text:
> >sì, ma disincazzarli, niente?
> E come fai per disincazzarli?
> Non mi dire che tocca trattarli con rispetto!
trattare con rispetto i lettori incazzati a torto è inutile, ovviamente,
ma quelli che una parvenza di ragione possono averla, bè, almeno si può
provare a starli a sentire...
per fare un classico esempio di autori che fanno disperare: Serra, che
scriva come scriva, non mi "offendo", non ho le statistiche a portata di
mano ma penso che abbia scritto la maggioranza delle storie dei sardi, ma
Medda e Vigna che ne hanno scritte di meno, adesso non so se lo fanno,
voglio sperare che abbiano smesso di scrivere storie piene di
"citazioni"...
Serra è un autore che lavora troppo, se ne scrive una (a parte il fatto
che non leggo più le sue testate) mi dispiace ma penso che al limite sia
"inevitabile", ma Medda e vigna, no, decisamente no............
(e comunque non ci sono solo loro, i kappa boys fanno disperare per la
loro simpatia, la marvel per la loro lungimiranza e così via... ma che
fine ha fatto quello che in milanese moderno si chiama "costumer care"?)
> >a parte il fatto che tutti piangono miseria, lo si vede dall'aria di
> >funerale che gira...
> Non saprei, c'e' chi dice no (TM).
ah, personalmente non ci metterei la mano sul fuoco sul fatto che ci sia,
non ci lavoro, ho solo degli indizi pesanti, non prove certe...
> >fatte le debite proporzioni, è come se nel mondo dei ristoranti il
> >titolare X lanciasse una bomba nel locale di Y...
> Naa, al confronto di certi ambienti queste scaramucce sono come
> scoregge in una tormenta...
oh, certo, pda, ma in un ambiente cone questo del fumetto, in questo
momento, non mi sembrano dimostrazioni di saggezza e maturità...
> >qua non c'è bisogno di aiuti del governo.
> >Qua c'è bisogno di aiuti dello psicologo.
> D'accordo su entrambi. ;)
come facciamo a portarli?
Livio.
Sai cosa dicono i Monty Python? Nessuno si aspetta l'inquisizione
spagnola. (Da "Sliding Doors")



title: Crisi o non crisi (era Il fumetto è roba da ricchi)

author: Livio

text:
> >E che dire di negozi di informatica che chiamano il 117 per denunciare
> >i concorrenti?
> Principianti: la mia fumetteria di fiducia č stata fatta chiudere lo
> scorso anno per ispezione nel periodo di natale. (sic)
> Poco tempo fa, fecero ritrovare un secchio da vernice foderato con il
> faston. Artificieri e mattina sprecata, con relative indagini ed
> interrogatori.
> Al distributore (quelli chiedono 10 di merce, gli altri 25), č stato
> fatto "capire" che la prioritą spettava a loro...
> Fuga di notizie dallo studio contabile, voci di fallimento...
minchia, che ambientino...
Livio.
Io non sono stato il primo. Io sono l'unico. (da "Sogni d'oro")



text:
> Credo che mi abbiano confuso con l'ufficio "igiene mentale" e con la "fate
> bene fratelli". :)
mettila cosě, puoi scrivere le tue memorie di negoziante e vendere milioni
di copie...
Livio.
"Ehi Graham, un po’ di pesce crudo?" "Se voglio del mercurio mi mangio un
termometro". (da "Sol levante")



text:
> Bč, li hai persi!!!!!!!
> AH, AH, AH, AH, AAAAAAAAAH, AH !!!!!
sadico!!!!!!!!!!!!!!
Livio.
Quel ragazzo č un concentrato di palle! (in "Speed")



text:
> [da qui parte un discorso generale che non è riferito a nessuno in
> particolare, occhio. ;)]
> Che poi con frugare possiamo intendere mille cose: nelle fumetterie,
> leggersi le pubblicazioni specializzate (le poche che restano, fra
> l'altro, basta abbonarsi al Comics Journal per avere piu' titoli
> interessanti di quanti ci si possa permettere di acquistare ogni
> mese), seguire i siti internet e le discussioni sui ng...
qua siamo in un campo un pò minato, mentre su carta sono poche le fonti,
su internet sono troppe, nel senso che nessuno può conoscerle tutte, nè
sapere quali sono le più affidabili e così via...
> Inzomma, mettiamoci l'anima in pace, i fumetti sono una forma di
> intrattenimento di nicchia, non fanno arricchire gli editori e
> -soprattutto- non servono come veicolo commerciale per altri prodotti.
non lo so, negli anni 70 lo erano, e anche per tanti campi che adesso sono
improponibili; per farti un esempio c'era il bambolotto di Tex Willer e
dei suoi pards, c'era il fucile di Tex...
ma al giorno d'oggi io mi comprerei la PS2 solo per poter giocare con il
videogioco di Rat Man o di LL...
> [divago]
> Si, lo so, su molti fumetti c'e' della pubblicita', ma tanto per
> rendere l'idea, 1 (uno!) solo banner su Yahoo.it viene visto da piu'
> di 100.000 persone al giorno (e ce ne saranno a centinaia in rotazione
> ogni giorno), si fa in fretta a realizzare che la pubblicita' su un
> fumetto che -se va bene (molto bene)- vende 30.000 copie *al mese* fa
> ridere i polli e -sopratutto- i pubblicitari e gli investitori.
> [torno in carreggiata]
allora, premessa perchè non voglio scatenare un putiferio:
su *Dragon Ball* o su *Ghost Sweeper Mikami* la pubblicità si *può*
mettere, su un albo di *autori di culto tipo Trondheim* ****no****.
Esistono case editrici che, sommando il venduto di *tutte* le testate,
alla fine ottengono una cifra interessante.
La pubblicità, che secondo me si *può* mettere, a questo punto potrebbe
servire
1. a finanziare progetti che altrimenti verrebbero rimandati a chissà
quando
2. a ridurre il deficit delle singole testate in cui *sia possibile*
metterle (esempio pratico: se su Samuel Sand o Hammer si fosse messa la
pubblicità, magari a quest'ora queste due testate uscivano ancora e magari
Ombra ci avrebbe potuta lavorare sopra...)
3. a coprire il deficit provocato da una serie su cui non è possibile
metterla (esempio: io ho una casa editrice e pubblico Gun Smith Cats e
qualcosa di Eisner, metto la pubblicità solo su GSC e ovviamente *non* su
Eisner, i soldi della pubblicità su GSC li uso per coprire le eventuali
perdite di Eisner)
e poi diciamolo, la pubblicità, che anch'io *non* voglio vederla, negli
anni 60 e 70 sugli albi c'era e nessuno la criticava, adesso siamo duri e
puri però rischiamo sempre il patema d'animo per via delle tirature...
> Un appassionato non puo' (per me) lamentarsi che entrando nella
> fumetteria, i commessi non gli corrano incontro sventolando Castle
> Waiting (piuttosto che Berlin o l'immancabile Trondheim) gridandogli
> "Dio, meno male che sei arrivato, presto! c'e' questo meraviglioso
> fumetto che DEVI assolutamente leggere!"
mmhm, perchè no, in fondo? Se vai in un negozio di vestiti il commesso non
viene da te subito a proporti cosa provare? Perchè un negoziante di
fumetti deve essere timido?
> Ad un appassionato fortunato, potra' anche capitare, a me è successo
> (anche se non proprio in questi termini), ma non lo si puo' dare per
> scontato, perchè il commesso della fumetteria (e parlo con cognizione
> di causa, perche' lo sono stato) tendenzialmente e' un poveretto che
> passa la giornata a rassicurare ragazzini che si, cazzo si, dragonball
> 145° ristampa esce venerdi!
> E non e' *tenuto* a chiaccherare con te, consigliarti, seguirti come
> se fossi figlio suo.
> E se lo fa, tenetevelo ben stretto, il commesso.
oh yeah.
> Un appassionato che segua il Ng, dovrebbe fare il keep su ogni
> messaggio di Moreno, o di chiunque altro consigli delle perle come
> Castle Waiting, Optic Nerve, o Finder, tanto per citare i primi che mi
> tornano in mente, fra i fumetti che ho scoperto grazie a IAF, e
> sopratutto...
> .... un vero appassionato dovrebbe sapere chi e' Lewis Trondheim! ;)
se ti dico perchè non sapevo chi fosse, otrei ferire i tuoi sentimenti
;)...
Livio.
Nessuno è morto finché non è sepolto. (Sylvester Stallone in "Sorvegliato
speciale")



text:
> >(chi o cosa è Gem Boy?)
> ARGH! Dietro alla lavagna a muro!
>
www.gemboy.it
televisione con ragnatele...
Livio.
Ehi Frank, ti ho portato un po’ di carta igienica, casomai ti andasse ti
scrivere una poesia, non si sa mai. (da "Sorvegliato speciale")



