text:
In article <
372c26f6...@news-cl.intercom.it
>,

van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
[Taglio su alcuni punti, concentrandomi solo sullo stile di disegno...]
> >Dipende da cosa intendi per caricaturali (e per semplicistici ^_^)... i
> >disegni si rifanno in parte alle maschere tradizionali giapponesi ed al
> >teatro Kabuki (o era il teatro No? non ne sono sicuro), in parte
> >all'espressionismo tedesco (in particolare a certe opere di Grosz, Ernst [se
> >guardate il suo "fantasma Loplop" del 1930, vedrete quanto assomigli ai
> >demoni Nagaiani] o di Munch) in parte ancora ai graffiti preistorici ed ai
> >mondi infernali di Bosch (tanto per citarne uno "Garden of Earthly Delights"
> >nel pannello destro)
>
Forse non era cosi' ovvio, ma tutti questi paragoni non erano messi li per
tirarmela (comunque non ne so abbastanza d'arte da potermelo permettere ^_^)
Il punto che volevo segnalare era che, maggiormente si tende a trasmettere
l'"astratto", (un esempio perfetto sono le emozioni) maggiormente l'artista
tende alla sintesi, alla semplicita', e questo e' un percorso comune di
artisti che presumibilmente neppure si conoscevano... Io non credo che Nagai
abbia studiato Ernst o Munch prima di iniziare devilman, ma e' un dato di
fatto che, prima di iniziare a disegnare qualsiasi cosa, viene il momento in
cui ti siedi al tavolo e ti chiedi: "e adesso come belin lo rendo?"
In fondo Devilman e' estremo come estremo e' il suo bianco e nero, senza
l'ombra di un retino (che pure erano gia' d'uso comune...), e' grottesco, come
grottesche sono le rappresentazioni dei demoni e della folla inferocita...
La _mia_( e devo per forza sottolineare mia T__T )sensazione e' che testi e
disegni in Devilman, corrano di pari passo, senza che l'uno prenda mai il
sopravvento sull'altro, cosa che, ad esempio non succede in altri autori (per
rimanere piu' o meno nel seminato, non succede con Mignola...)
Credo che il processo creativo di Devilman sia rapportabile a quello del Corvo
di O'Barr, e' un'opera scritta furiosamente, in parte "risente" da certi punti
di vista di quest'istintivita' che, dall'altra parte e' la sua maggior forza.
> Per mia ignoranza mi fido di quel che dici ma  c' è modo e modo di
> rendere l'ispirazione. Il tratto di Nagai non riesce a rendere i
> colori di Bosch o il senso della vastità (in fatto di spazi) delle sue
> complesse visioni infernali.
> E' una misera cosa in confronto. Ovviamente torniamo al "de
> gustibus..."
Bosch di contro non riesce a rendere il bianco e nero di Nagai ^____^ e
neanche il suo dinamismo... come ti dicevo prima il paragone voleva essere
piu' che altro sulle "intenzioni", le visioni infernali di Bosch, sono
paragonabili a quelle di Nagai, nell'intenzionalita' del grottesco, nelle
scelte stilistiche; poi ovviamente uno realizzava oli su tela e affreschi, e
l'altro lavorava a china su cartoncino, ma non riesci veramente a vedere una
matrice comune fra Nagai, Munch e Bosch (anche se quest'ultimo in misura
minore)?
> >Recuperando quel che dicevo in un altro post; non so se tu sappia disegnare,
> >io me la cavo, e ti assicuro che con pennello e pennino, rendere il tratto
> >nervoso, seghettato... a tratti furioso di Nagai, e' un'operazione tutt'altro
> >che semplice (poi magari a lui riusciva in maniera naturale, ma questo non
> >gli toglie valore)... non bisogna confondere la sintesi espressiva con la
> >semplicita'...
>
> sno d'accordo sul non confondere la sintesi con la semplicità. Io, da
> perfetto ignorante in fatto di arte, giudico da profano e credo che
> Nagai non "sintettizzi" nulla nei suoi disegni: sono solo semplici.
> La tua prima frase sulla riproducibilità dei disegni non mi sembra
> abbia molta attinenza con il discorso.
> La cosa più immediata che mi viene da rispondere è che solo perchè è
> difficile ricopiare un qualsiasi tipo di disegno non significa che sia
> per forza di cose chissàche.
> Per esperienza personale ho visto alcuni ragazzi autistici disegnare
> cose moooolto semplici ma quando ho provato a ricopiare quelle quattro
> righe non ci sono riuscito. Le righe erano le stesse ma mancava quella
> "immediatezza" che tu stesso citi.
>
Infatti, e' esattamente quello che intendevo io, Nagai usa anche lui quattro
righe per un volto, ma sono le righe "giuste", imho (anche se con intenti
diversi) le stesse quattro righe che usa Milazzo, o che usava l'ultimo
Pratt...
Ci si potrebbe dilungare anche sul significato del tratto, su come venga
modulato in base a quali esigenze... io non ho le competenze per farlo, ma se
ti fidi della mia parola di "disegnatore in erba", ti posso assicurare che il
disegno di nagai e' piu' studiato di quanto possa sembrare ad una prima
analisi...
> Come vedi è questione di gusti.
> Ciò che voglio dire è che alla fine tutti considerano Devilman uno dei
> capolavori e lo si consiglia a destra e a manca ma poi in molti hanno
> dei dubbi. Pensa ai due o tre che erano d'accordo con me sulla
> scarsità dei disegni (scusate se non ricordo i vostri nomi).
> Discutiamo e discutiamo di uno dei capolavori del fumetto in genrale e
> alla fine in quanti lo difendono dai miei attacchi?
> Due, tre?
E' questo che mi mette tristezza... T___T
Forse ho solo la "sindrome del critico d'arte", per cui voglio assolutamente
trovare in Devilman un qualcosa di piu' profondo che in realta' non c'e...
Per quanto mi riguarda, non ho dubbi a considerarlo un capolavoro, e non
manchero' mai di consigliarlo a chiunque legga fumetti, e alla fine, meno male
che c'e' qualcuno che dei dubbi se li pone, che dia un'interpretazione diversa
dalla mia su quel che leggo, sarebbe triste il contrario.
> >"L'inferno e' l'altro lato dello scaffale dei latticini."
> >J.C. Herz - Surfing on the Internet.
>
> "Nel futuro, ognuno avrà il suo gruppo di discussione"
> L'ho letto anch'io quel libro, non te la tirare troppo!  ^______^
^________^ Credo che chiunque giri su internet da un po di tempo abbia sentito
come un dovere morale il leggere questo libro (che ha comunque la triste
prerogativa di farti sembrare di essere arrivato 5 anni troppo tardi T_T)
-------- ciauZ, mauZ.
"L'inferno e' l'altro lato dello scaffale dei latticini."
J.C. Herz - Surfing on the Internet.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------



title: [BREVI RECE] Ultimi acquisti (Art Adams, Mignola, Esp, Toffolo, Giardino, Cajelli, esordienti italiani, Moore e Chadwick)

author: vanini

text:
On Mon, 03 May 1999 12:57:53 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Forse sparo una cazzata ma se anche il fumetto intitolato Kabuki
>>pubblicato sul Corvo secoli fa (e ora ripreso dalla Mita) aveva
>>personaggi che indossavano maschere tradizionali di questo tipo, devo
>>ammettere che l'ho trovato molto più suggestivo a livello grafico.
>
>Ma confronta le scene di combattimento di uno e dell'altro. Mack è
>così statico...
>Il problema è questo: se parliamo di arte figurativa Mack schiaccia
>Nagai senza discussione. Ma se parliamo di arte sequenziale, siamo
>dalle parti dell'opposto.
Purtroppo non ho sottomano Devilman. quando me la'vevano prestato,
però, ero stato molto attento alla "dinamicità" delle tavole (perchè
già ai tempi me ne avevano parlato) e non avevo notato nulla di
superiore ad altri manga.
>>Con questa frase potremmo aprire un altro thread.
>>Perchè dovrei scavalcare l'autore? Scavalcandolo, non finirei per dare
>>un'interpretazione troppo personale rispetto alle intenzioni
>>dell'autore stesso e quindi falsando il significato dell'opera che lui
>>voleva dare?
>>E' una cosa giusta da fare o no?
>
>Io credo di sì. Come con le macchie di Rorschach. Chissà cosa ci
>vedeva lo stesso Rorschach? ^_^
Mi pare un esempio sbagliato. Le macchie di Rorschach sono nate con
l'intento di non avere un'interpretazione fissa cosa che il fumetto (i
piani di lettura diversi sono un'altra cosa IMHO)
>(Parlo di Hermann Rorschach, il neuropsichiatra, non del personaggio
>di Watchmen... ^_^;;).
>Certe opere sono fatte apposta per offrire al pubblico uno stimolo per
>cercare significati. E certi autori non si rendono nemmeno conto di
>operare certe scelte a livello inconscio. Soprattutto quelli
>irrazionali... ;-)
Ma allora il capolavoro non è più il fumetto ma la nostra fantasiosa
capacità interpretativa. Se trovo un significato profondo alle
cacchette con cui gioca Arale, posso definire Arale un capolavoro
quando Toryama le ha inserite solo perchè lo facevano scompiscare di
risate, degradando così immensamente il valore del fumetto in sè?
(nota: per me Arale è un capolavoro anche per le cacchette!  ;))
>>tutti ragioniamo facendo il paragone con il devilman disegnato da Nagai.
>> Chi ti dice che un Castellini o un McFarlane con il loro stile molto diverso non
>>potessero essere apprezzati lo stesso?
>
>Apprezzati magari, paragonati nemmeno lontanamente. Si capisce dallo
>stile. Mi viene il latte alle ginocchia solo a pensare ai loro
>Devilman iperdettagliati a tutta pagina accompagnati da sette
>didascalie di monologo interiore... ^_^;;
Ma scusa, vorresti dirmi che non hai mai letto spawn, il Devilman a
stelle e strisce? Mi vorresti dire che non ti è piaciuto?  ;))
E io discuto ancora con uno così...  ^___^
>>Devilman è un'opera unica, nata con un disegnatore e nel nostro
>>immaginario è sempre stata così e sempre lo sarà.
>
>Ehi, questa frase mi vede d'accordo! ^__^
Bene!
>>Diversa è la questione per un fumetto come Batman o l'Uomo Ragno dove
>>ci sono stati molti artisti diversi ad interpretarne le atmosfere e le
>>caratterizzazioni.
>
>Un attimo. Forse non sai che Devilman ha avuto altri disegnatori! ;-)
Era una battuta? Perchè se lo era ammetto di non averla capita...
>>noi vediamo McFarlane usare il suo trattoper diegnare supereroi, se lo
>>vedessimo all'opera su una sceggiatura Vertigo potremmo cambiare idea
>>sulla sua adattabilità a stilemi diversi.
>
>Prego Tezuka di non vederlo mai... ^_^;
Non vedo l'ora di vedere Jim Lee su Flinch.



