text:
Il Tue, 30 Mar 1999 15:23:54 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> grido':
>dove ho già letto questa faccenda del
>"fenomeno di origine sconosciuta che d'improvviso risveglia i poteri latenti
>delle persone"? Una rapida ricerca nel mio (limitato) database mentale mi ha
>fornito la risposta: "cacchio! ma è uguale all'evento bianco del New Universe
>della Marvel"
stessa idea usata a suo tempo anche nell'Ultraverse! eh mannaggia, sti
sceneggiatori... :))
Byez!
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------


title: Jonathan Steele n°1- (possibili Spoiler)

author: Candido

text:
Il giorno Tue, 30 Mar 1999 23:42:54 +0200,
drew73...@iname.com
(Drew) ha scritto:
>PS: Questa è la prima volta che posto in questo NG (a parte un giudizio
>sintetico sul mio manga preferito), anche se lo leggo da un paio di
>mesi ( si, lo so avrei anche potuto scrivere prima ma è che siete tutti
>così competenti (superesperti:-))) che mi sembrava che il mio contributo
>fosse inutile e così mi scoraggiavo.
Ma che cavolo dici! Se posto IO sul ng sta tranquillo che puo' farlo
chiunque, visto che io di fumetti non me ne intendo per niente! Ma non
dirlo troppo in giro! ^__^
>Ora finalmente mi sono deciso così spero che fra un po' di tempo mi
>considererete un amico :-)))
Mi pare ovvio!
>Tra parentesi il mio vero nome è Andrea e sono di Pordenone come il buon
>vecchio Carlo Biason mio carissimo amico (è stato lui a farmi conoscere
>IAF)e di cui ho rubato il mandi nella firma.
Il nostro caro emigrato! ^___________^
--
Candido
-----------------------------
Marquis de Sade du IAF
-----------------------------
Sumus ut sumus, aut non sumus


author: Kumagoro

text:
On Tue, 30 Mar 1999 15:23:54 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>"cacchio! ma è uguale all'evento bianco del New Universe
Ommadoka...
>Daitarn3 - La macchina sportiva che si trasforma in veicolo aereo, le 2 spalle
OMMADOKA!
>Steele stesso, che ricorda un Alan Benjo (correggetemi se sbaglio)
Haran Banjo... Ma usa anche l'energia solare, per caso?! ^_^;;
>un "duro&puro dal cuore d'oro"
OMMADOKA!!!!!! ^_^;;;
>e "non si arrende mai".
Sigh... Credo che non lo leggerò, in segno di amicizia per alcune
persone coinvolte... X___X
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


text:
On Tue, 30 Mar 1999 23:42:54 +0200,
drew73...@iname.com
 (Drew)
wrote:
>PS: Questa è la prima volta che posto in questo NG (a parte un giudizio
>sintetico sul mio manga preferito), anche se lo leggo da un paio di
>mesi ( si, lo so avrei anche potuto scrivere prima ma è che siete tutti
>così competenti (superesperti:-))) che mi sembrava che il mio contributo
>fosse inutile e così mi scoraggiavo.
Ma figurati! Quello dei superesperti è un circolo aperto! :P
>Ora finalmente mi sono deciso così spero che fra un po' di tempo mi
>considererete un amico :-)))
E poi arriveremo anche a presentarti le nostre sorelle... ;P
>Tra parentesi il mio vero nome è Andrea e sono di Pordenone come il buon
>vecchio Carlo Biason mio carissimo amico (è stato lui a farmi conoscere
>IAF)e di cui ho rubato il mandi nella firma.
Ah, ecco! Mi pareva strana quella cosa! ^__^
Mailmaster C. ha fatto proseliti! ^____^
>Ciao a tutti.
>Beam me up Scotty.
Mandi, Drew.



author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
drew73...@iname.com
 (Drew),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>PS: Questa č la prima volta che posto in questo NG (a parte un giudizio
>sintetico sul mio manga preferito), anche se lo leggo da un paio di
>mesi ( si, lo so avrei anche potuto scrivere prima ma č che siete tutti
>cosě competenti (superesperti:-))) che mi sembrava che il mio contributo
>fosse inutile e cosě mi scoraggiavo.
benvenuto...non ti preoccupare: se ci scrive Moreno possono scriverci
cani e porci ;-)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


author: Marco Pesce

text:
mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> disse:
>"Cari amici,
>un gran numero di lettere e fax che approdano quotidianamente sulla mia
>scrivania, esprimono la sorpresa, la perplessità e, in certi casi, persino la
>preoccupazione per la frequenza con cui, nonostante la dilagante crisi di
>mercato che mette a repentaglio la vita di vecchie e gloriose testate, la
>nostra Casa editrice ne ha invece proposto(?) addirittura delle nuove.[...]"
>
>Dopo la lettura di questo primo numero di JS, vorrei aggiungermi al coro
>delle voci che esprimono preoccupazione...
ovviamente la preoccupazione di Bonelli riguarda le pubblicazioni da
edicola, perche' in libreria non si era MAI vista  una tale quantita'
e qualita' di proposte
(tanto che si fa fatica a stare dietro a tutto, io  prendo meno di un
terzo di cio' che vorrei prendere)
snippo su Jonathan Steele, che non avevo intenzione di comprare gia'
prima di leggere il tuo e altri post
>Giro a voi la domanda... Cosa spinge Bonelli, di cui tutto si può dire,
>tranne che non ami il fumetto, a lanciare sul mercato una testata come
>questa?
risposta cinica e veloce: i soldi
risposta un po' piu' argomentata: il pubblico... :)
quel pubblico che sembra non essere mai sazio di nuovi bonellidi, che
compra  indistintamente tutto cio' che abbia il classico formato e il
marchio Bonelli scritto sopra, sia che si tratti di serie di qualita'
sia che si tratti di spazzatura
Zona X ha chiuso perche' aveva formato, periodicita' e impostazione
diverse... fosse stato il classico 96 pagine mensile con UN
personaggio fisso (*qualunque* personaggio fisso) tirerebbe ancora
avanti tranquillamente
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e'
m...@iol.it


author: Maurizio

text:
Ma che cos'è?
Giusta la descrizione iniziale, è un miscuglio di vari generi,ma alla fine
quello che rimane non è un giusto mix ma un miscuglio e basta.Finito di
leggerlo non rimane nulla, Originalità zero, trama sufficiente, disegni
stile bonelli medio-bassi.Per me c'è poco da salvare.Rimango sempre
dell'opinione che jonathan assomiglia fisicamente( e basta) a Lazarus Ledd,
ma come una copia sbiadita,biondiccia e vestita più da fighetto un po'
retrò!


author: mauZ

text:
In article <
3703eeea...@news.iol.it
>,

p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
> snippo su Jonathan Steele, che non avevo intenzione di comprare gia'
> prima di leggere il tuo e altri post
>
> >Giro a voi la domanda... Cosa spinge Bonelli, di cui tutto si puň dire,
> >tranne che non ami il fumetto, a lanciare sul mercato una testata come
> >questa?
>
> risposta cinica e veloce: i soldi
>
> risposta un po' piu' argomentata: il pubblico... :)
> quel pubblico che sembra non essere mai sazio di nuovi bonellidi, che
> compra  indistintamente tutto cio' che abbia il classico formato e il
> marchio Bonelli scritto sopra, sia che si tratti di serie di qualita'
> sia che si tratti di spazzatura
>
> Zona X ha chiuso perche' aveva formato, periodicita' e impostazione
> diverse... fosse stato il classico 96 pagine mensile con UN
> personaggio fisso (*qualunque* personaggio fisso) tirerebbe ancora
> avanti tranquillamente
>
Brrrrrrrrrrrrrrrr...
Non avevo mai guardato la questione sotto questo punto di vista, ma, a conti
fatti, temo che tu abbia proprio ragione.
A questo punto perň, sorge spontanea un'altra domanda:
Cosa spinge il pubblico che,a questo punto non so dire se ami il fumetto o no,
a supportare un mercato composto per lo piů da testate come questa?



author: BVZPaco

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Tue, 30 Mar
1999 15:23:54 GMT, in it.arti.fumetti mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>fornito la risposta: "cacchio! ma è uguale all'evento bianco del New Universe
>della Marvel".
Sorry, ma avete errato ... imho non e' ne marvel ne malibu ....
Il fatto non accade "simile", ma ASSOLUTAMENTE UGUALE nel background
del gioco di ruolo SHADOWRUN, dove in un mondo "cyberpunkizzato",
dalla sera alla mattina un tot di milioni di persone si "trasformano
inspiegabilmente" in orchi, elfi, nani etc ... si risvegliano draghi e
poteri magici, etc .... ASSOLUTAMENTE UGUALE !!!
Ma, se vi interessa, a questo sono passato allegramente sopra ...
dopotutto, ho pensato, chissene, facciamo finta sia il "fumetto di
shadowrun" e gustiamocelo .....
SIGH !!! T______T
Il nulla totale !!! La classica storia assolutamente vuota, priva
anche del minimo bagliore di ... di ..... di QUALCOSA CAZZO !!! di
qualunque cosa !!!!!!
Ora, io odio chi dice che i fumetti di una volta erano meglio e che i
Dylan di oggi fanno schifo confronto a quelli di 5-6 anni fa ....
pero' ... L'ALBA DEI MORTI VIVENTI era un "numero 1", non 'sta roba
qui !!!!!
Paco


author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 30 Mar 1999 15:23:54 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>... dove ho già letto questa faccenda del
>"fenomeno di origine sconosciuta che d'improvviso risveglia i poteri latenti
>delle persone"? Una rapida ricerca nel mio (limitato) database mentale mi ha
>fornito la risposta: "cacchio! ma è uguale all'evento bianco del New Universe
>della Marvel".
Oddio, adesso non diamo patenti di originalita' al "New Universe" che
assolutamente non aveva. Se Jonathan Steele e' il quattrocentesimo a
"ispirarsi" a questa idea, il New Universe e' il
trecentonovantanovesimo.
Oltretutto, la trattazione dell'"Evento Bianco" era completamente
diversa (niente elfi o magia, ma solo mutazioni "scientifiche"). Direi
che e' molto piu' probabile che Memola (visto anche il background
mostrato nella "Stirpe di Elan") si sia ispirato ad un gioco di ruolo.
Probabilmente lo "Shadowrun" citato da Paco.
Non che, a sua volta, Shadowrun sia il capostipite, visto che ho letto
racconti di fantascienza basati su idee simili risalenti agli anni
60...
Quindi, almeno per l'idea della commistione di magia e ambientazione
fantascientifica, se si puo' accusare Memola di scarsa originalita',
non si puo' citare un "capostipite" plagiato (a parte appunto
Shadowrun, che e' la versione attuale piu' famosa di questa idea e,
ripeto, un probabile candidato al titolo di fonte di ispirazione)
L'importante, comunque, non e' tanto da chi si prendono le idee ma
come si trattano, se ci si mette qualcosa di valido e di personale. In
questo caso no, l'albo e' di una piattezza e mediocrita'
impressionante.
Oddio, non che essere mediocri sia poi cosi' grave: sempre meglio di
essere una schifezza storica come Brendon. Ma almeno Brendon viene
ricordato spesso (come esempio di peggiore fumetto possibile) mentre
non trovo nulla, per ora, che possa far ricordare Jonathan Steele.
Nelle intenzioni annunciate, dovrebbe essere un fumetto per lettori
piu' giovani. E si vede.  (Anche se la facilita' con cui Jonathan
ammazza e tortura la gente non e' molto da "fumetto per ragazzi"...).
Rimane il dubbio su cosa possa spingere un "giovane" a comprarlo...
>Giro a voi la domanda... Cosa spinge Bonelli, di cui tutto si può dire,
>tranne che non ami il fumetto, a lanciare sul mercato una testata come
>questa?
Nelle altre risposte ho letto le ipotesi piu' strampalate.
Evidentemente qui in IAF c'e' gente all'immaginazione molto fervida,
che si immagina la redazione di Via Buonarroti come un covo di
opinion-leader, tecnici di marketing e team di psicologi al lavoro 24
ore su 24 per capire i gusti dei "giovani".
La realta' e' molto piu' semplice: con tutta probabilita' Bonelli ha
pubblicato Jonathan Steele semplicemente perche' gliel'ha chiesto
insistentemente Memola, un autore e redattore con cui e' a contatto
tutti i giorni.. Esattamente come Dylan Dog e' nato perche' l'aveva
chiesto Sclavi (e si dice fosse una gentilezza per farlo contento,
pochi numeri, una chiusura rapida tipo Judas, e poi sarebbe tornato a
lavorare senza tanti grilli per la testa...), Nick Raider perche'
aveva tanto insistito Nizzi, etc.
Bonelli credo sia dai tempi di Mister No che non propone piu' lui
nuove testate. Lui assume gente per le testate esistenti, e poi sono
loro che si fanno avanti se hanno proposte. Che poi siano proposte
valide e' tutto un altro discorso...
Qui nascerebbe un altra questione: "perche' cavolo gli propongono
serie come questa o Brendon? Non sono capaci di proporgli di meglio?".
Una questione a cui ciascuno deve trovare la risposta che ritiene piu'
tragicamente vera...  :-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


