text:
On Mon, 24 Jul 2006 14:40:17 +0000 (UTC), "Luca Brunori"
<
pop...@quipo.it
> wrote:
>> E' questa la gente che ha ridotto cosi' da schifo il fumetto. Sarebbe
>> stato meglio se si fossero dedicati alle figurine o alle Barbie.
>>
>Che il fumetto sia ridotto a schifo e' una tua opinione non totalmente
>condivisibile.
Al riguardo sono molto ambivalente.
Vedo da una parte un OFFERTA di fumetti di un livello altissimo, di gran
lunga la migliore (sia per quantita' che per qualita') che si sia mai
vista.  Oggi come oggi trovo sia la ristampa cronologica di Gasoline
Alley (roba che decenni e' stata fantascienza) che nuove opere che fino
a pochissimi anni fa sarebbero state inimmaginabili. Dal punto di vista
dell'offerta, questa e' la vera "golden age" del fumetto (e la crisi di
idee di alcune case editrici anche grandi e importanti come Marvel, DC e
Bonelli e' una goccia nel mare di nuove proposte che ogni lettore ha a
disposizione.
Dall'altra, vedo una DOMANDA di fumetti ai minimi termini. Mai in
passato il pubblico dei fumetti e' stato piu' rappresentato dalla figura
del fan beota che non si lava e vive nel mondo dei suoi eroi. Se l'ampia
offerta di opere ti farebbe  dire "i fumetti non sono piu' solo per
bambini", un occhiata al pubblico tipico delle fumtterie o delle mostre
ti farebbe aggiungere "ora sono anche per cretini". Una folla di
esaltati vocianti e ottusi che vede solo il loro personaggio preferito e
che rappresenta il pubblico peggiore possibile per opere profonde e
attuali come quelle che sempre piu' spesso vengono pubblicate ora.
Il meglio del fumetto, attualmente, e' troppo di qualita' per poter
essere apprezzato da gente che legge fumetti, si potrebbe dire...
Poi, magari e' vero (come spero tantissimo) che sia solo un impressione,
che quelli di cui parlavo prima siano una esigua minoranza e che la
maggior parte dei lettori non sia riconducibile a questo stereotipo. Ma
vedo come tutte le mostre e fiere corteggino sempre di piu' questo
pubblico (che compra acriticamente ogni schifezza) degnando di sempre
minore interesse qualunque valenza artistica o culturale del fumetto.
E' questo andazzo che definivo "uno schifo". Non per il fatto che non ci
siano ottimi fumetti, ma per il fatto che si tratti troppo spesso di
vere perle ai porci.
E non si puo' liquidare questo con la classica frasetta "lasciali fare,
che fastidio ti danno?" perche' e' una frase imbecille. Di fastidio ne
danno tantissimo perche', esattamente come in economia la mometa cattiva
scaccia quella buona, nell'ambito dell'editoria a fumetti questo tipo di
pubblico premia e promuove edizioni tirate via fatte con i piedi,
incuria totale nella produzione e importazione delle opere, riduce lo
spazio per la vera cultura a fumetti fino ad eliminarlo dalla maggior
parte delle mostre, allontana il pubblico evoluto di cui il fumetti ha
uno stramaledetto bisogno, spinge gli autori a cagare le solite
schifezze a macchinetta che rende molto di piu' che il cercare di
produrre opere sincere.
>> Che imparino a leggere, piuttosto!
>>
>Se nel corso dei decenni ci fossero stati piu' "lettori / collezionisti"
>che "lettori e basta" forse Un uomo un'avventura continuerebbe
>tutt'oggi.
Non credo. Non aveva il personaggio fisso. Non ci puoi fare nemmeno
cosplaying.
Il vero lettore-collezionista-bampa non poteva soffrire la collana Un
Uomo Un Avventura.  Vedeva Bonelli pubblicare opere di Toppi e
Battaglia, invece di pubblicare in quello stesso formato storie di Tex,
Zagor, Akim (sarebbe stata l'occasione giusta per mostrare le origini
segrete del perizoma di Akim, o del fazzoletto di Tex. Dubbi
esistenziali su cui hanno  dibattuto intere generazioni)
Ma per fortuna all'epoca i collezionisti-bampa erano ancora un esigua
minoranza, e questo ha consentito non solo Un uomo Un avventura, ma
anche la rivoluzione umanoide, e prima ancora il fumetto underground
Oggi come oggi, il fumetto underground non se lo cagherebbe nessuno
perche' non hanno le cover metallizzate e non sono collector's item con
le segrete origini delle mutande di Wolverine.  E Bonelli si e' adeguato
ai tempi e invece di un uomo, un avventura adesso pubblica i volumi
giganti di Dylan Dog e Tex (con le faccine ridisegnate da Monti sui
disegni di Wilson per non turbare il bampa texiano)
Quello che riesce a salvare il fumetto e a permettere questa relativa
"golden age" nell'offerta non e' il pubblico, ridotto ormai ad uno
stereotipo sconsolante, quanto la tecnologia di stampa, la distribuzione
e i prezzi. Ora come ora puoi riuscire ad andare in pari con 300 copie.
Per fortuna, perche' ora col cavolo che trovi il buon numero di lettori
che negli anni 80 leggeva Ken Parker...
>Se la Eura potesse contare solo su lettori e non anche su collezionisti,
>quanto sarebbe durata la Euracomix?
Credo che tu stia equivocando. A chiedere un edizione COMODA in volume
e' il lettore, non il collezionista.
Il collezionista NON VUOLE ristampe in volume: diminuiscono il valore
dei suoi albi originali!!
il collezionista non e' chi conserva i fumetti, magari imbustandoli, o
ne cerca un edizione migliore. Questo e' semplicemente un cercare le
cose belle e cercare di mantenerle belle senza rovinarle con incuria e
disattenzione.
Esattamente come il lettore non e' chi compra e legge solo manga.
Anche a livello intuitivo, "lettore" suona meglio di "collezionista", e
quindi in questo strampalato sogno bampesco che ha preso il pubblico
(residuo) dei fumetti, il comportamento seguito dalla "massa" (comprare
sempre e solo la stessa roba, non essere mai curiosi su niente,
rifiutare a priori qualunque cosa che non sia uguale a quello che hai
gia' letto, non ragionare mai sul valore artistico di quello che compri
ma dare per scontato che sia il meglio del meglio a priori) viene
chiamato "essere lettori" (anche se e' l'apoteosi del bampismo piu'
becero), mentre il cercare buone edizioni delle cose valide
artisticamente, il conservarle con cura, l'essere disposti a pagare di
piu' per avere le cose di qualita', e il seguire gli autori e non una
fede cieca nei personaggi e' chiamao (essendo "strano" per l'ottuso
lettore di fumetti medio) "collezionismo".
Basta non essere totalmente rimbambiti per vedere che invece e' l'esatto
contrario.
>Il lettore e' (o dovrebbe essere) quello che si aggira furtivo in
>libreria,
>scorge una copertina stimolante, sfoglia velocemente ed acquista...
>
>Ma puo' essere anche quello che dopo aver letto se ne frega di tutto,
>non
>cerca altri titolo dello stesso autore, dello stesso genere o magari
>dello stesso editore.
Mischi fischi con fiaschi.
Prima di tutto, se un lettore apprezza molto un opera, per lo stile
dell'autore, o per la qualia' editoriale, e poi NON FA CASO AI NOMI e
non ne tiene conto nei suoi prossimi aquisti, potra' anche essere un
lettora, ma e' un lettore pirla.  Non mi pare il caso di portarlo ad
esempio.
Sommato a quest'altro quote:
>Il collezionista e' quella persona ottusa che tu descrivi, ma e' anche
>uno informato, che sa cosa cercare, che pretende...
Mi danno l'idea che tu veda solo due stereotipi, quello del
"collezionista informato" e quello del "lettore pirla".
A parte che sono proprio solo stereotipi da mettere a pari con il
"genovese avaro" e "i giapponesi che sanno tutti il kung fu", sono anche
due stereotipi incredibilmente rari e contraddittori.
Non e' l'essere pirla che fa il lettore. Le due cose sono completamente
slegate. Anzi, il lettore pirla tende in genere dopo un po' a
estinguarsi per eccessiva accumulazione di delusioni (diventando un
lettore un po' meno pirla iniziando a far caso a quello che compra, o
smettendo di leggere), mentre il collezionista "informato" in genere e'
uno che della sua "informazione" se ne fa una pippa, vistro che potra'
anche sapere che il numero 34532 di pinzopanzo l'ha disegnato Pratt e il
numero 3245 l'ha disegnato Caghino de Caghinis, ma di questa
informazione non se ne fa nulla perche' gli tocca comprarseli entrambi.
Forse cerchi rifugio in questi stereotipi per non affrontare la realta'
(e non saresti il solo, a leggere certi commenti in giro), per cercare
di definire i collezionisti ancora in qualche maniera come la minoranza,
e i lettori come la maggioranza.  E allora colleghi i lettori ai pirla,
che sono sempre in gran numero.
Ma la maggior parte degli acquirenti attuali di fumetti, sia che siano
pirla sia che non lo siano, con le loro "collezioni complete" e il "non
leggo manga" o "non leggo Bonelli", o "leggo solo Bonelli",  sono
collezionisti. Anche se quello che comprano lo leggono. Non e' questo
che li contraddistingue dal semplice lettore. E' tutto l'approccio con
l'opera.
>Se io sono un amante di Giraud / Moebius e compro tutto quello che
>trovo del mio idolo, sono un collezionista?
No, perche' Moebius e' un autore. Un lettore ha sempre autori preferiti
di cui compra ragionevolmente tutto.
Ma tu compri tutto di Blueberry? Anche se lo disegnasse Cassaro? E ti
rifiuti di comprare Il Garage Ermetico perche' non e' Blueberry?
Ritieni questi comportamenti aberranti legati ad una minoranza? Beh,
allora da' un occhiata a quanto vendono di Dampyr di Dotti, e quanto
vendono invece i volumi di Dotti non bonelliani...
>Questo e' piuttosto un conflitto generazionale ^_^
>Quelli della nostra generazione "collezionavano" Tex o Diabolik, non
>"tutto quanto esce della Bonelli" o "tutti i fumetti neri".
La differenza fondamentale e' che quando arrivava Alan Ford non si
diceva "no, non lo provo nemmeno, non e' Bonelli"
>Avevamo pochi soldi in tasca e ci siamo abituati a fare delle scelte.
Se fosse solo questo, allora perche' alla fine di roba ne leggiamo di
piu?



title: Le tipologie del collezionista di fumetti

author: nda

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
> Ma per fortuna all'epoca i collezionisti-bampa erano ancora un esigua
> minoranza, e questo ha consentito non solo Un uomo Un avventura, ma
> anche la rivoluzione umanoide, e prima ancora il fumetto underground
  Tralasci però di sottolineare come il secondo e terzo (Humanoidi e
underground statunitense) siano però fenomeni solo parzialmente
fumettistici con radici culturale (e appeal) diverso rispetto
all'iniziativa Un Uomo Un'Avventura.
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->


author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 29 Jul 2006 15:20:41 +0200,
nezge...@geocities.com
 (nda)
wrote:
>  Tralasci perň di sottolineare come il secondo e terzo (Humanoidi e
>underground statunitense) siano perň fenomeni solo parzialmente
>fumettistici con radici culturale (e appeal) diverso rispetto
>all'iniziativa Un Uomo Un'Avventura.
Infatti, il senso del paragone era un "rilancio" con rivoluzioni e
innovazioni ben piu' importanti del fatto che Bonelli avesse pubblicato
volumi in formato francese...
Il paragone con i fumetti underground e' il piu' illuminante. Perche'
li' la rivoluzione non parti' da una qualche "elite" socioculturare, in
grado di apprezzare meglio l'arte "nobile" del disegno.  Anzi, a parte
Crumb e pochi altri, la maggior parte degli autori underground disegnava
veramente male, le storie non erano granche' ed erano fumetti rivolti ad
un pubblico non particolarmente piu' acculturato di quello che leggeva i
fumetti Marvel (se non sull'uso di certe sostanze...)
Eppure, fu un successo clamoroso, con un pubblico di LETTORI COMUNI che
fu entusiasta di questa rivoluzione. Eppure, cambiarono veramente in
maniera sostanziale la storia del fumetto (molto piu' di quanto abbiano
mai fatto francesi e "fumetti d'autore").
Oggi, quello che chiamiamo(a sproposito) "lettore di fumetti" di fronte
a ZAP n. 1, lo comprerebbe incuriosito, o lo scarterebbe a priori
perche' non e' della Marvel o non ci sono supereroi (e non e' ovviamente
un manga)?
Tornando ad esempi piu' "piccoli", io appena usci' Rat-Man lo comprai
incuriosito (avendo anche gia' letto cose di ortolani su Made in USA), e
lo stra-consigliai a tutti i miei amici. Lo segnalai all'edicolante. Gli
feci una gran pubblicita'.
Come "premio" ne ho avuto un certo tornaconto economico (le doppie copie
dei primi numeri che avevo comprato sono state vendute in seguito a buon
prezzo, anche se non tanto buono quanto potrei ottenere oggi) e il vanto
di essere stata la prima persona ad essere stata pubblicata sulla posta
di Rat-man (controllare, please: nel numero 2 spillato), ma non la
soddisfazione di vedere aumentare le vendite, nell'edicola, del Rat-man
della edizioni BD.  Quasi tutti i miei amici non hanno manco voluto
leggerlo (un buon 75% perche' non era Bonelli, il resto perche' non era
"fumetto d'autore"), e quei pochi che l'hanno letto hanno detto "carino,
ma non e' xxxxx (con xxxx quello che "collezionano")
Poi Rat-Man passa alla Panini, viene pubblicizzato, diventa un fumetto
"serio" (secondo certa gente), e diversi di quegli stessi amici l'hanno
comprato e ne sono diventati fans (alcuni di loro mi hanno comprato le
copie doppie. Fargli pagare di piu' mi ha dato un certo gusto ulteriore,
non lo nascondo)
Cos'era cambiato? Niente. Le storie erano le stesse (la collection ha
ristampato all'inizio le storie dello spillato). Era solo cambiato il
marchio.
Con quel marchio, la gente con il cervello colonizzato dai marchi ha
avuto il "permesso", finalmente, di leggerlo e divertirsi.
Quando vedete un "collzonista" svenarsi per comprare un albo che gli
manca, non state a compatirlo tanto e a criticare chi glielo vende.  Chi
glielo vende magari fece l'immane sforzo di comprarlo quando ancora non
l'albo non era "collezionabile". Il collezionista ha dovuto attendere il
permesso, e non avrebbe mai e poi mai sostenuto un opera che piacesse
gia' (certificata e garantita) a tutti gli altri. Ora e' giusto che
paghi.



