title: La ballata dell'acqua/aria...

author: Gorgon

text:
Euramaster da questo mese ripropone questa storia in 3/4 episodi letta
tempo addietro su Lanciostory
La storia è bella, i disegni pure
Quando l'ho vista annunciata su Euramaster sono stato davvero felice
Peccato che l'Eura come al solito c'abbia messo del suo: un cartonato
con carta patinata tutto preciso, salvo il piccolo problemino di una
qualità di stampa INDECENTE con l'immagine sgranata e i colori slavati
Spero vivamente che un bel giorno gli entri Gimli in redazione con un
martello da guerra e cominci a far strage di menischi e rotule...
--
Gorgon


title: La ballata dell'acqua/aria...

author: Andy Roid

text:
In data 8 Jan 2007 22:37:42 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> ha
scritto:
> Euramaster da questo mese ripropone questa storia in 3/4 episodi letta
> tempo addietro su Lanciostory
> La storia è bella, i disegni pure
era quella d'ambientazione fantascientifica in un mondo postatomico
fatta da un cileno? Mi ricordo che i disegni non erano affatto male,
pero' la lettura mi risultava appesantita, come quasi sempre mi succede
con i francesi pubblicati dall'eura, dallo spezzattamento in parti di 15
pagine.
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


title: La ballata dell'acqua/aria...

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> Euramaster da questo mese ripropone questa storia in 3/4 episodi
>> letta tempo addietro su Lanciostory
>> La storia è bella, i disegni pure

> era quella d'ambientazione fantascientifica in un mondo
> postatomico fatta da un cileno? Mi ricordo che i disegni non erano
> affatto male, pero' la lettura mi risultava appesantita, come
> quasi sempre mi succede con i francesi pubblicati dall'eura, dallo
> spezzattamento in parti di 15 pagine.
era quello
i disegni non sarebbero affatto male
se non fossero stati presentati con una qualità di stampa degna che
nemmeno se li rifaccio io a mano vengono così deformi -_-
--
Gorgon
Prova i tuoi trucchi con me, vecchia strega. Dov'e' il tuo gom jabbar?
Cerca di penetrare con il tuo sguardo la' dove non osi guardare.
La' ci saro' io, a guardarti!


title: La ballata dell'acqua/aria...

text:
In data 13 Jan 2007 20:14:49 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> ha
scritto:
> i disegni non sarebbero affatto male
> se non fossero stati presentati con una qualità di stampa degna che
> nemmeno se li rifaccio io a mano vengono così deformi -_-
ho capito. Evito di dargli una seconda chance.
--
Andy Roid,
 a man who loves the songs the Cramps taught us.


title: FAR WEST

author: Sergio Mura

text:
Il vero Far West è su
www.farwest.it
Provare per credere!


title: Supernatural

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
Credevo d'aver visto tutto con le ultime 3 stagioni di Smallville su Italia
1...
Eppure mi chiedo chi sia quello psicopatico di razza che tuttora decide i
palinsesti su Rai 2.


title: [BIOGRAFIA CON OPERE] Mamoru Oshii

author: Atom

text:
Ho tradotto ed adattato questa biografia da quella in spagnolo che ho
trovato sul web all'indirizzo:
http://www.geocities.com/Tokyo/Dojo/2889/oshii.htm
La pubblico sul NG pensando che possa essere di interesse per
qualcuno.
Ciao.
Atom
MAMORU OSHII
Mamoru Oshii nasce l’8 agosto del 1951 a Tokyo. Fin da giovane si
interessa di cinema e fantascienza; tra le sue principali influenze si
possono citare Hisayuki Toriumi, Isao Takahata e Hayao Miyazaki (che,
riportando le sue parole, gli ha insegnato "come non fare le cose"),
anche se afferma di non nutrire particolare interesse per le anime,
eccezion fatta per quelle di cui cura la regia.
La sua mascotte preferita è un cane basset hound che ha comprato nel
1983 e che ha fatto apparire in vari suoi film.
Oshii è un regista relativamente giovane nel campo dell’animazione ma
la sua filmografia è vasta e molte delle sue opere sono già
considerati dei classici. Tra le caratteristiche principali delle sue
opere si potrebbe considerare la tendenza che ha a mostrare nei suoi
film edifici abbandonati o in rovina, che dice gli appaiano in sogno.
In ogni caso intende mostrare il mondo secondo una prospettiva il più
possibile fedele alla realtà.
Mamoru Oshii inizia la sua carriera nell’animazione nel 1977, a circa
26 anni di età, presso la Tatsunoko Productions. In questo studio fa
le sue prime esperienze, debuttando con la serie Ippatsu Kantakun
(Kanta il battitore, 1977 - in Italia Il fichissimo del baseball) e
successivamente nelle serie Kagaku Ninjatai Gatchaman II (Il gruppo
scientifico ninja Gatchaman II, 1978 - in Italia La battaglia dei
pianeti) e Time Bokan Series - Zendaman (La serie delle macchine del
tempo - Zendaman, 1979). Il primo film che Oshii dirige alla Tatsunoko
è il documentario educativo Ryu no Me no Namida. Stufo di lavorare in
queste serie si unisce alle fila dello Studio Pierrot e partecipa alla
serie televisiva Nills no Fushinaga Tabi (Il meraviglioso viaggio di
Nills, 1980 - in Italia Nills Holgerrson). La seconda partecipazione
di Oshii ad una produzione dello Studio Pierrot è nella serie Urusei
Yatsura (l’adattamento per la televisione del manga omonimo della
Takahashi - in Italia Lamù) nel quale è sceneggiatore ed assistente
alla regia in vari episodi tra il 1981 ed il 1984. Nel 1982 Oshii
scrive e dirige il primo lungometraggio basato sui personaggi della
serie TV; il titolo del film è Urusei Yatsura - Only you (in Italia
Lamù - Only you). Il progetto successivo del quale Oshii cura la regia
è la prima serie di OAV (Original Anime Video - produzioni a cartoni
animati dedicate esclusivamente al mercato dell’home-video che si
collocano a metà strada fra le serie televisive e i film per il
cinema) della storia dell’animazione giapponese: Dallos (1983). In
questa produzione si possono già apprezzare alcune delle
caratteristiche peculiari di Oshii ed il suo nome inizia ad avere
un’eco nell’industria dell’animazione. Nel 1984 dirige un altro film
dedicato a Lamù intitolato Urusei Yatsura - Beautiful dreamer (in
Italia Lamù - Beautiful dreamer), dopodiché lascia lo Studio Pierrot.
L’anno seguente dirige per lo Studio Dean l’OAV Tenshi no Tamago
(L’uovo dell’angelo), una delle opere più atipiche della sua carriera,
in cui si può tuttavia trovare parte del simbolismo visuale che torna
più volte nelle sue opere (come gli edifici abbandonati e gli angeli).
Ancora per lo Studio Dean nel 1987 cura la regia del secondo film
della serie Twilight Q Meiku Bukken File 538 (Crepuscolo Q - Il caso
del labirinto - File 538). Il periodo più prolifico di Oshii inizia
nel 1988 quando si unisce ad un gruppo di giovani e talentuosi artisti
di animazione (l’equipe Headgear) per dirigere la serie di OAV Kido
Keisatsu Patlabor (La pattuglia mobile Patlabor) prodotta dalla
Bandai. Sulla scia del successo ottenuto vengono prodotti, sempre con
la regia di Oshii, un film per il grande schermo (1989, in Italia
Patlabor - The movie), una serie TV, una seconda serie di OAV e nel
1993 un nuovo film (in Italia Patlabor 2 - The movie). Fra la prima e
la seconda pellicola di Patlabor, Oshii dirige la serie di OAV in 6
volumi intitolata Gozenzo-Sama Ban-Banzai, che narra le avventure di
una ragazza che torna nel passato con una macchina del tempo per
conoscere i suoi antenati. La serie, prodotta fra il 1989 e il 1990
per lo Studio Pierrot, viene portata al cinema nel 1990  per
festeggiare il decimo anniversario dello studio di animazione.
Conclusa la collaborazione per Patlabor, nel 1995 la Bandai non esita
ad affidare ad Oshii la regia di uno dei suoi progetti più ambiziosi,
la trasposizione in animazione del capolavoro di Masamune Shirow Ghost
in the Shell; per la realizzazione del film Oshii utilizza le tecniche
più avanzate miscelando animazione tradizionale e grafica al
computer; la pellicola risulta la più costosa della storia
dell’animazione giapponese (fino alla produzione nel 1997 di Mononoke
Hime dello Studio Ghibli). Oltre all’attività nel campo
dell’animazione Mamoru Oshii è autore di due serie di manga;
la prima è Seraphim Wings, pubblicata su Animage nel 1994 e disegnata
da Satoshi Kon, mentre la seconda è Kerberos Panzer Cop, disegnata da
Kamui Fujiwara, che vanta un’adattamento a live action dello stesso
Oshii. Nel 1992 Oshii dirige un altro film dal vivo intitolato Talking
Heads nel quale compaiono anche alcune sequenze animate disegnate da
Haruhiko Mikimoto. Il progetto più recente di Oshii è Jin-Ro (L’uomo
lupo), trasposizione in animazione del suo manga Kerberos, di cui si
limita alla supervisione; la regia e le scenografie sono di Yoshiyuki
Okiura, il disegno dei personaggi e la direzione delle animazioni di
Tetsuya Nishio e la direzione artistica di Hiromasa Ogura.
Atom
at...@freemail.it
--
Don Marco
na...@comm2000.it
http://ci
 sono ma non vi dico dove sono! ^__^
ICQ: 19******
Moderatore di it.arti.cartoni.anime
Ho la tastìera nuova!!!! ^_______^


title: [BIOGRAFIA CON OPERE] Mamoru Oshii

author: Manga

text:
Atom ha scritto nel messaggio <
368c579b...@news.tin.it
>...
>Don Marco
>
na...@comm2000.it
>
http://ci
 sono ma non vi dico dove sono! ^__^
>ICQ: 19******
>Moderatore di it.arti.cartoni.anime
>
>Ho la tastģera nuova!!!! ^_______^
>
Hai dimenticato di omettere questa sign?
Manga
*Caporedattore di X.G@ME -
http://www.mirabella.peoples.it/~tpuglies/index.htm


title: [RECE] Pro

text:
Autori: Ennis/Cnner/Palmiotty
Casa Editrice: Magic Pres
Costo: 6,5 euro.
E' dura abbandondare il proprio mestiere, anche quando si e' delle prostitute e
si riceve, grazie ad un alieno guardone, dei superpoteri. Come se tutto non
bastasse, oltre al figlio che piange sempre, ci si mette di mezzo anche la Lega
dell'Onore, che prentende ipocritamente di giudicare la vita di Pro e di volerla
cambiare.....
Il solito cazzeggio di Ennis. Ecco com'e' definibile Pro. 64 pagine (divertenti)
di presa in giro dei supereroi, sfruttando uno di quei tabu' (il sesso, a
pagamento) con cui si diverte tanto a giocare lo scrittore irlandese. Come al
solito, ci sono battute divertenti, situazioni che fanno ridere, ma alla fine il
tutto non da altra impressione di essere il solito cazzeggio. Rispetto ad altri
ennis supereroistici recenti, la storia e' meno verbosa (pure troppo, ci voglino
10 minuti scarsi per leggere tutta la storia) e retorica del solito, anche se
qualche caduta di tono imho c'e' (il discorso pacchiano sui veri eroi, dove
vengono mischiati gente che perde la vita infilndosi in edifici che stannno per
crollare a sadici che bombardono scuole e ospedali, perche' li' si *raduno i
veri stronzi*), anche se faccio sempre fatica a distinguere fino a dove Ennis ci
stia prendendo per il culo o dove ci sta dando la sua versione del mondo.
Tra le gag, pacchiana quella del pompino, piu' divertente la successiva del
salvataggio dell'aereo. Apprezzabile la versione cavaliereggiante/sadomaso di
Batman con Robin attaccato alle sue gambe.
Un fumetto divertente, non impegnativo e che lascia poco dentro. Adatto per 10
minuti di svago.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


title: [RECE] Pro

author: L'Osservatore

text:
"Andy Roid":
> Costo: 6,5 euro.
>
> Un fumetto divertente, non impegnativo e che lascia poco dentro. Adatto
per 10
> minuti di svago.
6 euro e 50 per 10 minuti di svago... mi sa' che mi conservo i soldi per
acquistare uno dei tanti "must" che ancora mi mancano
--
Raffaele L'Osservatore


title: [RECE] Pro

author: Zero Cool

text:
"L'Osservatore" <
graf...@tin.it
> ha scritto
[the pro]
> > Costo: 6,5 euro.
> > Un fumetto divertente, non impegnativo e che lascia
> > poco dentro. Adatto per 10 minuti di svago.
> 6 euro e 50 per 10 minuti di svago... mi sa' che mi conservo i soldi per
> acquistare uno dei tanti "must" che ancora mi mancano
Si effetivamente secondo me è un fumetto carino ma che comunque non vale i
6,50 euro che costa...imho il prezzo doveva essere ridimensionato e non di
poco...4 euro sarebbero già stati sufficienti.
--
Antonino Marsala aka Zero Cool
--
Elogio della lentezza.
Napule.Il tempo passa.
-Igort-


