title: Eden 3 [SPOILER]

author: Mavuriol -Bhl- Bovati

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 27 Aug 2000
17:46:32 +0200, tal "Alfex" <
nade...@tin.it
> scrisse:
>si é fatto Anno sceneggiando Evangelion). La sofferenza di Wieclyff...
>mah... tutto sto coinvolgimento emotivo non esiste proprio (non ho fatto in
>tempo ad affezionarmi a quel personaggio), Berserk coinvolge infinitamente
>di più se é per questo.
Solo perchè i falchi sono durati di più? Mah...
>mezzi é quasi zero, cioé l'autore ha fatto un buon lavoro ma non si é
>inventato nulla!
Embè? Questo rende la storia brutta? Mica uno deve scrivere la marea
di stronzate che propina Gibson a volume per fare una storia decente.
Innovazione != qualità.
> Proprio nulla! I mezzi corazzati sono simili ai mezzi
>attuali, i cyborg, no meglio non confonderli, gli androidi (i cyborg sono
>esseri umani modificati, gli androidi sono completamente artificiali),
>ovvero Cherubino non ha sto gran design né tantomeno il suo design é
>motivato dalle esigenze (cioé il suo uso in campo bellico).
Vorrei sapere in base a cosa decidi il design che dovrebbe avere un
mezzo bellico del quale non esiste una controparte reale. Voglio
sperare non sia tramite i film...
>Nel terzo numero
>con mio stupore (speravo che l'autore dopo i primi due numeri poco originali
>avrebbe preso il volo) compaiono nientepopodimeno che... i LANDMATE... Cosa?
>Non li conoscete? Sacrileghi! Rilegetevi Appleseed! Sapete cosa é un Guges?
E allora? Solo perchè in Appleseed ci sono i landmate (peraltro
concetto strausato e vetusto anche all'epoca, nella fantascienza
spicciola, in quanto non certo particolarmente geniale... Nè del resto
Shirow lo vende come tale...)
>Dicesi Guges il Landmate creato da Shirow e poi ricalcato (proprio
>ricalcato, neanche copiato) dall'autore di Eden ed inserito nel terzo volume
>del sopracitato manga (in che pagina? Scopritelo da voi ^___^ il primo che
>mi da la risposta vincerà una melanzana di plastica dorata come premio...).
Vabbè, ha citato Shirow... Magari è un tributo a un autore che gli
piace... Non ci vedo molto di male, visto che i toni e i motivi di
narrazione mi sembrano assai diversi, e quindi il plagio non è nemmeno
in odore...
>Non é tutto. Le armi informatiche utilizzate mancano di approfondimenti e di
>dovute spiegazioni, anzi si vede proprio che sono solo abbozzate, facendo
>notare che neanche Endo sa cosa sono (tralaltro alcune sono proprio assurde
>ed irreali)... le ha inserite là per scena... Vabbé non sarà un gran manga
>dal punto di vista tecnico, avrà preso spunto dai ragazzini quasi autistici
>di Evangelion (Elia manca di spessore e soprattutto di forza interiore come
>Shinji Ikari, con la differenza che Shinji ha una sua morale... Elia no,
>neanche quella!)
Eh già, fortuna che ci sono i bei personaggi come Shinji a fare grande
l'animazione nipponica... Nonchè le opere d'arte by Anno a rasserenare
gli animi dei più...
>, ma per quanto rigurda la trama... Mah... e dove sarebbe
>questo tramone complicato ricco di suspence e colpi di scena? Uno può sempre
>dire che la trama ed il coinvolgimento emotivo non sono importanti,
Gradevole, scorrevole, abbastanza emozionante. Ben congegnato lo
scontro del terzo volume, finale drammatico abbastanza a sorpresa...
Che c'è di male, scusa?
>guardiamo Shirow, l'autrore potrebbe aver focalizzato la sua attenzione più
>sull'ambientazione... Arimah... già vista l'ambientazione ed il mondo che ha
>creato non é nulla di spettacolare, anzi proprio parlando dell'ambientazione
>si nota benissimo che neanche lì é stato fatto un grosso lavoro... mancano
>gli approfondimenti! Come é ripartito adesso il mondo? Si nominano città
>confini e nazioni, ma senza le spiegazioni ed i dovuti dettagli di quei nomi
>e di quei luoghi non me ne faccio nulla! Queste purtroppo non sono cose "da
>svelare", non sto dicendo che mancano dei dettagli su Propater o sui
>dischetti o sui militari, qui manca proprio una sceneggiatura accurata e
>pianificata in ogni minimo dettaglio, come si richiede ad un manga sci-fi!
Con tutto rispetto per l'accuratezza dell'ambientazione creata da
Shirow non è certo l'accuratezza totale e maniacale a rendere una
produzione di valore. Anzi, direi che esistono casi illustri sia in un
senso che nell'altro, no?
>Tralaltro in un manga di fantascienza (come lo pubblicizza la PLAMA) questa
>é la cosa più importante! Qui c'é solo un abbozzo di fantascienza. Volete
>una riprova? Ebbene ditemi un po' quanto tempo occorre per leggere un volume
>di Eden? 30 minuti per leggere e capire tutto vanno bene? Ok, non ditemi che
>c'é qualcuno in grado di leggere e di capire tutto un volume di Appleseed in
>30 minuti (escludete l'enciclopedia).
Azz, e sarebbe un pregio? ^___^
Andiamo bene...
> La differenza é la cura nei dettagli
>(e Ghost in The Shell é sicuramente più arduo di Appleseed se é per questo).
>Non dico che deve essere così accurarata, ma almeno ci deve essere! Venus
>Wars aveva un ambientazione molto più accurata ed era molto più interessante
>da tutti i punti di vista (il manga intendo, il film fa schifo) nonostante
Molto più accurata? Mica tanto... Anzi, proprio per niente. Della
guerra in sè abbiamo informazioni scadenti, al di là delle cause
scatenanti (banalotte, in verità) e di un andamento di massima. E,
francamente, non credo proprio che l'autore si sia messo a sceneggiare
ogni scaramuccia di frontiera per il puro dusto di... Più probabile
che se ne fregasse (abbastanza a ragione), visto che ancora più che
sul background l'attenzione era fissata sulle vicende dei
protagonisti. Diversamente da Shirow.
>che principalmente fosse un manga di azione dove la sci-fi é usata come
>contorno... Ma Yasuhiko in 3 numeri é stato capace di chiudere una guerra,
E sarebbe un pregio?
>mentre in tre numeri di Eden non é successo praticamente nulla... solo una
>battaglia e parecchie frasi ad effetto (già trite e ritrite però).
E allora? Vogliamo i fumetti come le soap americane dove succede di
tutto ogni cinque minuti?
>Eden
>manca di "profondità", al di là delle "sentenze" e di quei (a volte finti e
>ridicoli, avete presente Sofia? ed Elena?) personaggi non ci ho trovato
>nulla... Tutto fumo e niente arrosto quindi.
Se l'arrosto e Shirow, il fumo è scialo. Poi va a gusti
(letteralmente... ^___^)
> Immaginate Gundam senza
>descrizione dei mezzi, senza intrighi politici senza la "vita" dei
>personaggi (appena abbozzata finora in Eden, ma qui può sempre migliorare,
>solo che ormai Wieclyffe e Cachua sono andati...) ed il dramma della guerra
Beh, in guerra la gente muore. Mi sembra abbstanza indicativo che ci
siano vite spezzate senza che nè i protagonisti nè i lettori abbiano
potuto conoscerle a fondo...
>(appena sentito da tutti quei personaggi quasi autistici creati ad immagine
>e somiglianza di quelli di Eva) e senza una incredibile forza che ti
>trascina dentro quel mondo!
Stai parlando di Eva?
> Non facciamoci ingannare dalla confezione (che
>poi é la cosa che più mi ha attirato sia di Eden che di Blame). Eppure
>l'episodio pilota l'ho trovato molto buono. Comunque niente paura nonostante
>tutto quello che ho detto, Eden si può leggere e si può sempre sperare nella
>crescita dell'autore (che secondo me non ha per nulla capito cosa vuole fare
>ancora. Uno che dice di averlo capito spesso lo dice proprio perché non lo
>sa ancora) che é quasi assicurata, daltronde Hiroki Endo é giovane ed Eden
>dovrebbe essere il suo primo manga e non é per nulla male per essere il
>manga del debutto, la PLAMA fa bene a tenerlo d'occhio perché sono sicuro
>che prima o poi sfornerà qualcosa di veramente valido. Nel frattempo
>continuerò a tenere d'occhio Eden sperando in un colpo di scena o un
>approfondimento dell'ambientazione o anche un distaccamento da Evengelion e
>Shirow o addirittura un inversione di rotta o una modifica della
>sceneggiatura...
Grazie a Dio mi sembra già abbastanza distaccato da Shirow e da Eva.
Oddio, da Eva no, in effetti: fa ancora in tempo a scrivere un finale
composto esclusivamente da cazzate... ^__^ (mi si perdoni il minimo
spoiler... E' solo un parere personale, cmq... ^__^)
> Sintetizzo il tutto a scapito di equivoci, per me Eden non
>va oltre la sufficienza (per ora), ma tutto può ancora accadere. Che poi tra
>i manga attualmente pubblicati Eden risalta... bé questo é un altro
>discorso... e qui siamo daccordo.
Per me è proprio carino. Oltre a risaltare fra la palta atualmente
pubblicata. (il che, ovviamente non stupisce... ^___^)
Ciao
--
====================================================
Hey man, did you see that,
those poor cats are sure messed up
I wonder what they were gettin' into,
or were they just lost in the flood?
(Bruce Springsteen - Lost in the Flood)
Mavuriol "Bhl" Bovati (
beho...@ciaoweb.it
)
====================================================


title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 30 Aug 2000
10:35:43 +0200, tal "Alfex" <
nade...@tin.it
> scrisse:
>Non é questo il punto! Io volevo solo sottolineare che Eden non é poi così
>originale, punto e basta. Un personaggio del genere non é che non si é mai
>visto, e non mi stupisce minimamente. Poi parlando di rapporti, bé si vede
Non credo che in arte esista una singola cosa che si possa definire
DEL TUTTO originale... Il punto è: che c'è di male e di strano?



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 27 Aug 2000
18:28:44 -0000, tal "Tet_Zuo" <
t...@galactica.it
> scrisse:
>Fino al secondo numero io lo reputavo uno dei più bei manga mai fatti, nel
>suo genere il migliore.
>Ora mi ha dato questo bel cazzotto nello stomaco.
>Non è che sia tanto piacevole.
Beh, se è capace di suscitare emozioni tanto forti è sicuramente ben
scritto, almeno per quanto ti riguarda. Non ci vedo nulla di male nel
cazzotto nello stomaco. Le belle storie non sono solo quelle della
Disney, no?
Ciao



title: Eden 3 [SPOILER]

author: Andrea Maderna

text:
Mavuriol -Bhl- Bovati <beho...@NOSPAMciaoweb.it> wrote
> Mica uno deve scrivere la marea
> di stronzate che propina Gibson a volume per fare una storia decente.
Io con te non ci gioco più.


title: Eden 3 [SPOILER]

author: Son Gohan

text:
On Wed, 30 Aug 2000 10:35:43 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>> Come se con Eva si fosse detto
>> tutto quel che c'e' da dire sulla guerra e sull'animo umano.
>
>Non hai capito quello che intendevo dire. Il punto é che io non vado matto
>per quelle pippe mentali, dopo aver visto qualcosa che le conteneva non ci
>tengo a vedere qualcos'altro di simile...
A me invece piacciono parecchio. Non per niente Eva e' stato un anime
di rottura, un anime che e' divenuto pietra di paragone per tutti
quelli successivi.. Eva e' stato l'anime che piu' mi ha fatto
riflettere in assoluto.
>> Mi piacciono molto le risposte che da' Cherubino alle domande di Elia.
>
>Quelle sono "sentenze" non risposte...
Mah, un autore nella propria opera esprime il PROPRIO pensiero..
>> Allora qualunque personaggio di quel tipo e' imitazione di Tetsuya?
>
>Non é questo il punto! Io volevo solo sottolineare che Eden non é poi così
>originale, punto e basta.
Il punto e' che per me non e' necessario essere sempre originali per
realizzare una buona storia. Altrimenti, come ho detto su IAA, non si
dovrebbero piu' scrivere storie d'amore.. perche' d'amore si e'
parlato dall'alba dei tempi!
>Quel mezzo corazzato ad esempio non ha nullla di particolare, é in tutto e
>per tutto simile a quelli attuali. Il vicino futuro dici? Ma se esistono già
>cyborg e androidi?
Tra 100 anni secondo me esisteranno.. basta vedere i progressi che
continua a fare la medicina.. cuori artificiali, strumenti che ridanno
l'udito ai sordi, microtelecamere per far vedere ai ciechi...
>E' un mondo non studiato in tutti i dettagli (tanto per
>fare un esempio Shirow non avrebbe commesso quest'errore).
Per me non e' rilevante. Prima di tutto guardo la storia, poi i
personaggi e solo in ultima istanza l'ambientazione.
>> Si tratta di un robot multifunzione. E in ogni caso le macchine da
>> guerra non devono essere belle, ma funzionali.
>Io parlavo appunto della funzionalità, se cherubino é una macchina da guerra
>poteva avere un design più funzionale ed essere anche più armato.
Ti sbagli, se e' multifunzione significa che deve poter assolvere
anche compiti piu' delicati, per cui servono dei manipolatori.
Anche il Gundam ha le gambe... la spiegazione e' che non viene
utilizzato solo per combattere nello spazio, ma anche a terra.
>> Non sono necessarie, basta che siano credibili.
>
>Il missele con i rovi é credibile?
Con un minimo di "suspension of disbelief"..
>Blame non é complicato, non ha trama ancora! Nihei la sta scrivendo adesso
>la trama...
Dopo 3 volumi?
>> Quello che conta e' sapere com'e' ripartita l'America del Sud, teatro
>> della vicenda, e questo ci e' stato mostrato nel 2° volume.
>
>Troppo pochi dettagli!
Scusa, ma cosa ti comporta sapere, ad esempio, che il Brasile e'
diventato uno stato comunista con presidente Pinco Pallo? Cosa
aggiunge questo alla trama? Basta sapere che c'e' una zona controllata
da Propater e una libera, e i nostri amici vogliano attraversare il
confine.
>> Io non ci vedo niente di ridicolo e mi sembrano abbastanza credibili
>> nel loro contesto.
>
>Sono ridicoli, fidati. Pensa al fatto che non cambiano mai espressione!
>Hanno sempre la stessa faccia!
Anche tu non rideresti molto se fossi in guerra e rischiassi la vita
ogni giorno... credo che in quelle situazioni ci si faccia scudo di
una corazza sentimentale.. quando si e' abituati a vedere troppi
morti, la morte non fa piu' paura ne' compassione...
>E' sufficiente, ma non é stato abbastanza per farmi affezionare a quei due
>personaggi. [...] Sai a me cosa me é fregato che sono morti due
>personaggi barbosi e rinco?
Io ci sono rimasto male nel vedere la morte di Cachua. Mi aspettavo
che Wyecliffe si sarebbe sacrificato per salvarla, invece il suo
sacrificio e' stato inutile! Questo e' indubbiamente un pugno allo
stomaco del lettore.



