text:
Spazio, Data Astrale Sat, 03 Jul 1999 23:20:07 GMT; l'ufficiale
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) ha scritto:
>On Wed, 30 Jun 1999 20:45:51 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) wrote:
[...]
>Quindi cosa mi consigli? Il Tales?
>Se prendo i volumi del Boundle ho la cronologica ma mi perdo qualcosa
>di importante extra-serie?
Io consiglio di prendere *tutto*. Se volete fare una "prova assaggio",
prendete un numero a caso. Non capirete tutte le sfumature, ma il piu'
delle volte ci sono almeno tre ~ cinque storielle, di cui due
autoconclusive. Se vi acchiappa, vedrete che cercherete sia il BUNDLE
che il TALES, ma io comincerei con i BUNDLE.
In ogni caso vi segnalo la pagina www ufficiale dei KODT:
members.aol.com/relkin/kenzerco.html
 Non e' esattemnete granche'
(alcune dei link sono piu' belline), ma e' vi potete fare un'idea ed
e' sempre meglio di niente.



title: caduta libera.

author: Sergio

text:
Un tizio entra al bar, beve un whisky, poi sale in cima ad un grattacielo di
30 piani e si butta in caduta libera. Atterra in piedi, intatto, come se
nulla fosse. Rientra al bar, beve un altro whisky e ripete la scena per
parecchie volte...
Un ragazzo che lo osservava da un po' gli chiede: "Ehi, ma come fai a
lanciarti da quell'altezza e non farti nemmeno un graffio?? "
L'altro: " Ragazzino, bevi un bel bicchiere di whisky, poi seguimi che ti
faccio vedere".
Entrambi salgono sul grattacielo, e si lancia il tizio a mo' di
dimostratore; atterraggio perfetto !!
Si lancia il ragazzino e si spiattella sul marciapiede, non rimane nulla  di
lui.
L'altro rientra al bar ed il barman un po' scocciato gli dice: "Certo
Superman, che quando sei ubriaco diventi proprio bastardo ! "
Ciao a tutti.


title: LOEG nei guai? ^^;

author: Gorgon

text:
riprendo da fantasy magazine
[tutto l'articolo lo trovate all'indirizzo che segue]
http://www.fantasymagazine.it/notizie.php/232/
The League of Extraordinary Gentlemen: causa miliardaria
Autunno bollente per le nuove produzioni cinematografiche di genere
fantastico. Dopo Underworld, nei guai per i copyrights anche il film
con Sean Connery: chiesti 100 milioni di dollari di risarcimento.
L’ultimo film interpretato da Sean Connery, The League of Extraordinary
Gentlemen, è al centro di un'autentica burrasca. La causa legale in
corso parla di infrazione della legge sul copyright ed è stata
intentata dal produttore hollywoodiano Martin Poll e dallo
sceneggiatore Larry Cohen, che sostengono che il plot e il cast del
film sono stati ripresi pari pari da un precedente lavoro di Cohen,
scritto nel 1992, dal titolo Cast of Characters.
--
Gorgon
Ours is the fury!


title: LOEG nei guai? ^^;

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> Autunno bollente per le nuove produzioni cinematografiche di genere
> fantastico. Dopo Underworld, nei guai per i copyrights anche il film
> con Sean Connery: chiesti 100 milioni di dollari di risarcimento.
Voglio vedere come va a finire... certo che di parassiti ce ne sono un bel po'
nel mondo del cinema e della musica... e del fumetto.
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: LOEG nei guai? ^^;

author: Roland Deschain

text:
On Sat, 04 Oct 2003 18:39:15 GMT, "Dark" <
dark...@tin.it
> wrote:
>Voglio vedere come va a finire...
Appena l'accusa scopre che la sceneggiatura del film è tratta da un
fumetto se ne torna con la coda fra le gambe a casa... (oppure dice
che Moore ha copiato da loro).
Buonsempre


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Roland Deschain
<
salvo_lo...@hotmail.com
> ha gridato facendomi trasalire:
>> Voglio vedere come va a finire...
>
> Appena l'accusa scopre che la sceneggiatura del film è tratta da un
> fumetto se ne torna con la coda fra le gambe a casa... (oppure dice
> che Moore ha copiato da loro).
Spero nella prima ma propendo per la seconda. :\



title: LOEG nei guai? ^^;

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Sat, 04 Oct 2003 23:04:27 GMT,  "Dark" <
dark...@tin.it
>
scripsit:
>Leggevo felice un numero di Rigel quando Roland Deschain
><
salvo_lo...@hotmail.com
> ha gridato facendomi trasalire:
>
>>> Voglio vedere come va a finire...
>>
>> Appena l'accusa scopre che la sceneggiatura del film è tratta da un
>> fumetto se ne torna con la coda fra le gambe a casa... (oppure dice
>> che Moore ha copiato da loro).
>
>Spero nella prima ma propendo per la seconda. :\
Il problema e' che NON e' un'idea originale e NON VUOLE esserlo.
Gia' Robida, con Saturnino Farandola, ha fatto un bel pastiche;
ripreso piu' tardi in Paperino Farandola. Cosa succede se salta fuori
anche la Disney? :P
E, a proposito, a quando risale la prima storia di Altrove con
Sherlock Holmes (o Gulliver)?
Bye
S.


title: LOEG nei guai? ^^;

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 04 Oct 2003 21:56:57 GMT da
salvo_lo...@hotmail.com
 (Roland
Deschain):
>Appena l'accusa scopre che la sceneggiatura del film è tratta da un
>fumetto se ne torna con la coda fra le gambe a casa... (oppure dice
>che Moore ha copiato da loro).
Mah, prima di esprimere un parere, io vorrei sapere quanto esattamente
la trama messa su dagli sceneggiatori di LOEG (e che, a quanto mi sembra
di capire, non ha praticamente niente a che vedere con quella
architettata da Moore) sia simile a quella della sceneggiatura
realizzata a suo tempo da questo Cohen.
Mi da' infatti un po' da pensare cio' che si legge nel prosieguo
dell'articolo:
"Il film, mai girato, avrebbe parlato di alcuni personaggi letterari del
diciannovesimo secolo che decidono di formare un’associazione di
supereroi vittoriani, il cui compito sarebbe stato sventare un complotto
capeggiato dal Professor Moriarty e da nientedimenoché Dorian Grey.
I personaggi sono gli stessi presentati ora in The League of
Extraordinary Gentlemen, e naturalmente la coincidenza non convince
nessuno, soprattutto se anche in questo caso Moriarty e Gray fanno la
parte dei cattivoni della storia."
Moriarty e Gray. Capito cosa intendo?
Di questi non c'e' traccia nel fumetto di Moore...
Ciao!
Gray Mouser


title: LOEG nei guai? ^^;

author: Kenshirokure

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote in message
f381ovomedsgqnsof...@4ax.com...
>
> Moriarty e Gray. Capito cosa intendo?
> Di questi non c'e' traccia nel fumetto di Moore...
>
>
Moriarty nel primo volume c'č...!!!
Ken


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 06 Oct 2003 00:08:29 GMT da "Kenshirokure" <
balla...@libero.it
>:
>Moriarty nel primo volume c'č...!!!
Argh! Bella figura di m! Ricordavo che a capo del complotto c'era un
personaggio che non era quello che si credeva inizialmente, e mi pareva
che Moore fosse riuscito a sorprendermi mettendo qualcuno che non era
Moriarty, ma invece... ^_^;;;;;;
Ciao!
Un Gray Mouser e l'Alzheimer precoce


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 04 Oct 2003 21:56:57 GMT da
salvo_lo...@hotmail.com
 (Roland
Deschain):
>Appena l'accusa scopre che la sceneggiatura del film è tratta da un
>fumetto se ne torna con la coda fra le gambe a casa... (oppure dice
>che Moore ha copiato da loro).
Dopo un'occhiatina su alt.comics.alan-moore scopro che...
porca miseria, c'hai preso!
L'ipotesi peggiore, pero' (nonche' la piu' comica)
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=599&ncid=802&e=2&u=/nm/20030925/media_nm/leisure_gentlemen_dc
La causa legale, si puo' leggere nella pagina linkata,
"accuses Fox of developing the project under its own title, cutting Poll
and Cohen out of the deal, and enlisting Moore to write a graphic novel
based on their ideas as a 'smokescreen' for the plagiarized movie
script."
Alan "smokescreen" Moore? ROTFL :-D
Ciao!
Gray Mouser


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Mon, 06 Oct 2003 12:39:18 +0200, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
wrote:
>Dopo un'occhiatina su alt.comics.alan-moore scopro che...
>porca miseria, c'hai preso!
I miei poteri mutanti stanno finalmente iniziando a manifestarsi..!
Buonsempre


title: LOEG nei guai? ^^;

author: Andy Roid

text:
On Mon, 06 Oct 2003 12:39:18 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>La causa legale, si puo' leggere nella pagina linkata,
>"accuses Fox of developing the project under its own title, cutting Poll
>and Cohen out of the deal, and enlisting Moore to write a graphic novel
>based on their ideas as a 'smokescreen' for the plagiarized movie
>script."
A quanto ho capito, avrebbero accusato la Fox di averli silurati e di aver fatto
scrivere ad Alan Moore un fumetto, sul quale poi basarsi per il film?
Beh, ma non mi sembra che la Fox abbia niente a che fare con la DC (che e'
Warner) e soprattutto il fatto che lo Zio abbia utilizzato dei personaggi simili
(che non sono sotto copyright) non significa che abbia scritto una storia
basandosi su quella di Cohen/Poll. e' che anche difficile immaginare che abbia
letto il plot originale.
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
In die Tue, 07 Oct 2003 11:59:41 +0200,  Andy Roid
<
andy...@libero.it
> scripsit:
>On Mon, 06 Oct 2003 12:39:18 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
>it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>Warner) e soprattutto il fatto che lo Zio abbia utilizzato dei personaggi simili
>(che non sono sotto copyright) non significa che abbia scritto una storia
>basandosi su quella di Cohen/Poll. e' che anche difficile immaginare che abbia
>letto il plot originale.
E poi, Farmer potrebbe dire la sua, in merito al riciclaggio di
personaggi romanzeschi in storie di senso compiuto.
Bye
S.


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla la Match Patrol, quando Andy
Roid ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> A quanto ho capito, avrebbero accusato la Fox di averli silurati e
> di aver fatto scrivere ad Alan Moore un fumetto, sul quale poi
> basarsi per il film? Beh, ma non mi sembra che la Fox abbia niente
> a che fare con la DC (che e' Warner)
nota:
quando lo Zio ha iniziato a lavorare al progetto ABC l'ha fatto
lavorando con la Wildstorm, che all'epoca non aveva nulla a che
spartire con AOL/Time Warner e tutto il resto dell'impero...
fra le altre cose mi pare di aver letto da qualche parte che a
moore sono girate le scatole per via del passaggio di proprieta'
[non sono sicuro e non so dire perche', francamente]
non ho la piu' pallida idea di quali legami avrebbero potuto
esserci fra fox e wildstorm (immagino nessuno, dato che di li'
a 10 minuti lee sarebbe passato alla DC)
> e soprattutto il fatto che lo
> Zio abbia utilizzato dei personaggi simili (che non sono sotto
> copyright) non significa che abbia scritto una storia basandosi su
> quella di Cohen/Poll. e' che anche difficile immaginare che abbia
> letto il plot originale.
fra le altre cose vorrei cercare di capire se questi si rendono conto
di non essere i soli a poter giocare con allan, nemo, mina e tutto il
resto della banda come gli pare
poi il fatto che il cattivo della storia sia moriarty non puo' essere
casuale: se giochi con dei personaggi vittoriani e' il primo cattivo
che verrebbe in mente a chiunque [tant'e' che la sorpresona della
prima mini tanto sorpresa non e' stata]... e non solo perche' gli
sceneggiatori sono banali e non hanno idee, ma perche' e' un
personaggio perfetto per fare il cattivo, e' la quintessenza del
cattivo stesso!
dorian gray?
beh credo che il personaggio di punta del film sia Allan Quatermain
(se non altro perche' lo interpreta Connery, mentre Dorian lo fa un
perfetto sconosciuto)
pero' in effetti non lo vedrei male nella Lega "fumettosa", anche
se uno praticamente immortale diventa difficile da gestire
--
Gorgon


