title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
ferruccio wrote:
> > Il mondo del fumetto giapponese e' sterminato, e' il piu' grande mercato
> > mondiale, la produzione e' immensa.
> > Esistono fumetti di grande qualita', non solo Otomo o Miyazaki.
> > In Italia purtroppo hanno visibilita' solo manga per 15enni, ma non arriva
> > solo quello.
> > Per farti un' idea ti consiglio di leggerti "La storia dei tre Adolf" di
> Osamu
>
> provato. č il disegno che mi blocca. anche gen di hiroshima, per esempio,
> che mi ha impressionato come raramente mi č capitato, avrebbe potuto
> sconvolgermi ma le convenzioni grafiche dei manga anni 70 non le sopporto.
Maus sei riuscito a leggerlo immagino(e graficamente non e' che sia migliore),
dai un piccolo sforzo  ^__^
> avevo letto l' articolo di spiegelman sul corriere( una pagina su un
> fumetto, appunto gen, e non una pagina qualunque, ma la prima del settore
> cultura), che parlava tra le altre cose del rapporto violento del padre con
> i figli. ma quando ho letto gen, il bambino picchiato assumeva pose
> omiche( o almeno io le intendevo come tali), che hanno diluito la forza
> degli eventi narrati.
Concordo,ma Tezuka e' un'altra cosa.
Cmq, per quanto riguarda Gen conta che venne pubblicato su una rivista per
ragazzini, quindi molte cose non sono perfette. A me ha infastidito il vedere
certe situazioni ripetute (come la fame, la poverta' della famiglia di Gen) e
commentate dai personaggi con frasi del tipo :" ah! se non ci fosse la guerra
potrei mangiare riso tutti i giorni" . Tutto cio' perche' il fumetto si rivolge
a ragazzi, quindi e' spesso semplicistico, IMHO la bellezza del fumetto inizia
con il dramma della bomba. Reale, vero. L'autore disegna cio' che vide, Gen
secondo me e' quasi un documento storico, li' c'e' la grandezza del fumetto, sul
resto si puo' chiudere un occhio.
> > "L'uomo che cammina" di Jiro Taniguchi, "Devilman" di Go Nagai
>
> ho provato anche devilman della granata. come sopra, disegni secondo me
> inguardabili e storia che non mi ha colpito piů di tanto.
I disegni infatti sono la parte peggiore del fumetto.
> >  "Sanctuary" di Ryoichi Ikegami (fantapolitica
> > sugli intrecci tra politica e mafia, quando l'ho letto la prima volta ho
> > ritrovato molte situazioni della malapolitica italiana).
> > E sull'animazione un titolo soltanto :" Una tomba per le lucciole" edito
> > da Yamato Video , una visione degli orrori della guerra da parte delle
> > vittime giapponesi.
> > Provali, e probabilmente cambierai idea.
>
> ok, ci provo. promesso.
Ok, fammi sapere
byez


title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Raphael" <
devox...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> Guarda che non e' che in un gruppo non moderato puoi fare quello che
> vuoi! ^_^;;;; (non se vuoi continuare a postare, almeno :). Prova ad
> andare su IAC (non moderato) con quella sign e poi vedi ;)))
Ma daaaai! Era uno scherzo (infatti è l'unica volta che ho usato quella
sign... che fra l'altro è una delle mie poesie preferite).
Cmq dovreste farvi un giretto in IAMC o ISAM... a volte ci sono dei 3d dove
è necessario far scorrere 60 righe di Candido wrote, Hell wrote, Raphael
wrote, ecc. e magari alla fine c'è scritto: sono d'accordo!!!
ciao,
Francesco "Jashugan" Lo Cascio
---------------------------------------------------------
«Non fuggirete in questo mondo,
noi bruceremo le vostre terre...
scherzetto!


title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Marco Messina

text:
Giorno Fri, 31 Mar 2000 01:27:15 +0200, mentre fissavo il monitor
con espressione beota, fui distolto dalla catalessi grazie alle parole
di Candido <
can...@simtech.it
>:
>Onestamente, sei certo? ;-P
Ma certo che no! ^_____^
Marco ;^}


title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: GeNmA

text:
On Fri, 31 Mar 2000 21:54:03 GMT, "Hellblazer"
<
etriganILDE...@inwind.it
> wrote:
>Perche' cosi' poi potrebbe postare su tutti e due raddoppiando la propria
>felicita'!
>(io almeno posterei su entrambi sicuramente!)
>Due IAF sono meglio di uno!
Ehi ma c'e' gia' un'altro IAF! ;-)
IAF.Bonelli....;__;
No, sinceramente credo che creare un altro ng non farebbe bene a
nessuno dei due gruppi. Questo ng di fumetti va gia' bene cosi',
frazionarlo in due gruppi significherebbe davvero creare un disagio a
chi vorrebbe seguirlo. :-)
[CUT]
>ho monopolizzato la PLX2 per 45 minuti...
>... cioe' fino a quando gli organizzatori col camice bianco mi hanno portato
>via...
ROTFL :-)
--
GeNmA


title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^

text:
On Mon, 27 Mar 2000 22:54:53 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
> Verranno eliminati, almeno
>credo, tutti i messaggi che riguardano vendite o acquisti.
Niente affatto!
Verranno solo "sistemati" (ma dai postatori, i moderatori
NON toccano i mex in alcun modo...) xchè dovranno
seguire un minimo di netiquette e usare i tag appositi... e
cercare di sintetizzare in un mex le loro offerte, (perchè ha
poco senso che per vedere 10 serie io posti 10 mex tutti
uguali, no? ^^)
I mex che si vorrebbe eliminare da IAF sono i vari di Spedia,
All Advantage e similari... le pubblicità, che so, delle foto della
Ferilli al naturale, che a voi maschietti del ng interesseranno
pure, ma non sono propriamente IT ^^
>A me intristisce più leggere 10 recensioni su blame o sull' altro manga con
>le fighe sul collo e neanche una riga per l' ultimo lavoro pubblicato dalla
>punto zero, presenze, veramente gustoso, anche se un po' troppo ottimista
>per i miei gusti.
Se ti intristisce, comincia tu una discussione!
Quando io mi sento di parlare di qls, mi inserisco o propongo una
discussione...
Si vede che i lettori di manga hanno più "parlatina" degli altri,
tutto qui ^^
>Terzo, potrò sembrare ipocrita, uno che parla perchè gli fa comodo, ma chi
>abita lontano dalle città come fa a procurarsi i volumi per fumetteria.
Mi pare una cosa sacrosanta, invece...
Io spedisco i volumi di PSME a 3 mie amiche che abitano in Sardegna e
non hanno fumetterie nel raggio di km, per esempio... ^^
Misato-san
--
ICQ UIN: 14414865



title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: ferruccio

text:
.
>
> >>insopportabili testimoni di geova?
> >
> >meglio testimone di geova che cristiano, ma non credo sia questo il
punto.
>
> No, non e' questo il punto. Io rispetto la tua fede religiosa, ma
> quello che da' fastidio e' quando venite a suonare alla mattina presto
> per convincerci a comprare "La Torre di Guardia" e "Svegliatevi!"...
pensi davvero che sia un testimone di geova?
che legge pazienza, rank e preacher?



title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Hellblazer

text:
GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote in message
ak9cescsouqq5tk0c...@4ax.com...
[due IAF]
> Ehi ma c'e' gia' un'altro IAF! ;-)
> IAF.Bonelli....;__;
> No, sinceramente credo che creare un altro ng non farebbe bene a
> nessuno dei due gruppi. Questo ng di fumetti va gia' bene cosi',
> frazionarlo in due gruppi significherebbe davvero creare un disagio a
> chi vorrebbe seguirlo. :-)
Probabilmente hai ragione...
> [CUT]
> >ho monopolizzato la PLX2 per 45 minuti...
> >... cioe' fino a quando gli organizzatori col camice bianco mi hanno
portato
> >via...
>
> ROTFL :-)
Ti fara' ridere ancora di piu' sapere che la Sony ha fatto ritirare le Play2
dal Futurshow perche' erano abusive...
Sono due giorni che mi vanto di essere stato uno dei pochi ad averla potuta
toccare!!
Hellblazer


title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 31 Mar 2000
18:44:36 +0200, tal GeNmA <
andr...@tin.it
> scrisse:
>On Fri, 31 Mar 2000 01:27:09 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
>wrote:
>
>>Basta con questa storia degli anziani!
>>L'unico vero anziamo di IAF e' Moreno! :-P
>
>Il "Buon" Moreno? ;-)
Il B. Moreno, prego.
>A proposito, ma dov'e' finito? :-)
E' fuggito col malloppo. E fra l'altro adesso non tenta nemmeno più di
vendere... ^__^
Ciao
--
====================================================
Walk softly tonight little stranger
Yeah into these shadows we're passing through
Talk softly tonight, little angel
You make all my dream worlds come true
(Bruce Springsteen - Frankie)
Mauro "Bhl" Buti (
beho...@ciaoweb.it
)
====================================================


title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Son Gohan

text:
On Sat, 1 Apr 2000 13:19:52 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Cmq dovreste farvi un giretto in IAMC o ISAM...
Sigle a me ignote, ad ogni modo non bisogna guardare quelli che stanno
messi peggio di noi e rallegrarci. Bisogna puntare sempre al
miglioramento.
--



title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Candido

text:
Hellblazer ha scritto:
>ROTFL
>E' bello quando sembra che tutti abbiano ragione!
Succede! ^_^
>Quello che dici ha senso, e il fatto che non mi avesse neppure sfiorato la
>mente mi fa pensare che vedo la faccenda da una prospettiva troppo
>ristretta...
Non e' mica un problema. Il vero problema sarebbe non parlarne,
perche' quello che puo' sfuggire a una singola persona puo' essere
fatto notare dagli altri. E questo e' un altro motivo per cui si
vorrebbe una multimoderazione e non un singolo moderatore.
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Hellblazer ha scritto:
>Perche' cosi' poi potrebbe postare su tutti e due raddoppiando la propria
>felicita'!
Oppure avere due mezzi gruppi e stando infelici su entrambi...



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Marco Messina ha scritto:
>>Onestamente, sei certo? ;-P
>Ma certo che no! ^_____^
OSCRulez! ^_^



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Karini ha scritto:
>> Qual e` il lo "IAFniubboAWARD che mi spetta?
>Di queste cose si occupa Candido! ^___-
Al prossimo Impact (se mai ci sara'...) io preparo il premio niubbo,
ok? ;-)



title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Karini

text:
Nella notte di Mon, 03 Apr 2000 02:08:35 +0200, durante il suo mokkori
notturno Candido bisbigliò...
> Karini ha scritto:
>
> >> Qual e` il lo "IAFniubboAWARD che mi spetta?
>
> >Di queste cose si occupa Candido! ^___-
>
> Al prossimo Impact (se mai ci sara'...) io preparo il premio niubbo,
> ok? ;-)
Se mai ci arriverò al prox Impact! E comunque saremo ben in pochi:
io crepo prima, Son Gohan si auspica sempre di non arrivare a domani,
a te fanno un attentato contro-moderazione, Mendo è stato catturato da
Lupoi...
Moriremo tutti!!!
-      -
O  O;
   O



title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: PiGi

text:
Karini wrote:

> Nella notte di Mon, 03 Apr 2000 02:08:35 +0200, durante il suo mokkori
> notturno Candido bisbigliò...
> > Al prossimo Impact (se mai ci sara'...) io preparo il premio niubbo,
> > ok? ;-)
>
> Se mai ci arriverò al prox Impact! E comunque saremo ben in pochi:
> io crepo prima, Son Gohan si auspica sempre di non arrivare a domani,
> a te fanno un attentato contro-moderazione, Mendo è stato catturato da
> Lupoi...
>
> Moriremo tutti!!!
Vabbe` VOI morirete tutti, ma qlc che mi porti il premio
ci dovra` pur essere:-))
Chesso` qlc che ha le chiavi del bagagliaio del Buon Moreno...
^_______^
Ciao
 PiGi
--

****************************************************************


title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
On Sun, 02 Apr 2000 20:40:07 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
>> quello che da' fastidio e' quando venite a suonare alla mattina presto
>> per convincerci a comprare "La Torre di Guardia" e "Svegliatevi!"...
>
>pensi davvero che sia un testimone di geova?
Naturalmente no, volevo solo prenderti in giro. :P



title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Raphael

text:
Il giorno Sat, 1 Apr 2000 13:19:52 +0200,  Francesco Lo Cascio  disse:
>"Raphael" <
devox...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>Prova ad
>> andare su IAC (non moderato) con quella sign e poi vedi ;)))
>
>Ma daaaai! Era uno scherzo (infatti è l'unica volta che ho usato quella
>sign... che fra l'altro è una delle mie poesie preferite).
Non si sa mai ^_^;;
>Cmq dovreste farvi un giretto in IAMC o ISAM... a volte ci sono dei 3d dove
>è necessario far scorrere 60 righe di Candido wrote, Hell wrote, Raphael
>wrote, ecc. e magari alla fine c'è scritto: sono d'accordo!!!
O_O ugh! Penso che non resisterei per molto in un gruppo cosi' ^_^;
>ciao,
>Francesco "Jashugan" Lo Cascio
>---------------------------------------------------------
>
>«Non fuggirete in questo mondo,
>noi bruceremo le vostre terre...
>
>scherzetto!
^___^
--
Raphael
de...@freemail.it


title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Karini ha scritto:
>Se mai ci arriverò al prox Impact! E comunque saremo ben in pochi:
>io crepo prima, Son Gohan si auspica sempre di non arrivare a domani,
>a te fanno un attentato contro-moderazione, Mendo è stato catturato da
>Lupoi...
E Kumagoro si e' dato al sesso tantrico con un Furby di passaggio...
>Moriremo tutti!!!
RASP! RASP!