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
On Tue, 29 Aug 2000 20:01:24 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
> Per farti un esempio a me é bastato
>mezzo numero per affezionarmi a Gai Daigoji (alias Jiro Yamada di
>Nadesico)...
Gai e' un personaggio studiato _appositamente_ per risultare simpatico
al lettore. I personaggi di Eden no, al contrario sono piu'
realistici.. perche' nella vita reale sono piu' le persone bastarde
che quelle buone.
>personaggi inespressivi e privi di un carattere deciso, i personaggi
>"autistici" in pratica, quelli a cui non importa di vivere o di morire...
Allora secondo te io non esisto!



title: Eden 3 [SPOILER]

author: Lobo

text:
On Sun, 27 Aug 2000 14:48:47 +0200, "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ho acquistato il numero 3 di Eden e devo dire che reputo questo fumetto la
>miglior sorpresa in questo momento.
Perfettamente d'accordo!
un fumetto fatto IMO veramente bene sia come trama,sia come scene
d'azione,sia come personaggi la cui impenetrabilità non fa che
aumentare il loro fascino.Uno dei migliori manga attualmente in
circolazione!Da urlo poi le scene finali con la morte di W. e C.
Spettacolo allo stato puro!;-)!

Lobo


title: Eden 3 [SPOILER]

text:
On Sun, 27 Aug 2000 18:13:29 -0000, "Tet_Zuo" <
t...@galactica.it
>
wrote:
>
>> intervenuto per salvare la bambina quando era nell'esercito, e il suo
>> tentativo di rimediare salvando Cachua dalla mina.
>
>Salvando Cachua...
>ma vaff.
>A me quelle pagine han dato troppo fastidio.
>
Per me sono le pagine più belle di tutto il volume.
Lobo


title: Eden 3 [SPOILER]

author: Oe Kintaro

text:
Alfex ha scritto nel messaggio <8oii08$pku$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
>1rdnqsgmvqbhc1euk...@4ax.com...
>> On Sun, 27 Aug 2000 17:46:32 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
CUT
> > La lentezza di lettura non e' necessariamente un pregio.. Shirow ha
>> uno stile per cui inserisce molte sottotrame parallele, per questo e'
>> piu' lento da leggere. Un manga puo' anche essere lungo da leggere
>> perche' noioso..
>
>Come Golden Boy?
AHO'!! Uno non puň pedalare verso l'orizzonte dal sole di fuoco e un domani
di speranza che subito gli buttano giů la sua bibbia!
Kuasi kuasi resto...^__-


title: Eden 3 [SPOILER]

author: Alfex

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
obvsqs86o59iest2u...@4ax.com...
> A me invece piacciono parecchio. Non per niente Eva e' stato un anime
> di rottura, un anime che e' divenuto pietra di paragone per tutti
> quelli successivi.. Eva e' stato l'anime che piu' mi ha fatto
> riflettere in assoluto.
Viste una volta (veramente ancora devo vedere il peggio a quanto tutti mi
dicono, io non mi sono spoilerato il finale di Eva...) bastano per sempre...
Ma dico io si può essere così passivi??????
> Mah, un autore nella propria opera esprime il PROPRIO pensiero..
Senzadubbio. Ma ripeto che alcune di quelle frasi non sono riflessioni ma
sentenze...
> Il punto e' che per me non e' necessario essere sempre originali per
> realizzare una buona storia. Altrimenti, come ho detto su IAA, non si
> dovrebbero piu' scrivere storie d'amore.. perche' d'amore si e'
> parlato dall'alba dei tempi!
Ma su questo sono daccordissimo! Altrimenti come farebbe a piacermi
Bastard!!? Io ribattevo sulla presunta originalità del manga di Endo,
ribattevo a tutti coloro che hanno affermato o affermano che Eden sia
parecchio originale...
> Tra 100 anni secondo me esisteranno.. basta vedere i progressi che
> continua a fare la medicina.. cuori artificiali, strumenti che ridanno
> l'udito ai sordi, microtelecamere per far vedere ai ciechi...
Bé può darsi... Ma fra cento anni potrebbero anche esistere i Mobile Suit se
é per questo... Il progetto delle enormi colonie spaziali la Nasa lo aveva
già fatto negli anni '60 ma poi sono finiti i quattrini e tutto il progetto
di colonizzazione dello spazio é andato in fumo... Pensa se fossimo andati
avanti a quella velocità! A quest'ora sarebbe già pronto il primo Side! Wow!
> >E' un mondo non studiato in tutti i dettagli (tanto per
> >fare un esempio Shirow non avrebbe commesso quest'errore).
>
> Per me non e' rilevante. Prima di tutto guardo la storia, poi i
> personaggi e solo in ultima istanza l'ambientazione.
Anche io, anche se ho ribattuto tutti i punti da te citati in ordine sparso.
Ho detto cosa ne penso della trama (non é un granché), cosa ne penso dei
personaggi e (dato che si tratta dsi un manga che "vuole" essere paragonato
a Shirow) ho parlato anche dell'ambientazione. Dopodiché ho espresso il mio
giudizio ed ho detto che sono rimasto abbastanza deluso...
> Ti sbagli, se e' multifunzione significa che deve poter assolvere
> anche compiti piu' delicati, per cui servono dei manipolatori.
> Anche il Gundam ha le gambe... la spiegazione e' che non viene
> utilizzato solo per combattere nello spazio, ma anche a terra.
I manipolatori vanno bene, ma ad esempio non serviva una corazza più
robusta? (anche se pare che Cherubino abbia una sovracorazza... ma pare solo
perché Endo non ha spiegato bene!!!!).
> >Il missele con i rovi é credibile?
>
> Con un minimo di "suspension of disbelief"..
ROTFL!
> >Blame non é complicato, non ha trama ancora! Nihei la sta scrivendo
adesso
> >la trama...
>
> Dopo 3 volumi?
Dici che non ha cominciato neanche dopo 3 volumi ad occuparsi della trama?
Bò, io spero che abbia cominciato...
> Scusa, ma cosa ti comporta sapere, ad esempio, che il Brasile e'
> diventato uno stato comunista con presidente Pinco Pallo? Cosa
> aggiunge questo alla trama? Basta sapere che c'e' una zona controllata
> da Propater e una libera, e i nostri amici vogliano attraversare il
> confine.
Nulla! E' che io non ho capito neanche quale é la zona controllata da
propater!! La zono in cui si trovano adesso per esempio da chi é
controllata? Contro chi stanno combattendo? Penso che non sia Propater...
Insomma non ci ho capito quasi nulla!
> Anche tu non rideresti molto se fossi in guerra e rischiassi la vita
> ogni giorno... credo che in quelle situazioni ci si faccia scudo di
> una corazza sentimentale.. quando si e' abituati a vedere troppi
> morti, la morte non fa piu' paura ne' compassione...
Neanche Ryoma ha paura o compassione della morte, nonstante questo lo trovo
sicuramente più reale di quei cosi autistici! Almeno é mooooooooooolto più
VIVO, combatte per VIVERE (e per massacrare), si incazza e ride nonostante
sia un personaggio assurdamente violento, si spaventa e può anche piangere!
Ma cosa mi rappresentano i personaggi di Eden? Non ridono, non piangono, non
si incazzano, non si spaventano... niente rimangono tutti impassibili! Sono
due le ipotesi o sono coglioni autistici (più di Shinji Ikari) o sono degli
automi. IMHO la prima ipotesi é quella giusta, in tutti e due i casi
comunque li trovo assurdamente irreali e non mi affezionerei mai a quei
personaggi...
> Io ci sono rimasto male nel vedere la morte di Cachua. Mi aspettavo
> che Wyecliffe si sarebbe sacrificato per salvarla, invece il suo
> sacrificio e' stato inutile! Questo e' indubbiamente un pugno allo
> stomaco del lettore.
Sono rimasto quasi impassibile, come daltronde gli altri personaggi di Endo
che hanno assistito alla scena...
!! a tutti.


title: Eden 3 [SPOILER]

author: ERPECCO

text:
Son Gohan wrote:
> >personaggi. [...] Sai a me cosa me é fregato che sono morti due
> >personaggi barbosi e rinco?
> Io ci sono rimasto male nel vedere la morte di Cachua. Mi aspettavo
> che Wyecliffe si sarebbe sacrificato per salvarla, invece il suo
> sacrificio e' stato inutile! Questo e' indubbiamente un pugno allo
> stomaco del lettore.
La cosa che mi e' piaciuta di piu' e' la suspance che si prova, sembra che il
sacrificio non sia stato inutile, poi giri pagina ed invece....


