text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote in message
<
364b45b...@news.uu.ml.org
>...
|Chissa' come o chissa' perche'
Kai...@iol.it
 (Kaijin) scrisse:
|
|
|>Credete davvero che esista la liberta` di parola, siete ingenui fino a
|>questo punto???
|
|Qui esiste.
Qui di meno, ma la gente si deve battere per ottenerla. Dire che non esiste
liberta' di parola e' una denuncia e va completata con un minimo di
attivismo, anche il solo mettere alla prova il "comune senso del pudore" o
far capire ai propri interlocutori che la liberta' di pensiero, il libero
arbitrio (a cui nessuno rinuncerebbe) si degrada e marcisce se non la si
puo' comunicare.
|Insomma: non possimao dire e fare tutto quello che ci passa per la
|testa (COME A ME PIACEREBBE..sono un amante del chaos, l'unico vero
|ordine possibile).
Mi immagino Josh tredicenne e sua madre:
M: Jooosh! Butta la spazzatura e sistemati la stanza!
J: Subito, mamma! Anzi faccio tutt'edue le cose insieme...
(e butta la spazzatura in un'antro oscuro, polveroso con roba
inidentificabile che pende da ogniddove...)
|Giovanni Fracasso - The Josh



title: Il sequestro di materiale incitante alla pedofilia a Lucca

author: Paco

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
36464fdc...@news.uu.ml.org
>...
Rispondo ancora (tra l'altro cuttando qua e la) giusto per amor di
discussione ...
>Allora sarà sempre tutto inutile. Paco, non è che i benpensanti vadano
>a vedere Trainspotting e capiscano quanto sono squallidi. Non è
>davvero che operazioni del genere abbiano un messaggio-bomba capace di
>cambiare il mondo. Spesso (e anche questo è il caso) sono giochi di
>intellettuali per intellettuali. Ma almeno quelli che vi si imbattono
>(magari non tanto intellettuali, ma abbastanza poco benpensanti e
>molto aperti) rafforzeranno le loro convinzioni e il loro disgusto per
>i benpensanti. E un giorno forse le trasmetteranno ai loro figli.
>Chissà.
Queste sono TUE idee .... io dico che un'opera come "Trainspotting"
POTREBBE, invece, scuotere qualcuno di questi benpensanti... anche perche'
"guardano" il film, cioe' pensano "E' un film!!" sono "mentalemnte" pronti
.... inscatolati delle loro rigide definizioni preconcette ... POTREBBE
avere un "effetto" anche a breve termine. .... PS, no. Se non quello di
rendere un cattivo sevigio al fumetto (ovviamente questo io non lo penso,
perche' non generalizzo un medium ... ma i famosi benpensanti lo faranno.)
"Sono pronto a dare anche la vita ... ma deve valerne la pena !!!!!"
(certo, se ricordassi dove l'ho letto la citazione acquisirebbe maggior
forza ^__^;;;)
>>E sono convinto che PS sia una bieca operazione commerciale per ottenere
>>fama e rumore ...
>
>E' qui che ti sbagli. Perchè considerti Miguel Angel Martin alla
>stregua di Katsura. Si muove in un pianeta diverso. Praticamente in un
>medium diverso, sicuramente in un mercato diverso.
Posso darti ragione per quelli come noi che lo sanno. Ma per chi ne sta "al
di fuori" il fumetto e' fumetto ... non esiste il "praticamente diverso"
....
>E' come accusare un pittore visionario ospitato in una galleria
>suburbana di voler attirare l'attenzione dipingendo scenari
>inquietanti e morbosi.
Ho letto da qualche parte un tizio che dipinge facendosi clisteri colorati
per poi scagazzare tutto sulla tela.
ORA, non ho mai visto un suo quadro e NON VOGLIO DARE GIUDIZI ... ma
PREVENUTAMENTE penso proprio che lo faccia SOLO per pubblicita' !!!
>>Io penso che tu sia piu' "prevenuto" di me .. in positivo.
>>Vedi il fumetto e pensi (anche inconsciamente) "DEVO trovargli un senso,
>>DEVO trovare qualcosa che comunica" ... e anche se non ci fosse lo
>>aggiungeresti tu. (ovviamente questo e' il massimo punto in cui tu non
sarai
>>d'accordo ... ^__^)
>
>Certo. E per un essenziale motivo: non esiste qualcosa che non
>comunica niente. Persino un pittore che mi propone una tela intonsa
>comunica. Ogni azione umana è comunicazione, e ogni comunicazione ha
>un significato e ogni significato può essere differentemente
>interpretato.
Fermo .... QUI TI VOLEVO !!!!
Hai fatto un ottimo esempio .... il pittore ti mostra la tela vuota perche'
vuole comunicarti la vacuita' della vita, l'inutilita' delle azioni positive
rapportate al nulla che ci circonda sempre piu' presente, sempre piu'
angosciante, sempre piu' lucente tanto da abbagliarci ed apparirci
completamente bianco e avvolgente il tutto.
Perfetto ... lui fa una bella tela bianca e noi "riceviamo" diverse
comunicazioni che possono piu' o meno avvicinarsi agli intenti originali
dell'autore ...
MA SE IL PITTORE PRENDE UNA TELA BIANCA, LA ESPONE E LA SUA INTENZIONE E'
"QUESTA E' UNA TELA BIANCA, MA CHI LA VEDRA' LE ATTRIBUIRA' SICURAMENTE UN
SIGNIFICATO PERCHE' IO SONO UN PITTORE FICO, PER CUI MI RISPARMI LA FATICA
DI DOVER DIPINGERE UN QUADRO"
Non ti sentiresti un po' preso in giro e stupido a "interpretare" cio' che
non voleva esserlo ???
Cmq, andiamo avanti .... approfondisco. Immaginiamo che io, in una
situazione similare, pensi "beh .. non importa. A me quella tela bianca ha
DATO quelle sensazioni ... chissene se era intenzione dell'artista o una mia
masturbazione mentale .... va bene cosi' sono felice."
Va benissimo. Niente da obiettare. Il pittore in questione e' un cretino, ma
ha avuto un "ruolo" e questo va bene. Certo, rimane il fatto che, imho, il
numero dei "colpiti" dal quadro sara' minore ... io sono convinto che una
qualunque opera dell'ingegno umano s'impregni delle intenzioni e
dell'emozioni dell'"artista" ... dal quadro, al libro, al fumetto, etc ... e
che gli "spettatori" ricevano piu' o meno fortemente questi "messaggi" ..
per cui, nel caso di assenza di intenzione\emozioni\motivazioni in fase di
creazione, corrispondera un minor numero di "riceventi" al momento della
fruizione.
E ora torniamo a PS .... quanti, secondo te, tra quelli che l'hanno letto
(precisazione moooolto importante), hanno RICEVUTO qualcosa .... qualcosa
che gia' non possedessero di per loro. Quanti sono stai portati a RAGIONARE,
sul problema trattato, (non su quello di cui parliamo noi, ad es.) .... Tu
dici che dopo la lettura hai provato schifo per la pedofilia e la violenza
??? ECCHE', PRIMA TI PIACEVA ?????? Ti ha fatto riflettere ? Ti ha fatto
pensare ? Ti ha fatto discutere "costruttivamente" con altra gente (ripeto,
non e' quello che facciamo noi .. parlo degli argomenti) ? etc .... se a
qualcuna di queste domande rispondi SI, allora va bene, tutt'apposto .... ma
io non vedo come. L'analisi asettica e impersonale (chiariamoci, sono
d'accordissimo su questo, e MAM stesso lo ribadisce) imho non e' funzionale
a NULLA.
Come dicevo nel mio precedente post, NON HO BISOGNO CHE QUALCUNO MI DICA
QUALCOSA CHE NON MI FACCIA RIFLETTERE, e non per strane ragioni, solo
perche' O mi dai uno spunto di riflessione, O ho gia' pensato quel che mi
dici. Ripeto, MAM non puo' avermi sconvolto ... perche' le sue
"rappresentazioni obiettive" non hanno aggiunto nulla alle idee che potevo
essermi fatto io stesso dei "fatti di cronaca" ...
E la totale mancanza di giudizio, di condanna, financo di approvazione,
anche solo sottintesa, anche solo da interpretare confusamente, ANCHE COL
RISCHIO DI SBAGLIARE questa interpretazione .... la mancanza di tutto cio',
mi rende un opera INUTILE.
Se non riesci a TRASMETTERE ai lettori quello che senti tu, secondo me hai
cannato lavoro. Anzi, magari puo' capitare ... diciamo che SE NON PROVI
NEANCHE a trasmettere ai lettori QUALCOSA, ... forse non era proprio una
forma "artistica" che dovevi provare.
>>Ti faccio un esempio stupido. Molto stupido.
>
>Azz, se fosse una vera flame ti potrei dire: fammi pure un esempio del
>tipo che ti viene più naturale...
E io ti risponderei: No, lo facevo del tipo che comprendi meglio ...
>Ti faccio un esempio io, molto più intelligente e calzante del tuo
>(:PPP). Se un giornalista vuole scrivere un articolo contro la
>pedofilia, pensi che ottenga un effetto migliore con una paternale sui
>vizi della corrotta età moderna o semplicemente scrivendo "Ieri una
>bambina rom è stata seviziata e uccisa da alcuni ricchi appartenenti
>ad un circolo esclusivo che la usavano come giocattolo umano da
>diversi mesi", passando poi a elencare freddamente l'intera serie di
>sevizie subite e concludendo con un "no comment". Quale dei due
>scuoterebbe di più le coscienze?
>Questo fa Miguel Angel: mostra la realtà più turpe in istantanee
>desolanti e insopportabili e vi appone un "no comment", lasciandoci in
>balia della nostra coscienza.
E allora che vada a fare il cazzo di giornalista. Non il fumettista.
Se io leggo un giornale, posso accettare una rappresentazione asettica della
cosa. In QUALUNQUE altra forma riceva informazioni, SOPRATTUTO se definita
ARTISTICA, voglio che mi COMUNICHI qualcosa, invece. Non voglio che mi lasci
in balia della mia coscienza, in quanto QUESTO L'HA GIA' FATTO UN ALTRO
MEDIUM !!! Il giornale, la televisione, il cazzo di televideo, fino ai miei
occhi che hanno visto q.cosa dal vero, etc .....
Ricordi ??? Prima critica: L'aver usato IL fumetto.
Sostituisci "voglio" con "ritengo che sia giusto che" ^__^;;
> Hai presente gli stralci in stile
>giornalistico sui vari serial killer? Gli unici commenti a quelle
>scene: notizie prive di colore.
>Ci sono strade diverse sul raccontare con un fumetto (ma non solo)
>cose come queste.
>Inserirle crudamente in una storia, rischiando di farle sembrare
>l'attrattiva gratuita.
>Montare una storia in cui sia presente il messaggio "queste cose non
>si fanno". Essendo sicuri di provocare l'effetto opposto come il
>moralismo ha sempre fatto.
Ma non e' detto che devi per forza dire "queste cose non si fanno" non e'
quello che voglio ... ma anche un "queste cose potrebbero farsi", "secondo
voi e' giusto fare queste cose?", "non pensate che questa cosa sia un po'
esagerata?", "non pensate che, invece, questa cosa sia sopportabile?", "chi
ha ragione in questa storia?", "voi come vi sareste comportati al posto
suo?" .... e qualunque altra cosa ... MA QUALCOSA.
>Infine mettere lo spettatore di fronte alla realtà cronachistica,
>usando il medium fumetto come la vetrata di una stanza
>dell'esecuzione. Martin ti porta davanti ad una sedia elettrica e ti
>dice: "Guardate bene cosa fanno mentre voi mangiate i vostri
>pop-corn".
Non sono d'accordo. Quel "mentre voi mangiate i vosti pop-corn" implica un
giudizio, un analisi da parte dell'autore. Indica una presa di posizione
rispetto alla faccenda. MAM invece NON LO FA e NON VUOLE FARLO. Per cui la
cosa non e' come la descrivi tu.
> Se coloro che dovrebbero vedere non lo fanno o non
>capiscono non è colpa sua. Non puoi dire che è inutile perchè tanto
>non arriva. Oppure neghi il senso di gran parte della storia
>dell'arte.
Lungi da me il volerlo fare. Ma se io possedessi la "VERITA' ASSOLUTA" non
potrei andare a sbombolettarla sulla cappella sistina. Perche' la reazione
sarebbe tale che cancellerebbero la scritta ancora prima di leggerla. Nel
mondo di quelli a cui PS potrebbe "fare qualcosa" le cose funzionano cosi'.
Possiamo parlare di QUESTO problema se vuoi. Basta che non mi tiri fuori che
MAM e' un genio che ha anticipato i tempi perche' un domani il mondo sara'
diverso e tutti leggeranno fumetti nelle scuole .... :-)
>Ripeto: Psychopathia non mi è piaciuto granchè, e non lo ritengo una
>grande opera. Ma secondo un'ottica diversa e per motivi diversi.
Ehm ... Kuma tu avrai anche scritto "Ripeto:" ma io mica ricordo che
l'avessi detto ^__^;; Penavo la cosiderassi una grande opera.
Cmq, ho capito questo tuo pensiero.
>Ma almeno poi
>pubblica cose che nessun altro pubblicherebbe!).
E' questo e' un bene. Per 2 ragioni.
Primo perche' tutto ha il diritto di essere pubblicato.
Secondo perche' ci dara' l'occasione di discutere ancora. NON sono prevenuto
... ma ... non ho avuto occasione di leggere per intero "Hitles SS" ...
l'hai visto tu ?? Io, per quello poche pagine che ho guardato .... BLEHA !!!
PS e' un capolavoro a confronto ... almeno non e' OFFENSIVO !!!!
>>Kuma ... ma davvero non ti sfiora neanche il pensiero che MAM non abbia
>>voluto far niente ??? e che abbia detto, dentro di se', : "ci penseranno i
>>lettori a difendere questa accozzaglia di vaccate perche' troveranno un
>>senso in tutto cio' ???"
>
>No. Intanto perchè non è un'accozzaglia di vaccate. E poi perchè non
>aveva senso a fare una cosa del genere. Vendere il doppio delle copie,
>quando il doppio è duemila, non so che senso possa avere...
Non importa ... NON TI SFIORA VERAMENTE IL DUBBIO ??? NEANCHE UN PO' ??
Prova ad IMMAGINARE che sia andata veramente cosi' come dico io .... solo
per gioco. Fai uno sforzo di fantasia. Non ti sentiresti un po' stupido ???
>Vabbe' qui hai ragione tu. Mi sembrava troppo assolutistico e
>perentorio e ho voluto punirti.
CAZZO !!! E se ti faccio un torto cosa fai ?? Mi versi dello zucchero nel
serbatoio mentre sodomizzi mia madre ???
>>Ora ti chiedo una cosa ... fai un gioco, immagina questo: .... fai finta
che
>>ESISTA un fumetto che per te rappresenta quello che io penso di PS,
qualcosa
>>di sordido, squallido, creato solo per ragioni economiche, sfruttando i
fan
>>di un determinato "settore" che ne "inventino" dei messaggi nascosti e che
>>lo difendano ... ... ce la fai ??
>>Ecco, ora immagina che io mi prodighi in difesa dell'opera, appoggiando
quei
>>messaggi che IO gli ho conferito.
>
>Ti flammerei.
Perche' sei un intollerante :-pppppp
Vedi, io discuto.
Vedi ... se MAM venisse da me e mi dicesse: "Paco, io ho fatto PS per
combattere la censura e il bigottismo dei benpensanti .... sapevo che
avrebbe scatenato un putiferio se giunto nelle mani "giuste" e ho voluto che
cosi' fosse perche' tutti si rindessero conto di quanto fosse sbagliato
questo modo di agire. In piu' sono talmente geniale che ho creato una storia
che, al primo momento sembra un'accozzaglia di orrori degna del rogo, ma
poi, se si e' dotati di una media intelligenza, si capisce l'assoluta
mancanza di incitamento (e qui siamo d'accordo, NdPaco) e verra'
"scagionata" " !!!
Diavolo, mi inchinerei e stringerei la mano al piu' geniale creatore di
comics al mondo !!!
Questa e' l'ultima piccola speranza che mantengo per "riabilitare" MAM ...
dopotutto, se trovo Michele Soavi geniale grazie alla mia interpretazione di
DellamorteDellamore .... eh eh eh
> Spero che altri dicano la
>propria in merito.
Mmmhh ... ho visto la discussione degenerare' pesantemente in ML .... molto
pesantemente.
Come ti ripeto, gia' una volta mi rifiutai di parlarne via mail ... troppe
incomprensioni, troppi fraintedimenti, troppe provocazioni, troppo tempo per
smontare le frasi degli altri .... non so quanto auspicarlo.
Io dico che fino ad ora, a noi e' andata bene perche' ci insultiamo via ICQ,
quindi non troviamo necessario farlo qui ^___^
>Io sì! Parto avvantaggiato, quindi! Bene! ^__^
Kuma ... solo il fatto che io stia pensando di discutere con un orsacchiotto
di peluche .. ti fa partire svantaggiato.
>Kumagoro
Paco