title: [RECE] Pro

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> ha
gridato facendomi trasalire:
> Un fumetto divertente, non impegnativo e che lascia poco dentro. Adatto per 10
> minuti di svago.
PdA, non mi ha detto praticamente nulla come fumetto.
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: [RECE] Pro

author: forfello

text:
"Zero Cool" <
cool...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:swYfa.22634$Fc.6...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "L'Osservatore" <
graf...@tin.it
> ha scritto
> [the pro]
> > > Costo: 6,5 euro.
> > > Un fumetto divertente, non impegnativo e che lascia
> > > poco dentro. Adatto per 10 minuti di svago.
>
> > 6 euro e 50 per 10 minuti di svago... mi sa' che mi conservo i soldi per
> > acquistare uno dei tanti "must" che ancora mi mancano
>
> Si effetivamente secondo me è un fumetto carino ma che comunque non vale i
> 6,50 euro che costa...imho il prezzo doveva essere ridimensionato e non di
> poco...4 euro sarebbero già stati sufficienti.
>
> --
>
In effetti è un bel muro da superare... Un prezzo un pò più basso avrebbe
dissolto
tutti i miei dubbi, ma, viste anche le impressioni di chi lo ha letto, penso
proprio che
passerò. Un peccato perchè ero davvero curioso (anche se Ennis è calato
leggeremente
nella mia hit già da un pò).
Bye


title: [RECE] Pro

author: Giovanni Agozzino

text:
"forfello" <
forf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> passerò. Un peccato perchè ero davvero curioso
>(anche se Ennis è calato
> leggeremente
> nella mia hit già da un pò).
Mah, secondo me quei soldi li vale tutti. Il prezzo è calibrato bene.
Edizione ottima, carta patinata, storia divertente, bei disegni... e le
pagine non sono poi pochissime.
Se sei un fan di Ennis (con predilizione verso l'Ennis cazzeggione, quello
di Preacher, per intenderci) non te ne pentirai.
Poi, vorrei precisare una cosa: il fumetto è cazzeggio puro, tranne per una
vignetta... se ne era già parlato molto, sul ng, non ricordo con quali
risultati.
Riporto la frase incriminata:
"Non abbiamo bisogno di voi. Quello di cui c'è bisogno sono persone con le
palle che bombardano scuole e ospedali perchè è lì che si nascondono i veri
stronzi. O gente capace di strisciare alle spalle di quei figli di puttana e
tagliare gole a più non posso. O un povero fesso che corre in un edificio
che sta crollando sapendo che morirà, ma deciso a dare il tutto comunque.
C'è bisogno di gente che non sa un cazzo della speranza."
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: [RECE] Pro

author: mondi sommersi

text:
"L'Osservatore" <
graf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > Un fumetto divertente, non impegnativo e che lascia poco dentro. Adatto
> per 10
> > minuti di svago.
>
> 6 euro e 50 per 10 minuti di svago... mi sa' che mi conservo i soldi per
> acquistare uno dei tanti "must" che ancora mi mancano.
Secondo me li vale quei 6 euro e mezzo. E' un fumetto divertente e ben
fatto. E' vero, Ennis non fa altro che cazzeggiarsi con questa storia, ma
ammettiamolo, quante volte ci è capitato di pensare ad Superman in
atteggiamenti amorevoli? E poi una Supereoina come Pro non si era mai vista!
;-)
E te la ricorderai a vita proprio per questo. Quindi qualcosa dentro il
fumetto lo lascia.
Lo stile di Palmiotti e della Conner è sicuro e frizzante, quindi in
sintonia con la storia e guardiamo in faccia la realtà: 6 euro e 50 non sono
troppi se si considera la casa editrice (insomma, la Magic non è la Panini)
e se si pensa che l'albo è destinato al circuito delle fumetterie. 4 euro
sarebbero stati un regalo di Natale, a mio avviso. Ma nel mondo del fumetto
non si fanno regali a Natale figurarsi sotto Pasqua! E se 6 euro e 50 sono
troppi per Pro, allora 4 euro per albi come Mangaverse sono delle rapine
a mano armata.
Comprate Pro, che merita! ;-)
Max!!


title: [RECE] Pro

text:
"mondi sommersi" <
fava...@tiscali.it
> ha scritto
> Secondo me li vale quei 6 euro e mezzo. E' un fumetto >divertente e ben
fatto. E' vero, Ennis non fa altro che >cazzeggiarsi con questa storia, ma
ammettiamolo, quante >volte ci è capitato di pensare ad Superman in
>atteggiamenti amorevoli? E poi una Supereoina come >Pro non si era mai
vista!  ;-)  E te la ricorderai a vita >proprio per questo. Quindi qualcosa
dentro il fumetto >lo lascia. Lo stile di Palmiotti e della Conner è sicuro
e >frizzante, quindi in sintonia con  la storia e guardiamo in >faccia la
realtà: 6 euro e 50 non sono troppi
Ma chiariamo,a me Pro è piaciuto moltissimo (quante risate mi son fatto lo
sa solo Mas...), però sinceramente imho hanno esagerato leggermente col
prezzo...io magari ho esagerato a dire 4 euro,ma poteva anche costare solo 1
euro in meno cioè 5,50 e magari qualcuno dirà "vabbè ma è un euro!"...e
invece seondo me anche quell'euro in meno avrebbe conquistato qualche altro
lettore (che non fa mai male...)....per la questione che la magic press non
è la panini...la magic press è anche quella che pubblica ABC a 4,75
euro....voglio dire....Ciao!



title: [RECE] Pro

text:
Scusa per il quoting ma non č colpa mia ...il programma č andato in
tilt...--microsoft di mer**--



title: [RECE] Pro

author: Firpo

text:
"Zero Cool" <
cool...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio news:CKgga.24010
>io magari ho esagerato a dire 4 euro,ma poteva anche costare solo 1
> euro in meno cioè 5,50 e magari qualcuno dirà "vabbè ma è un euro!"...e
> invece seondo me anche quell'euro in meno avrebbe conquistato qualche
altro
> lettore (che non fa mai male...)....per la questione che la magic press
non
> è la panini...la magic press è anche quella che pubblica ABC a 4,75
> euro....voglio dire....Ciao!
Hai ragione, però devi considerare che ABC va in edicola, un volume
distribuito esclusivamente in fumetteria ha per forza un prezzo più alto


title: [RECE] Pro

text:
On Tue, 25 Mar 2003 19:50:44 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giovanni Agozzino" <
giovanni...@libero.it
>) said:
>Mah, secondo me quei soldi li vale tutti. Il prezzo è calibrato bene.
>Edizione ottima, carta patinata, storia divertente, bei disegni... e le
>pagine non sono poi pochissime.
Imho li vale solo se si e' fan (o ex-fan) di Ennis, altrimenti e' meglio
passare.
>Se sei un fan di Ennis (con predilizione verso l'Ennis cazzeggione, quello
>di Preacher, per intenderci) non te ne pentirai.
Uhmmm...l'Ennis di Preacher non lo vedo come un Ennis *cazzeggione*, c'e' piu'
in un episodio del primo preacher (pre-*guerra sotto il sole*) che in Pro e Fury
messi assieme!
>"Non abbiamo bisogno di voi. Quello di cui c'è bisogno sono persone con le
>palle che bombardano scuole e ospedali perchè è lì che si nascondono i veri
>stronzi. O gente capace di strisciare alle spalle di quei figli di puttana e
>tagliare gole a più non posso. O un povero fesso che corre in un edificio
>che sta crollando sapendo che morirà, ma deciso a dare il tutto comunque.
>C'è bisogno di gente che non sa un cazzo della speranza."
Francamente non mi sembra un grandissmo pensiero.......o forse lo sto
interpentrando male?



title: [RECE] Pro

text:
"Andy Roid" <andy...@MADMANlibero.it> ha scritto nel messaggio
> Uhmmm...l'Ennis di Preacher non lo
>vedo come un Ennis *cazzeggione*, c'e' piu'
> in un episodio del primo preacher
>(pre-*guerra sotto il sole*) che in Pro e Fury
> messi assieme!
Beh, il problema è la valenza che dai all'accezione di "cazzeggione".
Preacher tratta argomenti di un certo peso, ma con molta ironia. Ennis ci
cazzeggia su.
Mentre in Unknow Soldier, ad esempio, l'ironia non c'è, o è veramente poca.
The Pro è cazzeggio puro ;)
> >"Non abbiamo bisogno di voi. Quello di cui c'è bisogno sono persone con
le
> >palle che bombardano scuole e ospedali perchè è lì che si nascondono i
veri
> >stronzi. O gente capace di strisciare alle spalle di quei figli di
puttana e
> >tagliare gole a più non posso. O un povero fesso che corre in un edificio
> >che sta crollando sapendo che morirà, ma deciso a dare il tutto comunque.
> >C'è bisogno di gente che non sa un cazzo della speranza."
> Francamente non mi sembra un grandissmo pensiero.......o forse lo sto
> interpentrando male?
Non è questo il punto... il problema è che nelle ultime pagine c'è un
violento
cambio di direzione verso un cinismo che imho stona col resto della storia.
E quel discorso è di una retorica... e non riesco a capire
cosa c'entri col resto del fumetto.
Boh.
Ho trovato anche il thread (del settembre scorso) sull'argomento.
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=nnqpoug1h
1rohh77kau11qeflai8i9vprf%
404ax.com
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dpro%2Bgroup:it
.arti.fumetti.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3Dnnqpoug
1h1rohh77kau11qeflai8i9vprf%
25404ax.com
%26rnum%3D1



title: [RECE] Pro

text:
On Thu, 27 Mar 2003 15:09:43 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giovanni Agozzino" <
giovanni...@libero.it
>) said:
[*cazzeggionaggine* di Ennis]
>Beh, il problema è la valenza che dai all'accezione di "cazzeggione".
>Preacher tratta argomenti di un certo peso, ma con molta ironia. Ennis ci
>cazzeggia su.
Ecco, non sono molto d'accordo. Molta della leggerezza e dell'ironia di Preacher
di cui parli, emerge nella seconda parte della serie e negli speciali
fuoriserie. Le prime 20 storie e' decisamente un fumetto serio, con situazioni
esagerate e paradossali, ma imho molto crudo e senza toni leggeri.
>Mentre in Unknow Soldier, ad esempio, l'ironia non c'è, o è veramente poca.
Infatti, come livello di *cazzeggionaggine* US e' piu' o meno pari al primissimo
Preacher.
>The Pro è cazzeggio puro ;)
pda.
>Non è questo il punto... il problema è che nelle ultime pagine c'è un
>violento
>cambio di direzione verso un cinismo che imho stona col resto della storia.
vero.
>E quel discorso è di una retorica... e non riesco a capire
>cosa c'entri col resto del fumetto.
>Boh.
pda.
>Ho trovato anche il thread (del settembre scorso) sull'argomento.
>
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=nnqpoug1h
>1rohh77kau11qeflai8i9vprf%
404ax.com
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dpro%2Bgroup:it
>.arti.fumetti.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3Dnnqpoug
>1h1rohh77kau11qeflai8i9vprf%
25404ax.com
%26rnum%3D1
uff, quando avro' un po' di tempo tornero' a leggerlo quando avro' un po' di
tempo. Sei in grado di fare un mini riassunto ora?



title: [RECE] Pro

text:
"Andy Roid" <andy...@MADMANlibero.it> ha scritto nel messaggio
> Molta della leggerezza e dell'ironia di Preacher
> di cui parli, emerge nella seconda parte della serie e negli speciali
> fuoriserie. Le prime 20 storie e' decisamente un fumetto serio, con
>situazioni esagerate e paradossali, ma imho molto crudo e senza toni
>leggeri.
Tu credi? Io non rileggo Preacher da molto, ma mi pare di ricordare
una forte dose ironica, anche nei primi numeri.
> come livello di *cazzeggionaggine* US e' piu' o meno pari al primissimo
> Preacher.
Razzo! US mi pareva proprio scarso sotto quel punto di vista.
> uff, quando avro' un po' di tempo tornero' a leggerlo
>quando avro' un po' di tempo. Sei in grado di fare
>un mini riassunto ora?
Ma proprio un micro-riassunto, ok?
Le posizioni erano varie:
- Ennis crede alle parole che ha messo in bocca a Pro. Pro è l'alter ego
fumettistico di Ennis.
- Ennis ci prende per il culo, facendoci credere di essere un coglione
texanoide cowboy, per colpirci allo stomaco.
Io propendo per la seconda.
Poi, il thread si dilungava sui significati reconditi del brusco passaggio
di tono dell'albo, ma qui, veramente, fai prima a leggerti il thread ;)



title: [RECE] Pro

text:
On Fri, 28 Mar 2003 23:00:53 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giovanni Agozzino" <
giovanni...@libero.it
>) said:
>> Molta della leggerezza e dell'ironia di Preacher
>> di cui parli, emerge nella seconda parte della serie e negli speciali
>> fuoriserie. Le prime 20 storie e' decisamente un fumetto serio, con
>>situazioni esagerate e paradossali, ma imho molto crudo e senza toni
>>leggeri.
>
>Tu credi? Io non rileggo Preacher da molto, ma mi pare di ricordare
>una forte dose ironica, anche nei primi numeri.
Come gia' ho detto, io mi riferisco esclusivamente ai primi 30 numeri di
preacher. Dopo il tono si fa molto piu' leggero, ma prima.....hai presente la
saga della nonna? Quella e' una saga *seria*, dove Ennis non si dedica al
cazzeggio Ripeto, ci possono essere dei momenti paradossali che fanno sorridere
(faccia_di_culo, il poliziotto sadomaso o altri che ora non mi vengono), ma
sostanzialmente la vicenda e' drammatica. Ad un certo punto, Ennis comincia a
dare molto piu' risalto alle situazioni paradossali e il cazzeggio comincia ad
emergere in maniera evidente.
>> come livello di *cazzeggionaggine* US e' piu' o meno pari al primissimo
>> Preacher.
>
>Razzo! US mi pareva proprio scarso sotto quel punto di vista.
Appunto, all'incirca quanto il primo preacher. Ok, forse anche meno. ^_^
>Ma proprio un micro-riassunto, ok?
>Le posizioni erano varie:
>- Ennis crede alle parole che ha messo in bocca a Pro. Pro è l'alter ego
>fumettistico di Ennis.
>- Ennis ci prende per il culo, facendoci credere di essere un coglione
>texanoide cowboy, per colpirci allo stomaco.
>Io propendo per la seconda.
Anch'io spero vivamente che sia la seconda.