author: Speck

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>:
>Vedo da una parte un OFFERTA di fumetti di un livello altissimo
[...]
>Dall'altra, vedo una DOMANDA di fumetti ai minimi termini
Da che mondo e' mondo domanda e offerta vanno di pari passo, quindi
rispiegami un po' il concetto, che non mi e' molto chiaro...
<profusione di faccine, prima che ti rioffendi, neh?>

--
Ciao,
Speck


text:
On Sun, 30 Jul 2006 16:35:13 GMT, Speck <
il_g...@hotmail.com
> wrote:
>Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>:
>
>>Vedo da una parte un OFFERTA di fumetti di un livello altissimo
>[...]
>>Dall'altra, vedo una DOMANDA di fumetti ai minimi termini
>
>Da che mondo e' mondo domanda e offerta vanno di pari passo, quindi
>rispiegami un po' il concetto, che non mi e' molto chiaro...
Domanda e offerta vanno di pari passo in un mercato stabile in cui la
domanda e' incontrata dall'offerta (e viceversa)., e quindi solo in
rarissimi casi (altro che "da che mondo e' mondo"). Nella maggior parte
dei casi le due cose non si incontrano per nulla, e l'equazione torna
solo variando i prezzi (cosa che appunto succede anche ai fumetti)
In particolare, non vanno di pari passo in un "mercato" dove la domanda
si intruppa sempre nelle stesse quattro cazzate, che non importa nemmeno
piu' chi le fa o le disegna perche' tanto il bampa le compra lo stesso.
Non in "mercato" dove le vendite prevedibili di qualunque cosa di
originale sono passate in relativamente pochi anni da 30.000 a 300
copie.
Ma per fortuna dove non arriva la cultura del lettore, arriva la
tecnologia e l'organizzazione (e l'aumento dei prezzi). Oggi, con quei
300 lettori, una testata può sopravvivere mentre prima con 20.000
chiudeva. Da qui l'attuale "eta' d'oro" del fumetto di qualita.
Finalmente, il fumetto non e' piu' tanto dipendente dalla variabile che
piu' lo costringeva ad essere spesso brutto, infantile e stupido: il
dover piacere ad un sacco di lettori.
Parlare di "domanda e offerta che vanno di pari passo" nel mercato del
fumetto non e' solo sbagliato. E' tanto ridicolo da risultare
esilarante.



text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>:
>Oggi, con quei
>300 lettori, una testata può sopravvivere mentre prima con 20.000
>chiudeva. Da qui l'attuale "eta' d'oro" del fumetto di qualita.
Insomma il solito discorso: apro una pizzeria e faccio 300 coperti al
giorno da 15 euro oppure un ristorante tristellato e ne faccio solo 15
da 300.
>Parlare di "domanda e offerta che vanno di pari passo" nel mercato del
>fumetto non e' solo sbagliato. E' tanto ridicolo da risultare
>esilarante.
Da come me lo descrivi tu, mi pare che le cose siano piuttosto
coerenti, invece. A patto di disgiungere l'elite dei 300 dalla marea
dei 20000 e vedere le due cose separatemente.
Per capire: tu, oggi come oggi, se decidessi di investire in fumetti,
cosa faresti?

--
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


author: pellegrino at work

text:
Speck <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto:
> Da che mondo e' mondo domanda e offerta vanno di pari passo
Domanda e offerta vanno di pari passo in situazioni ideali, quindi in un
contesto di concorrenza perfetta (offerta atomica e prodotto indifferenziato9 o
di monopolio perfetto. del resto l'osservazione e' imprecisa in quanto riguarda
la quantita' e il prezzo del bene offerto, e non la sua varieta'.
Domanda e offerta, anche in queste situazioni ideali, non vanno di pari passo
istantaneamente: fra le prime lezioni dei corsi basilari di economia
8principalmente in macroeconomia) viene insegnato il teorema della ragnatela,
che illustra COME (in una concorrenza perfetta) domanda e offerta si vengono
incontro, in una serie di passi in cui la domanda segue l'offerta, poi
l'offerta segue la domanda, poi la domanda segue l'offerta e cosi' via fino al
punto d'equilibrio. E ancora una volua in termini di quantita' e presso e non
di varieta'. Ma comunque non in tempo istantaneo.
Quindi anche in situazioni ideali si hanno dei periodi in cui l'offerta e'
superiore alla domanda, o viceversa.
In situazioni reali, con molte altre variabili a complicare la cosa, molto
difficilmente domanda e offerta vanno di pari passo...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
>:
>Domanda e offerta, anche in queste situazioni ideali, non vanno di pari passo
>istantaneamente: fra le prime lezioni dei corsi basilari di economia
>principalmente in macroeconomia) viene insegnato il teorema della ragnatela,
>che illustra COME (in una concorrenza perfetta) domanda e offerta si vengono
>incontro, in una serie di passi in cui la domanda segue l'offerta, poi
>l'offerta segue la domanda, poi la domanda segue l'offerta e cosi' via fino al
>punto d'equilibrio.
>E ancora una volua in termini di quantita' e presso e non
>di varieta'. Ma comunque non in tempo istantaneo.
Cmq, il concetto e' chiaro. Teoria dei Sistemi applicata
all'economia... Mi pare, da ingegnere, non da economista che modelli
computazionalmente accettabili siano troppo semplificati perche'
possano essere presi per una rappresentazione seria della realta'. Sia
come sia, se non per predire l'immediato futuro, almeno per "leggere"
la situazione attuale e' assolutamente necessaria una visione storica,
almeno su un periodo di osservazione pari ad un ciclo completo, magari
due. Quello che mi domando e' quanto ondivago e' il pubblico, quanto
tempo ci vuole perche' significative percentuali di un mercato o di
una sua nicchia si spostino da un prodotto ad un altro.
Quoto Moreno qui sotto per espandere il concetto e reinquadrarlo nella
discussione:
|Moreno Roncucci:
|================
|
|come in economia la mometa cattiva scaccia quella buona, nell'ambito
|dell'editoria a fumetti questo tipo di pubblico premia e promuove
|edizioni tirate via fatte con i piedi, incuria totale nella produzione
|e importazione delle opere, riduce lo spazio per la vera cultura a
|fumetti fino ad eliminarlo dalla maggior parte delle mostre, allontana
|il pubblico evoluto di cui il fumetti ha uno stramaledetto bisogno,
|spinge gli autori a cagare le solite schifezze a macchinetta che rende
|molto di piu' che il cercare di produrre opere sincere.
Voglio dire: colui che compra volumi da 25 euro e' un appassionato
oggi e lo sara' anche tra 5 anni. Imo, quello del fumetto di qualita',
quello che con 300 copie rimane in attivo, e' un mercato piu' stabile,
molto piu' stabile. In my opinion, e' ovvio. E' per questo che non
condivido molto la visione pessimistica di Moreno.
Che poi siano elucubrazioni ed impressioni solo mie, beh, e'
possibilissimo ed addirittura probabile: e' troppo poco che mi
interesso dell'argomento. ;-)



author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Mon, 31 Jul
2006 12:18:00 +0200, da Speck:
> Voglio dire: colui che compra volumi da 25 euro e' un appassionato
> oggi e lo sara' anche tra 5 anni. Imo, quello del fumetto di qualita',
> quello che con 300 copie rimane in attivo, e' un mercato piu' stabile,
> molto piu' stabile. In my opinion, e' ovvio. E' per questo che non
> condivido molto la visione pessimistica di Moreno.
Non un _mercato_ più stabile, ma una _domanda_ più stabile. Rileggi quelo
che tu stesso hai scritto: il numero di appassionati disposti a spendere le
cifre che sappiamo è quello che è, e rimane tale, così come le risorse
economiche che questi appassionati (globalmente o come individui) possono
impiegare nell'acquisto di fumetti.
Parlando invece dell'_offerta_, siamo oggi nella condizione, descritta da
Moreno, per cui legioni di nuovi editori si affacciano sulla scena...
proponendo tutte materiale indirizzato proprio a questi pochi lettori.
Capisci? _Nuovi_ editori, e _nuove_ costose proposte, messe di fronte a un
pubblico piuttosto ristretto e "stabile". L'offerta cresce velocemente,
mentre la domanda non lo fa. Stando così le cose, è facile prevedere (anzi,
neanche una previsione, dato che succede da tempo) che non tutte queste
iniziative ce la faranno, e che l'offerta subirà un ridimensionamento.
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>:
>Capisci?
Forte e chiaro. :-)



author: skalda

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
[cut su tutto]
> Ritieni questi comportamenti aberranti legati ad una minoranza? Beh,
> allora da' un occhiata a quanto vendono di Dampyr di Dotti, e quanto
> vendono invece i volumi di Dotti non bonelliani...
Magari sbaglio, ma non e' che ti confondi con Baggi ?
Di Dotti non ho mai visto nulla al di fuori di Bonelli, Baggi ha fatto
1 volume con Phoenix e 2-3 con la Scuola del Fumetto di Milano.
Skalda


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Speck!
>>Oggi, con quei
>>300 lettori, una testata può sopravvivere mentre prima con 20.000
>>chiudeva. Da qui l'attuale "eta' d'oro" del fumetto di qualita.
>Insomma il solito discorso: apro una pizzeria e faccio 300 coperti al
>giorno da 15 euro oppure un ristorante tristellato e ne faccio solo 15
>da 300.
Non credo sia quello il discorso. Mi sembra che piu' o meno sia: ieri
facevo pagare 300 a 15 persone, oggi ho i mezzi tecnologici per far
pagare 30 alle stesse 15 e avere pure un margine.



text:
Dolcegramma per Speck!
>Voglio dire: colui che compra volumi da 25 euro e' un appassionato
>oggi e lo sara' anche tra 5 anni. Imo, quello del fumetto di qualita',
>quello che con 300 copie rimane in attivo, e' un mercato piu' stabile,
>molto piu' stabile. In my opinion, e' ovvio. E' per questo che non
>condivido molto la visione pessimistica di Moreno.
Mi sembra, paradossalmente, una visione antistorica. Gli stessi 300
non durano in eterno, e bisogna vedere quanti di questi se ne andranno
e quanti arriveranno a coprire il buco.
In altre parole: quali sono le barriere all'entrata in questo gruppo?
L'osservazione sembra offrire elementi alla tesi pessimistica di
Moreno: basta dare un'occhiata alla fauna delle fumetterie e vedere
cosa viene comprato e per quali motivi.
E' vero, comunque, che per ora non abbiamo mai fatto uno studio
documentato (anche a livello amatoriale, scambiandoci qualche _dato_
qui) a lungo termine della cosa, ma abbiamo perlopiu' scambiato
impressioni. E' un lavoro che potremmo fare.
Tra l'altro lo stesso Moreno ha postato un argomento che potrebbe
essere a favore di una tesi piu' ottimistica: il progresso tecnologico
che permette un presso piu' accettabile rispetto al passato anche per
basse tirature.
Certo, bisogna vedere come si va a usare questo vantaggio tecnologico.
Con questo si possono recuperare opere del passato poco o mai
ristampate, scovare nuovi talenti, promuovere fumetto di qualita'a un
prezzo minore che in passato, esplorare i generi.
Oppure tirare in 1000 copie l'ennesima bampata.