text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
364dfc09...@news.uu.ml.org
>...
>e' quello che sostenevo io nella comics mailing list gestita da
>Mattia...ma nessuno ha capito (imjo c'e' un grado di bigottismo e di
>*moralismo di moda* in quella lista molto elevato, da quale Mattia per
>sua fortuna si salva [tanto che sono sempre tutti contro di lui])
A parte le tue considerazioni personali che non posso commentare non
conoscendo adeguatamente i partecipanti ...
IMHO la discussione in ML ha dimostrato come non sia possibile, o meglio sia
MOOOLTO difficile affrontare determinate discussioni via mail ....
Nonostante l'immediatezza ... troppo tempo passa tra una battuta e la sua
risposta per avere un dialogo scorrevole ... e se non si esprimono migliaia
di concetti durante il discorso non si riuscira' mai a spiegare
compiutamente la propria posizione. E gli ultimi post lo stanno dimostrando
....
Le stesse cose che hai detto tu ... non possono essere attaccate per la
concettualita' intrinseca .. e se fosse stato un dibattimento "vocale"
avresti potuto spiegarti meglio ... ma certo che la "forma" con la quale ti
sei espresso *aiuta* chi volesse darti addosso e fosse cosi' superficiale da
non leggere adeguatamente cio' che scrivi .....
In piu' aggiungiamo il fatto che c'erano ALMENO 6 persone che discutevano
contemporaneamente della cosa ..... e si capisce come sia improponibile.
>Giovanni Fracasso - The Josh
Paco


author: Candido

text:
Il giorno Tue, 10 Nov 1998 10:01:26 +0100, "The Gynius"
<
theg...@hotmail.com
> ha scritto:
>Mmh, su questo si dovrebbe approfondire un po' a mio avviso.
>Nella maggior parte dei manga l'abuso della figura della lolita disinibita o
>(peggio) falsamente inibita e' palese e questo non scandalizza gli abitanti
>del sol levante che di pedofilia non ne parlano piu' perche' e' nella norma,
>ma in occidente il discorso e' diverso.
>Passiamoci una mano nella coscienza e diciamoci chiaramente se i manga ci
>hanno attratto "anche" per il poter vedere ragazzine in mutandine...
Pensa che ci hanno anche scritto un libro, su Lolita... Anche quello
non va bene?
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   it.arti.fumetti on line @
http://www.simtech.it/candido/iafol
---------------------------------------------------------------------
Se potessimo guardare selvaggiamente le persone, le persone non si
curerebbero piu' di mangiare le arance di sabato pomeriggio.
                                                  Anonimo Padovano


text:
Il giorno Sun, 08 Nov 1998 13:57:40 GMT,
a...@tin.it
 (Marco Pesce) ha
scritto:
>>E questo e' assolutamente giusto. E io sono assolutamente contrario a cio'
>>che e' stato fatto a Jorge Vacca .. esule argentino, per di piu' ... persona
>>che e' vissuta a stretto contatto con un regime costruito sulla soppressione
>>dei diritti umani .... "Disprezzo le tue idee, ma lottero' fino alla morte
>>perche' tu possa esprimerle!" (M.L. King (?? non sono molto sicuro))
>
>naaah, Voltaire
>
>e Candido dovrebbe saperlo molto bene :)
In realta' il mio nome non si rifa' al simpatico Voltaire...



author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) scrisse:
>Senza scomodare gli assenti, e se il soggetto fossi tu saresti
>ovviamente d'accordo che si tratta di liberta' di pensiero.
Certo, li potrei denunciare per villipendio, ma sicuramente non
censurato il loro pensiero-materiale
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



text:
Chissa' come o chissa' perche' "The Gynius" <
theg...@hotmail.com
>
scrisse:
>La pedofilia e' insita nell'animo umano e non e' da condannare chi e'
>affascinato da gente del sesso opposto che APPAIONO (e spesso sono)
>giovani...invece si deve condannare chi abusa dei giovani.
E poi...tutta colpa di Freud e dei suoi seguaci...



author: Fabrizio

text:
>
>Non credo. Basta andare in giro per Milano o per qualsiasi altra grande
citta'
>di sera per vedere ragazzine in mutande e tante volte senza
Dove????? ditemi dove????
putacaso o sempre frequentato i locali sbagliati?
Ciao Fabrizio


text:
>
>Sono con voi, amici!
>La pedofilia e' insita nell'animo umano e non e' da condannare chi e'
>affascinato da gente del sesso opposto che APPAIONO (e spesso sono)
>giovani...invece si deve condannare chi abusa dei giovani.
>E poi in antica Grecia...
>
nell'antica grecia piu' che pedofili erano pederasti..... tutti noi in tale
contesto il missile perforante ( o era Centrale Boh?) l'avremmo associato a
ben altro nella nostra infanzia, le bimbe invece le lasciavano
tranquilline...
Ciao Fabrizio


text:
Il giorno Wed, 11 Nov 1998 09:14:12 +0100, "The Gynius"
<
theg...@hotmail.com
> ha scritto:
>Sono con voi, amici!
>La pedofilia e' insita nell'animo umano e non e' da condannare chi e'
>affascinato da gente del sesso opposto che APPAIONO (e spesso sono)
>giovani...invece si deve condannare chi abusa dei giovani.
>E poi in antica Grecia...
Non e' da condannare chi e' affascinato, e l'antica grecia non
c'entra.
I bambini non hanno consapevolezza del sesso, e non hanno scelta. E'
questo che non va, e' questa la violenza.



author: Kumagoro

text:
On Tue, 10 Nov 1998 10:01:26 +0100, "The Gynius"
<
theg...@hotmail.com
> wrote:
>|>Incitamento alla pedofilia! Sapete qual č il vero incitamento alla
>|>pedofilia? Tutte le ragazzine sculettanti di molti manga, ecco cosa!
>|>Le lolite di Katsura! Il modo di mettere queste immagini davanti agli
>|>occhi come oggetto di desiderio e di potente erotismo, tanto da
>|>portare a legittimare certi comportamenti.
>
>Mmh, su questo si dovrebbe approfondire un po' a mio avviso.
>Nella maggior parte dei manga l'abuso della figura della lolita disinibita o
>(peggio) falsamente inibita e' palese e questo non scandalizza gli abitanti
>del sol levante che di pedofilia non ne parlano piu' perche' e' nella norma,
Cioč sono tutti pedofili? :PP
>ma in occidente il discorso e' diverso.
>Passiamoci una mano nella coscienza e diciamoci chiaramente se i manga ci
>hanno attratto "anche" per il poter vedere ragazzine in mutandine...
Anche?



text:
On Wed, 11 Nov 1998 18:01:41 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Il giorno Tue, 10 Nov 1998 10:01:26 +0100, "The Gynius"
><
theg...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>>Mmh, su questo si dovrebbe approfondire un po' a mio avviso.
>>Nella maggior parte dei manga l'abuso della figura della lolita disinibita o
>>(peggio) falsamente inibita e' palese e questo non scandalizza gli abitanti
>>del sol levante che di pedofilia non ne parlano piu' perche' e' nella norma,
>>ma in occidente il discorso e' diverso.
>>Passiamoci una mano nella coscienza e diciamoci chiaramente se i manga ci
>>hanno attratto "anche" per il poter vedere ragazzine in mutandine...
>
>Pensa che ci hanno anche scritto un libro, su Lolita... Anche quello
>non va bene?
Era uno di quei fumetti senza disegni. Poco fan-service.



text:
On Wed, 11 Nov 1998 18:01:19 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche' "The Gynius" <
theg...@hotmail.com
>
>scrisse:
>
>
>>La pedofilia e' insita nell'animo umano e non e' da condannare chi e'
>>affascinato da gente del sesso opposto che APPAIONO (e spesso sono)
>>giovani...invece si deve condannare chi abusa dei giovani.
>
>E poi...tutta colpa di Freud e dei suoi seguaci...
E anche di Papa Giovanni!



text:
On Tue, 10 Nov 1998 18:34:30 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>Del resto la pedofilia è un vizio antico e molto radicato.
>>In altre culture non era nemmeno considerata un vizio e...
>
>e' quello che sostenevo io nella comics mailing list gestita da
>Mattia...ma nessuno ha capito (imjo c'e' un grado di bigottismo e di
>*moralismo di moda* in quella lista molto elevato, da quale Mattia per
>sua fortuna si salva [tanto che sono sempre tutti contro di lui])
Mattia sarebbe Mendo quando smette di fare il gedammo?



text:
On Mon, 9 Nov 1998 22:46:19 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>E difatti io questo sabato me ne sono andato in fumetteria e mi sono "letto"
>tutto PS... mi avevate troppo incuriosito con questi discorsi! ^____^
Vai! Alla faccia di Paco! Scommetto che se te lo consigliava lui non
l'avresti nemmeno toccato! :PP
>Piccolo giudizio a caldo: in effetti PS e' proprio un fumetto di cattivo
>gusto, e di sicuro non entrera' a far parte della mia libreria.
>Non sono pero' in grado di giudicare gli intenti dell'autore, se volesse
>solo "shokkare" il lettore o piuttosto denunciare degli orrori molto piu'
>reali di quanto non si pensi... fatto sta che, in entrambi i casi, mi sembra
>che Martin abbia abbondantemente raggiunto lo scopo prefissato...
Grande! Ha raggiunto due scopi contraddittori contemporaneamente!



