title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Paolo Tramonti

text:
Parlando oggi con un amico, noto disegnatore di fumetti di lunga data,
attualmente alla Bonelli (non è Bonfatti !) è emersa la situazione del
fumetto in Italia, lui si diceva sicuro che il fumetto non sopravviverà più
di 5 o 6 anni, il fumetto inteso come quello da "edicola" basso costo e
qualità non eccezionale (con i suoi alti e bassi) e ci sarà spazio solo per
il fumetto d'autore, ottima qualità, in ottime edizioni, molto costoso e
destinato ad un pubblico quasi di "nicchia".
Adesso, bisogna ammettere che con l'ingresso dei manga il fumetto "popolare"
ha avuto un calo di vendite e ha spinto le case editrici a pubblicare poco e
con molta oculatezza, e non bisogna trascurare il fatto che il noster
bonelli ha già i suoi anni ( speriamo campi ancora a lungo) ma un bel giorno
potrebbe pure stufarsi, chi lo potrebbe sostituire ?
I vari insuccessi esempio Gregory Hunter fra tutti (ma non pensate che Legs
e altri vadano meglio) sono dettati dal tentativo di ritagliarsi altre fette
di mercato e di andare in contro ai gusti dei lettori, ma quali lettori ?
Tex è il fumetto più venduto, seguito da Topolino, i "vecchi" resistono,
forse anche sotto la spinta dei fedelissimi, Dylan Dog precipita mese dopo
mese, ma mantiene sempre un suo bacino di utenza, i giovani al giorno d'oggi
(giovani ... mi sento vecchio a 26 anni, intendo ovviamente dai 16 anni in
su) leggono solo manga, anzi per la maggior parte, le fumetterie di
conseguenza si adoperano, giustamente, in tal senso, cioè con scaffalate
infinite del materiale proveniente dall' "ISOLETTA RADIOATTIVA" non dando
spazio, o dandone pochissimo ai classici, che paiono quasi dimenticati, come
se nessuno li volesse più e alle nuove proposte italiane o estere.
Il fumetto francese, dal mio punto di vista superiore di gran lunga da
quello italiano, soprattutto per quanto concerne il fumetto umoristico, non
viene tradotto e riproposto, o se avviene non gli viene data la pubblicità
necessaria per trovare spazio.
Mi pare che il futuro del fumetto sia grigio .......
Per finire il mio ultimo sfogo riguarda il fumetto umoristico, fumetto con
pochissima utenza che ha sempre zoppicato in Italia, fatta eccezione per
alcuni "storici" come ad esepio Lupo Alberto, e alcuni "fortunati" vedi RAT
MAN; le altre testate come Cattivik non navigano in buone acque, Cico ad
esempio è stato portato 2 numeri all'anno a 1 (sono già 3 anni mi pare),
forse uno spiraglio è Leo Pulp è uno dei pochi che si erge su tutti ( il
numero 2, se così si può chiamare visto che il primo non recava il numero
sulla costoletta), ma anche lui ha scadenza annuale, non può dunque
tramettere e dare vita all'amore per il fumetto umoristico, fumetto a cui il
pubblico italiano non è mai stato abituato.
Questo è tutto vi lascio alle vostre riflessioni ... anche se è inutile
prorre una questione del genere ad un NG come questo, dove ritengo che tutti
i frequentatori siano sfegatati amanti del fumetto, ed una cosa del genere
non può sembrare vera, facciamo così dite se e perchè secondo voi il fumetto
sopravviverà ... quale sarà l'elisir di vita eterna ?
Tremme


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Dark

text:
"Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:aSwk8.68242$_u5.1...@news1.tin.it...
> Parlando oggi con un amico, noto disegnatore di fumetti di lunga data,
> attualmente alla Bonelli (non è Bonfatti !) è emersa la situazione del
> fumetto in Italia, lui si diceva sicuro che il fumetto non sopravviverà
più
> di 5 o 6 anni, il fumetto inteso come quello da "edicola" basso costo e
> qualità non eccezionale (con i suoi alti e bassi) e ci sarà spazio solo
per
> il fumetto d'autore, ottima qualità, in ottime edizioni, molto costoso e
> destinato ad un pubblico quasi di "nicchia".
Credo che potrebbe succedere, al massimo, che per un certo periodo i fumetti
non vadano più per la maggiore.
Questo è una cosa che capita anche in altri campi ma sono sicuro che ala
fine sradicare i nostri amati "compagni" di carta dal mercato non sarà
facile visto che molti sono gli appassionati.
Penso che una qualità maggiore potrebbe essere auspicabile e non credo che
prezzi più alti troncheranno la lettura a molti se il rapporto
qualità/prezzo rimarrà conveniente.
...
Staremo a vedere ma io rimango ottimista. :)
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.


title: Il fumetto sopravviverà ?

text: Speriamo ...


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Lucio Staiano

text:
"Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:aSwk8.68242$_u5.1...@news1.tin.it...
> Parlando oggi con un amico, noto disegnatore di fumetti di lunga data,
> attualmente alla Bonelli (non è Bonfatti !) è emersa la situazione del
> fumetto in Italia, lui si diceva sicuro che il fumetto non sopravviverà
più
> di 5 o 6 anni, il fumetto inteso come quello da "edicola" basso costo e
> qualità non eccezionale (con i suoi alti e bassi) e ci sarà spazio solo
per
> il fumetto d'autore, ottima qualità, in ottime edizioni, molto costoso e
> destinato ad un pubblico quasi di "nicchia".
mah... secondo me resteranno 4 fette di mercato:
1) edicola... diminuira' ancora un po', ma non piu' di tanto... io continuo
a vedere gente che legge fumetti in treno
2) fumetteria... aumentera' ancora un po' (e' un mercato in sviluppo)... ma
restera' di nicchia
3) libreria tradizionale... sempre limitata, come lo e' ora
ma su tutti
4) internet. Ovviamente potrei essere da parte, visto che e' la mia
attivita'... ma e' inevitabile che accada. La maggior parte dei fumetti
verra' prodotta e venduta tramite pc e soprattutto cellulari... o comunque
device integrati.
salut
Lucio