title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Mavuriol -Bhl- Bovati <beho...@NOSPAMciaoweb.it> wrote in message
7kesqs4aubivgo7q8...@4ax.com...
> >si é fatto Anno sceneggiando Evangelion). La sofferenza di Wieclyff...
> >mah... tutto sto coinvolgimento emotivo non esiste proprio (non ho fatto
in
> >tempo ad affezionarmi a quel personaggio), Berserk coinvolge
infinitamente
> >di più se é per questo.
>
> Solo perchè i falchi sono durati di più? Mah...
Perché Miura mi ci ha fatto affezionare ai falchi! Mentre Endo non si é
impegnato a far affezionare i suoi personaggi ai lettori... Ti ripeto io mi
sono affezionato a Gai Daigoji in mezzo numero quindi non é questione di
quanto durano...
> Innovazione != qualità.
Vero quello che dici tu, ma io ho fatto una critica su tutti i fronti ed ho
criticato anche l'innovazione...
> Vorrei sapere in base a cosa decidi il design che dovrebbe avere un
> mezzo bellico del quale non esiste una controparte reale. Voglio
> sperare non sia tramite i film...
No non ho punti di riferimento. Se mi piace lo giudico bene, se mi fa schifo
(come Cherubino) invece ...
> E allora? Solo perchè in Appleseed ci sono i landmate (peraltro
> concetto strausato e vetusto anche all'epoca, nella fantascienza
> spicciola, in quanto non certo particolarmente geniale... Nè del resto
> Shirow lo vende come tale...)
No, no ancneh qui ribattevo sull'originalità di Eden, tutto qui...
> Vabbè, ha citato Shirow... Magari è un tributo a un autore che gli
> piace... Non ci vedo molto di male, visto che i toni e i motivi di
> narrazione mi sembrano assai diversi, e quindi il plagio non è nemmeno
> in odore...
Probabilemtne non é solo una citazione, comunque non é neanche un plagio...
Io ribbattevo solo a coloro che giudicano Eden il massimo dell'originalità e
dell'inovazione...
> Eh già, fortuna che ci sono i bei personaggi come Shinji a fare grande
> l'animazione nipponica... Nonchè le opere d'arte by Anno a rasserenare
> gli animi dei più...
Forse non hai capito che anche io come te ce l'ho a morte con Shinji
Ikari...
> Gradevole, scorrevole, abbastanza emozionante. Ben congegnato lo
> scontro del terzo volume, finale drammatico abbastanza a sorpresa...
> Che c'è di male, scusa?
Allora gradevole e scorrevole sì ma é sull'abbastanza emozionante che non
sono daccordo... io direi quasi per nulla emozionante, il male di Eden si
può riassumere tutto qui, insomma per vari motivi (che presi singolarmente
non é che contino un granché, ma quando diventano tantini come tutti quelli
che ho esposto...) Eden non reisce a stuzzicarmi...
> Con tutto rispetto per l'accuratezza dell'ambientazione creata da
> Shirow non è certo l'accuratezza totale e maniacale a rendere una
> produzione di valore. Anzi, direi che esistono casi illustri sia in un
> senso che nell'altro, no?
Non bastano solo i dettagli, no di certo! Su questo non ci piove. Di per se
la sola mancanza di dettagli non é un male grave, ma si somma a tutti gli
altri mali che ho menzionato... Esistono i casi illustri di cui dici,
comunque, ma purtroppo Eden non ne fa parte. Io mi lamento perché Eden é
spesso trattato come se fosse un capolavoro, sì certo tra il marasma
generale sono daccordo anche io che in qualche modo si distingue, ma ne ha
di difetti per essere giudicato un capolavoro o anche semplicemente un
ottimo manga...
> >c'é qualcuno in grado di leggere e di capire tutto un volume di Appleseed
in
> >30 minuti (escludete l'enciclopedia).
>
> Azz, e sarebbe un pregio? ^___^
> Andiamo bene...
E' un difetto ^___^;; Anzi é IL difetto di Shirow. Ma ho scritto così per
dire che si passa da un eccesso all'altro (Eden e Appleseed per quanto
riguarda i dettagli sono uno l'opposto dell'altro...).
[Venus Wars]
> Molto più accurata? Mica tanto... Anzi, proprio per niente. Della
> guerra in sè abbiamo informazioni scadenti, al di là delle cause
> scatenanti (banalotte, in verità)
Come le motivazioni di OGNI guerra comunque...
> e di un andamento di massima. E,
> francamente, non credo proprio che l'autore si sia messo a sceneggiare
> ogni scaramuccia di frontiera per il puro dusto di...
Non era nell'intento di Yas... Non voleva di certo creare una nuova saga
complicatissima come Gundam (anche se ne sarei stato felicissimo). Yas ha
sintetizzato l'importante in soli tre numeri (la prima serie) e poi ha
cambiato quasi totalmente il soggetto (la seconda serie). Comunque la sua
sintesi é di certo preferibile alla situazione di stallo di Eden...
> Più probabile
> che se ne fregasse (abbastanza a ragione), visto che ancora più che
> sul background l'attenzione era fissata sulle vicende dei
> protagonisti. Diversamente da Shirow.
Già diversamente da Shirow. Ma Yas al cotrario di Endo (finora ovviamente)
ha fornito molti più dettagli del suo mondo. Venus Wars é una storia la cui
base sono i protagonisti non l'ambientazione (come i manga di Shirow), tutto
ciò che non tocca personalmente i protagonisti però ci viene raccontato da
un narratore, i dettagli non sono tralasciati ce ne sono a sufficienza (a
dimostrazione che Shirow esagera veramente tanto!!). Ti posso dire comunque
che io avrei preferito un manga un pochino più lungo che si soffermasse
ancora un pochino sui dettagli, e cioé: le battaglie, gli armamenti e la
tecnologia usata. Non si può avere tutto, ma alla fine a me Venus Wars é
piaciuto da morire, mi sono veramente commosso alla fine della prima serie,
e ho quasi pianto alla fine della seconda.
"Seno che c'é stai piangendo?" - "No é la pioggia" - "Bugiardo ormai ha
smesso di piovere" Questi sono i dialoghi che fanno riflettere, commuovere.
Queste sono parole che pronunciate in quel momento, da quei grandiosi
personaggi, dopo quella battaglia sono ricchissime di significato! Molto più
che le stron#@te sulla Bibbia, Dio e roba, vivere o morire o altre pippe
mentali del genere! Completamente irreali e false, almeno per un soldato!
Anzi IMHO un guerriero quelle pippe mentali che sono uscite fuori da
Evangelion prima e da Eden poi nenche se le sogna...
> >che principalmente fosse un manga di azione dove la sci-fi é usata come
> >contorno... Ma Yasuhiko in 3 numeri é stato capace di chiudere una
guerra,
>
> E sarebbe un pregio?
Avrei preferito che fosse più lungo, ma Yas ha dimostrato che si può fare in
tre numeri anche una cosa complicata come Venus Wars...
> E allora? Vogliamo i fumetti come le soap americane dove succede di
> tutto ogni cinque minuti?
Si ma mentre le soap americane non hanno una conclusione, i manga ce
l'hanno!!!! Questo é IL merito del fumetto Giapponese in generale, I manga
sono PENSATI per avere UNA CONCLUSIONE, e la conclusione é spesso la parte
più bella di ogni manga...
> Se l'arrosto e Shirow, il fumo è scialo. Poi va a gusti
> (letteralmente... ^___^)
Ma no... l'arrosto non é Shirow, ognuno ha il suo autore e genere preferito
(per me l'arrosto potrebbe essere Gundam -anche se é un anime-, o Five Star
Stories -anche se ne so poco-, nomino Shirow perché lo conoscono tutti).
Shirow sceneggia e basta, certo che però scenggia benissimo. Anche lui ha i
suoi difetti, i suoi personaggi sono anche loro irreali ma non hanno la
pretesa di sembrare reali (come quelli di Endo) e soprattutto cambiano
quella benedetta espressione, ridono, diventano anche SD, le donnine poi
H____H ... insomma mi piacciono mooooooooooooooooooooooooooooooolto di più i
personaggi irreali di Shirow che i presunti reali di Endo! C'é molto più da
vedere in un qualsias manga di Shirow che non in Eden...
> Beh, in guerra la gente muore. Mi sembra abbstanza indicativo che ci
> siano vite spezzate senza che nè i protagonisti nè i lettori abbiano
> potuto conoscerle a fondo...
Sì, sì, ma un manga deve interessarmi, ed Eden non lo fà... quelle che dici
sono solo chiacchiere...
> >(appena sentito da tutti quei personaggi quasi autistici creati ad
immagine
> >e somiglianza di quelli di Eva) e senza una incredibile forza che ti
> >trascina dentro quel mondo!
>
> Stai parlando di Eva?
Stai fuori? ^______^;;;;;; Eva era tra parentesi, il soggetto é Gundam!
> Grazie a Dio mi sembra già abbastanza distaccato da Shirow e da Eva.
> Oddio, da Eva no, in effetti: fa ancora in tempo a scrivere un finale
> composto esclusivamente da cazzate... ^__^ (mi si perdoni il minimo
> spoiler... E' solo un parere personale, cmq... ^__^)
Già, non é così distaccato da Eva... purtroppo. Da Shirow é abbastanza
distaccato, non penso proprio che comincerà a scrivere un Eciclopedia di
Eden se é per questo... Se solo concedesse solo un po' più di spazio ai
dettagli già andrebbe molto meglio. Lo spoiler te lo perdono, tanto anche se
non ho ancora visto il suddetto finale me lo avranno ripetuto almeno 100
volte che é composto da sole pippe mentali...
> Per me è proprio carino. Oltre a risaltare fra la palta atualmente
> pubblicata. (il che, ovviamente non stupisce... ^___^)
Ma se per te é solo "carino" ci potrei anche passare sù... ^__^ Scherzo...
!! a tutti


title: Eden 3 [SPOILER]

text:
On Fri, 1 Sep 2000 11:30:30 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>>  Eva e' stato l'anime che piu' mi ha fatto
>> riflettere in assoluto.
>
>Viste una volta (veramente ancora devo vedere il peggio a quanto tutti mi
>dicono, io non mi sono spoilerato il finale di Eva...) bastano per sempre...
Non bastano mai le riflessioni sulla natura umana, sulla vita e sulla
morte.
>Ma dico io si puň essere cosě passivi??????
Io mi ritrovo abbastanza in Shinji...
>Ma ripeto che alcune di quelle frasi non sono riflessioni ma
>sentenze...
Lo sembrerebbero anche le tue, se qualcuno leggesse questo newsgroup
come un libro.
>> Per me non e' rilevante. Prima di tutto guardo la storia, poi i
>> personaggi e solo in ultima istanza l'ambientazione.
>
>Anche io, anche se ho ribattuto tutti i punti da te citati in ordine sparso.
Allora non siamo d'accordo, punto.
>Ma cosa mi rappresentano i personaggi di Eden? Non ridono, non piangono, non
>si incazzano, non si spaventano... niente rimangono tutti impassibili!
Non ho voglia di rileggere tutto per darti torto.. ma di sicuro mi
ricordo che Cachua era terrorizzata.. tanto che Wyecliffe le dice di
non battere i denti.



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<
39aebf4...@news.tin.it
>, la voce di
david...@tin.it
 giunse e mi disse...

concordo . E' vero che son state un pugno nello stomaco come non ne prendevo da
mesi se non anni ,ma proprio per questo , proprio perche' non erano scontate ne
prevedibili ma erano a loro modo realistiche mi son piaciute in maniera totale.
Non avevo nulla contro i due personaggi , anzi Cachua mi stava pure piuttosto
simpatica , ma se si fossero salvati i due probabilmente avrei smesso di leggere
Eden perche' sarebbe stata una caduta di stile eccessiva.
Al momento quelle pagine sono un ottimo riassunto del perche' continuero' a
comprarlo. SOno grandiose. :)
--
          ______
        /         _  \
       /        /  \/
      /          \
 __/_______\__
     ^___[]__^ Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa *poff poff poff*
    <      /\     >
    /       \/    \
      \           /
        \/  \/


title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Il Fri, 1 Sep 2000 19:05:02 +0200, stavo seguendo
distrattamente il thread quando "Alfex" <
nade...@tin.it
>
colpi' la mia attenzione scrivendo:
.
>Queste sono parole che pronunciate in quel momento, da quei grandiosi
>personaggi, dopo quella battaglia sono ricchissime di significato! Molto più
>che le stron#@te sulla Bibbia, Dio e roba, vivere o morire o altre pippe
>mentali del genere! Completamente irreali e false, almeno per un soldato!
>Anzi IMHO un guerriero quelle pippe mentali che sono uscite fuori da
>Evangelion prima e da Eden poi nenche se le sogna...
Cioe' secondo te un soldato non si fa pippe mentali sul
vivere e il morire quando sa che puo' morire da un momento
all'altro?
--
Leonardo "Kyo81" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/
Togli NIENTE PATTUME per rispondere


title: Eden 3 [SPOILER]

text:
On Fri, 1 Sep 2000 19:05:02 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>che le stron#@te sulla Bibbia, Dio e roba, vivere o morire o altre pippe
>mentali del genere! Completamente irreali e false, almeno per un soldato!
>Anzi IMHO un guerriero quelle pippe mentali che sono uscite fuori da
>Evangelion prima e da Eden poi nenche se le sogna...
Ma NON sono guerrieri! I piloti sono ragazzini di 14 anni, Ritsuko,
Gendo e Fuyutsuki sono scienziati, Misato e Kaji, anche se cresciuti
in ambiente militare, sono colti e comunque non sono soldati semplici!
In Eden gli unici veri militari sono il capitano, Wyecliffe e Kenji..
di cui soltanto il nero ha espresso delle riflessioni "elevate".