text:
On Wed, 11 Nov 1998 10:27:48 +0100, "The Gynius"
<
theg...@hotmail.com
> wrote:
>Qui di meno, ma la gente si deve battere per ottenerla. Dire che non esiste
>liberta' di parola e' una denuncia e va completata con un minimo di
>attivismo, anche il solo mettere alla prova il "comune senso del pudore"
Esattamente come ha fatto il signor Miguel Angel Martin.



author: Figliodombra

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
364a1b60...@news.uu.ml.org
>...
>>E difatti io questo sabato me ne sono andato in fumetteria e mi sono
"letto"
>>tutto PS... mi avevate troppo incuriosito con questi discorsi! ^____^
>
>Vai! Alla faccia di Paco! Scommetto che se te lo consigliava lui non
>l'avresti nemmeno toccato! :PP
Kuma, come sei cattivo! ^__^;;
In realta' e' proprio grazie agli interventi di Paco che mi e' venuta la
curiosita' di dargli una sfogliatina...
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


text:
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <
3645a2f7...@news.tin.it
>...
>>E questo e' assolutamente giusto. E io sono assolutamente contrario a cio'
>>che e' stato fatto a Jorge Vacca .. esule argentino, per di piu' ...
persona
>>che e' vissuta a stretto contatto con un regime costruito sulla
soppressione
>>dei diritti umani .... "Disprezzo le tue idee, ma lottero' fino alla morte
>>perche' tu possa esprimerle!" (M.L. King (?? non sono molto sicuro))
>
>naaah, Voltaire
Beh .. da quello che ho ricostruito ... l'originale dovrebbe essere di
Voltaire, e in forma piu' "soft" ... quella piu' "dura" da me citata
*dovrebbe* essere stata usata da M.L.King durante i suoi discorsi .....
L'importante e' capirla. Non chi l'ha detta.
Paco


author: The Gynius

text:
Kumagoro wrote in message <
364a1c0d...@news.uu.ml.org
>...
|On Wed, 11 Nov 1998 10:27:48 +0100, "The Gynius"
|<
theg...@hotmail.com
> wrote:
|
|>Qui di meno, ma la gente si deve battere per ottenerla. Dire che non
esiste
|>liberta' di parola e' una denuncia e va completata con un minimo di
|>attivismo, anche il solo mettere alla prova il "comune senso del pudore"
|
|Esattamente come ha fatto il signor Miguel Angel Martin.
SE l'ha fatto per questo motivo, la tua tesi e' giusta.
SE invece ha scritto col solo intento di farsi pubblicita' e' un'altro
discorso.
Non conosco MAM, e non ho letto NULLA di lui, ma da quello che ho letto qui
sembra che le sue opere siano tutte sul genere di Psychopathia...
Il problema si puo' porre per ogni media.
"Full Metal Jacket" IMO e' chiaro (per MAM lo e' meno, credo) che vuole
condannare la guerra e quello che rappresenta, ma c'e' gente che lo capisce
come vuole l'autore, ci sono i benpensanti che lo bollano come stupido e
violento, gli stupidi lo vedono come un film esaltante e gli viene voglia di
andare ad ammazzare qualcuno (e potrei continuare con tante tipologie quanti
sono gli abitanti del globo)
"Titanic" IMO e' chiaro (per MAM lo e' abbastanza, credo) che non ha nessun
messaggio sociale da portare avanti, e anche qui c'e' chi lo prende per un
film storico con ottimi effetti speciali e una bella storia d'amore, chi ci
vuole trovare la morale a qualsiasi costo, chi lo ritiene una cagata per
problemi suoi...
Solo Miguel Angel Martin sa _PERCHE'_ ha scritto Psychopathia.
|Kumagoro
       ____________________________      bye,      ,,,,,
      /                            \              //(()\\
     ( E-Mail:TheG...@HotMail.Com )            // GyO \\
      )o°°o..o°°o..o°°o..o°°o..o°°o(            (( \_V_/ ))
     ( ICQ ID: 22961432             )           ----I I----
      \____________________________/            The Gynius!


text:
Figliodombra ha scritto nel messaggio <72damn$r7i$
1...@news.flashnet.it
>...
>In realta' e' proprio grazie agli interventi di Paco che mi e' venuta la
>curiosita' di dargli una sfogliatina...
Ecco ... ora posso confessarlo. In realta' son qui solo per diffondere
l'opera.
"2 sistemi assicurano che un'azione sia compiuta. Farla da soli o dire a
qualcuno di non farla!!"
Paco ^__^


author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
>Certo, li potrei denunciare per villipendio, ma sicuramente non
>censurato il loro pensiero-materiale
Ma chi ti credi di essere, il presidente della Repubblica ? ^___^
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
La Guida di Maison Ikkoku:
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm


author: Marco Pesce

text:
can...@simtech.it
 (Candido) disse:
>>
>>e Candido dovrebbe saperlo molto bene :)
>
>In realta' il mio nome non si rifa' al simpatico Voltaire...
sara' mica la traduzione di Candy?  ^__^
--
e-mail: add tp before
e...@tin.it
 (tpesc)


author: Mauro

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
364a1b1a...@news.uu.ml.org
>...
>>E poi...tutta colpa di Freud e dei suoi seguaci...
>
>E anche di Papa Giovanni!
>
>
>Kumagoro
Ma no, dai, povero vecchio... abbi almeno il buon gusto di tenerglielo
nascosto
altrimenti è la volta che ci resta secco di infarto!!!
----------------------------------------------------------------------------
--------------
"It's a town full of losers and I'm pulling out of here to win"
(Bruce Springsteen - Thunder Road)
maur...@hotmail.com


text:
Paco ha scritto nel messaggio <72este$r34$
6...@lx03.uu.ml.org
>...
>"2 sistemi assicurano che un'azione sia compiuta. Farla da soli o dire a
>qualcuno di non farla!!"
>
>Paco ^__^
Carina.... di chi č?