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Dr. StrAngeMax

text:
Paolo Tramonti wrote:
>Dylan Dog precipita mese dopo
> mese, ma mantiene sempre un suo bacino di utenza
Tre anni or sono ho partecipato a un corso di sceneggiatura con Ruju.
Spiegava come, per esigenze di mercato, Dylan Dog dovesse ammiccare ai
più giovani con storie "politically correct" e di come gli sceneggiatori
fossero sottoposti a severe regole in tal senso. Regole che mi pare il
buon Sclavi non abbia mai avuto, quando nel lontano 1986 ha creato il
fenomeno Dylan Dog. Poi è stato un lento e inevitabile declino per la
paradossale ricerca di quel pubblico effimero che ora si rivolge ai
manga, a discapito dei veri "aficionados" del fumetto, che nel
personaggio attuale trovano poco o nulla dell'originale.
--
©º°``¯¯¯``°º
http://clix.to/stano
 º°``¯¯¯``°º©


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Paolo Tramonti! The Movie! Da Sat, 16 Mar 2002 01:04:06 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
[CUT su tutta l'analisi della situazione]
>Questo è tutto vi lascio alle vostre riflessioni ... anche se è inutile
>prorre una questione del genere ad un NG come questo, dove ritengo che tutti
>i frequentatori siano sfegatati amanti del fumetto, ed una cosa del genere
>non può sembrare vera, facciamo così dite se e perchè secondo voi il fumetto
>sopravviverà ... quale sarà l'elisir di vita eterna ?
Dovrei recuperare alcuni vecchi Fumo di China (a Pasqua do
un'occhiata... ) ma mi sembra di ricordare che in Francia, circa 10
anni fa, vi fosse una situazione simile, con una lenta erosione del
bacino d'utenza delle pubblicazioni a basso costo, e lo spostarsi vero
i volumi.
Se ben ricordo, pero', forse le premesse differivano, e questa crisi
era piu' colpa degli editori, che iniziavano a prediligere il volume
all'albo. Questo aveva portato ad un disaffezionarsi del grosso
pubblico, causa gli alti prezzi.
IMHO la situazione in Italia e' dovuta ad una serie di con-cause, fra
le quali: la storicamente bassa considerazione del mezzo fumetto nel
nostro paese e di conseguenza la scarsa dimestichezza della gente col
mezzo, l'innalzarsi dei prezzi (anche se da buon amante delle opere a
fumetti so che la nostra situazione prezzi, rispetto all'estero, non
e' cosi' brutta, comunque cio' rende il mezzo meno concorrenziale), la
mancata presa di coscienza da parte del grosso pubblico e da molti
editori che il fumetto e' comunque fumetto, a prescindere da scuole o
nazionalita', e che si e' tutti sulla stessa barca.
Specialmente sull'ultimo punto, da buon onnivoro, vorrei spendere due
parole. Ovvio che L'ambiente spinga ad una certa settorializzazione.
Chi cura una rivista come Vertigo Presenta deve avere ben presente il
quadro anglosassone, cosi' come chi cura Kappa quello giapponese, ma
alle volte questo sfocia in una settorializzazione dello stesso
pubblico, in quanto pubblicazioni del genere raramente arrivano ad
accennare qualcosa su ambiti che non sono quello di appartenenza.
Una polarizzazione del pubblico porta a scarsi risultati (quali, ad
es., sindrome da accerchiamento, prevenzione verso altri modi di fare
la stessa cosa, scarsa volonta' di approcciarsi ad un'altra scuola).
Qualcuno si sta muovendo in proposito. Panini comics, ad es., nelle
sue testate Marvel parla di tutte le proprie linee (ok, saranno solo
le cose pubblicate da lei, ma almeno non parla solo di supereroi, o
solo di manga), iniziativa IMHo encomiabile.
Cosi' come su Wiz (attualmente non lo prendo, quindi parlo solo al
passato) conteneva recensioni di fumetti anche francesi, italiani,
giapponesi ecc.
Magari i piu' le saltano, ma qualche curioso ci sara' sempre...
Una strada per la risoluzione di questa crisi e' IMHO l'educazione del
lettore a partire proprio dalle pubblicazioni "a largo consumo", in
modo da avere sempre piu' lettori "consapevoli".
Per il resto, sono abbastanza d'accordo con Lucio per quanto riguarda
il ruolo di Internet, e per una discussione su fumetto e nuovi media
ti rimando alla trascrizione dell'intervento di Ellis a Trieste
sull'ultimo numero di FdC.
Ah, se per favore la prossima volta puoi evitare il crosspost...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Il paese natio... e' sempre li'."