author: Luca Brunori

text:
On Mon, 31 Jul 2006 22:16:33 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>L'osservazione sembra offrire elementi alla tesi pessimistica di
>Moreno: basta dare un'occhiata alla fauna delle fumetterie e vedere
>cosa viene comprato e per quali motivi.
La fauna delle fumetterie e' quanto di più vario ci possa essere.
Stiamo parlando di oggetti che vendono 300 copie e dovendo "osservare"
un notevole numero di fumetterie troveremo la fumetteria della grande
citta' che non vende una copia del Dracula di Breccia e la piccola
fumetteria di provincia che ne vende 2 copie.
Chi di noi avra' osservato la prima sara' necessariamente pessimista,
chi invece frequenta la seconda sara' euforicamente ottimista.
Non possiamo basarci su questo.
Luca Brunori


text:
On Mon, 31 Jul 2006 22:05:26 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
Disse Speck:
>Dolcegramma per Speck!
>
>>>Oggi, con quei
>>>300 lettori, una testata può sopravvivere mentre prima con 20.000
>>>chiudeva. Da qui l'attuale "eta' d'oro" del fumetto di qualita.
>>Insomma il solito discorso: apro una pizzeria e faccio 300 coperti al
>>giorno da 15 euro oppure un ristorante tristellato e ne faccio solo 15
>>da 300.
Non hai capito il discorso...
>Non credo sia quello il discorso. Mi sembra che piu' o meno sia: ieri
>facevo pagare 300 a 15 persone, oggi ho i mezzi tecnologici per far
>pagare 30 alle stesse 15 e avere pure un margine.
... mentre invece Giovanni si' !!  :-)
Se i fumetti ancora oggi avessero la stessa distribuzione (in edicola) o
gli stessi tipi di stampa di allora, le opere migliori con le tirature
attuali non sopravvivrebbero nemmeno a farli pagare 200 euro a volume.
Vent'anni fa Ken Parker chiuse, in perdita, con 50.000 lettori.
Oggi, la ristampa di Ken Parker della panini se li sogna la notte 50.000
lettori, ma e' considerata un clamoroso successo.
E non pensare che sia la solita storia del "i giovani non leggono piu'
fumetti": le tirasture generali sono calate, e' vero, ma non in maniera
uniforme.  La percentuale di lettori curiosa, interessata a
sperimentare, interessata a leggere opere personali, e' letteralmente
crollata. Quella interessata alle solite quattro vaccate molto meno.
Per fortuna, si riesce a raggiungere ogni tanto lettori piu' aperti che
cercano letture stimolanti e non solo una sterile nostalgia di quello
che leggevano da bambini.  Basta cercarli fra quelli che normalmente non
leggono fumetti.



text:
On Mon, 31 Jul 2006 21:53:17 GMT, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote:
>Stiamo parlando di oggetti che vendono 300 copie e dovendo "osservare"
>un notevole numero di fumetterie troveremo la fumetteria della grande
>citta' che non vende una copia del Dracula di Breccia e la piccola
>fumetteria di provincia che ne vende 2 copie.
>
>Chi di noi avra' osservato la prima sara' necessariamente pessimista,
>chi invece frequenta la seconda sara' euforicamente ottimista.
>
>Non possiamo basarci su questo.
No, non possiamo basarci sulla piccola fumetteria.
Ma vogliamo vedere la fauna presente a Lucca?
E, parlando di cifre, non so quanto ha venduto Dracula di Breccia (spero
molto più di 300 copie, ma sono pessimista. Ho visto come Breccia non lo
riesci piu' a vendere a nessuno. I "vecchi" che lo conoscono ormai hanno
gia' tutto o quasi, i giovani non lo conoscono e quindi non lo comprano
per principio. Una copia nuova perfetta degli "incubi" mi e' rimasta
invenduta oltre due anni fra annunci, impact, etc.), ma io ricordo come
Breccia anni fa era venduto dalla Mondadori e dalla Rizzoli, non dalla
Comma 22....



text:
On 31 Jul 2006 06:09:00 -0700, "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Magari sbaglio, ma non e' che ti confondi con Baggi ?
>Di Dotti non ho mai visto nulla al di fuori di Bonelli, Baggi ha fatto
>1 volume con Phoenix e 2-3 con la Scuola del Fumetto di Milano.
Si', hai ragione, ho confuso i nomi.



author: KaosMaster

text:
Il 01 Ago 2006, 04:31, Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> ha scritto:
snip
> Se i fumetti ancora oggi avessero la stessa distribuzione (in edicola) o
> gli stessi tipi di stampa di allora, le opere migliori con le tirature
> attuali non sopravvivrebbero nemmeno a farli pagare 200 euro a volume.
>
> Vent'anni fa Ken Parker chiuse, in perdita, con 50.000 lettori.
>
> Oggi, la ristampa di Ken Parker della panini se li sogna la notte 50.000
> lettori, ma e' considerata un clamoroso successo.
>
Bhe editare ristampe costa molto meno suppongo :-)
Al di la di questo, concordo, č possibile fare fumetto se non altro senza
perderci, anche con un parco lettori molto ridotto.
> E non pensare che sia la solita storia del "i giovani non leggono piu'
> fumetti": le tirasture generali sono calate, e' vero, ma non in maniera
> uniforme. La percentuale di lettori curiosa, interessata a
> sperimentare, interessata a leggere opere personali, e' letteralmente
> crollata. Quella interessata alle solite quattro vaccate molto meno.
>
Bhe per quanto riguarda la componente giovanile i trend demografici ci hanno
messo del loro, non č solo il fatto che i giovani leggono di meno (non credo
sia piů una questione di fumetti o meno) č che proprio i giovani non ci sono
:-)
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>:
>Vent'anni fa Ken Parker chiuse, in perdita, con 50.000 lettori.
>Oggi, la ristampa di Ken Parker della panini se li sogna la notte 50.000
>lettori, ma e' considerata un clamoroso successo.
Beh, non credo si possano paragonare originali e ristampe, visto che
lo stipendio a disegnatore/sceneggiatore/soggettista/letterista non lo
devi pagare. Cmq, tanto per mettere giu' dei numeri, quanto vende la
ristampa di KP? Tiro ad indovinare: 6/7mila copie? Ristampa che,
peraltro, vedo in edicola, cioe' stesso canale distributivo della
versione originale. E allora la riduzione dei costi dove e', vendita
via internet? Stampa di peggiore qualita' o a costo inferiore
(macchinari, ecc.)? Costi di distribuzione piu' bassi? Costi inferiori
delle materie prime? (Impossibile, a meno che il Sergione non menta
spudoratamente da decenni ^__^). Strutture aziendali piu' snelle?
Francamente, ogni tanto ho l'impressione che qualcuno ciurli nel
manico. Cioe', come cacchio puo' essere che la SBE, nonostante la
riluttanza del Sergione alle chiusure, chiuda una testata come
Jonathan Steele che vende 25000 copie e la Star campa ugualmente con
lo steso personaggio a 17000? Veramente, e' facile che sia gia' stato
discusso e che io semplicemente segua iaf da troppo poco, ma la cosa
mi perplime assaissimo... :-))

>E non pensare che sia la solita storia del "i giovani non leggono piu'
>fumetti": le tirasture generali sono calate, e' vero, ma non in maniera
>uniforme.  La percentuale di lettori curiosa, interessata a
>sperimentare, interessata a leggere opere personali, e' letteralmente
>crollata.
Tu parli di percentuali, ma le percentuali non sempre spiegano bene
quanto i numeri assoluti. Mi pare di capire che restano invendute cose
che una volta si vendevano. Ma quello che vorrei sapere e': la
quantita' assoluta di denaro che entra nella cassa di una fumetteria
sul fumetto costoso e di qualita' e' scesa o no?



text:
Il 01 Ago 2006, 08:59, Speck <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto:
snip
> Francamente, ogni tanto ho l'impressione che qualcuno ciurli nel
> manico. Cioe', come cacchio puo' essere che la SBE, nonostante la
> riluttanza del Sergione alle chiusure, chiuda una testata come
> Jonathan Steele che vende 25000 copie e la Star campa ugualmente con
> lo steso personaggio a 17000? Veramente, e' facile che sia gia' stato
> discusso e che io semplicemente segua iaf da troppo poco, ma la cosa
> mi perplime assaissimo... :-))
>
Bhe lo ha detto Federico Memola stesso, nel 3d "SBE, quale futuro dopo il
Sergione?" da te iniziato :
1) Salari più bassi per gli autori, non dimentichiamoci che la Bonelli è un
editore che paga molto bene gli autori.
2) Minori costi generali, in Bonelli Memola aveva una redazione di supporto
qui invece è lui che fa quel lavoro (quindi pagano meno Memola che in più fa
anche un altro lavoro oltre all'autore in senso stretto).
3) La star una stampa in proprio quindi ha un evidente abbattimento dei
costi, dovuti all'integrazione tra le due attività. (Quindi la Bonelli non
stampa in proprio, il che mi ha veramente stupito)
Dopo di che riguardo alla faccenda chiusura di JS la mia personale e ripeto
personale opinione è che in Bonelli vi siano dei "senatori" cioè degli
autori che per motivi "storici" (serie precedenti, maggiore fama personale
etc) e "personali" (stima da parte della dirigenza, magari un maggior
rapporto di conoscenza tra editori e autore etc) abbiano alla fine dei
trattamenti privilegiati rispetto ai poveri peones (cioè giovani autori o
autori con rapporti meramente lavorativi con la casa editrice).
Il che ovviamente si riflette anche sulle politiche editoriali delle varie
testate (es restyling, rilancio della serie, bimestralità etc) dopo è chiaro
che i numeri valgono per tutti, per cui se una serie non inverte il trend
chiude come quella che non ha avuto questa possibilità, pero non fosse altro
per motivi di tempi, avere o non avere una certa possibilità non si puo dire
che non abbia un suo peso.



text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 01 Aug
2006 08:59:27 +0200, da Speck:
> E allora la riduzione dei costi dove e', vendita
> via internet? Stampa di peggiore qualita' o a costo inferiore
> (macchinari, ecc.)? Costi di distribuzione piu' bassi? Costi inferiori
> delle materie prime? (Impossibile, a meno che il Sergione non menta
> spudoratamente da decenni ^__^). Strutture aziendali piu' snelle?
Fondamentalmente credo nuove tecnologie di stampa, mi sembra che Moreno
l'abbia scritto chiaramente. Ma anche un'attenta gestione della
distribuzione e un po' di buon senso in generale.
> Francamente, ogni tanto ho l'impressione che qualcuno ciurli nel
> manico. Cioe', come cacchio puo' essere che la SBE, nonostante la
> riluttanza del Sergione alle chiusure, chiuda una testata come
> Jonathan Steele che vende 25000 copie e la Star campa ugualmente con
> lo steso personaggio a 17000? Veramente, e' facile che sia gia' stato
> discusso e che io semplicemente segua iaf da troppo poco, ma la cosa
> mi perplime assaissimo... :-))
La Star ha i cordoni della borsa piů tirati. Gli autori vengono pagati
molto meno che alla Bonelli. Non che sia piů cattiva o cose cosě, imho.
Semplicemente, i tempi sono quelli che sono... In piů, pur essendo imho ben
distribuita, la Star non attua quella distribuzione capillare e
onnipresente propria della Bonelli, e questo le permette di avere una
tiratura (e vari tipi di costi) inferiori.
> Tu parli di percentuali, ma le percentuali non sempre spiegano bene
> quanto i numeri assoluti. Mi pare di capire che restano invendute cose
> che una volta si vendevano. Ma quello che vorrei sapere e': la
> quantita' assoluta di denaro che entra nella cassa di una fumetteria
> sul fumetto costoso e di qualita' e' scesa o no?
A parer mio, sě, complice anche il discorso della assenza del diritto di
resa da parte delle fumetterie.



