text:
On Sat, 14 Nov 1998 15:09:37 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>>io dico che un'opera come "Trainspotting"
>>>POTREBBE, invece, scuotere qualcuno di questi benpensanti... anche perche'
>>>"guardano" il film, cioe' pensano "E' un film!!" sono "mentalemnte" pronti
>>>.... inscatolati delle loro rigide definizioni preconcette ... POTREBBE
>>>avere un "effetto" anche a breve termine. .... PS, no. Se non quello di
>>>rendere un cattivo sevigio al fumetto (ovviamente questo io non lo penso,
>>>perche' non generalizzo un medium ... ma i famosi benpensanti lo faranno.)
>
>>Veramente mi pareva ti muovessi su percorsi simili.
>
>Perche' parlo con le "loro" voci ... tra parentesi ho scritto quello che
>penso io. Cioe' io NON generalizzo, in alcun caso. La maggior parte della
>gente, si. Tutto qui.
>Una frase simile, mi fa intuire pero', che tu non abbia capito un cazzo di
>quello che dico ^___^
I percorsi simili erano antecendenti a quell'esempio. Da qui l'uso
dell'imperfetto anzichè del presente.
>> Comunque, perchè
>>non dovrebbero pensare che Trainspotting sia semplicemente un film
>>osceno? L'hanno fatto, cosa credi? E l'hanno accusato di incitamento
>>all'uso di stupefacenti, proprio come Psychopathia con la pedofilia.
>>Per quello l'ho citato. Se credi che abbia più possibilità di farsi
>>strada frai benpensanti è solo perchè il cinema è un medium a più
>>ampia diffusione. Il fumetto ha ancora e sempre i soliti problemi di
>>scarsa considerazione generale. Ma questo è un discorso che non
>>c'entra nulla con il nostro.
>
>E ivece no. C'entra eccome. Quello che dici e' giusto, ed era proprio quello
>che intendevo io.
>Ricordi ?? Prima critica "l'aver usato il fumetto".
Ma è un fumettista! Cosa dovrebbe fare, improvvisarsi regista? Ti
rendi conto che è una cazzata! Solo pensare "no, questa cosa con il
fumetto non si può dire" è una cazzata! Con il fumetto si può dire
tutto! Qui siamo proprio in antitesi completa: io sono CONTENTO che
con il fumetto si esplorino campi sempre nuovi, perchè credo in questo
medium. Credo che possegga molte meno limitazioni di tanti altri.
Altro che "queste cose lasciamole al giornalismo". Col cazzo che
gliele lascio a quegli stronzi di giornalisti ipocriti e perbenisti!
>>E chi se ne frega di chi sta fuori, scusa! Stiamo parlando di
>>Psychopathia in sè, mica dei suoi possibili problemi di fruizione!
>
>Ricordi?? Prima critica "l'aver usato il fumetto". Stiamo parlando proprio
>di problemi di fruizione ... l'inutilita' del messaggio VISTO chi fruira'
>dell'albo.
Ma porca Madoka, poi dici che sono io che ti faccio ripetere le stesse
cose. Sono io a ripeterle! Ti ho già detto che ragionando così neghi
il senso a buona parte dell'arte mai realizzata, che appunto veniva
fruita da un pubblico ristretto e già conscio del valore dei suoi
significati. E allora? Alla fine di un'opera l'artista dovrebbe
considerare se è utile o no, e se è inutile buttarla? Ma per favore!
L'artista lavora principalmente per sè stesso. Tutti gli artisti,
tutti i creativi, persino quelli così commerciali da far paura.
>>>Ho letto da qualche parte un tizio che dipinge facendosi clisteri colorati
>>>per poi scagazzare tutto sulla tela.
>>>ORA, non ho mai visto un suo quadro e NON VOGLIO DARE GIUDIZI ... ma
>>>PREVENUTAMENTE penso proprio che lo faccia SOLO per pubblicita' !!!
>>
>>E se fosse semplicemente un pazzo visionario? Perchè devi dare un
>>giudizio a priori? Ti aiuta a inscatolare la realtà?
>
>Tu hai ragione. Ma la differenza tra di noi e' proprio questa. Tu ti
>avvicineresti all'opera pensando che sia un pazzo visionario
No, era un'ipotesi. Io non mi creo giudizi di sorta su di lui. Sono le
sue opere a parlare, e il mio apprezzamento o meno a indirizzarmi.
Anche questo si era già detto. Io sono contento di "capire" la tela
bianca. Se l'autore poi mi viene a dire che era uno scherzo gli spiego
quello che significava quella tavola e ci rimarrà male pure lui.
(Magari mi riterrà pazzo, ma avrò vinto io anche in quel caso!).
>I pregiudizi ci sono in ognuno di noi, non si puo' far niente per
>contrastarli.
Si può invece. Ne prendi coscienza appena sorgono e li schiacci come
scarafaggi (di più, come gedammi!).
>L'uomo saggio ne ammette l'esistenza e ne prende coscienza.
Appunto. Poi li schiaccia come gedammi.
>>Scommetto che di Giger non ti è mai passato per la mente un giudizio
>>simile, perchè magari lo stimi artisticamente. Però ha fatto cose di
>>questo genere.
>>Cosa volevano ottenere i surrealisti con le loro dichiarazioni? Con i
>>film di Man-Ray sviluppati con i chiodi nella pellicola? Pubblicità?
>>Perchè sei sul NG? Per farti pubblicità?
>>Ragionando così non arrivi da nessuna parte.
>>Soprattutto non ottieni nulla adottando la stessa ottica per giudicare
>>un prodotto Image e un underground. Tutto l'underground è fuori dai
>>canoni mainstream. Lo fa per farsi notare?
>
>Eih, fermo. Mi stai attribuendo comportamenti non miei e tra l'altro anche
>stupidamente, visto che poco prima ti ho detto che "non generalizzo". Nella
>fattispecie, parlvamo di PS e dello scagazzatore coi clisteri colorati. Che
>c'entra cosa penso dei surrealisti, di Giger, dell'image e dell'underground
>???
Per farti capire che se applichi questo discorso sistematicamente, fai
crollare tutta l'arte come un castello di carte.
>>Non mi faccio fregare tanto facilmente. Basta guardare in faccia
>>l'autore e capire se sta barando o ci crede.
>
>Cazzo!! Ma allora cosa parliamo a fare ??? Ti ho detto che io ho visto in
>faccia Martin e, PER ME "S T A  B A R A N D O ! ! !"
Hai visto male. I pregiudizi ti offuscavano. (Il mio guardare in
faccia era metaforico, cazzo! Cos'hai, il dono di leggere l'aura delle
persone?)
>>Il bello però è che l'opera non cambia in entrambi i casi. E a
>>valutarla ci siamo noi spettatori. Con mille remore e complessi che
>>l'autore, ormai libero, non si sogna neppure.
>>L'arte è fatica e sudore anche per chi la fruisce.
>
>Hai inserito a sproposito "anche" ... visto che si parlava di autori che
>ELIMINANO fatica e sudore dalla creazione delle loro opere, approfittando di
>elementi esterni.
A parte che era una citazione per Carlo, comunque io parlavo di autori
in senso generale. Che si liberano del peso della creazione, e lo
scaricano su chi dovrà fruirla.
>>Mi sembra che stai cadendo nel pretenzioso. Dubito che fai discorsi
>>simili per qualunque cosa tu legga!
>
>Dai kuma ... mi sto stufando di ripeterti le stesse cose.
Figurati io.
>Il discorso simile, lo faccio per tutto, e non solo per quello che leggo, ma
>anche per film, canzoni, etc ...
>La differenza, e' che se non trovo "spunti" in altre opere, lo etichetto con
>un "chissene" e stop. Magari sono divertenti.
>Ma, in PS, e' alquanto importante il TEMA trattato. La scelta di "quel"
>tema. L'utilizzo del fumetto e di "quello" stile per trattare "quelle"
>tematiche.
>Ricordi?? Prima critica "l'aver usato il fumetto".
Ma ora mi spieghi COSA CAZZO AVREBBE DOVUTO FARE, volendo usare il suo
medium, quello che sa usare, l'unico che sa usare, per dire una cosa
simile nel modo in cui a lui piace dire le cose. Doveva tirarsi
indietro? Perchè? Perchè il fumetto non è adatto? A parte che è
un'idea sbagliatissima, saranno anche un po' cazzi suoi, no?
Io ancora non ho capito perchè stiamo a fare il processo alle
intenzioni di Martin. A me non frega nulla di quel che ha pensato di
fare, di cosa voleva ottenere, della buona fede... Ti è piaciuta
l'opera? No? Be', pazienza e basta lì.
>>Veramente la mancanza del giudizio dell'autore (ma sei davvero sicuro
>>che sia così? Secondo me non te lo ricordi tanto bene Psychopathia)
>>dovrebbe spronare il giudizio del lettore. Alquanto utile per chi non
>>vuole farsi condizionare e vuole qualcosa che lo sproni a pensare e a
>>farsi una propria opinione.
>
>Ma alquanto inutile per chi non ne ha necessita', in quanto le opinioni se
>le e' gia' fatte.
OK. Allora, una volta che ti sei fatto un'opinione su qualcosa non
leggi più niente che la riguarda. Ma per piacere!
Poi, dai tutto per scontato. Un mio amico lo ha letto e mi ha detto
che non immaginava nemmeno che qualcuno provasse piacere a fare cose
simili. Non pensare che tutti condividano le tue esperienze.
>E' quello che sto cercando di farti capire da 2 settimane .... Quello che tu
>dici e' giusto. e' una bella idea, anche utile. Ma e' stato realizzato con
>un medium sbagliato, in una forma (per quel medium) sbagliata.
NON ESISTE IL MEDIUM SBAGLIATO, lo vuoi capire? N-O-N E-S-I-S-T-E!
>L'idea di
>Martin di far riflettere il lettore e' andata a puttane, cosi' come la sua
>intenzione di far si che il lettore si ponesse domande da diversi punti di
>vista.
E questo come sarebbe avvenuto? Non parlare a caso, spiega quel che
intendi.
>Dico solo questo ... chi tra i fruitori di quel fumetto avra' "soddisfatto"
>le speranze di partenza di MAM ???
Io. E il mio amico. Ci siamo detti: "ancora una volta di più, ci fa
schifo appartenere alla razza umana". Tutto lì.
(Io sono poi diventato un orso di peluche proprio per quello...).
>(NB - SPECIFICA IMPORTANTE: Le precedenti frasi, potrebbero far pensare che
>ho abbandonato la teoria della "commercialita'" di Martin, e ti abbia dato
>ragione sul fatto che aveva delle "buone" intenzioni ... che PS avesse uno
>"scopo", almeno nella mente dell'autore. Beh .... non e' cosi', ma e'
>un'idea solo IMHO, non posso provarlo (cosi' come penso tu non possa provare
>il contrario)
Ho più prove io di te. Ho un autore dallo stile coerente che fa
fumetti acuti e sconcertanti e non ha mai cavalcato alcun facile
successo.
Poi, c'è un'altra cosa, che per me è irrilevante, ma magari come prova
vale: la totalità dei commenti della stampa ha accolto favorevolmente
le sue opere.
>e quindi e' inutile accanirsi sulla cosa. Faccio finta. Faccio
>finta che tu abbia ragione e che MAM avesse fatto PS con uno scopo
Come dicono tutti quelli che hanno esaurito le argomentazioni e non
vogliono ammetterlo. Sento già la vittoria scorrere in questo
thread...
>>Trasmettere l'assenza di emozioni. Come me lo consideri?
>
>Una stronzata sparata da te. ^_^
Secondo te è impossibile farlo? La glacialità dell'indifferenza non
l'hai mai incontrata, dal vero o in un fumetto?
>>Non volere trasmettere i propri giudizi. Creare un canale diretto tra
>>i fatti e il lettore. Se fossi molto incazzato per una cosa che
>>succede e volessi comunicarlo a qualcuno, non mi metterei a fargli un
>>sermone. Lo prenderei per la collottola e lo porterei laddove succede
>>quella cosa. E gli direi guarda.
>>Psychopathia vuole unicamente fare questo. Portarci sul luogo dove
>>succedono quelle cose attraverso il fumetto. Il fumetto ricrea ciò che
>>non avremmo potuto vedere. Ci rende testimoni per suo tramite. Il
>>giudizio è nostro. Della nostra morale.
>
>Esempio sbagliato il tuo. Martin non ci prende per la collottola e ci porta
>sulla scena. Martin percepisce un informazione raccontata da altri. La
>rielabora nella sua mente (malata ??;-), la riproduce su carta in maniera
>intelleggibile dal prossimo, e POI noi ne fruiamo. Non mi sembra proprio la
>stessa cosa che assistere alla scena.
Hai appena descritto "assistere ad una scena per tramite di un
medium". Mi sembrava che l'intermediazione fosse scontata!
>Per l'ennesima volta ribadisco. Martin NON ha piu' fantastia di me. Non ha
>disegnato cose che "io non potevo neanche immaginare".
Perchè avrebbe dovuto? Lì sarebbe stato perverso e morboso. Ha
registrato la realtà non è andato oltre a cercare di sorprendere (e
magari affascinare) la fantasia del tuo lato oscuro.
>Il tentativo di
>indurmi in riflessione e' stato inutile perche' manca la prima riflessione
>... LA SUA.
Non hai mai riflettuto su qualcosa su cui gli altri non avessero
riflettuto? Non si può proporre un fatto come argomento di
riflessione? Bisogna per forza rimasticare la riflessione altrui?
Martin, come ti ho già detto, propone un significativo "no comment"
sui fatti. Scarica tutto su di te. E' una precisa scelta stilistica,
può non piacerti ma non la puoi mettere in discussione. Continui a
ritenere il fumetto qualcosa che debba agire sempre nello stesso modo.
Qui non lo fa e non ti piace. Ti dà fastidio?
>Forse il mio errore e' di estendere questa casistica a tutti i fruitori di
>PS (che, ribadisco, sono ben "particolari" ...Ricrdi ?? Prima critica
>"l'aver usato il fumetto".)
Dillo ancora una volta e dico a Puccio dove abiti. Anzi, a
Michelangelo.
> ... ma non e' facile fare un sondaggio, visto
>che troppi, penso siano quelli che (come te) difenderebbero l'opera per
>"partito preso".
La difenderebbero solo da quelli che (come te) l'attaccano per
"partito preso".
>>Comunica! Ancora non l'hai capito? Comunica eccome! Comunica più quel
>>suo "no comment" che mille discorsi moralistici! Ai discorsi
>>moralistici si reagisce con "che barba!". Al "no comment" si
>>rabbrividisce...
>
>Primo trovo sbagliato e fuorviante da parte tua l'attribuzione a me della
>voglia di "discorsi moralistici" ... io parlavo di "comunicazione di
>qualcosa", discorsi moralistici l'hai messo li tu !!(sembri Son Gohan quando
>fai cosi' ^_^) Sono d'accordo con te, nello specifico.
Chi ha detto che si riferiva a te! Era un esempio (hai flammato troppo
con Son Gohan!).
>Secondo e' una tua idea che si rabbrividisca ai "no comment". E' proprio
>questo il punto della questione. Il "no comment" a me fa un baffo ....
Problemi tuoi.
>perche' che e' stata inutile la rappresentazione del fatto .... PERCHE' NON
>E' LA PRIMA VOLTA CHE LO SENTO !!!! (spero che sia finalmente chiaro) ....
Pro-ble-mi tuo-i!
>NON ho bisogno di un MAM che mi "disegni" i fatti. Lo so gia', ci ho gia'
>riflettuto, o mi si fornisce uno spunto di riflessione o l'opera e' inutile
>(ribadisco .. e' un discorso particolare visti i temi trattati)
Spiegami come avrebbe dovuto darti spunti di riflessione.
Anzi, ora lo analizziamo, porca Madoka! (E son due. Dovrò andare a
purificarmi il karma al tempio questa sera. Ed è tutta colpa tua!).
Allora, dov'è che l'ho messo? Ah, eccolo, vicino ai Little Nemo.
Mumble, mumble. Già l'introduzione era interessante (a firma Massimo
Galletti, critico indipendente)..
Mmm... arte povera... linguaggio asciutto e secco... nuovi territori
del linguaggio... sissì...ambiguo e pericoloso...ah, ecco:
"Se qualcuno non le racconta, le storie non esistono (ma quelle
realtà, purtroppo, sì, esistono ugualmente)".  Già questo basterebbe.
"Se non ci si assume il diritto più controverso di poter raccontare
"tutto", lì inizia a morire la libertà". E soprattutto (questo sembra
scritto per te!): "Leggendo un libro come questo non può non sfiorarti
il sospetto che alla base di tutto ci possano essere anche intenti
commerciali, forse addirittura pensieri repressi che camuffati da
pamphlet sono diventati piaceri espressi. Non conosco voi lettori, ma
temo che la totalità tra voi abbia comprato questo libro attratta
dallo scandalo, dalle grida estreme in copertina, insoddisfatta dalle
fighe glamour ormai onnipresenti". "Ma trai pericoli di questo libro,
c'è anche quello che qualcuno lo trovi poco "estremo": troppo
intellettuale, troppo elegante, troppo documentaristico, troppo
freddo, troppo poco realista. Se c'è qualcuno tra questi e mi legge,
solo l'augurio di una gran brutta fine". Paco, tu come stai?
Come dicevo analizzare, e me lo sono riletto. Ribadisco il giudizio,
bruttino, poco incisivo alla fin fine. Un passo falso di un autore
geniale. Ma non inutile. Nè sbagliato. E il taglio giornalistico con
le citazioni a fondo di storia è la cosa migliore. Poi, si parla tanto
di pedofilia, ma di tutte le psicopatie mostrate, la pedofilia è solo
una e compare in due storie soltanto. Questo voleva fare, una sorta di
pubblicità progresso molto forte sugli orrori del comportamento
sessuale aberrante. (Che poi bisognerebbe fare dei distinguo: se ai
coprofagi piace, che facciano, finchè non fanno male a nessuno. Gli
autori di snuff e i loro fruitori sono una risma ben diversa).
>>E poi, Druuna che viene inculata per piacere del lettore ha senso e
>>comunica un messaggio? Paragonala al bambino violentato di
>>Psychopathia. Pensi ancora che non significhi nulla?
>
>Non ho capito cosa c'entri. Druuna vine inculata per il piacere (???) del
>lettore, il bambino di PS no. E su questo siamo d'accordo.
>Ma non ho capito perche' hai fatto questo paragone. Mi sembrano cose
>moooolto differenti tra loro e, soprattutto, spinte da intenti
>MMMMMMOOOOOLLLLLTTTTTOOOO differenti tra loro.
OK. Quali? Martin non cercava la commercialità? :PP
>>>Il giornale, la televisione, il cazzo di televideo, fino ai miei
>>>occhi che hanno visto q.cosa dal vero, etc .....
>>
>>Sei mai stato a spiare un atto di pedofilia? Hai mai visto la VERA
>>rappresentazione di tale atto in TV? Ma fammi, il piacere... Il
>>giornalismo medio è ipocrita e qualunquista quanto un discorso
>>sull'autobus...
>
>Giusto .. ma le considerazioni che la tua mente fara' con la tua coscienza e
>il tuo spirito nel silenzio della notte non lo saranno. E se mi sbaglio, il
>problema e' piu' grave di quello di cui parliamo.
E il solo fatto che ne parliamo grazie a Martin, è un punto a suo
favore. Non mi dire che noi lo pensavamo già e non ne avevamo bisogno.
Ne stiamo parlando in pubblico. Parlare di queste cose è il modo
migliore per sconfiggerle. Tacerne, con qualunque medium in qualunque
modo, è deleterio. Martin voleva solo che io e te ne parlassimo. Lo
stiamo facendo. E' riuscito nel suo intento.