text:
On Wed, 11 Nov 1998 12:51:03 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
36464fdc...@news.uu.ml.org
>...
>
>Rispondo ancora (tra l'altro cuttando qua e la) giusto per amor di
>discussione ...
>
>>Allora sarà sempre tutto inutile. Paco, non è che i benpensanti vadano
>>a vedere Trainspotting e capiscano quanto sono squallidi. Non è
>>davvero che operazioni del genere abbiano un messaggio-bomba capace di
>>cambiare il mondo. Spesso (e anche questo è il caso) sono giochi di
>>intellettuali per intellettuali. Ma almeno quelli che vi si imbattono
>>(magari non tanto intellettuali, ma abbastanza poco benpensanti e
>>molto aperti) rafforzeranno le loro convinzioni e il loro disgusto per
>>i benpensanti. E un giorno forse le trasmetteranno ai loro figli.
>>Chissà.
>
>Queste sono TUE idee ....
E pertanto, giuste per definizione. :P
>io dico che un'opera come "Trainspotting"
>POTREBBE, invece, scuotere qualcuno di questi benpensanti... anche perche'
>"guardano" il film, cioe' pensano "E' un film!!" sono "mentalemnte" pronti
>.... inscatolati delle loro rigide definizioni preconcette ... POTREBBE
>avere un "effetto" anche a breve termine. .... PS, no. Se non quello di
>rendere un cattivo sevigio al fumetto (ovviamente questo io non lo penso,
>perche' non generalizzo un medium ... ma i famosi benpensanti lo faranno.)
Veramente mi pareva ti muovessi su percorsi simili. Comunque, perchè
non dovrebbero pensare che Trainspotting sia semplicemente un film
osceno? L'hanno fatto, cosa credi? E l'hanno accusato di incitamento
all'uso di stupefacenti, proprio come Psychopathia con la pedofilia.
Per quello l'ho citato. Se credi che abbia più possibilità di farsi
strada frai benpensanti è solo perchè il cinema è un medium a più
ampia diffusione. Il fumetto ha ancora e sempre i soliti problemi di
scarsa considerazione generale. Ma questo è un discorso che non
c'entra nulla con il nostro.
>>E' qui che ti sbagli. Perchè considerti Miguel Angel Martin alla
>>stregua di Katsura. Si muove in un pianeta diverso. Praticamente in un
>>medium diverso, sicuramente in un mercato diverso.
>
>Posso darti ragione per quelli come noi che lo sanno. Ma per chi ne sta "al
>di fuori" il fumetto e' fumetto ... non esiste il "praticamente diverso"
E chi se ne frega di chi sta fuori, scusa! Stiamo parlando di
Psychopathia in sè, mica dei suoi possibili problemi di fruizione!
>>E' come accusare un pittore visionario ospitato in una galleria
>>suburbana di voler attirare l'attenzione dipingendo scenari
>>inquietanti e morbosi.
>
>Ho letto da qualche parte un tizio che dipinge facendosi clisteri colorati
>per poi scagazzare tutto sulla tela.
>ORA, non ho mai visto un suo quadro e NON VOGLIO DARE GIUDIZI ... ma
>PREVENUTAMENTE penso proprio che lo faccia SOLO per pubblicita' !!!
E se fosse semplicemente un pazzo visionario? Perchè devi dare un
giudizio a priori? Ti aiuta a inscatolare la realtà?
Scommetto che di Giger non ti è mai passato per la mente un giudizio
simile, perchè magari lo stimi artisticamente. Però ha fatto cose di
questo genere.
Cosa volevano ottenere i surrealisti con le loro dichiarazioni? Con i
film di Man-Ray sviluppati con i chiodi nella pellicola? Pubblicità?
Perchè sei sul NG? Per farti pubblicità?
Ragionando così non arrivi da nessuna parte.
Soprattutto non ottieni nulla adottando la stessa ottica per giudicare
un prodotto Image e un underground. Tutto l'underground è fuori dai
canoni mainstream. Lo fa per farsi notare?
>>Certo. E per un essenziale motivo: non esiste qualcosa che non
>>comunica niente. Persino un pittore che mi propone una tela intonsa
>>comunica. Ogni azione umana è comunicazione, e ogni comunicazione ha
>>un significato e ogni significato può essere differentemente
>>interpretato.
>
>Fermo .... QUI TI VOLEVO !!!!
>Hai fatto un ottimo esempio .... il pittore ti mostra la tela vuota perche'
>vuole comunicarti la vacuita' della vita, l'inutilita' delle azioni positive
>rapportate al nulla che ci circonda sempre piu' presente, sempre piu'
>angosciante, sempre piu' lucente tanto da abbagliarci ed apparirci
>completamente bianco e avvolgente il tutto.
No. Lo fa per farsi notare. E' un vecchio trucco, quello. ^__^
>Perfetto ... lui fa una bella tela bianca e noi "riceviamo" diverse
>comunicazioni che possono piu' o meno avvicinarsi agli intenti originali
>dell'autore ...
>MA SE IL PITTORE PRENDE UNA TELA BIANCA, LA ESPONE E LA SUA INTENZIONE E'
>"QUESTA E' UNA TELA BIANCA, MA CHI LA VEDRA' LE ATTRIBUIRA' SICURAMENTE UN
>SIGNIFICATO PERCHE' IO SONO UN PITTORE FICO, PER CUI MI RISPARMI LA FATICA
>DI DOVER DIPINGERE UN QUADRO"
>Non ti sentiresti un po' preso in giro e stupido a "interpretare" cio' che
>non voleva esserlo ???
Non mi faccio fregare tanto facilmente. Basta guardare in faccia
l'autore e capire se sta barando o ci crede.
Il bello però è che l'opera non cambia in entrambi i casi. E a
valutarla ci siamo noi spettatori. Con mille remore e complessi che
l'autore, ormai libero, non si sogna neppure.
L'arte è fatica e sudore anche per chi la fruisce.
(Visto, Carlo, che sono riuscito a inserirla? Così la puoi mettere su
IAFol! ^__^).
>Cmq, andiamo avanti .... approfondisco. Immaginiamo che io, in una
>situazione similare, pensi "beh .. non importa. A me quella tela bianca ha
>DATO quelle sensazioni ... chissene se era intenzione dell'artista o una mia
>masturbazione mentale .... va bene cosi' sono felice."
>
>Va benissimo. Niente da obiettare. Il pittore in questione e' un cretino, ma
>ha avuto un "ruolo" e questo va bene. Certo, rimane il fatto che, imho, il
>numero dei "colpiti" dal quadro sara' minore ... io sono convinto che una
>qualunque opera dell'ingegno umano s'impregni delle intenzioni e
>dell'emozioni dell'"artista" ... dal quadro, al libro, al fumetto, etc ... e
>che gli "spettatori" ricevano piu' o meno fortemente questi "messaggi" ..
>per cui, nel caso di assenza di intenzione\emozioni\motivazioni in fase di
>creazione, corrispondera un minor numero di "riceventi" al momento della
>fruizione.
Opinabile, direi. Sembra richiamare concetti di trasmissione
soprannaturale del pensiero artistico.
Se parliamo di una tela bianca, che nessuno dei due ha toccato, mi
spieghi come la distingui l'assenza di intenzione dell'artista
truffaldino?
Ma, come dicevo, ci sono altri metodi per guardare tra il bianco della
tela. Puoi guardare la cornice, intanto. E il palazzo in cui è
allestita la mostra. E, se puoi, la faccia del pittore.
>E ora torniamo a PS .... quanti, secondo te, tra quelli che l'hanno letto
>(precisazione moooolto importante), hanno RICEVUTO qualcosa .... qualcosa
>che gia' non possedessero di per loro. Quanti sono stai portati a RAGIONARE,
>sul problema trattato, (non su quello di cui parliamo noi, ad es.) .... Tu
>dici che dopo la lettura hai provato schifo per la pedofilia e la violenza
>??? ECCHE', PRIMA TI PIACEVA ??????
No, è il contrario. Mi piace adesso. Psychopathia mi ha ovviamente
indotto a diventare un pedofilo. Il messaggio è "la violenza è
divertente, soprattutto sui soggetti indifesi" ;-)
(Quella lì è una faccina, tenente. Indica che trattasi di scherzo.
Facezia, burla, sì...).
>Ti ha fatto riflettere ? Ti ha fatto
>pensare ? Ti ha fatto discutere "costruttivamente" con altra gente (ripeto,
>non e' quello che facciamo noi .. parlo degli argomenti) ? etc .... se a
>qualcuna di queste domande rispondi SI, allora va bene, tutt'apposto .... ma
>io non vedo come.
Infatti. Ma questo è un problema di risultati non di intenzioni. Ti ho
già detto che Psychopathia non è un granchè. Non stiamo discutendo di
questo. E' un po' un buco nell'acqua. Ma capisco cosa voleva fare, ed
è tipico della lucida provocazione di Martin.
Tra l'altro credo che aver letto prima Brian the Brain mi abbia
agevolato nel capire la sua poetica.
>L'analisi asettica e impersonale (chiariamoci, sono
>d'accordissimo su questo, e MAM stesso lo ribadisce) imho non e' funzionale
>a NULLA.
In che senso? E' funzionale a esprimere ciò che voleva: ossia
un'analisi asettica e impersonale. Cos'è, non è possibile usare quel
registro col fumetto?
E' la cosa più riuscita: il tono da cronaca nera, senza inutile
retorica e stupida ipocrisia. Tipo "deh, quanto orrore si annida nel
mondo!" e "le persone perbene non si macchiano di simili crimini".
>Come dicevo nel mio precedente post, NON HO BISOGNO CHE QUALCUNO MI DICA
>QUALCOSA CHE NON MI FACCIA RIFLETTERE, e non per strane ragioni, solo
>perche' O mi dai uno spunto di riflessione, O ho gia' pensato quel che mi
>dici.
Mi sembra che stai cadendo nel pretenzioso. Dubito che fai discorsi
simili per qualunque cosa tu legga!
>Ripeto, MAM non puo' avermi sconvolto ... perche' le sue
>"rappresentazioni obiettive" non hanno aggiunto nulla alle idee che potevo
>essermi fatto io stesso dei "fatti di cronaca" ...
Pazienza.
>E la totale mancanza di giudizio, di condanna, financo di approvazione,
>anche solo sottintesa, anche solo da interpretare confusamente, ANCHE COL
>RISCHIO DI SBAGLIARE questa interpretazione .... la mancanza di tutto cio',
>mi rende un opera INUTILE.
Veramente la mancanza del giudizio dell'autore (ma sei davvero sicuro
che sia così? Secondo me non te lo ricordi tanto bene Psychopathia)
dovrebbe spronare il giudizio del lettore. Alquanto utile per chi non
vuole farsi condizionare e vuole qualcosa che lo sproni a pensare e a
farsi una propria opinione.
"I fatti sono questi. A voi il giudizio, se sono buoni o cattivi". Ma
dubito che alla fin fine li si possa considerare buoni senza essere
già bacati di proprio (lo dice anche il giudice! ^__^).
L'errore è considerarlo un'opera narrativa sulla violenza e i vizi. E'
più un'articolo di denuncia a fumetti.
>Se non riesci a TRASMETTERE ai lettori quello che senti tu, secondo me hai
>cannato lavoro. Anzi, magari puo' capitare ... diciamo che SE NON PROVI
>NEANCHE a trasmettere ai lettori QUALCOSA, ... forse non era proprio una
>forma "artistica" che dovevi provare.
Trasmettere l'assenza di emozioni. Come me lo consideri?
Non volere trasmettere i propri giudizi. Creare un canale diretto tra
i fatti e il lettore. Se fossi molto incazzato per una cosa che
succede e volessi comunicarlo a qualcuno, non mi metterei a fargli un
sermone. Lo prenderei per la collottola e lo porterei laddove succede
quella cosa. E gli direi guarda.
Psychopathia vuole unicamente fare questo. Portarci sul luogo dove
succedono quelle cose attraverso il fumetto. Il fumetto ricrea ciò che
non avremmo potuto vedere. Ci rende testimoni per suo tramite. Il
giudizio è nostro. Della nostra morale.
>>Ti faccio un esempio io, molto più intelligente e calzante del tuo
>>(:PPP). Se un giornalista vuole scrivere un articolo contro la
>>pedofilia, pensi che ottenga un effetto migliore con una paternale sui
>>vizi della corrotta età moderna o semplicemente scrivendo "Ieri una
>>bambina rom è stata seviziata e uccisa da alcuni ricchi appartenenti
>>ad un circolo esclusivo che la usavano come giocattolo umano da
>>diversi mesi", passando poi a elencare freddamente l'intera serie di
>>sevizie subite e concludendo con un "no comment". Quale dei due
>>scuoterebbe di più le coscienze?
>>Questo fa Miguel Angel: mostra la realtà più turpe in istantanee
>>desolanti e insopportabili e vi appone un "no comment", lasciandoci in
>>balia della nostra coscienza.
>
>E allora che vada a fare il cazzo di giornalista. Non il fumettista.
Aha! Ecco che ci siamo! Il nocciuolo!
>Se io leggo un giornale, posso accettare una rappresentazione asettica della
>cosa. In QUALUNQUE altra forma riceva informazioni, SOPRATTUTO se definita
>ARTISTICA, voglio che mi COMUNICHI qualcosa, invece.
Comunica! Ancora non l'hai capito? Comunica eccome! Comunica più quel
suo "no comment" che mille discorsi moralistici! Ai discorsi
moralistici si reagisce con "che barba!". Al "no comment" si
rabbrividisce...
>Non voglio che mi lasci
>in balia della mia coscienza, in quanto QUESTO L'HA GIA' FATTO UN ALTRO
>MEDIUM !!!
No, in quanto ne hai paura... (:P, ma non troppo...)
>Il giornale, la televisione, il cazzo di televideo, fino ai miei
>occhi che hanno visto q.cosa dal vero, etc .....
Sei mai stato a spiare un atto di pedofilia? Hai mai visto la VERA
rappresentazione di tale atto in TV? Ma fammi, il piacere... Il
giornalismo medio è ipocrita e qualunquista quanto un discorso
sull'autobus...
>Ricordi ??? Prima critica: L'aver usato IL fumetto.
IL FUMETTO SA FARE ANCHE LE VECI DEL GIORNALISMO! E MEGLIO!
Mai letto Palestina di Joe Sacco? Sacco è un fumettista militante, le
sue sono cronache dal fronte narrate sfruttando in pieno il medium
fumetto. Perchè vorresti negare al fumetto di esprimere anche queste
>> Hai presente gli stralci in stile
>>giornalistico sui vari serial killer? Gli unici commenti a quelle
>>scene: notizie prive di colore.
>>Ci sono strade diverse sul raccontare con un fumetto (ma non solo)
>>cose come queste.
>>Inserirle crudamente in una storia, rischiando di farle sembrare
>>l'attrattiva gratuita.
>>Montare una storia in cui sia presente il messaggio "queste cose non
>>si fanno". Essendo sicuri di provocare l'effetto opposto come il
>>moralismo ha sempre fatto.
>
>Ma non e' detto che devi per forza dire "queste cose non si fanno" non e'
>quello che voglio ... ma anche un "queste cose potrebbero farsi", "secondo
>voi e' giusto fare queste cose?", "non pensate che questa cosa sia un po'
>esagerata?", "non pensate che, invece, questa cosa sia sopportabile?", "chi
>ha ragione in questa storia?", "voi come vi sareste comportati al posto
>suo?" .... e qualunque altra cosa ... MA QUALCOSA.
A me sembra che Psychopathia le dica tutte queste cose? Hai bisogno di
vederle scritte per sentirle echeggiare?
>>Infine mettere lo spettatore di fronte alla realtà cronachistica,
>>usando il medium fumetto come la vetrata di una stanza
>>dell'esecuzione. Martin ti porta davanti ad una sedia elettrica e ti
>>dice: "Guardate bene cosa fanno mentre voi mangiate i vostri
>>pop-corn".
>
>Non sono d'accordo. Quel "mentre voi mangiate i vosti pop-corn" implica un
>giudizio, un analisi da parte dell'autore. Indica una presa di posizione
>rispetto alla faccenda. MAM invece NON LO FA e NON VUOLE FARLO. Per cui la
>cosa non e' come la descrivi tu.
Allora non l'hai capito davvero.
>> Se coloro che dovrebbero vedere non lo fanno o non
>>capiscono non è colpa sua. Non puoi dire che è inutile perchè tanto
>>non arriva. Oppure neghi il senso di gran parte della storia
>>dell'arte.
>
>Lungi da me il volerlo fare. Ma se io possedessi la "VERITA' ASSOLUTA" non
>potrei andare a sbombolettarla sulla cappella sistina. Perche' la reazione
>sarebbe tale che cancellerebbero la scritta ancora prima di leggerla. Nel
>mondo di quelli a cui PS potrebbe "fare qualcosa" le cose funzionano cosi'.
>Possiamo parlare di QUESTO problema se vuoi. Basta che non mi tiri fuori che
>MAM e' un genio che ha anticipato i tempi perche' un domani il mondo sara'
>diverso e tutti leggeranno fumetti nelle scuole .... :-)
Per niente. Perchè ora dovrebbe atteggiarsi a questo! Insomma, che ha
fatto di male per meritarsi tanto disprezzo? Ha solo fatto un fumetto
un po' forte. Chi ha parlato di verità assoluta?
E poi, Druuna che viene inculata per piacere del lettore ha senso e
comunica un messaggio? Paragonala al bambino violentato di
Psychopathia. Pensi ancora che non significhi nulla? Allora è
ipocrisia bella è buona!
>... ma ... non ho avuto occasione di leggere per intero "Hitles SS" ...
>l'hai visto tu ?? Io, per quello poche pagine che ho guardato .... BLEHA !!!
>PS e' un capolavoro a confronto ... almeno non e' OFFENSIVO !!!!
Ommadoka, no... Non l'avevo nominato apposta perchè temevo questa
reazione... Guarda, mi stai spompando. Hitler=SS è una Provocazione
con la p maiuscola. Lo dice persino Jorge Vacca (che traduce di
persona e ha qualche lacuna in italiano, accidenti a lui!). Il massimo
dell'anti-ipocrisia: scherzare sull'orrore supremo. Spingersi laddove
il buon gusto è già finito da un pezzo. Te ne do atto, certe battute
di Hitler=SS sono davvero eccessive. Ma qui e là (è opera anch'essa
imperfetta perchè discontinua nei risultati), emerge qualcos'altro. I
nazisti vengono mostrati in maniera impietosa più che mai. E la vita
come un'insensata lotta per il nulla.
>>>Kuma ... ma davvero non ti sfiora neanche il pensiero che MAM non abbia
>>>voluto far niente ??? e che abbia detto, dentro di se', : "ci penseranno i
>>>lettori a difendere questa accozzaglia di vaccate perche' troveranno un
>>>senso in tutto cio' ???"
>>
>>No. Intanto perchè non è un'accozzaglia di vaccate. E poi perchè non
>>aveva senso a fare una cosa del genere. Vendere il doppio delle copie,
>>quando il doppio è duemila, non so che senso possa avere...
>
>Non importa ... NON TI SFIORA VERAMENTE IL DUBBIO ??? NEANCHE UN PO' ??
>Prova ad IMMAGINARE che sia andata veramente cosi' come dico io .... solo
>per gioco. Fai uno sforzo di fantasia. Non ti sentiresti un po' stupido ???
Non mi sfiora il dubbio perchè le cose non sono bianche e nere come
dici tu. Se lo fossero, si capirebbe meglio e non mi farei fregare.
Certo che Martin ha pensato "vedrai che vespaio ne verrà fuori", in
parte compiaciuto dal fatto. E allora?
Ti sentiresti stupido se ti dicessi che nessun autore Marvel ha mai
provato più che disprezzo per i tuoi amati personaggi?
>Vedi ... se MAM venisse da me e mi dicesse: "Paco, io ho fatto PS per
>combattere la censura e il bigottismo dei benpensanti .... sapevo che
>avrebbe scatenato un putiferio se giunto nelle mani "giuste" e ho voluto che
>cosi' fosse perche' tutti si rindessero conto di quanto fosse sbagliato
>questo modo di agire. In piu' sono talmente geniale che ho creato una storia
>che, al primo momento sembra un'accozzaglia di orrori degna del rogo, ma
>poi, se si e' dotati di una media intelligenza, si capisce l'assoluta
>mancanza di incitamento (e qui siamo d'accordo, NdPaco) e verra'
>"scagionata" " !!!
>Diavolo, mi inchinerei e stringerei la mano al piu' geniale creatore di
>comics al mondo !!!
Puoi cominciare a lucidartela, quella mano!
Cazzo, giuro che se Martin interviene in una convention a portata di
macchina ti ci trascino davanti. Alla peggio ci sodomizza entrambi con
il braccio monco di una bambina ebrea.
>Questa e' l'ultima piccola speranza che mantengo per "riabilitare" MAM ...
>dopotutto, se trovo Michele Soavi geniale grazie alla mia interpretazione di
>DellamorteDellamore .... eh eh eh
Non farmici pensare! La Falchi sì, che era inutile e volgare! E
incitava allo stupro delle scandinave, pure!
>Kuma ... solo il fatto che io stia pensando di discutere con un orsacchiotto
>di peluche .. ti fa partire svantaggiato.
Ha parlato "Paccoman"!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Non spaventatevi. Siamo personaggi di finzione in un mondo marcio
immaginario!
(La mia precedente signature era tratta da:
Masamune Shirow, "Appleseed Databook")