title: [RECE] Pro

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Tue, 25 Mar 2003 12:20:34 +0100, Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:

>Il solito cazzeggio di Ennis. Ecco com'e' definibile Pro. 64 pagine (divertenti)
>di presa in giro dei supereroi, sfruttando uno di quei tabu' (il sesso, a
>pagamento) con cui si diverte tanto a giocare lo scrittore irlandese. Come al
>solito, ci sono battute divertenti, situazioni che fanno ridere, ma alla fine il
>tutto non da altra impressione di essere il solito cazzeggio. Rispetto ad altri
Completamente d'accordo.
Come spesso accade Ennis si diverte ad esagerare sempre piu' le sue situazioni,
e probabilmente fa bene visto che a molti lettori piace.
Qualche risata per 5 minuti ma poi non rimane nulla.
Probabilmente piacera' a quelli che avevano disprezzato le sue "Storie di
guerra" vedendole come un abbandono dei temi e del tono di Preacher e company.
Ciao,
Lorenzo


title: A proposito del King, avete notizie del Kirbyverse ?!

author: Giampiero

text:
Un paio d'anni fa scaricai tramite vari siti molte  immagini sull'ultimo
lavoro di JK, il Kirbyverse, purtroppo incompiuto.
Avete idea se nel frattempo è uscito qualcosa, specialmente in italiano?
Grazie e scusate se  è stato già scritto qualcosa al riguardo, frequento
poco ultimamente il gruppo!
Giampiero, di Roma.


author: RRobe

text:
Giampiero <
imax....@tiscalinet.it
> wrote in message
8kcu6k$ra9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma era il materiale della Topss?
Saluti
RRobe!
>
> Giampiero, di Roma.
>
>


author: Frank-El

text:
"Giampiero" <
imax....@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8kcu6k$ra9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Un paio d'anni fa scaricai tramite vari siti molte  immagini sull'ultimo
> lavoro di JK, il Kirbyverse, purtroppo incompiuto.
> Avete idea se nel frattempo è uscito qualcosa, specialmente in italiano?
 Credo stia facendo qualcosa il figlio, coi personaggi creati da Big Jack,
pero' disegnati e scritti da lui! quindi se uscira' qualcosa sara' a nome J.
Kirby!
in italiano comunque non credo sia uscito nulla- non e' che ne sia uscito
molto in inglese.
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
Frank-El


text:
Davvero?
Sai qualcos'altro!?
(Ho appena acquistato lo speciale "Mr. Miracle" in italiano!)
Ciao e grazie.


author: Bogie-Man

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's bar mi è capitato di leggere questo
messaggio...
Giampiero <
imax....@tiscalinet.it
> wrote in message
8kcu6k$ra9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Un paio d'anni fa scaricai tramite vari siti molte  immagini sull'ultimo
> lavoro di JK, il Kirbyverse, purtroppo incompiuto.
> Avete idea se nel frattempo è uscito qualcosa, specialmente in italiano?
Probabilmente,tra qualche anno uscirà qualcosa negli USA,difficile dire se
da quel momento sarà lecito aspettarsi una versione Italiana,visto comunque
il folto seguito italiano di Sua Maestà,credo che,alla fine,vedrà luce
un'edizione italiana....ma questo tra mooooooooooolti anni!!!! :-(
--
Ci si vede nei fumetti!
    The Bogie-Man
   ** nipote acquisito di Alan Moore **
*** Cavaliere di Sua Maestà J.Kirby ***


text:
"Giampiero" <
imax....@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8kg84p$8i7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Davvero?
> Sai qualcos'altro!?
effettivamente ho detto un fesseria, none' il figlio, ma il nipote Jeremy
che ha creato la "Jack Kirby Comics" pubblica "cap. Victory" ed e' arrivato
al numero tre - annunciato sull'ultimo prevews, quindi il primo ancora non
e' uscito! con disegmi originali di Jaack, e storia di Jeremy!
piu' di questo non c'e' molto da dire!



author: Hellblazer

text:
Giampiero <
imax....@tiscalinet.it
> wrote in message
8kg84p$8i7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> (Ho appena acquistato lo speciale "Mr. Miracle" in italiano!)
Maddai!
Quando e' uscito?
Hellblazer


title: Agents of Atlas

author: Hytok

text:
http://www.paninicomics.it/News.jsp?Action=Carica&Id=13040
-minispoiler-
Gli anni '40, uno dei periodi più neri del Marvel Universe, sono segnati
dalla nascita di una legione di eroi dotati di super poteri: gli Invasori.
Questi eroi contribuiscono in modo determinante alla vittoria della II
Guerra Mondiale ma poi scompaiono per molti anni fino a tornare, come
Capitan America, all'inizio della nuova era delle "Meraviglie". Ma chi
difende il Marvel Universe dopo gli Invasori e prima della nascita dei
Vendicatori? E che fine hanno fatto oggi questi eroi? La risposta a questi
quesiti la troveremo in Agents of Atlas, miniserie di sei albi scritta da
Jeff Parker e disegnata da Leonard Kirk in uscita in USA a partire da
agosto. Su queste pagine vedremo come negli anni '50 il governo americano
decida, per salvare il presidente Eisenhower da un piano criminale, di
costituire un improbabile gruppo di supereroi formato da cinque membri:
l'agente FBI Jimmy Woo, Gorilla Man, Marvel Boy, Venus e The Human Robot.
Oltre a vedere le avventure dei cinque mezzo secolo avremo modo di vedere
anche il ruolo che rivestono questi personaggi nel Marvel Universe di oggi.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: Top 100 comics di Febbraio [Diamont]

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
[14] TOP 100 COMICS: February               Diamond Comic Distributors
Rankings are based on orders placed by retailers and reflect total
units ordered not dollar values of total ordered.  Unit prices are
given for reference only.  This is NOT a list of comics that sold the
most copies to the consumers - it is a list of ORDERS by DEALERS.
Rank  Title                                     Price Publisher
  1  UNCANNY X-MEN #367                                     $1.99 MAR
  2  X-MEN #87                                              $1.99 MAR
  3  BATTLE CHASERS #5 (RES)                                $2.50 DC
  4  DANGER GIRL #5 (RES)                                   $2.50 DC
  5  EARTH X #1                                             $2.99 MAR
  6  SPAWN #83                                              $1.95 IMA
  7  AVENGERS #15                                           $1.99 MAR
  8  WOLVERINE #137                                         $1.99 MAR
  9  JLA #28                                                $1.99 DC
10  DAREDEVIL #6                                           $2.50 MAR
11  AMAZING SPIDER-MAN #4                                  $1.99 MAR
12  HULK #1                                                $2.99 MAR
13  PETER PARKER SPIDER-MAN #4                             $1.99 MAR
14  FANTASTIC FOUR #16                                     $1.99 MAR
15  THOR #10                                               $1.99 MAR
16  CAPTAIN AMERICA #16                                    $1.99 MAR
17  GAMBIT #3                                              $1.99 MAR
18  IRON MAN #15                                           $1.99 MAR
19  MUTANT X #7                                            $1.99 MAR
20  AVENGERS FOREVER #5                                    $2.99 MAR
21  SPIDER-MAN CHAPTER 1 #6                                $2.50 MAR
22  WITCHBLADE #30                                         $2.50 IMA
23  CRIMSON #9                                             $2.50 DC
24  THE DARKNESS #22                                       $2.50 IMA
25  GENERATION X #50                                       $2.99 MAR
26  X-MAN #50                                              $2.99 MAR
27  X-FORCE #89                                            $1.99 MAR
28  ARIA #3                                                $2.50 IMA
29  THE INHUMANS #6                                        $2.99 MAR
30  GREEN LANTERN #111                                     $1.99 DC
31  THE TITANS #2                                          $2.50 DC
32  SPIDER-GIRL #7                                         $1.99 MAR
33  CABLE #66                                              $1.99 MAR
34  BATMAN #564                                            $1.99 DC
35  THUNDERBOLTS #25                                       $2.99 MAR
36  BUFFY THE VAMPIRE SLAYER #6 (2 Covers)                 $2.95 DAR
37  KISS: THE PSYCHO CIRCUS #17                            $2.25 IMA
38  DETECTIVE COMICS #731                                  $1.99 DC
39  NIGHTWING #30                                          $1.99 DC
40  THE CROW #1                                            $2.50 IMA
41  BLACK PANTHER #6                                       $2.50 MAR
42  ACTION COMICS #753                                     $1.99 DC
43  SUPERMAN #143                                          $1.99 DC
44  STAR WARS: VADER'S QUEST #1                            $2.95 DAR
45  BUFFY THE VAMPIRE SLAYER:ORIGIN #2 (2 Covers)          $2.95 DAR
46  ADVENTURES OF SUPERMAN #566                            $1.99 DC
47  PREACHER #48 (MR)                                      $2.50 DC
48  BATMAN & SUPERMAN: WORLD'S FINEST #1                   $4.95 DC
49  WEBSPINNERS: TALES OF SPIDER-MAN #4                    $2.50 MAR
50  CAPTAIN AMERICA: SENTINEL OF LIBERTY #8                $1.99 MAR
51  SUPERMAN: THE MAN OF TOMORROW #13                      $1.99 DC
52  GEN13 #38                                              $2.50 DC
53  THE FLASH #147                                         $1.99 DC
54  PLANETARY #1                                           $2.50 DC
55  HOURMAN #1                                             $2.50 DC
56  YOUNG JUSTICE #7                                       $2.50 DC
57  SUPERMAN & BATMAN: GENERATIONS #4                      $4.95 DC
58  STAR WARS #3                                           $2.50 DAR
59  DEADPOOL #27                                           $1.99 MAR
60  BATMAN: SHADOW OF THE BAT #84                          $1.99 DC
61  STAR WARS: BOBA FETT-- ENEMY OF THE EMPIRE #2          $2.95 DAR
62  BATMAN: LEGENDS OF THE DARK KNIGHT #116                $1.99 DC
63  ASCENSION #14                                          $2.50 IMA
64  GREEN LANTERN: THE NEW CORPS #2                        $4.95 DC
65  THE TENTH: BLACK EMBRACE #1                            $2.95 IMA
66  CABLE 1999                                             $3.50 MAR
67  DOCTOR STRANGE #3                                      $2.99 MAR
68  A-NEXT #7                                              $1.99 MAR
69  STAR WARS: CRIMSON EMPIRE II #4                        $2.95 DAR
70  ROBIN #63                                              $1.99 DC
71  DARKMINDS #8                                           $2.50 IMA
72  AVENGELYNE #1                                          $2.50 AWE
73  SPIRIT OF TAO #8                                       $2.50 IMA
74  CATWOMAN #67                                           $1.99 DC
75  SUPERGIRL #31                                          $1.99 DC
76  LEAGUE OF EXTRAORDINARY GENTLEMEN #2                   $2.95 DC
77  J2 #7                                                  $1.99 MAR
78  LADY DEATH/VAMPIRELLA: DARK HEARTS                     $3.50 CHA
79  BATMAN CHRONICLES #16                                  $2.95 DC
80  STONE VOL 2 #1                                         $2.50 IMA
81  SLINGERS #5                                            $1.99 MAR
82  VAMPIRELLA/LADY DEATH #1                               $3.50 HAR
83  WONDER WOMAN #143                                      $1.99 DC
84  LEGENDS OF THE DC UNIVERSE #15                         $1.99 DC
85  FLASH 80 PAGE GIANT #2                                 $4.95 DC
86  MARTIAN MANHUNTER #5                                   $1.99 DC
87  STARMAN #52                                            $2.50 DC
88  GEN13: WIRED                                           $2.50 DC
89  BIRDS OF PREY #4                                       $1.99 DC
90  SUPERMAN'S NEMESIS, LEX LUTHOR #2                      $2.50 DC
91  BATMAN BEYOND #2 (RES)                                 $1.99 DC
92  LADY DEATH #14                                         $2.95 CHA
93  SANDMAN PRESENTS: LUCIFER #2 (MR)                      $2.95 DC
94  COVEN VOL. 2 #3                                        $2.50 AWE
95  SUPERBOY #61                                           $1.99 DC
96  AQUAMAN #54                                            $1.99 DC
97  AZRAEL: AGENT OF THE BAT #51                           $2.25 DC
98  HITMAN #36                                             $2.50 DC
99  DV8 #0                                                 $2.95 DC
100  SAVAGE DRAGON #58                                      $2.50 IMA
______________________________________________________________________
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Top 100 comics di Febbraio [Diamont]

author: Toy G.