text:
On Mon, 03 May 1999 12:57:56 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
CUT (il solito laboratorio)
>Certo che sei una palla su questa cosa... ;-)
>Innanzitutto non so se hai presente che Akira è subito perplesso
>quanto te di fronte alla situazione in cui lo mette Ryo (dopo aver
>creato quell'atmosfera cupa di cui parli: contrasto, spiazzamento,
>straniamento), poi si pone domande simili alle tue, infine si incazza.
>Si lamenta: "Avevamo creato un'atmosfera così tetra. Qui è troppo
>diversa!".
>E Ryo ride e lo schernisce ovviamente (come facciamo noi: "Ah-ah!"
>:P).
>Poi parla del sabba, della perdita della ragione ("Abbandona la
>ragione e segui l'istinto!". Ehi, sembra che ce l'abbia con te! ;P)
>Per quanto riguarda la tua obiezione, viene affrontata immediatamente
>dopo: se non arriva un demone molto potente e non si unisce a uno di
>loro due, sono spacciati. Verranno massacrati dagli altri. Ma Ryo pone
>questa come unica alternativa (alla luce delle rivelazioni del terzo
>volume, comunque, il discorso si arricchisce di nuovi aspetti, capaci
>di spazzare via le obiezioni anche razionalmente).
A questo punto mi arrendo. Uno dei protagonisti la pensa come me e
pure l'autore lo prende per il culo!  ;)
O forse è lo stesso autore che si prende per il culo! (soluzione che
più mi piace)
>>Si può parlare di evocazione quando il demone dovrebbe presentarsi da
>>un'altro piano davanti al mago proprio per questo impippandosene delle
>>barriere fisiche? O era una specie di richiamo?
>>Ma se era un richiamo, perchè ogni volta che qualcuno si divertiva un
>>po' non appariva un demone?
>
>Se continui a farti tutte queste domande non potrai mai apprezzarlo,
>sul serio.
E' questo il problema. In altri fumetti non mi pongo spontaneamente
queste domande e mi lascio trasportare dalla storia. In Devilman
qualcosa è scattato e me lo fa criticare.
>>facendogli chiedere "cosa ci sarà maiin questo laboratorio?"
>>ero propnot ad accetare una risposta non realistica ma doveva essere
>>almeno a livello emotivo uguale (non chiedo superiore) alla domanda.
>>Quando ho scoperto la risposta la tensione è andata a farsi benedire!
>>Soprattutto questo contesto a Nagai in questa scena.
>
>Vedi sopra. E' voluto, esposto chiaramente dal testo, commentato
>beffardamente. Straniamento. Dalla cupa tensione ("cosa accadrà mai
>adesso?") alla stupidità rassicurante ("ma sono solo degli idioti di
>hippy!!) per precipitare meglio nell'orrore a seguire. E' una tecnica
>collaudata.
>Straniamento.
Come ho detto sopra, non ho provato straniamento ma la solita
sensazione "che stupidata!"...
Con me Nagai ha fallito...
>>Il tratto di Nagai non riesce a rendere i colori di Bosch o
>>il senso della vastità (in fatto di spazi) delle sue
>>complesse visioni infernali.
>
>Ehm... non ci prova nemmeno... ^_^;
Parlare di colori è stato un errore da parte mia visto. Per quanto
Riguardo la sensazione di vastità no.
>>Io non vedevo un personaggio caratterizzato da oca ma una macchietta
>>che rappresentava un'oca... spero di essermi spiegato. Nagai ha
>>calcato troppo la mano.
>
>Nagai calca SEMPRE la mano. E' il suo stile.
Uno stile che ha me non piace è che sembra troppo irrelistico (se
fosse stato solo irrealistico l'avrei apprezzato di più)
>>Pensa ai due o tre che erano d'accordo con me sulla
>>scarsità dei disegni (scusate se non ricordo i vostri nomi).
>>Discutiamo e discutiamo di uno dei capolavori del fumetto in genrale e
>>alla fine in quanti lo difendono dai miei attacchi?
>>Due, tre?
>
>Ehi, vuoi scatenare una rivoluzione? ^__^
No, però mi sembra un dato di fatto. Gli altri "regolari" di IAF, che
leggono manga e si lamentano su chi tocca Dragonball (qui esagero un
po' ^__^) cos'hanno da dire?
>>De gustibus... ma in un capolavoro come dovrebbe essere
>>Devilman forse non ci dovrebbe essere spazio per i "de gustibus".
>
>Allora niente sarà mai un capolavoro. Niente infatti può essere così
>universale da non ammettere opinioni individuali differenti. Lo
>abbiamo sperimentato: non esiste un solo fumetto, ad esempio, che
>piaccia a tutti i frequentatori del NG senza nemmeno un "però".
>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del Chninkel
>a Nausicaa. Niente.
Ovvio che le cose stiano come dici tu.
E' impossibile che ci sia un fumetto adorato da tutti al 100%.
Devilman sembra uno dei pochi che si avvicini a detta percentuale,
eppure stando ai msg su questo NG le persone a cui piaccioni i disegni
di Devilman sono uguali a quelli che lo odiano.
Quello che voglio far notare, è che forse certi fumetti considerati
come capolavori intoccabili (Rough, Dark Knight returs, Watchmen, Ken
Parker) lo sono finchè non si apre una discussione su di loro (non per
forza attaccandoli, bada bene). sono capolavori intoccabili da
inserire in fantomatiche liste su cui un po' tutti, proprio perchè
sono "capolavori",  silenziosamente concordano.
Spero di essermi spiegato. Se ci sono riuscito ho dimostrato di essere
un pazzo paranoico  ;)
>>I bought me an illusion an I put it on the wall
>
>Mettici un poster di Devilman, invece! :P
Non mi riempirebbe la testa di sogni. Anzi, farebbe a pugni con il mio
dreamctcher  ;)



text:
On Mon, 03 May 1999 15:24:41 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>Il punto che volevo segnalare era che, maggiormente si tende a trasmettere
>l'"astratto", (un esempio perfetto sono le emozioni) maggiormente l'artista
>tende alla sintesi, alla semplicita', e questo e' un percorso comune di
>artisti che presumibilmente neppure si conoscevano... Io non credo che Nagai
>abbia studiato Ernst o Munch prima di iniziare devilman, ma e' un dato di
>fatto che, prima di iniziare a disegnare qualsiasi cosa, viene il momento in
>cui ti siedi al tavolo e ti chiedi: "e adesso come belin lo rendo?"
Tutto dipende dall'abilità dell'artista e dalla sensibilità del
fruitore dell'opera.
Uno vede un demone di Nagai e se la fa addosso. Un altro se la fà
addosso solo vedendo un'illustrazione di un demone di Boris Vallejo.
>In fondo Devilman e' estremo come estremo e' il suo bianco e nero, senza
>l'ombra di un retino (che pure erano gia' d'uso comune...), e' grottesco, come
>grottesche sono le rappresentazioni dei demoni e della folla inferocita...
purtroppo si torna al de gustibus... per me Nagia è ridicolo, non
grottesco...
>La _mia_( e devo per forza sottolineare mia T__T )sensazione e' che testi e
>disegni in Devilman, corrano di pari passo, senza che l'uno prenda mai il
>sopravvento sull'altro, cosa che, ad esempio non succede in altri autori (per
>rimanere piu' o meno nel seminato, non succede con Mignola...)
Anche secondo me testo e disegni vanno di pari passo (forse i testi
sono un po' più "veloci" ma solo come idee in generale).
Hellboy non si muove perchè gira su se stesso, invece. una gamba va
veloce (i disegni) mentre l'altra è quasi immobile (i testi)  ;)
>Credo che il processo creativo di Devilman sia rapportabile a quello del Corvo
>di O'Barr, e' un'opera scritta furiosamente, in parte "risente" da certi punti
>di vista di quest'istintivita' che, dall'altra parte e' la sua maggior forza.
Ecco perchè non mi è piaciuto il Corvo! Non riuscivo a sentirne
l'istintività!  ;)
>> Per mia ignoranza mi fido di quel che dici ma  c' è modo e modo di
>> rendere l'ispirazione. Il tratto di Nagai non riesce a rendere i
>> colori di Bosch o il senso della vastità (in fatto di spazi) delle sue
>> complesse visioni infernali.
>> E' una misera cosa in confronto. Ovviamente torniamo al "de
>> gustibus..."
>
>Bosch di contro non riesce a rendere il bianco e nero di Nagai ^____^ e
>neanche il suo dinamismo... come ti dicevo prima il paragone voleva essere
>piu' che altro sulle "intenzioni", le visioni infernali di Bosch, sono
>paragonabili a quelle di Nagai, nell'intenzionalita' del grottesco, nelle
>scelte stilistiche; poi ovviamente uno realizzava oli su tela e affreschi, e
>l'altro lavorava a china su cartoncino, ma non riesci veramente a vedere una
>matrice comune fra Nagai, Munch e Bosch (anche se quest'ultimo in misura
>minore)?
Come ho già risposto a Kumagoro (?) ho sbagliato a parlare dei colori.
La vastità di certe visioni non deve essere legata alle mere misure di
un fumetto o di uno stile grafico, IMHO.
Nagai non riesce a farmi provare quelle "intenzioni" di cui parli.
>> sno d'accordo sul non confondere la sintesi con la semplicità. Io, da
>> perfetto ignorante in fatto di arte, giudico da profano e credo che
>> Nagai non "sintettizzi" nulla nei suoi disegni: sono solo semplici.
>> La tua prima frase sulla riproducibilità dei disegni non mi sembra
>> abbia molta attinenza con il discorso.
>> La cosa più immediata che mi viene da rispondere è che solo perchè è
>> difficile ricopiare un qualsiasi tipo di disegno non significa che sia
>> per forza di cose chissàche.
>> Per esperienza personale ho visto alcuni ragazzi autistici disegnare
>> cose moooolto semplici ma quando ho provato a ricopiare quelle quattro
>> righe non ci sono riuscito. Le righe erano le stesse ma mancava quella
>> "immediatezza" che tu stesso citi.
>>
>
>Infatti, e' esattamente quello che intendevo io, Nagai usa anche lui quattro
>righe per un volto, ma sono le righe "giuste", imho (anche se con intenti
>diversi) le stesse quattro righe che usa Milazzo, o che usava l'ultimo
>Pratt...
Forse non mi sono spiegato bene ma la mia risposta era contro Nagai.
L'immediatezza era un semplice dato di fatto per farti capire è sempre
difficile ricopiare qualcosa. Quello che ricopio, però, non sempre è
un capolavoro: solo perchè  non riesco a ricopiare il disegno di un
bimbo dell'asilo con la sua spontaneità, non significa che il disegno
sia un capolavoro.
>Ci si potrebbe dilungare anche sul significato del tratto, su come venga
>modulato in base a quali esigenze... io non ho le competenze per farlo, ma se
>ti fidi della mia parola di "disegnatore in erba", ti posso assicurare che il
>disegno di nagai e' piu' studiato di quanto possa sembrare ad una prima
>analisi...
Mi fido di te. Ma alla fine conta il risultato. Io vedo un disegno
semplice che non mi trasmette nulla, a differenza di altri disegni
semplici che riescono a comunicarmi più sensazioni...
>> Come vedi è questione di gusti.
>> Ciò che voglio dire è che alla fine tutti considerano Devilman uno dei
>> capolavori e lo si consiglia a destra e a manca ma poi in molti hanno
>> dei dubbi. Pensa ai due o tre che erano d'accordo con me sulla
>> scarsità dei disegni (scusate se non ricordo i vostri nomi).
>> Discutiamo e discutiamo di uno dei capolavori del fumetto in genrale e
>> alla fine in quanti lo difendono dai miei attacchi?
>> Due, tre?
>
>E' questo che mi mette tristezza... T___T
>Forse ho solo la "sindrome del critico d'arte", per cui voglio assolutamente
>trovare in Devilman un qualcosa di piu' profondo che in realta' non c'e...
A questa parte di msg ho già risposto a Kumagoro... scusa se non mi
ripeto ma ho una marea di msg arretrati a cui rispondere...  :)
>> >"L'inferno e' l'altro lato dello scaffale dei latticini."
>> >J.C. Herz - Surfing on the Internet.
>>
>> "Nel futuro, ognuno avrà il suo gruppo di discussione"
>> L'ho letto anch'io quel libro, non te la tirare troppo!  ^______^
>
>^________^ Credo che chiunque giri su internet da un po di tempo abbia sentito
>come un dovere morale il leggere questo libro (che ha comunque la triste
>prerogativa di farti sembrare di essere arrivato 5 anni troppo tardi T_T)
Come tutte le cose che arrivano in Italia dagli USA  ;)



text:
On Mon, 03 May 1999 12:57:58 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>On Sun, 02 May 1999 13:22:22 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
>>Io intendevo flusso di coscienza o lameno scrivo ciň che mi suggerisce
>>il mio inconscio.
>
>Avevo capito una cosa del genere, ma non č il termine appropriato.
>
>>Scrittura automatica non č quella che fanno i medium posseduti dagli
>>spiriti?
>
>Ehm... credo si chiami cosě anche quella... ^_^;
>Ma ovviamente qui si parlava di ciň di cui parla Tristan Tzara nel
>manifesto del dadaismo. Scrivere direttamente senza il filtro della
>parte conscia della mente.
OK.
Potresti spiegarmi cosa si intende allora con "stream of
consciousness" e "scrittura automatica"?



author: BVZPaco

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Sat, 01 May
1999 18:26:46 GMT, in it.arti.fumetti
seb...@iol.it
 (sebastiano LB)
wrote:
>>Kumagoro
>
>
>Hey, allora non sono l'unico che trova disgustoso Hellboy.
>Qui mi era sembrato che tutti lo consideraste un capolavoro,e stavo
>dubitando della mia capacita' critica.
Beh .. se ti trovi d'accordo con Kumagoro dovresti farlo .... ^______^
Io, personalmente, NON considero Hellboy un capolavoro, ma .... come
dire .... "mi piace un sacco" !! ^__^
Paco


author: Andrea Maderna

text:
Kumagoro ha scritto
>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del Chninkel
>a Nausicaa. Niente.
Rough?