title: Il sequestro di materiale incitante alla pedofilia a Lucca

author: Marco Pesce

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>>Gli e' che IMHO il giornalismo precipita da anni in un baratro senza
>>fondo (lo, lo so, dovrei approfondire, ma  rischio davvero di essere
>>troppo OT)
>
>E' semplice, il giornalismo verrà presto soppiantato dal fumetto.
cosi' i genitori li costringeranno a leggerli e i ragazzini per
reazione si appassioneranno al Corriere della Sera e lo sfoglieranno
di nascosto ^__^
>>Ma l'uso della punteggiatura non e' lo stesso in italiano e in
>>spagnolo? (mumble)
>
>A parte l'anticipazione di interrogativi ed esclamativi, direi di sì.
>Infatti, è più l'ortografia che frega Vacca. In Hitler=SS ci sono
>perle tipo "gran O" per "O maiuscola" e "cigliege" ripetuto una decina
>di volte.
pero' ci sono davvero tante virgole messe a casaccio, tipo tra
soggetto e verbo dove non  dovrebbe andare mai (incisi a parte, o per
enfatizzare il soggetto, ma quest'ultima e' una regola abbastanza
controversa). Mi sembra strano che siano errori imputabili a
Oesterheld.... boh, forse e' stato il letterista (ma non e' sempre
Vacca?:))
tra parentesi: anche nella Ballata del mare salato della Lizard ci
sono errori marchiani, e anche qui mi sembra strano che siano di
Pratt...
quasi quasi apro un thread "fumetti e ortografia" o "fumetti e
punteggiatura"
hmmm, no, forse sembrerebbe un tantinello pedante ^__^;



author: Roberto Sedda

text:
On Sat, 14 Nov 1998 15:22:17 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Ti scuso perche' non sai quello che dici ^___^
>Scherzi a parte. Forse la cosa si e' un po' persa.
>Ti riassumo in 2 righe la faccenda, sperando che serva anche a Kuma ^_^
Ho capito la tua posizione (ma gia' da prima), e, pur con qualche
riserva (tipo, e non e' poco, che non ho letto il fumetto, e cose
scritte nel post precedente), continuo a propendere per Kuma.
Ma e' da lui che volevo una risposta :(



author: Paco

text:
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <
3650659...@news.tin.it
>...
>>>Gli e' che IMHO il giornalismo precipita da anni in un baratro senza
>>>fondo (lo, lo so, dovrei approfondire, ma  rischio davvero di essere
>>>troppo OT)
>>
>>E' semplice, il giornalismo verrà presto soppiantato dal fumetto.
>
>cosi' i genitori li costringeranno a leggerli e i ragazzini per
>reazione si appassioneranno al Corriere della Sera e lo sfoglieranno
>di nascosto ^__^
Togli pure la faccina.
Hai centrato perfettamente il problema.
Paco


author: Zeno

text:
Paco ha scritto:
>L'unico mio desiderio, e' teso a tentare
>di esprimere CHIARAMENTE il mio pensiero, sperando che i miei interlocutori
>lo ricevano pregno della sua ideologia originaria. Ad esempio (ma NON ti
sto
>muovendo una critca) questo tuo post e' "contro" alcune mie affermazioni,
ma
>non motivi le tue. Non e' facile per me rispondere, e i "fraintedimenti"
>crescono geometricamente. Non lo dico come "teoria" ..l'ho visto succedere
>decine di volte.  [cut]
Non preoccuparti, hai espresso perfettamente le tue opinioni - anche se
fatico non poco a seguire i tuoi *botta & risposta* da 20 kb con Kumagoro! -
non corri il rischio di essere frainteso e apprezzo la tua sensibilità verso
gli argomenti trattati, anche se la penso in maniera differente da te.
Scusami se, nel mio precedente msg, ho estrapolato alcune frasi e le ho
commentate con brevi battute, senza esprimere compiutamente le mie critiche
e non consentendoti di replicare adeguatamente.
Per brevità, ti dirò che in linea di massima sottoscrivo quanto postato
sull'argomento da Kumagoro.
Qualcosa di mio credo di averlo aggiunto in alcuni msg sparsi qua e là [che,
probabilmente, oggi, avrai già letto].
Ad ogni buon conto, il motivo per cui ho commentato negativamente alcuni
tuoi passaggi prescinde dal discorso specifico che stiamo facendo
(sull'opera di Martin, sulla violenza nei fumetti, ecc.). Mi premeva
sottolineare, infatti, che le tue considerazioni, pur apprezzabili, muovono
in alcuni casi da premesse errate.
Comunque:
>>Capisco che ci si possa sentire in dovere di sconsigliare la lettura di un
>>determinato fumetto. Non condivido, ma è assolutamente legittimo.
Dovevo essere più chiaro e scrivere:
>>Capisco che ci si possa sentire in dovere di sconsigliare la lettura di un
>>determinato fumetto *a causa del suo particolare contenuto*.
>>Non condivido, ma è assolutamente legittimo.
E' scontato che qui sul NG stiamo apposta per consigliare e commentare
fumetti [l'oggetto della nostra passione]. Non posso condividere, però, la
censura rivolta ad un'opera in relazione al suo oggetto. Sono stato chiaro,
adesso?
Lo so, tu hai espresso delle riserve [anche e soprattutto] verso la validità
artistica [in senso ampio] dell'opera di Martin, e questo è giustissimo.
Tuttavia quando dici
>per chiarire il concetto:
>############## begin
>"Beh, sono qui per consigliare tranquillamente di non farlo (non urlo, non
>impreco e non concedo verita' assolute .... e' un semplice consiglio ... a
>me ha fatto schifo"
>############## end
esprimi, in realtà [ed in modo del tutto evidente], il tuo rifiuto verso lo
specifico oggetto di quella rappresentazione. Insomma, io ho avuto
l'impressione che, lo *schifo* raffigurato da Martin nel suo fumetto abbia
colpito la tua sensibilità al punto tale da rendere estremamente difficile
un approccio all'opera su piani differenti.
Veniamo ora alle premesse di cui sopra [che mi permetto di definire errate]:
>>>E lo sai. Il fumetto "puo" essere tutto cio'
>>>che vuoi, ma "dovrebbe" rimanere caratterizzato da alcuni fattori. uno di
>>>questi dovrebbe essere UNA STORIA !!!
>>
>>O bella!
>>Riportiamo indietro la critica fumettistica di quanto? Vent'anni???
>>Devo tirare fuori un vecchio articolo scritto da un certo Moebius...
>
>Ehm ... questa non l'ho capita ^_^;;
>Forse perche' non ho compreso di cosa stai parlando e a che articolo ti
>riferivi (questo esemplifica quella "mancanza di motivazioni espresse da
>parte tua" di cui parlavo prima)
Scusami ancora.
Un determinato fumetto *può* essere caratterizzato da una storia.
In effetti, gran parte dei fumetti di intrattenimento [nel senso buono della
parola] lo sono. Tuttavia ciò non è la regola e nemmeno la norma.
Sin dalle origini il fumetto si è distinto per due semplici [e allo stesso
tempo sofisticati] elementi caratterizzanti: l'accostamento dei disegni in
sequenze [le daily strip prima, le tavole subito dopo] e l'inserimento dei
dialoghi nelle nuvolette.
Dire che Little Nemo - il primo esempio [sin dalle origini!!!] di fumetto
moderno - racconta delle storie, sarebbe estremamente riduttivo.
Lo stesso può dirsi di buona parte delle strisce umoristiche dell'età d'oro.
Per non parlare di molti dei capolavori della scuola europea.
Per farla breve, sono costretto ad arrivare rapidamente a tempi più recenti
[gli anni settanta] e rispolverare quel vecchio articolo di Moebius:
[immagina una pausa di dieci minuti, durante i quali: punto verso lo
scaffale dei Totem; sono sicuro di trovare l'articolo in questione in uno
dei primi numeri, ma mi sbaglio; trovo solo una breve intervista sul n°16
[ma non è quello che cerco]; l'unico risultato che ottengo è lo scollamento
quasi completo della rivista [prova ad immaginare le bestemmie!!!]; una cosa
simile non mi accadeva da almeno dieci anni, sigh!; sfoglio rapidamente una
serie di volumi, cataloghi, raccolte di saggi... niente; poi mi ricordo: era
stato pubblicato su un vecchio alterlinus; impossibile andare a recuperarlo
adesso: è nel box, imbustato ed impilato insieme agli altri centocinquanta
numeri della collana]
Mi dispiace, Paco. Dobbiamo rimandare il discorso ad un'altra volta.
Un'ultima osservazione:
>Peccato che (lo dicevo gia' in un altro degli
>ultimi post) se Spawn non mi dice un cazzo ... pace. Mcfarlane (o chi per
>lui) potrebbe andare ad arare la terra che sarebbe meglio, ma se Martin mi
>fa un fumetto come PS .. con tutto cio' che ne consegue .... questo mi fa
>riflettere sul PERCHE' l'abbia fatto.
Perchè Mcfarlane *pace* e Martin invece no?
E' proprio *tutto ciò che ne consegue* che, in genere, fa la differenza.
[Ops... ho di nuovo estrapolato...]
>>>non mi stanchero' mai di ripeterlo, io NON CRITICO MAI LE AZIONI ... ma
le
>>>intenzioni che le muovono.
>>Per inciso: dovresti fare esattamente il contrario!
>Ecco, questo invece e' grave.
>Qui siamo OT, ma sei una persona intelligente e non ho alcun problema a
>discuterne. Secondo me quello che hai scritto e' MOLTO grave. E' la causa
de
>l *male* che contraddistingue la nostra societa'.
>Se vorrai discuterne in E-mail (o magari una bella chattata) fammelo
sapere.
Help, sono stremato...
mi mancano il tempo e le energie per completare il msg!
Mi arrendo!
Hai ragione, siamo andati OT.
Sia chiaro: non intendo sottrarmi alla discussione.
Anzi: ripropongo la fine del tuo msg come punto di partenza di altre
riflessioni.
Con una confessione: ho perso il filo del discorso, cioè non ricordo più da
dove è nata la questione della critica alle azioni e alle intenzioni... :-)
Ciao, a presto.
Zeno.
P.S.: è la prima volta che uso una *faccina*!


