title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, eri
paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti codeste parole:
>>vedi che č proprio questo il punto!
>>Se TEX viene denunciato verrebbero denunciati a loro volta autori e
>>direttore responsabile.
>
>E che problema c'č? Sarebbero tutte proteste puerili, che verrebbero
>sconfitte con nonchalance.
Lo conosci il caso Topolin Edizioni?
Ecco.
--
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi)
Portfolio on line e sito web personale -->
http://www.sektoralpha.it
Cronache Caotiche (Blog in costruzione):
http://www.sektoralpha.it/wp/


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Brendon

text:
On Sat, 18 Jun 2005 12:06:37 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>>vedi che è proprio questo il punto!
>>Se TEX viene denunciato verrebbero denunciati a loro volta autori e
>>direttore responsabile.
>
>E che problema c'è? Sarebbero tutte proteste puerili, che verrebbero
>sconfitte con nonchalance.
Massì, uno viene denunciato, rischia di perdere il lavoro, ma tanto,
che problema c'è? :P sul fatto che siano proteste puerili siamo
d'accordo, ma non conta granchè.
>>con ogni probabilità le rotative delle tipografie verrebbero fermate
>
>Huh? Ma nemmeno per sogno, quando mai un giornale viene fermato per una
>querela? Non esiste.
E' successo, è successo... tipografie fermate, albi sequestrati e
altro ancora.
>>Questo per farti capire che un movimento dei consumatori come il
>>Codacons che attacca formalmente un fumetto non vuol dire solo tante
>>persone che sbraitano, ma implica anche guai molto seri.
>
>Brendon, il Codacons è una manica di svitati, al contrario di altre
>associazioni serie come l'Adusbef. BNasta non dargli troppo peso, e il loro
>rumore diventa pubblicità.
Vabbè, chiudiamola qui, non mi va di fare discussioni infinite su cose
ovvie. Tu magari procurati il numero di Schizzo con l'intervista a
Jorge Vacca della Topolin Edizioni, che venne querelata per i suoi
fumetti "gratuitamente violenti" e "istiganti alla pedofilia"... è
un'intervista molto istruttiva su come siano diffuse in Italia certe
idee sbagliate.
Brendon


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Hytok

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> sotto
stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Lo conosci il caso Topolin Edizioni?
Contro questo genere di cose non bisogna smettere di combattere, altrimenti
ci ritroviamo come in Cina.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Brendon <ELEC...@BLUE.it> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>E che problema c'è? Sarebbero tutte proteste puerili, che verrebbero
>>sconfitte con nonchalance.
>
>Massì, uno viene denunciato, rischia di perdere il lavoro, ma tanto,
>che problema c'è? :P sul fatto che siano proteste puerili siamo
>d'accordo, ma non conta granchè.
Ma tu lo sai quante querele ricevono mensilmente Striscia la notizia, Le
Iene, Novella 2000, qualsiasi quotidiano...?
Se tutti si comportassero come Bonelli, vivremmo in una società di stampo
iraniano.
>Vabbè, chiudiamola qui, non mi va di fare discussioni infinite su cose
>ovvie. Tu magari procurati il numero di Schizzo con l'intervista a
>Jorge Vacca della Topolin Edizioni
Conosco la faccenda, ma non è un buon motivo per arrendersi alla censura.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
On Sat, 18 Jun 2005 12:42:03 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>Contro questo genere di cose non bisogna smettere di combattere, altrimenti
>ci ritroviamo come in Cina.
Certamente, ma vallo a dire a chi rischia sul serio in prima persona.
E' il solito vecchio dilemma...
B.


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, eri
paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti codeste parole:
>>Lo conosci il caso Topolin Edizioni?
>
>Contro questo genere di cose non bisogna smettere di combattere, altrimenti
>ci ritroviamo come in Cina.
Non hai capito: ricordi cosa successe al proprietario della Topolin,
quando venne indagato?



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> sotto
stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Contro questo genere di cose non bisogna smettere di combattere, altrimenti
>>ci ritroviamo come in Cina.
>
>Non hai capito: ricordi cosa successe al proprietario della Topolin,
>quando venne indagato?
Ho letto tutta la faccenda.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Freinkie

text:
Un tizio chiamato Brendon disse:

> Visto l'andazzo, Bonelli ha preferito tagliare del tutto i legami
> all'attualità. Abbastanza comprensibile, no? Come si può fare critica
> sociale in queste condizioni, quando non si può nemmeno mettere un gay
> in una storia? Tra l'altro non mi sembra neanche questo grande
> handicap... le storie di fantasia parlano sempre di noi e della nostra
> situazione. Non c'è bisogno di mettere Bush o Berlusconi in un fumetto
> per parlare del nostro mondo, esistono mille modi per farlo.

i primi tre numeri di Julia sono molto belli. Che Bonelli per non avere
grane legali metta dei paletti cosi' assurdi è una zappata sui piedi.
Io ormai leggo solo dyd e gia' su dyd di qualunquismo ce n'e' parecchio


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Un tizio chiamato mauro uzzeo disse:
> Pegli ha scritto:
>
>
> > (anzi... adesso che ci penso.... probabilmente si vedono piu' tette alla
> > Melevisione o nei Teletubbies che nei fumetti di Bonelli........)
>
> ahhhh melevisione.... teletubbies... godoooo!
fata Lina faccele vedereeee


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, eri
paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti codeste parole:
>>Non hai capito: ricordi cosa successe al proprietario della Topolin,
>>quando venne indagato?
>
>Ho letto tutta la faccenda.
E secondo te Bonelli dovrebbe rischiare di farsi bloccare tutto dalle
forze dell'ordine, mandando letteralmente sulla strada decine di
persone, la cui vita dipende dallo stipendio che Bonelli da' loro?



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: ragle gumm

text:
mauro uzzeo ha scritto:
[...]
> IL problema in Italia (ripeto) non è Bonelli che fa quello che il più
> grande editore popolare DEVE fare... bensì che non esistano forze
> indipendenti altrettanto riconosciute!
> Quindi i "cuor di leone" in questo newsgroup collegassero il cervello
> prima di combattere coi mulini a vento sbagliati.
Vediamo se ho capito Mauro, stai dicendo a noi critici "cuor di leone" la
facciamo troppo facile visto che non siamo noi a rischiare?
Mi sembra ingiusto, così come mi sembra ingiusto dire che chi è critico ed
è per la libertà espressiva degli autori (im primis Enoch) non ha il
cervello collegato.
Guarda non me la prendo solo perché pare (si dice) che tu abbia delle
amiche molto belline :) E poi scusa come appassionato non ti dispiace
nenache un pochino per Enoch? Tu ci credi al suo tono accomodante e
tranquillo?
Per me come artista e come persona ha molto sofferto per questa richiesta
di Bonelli. Che poi sia una personcima matura ed educata, questo è un
altro paio di maniche.
Quindi senza polemiche, ti spiego il mio piccolo punto di vista. Tu dici
che dovrebbero essere altri editori e non Bonelli a percorrere certe
strade, ma ti faccio notare che editori di questo tipo esistono già.
Negli ultimi giorni ho letto Naruto, Worst e "Ken le origini del mito",
tutti di Planet Manga.
In Naruto ho visto degli adolescenti combattere e uccidersi come mosche,
in Ken tra morti ammazzati per armi da fuoco ed esplosioni causate dalla
tecnica di hokuto (evvai! :)) con tanto di pioggia di sangue non ne
parliamo. Infine Worst 1, è un fumetto in cui senza spoilerare si vedono
degli studenti delle superiori che si picchiano come bestie dalla prima
pagina all'ultima: gente che sputa sangue costole rotte eccetera.
Faccio alcune considerazioni:
1) sono fumetti rivolti ad un pubblico giovane che spesso vengono seguiti
in buona parte proprio dai più giovani.
2) i manga citati sono ottimamente distribuiti in tutte le edicole del
nostro paese. In qualsiasi città d'Italia moltissime edicole hanno almeno
uno di questi tre titoli se non tutti e tre.
Allora, come mai nessuno denuncia Panini? In fondo sono proprio i fumetti
che deviano la mente "dei più piccini". Sono i temuti fumetti
sesso-sangue-che-scandalo-questi-giapponesi.
Come mai nessuno fa pressione alla Panini affinchè interrompa la
pubblicazione? E soprattutto come mai Lupoi non ha paura?
Del resto se il partito pinco pallo promuove un'interpellanza parlamentare
sui fumetti prodotti da Panini è comunque una bella grana. Certo l'autore
del manga è giapponese, però che io sappia i guai giudiziari non cambiano
per il licenziatario italiano. Le rotative possono sempre essere fermate,
le denuncie fioccano comunque. Imho è una questione di rischio calcolato.
Ogni editore ragiona, fa i suoi conti e decide.
Per me Gea poteva essere lasciato così com'era. Si tratta di una serie
semestrale con un suo pubblico ben definito, i cui temi rivelano una
sensibilità politica di una parte che in questo momento è già molto
censurata su altri media. E poi Enoch da come ha parlato, in caso di
ipotetiche eventuali pressioni esterne, era pronto ad andare avanti
assumendosi le sue responsabilità. La palla quindi era stata passata
all'editore. E per me Sergio Bonelli poteva fare un piccolo sforzo in più.
In fondo mica era Psycho Pathia Sexualis!
Azz sono le 14.00! vado a mangiare un paio di bambini crudi con il limone
:)
ciao,
ragle



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: mauro uzzeo

text:
ragle gumm ha scritto:
> Vediamo se ho capito Mauro, stai dicendo a noi critici "cuor di leone" la
> facciamo troppo facile visto che non siamo noi a rischiare?
veramete mi riferivo all'"altro" e non a te:-)
ma comunque si... secondo me la fate un po' troppo facile
> Mi sembra ingiusto, così come mi sembra ingiusto dire che chi è critico ed
> è per la libertà espressiva degli autori (im primis Enoch) non ha il
> cervello collegato.
chi è critico verso la liberta espressiva della più importante e popolare
casa editrice di fumetti secondo me ha sbagliato il suo bersaglio.
Ma perchè nessuno si lamenta che su spiderman non s'è mai vista una tetta?
O sugli x-men? O su superman?
Io non mi aspetto cose che vadano contro la politica editoriale della casa
editrice.
> Guarda non me la prendo solo perché pare (si dice) che tu abbia delle
> amiche molto belline :)
prima o poi io e tetsuya faremo un parti dove inviteremo quelli del
newsgroup (anzi... solo quelli che non m'hanno killato - quindi saremo in
tre!:-))
 E poi scusa come appassionato non ti dispiace
> nenache un pochino per Enoch?
mmmmm no. Anzi... già sono rimasto sconvolto di aver visto il seno di una
minorenne su un albo bonelliano.
Mi spiego... non ne sono rimasto sconvolto in quanto il mio cuore ha fatto
ciock appena l'ha vista, ma perchè non mi aspettavo che uno sotto l'occhio
del ciclone come Sergione permettessa una "cosa" del genere con il
codacons pronto a lanciarsi in ridicole crociate.
Enoch ha avuto Sprayliz per dire come la pensa su temi di scottante
attualità e l'ha fatto.
Quanto vendeva Sprayliz? Poco. E questa è stata la sua rovina e la sua
fortuna. Rovina perchè alla fine ha chiuso. Fortuna perchè con un bacino
così ristretto di utenti poteva dire quello che voleva.
Tu ci credi al suo tono accomodante e
> tranquillo?
mah si non penso che sperava in qualcosa di più con una serie bonelliana.
Gli è già andata di lusso!:-)
> Per me come artista e come persona ha molto sofferto per questa richiesta
> di Bonelli.
dici? Io lo vedo solo che ha rosicato per un paio di giorni e poi s'è
detto: ma vabbè dai... sticazzi!:-)
Che poi sia una personcima matura ed educata, questo è un
> altro paio di maniche.
e lo è! Fu uno dei primi che intervistai quando ero piccolo e fanzinaro!
> Quindi senza polemiche, ti spiego il mio piccolo punto di vista. Tu dici
> che dovrebbero essere altri editori e non Bonelli a percorrere certe
> strade, ma ti faccio notare che editori di questo tipo esistono già.
> Negli ultimi giorni ho letto Naruto, Worst e "Ken le origini del mito",
> tutti di Planet Manga.
> In Naruto ho visto degli adolescenti combattere e uccidersi come mosche,
> in Ken tra morti ammazzati per armi da fuoco ed esplosioni causate dalla
> tecnica di hokuto (evvai! :)) con tanto di pioggia di sangue non ne
> parliamo. Infine Worst 1, è un fumetto in cui senza spoilerare si vedono
> degli studenti delle superiori che si picchiano come bestie dalla prima
> pagina all'ultima: gente che sputa sangue costole rotte eccetera.
> Faccio alcune considerazioni:
> 1) sono fumetti rivolti ad un pubblico giovane che spesso vengono seguiti
> in buona parte proprio dai più giovani.
> 2) i manga citati sono ottimamente distribuiti in tutte le edicole del
> nostro paese. In qualsiasi città d'Italia moltissime edicole hanno almeno
> uno di questi tre titoli se non tutti e tre.
> Allora, come mai nessuno denuncia Panini? In fondo sono proprio i fumetti
> che deviano la mente "dei più piccini". Sono i temuti fumetti
> sesso-sangue-che-scandalo-questi-giapponesi.
> Come mai nessuno fa pressione alla Panini affinchè interrompa la
> pubblicazione? E soprattutto come mai Lupoi non ha paura?
bhè è veramente molto, TROPPO diverso.
La differenza sta in questo. La marvel compra i diritti di Naruto.
La Bonelli compra per due anni della gente che gli lavora per creare la
nuova serie.
Se il codacons fa chiudere Naruto la panini rosica. ma fino a un certo
punto.
Se il codacon fa chiudere Brad Barron a Bonelli, finanziariamente, gli
prende un colpo perchè sono due anni che paga fior di euro per il progetto.
Poi però (e questo è il vero motivo) è tutto relazionato alle vendite.
Tu sei sicuro che Naruto superi le 10.000 copi di venduto? Io ci credo
poco, molto poco.
La bonelli chiude testate che gli vendono 25.000 copie al mese.
Se io faccio il mio fumetto pieno di bestemmie e pedofilia e m lo
fotocopio distribuendolo ai concerti probabilmente mai nessuno mi
denuncierà perchè sono uno zero.
Se io invecesono leader in Italia e vendo uno sproposito, purtroppo, non
posso neanche far fumare il mio protagonista.
E' il prezzo da pagare. Lo paga Tex, lo paga spiderman, lo paga superman.
Non lo pago io col mio fumettino autoprodotto e non lo pagano i manga che
cmq si assestano decisamente sotto un certo numero di copie vendute.
Poi certo... ci sono anche le "anomalie" e lo schifo del caso topolin ha
fatto storia.
Ripeto... secondo me Bonelli DEVE comportarsi così e fa bene.
IL problema, se vogliamo, è che non esiste una divisione "vertigo" della
Bonelli oppure che il mercato indipendente italiano non riesce a imporsi
come vorrebbe (e quindi a presentare tematiche più scottanti e attuali).
Dovrebbe esserci più roba indipendente in giro... più factory, più pt7,
più montego, più gruppo saldatori, più freebooks e la natura dell'offerta
varierebbe tantissimo.
> Azz sono le 14.00! vado a mangiare un paio di bambini crudi con il limone
> :)
lasciami i piedini