author: mauZ

text:
In article <
373003e1...@news-cl.intercom.it
>,

van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
[...su Devilman...]
> Tutto dipende dall'abilità dell'artista e dalla sensibilità del
> fruitore dell'opera.
> Uno vede un demone di Nagai e se la fa addosso. Un altro se la fà
> addosso solo vedendo un'illustrazione di un demone di Boris Vallejo.
>
> purtroppo si torna al de gustibus... per me Nagia è ridicolo, non
> grottesco...
>
> Anche secondo me testo e disegni vanno di pari passo (forse i testi
> sono un po' più "veloci" ma solo come idee in generale).
> Hellboy non si muove perchè gira su se stesso, invece. una gamba va
> veloce (i disegni) mentre l'altra è quasi immobile (i testi)  ;)
>
> Ecco perchè non mi è piaciuto il Corvo! Non riuscivo a sentirne
> l'istintività!  ;)
>
> Come ho già risposto a Kumagoro (?) ho sbagliato a parlare dei colori.
> La vastità di certe visioni non deve essere legata alle mere misure di
> un fumetto o di uno stile grafico, IMHO.
> Nagai non riesce a farmi provare quelle "intenzioni" di cui parli.
>
> Forse non mi sono spiegato bene ma la mia risposta era contro Nagai.
> L'immediatezza era un semplice dato di fatto per farti capire è sempre
> difficile ricopiare qualcosa. Quello che ricopio, però, non sempre è
> un capolavoro: solo perchè  non riesco a ricopiare il disegno di un
> bimbo dell'asilo con la sua spontaneità, non significa che il disegno
> sia un capolavoro.
>
> Mi fido di te. Ma alla fine conta il risultato. Io vedo un disegno
> semplice che non mi trasmette nulla, a differenza di altri disegni
> semplici che riescono a comunicarmi più sensazioni...
Ci rinuncio!
Il ragazzo e' un vero Duro(TM) !!! ;p
Insomma... mi sembri tutt'altro che una persona che non ragiona o che si
lancia in giudizi affrettati... per cui, vedendo la piega della discussione,
si finirebbe ad elencare una mera serie di IMHO...
Io passo,
ancora una volta la nostra ricerca del Fumetto con la EFFE maiuscola e'
miseramente crollata T_T ...
> Ciao
> Paolo
>
-------- ciauZ, mauZ.
"L'inferno e' l'altro lato dello scaffale dei latticini."
J.C. Herz - Surfing on the Internet.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------



author: Marco Pesce

text:
van...@intercom.it
 (vanini) disse:
>>tutto puo' essere, certamente, ma e' giusto cosi': l'opera d'arte
>>dialoga direttamente con il pubblico, l'autore una volta terminato il
>>suo lavoro dovrebbe essere scavalcato
>
>Con questa frase potremmo aprire un altro thread.
>Perchè dovrei scavalcare l'autore? Scavalcandolo, non finirei per dare
>un'interpretazione troppo personale rispetto alle intenzioni
>dell'autore stesso e quindi falsando il significato dell'opera che lui
>voleva dare?
se non vuole che sia falsato, basta che lasci una nota in cui spiega
esplicitamente cio' che voleva dire ;-)
(e cosi' sega le gambe a intere generazioni di critici spocchiosi :)))
>E' una cosa giusta da fare o no?
scherzi a parte, sono domande interessanti che pero' nascondono
insidiosissime trappole, tipo gigathread sul significato dell'arte che
sono gia' stati affrontati in parte nel passato di IAF... e tra
l'altro non ricordo mai quali fossero le sudate conclusioni  ^__^; -->
vedere thread "Hard boiled" e "Fumetti & Letteratura"
su tutto il resto lascio la pugna ai miei fedeli compari Kuma e Mauz,
visto che la discussione si e' (positivamente) infittita parecchio
(altrove dici che che siamo solo in tre a difendere Devilman... non e'
poco per un thread medio, soprattutto se i partecipanti argomentano e
non si limitano a "e' una figata e basta"... e poi,  se fossimo stati
in sette o otto, ti saresti convinto che era un capolavoro? :PP)
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e'
m...@iol.it


author: Kumagoro

text:
On Mon, 03 May 1999 15:24:41 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>prima di iniziare a disegnare qualsiasi cosa, viene il momento in
>cui ti siedi al tavolo e ti chiedi: "e adesso come belin lo rendo?"
^^^^
La genovesità aiuta? ^____^
>Credo che il processo creativo di Devilman sia rapportabile a quello del Corvo
>di O'Barr
Ommadoka, il Corvo! ^_^;
Mi cadi sull'uccello in questo modo? :P
(Intendo quel tordo di O'Barr...)



author: Maki de Lioncourt

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) :
Kumino, mi hai convinta a leggere Devilman!


text:
In article <
3739d576...@news.cu.mi.it
>,

kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
> >Credo che il processo creativo di Devilman sia rapportabile a quello del
> >Corvo di O'Barr
>
> Ommadoka, il Corvo! ^_^;
> Mi cadi sull'uccello in questo modo? :P
> (Intendo quel tordo di O'Barr...)
>
Beh, a prescindere dal casino che gli e' stato montato attorno, o dalla sua
effettiva validita', lo stile grafico del Corvo, e' sicuramente "potente", ed
e' molto emotivo... Per certi versi paragonabile, anche negli intenti, al
Devilman di Nagai. Forti contrasti, nessuna remora nel mostrare la violenza,
O'Barr e' molto meno dinamico, ma quello e' retaggio culturale...
Comunque, imho O'Barr non e' piu' riuscito a bissare l'impatto del Corvo, come
Nagai non ha piu' raggiunto quello di Devilman.
(beninteso, sto' parlando sempre a livello grafico...)
Ah, la frase genovese era una semi-citazione-inconscia da Milazzo... ^__^;;



author: Ryoga Hibiki

text:
vanini ha scritto nel messaggio <
372efe0c...@news-cl.intercom.it
>...
>No, però mi sembra un dato di fatto. Gli altri "regolari" di IAF, che
>leggono manga e si lamentano su chi tocca Dragonball (qui esagero un
>po' ^__^) cos'hanno da dire?
I disegni di Devilman assolutamente non mi piacciono.
La storia, secondo me, ha un'impennata mostruosa con l'ultimo volume. Nei
precedenti anch'io avrei la tendenza a portare critiche simili alle tue (in
primis riguardo la parte del mostro che si sacrifica, effettivamente imo mal
resa), però devo dire che nella globalità mi è piaciuto molto.
Sulla questione capolavoro non mi pronuncio...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


text:
On Mon, 3 May 1999 21:25:23 +0200, "Andrea Maderna" <
gio...@tin.it
>
wrote:
>>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del Chninkel
>>a Nausicaa. Niente.
>Rough?
Attendo risposte. Non sono del tutto fiducioso.
(In realtà ho già raccolto un parere negativo fuori da IAF).



text:
In article <
37426c66...@news.cu.mi.it
>,

kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
> On Mon, 3 May 1999 21:25:23 +0200, "Andrea Maderna" <
gio...@tin.it
>
> wrote:
>
> >>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del
> >>Chninkel a Nausicaa. Niente.
>
> >Rough?
>
> Attendo risposte. Non sono del tutto fiducioso.
> (In realtą ho gią raccolto un parere negativo fuori da IAF).
Calvin & Hobbes?
Potrebbe non piacere solo a chi e' nato a seguito di un processo di
clonazione, e quindi non e' mai stato bambino...
-------- ciauZ, mauZ.
"L'inferno e' l'altro lato dello scaffale dei latticini."
J.C. Herz - Surfing on the Internet.
--== Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---


author: Giuseppe Martino

text:
Kumagoro wrote:
> On Mon, 3 May 1999 21:25:23 +0200, "Andrea Maderna" <
gio...@tin.it
>
> wrote:
>
> >>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del Chninkel
> >>a Nausicaa. Niente.
>
> >Rough?
>
> Attendo risposte. Non sono del tutto fiducioso.
> (In realtà ho già raccolto un parere negativo fuori da IAF).
Ma scusa, "il mondo e' bello perche' e' vario" non ti va bene com frase ?
Non puoi trovare il fumetto definitivo, ci sara' sempre qualcuno a cui
qualcosa non piace (e per fortuna!), potrai semplicemente trovare
qualcosa che piace QUASI a tutti ma non a TUTTI...
rassegnati :)
ciao
Giuseppe
ps: e la "bilogia" Citta'-Maledetta Galassia? Non e' perfetta ?!


text:
mauZ wrote:
> In article <
37426c66...@news.cu.mi.it
>,
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
> > On Mon, 3 May 1999 21:25:23 +0200, "Andrea Maderna" <
gio...@tin.it
>
> > wrote:
> >
> > >>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del
> > >>Chninkel a Nausicaa. Niente.
> >
> > >Rough?
> >
> > Attendo risposte. Non sono del tutto fiducioso.
> > (In realtą ho gią raccolto un parere negativo fuori da IAF).
>
> Calvin & Hobbes?
> Potrebbe non piacere solo a chi e' nato a seguito di un processo di
> clonazione, e quindi non e' mai stato bambino...
E qui rischio di brutto... pero' a me C&H non e' mai piaciuto
tantissimo.
Ho letto praticamente tutto tra edizioni americane e italiane che un
amico
mi ha prestato, in quanto resta godibile e puo' essere facilmente
frazionato
nella lettura, ma essendo un fumetto basato sulla classica striscia per
quotidiani
non mi potra' mai coinvolgere (resta una mia opinione chiaro?) piu' di
tanto...
Insomma... da qui al fumetto definitivo ce ne resta!
ciao Giuseppe


author: Marco Bertoli

text:
In article <
3736E43A...@NOSPAMiiic.ethz.ch
>, Giuseppe Martino
<
gmar...@NOSPAMiiic.ethz.ch
> wrote:
> > Calvin & Hobbes?
> > Potrebbe non piacere solo a chi e' nato a seguito di un processo di
> > clonazione, e quindi non e' mai stato bambino...
>
> E qui rischio di brutto... pero' a me C&H non e' mai piaciuto
> tantissimo.
A me non piace affatto (non sono nato per clonazione, forse sono nato per
sbaglio, di certo non sono stato mai bambino). Ad ogni modo, e' un fumetto
non spiacevole e realizzato con grande abilita' e furbizia, ma ogni
paragone con i Peanuts - non viene spesso definito "i Peanuts degli anni
80/90"? - e' per lui rovinoso. Non c'e' alcuna invenzione poetica, solo la
vecchissima, anche se sempre divertente, trovata del bambino che si
esprime come un adulto. L'iterazione della striscia non ha mai aggiunto
alcunche' di nuovo ai personaggi e alle situazioni (come sempre avviene
nella grandi strip, che - sia detto per Giuseppe Martino - non sono un
parente povero del fumetto, ma la sua quintessenza).
Comunque, il fumetto che mette d'accordo tutti e' "Tarallino" di
Jacovitti, pubblicato a puntate sul Corriere dei Piccoli nel 1971.
Ciao, Marco


author: Son Gohan

text:
On 10 May 1999 15:44:20 GMT,
mber...@micronet.it
 (Marco Bertoli)
wrote:
>> E qui rischio di brutto... pero' a me C&H non e' mai piaciuto
>> tantissimo.
>
> Ad ogni modo, e' un fumetto
>non spiacevole e realizzato con grande abilita' e furbizia, ma ogni
>paragone con i Peanuts - non viene spesso definito "i Peanuts degli anni
>80/90"? - e' per lui rovinoso.
Per quel poco che ho letto su varie "Smemoranda" e "Comix", mi
associo.
>Comunque, il fumetto che mette d'accordo tutti e' "Tarallino" di
>Jacovitti, pubblicato a puntate sul Corriere dei Piccoli nel 1971.
Forse lo so io qual e' il fumetto che mette tutti d'accordo: le
mitiche Sturmtruppen di Bonvi! :)
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


text:
On Mon, 03 May 1999 20:55:32 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
>>Ma confronta le scene di combattimento di uno e dell'altro. Mack è
>>così statico...
>>Il problema è questo: se parliamo di arte figurativa Mack schiaccia
>>Nagai senza discussione. Ma se parliamo di arte sequenziale, siamo
>>dalle parti dell'opposto.
>Purtroppo non ho sottomano Devilman. quando me la'vevano prestato,
>però, ero stato molto attento alla "dinamicità" delle tavole (perchè
>già ai tempi me ne avevano parlato) e non avevo notato nulla di
>superiore ad altri manga.
Sai cosa devi fare adesso? Fartelo prestare e rileggerlo alla luce di
ciò che è venuto fuori da questi thread. Potremmo fare una scommessa
(ma dovrai essere sincero): se ti piacerà un po' di più e coglierai
almeno qualcosa di ciò che ti abbiamo detto pensando "avevano ragione
loro!", dovrai acquistarlo in blocco (Mao Dante incluso). Viceversa se
non succederà, te lo regaleremo noi (sperando ancora nel futuro.. ;P).
Ci stai?
>>Come con le macchie di Rorschach. Chissà cosa ci
>>vedeva lo stesso Rorschach? ^_^
>Mi pare un esempio sbagliato.
Vabbe', era un esempio iperbolico e un po' metaforico.
>Le macchie di Rorschach sono nate con l'intento di non avere
> un'interpretazione fissa
Massì... Solo che avranno significato qualcosa anche per Rorschach,
no? Qualcosa che ci vedeva solo lui.
Comunque il discorso vale per un sacco di opere che non possiedono un
messaggio univoco o facilmente recepibile, pertanto attivano processi
cognitivi e critici più profondi.
E in ogni caso, quando l'opera abbandona il laboratorio del suo
autore, questo ha esaurito il suo ruolo, non può più controllarla né
aggiungere nulla. Tocca al pubblico a quel punto.
>Ma allora il capolavoro non è più il fumetto ma la nostra fantasiosa
>capacità interpretativa.
Può darsi. Ovvio che se si vuole un riscontro serio non bisogna
esagerare in questo senso.
>Se trovo un significato profondo alle cacchette con cui gioca Arale,
> posso definire Arale un capolavoro
Certo, ma se nessun altro condivide il tuo punto di vista, questo
resta confinato nelle idee individuali. Perché un capolavoro sia tale
in maniera più ampia, è necessario che una vasta quantità di persone
lo ritenga tale.
Ma poi non si parlava della definizione di capolavoro, ma
semplicemente del significato in senso generale. Può anche non essere
un significato tanto profondo da farlo ritenere un capolavoro.
>Ma scusa, vorresti dirmi che non hai mai letto spawn, il Devilman a
>stelle e strisce?
Seee, il Devilman congelato nel tempo... ;P
> Mi vorresti dire che non ti è piaciuto?  ;))
>E io discuto ancora con uno così...  ^___^
Molto divertente... ;-)
>>Un attimo. Forse non sai che Devilman ha avuto altri disegnatori! ;-)
>Era una battuta? Perchè se lo era ammetto di non averla capita...
Non era una battuta, è vero! ^__^
Tatsuya Egawa ha disegnato una storia fuori serie di Devilman, e
anche... chi era l'altro, Garion?
Insomma, Nagai-sensei ha concesso l'onore ai suoi discepoli più
meritevoli.
>>>noi vediamo McFarlane usare il suo trattoper diegnare supereroi, se lo
>>>vedessimo all'opera su una sceggiatura Vertigo potremmo cambiare idea
>>>sulla sua adattabilità a stilemi diversi.
>>Prego Tezuka di non vederlo mai... ^_^;
>Non vedo l'ora di vedere Jim Lee su Flinch.
Bampa! :P
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarà sempre, lo sapete
Un editor fallito, un Byrne, un teorete
Un Mollicone o un prete
A sparare cazzate