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 16 Mar 2002 01:04:06 GMT, "Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
>
wrote:
>Parlando oggi con un amico, noto disegnatore di fumetti di lunga data,
>attualmente alla Bonelli (non è Bonfatti !) è emersa la situazione del
>fumetto in Italia, lui si diceva sicuro che il fumetto non sopravviverà più
>di 5 o 6 anni, il fumetto inteso come quello da "edicola" basso costo e
>qualità non eccezionale (con i suoi alti e bassi) e ci sarà spazio solo per
>il fumetto d'autore, ottima qualità, in ottime edizioni, molto costoso e
>destinato ad un pubblico quasi di "nicchia".
Ma tu guarda, e' la stessa cosa che dicevano nel 1982...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Paolo
Tramonti che mi disse:
> fumetto non sopravviverà più di 5 o 6 anni, il fumetto inteso come
> quello da "edicola" basso costo e qualità non eccezionale
se con "qualita' non eccezionale" intendi "qualita' media di un albo
della bonelli" beh per quanto mi riguarda, questo tipo di fumetto puo'
scomparire anche subito dato che giace ormai da tempo sul binario morto
della mia indifferenza [ad esclusione di gea, ovviamente... ma gea di
bonelliano ha giusto il logo, IMO]
per quanto riguarda invece i fumetti a basso costo "importati" quelli
di sicuro non hanno grossi problemi [dato che gli editori non si devono
preoccupare di produrli, ma possono limitarsi a tradurre quelli che
tirano senza correre grossi rischi]
> e non bisogna trascurare il fatto che il noster
> bonelli ha già i suoi anni ( speriamo campi ancora a lungo) ma un
> bel giorno potrebbe pure stufarsi, chi lo potrebbe sostituire ?
qualcuno che magari porti un certo rinnovamento [e per rinnovamento
intendo un rinnovamento _vero_] in mezzo a tutto quel ristagnare?
> I vari insuccessi esempio Gregory Hunter fra tutti (ma non pensate
> che Legs e altri vadano meglio) sono dettati dal tentativo di
> ritagliarsi altre fette di mercato e di andare in contro ai gusti
> dei lettori, ma quali lettori?
ah non so, ma francamente non credo che GH, Legs o anche i vari fumetti
sfornati recentemente possano ritagliarsi alcunche' fra le schiere di
manga-bampa e marvel-bampa e tantomeno fra coloro che seguono il
"fumetto d'autore"... al massimo possono interessare quei lettori che
gia' apprezzavano gli altri bonelliani; se vuoi ritagliarti fette di
mercato in altri settori non puoi proporre una roba uguale a tutto il
resto che gia' pubblichi, ma devi spingerti verso altri generi, altri
formati, verso un'altra mentalita'...
> Il fumetto francese, dal mio punto di vista superiore di gran
> lunga da quello italiano
[fino ad un certo punto... le storie spesso e volentieri risentono fin
troppo delle limitazioni sulla lunghezza degli albi]
> e perchè secondo voi il fumetto sopravviverà ...
> quale sarà l'elisir di vita eterna ?
mmm come lo vedi il lato "ecomics", affrancati dal supporto cartaceo e
per questo liberi da un bel po' di costi di produzione?
--
Gorgon


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: KaosMaster

text:
Lucio Staiano ha scritto:
>
snip
>
> 4) internet. Ovviamente potrei essere da parte, visto che e' la mia
> attivita'... ma e' inevitabile che accada. La maggior parte dei fumetti
> verra' prodotta e venduta tramite pc e soprattutto cellulari... o comunque
> device integrati.
>
Mi chiarisci questo punto?
Cosa intendi per vendere via internet? Intendi internet come solo canale
di distribuzione (edicole virtuali) o proprio un fumetto virtuale vero e
proprio?
Perchè nel secondo caso (al di la degli attuali problemi legati alla
fruizione, ma che volendo potrebbero essere superati da innovazioni
tecnologiche) direi che vendere è proprio una parola grossa ^_____^
--
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
news:a6v0rb$dts$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> 4) internet.
Forse hai ragione ma ci vorrà ancora molto tempo visto che molti
preferiscono 1000 volte sfogliare un buon fumetto cartaceo di 32 pagine
comprato ad un giusto prezzo piuttosto che leggere 100 pagine di fumetto
"virtuale" sul proprio Pc anche se per pochi soldini... e io sono uno di
questi (e credo lo sarò sempre, sorry).



