text:
Felwhite, Sat, 31 Mar 2001 19:51:59 +0200, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando "Giovanni Agozzino" <
kermit_...@katamail.com
>
mi dice:
>>lo odio per i disastri combinati su Devil, e cioè la morte,
>> assolutamente sciocca ed inutile, di Karen Page.
>
>Leggo Devil da un fottio di tempo, e devo dire che Smith ha sfornato una
>storia davvero gradevole. Certo, far morire Karen è stata una mossa
>piuttosto gratuita... legata più che altro al lancio della nuova testata in
>america, che alle reali volontà dell'autore. Presumo che gli abbiano detto
>di scrivere una storia con un colpo di scena, e al cicciobomba Smith sarà
>venuto in mente questo...
Non lo dico con tono "cattivo" o superbo .. anzi, a me e' proprio
piaciuto il ciclo di smith .. piaciuto nel senso che lo leggevo
*volentieri* ogni mese ....
MA la sensazione che ho avuto e' che gli abbiano detto (o abbia deciso
lui):
"Hey Kevin, hai presente le storie di Frank Miller di Devil ? quando
ha fatto morire Elektra ? .. ecco, falle uguali con i personaggi di
oggi!" ^__^ ghghgh



title: [ot] In cerca di Amy di Kevin Smith (spoiler)

author: MailMaster C.

text:
kermit_...@katamail.com
 says...
>
> > Mah! ovviamente è solo questione di gusti, io l'ho visto alcuni anni fa al
> > cinema e mi ha molto deluso, non che sperassi in un altro Clerks però.....
>
> Davvero In cerca di Amy uscì al cinema???? Non lo ricordo affatto... Io lo
> trovai su tele+, nella versione censurata (alcune dialoghi erano doppiati in
> modo molto più leggero) , e successivamente noleggiai il vhs...
Ho preso recentemente il VHS, e mi pare che sia censurato anche quello.
Al cinema l'ho visto 2 volte, e mi sembra che ci fosse una scena in cui
Banky e Holden vanno a casa di Alyssa, apre una sua amica, e Banky fa una
delle sue solite affermazioni idiote, e l'amica sfodera mezzo metro di
lingua... ma dovrei controllare nello script, magari mi sbaglio con la
scena analoga di Alyssa e Holden sull'altalena... (spero di si)

> Davvero a me sembra che i personaggi si comportino in modo molto naturale...
> più naturale dei protagonisti di molti altri film... o forse sono io che sto
> perdendo contatto con la realtà... :-)
Concordo.

> > il finale poi è pura melassa sentimentale degno di una soap opera.
>
> Il finale è volutamente aperto credo, come quello di tutti gli altri film di
> smith...
> Per il resto non è che la storia finisca proprio bene...
Infatti, come lo vedo io. E cmq non mi sembra nemmeno troppo aperto, in
fin dei conti...

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Fanteria dello spazio" by R. A. Heinlein
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
The Microsoft way:
  Se la tua vita non funziona: spegnila, riaccendila e spera che
funzioni.
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


text:
mago...@galactica.it
 says...
>
> Divertente l'ambientazione fumettistica ed il "cazzeggiare" sui vari
> personaggi sui fumetti, ed anche l'idea di base era abbastanza originale, ma
> kevin smith la racconta in maniera convenzionale e cervellotica con i
> personaggi talmente "finti" che sembrano essere la caricatura di se stessi,
Perchè finti? Puoi farmi un esempio?
Non saranno personaggi con le esperienze più quotidiane che si conoscano,
ma non vuol dire che siano finti.... IMHO!
> il finale poi è pura melassa sentimentale degno di una soap opera.
????
Per come l'ho visto io invece mi è parso pure parecchio tristino e
realista, come il *vero* finale di Clerks non più montato nella release
finale.



text:
mau...@tiscalinet.it
 says...
>
> >Imperdibile per qualsiasi persona con un pò di buon senso... non esagero.
>
> Evidentemente io non ne ho molto,
Il solito esagerato... :)
> perche' -a parte il fatto che fosse
> divertente l'ambientazione fumettistica- a me questo film non e'
> piaciuto per niente, ho trovato detestabile il modo in cui Smith
> gestisce il rapporto fra i personaggi, ed ho trovato fastidioso e
> stupido il finale.
Non dire così, che non è proprio vero... :)
Scherzi a parte, non sono d'accordo con te su questa stroncatura.
E' un bel film, ma non intelligente come Clerks, che resta superiore,
IMHO.
Ciò non toglie che il film di Amy si regga benissimo in piedi e che anche
qui la caratterizzazione dei personaggi mi pare molto realistica e
corretta. Non che capiti tutti i giorni di assistere a scene come quelle
descritte, ma se dovesse capitare non me ne meraviglierei.
Perchè non ti è piaciuto come gestisce i rapporti fra i personaggi? Io
l'ho trovato splendido. Compresi quelli "secondari" come Archie.
Il finale è il calssico, IMHO, tocco finale di genio di Kevin. E qui
rilancio una discussione già apparsa su questi elettroni tempo fa
(propugnata dal Maestro della Posta C): come va interpretato il finale?
PERICOLO DI SPOILER:
Si rimettono insieme Alyssa e Holden, o no?
Secondo me no. E non dirmi che, se ho ragione, è un finale mieloso e
scontato. :)



author: Mr Magik

text:
MailMaster C. <mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> wrote in message
MPG.153b09f81...@127.0.0.1...
> Perchè finti? Puoi farmi un esempio?
> Non saranno personaggi con le esperienze più quotidiane che si conoscano,
> ma non vuol dire che siano finti.... IMHO!
Finto mi è sembrato soprattutto soprattutto il personaggio di Amy, finta la
sua disinvoltura nel raccontare le poprie esperienze sessuali, finta tutta
la scena della confessione-lite-bacio in macchina tra i due protagonisti,
finto il motivo per il quale il protagonista lascia Amy, come se veramente
dopo averne sentite di cotte e di crude ci fosse ancora qualcosa per cui
scandalizzarsi........
> Per come l'ho visto io invece mi è parso pure parecchio tristino e
> realista
appunto dopo aver fatto (spero volutamente) un film con personaggi eccessivi
e fuori dall'ordinario un finale triste e realista mi è sembrato una specie
di "abbiamo scherzato, la vita vera è un'altra cosa"
 come il *vero* finale di Clerks non più montato nella release  finale.
vero finale? quale vero finale? non ne so niente.......aiuto!!! fammi sapere
ti prego.
Mr Magik


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 9 Apr 2001 20:02:38 +0200, MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> penso' bene di scrivere:
Metto qui lo
S
P
O
I
L
E
R
che non si sa mai... :-)
>Non dire cosě, che non č proprio vero... :)
^_^;
>Perchč non ti č piaciuto come gestisce i rapporti fra i personaggi? Io
>l'ho trovato splendido. Compresi quelli "secondari" come Archie.
Ho trovato che i personaggi si comportassero in modo "finto" e spesso
volutamente ed esageratamente "controcorrente", che il tema
dell'omosessualita' sia stato trattato in maniera superficiale, e che
Smith volesse darci delle "verita'" banalotte, e che il continuo gioco
alla ricerca dell'"eccesso" fosse piuttosto fine a se stesso.
C'e' da dire che sono considerazioni che vengono fuori a sensibilita'
personale, e che quello che io ho trovato fastidioso (e che non sono
certo di riuscire a definire, dovrei rivedere il film) nel
comportamento dei personaggi ad altri possa essere sembrato
assolutamente coerente e giustificato.
Resta il fatto che la prima meta' del film mi ha proprio divertito
(diciamo tutta la parte alla fiera dei fumetti), poi da quando Holden
e Alyssa [ROT13]fv zrggbab nffvrzr[End ROT13] ho iniziato ad
annoiarmi, in seguito tutte le "rivelazioni" e le conseguenti reazioni
dei personaggi, le ho trovate detestabili e un po' bigotte...
Mi ha dato l'impressione (impressione, ripeto, il mio giudizio e'
evidentemente basato solo sulle mie impressioni ^_^) che il messaggio
di KS fosse "guardate che il mondo va cosi'", ma che in realta' lui
non abbia davvero idea di come in realta' vadano le cose, e che la sua
fosse un'opinione per "sentito dire".
>come va interpretato il finale?
>PERICOLO DI SPOILER:
>
>
>
>
>
>Si rimettono insieme Alyssa e Holden, o no?
Spero di no, altrimenti il film perderebbe altri dieci punti nella mia
classifica personale. ;-)



author: Giovanni Agozzino

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Mi ha dato l'impressione (impressione, ripeto, il mio giudizio e'
> evidentemente basato solo sulle mie impressioni ^_^) che il messaggio
> di KS fosse "guardate che il mondo va cosi'", ma che in realta' lui
> non abbia davvero idea di come in realta' vadano le cose, e che la sua
> fosse un'opinione per "sentito dire".
Da quanto ne so (ho letto qualche recensione e un articolo su un vecchio
Wizard) la vicenda del film è addirittura autobiografica. Smith in
particolare prende spunto da una sua passata relazione con Joey L. Adams, la
protagonista del film. Sono vecchie vicende quelle che Smith rivanga, non
cose per sentito dire. Almeno a sentire lui.
> >come va interpretato il finale?
(spoiler)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Non credo proprio si rimettano assieme. Lo sapremo (credo) solo quando Jay &
Silent Bob strike Back arriverà in italia... ci resta un pò da aspettare.


text:
Alt.  ho trovato:
http://www.viewaskew.com/chasingamy/howwhy.html
spiega un pò di cose. Au Revoir.


text:
Nella Jurnata del Tue, 10 Apr 2001 12:05:41 +0200, "Giovanni Agozzino"
<
kermit_...@katamail.com
> penso' bene di scrivere:
>Da quanto ne so (ho letto qualche recensione e un articolo su un vecchio
>Wizard) la vicenda del film è addirittura autobiografica. Smith in
>particolare prende spunto da una sua passata relazione con Joey L. Adams, la
>protagonista del film. Sono vecchie vicende quelle che Smith rivanga, non
>cose per sentito dire. Almeno a sentire lui.
Sono andato a leggere al link che hai suggerito.
Beh, le parti *non autobiografiche* sono proprio quelle che non mi
sono piaciute e che mi sembravano "orecchiate" piuttosto che
"vissute".
Tutto torna. :-)
Che poi, voglio dire, mica c'e' niente di male se a me il film non e'
piaciuto ed a molti altri si, non prendiamola sul personale. :-)



text:
mau...@tiscalinet.it
 says...
> Nella Jurnata del Mon, 9 Apr 2001 20:02:38 +0200, MailMaster C.
> <mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> penso' bene di scrivere:
>
> Metto qui lo
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
>
> Ho trovato che i personaggi si comportassero in modo "finto" e spesso
> volutamente ed esageratamente "controcorrente", che il tema
> dell'omosessualita' sia stato trattato in maniera superficiale, e che
> Smith volesse darci delle "verita'" banalotte, e che il continuo gioco
> alla ricerca dell'"eccesso" fosse piuttosto fine a se stesso.
Beh, secondo me non era cmq nelle intenzioni di Smith fare un film
rivelazione sull'omosessualità, maschile e femminile, e sui possibili
casini se metti assieme le due realtà; immagino sia partito da alcune
vicende personali, le abbia elaborate come solo lui sa fare, in termini
forse un po' scanzonati, forse non molto approfondite da un punto
psicologico, ma che cmq, IMHO, rendono benissimo, sono credibili e ben
interpretate.
Pensa anche a Clerks, la giornata è un po' troppo "assurda", anche per
uno sfigato come Dante, eppure sembra realissima, e non credo che sia
molto distante dalla realtà degli stati uniti. Ma il tutto è condito con
ironia, molto ma molto intelligente. La scena finale in cui Caitlin va
nel bagno... e ne esce 15 minuti dopo in estasi (^________^), è
memorabile, ma è anche volutamente un eccesso... :)

> C'e' da dire che sono considerazioni che vengono fuori a sensibilita'
> personale, e che quello che io ho trovato fastidioso (e che non sono
> certo di riuscire a definire, dovrei rivedere il film) nel
> comportamento dei personaggi ad altri possa essere sembrato
> assolutamente coerente e giustificato.
Direi di si! :)

> Resta il fatto che la prima meta' del film mi ha proprio divertito
> (diciamo tutta la parte alla fiera dei fumetti), poi da quando Holden
> e Alyssa [ROT13]fv zrggbab nffvrzr[End ROT13] ho iniziato ad
> annoiarmi, in seguito tutte le "rivelazioni" e le conseguenti reazioni
> dei personaggi, le ho trovate detestabili e un po' bigotte...
Ad onor del vero, la prima volta che l'ho visto sono rimasto un po'
infastidito anch'io dalle scene d'amore e d'accordo fra i due, ma
ultimamente l'ho rivisto e quelle stesse scene non mi sono più pesate.