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 28 Mar 2000
17:23:58 +0200, tal Candido <
can...@simtech.it
> scrisse:
>>Forse perchè le voci più interessanti del newsgroup languono, sono troppo
>>impegnate a costruire la loro "moderazione" per parlare di fumetti
>
>Forse perche' c'e' chi si sta sbattendo per togliere un po' di merda
>da questo ng, vedi messaggi che non c'entrano un cazzo, telelavoro e
>simili.
>
>Forse rendendo il gruppo di discussione piu' leggibile ci sara' piu'
>gente che nel gruppo ci SCRIVE oltre a leggere e BASTA.
Questa è l'unica cosa che certamente non accadrà. Del resto ha più
senso che uno se ne vada perchè avverso alla moderazione piuttosto che
il contrario. Oppure no?



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 29 Mar 2000
19:07:13 GMT, tal "Hellblazer" <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
>
scrisse:
>Concludendo: IAF e' cosi' e a me e ad altri cosi' va bene, quindi anche se
>fossimo in minoranza cosi' dovrebbe rimanere, tutti coloro che lo vogliono
>cambiare devono mettersi in condizione di trovare un loro spazio che non
>danneggi gli altri.
Non è così che stanno le cose. In Usenet, e in democrazia, è la
maggioranza che decide. E, francamente, non mi sembra così strano che
sia io, lieve minoranza, a dover lasciare un gruppo che tutti i
frequentatori vogliono moderato piuttosto che il contrario. O no?



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 31 Mar 2000
18:44:36 +0200, tal GeNmA <
andr...@tin.it
> scrisse:
>On Fri, 31 Mar 2000 01:27:09 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
>wrote:
>
>>Basta con questa storia degli anziani!
>>L'unico vero anziamo di IAF e' Moreno! :-P
>
>Il "Buon" Moreno? ;-)
Il B. Moreno, prego.
>A proposito, ma dov'e' finito? :-)
E' fuggito col malloppo. E fra l'altro adesso non tenta nemmeno più di
vendere... ^__^
Ciao



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Nella notte di Wed, 05 Apr 2000 00:18:59 +0200, durante il suo mokkori
notturno Mauro -Bhl- Buti bisbigliò...
> Questa è l'unica cosa che certamente non accadrà. Del resto ha più
> senso che uno se ne vada perchè avverso alla moderazione piuttosto che
> il contrario.
"Ha più senso"? Stronzata.
> Oppure no?
Stronzate, l'ho già detto. Se per te è un comportamento
razionale... ^^;



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Mauro -Bhl- Buti <beho...@NOSPAMciaoweb.it> wrote in message
2npkessg45vj5eckn...@4ax.com...
> Non č cosě che stanno le cose. In Usenet, e in democrazia, č la
> maggioranza che decide. E, francamente, non mi sembra cosě strano che
> sia io, lieve minoranza, a dover lasciare un gruppo che tutti i
> frequentatori vogliono moderato piuttosto che il contrario. O no?
La democrazia tende a tutelare le minoranze e non ad escluderle.
Democraticamente dovrebbero esserci entrambe le soluzioni cosiche' uno possa
scegliere a quale partecipare...
ovviamente questo e' un discorso esageratamente astratto e che mi e' gia'
stato contestato in altri luoghi -__^
Sto seguendo con attenzione il 3d Iafmod, vi partecipo poco perche' piu' o
meno le mie idee sono espresse da altri.
Hellblazer


title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Mauro -Bhl- Buti ha scritto:
>Non è così che stanno le cose. In Usenet, e in democrazia, è la
>maggioranza che decide. E, francamente, non mi sembra così strano che
>sia io, lieve minoranza, a dover lasciare un gruppo che tutti i
>frequentatori vogliono moderato piuttosto che il contrario. O no?
Se lasci il gruppo in caso di moderazione e' solo per tua scelta
personale, non certo per decisione altrui. Lasciare il gruppo per una
questione di principio IMHO e' una cazzata... COsi', senza nemmeno
provare... Bah!



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 05 Apr 2000
10:18:03 GMT, tal Karini <
karini...@inwind.it
> scrisse:
>> Questa è l'unica cosa che certamente non accadrà. Del resto ha più
>> senso che uno se ne vada perchè avverso alla moderazione piuttosto che
>> il contrario.
>
>"Ha più senso"? Stronzata.
Mah... Sicuramente ha almeno un fondo di verità, come stronzata...
Davvero ti sembra così fuori dal mondo quanto ho detto? Motiva la tua
presa di posizione.
>> Oppure no?
>
>Stronzate, l'ho già detto. Se per te è un comportamento
>razionale... ^^;
Che sia razionale non sta a me giudicarlo. Che le cose stiano in
questa maniera mi è sembrato lo si potesse evincere da un paio di
interventi... Magari mi sbaglio.



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 05 Apr 2000
13:41:04 GMT, tal "Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
>
scrisse:
>> Non è così che stanno le cose. In Usenet, e in democrazia, è la
>> maggioranza che decide. E, francamente, non mi sembra così strano che
>> sia io, lieve minoranza, a dover lasciare un gruppo che tutti i
>> frequentatori vogliono moderato piuttosto che il contrario. O no?
>
>La democrazia tende a tutelare le minoranze e non ad escluderle.
Non confondiamo teoria e pratica, come dice il buon Candido... ^__^
>Democraticamente dovrebbero esserci entrambe le soluzioni cosiche' uno possa
>scegliere a quale partecipare...
Non credo sarebbe democratico. Costringeresti molti a partecipare ad
entrambe. E non avrebbe senso.



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 05 Apr 2000
15:49:41 +0200, tal Candido <
can...@simtech.it
> scrisse:
>Mauro -Bhl- Buti ha scritto:
>
>>Non è così che stanno le cose. In Usenet, e in democrazia, è la
>>maggioranza che decide. E, francamente, non mi sembra così strano che
>>sia io, lieve minoranza, a dover lasciare un gruppo che tutti i
>>frequentatori vogliono moderato piuttosto che il contrario. O no?
>
>Se lasci il gruppo in caso di moderazione e' solo per tua scelta
>personale, non certo per decisione altrui. Lasciare il gruppo per una
>questione di principio IMHO e' una cazzata... COsi', senza nemmeno
>provare... Bah!
Ma guarda che non hai capito. Come avevo già detto resto cmq e,
francamente, me ne frego che sia moderato o meno (tanto è più o meno
uguale). Parlavo rispondendo a chi riteneva ingiusto che una persona
lasciasse per presa di posizione il gruppo in seguito alla moderazione
sostenendo che non c'è molto di ingiusto. Resta che io e quella
eventuale persona la pensiamo molto diversamente (per inciso, non era
per principio che mi schieravo contro la moderazione, o meglio, non
solo. Ma di questo avevamo già parlato senza arrivare a molto mi
pare... ^__^ Piuttosto, come mai mezzo secolo per postare sto
regolamento se poi l'avete fatto paro paro a IAA? Potevate far prima
;P)



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
On Wed, 05 Apr 2000 00:19:06 +0200, Mauro -Bhl- Buti
<beho...@NOSPAMciaoweb.it> wrote:
>>Il "Buon" Moreno? ;-)
>Il B. Moreno, prego.
B.? ^_^;
>>A proposito, ma dov'e' finito? :-)
>E' fuggito col malloppo. E fra l'altro adesso non tenta nemmeno più di
>vendere... ^__^
Eh, non ci giurerei... :-)
--
GeNmA


title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Nella notte di Thu, 06 Apr 2000 00:51:59 +0200, durante il suo mokkori
notturno Mauro -Bhl- Buti bisbigliò...
> >> Questa è l'unica cosa che certamente non accadrà. Del resto ha più
> >> senso che uno se ne vada perchè avverso alla moderazione piuttosto che
> >> il contrario.
> >
> >"Ha più senso"? Stronzata.
>
> Mah... Sicuramente ha almeno un fondo di verità, come stronzata...
> Davvero ti sembra così fuori dal mondo quanto ho detto?
Io confutavo il fatto che quella presa di posizione "avesse più
senso". Mi sono accorto ora che ho frainteso quello che volevi dire:
senza dubbio certa gente se ne andrà perchè pregiudizialmente
contraria alla moderazione, niente di più possibile...
> >> Oppure no?
> >
> >Stronzate, l'ho già detto. Se per te è un comportamento
> >razionale... ^^;
>
> Che sia razionale non sta a me giudicarlo.
No, no... se una cosa è razionale, è razionale _oggettivamente_
Il comportamento di cui sopra ti sembra razionale? Sapere già di
andarsene in caso di moderazione?
E' una presa di posizione figlia del pregiudizio e, come sempre,
pregiudizio=stupidità.
P.S. Non è mia intenzione offendere nessuno. Dico solo quello che
penso.



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 06 Apr 2000
16:41:28 GMT, tal Karini <
karini...@inwind.it
> scrisse:
>> Mah... Sicuramente ha almeno un fondo di verità, come stronzata...
>> Davvero ti sembra così fuori dal mondo quanto ho detto?
>
>Io confutavo il fatto che quella presa di posizione "avesse più
>senso". Mi sono accorto ora che ho frainteso quello che volevi dire:
>senza dubbio certa gente se ne andrà perchè pregiudizialmente
>contraria alla moderazione, niente di più possibile...
Il discroso era per l'appunto: è più sensato pensare che il numero di
quelli che se ne vanno sia maggiore di quelli che arrivano in virtù
del fatto che il gruppo è moderato.
>> Che sia razionale non sta a me giudicarlo.
>
>No, no... se una cosa è razionale, è razionale _oggettivamente_
Il punto è che è irrilevante ai termini del discorso che io sia
d'accordo o meno con la presa di posizione. Il fatto è che gente se ne
andrà. tutto là.
>Il comportamento di cui sopra ti sembra razionale? Sapere già di
>andarsene in caso di moderazione?
>E' una presa di posizione figlia del pregiudizio e, come sempre,
>pregiudizio=stupidità.
IMHO esageri.



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 06 Apr 2000
15:06:30 +0200, tal GeNmA <
andr...@tin.it
> scrisse:
>>>Il "Buon" Moreno? ;-)
>>Il B. Moreno, prego.
>
>B.? ^_^;
Argh... Se solo ci fosse ancora Paco... ^___^
Vabbeh, diciamo che la B. lascia più libera interpretazione al
prefisso (che, visti i prezzi, qualcuno avrebbe preferito
modificare...).
>>>A proposito, ma dov'e' finito? :-)
>>E' fuggito col malloppo. E fra l'altro adesso non tenta nemmeno più di
>>vendere... ^__^
>
>Eh, non ci giurerei... :-)
Allora mi ha tolto dalla lista. Rimettimi subito, despota! ;PPP



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Nella notte di Fri, 07 Apr 2000 02:20:03 +0200, durante il suo mokkori
notturno Mauro -Bhl- Buti bisbigliò...
> >>Il B. Moreno, prego.
> >
> >B.? ^_^;
>
> Argh... Se solo ci fosse ancora Paco... ^___^
Ancora con quella storia del B. (astardo) Moreno? ;-PPPPP



