title: Jonathan Steele #7

text:
Brendon wrote:
> SPOILERONE!
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >- Altre strane "reminescenze" di JS che aumentano il mistero su come
> >cavolo si collegheranno le vicende di questa serie con la precedente
> >(per i vecchi lettori) e fanno venire dubbi tipo "ma che siano nel
> >Matrix?" ai nuovi lettori.
>
> Ma invece la reminiscenza di stavolta non era tratta dalla vecchia
> serie!! O_o
> Chissà Memola cosa sta per tirare fuori! Questo è un ottimo modo
per
> tenere sulla corda il lettore!
Memola è grande nel creare e lentamente intrecciare diversi fili nel
plot principale e svilupparli nell'arco di molti numeri. Auguriamo
buona fortuna a questa nuova serie, cosicchè abbia tempo di stupirci.
>
> >- L'apparizione di un nuovo misterioso (e un po' vampiresco)
> >personaggio legato a Jasmine.
>
> Era già comparso nella prima parte del numero 3, se ricordi :)
>
Acc! Dimenticato. I primi numeri mi erano piaciuti poco e sono quasi
evaporati dalla memoria.
> >- I prodromi (forse) di una "liaison" tra JS e Jasmine (evviva!
nella
> >prima serie ho odiato il fatto che avesse scelto l'oca popputa! ...
> >ehm, oops, un po' infantile da parte mia appassionarmi al
"Novella2000"
> >dei personaggi di un fumetto???)
>
> Figurati, se non lo fai almeno con JS... :P
> Cmq i prodromi della storia con Jasmine c'erano anche nella prima
> serie, ma poi... :P comunque Myriam non è oca, e in questa serie lo
> sta dimostrando alla grande! Anche se io non so ancora quale
> preferisco tra le due :P
Ma nella prima storia c'era molto senso di "predestinazione", con
Miriam innamorata di lui fin da quando lo aveva visto la prima volta,
da bambina. E Jasmine aveva "rivelato i suoi sentimenti", se non
ricordo male, solo in quella splendida storia ambientata nel Pakistan
in guerra, quando ormai era tardi.
Qui invece Miriam sembra piuttosto indifferente a JS ed è Jasmine ad
arrossire come una collegiale.
E che Miriam non è oca: e vero, ma a volte fa di tutto per sembrarlo!
Tipo lo stare in bikini nel deserto e lamentarsi del caldo. Chè i
beduini saranno tutti scemi a stare coperti di lana vero!?
E poi noto che le fate hanno la pelle speciale! Qualunque normale rossa
lentigginosa e di pelle chiara dopo mezz'ora nel deserto vestita come
Miriam sarebbe da ospedale per ustioni solari gravi.
Saluti
  Sherlock


title: Jonathan Steele #7

text:
Hytok ha scritto:
> "...:Dow:..." <
d...@tech.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >> Proprio adesso che l'ho dovuta mollare. :-//
> >
> >Oddio non è che muore nessuno...in edicola lo trovi ancora eheh
> >Se poi gli euri son troppi ti do ragione...puoi magari aspettare un pò e poi
> >prendertene un bel pacco di usati :)
> >Io faccio così con quasi tutti i fumetti e c'è un bel risparmio.
>
> Se fosse questo il problema sì, è che non mi va dover seguire pure Strike.
pessima idea!
Agenzia Incantesimi e' slegata dalla continuity di Jonathan per cui vai
tranquillo! :P
--
fabio l'oracolo ufficiale di sunnydale ;)


title: Jonathan Steele #7

text:
Brendon ha scritto:
> SPOILERONE!
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >- Altre strane "reminescenze" di JS che aumentano il mistero su come
> >cavolo si collegheranno le vicende di questa serie con la precedente
> >(per i vecchi lettori) e fanno venire dubbi tipo "ma che siano nel
> >Matrix?" ai nuovi lettori.
>
> Ma invece la reminiscenza di stavolta non era tratta dalla vecchia
> serie!! O_o
infatti, in realta' anche la memoria col biplano non mi sembra tratta
dalla prima serie... o quella col carroarmato della 2' guerra
mondiale....
> Chissà Memola cosa sta per tirare fuori! Questo è un ottimo modo per
> tenere sulla corda il lettore!
la cosa che mi lascia perplesso e' che Federico ha piu' volte detto che
gli universi paralleli non c'entrano....
mmm forse RAN ha fatto collassare tutti i Jonathan dell'universo in un
unico universo onde estendere indefinitamente la vita di Jonathan?
ma mi sembrano sempre idee che Federico considererebbe banali, sono
certo che la sua idea sara' molto interessante :)))
> >- L'apparizione di un nuovo misterioso (e un po' vampiresco)
> >personaggio legato a Jasmine.
>
> Era già comparso nella prima parte del numero 3, se ricordi :)
vero :)
si chiama Christopher :))
> >- I prodromi (forse) di una "liaison" tra JS e Jasmine (evviva! nella
> >prima serie ho odiato il fatto che avesse scelto l'oca popputa! ...
> >ehm, oops, un po' infantile da parte mia appassionarmi al "Novella2000"
> >dei personaggi di un fumetto???)
>
> Figurati, se non lo fai almeno con JS... :P
> Cmq i prodromi della storia con Jasmine c'erano anche nella prima
> serie, ma poi... :P comunque Myriam non è oca, e in questa serie lo
> sta dimostrando alla grande! Anche se io non so ancora quale
> preferisco tra le due :P
non e' un oca ma Jasmine e' sempre meglio :))
--
ciao, fabio


title: Jonathan Steele #7

author: Hytok

text:
Fabio.Mili...@gmail.com
 sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>fabio l'oracolo ufficiale di sunnydale ;)
Ueh, da quanto tempo! ^__^



title: Jonathan Steele #7

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die 28 May 2005 03:51:05 -0700,
Fabio.Mili...@gmail.com
scripsit:
>> >- L'apparizione di un nuovo misterioso (e un po' vampiresco)
>> >personaggio legato a Jasmine.
>>
>> Era gia' comparso nella prima parte del numero 3, se ricordi :)
>
>vero :)
>
>si chiama Christopher :))
Lee ? (Nessun riferimento all'abito scuro) ;)
Finora sembra gentile, malgrado tutto. Vedremo in futuro.
Bye!
S.


title: Quark Hotel

author: Lazarus Long

text:
Finora a me risultano i seguenti "ospiti":
Max Bunker (Alan Ford - Max Bunker Press)
Antonio Serra (Gregory Hunter - Sergio Bonelli Editore)
Marco Lupoi (Marvel Italia)
Mauro Boselli (Dampyr - Sergio Bonelli Editore)
Ade Capone (Lazarus Ledd, Ordo Templi - Star Comics)
Federico Memola (Jonathan Steele - Sergio Bonelli Editore)
Salvatore Taormina e Ivo Milazzo ("Ken Parker: un uomo una leggenda" -
Cronaca di Topolinia)
Claudio Chiaverotti (Brendon - Sergio Bonelli Editore)
Mirko Perniola (Anno Domini - Galaxy Press)
Edoardo Rosati, Luca Crovi, Andrea Grilli ("L'assassino e' il chitarrista" -
Puntozero)
(+ Ortolani alla Borsa.)
Qualcuno sa di qualche altro ospite? Magari ospiti delle fumetterie e non
della manifestazione in se.
--
Laz
________________________________________
"No longer do the dance of joy, Numfar!"


title: Quark Hotel

author: AMZ

text:
> Max Bunker (Alan Ford - Max Bunker Press)
> Antonio Serra (Gregory Hunter - Sergio Bonelli Editore)
> Marco Lupoi (Marvel Italia)
> Mauro Boselli (Dampyr - Sergio Bonelli Editore)
> Ade Capone (Lazarus Ledd, Ordo Templi - Star Comics)
> Federico Memola (Jonathan Steele - Sergio Bonelli Editore)
> Salvatore Taormina e Ivo Milazzo ("Ken Parker: un uomo una leggenda" -
> Cronaca di Topolinia)
> Claudio Chiaverotti (Brendon - Sergio Bonelli Editore)
> Mirko Perniola (Anno Domini - Galaxy Press)
> Edoardo Rosati, Luca Crovi, Andrea Grilli ("L'assassino e' il
chitarrista" -
> Puntozero)
> (+ Ortolani alla Borsa.)
>
Per dove, come e quando, Laz?
Francesco


title: Quark Hotel

text:
Previously on "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Per dove, come e quando, Laz?
http://www.comiconvention.com
 Milano 22-23/9.
Non ci sono mai stato, ma magari quest'anno un salto ce lo faccio.



title: Quark Hotel

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Sun, 02 Sep 2001 19:32:17 GMT, e tu, "Lazarus Long"
<
l...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>
http://www.comiconvention.com
 Milano 22-23/9.
>Non ci sono mai stato, ma magari quest'anno un salto ce lo faccio.
Faccelo, faccelo, non e' male come posto... :D
anzi, direi che a me il Quark piace proprio :D
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World! ^___^
Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Cortli del cuore e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia ;)
icq uin: 14414865


title: Vendo!

author: Djinn

text:
Vendo qualche fumetto, ma volendo scambio pure:
Lone wolf & Cub numeri da 1 a 6
 From Hell n 4 ed. Magic press
Paginette scomposte di Vincenzo Mollica
I racconti del terrore ed. Free Books
tutti in ottime condizioni
ciao
Djinn


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Diè

text:
Lo slego dal thread precedente per maggiore chiarezza:
Ombra lanciò un nuovo dibattito:
>commerciale e impegnato: si puo' convivere o
>una cosa esclude l'altra? E in che caso? Quali sono le cose che indicano
>subito una produzione come ipercommerciale e quali invece come >impegnata?"
e mentre prendiamo assieme un caffè virtuale rispondo, o meglio cerco di
rispondere....
VA A MOMENTI!
E' la possibilità e la capacità di scegliere che è necessaria.
E' fondamentale favorire la possibilità di scegliere, aprire e aprirsi a
diverse esperienze letterarie, fumettistiche, quello che ce pare.
Un movimento anarchico/estetico dei primi anni '80 aveva un bellissimo
motto:
CURIOSITA' ED IMPAZIENZA
E mi ci rifaccio un bel po'.
E' il chiudersi che è pericoloso, è il perdersi un sacco di altre cose belle
che è un peccato, sono le prese per il culo che vanno evitate, e spesso le
prese per il culo sono più che altro dal lato "Impegnato", il lato
"Commerciale" è molto più sincero nella sua commerciabilità.
La distinzione non la può fare l'autore, deve per forza farla il pubblico, o
i critici, o i lettori uniti in Newzgruppz, perchè se l'autore parte già con
l'idea di fare un prodotto impegnatissimo destinato ad un pubblico di elite
intellettuale non fa altro che produrre un prodotto "commerciale per
impegnati", il prodotto più falso e stronzo del mondo, quello che devi avere
per forza per entrare nei salotti bene tra gli snobbini della cultura, un
prodotto che in altre situazioni non compreresti mai, ma che in Quel caso...
o ce l'hai e ti è piaciuto o non capisci niente...non mi fate fare i nomi
che è meglio!
I limiti diventanto stile, le incapacità oggettive chiavi di lettura,
l'incompetenza diventa avanguardia tecnica, e si friggono tonnellate di
aria.
Nei fumetti questa cosa è TREMENDA, perchè quando i critici stanno zitti
sono i disegni che parlano, e i disegni se li sai ascoltare non mentono mai.
Questa cosa è irrisolvibile quando diventa linguaggio.
Mi spiego meglio.
Parlando strettamente di fumetti alcuni autori costruiscono un vero e
proprio idioma linguistico strettamente personale, dove i disegni perdono il
loro valore iconico e diventano linguaggio puro.
E c'è la stessa differenza di "trasmissione di messaggio" che può avere un
cartello stradale internazionale (un icona che tutti capiscono) e una poesia
in russo (un linguaggio che necessita di traduzione)
Mattotti ad esempio.
Mattotti secondo me non disegna, parla, parla un linguaggio personale,
talmente personale da rendere legittima l'incomprensione.
Ecco perchè non dico: Mattotti mi fa schifo, dico: Mattotti non lo capisco.
Mattotti è impegnato e sincero, ma quanti ce ne sono che ci marciano sopra?
Ma non è compito nostro fare le liste...
Per cui l'impegno può essere dato non solo di temi trattati (ovvero la cosa
più facile da individuare a livello di messaggio), ma anche da modo con cui
viene trattato il tema.
Usiamo la bottiglia come esempio.
La bottiglia è un contenitore, come contenitore può avere una forma e un
contenuto tra i più diversi, il fumetto impegnato può essere una bottiglia
con una forma e un contenuto pregiato, o solo il contenuto...
Ma se è solo la forma?
tu dicevi:
> Il problema sono i finti intellettuali che cercano di darsi un tono, e non
> dirmi che non ne hai mai incontrati!!!!!!!!!
Eccoli, sono quelli che lavorano sulla forma, lasciando la bottiglia vuota,
o piena di cose che gli ha detto qualcun'altro.
Si ritorna al discorso dei disegni che non mentono.
La Bottiglia bellissima con dentro un chinotto amarissimo vale anche per
alcune cose prettamente "commerciali", i fumetti con Di Caprio, alcune
puntate di Dragonball (Dai cacchio mangofili ammettetelo anche voi!!!!!:-),
si sente molto quando si è di fronte alla serializzazione.
La serialità è una brutta bestia per i contenuti, e non sempre si può
mettere la giusta dose di zucchero nel chinotto tutti i santissimi mesi, o
tutte le santissime settimane!
Ma poi succedono gli imprevisti
:-)
La gente pensa con la propria testa e seguendo le proprie esperienze e il
proprio bagaglio culturale, e tutto quello che ho detto NON VALE PIU'.
Perchè Impegnato o Commerciale, Brutto o Bello, chiuse le due regolette di
marketing o di estetica pura, rimangono comunque concetti soggettivi.
Concetti che sono in relazione al fruitore del messaggio.
Un Filologo dell'università del Michigan può trovare dentro a Dr.Slump e
Arale infinite sottotracce linguistiche e perdersi cercando il senso del
linguaggio di Toriyama, trovandolo impegnatissimo e profondissimo,
dall'altro lato un gelataio di Monza di fronte a Watchman può trovarci la
più spassosa storia di super eroi del mondo.
Ma forse è porprio questo il bello, il fatto che tutto sia tremendamente
relativo, i film di Margareta Von Trotta io li trovo spassossimi, secondo me
Hanna Shigulla è la più grande attrice comica del mondo, mentre Mr.Bean mi
fa paura.
Ecco allora che per me la Von Trotta non è più una regista impegnata, ma
solo grazie alla mia percezione personale, mentre un orrido B movie
chiamato: L'uomo Laser, per me è un'atroce metafora sulla droga e la cultura
psichedelica, ma di nuovo è intervenuta la percezione personale.
E qui torniamo alla mia vecchia polemica.
Se uno si costruisce attorno una trincea come fa ad alimentare il suo
personale bagaglio culturale, ciò che lo difenderà dalle cazzate o gli farà
comprendere le cose impegnate veramente?
Leggo SOLO questo!
Ascolto SOLO quell'altro!
è quel SOLO che mi terrorizza, è la monomaniacalità che mi spaventa. è la
televisione che vomita SOLO un tipo di realtà, sono i ragazzini bampa che mi
spaventano, perchè fanno SOLO quello che GLI dicono di fare, di leggere, di
ascoltare di scaricare, di appendere al muro eccetera...
La mia facoltà di scegliere viene alterata, io non contesto il poster di
Sailor Moon, io contesto il negozio che vende SOLO quello, e se io volessi
un poster di Starsky ed Hutch? o dell'Arcipoliziotto Cip?  o di V for
Vendetta?
- e ma questo è quello che si vende di più!- direbbe il commerciante.
Ecco allora che mi incazzo e faccio di tutta un erba un fascio e offendo a
360 gradi! (come nel mio post incriminato)
:-)
Purtroppo qui entra in campo la politica, la politica di regime controlla
meglio le cose se le mette dentro scatole precise, scatole di Utenza.
Ma è un discorsone lungo che faremo un'altra volta se a qualcuno interessa!
Diè