text:
On Mon, 03 May 1999 20:55:33 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
[Il solito laboratorio: final cut]
>A questo punto mi arrendo.
VITTORIA!
Pesce, mauZ (acc, siamo tutti animali in questo thread... ^_^;;),
Vanini č un osso duro, ma comincia a cedere. Bisogna preparare
l'assalto decisivo, usando l'Arma Finale (TM): l'intervista in cui
Morrison dichiara che Nagai č il piů grande cartoonist vivente e che
sognava di fargli disegnare Invisibles! ;-)
> Uno dei protagonisti la pensa come me e pure l'autore lo prende per il culo!  ;)
Noi non ci permetteremmo mai... 0:-)
>O forse č lo stesso autore che si prende per il culo! (soluzione che
>piů mi piace)
Non č escluso, Nagai non risparmia niente e nessuno, neanche se
stesso! ^_^
>>Se continui a farti tutte queste domande non potrai mai apprezzarlo,
>>sul serio.
>E' questo il problema. In altri fumetti non mi pongo spontaneamente
>queste domande e mi lascio trasportare dalla storia. In Devilman
>qualcosa č scattato e me lo fa criticare.
Magari quando l'hai letto avevi la luna storta... ;-)
>Come ho detto sopra, non ho provato straniamento ma la solita
>sensazione "che stupidata!"...
>Con me Nagai ha fallito...
Azz, e chi glielo dice, adesso? :P
>>Nagai calca SEMPRE la mano. E' il suo stile.
>Uno stile che ha me non piace č che sembra troppo irrelistico (se
>fosse stato solo irrealistico l'avrei apprezzato di piů)
Non ho capito esattamente questa frase... ^_^;
>> Ehi, vuoi scatenare una rivoluzione? ;-)
>No
Dovevi dire sě! ;-)
Morrison e Nagai non ti hanno insegnato niente? :P
> perň mi sembra un dato di fatto. Gli altri "regolari" di IAF, che
>leggono manga e si lamentano su chi tocca Dragonball (qui esagero un
>po' ^__^) cos'hanno da dire?
Primo Distaccamento Regolari Nagaiani, avanti!
>E' impossibile che ci sia un fumetto adorato da tutti al 100%.
>Devilman sembra uno dei pochi che si avvicini a detta percentuale,
>eppure stando ai msg su questo NG le persone a cui piaccioni i disegni
>di Devilman sono uguali a quelli che lo odiano.
Proprio odiano no, magari c'č chi lo apprezza "indipendentemente dal
disegno" e chi lo apprezza "anche per via del disegno".
>Quello che voglio far notare, č che forse certi fumetti considerati
>come capolavori intoccabili (Rough, Dark Knight returs, Watchmen, Ken
>Parker) lo sono finchč non si apre una discussione su di loro (non per
>forza attaccandoli, bada bene). sono capolavori intoccabili da
>inserire in fantomatiche liste su cui un po' tutti, proprio perchč
>sono "capolavori",  silenziosamente concordano.
>Spero di essermi spiegato.
Tutto sommato sě. E' ovvio che l'analisi mette in luce sia i pregi che
i difetti. E che ci sono cose cui si passa sopra quando si giudica
globalmente senza concentrarsi troppo nei dettagli. Ma un capolavoro č
anche un fumetto che trascende i suoi dettagli.
> Se ci sono riuscito ho dimostrato di essere un pazzo paranoico  ;)
Ci sei riuscito.
>>>I bought me an illusion an I put it on the wall
>>Mettici un poster di Devilman, invece! :P
>Non mi riempirebbe la testa di sogni. Anzi, farebbe a pugni con il mio
>dreamctcher  ;)
Spero tu sappia che Nagai č un invisibile e che Devilman č pieno di
messaggi subliminali (ricordi il discorso delle impressioni rapide
lasciate sulla retina dai suoi disegni? Adesso basterebbe che Nagai ti
inviasse un comando post-ipnotico e ti ritroveresti in garage a
costruire robottoni).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarŕ sempre, lo sapete



text:
On Mon, 03 May 1999 20:55:35 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
>Tutto dipende dall'abilità dell'artista e dalla sensibilità del
>fruitore dell'opera.
Soprattutto da quest'ultima... ;P
>Uno vede un demone di Nagai e se la fa addosso. Un altro se la fà
>addosso solo vedendo un'illustrazione di un demone di Boris Vallejo.
E chi se la fa addosso davanti a un'illustrazione di Liefeld. Nel
senso che proprio lo fa cagare... ;P
Seriamente parlando, secondo me più ti avvicini al reale, meno
riuscirai a suscitare paure irrazionali. La sfuggente ombra nera può
essere qualunque cosa, e mediante la closure diverrà esattamente il
tuo spauracchio personale. Se invece si definisce con precisione il
mostro, lo si esorcizza.
>Anche secondo me testo e disegni vanno di pari passo (forse i testi
>sono un po' più "veloci" ma solo come idee in generale).
I testi più veloci dei disegni?! O_O
>Hellboy non si muove perchè gira su se stesso, invece.
Hellboy non si muove perché sta fermo immobile! ^__^
>>Credo che il processo creativo di Devilman sia rapportabile a quello del Corvo
>>di O'Barr, e' un'opera scritta furiosamente, in parte "risente" da certi punti
>>di vista di quest'istintivita' che, dall'altra parte e' la sua maggior forza.
>Ecco perchè non mi è piaciuto il Corvo! Non riuscivo a sentirne
>l'istintività!  ;)
Teniamo O' Barr fuori da questo discorso, per favore... ^_^;;;
Rende impuro l'ambiente...
>Ma alla fine conta il risultato. Io vedo un disegno
>semplice che non mi trasmette nulla, a differenza di altri disegni
>semplici che riescono a comunicarmi più sensazioni...
Mi fai un esempio di disegno semplice che ti comunica sensazioni? Che
ne dici del Krazy Kat di Herriman?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarà sempre, lo sapete



text:
On Mon, 03 May 1999 20:55:37 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
>>>Scrittura automatica non è quella che fanno i medium posseduti dagli
>>>spiriti?
>>Ehm... credo si chiami così anche quella... ^_^;
>>Ma ovviamente qui si parlava di ciò di cui parla Tristan Tzara nel
>>manifesto del dadaismo. Scrivere direttamente senza il filtro della
>>parte conscia della mente.
>OK.
>Potresti spiegarmi cosa si intende allora con "stream of
>consciousness" e "scrittura automatica"?
Allora, scrittura automatica è quella di Tzara di cui sopra. In
sostanza si tratta di un metodo di composizione avanguardista, in cui
il poeta mette su carta tutto ciò che gli passa per la testa, il suo
puro pensiero irrazionale. Un esempio fumettistico è costituito dai
Rarebit Fiends di Rick Veitch (volendo, anche dalle "visioni
ipnagogiche" di Zograf).
Lo "stream of consciousness" invece è un tipo di monologo interiore
portato all'estremo, proprio di certo romanzieri dalla spiccata
tendenza all'analisi psicologica. Rappresenta appunto il fluire
ininterrotto di pensieri e sensazioni di un personaggio di cui si è
attuata la focalizzazione interna.
Un caso emblematico e celeberrimo è quello di Joyce. Esempio di flusso
di coscienza tratto dall'Ulisse (il personaggio è Mrs. Bloom):
"...chissà se quella braciola di maiale che ho preso col tè dopo era
proprio fresca con questo caldo non ho sentito nessun odore sono
sicura che quell'uomo curioso dal norcino è un gran furfante spero che
quel lume non fumi mi riempirebbe il naso di sudiciume meglio che
rischiare che mi lasci aperto il gas tutta la notte non potevo riposar
tranquilla nel mio letto a Gibilterra mi alzavo anche per vedere ma
perché diavolo mi preoccupo tanto di questo per quanto la cosa mi
piace d'inverno fa più compagnia Oh Signore poi era un freddo boia
quell'inverno che avevo dieci anni o giù di lì sì avevo quella gran
bambola con quei vestiti buffi addosso sempre a vestirla e svestirla
quel vento gelido che veniva di scivolo giù dalle montagne la come si
dice Nevada Sierra Nevada..."
Eccetera eccetera (va avanti per un bel po').
Come si vede, si dissolvono nel "flusso" anche le strutture
sintattiche e grammaticali, punteggiatura in primis.
E' pressoché impossibile trovare un corrispettivo fumettistico di
questo procedimento, visto che il fumetto separerebbe comunque il
monologo in più vignette, creando una scansione meno fluviale.



text:
On Tue, 04 May 1999 08:46:43 GMT,
dan...@tiscalinet.it
 (Maki de
Lioncourt) wrote:
>Kumino, mi hai convinta a leggere Devilman!
^____________^
Questo thread è un trionfo! ^___^
(E mi ha anche chiamato Kumino! *^^*)



author: !maestro!

text:
>Attendo risposte. Non sono del tutto fiducioso.
>(In realtą ho gią raccolto un parere negativo fuori da IAF).
che ne dite di asterix?


text:
mauZ ha scritto nel messaggio <7h6krj$b2$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Calvin & Hobbes?
>Potrebbe non piacere solo a chi e' nato a seguito di un processo di
>clonazione, e quindi non e' mai stato bambino...
costa TROPPO!
Ho letto qualche pagina scrocco, e cmq mi sembra che, nel genere, Mafalda
sia su un altro pianeta...



author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>>Rough?
>Attendo risposte. Non sono del tutto fiducioso.
>(In realtą ho gią raccolto un parere negativo fuori da IAF).
Non ci sara' mai un fumetto che mette d'accordo tutti: dipende sempre
dai gusti personali ^_^
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>>Rough?
>Attendo risposte. Non sono del tutto fiducioso.
>(In realtą ho gią raccolto un parere negativo fuori da IAF).
Cmq Maus ^__________^



text:
In article <
mbertoli-120...@as2-mi-41.ipa.inet.it
>,

mber...@micronet.it
 (Marco Bertoli) wrote:
> > > Calvin & Hobbes?
> > > Potrebbe non piacere solo a chi e' nato a seguito di un processo
> > > di clonazione, e quindi non e' mai stato bambino...
> >
> A me non piace affatto (non sono nato per clonazione, forse sono nato
> per sbaglio, di certo non sono stato mai bambino). Ad ogni modo, e'
> un fumetto non spiacevole e realizzato con grande abilita' e
> furbizia, ma ogni paragone con i Peanuts - non viene spesso definito
> "i Peanuts degli anni 80/90"? - e' per lui rovinoso.
AH! Io credevo che i Peanuts fossero definiti "i C&H degli anni
60/70"... ^_______________-
> Non c'e' alcuna
> invenzione poetica, solo la vecchissima, anche se sempre divertente,
> trovata del bambino che si esprime come un adulto. L'iterazione della
> striscia non ha mai aggiunto alcunche' di nuovo ai personaggi e alle
> situazioni (come sempre avviene nella grandi strip, che - sia detto
> per Giuseppe Martino - non sono un parente povero del fumetto, ma la
> sua quintessenza).
Ma sei sicuro di avere letto lo stesso C&H che ha letto il resto del
mondo?
A me non pare proprio che C&H si fermi all'invenzione del bambino che
parla come un adulto... anche perche' di fatto non e' cosi'... Calvin
parla pensa e vive proprio come un bambino, ed e' li che sta' tutta la
magia... i peanuts non erano "altro"(prima del massacro marketing) che
frammenti della personalita' di Schultz adulto... quelli si che erano
bambini che pensavano ed avevano problemi da adulti... tant'e' che le
figure dei genitori erano talmente inutili da venire completamente
rimosse. Stava comunque proprio qui la grandezza di Peanuts, che piu'
che poetici mi sembravano profondi e filosofici (basti pensare alle
serie di strips con C.Brown e Linus in conversazione al muretto...)
C&H, invece e' ben diverso, e' molto meno meditato, piu' impulsivo,
piu' vivo e "realistico" per certi versi (avete mai visto un peanuts
distruggere la casa come fa Calvin, e come fa qualsiasi bambino di 10
anni?)...
> Comunque, il fumetto che mette d'accordo tutti e' "Tarallino" di
> Jacovitti, pubblicato a puntate sul Corriere dei Piccoli nel 1971.
Mah, neanche qui ci siamo (almeno per me), non mi e' mai
particolarmente piaciuto Jacovitti... anche se il suo Cocco Bill era
spesse volte spassoso...
Provo a rilanciare con "Zio Paperone e la disfida dei dollari" di
Barks, che ne dite?