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Nella notte di Fri, 07 Apr 2000 02:20:01 +0200, durante il suo mokkori
notturno Mauro -Bhl- Buti bisbigliò...
> Il discroso era per l'appunto: è più sensato pensare che il numero di
> quelli che se ne vanno sia maggiore di quelli che arrivano in virtù
> del fatto che il gruppo è moderato.
Io penso di no... o comunque IAF è un gruppo talmente visibile e
trafficato che se anche sul momento il numero dei fuggitivi fosse
superiore a quello degli arrivi, col passare del tempo il bilancio
tornerebbe quanto meno in pareggio.
> >Il comportamento di cui sopra ti sembra razionale? Sapere già di
> >andarsene in caso di moderazione?
> >E' una presa di posizione figlia del pregiudizio e, come sempre,
> >pregiudizio=stupidità.
>
> IMHO esageri.
Può darsi, ma io la vedo così. ^^;;;
"E' una moderazione, quindi tutto sarà sicuramente brutto e
ipercensurato!"
"E' un nero, quindi sarà sicuramente sporco, spacciatore e
sieropositivo!"
"E' uno che legge ancora fumetti alla sua età, quindi sarà sicuramente
un perdigiorno ed un immaturo!"
Pregiudizio=Stupidità. Per me è un'equazione sempre più vera. T__T
Se davvero la possibile moderazione si rivelerà tale, allora chi sarà
scontento potrà andarsene e magari anche ricoprirci di insulti perchè
le promesse non sono state mantenute e il nostro lavoro è un
fallimento.
Ma così, per sport... io non lo trovo giusto.
Ma come hai detto tu (con ragione), magari esagero. ^__-



title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Yusaku Godai

text:
> Niubbi forever, ve difende Ombra.
> :)
Grazie, finalmente qualcuno che ci capisce fino in fondo ^_- poveri noi
niubbi, sarebbe bello se potessimo essere subito imparati su tutto ^_^
--
Yusaku Godai
BTers Sez. Centro
Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
yusak...@tin.it


title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Mauro -Bhl- Buti ha scritto:
>Il discroso era per l'appunto: è più sensato pensare che il numero di
>quelli che se ne vanno sia maggiore di quelli che arrivano in virtù
>del fatto che il gruppo è moderato.
No, non e' piu' sensato. Per ora sareste in due ad andarvene, mentre
di quelli che arriverebbero sarebbero di piu'.
>Il punto è che è irrilevante ai termini del discorso che io sia
>d'accordo o meno con la presa di posizione. Il fatto è che gente se ne
>andrà. tutto là.
E piu' gente arrivera', quindi in termini di meri postatorisarebbe un
guadagno netto.



title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: quetzz

text:
On Fri, 7 Apr 2000 18:04:07 +0200, "Yusaku Godai" <
yusak...@tin.it
>
wrote:
>
>> Niubbi forever, ve difende Ombra.
>> :)
>
>Grazie, finalmente qualcuno che ci capisce fino in fondo ^_- poveri noi
>niubbi, sarebbe bello se potessimo essere subito imparati su tutto ^_^
ma il dubbio ora č...
CHI DIFENDERA'  I NON-NIUBBI DA OMBRA????
Candido, comincia a correre!
ciao
quetzz


title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, "Hellblazer"
<
etriganILDE...@inwind.it
> , ha avuto l'incredibile idea di
scrivere:
>La democrazia tende a tutelare le minoranze e non ad escluderle.
la democrazia č, sia dal punto di vista pratico che teorico, una
dittatura della maggioranza.
Anche in Italia, paradossalmente, se tutti quelli alti meno di 1.80m
fossero d'accordo nel segare le gambe a quelli troppo alti avrebbero
il potere di farlo.
Se non succede č perchč, di solito, la maggioranza non ha idee di
questo tipo... ^__^;
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
Contro ogni previsione,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Niente, non capisco neanche perche' ci stai a perdere tempo con quella
>gente. Le persone anziane non possono arrivare a comprendere che un
>fumetto e' sullo stesso piano di un libro, perche' sono cresciute con
>una mentalita' ormai radicata che gli diceva il contrario, che il
>fumetto e' solo intrattenimento infantile.
non credo che la discriminante sia tanto l'età...
Moreno legge molti più fumetti di noi! :-P



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
On Sun, 09 Apr 2000 11:48:06 +0200, Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>
wrote:
>non credo che la discriminante sia tanto l'età...
>Moreno legge molti più fumetti di noi! :-P
Mai sentito parlare di "eccezione che conferma la regola"? Moreno ha
cominciato a leggere fumetti in giovane eta', ma non conosco nessuno
che abbia cominciato in eta' gia' avanzata.



title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
On Sun, 09 Apr 2000 11:48:04 +0200, Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>
wrote:
>la democrazia č, sia dal punto di vista pratico che teorico, una
>dittatura della maggioranza.
E' un periodo che cito sempre frasi di R.A.Heinlein...
"La democrazia si basa sull'ipotesi che un milione di uomini sia piů
saggio di un uomo solo. Come mai? Deve essermi sfuggito qualcosa."



title: sulla compravendita e sulle discussioni

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Hellblazer" <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>E' una cosa che stanno decidendo gli ''anziani del NG'': per quel che ne so
>l'unico risultato fino ad ora e' che il clima si e' fatto piuttosto noioso e
>teso.
Il clima noioso e teso e' quello che viene impresso al ng dai top
poster. e' sempre stato cosi' e sempre lo sara' che a seconda dei top
poster cambia il clima in cui si discute
>E mi domando anche se nel futuro IAF messaggi come i miei che sono quotati
>alla cazzo verrebbero fatti passare o meno?
Il quoting e' una questione di buona educazione, non di validita' del
messaggio.
>
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: sulla compravendita e sulle discussioni

text:
"Hellblazer" <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Premettendo cio' che anche tu hai scritto ti chiedo: IAF e' non moderato e
>chi vuole la moderazione si deve aprire un altro ng;
Facciamone un centinaio: uno moderato, uno non moderato, uno in cui si
puo' mandare messaggi di vendita, uno dove non si puo' mandare
messaggi di vendita, uno dove si quota bene, l'altro dove e'
obbligatorio quotare malre, uno dove sono permessi gli insulti, un
altro dove gli insulti sono tollerati, uno dove sono graditi e un
altro dove sono vietati, un altro dove gli insulti si devono rottare,
un ng dovebisogna mettere i tag uno dove si possono anche non emttere
e uno dove sono vietati...certo, facciamo cento iaf...:(((
>cio' soprattutto per
>garantire a chiunque in futuro volesse postare su un ng di fumetti di averne
>uno completamente libero su cui fare esperienze e cosi' via,
ma dai!! L'esperienmza si fa lurkando per un certo periodo e provcando
su it.test
>Lo trovi insensato?
Molto....



title: COMICS SHOP VIRTUAL

author: Quadrinhista

text:
Compra tuo fumetti en
http://www.epagos.com/Quadrinhista


title: Sandman=Livio Spalletti

author: Livio Spalletti

text:
Io sono Sandman...ma postando da casa, dove devo risettare tutto,
compaio con nome e cognome...poco importa, ok, ma per lieta cortesia
avverto...
Ciao
Sandman


title: Sandman=Livio Spalletti

author: Gianni Sedioli

text:
Non c'è problema ,in fondo un "nickname" è solo un gioco.
Ciao
Gianni
Livio Spalletti ha scritto nel messaggio <
37E37999...@mail.inet.it
>...



title: esempio di sceneggiatura

author: nicola

text:
qualcuno d voi ha un esempio di sceneggiatura?oppure sa qualke sito dovè
posso trovarne ,o ancora meglio poter parlare con qualcuno ke ne fa
grazie


title: esempio di sceneggiatura

author: p o g o

text:
Erano le 11:15 del giorno 21/11/02 quando nicola, trovandomi intento a
spolverare la mia collezione di datteri albini, disse:
>qualcuno d voi ha un esempio di sceneggiatura?oppure sa qualke sito dovè
>posso trovarne ,o ancora meglio poter parlare con qualcuno ke ne fa
>grazie
Vedi se riesci a rintracciare la stampa di "Memorie dall'Invisibile" di
Sclavi per Dylan Dog. E' edita dal "Centro Fumetto Andrea Pazienza". Io l'ho
trovato a Lucca.
E comunque se fai una ricerca su Google ne trovi a sfare.
--
p o g o
"Yep son, we have met the enemy, and he is us"


title: esempio di sceneggiatura

author: Abelard Snazz

text:
> qualcuno d voi ha un esempio di sceneggiatura?oppure sa qualke sito dovè
> posso trovarne ,o ancora meglio poter parlare con qualcuno ke ne fa
> grazie
io ho la sceneggiatura di "Ghor" il racconto pubblicato sullo speciale DYD
n.2 (Gli orrori di altroquando), fu pubblicato anni fa da Alessandro
Distribuzioni su "Raccontare Dylan Dog", e' molto interessamte anche perche'
vicino ci sono le tavole di Micheluzzi con cui confrontare la sceneggiatura.
Sul  volume "Le terre del sogno" di Sandman c'e' la sceneggiatura di gaiman
per "Calliope".
Il primo potrei provare a scanzionarlo con ocr e mandartelo se vuoi, il
secondo...sono troppe pagine.


title: esempio di sceneggiatura

author: Korin Duval & ARCEM

text:
Il Thu, 21 Nov 2002 11:15:13 GMT, "nicola" <
nap...@libero.it
> disse
qualcosa come:
>qualcuno d voi ha un esempio di sceneggiatura?oppure sa qualke sito dovè
>posso trovarne ,o ancora meglio poter parlare con qualcuno ke ne fa
>grazie
Vai sul mio/nostro sito:
www.edenstudio.it
Poi clicca su "Francesca Da Sacco" e poi su "Sceneggiature".
Scegline una e cimentati.
Hai anche tutte le tavole fatte da me per confrontare (sezione
Fumetti). Di Jan & Mysia ci sono anche le prime 12 tavv. fatte da
Michela (Fumetti -> J&M -> Illustrazioni).
Buon divertimento e facci sapere!
Manuela "ARCEM" Soriani


title: esempio di sceneggiatura

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 21 Nov 2002 11:15:13 GMT da "nicola" <
nap...@libero.it
>:
>qualcuno d voi ha un esempio di sceneggiatura?oppure sa qualke sito dovè
>posso trovarne ,o ancora meglio poter parlare con qualcuno ke ne fa
>grazie
>
>
A questo indirizzo trovi un file zip con la sceneggiatura completa di
una storia mai pubblicata di Gregory Hunter.
http://www.ubcfumetti.com/gh/tyrian.htm
A quest'altro indirizzo invece trovi una sceneggiatura di Michele Medda
per Nathan Never.
http://web.tiscali.it/michelemedda/Script.htm
Poi ecco qui uno scritto di Alfredo Castelli sull'argomento.
http://www.fumetti.org/comesi.htm
Sono le prime cose che mi vengono in mente, ma in rete si trova anche
altro.
Ciao!
Gray Mouser


title: esempio di sceneggiatura

author: andrea

text:
Sul Ritorno del cavaliere oscuro, di Miller,
in edizione originale,
edizione speciale del 10' anno,
in fondo al volume, c'è la scenegg. dell'ulimo capitolo.
Non so se tale volume
è stato pubblicato in Italia.
Nota:
la copertina della ediz. soft-cover
(diversa dalla hard-cover e diversa dalla soft-cover della prima
edizione) è stupenda, ma
la mano di Batman è venuta molto male.
Chi vuole corregerla per divertimento
e postarla da qualche parte?
Andrea


title: esempio di sceneggiatura

author: Staff

text:
c'è anche
www.interactivecomic.org
 dove c'è una sezione DOWNLOAD per
scaricare sceneggiature e in tutto il sito puoi trovare tutto ciò che serve
per la creazione di un fumetto.
Saluti
IC
"nicola" <
nap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5f3D9.3844$3l.1...@twister1.libero.it...



title: esempio di sceneggiatura

text:
Abelard Snazz <
abelar...@libero.it
> wrote in message
qL5D9.4472$3l.1...@twister1.libero.it...

grazie se lo fai t sarò molto riconoscente
grazie tante
>
>


title: Fiabe: La sposa del cane bianco (MI, Mononoke Hime, e che altri?)

author: Simone Pierazzini

text:
HYO (a.k.a. Dr. He Bi Me ??) (
ber...@alpha.science.unitn.it
) wrote:
: Fiabe: La sposa del cane bianco
: + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
: Addendum: sempre della Takahashi, ho visto una storia a un episodio,
: [Inu de Waruika ?](Forgive me to be a dog), in cui il protagonista
: era un cane mannaro. La sua bella ragazza lo scopriva ma naturalmente
: non lo scaricava. E anche questo era un cane bianco.
quello era una sorta di racconto preparatorio per Ranma 1/2!!
il tipo non era un cane mannaro ma un ragazzo che si trasformava in
cane quando gli usciva sangue dal naso.
in ranma la trasformazione fu cambiata, scegliendo poi l'acqua...
i protagonisti di quella storia erano un po' abbozzati ma la
ragazza assomigliava molto ad akane: era manesca quanto lei, non
a caso era la manager del club di boxe...
bye, Touch


author: Bromo

text:
HYO (a.k.a. Dr. He Bi Me ??) <
ber...@alpha.science.unitn.it
> wrote:
> Fiabe: La sposa del cane bianco
>
> Che la Takahashi sia una divoratrice di favole e che le adoperi
> a ogni pie' sospinto e' cosa ovvia.
> Anche in Maison Ikkoku, apparentemente d'impianto realistico,
> Yotsuya viene presentato come una specie di uomo-serpente (guish),
> Akemi Roppongi come una volpe, la signora Otonashi come un demone mucca,
> fracassone, e Godai come un ronin.
Le storie cinesi sulle donne-volpe sono molto affascinanti. Sellerio
aveva fatto una mini-antologia con tre di questi racconti.
Poi, -=non c'entra niente coi manga=- Magnus nel ciclo _Le femmine
incantate_ (Granata Press) aveva ambientato le sue storie in una sorta
di futuro remoto di sapore cinese (imperiale, con gli esami per
diventare mandarino ecc.) ma in cui i personaggi sono di solito con
facce occidentali.
Una delle storie ("La ragazza selvatica") tratta proprio di una
donna-volpe che seduce un conte (accanito cacciatore di volpi), lo
riduce in schiavitu' e inizia il genocidio degli abitanti del feudo, per
popolarlo con uomini-volpi...
--
Ciao,    |\      _,,,---,,_ (su LittleItaly:Venerabile Beda)
   Bromo /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   (2.6.3i PGP key available)
        |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'  [2:335/
386...@fidonet.org
]
       '---''(_/--'  `-'\_)  fL  <
vb07...@lgc-net.luiss.it
>


author: Mirko Tavosanis

text:
Salve,
Bromo <
ta00...@flashnet.it
> wrote:
> Le storie cinesi sulle donne-volpe sono molto affascinanti. Sellerio
> aveva fatto una mini-antologia con tre di questi racconti.
>
> Poi, -=non c'entra niente coi manga=- Magnus nel ciclo _Le femmine
> incantate_ (Granata Press) aveva ambientato le sue storie in una sorta
> di futuro remoto di sapore cinese (imperiale, con gli esami per
> diventare mandarino ecc.) ma in cui i personaggi sono di solito con
> facce occidentali.
Niente male, eh? Ma, _molto_ piu' in-topic, c'e' tutta la splendida
produzione fanta-orientale di Magnus: a cominciare da _I briganti_, per
finire magari con _Milady 3000_. Consigliatissima a tutti quelli che
apprezzano la space opera, la cultura orientale, i buoni fumetti...
(Se poi uno ha altri gusti, puo' anche passare direttamente a
_Necron_... con Magnus non si sbaglia mai :-))
Saluti,
Mirko Tavosanis


author: HYO (a.k.a. Dr. He Bi Me ??)

