text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:qbflk01hha8anhb8k...@4ax.com...
> On Fri, 17 Sep 2004 10:02:17 +0200, i did a dream of electric sheep,
> when from it.arti.fumetti you ("Piccolo Buddha" <
pbu...@fastwebnet.it
>)
> said:
>
> >Oh finalmente uno che lo dice: Taniguchi e' sopravvalutatissimo.
> >Poi che The Calling sia superiore non poso dirlo avendo solo letto un
pezzo
> >del primo volume(che pero' non mi ha invogliato all'acquisto^^)
> [CUT]
> >Beh, c'e' di peggio de "L'uomo che cammina"?
>
> Anch'io sono uno di quelli che non stravede per Taniguchi, pero' tra i
> suoi lavori, metto sicuramente al primo posto L'Uomo Che Cammina. Ne'
> Tokio Killers, ne' Benkey in New York ne' Gourment mi hanno saputo
> coinvolgere. Non ho mai provato Bocchan o qualche altro suo manga su
> Coconino, ma francamente non sento particolare interesse per questo
> autore.
Bravo!:-DD
Cosi' risparmi per altro^^
>
> >Tatsumi.....dovrei comprarlo in effetti..sono anni che ne parli bene^^
>
> Per quel che vale, ne ho parlato bene anch'io nella mia recensione al
> volume Coconino.
Lo so, l'avevo letta^^
Cmq nella mia fumetteria non c'e', quinid aspettero' che arrivi e vedro' di
sfogliarlo(oppure approfittero' delle offerte Coconino a Lucca, a cui andro'
una sola giornata pero' che non ho voglia di fermarmi in albergo^^)
>
> >Tomine invece non ho nulla^_^
>
> Autore sempre su Coconino. A me piace piu' la Abel, pero' Sonnambulo non
> e' affatto male.
Prima o poi dovro' provarlo^^


title: THE CALLING, o del "lusso" irrinunciabile.

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 17 Sep 2004 21:10:52 +0200, da "Piccolo Buddha"
<
pbu...@fastwebnet.it
>:
>Beh parliamo di un fumetto che fino a 2-3 mesi fa era dato in "ottima
>salute" dagli addetti Panini(si' ok, anche la Fiat e simili certamente non
>si mettono a dire se vanno male...)...
>Francamente non credo che in 2 mesi possa avere avuto un tale calo verticale
>da far cambiare radicalmente idea..
Non e' che dicevano cose tipo "Monster e' in ottima salute, state
tranquilli che non lo vedrete sparire dalle vostre edicole prima della
conclusione"?
Perche', se cosi', mi pare che in un modo o nell'altro qualcosa sia
cambiata da allora...
>> 2) oppure (ma e' improbabile, a mio modesto parere) sta andando
>> _davvero_ molto bene... e in questo caso la tardiva migrazione sarebbe
>> da interpretare in chiave speculazionistica come suggerito dall'esimio
>> signor Buddha.
>
>Beh speculazione potrebbe essere aumentare il prezzo_senza_toglierlo
>dall'edicola(sempre che andasse bene)^^
Agh ma un messaggio fa chiamavi invece "speculazione" il passaggio in
fumetteria. Mi lasci spiazzato.
[cut]
>Niente ha senso.
Uhm, hai ragione, questo mi sembra sensato. :-)))
Ciao!
Gray mouser


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 17 Sep 2004 21:29:06 +0200, da "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>:
>>2) oppure (ma e' improbabile, a mio modesto parere) sta andando
>>_davvero_ molto bene... e in questo caso la tardiva migrazione sarebbe
>>da interpretare in chiave speculazionistica come suggerito dall'esimio
>>signor Buddha.
>
>Mouse, se sta andando bene, la mossa di spostarlo in un canale che ha
>minor diffusione sul territorio mi sembra suicida...
Uhm... Imho non sempre e non necessariamente, pellegro ;-)
Riesco a immaginare il caso di un fumetto di successo (tutto sta nel
vedere, penso, che cosa significa oggi "di successo" ^_^) che farebbe
incassare di piu' all'avido editore in seguito a un astuto trasferimento
in fumetteria.
Ma credo probabile che il caso di Monster sia invece piu' simile a un
tentativo di salvare il salvabile che ad altro.
Ciao!
Gray Topo


author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Fri, 17 Sep 2004 13:58:47 GMT, e tu, Suppaman <N...@MAIL.mail>
affermasti quanto sotto riportato:
> (non ho letto ancora Ai tempi di Bocchan)
Questa e' l'opera piu' difficile di Taniguchi perche' si parla di
personaggi storici del Giappone contemporaneo... che direi fa
categoria a parte rispetto alle altre opere (mi unisco al consiglio
di chi suggerisce lo splendido "al tempo di papa'" come lettura)



author: Piccolo Buddha

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4chmk054tim3m676s...@4ax.com...
> Non e' che dicevano cose tipo "Monster e' in ottima salute, state
> tranquilli che non lo vedrete sparire dalle vostre edicole prima della
> conclusione"?
> Perche', se cosi', mi pare che in un modo o nell'altro qualcosa sia
> cambiata da allora...
Beh dicevano cosi' mi pare.....ma posso ricordare male...
>
> >> 2) oppure (ma e' improbabile, a mio modesto parere) sta andando
> >> _davvero_ molto bene... e in questo caso la tardiva migrazione sarebbe
> >> da interpretare in chiave speculazionistica come suggerito dall'esimio
> >> signor Buddha.
> >
> >Beh speculazione potrebbe essere aumentare il prezzo_senza_toglierlo
> >dall'edicola(sempre che andasse bene)^^
>
> Agh ma un messaggio fa chiamavi invece "speculazione" il passaggio in
> fumetteria. Mi lasci spiazzato.
Ho sbagliato il termine. Intendevo "speculazione" come motivi economici in
generale, non come "nosferatu" o simili^^
Chiedo venia^^:-DD
>
> [cut]
> >Niente ha senso.
>
> Uhm, hai ragione, questo mi sembra sensato. :-)))
Visto?:-D


author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 17 Sep 2004 14:18:34 GMT,
spaces...@nasa.com
 (quicksaver)
wrote:
>Tutti i disegni del "fumetto" (inteso come quella "cosa" nata agli
>inizi etc...etc...) sono icone ingrossate, specie quando si disegna
>in/per il bianco e nero...
Non mi pare sostenibile, ma non ho tempo adesso per confutare con farina
del mio sacco, leggiti McCloud (understanding comics, of course) ,
capitolo 2, "The vocabulary of Comics"
Per altri esempi, vedi Alex Ross, Alberto Breccia, Richard Corben, Frank
Miller (su Sin City) o anche Carl Barks.
>Aggiungo poi, che tutti,  o quasi, i disegnatori tendono a riproporre
>le stesse facce e gli stessi nasi ...
Sei troppo categorico e inoltre fai un salto logico non indifferente fra
il "disegnare sempre lo stesso naso" e "riproporre sempre le stesse
facce e gli stessi nasi" (nasi che a questo punto potrebbero anche
essere decine di varieta' diverse, riproposte piu' volte nel corso di
decenni di carriera...)
In particolare, se in un autore con un tratto schizzato o iconico e'
accettabile il disegnare sempre gli stessi nasi (continuo a parlare di
nasi solo per conservare l'esempio, Taniguchi disegna proprio tutto
quanto sempe uguale...) perche' in realta' quello e' il suo simbolo per
"naso" tracciato con due righe, e non la riproduzione di un naso vero,
la cosa diventa veramente stucchevole in un autore che si mette a
disegnare questo naso in maniera dettagliatissima, senza aggiungere un
minimo di "relismo" in piu'.
Riguardo alle "icone ingrossate", provo a spiegarmi meglio: il disegno
e' sempre un astrazione dalla realta'.  Una realta' che si puo'
rappresentar in maniera figurativa (o "realistica"... i termini che sto
usando probablmente non sono i piu' corretti, ma non sono un critico
df'arte e questa non e' una Tesi), o piu' o meno in maniera iconica
(simbolica).
Due classici esempi potrebbero essere il Principe Valiant di Foster o
Rip Kirby di Raymond ("realistici") contro Devilman di Go Nagai o Joe
Galaxy di Mattioli. ("iconici")
Bene: i disegni di Taniguchi (almeno nelle figure umane e nelle
espressioni) non sono particolarmente piu' "realistici" di quelli di Go
Nagai. O almeno, non lo so sono quanto la massa di righe, righine e
righette con cui li copre farebbe pensare. Perche' sotto sotto, sotto
tutte quelle righe, non sono naturalistici ma iconici.
E tutto quel tratteggio non gli da' "realismo", se non apparente (al
massimo gli da' una sorta di "concretezza", come quella che ha un
cartoon in 3D rispetto ad uno in 2D), ma solo pesantezza, lentezza,
tedio.
Non riconosco, in quelle facce, esseri umani "realistici". Sono cartoon
"pesanti"
Per fare qualche esempio, ho preso dallo scaffale "L'Olmo e altri
racconti" (che devo ricordarmi di vendere, ora e' pure esaurito...) e ho
aperto qualche pagina a caso. Come esempi, ho trovato subito la bocca
della donna nella vignetta 5 di pagina 123 (ma tutte le bocche di
Taniguchi sono piu' o meno cosi'). E la bambina a pagina 48.
Ora, come approccio al disegno non e' "sbagliato" in se' (non e' che ci
sia uno stile "giusto" e uno "sbagliato" per disegnare...) , e' "solo"
sbagliato per il genere di storie che Taniguchi illustra. Ne' carne ne'
pesce, troppo iconico per farmi percepire la sostanza "reale" dei
personaggi, troppo "carico" per mostrarne il movimento e
l'espressivita'.
Il disegno "realistico" privilegia la descrizione di istanti immobili,
quello "iconico" rappresenta meglio ll movimento, i cambiamenti, le
emozioni. Non trovo il "mischione" utilizzato da Taniguchi adatto ad
esprimere bene ne' l'uno ne' l'altro.
>quelli di Magnus, per esempio,
>sono tre: naso alla Alan Ford, naso alla Geremia/Conte, naso alla Bob
>Rock ...
Ehm... scusa, ma hai letto nulla di Magnus dopo Alan Ford?  :-)
No, perche' in questo caso, vorrei che mi spiegassi che naso ha Paulonia
Zumo: come Alan, come Geremia o come Bob Rock?  :-)
E gia' che ci siamo....  il naso di Necron?  :-)
>Quello che si chiama disegno realistico e' in realta' "disegno meno
>iconografico" ... definizione incorretta,  ma al momento non mi viene
>in mente nientaltro ...
Il prince Valiant di Foster sarebbe un "disegno iconognafico poco
iconografico"?  :-)
Un po' come una donna e' un uomo meno maschio, suppongo...  :-)
>>Cioe' non disegna la realta osservando e schizzando la
>>realta', ma partendo invece da stilemi manga dandogli "corpo"
>>aggiungendo dettagli.
>
>Non sono minimamente d'accordo, intanto ci sarebbe da chiarire quali
>sono questi "stilemi manga" ...  personalmente per "stile manga"
>intendo varie cose ... che poi sono state puntualmente smentite da
>Miura ( Berserk) e Taniguchi,  per esempio  ...
So anch'io che non tutti i manga sono uguali, ma non siamo
all'universita' e serviva solo per rendere l'idea. E a voler capire,
credo che si recepisse quello che intendevo.
>>Molto meglio un "inconico non pentito" come Go Nagai, che mi da'
>>emozioni e calore ad ogni pagina: da Taniguchi arriva solo il latte alle
>>ginocchia...
>
>Riguardo ai gusti personali non discuto ...
>
>ma Nagai,  abbandonandosi a disegni quasi caricaturali da quanto li
>"carica", ovviamente risulta piu' viscerale di Taniguchi  ...ma,
>anche (spero di non generare un flame ), piu' "infantile" ...
"viscerale", giusto, ma "infantile"...  confondi la semplicita' con la
melassa?
In un fumetto dedicato all'infanzia, ci sono esigenze di "rotondita'"
del segno, smorzatura dei toni drammatici, etc, che sono l'opposto di Go
Nagai.  O credi che basti avere un disegno "semplice" per essere Barks?
:-)
Certo, nelle storie di Go Nagai i bambini abbondano. Ma forse ti e'
sfuggito che di solito sanguinano, e non tutti sopravvivono fino alla
fine dell'albo...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Suppaman

text:
On Fri, 17 Sep 2004 21:25:44 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana "Hachi ko" Komatsu ) wrote:
>Questa e' l'opera piu' difficile di Taniguchi perche' si parla di
>personaggi storici del Giappone contemporaneo... che direi fa
>categoria a parte rispetto alle altre opere
Dovrei decidermi ad acquistarlo, ma mi spaventa la spesa e soprattutto
non il sapere quanti volumi saranno...


author: Tilt

text:


Dovrebbero essere 10 volumi, 5 storie, una ogni due volumi.
Dal sito Coconino > autori > taniguchi > ai tempi di bocchan 7:
"La Coconino Press presenta il settimo capitolo della saga Ai tempi di
Bocchan, un grande affresco storico realizzato attraverso cinque
ritratti distinti di cinque protagonisti dell’epoca Meiji. Sono storie
indipendenti l’una dall’altra che si concludono nell’arco di due volumi
ognuna."
--
18/09/2004 12.43.15



author: Andy Roid

text:
On Fri, 17 Sep 2004 21:24:55 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Piccolo Buddha" <
pbu...@fastwebnet.it
>)
said:
>Ah: "vende benissimo"(risposta alla domanda "Come sta andando Monster?E' a
>rischio?" fatta alla Panini) e' la risposta che hanno dato anche alla
>domanda "Lone Wolf come sta andando?". Io per sicurezza ho tagliato
>immediatamente anche LoneWolf & Cub, e se un giorno finira' la
>pubblicazione(tra 40 mesi) magari recuperero' gli arretrati, e se non
>saranno disponibili sara' un problema in meno
Cioe' tagli LW&C solo perche' potrebbe non giungere a termine qualora si
verificasse un drastico calo della vendite?
Francamente non mi sembra un bel modo di rapportarsi al mercato.



text:
On Fri, 17 Sep 2004 20:24:26 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>) said:
>E se andasse davvero male?
>Adachi e' finito in fumetteria, e mi sembra che tutte o quasi le
>proposte piu' valide stiano andando a finire li', lasciando nelle
>edicole campo quasi del tutto libero a materiale piu'...
>"disimpegnato".
Certamente le copertine orrende di monster no hanno certo aiutato il
prodotto, comunque ancora devo riuscire a spiegarmi come sia possibile
che serie non eccellenti, ma dalla discreta qualita', come monster
facciano cosi' fatica sopravvivere, mentre l'edicola trabocca di vere e
proprie stronzate. E' solo questione di marketing?
>Ora, Panini avra' pure i suoi precedenti, ma mi sembra che da un bel
>po' di tempo non avesse ripetuto questo giochetto.
>Il che potrebbe, in questo caso, anche deporre a suo favore.
Personalmente mi brucia ancora il passaggio di XIII in libreria, con il
prezzo dei volumi pressoche' raddoppiato. A suo tempo mi fece incazzare
anche la magic quando tolse ST dall'edicola.
>D'altronte altre volte, in casi del genere, abbiamo inveito contro il
>cattivo gusto del fantomatico "italiano medio". Non vedo perche'
>stavolta dovremmo inveire contro la Panini.
Perche' hanno sbagliato all'inizio proponendo con quella formula
editoriale Monster?
>Anzi, secondo quest'altra lettura degli eventi avrebbe addirittura
>dimostrato lungimiranza, a far uscire 20th Century Boys in fumetteria
>a 7 euro...
Pero' c'e' da dire che 20thCB 7 euro a volume li vale tutti, Monster, i
suoi 5,5, un po' meno.



text:
On Fri, 17 Sep 2004 21:30:58 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>o escluderei pure L'uomo che cammina, mentre sono molto
>belli Al tempo di papà e L'olmo e altri racconti;

non so perche' ma l'olmo non mi attira, sara' perche' e' Panini. E' piu'
probabile che prima o poi mi decida a provare Al Tempo di Papa, ma temo
di trovarlo noioso. Imho Taniguchi ha una prosa che si adatta bene a
storielle di 10 pagine, ma temo che sulla lunghissima distanza sia
terribilmente soporifero.
>anche Icaro
>prometteva bene, ma e' sempre fermo al volume 2
questo l'avevo escluso a priori: lo sceneggia moebius.



author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Certamente le copertine orrende di monster no hanno certo aiutato
> il prodotto, comunque ancora devo riuscire a spiegarmi come sia
> possibile che serie non eccellenti, ma dalla discreta qualita',
> come monster facciano cosi' fatica sopravvivere, mentre l'edicola
> trabocca di vere e proprie stronzate. E' solo questione di
> marketing?
credo piu' che altro che il problema stia nei lettori delle vere e
proprie stronzate di cui sopra, che formano appunto la "massa";
basta fare un salto in fumetteria il sabato pomeriggio per rendersi
conto di che tipo di gente parlo...
poi ci si potrebbe soffermare anche sul fatto che gli editori non
facciano nulla per ampliare il parco lettori, ma tant'e'... ormai
chi ci spera piu'?

> Personalmente mi brucia ancora il passaggio di XIII in libreria,
> con il prezzo dei volumi pressoche' raddoppiato.
mi sa tanto che in quel momento si sono accorti che l'eura e' tale
anche in funzione del parco di lettori che si "coccola" da anni ^^;;
> A suo tempo mi
> fece incazzare anche la magic quando tolse ST dall'edicola.
ST...?

>> D'altronte altre volte, in casi del genere, abbiamo inveito contro
>> il cattivo gusto del fantomatico "italiano medio". Non vedo
>> perche' stavolta dovremmo inveire contro la Panini.

> Perche' hanno sbagliato all'inizio proponendo con quella formula
> editoriale Monster?
a parte le orrende copertine, cos'hanno sbagliato? ^^;
--
Gorgon
The Diskworld is as unreal as it is possible to be while still being
just real enough to exist.
And just real enough to be in real trouble.


text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h1ok0dno71aa9232...@4ax.com...
> Cioe' tagli LW&C solo perche' potrebbe non giungere a termine qualora si
> verificasse un drastico calo della vendite?
> Francamente non mi sembra un bel modo di rapportarsi al mercato.
Mi rapporto al mio portafoglio pero'.....:-DD
Con i 100e mi posso comprare i 10 volumi di Love & Rockets che mi mancano^_^
E cmq francamente la fiducia un po' mi manca^^
Senza nulla togliere al fumetto LW&Cub pero', che non e' male...anche se non
mi esalta^^Ed e' anche per questo che lo taglio, invece di continuarlo per
inerzia sulla fiducia^^


author: quicksaver

text:
On Sat, 18 Sep 2004 05:04:07 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>On Fri, 17 Sep 2004 14:18:34 GMT,
spaces...@nasa.com
 (quicksaver)
>wrote:
>
>>Tutti i disegni del "fumetto" (inteso come quella "cosa" nata agli
>>inizi etc...etc...) sono icone ingrossate, specie quando si disegna
>>in/per il bianco e nero...
>
>Non mi pare sostenibile, ma non ho tempo adesso per confutare con farina
>del mio sacco, leggiti McCloud (understanding comics, of course) ,
>capitolo 2, "The vocabulary of Comics"
Purtroppo non lo ho letto ...  ma mi sembre una cosa talmente ovvia
che mi risulta veramente anomalo che si possa confutarlo ...
>Per altri esempi, vedi
vedo,  ma purtroppo non molto
>Alex Ross, >Richard Corben
loro  si muovono  nel ambito del colore, e' tutto un'altro mondo
rispetto  al bianco e nero ...
Richard Corben in una sua intervista dice come si sia sempre divertito
a disegnare personaggi "cartooneschi" per dopo dare loro una
"fisicita'" attraverso i colori e i loro ovvi giochi di luce ...
ovvero prendere il "segno" dei Simpson e arrichirlo di dettagli e
sfumature attraverso il colore ...
ovvero divertirsi a prendere "diegni iconografici" e divertirsi a
renderli "fisici" ...
i disegni di Ross (tolto il colore) sono "meno iconografici" di Corben
ma non hanno certo il dettaglio di un fotoromanzo ...
e se anche li hanno,  risulterebbe un caso limite ...
> Alberto Breccia, , Frank >Miller (su Sin City)
loro si muovono nell'ambito del bianco nero, ma ...
Breccia gioca moltissimo sulle ombre per dare e/o togliere
 "volume"  ai suoi disegni, Miller in Sin City gioca moltissimo sulla
"solarizzazione"  ... ma si tratta sempre di disegni stilizzati, in
particolare Miller ... che sembra divertirsi a prendere un segno alla
"dick tracy" e dargli "pathos" attraverso la solarizzazione ...
> anche Carl Barks.
?
ti riferisci agli ambienti?
c'e' una storia dei paperi ambientata in Spagna, dove Paperino
incontra una bella spagnola vestita di rosso ( il nome della storia
non la ricordo), e' disegnata molto  bene, ma sembra una "pin up" di
Manara quasi ..
>>Aggiungo poi, che tutti,  o quasi, i disegnatori tendono a riproporre
>>le stesse facce e gli stessi nasi ...
>
>Sei troppo categorico e inoltre fai un salto logico non indifferente fra
>il "disegnare sempre lo stesso naso" e "riproporre sempre le stesse
>facce e gli stessi nasi" (nasi che a questo punto potrebbero anche
>essere decine di varieta' diverse, riproposte piu' volte nel corso di
>decenni di carriera...)
qua proprio non ti seguo ...
>In particolare, se in un autore con un tratto schizzato o iconico e'
>accettabile il disegnare sempre gli stessi nasi (continuo a parlare di
>nasi solo per conservare l'esempio, Taniguchi disegna proprio tutto
>quanto sempe uguale...) perche' in realta' quello e' il suo simbolo per
>"naso" tracciato con due righe, e non la riproduzione di un naso vero,
>la cosa diventa veramente stucchevole in un autore che si mette a
>disegnare questo naso in maniera dettagliatissima, senza aggiungere un
>minimo di "relismo" in piu'.
sintetizzando Taniguchi disegna in maniera "dettagliatissima" senza
essere riuscire ad essere "realista"
>Riguardo alle "icone ingrossate", provo a spiegarmi meglio: il disegno
>e' sempre un astrazione dalla realta'.
bon,  qua ti seguo e bene anche ...
quindi a essere pignoli il disegno realistico e'  "simbolismo astratto
della realta' ma che allo stesso tempo si sforza di essere meno
astratto possibile" ...
>Una realta' che si puo'
>rappresentar in maniera figurativa (o "realistica"... i termini che sto
>usando probablmente non sono i piu' corretti, ma non sono un critico
>df'arte e questa non e' una Tesi), o piu' o meno in maniera iconica
>(simbolica).
d'accordo fin qua ci siamo ...
i termini non sono mai corretti, sono sempre troppo stretti o troppo
larghi, comunque ti seguo ...
>Due classici esempi potrebbero essere il Principe Valiant di Foster o
>Rip Kirby di Raymond ("realistici") contro Devilman di Go Nagai o Joe
>Galaxy di Mattioli. ("iconici")
e qua inizio a sentire puzza di bruciato:
intanto il Principe Valiant e' a colori, ma a parte questo Valiant e'
sicuramente piu' realistico di Nagai, ma solo se lo paragono a Nagai,
se lo paragono a Taniguchi a Miura a Inoue a Miller  etc. etc.
e' forse piu' "realistico" ?
per te si per me no ...
>Bene: i disegni di Taniguchi (almeno nelle figure umane e nelle
>espressioni) non sono particolarmente piu' "realistici" di quelli di Go
>Nagai.
e qua, invece,  rischio la morte per asfissia da fumo ...
inutile dire che non sono d'accordo, inutile dire che per me anche
Miller, Corben, Breccia sono iconografici ... ( Sin City in
particolare come ho gia' detto ...)
Alex Ross molto di meno,  ma e' veramente un caso limite ...
abbiamo poi  Liberatore e  Serpieri ...ma anche loro si muovono
nell'ambito del colore ... soppratutto Liberatore ...
forse un De Angelis o un Brindisi  ...
ma anche volendo,  non saprei proprio chi tirare fuori ...
>O almeno, non lo so sono quanto la massa di righe, righine e
>righette con cui li copre farebbe pensare. Perche' sotto sotto, sotto
>tutte quelle righe, non sono naturalistici ma iconici.
inutile dire che non sono d'accordo ...
 Taniguchi e Nagai insieme nello stesso pentolone, argh ...
e Miura e Inoue? praticamente disegnano come Tezuka ...
>E tutto quel tratteggio non gli da' "realismo", se non apparente (al
>massimo gli da' una sorta di "concretezza", come quella che ha un
>cartoon in 3D rispetto ad uno in 2D), ma solo pesantezza, lentezza,
>tedio.
non e' solo questione di tratteggio, ma anche di proporzioni, di
anatomie, prospettiva, etc.
che dopo sia noioso, maldestro, retorico, etc...
 quello e' un altro discorso ...
>Non riconosco, in quelle facce, esseri umani "realistici". Sono cartoon
>"pesanti"
personalmente invece mi piace ... non mi fa impazzire ... ma lo trovo
"elegante" ? e' accettabile come termine ?
>Per fare qualche esempio, ho preso dallo scaffale "L'Olmo e altri
>racconti" (che devo ricordarmi di vendere, ora e' pure esaurito...) e ho
>aperto qualche pagina a caso. Come esempi, ho trovato subito la bocca
>della donna nella vignetta 5 di pagina 123 (ma tutte le bocche di
>Taniguchi sono piu' o meno cosi'). E la bambina a pagina 48.
>
>Ora, come approccio al disegno non e' "sbagliato" in se' (non e' che ci
>sia uno stile "giusto" e uno "sbagliato" per disegnare...) , e' "solo"
>sbagliato per il genere di storie che Taniguchi illustra. Ne' carne ne'
>pesce, troppo iconico per farmi percepire la sostanza "reale" dei
>personaggi, troppo "carico" per mostrarne il movimento e
>l'espressivita'.
questo e' il tuo punto di vista, io potrei dire, invece, che ha un
buon equilibrio tra "realismo" ed "espressionismo" ...
 ma da  qui a buttarmelo con Nagai ce ne vuole ...
>Il disegno "realistico" privilegia la descrizione di istanti immobili,
>quello "iconico" rappresenta meglio ll movimento, i cambiamenti, le
>emozioni.
si, no, non so ... teoricamente e' veo ...  in pratica non so quanto
..
> Non trovo il "mischione" utilizzato da Taniguchi adatto ad
>esprimere bene ne' l'uno ne' l'altro.
si era capito che lo ritieni una ciofeca ...
>>quelli di Magnus, per esempio,
>>sono tre: naso alla Alan Ford, naso alla Geremia/Conte, naso alla Bob
>>Rock ...
>
>Ehm... scusa, ma hai letto nulla di Magnus dopo Alan Ford?  :-)
in particolare lo Sconosciuto, ci ho trovato spesso Bob Rock, il Conte
e Alan ... ;)
>No, perche' in questo caso, vorrei che mi spiegassi che naso ha Paulonia
>Zumo: come Alan, come Geremia o come Bob Rock?  :-)
Se non sbaglio Alan con curvettina per farlo diventare alla "francese"
:)
>E gia' che ci siamo....  il naso di Necron?  :-)
categoria "nasi speciali" , tipo quello del numero uno :)
per non parlare della faccia ...
>>Quello che si chiama disegno realistico e' in realta' "disegno meno
>>iconografico" ... definizione incorretta,  ma al momento non mi viene
>>in mente nientaltro ...
>
>Il prince Valiant di Foster sarebbe un "disegno iconognafico poco
>iconografico"?  :-)
ci puoi scommettere i tuoi volumi preziosissimi da collezionismo ;)
>Un po' come una donna e' un uomo meno maschio, suppongo...  :-)
non mi ricordo bene, ma il cromosoma y si sviluppa da quello  x, ma
francamente non ricordo ;)
>>>Cioe' non disegna la realta osservando e schizzando la
>>>realta', ma partendo invece da stilemi manga dandogli "corpo"
>>>aggiungendo dettagli.
>>
>>Non sono minimamente d'accordo, intanto ci sarebbe da chiarire quali
>>sono questi "stilemi manga" ...  personalmente per "stile manga"
>>intendo varie cose ... che poi sono state puntualmente smentite da
>>Miura ( Berserk) e Taniguchi,  per esempio  ...
>
>So anch'io che non tutti i manga sono uguali, ma non siamo
>all'universita' e serviva solo per rendere l'idea. E a voler capire,
>credo che si recepisse quello che intendevo.
D'accordo e' una frase per iniziati, chiedo scusa ...
>>>Molto meglio un "inconico non pentito" come Go Nagai, che mi da'
>>>emozioni e calore ad ogni pagina: da Taniguchi arriva solo il latte alle
>>>ginocchia...
>>
>>Riguardo ai gusti personali non discuto ...
>>
>>ma Nagai,  abbandonandosi a disegni quasi caricaturali da quanto li
>>"carica", ovviamente risulta piu' viscerale di Taniguchi  ...ma,
>>anche (spero di non generare un flame ), piu' "infantile" ...
>
>"viscerale", giusto, ma "infantile"...  confondi la semplicita' con la
>melassa?
Non e' che lo fai tu? >:)
>In un fumetto dedicato all'infanzia, ci sono esigenze di "rotondita'"
>del segno, smorzatura dei toni drammatici, etc, che sono l'opposto di Go
>Nagai.  O credi che basti avere un disegno "semplice" per essere Barks?
>:-)
In un disegno infantile (e non solo)  si accentuano le espressioni  e
le situazioni fino a deformarle, a renderle caricaturali ...
hai presente i clowns?
gli adulti quando parlano con un bambino?
Paperino quando ha le sopracciglia che raggiungono il becco e
 il fumo che gli esce dalle orecchie ?
>Certo, nelle storie di Go Nagai i bambini abbondano. Ma forse ti e'
>sfuggito che di solito sanguinano, e non tutti sopravvivono fino alla
>fine dell'albo...  :-)
Non basta l'ultraviolenza per scrollarsi di dosso ingenuita' e trovate
infantili :)