text:
Mauro ha scritto nel messaggio <72fjmp$1i1$
3...@pluto.sm.dsi.unimi.it
>...
>>"2 sistemi assicurano che un'azione sia compiuta. Farla da soli o dire a
>>qualcuno di non farla!!"
>>
>>Paco ^__^
>
>Carina.... di chi č?
A dir la verita' non lo so ... me lo diceva mia mamma quando ero piccolo,
perche' io, per non darle soddisfazione NON facevo le cose che mi diceva di
NON fare, non capendo che, in ultima analisi, me la prendevo in culo io ....
saggia donna mia madre.
cmq, posso affermare che, in questa prosa, e' mia. ^__^
Paco
>
>---------------------------------------------------------------------------



text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>E anche di Papa Giovanni!
Piu' che pedofili e preti vanno sull'omosessuale...mica sono dei
mostri....



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>avresti potuto spiegarti meglio ... ma certo che la "forma" con la quale ti
>sei espresso *aiuta* chi volesse darti addosso e fosse cosi' superficiale da
>non leggere adeguatamente cio' che scrivi .....
Era voluto...E visto che sono piu' di due anni che scrivo in lista
dovrebbero anche conoscere il mio modo d'agire...mi pare che tu il mio
mex l'abbia capito senza problemi...



text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>Mattia sarebbe Mendo quando smette di fare il gedammo?
Mah....



text:
Chissa' come o chissa' perche'
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) scrisse:
>Ma chi ti credi di essere, il presidente della Repubblica ? ^___^
No, l'altro....... il papa ^_^



author: Roberto Sedda

text:
On Tue, 10 Nov 1998 00:01:39 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Rispondo a questo solo perche' voglio tentare di farti capire il mio
>>pensiero ... e perche' mi piace l'idea di poter PESANTEMENTE discutere con
>>qualcuno sapendo che non sfoceremo nel litigio.
>
>Ah, è questo il "post di fuoco". Vabbe', nessun problema a
>non-litigare con te, Paco.
Scusate, anche se non ho letto il fumetto il thread mi interessa.
Posso anch'io non-litigare con voi? ;)
>Dimmi cosa ti comunicano, allora. Finora mi hai detto che ti ha
>schifato. Ed è giusto, schifa. Vuole schifare e schifa.
>Poi critichi l'impostazione commerciale e qui secondo me sbagli di
>grosso. Poi dici che è un fumetto senza storia e fatto male. E posso
>essere d'accordo parzialmente. La storia è ovviamente assente, per
>chiari intenti di base. E certo non è un capolavoro, lo ammetto.
Sin qui, *non avendo letto il fumetto* (io vivo in provincia... e
comunque non sono sicuro che me lo sarei comprato in ogni caso)
tendenzialmente sono d'accordo con Kumagoro. Sorry Paco, ma lui
argomenta meglio. Pero'...
>Quello che non mi va giù è che tu non abbia capito quello che mi pare
>ovvio.
>Ma cosa comunica se non disgusto e denuncia per quelle azioni?
>Davvero pensi che sia l'inno dei pedofili? Davvero pensi che i
>pedofili e gli altri maniaci siano contenti di vedersi ritratti così?
>("Che bello hanno fatto un fumetto su di noi! Oh, guarda questa non la
>sapevo, ci voglio provare!"). Hai mai riflettuto un secondo sul
>significato del titolo?
...sorry, ma qui non sono d'accordo con te.
Trattandosi di frange culturali (ammesso che ai pedofili si possa
applicare la parola "cultura") assolutamente minoritarie, e che, nella
maggior parte, traggono la loro soddisfazione dall'immaginare (anche
perche', per fortuna, il "fare" non e' facile), qualunque "media" che
presenti situazioni etc vagamente collegate e' certamente un
"prodotto" ambito. Percio', si, credo che chiunque abbia questo tipo
di pulsioni possa essere un utente potenziale (e, direi, ansioso) di
PSP, fregandosene altamente di qualunque possibile intenzione di
condanna. Se pensi alle decine di siti che offrono materiale porno...
no, questo e' un esempio sbagliato... l'esempio giusto sono quegli
"instant book" sui serial killer: anche quello, e', per usare
un'espressione che tu apprezzerai, fan_service.
BTW: il fatto che un fumetto come PSP possa essere *consumato* anche
da persone disprezzabili come i pedofili non vuol dire che non debba
essere prodotto (o che debba essere sequestrato...). Ma non puoi
nenahce dire che tra i suoi lettori, volontariamente o
involontariamente, non ci sia *quel* target.
>Vedi che allora non doveva raccontare storie in senso classico?
>Ma in realtà racconta molte storie. L'uomo che parla al bambino che
>sta violentando dicendo "nessuna donna verrebbe mai con me, anche se
>ho i soldi", non è una storia?
Una storia *banale*, si puo' dire? ;)
------
Ok, scusate l'intrusione ;)
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


author: S|<alda

text:
Intervengo nel vostro interessante battibecco.
Premetto una cosa: io non ho mai letto PS , l'ho sfogliato
ma mai letto interamente.
Kumagoro ha scritto:
>Perchè inutile, cazzo?!
>Ti faccio un esempio io, molto più intelligente e calzante del tuo
>(:PPP). Se un giornalista vuole scrivere un articolo contro la
>pedofilia, pensi che ottenga un effetto migliore con una paternale sui
>vizi della corrotta età moderna o semplicemente scrivendo "Ieri una
>bambina rom è stata seviziata e uccisa da alcuni ricchi appartenenti
>ad un circolo esclusivo che la usavano come giocattolo umano da
>diversi mesi", passando poi a elencare freddamente l'intera serie di
>sevizie subite e concludendo con un "no comment". Quale dei due
>scuoterebbe di più le coscienze?
Secondo me nessuno dei due.
Mi spiego.
A cosa serve "scuotere le coscienze" ?
Serve solo a creare un polverone e a far nascere
una caccia alle streghe.
Siamo sicuri che serva a qualcosa lo sterile ( e concedetemelo molto
radical-chic) "parliamone".
Detto questo ribadisco : se uno si vuole fare le seghe guardando
una immagine di un bambino nudo chi siamo noi per impedirglielo?
Non penso comunque che PSP possa eccitare qualcuno, BTW....
skalda


text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>>L'analisi asettica e impersonale (chiariamoci, sono
>>d'accordissimo su questo, e MAM stesso lo ribadisce) imho non e' funzionale
>>a NULLA.
>
>In che senso? E' funzionale a esprimere ciò che voleva: ossia
>un'analisi asettica e impersonale. Cos'è, non è possibile usare quel
>registro col fumetto?
>E' la cosa più riuscita: il tono da cronaca nera, senza inutile
>retorica e stupida ipocrisia. Tipo "deh, quanto orrore si annida nel
>mondo!" e "le persone perbene non si macchiano di simili crimini".
tono da "cronaca nera ideale", pero': la cronaca nera che si legge sui
giornali o si vede ai TG e' tutto fuor che fredda e asettica, anzi, si
compiace del dettaglio splatter e della condanna precoce dei
sospettati.
Altrimenti come farebbe a catturare la morbosa attenzione di mia
nonna? ^__^
Gli e' che IMHO il giornalismo precipita da anni in un baratro senza
fondo (lo, lo so, dovrei approfondire, ma  rischio davvero di essere
troppo OT)
[megacut]
> Lo dice persino Jorge Vacca (che traduce di
>persona e ha qualche lacuna in italiano, accidenti a lui!).
ecco perche' il Che di Oesterheld era strapieno di errori di
punteggiatura!
Ma l'uso della punteggiatura non e' lo stesso in italiano e in
spagnolo? (mumble)



author: Zeno

text:
Kumagoro ha scritto:
>Diciamo che ti ha scioccato e non vuoi ammetterlo, piuttosto.
>Diciamo che la violenza dei comics non č niente, perchč č irreale.
>Questa č quello che succede davvero!
>Non i cazzotti dei supereroi, non gli squarci degli artigli di un mostro,
>non le sparatorie tarantiniane.
>Questo provoca rigetto, quelle casomai assuefazione e
>desensibilizzazione.
E' su questo che dovremmo riflettere.
Zeno.


text:
Il giorno Thu, 12 Nov 1998 00:12:04 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>>Pensa che ci hanno anche scritto un libro, su Lolita... Anche quello
>>non va bene?
>Era uno di quei fumetti senza disegni. Poco fan-service.
Molti fanno anche i fumetti in carne e ossa... troppo fan service...
--
Candido
-----------------------------
http://www.simtech.it/candido
-----------------------------
Memento more, et bionde.


text:
Il giorno Thu, 12 Nov 1998 17:50:25 GMT,
e...@tin.it
 (Marco Pesce) ha
scritto:
>sara' mica la traduzione di Candy?  ^__^
C'e' solo unA persona che puo' chiamarmi cosi', e ha 90-60-90 buoni
motivi per farlo...



