice optň invece per una
impostazione piů
tradizionale.
Ciao,
Federico
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data 11 Jul 2006
16:33:53 GMT, da Gorgon:
>> E' certo. Allo stesso tempo (correggimi se sbaglio) il prezzo al
>> lettore del singolo albo aumenterebbe nella maggior parte dei casi
>
> oppure lo farebbero uscire dalla stessa tipografia dell'eura o dalla
> lavatrice che produce i bonellidi della freebooks ^^;
Credo che Eura e Freebooks (in modi diversi) siano costrette a
economizzare
di brutto per poter fare i conti con i prezzi Bonelli e con la
corrispondente "soglia psicologica" che condiziona gli acquisti di gran
parte dei lettori italiani. E la qualità ne risente.
Ma IMHO, in un futuro ipotetico senza Bonelli e in cui tuttavia in
edicola
lo spazio bonellidi restasse (si vede che il messaggio di Moreno mi ha
colpito? :-)), si sentirebbero più liberi di curare maggiormente certi
aspetti, con relativo aumento di prezzo.
Lo stesso, sempre imho, vale per chi si trovasse a pubblicare i
personaggi
bonelliani nell'ipotesi suggerita.
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Credo che Eura e Freebooks (in modi diversi) siano costrette a
>economizzare
Cos'hanno che non va le copertine Eura?



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
In data Tue, 11 Jul 2006 13:58:51 +0200, Brendon <ELEC...@BLUE.it> ha
scritto:
>>> Cosa hai letto?
>>
>>Dei non-bonelli?
>
> No parlavo dei Bonelliani :)
Ok, allora i miei ultimi punti di riferimento sono Gea, Dampyr (che ho
smesso di comprare a maggio), qualche Napoleone, il primo numero del
bruttissimo Demian e i primi 4 di Brad Barron.
Poi, in passato, ho letto un po' di tutto, da Dylan Dog a Martin
Mystere, passando per Nathan Never, Legs, Julia, Zagor, Nick Raider,
Magico Vento,....insomma qualcosa ho letto! :-)
--
Andy Roid,
"C'e' qualcosa nel Fumetto che e' immediatezza, (che poi la
 diffusione a mezzo stampa ha esaltato), e che l'Arte in senso
 tradizionale invece aborrisce" - Gianni De Luca


title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
In data 12 Jul 2006 16:53:14 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> Cos'hanno che non va le copertine Eura?
quelle di Ristampa Dago sono piuttosto brutte, in particolare i colori
dei riquadrai (e quindi delle costolette). John Doe e' un caso a parte,
perche' le copertine le fa Carnevale. :-)



title: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

text:
On Wed, 12 Jul 2006 12:01:35 +0200,
fme...@gmail.com
 (Federico Memola)
wrote:
>Infatti non mi riferisco al disegno, ma alla composizione. L'idea iniziale
>era quella di fare copertine
>meno tradizionali, nell'impostazione (che č quello che stiamo facendo
>adesso con la nuova serie):
>il modello erano i poster cinematografici o le copertine di Donatelli per
>Il Piccolo ranger, che sono
>ancora oggi modernissime, infatti. La casa editrice optň invece per una
>impostazione piů
>tradizionale.
Sono diversi anni (da quando non se ne occupa piu' corteggi, direi) che
le grafiche di copertina delle nuove serie Bonelli vanno dal banale al
pessimo passando per il grottesco.
Pare che non esista nemmeno piu' il concetto di "grafica" di copertina,
perche' non si fanno semplicemente piu' elementi GRAFICI come, per
esempio, i loghi di Tex, Zagor e Martin Mystere, elementi grafici che
caratterizzano in maniera esclusiva una testata. Al loro posto, un sacco
di linee orizzontali e titoli con i font tutti uguali.
Sinceramente, saprei fare di meglio pure io, ma non e' un gran vanto.
Saprebbe fare di meglio anche un ragazzino di 12 anni che giochi un po'
con un programma di grafica freeware.
E' solo un esempio (fra tanti) di come la Bonelli abbia perso la strada,
si sia dimenticata di come si attira l'attenzione del pubblico, e sia la
principale responsabile della sua stessa crisi (altro che "colpa della
playstation"...)
--
Ciao,
/\/\oreno