text:
maurosa...@liberot.it
 (KaosMaster):
>1) Salari più bassi per gli autori, non dimentichiamoci che la Bonelli è un
>editore che paga molto bene gli autori.
>
>2) Minori costi generali, in Bonelli Memola aveva una redazione di supporto
>qui invece è lui che fa quel lavoro (quindi pagano meno Memola che in più fa
>anche un altro lavoro oltre all'autore in senso stretto).
>
>3) La star una stampa in proprio quindi ha un evidente abbattimento dei
>costi, dovuti all'integrazione tra le due attività. (Quindi la Bonelli non
>stampa in proprio, il che mi ha veramente stupito)
Mi mancano troppi dati per poter fare dei conti seriamente, ma vorrei
tanto sapere cosa incide di piu' delle tre cose che riportava
Federico: a naso il costo del personale. Ma al di la' di questioni
etiche, non capisco come mai la SBE, con tali esempi sotto al naso non
si muova a sua volta per ridurre i costi. Che in fin dei conti
significano un mucchio di quattrini. Magari pero' l'hanno fatto e
hanno raddoppiato l'utile netto... :-)



text:
Speck ha scritto:
>
maurosa...@liberot.it
 (KaosMaster):
snip
>
> Mi mancano troppi dati per poter fare dei conti seriamente, ma vorrei
> tanto sapere cosa incide di piu' delle tre cose che riportava
> Federico: a naso il costo del personale. Ma al di la' di questioni
> etiche, non capisco come mai la SBE, con tali esempi sotto al naso non
> si muova a sua volta per ridurre i costi. Che in fin dei conti
> significano un mucchio di quattrini. Magari pero' l'hanno fatto e
> hanno raddoppiato l'utile netto... :-)
>
Bhe non è che in Italia sia facilissimo ridurre il costo del personale...
Pero credo che una riduzione del personale ci sia stata, visto che non
tutte le serie (o mini serie) nuove coprono le professionalità delle
vecchie chiuse e di quelle che sono passate alla bimestralità.
Bisogna considerare che poi la Star è avvantaggiata da questo punto di
vista se nasci piccolo e cresci puoi cercare di crescere senza
irrigidirti troppo sul costo del personale, se certe rigidità te le
porti a dietro da tempo mica semplice cambiare le cose.
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> No, non possiamo basarci sulla piccola fumetteria.
Tieni anche conto che la piccola fumetteria una volta venduti quei 2
volumi di Breccia difficilmente ne ordinera' altri, se non su richiesta
di un cliente.
Il problema con l'attuale sistema distributivo e' anche questo:
l'assenza totale della possibilita' di _spingere_ un volume un po' piu'
di nicchia, ma costoso, col sistema delle rese.
Se compri 5 copie di Breccia, perchè vuoi *spingerlo* spendi:
28*5 = 140-42 = 98 euro
Se non riesci a venderle, o ne vendi solo 2, il resto rimarra' per anni
a *magazzino* (sul quale devi pagare le tasse, dato che e' considerato
un utile).
Dico per anni, perche' conosco un poco i frequentatori delle
fumetterie, per i quali gli scaffali diversi da quelli delle novità
quasi non esistono...
Skalda


text:
Dolcegramma per KaosMaster!
>> Oggi, la ristampa di Ken Parker della panini se li sogna la notte 50.000
>> lettori, ma e' considerata un clamoroso successo.
>Bhe editare ristampe costa molto meno suppongo :-)
Certo, ma il punto e' che, fatta salva l'inflazione, editare ristampe
costa molto meno che editare ristampe 20 anni fa.
Cioe': vent'anni fa una ristampa di Ken Parker allo stesso presso
(tolta sempre l'inflazione) probabilmente avrebbe dovuto vendere il
doppio, per garantire un margine all'editore. Se non di piu'.



text:
Dolcegramma per Luca Brunori!
>>L'osservazione sembra offrire elementi alla tesi pessimistica di
>>Moreno: basta dare un'occhiata alla fauna delle fumetterie e vedere
>>cosa viene comprato e per quali motivi.
>La fauna delle fumetterie e' quanto di più vario ci possa essere.
>Stiamo parlando di oggetti che vendono 300 copie e dovendo "osservare"
>un notevole numero di fumetterie troveremo la fumetteria della grande
>citta' che non vende una copia del Dracula di Breccia e la piccola
>fumetteria di provincia che ne vende 2 copie.
E' per questo che nello stesso post ho vagheggiato uno studio del
venduto in fumetteria meno basato sulle impressioni personali.
Se riuscissimo a raccogliere informazioni sia su un buon numero di
fumetterie di provincia che sulle fumetterie di citta' avremmo gia' un
campione piu' attendibile.



author: Maurizio Villotta

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
>Si', hai ragione, ho confuso i nomi.
Moreno, 10 anni fa non li facevi questi errori :P
--
Maurizio Villotta


text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:rvetc259kb6o0to5r...@4ax.com...
> On Mon, 31 Jul 2006 21:53:17 GMT, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote:
> Ma vogliamo vedere la fauna presente a Lucca?
No! Secondo me la fauna presente a Lucca rappresenta solo se stessa, un
mondo a parte.
> per principio. Una copia nuova perfetta degli "incubi" mi e' rimasta
> invenduta oltre due anni fra annunci, impact, etc.), ma io ricordo come
> Breccia anni fa era venduto dalla Mondadori e dalla Rizzoli, non dalla
> Comma 22....
E io ricordo Breccia nel 1992 che si aggirava per gli stand del palazzetto
di Lucca (accompagnato da Alessandrini) nella totale indifferenza. Nessuno
che lo salutasse, che gli chiedesse un autografo...
Luca Brunori


text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:fb2vc217ipvfst4l3...@4ax.com...
> E' per questo che nello stesso post ho vagheggiato uno studio del
> venduto in fumetteria meno basato sulle impressioni personali.
> Se riuscissimo a raccogliere informazioni sia su un buon numero di
> fumetterie di provincia che sulle fumetterie di citta' avremmo gia' un
> campione piu' attendibile.
Facciamolo: stiliamo un elenco breve ma vario e rappresentativo di titoli:
testate, miniserie, singoli volumi, ecc.. poi ognuno di noi si impegna a
chiedere alla propria fumetteria di dire quante copie vende di ciascun
titolo.
Magari occorrera' calcolaer l'ampiezza del bacino di utenza di ciascuna
fumetteria ma non dovrebbe essere poi molto difficile.
Luca Brunori


text:
On Wed, 2 Aug 2006 22:49:49 +0200, "Luca Brunori" <
pop...@quipo.it
>
wrote:
>E io ricordo Breccia nel 1992 che si aggirava per gli stand del palazzetto
>di Lucca (accompagnato da Alessandrini) nella totale indifferenza. Nessuno
>che lo salutasse, che gli chiedesse un autografo...
Forse perche' non lo riconoscevano...  ;-)
Vabbe' che nel 92 la decadenza era gia' iniziata e fra gli stand era
gia' pieno di bampa,  ma non e' stato l'anno della standing ovation
quando e' stato premiato?



text:
On Tue, 01 Aug 2006 12:26:44 +0200, Speck <
il_g...@hotmail.com
> wrote:
> Ma al di la' di questioni
>etiche, non capisco come mai la SBE, con tali esempi sotto al naso non
>si muova a sua volta per ridurre i costi. Che in fin dei conti
>significano un mucchio di quattrini.
A parte che probabilmente ci saranno un sacco di maniere "spiciole" con
cui ridurre di qualche punto percentuale i costi risparmiando su
qualcosa, per poter raggiungere le spese della Star bisogna pagare gli
autori come la Star.
Questo significa far cambiare mestiere almeno alla meta' degli autori di
fumetti italiani (che a quel punto guadagnerebbe molto di piu' lavorando
in fabbrica che facendo fumetti) tranne quei pochi che troverebbero
lavoro all'estero per la francia e gli USA, e gli altri rimasti per
campare dovrebbero macinare almeno 50-60 tavole al mese rispetto alle
10-15 che fanno ora, con le ovvie conseguenze sulla qualita' dei
fumetti.
Inoltre, senza la prospettiva di poter un giorno finire a lavorare da
Bonelli con paghe decenti, anche molti autori che adesso lavorano per la
Star per un tozzo di pane per far gavetta o farsi conoscerere, non
avrebbero piu' alcun motivo per farlo.



text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:qhh2d2520lh5342kn...@4ax.com...


Praticamente lo stesso giorno o quello prima.
Luca Brunori


author: Federico memola

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Inoltre, senza la prospettiva di poter un giorno finire a lavorare da
> Bonelli con paghe decenti, anche molti autori che adesso lavorano per la
> Star per un tozzo di pane per far gavetta o farsi conoscerere, non
> avrebbero piu' alcun motivo per farlo.
Scusa, Moreno, io non so a chi ti riferisci e nemmeno quanto prendano gli
autori di Lazarus Ledd,
se devo essere sincero. Però ci terrei a precisare che i disegnatori di
Jonathan Steele prendono
circa la metà di qul che venivano pagati in Bonelli (il compenso è uguale
per tutti, non ci sono
differenze), che non è molto, sono io il primo a dirlo (anche perché pure
io prendo la metà scarsa
di quel che venivo pagato in Bonelli quindi siamo tutti nella stessa
barca), però non è nemmeno un
tozzo di pane. Quasi tutti i disegnatori di Jonathan producono fra le 15 e
le 25 tavole al mese, e
riescono a camparci (soprattutto se non vivono a Milano!), qualcuno riesce
anche a seguire
progetti personali (vedi Ponchione con l'Obliquomo, io e Pueroni con Harry
Moon). Poi non so che
cosa intenda tu per "tozzo di pane", io ho sentito dei compensi per altre
serie (però non sta a me
riferirli) e posso farmi un'idea...
Ciao,
Federico
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>:
>A parte che probabilmente ci saranno un sacco di maniere "spiciole" con
>cui ridurre di qualche punto percentuale i costi risparmiando su
>qualcosa,
Beh, la SBE, nel '98, aveva un fatturato di circa 65 miliardi. Su
cifre del genere, un punto percentuale sono parecchi soldini. "Qualche
punto percentuale" sono parecchissimi soldini: visto che ci sono "un
sacco di maniere" e che il Sergione non ne vede una, ti consiglierei
di proporti alla SBE come consulente: puoi chiedere dai 600 ai 2500
euro al giorno. :-))
>per poter raggiungere le spese della Star bisogna pagare gli
>autori come la Star.
Numeri, plis.



text:
On Thu, 03 Aug 2006 12:45:57 +0200,
fme...@gmail.com
 (Federico memola)
wrote:
>Però ci terrei a precisare che i disegnatori di
>Jonathan Steele prendono
>circa la metà di qul che venivano pagati in Bonelli (il compenso è uguale
>per tutti, non ci sono
>differenze), che non è molto, sono io il primo a dirlo (anche perché pure
>io prendo la metà scarsa
>di quel che venivo pagato in Bonelli quindi siamo tutti nella stessa
>barca), però non è nemmeno un
>tozzo di pane.
"tozzo di pane" era una frase da vedere nel contesto della discussione a
cui rispondevo (in cui si stava praticamente proponendo di ridurre le
paghe dei disegnatori Bonelli al livello di quelle Star- Eura).  Poi e'
ovvio che se riesci a fare 20 tavole al mese o più di pane te ne compri
ben più di un tozzo, ma come farebbero quelli che in Bonelli fanno 7-10
tavole al mese (e sono spesso i piu' amati dai lettori per il loro
disegno dettagliato) come per esempio Venturi?
Riguardo alle cifre, non ho "nformazioni dall'interno" e quindi notizie
dirette non ne ho. Mi devo basare quindi sulle voci che si sentono in
giro, che hanno la validità che possono avere queste voci. Ma da quello
che ho sentito, e dalle notizie che hai postato, credo che i disegnatori
di Jonathan Steele allora siano trattati piuttosto bene rispetto a
quelli di altre serie di "bonellidi" che si vedono in edicola.
Ma anche se le paghe fossero ridotte solo al livello di quelle di
Jonathan Steele...  non pensi anche tu che un buon numero di disegnatori
cercherebbe immediatamente lavoro all'estero, o cambierebbe mestiere?
(anche qui, "lavorare in fabbrica" è una frase ad effetto - anche se
conosco almeno un paio di disegnatori che lo farebbero se gli
dimezzassero la paga - ma quanti si darebbero, se non trovano lavoro per
altre case editrici all'estero, all'illustrazione, alla pubblicita', al
design, etc.?), e che in ogni caso un raddoppiamento della produzione
delle tavole porterebbe SICURAMENTE ad una peggiore qualità delle
stesse, con effetti di ulteriore riduzione delle vendite?



text:
On Thu, 03 Aug 2006 13:43:47 +0200, Speck <
il_g...@hotmail.com
> wrote:
>Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>:
>
>>A parte che probabilmente ci saranno un sacco di maniere "spiciole" con
>>cui ridurre di qualche punto percentuale i costi risparmiando su
>>qualcosa,
>
>Beh, la SBE, nel '98, aveva un fatturato di circa 65 miliardi. Su
>cifre del genere, un punto percentuale sono parecchi soldini. "Qualche
>punto percentuale" sono parecchissimi soldini: visto che ci sono "un
>sacco di maniere" e che il Sergione non ne vede una, ti consiglierei
>di proporti alla SBE come consulente: puoi chiedere dai 600 ai 2500
>euro al giorno. :-))
Speck, ci sei o ci fai? Se non sai cosa vuol dire "probabilmente" ti
consiglio di consultare un buon vocabolario.
E se vuoi continuare a rispondere in questa maniera, dimmelo che smetto
di perdere tempo a spiegarti le cose e ti lascio nella tua ignoranza.
>>per poter raggiungere le spese della Star bisogna pagare gli
>>autori come la Star.
>
>Numeri, plis.
Non e' educato andare in giro in un newsgroup a dire esattamente quanto
quadagna qualcun altro in valore assoluto, ma un valore relativo l'ha
dato Memola nell'altra risposta:  si parla di _paghe dimezzate_
E per quanto ne so, altri pagano ancora meno.