text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
364b5e83...@news.ulisse.it
>...
Kuma ... 6 - 11 - 13 - 19 Kb ... dobbiamo controllarci un po', altrimenti,
di questo passo, tra poche settimane posteremo messaggi da diversi Mega ^__^
>>io dico che un'opera come "Trainspotting"
>>POTREBBE, invece, scuotere qualcuno di questi benpensanti... anche perche'
>>"guardano" il film, cioe' pensano "E' un film!!" sono "mentalemnte" pronti
>>.... inscatolati delle loro rigide definizioni preconcette ... POTREBBE
>>avere un "effetto" anche a breve termine. .... PS, no. Se non quello di
>>rendere un cattivo sevigio al fumetto (ovviamente questo io non lo penso,
>>perche' non generalizzo un medium ... ma i famosi benpensanti lo faranno.)
>Veramente mi pareva ti muovessi su percorsi simili.
Perche' parlo con le "loro" voci ... tra parentesi ho scritto quello che
penso io. Cioe' io NON generalizzo, in alcun caso. La maggior parte della
gente, si. Tutto qui.
Una frase simile, mi fa intuire pero', che tu non abbia capito un cazzo di
quello che dico ^___^
> Comunque, perchè
>non dovrebbero pensare che Trainspotting sia semplicemente un film
>osceno? L'hanno fatto, cosa credi? E l'hanno accusato di incitamento
>all'uso di stupefacenti, proprio come Psychopathia con la pedofilia.
>Per quello l'ho citato. Se credi che abbia più possibilità di farsi
>strada frai benpensanti è solo perchè il cinema è un medium a più
>ampia diffusione. Il fumetto ha ancora e sempre i soliti problemi di
>scarsa considerazione generale. Ma questo è un discorso che non
>c'entra nulla con il nostro.
E ivece no. C'entra eccome. Quello che dici e' giusto, ed era proprio quello
che intendevo io.
Ricrdi ?? Prima critica "l'aver usato il fumetto".
>>>E' qui che ti sbagli. Perchè considerti Miguel Angel Martin alla
>>>stregua di Katsura. Si muove in un pianeta diverso. Praticamente in un
>>>medium diverso, sicuramente in un mercato diverso.
>>
>>Posso darti ragione per quelli come noi che lo sanno. Ma per chi ne sta
"al
>>di fuori" il fumetto e' fumetto ... non esiste il "praticamente diverso"
>
>E chi se ne frega di chi sta fuori, scusa! Stiamo parlando di
>Psychopathia in sè, mica dei suoi possibili problemi di fruizione!
Ricordi?? Prima critica "l'aver usato il fumetto". Stiamo parlando proprio
di problemi di fruizione ... l'inutilita' del messaggio VISTO chi fruira'
dell'albo.
>>Ho letto da qualche parte un tizio che dipinge facendosi clisteri colorati
>>per poi scagazzare tutto sulla tela.
>>ORA, non ho mai visto un suo quadro e NON VOGLIO DARE GIUDIZI ... ma
>>PREVENUTAMENTE penso proprio che lo faccia SOLO per pubblicita' !!!
>
>E se fosse semplicemente un pazzo visionario? Perchè devi dare un
>giudizio a priori? Ti aiuta a inscatolare la realtà?
Tu hai ragione. Ma la differenza tra di noi e' proprio questa. Tu ti
avvicineresti all'opera pensando che sia un pazzo visionario, io un
imbecille. Come vedi e' la stessa cosa, uno dei 2 avra' ragione
(generealizzando, ovviamente ...).
I pregiudizi ci sono in ognuno di noi, non si puo' far niente per
contrastarli. L'uomo saggio ne ammette l'esistenza e ne prende coscienza.
L'importante e' NON farsi condizionare da essi, giudicare obiettivamente una
volta che si hanno a disposizioni gli elementi per farlo, ed essere pronti a
ricredersi.
>Scommetto che di Giger non ti è mai passato per la mente un giudizio
>simile, perchè magari lo stimi artisticamente. Però ha fatto cose di
>questo genere.
>Cosa volevano ottenere i surrealisti con le loro dichiarazioni? Con i
>film di Man-Ray sviluppati con i chiodi nella pellicola? Pubblicità?
>Perchè sei sul NG? Per farti pubblicità?
>Ragionando così non arrivi da nessuna parte.
>Soprattutto non ottieni nulla adottando la stessa ottica per giudicare
>un prodotto Image e un underground. Tutto l'underground è fuori dai
>canoni mainstream. Lo fa per farsi notare?
Eih, fermo. Mi stai attribuendo comportamenti non miei e tra l'altro anche
stupidamente, visto che poco prima ti ho detto che "non generalizzo". Nella
fattispecie, parlvamo di PS e dello scagazzatore coi clisteri colorati. Che
c'entra cosa penso dei surrealisti, di Giger, dell'image e dell'underground
???
>Non mi faccio fregare tanto facilmente. Basta guardare in faccia
>l'autore e capire se sta barando o ci crede.
Cazzo!! Ma allora cosa parliamo a fare ??? Ti ho detto che io ho visto in
faccia Martin e, PER ME "S T A  B A R A N D O ! ! !"
>Il bello però è che l'opera non cambia in entrambi i casi. E a
>valutarla ci siamo noi spettatori. Con mille remore e complessi che
>l'autore, ormai libero, non si sogna neppure.
>L'arte è fatica e sudore anche per chi la fruisce.
Hai inserito a sproposito "anche" ... visto che si parlava di autori che
ELIMINANO fatica e sudore dalla creazione delle loro opere, approfittando di
elementi esterni.
>>Come dicevo nel mio precedente post, NON HO BISOGNO CHE QUALCUNO MI DICA
>>QUALCOSA CHE NON MI FACCIA RIFLETTERE, e non per strane ragioni, solo
>>perche' O mi dai uno spunto di riflessione, O ho gia' pensato quel che mi
>>dici.
>
>Mi sembra che stai cadendo nel pretenzioso. Dubito che fai discorsi
>simili per qualunque cosa tu legga!
Dai kuma ... mi sto stufando di ripeterti le stesse cose.
Il discorso simile, lo faccio per tutto, e non solo per quello che leggo, ma
anche per film, canzoni, etc ...
La differenza, e' che se non trovo "spunti" in altre opere, lo etichetto con
un "chissene" e stop. Magari sono divertenti.
Ma, in PS, e' alquanto importante il TEMA trattato. La scelta di "quel"
tema. L'utilizzo del fumetto e di "quello" stile per trattare "quelle"
tematiche.
Ricordi?? Prima critica "l'aver usato il fumetto".
>Veramente la mancanza del giudizio dell'autore (ma sei davvero sicuro
>che sia così? Secondo me non te lo ricordi tanto bene Psychopathia)
>dovrebbe spronare il giudizio del lettore. Alquanto utile per chi non
>vuole farsi condizionare e vuole qualcosa che lo sproni a pensare e a
>farsi una propria opinione.
Ma alquanto inutile per chi non ne ha necessita', in quanto le opinioni se
le e' gia' fatte.
E' quello che sto cercando di farti capire da 2 settimane .... Quello che tu
dici e' giusto. e' una bella idea, anche utile. Ma e' stato realizzato con
un medium sbagliato, in una forma (per quel medium) sbagliata. L'idea di
Martin di far riflettere il lettore e' andata a puttane, cosi' come la sua
intenzione di far si che il lettore si ponesse domande da diversi punti di
vista.
Dico solo questo ... chi tra i fruitori di quel fumetto avra' "soddisfatto"
le speranze di partenza di MAM ???
(NB - SPECIFICA IMPORTANTE: Le precedenti frasi, potrebbero far pensare che
ho abbandonato la teoria della "commercialita'" di Martin, e ti abbia dato
ragione sul fatto che aveva delle "buone" intenzioni ... che PS avesse uno
"scopo", almeno nella mente dell'autore. Beh .... non e' cosi', ma e'
un'idea solo IMHO, non posso provarlo (cosi' come penso tu non possa provare
il contrario) e quindi e' inutile accanirsi sulla cosa. Faccio finta. Faccio
finta che tu abbia ragione e che MAM avesse fatto PS con uno scopo, e vado
avanti mostrando dove, secondo me, l'autore sia stato completamente IDIOTA a
proporre un'opera simile in un simile contesto (Ricordi?? Prima critica
"l'aver usato il fumetto". ))
>Trasmettere l'assenza di emozioni. Come me lo consideri?
Una stronzata sparata da te. ^_^
>Non volere trasmettere i propri giudizi. Creare un canale diretto tra
>i fatti e il lettore. Se fossi molto incazzato per una cosa che
>succede e volessi comunicarlo a qualcuno, non mi metterei a fargli un
>sermone. Lo prenderei per la collottola e lo porterei laddove succede
>quella cosa. E gli direi guarda.
>Psychopathia vuole unicamente fare questo. Portarci sul luogo dove
>succedono quelle cose attraverso il fumetto. Il fumetto ricrea ciò che
>non avremmo potuto vedere. Ci rende testimoni per suo tramite. Il
>giudizio è nostro. Della nostra morale.
Esempio sbagliato il tuo. Martin non ci prende per la collottola e ci porta
sulla scena. Martin percepisce un informazione raccontata da altri. La
rielabora nella sua mente (malata ??;-), la riproduce su carta in maniera
intelleggibile dal prossimo, e POI noi ne fruiamo. Non mi sembra proprio la
stessa cosa che assistere alla scena.
Per l'ennesima volta ribadisco. Martin NON ha piu' fantastia di me. Non ha
disegnato cose che "io non potevo neanche immaginare". Il tentativo di
indurmi in riflessione e' stato inutile perche' manca la prima riflessione
... LA SUA.
Forse il mio errore e' di estendere questa casistica a tutti i fruitori di
PS (che, ribadisco, sono ben "particolari" ...Ricrdi ?? Prima critica
"l'aver usato il fumetto".) ... ma non e' facile fare un sondaggio, visto
che troppi, penso siano quelli che (come te) difenderebbero l'opera per
"partito preso".
>>Se io leggo un giornale, posso accettare una rappresentazione asettica
della
>>cosa. In QUALUNQUE altra forma riceva informazioni, SOPRATTUTO se definita
>>ARTISTICA, voglio che mi COMUNICHI qualcosa, invece.
>
>Comunica! Ancora non l'hai capito? Comunica eccome! Comunica più quel
>suo "no comment" che mille discorsi moralistici! Ai discorsi
>moralistici si reagisce con "che barba!". Al "no comment" si
>rabbrividisce...
Primo trovo sbagliato e fuorviante da parte tua l'attribuzione a me della
voglia di "discorsi moralistici" ... io parlavo di "comunicazione di
qualcosa", discorsi moralistici l'hai messo li tu !!(sembri Son Gohan quando
fai cosi' ^_^) Sono d'accordo con te, nello specifico.
Secondo e' una tua idea che si rabbrividisca ai "no comment". E' proprio
questo il punto della questione. Il "no comment" a me fa un baffo ....
perche' che e' stata inutile la rappresentazione del fatto .... PERCHE' NON
E' LA PRIMA VOLTA CHE LO SENTO !!!! (spero che sia finalmente chiaro) ....
NON ho bisogno di un MAM che mi "disegni" i fatti. Lo so gia', ci ho gia'
riflettuto, o mi si fornisce uno spunto di riflessione o l'opera e' inutile
(ribadisco .. e' un discorso particolare visti i temi trattati)
>>Il giornale, la televisione, il cazzo di televideo, fino ai miei
>>occhi che hanno visto q.cosa dal vero, etc .....
>
>Sei mai stato a spiare un atto di pedofilia? Hai mai visto la VERA
>rappresentazione di tale atto in TV? Ma fammi, il piacere... Il
>giornalismo medio è ipocrita e qualunquista quanto un discorso
>sull'autobus...
Giusto .. ma le considerazioni che la tua mente fara' con la tua coscienza e
il tuo spirito nel silenzio della notte non lo saranno. E se mi sbaglio, il
problema e' piu' grave di quello di cui parliamo.
Cioe' ... ma se io ti dico (o il giornale, o la tv) "Una bambina di 7 anni
e' stata stuprata". E basta .. hai VERAMENTE bisogno di Martin che ti
disegni il fatto per "immaginare" come e' andata ???? Per "rifletterci"
sopra ???
Qui e' il nocciolo.
>>Ricordi ??? Prima critica: L'aver usato IL fumetto.
>
>IL FUMETTO SA FARE ANCHE LE VECI DEL GIORNALISMO! E MEGLIO!
Discorso complicato. Dovremmo definire "fumetto" e "giornalismo" per
continuare.
Cmq, non e' questo il discorso. Spero che in questa lettera abbia chiarito
meglio cosa intendevo con la frase
Ricrdi ?? Prima critica "l'aver usato il fumetto".
>>Non sono d'accordo. Quel "mentre voi mangiate i vosti pop-corn" implica un
>>giudizio, un analisi da parte dell'autore. Indica una presa di posizione
>>rispetto alla faccenda. MAM invece NON LO FA e NON VUOLE FARLO. Per cui la
>>cosa non e' come la descrivi tu.
>
>Allora non l'hai capito davvero.
Spiegati meglio. Martin e' freddo, distaccato asettico perche' Non vuole che
il lettore venga condizionato dal suo punto di vista.
>>Ma se io possedessi la "VERITA' ASSOLUTA" non
>>potrei andare a sbombolettarla sulla cappella sistina. Perche' la reazione
>>sarebbe tale che cancellerebbero la scritta ancora prima di leggerla. Nel
>>mondo di quelli a cui PS potrebbe "fare qualcosa" le cose funzionano
cosi'.
>Ha solo fatto un fumetto
>un po' forte. Chi ha parlato di verità assoluta?
Io .. per fare un esempio di "errore di trasmissione di un messaggio".
>E poi, Druuna che viene inculata per piacere del lettore ha senso e
>comunica un messaggio? Paragonala al bambino violentato di
>Psychopathia. Pensi ancora che non significhi nulla?
Non ho capito cosa c'entri. Druuna vine inculata per il piacere (???) del
lettore, il bambino di PS no. E su questo siamo d'accordo.
Ma non ho capito perche' hai fatto questo paragone. Mi sembrano cose
moooolto differenti tra loro e, soprattutto, spinte da intenti
MMMMMMOOOOOLLLLLTTTTTOOOO differenti tra loro. Anche in "corna vissute" ci
sono inculate a go-go ... ma non capisco come potrei inserirlo nel discorso.
>Ommadoka, no... Non l'avevo nominato apposta perchè temevo questa
>reazione... Guarda, mi stai spompando. Hitler=SS è una Provocazione
>con la p maiuscola. Il massimo
>dell'anti-ipocrisia: scherzare sull'orrore supremo. Spingersi laddove
>il buon gusto è già finito da un pezzo. Te ne do atto, certe battute
>di Hitler=SS sono davvero eccessive.
Fermo fermo ... non disperare ^___^
Come ripeto NON ho letto l'opera, per cui non posso giudicarla, in realta'
... perche', come sempre, giudico le INTENZIONI non le AZIONI, per cui non
ho elementi per procedere ad un giudizio.
>>Non importa ... NON TI SFIORA VERAMENTE IL DUBBIO ??? NEANCHE UN PO' ??
>>Prova ad IMMAGINARE che sia andata veramente cosi' come dico io .... solo
>>per gioco. Fai uno sforzo di fantasia. Non ti sentiresti un po' stupido
???
>
>Non mi sfiora il dubbio perchè le cose non sono bianche e nere come
>dici tu.
"quasi mai" ... non sono "quasi mai" bianche o nere ... a volte si. Stiamo
attenti a non abituarci troppo al "grigio" da non riuscire a distinguerne
gli estremi.
> Se lo fossero, si capirebbe meglio e non mi farei fregare.
>Certo che Martin ha pensato "vedrai che vespaio ne verrà fuori", in
>parte compiaciuto dal fatto. E allora?
Bisogna vedere quanta era quella "parte" .. e' su questo che discutiamo.
>Ti sentiresti stupido se ti dicessi che nessun autore Marvel ha mai
>provato più che disprezzo per i tuoi amati personaggi?
Dipende ... esemplifichiamo: se mi dici che Claremont ha SEMPRE odiato gli
x-men non mi sentirei stupido, e sarei pronto a difenderlo.
Ma l'unica VERA motivazione che avrei al mio arco, sarebbe l'amore che ho
"sentito" (feel) trasparire dalle pagine da lui scritte. E se il mio
interlocutore negasse questo il discorso finirebbe subito ^__^
>>Vedi ... se MAM venisse da me e mi dicesse: "Paco, io ho fatto PS per
>>combattere la censura e il bigottismo dei benpensanti .... sapevo che
>>avrebbe scatenato un putiferio se giunto nelle mani "giuste" e ho voluto
che
>>cosi' fosse perche' tutti si rindessero conto di quanto fosse sbagliato
>>questo modo di agire. In piu' sono talmente geniale che ho creato una
storia
>>che, al primo momento sembra un'accozzaglia di orrori degna del rogo, ma
>>poi, se si e' dotati di una media intelligenza, si capisce l'assoluta
>>mancanza di incitamento (e qui siamo d'accordo, NdPaco) e verra'
>>"scagionata" " !!!
>>Diavolo, mi inchinerei e stringerei la mano al piu' geniale creatore di
>>comics al mondo !!!
>
>Puoi cominciare a lucidartela, quella mano!
>Cazzo, giuro che se Martin interviene in una convention a portata di
>macchina ti ci trascino davanti.
Attendo con gioia il momento ...  Intanto rispolverero' le mie nozioni di
"pentacoli di protezione" ...
>>dopotutto, se trovo Michele Soavi geniale grazie alla mia interpretazione
di
>>DellamorteDellamore .... eh eh eh
>
>Non farmici pensare! La Falchi sì, che era inutile e volgare! E
>incitava allo stupro delle scandinave, pure!
Era funzionale ... era funzionale .. te lo devo ripetere ??? ;-))
>>Kuma ... solo il fatto che io stia pensando di discutere con un
orsacchiotto
>>di peluche .. ti fa partire svantaggiato.
>
>Ha parlato "Paccoman"!
Paccoman ???? Your words, not mine !! ^__^
>Kumagoro
Paco