author: Dimhellfire

text:
On Tue, 29 Oct 2002 21:50:36 +0100,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:
>> Inzomma, mettiamoci l'anima in pace, i fumetti sono una forma di
>> intrattenimento di nicchia, non fanno arricchire gli editori e
>> -soprattutto- non servono come veicolo commerciale per altri prodotti.
>
>non lo so, negli anni 70 lo erano, e anche per tanti campi che adesso sono
>improponibili; per farti un esempio c'era il bambolotto di Tex Willer e
>dei suoi pards, c'era il fucile di Tex...
se i fumetti che vendono di piu, escldendo db(che cmq ha i suoi
gadget, probabilmente anche troppi...), hanno un venduto di 15-20000
copie...devo dire che nn mi sembrano numeri da veicolo commerciale per
le masse...
>ma al giorno d'oggi io mi comprerei la PS2 solo per poter giocare con il
>videogioco di Rat Man o di LL...
beh, saresti uno dei pochi persio a comprare il tal gioco...imho
>allora, premessa perchè non voglio scatenare un putiferio:
>
>su *Dragon Ball* o su *Ghost Sweeper Mikami* la pubblicità si *può*
>mettere, su un albo di *autori di culto tipo Trondheim* ****no****.
imho nn è una questione di "culto", ma semplicemente di confezione,
appurato che gli antologici non tirano(vedere wiz e simili), l'unica
alternativa valida sono i volumi, e se spendo 30 carte per un
francese, e ci trovo la pubblicita non posso che incazzarmi a
morte...magari l'alternativa potrebbe essere l'inserimento di un
"volantino" all'interno della pubblicazione(tipo quelli nella
confezione di sette del corriere ad esempio), ma qua ci si
scontrerebbe col problema delle tirature e con il fatto che imho nn ci
sono societa interessate a pubblicizzarsi in un mercato tanto
ristretto come quello dei lettori di fumetti, il problema è il target,
qual è il tipico lettore di fumetti, quello da raggiungere con una
determinata campagna pubblicitaria.
Un'ultima cosa, la butto li per contraddirmi da solo:perchè invece
l'eura continua a stampare antologici e a raccogliere cartonati delle
serie, a loro discrezione, migliori?(nn leggo ls o sk, ma gli
euramaster si...^_^)come fanno loro?e perche nessun altro ci
riesce-tenta?
>Esistono case editrici che, sommando il venduto di *tutte* le testate,
>alla fine ottengono una cifra interessante.
puo essere, ma il problema è il target, finche si tratta di un
servizio telefonico, ok, ma oltre a questo?quando c'era la pubblicita
dell'enel sinceramente mi veniva da piangere per l'uomo marketing che
aveva creato quella campagna...
>La pubblicità, che secondo me si *può* mettere, a questo punto potrebbe
>servire
[CUT]
a cosa potrebbe servire è chiaro a tutti, ma prima di decidere come
usarla, sarebbe piu utile capire se fosse possibile raccoglierla imho.
>e poi diciamolo, la pubblicità, che anch'io *non* voglio vederla, negli
>anni 60 e 70 sugli albi c'era e nessuno la criticava, adesso siamo duri e
>puri però rischiamo sempre il patema d'animo per via delle tirature...
gia, e quanti lettori c'erano negli anni 70?è piu facile che gli
investimenti pubblicitari si indirizzino verso un mercato con un
bacino di utenz ampio piuttosto che verso uno ristretto come il
fumetto, specialmente se i costi fissi sono paragonabili, non credi?
>> Un appassionato non puo' (per me) lamentarsi che entrando nella
>> fumetteria, i commessi non gli corrano incontro sventolando Castle
>> Waiting (piuttosto che Berlin o l'immancabile Trondheim) gridandogli
>> "Dio, meno male che sei arrivato, presto! c'e' questo meraviglioso
>> fumetto che DEVI assolutamente leggere!"
>
>mmhm, perchè no, in fondo? Se vai in un negozio di vestiti il commesso non
>viene da te subito a proporti cosa provare? Perchè un negoziante di
>fumetti deve essere timido?
nn capisco, non dite la stessa cosa?Resta il fatto che se entro in un
negozio d'abbigliamento mi propone qualcosa senza che io glielo abbia
chiesto....mi fa incazzare subito...decido io cosa mi serve e se
chiedere^_^per quanto riguarda i fumetti, accetto consigli solo da chi
mi fido, dopo averlo messo alla prova^_^
Se vai in libreria a cercare un libro fantasy e il commesso continua a
proporti libri gialli come ci resti?
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Tue, 29 Oct 2002 21:50:36 +0100,
liv...@excite.it
(Livio) penso' bene di scrivere:
Un consiglio, Livio, lascia sempre il nome della persona a cui stai
rispondendo come incipit del messaggio, senno' si rischia di fare
confusione... :)
btw, vedo che usi newsland... magari fai una prova anche con
http://usenet.libero.it
 a vedere come ti trovi, secondo me e' meglio.
(devi regitrarti, ma è aggratis e ci guadagni una casella email)
>> Che poi con frugare possiamo intendere mille cose: nelle fumetterie,
>> leggersi le pubblicazioni specializzate (le poche che restano, fra
>> l'altro, basta abbonarsi al Comics Journal per avere piu' titoli
>> interessanti di quanti ci si possa permettere di acquistare ogni
>> mese), seguire i siti internet e le discussioni sui ng...
>
>qua siamo in un campo un pò minato, mentre su carta sono poche le fonti,
>su internet sono troppe, nel senso che nessuno può conoscerle tutte, nè
>sapere quali sono le più affidabili e così via...
Evabbe'... ma sei incontentabile. :)
Uno legge, si informa, ma poi ne trae le conclusioni sue, mica dico di
prendere per oro colato tutto quanto... intanto dalle fonti di
informazione sai che il fumetto X esiste, poi vedi di dargli
un'occhiata e decidi se ti interessa o no.
Mi pare che il punto su cui stavamo discutendo fosse proprio
l'informazione "pura" (se vogliamo chiamarla cosi'), ovvero la
necessita' di far sapere che il prodotto esista, no?
>> Inzomma, mettiamoci l'anima in pace, i fumetti sono una forma di
>> intrattenimento di nicchia, non fanno arricchire gli editori e
>> -soprattutto- non servono come veicolo commerciale per altri prodotti.
>
>non lo so, negli anni 70 lo erano, e anche per tanti campi che adesso sono
>improponibili; per farti un esempio c'era il bambolotto di Tex Willer e
>dei suoi pards, c'era il fucile di Tex...
Pubblicita' un po' settoriale, se mi consenti... e certo non va molto
in accordo con la nostra idea di fare uscire il fumetto dal ghetto
delle "cose per bambini". :)
Se puo' consolarti, negli states sui fumetti marvel e dc ci sono quasi
solo pubblicita' di videogiochi. :)
[pubblicita' sui fumetti]
>allora, premessa perchè non voglio scatenare un putiferio:
>
>su *Dragon Ball* o su *Ghost Sweeper Mikami* la pubblicità si *può*
>mettere, su un albo di *autori di culto tipo Trondheim* ****no****.
Autore di culto? Magari!
Un autore i cui fumetti vendono intorno alle 500 copie non e' di
culto, e' *sconosciuto*!
:) anzi: :(
>Esistono case editrici che, sommando il venduto di *tutte* le testate,
>alla fine ottengono una cifra interessante.
Si, ma da un (1) investitore!
Vedi la marvel con alice. Non ci fai grandi soldoni, fidati.
Telecom ottiene piu' visibiita' a mettere una pubblicita' su un numero
settimanale di panorama che con un intero mese sugli albi marvel,
capisci che a questo punto, telecom pretendera' (speculo eh, non e'
che lo sappia dati alla mano, ma ho una discreta idea di come funzioni
il campo) di pagare *tutti* gli spazi sulle testate marvel come paga
*uno* spazio su panorama.
>> Un appassionato non puo' (per me) lamentarsi che entrando nella
>> fumetteria, i commessi non gli corrano incontro sventolando Castle
>> Waiting (piuttosto che Berlin o l'immancabile Trondheim) gridandogli
>> "Dio, meno male che sei arrivato, presto! c'e' questo meraviglioso
>> fumetto che DEVI assolutamente leggere!"
>
>mmhm, perchè no, in fondo? Se vai in un negozio di vestiti il commesso non
>viene da te subito a proporti cosa provare? Perchè un negoziante di
>fumetti deve essere timido?
Capisci anche tu che non e' proprio la stessa cosa, dai. :)
A parte il fatto che puo' essere fastidioso (anche nel campo dei
vestiti), un conto e' consigliare una giacca, che si vede ad occhio
quale ti sta bene e quale no (ma poi anche li, alla fine scegli cosa
piace a te, anche se secondo il commesso ti sta meglio quella che
costa il doppio ;)), un altro e' consigliare una lettura.
>> .... un vero appassionato dovrebbe sapere chi e' Lewis Trondheim! ;)
>
>se ti dico perchè non sapevo chi fosse, otrei ferire i tuoi sentimenti
>;)...
E dimmelo, su.
Ormai mi hai incuriosito. :)
--
mauZ³
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


author: MailMaster C.

text:
"mondi sommersi" <
fava...@tiscali.it
> tried to point out that:
>> Intanto io aspetto una busta in posta prioritaria da una
>> settimana, che deve arrivarmi entro fine mese con dei
>> documenti... :((
>
> Bè, li hai persi!!!!!!!
> AH, AH, AH, AH, AAAAAAAAAH, AH !!!!!
Cazzo, vedo che la simpatia regna sovrana in questo NG...
Arrivati ieri, gne gne gne! :))))



author: mondi sommersi

text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
> e poi diciamolo, la pubblicità, che anch'io *non* voglio vederla, negli
> anni 60 e 70 sugli albi c'era e nessuno la criticava, adesso siamo duri e
> puri però rischiamo sempre il patema d'animo per via delle tirature...
Questa è l'epoca dei lettori-editori, quella era l'epoca dei
lettori-lettori.
> > Un appassionato non puo' (per me) lamentarsi che entrando nella
> > fumetteria, i commessi non gli corrano incontro sventolando Castle
> > Waiting (piuttosto che Berlin o l'immancabile Trondheim) gridandogli
> > "Dio, meno male che sei arrivato, presto! c'e' questo meraviglioso
> > fumetto che DEVI assolutamente leggere!"
>
> mmhm, perchè no, in fondo? Se vai in un negozio di vestiti il commesso non
> viene da te subito a proporti cosa provare? Perchè un negoziante di
> fumetti deve essere timido?
Se vado in libreria non mi propongono nessun libro, però. E poi il negozio
d'abbigliamento è più settoriale: c'è quello maschile, quello femminile, c'è
quello per bambini, quello per adulti, c'è quello sportivo, quello classico.
Non è paragonabile, la fumetteria è troppo generica in confronto.
> Livio.
>
> Nessuno è morto finché non è sepolto. (Sylvester Stallone in "Sorvegliato
> speciale")
>
Max!!
"Piantiamola con tutte queste citazioni a inizio libro"
Andrea G Pinketts.
-Opere Citate-


text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
> > Credo che mi abbiano confuso con l'ufficio "igiene mentale" e con la
"fate
> > bene fratelli". :)
>
> mettila cosě, puoi scrivere le tue memorie di negoziante e vendere milioni
> di copie...
>
> Livio.
Cosě poi mi compro la MI e vi pubblico tutto quello che c**zo vi pare, e la
smetterete una buona volta di essere scontenti e delusi!! :)
Max!!
"I colpevoli č meglio sceglierli che trovarli."
Marcel Pagnoz
-Topaze-


text:
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> ha
scritto nel messaggio
> >> Intanto io aspetto una busta in posta prioritaria da una
> >> settimana, che deve arrivarmi entro fine mese con dei
> >> documenti... :((
> >
> > Bè, li hai persi!!!!!!!
> > AH, AH, AH, AH, AAAAAAAAAH, AH !!!!!
>
> Cazzo, vedo che la simpatia regna sovrana in questo NG...
>
> Arrivati ieri, gne gne gne! :))))
>
 :-)   :-)   :-)))))))))))
Max!!


text:
> Questa è l'epoca dei lettori-editori, quella era l'epoca dei
> lettori-lettori.
Max, questa è l'epoca dei lettori che arrivano in negozio, vedono il
numero zero di una nuova testata e si chiedono, ancora prima di sapere di
che parla, "chissà se arriverà al numero 4"...
mica bella, 'sta situazione pessimistica...
> > mmhm, perchè no, in fondo? Se vai in un negozio di vestiti il commesso non
> > viene da te subito a proporti cosa provare? Perchè un negoziante di
> > fumetti deve essere timido?
> Se vado in libreria non mi propongono nessun libro, però.
e infatti in Italia il libro più venduto è "Tutti i segreti di Grande
Fratello"...
> > Livio.
> >
> > Nessuno è morto finché non è sepolto. (Sylvester Stallone in "Sorvegliato
> > speciale")
> >
> Max!!
> "Piantiamola con tutte queste citazioni a inizio libro"
> Andrea G Pinketts.
> -Opere Citate-
e infatti queste sono a fine messaggio!!!!!!!!!
(quando ci sarà il prossimo incontro tra "lazzari"?)
Livio.
Esempi di "mercatese":
«Le Borse sono sottovalutate»: ho perso soldi in ogni investimento.
«Le Borse sono sopravvalutate»: ho disinvestito prima della risalita dei
mercati.
«Non ho paura: le Borse risalgono sempre»: se me la cavo, investo in BOT.
«Con i mercati in crescita, si può di nuovo comprare»: ho mancato
stupidamente la ripresa.
«Ho un alto margine di tolleranza»: non ho venduto e sono sull'orlo di una
crisi nervosa.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
mondi sommersi wrote:
> > > Credo che mi abbiano confuso con l'ufficio "igiene mentale" e con la
> "fate
> > > bene fratelli". :)
> >
> > mettila così, puoi scrivere le tue memorie di negoziante e vendere milioni
> > di copie...
> Così poi mi compro la MI e vi pubblico tutto quello che c**zo vi pare, e la
> smetterete una buona volta di essere scontenti e delusi!! :)
fosse 'o cielo!
Livio.
Esempi di "mercatese":
«Investo solo a lungo termine»: sono rassegnato ad anni di vacche magre.
«Sono preoccupato delle tasse»: sono sul lastrico e non ho di che pagare
il fisco.
«Ho guadagnato una grossa cifra»: per fortuna mi ero rifugiato nelle
obbligazioni.
«Non guardo mai i resoconti»: se lo facessi, mi verrebbe un colpo.
«Il mio portafoglio è eclettico»: non so cosa fare.
«Ho scelto un titolo che è raddoppiato in un anno»: l'unico, gli altri si
sono dimezzati.
«Non presto attenzione alle fluttuazioni quotidiane»: tornerò a farlo
appena le Borse risalgono.



text:
Dimhellfire wrote:
> >> Inzomma, mettiamoci l'anima in pace, i fumetti sono una forma di
> >> intrattenimento di nicchia, non fanno arricchire gli editori e
> >> -soprattutto- non servono come veicolo commerciale per altri prodotti.
> >
> >non lo so, negli anni 70 lo erano, e anche per tanti campi che adesso sono
> >improponibili; per farti un esempio c'era il bambolotto di Tex Willer e
> >dei suoi pards, c'era il fucile di Tex...
> se i fumetti che vendono di piu, escldendo db(che cmq ha i suoi
> gadget, probabilmente anche troppi...), hanno un venduto di 15-20000
> copie... devo dire che non mi sembrano numeri da veicolo commerciale per
> le masse...
io in giro vedo i lecca lecca di non so quale serie di anime di maghette...
> >ma al giorno d'oggi io mi comprerei la PS2 solo per poter giocare con il
> >videogioco di Rat Man o di LL...
> beh, saresti uno dei pochi persio a comprare il tal gioco... imho
non so, le case di produzione italiane quanto vendono? e comunque si
tratterebbe di fare giochi che non sarebbero normali "sparatutto"...
> >allora, premessa perchè non voglio scatenare un putiferio:
> >
> >su *Dragon Ball* o su *Ghost Sweeper Mikami* la pubblicità si *può*
> >mettere, su un albo di *autori di culto tipo Trondheim* ****no****.
> imho nn è una questione di "culto", ma semplicemente di confezione,
> appurato che gli antologici non tirano (vedere wiz e simili), l'unica
> alternativa valida sono i volumi, e se spendo 30 carte per un
> francese, e ci trovo la pubblicita non posso che incazzarmi a
> morte...
anch'io...
> magari l'alternativa potrebbe essere l'inserimento di un
> "volantino" all'interno della pubblicazione(tipo quelli nella
> confezione di sette del corriere ad esempio), ma qua ci si
> scontrerebbe col problema delle tirature e con il fatto che imho nn ci
> sono societa interessate a pubblicizzarsi in un mercato tanto
> ristretto come quello dei lettori di fumetti, il problema è il target,
> qual è il tipico lettore di fumetti, quello da raggiungere con una
> determinata campagna pubblicitaria.
chi potrebbe fare pubblicità sulle testate? Produttori di moto e motorini,
caschi ed affini, banche per prodotti per clienti di "piccolo" calibro,
produttori di consolle e videogiochi, circuiti radiofonici, siti e (non mi
ricordo come si chiamano, amnesia momentanea) ditte tipo fastweb e
Galactica, aziende di promozione turistiche di località tipo
£divertimentifici"...
e così via...
ma qui più che lo sforzo di una singola casa editrice ci vorrebbe la
collaborazione di *tutte* le case editrici...
sì, campa cavallo...
> Un'ultima cosa, la butto li per contraddirmi da solo: perchè invece
> l'eura continua a stampare antologici e a raccogliere cartonati delle
> serie, a loro discrezione, migliori? (non leggo ls o sk, ma gli
> euramaster si... ^_^) come fanno loro? e perche nessun altro ci
> riesce-tenta?
fegato?
> >e poi diciamolo, la pubblicità, che anch'io *non* voglio vederla, negli
> >anni 60 e 70 sugli albi c'era e nessuno la criticava, adesso siamo duri e
> >puri però rischiamo sempre il patema d'animo per via delle tirature...
> gia, e quanti lettori c'erano negli anni 70? è più facile che gli
> investimenti pubblicitari si indirizzino verso un mercato con un
> bacino di utenza ampio piuttosto che verso uno ristretto come il
> fumetto, specialmente se i costi fissi sono paragonabili, non credi?
il mio era un altro tipo di discorso, perchè 30 anni fa nessuno diceva
niente se le storie erano divise a puntate e c'era la pubblicità, mentre
adesso si vuole essere oltranzisti?
> Resta il fatto che se entro in un
> negozio d'abbigliamento mi propone qualcosa senza che io glielo abbia
> chiesto.... mi fa incazzare subito...
esagerato :)...
> decido io cosa mi serve e se
> chiedere ^_^ per quanto riguarda i fumetti, accetto consigli solo da chi
> mi fido, dopo averlo messo alla prova ^_^
esagerato :), io prima leggo a scrocco e dopo eventualmente compro
(Trondheim...)...
> Se vai in libreria a cercare un libro fantasy e il commesso continua a
> proporti libri gialli come ci resti?
prima scrocco e dopo eventualmente penso che abbia preso un colpo di sole.
A dicembre.
Livio.
Esempi di "mercatese":
«Uscirò dal mercato quando sarò in pareggio»: chiudo gli occhi alla realtà.
«Resisterò fino alla fine»: sono in preda al panico, domani ritiro tutto.
«E' una grande società»: è un disastro.
«Al mio agente piace quel titolo»: non ho capito che aveva consigliato
agli investitori istituzionali di sbarazzarsene.
«Il manager del fondo ha caldeggiato quella compagnia»: ho comprato il
giorno prima che il fondo la abbandonasse.
«L'anno scorso, il mio fondo è stato uno dei migliori»: quest'anno, è uno
dei peggiori.
«E pensare che giocavo tutti i giorni in Borsa su Internet»: è per questo
che adesso lavoro come garzone dal benzinaio.