author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 18 Sep 2004 13:04:33 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>non so perche' ma l'olmo non mi attira, sara' perche' e' Panini. E' piu'
>probabile che prima o poi mi decida a provare Al Tempo di Papa, ma temo
>di trovarlo noioso.
Occhio che e' Panini anche quello :D
>Imho Taniguchi ha una prosa che si adatta bene a
>storielle di 10 pagine, ma temo che sulla lunghissima distanza sia
>terribilmente soporifero.
Beh, non c'e' certamente azione e bisogna essere dell'umore
giusto, ma e' veramente una bella lettura. Poppoya l'hai
letto? Direi che e' paragonabile (alla storia del ferroviere,
l'altra e' nettamente inferiore).
Poi, se ti piace nelle storie brevi allora L'olmo a colpo
sicuro...
>>anche Icaro
>>prometteva bene, ma e' sempre fermo al volume 2
>questo l'avevo escluso a priori: lo sceneggia moebius.
Dopo aver letto il volume di Repubblica posso capire il
terrore di trovarci qualcosa anche di solo vagamente
somigliante, ma in realta' e' fantascienza abbastanza
classica, per fare un paragone direi Akira.



text:
On Sat, 18 Sep 2004 14:09:54 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Piccolo Buddha" <
pbu...@fastwebnet.it
>)
said:
>Mi rapporto al mio portafoglio pero'.....:-DD
>Con i 100e mi posso comprare i 10 volumi di Love & Rockets che mi mancano^_^
Ma se questi 100 euro non li investi ne' in L&R ne' in LW&C allora sono
buttati! ^__^
>E cmq francamente la fiducia un po' mi manca^^
l'avevo sospettato!
>Senza nulla togliere al fumetto LW&Cub pero', che non e' male...anche se non
>mi esalta^^Ed e' anche per questo che lo taglio, invece di continuarlo per
>inerzia sulla fiducia^^
Ok, un taglio di una serie che non ti appassiona e' giusta. Il mio
dubbio nasceva sulla questione fiducia. Se con fiducia, intendi attesa
di un miglioramento qualitativo, allora sono d'accordo con te: il
portafoglio consiglia di tagliare, per eventualmente recuperare la serie
in un secondo momento. Se la fiducia, invece, riguarda la possiblita'
che la serie (che ti gusta) giunga alla fine, disapproverei la tua
scelta: dovresti essere tu il primo a continuare.



text:
On Sat, 18 Sep 2004 12:07:33 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
>credo piu' che altro che il problema stia nei lettori delle vere e
>proprie stronzate di cui sopra, che formano appunto la "massa";
>basta fare un salto in fumetteria il sabato pomeriggio per rendersi
>conto di che tipo di gente parlo...
fortunatamente non ci vado quasi mai il sabato pomeriggio (credo capiti
due volte l'anno)
>poi ci si potrebbe soffermare anche sul fatto che gli editori non
>facciano nulla per ampliare il parco lettori, ma tant'e'... ormai
>chi ci spera piu'?
Io, sperare non fa mai male. ^_^
[Passaggio XIII in fumetteria]
>mi sa tanto che in quel momento si sono accorti che l'eura e' tale
>anche in funzione del parco di lettori che si "coccola" da anni ^^;;
E pensare che la serie veniva pubblicata su LS. Peccato che non avessero
i diritti per pubblicarla sugli Euramaster.
(discorso simile per Giacomo C.)
>> A suo tempo mi
>> fece incazzare anche la magic quando tolse ST dall'edicola.
>
>ST...?
Non segui i thread sulle faq e in particolare il capitolo abbreviazioni:
Swamp Thing!!!!  Niubbo! :-PpPpPp
>> Perche' hanno sbagliato all'inizio proponendo con quella formula
>> editoriale Monster?
>
>a parte le orrende copertine, cos'hanno sbagliato? ^^;
Non ne ho idea, pero' se davvero ci sono scarse vendite, qualcosa devono
aver sbagliato visto che altri manga sopravvivono senza problemi.



text:
On Sun, 19 Sep 2004 13:23:39 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Dopo aver letto il volume di Repubblica posso capire il
>terrore di trovarci qualcosa anche di solo vagamente
>somigliante, ma in realta' e' fantascienza abbastanza
>classica, per fare un paragone direi Akira.
Paragone poco invogliante per il sottoscritto, visto che non stravedo
per A, anzi sono uno dei pochi che preferisce il film al fumetto (che da
meta' in poi e' da buttare).



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 19 Sep 2004 14:43:46 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
[Icaro]
>>classica, per fare un paragone direi Akira.
>Paragone poco invogliante per il sottoscritto, visto che non stravedo
>per A, anzi sono uno dei pochi che preferisce il film al fumetto (che da
>meta' in poi e' da buttare).
Allora lascia perdere, costa tanto e magari apprezzeresti
solo i disegni :)
IMO non vale la spesa, ma solo perche' e' incompiuta ;)



author: Michele "MIX" Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Fri, 17 Sep 2004 10:11:59 +0200; l'ufficiale
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto:
[...]
>Alcuni fumetti non potrebbero mai essere rimpiccioliti: troppo pieni
>di particolari. Altri, come "The calling", potrebbero perdere qualche
>centimetro senza problemi.
>
>A tal proposito ti chiedo (proprio perchè non so, la mia è domanda
>vera e non retorica): come è stato pubblicato "The calling" in
>Giappone? Prima in rivista e poi in tankobon, come si usa di solito? E
>sia rivista che tankobon avevano il formato utilizzato in Italia?
Non ho idea ci come sia stato pubblicato in rivista. Io ho due
differenti edizioni del tankobon (ma so per certo che ne esistono
altre). Una e' praticamente indistinguibile da quella italiana (per
formato e matariali) ed una e' leggermente piu' piccola ma cartonata
extralusso con segnalibro in stoffa. I prezzi (sempre in giappone)
sono diverse volte maggiori di quelli di un tankobon "standard" (a
memoria direi fra le 3 e le 5 volte), e nessuna delle due edizioni
comprende un cofanetto.
La carta dell'edizione cartonata giapponese e' se possibile ancora
migliore di quella in brossurato (sempre giapponese) ma, come avrei
sospettato solo vedendolo, anche una piccola riduzione (partita
peraltro da materiali MOLTO migliori di quelli a mia disposizione)
aveva "chiuso" i retini trasformando un sacco di dettagli in macchie
nere.
Possiamo discutere di tutto il resto, ma ti assicuro che far perdere
qualche centimetro a Calling *ERA* un problema.
--
Michele "MIX" Gelli
www.terrysangels.net
I.   Usciremo da dietro ai mobili.
II.  Usciremo da sotto i pavimenti.
III. E rimpiangeranno di averci veduti.
Da IL LIBRO DEI NIOMI, Umani, vv. 1~3


text:
On Sun, 19 Sep 2004 15:01:29 GMT, "Michele \"MIX\" Gelli"
<m.g...@SPAMKILLERshinvision.com> wrote:
>La carta dell'edizione cartonata giapponese e' se possibile ancora
>migliore di quella in brossurato (sempre giapponese) ma, come avrei
>sospettato solo vedendolo, anche una piccola riduzione (partita
>peraltro da materiali MOLTO migliori di quelli a mia disposizione)
>aveva "chiuso" i retini trasformando un sacco di dettagli in macchie
>nere.
>
>Possiamo discutere di tutto il resto, ma ti assicuro che far perdere
>qualche centimetro a Calling *ERA* un problema.
Si potrebbe dire lo stesso per quasi qualsiasi manga pubblicato in
Italia. Se avessi 1 euro per ogni retino che ho visto bruciato nelle
edizioni italiane da qui a circa una quindicina d'anni orsono a
quest'ora sarei milionario.
Poi visto il tipo di 'dettagli' (usiamo questo termine, anche se...)
spessissimo appena abbozzati considerato il tipo di tratto adoperato,
moltissimo avranno influenzato i materiali, non avendone di adeguati
allo scopo mi pare inevitabile che qualche cosa si perda.
Per quanto riguarda le 'edizioni giapponesi', nell'altra edizione piu'
piccola di formato influisce anche la stampa e il tipo di lavorazione
fatta con i materiali in quell'edizione specifica, bisogna pure vedere
a partire da quei materiali come sono state scansionate ed editate le
tavole.
Quindi con materiali adeguati allo scopo e visto il 'tipo' di dettagli
accennati non vedo perche' non riuscire a stamparne una versione piu'
piccola.