text:
Roberto Sedda ha scritto nel messaggio <
364c10d7...@news.uu.ml.org
>...
>Scusate, anche se non ho letto il fumetto il thread mi interessa.
>Posso anch'io non-litigare con voi? ;)
Prego ... e' bello non-litigare.
>Sin qui, *non avendo letto il fumetto* (io vivo in provincia... e
>comunque non sono sicuro che me lo sarei comprato in ogni caso)
>tendenzialmente sono d'accordo con Kumagoro. Sorry Paco, ma lui
>argomenta meglio.
Ti scuso perche' non sai quello che dici ^___^
Scherzi a parte. Forse la cosa si e' un po' persa.
Ti riassumo in 2 righe la faccenda, sperando che serva anche a Kuma ^_^
Psychopathia Sexualis (PS) e' un fumetto che racconta 16 brevi storie in 64
pag.
Le storie trattano di violenza sessule,sugli altri e su se stessi. su adulti
e su bambini.
Martin ha scritto l'opera in modo freddo, distaccato e asettico, con la
speranza che il lettore giudichi da solo, non venendo condizionato dal suo
punto di vista. non vuole che il lettore trovi risposte nelle sue opere.
Semmai si sforza di proporre ulteriori domande, da angolature inedite. Senza
mai prendere posizioni di tipo morale.
La mia obiezione e':
Che bisogno ha la gente (in particolar riferimento al "target" che leggera'
PS ...) di una cosa simile ??? Il concetto "bambino rapito, violentato
picchiato e ucciso" che bisogno ha di una "rappresentazione fredda,
distaccata e asettica" ??? E' veramente tanto l'orrore della cosa da
"impedirci" di immaginarcela da soli ??? Quanto abbiamo bisongo di un Martin
che ce la disegni ???
Questo critico.
>Ok, scusate l'intrusione ;)
Era solo per essere sicuro che avessi capito il mio pensiero :-)
>R.
Paco


text:
Paco ha scritto:
>... me lo diceva mia mamma quando ero piccolo,
>perche' io, per non darle soddisfazione NON facevo le cose che mi diceva di
>NON fare, non capendo che, in ultima analisi, me la prendevo in culo io
....
>saggia donna mia madre.
"Quando ero piccolino
c'era sempre 'sto vocino
che diceva di non fare
le cose che mi piacciono di più
[...]
Non devi fare le cose che non devi fare, capito?
tu non devi farle tu devi fare soltanto le cose che tu devi fare
non fare le cose che non devi fare"
Ripescato by Zeno.


text:
Kumagoro ha scritto:
>L'ipocrisia di chi vuole chiudersi (e chiuderci) gli occhi č la vera
>merda. Miguel Angel Martěn č cinico e brutale, e non ha paura di
>mostrarci tutto quello su cui gli altri ammiccano solo. Non date retta
>a Paco: comprate Psycho Pathia Sexualis (e ancor di piů Brian the
>Brain, molto piů crudele psicologicamente senza mostrare "nč sesso nč
>violenza"), e pensate che le cose che Martěn mostra non le ha
>inventate lui ma vengono commesse quotidianamente da uomini "normali".
>Incitamento alla pedofilia! Sapete qual č il vero incitamento alla
>pedofilia? Tutte le ragazzine sculettanti di molti manga, ecco cosa!
>Le lolite di Katsura! Il modo di mettere queste immagini davanti agli
>occhi come oggetto di desiderio e di potente erotismo, tanto da
>portare a legittimare certi comportamenti.
E aggiungo: la vera merda č l'ipocrisia di chi utilizza il sesso ammiccante
per vendere qualsiasi cosa, per chi utilizza televisione, cinema e
giornali per ottenere l'omologazione globale.
Io mi fermo qui.
Non so se avete letto gli articoli di Silvio Andrei [su censura e
pornografia] pubblicati su Selen.
Zeno.


text:
Paco ha scritto:
>Premessa:
>Trovo un po' inutile (sotto UN CERTO punto di vista) questo scambio di post
>per 2 ragioni:
>1 - nessuno riuscira' a convincere l'altro (o gli altri)e, in piu', io non
>ne ho la minima intenzione
>2 - con la calma, la riflessione e le infinite interpretazioni dateci dalla
>lingua italiana, potremmo smontarci a vicenda frase per frase ogni
messaggio
>che manderemo.
No, caro Paco.
Capisco che ci si possa sentire in dovere di sconsigliare la lettura di un
determinato fumetto. Non condivido, ma è assolutamente legittimo.
Ma arrivare a sconsigliarne la discussione per 2 simili ragioni...
Ti rendi conto? Per quelle stesse 2 ragioni potrebbe essere ritenuto inutile
postare su QUALSIASI argomento!
Perchè le hai tirate in ballo proprio quando si parla di PS?
Non commettere l'errore di identificare il contenuto di un'opera con le
convinzioni del suo autore.
[Ciò chiarito, è ovvio che tu possa criticare entrambe le cose]
>E lo sai. Il fumetto "puo" essere tutto cio'
>che vuoi, ma "dovrebbe" rimanere caratterizzato da alcuni fattori. uno di
>questi dovrebbe essere UNA STORIA !!!
O bella!
Riportiamo indietro la critica fumettistica di quanto? Vent'anni???
Devo tirare fuori un vecchio articolo scritto da un certo Moebius...
>La maggior critica che elevo a MAMartin e' proprio L'UTILIZZO DEL MEDIUM
>FUMETTISTICO !!
Ahi ahi ahi...
questa proprio avrei preferito non leggerla!
>Non conosco una sola persona che abbia letto quel fumetto e ne
>abbia "ricavato" qualcosa (spiego questa frase: non conosco nessuno che sia
>"cambiato" neanche un pochettino dopo la lettura ... non e' stato
>"maggiormente" sensibilizzato, non e' cambiato proprio niente. che l'avesse
>letto o no, era indifferente ... assolutamente inutile.)
Potre dire la stessa cosa DI UN BEL PO' DI FUMETTI!!!
>non mi stanchero' mai di ripeterlo, io NON CRITICO MAI LE AZIONI ... ma le
>intenzioni che le muovono.
Per inciso: dovresti fare esattamente il contrario!
Ciao.
Zeno.


text:
Candido ha scritto:
>I bambini non hanno consapevolezza del sesso, e non hanno scelta. E'
>questo che non va, e' questa la violenza.
Sono contento che Candido abbia riportato la questione nei suoi corretti
termini.
Nessuno sarà messo in croce perchè trova piacevole guardare sbarbine
sculettanti. Fa parte della natura umana. Istinto. Quel genere di cose che
hanno per scopo la conservazione della specie. Una cosa estremamente sana
negli individui di giovane età.
Violenza, uso ed abuso dei bambini, sono un'altra cosa.
Lasciamo perdere, un attimo, PS.
Prendiamo Monica & Bea.
E' un fumetto che può facilmente essere ritenuto piacevole ed eccitante.
Il problema, però, è un altro: se sei, o meno, il tipo che si scoperebbe
una ragazzina [visibilmente] minorenne nei cessi di una discoteca.
Attenzione: non parlo di mere fantasie sessuali, ma della realtà!
Nessuna persona adulta lo farebbe, esclusi pedofili e criminali.
La ragione è molto semplice.
I concetti di crescita, maturità e cultura non riguardano soltanto il
processo di evoluzione individuale, ma anche quello collettivo.
La tutela [e di conseguenza l'affermazione] dell'individuo passa attraverso
la tutela di ogni membro della comunità.
Il rispetto degli altri è l'unico modo che l'uomo moderno ha per
rispettare sé stesso e per farsi rispettare.
Gli adulti, in più, hanno l'onere di proteggere coloro che non dispongono di
strumenti adeguati di autotutela.
Tale protezione si realizza attraverso l'astensione.
Credo sia chiara la portata di quest'ultimo concetto, per quanto
abbia voluto esprimerlo in maniera estremamente sintetica.
Non si tratta di chiedersi cosa potrebbe piacere e cosa no, cosa possa o
meno
ritenersi violenza. Sarebbe aria fritta.
I bambini non si toccano e basta.
Ognuno, poi, a livello di comportamenti individuali,
può trovare la ragione che vuole.
Detto questo, sono contro ogni forma di censura
[che non ha nulla a che vedere con la critica, ovviamente].
I pensieri, le opinioni, le espressioni artistiche non si toccano.
Lasciamo perdere PS e preoccupiamoci di censurare quello che accade
in Jugoslavia o in Algeria.
Scusate.
Zeno.