text:
mauZ wrote:
> Un consiglio, Livio, lascia sempre il nome della persona a cui stai
> rispondendo come incipit del messaggio, senno' si rischia di fare
> confusione... :)
sì, forse è proprio meglio...
> btw, vedo che usi newsland... magari fai una prova anche con
>
http://usenet.libero.it
 a vedere come ti trovi, secondo me e' meglio.
> (devi regitrarti, ma è aggratis e ci guadagni una casella email)
ne ho già troppe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu come vedi newsland? E' una
ciofeca, per te?
> >> Che poi con frugare possiamo intendere mille cose: nelle fumetterie,
> >> leggersi le pubblicazioni specializzate (le poche che restano, fra
> >> l'altro, basta abbonarsi al Comics Journal per avere piu' titoli
> >> interessanti di quanti ci si possa permettere di acquistare ogni
> >> mese), seguire i siti internet e le discussioni sui ng...
> >
> >qua siamo in un campo un pò minato, mentre su carta sono poche le fonti,
> >su internet sono troppe, nel senso che nessuno può conoscerle tutte, nè
> >sapere quali sono le più affidabili e così via...
> Evabbe'... ma sei incontentabile. :)
come Adolfo Celi nella pubblicità degli elettrodomestici.
Sempre.
> Uno legge, si informa, ma poi ne trae le conclusioni sue, mica dico di
> prendere per oro colato tutto quanto... intanto dalle fonti di
> informazione sai che il fumetto X esiste, poi vedi di dargli
> un'occhiata e decidi se ti interessa o no.
anche in questo caso, ci vorrebbe maggiore organizzazione e
collaborazione...
> Mi pare che il punto su cui stavamo discutendo fosse proprio
> l'informazione "pura" (se vogliamo chiamarla cosi'), ovvero la
> necessita' di far sapere che il prodotto esista, no?
anche...
> >> Inzomma, mettiamoci l'anima in pace, i fumetti sono una forma di
> >> intrattenimento di nicchia, non fanno arricchire gli editori e
> >> -soprattutto- non servono come veicolo commerciale per altri prodotti.
> >
> >non lo so, negli anni 70 lo erano, e anche per tanti campi che adesso sono
> >improponibili; per farti un esempio c'era il bambolotto di Tex Willer e
> >dei suoi pards, c'era il fucile di Tex...
> Pubblicita' un po' settoriale, se mi consenti... e certo non va molto
> in accordo con la nostra idea di fare uscire il fumetto dal ghetto
> delle "cose per bambini". :)
pda, ma per farlo uscire da quel ghetto bisogna prima di tutto che sia
pubblicato...
> Se puo' consolarti, negli states sui fumetti marvel e dc ci sono quasi
> solo pubblicita' di videogiochi. :)
appunto...
> [pubblicita' sui fumetti]
> >allora, premessa perchè non voglio scatenare un putiferio:
> >su *Dragon Ball* o su *Ghost Sweeper Mikami* la pubblicità si *può*
> >mettere, su un albo di *autori di culto tipo Trondheim* ****no****.
> Autore di culto? Magari!
> Un autore i cui fumetti vendono intorno alle 500 copie non e' di
> culto, e' *sconosciuto*!
(seriamente: non è che è un pò troppo ghettizzato al contrario? Io
Trondheim l'ho scroccato alla FNAC nel settore "fumetti & libri per
ragazzi"...)
> >Esistono case editrici che, sommando il venduto di *tutte* le testate,
> >alla fine ottengono una cifra interessante.
> Si, ma da un (1) investitore!
> Vedi la marvel con alice. Non ci fai grandi soldoni, fidati.
pda, ma un centesimo di guadagno in più è sempre meglio di un dito
nell'occhio, e di questi tempi poi un nichelino guadagnato in più è sempre
gradito...
> >> Un appassionato non puo' (per me) lamentarsi che entrando nella
> >> fumetteria, i commessi non gli corrano incontro sventolando Castle
> >> Waiting (piuttosto che Berlin o l'immancabile Trondheim) gridandogli
> >> "Dio, meno male che sei arrivato, presto! c'e' questo meraviglioso
> >> fumetto che DEVI assolutamente leggere!"
> >
> >mmhm, perchè no, in fondo? Se vai in un negozio di vestiti il commesso non
> >viene da te subito a proporti cosa provare? Perchè un negoziante di
> >fumetti deve essere timido?
> Capisci anche tu che non e' proprio la stessa cosa, dai. :)
lo so, lo dicevo per generalizzare :)...
> A parte il fatto che puo' essere fastidioso (anche nel campo dei
> vestiti), un conto e' consigliare una giacca, che si vede ad occhio
> quale ti sta bene e quale no (ma poi anche li, alla fine scegli cosa
> piace a te, anche se secondo il commesso ti sta meglio quella che
> costa il doppio ;)), un altro e' consigliare una lettura.
però per molti è l'unico modo di scoprire qualcosa a cui non avrebbe mai
pensato...
dimmi che non c'è gente che penserebbe "Eisner = americano = fumetto
supereroistico"...
> >> .... un vero appassionato dovrebbe sapere chi e' Lewis Trondheim! ;)
> >
> >se ti dico perchè non sapevo chi fosse, otrei ferire i tuoi sentimenti
> >;)...
> E dimmelo, su.
> Ormai mi hai incuriosito. :)
uno di questi giorni, potrei ferirti involontariamente...
Livio.
Un economista e' un esperto che sapra' domani perche' le cose che aveva
predetto ieri non si sono avverate oggi. (Laurence J. Peter)



author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>> se i fumetti che vendono di piu, escldendo db(che cmq ha i suoi
>> gadget, probabilmente anche troppi...), hanno un venduto di 15-20000
>> copie... devo dire che non mi sembrano numeri da veicolo commerciale per
>> le masse...
>
>io in giro vedo i lecca lecca di non so quale serie di anime di maghette...
Parola d'ordine: anime.
Passa in tv, e se va male fa 1 milione di telespettatori.
Cosa c'entra con un fumetto?
"Si' ma ci fanno anche i fumetti" non e' una risposta consentita. Il
merchandising e' fatto sulla serie animata.
>> >ma al giorno d'oggi io mi comprerei la PS2 solo per poter giocare con il
>> >videogioco di Rat Man o di LL...
>> beh, saresti uno dei pochi persio a comprare il tal gioco... imho
>
>non so, le case di produzione italiane quanto vendono? e comunque si
>tratterebbe di fare giochi che non sarebbero normali "sparatutto"...
Infatti, sarebbero normali "platform", normali "avventure", normali
"first person shooter"...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


author: Giuseppe Gigante

text:
On Wed, 30 Oct 2002 21:24:32 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>"Si' ma ci fanno anche i fumetti" non e' una risposta consentita. Il
>merchandising e' fatto sulla serie animata.
Post premessa. Tu non acquisti solo il fumetto, acquisti anche il
mechandising.
>Infatti, sarebbero normali "platform", normali "avventure", normali
>"first person shooter"...
Ogni riferimento a Monkey Island 4 è cassato, giusto?
--
Giuseppe Gigante


text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> >> se i fumetti che vendono di piu, escldendo db(che cmq ha i suoi
> >> gadget, probabilmente anche troppi...), hanno un venduto di 15-20000
> >> copie... devo dire che non mi sembrano numeri da veicolo commerciale per
> >> le masse...
> >
> >io in giro vedo i lecca lecca di non so quale serie di anime di maghette...
> Parola d'ordine: anime.
> Passa in tv, e se va male fa 1 milione di telespettatori.
> Cosa c'entra con un fumetto?
effetti delle sinergie?
> >> >ma al giorno d'oggi io mi comprerei la PS2 solo per poter giocare con il
> >> >videogioco di Rat Man o di LL...
> >> beh, saresti uno dei pochi persio a comprare il tal gioco... imho
> >non so, le case di produzione italiane quanto vendono? e comunque si
> >tratterebbe di fare giochi che non sarebbero normali "sparatutto"...
> Infatti, sarebbero normali "platform", normali "avventure", normali
> "first person shooter"...
qua mi fido della tua parola, l'ultima "consolle" che mi sono comprato è
stata l'"Amiga" (?)... (e comunque era un discorso ipotetico...)
Livio.
E' interessante vedere che le persone che se ne infischiano della
fantascienza confidano nella meteorologia e negli economisti. (Kevin
Throop III)



text:
On Wed, 30 Oct 2002 22:37:45 +0100,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:
>stata l'"Amiga" (?)... (e comunque era un discorso ipotetico...)
Spero per te il Commodore CD32, basato su tecnologia Amiga...
Gli Amiga sono Graphical Computer, (adesso anche
palmari/smartphone/setbox/macchine PowerPC), quasi i padri di sangue
dei Mac...
--
Giuseppe Gigante


text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Giuseppe Gigante chi 'ndi voli cunfessa':
>>Infatti, sarebbero normali "platform", normali "avventure", normali
>>"first person shooter"...
>
>Ogni riferimento a Monkey Island 4 è cassato, giusto?
Monkey 4?
Esiste?
:P



text:
Nella Jurnata del Wed, 30 Oct 2002 21:46:45 +0100,
liv...@excite.it
(Livio) penso' bene di scrivere:
>ne ho già troppe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu come vedi newsland? E' una
>ciofeca, per te?
No, è solo piu' lento.
>> Uno legge, si informa, ma poi ne trae le conclusioni sue, mica dico di
>> prendere per oro colato tutto quanto... intanto dalle fonti di
>> informazione sai che il fumetto X esiste, poi vedi di dargli
>> un'occhiata e decidi se ti interessa o no.
>
>anche in questo caso, ci vorrebbe maggiore organizzazione e
>collaborazione...
Eh, ma da parte di chi? Non riesco ad immaginarmi una figura che
prenda in mano le redini del "mondo fumetto".
Io *non* mi offro volontario, se qualcun altro si fa avanti. ;)
>> Un autore i cui fumetti vendono intorno alle 500 copie non e' di
>> culto, e' *sconosciuto*!
>
>(seriamente: non è che è un pò troppo ghettizzato al contrario? Io
>Trondheim l'ho scroccato alla FNAC nel settore "fumetti & libri per
>ragazzi"...)
Eh si, infatti gli unici albi di T. che vendono un po' sono quelli per
ragazzi, comprati dalle librerie, non dalle fumetterie (che sanno di
tenerselo li a vita).
>> Si, ma da un (1) investitore!
>> Vedi la marvel con alice. Non ci fai grandi soldoni, fidati.
>
>pda, ma un centesimo di guadagno in più è sempre meglio di un dito
>nell'occhio, e di questi tempi poi un nichelino guadagnato in più è sempre
>gradito...
Ho capito, ma se questo discorso vale per la casa editrice, non vale
per l'investitore, per cui non dico che sono soldi buttati, ma
insomma...
>però per molti è l'unico modo di scoprire qualcosa a cui non avrebbe mai
>pensato...
>dimmi che non c'è gente che penserebbe "Eisner = americano = fumetto
>supereroistico"...
E' qui che io voglio difendere il diritto di chi è interessato a
leggere solo X di continuare a leggere e conoscere solo X. :)
Se non ha mai neanche aperto un volume di eisner, o chiesto a qualcuno
di cosa si tratti, evidentemente non gliene frega niente, ed io non
voglio imporgli nulla. :)
--
mauZ³
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