author: MailMaster C.

text:
Kumagoro says...
> >>Il bello però è che l'opera non cambia in entrambi i casi. E a
> >>valutarla ci siamo noi spettatori. Con mille remore e complessi che
> >>l'autore, ormai libero, non si sogna neppure.
> >>L'arte è fatica e sudore anche per chi la fruisce.
> >
> >Hai inserito a sproposito "anche" ... visto che si parlava di autori che
> >ELIMINANO fatica e sudore dalla creazione delle loro opere, approfittando di
> >elementi esterni.
>
> A parte che era una citazione per Carlo, comunque io parlavo di autori
> in senso generale. Che si liberano del peso della creazione, e lo
> scaricano su chi dovrà fruirla.
Grazie Kuma, non dire però che non ti sono venuto incontro, eh?
:)))))))))
--
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Brooklin Dreams", by G. De Matteis
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:

"Il silenzio di una tragedia non va rispettato,
va cantato. Purtroppo non esistono canzoni per
cantare il silenzio"
M. Paolini - Vajont
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


author: Kumagoro

text:
On Mon, 16 Nov 1998 17:50:52 GMT,
e...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>pero' ci sono davvero tante virgole messe a casaccio, tipo tra
>soggetto e verbo dove non  dovrebbe andare mai (incisi a parte, o per
>enfatizzare il soggetto, ma quest'ultima e' una regola abbastanza
>controversa). Mi sembra strano che siano errori imputabili a
>Oesterheld.... boh, forse e' stato il letterista (ma non e' sempre
>Vacca?:))
Sì. Poi li rilega anche. E li carica sui furgoni. E prima di andare a
dormire, dà una pulita.
>tra parentesi: anche nella Ballata del mare salato della Lizard ci
>sono errori marchiani, e anche qui mi sembra strano che siano di
>Pratt...
>quasi quasi apro un thread "fumetti e ortografia" o "fumetti e
>punteggiatura"
>
>
>hmmm, no, forse sembrerebbe un tantinello pedante ^__^;
Benvenuto a bordo.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Non spaventatevi. Siamo personaggi di finzione in un mondo marcio
immaginario!
(La mia precedente signature era tratta da:
Masamune Shirow, "Appleseed Databook")


text:
On Tue, 17 Nov 1998 17:36:15 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto
Sedda) wrote:
>On Sat, 14 Nov 1998 15:22:17 +0100, "Paco"
><maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>
>>Ti scuso perche' non sai quello che dici ^___^
>>Scherzi a parte. Forse la cosa si e' un po' persa.
>>Ti riassumo in 2 righe la faccenda, sperando che serva anche a Kuma ^_^
>
>Ho capito la tua posizione (ma gia' da prima), e, pur con qualche
>riserva (tipo, e non e' poco, che non ho letto il fumetto, e cose
>scritte nel post precedente), continuo a propendere per Kuma.
A buon intenditor...
>Ma e' da lui che volevo una risposta :(
Eccomi!
Dicevi che i pedofili apprezzerebbero comunque Psychopathia, come i
serial killer godrebbero dei libri a loro dedicati.
Tutto sommato, non credo. A parte che è bene ribadire che Psychopathia
non è un'opera sulla pedofilia, ma sulle turbe sessuali in genere, TRA
CUI la pedofilia (e come en passant, nel mucchio), qui interviene il
fatto che tu non l'hai letto. La rappresentazione è lungi dall'essere
eccitante o stimolante. Anche come tipo di segno grafico. E il
pedofilo classico vuol vedere (almeno credo) ben altro.
Insomma, non credo che riscuoterebbe molto successo nell'ambito.
Per quanto riguarda i serial killer (e se ne parla anche in
Psychopathia, e molto, essendo spesso i loro crimini a sfondo sessuale
anch'essi), ero tentato di risponderti che un omicida seriale è un
tipo di psicopatico che trova soddisfazione in ben altro che nella
lettura. Però è vero che la cassa di risonanza dei media venga
ricercata, e che godano della loro fama. Ma un servizio TV è in questo
senso molto più fan-service di un libro.
>R.
>
>Quando il gioco si fa duro
>i sardi iniziano a giocare
>__________________________
>Cercate materiale di gioco?
>Visitate la Miniera d'Argento
>
http://volftp.tin.it/porta
>e estraete le vostre pepite!!



text:
On Sat, 14 Nov 1998 19:03:23 +0100, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
wrote:
>>E lo sai. Il fumetto "puo" essere tutto cio'
>>che vuoi, ma "dovrebbe" rimanere caratterizzato da alcuni fattori. uno di
>>questi dovrebbe essere UNA STORIA !!!
>
>O bella!
>Riportiamo indietro la critica fumettistica di quanto? Vent'anni???
>Devo tirare fuori un vecchio articolo scritto da un certo Moebius...
In effetti, quella frase lě mi č stata particolarmente indigesta, dopo
tanto parlare di essenza del fumetto...
>>La maggior critica che elevo a MAMartin e' proprio L'UTILIZZO DEL MEDIUM
>>FUMETTISTICO !!
>
>Ahi ahi ahi...
>questa proprio avrei preferito non leggerla!
Perdonalo Zeno, č accecato dal bagliore della flame...
>>Non conosco una sola persona che abbia letto quel fumetto e ne
>>abbia "ricavato" qualcosa (spiego questa frase: non conosco nessuno che sia
>>"cambiato" neanche un pochettino dopo la lettura ... non e' stato
>>"maggiormente" sensibilizzato, non e' cambiato proprio niente. che l'avesse
>>letto o no, era indifferente ... assolutamente inutile.)
>
>Potre dire la stessa cosa DI UN BEL PO' DI FUMETTI!!!
Invero.



text:
On Sun, 15 Nov 1998 16:51:25 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
>scrisse:
>
>>se Spawn non mi dice un cazzo ... pace. Mcfarlane (o chi per
>>lui) potrebbe andare ad arare la terra che sarebbe meglio,
>
>Spawn e' il piu' grande supereroe di fumetti dell'eta' moderna. Vi
>sfido a trovarmene un altro che, creato negli ultimi 15 anni, abbia
>ottenuto il suo successo. come pure abbia dato vita ad un universo di
>comprimari tanto multiforme e ben marcato. A chi rimprovera i nuovi
>autori di non essere capaci a creare universi fumettistici, porterei
>l'esempio coerente ed incoraggiante di Spawn che, a parte quella certa
>lentezza nello svolgersio della vicenda (che a me, con il senno di
>poi, piace!) e di Todd Mc Farlane, un disegnatore e un creatore che
>dal mio punto di vitsa (e rapportandoci ai tempi cambiati) non ha
>proprio nulla da invidiare i vari lee, Kirby, Romita e soci. Ed e'
>riuscito a trasformare il tutto in una azienda multimediale efficiente
Ommadoka, no! Mentre leggevo la frase nel post di Paco mi dicevo: "Fa'
che Josh non risponda... fa' che Josh non risponda..."...



author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>Ommadoka, no! Mentre leggevo la frase nel post di Paco mi dicevo: "Fa'
>che Josh non risponda... fa' che Josh non risponda..."...
Magari la prossima volta fa l'esempio di Slaine,,,cosi' evita il
pericolo di un mio post a difesa di chi non ha bisogno di essere
difeso se non da una manica di pseudointellettualoidi che scrivono in
internet a prosposito di fumetti ;-)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>>quasi quasi apro un thread "fumetti e ortografia" o "fumetti e
>>punteggiatura"
>>
>>
>>hmmm, no, forse sembrerebbe un tantinello pedante ^__^;
>
>Benvenuto a bordo.
della Pedantesca prima, ammiraglia della flotta di IAF?  :)
--
e-mail: add tp before
e...@tin.it
 (tpesc)


text:
"Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> disse:
>>>E' semplice, il giornalismo verrà presto soppiantato dal fumetto.
>>
>>cosi' i genitori li costringeranno a leggerli e i ragazzini per
>>reazione si appassioneranno al Corriere della Sera e lo sfoglieranno
>>di nascosto ^__^
>
>Togli pure la faccina.
>Hai centrato perfettamente il problema.
segue lunghissimo thread sul ruolo di coercizioni e divieti
nell'ambito dello sviluppo socioculturale degli individui, con
particolare riferimento al meccanismo della fruizione (e al
conseguente successo ?) delle opere "proibite"
**Oggi su IAF incontro-dibattito sul tema
"Psychopatia Sexualis: Il divieto e la censura nella societa' dei
consumi --- Limitazioni alla liberta' personale o raffinati strumenti
di persuasione occulta?"
interverrano: Paco, Kumagoro, Roberto, il professor Spacca (?)
ingresso libero
(consumazione facoltativa ;-)))