> >come va interpretato il finale?
>
> >PERICOLO DI SPOILER:
> >
> >
> >
> >
> >
> >Si rimettono insieme Alyssa e Holden, o no?
>
> Spero di no, altrimenti il film perderebbe altri dieci punti nella mia
> classifica personale. ;-)

Appunto, allora almeno qui siamo d'accordo! :)



text:
mago...@galactica.it
 says...
>
> MailMaster C. <mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> wrote in message
> MPG.153b09f81...@127.0.0.1...
>
> > Perchè finti? Puoi farmi un esempio?
> > Non saranno personaggi con le esperienze più quotidiane che si conoscano,
> > ma non vuol dire che siano finti.... IMHO!
>
> Finto mi è sembrato soprattutto soprattutto il personaggio di Amy,
Cavoli, hai bella fantasia: Amy non si è mai vista, se non nelle parole
finali di Silent Bob! :))
Ti riferivi a Alyssa.
> finta la
> sua disinvoltura nel raccontare le poprie esperienze sessuali,
Non l'ho notato.
> finta tutta
> la scena della confessione-lite-bacio in macchina tra i due protagonisti,
Mai successo di litigare in macchina con la tua morosa?
> finto il motivo per il quale il protagonista lascia Amy, come se veramente
> dopo averne sentite di cotte e di crude ci fosse ancora qualcosa per cui
> scandalizzarsi........
Non mi è capitato personalmente lo stesso, ma il suo stato d'animo l'ho
capito e condiviso in pieno. Non so se al suo posto mi sarei comportato
diversamente... con il senno di poi sicuramente si, ma non lo posso
giurare.

>  come il *vero* finale di Clerks non più montato nella release  finale.
>
> vero finale? quale vero finale? non ne so niente.......aiuto!!! fammi sapere
> ti prego.
Regolarmente tiro fuori il carico da 12, e regolarmente c'è qualcuno che
non lo sa... :))
Su un post più sopra c'è il link alla Viewaskew, cerca sotto Clerks, i
bonus video.



title: Sfogliamo l'anteprima N° 116!

author: the Harlequin

text:
Questa edizione dello "Sfogliamo l'anteprima" viene redatta in ritardo
e in forma meno dettagliata delle precedenti, a causa di una valanga
di impegni e imprevisti capitati al sottoscritto. :-)
Sono comunque lieto che qualcun'altro si sia mosso nel dare il via ad
altri 3D di suggerimenti per gli ordini del più famoso catalogo
d'Italia.
Ecco quello che ho selezionato questo mese pagina per pagina:
Pag. 15 : Era una notte buia e tempestosa - Schulz - Baldini  Castoldi
	  L.14.000
Pag. 17 : La vita non è male malgrado tutto - Seth - Coconino Press
	  L.28.000
Pag. 18 : Black N° 1 AA.VV. - Coconino Press L. 28.000
	  L'attacco dei pazzi mutanti mostri killer pupazzi di neve -
	  Watterson - comix - L. 24.000
Pag. 21 : La Dieta - Noè - Ed. 3ntini & C. - L. 24.000
Pag. 22 : Sillage N° 1 - Di fuoco e di cenere - J. D. Morvan / Buchet
	  - Edizioni BD - L. 26.000
Pag. 39 : Lexy Presents Dark Horse - Speciale Book 1 - AA.VV. - Lexy
	  Produzioni L. 14.000
Pag. 43 : Sulla scena del crimine - Brubaker/Mark/Phillips -
	  Magic Press - L. 18.000
	  Zombie World : L'albero della Morte di Pat Mills/J.Deadstock
	  Magic Press - L.15.000
Pag. 44 : Neil Gaiman : L'ultima tentazione - N.Gaiman/M.Zulli - Magic
	  Press - L.26.000
	 La lega degli straordinari gentlemen - A. Moore/ K. O'Neill -
	 Magic Press - L.35.000
Pag. 48 : Altai & Jonson N°1 Sclavi/Cavazzano - Montego - L.25.000
Pag. 62 : L'Olmo e altri racconti - Utsumi/Taniguchi - Panini L.18.900
Pag. 64: Transmetropolitan TP Vol. 2 - Ellis/Robertson/Ramos
	  Play Press - L.17.000
	 Shazam ! - Dini/Ross - Play Press - L.22.000
Pag. 65: Transmetropolitan TP Vol. 3 - Ellis/Robertson/Ramos -
	  Play Press - L.20.000
Pag. 69: Reinventare il fumetto - Scott McCloud
	  Vittorio Pavesio Editore - L.42.000
Scappo, al mese prossimo.
--
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/
ultimo aggiornamento 3/1/2001


title: Sfogliamo l'anteprima N° 116!

author: Gramin

text:
the Harlequin wrote:
> Pag. 22 : Sillage N° 1 - Di fuoco e di cenere - J. D. Morvan / Buchet
>   - Edizioni BD - L. 26.000
giusto per la precisione:questo volume e' una riproposta visto che e' gia'
uscito da circa 3 mesi.
Infatti in questo numero veniva pubblicizzato il secondo numero.
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Sfogliamo l'anteprima N° 116!

author: Lazarus Long

text:
"the Harlequin" <
map...@softhome.net
> ha scritto:
> Pag. 48 : Altai & Jonson N°1 Sclavi/Cavazzano - Montego - L.25.000
Bene, temevo costasse di piu' :-)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

author: ERPECCO

text:
Kyo81 wrote:
> Non avevo intenzione di ritornare sull'argomento ma una
> discussione con un socio dell'ADAM a tale proposito mi ha
> spinto a scrivere di nuovo ^^;;;
Vorrei far notare che questo messaggio non e' apparso sul
news-server di Libero, ne' su Mailgate
> Ne abbiamo discusso
> privatamente, ed io gli ho riportato le opinioni che qui
> sono state espresse.
Gli hai fatto leggere il 3d oppure gli hai riferito quello che
hai capito?
Sai, c'e' una certa differenza   ^____^
> - Parte uno -
> Ritornando al discorso della loro definizione di otaku [la
> vostra] perche' non provi a dirgli che quello che loro
> chiamano otaku in Italia non e' un otaku visto che non ne ha
> le caratteristiche subculturali (pur avendono quelle
> esteriori)?
Quali sarebbero le caratteristiche subculturali che mancano?
> Mi sembra di aver capito che loro danno degli otaku una
> definizione di monomaniaco[...].
Una sorta
> Semplifico...
> Il termine nasce nel 1983 (piu' o meno) quando un cronista
> di una rivista erotica lo usa per definire coloro che
> passano tutto il tempo chiusi nelle loro case a leggere
> manga porno et similia...
Tale Akio Nakamori, scrittore e giornalista.
> Insomma per lui sono i solitari.
Non proprio, con otaku indicava quei fan che passavano la maggior
parte del proprio tempo in casa con il loro hobby
> Poi viene abbandonato visto che il significato etimologico
> e' tutto un altro.
Come e quando?
Ti riferisci a "o" - "taku" ?
> Poi succede il caso Miyazaki...
1989
> E vuoi bene vuoi male, i giornalisti memori della definizione
> la
> trovano divertente e la usano per chiamare il pazzo maniaco.
> Ecco che si comincia. Dato che il sig. Miyazaki collezionava
> manga, disegnava manga amatoriali, era un porco maniaco
> stupratore il termine e' stato shiftato.
Non collezionava manga normali. In casa sua trovarono 6000
cassette pornografiche, riviste e manga pornografici, e riviste
loli-con
> Su chi? NON come
> scrivono Furnari e Griner, che anche se conoscono il
> giapponese evidentemente non hanno capito i libri che hanno
> letto, sui monomaniaci, MA prima di tutto sui manga-fan
> (termine che cmq trovo riduttivo perche' perde i fan in
> mezzo al mare di altri fan che non  sono subculture...
> almeno in Italia) e soprattutto sugli autori di dojinshi!
In Otaku no Video (1982-1985) il significato di otaku e' quello
usato da Furnari e Garnier, ed e' chiaro che fosse molto diffuso
l'utilizzo di quel termine.
Altra nota, una mia corrispondente giapponese sostiene la stessa
cosa
> E' qui che il termine (che per un breve periodo identifica
> TUTTO l'universo giovanile giapponese "critico") viene
> esteso a chi, nel massimo dell'individualismo, e' preso
> totalmente dalla propria passione personale e che magari la
> proietta sessualmente (altro sintomo di piacere
> individualistico). Poi passa di moda, ritorna quello di
> Shinjinrui (ed altri che non dico) e ad Otaku rimane solo il
> significato che conosciamo.
Ovvero quello di Nakamori
>  Inogni caso [...] ho i titoli dei libri ed i nomi delle
> persone (giapponesi) che hanno contribuito a dare al termini
> il significato di adesso. [...]
Titoli please
> Se si oppongono [sta parlando di voi] ad uno shift
> semantico-culturale qui in Italia e non riconoscono l'evidenza
> del dato che li rilega a
> minoranza...
Chi noi o voi dell'ADAM?
> che almeno conoscano la storia giapponese
La storia la conoscevo benissimo, e probabilmente anche la
conoscevano anche gli altri
> e non
> facciano finta di non vedere che otaku e' gia' un lemma
> shiftato ^__^ Non possono nascondersi dietro una banale e
> non fondata scusa linguistica.
Veramente la scusa linguistica era usata da Kyo  ^__^
> - Parte due -
> Otaku in giappone non e' ugale a otaku in Italia.
Discutibile
> L'Italia e' ancora a meta' strada tra il Giappone (con chi
> ritiene di voler usare la definzione giapponese) e gli USA
> per i quali invece l'otaku e' il sommo guru dell'animazione.
Frederik Schodt li definisce "hardcore aficionado", che e' ben
diverso da fan o da guru. Sono gli appassionati piu' estremi e
fondamentalisti
> Rispetto ad "anime/manga fan" falli riflettere su una
> cosa... Fan significa fanatico o appassionato, ma nelle
> fandom la maggioranza delle persone non struttura la propria
> percezione della realta' in un modo che sia influenzato
> dalla propria passione... Alcuni vanno oltre e sono una
> nicchia tra i fan.
Infatti
> Prendi i trekkies... sono o no diversi dai fan "normali" di
> startrek?
Ovvio
> Un fan normale, medio, non fa quello che fanno
> loro... ed alloro diventano trekies, si inventano un
> termine.
Bravo, si inventano un nuovo termine.
E poi il paragone non mi sembra corretto.
Star Trek e' solo uno dei tanti telefilm americani, noi parlavamo
di tutti i fumetti e dell' animazione proveniente da una nazione.
I Trekkies possono essere paragonati ai BTers, o ai Gedammi
(anche se loro sono anti-fan)
> In Italia il termine, nel bene o nel male, ce lo
> hanno servito i Kappa boys.
Io vorrei leggere un loro articolo sull'uso della parola otaku,
ma mi sembra che si siano limitati all'angolino Otaku 100%, un
po' poco direi.
Cmq la parola era conosciuta ed usata anche prima di KM, ed altri
esperti del settore non sono d'accordo con loro
> Potevamo inventarcene un altro che non ci mischiasse ai
> generici fan e che sottolineasse l'importanta di questo
> orizzonte culturale... Ok significa altro, Ok in giappone (dove
> e' nato) e' dispregiativo... ma
> in Italia ha un altro significato perche' e' stato shiftato.
E' stato shiftato perche' qua indica solo i monotematici di manga
e degli anime
> Ho seguito l'esempio della pasta [ve lo ricordate?]...
Si', ricordo che non l'avevi capito
> bene... rispondi cosi':
> "Ok ... la pasta nel mondo rimane pasta... ma tu prova ad
> andare a New York e troverai gli spaghetti alla Bolognese.
> In Italia non esistono, ci fanno anche schifo, ma nel mondo
> sono cucina Italiana.
In Romagna e pure dalle mie parti ho mangiato pasta alla
Bolognese in alcuni ristoranti.
[Cut... forse e' meglio che ti rispieghiamo l'esempio originale
^^]
> - Parte tre -
> E' ovvio quindi che in Giappone non c'era la necessita' di
> usare un termine che indicasse i fan di un prodotto che era
> normale nel loro consumo culturale. Non si parlava di
> manga-fan cosi' come da noi (che pur la mangiamo almeno 1
> volta al giorno) non si parla di pasta-fan.
Esempio poco calzante, meglio qualcosa come tv-fan o appassionato
di musica.
> E' per questo che in Giappone e'
> otaku=maniaco. E' una linea di difesa normale! Non avrebbe
> retto una difesa basata sulla positivizzazione di un termine
> gia' compromesso.
Ma quale positivizzazione, il termine era un neologismo
dispregiativo, perche' mai avrebbero dovuto prendere quella
parola e togliergli il significato negativo?
> Otaku quindi identifica una nicchia di "malati" all'interno
> di una societa' che usa le loro stesse cose, ha le loro
> stesse abitudini ma meno estreme. Questo e', banalmente da
> noi, il cosiddetto "pastaiolo" che mangia _solo_ pasta.
Mah... poco calzante.
> Ma nel caso italiano non c'e' questo grosso consumo diffuso
> di manga e anime, tale da renderlo un consumo cosi' diffuso
> da far parte della nostra cultura giovanile.
Non fa parte della cultura giovanile?
E le canzoni degli anime? Non sono parte della nostra cultura?
Certi cartoni ormai fanno parte dell'immaginario giovanile, non
sono prodotti di nicchia, tutti siamo cresciuti a pasta e cartoni
giapponesi
> E' per questo
> che si e' reso possibile lo shift! Avevamo bisogno di un
> termine e, come ripeto, il fatto di usare otaku e' stato un
> caso ^__^
No, e' stata solo ignoranza. E poi perche' parli al plurale?
Ripeto che Adam non rappresenta il fandom manga
Poi gradirei la tua definizione di Otaku, a meno che tu non sia
d'accordo con Kyo, per il quale Otaku=appassionato italiano di
manga
> - Parte quattro -
[cut ]
> E con questo ho concluso, aspetto pareri in merito.
Il mio parere e' che ovviamente neanche lui e' d'accordo con te.
Tu dicevi otaku=appassionato italiano di manga.
Lui descrive delle persone che sono molto piu' che dei semplici
appassionati.