title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Vincenzo Beretta

text:
> Parlando oggi con un amico, noto disegnatore di fumetti di lunga data,
> attualmente alla Bonelli (non è Bonfatti !) è emersa la situazione del
> fumetto in Italia
Ehm, non per mancare di rispetto allo sconosciuto collega, ma tutt'al piu'
sara' emersa la situazione del fumetto in Italia * come lui la percepisce *.
Alcune delle cose che vengono piu' avanti, infatti, non corrispondono
affatto a quella che e' la mia percezione.
> lui si diceva sicuro che il fumetto non sopravviverà più
> di 5 o 6 anni, il fumetto inteso come quello da "edicola" basso costo e
> qualità non eccezionale (con i suoi alti e bassi) e ci sarà spazio solo
per
> il fumetto d'autore, ottima qualità, in ottime edizioni, molto costoso e
> destinato ad un pubblico quasi di "nicchia".
Allora, per almeno il prossimo futuro, no. La nicchia di mercato piu' vasta
del fumetto italiano resta sempre il fumetto da edicola formato bonelliano,
e non si vedono inversioni a questa tendenza. Non c'e' dubbio che le
dimensioni di tale mercato si dilatano e si restringono (nell'arco di
lustri) in base a quanto gli albi pubblicati in un certo momento incontrano
i gusti del pubblico, ma questo e' un andamento perfettamente naturale
(prima dell'arrivo di "Dylan Dog" il mercato era in fase di contrazione, e
molti parlavano di "crisi irreversibile").
Per quanto riguarda il fumetto d'"autore" e "lussuoso", le cifre sono
bassissime - non credo che permetterebbero a chiunque di sopravvivere, e
questo a prescindere dalla qualita'. Come i nostri albi in Francia non sono
mai andati molto bene (non a causa della qualita' o degli autori, ma del
formato e del modo con cui vengono proposti - e non parlo per me, ma per
quanto mi hanno detto gli editori di laggiu') cosi' il fumetto "alla
francese" da noi ha vita molto dura. Si tratta di una preferenza culturale
insita in ogni paese, e anche se e' possibile che un giorno cambi non credo
che cio' avvera' dal giorno alla notte.
> Adesso, bisogna ammettere che con l'ingresso dei manga il fumetto
"popolare"
> ha avuto un calo di vendite e ha spinto le case editrici a pubblicare poco
e
> con molta oculatezza
Quello dei manga e' un luogo comune che tende a confondere la "visibilita'"
dei fumetti giapponesi (sia per la presenza degli anime in TV sia per il
fatto che spesso se ne parla sui giornali) con la loro effettiva incidenza
sul mercato. E' vero che testate come Dragonball e Ken il Guerriero hanno
vendito e vendono molto, ma vendono quanto una testata bonelliana media, e
rappresentano casi isolati nel panorama. L'elemento principale che permette
ai manga di sopravvivere - e anche andare bene - a basse tirature e' che,
coperti i diritti d'autore e le spese di stampa, l'albo puo' andare in
edicola. Manca, cioe', la costosissima parte della "produzione": pagare un
disegnatore e uno sceneggiatore per otto-dieci mesi per avere l'abo.
> I vari insuccessi esempio Gregory Hunter fra tutti (ma non pensate che
Legs
> e altri vadano meglio) sono dettati dal tentativo di ritagliarsi altre
fette
> di mercato e di andare in contro ai gusti dei lettori, ma quali lettori ?
> Tex è il fumetto più venduto, seguito da Topolino, i "vecchi" resistono,
> forse anche sotto la spinta dei fedelissimi, Dylan Dog precipita mese dopo
> mese, ma mantiene sempre un suo bacino di utenza, i giovani al giorno
d'oggi
> (giovani ... mi sento vecchio a 26 anni, intendo ovviamente dai 16 anni in
> su) leggono solo manga
Questo e' un altro luogo comune. E' vero che il fumetto bonelliano ha un
pubblico di eta' * media * leggermente superiore rispetto ai manga, ma
questo perche' tale media e' considera anche tutti quei lettori "senior" che
seguono testate come Tex, Magico Vento o Mister No. Andando sui singoli
numeri, si vede come molti lettori giovani seguono regolarmente le testate
bonelliane, e come in ogni caso, superata una certa fascia d'eta, inizino a
interessarsi a nuove testate prima magari non considerate (come lo stesso
Tex). In realta', e questa e' una cosa che lo stesso Bonelli ha detto piu'
volte, un mercato ricco e variegato fa bene a tutti, e in Italia non
esistono gli elementi per parlare di una vera concorrenza.
> anzi per la maggior parte, le fumetterie di
> conseguenza si adoperano, giustamente, in tal senso, cioè con scaffalate
> infinite del materiale proveniente dall' "ISOLETTA RADIOATTIVA" non dando
> spazio, o dandone pochissimo ai classici, che paiono quasi dimenticati,
come
> se nessuno li volesse più e alle nuove proposte italiane o estere.
E' vero, ma il terzo luogo comune e' che se cio' accade e' perche' vi e' un
oscuro complotto di rivenditori e distributori, i quali per chissa' quale
ragione cercano di "pilotare" il mercato. In realta' e' il mercato che
"pilota" rivenditori e distributori. Infatti...
> Il fumetto francese, dal mio punto di vista superiore di gran lunga da
> quello italiano, soprattutto per quanto concerne il fumetto umoristico,
non
> viene tradotto e riproposto, o se avviene non gli viene data la pubblicità
> necessaria per trovare spazio.
Questo e' il quarto luogo comune, e ricorda un po' l'opera di denuncia
vibrante, appassionata e, al tempo stesso, totalmente campata per aria opera
ogni tanto si trova sulle riviste di "critica". Nel mondo reale, il fumetto
francese * viene * tradotto, distribuito e promosso. Vai alla libreria di
Alessandro Distribuzione di Bologra e vedrai la piu' grossa fumetteria
d'Europa, in gran parte dedicata agli albi francesi: Bilal, Jodorowski,
Marini... Tutto e' li' per essere scoperto, acquistato e apprezzato. Perche'
il pubblico non lo fa? Nessuno lo sa, ma questa e' una scelta * libera * e *
consapevole * del pubblico, non pilotata in alcun modo (anzi, tu non hai
idea di quanti editori venderebbero l'anima per un BOOM del fumetto
francese, del quale detengono i diritti). I distributori a questo punto si
adeguano. Ma, a questo punto, la domanda che sorge spontalea e': perche' in
un ideale "inchiesta" sul fumetto non portare per una volta sotto i
riflettori i * lettori * cosi' che possano dire la loro? L'abitudine di dare
la colpa agli editori per quelle che in verita' sono scelte del pubblico e'
vecchia e radicata, ma a mio avviso e' una forma mentale deleteria alla
risoluzione dei problemi del fumetto, non costruttiva.
> dite se e perchè secondo voi il fumetto
> sopravviverà ... quale sarà l'elisir di vita eterna ?
Se il fumetto sopravvivera' e' perche' esso offre lo stesso divertimento del
cinema e dei videogiochi a basso costo * e * con un minimo di "impegno
collaterale" da parte dei suoi autori. Mi spiego meglio: avendo seguito la
lavorazione di un film, e visto piu' volte la produzione di un videogioco,
la prima cosa che colpisce solo le dimensioni delle strutture che vanno
coordinate, e la pletora di problemi tecnici che e' necessario affrontare e
superare per portare il prodotto a compimento. Nel fumetto bastano due teste
e un telefono per comunicare: idee, paesaggi, trovate grafiche, colpi di
scena, ambientazioni, frutti della ricerca bibliografica ecc... passano
direttamente dalla creativita' degli autori alla pagina finita. Se ci sono
errori o ripensamenti e' facilissimo correggerli: due giorni di lavoro e via
(pensate se Besson a un certo punto avesse deciso di rigirare il finale del
"Quinto Elemento"... duecento persone avrebbero dovuto tornare al lavoro su
set probabilmente gia' in parte smantellati da altre duecento) Alla fine, il
risultato fumettistico e' un'opera creativa genuina, possibilmente sincera,
che e' il diretto prodotto della visione (o della pigrizia, o
dell'inettitudine) dei suoi autori. Il cinema e i videogiochi hanno sempre
pescato e continuano a pescare dai fumetti MOLTO DI PIU' di quanto le
trasposizioni ufficiali lasciano intendere, e io credo che una delle ragioni
sia proprio questa.
Saluti!
Vincenzo