author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 15 Nov 1998 16:51:25 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Spawn e' il piu' grande supereroe di fumetti dell'eta' moderna. Vi
>sfido a trovarmene un altro che, creato negli ultimi 15 anni, abbia
>ottenuto il suo successo.
Dipende. Come "quantifichi" il successo? Nel perdere oltre il 70% dei
lettori nell'arco di 50 numeri?  ;-)
Spawn non e' il fumetto piu' venduto negli USA.. Non e' quello con il
maggiore incremento di vendite (anzi, e' in calo pressoche' costante
sin dal primo numero). Come tirature assolute non vende quanto
vendevano "Cloack & Dagger" dieci anni fa (e meno della meta' di
quanto vendeva The Punisher)
E' un fumetto di successo, certo. Vende abbastanza da rendere un sacco
di soldi a McFarlane. Ma da qui a dire che questo "successo" sia
qualcosa di speciale (o peggo ancora, unico negli ultimi 15 anni) ce
ne corre...
La differenza fra Spawn e Wildcats, YoungBlood e X-Men (no Uncanny) e'
solo nelle cifre (minori per i primi due, maggiori per il terzo), non
per la storia: testata iper-pubblicizzata e "pompata" in perenne calo
di vendite sin dal primo numero (nonostante un film, "lancio" che le
altre tre testate non hanno avuto...)
Ci sono altre forme di "successo" che ridicolizzano quello di Spawn.
Come quello di Sandman (che ha venduto, come _costosi volumi_, piu' di
quanto ora venda Spawn, e senza fare fan service ai fanboys), come
quello di Calvin & Hobbes (che viene letto da oltre 100 volte il
numero di lettori di Spawn...), come quello di Maus (che ha vinto il
Premio Pulitzer).
E se per te "successo" e' fare soldi e fare un film, beh...
..."il corvo" straccia Spawn sotto tutti e due i punti di vista!  :-)
>come pure abbia dato vita ad un universo di
>comprimari tanto multiforme e ben marcato.
Quale universo di comprimari? Non capisco...
Intendi gli spin-offs? Li ha ogni fumetto degli ultimi anni, compreso
Stray Bullets (che come _cast_ di comprimari vince di trenta
lunghezze...)
Ho smesso da tempo di leggerlo, ma se non sono arrivati dei comprimari
decenti dopo il n.50 direi che Spawn ha uno dei cast piu' stereotipati
e insulsi che abbia mai visto...
>A chi rimprovera i nuovi
>autori di non essere capaci a creare universi fumettistici,
Chi? Quali? Che autori? Che universi?
Mi pare un discorso un po' retorico, e ben poco basato sui fatti...
>porterei
>l'esempio coerente ed incoraggiante di Spawn
Che e' ambientato nell'universo "comune" image...
>che, a parte quella certa
>lentezza nello svolgersio della vicenda (che a me, con il senno di
>poi, piace!) e di Todd Mc Farlane, un disegnatore e un creatore che
>dal mio punto di vitsa (e rapportandoci ai tempi cambiati) non ha
>proprio nulla da invidiare i vari lee, Kirby, Romita e soci.
Vabbe', di questo abbiamo discusso gia' a lungo e non vedo perche'
ripeterci...  :-)
>Ed e'
>riuscito a trasformare il tutto in una azienda multimediale efficiente
Perche' e' riuscito a vendere bene i giocattoli e il film? La Disney
lo fa da settanta anni...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
Chissa' come o chissa' perche'
VECCHIO...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>E' un fumetto di successo, certo. Vende abbastanza da rendere un sacco
>di soldi a McFarlane. Ma da qui a dire che questo "successo" sia
>qualcosa di speciale (o peggo ancora, unico negli ultimi 15 anni) ce
>ne corre...
No: perche' io parlavo di autori che creano un universo organico di
personaggi denttagliati, senza farsi consumare dalla smania di
lanciare nuove collane come e' successo agli altri soci fondatoi
Image, senza bisogno di eventi speciali, di crossover, di colpi di
scena
>Ci sono altre forme di "successo" che ridicolizzano quello di Spawn.
>Come quello di Sandman (che ha venduto, come _costosi volumi_, piu' di
>quanto ora venda Spawn,
Prendo solo questo (gli altri non mi sembrano supereroi). Sandman mi
ha fatto impazziere, stupendo...ma non poteva cmq sopravvivere al suo
autore. Spawn anche senza Mc Farlane puo' proseguire e diventare
addirittura migliore. In questo senso paragonavo il lavoro di Todd a
quello degli illustri nomi del passato che crearono l'universo Marvel
dal nulla. Non mi pare che ci sia stato qualcuno in grado di fare una
cosa come quella di Mc Farlane. Il successo non lo misuravo in vendite
ma in risultati, per me, notevoli. E il tempo ci dara' ragione (a me e
a Todd...)
>Quale universo di comprimari? Non capisco...
Angela, Jason,  Wanda, l'amico, il clown, i detective, i personaggi
della mafia, overkill.......
>Ho smesso da tempo di leggerlo, ma se non sono arrivati dei comprimari
>decenti dopo il n.50 direi che Spawn ha uno dei cast piu' stereotipati
>e insulsi che abbia mai visto...
Insulso e' il cast dell'UR non quello di Spawn
>Chi? Quali? Che autori? Che universi?
Todd, Greg &Co.
>Mi pare un discorso un po' retorico, e ben poco basato sui fatti...
Forse molto di piu sui *gusti*? Ti ricordi ancora cosa sono? O sei
troppo occupato a misurare il successo di una serie dai dati di
vendita e a rimpiangere il passato ? ;-))
>Perche' e' riuscito a vendere bene i giocattoli e il film? La Disney
>lo fa da settanta anni...
Lui da 10 anni. Ha impiantato un bel businnes e produce fumetti che mi
piacciono sopra la media dei comics che leggo. Perche' non dovrei
attribuirgli parlma ed incensi?
>Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
> casella e-mail intasata da insulti da parte degli amanti di Spawn.
>Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "VECCHIO"
Cosi' mi piace di piu' ^___^



text:
On Thu, 19 Nov 1998 14:46:32 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>E' un fumetto di successo, certo. Vende abbastanza da rendere un sacco
>>di soldi a McFarlane. Ma da qui a dire che questo "successo" sia
>>qualcosa di speciale (o peggo ancora, unico negli ultimi 15 anni) ce
>>ne corre...
>
>No: perche' io parlavo di autori che creano un universo organico di
>personaggi denttagliati,
Erik Larsen ne ha creati almeno 10 volte di piu' in Savage Dragon.
>senza farsi consumare dalla smania di
>lanciare nuove collane come e' successo agli altri soci fondatoi
>Image,
Non e' vero, ha lanciato un sacco di nuove collane e spin-off. Da
"Curse of the Spawn" a tutte le miniserie con Angel, Violator, i due
detective, etc.
Larsen ora produce solo "Savage Dragon".
Perche' allora Larsen non e' "speciale" come McFarlane? Solo perche'
vende di meno?
> senza bisogno di eventi speciali, di crossover, di colpi di
>scena
Crossover come quello in cui si scopre che ad uccidere Spawn e' stato
uno degli "eroi" dei fumetti di Liefeld? O quello in cui incontra
Badrock?  quello in cui incontra Savage Dragon? Quello in cui combatte
contro il disfacimento dell'universo image insieme a tutti gli altri
supereroi?
Colpi di scena effettivamente non ce ne sono poi tanti. Puoi saltare
20 numeri e non hai la minima difficolta' a seguire la trama
(effettivamente l'immutabilita' potrebbe essere uno dei segreti del
suo successo...)
>>Ci sono altre forme di "successo" che ridicolizzano quello di Spawn.
>>Come quello di Sandman (che ha venduto, come _costosi volumi_, piu' di
>>quanto ora venda Spawn,
>
>Prendo solo questo (gli altri non mi sembrano supereroi). Sandman mi
>ha fatto impazziere, stupendo...ma non poteva cmq sopravvivere al suo
>autore. Spawn anche senza Mc Farlane puo' proseguire e diventare
>addirittura migliore.
Ti rendi conto dell'ovvia conseguenza di questo fatto, vero?  ;-)
> In questo senso paragonavo il lavoro di Todd a
>quello degli illustri nomi del passato che crearono l'universo Marvel
>dal nulla. Non mi pare che ci sia stato qualcuno in grado di fare una
>cosa come quella di Mc Farlane.
Mah, l'universo Marvel era pesantemente influenzato dall'universo DC,
ma con tanti elementi originali da distaccarsi ben presto dal
"modello", mentre ora come ora non vedo assolutamente nessuna
differenza fra l'universo di McFarlane e quello degli altri soci della
Image, da Jim Lee a Leonardi.
E le "scopiazzature" e citazioni dalla  Marvel sono evidenti. Persino
nel costume di Spawn (un misto di doctor strange, punisher,
spider-man, e poco altro)
Come fai a considerare l'"universo" di Spawn piu' originale di quello
di The Darkness? Sono _lo stesso_ universo!
Riguardo al "ci sia stato qualcuno oltre a McFarlane", insisto che si
possono fare anche i nomi di Jim Lee e Mark Silvestri (entrambi
vendono piu' fumetti di McFarlane).
Inoltre, fare paragoni nel vuoto assoluto, senza tenere conto di tutte
le condizioni attorno, e' come dire che Don Heck era meglio di
McFarlane perche' McFarlane nel 1965 non lo pubblicava nessuno. Per
poter dire "ha fatto/non e' stato capace di fare" occorre vedere le
effettive possibilita'.
C'e' un motivo molto semplice per cui prima della Image nessuno aveva
creato un "universo"concorrenziale a quello DC o Marvel. I soldi!
Prima della fondazione della Image, quale autore aveva i _miliardi_
necessari al lancio su scala nazionale di un fumetto in milioni di
copie, iperpubblicizzato e pompato?
Prima, gli autori dovevano lavorare per Marvel o DC, creando nuovi
"universi" per loro (Kirby ne ha inventati almeno 4-5, fra quello
Marvel, il Quarto Mondo, gli Eterni, etc.) o mutando quelli esistenti
(come hanno fatto Frak Miller, Alan Moore, Chris Claremont, etc.),
oppure dovevano rassegnarsi a portare avanti le loro opere con pochi
mezzi e quasi nessuna v isibilita' (ElfQuest, Cerebus, Love & Rockets,
etc.)
> Il successo non lo misuravo in vendite
>ma in risultati, per me, notevoli.
Se misuri i risultati solo in soldi e successo, come differenzi questo
dal misurare le vendite?
Artisticamente Spawn e' il nulla assoluto. Dal punto di vista delle
vendite e' in calo continuo. Le trame arrancano senza idee (gia' al
n.7 McFarlane aveva finito gli spunti...). Nel momento che Wizard e le
altre riviste per gonzi smetteranno di pomparlo, prevedo una rapida
caduta nel dimenticatoio, come una delle tante "mode" inspiegabili del
mercato (qualcuno ricorda piu' Cloak & Dagger,?)
>E il tempo ci dara' ragione (a me e
>a Todd...)
Vedremo...  :-)
>>Quale universo di comprimari? Non capisco...
>
>Angela,
Creata da Neil Gaiman senza sforzarsi troppo...
>Jason,
Dimmi un solo aspetto originale in Jason! E' un cliche' personificato,
il "cattivissimo a capo dell'organizzazione segreta".  Non ha nemmeno
due dimensioni, ha solo una faccia e due battute in croce.
>Wanda,
Pleeaase!  Fa venire il  latte alle ginocchia! Personahggio
Insopportabile e ridicolo.
>l'amico,
Per i dialoghi che ha, potevano metterci direttamente un cane.
>il clown,
Qualcuno ha capito che logica hanno le sue azioni, a parte fare casino
e permettere belle pose plastiche a Spawn?
> i detective,
Bella roba...
>i personaggi
>della mafia,
_Quelli_ sarebbero personaggi della mafia?  ;-)))))))
>overkill.......
Ah, ganzo questo! Che figata di costume! I superpoteri! Mamma mi
compri il bambolotto?
A parte gli scherzi, mi sai citare un solo fumetto che abbia un cast
di personaggi piu' insulso e stereotipato di quello di Spawn?
>>Ho smesso da tempo di leggerlo, ma se non sono arrivati dei comprimari
>>decenti dopo il n.50 direi che Spawn ha uno dei cast piu' stereotipati
>>e insulsi che abbia mai visto...
>
>Insulso e' il cast dell'UR non quello di Spawn
Tutti e due, va'...
>Forse molto di piu sui *gusti*? Ti ricordi ancora cosa sono? O sei
>troppo occupato a misurare il successo di una serie dai dati di
>vendita e a rimpiangere il passato ? ;-))
Il "successo di vendite" di una serie si basa sulle vendite o sui
gusti, secondo te?
Se una serie cala di vendite numero dopo numero, perdendo oltre l'80%
della tiratura in 6 anni, sta passando da un successo all'altro?
Riguardo ai gusti: il fatto che tutti abbiamo gusti diversi puo'
giustificare che a qualcuno Spawn piaccia. D'altronde a qualcuno
probabilmente piaceva anche Santiago o Demon Hunter.
Pero' che McFarlane sia evidentemente un disegnatore appena
sufficiente e un pessimo sceneggiatore non e' questione di gusti,
dai...
Di questo passo mi dirai che non si puo' dire che Gassman parla meglio
di Aldo Biscardi perche' alla tua nonna piace piu' il secondo...
Ciao,
/\/\oreno
Dal 22 al 30 novembre sono in vacanza.
Se volete essere sicuri che legga una vostra risposta mandatemela anche in email
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
Chissa' come o chissa' perche'
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>>lanciare nuove collane come e' successo agli altri soci fondatoi
>>Image,
>Non e' vero, ha lanciato un sacco di nuove collane e spin-off. Da
>"Curse of the Spawn" a tutte le miniserie con Angel, Violator, i due
>detective, etc.
Un sacco di nuove collane? Curse e' una. Le altre sono miniserie...un
sacco di nuove collane? ^_^;;;;
>Perche' allora Larsen non e' "speciale" come McFarlane? Solo perche'
>vende di meno?
No: perche' non viene pubblicato i Italia e me ne ero dimenticato.
Mettilo pure sullo stesso piano
>Crossover come quello in cui si scopre che ad uccidere Spawn e' stato
>uno degli "eroi" dei fumetti di Liefeld? O quello in cui incontra
>Badrock?  quello in cui incontra Savage Dragon?
Vabbeh....era solo l'inizio ed era l'apogeo della Image...
>Colpi di scena effettivamente non ce ne sono poi tanti. Puoi saltare
>20 numeri e non hai la minima difficolta' a seguire la trama
>(effettivamente l'immutabilita' potrebbe essere uno dei segreti del
>suo successo...)
Quello che tu canzoni  io lo esalto
>> Spawn anche senza Mc Farlane puo' proseguire e diventare
>>addirittura migliore.
>Ti rendi conto dell'ovvia conseguenza di questo fatto, vero?  ;-)
....
>"modello", mentre ora come ora non vedo assolutamente nessuna
>differenza fra l'universo di McFarlane e quello degli altri soci della
>Image, da Jim Lee a Leonardi.
Molta piu' originalita', molta piu' organicita', molta piu'
sistematicita'
>Come fai a considerare l'"universo" di Spawn piu' originale di quello
>di The Darkness? Sono _lo stesso_ universo!
Sono due universi diversi. La rappresentazione dell'Inferno e del
Paradiso che troviamo in Spawn a me stuzzica parecchio. La figura di
Wynn, dei due detective, Violator, il vivere nei bassifondi su un
trono di cadaveri, la protezione esterna che tenta di assicurare alla
sua ex moglie, quando ha ammazzatto il gelataio, lo scontro con la
mafia, questa strana alleanza con Angela...sono tuti elementi che per
me rendono Spawn unico
>Se misuri i risultati solo in soldi e successo, come differenzi questo
>dal misurare le vendite?
Misuro il risultato, significa, che guardo quello che leggo e quanto
mi piace
>Artisticamente Spawn e' il nulla assoluto.
disegni, colorazioni e dialoghi possono regere il confronto con
chiunque
>Dal punto di vista delle
>vendite e' in calo continuo.
Non e' un problema mia
>Le trame arrancano senza idee (gia' al
>n.7 McFarlane aveva finito gli spunti...).
Non riesci ad entrare nell'ottica di lenta evoluzione dle perosnaggio
e non ti accorgi degli impercettibili movimenti attorno al suo
universo
> (qualcuno ricorda piu' Cloak & Dagger,?)
Grandiosi ^_^
[Angela]
>Creata da Neil Gaiman senza sforzarsi troppo...
cmq c'e'...
>>Jason,
>Dimmi un solo aspetto originale in Jason! E' un cliche' personificato,
>il "cattivissimo a capo dell'organizzazione segreta".
e' una caricatura di tutti quelli che lavorano, fanno il loro dovere,
cercano anche di fare di piu' per tenere in piedi la baracca, ma si
scontrano sempre con la sorte avversa (Spawn) che intralcia i loro
piani per miglirare la ditta dove lavorano. Il fatto che sia il
cattivo capo della agenzia segreta di turno ha poca importanza. Se la
guardiamo da tuo lato (poco fantasiosi, per la verita') tutti i
personaggi sono stereotipati.
[il clown]
>Qualcuno ha capito che logica hanno le sue azioni, a parte fare casino
>e permettere belle pose plastiche a Spawn?
e le azioni di un diavolo infernale dovrebbero seguire la tua *logica*
>> i detective,
>Bella roba...
Sono il massimo quei due (e qui non scherzo), come pure lo e' la
moglie dello smilzo ;-)
>>overkill.......
>Ah, ganzo questo! Che figata di costume! I superpoteri! Mamma mi
>compri il bambolotto?
Ma dai...e' un personaggio che viene sconfitto subito: ti fa capire
che qualsiasi supereroe convenzionale sarebbe bello e spacciato con
Spawn contro.
>A parte gli scherzi, mi sai citare un solo fumetto che abbia un cast
>di personaggi piu' insulso e stereotipato di quello di Spawn?
Ripeto: tutti i personaggi sono insulsi e stereotipati se li guardi
con il tuo cinismo: prendiamo l'Uomo Ragno...lo studente secchione a
cui capita qualcosa di particolare e diventa un ganzo, la vecchia zia
rompicoglioni ed ignara delle sue avventure, la bambolotta
superformosa che si innamora e sposa il nuovo ganzo....
>Il "successo di vendite" di una serie si basa sulle vendite o sui
>gusti, secondo te?
Parlo dei tuoi gusti non quelli degli americani che relegano i
capolavori dopo il 50mo posto quando va bene....
>Riguardo ai gusti: il fatto che tutti abbiamo gusti diversi puo'
>giustificare che a qualcuno Spawn piaccia.
Infatti
>D'altronde a qualcuno
>probabilmente piaceva anche Santiago o Demon Hunter.
A me no di sicuro...a te si?
>Pero' che McFarlane sia evidentemente un disegnatore appena
>sufficiente e un pessimo sceneggiatore non e' questione di gusti,
>dai...
Todd e' un genio. Punto.