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Dashie//_:
>Per quanto riguarda le 'edizioni giapponesi', nell'altra edizione piu'
>piccola di formato influisce anche la stampa e il tipo di lavorazione
>fatta con i materiali in quell'edizione specifica, bisogna pure vedere
>a partire da quei materiali come sono state scansionate ed editate le
>tavole.
>Quindi con materiali adeguati allo scopo e visto il 'tipo' di dettagli
>accennati non vedo perche' non riuscire a stamparne una versione piu'
>piccola.
Ma a questo punto stampare piu' in piccolo, visto che servono
materiali adeguati allo scopo, non potrebbe arrivare a costare piu'
che stampare nella dimensione "giusta"?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
Spazio, Data Astrale Sun, 19 Sep 2004 15:51:02 GMT; l'ufficiale
dre...@interfree.it
 (Dashie//_) ha scritto:
[...]
>Per quanto riguarda le 'edizioni giapponesi', nell'altra edizione piu'
>piccola di formato influisce anche la stampa e il tipo di lavorazione
>fatta con i materiali in quell'edizione specifica, bisogna pure vedere
>a partire da quei materiali come sono state scansionate ed editate le
>tavole.
>
>Quindi con materiali adeguati allo scopo e visto il 'tipo' di dettagli
>accennati non vedo perche' non riuscire a stamparne una versione piu'
>piccola.
[...]
E' anche vero che in tipografia la parola "impossibile" non esiste.
Basta avere abbastanza soldi e tempo, e si fa DI TUTTO (chi ha la
curiosita' di sapere cosa vuole dire "di tutto", si faccia un giro
alla fiera del libro d'arte di Bologna).
Ma ogni tanto fare "di tutto" costa significativamente di piu' che
prendere altre strade...
Inoltre ci sono anche limiti *fisici* a quanto tu puoi avere vicini
due punti senza che questi si fondano indipendentemente da quanto
bravo sei a stampare.
Possiamo parlare di tutto il resto, ma per favore fidatevi di me su
questo punto ed archiviamo come dato di fatto che NON era possibile
ridurre The Calling a costi / cali di qualita' accettabili.



text:


Dipende da quali/come sono i materiali.
Purtroppo non ho i volumi originali, anche se la curiosita' m'e'
venuta e non e' detto che non me li faccia mandare, quindi (per ora
;-) devo prendere per buono quello che dice Mix.
(mix, guarda che ci ho lavorato sia in lito per le scansioni anche su
scanner a rullo, che in tipo per assemblare pellicole a colori,
realizzare imposition e simili, eh.... Ma non ti ricordi di me, tra
IAC e un certo gruppo su Bastard? ;-)


text:
Era il Sat, 18 Sep 2004 10:46:48 GMT, e tu, Tilt
<
charp...@dantevirgilio.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>Dovrebbero essere 10 volumi, 5 storie, una ogni due volumi.
Esatto.



text:
Andy Roid ha scritto:
> [Passaggio XIII in fumetteria]
> >mi sa tanto che in quel momento si sono accorti che l'eura e' tale
> >anche in funzione del parco di lettori che si "coccola" da anni ^^;;
> E pensare che la serie veniva pubblicata su LS. Peccato che non avessero
> i diritti per pubblicarla sugli Euramaster.
credo che i diritti di van hamme costino una fracca di soldi... ^^;;
> >> A suo tempo mi
> >> fece incazzare anche la magic quando tolse ST dall'edicola.
> >
> >ST...?
> Non segui i thread sulle faq e in particolare il capitolo abbreviazioni:
> Swamp Thing!!!!  Niubbo! :-PpPpPp
a dire la verita' c'avevo pure pensato, ma non mi ricordavo per niente che
ST uscisse anche in edicola... e si' che ce l'ho proprio in quell'edizione
li' ^^;;;
--
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Graziano Montanini

text:
Il Sun, 19 Sep 2004 21:03:24 GMT, "Michele \"MIX\" Gelli"
<m.g...@SPAMKILLERshinvision.com> formulo' i seguenti pensieri:
>Possiamo parlare di tutto il resto, ma per favore fidatevi di me su
>questo punto ed archiviamo come dato di fatto che NON era possibile
>ridurre The Calling a costi / cali di qualita' accettabili.
A questo punto mi fido.
Rimane il fatto che (per me, da lettore) "The Calling" non č un
fumetto che merita un costo di 18 euro a volume. De gustibus,
ovviamente.
Quindi (sempre per me) la pubblicazione a 18 euro equivale a una non
pubblicazione.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"mai, mai quel che c'č, sempre un non ancora..."


author: InvernoMuto

text:
Mi aggancio qui, anche se rispondo a Moreno nell'altro thread.
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 17 Sep 2004 05:00:26 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Di suo ho letto finora, a parte ciofeche indigeribili ("Tokio killers")
>solo cose banalotte ma molto sopravvalutate, tipo l'Uomo che Cammina e
>il gia' citato Poppoya.
Mah, questo Frank Miller... di suo ho letto finora, a parte ciofeche
indigeribili ("Spawn 9") solo cose banalotte ma molto sopravvalutate, tipo
"The Big Guy and Rusty the Boy Robot" e il gia' citato "Route 666".
Come dici? Route 666 non c'entra un ca$$o con Miller?
Beh, perche' secondo te cosa c'entra Poppoya (che, in effetti, non vale la
carta su cui e' stampato) con Taniguchi? :-P
>Viste le recensioni positive, daro' una possibilita' a "Ai tempi di
>Bocchan" e "Al tempo di Papa'". Ma aspetto di trovarli a poco, costano
>troppo per rischiare ancora.
Viste le recensioni positive, daro' una possibilita' a "Sin City" e "Born
Again". Ma aspetto di trovarli a poco, costano troppo per rischiare ancora.
Devo andare avanti? ;-)
>Trovo il disegno di Taniguchi molto "noioso". No, non perche' parla di
>vita quotidiana (io in genere ADORO i fumetti che parlano di vita
>quotidiana...) ma perche' sono proprio tutti uguali: tutti con le stesse
>bocche, le stesse facce, gli stessi nasi. Troppo "perfettini" per dare
>emozioni, e  allo stesso tempo assolutamente non  "realistici".
Mah, secondo me piu' che il (foto)realismo Taniguchi tenta una sorta di
linea chiara in salsa nipponica, almeno per quanto riguarda le figure:
linee sottili e definite, spazi bianchi, tavole luminose. Gli sfondi,
invece, puntano effettivamente molto sul realismo, ma non e' che ci voglia
poi molto: bastano un sacco di assistenti volenterosi e un sacco di retini.
Sinceramente, a me il risultato piace: se e' vero che i personaggi dei suoi
fumetti si assomigliano un po' tutti, trovo che comunque che la resa
espressiva sia efficace.
>Capico perche' possa piacere ai fan dei manga: da' un impressione di
>"corposita'" e di "realta'" a disegni che sono in realta' icone
>ingrossate. Cioe' non disegna la realta osservando e schizzando la
>realta', ma partendo invece da stilemi manga dandogli "corpo"
>aggiungendo dettagli.
IMHO parte dagli stilemi manga, ma li tara su una sensibilita' piu'
misurata. Gli occhi sono tondi, ma non sono occhioni, i nasi sono piccoli,
ma non sono brufoletti appuntiti. L'impressione che ne ricavo non e' certo
quella di un realismo assoluto, ma piuttosto quella di una iconicita'
placida e rigorosa. Ripeto che per gli sfondi e' tutto un altro discorso.
>E riguardo all storie (al di la' dei disegni), credo che per Taniguchi
>funzioni l'effetto "VGAi": come per VGAi, molti dei suoi fans lo
>sopravvalutano perche' non hanno mai letto nulla di simile. Gia' il
>fatto che parli di una persona che cammina, invece che di battaglie e
>violenze (o grandi amori o sport) gli pare un elemento di merito
>strabiliante.
Beh, se parliamo di fan e' ovvio che c'e' poco da discutere. Il fan
sopravvaluta il suo "beniamino" oltre ogni credibilita', e sulla base della
sua "fede" e' impossibile impostare un dialogo.
Questo non significa che non esistano lettori che apprezzano sinceramente
Taniguchi pur avendo altri termini di paragone.
>E da questo punto di vista Taniguchi e' estremamente carente. I suoi
>"messaggi" sono di una banalita' da "non ci sono piu' le mezze
>stagioni", i personaggi appena accennati e spesso stereotipati,
>l'approfondimento psicologico nullo.
Io credo che l'Uomo che Cammina sia meno banale di quanto, in effetti,
possa sembrare. Innanzitutto gode di una buona regia, e in secondo luogo
non credo che abbia un vero e proprio messaggio. E' un fumetto misurato e
contemplativo, esile e delicato, quasi piu' una riflessione dell'autore che
un messaggio a tesi.
L'Olmo, viceversa, presenta dei messaggi ben chiari, ma anche qui non vedo
perche' considerarli banali.
Allevare un cane, al contrario, l'ho trovato veramente piatto e banale,
giocando con una sorta di pietismo quasi televisivo.
Ribadisco pero' che i pezzi forti restano Al tempo di papa', Ai tempi di
Bocchan (scritto pero' da Sekigawa) e In una lontana citta'.
>E come se non bastasse, il "media"
>fumetto e' utilizzato come un mero racconto illustrato, con testi e
>disegni che collaborano ben poco, ma spesso piuttosto ripetono l'uno
>quello che dice l'altro.
In Bocchan, ad esempio, ho incontrato metafore meramente grafiche del tutto
spontanee ed efficaci.
>Altri autori "naturalisti" come Adrian Tomine (o, per restare sul
>Giappone, Yoshihiro Tatsumi) sono incommensurabilmente superiori. E mi
>piacerebbe che piu' fans di Taniguchi li provassero, cosi' da rivedere
>un po' le loro scale di merito...
Ho trovato Tomine e mi e' piaciuto. Lampi aspetta ancora, devo trovare una
fumetteria o libreria ben fornite per procurarmelo. Pero' non sto qui a
fare classifiche, mi piacciono e basta.
>Poi, mi pare che qualcuno in questo thread abbia persino nominato come
>esempio di "opera di qualita'" alternativa a The Calling persino "Ghost
>in the Shell": non scherziamo, per favore, la categoria "Kill Killers"
>e' al piano inferiore...   :-)
Non ho letto The Calling, ma per superare GITS non serve la scala :-)
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 18 Sep 2004 12:07:33 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Gorgon <
gorg...@despammed.com
> digito' sulla sua consolle:
>> A suo tempo mi
>> fece incazzare anche la magic quando tolse ST dall'edicola.
>ST...?
Swamp Thing!
Lo mettiamo nelle faq? :-)

>> Perche' hanno sbagliato all'inizio proponendo con quella formula
>> editoriale Monster?
>a parte le orrende copertine, cos'hanno sbagliato? ^^;
Me lo chiedo anch'io. Come formula editoriale mi sembra che PlaMa abbia
utilizzato una standard abbastanza rodato e mio avviso funzionale, cioe' il
tankobon economico con sovraccoperta.



author: Hytok

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Viste le recensioni positive, daro' una possibilita' a "Ai tempi di
>>Bocchan" e "Al tempo di Papa'". Ma aspetto di trovarli a poco, costano
>>troppo per rischiare ancora.
>
>Viste le recensioni positive, daro' una possibilita' a "Sin City" e "Born
>Again". Ma aspetto di trovarli a poco, costano troppo per rischiare ancora.
Born again varrebbe pure se costasse 100 euro.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


text:
On Mon, 20 Sep 2004 14:30:24 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Rimane il fatto che (per me, da lettore) "The Calling" non è un
>fumetto che merita un costo di 18 euro a volume. De gustibus,
>ovviamente.
Mica solo per te, poi al di la' dei discorsi di natura 'tecnica' il
'tipo di dettagli in quelle tavole non e' certo quello che un po'
tutti intendiamo come 'dettagli', il problema e' piu' il tipo di
tratto che richiede buoni materiali di partenza. Che non costano mica
miliardi.


text:
Ground control to major InvernoMuto:
>>Trovo il disegno di Taniguchi molto "noioso". No, non perche' parla di
>>vita quotidiana (io in genere ADORO i fumetti che parlano di vita
>>quotidiana...) ma perche' sono proprio tutti uguali: tutti con le stesse
>>bocche, le stesse facce, gli stessi nasi. Troppo "perfettini" per dare
>>emozioni, e  allo stesso tempo assolutamente non  "realistici".
>Mah, secondo me piu' che il (foto)realismo Taniguchi tenta una sorta di
>linea chiara in salsa nipponica, almeno per quanto riguarda le figure:
>linee sottili e definite, spazi bianchi, tavole luminose.
Per il poco che ho letto, anch'io trovo Taniguchi "stilizzato", piu'
che iconico, nel senso che ancora piu' che l'iconizzazione della
figura sembra porre l'attenzione sul segno. E' vero e si vede a occio
nudo, pero', il fatto che sia estremamente statico. Questo alle volte
puo' essere un punto di forza, come ne "L'uomo che cammina". C'e' da
dire che sembra scegliersi i soggetti perche' questo "vizio" resti un
punto di forza.
>>E da questo punto di vista Taniguchi e' estremamente carente. I suoi
>>"messaggi" sono di una banalita' da "non ci sono piu' le mezze
>>stagioni", i personaggi appena accennati e spesso stereotipati,
>>l'approfondimento psicologico nullo.
>Io credo che l'Uomo che Cammina sia meno banale di quanto, in effetti,
>possa sembrare. Innanzitutto gode di una buona regia, e in secondo luogo
>non credo che abbia un vero e proprio messaggio. E' un fumetto misurato e
>contemplativo, esile e delicato, quasi piu' una riflessione dell'autore che
>un messaggio a tesi.
Qui mi trovo piu' d'accordo con Moreno che con te.
Benche' "L'uomo che cammina" sia una lettura abbastnza gradevole, non
mi ha lasciato granche', neanche in termini di contemplazione.
Sara' che quelle cose, essendo nato e cresciuto in un paese (tra
l'altro paesaggisticamente ben fornito) ero uso a farle "live", ma
quest'opera mi ha dato l'impressione di un surrogato dell'originale
(laddove altre riescono a diventare distillato).
Anche riguardo a "Al tempo di papa'", che tuttora ritengo il meglio
che abbia fatto (ma non ho letto molto di piu'), beh, temo che molto
del mio gradimento sia dovuto all'effetto nostalgia (benche' in
quest'opera ci sia comunque una trama piuttosto stratificata, che alla
nostalgia affianca una serie di riflessioni). Questo fa si' che il mio
giudizio su Taniguchi resti abbastanza in sospezo, e che comunque non
vada a esser piu' di una tiepida approvazione.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
On Mon, 20 Sep 2004 08:57:16 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (
gorg...@despammed.com
 (Gorgon)) said:
>> E pensare che la serie veniva pubblicata su LS. Peccato che non avessero
>> i diritti per pubblicarla sugli Euramaster.
>
>credo che i diritti di van hamme costino una fracca di soldi... ^^;;
Forse i diritti di XIII, perche' altrimenti non si spiegherebbe il
passaggio su Euramaster Tuttocolore di LMDLO (e se non sai che sigla e',
guarda il thread sulle faq! ^^), che peraltro supera di 5 lunghezze, in
quanto a qualita' della storia,  XIII.
>> Non segui i thread sulle faq e in particolare il capitolo abbreviazioni:
>> Swamp Thing!!!!  Niubbo! :-PpPpPp
>
>a dire la verita' c'avevo pure pensato, ma non mi ricordavo per niente che
>ST uscisse anche in edicola... e si' che ce l'ho proprio in quell'edizione
>li' ^^;;;
Seee, troppo facile dirlo dopo. ;-)



text:
On Sun, 19 Sep 2004 14:48:47 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
[Icarus]
>IMO non vale la spesa, ma solo perche' e' incompiuta ;)
^__^



text:
On Mon, 20 Sep 2004 19:27:23 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>) said:
>Born again varrebbe pure se costasse 100 euro.
e la prima miniserie di Sin City, no?