author: vanini

text:
On Tue, 30 Mar 1999 23:51:47 +0100,
gmont...@mail.inet.it
 (Giemme,
Gervasio Montenegro) wrote:
>mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>
>> [SNIP su una recensione non proprio ludinghiera del primo numero di JS]
Devo dire che a me non è parso così pessimo.
erano presenti molti elementi che facevano ben sperare per il futuro.
Il più evidente, anche se nessuno sembra averne ancora parlato, è
rappresentato dei disegni. non tanto dallo stile del tratto ma
dall'impostazione delle vignette. quando mai in un bonelli si sono
viste così tante splash page e vignette "storte" come in questo JS?
chi tanto silamenta della "gabbia" dei bonelli dovrebbe gioirne.
Seconda cosa interessante da nontare è l'apporccio diverso alla
scenggiaura. devo ammettere che i diversi prologhi iniziali mi sno
sembrati un'altra cosa nuova che si discosta molto dal classico stile
di scenggiature Bonelli.
Prima di dare altri giudizi sul personaggio o sulla serie, però,
preferisco aspettare il numero 5 dove dovrebbe concludersi la "saga"
iniziale con la presentazione di tutti e 3 i protagonisti e la
creazione della loro agenzia.
Ripeto che non grido al capolavoro ma a livello potenziale potrebbe
uscire qualcosa di molto interessante.
>> Giro a voi la domanda... Cosa spinge Bonelli, di cui tutto si può dire,
>> tranne che non ami il fumetto, a lanciare sul mercato una testata come
>> questa?
>
>E' un mistero anche per me, anche perche' per farlo si e' affondato
>"Robinson Hart" e soprattutto "Magic Patrol". E posso rilanciare con una
>domanda che mi inquieta ancor di piu'.
Forse non lo sai ma Zona X affondava già dai primi numeri.
Secondo quanto è stato detto in verie conferenze da Memola e Castelli,
la testata ha iniziato a perdere lettero a ritmo vertiginoso già dai
primi 10 numeri (quelli con le storie "ai confini della realtà").
Le vendite hanno continuato a calare anche con le miniserie ma in
percentuale minore: l'operato di Memola sembra aver permesso alla
testata di sopravvivere più a lungo. Come vedi la colpa non è
attribuibile a nessuno in particolare.
>Memola e' a mio avviso uno dei principali responsabili (se non IL
>principale responsabile) del fallimento di Zona X.
>
>Erano scritte da lui due (noisissime) miniserie su quattro (specie "la
>Stirpe di Elian" - quella che aveva più spazio - era puro tedio), da
>quando Zona X ha abbandonato l'ala protettrice di Martin Mystere la
>qualita' dei classici e' andata via via peggiorando (con solo qualche
>sporadica eccezione) ed il curatore e responsabile ultimo dei liberi era
>proprio Memola.
A detta di Memola, i classici erano storie già in lavorazione da tempo
e lui se l'è ritrovate da pubblicare.
Inoltre se non ci fossero stati lui e Beretta a reggere la baracca
dopo l'abbandono di Castelli, che altre storie avrebbero pubblicato?
Il giudicare noiose alcune miniserie rispetto ad altre dipende solo
dai gusti. Il Robinson Hart da te tanto apprezzato a me pareva la
serie più debole e meno innovativa di tutte.
>Insomma in mano a Memola la testata e' colata a picco ed era una serie
>in gran parte scritta e gestita da lui.
>
>La mia domanda e': da quando in qua la Bonelli "premia" un
>autore/redattore che non ha fatto altro che danni (o quasi)
>concedendogli una serie tutta sua?
La serie era già in programa da anni (pur se con alcune differenze).
Doveva essere pubblicata stabilmente su Zona x e poi è stata
"promossa" a serie regolare, forse perchè le storie hanno un target un
po' più giovanile dei classici della bonelli. Il periodo di crisi
dell'intero settore fumettistico è sentito anche dalla Bonelli che sta
cercando di recuperare dei lettori giovani.
ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses


text:
On Fri, 02 Apr 1999 15:37:24 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>Ora, io odio chi dice che i fumetti di una volta erano meglio e che i
>Dylan di oggi fanno schifo confronto a quelli di 5-6 anni fa ....
>pero' ... L'ALBA DEI MORTI VIVENTI era un "numero 1", non 'sta roba
>qui !!!!!
Ma stai scherzando, vero?
Il numero uno di Dylan Dog era una delle storie più squallide,
ridicole e "già viste" di tutta la serie.
Ciao



text:
mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> disse:
>Cosa spinge il pubblico che,a questo punto non so dire se ami il fumetto o no,
>a supportare un mercato composto per lo più da testate come questa?
bella domanda.. :-)
l'abitudine?
la garanzia del marchio?



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) disse:
>Nelle altre risposte ho letto le ipotesi piu' strampalate.
>Evidentemente qui in IAF c'e' gente all'immaginazione molto fervida,
>che si immagina la redazione di Via Buonarroti come un covo di
>opinion-leader, tecnici di marketing e team di psicologi al lavoro 24
>ore su 24 per capire i gusti dei "giovani".
>
>La realta' e' molto piu' semplice: con tutta probabilita' Bonelli ha
>pubblicato Jonathan Steele semplicemente perche' gliel'ha chiesto
>insistentemente Memola, un autore e redattore con cui e' a contatto
>tutti i giorni..
Beretta e Burattini, cominciate (se non lo state gia' facendo) a
rompere le scatole a Bonelli tutti i giorni, insistete, non demordete,
stancatelo, stressatelo, fiaccatelo, sfiancatelo, esauritelo,
picchiate duro e mettetelo alle corde finche' esausto e rantolante non
vi dice finalmente di si':  tra un annetto anche voi avrete
sicuramente una bella serie tutta vostra :-)))))))))))



author: Guido

text:
vanini <
van...@intercom.it
> wrote:
> Il più evidente, anche se nessuno sembra averne ancora parlato, è
> rappresentato dei disegni. non tanto dallo stile del tratto ma
> dall'impostazione delle vignette. quando mai in un bonelli si sono
> viste così tante splash page e vignette "storte" come in questo JS?
> chi tanto silamenta della "gabbia" dei bonelli dovrebbe gioirne.
non giudico mai un fumetto (in genere) dal primo numero
per cui aspetto in ogni caso la maggiore libertà
nell'impostazione della tavola l'avevo notata, spero
che si ripeta (mi sembra che ci sia stato un NN con
splash page)
ciao
--
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail


author: Giemme, Gervasio Montenegro

text:
vanini <
van...@intercom.it
> wrote:
> Devo dire che a me non è parso così pessimo.
> erano presenti molti elementi che facevano ben sperare per il futuro.
> Il più evidente, anche se nessuno sembra averne ancora parlato, è
> rappresentato dei disegni. non tanto dallo stile del tratto ma
> dall'impostazione delle vignette. quando mai in un bonelli si sono
> viste così tante splash page e vignette "storte" come in questo JS?
> chi tanto silamenta della "gabbia" dei bonelli dovrebbe gioirne.
Su questo concordo, l'impostazione delle vignette rappresenta una certa
novita' (purtroppo reimpita di contenuti che non mi sembri meritino
alcun interesse) ma - in un clima di immobilismo editoriale come quello
che regna da anni in via Buonaroti - le 132 tavole di Julia e la gabbia
di Jonathan sono sicuramente eventi da salutare con gioia.
> Seconda cosa interessante da nontare è l'apporccio diverso alla
> scenggiaura.
Qui gia' concordo meno...
> Prima di dare altri giudizi sul personaggio o sulla serie, però,
> preferisco aspettare il numero 5 dove dovrebbe concludersi la "saga"
> iniziale con la presentazione di tutti e 3 i protagonisti e la
> creazione della loro agenzia.
Io invece non sono disposto a dargli credito per CINQUECENTO pagine (470
per la precisione), per quanto mi riguarda una serie deve essere capace
di "prendermi" un po' prima.
> Forse non lo sai ma Zona X affondava già dai primi numeri.
> Secondo quanto è stato detto in verie conferenze da Memola e Castelli,
> la testata ha iniziato a perdere lettero a ritmo vertiginoso già dai
> primi 10 numeri (quelli con le storie "ai confini della realtà").
> Le vendite hanno continuato a calare anche con le miniserie ma in
> percentuale minore: l'operato di Memola sembra aver permesso alla
> testata di sopravvivere più a lungo. Come vedi la colpa non è
> attribuibile a nessuno in particolare.
In realta' (per quel che puo' valere il mio giudizio, per altro sulla
base di dati parziali) la colpa e' attribuibile in primo luogo a
Castelli, che ha concepito una serie con enormi potenzialita' (forse la
cosa piu' interessante dai tempi del primo Dylan, e come potenzialita'
ancor piu' interessante, IMO) e che poi l'ha abbandonata a se stessa
durante la fase di gestazione. Permettendo la realizzazione di molte
storie estrememente deludenti (e l'origine del formato "balenottero" mi
risulta fu pensata per accoppiare una storia buona realizzata ex novo a
una ciofeca "d'archivio").
In secondo luogo la colpa mi pare proprio di Memola, che presa in mano
la testata ne ha tradito lo spirito portandola verso una fase di
"normalizzazione" riducendone di molto la sperimentalita' senza per
questo ottenere miglioramenti nelle vendite.
A mio avviso Zona X non aveva bisogno di diventare un contenitore per
usuali serie bonellidi (e le quattro miniserie - per altro
impropriamente chiamate cosi' - di innovativo non avevano questo gran
che') Zona X aveva bisogno di una maggiore qualita' media delle storie
raccontate e su questo Memola ha, IMO, decisamente fallito.

> A detta di Memola, i classici erano storie già in lavorazione da tempo
> e lui se l'è ritrovate da pubblicare.
In parte, e in parte sono state approvate da lui. Con ogni probabilita'
le piu' raccapriccianti erano "reagli" della precedente (non-)gestione
ma anche gran parte di quelle da lui supervisionate non erano un gran
che'.
> Inoltre se non ci fossero stati lui e Beretta a reggere la baracca
> dopo l'abbandono di Castelli, che altre storie avrebbero pubblicato?
> Il giudicare noiose alcune miniserie rispetto ad altre dipende solo
> dai gusti. Il Robinson Hart da te tanto apprezzato a me pareva la
> serie più debole e meno innovativa di tutte.
Mai avuto parole di apprezzamento per Robison Hart, serie che poteva
avere qualche potenzialita', pero' sfruttata male. Ciononostante per me
resta l'ultimo posto spetta per meriti speciali alla "Stirpe" di Memola
e piuttosto che affidare a lui una serie regolare avrei visto meno
suicida ripensare a un restiling di Zona X con i soli liberi Robinson
Hart e Magic Patrol (sono convinto che l'assenza di Memola avrebbe
giovato alle vendite). Inoltre il fatto che Robinson fosse noioso torna
a maggiore scorno del coordinatore della testata, visto che - in quanto
curatore - era responsabile ultimo della qualita' anche di quella
miniserie.
> La serie era già in programa da anni (pur se con alcune differenze).
> Doveva essere pubblicata stabilmente su Zona x e poi è stata
> "promossa" a serie regolare, forse perchè le storie hanno un target un
> po' più giovanile dei classici della bonelli. Il periodo di crisi
> dell'intero settore fumettistico è sentito anche dalla Bonelli che sta
> cercando di recuperare dei lettori giovani.
Sara' per questo. E sara' perche' ormai giovinetto non son piu' tanto
che a me le storie di Memola non piacciono (mah...). A me resta l'amaro
in bocca per il fatto che di tutti i progetti interrotti dalla chiusura
di Zona X (Magic Patrol in testa, che a me piaceva abbastanza) sia
sopravvissuto SOLO Jonathan Steel.
Ciao
--
Giemme