text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Ma anche se le paghe fossero ridotte solo al livello di quelle di
> Jonathan Steele...  non pensi anche tu che un buon numero di disegnatori
> cercherebbe immediatamente lavoro all'estero, o cambierebbe mestiere?
> (anche qui, "lavorare in fabbrica" è una frase ad effetto - anche se
> conosco almeno un paio di disegnatori che lo farebbero se gli
> dimezzassero la paga - ma quanti si darebbero, se non trovano lavoro per
> altre case editrici all'estero, all'illustrazione, alla pubblicita', al
> design, etc.?), e che in ogni caso un raddoppiamento della produzione
> delle tavole porterebbe SICURAMENTE ad una peggiore qualità delle
> stesse, con effetti di ulteriore riduzione delle vendite?
Ti riporto questo brano che ho scritto in un altro messaggio:
Su una cosa hai ragione: la struttura e i compensi della Bonelli
permettono solo a lei di far lavorare
al meglio la gente, ottenendo dei risultati formalmente superiori a
chiunque altro (sottinteso che
poi l'ottimo disegnatore -magari fuori dai canoni stilistici bonelliani-
lo puoi trovare anche in altre
case editrici e che in Bonelli lavorano molti "onesti artigiani" necessari
a coprire la produzione), ma
proprio per questo le serie edite dalle altre case editrici possono
trasformare nei loro punti di
forza quelle carartteristiche che la Bonelli, per sua scelta filosifica,
non offre: grafica e stili di
disegno più liberi, storie e situazioni meno convenzionali. Poi, ripeto,
ognuno è libero di scegliere
che cosa leggere: anche se non è un momento esaltante per il fumetto, c'è
ancora spazio per tutti.



text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>:
>Speck, ci sei o ci fai?
Ci faccio, mi sembra ovvio. Ma ti rigiro a domanda pari pari. Moreno,
ci sei o ci fai? Non basta un "probabilmente" a inizio frase a
giustificare un'affermazione cosi' palesemente superficiale. E siccome
non mi sei mai sembrato superficiale, ho presunto che fosse una
provocazione, una delle tante. Mi stupisce che ti inca##i se qualcuno
ci fa dell'ironia sopra. Piu' che altro perche' viene il dubbio che
*non* fosse una provocazione...
>E se vuoi continuare a rispondere in questa maniera, dimmelo che smetto
>di perdere tempo a spiegarti le cose e ti lascio nella tua ignoranza.
Mi dispiacerebbe, sai molte cose che io non so e che mi interessa
sapere.
>Non e' educato andare in giro in un newsgroup a dire esattamente quanto
>quadagna qualcun altro in valore assoluto, ma un valore relativo l'ha
>dato Memola nell'altra risposta:  si parla di _paghe dimezzate_
La mia mail e' valida.



text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Non e' educato andare in giro in un newsgroup a dire esattamente quanto
> quadagna qualcun altro in valore assoluto, ma un valore relativo l'ha
> dato Memola nell'altra risposta:  si parla di _paghe dimezzate_
Se vogliamo fare un esempio di stipendio da fame (oltre al mio attuale
;-) ), posso portare quello di un disegnatore che conosco che ha
lavorato per un certo periodo per un noto (e trentennale) fumetto
tascabile da edicola.
Il suo compenso era di ben 5 (diconsi cinque) euro a pagina. Dato che
ogni albetto consta di 128 pagine il conto e' presto fatto. Non si
dimentichi, pero', la ritenuta d'acconto alla fonte che deve essere
tolta per le "collaborazioni occasionali".
Quando gli e' stato proposto di abbassare ulteriormente il compenso il
mio conoscente ha ovviamente alzato i tacchi.
Skalda


text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
>:
>Il suo compenso era di ben 5 (diconsi cinque) euro a pagina. Dato che
>ogni albetto consta di 128 pagine il conto e' presto fatto.
=:-0
Uno che sia veloce, veloce al limite del sovrannaturale, contando di
lavorare 12 ore al giorno quante tavole puo' arrivare a fare? Diciamo
cinque in una giornata? Fanno la bellezza di 60mila delle vecchie
lire, lorde. Seppure il Sergione paghi doppio, la fame non si sfama, a
queste cifre... Pero' ho il sospetto che non siano queste le paghe
della Star (e della SBE, di conseguenza)...

--
Ciao,
Speck


text:
Dolcegramma per Speck!
>>Il suo compenso era di ben 5 (diconsi cinque) euro a pagina. Dato che
>>ogni albetto consta di 128 pagine il conto e' presto fatto.
>=:-0
>Uno che sia veloce, veloce al limite del sovrannaturale, contando di
>lavorare 12 ore al giorno quante tavole puo' arrivare a fare? Diciamo
>cinque in una giornata?
Senza entrare nel merito (perche' la cifra offerta e' comunque bassa)
conta pero' che si parla di un tascabile, quindi di tavole da 2
vignette.
>Seppure il Sergione paghi doppio, la fame non si sfama, a
>queste cifre... Pero' ho il sospetto che non siano queste le paghe
>della Star (e della SBE, di conseguenza)...
Beh, no dovrebbero esser somme piu' alte.
Forse c'e' un vecchio post di Memola o di RRobe che riportava alcune
cifre...



author: Skalda

text:
Speck ha scritto:
> Pero' ho il sospetto che non siano queste le paghe
>della Star (e della SBE, di conseguenza)...
Ovviamente no, infatti ho specificato che si trattava della paga per
un fumetto *tascabile*.
Le tavole di quel tipo di fumetto si realizzano velocemente anche se
non sei un fulmine di guerra, dato che sono di solito disegnate su
fogli piu' piccoli (anche semplici A4) e di solito sono costituite da
due grandi *vignettone* che suddividono la pagina orizzontalmente.
Quattro, cinque tavole di questo tipo sono alla portata di molti
disegnatori trattandosi spesso di volti in primo piano dei personaggi
principali, senza o con pochi sfondi.
Come avrai capito anche tu, pero', anche ricevendo la commissione di
realizzare una storia di questo tipo al mese non si campa molto bene,
se non hai altri introiti.
Un altro mio amico ha recentemente venduto in Belgio delle sue storie
realizzate per una serie di autoproduzioni (quindi gia' disegnate, non
fatte ad hoc) a 25 euro a tavola. Ma ripeto, in questo caso si tratta
semplicemente dei diritti esteri per storie gia' realizzate.
Per una storia nuova mi sembrerebbe ancora poco.
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
>
> Oggi, quello che chiamiamo(a sproposito) "lettore di fumetti" di fronte
> a ZAP n. 1, lo comprerebbe incuriosito, o lo scarterebbe a priori
> perche' non e' della Marvel o non ci sono supereroi (e non e' ovviamente
> un manga)?
  Rispondo con una domanda: quanti hanno comprato Mondo Mongo?
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->


text:
On Sat, 5 Aug 2006 00:03:00 +0200,
nezge...@geocities.com
 (nda)
wrote:
>> Oggi, quello che chiamiamo(a sproposito) "lettore di fumetti" di fronte
>> a ZAP n. 1, lo comprerebbe incuriosito, o lo scarterebbe a priori
>> perche' non e' della Marvel o non ci sono supereroi (e non e' ovviamente
>> un manga)?
>
>  Rispondo con una domanda: quanti hanno comprato Mondo Mongo?
E comunque, Mondo Mongo non era comunque innovativo come Zap. Perche'
Zap (e non solo lui) era arrivato prima  :-)



author: ludapi

text:
Il 21 Lug 2006, 23:20, "homesickhurricane" <
9362i...@mynewsgate.net
> ha
scritto:
> Ciao a tutti,
>
> sarei curioso di individuare le varie tipologie di collezionisti di
> fumetti o, per meglio dire, le tipologie di collezionismo di fumetti
> entro cui si muovono .............................
Dopo quasi un ventennio bonelliano (Nathan Never, Dylan Dog, Nick Raider e
Martin Mystère) ho provato il colore della marvel e devo dire che non è
male. Di Bonelli continuo ad acquistare MM, e ho letto i primi quattro
numeri di BuenaVista Lab. A proposito: qualcuno sa quando esce il prossimo o
se è già uscito o se è fallita la collana o cosa?
Ciao ciao
Ludapi.
Leggete Zannablù



author: Andy Roid

text:
In data Sat, 05 Aug 2006 06:57:19 GMT,
dap...@libero.it
 (ludapi) ha
scritto:
> Dopo quasi un ventennio bonelliano (Nathan Never, Dylan Dog, Nick Raider e
> Martin Mystère) ho provato il colore della marvel e devo dire che non è
> male.
Che cosa della Marvel? Non e' che la qualita' sia sempre la stessa.
--
Andy Roid,
   I got the blues and I'm too damn mean to cry,
   I got the blues and i just can't be satisfied...


text:
In data Wed, 2 Aug 2006 22:49:49 +0200, "Luca Brunori"
<
pop...@quipo.it
> ha scritto:
> E io ricordo Breccia nel 1992 che si aggirava per gli stand del palazzetto
> di Lucca (accompagnato da Alessandrini) nella totale indifferenza. Nessuno
> che lo salutasse, che gli chiedesse un autografo...
neanche te?
--
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.


text:
In data Wed, 02 Aug 2006 21:02:11 +0200, Maurizio Villotta
<
vill...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Moreno, 10 anni fa non li facevi questi errori :P
Prima sbaglia "100 bullets" con "stray bullets", poi Baggi con
Dotti....non ci sono piu' i Moreni di una volta. :-)
--
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)


text:
On 10 Aug 2006 17:28:33 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>In data Wed, 2 Aug 2006 22:49:49 +0200, "Luca Brunori"
><
pop...@quipo.it
> ha scritto:
>
>> E io ricordo Breccia nel 1992 che si aggirava per gli stand del palazzetto
>> di Lucca (accompagnato da Alessandrini) nella totale indifferenza. Nessuno
>> che lo salutasse, che gli chiedesse un autografo...
>
>neanche te?
Andai a procurarmi un foglio (anzi un suo libro) lasciando un amico a
seguirlo, ma quando tornai, dopo pochi minuti, l'aveva perso e non
l'ho più ritrovato :-(
Luca Brunori


text:
On Thu, 3 Aug 2006 11:10:47 +0200, "Luca Brunori" <
pop...@quipo.it
>
wrote:
>> Vabbe' che nel 92 la decadenza era gia' iniziata e fra gli stand era
>> gia' pieno di bampa,  ma non e' stato l'anno della standing ovation
>> quando e' stato premiato?
>
>Praticamente lo stesso giorno o quello prima.
E allora, come fai a dire che era ignorato, lo stesso giorno in cui si č
preso la piu' lunga standing ovation della storia delle premiazioni a
Lucca?
Non sara' che semplicemente la gente non lo _riconosceva_?
(nei primi anni 80 il fatto di conoscere la faccia di diversi autori
veniva sfruttato abbastanza biecamente dal gruppo di fans di cui facevo
parte. Non c'erano ancora riviste di fumetti con foto a colori, e gente
come Pazienza, Liberatore, o Serpieri girava tranquillamente fra gli
stand nel totale anonimato. E quando li si tampinava chiamandoli per
nome a bassa voce, si sbrigavano a fare un disegnino purche' fosse in un
angolo nascosto, per non farsi riconoscere dalla folla...  :-)



title: Osservazioni su Ellis, da Wildstorm 11

author: Giovanni Agozzino

text:
Punto uno, che non c'entra direttamente con Ellis.
COME CAZZO (scusate lo sfogo) ripeto COME CAZZO fa una delle più belle se
non la più bella testata di supereroi in italia a vendere (non so bene di
preciso ) così poco?
Punto due, la storia di Planetary.
(spoiler)
Questa storia è scritta bene, fin troppo. Ed è pure vera, fin troppo. Però
Ellis non c'era tra gli scrittori Vertigo degli '80 giusto? Non vi sembra un
pò una storia autocelebratrice proprio quando alla fine compare quel
bastardo di Jerusalem/Ellis? Il signor Ellis ci sta fotografando illustrando
e diagnosticando pregi difetti e peculiarità del comics americano dalla sua
nascita fino ad adesso. Planetary, prima ancora di essere un (ottimo)
fumetto supereroistico è una(ottima) rilettura in chiave non politically
correct del fumetto supereroistico come medium. Ma allora perchè Jerusalem
nelle ultime pagine? Mi sa tanto che Ellis ha rovinato la sua storia
migliore di Planetary, la spiegazione dell'ottimo Ruggiero non la bevo.
 La spiegazione suonava + o - come " Ellis si accorge che l'unico futuro
della vertigo sta in nuove serie come Transmetropolitan". Boh? Ellis ha il
notevole pregio di prendere atto della morte della "British invasion" che
sconvolse gli '80 fumettisticamente parlando e i cui strascichi li possiamo
notare ancora adesso, ma da qui ad affermare che la sola via di uscita per
la vertigo è Ellis e solo Ellis?
Poi avrà anche ragione... però è un fare arrogante!