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: brenno

text:
Dunque (alla faccia di quella stronza di maestra delle elementari che mi
diceva che non si comincia con "dunque"...;-)....io la vedo così: da un
certo punto di vista ogni fumetto è commerciale. Nessuno fa nulla per
niente, e i fumetti non fanno eccezione: nonostante tutte le elucubrazioni
che autori e\o fruitori possono fare, la triste realtà è che i fumetti, per
sopravvivere, devono vendere. Quindi una loro "commercialità" devono averla
(e secondo me hai ragione quando fai notare che anche i fumetti per un
pubblico ristretto, "d'elite", sono "commerciali" in relazione a quel tipo
di pubblico cui sono rivolti). Sta poi all'autore metterci qualcosa in
più...o meglio, all'autore E al lettore che può o meno afferrare il
messaggio nella bottiglia, o addirittura trovare lui stesso dei messaggi che
magari l'autore nemmeno si sognava di dare.
Comunque il problema dell'impegno è delicato: per esempio, magari Apocalypse
Now e Il Cacciatore si possono considerare a modo loro film impegnati, ma io
che ne ho le palle piene della retorica d'oltreoceano sul Nam posso
preferire un film der Monnezza...;-)
Piuttosto, mi piacerebbe che i fumetti (e in generale ogni forma
d'espressione) ci proponessero delle idee (volevo dire "weltanschaungen" ma
non vorrei essere lapidato...gh!) coraggiose, slegate dal "mainstream"
culturale...ma a me pare che sempre di più anche la trasgressione sia stata
"normalizzata"...voglio fare una storia trasgressiva? Allora ci metto
qualche maniaco omicida, due terzi di splatter, un pizzico di sado-maso e un
po' di cazzo-figa-tette-culo....alla faccia dell'originalità; tutto perchè
la "sacra" legge del mercato blocca alla partenza tutte le idee nuove, dato
che sono "improponibili"...insomma, io la vedo così: il vero pericolo non è
più tanto nel disimpegno, quanto nella omologazione. Che ne pensi?


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Lapo Luchini

text:
Un dě di sua vita mortale, "Dič" <
tro...@tiscalinet.it
> disse:
>intellettuale non fa altro che produrre un prodotto "commerciale per
>impegnati", il prodotto piů falso e stronzo del mondo, quello che devi avere
>per forza per entrare nei salotti bene tra gli snobbini della cultura, un
Ahhhh!
ODIO quelle cose...
E sono quelle a cuimi riferisco in molti miei post...
Quelle 'cose' e a chi le fa e, sopratutto, a chi le compra&ostenta!
[sempre e comunque PerForza, e mai perché gli piaxcciono]
>Nei fumetti questa cosa č TREMENDA, perchč quando i critici stanno zitti
>sono i disegni che parlano, e i disegni se li sai ascoltare non mentono mai.
Uhm... oserei dire:
    i critici fanno tutti cagare
ma non sarebbe giusto.
Diciamo piuttosto:
    il 90% dei critici non leggono le opere e dicono solo stronzate
e questo č vero, indubbiamente... [che siparli di cinema, libri,
fumetti...]
>La mia facoltŕ di scegliere viene alterata, io non contesto il poster di
>Sailor Moon, io contesto il negozio che vende SOLO quello, e se io volessi
>un poster di Starsky ed Hutch? o dell'Arcipoliziotto Cip?  o di V for
>Vendetta?
>- e ma questo č quello che si vende di piů!- direbbe il commerciante.
Beh, non puoi entrare in un "negozio specialistico" e pretendere di
trovare tutto...
Se vuoi un indirizzo (di Milano) per trovare tutti i poster di film
dal 1900 a oggi, fammiun fischio ^_^
>Ecco allora che mi incazzo e faccio di tutta un erba un fascio e offendo a
>360 gradi! (come nel mio post incriminato)
Bisognerebbe sempre farsi un giro e rileggere il messaggio, quando si
č scritto da incazzati... da incazzati si estremizzano i propri
discorsi al punto di non apporvarlinemmeno piů... [e questo vale anche
per me, ovviamente]
Byez
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Francesco Lo Cascio

text:
prima che il vespero si tingesse di rosso
"Lapo Luchini" <
laponom...@lapo.it
> scrisse nel messaggio
> Uhm... oserei dire:
>     i critici fanno tutti cagare
> ma non sarebbe giusto.
> Diciamo piuttosto:
>     il 90% dei critici non leggono le opere e dicono solo stronzate
> e questo è vero, indubbiamente... [che si parli di cinema, libri,
> fumetti...]
E meno male che non hai nominato la musica, sennò partiva la querela! :-))
(io essere critico musicale...)
Jashugan


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Sergio Pensato" <
pen...@iol.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Che un fumetto - come qualunque oggetto - possa anche essere commerciale o
>impegnato, non cambia nulla delle sue qualità intrinseche...
Completamente d'accordo: un fumetto puo' essere destinato ad un target
ampio o scritto per una cerchia elitaria di iniziati...non c'entra
nulla con il fatto che poi sia "un bel fumetto" o meno...
>lo scemo del villaggio può dire una cosa vera: la
>verità non è soggettiva.
la verita' non esiste...oppure di': dipende dai punti di vista ;-)
>Evidentemente in ciò che fa <<buono>> un fumetto ci sono apprezzamenti: in
>primo grado estetici -
> in secondo luogo metatestuali,
concordo
>Non ci si affidi al relativismo, per favore... Qualunque forma di
>organizzazione sociale è basata  sul diverso valore epistemologico dei
>giudizi. Cultura, potere e competenza si coniugano nell'ordine sociale.
Pur essendo un grande sostenitore del relativismo individuale concordo
pienamente con quanto da te espresso: confrontandoci con un medium
artistico ci sono dei presupposti che dobbiamo ritenere validi per la
nostra epoca e giudicare quelle precedenti avendo conoscenza dei mezzi
espressivi e delle idee estetiche che si avevano in mente quando una
certa opera e' stata prodotta. L'apprezzamento metatestuale ed
estetico cambia, muta: avendo coscienza di cio' dobbiamo cmq fissare i
paradigmi validi per giudicare delle opere d'arte, pena
l'impossibilita' di affrotnare qualsiasi discorso che non sia solo una
sega mentale.
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Mi accingo a rispondere al post di Sergio Pensato.
Premetto che non mi sono del tutto chiari i tuoi concetti, non ho capito
bene le tue premesse i tuoi incisi e la finalità della tua risposta.
C'è un aria un po' strana che soffia tra i tuoi verbi, un aria da "adesso
mettiamo a posto 'sto ragazzino" , è l'aria che amo quando faccio parapendio
verbale.
Comunque scrivevi:
(taglio un po' qui e un po' la...)
> Non ci si affidi al relativismo, per favore... Qualunque forma di
> organizzazione sociale è basata  sul diverso valore epistemologico dei
> giudizi. Cultura, potere e competenza si coniugano nell'ordine sociale.
> Qualunque cosa ne pensiamo, alla fine il giudizio dell'analfabeta su Dante
> non pesa quanto quello di Luzi.
Il realitivismo è secondo me la linfa vitale della società!
Cacchio!
Il giudizio di Luzi è diverso da quello di Salinari, quello di Salinari è
diverso da quello di Pazzaglia, quello di Pazzaglia è diverso da quello di
Fiorino, quello dell'analfabeta è diverso da tutti gli altri.
Sta a qualcuno dare all'analfabeta gli elementi per giudicare Dante.
Sul PESO del giudizio è una questione di politica a schema verticale, schema
che grazie a Dio su Internet non vale, con tutti i suoi pro e tutti i suoi
contro.
Il realitivismo è un fattore temporale e mi sembra doveroso tenerne conto.
Le necessità narrative, i patti di complicità, le aspettative del "fruitore
del prodotto" (nel nostro caso specifico i FUMETTI) cambiano a seconda
dell'età.
Ed è giusto e sacrosanto.
Ed è relativo.
Gli unici bisogni assoluti sono i bisogni primari.
Mantenersi in vita.
Riprodursi.
Difendere la Casa
eccetera.
Se parlassimo di pane e prosciutto, allora si che i concetti non sarebbero
relativi, perchè un pane cattivo e un prosciutto acido sono OGGETTIVAMENTE
"sbagliati", ma sono necessità Primare Assolute.
Il fumetto, il cinema, la letteratura, sono necessità Primarie Relative.
Primarie perchè la cultura è la cosa che ci distingue dalle lenticchie, ma
relative perchè vengono analizzate per forza SOGGETTIVAMENTE.
Il pane è cotto male, lo vedo e mi fa schifo mangiarlo.
A 9 anni impazzivo per Tarzanetto, oggi mica tanto, il dialogo finale di
Alfa e Omega di Dyd è un gran finale se NON hai visto Blade Runner, ma anche
qui è RELATIVO perchè se chi legge ha il gusto della citazione lo apprezza
ugualmente.
Non esistono verità assolute sui prodotti umanistici, non è matematica, è
espressione di un pensiero.
Esistono valide Opinioni Personali, dettate dal proprio bagaglio culturale,
dalla conoscenza delle regole di base della narrazione, possiamo parlarne,
possiamo tirarci segoni assoluti, discutere di Propp e Michelangelo, ma alla
fine ne parliamo tra noi e... la fuori... fuori nel mondo reale... c'è
qualcuno che giudica STARGATE un Capolavoro Assoluto sul quale non ci piove.
Vedi la relatività che brutti scherzi tira?
:-)
Diè


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
leggo il post di brenno e mi trovo daccordissimo soprattutto quando disse:
> io la vedo cosě: il vero pericolo non č
> piů tanto nel disimpegno, quanto nella omologazione. Che ne pensi?
Penso che hai centrato a pieno il problema amico mio!
E' da quel concetto che partivo e da quello torniamo...
:-)
Dič