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Lo riposto =)
Adesso mi scannerete, lo so.
Non avevo intenzione di ritornare sull'argomento ma una
discussione con un socio dell'ADAM a tale proposito mi ha
spinto a scrivere di nuovo ^^;;; Ne abbiamo discusso
privatamente, ed io gli ho riportato le opinioni che qui
sono state espresse.
Premetto che i discorsi che seguono sono di tale Andrea
Molle, all'ultimo anno in sociologia, che sta preparando una
tesi proprio sull'argomento Otaku (che appena sara' pronta
postero' sul ng ;). Purtroppo non ha il tempo materiale di
seguire IAF, quindi se proprio volete parlare con lui
dovrete farlo tramite mail (che vi daro', basta che me la
chiediate in privato).
Spero che le opinioni espresse qui sotto siano d'aiuto per
tutti, per saperne un po' di piu' sull'origine di questa
parola. Lo ho quotate alla meglio, le parantesi quadre
racchidono mie note personali.
Vi pregherei di leggerlo tutto e di rispondere _dopo_ averlo
letto per intero.
- Parte uno -
Ritornando al discorso della loro definizione di otaku [la
vostra] perche' non provi a dirgli che quello che loro
chiamano otaku in Italia non e' un otaku visto che non ne ha
le caratteristiche subculturali (pur avendono quelle
esteriori)?
Mi sembra di aver capito che loro danno degli otaku una
definizione di monomaniaco[...]. Ma,  tanto per loro
cronaca, ti riporto la cronistoria del termine cosi' come mi
e' stata riportata da Sharon Kinsella, sociologa, che si
occupa del fenomeno da anni (ed insegna a Yale):
Semplifico...
Il termine nasce nel 1983 (piu' o meno) quando un cronista
di una rivista erotica lo usa per definire coloro che
passano tutto il tempo chiusi nelle loro case a leggere
manga porno et similia... Insomma per lui sono i solitari.
Poi viene abbandonato visto che il significato etimologico
e' tutto un altro. Poi succede il caso Miyazaki... E vuoi
bene vuoi male, i giornalisti memori della definizione la
trovano divertente e la usano per chiamare il pazzo maniaco.
Ecco che si comincia. Dato che il sig. Miyazaki collezionava
manga, disegnava manga amatoriali, era un porco maniaco
stupratore il termine e' stato shiftato. Su chi? NON come
scrivono Furnari e Griner, che anche se conoscono il
giapponese evidentemente non hanno capito i libri che hanno
letto, sui monomaniaci, MA prima di tutto sui manga-fan
(termine che cmq trovo riduttivo perche' perde i fan in
mezzo al mare di altri fan che non  sono subculture...
almeno in Italia) e soprattutto sugli autori di dojinshi!
A questo punto e' rivolta nel mondo del manga amatoriale!
Alcuni sostengono che addirittura Miyazaki, sotto l'aspetto
del fanatico di anime e manga, non fosse diverso dall'80%
della popolazione giovanile! Che le foto della sua camera le
avrebbero scattate in ogni camera di adolescente! OK..bella
difesa! non l'avessero mai detto. ^__^ I media (e i
conservatori) giapponesi non aspettavano altro per poter
definire i giovani con un nuovo termine dispregiativo visto
che quello di Shinjinrui aveva stufato.... e dai di
politici, psicologi, sociologi e antropologi che tentano di
dimostrare che i giovani sono affetti dal male piu'
incurabile del mondo:l'individualismo!
E' qui che il termine (che per un breve periodo identifica
TUTTO l'universo giovanile giapponese "critico") viene
esteso a chi, nel massimo dell'individualismo, e' preso
totalmente dalla propria passione personale e che magari la
proietta sessualmente (altro sintomo di piacere
individualistico). Poi passa di moda, ritorna quello di
Shinjinrui (ed altri che non dico) e ad Otaku rimane solo il
significato che conosciamo.
Ecco perche' il termine e' diventato d'uso per dire
"maniakku" in giappone! [...] [Il termine] nasce ANCHE come
autodifesa giovanile i.e. "Io non sono otaku ... non sono un
maniaco.. non e' vero" e, senza l'intervento dei "signori di
scienza e politica" di cui sopra, sarebbe passato
inosservato rimanendo nella sua accezione originale... In
ogni caso [...] ho i titoli dei libri ed i nomi delle
persone (giapponesi) che hanno contribuito a dare al termini
il significato di adesso. [...] Se si oppongono [sta
parlando di voi] ad uno shift semantico-culturale qui in
Italia e non riconoscono l'evidenza del dato che li rilega a
minoranza... che almeno conoscano la storia giapponese e non
facciano finta di non vedere che otaku e' gia' un lemma
shiftato ^__^ Non possono nascondersi dietro una banale e
non fondata scusa linguistica.
- Parte due -
Otaku in giappone non e' ugale a otaku in Italia.
L'Italia e' ancora a meta' strada tra il Giappone (con chi
ritiene di voler usare la definzione giapponese) e gli USA
per i quali invece l'otaku e' il sommo guru dell'animazione.
Rispetto ad "anime/manga fan" falli riflettere su una
cosa... Fan significa fanatico o appassionato, ma nelle
fandom la maggioranza delle persone non struttura la propria
percezione della realta' in un modo che sia influenzato
dalla propria passione... Alcuni vanno oltre e sono una
nicchia tra i fan.
Prendi i trekkies... sono o no diversi dai fan "normali" di
startrek? Un fan normale, medio, non fa quello che fanno
loro... ed alloro diventano trekies, si inventano un
termine. In Italia il termine, nel bene o nel male, ce lo
hanno servito i Kappa boys. Potevamo inventarcene un altro
che non ci mischiasse ai generici fan e che sottolineasse
l'importanta di questo orizzonte culturale... Ok significa
altro, Ok in giappone (dove e' nato) e' dispregiativo... ma
in Italia ha un altro significato perche' e' stato shiftato.
Ho seguito l'esempio della pasta [ve lo ricordate?]...
bene... rispondi cosi':
"Ok ... la pasta nel mondo rimane pasta... ma tu prova ad
andare a New York e troverai gli spaghetti alla Bolognese.
In Italia non esistono, ci fanno anche schifo, ma nel mondo
sono cucina Italiana. Noi ci ridiamo ma se ad un
californiano dici "cucina italiana" lui pensa e vuole
spaghetti alla bolognese. Questo e' quanto basta perche' in
USA la cucina italiana siano gli spaghetti alla bolognese..
Se 60 milioni di Italiani dicono di no. 4 miliardi di uomini
dicono di si'..  non sara' vero' in assoluto ma nel loro
mondo lo e' perche' devono chiamarli in altro modo?! Idem
per otaku in Italia.
- Parte tre -
Guardiamo ad un livello piu' sociale il consumo di anime e
manga. Tutti sappiamo che, piu' o meno, fanno parte di un
consumo normale per la cultura giapponese (strettamente
legata all'illustrazione).
E' ovvio quindi che in Giappone non c'era la necessita' di
usare un termine che indicasse i fan di un prodotto che era
normale nel loro consumo culturale. Non si parlava di
manga-fan cosi' come da noi (che pur la mangiamo almeno 1
volta al giorno) non si parla di pasta-fan.
Ma nel momento in cui e' nato il termine otaku per
sottolineare delle componenti degenerate della gioventu'
tout court, e' normale che i giovani giapponesi abbiano
cercato di sfuggire al termine reagendo negativizzandolo
ancora di piu'. Sfuggire salvaguardando il loro consumo
normale e quindi adducendo la motivazione che e' otaku chi
"esagera" nella cosa. E' per questo che in Giappone e'
otaku=maniaco. E' una linea di difesa normale! Non avrebbe
retto una difesa basata sulla positivizzazione di un termine
gia' compromesso.
Otaku quindi identifica una nicchia di "malati" all'interno
di una societa' che usa le loro stesse cose, ha le loro
stesse abitudini ma meno estreme. Questo e', banalmente da
noi, il cosiddetto "pastaiolo" che mangia _solo_ pasta.
Ma nel caso italiano non c'e' questo grosso consumo diffuso
di manga e anime, tale da renderlo un consumo cosi' diffuso
da far parte della nostra cultura giovanile. E' per questo
che si e' reso possibile lo shift! Avevamo bisogno di un
termine e, come ripeto, il fatto di usare otaku e' stato un
caso ^__^
- Parte quattro -
Per chiunque cmq consiglio questo link, qui troverete tutti
i lavori di Sharon e di altri sugli otaku ed i giovani
giapponesi:
http://www.cus.cam.ac.uk/~sk226/
[...]
Furnari e Griner in "otaku" della Castelvecchi scrivo di una
fantomatica "deviazione DALLO standard" gongolandosi
bellamente ed atteggiandosi a socio-antropologi traendo le
conclusioni... peccato che sia la "deviazione standard" che
in italiano ha ben altro significato ^__^;;;; potete capire
il rigore scientifico di tali deduzioni....
- Fine del quotato -
E con questo ho concluso, aspetto pareri in merito.
--
Leonardo "Kyo81" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/
Togli NIENTE PATTUME per rispondere


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

author: Lemnear

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio che diceva:
>Lo riposto =)
>
>Adesso mi scannerete, lo so.
BASTABASTABASTABASTABASTABASTABASTABASTABASTABASTABASTABASTA
Ma cosa stai cercando di dimostrare, si puo' sapere?????
NESSUNO ti dira' mai che hai ragione tu, l'Adam sinceramente... parla
tanto ma finora di concreto ha fatto ben poco quindi personalmente li
sto a sentire con mezzo orecchio... e cmq nemmeno loro ti danno
ragione, visto che i personaggi da loro descritti sono ben diversi dai
simpatici appassionati di manga cui vuoi appioppare l'insultante
otaku.
Vuoi tirarla ancora molto in lungo, questa menata? Tanto per sapere.
Lemnear
--
Niente contro i cacciatori - se vanno a pari armi:
Correre più veloci della lepre, volare più in alto del fagiano, infangarsi
più dei cinghiali ... e più cornuti dei cervi ;o))
§In ogni caso leva di mezzo i CACCIATORI dalla mia email§


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Il Mon, 02 Oct 2000 15:25:28 +0200, stavo seguendo
distrattamente il thread quando ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>Vorrei far notare che questo messaggio non e' apparso sul
>news-server di Libero, ne' su Mailgate
Ripostato, adesso va bene?
>Gli hai fatto leggere il 3d oppure gli hai riferito quello che
>hai capito?
>Sai, c'e' una certa differenza   ^____^
Entrambe le cose.
Per le domande che riguardano direttamente lui o cose che
non so (sono molte =) aspetta un po' che mi mandi la
risposta.
>> Insomma per lui sono i solitari.
>Non proprio, con otaku indicava quei fan che passavano la maggior
>parte del proprio tempo in casa con il loro hobby
Mi sembra la stessa cosa.
>> Se si oppongono [sta parlando di voi] ad uno shift
>> semantico-culturale qui in Italia e non riconoscono l'evidenza
>> del dato che li rilega a
>> minoranza...
>Chi noi o voi dell'ADAM?
Voi =) Ce l'avevo anche scritto =)
>> e non
>> facciano finta di non vedere che otaku e' gia' un lemma
>> shiftato ^__^ Non possono nascondersi dietro una banale e
>> non fondata scusa linguistica.
>Veramente la scusa linguistica era usata da Kyo  ^__^
Aspetta aspetta. La scusa e' la vostra che dite che siccome
ha un signif. in Giappone non ne puo' avere un altro in
Italia.
>E' stato shiftato perche' qua indica solo i monotematici di manga
>e degli anime
grr, ma ascolta prima di ripeterlo per la 300esima volta ^^;
>> Ho seguito l'esempio della pasta [ve lo ricordate?]...
>Si', ricordo che non l'avevi capito
Guarda che e' lui che sta parlando ^^;
>No, e' stata solo ignoranza. E poi perche' parli al plurale?
>Ripeto che Adam non rappresenta il fandom manga
>Poi gradirei la tua definizione di Otaku, a meno che tu non sia
>d'accordo con Kyo, per il quale Otaku=appassionato italiano di
>manga
E' daccordo, tutti siamo daccordo su questo.
>Il mio parere e' che ovviamente neanche lui e' d'accordo con te.
>Tu dicevi otaku=appassionato italiano di manga.
>Lui descrive delle persone che sono molto piu' che dei semplici
>appassionati.
Non hai capito una cippa ^__^;;



title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

author: Carlo

text:
ERPECCO ha scritto nel messaggio <
39D88CC8...@hotmail.com
>...
>
>
>Kyo81 wrote:
>
>> Non avevo intenzione di ritornare sull'argomento ma una
>> discussione con un socio dell'ADAM a tale proposito mi ha
>> spinto a scrivere di nuovo ^^;;;
>
>Vorrei far notare che questo messaggio non e' apparso sul
>news-server di Libero, ne' su Mailgate
Io questo messaggio lo vedo, ma non vedo dei messaggi dello stesso Kyo81 e
di Misato di qualche giorno fa'.
Ciao
Carlo
"Et quid amabo nisi quod aneigma est"