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla la Match Patrol, quando Sten
"Hyo aka Dr. Hebime"  ha improvvisamente richiesto l'aiuto del
Daitarn III gridando:
> E, a proposito, a quando risale la prima storia di Altrove con
> Sherlock Holmes (o Gulliver)?
mmm... mi pare poco piu' di 2 anni fa, ma non mi va di controllare
non ho la scala dentro casa
e sono in mutande, ciabatte e chili superflui ^^
--
Gorgon
- Un corridoio, un mostro, una chiave...questa concezione di
  avventura mi sembra un po' semplicistica!
- Si', ma alla gente piace


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Tue, 07 Oct 2003 19:39:07 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>)
said:
>E poi, Farmer potrebbe dire la sua, in merito al riciclaggio di
>personaggi romanzeschi in storie di senso compiuto.
/dark mode on
Ehm, Farmer chi?
/dark mode off



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Wed, 08 Oct 2003 15:02:25 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>nota:
>quando lo Zio ha iniziato a lavorare al progetto ABC l'ha fatto
>lavorando con la Wildstorm, che all'epoca non aveva nulla a che
>spartire con AOL/Time Warner e tutto il resto dell'impero...
Giusto, questo era un particolare che mi era completamente passato di mente.
>fra le altre cose mi pare di aver letto da qualche parte che a
>moore sono girate le scatole per via del passaggio di proprieta'
>[non sono sicuro e non so dire perche', francamente]
Ti ricordi bene. A Moore girarono parecchio le scatole, perche' aveva giurato di
non lavorare piu' per la DC (mi sembra c'entrino i diritti di Watchmen e/o V For
Vendetta) e avrebbe rinunciato anche all'ABC, se non fosse che molti suoi amici
disegnatori avevano gia' cominciato a lavorare alle storie (spettandosi di
essere pagati per questo).
>fra le altre cose vorrei cercare di capire se questi si rendono conto
>di non essere i soli a poter giocare con allan, nemo, mina e tutto il
>resto della banda come gli pare
Giusto.

>poi il fatto che il cattivo della storia sia moriarty non puo' essere
>casuale: se giochi con dei personaggi vittoriani e' il primo cattivo
>che verrebbe in mente a chiunque [tant'e' che la sorpresona della
>prima mini tanto sorpresa non e' stata]... e non solo perche' gli
>sceneggiatori sono banali e non hanno idee, ma perche' e' un
>personaggio perfetto per fare il cattivo, e' la quintessenza del
>cattivo stesso!
E poi viene naturale se viene inserito il nipote di Holmes nella storia!
>dorian gray?
>beh credo che il personaggio di punta del film sia Allan Quatermain
>(se non altro perche' lo interpreta Connery, mentre Dorian lo fa un
>perfetto sconosciuto)
E comunque questi sono particolari che riguardano il film, non il fumetto, visto
che il plot dei due, alla fin fine, dovrebbe essere molto differente.
>pero' in effetti non lo vedrei male nella Lega "fumettosa", anche
>se uno praticamente immortale diventa difficile da gestire
Tutto dipende dalle capacita' dell'autore, e quelle dello Zio non sono affatto
scarse!



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
In die Wed, 08 Oct 2003 15:02:25 GMT,  Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>
scripsit:
>pero' in effetti non lo vedrei male nella Lega "fumettosa", anche
>se uno praticamente immortale diventa difficile da gestire
Tipo Goku? :PPP
Penso che un "immortale" si possa ancora trattare in modo
interessante...
... ad esempio, facendolo vedere per tratti, facendo subodorare e poi
smentendo in continuazione l'immortalita', come per Bocca Dorata di
"Corto Maltese". O creando un immortale smemorato... (vedi Borges).
... per esempio, dato il genere, si potrebbe prendere uno degli
Immortali descritti da Gulliver: non muoiono, pero' non si rigenerano
neanche. E continuano a invecchiare.
Rabbrrrrividiamo.
Bye
S.


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
In die Wed, 08 Oct 2003 15:02:25 GMT,  Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>
scripsit:
>fra le altre cose vorrei cercare di capire se questi si rendono conto
>di non essere i soli a poter giocare con allan, nemo, mina e tutto il
>resto della banda come gli pare
Infatti, e' paradossale citare per plagio un'azione di plagio (di
personaggi).
^______^
E Robida, con Saturnino Farandola?
Se loro vincessero, potrebbero uscire allo scoperto i discendenti di
Robida dicendo: scusarte, ma l'idea l'ha avuta prima ancora il nostro
avo... vogliamo NOI i soldi che VOI avete ottenuto citando gli altri
per il plagio della nostra idea!
(Almeno, perche' Robida ha "citato" Verne).
Bye
S.


title: LOEG nei guai? ^^;

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Andy Roid chi 'ndi voli cunfessa':
>/dark mode on
>Ehm, Farmer chi?
>/dark mode off
Fai una ricerca su google con le parole "farmer wold newton".
Non te ne pentirai...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: LOEG nei guai? ^^;

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 08 Oct 2003 15:02:25 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> digito' sulla sua consolle:
[dorian gray?]
>pero' in effetti non lo vedrei male nella Lega "fumettosa", anche
>se uno praticamente immortale diventa difficile da gestire
Potrebbe prestarsi a sviluppi interessanti.
Pensa se a quel bastardo di Griffin venisse voglia di fare una capatina
nella soffitta della villa di Dorian :-)
--
[InvernoMuto]
Si puo' essere forti senza essere violenti
- Socrate (Joann Sfar, Socrate il semicane)


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Thu, 09 Oct 2003 16:53:44 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Andy Roid <
andy...@libero.it
>) said:
>E poi viene naturale se viene inserito il nipote di Holmes nella storia!
Uhm, qui forse mi devo correggere. NOn c'e' il nipote di Holmes, ma un avo di
Bond....uff, ecco cosa succede a prestare i fumetti: non si puo' mai controllare
niente!



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
In die Thu, 09 Oct 2003 23:14:46 +0200,  InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scripsit:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Wed, 08 Oct 2003 15:02:25 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
>di Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> digito' sulla sua consolle:
>
>[dorian gray?]
>
>>pero' in effetti non lo vedrei male nella Lega "fumettosa", anche
>>se uno praticamente immortale diventa difficile da gestire
>
>Potrebbe prestarsi a sviluppi interessanti.
>Pensa se a quel bastardo di Griffin venisse voglia di fare una capatina
>nella soffitta della villa di Dorian :-)
Si', e si mette a disegnare i baffi al ritratto, le corna, etc. e la
scritta stupido in fronte!
:PPP
(Con ovvie ricadute sul modello).
Maddai: Griffin non e' Arale, e comunque non appare nel film: lo
rimpiazzano con un certo Skinner ("ah, quand'ero in Vietnam, giovane
Bart..." - non quello) ^^;
ehm, no, un altro tipo,
che non credo proprio abbia quel temperamento ^^;;;;;;;
(ah, e A.Q. non e' piu' oppiomane).
Bye
S.


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 10 Oct 2003 17:45:21 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> digito' sulla
sua consolle:
[dorian gray?]
>Si', e si mette a disegnare i baffi al ritratto, le corna, etc. e la
>scritta stupido in fronte!
E poi lo brucia! ;-)
>Maddai: Griffin non e' Arale, e comunque non appare nel film: lo
>rimpiazzano con un certo Skinner
Solo per motivi di copyright, a quanto ne so.
E anche all'uomo invisibile del film piace toccare :-)
>(ah, e A.Q. non e' piu' oppiomane).
Pero' mezzo alcolizzato si, mi dicono dalla regia.



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Fri, 10 Oct 2003 17:45:21 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>)
said:
>(ah, e A.Q. non e' piu' oppiomane).
Si inventano un Johnny Depp strafatto di oppio in From Hell e cancellano la
dipendenza di AQ in LOEG...mah, SPQR(1).
(1)
Sono Pazzi Questi Registi.



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla la Match Patrol, quando Andy
Roid ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> E poi viene naturale se viene inserito il nipote di Holmes nella
>> storia!
>
> Uhm, qui forse mi devo correggere. NOn c'e' il nipote di Holmes,
> ma un avo di Bond....
se e' per questo c'e' il fratello di holmes ^^
--
Gorgon
Homer: "[seguire questo corso integrativo] e' obbligatorio?"
Il suo prof di fisica nucleare: "No"
Homer: "E allora puoi dare un bacio d'addio alle mie chiappone"


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla la Match Patrol, quando
InvernoMuto ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>> Maddai: Griffin non e' Arale, e comunque non appare nel film: lo
>> rimpiazzano con un certo Skinner

> Solo per motivi di copyright, a quanto ne so.
che motivi del cavolo? ^^;
non aveva un nome di battesimo nel libro di wells, ma un cognome ce
l'aveva eccome!
>> (ah, e A.Q. non e' piu' oppiomane).

> Pero' mezzo alcolizzato si, mi dicono dalla regia.
nemmeno
almeno non nel film (mediocre) che ho visto ieri pomeriggio (dove
l'unica cosa che si salva veramente e' mina harker... anche se l'hanno
trasformata in una vampira che per motivi insondabili se ne va in giro
anche di giorno e scorrazza in mezzo alle croci senza problemi... mah!)
--
Gorgon
Unbowed, Unbent, Unbroken!


title: LOEG nei guai? ^^;

author: Jintetsu

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9411A04...@127.0.0.1...
mina harker... anche se l'hanno
> trasformata in una vampira che per motivi insondabili se ne va in giro
> anche di giorno e scorrazza in mezzo alle croci senza problemi... mah!)
Nel libro, Dracula passeggia tranquillamente al sole. OK, è più forte di
notte, ma il sole non lo uccide. Non ricordo se le croci gli danno fastidio
ma non ho voglia di andare a guardare!
--
<<No signora maestra:
il cane non mi ha mangiato il compito...
lo ha scritto!>>


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
In die Fri, 10 Oct 2003 21:13:44 +0200,  InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scripsit:
>
>>(ah, e A.Q. non e' piu' oppiomane).
>
>Pero' mezzo alcolizzato si, mi dicono dalla regia.
Si', ma e' totalmente irrilevante ai fini della trama. Gli da'
maggiori problemi la miopia. ^^;;;
Bye
S.
"Allan Quatermain, membro della Lega Miopi Anonimi, I suppose".


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Sat, 11 Oct 2003 13:33:11 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>se e' per questo c'e' il fratello di holmes ^^
Ah, ecco, allora non avevo il cervello completamente fuso.



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On 11 Oct 2003 13:50:18 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
[Alcolismo di AQ]
>nemmeno
>almeno non nel film (mediocre) che ho visto ieri pomeriggio (dove
>l'unica cosa che si salva veramente e' mina harker... anche se l'hanno
>trasformata in una vampira che per motivi insondabili se ne va in giro
>anche di giorno e scorrazza in mezzo alle croci senza problemi... mah!)
Io l'ho visto ieri sera (eravamo in 8 in una sala da 450 posti: potenza dello
spettacolo delle 19:00!) e devo trovare un personaggio che non fosse ridicolo.
Anche Mina mi sembrava piuttosto inutile....e Tom Sawyer lo avrei gambizzato
dopo la sua apparizione.
Che brutto film.



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Sun, 12 Oct 2003 11:12:18 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>)
said:
>In die Fri, 10 Oct 2003 21:13:44 +0200,  InvernoMuto
><
alan...@katamail.com
> scripsit:
>
>>
>>>(ah, e A.Q. non e' piu' oppiomane).
>>
>>Pero' mezzo alcolizzato si, mi dicono dalla regia.
>
>Si', ma e' totalmente irrilevante ai fini della trama. Gli da'
>maggiori problemi la miopia. ^^;;;
Ma perche' sarebbe mezzo alcolizzato? Perche' beve un bicchiere di scotch nei
primi 2 minuti del film?



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
11 Oct 2003 13:50:18 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> digito' sulla sua consolle:
[L'uomo invisibile]
>non aveva un nome di battesimo nel libro di wells, ma un cognome ce
>l'aveva eccome!
Non capisco cosa intendi.
Cmq mi sembra di aver capito che i diritti dell'"Uomo Invisibile di nome
Griffin" sono stati opzionati per un altro film.
[AQ alcolizzato]
>nemmeno
Mi era stato riferito (male).
Cmq credo che andro' a vederlo mercoledi'.