text:
Gran Sacerdote wrote:
>
> On Fri, 25 Apr 1997, Bromo wrote:
>
> > HYO (a.k.a. Dr. He Bi Me ??) <
ber...@alpha.science.unitn.it
> wrote:
> >
> > > Fiabe: La sposa del cane bianco
> > >
> > > Che la Takahashi sia una divoratrice di favole e che le adoperi
> > > a ogni pie' sospinto e' cosa ovvia.
> > > Anche in Maison Ikkoku, apparentemente d'impianto realistico,
> > > Yotsuya viene presentato come una specie di uomo-serpente (guish),
> > > Akemi Roppongi come una volpe, la signora Otonashi come un demone mucca,
> > > fracassone, e Godai come un ronin.        ^^^^^^^^Argh!!!
>
> O supremo ignorantone, conoscerai a menadito tutte le leggende del
> Giappone antico, ma non conosci altrettanto bene questa leggenda del
> Giappone moderno (cantata dalla sacerdotessa Rumiko Takahashi). La mucca
> in questione si chiama ICHINOSE!!!!!!!!
> Aspetta un po', ora accumulo un po' di potere e poi ti sbatto nella
> Dimensione Oscura!!! Te lo meriti (anche perche' la signora Otonashi e' in
> realta' Kyoko, che e' tutto fuorche' cicciona!).
> Bye dal Gran Sacerdote
Chiamasi in realta' "lapsus calami". In altre parole mi e' scivolata la
tastiera. Sono da alcuni giorni che devo respingere il terribile attacco
delle parole sbagliate, rileggendo tre volte ogni frase... (*)
Sapevo benissimo che il demone-mucca erappresenta la signora Ichinose
(Ichi = 1), madre di Sentaro, sposata (il nome del marito non mi torna
ma e' un ometto tranquillo che si vede poco),
e che Otonashi e' il cognome di Soichiro.
Mi sfugge in questo momento il cognome di Kyoko, ma posso assicurarti
che ha un padre possessivo...
Come vedi la tua accusa di ignoranza non e' solo infondata ma malevola,
tanto OVVIO era l'errore...
(Confesso che che sabato notte mi son svegliato con in mente le
fatidiche parole:
"Hai scritto Ichinose non Otonashi" e mi son chiesto cosa volesse
dire...
Voleva dire che in realta' avevo scritto Otonashi al posto di Ichinose,
era un sogno chiasmatico, si era sbagliato anche lui... ^_^;  )
--------------------------------------
ta da da...
In quanto alla dimensione oscura... accumula pure a tuo rischio e
pericolo...
888 888 congiunzioni astrali fa (unita' pirlotiche) il dr. Hebime aveva
costruito un naga-reattore per assorbire e distruggere karma negativo &
affini...
questo, e la tua mancanza di misericordia e di attenzione
(la svista era TALMENTE ENORME da essere OVVIO il lapsus)
rischiano di scaraventarti in un mondo ad alto coefficiente di
improbabilita':
il Discworld. La' i Sacerdoti Oscuri devono essere iscritti al
Sindacato,
pagare i contributi, le trattenute, l'IVA sui malefizi, tenere messa due
volte al giorno, e come se non bastasse non devono interferire con
l'ordine dei Maghi, casinisti ma potentissimi.
F.to Dr. He Bi Me??
Bye da:
 Hyo:
     "Nel nome delle leggi naturali e
 celesti, TI VIETO".
********************************************
 E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
                  (Ancient Entish mumbling)
********************************************


text:
Gran Sacerdote <
tele...@ascu.unian.it
> wrote:
> On Fri, 25 Apr 1997, Bromo wrote:
>
> > HYO (a.k.a. Dr. He Bi Me ??) <
ber...@alpha.science.unitn.it
> wrote:
> >
> > > Fiabe: La sposa del cane bianco
> > >
> > > Che la Takahashi sia una divoratrice di favole e che le adoperi a ogni
> > > pie' sospinto e' cosa ovvia. Anche in Maison Ikkoku, apparentemente
> > > d'impianto realistico, Yotsuya viene presentato come una specie di
> > > uomo-serpente (guish), Akemi Roppongi come una volpe, la signora
> > > Otonashi come un demone mucca, fracassone, e Godai come un ronin.
> > > ^^^^^^^^Argh!!!
>
> O supremo ignorantone, conoscerai a menadito tutte le leggende del
> Giappone antico, ma non conosci altrettanto bene questa leggenda del
> Giappone moderno (cantata dalla sacerdotessa Rumiko Takahashi). La mucca
> in questione si chiama ICHINOSE!!!!!!!!
Perke' te la prendi con me??? Se guardi bene era un quoting da "HYO":
ammetto che la mia ignoranza di manga e anime e' incresciosa :-(, quindi
non mi permetto di correggere gli altri...
> Aspetta un po', ora accumulo un po' di potere e poi ti sbatto nella
> Dimensione Oscura!!! Te lo meriti (anche perche' la signora Otonashi e' in
> realta' Kyoko, che e' tutto fuorche' cicciona!). Bye dal Gran Sacerdote.
Nooo!!! la dimensione oscura nooo! =:-O
Quando ero a Londra ho avuto una storia con una giapponese in carne e
ossa... posso avere qualche sconto??? !!! ^________________^



text:
HYO (a.k.a. Dr. He Bi Me ??) wrote:
>
> Gran Sacerdote wrote:
> >
> > On Fri, 25 Apr 1997, Bromo wrote:
> >
Per chi e' interessato ad avere informazioni su MI
(e qualche argomento di discussione)
in alt.fan.r-takahashi
c'e' un intervento molto interessante di
Yuurei:
Sat, 26 APR 1997 22:32,
Subject: [MI] Kyoko: tutta la verita'... vista a modo mio ^_^;
Bye da:
 Hyo:
  "Nel nome delle leggi naturali e
 celesti, TI VIETO".
 <monster self-destruction sequence enabled>
Mostro: *Ssha - ka-boom - pif* <it vanishes>
=============================================



author: YUUREI

text:
Da un angolo sperduto dell'Universo infinito [on Mon, 28 Apr 1997 17:01:39
+0200] "HYO (a.k.a. Dr. He Bi Me ??)" <
ber...@alpha.science.unitn.it
>
proferi' codeste parole:
>(e qualche argomento di discussione)
>in alt.fan.r-takahashi
Ehm.. it.fan.r-takahashi  ;)
>c'e' un intervento molto interessante di
>Yuurei:
Grazie ^__^;
Cmq l'ho postato sabato e fino a Lunedi' non c'era nessuna risposta :(
Pensavo che non interessasse... o devo pensare che siete d'accordo con me?
^__^
Ciao!
--
   ___   ______________________________
    \\   //                           /|\       a.k.a.
     \\v// __  __ __  __ ____   ____  (|)  Stefano Lentini
      (|)  ||  || ||  || ||_)) ((     )|(  Membro BT Sez. N/O
      )|(  ||  || ||  || ||\\  ||==   (|)  Anime/Manga Fan
      (|)  <<__>> <<__>> || \\ ((___  )|(  Maison Ikkoku otaku
      <_>_____________________________\|/  Heavy Metal dipendente
     *Fidanzato con la sua dolcissima Ai*


author: Yusaku

text:
On Mon, 28 Apr 1997 17:01:39 +0200, "HYO (a.k.a. Dr. He Bi Me ??)"
<
ber...@alpha.science.unitn.it
> wrote:
>Per chi e' interessato ad avere informazioni su MI
>(e qualche argomento di discussione)
>in alt.fan.r-takahashi
>c'e' un intervento molto interessante di
>Yuurei:
>Sat, 26 APR 1997 22:32,
>Subject: [MI] Kyoko: tutta la verita'... vista a modo mio ^_^;
Bene bene....  cerchero' di linkare al piu' presto ll news group
allora :-))
Bye
Yusaku!
----------------------------------------------------------------
         Yusaku!          -
scar...@mbox.micanet.it
 -         |
----------------------------------------------------------------
| My Page of Video Girl Ai
http://151.99.132.62/vgai
         |
| Penny On Line
http://151.99.132.62
              |
| FidoNet Italia             2:335/368.22                      |
| HyperNet Italia            111:100/101.22                    |
----------------------------------------------------------------
| Member of Brigate Takahashi sezione CENTRO                   |
----------------------------------------------------------------


text:
Salve,
Bromo <
ta00...@flashnet.it
> wrote:
> E per l'esteta /e/ l'erotomane, _Le 110 pillole_, tratto direttamente
> dal _Ching Ping Mei_...
Si', anche se qui ormai siamo fuori dalla FS (e fuori anche dal
fantastico). Mentre _Necron_ ci rientra in pieno.... :-)
Saluti,
Mirko Tavosanis


author: Stefano Chiesa

text:
Volevo proporre a tutti i frequentatori di IAF un iniziativa che
 sto realizzando.
 Si tratta di un archivio web contenente i dati sulla pubblicazione
 italiana delle storie Marvel + informazioni varie sugli autori
 della "Casa delle idee".
 L'ho denominato AIM (Archivio Italia Marvel) (pensato in 0.00005
 millesimi di secondo !!) e ad esso dovrebbe poi affiancarsi un
 archivio in lingua inglese con dati sulle pubblicazioni Marvel
 uscite in USA.

 Se siete interessati a collaborare oppure volete solo dare uno
 sguardo, l'URL e':

http://parproc1.elet.polimi.it/~chiesa/index4.htm
 Troverete maggiori informazioni su quella pagina.
 Ciaoooooooo
 STEFANO CHIESA
 (email
chies...@iol.it
)


title: dragon ball è una CIOFECA

author: mmm

text:
Jotaro Kujo wrote:
> =
> Dopo i primi numeri diventa talmente ripetitivo che si basa sempre sull=
o stesso
> schema: Nuovo nemico- allenamento strapeso - resuscitare gli amici - vi=
ncere
> pi=F9 palloso di cos=EC as more!!!
Ognuno ha le sue idee.


title: dragon ball è una CIOFECA

author: Jotaro Kujo

text:
Dopo i primi numeri diventa talmente ripetitivo che si basa sempre sullo stesso
schema: Nuovo nemico- allenamento strapeso - resuscitare gli amici - vincere
più palloso di così as more!!!