text:
Il Sat, 27 Feb 1999 17:13:11 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) lo chiamò dicendo:
>  This is NOT a list of comics that sold the
>most copies to the consumers - it is a list of ORDERS by DEALERS.
Ricordiamolo, la Marvel aumenta di un 50% con i dati dei newsstand.
Toy G.
--
"Oh, e' stato MERAVIGLIOSO. Era pieno di GENTE. Dovevo respirare
e mangiare e... tutto il resto. Vorrei che fosse durato per sempre,
che non avesse dovuto finire cosi'..."
"Finisce sempre. E' questo che gli da' valore."


title: Top 100 comics di Febbraio [Diamont]

author: Maurizio Villotta

text:
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.) wrote:
>Ricordiamolo, la Marvel aumenta di un 50% con i dati dei newsstand.
Hmm, in base a cosa puoi giustificare questa affermazione? Tanto per
cominciare buona parte delle serie della Marvel ormai non ci vanno
neanche nei newstand, e comunque non penso che si arrivi a una
maggiorazione del 50%. Questo discorso vale magari per altri fumetti,
che in questa top 100 non ci sono neanche, ma che in realta' vendono
nei newstand molto piu' delle serie della Marvel, come le serie della
Archie.
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)


title: Top 100 comics di Febbraio [Diamont]

text:
Il Sun, 28 Feb 1999 06:33:35 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
XXXvillott...@iol.it
 (Maurizio Villotta) lo chiamņ dicendo:
>>Ricordiamolo, la Marvel aumenta di un 50% con i dati dei newsstand.
>
>Hmm, in base a cosa puoi giustificare questa affermazione? Tanto per
>cominciare buona parte delle serie della Marvel ormai non ci vanno
>neanche nei newstand, e comunque non penso che si arrivi a una
>maggiorazione del 50%. Questo discorso vale magari per altri fumetti,
>che in questa top 100 non ci sono neanche, ma che in realta' vendono
>nei newstand molto piu' delle serie della Marvel, come le serie della
>Archie.
Hai ragione, l'ho un po' "calata dall'alto" ^_^
In una ML si diceva che la Marvel aumenta per gli X-Men di un
40-50mila copie se aggiungi i newsstand... contando che gli X-Men
vendono un po' piu' di 100 mila copie, ho esteso la proporzione ^__^
In realta' probabilmente, come dici, tu, gran parte della roba meno
venduta della Marvel neanche ci arriva, pero' le cose davvero cool
(X-Men, Rinascita, i numeri uno) ci arrivano e aumentano
considerevolmente il venduto...
Ma il vero dramma e' il numero sempre minore di testate che vanno
sopra le 100mila copie, pensare che qualche anno fa si parlava di
milioni... :(((
La crisi, la crisi, c'e' e si sente...



title: Top 100 comics di Febbraio [Diamont]

author: Sito Vendicatori Uniti

text:
CIAO a tutti e ...
<<Hmm, in base a cosa puoi giustificare questa affermazione? Tanto per
cominciare buona parte delle serie della Marvel ormai non ci vanno
neanche nei newstand>>
Hmm, in base a cosa puoi giustificare questa affermazione?  ;-)
<<... e comunque non penso che si arrivi a una maggiorazione del 50%.
Questo discorso vale magari per altri fumetti, che in questa top 100
non ci sono neanche, ma che in realta' vendono nei newstand molto piu'
delle serie della Marvel, come le serie della Archie.>>
Il discorso "Vendite Diamont" "Vendite newsstands" è un discorso molto
complicato dove non esiste una percentuale indicativa per _tutte_ le
collane.
A questo proposito ci viene in aiuto la cosidetta "Statment of Circulation"
che la legge americana obbliga qualsiasi pubblicazione a periodicità
regolare a diffondere il quantitivo globale reale di "venduto".
(In italia non esiste nulla del genere, daltronde perchè meravigliarsi se da
noi non esiste di fatto una legge antitrust decente, mentre in USA un
candidato alla carica di governatore non può avere parenti di primo grado a
capo di mezzi d'informazione, neanche radio private!)
Quindi sugli albi originali usa datati Novembre, e relativi al mese di
Luglio, si può apprendere l'effettiva diffusione.
Senza elencare il conto della serva un paragone utile può essere quello tra
Amazing Spider Man e Thunderbolts rispettivamente con 61.900 e 45.100 di
vendite Diamond a cui si devono aggiungere 53.630 di newsstands per il primo
e solo 6.918 per il secondo.
Dai due totali notiamo che se per Amazing Spider-Man il 115.530 è dato dal
54% diamond per i Thunderbolts il 52.018 effettivo lo ottiene con solo un
13% newsstand.
Ancora più rilevante è l'erroneo confronto che si sarebbe potuto fare
colcolando (secondo i dati Diamond) che Amazing vende il 37% di più rispetto
i Thunderbolts.
Questa percentuale con le vendite globali aumenta al 55% ovvero oltre il
doppio.
RI-CIAO a tutti!
÷÷÷
÷÷÷ Circolo Vendicatori Uniti
÷÷÷
http://www.comune.ferrara.it/associa/vendica/
÷÷÷
vendicat...@comune.fe.it
÷÷÷


title: Fumetti miei addio! (ma forse riuscirete a convinvermi a cambiare idea ^_____^)

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Olla'! a tutti, amici cari ^__________^
Il prof. spacca torna dopo tanto e tanto tempo a questi lidi per darvi
la sua ultima considerazione sul fumetto in italia.
mi ha rotto le balle! ^_______^
o meglio, non c'e' abbastanza che mi attiri.
sono stato un lettore onnivoro, per molto tempo ho creduto che la mia
vita sarebbe stata nei fumetti (o un fumetto, fate voi ^_______^ ), ma
ora le cose sono cambiate.
per vari motivi mi trovo a non poter seguire con attenzione il
panorama fumettistico: insomma, non sono piu' un maniaco, un otaku.
non sono io che vado a cercare i fumetti. se li incontro sulla mia
strada bene, altrimenti chissenefrega.
praticamente sono un uomo normale ^_____________^
e come uomo normale. come uomo che non ha troppo tempo e denaro per
seguire il fumetto. che non ha nemmeno piu' la passione (se volete),
ma che semplicmente conosce il valore che puo' avere un fumetto. come
questo tipo di persona non mi vedo offrire praticamente niente, o
quasi.
in edicola cosa c'e'? il corvo, a voler essere generosi.
in libreria? qualcosa si trova, e' vero.
riflettiamo pero' ora su quello che potra' essere il futuro del
fumetto, se le cose rimangono cosi'.
io sono stato un appassionato e so che se volgio i fumetti nelle
librerie li trovo. ma tutte quelle persone che potrebbe leggere
fumetti ma che non sanno dove trovarli o quanto possono essere
interessanti che fanno? non leggono fumetti.
se le case editrici, le manifestazioni, gli autori continueranno a
proporre gli stessi fumetti per lo stesso pubblico il fumetto rimarra'
sempre per quattro gatti. fino a che questi quattro gatti basteranno a
giustificare gli investimenti.
niente di male per carita'. se pero' le cose stanno cosi' prendiamone
atto, e non lamentiamoci se il fumetto non viene riconosiuto negli
ambienti accademici. se viene considerato per bambini, etc. etc.
bho... ora vi lascio.
se riuscite a convincermi del contrario vi pago una pizza
^____________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


text:
Chissa' come o chissa' perche'
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto
Melis) scrisse:
>la sua ultima considerazione sul fumetto in italia.
>mi ha rotto le balle! ^_______^
>se riuscite a convincermi del contrario vi pago una pizza
Fai bene: smetti di leggere fumetti e avrai piu' tempo per le donne ed
il lavoro/studio...chi te lo fa fare di spendere tenpo e denaro
(tanto) per qualcosa di DI SUPERFLUO.
Ma non cercare le mezze vie: o tutto o ninete...altrimenti ti ritorna
la voglia: disintossicati, fai bene....
Io intanto mi sto godendo "Batman - destino oscuro",
"Trasmetropolitan" e "Ali d'argento".... tre volumetti con i quali
torno or ora dalla fumetteria ^_^
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Sat, 19 Dec 1998 19:10:09 GMT; l'ufficiale
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis) ha scritto:
[scusa se "riordino" un poco il tuo msg.]
>bho... ora vi lascio.
>
>se riuscite a convincermi del contrario vi pago una pizza
>^____________^
Mi metto in gara io per la pizza. ;-)
[...]
>per vari motivi mi trovo a non poter seguire con attenzione il
>panorama fumettistico:
Non POTER o non VOLER "seguire con attenzione il panorama
fumettistico"?
>insomma, non sono piu' un maniaco, un otaku.
>non sono io che vado a cercare i fumetti. se li incontro sulla mia
>strada bene, altrimenti chissenefrega.
>
>praticamente sono un uomo normale ^_____________^
O ti chiami "Gastone paperone" o non troverai nessuna cosa *bella* di
nessun campo che ti fara' il favore di mettersi sulla tua strada. Ed
IMHO "sbattersi" un poco per trovare cose belle ne aumenta il fascino.
>e come uomo normale. come uomo che non ha troppo tempo e denaro per
>seguire il fumetto. che non ha nemmeno piu' la passione (se volete),
>ma che semplicmente conosce il valore che puo' avere un fumetto. come
>questo tipo di persona non mi vedo offrire praticamente niente, o
>quasi.
>
>in edicola cosa c'e'? il corvo, a voler essere generosi.
IMHO sei troppo pessimista. In edicola le cose interessanti ci sono!
Io compro poco materiale italiano perche' preferisco quello in lingua
originale, ma se non avessi accesso a materiale in inglese, in edicola
troverei un sacco di cosette belline.
>in libreria? qualcosa si trova, e' vero.
Qui veramente, *soprattutto* se sai l'inglese, ce ne sono
costantemente di piu' dei soldi che ti puoi permettere di spendere.
;-)
>riflettiamo pero' ora su quello che potra' essere il futuro del
>fumetto, se le cose rimangono cosi'.
>
>io sono stato un appassionato e so che se volgio i fumetti nelle
>librerie li trovo. ma tutte quelle persone che potrebbe leggere
>fumetti ma che non sanno dove trovarli o quanto possono essere
>interessanti che fanno? non leggono fumetti.
>
>se le case editrici, le manifestazioni, gli autori continueranno a
>proporre gli stessi fumetti per lo stesso pubblico il fumetto rimarra'
>sempre per quattro gatti. fino a che questi quattro gatti basteranno a
>giustificare gli investimenti.
Questo non e' male come problema. Pagherei oro per trovare una
soluzione. Anzi, una soluzione gia' la ho: pagare la Carra' perche' a
"Carramba che inchiappettata", in orari di massimo ascolto e per un
due / tre mesi tessa le lodi di Kakugo, Golden Boy, Mazinsaga, ecc.
Ma, considerato che
[*] neppure vendendo *TUTTA* la Dynamic (inclusivo del fatto di
vendere come schiavi soci e impiegati) sarebbe possibile raggranellare
la cifra necessaria (ho un preventivo per altri orari in mano, so
quello che dico)
[*] Tutte le ditte di settore (disney esclusa) non sono messe in
situazioni sensibilmente differenti
correggerei la frase di cui sopra con un piu' modesto "Pagherei oro
per trovare uno straccio di soluzione fattibile con i budget delle
ditte di settore". ;-)
IMHO, ora come ora, l'unica cosa che e' possibile fare e' fare cose
BELLE (sia come scelta dei titoli che come edizione) e tentare di
avere il massimo di copertura stampa possibile. Ma accetto
suggerimenti! ;-)
>niente di male per carita'. se pero' le cose stanno cosi' prendiamone
>atto, e non lamentiamoci se il fumetto non viene riconosiuto negli
>ambienti accademici. se viene considerato per bambini, etc. etc.
Non e' facile combattere contro una mentalita' che si e' stratificata
in anni ed anni di tempo. E non e' facile affrontare la cosa in un
paese dove la maggiore realta' produttiva del campo, quella che ha
maggiore visibilita', anche in mass-media di grande risonanza come la
televisione (Disney) e' in tutto e per tutto aderente allo stererotipo
di cui sopra.
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)


author: Son Gohan

text:
On Sat, 19 Dec 1998 19:10:09 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>Olla'! a tutti, amici cari ^__________^
>Il prof. spacca torna dopo tanto e tanto tempo a questi lidi per darvi
>la sua ultima considerazione sul fumetto in italia.
>
>mi ha rotto le balle! ^_______^
Ma dai, non hai ancora raggiunto i 30 anni!! :P
Beh, ci mancherai (seeeee, credici!! :PP ).
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998