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> [Alcolismo di AQ]
>> nemmeno
>> almeno non nel film (mediocre) che ho visto ieri pomeriggio (dove
>> l'unica cosa che si salva veramente e' mina harker...
> Io l'ho visto ieri sera (eravamo in 8 in una sala da 450 posti:
> potenza dello spettacolo delle 19:00!) e devo trovare un
> personaggio che non fosse ridicolo. Anche Mina mi sembrava
> piuttosto inutile...
la scena in cui si ciuccia il tipo e poi si rifa' il trucco con lo
specchietto e' assolutamente in tono con il personaggio del fumetto
una vera gentlewoman vittoriana che ci tiene ad apparire impeccabile in
qualsiasi situazione!
> e Tom Sawyer lo avrei gambizzato dopo la sua
> apparizione
grrr
non me lo nominare
ci mettero' una vita per riuscire a dimenticarmelo!
--
Gorgon


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando
InvernoMuto ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> [L'uomo invisibile]

>> non aveva un nome di battesimo nel libro di wells, ma un cognome
>> ce l'aveva eccome!

> Non capisco cosa intendi.
l'uomo invisibile di LOEG e' ripreso dal romanzo omonimo di HGWells
in tale romanzo l'UI era uno scienziato di cognome "griffin", nome
ignoto
nella graphic novel moore gli appioppa il nome di edward
quello che non capisco e' come puoi opzionare un nome ripreso da un
libro il cui copyright e' scaduto da un pezzo...
--
Gorgon
"War will make them old" [....] "I pity them"
"Why? Look at them. They're young and strong, full of life and laugther"
"Why pity?"
"Because it will not last. Because they are the knights of summer, and
winter is coming"


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
In die Sun, 12 Oct 2003 15:01:51 +0200,  Andy Roid
<
andy...@libero.it
> scripsit:
>On Sun, 12 Oct 2003 11:12:18 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
>it.arti.fumetti you ("Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>)
>
>>In die Fri, 10 Oct 2003 21:13:44 +0200,  InvernoMuto
>>>
>>>>(ah, e A.Q. non e' piu' oppiomane).
>>>
>>>Pero' mezzo alcolizzato si, mi dicono dalla regia.
>>
>>Si', ma e' totalmente irrilevante ai fini della trama. Gli da'
>>maggiori problemi la miopia. ^^;;;
>
>Ma perche' sarebbe mezzo alcolizzato? Perche' beve un bicchiere di scotch nei
>primi 2 minuti del film?
In realta' e' un alcoolismo solo dichiarato, e ininfluente ai fini
della trama e delle azioni del personaggio.
<\silly mode on>
Credo che la parola chiave per comprendere siffatta variazione sia
(scusatre la rima) questa:
Moralizzazione!
"La Lega dei Gentiluomini Straordinari ad uso dei fanciulli,
ovverossia La Leggenda degli Uomini Straordinari".
La carriera di A. Quatermain:
oppiomane -> alcoolizzato, alcoolizzato -> miope.
Primo passaggio alla censura: "L'eroe sarebbe un oppiomane, un
drogato? Ma no, no, no, non si puo'!"
Secondo passaggio alla censura: "L'eroe sarebbe un alcoolizzato, un
beone, uno sbronzone? In un film per ragazzi? Ma no, no, no, non si
puo'!"
Cosi' da oppiomane diventa miope e, in alternativa, semplicemente
_vecchio_.
Sempre che non sia stato Sean Connery a richiedere di riformattare il
personaggio...
<\silly mode off>
Scusate, ma pensavo al proemio ^_^ di Moore nel fumetto di LOEG e ho
vluto divertirmi anch'io...
Bye
S.


title: LOEG nei guai? ^^;

author: un fake di Alberto

text:
Roland Deschain <
salvo_lo...@hotmail.com
> wrote:
> On Sat, 04 Oct 2003 18:39:15 GMT, "Dark" <
dark...@tin.it
> wrote:
>
> >Voglio vedere come va a finire...
>
> Appena l'accusa scopre che la sceneggiatura del film è tratta da un
> fumetto se ne torna con la coda fra le gambe a casa... (oppure dice
> che Moore ha copiato da loro).
Di che anno e' il fumetto? Ho appena postato su it.arti.cinema una
testimonianza diretta - so di per certo che il progetto di Cohen
esisteva gia' nel 1997 e a quanto ne so aveva effettivamente parecchi
punti di contatto con la lega dei gentiluomini.
(All'interno del thread "[X-View] La Leggenda degli Uomini
Straordinari")
Gorgon, hai voglia di postare l'articolo completo a cui ti riferivi?
E' curioso che la causa venga fuori solo adesso, fra l'altro con un film
che credo non sia andato troppo bene. Il fumetto non l'ho mai letto,
sono curioso, ma ne avevo sentito parlare e mi aveva colpito la
somiglianza col progetto di Cohen...
--
UFV:La leggenda degli uomini straordinari/E.T.the Extra-Terrestrial
(2002-DVD)/Persona/Il miracolo/Tabu/Der Letzte Mann/Narc(DVD)
Appuntamento a Belleville/Sommarlek/Gli anni spezzati(DVD)


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Mon, 13 Oct 2003 13:55:06 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>)
said:
>In realta' e' un alcoolismo solo dichiarato, e ininfluente ai fini
>della trama e delle azioni del personaggio.
Appunto, chi ha detto che il personaggio e' un alcolizzato ha sparato una
cazzata enorme.
Per quanto riguarda la miopia, essa perlomeno ha il pregio di essere
protagonista di una delle battute migliori imho del film, quando Allan deve
sparare con il fucile al sicario.



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Sun, 12 Oct 2003 18:53:18 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>la scena in cui si ciuccia il tipo e poi si rifa' il trucco con lo
>specchietto e' assolutamente in tono con il personaggio del fumetto
>una vera gentlewoman vittoriana che ci tiene ad apparire impeccabile in
>qualsiasi situazione!
In generale mi e' sembrato che il personaggio fosse troppo sensuale. Nel fumetto
ha un'aria cosi' fredda e distaccata...algida. Nel film, e' molto piu'
caliente....poi c'e' anche l'errore (che non c'entra niente con la descrizione
del personaggio) [rot13]qhenagr vy pbzonggvzragb pba Qbevna[/rot13], dove ha
prima i capelli con la permanente e poi inspiegabilmente lisci......ma perche'
cambiargli i capelli? E quella tenuta sadomaso?



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando un fake di
Alberto ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> Di che anno e' il fumetto?
2001 o 2002
adesso non riesco a controllare perche' l'ho prestato a mia cuggggina
> Ho appena postato su it.arti.cinema una
> testimonianza diretta - so di per certo che il progetto di Cohen
> esisteva gia' nel 1997 e a quanto ne so aveva effettivamente
> parecchi punti di contatto con la lega dei gentiluomini.
> Gorgon, hai voglia di postare l'articolo completo a cui ti
> riferivi?
eccolo
***
The League of Extraordinary Gentlemen: causa miliardaria
Autunno bollente per le nuove produzioni cinematografiche di genere
fantastico. Dopo Underworld, nei guai per i copyrights anche il film
con Sean Connery: chiesti 100 milioni di dollari di risarcimento.
L’ultimo film interpretato da Sean Connery, The League of Extraordinary
Gentlemen, è al centro di un'autentica burrasca. La causa legale in
corso parla di infrazione della legge sul copyright ed è stata
intentata dal produttore hollywoodiano Martin Poll e dallo
sceneggiatore Larry Cohen, che sostengono che il plot e il cast del
film sono stati ripresi pari pari da un precedente lavoro di Cohen,
scritto nel 1992, dal titolo Cast of Characters. Il film, mai girato,
avrebbe parlato di alcuni personaggi letterari del diciannovesimo
secolo che decidono di formare un’associazione di supereroi vittoriani,
il cui compito sarebbe stato sventare un complotto capeggiato dal
Professor Moriarty e da nientedimenoché Dorian Grey.
I personaggi sono gli stessi presentati ora in The League of
Extraordinary Gentlemen, e naturalmente la coincidenza non convince
nessuno, soprattutto se anche in questo caso Moriarty e Gray fanno la
parte dei cattivoni della storia. Poll ha dichiarato di aver proposto
il copione di Cohen alla Casa Cinematografica Fox nel 1993. Dall'altra
parte, la Fox controbatte: "Si tratta di un assurdo fraintendimento, il
nostro film è basato sul romanzo grafico scritto da Alan Moore”.
***
> E' curioso che la causa venga fuori solo adesso, fra l'altro con
> un film che credo non sia andato troppo bene. Il fumetto non l'ho
> mai letto, sono curioso, ma ne avevo sentito parlare e mi aveva
> colpito la somiglianza col progetto di Cohen...
il fumetto e' un gioiello
che con quella porcheria di celluloide ha in comune solo i personaggi
principali [ad eccezione di Dorian e Tom Sawyer: il primo non c'era, il
secondo nemmeno: non c'entrava una mazza con la LOEG e di certo alan
moore e' abbastanza senziente da rendersene conto]... e presenta anche
tutta un'altra serie di personaggi letterari secondari che nel film non
si vedono (auguste dupin, mycroft holmes, broad arrow jack...)
--
Gorgon
... why it is always the innocents who suffer most, when you high lords
play your game of thrones?


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> la scena in cui si ciuccia il tipo e poi si rifa' il trucco con lo
>> specchietto e' assolutamente in tono con il personaggio del
>> fumetto una vera gentlewoman vittoriana che ci tiene ad apparire
>> impeccabile in qualsiasi situazione!

> In generale mi e' sembrato che il personaggio fosse troppo
> sensuale. Nel fumetto ha un'aria cosi' fredda e
> distaccata...algida.
nel fumetto e' semplicemente controllata, secondo il costume dell'epoca
anche nel fumetto si vede chiaramente che dietro l'aspetto da perfetta
gentlewoman vittoriana repressa c'e' un'assatanata
Nel film, e' molto piu' caliente....poi c'e'
> anche l'errore
> dove ha prima i capelli con la permanente e poi inspiegabilmente
> lisci......ma perche' cambiargli i capelli?
li cambiava anche durante la scena che descrivevo di sopra
probabilmente un effetto collaterale della vampirizzazione
che poi sia insensato e' un altro conto
pero' io una vampira non me la immagino con lo chignon ^^;
> E quella tenuta sadomaso?
a me non dispiaceva >;)
--
Gorgon
E' tempo di distruzione!


title: LOEG nei guai? ^^;

author: NoTw

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> si vedono (auguste dupin, mycroft holmes, broad arrow jack...)
Ecco il nome completo! Ho riletto il primo volume nel fine settimana, e
non riuscivo ad immaginare chi fosse quel Jack: ho l'impressione di non
conoscere proprio il personaggio, da dove viene? Oltretutto compare
insieme ad un altro comprimario d'eccezione, non credo che arrivi da un
libro da poco. :)
Serena


title: LOEG nei guai? ^^;

author: Holly

text:
Andy Roid wrote:
> On Sun, 12 Oct 2003 18:53:18 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
> it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>
>
>>la scena in cui si ciuccia il tipo e poi si rifa' il trucco con lo
>>specchietto e' assolutamente in tono con il personaggio del fumetto
>>una vera gentlewoman vittoriana che ci tiene ad apparire impeccabile in
>>qualsiasi situazione!
>
>
> In generale mi e' sembrato che il personaggio fosse troppo sensuale. Nel fumetto
> ha un'aria cosi' fredda e distaccata...algida. Nel film, e' molto piu'
> caliente....poi c'e' anche l'errore (che non c'entra niente con la descrizione
> del personaggio) [rot13]qhenagr vy pbzonggvzragb pba Qbevna[/rot13], dove ha
> prima i capelli con la permanente e poi inspiegabilmente lisci......ma perche'
> cambiargli i capelli? E quella tenuta sadomaso?
Vabbč ma nessuno si č accorto che durante il viaggio verso venezia č
fuori che prende il sole?
--
DOMINAMI


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Ground control to major Holly...
>Vabbè ma nessuno si è accorto che durante il viaggio verso venezia è
>fuori che prende il sole?
C'entra poco. I vampiri della tradizione vengono solo lievemente
indeboliti dalla luce solare.