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Kyo81 wrote:
> Ripostato, adesso va bene?
Si' ora si vede
> >Gli hai fatto leggere il 3d oppure gli hai riferito quello che
> >hai capito?
> >Sai, c'e' una certa differenza   ^____^
> Entrambe le cose.
Cioe'?
Gli hai fatto leggere l'intero 3d o no?
> >> Insomma per lui sono i solitari.
> >Non proprio, con otaku indicava quei fan che passavano la maggior
> >parte del proprio tempo in casa con il loro hobby
> Mi sembra la stessa cosa.
No, un solitario non e' detto che sia monotematico o monomaniaco.
> >> Se si oppongono [sta parlando di voi] ad uno shift
> >> semantico-culturale qui in Italia e non riconoscono l'evidenza
> >> del dato che li rilega a
> >> minoranza...
> >Chi noi o voi dell'ADAM?
> Voi =) Ce l'avevo anche scritto =)
Ed io ero ironico.
Ti abbiamo gia' detto che riteniamo la vostra posizione minoranza.
Ed anche che Adam non rappresenta il mangadome
> >> e non
> >> facciano finta di non vedere che otaku e' gia' un lemma
> >> shiftato ^__^ Non possono nascondersi dietro una banale e
> >> non fondata scusa linguistica.
> >Veramente la scusa linguistica era usata da Kyo  ^__^
> Aspetta aspetta. La scusa e' la vostra che dite che siccome
> ha un signif. in Giappone non ne puo' avere un altro in
> Italia.
Questa non e' una scusa, e' la base della lingua, poi il significato
puo' cambiare, ma devi provarmi che il significato e' cambiato ed e'
usato dalla quasi totalita'.
Tu dicevi che le parole cambiano significato, quindi perche' non
cambiare il significato di Otaku?
> >E' stato shiftato perche' qua indica solo i monotematici di manga
> >e degli anime
> grr, ma ascolta prima di ripeterlo per la 300esima volta ^^;
L'ho letto 3 volte il messaggio, lo ripetuto dove l'ho ritenuto
giusto.
Poi tu che mi dici di ascoltare e' piuttosto ironico   ^____^
> >> Ho seguito l'esempio della pasta [ve lo ricordate?]...
> >Si', ricordo che non l'avevi capito
> Guarda che e' lui che sta parlando ^^;
Infatti rispondo a te, Domanda:[... ricodate?]  Risposta: Si' ricordo
che non l'avevi capito.
> >No, e' stata solo ignoranza. E poi perche' parli al plurale?
> >Ripeto che Adam non rappresenta il fandom manga
> >Poi gradirei la tua definizione di Otaku, a meno che tu non sia
> >d'accordo con Kyo, per il quale Otaku=appassionato italiano di
> >manga
> E' daccordo, tutti siamo daccordo su questo.
Tutti chi?
> >Il mio parere e' che ovviamente neanche lui e' d'accordo con te.
> >Tu dicevi otaku=appassionato italiano di manga.
> >Lui descrive delle persone che sono molto piu' che dei semplici
> >appassionati.
> Non hai capito una cippa ^__^;;
Dato che non ha scritto quale sia la sua definizione, da quello che ha
affermato se ne deduce quanto ho scritto sopra.


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

author: :: candido ::

text:
patalin...@PATTUMEtin.it (Kyo81) wrote:
[...]
>E con questo ho concluso, aspetto pareri in merito.
Ma gli otaku non erano i deficienti che si vestivano da panda? :-P
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
" E se non ci credi, vieni piu' vicina
  Metto io la salsiccia e tu la piadina "
                                        Gem Boy, F.I.G.A.


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Il Wed, 04 Oct 2000 10:34:24 GMT, stavo seguendo
distrattamente il thread quando ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>Cioe'?
>Gli hai fatto leggere l'intero 3d o no?
Ya.
>> >Non proprio, con otaku indicava quei fan che passavano la maggior
>> >parte del proprio tempo in casa con il loro hobby
>> Mi sembra la stessa cosa.
>No, un solitario non e' detto che sia monotematico o monomaniaco.
Mi riferivo al "passare la maggior parte del proprio tempo
in casa".
>Tu dicevi che le parole cambiano significato, quindi perche' non
>cambiare il significato di Otaku?
Lo dicevo perche' so che e' gia' cambiato, checche' tu ne
dica.
>> E' daccordo, tutti siamo daccordo su questo.
>Tutti chi?
Noi dell'Adam.



title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

author: Andrea Molle via Kyo81

text:
Il Mon, 02 Oct 2000 15:25:28 +0200, stavo seguendo
distrattamente il thread quando ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
***QUELLA CHE SEGUE E' LA RISPOSTA DI ANDREA***
>Quali sarebbero le caratteristiche subculturali che mancano?
Allora, questa non e' certo la sede per scrivere fiumi e
fiumi di parole.In ogni modo. Prima di tutto, anche volendo
partire da una concezione ortodossa del termine, in Italia
manca tutto il background erotico ed immaginario che
identificherebbe, ad oggi, l'otaku giapponese come maniakku.
Secondo poi l'otaku giapponese e' per definizione un
asociale mentre in Italia (anche in casi estremi) non si
puo' dirlo. Questo vuol dire che se usassimo una definizione
di tale genere nel nostro paese, uso legittimo ma che a mio
parere "spreca" un termine e non da' conto di un shift in
atto, non ve ne sarebbe nemmeno uno ^__^ Nemmeno quelli che
altri hanno chiamato "manga-zombi".
>Tale Akio Nakamori, scrittore e giornalista.
Esattamente, ma che nel periodo in questione era
editorialista sua una rivista per adulti. E questo non e' da
sottovalutare.
>Non proprio, con otaku indicava quei fan che passavano la maggior
>parte del proprio tempo in casa con il loro hobby
Ho semplificato molto, ma se cmq leggi la traduzione
italiana del suo articolo accenna ad una estensione del
termine.
>Come e quando?
>Ti riferisci a "o" - "taku" ?
Esattamente. Ai media non piaceva molto il termine perche'
ricorda ancora un termine in voga (anche tra i ragazzi
dell'epoca a quanto dicono alcuni antropologi) per darsi del
"lei".
>Non collezionava manga normali. In casa sua trovarono 6000
>cassette pornografiche, riviste e manga pornografici, e riviste
>loli-con
Certamente ma quanto a a statistiche (alla mano) erano
collezioni che seppur per entita' parevano anormale, non lo
erano per tematiche ecc... Cmq per essere precisi quello cha
aveva impressionato di piu' era l'enorma collezione di
spllatter movies.
>In Otaku no Video (1982-1985) il significato di otaku e' quello
>usato da Furnari e Garnier, ed e' chiaro che fosse molto diffuso
>l'utilizzo di quel termine.
Certo. Ma otaku no video e' precedente al caso Miyazaki. E
poi che dire di "Otaku no hon"?
>Altra nota, una mia corrispondente giapponese sostiene la stessa
>cosa
Ok. Ma non ci si puo' basare solo ed escluvamente sulle
testimonianze personali di chi vive un termine hic et nunc
per ricostruirne la storia. Io non discuto il significato
che ha adesso in Giappone ne' che sia stato negativo, vorrei
solo che si riflettesse di piu' sul fatto che "Otaku" e'
gia' di per se' un termine shiftato e che quindi non e' piu'
verginello a certe cose ^__^ Non si puo' arginarlo dietro
una purezza linguistica che non esiste.
>Ovvero quello di Nakamori
Non proprio. Il significato di Nakamori era semanticamente
piu' neutro di quello di adesso.
>Titoli please
Anne Allison "Permitted and Prohibited Desise: Mothers,
Comics and Censorship in Japan"
Otomo Katsuhiro in un'intervista con Sharon Kinsella
Tsuzuki "Tokyo Style" : campione fotografico sulla tipicità
delle collezioni di Miyazaki
Kure Tomofusa, critico di manga, in un'intervista con Sharon
Kinsella
Sharon Kinsella "Adult Manga"
Ueno Chizuko in "Otaku no hon"
Etienne Barral  "Otaku enfant du virtuel"
.. servono altri?
>Chi noi o voi dell'ADAM?
Io non parlo a nome ne' di ADAM ne' di altri. Io riporto
dati deritanti da 200 interviste, da uno screanning di
newsgroup e siti internet e dalla letteratura esistente!
>Discutibile
Come tutte le cose. Ma sinceramente propendo per quanto ho
detto.
>Frederik Schodt li definisce "hardcore aficionado", che e' ben
>diverso da fan o da guru. Sono gli appassionati piu' estremi e
>fondamentalisti
Se ti riferisci a "Manga Manga" ti avverto che e' un po'
vecchiotto come libro e quindi non piu' molto attuale. La
Antonia Levi ne da gia' un'altra definizione. Certamente
rimane una componente "hardcore" (che poi nemmeno in Schodt
aveva il significato di fondamentalisti come dici tu
semplicemente) ma in via di trasformazione... E ad oggi si
puo' parlare di guru. basti pensare a tutti i premi
"otaking" e simili che fanno negli USA.
>Bravo, si inventano un nuovo termine.
>E poi il paragone non mi sembra corretto.
>Star Trek e' solo uno dei tanti telefilm americani, noi parlavamo
>di tutti i fumetti e dell' animazione proveniente da una nazione.
Appunto ^_^ altro motivo per eliminare definitivamente l'uso
di fandom visto che non esiste la possibilita' di parlare di
fan legati ad un genere mediale.
>Io vorrei leggere un loro articolo sull'uso della parola otaku,
>ma mi sembra che si siano limitati all'angolino Otaku 100%, un
>po' poco direi.
>Cmq la parola era conosciuta ed usata anche prima di KM, ed altri
>esperti del settore non sono d'accordo con loro
Hai ragione. Sinceramente pero' non mi interessa molto che
abbiano sparato una stupidata sul termine (come in effetti
hanno fatto), quello che mi interessa e' che in ogni caso
hanno "inserito un germe" in Italia.
>E' stato shiftato perche' qua indica solo i monotematici di manga
>e degli anime
Banale come affermazione che non tiene conto dei dati ma
solo di tue esperienze personali.
>In Romagna e pure dalle mie parti ho mangiato pasta alla
>Bolognese in alcuni ristoranti.
>[Cut... forse e' meglio che ti rispieghiamo l'esempio originale
>^^]
Forse  e' meglio che to rispieghi il mio ^_^
Riguardo alla pasta alla Bolognese potrai averla mangiata,
ma non credo come la mangi in USa o in Francia... per loro
la pasta va cotta 20 minuti e se li correggi si adirano come
delle belve :PP Perche' per loro la pasta italiana e'
scotta!
Quello che intendevo io era semplicemente mettere in luce
come, nel momento in cui sposti un elemento culturale da un
paese all'altro, non ne riesci a mantenere il significato
originale. Se vuoi un esempio piu' calzante ti faccio quello
della cucina cinese. La cucina cinese che mangi qui in
Italia e' adattata per venire incontro ai gusti di noi
italiani cosi' come in Francia per i francesi.
Ma se ti volessi divertire a fare un'intervista al "popolo
italiano" l'80%  ti direbbe che quella "e'" la cucina
cinese... Solo i piu' eruditi, che magari l'hanno mangiata
quella vera, ti direbbero di no. Ma questo non toglie che
_tutti_ si dica "andiamo a mangiare al ristorante cinese" o
"a me piace la cucina cinese" ^_^ o sbaglio? Non cercare di
invalidare l'esempio dicendo che la cucina non puo' essere
paragonata ad altri elementi culturali ;PPP qualunque
antropologo ti sgozzerebbe per un'affermazione del genere
;PPP
>Esempio poco calzante, meglio qualcosa come tv-fan o appassionato
>di musica.
Era per rimanere nel solco della pasta. Ma se vuoi possiamo
discutere dell'opportunita' o meno di dire musica-fan.
A me suona un po' strano sinceramente. si puo' dire
appassionato di musica e fan dei Police... cosi' come e'
accettabile "appassionato di anime e manga"... io questo non
lo nego, ma IMHO toglie molti elementi analizzabili.
Per esempio da "appassionato" escluderemmo l'interessante
fenomeno del kawaiismo femminile perche' esula dalla
passione oggetto della definizione. Idem pel la PSX ed il
Giappone in generale.
>Ma quale positivizzazione, il termine era un neologismo
>dispregiativo, perche' mai avrebbero dovuto prendere quella
>parola e togliergli il significato negativo?
Primo il termine non era un neologismo. E' qui che sbagli.
Il termine era un arcaismo ridefinito. Possiamo inoltrarci
benissimo sul terreno della linguistica schietta se vuoi, ma
le cose sono cmq differenti. Ma, se leggi bene quello che ho
scritto e' proprio quello che ho detto io : "non avrebbe
retto  un tentativo di positivizzazione del termine".
Cmq ricorda che in certi casi questa cosa avviene
all'interno della subcultura in oggetto. Accade per il
termine hooligans in UK. E' accaduto nella nostra storia
recente con il termine "Ascari". Adesso in alcuni dialetti
significa "truzzo/tamarro", ma sai chi erano gli "Ascari"?
Erano le truppe coloniali italiane della IIWW ;PP. Di esempi
te ne posso citare tanti altri.... Perche' neghi la
possibilita' teorica che possa avvenire per otaku in Italia?
>Non fa parte della cultura giovanile?
>E le canzoni degli anime? Non sono parte della nostra cultura?
>Certi cartoni ormai fanno parte dell'immaginario giovanile, non
>sono prodotti di nicchia, tutti siamo cresciuti a pasta e cartoni
>giapponesi
Io intendevo della cultura ufficiale giovanile
Cmq benissimo, allora con questo neghi ulteriormente la
possibilita' di utilizzare fan se dici _tutti_
Io non dico assolutamente che _tutti_ quelli che sono
cresciuti con i cartoni o _tutti_ quelli che li guardano
ancora o leggono fumetti siano otaku. D-o me ne scampi!
Non posso certo mettere assieme persone come mio fratello a
cui piacciono con persone come certi miei amici che vanno in
giro in cosplay ^__^ o vivono di PSX e Anime ^_^
Ma e' proprio questo che il termine generali di fandom mi
sembra un po' fumoso e noto come, per la parte "attiva" e
subculturale di appassionati, sia piu' calzante un termine
otaku ridefinito alla luce della nostra storia. Siete voi,
ma mi posso essere sbagliato, che intendete
appassionato=fan.
>No, e' stata solo ignoranza. E poi perche' parli al plurale?
Dall'ignoranza sono nati molti dei fatti culturali piu'
importanti dell'umanita'. Se parli con alcuni studiosi di
religione di diranno che tutte le religioni nascono
dall'ingoranza ^_^ della natura.
>Ripeto che Adam non rappresenta il fandom manga
E chi parla di ADAM...
>Poi gradirei la tua definizione di Otaku, a meno che tu non sia
>d'accordo con Kyo, per il quale Otaku=appassionato italiano di
>manga
Allora... Se fosse come dici Otaku=manga fan allora non mi
sarei preoccupato di controbattare ad anime-fan a meno che
tu non ritenga anime e manga come due sinonimi. Inoltre la
mia definizione e' certamente piu' ristretta di una semplice
equivalenza come l'hai riportata che non mi pare fosse
nemmeno l'idea di Kyo. Ma volendo semplificare al massimo
dandoti dei dati, se per manga-fan, tu intendi una persona
che: non si perde una fiera, ha dei seri dubbi sul fatto di
uscire una sera con gli amici perche' perde un cartone
animato, spende parecchio in manga anime e simili; si
riempie la stanza di gadgets; passa mesi e mesi per
organizzare un cosplay; si "muove" apertamente contro la
censura; si "sceglie" gli amici anche in base al fatto che
condividano la sua passione e considera amicissimi persone
con cui si sente via internet, si ammazza di PSX, e'
fidanzato con un'altra "appassionata" e le regala fiumi di
mollettine di HelloKitty... bhe' allora io questo non posso
definirlo un fan e se hai conoscenza di _cosa_ sia
culturalmente e psico-socialmente una fandom non lo puoi
fare nemmeno tu.
Io non ho scelto "otaku" perche' mi piaceva... sinceramente
quello che ti ho, per sommi capi e non esaustivamente, lo
potevo anche chiamare "pulacciolo" (nome inventato), ma
visto che quelli che "ho visto cosi'" si chiamano per la
maggior parte otaku... perche' non usarlo? Inoltre essendo
un termine giapponese si adatta molto bene, per
caratteristiche linguistiche, a descrivere un fenomeno
complesso.
Io non dico radicalmente che _tutti_ gli
appassionati/interessati siano otaku. Dico solo che se me li
chiami anime-fan mischi molti "tipi" in un calderone troppo
grosso. Esisteranno certo i fan di questo e quello (BT HnS
GEDAM) ma esistono come fan proprio perche' sono immersi in
qualcosa di piu' complesso. Questo qualcosa e' in primo
luogo l'enorme panorama degli appassionati (ma se vogliamo
in primissimo e' la gioventu' italiana) e poi, per alcuni
(IMHO molti ma ci buttiamo in un discorso di cifre
abbastanza sterile), nelle otaku-zoku in senso italiano.
Andrea