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Freinkie ha scritto:
> >
> > ahhhh melevisione.... teletubbies... godoooo!
> fata Lina faccele vedereeee
faccele toccaaaaaa!!!!!



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sat, 18 Jun
2005 14:05:05 +0200, da ragle gumm:
> Allora, come mai nessuno denuncia Panini? In fondo sono proprio i fumetti
> che deviano la mente "dei più piccini". Sono i temuti fumetti
> sesso-sangue-che-scandalo-questi-giapponesi.
> Come mai nessuno fa pressione alla Panini affinchè interrompa la
> pubblicazione? E soprattutto come mai Lupoi non ha paura?
> Del resto se il partito pinco pallo promuove un'interpellanza parlamentare
> sui fumetti prodotti da Panini è comunque una bella grana. Certo l'autore
> del manga è giapponese, però che io sappia i guai giudiziari non cambiano
> per il licenziatario italiano. Le rotative possono sempre essere fermate,
> le denuncie fioccano comunque. Imho è una questione di rischio calcolato.
> Ogni editore ragiona, fa i suoi conti e decide.
Esatto, ogni editore ragiona per conto suo.
Ma, per certi versi, bisogna tener presente che non tutti i calcoli di un
determinato editore possono essere automaticamente trasportati a tutti gli
altri e applicati nello stesso modo. Il pubblico di riferimento, nonche' le
possibili o prevedibili "ricadute" a livello economico di grane legali,
sono ben diversi da editore a editore.
Pubblico di riferimento. Si'. E ricadute economiche. Perche', a mio parere,
sono queste quello che contano, non tanto la possibilita' in se' e per se'
di una denuncia e delle sue pure conseguenze _legali_.
(Ma quali conseguenze legali, poi? Dopotutto Renzo Barbieri, quello dei
pornazzi, si vantava di aver affrontato a suo tempo circa _duecento_
processi - e in anni piu' bigotti di questi, credo - e di esserne uscito
sempre a testa alta...)
Se tu editore finisci in tribunale per... oscenita', diciamo (o una
qualunque altra imputazione che il grande pubblico benpensante possa
trovare sgradevole) il tuo rischio di uscirne danneggiato a livello di
immagine e' direttamente proporzionale alla percentuale di
"conservatorismo" presente tra i tuoi lettori.
Barbieri se la rideva sotto i baffi davanti al giudice perche' il grosso
del suo pubblico, per definizione, tutto era tranne che bigotto. Nessun
lettore di Sukia o di Zora o di Cimiteria avrebbe smesso di comprare i suoi
fumetti solo perche' lui era stato citato in giudizio. Anzi, quei pochi che
venivano a conoscenza della faccenda magari alla fine andavano in edicola
pure con la coscienza piu' tranquilla... :-)
Lupoi, secondo me, puo' andare avanti spensieratamente pubblicando
materiale "a rischio" (uso questa dicitura ridicola solo per amore di
discussione, spero sia chiaro che non condivido ;-) per un motivo del tutto
analogo: il suo pubblico di riferimento, mangofilo o supereroisticofilo che
sia, e' IMHO relativamente giovane e spregiudicato, e davanti ad
anacronistiche grane giudiziarie parteggerebbe nella stragrande maggioranza
per lui e per la Panini.
Alla fine, magari, l'editore ci _guadagnerebbe_ in immagine. Il rischio di
calo di vendite, insomma, sarebbe alquanto contenuto, e Lupoi lo sa.
Il pubblico di riferimento di Bonelli, quello cui lui consciamente o
inconsciamente punta, invece, IMHO dev'essere un pubblico tendenzialmente
conservatore. Tradizionalista. Cosi' come, per certi versi, lo e' lui
stesso. Tra lettori di questa fatta, la notizia di guai giudiziari potrebbe
avere conseguenze molto piu' spiacevoli per le sorti della casa editrice...
che, comunque, da alcuni anni a questa parte, sta vedendo gli introiti
ridursi in maniera allarmante, ed e' quindi comprensibilmente sulla
difensiva.
Non mi stupisco ne' mi scandalizzo quindi se in questa situazione, davanti
alla prospettiva di dover scontentare il grosso del suo pubblico, Bonelli
sceglie invece di ammorbidire certi toni (si', solo ammorbidire: non mi
sembra, da quello che ho letto, che la chiusura sara' cosi' netta come
molti sembrano pensare) e di deludere un segmento di pubblico forse
minoritario e che forse in cuor suo neanche e' davvero sicuro di poter mai
conquistare...
Nel breve periodo, probabilmente una scelta quasi obbligata.
Nel lungo o nel lunghissimo... vedremo. ^_^;;
Ciao!
Gray Mouser


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
ok, sarà molto meno interessante, ma la storia resta bella
ovviamente questo non invita a leggere altri bonelli
ciao
rosso
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:I1nse.12106$bc....@tornado.fastwebnet.it...
>
http://lucaenoch.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=549562
>
> Gea vivrà la sua vita editoriale serenamente. L'anticipazione del
> Grande
> Patatrak è conseguente a una richiesta dell'editore di allontanarmi
> dai
> temi sociopolitici più attuali, che non sono in linea con la
> politica
> editoriale della Bonelli. Richiesta assolutamente sacrosanta che da
> bravo
> professionista ho accettato senza alcun problema e che non mi ha
> creato
> alcun "disagio creativo". I venti numeri inizialmente previsti
> potranno
> quindi ridursi a 16/18, questo dipende da quello che avrò da
> raccontare (la
> seconda Grande Guerra si avvicina a grandi passi e il dopoguerra
> sarà
> ancora più interessante) e il tempo che mi ci vorrà. Suona un po'
> generica
> come previsione ma è la verità. Come ho già scritto in precedenza,
> comunque
> vada la serie non sarà chiusa in maniera affrettata. L'importante è
> che la
> parabola narrativa sia compiuta.
> Complimenti a tutti, perchè avete colto quasi ogni traccia che ho
> messo per
> interpretare passato e futuro del mondo di Gea.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
mauro uzzeo ha scritto:
> chi è critico verso la liberta espressiva della più importante e popolare
> casa editrice di fumetti secondo me ha sbagliato il suo bersaglio.
> Ma perchè nessuno si lamenta che su spiderman non s'è mai vista una tetta?
> O sugli x-men? O su superman?
Forse perché alcuni di noi reputavano La Bonelli più matura di quanto non
fosse. Forse ci siamo illusi con il Dylan dei vecchi tempi... chi lo sa :)
> prima o poi io e tetsuya faremo un parti dove inviteremo quelli del
> newsgroup (anzi... solo quelli che non m'hanno killato - quindi saremo in
> tre!:-))
Io non ti ho *mai* Killato è chiaro? *mai e poi mai! MAI!* :))))
> Enoch ha avuto Sprayliz per dire come la pensa su temi di scottante
> attualità e l'ha fatto.
> Quanto vendeva Sprayliz? Poco. E questa è stata la sua rovina e la sua
> fortuna. Rovina perchè alla fine ha chiuso. Fortuna perchè con un bacino
> così ristretto di utenti poteva dire quello che voleva.
uhm... quindi stai facendo una distinzione fumetto d'auore e fumetto
popolare? se ti sente Moreno ti magna a "mozzochi". Almeno ogni volta che
io parlo di questo argomento a me un paio di mozzichi al polpaccio me li
da :)
> dici? Io lo vedo solo che ha rosicato per un paio di giorni e poi s'è
> detto: ma vabbè dai... sticazzi!:-)
No Mauro, una persona come lui, un artista che esprime idee e passioni
(anche politiche) ne ha sofferto. Ne sono sicuro.
> Che poi sia una personcima matura ed educata, questo è un
> > altro paio di maniche.
> e lo è! Fu uno dei primi che intervistai quando ero piccolo e fanzinaro!
hai fatto anche il fanzinaro? :)
> bhè è veramente molto, TROPPO diverso.
> La differenza sta in questo. La marvel compra i diritti di Naruto.
> La Bonelli compra per due anni della gente che gli lavora per creare la
> nuova serie.
ok su questo non discuto. Ma se Enoch gli dice "Sergio io sono pornto a
tutto questa stopria in cui esprimo unparere politico la voglio
pubblicare. Anche se poi smetto di lavorrae anche se mi denunciano, io me
lasento" ? A quel punto Bonelli non diventa come Lupoi? Per me sì, perché
è solo Bonelli a rischiare.
> Se il codacons fa chiudere Naruto la panini rosica. ma fino a un certo
> punto.
> Se il codacon fa chiudere Brad Barron a Bonelli, finanziariamente, gli
> prende un colpo perchè sono due anni che paga fior di euro per il progetto.
Ma nel caso di Enoch non vale perché stiamo prlando di un solo autore che
disegna, fa le copertine e scrive ogni sei mesi.
> Poi però (e questo è il vero motivo) è tutto relazionato alle vendite.
> Tu sei sicuro che Naruto superi le 10.000 copi di venduto? Io ci credo
> poco, molto poco.
> La bonelli chiude testate che gli vendono 25.000 copie al mese.
> Se io faccio il mio fumetto pieno di bestemmie e pedofilia e m lo
> fotocopio distribuendolo ai concerti probabilmente mai nessuno mi
> denuncierà perchè sono uno zero.
Guarda che essere presenti in modo capillare sul territorio nazionale con
una barca di manga tutti extra-linea-codacons è cmq pericoloso. Se sommi
tutti i manga violenti della Panini le superi le 25.000 copie...
> Ripeto... secondo me Bonelli DEVE comportarsi così e fa bene.
> IL problema, se vogliamo, è che non esiste una divisione "vertigo" della
> Bonelli oppure che il mercato indipendente italiano non riesce a imporsi
> come vorrebbe (e quindi a presentare tematiche più scottanti e attuali).
> Dovrebbe esserci più roba indipendente in giro... più factory, più pt7,
> più montego, più gruppo saldatori, più freebooks e la natura dell'offerta
> varierebbe tantissimo.
Allora se parliamo di una serie o una maxi serie comprendo il tuo
ragionamento. Anche se nel caso di una serie semestrale che non è quella
che vende di più non lo capsico per nulla.
Per il resto non posso darti tutti i torti. Però Bonelli imho sta
esagerando. A furia di reprimere *troppo e troppo spesso*, i suoi autori
rischia di limitare la loro forza creativa. Nessuno de critici vuole un
fumetto pieno di pedofili o stupratori protagonisti! Però se per esempio
dice a Berardi di andarci piano con i temi forti sbaglia (se ne è parlato
tempo fa sul forum di comicus). Insomma da un lato abbiamo i buoni (il
modello postivo) che lottano per fermare i cattivi. Dall'altro abbiamo i
cattivi, i serial killer dalla psiche malata (il modello negativo).
Dove sta il pericolo? Julia è un fumetto poliziesco... se il lettore
troppo sensibile si scandalizza che colpa ne ha l'autore? Perché il
lettore troppo sensibile ha comprato il poliziesco Julia al posto di
Topolino?
Se anche i produttori televisivi attuassero questo principio tutti i
telefilm poliziesci di ultima generazione sarebbero stati censurati: CSI o
The Shield non li potremmo vedere nemmeno con il binocolo. :)
Insomma capisco la prudenza, però ho l'impressione che Bonelli
dopo tanti anni di onorata carriera, voglia solo passare una vecchiaia
tranquilla. E propio per questo motivo sta trasformado i suoi fumetti in
prodotti per la terza età. Già Brad Barron mi sembra un fumetto per
pensionati. :P
> lasciami i piedini
Sono in frigo accanto alla birra. Passa quando vuoi :)