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando NoTw ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> si vedono (auguste dupin, mycroft holmes, broad arrow jack...)

> Ecco il nome completo! Ho riletto il primo volume nel fine
> settimana, e non riuscivo ad immaginare chi fosse quel Jack: ho
> l'impressione di non conoscere proprio il personaggio, da dove
> viene? Oltretutto compare insieme ad un altro comprimario
> d'eccezione, non credo che arrivi da un libro da poco. :)
si', ma ismaele nel film c'era
cmq se vuoi saperne di piu' su LOEG e sulle varie citazioni...
http://www.prospettivaglobale.com/Articolo.asp?Id=41&sez=3
[squallida autopubblicita' ^^;]
--
Gorgon
Still it cried, "Sleep no more!" to all the house:
"Glamis hath murder'd sleep, and therefore Cawdor
Shall sleep no more, Macbeth shall sleep no more!"


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Mon, 13 Oct 2003 18:40:51 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
[Mina Harker]
>nel fumetto e' semplicemente controllata, secondo il costume dell'epoca
>
>anche nel fumetto si vede chiaramente che dietro l'aspetto da perfetta
>gentlewoman vittoriana repressa c'e' un'assatanata
Beh, ma un conto e' apparire controllata e non esserlo in realta'. Un altro e'
dimostrare sin da subito di essere una ninfomane! Per me c'e' la sua bella
differenza. Proprio a livello di caratterizzazione del perosnaggio.
>> E quella tenuta sadomaso?
>
>a me non dispiaceva >;)
Porco! ^^



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Mon, 13 Oct 2003 18:40:50 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>> Di che anno e' il fumetto?
>
>2001 o 2002
>adesso non riesco a controllare perche' l'ho prestato a mia cuggggina
Il copyright del volume riporta la data 2000, mentre il volume in italiano e'
uscito nel 2002.
>il copione di Cohen alla Casa Cinematografica Fox nel 1993. Dall'altra
>parte, la Fox controbatte: "Si tratta di un assurdo fraintendimento, il
>nostro film è basato sul romanzo grafico scritto da Alan Moore”.
La cosa buffa e' che, in realta', del fumetto di Moore non c'e praticamente
nulla!!!!!!!!! Forse ne hanno acquistato i diritti per poter aggirare i problemi
legati a Call of Changellers.



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando NoTw ha
> improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>
> >> si vedono (auguste dupin, mycroft holmes, broad arrow jack...)
>
> > Ecco il nome completo! Ho riletto il primo volume nel fine
> > settimana, e non riuscivo ad immaginare chi fosse quel Jack: ho
> > l'impressione di non conoscere proprio il personaggio, da dove
> > viene? Oltretutto compare insieme ad un altro comprimario
> > d'eccezione, non credo che arrivi da un libro da poco. :)
>
> si', ma ismaele nel film c'era
Il film non l'ho visto e non mi fa nemmeno troppa voglia, Tom Sawyer
come spia mi risulta difficile da accettare, soprattutto aggiungendo che
non riesco a non pensare che abbiano voluto fare apposta un film con
Connery e Di Caprio insieme...
>
http://www.prospettivaglobale.com/Articolo.asp?Id=41&sez=3
Ho il volume originale ma mi sono ritrovata lo stesso, piuttosto, e'
Netscape per Mac che ha problemi con le immagini oppure davvero non sono
state sistemate? ("nell'edizione italiana non c'e' ma potete far
riferimento all'immagine qui sopra" Dove?!??)
Serena


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 12 Oct 2003 18:53:21 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> digito' sulla sua consolle:
[L'uomo invisibile]
>quello che non capisco e' come puoi opzionare un nome ripreso da un
>libro il cui copyright e' scaduto da un pezzo...
Misteri del copyright.
Forse hanno registrato una sceneggiatura in cui un tizio di nome Griffin
diventa invisibile... boh?



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>>> E quella tenuta sadomaso?
>> a me non dispiaceva >;)

> Porco! ^^
chi, io? :8)
--
Gorgon


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
In die Tue, 14 Oct 2003 15:36:45 +0200,  Andy Roid
<
andy...@libero.it
> scripsit:
>>il copione di Cohen alla Casa Cinematografica Fox nel 1993. Dall'altra
>>parte, la Fox controbatte: "Si tratta di un assurdo fraintendimento, il
>>nostro film è basato sul romanzo grafico scritto da Alan Moore”.
>
>La cosa buffa e' che, in realta', del fumetto di Moore non c'e praticamente
>nulla!!!!!!!!!
Infatti. A parte i personaggi, manca la loro caratterizzazione...
In particolare, manca la caratterizzazione del prof.Moriarty e il suo
discorso sulla doppiezza dei servizi segreti, di cui egli stesso e'
parte ed espressione.
Forse, di questi tempi, parlare di servizi segreti che preferiscono
creare i propri nemici "suona male".
Ma c'e' anche la possibilita' che hai detto sotto:
>Forse ne hanno acquistato i diritti per poter aggirare i problemi
>legati a Call of Changellers.
Se fosse vero, mi chiedo come mai non ha acquistato i diritti di CoC
invece di LOEG. Possibile che costassero di piu' quelli di CoC?
Per decidere, dovrei sapere se la sceneggiatura (del '93?) di Cohen
descrive la trama del film meglio del fumetto di Moore.
Bye
S.


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
On Tue, 14 Oct 2003 19:56:10 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>)
said:
>>Forse ne hanno acquistato i diritti per poter aggirare i problemi
>>legati a Call of Changellers.
>Se fosse vero, mi chiedo come mai non ha acquistato i diritti di CoC
>invece di LOEG. Possibile che costassero di piu' quelli di CoC?
Non ne ho la piu' pallida idea!!!!
>Per decidere, dovrei sapere se la sceneggiatura (del '93?) di Cohen
>descrive la trama del film meglio del fumetto di Moore.
Chissa' se si trova da qualche parte in internet.....



title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando NoTw ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> si', ma ismaele nel film c'era

> Il film non l'ho visto e non mi fa nemmeno troppa voglia, Tom
> Sawyer come spia mi risulta difficile da accettare, soprattutto
> aggiungendo che non riesco a non pensare che abbiano voluto fare
> apposta un film con Connery e Di Caprio insieme...
lasciamo stare
Tom Sawyer non c'entra una mazza di suo
poi come hanno accroccato la storia per fargli fare da contr'altare ad
Allan e' semplicemente... disgustoso!

>>
http://www.prospettivaglobale.com/Articolo.asp?Id=41&sez=3

> Ho il volume originale ma mi sono ritrovata lo stesso, piuttosto,
> e' Netscape per Mac che ha problemi con le immagini oppure davvero
> non sono state sistemate?
la seconda che hai detto ^^;;;
--
Gorgon
Provate a separare un texano dalla sua auto, o a fargli usare i mezzi
pubblici contro la sua volonta', e molto probabilmente finirete col
baciare la mascherina della sua macchina che vi viene addosso a 100 km/h


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> > Il film non l'ho visto e non mi fa nemmeno troppa voglia, Tom
> > Sawyer come spia mi risulta difficile da accettare, soprattutto
> > aggiungendo che non riesco a non pensare che abbiano voluto fare
> > apposta un film con Connery e Di Caprio insieme...
>
> lasciamo stare
> Tom Sawyer non c'entra una mazza di suo
> poi come hanno accroccato la storia per fargli fare da contr'altare ad
> Allan e' semplicemente... disgustoso!
Tra questo e come hanno trattato Mina mi fanno veramente perdere la
voglia, avevano paura della donna forte? Anche se mi sa un po' di poca
fiducia in un eventuale seguito, altrimenti avrebbero potuto inserire un
po' di sequenze dubbie e/o incuriosenti da sviluppare in seguito.
(si, non l'ho visto, am per questo credo che basti il trailer, anche
senza i commenti che state facendo attualmente ^_^)
> >>
http://www.prospettivaglobale.com/Articolo.asp?Id=41&sez=3
>
> > Ho il volume originale ma mi sono ritrovata lo stesso, piuttosto,
> > e' Netscape per Mac che ha problemi con le immagini oppure davvero
> > non sono state sistemate?
>
> la seconda che hai detto ^^;;;
Mi sento un pochino meglio nonostante tutto: ho gia' abbastanza problemi
su altri siti, se mi faceva casino anche ProGlo m'arrabbiavo. ;)
Serena


title: LOEG nei guai? ^^;

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando NoTw ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> lasciamo stare
>> Tom Sawyer non c'entra una mazza di suo
>> poi come hanno accroccato la storia per fargli fare da
>> contr'altare ad Allan e' semplicemente... disgustoso!

> Tra questo e come hanno trattato Mina mi fanno veramente perdere
> la voglia, avevano paura della donna forte?
in realta' Mina e' il personaggio piu' riuscito di tutto il film (a
parte il fatto che l'hanno trasformata in una vampira); manca della
necessaria glacialita' del fumetto, pero' cmq si difende bene (di certo
meglio di Allan trasformato in un bamboccio o di Griffin che e'
diventato un semplice buffone o peggio ancora di Nemo che non ha
nemmeno un briciolo della misantropia che gli e' propria)
> Anche se mi sa un po' di poca fiducia in un eventuale seguito
in realta' il finale fa presagire che un minimo di fiducia l'avessero;
poi fra la bega legale che si sono ritrovati e i risultati decisamente
pessimi al botteghino, immagino che le speranze di vedere una lega
decente siano attorno allo zero
> Mi sento un pochino meglio nonostante tutto: ho gia' abbastanza
> problemi su altri siti, se mi faceva casino anche ProGlo
> m'arrabbiavo. ;)
parli con uno che naviga con opera, con l'opzione per disabilitare le
immagini quasi sempre attivata
fa un po' te ^_-
--
Gorgon


title: Ninjas from Ibiza su ZUDA!

author: Abelardo

text:
Ninjas from Ibiza è stato ammesso alle selezioni del concorso online
ZudaComics
http://www.zudacomics.com/
 , ora vi chiedo imperiosamente
di votarlo!!!
ATTENZIONE: IL CONCORSO SCADE A FINE FEBBRAIO!!!
Come fare?
- basta andare a questa pagina
http://www.zudacomics.com/user/register
- registrarvi al sito (è gratuito e non comporta nulla)
- seguire un attimo la trafila per il login
- andare sulla pagina di Ninjas from Ibiza:
http://www.zudacomics.com/node/1013
- clikkare sul pulsante "VOTE"
- su "rate this comic" segnare 5 stelle su cinque (mi pare ovvio!)
- fatto!
ultima cosa: trovate i banner per diffondere il virus dei vostri
beniamini qui
http://www.zudacomics.com/competition/support