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 4 Sep 2000
22:13:37 +0200, tal "Alfex" <
nade...@tin.it
> scrisse:
>> Non credo che Endo abbia sceneggiato con lo scopo di non far
>> affezionare il lettore ai suoi personaggi. Direi che i flashback
>> presenti nel volume testimoniano intenzioni contrarie, direi. Poi,
>> secondo te magari nonostante le intenzioni non è stato efficace.
>> A riguardo si può anche discutere, cmq...
>
>Era proprio quello su cui volevo discutere, cmq...
Beh, discutere non è lanciare un giudizio lapidario senza
giustificarlo al di là del tuo gusto personale (che poi è sacro, per
carità...)
>> Beh, per carità. Di certo non è una delle critiche più azzeccate...
>> (IMHO)
>
>Baah, insomma... nel caso di Eden trovo abbastanza azzeccato criticarne la
>presunta innovazione, se non altro perché la PLAMA lo ha presentato come un
>manga di Fantascienza innovativo... perché dici di no?
La Plama presenta anche Ryu Knight come una pietra miliare del
manga...
>> Allora nel messaggio precedente non scrivevi quello che intendevi
>> visto che parlavi di "realisticamente" scadente. Quindi il mecha
>> design non ti piace perchè troppo banale? Nel senso di verosimile? Di
>> possibile? In che senso? Perchè non ti piace?
>
>Anche "realisticamente" é scadente. Cherubino non mi piace non solo perché
>non mi piace il design, ma anche perché quel design scadente non é motivato
>dal voler creare qualcosa di realistico o dalle esigenze di utilizzo di
>quell'androide.
Ma perchè definisci il design come "scadente"? Poco particolareggiato?
Poco cyberpunk? Poco xxxxxxx?
> I Landmate di Shirow ad esempio non mi piacciono molto come
>design, ma essendo "realistici" ed essendo quel design motivato da esigenze
>di utilizzo del mezzo li trovo stupefacenti! Il mecha di Eden va dal banale
Mah...
>(in pratica Endo ha copiato più o meno i mezzi attuali... ma anche questa
>cosa se presa da sola non é necessariamente un male) all'assurdo (come le
>armi informatiche utilizzate e i cyborg apparsi finora...), metti insieme le
>due cose ed ecco che Eden dal punto di vista del mecha mi sembra un po'
>ridicolo... o sbaglio qualcosa? Di certo non é studiato fino in fondo come
>Shirow insegna...
Mah, dipende cosa intendi da studio. A parte che, insisto, non abbiamo
gli elementi (a meno che tu non sia un appassionato di armi
futuristiche) per capire cosa sia stato studiato o meno. Poi non mi
sembra neanche il caso di iniziare a dire che dove piscia Shirow, non
ha mirato a caso. Il guges è ben realizzato, certo, ma non mi sembra
fisicamente possibile (specie a livello di articolazioni). Cioè, mi sa
che anche il buon Shi, quando si lascia prendere la mano, si allontani
il suo dal vasino. Ciò detto non vedo molto di male nel povero
Cherubino... E, francamente, anche ci vedessi del male non lo
considererei un difetto importante.
>> Vabbeh, ma è pacifico che un bel fumetto non deve essere per forza
>> originale, no?
>
>La PLAMA però quando parla di Eden parla sempre di originalità... é per
>questo che io la critico.
La Plama quando parla della sua roba è meglio non starla a sentire.
Eppoi, scusa, ma non è che ci siano delle cime a parlare delle
schifezze che ci fanno ingoiare.
>> Io vedo più che altro gente che lo giudica un buon fumetto. Poi che
>> sia originale e innovativo in mezzo alla palta di pubblicazione
>> italica, direi che è quasi pacifico.
>
>In mezzo alla palta attuale comunque... Già se arrivasse un Five Star
>Stories Eden scomparirebbe...
E perchè? Non credo manco piacerebbe molto Five Star Stories, in
Italia. Del resto 2700 non andava, no? Eppoi, francamente, c'è ben
altro che vorrei leggere, piuttosto...
>Anche io in fondo lo giudico un fumetto
>"carino", solo che dato che sento molta gente che ne parla come se fosse "IL
>CAPOLAVORO" in questo thread ho cercato di sminuirlo, ma non fraintendetemi,
>IMHO Eden non é male...
Ripeto: in mezzo alla palta anche i vetrini brillano...
>> >Forse non hai capito che anche io come te ce l'ho a morte con Shinji
>> >Ikari...
>>
>> Ma io non ce l'ho a morte con Shinji. Più che altro con i milioni di
>> caratteri che ho dovuto scrivere parlando di quel cretino di Anno...
>> ^___^
>
>Ce l'ho anche con Anno non ti preoccupare, ancora non ho visto il finale (se
>Dynamic si sbrigasse...), ma penso che non cambierò il mio giudizio su
>Anno...
Io l'ho visto e l'ho cambiato. In peggio.
>> >Allora gradevole e scorrevole sì ma é sull'abbastanza emozionante che non
>> >sono daccordo... io direi quasi per nulla emozionante
>>
>> Ti aspettavi che la bimbetta crepasse? Anche quando ha messo il piede
>> sulla mina?
>
>A dire la verità sì, me l'aspettavo. Anzi ti dirò di più, quando ho visto
>che un cecchino era ancora in vita e ha cominciato a spararle contro mi
>aspettavo proprio che le sparasse alla gambe e che Cachua facesse la fine
>della ragazzina dei ricordi di Wyecliff. Come ho fatto? Semplice, basta
>entrare nelle atmosfere di quel fumetto e cercare di capire un po' quello
>che vuole fare l'autore... poi il gioco é fatto!
E non ci sarebbe stato spazio per un salvataggio e una redenzione di
W.? Avrebbe forse stonato? Perchè?
> Mi sarei stupito invece se
>Cachua si fosse salvata (infatti quando Cachua ha riaperto gli occhi dopo
>l'esplosione mi sono veramente stupito!
E non è un colpo di scena? Non è emozionante?
> Poi quando il colonello le ha
>sparato all'inizio ci ero un po' stordito -perché mi stavo meravigliando del
>fatto che Cachua fosse ancora viva- poi ci ho pensato un po' su e la scena
>crudele in cui il colonello spara a Cachua mi é sembrata quasi scontata,
>pienamente in tono con il resto del fumetto).
DOPO! E vedere il colonello che spare non è un altro colpo di scena?
Non è emozionante? Azz, non vorrai venirmi a parlare del colpo di
scena di Goku che tira fuori la sua vera forza?
> Non pensavo comunque che
>Wyecliff tentasse di salvarla... Hai mai letto Golden Boy? C'é un volume (mi
>pare l'ultimo uscito) in cui Kintaro spiega di come lui riusciva a prendere
>sempre il massimo dei voti cercando di prevedere le intenzioni degli
>insegnanti... é la stessa identica cosa!
E allora?
>Io istintivamente cerco sempre di
>prevedere come continua un fumetto cercando di entrare nella testa
>dell'autore (sta cosa però la posso fare solo dopo che comincio ad ingranare
>dopo aver letto qualche numero precedente di quel manga) soprattutto nelle
>situazioni critiche, e nel caso di Eden ci sono riuscito quasi alla
>perfezione, quindi le scene che hanno impressionare i più io me le aspettavo
>e mi sono sembrate banali...
Bah... Sceneggiatore mancato? MA prego! In Italia latitano... ^__^
>>Anche quando l'altro tizio si è lanciato per salvarla?
>
>Anche quando l'altro tizio cercava di sapvarla io mi aspettavo che Cachua
>morisse. L'unica cosa che non mi aspettavo era che Wyecliff tentasse di
>salvarla, ma da quando si é gettato in mezzo per salvarla mi aspettavo anche
>la morte di Wyecliff...
Vabbeh, senti... Se non ti aspetti qualcosa è un colpo di scena. E, a
conti fatti, lo è anche se te lo aspetti. Semplicemente ci sono dei
colpi di scena che non ti hanno preso in contropiede.. E allora? Mica
vuol dire che non ci sono o che non sono belli. Mica tutti leggono un
fumetto cercando di indovinare l'ultima pagina...
>> Ti aspettavi che il combattimento andasse così?
>
>Pensavo che oltre a Wyecliff e Cachua sarebbe morta anche Sofia... comunque
>penso solo che é questione di tempo... Ah c'é un altra cosa che mi aspetto,
>e cioé che Kenji non é morto...
Vabbeh... E allora? Sono un po' di massima come indicazioni... Direi
che c'è altro nella storia oltre al toto-vivo-o-morto-o-x
>> Ed è stato emozionante leggerlo. Lo definirei, volendo fare il
>> fighetto: un climax ascendente con finale a sorpresa.... Non sei
>> d'accordo?
>
>Non sono daccordo, era tutto troppo prevedibile... Come dice il buon Kintaro
>bastava cercare di entrare nella mente dell'autore ed il gioco é fatto.
IMHO leggi troppi fumetti. E ti fa male...
Eppoi, scusa, ma che ti frega di entrare nella mente dell'autore (pura
utopia, per altro)
>> Non mi sembra che tu abbiamenzionato difetti palesemente evidenti. Più
>> che altro opinioni personalissime e non facilmente condivisibili...
>
>Non credo che siano così personali, anche perché tu mi hai dato ragione sia
>quando ho parlato di mancanza di dettagli, sia quanto ho parlato di
>autismo...
Non ti ho dato ragione. Ho detto che sono particolari esistenti, ma
che non pregiudicano, nè sminuiscono la qualità del fumetto. Altri
sono i difetti (eventualmente).
> Penso che quelle siano cose oggettive, ma comunque può accadere
>che quello che per me é un difetto per altri invece é un pregio (come ad
>esempio l'autismo, che ultimamente riscuote motlo successo ma per quello che
>mi riguarda una serie con personaggi autistici mi basta e mi avanza...)
Pure troppo...
>> Beh, direi che con qualche sforzo potresti trovare dei difetti più
>> condivisibili, per supportare la tua tesi... ^__^
>
>Potrei trovare difetti più condivisibili, ma per me i veri difetti sono
>quelli che ho citato.
Beh... Un po' soggettivi...
> Veramente difetti gravi Eden non ne ha, ma quelli che
>ho citato bastano per dire che Eden non é un capolavoro...
Anfatti quello che dico è che non sono gravi. Manco difetti, per certi
versi. Più che altro particolarità.
>Tieni conto che
>conosco una persona che non riesce a leggere Eden proprio a causa di quei
>difetti che ho citato io e per l'eccessiva prevedibilità (ma dai diamine!
>bastava poco per capire cosa succederà nella pagina successiva la maggior
>parte delle volte...).
Sinceramente tutte ste menate da "io so fico e ho capito tutto non le
ascriverei dalla parte dei difetti del suddetto fumetto".
>> Mmm...
>
>Pensi che le motivazioni della stragrande maggioranza delle guerre scatenate
>finora (dai Romani in poi) abbiano delle motivazioni tanto diverse da quelle
>che nel manga di Yas hanno portato alla guerra tra Afrodia ed Ishtar (e che
>in Gundam hanno portato alla guerra di un anno)? Non voglio discutere sul
>fatto se esista o meno un motivo valido per scatenare una guerra, ma i
>motivi delle guerre spesso sono banali e sempre i soliti, la storia ci
>insegna...
Mah.. La storia più che altro insegna che le guerre e le cause che le
scatenano vanno ben oltre l'apparenza iniziale e richiedono studio e
attenta comprensione. Il ragionamento banale è ben distante dal lavoro
dello storico...
Che poi non esistano buoni motivi per fare una guerra, questo è
pacifico. Ma non esistono nemmeno guerre banali per motivazioni
scatenanti. I fenomeni di massa, oltre all'interpretazione banale,
hanno SEMPRE radici profondissime e complesse.
>> Quella di Eden non è una guerra. Nemmeno una scaramuccia di frontiera.
>> E' un gruppo di mercenari contro un esercito di coglioni.
>
>Ed infatti anche questo secondo me é un difetto. Non é praticamente successo
>ancora nulla e sono già andati 3 volumi
A me sembra che sia successo assai... Oppure tutti i libri belli sono
quelli nei quali in duecento pagine il mondo rischia 3 volte la
catstrofe nucleare?
>, quella che sembrauna guerra pare
>che non lo sia, le motivazioni politiche se ci sono ancora non sono state
>esposte, contro chi o cosa sta combattendo il gruppo di Elia? Un esercito?
>Una banda di mafiosi? Bo'... mancanza di dettagli o una sceneggiatura troppo
>lenta.. decidi tu ma qualcosa che non va c'é sicuramente...
Non mi sembra così poco chiaro. Anzi, direi che una comprensione di
massima già ce l'abbiamo. La si legge abbastanza chiaramente. Poi non
mi va di stare a discutere di ciò: se hai voglia, rileggi.
>> >e ho quasi pianto alla fine della seconda.
>>
>> Perchè il protagonista moriva a sorpresa? ^___^
>
>Attento questo é uno spoiler!!!!!!!!!!!!
Mmm... Vero... Mi spiace per chi si è rovinato, eventualmente, la
sorpresa... M'è sfuggito... ^___^
>Comunque mentre la prima parte di
>Venus Wars mi ha commosso per la ricerca di ideali e di uno scopo di Ken (o
>Hiroki non so quale dei due sia il nome giusto) Seno ed in generale di tutti
>i giovani venusiani (che lui rappresenta) che lo portano prima a partecipare
>ad una guerra per noia e poi ad accorgersi che una guerra non é una cosa
>divertente, non é un gioco!
Ecchecazzo! Ci voleva un volume buono per svegliarsi. Gran scoperta,
cmq. Non se lo immaginava nessuno che in guerra la gente morisse
anche...
> E Ken se ne accorge nel peggiore dei modi!
Proprio un artificio narrativo originale... Il novello Remarque,
direi...
>Chissà se Miranda l'aveva trovato il suo scopo quando si é gettata nella
>mischia od invece é morta rimanendo la pazza esaltata che era prima...
Chissà cosa ha pensato Cachua in quei due secondi di tempo nei quali
si è accorta di essere spacciata? Prima che il colonnello sparasse...
>La
>seconda serie invece ci mostra cosa sono capaci gli uomini solamente con la
>"politica", di come questa possa essere il peggior male della società appena
>creata dopo la prima guerra venusiana, di come la politica possa diventare
>un arma nelle mani di uomini ambiziosi che puntano solo al potere, di come
>la gente comune sia manovrata da questi uomini senza scrupoli che sono
>riusciti a coinvolgere nella loro guerra un giovane sottotenente che con
>loro non voleva aver nulla a che fare.
NOVITAAAAAAAA'!!!!!! Dio come era imprevedibile la seconda serie!!!!
>Poi sul più bello quando il nostro
>giovane é stato premiato per aver salvato il governo viene eliminato in
>quanto personaggio scomodo!
Come, con tutta la tua scafatezza non te lo aspettavi? ;P
> La seconda serie di Venus Wars mi ha fatto
>ribrezzo nel senso che sono arrivato ad odiare quei pansoni, la vedova
>Lebernoff che arriva ad uccidere il marito per avere la nazione nelle sue
>mani e che pensa solo al potere!!!!!!!!
Vabbeh, non è che al colonnello che fredda Cachua uno gli vuol gran
bene...
> Mi sono quasi messo a piangere
>perché quando sembrava che tutto fosse risolto con la morte di Grado, che
>forse il protagonista poteva finalmente avere una vita serena dopo aver
>salvato il governo e che il governo e la gente gli fosse riconoscente come
>gli erano riconoscienti i suoi sottoposti ecco che il governo se ne libera!
>Altro che Eden!
Eh, già... Altro che...
>> Bolli come reali e irreali realtà delle quali non hai molte
>> conoscenze. Oppure sei stato in guerra? Che ne sai di cosa pensa un
>> soldato?
>
>Non bollo nulla come reale o irreale, ho bollato come Venus Wars verosimile
>e Eden inverosimile basandomi sulle cose di cui ho letto e sentito parlare
>molto da chi ci é stato.
E chi ci è stato parla per tutto il mondo o solo per sè? E io che
leggo 20 cagate firmate da Grisham posso parlare competentemente della
legge americana? Ma per piacere!
> Io non ci sono mai stato in guerra e ti giuro che
>sono convinto che nessuno che non l'ha provato con la propria pelle riuscirà
>a capire cosa é una guerra, ho solo giudicato la profondità di alcune frasi
>rispetto ad altre e la loro verosimilità.
Ah sì? E in cosa una povera ragazzina che muore in un lago di sangue è
meno profonda del buon tenente che crolla di fronte al commovente
segnale di quando era piccino?
> Da un lato abbiano i dialoghi ed i
>pensieri espressi da Yas in Venus Wars che sono "terreni" e fondati
>sull'istinto primordiale dell'uomo cioé il tentare di sopravvivere,
Invece in Eden i personaggi hanno istinti suicidi...
>dall'altro abbiamo le fantasie "celesti" dei personaggi di Endo a cui
>probabilmente non funziona l'istinto visto che non glienefrega nulla di
>vivere o morire e che non hanno relazioni interpersonali...
Probabilmente la bionda fa i pompini al moro perchè è bello così, è il
moro stesso tenta di freddare il colonnello perchè un momento di
follia ogni tanto ci vuole. Inutile parlare delle due mignottine che,
ovviamente, NON si vogliono bene e NON sono amiche, o del protagonista
che NON ha una cotta per la pompinara suddetta...
> Bah a questo
>punto scegli tu, io ho già scelto molto meglio Yas e Gundam, di Anno ce ne
>basta uno...
Eden sinceramente è ASSAI più carino di Eva. Anche dell'Eva iniziale.
>> E, soprattutto, perchè una persona a rischio di vita non può
>> farsi venire in mente Dio e la Bibbia?
>
>Se la può far venire in mente, io ho detto solo che la maggior parte delle
>riflessioni di Endo che hanno la loro base nella Bibbia sono panzane
>assurde!
Ah sì? Quali di preciso? E perchè? E in base a cosa sono panzane delle
riflessioni basate su uno dei libri più profondi della storia
dell'umanità, che viene costantemente rivisto e reinterpretato anche
oggi col risultato di essere ancora attualissimo?
> NON TUTTE però, ce n'é ognitanto qualcuna che é profonda e
>verosimile, a volte accade che trovo ridicolo il momento e la situazione in
>cui quella riflessione é inserita, dipende...
Mmmm... Parliamone...
>> In realtà non esiste la gran figata, o la parola grandiosa, o la frase
>> a effetto più bella. O forse esistono tutte. E non faranno mai in
>> tempo ad essere raccontate tutte. (per inciso, a me Dio fa
>> riflettere...)
>
>Bé si può fare una votazione e scegliere la frase ad effetto più bella...
Sìsì... come no.. Pedditte quando a Duke Nukem sento "Hail to the
king" mi esalto... Però non è un sentimento sul quale imposterei una
discussione.
>> >Anzi IMHO un guerriero quelle pippe mentali che sono uscite fuori da
>> >Evangelion prima e da Eden poi nenche se le sogna...
>>
>> Beh... E perchè? Su cosa basi l'affermazione?
>
>Guarda sopra ti ho già spiegato...
Sopra NON hai spiegato. Non possono esistere guerrieri riflessivi? In
oriente poi la lotta stessa e la filosofia sono praticamente
inscindibili? Ahò, non ci possono essere le pippe mentali in un
combattimento perchè tu vuoi vedere che tutti tirano la legna? Mah...
Io credo che avere paura. e pensare a tutto e a di tutto quando se ne
ha sia umano e normale... Poi fa tu...
>> E allora? Vogliamo fare le cose come i romanzetti dove succede di
>> tutto ogni cinque minuti e alla fine si vive felici e contenti?
>
>Se sei arrivato a leggere fino qua avrai capito che non la penso così...
Anfatti sì. MA argomenti assai male e, soprattutto, ti lanci in
affermazioni assai arbitrarie senza nemmeno giustificarle. Il che non
è discussione ma piuttosto bar sport. E allora, checazzo, dateme
DragonBall che tirano più legne, no?
>> E le cose sarebbero belle solo perchè hanno una conclusione?
>
>E' una cosa che rende più belle le cose IMHO. Io VOGLIO una conclusione e
>non sopporto le cose dilungate all'infinito che ad un certo punto
>diventeranno sicuramente scialbe e già viste.
Mah... Sto tuo concetto di scialbo è assai opinabile... Una bella
storia è bella in sè, non dipendentemente dal fatto che qualcuno ne
scriverà o meno un'altra avente lo stesso protagonista.
>>Allora
>> Ken Parker è brutto? Il Batman di Miller è brutto?
>> Ma per piacere!
>
>De gustibus, sicuramente troverai qualcuno che ti dice che fanno schifo...
>Secondo me se avessero una conclusione sarebbero più belli...
Mah... Pedditte Dark Knight ha una conclusione... Mica tutte le storie
di Batman sono un continuo di Dark Knight... Dark Knight è a sè. Ed è
STORIA del fumetto, oltre che una storia meravigliosa. Allora siccome
Batman esce ancora è meno bello?
>> Perchè parli di "pretesa" di sembrare reali?
>
>Perché Endo "vuole" sembrare reale! E' dal primo numero che ho questa
>sensazione e le opinioni che ho letto su Eden finora hanno solo rafforzato
>la mia sensazione...
A me sembra abbastanza reale... Che c'è di così irreale?
>> >quella benedetta espressione, ridono, diventano anche SD, le donnine poi
>> >H____H ... insomma mi piacciono mooooooooooooooooooooooooooooooolto di
>più i
>> >personaggi irreali di Shirow che i presunti reali di Endo! C'é molto più
>da
>> >vedere in un qualsias manga di Shirow che non in Eden...
>>
>> Questo di sicuro. Poi, che valga ANCHE la pena vederlo... Mah...
>
>Gli accoppiamenti di lumache vale di sicuro la pena vederli H______H!!
Beh, in effetti... ^__^
>> >Sì, sì, ma un manga deve interessarmi, ed Eden non lo fà... quelle che
>dici
>> >sono solo chiacchiere...
>>
>> Beh... Un po' arbitraria come affermazione...
>
>Non é per nulla arbitraria come affermazione, il punto é proprio quello.
>Tutti affermano che Eden é emozionante originale e innovativo, il punto é
>che a me non mi emoziona , né mi stupisce ed a volte l'ho trovato anche
>banale ed ho avuto parecchi deja vu che vanno ben oltre le citazioni...
Gusti, non critiche degne di nota. Pedditte, a qualcuno Manzoni rompe
i coglioni, ma di questi assai pochi sono in grado di criticarlo
decentemente. Massimo rispetto per i gusti. Nessuno per la critica.
>> >Già, non é così distaccato da Eva... purtroppo. Da Shirow é abbastanza
>> >distaccato, non penso proprio che comincerà a scrivere un Eciclopedia di
>> >Eden se é per questo... Se solo concedesse solo un po' più di spazio ai
>> >dettagli già andrebbe molto meglio. Lo spoiler te lo perdono, tanto anche
>se
>> >non ho ancora visto il suddetto finale me lo avranno ripetuto almeno 100
>> >volte che é composto da sole pippe mentali...
>>
>> No, no... Fosse solo quello sarebbe anche decente. E' dopo che viene
>> il peggio... ^___^
>
>Acc... peggio delle pippe mentali? Andiamo male...
Come no. Le pippe mentali sono gli episodi 25-26 (anche gradevoli, per
certi versi). Il male è Death (supermegacollage). Il peggio è Rebirth
(ahò, famolò finì come piace a lora ma non damoje troppa
soddisfazione, che un po' di morale ce sta bene... E rinascetemi sto
conto in banca, altro che la specie umana e gli Eva...)
>> "Strabello" lo riservo ad altro... ^__^
>
>Fai bene ^__^. Il fatto é che ho letto più di un post dove Eden veniva
>descritto come "la cosa migliore che ho mai letto..." e sono stato istigato
>proprio da questi nel mio post ^____^;;; Oddio penso che a questo punto
>Kintaro si sarebbe detto "quanto sono immaturo...", bé forse lo penso anche
>io ma sono troppo presuntuoso per ammetterlo ^___^;; DS docet!!
Più che probabile che il nostro concetto di strabello differisca assai
(già sto fatto del "non finisce", non può essere bello, è abbastanza
rattristante, invero...)
Piuttosto, non menarmela eccessivamente con sto Kintaro che pure Egawa
è un altro che il vasino ha dimenticato anche che forma abbia (almeno
lo ammette con se stesso, cmq... ^__^)