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Neural

text:
Il Sat, 16 Mar 2002 10:19:44 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
"Dr. StrAngeMax" <
massim...@cercacongoogle.it
> grido':
>Spiegava come, per esigenze di mercato, Dylan Dog dovesse ammiccare ai
>piů giovani con storie "politically correct"
e penso che sia proprio questo l'errore: se vuoi fare storie dedicate
ad un pubblico giovane, il politically correct lo devi buttare al
cesso! storie troppo pacate e poco "eccessive" vengono considerate
solo noiose.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Il Sat, 16 Mar 2002 09:42:34 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> grido':
>Ma tu guarda, e' la stessa cosa che dicevano nel 1982...  :-)
infatti. imho tutta sta crisi di cui parlano tutti non č che ci sia...
c'č solo un evidente spostamento dei gusti del pubblico, questo sě.
Non č che non si vendono piů fumetti, si vendono eccome! ma magari
oggi in edicola si vendono piů manga, mentre ieri si vendevano piů
sotrie horror. cambiano i gusti del pubblico, ma l'interesse per il
medium non mi sembra sia calato.



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
> Forse hai ragione ma ci vorrà ancora molto tempo visto che molti
> preferiscono 1000 volte sfogliare un buon fumetto cartaceo di 32 pagine
> comprato ad un giusto prezzo piuttosto che leggere 100 pagine di fumetto
> "virtuale" sul proprio Pc anche se per pochi soldini... e io sono uno di
> questi (e credo lo sarò sempre, sorry).
Pienamente daccordo !


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
> Ma tu guarda, e' la stessa cosa che dicevano nel 1982...  :-)
I corsi e i ricorsi storici ...però nell'82 non c'era ancora il boom dei
fumetti dell'estremo oriente ...
Tremme


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Il Sat, 16 Mar 2002 01:04:06 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
> grido':
>I vari insuccessi esempio Gregory Hunter fra tutti (ma non pensate che Legs
>e altri vadano meglio) sono dettati dal tentativo di ritagliarsi altre fette
>di mercato e di andare in contro ai gusti dei lettori, ma quali lettori ?
già, quali lettori? GH potrbbe anche essere stato un tentativo di
trovare nuovo pubblico, ma simili speranze non si ripongono in
prodotti concepiti 15 anni fa e dalla qualità mediocre. Vuoi
risvegliare l'interesse del pubblico? OSA! fai qualcosa di diverso,
qualcosa che faccia parlare la gente, ma soprattutto affidala ad
*autori* veri e capaci!



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Paolo
Tramonti che mi disse:
>> Ma tu guarda, e' la stessa cosa che dicevano nel 1982...  :-)

> I corsi e i ricorsi storici ...però nell'82 non c'era ancora il
> boom dei fumetti dell'estremo oriente ...
casualmente nel 1982 non c'era ancora stato il boom dei fumetti bonelli
^_-
--
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche:
http://digilander.iol.it/itartifantasy