text:
On Mon, 20 Sep 2004 19:24:22 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>)
said:
>Ribadisco pero' che i pezzi forti restano Al tempo di papa', Ai tempi di
>Bocchan (scritto pero' da Sekigawa) e In una lontana citta'.
Sull'ultima Anteprima, c'e' una lista riassuntiva dei lavori di
Taniguchi per la PlanMa e ho deciso di ordinare Al Tempo di Papa'
(l'Olmo e' esaurito), ma se mi fa schifo vengo a casa tua (e di Kyo) e
vi picchio per avermi fatto spendere 13, 5 euro inutilmente! >:-)



text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Born again varrebbe pure se costasse 100 euro.
>
>e la prima miniserie di Sin City, no?
Non l'ho ancora letta, ma rimedierò.



text:
Andy Roid ha scritto:
>>> E pensare che la serie veniva pubblicata su LS. Peccato che non avessero
> >> i diritti per pubblicarla sugli Euramaster.
> >credo che i diritti di van hamme costino una fracca di soldi... ^^;;
> Forse i diritti di XIII, perche' altrimenti non si spiegherebbe il
> passaggio su Euramaster Tuttocolore di LMDLO
beh, credo che LMDLO sia una cosetta un tantino troppo particolare per
costare chissa' quanto... e probabilmente e' anche abbastanza "vecchia"
per il resto fra XIII e Largo Winch non si sa quale dei due venda di piu'
(in francia)... e pure thorgal non credo sia esattamente un fumetto
sconosciuto...
>(e se non sai che sigla e', guarda il thread sulle faq! ^^)
brucia! :oPPP
> che peraltro supera di 5 lunghezze, in
> quanto a qualita' della storia,  XIII.
questo e' poco ma sicuro ^^;
> > a dire la verita' c'avevo pure pensato, ma non mi ricordavo per niente
> > che ST uscisse anche in edicola...
> Seee, troppo facile dirlo dopo. ;-)
vabbe', dal canto mio continuo ad essere strasicuro che nell'edizione
spillata ST non sia mai passato in edicola ^^;;;



text:
Il Mon, 20 Sep 2004 19:00:35 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_)
formulo' i seguenti pensieri:
>>Rimane il fatto che (per me, da lettore) "The Calling" non č un
>>fumetto che merita un costo di 18 euro a volume. De gustibus,
>>ovviamente.
>Mica solo per te.
Diciamo che se dovessi comprare Naruto (che pure mi piace) a 18 euro
al volume, non lo comprerei. Indipendentemente dal fatto se quello č
l'unico modo o meno per vederlo pubblicato.
A limite preferirei una perdita di dettagli (che pure č una cosa che
non mi piace) e un costo inferiore, perchč almeno lo leggerei...



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 20 Sep 2004 19:27:23 +0200 "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> scrisse:
>Born again varrebbe pure se costasse 100 euro.
Beh, calmatevi un attimo... 100 euro sono 100 euro ^^'
Ah, ma io sono quello che ancora non ho comprato ne' V for
Vendetta ne' Watchmen perche' costano troppo ;P
Se non altro Watchmen me lo leggero' grazie a Repubblica :)



text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Born again varrebbe pure se costasse 100 euro.
>
>Beh, calmatevi un attimo... 100 euro sono 100 euro ^^'
Ok, era un paradosso, ma li vale, comunque.
>Ah, ma io sono quello che ancora non ho comprato ne' V for
>Vendetta ne' Watchmen perche' costano troppo ;P
V4V si trova? Mi dicono dappertutto che sta per essere ristampato...



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 20 Sep 2004 19:27:23 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Born again varrebbe pure se costasse 100 euro.
Ehm ^_^;;;
Pensavo fosse chiaro, anche se la faccina era un po' piu' sotto... cmq
stavo giusto perculando un pochino il Buon Moreno, con una sorta di
parallelismo tra le opere mediocri e migliori di Taniguchi e Miller.
Il valore di Borg Again, in verita', mi e' ben chiaro...



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 21 Sep 2004 09:03:26 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
gorg...@despammed.com
 (Gorgon) digito' sulla sua consolle:
>vabbe', dal canto mio continuo ad essere strasicuro che nell'edizione
>spillata ST non sia mai passato in edicola ^^;;;
E allora quello che ho comprato io in edicola cos'era, un'edizione pirata?
;-P
Se non sbaglio usci' in edicola fino al numero 6 o 7 (non ho sottomano gli
albi per cotrollare).
Giusto per infierire, direi che anche lo Swamp Thing spillato di Comic Art
usci' in edicola :-)



text:
On Tue, 21 Sep 2004 13:21:34 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>A limite preferirei una perdita di dettagli (che pure è una cosa che
>non mi piace) e un costo inferiore, perchè almeno lo leggerei...
Come un film, no? Te lo possono anche proiettare sfocato e con la
mascherina sbagliata, se ti fanno il biglietto ridotto, tanto quello che
conta e' la storia...
--
Ciao,
/\/\oreno


text:


Paragone che non c'entra assolutamente nulla, visto oltretutto il
'tipo' di dettagli di cui si parla in quest'albo...
Ed oltretutto cosa benissimo risolvibile con altri materiali...


text:
On Tue, 21 Sep 2004 23:56:19 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_) wrote:
>>>A limite preferirei una perdita di dettagli (che pure è una cosa che
>>>non mi piace) e un costo inferiore, perchè almeno lo leggerei...
>>
>>Come un film, no? Te lo possono anche proiettare sfocato e con la
>>mascherina sbagliata, se ti fanno il biglietto ridotto, tanto quello che
>>conta e' la storia...
>
>Paragone che non c'entra assolutamente nulla, visto oltretutto il
>'tipo' di dettagli di cui si parla in quest'albo...
E invece e' esattamente la stessa cosa.
Che differenza c'e' fra avere un film in cui i dettagli non li vedi
perche' sfocati, rispetto ad un fumetto in cui i dettagli non si vedono
perche' stampati male? Con i retini impastati? Con linee troppo sottili
che scompaiono in stampa?
Rispondi pure quello che vuoi, ma da quello che ho visto finora per me
la risposta VERA a questa domanda e' solamente una:
I film, come i libri, la musica, il teatro, etc, sono Arte, e vanno
rispettati. L'esperienza della fruizione di un film o di un disco e'
rispettata abbastanza da considerare impensabile il pagare un esperienza
monca e mutilata (ci sono si' le visione televisiva e le canzoni sentite
per radio con i disturbi, ma sono considerate esperienze inferiori dagli
appassionati, e di solito si fruiscono gratis)
il fumetto, invece, evidentemente non e' esperienza, e non e' degno di
alcun rispetto: e' solo un mezzo economico e veloce per venire al
corrente di una storia. "L'importante e' la storia", il fumetto in se'
non conta. Non ha una dignita' artistica propria. Si puo' massacrare
come capita, per risparmiare, tanto l'"importante e' la storia".
Posso dire che per me "l'importante e' la storia" e' una delle piu'
assurde stupidaggini che abbia mai sentito? (in qualunque campo, dal
fumetto ai film). Che mi riesce incredibile pensare che persone
intelligenti possano credere ad una sciocchezza simile? (che rende
perfettamente equivalenti il "Lolita" di kubrick e il recente remake,
tanto per fare un esempio) e che ci ci crede si merita in pieno i Corto
Maltese tagliuzzati e i fumetti tradotti coi piedi?
SOLO nel mondo del fumetto, si trovano "appassionati" felici e contenti
di avere versioni ridotte, mutilate, sfocate, incomplete, malriprodotte,
pur di risparmiare due lire.  Che pena.
>Ed oltretutto cosa benissimo risolvibile con altri materiali...
Certo. Un telefono. Chiami un amico e la storia te la fai raccontare.
Molto piu' economico, e non si perde niente di troppo importante...



text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>Come un film, no? Te lo possono anche proiettare sfocato e con la
>>>mascherina sbagliata, se ti fanno il biglietto ridotto, tanto quello che
>>>conta e' la storia...
>
>>Paragone che non c'entra assolutamente nulla, visto oltretutto il
>>'tipo' di dettagli di cui si parla in quest'albo...
>
>E invece e' esattamente la stessa cosa.
>Che differenza c'e' fra avere un film in cui i dettagli non li vedi
>perche' sfocati, rispetto ad un fumetto in cui i dettagli non si vedono
>perche' stampati male? Con i retini impastati? Con linee troppo sottili
>che scompaiono in stampa?
Non c'entra nulla, ci sono disegnatori che creano fumetti così proprio per
loro stile, arrabattato.
>Posso dire che per me "l'importante e' la storia" e' una delle piu'
>assurde stupidaggini che abbia mai sentito? (in qualunque campo, dal
>fumetto ai film). Che mi riesce incredibile pensare che persone
>intelligenti possano credere ad una sciocchezza simile?
Pensa un po', per me è una sciocchezza assurda questa tua che sto quotando.



text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1nfuk0tojqf2hrc5r...@4ax.com...
> On Mon, 20 Sep 2004 19:27:23 +0200, i did a dream of electric sheep,
> when from it.arti.fumetti you ("Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>) said:
>
> >Born again varrebbe pure se costasse 100 euro.
>
> e la prima miniserie di Sin City, no?
Assolutamente no. Son gia' troppi 15e scontati....(infatti per me vale si' e
no 5 euro....).
BlackJack varrebbe anche a 100e a volume invece.:-DD


text:
InvernoMuto wrote:
> E allora quello che ho comprato io in edicola cos'era, un'edizione pirata?
> ;-P
non lo so, io lo compravo in fumetteria :oPPP
> Giusto per infierire, direi che anche lo Swamp Thing spillato di Comic Art
> usci' in edicola :-)
quello non ce l'ho proprio presente...



text:
Il Tue, 21 Sep 2004 23:50:47 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>>A limite preferirei una perdita di dettagli (che pure č una cosa che
>>non mi piace) e un costo inferiore, perchč almeno lo leggerei...
>Come un film, no? Te lo possono anche proiettare sfocato e con la
>mascherina sbagliata, se ti fanno il biglietto ridotto, tanto quello che
>conta e' la storia...
Non proprio, tralasci il punto fondamentale.
Io ho un film che non mi interessa piů di tanto, ma che sarei curioso
di vedere. Ma per problemi produttivi il biglietto di quella
proiezione č a 20 euro, e non penso che quel film li meriti.
Se uscisse anche in una sala parrocchiale, con l'audio in mono e il
proiezionista non cosě capace, a 4 euro, magari lo andrei comunque a
vedere, proprio perchč mi incuriosisce.
Altrimenti, a 20 euro, preferisco non guardarlo...



text:
Il Wed, 22 Sep 2004 03:04:35 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>I film, come i libri, la musica, il teatro, etc, sono Arte, e vanno
>rispettati. L'esperienza della fruizione di un film o di un disco e'
>rispettata abbastanza da considerare impensabile il pagare un esperienza
>monca e mutilata (ci sono si' le visione televisiva e le canzoni sentite
>per radio con i disturbi, ma sono considerate esperienze inferiori dagli
>appassionati, e di solito si fruiscono gratis)
Con una parentesi speri di risolvere l'incongruenza insita al tuo
discorso, ma non è così semplice.
La gente compra i DVD e si abbona a Sky. E non lo fanno solo i non
appassionati, ma anche i cinefili.
Ora, non puoi dirmi che la visione di un film in DVD piuttosto che al
cinema non sia paragonabile alla riduzione di un fumetto. Le immagini
sono molto più piccole, e anche l'audio (a meno che tu non abbia speso
decine di milioni) non è comunque paragonabile a un Dolby Digital
Surround Ex di un cinema.
Per cui è inutile il tuo tentativo di farci sentire gli orchi che
ritengono il fumetto un'Arte inferiore mentre tu, oh! solo tu, sei lo
strenuo difensore di questo media così bistrattato.
Io guardo i film al cinema e li guardo su Sky. Leggo gli Archivi di
Spirit (50 euro a volta) e Berserk. Ascolto CD e cassette magari
logore.
Perchè ogni singola opera d'Arte ha, per chi ne fruisce, un suo valore
in base a quello che gli comunica.
Eisner 50 euro li vale. Così come vale la pena spendere 7 euro per
guardare l'ultimo film di Greenaway in sala. O i 20 euro del nuovo CD
degli Einsturzende Neubauten.
Aitanic l'ho registrato dalla tv, perchè non avrei mai speso i soldi
per vederlo in sala ma mi interessava. Ho comprato una cassetta di
musiche mongole: c'era anche il cd, ma la qualità non mi interessava.
"The calling" per me ha un valore artistico non pari a 18 euro, per
cui se capiterà l'occasione di averne una versione economica ne fruirò
alle stesse condizioni alle quali ho fruito di Aitanic, altrimenti
farà la fine di Branchie (quando è passato su Sky me lo sono perso
:-(( )
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"mai, mai quel che c'è, sempre un non ancora..."