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: RRobe

text:
Quando ho iniziato ad alzare sto polverone penso di aver saltato un paio di
passagi importanti...
Parecchi anni fa, più o meno quando le mie passioni stavano diventando
professione e viceversa, mi confrontai con quello che la mia sensibilità mi
spingeva ad apprezzare e quello che invece mi veniva indicato come
"capolavoro assoluto"...constatando con fatica che il più delle volte le
cose non coincidevano.
I miei film preferiti erano Die Hard, Hard Boiled, Il Mucchio Selvaggio, la
Trilogia del Dollaro, Arma Letale, Guere Stellari, Indiana Jones...Alba
Rossa...
A me piacevano i romanzi di Stephen King, Stevenson, Burroghs (quello di
Tarzan), Hammet, Spillane, Chandler...
A me piacevano i fumetti di super eroi, i manga...
Dovevo affrontare la realtà ero un coatto e nel "commerciale" ci sguazzavo
come una scrofa nel fango, ma questo mi creava qualche "problema" nei
rapporti con "Autori Affermati" che provenivano da esperienze "impegnate"
come il fumetto di protesta e le produzioni "indipendenti" dure e pure.
Le scelte erano due, o mi adeguavo a mettere una maschera e a discorrere
della grandezza di Pratt e dell'incommensurabile vuoto lasciato da Pazienza
e Tamburini...o mi mettevo a brutto grugno a difendere le mie idee.
Scelsi la seconda strada e la scelsi con profonda convinzione e testarda
caparbietà.
Accettai ogni tipo di lavoro in nome della più pura commercialità, scrissi
pacchi di storie con l'intenzionalità di andare la dove nessun coatto era
mai giunto prima, rifiutai categorigamente di avvicinarmi a qualsiasi realtà
non fosse spudoratamente "popolare", attaccai a ogni spron battuto tutti
quei presuntusi segaioli autodefinitisi "Veri Artisti" e andai per un lungo
periodo fiero del mio comportamento...
L'unica cosa che ottenni fu quella di perdermi un sacco di buoni fumetti,
bei film e bei libri, solamente perchè non appartenevano al "mio genere", ma
questo lo capii solo in seguito, solamente quando il "commerciale per il
commerciale" mi aveva dato tutto quello che poteva darmi (non che non lo
apprezi più, solamente ora mi piace anche altro).
Tutto sta pippa solo per dire che capisco bene gli atteggiamenti
"aprioristici" (?) dei vari mangofili, ma con gli anni ho capito che non si
può vivere solo di onde kameame o spararagnatele, che la politica del
disimpegno è comunque una scelta politica, che le barricate ideologiche più
che a difendere servono ad imprigionare.
Credo che dopo sta palata di buonismo weltroniano sia meglio chiudere, ci
becchiamo presto.
RRobe!


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Sergio Pensato

text:
> Premetto che non mi sono del tutto chiari i tuoi concetti, non ho capito
> bene le tue premesse i tuoi incisi e la finalità della tua risposta.
ALLORA A COSA RISPONDI?
> C'è un aria un po' strana che soffia tra i tuoi verbi, un aria da "adesso
> mettiamo a posto 'sto ragazzino" , è l'aria che amo quando faccio
parapendio
> verbale.
ALLORA SCEGLITI UN POSTO MORBIDO
> Il realitivismo è secondo me la linfa vitale della società!
> Il giudizio di Luzi è diverso da quello di Salinari, quello di Salinari è
> diverso da quello di Pazzaglia,
E QUELLO DI PAZZAGLIA ERA DIVERSO DA QUELLO DI PACCIANI... CHE DICI, DIAMO
UN 7 POLITICO A TUTTI?
> Sta a qualcuno dare all'analfabeta gli elementi per giudicare Dante.
MA PERCHE' MAI, SE ALL'ANALFABETA NON GLI CALE NIENTE? E SE FOSSE DISPOSTO
INVECE AD IMPARARE LA LETTERATURA E L'ESTETICA, NON VORREBBE BUONSENSO CHE
NON TRANCIASSE GIUDIZI, PRIMA DI ESSERSI FATTO UNA CULTURA?
> Sul PESO del giudizio è una questione di politica a schema verticale,
schema
> che grazie a Dio su Internet non vale, con tutti i suoi pro e tutti i suoi
> contro.
CERCA SUL DIZIONARIO LA PAROLA <<EPISTEMOLOGIA>>
> Il realitivismo è un fattore temporale...
DICI?
...
> Non esistono verità assolute sui prodotti umanistici, non è matematica, è
> espressione di un pensiero.
> Esistono valide Opinioni Personali, dettate dal proprio bagaglio
culturale,
> dalla conoscenza delle regole di base della narrazione, possiamo parlarne,
> possiamo tirarci segoni assoluti, discutere di Propp e Michelangelo, ma
alla
> fine ne parliamo tra noi e... la fuori... fuori nel mondo reale... c'è
> qualcuno che giudica STARGATE un Capolavoro Assoluto sul quale non ci
piove.
> Vedi la relatività che brutti scherzi tira?
.. MI SEMBRA DI ESSERMI PRONUNCIATO PIUTTOSTO CONTRO IL RELATIVISMO DEI
GIUDIZI...
MA RIGUARDO ALLE OPINIONI DEL NOSTRO - INTUISCO GIOVANE - AMICO, DELLE DUE
UNA: O - COME SOSTIENE - IN ULTIMA ANALISI I GIUDIZI SONO TUTTI SEGONI E NON
VALE
NEPPURE DISCUTERNE COME FA LUI; OPPURE AMMETTIAMO CHE IL <<MIGLIORE>>
GIUDIZIO ESTETICO DEVE PER FORZA ESSERE QUELLO ESPRESSO DA UNA ELITE
INTELLETTUALE - NON PER RAZZISMO MA PERCHE' POSSIEDE TUTTI GLI ELEMENTI
CULTURALI - IN RELAZIONE - QUESTO E' RELATIVO SI - ALLA PROPRIA EPOCA, CHE
FISSA I CANONI.
DALL'ALTO DELLA MIA CANIZIE RICORDO DISCUSSIONI ACCESE CON UNA RAGAZZA CHE
NEGAVA LA FOLLIA SOSTENENDO CHE ESSA E' UNA STIGMA IMPOSTA DA UNA
MAGGIORANZA. QUALCHE ANNO DOPO, UN PAZZO LA SBUDELLAVA SOTTO CASA.
CONTESTO A BERLINGUER L'AVER DETRATTO UN ANNO DAL CURRICULUM SCOLASTICO


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 17 Feb 2000 02:50:15 GMT, "Sergio Pensato"
<
pen...@iol.it
> penso' bene di scrivere:
[... Cuttone...]
>.. MI SEMBRA DI ESSERMI PRONUNCIATO PIUTTOSTO CONTRO IL RELATIVISMO DEI
>GIUDIZI...
>MA RIGUARDO ALLE OPINIONI DEL NOSTRO - INTUISCO GIOVANE - AMICO, DELLE DUE
>UNA: O - COME SOSTIENE - IN ULTIMA ANALISI I GIUDIZI SONO TUTTI SEGONI E NON
>VALE [...]
Rilassati, Tesorro... :-|
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote in message
Xr2rOGO7AfLNFW...@4ax.com...
> Nella Jurnata del Thu, 17 Feb 2000 02:50:15 GMT, "Sergio Pensato"
> <
pen...@iol.it
> penso' bene di scrivere:
>
> La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
> L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
> in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre
O TE BEATA!...


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Raphael

text:
Il giorno Thu, 17 Feb 2000 00:02:52 GMT,  RRobe  disse:
>Tutto sta pippa solo per dire che capisco bene gli atteggiamenti
>"aprioristici" (?) dei vari mangofili, ma con gli anni ho capito che non si
>può vivere solo di onde kameame o spararagnatele
Scusate tanto, e' da poco che sto qua, ma mi pare di aver capito che
il termine mangofilo e i suoi sinonimi indicano un amante di dragon
ball, ken il guerriero, cybersbudello ecc...
Mentre i manga "coi contenuti" vengono messi nelle preferenze dei
fumettofili doc (o sinonimi).
Com'e' sta' storia, non sono manga anche quelli?
--
Raphael
de...@freemail.it


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Francesco

text:
>Infine molto commerciale è brutto semplicemente perché non si cura il
>disegno, a favore di una maggiore quantità a minor costo.
Non ho capito questa frase... a cosa è riferita in particolare (o in
generale)?
Francesco
------------------
home page:
http://www.fortunecity.com/bennyhills/allen/136/index.htm
------------------


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: the Harlequin

text:
lo scorso Thu, 17 Feb 2000 03:16:24 +0100, TobiX <
to...@iname.com
>
fece presente:
>Perfettamente d'accordo, faccio notare che lo stesso discorso,
>testualmente identico, si può applicare alla musica: io ne ho piene le
>scatole di gente che ascolta "musica alternativa" e mi guarda
>dall'alto in basso perché ascolto Lene Marlin o Britney Spears che
>sono COMMERCIALI!
>Puoi dire che certa musica è *costruita* appositamente per andare
>incontro al gusto medio di una certa (più ampia possibile) classe di
>fruitori, puoi dirmi che il concetto espresso (una canzone per
>definizione ha un testo, ergo esprime un concetto) non è originale, o
>non è particolarmente sofisticato o "alternativo" -- nel senso di
>controcorrente -- ma NON PUOI CRITICARE CHI NE FRUISCE e sentirti
>superiore.
Forse confondi snobismo e superiorità con l'ESASPERAZIONE.
Ti illustrerò il mio punto di vista con un esempio:
A me piace Guccini, a te piace Lene Marlin.
Ok. Te sei contento, io sono contento.
Il problema è che per ogni cd di Guccini che viene venduto, ne vengono
venduti 1 milione dei vari, Backstreeth Boys, Boyzone, Ultra, 5ive
ecc. ecc.
E più che vendono più che proliferano, più che proliferano più che i
palinsesti e le emittenti radio mi stordiscono con le loro facce e i
loro tormentoni.
Non dico a nessuno di provare ad ascoltare un po' di Musica e capirne
la differenza, tutti i gusti son gusti, come diceva quello che
ciucciava i calzini sporchi, lasciatemi semplicemente dire che mi sono
fatto DUE PALLE CHE NON LE SALTA UN CAVALLO, con le varie geniette
della lampada, i vari perdonami che ti perdono, ma no, quasi quasi non
ti perdono, non lasciarmi anche se ti lascio e compagnia bella.
[continua l'esempio]
Se ci incontriamo in fumetteria io mi compre From Hell, te ti compri
Dragon Ball, ti chiedo come va', ci salutiamo e ognuno per la sua.
Ma se vado in fumetteria, e la trovo piena di ragazzini vestiti con
pigiamini arancioni, e capelli seghettati che tentano di lanciare le
onde Kame-Ame, e mi ci vuole un'ora per trovare qualcosa di Moore o di
Gaiman tra le quintalate albi manga, permettimi di elargire "ma non mi
rompete il cazzo" come meglio credo.
Se una persona mi dice di leggere Toryama perchè fa bei fumetti, gli
dico che ho provato, ma che non mi piace.
Se diecimila persone mi dicono di leggere Toryama, perchè è bello
bravo e fa i fumetti *più meglio* del mondo, e mi saltellano intorno
con gambe teste tonde e sorridenti, mando a cacare loro e Toryama.
Sarò, sgarbato, maleducato e acido, ma non ci posso fare niente. E' un
gruppo di discussione e dico la mia, se una cosa non mi piace lo dico
senza mezzi termini.
Se una di queste cose che non mi piace me la ritrovo davanti in ogni
momento, appena ne sento parlare mi si intasa la vena.
Siete in superiorità numerica, concedetemii qualche strappo alla
regola. ;-)
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Giuseppe mainolfi

text:
A finale, (come diciamo noi "tamarri disimpegnati napoletani"), faccio un
esempio:
Tizio 1:"Amo "Slam Dunk"."
Tizio 2:"Amo "The return of the dark knight"."
Tizio 3:"Amo mia zia".
Tizio 4:"mi fate cagare tutti e tre".
Tutti insieme:"Amici come prima".
Io: mi scuso con tutto il newsgroup.


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
IL SIG. DIE' - EVIDENTEMENTE A CORTO DI ARGOMENTI - RISPONDE PERSONALMENTE A
ME MEDESIMO, ECCEDENDO NELLA CONFIDENZA - IL SUO <<SERGINO>> MI RICORDA LE
DOLCI BRACCIA DELLA MAMMA: QUANTO TEMPO! - E FIORANDO L'INSULTO (!?).
POICHE' SI ERA FATTO SOSTENITORE DI UN DIBATTITO PUBBLICO, GLI RISPONDO
INVECE SULLA STESSA PIAZZA, E GLI RICORDO CHE:
SONO ONORATO DI OSPITARE CHIUNQUE ABBIA VOGLIA DI DISCUTERE NELLA MIA POSTA
PERSONALE, MA ABBIA L'EDUCAZIONE DI FIRMARSI - COME PER ALTRO FACCIO IO -;
NON ECCEDA IN TONI CONFIDENZIALI PRIMA DI AVER FATTO AMICIZIA E COMPRENDA
CHE IL FAUTORE DI UN CATTIVO ATTEGGIAMENTO INFANGA INNANZI TUTTO SE' STESSO;
NEL SOTTOSCRIVERE QUALUNQUE INIZIATIVA PUBBLICA NON USARE IL PROPRIO NOME E'
UNA  MENDA AL PROPRIO CORAGGIO, CHE SI AGGRAVA DECISAMENTE SE POI SI
TRASCENDE CON TONI ESTREMI.
CIO' DETTO LO LASCIO AL SUO RUMORE...
Però, da estraneo a questo spazio chiedo e mi chiedo: è davvero
indispensabile esprimersi con parolacce, frasi estreme, un linguaggio
sicuramente al di sotto delle proprie capacità logiche ed espressive? Se
volessi davvero comunicare, non sarebbero altri i modi ed i termini del
dibattito? A me sembra che ivi siano piuttosto quelli dello sfogo. Ma
perché?... si è tanto repressi? Inoltre mi pare di cogliere un giovanilismo
arido di aspetti propositivi - qualcosa come una corsa al consumo nella
comunicazione brutale, che ricorda a chi ha la mia età e le mie esperienze
la testa nello sballo, quando si fumava a chili appena si stava insieme...
stordirsi.