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: The Maximortal

text:
On Sat, 16 Mar 2002 09:51:51 +0100, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:
>mah... secondo me resteranno 4 fette di mercato:
>
>1) edicola... diminuira' ancora un po', ma non piu' di tanto... io continuo
>a vedere gente che legge fumetti in treno
Si, ma e' gente a cui sta fatica comprare la settimana enigmistica e
optano per un qualcosa di meno cerebrale: Gregory Hunter e Legs (toh,
ma guarda, due testate scritte da Antonio Serra......)
>2) fumetteria... aumentera' ancora un po' (e' un mercato in sviluppo)... ma
>restera' di nicchia
E' probabile che per un po' il mercato delle fumetteria cresca, ma,
prima o poi, andra' incontro ad un brusco calo, in quanto mi riesce
difficile vedere, in futuro, ricambi generazionali.
>3) libreria tradizionale... sempre limitata, come lo e' ora
E tale rimmarra', perche' i fumetti sono robetta per bambini! La vera
cultura e' Wilbur Smith!!!! ^__^
>4) internet. Ovviamente potrei essere da parte, visto che e' la mia
>attivita'... ma e' inevitabile che accada. La maggior parte dei fumetti
>verra' prodotta e venduta tramite pc e soprattutto cellulari... o comunque
>device integrati.
Beh, su questo non siamo d'accordo. Lo so che a te piacerebbe che i
fumetti cominciassero a spopolare su internet, pero' non lo vedo un
mezzo adatto per la loro diffusione. Ok, puo' darsi che sia una
persona ancorata al passato (mi piace l'odore della carta), pero' i
fumetti su schermo li trovo fastidiosi!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"KaosMaster" <
maur...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C932AC3...@libero.it...
>
>
> Mi chiarisci questo punto?
> Cosa intendi per vendere via internet? Intendi internet come solo canale
> di distribuzione (edicole virtuali) o proprio un fumetto virtuale vero e
> proprio?
> Perchè nel secondo caso (al di la degli attuali problemi legati alla
> fruizione, ma che volendo potrebbero essere superati da innovazioni
> tecnologiche) direi che vendere è proprio una parola grossa ^_____^
>
>
problemi di fruizione gia' adesso non ce ne sono... anzi da un paio di anni,
direi
quanto a vendere, perche' no? Credi che internet restera' gratis ancora per
molto? Purtroppo, o per fortuna, no... si iniziera' a pagare, magari non
quello che adesso abbiamo gratis, ma le cose nuove... mettiamoci l'animo in
pace... altrimenti sono attivita' che non si sostengono
i metodi di pagamento stanno aumentando e sempre piu' comodi e sicuri
si paghera' (oltre alla pubblicita' of course)
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0eGk8.24651$1S3.7...@twister1.libero.it...
> "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
> news:a6v0rb$dts$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> > 4) internet.
>
> Forse hai ragione ma ci vorrà ancora molto tempo visto che molti
> preferiscono 1000 volte sfogliare un buon fumetto cartaceo di 32 pagine
> comprato ad un giusto prezzo piuttosto che leggere 100 pagine di fumetto
> "virtuale" sul proprio Pc anche se per pochi soldini... e io sono uno di
> questi (e credo lo sarò sempre, sorry).
>
100 pagine sono troppi per il web... adesso sto realizzando fumetti di 10
pagine...
e comunque, ognuno e' libero di scegliere, in piena liberta'... di
navigatori ce ne saranno sempre piu', non e' un problema ^__^
ma magari, se sei in treno e ti stai annoiando, magari non hai con te un
fumetto o un libro cartaceo e c'e' quel fumetto di cui tanti parlano, che lo
puoi leggere solo col cellulare, e ti stai veramente annoiando...
chissa'... ^__^
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 16 Mar 2002 09:51:51 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> digito' sulla sua consolle:
>1) edicola... diminuira' ancora un po', ma non piu' di tanto... io continuo
>a vedere gente che legge fumetti in treno
Sono d'accordo, di fumetti in edicola ce ne stanno ancora...
E per far sparire uno scaffale non credo bastino pochi anni.
In fondo, Bonelli non puo` fallire in un baleno, Panini, con Ratman, i
supereroi e i manga non abbandonera` le edicole molto facilmente, stessa
cosa vale per la Star e la Dynamic (che, anzi, mi sembra stia tentando di
aumentare la sua presenza nelle edicole), mentre la Play si sta facendo
molto aggressiva con i suoi manga (ammesso che duri). Purtroppo, vedo male
la Magic, che si sta concentrando su materiale un po' "difficile" per
l'edicola.
Certo, a parte Bonelli, Disney e Lazarus Ledd c'e` poco altro di italiano
(Bunker, Cattivik, e qualche uscita sporadica come AC, francamente poco
invitante). Speriamo che Panini continui a espandere il settore italiano
(il Ratto e, prossimamente, Ombra, che se ricordo bene uscira` in edicola
pure lei presuppongono un maggior impegno), magari potrebbe aprire la
strada a tentativi di altri editori...
>2) fumetteria... aumentera' ancora un po' (e' un mercato in sviluppo)... ma
>restera' di nicchia
Anche qui sono d'accordo. La fumetteria non potra` mai essere il futuro del
mezzo, il toccansana che molti auspicano. Le fumetterie sono troppo poche,
concentrate nei centri urbani piu` grossi, tutte finalizzate ad
accalappiare il pubblico ristretto di collezionisti ed appassionati (ed in
particolar modo il pubblico dei manga-fan, soprattutto per i negozi piu`
piccoli). Io temo che il fumetto morira`, se si rinchiudera` nelle
fumetterie...
>3) libreria tradizionale... sempre limitata, come lo e' ora
Mah... a me pare invece un canale in espansione, sia per quanto riguarda lo
spazio che i librai dedicano al fumetto (limitatamente alle grandi catene,
purtroppo), sia per quanto riguarda le nuove offerte degli editori di varia
(pensa ad Einaudi e Mondadori, con Sacco, Disney, Pazienza, Mattotti,
Ziche&Cerami). E questo non puo` che essere un bene: la libreria, insieme
all'edicola, e` l'unico canale che permette  di esporre il prodotto anche
ai non-appassionati.
Certo, c'e` ancora molta strada da fare: Einaudi, con la collana Stile
Libero, e` l'editore con le proposte piu` numerose ed interessanti;
Mondadori si limita a ristampare prodotti gia` di successo (Disney,
Bonelli, Marvel), speriamo che Sacco sia solo l'inizio... la collana Strade
Blu potrebbe benissimo ospitare altri fumetti; Rizzoli ristampa e basta.
Certo, si tratta di editori economicamente solidi, che potrebbero
indubbiamente permettersi di rischiare di piu`, ma piccoli editori come
Coconino, Lizard, Kappa, contribuiscono a diversificare l'offerta in questo
canale.
>4) internet. Ovviamente potrei essere da parte, visto che e' la mia
>attivita'... ma e' inevitabile che accada.
Qui il problema e` che, IMHO inspiegabilmente, gli editori tradizionali
ignorano quasi completamente questo mezzo, usandolo solo come vetrina
promozionale, e non per sperimentare nuovi modi di fare e far leggere
fumetti.
Negli Usa, i maggiori editori, e molti autori, offrono, per lo piu`
gratuitamente, estratti o numeri interi di comic book a scopo promozionale,
o sviluppano progetti di web-comic e web-cartoon piu` complessi e meno
estemporanei (ad esempio la Dark Horse, la Oni Press, McCloud).
Qui da noi, invece, nonostante gli esperimenti IMHO validissimi ed
interessantissimi di Shockdom, gli editori continuano a snobbare la
possibilita` di offrire tavole a fumetti sul web (fa eccezione Dynamic, con
i suoi trailer, ma alla fine si tratta semplicemente di tavole cartacee in
formato digitale). Viceversa, i maggiori portali orizzontali o siti di
content-providing, in varie misure, propongono esperimenti di web-comic e
web-cartoon (soprattutto striscie, ma non solo).
Ecco, io credo che sia giunto il momento per gli editori italiani di
riappropriarsi del mezzo, e di convincersi che i fumetti on-line non sono
una banale moda passeggera.
>La maggior parte dei fumetti
>verra' prodotta e venduta tramite pc e soprattutto cellulari... o comunque
>device integrati.
Ecco, su questo sono piu` scettico. Sinceramente, nonostante l'entusiasmo
di molti operatori e studiosi, non so quanto successo potra` avere, almeno
in Italia (dove il cellulare lo usiamo moltissimo, ma praticamente solo per
telefonare) la multimedialita` su supporti portatili.
IMO dipendera` molto da fattori poco chiari: oltre alla disponibilita`
tecnologica (problema comunque superabile), l'offerta di servizi veramente
utili da parte degli operatori, i prezzi dei servizi stessi...
Insomma, si sente ancora parlare di gadget graziosissimi, ma IMO manca
ancora una vera killer application.
--
[InvernoMuto]
La spada e` la ragione, e tu hai appena brandito uno degli strumenti
piu` affilati della ragione, cioe` il riduzionismo.
Ovvero il metodo di scomporre un problema grande in molti problemi piu` piccoli.
- Promethea (Alan Moore, Promethea)