title: dragon ball è una CIOFECA

author: Shiva (Kahr)

text:
Con una lama di ghiaccio alla gola il giorno Fri, 11 Jul 1997 22:46:55
GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(§)Tomah) proferi' le sue ultime parole
:
>On 12 Jul 1997 02:41:38 GMT,
hun...@iii.it
 (Jotaro Kujo) wrote:
>
>> Dopo i primi numeri diventa talmente ripetitivo che si basa sempre sullo stesso
>> schema: Nuovo nemico- allenamento strapeso - resuscitare gli amici - vincere
>> piů palloso di cosě as more!!!
>
>Sostanzialmente hai ragione!
>I primi 20-25 numeri pero' secondo me sono carini, non c'e' ancora la
>ripetitvita' incessante della seconda parte ed e' divertente!
Leggiti la saga di Majin-Buu....che e' in corso di pubblicazione e che
da' una conclusione al manga...IMHO e' la parte piu' bella..
Un Bye demoniaco...Kahr!
==============================
Kahr_Su: uno dei 4 re dell'A.R.Te,
fan #0 di Tora,Pai,Lamu',Benten,
Moemi(con i capelli corti),Sandman.
antifan #0 di Usagi e Luna.
supremo antifan di Kyoko.:PP
==============================


title: dragon ball è una CIOFECA

author: Son Gohan

text:
On 12 Jul 1997 02:41:38 GMT,
hun...@iii.it
 (Jotaro Kujo) wrote:
>Dopo i primi numeri diventa talmente ripetitivo che si basa sempre sullo stesso
>schema: Nuovo nemico- allenamento strapeso - resuscitare gli amici - vincere
>più palloso di così as more!!!
>
Te l'ha ordinato il dottore di leggerlo? No? E allora non rompere! :P
A parte che "vincere" direi che viene prima di "resuscitare gli
amici"... ^_^; comunque e' uno schema classico...
Faccio una dissertazione filosofica (^_^):
DB si basa sui tre concetti fondamentali che la rivista "Shonen Jump"
ricavo' da un sondaggio tra i suoi lettori: Amicizia, Sacrificio e
Vittoria. Il Sacrificio e' rappresentato dagli allenamenti per
sconfiggere i nemici, nei combattimenti si viene aiutati dagli Amici e
alla fine si ottiene la meritata Vittoria.
Tutto torna.
Peraltro, il fatto che arrivino nemici sempre piu' forti e' ovvio...
infatti se arrivassero nemici piu' deboli dei precedenti, sarebbero
subito sconfitti e la storia non avrebbe senso! ^_^;
SON GOHAN
a.k.a. Great Saiyaman (
go...@freenet.hut.fi
)
Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2
Segretario Ufficiale delle Brigate Takahashi
ViceComandante delle B.T. - Sezione Nord-Est
Membro di: M.B.F.C. - F.A.D.S. - T.A.G. - Guerrieri Z
--------------------------------------------------------------
Membro del Dragonball Italian Fan Club - "L'Armata dei Saiyan"
DragonLord del Kame-Consiglio (assemblea a capo del D.I.F.C.)
Visitateci a
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6880/
--------------------------------------------------------------
/====================================================\
|             The Fourteenth, Zelel                  |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." |
\====================================================/


title: dragon ball è una CIOFECA

text:
Con una lama di ghiaccio alla gola il giorno Sat, 12 Jul 1997 17:22:01
GMT,
cs...@etruria.net
 (CS25) proferi' le sue ultime parole :
>Oddio, non credo che sia un mess senza capo ne coda, in quanto propone
>una discussione che ora, alla luce dell'ultima saga, puo' essere
>condotta con un attimo piu' respiro.
Pero' devi ammettere che il subject e' parecchio
eccessivo....soprattutto quel ciofeca cosi' evidenziato se lo poteva
risparmiare...mi ha dato una brutta sensazione per essere un primo
post ^_^;;;;;;;;
Un Bye demoniaco...Kahr!
==============================
Kahr_Su: uno dei 4 re dell'A.R.Te,
membro del GEDAM (sezione anti-Kyoko).



title: dragon ball è una CIOFECA

author: Andrea Cascio

text:
On 12 Jul 1997 02:41:38 GMT,
hun...@iii.it
 (Jotaro Kujo) wrote:
>Dopo i primi numeri diventa talmente ripetitivo che si basa sempre sullo stesso
>schema: Nuovo nemico- allenamento strapeso - resuscitare gli amici - vincere
>più palloso di così as more!!!
Ben detto!!! Mi trovi totalmente d'accordo, e in piu' ci aggiungo che
i disegni diventano di numero in numero piu "facili": i dettagliati
fondali hanno lasciato spazio a piu' sbrigative lastre rocciose, con
sempre piu' ampie inquadrature del cielo... quando non capitano pagine
e pagine coperte di sole linee cinetiche... :-((((
Dall'inizio della serie Z tanti (troppi!) numeri fa, continuo a
comprarlo solo per puro spirito collezionistico...
                                                    BYE
                                                  HackSaw
\\// Live long, and prosper!


title: dragon ball è una CIOFECA

text:
>A parte che "vincere" direi che viene prima di "resuscitare gli
>amici"... ^_^; comunque e' uno schema classico...
>Faccio una dissertazione filosofica (^_^):
>DB si basa sui tre concetti fondamentali che la rivista "Shonen Jump"
>ricavo' da un sondaggio tra i suoi lettori: Amicizia, Sacrificio e
>Vittoria. Il Sacrificio e' rappresentato dagli allenamenti per
>sconfiggere i nemici, nei combattimenti si viene aiutati dagli Amici e
>alla fine si ottiene la meritata Vittoria.
>Tutto torna.
Tutto torna quante volte prima di diventare nauseante? Pure troppe
direi... Personalmente trovo l'idea stessa del jumpismo rivoltante, e
totalmente degradante delle capacita' artistiche degli autori (giusto
per info, Toriyama fu pressoche' obbligato ad allungare all'infinito
la minestra di DBZ, fino al categorico rifiuto di lavorarci oltre...)
>Peraltro, il fatto che arrivino nemici sempre piu' forti e' ovvio...
>infatti se arrivassero nemici piu' deboli dei precedenti, sarebbero
>subito sconfitti e la storia non avrebbe senso! ^_^;
Infatti non ne ha, se non per lo scopo di fornire il maggior numero di
combattimenti possibile prima di arrivare al "mostro di fine livello".
Le ultime 3 saghe di DBZ sembrano infatti piu' la trasposizione
cartacea di un (brutto!) videogame che una forma d'arte quale il
fumetto dovrebbe essere...
E pensare che DB mi era pure piaciuto...



title: dragon ball è una CIOFECA

text:
On Sun, 13 Jul 1997 17:49:31 GMT,
cs...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data Sat, 12 Jul 1997 20:54:39 GMT,
go...@freenet.hut.fi
 (Son
>Gohan) hai scritto:
>
>
>>Peraltro, il fatto che arrivino nemici sempre piu' forti e' ovvio...
>>infatti se arrivassero nemici piu' deboli dei precedenti, sarebbero
>>subito sconfitti e la storia non avrebbe senso! ^_^;
>
>Dopo questa citazione, ti voto iacer dell'anno ^_^
>Cmq sia mi aspettavo un mess un pochino piu' difensivo... non e' che i
>capolavori della Takahashi ti stanno facendo passare la DB-mania? :P
Calma, calma! E' solo che ho capito che tentare di convincere queste
persone che Dragonball e' un capolavoro, e' inutile...tanto non lo
ammetteranno mai neanche sotto tortura! ;)
P.S. Comunque i suoi difetti io li ho sempre ammessi, come le
parecchie incongruenze che ci sono nell'era di Cell.



title: dragon ball è una CIOFECA

text:
AVE! In data Sun, 13 Jul 1997 20:14:59 GMT,
go...@freenet.hut.fi
 (Son
Gohan) hai scritto:
>Calma, calma! E' solo che ho capito che tentare di convincere queste
>persone che Dragonball e' un capolavoro, e' inutile...tanto non lo
>ammetteranno mai neanche sotto tortura! ;)
Eh, si, pensa che perfino io ho rinunciato ad indottrinare al
"Nibbunoicesimo" i popoli del mondo :OOOO
>P.S. Comunque i suoi difetti io li ho sempre ammessi, come le
>parecchie incongruenze che ci sono nell'era di Cell.
Ma l'importante e' la resa finale : a me e' piaciuta quella saga :)


title: dragon ball è una CIOFECA

author: Cascio Andrea

text:
CS25 (
cs...@etruria.net
) wrote:
: AVE! In data Sun, 13 Jul 1997 23:40:39 GMT,
hac...@triangolo.it
: (Andrea Cascio) hai scritto:
: >Dall'inizio della serie Z tanti (troppi!) numeri fa, continuo a
: >comprarlo solo per puro spirito collezionistico...
: Scusa eh, ma allora sei poco furbo : visto che non ti piace, lo compri
: a puro scopo collezionistico?
Se mi piacesse lo comprerei per leggerlo... cosi' lo compro solo perche'
non voglio che sia l'unico manga che non sono proprio riuscito a
reggere fino alla fine... o non ho modi migliori di buttare via i soldi,
ok? :-))
: Bravissimo, questa e' proprio la
: mentalita' di un vero amante dei fumetti,
Infatti dimostra esattamente che questo fumetto proprio non lo amo per
niente... ammesso che i frutti del jumpismo possano ancora essere
chiamati fumetti.
: quando un buco nella
: mega-fornitissima libreria diventa uno smacco...
Ma che mega-fornitissima libreria! Se trovassi qualcuno che se li compra
i volumetti di DB avrebbero gia' fatto il gran salto :-)))
: Mah, fai un po' te.
Faccio, faccio :-P
                                                  BYE
                                                HackSaw


title: dragon ball è una CIOFECA

text:
>Scusami...ma tu come l'avresti continuato SENZA introdurre nemici piu'
>forti???? Non era piu' un manga di combattimenti allora...
Mannaggia! Ma a me piaceva proprio quando NON lo era :-/...



title: dragon ball è una CIOFECA

text:
AVE! In data 14 Jul 1997 22:08:48 GMT,
hacksaw@I_should_put_my_domain_in_etc_NNTP_INEWS_DOMAIN (Cascio
Andrea) hai scritto:
>Infatti dimostra esattamente che questo fumetto proprio non lo amo per
>niente... ammesso che i frutti del jumpismo possano ancora essere
>chiamati fumetti.
I gusti sono gusti, ma vedi di imparare che "insultando" un fumetto,
come fai ora insinuando che i frutti del jumpismo non debbano essere
chiamati fumetti, ti fa passare dalla parte del torto marcio. :PPP
>Ma che mega-fornitissima libreria! Se trovassi qualcuno che se li compra
>i volumetti di DB avrebbero gia' fatto il gran salto :-)))
Peccato che ti scordi un bel "IMHO" ^_^


title: dragon ball è una CIOFECA

author: Steve

text:
Giorgio Perbellini wrote:
> precedenti. Perche' Ranma1/2 sarebbe una CIOFECA??? Per Dragonball non
> vi so dire perche' l'ho letto solo una o due volte, ma RANMA E'GRANDE
"Ranma 1/2 è una ciofeca" era solo una provocazione a Jotaro Kujo, il
mandante del messaggio "DB è una ciofeca",in cui aveva sp*****ato DB
solo secondo una sua opinione.


title: molto importante!!!!

author: Sebastiano Lo Turco

text:
Ciao a tutti!!!sono un maniaco dei fumetti giapponesi e soprattutto di
Dragonball,chi ha voglia di parlare con me?Vi prego scrivetemi a questo
indirizzo:son_...@iol.it


title: Vendesi Fumetti(Manga,Cartonati e Brossurati)

author: Mayo

text:
PKone: le origini, a sole 35.000(ed.Walt Disney italia, volumone
cartonato in bianco e nero, davvero splendido edizione a tiratura
limitata, ne esistono solo 3499 copie)
RanXeroX 3 di Liberatore e Tamburini a sole 25.000 (ed. 3ntini,
cartonato)
I primi 3 volumi dei I Custodi Del Maser di FREZZATO a sole 70.000 lire
(ed. Vittorio Pavesio productions, cartonati)
ICON: A Retrospective by Frank Frazetta. a sole 80.000 lire, prima
edizione (underwoodbooks, volumone cartonato)
Starman di Robinson e Harris i primi 6 volumi a sole 70.000 (ed. play
press, volumoni brossurati)
Mickey Mouse, Mistery Magazine LE ORIGINI a sole 15.000 lire (ed. walt
disney italia , volumone cartonato)
Sarajevo Tango di Hermann a sole 10.000 lire (ed Eura Editoriale,
cartonato)
Il quarto Potere
Leo Roa                 entrambi di Juan Jimenez 15.000 al pezzo oppure
in blocco a sole 20.000 lire (Ed. Comic Art,
                               cartonati)
Il Western Di Silas Finn di Sclavi e Cavazzano a sole 7.000 lire (ed
mobydick, cartonati).
Fantastici 4 nn 1-24 di Lobdell e Claremont/Larroca a sole 60.000 (ed
Marvel Italia, spillati)
Ken Shiro tutta la serie tranne l'ultimo numero (26 numeri) a sole
60.000 lire (ed.star comics, volumetti brossurati)
I Simpson i primi 13 numeri della serie regolare, spillati
                           5 numeri di Bartman
                           1 volumetto brossurato con la saga when the
bongo collides) ed. Macchia Nera tutto a sole 35.000 lire oppure laserie
regolare a 25.000 + in omaggio Bartman (5 numeri) e il volumetto
brossurato.
P.S. Spese postali a metà e in contrassegno.
a.b...@tiscalinet.it


title: oltre a maus...

author: Ambrose

text:
Scusate se mi intrometto nel newsgroup, sto preparando una tesina
sull'Olocausto per l'esame di maturità e vorrei sapere se oltre a Maus
esistono altre opere a fumetti di uguale livello e importanza a proposito
dell'argomento.
Grazie,
Ambra


title: oltre a maus...

author: Holly

text:
Ambrose ha scritto:

La storia dei tre Adolf
di Osamu Tezuka
per dirne uno


title: oltre a maus...