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Schiacciando il tasto sbagliato inviai privatamente il seguente messaggio:
>Sergio Pensato urlò:
>> ALLORA A COSA RISPONDI?
>Allora facciamo così....
>Adesso Sergino fai il bravo, riscrivi tutto in maniera educata e civile, e
>FORSE, dico FORSE ti risponderò.
>Altrimenti c'è quel bel muro davanti a te con il quale puoi parlare.
>Diè.
....
Ma vedo che rilanci...e quanta psicologia da Almanacco di Suor Germana che
ci metti! e la ricettina per le melanzane? e il motto del giorno?
Eddai che non sono stato offensivo...
Speravo di riuscire a parlare con te senza sentirti urlare in maiuscolo e
senza dover per forza relazionarmi con le tue verità assolute, parli di
dibattito ma nei tuoi messaggi precedenti non sono dibattiti, sono sentenze.
Non ho voglia di spiegarti chi sono e cosa faccio, ma non per codardia o per
mancanza di argomenti, ma perchè non ti interessa, io sono solo il circuito
di amplificazione del tuo ego, sono lo specchio per le tue riflessioni
monodirezionali, sono il feticcio che ti consente di sentirti elevato ed
elitario, sono quello ti fa sfogare ciccio e messaggio dopo messaggio questa
cosa è sempre più evidente.
Tutto questo mi ricorda (visto che ci delizi con i tuoi aneddoti lo farò
anche io), una mia remota discussione televisiva con Achille Bonito Oliva,
dove alla fine parlava da solo sputacchiandosi addosso, Mediaset tagliò
risparmiandoci 15 minuti di delirio e figura barbina nazionale.
Ora sei in onda, e sei riuscito in 3 messaggi a passare dai fumetti a dirci
che siamo giovanilistici, repressi, ignoranti e aridi.
Cosa farai con il prossimo?
Diè


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
> Tutto questo mi ricorda (visto che ci delizi con i tuoi aneddoti lo farò
> anche io), una mia remota discussione televisiva con Achille Bonito Oliva
Sei sicuro di aver davvero conversato con lui?
> dove alla fine parlava da solo sputacchiandosi addosso, Mediaset tagliò
> risparmiandoci 15 minuti di delirio e figura barbina nazionale.
ah, appunto!...
> Ora sei in onda, e sei riuscito in 3 messaggi a passare dai fumetti a
dirci
> che siamo giovanilistici, repressi, ignoranti e aridi.
Ma perchè - oltre che a nasconderti -, continui a coprirti con il mucchio?
Perché non sai parlare per te? Non è forse arrogante e purtroppo già visto -
non sei certo tu l'artefice di tutti i mali - questo voler parlare per
tutti? Stai tranquillo, conosco giovani liberi, colti e molto ricchi
dentro - se hai bisogno di modelli, te ne presento qualcuno.
> Cosa farai con il prossimo?
Non so proprio, fai tutto tu... Complimenti, cresci un pò e proseguirai la
carriera dei tanti Commenda intransigenti che hanno sfondato il culo dei
calzoni a questo paese.


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Son Gohan

text:
On Thu, 17 Feb 2000 17:41:52 +0100, the Harlequin
<
map...@softhome.net
> wrote:
>Il problema č che per ogni cd di Guccini che viene venduto, ne vengono
>venduti 1 milione dei vari, Backstreeth Boys, Boyzone, Ultra, 5ive
Classico caso di invidia del pene.. :PP
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
On Wed, 16 Feb 2000 22:44:34 +0100, "Diè" <
tro...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Il fumetto, il cinema, la letteratura, sono necessità Primarie Relative.
Per favore, sono decisamente _secondarie_. Sono primari solo i bisogni
da cui dipende la sopravvivenza umana: mangiare, bere, vestirsi,
riprodursi...



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
On Thu, 17 Feb 2000 02:50:15 GMT, "Sergio Pensato" <
pen...@iol.it
>
wrote:
>MA RIGUARDO ALLE OPINIONI DEL NOSTRO - INTUISCO GIOVANE - AMICO
Su Usenet scrivere tutto in maiuscolo equivale a gridare ed e'
sinonimo di maleducazione. La prossima volta ci pensi bene, Pensato.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Karini

text:
Nella notte di Thu, 17 Feb 2000 18:09:12 GMT, durante il suo mokkori
notturno Sergio Pensato bisbigliò...
> IL SIG. DIE' - EVIDENTEMENTE A CORTO DI ARGOMENTI - RISPONDE PERSONALMENTE A
[CUT]
Dato che dalle sue parole lascia trasparire un'abbondante dose di
paternalismo, e appurato che qualche riga più sotto per Lei rientriamo
nella fascia "giovanilista", penso di fare cosa a Lei gradita
nell'usare un linguaggio più consono e rispettoso nella sua magna
figura.
Mi permetto allora di ricordarLe alcuni basilari punti:
1) Sua Signoria rivendica un maggior uso dell'educazione nei suoi
riguardi, ma è per me d'uopo farLe notare che il primo ad essere
irriguardoso è stato Lei, usando a più riprese il carattere MAIUSCOLO
che, come penso certamente saprà, nel linguaggio di Usenet simboleggia
una parlata urlata che, dove non motivata (ma anche essendola), è
sempre indice di cafoneria.
> E FIORANDO L'INSULTO (!?).
> POICHE' SI ERA FATTO SOSTENITORE DI UN DIBATTITO PUBBLICO, GLI RISPONDO
> INVECE SULLA STESSA PIAZZA, E GLI RICORDO CHE:
> SONO ONORATO DI OSPITARE CHIUNQUE ABBIA VOGLIA DI DISCUTERE NELLA MIA POSTA
> PERSONALE, MA ABBIA L'EDUCAZIONE DI FIRMARSI - COME PER ALTRO FACCIO IO -;
2) Il buon Diè il cui nome, peraltro, è qui conosciuto da tutti, mi
pare non si sia mosso a facili insulti ma si sia limitato ad esporre
una sua idea che, per quanto opinabile possa essere, è comunque degna
di rispetto e non meritevole della Sua presunzione.
> NON ECCEDA IN TONI CONFIDENZIALI PRIMA DI AVER FATTO AMICIZIA E COMPRENDA
> CHE IL FAUTORE DI UN CATTIVO ATTEGGIAMENTO INFANGA INNANZI TUTTO SE' STESSO;
> NEL SOTTOSCRIVERE QUALUNQUE INIZIATIVA PUBBLICA NON USARE IL PROPRIO NOME E'
> UNA  MENDA AL PROPRIO CORAGGIO, CHE SI AGGRAVA DECISAMENTE SE POI SI
> TRASCENDE CON TONI ESTREMI.
3) Le ricordo altresì che è usanza riconosciuta di Usenet postare nei
vari newsgroup scegliendo un nickname o un nome d'arte (ma Lei è poi
al corrente di queste cose e terminologie?), ma qui Le posso
assicurare che nessuno avrebbe problemi nel firmarsi col proprio nome
terreno. Le faccio notare che Diè non ha sottoscritto nessun tipo di
iniziativa pubblica ma si è limitato ad esprimere una propria
opinabile ma libera e legittima opinione, ben lungi da "toni estremi"
da lei istericamente proferiti.
> Però, da estraneo a questo spazio chiedo e mi chiedo: è davvero
> indispensabile esprimersi con parolacce, frasi estreme, un linguaggio
> sicuramente al di sotto delle proprie capacità logiche ed espressive? Se
> volessi davvero comunicare, non sarebbero altri i modi ed i termini del
> dibattito? A me sembra che ivi siano piuttosto quelli dello sfogo. Ma
> perché?... si è tanto repressi? Inoltre mi pare di cogliere un giovanilismo
> arido di aspetti propositivi - qualcosa come una corsa al consumo nella
> comunicazione brutale, che ricorda a chi ha la mia età e le mie esperienze
> la testa nello sballo, quando si fumava a chili appena si stava insieme...
> stordirsi.
4) Le faccio presente che, per tipologia e contenuto del newsgroup
(Fumetti, per l'appunto) la media dei frequentatori si attesta su
un'età che è ovviamente giovanile e che, comunica col linguaggio che
più aggrada. La rassicuro comunque sul fatto che povertà di stilistica
espressione non esclude ricchezza e profondità di contenuti (cosa che
purtroppo Lei manifesta nel caso inverso). Anzi sono onorato di essere
frequentatore di uno dei newsgroup che reputo fra i più acculturati,
civili, amichevoli, liberi dell'intero universo elettronico, in cui
facili psicologie mutuate da riviste come Gente o ghettizzanti e
maleducati (mi permetta) pregiudizi sono, nei limiti dell'umano
possibile, da qui mondati.
Lo stesso avvilente pregiudizio che dimostra Lei, purtroppo...
facendomi perdere ancor più fiducia nel genere umano perchè se è vero
che, come Lei vuol far intuire, in questo momento sto parlando ad una
sedicente persona matura... bene, è proprio vero che l'uomo è un
essere ottuso che non riesce a far tesoro dei propri errori.
Mi scusi la franchezza, ma i Suoi aspetti propositivi mi hanno
sinceramente deluso.
                                               Andrea "Karini" Focacci
--
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: vincenzo oliva

text:
Sergio Pensato <
pen...@iol.it
> wrote in message
HlJq4.6641$_61....@news.infostrada.it...
> > Premetto che non mi sono del tutto chiari i tuoi concetti, non ho capito
> > bene le tue premesse i tuoi incisi e la finalitą della tua risposta.
> ALLORA A COSA RISPONDI?
E via "maiuscolando"....
Sarebbe gesto quanto mai apprezzabile se ci si esprimesse senza urlare!
Questo per il semplice rispetto delle comuni regole della rete.
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Sergio Pensato <
pen...@iol.it
> wrote in message
cPWq4.2779$317....@news.infostrada.it...
> IL SIG. DIE' - EVIDENTEMENTE A CORTO DI ARGOMENTI - RISPONDE PERSONALMENTE
A
> ME MEDESIMO,
E via "ri-maiuscolando"....
Questo uso recidivo dell'urlo come forma di comunicazione e' davvero
apprezzato....
Davvero.....



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
> Su Usenet scrivere tutto in maiuscolo equivale a gridare ed e'
> sinonimo di maleducazione. La prossima volta ci pensi bene, Pensato.
La ringrazio di cuore... come Lei aveva intuito, sono poco pratico della
Rete.
Sono incorso in tale tremenda colpa per staccare meglio il mio testo dalle
osservazioni del mio interlocutore.
Che vuole che Le dica? <<Mi adeguo>>