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Skalda

text:
In uno dei padiglioni a Lucca mi hanno regalato XL e una gentile
signorina mostrava il volume di Maus cercando di evidenziarne i pregi
senza putroppo capirne molto.
Ho dato una breve sfogliata alla rivista prima di cestinarla (la
"patinata" non e' proprio il mio tipo), ma prima di farlo sono
capitato alla pagina delle recensioni fumettistiche.
Vi scopiazzo quella di tale Luca Valtorta su 300, perche' e' una perla
di raro misunderstanding (pag. 279 di XL) :
L'EROICA SPARTA CONTRO I MOLLI SOLDATI DI SERSE
Tanto bello esteticamente quanto ripugnante: e' il nuovo Miller
E' possibile amare molto qualcosa che si detesta moltissimo? Anche
solo per aver sollevatola questione questo splendido lavoro di Frank
Miller (testo e disegni) e Lynn Varley (colori) merita la posizione
d'onore nelle recensioni. La domanda e': ***(in grassetto nel testo)
abbiamo bisogno in questo momento cosi' difficile nei rapporti
Oriente/Occidente di una storia paranazi che racconta la lotta tra i
virili (e bastardi e pazzi, almeno qui) spartani e i vili ed
effeminati (almeno qui) persiani? ***
La risposta dovrebbe essere no naturalmente. Ma all'arte comunque non
si comanda. Quindi: questo fumetto e' spettacolare. Leggerlo e'
un'esperienza incredibile. Dopodiche' a Frank Miller gli augureresti
la fine di Efialte: si butta dalla rupe perche' il grande Leonida gli
dice che nonostante la buona volonta' non puo' essere uno spartano
perche' nato deforme. Anche se forse e' proprio  una chiave di
lettura: Efialte si salva e si vendica. Sara' grazie a lui che i
Persiani riusciranno ad avere la meglio. Certo il gran finale e' un
delirio degno dell'assalto con gli elicotteri di Apocalypse Now ma qui
non c'e' ironia. Nudi  e unti d'olio, virili e sprezzanti di ogni
pericolo, rappresentanti degli uomini liberi (e quelli non liberi?)
gli Spartani lottano per l'Occidente.
Che dire? Sieg Heil.
Il film in arrivo aumentera' le polemiche.
************
Oh no, mio caro Sig.Valtorta le polemiche sei capace di alimentarle
anche da solo, senza alcun aiuto dalla malvagia Hollywood.
Questa recensione e' esemplare.
Esemplare di quanto certa gente non sappia (innanzitutto di Storia,
eppure ai miei tempi le Guerre Persiane si studiavano, e bene) e si
permetta di insultare un autore, i suoi lettori e (a voler esagerare,
ma come direbbe Bart Simpson: ha inizato lui!) pure quegli Eroi sulla
cui tomba consiglio al Valtorta di fare un pellegrinaggio.
Non sia mai che si renda conto che quella liberta' di pensiero e di
parola, che l'estensore dell'articolo sembra cosi' propenso a mettere
da parte, non e' un qualcosa di inalienabile, ne', purtroppo, di
gratuito. E' una liberta', anzi una Liberta', che per la quale i Greci
antichi hanno pagato un prezzo altissimo. Ma senza quel sacrificio, a
certa gente ora non sarebbe concesso di parlare, e non parlo di
scribacchini pronti a servire il potente di turno o a seguire la
corrente come salmoni ben intruppati, parlo degli artisti, degli
idealisti come Frank Miller.
Ce ne fossero, e ce ne fossero di opere come 300 per risvegliare un
po' di coscienze.
Ma Miller e' americano, e al *nostro* povero Luca e' salito il sangue
agli occhi quando ha capito dove si andava a parare.
Non sia mai che si esalti la guerra, per certi miei contemporanei il
totem e' la PACE (scritto cosi', a caratteri cubitali, totemici
appunto).
Li avrei voluti vedere con le loro bandierine e i loro slogan alle
Termopili. Quanto si sarebbe divertito Serse con loro!
Ma sembra proprio che i danni nell'Occidente siano oramai troppo
estesi per porvi rimedio. Lo rilevavo gia' all'epoca delle scandalo
sulle vignette su Maometto. Cosi' tanti pronti a dimenticarsi la
liberta' di stampa in virtu' di chissa' quale "appeasement", pronti a
processare chi ha solo esercitato il proprio diritto (da noi
sacrosanto, mi sembra) di parola. Sempre pronti a condannare la
violenza, a parole, ma altrettanto pronti a piegarsi alla violenza
altrui.
Come se certe Liberta' fossero innate, e soprattutto, inalienabili.
Non e' cosi'.
Nella Storia non c'e' mai stato nulla di pagato a piu' caro prezzo
della Liberta'.
Venerdi' sera, per rifarmi la bocca dopo la lettura di tanta
recensione, ho comprato a Lucca il Mort Cinder di Oesterheld e Alberto
Breccia.
Mi sono riletto l'episodio dedicato alle Termopili, nonostante gli
intenti, il ritmo, lo stesso epos della storia siano profondamente
diversi (per un confronto dettagliato consiglio di cercare il post di
Marco Pesce qui su IAF) mi piace citare le ultime parole che il Serse
di Oesterheld rivolge al protagonista e al lettore:
Vattene uomo di Sparta, tu sei piu' Re di me.
Sei Re di te stesso... vattene...
--
Skalda
Il pacifismo può esser dannoso perché fa confusione
tra due sentimenti di ripugnanza: la ripugnanza a uccidere e quella a
morire.- Simone Weil


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Samuel

text:
Skalda ha scritto:
> In uno dei padiglioni a Lucca mi hanno regalato XL
--CUT--
Quoto completamente il tuo ragionamento.
XL è della Repubblica, ottimo quotidiano, ma desiamente allineato a
sinistra.
Non vorrei essere preso per un destroide, ma a me questo allinemento
ideologico tanto forte da risultare ottuso mi da fastidio, perchè
spesso offusca la verità.
Non metto in dubbio che ognuno possa avere una propria visione del
mondo, ma purtroppo noto che da qualche anno la Repubblica, e in
generale tutto il gruppo l'Espresso, stia modernizzando il concetto di
"critica marxista".
Ormai il marxismo è morto da un pezzo, sostituito da nuovi ideali
paralleli ma non sempre coincidenti.
In ogni caso la critica marxista, in soldoni, valutava un opera per
quanto si "allineava" all'ideologia marxista, per quanto servisse alla
"causa del proletariato".
Oggi non c'è più la cusa del proletariato, ci sono nuovi dettami
ideologici da seguire: pacifismo, società multiculturale, il
politicamente corretto, l'antiamericanismo e l'antisionismo, il
laicismo, progressismo, relativismo culturale (anche se poi questo si
traduce nel non permettere la critica delle culture altrui, mentre la
nostra è criticabilissima).
Chiunque non rispetta, o solo si permette di mettere in dubbio, tali
dogmi viene catalogato in categorie che vanno dal neo-con al fascista.
300 è politicamente corretto? No. E' pacifista in modo integralista?
Assolutamente no. E' relativista? Desisamente no. E' laicista, ma
evidentemente non basta per la Pravda..ehm...per XL.
Io ho sempre votato a sinistra, ma da anni non voto (la destra italiana
la trovo invotabile); ad allontanarmi dalla sinistra (oltre
all'incapacità e ipocrisia della sua leadership politica) è servito
anche questo tipo di stampa, obbiettiva come Emilio Fede.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Sightreading

text:
Samuel wrote:
> In ogni caso la critica marxista, in soldoni, valutava un opera per
> quanto si "allineava" all'ideologia marxista, per quanto servisse alla
> "causa del proletariato".
Molto in soldoni, ma, insomma, sì, il sugo alla fin fine era questo.
Ora, guarda come la stessa cosa si può leggere in due modi opposti...
Quell'articolo mi ha fatto pensare quanto lontani siano ormai gli anni
della critica marxista stolida, di cui parli tu (perché c'è critico
marxista e critico marxista, perdìo: Lukacs non è Asor Rosa!).
Il critico che ti ha scandalizzato, infatti, distingue con chiarezza
concettuale e sintattica il giudizio artistico da quello politico, in
modo perfino troppo tranciante. Dice infatti che quel fumetto è
stupendo, straordinario e bellissimo, un'esperienza irrinunciabile e
insomma, di correre a comprarlo. Non leggevo da un pezzo un entusiasmo
simile in una recensione!
Dice quindi la sua, separando i fatti dalle opinioni, su quello che gli
sembra il sottotesto politico del fumetto (che, da quello che capisco,
bisognerebbe essere ciechi per non vedere).
A questo punto non è interessante discutere la posizione politica del
recensore: quello che conta è proprio che egli ha separato
nettissimamente (a mio gusto, anche troppo) il giudizio artistico, più
che entusiasta, da quello politico, completamente negativo.
In poche parole, ha fatto esattamente il contrario di quello che tu lo
accusi di aver fatto.
Morale: Matteo, 7,3.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Sat, 04 Nov 2006 20:25:05 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> ha
scritto:
> Vi scopiazzo quella di tale Luca Valtorta su 300, perche' e' una perla
> di raro misunderstanding (pag. 279 di XL) :
Argh! Perche' me l'hai fatta rileggere? Gia' quando me la sono letta
stamattina, appena sveglio, mi sono venuti i conati di vomito di fronte
all'isterico delirio di questo Valtorta...ora me lo devo anche
rileggere.
Poi la tua sparata retorica dopo non mi ha aiuto molto a riprendermi.
:-)
Comunque questa recensione di 300 e' simontatica di quanto sia "bello"
il giornale per Gggiovani Ggiusti di Repubblica. Spazzatura al 100%.

--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Andy Roid ha scritto:
>Poi la tua sparata retorica dopo non mi ha aiuto molto a riprendermi.
>:-)
LOL
Oramai dovresti conoscermi: non rinuncio mai ad una bella sparata
retorica. ;)
>Comunque questa recensione di 300 e' simontatica di quanto sia "bello"
>il giornale per Gggiovani Ggiusti di Repubblica. Spazzatura al 100%.
Io non conoscevo affatto XL, e d'ora in poi me ne terro' ben lontanto.
Non mi sembra pero', dal poco che ho visto, che le pagine "culturali"
di Repubblica siano molto meglio (non che ci siano quotidiani con
pagine culturali degne di questo nome a quanto ne so; mi parlavano
bene del Sole24ore domenicale, ma non l'ho mai provato).
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: nda

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> La domanda e': ***(in grassetto nel testo)
> abbiamo bisogno in questo momento cosi' difficile nei rapporti
> Oriente/Occidente di una storia paranazi che racconta la lotta tra i
> virili (e bastardi e pazzi, almeno qui) spartani e i vili ed
> effeminati (almeno qui) persiani? ***
  La risposta è un'altra domanda: è possibile che si ignori che l'opera
è stata pubblicata diversi anni fa, anche nella prima edizione italiana,
e che sia come al solito l'uscita dell'adattamento cinematografico a
dare la stura a considerazioni talvolta superficiali, spesso tardive e
volentieri inappropriate e non informate?
  Non acquistando nè leggendo XL non posso rivolgere questa mia domanda
all'articolista ma se qualcuno dei lettori vuole fargliela usi pure
quanto ho scritto.
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Rosso Di Sera

text:
Buongiorno a tutti,
allora, non ho letto la recensione su XL (giornale che mi fa piuttosto
ribrezzo), ma ho letto molto bene "300" così come praticamente tutto ciò che
Miller ha scritto e/o disegnato in vita sua, visto che si tratta di uno dei
miei artisti preferiti. Nel leggere la recensione in questione non ho però
provato questa indignazione che ha pervaso Skalda e altri qua su NG. Mi pare
abbastanza puntuale nel rimarcare lo splendido impatto visivo e il valore
artistico complessivo, che sono indiscutibili, così come però è
indiscutibile l'impianto ideologico dell'opera: si tratta oggettivamente di
un lavoro marcatamente ideologizzato e profondamente "di destra".
L'esaltazione della guerra, del sangue, della battaglia come valore fondante
di una società che rifiuta il diverso e il disabile mi sembrano
incontestabili., così come l'apologia dei "valori" della purezza e durezza
della razza (Spartana in questo caso). I "mori", i Persiani visti come
nemici senza valore, comunque necessari alla concretizzazione del più alto
dei valori possibili di una società (secondo Miller): la guerra. Che Miller
abbia simpatie destrorse e "fasciste" non è più un mistero per nessuno; c'è
stato un forte cambiamento nell' influenza ideologica delle sue opere a
partire dai primi anni '90, rispetto al decennio precedente in cui pareva
decisamente orientato verso l'area "liberal" della politica americana. Io
personalmente non ci vedo niente di male; Molti fumettisti americani ci
parlano attraverso i loro fumetti mainstream o di nicchia, del loro mondo,
del loro quotidiano ...mille volte meglio che gli autori di fumetti ci
raccontino la loro visione della società, che sia di destra di sinistra di
centro, cattolica laica etc... in maniera diretta (come Miller in passato,
ma anche come fa oggi Mark Millar) che attraverso descrizioni metaforiche,
come nel caso di "300",  piuttosto che il desolante panorama italiano con
personaggi asettici, di carta in tutti i sensi, i cui autori nostrani hanno
paura ad esprimere qualunque idea sulla nostra realtà, riparandosi dietro
ambientazioni lontane da noi e/o esotiche, e rifuggendo riferimenti alla
situazione e ad i personaggi della nostra politica.
ciao
Roberto