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Tracubik

text:
"un eternauta" <
edun.eterna...@tiscali.net
> ha scritto nel
messaggio news:1niu3e83ijja4.89r40rucgghi$.
d...@40tude.net
> In data Fri, 17 Jun 2005 17:18:34 GMT, Tracubik ha scritto:
>
>> "un eternauta" <
edun.eterna...@tiscali.net
> ha scritto nel
>> messaggio
news:18bjjcwgi783f.8...@40tude.net
>>
>>> E che si risparmi, per favore, anche i bei discorsi sulle "grandi"
>>> innovazioni (ma quali? Brad "Gregory" Barron? Dare a Nathan Never un
>>> impermeabile nero per far vedere quanto il fumetto -- identico a
>>> prima se non per qualche vignetta con dei disegni di macerie -- sia
>>> diventato cyberpunk e oscuro dopo la guerra?)
>>
>> le innovazioni arriverano, ma in modo graduale. Opinione personale.
>
> E se i lettori si stancassero di aspettare troppo?
>
>> Per quanto riguarda NN, il nuovo corso e' partito bene, con
>> un'ottima storia tripla, un'altra "tripletta" abbastanza soporifera
>> ma cmq non bruttissima, e un ottima storia singola. Non dirmi che
>> non hai notato il miglioramento...
>
> Le mie perplessita' circa l'evoluzione ed il momento attuale della
> serie le ho espresse in un precedente messaggio sul fumetto seriale.
>
> La storia tripla alla Conrad non mi e' piaciuta per niente e poi le
> stesse tematiche ed atmosfere erano gia' state sviluppate -- in modo
> migliore -- nell'albo Cuore Di Tenebra.
concordo appieno, e della storia tripla di Sara che mi dici?
> Il numero con Asjia l'ho trovato mediocre.
boff, di molto superiore alla media bonelliana e neveriana, ne converrai...
per me e' un bell'albo, non perfetto ma godibilissimo, ad averne...
> Queste rivoluzioni io non le vedo: la questione impermeabile mi
> ricorda la "grande" innovazione relativa alle basette del
> protagonista.
non capisco cosa vorresti tu per "rivoluzionare" NN, secondo me di
cambiamente ce ne sono stati parecchi e altri ce ne saranno in futuro, di
certo NN non verra' snaturato.
Salute!
NicoWeb
--
"Figliolo quand'è che ti trovi una brava ragazza pure te?".
"Mamma, io ne trovo di bravissime tutte le sere...". (da "Quei bravi
ragazzi")


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Federico Memola

text:
ragle gumm ha scritto:
> Un storia autoconclusiva per Zona X non è mai stata
> pubblicata perché si parlava di religione...
Ehm, quale, scusa? Non che di storie di Zona X non ne siano rimaste nei
cassetti,
ma per altre ragioni: chiusura della testata, disegni ritenuti
impubblicabili, morte del
disegnatore... I motivi religiosi, però, proprio non li ricordo.
Ciao,
Federico



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Un tizio chiamato ragle gumm disse:
> Come non essere d'accordo con quello che scrivi?
> Personalmente vedo solo una possibilità per il rilancio della tradizione
> made in italy: *nuovi editori con i soldi e le palle*.
questo atteggiamento remissivo della bonelli potrebbe fare la fortuna
dell'eura, basta vedere John Doe che viene definito spesso un figlio di
puttana, mentre dylan dog al massimo dice "meretrice"
e non sono al corrente di denuncie di associazioni nei confronti
dell'eura.


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Federico Memola ha scritto:
 morte del
> disegnatore...
o_0 ???????????????????????



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
ragle gumm ha scritto:
> Forse perché alcuni di noi reputavano La Bonelli più matura di quanto non
> fosse. Forse ci siamo illusi con il Dylan dei vecchi tempi... chi lo sa :)
ImHO evento unico e irripetibile.
> Io non ti ho *mai* Killato è chiaro? *mai e poi mai! MAI!* :))))
dì la verità DILLA!!!!!
> uhm... quindi stai facendo una distinzione fumetto d'auore e fumetto
> popolare? se ti sente Moreno ti magna a "mozzochi". Almeno ogni volta che
> io parlo di questo argomento a me un paio di mozzichi al polpaccio me li
> da :)
NO NO. STO PARLANDO DI BACINO d'utenza.
> > e lo è! Fu uno dei primi che intervistai quando ero piccolo e fanzinaro!
> hai fatto anche il fanzinaro? :)
yeah... fotocopie su fotocopie e autori molto disponibili.
> Per il resto non posso darti tutti i torti. Però Bonelli imho sta
> esagerando. A furia di reprimere *troppo e troppo spesso*, i suoi autori
> rischia di limitare la loro forza creativa.
ok. ripeto: sicuro che il problema sia quello?
XXXXX propone una serie fortemente critica sulla religione alla DC. La DC
per ovvi motivi non può pubblicarla. La pubblica nella divisione Vertigo.
ok. oggi Berardi vuole fare un hardboiled pesante e cupo. La bonelli non
può permetterselo.
Ndo sta la vertigo?????? Dove stanno le altre realtà che permettono di
vivere scrivendo altro????
In Italia non esistono. O meglio. ci provano, lottano durissimamente con
distributori criminali ma ci provano.
purtroppo poi per vivere devi fare altro.
e sta cosa succede ai fumettari di un certo tipo, cantanti di un certo
tipo, scrittori di un certo tipo eccetera.
ovviamente solo da noi.
ah no. anche in gracia.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
mauro uzzeo ha scritto:
> Federico Memola ha scritto:
>  morte del
> > disegnatore...
> o_0 ???????????????????????
Uno è il povero Franco Tarantola. Io ero curatore di Zona X da qualche
mese,
quando è successo (inizio 1995). L'altro è il mai abbastanza compianto
Bonvi (in
questo caso sceneggiatore).
Ciao,
Federico



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Federico Memola ha scritto:
> ragle gumm ha scritto:
> > Un storia autoconclusiva per Zona X non è mai stata
> > pubblicata perché si parlava di religione...
> Ehm, quale, scusa? Non che di storie di Zona X non ne siano rimaste nei
> cassetti,
> ma per altre ragioni: chiusura della testata, disegni ritenuti
> impubblicabili, morte del
> disegnatore... I motivi religiosi, però, proprio non li ricordo.
Si tratta di Zona X versione 1 quella curata da Alfredo Castelli.
Se ben ricordo in un editoriale (o era una rivista specializzata?) si
parlava del fatto che c'era una storia in cui veniva toccato (mi pare in
chiave ironica) il tema delle molteplici religioni che possono coesistere
in una società o forse era il tema della superstizione (è passato un
secolo)? Credo fosse una di quelle storie presentate da Martin Mystere.
Ho i vecchi Zona X inscatolati però mi sembra di ricordare proprio una
cosa del genere. Ricordo anche di aver visto una vignetta del fumetto che
non sarebbe mai stato pubblicato allegato all'annuncio. L'annuncio si
riferiva la fatto di non voler urtare la sensibilità di certi lettori
visto l'argomento. Se vuoi posso mettere a soqquadro la soffitta.
Per te questo ed altro :)
ciao,
ragle



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> sotto
stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>Non hai capito: ricordi cosa successe al proprietario della Topolin,
>>>quando venne indagato?
>
>>Ho letto tutta la faccenda.
>
>E secondo te Bonelli dovrebbe rischiare di farsi bloccare tutto dalle
>forze dell'ordine, mandando letteralmente sulla strada decine di
>persone, la cui vita dipende dallo stipendio che Bonelli da' loro?
La libertà ha un prezzo. Se i partigiani non avessero rinunciato alle loro
vite, oggi governerebbe Alessandra, la nipotina.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> IL problema in Italia (ripeto) non è Bonelli che fa quello che il più
>> grande editore popolare DEVE fare... bensì che non esistano forze
>> indipendenti altrettanto riconosciute!
>> Quindi i "cuor di leone" in questo newsgroup collegassero il cervello
>> prima di combattere coi mulini a vento sbagliati.
>
>Vediamo se ho capito Mauro, stai dicendo a noi critici "cuor di leone" la
>facciamo troppo facile visto che non siamo noi a rischiare?
>Mi sembra ingiusto, così come mi sembra ingiusto dire che chi è critico ed
>è per la libertà espressiva degli autori (im primis Enoch) non ha il
>cervello collegato.
Toh.
>Allora, come mai nessuno denuncia Panini? In fondo sono proprio i fumetti
>che deviano la mente "dei più piccini". Sono i temuti fumetti
>sesso-sangue-che-scandalo-questi-giapponesi.
>Come mai nessuno fa pressione alla Panini affinchè interrompa la
>pubblicazione? E soprattutto come mai Lupoi non ha paura?
>Del resto se il partito pinco pallo promuove un'interpellanza parlamentare
>sui fumetti prodotti da Panini è comunque una bella grana. Certo l'autore
>del manga è giapponese, però che io sappia i guai giudiziari non cambiano
>per il licenziatario italiano. Le rotative possono sempre essere fermate,
>le denuncie fioccano comunque. Imho è una questione di rischio calcolato.
>Ogni editore ragiona, fa i suoi conti e decide.
>cut
Condivido tutto.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, eri
paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti codeste parole:
>>
>>E secondo te Bonelli dovrebbe rischiare di farsi bloccare tutto dalle
>>forze dell'ordine, mandando letteralmente sulla strada decine di
>>persone, la cui vita dipende dallo stipendio che Bonelli da' loro?
>
>La libertà ha un prezzo. Se i partigiani non avessero rinunciato alle loro
>vite, oggi governerebbe Alessandra, la nipotina.
Ok, ti nomino capo della bonelli:)
Domani vai dai tuoi dipendenti e di' loro che con la tua nuova linea
editoriale c'e' la possibilita' che rischino il posto di lavoro, ma lo
fai anche per loro:)
L'ambulanza la fornisco io:)



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Federico Memola ha scritto:
> Uno è il povero Franco Tarantola. Io ero curatore di Zona X da qualche
> mese,
> quando è successo (inizio 1995).
mi spiace davvero.
L'altro è il mai abbastanza compianto
> Bonvi (in
> questo caso sceneggiatore).
questo lo sapevo... ma non che stava lavorando per zona x. Probabilmente
quindi era quella la destinazione per La città



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: un eternauta

text:
In data Sat, 18 Jun 2005 13:40:33 GMT, Tracubik ha scritto:
>> La storia tripla alla Conrad non mi e' piaciuta per niente e poi le
>> stesse tematiche ed atmosfere erano gia' state sviluppate -- in modo
>> migliore -- nell'albo Cuore Di Tenebra.
>
> concordo appieno, e della storia tripla di Sara che mi dici?
Leggi in fondo al post
>> Il numero con Asjia l'ho trovato mediocre.
>
> boff, di molto superiore alla media bonelliana e neveriana, ne converrai...
> per me e' un bell'albo, non perfetto ma godibilissimo, ad averne...
Superiore alla media forse, godibilissimo per me no.

>> Queste rivoluzioni io non le vedo: la questione impermeabile mi
>> ricorda la "grande" innovazione relativa alle basette del
>> protagonista.
>
> non capisco cosa vorresti tu per "rivoluzionare" NN, secondo me di
> cambiamente ce ne sono stati parecchi e altri ce ne saranno in futuro, di
> certo NN non verra' snaturato.
Delle idee le ho espresse in un precedente messaggio (la prima parte -- di
tre -- di un messaggio sul fumetto seriale)
--
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
On Sat, 18 Jun 2005 18:57:35 +0200,
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo)
wrote:
>L'altro è il mai abbastanza compianto
>> Bonvi (in
>> questo caso sceneggiatore).
>
>questo lo sapevo... ma non che stava lavorando per zona x. Probabilmente
>quindi era quella la destinazione per La città
Per La Città, Maledetta Galassia e per altre tre sceneggiature che
giacciono nei cassetti della Bonelli (tra cui un La Città 2) :(
B.