author: Marco Pesce

text:
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis) disse:
>Olla'! a tutti, amici cari ^__________^
>Il prof. spacca torna dopo tanto e tanto tempo a questi lidi per darvi
>la sua ultima considerazione sul fumetto in italia.
>
>mi ha rotto le balle! ^_______^
questo non e' un buon motivo per non rispondere piu' alle mail dei
vecchi compari, birbante che non sei altro :))
>o meglio, non c'e' abbastanza che mi attiri.
>
>sono stato un lettore onnivoro, per molto tempo ho creduto che la mia
>vita sarebbe stata nei fumetti (o un fumetto, fate voi ^_______^ ), ma
>ora le cose sono cambiate.
e' la classica crisi di rigetto che prende ogni tanto... niente di
preoccupante, be tranquil
[stracut]
>bho... ora vi lascio.
>
>se riuscite a convincermi del contrario vi pago una pizza
>^____________^
non ci provo neanche perche' non ce n'e' bisogno, trattasi di classico
"spunto" provocatorio alla Spacca&Melis, born to raise hell e thread
lunghissimi ;-)
(e poi sono short of time)
la pizza puoi spedirmela lo stesso, pero'
--
Marco Pesce
e-mail: add g before
ur...@tuttocitta.it


author: Paco

text:
Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
<
367d0717...@news.interbusiness.it
>...
> Pagherei oro per trovare una
>soluzione. Anzi, una soluzione gia' la ho: pagare la Carra' perche' a
>"Carramba che inchiappettata", in orari di massimo ascolto e per un
>due / tre mesi tessa le lodi di Kakugo, Golden Boy, Mazinsaga, ecc.
>(ho un preventivo per altri orari in mano, so
>quello che dico)
> Ma accetto
>suggerimenti! ;-)
Ti ricordi quando usci' "ESP" (della Universo) ??? Facevano passare molte
pubblicita' su Tmc2 (ex videomusic) !!! E io, nel mio piccolo, acquistai il
primo numero propio per veder che cazzo di fumetto poteva permettersi la
pubblicita' in TV !!!
E la Starcomix con Radio Capital ??? Qui, pero', l'idea era veramente buona
...
Potreste andare a RadioDeejay a propporre un "premio fedelta'" ... eh eh eh
^_____^
--
Paco
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line:
http://dergano.ibn.it/iafol/
** #IAF **: Channel IRC - on:
irc.azzurra.com
 -
irc.filmaker.it


text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto
(premex: il tono e' VOLUTAMENTE aspro e polemico ^_____^)
>la sua ultima considerazione sul fumetto in italia.
>
>mi ha rotto le balle! ^_______^
Gia' posso criticarti questo attacco. "fumetto" e' una definzione troppo
generalista perche', nel suo insieme, possa "provocare" alcunche' !!
>per vari motivi mi trovo a non poter seguire con attenzione il
>panorama fumettistico:
Questo discorso potrebbe valere SE non esistessero le fumetterie e
(soprattutto) SE non esistesse un fantastico posto virtuale di discussione
chiamato IT.ARTI.FUMETTI !!
> insomma, non sono piu' un maniaco, un otaku.
>non sono io che vado a cercare i fumetti. se li incontro sulla mia
>strada bene, altrimenti chissenefrega.
Che vuol dire ??? Che se camminando per strada ti cade in testa un volume
(speriamo non sia l'originale di Cages !!!) lo leggi, altrimenti non vai
piu' in edicola ???
>praticamente sono un uomo normale ^_____________^
Spacca .... io TI HO VISTO !! Tu non puoi essere "un uomo normale"
^_________________^
>e come uomo normale. come uomo che non ha troppo tempo e denaro per
>seguire il fumetto. che non ha nemmeno piu' la passione (se volete),
>ma che semplicmente conosce il valore che puo' avere un fumetto. come
>questo tipo di persona non mi vedo offrire praticamente niente, o
>quasi.
Definizione gia' migliore, ma che non regge per una semplice ragione.
Continui a citare "fumetto" come una cosa UNICA !!!
Sarebbe come dire "Da oggi non comprero' piu' un libro perche' l'editoria
non mi offre piu' niente. Ben vengano gli omaggi che mi manderanno." o "non
vado piu' al cinema perche' l'industria cinematografica non puo' darmi piu'
niente ... se me li passano in TV, bene, altrimenti ......" MA CHE DISCORSO
E' ????
>riflettiamo pero' ora su quello che potra' essere il futuro del
>fumetto, se le cose rimangono cosi'.
>io sono stato un appassionato e so che se volgio i fumetti nelle
>librerie li trovo. ma tutte quelle persone che potrebbe leggere
>fumetti ma che non sanno dove trovarli o quanto possono essere
>interessanti che fanno? non leggono fumetti.
>se le case editrici, le manifestazioni, gli autori continueranno a
>proporre gli stessi fumetti per lo stesso pubblico il fumetto rimarra'
>sempre per quattro gatti. fino a che questi quattro gatti basteranno a
>giustificare gli investimenti.
Fermo !!! Qui il discorso cambia. Fino a questo punto, sembrava che tu ce
l'avessi con il binomio: FUMETTI \ SPACCA&MELIS. Se mi sposti il discorso su
"operato delle case editrici" e "tutta la gente" il discorso cambia
pesantemente.
Ora parliamo seriamente:
Hai ragione. Perfettamente ragione. Da diverso tempo qui se ne sta parlando
in vari trhead, e in piu' di un'occasione ho ribadito la mia posizione.
Sono un egoista. Ho valutato la situazione esattamente come te, e ho
raggiunto la conclusione che, finche' non cambia qualcosa "da loro", non e'
giusto che mi sbatta piu' di tanto. Unico fine attuale ??? LEGGERE CIO' CHE
VOGLIO e sbattermene del resto.
Ti dico in due parole quale e' stato il "percorso" che mi ha portato a
questo:
Cosa deve cambiare? Cosa voglio? Come sarebbe il "mondo ideale"? etc ....
Posso condensare tutte le risposte che trovai in una frase:
"vorrei che le case editrici abbiano come UNICO scopo la felicita' del
lettore"
Sono perfettamente conscio che e' un desiderio utopico ... ma lo prendo come
punto di partenza per scendere a compromessi con la "materialita'" delle
cose. Cioe', imho, il discorso dovrebbe essere "questo farebbe felice il
lettore. Ora vediamo come possiamo far combaciare questa visione della cosa
con i problemi MATERIALI che ci sono."
Ovviamente e' pura fantasia. Chiunque investisse i SOLDONI che servono per
imbastire una casa editrice necessita PER FORZA di un ritorno economico COME
PRIMA COSA. E, forse, e' questo che non mi e' andato mai giu' ....
^_________^
Ma, allora, perche' tutta questa amarezza sale proprio adesso ??? Perche' la
mia razionalita' non riesce a mettermi in pace con me stesso ??? Perche'
continuo a SPERARE di trovare un compromesso in queste situazioni ???
Perche' piu' raccolgo informazioni dall'interno delle diverse case editrici,
piu' mi cadono a terra i coglioni ??? e, soprattutto, PERCHE' UNA VOLTA NON
LA PENSAVO COSI' ???
Perche' ero un BAMPA !!!! Mi leggevo i miei fumetti, ne parlavo coi miei
amici, ed ero CONTENTO !!!! Avevo tutto quello che potevo desiderare dal
mondo del fumetto !!! Se una cosa non mi piaceva, non la compravo, e
viceversa!!! Lucca era un PARADISO TERRESTRE !!! Mai avrei messo in dubbio
una sola cosa !!!!
Resomi conto di questo ho pensato che l'unico modo per "sopportare" la
situazione era tentare di raggiungere forzatamente questo stato dell'essere.
Ed eccomi qui. L'unica differenza dai vecchi tempi e' che ora ho una platea
molto piu' vasta di amici con cui parlare di fumetto.
Si chiama NEWS GROUP !!!
E non sottovalutare questa componente.
Piccolo aneddoto: Aaaaaaaannnni fa, passai le 5 ore di treno Brescia-Lucca a
raccontare ad un mio amico completamente a zero di Marvel (su sua "stolta"
richiesta) TUTTA la storia di "fenice". Man mano proseguiva il racconto, mi
esaltavo, aggiungevo particolari, aprivo parentesi, facevo lunghe
digressioni ..... ho parlato per circa 4 ore filate, e alla fine ero
ENTUSIASTA !! Non mi ero mai accorto neanchio di quanto era GRANDE quella
storia.
Quindi, in conclusione, non diro' mai addio ai fumetti finche' potro'
leggere e chiaccherare di tutto. Del passato, del presente e del futuro.
Penso che non mi basti tutta la vita anche solo per discutere di quello che
appartiene al mio passato, ed ho solo 24 anni. Quando immagino quante cose
dovranno ancora arrivare .......
Postmessa: E mi hai beccato in un momento particolarmente difficile per la
lettura ... ho in arretrato (tra comodino, tavolo e casella in fumetteria)
circa 70 centimetri di pila di fumetti (70 CENTIMETRI !!! 7 "SIGNORI DEGLI
ANELLI") ... e non e' dovuto del tutto alla mancanza di tempo .. ci sono 4 o
5 numeri di Nathan Never, 2 o 3 Dylan .... cioe', non mi era mai successo
prima .... questo per farti capire che difficilmente ci sara' un altro
momento in cui ti "capisco" cosi' bene ......
Pensa a come reagirei se non ti capissi ^_________________^
>se riuscite a convincermi del contrario vi pago una pizza
Mmmmhh .. non penso di esser in lista. ^_______________^
>Andrea Spacca & Ernesto Melis



text:
In article <
367bf26...@news.tin.it
>,

asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis) wrote:
> sono stato un lettore onnivoro, per molto tempo ho creduto che la mia
> vita sarebbe stata nei fumetti (o un fumetto, fate voi ^_______^ ), ma
> ora le cose sono cambiate.
[CUTTONE]
> bho... ora vi lascio.
>
> se riuscite a convincermi del contrario vi pago una pizza
> Andrea Spacca & Ernesto Melis
E' una bella questione quella che poni,(imho, of course)a cui mi piacerebbe
aggiungere un paio di consideraizoni personali...
Per molto tempo io sono stato un "campanilista" dei fumetti (e forse anche un
po BamPa), per fare un esempio, preferivo comprare e leggere un fumetto
mediocre (vedi ad es. IMAGE) piuttosto che un buon libro... Perchč tutto ciň?
Mi son chiesto un bel giorno... L'unica risposta che ho potuto darmi č stata
questa: Ero accecato dalla passione! Quindi il mio processo mentale era
questo: Mi piace disegnare, mi piace QUALCHE fumetto, quindi leggo solo
fumetti (=| Realizzato questo ho tagliato il 98% delle cose che compravo
(tanto per farvi un esempio tutta l'IMAGE e tutta la MARVEL supereroistica)e
mi sono dedicato solo alle proposte che ritenevo DAVVERO valide, diventando
da appassionato di fumetti ad appassionato delle buone (buone per me,
ovviamente)letture, indiscriminatamente del media di supporto. Sembra una
ca$$ata, perň forse non lo č. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate... P.S.
Sulle questioni riguardanti il panorama editoriale non mi pronuncio )=P in
fondo sai anche tu che se le cose le cerchi alla fin fine le trovi. Saluti,
mauZetto.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


text:
On Mon, 21 Dec 1998 12:08:35 GMT,
ma...@zdnetmail.com
 wrote:
[...]
>Per molto tempo io sono stato un "campanilista" dei fumetti (e forse anche un
>po BamPa), per fare un esempio, preferivo comprare e leggere un fumetto
>mediocre (vedi ad es. IMAGE) piuttosto che un buon libro... Perchč tutto ciň?
>Mi son chiesto un bel giorno... L'unica risposta che ho potuto darmi č stata
>questa: Ero accecato dalla passione! Quindi il mio processo mentale era
>questo: Mi piace disegnare, mi piace QUALCHE fumetto, quindi leggo solo
>fumetti (=| Realizzato questo ho tagliato il 98% delle cose che compravo
>(tanto per farvi un esempio tutta l'IMAGE e tutta la MARVEL supereroistica)e
>mi sono dedicato solo alle proposte che ritenevo DAVVERO valide, diventando
>da appassionato di fumetti ad appassionato delle buone (buone per me,
>ovviamente)letture, indiscriminatamente del media di supporto.
Mi sembrerebbe che, semplicemnete, tu sia cresciuto e che le cose che
prima ti soddisfavano non sono piu' stare in grado di interessarti.
IMHO e' naturale. A parte qulache caso patologico (come me) il 95%
delle testate Marvel USA (per fare un esempio) e' progettato per
ragazzini adolescenti, e quindi difficilmente potranno piacere ad una
persona piu' cresciuta.
IMHO il fatto che un mercato sia invaso da materiale che
fondamentalmente copre una sola fascia di eta' e che quindi non
"segua" il lettore nella sua crescita e' MALE, perche' perdere un
letore e' facilissimo, guadagnarlo e' difficile, perderlo ma
ri-guadagnarlo e' moltissimo difficilissimo.
*IMHO* in Italia c'e' un salto fra "Topolino" ed i super eroi, e fra i
super eroi / il grosso dei manga (che tragicamente si stanno
accentrando sullo stesso target) e tutto il resto. E questo e' MALE.