text:
On Mon, 10 May 1999 14:12:55 +0200, Giuseppe Martino
<
gmar...@NOSPAMiiic.ethz.ch
> wrote:
>> >>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del Chninkel
>> >>a Nausicaa. Niente.
>> >Rough?
>> Attendo risposte. Non sono del tutto fiducioso.
>> (In realtà ho già raccolto un parere negativo fuori da IAF).
>Non puoi trovare il fumetto definitivo, ci sara' sempre qualcuno a cui
>qualcosa non piace (e per fortuna!), potrai semplicemente trovare
>qualcosa che piace QUASI a tutti ma non a TUTTI...
Guarda che io sto cercando di dimostrare proprio questo!
>rassegnati :)
Ma sono gli altri che tornano alla carica!
>ps: e la "bilogia" Citta'-Maledetta Galassia? Non e' perfetta ?!
Vedi? :PPP



text:
On 10 May 1999 15:44:20 GMT,
mber...@micronet.it
 (Marco Bertoli)
wrote:
>A me non piace affatto (non sono nato per clonazione, forse sono nato per
>sbaglio, di certo non sono stato mai bambino). Ad ogni modo, e' un fumetto
>non spiacevole e realizzato con grande abilita' e furbizia
Innanzitutto mi sembra impossibile scorgere furbizia in Watterson, che
è stato tanto "furbo" da non sfruttare minimamente il successo
planetario della sua creazione.
>ma ogni paragone con i Peanuts - non viene spesso definito "i Peanuts degli anni
>80/90"? - e' per lui rovinoso.
E' per Schulz rovinoso. Schulz aveva in mano un fumetto epocale e l'ha
trasformato in un'epocale operazione di marketing.
>Non c'e' alcuna invenzione poetica
E' poesia allo stato puro, primigenio. E non è rivolto ai bambini
effettivi, ma ai bambini interiori.
>solo la vecchissima, anche se sempre divertente, trovata del bambino che si
>esprime come un adulto.
Bada bene: Charlie Brown PENSA come un adulto, Calvin pensa come un
bambino con un vocabolario adulto.
E non dimentichiamo che il fulcro dell'opera è la presenza di Hobbes,
il lato onirico, la fantasia, il mondo visto come altro da quel che è.
Tutta la produzione dei Peanuts degli ultimi quindici anni è arida al
confronto. Anzi, è arida e scontata tout court.
>L'iterazione della striscia non ha mai aggiunto alcunche' di nuovo
> ai personaggi e alle situazioni (come sempre avviene
>nella grandi strip, che - sia detto per Giuseppe Martino - non sono un
>parente povero del fumetto, ma la sua quintessenza).
Naturalmente vera l'ultima frase, incomprensibile la prima: le
situazioni reiterate sono un elemento strutturale delle strips, e ciò
che aggiungono è inevitabilmente un pensiero in più, una sensazione in
più.
Non capisco come si possa negare la poesia del "significato
dell'estate" o della "scoperta della morte", la beffarda profondità
dei discorsi filosofici sul (metaforico) slittino lanciato in corsa, o
quella del confronto tra visione calviniana e visione hobbesiana del
mondo. Il tutto senza essere patetico o menagramo o intristente. Per
non parlare delle meravigliose sequenze nell'universo interiore di
Calvin, dei suoi straordinari dinosauri, delle invenzioni fantastiche,
delle citazioni da Winsor McCay. E mille altre cose ancora: Calvin &
Hobbes è in definitiva il contenitore della sensibilità di uno dei più
grandi cartoonist viventi (sia per tecnica che per contenuti),
un'opera che si pone a fianco delle più grandi strisce di sempre, alla
pari con Mafalda di Quino.
Sarei tentato in effetti di considerarlo il fumetto definitivo (ed è
quello che sceglierei se dovessi sceglierne soltanto uno), ma come
volevasi dimostrare c'è sempre qualche clone che spunta fuori a fare
da eccezione... ;PPP
>Comunque, il fumetto che mette d'accordo tutti e' "Tarallino" di
>Jacovitti, pubblicato a puntate sul Corriere dei Piccoli nel 1971.
Puoi scordartelo: io detesto Jacovitti. ;-)



text:
Kumagoro wrote:
>
> On Mon, 10 May 1999 14:12:55 +0200, Giuseppe Martino
> <
gmar...@NOSPAMiiic.ethz.ch
> wrote:
>
> >> >>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del Chninkel
> >> >>a Nausicaa. Niente.
> >> >Rough?
>
> >> Attendo risposte. Non sono del tutto fiducioso.
> >> (In realtà ho già raccolto un parere negativo fuori da IAF).
>
> >Non puoi trovare il fumetto definitivo, ci sara' sempre qualcuno a cui
> >qualcosa non piace (e per fortuna!), potrai semplicemente trovare
> >qualcosa che piace QUASI a tutti ma non a TUTTI...
>
> Guarda che io sto cercando di dimostrare proprio questo!
>
...scusa ho seguito poco il thread!
> >rassegnati :)
>
> Ma sono gli altri che tornano alla carica!
>
> >ps: e la "bilogia" Citta'-Maledetta Galassia? Non e' perfetta ?!
>
> Vedi? :PPP
>
evidentemente ero ironico! comunque a ben pensarci la "bilogia" e'
perfetta!
ciao
Giuseppe


text:
On Mon, 10 May 1999 21:33:16 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Un caso emblematico e celeberrimo è quello di Joyce. Esempio di flusso
>di coscienza tratto dall'Ulisse (il personaggio è Mrs. Bloom):
>
>"...chissà se quella braciola di maiale che ho preso col tè dopo era
>proprio fresca con questo caldo non ho sentito nessun odore [...]"
E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.



author: Andrea

text:
On Tue, 11 May 1999 05:55:30 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
>causa, scrisse:
>
>
>>>Rough?
>
>>Attendo risposte. Non sono del tutto fiducioso.
>>(In realtà ho già raccolto un parere negativo fuori da IAF).
>
>Non ci sara' mai un fumetto che mette d'accordo tutti: dipende sempre
>dai gusti personali ^_^
Allora vi do la possibilità di mettervi tutti d'accordo così la
finiamo .
Il fumetto è Rork
Uscì molti anni addietro sull'eternauta, mi sembra fosse di un tale
Andreas, che faceva questa cosa semplicemente gloriosa.
Bene parlatene agli amici ed agli amici degli amici e diteglielo che
qualcuno allla fine è riuscito a mostrarvi la strada...
:)))))))
Ci becchiamo presto...
Super Andrea


author: Vincenzo Beretta

text:
Son Gohan wrote:
>
> On Mon, 10 May 1999 21:33:16 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
> wrote:
>
> >Un caso emblematico e celeberrimo è quello di Joyce. Esempio di flusso
> >di coscienza tratto dall'Ulisse (il personaggio è Mrs. Bloom):
> >
> >"...chissà se quella braciola di maiale che ho preso col tè dopo era
> >proprio fresca con questo caldo non ho sentito nessun odore [...]"
>
> E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.
D'altro canto anche la Divina Commedia e' un poema sul fantasy carino,
ma onestamente nulla che non si fosse gia' visto ^________^


text:
On Tue, 11 May 1999 05:55:30 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>Cmq Maus ^__________^
Non piace ai neonazisti e ai gattofili. ;-)



text:
On Tue, 11 May 1999 08:00:31 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>AH! Io credevo che i Peanuts fossero definiti "i C&H degli anni
>60/70"... ^_______________-
Ehilà, mauZ, ancora insieme in una nuova crociata? ^___^
>Ma sei sicuro di avere letto lo stesso C&H che ha letto il resto del
>mondo?
Ben detto, naturalmente. I Peanuts a lungo andare diventano
stucchevoli, Calvin & Hobbes è sempre sorprendente. E del resto il
"lungo andare" non esisterà mai per lui: è finito. Sul piano umano,
Watterson fa sembrare Schulz come il Goebbels dei fumetti. :P
[Il Fumetto Che Amano Tutti]
>Provo a rilanciare con "Zio Paperone e la disfida dei dollari" di
>Barks, che ne dite?
Che non troverai mai IFCAT in una scuola così ristretta come la
Disney. Ci sarà sempre qualcuno che non gradisce quello stile in senso
assoluto.



text:
In article <
375616c6...@news.cu.mi.it
>,

kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
> >AH! Io credevo che i Peanuts fossero definiti "i C&H degli anni
> >60/70"... ^_______________-
>
> Ehilà, mauZ, ancora insieme in una nuova crociata? ^___^
>
I "Cavalieri delle cause perse"? ^_____^
> >Ma sei sicuro di avere letto lo stesso C&H che ha letto il resto del
> >mondo?
>
> Ben detto, naturalmente. I Peanuts a lungo andare diventano
> stucchevoli,
Aggiungerei: purtroppo...
I Peanuts, assieme a Topolino, sono state le prime cose che ho letto,
amavo questa strip, ed e' stato abbastanza triste, crescendo rendersi
conto di come si era appiattita e venduta al marketing piu' sfrenato...
un processo, purtroppo abbastanza comune per le serie da quotidiano,
neanche il nostro Lupo Alberto ne e' stato, purtroppo esente...
> Calvin & Hobbes è sempre sorprendente. E del resto il
> "lungo andare" non esisterà mai per lui: è finito. Sul piano umano,
> Watterson fa sembrare Schulz come il Goebbels dei fumetti. :P
>
^_____^ Ed e' anche per i motivi di cui sopra, che amo alla follia (o
quasi) Watterson e le sue creature, aveva per le mani due personaggi
che avrebbero potuto essere il fenomeno di marketing degli anni 80/90,
ma e' riuscito a dire di no... io non credo ci sarei mai riuscito...
(del resto io non sarei neanche mai riuscito a scrivere C&H, ma questa
e' un'altra storia ^_^)
Tra l'altro, se non siamo riusciti a passare C&H come IFCAT, perlomeno
meriterebbe una nomination come "il fumetto piu' citato dagli autori di
fumetti"... ho visto comparire il bambino e la tigre veramente
ovunque... a parte l'ovvio Ushio & Tora, ricordo di averlo visto citare
almeno da Madureira, Enoch, McFarlane/Capullo, e chissa' quanti altri
che ora mi sfuggono... (persino l'ultimo spot della levis, tuttosommato
deve parecchio a C&H).
> [Il Fumetto Che Amano Tutti]
> >Provo a rilanciare con "Zio Paperone e la disfida dei dollari" di
> >Barks, che ne dite?
>
> Che non troverai mai IFCAT in una scuola così ristretta come la
> Disney. Ci sarà sempre qualcuno che non gradisce quello stile in senso
> assoluto.
Oh, ma Barks e "la disfida dei dollari" non sono ne Disney ne
Fumetto... quella e' magia pura ^____^



text:
In article <
3755160c...@news.cu.mi.it
>,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) wrote:
> On Tue, 11 May 1999 05:55:30 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
> Constantine - Hellfucker) wrote:
>
> >Cmq Maus ^__________^
>
> Non piace ai neonazisti
Ah certo. Una volta su it.cultura.libri ho scritto che non mi piaceva
Stefano Benni (e dicevo anche perche'). Mi sono beccato del leghista e del
fascista.
L'estetica del riflesso condizionato...


text:
In article <
374161e1...@news.nettuno.it
>,
mendoG...@writeme.com
 wrote:
> Premetto: io ADORO, AMO, STRAVEDO per C&H. Sono parziale, lo ammetto
> da subito. Mi piacciono moltissimo anche i Peanuts ma li metto un
> gradino piu' sotto (non moltissimo cmq).
Sono parziale anch'io, diversamente c'e' poco sugo. E amo i Peanuts,
essendomi fin dalla prepuberta' - ma gia' dai sette anni: l'ho detto che
non sono mai stato bambino - identificato senza residui con Charlie Brown
(con Linus nei miei momenti migliori, con Schroeder in quelli di
esaltazione, finche' non mi fu fatto capire che non sarei mai diventato un
pianista. E immagina il senso di predestinazione quando ho saputo che la
donna che ho sposato era, da bimba, vicina di casa di Schultz: e che la
sua specialita', nelle recite scolastiche, era impersonare Lucy. Capisci
che corde risonanti sei andato a toccare?).
A parte questo, non ho resistito alla tentazione marmocchiesca -
calviniana, diresti tu - di tirare il sasso e vedere di nascosto l'effetto
che fa. E allora senti, in considerazione dell'affetto che tu e altri
uomini di sicuro onore portate a Calvin e al tigrotto,  scendo al piano di
sotto dal mio grafico che da mesi insiste perche' mi porti a casa due
casse con l'opera quasi omnia di Watterson: per la quale egli nutre un
culto non minore del mio per Schultz.
Quanto a Tarallino: e' davvero bellissimo, ma intendeva essere un'ironia
piuttosto scoperta sulla pretesa di trovare un fumetto che metta d'accordo
tutti.
Ciao, Marco


text:
"!maestro!" <
picc...@iol.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>che ne dite di asterix?
Non piace ai romani



author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) ha
detto:
>Tatsuya Egawa ha disegnato una storia fuori serie di Devilman, e
>anche... chi era l'altro, Garion?
Tatsuya Egawa ha disegnato la storia della prima Devil girl che appare
(quella con le tette a spruzzo ^_^;). Poi altre storie le hanno
disegnate Shinichi Hiromoto e Itoshi Iwaaki (ed altri ancora).
Ciao^_^
--
ガリオン-拨
il Re del Quarto Impatto
e-mail:cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630


text:
Sotto l'albero dei ricordi
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) ha
detto:
>(E mi ha anche chiamato Kumino! *^^*)
Otoko Kumino, quella che doveva amoreggiare con Ataru, poi sostituita
da Lamu' ^^
Ciao^_^
--
ガリオン-拨
il Re del Quarto Impatto
e-mail:cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630


text:
>Ah certo. Una volta su it.cultura.libri ho scritto che non mi piaceva
>Stefano Benni (e dicevo anche perche'). Mi sono beccato del leghista e del
>fascista.
>
credo mi sia sfuggito qualche passaggio??? oppure che qualche passaggio sia
sfuggito a loro!!