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
On Sat, 18 Jun 2005 11:24:01 +0200, un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
> wrote:
>> le innovazioni arriverano, ma in modo graduale. Opinione personale.
>
>E se i lettori si stancassero di aspettare troppo?
Mhm, sei sicuro che ai lettori piacerebbe un cambiamento netto e
totale di una serie mensile? Artisticamente sarebbe interessante, ma
troppo rischioso. Su NN hanno rimescolato le carte in tavola e dato
una forte accelerata alla continuity, ed č gią tanto, imho.
Brendon


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Luca Enoch
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Chiariamo una cosa: La Bonelli, come tutte le case editrici serie,
> ha una linea editoriale precisa
[straaaap!]
mi pare che il ragionamento non faccia una grinza
d'altra parte dubito che qualcuno vada a comprare un albo della
bonelli pensando di trovarci qualcosa di simile a doonesbury - in
effetti dubito che la maggiorparte dei lettori della SBE abbia anche
vagamente idea dell'esistenza di doonesbury ^_^;;;
aggiungo inoltre che:
a) personalmente trovo insopportabile la linea editoriale di bonelli
e fra le cose che non mi vanno a genio c'e' proprio la fastidiosa
tendenza a star lontano mille miglia da possibili guai derivanti
dall'affrontare tematiche serie o anche vagamente tali -_-
b) gea mi piace tantissimo
c) nonostante le due asserzioni precedenti credo che la richiesta di
bonelli abbia ricadute positive sulla serie: l'unica cosa che
infatti non ho mai sopportato di gea e' la tendenza ad affrontare
certi argomenti con un livello di apprfondimento tendente al
ridicolo (immagino non sia proprio carino sentirselo dire, ti prego
non me ne volere ^_^;;;) e spesso infilandoli all'interno dell'albo
in maniera piu' che forzata a mo' di tante pubblicita' progresso...
(da questo punto ho apprezzato molto uno dei numeri precedenti dove
veniva stemperato moltissimo uno di questi pistolotti...)
--
Gorgon
- Oh Gino, cosa fai? Leggi i tracciati di un sismografo?
- Macche'... e' il nuovo libro del papa...


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
mauro uzzeo ha scritto:
> Ndo sta la vertigo?????? Dove stanno le altre realtà che permettono di
> vivere scrivendo altro????
> In Italia non esistono. O meglio. ci provano, lottano durissimamente con
> distributori criminali ma ci provano.
> purtroppo poi per vivere devi fare altro.
> e sta cosa succede ai fumettari di un certo tipo, cantanti di un certo
> tipo, scrittori di un certo tipo eccetera.
> ovviamente solo da noi.
Su questa la pensiamo allo stesso modo. Un mercato sano dovrebbe fornire
lo spazio necessario per certe iniziative. In fondo se un editore
proponesse materiale made in Italy di un certo tipo nel formato Bonelli
potrebbe anche funzionare. Basterebbe aumentare il prezzo e consigliare il
prodotto ad un pubblico maturo.
ciao,
ragle



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Gorgon ha scritto:

Precisando che sono un avido lettore sia della SBE che di Doonesbury
:-)
non posso che quotare completamente le tue affermazioni B e C e per
completezza di informazione mi permetto di riportare ciò che ho
scritto sul blog di Luca Enoch e la sua risposta:
"commento di  sherlock
@luca
grazie del tuo contatto con noi lettori, e sopratutto grazie per Gea e
per il tuo blog!
Ci dai notizie interessanti e ne approfitto per "uscire dal coro".
Due premesse:
Sia chiaro che ADORO Gea e lo considero il miglior fumetto attuale
italiano, anzi: la "risposta italiana a watchmen", per dirti quanto lo
consideri un capolavoro.
E sia chiaro anche che sono di idee parecchio vicine alle tue e quasi
tutti i post del tuo blog mi trovano pienamente d'accordo.
Ma non sono del tutto insoddisfatto che l'editore ti abbia chiesto di
"limitare" le divagazioni socio-politiche in Gea, perchè ti confesso
che in alcuni albi la sensazione era che, preso dalla tua (sacrosanta)
passione ti "scappassero di mano, appesantendo la storia o sembrando
degli improvvisi OT.
Sia chiaro: guai se tu eliminassi del tutto l'attenzione a questi temi
che è marchio tipico dei tuoi fumetti! Ma in questo numero 13 ad
esempio c'è (le 2 pagine di Diddly ed il dottore), ma con
"leggerezza", senza pesare nell'equilibrio della storia.
Rinnovandoti infiniti complimenti, attendo curioso di sapere cosa ne
pensano gli altri (sperando di non subire un "flame :-) )
Ciao"
"commento di  lucaenoch
...
E' vero, a volte, e me ne accorgo pur'io quando rileggo certe storie a
distanza di tempo. E la funzione del "vero" editore è anche quella di
vigilare sui suoi autori, perchè non tutti danno il meglio di sè a
briglia sciolta. L'anticipo dell'Ecatombe nella parabola narrativa di
Gea magari farà bene alla storia e ne verrà fuori un risultato
migliore di quello che sarebbe stato. Chi può dire... ;-)
..."
Quindi direi che si può affermare che lo stesso Luca, con ammirevole
professionalità e senso di autocritica, quota la tua affermazione C.
Aggiungo poi che prima di parlare di censure è meglio leggere l'albo.
In Gea #13 ci sono:
- denuncia molto diretta nelle pagg 30-32
- ironia pungente nel nome della portaerei "U.S.S. Noriega"
- la religione: un diavolo che fa da "agnello sacrificale" per il suo
popolo e cita frasi bibliche
- soprattutto, nel plot principale, lo scoprire che tra le alte
gerarchie dei cosiddetti "buoni" ci sono dei bastardi arroganti e
torturatori (gli scalzi) e che tra i cosiddetti "cattivi" esistono
amore, onore, amicizia, sacrificio, paura; insomma che il mondo non è
in bianco e nero (come i "teocon" ameritaliani vorrebbero che
pensassimo).
Se questa è censura magari tutte le censure fossero così!
Bye
Sherlock


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
> La libertà ha un prezzo. Se i partigiani non avessero rinunciato alle loro
> vite, oggi governerebbe Alessandra, la nipotina.
AHAHAHAHAAAHAAHHH
Sei uno spasso
--
"su ciò di cui non possiamo parlare, dobbiamo tacere.."
L. Wittgenstein



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
tep...@NOSPAMemail.it (tepes81) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> La libertà ha un prezzo. Se i partigiani non avessero rinunciato alle loro
>> vite, oggi governerebbe Alessandra, la nipotina.
>
>AHAHAHAHAAAHAAHHH
>Sei uno spasso
Attacca il cervello, quando hai finito di ridere.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Hytok ha scritto:
> tep...@NOSPAMemail.it (tepes81) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >> La libertà ha un prezzo. Se i partigiani non avessero rinunciato alle loro
> >> vite, oggi governerebbe Alessandra, la nipotina.
> >
> >AHAHAHAHAAAHAAHHH
> >Sei uno spasso
> Attacca il cervello, quando hai finito di ridere.
Ma tu l'attacchi prima di iniziare a scrivere? O vedi internet come la
bacinella sotto il letto in cui vomitare qualsiasi cosa?



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando  ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Precisando che sono un avido lettore sia della SBE che di
> Doonesbury
> :-)
ho citato doonesbury perche' avevo appena finito di leggere linus
^_^;
ho realizzato quanto possa essere devastante l'effetto di questa
striscia solo quando ho tirato un genuino sospiro di sollievo
pensando alla decisione di alex ^_^;
se qualcuno conosce un bravo psichiatra e mi fa avere il suo
recapito gliene sarei grato ^_^;;;
> non posso che quotare completamente le tue affermazioni B e C e
> per completezza di informazione mi permetto di riportare ciň che
> ho scritto sul blog di Luca Enoch e la sua risposta:
dopo la segnalazione m'ero andato a leggere il blog; avevo gia'
visto ^_-
--
Gorgon
Xorn.
Have you any idea how much I've hated this pretense? His simpering
holemies, his Zen diaries, his sichening New Age passivity?


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Andy Roid

text:
In data Sat, 18 Jun 2005 12:00:59 GMT, Tetsuya, l'allegro pittore
omicida ha scritto:
> E secondo te Bonelli dovrebbe rischiare di farsi bloccare tutto dalle
> forze dell'ordine, mandando letteralmente sulla strada decine di
> persone, la cui vita dipende dallo stipendio che Bonelli da' loro?
A me sembra si stia perdendo un po' il senso della misura facendo
paragoni insensati fra due realta' completamente diverse sia per
dimensioni che per messaggi correlati al testo. Non e' che se Bonell
mette una tetta in un albo oppure permette a Tex di dire "che la
sigaretta lo rilassa, soprattutto dopo il caffe' o una scopata",
equivale ad essere degli elementi di disturbo della quiete nazionale.
La Topolin andava bene oltre con i suoi fumetti. Erano fumetti "scomodi"
e per tanto hanno reso la vita impossibile al povero Jorge Vacca. Ad
ogni modo, anche se la Bonelli arrivasse a pubblicare storie "scomode"
anche solo la meta' rispetto a quelle topolin, non sarebbe cosi' facile
impedirgli la stampa e bloccare tutto. La Bonelli e' leggermente piu'
grande dell'editore argentino.
Il problema e' che Bonelli non ha le palle di pubblicare cose che non
scandalizzano nessuno come protagonisti che fumano (il 90% dei film che
ho visto hanno il protagonista fumatore) e qualche tetta (24 ore su 24
in tv).
--
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
In data Fri, 17 Jun 2005 22:14:27 +0200, mauro uzzeo ha scritto:
> Se TEX viene denunciato verrebbero denunciati a loro volta autori e
> direttore responsabile.
> con ogni probabilità le rotative delle tipografie verrebbero fermate fino
> al termine degli accertamenti e delle teste (autori) salterebbero per le
> rogne causate.
> Secondo te il più grande bersaglio italiano sotto questo punto di vista si
> espone a questo rischio?
Scusate, ma e' cosi' facile bloccare il sistema di produzione della piu'
grande casa editrice a fumetti italiani? Basta una semplice denuncia?
Bonelli avra' i soldi per pagarsi gli avvocati affinche' questo non
avvenga o no?
--
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
In data Fri, 17 Jun 2005 16:06:43 +0200, ragle gumm ha scritto:
> Del resto lui fa cavolate e le vendite calano. Un semplice rapporto tra
> causa ed effetto. Vuoi vedere caro Sergio che internet e la play station
> sono innocenti?
hai appena scoperto l'acqua calda. :-)
--
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, Andy Roid <
andy...@email.it
>, eri
paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti codeste parole:
>
>> E secondo te Bonelli dovrebbe rischiare di farsi bloccare tutto dalle
>> forze dell'ordine, mandando letteralmente sulla strada decine di
>> persone, la cui vita dipende dallo stipendio che Bonelli da' loro?
>
>A me sembra si stia perdendo un po' il senso della misura facendo
>paragoni insensati fra due realta' completamente diverse sia per
>dimensioni che per messaggi correlati al testo.
Ma il mio e' un ragionamento appositamente portato all'"estremo".
Non ho perso il senso della realta':)
Credo ;)))