author: Lebowski

text:
Giemme, Gervasio Montenegro ha scritto nel messaggio
<
1999040721...@as1-mi-33.ipa.inet.it
>...
>vanini <
van...@intercom.it
> wrote:
(cut sulla discussione tra Vanini e Giemme circa la qualità di Zx e J
Steele)
>
>In realta' (per quel che puo' valere il mio giudizio, per altro sulla
>base di dati parziali) la colpa e' attribuibile in primo luogo a
>Castelli, che ha concepito una serie con enormi potenzialita' (forse la
>cosa piu' interessante dai tempi del primo Dylan, e come potenzialita'
>ancor piu' interessante, IMO) e che poi l'ha abbandonata a se stessa
>durante la fase di gestazione. Permettendo la realizzazione di molte
>storie estrememente deludenti (e l'origine del formato "balenottero" mi
>risulta fu pensata per accoppiare una storia buona realizzata ex novo a
>una ciofeca "d'archivio").
Concordo. L'esperienza e la sagacia del BVZA (i migliori racconti della
serie li ha scritti lui) avrebbero dovuto accompagnare la testata (IMO ben
più difficile da gestire che non una normale serie) verso una certa
stabilità raggiunta la quale avrebbe poi potuto camminare bene anche
condotta da un altro. Ma mi sembra che il progetto originale di Castelli
fosse ben diverso da quello che poi è andato in porto, quindi penso che
l'autore di MM si sia sentito meno interessato
>In secondo luogo la colpa mi pare proprio di Memola, che presa in mano
>la testata ne ha tradito lo spirito portandola verso una fase di
>"normalizzazione" riducendone di molto la sperimentalita' senza per
>questo ottenere miglioramenti nelle vendite.
>A mio avviso Zona X non aveva bisogno di diventare un contenitore per
>usuali serie bonellidi (e le quattro miniserie - per altro
>impropriamente chiamate cosi' - di innovativo non avevano questo gran
>che') Zona X aveva bisogno di una maggiore qualita' media delle storie
>raccontate e su questo Memola ha, IMO, decisamente fallito.
>
(Cut)
Mah... l'idea di avere delle serie a conclusione (ovverosia delle mini vere
e proprie) secondo me era una formula azzeccata. Che poi la qualità di
queste due serie (Elan e Legione Stellare) sia stata deludente è un altro
discorso. Memola non ha sbagliato tanto come curatore quanto come autore.
>Ciononostante per me
>resta l'ultimo posto spetta per meriti speciali alla "Stirpe" di Memola
>e piuttosto che affidare a lui una serie regolare avrei visto meno
>suicida ripensare a un restiling di Zona X con i soli liberi Robinson
>Hart e Magic Patrol (sono convinto che l'assenza di Memola avrebbe
>giovato alle vendite). Inoltre il fatto che Robinson fosse noioso torna
>a maggiore scorno del coordinatore della testata, visto che - in quanto
>curatore - era responsabile ultimo della qualita' anche di quella
>miniserie.
(cut)
il fatto che Robinson fosse noioso (opinione che sottoscrivo pienamente -
era 'na pizza!...;-))) torna a scorno del suo autore, Mignacco,
sceneggiatore di buon mestiere ma un po' spento e non adatto a una testata
"sperimentale" quale voleva essere Zx. E anche i classici... penso che non
ci fosse molto da scegliere
>E sara' perche' ormai giovinetto non son piu' tanto
>che a me le storie di Memola non piacciono (mah...). A me resta l'amaro
>in bocca per il fatto che di tutti i progetti interrotti dalla chiusura
>di Zona X (Magic Patrol in testa, che a me piaceva abbastanza) sia
>sopravvissuto SOLO Jonathan Steel.
>
Anch'io avrei preferito una serie di Magic Patrol, ma mi sembra che la SBE
abbia cercato di avvicinarsi a un pubblico più adolescente e "mangofilo" e
mi sembra che il più vicino ai manga sia proprio Memola (oltre a Serra). La
differenziazione delle testate (J S e Brendon per i più giovani,  Napoleone
per un pubblico più adulto) è una cosa positiva. Per me è meglio che ci sia
una serie che non interessa in toto (Brendon) piuttosto che dover comprare
tutti i numeri per avere una altalenanza come Dyd (in cui si passava dagli
svaccamenti adolescenziali di Chiaverotti alle storie con ben altro spessore
di Sclavi).
Saluti
Lebowski


text:
Giemme, Gervasio Montenegro ha scritto nel messaggio
<
1999040721...@as1-mi-33.ipa.inet.it
>...
>vanini <
van...@intercom.it
> wrote:
(cut sulla discussione tra Vanini e Giemme circa la qualità di Zx e J
Steele)
>
>In realta' (per quel che puo' valere il mio giudizio, per altro sulla
>base di dati parziali) la colpa e' attribuibile in primo luogo a
>Castelli, che ha concepito una serie con enormi potenzialita' (forse la
>cosa piu' interessante dai tempi del primo Dylan, e come potenzialita'
>ancor piu' interessante, IMO) e che poi l'ha abbandonata a se stessa
>durante la fase di gestazione. Permettendo la realizzazione di molte
>storie estrememente deludenti (e l'origine del formato "balenottero" mi
>risulta fu pensata per accoppiare una storia buona realizzata ex novo a
>una ciofeca "d'archivio").
Concordo. L'esperienza e la sagacia del BVZA (i migliori racconti della
serie li ha scritti lui) avrebbero dovuto accompagnare la testata (IMO ben
più difficile da gestire che non una normale serie) verso una certa
stabilità raggiunta la quale avrebbe poi potuto camminare bene anche
condotta da un altro. Ma mi sembra che il progetto originale di Castelli
fosse ben diverso da quello che poi è andato in porto, quindi penso che
l'autore di MM si sia sentito meno interessato
>In secondo luogo la colpa mi pare proprio di Memola, che presa in mano
>la testata ne ha tradito lo spirito portandola verso una fase di
>"normalizzazione" riducendone di molto la sperimentalita' senza per
>questo ottenere miglioramenti nelle vendite.
>A mio avviso Zona X non aveva bisogno di diventare un contenitore per
>usuali serie bonellidi (e le quattro miniserie - per altro
>impropriamente chiamate cosi' - di innovativo non avevano questo gran
>che') Zona X aveva bisogno di una maggiore qualita' media delle storie
>raccontate e su questo Memola ha, IMO, decisamente fallito.
>
(Cut)
Mah... l'idea di avere delle serie a conclusione (ovverosia delle mini vere
e proprie) secondo me era una formula azzeccata. Che poi la qualità di
queste due serie (Elan e Legione Stellare) sia stata deludente è un altro
discorso. Memola non ha sbagliato tanto come curatore quanto come autore.
>Ciononostante per me
>resta l'ultimo posto spetta per meriti speciali alla "Stirpe" di Memola
>e piuttosto che affidare a lui una serie regolare avrei visto meno
>suicida ripensare a un restiling di Zona X con i soli liberi Robinson
>Hart e Magic Patrol (sono convinto che l'assenza di Memola avrebbe
>giovato alle vendite). Inoltre il fatto che Robinson fosse noioso torna
>a maggiore scorno del coordinatore della testata, visto che - in quanto
>curatore - era responsabile ultimo della qualita' anche di quella
>miniserie.
(cut)
il fatto che Robinson fosse noioso (opinione che sottoscrivo pienamente -
era 'na pizza!...;-))) torna a scorno del suo autore, Mignacco,
sceneggiatore di buon mestiere ma un po' spento e non adatto a una testata
"sperimentale" quale voleva essere Zx. E anche i classici... penso che non
ci fosse molto da scegliere
>E sara' perche' ormai giovinetto non son piu' tanto
>che a me le storie di Memola non piacciono (mah...). A me resta l'amaro
>in bocca per il fatto che di tutti i progetti interrotti dalla chiusura
>di Zona X (Magic Patrol in testa, che a me piaceva abbastanza) sia
>sopravvissuto SOLO Jonathan Steel.
>



author: Luca Del Savio

text:
Invio questo messaggio da parte di Federico (momentaneamente sfornitodi
accesso a Internet)
Messaggio per il newsgroup (e per Gervasio Montenegro in particolare):
Sulla fine di Zona X rimando al lungo servizio apparso su uBc, al quale
posso aggiungere solo un paio di cose:
1) Come curatore di Zona X è ovvio che mi senta in qualche modo
responsabile della sua chiusura. Ciò non toglie che pur riconoscendo e
accettando errori commessi a causa della mia inesperienza, io non
condanni in alcun modo la scelta di introdurre le miniserie. Senza
miniserie, Zona X sarebbe morta con una trentina di numeri d'anticipo!
2) Al di là di questo, vorrei specificare che la scelta (e quindi, dal
mio punto di vista, il merito) dell'introduzione delle miniserie spetta
ad Alfredo Castelli, ideatore dell'iniziativa (anche perché solo lui,
come creatore della testata, poteva avere il diritto di apportare un
simile cambiamento di filosofia!). Peccato che cinque minuti dopo aver
ottenuto l'approvazione di editore e direttore si sia dedicato
esclusivamente a Martin Mystère, abbandonando Zona X nelle mie mani.
Per quanto riguarda Jonathan Steele, beh, io non ho certo la pretesa che
piaccia a tutti, posso solo assicurare che è un fumetto reliazzato con
passione e sincerità. Poi, sarà quel che sarà...
Quello che mi lascia molto perplesso nelle discussioni del newsgroup,
non è tanto la grande maggioranza di commenti negativi sui fumetti della
Bonelli in generale (e meno male che questo è il NG dedicato alla
Bonelli, pensate se fosse dedicato alla concorrenza), quanto una certa
mancanza di obbiettività. Mi spiego: se a me qualcosa non piace, dico
"non mi piace", non "è brutto". Al contrario, la maggior parte dei
commenti si lancia in queste affermazioni assolute "è brutto" o "è
bello") giudicando evidentemente come "persona dotata di intelletto
limitato" (scusate l'eufemismo, ma non vorrei offendere qualcuno)
chiunque non riconosca questa verità! Mah...
Comunque sia, il mio intervento finisce qui. Sperando di non aver creato
polemiche (la mia intenzione era solo quella di rispondere a un paio di
critiche, e senza alcun astio), un saluto a tutti e un consiglio: i
fumetti devono essere un piacere, non un dovere, quindi leggete solo
quelli che vi piacciono e rilassatevi. La vita è già abbastanza dura.
Bye.
Federico Memola


author: Delfino

text:
Luca Del Savio wrote:
> Per quanto riguarda Jonathan Steele, beh, io non ho certo la pretesa che
> piaccia a tutti, posso solo assicurare che è un fumetto reliazzato con
> passione e sincerità. Poi, sarà quel che sarà...
Questo credo che nessuno lo metta in dubbio! ; )
>
>
>
> Comunque sia, il mio intervento finisce qui. Sperando di non aver creato
> polemiche (la mia intenzione era solo quella di rispondere a un paio di
> critiche, e senza alcun astio)
Adesso ho capito perchè mi piacciono tanto i fumetti: si può dialogare con
gli autori (almeno quelli disposti a farlo!), pensate, non so, al cinema in
cui i divi sono irraggiungibili. La trovo una grande cosa! In quale altra
arte c'è un rapporto del genere tra friutore e autore?
> , un saluto a tutti e un consiglio: i
> fumetti devono essere un piacere, non un dovere, quindi leggete solo
> quelli che vi piacciono e rilassatevi. La vita è già abbastanza dura.
> Bye.
>
>
Non siamo abbastanza rilassati? : )


text:
On Wed, 7 Apr 1999 21:13:31 +0100,
gmont...@mail.inet.it
 (Giemme,
Gervasio Montenegro) wrote:
>Io invece non sono disposto a dargli credito per CINQUECENTO pagine (470
>per la precisione), per quanto mi riguarda una serie deve essere capace
>di "prendermi" un po' prima.
Credo che fare il conto delle pagine sia piuttosto futile.
E' meglio basare i prorpri conti sulle storie.
Io aspetto di leggere cinque storie e poi decido.
>In realta' (per quel che puo' valere il mio giudizio, per altro sulla
>base di dati parziali) la colpa e' attribuibile in primo luogo a
>Castelli, che ha concepito una serie con enormi potenzialita' (forse la
>cosa piu' interessante dai tempi del primo Dylan, e come potenzialita'
>ancor piu' interessante, IMO) e che poi l'ha abbandonata a se stessa
>durante la fase di gestazione. Permettendo la realizzazione di molte
>storie estrememente deludenti (e l'origine del formato "balenottero" mi
>risulta fu pensata per accoppiare una storia buona realizzata ex novo a
>una ciofeca "d'archivio").
L'innovazione dalla potenzialità pari a DD io l'ho vista solo con le
miniserie (anzi, solo con una di cui parlerò poi).
I primi numeri di Zona X erano solo storie sullo stile "ai confini
della realtà" un po' troppo estreme per essere presentate come storie
di Martin Mystere.
L'unica novità era la Stirpe di Elan. In fatti è stata l'unica
miniserie effettiva della testata. Aveva una storia nata fin
dall'inizio per concludersi. Cosa non vera per le altre cosiddette
mini. Se pensate a come si sono concluse ci si accorge subito che sono
finali mooooolto aperti, creati solo per dare un senso di fine a serie
che sarebbero andate avanti per sempre come DD e MM.
>In secondo luogo la colpa mi pare proprio di Memola, che presa in mano
>la testata ne ha tradito lo spirito portandola verso una fase di
>"normalizzazione" riducendone di molto la sperimentalita' senza per
>questo ottenere miglioramenti nelle vendite.
A questo ho già risposto sopra parlando della Stirpe di Elan.
>In parte, e in parte sono state approvate da lui. Con ogni probabilita'
>le piu' raccapriccianti erano "reagli" della precedente (non-)gestione
>ma anche gran parte di quelle da lui supervisionate non erano un gran
>che'.
D'accordo con te ma se uno si trova solo storie brutte e deve
pubblicare una rivista mensile cosa deve fare?  ;)
>Mai avuto parole di apprezzamento per Robison Hart, serie che poteva
>avere qualche potenzialita', pero' sfruttata male. Ciononostante per me
>resta l'ultimo posto spetta per meriti speciali alla "Stirpe" di Memola
>e piuttosto che affidare a lui una serie regolare avrei visto meno
>suicida ripensare a un restiling di Zona X con i soli liberi Robinson
>Hart e Magic Patrol (sono convinto che l'assenza di Memola avrebbe
>giovato alle vendite). Inoltre il fatto che Robinson fosse noioso torna
>a maggiore scorno del coordinatore della testata, visto che - in quanto
>curatore - era responsabile ultimo della qualita' anche di quella
>miniserie.
Robinson Hart, purtroppo, era una rivisitazione della Pattuglia del
Tempo di Anderson (ma forse ho cannato il titolo, era la serie con
protagonista Manse Everard).
La Stirpe mi è piaciuta molto, soprattutto perchè era una storia con
un fine (non mi stancherò mai di ripertelo) e per il modo di non avere
dei protagonisti fissi. La storia non era una capolavoro ma era più
che sufficiente.