text:
mauZ wrote:
> >ne ho già troppe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu come vedi newsland? E' una
> >ciofeca, per te?
> No, è solo piu' lento.
in che senso?
> >> Uno legge, si informa, ma poi ne trae le conclusioni sue, mica dico di
> >> prendere per oro colato tutto quanto... intanto dalle fonti di
> >> informazione sai che il fumetto X esiste, poi vedi di dargli
> >> un'occhiata e decidi se ti interessa o no.
> >anche in questo caso, ci vorrebbe maggiore organizzazione e
> >collaborazione...
> Eh, ma da parte di chi? Non riesco ad immaginarmi una figura che
> prenda in mano le redini del "mondo fumetto".
eh, qua l'unico che vedo che potrebbe fare una cosa del genere è S. Sergio
Bonelli, ma io non il fegato di prorgli di fare una cosa del genere, già
fa da parafulmine a *tutti* i guai di questo mondo, se qualcuno gli dà un
consiglio del genere, lo si sente urlare "è tempo di distruzione!"...
> Io *non* mi offro volontario, se qualcun altro si fa avanti. ;)
ma come, tu che sei noto per il tuo coraggio, la tua abnegazione, non puoi
farci una cosa del genere :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >> Un autore i cui fumetti vendono intorno alle 500 copie non e' di
> >> culto, e' *sconosciuto*!
> >(seriamente: non è che è un pò troppo ghettizzato al contrario? Io
> >Trondheim l'ho scroccato alla FNAC nel settore "fumetti & libri per
> >ragazzi"...)
> Eh si, infatti gli unici albi di T. che vendono un po' sono quelli per
> ragazzi, comprati dalle librerie, non dalle fumetterie (che sanno di
> tenerselo li a vita).
.. i famosi edicolantoidi...
> >però per molti è l'unico modo di scoprire qualcosa a cui non avrebbe mai
> >pensato...
> >dimmi che non c'è gente che penserebbe "Eisner = americano = fumetto
> >supereroistico"...
> E' qui che io voglio difendere il diritto di chi è interessato a
> leggere solo X di continuare a leggere e conoscere solo X. :)
> Se non ha mai neanche aperto un volume di eisner,
la maiuscola, pliz, se c'è uno che se la merita :)...
> o chiesto a qualcuno
> di cosa si tratti, evidentemente non gliene frega niente, ed io non
> voglio imporgli nulla. :)
questione di punti di vista, a volte non sa neanche chi sia... insomma,
uno (commesso, edicolantoide o negoziante) non può saperlo per telepatia,
no?
Livio.
Cartello nel negozio di un salumiere: «Salsicce genuine insaccate con le
mie stesse mani di puro maiale».



text:
On Wed, 30 Oct 2002 22:17:18 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>Monkey 4?
>Esiste?
Se la si può definire una condizione d'esistenza...Ron Gilbert  e
Guybrush erano inimitabili.
Un po' come la Elektra di Miller! :P
--
Giuseppe Gigante


text:
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) tried to
point out that:
> Monkey 4?
> Esiste?
>:P
Ho visto lo smiley all'ultimo momento...
Anyway, esiste ed č in promozione a 25 neuri.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


author: miz

text:
"mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hgm0sus02e6di61im...@4ax.com...
> Eh si, infatti gli unici albi di T. che vendono un po' sono quelli
per
> ragazzi, comprati dalle librerie, non dalle fumetterie (che sanno di
> tenerselo li a vita).
Perche'?
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


text:
Il 31 Ott 2002, 16:23, "miz" <miAn...@mANimEclink.it> ha scritto:
> > Eh si, infatti gli unici albi di T. che vendono un po' sono quelli
> > per ragazzi, comprati dalle librerie, non dalle fumetterie (che sanno di
> > tenerselo li a vita).
>
> Perche'?
Perchè come ci diceva non molto tempo fa lo stesso Rivi (tramite Moreno),
gli unici Trondhy che vendono sono quelli più dichiaratamente per
l'infanzia.
E non vendono in fumetteria, ma nelle librerie specializzate nella lett. per
l'infanzia.
Le fumetterie, di conseguenza, vedendo che se comprano 10 volumi della
fortezza edito dalla Magic Press, e dopo 8 mesi ne hanno venduti 2 (e tutti
e due a me ;)), alla prossiam uscita di Trondheim, ci vanno coi piedi di
piombo con l'acquisto.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: The Maximortal

text:
On Wed, 30 Oct 2002 21:46:45 +0100,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:
>mauZ wrote:
>
>> Un consiglio, Livio, lascia sempre il nome della persona a cui stai
>> rispondendo come incipit del messaggio, senno' si rischia di fare
>> confusione... :)
>
>sě, forse č proprio meglio...
ecco, e se ci mettessi anche anche la data e l'ora in cui il messaggio
e' stato spedito, sarebbe perfetto! ^^
PS
Cazzo, ma sono l'unico a vedere questo thread tutto spezzato? E' una
vera fatica seguirlo!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


text:
mauZ wrote:
> > > Eh si, infatti gli unici albi di T. che vendono un po' sono quelli
> > > per ragazzi, comprati dalle librerie, non dalle fumetterie
> > Perche'?
> Perchè come ci diceva non molto tempo fa lo stesso Rivi,
> gli unici Trondhy che vendono sono quelli più dichiaratamente per
> l'infanzia.
che poi sono quelli che ho letto io, allora...
> Le fumetterie, di conseguenza, vedendo che se comprano 10 volumi della
> fortezza edito dalla Magic Press, e dopo 8 mesi ne hanno venduti 2 (e tutti
> e due a me ;)), alla prossima uscita di Trondheim, ci vanno coi piedi di
> piombo con l'acquisto.
capisci perchè sono favorevole ai commessi non timidi?
Livio.
Inserzione su un giornale locale americano: "Cercasi contadina con
esperienza e che lavori duro. Brava in casa e nei campi, che faccia bene
da mangiare e abbia un trattore proprio. Inviare foto del trattore".



text:
The Maximortal wrote:
> >> Un consiglio, Livio, lascia sempre il nome della persona a cui stai
> >> rispondendo come incipit del messaggio, senno' si rischia di fare
> >> confusione... :)
> >sě, forse č proprio meglio...
> ecco, e se ci mettessi anche anche la data e l'ora in cui il messaggio
> e' stato spedito, sarebbe perfetto! ^^
questo non mi viene in automatico...
> PS
> Cazzo, ma sono l'unico a vedere questo thread tutto spezzato? E' una
> vera fatica seguirlo!
> Ciao
con newsland a me torna semplice, basta che uso la funzione "cerca"...
Livio.
Cartello in un albergo giapponese: "Per favore, fate il bagno nella vasca"



text:
"mauZ" <
dez...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z90Z17Z153Y1...@usenet.libero.it...
> > Perche'?
>
> Perchè come ci diceva non molto tempo fa lo stesso Rivi (tramite
Moreno),
> gli unici Trondhy che vendono sono quelli più dichiaratamente per
> l'infanzia.
Questo lo ricordavo piu' o meno
> E non vendono in fumetteria, ma nelle librerie specializzate nella
lett. per
> l'infanzia.
Ecco, probabilmente la mia domanda non era molto chiara ma mi
riferivo proprio a questo fatto, perche' vende nelle librerie e non
nelle fumetterie?



text:
Nella Jurnata del Thu, 31 Oct 2002 21:01:22 +0100, "miz"
<miAn...@mANimEclink.it> penso' bene di scrivere:
>Ecco, probabilmente la mia domanda non era molto chiara ma mi
>riferivo proprio a questo fatto, perche' vende nelle librerie e non
>nelle fumetterie?
Uhm, in effetti anche la mia risposta era un po' sciocca, nel senso
che mi sono limitato a ripeterti in un'altra forma quello che avevo
gia' scritto.
Cmq, partendo dal presupposto che *non so e non capisco* perche' T.
non venda a pacchi, direi (andando a braccio) che i T. per l'infanzia
vendono nelle librerie perche' le mamme in cerca di libri a fumetti (o
non) per i propri figli vanno in libreria, e non nelle fumetterie che
contengono tutti quei "manga giapponesi pornografici". ;)



text:
mauZ wrote:
> Cmq, partendo dal presupposto che *non so e non capisco* perche' T.
> non venda a pacchi,
a parte tutto, non è che il problema di Trondheim  è che non è nè manga
nè, italiano nè supereroistico, cioè qualcosa di "fuori moda"?
> direi (andando a braccio) che i T. per l'infanzia
> vendono nelle librerie perche' le mamme in cerca di libri a fumetti (o
> non) per i propri figli vanno in libreria, e non nelle fumetterie che
> contengono tutti quei "manga giapponesi pornografici". ;)
un bel campo minato, cosa fanno d'altra parte molti edicolantoidi se non
vendere manga e basta?
Voglio dire che se non si fa opera di persuasione il fumetto questa fama
avrà, e per sempre...
Livio.
Avviso su una confezione di noccioline: "Istruzioni: Aprire il pacchetto.
Mangiare le noccioline".



text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>> Cmq, partendo dal presupposto che *non so e non capisco* perche' T.
>> non venda a pacchi,
>
>a parte tutto, non è che il problema di Trondheim  è che non è nè manga
>nè, italiano nè supereroistico, cioè qualcosa di "fuori moda"?
Non credo. Ieri ho parlato un po' con quelli delle edizioni BD e mi
hanno detto di un fatto singolare. Racconto' che avevano cominciato a
regalare "Amore ad Interim" alle persone che facevano grossi acquisti
allo stand. Ebbene, questi ultimi (e si suppone che chi vada a fare
grossi acquisti allo stand della BD se ne freghi abbastanza se un
fumetto e' supereoistico, manga o altro) _non_hanno_voluto_ il volume
nemmeno in regalo! E non e' che, dici, abbiano accampato scuse tipo
"ce l'ho gia'". Non l'hanno voluto e basta...



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 31 Oct 2002 22:15:48 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Cmq, partendo dal presupposto che *non so e non capisco* perche' T.
>non venda a pacchi,
Infatti il problema grosso e` che non vendono gioielli come La Fortezza e
Lapinot... se i fumetti per bambini per l'infanzia di Trondy vendono, ben
venga e basta... :-)
>direi (andando a braccio) che i T. per l'infanzia
>vendono nelle librerie perche' le mamme in cerca di libri a fumetti (o
>non) per i propri figli vanno in libreria, e non nelle fumetterie che
>contengono tutti quei "manga giapponesi pornografici". ;)
Beh, non hanno nemmeno tutti i torti.
Io, frequentatorie di fumetterie, se cerco un fumetto per un bambino vado
in libreria: ho piu` scelta e devo rovistare meno :-)
Ma dove sono i fumetti per bambini nelle normali fumetterie? Forse sul
ripiano piu` alto dello scaffale? :-)
--
[InvernoMuto]
Qualunque stronzo sa il fatto suo con un bel giorno.
Ma i giorni di merda? E` li che mostri il tuo carattere.
- Ispettore Walker (Brian Michael Bendis, Powers)


text:
On Sun, 03 Nov 2002 16:02:39 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>Non credo. Ieri ho parlato un po' con quelli delle edizioni BD e mi
>hanno detto di un fatto singolare. Racconto' che avevano cominciato a
>regalare "Amore ad Interim" alle persone che facevano grossi acquisti
>allo stand. Ebbene, questi ultimi (e si suppone che chi vada a fare
>grossi acquisti allo stand della BD se ne freghi abbastanza se un
>fumetto e' supereoistico, manga o altro) _non_hanno_voluto_ il volume
>nemmeno in regalo! E non e' che, dici, abbiano accampato scuse tipo
>"ce l'ho gia'". Non l'hanno voluto e basta...
O____O
Ma chi sono questi pazzi? Saro' un taccagno, pero' non rifiuterei mai
un fumetto in regalo, soprattutto se e' Lapinot!
La psicologia di certe persone mi e' completamente avulsa, mah...