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Sun, 05 Nov 2006 13:13:21 GMT, Sightreading
<
marco...@gmail.com
> ha scritto:
> Dice quindi la sua, separando i fatti dalle opinioni, su quello che gli
> sembra il sottotesto politico del fumetto (che, da quello che capisco,
> bisognerebbe essere ciechi per non vedere).
[CUT]
> Morale: Matteo, 7,3.
Beh, in realta' la recensione e' scritta piuttosto male e il giudizio
politico che ne trae e' piuttosto sballato imho. Se da un lato Miller
usa la storia degli spartani per realizzare una storia di Epica, molto
incentrata sui concetti di Valorista' e Sacrificio, dall'altro i
collegamenti con la politica moderna di uno scontro Oriente-Occidente e'
tutta farina del sacco del recensore che piscia decisamente fuori dal
vaso con questa teoria bislacca.
--
Andy Roid,
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
 sicurezza nazionale." - Lo Stupefacente Testa a Vite


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data 4 Nov 2006 18:16:50 -0800, "Samuel" <
samuel...@tin.it
> ha
scritto:
> XL è della Repubblica, ottimo quotidiano, ma desiamente allineato a
> sinistra.
Scusa, ma in questo caso mi limiteri a parlare del (pessimo) recensore
di XL, mensile che ha scritto PATACCA a caratteri cubitali ovunque, non
di Repubblica e del suo (piu' di facciata che reale) schieramento
politico, che comunque e' sempre stato dichiarato sin dalla fondazione
del giornale negli anni 70.
Comunque apprezabili sia la lezione storica sulla critica marxista che
la tua teoria di aggiornamento della stessa fatta da quei comunistoni
ortodossi del gruppo editoriale l'espresso. :-P
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Sightreading ha scritto:
[...]
>Dice quindi la sua, separando i fatti dalle opinioni, su quello che gli
>sembra il sottotesto politico del fumetto (che, da quello che capisco,
>bisognerebbe essere ciechi per non vedere).
Hai mai letto 300 ?
O il fumetto sulle Termopili a cui ho accennato nella mia
contro-recensione?
Perche' il punto mi sembra esattamente opposto a quello che rilevi tu,
il *critico* accecato dalla sua ideologia ha proiettato nel fumetto le
sue convinzioni e pregiudizi (o paure?).
Ha mostrato ignoranza, non conoscenza.
Ignoranza della Storia, innanzitutto.
La piu' bella contraddizione dei cosidetti *relativisti culturali* e'
che, in genere, usano la loro monolitica etica per giudicare eventi
accaduti a centinaia o addirittura migliaia di anni di distanza.
Trovo infamante (e soprattutto ingiustificata) l'accusa di nazismo
fatta a Miller, e vorrei che chi la condivide me la giustificasse un
minimo.
Perche' se e' basata solo sul personaggio di Efialte si da' il caso
che questo compaia in Erodoto (noto nazista anche lui).
Quanto alla pratica di uccidere i propri figli deformi puo' sembrare
aberrante a noi ricchi uomini moderni, ma ai tempi dell'antica Grecia
quando le risorse economice ed alimentari erano limitate poteva essere
una scelta dolorosa ma obbligata. Una piccola citta' come Sparta
poteva dare sostentamento solo ad un piccolo numero di giovani, questi
giovani, una volta cresciuti, avrebbero indossato la panoplia e difeso
la citta' con le armi. Crescere dei figli deformi poteva voler dire
avere un guerriero in meno a difesa della citta'.
Gia' i contemporanei consideravano le pratiche spartane crudelissime,
ma le comprendevano stante la situazione particolarissima.
Se poi dare un significato al sacrificio dei 300 spartani e fare di
quella battaglia un simbolo significa essere *di destra*, beh non solo
Miller, Victor David Hanson e io lo siamo, ma allora bisogna
annoverare tra *di noi* anche gente come Erodoto, Lord Byron e
tantissimi altri che nei secoli sono andati su quel passo in
pellegrinaggio rispettoso, almeno col pensiero, almeno una volta.
So almost immediately, contemporary Greeks saw Thermopylae as a
critical moral and culture lesson. In universal terms, a small, free
people had willingly outfought huge numbers of imperial subjects who
advanced under the lash. More specifically, the Western idea that
soldiers themselves decide where, how, and against whom they will
fight was contrasted against the Eastern notion of despotism and
monarchy - freedom proving the stronger idea as the more courageous
fighting of the Greeks at Thermopylae, and their later victories at
Salamis and Plataea attested.
http://www.victorhanson.com/articles/hanson101106.html
--
Skalda
"Il pacifismo è oggettivamente pro-Fascista.
Questo è elementare senso comune.
Se ostacoli lo sforzo bellico di una parte automaticamente aiuti
l'altra." George Orwell,1940


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sun, 05 Nov
2006 23:32:41 +0100, da Skalda:
> Perche' il punto mi sembra esattamente opposto a quello che rilevi tu,
> il *critico* accecato dalla sua ideologia ha proiettato nel fumetto le
> sue convinzioni e pregiudizi (o paure?).
> Ha mostrato ignoranza, non conoscenza.
> Ignoranza della Storia, innanzitutto.
Secondo me non č affatto detto. E' possibilissimo IMHO (e lo voglio ben
sperare, in quanto č roba da scuola media) che l'autore dell'articolo lo
sappia, quali erano le pratiche in vigore a Sparta eccetera eccetera... ma
che comunque, considerando che Miller ha scelto di raccontare proprio
quella storia e di raccontarla in quel modo, intraveda nell'opera
l'espressione di precise idee da parte sua.
Se poi la riflessione suddetta centri il bersaglio oppure no č un altro
paio di maniche, ma non mi sembra che a entrare in gioco sia
necessariamente l'ignoranza.
> La piu' bella contraddizione dei cosidetti *relativisti culturali* e'
> che, in genere, usano la loro monolitica etica per giudicare eventi
> accaduti a centinaia o addirittura migliaia di anni di distanza.
Beh, ma allora non chiamarli "relativisti culturali", no? Mi sembra piů
corretto chiamarli "assolutisti culturali", quelli che ragionano in quei
termini... ;-)
Comunque, ripeto, l'articolo non giudica affatto "eventi accaduti a
centinaia  o addirittura migliaia di anni di distanza". Parla invece di
un'opera che non ha piů di sette o otto anni sul groppone.
Cosa diversa č.
> Se poi dare un significato al sacrificio dei 300 spartani e fare di
> quella battaglia un simbolo significa essere *di destra*, beh non solo
> Miller, Victor David Hanson e io lo siamo, ma allora bisogna
> annoverare tra *di noi* anche gente come Erodoto, Lord Byron e
> tantissimi altri che nei secoli sono andati su quel passo in
> pellegrinaggio rispettoso, almeno col pensiero, almeno una volta.
Se sostituiamo "essere di destra" con "fare un discorso di destra" (in modo
da includere anche persone nominalmente di sinistra), mi pare che nulla
impedisca di annoverare nel gruppo quelli storicamente piů vicini a noi :-)
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Pegli

text:
Skalda ha scritto:
> Questa recensione e' esemplare.
> Esemplare di quanto certa gente non sappia
(...)
> Non sia mai che si esalti la guerra, per certi miei contemporanei il
> totem e' la PACE (scritto cosi', a caratteri cubitali, totemici
> appunto).
> Li avrei voluti vedere con le loro bandierine e i loro slogan alle
> Termopili. Quanto si sarebbe divertito Serse con loro!
>
Mah, devo dire che non sono d'accordo con nulla di quanto ha scritto Skalda.
Intanto mi sembra che commetta lui steso l'errore che imputa al
recensore, e cioe' valutare comportamenti di migliaia di anni fa con le
ideologie moderne: che senso ha parlare di "pacifisti" per le Termopili???
Poi si potrebbe stare a discutere ore sul fatto che sia meglio esaltare
la guerra o la pace, ma si andrebbe ancor piu' OT, quindi passo.
Infine, devo dire che non trovo nemmeno corretta la critca alla
recensione: mi sembra che negare la "visione del mondo" di Miller che
emerge da qust'opera sia impossibile, ed e' questo che fa Valtorta. Non
da' del "paranazi" agli Spartani (che non avrebbe molto senso), ma agli
Spartani mostrati da Miller (cosa che condivido).
Se un appunto gli posso fare, ma non sono il primo, e' che al contrario
di quanto farebbe un marxista, scinde il giudizio "estetico" da quello
"politico", che in un'opera come questa e' troppo importante per essere
sottovalutato. Io l'ho letta ("a gratis!"), e sono contento di non
averci speso quei 25 euro!!
:-)


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: skalda

text:
Pegli ha scritto:
> Mah, devo dire che non sono d'accordo con nulla di quanto ha scritto Skalda.
Anche questo lo immaginavo. :)
> Intanto mi sembra che commetta lui steso l'errore che imputa al
> recensore, e cioe' valutare comportamenti di migliaia di anni fa con le
> ideologie moderne: che senso ha parlare di "pacifisti" per le Termopili???
Io non faccio mai gli errori che imputo agli altri. ;-)
Il passo che citi parlava dei miei contemporanei, non degli spartani.
[...]
> Infine, devo dire che non trovo nemmeno corretta la critca alla
> recensione: mi sembra che negare la "visione del mondo" di Miller che
> emerge da qust'opera sia impossibile, ed e' questo che fa Valtorta. Non
> da' del "paranazi" agli Spartani (che non avrebbe molto senso), ma agli
> Spartani mostrati da Miller (cosa che condivido).
Come ho gia' scritto non riesco a ravvisare nulla di tanto sconveniente
nel fumetto e nei personaggi milleriani.
Penso che la trave stia nell'occhio di chi guarda. Senza offesa, eh. :)
Skalda


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
skalda ha scritto:
> Anche questo lo immaginavo. :)
>
LOL! Persevera, magari prima o poi riuscirai a convincermi...
(OT: su qualcosa ci sei riuscito... vedi alla voce "Novellino"!!)
> Il passo che citi parlava dei miei contemporanei, non degli spartani.
Ehm... cito:
"Li avrei voluti vedere con le loro bandierine e i loro slogan alle
Termopili. Quanto si sarebbe divertito Serse con loro!"
Ovvio che tu parli dei tuoi contemporanei... ma inserendoli in un
contesto che nulla ha a che vedere!!
E comunque il "Sogno" pacifista (che neppure io condivido in toto, sia
chiaro) non e' che sia rivolto a una parte soltanto: fai l'errore di chi
vede le critiche alle politiche occidentali (moderne!) ma un pizzico di
travicello mi sa che e' finito anche nei vostri, di occhi... se non
vedete (o non volete vedere) le stesse critiche anche all'altro
schieramento.
"No alla guerra, No al terrorismo" puo' essere uno slogan semplicistico
e criticabile fin che vuoi, ma continuare a dipingere i pacifisti come
filo-integralisti mi sembra francamente un assurdo.
"Bush = Osama" e' un'equazione (imho sbagliata) contestabilissima... ma
UGUALE vuol dire UGUALE, nelle intenzioni di chi la pronuncia... tu
sembri dare per scontato che al contrario le bandiere della Pace siano
vessilli islamici cammuffati, trasformandola in un "Abbasso Bush, Viva
Bin Laden" che non ho mai visto nei nostri cortei (se non, al massimo,
in qualche marginalissimo spezzone composto da arabi e che certamente
non possono essere etichettati come "pacifisti").
> Come ho gia' scritto non riesco a ravvisare nulla di tanto sconveniente
> nel fumetto e nei personaggi milleriani.
Ovvio (e sacrosanto): nulla di sconveniente rispetto alle *tue* idee.
> Penso che la trave stia nell'occhio di chi guarda.
Cioe' tu non vedi alcuna presa di posizione "ideologica" alle spalle del
300 di Miller?? Condivisibile (da te) o meno (da me), mi sembra
innegabile che abbia preso spunto da una storia di millenni fa, per
parlare del mondo di oggi.
Ed e' questo che faceva notare la recensione di XL.
Che poi riusciva (a differenza di me) a passar sopra a questo
"dettaglio", dando un ottimo giudizio sul fumetto. Evidentemente non e'
un caso che scriva su quel foglio revisionista che e' la repubblica!!
;-)))
> Senza offesa, eh. :)
E perche' mai?
(altrettanto, comunque)
^__^


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Skalda ha scritto:
> mi parlavano bene del Sole24ore domenicale,
> ma non l'ho mai provato
sono stato citato su quell'inserto, anni fa
vedi tu come questo influisce sulla sua qualita' ;)
a parte gli scherzi, e' un bel po' che non lo leggo, ma ai tempi era
veramente interessante e ben fatto