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
On Mon, 4 Sep 2000 22:13:37 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>In mezzo alla palta attuale comunque... Già se arrivasse un Five Star
>Stories Eden scomparirebbe...
IMHO lo sopravvaluti.. Non so come sia il manga, ma ho visto il film e
non mi e' parso nulla di eccezionale. Tra l'altro il funzionamento dei
mecha e' ancora piu' inverosimile: i robottoni funzionano grazie
all'energia di androidi dalle sembianze femminili.. adesso non mi
ricordo il nome ne' se queste sono androidi o cyborg.. comunque e'
inverosimile.



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
On Thu, 07 Sep 2000 13:12:12 +0200, Kintaro Oe
<
ki...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it
> wrote:
>30 minuti??? Ma come li leggi i fumetti?
>Io ci metto 45 minuti per un Bonelli, che ha la meta' di pagine
Ma ha molte piu' didascalie e dialoghi piu' lunghi. Si sa che
tradizionalmente il fumetto giapponese ha tempi di lettura piu'
ridotti.



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Son Gohan wrote:
> >In mezzo alla palta attuale comunque... Già se arrivasse un Five Star
> >Stories Eden scomparirebbe...
> IMHO lo sopravvaluti..
Anche IMO
> Non so come sia il manga, ma ho visto il film e
> non mi e' parso nulla di eccezionale.
Il manga ha ottimi disegni, ma mi dicono che la storia sia calata
moltissimo negli ultimi numeri