text:
On Tue, 11 May 1999 23:55:22 +0200, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>>[Joyce's Ulysses]
>> E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.
>
>D'altro canto anche la Divina Commedia e' un poema sul fantasy carino,
>ma onestamente nulla che non si fosse gia' visto ^________^
Non direi, ad esempio l'invenzione del Purgatorio e' tutta dantesca...
inoltre gia' il fatto di scrivere un poema in volgare, anziche' in
latino, era abbastanza originale per quei tempi. Direi altresi' che la
definizione "fantasy" e' oltremodo ridicola, poiche' questo genere
letterario non era stato ancora ideato.
E ora la risposta seria...
"innovativo" non significa "migliore"; io potrei inventarmi un modo di
fare letteratura che consiste nel prendere delle parole a caso dal
vocabolario, ma non mi sembrerebbe molto sensato e utile.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


text:
On Wed, 12 May 1999 09:43:15 +0200,
mber...@micronet.it
 (Marco
Bertoli) wrote:
>Ah certo. Una volta su it.cultura.libri ho scritto che non mi piaceva
>Stefano Benni (e dicevo anche perche'). Mi sono beccato del leghista e del
>fascista.
Incredibile. Io ADORO Benni (e' il mio autore italiano preferito, ho
tutti i suoi libri, tranne "Prima o poi l'amore arriva") eppure non
sono affatto di sinistra.
A testimonianza di come si fa presto ad appiccicare etichette
sbagliate... io sono sempre convinto che l'umorismo non abbia colore.



text:
On Tue, 11 May 1999 20:46:02 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>Un caso emblematico e celeberrimo è quello di Joyce. Esempio di flusso
>>di coscienza tratto dall'Ulisse (il personaggio è Mrs. Bloom):
>>"...chissà se quella braciola di maiale che ho preso col tè dopo era
>>proprio fresca con questo caldo non ho sentito nessun odore [...]"
>E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.
Molto divertente... ;-)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarà sempre, lo sapete
Un editor fallito, un Byrne, un teorete
Un Mollicone o un prete
A sparare cazzate


text:
On Mon, 10 May 1999 22:23:44 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>>Calvin & Hobbes?
>>Potrebbe non piacere solo a chi e' nato a seguito di un processo di
>>clonazione, e quindi non e' mai stato bambino...
>costa TROPPO!
E' forse l'unico che vale il suo costo (anche se vorrei anch'io che
costasse meno...)
>Ho letto qualche pagina scrocco, e cmq mi sembra che, nel genere, Mafalda
>sia su un altro pianeta...
No, no, è proprio sullo stesso pianeta: Storia del Fumetto.



text:
On Tue, 11 May 1999 23:55:22 +0200, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
[Ulysses]
>> E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.
>D'altro canto anche la Divina Commedia e' un poema sul fantasy carino,
>ma onestamente nulla che non si fosse gia' visto ^________^
E poi diciamocelo, ci sono un sacco di stupidaggini poco credibili...
;-)



text:
On Tue, 11 May 1999 22:06:01 GMT,
mendoG...@writeme.com
 (Planet
Mendo) wrote:
>>Non c'e' alcuna invenzione poetica, solo la vecchissima, anche se
>>sempre divertente, trovata del bambino che si esprime come un adulto.
>Dissento nel modo piu' categorico. Mai mi sono sentito piu' lontano da
>una affermazione :)
E io mai mi sono sentito più vicino a te. QUESTA è la magia di Calvin
& Hobbes! ^______________^



text:
Son Gohan wrote:
> E ora la risposta seria...
> "innovativo" non significa "migliore"; io potrei inventarmi un modo di
> fare letteratura che consiste nel prendere delle parole a caso dal
> vocabolario, ma non mi sembrerebbe molto sensato e utile.
Ma Joyce (senza trasformare il newsgroup dei fumetti in un forum di
letteraruta irlandese) non prende parole a caso dal vocabolario,
tutt'altro. Dopo essere giunto a soli 22 anni a utilizzare la lingua
inglese con totale padronanza (l'inglese dei "Dubliners" e' tra i piu'
"puri" della letteratura inglese moderna) si e' chiesto in che modo
sarebbe stato possibile andare "piu' in la'", e cosi' ha cominciato a
sviluppare uno stile in cui le parole non avevano valore come parte di
un costrutto grammaticale logico, ma unicamente per il significato che
avevano di per se' - e ha iniziato a "montare" tali parole in
costruzioni grammaticali non convenzionali il cui scopo rappresentare
una situazione che scaturisse dall'insieme delle parole che la
componevano (con elementi visivi, uditivi, olfattivi, emotivi ecc
montati con la rapidita' e la "contemporaneita' con cui avrebbero potuto
colpire lo spettatore nella situazione reale). Non a caso si dice che
Joyce abbia, in un certo senso, anticipato il linguaggio di MTV, che
tende a trasmettere senzazioni e idee attraverso il montaggio veloce di
immagini non necessariamente legate consequenzialmente tra loro.
Ciao!
Vince


text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>>>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del Chninkel
quest'ultimo pero' non piaceva solo a Maramatt che, come e' noto, non
fa testo :))
(e non si e' piu' nemmeno visto qui in giro...)
io lo riproporrei
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
m...@iol.it


text:
On Wed, 12 May 1999 08:25:00 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>> Ehilà, mauZ, ancora insieme in una nuova crociata? ^___^
>I "Cavalieri delle cause perse"? ^_____^
Parla per te, io ho avuto le mie vittorie... ;PPP
>> Calvin & Hobbes è sempre sorprendente. E del resto il
>> "lungo andare" non esisterà mai per lui: è finito. Sul piano umano,
>> Watterson fa sembrare Schulz come il Goebbels dei fumetti. :P
>^_____^ Ed e' anche per i motivi di cui sopra, che amo alla follia (o
>quasi) Watterson e le sue creature, aveva per le mani due personaggi
>che avrebbero potuto essere il fenomeno di marketing degli anni 80/90,
>ma e' riuscito a dire di no... io non credo ci sarei mai riuscito...
Alcuni dicono che sia un essere superiore, il nuovo stadio evolutivo
del fumettista. Credo però che precorra i tempi: prima che siano tutti
così dovranno arrivare i Superni... ^_^;
>Tra l'altro, se non siamo riusciti a passare C&H come IFCAT, perlomeno
>meriterebbe una nomination come "il fumetto piu' citato dagli autori di
>fumetti"... ho visto comparire il bambino e la tigre veramente
>ovunque... a parte l'ovvio Ushio & Tora
Ma siamo sicuro che quella sia davvero una citazione? ^_^;
> ricordo di averlo visto citare almeno da Madureira, Enoch, McFarlane/Capullo,
> e chissa' quanti altri
Jeph Loeb e Tim Sale, l'Halloween Special con lo Spaventapasseri. C'è
una tavola da antologia in cui ad una festa in maschera compaiono tra
gli altri Cerebus, Madman, Phoney Bone e un certo tigrotto bipede...
^___^



text:
On Wed, 12 May 1999 10:52:04 +0200,
mber...@micronet.it
 (Marco
Bertoli) wrote:
>A parte questo, non ho resistito alla tentazione marmocchiesca -
>calviniana, diresti tu - di tirare il sasso e vedere di nascosto l'effetto
>che fa.
Birbante!
>E allora senti, in considerazione dell'affetto che tu e altri
>uomini di sicuro onore portate a Calvin e al tigrotto,  scendo al piano di
>sotto dal mio grafico che da mesi insiste perche' mi porti a casa due
>casse con l'opera quasi omnia di Watterson: per la quale egli nutre un
>culto non minore del mio per Schultz.
Sapevo che non potevi essere cattivo! ^___^
Tutto è bene quel che finisce bene.



text:
On Wed, 12 May 1999 17:05:28 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>>che ne dite di asterix?
>Non piace ai romani
Direi nemmeno agli armoricani moderni: i due protagonisti sono
rappresentati come un nano incazzoso e un ciccione ingordo e stupido.
Politicamente scorrettissimo.



text:
On Wed, 12 May 1999 18:18:12 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion)
wrote:
>>Tatsuya Egawa ha disegnato una storia fuori serie di Devilman, e
>>anche... chi era l'altro, Garion?
>Tatsuya Egawa ha disegnato la storia della prima Devil girl che appare
>(quella con le tette a spruzzo ^_^;).
Quanto è lunga? Dove le hanno pubblicate 'ste cose? Potrebbero anche
proporcele in volume alla Dynamic...
>Poi altre storie le hanno disegnate Shinichi Hiromoto
>e Itoshi Iwaaki (ed altri ancora).
Grande! Sapevo che erano nagaiani, la prima volta che ho visto le
tavole di entrambi ho pensato "Nagai". ^_^



text:
On Wed, 12 May 1999 18:18:13 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion)
wrote:
>>(E mi ha anche chiamato Kumino! *^^*)
>Otoko Kumino, quella che doveva amoreggiare con Ataru, poi sostituita
>da Lamu' ^^
Bizzarro... non ci avevo pensato... Questa cosa mi foraggerà un po' di
facezie, altrove...



text:
Josh Constantine - Hellfucker wrote:

> "!maestro!" <
picc...@iol.it
>, scrisse:
> >che ne dite di asterix?
>
> Non piace ai romani
............ S.P.Q.R.
--
 Due draghi litigano per una pietra preziosa.
 Quale dei due riuscirà ad averla?
 A quello che perde non manca nulla,
 quello che vince non ne ha bisogno.  (Joshu)


text:
In article <
373a03b9...@news.cu.mi.it
>,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) wrote:
>
> Sapevo che non potevi essere cattivo! ^___^
Ah, *TU POI* dovresti saperlo bene
^____________________________________________^^
Ciau, m.


author: Teo

text:
On Mon, 10 May 1999 11:09:36 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>On Mon, 3 May 1999 21:25:23 +0200, "Andrea Maderna" <
gio...@tin.it
>
>wrote:
>
>>>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del Chninkel
>>>a Nausicaa. Niente.
Maus ?
Ciao
Teo


author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) , aspirando alla "Perla della Settimana"
ci disse:
>Forse lo so io qual e' il fumetto che mette tutti d'accordo: le
>mitiche Sturmtruppen di Bonvi! :)
Mmmhh... mi associo ^__^
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


text:
Sotto l'albero dei ricordi
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) ha
detto:
>>Tatsuya Egawa ha disegnato la storia della prima Devil girl che appare
>>(quella con le tette a spruzzo ^_^;).
>Quanto �lunga?
Umm... non ho contato le pagine ^_^;;
Cmq suppergiu' una 50ina.
>Dove le hanno pubblicate 'ste cose?
Solo su rivista, e nel box limited di Devilman.
>Potrebbero anche
>proporcele in volume alla Dynamic...
Mah.. a me pare che volessero fare il "Devilman Armageddon".
Che sia appunto questa cosa?
>>Poi altre storie le hanno disegnate Shinichi Hiromoto
>>e Itoshi Iwaaki (ed altri ancora).
>Grande! Sapevo che erano nagaiani, la prima volta che ho visto le
>tavole di entrambi ho pensato "Nagai". ^_^
Vero.. ma incredibilmente, Egawa rende molto di piu' che non loro due.
Ciao^_^
--
ガリオン-王



text:
Sotto l'albero dei ricordi
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) ha
detto:
>>Otoko Kumino, quella che doveva amoreggiare con Ataru, poi sostituita
>>da Lamu' ^^
>Bizzarro... non ci avevo pensato... Questa cosa mi foragger�un po' di
>facezie, altrove...
e' anche una compagna di corso di Yusaku Godai ^^



author: Marco Messina

text:
On Thu, 13 May 1999 10:58:01 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Otoko Kumino, quella che doveva amoreggiare con Ataru, poi sostituita
>>da Lamu' ^^
>Bizzarro... non ci avevo pensato... Questa cosa mi foraggerà un po' di
>facezie, altrove...
anche qui, anche qui... ^__^
--
"...I remember him saying:
<Even grass has a song,
'though only wind hears it.>"
Anita Endrezze (Yaqui); Song Maker.


text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) , aspirando alla "Perla della Settimana"
ci disse:
>>D'altro canto anche la Divina Commedia e' un poema sul fantasy carino,
>>ma onestamente nulla che non si fosse gia' visto ^________^
>
>Non direi, ad esempio l'invenzione del Purgatorio e' tutta dantesca...
falso, falso, falso ^__^



text:
On Thu, 13 May 1999 08:20:11 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>>>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del Chninkel
>quest'ultimo pero' non piaceva solo a Maramatt che, come e' noto, non
>fa testo :))
>(e non si e' piu' nemmeno visto qui in giro...)
>io lo riproporrei
Non sono sicuro che le tue argomentazioni mi abbiano convinto (e mi
era parso che ci fosse stata una reply concorde a Maramatt), ma
comunque: ripropongo Il grande potere del Chninkel di Van Hamme &
Rosinski.
Da un altro thread mi giunge anche l'idea di 2001 Nights. Non riesco a
concepire qualcuno a cui non sia piaciuto (se esiste, sono pronto a
fargli mangiare una serie completa di UFO! ;P).
Però l'hanno letto in troppo pochi.



text:
On Fri, 14 May 1999 18:20:58 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion)
wrote:
[Devilman bootleg]
>>Potrebbero anche proporcele in volume alla Dynamic...
>Mah.. a me pare che volessero fare il "Devilman Armageddon".
>Che sia appunto questa cosa?
Se non lo sai tu... ce lo dice Mix! ^___^
(Che ha preferito sdilinguirsi su UFO piuttosto che intervenire in
questo thread. Forse temeva di perdere il controllo... :P)
>>>Poi altre storie le hanno disegnate Shinichi Hiromoto
>>>e Itoshi Iwaaki (ed altri ancora).
>>Grande! Sapevo che erano nagaiani, la prima volta che ho visto le
>>tavole di entrambi ho pensato "Nagai". ^_^
>Vero.. ma incredibilmente, Egawa rende molto di piu' che non loro due.
Non tanto incredibilmente. In fondo ha anche più esperienza di loro
due messi assieme.