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Nella notte di Thu, 17 Feb 2000 20:09:54 GMT, durante il suo mokkori
notturno Sergio Pensato bisbigliò...
> > Su Usenet scrivere tutto in maiuscolo equivale a gridare ed e'
> > sinonimo di maleducazione. La prossima volta ci pensi bene, Pensato.
> La ringrazio di cuore... come Lei aveva intuito, sono poco pratico della
> Rete.
> Sono incorso in tale tremenda colpa per staccare meglio il mio testo dalle
> osservazioni del mio interlocutore.
> Che vuole che Le dica? <<Mi adeguo>>
Ha poco da fare l'ironico, Pensato: prima di sottoscrivere un
newsgroup è buona cosa osservarlo in silenzio per qualche tempo, in
modo da capire come girano le cose, e darsi una letta alle FAQ per le
norme di buon comportamento.
Capirà anche Lei che è da pazzi andare a suonare in un'orchestra senza
saper tenere in mano neanche il proprio strumento, spero.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
rispondo penosamente - ma in fondo soddisfatto nell'avvertire che il
soggetto è reattivo e vivo...
(Sono NuovoComeL'uovo di Internet & dintorni)
 .
> Mi permetto allora di ricordarLe alcuni basilari punti:
> 1) Sua Signoria rivendica un maggior uso dell'educazione nei suoi
> riguardi, ma è per me d'uopo farLe notare che il primo ad essere
> irriguardoso è stato Lei, usando a più riprese il carattere MAIUSCOLO
> che, come penso certamente saprà, nel linguaggio di Usenet simboleggia
> una parlata urlata che, dove non motivata (ma anche essendola), è
> sempre indice di cafoneria.
Sono nuovo di Internet e - a mia parziale discolpa - Le dimostro di essermi
adeguato immediatamente
> 2) Il buon Diè il cui nome, peraltro, è qui conosciuto da tutti, mi
> pare non si sia mosso a facili insulti ma si sia limitato ad esporre
> una sua idea che, per quanto opinabile possa essere, è comunque degna
> di rispetto e non meritevole della Sua presunzione.
Gentile interlocutore, quanto Lei dice vale senza discussione su Internet ed
ancor più in uno spazio sociale circoscritto dalle proprie regole (ma
Internet non era di tutti?)...Se il Sig. Diè però mi scrive ben due volte  a
casa, permetta che valgano le buone vecchie regole di sempre... e si
presenti. Quanto al suo - evidentemente - amico, se io andassi da una
persona anziana e lo vocassi col suo diminuitivo sarei ben  maleducato - che
ne dice?
> 3) Le ricordo altresì che è usanza riconosciuta di Usenet postare nei
> vari newsgroup scegliendo un nickname o un nome d'arte (ma Lei è poi
> al corrente di queste cose e terminologie?), ma qui Le posso
> assicurare che nessuno avrebbe problemi nel firmarsi col proprio nome
> terreno. Le faccio notare che Diè non ha sottoscritto nessun tipo di
> iniziativa pubblica ma si è limitato ad esprimere una propria
> opinabile ma libera e legittima opinione, ben lungi da "toni estremi"
> da lei istericamente proferiti.
Ah, ma perché questo agitarsi in branco? Sono davvero contento per lei, se
pensa quel che afferma. Ma non tratti quel povero ragazzo da imbecille.
> 4) Le faccio presente che, per tipologia e contenuto del newsgroup
> (Fumetti, per l'appunto) la media dei frequentatori si attesta su
> un'età che è ovviamente giovanile e che, comunica col linguaggio che
> più aggrada. La rassicuro comunque sul fatto che povertà di stilistica
> espressione non esclude ricchezza e profondità di contenuti (cosa che
> purtroppo Lei manifesta nel caso inverso). Anzi sono onorato di essere
> frequentatore di uno dei newsgroup che reputo fra i più acculturati,
> civili, amichevoli, liberi dell'intero universo elettronico, in cui
> facili psicologie mutuate da riviste come Gente o ghettizzanti e
> maleducati (mi permetta) pregiudizi sono, nei limiti dell'umano
> possibile, da qui mondati.
Gentile Signore, anche nelle carceri c'è un linguaggio adeguato... E la mia
generazione ha fatto scorpacciate di parolacce. Ma mi permetta di dubitare
che a scuola oppure al lavoro Lei abbia  le palle tanto quadrate da
mantenere il linguaggio che rivendica a sé ed ai Suoi amici sulla Rete. I
suoi furori purtroppo Le hanno impedito di riflettere un tantino su quel che
intendevo chiedere a quanti mi leggevano: non muovevo alcun appunto di
stile, ma chiedevo - ripeto: chiedevo nel senso più ampio ed umile
possibile - se questo modo di parlare è il più adeguato a comunicare.
Dopodiché Lei, io e chiunque altro siamo liberi di pensarla - e grazie a Dio
agire - come ci pare... Riesco invece persino ad incazzarmi sì, quando i
capotaz di tutte le età ( Caporali si nasce) si nascondono dietro le belle
bandiere e si arrogano il potere di parlare a nome degli altri... Le
etichette servono soprattutto a chi le mette. Sono molto scettico
sull'esistenza di una <<cultura giovanile>>, così come di un <<linguaggio
giovanile>> che poi, come una crisalide, abbandoniamo per l'età adulta.
Ripeto: conosco giovani meravigliosi e non vedo perché non ce ne dovrebbero
essere qui.
>
> Lo stesso avvilente pregiudizio che dimostra Lei, purtroppo...
> facendomi perdere ancor più fiducia nel genere umano perchè se è vero
> che, come Lei vuol far intuire, in questo momento sto parlando ad una
> sedicente persona matura... bene, è proprio vero che l'uomo è un
> essere ottuso che non riesce a far tesoro dei propri errori.
>
> Mi scusi la franchezza, ma i Suoi aspetti propositivi mi hanno
> sinceramente deluso.
>
>                                                Andrea "Karini" Focacci
 All'Ovest niente di nuovo


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Nella notte di Thu, 17 Feb 2000 20:58:28 GMT, durante il suo mokkori
notturno Sergio Pensato bisbigliò...
> rispondo penosamente - ma in fondo soddisfatto nell'avvertire che il
> soggetto è reattivo e vivo...
Lei è simpatico Pensato. Simapatico perchè la convinzione con cui
rivendica l'equazione anzianità-prendiamo per mano la gioventù, può
destare solo tali pietosi sentimenti.
> Gentile interlocutore, quanto Lei dice vale senza discussione su Internet ed
> ancor più in uno spazio sociale circoscritto dalle proprie regole (ma
> Internet non era di tutti?)...Se il Sig. Diè però mi scrive ben due volte  a
> casa, permetta che valgano le buone vecchie regole di sempre... e si
> presenti. Quanto al suo - evidentemente - amico, se io andassi da una
> persona anziana e lo vocassi col suo diminuitivo sarei ben  maleducato - che
> ne dice?
Mi pare che in nessuno dei suoi precedenti post Lei si sia presentato
(come è buona educazione fare su Usenet): da cosa avremmo dovuto
dedurre la sua anzianità? Per quel che il monitor ci mostra Lei
potrebbe essere un bambino che sta pestando i piedi e fa' i capricci.
E poi, sinceramente, di quelli come Lei che tendono in una discussione
a mettersi automaticamente in posizione di superiorità appellandosi
alla propria "anzianità" ne ho visti già troppi. E so che si potrebbe
discutere per ore senza andare da nessuna parte:
*) Lei è un lamer, perchè arriva su IAF, posta OT e accende la sua
torcia credendo che qua sia buio. Pensandoci è anche un pò troll
Pensato.
> Ah, ma perché questo agitarsi in branco? Sono davvero contento per lei, se
> pensa quel che afferma. Ma non tratti quel povero ragazzo da imbecille.
... e il giovane si muove solo in branco, vero? Vuole regalarci altre
perle di pregiudizio e psicologia da telegiornale, Pensato? Mio Dio
quanto stride il suo cognome.
Per Lei l'educazione è agitarsi in branco? Allora la lascio volentieri
nel suo universo di Lupo Solitario.
> Gentile Signore, anche nelle carceri c'è un linguaggio adeguato... E la mia
> generazione ha fatto scorpacciate di parolacce. Ma mi permetta di dubitare
> che a scuola oppure al lavoro Lei abbia  le palle tanto quadrate da
> mantenere il linguaggio che rivendica a sé ed ai Suoi amici sulla Rete.
Infatti non sto dicendo questo. Se sono davanti al mio datore di
lavoro mi eprimerò rispettosamente. Ma mi si permetta che in un bar,
mangiando un panino con un mio amico, io non vada declamando Dante. E
se non l'ha ancora capito Pensato, qui siamo fra amici.
> suoi furori purtroppo Le hanno impedito di riflettere un tantino su quel che
> intendevo chiedere a quanti mi leggevano: non muovevo alcun appunto di
> stile, ma chiedevo - ripeto: chiedevo nel senso più ampio ed umile
> possibile - se questo modo di parlare è il più adeguato a comunicare.
Mi pare che nessuno abbia usato le scurrilità che Lei va cianciando.
Se Diè le ha usate in mail con Lei, la vostra discussione doveva
continuare in mail privata come stava facendo. Questo suo
atteggiamento, di criticare pubblicamente ciò che era in sede privata
è del tutto fuori luogo oltre che fuori tema (e quindi maleducazione)
per il topic di IAF.
Prima cerchi di capire la funzione di un newsgroup pubblico, poi ne
riparleremo.
> sull'esistenza di una <<cultura giovanile>>, così come di un <<linguaggio
> giovanile>> che poi, come una crisalide, abbandoniamo per l'età adulta.
Putroppo io sono molto scettico sul fatto che se una persona è
riconosciuta "adulta" debba per forza esserlo.
Ora direi di concludere questo OT. Se Lei possiede argomenti per
parlare di fumetti è invitato a restare per discutere con tutti noi in
situazione di amicizia e parità. Se è capitato qui per errore si
cerchi un newsgroup che parla di politica, di psicologia manualistica
o dei problemi dell'età.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Il mio nuovo Super Eroe preferito Sergio Pensato scrisse:
> rispondo penosamente -
(cut)
In che senso?
Cosa usi per digitare?
:-)
(faccino che indica battuta e/o atteggiamento ironico)
Allora, va bene, faccio il bambino bravo, lascio la Baby Gang e faccio finta
di avere a che fare con qualcuno cha ha voglia di ascoltare.
Rispondendo all'educato post di Karini dicevi:
> > 2) Il buon Diè (cut)....
> Internet non era di tutti?)...Se il Sig. Diè però mi scrive ben due volte
a
> casa, permetta che valgano le buone vecchie regole di sempre... e si
> presenti.
Ho sbagliato a usare Outlook e chiedo venia in ginocchio spalmadomi
posaceneri pieni sulla capoccia, mi risulta una volta sola comunque!
Se il tuo problema principale è sapere chi sono te lo dico subito.
Io sono Diego Cajelli, ho 28 anni, lavoro per la Sergio Bonelli Editore come
sceneggiatore per la testata Napoleone, lavoro nell'editoria indipendente,
dirigo una rivista, sono un conduttore di Radio Popolare di Milano e
cabarettista di Zelig.
Ora che lo sai cambia qualcosa?
Ora che sai a chi hai dato del represso, dell'arido, del maleducato, del
deficente eccetera eccetera cambia qualcosa per te?
Se eri un fan di Napoleone (il fumetto non il Bonaparte!) mi rispondevi alla
stessa maniera?
Ecco perchè uso Diè, per non concedermi previlegi.
> Ah, ma perché questo agitarsi in branco?
Lo spiegava Negroponte, parlando di comunità virtuali.
poi dicevi:
> capotaz di tutte le età ( Caporali si nasce) si nascondono dietro le belle
> bandiere e si arrogano il potere di parlare a nome degli altri...
Se questa frase è rivolta a me c'è qualcosa che non va.
Nei post inerenti al dibattito iniziale io ho rimarcato più di una volta che
si trattava di opinioni e non di verità o di parole in nome degli altri.
Di "verità" di "giusto" o "sbagliato" hai parlato tu, e continui a farlo.
Concludi dicendo:
>  All'Ovest niente di nuovo
Sei Grande!
Per il resto un ultima cosa... siamo tremendamente OT (Off Topic, fuori
contesto per il newsgroup) l'unica cosa che (forse) ci tiene ancora legati
all'argomento e che stai facendo tottò sul culetto ad un autore.
Ma non penso che valga... controllerò la nettiquette!
Diè.


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: TobiX

text:
fa...@krenet.it
 (Francesco) wrote:
>>Infine molto commerciale è brutto semplicemente perché non si cura il
>>disegno, a favore di una maggiore quantità a minor costo.
>
>Non ho capito questa frase... a cosa è riferita in particolare (o in
>generale)?
Credo volesse dire che in molte opere "commerciali" la _qualità_
dell'opera stessa non è tenuta in gran conto... o per lo meno è
subordinata ad altri fattori, di natura economica o di
"targettizzazione" o altro ancora.
Come ho già detto in un altro post, IMHO il termine "commerciale"
indica particolari opere di consumo (intendo opere commerciabili)
_costruite_ appositamente per andare incontro al gusto medio di una
certa (più ampia possibile) classe di fruitori.
Ecco che nel perseguire tale scopo (incontrare il maggior numero di
utenti finali possibili) vi è una ben determinata lista di priorità!
Se ad esempio il pubblico di una certa opera commerciale (mettiamo un
fumetto) _nella_maggior_parte_ non si cura della caratterizzazione
psicologica dei personaggi dell'opera stessa, ma compra ogni singolo
albetto che contiene i suddetti personaggi, credi che la produzione
non faccia pressione sugli autori onde ottenere una maggiore quantità
di materiale a scapito della suddetta caratterizzazione psicologica?
E così di seguito...
D'altronde tutto ciò è un prodotto inevitabile del consumismo, a sua
volta figlio diretto del capitalismo... ma qui vado leggermente OT...
^__^
Fatto sta che in molte opere "commerciali" la _qualità_ dell'opera
(come la intendiamo noi, pubblico esigente abituato agli standard del
fumetto d'autore*) sia piuttosto in basso nella già citata scaletta
delle priorità.
Non da tutti i punti di vista ciò è un male... da molti sì.
ciao
TobiX
* - Fumetto d'autore: non mi piace il termine, ma sono costretto ad
usarlo in mancanza di un'espressione egualmente efficace.
--
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi più o meno reali.