text:
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <
36536528...@news.tin.it
>...
>**Oggi su IAF incontro-dibattito sul tema
>
>"Psychopatia Sexualis: Il divieto e la censura nella societa' dei
>consumi --- Limitazioni alla liberta' personale o raffinati strumenti
>di persuasione occulta?"
>
>interverrano: Paco, Kumagoro, Roberto, il professor Spacca (?)
Come scrivevo altrove ... lo IAF IMPACT portera' risoluzione a molte dispute
.... ^__^
>ingresso libero
>
>(consumazione facoltativa ;-)))
No .. obbligatoria. Altrimenti ci cacciano dalla bettola dove ci portera'
Candido ^__^
Paco


text:
Ok ... cutto tutto perche' IMHO abbiamo perso il filo del discorso .... (NO,
non dire che crollandomi le motivazioni sotto i piedi e mancandomi gli
argomenti per ribattere ho agito in questo modo ... NON e' vero. E, cmq, lo
IAF IMPACT ci permettera' di chiarire ....)
Riassumo il mio pensiero, partendo da dati oggettivi e concludendo con
considerazioni.
MAM voleva creare un opera scioccante. Pensando che cio' che mostra sia
talmente repellente che sarebbe troppo facile da condannare e giudicare.
Cosi' rimane freddo, distaccato, asettico. Vuole che il lettore giudichi da
solo, non che venga condizionato dal suo punto di vista, o che cerchi
risposte nelle sue opere. Semmai, si sforza di proporre ai lettori ulteriori
domande, magari da angolature inedite. Nei suoi fumetti non c'e' mai una
presa di posizione di tipo morale.
MAM ha dimostrato di essere un valido fumettista e di poter portare a
compimento i suoi intenti in questo senso con Brian the Brain.
IMHO, PS non e' il mezzo adatto per raggiungere gli scopi prefissatisi.
Questo perche' utilizza un "forma narrantis" completamente sbagliata, che
NON apporta niente di nuovo alle idee che un lettore possa essersi fatto in
merito ad una determinata situazione "scioccante".
NON propone ulteriori domande, NON fornisce angolature inedite. E'
semplicemente un BRUTTO fumetto, (come ce ne sono tanti) completamente
slegato dagli scopi originali propostisi.
La differenza, nel caso specifico, e' che la delicatezza del tema trattato
AVREBBE dovuto comportare una maggiore cautela, o almeno maggiore
riflessione, da parte dell'autore (LUNGI da me, cmq, l'idea di censurare o
simili .... solo che ritengo MAM un cazzone, e PS una cazzata) ... almeno io
la penso cosi'.
Ora ... visto che, come dicevo, con BTB MAM ha dimostrato di saper portare
avanti un discorso di un certo tipo (riflessione dei lettori su determinate
tematiche) sono NATURALMENTE portato a pensare che lo "scalpore" suscitato
da PS fosse studiato a tavolino. E vendere 2000 copie e' molto importante se
la tua normale tiratura e' di 1000.
Quindi, io non attacco IL FUMETTO o LA LIBERA ESPRESSIONE o L'ARTE .... dico
che MAM HA SBAGLIATO, visti i suoi intenti originali (se glieli
riconosciamo) o, invece, E' UN FURBONE (se accettiamo la malafede).
Ci vediamo il 27.
Paco


text:
Zeno ha scritto nel messaggio <
91134321...@tzara.dada.it
>...
>Non preoccuparti, hai espresso perfettamente le tue opinioni
Non molto ^__^;;;; ... infatti tu scrivi (specificando la tua critica):
>>>Capisco che ci si possa sentire in dovere di sconsigliare la lettura di
un
>>>determinato fumetto *a causa del suo particolare contenuto*.
>>>Non condivido, ma è assolutamente legittimo.
E invece non e' proprio cosi' ...
Io sconsiglio quello che per me e' un BRUTTO FUMETTO.
Il discorso contenutistico e' un altro .... e riguarda la "cautela" (e vi
prego di non fraintendere il contesto in cui l'ho usata) con cui
bisognerebbe avvicinarsi a determinati temi.
>esprimi, in realtà [ed in modo del tutto evidente], il tuo rifiuto verso lo
>specifico oggetto di quella rappresentazione. Insomma, io ho avuto
>l'impressione che, lo *schifo* raffigurato da Martin nel suo fumetto abbia
>colpito la tua sensibilità al punto tale da rendere estremamente difficile
>un approccio all'opera su piani differenti.
Io invece dico che non e' andata cosi' (mantenendo possibile un mio errore,
chiaro) ...
Dico che MAM ha fatto un BRUTTO FUMETTO ... e che la delicatezza del tema
trattato avrebbe richiesto (per le mie idee) una maggiore cautela, una
maggiore riflessione ....
>Mi dispiace, Paco. Dobbiamo rimandare il discorso ad un'altra volta.
Fiuuu ^_^;;;;
Come noterai dal ritardo di qs. risposta non e' proprio un eccesso di tempo
libero che caratterizza i miei ultimi giorni ...
>Zeno.
Paco
>P.S.: è la prima volta che uso una *faccina*!
Felice di averti "convinto" a farlo ^_^


author: S|<alda

text:
Il Mon, 16 Nov 1998 00:05:41 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>On Fri, 13 Nov 1998 16:22:13 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>
>>A cosa serve "scuotere le coscienze" ?
>>Serve solo a creare un polverone e a far nascere
>>una caccia alle streghe.
>>Siamo sicuri che serva a qualcosa lo sterile ( e concedetemelo molto
>>radical-chic) "parliamone".
>
>Infatti non è "parliamone", è "giudicate voi". Non bisogna chiudere
>gli occhi.
Bisogna stare attenti, e' molto facile giudicare, ma ugualmente facile
cadere nel politically correct...
Io sono contro  tutte le criminalizzazioni a priori.
>
>>Detto questo ribadisco : se uno si vuole fare le seghe guardando
>>una immagine di un bambino nudo chi siamo noi per impedirglielo?
>
>Il problema non è solo quello, ovviamente. Il giro dei pedofili va ben
>oltre che scambiarsi materiale pornografico. Ora che ci penso, poi...
>Skalda, lo sai che hai appena detto una cazzata? Quel bambino qualcuno
>l'ha spogliato e fotografato per le seghe di qualcun altro! Non mi
>sembra tanto giusto, direi!
>
Io mi riferivo ad un fumetto non alle foto!
E cmq c'e' gente tanto idiota da farsi le seghe su foto fatte al mare
dai genitori ai propri figli, come se una foto presa di nudo presa in
una situazione innocente potesse avere una carica sessuale.
skalda


text:
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) disse:
>Todd e' un genio. Punto.
>--
giudizi critici a parte, a me e' sceso di 10000 punti l'anno scorso:
ma come, prima va avanti mesi e mesi a dare addosso alla Marvel sulla
posta di Spawn originale e alle convention e ovunque gliene capiti
l'occasione, e poi in Italia si fa pubblicare proprio da loro?
Gia', tanto in USA non se n'e' accorto nessuno, ma non e' certo il
massimo  della coerenza....



text:
On Tue, 17 Nov 1998 15:54:22 +0100, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
wrote:
>Per farla breve, sono costretto ad arrivare rapidamente a tempi più recenti
>[gli anni settanta] e rispolverare quel vecchio articolo di Moebius:
Sì, che bello!
>[immagina una pausa di dieci minuti, durante i quali: punto verso lo
>scaffale dei Totem; sono sicuro di trovare l'articolo in questione in uno
>dei primi numeri, ma mi sbaglio; trovo solo una breve intervista sul n°16
>[ma non è quello che cerco]; l'unico risultato che ottengo è lo scollamento
>quasi completo della rivista [prova ad immaginare le bestemmie!!!];
Azz! Paco, è tutta colpa tua!
>una cosa
>simile non mi accadeva da almeno dieci anni, sigh!; sfoglio rapidamente una
>serie di volumi, cataloghi, raccolte di saggi... niente; poi mi ricordo: era
>stato pubblicato su un vecchio alterlinus; impossibile andare a recuperarlo
>adesso: è nel box, imbustato ed impilato insieme agli altri centocinquanta
>numeri della collana]
>
>Mi dispiace, Paco. Dobbiamo rimandare il discorso ad un'altra volta.
D'oh!
>Con una confessione: ho perso il filo del discorso, cioè non ricordo più da
>dove è nata la questione della critica alle azioni e alle intenzioni... :-)
>
>Ciao, a presto.
>Zeno.
>
>P.S.: è la prima volta che uso una *faccina*!
Condoglianze.