title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonalve!
:: candido :: <
cand...@yahoo.com
> wrote in message
ec4ktskn0nbr2eg24...@4ax.com...
> Ma gli otaku non erano i deficienti che si vestivano da panda? :-P
No, quelli sono del WWF. Gli Otaku sono quei deficenti che si vestono da
gedammi.
--
--
Giuseppe Gigante


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>> Ma gli otaku non erano i deficienti che si vestivano da panda? :-P
>No, quelli sono del WWF.
:-D
> Gli Otaku sono quei deficenti che si vestono da gedammi.
Secondo te esiste un gedammo otaku, o tutti i gedammisono otaku?



title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Kyo81 wrote:
> >No, un solitario non e' detto che sia monotematico o monomaniaco.
> Mi riferivo al "passare la maggior parte del proprio tempo
> in casa".
No, un solitario non e' detto che passi la maggior parte del proprio
tempo in casa
> >Tu dicevi che le parole cambiano significato, quindi perche' non
> >cambiare il significato di Otaku?
> Lo dicevo perche' so che e' gia' cambiato, checche' tu ne
> dica.
Rotfl!
"So che e' gia' cambaito..." , cioe' un centinaio di mex non ti sono
serviti a nulla vero?
> >> E' daccordo, tutti siamo daccordo su questo.
> >Tutti chi?
> Noi dell'Adam.
Come al solito ti metti un gruppo dietro, e poi il gruppo e' pure
inconsapevole.
Sappi che il tuo gruppo non e' affatto d'accordo con la tua equazione
semplicistica


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Il Sun, 08 Oct 2000 08:56:39 GMT, stavo seguendo
distrattamente il thread quando ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>No, un solitario non e' detto che passi la maggior parte del proprio
>tempo in casa
Ma e' vero il contrario. Ovvero: se uno passa la maggiora
parte del suo tempo in casa con i suoi hobby e' un
solitario.
>"So che e' gia' cambaito..." , cioe' un centinaio di mex non ti sono
>serviti a nulla vero?
Un centinaio di mex delle solite persone. Io considero le
persone, non le volte che una persona mi dice la stessa
cosa.
>Come al solito ti metti un gruppo dietro, e poi il gruppo e' pure
>inconsapevole.
Come al solito tiri fuori questa idiozia. Ne abbiamo
discusso sulla mailing list nazionale e _tutti_ siamo
d'accordo. Io non mi metto dietro a nessuno, era per tentare
di spiegarti che, siccome ti avevo gia' detto che tutti noi
la pensiamo cosi' e siccome Andrea e' un membro dell'Adam,
anche lui la pensa cosi'. Ma forse ti rifiuti di accettarlo.
>Sappi che il tuo gruppo non e' affatto d'accordo con la tua equazione
>semplicistica
Ti riferisci a quello che ha detto Andrea? Ecco spiegato
l'arcano: [seguono post tra me e Andrea]
- Start -
Andrea:
>Allora... Se fosse come dici Otaku=manga fan allora non mi sarei
>preoccupato di controbattare ad anime-fan a meno che tu non ritenga anime e
>manga come due sinonimi. Inoltre la mia definizione e' certamente piu'
>ristretta di una semplice equivalenza come l'hai riportata che non mi pare
>fosse nemmeno l'idea di Kyo.
Risposta:
In effetti e' cosi'. Cosa c'e' che non va in appassionato
italiano di manga e anime?
Andrea:
^_^ Il problema e' che se definiamo tout court
appassionato=otaku finiamo per commettere il loro stesso
errore: liquidare un fenomeno complesso con un'etichetta
semplicistica. E non dobbiamo farlo!
Per come la vedo io esistono molti appassionati a vari
gradi. Esistono quelli per esempio che, come alcuni miei
amici, guardano qualche cartone animato e leggono qualche
fumetto PUNTO... magari non gli frega nemmeno di nomi
originali etc...etc...
Poi esistono quelli "attivi", quelli che fanno cosplay, che
come noi si battono contro le censure, ecc... insomma gli
appassionati con molta passione per il genere anime/manga e,
nel 90% dei casi, per altre cose collaterali (psx, giappone,
kawaii).
Oltre a questi, e soprattutto tra questi, esistono i vari
fan: della takahashi, di Matsumoto o di opere singole...
Abbiamo quindi un fenomeno mooolttooo complesso che, IMHO,
non merita di essere liquidato con un semplice "fan" che
mette insieme tutti e tre i gruppi (con fandom e sottofandom
ecc...), ma nemmeno etichettato sotto un'altrettanta e
generica definizione di otaku.
Quest'ultima inoltre e' molto piu' "difficile" per i motivi
linguistici come da 3d!
Ora ti dico come la vedo io...
Abbiamo gli appassionati "in genere" e tra di loro abbiamo
prima di tutto gli otaku (all'italiana) che poi si dividono
in varie fandom "specialistiche".
Certo esistono anche fan che non sono otaku... ma sono
proprio mosche bianche :PPP
Se tu per appassionati intendi solo quelli del secondo tipo
(come avevo capito io) allora siamo perfettamente d'accordo
^__^
Risposta:
>Per come la vedo io esistono molti appassionati a vari gradi.
>Esistono quelli per esempio che,
>come alcuni miei amici, guardano qualche cartone animato
> e leggono qualche fumetto PUNTO...
>magari non gli frega nemmeno di nomi originali etc...etc...
Questi non sono appassionati, sono semplici lettori.
Appassionato implica una passione per qualcosa.
>Poi esistono quelli "attivi", quelli che fanno cosplay, che
> come noi si battono contro le
>censure, ecc... insomma gli appassionati con molta passione
> per il genere anime/manga e, nel 90%
>dei casi, per altre cose collaterali (psx, giappone, kawaii).
Ok.
>Oltre a questi, e soprattutto tra questi, esistono i vari fan:
> della takahashi, di Matsumoto o di
>opere singole...
Ma questi per prima cosa rientrano nella classe sopra.
>Se tu per appassionati intendi solo quelli del secondo tipo
> (come avevo capito io) allora siamo
>perfettamente d'accordo ^__^
Io ho detto appassionato per far capire che in Italia otaku
non ha assolutamente un valore negativo, non intendevo certo
fare di tutta l'erbe un fascio. Tutto qui.
Andrea:
>Questi non sono appassionati, sono semplici lettori. Appassionato
>implica una passioneper qualcosa.
Certo, ma ci sono vari livelli di passione.
>Ma quesi per prima cosa rientrano nella classe sopra.
Esatto, ne sono un sottoinsieme con caratteristiche di
fandom
>Io ho detto appassionato per far capire che in Italia otaku non
>ha assolutamente un valore negativo, non intendevo certo fare di
>tutta l'erbe un fascio. Tutto qui.
Ma certo ^_^ ed infatti io l'ho capito e sono d'accordo al
100%, ma evidentemente gli IAFers no... ed avevano bisogno
di un chiarimento maggiore.
- Fine -
Ora sei convinto?