author: Fede

text:
ma...@zdnetmail.com
 ha scritto nel messaggio
>Mi piace disegnare, mi piace QUALCHE fumetto, quindi leggo solo
>fumetti (=| Realizzato questo ho tagliato il 98% delle cose che compravo
>(tanto per farvi un esempio tutta l'IMAGE e tutta la MARVEL
supereroistica)e
>mi sono dedicato solo alle proposte che ritenevo DAVVERO valide, diventando
>da appassionato di fumetti ad appassionato delle buone (buone per me,
>ovviamente)letture, indiscriminatamente del media di supporto. Sembra una
>ca$$ata, perň forse non lo č. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate... P.S.
Oh quanto hai ragione.
 I fumetti ho incominciato a leggerli perche' con Topolino non riuscivo ad
esercitarmi nei corpi umani (chissa' perche' ^__^) e i vari Bonelli erano
troppo difficili da riprodurre in modo che mi soddisfasse.
Molto piu' facile disegnare come Rumiko e da' anche piu' soddisfazione.
Pero' leggo anche una marea di libri e non solo perche' mi piaciono le
storie narrate, ma perche' mi sono accorto che leggendo solo fumetti tendevo
ad assimilare lo stile dei vari disegnatori e non ne sviluppavo uno mio,
leggendo libri  invece tentavo di disegnare i personaggi e i paesaggi come
li vedevo io con un mio stile.
Eppoi che soddisfazione leggersi un bel romanzo fantasy o Sf a letto la
sera. ^__^
Saluti FEde
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
FEde                  O__o                      MrBU
   "Unreality is where I live my daily life"
                 <ICQ: 25540224>
----------------------------------------------------------------------------
-----------------


text:
Paco ha scritto nel messaggio <75kub4$pa1$
3...@lx03.uu.ml.org
>...
[CUT]
>Unico fine attuale ??? LEGGERE CIO' CHE
>VOGLIO e sbattermene del resto.
  Io credo sia questo il punto in fondo, no?
D'altra parte il fumetto e' e resta pur sempre un mezzo per divertirsi,
insomma se i supereroi americani della Marvel non riesco a digerirli perche'
devo comprarli comunque?
  Arale e Lamu' li trovo IMHO solo "carini" e li ho cassati perche' secondo
me troppo ripetitivi, eppure sembre che siano capolavori.
  Delle uscite mensili di fumetto compro solo un 20%, il resto lo ignoro
completamente (e' per questo che quando poi leggo i listoni Kumagoro o
qualche thread su fumetti e autori a me sconosciuti rimango a bocca aperta
^__^)
Se amo andare al cinema non vado a vedere OGNI film che esce! Se amo la
musica non compro OGNI genere di CD!
  Scelgo ( e sono molto, forse pure troppo, selettivo) e tiro avanti finche'
ci trovo gusto, poi chiudo il capitolo e riparto con qualcosa d'altro.
Non sento neanche di perdere molto a tralasciare totalmente buona parte del
panorama fumettistico in circolazione, se non ce l'ho sul comodino e'
perche' non mi piace, basta.
  E cosi' a vent'anni ho l'abbonamento a Topolino e mi ci diverto come un
bambino.
E l'UOMO RAGNO l'avro' letto 3 volte nella mai vita.
Tanto il contante per prendere tutto, ma proprio tutto non c'e', manca, e
allora tanto vale chiudere delle porte sin dal principio.
>Ed eccomi qui. L'unica differenza dai vecchi tempi e' che ora ho una platea
>molto piu' vasta di amici con cui parlare di fumetto.
>Si chiama NEWS GROUP !!!
W il NEWSGROUP e W  ICQ e W  IAF e tutti gli IAFERS.
Ciao FEde



text:
ma...@zdnetmail.com
 ha scritto nel messaggio
<75ldo2$uj4$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>Per molto tempo io sono stato un "campanilista" dei fumetti (e forse anche
un
>po BamPa), per fare un esempio, preferivo comprare e leggere un fumetto
>mediocre (vedi ad es. IMAGE) piuttosto che un buon libro... Perchč tutto
ciň?
>Mi son chiesto un bel giorno... L'unica risposta che ho potuto darmi č
stata
>questa: Ero accecato dalla passione!
Concordo su quanto hai scritto, e il proseguio da qui in poi fa parte della
naturale "trasformazione" (non la chiamo evoluzione perche' presupporei un
"miglioramento") di ogni persona.
Io, personalmente, ho raggiunto le tue stesse conclusioni ... ma, oltre alla
"passione" sono, per ora, accecato anche dall'"AFFETTO" !!!
Affetto per Logan, Storm, Jean Grey, finamai SCOTT SUMMERS !!! Sono "amici
immaginari" le cui gesta ho seguito per ANNI .... ogni mese, costantemente
.... non potrei mai lasciarmeli alle spalle tutti di un botto (per ora) ...
ma ... c'e' un ma !!! Mi cadono *veramente* i COGLIONI A TERRA, quando un
qualche scrittore PRESCINDE completamente dalla decenale storia di ogni
personaggio, riconfigurandolo istantaneamente senza spiegazioni di sorta ...
in QUEI momenti, mi vien davvero voglia di telefonare alla mia fumettaia e
dirle "BASTA !!! QUANDO ARRIVO ALLA CASSA CON GLI X-MEN NON VENDERMELI !!!"
.... ma poi, come sempre, arriva qualcuno che sa VERAMENTE scrivere in
"Marvel (in tutti i sensi) Style" .... e, allora, penso che non sia giusto
censurarli cosi' ... fossimo anche 50 cagate \ 50 figate .... la fiducia e'
l'ultima a morire !!!!
E, negli anni, quest'affetto si e' allargato a tanti altri personaggi (anche
se gli x-men rimangono insuperabili ^__^ NdBampaPaco) .... Caitlin e soci,
Zealot e amici, Hellboy e compagnia, Dragon e la freak force ..... persino
piccoli fantastici personaggi dimenticati come dottor Mirage (valiant) o
Night Man (malibu) ... chissa' perche' con le creazioni di liefild non mi e'
mai successo ^___^;;;;;
--
Paco ------ Bampa #1



text:
Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) scrisse:
>IMHO il fatto che un mercato sia invaso da materiale che
>fondamentalmente copre una sola fascia di eta' e che quindi non
>"segua" il lettore nella sua crescita e' MALE,
Per una volta sono d'accordo con MML...ehm...volevo dire con MMG: per
ora la possibilita' sono poche:
1- leggere e lamentarsi di continuo per molte cose (come fa  il
cattivo Moreno con la Marvel...)
2- non leggere piu' nulla
3- restare un po' bamPa dentro e continuare a leggere sapendo che
nella maggior parte dei casi ci troviamo di fronte ad un prodotto per
giovani menti
...tu ne vai fuori in altri modi?



author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 21 Dec 1998 19:37:45 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>IMHO il fatto che un mercato sia invaso da materiale che
>>fondamentalmente copre una sola fascia di eta' e che quindi non
>>"segua" il lettore nella sua crescita e' MALE,
>
>Per una volta sono d'accordo con MML...ehm...volevo dire con MMG: per
>ora la possibilita' sono poche:
>1- leggere e lamentarsi di continuo per molte cose (come fa  il
>cattivo Moreno con la Marvel...)
Specifichiamo bene una cosa: io non seguo piu' assiduamente materiale
Marvel dal 1993  (e se non fossi stato cosi' affezionato ai personaggi
avrei smesso prima)
Ma, appunto perche' ho molti ricordi legati a quei personaggi (il
primo fumetto che ho comprato in vita mia e' stato L'Uomo Ragno n.34
della Corno, con la terza storia di John Romita Sn, e li ho letti per
oltre vent'anni, prima in italiano e poi in edizione originale),
continuo a tenermi informato, a leggere recensioni, a testare qualche
numero ogni tanto. Nella speranza che ci sia un ritorno di qualita'.
Poi leggo fumetti di merda come "Spider-Man Chapter One" di Byrne e mi
convinco sempre piu' che prima vanno a fallire e meglio e'  (non manca
molto: hanno licenziato di nuovo un sacco di gente, hanno cambiato
ancora direttore, e sembra che stiano risparmiando anche sul materiale
da ufficio. Si sono persino rivenduti tutti fax meno uno.)
>2- non leggere piu' nulla
>3- restare un po' bamPa dentro e continuare a leggere sapendo che
>nella maggior parte dei casi ci troviamo di fronte ad un prodotto per
>giovani menti
>
>...tu ne vai fuori in altri modi?
4) Cambiare il tipo di fumetti che leggi. Se i manga che vengono
pubblicati sono tutti per BamPa (e per fortuna ancora non e' cosi') tu
passi alla Eura e al fumetto italiano. Quando i Bonelli o gli
argentini non ti bastano piu', passi a Pazienza, McKean, Mattotti,
etc.
E se le Major americane (Marvel e DC) continuano a pubblicare
supereroi decerebrati, tu passi alla Vertigo o agli indipendenti
(dove, se proprio ti interessano i superreoi, li trovi anche non
decerebrati)
Se dovessimo stare ad aspettare che siano le case editrici a
svecchiarsi, saremmo ancora a Yellow Kid. Le case editrici da che
mondo e' mondo arrancano faticosamente all'inseguimento del gusto dei
lettori, non viceversa.
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
On Mon, 21 Dec 1998 08:09:12 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Ma, allora, perche' tutta questa amarezza sale proprio adesso ??? Perche' la
>mia razionalita' non riesce a mettermi in pace con me stesso ??? Perche'
>continuo a SPERARE di trovare un compromesso in queste situazioni ???
>Perche' piu' raccolgo informazioni dall'interno delle diverse case editrici,
>piu' mi cadono a terra i coglioni ??? e, soprattutto, PERCHE' UNA VOLTA NON
>LA PENSAVO COSI' ???
Sei diventato troppo pessimista: le cose belle escono, basta prendere
solo quelle.
Io parlo solo del campo manga ovviamente. Pensa che fino a due anni fa
c'era un quasi-monopolio Star e quindi le uniche testate che potevi
prendere erano quelle... Adesso abbiamo 3 case editrici di alto
livello, piu' altre che si stanno affacciando alla ribalta con opere
da libreria... Direi che la situazione e' nettamente MIGLIORATA, altro
che il peggioramento che tu vedi! Certo che coll'aumentare delle
testate, sono aumentate anche le ciofeche, ma nel contempo anche i
capolavori...



text:
In article <
367e45f2...@news.tin.it
>,

moon...@mbox.queen.it
 wrote:
[...]
> IMHO il fatto che un mercato sia invaso da materiale che
> fondamentalmente copre una sola fascia di eta' e che quindi non
> "segua" il lettore nella sua crescita e' MALE, perche' perdere un
> letore e' facilissimo, guadagnarlo e' difficile, perderlo ma
> ri-guadagnarlo e' moltissimo difficilissimo.
>
> *IMHO* in Italia c'e' un salto fra "Topolino" ed i super eroi, e fra i
> super eroi / il grosso dei manga (che tragicamente si stanno
> accentrando sullo stesso target) e tutto il resto. E questo e' MALE.
>
> --
> Michele "MIX" Gelli
>
E' vero, però il punto è anche che, quando (ri)leggo la saga dell'avversario
degli icsmen di Claremont, pur rendendomi conto che è un fumetto per
adolescenti, mi rendo anche conto che è un fumetto per adolescenti SCRITTO
BENE, e che sa darmi delle emozioni, se leggo gli icsmen di Lobdell, mi viene
da dire:"e chi ca$$o sono sti qua??????", non li riconosco, e per di + fra un
baloon e l'altro riesco a intravedere i pensieri dello staff Marvel: "VENDERE,
VENDERE, VENDERE..." mi sento preso per il culo e mi viene voglia di buttare
tutto nel cesso.
Idem con Topolino; le vecchie storie erano si da bambini, ma si vedeva la
voglia di scrivere degli autori, quanto ora si vede chiaramente la voglia di
vendere aggrappandosi alle mode del momento (non so se ricordate il topolino
paninaro sulle copertine ...)
Ora, il fumetto è un mercato limitato e settoriale, e questo si sa.
Noi siamo in fondo un piccolo gruppo di appassionati che sostengono chilate di
case editrici stringendo la cinghia per comprare tutto quello che ci piace, a
cui siamo affezionati... vedermi ripagare da un enorme presa per il culo mi
disturba, e infatti mi ha convinto a mollare (quasi) tutto.
Mi rendo conto della "sterilità" all'atto pratico di questo sfogo, però...
però...
Saluti, mauZ.



text:
In article <
36849a98...@news.uu.ml.org
>,

giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
>
> >IMHO il fatto che un mercato sia invaso da materiale che
> >fondamentalmente copre una sola fascia di eta' e che quindi non
> >"segua" il lettore nella sua crescita e' MALE,
>
> Per una volta sono d'accordo con MML...ehm...volevo dire con MMG: per
> ora la possibilita' sono poche:
> 1- leggere e lamentarsi di continuo per molte cose (come fa  il
> cattivo Moreno con la Marvel...)
> 2- non leggere piu' nulla
> 3- restare un po' bamPa dentro e continuare a leggere sapendo che
> nella maggior parte dei casi ci troviamo di fronte ad un prodotto per
> giovani menti
>
> ...tu ne vai fuori in altri modi?
> --
> Giovanni Fracasso - The Josh
C'è la possibilità di leggere solo le cose "migliori" con la riserva di
prendere cantonate di tanto in tanto...
Cmq insisto che se il prodotto per giovani menti non ci vuole prendere per il
culo (e quindi è scritto bene e con passione) non è necessariamente "brutto".
Voglio dire, Elfquest, per fare un esempio, può piacere o non piacere, però si
vede che è scritto da persone che vogliono raccontare una storia, e non
comprarsi una ferrari alla facciazza nostra o di chi per noi...
Il discorso di come, cosa e a quanto poi pubblichino gli editori è tutta
un'altra storia (purtroppo).
IMHO editori ed autori (e per gli autori imho è ben + triste) si dimenticano
troppo spesso che il fumetto è una forma di narrazione, e non una moda da
sfruttare.
Saluts, mauZ.