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Gray Mouser ha scritto:
>Secondo me non č affatto detto. E' possibilissimo IMHO (e lo voglio ben
>sperare, in quanto č roba da scuola media) che l'autore dell'articolo lo
>sappia, quali erano le pratiche in vigore a Sparta eccetera eccetera...
Te lo concedo. ;-)
> ma
>che comunque, considerando che Miller ha scelto di raccontare proprio
>quella storia e di raccontarla in quel modo, intraveda nell'opera
>l'espressione di precise idee da parte sua.
Se la mia fallacissima memoria non mi gioca uno scherzo la "versione"
di Miller (il valore degli Spartani, traditi da Efialte)  e' quella di
Erodoto. Non l'ultimo arrivato, quindi.
L'invenzione di Miller e' aver immaginato una ragione per il
tradimento di Efialte: non la cattiveria innata (tanto cara ai
manichei), ma l'esser stato rifiutato dal proprio popolo, e dal
proprio re.
Ha poi raffigurato il "cattivo" della storia cosi' come ce lo avrebbe
rappresentato un'artista greco dell'epoca: kakos, ovvero brutto.
Per i greci classici era automatica l'associazione "bello e buono"
(kaloskakazos), non perche' fossero scemi, ma perche' nell'antichita'
la "bellezza" era sinonimo di saggezza e probita'. Perlomeno nelle
rappresentazioni artistiche.
>Se poi la riflessione suddetta centri il bersaglio oppure no č un altro
>paio di maniche, ma non mi sembra che a entrare in gioco sia
>necessariamente l'ignoranza.
Cosa vuoi che ti dica, forse che sono prevenuto con certa gente? ;-)
[...]
>Comunque, ripeto, l'articolo non giudica affatto "eventi accaduti a
>centinaia  o addirittura migliaia di anni di distanza". Parla invece di
>un'opera che non ha piů di sette o otto anni sul groppone.
>Cosa diversa č.
Opera di 8 anni fa, giudicata come se fosse stata scritta oggi (come
rileva giustamente Nicola).
Opera nella quale si parla di Greci di 2000 anni fa e al recensore
vengono in mente i nazisti.
Opera nella quale Miller parla di eroismo e di sacrificio, e il
recensore non capisce nulla, tant'e' che parla di Apocalypse Now.
>> Se poi dare un significato al sacrificio dei 300 spartani e fare di
>> quella battaglia un simbolo significa essere *di destra*, beh non solo
>> Miller, Victor David Hanson e io lo siamo, ma allora bisogna
>> annoverare tra *di noi* anche gente come Erodoto, Lord Byron e
>> tantissimi altri che nei secoli sono andati su quel passo in
>> pellegrinaggio rispettoso, almeno col pensiero, almeno una volta.
>
>Se sostituiamo "essere di destra" con "fare un discorso di destra" (in modo
>da includere anche persone nominalmente di sinistra), mi pare che nulla
>impedisca di annoverare nel gruppo quelli storicamente piů vicini a noi :-)
Mi cospargo il capo di cenere.
Ho fatto l'errore di chi accuso, ho scritto "essere di destra", ma
pensavo a "essere fascista". Il periodo cosě ha sicuramente piu' senso
(anche se rimane orribilmente retorico...).
Se poi dare un significato al sacrificio dei 300 spartani e fare di
quella battaglia un simbolo significa essere *fascisti*, beh non solo
Miller, Victor David Hanson e io lo siamo, ma allora bisogna
annoverare tra *di noi* anche gente come Erodoto, Lord Byron e
tantissimi altri che nei secoli sono andati su quel passo in
pellegrinaggio rispettoso, almeno col pensiero, almeno una volta.
P.s.
Quanto all' *essere di destra* su di me e Hanson non ho dubbi, su
Miller continuo ad averne.



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Pegli ha scritto:
>LOL! Persevera, magari prima o poi riuscirai a convincermi...
Ma no, non e' mia intenzione *convertire* nessuno. :)
>(OT: su qualcosa ci sei riuscito... vedi alla voce "Novellino"!!)
>"Li avrei voluti vedere con le loro bandierine e i loro slogan alle
>Termopili. Quanto si sarebbe divertito Serse con loro!"
>
>Ovvio che tu parli dei tuoi contemporanei... ma inserendoli in un
>contesto che nulla ha a che vedere!!
Era un paradosso, santo cielo!
Per esemplificare che il modo di ragionare di un contemporaneo non
avrebbe funzionato 2000 anni fa. O meglio, per Serse avrebbe
funzionato benissimo! (Tant'e' vero che molte citta' greche in realta'
si arresero a lui per evitare la distruzione.)
>E comunque il "Sogno" pacifista (che neppure io condivido in toto, sia
>chiaro) non e' che sia rivolto a una parte soltanto:
[...]
Guarda non vorrei essere proprio io a scatenare una flame qui su IAF,
se vuoi ne parliamo in privato via mail. Dal poco che conosco la
Storia umana mi sono fatto la convinzione che la guerra non e' una
sorta di malattia dalla quale il genere umano, ma qualcosa di
connaturato all'uomo stesso. Le forme, i modi di combattere cambiano,
ma le societa' umane non possono farne a meno.
Pensarlo e' soltanto molto ingenuo. IMHO
>[...] ma continuare a dipingere i pacifisti come
>filo-integralisti mi sembra francamente un assurdo.
Mi rifaccio alla frase di Orwell che uso spesso come sign.
>"Bush = Osama" e' un'equazione (imho sbagliata) contestabilissima... ma
[...]
Qui il discorso si fa veramente troppo ampio. Scusa se taglio.
[...]
>Cioe' tu non vedi alcuna presa di posizione "ideologica" alle spalle del
>300 di Miller?? Condivisibile (da te) o meno (da me), mi sembra
>innegabile che abbia preso spunto da una storia di millenni fa, per
>parlare del mondo di oggi.
Francamente non ci vedo nulla di sconvolgentemente rivoltante:
gli spartani si ergono a difensori consapevoli della liberta' contro
l'autoritarismo, magari con frasi terribilmente retoriche (come le
mie), magari abusando del "bello e buono" tanto ricorrente nei miei
studi classici.
Da una parte ci sono *i buoni*, e dall'altra i *cattivi*. E' questo
che da' tanto fastidio?
Bisognava far vedere che, in realta', sotto sotto, i buoni non erano
poi tanto buoni perche' buttavano giu' i bimbi deformi dalla rupe?
E bisognava far vedere che i *cattivi* non erano poi tanto cattivi
perche' erano riusciti a mettere in piedi un impero multietnico e
dalla burocrazia perfettamente funzionante centinaia di anni prima dei
Romani?
Francamente di queste cose non c'era bisogno, in questo contesto.
Miller voleva raccontarci solo l'episodio delle Termopili, ed e'
giusto che la sua attenzione si sia concentrata li'. Inoltre, a dire
il vero, il suo maggior pregio e' proprio quello di riuscire ad essere
epico, ma moderno.
E' epico il suo Cap in BornAgain, e' epico il Dark Knight che si
staglia sul cielo in tempesta, e quanto e' *kolossal* sin dal formato
questo 300 ?
>Che poi riusciva (a differenza di me) a passar sopra a questo
>"dettaglio", dando un ottimo giudizio sul fumetto. Evidentemente non e'
>un caso che scriva su quel foglio revisionista che e' la repubblica!!
LOL
Che vuoi che ti dica, evidentemente quel che per me e' un pregio, per
te e' un difetto. Me ne ricordero' la prossima volta che ti consiglio
un fumetto di persona. ;-)



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Sightreading ha scritto:
> Dice quindi la sua, separando i fatti dalle opinioni, su quello che gli
> sembra il sottotesto politico del fumetto (che, da quello che capisco,
> bisognerebbe essere ciechi per non vedere).
>
> A questo punto non è interessante discutere la posizione politica del
> recensore: quello che conta è proprio che egli ha separato
> nettissimamente (a mio gusto, anche troppo) il giudizio artistico, più
> che entusiasta, da quello politico, completamente negativo.
>
> In poche parole, ha fatto esattamente il contrario di quello che tu lo
> accusi di aver fatto.
Ehm...tu hai letto 300?
Perchè se lo hai letto dovresti aver notato che la sua "critica
politica" non ha nessun legame con la realtà.
Secondo me la separazione tra critica artistica e critica politica è
solo un modo per...pararsi il culo.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Skalda ha scritto:
> Quanto alla pratica di uccidere i propri figli deformi puo' sembrare
> aberrante a noi ricchi uomini moderni, ma ai tempi dell'antica Grecia
> quando le risorse economice ed alimentari erano limitate poteva essere
> una scelta dolorosa ma obbligata.
Beh sotto sotto credo che questa scelta eugenetica piaccia molto alla
"nuova sinistra", specie ai Radicali.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Skalda ha scritto:
> La domanda e': ***(in grassetto nel testo)
> abbiamo bisogno in questo momento cosi' difficile nei rapporti
> Oriente/Occidente di una storia paranazi che racconta la lotta tra i
> virili (e bastardi e pazzi, almeno qui) spartani e i vili ed
> effeminati (almeno qui) persiani? ***
> La risposta dovrebbe essere no naturalmente.
Che 300 sia di 8 anni fa nella fattispecie non ha grande importanza.
La domanda vera è: possiamo sbattercene della situzione internazionale
e di una civiltà (l'Islam) che non capisce o fa finta di non capire la
nostra produzione culturale?
E' giusto che un eccessiva considerazione della smodata permalosità
islamica debba sempre metterci il bavaglio?
La mia opinione è in totale antitesi con quella del "critico" di XL.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
> > XL è della Repubblica, ottimo quotidiano, ma desiamente allineato a
> > sinistra.
>
> Scusa, ma in questo caso mi limiteri a parlare del (pessimo) recensore
> di XL, mensile che ha scritto PATACCA a caratteri cubitali ovunque, non
> di Repubblica e del suo (piu' di facciata che reale) schieramento
> politico, che comunque e' sempre stato dichiarato sin dalla fondazione
> del giornale negli anni 70.
Non nego che, purtroppo, un editore abbia una linea politica da
seguire, ci mancherebbe, solo che a volte leggendo la Repubblica o
l'Espresso ho avuto il chiaro sentore di essere preso in giro, di
trovarmi difronte ad una modificazione della realtà , il tutto per
spalare merda sull'avversario di turno o per incoronare uno dei tanti
leaders dell'Ulivo.
> Comunque apprezabili sia la lezione storica sulla critica marxista che
> la tua teoria di aggiornamento della stessa fatta da quei comunistoni
> ortodossi del gruppo editoriale l'espresso. :-P
Se vuoi un giorno ti spiegherò la mia teoria del complotto mondiale e
dei suoi rapporti con i Radicali Italiani ;)
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Hytok

text:
"Samuel" <
samuel...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Non nego che, purtroppo, un editore abbia una linea politica da
>seguire, ci mancherebbe, solo che a volte leggendo la Repubblica o
>l'Espresso ho avuto il chiaro sentore di essere preso in giro, di
>trovarmi difronte ad una modificazione della realtà , il tutto per
>spalare merda sull'avversario di turno o per incoronare uno dei tanti
>leaders dell'Ulivo.
Ehm... mi sembra come guardare la pagliuzza altrui avendo la trave nel
proprio.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Hytok ha scritto:
> "Samuel" <
samuel...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >Non nego che, purtroppo, un editore abbia una linea politica da
> >seguire, ci mancherebbe, solo che a volte leggendo la Repubblica o
> >l'Espresso ho avuto il chiaro sentore di essere preso in giro, di
> >trovarmi difronte ad una modificazione della realtà , il tutto per
> >spalare merda sull'avversario di turno o per incoronare uno dei tanti
> >leaders dell'Ulivo.
>
> Ehm... mi sembra come guardare la pagliuzza altrui avendo la trave nel
> proprio.
Il punto è che non è che ci sia trave o pagliuzza, ma solo due travi,
una marcata sx, l'altra marcata dx.
A me della propaganda dx non interessa molto dato che non ho nulla a
che fare con la dx italiana. Ma, essendo stato vicino alla sx, a me da
molto più fastidio questo atteggiamento da parte della sx.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
"Samuel" <
samuel...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Ehm... mi sembra come guardare la pagliuzza altrui avendo la trave nel
>> proprio.
>
>Il punto è che non è che ci sia trave o pagliuzza, ma solo due travi,
>una marcata sx, l'altra marcata dx.
Io non credo. Punti di vista.