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 16 Mar 2002 12:21:39 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di KaosMaster <
maur...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Perchè nel secondo caso (al di la degli attuali problemi legati alla
>fruizione, ma che volendo potrebbero essere superati da innovazioni
>tecnologiche) direi che vendere è proprio una parola grossa ^_____^
Beh, ci si e` accorti che e` sempre piu` difficile offrire contenuti con il
solo sostegno della pubblicita`. I grandi investimenti e gli inserzionisti
non ci sono stati, quindi adesso si presenta il conto agli uternti, facendo
pagare per l'accesso. L'alternativa e` la sponsorizzazione.



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 16 Mar 2002 12:42:36 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Forse hai ragione ma ci vorrà ancora molto tempo visto che molti
>preferiscono 1000 volte sfogliare un buon fumetto cartaceo di 32 pagine
>comprato ad un giusto prezzo piuttosto che leggere 100 pagine di fumetto
>"virtuale" sul proprio Pc anche se per pochi soldini...
Apparte che casomai sara` il contrario ^_^;;;
Leggere 100 pagine online e` *imposibile*. Nebula, che, per essere un
web-comic, dura tantissimo (e questo e` IMO un bene) corrisponde, se non
sbaglio, a una trentina di pagine. Andare oltre e` IMHO assai
sconsigliabile. Viceversa, su carta puoi leggere anche 400 pagine a fumetti
di fila.
Ma il punto non e` questo. Non mi pare che Lucio abbia scritto che i
fumetti on-line andranno a sostituire quelli su carta. Tutte le volte che
si discute della questione si leggono risposte di chi "preferisce la
carta". Non c'entra nulla. L'ipertesto (iperfumetto?), il web, la
multimedialita`, *non* nascono per sostituire la carta. Sono un'altra cosa,
un'altra modalita` di vendita e fruizione, forse anche un altro mezzo
espressivo. Se partiamo dal presupposto che il digitale vuole sostituire la
carta, non abbiamo capito nulla. Certo, succedera` (ed e` gia` successo) in
alcuni campi, come le enciclopedie, o gli strumenti di consultazione
professionali, ma si tratta di casi in cui le modalita` di fruizione erano
*gia`* "ipertestuali", anche su carta.
Ma in generale, Internet non e` una raccolta di quotidiani su video, cosi`
come i web-comics non saranno semplicemente jpeg di tavole a fumetti. La
cannibalizzazione tra mezzi, alla fine, e` meno frequente di quanto si
pensi.