title: Osservazioni su Ellis, da Wildstorm 11

author: SI<alda

text:
Giovanni Agozzino ha scritto:
>COME CAZZO (scusate lo sfogo) ripeto COME CAZZO fa una delle più belle se
>non la più bella testata di supereroi in italia a vendere (non so bene di
>preciso ) così poco?
Ah, questo non lo so.
Si dice che siano i supereroi ad essere in crisi, che la MITA ha punti di
pareggio piu' bassi, che il post-moderno e' difficile e alla lunga allontana
lettori.
Io so solo che le tre testate da edicola Magic pubblicano il miglior fumetto USA
mainstream contemporaneo e stentano, che CavalieriMarvel l'unica testata da
edicola paragonabile ha chiuso, che Batman nel suo periodo migliore da anni a
questa parte praticamente scompare...
Nuvoloni neri si addensano.
>Punto due, la storia di Planetary.
>(spoiler)
>Questa storia è scritta bene, fin troppo. Ed è pure vera, fin troppo. Però
>Ellis non c'era tra gli scrittori Vertigo degli '80 giusto?
No, non c'era.
Certo che certe frasia attribuite alla Thacher mi hanno fatto roftlare, che sia
una velata critica/parodia dell'intoccabile VforVendetta? :-)
[...]
> Boh? Ellis ha il
>notevole pregio di prendere atto della morte della "British invasion" che
>sconvolse gli '80 fumettisticamente parlando e i cui strascichi li possiamo
>notare ancora adesso, ma da qui ad affermare che la sola via di uscita per
>la vertigo è Ellis e solo Ellis?
>Poi avrà anche ragione... però è un fare arrogante!
Forse non hai ben presente il significato e il senso di un _Manifesto
letterario_.
Un Manifesto _e'_ per sua stessa definizione arrogante e non conciliativo.
Tende a far piazza pulita di tutto cio' che e' stato fatto prima e a considerare
_buono_ solo il _nuovo.
Il fatto poi che i Manifesti vengano infranti dai loro stessi autori e' poi
ininfluente. ;-)
In questa storia Ellis ci dice:
1- che il Vertigo style cosi' com'e' ora non ha piu' senso, perche' sono passati
vent'anni, la situazione politica e' cambiata, e' cambiata la societa'. Devono
cambiare anche le storie e il modo di raccontarle
2- i supereroi revisionisti sono ormai diventati ridicoli piu' di Krypto il cane
meraviglia. E' ora di far piazza pulita. La sterile imitazione dell'eroe
problematico Mooriano o Milleriano ha prodotto ibridi mostruosi: bellissimo il
dialogo in cui lo pseudo Superman stigmatizza il revisionionismo troppo
facilmente fatto *ante-post* : "Io non sapevo nemmeno che esistessero degli
schiavi sessuali nani di Hitler!". Stra-roftl
A questo punto e' chiaro che si debba "inventare" un nuovo modo di raccontare le
storie. Ellis, con arroganza, e con estrema sfrontatezza, ci dice:
"Seguite me, io so come si fa".
Forse tu ti sei stupito, ma in realta' sono anni che Ellis dice queste cose. Lo
dice ora magnificamente coi suoi fumetti, ma lo ha detto anche in decine di
articoli apparsi in rete. Non mi ricordo a chi consigliavo di andare a leggere i
suoi From-the-desk-of, forse proprio a te Giovanni? Cmq sia li' Ellis sostiene
le stesse cose.
Il suo grande merito e' quello di essere riuscito a farne un gran fumetto.
Pero' alla fine di questo discorso mi rendo conto di come Planetary non _possa_
proprio per come e' concepita essere una serie per tutti. E' forse una serie
solo per gli amanti del fumetto tout-court, che non hanno paura di sentirsi dire
che quello che hanno letto fino a ieri oramai e' vecchio e superato.
Anzi ridicolo.
Ma questa serie, per noi che la leggiamo, puo' dare grandi soddisfazioni.
Ennesima dimostrazione della potenza pura e dirompente del Fumetto, e' una
riflessione sul mezzo, sui suoi miti e sulla sua storia fatta attraverso di esso
stesso.
Grande Ellis.
--
S|<alda


title: Osservazioni su Ellis, da Wildstorm 11

text:
SI<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
> Forse non hai ben presente il significato e il senso di un _Manifesto
> letterario_.
> Un Manifesto _e'_ per sua stessa definizione arrogante e non conciliativo.
> Tende a far piazza pulita di tutto cio' che e' stato fatto prima e a
considerare
> _buono_ solo il _nuovo.
> Il fatto poi che i Manifesti vengano infranti dai loro stessi autori e'
poi
> ininfluente. ;-)
Di solito, converrai con me, i manifesti letterari vengono scritti da un
gruppo di persone che si sentono appartenenti ad una nuova corrente di
pensiero, non certo da una voce, seppur geniale, piuttosto isolata....
> A questo punto e' chiaro che si debba "inventare" un nuovo modo di
raccontare le
> storie. Ellis, con arroganza, e con estrema sfrontatezza, ci dice:
> "Seguite me, io so come si fa".
> Forse tu ti sei stupito, ma in realta' sono anni che Ellis dice queste
cose. Lo
> dice ora magnificamente coi suoi fumetti, ma lo ha detto anche in decine
di
> articoli apparsi in rete. Non mi ricordo a chi consigliavo di andare a
leggere i
> suoi From-the-desk-of, forse proprio a te Giovanni? Cmq sia li' Ellis
sostiene
> le stesse cose.
> Il suo grande merito e' quello di essere riuscito a farne un gran fumetto.
Già, ero proprio io quello a cui consigliavi la lettura di di
From-the -desk-of... che ti devo dire? Non conoscevo bene la natura degli
articoli di Ellis... per questo sono rimasto stupito. Tutto adesso prende
una connotazione più chiara: da quello che sapevo Ellis dichiarava di
volerla smettere di scrivere storie supereroistiche, e che Authority e
Planetary sarebbero state il suo canto del cigno... probabilmente o io, o le
persone che hanno scritto gli articoli hanno travisato in parte il
significato delle sue dichiarazioni.
> Pero' alla fine di questo discorso mi rendo conto di come Planetary non
_possa_
> proprio per come e' concepita essere una serie per tutti. E' forse una
serie
> solo per gli amanti del fumetto tout-court, che non hanno paura di
sentirsi dire
> che quello che hanno letto fino a ieri oramai e' vecchio e superato.
> Anzi ridicolo.
Sicuramente noi amanti del genere da molto tempo possiamo goderci di più
tutti i rimandi di Ellis alla storia del fumetto degli ultimi 40 anni. Ma
facendo leggere Planetary ad alcuni amici che di solito non vanno oltre
qualche numero di Spawn , noto che hanno comunque apprezzato il modo in cui
planetary è scritto.
> Grande Ellis.
Già!
Ciriciao, Giovanni.


title: Osservazioni su Ellis, da Wildstorm 11

author: Maximortal

text:
On Fri, 11 May 2001 08:08:47 GMT, "SI<alda" <
ska...@hotmail.com
>
wrote:
>Grande Ellis.
Come darti torto? Alla faccia di chi (era mauZ o il Villotta?) diceva
che Ellis era 'na merda.......
Ciao
- -
"Quel che ho detto ho detto! E qui lo nego." Totò
"O quest'uomo è morto, oppure il mio orologio si è fermato!" Groucho Marx
"Era un bambino presuntuoso e saccente. Quando la maestra di prima elementare gli chiese: <<Ma tu credi in Dio?>>, lui rispose: <<Be', credere è una parola grossa, diciamo che lo stimo>>." Walter Fontana
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Osservazioni su Ellis, da Wildstorm 11

author: Samuel

text:
> > Grande Ellis.
>
> Già!
Grande?
Bravo, a volte geniale ma a volte fa delle schifezze, come le serie mutanti
che ha gestito.
Ciao Xam.


title: Osservazioni su Ellis, da Wildstorm 11

text:
maxim...@MADMANcomics.it (Maximortal) wrote:
>Come darti torto? Alla faccia di chi (era mauZ o il Villotta?) diceva
>che Ellis era 'na merda.......
Ero io, caro. E mi fa molto piacere vedere come una persona possa
scrivere una ventina di post su un argomento senza che chi li legge
(ma li hai letti, poi?) capisca nulla di quanto e' stato scritto. Ma
forse hai letto solo l'header... ;-P
--
Maurizio Villotta - villotta @
tiscalinet.it
Aiutaci a fare crescere il database del fumetto mondiale
http://www.ubcfumetti.com/gcd/index.htm


title: Osservazioni su Ellis, da Wildstorm 11

text:
Samuel ha scritto:
>Grande?
>Bravo, a volte geniale ma a volte fa delle schifezze, come le serie mutanti
>che ha gestito.
Mah. Motivare e circostanziare, please.
Di giudizi trinciati alla bell'emeglio siamo un po' stufi. :-P
Ellis merda anche a te. ;-)
--
S|<alda


title: Osservazioni su Ellis, da Wildstorm 11

text:
On Sun, 13 May 2001 19:01:49 GMT,
vill...@tiscalinet.it
 (Maurizio
Villotta) wrote:
>>Come darti torto? Alla faccia di chi (era mauZ o il Villotta?) diceva
>>che Ellis era 'na merda.......
>
>Ero io, caro. E mi fa molto piacere vedere come una persona possa
>scrivere una ventina di post su un argomento senza che chi li legge
>(ma li hai letti, poi?) capisca nulla di quanto e' stato scritto. Ma
>forse hai letto solo l'header... ;-P
Guarda che li ho letti, solo che mi sono dimenticato cosa c'era
scritto! :-pppppppppppp
"Verba volant, scripta manet", ma se č la mia memoria che fa pena che
ci posso fare?
Scherzi a parte, mi ricordo che la tua critica verso Ellis riportava
il fatto che secondo te Ellis potrebbe dare di piů a mezzo del fumetto
e che esprime solo una parte del proprio potenziale.
Comunque alla fine, quando era cominciata la conta su chi era dalla
parte di Ellis e chi no, mi ero stufato.
Ciao
- -
"Quel che ho detto ho detto! E qui lo nego." Totň
"O quest'uomo č morto, oppure il mio orologio si č fermato!" Groucho Marx
"Era un bambino presuntuoso e saccente. Quando la maestra di prima elementare gli chiese: <<Ma tu credi in Dio?>>, lui rispose: <<Be', credere č una parola grossa, diciamo che lo stimo>>." Walter Fontana



title: Osservazioni su Ellis, da Wildstorm 11

text:
"SI<alda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Ellis merda anche a te. ;-)
Tsk, sei proprio desueto, Skalda. "Ellis merda!" era il saluto di moda
il mese scorso... ;-P



title: Osservazioni su Ellis, da Wildstorm 11

text:
maxim...@MADMANcomics.it (Maximortal) wrote:
>Comunque alla fine, quando era cominciata la conta su chi era dalla
>parte di Ellis e chi no, mi ero stufato.
Hai visto, KingMob? E' tutta colpa tua se mi fraintendono...
;;;O___O;;;



title: Osservazioni su Ellis, da Wildstorm 11

text:
On Tue, 15 May 2001 17:16:07 GMT,
vill...@tiscalinet.it
 (Maurizio
Villotta) wrote:
>>Comunque alla fine, quando era cominciata la conta su chi era dalla
>>parte di Ellis e chi no, mi ero stufato.
>
>Hai visto, KingMob? E' tutta colpa tua se mi fraintendono...
>;;;O___O;;;
Su, dai, non dare la colpa al povero KM, la colpa è anche mia che (a
volte) leggo e scrivo i post troppo di fretta...
Ciao
- -
"Quel che ho detto ho detto! E qui lo nego." Totò
"O quest'uomo è morto, oppure il mio orologio si è fermato!" Groucho Marx
"Era un bambino presuntuoso e saccente. Quando la maestra di prima elementare gli chiese: <<Ma tu credi in Dio?>>, lui rispose: <<Be', credere è una parola grossa, diciamo che lo stimo>>." Walter Fontana



title: Disney si porta a casa la Crossgen

author: Tracce di Fumetto

text:
Notizia apparsa su AFNews
(
http://www.afnews.info/public/afnews/viewnews.pl?newsid1101221266,43899,.htm
)
[QUOTE]
La Disney aumenta il proprio portafoglio fumettistico e acquista
all'asta la Crossgen Entertainment (gruppo Oldsmar, in bancarotta) di
Mark Alessi per un milione di dollari. Così la multinazionale del Topo
ha ora in archivio anche le serie Way fo the Rat, Abadazad, Ruse,
Meridian, Mystic, Route 666, Sojourn ecc., ampliando il target secondo
una linea già avviata con W.I.T.C.H..
[/QUOTE]
L'articolo non riporta riferimenti e/o rimandi ad altri articoli.
Dando la notizia per vera, sara' un bene o un male?
Ciao
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/
--
X-Privat "FREE Usenet" -
http://www.newsserver.it


title: Disney si porta a casa la Crossgen

author: Antonello Blueberry

text:
"Tracce di Fumetto" <traccedi...@SALUTOinwind.it> ha scritto nel
messaggio news:41a3...@x-privat.org...
> Notizia apparsa su AFNews
> (
http://www.afnews.info/public/afnews/viewnews.pl?newsid1101221266,43899,.htm
)
>
> [QUOTE]
> La Disney aumenta il proprio portafoglio fumettistico e acquista all'asta
> la Crossgen Entertainment (gruppo Oldsmar, in bancarotta) di Mark Alessi
> per un milione di dollari. Così la multinazionale del Topo ha ora in
> archivio anche le serie Way fo the Rat, Abadazad, Ruse, Meridian, Mystic,
> Route 666, Sojourn ecc., ampliando il target secondo una linea già avviata
> con W.I.T.C.H..
> [/QUOTE]
>
> L'articolo non riporta riferimenti e/o rimandi ad altri articoli.
> Dando la notizia per vera, sara' un bene o un male?
>
La notizia è verissima e sicuramente un bene per i creatori delle serie che
avranno maggiore visibilita' mondiale e non saranno piu' costretti a vivere
tutti a Tampa.