author: Luca XX

text:
On Tue, 11 May 2004 18:21:21 GMT, "Ambrose" <
ma20...@flashnet.it
>
wrote:

Uguale livello e importanza è ben difficile, però un punto di vista
decisamente originale lo trovi in "Hitler = SS" di Vuillemin e Gourio,
pubblicato dalla Topolin e, tanto per cambiare, attualmente sotto
sequestro.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: oltre a maus...

author: Hytok

text:
Luca XX <
xxmigliaPATE...@email.it
> sotto minaccia romulana ha
scritto:
>
>Uguale livello e importanza è ben difficile, però un punto di vista
>decisamente originale lo trovi in "Hitler = SS" di Vuillemin e Gourio,
>pubblicato dalla Topolin e, tanto per cambiare, attualmente sotto
>sequestro.
Come mai?
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: oltre a maus...

author: Skalda

text:
Ambrose ha scritto:
>Scusate se mi intrometto nel newsgroup, sto preparando una tesina
>sull'Olocausto
Ho visto pubblicizzato sull'ultimo Anteprima un fumetto sull'olocausto
scritto e disegnato dal veterano Joe Kubert, gia' autore di Fax from
Sarajevo.
Non l'ho ancora letto, percio' non ti so dire nulla, anche se dubito
fortemente che sia al "livello di Maus" (cosa potrebbe esserlo?).
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: oltre a maus...

author: Logan

text:
Skalda ha scritto:
> Non l'ho ancora letto, percio' non ti so dire nulla, anche se dubito
> fortemente che sia al "livello di Maus" (cosa potrebbe esserlo?).
infatti, a mio parere è un'opera da poco a confronto di Maus
--
Logan


title: oltre a maus...

author: Giovanni Fracasso

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> Come mai?
perchè la satira è così feroce, spinta e senza remore, che può essere
scambiata come antisemitismo dalla persone  perbene....
L'esempio è all'inizio del fumetto, quando un ebreo dentro al campo di
concentramento guarda le mucche e le immagina come carne...le mucche
guardano lui e pensano al concime che farà crescere l'erba...ovviamente
è una tipo di comicità che compisce allo stomaco e questo era l'intento
dell'autore...vallo spiegare ai sequestratori...:-(((
--
Josh


title: oltre a maus...

author: Andy Roid

text:
On Wed, 12 May 2004 09:41:15 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
josh...@despammed.com
 (Giovanni Fracasso)) said:
>L'esempio è all'inizio del fumetto, quando un ebreo dentro al campo di
>concentramento guarda le mucche e le immagina come carne...le mucche
>guardano lui e pensano al concime che farà crescere l'erba...ovviamente
>è una tipo di comicità che compisce allo stomaco e questo era l'intento
>dell'autore...
Subscribe.
Un fumetto che puo' disgustare i piu', ma graffiante come pochi.
>vallo spiegare ai sequestratori...:-(((
:-((((((
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: oltre a maus...

text:
josh...@despammed.com
 (Giovanni Fracasso) sotto minaccia romulana ha
scritto:
>
>perchè la satira è così feroce, spinta e senza remore, che può essere
>scambiata come antisemitismo dalla persone  perbene....
>L'esempio è all'inizio del fumetto, quando un ebreo dentro al campo di
>concentramento guarda le mucche e le immagina come carne...le mucche
>guardano lui e pensano al concime che farà crescere l'erba...ovviamente
>è una tipo di comicità che compisce allo stomaco e questo era l'intento
>dell'autore...vallo spiegare ai sequestratori...:-(((
:-(
Del resto siamo nel paese in cui Luttazzi viene allontanato dal Premier...



title: oltre a maus...

text:
Questo sembra interessante. Ma si può ancora trovare da qualche parte,
essendo sotto sequestro?
Ambra



title: oltre a maus...

text:
On Tue, 11 May 2004 18:21:21 GMT, "Ambrose" <
ma20...@flashnet.it
>
wrote:

Una volta da Feltrinelli vendevano un fumetto in francese sui campi di
sterminio intitolato "Auschwitz" di Pascal Croci. E' tanto che non lo
vedo più in giro e non credo sia mai stato tradotto in italiano. Non
l'ho comprato e quindi non so come è, però ho trovato un articolo qui:
http://www.komix.it/article.php?sid=168


title: oltre a maus...

author: josh

text:
Ambrose <
maNOSPA...@flashnet.it
> wrote:
> Questo sembra interessante. Ma si può ancora trovare da qualche parte,
> essendo sotto sequestro?
te lo vendo io per 200 euri :-PPPPPPP
--
josh


title: oltre a maus...

text:
> > Questo sembra interessante. Ma si può ancora trovare da qualche parte,
> > essendo sotto sequestro?
>
> te lo vendo io per 200 euri :-PPPPPPP
Molto gentile!!!
Ambrose


title: oltre a maus...

text:
On Fri, 14 May 2004 20:38:59 +0200, "Ambrose"
<
maNOSPA...@flashnet.it
> wrote:
>Questo sembra interessante. Ma si può ancora trovare da qualche parte,
>essendo sotto sequestro?
>Ambra
Non facilmente, in effetti. Forse qualche fumetteria ne ha ancora
qualche copia...sarebbe carino se qualcuno lo scannerizzasse e lo
mettesse in sharing, in effetti.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: oltre a maus...

author: quicksaver

text:
On Tue, 11 May 2004 23:22:36 +0200, "Logan"
<
logan45...@hotmail.com
> wrote:
>Skalda ha scritto:
>> Non l'ho ancora letto, percio' non ti so dire nulla, anche se dubito
>> fortemente che sia al "livello di Maus" (cosa potrebbe esserlo?).
>
>infatti, a mio parere č un'opera da poco a confronto di Maus
condivido,
da quel che ricordo e' una "specie" di sturmtruppen, ma
piu' feroce  ...


title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
Dopo aver letto il numero 3di4 della miniserie di Nick Raider edita da If,
mi è balzata alla mente una domanda: quale elemento conta di più per una
buona sceneggiatura? Che lo sceneggiatore abbia talento? Che ci metta
impegno? O che abbia sufficiente libertà di osare?
Questa miniserie è una bella sorpresa, dopo un numero 1di4 appena
sufficiente, il 2 e il 3 sono bellissimi, mai letti NR così nella serie
Bonelli (anche se non li ho letti certo tutti).
Peccato che per i disegni non fili tutto liscio, nonostante nei redazionali
dell'albo ci sia scritto che i due (Michela Da Sacco e Riccardo Chiereghin)
siano una coppia affiatata. Intendiamoci, non che mi siano apparsi brutti,
è che m'è capitato di trovare in rete questo:
http://www.edenstudio.it/NickRaider.htm
http://fabianoambu.blogspot.com/2007/03/la-vergogna-continua.html
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Dopo aver letto il numero 3di4 della miniserie di Nick Raider edita da If
>cut
Dimenticavo, un bravo allo sceneggiatore dell'albo in oggetto, Alessandro
Russo, che segue l'elogio a Diego Cajelli del numero 2.



title: L'importante per gli sceneggiatori

author: Alberto 2

text:
Hytok ha scritto...
> Peccato che per i disegni non fili tutto liscio, nonostante nei
redazionali
> dell'albo ci sia scritto che i due (Michela Da Sacco e Riccardo
Chiereghin)
> siano una coppia affiatata. Intendiamoci, non che mi siano apparsi brutti,
> è che m'è capitato di trovare in rete questo:
>
http://www.edenstudio.it/NickRaider.htm
>
http://fabianoambu.blogspot.com/2007/03/la-vergogna-continua.html
Mah... io non ho letto la mini in questione, e forse farei meglio a non
commentare i lavori delle sorella Da Sacco visti i miei precenti, però trovo
eccessivo il disgusto di Ambu: la correzione alle tavole è una cosa che
viene fatta comunemente in qualsiasi casa editrice, a volte per problemi di
censura ma più spesso perché il disegnatore non ha reso al meglio le
richieste della sceneggiatura. In Bonelli ci sono due miei amici che fanno
solo quello, otto ore al giorno cinque giorni alla settimana...
Sono d'accordo nel dire che in questo caso la differenza tra i due
disegnatori è eccessiva, ma francamente penso (solo guardando le tavole
pubblicate) che le correzioni non siano state fate per fare un favore al
figlio di qualcuno, ma piuttosto per sopperire a dai problemi di narrazione
che con i disegni originali si venivano a creare. Le tavole 16 e 17 hanno
due vignette completamente ridisegnate: l'atmosfera creata dall'ultima
vignetta della tav. 16 è ben diversa nelle due versioni (a parte che in
quella originale mancava il fumo delle sigarette), e allo stesso modo nella
terza vignetta della 17 la ragazza che guarda per aria non sembra per nulla
preoccupata dal fatto che uno sconosciuto le abbia afferrato un braccio,
cosa che invece è ben chiara nella vignetta corretta. Nella tav. 23 è ben
diverso il look del personaggio ridisegnato: anonimo nell'originale,
sofferto nella correzione; e soprattutto, se quello è Nick Rider nella
versione originale non vedo la somiglianza col personaggio. Le tav. 98-99
sono state completamente ridisegnate, quindi non mi esprimo perché
evidentemente dipende dalla storia. Nelle tav. 102-103 sembra che le
vignette siano state ridisegnate perché le atmosfere originali erano troppo
luminose e pulite, non so se mi spiego.
Insomma, capisco la rabbia della disegnatrice che non si aspettava tutte
queste correzioni e la delusione del lettore per via della differenza tra i
due tratti, ma secondo me le correzioni ci possono stare, e sono sicuro che
se Michela andasse in redazione a chiedere spiegazioni, gliele darebbero
tranquillamente. E probabilmente sarebbero del tipo "i tuoi disegni non
andavano bene per questo e quel motivo". Uno può anche avere talento, ma non
è detto che riesca a sfruttarlo al meglio in ogni disegno, soprattutto agli
inizi di carriera.
Peraltro, le correzioni di questo genere le si fa abitualmente anche con le
sceneggiature: la figura del responsabile di una testata esiste proprio per
questo. Qualche anno fa mi capitò di intervistare Renato Queirolo (che poi
non mi diedi il permesso di pubblicare l'intervista) e parlando proprio di
"Nick Raider" mi diceva di apportare sempre molte correzioni alle
sceneggiature che revisionava, tanto che il mese prima un decano della
Bonelli (di cui non mi fece il nome, ma di cui pensavo di aver capito
l'identità) aveva deciso di smettere di scrivere perché si era reso conto
che delle sue sceneggiature non rimaneva praticamente nulla, nell'albo
stampato. E si trattava di uno con decenni di esperienza...
--
CineFile -
http://www.cinefile.biz/


title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
"Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>cut
>
>Peraltro, le correzioni di questo genere le si fa abitualmente anche con le
>sceneggiature: la figura del responsabile di una testata esiste proprio per
>questo. Qualche anno fa mi capitò di intervistare Renato Queirolo (che poi
>non mi diedi il permesso di pubblicare l'intervista) e parlando proprio di
>"Nick Raider" mi diceva di apportare sempre molte correzioni alle
>sceneggiature che revisionava, tanto che il mese prima un decano della
>Bonelli (di cui non mi fece il nome, ma di cui pensavo di aver capito
>l'identità) aveva deciso di smettere di scrivere perché si era reso conto
>che delle sue sceneggiature non rimaneva praticamente nulla, nell'albo
>stampato. E si trattava di uno con decenni di esperienza...
Grazie per tutte le tue spiegazioni, ma io mi chiedo: quanto è giusto
questo modo di agire? Tutto ciò annacqua l'opera originale, sia disegno o
sceneggiatura. Dipende forse da quest'abitudine il diffuso appiattimento
dei bonelliani?