text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
375490f8...@news.tin.it
>...
>>Un caso emblematico e celeberrimo è quello di Joyce. Esempio di flusso
>>di coscienza tratto dall'Ulisse (il personaggio è Mrs. Bloom):
>>
>>"...chissà se quella braciola di maiale che ho preso col tè dopo era
>>proprio fresca con questo caldo non ho sentito nessun odore [...]"
>
>E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.
mah, bisognerebbe avere una cultura letteraria che io non ho, per
giudicarlo.
Certo è che non è una lettura per tutti.
L'avevo cominciato, anni fa, ma ho rinunciato... :-(
Cmq sono arrivato alla conclusione che non posso considerare una skyphezza
ciò che non sono in grado di capire...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
37485871...@news.cu.mi.it
>...
>Da un altro thread mi giunge anche l'idea di 2001 Nights. Non riesco a
>concepire qualcuno a cui non sia piaciuto (se esiste, sono pronto a
>fargli mangiare una serie completa di UFO! ;P).
>Però l'hanno letto in troppo pochi.
nessuno sta pensando alla ristampa?
A parte Nausicaa, quali altre opere Granata (magari introvabili) potrebbero
essere ristampate?



author: vanini

text:
On Mon, 10 May 1999 21:33:03 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Sai cosa devi fare adesso? Fartelo prestare e rileggerlo alla luce di
>ciò che è venuto fuori da questi thread. Potremmo fare una scommessa
>(ma dovrai essere sincero): se ti piacerà un po' di più e coglierai
>almeno qualcosa di ciò che ti abbiamo detto pensando "avevano ragione
>loro!", dovrai acquistarlo in blocco (Mao Dante incluso). Viceversa se
>non succederà, te lo regaleremo noi (sperando ancora nel futuro.. ;P).
>Ci stai?
Ok, non sarà a breve però, perchè devo vedere se riesco a farmeli
riprestare...
>Tatsuya Egawa ha disegnato una storia fuori serie di Devilman, e
>anche... chi era l'altro, Garion?
>Insomma, Nagai-sensei ha concesso l'onore ai suoi discepoli più
>meritevoli.
Il parallelismo con il Devilman americano (Spawn) continua. anche il
maestro Mc Farlane ha delegato il fido Capullo a disegnarlo... ;)))))
Ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses


text:
On Mon, 10 May 1999 21:33:10 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>A questo punto mi arrendo.
>
>VITTORIA!
>Pesce, mauZ (acc, siamo tutti animali in questo thread... ^_^;;),
>Vanini č un osso duro, ma comincia a cedere. Bisogna preparare
>l'assalto decisivo, usando l'Arma Finale (TM): l'intervista in cui
>Morrison dichiara che Nagai č il piů grande cartoonist vivente e che
>sognava di fargli disegnare Invisibles! ;-)
Forse, a colori, avrebbe potuto battere il disegnatori degli ultimi
numeri...
>>O forse č lo stesso autore che si prende per il culo! (soluzione che
>>piů mi piace)
>
>Non č escluso, Nagai non risparmia niente e nessuno, neanche se
>stesso! ^_^
Che squallore! ;)
>>>Nagai calca SEMPRE la mano. E' il suo stile.
>
>>Uno stile che ha me non piace č che sembra troppo irrelistico (se
>>fosse stato solo irrealistico l'avrei apprezzato di piů)
>
>Non ho capito esattamente questa frase... ^_^;
Lo stile irrealistico č una cosa, ma quando diventa troppo č un'altra.
L'irrealismo lo si puň pur sempre vedere come uno stile ma il troppo
irrealismo mi pare sintomo di scarsitŕ aritstica...
>>> Ehi, vuoi scatenare una rivoluzione? ;-)
>
>>No
>
>Dovevi dire sě! ;-)
>Morrison e Nagai non ti hanno insegnato niente? :P
Morrison non vuole insegnare, vuole solo aprirti gli occhi in modo da
farti scegliere la strada che per te č piů giusta.
Se tu "impari" da lui vuol dire che ha fallito o che non hai capito la
profonditŕ del suo msg  ;)
>> perň mi sembra un dato di fatto. Gli altri "regolari" di IAF, che
>>leggono manga e si lamentano su chi tocca Dragonball (qui esagero un
>>po' ^__^) cos'hanno da dire?
>
>Primo Distaccamento Regolari Nagaiani, avanti!
>
>>E' impossibile che ci sia un fumetto adorato da tutti al 100%.
>>Devilman sembra uno dei pochi che si avvicini a detta percentuale,
>>eppure stando ai msg su questo NG le persone a cui piaccioni i disegni
>>di Devilman sono uguali a quelli che lo odiano.
>
>Proprio odiano no, magari c'č chi lo apprezza "indipendentemente dal
>disegno" e chi lo apprezza "anche per via del disegno".
Vabbe', sempre a cercare il pelo nell'uovo. il senso comunque era
chiaro.
>>Quello che voglio far notare, č che forse certi fumetti considerati
>>come capolavori intoccabili (Rough, Dark Knight returs, Watchmen, Ken
>>Parker) lo sono finchč non si apre una discussione su di loro (non per
>>forza attaccandoli, bada bene). sono capolavori intoccabili da
>>inserire in fantomatiche liste su cui un po' tutti, proprio perchč
>>sono "capolavori",  silenziosamente concordano.
>>Spero di essermi spiegato.
>
>Tutto sommato sě. E' ovvio che l'analisi mette in luce sia i pregi che
>i difetti. E che ci sono cose cui si passa sopra quando si giudica
>globalmente senza concentrarsi troppo nei dettagli. Ma un capolavoro č
>anche un fumetto che trascende i suoi dettagli.
OK. Devilman non lo č, allora  ;)
>Spero tu sappia che Nagai č un invisibile e che Devilman č pieno di
>messaggi subliminali (ricordi il discorso delle impressioni rapide
>lasciate sulla retina dai suoi disegni? Adesso basterebbe che Nagai ti
>inviasse un comando post-ipnotico e ti ritroveresti in garage a
>costruire robottoni).
Fammi capire bene... č colpa di Nagai, quindi se ho quasta strana
voglia di tamponare l'auto dei miei con la mia nel tentativo di
simulare un agganciamento alla Getter Robot?  ;)



text:
On Mon, 10 May 1999 21:33:14 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Tutto dipende dall'abilità dell'artista e dalla sensibilità del
>>fruitore dell'opera.
>Seriamente parlando, secondo me più ti avvicini al reale, meno
>riuscirai a suscitare paure irrazionali. La sfuggente ombra nera può
>essere qualunque cosa, e mediante la closure diverrà esattamente il
>tuo spauracchio personale. Se invece si definisce con precisione il
>mostro, lo si esorcizza.
Come ho detto, dipende dal fruitore dell'opera. Ho più "paura" vedendo
un disegno particolareggiato di un tipo che viene squartato con una
motosega che non imaginandomi la scena nella closure con la vignetta
con il tipo con la mosega e quella successiva tutta rossa.
>>Anche secondo me testo e disegni vanno di pari passo (forse i testi
>>sono un po' più "veloci" ma solo come idee in generale).
>
>I testi più veloci dei disegni?! O_O
Sì, mi capita spesso di passare da un balloon all'altro senza notare i
disegni. Ovvio che poi torni indietro...
>>Ma alla fine conta il risultato. Io vedo un disegno
>>semplice che non mi trasmette nulla, a differenza di altri disegni
>>semplici che riescono a comunicarmi più sensazioni...
>
>Mi fai un esempio di disegno semplice che ti comunica sensazioni? Che
>ne dici del Krazy Kat di Herriman?
Che non ho mai letto nulla.
Certe illustrazioni che ho visto su un libro di fate, ad esempio,
sembravano molto semplici eppure rendeva appieno il lato fantastico di
queste creature...
Ciao
Paolo



text:
On Wed, 12 May 1999 23:22:08 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>D'altro canto anche la Divina Commedia e' un poema sul fantasy carino,
>>ma onestamente nulla che non si fosse gia' visto ^________^
>
>E poi diciamocelo, ci sono un sacco di stupidaggini poco credibili...
>;-)
Calate in quel contesto erano più realistiche di quelle di Devilman
però...  ;)



text:
Sotto l'albero dei ricordi
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) ha
detto:
>[Qrivyzna obbgyrt]
>>Znu.. n zr cner pur ibyrffreb sner vy "Qrivyzna Nezntrqqba".
>>Pur fvn ncchagb dhrfgn pbfn?
>Fr aba yb fnv gh... pr yb qvpr Zvk! ^___^
>(Pur un cersrevgb fqvyvathvefv fh HSB cvhggbfgb pur vagreiraver va
>dhrfgb guernq. Sbefr grzrin qv creqrer vy pbagebyyb... :C)
Znu.. fontyvb b yb nirinab naahapvngb cre qvprzaer qryy'naab fpbefb?
Pzd vb ibeerv yrttrer napur yb fghcraqb "Fhfnabbu" qv Antnv ^^;
>>Ireb.. zn vaperqvovyzragr, Rtnjn eraqr zbygb qv cvh' pur aba ybeb qhr.
>Aba gnagb vaperqvovyzragr. Va sbaqb un napur cv�rfcrevramn qv ybeb
>qhr zrffv nffvrzr.
Oru.. napur Vjnnxv qvfrtan qn ha crmmb, zn r' frzcer hthnyr n
fr fgrffb ^_^;;
Ciao^_^
--
ガリオン-拨
il Re del Quarto Impatto
ICQ UIN: 11597630
"sore wa yume no owariyo"


text:
On Sat, 15 May 1999 12:21:43 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>>E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.
>
>mah, bisognerebbe avere una cultura letteraria che io non ho, per
>giudicarlo.
>Certo è che non è una lettura per tutti.
Tu ti sottovaluti. E' questo il grande errore di molta gente comune.
Perche' non ammettere invece che l'Ulisse e' solo una gran schifezza
illeggibile?
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


author: Wismerhill

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro), il giorno Mon, 10 May 1999
21:33:03 GMT ha scritto qualcosa del tipo... :
>On Mon, 03 May 1999 20:55:32 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
>>Purtroppo non ho sottomano Devilman. quando me la'vevano prestato,
>>però, ero stato molto attento alla "dinamicità" delle tavole (perchè
>>già ai tempi me ne avevano parlato) e non avevo notato nulla di
>>superiore ad altri manga.
>
>Sai cosa devi fare adesso? Fartelo prestare e rileggerlo alla luce di
>ciò che è venuto fuori da questi thread. Potremmo fare una scommessa
>(ma dovrai essere sincero): se ti piacerà un po' di più e coglierai
>almeno qualcosa di ciò che ti abbiamo detto pensando "avevano ragione
>loro!", dovrai acquistarlo in blocco (Mao Dante incluso). Viceversa se
>non succederà, te lo regaleremo noi (sperando ancora nel futuro.. ;P).
>Ci stai?
La "scorrevolezza" e' forse una delle particolarita' piu' interessanti
di Devilmen... ah, imho ^___^
>>>Un attimo. Forse non sai che Devilman ha avuto altri disegnatori! ;-)
>
>>Era una battuta? Perchè se lo era ammetto di non averla capita...
>
>Non era una battuta, è vero! ^__^
>Tatsuya Egawa ha disegnato una storia fuori serie di Devilman, e
>anche... chi era l'altro, Garion?
...non sapevo che Garion fosse stato un discepolo di Nagai...
>Insomma, Nagai-sensei ha concesso l'onore ai suoi discepoli più
>meritevoli.
...ed anche uno dei piu' meritevoli! Senti che storia! ^____^
Byz! ;-)
--
Wismerhill |
dej...@iname.com
 |
www.nonsense.cjb.net
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irc.azzurra.it
 #iaca #sdfc #iron_maiden  |


text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro), il giorno Mon, 10 May 1999
21:33:10 GMT ha scritto qualcosa del tipo... :
>On Mon, 03 May 1999 20:55:33 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
>>>Nagai calca SEMPRE la mano. E' il suo stile.
>
>>Uno stile che ha me non piace è che sembra troppo irrelistico (se
>>fosse stato solo irrealistico l'avrei apprezzato di più)
>
>Non ho capito esattamente questa frase... ^_^;
forse vuol dire che a lui non piace l'esagerazione di Nagai?
>>E' impossibile che ci sia un fumetto adorato da tutti al 100%.
>>Devilman sembra uno dei pochi che si avvicini a detta percentuale,
>>eppure stando ai msg su questo NG le persone a cui piaccioni i disegni
>>di Devilman sono uguali a quelli che lo odiano.
>
>Proprio odiano no, magari c'è chi lo apprezza "indipendentemente dal
>disegno" e chi lo apprezza "anche per via del disegno".
Mha, a me piace il disegno di Devilmen, ma SOLO per Devilmen e SOLO
per Nagai... se tutti i manga fossero disegnati cosi' mi verrebbe male
^__^;
>>Quello che voglio far notare, è che forse certi fumetti considerati
>>come capolavori intoccabili (Rough, Dark Knight returs, Watchmen, Ken
>>Parker) lo sono finchè non si apre una discussione su di loro (non per
>>forza attaccandoli, bada bene). sono capolavori intoccabili da
>>inserire in fantomatiche liste su cui un po' tutti, proprio perchè
>>sono "capolavori",  silenziosamente concordano.
>>Spero di essermi spiegato.
>
>Tutto sommato sì. E' ovvio che l'analisi mette in luce sia i pregi che
>i difetti. E che ci sono cose cui si passa sopra quando si giudica
>globalmente senza concentrarsi troppo nei dettagli. Ma un capolavoro è
>anche un fumetto che trascende i suoi dettagli.
Il capolavoro lo giudichi a colpo d'occhio... imho.
>>>>I bought me an illusion an I put it on the wall
>
>>>Mettici un poster di Devilman, invece! :P
>
>>Non mi riempirebbe la testa di sogni. Anzi, farebbe a pugni con il mio
>>dreamctcher  ;)
>
>Spero tu sappia che Nagai è un invisibile e che Devilman è pieno di
>messaggi subliminali (ricordi il discorso delle impressioni rapide
>lasciate sulla retina dai suoi disegni? Adesso basterebbe che Nagai ti
>inviasse un comando post-ipnotico e ti ritroveresti in garage a
>costruire robottoni).
Questa e' troppo ROTFL... ^____^