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
E cosě "Dič" <
tro...@tiscalinet.it
> scrisse:
>
>Il mio nuovo Super Eroe preferito Sergio Pensato scrisse:
>> rispondo penosamente -
>In che senso?
>Cosa usi per digitare?
>:-)
>(faccino che indica battuta e/o atteggiamento ironico)
ironia... uhmm...
>Ho sbagliato a usare Outlook e chiedo venia in ginocchio spalmadomi
>posaceneri pieni sulla capoccia
Eh eh eh!  ROTFL...
>Per il resto un ultima cosa... siamo tremendamente OT (Off Topic, fuori
>contesto per il newsgroup) l'unica cosa che (forse) ci tiene ancora legati
>all'argomento e che stai facendo tottň sul culetto ad un autore.
>Ma non penso che valga... controllerň la nettiquette!
Ok, capisco perfettamente queste tue battutine (in effetti per un
abitué del newsgroup sono abbastanza ovvie, com'č ovvio che siano
battute e non provocazioni), ma non credi che una persona poco avvezza
ai gruppi di discussione possa prendere queste parole (dette tra
l'altro da chi l'ha precedentemente insultato... infondatamente! *)
come vere e proprie provocazioni?
Personalmente ti suggerirei un attimo di cura nel comporre i messaggi,
quando ti trovi in certe situazioni!  ^__^;
(ecco, ad esempio se tu non conoscessi il significato di ^__^;
potresti benissimo rispondermi: "Senti pivello, cosa vuoi insegnarmi a
postare su usenet? Ma torna da dove sei venuto vah!" -- mi spiego?)
ciao
TobiX
* - Sull'IMHO infondatezza (a posteriori) dei tuoi precedenti insulti
ti rimando al mio followup a Karini appena due righe qua sopra.
--
TobiX, ovvero piů virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi piů o meno reali.


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
E così Karini <
karini...@inwind.it
> scrisse:
>Lei è simpatico Pensato. Simapatico perchè la convinzione con cui
>rivendica l'equazione anzianità-prendiamo per mano la gioventù
>[blablabla]
>E poi, sinceramente, di quelli come Lei che tendono in una discussione
>a mettersi automaticamente in posizione di superiorità appellandosi
>alla propria "anzianità" ne ho visti già troppi.
Sì, ok, ma lui non ha fatto pesare più di tanto questo punto.
>Lei è un lamer, perchè arriva su IAF, posta OT e accende la sua
>torcia credendo che qua sia buio.
>Pensandoci è anche un pò troll Pensato.
Senti un po', andesso non cominciare ad offenderlo tu, ok?
Altrimenti non andiamo da nessuna parte!
>Mi pare che nessuno abbia usato le scurrilità che Lei va cianciando.
Diè.
Prima privatamente in mail, poi accortosi di aver premuto il tasto
sbagliato, ha spedito il messaggio qua sul NG.
>Se Diè le ha usate in mail con Lei, [...]
...anche qua sul NG.
Faccio notare che gli insulti al sig. Pensato sono arrivati da chi,
come Diè, aveva male interpretato i suoi messaggi con le MAIUSCOLE.
Sentendosi offeso (anche in maniera piuttosto grave immagino) e NON
CAPENDONE IL MOTIVO, il sig Pensato ha ritenuto di rispondere pan per
focaccia... non lo giustifico ma lo comprendo benissimo!
Sembra strano, ma quelle stesse frasi, se riscritte in minuscolo,
assumerebbero connotati completamente diversi per il nostro occhio
abituato a certe *convenzioni* -- perché è di una convenzione che si
tratta.
Ora che la questione maiuscole è risolta proporrei di mettere da parte
le discordie e i rancori (parlo a entrambe le parti!) e continuare la
discussione che si prospettava interessante: "Commerciale o
impegnato?"
saluti
TobiX
--
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi più o meno reali.


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Francesco <
fa...@krenet.it
> wrote in message
38ad47f9...@news.krenet.it...
> Ti ringrazio per  il chiarimento. Condivido le tue osservazioni però
> aggiungo che spesso la qualità dei fumetti commerciali è scadente
> anche perchè chi produce fumetti (intendo gli editori e i loro
> luogotenenti) non sono sufficientemente competenti in fatto di disegno
> e scrittura di un fumetto e non sanno valutare la differenza tra un
> bel fumetto e un brutto fumetto ma solo tra un fumetto che vende e uno
> che non vende (d'altra parte sono commercianti).
Sono perfettamente d'accordo con te: la cultura dei <<mercanti>> - come li
definisci tu - di fumetti determina il prodotto tanto quanto il tipo di
mercato che ne fa richiesta.
Piuttosto, mi appariva interessante un altro tema e lo ripeto: la serialità
di tanta produzione non corrisponde ad una funzione tutta sociologica -
diciamo un rito collettivo - che trascende ogni critica puramente estetica?
Adesso torno a Luna Rossa


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Un dě di sua vita mortale, "Ombra" <
cagli...@brodo.com
> disse:
>Finche' la si vuole condividere e non si cerca di imporla, e finche' non
>diventa una gabbia mantenuta per questione di principio, cioe' senza
>cambiare o modificare l'idea per partito preso, ma rimane suscettibile di
>cambiamenti dovuti a nuove esperienze e nuove informazioni acquisite.
Oh.. mi sembra un'ottima definizione...
>cia'
>Ombra
>(Elena de' Grimani)
Eh no, ora non ci capisco proprio piů un tubo!
Mi fai un riassunto su quella storia del
-de
-de'
-dč
??????
Thx...
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente, "Sergio Pensato" <
pen...@iol.it
> non
aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>In effetti il Sig. Dié ha dato l'idea, ai molti ragazzi cui stamattina ho
>fatto analizzare il testo, di essere a corto di argomenti e di gettarsi
>quindi sul primo fallo di comportamento da parte mia cercando rissa;
le cose sono due.
O sei un troll (alias provocatore) o hai interpretato male i messaggi
incriminati (cosa non poi semplicissima).
Mi dispiace, ma ci sono troppi indizi a favore della prima ipotesi,
spero di sbagliarmi.
Dalla prosa involuta al riferimento alla differenza d'età (quasi a
cercare un pretesto per lo scontro), passando per le righe da me
citate che non mi sembra si addicano molto ad una tanto saggia
personalità.
Sono tutte provocazioni evidenti, ho ragione?
D'altra parte capisco che la risposta di Diego in mail possa
infastidire uno non abituato al tono medio delle discussione di
Usenet, quindi ti concedo ancora il beneficio del dubbio, contento?
^__^
--
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
_____________________________
e-mail:
ryoga...@tin.it

ry...@dei.unipd.it
icq:    ryoga #48412761


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
A quanto pare, ultimamente, Karini <
karini...@inwind.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Pensato, in tutti i richiami che Lei ha ricevuto io non ho visto
>un'ombra di insulto... ragion per cui non la faccia più grossa di
>quello che è.
ripeto la mia idea: è tutto finto e ci sta prendendo in giro.
Sono davvero eccessive le sue prese di posizione, troppo provocatorie
le sue risposte per essere vere.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
"Sergio Pensato" <
pen...@iol.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Perché il suo modo di manifestarsi sembrava quello di una persona giovane.
>Ed infatti è una persona giovane
La netiquette di rete e' diversa dall'educazione nella vita reale. Si
ispirano agli stessi principi di rispetto ma le formule sono un po'
diverse. Dare del Lei, come puoi notare non fa parte dell'etichetta
del newsgroup, dove sono abbandonati vuoti formalismi ed il rispetto
viene dimostrato con post intelligenti ed argomenti fumettistici
validi. Chi non parla di fumetti si dimostra molto piu' maleducatom di
uno che in un messaggio scrive la parola "cazzo".
Il concetto di anzianita', poi, prescinde dall'eta' anagrafica, ma si
misura sulla permanenza in rete e, nel caso specifico, in quella della
permanenza su iaf. Tu hai iniziato a postare qui da pochi giorni: sei
giovane, sei uno nuovo, e commette degli errori da "inesperto" che
possono farti male interpretare dagli altri. Il fatto che Karini ti
consideri un lamer puo' essere smentito nei fatti con l'invio di una
serie messaggi che parlino dell'argomento a cui il newsgroup e'
dedicato.
><<giovane>> non mi sembra un insulto; così come non mi sembra un insulto
><<vecchio>>. Ma mi faccia capire: dopo tutto il parlare di <<cultura
>giovanile>> dopo tutto il rivendicare di tanti giovani per la propria sfera
>di appartenenza, perché si indigna se qualcuno riconosce poi dai segni della
>comunicazione l'età più verde dell'interlocutore?
Perche' non c'entra nulla. La comunicazione sui fumetti qui non
dipende da variabili come l'eta', il sesso, il colore o la razza.
Partire gia' con la pregiudiziale che l'interlocutore e' piu' giovane,
cercando di estrapolare la sua eta' dai suoi messaggi, e
rinfacciargliela come a giustificazione di certe piccolezze nella sua
esposizione, e' un atto che (senza mezzi termini9 viene definito di
RAZZISMO su un newsgroup.
Ma come detto in precedenza sei tu che sei giovane, che sei appena
arrivato: e questo dato conta per  perdonare i primi errori di
inesperienza...che pero' devono essere corretti:
abbandonando la formalita' da lettera al direttore (i vacui formalismi
che possono dare un tono nella vita di tutti i giorni ma che qui
suonano come boriosi ed ampollose inutilita'  per darsi un tono al di
la dei contenuti espressi)
>Qui debbo proprio darle torto. In qualunque contesto vezzeggiare
>l'interlocutore col quale si ha una diatriba è una cafoneria...
Ti ripeto che molto cafoni ed arroganti lo sono anche i tuoi post,
solo che sei inesperto e non te ne rendi conto
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
"Dič" <
tro...@tiscalinet.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ecco perchč uso Dič, per non concedermi previlegi.
o prevenzioni...;-P



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
> > Ed ora rilancio: in che limiti secondo voi è valido un giudizio
estetico?
> Nel limite della propria soggettivita'.
> Finche' la si vuole condividere e non si cerca di imporla,...
Condiviso. Credo che la soggettività è regolata dal contesto culturale - i
nostri canoni sono per forza riferiti all'ambiente sociale ed al momento
storico.
Ma ci sono dei processi e dei ruoli - vedi il famigerato critico - che
condizionano i giudizi successivi
 e finche' non
> diventa una gabbia mantenuta per questione di principio, cioe' senza
> cambiare o modificare l'idea per partito preso, ma rimane suscettibile di
> cambiamenti dovuti a nuove esperienze e nuove informazioni acquisite.
Penso che da un altro punto di vista questo sia il cuore del problema. I
nostri giudizi partecipano in qualche misura ad una ricerca collettiva...
quando prevale la ricerca della verità - vissuta ed intesa come <<sentimento
della verità>>; non verità assoluta - nel <<bello>> facciamo Estetica. Se
emergono aspetti egoici, o componenti sociologiche - spirito di gruppo,
competizione, interessi economici - e diventano prevalenti, il giudizio come
correttamente dici tu - a mio modesto parere - si impone con la forza. Ma in
questa ricerca, la prospettiva non deve comunque armonizzarsi con una serie
di valori che per forza di cose si riferiscono alla <<capacità>> di dare
giudizi? Mi spiego meglio - e torno al mio primo intervento, troncato da una
serie disgraziata di maiuscole -: se parliamo di Letteratura, il giudizio di
Luzi, non vale più di quello di un analfabeta?
Grazie (spero che non darai spiegazioni sul tuo nome )


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Nella notte di Fri, 18 Feb 2000 19:56:23 GMT, durante il suo mokkori
notturno Ombra bisbigliò...
> Nell'articolo <ORcr4.8737$
317....@news.infostrada.it
>, "Sergio Pensato"
> <
pen...@iol.it
> è stato scritto:
>
> > Ed ora rilancio: in che limiti secondo voi è valido un giudizio estetico?
> Nel limite della propria soggettivita'.
> Finche' la si vuole condividere e non si cerca di imporla, e finche' non
> diventa una gabbia mantenuta per questione di principio, cioe' senza
> cambiare o modificare l'idea per partito preso, ma rimane suscettibile di
> cambiamenti dovuti a nuove esperienze e nuove informazioni acquisite.
Brava Ombruccia! Sai che mi piace propria questa definizione? ^____^



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Nella notte di Fri, 18 Feb 2000 22:20:57 +0100, durante il suo mokkori
notturno Son Gohan bisbigliò...
> >Sembra strano, ma quelle stesse frasi, se riscritte in minuscolo...
>
> ...sarebbero ugualmente supponenti.
Gohan, questa volta proporrei di farlo: cominciamo ad ignorare questo
signore e i suoi "molti ragazzi". Penso che non sia nemmeno conscio
del fatto che se veramente sta continuando a fare rumore solo per
riempire le sue lezioni con contenuti che, evidentemente, lui da solo
non riesce a dare, è passibile di un bel reclamo al suo provider.
E ancora: abuso del proprio abbonamento per creare scompiglio in
newsgroup pubblico, continua ripetizione di concetti offensivi ai suoi
postatori, utilizzo dei vari messaggi postati, senza il permesso dei
proprietari, per fini privati o comunque diversi dalle reali finalità
di essi... continuo?
Qui c'è roba grave.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
hehe aggiungi "scassamento iterato" e "logorrea colposa"...secondo me ci
scatta l'ergastolo...;-)))



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
On Sat, 19 Feb 2000 11:02:46 GMT, Karini <
karini...@inwind.it
>
wrote:
>Gohan, questa volta proporrei di farlo: cominciamo ad ignorare questo
>signore e i suoi "molti ragazzi".
No, dovresti ormai sapere che la discussione e' il mio pane e mi
diverto a parteciparvi, in special modo quando l'avversario ha idee
totalmente opposte alle mie. ^_^
--