text:
Zeno ha scritto nel messaggio <
91108223...@tzara.dada.it
>...
Premessa: sconsigliavo il proseguio, proprio per evitare di arrivare a post
come questo tuo. Ora, in tutta calma, rispondero' ad ogni tua riga,
*tentando* di farti capire il mio pensiero ... il problema e' che, pur con
l'immediatezza di Internet sono convinto non si riesca ad esprimere
adeguatamente le proprie idee, per la limitatezza dei concetti esprimibili e
il ritardo (comunque presente) tra "botta e risposta".
E' una conclusione a cui arriverei per *ogni* fumetto ... se dopo qualche
post apparisse chiaro che i dibattenti si basano su convinzioni personali
difficilmente minabili (il famoso IMHO) ... ne ero particolarmente
preoccupato per PS, in quanto, la delicatezza dell'argomento porterebbe,
prima o poi, chiunque ad intervenire sul fatto, complicando ancora di piu'
le cose. Non voglio evitare discussioni e simili .. infatti, nonostante le
mie esternazioni precedenti continuo a parlarne, con Kuma, con Sedda e, ora,
con te. E sono anche felice, se e' per questo. Mi piace discutere. Mi piace
anche sbagliarmi, anzi, accorgermi di sbagliarmi. Ma tutto quello che faccio
*dovrebbe* essere teso ad un fine. L'unico mio desiderio, e' teso a tentare
di esprimere CHIARAMENTE il mio pensiero, sperando che i miei interlocutori
lo ricevano pregno della sua ideologia originaria. Ad esempio (ma NON ti sto
muovendo una critca) questo tuo post e' "contro" alcune mie affermazioni, ma
non motivi le tue. Non e' facile per me rispondere, e i "fraintedimenti"
crescono geometricamente. Non lo dico come "teoria" ..l'ho visto succedere
decine di volte.
Per es:
>Capisco che ci si possa sentire in dovere di sconsigliare la lettura di un
>determinato fumetto. Non condivido, ma è assolutamente legittimo.
Infatti sono d'accordo con te. Io non mi sento ASSOLUTAMENTE in *dovere* di
sconsigliare la lettura di alcunche'. Trovo che, in un NG dedicato ai
fumetti, durante una discussione su un determinato titolo, chi ha gia' letto
la storia e tratto le sue riflessioni debba consigliarne o meno la lettura,
se, questo consiglio e' supportato da adeguate motivazioni. Lo facciamo
sempre, lo facciamo tutti ....
Per l'ennesima volta riporto il mio consiglio con la frase che lo precede,
per chiarire il concetto:
############## begin
"Beh, sono qui per consigliare tranquillamente di non farlo (non urlo, non
impreco e non concedo verita' assolute .... e' un semplice consiglio ... a
me ha fatto schifo"
############## end
Non mi sembra di aver agito in maniera diversa da quando consiglio VGA o
sconsiglio Dick Drago. E le specifiche precedenti servivano proprio ad
evitare reazioni come quella tua o la prima di Kuma ... inutili quindi ...
beh, piu' di cosi' non posso fare :-(((
>Ma arrivare a sconsigliarne la discussione per 2 simili ragioni...
>Ti rendi conto? Per quelle stesse 2 ragioni potrebbe essere ritenuto
inutile
>postare su QUALSIASI argomento!
>Perchè le hai tirate in ballo proprio quando si parla di PS?
Penso di aver risposto nella "premessa"
>Non commettere l'errore di identificare il contenuto di un'opera con le
>convinzioni del suo autore.
No. Non l'identifico neanche con le "intenzioni" se e' per questo. Le tengo
ben scisse, ma l'opera e' esemplificativa delle intenzioni ... e sono quelle
che giudico.
Puoi, ovviamente, essere in contrasto con questo pensiero (e ho visto, dopo,
che lo sei ^__^;;) ma questo si rifa ancora al problema di cui parlavo prima
di "difficolta' di comunicazione" ... sara' una mia colpa, ma dopo piu' di
30 kb spesi a tentare di spiegare cosa penso, leggo una frase come questa
tua ... mi cadono le braccia. Mi dico, "Basta va, e' impossibile. La
discussione epistolare non fa per me. Si vede che non riesco proprio a
comunicare quello che voglio."
>>E lo sai. Il fumetto "puo" essere tutto cio'
>>che vuoi, ma "dovrebbe" rimanere caratterizzato da alcuni fattori. uno di
>>questi dovrebbe essere UNA STORIA !!!
>
>O bella!
>Riportiamo indietro la critica fumettistica di quanto? Vent'anni???
>Devo tirare fuori un vecchio articolo scritto da un certo Moebius...
Ehm ... questa non l'ho capita ^_^;;
Forse perche' non ho compreso di cosa stai parlando e a che articolo ti
riferivi (questo esemplifica quella "mancanza di motivazioni espresse da
parte tua" di cui parlavo prima)
Inoltre, non si puo' prendere una frase, estrapolarla dal contesto e
criticarla in termini assoluti, ma questo e' un altro discorso.
>>La maggior critica che elevo a MAMartin e' proprio L'UTILIZZO DEL MEDIUM
>>FUMETTISTICO !!
>
>Ahi ahi ahi...
>questa proprio avrei preferito non leggerla!
Perche' ??? Perche' non ti spieghi ??
Io sarei ben felice di discutere, ma dovresti fornirmi qualche dato.
IMHO voi state sopravvalutando alla grande "il mondo" .. e, qui sotto, ti
spiego perche'.
>>Non conosco una sola persona che abbia letto quel fumetto e ne
>>abbia "ricavato" qualcosa (spiego questa frase: non conosco nessuno che
sia
>>"cambiato" neanche un pochettino dopo la lettura ... non e' stato
>>"maggiormente" sensibilizzato, non e' cambiato proprio niente. che
l'avesse
>>letto o no, era indifferente ... assolutamente inutile.)
>
>Potre dire la stessa cosa DI UN BEL PO' DI FUMETTI!!!
Assolutamente d'accordo. Peccato che (lo dicevo gia' in un altro degli
ultimi post) se Spawn non mi dice un cazzo ... pace. Mcfarlane (o chi per
lui) potrebbe andare ad arare la terra che sarebbe meglio, ma se Martin mi
fa un fumetto come PS .. con tutto cio' che ne consegue .... questo mi fa
riflettere sul PERCHE' l'abbia fatto. Quali erano gli scopi che voleva
raggiungere.
Dicevo che, imho, voi sopravvalutate il mondo in questo senso. PONIAMO che
PS abbia un messaggio, uno scopo .... come puo' l'autore sperare
*minimamente* che sia portato a compimento ?? Con un fumetto del genere ???
Sapete come e' saltato fuori il casino dell'arresto di Vacca ??? Perche' ad
un vigile urbano, e' capitato in mano una copia di PS, l'ha SFOGLIATA (SOLO
SFOGLIATA) e ha visto delle scene che RIENTRANO PERFETTAMENTE ALL'INTERNO
DELLA FATTISPECIE PREVISTE DA UN ARTICOLO DELLA NUOVA LEGGE SULLA PEDOFILIA
!!!!
Ora, io come voi, sono COMPLETAMENTE D'ACCORDO con il GRAVISSIMO torto
subito da Vacca e il pressapochismo che caratterizza la giustizia italiana.
Ma come si puo' incolpare quel povero vigile ??? L'unica colpa che gli trovo
e' di essere un po' stupido e, appunto, pressapochista ... ma che rimedio ci
sarebbe ??? Certo, per il giudice e' un altro discorso ... le scusanti
diminuiscono a vista d'occhio fino a rasentare lo zero .. e cosi' per gli
esecutori materiali del "sequestro" .. ma, come dicevo nel subject, sto
prescindendo da questo.
Ci sono arrivato solo per far vedere come, anche se mosso dalle migliori
intenzioni, Martin ha sbagliato strada. E (sia chiaro, per favore) NON STO
DICENDO CHE E' GIUSTO CHE SIA COSI'. Ma se si vuole cambiare il "sistema"
bisogna agire con azioni diverse ... ovviamente IMHO
Riporto qui la chiusura di un altro messaggio sempre mio per tentare di
spiegare meglio quest'ultimo concetto:
########## begin
Vedi ... se MAM venisse da me e mi dicesse: "Paco, io ho fatto PS per
combattere la censura e il bigottismo dei benpensanti .... sapevo che
avrebbe scatenato un putiferio se giunto nelle mani "giuste" e ho voluto che
cosi' fosse perche' tutti si rindessero conto di quanto fosse sbagliato
questo modo di agire. In piu' sono talmente geniale che ho creato una storia
che, al primo momento sembra un'accozzaglia di orrori degna del rogo, ma
poi, se si e' dotati di una media intelligenza, si capisce l'assoluta
mancanza di incitamento (e qui siamo d'accordo, NdPaco) e verra'
"scagionata" " !!!
Diavolo, mi inchinerei e stringerei la mano al piu' geniale creatore di
comics al mondo !!!
########### end
>>non mi stanchero' mai di ripeterlo, io NON CRITICO MAI LE AZIONI ... ma le
>>intenzioni che le muovono.
>
>Per inciso: dovresti fare esattamente il contrario!
Ecco, questo invece e' grave.
Qui siamo OT, ma sei una persona intelligente e non ho alcun problema a
discuterne. Secondo me quello che hai scritto e' MOLTO grave. E' la causa de
l *male* che contraddistingue la nostra societa'.
Se vorrai discuterne in E-mail (o magari una bella chattata) fammelo sapere.
>Zeno.
Paco


text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>se Spawn non mi dice un cazzo ... pace. Mcfarlane (o chi per
>lui) potrebbe andare ad arare la terra che sarebbe meglio,
Spawn e' il piu' grande supereroe di fumetti dell'eta' moderna. Vi
sfido a trovarmene un altro che, creato negli ultimi 15 anni, abbia
ottenuto il suo successo. come pure abbia dato vita ad un universo di
comprimari tanto multiforme e ben marcato. A chi rimprovera i nuovi
autori di non essere capaci a creare universi fumettistici, porterei
l'esempio coerente ed incoraggiante di Spawn che, a parte quella certa
lentezza nello svolgersio della vicenda (che a me, con il senno di
poi, piace!) e di Todd Mc Farlane, un disegnatore e un creatore che
dal mio punto di vitsa (e rapportandoci ai tempi cambiati) non ha
proprio nulla da invidiare i vari lee, Kirby, Romita e soci. Ed e'
riuscito a trasformare il tutto in una azienda multimediale efficiente



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36569974...@news.uu.ml.org
>...
>>se Spawn non mi dice un cazzo ... pace. Mcfarlane (o chi per
>>lui) potrebbe andare ad arare la terra che sarebbe meglio,
>
>Spawn e' il piu' grande supereroe di fumetti dell'eta' moderna. Vi
>sfido a trovarmene un altro che, creato negli ultimi 15 anni, abbia
>ottenuto il suo successo.
>Giovanni Fracasso - The Josh
Ho preso ad esempio Spawn proprio per queste ragioni (la seconda e'
inconfutabilmente vera) ... l'ho scelto proprio per prendere in
considerazione il maggior successo degli ultimi anni.
Era un esempio. "*SE* Spawn non mi dice un cazzo ..."
Paco


text:
On Thu, 12 Nov 1998 12:23:09 +0100, "The Gynius"
<
theg...@hotmail.com
> wrote:
>|Esattamente come ha fatto il signor Miguel Angel Martin.
>
>SE l'ha fatto per questo motivo, la tua tesi e' giusta.
>SE invece ha scritto col solo intento di farsi pubblicita' e' un'altro
>discorso.
>Non conosco MAM, e non ho letto NULLA di lui, ma da quello che ho letto qui
>sembra che le sue opere siano tutte sul genere di Psychopathia...
Ehi ehi frena, frena! Non è assolutamente così! Brian the Brain ha un
tasso di violenza pari a 0 e nessun accenno alla sessualità (dato che
ambientato tra bambini delle elementari). E' lo stile che rimane
coerente, le tematiche di fondo, NON i soggetti.
>Il problema si puo' porre per ogni media.
>"Full Metal Jacket" IMO e' chiaro (per MAM lo e' meno, credo) che vuole
>condannare la guerra e quello che rappresenta, ma c'e' gente che lo capisce
>come vuole l'autore, ci sono i benpensanti che lo bollano come stupido e
>violento, gli stupidi lo vedono come un film esaltante e gli viene voglia di
>andare ad ammazzare qualcuno (e potrei continuare con tante tipologie quanti
>sono gli abitanti del globo)
L'esempio che hai fatto è calzantissimo. Conoscendo Kubrick, si
capisce che non l'ha fatto per pubblicità. Conoscendo un minimo
Martin, si capisce la stessa cosa (checchè ne dica Paco).
>Solo Miguel Angel Martin sa _PERCHE'_ ha scritto Psychopathia.
E forse, alla fin fine, non vorremmo saperlo...
(Cazzo, mi vien voglia di cercare una biografia di Martin, che se
trovo qualcosa tipo "dopo aver perso la figlia di sei anni per mano di
un maniaco scrive Psychopathia Sexualis" faccio una leva a Paco che si
sente lo schiocco attraverso il monitor! ;-)



text:
On Fri, 13 Nov 1998 22:06:28 GMT,
e...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>Gli e' che IMHO il giornalismo precipita da anni in un baratro senza
>fondo (lo, lo so, dovrei approfondire, ma  rischio davvero di essere
>troppo OT)
E' semplice, il giornalismo verrà presto soppiantato dal fumetto.
>[megacut]
>> Lo dice persino Jorge Vacca (che traduce di
>>persona e ha qualche lacuna in italiano, accidenti a lui!).
>
>ecco perche' il Che di Oesterheld era strapieno di errori di
>punteggiatura!
>
>Ma l'uso della punteggiatura non e' lo stesso in italiano e in
>spagnolo? (mumble)
A parte l'anticipazione di interrogativi ed esclamativi, direi di sì.
Infatti, è più l'ortografia che frega Vacca. In Hitler=SS ci sono
perle tipo "gran O" per "O maiuscola" e "cigliege" ripetuto una decina
di volte.



text:
On Fri, 13 Nov 1998 16:22:13 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>A cosa serve "scuotere le coscienze" ?
>Serve solo a creare un polverone e a far nascere
>una caccia alle streghe.
>Siamo sicuri che serva a qualcosa lo sterile ( e concedetemelo molto
>radical-chic) "parliamone".
Infatti non è "parliamone", è "giudicate voi". Non bisogna chiudere
gli occhi.
>Detto questo ribadisco : se uno si vuole fare le seghe guardando
>una immagine di un bambino nudo chi siamo noi per impedirglielo?
Il problema non è solo quello, ovviamente. Il giro dei pedofili va ben
oltre che scambiarsi materiale pornografico. Ora che ci penso, poi...
Skalda, lo sai che hai appena detto una cazzata? Quel bambino qualcuno
l'ha spogliato e fotografato per le seghe di qualcun altro! Non mi
sembra tanto giusto, direi!