title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Mavuriol -Bhl- Bovati <beho...@NOSPAMciaoweb.it> wrote in message
ldlarsgg21a3mlt0g...@4ax.com...
> Beh, discutere non è lanciare un giudizio lapidario senza
> giustificarlo al di là del tuo gusto personale (che poi è sacro, per
> carità...)
Io in verità ho giustificato! Nel senso che ho detto quello che secondo me
manca ad Eden per farmelo apprezzare molto di più. Piuttosto, anche tu hai
detto che Eden non é che ti gusti molto ma non hai etto il perché... Pare
che sto a parlà solo io!
> La Plama presenta anche Ryu Knight come una pietra miliare del
> manga...
Verissimo. Solo che la gente non ci ha creduto a quello che la PLAMA ha
detto di Ryu Knight, però a quello che la PLAMA ha detto di Eden ci crede...
> Ma perchè definisci il design come "scadente"? Poco particolareggiato?
> Poco cyberpunk? Poco xxxxxxx?
Non reintra nei miei gusti. A me il meche piace o "realistico" ed
"efficiente" (in quel caso mi diverto a leggere le schede tecniche e a
guardare per bene tutti i dettagli) o "gagliardo" come i mecha di Nagano ad
esempio...
> Mah, dipende cosa intendi da studio. A parte che, insisto, non abbiamo
> gli elementi (a meno che tu non sia un appassionato di armi
> futuristiche) per capire cosa sia stato studiato o meno.
Io sono un'appassionato di armi futuristiche! E studio anche ingengeria
informatica e ti posso assicurare che i missili con i rovi che prendo il
controllo delle apparecchiature elettroniche (fino a teleguidare un
elicottero) non esistono adesso ne potranno mai esistere! Sono assolutamente
irreali, se vuoi possiamo andare anche sul tecnico e ti posso spiegare il
perché...
> Poi non mi sembra neanche il caso di iniziare a dire che dove piscia
Shirow, non
> ha mirato a caso. Il guges è ben realizzato, certo, ma non mi sembra
> fisicamente possibile (specie a livello di articolazioni).
'Nsomma... Certo Shirow non é un ingegnere ma con qualche modifica qua e là
un Guges sarebbe quasi realizzabile (quasi perché c'é un porblema IMHO con
l'equilibrio ^__^;;;;). Più che per la meccanica io ritengo il Guges
irrealizzabile per l'elettronica... Ehi Gohan di qualcosa anche tu, tanto lo
so che sei un quasi informatico!
> Cioè, mi sa che anche il buon Shi, quando si lascia prendere la mano, si
allontani
> il suo dal vasino.
Sì certo, come tutti daltronde. Shojo Kawamori é un ingegnere aereonatico
laureato, ed anche lui si lascia prendere la mano (gli ultimi Valkyrie IMHO
sono peggiori del vecchio VF-1), ma qui parliamo di fantascienza e non di
scienza é ovvio che spesso per un motivo o per un altro i mezzi sono
irrealizzabili (ad esempio Gundam é irrealizzabile per vari motivi, primo
tra tutti é: "Dove lo tiriamo fuori un motore così piccolo che sprigioni
tanta energia da far muovere il Gundam per ore escludendo un motore a
fissione nucleare (troppo rischioso prima di tutto)?"), ma dando qualcosa di
"falso" per "vero" a volte si può creare con una piccola modifica della
realtà fantascienza abbastanza credibile (come il motore antientropia, o le
particelle Minowski).
> Ciò detto non vedo molto di male nel povero
> Cherubino... E, francamente, anche ci vedessi del male non lo
> considererei un difetto importante.
Non ci vedo del male anche io se é per questo! Ma se Endo voleva stupirmi
doveva fare di più (sempre per il discorso che Eden non é un capolavoro).
.> Eppoi, scusa, ma non è che ci siano delle cime a parlare delle
> schifezze che ci fanno ingoiare.
Vero... Ma non solo la PLAMA ne parla così bene.
> E perchè? Non credo manco piacerebbe molto Five Star Stories, in
> Italia. Del resto 2700 non andava, no? Eppoi, francamente, c'è ben
> altro che vorrei leggere, piuttosto...
Si vede che non sei un appassionato del genere e non c'é nulla di male.
Forse é meglio che spieghi meglio da che punto di vista sto parlando. Io
sono un appassionato di Hard Science Fiction, fan n°1 di Gundam (tanto fan
che disprezzo con tutto me stesso i Gundam che non fanno parte della
cronologia originale tipo G Gundam e W Gundam, siano essi belli o meno non s
ono Gundam e dovevano portare un altro nome) e di Macross. Per quanto
riguarda i manga hard science fiction finora quelli di Shirow mi sembrano i
migliori, poi ci sono dei manga di azione-fantascienza che non sono niente
male come Venus Wars. Io parlo da fan di questo genere e critico da questa
posizione Eden che mi é stato spacciato dalla PLAMA come un manga facente
parte dell'hard-science-fiction e di conseguenza ho detto cosa manca ad Eden
per essere ritenuto da me (ed in generale da appassionati come me del genere
fantascientifico) un ottimo manga di quel filone. Se tu mi dici che tu non
vedi Eden come un manga appartenente a tale filone non lo giudichi con gli
stessi criteri che sto usando io e quindi non ci stiamo capendo ^_^, non
valgono nulla i discorsi sul mecha discutiamo di altro...
> >Ce l'ho anche con Anno non ti preoccupare, ancora non ho visto il finale
(se
> >Dynamic si sbrigasse...), ma penso che non cambierò il mio giudizio su
> >Anno...
>
> Io l'ho visto e l'ho cambiato. In peggio.
Come temevo...
> E non ci sarebbe stato spazio per un salvataggio e una redenzione di
> W.? Avrebbe forse stonato? Perchè?
Non ce lo vedevo io, ma sono IO che non ce lo vedevo comunque...
> > Mi sarei stupito invece se
> >Cachua si fosse salvata (infatti quando Cachua ha riaperto gli occhi dopo
> >l'esplosione mi sono veramente stupito!
>
> E non è un colpo di scena? Non è emozionante?
In teoria é un colpo di scena ma non mi ha emozionato neanche un pochino
(perché a me di Cachua
non importava un fico secco...). Un colpo di scena senza emozione é lo
stesso un colpo di scena? ^___^;;;
> > Poi quando il colonello le ha
> >sparato all'inizio ci ero un po' stordito -perché mi stavo meravigliando
del
> >fatto che Cachua fosse ancora viva- poi ci ho pensato un po' su e la
scena
> >crudele in cui il colonello spara a Cachua mi é sembrata quasi scontata,
> >pienamente in tono con il resto del fumetto).
>
> DOPO! E vedere il colonello che spare non è un altro colpo di scena?
Quello c'era da aspettarselo...
> Non è emozionante? Azz, non vorrai venirmi a parlare del colpo di
> scena di Goku che tira fuori la sua vera forza?
No, non é emozionante perché Eden non é riuscito a coinvolgermi emotivamente
neanche il minimo necessario... Veramente neanche la forza di Goku é un
colpo di scena. Lo era quella di Freezer ed il Super Sayan ma dopo le cose
si sono ripetute all'infinito e quindi non é più stato un colpo di scena
^_^;; Ad esempio quando i Guyver hanno sparato 3 smasher contro Alkampfer ed
Alkampfer glieli ha rimandati indietro disintegrandoli... ecco quello sì che
un colpo di scena! C'ero rimasto vermamente di sasso... e mo' come continua
la storia? No perché continua...
> > Non pensavo comunque che
> >Wyecliff tentasse di salvarla... Hai mai letto Golden Boy? C'é un volume
(mi
> >pare l'ultimo uscito) in cui Kintaro spiega di come lui riusciva a
prendere
> >sempre il massimo dei voti cercando di prevedere le intenzioni degli
> >insegnanti... é la stessa identica cosa!
>
> E allora?
Nulla. Solo che non solo Eden non mi coinvolge emotivamente ma non mi riesce
neanche a prender in contropiede... tutto qua.
> Bah... Sceneggiatore mancato? MA prego! In Italia latitano... ^__^
Per la miseria! Dici davvero? Dovrei cambiare area di interesse allora ^___^
Io non so sceneggiare nulla fidati, anzi se riuscivo a prendere un 6,5 ai
compiti di Italiano al liceo era oro che colava, faccio veramente pietà come
scrittore (e ve ne sarete anche accorti), é solo il mio istinto che tenta di
prevedere (veramente penso che un po' tutti istintivamente appena finita di
leggere una vignetta cercano di prevedere un po' quello che succede in
quella successiva, non penso proprio di essere l'unico...).
> Vabbeh, senti... Se non ti aspetti qualcosa è un colpo di scena. E, a
> conti fatti, lo è anche se te lo aspetti. Semplicemente ci sono dei
> colpi di scena che non ti hanno preso in contropiede.. E allora? Mica
> vuol dire che non ci sono o che non sono belli. Mica tutti leggono un
> fumetto cercando di indovinare l'ultima pagina...
Ma se non mi coinvolgono quei colpi di scena pensi che io li possa
considerare ugualmente colpi di scena? Cioé due sono le cose o Endo scrive
qualcosa di più "umano" e meno "divino" e fa trasparire un briciolo di
emozioni da quei cosi che lui chiama personaggi in modo che io mi ci possa
affezionare (non occorre immedesimarsi, basta affezionarcisi) o si inventa
dei colpi di scena che siano veramente colpi di scena, cioé totalmente
imprevedibili
> Vabbeh... E allora? Sono un po' di massima come indicazioni...
E mica sono il mago Oronzo io! Io di massima mi aspetto questo, se vengo
contraddetto allora dico che c'é un colpo di scena ma visto che finora più o
meno le cose sono andate come mi aspettavo...
>Direi che c'è altro nella storia oltre al toto-vivo-o-morto-o-x
Tu ci trovi altro? Io no! Infatti per me Eden é più o meno come una schedina
del totocalcio... cioé non so se mi sono spiegato: in fatto di
coinvolgimento emotivo Eden rasenta lo zero assoluto... La trama poi finora
é quasi inesistente e quindi il tutto si riduce a qualche battaglia e
qualche frase con un senso che può farmi riflettere. Tutto questo é Eden.
Pensi che possa giudicarlo un capolavoro? Anzi già che lo giudico
sufficiente é un miracolo, ma giusto perché mi aspetto qualcosa dal
seguito...
> IMHO leggi troppi fumetti. E ti fa male...
Dici? Io penso che quello che mi ha fatto male non sono i fumetti...
^___^;;; il mio vero male si chiama Fisica 2!!!!!
> Eppoi, scusa, ma che ti frega di entrare nella mente dell'autore (pura
> utopia, per altro)
Ma chi ci vuole entrare nella mente. Io ho detto che ci entrava Kintaro
secondo le fantasie di Egawa! Mica ci sono entrato io. Per prevedere il
terzo volume di Eden basta leggere i primi due e capire su che linee si
muove l'autore, dopodiché vignetta per vignetta faccio la mia previsione che
troppe volte si é verificata esatta (la previsione la faccio comunque perché
é Eden che in qualche modo mi ha portato a farla! non mi sognerei mai di
prevedere cosa succede in Akira ad esempio... e comuque quando ho visto che
cercando di prevedere Akira non ci azzeccavo nulla ci ho rinunciato).
> Non ti ho dato ragione. Ho detto che sono particolari esistenti, ma
> che non pregiudicano, nè sminuiscono la qualità del fumetto.
Ma se uno lo guarda come manga hard science fiction quei particolari sono
importanti! Se non stiamo giudicando un hard science fiction allora nulla
valgono le mie critiche sulla parte tecnica, non c'é storia. Ma a questo
punto mi chiedo: ma Endo che razza di manga vuole fare? Lo sa almeno lui?
> Altri sono i difetti (eventualmente).
Ripeto io ho parlato anche di tecnicità solo perché "voglio" o mi
"aspettavo" un manga tecnico (però devi ammettere che tuttora nessuna sa a
che genere appartiene Eden), però rimane il fatto che il difetto principale
che io e anche molte altre persone (anche su questo newsgroup) abbiamo
notato é che ai personaggi di Eden mancano le emozioni, sembrano tanti Rei
Ayanami... Conseguentemente alla mancanza di emozioni dei personaggi manca
il coinvolgimento emotivo (che é importante), é come se neanche ad Endo
importasse molto della fine dei suoi personaggi. Forse non ci crede (come ha
detto qualcuno in questa sede)?
> Beh... Un po' soggettivi...
Non tutti.
> > Veramente difetti gravi Eden non ne ha, ma quelli che
> >ho citato bastano per dire che Eden non é un capolavoro...
>
> Anfatti quello che dico è che non sono gravi. Manco difetti, per certi
> versi. Più che altro particolarità.
Sì, ma sono un po' tantine però. Se ce ne era solo una poteva passare ma se
ce ne sono tante...
> Sinceramente tutte ste menate da "io so fico e ho capito tutto non le
> ascriverei dalla parte dei difetti del suddetto fumetto".
Io non ho capito nulla! Sei tu che dici che non ti aspettavi questo e che
non ti aspettavi quell'altro e quindi ci sono molti colpi di scena! Io quei
colpi di scena non li ho visti, o almeno non erano così forti da mozzarmi il
fiato, erano in linea con quello che é successo prima e quindi... Ad esempio
prendi Guyver. Prima vedi che Guyver é forte e potente, Guyot ci rimaneva
secco se Makishima avesse usato 2 smasher invece che uno eppure era uno
Zoalord! Poi ti aspetti che prima o poi i Guyver ti annientano tutta Cronos
perché questo é quello che ti aspetti leggendo i numeri precedenti! E invece
che succede? Che arriva Alkampfer, loro gli sparano 3 smasher e tu ti
aspetti che lo fanno fuori, e invece? Chi ci rimette la pelle sono loro! Lì
si che il respiro mi si é fermato!
> Mah.. La storia più che altro insegna che le guerre e le cause che le
> scatenano vanno ben oltre l'apparenza iniziale e richiedono studio e
> attenta comprensione. Il ragionamento banale è ben distante dal lavoro
> dello storico...
Quelle che richiedono studio sono le vicende che accadono in guerra, come ad
esempio perché i Nazisti ce l'avevano con gli Ebrei o anche perché Roma ha
cosparso il sale su Cartagine, ma i motivi quelli che scatenano la guerra
sono sempre i soliti e sono: o la paura (attacchiamo prima che diventino una
minaccia oppure attacchiamo noi prima che ci attacchino loro) o la smania di
potere (noi siamo superiori e dobbiamo comandare). Che poi ci siano altre
ragioni moooooooooooooooolto complesse é verissimo ma la scintilla scatta
per una delle due ragioni che ho detto (forse ce ne é qualcun altra ma
sempre banale), se non c'é una delle due la guerra non si scatenerebbe
perché la ragione prevarrebbe sull'istinto e le due parti in qualche modo si
accorderebbero, l'istinto spesso é quasi banale (infatti gli zoologi
riescono a capire benissimo l'istinto degli animali che stanno studiando).
> Che poi non esistano buoni motivi per fare una guerra, questo è
> pacifico. Ma non esistono nemmeno guerre banali per motivazioni
> scatenanti. I fenomeni di massa, oltre all'interpretazione banale,
> hanno SEMPRE radici profondissime e complesse.
Su questo siamo daccordo.
> A me sembra che sia successo assai... Oppure tutti i libri belli sono
> quelli nei quali in duecento pagine il mondo rischia 3 volte la
> catstrofe nucleare?
Ma che dici? Finora hanno solo sbaragliato un mezzo esercito di non si sa