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 03 Nov 2002 16:02:39 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) digito' sulla
sua consolle:
>E non e' che, dici, abbiano accampato scuse tipo
>"ce l'ho gia'". Non l'hanno voluto e basta...
E che scuse hanno accampato?
O________________O
Com'e` possibile rifiutare un volume?
Se non altro per buona educazione io accetterei sempre un fumetto in
regalo, anche se so a priori che difficilmente mi piacera`...
IMHO anche questo fenomeno e` sintomo di una chiusura mentale che non
risparmia nemmeno il pubblico del settore piu` alto (come prezzi) del
mercato.



author: Candido

text:
Tue, 29 Oct 2002 21:07:02 +0100
it.arti.fumetti
Livio wrote:
>Serra è un autore che lavora troppo, se ne scrive una (a parte il fatto
>che non leggo più le sue testate) mi dispiace ma penso che al limite sia
>"inevitabile", ma Medda e vigna, no, decisamente no............
Lasciamo stare Serra, per carita'...
>> >Qua c'è bisogno di aiuti dello psicologo.
>come facciamo a portarli?
Ne invitiamo un paio all'Impact e durante la cena...
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


text:
Nella Jurnata del Sun, 03 Nov 2002 17:24:53 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> penso' bene di scrivere:
>>direi (andando a braccio) che i T. per l'infanzia
>>vendono nelle librerie perche' le mamme in cerca di libri a fumetti (o
>>non) per i propri figli vanno in libreria, e non nelle fumetterie che
>>contengono tutti quei "manga giapponesi pornografici". ;)
>
>Beh, non hanno nemmeno tutti i torti.
Sono pda, non c'era nessuna nota critica nella mia affermazione, il
commento sui manga porno era solo uno scherzo. ;)
--
mauZł



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 04 Nov 2002 10:51:05 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Sono pda, non c'era nessuna nota critica nella mia affermazione, il
>commento sui manga porno era solo uno scherzo. ;)
Certo, l'avevo capito :-)
Volevo solo specificare che, al di la` dei soliti pregiudizi, ci sono anche
motivi validi per cui un genitore preferisce andare in libreria piuttosto
che in fumetteria, per comprare fumetti al suo pargolo.



text:
"mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7573sukp09baihh49...@4ax.com...
> Cmq, partendo dal presupposto che *non so e non capisco* perche' T.
> non venda a pacchi, direi (andando a braccio) che i T. per
l'infanzia
> vendono nelle librerie perche' le mamme in cerca di libri a fumetti
(o
> non) per i propri figli vanno in libreria, e non nelle fumetterie
che
> contengono tutti quei "manga giapponesi pornografici". ;)
Allora la domanda successiva e': i figli dopo aver letto - se lo
leggono - T. lo vogliono ancora o non gli piace?
Magari dalle vendite si puo' capire, se restano costanti nel tempo o
aumentano allora almeno tra i bambini ha sfondato.
A parte questo, nelle librerie ci sono i fumetti di T. piu' adulti?



text:
"miz" <miAn...@mANimEclink.it> ha scritto nel messaggio
> Ecco, probabilmente la mia domanda non era molto chiara ma mi
> riferivo proprio a questo fatto, perche' vende nelle librerie e non
> nelle fumetterie?
Purtroppo le mamme dei bimbi spesso neanche sanno dell'esistenza delle
fumetterie e cmq, e non dimentichiamolo, per la maggior parte delle persone
di una certa età la libreria rappresenta qualcosa di serio (i libri), la
fumetteria no (i fumetti). I propri bimbi è meglio crescerli con i libri
piuttosto che con i fumetti, anche se questi libri sono effettivamente a
Fumetti. Ad ogni modo, meglio comprarli in libreria (uguale "cosa seria"),
piuttosto che nei "manga-park".
Per la definizione di "manga", vi rimando al post di Mauz.
Max!!


text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio
> Non credo. Ieri ho parlato un po' con quelli delle edizioni BD e mi
> hanno detto di un fatto singolare. Racconto' che avevano cominciato a
> regalare "Amore ad Interim" alle persone che facevano grossi acquisti
> allo stand. Ebbene, questi ultimi (e si suppone che chi vada a fare
> grossi acquisti allo stand della BD se ne freghi abbastanza se un
> fumetto e' supereoistico, manga o altro) _non_hanno_voluto_ il volume
> nemmeno in regalo! E non e' che, dici, abbiano accampato scuse tipo
> "ce l'ho gia'". Non l'hanno voluto e basta...
Povera Italia! :(
Max!!
"L'Italia è cadavere"
U. Foscolo.


text:
InvernoMuto wrote:
> >Cmq, partendo dal presupposto che *non so e non capisco* perche' T.
> >non venda a pacchi,
> Infatti il problema grosso e` che non vendono gioielli come La Fortezza e
> Lapinot...
no, qua il problema di T. è che nessuno sa chi sia perchè gode di pessima
pubblicità...
scusate, ma voi come lo avete scoperto?
> Ma dove sono i fumetti per bambini nelle normali fumetterie? Forse sul
> ripiano piu` alto dello scaffale? :-)
e infatti negozi ed "edicole di fumetti" gli under 14 li vedono solo
perchè vengono a comprarsi i pokemon, le carte e i fumetti di Dragon Ball.
I fumetti che potrebbero andare bene per loro (perchè bisogna pure stare
attenti a cosa si propone, altrimenti arriva Robomamma con le sue alabarde
spaziali...) sono pochi e in molti casi i clienti piccoli non vengono
trattati come futuri clienti magari anche importanti...
e poi ci si stupisce se il fumetto resta un fenomeno di nicchia.
Livio.
Preferisco avere all'incirca ragione, che precisamente torto. (John
Maynard Keynes)



text:
Nella Jurnata del Wed, 06 Nov 2002 19:47:06 +0100,
liv...@excite.it
(Livio) penso' bene di scrivere:
>no, qua il problema di T. è che nessuno sa chi sia perchè gode di pessima
>pubblicità...
>
>scusate, ma voi come lo avete scoperto?
Slaloms era presentato su anteprima.
Io avevo già comprato "la Mosca" (K edizioni) piu' o meno casualmente
(l'avevo sfogliato e mi aveva incuriosito) per cui mi ci sono fiondato
a colpo sicuro, da allora Trondhy non mi ha mai deluso. :)



author: Gramin

text:
mauZ wrote:
> >scusate, ma voi come lo avete scoperto?
>
> Slaloms era presentato su anteprima.
> Io avevo già comprato "la Mosca" (K edizioni) piu' o meno casualmente
> (l'avevo sfogliato e mi aveva incuriosito) per cui mi ci sono fiondato
> a colpo sicuro, da allora Trondhy non mi ha mai deluso. :)
stesso mio percorso e aggiungo, tanto per mettere un po' in crisi certi
ragionamenti di Livio, che alla "Mosca" c'ero arrivato tramite una
pubblicita' su Kappa Magazine...
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


text:
Gramin wrote:
> stesso mio percorso e aggiungo, tanto per mettere un po' in crisi certi
> ragionamenti di Livio, che alla "Mosca" c'ero arrivato tramite una
> pubblicita' su Kappa Magazine...
quali ragionamenti, che i kappa boys servono a qualcosa?
Lo so anch'io, ma il problema č come si comportano che ti mette nella
spiacevolissima situazione in cui a) gli dai i soldi e te ne penti perchč
ti stanno antipatici *per come si comportano* oppure b) non gli dai i
soldi e te ne penti perchč magari fanno qualcosa di buono.
E finisce che ti incazzi perchč comunque te ne penti e quindi ti stanno
ancora piů antipatici e quindi ti incazzi ancora di piů.
E quindi adotti la soluzione b) perchč male che vada te lo prendi in
edizione originale.
Domanda idiota: ma agli "operatori del settore" fa tanto male fare i
simpaticoni?
A volte non č male essere ipocriti in pubblico e picchiarsi in privato,
almeno č un pelo piů signorile...
Livio.
Mi piacerebbe scrivere come Shakespeare. Se non altro saprei l'inglese.
(Furio Ombri)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 06 Nov 2002 19:47:06 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
liv...@excite.it
 (Livio) digito' sulla sua consolle:
[Lewis Trondheim]
>scusate, ma voi come lo avete scoperto?
Qui su IAF, grazie a mauZ e Skalda, e su Stanza101.



author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 31 Oct 2002 21:01:22 +0100, "miz" <miAn...@mANimEclink.it>
wrote:
>> Perchč come ci diceva non molto tempo fa lo stesso Rivi (tramite
>Moreno),
>> gli unici Trondhy che vendono sono quelli piů dichiaratamente per
>> l'infanzia.
>
>Questo lo ricordavo piu' o meno
>
>> E non vendono in fumetteria, ma nelle librerie specializzate nella
>lett. per
>> l'infanzia.
>
>Ecco, probabilmente la mia domanda non era molto chiara ma mi
>riferivo proprio a questo fatto, perche' vende nelle librerie e non
>nelle fumetterie?
Io ho un ipotesi.
Il fumetto intelligente, per i lettori adulti, non esiste.
Oh, certo, c'e' qualche "povero fanatico" (tipo me) che crede di averne
un sacco in casa, ma oggi, se e' inquadrabile in una precisa tipologia
mercelologica, un prodotto non esiste.
Gli edicolanti campano vendendo quotidiani, VHS e riviste agli "adulti",
che gia' che ci sono comprano Tex da leggere al cesso e Topolino per i
bambini. Quello e' "il fumetto", se gli dai Lapinot non sanno nemmeno
dove cazzo metterlo, non hanno un settore per "certa roba".
I gestori di fumetterie campano vendendo manga, videogames e cards al
pubblico piu' bampa immaginabile.  Hanno i fumetti ben divisi fra
"manga" "supereroi" e (ma solo in pochissime fumetterie c'e' questo
terzo settore) "Cartonatoni francesi disegnati benissimo per Quarpa
cinquantenne che si fa le seghe di fronte a Manara o compra Moebius
perche' e' un _autore_"
Se gli dai un Lapinot gli fai un dispetto: dove cavolo lo mette? Non
certo nel settore (se c'e') di Moebius / Bilal, il Quarpa cinquantenne
gli direbbe subito "Ehi, ti sei sbagliato, che ci fa un manga qui?" e
non conta nemmeno spiegargli cos'e' perche' il Quarpa cinquantenne non
legge piu' fumetti da vent'anni, si limita a guardare le figure, e
comunque anche lui il massimo di intelligenza che gradisce nei suoi
fumetti arriva a "Den"
I Librai campano vendendo libri, e oggigiorno hanno visto che "il
fumetto tira"  (ed e' vero, altro che crisi...) in libreria, e quindi ha
sicuramente il suo scaffale specifico "per i fumetti". Cioe' per le
ristampe di Tex e Dylan Dog della Mondadori, per gli Asterix e i volumi
di Charlie Brown, per Lupo Alberto. E per lui i "fumetti" sono quelli, e
basta.
Ora, tagliamo fuori i primi due, che non prendono Trondheim in ogni
caso, e vediamo il terzo caso.
Gli dai Lapinot. Non sa nemmeno da che parte guardarlo. Probabilmente
non lo prende, o se lo prende lo mette insieme ai libri della Taschen.
Gli dai "Piccolo Babbo Natale". Ed ecco che gli illumina la lampadina!
Un libro con le figure, per i bambini!  Questo SA cos'e'. Sa come
promozionarlo (lo mette in vetrina a meta' novembre, prima di Natalo lo
vende di sicuro!), sa a chi consigliarlo: il libro illustrato per
bambini ESISTE, nel suo mondo!
Il fumetto intelligente no, purtroppo.
Ecco, questa e' la mia spiegazione del perche' di Trondheim si vendano
solo i volumi "per bambini".
E, finche' le case editrici non si organizzano per far si che il fumetto
intelligente ESISTA come concetto (e la smettano di fare invece
pubblicita'stupide e vergognose come quella della Star per Dragonball),
non c'e' rimedio.
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' InvernoMuto chi 'ndi voli cunfessa':
>[Lewis Trondheim]
>
>>scusate, ma voi come lo avete scoperto?
>
>Qui su IAF, grazie a mauZ e Skalda, e su Stanza101.
E due! ^^



author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Wed, 06 Nov 2002 19:47:06 +0100,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:

>no, qua il problema di T. è che nessuno sa chi sia perchè gode di pessima
>pubblicità...
T. ?
Chi / cosa e'  T. ?
Spero di  non fare una domanda troppo idiota... nel qual caso offendetemi pure.
Ciao,
Lorenzo


text:
Lorenzo Dal Bello wrote:
> >no, qua il problema di T. è che nessuno sa chi sia perchè gode di pessima
> >pubblicità...
> T. ?
> Chi / cosa e'  T. ?
Trondheim, autore di Lapinot e "La Fortezza", vox populi (di iaf) due
pietre miliari del fumetto...
(la pubblicità si fa così!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Imparate!!!!!!!!!!!!!!!)
Livio.
"Sii astuto come un cervo". "Che bischerate tu dici? Il cervo non è
astuto. Semmai, astuto come una volpe". "Sì, ma la volpe 'un ci ha mica le
corna". (Ugo Tognazzi e Renzo Montagnani in "Amici miei atto III")



text:
On Thu, 07 Nov 2002 21:18:51 +0100,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:

>> T. ?
>> Chi / cosa e'  T. ?
>
>Trondheim, autore di Lapinot e "La Fortezza", vox populi (di iaf) due
>pietre miliari del fumetto...
Ahh......... avevo perso un pezzo del discorso!
Allora so chi e' T. :D
Grazie,
Lorenzo


author: Josh

text:
mondi sommersi <
fava...@tiscali.it
> wrote:
> Un lettore medio ha le stesse capacità di un rivenditore medio di
> organizzare una mostra. E non lo fa. E non pensate che "invitare un autore"
> sia uguale a "fare soldi". Come mai non sento mai qln che propone di
> dividere la spesa con il commerciante, così che possa dividerne anche i
> "profitti"?
marketing, ovviamente.
il lettore potrebbe essere interessato e con una strategia di marketing
il commerciante tenta di fidelizzare il pubblico, suscitare il loro
interesse, fare una cosa per la quale il suo possibile compratore gli
sarò grato.
Per il cliente sarebbe una spesa senza ritorno economico per il
commerciante è una pubblicità.
Chiaro che deve scegliere gli autori in base al target a cui si propone
di vendere i suoi prodotti e anche in base al tipo di clientela che ha.
Il cliente si avvantaggia in termini culoturali e di gratificazione
endonistica con l'incontro con l'autore, l'autore intasca, ringrazia e
si fa pubblicità, il cliente i benefici, il negoziante il ritorno di
cassa dei clienti fidelizzati.
Piuttosto ci sarebbe da chiudere come mai questi autoriu non si pagano
parte della loro esposizione al pubblico, visto che sono interessati
alla loro esposizione dal punto di vista economico come e quanto, sennò
a volte di più, dello stesso commerciante.
--
Josh


text:
mondi sommersi <
fava...@tiscali.it
> wrote:
(considerazioni varie che mi vengono in mente su questo...)
> > qui sono in disaccordo. L'opera di divulgazione del fumetto è dovuta da
> > parte di tutti (cosa che tu fai, d'altra parte),