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
On 29 Mar, 23:16, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> Grazie per tutte le tue spiegazioni, ma io mi chiedo: quanto è giusto
> questo modo di agire? Tutto ciò annacqua l'opera originale, sia disegno o
> sceneggiatura. Dipende forse da quest'abitudine il diffuso appiattimento
> dei bonelliani?
io ho visto brevemente le tavole confrontate, e al di la' dei due
stili che fanno a pugni, personalmente ritengo che gli interventi (di
per se') siano migliori dell'originale.
se non fosse che le correzioni sono state mal integrate, rendendo il
risultato finale mediocre, l'originale non ne uscirebbe annacquato, ma
al contrario, con piu' carisma (e infatti come sottolineava alberto il
motivo delle modifiche e' stato probabilmente quello)
l'editing redazionale e' la norma ovunque (non mi dilungo sulle
eccezioni), soprattutto nei settori piu' orientati al consumo, e i
suoi risultati non sono positivi o negativi per conseguenza
e' giusto? non ha senso dire se e' giusto o meno, mentre ha senso dire
se e' lecito... ovvero se l'editore aveva i diritti per fare queste
modifiche
presumo di si', e credo che lo scorno dell'autrice originale sia
dovuto alla poca esperienza di come vanno queste cose
poi si possono fare considerazioni su come un autore agli inizi non
abbia possibilita' di sottrarsi a questo giogo, per il quale non gli
e' possibile negoziare contratti diversi, che rispettino l'integrita'
del proprio lavoro o per lo meno ne tutelino il nome (ad esempio
inserendo nei crediti l'esplicita indicazione che i disegni sono stati
modificati in redazione)
anzi, probabilmente queste possibilita' non le ha nemmeno un autore
"arrivato" in certi contesti editoriali: ma ha poco senso lamentarsene
secondo me, bisognerebbe avere coscienza del tipo di lavoro che si sta
facendo e prendere atto che, nella maggior parte dei casi, per quel
tipo di lavoro non e' richiesto e non e' riconosciuto lo status di
autorialita', il che non significa che questo smetta di essere
frustrante...
per evitare tutto cio' bisognerebbe rivolgersi ad altri tipi di opere,
non su commissione, ma non e' detto che chiunque ne abbia la
possibilita' o la capacita'
per limitata che possa essere la mia esperienza mi e' capitato di
vedere il mio lavoro sottoposto a modifiche: in un caso mi sono fatto
togliere dai crediti, perche' non riconscevo piu' (migliore o peggiore
che fosse) il risultato finale, e penso che fondamentalmente l'unica
battaglia di diritto che si possa fare sia questa: vedere garantito il
proprio nome e la propria reputazione, ma ti assicuro che in certi
ambiti produttivi e' scontato che cio' per cui si viene pagati non sia
il nome o la reputazione, ma semplicemente il prestito d'opera (e il
fatto che si tratti di opere creative non fa differenza)
in sostanza credo che sia corretto in qualche modo tutelare il
"manovale creativo", ma nel contempo mi aspetto che questi non si
faccia illusioni sul valore del proprio lavoro (e non sto parlando di
qualita' critiche)


title: L'importante per gli sceneggiatori

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Alberto 2 <
mad...@gmail.com
> ha gridato
facendomi trasalire:
> Sono d'accordo nel dire che in questo caso la differenza tra i due
> disegnatori è eccessiva, ma francamente penso (solo guardando le tavole
> pubblicate) che le correzioni non siano state fate per fare un favore al
> figlio di qualcuno, ma piuttosto per sopperire a dai problemi di narrazione
> che con i disegni originali si venivano a creare.
Ok ma le correzzioni sono davvero tante e grosse, quindi, come dice la stessa
mIchela, "se non gli andava bene il suo modo di disegnare perché chiedere a
lei"?
Per me quei cambi sono un duro colpo al lavoro di Michela e il fatto che non gli
abbiano comunicato nulla un vero affronto, spero si vergognino per come si sono
comportati.
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
Hytok ha scritto...
> Grazie per tutte le tue spiegazioni, ma io mi chiedo: quanto è giusto
> questo modo di agire? Tutto ciò annacqua l'opera originale, sia disegno o
> sceneggiatura.
Il punto è questo: tu editore puoi anche chiedere al disegnatore di fare da
solo le correzioni, ma questo allunga notevolmente i tempi e rischia di non
farti avere il numero pronto per la data di uscita, senza contare che (in
generale) non è detto che il disegnatore ci azzecchi alla seconda occasione,
visto che già non aveva capito alla prima.
Io capisco la delusione del disegnatore che viene corretto, ma ci si deve
sempre ricordare che il fumetto è un prodotto che l'editore deve vendere, e
in quanto tale è suo, e può scegliere qual'è la forma più commerciabile.
Sceneggiaura e disegni compresi.



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
Dark ha scritto...
> Ok ma le correzzioni sono davvero tante e grosse
Non ho letto l'albo per cui non posso giudicarlo nella sua interezza, ma
stiamo parlando di sei tavole su 120. Le singole vignette sono state
completamente rifatte, ma se le correzioni riguardano solo quelle 6 tavole
pubblicate sul sito, non mi sembra una quantità eccessiva di lavoro.
> quindi, come dice la stessa mIchela, "se non gli andava bene il suo modo
> di disegnare perché chiedere a lei"?
Ecco, qui rivedo la Da Sacco che conoscevo, anche se io ho avuto a che fare
con la sorella. I disegni precedenti di Michela, come stile e come
precisione, potevano anche essere piaciuti, all'editore. Quello che Michela
dovrebbe capire è che l'editore ha ritenuto che lei abbia commesso degli
errori *in quelle vignette*, e basta. Se all'editore non fosse piaciuto il
suo modo di disegnare, davvero avrebbe chiesto a un altro. Se Gianni Bono o
chi per lui avesse ritenuto il suo lavoro su quell'albo non all'altezza, non
l'avrebbe pubblicato, le avrebbe tolto subito il lavoro. Se il risultato
finale è questo, vuol dire che l'editore ha ritenuto il suo lavoro
meritevole, magari anche buono, ma non perfetto, e quindi necessario di
correzioni. E' vero che le correzioni sono pessime, ma evidentemente sono
state ritenute necessarie.
> Per me quei cambi sono un duro colpo al lavoro di Michela e il fatto che
non gli
> abbiano comunicato nulla un vero affronto, spero si vergognino per come si
sono
> comportati.
A parte il fatto che Gianni Bono come persona è davvero senza vergogna,
ripeto che quello che è successo è prassi comune nel mondo dell'editoria
(non solo) a fumetti. Secondo te in Bonelli chiedono il permesso ai
disegnatori, prima di correggergli i disegni? Anche loro, o vanno in
redazione a curiosare oppure le correzioni le vedono sull'albo stampato.
Vedi, appunto, l'esempio dello sceneggiatore di Nick Raider di cui parlavo
prima.
Tutto sta a capire che non si è degli intoccabili, perché tu stai lavorando
per qualcun altro e devi fare il lavoro come ti viene chiesto. E
soprattutto, devi capire che se il tuo lavoro non è stato completamente
apprezzato, probabilmente è perché non è perfetto: non è l'editore che si
deve vergognare, è l'autrice che deve capire che può e deve ancora
migliorare.
Ma francamente, lamentarsi in questo modo invece di chiedere spiegazioni in
via privata - spiegazioni che, conoscendo i responsabili della testata,
sarebbero arrivate senza alcun problema - non è il modo migliore di porsi
nei confronti del tuo editore. L'anno scorso a me hanno tagliato un intero
paragrafo di un articolo pubblicato su If, ma mica sono andato in giro a
lamentarmi e gridare allo scandalo: ho parlato coi responsabili e ho sentito
(e parzialmente accettato) le loro ragioni. L'unica differenza con il caso
della Da Sacco è che io l'ho saputo prima perché ero lì a controllare le
bozze...



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
"Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Ok ma le correzzioni sono davvero tante e grosse
>
>Non ho letto l'albo per cui non posso giudicarlo nella sua interezza, ma
>stiamo parlando di sei tavole su 120. Le singole vignette sono state
>completamente rifatte, ma se le correzioni riguardano solo quelle 6 tavole
>pubblicate sul sito, non mi sembra una quantità eccessiva di lavoro.
Pare si tratti di *tutte* le tavole.
http://www.free-books.it/it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21&whichpage=61
>Tutto sta a capire che non si è degli intoccabili, perché tu stai lavorando
>per qualcun altro e devi fare il lavoro come ti viene chiesto
Ma qui si tratta di arte: Caravaggio avrebbe corretto un quadro di Giotto
perchè secondo lui non era perfetto?



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
On 30 Mar, 14:51, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ma qui si tratta di arte: Caravaggio avrebbe corretto un quadro di Giotto
> perchè secondo lui non era perfetto?
e perche' l'"arte" su commissione finalizzata al consumo dovrebbe
essere un prodotto diverso dagli altri?
un volume come quello di cui stiamo parlando non e' diverso da un
gadget tecnologico o da un elemento d'arredo: se non risponde a certi
canoni di mercato, viene modificato secondo le volonta' del produttore
non e' questione di qualita' o rispetto, e' semplicemente questione
che il lavoro viene prodotto per un preciso scopo, e a tale deve
adattarsi
se non si vuole accettare questo compromesso non bisognerebbe
accettare questi tipi di lavoro, e se non si puo' fare a meno di
accettare questi tipi di lavoro... bhe', ognuno trova la forza di
resistere alla vita nei piu' diversi dei modi ;)


title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
Hytok ha scritto...
> Ma qui si tratta di arte: Caravaggio avrebbe corretto un quadro di Giotto
> perchè secondo lui non era perfetto?
No, qui si tratta di commercio. E' una cosa che si deve vendere, e
soprattutto è un lavoro. Sei pagato per fare una cosa, e la devi fare come
ti viene detto di farla: se vuoi fare quello che vuoi, puoi farlo nel tuo
tempo e con i tuoi soldi. C'è una bella differenza tra l'essere un artista e
l'essere un professionista.
Cosa avrebbe fatto Caravaggio non lo so, ma so che la Cappella Sistina (che
era un lavoro su commissione, in cui Michelangelo ha disegnato quello che
gli hanno detto di disegnare nonostante la credenza popolare) ha subito
delle modifiche censoree una volta portata a termine, da parte di un altro
artista di cui non ricordo il nome. Il punto non è se Caravaggio si sarebbe
o meno preso la briga di correggere Giotto: il punto è che se il
proprietario di un quadro lo vuole far correggere, ne ha tutto il diritto,
perché il quadro è suo.
Ma per fare un esempio più azzeccato, e per farti capire il senso: anche
l'architettura è un'arte, ma nel momento in cui paghi un architetto per
disegnarti la casa in cui devi vivere, non gli lasci fare quello che vuoi,
gli dici come vuoi che sia fatta. Allo stesso modo, la lettaratura è
un'arte, eppure quando mi danno un articolo da scrivere mi dicono di cosa
devo scrivere e quanto lo devo fare lungo, perché questo è il mio lavoro.



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM ha scritto...
> non e' questione di qualita' o rispetto, e' semplicemente
> questione che il lavoro viene prodotto per un preciso
> scopo, e a tale deve adattarsi
Esattamente.
> se non si vuole accettare questo compromesso non
> bisognerebbe accettare questi tipi di lavoro
Esattamente (2).



title: L'importante per gli sceneggiatori

author: Prigioniero N° 6

text:
On 30 Mar, 14:51, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ma qui si tratta di arte: Caravaggio avrebbe corretto un quadro di Giotto
> perchè secondo lui non era perfetto?
Mi viene in mente uno sketch dei Monty Python: il Papa che ha da ridire su
L'Ultima Cena dipinta da Michelangelo :D


title: L'importante per gli sceneggiatori

author: Korin Duval

text:
On 29 Mar 2007 15:13:07 -0700, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM"
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
[...]
>e' giusto? non ha senso dire se e' giusto o meno, mentre ha senso dire
>se e' lecito... ovvero se l'editore aveva i diritti per fare queste
>modifiche
>presumo di si', e credo che lo scorno dell'autrice originale sia
>dovuto alla poca esperienza di come vanno queste cose
AVVISO: non voglio scatenare flame, e il mio parere è PERSONALISSIMO e
PARZIALISSIMO.
Mi permetto di dissentire.
Michela ha 12 anni almeno di esperienza nel mestiere (ed un premio
Albertarelli, che magari non è un Eisner Award, ma vuol dire
qualcosina).
Di fumetto ci VIVE, non si diverte e basta.
Il diritto è "fumus legis" sul diritto d'autore, in Italia,
soprattutto in un settore secondario come il fumetto.
Quindi ammettiamo pure che l'editore abbia questo diritto, ma lo
facciamo sulla base degli "usi", visto che non c'è contratto scritto
nè legge a cantar chiaro.
Eppure, un autore con ormai una certa esperienza e reputazione (tra
gli addetti ai lavori) non si vede leso nella sua immagine, ad
"uscire" con roba non sua (che piaccia di più o di meno non importa)
con il suo nome sopra?
[...]
>per limitata che possa essere la mia esperienza mi e' capitato di
>vedere il mio lavoro sottoposto a modifiche: in un caso mi sono fatto
>togliere dai crediti, perche' non riconscevo piu' (migliore o peggiore
>che fosse) il risultato finale, e penso che fondamentalmente l'unica
>battaglia di diritto che si possa fare sia questa: vedere garantito il
>proprio nome e la propria reputazione, ma ti assicuro che in certi
>ambiti produttivi e' scontato che cio' per cui si viene pagati non sia
>il nome o la reputazione, ma semplicemente il prestito d'opera (e il
>fatto che si tratti di opere creative non fa differenza)
[...]
La miopia degli editori italiani sta anche qui.
Dopo un Leo Ortolani ancora nessuno punta più "sull'autore" per
richiamare gente.
Scrivere i nomi degli autori bello in grande e sbandierarli non può
essere un modo per creare una "mitologia" del fumetto?
Fare degli autori dei "personaggi"? In TV funziona. Chissà se si può
applicare. Scusate, divago.
[...]
>in sostanza credo che sia corretto in qualche modo tutelare il
>"manovale creativo", ma nel contempo mi aspetto che questi non si
>faccia illusioni sul valore del proprio lavoro (e non sto parlando di
>qualita' critiche)
Qui l'insulto (oltre al potenziale danno come detto sopra) sta nel bel
silenzio sotto cui si fanno passare le cose, con i VERI autori del
prodotto che, per debolezza contrattuale (come dici giustissimamente
tu), subiscono qualsiasi capriccio dell'editore. Desdy, anyone?
Infine: il lettore-cliente dell'editore ha o no il diritto di avere,
nel colophon, informazioni corrette?
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio:
edenstud...@yahoogroups.com


title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
On Fri, 30 Mar 2007 14:27:36 +0200, "Alberto 2" <
mad...@gmail.com
>
wrote:
[...]
>Il punto č questo: tu editore puoi anche chiedere al disegnatore di fare da
>solo le correzioni, ma questo allunga notevolmente i tempi e rischia di non
>farti avere il numero pronto per la data di uscita, senza contare che (in
>generale) non č detto che il disegnatore ci azzecchi alla seconda occasione,
>visto che giŕ non aveva capito alla prima.
Sui tempi, nel caso specifico, la lettera di Michela (post su IAF mio
di oggi) č piuttosto esplicita. :P
>Io capisco la delusione del disegnatore che viene corretto, ma ci si deve
>sempre ricordare che il fumetto č un prodotto che l'editore deve vendere, e
>in quanto tale č suo, e puň scegliere qual'č la forma piů commerciabile.
>Sceneggiaura e disegni compresi.
Questo sě.
Ma se sei QUANTOMENO educato, almeno un cenno di avviso. -_-