chi e poi? La trama di quanto si é evoluta?
> Non mi sembra così poco chiaro. Anzi, direi che una comprensione di
> massima già ce l'abbiamo. La si legge abbastanza chiaramente. Poi non
> mi va di stare a discutere di ciò: se hai voglia, rileggi.
Ma non voglio neanche io discutere di ciò. Anche a me pare che qualcosa che
assomigli ad una trama ci sia, ma é una minima parte del fumetto!
> Ecchecazzo! Ci voleva un volume buono per svegliarsi. Gran scoperta,
> cmq. Non se lo immaginava nessuno che in guerra la gente morisse
> anche...
Ma lui lo sapeva che in guerra la gente moriva, solo che non gli sembrava un
granché! Però quando l'ha vista con i suoi occhi la morte la cosa é cambiata
eccome! Lui si era arruolato più che altro per noia e invece ha scoperto che
non ci si diverte a fare la guerra come pensava...
> Proprio un artificio narrativo originale... Il novello Remarque,
> direi...
Di per se la vicenda non é originale, é originale il modo in cui Yas la
porta in scena però!
> Chissà cosa ha pensato Cachua in quei due secondi di tempo nei quali
> si è accorta di essere spacciata? Prima che il colonnello sparasse...
Nulla! Secondo l'idea che mi sono fatto io di Cachua leggendo il
"capolavoro" di Eden, Cachua non pensa... o almeno io non la facevo pensare
come invece fai tu...
[Venus Wars]
> NOVITAAAAAAAA'!!!!!! Dio come era imprevedibile la seconda serie!!!!
Gundam aveva già fatto vedere una cosa del genere. Ma é il tema a non essere
originale, non la vicenda che era originale e alquanto particolare! Manco il
tema di Eden é così originale se la vuoi mettere così...
> Come, con tutta la tua scafatezza non te lo aspettavi? ;P
No. Perché Venus Wars non é un manga a linea unica come Eden. E' successo di
tutto, quei personaggi li ho visti ridere piangere e lottare e mi ci sono
affezionato! Di più dopo che era tutto sistemato e Matthew aveva deciso di
andare sulla Terra sembrava tutto risolto, tanto Matthew non rappresenteva
più nessun pericolo per la console Lebernof, e poi doveva essergliun
attimino grata... quel tanto che bastava a lascirlo andar via, ero sicuro di
questo ed invece... ci sono rimasto!
> Vabbeh, non è che al colonnello che fredda Cachua uno gli vuol gran
> bene...
Ma io non voglio bene al colonnello come non volevo bene a Cachua come non
voglio bene a nessuno di quei "cosi"...
> E chi ci è stato parla per tutto il mondo o solo per sè? E io che
> leggo 20 cagate firmate da Grisham posso parlare competentemente della
> legge americana? Ma per piacere!
Ognuno pensa una cosa diversa dall'altro, cionontoglie che io posso capire
cosa prova una persona piuttosto che un'altra. Allo stesso modo posso capire
un tipo di personaggio quale Hiroki Seno ma non riesco in alcun modo a
capire nessun personaggio di Eden! Io come tutti tendiamo a giudicare
verosimile quello che capiamo piuttosto che quello che non capiamo, giusto?
Ecco questo é il punto.
> Ah sì? E in cosa una povera ragazzina che muore in un lago di sangue è
> meno profonda del buon tenente che crolla di fronte al commovente
> segnale di quando era piccino?
Se un robot viene fatto a pezzi io non mi commuovo mica sai?
> > Da un lato abbiano i dialoghi ed i
> >pensieri espressi da Yas in Venus Wars che sono "terreni" e fondati
> >sull'istinto primordiale dell'uomo cioé il tentare di sopravvivere,
>
> Invece in Eden i personaggi hanno istinti suicidi...
Abbastanza. Sono troppo passivi e freddi!
> Probabilmente la bionda fa i pompini al moro perchè è bello così, è il
> moro stesso tenta di freddare il colonnello perchè un momento di
> follia ogni tanto ci vuole. Inutile parlare delle due mignottine che,
> ovviamente, NON si vogliono bene e NON sono amiche, o del protagonista
> che NON ha una cotta per la pompinara suddetta...
La bionda non piange neanche per il figlio trucidato! Non ama il moro e
questo é sicuro perché viene espressamente detto. Non capisco cosa abbia in
mente la bionda e forse non lo sa neanche Endo che ha fatto sparare solo un
po' di frasi ad effetto. Il moro probabilmente é un attimino isterico e ogni
tanto un po' di sana violenza ci vuole e dato che ce l'ha con il colonnello
che l'ha fatto diventare una macchina da guerra allora se la prende con lui
(hai presente Tetsuya Tsururugi e Genzo Kabuto? Ecco secondo me é uguale).
Le due invece non sono amiche, si conoscono appena e hanno una cosa in
comune e cioé il mestiere, é ovvio che la bionda preferisce stare insieme
alla mora piuttosto che stare in una truppa di mercenari, le sue reazioni
alla morte di Cachua sono più o meno quelle che ha qualcuno quando gli muore
uno appena conosciuto davanti, per quello che si é visto finora
ovviamente... Enoa non si é preso una cotta per nessuno, ha solo visto che
c'é una che fa i pompini a gratis e ne vorrebbe approfittare. Non riesco a
pensare null'altro delle relazioni tra i personaggi di Endo, sorry...
> Eden sinceramente è ASSAI più carino di Eva. Anche dell'Eva iniziale.
No dai! L'Eva iniziale a me é piaciuto molto!
> >Se la può far venire in mente, io ho detto solo che la maggior parte
delle
> >riflessioni di Endo che hanno la loro base nella Bibbia sono panzane
> >assurde!
>
> Ah sì? Quali di preciso? E perchè? E in base a cosa sono panzane delle
> riflessioni basate su uno dei libri più profondi della storia
> dell'umanità, che viene costantemente rivisto e reinterpretato anche
> oggi col risultato di essere ancora attualissimo?
Dovrei riprendere in mano i volumi e adesso non mi va, ma ci sono parecchie
frasi che mi hanno fatto esclamare: "ma questo si fa di peyotes? Forse si
rifornisce da Hagi..."
> Mmmm... Parliamone...
OK. Prendi i volumi in mano e scrivi la frase che più ti ha fatto pensare,
poi ti dico la mia. Non é giusto che finora siamo sempre partiti dalle mie
parole ^___^
> >Bé si può fare una votazione e scegliere la frase ad effetto più bella...
>
> Sìsì... come no.. Pedditte quando a Duke Nukem sento "Hail to the
> king" mi esalto... Però non è un sentimento sul quale imposterei una
> discussione.
C'é un post più su in cui votano la frase ad effetto più bella ROTFL!!!
Certe sono veramente ad effetto! Quella "ho il cuore e l'uccello che mi
scoppiano" citata da Erpecco é una vera figata! A me piace anche il "Noi
siamo più forti di Gundam!" del signore dei ninja Gara mi pare al numero 12
di Bastard!!
> Sopra NON hai spiegato. Non possono esistere guerrieri riflessivi? In
> oriente poi la lotta stessa e la filosofia sono praticamente
> inscindibili? Ahò, non ci possono essere le pippe mentali in un
> combattimento perchè tu vuoi vedere che tutti tirano la legna? Mah...
No no mi piacciono anche i pensieri di Ryoma Nagare! Scherzo, solo che
comprendo dei pensieri e altri no o li trovo inadeguati al momento e quindi
inverosimili.
> Io credo che avere paura. e pensare a tutto e a di tutto quando se ne
> ha sia umano e normale... Poi fa tu...
Lo credo anche io, ma quando si é in azione, il cervello secerne
l'adrenalina le capacità arrivano al massimo e non c'é tempo per pensare
(per lo meno dopo l'adrenalina il cervello non é in grado di pensare!). Se
poi il pensiero é coerente con la situazione allora va bene, ma non é che
uno mentre spara pensa a quanto é bella Claudia Schiffer!
 > >Se sei arrivato a leggere fino qua avrai capito che non la penso così...
>
> Anfatti sì. MA argomenti assai male e, soprattutto, ti lanci in
> affermazioni assai arbitrarie senza nemmeno giustificarle. Il che non
> è discussione ma piuttosto bar sport. E allora, checazzo, dateme
> DragonBall che tirano più legne, no?
Ma io non so' bono a fa' critiche. Io appena mi viene in mente una cosa la
scrivo poi se qualcuno mi fa obiezioni o mi chiede spiegazioni rifletto di
nuovo su quello che ho scritto e cerco di chiarire e di ricordare cosa
intendevo quando ho scritto quella frase. Qui sto' a scrive alla come vié
vié, mica ci rifletto 2 volte su quello che scrivo sennò quanto tempo ci
metto per scrivere tutto sto popò di roba? Te spara i tuoi dubbi e io poi
vedo de' chiarì!
> Mah... Sto tuo concetto di scialbo è assai opinabile... Una bella
> storia è bella in sè, non dipendentemente dal fatto che qualcuno ne
> scriverà o meno un'altra avente lo stesso protagonista.
Ma se tu dividi un fumetto in storie allora il discorso che fai tu mi sta
bene. Se tu però consideri ad esempio Dylan Dog come il complesso di tutte
le storie che sono uscite finora il discorso cambia! Ci sono storie di Dylan
Dog che erano veramente valide e belle (i primi numeri per esempio) ma
adesso come adesso sono una schifezza (daddamò che l'ho accannato). Metti
che escono 250 numeri di Dylan Dog e poi qualcuno ti chiede com'é Dylan Dog?
Se su 250 storie quelle belle sono 20 io gli dico che nel complesso é una
cagata! Poi posso anche dirgli di comprare i primi 20 numeri perché sono
belli. Sto discorso però la gente di solito lo applica solo ai manga e su
questo non sono daccordo. Ad esempio é prassi comune dire roba del tipo
Ranma é una schifezza (o é solo un esempio non lo dico sul serio!) perché é
troppo lungo e troppo noioso. Vabbene questo lo posso accettare ma a questo
punto anche Ranma é diviso in storie e tra le 200 che sono prima della fine
ce ne sono di veramente fantastiche! Adesso se tu mi dici che Dylan Dog é
bello perché alcune storie sono belle la stessa cosa devi dire di Ranma, ma
é assurdo perché uno deve giudicare un fumetto nella sua completezza! Le
storie infinite non le sopporto perché a lungo si ripetono, ed é
inevitabile. Meglio terminare un fumetto quando é al massimo della gloria
piuttosto che sfruttarlo finché non ci fai più un soldo (e questa é la
prassi comune dei Giapponesi anche se a volte superano il massimo della
gloria). Sempre tornando a Dylan Dog, se codesto fumetto si fosse concluso
al numero 20 (in pratica si dovevano inventare una fine, tipo che Dylan
moriva o anche un finale alla City Hunter) io stavo qui a dire che Dylan Dog
é un capolavoro, capisci cosa intendo?
> Mah... Pedditte Dark Knight ha una conclusione... Mica tutte le storie
> di Batman sono un continuo di Dark Knight... Dark Knight è a sè. Ed è
> STORIA del fumetto, oltre che una storia meravigliosa. Allora siccome
> Batman esce ancora è meno bello?
Dark Knight é bello, ma Batman nel complesso lo é? Se giudichi Dark Knight
va bene, ma a quel punto dovresti separare tutte le saghe di Batman e dire
questa é bella e questa no... Dark Knight é bello e rimane bello anche se di
Batman uscissero 260 saghe (di cui 250 sono ciofeghe), ma se uno indicasse
con il nome Batman tutte ste 260 saghe (come si fà con i manga) e alla fine
ti chiede: Batman é bello, sì o no? E se é bello si vuole comprare tutte le
260 saghe, o tutto o niente. Tu sapendo che 250 saghe sono una ciofega gli
dici vai compratelo? E poi non voglio dire nulla, ma alla lunga sto
pipistrello ha pure rotto, inventateve qualcosa di nuovo!
> >Perché Endo "vuole" sembrare reale! E' dal primo numero che ho questa
> >sensazione e le opinioni che ho letto su Eden finora hanno solo
rafforzato
> >la mia sensazione...
>
> A me sembra abbastanza reale... Che c'è di così irreale?
Già detto.
> >Gli accoppiamenti di lumache vale di sicuro la pena vederli H______H!!
>
> Beh, in effetti... ^__^
Allora te piace Shirow eh?
> >Non é per nulla arbitraria come affermazione, il punto é proprio quello.
> >Tutti affermano che Eden é emozionante originale e innovativo, il punto é
> >che a me non mi emoziona , né mi stupisce ed a volte l'ho trovato anche
> >banale ed ho avuto parecchi deja vu che vanno ben oltre le citazioni...
>
> Gusti, non critiche degne di nota. Pedditte, a qualcuno Manzoni rompe
> i coglioni, ma di questi assai pochi sono in grado di criticarlo
> decentemente. Massimo rispetto per i gusti. Nessuno per la critica.
Io veramente sono partito da qua. Prima ho constatato che Eden era privo di
emozioni poi ho cercato di trovarne la causa e tenendo conto che Eden
"dovrebbe" essere un hard-science-fiction (é vero che mi sono basato su
quello che dicono alla PLAMA ma da qualche parte dovevo partire) l'ho
criticato, scrivendo quello che manca e quello che c'é in più, pregi e
difetti dei personaggi sempre in ambiente hard science fiction ovviamente!
Uno daltronde un romanzo storico lo critica con occhio diverso da come
critica un romanzo di fantascienza, o mi sbaglio? Forse pensi che le mie non
sono critiche perché il tuo punto di partenza é diverso dal mio, cioé tu non
pensi di avere a che fare con un manga di fantascienza ma qualcos'altro e
quindi per te mecha e ambientazione non sono così importanti tanto da
sembrarti elementi puramente soggettivi. Bò tutto può essere, fattostà che
rimane il risultato che non é una critica ma rientra nei gusti come dici tu.
> Come no. Le pippe mentali sono gli episodi 25-26 (anche gradevoli, per
> certi versi). Il male è Death (supermegacollage). Il peggio è Rebirth
> (ahò, famolò finì come piace a lora ma non damoje troppa
> soddisfazione, che un po' di morale ce sta bene... E rinascetemi sto
> conto in banca, altro che la specie umana e gli Eva...)
ARGHHH! Ma a noi ce lo fanno vedere Death and Rebirth? Ma non ce n'era un
altro fatto dopo di film? Io di sta storia non ci ho capito niente!
> Più che probabile che il nostro concetto di strabello differisca assai
> (già sto fatto del "non finisce", non può essere bello, è abbastanza
> rattristante, invero...)
Non saprei...
> Piuttosto, non menarmela eccessivamente con sto Kintaro che pure Egawa
> è un altro che il vasino ha dimenticato anche che forma abbia (almeno
> lo ammette con se stesso, cmq... ^__^)
Veramente io di Egawa ho la nausea... Adesso come adesso non riuscirei a
leggere un altro suo volume, é troppo sbroccato come autore. Kintaro
comunque é la sua creazione meglio riuscita, lui come personaggio é un gran
personaggio (tralasciamo i suoi gusti e le sue manie comunque). Comunque
fidati che é soltanto un puro caso che io abbia nominato così tante volte in
un post Kintaro (tre volte sono troppe!!), ancor più strano invece é che non
abbia ancora nominato DS che a tutti gli effetti dopo Saeba é il mio
personaggio preferito ed in generale Bastard!! é il mio manga preferito
(almeno fino a poco tempo fa...). Strano che mi stia dimenticando di
Bastard!! dopo tutta questa attesa?
Vabbé !! a tutti.