> Lo faccio, è vero. Ma continuo a dire che non è cosa *dovuta*!! :(((((((((
è dovuta se ci credi. Se lo fai significa che ci credi. Crederci
significa essere convinto che potrai avere un maggior ritorno economico
quanto più diffusa sarà l'apprezzamento generale per il genere che
tratti e per la competena con cui lo fai.
Investimento di denaro, investimento di energie, investimento di tempo,
alla base della quale sta la passione altrimenti l'impresa è destinata
al fallimento....non che i rischi se c'è la passione non ci siano...ma è
proprio questo che rende il proprietario di una fumetteria differente
dai suoi lettori che la frequentano: che in quel settore lui ha riposto
le speranze di un futuro che gli porti sempre la pagnotta a fine mese.
Il lettore è il cliente, paga per un fumetto che può comprare anche
dalla concorrenza, non essendo l'eslcusiva in questo settore. La sua
scelta di una fumetteria può essere favorita da servizi particolari,
locali particolari, competenza, simpatia, capacità eccc...il fumettaio
deve essere un bravo imprenditore ed analizzare ogni aspetto, capire
dove investire, capire quanto investire...ma è tutto un rischio: non può
poi pensare che i lettori automaticamente andranno da lui.
Le strategie posso essere improvvisate, si può fare tutto solo con una
programmazione a breve termine, ma se si sa per tempo dove si va a
parare ci sono maggiori possibilità di successo.
--
Josh


text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote:
>Serra,
AH AH AH AH
scusate...non riesco a trattenermi leggenddo questo nome ;-)))
--
Josh


text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote:
Anche qui, in base alle considerazioni tue mi vengono im mente delle
cose e uso i tuoi spunti per scrivere qualche cazzata
> 1. lettori incazzati, a torto o a ragione (molto spesso a ragione)
io sono sempre stato solo un lettore di fumetti, ossia un semplice
clienti delle case editrici e deio loro distributori, che siano edicole
o fumetterie.
Io credo invece che molto spesso ci incazziamo a torto.
Insisto nel dire che come acquirenti di fumetti siamo dei clienti.
Esempio
Se c'è un fumetto estrememente bello che costa molto spesso ci
incazziamo; io per primo, cominciamo a dire che potrebbero pubblicarlo
in maniera differente, che potrebbe costare meno e così tutto potrebbero
leggerlo ecc... Oppure ci incazziamo perchè nessuno traduce questo o
quello.
Con un'automobile non succede. Mai sentito nessuno scagliarsi con tanta
veemenza contro la ferrari perchè non produce modelli economici adatti a
tutte le tasche che permetta a tutti di comprare una ferrari. Nessuno si
incazza con la Ferrero se per la Nutella  non fa il barattolo da 5 kg.
Mi sembra che spesso vogliamo tutto a  tutti i costi come meglio va a
noi. Ma se non vogliamo essere clienti basta non comprare e non lo
siamo. Se ci piace la ferrari ma non ce la possiamo permettere mica ci
mettiamo a protestare, semplicemente non la compriamo e non siamo suoi
privilegiati clienti. Qualcuno crede davvero che un fumetto che abbiamo
tanta voglia di leggere sia un discorso così differente? E poi...quanti
sono che vorrebbero possedere tutti i dvd che escono nel mercato? tutti
i cd di musica? Io, io, io...direte voi...Certo, mi ci metto anche io
con la mano alzata. Ma siamo seri, a nessuno di noi è mai venuto in
mente di comrpare tutti i cd musicali che escono ogni giorno ne
tantomeno di lamentarci per il prezzo solo perchè questo non ci permette
di comrparli tutti...ossia, ci lamentiamo del rpezzo alto dei cd però
per la possibilità di comprarne qualcuno in più, mica per metterci a
collezionarli tutti, no?
Insomma, io insisto che ci dobbiamo rendere conto che siamo degli utenti
e quindi con dei diritti al'acquisto (che sia ben stampato, che sia ben
tradotto, che le pagione non si sfaldino...ehm..) però possiamo
benissimo scegliere di non essere clienti. E' la forma di potesta civile
della società contemporanea, dove tutti viene misurato in domanda ed
offerta: non comprare, non premiare.
> 2. autori stanchi o quasi assenti (il manga e quello americano sono generi
> che non seguo da anni, ma Toriyama e Byrne che fine hanno fatto?)
e' un  peccato perchè non mi sembra proprio che stiano dormendo... ;-)))
> 3. calo più o meno forte delle vendite
a me questo non frega nulla
se con le tecniche di stampa oggi si può produrre un fumetto con un
costo di produzione più basso di vent'anni fa (chiaramente non in valori
assoluti ma rispetto al oosto della vita), tanto meglio, significa che
oggi possiamo avere una grande offerta di proposte di nicchia.
La società della massificazione è una società fatti di miriadi di
mercati di nicchia
> 4. sfiducia nell'ambiente, che magari non porta a niente, ma che imho di
> certo non scatena quella aspettativa che c'era 10 anni fa (più o meno) per
> esempio per lo speciale di Lucca del numero 1 di "Spawn & Savage Dragon":
> mi sbaglierò, ma io non la vedo
per fortuna: era l'entusiasmno bampa che gonfiva le vendite delle
multicover...benvengano lettori smaliziati che non si fanno
infinocchiare dal lancio pubblicitario del mese
> 5. ambiente avvelenato, con litigi, dispetti e vendette che non hanno
> fruttato niente di buono, imho.
a me frega poco dei litigi del dietro le quinte. Valuto in base al mio
indice di gradimento l'albo che ho in mano. Se poi il redattore lo va a
ciucciare ai cavalli a me poco importa
> In base a questi 5 (e ce ne sarebbero anche altri) punti non posso dire
> che per me il fumetto è in buona salute, ma se non si fa qualcosa per
> rimediare di certo non si arriva ad un boom delle vendite, imho.
se non è buona salute questa...dov'eri all'inizio degli anni 80, metà di
quel decennio? ;-))
--
Josh


text:
Gramin <
graminvon...@libero.it
> wrote:
>Jonathan Steel e' meglio del 90% dei manga
era ubriaco, vero??????
> preferiresti farti sputare in un occhiio  da tutti i milanesi
> piuttosto che comprare materiale pubblicato
> da Magic e  Kappa Boys
si, dimmi che hai un problema di alcolismo...suvvia, c'č passato anche
Dylan, non c'0č da vergognarsene....
--
Josh


text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote:
> Comunque faccio parte della sottocategoria "moderata", arrivo a
> distinguere albi che meritano la sufficienza da quelli che meritano un 7 o
> di più... attualmente questi sono un pò pochini, però...
sei il mio eroe ;-)
davvero riesci a fare una valutazione tra i duifferenti albo Bonelli?
O___O
io, giuro, complice la distanza fisica che mi separa da essi, non riesco
a non vederli come un enorme poltiglione fangoso nelle parti basse dei
miei scaffali...ehm....
--
Josh


text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> mauZ ha scritto:
....
> Lewis Thondheim
mauZ, sai che ti voglio bene... :-))
--
Josh


text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote:
> oggi io mi comprerei la PS2 solo per poter giocare con il
> videogioco di Rat Man o di LL...
gusti sessuali strani? ;-))
> su *Dragon Ball* o su *Ghost Sweeper Mikami* la pubblicità si *può*
> mettere, su un albo di *autori di culto tipo Trondheim* ****no****.
se non si metter credo proprio perchè non ci siano inserzionisti
interessati...senno una casa editrice non si farebbe sfuggire la
pubblicità in una forma o nell'altra...sull'albo di Gaiman magari
esterna incellofanando la rivista...ma di fronte al vil dinero per
abbassare il punti di pareggio ed aumentare gli introiti...vai a
chiedere alla stragrande maggioranza degli amministratori delegati delle
società editrici cosa farebbe....
> La pubblicità, che secondo me si *può* mettere, a questo punto potrebbe
> servire
quando avrai un prodotto da pubblicizzare ti farai i tuoi conti,
calcolando possibili vantaggi ed affrontando i costi e poi mi saprai
dire...non credo siano tutti scemi perchè non la mettono...nn credi?
> mmhm, perchè no, in fondo? Se vai in un negozio di vestiti il commesso non
> viene da te subito a proporti cosa provare? Perchè un negoziante di
> fumetti deve essere timido?
perchè rischierebbe di roimpere i coglioni ai clienti che non sono lì
convinti di andare al mercato rionale? :-)
--
Josh


text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote:
> >anche in questo caso, ci vorrebbe maggiore organizzazione e
> >collaborazione...

> Eh, ma da parte di chi? Non riesco ad immaginarmi una figura che
> prenda in mano le redini del "mondo fumetto".
> Io *non* mi offro volontario, se qualcun altro si fa avanti. ;)
siamo vecchi e ci manca il suo giovanile entusiasmo...;-)
non so se anagrafico o di lettore...
--
Josh


text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote:
> eh, qua l'unico che vedo che potrebbe fare una cosa del genere è S. Sergio
> Bonelli,
eh...il grande innovatore...rotfl!!!
--
Josh


text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto
> Io ho un ipotesi.
>
> Il fumetto intelligente, per i lettori adulti, non esiste.
CUT
> I gestori di fumetterie campano vendendo manga, videogames e cards al
> pubblico piu' bampa immaginabile.  Hanno i fumetti ben divisi fra
> "manga" "supereroi" e (ma solo in pochissime fumetterie c'e' questo
> terzo settore) "Cartonatoni francesi disegnati benissimo per Quarpa
> cinquantenne che si fa le seghe di fronte a Manara o compra Moebius
> perche' e' un _autore_"
> Se gli dai un Lapinot gli fai un dispetto: dove cavolo lo mette? Non
> certo nel settore (se c'e') di Moebius / Bilal, il Quarpa cinquantenne
> gli direbbe subito "Ehi, ti sei sbagliato, che ci fa un manga qui?" e
> non conta nemmeno spiegargli cos'e' perche' il Quarpa cinquantenne non
> legge piu' fumetti da vent'anni, si limita a guardare le figure, e
> comunque anche lui il massimo di intelligenza che gradisce nei suoi
> fumetti arriva a "Den"
Io li frego con stile. Mimetizzo gli albi in questione tra Black & Mortimer
e Lo Scimmiotto, gli spaccio il prodotto come qualcosa di "alternativo",
alla Moebius, per dire, tanto non lo conoscono e non ti possono contraddire,
loro lo prendono tutti contenti di aver comprato l'anello di congiunzione
tra Moebius e Pazienza e dopo, ma solo se gli è piaciuto, gli svelo il
trucchetto. Poi, o mi picchiano, o comprano gli altri. :)
(e la smettano di fare invece
> pubblicita'stupide e vergognose come quella della Star per Dragonball),
Porca miseria! Quando vidi la pubblicità di Dragon Ball in tv, non sapevo se
ridere o piangere! A prescindere dal fatto che dell'ottava edizione/ristampa
nessuno sentiva la mancanza (e possiamo constatarlo per alzata di mano), a
prescindere dal fatto che ora mi ritrovo il magazzino pieno di Dragon Ball,
Dragon Ball De Luxe, Dragon Ball New, Dragon Ball Book, Dragon Ball GT,
Dragon Ball Z, Dragon Ball Art Book (porca vacca, hanno fatto anche
questo!), dragon Ball X (quello zozzo), Dragon Ball Dalla Cina Con Furore, e
Dragon Ball Cuore di Pietra (e non fate finta di non aver capito...), a
prescindere dal PERCHE' proprio Dragon Ball (che non è più di moda come
qualche tempo fa), mi chiedo... c'era il bisogno assoluto di affidare tale
pubblicità a quella manica di supereroi di Italia Uno? Quelli non sono
attori, o lo sono anch'io! :(
Non sapevano nemmeno cosa fosse un fumetto, e per giunta, focalizzavano
l'attenzione non tanto sul fumetto in sè, quanto sul fatto che si leggesse
al contrario!! :(
Max!!