title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Andrea Molle via Kyo81 wrote:
> >Quali sarebbero le caratteristiche subculturali che mancano?
> Prima di tutto, anche volendo
> partire da una concezione ortodossa del termine, in Italia
> manca tutto il background erotico ed immaginario che
> identificherebbe, ad oggi, l'otaku giapponese come maniakku.
In sostanza quale background erotico manca? Il lolicon o cose del
genere?
> Secondo poi l'otaku giapponese e' per definizione un
> asociale mentre in Italia (anche in casi estremi) non si
> puo' dirlo.
Si puo' dirlo, ne conosco, e non sono il solo, nel 3d precedente era
gia' venuta fuori questa cosa.
Cmq devo dire che oltre ai classici otaku ci sono anche degli otaku
sociali. O meglio delle persone la cui asocialita' e' di gruppo, sono
chiusi verso l'esterno. Probabilmente mi sono espresso male, ma il
concetto e' quello
> Questo vuol dire che se usassimo una definizione
> di tale genere nel nostro paese, uso legittimo ma che a mio
> parere "spreca" un termine e non da' conto di un shift in
> atto, non ve ne sarebbe nemmeno uno ^__^
Te ne posso presentare un po' se vuoi  ^___^
> Nemmeno quelli che altri hanno chiamato "manga-zombi".
Sei la prima persona che mi parla di manga-zombie in Italia, il
tremine l'avevo sentito solo da americani  ^__^
> >Tale Akio Nakamori, scrittore e giornalista.
> Esattamente, ma che nel periodo in questione era
> editorialista sua una rivista per adulti.
Manga Burikku
E la sua rubrica si chiamava Otaku no Kenkyu
> >Come e quando?
> >Ti riferisci a "o" - "taku" ?
> Esattamente. Ai media non piaceva molto il termine perche'
> ricorda ancora un termine in voga (anche tra i ragazzi
> dell'epoca a quanto dicono alcuni antropologi) per darsi del
> "lei".
Da che ne so io era in voga tra gli otaku  ^^
> >Non collezionava manga normali. In casa sua trovarono 6000
> >cassette pornografiche, riviste e manga pornografici, e riviste
> >loli-con
> Certamente ma quanto a a statistiche (alla mano) erano
> collezioni che seppur per entita' parevano anormale, non lo
> erano per tematiche ecc...
Pornografia, splatter e riviste che in Italia porterebbero all'arresto
per pedofilia non mi sembrano tematiche molto normali ^___^
> >In Otaku no Video (1982-1985) il significato di otaku e' quello
> >usato da Furnari e Garnier, ed e' chiaro che fosse molto diffuso
> >l'utilizzo di quel termine.
>
> Certo. Ma otaku no video e' precedente al caso Miyazaki.
Pero' Otaku no Video e' diventato una sorta di documentario per gli
appassionati occidentali. Chiunque abbia visto questi OAV quando sente
la parola otaku pensa ai tizi filmati tra una scena e l'altra
> >Altra nota, una mia corrispondente giapponese sostiene la stessa
> >cosa
> Ok. Ma non ci si puo' basare solo ed escluvamente sulle
> testimonianze personali di chi vive un termine hic et nunc
> per ricostruirne la storia.
Certo, ma e' una testimonianza. Potrebbe essere lei in errore, o no.
O magari dalle sue parti la parola viene usata in quel modo
>  Non si puo' arginarlo dietro
> una purezza linguistica che non esiste.
In Giappone e' stato usato in diversi modi, sempre negativi, ma per
l'occidente e' un termine nuovo
> >Ovvero quello di Nakamori
> Non proprio. Il significato di Nakamori era semanticamente
> piu' neutro di quello di adesso.
Neutro?
Non mi sembra
> >Titoli please
> .. servono altri?
No, ma sono quasi tutti di uno stesso autore  ^__^
> >Frederik Schodt li definisce "hardcore aficionado", che e' ben
> >diverso da fan o da guru. Sono gli appassionati piu' estremi e
> >fondamentalisti
> Se ti riferisci a "Manga Manga" ti avverto che e' un po'
> vecchiotto come libro e quindi non piu' molto attuale.
Perche' le cose sono cambiate in alcuni anni verso l'accettazione
positiva del termine?
Non direi, piuttosto il contrario, basta dare un'occhio alla rete
> La Antonia Levi ne da gia' un'altra definizione. Certamente
> rimane una componente "hardcore" (che poi nemmeno in Schodt
> aveva il significato di fondamentalisti come dici tu
> semplicemente
Il fondamentalismo e' una componente dell'essere "hardcore"
>  ma in via di trasformazione... E ad oggi si
> puo' parlare di guru.
Io parlerei piu' di nerd che di guru
> basti pensare a tutti i premi "otaking" e simili che fanno negli
> USA.
Mi sembra che li facciano solo all'Otakon, tutto cio' e' limitato cmq
ad una piccola parte della comunita' di appassionati di anime e manga
americana. In un ng americano ho trovato una discussione recente molto
simile al nostro 3d "Definizione di Otaku", in cui la posizione di Kyo
era tenuta da un Otaking, con tutti gli altri che sostenevano che
Otaku negli USA andava utilizzato come in Giappone
> >Bravo, si inventano un nuovo termine.
> >E poi il paragone non mi sembra corretto.
> >Star Trek e' solo uno dei tanti telefilm americani, noi parlavamo
> >di tutti i fumetti e dell' animazione proveniente da una nazione.
> Appunto ^_^ altro motivo per eliminare definitivamente l'uso
> di fandom visto che non esiste la possibilita' di parlare di
> fan legati ad un genere mediale.
Ed e' proprio in questo che i manga-fan occidentali si differenziano,
sono fan legati ad un genere, ad una tipologia di comunicazione, cosa
strana ma non unica, basti pensare agli appassionati di GdR o del
Fantasy in generale, oppure di un certo tipo di musica, come i
metallari. Non vedo il perche' non si possa parlare di fan o di
fandom, i fan vedono il genere manga come altri fan vedono le opere di
un certo autore
> >Io vorrei leggere un loro articolo sull'uso della parola otaku,
> >ma mi sembra che si siano limitati all'angolino Otaku 100%, un
> >po' poco direi.
> >Cmq la parola era conosciuta ed usata anche prima di KM, ed altri
> >esperti del settore non sono d'accordo con loro
> Hai ragione. Sinceramente pero' non mi interessa molto che
> abbiano sparato una stupidata sul termine (come in effetti
> hanno fatto), quello che mi interessa e' che in ogni caso
> hanno "inserito un germe" in Italia.
Il quale non sembra aver attecchito, per molti non e' un pregio essere
apparso su quella rubrica  ^___^
> >E' stato shiftato perche' qua indica solo i monotematici di manga
> >e degli anime
> Banale come affermazione che non tiene conto dei dati ma
> solo di tue esperienze personali.
Vorrei sapere invece tu su quali dati puoi contare per affermare il
contrario, la situazione italiana puo' essere studiata basandosi solo
su esperienze personali. Che dati possiamo avere? Le vendite di un
certo fumetto o di una certa VHS, sicuramente non sull'uso di una
certa parola da parte dei fan
> >In Romagna e pure dalle mie parti ho mangiato pasta alla
> >Bolognese in alcuni ristoranti.
> >[Cut... forse e' meglio che ti rispieghiamo l'esempio originale
> >^^]
> Forse  e' meglio che to rispieghi il mio ^_^
Il tuo l'avevo capito, e' che l'esempio della pasta venne tirato fuori
per far capire a Kyo che non si puo' affermare che i fumetti di una
certa nazione siano i migliori se sono gli unici che hai letto  ^___^
> Riguardo alla pasta alla Bolognese potrai averla mangiata,
> ma non credo come la mangi in USa o in Francia...
La pasta alla Bolognese e' un modo diverso per chiamare la pasta al
ragu'
> per loro
> la pasta va cotta 20 minuti e se li correggi si adirano come
> delle belve :PP Perche' per loro la pasta italiana e'
> scotta!
Ci sono ristoranti e ristoranti e persone e persone.
E nei ristoranti buoni ti posso assicurare che la pasta non e' affatto
scotta ^___^
> Quello che intendevo io era semplicemente mettere in luce
> come, nel momento in cui sposti un elemento culturale da un
> paese all'altro, non ne riesci a mantenere il significato
> originale.
IMO non e' che non riesci a mantenerne il significato, puoi perdere
dei dettagli o delle sfumature, ma il significato non e' stravolto. La
pasta puoi trovarla anche scotta, ma sempre pasta al ragu' e'.
> Ma se ti volessi divertire a fare un'intervista al "popolo
> italiano" l'80%  ti direbbe che quella "e'" la cucina
> cinese... Solo i piu' eruditi, che magari l'hanno mangiata
> quella vera, ti direbbero di no. Ma questo non toglie che
> _tutti_ si dica "andiamo a mangiare al ristorante cinese" o
> "a me piace la cucina cinese" ^_^ o sbaglio?
No, dimentichi un punto pero'. Chi mangia cucina "cinese-italiana" se
gli si fa conoscere la vera cucina cinese non si impunta a dire che la
cucina cinese e' quella che ha mangiato nel ristorantino di
Trastevere. Oppure se un "erudito" gli spiega che quella non e' la
VERA cucina cinese, ma una italianizzazione della stessa, il "non
erudito" accetta la cosa, ed impara.
Per la parola Otaku non e' affatto cosi'
> Non cercare di
> invalidare l'esempio dicendo che la cucina non puo' essere
> paragonata ad altri elementi culturali ;PPP
Quando mai?  ^__^
> >Esempio poco calzante, meglio qualcosa come tv-fan o appassionato
> >di musica.
> A me suona un po' strano sinceramente. si puo' dire
> appassionato di musica e fan dei Police... cosi' come e'
> accettabile "appassionato di anime e manga"... io questo non
> lo nego, ma IMHO toglie molti elementi analizzabili.
> Per esempio da "appassionato" escluderemmo l'interessante
> fenomeno del kawaiismo femminile perche' esula dalla
> passione oggetto della definizione. Idem pel la PSX ed il
> Giappone in generale.
La PSX non e' IMO un legame fondamentale, anzi direi che e' piu'
casuale che altro. Parlano i numeri, la PSX e' in una casa su 5 ormai,
i manga in una su 100  ^___^
Conta anche che il target e' molto simile.
Anche il Kawaiismo femminile e' una cosa comune. Tutte le ragazze
adorano le cose "carine", non ci vedo legami, al piu' la manga-fan
puo' prediligere certi prodotti o una tipologia di "carino" rispetto
ad altri
> >Ma quale positivizzazione, il termine era un neologismo
> >dispregiativo, perche' mai avrebbero dovuto prendere quella
> >parola e togliergli il significato negativo?
> Primo il termine non era un neologismo. E' qui che sbagli.
> Il termine era un arcaismo ridefinito. Possiamo inoltrarci
> benissimo sul terreno della linguistica schietta se vuoi, ma
> le cose sono cmq differenti.
Ok, mi sono espresso male, ma anche fan esisteva gia' ad esempio ^__^
> Ma, se leggi bene quello che ho
> scritto e' proprio quello che ho detto io : "non avrebbe
> retto  un tentativo di positivizzazione del termine".
Io dico di piu', non l'avrebbe voluto fare nessuno
> Perche' neghi la possibilita' teorica che possa avvenire per otaku
> in Italia?
Io non nego la possibilita' teorica, l'ho gia' detto nel vecchio 3d,
nego che sia gia' avvenuta o che stia avvenendo. E libri come quelli
di Garnier e relativi articoli di critica ne rallenterebbero la
trasformazione anche se tutti gli appassionati italiani di anime e
manga fossero d'accordo.
Perche' al di fuori del fandom, il termine e' conosciuto grazie a quei
libri, a quegli articoli, che descrivono una certa situazione ed un
certo tipo di persone.
> >Non fa parte della cultura giovanile?
> >E le canzoni degli anime? Non sono parte della nostra cultura?
> >Certi cartoni ormai fanno parte dell'immaginario giovanile, non
> >sono prodotti di nicchia, tutti siamo cresciuti a pasta e cartoni
> >giapponesi
> Io intendevo della cultura ufficiale giovanile
Anch'io, e ne fanno parte come internet e la PSX
> Cmq benissimo, allora con questo neghi ulteriormente la
> possibilita' di utilizzare fan se dici _tutti_
Non li definisco fan, i cartoni giappo sono parte dell'immaginario e
della cultura giovanile, ma questo non vuol dire che tutti comprino
dei manga
> Io non dico assolutamente che _tutti_ quelli che sono
> cresciuti con i cartoni o _tutti_ quelli che li guardano
> ancora o leggono fumetti siano otaku. D-o me ne scampi!
Bene, cmq l'avevo gia' capito  ^___^
> Non posso certo mettere assieme persone come mio fratello a
> cui piacciono con persone come certi miei amici che vanno in
> giro in cosplay ^__^ o vivono di PSX e Anime ^_^
Be', in termini generali possono ANCHE essere messi assieme
> Ma e' proprio questo che il termine generali di fandom mi
> sembra un po' fumoso e noto come, per la parte "attiva" e
> subculturale di appassionati, sia piu' calzante un termine
> otaku ridefinito alla luce della nostra storia.
Non capisco, vuoi dire che visto che molti appassionati si interessano
anche del paese e della cultura da cui provengono i manga allora sono
diversi dai fan di un certo tipo di musica?
> Siete voi,
> ma mi posso essere sbagliato, che intendete
> appassionato=fan.
Dipende dal contesto, non nego che spesso nel parlato comune le
utilizzo quasi come sinonimi, ma ho ben presente che ci sono vari
livelli di passione e capisco la differenza
> >No, e' stata solo ignoranza. E poi perche' parli al plurale?
> Dall'ignoranza sono nati molti dei fatti culturali piu'
> importanti dell'umanita'. Se parli con alcuni studiosi di
> religione di diranno che tutte le religioni nascono
> dall'ingoranza ^_^ della natura.
Su questo non ho alcun dubbio  ^___^
> >Poi gradirei la tua definizione di Otaku, a meno che tu non sia
> >d'accordo con Kyo, per il quale Otaku=appassionato italiano di
> >manga
> Allora... Se fosse come dici Otaku=manga fan allora non mi
> sarei preoccupato di controbattare ad anime-fan a meno che
> tu non ritenga anime e manga come due sinonimi.
Ovviamente no, ma nell'uso comune la parola manga e' conosciuta mentre
anime no. Quante volte sentiamo parlare di "cartoni manga" riferendosi
agli anime?
In quest'ottica non e' sbagliato parlare di manga-fan, per l'accezione
comune, e perche' anime e manga sono strettamente legati.
> Inoltre la
> mia definizione e' certamente piu' ristretta di una semplice
> equivalenza come l'hai riportata che non mi pare fosse
> nemmeno l'idea di Kyo.
Fatto sta che disse proprio quello
> Ma volendo semplificare al massimo
> dandoti dei dati, se per manga-fan, tu intendi una persona
> che: non si perde una fiera, ha dei seri dubbi sul fatto di
> uscire una sera con gli amici perche' perde un cartone
> animato, spende parecchio in manga anime e simili; si
> riempie la stanza di gadgets; passa mesi e mesi per
> organizzare un cosplay; si "muove" apertamente contro la
> censura; si "sceglie" gli amici anche in base al fatto che
> condividano la sua passione e considera amicissimi persone
> con cui si sente via internet, si ammazza di PSX, e'
> fidanzato con un'altra "appassionata" e le regala fiumi di
> mollettine di HelloKitty... bhe' allora io questo non posso
> definirlo un fan e se hai conoscenza di _cosa_ sia
> culturalmente e psico-socialmente una fandom non lo puoi
> fare nemmeno tu.
In molti punti descrivi un otaku, ovvero dei comportamenti maniacali
che sono tipici dell'otaku giapponese, come la scelta degli amici in
base alla passione, oppure il cartone piuttosto che la serata tra
amici.
Per il resto escluse alcune cose, posso definirlo anche fan
> Io non ho scelto "otaku" perche' mi piaceva... sinceramente
> quello che ti ho, per sommi capi e non esaustivamente, lo
> potevo anche chiamare "pulacciolo" (nome inventato), ma
> visto che quelli che "ho visto cosi'" si chiamano per la
> maggior parte otaku... perche' non usarlo?
Perche' e' sbagliato?  ^___^
Scherzi a parte, il perche' e' che porta ad incomprensioni e problemi
vari.
Ad esempio quando ti relazioni con un giapponese, o quando parli con
una persona che conosce la situazione giapponese. Oppure parlando con
chiunque non condivida tale definizione e che da anni usa otaku per
definire un certo tipo di individui.