text:
Chissa' come o chissa' perche'
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>>1- leggere e lamentarsi di continuo per molte cose (come fa  il
>>cattivo Moreno con la Marvel...)
>continuo a tenermi informato, a leggere recensioni, a testare qualche
>numero ogni tanto. Nella speranza che ci sia un ritorno di qualita'.
La qualita' che cerchi per me c'e': sei tu che sei cambiato :-P
>Poi leggo fumetti di merda come "Spider-Man Chapter One" di Byrne e mi
>convinco sempre piu' che prima vanno a fallire e meglio e'
sono curioso di leggere l'edizione italiana e di gridare al capolavoro
;-))
>4) Cambiare il tipo di fumetti che leggi.....Quando i Bonelli o gli
>argentini non ti bastano piu', passi a Pazienza, McKean, Mattotti,
>etc.
Non e' il mioo genere, proprio....
>E se le Major americane (Marvel e DC) continuano a pubblicare
>supereroi decerebrati, tu passi alla Vertigo o agli indipendenti
>(dove, se proprio ti interessano i superreoi, li trovi anche non
>decerebrati)
si, ma sono pochi
--
Giovanni Fracasso - The Josh



text:
Spazio, Data Astrale Mon, 21 Dec 1998 07:32:50 +0100; l'ufficiale
"Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>
>Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
><
367d0717...@news.interbusiness.it
>...
>
>> Pagherei oro per trovare una
>>soluzione. Anzi, una soluzione gia' la ho: pagare la Carra' perche' a
>>"Carramba che inchiappettata", in orari di massimo ascolto e per un
>>due / tre mesi tessa le lodi di Kakugo, Golden Boy, Mazinsaga, ecc.
>
>>(ho un preventivo per altri orari in mano, so
>>quello che dico)
>> Ma accetto
>>suggerimenti! ;-)
>
>Ti ricordi quando usci' "ESP" (della Universo) ??? Facevano passare molte
>pubblicita' su Tmc2 (ex videomusic) !!! E io, nel mio piccolo, acquistai il
>primo numero propio per veder che cazzo di fumetto poteva permettersi la
>pubblicita' in TV !!!
>
>E la Starcomix con Radio Capital ??? Qui, pero', l'idea era veramente buona
>...
>
>Potreste andare a RadioDeejay a propporre un "premio fedelta'" ... eh eh eh
Scusa ma stiamo equivocando. Qui si mescolano due cose estremamente
differenti. Partiamo notando che :
[*] L'UNICA testata che ha campagne pubblicitarie televisive
    degne di questo nome e' "Topolino" (che sono comunque mille miglia
    lontane dall'impatto di un mese su "Carramba che inkiappettata" )
[*] molte delle testate che hanno puntato tanto sulla pubblicita' in
    TV (ma mille miglia lontano dai livelli di "Topolino") hanno poi
    chiuso. "ESP" ha meritatatmente chiuso dopo pochi numeri (sempre
    troppi comunque! *IMHO* era veramente indegno), ed anche
    "Tiramolla" (che ha avuto anche un signor spot). Direi che c'e'
    una letteratura che insegna che la pubblicita' in TV fa piu' male
    che bene ad un fumetto.
La domanda non era "come si potrebbero spingere le vendite di X o Y"
ma "come si potrebbe radicalmente cambiare la mentalita' corrente - o
quantomeno dare uno scossone - e proporre il fumetto come *MASS*
media?".
IMHO ora come ora questa domanda non ha altra risposta che "Carramba
che inkiappettata"... ve' tu come stiamo messi! ;-) Spot radiofonici o
su TV secondarie non muovono di un filo il problema. MA, se si riesce
a giocare la partita sul lungo periodo, le cose potrebbero cambiare.



text:
Spazio, Data Astrale Tue, 22 Dec 1998 09:04:56 GMT; l'ufficiale
ma...@zdnetmail.com
 ha scritto:
>In article <
367e45f2...@news.tin.it
>,
>
moon...@mbox.queen.it
 wrote:
>
>[...]
>> IMHO il fatto che un mercato sia invaso da materiale che
>> fondamentalmente copre una sola fascia di eta' e che quindi non
>> "segua" il lettore nella sua crescita e' MALE, perche' perdere un
>> letore e' facilissimo, guadagnarlo e' difficile, perderlo ma
>> ri-guadagnarlo e' moltissimo difficilissimo.
>>
>> *IMHO* in Italia c'e' un salto fra "Topolino" ed i super eroi, e fra i
>> super eroi / il grosso dei manga (che tragicamente si stanno
>> accentrando sullo stesso target) e tutto il resto. E questo e' MALE.
>>
>> --
>> Michele "MIX" Gelli
>>
>E' vero, però il punto è anche che, quando (ri)leggo la saga dell'avversario
>degli icsmen di Claremont, pur rendendomi conto che è un fumetto per
>adolescenti, mi rendo anche conto che è un fumetto per adolescenti SCRITTO
>BENE, e che sa darmi delle emozioni, se leggo gli icsmen di Lobdell, mi viene
>da dire:"e chi ca$$o sono sti qua??????",
Ci sono cose pensate per bambini anche MOLTO piccoli che pero' mi
fanno tutt'ora impazzire (un living books pieno di filastrocche con
anche "alligators are unfriendly", per esempio).
* Le cose fatte VERAMENTE bene riescono sempre a passare ogni limite
  di eta' senza danni (ma purtroppo sono sempre molto poche).
* Le cose fatte bene (magari se spalleggiate da un filo di nostalgia)
  ci riescono, ma non sempre.
* Le cose mediocri (che magari, per guadagnare la sufficienza,
  sfruttavano ferocemente alcune leve che dopo qualche anno non
  esistono piu') difficilmente ci riescono.
* Le cose brutte sono e resta brutte.
>non li riconosco, e per di + fra un
>baloon e l'altro riesco a intravedere i pensieri dello staff Marvel: "VENDERE,
>VENDERE, VENDERE..." mi sento preso per il culo e mi viene voglia di buttare
>tutto nel cesso.
Non posso che ripetere il mio accorato appello: TORNA A CASA, CHRIS!
>Idem con Topolino; le vecchie storie erano si da bambini, ma si vedeva la
>voglia di scrivere degli autori, quanto ora si vede chiaramente la voglia di
>vendere aggrappandosi alle mode del momento (non so se ricordate il topolino
>paninaro sulle copertine ...)
Quanto hai ragione... mi ha fatto tristezza come i sondaggi della
Marvel USA...
>Ora, il fumetto è un mercato limitato e settoriale, e questo si sa.
>Noi siamo in fondo un piccolo gruppo di appassionati che sostengono chilate di
>case editrici stringendo la cinghia per comprare tutto quello che ci piace, a
>cui siamo affezionati...
Io non la verdei in maniera tanto pessimista!
>vedermi ripagare da un enorme presa per il culo mi
>disturba, e infatti mi ha convinto a mollare (quasi) tutto.
>Mi rendo conto della "sterilità" all'atto pratico di questo sfogo, però...
>però...
?



text:
Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
<
3680347b...@news.interbusiness.it
>...
>ma "come si potrebbe radicalmente cambiare la mentalita' corrente - o
>quantomeno dare uno scossone - e proporre il fumetto come *MASS*
>media?".
>
>IMHO ora come ora questa domanda non ha altra risposta che "Carramba
>che inkiappettata"... ve' tu come stiamo messi! ;-) Spot radiofonici o
>su TV secondarie non muovono di un filo il problema. MA, se si riesce
>a giocare la partita sul lungo periodo, le cose potrebbero cambiare.
Beh .. io ero anche un "cicinino" ironico ^____________^
In questi termini sono d'accordo con te, anche se penso che anche CcInkiapp.
non riuscirebbe nello scopo .... almeno, come dici tu, nell'immediato ....
Forse sul luuuuuuuuuuungo .. ma moooooooooooooooooooooolto lungo. Del tipo
che i ns. nipoti vedranno se sara' cosi' ....
--
Paco --------- Bampa #1



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
367f4e27...@news.uu.ml.org
>...
>>Poi leggo fumetti di merda come "Spider-Man Chapter One" di Byrne e mi
>>convinco sempre piu' che prima vanno a fallire e meglio e'
>
>sono curioso di leggere l'edizione italiana e di gridare al capolavoro
>;-))
Penso che neanche tu, questa volta, potresti TANTO !!! ^_^



text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) wrote:
[Gli X-Men...]
>>non li riconosco, e per di + fra un
>>baloon e l'altro riesco a intravedere i pensieri dello staff Marvel: "VENDERE,
>>VENDERE, VENDERE..." mi sento preso per il culo e mi viene voglia di buttare
>>tutto nel cesso.
>Non posso che ripetere il mio accorato appello: TORNA A CASA, CHRIS!
Si', torna a casa e RESTACI! Claremont ormai si e' decisamente giocato
il cervello, e le sue ultime cose per la Marvel sono proprio mediocri.
Qualche giorno fa ho letto Wolverine 125 (lo so che non e' proprio
nuovo, ma con un migliaio di fumetti arretrati da leggere ho altre
priorita'...), e ne sono rimasto disgustato. Zero idee, zero anima,
solo il mestiere che uno scrittore della sua esperienza non puo' non
avere... Preferisco vedere cosa combina Alan Davis sulle testate degli
X-Men. Sicuramente non sara' peggio della robaccia che hanno servito
negli ultimi dieci anni.
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)


text:
On Thu, 24 Dec 1998 04:28:04 GMT,
XXXvillott...@iol.it
(Maurizio Villotta) wrote:
>>Non posso che ripetere il mio accorato appello: TORNA A CASA, CHRIS!
>
>Si', torna a casa e RESTACI! Claremont ormai si e' decisamente giocato
>il cervello, e le sue ultime cose per la Marvel sono proprio mediocri.
Solo le ultime?
Sono ANNI che Claremont non scrive nulla di decente!  I suoi Sovereign
7 facevano buttar fuori (e, tanto per cambiare, parlavato tutti
esattamente come gli X-Men, compreso Darkseid), e gli ultimi suoi anni
nelle testate X sono da prendere e buttare dritto nello sciaquone!
L'ultima storyline buona degli X-Men firmata da li risale al n.211 (il
secondo scontro contro Nimrod: qualcuno fa un po' di conti di quanti
anni sono passati?) L'ultima storyline OTTIMA risale a quando c'era
ancora Byrne alle matite!
A proposito dei disegnatori:  non vi pare un po' strano che con il
cambio del disegnatore, cambiasse sempre anche lo stile delle trame e
delle storie?
Si sa gia' da tempo che Byrne collaborava alle trame. (in una sua
recente intervista, dice che addirittura la distruzione del pianeta
degli "Asparagous People", il crimine per cui Shooter ordino' di
uccidere Phoenix, lo mise lui nella storia di testa sua, mentre la
disegnava, senza nemmeno avvertire Claremont..). Probabilmente Cockrum
faceva lo stesso (non si capisce altrimenti perche' quando disegna lui
Nightcrawler non solo e' sempre in primo piano ma acquista di colpo
personalita')  Si sa che gli editor, e persino Shooter in persona,
facevano il bello e il cattivo tempo senza che il timido Chris dicesse
nulla (Shooter ordino' di uccidere Phoenix, Shooter e Byrne fecero
tornare Jean Grey e gli X-Men originali, etc.)
Persino la frase-tormentone "sono il migliore in quello che faccio,
ma....", l'ha inventata Frank Miller!  (ma lui la uso' una volta sola.
Claremont invece l'ha sfruttata per centinaia di volte facendola
diventare una farsa)
Insomma: cosa ha fatto veramente Claremont nella sua carriera, a parte
dire sempre si' agli editor, far poco casino, e ascoltare le idee dei
disegnatori?