text:
On Wed, 22 Sep 2004 03:04:35 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>On Tue, 21 Sep 2004 23:56:19 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_) wrote:
>
>>>>A limite preferirei una perdita di dettagli (che pure è una cosa che
>>>>non mi piace) e un costo inferiore, perchè almeno lo leggerei...
>>>
>>>Come un film, no? Te lo possono anche proiettare sfocato e con la
>>>mascherina sbagliata, se ti fanno il biglietto ridotto, tanto quello che
>>>conta e' la storia...
>>
>>Paragone che non c'entra assolutamente nulla, visto oltretutto il
>>'tipo' di dettagli di cui si parla in quest'albo...
>
>E invece e' esattamente la stessa cosa.
Affatto, innanzitutto perche' il 'tipo' di dettagli 'persi' non e'
assolutamente rilevante ne' e' assimilabile ad un 'si vede
assolutamente peggio e/o sfuocato'.
Poco prima si e' parlato di due edizioni, delle quali una piu' piccola
di formato; non che abbia sentito tantissimo nominare il titolo di per
se', ma non ho neanche sentito gente inviperita fare causa alla casa
editrice per la versione piu' piccola 'sfuocata', come dici tu.
E parliamo di Giappone, dove ci sono stati ad esempio non pochi
problemi per lo studio Ghibli per la viranza in rosso di "Spirited
Away"
>>Ed oltretutto cosa benissimo risolvibile con altri materiali...
>
>Certo. Un telefono. Chiami un amico e la storia te la fai raccontare.
>
>Molto piu' economico, e non si perde niente di troppo importante...
Veramente non stavo affatto dicendo qualcosa di attinente alla
risposta che hai dato... parlo di materiali adoperati per l'edizione.
Comunque, per fare un paragone che non sia 'inter-media' parliamo di
diversi materiali in ambito cinematografico, visto che l'hai tirato in
ballo.
"Star wars II l'attacco dei cloni", girato interamente in digitale con
Sony HDCAM HDW-F900 1080/24p (progressive scan not interlaced). La
risoluzione e' di circa di 1920W x 1080H, molto vicina ai 2k ritenuti
'MINIMI' per risoluzione cinematografica/ Big Screen.
Comunque non ha la miglior risoluzione possibile in ogni caso
garantita da una pellicola 35mm (anche qua poi vi e' il discrimine in
seno a tipi diversi di pellicole e lavorazioni relative).
Hai sentito milioni di persone che sono andate a vedere Star Wars II
lamentarsi per il 'Lack of Resolution' -or- 'Lack of Details'?
Lucas e' impazzito per aver adoperato un supporto che ha minore
risoluzione?
Ergo: Minore risoluzione -> minori dettagli->roba sfuocata (per te),
quindi vale tutto il discorso (sempre fatto da te) del "ma tanto siete
fissati con la storia"?
Ne siamo proprio sicuri?
;-)


text:
On Wed, 22 Sep 2004 14:04:15 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Il Tue, 21 Sep 2004 23:50:47 GMT, Moreno Roncucci
><
more...@tiscali.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>
>>>A limite preferirei una perdita di dettagli (che pure è una cosa che
>>>non mi piace) e un costo inferiore, perchè almeno lo leggerei...
>>Come un film, no? Te lo possono anche proiettare sfocato e con la
>>mascherina sbagliata, se ti fanno il biglietto ridotto, tanto quello che
>>conta e' la storia...
>
>Non proprio, tralasci il punto fondamentale.
>
>Io ho un film che non mi interessa più di tanto, ma che sarei curioso
>di vedere. Ma per problemi produttivi il biglietto di quella
>proiezione è a 20 euro, e non penso che quel film li meriti.
Pd'a.
Ma infatti il discrimine e' proprio 'il titolo', io per ora non ho
sentito altro che parlare de "quanto e' costato in diritti", "quanto
e' costato in stampa", "quanto e' bella l'edizione", ma quello di cui
si sta parlando e' il titolo in Se' che non merita quella 'cifra'
richiesta.
Ad esempio non ho mica mai detto manco io che mi stanno 'qua' i manga
in edizioni 'ben fatte', tutt'altro! MA dipende da cosa vado a
comprare.
Se poi era _impossibile_ realizzare il titolo in questione ad un
prezzo minore, amen, fossi un editore semplicemente avrei fatto i
conti e, molto sinceramente, pur se molto a malincuore, per non
metterlo in vendita ad un prezzo 'esagerato' non l'avrei proprio
preso.
Fosse stato 'un' volume, 'un one-shot', tanto quanto, avrei avuto da
ridire comunque sui 18 euro, ma, come del resto ho gia' fatto, il
primo volume l'ho _preso_.
Ma Non prendero' gli altri due, a quel prezzo, a meno che non lo trovi
in qualche fiera a qualche prezzo migliore.
E un prezzo migliore parte dai 9 euro _comunque_ a scendere, quindi
non sono neanche esoso ;-)


text:
On Wed, 22 Sep 2004 09:02:49 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
[Swamp Thing]
>InvernoMuto wrote:
>> E allora quello che ho comprato io in edicola cos'era, un'edizione pirata?
>> ;-P
>
>non lo so, io lo compravo in fumetteria :oPPP
Pero' il numero 6 costava 5.00 lire, il 7 8.000. Un aumento non da poco
se non giustificabile con una drastica diminuizione delle tirature.
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


text:
On Wed, 22 Sep 2004 08:43:07 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Piccolo Buddha" <
pbu...@fastwebnet.it
>)
said:
>Assolutamente no. Son gia' troppi 15e scontati....(infatti per me vale si' e
>no 5 euro....).
Ma il riferimento e' a chi ha apprezza Born Again cosi' tanto da
valutarla anche come una storia da 100 euro. Mi sembra difficile che
qualcuno che ami cosi' tanto BA disprezzi poi SC...tu sei fra questi?
>BlackJack varrebbe anche a 100e a volume invece.:-DD
non esageriamo: io direi 67. ;-)



text:
On Mon, 20 Sep 2004 23:02:55 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>) said:
>>e la prima miniserie di Sin City, no?
>
>Non l'ho ancora letta, ma rimedierò.
E' cosa aspetti? E' anche uscita da poco la ristampa Magic.



text:
On Tue, 21 Sep 2004 17:21:24 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>) said:
>V4V si trova? Mi dicono dappertutto che sta per essere ristampato...
Infatti e' cosi'. Lo devono ristampare.



text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bl33l0pe3ns55moe7...@4ax.com...
> >Assolutamente no. Son gia' troppi 15e scontati....(infatti per me vale
si' e
> >no 5 euro....).
>
> Ma il riferimento e' a chi ha apprezza Born Again cosi' tanto da
> valutarla anche come una storia da 100 euro. Mi sembra difficile che
> qualcuno che ami cosi' tanto BA disprezzi poi SC...tu sei fra questi?
Io sono fra questi...Born Again= figata, Sin City= schifezza. IMHO.
E cmq 100e sono sempre 100e.....diciamo che li spenderei in senso assoluto
solo per pochissime opere....(sandman e' tra queste, BA insomma, magari
qualcosa meno^^)
>
> >BlackJack varrebbe anche a 100e a volume invece.:-DD
>
> non esageriamo: io direi 67. ;-)
Maledetto!:-DD


text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>e la prima miniserie di Sin City, no?
>
>>Non l'ho ancora letta, ma rimedierò.
>
>E' cosa aspetti? E' anche uscita da poco la ristampa Magic.
Ho messo in ricarica il portafogli. ;-)
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


text:
Ciao!
Saro' per alcuni giorni lontano dal computer, quindi potro' continuare
la discussione solo da lunedi' in poi:
Peccato, a leggere certe cose mi prudeva la tastiera...
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Giovanni Ossola

text:
On Fri, 17 Sep 2004 20:48:23 +0200, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
wrote:
>[Monster in fumetteria]
>
>In effetti, il fatto che facciano una mossa del genere a cosi' pochi
>numeri dalla conclusione della serie (solo altri sei volumetti, no?) mi
>fa pensare in effetti a due sole possibilita':
>1) o sta andando _davvero_ molto male, al punto da costringere alla
>mossa estrema dello spostamento in fumetteria per contenere le perdite;
>2) oppure (ma e' improbabile, a mio modesto parere) sta andando
>_davvero_ molto bene... e in questo caso la tardiva migrazione sarebbe
>da interpretare in chiave speculazionistica come suggerito dall'esimio
>signor Buddha.
Mi inserisco in ritardo nella discussione.
Imho esiste anche un
3) Monster vende bene, ma non abbastanza da raggiungere il punto di
pareggio in edicola, canale distributivo che comporta tirature (e
rese) maggiori. Lo spostamento in fumetteria permette di ridurre i
costi per uscita, ma rende probabile anche una diminuzione del venduto
poichè non tutti hanno fumetterie facilmente raggiungibili. Da ciò
aumento di prezzo.
Mi rendo conto, tuttavia, che queste sono mere supposizioni, dato che
nessuno (tranne MML, ovviamente) sa i dati di vendita di Monster o di
20thBoys per fare un'analisi + approfondita.
Anch'io dubito, comunque, che l'interpretazione speculativa sia quella
applicabile.
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com
For I am ... the cockroach!
Yaaahh! I hate cockroaches!
That's the whole idea, Miscreant!
- Cerebus


text:
Il Thu, 23 Sep 2004 10:48:15 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>Saro' per alcuni giorni lontano dal computer, quindi potro' continuare
>la discussione solo da lunedi' in poi:
Ti aspettiamo...
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"mai, mai quel che c'è, sempre un non ancora..."


text:
On Wed, 22 Sep 2004 17:15:58 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Piccolo Buddha" <
pbu...@fastwebnet.it
>)
said:
>Io sono fra questi...Born Again= figata, Sin City= schifezza. IMHO.
Cosa mi tocca leggere. A me BA piace molto, ma Sin City vince abbastanza
nettamente imho.
>E cmq 100e sono sempre 100e.....diciamo che li spenderei in senso assoluto
>solo per pochissime opere....(sandman e' tra queste, BA insomma, magari
>qualcosa meno^^)
MA credo che Hytok l'avesse usato solo come modo di dire per far capire
quanto gli piacesse quel fumetto.
Comunque 100 euro per tutto Sandman e' un vero affare!



text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e86l0dsdp0sosb21...@4ax.com...
> >Io sono fra questi...Born Again= figata, Sin City= schifezza. IMHO.
>
> Cosa mi tocca leggere. A me BA piace molto, ma Sin City vince abbastanza
> nettamente imho.
Son gusti^_^
>
> >E cmq 100e sono sempre 100e.....diciamo che li spenderei in senso
assoluto
> >solo per pochissime opere....(sandman e' tra queste, BA insomma, magari
> >qualcosa meno^^)
>
> MA credo che Hytok l'avesse usato solo come modo di dire per far capire
> quanto gli piacesse quel fumetto.
Beh meglio chiarire:-DD
> Comunque 100 euro per tutto Sandman e' un vero affare!
>
Io intendevo 100e a volume^_^


text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>E cmq 100e sono sempre 100e.....diciamo che li spenderei in senso assoluto
>>solo per pochissime opere....(sandman e' tra queste, BA insomma, magari
>>qualcosa meno^^)
>
>MA credo che Hytok l'avesse usato solo come modo di dire per far capire
>quanto gli piacesse quel fumetto.
Sì, esatto.



text:
On Fri, 24 Sep 2004 20:13:50 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Piccolo Buddha" <
pbu...@fastwebnet.it
>)
said:
>> Comunque 100 euro per tutto Sandman e' un vero affare!
>>
>
>Io intendevo 100e a volume^_^
Chissa' perche' l'avevo sospettato. ;-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 22 Sep 2004 17:15:58 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Piccolo Buddha" <
pbu...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Io sono fra questi...Born Again= figata, Sin City= schifezza. IMHO.
Lo sapevo.
Prima o poi l'eresia avrebbe serpeggiato anche fra le fila di chi vive per
combatterla.
Fratello Piccolo Buddha, Dio abbia pieta' della tua anima vaga et perduta.
Amen.
--
[InvernoMuto] - [Gran Maestro della Santa Inquisizione Amici del Fumetto]
Io non son homo literatus, peccavi sine malitia!
- Salvatore (Umberto Eco, Il Nome della Rosa)


text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:nufgl09bjutd39rgm...@4ax.com...
> Lo sapevo.
>
> Prima o poi l'eresia avrebbe serpeggiato anche fra le fila di chi vive per
> combatterla.
>
> Fratello Piccolo Buddha, Dio abbia pieta' della tua anima vaga et perduta.
Aho....veramente sono qui per far capire quanto sia sopravvalutato Miller
rispetto ad altri.....
Onesto mestierante, un po' al di sopra della media, ma nulla piu' per
me.....
E poi diciamolo, siamo qui per ben altri motivi, no?:-DD