title: Disney si porta a casa la Crossgen

author: Zogo

text:
Lo sapevate? Il giorno 23 Nov 2004 16:13:13 +0100, lo IAFer Tracce di
Fumetto <traccedi...@SALUTOinwind.it> ha scritto:
>[QUOTE]
>La Disney aumenta il proprio portafoglio fumettistico e acquista
>all'asta la Crossgen Entertainment (gruppo Oldsmar, in bancarotta) di
>Mark Alessi per un milione di dollari. Così la multinazionale del Topo
>ha ora in archivio anche le serie Way fo the Rat, Abadazad, Ruse,
>Meridian, Mystic, Route 666, Sojourn ecc., ampliando il target secondo
>una linea già avviata con W.I.T.C.H..
>[/QUOTE]
>
>L'articolo non riporta riferimenti e/o rimandi ad altri articoli.
E' una notizia vera, gia' sentita da altre fonti.
>Dando la notizia per vera, sara' un bene o un male?
Se l'alternativa era la chiusura, e' sicuramente un bene.
Zogo
--
Per ogni problema complesso c'e' sempre una soluzione semplice.
Ed e' sbagliata.
(G.B. Shaw)


title: pk1

author: enmusubicci

text:
Non sono cero un lettore disney ma ho voluto vedere di che cosa si tratta.
Della vecchia serie ho letto solo i primi tre numeri originali (pk non pk2)
e devo dire che erano fatti veramente bene, se non fossi scostante con le
letture avrei continuato.
Pk1 invece mi ha fatto una pessima impressione.
Storia banale e dimenticabile, nessuna trovata degna di rilievo, pessima
storia introduttiva.
Non mi piace neanche il contorno, redazionali ridicoli, copertina brutta
ecc...
Non ci trovo che difetti.
Pure i disegni non mi sembrano belli in confronto al ricordo del primo
vecchissimo numero di pk (chi era?).
Mi spiace, quel poco di potenzialita' che c' era e' finita tutta nel water
:(
Se e' un nuovo inizio e' di gran lunga peggio del primo, su tutti i fronti.
--
enmusubicci on DALnet's #asianscans
was Tet_Zuo and himitsu
Over 18:
Azumi Shrine:
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akami704/azumi/index3.html
Honey:
http://honey.free-city.net/


title: pk1

author: Juda

text:
"enmusubicci" <
t...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:ahklt2$3qq$1...@news.ngi.it...
[MegaCut]
> Se e' un nuovo inizio e' di gran lunga peggio del primo, su tutti i
fronti.
Quoto assolutamente tutto.


title: pk1

author: Podarcis

text:
"enmusubicci"  ha scritto
> Non sono cero un lettore disney ma ho voluto vedere di che cosa si tratta.
[CUT]
> Se e' un nuovo inizio e' di gran lunga peggio del primo, su tutti i
fronti.
...mi aggiungo alla lista dei delusi :(
Prenderò ancora qualche numero per curiosità, ma francamente mi sembra un
gran pastrocchio con un abbassamento marcato dell'età media a cui si
vorrebbe rivolgere - imo
bye


title: pk1

text:
>  redazionali ridicoli
In particolare quando spiegano che dovevano trovare un alleato o dei nemici
all'altezza dell'eroe.. ma non li avevano già trovati due serie fa?
Ci sarebbe da ridere, se non fossi troppo deluso.


title: pk1

text:
> gran pastrocchio con un abbassamento marcato dell'et media a cui si
> vorrebbe rivolgere - imo
ecco, questo punto lo condivido molto.
E sarebbe anche giusto l' abbassamento dell' eta' media...
Purtroppo io penso che l' intelligenza e la bellezza di una storia
prescindano dall' eta'...
sigh



title: pk1

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 25 Jul 2002 01:06:29 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "enmusubicci"
<
t...@ngi.it
>:
>Purtroppo io penso che l' intelligenza e la bellezza di una storia
>prescindano dall' eta'...
Sono d'accordo con te. Se volevano pubblicizzare adeguatamente il
videogioco, non dovevano far altro che pubblicare il vecchio PK.
Questo non vale la carta su cui e' stampato.
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: Per chi apprezza Fables...

author: Hytok

text:
..due telefilm fiabeschi, il secondo dei quali ha molto in comune con
l'atmosfera del fumetto in oggetto. La mia rece.

Ho appositamente guardato uno dopo l'altro i pilot di questi due nuovi
telefilm, per farmi un'idea precisa di punti di forza e debolezza. Di
getto, posso dire che mi sono piaciuti entrambi, per motivi diversi.

-spoiler inside-

Immaginate che i personaggi delle fiabe esistano davvero...

-in Grimm vivono in mezzo a noi, nascosti sotto sembianze umane;
-in OUAT vivono esiliati in un paesello del Maine, a causa della
maledizione della strega di Biancaneve.

-In Grimm c'è un prescelto, un erede dei fratelli Grimm, che possiede il
potere riconoscimento, e la responsabilità di combattere i personaggi
cattivi. Un nuovo Grimm si attiva quando il precedente muore o diventa
troppo debole.
-In OUAT c'è una prescelta, la figlia di Biancaneve e del Principe, che è
destinata a spezzare la maledizione, con la complicazione che nessuno dei
personaggi delle fiabe, lei inclusa, ricorda chi è davvero, tranne la
strega cattiva ed il figlio della prescelta, adottato dalla strega cattiva!

Cos'hanno in comune i due telefilm? Quasi niente. A parte un bellissimo
Maggiolone giallo.

-In Grimm lo sbirro coi poteri si destreggerà tra cattivi e complotti, ma
anche cattivi-che-non-lo-erano. Ha un qualcosa di Angel, ma vagamente, ed
un buon potenziale se le storie saranno ben scritte.

-In OUAT l'afflato fiabesco è più intenso, i personaggi di fiabe diverse
interagiscono in maniera intrigante, ha un potenziale enorme di fascino e
mistero.

I cast sono ottimi, soprattutto in OUAT si passa dalla dottoressa Cameron
di House (la figlia di Biancaneve) al Jaffa mentore di Teal'C in SG1
(Geppetto), a tanti altri.

Avete capito quale mi è piaciuto di più? :-)
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Svendita in fumetteria

author: Giovanni Ossola

text:
Se a qualcuno può interessare, c'è una svendita per cambio gestione in
una fumetteria di Milano.
E' in via Volta, credo si chiami Kali Comics, e hanno sconti dal 30%
in su su tutto. Ho visto anche un po' di serie complete (American
Heroes, JLA, ecc) praticamente regalate e dei cartonati Eura a 1,5 €
Io mi sono portato a casa una bella pigna di roba, se siete in zona vi
consiglio di farci un salto.
--
Giovanni
ossola-at-clarence-punto-com


title: Intervista a Paolo Castaldi per la sua Graphic Novel su Maradona

text:
Maradona a fumetti disegnato da Paolo Castaldi per la Becco Giallo editore.
L'autore si racconta in una intervista svelando il perch� di questa scelta
dove oltre al calciatore Maradona viene narrato l'uomo...

http://fumetti-anime-and-gadget.com/intervista-a-paolo-castaldi-autore-del-volume-a-fumetti-su-maradona/


title: [OT] LOTR, il mea culpa di Peter Jackson

text:
http://www.fantasymagazine.it/notizie.php/880/
"Ai film manca qualcosa che non sono riuscito a cogliere..."
Baciato da improvviso successo, corteggiato dallo star system, premiato e
osannato anche oltre i suoi meriti, Peter Jackson, però, si dichiara
insoddisfatto del risultato finale della sua Trilogia e, in particolare,
dell ultimo episodio...
Un autocritica tardiva che forse non dice quanto molti lettori dell opera
di Tolkien avrebbero voluto sentirgli dire ma che, comunque, ha il merito
di essere stata espressa anche se arriva a giochi fatti.
Il regista neozelandese si è rammaricato, in un intervista, di non aver
saputo mettere il giusto accento sull ambiente, sulla natura, sui mutamenti
delle stagioni, magistralmente descritti da Tolkien e, soprattutto, di non
essere stato in grado di dare ai film una maggiore organicità.
Lo spettatore, soprattutto quello che non ha letto i libri, difficilmente è
in grado di rendersi conto che la vicenda di Frodo e dei suoi compagni dura
un anno e di quanto anche i cambiamenti climatici siano basilari ai fini
della narrazione.
Ma Jackson (per fortuna)  non si limita a questo, in sostanza il regista
ammette di non essere riuscito a cogliere l essenza dello spirito
tolkieniano e di aver, in definitiva, deluso anche le sue più intime
aspettative:  Non sono i film perfetti che avevo in mente quando li ho
pensati  ha dichiarato.
Forse, chissà, tra altri venticinque anni qualcun altro ci potrebbe
riprovare visto che il remake periodico sembra essere la sorte di molti
grandi opere cinematografiche.
Se Maupassant ha avuto diritto a tre versioni di Ombre Rosse (la cui
costola nobile è Palla di Sego) a Tolkien potrebbe spettare altrettanto.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


author: Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>  ha scritto:
> Subject: [OT] LOTR, il mea culpa di Peter Jackson
qualunque cosa abbia detto, è sicuramente una boiata commerciale, ben
distinguibile ad un miglio di distanza.
insomma, è logico che prima, quando il film era ancora nelle sale, ne era ben
convinto, mentre ora tenta di attirare ancora più gente facendo l'umile e
pescandola tra quelli che l'avevano criticato.
fanculo, ero ancora ben intenzionato a vedermele le parti 2 e 3, seppur gratis,
ora per ripicca neanche quello.
--
"I am the one, doom's in my hands
 Now make your choice, _ Redeemed or enslaved"
 - Helloween - Halloween
http://lano.webhop.net
 ·:I:·AnUbI-=|=-


author: Laz

text:
Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono wrote:
> qualunque cosa abbia detto, è sicuramente una boiata commerciale, ben
> distinguibile ad un miglio di distanza.
Continua a vivere nel tuo mondo di sogni :P
E' semplicemente modestia d'artista, sincera senza dubbio.
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"Tai-kong suo-yo duh shing-chiou sai-jin wuh duh pee-goo!" [Wash]


author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono" <
kabuk...@despammed.com
>, sei in
arresto per detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta
stagna. cosa hai da dire a tua discolpa?
>> Subject: [OT] LOTR, il mea culpa di Peter Jackson
>
>qualunque cosa abbia detto, č sicuramente una boiata commerciale, ben
>distinguibile ad un miglio di distanza.
>
>insomma, č logico che prima, quando il film era ancora nelle sale, ne era ben
>convinto, mentre ora tenta di attirare ancora piů gente facendo l'umile e
>pescandola tra quelli che l'avevano criticato.
Quindi se io, dopo aver completato un quadro, dico che poteva venirmi
meglio, ho detto una boiata commerciale  e ho fatto l'ipocrita? :)
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
>  ha scritto:
> Quindi se io, dopo aver completato un quadro, dico che poteva venirmi
> meglio, ho detto una boiata commerciale  e ho fatto l'ipocrita? :)
Il paragone viene meglio in un altro modo.
Tu completi il quadro e dici quanto è bello quanto è bello, mentre viene esposto
ad una mostra dove la gente paga il biglietto.
Una volta finita la mostra, lo esponi nel tuo piccolo museo sotto casa, e pur di
attirare più gente, cambî approccio e dici "eh sì in effetti però potevo farlo
meglio"...
dai..... su.....
--
"When the world is in darkness, four warriors will come..."
 - Final Fantasy I



author: Dark

text:
Dormivo tranquillo quando Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono
<
kabuk...@despammed.com
> mi ha svegliato dal mio letargo dicendo:
>> Subject: [OT] LOTR, il mea culpa di Peter Jackson
>
> qualunque cosa abbia detto, è sicuramente una boiata commerciale, ben
> distinguibile ad un miglio di distanza.
Peter era ultrafelice di come erano andati tutti e tre i film e soprattutto il
terzo ma poi, a freddo, si è reso conto degli errori che ha commesso, ha
valutato nuovamente i film e ha tratto quelle conclusioni... secondo me non è né
una trovata pubblicitaria né modesti ma solo "insoddisfazione" e un po' di
sconsolazione per non aver fatto un centro completo (ma sfido chiunque a farlo
con ISDA).
--
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.