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>On Thu, 24 Dec 1998 04:28:04 GMT,
XXXvillott...@iol.it
>(Maurizio Villotta) wrote:
>>Si', torna a casa e RESTACI! Claremont ormai si e' decisamente giocato
>>il cervello, e le sue ultime cose per la Marvel sono proprio mediocri.
>Solo le ultime?
>Sono ANNI che Claremont non scrive nulla di decente!
Beh, era sottinteso che, se le ultime opere di Claremont sono
mediocri, tutto il suo lavoro dalla fine degli anni '80 varia tra il
sufficiente e lo scarso. Io non ho mai amato molto il vecchio Chris,
anche se ogni tanto qualcosa di buono l'ha tirato fuori, ma se
facciamo un'analisi qualitativa media della sua carriera non lo
piazzerei molto alto in un'ideale classifica degli sceneggiatori
(anzi...).



text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
3684918d...@news.uu.ml.org
>...
>Insomma: cosa ha fatto veramente Claremont nella sua carriera, a parte
>dire sempre si' agli editor, far poco casino, e ascoltare le idee dei
>disegnatori?
Ha fatto si che BampaPaco corresse tremante ogni mese in edicola a comprare
la sua copia de "Gli incredibili x-men" .... che si perdesse sognante a
leggerne le storie surreali, che si commuovesse di fronte alle loro
tragedie, che credesse nel sogno di Xavier, che si affezionasse a questi
personaggi "inventati", che ritrovasse un po' di loro in molte "tipologie"
di persone IRL, che, grazie a qs., capisse la diversita' tra "realta'" e
"fantastia" ... e tante altre cose.
E vuoi sapere come ha fatto ??? NON LO SO !!!
Lui, come Gaiman (anche se in un modo TOTALMENTE diverso), "tocca" delle
parti dell'essere umano non razionalizzabili, entra nel subconscio degli
adolescenti rendendo GRANDE la lettura di quelle storie .....
Se rileggo ora i suoi racconti, e' piu' l'affezione per i personaggi e i
ricordi degli anni passati che me li fanno apprezzare .... ma cio' non
toglie che, ai tempi, difficilmente potevo pensare di essere coinvolto da
una lettura in maniera piu' "piena" di cosi' ....
ALL IMHO, OF COURSE! ^_^



text:
Spazio, Data Astrale Thu, 24 Dec 1998 04:28:04 GMT; l'ufficiale
XXXvillott...@iol.it
 (Maurizio Villotta) ha scritto:
>
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) wrote:
>
>[Gli X-Men...]
>>>non li riconosco, e per di + fra un
>>>baloon e l'altro riesco a intravedere i pensieri dello staff Marvel: "VENDERE,
>>>VENDERE, VENDERE..." mi sento preso per il culo e mi viene voglia di buttare
>>>tutto nel cesso.
>
>>Non posso che ripetere il mio accorato appello: TORNA A CASA, CHRIS!
>
>Si', torna a casa e RESTACI! Claremont ormai si e' decisamente giocato
>il cervello, e le sue ultime cose per la Marvel sono proprio mediocri.
>Qualche giorno fa ho letto Wolverine 125
[...]
Non ho ancora letto Wolvie 125 (anche io ho arretrati da paura). Ma ho
letto i F4 di Claremount, ed a me piacciono.
>Preferisco vedere cosa combina Alan Davis sulle testate degli
>X-Men. Sicuramente non sara' peggio della robaccia che hanno servito
>negli ultimi dieci anni.
Questa non la sapevo. Ma sono SICURO che fara' un ottimo lavoro. Il
suo ciclo di storie su "Excalibur" rimane uno dei migliori fra le
testate X di tutti i tempi.



text:
Chissa' come o chissa' perche'
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>Insomma: cosa ha fatto veramente Claremont nella sua carriera, a parte
>dire sempre si' agli editor, far poco casino, e ascoltare le idee dei
>disegnatori?
Questa volta sono abbastanza d'accordo: Claremont e' un buon
mestierante che ha dato vita ad alcuni cicli fenomenali degli X-men.
Ma quando arrivo' Lodbell io no lo rimpiansi affatto. Ti devo dire la
verita': neppure con la getione totale di Jim Lee...



text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) wrote:
>Non ho ancora letto Wolvie 125 (anche io ho arretrati da paura). Ma ho
>letto i F4 di Claremount, ed a me piacciono.
A riguardo la penso esattamente come Moreno. Claremont fa parlare e
agire i F4 come se fossero gli X-Men. A me sembra che ormai abbia il
pilota automatico inserito.
>>Preferisco vedere cosa combina Alan Davis sulle testate degli
>>X-Men. Sicuramente non sara' peggio della robaccia che hanno servito
>>negli ultimi dieci anni.
>Questa non la sapevo. Ma sono SICURO che fara' un ottimo lavoro. Il
>suo ciclo di storie su "Excalibur" rimane uno dei migliori fra le
>testate X di tutti i tempi.
Alan Davis come scrittore non mi ha mai deluso, ma a giudicare dalle
interferenze degli editors nelle storie degli X-Men non me la sento di
mettere una mano sul fuoco.



text:
Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) scrisse:
>Non ho ancora letto Wolvie 125 (anche io ho arretrati da paura). Ma ho
>letto i F4 di Claremount, ed a me piacciono.
Io ho letto solo i suoi primi episodi (i prossimi 4-5 in pubblicazione
in ITalia): neppure a me sono dispiaciuti...ma non e' certamente
qualcosa che lascia il segno. Delle belle storie da gustarsi (piu' per
il disegnatore che per lo scirttore). Come ha detto il vecchio Moreno
"parlano tutti come gli x-men"...anche se a me questo piace ^_^)



text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) wrote:
>Non ho ancora letto Wolvie 125 (anche io ho arretrati da paura). Ma ho
>letto i F4 di Claremount, ed a me piacciono.
Mah, anche li' e' puro mestiere. A me sembra proprio che Claremont
ormai non possa scrivere altro che gli X-Men (anche i Sovereign 7
erano totalmente interscambiabili con i vari mutanti). A questo punto
tanto varrebbe farglieli scrivere direttamente, no? Magari qualcosa di
carino verrebbe fuori (non che ci speri molto).
Inoltre, tempo fa qualcuno si lamentava della prolissita' di De
Matteis, soprattutto nelle didascalie. Che dire allora di Claremont,
che spreca parole anche per descrivere delle cose che sono chiarissime
gia' dai disegni? Ogni volta che faccio l'errore di leggere una storia
scritta dall'ultimo Claremont stando sdraiato sul letto finisco
inevitabilmente con l'abbioccarmi pericolosamente. In effetti come
sonnifero non e' male...



text:
Maurizio Villotta ha scritto nel messaggio <763t2c$jk3$
1...@hermes.iol.it
>...
>Inoltre, tempo fa qualcuno si lamentava della prolissita' di De
>Matteis, soprattutto nelle didascalie.
Ehhhmm ... ^___^;;;;;
> Che dire allora di Claremont,
>che spreca parole anche per descrivere delle cose che sono chiarissime
>gia' dai disegni?
Mi riservo il diritto di leggere adeguatamente le storie in questione prima
di ribattere .... (e cmq, peggio di DeMatteis e' IMPOSSIBILE ^_^)
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text:
On Thu, 24 Dec 1998 15:25:39 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>Insomma: cosa ha fatto veramente Claremont nella sua carriera, a parte
>>dire sempre si' agli editor, far poco casino, e ascoltare le idee dei
>>disegnatori?
>
>Ha fatto si che BampaPaco corresse tremante ogni mese in edicola a comprare
>la sua copia de "Gli incredibili x-men" ....
Ma quanto c'era di Claremont in quelle storie? Il 50% o il 20%? O
magari il 5%
Se la sceneggiatura la faceva Byrne e il soggetto lo faceva Shooter,
il contributo di Claremont qual era? Passava "in bella" i testi?
> che si perdesse sognante a
>leggerne le storie surreali,
Come quelle con la Guardia Imperiale Shi'ar, creata da Byrne?
>che si commuovesse di fronte alle loro
>tragedie,
Come la morte di Phoenix, voluta da Shooter _contro_ il parere di
Claremont?
La Marvel ha pubblicato anni dopo la storia "originale", come la
volevano Claremont e Byrne, uguale a quella pubblicata se non nelle
ultime 5 pagine. Phoenix NON si risvegliava, gli X-Men venivano
sconfitti, e dopo tutte le loro menate gli Shi'ar NON uccidevano Jean
Grey (come i dialoghi precedenti facevano supporre) ma gli toglievano
semplicemente i superpoteri (con grandi crisi di pianto e scene di
rabbia per questa "amputazione" alla povera donna)
Con tutto il male che si puo' dire di Shooter (giustamente, visto il
numero terrificante di porcate che ha fatto) li' ha dimostrato che
come soggettista vale molto piu' di Claremont, la cui storia originale
e' una vera delusione...
>che credesse nel sogno di Xavier,
Creato e definito da Stan Lee e Jack Kirby quando Claremont ancora
andava all'asilo...
> che si affezionasse a questi
>personaggi "inventati",
Gran parte dei personaggi erano stati inventati da altri (Wolverine da
Len Wein, per esempio). Nightcrawler e' stato creato quasi
completamente da Cockrum, che lo "coccolava" parecchio. Dopo che
Cockrum se ne e' andato (perche' non sarebbe riuscito a reggere la
mensilita') gran parte delle sottotrame con Nightcrawler (e parte dei
suoi poteri, come quello di diventare invisibile nelle ombre) sono
stati completamente abbandonati. Segno che non erano farina del sacco
di Chris...
>E vuoi sapere come ha fatto ??? NON LO SO !!!
"si e' circondato di gente capace a scrivere" come ti pare come
spiegazione?  ;-)
Inoltre, Claremont dovrebbe ringraziare per tutta la vita chi gli ha
consigliato di andare a vedere il film"Alien". Ha preso spunto
(diciamo cosi', va'...) da quel film per almeno una DOZZINA di saghe
degli X-Men!
>Lui, come Gaiman (anche se in un modo TOTALMENTE diverso), "tocca" delle
>parti dell'essere umano non razionalizzabili, entra nel subconscio degli
>adolescenti rendendo GRANDE la lettura di quelle storie .....
Pero' non ti pare strano che quando lavorava con Byrne, Barry
Windsor-Smith, Shinkievitz (o come cavolo si scrive) , Paul Smith o
Cockrum ci riusciva benissimo, quando aveva altri disegnatori ma era
sotto Shooter ci riusciva ancora bene, e nel momento in cui ha avuto a
che fare solo con disegnatori che non erano capaci di sceneggiare e
editor che non erano capaci di scrivere, DI COLPO anche lui non e'
stato piu' buono a far niente?
Guarda quello che ha scritto, una volta lasciato a se stasso, nella
piena liberta' di fare quel che voleva: delle schifezze inenarrabili,
indegne di uno sceneggiatore professionista.   Non ti vengono forti
dubbi sul fatto che quello sceneggiatori possa essere stato in grado
di sceneggiare i primi 10 anni dei "nuovi" X-Men?
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text:
On Thu, 24 Dec 1998 17:52:22 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Questa volta sono abbastanza d'accordo: Claremont e' un buon
>mestierante che ha dato vita ad alcuni cicli fenomenali degli X-men.
>Ma quando arrivo' Lodbell io no lo rimpiansi affatto.
Come ho gia' detto in passato, saro' per sempre grato a Lodbell. Solo
sceneggiature fetenti come le sue avrebbero potuto riuscire a
disintossicarmi dagli X-Men!!!  :-)
Con un autore meno indecente, sai quanta cartaccia in piu' avrei in
casa...  :-)
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text:
On Sun, 27 Dec 1998 03:49:21 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Mi riservo il diritto di leggere adeguatamente le storie in questione prima
>di ribattere .... (e cmq, peggio di DeMatteis e' IMPOSSIBILE ^_^)
Naaa, il vecchio Chris era gia' _molto_ piu' logorroico e "invadente"
ai tempi degli ultimi X-Men, se pensi che poi e' peggiorato...
Inoltre, De Matteis e' si' logorroico, ma non invade il lavoro del
disegnatore: parte per la tangente e si mette a descrivere tutt'altro!
Logorroico si', ma sa l'ABC dello sceneggiatore, insomma!
Altri due famosi logorroici in questo senso sono Don McGregor (il
recordman mondiale, qualcuno ricorda le sue storie di Black Panther?)
e Alfredo Castelli...
Claremont appartiene ad un altra razza: quelli che si mettono a
descrivere con 6 didascalie e 500 parole quello che si vede benissimo
dal disegno! Questo e' un _errore_ di sceneggiatora! Specialmente
imperdonabile in un fumetto Marvel, dove i testi vengono messi sulla
tavola gia' disegnata!
Tipo le famose didascalie di Toninelli, insomma ("Zagor corre nella
foresta calpestando le foglie secche...")  :-(
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text:
Spazio, Data Astrale Sun, 27 Dec 1998 03:49:21 +0100; l'ufficiale
"Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
[...]
>Mi riservo il diritto di leggere adeguatamente le storie in questione prima
>di ribattere .... (e cmq, peggio di DeMatteis e' IMPOSSIBILE ^_^)
Non dire cosi'... c'e' sempre Liefield che salva tutti! ;-)
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text:
Chissa' come o chissa' perche'
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>>Ma quando arrivo' Lodbell io no lo rimpiansi affatto.
>Come ho gia' detto in passato, saro' per sempre grato a Lodbell. Solo
>sceneggiature fetenti come le sue avrebbero potuto riuscire a
Direi che siamo alle solite....
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text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
36878cce...@news.uu.ml.org
>...
>Ma quanto c'era di Claremont in quelle storie? Il 50% o il 20%? O
>magari il 5%
Beh ... SE quel che dici e' vero ... hai ragione. Fino ad oggi avevo
considerato Claremont ... e basta.
>Inoltre, Claremont dovrebbe ringraziare per tutta la vita chi gli ha
>consigliato di andare a vedere il film"Alien".
ROTFL !! ^____^
>Pero' non ti pare strano che quando lavorava con Byrne, Barry
>Windsor-Smith, Shinkievitz (o come cavolo si scrive) , Paul Smith o
>Cockrum ci riusciva benissimo, quando aveva altri disegnatori ma era
>sotto Shooter ci riusciva ancora bene, e nel momento in cui ha avuto a
>che fare solo con disegnatori che non erano capaci di sceneggiare e
>editor che non erano capaci di scrivere, DI COLPO anche lui non e'
>stato piu' buono a far niente?
Mmmhh ... ci devo riflettere.
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