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 07 Nov 2002 17:19:50 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Gli dai Lapinot. Non sa nemmeno da che parte guardarlo. Probabilmente
>non lo prende, o se lo prende lo mette insieme ai libri della Taschen.
Non sopravalutare il libraio: spesso la sezione fumetti e` a fianco della
sezione "umorismo" (come se tutti fumetti dovessero far ridere), con il bel
risultato di vedere V4V accanto a Sochmacher.
Raramente i fumetti sono vicini ai libri d'arte o di illustrazione...
[cut]
>Ecco, questa e' la mia spiegazione del perche' di Trondheim si vendano
>solo i volumi "per bambini".
Si, ma talvolta nemmeno quelli...
Rileggevo le mail di BD di qualche mese fa, in cui Andrea Rivi diceva che
Confusione Mostruosa e` il libro meno venduto della BD.
>(e la smettano di fare invece
>pubblicita'stupide e vergognose come quella della Star per Dragonball),
Ma la fanno ancora 'sta pubblicita`?
Io non l'ho mai vista (se non di sfuggita) e sono curioso...



author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 8 Nov 2002 08:38:23 +0100 da
josh...@mac.com
 (Josh):
>Il cliente si avvantaggia in termini culoturali
Uhmmmmm... va beh, meglio non fare domande.
:-)
Ciao!
Gray Mouser


text:
Josh wrote:
> > 1. lettori incazzati, a torto o a ragione (molto spesso a ragione)
> Io credo invece che molto spesso ci incazziamo a torto.
(...)
puro vangelo...
> > 3. calo più o meno forte delle vendite
> La società della massificazione è una società fatti di miriadi di
> mercati di nicchia
????
> > 4. sfiducia nell'ambiente, che magari non porta a niente, ma che imho di
> > certo non scatena quella aspettativa che c'era 10 anni fa (più o meno) per
> > esempio per lo speciale di Lucca del numero 1 di "Spawn & Savage Dragon":
> > mi sbaglierò, ma io non la vedo
> per fortuna: era l'entusiasmo bampa che gonfiava le vendite delle
> multicover... benvengano lettori smaliziati che non si fanno
> infinocchiare dal lancio pubblicitario del mese
il problema nasce quando i lettori non comprano più come un tempo...
> > 5. ambiente avvelenato, con litigi, dispetti e vendette che non hanno
> > fruttato niente di buono, imho.
> a me frega poco dei litigi del dietro le quinte. Valuto in base al mio
> indice di gradimento l'albo che ho in mano. Se poi il redattore lo va a
> ciucciare ai cavalli a me poco importa
anch'io sarei d'accordo, se non fosse che poi ci sono vendette, dispetti
ed altre cosine che danneggiano anche noi lettori...
e si finisce che per non premiare non si compra...
> > In base a questi 5 (e ce ne sarebbero anche altri) punti non posso dire
> > che per me il fumetto è in buona salute, ma se non si fa qualcosa per
> > rimediare di certo non si arriva ad un boom delle vendite, imho.
> se non è buona salute questa... dov'eri all'inizio degli anni 80, metà di
> quel decennio? ;-))
(dietro alle ragazze, in motorino e con due lire due in tasca...)
questo è il motivo per cui non riesco a definire questa che si sta vivendo
come una vera crisi, se ci fosse un comportamento più razionale da parte
di tutti si venderebbe tutti di più...
Livio.
Se vuoi affetto comprati un cane. (Gekko (M. Douglas) in "Wall Street")



text:
Josh wrote:
> >Jonathan Steel e' meglio del 90% dei manga
> era ubriaco, vero??????
quali sono i manga che per te valgono la pena di essere comprati, tra
quelli Star Comics e Play Press (che insieme ne fanno 36...)?
> > preferiresti farti sputare in un occhiio  da tutti i milanesi
> > piuttosto che comprare materiale pubblicato
> > da Magic e  Kappa Boys
> si, dimmi che hai un problema di alcolismo... suvvia, c'č passato anche
> Dylan, non c'č da vergognarsene....
questa non č una battuta simpatica... il mio č un problema dovuto ad un
certo tipo di comportamento che quelle persone hanno avuto, e che non mi
va proprio di ripetere, l'ho gią fatto centinaia di
volte......................
Livio.
"Lei e' Monique, non ci fare caso e' franco-canadese. Certi giorni e'
canadese ed e' molto simpatica, oggi e' decisamente francese. (Skip in
"Vertical limit")



text:
Josh wrote:
> > Comunque faccio parte della sottocategoria "moderata", arrivo a
> > distinguere albi che meritano la sufficienza da quelli che meritano un 7 o
> > di più... attualmente questi sono un pò pochini, però...
> sei il mio eroe ;-)
> davvero riesci a fare una valutazione tra i duifferenti albo Bonelli?
che vuoi farci, a me piacciono...
Livio.
"Ecco i soldi. Non li conta neanche?". "No". "Ah, si fida di me?". "No: ma
faccio il killer per professione". (da "Un corpo da reato")



text:
Josh wrote:
> > oggi io mi comprerei la PS2 solo per poter giocare con il
> > videogioco di Rat Man o di LL...
> gusti sessuali strani? ;-))
de gustibus...
> > su *Dragon Ball* o su *Ghost Sweeper Mikami* la pubblicità si *può*
> > mettere, su un albo di *autori di culto tipo Trondheim* ****no****.
> se non si mette credo proprio perchè non ci siano inserzionisti
> interessati...
può pure darsi, per carità, ma comunque se uno ha bisogno di trovare soldi
una soluzione la trova sempre, no?
invece il fumetto italiano è come sempre un qualcosa per iniziati...
> di fronte al vil dinero per
> abbassare il punti di pareggio ed aumentare gli introiti, vai a
> chiedere alla stragrande maggioranza degli amministratori delegati delle
> società editrici cosa farebbe....
secondo te...?
> > La pubblicità, che secondo me si *può* mettere, a questo punto potrebbe
> > servire
> non credo siano tutti scemi perchè non la mettono...nn credi?
non lo credo neanche io, fatto sta che gli editori si lamentano però non
vedo neanche tante nuove iniziative...
> > Se vai in un negozio di vestiti il commesso non
> > viene da te subito a proporti cosa provare? Perchè un negoziante di
> > fumetti deve essere timido?
> perchè rischierebbe di rompere i coglioni ai clienti che non sono lì
> convinti di andare al mercato rionale? :-)
ok, però ottieni il risultato di vendere solo il classico prodotto diciamo
di moda, mentre il fumetto da scoprire finisce per rimanere sullo scaffale
a prendere polvere...
poi non dico di saltare addosso ad ogni cliente, dico di suggerire al
limite al cliente con cui si ha più confidenza, per esempio...
Livio.
Adamo ed Eva sono originari della Russia: infatti erano nudi, scalzi,
dividevano una mela in due e credevano di stare in Paradiso. (umorismo
yiddish)



text:
On Fri, 8 Nov 2002 10:30:45 +0100, "mondi sommersi"
<
fava...@tiscali.it
> wrote:
>> non conta nemmeno spiegargli cos'e' perche' il Quarpa cinquantenne non
>> legge piu' fumetti da vent'anni, si limita a guardare le figure, e
>> comunque anche lui il massimo di intelligenza che gradisce nei suoi
>> fumetti arriva a "Den"
>
>Io li frego con stile. Mimetizzo gli albi in questione tra Black & Mortimer
>e Lo Scimmiotto, gli spaccio il prodotto come qualcosa di "alternativo",
>alla Moebius, per dire, tanto non lo conoscono e non ti possono contraddire,
>loro lo prendono tutti contenti di aver comprato l'anello di congiunzione
>tra Moebius e Pazienza e dopo, ma solo se gli č piaciuto, gli svelo il
>trucchetto. Poi, o mi picchiano, o comprano gli altri. :)
E funziona?  :-)
io sono quasi disperato. Conosco un casino di gente della mia eta' che
ritenevo gente di gusto e capace di apprezzare gli ottimi fumetti, gente
che si era "formata" leggendo il vecchio Alter Alter con i primi
Pazienza, Lauzier, Moebius, etc, per poi passare a Orient Express, etc.
etc.
"Altro che i ragazzini bampa che ci sono adesso".
Poi pero' ho visto che, di fronte a QUALUNQUE proposta nuova (differente
da qualcosa che abbiano gia' letto), la maggior parte di questi la
rifiuta a priori. PEGGIO dei peggiori manga-fan. Questi vivono solo di
ricordi, sono messi peggio di quelli che leggono solo Tex perche' "non
capiscono i fumetti moderni". Hanno costruito un bel totem (o Totem)
dedicato al passato e piu' in la' di cosi' non vanno.
Questi sono quelli che _potrebbero_ (economicamente, e come capacita' di
lettura e passione) sostenere certe iniziative editoriali, e non lo
fanno per pura ottusita' e chiusura mentale.
A me la curiosita' non si e' mai atrofizzata, perche' a loro si? Come si
fa a vivere solo di ricordi?
Mille volte meglio i manga-fan piu' sfegatati. Almeno loro si puo'
sperare che prima o poi possano crescere...
>(e la smettano di fare invece
>> pubblicita'stupide e vergognose come quella della Star per Dragonball),
>
>Porca miseria! Quando vidi la pubblicitą di Dragon Ball in tv, non sapevo se
>ridere o piangere!
Una cosa veramente penosa.



text:
On Fri, 08 Nov 2002 16:09:48 +0100, InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>
wrote:
>>Ecco, questa e' la mia spiegazione del perche' di Trondheim si vendano
>>solo i volumi "per bambini".
>
>Si, ma talvolta nemmeno quelli...
>Rileggevo le mail di BD di qualche mese fa, in cui Andrea Rivi diceva che
>Confusione Mostruosa e` il libro meno venduto della BD.
E Piccolo Babbo Natale e' il loro libro piu' venduto di Trondheim.
Probabilmente, Confusione Mostruosa e' meno "identificabile"...
>>(e la smettano di fare invece
>>pubblicita'stupide e vergognose come quella della Star per Dragonball),
>
>Ma la fanno ancora 'sta pubblicita`?
Spero proprio di no.



text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote:
> > > 3. calo più o meno forte delle vendite
> > La società della massificazione è una società fatti di miriadi di
> > mercati di nicchia
> ????
la la cultura dell'ultimo secolo si è caraterizzatta per un sempre
maggiore frazionamento di generi dagli ismi degli anni venti/trenta in
poi e ha creato nicchie di appassionati per ogni sotto-sottogenere
derivato da un principale. Ovvero, ci sono i mercati di massa e poi una
miriade di mercati che vanno incontro ai gusti personali di nicchie più
o meno grandi
--
Josh


text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
> >Il cliente si avvantaggia in termini culoturali
>
> Uhmmmmm... va beh, meglio non fare domande.
rispondo lo stesso :-P
perchè il cliente, sempre e comunque, per quanto tutelato, deve spendere
soldi. e quindi va bene la cultuira ma essere sempre il becco che paga,
vaffanculo. anzi di più. ma tutto questo non importa perchè tutti per un
qualcosa sono clienti, e tutti per qualcosa la prendiamo nel culo perchè
dobbiamo sborsare un surplus rispetto al valore della cosa che
desideriamo comprare e che compriamo. Prenderlo per motivi culturali,
come quando si psnedono 30-40 carte per un fumetto, un libro, un disco
lo fa diventare una parola interessante...
--
Josh


text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote:
> > >Jonathan Steel e' meglio del 90% dei manga
> > era ubriaco, vero??????
> quali sono i manga che per te valgono la pena di essere comprati, tra
> quelli Star Comics e Play Press (che insieme ne fanno 36...)?
ragionare sull'hic et nunc mi risulta difficiile perchè vivo in Spagna e
vengo a casa ogni 6 mesi circa...io mi ricordo che si stava pubblicando
prima dell'estate cose come Berserk, Black Jack, la ristampa di Alita,
Kimba il leone bianco, Violence Jack e mi perdonerete se non ricordo ora
a distanza di mesi, altri titoli in corso che potrebbero essere
interessanti...ma da qui a rifiutare tutti quelli vecchi, di cui la
pubblicazione è terminata, mi sembra limitativo.
Poi Steel l'ho comperato se non erro i primi due o tre numeri, e devo
aver letto metà dell'albo numero uno, al punto che mi ha così inorridito
che devo averlo cancellato  velocemente dai miei ricordi...pensa che
anche mio padre, uno che legge tutti i fumetti bonelli che gli metto sul
comodino senza dire nulla mi aveva detto "Questo non mi interessa..."
al che mi sono detto...cazzo, mio padre comincia a capirne qualcosa di
fumetti...
 >> > preferiresti farti sputare in un occhiio  da tutti i milanesi
> > > piuttosto che comprare materiale pubblicato
> > > da Magic e  Kappa Boys
> > si, dimmi che hai un problema di alcolismo... suvvia, c'è passato anche
> > Dylan, non c'è da vergognarsene....
>
> questa non è una battuta simpatica...
le crociate e il rifiuto a priori, sostenuto con tale veemenza è figlio
dell'ottusità. non voleva essere una battuta così simpatica.
Negarsi la fruizione di un universo d'autori la cui bravura e le cui
storie prodotte molte volte (per forza, con tutte le cagate che
pubblicano vorrei ben vedere se in mezzo...) non sono nemmeno
lontanamente pubblicabili ai fumettini della bonelli per le emozioni e
le emozioni che possono suscitare, solo perchè è pubblicato da persone,
da loschi individui o criminali che ti stanno sulle uova, non è
intelligente. e' bigotto, è ottuso, è sbagliato. Qualsiasi sia il tuo
punto di vista e qualsiasi cosa ti hanno fatto negarsi un piacere e un
arrichimento culturale per questi motivi lo si può fare ma
cazzo....siamo fuori?
--
Josh


text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote:
> > di fronte al vil dinero per
> > abbassare il punti di pareggio ed aumentare gli introiti, vai a
> > chiedere alla stragrande maggioranza degli amministratori delegati delle
> > societą editrici cosa farebbe....
> secondo te...?
secondo me c'č zero interesse da parte di eventuali inserzionisti visto
le poche migliaia di persone raggiungibili con le tirature medio-alte.
--
Josh


author: Antonio Fanelli

text:
Livio wrote:
> il problema nasce quando i lettori non comprano più come un tempo...
Qualche tempo fa, facevo un salto in fumetteria il sabato mattina, e ne
uscivo con almeno 5 volumi.
Questa mattina ci sono andato dopo un mese esatto;  ne sono uscito con
la lega degli straordinari gemtlemen vol 1 (15 euro) e basta.
A questi prezzi non posso comprare altro.
Ma Sandman non doveva uscire ad ottobre?
> Se vuoi affetto comprati un cane. (Gekko (M. Douglas) in "Wall Street")
Vuoi essere adorata? vai in India e muggisci. (Turturro in Quiz show)


author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 09 Nov 2002 14:49:43 +0100 Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> scrisse:
>Qualche tempo fa, facevo un salto in fumetteria il sabato mattina, e ne
>uscivo con almeno 5 volumi.
>Questa mattina ci sono andato dopo un mese esatto;  ne sono uscito con
>la lega degli straordinari gemtlemen vol 1 (15 euro) e basta.
Cioe' vorresti dire che hai a disposizione un budget di 15
euro al mese per i fumetti? E quindi "qualche tempo fa" i
volumi che compravi costavano 75 centesimi l'uno? Su, non
siamo ridicoli... ^^'
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Shin KOR e' stato massacrato! Visita
http://www.orangeroad.it