text:
On Fri, 20 Nov 1998 13:43:12 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Riassumo il mio pensiero, partendo da dati oggettivi e concludendo con
>considerazioni.
Se poi qualcuno vuole controllare con i propri occhio, io vendo sia PS
che il primo numero di Brian the Brain a buon prezzo!   :-)
Tanto non credo li rileggerei...   :-)



text:
On Thu, 19 Nov 1998 14:46:32 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
VECCHIO...@mbox.queen.it
 (Moreno
>Roncucci) scrisse:
Acc, non ci avevo fatto caso a questa! E' veramente ROTFL!
(BUONVECCHIO, era forse più adatto...)
>No: perche' io parlavo di autori che creano un universo organico di
>personaggi denttagliati, senza farsi consumare dalla smania di
>lanciare nuove collane come e' successo agli altri soci fondatoi
>Image, senza bisogno di eventi speciali, di crossover, di colpi di
>scena
...di sceneggiature...
>Spawn anche senza Mc Farlane puo' proseguire e diventare
>addirittura migliore.
Noo! Addirittura? ;-)
>E il tempo ci dara' ragione (a me e a Todd...)
McFarlane non viene più fatto entrare alla Locanda, da quando ha
cercato di comprarla...
>>Quale universo di comprimari? Non capisco...
>
>Angela, Jason,  Wanda, l'amico, il clown, i detective, i personaggi
>della mafia, overkill.......
Chiamali "comprimari" e li avrai definiti meglio.
(Ma a nessuno è mai apparso come uno delle cose più STUPIDE e RIDICOLE
mai viste il killer cyborg della mafia siciliana?!).



text:
On Fri, 20 Nov 1998 03:38:20 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Colpi di scena effettivamente non ce ne sono poi tanti. Puoi saltare
>20 numeri e non hai la minima difficolta' a seguire la trama
>(effettivamente l'immutabilita' potrebbe essere uno dei segreti del
>suo successo...)
Nel prossimo numero: Spawn si scontra con Jason Wynn. Molti dubbi
affollano la mente del nostro eroe, che ancora una volta dovrà
chiedersi: "Perchè proprio io sono stato scelto per essere uno Spawn?
E chi mi ha ucciso?". Roso dal desiderio di rincontrare l'amata Wanda,
Spawn tornerà nell'ombra della Bowery, dove forse riceverà le agognate
risposte dall'enigmatico Cogliostro...
>>E il tempo ci dara' ragione (a me e
>>a Todd...)
>
>Vedremo...  :-)
Io scommetto sull'entropia.
>>>Quale universo di comprimari? Non capisco...
>>
>>Angela,
>
>Creata da Neil Gaiman senza sforzarsi troppo...
A proposito, Gaiman stesso ironizza su "un editore che sbandierò
quattro numeri con buoni scrittori come l'estrema mossa di marketing,
sullo stesso piano delle copertine metalliche in rilievo". Cattivello,
ma ROTFL.
Dal certame dei quattro, tuttavia, solo Moore se ne uscì con una
storia degna (migliore di Violator sicuramente), mentre Gaiman è
sembrato possedere meno entusiasmo di quando firma autografi alle
convention, e Miller ha miseramente prodotto la sceneggiatura più
insulsa della sua carriera. Sim non l'ho letto, però, e poteva anche
essere il migliore.
>>Jason,
>
>Dimmi un solo aspetto originale in Jason! E' un cliche' personificato,
>il "cattivissimo a capo dell'organizzazione segreta".  Non ha nemmeno
>due dimensioni, ha solo una faccia e due battute in croce.
E il fatto che siano tutti di colore è così politically correct da
essere offensivo.



text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
[i 4 Spawn d'autore]
>Dal certame dei quattro, tuttavia, solo Moore se ne uscì con una
>storia degna (migliore di Violator sicuramente), mentre Gaiman è
>sembrato possedere meno entusiasmo di quando firma autografi alle
>convention, e Miller ha miseramente prodotto la sceneggiatura più
>insulsa della sua carriera.
a parte "Spawn vs Batman", ovviamente :-(
concordo su tutta la linea: due brutture indegne di Miller, scritte
per evidente bisogno di pecunia (non so darmi altra spiegazione)

quella storia -il numero 11originale-  fu anche il mio ultimo contatto
con Spawn (sempre a parte il cross over con Batman, del cui acquisto
mi sono pentito amaramente)
>Sim non l'ho letto, però, e poteva anche
>essere il migliore.
infatti :)



text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3656157e...@news.ulisse.it
>...
NOVEMBRE 1998
>Nel prossimo numero: Spawn si scontra con Jason Wynn. Molti dubbi
>affollano la mente del nostro eroe, che ancora una volta dovrà
>chiedersi: "Perchè proprio io sono stato scelto per essere uno Spawn?
>E chi mi ha ucciso?". Roso dal desiderio di rincontrare l'amata Wanda,
>Spawn tornerà nell'ombra della Bowery, dove forse riceverà le agognate
>risposte dall'enigmatico Cogliostro...
...
NOVEMBRE 2001
Nel prossimo numero: Spawn si scontra con Jason Wynn. Molti dubbi
affollano la mente del nostro eroe, che ancora una volta dovrà
chiedersi: "Perchè proprio io sono stato scelto per essere uno Spawn?
E chi mi ha ucciso?". Roso dal desiderio di rincontrare l'amata Wanda,
Spawn tornerà nell'ombra della Bowery, dove forse riceverà le agognate
risposte dall'enigmatico Cogliostro...
^________^
Paco


text:
Chissa' come o chissa' perche'
e...@tin.it
 (Marco Pesce) scrisse:
[Todd]
>ma come, prima va avanti mesi e mesi a dare addosso alla Marvel sulla
>posta di Spawn originale e alle convention e ovunque gliene capiti
>l'occasione, e poi in Italia si fa pubblicare proprio da loro?
La MITA e' PANINI: paga i diritti delle serie alla MUSA



text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>(Ma a nessuno č mai apparso come uno delle cose piů STUPIDE e RIDICOLE
>mai viste il killer cyborg della mafia siciliana?!).
era semplicemente....GRANDIOSO!



text:


NOVEMBRE 2004
Nel prossimo numero: Spawn si scontra con Jason Wynn. Molti dubbi
affollano la mente del nostro eroe, che ancora una volta dovrà
chiedersi: "Perchè proprio io sono stato scelto per essere uno Spawn?
E chi mi ha ucciso?". Roso dal desiderio di rincontrare l'amata Wanda,
Spawn tornerà nell'ombra della Bowery, dove forse riceverà le agognate
risposte dall'enigmatico Cogliostro...
In appendice, Spawn Classic.
In questo numero: Spawn si scontra con Jason Wynn. Molti dubbi
affollano la mente del nostro eroe, che ancora una volta dovrà
chiedersi: "Perchè proprio io sono stato scelto per essere uno Spawn?
E chi mi ha ucciso?". Roso dal desiderio di rincontrare l'amata Wanda,
Spawn tornerà nell'ombra della Bowery, dove forse riceverà le agognate
risposte dall'enigmatico Cogliostro...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente,
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")


author: Simo

text:
Kumagoro wrote:
>
> On Sat, 21 Nov 1998 14:16:03 +0100, "Paco"
> <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>
> >Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3656157e...@news.ulisse.it
>...
> >
> >NOVEMBRE 1998
> >NOVEMBRE 2001
> NOVEMBRE 2004
volevate far notare la staticita' della storia?! :)
A me Spawn non dispiace, seppur riconosco che in quest'ultimo anno
abbiano molto temporeggiato; forse per allinearsi con l'uscita del film.
... e noi ne stiamo facendo le spese ora (visto che siamo indietro di
circa un anno sull'edizione americana)
ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------


text:
Marco Pesce wrote:
>
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>
> [i 4 Spawn d'autore]
> >Dal certame dei quattro, tuttavia, solo Moore se ne uscì con una
> >storia degna (migliore di Violator sicuramente), mentre Gaiman è
> >sembrato possedere meno entusiasmo di quando firma autografi alle
> >convention, e Miller ha miseramente prodotto la sceneggiatura più
> >insulsa della sua carriera.
>
> a parte "Spawn vs Batman", ovviamente :-(
>
> concordo su tutta la linea: due brutture indegne di Miller, scritte
> per evidente bisogno di pecunia (non so darmi altra spiegazione)
A me hanno fatto c@g@re entrambi! Sia Spawn-Batman che Batman-Spawn !!!
:(((
> >Sim non l'ho letto, però, e poteva anche
> >essere il migliore.
dopo che tutti ne osannavano le lodi io me lo sono fatto prestare da un
amico ... non mi e' sembrato poi tutto questo granche'! Denuncia _solo_
la situazione editoriale in America, e' totalmente e dichiaratamente
fuori continuity, IHO non ne sentivo il bisogno! :((



text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
[cazzate di Paco e Kuma]
Spawn e' molto meno ripetitivo del 90% dei fumetti Giapponesi che ho
letto dove la trama gira vorticosamente a spirale concludendo
qualcosa, di scontato, solo nell'ultimo numero. e questo non sminuisce
la qualita' di una serie. Ingabbiati del menga, tornate a leggere i
vostri metamarroni e i vostro Suin il re...



author: Candido

text:
Il giorno Fri, 20 Nov 1998 13:28:19 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>No .. obbligatoria. Altrimenti ci cacciano dalla bettola dove ci portera'
>Candido ^__^
Agriturismo "La Corte" per la precisione!
--
Candido
-----------------------------
http://www.simtech.it/candido
-----------------------------
Memento more, et bionde.


text:
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) disse:
>La MITA e' PANINI: paga i diritti delle serie alla MUSA
ma Panini non fa parte di MUSA?
vabbe' che con tutte le manovre borsistiche di Perelman non ci si
capisce piu' niente, pero' io ero rimasto a questa situazione...
cioe' adesso Marvel Italia e Marvel USA sarebbero due cose
finanziariamente distinte? Pur portando lo stesso "marchio"?



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
365c1a2...@news.uu.ml.org
>...
>[cazzate di Paco e Kuma]
ROTFL !!
>Spawn e' molto meno ripetitivo del 90% dei fumetti Giapponesi che ho
>letto dove la trama gira vorticosamente a spirale concludendo
>qualcosa, di scontato, solo nell'ultimo numero.
Questo e' indubbio e accertato. Almeno per quanto mi riguarda.
> e questo non sminuisce
>la qualita' di una serie.
Imho, invece, questo e' proprio cio' che sminuisce la qualita' di una serie.
> Ingabbiati del menga, tornate a leggere i
>vostri metamarroni e i vostro Suin il re...
RI-ROTFL !!!
(e cmq., i "metamarroni" dovresti proprio provarlo :-pp)
>Giovanni Fracasso - The Josh
Paco


text:
On Wed, 18 Nov 1998 00:15:47 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Eccomi!
>Dicevi che i pedofili apprezzerebbero comunque Psychopathia, come i
>serial killer godrebbero dei libri a loro dedicati.
Non proprio...
>Tutto sommato, non credo. A parte che č bene ribadire che Psychopathia
>non č un'opera sulla pedofilia, ma sulle turbe sessuali in genere, TRA
>CUI la pedofilia (e come en passant, nel mucchio), qui interviene il
>fatto che tu non l'hai letto. La rappresentazione č lungi dall'essere
>eccitante o stimolante. Anche come tipo di segno grafico. E il
>pedofilo classico vuol vedere (almeno credo) ben altro.
Mi pare che il punto di eventuale disaccordo sia tutto sommato qui: io
non sono cosi' convinto che questo tipo di materiale non interessi: se
non altro perche', per fortuna, non sono temi e immagini trattate
tutti i giorni, cosi' magari gli adepti si devono accontentare,
diciamo cosi', di quel che passa Miguel, *anche se concepito a loro
condanna*.
>Per quanto riguarda i serial killer
Per carita', era un esempio...
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


text:
Chissa' come o chissa' perche'
e...@tin.it
 (Marco Pesce) scrisse:
>ma Panini non fa parte di MUSA?
Oddio...non mi pare proprio (m potrei essere io sbadato...)
>cioe' adesso Marvel Italia e Marvel USA sarebbero due cose
>finanziariamente distinte? Pur portando lo stesso "marchio"?
Si', per quanto ne so...