text:
Nel tempo Mon, 09 Feb 2004 14:11:07 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
>:
>"Ai film manca qualcosa che non sono riuscito a cogliere..."
Mea culpa e' una frase da colpevole, inadatta a Jackson che invece e'
un artista, e personalmente, proprio a freddo, non ho proprio nulla di
cui lamentarmi di questa trilogia.
Non e' perfetta. Vero. Nemmeno il libro di Tolkien, se e' solo per
questo.
>Un’autocritica tardiva che forse non dice quanto molti lettori dell’opera
>di Tolkien avrebbero voluto sentirgli dire ma che, comunque, ha il merito
>di essere stata espressa anche se arriva a giochi fatti.
I fan sono brutte bestie a volte. E questa e' una di quelle volte.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


author: Mauro Uzzeo

text:
Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono ha scritto:
> qualunque cosa abbia detto, è sicuramente una boiata commerciale, ben
> distinguibile ad un miglio di distanza.
mi sforzo... giuro che mi sforzo e invece... mi ritrovo sempre nelle tue
provocazioni cinematografiche!!!!! :-)
> insomma, è logico che prima, quando il film era ancora nelle sale, ne era ben
> convinto, mentre ora tenta di attirare ancora più gente facendo l'umile e
> pescandola tra quelli che l'avevano criticato.
> fanculo, ero ancora ben intenzionato a vedermele le parti 2 e 3, seppur
gratis,
> ora per ripicca neanche quello.
innanzi tutto sbagli quando dici che il film non è più nelle sale...
cacchio è ancora proiettato in mezzo mondo e molti dei miei amici devono
ancora vederlo!!!
Poi, andiamo in ordine...aldilà di situazioni commerciali e non...Peter
Jackson non è nuovo a queste uscite. Ricordo vecchie interviste in cui
diceva che avrebbe voluto girare nuovamente film come "creature del cielo"
e anche "splatter" grazie alle nuove tecnologie. Quindi lui è
caratterialmente un "insoddisfatto" e, conoscendolo, era logico aspettarsi
un ripensamento anche dietro la sua opera titanica.
Secondopoi, io appartengo alla schiera di spettatori che non hanno letto
il libro e si basano solo sul film. Quindi io sono uno spettatore
"ignorante" (che ci posso fare?!:-) Il fantasy già non è un genere che mi
fa impazzire e io il libro ho provato mille volte a leggerlo...ma mi
blocco! Che ci posso fare?:-)) e posso dirti di essermi goduto appieno i 3
film (il secondo un po' meno degli altri... lo trovo l'episodio più debole)
Certo...ci sono degli appunti da fare... non avendo coscienza del libro,
non posso fare paragoni, però gli alberoni inizialmente mi hanno fatto
veramente ridere facendomi rimpiangere la storia infinita...e l'improvvisa
scomparsa di Sarumann nel terzo film mi ha lasciato completamente a bocca
asciutta... ma con tutto questo devo ammetterti che tutto, a partire dagli
attori, la messa in scena, il montaggio, gli effetti speciali, i
personaggi, la regia... mi ha veramente soddisfatto facendomi uscire dal
cinema con la voglia di  parlarne e rivederlo.
Poi, queste ripicche, sinceramente, a chi pensi che possano causare danno?
:-)
p.s. iri con la mia fanciulla mi sono rivisto Essere John Malkovich... non
dirmi che distruggeresti anche quello!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
uzz...@inwind.it
 (Mauro Uzzeo)  ha scritto:
> mi sforzo... giuro che mi sforzo e invece... mi ritrovo sempre nelle tue
> provocazioni cinematografiche!!!!! :-)
^_^
> [...]
beh, hai spiegato perchè il film ti piace... e allora?
questo non era in discussione!
stavo parlando solo di questa affermazione del regista, affermazione che secondo
me è soltanto un tentativo di attirare verso le sale o verso i dvd anche la
gente che aveva criticato il film.
oppure è un ingenuo, e molto.
--
"In the streets on Halloween _ The spirits will arise
 Make your choice, it's hell or paradise"



author: Vincenzo Beretta

text:
> > Subject: [OT] LOTR, il mea culpa di Peter Jackson
>
> qualunque cosa abbia detto, è sicuramente una boiata commerciale, ben
> distinguibile ad un miglio di distanza.
Pero' e' vera. Al secondo e al terzo film sono mancati quel "qualcosa" che
il primo aveva. Personalmente ritengo che abbiano stravolto troppo la trama,
sottovalutando l'assoluta perfezione del meccanismo costruito da Tolkien:
tutti i riferimenti, i rimandi caratteriali e le specularita' quasi
invisibili che sono la vera ossatura del libro. L'imperfezione umana di
Aragorn la vedi attraverso Faramir: se dai al primo le caratteristiche del
secondo (e io sono d'accordo con Moreno Roncucci nel dire che, nel film,
Viggo Mortensen e' il Faramir dei libri) del secondo cosa ti rimane?
"Theoden e Denethor rischiano di sovrapporsi perche' le loro vicende sono
simili". Per forza che sono simili! Come faremmo a cogliere le sfumature che
Tolkien vuole dare loro se non avessero dei punti in comune? "Se Faramir
rifiutasse l'Anello l'idea che avremmo di quest'ultimo risulterebbe
svalutata". Incredibile, e non dico altro.
Come ho detto piu' volte, e ora penso piu' che mai, Jackson e le due
(infauste) sceneggiatrici hanno commesso il piu' grave errore che si possa
fare in qualsiasi adattamento: non chiedersi che cosa un autore ha messo
nella sua opera, e perche'. E PERCHE': dovrebbe essere scritto su un
cartello enorme affisso davanti a chiunque faccia un adattamento credendo in
partenza di essere piu' furbo. Stiamo parlando di un libro amato cosi'
com'e' da tutto il mondo senza distinzioni di generazione, sesso, razza o
cultura: quanto meno una domanda sul perche' i suoi meccanismi funzionano,
anche se superficialmente sembra di no, dovremmo farcela. Invece sono
partiti con la loro idea a priori di cos'era "giusto", e hanno scoperto
perche' Tolkien ci aveva pensato meglio solo a film finiti :^/


text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
>  ha scritto:
> E PERCHE': dovrebbe essere scritto su un cartello enorme affisso davanti a
> chiunque faccia un adattamento credendo in partenza di essere piu' furbo.
quoto :)
--
"per sentito dire è una fetecchia. anche perchè per fare il remake di un film di
 hitchcok, o sei un genio,o sei un fesso. temo sia stato il secondo caso."
 - Baphomet The Evil
NUOVO SITO!
http://lano.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-


author: Horselover Fat

text:
Vincenzo Beretta
> Pero' e' vera. Al secondo e al terzo film sono mancati quel "qualcosa" che
> il primo aveva. Personalmente ritengo che abbiano stravolto troppo la trama,
> sottovalutando l'assoluta perfezione del meccanismo costruito da Tolkien:
> tutti i riferimenti, i rimandi caratteriali e le specularita' quasi
> invisibili che sono la vera ossatura del libro.
Ragazzi, stiamo parlando di un ottimo regista che ha dedicato anni
della sua vita alla Trilogia per eccellenza.
La storia è meglio di guerre stellari, di ritorno al futuro, di Matrix
o quello che volete.
L'approfondimento psicologico dei personaggi è notevolissimo.
La descrizione di elementi storico, mitologici, le ambientazioni, i
costumi... tutto. Jackson ha fatto lo sforzo di occuparsi al massimo
di tutti questi ingredienti, compresi quelli odiatissimi da alcuni (le
citazioni a D&D, i nonmorti, le americanate più pazzesche ed il gotico
più spinto)...
Adesso la domanda è: è riuscito?
Secondo me sì: il film è bello in entrambe le versioni breve e lunga
(dell'extended dell'ultimo ancora nulla sappiamo, però), bello a casa
e al cinema.
E' bello (bellissimo) il libro ma qui non vorrei generare ulteriori
polemiche: ISDA libro per me è un'opera d'arte, il film è *solamente*
bellissimo. Per trovare opere d'arte nel cinema solitamente io mi
rivolgo a Kubrick, Jackson è bravissimo, ma un gradino più sotto.
Arrivo al punto: è vera modestia quella di Jackson? Secondo me sì. Per
un motivo banale: non ne ha bisogno. Il film ha sbancato il botteghino
e il DVD è il più venduto della storia (non lo so, ma credo che
mettendo insieme tutte le edizioni varie lo sia veramente). Jackson,
se vuole, può ritirarsi a vita privata e fare il riccone per il resto
della sua vita.
Ma sta girando King Kong.
Io non credo che sia solo per il dio denaro...
Piero


author: Andy Roid

text:
On Mon, 09 Feb 2004 14:11:07 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>) said:
>"Ai film manca qualcosa che non sono riuscito a cogliere..."
Certo, gli manca il fatto di essere un bel film. ^_^
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


author: Daniele Tomasi

text:
Vincenzo Beretta wrote:
> ...(taglio)...
>
> Come ho detto piu' volte, e ora penso piu' che mai, Jackson e le due
> (infauste) sceneggiatrici hanno commesso il piu' grave errore che si possa
> fare in qualsiasi adattamento: non chiedersi che cosa un autore ha messo
> nella sua opera, e perche'. ... (taglio)...
Grazie.
Credevo fosse stata fatta una trasposizione, non un adattamento (non avendo
letto il libro) , e quindi non capivo perche' tanto astio da parte di molti fan
del libro.
Ritengo i film molto godibili, ma sono dalla parte dei fan, bisogna fare
trasposizioni, non adattamenti. George Lucas non ha fatto John Carter di Marte
e Flash Gordon perche' non gli hanno venduto i diritti, e ne e' uscito Guerre
Stellari. Credo sia stato un bene, adesso (da quasi 30 anni, cioe') esiste un
nuovo mito cinematografico (mediatico) e non abbiamo l'ennesima versione di
altri miti (perche' io credo che Lucas avrebbe fatto un adattamento dei due
suddetti, non una trasposizione).
Gli adattamenti sono accettabili solo quando crei una storia nuova usando
personaggi noti, ed ovviamente rispettandone le caratteristiche.
A presto.
Daniele Tomasi


text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> ha scritto:
>
>>"Ai film manca qualcosa che non sono riuscito a cogliere..."
>
>Certo, gli manca il fatto di essere un bel film. ^_^
Ma tu (a differenza di Looris, ahi ahi ahi) li hai visti? :-)



text:
On Wed, 11 Feb 2004 00:22:25 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>) said:
>Ma tu (a differenza di Looris, ahi ahi ahi) li hai visti? :-)
I primi due. Di guardare il terzo non ho avuto la forza.
Il primo mi sembro' decente, considerando che era un terzo del film complessivo.
Il secondo mi ha fatto talmente pena, che sono stato male per una settimana.



author: giorgio

text:
Andy Roid (
andy...@email.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando da
tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
>> "Ai film manca qualcosa che non sono riuscito a cogliere..."
>
> Certo, gli manca il fatto di essere un bel film. ^_^
QUOOOTOOO!!!!!   :^)
>   Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
giorgio
--
"Se l'amore e' quando due persone si amano e l'odio quando due persone si
odiano, come si chiama quello che c'e' tra noi due?" "Si chiama 'spegni la
luce che e' tardi'"
http://moltitudine.deviantart.com/
        ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


text:
Hytok (
el...@fastwebnet.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando da tempo,
mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> "Ai film manca qualcosa che non sono riuscito a cogliere..."
cazzo, alla fine se n'e' accorto....
magari fra un par d'anni si accorge pure che non solo i film sono deficienti
di qualcosa, ma che proprio se doveva farli cosi' se li poteva risparmia'.
imho, obviously, son proprio bruttarelli e pretenziosi, sti filmz.
> Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
giorgio



title: disney su libri mondadori

author: Marco

text:
Tempo fa la Mondadori aveva racolto le strisce di Paperino, di Fratel
coniglietto oltre a storie datate.
Qualcuno di voi ha un elenco completo dei volumi?
Quello su topolino che storie conteneva?
Mi sembra di ricordarne uno sulle Silly simphonie. Qualcuno l'ha letto?


title: disney su libri mondadori

author: New AMZ

text:
"Marco" <
marc...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:QbqTa.4971$Za4.1...@news2.tin.it...
> Tempo fa la Mondadori aveva racolto le strisce di Paperino, di Fratel
> coniglietto oltre a storie datate.
> Qualcuno di voi ha un elenco completo dei volumi?
http://coa.inducks.org/coa/c1/magazine.php/0/it/BIG
> Quello su topolino che storie conteneva?
Ne sono usciti molti su Topolino. Nel link sopra trovi tutte le informazioni
che ti necessitano!
> Mi sembra di ricordarne uno sulle Silly simphonie. Qualcuno l'ha letto?
Io e' molto bello. Ci sono tutte le Silly, tranne Penna Bianca.
E' veramente valido. Io l'acquisterei solamente per Buci Bug ;-)
--
Ciao,
Francesco


title: disney su libri mondadori

text:
>
> > Mi sembra di ricordarne uno sulle Silly simphonie. Qualcuno l'ha letto?
>
> Io e' molto bello. Ci sono tutte le Silly, tranne Penna Bianca.
> E' veramente valido. Io l'acquisterei solamente per Buci Bug ;-)
>
> --
Le sily che cos'erano?
Meglio questi volumi o Topolino comic art?


title: disney su libri mondadori

text:
"Marco" <
marc...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:BdyTa.8856$Za4.2...@news2.tin.it...
> Le sily che cos'erano?
Le Silly Simphonies erano una serie di cartoni animati prodotti da Disney
principalmente musicali e senza un personaggio fisso.
Da li' nacquero Paperino, Penna Bianca, Buci e tanti altri.
> Meglio questi volumi o Topolino comic art?
Sicuramente la Comic Art. Sono molto piu' grosse le tavole. Sui vari volumi
Mondadori le vignette sono a mo' di francobollo.
Quasi illeggibili :((
--
Ciao,
Francesco