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
mauro uzzeo ha scritto:
> Secondo te il più grande bersaglio italiano sotto questo punto di vista si
> espone a questo rischio?
Forse non mi sono fatto capire bene, ma con il mio intervento ho cercato
proprio di dire che non mi sento di biasimare Bonelli, che già in
passato (con Dylan Dog) ha avuto parecchi problemi con la censura, e
permise una storia (quella da me citata) che conteneva un'esplicita
denuncia verso il clima "da indice dei libri proibiti" che si stava
scatenando contro il fumetto.
Io credo che questa faccenda passata abbia influito tanto sulle scelte
editoriali di Bonelli ma, ripeto, è più che comprensibile.
D'altronde, mi pare di capire che l'idea (legittima) di Bonelli del
fumetto sia qualcosa di diverso di un prodotto che possa avere un'ampia
portata sociale, ma si limiti ad uno strumento di svago (intelligente,
se vuoi,ma sempre svago rimane).
Al limite, gli si può rimproverare (e mi pare che in questo NG molti
concordino) un calo qualitativo della qualità delle storie, ma non credo
questo abbia a che fare con la "censura", ma con precise scelte editoriali.
Ma scrivo così male? :(
> IL problema in Italia (ripeto) non è Bonelli che fa quello che il più
> grande editore popolare DEVE fare... bensì che non esistano forze
> indipendenti altrettanto riconosciute!
Non è solo un problema del fumetto: rispetto ad altri mezzi di
comunicazione, il problema della censura si aggrava per via dello scarso
riconoscimento che riconosce presso certi ambienti, perchè ad esempio
viene visto dalla massa come prodotto adolescenziale (e quindi, "capace
di plasmare le innocenti menti dei fragili acquirenti").
Ma la colpa non è certo di Bonelli, ci mancherebbe. La colpa è degli
psicologi privi di idee che vanno in tv (preciso che sono un loro
collega) e che devono inventare qualcosa da dire (ed è facile attaccare
il fumetto, non lo difende nessuno), del Codacons, che non capisco
perchè dalla tutela al consumatore passi a facili crociate moraliste
(bisogno di consensi?), di certe forze politiche che cercano lo
scandalo, la spiegazione finale dell'origine del male perchè tanto fa
consenso, come ogni analisi banale della società, perchè semplifica e
rende fenomeni altrimenti complessi alla portata di tutti etc. etc.
Io però credo che forze indipendenti esistano, che piano piano vengano
riconosciute (penso alla Coconino, che ad esempio ha pubblicato una
storia di un personaggio scomodo come Sofri - preciso che non ho letto
la storia -) o alla Grifo, o ad un editore grande come Baldini e
Castoldi, che ha in catalogo le opere di un eccessivo come Pazienza.
Io nel mio cerco di appoggiarle nell'unica maniera che ho, acquistando i
loro volumi e pubblicizzandole tra i miei amici.
> Quindi i "cuor di leone" in questo newsgroup collegassero il cervello
> prima di combattere coi mulini a vento sbagliati.
Spero di essere stato più chiaro :)


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Andy Roid ha scritto:
> In data Fri, 17 Jun 2005 16:06:43 +0200, ragle gumm ha scritto:
> > Del resto lui fa cavolate e le vendite calano. Un semplice rapporto tra
> > causa ed effetto. Vuoi vedere caro Sergio che internet e la play station
> > sono innocenti?
> hai appena scoperto l'acqua calda. :-)
con questo caldo facevo meglio a scoprire l'acqua fredda! :)
ragle
--



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
On Mon, 20 Jun 2005 11:47:49 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>Scusate, ma e' cosi' facile bloccare il sistema di produzione della piu'
>grande casa editrice a fumetti italiani? Basta una semplice denuncia?
Intanto ricordiamo che la Bonelli sara' grande si', se ci limitiamo
agli editori di fumetti, ma in assoluto non lo e', di fronte a colossi
come Mondadori e Rizzoli.
Ma aggiungiamo che la cosa colpisce realta' comunque molto piu' grandi
della Bonelli (vedi le televisioni, che storicamente soffrono di
censure piu' o meno subdole, e di "avvertimenti" del genere fatto al
Sergione nazionale, con conseguenti "autocensure").
Anzi, forse piu' grande e' la realta' (e quindi piu' soldi ci girano),
piu' si e' sensibili a faccende del genere...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Giampier Damiani

text:
"Luca Enoch" <
no...@tin.it
> wrote in message
news:Xavse.33173$
75.19...@news4.tin.it
> Ciao a tutti,
> riprendo dal mio blog:
>
> Chiariamo una cosa: La Bonelli, come tutte le case editrici serie, ha una
> linea editoriale precisa; per fare alcuni esempi, niente sesso esplicito e
> nessun riferimento diretto alla realtà politica odierna. Bonelli apprezza la
> mia serie che, non dimentichiamolo, mi propose lui di creare e non
> viceversa. Mi ha chiesto - richiesta, non imposizione, che avrei anche
> potuto rifiutare - di moderare i riferimenti sociali e politici e io ho
> colto l'occasione per anticipare un evento narrativo già previsto e cambiare
> radicalmente il mondo di Gea, trasformandolo in qualcosa che non ha
> collegamenti diretti con la nostra realtà. Ma le mie idee culturali
> rimangono forti e chiare, ci mancherebbe. Bonelli sarebbe il primo a
> lamentarsi se io rinunciassi alla mia indipendenza creativa. Ma in editoria
> si lavora di comune accordo, altrimenti tanto vale che ci si dia
> all'autoproduzione.
> Luca.
Ho smesso di leggere Gea dai primi numeri proprio per l'esagerazione nel
voler diffondere le idee personali di Luca Enoch.
Una pagina di avventura e una di contenuti politico/sociali. Fumetti che
riempivano la pagina di parole in pieno con il personaggio disegnato
pèiccolo in
un angolo.
Non ho mai sopportato l'arroganza di alcuni autori di voler approfittare
della diffusione della loro opera per propagandare le loro idee.
O le idee del loro partito. Perchè certi partiti incitano a diffondere
le idee peggio dei testimoni di Geova.
Ancora peggio se si approfitta dell'ospitalità di una casa editrice come
Bonelli, che è sempre stata tollerante con chi inserisce la visione del
mondo personale dell'autore nelle sue storie. Alcune storie di Dylan Dog
hanno sollevato polemiche, in altre storie di altri personaggi come
Dampyr o Legs si trovano riferimento politici. Mi ricordo una storia di
legs dove una fabbrica di giocattoli diventava una cooperativa....
Ma Gea passava tutti i limiti, sembrava che la storia fosse solo in
background come scusa per diffondere il verbo.
Bravo Bonelli che finalmente è intervenuto.
--
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title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
"Nobbs" <
ink2vi...@libero.it
> wrote in message
news:BED88D96.2977%ink2vi...@libero.it
>
> Nessun riferimento diretto alla realtà politica odierna. Certo! Ha visto mai
> che qualcuno possa leggere un fumetto e per questo farsi venire una
> coscienza sociale. E magari possa decidere di andare a votare in un
> referendum.
Se vuoi farti venire una coscienza sociale le letture non mancano.
Il problema sono quelli come Luca Enoch, che approfitta della diffusione
di un opera di avventura per infilarci messaggi politici del suo partito
che probabilmente incita a diffondere il verbo come i testimoni di
Geova.
E' un comportamento scorretto, sulla copertina c'è scritto Gea, la
pubblicità parla di storie fantasy e di avventura, non educazione
sociale di sinistra mascherata da qualcos'altro. Se tu lo difendi perchè
hai le stesse idee sei scorretto anche tu.
Non è la verità assoluta, sono solo le vostre idee.
>
> Comincio quasi a pensare che ci meritiamo davvero la merda che abbiamo.
>
Sentendo le tue opinioni, sono d'accordo.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
On Tue, 21 Jun 2005 08:02:24 +0000 (UTC), "Giampier Damiani"
<
tredici...@yahoo.com
> wrote:
>Ho smesso di leggere Gea dai primi numeri proprio per l'esagerazione nel
>voler diffondere le idee personali di Luca Enoch.[CUT]
Mah, a me sembra normale che un autore "approfitti" di un 'opera per
dire quello che pensa. Piů che altro non mi piace il modo in cui lo
faceva Enoch: vignette su vignette con i personaggi che parlano e si
spiegano le loro idee, con dialoghi/monologhi spesso tratti da
unqualche libro/film. E il tutto č trattato in modo abbastanza
manicheo. Di solito preferisco che certe idee emergano in modo piů
sottile. E poi aun certo punto le tematiche sociali avevano davvero
preso il sopravvento sul resto... finchč si manteneva un equilibrio
tra la trama e il "messaggio" ok, ma storie come "Dove scorre l'acqua"
o "L'intruso" erano imho eccessive.
Onore cmq ad Enoch per aver concepito un fumetto fuori dagli schemi.
Brendon


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Nobbs

text:
Giampier Damiani,
tredici...@yahoo.com
, il 21-06-2005 10:12 ha scritto:

> Se vuoi farti venire una coscienza sociale le letture non mancano.
> Il problema sono quelli come Luca Enoch, che approfitta della diffusione
> di un opera di avventura per infilarci messaggi politici del suo partito
> che probabilmente incita a diffondere il verbo come i testimoni di
> Geova.
Non è così semplice. La vicenda Gea rientra nel più ampio contesto della
politica editoriale della SBE. L'editore lamenta un grosso calo delle
vendite ma resta (a mio avviso A RAGIONE) sordo nei confronti di chi ormai
già da qualche anno gli suggerisce un cambio di rotta per adeguare temi e
testate al nostro secolo. Resta (a mio avviso A TORTO) sordo anche a chi,
sempre da qualche anno, gli suggerisce la creazione all'interno della casa
editrice di una sottoetichetta stile Vertigo in cui poter inserire materiale
meno puerile o albi che trattino temi un pò più scomodi(si chiama
"diversificazione del target" e porterebbe un bel po' di soldi nelle casse
dell'editore con una grossa riduzione dei problemi rispetto alla soluzione
precedente) . L'editore sapeva chi è Enoch PRIMA di affidargli Gea. Sapeva
che sarebbero stati trattati argomenti in genere lontani dalla linea
editoriale. Sapeva anche che quegli argomenti sarebbero stati trattati in
quel determinato modo. Non sarei tenuto a precisarlo ma Gea NON mi
entusiasma. Non mi entusiasma per tantissimi motivi che ora non starò ad
elencare per amor di brevità.
Credo però che un autore anomalo all'interno della Bonelli come Enoch abbia
diritto alla completa libertà creativa. Se non gliela vuoi dare lascialo
agli indipendenti.
> E' un comportamento scorretto, sulla copertina c'è scritto Gea, la
> pubblicità parla di storie fantasy e di avventura, non educazione
> sociale di sinistra mascherata da qualcos'altro.
Non mi pare scorretto. Compri il primo numero. Se ti piace continui a
leggerlo. Se non ti piace hai la libertà di non comprarlo più.
> Se tu lo difendi perchè
> hai le stesse idee sei scorretto anche tu.
Non ho le stesse idee ma un autore che lo voglia fare deve avere la
possibilità di esprimersi liberamente.
> Non è la verità assoluta, sono solo le vostre idee.
Mai preteso di essere il "portatore di luce".

>>
>> Comincio quasi a pensare che ci meritiamo davvero la merda che abbiamo.
>>
>
> Sentendo le tue opinioni, sono d'accordo.
Quello era riferito ad un referendum in cui il 75 per cento degli italiani
ha deciso di rinunciare alla libertà di scelta nel campo della procreazione
assistita. Ha deciso anche che se mio figlio (o tuo, o quello di chiunque
altro) dovesse beccarsi la leucemia posso salvarlo solo se ho i soldi per
portarlo all'estero. Ma per questo c'è un OT più appropriato.
Nobbs
>


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Dolcegramma per Giampier Damiani!
>Non ho mai sopportato l'arroganza di alcuni autori di voler approfittare
>della diffusione della loro opera per propagandare le loro idee.
Cioe' quello che fanno tutti gli autori?
Insomma, tolta la roba palesemente "di mestiere", un autore in una
cosa sua ci mette comunque un pezzetto di se'.
E capita che alle volte siano le sue idee politiche, visto che fanno
parte del "mondo personale dell'autore".
Posso comprendere, piuttosto, che dia fastidio il modo in cui vengono
comunicate (che in Enoch ho trovato molto spesso un po' goffo, troppo
scoperto, troppo detto piu' che mostrato. Troppo spesso, leggendolo,
si ha l'impressione del [cit] nudge-nudge wink-wink [/cit]).
Ma quello ha a che fare col metodo, e non col contenuto.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Giampier Damiani ha scritto:
> Non ho mai sopportato l'arroganza di alcuni autori di voler approfittare
> della diffusione della loro opera per propagandare le loro idee.
Una volta un fumettista americano disse "non puoi disegnare un cane senza
rappresentare un punto di vista sul mondo". Questo per dire che è
impossibile non
trasmettere una propria visione della vita o del mondo nel momento in cui
si
racconta una storia. Lo fanno le favole (dai tempi di Esopo, Fedro e tutti
gli altri), lo
hano fatto Omero, Ariosto, Dickens, lo fanno anche Tex e Zagor... Poi
ognuno lo fa a
proprio modo, seguendo la propria sensibilità e con il proprio stile, ma
ogni atto
creativo (e fare fumetti rientra in questa categoria, pare...) comporta
un'espressione
delle proprie idee, altrimenti non sarebbe un atto creativo.
Ciao,
Federico
PS: In realtà credo di aver capito che cosa intendevi, ma così come l'hai
scritta
sembra un'affermazione un po' estremista...