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>>Spawn e' molto meno ripetitivo del 90% dei fumetti Giapponesi che ho
>>letto dove la trama gira vorticosamente a spirale concludendo
>>qualcosa, di scontato, solo nell'ultimo numero.
>Questo e' indubbio e accertato. Almeno per quanto mi riguarda.
Su questo sei d'accordo...eppure cio' no sminuisce la qualita' di
queste serie pur ripetitive all'ossessione
>> e questo non sminuisce
>>la qualita' di una serie.
>Imho, invece, questo e' proprio cio' che sminuisce la qualita' di una serie.
Questo che e' americano e non giapponese, invvece, e' una cacca, ah?
Bahhhhh.....mi rifiuto di continuare il discorso :-(



text:
"Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> disse:
>> Ingabbiati del menga, tornate a leggere i
>>vostri metamarroni e i vostro Suin il re...
>
>RI-ROTFL !!!
>(e cmq., i "metamarroni" dovresti proprio provarlo :-pp)
anche perche', se cerca la carnazza, pure i metamarroni non sono male,
nel loro piccolo...
(e con questo spero di averlo almeno incuriosito, il Josh :0))
--
sono in fase di transizione
momentaneamente mi trovate qui:
mr...@hotmail.com


text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
366c8add...@news.uu.ml.org
>...
>Questo che e' americano e non giapponese, invvece, e' una cacca, ah?
>Bahhhhh.....mi rifiuto di continuare il discorso :-(
No Josh ... non ci siamo capiti. Questo che e' Spawn (a prescindere dalla
nazionalita') e' una cacca .... quel 90% di manga a cui ti riferivi ... sono
cacca. Tutto cio' in cui:
"la trama gira vorticosamente a spirale concludendo
qualcosa, di scontato, solo nell'ultimo numero."
Sono cacca.
>Giovanni Fracasso - The Josh
Paco


text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>
l 90% di manga a cui ti riferivi ... sono
>cacca. Tutto cio' in cui:
>"la trama gira vorticosamente a spirale concludendo
>qualcosa, di scontato, solo nell'ultimo numero."
>Sono cacca.
Quindi, per  te, Ranma e' cacca? Maison Ikkoku e' cacca?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



text:
Chissa' come o chissa' perche'
e...@tin.it
 (Marco Pesce) scrisse:
>anche perche', se cerca la carnazza, pure i metamarroni non sono male,
>nel loro piccolo...
>(e con questo spero di averlo almeno incuriosito, il Josh :0))
Incuriosito. Ma oggi vado a prendermi Play Boy



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
366ac1fc...@news.uu.ml.org
>...
>l 90% di manga a cui ti riferivi ... sono
>>cacca. Tutto cio' in cui:
>>"la trama gira vorticosamente a spirale concludendo
>>qualcosa, di scontato, solo nell'ultimo numero."
>>Sono cacca.
>
>Quindi, per  te, Ranma e' cacca?
SI !! E pensavo di essere stato piu' che chiaro su questo, piu' volte in
passato ...
>Maison Ikkoku e' cacca?
Ehmm ... diciamo che non mi pronuncio finche' non lo leggo per bene, e cmq,
non mi pronuncio prima dello IAF impact ... sai che mi smazzo il viaggio
BS-PD col Kuma in macchina, probabilmente ?????
>Giovanni Fracasso - The Josh
Cmq ...
Ken e' cacca
DB e' cacca
Guyver e' cacca
e posso andare avanti .... niente di grave cmq ... forse "cacca" e' una
parola un po' grossa e facilmente fraintendibile ... diciamo che ogni storia
in cui:
">"la trama gira vorticosamente a spirale concludendo
>qualcosa, di scontato, solo nell'ultimo numero."
Non mi appartiene molto .... saro' in un periodo in cui preferisco altro.
Paco


text:
On Thu, 19 Nov 1998 00:25:35 GMT,
e...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>segue lunghissimo thread sul ruolo di coercizioni e divieti
(SZACCHETE!)
>interverrano: Paco, Kumagoro, Roberto, il professor Spacca (?)
Noto come un tono ironico che invita a piantarla con l'OT o sbaglio?
^_^
R.
Se una cosa può andar storta lo farà
(Murphy's Law)


text:
On Fri, 20 Nov 1998 16:10:25 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>E cmq c'e' gente tanto idiota da farsi le seghe su foto fatte al mare
>dai genitori ai propri figli, come se una foto presa di nudo presa in
>una situazione innocente potesse avere una carica sessuale.
Il che rafforza quello che ho detto io altrove, no Kuma?



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>>Quindi, per  te, Ranma e' cacca?
>SI !!
>Ehmm ... diciamo che non mi pronuncio finche' non lo leggo per bene, e cmq,
>non mi pronuncio prima dello IAF impact ... sai che mi smazzo il viaggio
>BS-PD col Kuma in macchina, probabilmente ?????
Ti legge il papiro che manda a tutti i denigratori di MI per 15 volte
>Ken e' cacca
>DB e' cacca
>Guyver e' cacca
Vebbeh...questione di gusti...
DB diventa puerile nella ripetizione incessante di combattimenti...ma
non e' cacca....
Ke sara' una serie incredibile di combattimenti senza poco altro...ma
non e' cacca...
[la storia che gira vorticosa...)
>Non mi appartiene molto .... saro' in un periodo in cui preferisco altro.
NEanche a me entusiasma...ma sono altresi' consapevole che la bellezza
di un fumetto, di un romanzo, di un cinema molto piu' spesso di quanto
crediamo sta in altri punto, non nella trama (che puo' essere la piu'
insulsa, scontata, ripetitva e banale che ci sia ma far parte
integrante cmq di un capolavoro)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



author: ilCitte

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> wrote:
> >No: perche' io parlavo di autori che creano un universo organico di
> >personaggi denttagliati, senza farsi consumare dalla smania di
> >lanciare nuove collane come e' successo agli altri soci fondatoi
> >Image, senza bisogno di eventi speciali, di crossover, di colpi di
> >scena
>
> ...di sceneggiature...
ripensando a quel che avete scritto, mi chiedo perche' Spawn a suo tempo
mi sia piaciuto (non sara' ne' il primo ne' l'ultimo errore della mia
vita!). Forse al momento fuggivo dalla confusione di continuity
raffazzonate e colpi di scena pietosi del mondo dei supereroi, i cambi
continui di autori, mentre Spawn sembrava piu' stabile, coerente con se'
stesso, e incapace di smettere di leggere i supereroi di botto, mi sono
adattato... bho!
> Chiamali "comprimari" e li avrai definiti meglio.
> (Ma a nessuno è mai apparso come uno delle cose più STUPIDE e RIDICOLE
> mai viste il killer cyborg della mafia siciliana?!).
be', no, tuttosommato no... cioe' si', per un italiano sicuramente, ma
considerata la maggior parte dei supereroi, le boiate si sprecano: vedi
ad esempio un Colosso che si rivolge a tutti con un tovarish, come se
addesso ti rivolgessi a tutti con un "collega", anche tua nonna! E' gia'
tanto che non mangiasse pizza e avesse una foto della mamma nel
taschino!
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 (il mio sito e' un po'
fermo al momento) o scrivetemi a
projec...@iol.it
)


text:
On Thu, 26 Nov 1998 09:30:07 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto
Sedda) wrote:
>On Fri, 20 Nov 1998 16:10:25 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>
>>E cmq c'e' gente tanto idiota da farsi le seghe su foto fatte al mare
>>dai genitori ai propri figli, come se una foto presa di nudo presa in
>>una situazione innocente potesse avere una carica sessuale.
>
>Il che rafforza quello che ho detto io altrove, no Kuma?
Vero. Ma ti ho risposto per un altro motivo...
Perchè hai cambiato le signatures sui sardi!? ^__^
>R.
>
>Se una cosa può andar storta lo farà
>(Murphy's Law)
...erano fantastiche! (E facevano capire di aver a che fare con un
sardo, così da evitare certe battute...).
La legge di Murphy la si è vista migliaia di volte!



text:
On Mon, 23 Nov 1998 14:05:17 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
>scrisse:
>
>[cazzate di Paco e Kuma]
 :PPPP Sai che è la verità, pezzo d'otaku!
>Spawn e' molto meno ripetitivo del 90% dei fumetti Giapponesi che ho
>letto dove la trama gira vorticosamente a spirale concludendo
>qualcosa, di scontato, solo nell'ultimo numero.
Almeno conclude, così li riponi nello scaffale e non ti tormentano sul
comodino ogni mese.
E poi il concetto non era Spawn fa pena, leggete brutti manga
piuttosto! ;-)))
>Ingabbiati del menga, tornate a leggere i
>vostri metamarroni e i vostro Suin il re...
Ingabbiato è chi si fa ingabbiare da un serial farlocco.
La profondità narrativa di Jodorowsky e Mills McFarlane non sa neanche
cosa sia.



text:
On Wed, 25 Nov 1998 01:27:15 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>Questo che e' americano e non giapponese, invvece, e' una cacca, ah?
>>Bahhhhh.....mi rifiuto di continuare il discorso :-(
>
>No Josh ... non ci siamo capiti. Questo che e' Spawn (a prescindere dalla
>nazionalita') e' una cacca .... quel 90% di manga a cui ti riferivi ... sono
>cacca. Tutto cio' in cui:
>"la trama gira vorticosamente a spirale concludendo
>qualcosa, di scontato, solo nell'ultimo numero."
>Sono cacca.
Giusto. E se per giunta non si conclude nemmeno è cacca rancida!



text:
On Wed, 25 Nov 1998 21:58:52 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>l 90% di manga a cui ti riferivi ... sono
>>cacca. Tutto cio' in cui:
>>"la trama gira vorticosamente a spirale concludendo
>>qualcosa, di scontato, solo nell'ultimo numero."
>>Sono cacca.
>
>Quindi, per  te, Ranma e' cacca? Maison Ikkoku e' cacca?
Ranma sì, Maison Ikkoku no. Perchè la definizione si applica al primo
e non al secondo.
(Spero che Silvia non mi stia leggendo o finisco tra due fuochi...)



text:
On Thu, 26 Nov 1998 02:29:19 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>Maison Ikkoku e' cacca?
>Ehmm ... diciamo che non mi pronuncio finche' non lo leggo per bene, e cmq,
>non mi pronuncio prima dello IAF impact ... sai che mi smazzo il viaggio
>BS-PD col Kuma in macchina, probabilmente ?????
Vedo che hai capito come ci si comporta in societą. Bravo Paco.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciņ che farebbe qualunque individuo sano di mente,



text:
On Fri, 27 Nov 1998 02:11:35 +0100,
projec...@iol.it
 (ilCitte)
wrote:
>> (Ma a nessuno č mai apparso come uno delle cose piů STUPIDE e RIDICOLE
>> mai viste il killer cyborg della mafia siciliana?!).
>be', no, tuttosommato no... cioe' si', per un italiano sicuramente, ma
>considerata la maggior parte dei supereroi, le boiate si sprecano: vedi
>ad esempio un Colosso che si rivolge a tutti con un tovarish, come se
>addesso ti rivolgessi a tutti con un "collega", anche tua nonna! E' gia'
>tanto che non mangiasse pizza e avesse una foto della mamma nel
>taschino!
Ci sono luoghi comuni banali, che si possono sopportare, ma non
cazzate agghiaccianti come quella!
Se mi facevano il solito uomo d'onore vestito da Armani con cicca in
bocca, sguardo freddo e attaccamento materno era passabile. Ma il
cyborg siciliano...
La Mafia non ha bisogno del cyborg gigante! Usano le Ritmo e i fucili
da caccia a canne mozze e fanno stragi ugualmente!
Solo un bambino coglione potrebbe pensare al killer cyborg della
mafia!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciň che farebbe qualunque individuo sano di mente,



text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>Ranma sě, Maison Ikkoku no. Perchč la definizione si applica al primo
>e non al secondo.
La definizione si applica a tutti i manga della Divina. E nessuno di
questi e' cacca...
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998:
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore"
************************************************


text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>Giusto. E se per giunta non si conclude nemmeno è cacca rancida!
Madonna qunto indigesti mi siete con la vostra ottusita' e
l'incapacita' di cogliere il genio di spawn :-Pppp



text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>>[cazzate di Paco e Kuma]
> :PPPP Sai che è la verità, pezzo d'otaku!
:PPPPPPP sai che non e' vero, pezzo!
>>Spawn e' molto meno ripetitivo del 90% dei fumetti Giapponesi che ho
>Almeno conclude, così li riponi nello scaffale e non ti tormentano sul
>comodino ogni mese.
Se per te quella di MI e' una fine...e cosa succede ai loro figlio,
nipoti etc...e cosa succede a tutti gli altri comprimari, ai loro
figli ai loro parenti?
>E poi il concetto non era Spawn fa pena, leggete brutti manga
>piuttosto! ;-)))
Mi sa che sto cadendo nella provocazione...
>La profondità narrativa di Jodorowsky e Mills McFarlane non sa neanche
>cosa sia.
Solo perche' non "sprofonda" come loro: Mc Farlane ha scritto e
disegnato la piu' bella storia di fumetti che un uomo e' stato in
grado di concepire: "Perceptions" con Wolverine e L'Uomo Ragno in
Canada. Va a rileggerla, imparala a memoria e poi recita 10 volte:
"Questa a Watchmen gli fa una sega" :-P
Pensa che ce l'ho in inglese, pubblicata su Starmagazine e nel
volumazzo ristampato :-))))



text:
Chissa' come o chissa' perche'
kumakyok...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) scrisse:
>La Mafia non ha bisogno del cyborg gigante! Usano le Ritmo e i fucili
>da caccia a canne mozze e fanno stragi ugualmente!
>Solo un bambino coglione potrebbe pensare al killer cyborg della
>mafia!
Peccato che siamo nel mondo dei supereroi e le ritmo e le canne mozze
ai superesseri non fanno veramente un cazzo...Qui state contestando
l'incontestabile: allora il governo americano e russo ed inglese e
canadese...ognuno con loro branco di supereroi...non c'e' agenzia
segreta che non ne abbia assoldato qualcuno al suo servizio...i
potenti signori del crimine gli ingaggiano come killer...siamo ne
mondo dei supereroi...in questo mondo non potete dirmi SERIAMENTE che
pensare al cyborg proprieta' della mafia e' una stronzata...e'
perfettamente coerente con il mondo in cui questi personaggi si
muovono. Un  mondo che ha un paradiso popolato da agitatori
turbolenti, angeli guerrieri mai paghi, intrighi di palazzo e
succursali in ogni pianeta. Un universo con dei bar ai confini dello
spazio conmosciuto dove si incontranoi alieni, superessere e divinita'
varie. Organizzazioni segretissmi che portano avanti delle guerre
controllando i mass media e facendo un abbondante uso di essere
potenziati in tutte le parti del mondo...
Ora, io capisco che SPawn vi abbia rotto i metamarroni con la sua
trama. Ma dire che in un mondo del genere la mafia non ha bisogno di
un cyborg gigante mi sembra proprio un discorso da.....bamPa?
:-Pppppppppp