author: mauZ

text:
In article <7hjvi3$mq6$
3...@nslave1.tin.it
>,
  "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> wrote:
> >>Un caso emblematico e celeberrimo è quello di Joyce. Esempio di
flusso
> >>di coscienza tratto dall'Ulisse (il personaggio è Mrs. Bloom):
> >>
> >>"...chissà se quella braciola di maiale che ho preso col tè dopo era
> >>proprio fresca con questo caldo non ho sentito nessun odore [...]"
> >
> >E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.
>
> mah, bisognerebbe avere una cultura letteraria che io non ho, per
> giudicarlo.
> Certo è che non è una lettura per tutti.
> L'avevo cominciato, anni fa, ma ho rinunciato... :-(
> Cmq sono arrivato alla conclusione che non posso considerare una
skyphezza
> ciò che non sono in grado di capire...
Allora perche' giudichi i disegni di Devilman? ;PpP
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milone di frasi, e miliardi di parole
d'amore...
--== Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---


author: Valerio Rota

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
375600e5...@news.tin.it
>...
>Tu ti sottovaluti. E' questo il grande errore di molta gente comune.
>Perche' non ammettere invece che l'Ulisse e' solo una gran schifezza
>illeggibile?
Ragazzi, finchč si scherza, si scherza. L'Ulisse č uno dei piů grandi
capolavori della letteratura mondiale, e ci vuole davvero una grande cultura
per leggerlo.
Se tratti cosě l'Ulisse, che avresti detto allora del Finnegans' Wake?
--
Ciŕ
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


text:
On Mon, 17 May 1999 18:38:30 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>>Perche' non ammettere invece che l'Ulisse e' solo una gran schifezza
>>illeggibile?
>
>Ragazzi, finchč si scherza, si scherza. L'Ulisse č uno dei piů grandi
>capolavori della letteratura mondiale, e ci vuole davvero una grande cultura
>per leggerlo.
Luoghi comuni...
>Se tratti cosě l'Ulisse, che avresti detto allora del Finnegans' Wake?
Perche', e' scritto ancora peggio?



author: Kumagoro

text:
On Sat, 15 May 1999 19:05:09 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
[2001 Nights]
>nessuno sta pensando alla ristampa?
Purtroppo temo proprio di no.
Secondo la Star, come abbiamo visto, sarebbe indigeribile e nessuno di
quelli che lo chiedono lo vorrebbe davvero. Chi vuol credere ancora ai
ronzii dei Kappa, si accomodi.
La Marvel è orientata alle produzioni recentissime. Le opere da
libreria per "intenditori" sono state finora di due tipi: realistico
un po' snob (Tokyo Killers, Ali d'argento, L'uomo che cammina, il
futuro Barefoot Gen) e bampesco travestito (Urushihara, Angel Arm,
Marionette Generation).
Comunque, speriamo (magari in un indipendente. La versione USA esiste,
quindi i diritti e la traduzione dovrebbe essere più a portata di
mano).
>A parte Nausicaa, quali altre opere Granata (magari introvabili) potrebbero
>essere ristampate?
Di sicuro arriverà Patlabor, come ormai tutti sanno. Si parla anche di
qualcosa di Ikegami, nella fattispecie Sanctuary.



text:
On Sun, 16 May 1999 17:35:14 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Tu ti sottovaluti. E' questo il grande errore di molta gente comune.
L'umiltà dovrebbe invece essere la prospettiva giusta.
>Perche' non ammettere invece che l'Ulisse e' solo una gran schifezza
>illeggibile?
Perché aver paura di dire "non capisco", invece? Siamo tutti dotati di
tutta la conoscenza possibile?
La valutazione è comparazione. E la comparazione si basa sulle
conoscenze. Ciò che dieci anni fa mi sembrava alfa, oggi ho capito
essere beta. Perché ni dieci anni, ho acquisito molti più termini di
comparazione. E fra dieci anni, ne avrò ancora di più. (Fino a quando
comincerò a perdere la memoria e la capacità di elaborare
efficacemente i dati, ma questo è un altro discorso... ^_^;).



text:
On Sun, 16 May 1999 19:12:38 GMT, Wismerhill <
dej...@iname.com
>
(Wismerhill) wrote:
>>Tatsuya Egawa ha disegnato una storia fuori serie di Devilman, e
>>anche... chi era l'altro, Garion?
>...non sapevo che Garion fosse stato un discepolo di Nagai...
Lo usava come portapenne, in maniera assai soddisfacente.



text:
On Tue, 18 May 1999 19:21:05 +0200, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>Son Gohan wrote:
>>
>> Luoghi comuni...
>
>Beh, anche che la Divina Commedia e' un grande poema e' un luogo
>comune...
E' un dato di fatto verificabile da chiunque leggendola.
>perfino che Goldrake e' un robot creato da Go Nagai lo e'! :)
Infatti! Mai creato "Goldrake", lui ha creato "Grendizer"! :PP
>Mah, diciamo che l'Ulisse puo' essere seguito con un po' di pazienza,
E' ottimo la sera se non riesci a prendere sonno...
>mentre Finnegan's Wake non e' proprio per "tutti" :^PPPP
Ancora piu' noioso, dunque.
>*** Siamo abituati che gli uomini criticano cio' che non comprendono -
>Oscar Wilde ***
^^^^^^^^^^^^
Sicuramente non l'ha detto in questa forma grammaticalmente assai
scorretta...



text:
On Tue, 18 May 1999 17:55:25 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Tu ti sottovaluti. E' questo il grande errore di molta gente comune.
>
>L'umiltà dovrebbe invece essere la prospettiva giusta.
In medio stat virtus.
Non ho nemmeno detto di sopravvalutarsi, quello che intendo dire e'
che bisogna ragionare con la propria testa e non affidarsi ai luoghi
comuni e ai dotti critici. Se un'opera comunemente ritenuta un
capolavoro a te fa schifo, non ti devi vergognare a dirlo.
"PER ME, LA CORAZZATA POTEMKIN... E' UNA CAGATA PAZZESCA!"
[92 minuti di applausi...]
Questa e' la mia filosofia. Se vuoi chiamarla "fantozziana", non mi
offendo.



text:
On Tue, 18 May 1999 14:43:13 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>Son Gohan ha scritto nel messaggio <
374e6ea1...@news.tin.it
>...
>... our allies winged by duskfoil from Mooreparque, swift sanctuary seeking,
>after Sunsink gang (Oiboe! Hitherzither! Almost dotty! I must dash!) to pour
>their peace in partial (floflo floreflorence), sweetishsad lightandgayle,
>twittwin twosingwoolow
>
>E se ti chiedi che lingua è, non ti preoccupare, è proprio inglese
Probabilmente intriso di neologismi...
>Sono opere che vanno *studiate*, magari per
>tutta la vita
Buon divertimento. Io preferisco fare qualcosa di piu' utile o
divertente "per tutta la vita".
>Se vuoi, puoi cominciare a leggerti i lavori più "leggeri"
 ^^^^^^^
Non voglio.



text:
On Sun, 16 May 1999 17:16:15 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
>>Morrison dichiara che Nagai è il più grande cartoonist vivente e che
>>sognava di fargli disegnare Invisibles! ;-)
>Forse, a colori, avrebbe potuto battere il disegnatori degli ultimi
>numeri...
Naaaa, i colori li lasciamo ai fumetti per bambini! ;PPP
(Comunque, ho colto l'allusione all'inettitudine di certi disegnatori
di Invisibles... ;PPP)
>>Non è escluso, Nagai non risparmia niente e nessuno, neanche se
>>stesso! ^_^
>Che squallore! ;)
Ma quale squallore! E' Coerenza Suprema! :P
>Lo stile irrealistico è una cosa, ma quando diventa troppo è un'altra.
>L'irrealismo lo si può pur sempre vedere come uno stile ma il troppo
>irrealismo mi pare sintomo di scarsità aritstica...
Quindi l'arte moderna non ti piace? Dalì e Picasso sono troppo
irrealistici, suppongo.
>>Morrison e Nagai non ti hanno insegnato niente? :P
>Morrison non vuole insegnare, vuole solo aprirti gli occhi in modo da
>farti scegliere la strada che per te è più giusta.
>Se tu "impari" da lui vuol dire che ha fallito o che non hai capito la
>profondità del suo msg  ;)
Io so solo che a Morrison di sicuro non piacciono le icone
realistiche. Altrimenti userebbe una narrazione piana e lineare, senza
rimandi. Così dovrebbe essere la figurazione: un segno che rimanda ad
altro e non si esaurisce in se stesso. Se Morrison avesse potuto
davvero fare tutto a suo modo, i disegnatori di Invisibles sarebbero
MOOLTO diversi. Se non Nagai, McKean, McCarthy o Sienkiewicz. O Kuper.
Attacco l'altro mex.
>Come ho detto, dipende dal fruitore dell'opera.
Ovviamente.
>Ho più "paura" vedendo un disegno particolareggiato di un tipo che viene
>squartato con una motosega che non imaginandomi la scena nella closure
>con la vignetta con il tipo con la mosega e quella successiva tutta rossa.
Se lo dici tu. Psicologicamente ti assicuro che non funziona così. "La
paura più vecchia e più forte è la paura dell'ignoto", come qualcuno
ha detto. Ed è vero: si ha più paura di ciò che non si vede, la paura
è tutta nella nostra immaginazione.
Ma il tuo esempio non è del tutto calzante, in quanto si riferisce a
una ellisse. Io parlo proprio del non detto, del suggerito. Del mostro
in ombra che può essere qualunque cosa (ossia sicuramente ciò che fa
paura a noi, vividamente immaginato come nei nostri incubi). Se viene
mostrato rischia di essere il tristissimo ragnone di IT. Mica tutti
sono Giger.
>>I testi più veloci dei disegni?! O_O
>Sì, mi capita spesso di passare da un balloon all'altro senza notare i
>disegni. Ovvio che poi torni indietro...
Mmm... sai che capita anche a me? Ma di sicuro non si può dire che i
testi comunichino un messaggio più rapido delle immagini! ^_^;;;
E' un controsenso!
>>Mi fai un esempio di disegno semplice che ti comunica sensazioni? Che
>>ne dici del Krazy Kat di Herriman?
>Che non ho mai letto nulla.
Be', una striscia in genere è semplice. I Peanuts li avrai letti! Sono
poche linee, assolutamente irrealistiche sia come raffigurazione (non
assomiglia alla realtà) che come concettualizzazione (non
rappresenterebbe la realtà nemmeno se disegnato con tratto
realistico). Eppure esprime e comunica, altroché!
>Certe illustrazioni che ho visto su un libro di fate, ad esempio,
>sembravano molto semplici eppure rendeva appieno il lato fantastico di
>queste creature...
Appunto. ^_^
>Fammi capire bene... è colpa di Nagai, quindi se ho quasta strana
>voglia di tamponare l'auto dei miei con la mia nel tentativo di
>simulare un agganciamento alla Getter Robot?  ;)
Vedrai appena comincerai a sentirti attirato sull'Himalaya... ;-)



text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) , aspirando alla "Perla della
Settimana" ci disse:
>>Mah.. a me pare che volessero fare il "Devilman Armageddon".
>>Che sia appunto questa cosa?
>
>Se non lo sai tu... ce lo dice Mix! ^___^
Credo proprio che sia questo... ma lo venderanno solo alle fiere e per
corrispondenza a 69000£.... ma siamo matti? ^^;;;;
Il bello e' che tocchera' prenderlo veramente T__T



text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti Wismerhill
<
dej...@iname.com
> (Wismerhill) , aspirando alla "Perla della
Settimana" ci disse:
>La "scorrevolezza" e' forse una delle particolarita' piu' interessanti
>di Devilmen... ah, imho ^___^
Anche imho ^__^
>>Non era una battuta, è vero! ^__^
>>Tatsuya Egawa ha disegnato una storia fuori serie di Devilman, e
>>anche... chi era l'altro, Garion?
>
>...non sapevo che Garion fosse stato un discepolo di Nagai...
>
>>Insomma, Nagai-sensei ha concesso l'onore ai suoi discepoli più
>>meritevoli.
>
>...ed anche uno dei piu' meritevoli! Senti che storia! ^____^
ROTFL ^__^;;;
Torni qui su IAF Wis? ^__^
Oh te?