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Skalda ha scritto:
> Che vuoi che ti dica, evidentemente quel che per me e' un pregio,
Quindi, alla resa dei conti, concordi con XL (che giudica 300 un ottimo
fumetto, a prescindere da qualchesiasi implicazione "politica").
E allora tutto 'sto casino per niente!!!
:-PPP


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Tilt

text:
In data Sun, 05 Nov 2006 23:32:41 +0100 Skalda ha scritto:
> Quanto alla pratica di uccidere i propri figli deformi puo' sembrare
> aberrante a noi ricchi uomini moderni, ma ai tempi dell'antica Grecia
> quando le risorse economice ed alimentari erano limitate poteva essere
> una scelta dolorosa ma obbligata.
Comunque in Cina per ragioni economiche mi sembra che ci sia una legge
che vieta di procreare più di un figlio; ai tempi degli spartani non
credo esistessero dei metodi contraccettivi efficaci.
--
Tilt, icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it

http://impreco.blog.tiscali.it

http://11-9.too.it
I miei fumetti:
http://xoomer.alice.it/charsugo/impreco/fumetti/MieiFumetti.pdf


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Rosso di Sera

text:
Skalda ha scritto:
>
> P.s.
> Quanto all' *essere di destra* su di me e Hanson non ho dubbi, su
> Miller continuo ad averne.
> --
ciao,
da cosa ti viene il dubbio? da quel che so io e dalle cose che ho letto
in rete Miller è dichiaratamente di destra. Per me (che sono di
Sinistra) resta comunque uno dei più grandi con Eisner, Pratt, Magnus,
Kirby e pochi altri.
comunque è vero che (come ho già scritto) in passato sembrava di
tutt'altro orientamento.
ciao
Roberto


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Samuel <
samuel...@tin.it
> wrote:
> Che 300 sia di 8 anni fa nella fattispecie non ha grande importanza.
  Au contraire. Un'analisi e critica che si rispetti di un'opera va
fatta sempre sull'aspetto diacronico oltre che su quello sincronico.



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
"Rosso di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza
ha scritto:
>
>da cosa ti viene il dubbio? da quel che so io e dalle cose che ho letto
>in rete Miller è dichiaratamente di destra. Per me (che sono di
>Sinistra) resta comunque uno dei più grandi con Eisner, Pratt, Magnus,
>Kirby e pochi altri.
Non citi Moore?



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Pegli ha scritto:
>E allora tutto 'sto casino per niente!!!
>:-PPP
Ti accorgi ora che sono uno scassaballe? :-)



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Rosso di Sera ha scritto:
>da cosa ti viene il dubbio? da quel che so io e dalle cose che ho letto
>in rete Miller =E8 dichiaratamente di destra.
Non so, mi piacerebbe sentirlo (o leggerlo) detto da lui.
In ogni caso trovo l'etichetta di "destra" di "sinistra" un po' fine a
se' stessa, in particolar modo quando riferita ad un'artista.



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Skalda ha scritto:
> Quanto alla pratica di uccidere i propri figli deformi puo' sembrare
> aberrante a noi ricchi uomini moderni, ma ai tempi dell'antica Grecia
> quando le risorse economice ed alimentari erano limitate poteva essere
> una scelta dolorosa ma obbligata. Una piccola citta' come Sparta
> poteva dare sostentamento solo ad un piccolo numero di giovani, questi
> giovani, una volta cresciuti, avrebbero indossato la panoplia e difeso
> la citta' con le armi. Crescere dei figli deformi poteva voler dire
> avere un guerriero in meno a difesa della citta'.
> Gia' i contemporanei consideravano le pratiche spartane crudelissime,
> ma le comprendevano stante la situazione particolarissima.
Non concordo con la tua analisi, secondo me l'eliminazione dei deformi
non è necessariamente legata alla povertà della terra.
Secondo me è ha un senso culturale: Sparta non tollera le deformità,
è una società di perfetti.
Onestamente un po' invasati, gli Spartani, dovevano esserlo.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
nda ha scritto:
> Samuel <
samuel...@tin.it
> wrote:
>
>
> > Che 300 sia di 8 anni fa nella fattispecie non ha grande importanza.
>
>   Au contraire. Un'analisi e critica che si rispetti di un'opera va
> fatta sempre sull'aspetto diacronico oltre che su quello sincronico.
Hai letto solo la prima riga del mio post?
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:92q1l211p90uk7dhd...@4ax.com...
> Rosso di Sera ha scritto:
>
>>da cosa ti viene il dubbio? da quel che so io e dalle cose che ho letto
>>in rete Miller =E8 dichiaratamente di destra.
>
> Non so, mi piacerebbe sentirlo (o leggerlo) detto da lui.
>
> In ogni caso trovo l'etichetta di "destra" di "sinistra" un po' fine a
> se' stessa, in particolar modo quando riferita ad un'artista.
Ciao,
concordo con la tua ultima frase...purtroppo su un mezzo come il NG le
etichette scappano. Certo definire un artista di destra o di sinistra ha
senso se questo influenza il valore artistico della sua opera: alcune volte
le due cose sono inscindibili: V for Vendetta sarebbe il capolavoro che č
senza la sua matrice ideologica? forse si, probabilmente no. Mi vengono in
mente altri esempi tipo Doonesbury, o anche alcuni episodi di Ken Parker,
cosě come certe cose di Micheluzzi, il cui essere conservatore ha dato un
capolavoro come "Siberia".
ciao
Roberto


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 6 Nov 2006 01:10:20 +0100, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
>Comunque, ripeto, l'articolo non giudica affatto "eventi accaduti a
>centinaia  o addirittura migliaia di anni di distanza". Parla invece di
>un'opera che non ha più di sette o otto anni sul groppone.
Il primo numero di 300 fu pubblicato nel maggio 1998, e quindi fu
disegnato prima, forse nel 1997. Miller raccontava di aver fatto un
sacco di ricerche, e quindi aveva probabilmente ideato la serie anche
prima.
Prendere questo fumetto come un avvallo di una guerra che ancora non
c'era, in reazione ad un attacco terroristico ancora la' da venire, e di
avvallo ad una presidenza Bush che ancora non era manco probabile (era
presidente Clinton, e il favorito a succedergli era il so vice Al Gore),
mi pare abbastanza ridicolo.
L'opinione di Miller sulla presidenza "teocratica" di Bush penso si
possa desumere da altre sue opere (tipo il "I am sick of God" scritto a
caratteri cubitali nel suo fumetto sull'11 settembre) e anche in "300"
dal brano dove dice (cito a memoria e quindi magari sbaglio le parole)
"non ho mai incontrato un sacerdote che sopra ad ogni cosa non ami
l'oro"
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
On 7 Nov 2006 06:17:13 -0800, "Rosso di Sera"
<
roberto...@fastwebnet.it
> wrote:
>da cosa ti viene il dubbio? da quel che so io e dalle cose che ho letto
>in rete Miller è dichiaratamente di destra.
Dove l'hai letto? Non mi risulta si sia mai "dichiarato" di Destra.  E
molte "deduzioni" che ho letto in varie recensoni mi sembrano facilone e
superficiali quanto quella su XL (dove il recensore pare non sapere
nulla ne' della storia antica greca ne' di quella americana recente, e
fa la classica equiparazione fatta dai media italiani fra la
destra/sinistra USA e la nostra)
Miller nelle sue opere ha sempre dimostrato una notevole diffidenza (se
non disprezzo) per i "politicanti", quindi non ce lo vedo a sostenere
direttamente qualche candidato. Ha una passione per l'hard boiled, che
dai recensori italiani (che raramente hanno letto qualche libro fuori da
scuola)  viene superficialmente scambiata per fascismo. Pero' e'
attivissimo contro la censura,  e' stato (se non e' ancora) nel
consiglio direttivo del Comic Book Legal Defense Fund che si occupa di
pagare le spese legali dei negozianti e degli autori sotto processo per
aver venduto libri "proibiti" (tipo Wonder Woman o Blankets, e non
scherzo), e della sua opinione dell'ondata neo-puritana e
vetero-cristiana che ha preso gli USA e' facilmente intuibile dalle sue
opere (ricordo ancora una volta "I am sick of God!"...)
D'altro canto, e' contro il politicamente corretto, e accusa
(giustamente) una certa sinistra di avere velleita' censorie pari a
quelle della destra.
Riguardo agli interventi armati USA all'estero, ricordo i "Pax" di
Martha Washington e Give Me Liberty.
Insomma, mi pare una posizione un po' piu' complessa di quella che
vedono certi recensori con i paraocchi...



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
[...]
> Il primo numero di 300 fu pubblicato nel maggio 1998, e quindi fu
> disegnato prima, forse nel 1997. Miller raccontava di aver fatto un
> sacco di ricerche, e quindi aveva probabilmente ideato la serie anche
> prima.
Secondo Gianluca Aicardi nel suo SinCinema l'idea di fare un fumetto
sulle Termopili venne a Miller da bambino, vedendo un kolossal dedicato
alla famosa battaglia.
Non ho il libro sottomano, quindi non mi ricordo il titolo esatto del
film.
Skalda


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Miller nelle sue opere ha sempre dimostrato una notevole diffidenza (se
>non disprezzo) per i "politicanti", quindi non ce lo vedo a sostenere
>direttamente qualche candidato. Ha una passione per l'hard boiled, che
>dai recensori italiani (che raramente hanno letto qualche libro fuori da
>scuola)  viene superficialmente scambiata per fascismo.
Probabilmente per colpa di Ellroy, che fascista lo è davvero.
http://213.215.144.81/public_html/26000-26999/articolo_26256.html



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
On 8 Nov 2006 00:12:30 -0800, "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Non ho il libro sottomano, quindi non mi ricordo il titolo esatto del
>film.
"The Spartans"  mi sembra.



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Samuel ha scritto:
[...]
> Non concordo con la tua analisi, secondo me l'eliminazione dei deformi
> non è necessariamente legata alla povertà della terra.
> Secondo me è ha un senso culturale: Sparta non tollera le deformità,
> è una società di perfetti.
Andiamo un po' OT.
Io sono favorevole ad una interpretazione *causale* della Storia, piu'
che ad una interpretazione *etica*. Una tradizione, per quanto sia
orribile e possa sembrarci insensata, non nasce per caso, o peggio per
pura malvagita'.
Questo non vuol dire che sia una interpretazione *meccanicistica* :
dato che gli uomini sono tutti diversi, popoli diversi in situazioni
simili trovano soluzioni diverse ai loro problemi.
Di solito, ma non è ovviamente una legge ferrea, sono i popoli _piu'
svantaggiati_ a trovare le soluzioni piu' *efficienti* (si prendano le
due espressioni con larghissimo beneficio di inventario).
Lo storico che citavo in un altro messaggio Victor Davis Hanson, in
quanto viticultore e agricoltore per tradizione familiare, ha compiuto
uno studio molto interessante sul modo di combattere dei Greci antichi.
Secondo Hanson la battaglia oplitica, intesa come scontro cruentissimo
e decisivo, ma compiuto in un luogo circoscritto e in un tempo ben
delimitato (di solito una giornata sola), era l'unica scelta possibile
per i contadini/cittadini delle prime polis di risolvere i propri
conflitti in modo rapido, circoscritto e, appunto, decisivo (ovvero
senza contestasioni).
Dopo la battaglia il vincitori e i vinti seppellivano i loro morti e
ritornavano a coltivare i propri campi. Una scelta razionale per
evitare carestie dovute all'aver ignorato le coltivazioni.
Per quanto riguarda gli Spartani un particolare che si studia a scuola,
ma sul quale forse non pone troppa attenzione e' il fatto che la loro
citta' fosse situata in una zona non particolarmente fertile o
naturalmente ricca. Molte delle peculiarita' della loro societa'
potrebbero dipendere da questo.
> Onestamente un po' invasati, gli Spartani, dovevano esserlo.
Fai lo stesso errore del recensore di XL, secondo me.
Applichi categorie etiche attuali ad una popolazione lontanissima da
noi non solo nel tempo, ma anche nel modo di pensare.
Anche solo il rapporto degli uomini di allora con la divinita'
apparirebbe illogico e incomprensibile ai nostri contemporanei, anche i
piu' religiosi.
Skalda