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Nella notte di Sun, 20 Feb 2000 12:34:50 +0100, durante il suo mokkori
notturno Son Gohan bisbigliò...
> On Sat, 19 Feb 2000 11:02:46 GMT, Karini <
karini...@inwind.it
>
> wrote:
>
> >Gohan, questa volta proporrei di farlo: cominciamo ad ignorare questo
> >signore e i suoi "molti ragazzi".
>
> No, dovresti ormai sapere che la discussione e' il mio pane e mi
> diverto a parteciparvi, in special modo quando l'avversario ha idee
> totalmente opposte alle mie. ^_^
^____^; Non lo invidio. Dico davvero.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Nella notte di Sun, 20 Feb 2000 10:31:09 GMT, durante il suo mokkori
notturno Sergio Pensato bisbigliò...
> Furbone(immaginati una faccina perché non so farle ancora).
:-) ovvero "due punti", "linea di separazione (quella usualmente
accanto al punto sulla tastiera)", infine "parentesi tonda chiusa
(shift+9)".
> Per il resto, evidentemente il mio atteggiamento contava più
> di quello che ho detto...
Il fatto è che non ha detto nulla.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
"Dič" <
tro...@tiscalinet.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>> >Ecco perchč uso Dič, per non concedermi previlegi.
>> o prevenzioni...;-P
>Aaaiuto!
>In che senso?
"Oddio!!! un altro fumetto di Cajelli...sara' sicuramente una palla
visto quello che scrive in rete!" :-P
Die...era _una battuta_ ...ehmm...non si capiva? ^_^;



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
"Sergio Pensato" <
pen...@iol.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ma chiariscimi un dubbio vitale per la mia convivenza: si discute qui solo
>per socializzare, oppure è lecito coltivare l'aspetto speculativo?
la speculazione e' importante ma verte quasi esclusivamente
sull'ambito fumettistico.
La socializzazione avviene in occasione di fiere o manifestazioni
speciali legate ai fumetti quando molti che abitano in prossimita' di
una certa zona si incontrano. Abbiamo organizzato anche un apio di
meeting, per conoscerci e divertirci in real life, ovviamente con
viaggio in fumetteria in comitiva.
Quello che mi preme farti capire e' che questi post stanno stancando
molti lettori di iaf e quiondi credo sia meglio che tutti ci diamo un
taglio e che ricominciamo a parlare di fumetti negli altri thread meno
ot, che ne dici?



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
On Sun, 20 Feb 2000 11:03:15 GMT,
map...@softhome.net
 (the Harlequin)
wrote:
>Perchè mettere faccine, la mia era una semplice affermazione in cui
>credo fermamente. Nè ironica nè offensiva.
Mi vuoi spiegare come diavolo si collega logicamente la tua domanda
con la mia affermazione precedente? Comunque io non sono un ipocrita e
ti dico subito che me ne sbatto del politically correct: "omosessuale"
per me e' un insulto, eccome.
>>Non ho detto che mi piacciono quei gruppi: ma Britney Spears,
>>Christina Aguilera, Lene Marlin, le Spice e Geri Halliwell si'!
>
>Christina Aguilera è dotata di una piacevole tecnica vocale [...]
De gustibus non disputandum est.
Io giudico i cantanti nel seguente modo: se riescono a fare almeno 3-4
canzoni che mi piacciono, allora vale la pena di ascoltarli nuovamente
in futuro.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
On Sun, 20 Feb 2000 10:31:09 GMT, "Sergio Pensato" <
pen...@iol.it
>
wrote:
>Furbone(immaginati una faccina perché non so farle ancora).Per il resto,
>evidentemente il mio atteggiamento contava più di quello che ho detto...
Molto bene. Interpreto questa risposta come prova decisiva della mia
vittoria dialettica.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
On Sun, 20 Feb 2000 10:11:29 GMT, "Sergio Pensato" <
pen...@iol.it
>
wrote:
>Faccio volontariato in una comunità a rischio. (i miei ragazzi ora capisci
>chi sono)
Ah, quindi quando parlava di insulti e scurrilita' aveva un'esperienza
ben precisa del problema...
E il suo vero lavoro invece qual e'?
>Ti ringrazio per la spiegazione del <<a capo>>.
>Mentre Hellfucker mi ha spiegato un po' di netiquette (si scrive così?) ed
>ha accertata la mia inesperienza... scusa ma non è da cafoni darsi del lei?
No, non e' da cafoni, semplicemente e' poco usato. E non le ho dato il
permesso di darmi del "tu"...



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Diè

text:
Il validissimo Josh Constantine  scrisse:
> "Oddio!!! un altro fumetto di Cajelli...sara' sicuramente una palla
> visto quello che scrive in rete!" :-P
>
> Die...era _una battuta_ ...ehmm...non si capiva? ^_^;
Arf!
Non puoi dirmi cosě adesso che esce il mio Nap!
Ora telefono e lo faccio bloccare!
Dič


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Son Gohan
> Mi vuoi spiegare come diavolo si collega logicamente la tua domanda
> con la mia affermazione precedente? Comunque io non sono un ipocrita e
> ti dico subito che me ne sbatto del politically correct: "omosessuale"
> per me e' un insulto, eccome.
>
> >>Non ho detto che mi piacciono quei gruppi: ma Britney Spears,
> >>Christina Aguilera, Lene Marlin, le Spice e Geri Halliwell si'!
> >
> >Christina Aguilera è dotata di una piacevole tecnica vocale [...]
>
> De gustibus non disputandum est.
> Io giudico i cantanti nel seguente modo: se riescono a fare almeno 3-4
> canzoni che mi piacciono, allora vale la pena di ascoltarli nuovamente
> in futuro.
Un gioiello di maturità e sensibilità psicologica.
Saluiti da RRobe
(uno che se sbette ugualmente del politically correct e proprio per questo
ti dice che sei un idiota)


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
W i Village People!
:-)
Diè


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
"Dič" <
tro...@tiscalinet.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Non puoi dirmi cosě adesso che esce il mio Nap!
>Ora telefono e lo faccio bloccare!
Io lo sto aspettando con impazienza...
(va bene cosi'?) ;-)



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: Candido

text:
Ryoga Hibiki ha scritto:
>ripeto la mia idea: č tutto finto e ci sta prendendo in giro.
>Sono davvero eccessive le sue prese di posizione, troppo provocatorie
>le sue risposte per essere vere.
Lasciate perdere quel troll di merda...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Karini ha scritto:
>Qui c'è roba grave.
X-Complaints-To:
ab...@iol.it
Se trolleggia ancora lo segnalo a IOL.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Sergio Pensato ha scritto:
[cut]
Ucci ucci, sento odore di troll.ucci...



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Sergio Pensato ha scritto:
><<giovane>> non mi sembra un insulto; così come non mi sembra un insulto
><<vecchio>>. Ma mi faccia capire: dopo tutto il parlare di <<cultura
>giovanile>> dopo tutto il rivendicare di tanti giovani per la propria sfera
>di appartenenza, perché si indigna se qualcuno riconosce poi dai segni della
>comunicazione l'età più verde dell'interlocutore?
Perche' qui si cerca di parlare di fumetti,
it.cultura.bignami.ggiovani e' un altro gruppo.
>Giovanilismo=caricatura di essere giovani; atteggiamento, non sostanza. La
>citazione della mia età ed esperienza era un invito a quanti fossero della
>mia generazione a manifestarsi...
Probabilmente chi e' della tua generazione si sta nascondendo la
faccia con le mani, dalla vergogna.
>Molta gente stamattina - stiamo facendo una ricerca sulla Rete - reputava
>tali i rimbrotti dei suoi amici. Anche qui... non si senta così sicuro dei
>Suoi giudizi, se poi non sono tanto universalmente condivisi...
Per me potrebbe far leggere i nostri messaggi anche al papa, qui
l'unica cosa che conta e' il giudizio dei postatori, perche' qui
ognuno e' cio' che scrive: e tu sei un troll.
>E qui obbietto - ma seriamente -: ( non ci siamo offesi reciprocamente e se
>mai uno di noi cadesse in tale errore mi impegno comunque a troncare la
>discussione )
Basterebbe davvero offenderti per farti smettere questo assurdo
susseguirsi di OT e di stronzate?
>posto che i miei giudizi siano supponenti, potrebbe, a
>beneficio di quanti ci leggono, ribatterli su un piano dialettico?
Perche' NON E' QUESTO IL LUOGO, questo e' un NG di fumetti, non di
"dialettica"...
>Riusciremmo così a rimettere la discussione sui binari corretti. E se
>dimostrasse le Sue ragioni Le potrò essere soltanto grato.
I binari corretti sono quelli del fumetto. E solo quelli.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Sergio Pensato ha scritto:
>Sono gratificato dalla provocazione, che riesce utile se fa levare almeno
>una coscienza.
Uhm, puzzi sempre piu' da troll...
>Il - degno? - amico del Sig. Dié cita molte volte il fatto che mi sia
>definito un vecchio... Non mi sembra essere oggettivamente una condizione di
>superiorità - né tantomeno una condizione per cui essere demonizzato: lei
>che ne pensa?
Che sei un troll bello e buono, e a quesro punto sarebbe pure un
complimento.
>Come volevasi dimostrare. Piuttosto, per quel tanto di politica che mi è
>toccato fare, i violenti ed ipocriti come i due caporioni in questione usano
>arringare il volgo ignorante - secondo loro - da dietro uno steccato...
>Quando non hanno il privilegio dell'ultima parola, le loro ragioni
>svaniscono. Ma non sia ingenuo: non sprechi oltre il Suo talento contro la
>mala fede.
E tu non sprecare banda inutile per le tue guerre.
>Gent.le Sig. Tobix, mi permetto di citare la mia lunga esperienza solo per
>mettere a disposizione le mie cose a chi - meritatamente come lei - può
>confrontarle con la proprie e discuterne. Grazie per la bella lezione di
>civiltà. I giovani non sono soltanto quelli che parlano - magari tutelando
>altri interessi - a nome degli altri.
Allora bisogna dedurre che i vecchi alle volte e' vero che non hanno
capito poi molto.
Le lezioni di civilita' fatele da un'altra parte.
E cutto suil resto, che non vale nemmeno la pena. Ai suoi ragazzi
insegni che quando si entra in un discorso con delle altre persone,
prima le si ascolta, e poi si parla.
Usenet si basa unicamente sul rispetto di determinate regole che i
suoi utenti si sono dati, se tu non conosci queste regole, invece che
continuare a infrangerle potresti avere l'umilta' di chiederle ed
impararle, e magari insegnarle ai suoi ragazzi.
E tu Tobix da bravo niubbo ti sei fatto infinocchiare... ;-)



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Raphael ha scritto:
>Scusate tanto, e' da poco che sto qua, ma mi pare di aver capito che
>il termine mangofilo e i suoi sinonimi indicano un amante di dragon
>ball, ken il guerriero, cybersbudello ecc...
>Mentre i manga "coi contenuti" vengono messi nelle preferenze dei
>fumettofili doc (o sinonimi).
>Com'e' sta' storia, non sono manga anche quelli?
E' vero, esiste questa distinzione.
A voler essere precisi sono tutti "fumetti", visto che manga proprio
quello vuole dire, ma tante volte viene usato il termine mangofilo
quasi con l'accezione di otaku.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
lo scorso Sun, 20 Feb 2000 22:46:23 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
fece presente:
>Harl.>Il problema è che per ogni cd di Guccini che viene venduto, ne vengono
>venduti 1 milione dei vari, Backstreeth Boys, Boyzone, Ultra, 5ive...
>Gohan>Classico caso di invidia del pene.. :PP
>Harl.>Sei consapevole di essere omosessuale, vero?
>Gohan>Mi vuoi spiegare come diavolo si collega logicamente la tua domanda
>con la mia affermazione precedente?
dunque...
La tua frase era volutamente provocatoria, e tecnicamente anche
offensiva, visto che l'invidia del pene è una psicosi (malattia
mentale) riconosciuta.
Ma la cosa peggiore è che posta in quel modo mi ha lasciato intuire,
che tu reputassi la mia avversione verso i gruppi sopra citati, come
una sorta di invidia, forse per quanto riguarda la notorietà, o il
successo con le donne.
E, per quanto errato ( parafrasando il buon Francesco
"anche i miei eroi sono poveri, si chiedono un po' troppi perchè
già sbronzi al mattino, mi svegliano urlando in via Fabbri 43")
il tuo sbeffeggiamento mi è risultato alquanto irritante.
E quindi ti ho rivolto quella domanda che :
a) Ti avrebbe reso l'irritazione. Anche se, nonostante l'atteggiamento
bigotto, hai saputo mantenere una certa freddezza, limitando il mio
appagamento.
b) Nel caso di un'insperata, risposta razionale e veritiera, avrei
potuto fare un'ulteriore passo avanti nel capire, i tuoi continui
sbalzi di umore, tra l'umorismo di alcuni msg a la tristezza e la
depressione di altri.
Capire come puoi passare dall'amore per le storie sentimentali, ad una
visione pressochè nera della vita.
L'incoerenza nello studiare e prendere 30 agli esami universitari,
quando hai in mente di suicidarmi.
E questo stato confusionario di depressione, mi ha ricordato uno
stadio di passaggio nello scoprire la propria omosessualità ed il
saperlo accettare che alcuni miei amici si sono trovati ad affrontare.
>Comunque io non sono un ipocrita e ti dico subito che me ne sbatto del politically correct: "omosessuale"
>per me e' un insulto, eccome.
Come "ebreo" per i nazisti.
Personalmente, se potessi scegliere, vorrei rinascere donna e lesbica.
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Il giorno Sun, 20 Feb 2000 10:11:29 GMT,  Sergio Pensato  disse:
>In realtà stiamo lavorando sui concetti di devianza e violenza sociale.
Ecco perche' hanno scelto IAF ;-pPPp