text:
Federico Memola (via Luca Del Savio <
l...@ntt.it
>) wrote:
[snip sulla storia della vita editoriale di Zona X]
> Peccato che cinque minuti dopo aver ottenuto l'approvazione di editore e
> direttore si sia dedicato esclusivamente a Martin Mystère, abbandonando
> Zona X nelle mie mani.
E infatti, come gia' scrissi, io penso che il primo responsabile
dell'affondamento di Zona X sia proprio Alfredo Castelli, che non
avrebbe dovuto creare un prodotto del genere per abbandonarlo a se
stesso durante la gestazione, seguirlo nuovamente per un po' e poi
lasciarlo ad altro curatore dopo qualche numero.
> Per quanto riguarda Jonathan Steele, beh, io non ho certo la pretesa che
> piaccia a tutti, posso solo assicurare che è un fumetto reliazzato con
> passione e sincerità. Poi, sarà quel che sarà...
Questo non l'ho mai messo in dubbio (e non credo di aver detti nulla che
potesse far credere che io pensassi il contrario).
> Quello che mi lascia molto perplesso nelle discussioni del newsgroup,
> non è tanto la grande maggioranza di commenti negativi sui fumetti della
> Bonelli in generale (e meno male che questo è il NG dedicato alla
> Bonelli, pensate se fosse dedicato alla concorrenza), quanto una certa
> mancanza di obbiettività. Mi spiego: se a me qualcosa non piace, dico
> "non mi piace", non "è brutto". Al contrario, la maggior parte dei
> commenti si lancia in queste affermazioni assolute "è brutto" o "è
> bello") giudicando evidentemente come "persona dotata di intelletto
> limitato" (scusate l'eufemismo, ma non vorrei offendere qualcuno)
> chiunque non riconosca questa verità! Mah...
Io credo siano caratteristiche proprie dei luoghi di discussioni in cui
si incontrano i veri appassionati. E' piu' facile scrivere mossi dalla
delusione, dalla voglia di lamentarsi che non per l'entusiasmo. Questo
non toglie che i presupposti siano quelli di affetto e stima per un
editore appassionato e generoso (e infatti di luoghi di discussione
dedicati alla concorrenza non e' che ci sia 'sto gran che).
Insomma: marognamo marognamo ma e' perche' vi vogliamo bene :-)
Poi - personalmente - e' vero che in questi ultimi anni da lettore
bonelliano mi sono trovato piu' spesso ad essere deluso (molto o poco
che sia) piuttosto che entusiasta.
Per quantoriguarda i toni usati, il "non mi piace" piuttosto che "e'
brutto!" credo faccia comunque parte delle modalita' espressive del
pubblico appassionato e credo che pochi pensino realmente di poter dare
giudizi "oggettivi" sul valore di un'opera. Personalmente non ritengo di
avere la verita' in tasca e cerco di stare attento a guarnire i miei
interventi di "IMO", "a mio avviso", "mi sembra" etc. ma anche se ogni
tanto mi scappasse un "e' proprio brutto!" non credo poi sia questa cosa
cosi' grave (tanto piu' che la mia autorita' in materia vale quella di
qualunque altro visitatore del ng).
> Comunque sia, il mio intervento finisce qui. Sperando di non aver creato
> polemiche (la mia intenzione era solo quella di rispondere a un paio di
> critiche, e senza alcun astio), un saluto a tutti e un consiglio: i
> fumetti devono essere un piacere, non un dovere, quindi leggete solo
> quelli che vi piacciono e rilassatevi. La vita è già abbastanza dura.
Perfettamente d'accordo, anche se quando si discute sulle cose che ci
appassionano veramente stare esclusivamente rilassati non lo vedo sempre
come positivo (una puntina di sana vis polemica ogni tanto non mi sembra
faccia male).
Federico, ti ringrazio di essere intervenuto in questa discussione e
spero che quanto da me scritto in precedenza non ti abbia in qualche
modo offeso.
Le tue sceneggiature continuano a non piacermi, come del resto non mi
piacciono affatto quelle di Chiaverotti, il cui Brendon - mi si dice -
in quanto a vendite sela cava benone, chissa' che il mio mancato
gradimento non ti porti la medesima fortuna.
un saluto
--
Giemme


text:
vanini <
van...@intercom.it
> wrote:
> Credo che fare il conto delle pagine sia piuttosto futile.
> E' meglio basare i prorpri conti sulle storie.
> Io aspetto di leggere cinque storie e poi decido.
A te potra' sembrare futile, ma io non credo di avere bisogno di cinque
albi da cento pagine prima di decidere se una serie mi piace o no. E una
simile "sospensione del giudizio" non la concederei neanche ad Alan
Moore.
> L'innovazione dalla potenzialità pari a DD io l'ho vista solo con le
> miniserie (anzi, solo con una di cui parlerò poi).
> I primi numeri di Zona X erano solo storie sullo stile "ai confini
> della realtà" un po' troppo estreme per essere presentate come storie
> di Martin Mystere.
Non siamo affatto d'accordo, l'introdurre nel mondo editoriale
bonelliano, la possibilita' di storie "what if..." o "elsewhere" legate
a una serie esistente mi era sembrata una grande novita'.
Non sto parlando di "originalita' assoluta" (ma neanche te lo fai, visto
che qui sotto esalti la "Stirpe" in quanto autentica miniserie, concetto
che nel fumetto statunitense e' adirittura ovvio) ma parlo di
originalita' all'interno degli stantii formati editoriali bonelliani.

Ancor di piu' mi era sembra una novita' il fatto che la collana potesse
ospitare storie "libere" che nella vita recente della casa editrice era
cosa ormai impensabile. Non solo ma cosi' come era strutturata Zona X
c'era la possibilita' di testare storie che - se riuscite - avrebbero
potuto diventare dei "pilot" per nuove serie o miniserie.
Tutto questo (poi solo in minima parte sfruttato) c'era in Zona X sin
dall'inizio. Le stesse miniserie (vere o improprie che siano) potevano
essere facilmente contenute nella gabbia di Zona X, la forzatura (a mio
avviso) non e' stata l'introdurle, ma il dare loro cosi' tanto spazio,
snaturando l'anima sperimentale (e varia) della testata.
A quanto ci dice Memola in un suo intervento in in questo stesso trhead
questa decisione e' stata presa da Castelli e non da lui, questo non fa
che aumentare di un pochino le colpe che gia' attribuivo al BVZA.
> L'unica novità era la Stirpe di Elan. In fatti è stata l'unica
> miniserie effettiva della testata. Aveva una storia nata fin
> dall'inizio per concludersi. Cosa non vera per le altre cosiddette
> mini. Se pensate a come si sono concluse ci si accorge subito che sono
> finali mooooolto aperti, creati solo per dare un senso di fine a serie
> che sarebbero andate avanti per sempre come DD e MM.
Su questo siamo d'accordo, sia Mignacco che Beretta hanno pensato delle
minierie che di mini avevano solo il fatto di essere coinquiline di una
testata che ospitava anche altro, quella di Memola e' stata l'unica
serie a termine della storia recente bonelliana (neanche Napoleone e'
riuscito a farcela!) e questo gli va riconosciuto, come gli va
riconosciuta l'innovazione di non avere dei protagonisti fissi.
Aggiungerei che possiamo riconoscere anche a Magic Patrol la novita' di
una serie compiutamente corale (mentre le altre serie bonelliane hanno
il loro bel protagonista incontrastato).
[rigurado alla qualita' delle storie non sempre ad alto livello]
> D'accordo con te ma se uno si trova solo storie brutte e deve
> pubblicare una rivista mensile cosa deve fare?  ;)
Cercarsi degli autori migliori o torchiare di piu' quelli che ha sotto
mano :-)
> La Stirpe mi è piaciuta molto, soprattutto perchè era una storia con
> un fine (non mi stancherò mai di ripertelo) e per il modo di non avere
> dei protagonisti fissi. La storia non era una capolavoro ma era più
> che sufficiente.
Su questo continuiamo ad essere d'accordo (sia sulla novita' sia sul
fatto che non era un capolavoro :-)
Ciao
--
Giemme


author: toto

text:
On Sun, 11 Apr 1999 07:25:25 +0100, Luca Del Savio <
l...@ntt.it
> wrote:
>Mi spiego: se a me qualcosa non piace, dico
>"non mi piace", non "è brutto". Al contrario, la maggior parte dei
>commenti si lancia in queste affermazioni assolute "è brutto" o "è
>bello")
Ma se un fumetto ( p.e. Julia) e' oggettivamente brutto, cosa si deve
dire?
Jonathan Steele non l'ho comprato perche' deluso dagli ultimi bonelli
i quali, oggettivamente, sono brutti.
Puoi pretendere che io argomenti la mia affermazione, ma non puoi
negarmi il diritto di esprimere giudizi.
--
ci vogliono nuove parole per descrivere nuove cose.
(ValentinaTM icl)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990


text:
toto <
mini...@tin.it
> wrote:
> Ma se un fumetto ( p.e. Julia) e' oggettivamente brutto, cosa si deve
> dire?
> Jonathan Steele non l'ho comprato perche' deluso dagli ultimi bonelli
> i quali, oggettivamente, sono brutti.
> Puoi pretendere che io argomenti la mia affermazione, ma non puoi
> negarmi il diritto di esprimere giudizi.
Ehm... che figure mi fai fare?
Ho appena risposto a Memola (con sicumera) una roba tipo:
> credo che pochi pensino realmente di poter dare
> giudizi "oggettivi" sul valore di un'opera
e tu mi demolisci cosi'? :-)
Mi rendo conto che citrarti il Dovoto-Oli sta diventanto una mia gag
ricorrente ma dire che qualcosa e' "oggettivamente" brutta prevede che
il suo essere brutta sia "estraneo a qualsiasi possibilita' di
intervento o di interpretazione da parte dell'individuo"  il che mi
sembra un po' forte. Infatti non si tratterebbe di un tuo giudizio (che
nessuno - spero - vuole impedirti di esprimere) ma una una constatazione
indiscutibile e inderogabile.
E a me Julia potra' anche annnoiare un po', ma non mi sentirei di dire
che e' "oggettivamente" noiosa... Lascio la possibilita' (almeno
teorica) che a qualcuno possa interessare...
saluti
--
Giemme
oggettivamente bellissimo


author: Franco Maiorano

text:
toto ha scritto:
> Ma se un fumetto ( p.e. Julia) e' oggettivamente brutto, cosa si deve
> dire?
> Jonathan Steele non l'ho comprato perche' deluso dagli ultimi bonelli
> i quali, oggettivamente, sono brutti.
Ma a uno come te che, oggettivamente, dimostra una tale presunzionecosa si
deve dire?
Franco e stop.