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 28 Sep 2004 20:37:35 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Piccolo Buddha" <
pbu...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Aho....veramente sono qui per far capire quanto sia sopravvalutato Miller
>rispetto ad altri.....
>Onesto mestierante, un po' al di sopra della media, ma nulla piu' per
>me.....
Bestemmia!
Scomunica!
Vergogna et onta su dite!
>E poi diciamolo, siamo qui per ben altri motivi, no?:-DD
Si, per allestire un altro allegro falo' accanto a quello di Dark :-P
Suvvia, se troviamo il terzo si potrebbe organizzare una bella gita sul
Golgota :-)



title: Casa a Roma!

author: il fabbro

text:
Ciao a tutti.
Ho appena trovato una casa stupenda a Roma, noi siamo in 2 (io e un
amico
di Massa) e ce ne servono altri 2 da mettere in una doppia. Qualche
icfo che cerca casa? Devo trovare entro settembre, anzi a Settembre ci
si trasferisce, quindi mi raccomando se qualcuno è interessato lo dica
_subito_.
La casa è veramente estrema: nuovissima, salone gigante, cucina
abitabile,
vasca coi pesci di un metro e mezzo, aria condizionata in
camera(mia;). E 2
terrazzi talmente grandi che ci si possono fare 2 grigliate separate!
Non è in centro ma merita, soprattutto visto il costo ridicolo.
Per info scrivetemi in privata.
[In crosspost con it.hobby.giochi.gdr, Capoitalia,
it.cultura.fantascienza , it.arti.animazione, it-alt.sport.capoeira,]
--
Bella!
il fabbro

vvua-v-va, vvua-v-va,
v-v-v-vvua-v-va
vv-vvvv-vvvv-vv


title: Morto Satoshi Kon

author: Prigioniero Numero 6

text: A 47 anni, per tumore al pancreas... ;_;


title: Morto Satoshi Kon

text:
Il 25-08-2010 23:23, nell'articolo
4c7589d8$0$31370$
4faf...@reader1.news.tin.it
, "Prigioniero Numero 6"
<
mucchio_...@email.it
> ha scritto:
> A 47 anni, per tumore al pancreas... ;_;
Purtroppo di lui ricordo solo LA STIRPE DELLA SIRENA della Star che dovrei
avere da qualche parte ma ho solo sfogliato.
Mi spiace comunque molto.


title: Morto Satoshi Kon

text:
"GAF.Firenze" <
GAF.F...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:C89BF4E4.3DF42%GAF.F...@tiscali.it...

In effetti ero tentato di aggiungere [OT], considerato che ci saranno solo
tre storie (che io sappia) raccontate come fumetto, e per il resto ha sempre
preferito l'animazione.
Comunque una grande perdita: un regista e sceneggiatore eccelso, visionario
come un Lynch o un Gilliam, ai quali spesso lo paragonavo quando ne
consigliavo la visione :(


title: Morto Satoshi Kon

author: andy roid

text:
Il mercoledì 25 agosto 2010 23:23 Prigioniero Numero 6
(
mucchio_...@email.it
) ha scritto su it.arti.fumetti:
> A 47 anni, per tumore al pancreas... ;_
Tokyo Godfathers l'ho adorato, ma il successivo Paprika mi ha convinto meno,
troppo concentrato su un barocchismo visivo. Gli altri suoi lavori non li ho
visti, ma mi sono sempre ripromesso di recuperarli.
--
	Andy Roid


title: Morto Satoshi Kon

text:
Il 25/08/2010 23:23, Prigioniero Numero 6 ha scritto:
> A 47 anni, per tumore al pancreas... ;_;
>
Grave perdita. Così giovane avrebbe potuto deliziarci di tanti altri
capolavori :-((


title: striscia Linus

author: The Elf

text:
Salve!
Sapreste dirmi se/dove sia possibile trovare online la striscia da cui è
tratto questo dialogo? - Il primo della pagina
http://sharetv.org/shows/it_was_a_short_summer_charlie_brown/quotes
Grazie in anticipo per qualsiasi indicazione :-)
--
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
www.inzona.com
 -
www.apulialand.it
www.yoga-kundalini.it
 -
www.olistic.it


title: Express-K-Plus opinione

author: Maurizio "Kirio" Iorio

text:
Allora, partiamo con Express:
Copertina-8
Per me è buonissima, il disegno è molto bello e anche la grafica.
Prezzo-10
Ottimo.
Poster-2
Immagine già vista e rivista, sarebbe andato bene un qualsiasi altro dei
manga.L'idea del poster è buona, ma non come èp stato collocato.
Manga:
I's-8
Per ora mi piace, sarà che mi piacciono le storie ambientate a scuola,
comunque.
E' vero, i fondali sono un po' scarni (o NON sono proprio^_^) ma a me va
bene così.
Note:
Quali erano le pagine a colori?
Ma Katsura è un pervertito alla grande o in alcune scuole jap esistono
quelle gonne?H_______H
Rurouni Kenshin-9
Ottimo, il disegno è bellissimo, la storia è buona.Anche la
caratterizzazione dei personaggi mi piace, il miglior manga della rivista
per ora.
Yu yu hakusho-8
Belle le lotte fra teppisti, ma dureranno poco.Comunque è davvero un bel
manga, è la storia pian pian diventera molto più ganza^__^!
Note:Sua madre è una gran figa!^_^
Ken-1
C'è n'era davvero bisogno???Il nuovo manga di Hara faceva skifo?Per di più
l'hanno anche spezzato.
Capitan Tsubasa-6
Il disegno è un pò datato, ma la storia è bella.Eppoi piacera' ai fan della
serie.
Note:Per mè continuera' in monografico.
Cowa-7
Carino, è per bambini, o per chi vuole!Cmq a me piace.
Note:L'avrei fatto in monografico, in un numero o due sarebbe finito,
meglio no?Io l'avrei comprato!
Globale-9(Ebbene si!)
K-magazine plus
Speriamo che K resti sempre così.
Hybrid kids mi è piaciuto ma non tantissimo, Kurogane invece spero proprio
che lo continuino!!Mi piace davvero!
Beh, io vi consiglio l'aquisto di tutte e due le riviste, ciao!
globale-8
--
Maurizio Iorio-
ball...@jonianet.it
   ICQ-Uin:3418047
FAN N°1 AL MONDO DI NAMIE AMURO!!
http://www.geocities.com/tokyo/temple/6164/
Socio fondatore Slam Dunk Italian Fan Club:
http://awf.simplenet.com/sdfc/
Membro di:Kortac-U&TFC-DRAGON'S-MBFC-DIFC-ATIFC-MASSM-SDFC-JOJO F.C.-Saint
Seiya F.C.-Tenchi Muyo
F.C.-Zelgadiss F.C.-Xellos F.C.-Compagnia Tezuka-HNKFC-
Membro A.D.A.M. - Vuoi combattere la censura? Vieni con noi!
http://www.adam.eu.org
 -Daimyo Sud
La nazionale italiana di calcio-NON
UFFICIALE-
http://www.tifonet.it/nazionale/index.html
Otaku numero 1 al Sud!!!Sfido chiunque a battermi.
POWER TO AFFTF!KIRIO RULEZ!
Lasciate ogni speranza, oh voi che entrate contro l'AFFTF!!!!!
--
Automatic posted from root@[195.103.137.193]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Express-K-Plus opinione

author: Alberto

text:
"Maurizio "Kirio" Iorio" ha scritto nel messaggio
<
1998072920...@CORIGLIANO.jonianet.it
>...
>Manga:
>I's-8
Anche a me è piaciuto, ma non è su questo che voglio discutere.
>Note:
>Quali erano le pagine a colori?
>Ma Katsura è un pervertito alla grande o in alcune scuole jap esistono
>quelle gonne?H_______H
Anche io quando l'ho visto mi sono chiesto ma non dovevano esserci le pagine
a colori (ei Kappa dico a voi, ma ci avete preso per i fondelli?). Per
quanto riguarda la seconda nota .... be devo dire che quelle gonne ci sono
solo nei manga di Katsura (DNA2 e VGAi docent), per me è un vero pervertito,
ma è proprio questo quello che mi piace di lui!
>Rurouni Kenshin-9
....
>Yu yu hakusho-8
Yu Yu Hakusho migliorerà nel tempo, comunque a me è piaciuto di più Yu Yu
Hakusho rispetto a Ruroni Kenshin.
>Ken-1
Questo merita un discorso a parte che già ho fatto proprio su questo ng. Le
storie brevi di Ken hanno valore solo per coloro che collezionano la serie,
perchè sono piuttosto bruttine. L'unico modo in cui dovevano essere
pubblicate era in monografico, in modo che si potessero affiancare alla
serie regolare.
>Capitan Tsubasa-6
>Il disegno è un pò datato, ma la storia è bella.Eppoi piacera' ai fan della
>serie.
>Note:Per mè continuera' in monografico.
Ma allora anche Yu Yu Hakusho e Ruroni Kenshin (il primo è TERMINATO INTORNO
AL 25 Volume mentre dell'altro sono usciti già 13 numeri). Comunque Capitan
Tsubasa (ai miei occhi è sempre stato una schifezza) ha un certo seguito e
quindi a molti piacerà.
>Cowa-7
>Carino, è per bambini, o per chi vuole!Cmq a me piace.
>Note:L'avrei fatto in monografico, in un numero o due sarebbe finito,
>meglio no?Io l'avrei comprato!
?????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cosa stai dicendo sei ubriaco fradicio? Cowa è il motivo principale della
mia inc...atura con i Kappa, Cowa è la presa per il cu.. più grande che
abbiano mai fatto. L'hai detto tu che è per bambini (in realtà prima di te
l'ha detto Toriyama), e mi vuoi spiegare che ci fa un manga per bambini in
una rivista che palesemente (prendi in considerazione I''s) non lo è? Come è
possibile trovare un manga per porcelli (come quelli di Katsura, che a me
piacciono) insieme ad un maga per bambini (e Cowa è anche per bambini
alquanto stupidi)? Te lo dico io! Toriyama a mio avviso ha fatto UN grande
manga (UNO ed UNO SOLO) che si chiama Dragon Ball, dato che dragon ball ha
riscosso un grande successo i Kappa hanno pensato bene di utilizzare il suo
nome per meri scopi commerciali (comunque all'esca penso che siano caduti
ben pochi, solo i bambini pacioccosi), facendolo risuonare anche in manga
dove lui non ha fatto nulla, come in Dragon Quest Dai no Daiboken (ed ecco
l'unico motivo per cui La grande avventura di Dai, un immane schifezza,
vende di più di un IMO bellissimo manga di nome GS Mikami, ma che ne pensate
voi?). Il bello è che sulla copertina di Express c'è scritto che Cowa è
l'ultimo capolavoro di Toriyama, quando in realtà è il più brutto manga chi
Tory abbia mai fatto (senza una trama, senza umorismo, senza spirito è quasi
come la Pimpa e peggio di una storia di Topolino).
>Globale-9(Ebbene si!)
L'idea di base è ottima, ma i Kappa hanno sbagliato manga, inoltre questo
Express io lo vedo come un presa per il cu.. (a meno che non siano stati
costretti dalla casa editrice a pubblicare proprio questi manga qui) e poi
contiene il manga più brutto mai letto finora in Italia (Cowa) e quindi per
me è un 4 (per l'arrabbiatura). L'unica cosa che mi dispiace è di doverlo
comprare per forza (anche se uno in due) per leggere I''s e per non perdermi
l'inizio di Yu Yu HAkusho (un altra presa per il cu..). Basta non parlo più.