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
"Federico Memola" <
fme...@hotmail.com
> wrote in message
news:d9a71q$8v1$
1...@news.newsland.it
>>
> PS: In realtà credo di aver capito che cosa intendevi, ma così come l'hai
> scritta
> sembra un'affermazione un po' estremista...
Può darsi ma in verità il modo di fare di luca Enoch mi aveva irritato,
altri fumetti con leggeri messaggi personali dell'autore li leggo senza
problemi, ma l'esagerazione becera, rozza del messaggio che prevale di
molto sulla storia, come qualcun
altro ha scritto "troppo detto e poco mostrato" era veramente troppo da
sopportare.
Senza contare l'effetto sulle menti più giovani e deboli,
tipo per capirsi "se il mio eroe la pensa così allora la penso così
anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Laz

text:
Giampier Damiani wrote:
> Senza contare l'effetto sulle menti più giovani e deboli,
> tipo per capirsi "se il mio eroe la pensa così allora la penso così
> anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch.
Mi comincio a domandare cos'e' che pensa di cosi grave Gea?
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Murderess." "Primitive totalitarian." "Three times over - for what
right has /she/ to say that /we/ can’t exist [...]. Crypto-criminal
mind!"


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Giampier Damiani ha scritto:
>...
> Senza contare l'effetto sulle menti più giovani e deboli,
> tipo per capirsi "se il mio eroe la pensa così allora la penso così
> anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch.
Sul fatto che Enoch in certe storie con le sue idee ci fosse andato
più di scure che di fioretto, a discapito sia della storia che del
messaggio, si è già detto e lo stesso Enoch (come ho detto in altro
mio post) lo ha ammesso.
Ma ***TI PREGO*** evitiamo cose patetiche come "l'effetto sulle menti
più giovani e deboli" che mi sanno tanto di "comitati delle mamme
antirock americane" e che sono solo il preludio alla censura, quella
VERA e non la "moderazione nei toni" che Bonelli ha chiesto ad Enoch.
Bye
Sherlock
"Non condivido le tue idee ma lottero fino alla morte perchè tu possa
esprimerle"


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Dolcegramma per Giampier Damiani!
>Senza contare l'effetto sulle menti piů giovani e deboli,
Santo cielo, e' la classica motivazione con cui si chiede la
"moderazione" di _tutto_.
Se si dovesse pensare sempre e comunque alle "menti piu' giovani e
deboli" occorrerebbe chiudere le suddette in cupole di vetro e non far
loro avere alcun contatto col mondo. Con risultati disastrosi, tra
l'altro, visto che non verrebbero preparate alla vita...
Bisogna pensare anche a loro, ok, ma non solo a loro. Ci sono menti
meno giovani e meno deboli che sentono il bisogno di stimolo
intellettuale. Solitamente, l'effetto che fa loro un'opera con un
"messaggio", anche politico, e' spingerle al pensiero.
In casa ho una fraccata di roba che non farei mai leggere alla mia
cuginetta piu' piccola, ma per la miseria, voglio avere la
possibilita' di leggerle io...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: KaosMaster

text:
                    Il 22 Giu 2005, 11:02, "Laz" <
l...@despammed.com
> ha scritto:
> Giampier Damiani wrote:
>
> > Senza contare l'effetto sulle menti piů giovani e deboli,
> > tipo per capirsi "se il mio eroe la pensa cosě allora la penso cosě
> > anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch.
>
> Mi comincio a domandare cos'e' che pensa di cosi grave Gea?
>
Non č quello che pensa ma piuttosto quello che fa!!!
E veramente scandaloso che vi sia un fumetto dove si *propagandi* una
relazione sentimentale completamente dominata dal partner femminile!!! ;-)
Specie perchč il sottoscritto ha una relazione con una lettrice di Gea...;-)
Ciao, Mauro

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo ha improvvisamente richiesto l'aiuto del
Daitarn III gridando:
>> Senza contare l'effetto sulle menti piů giovani e deboli,

> Santo cielo, e' la classica motivazione con cui si chiede la
> "moderazione" di _tutto_.
eh, gia'... ho il sospetto che ci sia in giro fin troppa gente che
vorrebbe vedere un mondo "a misura di teletubbies" -_-
--
Gorgon
Mi deridi mentre sono nella tua trappola maniacale? Ma chi sei, un
nemico di Batman? [Yorick Brown, ultimo uomo sulla Terra]


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 18 Jun 2005 15:37:24 +0200,
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm)
wrote:
>uhm... quindi stai facendo una distinzione fumetto d'auore e fumetto
>popolare? se ti sente Moreno ti magna a "mozzochi". Almeno ogni volta che
>io parlo di questo argomento a me un paio di mozzichi al polpaccio me li
>da :)
No, lui lo risparmio perche' in questo thread concordo con i suoi
post...    :-)
E' ridicolo confrontare la situazione Bonelli con quella di qualunque
altro editore.  Gli altri, o sono multinazionali con avvocati feroci che
si nutrono dei poveretti che li sfidano in tribunale (Disney), o
rischiano comunque poco.
Se li avessi presi io i diritti di "Peacher" in Italia, una copia finiva
dritta dritta all'Osservatore Romano, con una letterina di
accompagnamento scandalizzata. E se non scoppiava il "caso" li', ne
mandavo una a qualunque associazione religiosa finche' non ne trovavo
una che facesse scoppiare lo scandalo. Tutta pubblicita'. Di fronte ad
un venduto potenziale di qualche CENTINAIO di copie (migliaio quando va
bene) tutto fa brodo per farsi conoscere.
Quando invece ti conoscono gia' tutti, e sei in tutte le edicole, che
vantaggio hai ha farti sequestrare la tiratura? Il Codacons, se non lo
sai, aveva chiesto al giudice il sequestro cautelativo di tutte le copie
sul territorio nazionale e l'interruzione delle pubblicazioni (di Tex!
Un introito totale di oltre 600.000 euro, 1,2 miliardi di vecchie lire,
in meno per ogni mese di sospensione, e si parlava di mesi se non di
anni!).
Certo, sarebbe bello vedere piu' gente ribellarsi di fronte all'ottuso e
imbecille finto moralismo che ammorba l'Italia. Ma allora scrivi al tuo
rappresentante in parlamento, raccogli firme, sostieni con il tuo denaro
le pubblicazioni che rischiano (perche' invece di pretendere che Bonelli
pubblichi roba come love & Rockets, i lettori italiani non comprano
direttamente love & rockets? E' li', pronto e disponibile. Ma no, lo
vogliono in formato bonelliano. Mi sa che i lettori vogliono un po'
troppa pappa pronta...)
Io vorrei che Bonelli fosse si' piu' "coraggioso", ma non nel senso che
vorrei piu' tette, culi e politica (e nel caso particolare di Gea, di
metterci un po' meno riferimenti "politici" contingenti gliel'avrei dato
anch'io come consiglio. A parte gli aspetti di ritmo del racconto, fanno
invecchiare troppo in fretta le storie). Vorrei che fosse piu'
"coraggioso" nello svecchiare personaggi ormai gestiti stancamente da
autori bolliti, nell'uscire da formule che ormai sono diventate ridicole
per l'abuso che ne e' stato fatto (la doppia iniziale, gli
investigatori, etc.). Cose che non gli farebbero certo rischiare
denunce.
>Guarda che essere presenti in modo capillare sul territorio nazionale con
>una barca di manga tutti extra-linea-codacons è cmq pericoloso. Se sommi
>tutti i manga violenti della Panini le superi le 25.000 copie...
Non e' comunque nemmeno paragonabile come cosa. Bonelli i disegnatori li
ha a contratto, li DEVE far lavorare. Pagargli centinaia di euro a
tavola anche se poi non le pubblica.
Se invece ti limiti a pagare i diritti, cifre dieci-venti volte
inferiori, decine di euro a tavola o anche meno, rischi il 2-3% come
cifre, e in ogni caso i mesi che non pubblichi non paghi, e gli incassi
li farai piu' tardi quando pubblichi.
Per farti un esempio, sta paragonando il "rischio" che corri a dire ad
un tipo che ti deve 50 Euro "me li darai la settimana dopo, non ti
preoccupare", con il buttare nel fuoco 1000 euro al mese per un periodo
di tempo indefinito, che potrebbe durare anni.
La serie "minima" bonelli comporta una durata minima di una ventina di
albi, per circa 1800 pagine pagate contrattualmente a tariffe da
produzione. Corrispondono a circa 100.000 pagine di cui compri solo i
diritti di riproduzione. Circa Mille manga. Per un UNICA serie Bonelli.
Capisci ora perche' il paragone e' ridicolo?
Come ti ha gia' detto e ripetuto Mauro, e' il motivo per cui NESSUNO al
mondo rischia, quando si arriva a queste cifre. La denuncia di un folle
puo' farti perdere miliardi. Quindi non vedrai MAI tette non solo in
Tex, ma nemmeno nell'Uomo Ragno, Superman, Asterix. E puoi scommetterci
che in Dragonball non ci e' mai finito nulla che potrebbe far rischiare
una causa in Giappone.
Negli USA, non sono la Marvel o la DC che rischiano (anche la Vertigo,
non e' che rischi poi sto' granche'...).  A rischiare sono le case tipo
la Fantagraphics, la Drawn & Quarterly, la Top Shelf.
E sono quelle, che mancano in Italia (o forse manca il pubblico che
potrebbe sostenerle, e' un po' la storia del serpente che si morde la
coda)
Forse perche' in Italia, in ogni caso, per produrre fumetti servono
ancora troppi soldi. E dove ci sono troppi soldi, non puoi aspettarti di
vedere innovazione, originalita', sincerita', profondita', valore,
gusto.
il buon fumetto, dispiace dirlo, esiste solo nei momenti in cui il
mercato e' in crisi. Appena finisce la crisi, viene subito fagocitato
dal mercato.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: MailMaster C.

text:
"Giampier Damiani" <
tredici...@yahoo.com
> tried to point out
that:
> Senza contare l'effetto sulle menti piů giovani e deboli,
> tipo per capirsi "se il mio eroe la pensa cosě allora la penso
> cosě anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch.
Cominciamo a fare delle definizioni di "menti giovani e deboli"?
Cominciamo a dimostrare che una mente "giovane" č anche
automaticamente "debole"? COminciamo a definire cosa deve essere
filtrato (e in che modo, in che termini) nei fumetti? COminciamo a
precisare quali sono questi "effetti"?
Se la moda, la televisione, i miei amici fanno/si comportano cosě, lo
faccio anch'io... non so se te ne sei reso conto, ma č da almeno 30
anni che questo modo di vedere č _imposto_ alle "menti giovani e
deboli"... se ti incazzi con questo modo di pensare delle menti piů
"giovani e deboli", non puoi uscire per strada, soprattutto in questo
periodo di scuole chiuse... ti verrebbe la bile!
Ma suvvia...
Mi sa che con questa affermazione ti sei decisamente piazzato fra gli
estremisti, sullo stesso livello di Enoch (per come la vedi te), ma
dall'altro lato...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Linux" by G. Zarrelli
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Parlando di fumetti: "Ma collezioni davvero questa roba?"
Gli ho risposto "E pensa che ci sono certi pazzi che collezionano
pezzi di carta piccolissimi, che non si possono neanche leggere!"