text:
vanini ha scritto:
> Credo che fare il conto delle pagine sia piuttosto futile.
> E' meglio basare i prorpri conti sulle storie.
> Io aspetto di leggere cinque storie e poi decido.
Bhe, dopotutto se non ricordo male anche Dylan Dog non è che abbia avutoun
avvio entusiasmante in termini di vendite, poi è diventato un fenomeno...
A me il "genere" di Jonathan Steele sembra interessante e sono disposto
a dargli credito, mi sembra di intuire delle buone potenzialità nel
personaggio
e nel suo mondo. Tutto sta a vedere come saranno sviluppate dall'autore.
Comunque a Cartoomics ho sentito Memola che diceva che il primo "ciclo"
di storie che spiegherà il perchè dell'avvento della magia nel mondo del 2020
e la presenza degli dei dell'olimpo dovrebbe durare un anno...
Franco


author: Donato Zipeto

text:
Luca Del Savio <
l...@ntt.it
> wrote:
> Quello che mi lascia molto perplesso nelle discussioni del newsgroup,
> non è tanto la grande maggioranza di commenti negativi sui fumetti della
> Bonelli in generale (e meno male che questo è il NG dedicato alla
> Bonelli, pensate se fosse dedicato alla concorrenza)
ma i complimenti non fanno migliorare, anzi...
Sono le critiche che trasformano qualcosa di buono in qualcosa di
ottimo... :-)
> "non mi piace", non "è brutto". Al contrario, la maggior parte dei
> commenti si lancia in queste affermazioni assolute "è brutto" o "è
> bello") giudicando evidentemente come "persona dotata di intelletto
> limitato" (scusate l'eufemismo, ma non vorrei offendere qualcuno)
> chiunque non riconosca questa verità! Mah...
Quello credo sia piu' che altro un problema di vocabolario...
> fumetti devono essere un piacere, non un dovere, quindi leggete solo
> quelli che vi piacciono e rilassatevi. La vita è già abbastanza dura.
...il problema e' che uno puo' sapere se ti piace o meno solo dopo
averlo letto... :-)))))))))))
Comunque, hai perfettamente ragione.
Donato


author: Rinaldo Ricci

text:
toto ha scritto:
> Ma se un fumetto ( p.e. Julia) e' oggettivamente brutto, cosa si deve
> dire?
Per me Julia è oggettivamente quantomeno interessante.
> Jonathan Steele non l'ho comprato perche' deluso dagli ultimi bonelli
> i quali, oggettivamente, sono brutti.
Che interessante equivalenza: ultimi Bonelli oggettivamente brutti
uguale
ultimissimo Bonelli oggettivamente bruttissimo
uguale
prossimo Bonelli (Gea?)
prossimamente oggettivamente brutto...
Mha, questo modo di ragionare mi sembra oggettivamente limitato.
Rinaldo.
Non è bello ciò che è bello, ma che bello che bello che bello! (Frassica
-Quelli della Notte-)


author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Luca Del Savio <
l...@ntt.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>mancanza di obbiettività. Mi spiego: se a me qualcosa non piace, dico
>"non mi piace", non "è brutto". Al contrario, la maggior parte dei
>commenti si lancia in queste affermazioni assolute "è brutto" o "è
>bello")
Io ho gias' spiegato svariate volte che per me il bello assoluto ed il
brutto assoluto sono due idee e come tali postulate e punti di
riferimento che vcariano da epoca ad epoca. Poi ognuno di noi e' piu'
o meno lontano da questo valore ideale e perciò possiamo essere
attratti da cose/persone  brutte o essere respinti da cose/persone
belle.
JS puo' anche piacere a moltissima gente ma se viene valutato in
rappporto con quanto nel mondo sta venendo mensilmente prodotto
difficilmente si puo' dire "Cazzo, ma che bel fumetto!".
Sembra che gli autori si siano autocompiaciuti di creare questo nuovo
personaggio bonelli che parla come un pirla e non sa trasmettere la
sepur minima emozione di attrazione, magnetica.
Dopo meno di 20 pagini non ce l'ho fatta e ho riposto il fumetto sul
comodino di mio padre, correndo a riprendermi con Death (versione
brossura a 14 k ^________^)



author: Kumagoro

text:
On Sun, 11 Apr 1999 15:53:47 +0100,
gmont...@mail.inet.it
 (Giemme,
Gervasio Montenegro) wrote:
>A te potra' sembrare futile, ma io non credo di avere bisogno di cinque
>albi da cento pagine prima di decidere se una serie mi piace o no. E una
>simile "sospensione del giudizio" non la concederei neanche ad Alan
>Moore.
A me pare che il numero di pagine c'entri davvero poco: le 94 tavole
di un bonelliano costituiscono un racconto unico ALLO STESSO MODO
delle 24 di un comic book. Un singolo bonelliano non equivale
assolutamente a 4 comics, ma ad uno soltanto. E' ovviamente questione
di struttura narrativa.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


text:
On Sun, 11 Apr 1999 15:53:43 +0100,
gmont...@mail.inet.it
 (Giemme,
Gervasio Montenegro) wrote:
>spero che quanto da me scritto in precedenza non ti abbia in qualche
>modo offeso.
>Le tue sceneggiature continuano a non piacermi, come del resto non mi
>piacciono affatto quelle di Chiaverotti
Ora sì che l'hai offeso! Paragonarlo a Chiaverotti, insomma! ;P



author: Gizmo

text:
On Sun, 11 Apr 1999 16:54:07 GMT,
mini...@tin.it
 (toto) wrote:
>On Sun, 11 Apr 1999 07:25:25 +0100, Luca Del Savio <
l...@ntt.it
> wrote:
>
>>Mi spiego: se a me qualcosa non piace, dico
>>"non mi piace", non "è brutto". Al contrario, la maggior parte dei
>>commenti si lancia in queste affermazioni assolute "è brutto" o "è
>>bello")
>
>Ma se un fumetto ( p.e. Julia) e' oggettivamente brutto, cosa si deve
>dire?
Dire che Julia è un fumetto oggettivamente brutto è un'affermazione
oggettivamente presuntuosa...
...e oggettivamente errata!!!! :))))


author: Neural

text:
Il Mon, 12 Apr 1999 09:22:26 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) grido':
>On Sun, 11 Apr 1999 15:53:47 +0100,
gmont...@mail.inet.it
 (Giemme,
>Gervasio Montenegro) wrote:
>
>>A te potra' sembrare futile, ma io non credo di avere bisogno di cinque
>>albi da cento pagine prima di decidere se una serie mi piace o no. E una
>>simile "sospensione del giudizio" non la concederei neanche ad Alan
>>Moore.
>
>A me pare che il numero di pagine c'entri davvero poco: le 94 tavole
>di un bonelliano costituiscono un racconto unico ALLO STESSO MODO
>delle 24 di un comic book. Un singolo bonelliano non equivale
>assolutamente a 4 comics, ma ad uno soltanto. E' ovviamente questione
>di struttura narrativa.
dici? io per leggere un comic book da 24 pp ci metto non piu' di una
ventina di minuti, mentre per un bonellide ci metto un'oretta.
I bonelliani com JS presentano quasi sempre storie complete, e con un
singolo albo puoi farti un'idea approssimativa sugli argomenti
trattati, mentre in un comic book USA ci sono trame che si estendono
ben oltre i 5-6 numeri, e spesso occorre ridarsi una letta al tutto
per avere una visione globale della storia.
cmq, a me JS ha fatto questo effetto: arrivato circa a pagina 20 ho
cominciato a saltare i balloon ed a guardare solo le figure, tanto non
vedevo l'ora che finisse: una noia mortale! Quando un fumetto mi fa
questo effetto, non ho bisogno di ulteriori prove d'appello per
giudicarlo.
ovvio che mi possa sbagliare, ed infatti quando mi giungera' notizia
che presenta delle storie imperdibili magari gli daro' un'altra
chance, e se mi piacera' mi procurero' anche tutti i numeri arretrati.
Byez!
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------


author: Kralizec il Faltyn

text:
Federico Memola ha fatto scrivere nel messaggio (^___^):
>Quello che mi lascia molto perplesso nelle discussioni del newsgroup,
>non è tanto la grande maggioranza di commenti negativi sui fumetti della
>Bonelli in generale (e meno male che questo è il NG dedicato alla
>Bonelli, pensate se fosse dedicato alla concorrenza),
Posso essere uno zinzinello polemico? Si'? Grazie a questo ng ho notato che
esistono molte persone che possono restare deluse da un fumetto Bonelli. E
questo al di la' che in qualsiasi rubrica della posta in qualsiasi albo
Bonelli ci si sbrodoli di complimenti l'un l'altro e soprattutto al di la'
che appaiano quasi solo messaggi di complimenti da parte dei lettori.
E dico questo consapevole di aver detto, qualche tempo fa, che a volte ho
avuto l'impressione che ci si lamentasse di un fumetto tanto per dire
qualcosa.
>quanto una certa
>mancanza di obbiettività. Mi spiego: se a me qualcosa non piace, dico
>"non mi piace", non "è brutto". Al contrario, la maggior parte dei
>commenti si lancia in queste affermazioni assolute "è brutto" o "è
>bello") giudicando evidentemente come "persona dotata di intelletto
>limitato" (scusate l'eufemismo, ma non vorrei offendere qualcuno)
>chiunque non riconosca questa verità! Mah...
Credo se ne discusse abbastanza gia' un'altra volta. E' vero che in un ng le
parole (non essendo corredate da vere espressioni facciali) hanno un certo
peso. Ma nascondersi dietro queste sottigliezze mi sembra inutile.
Quanti proseliti posso farmi se dico "Questo albo e' un vero schifo per
tutto il mondo?". Andiamo, gente....
Kralizec il Faltyn (oggi un po' polemico)


text:
On Sun, 11 Apr 1999 21:11:49 +0100,
gmont...@mail.inet.it
 (Giemme,
Gervasio Montenegro) wrote:
>E a me Julia potra' anche annnoiare un po', ma non mi sentirei di dire
>che e' "oggettivamente" noiosa...
Storie scontate, personaggi standardizzati, dialoghi ridicoli.
Non sara' oggettivamente brutto, ma e' oggettivamente una ciofeca



author: Candido

text:
Il giorno Sun, 11 Apr 1999 07:25:25 +0100, Luca Del Savio <
l...@ntt.it
>
ha scritto:
>1) Come curatore di Zona X è ovvio che mi senta in qualche modo
>responsabile della sua chiusura. Ciò non toglie che pur riconoscendo e
>accettando errori commessi a causa della mia inesperienza, io non
>condanni in alcun modo la scelta di introdurre le miniserie. Senza
>miniserie, Zona X sarebbe morta con una trentina di numeri d'anticipo!
Un buon punto di inizio: inesperienza. Beh, credimi, per me il fatto
che ammetta cio' va a tuo favore, apprezzo veramente la sincerita'.
>2) Al di là di questo, vorrei specificare che la scelta (e quindi, dal
>mio punto di vista, il merito) dell'introduzione delle miniserie spetta
>ad Alfredo Castelli, ideatore dell'iniziativa (anche perché solo lui,
>come creatore della testata, poteva avere il diritto di apportare un
>simile cambiamento di filosofia!). Peccato che cinque minuti dopo aver
>ottenuto l'approvazione di editore e direttore si sia dedicato
>esclusivamente a Martin Mystère, abbandonando Zona X nelle mie mani.
Ti ha lasciato la patata bollente, eh?
>Quello che mi lascia molto perplesso nelle discussioni del newsgroup,
>non è tanto la grande maggioranza di commenti negativi sui fumetti della
>Bonelli in generale (e meno male che questo è il NG dedicato alla
>Bonelli, pensate se fosse dedicato alla concorrenza), quanto una certa
>mancanza di obbiettività. Mi spiego: se a me qualcosa non piace, dico
>"non mi piace", non "è brutto". Al contrario, la maggior parte dei
>commenti si lancia in queste affermazioni assolute "è brutto" o "è
>bello") giudicando evidentemente come "persona dotata di intelletto
>limitato" (scusate l'eufemismo, ma non vorrei offendere qualcuno)
>chiunque non riconosca questa verità! Mah...
Guarda, e' solo una questione di abitudine. Qui le discussioni si
svolgono in maniera molto diversa rispetto al solito. Ognuno scrive da
casa propria, al riparo degli altri, al riparo da ogni inibizione.
C'e' un po' la tendenza a lasciarsi trasportare dal momento, a essere
piu' agressivi.
Secondo me tutto sta a farci l'abitudine. Come sicuramente saprai
molti addetti ai lavori lo hanno fatto prima di te, e se Vincenzino
Beretta riesce a sopportare Il Buon Moreno, allora c'e' speranza per
tutti! ^_______________^
Non te la prendere, e discuti, che qua c'e' bisogno anche di te!
>Comunque sia, il mio intervento finisce qui. Sperando di non aver creato
>polemiche (la mia intenzione era solo quella di rispondere a un paio di
>critiche, e senza alcun astio), un saluto a tutti e un consiglio: i
>fumetti devono essere un piacere, non un dovere, quindi leggete solo
>quelli che vi piacciono e rilassatevi. La vita è già abbastanza dura.
Ma guarda che qui per tutti e' cosi', ma questo e' un gruppo di
discussione, e quindi si discute! Un po' come al bar, mica dobbiamo
scrivere un libro! (Anche se tante volte il materiale che emerge dal
ng e' VERAMENTE notevole...)
--
Candido
-----------------------------
Marquis de Sade du IAF
-----------------------------
Sumus ut sumus, aut non sumus


text:
On Sun, 11 Apr 1999 23:59:09 +0200, Franco Maiorano
<
maior...@hotmail.com
> wrote:
>Ma a uno come te che, oggettivamente, dimostra una tale presunzionecosa si
>deve dire?
Che ha letto troppi Bonelli per cascarci ancora?