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 9 Nov 2002 14:29:26 +0100 da
josh...@mac.com
 (Josh):

Gulp!
Non mi aspettavo una risposta seria. Il mio intervento voleva essere
perfettamente idiota, senza la minimissima sfumatura di serietà.
E mettere l'accento sul possibile significato della parola:
CULOturali.
Ciao!
Un Gray Mouser oxfordiano.
Gradisce un te', Lord Wilferdingle?


text:
On Sat, 09 Nov 2002 14:49:43 +0100, Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
>
wrote:

>Ma Sandman non doveva uscire ad ottobre?
Rimandato per l'ennesima volta... a Natale.
Ciao,
Lorenzo


text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
> E mettere l'accento sul possibile significato della parola:
> CULOturali.
era una spiegazione interessante, rileggendola...vabbeh...avevo fumato
qualcosina... :-P
--
Josh


text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
 Poi, o mi picchiano, o comprano gli altri. :)
>
> E funziona?  :-)
No. Perň intanto gli appioppo l'albo. :)
Scherzo. A volte funziona, altre no. Dipende, credo, dalla propensione che
ha la persona in questione, a conoscere. Se č interessato, magari non gli
piace, ma va avanti e cerca dell'altro, che puň, in qualche modo,
soddisfarlo, altrimenti, "l'esperimento" muore lě.
> io sono quasi disperato. Conosco un casino di gente della mia eta' che
> ritenevo gente di gusto e capace di apprezzare gli ottimi fumetti,
Cut
> Poi pero' ho visto che, di fronte a QUALUNQUE proposta nuova (differente
> da qualcosa che abbiano gia' letto), la maggior parte di questi la
> rifiuta a priori.
:(
>PEGGIO dei peggiori manga-fan. Questi vivono solo di
> ricordi, sono messi peggio di quelli che leggono solo Tex perche' "non
> capiscono i fumetti moderni". Hanno costruito un bel totem (o Totem)
> dedicato al passato e piu' in la' di cosi' non vanno.
Non puoi aspettarti molto da questa categoria. Io non sono completamente
sfiduciato nei confronti dei manga-fan. Alcuni, effettivamente, "crescono",
indipendentemente se leggono oggi Dragon Ball o 20th Century Boys. E' in
questo che ripongo le mie speranze. Chi legge Tex e Tex soltanto, non
dovrebbe essere nemmeno identificato nella categoria "letttore di fumetti",
semmai in "lettore di Tex". Che č una cosa a parte. Insomma, da chi legge la
Gazzetta dello Sport, non per forza devi aspettarti che legga anche Manzoni.
> Questi sono quelli che _potrebbero_ (economicamente, e come capacita' di
> lettura e passione) sostenere certe iniziative editoriali, e non lo
> fanno per pura ottusita' e chiusura mentale.
L'hai detto!
> A me la curiosita' non si e' mai atrofizzata, perche' a loro si? Come si
> fa a vivere solo di ricordi?
Non gli va di andare avanti. Di cambiare. Meglio un uovo oggi che una
gallina domani. Chi si accontenta gode. Quindi č meglio un Tex di cui leggo
da cinquant'anni lo stesso ciclo di storie, che qualsiaisi altra cosa che
possa in qualche modo scuotermi. Specie in vista del fatto che Tex č
economico.
> Mille volte meglio i manga-fan piu' sfegatati. Almeno loro si puo'
> sperare che prima o poi possano crescere...
...giusto.
Max!!


text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > > Se vai in un negozio di vestiti il commesso non
> > > viene da te subito a proporti cosa provare? Perchč un negoziante di
> > > fumetti deve essere timido?
> > perchč rischierebbe di rompere i coglioni ai clienti che non sono lě
> > convinti di andare al mercato rionale? :-)
>
> ok, perň ottieni il risultato di vendere solo il classico prodotto diciamo
> di moda, mentre il fumetto da scoprire finisce per rimanere sullo scaffale
> a prendere polvere...
Tenendo presente che la *prioritŕ* del fumettaro č quella di vendere, tra la
prima ipotesi e la seconda, č piů importante, e di gran lunga, la prima.
Max!!


text:
mondi sommersi <
fava...@tiscali.it
> wrote:
> Tenendo presente che la *priorità* del fumettaro è quella di vendere, tra la
> prima ipotesi e la seconda, è più importante, e di gran lunga, la prima.
in ogni lavoro di vendita è meglio non rompere al cliente piuttosto che
rischiare di farlo solo per vendergli quello che noi vogliamo....
--
Josh


author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 08 Nov 2002 16:09:48 +0100, lo IAFer
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>Non sopravalutare il libraio: spesso la sezione fumetti e` a fianco della
>sezione "umorismo" (come se tutti fumetti dovessero far ridere), con il bel
>risultato di vedere V4V accanto a Sochmacher.
>Raramente i fumetti sono vicini ai libri d'arte o di illustrazione...
Alla Fnac di Torino, a sinistra degli scaffali dedicati ai fumetti c'e'
lo scaffale dei libri umoristici... pero' a destra c'e' la sezione dei
libri d'arte :-)
(Tra l'altro grazie a questa disposizione ho scoperto che e' uscito un
libro+videocassetta di Guzzanti... MIO! :-)
>>(e la smettano di fare invece
>>pubblicita'stupide e vergognose come quella della Star per Dragonball),
>
>Ma la fanno ancora 'sta pubblicita`?
>Io non l'ho mai vista (se non di sfuggita) e sono curioso...
Io non l'ho proprio mai vista... mi piacerebbe farmi due risate :-D
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


text:
Fri, 8 Nov 2002 08:38:27 +0100
it.arti.fumetti
Josh wrote:
>Con un'automobile non succede. Mai sentito nessuno scagliarsi con tanta
>veemenza contro la ferrari perchè non produce modelli economici adatti a
>tutte le tasche che permetta a tutti di comprare una ferrari.
Ci sono sempre molte valide alternative.
E' cosi' anche per il fumetto?
>Nessuno si
>incazza con la Ferrero se per la Nutella  non fa il barattolo da 5 kg.
Ehm, lo fa...
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


text:
On Tue, 12 Nov 2002 02:25:44 GMT, Candido <
use...@deejaymail.it
>
wrote:
>E' cosi' anche per il fumetto?
Il fumetto e un'automobile non sono minimamente paragonabili.
Fortunatamente, nel fumetto non c'č nulla di paragonabile alla
produzione di massa. Tuttavia, vi sono le "carrette", nel mercato
fumettistico.
Anche il fumetto piů dozzinale, ha dietro una genesi artigianale.
--
Giuseppe Gigante


author: Livio

text:
Josh wrote:
> > > >Jonathan Steele e' meglio del 90% dei manga
> > > era ubriaco, vero??????
> > quali sono i manga che per te valgono la pena di essere comprati, tra
> > quelli Star Comics e Play Press (che insieme ne fanno 36...)?
> io mi ricordo che si stava pubblicando
> prima dell'estate cose come Berserk, Black Jack, Alita,
> Kimba il leone bianco, Violence Jack e mi perdonerete se non ricordo ora
> a distanza di mesi, altri titoli in corso che potrebbero essere
> interessanti...
e quali erano i manga, *Star* o *Play*, che tu reputavi brutti o di cui ti
stupivi che ci fosse stata una pubblicazione in una lingua qualsiasi?
> ma da qui a rifiutare tutti quelli vecchi, di cui la
> pubblicazione è terminata, mi sembra limitativo.
(giustissimo...)
> Poi Steele l'ho comperato se non erro i primi due o tre numeri, e devo
> aver letto metà dell'albo numero uno,
e va bene, ma a questo punto ragioni come me!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
un fumetto, per giudicarlo, devi leggerlo per almeno 10 numeri, anche a
scrocco...
> pensa che
> anche mio padre, uno che legge tutti i fumetti bonelli che gli metto sul
> comodino senza dire nulla mi aveva detto "Questo non mi interessa..."
> al che mi sono detto... cazzo, mio padre comincia a capirne qualcosa di
> fumetti...
(la classica relazione figlio/padre??????????)
secondo me, il problema di Jonathan Steele è che Memola, pur essendo un
ottimo autore, per me, ha fatto un paio di grossi errori nel costruire la
serie, tipo dare il minimo di carattere possibile al protagonista; però,
rileggendo un pò di cose manga che avevo comprato una decina di anni fa,
lo trovo meno stereotipato (i liceali orfanelli soli ed abbandonati mi
hanno scocciato subito!!!!!!!!!!!!!! I ragazzi giapponesi devono portare
una sfiga mica da ridere...) e più leggibile e vicino alle mie "corde"...
insomma, non è un capolavoro, anche se qui e lì ci sono un paio di storie
che mi piacciono molto, ma lo leggo volentieri...
cosa che non posso dire di alcuni manga la cui edizione mi fa disperare
per eccentricità varie...
>  >> > preferiresti farti sputare in un occhiio  da tutti i milanesi
> > > > piuttosto che comprare materiale pubblicato
> > > > da Magic e  Kappa Boys
> > > si, dimmi che hai un problema di alcolismo... suvvia, c'è passato anche
> > > Dylan, non c'è da vergognarsene....
> > questa non è una battuta simpatica...
> le crociate e il rifiuto a priori, sostenuto con tale veemenza è figlio
> dell'ottusità. non voleva essere una battuta così simpatica.
pda, ma non è il caso di fare la battuta antipatica senza informarsi
prima...
> Negarsi la fruizione di un universo d'autori la cui bravura e le cui
> storie prodotte molte volte (per forza, con tutte le cagate che
> pubblicano vorrei ben vedere se in mezzo...) non sono nemmeno
> lontanamente pubblicabili ai fumettini della Bonelli per le emozioni e
> le emozioni che possono suscitare, solo perchè è pubblicato da persone,
> da loschi individui o criminali che ti stanno sulle uova, non è
> intelligente. e' bigotto, è ottuso, è sbagliato.
pda, se non fosse che quando la gente per un motivo o l'altro (che,
scusami, non vorrei dover ripetere...) mi sta troppo sui coglioni non
posso che mandarla a cagare sangue...
la Bonelli ti starà antipatica, sono gusti tuoi e non li giudico
minimamente, ma ha un grosso pregio (per me), mi da un prodotto che minimo
è decente (quello indecente lo taglio subito dopo il numero 10) senza
nessuna rottura aggiunta, niente maleducazioni, ripicche e cose
squallide... che poi ci siano scelte narrative sbagliate o comportamenti
artistici discutibili è una cosa a livello di singolo autore, non
editoriale (nel senso della SBE)...
altrove è tutto un "lei non sa chi sono io!"... che beeeeeeeeeeeeeello...
> Qualsiasi sia il tuo
> punto di vista e qualsiasi cosa ti hanno fatto negarsi un piacere e un
> arricchimento culturale per questi motivi lo si può fare ma
> cazzo.... siamo fuori?
piacere, smette di esserlo quando l'editore o l'editor mi rompe il ...,
arricchimento culturale, ne ho tanti che posso inseguire...
d'altra parte che devo fare, leggere un prodotto di persone che mi danno
un disturbo fisico?
Pagare persone il cui comportamento è imho minimo discutibile?
Tu come e cosa faresti?
Livio.
"Sono nata col parto indolore, mamma?". "Si'. Ne approfitto per ricordarti
che e' l'unica soddisfazione che mi hai dato, a tutt'oggi". (Altan)



text:
Josh wrote:

Scusa, è colpa mia, ma puoi scrivere in maniera più semplice? Sono le 20 e
il mio cervello è in fase di graduale spegnimento...
"I ladri sono ladri!". "Lei non puo' criminalizzare così un'intera
categoria". (Altan)