--
Raphael
de...@freemail.it


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
On Mon, 21 Feb 2000 18:47:04 +0100, the Harlequin
<
map...@softhome.net
> wrote:
>>Gohan>Classico caso di invidia del pene.. :PP
> [...]
>Ma la cosa peggiore è che posta in quel modo mi ha lasciato intuire,
>che tu reputassi la mia avversione verso i gruppi sopra citati, come
>una sorta di invidia, forse per quanto riguarda la notorietà, o il
>successo con le donne.
Ne' la prima, ne' la seconda: l'invidia e' per il successo. Insomma
IMHO ti rode se quei gruppi che a te piacciono non hanno lo stesso
successo di quelli che invece detesti. Cosa umanissima, del resto.
Tuttavia la faccina successiva avrebbe dovuto farti capire che il tono
era di battuta amichevole. Non uso molte faccine, ormai dovresti
essertene accorto, percio' quelle poche che uso sono significative.
>sbalzi di umore, tra l'umorismo di alcuni msg a la tristezza e la
>depressione di altri.
"Nemmeno io mi capisco" (Spike Spiegel)
Seriamente, tu sei sempre dello stesso umore?
>Capire come puoi passare dall'amore per le storie sentimentali, ad una
>visione pressochè nera della vita.
Amo le storie sentimentali proprio perche' in esse ritrovo quello che
non ho in vita.
>L'incoerenza nello studiare e prendere 30 agli esami universitari,
>quando hai in mente di suicidarmi.
Perche' non mi e' rimasto null'altro da fare. Studiare, impegnarmi a
prendere il massimo dei voti, mi tiene occupato il cervello per gran
parte della giornata, che altrimenti passerei a deprimermi. Ecco
perche' odio le vacanze estive, che mi lasciano tanto tempo libero per
pensare...
>>"omosessuale" per me e' un insulto, eccome.
>
>Come "ebreo" per i nazisti.
Come "comunista" per Berlusconi, come "milanista" per Prisco.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
RRobe ha scritto:
>(uno che se sbette ugualmente del politically correct e proprio per questo
>ti dice che sei un idiota)
Non me en voglia SG, ma ho riso per dieci minuti buoni! ^__^



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Son Gohan ha scritto:
>Non ci voleva certo Nostradamus per indovinarlo, dato che su questo
>newsgroup siamo quasi tutti giovani, o almeno prima di lei non avevo
>conosciuto nessun postatore di eta' superiore ai 40 anni.
E Moreno? :-P



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
lo scorso Mon, 21 Feb 2000 23:25:09 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
fece presente:
>Ne' la prima, ne' la seconda: l'invidia e' per il successo. Insomma
>IMHO ti rode se quei gruppi che a te piacciono non hanno lo stesso
>successo di quelli che invece detesti.
Ma in questo caso mi dispiacerebbe per il mancato successo dei
beniamini, e per quello conseguito da gli altri che non sopporto.
Ma l'invidia è una cosa personale.
Non solo, l'invidia del pene è quella particolare forma d'invidia,
sviluppata dalla psicologia femminile ( che ha tirato in ballo la
faccenda dell'omosessualità ) , che a livello conscio si manifesta
come un disturbo sessuale, ma che nasconde un'inconscio complesso di
inferiorità nei confronti del sesso "forte".
Come vedi nonostante la "faccina", la tua frase può dare luogo a forti
discussioni.
E cmq non puoi tirare il sasso e nascondere la mano.
se ad esempio uno mi scrivesse :
"sei solo un frustrato del cazzo! :-P"
IMHO, la faccina se la può anche infilare nel culo.
Ad ogni modo, diciamo che ho fatto molto rumore per nulla e mettiamoci
una pietra sopra.
>>sbalzi di umore, tra l'umorismo di alcuni msg a la tristezza e la
>>depressione di altri.
>
>"Nemmeno io mi capisco" (Spike Spiegel)
>Seriamente, tu sei sempre dello stesso umore?
No. Ma io amo la vita, e non vedo dolore ovunque.
>>L'incoerenza nello studiare e prendere 30 agli esami universitari,
>>quando hai in mente di suicidarmi.
>
>Perche' non mi e' rimasto null'altro da fare. Studiare, impegnarmi a
>prendere il massimo dei voti, mi tiene occupato il cervello per gran
>parte della giornata, che altrimenti passerei a deprimermi. Ecco
>perche' odio le vacanze estive, che mi lasciano tanto tempo libero per
>pensare...
Personalmente quando pensieri troppo grandi mi ronzano nella testa,
cerco di non pensare, e distendermi al mare, a gustare il sole, e la
vista di corpi semi nudi ( io guardo quelli femminili, poi ogniuno fa
quello che crede ) , per me fa miracoli. :-)



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
On Tue, 22 Feb 2000 12:57:01 +0100, the Harlequin
<
map...@softhome.net
> wrote:
>>Ne' la prima, ne' la seconda: l'invidia e' per il successo.
>[...]
>Ma l'invidia è una cosa personale.
Se io avessi usato un'altra parola, non sarebbe venuta la battuta!
E poi non guardare le definizioni da vocabolario. Io sono interista,
percio' so bene che cos'e' l'invidia. Io posso invidiare gli juventini
perche' "hanno vinto" 24 scudetti, anche se _materialmente_ non e' che
il mio vicino di casa abbia 24 scudetti appesi in salotto! ^_^;
Tu puoi invidiare i fan dei Backstreet Boys perche' "hanno vinto" 10
dischi di platino (ho detto un numero a caso).
>Non solo, l'invidia del pene è quella particolare forma d'invidia
[...]
Bla bla bla... non ti ho chiesto la lezioncina. Per me c'e' un
evidente parallelo tra le due situazioni.
>E cmq non puoi tirare il sasso e nascondere la mano.
Ma io NON nascondo la mano: se volessi offenderti, non avrei problemi
a farlo! Non dovrei certo nascondermi dietro a una faccina.
>>Seriamente, tu sei sempre dello stesso umore?
>No. Ma io amo la vita, e non vedo dolore ovunque.
Evidentemente la vita e' stata generosa con te.
>Personalmente quando pensieri troppo grandi mi ronzano nella testa,
>cerco di non pensare, e distendermi al mare, a gustare il sole, e la
>vista di corpi semi nudi
A Mantova il mare non c'e'. Peraltro la vista di qualcosa che non
potro' mai avere non fa che aumentare la mia frustrazione. Con me
questo metodo non funziona: meglio tenere la mente impegnata con cose
del tutto diverse dall'oggetto del mio desiderio.



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

author: CEZ

text:
Dal diario di the Harlequin, data Thu, 17 Feb 2000 17:41:52 +0100:
Ciao Arlecchino, ti rispondo un cicinin in ritardo...
>Ma se vado in fumetteria, e la trovo piena di ragazzini vestiti con
>pigiamini arancioni, e capelli seghettati che tentano di lanciare le
>onde Kame-Ame
Si dice Kamehameha, ignorante! Lo vedi che non capisci niente di fumetti?
:DD
Ma poi perche' non nominate per una volta un fumetto bampa che non sia
DB, che IMHO e' un BEL fumetto bampa?
>, e mi ci vuole un'ora per trovare qualcosa di Moore o di
>Gaiman tra le quintalate albi manga, permettimi di elargire "ma non mi
>rompete il cazzo" come meglio credo.
Ma perche' questo atteggiamento negativo?
Se tu vai al supermercato, trovi dodici marche di pomodori in scatola e
una sola di salsa di soia.
Ma non puoi incazzarti col direttore perche' ti ci vuole un'ora per
trovare la tua adorata salsa di soia in mezzo ai barattoli dei pomodori
che non ti interessano...
Allo stesso modo non puoi lamentarti con il negozio di dischi perche'
tiene i Backstreet Boys ma non i Ladysmith Black Mambazo. Eccetera.
>Se diecimila persone mi dicono di leggere Toryama, perchč č bello
>bravo e fa i fumetti *piů meglio* del mondo, e mi saltellano intorno
>con gambe teste tonde e sorridenti, mando a cacare loro e Toryama.
A me sembra gente che vive e lascia vivere, anche perche' in genere amano
ritrovarsi solo con altri appassionati. Se non sai la differenza tra il
cannone spirituale di Tenshinan e l'onda Dodonpa, ti ignorano, ma non
cercano di convincerti.
Sei tu che li odii perche' rappresentano per te il modo peggiore di
avvicinarsi ai fumetti. Magari ritieni anche che possano fare danno al
mercato dei fumetti spingendolo a offrire solo fumetti per bampa e
rendendolo schiavo di quella che poi potrebbe rivelarsi una moda
passeggera. Liberissimo. E posso anche essere d'accordo. Ma anche loro
sono liberissimi di divertirsi come gli pare.
E' come il discorso della produzione commerciale vs. impegnata. Ci sono
ragazzini che vogliono leggere solo DragonBall? Che leggano solo quello!
>Sarň, sgarbato, maleducato e acido, ma non ci posso fare niente.
Ti trovo un po' acidulo, in effetti... camon beibe, su con la vita. ^__^
(E comunque, Piccolo rulez! :PPPPP)
Bye,
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Dal diario di Sergio Pensato, data Sat, 19 Feb 2000 01:44:35 GMT:
>Piuttosto, mi appariva interessante un altro tema e lo ripeto: la serialità
>di tanta produzione non corrisponde ad una funzione tutta sociologica -
>diciamo un rito collettivo - che trascende ogni critica puramente estetica?
E' chiaro che esiste, deve esistere e esistera' sempre una letteratura
"bassa", seriale, dai contenuti semplici e diretti: storie di avventura
senza pretese, con scazzottamenti e pallottole. Sospiri e baci. Umorismo
demenziale.
Personalmente non lo vedo come rito collettivo e non vi vedo (non
principalmente) funzioni sociologiche se non quella di naturale risposta
del mercato a una domanda di storie da parte del pubblico.
Non bisogna pero' pensare che queste produzioni "alimentari" siano al di
la' di ogni critica di valore come sembra suggerire lei (tu? Voi? Coloro?
Il discorso sul dare del tu e del lei mi ha confuso le idee... ^__^;;;)
Topolino e' sicuramente una pubblicazione "commerciale", eppure "Paperino
e l'eroico smemorato" di Cavazzano per me e' un piccolo gioiello.
Dickens, autore oggi piu' che rispettato, fu autore commerciale. Mozart
componeva di tutto. E cosi' via.
Forse non e' possibile arrivare a una produzione sistematica di "Arte
Industriale" come la vedeva (scimmiottandola) Flaubert, ma penso che il
valore delle produzioni commerciali vada giudicato caso per caso.
Non e' necessario che queste produzioni contengano qualcosa d'altro oltre
al mero intrattenimento, ma non e' neanche escluso che questo accada: la
storia di Cavazzano da me citata prima, ad esempio, tecnicamente e'
rivoluzionaria.
In fin dei conti, a chi scrive interessa raccontare storie per
appassionare o divertire chi legge.
A chi legge, interessa appassionarsi o divertirsi alle storie che
vengono raccontate.
E' questo e' vero sempre , sia che si parli del "Sandman" di Neil Gaiman
che del piu' banale dei romanzetti Harmony.
>Adesso torno a Luna Rossa
Nooo, mi delude... come puo' appassionarsi a un simile passatempo per
miliardiari viziati, una persona con un passato militante come lei?
OK, sto scherzando, la guardo anch'io. Porc... ^__^;
(Pero' e' piu' divertente il Sei Nazioni di rugby, anche se li' contiamo
come il due di picche negli scacchi)



title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
Dal diario di RRobe, data Thu, 17 Feb 2000 00:02:52 GMT:
>I miei film preferiti erano Die Hard, Hard Boiled, Il Mucchio Selvaggio, la
>Trilogia del Dollaro, Arma Letale, Guere Stellari, Indiana Jones...
Come ti capisco, figurati che c'e' gente che ancora mi guarda storto
quando metto "Grosso Guaio a Chinatown" fra i miei film preferiti!!
--
----------------
     C E Z
----------------
"Questione di riflessi..."


title: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

text:
CEZ <
gvalent...@usa.net
> wrote in message
MPG.131b54367...@news.iol.it...
> Dal diario di RRobe, data Thu, 17 Feb 2000 00:02:52 GMT:
>
> >I miei film preferiti erano Die Hard, Hard Boiled, Il Mucchio Selvaggio,
la
> >Trilogia del Dollaro, Arma Letale, Guere Stellari, Indiana Jones...
>
> Come ti capisco, figurati che c'e' gente che ancora mi guarda storto
> quando metto "Grosso Guaio a Chinatown" fra i miei film preferiti!!
'AZZO! Mi ero scordato di Carpenter...Distretto 13 le brigate della Morte,
Fuga da New York, Grosso Guaio a Chinattown, The Fog...posso continuare a
lungo!!!
Saluti
RRobe!