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
On Fri, 30 Mar 2007 14:47:01 +0200, "Alberto 2" <
mad...@gmail.com
>
wrote:
>Dark ha scritto...
>
>> Ok ma le correzzioni sono davvero tante e grosse
>
>Non ho letto l'albo per cui non posso giudicarlo nella sua interezza, ma
>stiamo parlando di sei tavole su 120. Le singole vignette sono state
>completamente rifatte, ma se le correzioni riguardano solo quelle 6 tavole
>pubblicate sul sito, non mi sembra una quantità eccessiva di lavoro.
Appena avrò l'albo in mano, posso anche mettermi a contarle, le
"correzioni"... Ma quelli sono solo esempi.
Per mostrare tutte le differenze, avremmo dovuto scansionare tutto
l'albo (il chè è illegale, ovvio!), visto che almeno 3/4 delle
vignette sono stati pasticciati.
>> quindi, come dice la stessa mIchela, "se non gli andava bene il suo modo
>> di disegnare perché chiedere a lei"?
>
>Ecco, qui rivedo la Da Sacco che conoscevo, anche se io ho avuto a che fare
>con la sorella. I disegni precedenti di Michela, come stile e come
>precisione, potevano anche essere piaciuti, all'editore. Quello che Michela
>dovrebbe capire è che l'editore ha ritenuto che lei abbia commesso degli
>errori *in quelle vignette*, e basta.
N.B.: questo Michela non lo dice, ma le tavole erano già state
corrette due volte e infine approvate.
[...]
>Ma francamente, lamentarsi in questo modo invece di chiedere spiegazioni in
>via privata - spiegazioni che, conoscendo i responsabili della testata,
>sarebbero arrivate senza alcun problema
Attendiamo e vediamo.
Io non ci credo molto.



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
On Fri, 30 Mar 2007 14:51:27 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
[...]
>>Tutto sta a capire che non si è degli intoccabili, perché tu stai lavorando
>>per qualcun altro e devi fare il lavoro come ti viene chiesto
>
>Ma qui si tratta di arte: Caravaggio avrebbe corretto un quadro di Giotto
>perchè secondo lui non era perfetto?
Arte o no, se dai l'ok a delle tavole (dopo correzioni maniacali
quando non avvilenti, fino a "il livello del liquido nel bicchiere che
ha in mano X non è giusto"), se poi ancora le vuoi far cambiare, e da
un altro, nonostante l'autore originale abbia ancora tempo (extra non
pagato)... Almeno fatti sentire, prima.



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
On Fri, 30 Mar 2007 16:03:59 +0200, "Alberto 2" <
mad...@gmail.com
>
wrote:
[...]
>gli dici come vuoi che sia fatta. Allo stesso modo, la lettaratura è
>un'arte, eppure quando mi danno un articolo da scrivere mi dicono di cosa
>devo scrivere e quanto lo devo fare lungo, perché questo è il mio lavoro.
Se poi te lo fanno rifare due volte, te lo approvano, ed infine
stampano un'altra cosa, però con la tua firma... non ti alteri? ^__^;



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
Korin Duval ha scritto...
> Infine: il lettore-cliente dell'editore ha o no il diritto di avere,
> nel colophon, informazioni corrette?
Scusa, ma da quello che ho capito nel colphon c'č scritto che i disegni sono
di x e y. Per cui, se č cosě, Michela non vede il suo nome associato al
lavoro di altri: i disegni di quel numero sono suoi e di un altro, e cosě č
scritto. O c'č scritto diversamente, non lo so?



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
Korin Duval ha scritto...
> Sui tempi, nel caso specifico, la lettera di Michela (post su IAF mio
> di oggi) è piuttosto esplicita. :P
La lettera, però, dice anche che a lei hanno fatto fare un sacco di
correzioni. Segno che hanno provato a far correggere i suoi errori da lei
stessa. Constatato che da sola non ci riusciva, hanno preso questa
decisione. E' possibile che le indicazioni che le avevano dato non fossero
chiarissime - conoscendo il modo in cui certi progetti vengono portati
avanti da Bono e il fatto che Gabriele Ferrero, che è un mio amico, non
riesca ad essere chiaro nemmeno quando ci prova, non mi stupirebbe per
nulla - però a questo punto è indubbio che abbiano preferito provare in
tutti (?) i modi di ottenere un buon lavoro da lei piuttosto che toglierle
l'albo. Le hanno dato fiducia all'inizio, e hanno continuato ad averla fino
a quando non è stato evidente che non ce l'avrebbe fatta.
Questo dal punto di vista dell'editore. la "pausa di riflessione" deriva
probabilmente proprio da questo: hanno riflettutto su cosa fosse meglio fare
e alla fine hanno deciso di continuare con lei. Oh, poi potrebbero anche
aver preso questa decisione solo perché sul momento non hanno trovato un
sostituto, eh?
> >Io capisco la delusione del disegnatore che viene corretto, ma ci si deve
> >sempre ricordare che il fumetto è un prodotto che l'editore deve vendere,
e
> >in quanto tale è suo, e può scegliere qual'è la forma più commerciabile.
> >Sceneggiaura e disegni compresi.
> Questo sì.
> Ma se sei QUANTOMENO educato, almeno un cenno di avviso. -_-
Dimentichi che stiamo parlando di Gianni Bono.



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
Korin Duval ha scritto...
> >quando mi danno un articolo da scrivere mi dicono di cosa
> >devo scrivere e quanto lo devo fare lungo, perché questo è il mio lavoro.
>
> Se poi te lo fanno rifare due volte, te lo approvano, ed infine
> stampano un'altra cosa, però con la tua firma... non ti alteri? ^__^;
Io mi altero anche se mi cambiano la punteggiatura, se è per questo... Però
ne parlo col resposanbile, non scrivo una lettera aperta e non me ne lamento
nei forum perché parto dal presupposto che se hanno fatto quei cambiamenti
avevano le loro ragioni, e quindi voglio *innanzi tutto* sapere e cercare di
capire queste ragioni. E non mi è mai capitato di non capire le ragioni
(anche se spesso non le condivido) né di sentirmi danneggiato nella mia
immagine. Ma se mi fosse capitato, avrei semplicemente smesso di lavorare
per quel committente, senza alzare alcun tipo di polverone.
Nel caso specifico e solo per le tavole pubblicate nel sito, ho già avuto
modo di scrivere che le correzioni fatte secondo me non sono campate in
aria. Sono tutt'altro che fatte bene, ma non ingiustificate. Poi, magari, lo
sono quelle di tutte le altre pagine, non so...
Però, mi ripeto, se non ho capito male nell'albo sono accreditati due
disegnatori, per cui quelli di If non hanno pubblicato una cosa di
quell'altro col nome di Michela: hanno pubblicato i disegni di entrambi con
i nomi di entrambi.



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
"Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Ma qui si tratta di arte: Caravaggio avrebbe corretto un quadro di Giotto
>> perchè secondo lui non era perfetto?
>
>No, qui si tratta di commercio. E' una cosa che si deve vendere, e
>soprattutto è un lavoro.
Non riesco a vedere i fumetti, o la letteratura, o il cinema, in tal guisa,
sarà un mio limite. Chiaro che deve vendere per essere pubblicabile, ma
come hanno detto tutti, se i disegni di Michela non andavano bene, si
prendeva un altro disegnatore e chiusa lì.
>Sei pagato per fare una cosa, e la devi fare come
>ti viene detto di farla: se vuoi fare quello che vuoi, puoi farlo nel tuo
>tempo e con i tuoi soldi. C'è una bella differenza tra l'essere un artista
>e l'essere un professionista.
Lo capisco ma non lo gradisco. ;-)
>Cosa avrebbe fatto Caravaggio non lo so, ma so che la Cappella Sistina (che
>era un lavoro su commissione, in cui Michelangelo ha disegnato quello che
>gli hanno detto di disegnare nonostante la credenza popolare) ha subito
>delle modifiche censoree una volta portata a termine, da parte di un altro
>artista di cui non ricordo il nome. Il punto non è se Caravaggio si sarebbe
>o meno preso la briga di correggere Giotto: il punto è che se il
>proprietario di un quadro lo vuole far correggere, ne ha tutto il diritto,
>perché il quadro è suo.
>
>Ma per fare un esempio più azzeccato, e per farti capire il senso: anche
>l'architettura è un'arte, ma nel momento in cui paghi un architetto per
>disegnarti la casa in cui devi vivere, non gli lasci fare quello che vuoi,
>gli dici come vuoi che sia fatta. Allo stesso modo, la lettaratura è
>un'arte, eppure quando mi danno un articolo da scrivere mi dicono di cosa
>devo scrivere e quanto lo devo fare lungo, perché questo è il mio lavoro.
Sì, hai ragione, con la parte razionale lo recepisco.



title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
Hytok ha scritto...
> Chiaro che deve vendere per essere pubblicabile
No, semmai per essere pubblicato dev'essere vendibile...
Comunque guarda, io non riesco a concepire il cinema e il fumetto come forme
d'arte, per cui siamo pari e patta...



title: L'importante per gli sceneggiatori

author: paperoga.

text:
Alberto 2 ha scritto:
> o meno preso la briga di correggere Giotto: il punto è che se il
> proprietario di un quadro lo vuole far correggere, ne ha tutto il diritto,
> perché il quadro è suo.
Ma cosa stai dicendo, stai forse affermando che se uno ha i soldi può fare
quello che vuole, ma certo io ho un Picasso e lo correggo perchè e troppo
sgraziato, questa è ignoranza allo stato pura questa è presunzione e
arroganza.
> Ma per fare un esempio più azzeccato, e per farti capire il senso: anche
> l'architettura è un'arte, ma nel momento in cui paghi un architetto per
> disegnarti la casa in cui devi vivere, non gli lasci fare quello che vuoi,
> gli dici come vuoi che sia fatta.
e qui dici un'altra castroneria, certo se ti fai disegnare la casa dal tuo
amico architetto che divide lo studio con sua sorella, puoi anche pensare
di dirgli come vuoi la casa, ma se solo ti rivolgi ad un architetto
affermato, e non parlo di un grande e famoso architetto, ti prendi il
progetto come è stato fatto e se non ti piace lo paghi lo stesso e ti
rivolgi ad un altro. Sta a te essere abbastanza intelligente da rivolgerti
ad un architetto o artista in genere di cui conosci e apprezzi il lavoro e
non solo il nome.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: L'importante per gli sceneggiatori

text:
On 30 Mar, 19:59,
lucamaes...@email.it
 (paperoga.) wrote:
> Ma cosa stai dicendo, stai forse affermando che se uno ha i soldi può fare
> quello che vuole, ma certo io ho un Picasso e lo correggo perchè e troppo
> sgraziato, questa è ignoranza allo stato pura questa è presunzione e
> arroganza.
sta dicendo che se io pago picasso per farmi un quadro ho il diritto
di modificarlo, e se a picasso non sta bene non gli resta che
rifiutare elegantemente la mia offerta di lavoro
poi nella realta' nessuno di noi e' picasso e nessuno di noi puo'
permettersi di rifiutare tutti i lavoro per i quali dovrebbe
compromettere la propria integrita'
ma il lavoro su commissione e' cosi', e non tutti hanno la fortuna e
il talento necessari a tirarsi fuori dai giochi
non capire questo e' un'ingenuita' che si paga colla mancanza di
anticorpi dimostrata nella vicenda in questione
(e poi io penso che tanto piu' meschino sia il trattamento ricevuto
tanto piu' gratificante sia reagire senza scomporsi, architettando,
machiavellicamente, il modo di vendicarsi silenti del torto subito
fino alla morte ;))