text:
On Mon, 12 Apr 1999 08:40:53 +0200, Rinaldo Ricci
<
rinr...@hotmail.com
> wrote:
>Che interessante equivalenza: ultimi Bonelli oggettivamente brutti
>uguale
>ultimissimo Bonelli oggettivamente bruttissimo
>uguale
>prossimo Bonelli (Gea?)
Diciamo che nutro poca fiducia, ma essendo scritto da Enoch, forse una
possibilita' la lascio.
>prossimamente oggettivamente brutto...
>Mha, questo modo di ragionare mi sembra oggettivamente limitato.
Quando uno ha letto NN, Legs, Magico Vento, Napoleone ,Brandon e Julia
e li ha trovati banali, scontati, noiosi e insulsi e brutti (perche'
scritti male e disegnati peggio) cosa fa, insiste coi Bonelli?



text:
On Mon, 12 Apr 1999 11:56:07 GMT,
gi...@technet.it
 (Gizmo) wrote:
>Dire che Julia è un fumetto oggettivamente brutto è un'affermazione
>oggettivamente presuntuosa...
>...e oggettivamente errata!!!! :))))
Allora sono oggettivamente diabolico :-)



author: Gianni Sedioli

text:
..allora, ragazzi.... avete oggettivamente rotto le pa.....!!
toto ha scritto nel messaggio <
3714546...@news.tin.it
>...



text:
toto wrote:
>
>
> >Che interessante equivalenza: ultimi Bonelli oggettivamente brutti
> >uguale
> >ultimissimo Bonelli oggettivamente bruttissimo
> >uguale
> >prossimo Bonelli (Gea?)
>
> Diciamo che nutro poca fiducia, ma essendo scritto da Enoch, forse una
> possibilita' la lascio.
Come una possibilità?! A parte il fatto che Enoch è uno dei più bravi
fumettari della Bonelli, ma soprattutto da quando si giudica una serie
prima ancora che sia uscito un numero?
>
>
> Quando uno ha letto NN, Legs, Magico Vento, Napoleone ,Brandon e Julia
> e li ha trovati banali, scontati, noiosi e insulsi e brutti (perche'
> scritti male e disegnati peggio) cosa fa, insiste coi Bonelli?
Non ho tempo per farti l'elenco completo (risulterebbe pure noioso!) dei
BRAVISSIMI disegnatori che lavorano alla Bonelli; tutti grandi nomi:
Casertano, Freghieri, Mari, Enoch, Brindisi, Villa, Alessandrini...devo
continuare? Vogliamo parlare degli sceneggiatori? Sclavi, Castelli,
Manfredi...
Solo per curiosità ma che cosa leggi di tanto profondo da farti snobbare
Magico Vento (forse se ne parla poco di questa testata, imho bellissima),
Napoleone senza contare il Dylan Dog di Sclavi e ci metto pure Julia,
anche se frequentando questo ng e iaf so bene che in pochi sono d'accordo
con me sulla qualità della serie di Berardi. A te magari i nomi che ho
citato ti fanno schifo ma devi sempre ricordarti che il tuo giudizio è
soggettivo; proprio come ci ricordava il buon Memola. Ciao.


text:
toto <
mini...@tin.it
> wrote:
> Allora sono oggettivamente diabolico :-)
visto che - oggettivamente - perseveri nell'errore direi che e' proprio
cosi'... :-)
ciao
--
Giemme


text:
Delfino ha scritto:
> toto wrote:
>
> > Diciamo che nutro poca fiducia, ma essendo scritto da Enoch, forse una
> > possibilita' la lascio.
>
> Come una possibilità?! A parte il fatto che Enoch è uno dei più bravi
> fumettari della Bonelli, ma soprattutto da quando si giudica una serie
> prima ancora che sia uscito un numero?
>
> >
> >
> > Quando uno ha letto NN, Legs, Magico Vento, Napoleone ,Brandon e Julia
> > e li ha trovati banali, scontati, noiosi e insulsi e brutti (perche'
> > scritti male e disegnati peggio) cosa fa, insiste coi Bonelli?
>
> Non ho tempo per farti l'elenco completo (risulterebbe pure noioso!) dei
> BRAVISSIMI disegnatori che lavorano alla Bonelli; tutti grandi nomi:
> Casertano, Freghieri, Mari, Enoch, Brindisi, Villa, Alessandrini...devo
> continuare? Vogliamo parlare degli sceneggiatori? Sclavi, Castelli,
> Manfredi...
> A te magari i nomi che ho
> citato ti fanno schifo ma devi sempre ricordarti che il tuo giudizio è
> soggettivo; proprio come ci ricordava il buon Memola. Ciao.
Sottoscrivo in pieno.Franco.


text:
On Mon, 12 Apr 1999 12:02:36 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>>A me pare che il numero di pagine c'entri davvero poco: le 94 tavole
>>di un bonelliano costituiscono un racconto unico ALLO STESSO MODO
>>delle 24 di un comic book. Un singolo bonelliano non equivale
>>assolutamente a 4 comics, ma ad uno soltanto. E' ovviamente questione
>>di struttura narrativa.
>dici? io per leggere un comic book da 24 pp ci metto non piu' di una
>ventina di minuti, mentre per un bonellide ci metto un'oretta.
Mmm, per me il divario è meno netto, ed è comunque questione di stile
narrativo: letterario in un caso, cinematografico nell'altro.
>I bonelliani com JS presentano quasi sempre storie complete, e con un
>singolo albo puoi farti un'idea approssimativa sugli argomenti
>trattati, mentre in un comic book USA ci sono trame che si estendono
>ben oltre i 5-6 numeri, e spesso occorre ridarsi una letta al tutto
>per avere una visione globale della storia.
Questo è vero, per quanto in teoria anche un comic book racconta un
episodio singolo, e talvolta è anche un autoconclusivo.
In ogni caso, leggendo un bonelliano leggi UNA SINGOLA storia. Può
essere malriuscita, può essere poco significativa, può essere un
esperimento a sé stante. Non puoi giudicare una serie da una singola
storia, così come non lo faresti con un comic book.
Il fatto che una storia bonelliana sia più lunga come numero di tavole
è esclusivamente dovuto alle differenze stilistiche.



text:
On Wed, 14 Apr 1999 01:26:31 +0200, Delfino <
del...@aconet.it
> wrote:
>> Diciamo che nutro poca fiducia, ma essendo scritto da Enoch, forse una
>> possibilita' la lascio.
>Come una possibilità?! A parte il fatto che Enoch è uno dei più bravi
>fumettari della Bonelli, ma soprattutto da quando si giudica una serie
>prima ancora che sia uscito un numero?
I know my chicken.
>Solo per curiosità ma che cosa leggi di tanto profondo da farti snobbare
>Magico Vento (forse se ne parla poco di questa testata, imho bellissima),
>Napoleone senza contare il Dylan Dog di Sclavi e ci metto pure Julia,
Gaiman, Ennis, Morrison, Otomo, Miller, Vinci, Ezquerra



text:
On Thu, 15 Apr 1999 15:59:12 GMT,
mini...@tin.it
 (toto) wrote:
>Gaiman, Ennis, Morrison, Otomo, Miller, Vinci, Ezquerra
Curioso assembramento! ^__^
Ezquerra?! Intendi Carlos Ezquerra?



text:
toto wrote:
> , ma soprattutto da quando si giudica una serie
> >prima ancora che sia uscito un numero?
>
> I know my chicken.
Vedremo. : )
>
>
> >Solo per curiosità ma che cosa leggi di tanto profondo da farti snobbare
> >Magico Vento (forse se ne parla poco di questa testata, imho bellissima),
> >Napoleone senza contare il Dylan Dog di Sclavi e ci metto pure Julia,
>
> Gaiman, Ennis, Morrison, Otomo, Miller, Vinci, Ezquerra
>
Ok ottimi autori e allora? Quello che ti contestavo nel primo messaggio era
la generalizzazione che operi quando affermi che tutti i Bonelli ti annoiano;
è pacifico che non tutti gli albi che produce siano capolavori però ogni
tanto ne sfornano qualcuno. Quelli che citi tu sono liberi professionisti e
naturalmente scrivono solo quello che vogliono e preoccupandosi raramente
delle scadenze mensili. Ciao.


author: ZANNA

text:
 Fri, 16 Apr 1999, Delfino wrote:
> > >Solo per curiosità ma che cosa leggi di tanto profondo da farti snobbare
> > >Magico Vento (forse se ne parla poco di questa testata, imho bellissima),
> > >Napoleone senza contare il Dylan Dog di Sclavi e ci metto pure Julia,
> >
> > Gaiman, Ennis, Morrison, Otomo, Miller, Vinci, Ezquerra
> >
>
> Ok ottimi autori e allora? Quello che ti contestavo nel primo messaggio era
> la generalizzazione che operi quando affermi che tutti i Bonelli ti annoiano;
> è pacifico che non tutti gli albi che produce siano capolavori però ogni
> tanto ne sfornano qualcuno. Quelli che citi tu sono liberi professionisti e
> naturalmente scrivono solo quello che vogliono e preoccupandosi raramente
> delle scadenze mensili. Ciao.
non credo che siano liberi professionisti piu' di quanto non lo siano gli
autori bonelli (che se da una parte hanno un numero di pagine maggiore
sulle loro spalle dall'altro hanno tempi di consegna (almeno per i
disegnatori) di qualche mese), le scadenze ci sono per tutti quelli che
lavorano per una casa editrice (a meno che non siano anche i proprietari,
ma allora fanno quel che gli pare!)
E comunque dal tuo messaggio sembra che una "serie" sia giustificata se e'
mediocre (cosa che , se da un lato e' umana, non mi trova per niente
d'accordo!). se una serie e' brutta ( o meglio se non ti piace) non ti
piace, punto e basta, e niente attenuanti! (come sono cattivo :-> )
scusate se mi sono intromesso nella discussione.
ciao
zanna (sempre piu' velenosa!)


author: Vincenzo Beretta

text:
ZANNA wrote:

> non credo che siano liberi professionisti piu' di quanto non lo siano gli
> autori bonelli (che se da una parte hanno un numero di pagine maggiore
> sulle loro spalle dall'altro hanno tempi di consegna (almeno per i
> disegnatori) di qualche mese)...
Non capisco bene cosa intendi qui... I disegnatori della Bonelli sono un
po' piu' liberi nelle consegne rispetto agli sceneggiatori, nel senso
che possono permettersi di tanto in tanto di prendersi qualche giorno di
vacanza, se ne sentono il bisogno. Un disegnatore, infatti, non ha una
persona il cui lavoro dipende DIRETTAMENTE da lui, come invece accade a
uno sceneggiatore. Se un disegnatore ha, poniamo, un po' di influenza,
puo' decidere di "staccare" per un tre-quattro giorni senza che accada
nulla di grave, mentre per uno sceneggiatore quattro giorni di
influenza, magari a ridosso di qualche scadenza, potrebbero lasciare tre
o quattro disegnatori senza lavoro per lo stesso periodo.
Detto questo, la casa editrice si attende comunque che il disegnatore
produca un certo numero di pagine al mese (dalle 5 alle 40 in base al
disegnatore) e normalmente programma le uscite tenendo conto di cio',
quindi anche il disegnatore ha dei termini di consegna ultimi da
rispettare.
Per quanto riguarda me, il mio rapporto con le scadenze dei disegnatori
e' esattamente quello che Indiana Jones ha con il masso che rotola nella
sequenza iniziale dei "Predatori dell'Arca Perduta"...
Saluti!
Vince
OT: Battuta del mese
VERCELLI: Ah! Che bella giornata! Se non avessi moglie e figlia da
mantenere oggi probabilmente me ne andrei a spasso!
BERETTA: A chi lo dici! Anch'io, se TU non avessi moglie e figlia da
mantenere, probabilmente me ne andrei a spasso... :^/


text:
On Thu, 15 Apr 1999 23:19:21 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>On Thu, 15 Apr 1999 15:59:12 GMT,
mini...@tin.it
 (toto) wrote:
>>Gaiman, Ennis, Morrison, Otomo, Miller, Vinci, Ezquerra
>Curioso assembramento! ^__^
Sono quelli che piu' mi affascinano.
>Ezquerra?! Intendi Carlos Ezquerra?
Quello di Judge Dredd.
Ha un bel tratto.
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
(Lev TM ica)



text:
On Fri, 16 Apr 1999 13:59:36 +0200, Delfino <
del...@aconet.it
> wrote:
>Quello che ti contestavo nel primo messaggio era
>la generalizzazione che operi quando affermi che tutti i Bonelli ti annoiano;
>è pacifico che non tutti gli albi che produce siano capolavori però ogni
>tanto ne sfornano qualcuno.
Infatti non amo lo stile Bonelli in genere.
Cosi' come non amo i telefilm: troppo brevi, con personaggi rigidi ed
il finale predefinito.
In queste condizioni qualunque buona idea e' castrata sul nascere.
Non nego che ci siano eccezioni (alcune storie di Dylan Dog e qualcuna
di Mrtin Mystere sono decisamente belle), ma capirai che, stando cosi'
le cose, bastano pochi numeri per decidere se una serie potra'
piacerti o non.



author: vanini

text:
On Sun, 11 Apr 1999 15:53:47 +0100,
gmont...@mail.inet.it
 (Giemme,
Gervasio Montenegro) wrote:
>A te potra' sembrare futile, ma io non credo di avere bisogno di cinque
>albi da cento pagine prima di decidere se una serie mi piace o no. E una
>simile "sospensione del giudizio" non la concederei neanche ad Alan
>Moore.
Scusa il ritardo ma non ho molto tempo per rispondere ai msg.
Riguardo a questa tua obiezione ti darei una risposta uguale a quella
già postata da Kumagoro quindi risparmio tempo e ti mando a leggere il
suo msg.
>Non siamo affatto d'accordo, l'introdurre nel mondo editoriale
>bonelliano, la possibilita' di storie "what if..." o "elsewhere" legate
>a una serie esistente mi era sembrata una grande novita'.
Infatti io parlavo di potenzialità pari a quella dell'uscita di DD.
>Non sto parlando di "originalita' assoluta" (ma neanche te lo fai, visto
>che qui sotto esalti la "Stirpe" in quanto autentica miniserie, concetto
>che nel fumetto statunitense e' adirittura ovvio) ma parlo di
>originalita' all'interno degli stantii formati editoriali bonelliani.
Non ho capito l'accenno alle mini americane.
Ovviamente con miniserie intendevo una serie autoconclusiva.
Certo, negli USA si tratta sempre di 3-4 numeri (tranne rare eccezion)
ma per i bonellidi  8-10 numeri è pur sempre una miniserie.