title: Eden 3 [SPOILER]

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
flnfrs86pcbo25l6o...@4ax.com...
> tradizionalmente il fumetto giapponese ha tempi di lettura piu'
> ridotti.
Non sempre. Io 45 minuti per Maison Ikkoku li metto, e abbondantemente.
Un po' meno per Adachi, che ha uno stile più posato, lento.
Ma il record l'ho toccato con Nausicaa, quasi un'ora e mezzo! :-)
--
--
Giuseppe Gigante


title: Eden 3 [SPOILER]

text:
On Fri, 8 Sep 2000 02:10:35 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>irrealizzabile per l'elettronica... Ehi Gohan di qualcosa anche tu, tanto lo
>so che sei un quasi informatico!
Appunto, io non sono un ingegnerucolo da 4 soldi come te :PPP
Io PROGRAMMO, i componenti elettronici non li voglio neanche vedere!
;P
>^___^;;; il mio vero male si chiama Fisica 2!!!!!
Io l'ho gia' passato, tie'! :P
> ma i motivi quelli che scatenano la guerra
>sono sempre i soliti e sono: o la paura (attacchiamo prima che diventino una
>minaccia oppure attacchiamo noi prima che ci attacchino loro) o la smania di
>potere (noi siamo superiori e dobbiamo comandare).
Queste al massimo saranno le motivazioni dei capi militari-politici.
Il popolo non combatte per questi motivi, ma per la fame o l'amor
patrio. In Germania nel '33 il nazismo e' potuto salire al potere a
causa delle sofferenze patite dai tedeschi dopo la Prima Guerra
Mondiale... che avevano sviluppato un forte nazionalismo.
>C'é un post più su in cui votano la frase ad effetto più bella ROTFL!!!
>Certe sono veramente ad effetto!
Io ho l'abitudine di segnarmi in un file le citazioni che sento in tv
o leggo nei libri e mi colpiscono particolarmente, ma non ne ho
annotata nessuna dai manga. Ne ho segnate pero' 3 tratte da anime:
"Sei un pazzo! Balla pure finché vuoi nel tuo piccolo mondo, il nostro
mondo è tutto l'universo. Noi viviamo sotto la nostra bandiera, e
viviamo nella libertà."
(da "Capitan Harlock - L'Alcadia della mia giovinezza")
"Nel calcio non vince sempre il più forte. Nel calcio chi vince
diventa il più forte."
(Karl-Heinz Schneider da "Captain Tsubasa")
- L'amore può portare a due cose: alla felicità completa o a una lenta
e triste agonia.
- No, no Oscar. Per quanto ne so io, l'amore porta solo a una lenta e
triste agonia.
(Dialogo tra Oscar e Fersen in "Versailles no Bara")
>ARGHHH! Ma a noi ce lo fanno vedere Death and Rebirth? Ma non ce n'era un
>altro fatto dopo di film? Io di sta storia non ci ho capito niente!
No, la Dynamic presentera' gli episodi 25' e 26' abbinati
rispettivamente agli ep. 25-26 normali. Stessa scelta fatta nei LD
giappo. Gli ep. 25' e 26' compongono il film The End of Evangelion.
Del Death non vedremo nulla, mentre la parte Rebirth e' stata
incorporata quasi interamente (rifatta) in "End".



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
qfnirss2286ema9ek...@4ax.com...
> Appunto, io non sono un ingegnerucolo da 4 soldi come te :PPP
> Io PROGRAMMO, i componenti elettronici non li voglio neanche vedere!
> ;P
Ma così non vale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Perché IO mi devo
impazzire con quella materia del ca## mentre tu te ne resti beato nella tua
ignoranza? Pure io se potessi vorrei solo programmare e invece per la scelta
che ho fatto prima di poter programmare mi devo inficiare roba come
Elettronica, Elettronica digitale (che per fortuna é molto più facile),
Teoria dei Circuiti e roba simile!!!!!!! ARGGGGGHHHH! Io l'ho sempre detto
che dovevo fare Informatica!
> >^___^;;; il mio vero male si chiama Fisica 2!!!!!
>
> Io l'ho gia' passato, tie'! :P
Sì vabbé ma non é paragonabile! Tié pure a te! :PP
> Queste al massimo saranno le motivazioni dei capi militari-politici.
Sì certo, é ovvio. Il popolo in un modo o nell'altro viene coinvolto, ma non
sono le motivazioni del popolo queste, e le guerre quasi mai partono dal
popolo
> Il popolo non combatte per questi motivi, ma per la fame o l'amor
> patrio. In Germania nel '33 il nazismo e' potuto salire al potere a
> causa delle sofferenze patite dai tedeschi dopo la Prima Guerra
> Mondiale... che avevano sviluppato un forte nazionalismo.
Sì, più o meno é quello che avevo studiato al liceo... ^___^;;;
> Io ho l'abitudine di segnarmi in un file le citazioni che sento in tv
> o leggo nei libri e mi colpiscono particolarmente, ma non ne ho
> annotata nessuna dai manga. Ne ho segnate pero' 3 tratte da anime:
>
> "Sei un pazzo! Balla pure finché vuoi nel tuo piccolo mondo, il nostro
> mondo è tutto l'universo. Noi viviamo sotto la nostra bandiera, e
> viviamo nella libertà."
> (da "Capitan Harlock - L'Alcadia della mia giovinezza")
Questa é bella, me la ricordo benissimo!
> "Nel calcio non vince sempre il più forte. Nel calcio chi vince
> diventa il più forte."
> (Karl-Heinz Schneider da "Captain Tsubasa")
Questa bò. Io detesto Capitan Tsubasa!!!!
> - L'amore può portare a due cose: alla felicità completa o a una lenta
> e triste agonia.
> - No, no Oscar. Per quanto ne so io, l'amore porta solo a una lenta e
> triste agonia.
> (Dialogo tra Oscar e Fersen in "Versailles no Bara")
Detesto anche Versaille no Bara se é per questo :P
A pro mo non ho i volumetti per mano, ma chi si ricorda la frase pronunciata
dallo Shaka bambino quando si allenava per diventare santo di Virgo?
> No, la Dynamic presentera' gli episodi 25' e 26' abbinati
> rispettivamente agli ep. 25-26 normali. Stessa scelta fatta nei LD
> giappo. Gli ep. 25' e 26' compongono il film The End of Evangelion.
> Del Death non vedremo nulla, mentre la parte Rebirth e' stata
> incorporata quasi interamente (rifatta) in "End".
Un attimo che voglio capire se ho capito. Allora di Evangelion quanti film
sono stati fatti in Giappone? Io mi ricordo tre, uno prima di Death and
Rebirth, poi Death and Rebirth e poi The End of Evangelion, giusto? O ho
capito male? Comunque Death é un maxicollage e quindi non ce ne frega nulla,
invece Rebirth sapevo che era il rifacimento delle puntate 25 e 26. Fin qui
ci siamo? Quello che non ho mai saputo é: che roba é The End of Evangelion?
Un remake di Rebirth? Ma Anno cosa ha nella zucca allora? Ha scritto 3
finali e facevano schifo tutti e tre? Ma The End of Evangelion, cioé quello
che dovremmo vedere qui in Italia, é un film o é composto anche lui dagli
episodi 25  e 26? @_____@ oddio mi viene il mal di testa... meglio Nadesico
che almeno no ha tutti sti casini dietro...
!! a tutti


title: Eden 3 [SPOILER]

author: Valerio Benfante

text:
Sat, 09 Sep 2000 00:11:15 +0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha
scritto:
>On Fri, 8 Sep 2000 02:10:35 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>
CUT
>>^___^;;; il mio vero male si chiama Fisica 2!!!!!
Siamo in due Alfex. T____T
>Io l'ho gia' passato, tie'! :P
Bastardo.  ^___-
>Queste al massimo saranno le motivazioni dei capi militari-politici.
>Il popolo non combatte per questi motivi, ma per la fame o l'amor
>patrio.
O perche' ci e' costretto.
>In Germania nel '33 il nazismo e' potuto salire al potere a
>causa delle sofferenze patite dai tedeschi dopo la Prima Guerra
>Mondiale... che avevano sviluppato un forte nazionalismo.
Come diceva Alfex: piu' o meno...
Ciao.
--
Valerio "tutto questo mi ricorda un fumetto..." Benfante
cageN...@katamail.com
http://pc1amov.math.unipa.it/~bitter/
Rimuovete nospam dalla mia e-mail se volete scrivermi.


title: Eden 3 [SPOILER]

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Valerio Benfante ha scritto:
>>>^___^;;; il mio vero male si chiama Fisica 2!!!!!
>Siamo in due Alfex. T____T
Passato venerdi' mattina! :PPP
>>Io l'ho gia' passato, tie'! :P
>Bastardo.  ^___-
BastardI :PPP
--
Gabriele "berserker" Dini
Close the world, open the next
-Serial Experiment Lain-
ICQ: 35448460


title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Sun, 10 Sep 2000 04:23:38 +0200, berserker <
gabrie...@libero.it
>
ha scritto:
>Qualcuno che si fa chiamare Valerio Benfante ha scritto:
>
>>>>^___^;;; il mio vero male si chiama Fisica 2!!!!!
>>Siamo in due Alfex. T____T
>
>Passato venerdi' mattina! :PPP
>
>>>Io l'ho gia' passato, tie'! :P
>>Bastardo.  ^___-
>
>BastardI :PPP
Ridete ridete, ma verra' il giorno...in cui anche a me tocchera' tale
privilegio. (sempre sperando nella classica botta di c**o ) ^_^



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
On Fri, 8 Sep 2000 13:05:32 +0200, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>> tradizionalmente il fumetto giapponese ha tempi di lettura piu'
>> ridotti.
>
>Non sempre. Io 45 minuti per Maison Ikkoku li metto, e abbondantemente.
Allora dipende dai tuoi tempi di lettura, io sono piuttosto veloce.
Impiego 45 minuti solo per i volumi corposi tipo SdK o Eden/Blame.
Altrimenti 30 minuti sono sufficienti, anche meno per gli albi da 96
pagg.
>Ma il record l'ho toccato con Nausicaa, quasi un'ora e mezzo! :-)
Esagerato! Questo tempo me l'ha preso soltanto Dominion di Shirow..



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
On Sat, 9 Sep 2000 11:13:58 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>> >Fisica 2!!!!!
>>
>> Io l'ho gia' passato, tie'! :P
>
>Sì vabbé ma non é paragonabile! Tié pure a te! :PP
Questo e' tutto da vedere. Fisica 2 = Elettromagnetismo, giusto?
Quindi abbiamo studiato lo stesso programma.
Altrimenti posso ribattere con la parte matematica, la nostra e' molto
piu' complessa. :PP
>> "Nel calcio non vince sempre il più forte. Nel calcio chi vince
>> diventa il più forte."
>Questa bò. Io detesto Capitan Tsubasa!!!!
Pero' la citazione e' molto giusta, e non vale solo per il calcio.
>> (Dialogo tra Oscar e Fersen in "Versailles no Bara")
>
>Detesto anche Versaille no Bara se é per questo :P
Io l'adoro, cmq non importa.. posso apprezzare citazioni anche tratte
da autori che odio, se le trovo giuste...
>Un attimo che voglio capire se ho capito. Allora di Evangelion quanti film
>sono stati fatti in Giappone?
Due: Death & Rebirth e The End of Eva.
>invece Rebirth sapevo che era il rifacimento delle puntate 25 e 26.
No, Rebirth e' soltanto il primo pezzo dell'episodio 25'.
>Quello che non ho mai saputo é: che roba é The End of Evangelion?
Gli episodi 25' e 26'.
> Ma The End of Evangelion, cioé quello
>che dovremmo vedere qui in Italia, é un film o é composto anche lui dagli
>episodi 25  e 26?
Il film e' stato spezzato nei suoi due episodi componenti. In sostanza
la penultima video conterra' gli ep. 25 e 25', mentre l'ultima
conterra' gli ep. 26 e 26'.



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Il Sat, 9 Sep 2000 11:13:58 +0200, stavo seguendo
distrattamente il thread quando "Alfex" <
nade...@tin.it
>
colpi' la mia attenzione scrivendo:
>episodi 25  e 26? @_____@ oddio mi viene il mal di testa... meglio Nadesico
Ci provo io =)
Anno fa gli episodi 25 e 26 della serie Tv ma i fan
insorgono...
Per farli stare buoni fa Death (mega-riassuntone) e Rebirth
(un rifacimento di *mezzo* ep.25). Poi esce The End of
Evangelion che riparte dalla fine di Death, incorporando
Rebirth e concludendolo, per poi rifare il 26° ep.
In definitiva Death e Rebirth sono sue esperimenti... le due
versioni sono quelle delle serie Tv e quella di End of Eva.
OK?



title: Eden 3 [SPOILER]

text:
Kyo81 <patalin...@PATTUMEtin.it> wrote in message
39ba3bd9...@news.tin.it...
> Il Sat, 9 Sep 2000 11:13:58 +0200, stavo seguendo
> distrattamente il thread quando "Alfex" <
nade...@tin.it
>
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>
> >episodi 25  e 26? @_____@ oddio mi viene il mal di testa... meglio
Nadesico
>
> Ci provo io =)
> Anno fa gli episodi 25 e 26 della serie Tv ma i fan
> insorgono...
Va bene fin qua non ci piove...
> Per farli stare buoni fa Death (mega-riassuntone) e Rebirth
> (un rifacimento di *mezzo* ep.25).
Mezzo? ROTFL!! Allora Anno é veramente scemo come si dice!!!
> Poi esce The End of
> Evangelion che riparte dalla fine di Death, incorporando
> Rebirth e concludendolo, per poi rifare il 26° ep.
Eh già e la Gainax rifacendo per la "terza" volta il finale ha guadagnato un
sacco di sghei... ecco come si spiega che per loro Anno era quasi un santo
(prima che fosse cacciato quando mentre lavorava a Kareshi Kanojo no Jijo o
roba simile mi pare, o la mia fonte di informazioni si é dimostrata ancora
una volta inefficiente?).
> In definitiva Death e Rebirth sono sue esperimenti... le due
> versioni sono quelle delle serie Tv e quella di End of Eva.
> OK?
In definitiva ai fan non é piaciuto il primo finale (serie TV), non é
piaciuto neanche il secondo (Rebirth) e forse neanche il terzo (End of
Evangelion). Si vede che Anno é un genio incompreso... ^_^ Ho capito bene?
!! a tutti