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
[cut]
Ok, condivido quasi tutto il ragionamento. E ammetto che a forza di
martellate ti e Mauro mi state quasi convincendo (quasi) :)
Però rimane una perplessità: Enoch è un solo autore completo che pubblica
una volta ogni sei mesi. Per cui anche se in caso di problemi legali si
dovessero pagare delle tavole che non saranno pubblicate nell'immediato,
si tratterrebe di una perdita minima.
Inoltre la semestralità, e lo staff artistico composto da una sola
persona, darebbe a Bonelli tutto il tempo di fermare in tempo la
produzione per minimizzare i danni.
Se è prudente anche con un prodotto semestrale di questo tipo, non è forse
un tantino eccessivo? Era davvero inevitabile intervenire?
ciao,
ragle



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
On Fri, 24 Jun 2005 13:45:52 +0200,
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm)
wrote:
>Però rimane una perplessità: Enoch è un solo autore completo che pubblica
>una volta ogni sei mesi. Per cui anche se in caso di problemi legali si
>dovessero pagare delle tavole che non saranno pubblicate nell'immediato,
>si tratterrebe di una perdita minima.
Eh, pero' guarda in seconda di copertina di Gea, in fondo, in piccolo, e
guarda che nome compare come "direttore responsabile". Non e' quello di
Enoch. E immagina perche' il direttore responsabile si chiama "direttore
responsabile"  :-)
La legge italiana richiede che per ogni cosa pubblicata ci sia una
persona che se assuma in toto la responsabilita'. Che non possa dire "me
l'hanno ordinato", e possa venire usato come capro espiatorio in caso di
necessita'. E non vorrei mica portare male al povero direttore Decio
Canzio? Immagine come si deve essere sentito a vedere un fumetto di cui
e' "responsabile" rappresentare una minorenne in atti sessuali
espliciti...  :-)
(in Italia, per fortuna, c'e' ancora un minimo di autocontrollo e
razionalita' su queste cose. Se una cosa simile venisse fatta vedere in
un fumetto USA, rischierebbero veramente la galera. Pensa che hanno
fatto chiudere un negozio perche' ha vendito un numero di Elfquest in
cui personaggi di oltre 100 anni di eta', ma che _sembravano_ minorenni
perche' elfi, l'hanno fatto, e pure nella posizione del missionario,
mica robe porno...)
Comunque, non e' che sia poi tutta questa paura nell'editoria italiana.
Nessuno andrebbe mai a denunciare la Magic Press o la Kappa Edizioni.
Chi fa queste denunce lo fa perche' e' caccia di notorieta', di "casi
esemplari" da "punire". Se la prendono solo con personaggi noti che
facciano da cassa di risonanza: Dragonball, Tex, Dylan Dog. E appunto
per questo la Bonelli deve essere particolarmente prudente, i giornali
ci andrebbero a nozze con un titolo tipo "editore di Tex denunciato per
scene di sesso fra minorenni"
Bonelli inoltre da questo punto di vista ha anche un "marchio" da
difendere. Dopo i decenni in cui Tex era nei libri "all'indice" da
evitare pubblicati dalle parrocchie italiane (stupiti? Eh, il vecchio
Tex ai suoi tempi ha fatto parecchio scandalo...) e i fumetti li
pubblicava in un formato scelto apposta per essere celato facilmente ed
essere letto di nascosto, lontano dagli sguardi di insegnanti e genitori
che sarebbero andati in crisi isterica a vederlo (e infatti hanno
allevato una generazione di ignoranti che non leggono un tubo), adesso
Bonelli e' un "marchio di garanzia" per le mamme tremebonde. Puo'
permettersi di perdere questa "fiducia" per una testata come Gea?
E' vero che da questo punto di vista avrei spesso voluto vedere un
Bonelli piu' combattivo e pronto a scatenare campagne di autodifesa. E
invece e' stato uno dei primi all'epoca a mettere il marchietto
"garanzia morale" (cosa che Bunker, che era invece sempre in tribunale
per Kriminal e Satanik, non smette di rinfacciargli nei suoi scritti da
decenni), ha pesantemente censurato le storie di Tex di suo padre per
renderle "accettabili" alla "maggioranza silenziosa" (e ai pochi
fanatici molto rumorosi che parlano sempre per lei), e ancora oggi, a
distanza di decenni, continua rimaneggiare quelle vecchie storie per
togliere le cose che potrebbero turbare i candidi sonni di qualche
coglione politicamente corretto (su Tex prima hanno tolto le indianine
seminude, poi hanno tolto le armi di mano alle donne, poi hanno girato
le vignette e cambiato i testi in maniera che Tex non sparasse mai per
primo, poi hanno eliminato i riferimenti razziali e gli epiteti non
troppo "gentili", mi aspetto che fra un po' vadano a cancellargli ogni
siaretta di bocca e cambino il testo per fargli ordinare sulo camomilla
al saloon)
Insomma, avrei preferito un Bonelli piu' "eroe paladino della liberta'"
e invece abbiamo un Bonelli "editore tranquillo che vuole solo fare il
suo lavoro in pace, evitando liti e grane". Peccato, ma non posso
condannarlo per questo. Nemmeno io sono un eroe, e al suo posto non so
cosa avrei fatto.
>Inoltre la semestralità, e lo staff artistico composto da una sola
>persona, darebbe a Bonelli tutto il tempo di fermare in tempo la
>produzione per minimizzare i danni.
Penso che Bonelli dei "danni su Gea" se ne fregherebbe, cosi' come se ne
fregherebbero quelli che eventualmente farebbero queste denuncie.
Punterebbero dritti su Tex, puntando ad indicarlo come un "editore
ingannatore che spaccia pornografia di fianco a Tex per ingannare i
bambini".
I bersagli sono sempre gli stessi: Dylan Dog e Tex. Sono gli unici due
bersagli alla Bonelli abbastanza grossi da essere considerati
"meritevoli" di certe attenzioni. Ma per colpire Tex e Dylan Dog si
andrebbero a cercare appigli ovunque, anche nelle serie piu' piccole o
d'elite.
Il guaio di Bonelli e' che non ha differenziato divisioni editoriali
diverse. Perche' credi che sia nata la Vertigo? La DC pubblicava
tranquillamente anche prima Sandman, Shade, V for Vendetta, Swamp Thing,
Kill Your Boyfriend, etc. Ma l'ufficio legale ha protestato per i rischi
che correvano. Sarebbe bastata una mamma litigiosa che comprava un
numero di "Swamp Thing" pensando che fosse un supereroe alla Superman, e
avrebbero avuto guai (anche penali) terrificanti. E il clima sociale
negli USA in quegli anni era in continuo peggioramente, con le sette
religiose integraliste e i telepredicatori che avevano sempre piu'
potere. Allora prima hanno cercato di differenziare quelle testate dalle
altre in ogni maniera (a quello servivano le copertine di McKean e altre
in quello stile. La DC non cercava "arte", cercava uno stile che facesse
capire subito che non erano supereroi), e quando comunque si sono avuti
i primi problemi (perche' non c'e' verso, ci sara' sempre il coglione
che compra Sandman e si incazza perche' pensava di trovarci Topolino,
visto che "e' un fumetto") hanno _staccato nettamente_ un tot di testate
dal "logo DC", dandogli un nome ("vertigo") una grafica e
caratteristiche diverse che li rendessero diversi (nota anche che negli
albi vertigo in copertina il logo "DC" non c'e'. Una volta c'era, in
piccolo, poi hanno sempre ridotto le dimensioni per evitare di associare
il marchio "buono e affidabile per le mamme" DC a quei fumetti, finche'
alla fine l'hanno tolto del tutto)
>Se è prudente anche con un prodotto semestrale di questo tipo, non è forse
>un tantino eccessivo? Era davvero inevitabile intervenire?
No, non era inevitabile. Ma al suo posto tu avresti rischiato, per una
testata che non gli rende praticamente nulla?
(perche' non fatevi illusioni di grandi incassi e vendite, Gea e' una di
quelle testate che Bonelli pubblica ogni tanto praticamente per sfizio,
perche' fa un po' il "collezionista di autori": gli piacevano i fumetti
di Enoch e ha voluto pubblicarlo. Si puo' considerare una specie di
"fiore all'occhiello", o anche un ponte lanciato verso un altro tipo di
pubblico, magari un esperimento per vedere le potenzialita' di mercato,
etc: insomma, Gea si puo' considerare tutto, ma di sicuro NON un grosso
guadagno per la Bonelli. Un altro editore invece di parlare con Enoch
l'avrebbe chiusa e basta, "tanto per quello che rende, perche'
rischiare?"  )



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
On Mon, 20 Jun 2005 11:47:49 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>Scusate, ma e' cosi' facile bloccare il sistema di produzione della piu'
>grande casa editrice a fumetti italiani? Basta una semplice denuncia?
>Bonelli avra' i soldi per pagarsi gli avvocati affinche' questo non
>avvenga o no?
Dipende dal giudice. Anche se pensi di vincere la causa, sei proprio
sicuro di non avere la sfortuna di capitare con un giudice molto
"ignorante" sulla materie che senza capirne le conseguenze, accolga
"temporaneamente" le richieste di una sospensione "temporanea" delle
pubblicazioni, in attesa del giudizio?
Ci sono stati casi REALI in cui questo e' avvenuto. Certo, bisogna
capitare con un giudice particolarmente ottuso, e, diciamo hai "buone
probabilita'" che questo non succeda.
Ti giocheresti tutto quello che hai costruito in cinquant'anni su questa
"lotteria"?



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
On Tue, 21 Jun 2005 13:06:09 GMT, Nobbs <
ink2vi...@libero.it
> wrote:
>Credo però che un autore anomalo all'interno della Bonelli come Enoch abbia
>diritto alla completa libertà creativa. Se non gliela vuoi dare lascialo
>agli indipendenti.
Ehm... QUALI editori "indipendenti"?  =:-I
Rammento a chi si lasci sviare troppo da voli pindarici, che Sprayliz
per la Star aveva chiuso (e per chiamare la star "indipendente" ci vuole
del fegato), che ne usciva qualche sottile albetto alle fiere ad ogni
morte di Papa, e che in edicola non era riuscita a decollare nemmeno una
_ristampa_  delle vecchie storie.
Senza Bonelli a "valorizzarlo", a farlo conoscere da un pubblico piu'
vasto, a distribuirlo (e farlo esporre - cosa importantissima) in tutte
le edicole italiana, Enoch adesso farebbe probabilmente il
metalmeccanico (o sarebbe emigrato a lavoare per editori stranieri)
E non e' un limite di Enoch: TUTTI o quasi gli autori Bonelli avrebbero,
al suo posto, la stessa scelta: o emigrare (anche se magari solo in
maniera "virtuale", continuando a vivere in Italia) o cambiare lavoro.
(e non nominatemi i periodici da edicola Eura o Star, o la Disney: a
parte gli stili differenti e la terrificante disparita' di paga - per
campare disegnando Lazarus Ledd devi vivere ancora con i tuoi o avere
una moglie che lavori fuori casa - credete davvero che Lazarus Ledd
possa assumere i QUATTROCENTO disegnatori attualmente al lavoro per
Bonelli?)
Non c'e', attualmente, nessuna vera "alternativa indipendente" a
Bonelli. Ed e' questo il limite maggiore del mercato italiano.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
On 23 Jun 2005 22:17:30 +0200, "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEV...@yahoo.com
> wrote:
>Cominciamo a fare delle definizioni di "menti giovani e deboli"?
La so, la so!! E' facilissima!!!
Una "mente debole" e', per definizione, una mente che non e' in grado di
accettare come "imput" nessun concetto che esuli dal suo ristretto campo
di "accettabilita'". (la mente di un censore o di un tremebondo paladino
del politicamente corretto dunque).
E si riconoscono facilmente dal fatto che vogliono sempre censurare
qualcosa!
Cosa ho vinto?
--
Ciao,
/\/\oreno


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
On Sat, 18 Jun 2005 10:51:57 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> wrote:
>ok, sarà molto meno interessante, ma la storia resta bella
>
>ovviamente questo non invita a leggere altri bonelli
Pssss! Se cercate storie "politicamente scorrette", nell'ultimo Magico
Vento inizia la guerra della Black Hills fra soldati e indiani, e Magico
Vento ammazza e sgozza un sacco di "soldati innoventi" senza tanti
problemi!!   Andate in edicola ad accaparrarveli prima che lo scopra il
Codacons!!  :-)



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
In data Wed, 22 Jun 2005 08:44:35 +0000 (UTC), Giampier Damiani ha
scritto:
> Senza contare l'effetto sulle menti piů giovani e deboli,
> tipo per capirsi "se il mio eroe la pensa cosě allora la penso cosě
> anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch.
la perla dell'anno.
Mr. V si segni questa per il prossimo compendio di frasi estratte dal
niusgruppo.
--
Andy Roid,
 Kick Out The Jams, Motherfucker!!!!!


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
In data Tue, 21 Jun 2005 08:02:24 +0000 (UTC), Giampier Damiani ha
scritto:
> Ho smesso di leggere Gea dai primi numeri proprio per l'esagerazione nel
> voler diffondere le idee personali di Luca Enoch.
[CUT]
> Non ho mai sopportato l'arroganza di alcuni autori di voler approfittare
> della diffusione della loro opera per propagandare le loro idee.
Ok, la cosa ti da fastidio ed infatti hai smesso. Hai fatto bene visto
che il fumetto non ti piaceva, ma allora perche' ti incazzi tanto con
Enoch? A me sembra che ti dia fastidio il fatto che le sue idee non
coincidano con le tue.
Enoch fa solo il suo mestiere e lo fa con quello stile. A qualcuno
piace, a qualcuno no. Anche a me danno fastidio le sue tiratelle
morali-politiche, pero' non me ne danno cosi' tanto da non farmi
apprezzare il resto del fumetto.
--
Andy Roid,
"Anarchia mi ha insegnato che la giustizia nulla significa senza la
 liberta'. E' onesta. Non fa promesse e non ne infrange. Diversamente
 da lei, Gesebel" - V For Vendetta


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
In data Thu, 23 Jun 2005 20:08:28 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> Quando invece ti conoscono gia' tutti, e sei in tutte le edicole, che
> vantaggio hai ha farti sequestrare la tiratura? Il Codacons, se non lo
> sai, aveva chiesto al giudice il sequestro cautelativo di tutte le copie
> sul territorio nazionale e l'interruzione delle pubblicazioni (di Tex!
> Un introito totale di oltre 600.000 euro, 1,2 miliardi di vecchie lire,
> in meno per ogni mese di sospensione, e si parlava di mesi se non di
> anni!).
Ma e' cosi' facile bloccare una pubblicazione in corso da anni? Basta
davvero una semplice denuncia?
--
Andy Roid,
"tutti dobbiamo morire... le uniche varianti sono il momento
 e il motivo" - Dago


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
In data Mon, 20 Jun 2005 10:53:16 GMT, Tetsuya, l'allegro pittore
omicida ha scritto:
> Ma il mio e' un ragionamento appositamente portato all'"estremo".
> Non ho perso il senso della realta':
te forse no, ma poi e' stato ritirato fuori il paragone con la topolin
anche da altri.
--
Andy Roid,
 a man who loves the songs the Cramps taught us.