title: Express-K-Plus opinione

author: Figliodombra

text:
Alberto ha scritto nel messaggio <6pp3ti$b2c$
1...@news.flashnet.it
>...
>Toriyama a mio avviso ha fatto UN grande
>manga (UNO ed UNO SOLO) che si chiama Dragon Ball...
Tsk tsk!
Questa frase andrebbe letta come "Toriyama a mio avviso ha fatto UN grande
manga (UNO ed UNO SOLO) che si chiama Dr.Slump&Arale... ;-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: Express-K-Plus opinione

author: Raimondo Giammanco

text:
Alberto wrote:
> MK>>Cowa-7
> Carino, è per bambini, o per chi vuole!Cmq a me piace.
> Note:L'avrei fatto in monografico, in un numero o due sarebbe finito,
> meglio no?Io l'avrei comprato!
>
> AL>?????????????????????????????????????????????????????
> ??????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Cosa stai dicendo sei ubriaco fradicio? Cowa è il motivo principale della
> mia inc...atura con i Kappa, Cowa è la presa per il cu.. più grande che
> abbiano mai fatto. L'hai detto tu che è per bambini (in realtà prima di te
> l'ha detto Toriyama), e mi vuoi spiegare che ci fa un manga per bambini in
> una rivista che palesemente (prendi in considerazione I''s) non lo è? Come è
> possibile trovare un manga per porcelli (come quelli di Katsura, che a me
> piacciono) insieme ad un maga per bambini (e Cowa è anche per bambini
> alquanto stupidi)? Te lo dico io! Toriyama a mio avviso ha fatto UN grande
> manga (UNO ed UNO SOLO) che si chiama Dragon Ball, dato che dragon ball ha
> riscosso un grande successo i Kappa hanno pensato bene di utilizzare il suo
> nome per meri scopi commerciali (comunque all'esca penso che siano caduti
> ben pochi, solo i bambini pacioccosi), facendolo risuonare anche in manga
> dove lui non ha fatto nulla, come in Dragon Quest Dai no Daiboken (ed ecco
> l'unico motivo per cui La grande avventura di Dai, un immane schifezza,
> vende di più di un IMO bellissimo manga di nome GS Mikami, ma che ne pensate
> voi?). Il bello è che sulla copertina di Express c'è scritto che Cowa è
> l'ultimo capolavoro di Toriyama, quando in realtà è il più brutto manga chi
> Tory abbia mai fatto (senza una trama, senza umorismo, senza spirito è quasi
> come la Pimpa e peggio di una storia di Topolino).
>
 Mhh... devo quotare un po' tutto...    Devo dire che di manga ne compro ormai
molti da un paio d'anni , e che mi sono fatto una certa cultura...
    Posso dire che non penso proprio di comprare Express , e lo dico dopo aver
letto il primo numero a sbafo (eh!).
    L'unico motivo per cui varrebbe la pena di comprarlo sarebbe per I''s, ma
solo se veramente sviluppandosi si
    avvicinasse  più a VGA che a qualunque altro manga di MK (sentimentale?
certamente).
    A proposito degli altri manga non mi pronuncio, ma per Cowa posso fare
un'eccezione...
    Lo ho fatto leggere a mia sorella di 14 anni (che pure legge molti dei miei
manga,Ranma,EVA e OMD in primis)
    che è rimasta sconvolta: mi ha chiesto se veramente fosse possibile che
fosse lo stesso autore di DB.
    Sarà innegabile che il target sia decisamente basso (48 - 60 mesi ?) ma era
davvero il caso di pubblicarlo ?
    Concordo per quanto riguarda i manga "Fantasy" , non ho voluto comprare DAI
in principio ( e perchè , forse  per
    sostituire DB ? ) e non ho neanche sfogliato L'emblema di roto.
    Ho letto (sempre a sbafo ) il primo numero di Slayers , ma sono rimasto
veramente di stucco nel vedere come possa
    essere infinitamente superiore l'anime rispetto al manga...
    Mi sa che di manga fantasy buoni per ora non ce ne siano in giro...
    Voi ne sapete nulla?
    Per quanto riguarda GS Mikami, devo dire che è uno dei manga che più mi è
piaciuto negli ultimi mesi (dopo EVA ,
    mannaggia, mi sa che devo comprare le vhs.... :( ),  divertente e con
personaggi ben caratterizzati (mitico Tadao ! :) ):
    quando nell'ultimo numero ha fatto la sua comparsa il padre di Yokoshima, mi
sono messo a rantolare dalle risate!
    Mi stupisce che raccolga pochi proseliti...
    A proposito, ma con la tennista non viene citata madame Butterfly di Jenny
la tennista ?
    Per concludere , piuttosto che comprare Express, Dai e Roto, cercherò come
un disperato Alita , di cui ne avete tessuto le lodi un po' tutti sul
news-group. Il problema è che gli arretrati non riesco dannatamente a trovarli!
E non ho nessun conoscente che lo abbia comprato, boia!
X-Ray


title: Express-K-Plus opinione

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
ball...@jonianet.it
("Maurizio \"Kirio\" Iorio") avanzo' garrulo ed egagro la seguente
iinutile teoria:
>Allora, partiamo con Express:
PArtiamo con i voti sui manga, anche se non e' questo il punto...
>Copertina-8
>Per me è buonissima, il disegno è molto bello e anche la grafica.
Bella, si... come poster avrei preferito quello...
>Prezzo-10
>Ottimo.
Va bene...
>Poster-2
>Immagine già vista e rivista, sarebbe andato bene un qualsiasi altro dei
>manga.L'idea del poster è buona, ma non come èp stato collocato.
Ok...
>Manga:
>I's-8
Io aspetto a giudicare...
>Note:
>Quali erano le pagine a colori?
Le primissime, in pratica le "pin up" di Iori ^__^
>Ma Katsura è un pervertito alla grande o in alcune scuole jap esistono
>quelle gonne?H_______H
E' un pervertito ^__^
>Rurouni Kenshin-9
A me non e' piaciuto troppo, ma aspetto a giudicare...
>Yu yu hakusho-8
e' quello che mi e' piaciuto di piu', ma aspetto anche per lui...
>Ken-1
Una schifezza immonda...
>Capitan Tsubasa-6
ci si puo' stare...
>Note:Per mè continuera' in monografico.
Lo spero bene...
>Cowa-7
e' per bambini, cosa ci fa nella rivista non si sa...attira i bambini
pacioccosi e basta...
>Globale-9(Ebbene si!)
Globale: 0!
Perche'? Perche' non si puo' fare una rivista eppoi metterci su H&B,
RK e YYH (e vai con gli acronimi ^__^)... questi sono manga che devono
essere pubblicati in monografico, su rivista non hanno alcun senso!!!
Express avrebbe avuto senso se vi fossero state pubblicate storie
brevi, massimo 5-6 volumetti, in modo da concluderle presto... cosi'
e' davvero una gran cagata, anche se avra' successo i Kakka hanno
dimostrato di fregarsene dei fan...
La rivista si potrebbe ancora salvare, ma solo in un caso... se cioe'
si trasformasse in una sorta di "laboratorio" dal quale tirare fuori
le serie che avranno successo e trasferirle in monografico... per poi
sostituirle con altre storie meno famose, da far conoscere al grande
pubblico! Infatti credo che non avremmo mai visto YYH o RK se non su
rivista, ma tra qualche numero, quando i Kakka avranno ricevuto le
prime impressioni dei lettori (e i dati di vendita...) DEVONO essere
trasferite su monografico... a me non dispiacerebbe ad esempio che H&B
venisse sostituito da Rokudenashi Blues, tanto per fare un nome (non
so nemmeno se e' della Shueisha, era solo per fare un esempio), che e'
anch'esso un manga sportivo, ma meno conosciuto!
Su Express dovrebbero rimanere fissi solo pochi manga FORTI (come
I's), che durino poco e che tirino anche per gli altri... mamma che
discorsi contorti ^^;;;
>K-magazine plus
>Speriamo che K resti sempre così.
Qui sono d'accordo, ma vorrei più spazio per Oh Mia Dea...
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 UIN 12436115
Slam Dunk Fan club
http://awf.simplenet.com/sdfc
Presidente Lega Amatori di Moemi (under construction)


title: Express-K-Plus opinione

author: Candido

text:
Figliodombra ha scritto nel messaggio <6pqjhh$a6c$
2...@news.flashnet.it
>...
>>Toriyama a mio avviso ha fatto UN grande
>>manga (UNO ed UNO SOLO) che si chiama Dragon Ball...
>Tsk tsk!
>Questa frase andrebbe letta come "Toriyama a mio avviso ha fatto UN grande
>manga (UNO ed UNO SOLO) che si chiama Dr.Slump&Arale... ;-)
Parole sante, ragazzo, parole sante...
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgn evtn nyyben iv shamvban vy EBG13.


title: Express-K-Plus opinione

author: Messina

text:
Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> scritto nell'articolo
<6pqjhh$a6c$
2...@news.flashnet.it
>...
> Tsk tsk!
> Questa frase andrebbe letta come "Toriyama a mio avviso ha fatto UN
grande
> manga (UNO ed UNO SOLO) che si chiama Dr.Slump&Arale... ;-)
Sottoscrivo in pieno la tua affermazione ^_^
Marco


title: Express-K-Plus opinione

text:
Raimondo Giammanco <
R.GIA...@datastudio.it
> scritto nell'articolo
<
35C0F7BD...@datastudio.it
>...
[SNIP]
>     Mi sa che di manga fantasy buoni per ora non ce ne siano in giro...
>
>     Voi ne sapete nulla?
Hai letto _Record of  Lodoss War_ della Dynamic? A me non piace la fantasy
in generale, ma non č banale come altri ed č ben disegnato. Se l'ho trovato
discreto perfino io forse ne vale la pena. ^_^
[SNIP]
>     Per concludere , piuttosto che comprare Express, Dai e Roto, cercherň
come
> un disperato Alita , di cui ne avete tessuto le lodi un po' tutti sul
> news-group.
Effettivamente merita, se non altro per i disegni.
>Il problema č che gli arretrati non riesco dannatamente a trovarli!
> E non ho nessun conoscente che lo abbia comprato, boia!
Strano che io sappia non dovrebbero esserci numeri esauriti, tieni presente
che č finito un mese fa o giů di lě.
Marco


title: Express-K-Plus opinione

text:
Messina wrote:
> RG>     Mi sa che di manga fantasy buoni per ora non ce ne siano in giro...
>
>      Voi ne sapete nulla?
>
> M>EHai letto _Record of  Lodoss War_ della Dynamic? A me non piace la fantasy
>
> in generale, ma non è banale come altri ed è ben disegnato. Se l'ho trovato
> discreto perfino io forse ne vale la pena. ^_^
>
Di ROLW sto cercando le VHS di seconda mano ( un mio amico promette di farmele
trovare ! ) , non sapevo che esistesse anche il manga! Ma in che rapporto
stanno? L'anime è tratto dal manga , o viceversa ?
Spero che non ci sia lo stesso abisso che esiste fra Slayers-Manga , Slayers
Anime , l'ultima cosa decente che ho visto in tv.... :(
Tempo fa c'era un'offerta su TVsorrisi e cartoni che includeva ROLW, Caro
fratello etc.. Qualcuno ha aderito ?
> RG>     Per concludere , piuttosto che comprare Express, Dai e Roto, cercherò
>
> come  un disperato Alita , di cui ne avete tessuto le lodi un po' tutti sul
> news-group.
>
> Effettivamente merita, se non altro per i disegni.
>
Avevo sfogliato il primo numero in fumetteria , e mi era parso troppo violento,
poi mi è stato detto che non è gratuita ma necessaria per la storia..
Insomma , se piace a tanti un motivo ci sarà!
> RG>>Il problema è che gli arretrati non riesco dannatamente a trovarli!
>  E non ho nessun conoscente che lo abbia comprato, boia!
>
> M>Strano che io sappia non dovrebbero esserci numeri esauriti, tieni presente
>
> che è finito un mese fa o giù di lì.
>
Già , ma nella mia fumetteria di fiducia scarseggiano un po' tutti gli
arretrati...
Penso che incomincierò ad affilare i bollettini postali....
                                                X-Ray


title: Express-K-Plus opinione

author: Son Gohan

text:
On Fri, 31 Jul 1998 00:46:22 +0200, Raimondo Giammanco
<
R.GIA...@datastudio.it
> wrote:
>e non ho neanche sfogliato L'emblema di roto.
E qui IMHO hai fatto MALISSIMO, perche' Roto e' completamente un'altra
cosa rispetto a Dai, e' molto godibile ed e' un buon fantasy.
>    Ho letto (sempre a sbafo ) il primo numero di Slayers , ma sono rimasto
>veramente di stucco nel vedere come possa
>    essere infinitamente superiore l'anime rispetto al manga...
Concordo... lo prendo solo perche' sono fan della serie.
>    Mi sa che di manga fantasy buoni per ora non ce ne siano in giro...
Io direi "Bastard!!" e il volumone di "Record of Lodoss War" della
Dynamic. Oltre al sopracitato Roto.
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


title: Express-K-Plus opinione

text:
Alberto <
alb...@mbox.panservice.it
> scritto nell'articolo
<6pp3ti$b2c$
1...@news.flashnet.it
>...
> solo nei manga di Katsura (DNA2 e VGAi docent), per me è >un vero
pervertito,
> ma è proprio questo quello che mi piace di lui!
Anche a me!Very H________H!
> Yu Yu Hakusho migliorerà nel tempo, comunque a me è piaciuto di più Yu Yu
> Hakusho rispetto a Ruroni Kenshin.
Non volevo mica dire che era brutto Hakusho...Anzi!!!
>L'unico modo in cui dovevano essere
> pubblicate era in monografico, in modo che si potessero >affiancare alla
> serie regolare.
Già, anche perchè erano già apparse su Zero.
> Ma allora anche Yu Yu Hakusho e Ruroni Kenshin (il primo è TERMINATO
INTORNO
> AL 25 Volume mentre dell'altro sono usciti già 13 numeri).
E' finito Yu Yu Hakusho?
> L'idea di base è ottima, ma i Kappa hanno sbagliato manga, inoltre questo
> Express io lo vedo come un presa per il cu.. (a meno che non siano stati
> costretti dalla casa editrice a pubblicare proprio questi manga qui) e
poi
> contiene il manga più brutto mai letto finora in Italia (Cowa)
I GUSTI son GUSTI.
 >e quindi per
> me è un 4 (per l'arrabbiatura). L'unica cosa che mi dispiace >è di
doverlo
> comprare per forza (anche se uno in due) per leggere I''s >e per non
perdermi
> l'inizio di Yu Yu HAkusho (un altra presa per il cu..).
Perchè???
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