author: Lopez Fabio Holgado

text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> wrote:
> Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
> scrisse:
>>Giusto. E se per giunta non si conclude nemmeno è cacca rancida!
> Madonna qunto indigesti mi siete con la vostra ottusita' e
> l'incapacita' di cogliere il genio di spawn :-Pppp
Io ti capisco perfettamente, ritengo infatti Spawn un fumentto altamente migliore di qualsiasi manga.E' originale, e' disegnato in modo fantastico e' a colori, i prezzi si equivalgono con quelli dei manga, se si considerano i formati delle tavole. Direi che non c'e' paragone.
Fumetti come Ranma , sono carini simpatici e tutto quello che vuoi, ma al 7 e' diventato di una noia mortale.
Ciao


text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> wrote:
> Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
> scrisse:
>>
> l 90% di manga a cui ti riferivi ... sono
>>cacca. Tutto cio' in cui:
>>"la trama gira vorticosamente a spirale concludendo
>>qualcosa, di scontato, solo nell'ultimo numero."
>>Sono cacca.
> Quindi, per  te, Ranma e' cacca? Maison Ikkoku e' cacca?
Ranma dopo una decina di numeri lo e' diventato.:
> --
> Giovanni Fracasso - The Josh
> "Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
367cdc58...@news.uu.ml.org
>...
>Solo perche' non "sprofonda" come loro: Mc Farlane ha scritto e
>disegnato la piu' bella storia di fumetti che un uomo e' stato in
>grado di concepire: "Perceptions" con Wolverine e L'Uomo Ragno in
>Canada.
>Pensa che ce l'ho in inglese, pubblicata su Starmagazine e nel
>volumazzo ristampato :-))))
Mi hai oltremodo incuriosito ....
Visto che non avrai problemi, ti spiace citare i numeri di Starmagazine ???
Cosi' la riguardo ??? (visto che ora come ora non mi dice niente ^__^;;;;;;
... ma magari ero troppo bampa ...)
>Giovanni Fracasso - The Josh
Paco


text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
367edfa9...@news.uu.ml.org
>...
>Peccato che siamo nel mondo dei supereroi e le ritmo e le canne mozze
>ai superesseri non fanno veramente un cazzo...
[snpcuttete]
>Ora, io capisco che SPawn vi abbia rotto i metamarroni con la sua
>trama. Ma dire che in un mondo del genere la mafia non ha bisogno di
>un cyborg gigante mi sembra proprio un discorso da.....bamPa?
>:-Pppppppppp
Beh ... stavolta Josh ha proprio ragione !! ^_^



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>Beh ... stavolta Josh ha proprio ragione !! ^_^
Io ho ragione anche quando a te non sembra ^_^
--
Giovanni Fracasso - The Josh



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>>Pensa che ce l'ho in inglese, pubblicata su Starmagazine e nel
>>volumazzo ristampato :-))))
>Mi hai oltremodo incuriosito ....
E' una storia che mi da molte sensazioni. Trovo che la scansione delle
tavole sia eccellente, un ritmo narrativo che mi da i brividi da
quanto mi ha colpito e da quanto e' fatto bene;  la storia, in se, non
e' nulla di originalissimo, ma mi e' piaciuta un sacco: si segue
l'articolo di una giornalista mandata sul luogo dove sono avvenuti
degli incidenti che racconta dell'isteria collettiva che si era
impossessata di mass media ed abitanti del luogo che vanno alla caccia
del mostro. Peter viene mandato da Bugle e...
>Visto che non avrai problemi, ti spiace citare i numeri di Starmagazine ???
Numero 14 (le prime due parti)  e e 15 (i capitoli dal 3 al 5)
>... ma magari ero troppo bampa ...)
magari lo sei ancora e non ti dira' nulla ^_^



text:
Chissa' come o chissa' perche' Lopez Fabio Holgado
<
lh54...@silab.dsi.unimi.it
> scrisse:
>Io ti capisco perfettamente,
Non posso che esserne felice
> ritengo infatti Spawn un fumentto
> altamente migliore di qualsiasi manga
Beh, non esageriamo...qualche bel capolavoro l'hanno sfornato pure i
Giapponesi ^_^;;;;
>E' originale, e' disegnato in modo fantastico e' a colori,
Certo....^_^



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36682f07...@news.uu.ml.org
>...
>>Beh ... stavolta Josh ha proprio ragione !! ^_^
>
>Io ho ragione anche quando a te non sembra ^_^
E questa e' l'ultima volta che ti appoggio :-pppp
>Giovanni Fracasso - The Josh
Paco


author: King

text:
Paco <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> scritto nell'articolo
<740tmo$2k8$
1...@lx03.uu.ml.org
>...

> Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
> <
367cdc58...@news.uu.ml.org
>...

> >Solo perche' non "sprofonda" come loro: Mc Farlane ha scritto e
> >disegnato la piu' bella storia di fumetti che un uomo e' stato in
> >grado di concepire: "Perceptions" con Wolverine e L'Uomo Ragno in
> >Canada.
> >Pensa che ce l'ho in inglese, pubblicata su Starmagazine e nel
> >volumazzo ristampato :-))))

> Mi hai oltremodo incuriosito ....
> Visto che non avrai problemi, ti spiace citare i numeri di Starmagazine
???
> Cosi' la riguardo ??? (visto che ora come ora non mi dice niente
^__^;;;;;;
> ... ma magari ero troppo bampa ...)
Probabilmente Josh ha un poco esagerato, la storia e' si molto bella, ma
non mi sembra il capolavoro supremo che descrive.
A memoria io non ricordo i numeri di Starmag. se nessuno te li manda,
faccio una ricerca.
Bye
DK
--
@@@@@@@@@@
If only I had known, I should have become a watchmaker
@@@@@@@@@@


text:
Chissa' come o chissa' perche' "King" <
dark....@tuttocitta.it
>
scrisse:
>Probabilmente Josh ha un poco esagerato, la storia e' si molto bella, ma
>non mi sembra il capolavoro supremo che descrive.
Fidati...l'eternita' dara' ragione a me e a Todd
>A memoria io non ricordo i numeri di Starmag. se nessuno te li manda,
>faccio una ricerca.
gia' fatto :-)
--
Giovanni Fracasso - The Josh



text:
On 1 Dec 1998 12:46:47 GMT, Lopez Fabio Holgado
<
lh54...@silab.dsi.unimi.it
> wrote:
>> Madonna qunto indigesti mi siete con la vostra ottusita' e
>> l'incapacita' di cogliere il genio di spawn :-Pppp
>Io ti capisco perfettamente, ritengo infatti Spawn un fumentto altamente migliore di qualsiasi manga.
Bella frase categorica. Sentiamo.
>E' originale,
Mah, diciamo di sě. Per quanto un nuovo supereroe tormentato con
mantellone svolazzante non sia proprio lo sconvolgimento degli anni
90.
>e' disegnato in modo fantastico
Be', McFarlane. Ma c'č di meglio nella stessa Image (che, col nome che
ha, č ovvio che non trascuri l'impatto grafico).
>e' a colori
Ah, ecco! Geniale! Il fumetto a colori č piů bello di quello in bianco
e nero, come per la TV! Ma fammi il favore...
>i prezzi si equivalgono con quelli dei manga se si considerano i formati delle tavole.
Stiamo valutando il fumetto non il prezzo! Se me li regalassero gli
Spawn, mi farebbero cagare lo stesso. Se ragioni cosě non leggerai mai
un fumetto francese!
>Direi che non c'e' paragone.
Direi che hai degli strani metodi di paragone.
>Fumetti come Ranma , sono carini simpatici e tutto quello che vuoi,
Fumetti come Ranma includono "qualsiasi manga"? Adolf sarebbe come
Ranma? Berserk sarebbe come Ranma? Allora troverai naturale che io
consideri Transformers come Spawn.
>ma al 7 e' diventato di una noia mortale.
Spawn invece č frizzantissimo. Dopo che hai sentito per la 50esima
volta Al Simmons che si chiede perchč proprio a lui e com'č potuto
succedere che diventasse uno Spawn ti viene da ululare alla luna.



text:
Il giorno Tue, 01 Dec 1998 08:47:10 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) ha scritto:
>Ora, io capisco che SPawn vi abbia rotto i metamarroni con la sua
>trama. Ma dire che in un mondo del genere la mafia non ha bisogno di
>un cyborg gigante mi sembra proprio un discorso da.....bamPa?
Perche' pensare ad un mondo del genere negli USA e' lecito e in Italia
no?
Probabilmente perche' la nostra mentalita' ci porta piu' facilmente a
pensare che certe cose siano quanto meno credibili in un paese che non
conosciamo.
I super eroi trapiantati in terra nostrana sarebbero ridicoli. Ti
ricordi Josh quando Gorozon fece notare la stessa cosa? E propose di
creare dei super eroi nostrani? Ti ricordi di Capitan Padania? Che si
muove solo sul vapore, ha la faccia di Bossi e usa il suo "bastone"
come arma?
--
Candido
-----------------------------
http://www.simtech.it/candido
----------------------------------------------
Vincitore IAF Award come Miglior Organizzatore
----------------------------------------------
Memento more, et bionde.


text:
Il giorno Tue, 1 Dec 1998 14:59:09 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>Beh ... stavolta Josh ha proprio ragione !! ^_^
Non credo. Fate una prova: pensate a un super eroe nostrano che abbia
la stessa "forza" di uno americano. Super Ciuk forse?



author: Antarax Erewan

text:
On Fri, 20 Nov 1998 13:23:42 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso -
Josh) wrote:
moreno ha scritto:
>>Come fai a considerare l'"universo" di Spawn piu' originale di quello
>>di The Darkness? Sono _lo stesso_ universo!
>
>Sono due universi diversi. La rappresentazione dell'Inferno e del
>Paradiso che troviamo in Spawn a me stuzzica parecchio.
la quale rappresentazione e' stata inventata da un certo alan moore,visto
che mc farlane,non sapeva che fare oltre a una versione dark del ragno.
se on fosse stato per alan spawn sarebbe morto e defunto ora.
[moreno]
>>Artisticamente Spawn e' il nulla assoluto.
per fortuna non lo disegna piu' mc farlane.
[moreno]
>>Pero' che McFarlane sia evidentemente un disegnatore appena
>>sufficiente e un pessimo sceneggiatore non e' questione di gusti,
>>dai...
>
>Todd e' un genio. Punto.
qui non sono daccordo.
un genio per aver preso l'uomo ragno,il mantello di batman,le catene di
ghost e averci fatto un personaggio?
ripeto mc farlane,deve tutto a
moore.se
 non fosse per le sue idee
sull'inferno.
e per non parlare di gaiman la sua angela(che e' quasi piu' popolare di
spwn stesso).
le migliori storie di spawn sono guarda cosa quelle non scritte da mc
farlane(cosa' come mai? ;) )
se non ci fossero stati loro,spawn sarebbe gia' defunto.
oddio,ci sarebbero pure i famosi bampa che lo han tenuto in piedi ;)
antarax
--
cos'e che spinge un chiodo
che e'rimasto per anni attaccato alla parete
con il suo quadro
a staccarsi?


text:
On Sat, 21 Nov 1998 11:35:00 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>Chiamali "comprimari" e li avrai definiti meglio.
>(Ma a nessuno č mai apparso come uno delle cose piů STUPIDE e RIDICOLE
>mai viste il killer cyborg della mafia siciliana?!).
devo esere sincero?
a me sembra stupido.
mi piaceva kincaid,finche non rifaceva troppo il verso a venom.



text:
On Sat, 21 Nov 1998 11:35:01 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>Dal certame dei quattro, tuttavia, solo Moore se ne uscì con una
>storia degna.
quella di grant non ti e' piaciuta?
l'ultimo ricordo che spawn da a wanda e' molto commovente.



text:
On Thu, 26 Nov 1998 02:29:19 +0100, "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
wrote:
>Guyver e' cacca
guyver no!



text:
On Mon, 30 Nov 1998 13:48:39 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>La legge di Murphy la si č vista migliaia di volte!
la legge di murpy e' l'unica cosa che governa il mondo



text:
On Tue, 10 Nov 1998 00:01:31 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>>Incitamento alla pedofilia! Sapete qual č il vero incitamento alla
>>>pedofilia? Tutte le ragazzine sculettanti di molti manga, ecco cosa!
>>>Le lolite di Katsura!
josh ha scritto:
>>Detta cosi', allora siamo tutti un po' pedofili....
[kumagoro]
>L'ho sempre sostenuto.
qui non sono
daccordo.in
 un certo senso lo siamo tutti,ma non credo che
tutti i lettori di vgai abbiano comprato il manga per incitamento.i fan
service presenti,non mi han fatto ne caldo ne
freddo.il
 tentato stopro di
moemi,mi e' dispaciuto molto,non mi ha mai fatto sentire potente
sessualmente i simili.



text:
On Tue, 10 Nov 1998 00:07:34 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Oddio ragazzi ma siete sicuri di vivere nello stesso paese (e nella
>stessa  epoca) dove vivo io?
>Credete davvero che esista la liberta` di parola, siete ingenui fino a
>questo punto???
io sono anni che lo vado dicendo in giro. e le gente continua a dirmi che
sono un pazzo paranoico.
anche questo mex ad esempio,nel momento in cui abbandona il mio pc,viene
letto e messo in memoria da qualche parte...
>
>
>--
>Kaijin  <---   dio del mare  nonche'  uomo misterioso (mit. jp.)
>
>
Kai...@iol.it
   ICQ 11631659   fiancheggiatore MASSM e BT