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Moreno Roncucci,
more...@tiscali.it
, il 24-06-2005 16:08 ha scritto:
>
> Ehm... QUALI editori "indipendenti"?  =:-I
>
> Rammento a chi si lasci sviare troppo da voli pindarici, che Sprayliz
> per la Star aveva chiuso (e per chiamare la star "indipendente" ci vuole
> del fegato), che ne usciva qualche sottile albetto alle fiere ad ogni
> morte di Papa, e che in edicola non era riuscita a decollare nemmeno una
> _ristampa_  delle vecchie storie.
In Italia esistono una decina di piccole etichette indipendenti che
sarebbero ben liete di pubblicare Enoch. Il problema è che ovviamente NON
possono permettersi di pagare il disegnatore o pagarlo veramente pochissimo.
Capita quando prevedi di vendere non più di 500 copie. Sprayliz era uscito
anche per un piccolo indipendente di cui non ricodo il nome.  Cosa faresti
tu nei panni di Enoch o di un qualsiasi altro autore? Hai la possibilità di
vivere con il tuo lavoro, pur realizzandolo con qualche bavaglio ed il
"freno a mano tirato", come ho letto da qualche parte. Oppure puoi fare
tutto quello che ti pare lavorando contemporaneamente in banca o in ufficio
o facxendo il rappresentatnte di cioccolatini o qualsiasi altra cosa riesci
a trovare.
Personalmente io farei entrambe le cose: lavorerei per Bonelli accettando le
edulcorazioni e nel contempo disegnerei quello che mi pare -gratis- per un
qualche piccolo editore.

> Senza Bonelli a "valorizzarlo", a farlo conoscere da un pubblico piu'
> vasto, a distribuirlo (e farlo esporre - cosa importantissima) in tutte
> le edicole italiana, Enoch adesso farebbe probabilmente il
> metalmeccanico (o sarebbe emigrato a lavoare per editori stranieri)
Parole sacrosante. Ma perchè accettare questo come una realtà ineluttabole?
C'è stato un periodo in cui Bonelli non fosse il signore e padrone del
fumetto italiano? E questa situazione non ti fa incazzare?

> E non e' un limite di Enoch: TUTTI o quasi gli autori Bonelli avrebbero,
> al suo posto, la stessa scelta: o emigrare (anche se magari solo in
> maniera "virtuale", continuando a vivere in Italia) o cambiare lavoro.
Non saprei. A volte ho l'impressione che la stragrande maggioranza degli
autori sia piuttosto allineata alle idee della casa. Non sei costretto ad
emigrare se ti piace quello che fai.

> Non c'e', attualmente, nessuna vera "alternativa indipendente" a
> Bonelli. Ed e' questo il limite maggiore del mercato italiano.
Se e' "indipendente" non e' "alternetiva" a Bonelli. Ma potrebbe essere
complementare.
Bonelli sta al fumetto italiano come la Fiat sta al nostro mercato
automobilistico. Se Bonelli va bene va bene il fumetto in italia. E
viceversa.  Perchè allora il vecchio Sergio non prova a risollevare le sorti
del fumetto in italia per sollevare la propria casa editrice anzichè
continuare a tentare l'operazione inversa che, come abbiamo visto, non ha
dato nessun risultato? È l'unico che ha i mezzi per farlo. L'ho già scritto
da qualche altra parte: è tanto difficile trovare un direttore di collana
che si assuma le sue responsabilità e a cui poter affidare una etichetta
"alternativa"? La DC non avrebbe mai potuto pubblicare frasi come "Voting
tory can damage your health." La DC/Vertigo lo fa senza problemi.
I vantaggi sarebbero tanti per il fumetto italiano e per Bonelli:
1-Conquisterebbe una fetta di mercato in cui non c'é praticamente
concorrenza
2-Gli incassi aumenterebbero.
3-Ci sarebbe lavoro per tanti bravi giovini che non sarebbero costretti ad
emigrare.
4-Tutti quelli che accusano Bonelli di eccessivo conservatorismo editoriale
sarebbero messi a tacere.
5-Gli incassi aumenterebbero.
6-Si spiegherebbe il perchè di una laurea HC in scienza della comunicazione.
7-Gli incassi aumenterebbero.
8-Dato il fermento di idee che ce'è in italia in questo campo ci sarebbe
addirittura il rischio che si possa veder pubblicato qualche capolavoro.
Infine: l'incarico di direttore responsabile comporta, appunto, qualche
responsabilità. E viene pagato per questo. Non per dormire sonni tranquilli.
Nobbs


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> No, lui lo risparmio perche' in questo thread concordo con i suoi
> post...    :-)
e come non potrei quotare tutto ciň che scrivi?:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
"Laz" <
l...@despammed.com
> wrote in message
news:3hsnsuF...@individual.net
> Giampier Damiani wrote:
>
> > Senza contare l'effetto sulle menti piů giovani e deboli,
> > tipo per capirsi "se il mio eroe la pensa cosě allora la penso cosě
> > anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch.
>
> Mi comincio a domandare cos'e' che pensa di cosi grave Gea?
Forse niente di grave, il punto č come Enoch insiste nel dirti quello
che devi pensare!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Nobbs ha scritto:
> C'è stato un periodo in cui Bonelli non fosse il signore e padrone del
> fumetto italiano? E questa situazione non ti fa incazzare?
Sì, c'è stato (anche oggi esistono comunque solide realtà come Astorina,
Disney,
Edizioni Paoline e qualche altra ancora, parlo di produzione italiana,
chiaramente),
e sì, mi fa incazzare perché io non rimprovero a Bonelli di saper fare
bene il suo
lavoro, rimprovero agli altri di essere (stati) degli incompetenti.
> Non saprei. A volte ho l'impressione che la stragrande maggioranza degli
> autori sia piuttosto allineata alle idee della casa.
Non so se sia questa la tua intenzione, ma lo dici come se fosse una colpa.
> Bonelli sta al fumetto italiano come la Fiat sta al nostro mercato
> automobilistico. Se Bonelli va bene va bene il fumetto in italia. E
> viceversa.  Perchè allora il vecchio Sergio non prova a risollevare le sorti
> del fumetto in italia per sollevare la propria casa editrice anzichè
> continuare a tentare l'operazione inversa che, come abbiamo visto, non ha
> dato nessun risultato? È l'unico che ha i mezzi per farlo. L'ho già scritto
> da qualche altra parte: è tanto difficile trovare un direttore di collana
> che si assuma le sue responsabilità e a cui poter affidare una etichetta
> "alternativa"? La DC non avrebbe mai potuto pubblicare frasi come "Voting
> tory can damage your health." La DC/Vertigo lo fa senza problemi.
> I vantaggi sarebbero tanti per il fumetto italiano e per Bonelli:
> 1-Conquisterebbe una fetta di mercato in cui non c'é praticamente
> concorrenza
> 2-Gli incassi aumenterebbero.
> 3-Ci sarebbe lavoro per tanti bravi giovini che non sarebbero costretti ad
> emigrare.
> 4-Tutti quelli che accusano Bonelli di eccessivo conservatorismo editoriale
> sarebbero messi a tacere.
> 5-Gli incassi aumenterebbero.
> 6-Si spiegherebbe il perchè di una laurea HC in scienza della comunicazione.
> 7-Gli incassi aumenterebbero.
> 8-Dato il fermento di idee che ce'è in italia in questo campo ci sarebbe
> addirittura il rischio che si possa veder pubblicato qualche capolavoro.
Guarda, a queste obiezioni Bonelli risponde sempre ricordando che lui, in
passato,
ha fatto veramente di tutto, provato tutti i formati e tutti i generi,
dalle riviste d'autore
ai volumi, dai settimanali stile Intrepido alle riviste di enigmistica (e
molti capolavori
del fumetto italiano forse oggi non li avremmo senza di lui, questo lo
aggiungo io),
ma alla fine quello che il pubblico voleva era l'albo "alla Tex". E con
questo non
intende dire che ha chiuso le altre iniziative perché voleva accontentare
un certo
tipo di pubblco, le ha chiuse perché, appunto, non vendevano. E poi, a
differenza
della Fiat, Bonelli non gode di sovvenzioni statali, e non è la sola casa
editrice con
una certa forza economica per tentare nuove vie. Solo che Bonelli non ha
avuto
paura di fare investimenti cospicui che hanno dato i loro frutti (e non
sempre, ma
questo non lo ha fermato), mentre oggi (o da sempre?) la tendenza è quella
di fare
le cose al risparmio, illudendosi di poter raggiungere comunque gli stessi
risultati. E'
un problema di mentalità.
Detto questo, io capisco che Bonelli oggi ritenga di aver fatto la sua
parte e lasci che
siano gli altri a farla, se vogliono. D'altronde, se ci pensi, è anche
costradditorio
accusare la Bonelli di strapotere e poi pretendere che sia sempre lei
quella risolve i
problemi (situazione che in fondo si è verificata solo a partire dalla
fine degli anni
Ottanta). Poi, alla fine di tutto, rimane il fatto che Bonelli fa il suo
mestiere, e lo fa
pubblicando quello che vuole lui: come tu trovi ingiusto che qualcuno ti
obblighi a
scrivere quello che non vuoi, in fondo è altrettanto ingiusto pretendere
che lui
pubblichi fumetti che non approva. In fondo, se le sue scelte sono
sbagliate, a
rimetterci saranno lui e i suoi collaboratori, non i lettori che alla fine
detengono il
potere più grande di tutti, in questo campo: quello di non comprare (o
comprare altri
fumetti).
Gesù, quanto ho scritto!
Ciao,
Federico



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
"MailMaster C." <
mmc_iafolTELEV...@yahoo.com
> wrote in
message
news:Xns967E71767E393ma...@127.0.0.1
> "Giampier Damiani" <
tredici...@yahoo.com
> tried to point out
> Se la moda, la televisione, i miei amici fanno/si comportano così, lo
>
> Mi sa che con questa affermazione ti sei decisamente piazzato fra gli
> estremisti, sullo stesso livello di Enoch (per come la vedi te), ma
> dall'altro lato...
Ma che bravi, tutti in fila a rispondere banalità e ovvietà estrapolando
un'unica frase. Poteva rispondere anche uno solo si evitavano le
ripetizioni....
E se ora ammetto che ho usato una frase antipatica, che succede? Siete
delusi?
La sostanza non cambia, Enoch ha esagerato nel volerti dire cosa
pensare,
tutto qui, su qualcuno può fare più o meno effetto, lo avrei accettato
se avesse mandato messaggi con meno insistenza, non sono un estremista
nè un censore.



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> wrote in message
news:e15ob1llck6i10btd...@4ax.com
>
> >Cominciamo a fare delle definizioni di "menti giovani e deboli"?
>
> La so, la so!! E' facilissima!!!
>
> Una "mente debole" e', per definizione, una mente che non e' in grado di
> accettare come "imput" nessun concetto che esuli dal suo ristretto campo
> di "accettabilita'". (la mente di un censore o di un tremebondo paladino
> del politicamente corretto dunque).
>
> E si riconoscono facilmente dal fatto che vogliono sempre censurare
> qualcosa!
>
> Cosa ho vinto?
Un riconoscimento per il peggior tentativo di risultare simpatico
dell'anno, da dividere con Andy Royd



title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

text:
Giampier Damiani wrote:
>> Mi comincio a domandare cos'e' che pensa di cosi grave Gea?
>
> Forse niente di grave, il punto č come Enoch insiste nel dirti quello
> che devi pensare!
Chiunque esprime le proprie idee in quello che scrive. Allora qualcuno
mi vuol dire cosa esprime Enoch o devo aspettare di procurarmi tutto
Gea? :P
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Nothing lasts forever, even cold November rain"


title: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

author: Brendon

text:
On Sat, 25 Jun 2005 00:34:40 GMT, Nobbs <
ink2vi...@libero.it
>
wrote:
>Parole sacrosante. Ma perchè accettare questo come una realtà ineluttabole?
>C'è stato un periodo in cui Bonelli non fosse il signore e padrone del
>fumetto italiano?
Ancora a questo stiamo?
Bonelli è diventato il "padrone" del fumetto italiano dopo Dylan Dog,
nell'86. Prima era un editore come tanti.
B.