>Ancor di piu' mi era sembra una novita' il fatto che la collana potesse
>ospitare storie "libere" che nella vita recente della casa editrice era
>cosa ormai impensabile. Non solo ma cosi' come era strutturata Zona X
>c'era la possibilita' di testare storie che - se riuscite - avrebbero
>potuto diventare dei "pilot" per nuove serie o miniserie.
L'idea dei pilot per varie serie era interessante ma non penso fosse
nelle loro intenzioni o avrebbero strutturato la testata e il tipo di
storie in un altro modo.
>Tutto questo (poi solo in minima parte sfruttato) c'era in Zona X sin
>dall'inizio. Le stesse miniserie (vere o improprie che siano) potevano
>essere facilmente contenute nella gabbia di Zona X, la forzatura (a mio
>avviso) non e' stata l'introdurle, ma il dare loro cosi' tanto spazio,
>snaturando l'anima sperimentale (e varia) della testata.
La forzatura è stato presentare delle miniserie che non erano mensili.
Si doveva pubblicare la Stirpe di Elan (o le altre miniserie) un mese
dopo l'altro fino alla conclusione e poi partire con un'altra.
Purtroppo capisco che i tempi di lavorazioe per simili albi erano
molto lunghi ma con tutti i disegnatori che si sono alternati sulle
storie credo che si potesse almeno tentare...
>Aggiungerei che possiamo riconoscere anche a Magic Patrol la novita' di
>una serie compiutamente corale (mentre le altre serie bonelliane hanno
>il loro bel protagonista incontrastato).
Me ne ero dimenticato ma sono d'accordo con te.
Ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses


text:
ZANNA ha scritto nel messaggio ...
[CUT]
Ehila' Nano carognoso! Ma perche' sei sparito dalla Locanda? :))
Kralizec il Faltyn


text:
On Fri, 16 Apr 1999 13:59:36 +0200, Delfino <
del...@aconet.it
> wrote:
>> Gaiman, Ennis, Morrison, Otomo, Miller, Vinci, Ezquerra
>Quelli che citi tu sono liberi professionisti e naturalmente scrivono solo quello
>che vogliono e preoccupandosi raramente delle scadenze mensili.
Prego?!
Praticamente sono tutti vincolati a delle major ancora oggi, che pure
godono abbastanza libertà creativa. Ma in passato hanno lavorato
proprio a scadenza mensile con il fiato degli editor sul collo (be',
magari la Berger non ha un fiato troppo insopportabile, ma altri sì!
:P).
E in ogni caso: è sempre assai preferibile scegliere i prodotti liberi
da quelli SOFFOCATI da una politica di chiusura, no? Questi ultimi
sarano sicuramente menomati, ed è anzi lodevole punire tale politica
con il non-acquisto.



author: Emile

text:
Una domanda tecnica: sul mio Agent il messaggio che ho mandato mi
viene segnalato come un post di Kumagoro!! E' il mio PC che deve
essere rottamato o c'è stato un errore?
Emile


text:
Kumagoro wrote:
> On Fri, 16 Apr 1999 13:59:36 +0200, Delfino <
del...@aconet.it
> wrote:
>
> >> Gaiman, Ennis, Morrison, Otomo, Miller, Vinci, Ezquerra
>
> >Quelli che citi tu sono liberi professionisti e naturalmente scrivono solo quello
> >che vogliono e preoccupandosi raramente delle scadenze mensili.
>
> Prego?!
> Praticamente sono tutti vincolati a delle major ancora oggi, che pure
> godono abbastanza libertà creativa.
Miller  o Otomo vincolati? Naaa...
Forse non mi sono spiegato, Miller e company hanno personaggi di loro proprietà, mi
sbaglio? Allora non c'è editor che tenga.
> Ma in passato hanno lavorato
> proprio a scadenza mensile con il fiato degli editor sul collo (be',
> magari la Berger non ha un fiato troppo insopportabile, ma altri sì!
> :P).
Hai preso l'esempio peggiore dal tuo punto di vista e migliore dal mio, nel senso
che: la Berger a cui vanno grandi meriti per la linea Vertigo non è proprio un
mastino.
>
>
> E in ogni caso: è sempre assai preferibile scegliere i prodotti liberi
> da quelli SOFFOCATI da una politica di chiusura, no?
D'accordissimo ; )
Il problema è capire quali siano quelli liberi. Lancio una provocazione: Miller da
gran paragnosta quale è ha capito che i cosiddetti bampa adorano storie truculente e
piene di belle donnine seminude, che fare? Un liberissimo fumetto pieno di questi
ingredienti per vendere.
>
> Questi ultimi sarano sicuramente menomati, ed è anzi lodevole punire tale politica
> con il non-acquisto.
Ancora d'accordo in linea di massima però è necessario stabilire cosa è libero e cosa
no. Ciao.
Delfino


text:
On Wed, 28 Apr 1999 22:37:59 GMT,
duke_wo...@hotmail.com
 (Emile)
wrote:
>Una domanda tecnica: sul mio Agent il messaggio che ho mandato mi
>viene segnalato come un post di Kumagoro!! E' il mio PC che deve
>essere rottamato o c'è stato un errore?
Forse abbiamo scritto esattamente le stesse cose usando esattamente le
stesse parole... ^___^
Capita una volta ogni miliardo di miliardi di post, ma capita... ;P



text:
On Thu, 29 Apr 1999 20:59:33 +0200, Delfino <
del...@aconet.it
> wrote:
>Miller  o Otomo vincolati? Naaa...
>Forse non mi sono spiegato, Miller e company hanno personaggi di loro proprietà, mi
>sbaglio? Allora non c'è editor che tenga.
Comunque lo sono stati, e di loro leggi ancora cose nate in cattività.
Devil, Sandman, Akira sono tutti stati scritti sotto editor.
>> Ma in passato hanno lavorato
>> proprio a scadenza mensile con il fiato degli editor sul collo (be',
>> magari la Berger non ha un fiato troppo insopportabile, ma altri sì!
>> :P).
>Hai preso l'esempio peggiore dal tuo punto di vista e migliore dal mio, nel senso
>che: la Berger a cui vanno grandi meriti per la linea Vertigo non è proprio un
>mastino.
E' quello che dicevo anch'io! ^_^;
Era l'eccezione che confermava la regola, no? ;P
E comunque rimane un editor, che ha anche "dovuto" apportare censure
nella sua carriera, come tutti gli editor (e Roaring Rick ne sa
putroppo qualcosa...).
>> E in ogni caso: è sempre assai preferibile scegliere i prodotti liberi
>> da quelli SOFFOCATI da una politica di chiusura, no?
>D'accordissimo ; )
>Il problema è capire quali siano quelli liberi. Lancio una provocazione: Miller da
>gran paragnosta quale è ha capito che i cosiddetti bampa adorano storie truculente e
>piene di belle donnine seminude, che fare? Un liberissimo fumetto pieno di questi
>ingredienti per vendere.
E' un altro discorso. Se Miller vuole fare porcate sono problemi suoi.
Non lo esalterò solo perché ora è indipendente (infatti non esalto gli
ultimi stanchissimi Sin City). Ma in ogni caso nessuno l'ha obbligato
a fare ciò che non gli andava.
E' facilissimo sapere quali sono i prodotti "liberi" e quali no: basta
guardare il logo in copertina.



author: Lebowski

text:
Delfino ha scritto nel messaggio <
3728AC11...@aconet.it
>...
>
>
>Kumagoro wrote:
>
>> On Fri, 16 Apr 1999 13:59:36 +0200, Delfino <
del...@aconet.it
> wrote:
>>
>> >> Gaiman, Ennis, Morrison, Otomo, Miller, Vinci, Ezquerra
>>
>> >Quelli che citi tu sono liberi professionisti e naturalmente scrivono
solo quello
>> >che vogliono e preoccupandosi raramente delle scadenze mensili.
>>
>> Prego?!
>> Praticamente sono tutti vincolati a delle major ancora oggi, che pure
>> godono abbastanza libertà creativa.
>
>Miller  o Otomo vincolati? Naaa...
>Forse non mi sono spiegato, Miller e company hanno personaggi di loro
proprietà, mi
>sbaglio? Allora non c'è editor che tenga.
>
(snip)
IMO la "potenza" di cui godono autori come Miller, Ennis e altrei è che i
loro fumetti, pur se decisamente sofisticati rispetto al prodotto medio
americano, hanno grande riscontro di pubblico (meritato)
>> E in ogni caso: è sempre assai preferibile scegliere i prodotti liberi
>> da quelli SOFFOCATI da una politica di chiusura, no?
>
>D'accordissimo ; )
>Il problema è capire quali siano quelli liberi. Lancio una provocazione:
Miller da
>gran paragnosta quale è ha capito che i cosiddetti bampa adorano storie
truculente e
>piene di belle donnine seminude, che fare? Un liberissimo fumetto pieno di
questi
>ingredienti per vendere.
>
Bravo! Non c'è nulla di male se un autore asseconda un po' i gusti del
pubblico, se poi ci mette comunque la propria personalità ed abilità. Se uno
è Miller, invece di un Witchblade qualunque viene fuori Sin City
>>
>> Questi ultimi sarano sicuramente menomati, ed è anzi lodevole punire tale
politica
>> con il non-acquisto.
>
>Ancora d'accordo in linea di massima però è necessario stabilire cosa è
libero e cosa
>no. Ciao.
Ehm... qui si aprirebbe un dibattito chilometrico...
Lebowski


author: the Harlequin

text:
Lebowski ha scritto nel messaggio <7ghbv7$hvt$
4...@pluto.sm.dsi.unimi.it
>...
>IMO la "potenza" di cui godono autori come Miller, Ennis e altri č che i
>loro fumetti, pur se decisamente sofisticati rispetto al prodotto medio
>americano, hanno grande riscontro di pubblico (meritato)
Cosa intendi con "grande riscontro"? Non sai che oltre oceano
testate come l'Uomo Ragno raggiungono raramente le 15.000 copie (ad
eccezione dei primi numeri che vanno a ruba per speculazione)!
Se non fosse per il merchandising per la marvel o le spalle coperte dalla
Warner Bros per la DC, sarebbero finite a gambe ritte da tempo!
Aggiungo per chi non lo sapesse, che escluso il Giappone, che č fuori scala,
la Bonelli č la casa editrice che vende di piů. Nonostante questo temo che
non vedremo mai in Italia prodotti come Preacher o Sin City. Secondo voi se
Ennis avesse proposto Preacher a Bonelli come sarebbe andata?
Certo c'č da vedere come se la sarebbe cavata il buon vecchio Garth a
sceneggiare 96 pagine al mese o al bimestre, al posto delle 32 a cui č
abituato. E da parte sua il buon vecchio Sergio se la sarebbe sentita di
tentare un quadrimestrale (come dovrebbe essere GEA) per far uscire un
prodotto come "Preacher"?
Il sasso č lanciato!
                                                          vostro sibillino
Harlequin


text:
"the Harlequin" <
map...@softhome.net
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
> Secondo voi se
>Ennis avesse proposto Preacher a Bonelli come sarebbe andata?
Ovviamente non sarebbe neppure stato preso in cinsiderazione. Mi pare
ovvio: bonelli, nell'era del politicamente corretto a tutti i costi,
vuole personaggi abbastanza piatti e scialbi, che non possano generare
alcun tipo di polemica...figurarsi un'opera  che rasenta la blasfemia!
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


author: Guido

text:
the Harlequin <
map...@softhome.net
> wrote:
>  E da parte sua il buon vecchio Sergio se la sarebbe sentita di
> tentare un quadrimestrale (come dovrebbe essere GEA) per far uscire un
> prodotto come "Preacher"?
Bonelli per stare sul mercato a quei prezzi deve vendere oltre
le 25.000 copie. Preacher, che a me non piace (non uccidetemi),
non le avrebbe mai vendute.
ciao
--
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail


author: Figliodombra

text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare
giojos...@tin.it
 (Josh Constantine - Hellfucker) che in data Wed,
12 May 1999 17:05:30 GMT scrive:
[Preacher]
>Ovviamente non sarebbe neppure stato preso in cinsiderazione. Mi pare
>ovvio: bonelli, nell'era del politicamente corretto a tutti i costi,
>vuole personaggi abbastanza piatti e scialbi, che non possano generare
>alcun tipo di polemica...figurarsi un'opera  che rasenta la blasfemia!
"Rasenta"? ^_____^;;
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


text:
On Sun, 9 May 1999 15:22:34 +0200, "the Harlequin"
<
map...@softhome.net
> wrote:
>non vedremo mai in Italia prodotti come Preacher o Sin City.
Abbiamo anche visto di meglio, però.
> Secondo voi se Ennis avesse proposto Preacher a Bonelli come sarebbe andata?
Penso che il vecchio cuore del Sergione non avrebbe retto. ;-)
>Certo c'è da vedere come se la sarebbe cavata il buon vecchio Garth a
>sceneggiare 96 pagine al mese o al bimestre, al posto delle 32 a cui è
>abituato.
O quello non sarebbe un problema (a parte il fatto che è solo
questione di stile narrativo). In fondo ci sono stati mesi in cui il
buon vecchio di cui sopra ne sceneggiava tranquillamente 96.
(Tipo Preacher+Hitman+Darkness).
L'agghiacciante è pensare a Cassidy che dice "accidentaccio" e Jesse
che ordina allo sceriffo di andare a farsi un bagno (scena seguente:
lo sceriffo si lava tutto incazzato)...
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarà sempre, lo sapete
Un editor fallito, un Byrne, un teorete
Un Mollicone o un prete
A sparare cazzate


text:
the Harlequin ha scritto nel messaggio <7h9qpq$tlo$
1...@news.flashnet.it
>...
>
>Lebowski ha scritto nel messaggio <7ghbv7$hvt$
4...@pluto.sm.dsi.unimi.it
>...
>
>>IMO la "potenza" di cui godono autori come Miller, Ennis e altri č che i
>>loro fumetti, pur se decisamente sofisticati rispetto al prodotto medio
>>americano, hanno grande riscontro di pubblico (meritato)
>
>Cosa intendi con "grande riscontro"? Non sai che oltre oceano
>testate come l'Uomo Ragno raggiungono raramente le 15.000 copie (ad
>eccezione dei primi numeri che vanno a ruba per speculazione)!
Beh, sapevo che le cifre erano basse ma non i numeri esatti. Cmq. per grande
riscontro intendo dire che questi autori sono conosciuti e apprezzati
internazionalmente (e le cessioni dei diritti all'estero penso che contino
parecchio) e che generalmente chi compra le loro opere lo fa sulla base del
nome dell'autore (mentre questo non penso succeda con l'Uomo Ragno); e poi
Preacher pur essendo un prodotto per "mature readers" vende piů di alte
testate mainstream, e in un mercato agonizzante come quello USA anche le sue
modeste (?) vendite assumono un certo rilievo
>Se non fosse per il merchandising per la marvel o le spalle coperte dalla
>Warner Bros per la DC, sarebbero finite a gambe ritte da tempo!
Sic
>Aggiungo per chi non lo sapesse, che escluso il Giappone, che č fuori
scala,
>la Bonelli č la casa editrice che vende di piů. Nonostante questo temo che
>non vedremo mai in Italia prodotti come Preacher o Sin City. Secondo voi se
>Ennis avesse proposto Preacher a Bonelli come sarebbe andata?
Gli avrebbe sbattuto la porta in faccia, temo... Ma non penso che Ennis
glielo avrebbe proposto. Cmq. c'č un certo mercato di nicchia di etichette
indipendenti, tipo la Factory del buon Cajelli, anche se dalle mie parti
arriva ben poco in fumetteria. certo, per lanciare prodotti a livello di Sin
City o Preacher non bastano gli autori, ci va anche una struttura editoriale
di un certo livello
>Certo c'č da vedere come se la sarebbe cavata il buon vecchio Garth a
>sceneggiare 96 pagine al mese o al bimestre, al posto delle 32 a cui č
>abituato.
Beh, e quello che dico sempre anch'io. Gli autori angloamericani sono
notevolmente avvantaggiati dal formato comic book (che garantisce una
presenza mensile ma lascia ritmi creativi umanamente sopportabili) e dalla
possibilitŕ di fare miniserie a termine.
>E da parte sua il buon vecchio Sergio se la sarebbe sentita di
>tentare un quadrimestrale (come dovrebbe essere GEA) per far uscire un
>prodotto come "Preacher"?
Boh? Magari Gea č piů sconvolgente di Preacher... ;-)
IMO gli editori americani sono stati portati a osare anche perchč il mercato
č in crisi e quindi tanto vale rischiare (in fondo giŕ Alan Moore su Swamp
Thing fu un tentativo disperato, e guarda i risultati).
>
>Il sasso č lanciato!
>
>                                                          vostro sibillino
>Harlequin
>
>
>
>
>
Ciao
L.
>
>
>


author: Marco Pesce

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
[Preacher Bonelli-style]
>L'agghiacciante è pensare a Cassidy che dice "accidentaccio"
no, lui direbbe "Dracula sdentato!"  :))
oppure "Per mille pipistrelli ubriachi!"
> e Jesse
>che ordina allo sceriffo di andare a farsi un bagno (scena seguente:
>lo sceriffo si lava tutto incazzato)...
ROTFL! ^____^
quella scena di Preacher era memorabile: dissacrante ironia, dramma e
pugno nello stomaco (implicito) in un colpo solo
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
m...@iol.it


author: BVZPaco

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Thu, 13 May
1999 18:42:49 GMT, in it.arti.fumetti
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>> e Jesse
>>che ordina allo sceriffo di andare a farsi un bagno (scena seguente:
>>lo sceriffo si lava tutto incazzato)...
>
>ROTFL! ^____^
>
>quella scena di Preacher era memorabile: dissacrante ironia, dramma e
>pugno nello stomaco (implicito) in un colpo solo
e, soprattutto ... TRADOTTA A CULO !!!! ;______;
Paco
P.S. appro ... non ho mai saputo esattamente il testo della traduzione
nella ristampa ... so che l'hanno corretto ... toglietemi una
curiosita', cosa hanno scritto ???


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3741ed3c...@news.cu.mi.it
>...
>>non vedremo mai in Italia prodotti come Preacher o Sin City.
>
>Abbiamo anche visto di meglio, però.
>
Certo, ma sempre un po' troppo "politicamente corretti".
Quello che più non sopporto di casa Bonelli è il perbenismo forzato che c'è
in tutte le testate, i dialoghi sono così precisi corretti da essere
orrendamente innaturali.
Pesco a caso :
Napoleone n° 4 - pag 24
1 -Napoleone entra in una stanza attirato dalla musica alta
    " Permesso"
2 -Vede l'uomo seduto alla scrivania
3 -Si avvicina e si presenta
    "Buon Giorno. Mi chiamo Di Carlo... Napoleone  Di Carlo!..."
    (questa si che è nuova...di solito lo fanno nel N° 1)
4 -Sempre più vicino
     "Sentite... anche a me piace molto Bach.. ma non vi sembra un po'
      eccessivo il volume?...
5 -Tocca la spalla dell'uomo seduto
     "signor Gariot, dico a voi.."
6 -L'uomo cade (è morto)
     "PORCAMISERIACCIA!"
     ;___;
Brendon N°1 pag 11
Brendon è stato scoperto mentre assistiva ad un rituale magico
e con un colpo di frusta viene disarmato
1 -l'aggressore tira a sè il fucile.
2 -I compagni lo ringraziano (?)
    "Complimenti, Jonas la tua frusta è infallibile!"
    °_°
3 -I figli del signore della morte e della non-morte si rivolgono a
    Brendon
    "Chi sei?.."
4 -continua
     "Da dove vieni?"
5 -P.P. di Brendon in una vignetta doppia
    "mi chiamo Brendon.. Brendon D'Arkness e vengo da lontano..."
     (..mi chiamo Mork, su un uovo vengo da Ork...
      ..perchè vengo da lontano!..)
Basta! Mi sto' deprimendo!
>O quello non sarebbe un problema (a parte il fatto che è solo
>questione di stile narrativo). In fondo ci sono stati mesi in cui il
>buon vecchio di cui sopra ne sceneggiava tranquillamente 96.
>(Tipo Preacher+Hitman+Darkness).
Mi sento un verme per aver dubitato di un fan di Shane MacGowan e compagni!
                                                   The Harlequin
"McCormack and Richard Tauber are singing by the bed
There's a glass of punch below your feet and an angel at your head
There's devils on each side of you with bottles in their hands
You need one more drop of poison and you'll dream of foreign lands.." - the
Pogues - the sick bed of Cuchluainn


text:
On Sat, 15 May 1999 16:47:01 +0200, "the Harlequin"
<
map...@softhome.net
> wrote:
>>>non vedremo mai in Italia prodotti come Preacher o Sin City.
>>Abbiamo anche visto di meglio, però.
>Certo, ma sempre un po' troppo "politicamente corretti".
Veramente pensavo a Pazienza e Tamburini, tanto per dire. Alla faccia
del politicamente corretto! ^_^
>Quello che più non sopporto di casa Bonelli è il perbenismo forzato che c'è
>in tutte le testate, i dialoghi sono così precisi corretti da essere
>orrendamente innaturali.
Sappiamo, sappiamo. Bonelli non vuole che la lingua dei fumetti
corrisponda a quella in uso nel periodo in cui escono (anzi, veramente
la sua lingua NON E' MAI stata in uso). Altrimenti non continuerebbero
a darsi tutti del voi.



text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
37520e0e...@news.cu.mi.it
>...
Ricapitolando:
Harl. :non vedremo mai in Italia prodotti come Preacher o Sin City.
Kuma :Abbiamo anche visto di meglio, però.
Harl.:Certo, ma sempre un po' troppo "politicamente corretti".
Kuma:Veramente pensavo a Pazienza e Tamburini, tanto per dire.
           Alla faccia del politicamente corretto! ^_^
Che cos'hai da suggerirmi di questi due autori?
Di Pazienza ho solo un paio di albi della Comic Art perlopiù con storie di
Zanardi e soci, ma non è che mi abbiano etusiasmato più di tanto.
Mentre di Tamburini conosco solo Ranxerox, e anche qui nonostante la maggior
libertà di espressione, non posso catalogarli come capolavori.
Oddio mi sa che scateno un putiferio! :-O
E comunque cos'hai da consigliarmi di altri autori?
                                         il sempre e comunque attento ai
vostri pareri
                                                               the Harlequin
----------------------------------------------------------------------------
---------------
"ciò che vediamo ora non è che una pallida immagine
 in uno specchio, ma presto il velo cadrà e noi vedremo!"
the Master of puppets - Ghost in the Shell


text:
On Fri, 21 May 1999 20:27:34 +0200, "the Harlequin"
<
map...@softhome.net
> wrote:
>Veramente pensavo a Pazienza e Tamburini, tanto per dire.
>Alla faccia del politicamente corretto! ^_^
>Che cos'hai da suggerirmi di questi due autori?
>Di Pazienza ho solo un paio di albi della Comic Art perlopiù con storie di
>Zanardi e soci, ma non è che mi abbiano etusiasmato più di tanto.
Leggiti nell'ordine Pompeo, Zanardi e tutto quello che trovi.
Ci sono qui in giro Pazientisti più esperti di me che possono guidarti
meglio.
>Mentre di Tamburini conosco solo Ranxerox, e anche qui nonostante la maggior
>libertà di espressione, non posso catalogarli come capolavori.
Mmm...
>Oddio mi sa che scateno un putiferio! :-O
A me Rank piace molto, e in ogni caso è ben più "cativo" e scorretto
di Preacher e Sin City. Almeno su questo (che era il punto
fondamentale del discorso, finora) dovrai convenire. Quantomeno sul
fatto che in Italia non è stato prodotto solo materiale politicamente
corretto o buonista bonelliano.
>E comunque cos'hai da consigliarmi di altri autori?
Questo sono domande che non ti fanno dormire la notte... ^_^;;;



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Ciao a tutti,
solo due righe per dirvi che ho intenzione di cedere il numero speciale
"RAT-MAN vs. ERINNI" pubblicato nel novembre del 1997.
Si tratta della primissima edizione (quella con la scritta RAT-MAN in
rosso).
L'albo è in RIGOROSE condizioni da edicola.
E' mia intenzione cederlo al miglior offerente.
Chi fosse interessato puo' scrivermi al seguente indirizzo:
dr_pr...@goldrake.com
Grazie per l'attenzione!
Il Prok
P.S. Per favore, e' un albo esaurito e molto richiesto... solo offerte serie
;)