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Kyo81 wrote:
> >No, un solitario non e' detto che passi la maggior parte del proprio
> >tempo in casa
> Ma e' vero il contrario. Ovvero: se uno passa la maggiora
> parte del suo tempo in casa con i suoi hobby e' un
> solitario.
E che c'entra?
Rientrano tra i solitari, ma ci metti in mezzo un sacco di altra gente.
> >"So che e' gia' cambaito..." , cioe' un centinaio di mex non ti sono
> >serviti a nulla vero?
> Un centinaio di mex delle solite persone. Io considero le
> persone, non le volte che una persona mi dice la stessa
> cosa.
Allora sono lmeno una decina di persone che ti hanno detto lo stesso concetto in
molti modi diversi e con diverse motivazioni.
Sono passate via come l'acqua su una roccia  ^___^
La sicurezza che hai, parlando di un fenomeno tutt'altro che certo, in continuo
sviluppo, in cui i dati oggettivi sono pochissimi e' disarmante.
Aggiungiamoci il fatto che poco conosci della situazione dei manga e degli anime
in Italia ed abbiamo un bel mix   ^___^
> >Come al solito ti metti un gruppo dietro, e poi il gruppo e' pure
> >inconsapevole.
> Come al solito tiri fuori questa idiozia.
E' un fatto, e prima te l'aveva fatto notare anche Gynius.
Tu parli per te, ma per sicurezza argomenti dicendo che tutti la pensano come
te. Prima ADAM, poi IAA e IACA, quando i gruppi in questione erano all'oscuro di
tutto, o nel caso di IAA hanno una posizione diversa da quella che descrivevi
>  Io non mi metto dietro a nessuno, era per tentare
> di spiegarti che, siccome ti avevo gia' detto che tutti noi
> la pensiamo cosi' e siccome Andrea e' un membro dell'Adam,
> anche lui la pensa cosi'. Ma forse ti rifiuti di accettarlo.
O forse mi sto scambiando alcune e-mail con Andrea, dalle quali se ne deduce una
posizione diversa dalla tua!
> >Sappi che il tuo gruppo non e' affatto d'accordo con la tua equazione
> >semplicistica
> Ti riferisci a quello che ha detto Andrea? Ecco spiegato
> l'arcano: [seguono post tra me e Andrea]
Me l'aveva gia' spedita privatamente lui
> Ora sei convinto?
Si' sono convinto che non avevi capito come al solito.
La tua posizione era: otaku=appassionato di manga/amante di manga
Dopo l'inizio di questo 3d io ho detto:
>Tu dicevi otaku=appassionato italiano di manga.
>Lui descrive delle persone che sono molto piu' che dei semplici
>appassionati.
E cosi' e'. Lui non descrive semplici appassionati, ma persone che cercano di
conoscere anche la cultura del Giappone, che spendono per anime e manga una
parte consistente del proprio budget, fanno cos-play, etc....
Cioe' molto piu' di un appassionato.
Quindi non mi sembra che sia d'accordo con la tua equazione semplicistica!


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Buonsalve!
:: candido :: <
cand...@freemail.it
> wrote in message
a8autso1ctaa1g3qd...@4ax.com...
> Secondo te esiste un gedammo otaku, o tutti i gedammisono otaku?
Al limite il gedammo è la degradazione dell'Otaku
--
--
Giuseppe Gigante


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Il Mon, 09 Oct 2000 20:10:28 GMT, stavo seguendo
distrattamente il thread quando ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>Sono passate via come l'acqua su una roccia  ^___^
>La sicurezza che hai, parlando di un fenomeno tutt'altro che certo, in continuo
>sviluppo, in cui i dati oggettivi sono pochissimi e' disarmante.
Ora dici che e' incerto, prima dicevi che sbagliavo a non
dare un significato negativo a otaku.
>E' un fatto, e prima te l'aveva fatto notare anche Gynius.
>Tu parli per te, ma per sicurezza argomenti dicendo che tutti la pensano come
>te. Prima ADAM, poi IAA e IACA, quando i gruppi in questione erano all'oscuro di
>tutto, o nel caso di IAA hanno una posizione diversa da quella che descrivevi
Non vuoi capire ;__;
Ti facevo esempi di posti dove la parola otaku non aveva il
valore che gli date qui. Portare esempi non significa
mettersi dietro a qualcuno.
>Si' sono convinto che non avevi capito come al solito.
>La tua posizione era: otaku=appassionato di manga/amante di manga
Sei tu quello che non ha capito!
Andrea ha detto: "Ma certo ^_^ ed infatti io l'ho capito e
sono d'accordo al 100%, ma evidentemente gli IAFers no... ed
avevano bisogno di un chiarimento maggiore."



title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
***MEX DI ANDREA***
Il Mon, 09 Oct 2000 17:25:11 GMT, stavo seguendo
distrattamente il thread quando ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>In sostanza quale background erotico manca? Il lolicon o cose del
>genere?
E' tutto il sistema giapponese di relazionarsi con la
sessualita' che manca. E' un dato di fatto che, a qualunque
livello, il nostro modo di relazionarci con la sessualita'
e' completamente differente. Per farti degli esempi, anche a
livello iper patologico, basta fare un confronto tra i
serial killers occidentali e quelli giapponesi (ricordo a
tutti che nella classifica FBI Vicap gli USA sono al primo
posto, ma al secondo ed al terzo ci sono Giappone ed Italia)
per rendersene conto. Ma anche non volendo andare sul
patologico basta confrontare le analisi fatti nelle scuole
giapponesi, ecc...
>Si puo' dirlo, ne conosco, e non sono il solo, nel 3d precedente era
>gia' venuta fuori questa cosa.
Ma sei sicuro del perche' lo sia? voglio dire... non e' che
uno e' solitario perche' e' otaku. Si tratta di un livello
di analisi differente. Ci sono molti asociali in tutti i
paesi, e non vedo sinceramente in loro il rapporto di uso
totale di una realta' immaginaria costruita per controllarla
totalmente come accade (e questo lo dicono molti psicologi e
psicanalisti jappo) in jappo. Quella che riporti e' IMHO una
relazione spuria.
>O meglio delle persone la cui asocialita' e' di gruppo, sono
>chiusi verso l'esterno.
E qui siamo a livello border tra subcultura e
controcultura... vedi che poi non andiamo tanto in
disaccordo? ^_-
>Te ne posso presentare un po' se vuoi  ^___^
Ti ripeto che il fatto che abbia una serie di
caratteristiche del genere non indica che non sia un caso la
sua passione totale per anime e manga. E poi volendo anche
parlere di queste persone c'e' l'ottimo manga-zombie.
>Sei la prima persona che mi parla di manga-zombie in Italia, il
>tremine l'avevo sentito solo da americani  ^__^
No... non sono il primo. Marco Pellitteri ed Alessandro
Gomarasca lo usano... almeno quando ne parliamo assieme ;PPP
>Manga Burikku
>E la sua rubrica si chiamava Otaku no Kenkyu
Ottimo.... te lo detto che mi piace parlare con te perche'
sei preparato ^_^
>Da che ne so io era in voga tra gli otaku  ^^
Non proprio. Prima che fosse usato in modo negativo si usava
anche nelle scuole tra persone "normali".. ma parliamo di un
bel po' di anni fa.
>Pornografia, splatter e riviste che in Italia porterebbero all'arresto
>per pedofilia non mi sembrano tematiche molto normali ^___^
E che mi frega dell'Italia scusa... stiamo parlando del
Giappone ^__^ Quello che e' normale in un posto non lo e' in
un altro.. prova a soffiarti il naso in un locale di Tokyo e
vedi come ti guardano :PP E poi intendevo che al di la'
dello splatter (che ripeto e' stato il piu' grosso scandalo)
le tematiche della sua collezione erano abbastanza diffuse
(non per entita' ma per genere). Questo non lo dico io ma la
perizia psicoclinica del tribunale.
>Chiunque abbia visto questi OAV quando sente
>la parola otaku pensa ai tizi filmati tra una scena e l'altra
Specifichiamo che chi sente otaku in contesto giapponese
pensa a quelli.
>Certo, ma e' una testimonianza.
Appunto e' "una"!
>In Giappone e' stato usato in diversi modi, sempre negativi, ma per
>l'occidente e' un termine nuovo
Sono d'accordo al 100% su entrambe  le affermazioni.
>Neutro?
>Non mi sembra
Non ho detto neutro in senso assoluto, ma "piu' neutro" di
quello di adesso ... leggili i miei mex :PPPPP
>No, ma sono quasi tutti di uno stesso autore  ^__^
Ne ho altri di altri autori se ti serve... ho semplicemente
copyatoepastato a caso dalla mia biblio.
>perche' le cose sono cambiate in alcuni anni verso l'accettazione
>positiva del termine?
Negli USA io dico di si'
>Il fondamentalismo e' una componente dell'essere "hardcore"
No. Il fondamentalismo e' una cosa ancora differente. Basta
guardare i giornali di oggi sul caso Israele... ti da' una
bella distinzione tra intransigenza/ortodossia e
fondamentalismo...
>Io parlerei piu' di nerd che di guru
Ed infatti non dico che sia un figone biondo occhi azzurri
ecc... un guru puo' essere anche un nerd... un tipo alla
Yoda :PPPP Le cose non si escludono "La rivincita dei nerds"
docet!!!
>Mi sembra che li facciano solo all'Otakon, tutto cio' e' limitato cmq
>ad una piccola parte della comunita' di appassionati di anime e manga
Ne fanno anche altre...
>con tutti gli altri che sostenevano che
>Otaku negli USA andava utilizzato come in Giappone
Bene... se sta cambiando direzione lo shift e' una cosa
interessante. Hai per caso le copie del 3d?
>strana ma non unica,
Cosa assurda ed unica, se fosse come dici.
>basti pensare agli appassionati di GdR o del
>Fantasy in generale, oppure di un certo tipo di musica, come i
>metallari.
Ed infatti ne' gli uni ne' gli altri usano "fan"... mi
spiace ma e' l'esempio piu' sbagliato che potevi fare. I fan
di GDR non esistono.. esistono i player, i giocatori e poi i
maniaci alienati ma non i fans... Per i metallari la dice
tutta il fatto che esista il nome "metallari"... prova ad
andargli a dire che sono "fan del metal" :PPP
> Non vedo il perche' non si possa parlare di fan o di
>fandom, i fan vedono il genere manga come altri fan vedono le opere di
>un certo autore
Anche questo non e' vero perche' si va dall'interesse
assoluto per un'opera/autore ed alla semplice lettura di
altre... fino allo schifo per altre ancora. Tutte cose che
in una fandom sono eresia bella e buona. Ripeto: si puo'
parlare di fandom SOLO per prodotti specifici e non per
generi mediali complessi.
>Il quale non sembra aver attecchito, per molti non e' un pregio essere
>apparso su quella rubrica  ^___^
Non ha attecchito in molti. Ha attecchito radicalmente in
altri... questioni di punti di vista.
>Vorrei sapere invece tu su quali dati puoi contare per affermare il
>contrario, la situazione italiana puo' essere studiata basandosi solo
>su esperienze personali. Che dati possiamo avere? Le vendite di un
>certo fumetto o di una certa VHS, sicuramente non sull'uso di una
>certa parola da parte dei fan
Studi economia per caso? :PPP I dati che possiedo io, e che
rendero' nella mia tesi, sono derivati dall'analisi di 200
questionari, 30 interviste in profondita' (a persone
differenti), alcune interviste a testimoni provilegiati e lo
screanning di piu' di 200 siti internet. Non venirmi a dire
che un qualcosa si puo' studiare solo in base alle
esperienze personali... secoli di scienze sociali si
rivoltano nella tomba per queste affermazioni ;PPPPP
>Ci sono ristoranti e ristoranti e persone e persone.
>E nei ristoranti buoni ti posso assicurare che la pasta non e' affatto
>scotta ^___^
^__^ Ma e' quello che ne pensa la gente che conta... la
gente comune, non il "mago del forchettone" di NewYork. :PPP
>IMO non e' che non riesci a mantenerne il significato, puoi perdere
>dei dettagli o delle sfumature, ma il significato non e' stravolto.
No. Ci sono casi documentati di shift in cui si perde
totalmente il significato culturale originario.
>Oppure se un "erudito" gli spiega che quella non e' la
>VERA cucina cinese, ma una italianizzazione della stessa, il "non
>erudito" accetta la cosa, ed impara.
Certo.. lo accettera', ma quando vorra' tornare con la sua
ragazza nel ristorantino di trastevere dira' "andiamo a
mangia ar cinese?" e non "andiamo a mangiare a quel
ristorante di cinesi che ha adattato la sua cucina per noi
italiani" :PP o no?
>La PSX non e' IMO un legame fondamentale, anzi direi che e' piu'
>casuale che altro. Parlano i numeri, la PSX e' in una casa su 5 ormai,
>i manga in una su 100  ^___^
Certo.. la cosa e' piu' complessa, si scontra con la
resistenza italiana verso le consolle e, nel caso in
oggetto, ricordiamo verso i PC. Ma se leggiamo meglio le
statistiche che riporti e guardiamo solo agli appassionati
di manga e anime le cose cambiano.
>Anche il Kawaiismo femminile e' una cosa comune. Tutte le ragazze
>adorano le cose "carine", non ci vedo legami, al piu' la manga-fan
>puo' prediligere certi prodotti o una tipologia di "carino" rispetto
>ad altri
E' il prodotto che fa il consumo. Non dico che il kawaiismo
abbia introdotto la dolcezza nelle nostre ragazze vichinghe
:PPP Ma non puoi negare che certi atteggiamenti o certi modi
di vestire li ha "esasperati". Un'indagine IARD sulla moda
delle ragazze under 25 lo prova. Guarda caso la variazione
nelle mode femminili, che ha spostato da una moda piu'
mascolina a quella piu' bambinesca, si vede proprio nel
periodo della diffusione di sanrio, sash, ecc... tutte linee
moooltooo kawaiijappo. Se poi andiamo a vedere se c'e' una
correlazione con anime e manga scopriamo che esiste... e non
e' un caso.
>Io dico di piu', non l'avrebbe voluto fare nessuno
Sono d'accordo.
>Io non nego la possibilita' teorica, l'ho gia' detto nel vecchio 3d,
>nego che sia gia' avvenuta o che stia avvenendo.
Io invece dico di si... e non sono l'unico ^_^ Basta uno che
lo stia facendo ed il meccanismo si mette in moto.. per dire
che non sta avvenendo devi escludere totalmente che ci sia
qualcuno che la pensa cosi'. "corvi neri e corvi rossi" caro
vecchio Popper :PPP
>E libri come quelli
>di Garnier e relativi articoli di critica ne rallenterebbero la
>trasformazione anche se tutti gli appassionati italiani di anime e
>manga fossero d'accordo.
Sinceramente non ho una grande opione scientifica di "otaku"
della castelvecchi..... E' scritto male, e' una storiellina
ben documentata ma tutto qui... ho gia' riportato uno dei
grossolani errori che compromettono totalmente un'analisi
sociologica dando risultati assurdi.. ma ce ne sono altri
fidati.
>Perche' al di fuori del fandom, il termine e' conosciuto grazie a quei
>libri, a quegli articoli, che descrivono una certa situazione ed un
>certo tipo di persone.
Qui hai ragione (fandom a parte :PPP), ma non e' mio
interesse come gli "esterni" percepiscono la cosa
>Anch'io, e ne fanno parte come internet e la PSX
Tagli le definizioni con il coltello vero? :PPP Parlando di
cultura ufficiale intendo quella riconosciuta come tale.
>Be', in termini generali possono ANCHE essere messi assieme
Non sono d'accordo... di questo passo mettiamo insieme
troppe cose diverse
>Non capisco, vuoi dire che visto che molti appassionati si interessano
>anche del paese e della cultura da cui provengono i manga allora sono
>diversi dai fan di un certo tipo di musica?
Non nego che un fan si possa interessare _anche_ della
cultura di provenienza (vedi i fan di musica irlandese), ma
e' una differenza di qualita' dell'interesse che noto negli
otaku.
>ma ho ben presente che ci sono vari
>livelli di passione e capisco la differenza
Dal mio punto di vista invece non posso "tener presente"
devo analizzare in modo preciso. E fan non mi aiuta ... anzi
confonde.
>In molti punti descrivi un otaku, ovvero dei comportamenti maniacali
>che sono tipici dell'otaku giapponese, come la scelta degli amici in
>base alla passione, oppure il cartone piuttosto che la serata tra
>amici.
Si ma ripeto... non sono "tipici" dei giapponese. Tu stesso
definisci correttamente Otaku in modo ortodosso. Se andiamo
a vedere questi comportamenti nel dettaglio ci accorgiamo
che hanno delle dimensioni sociali che li differenziano, al
di la' dell'atto in se', totalmente dai giapponesi... ma la
loro presenza impedisce l'uso di fan... A questo punto serve
un'altra categoria! Io ho usato "otaku" per i motivi di
shift che ho esposto... se vogliamo usarne un'altra, se
qualcuno dopo di me o io stesso ne tirassi fuori un'altra
tra uno o due anni (quando l'entita' e la direzione del
fenomeno saranno piu' chiara) andrebbe bene. Sarebbe ancora
meglio.
>Per il resto escluse alcune cose, posso definirlo anche fan
Sembra che si rimanga su posizioni differenti. Non e' una
cattiva cosa in fin dei conti, basta mettersi d'accordo sui
concetti in fin dei conti. Io uso otaku come categoria
descrittiva, tu come categoria prescrittiva... no problem
^__^
>Ad esempio quando ti relazioni con un giapponese, o quando parli con
>una persona che conosce la situazione giapponese. Oppure parlando con
>chiunque non condivida tale definizione e che da anni usa otaku per
>definire un certo tipo di individui.
Ed infatti e' per questo che nel mio lavoro gran parte sara'
dedicato a descrivere la situazione giapponese, quella
america e poi spiegare il perche' uso otaku e non fan o
quant'altro...
Ciao



title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

author: Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Sun, 08 Oct 2000 01:29:23 +0200,"::
candido ::" <
cand...@freemail.it
> dichiarò:
>> Gli Otaku sono quei deficenti che si vestono da gedammi.
>
>Secondo te esiste un gedammo otaku, o tutti i gedammisono otaku?
Occhio che questa te la frega Marzullo ^_________-
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: Pink Floyd,"A Saucerful Of Secrets",1968
                  Lou Reed,"Rock N Roll Animal",1974
                  Led Zeppelin,"Presence",1976
                  Deep Purple,"Made In Japan",1972
                  Keith Jarret,"The Koln Concert",1975


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Kyo81 wrote:
> >Sono passate via come l'acqua su una roccia  ^___^
> >La sicurezza che hai, parlando di un fenomeno tutt'altro che certo, in >continuo
> sviluppo, in cui i dati oggettivi sono pochissimi e' disarmante.
> Ora dici che e' incerto, prima dicevi che sbagliavo a non
> dare un significato negativo a otaku.
Infatti, e continuo a pensarlo. Ma la differenza e' che sapevo che c'era chi lo usava
in altri modi con una certa leggerezza, tu ignoravi completamente che ci fosse gente
che lo usasse in modo diverso e pensavi e PENSI di avere la verita' in tasca!
> >E' un fatto, e prima te l'aveva fatto notare anche Gynius.
> >Tu parli per te, ma per sicurezza argomenti dicendo che tutti la >pensano come te.
> Prima ADAM, poi IAA e IACA, quando i gruppi >in questione erano all'oscuro di
> >tutto, o nel caso di IAA hanno una posizione diversa da quella che >descrivevi
> Non vuoi capire ;__;
Guarda che se c'e' uno che non vuole capire in questo ng sei proprio tu
> Ti facevo esempi di posti dove la parola otaku non aveva il
> valore che gli date qui. Portare esempi non significa
> mettersi dietro a qualcuno.
Si' invece, senza contare il fatto che erano cose campate in aria, come ti fece
notare Garion
> >Si' sono convinto che non avevi capito come al solito.
> >La tua posizione era: otaku=appassionato di manga/amante di manga
> Sei tu quello che non ha capito!
Non penso proprio
> Andrea ha detto: "Ma certo ^_^ ed infatti io l'ho capito e
> sono d'accordo al 100%, ma evidentemente gli IAFers no... ed
> avevano bisogno di un chiarimento maggiore."
Ti e' bastato un ma certo?
Tutto il discorso che fai prima e' sbagliato, come e' sbagliato quello che consideri
appassionato. Da quel post  tra le caratteristiche elencate c'era anche il Cos-play,
ma te ne rendi conto? Vorrebbe dire che ci sono solo  un centinaio di appassionati di
manga in Italia.
Il ma certo era riferito al fatto che aveva capito quello che volevi dire,
cmq basta, mi sono abbastanza stufato di doverti tradurre ogni frase e situazione
dall'italiano alla tua lingua   :-PPPPPPPPPPPPPP


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Il Fri, 13 Oct 2000 10:48:44 GMT, stavo seguendo
distrattamente il thread quando ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>Infatti, e continuo a pensarlo. Ma la differenza e' che sapevo che c'era chi lo usava
>in altri modi con una certa leggerezza, tu ignoravi completamente che ci fosse gente
>che lo usasse in modo diverso e pensavi e PENSI di avere la verita' in tasca!
Assolutamente no! Fosse per me la faccenda si sarebbe
conclusa quando dissi che erano validi entrambi i valori, ma
il sentirmi dire "hai sbagliato" i spinge a proseguire
(anche se ormai siamo ad un vero e proprio punto morto...)
>> Ti facevo esempi di posti dove la parola otaku non aveva il
>> valore che gli date qui. Portare esempi non significa
>> mettersi dietro a qualcuno.
>Si' invece,
Preferisci che ti dica che siccome io la penso cosi' allora
e' cosi'? Non credo...
>Il ma certo era riferito al fatto che aveva capito quello che volevi dire,
>cmq basta, mi sono abbastanza stufato di doverti tradurre ogni frase e situazione
>dall'italiano alla tua lingua   :-PPPPPPPPPPPPPP
E io mi sono stufato di farti notare che io e Andrea siamo
d'accordo sul fatto che otaku non e' dispregiativo :P
Fai quello che ti pare, basta che non mi vieni a dire che
"e' sbagliato".



title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Kyo81 wrote:
> (anche se ormai siamo ad un vero e proprio punto morto...)
Con te, ma effettivamente c'erano poche basi su cui discutere.
Con Andrea la cosa si sta facendo interessante
> >> Ti facevo esempi di posti dove la parola otaku non aveva il
> >> valore che gli date qui. Portare esempi non significa
> >> mettersi dietro a qualcuno.
> >Si' invece,
> Preferisci che ti dica che siccome io la penso cosi' allora
> e' cosi'? Non credo...
Preferirei motivazioni oppure che tu controbattessi alle mie, ma lotre il si' o no non
vai  ^__^
> >Il ma certo era riferito al fatto che aveva capito quello che volevi dire,
> >cmq basta, mi sono abbastanza stufato di doverti tradurre ogni frase >e situazione
> dall'italiano alla tua lingua   :-PPPPPPPPPPPPPP
> E io mi sono stufato di farti notare che io e Andrea siamo
> d'accordo sul fatto che otaku non e' dispregiativo :P
Tu leggi e fai affermazioni con troppa leggerezza, approfondisci, impara a comprendere, e
vedrai che tu ed Andrea avete posizioni ben diverse.
Avrei un po' di mail in cui e' chiaro, ma a te basta un "ma certo" per farti contento
:-PPPPPPPP
>
> Fai quello che ti pare, basta che non mi vieni a dire che
> "e' sbagliato".



title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

author: Paolo Paronetto

text:
scusate l'intrusione...io non ne so molto...
so solo che alla fumetteria che frequento (fat's dream di bologna, una delle
piu' importanti di italia) c'e' una grossa parte di negozio contrassegnata
da un cartello con scritto "area otaku" e contiene tutte quelle
pubblicazioni (manga in lingua originale ad esempio) adatte a chi e' un
appassionato con la A maiuscola (io no, ad esempio). Inoltre sempre in
quell'ambiente e' un onore essere definiti otaku, nel senso di grande
conoscitore di cultura giapponese (e in particolare di manga e anime)...
scusate ancora l'intrusione
saluti
paolo
--
ah but I was so much older then
I'm younger than that now
bob dylan


title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Il Sat, 14 Oct 2000 22:04:05 GMT, stavo seguendo
distrattamente il thread quando "Paolo Paronetto"
<
finis...@libero.it
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>scusate l'intrusione...io non ne so molto...
>so solo che alla fumetteria che frequento (fat's dream di bologna, una delle
>piu' importanti di italia) c'e' una grossa parte di negozio contrassegnata
>da un cartello con scritto "area otaku" e contiene tutte quelle
>pubblicazioni (manga in lingua originale ad esempio) adatte a chi e' un
>appassionato con la A maiuscola (io no, ad esempio). Inoltre sempre in
>quell'ambiente e' un onore essere definiti otaku, nel senso di grande
>conoscitore di cultura giapponese (e in particolare di manga e anime)...
Una testimonianza in piu' a mio favore, non puo farmi che
piacere ^___^



title: Definizione di Otaku 2 - La vendetta

text:
Il Sat, 14 Oct 2000 21:55:26 GMT, stavo seguendo
distrattamente il thread quando ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>Con te, ma effettivamente c'erano poche basi su cui discutere.
>Con Andrea la cosa si sta facendo interessante
Certo certo :P
>Preferirei motivazioni oppure che tu controbattessi alle mie, ma lotre il si' o no non
>vai  ^__^
Ma che motivazioni ti devo dare! Conosco persone che lo
usano in un modo e altre che lo usano in un altro, ma
nessuno mi era mai venuto a dire: sbagli.
>Avrei un po' di mail in cui e' chiaro, ma a te basta un "ma certo" per farti contento
>:-PPPPPPPP
Vabbe', quando lo capirai non sara' mai troppo tardi...