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3c9359a0...@news.tiscalinet.it...
>
> Beh, su questo non siamo d'accordo. Lo so che a te piacerebbe che i
> fumetti cominciassero a spopolare su internet, pero' non lo vedo un
> mezzo adatto per la loro diffusione. Ok, puo' darsi che sia una
> persona ancorata al passato (mi piace l'odore della carta), pero' i
> fumetti su schermo li trovo fastidiosi!
diciamo che la difefrenza e' questa:
per te a me piacerebbe che i fumetti spopolino su internet
per me internet sara' SICURAMENTE il mezzo principale con cui si
realizzeranno nel futuro... per una marea di motivazioni
e tantissimi leggono fumetti sullo schermo, proprio tanti
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 16 Mar 2002 10:19:44 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Dr. StrAngeMax" <
massim...@cercacongoogle.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Spiegava come, per esigenze di mercato, Dylan Dog dovesse ammiccare ai
>piů giovani con storie "politically correct" e di come gli sceneggiatori
>fossero sottoposti a severe regole in tal senso.
Che tristezza.
E pensare che se c'e` una categoria sociale politicamente Scorretta per
definizione, sono proprio i giovani.
>Regole che mi pare il
>buon Sclavi non abbia mai avuto, quando nel lontano 1986 ha creato il
>fenomeno Dylan Dog.
Non sono proprio d'accordo su quel *mai* (parecchi albi magari piu`
recenti, oltre che politicamente corretti fino all'ipocrisia, sono melensi
e lacrimevoli, quasi stomachevoli... presente "Jhonny Freak" e relativo
seguito, oppure "Cattivi pensieri"?), credo comunque che la scorrettza
fosse uno dei motivi di successo di Dyd fra i piu` giovani...
>Poi č stato un lento e inevitabile declino per la
>paradossale ricerca di quel pubblico effimero che ora si rivolge ai
>manga,
Beh, vorrei capire perche` usi la parola "effimero" per descrivere il
pubblico che si rivolge ai manga... Il vero pubblico effimero, quando
smette di comprare Dyd, non compra altri fumetti. Se si rivolge ai manga,
e` evidente che *vuole* ancora leggere fumetti, ma Dylan Dog non risponde
piu` ai suoi gusti, e quindi passa ad altro. Il pubblico manga, al
contrario, mi sembra composto in larga misura da appassionati... magari con
tendenze bampistiche, ma per non lettori occasionali.
Daltronde, la maggior parte dei manga tradotti qui da noi e` costituita da
serie a termine, in cui per capirci qualcosa devi seguire la storia dal
primo volume fino all'ultimo, per lo piu`. Casomai, il lettore "effimero",
"occasionale", passa in edicola e si compra un albetto Bonelli
autoconclusivo...
>a discapito dei veri "aficionados" del fumetto, che nel
>personaggio attuale trovano poco o nulla dell'originale.
Ma con i "veri aficionados" non si campa in eterno...
Prima o poi bisogna cercare anche lettori nuovi. Il problema con Dyd, e`
che IMHO non ci stanno riuscendo in nessun modo, ed anzi finiranno per
stancare anche i "veri aficionados".



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns91D378B...@127.0.0.1...
> Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Paolo
>
> mmm come lo vedi il lato "ecomics", affrancati dal supporto cartaceo e
> per questo liberi da un bel po' di costi di produzione?
> --
pda
e aggiungo anche con un'integrazione col cartaceo
Lucio


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Freinkie

text:
> "Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:aSwk8.68242$_u5.1...@news1.tin.it...
>
> 4) internet. Ovviamente potrei essere da parte, visto che e' la mia
> attivita'... ma e' inevitabile che accada. La maggior parte dei fumetti
> verra' prodotta e venduta tramite pc e soprattutto cellulari... o comunque
> device integrati.
i tempi nn sono maturi (per fortuna) per proporre un fumetto elettronico
rinunciando alla via ufficiale di distribuzione dei fumetti cartacei, cioe'
edicola e libreria
per vari motivi: il primo motivo e' quello tecnologico, il secondo quello
culturale, la gente nn e' preparata a rinunciare alla carta
e non lo sara' per molto tempo
Internet adesso nn deve essere visto come l'unica possibile via di
pubblicazione, ma un mezzo complementare di diffusione.
Un fumetto elettronico chi puo' farlo? un autore in cerca di pubblicita'
senz'altro, ma anche una grande casa editrice che
parallelamente alla distribuzione ufficiale in edicola, libreria ecc...
offre storie inedite, e perche' no, gratuite, in modo da attrarre nuovi
clienti e soddisfare i vecchi.
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7dq69u0gdr7sopadq...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sat, 16 Mar 2002 10:19:44 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di "Dr. StrAngeMax" <
massim...@cercacongoogle.it
> digito' sulla
sua
> consolle:
> Ma con i "veri aficionados" non si campa in eterno...
> Prima o poi bisogna cercare anche lettori nuovi. Il problema con Dyd, e`
> che IMHO non ci stanno riuscendo in nessun modo, ed anzi finiranno per
> stancare anche i "veri aficionados".
uhmm...
a questo punto mi chiedo: ma noi dello "zoccolo duro" di Dylan Dog,
Sclaviani fino alla punta dei capelli...quanti siamo?
La verita' e' che siamo pochi secondo me, e nonostante possa sembrarci
strano, dyd riesce a vendere e trovare nuove generazioni di fan (ragazzi di
14-15 anni che
hanno scoperto dyd con le storie di Ruju perlopiu' e che poi vanno a caccia
di vecchi albi nelle fumetterie e nelle edicole)
 La mia impressione e' questa
 Per quanto riguarda il calo di vendite... piu' che calo mi sembra un
assestamento...lo sappiamo tutti che e' ancora tra i piu' venduti in
italia...


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Lucio Staiano ha scritto:
>
> "KaosMaster" <
maur...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3C932AC3...@libero.it...
> >
> >
> > Mi chiarisci questo punto?
> > Cosa intendi per vendere via internet? Intendi internet come solo canale
> > di distribuzione (edicole virtuali) o proprio un fumetto virtuale vero e
> > proprio?
> > Perchè nel secondo caso (al di la degli attuali problemi legati alla
> > fruizione, ma che volendo potrebbero essere superati da innovazioni
> > tecnologiche) direi che vendere è proprio una parola grossa ^_____^
> >
> >
>
> problemi di fruizione gia' adesso non ce ne sono... anzi da un paio di anni,
> direi
>
Al di la del fatto che è molto più faticoso star davanti ad un computer
che ad un pezzo di carta, leggersi un fumetto a monitor non è il massimo
della vita, d'accordo che ci sono
i portatili, ma insomma portarmi un portatile  in bagno non è il
massimo...senza considerare l'ingombro ^_^. Sono necessari supporti più
pratici, che poi in pratica si tratterebbe di un
computer delle dimensioni di un libro (che esiste già per carità solo
che non  diffuso
^_^).
> quanto a vendere, perche' no? Credi che internet restera' gratis ancora per
> molto? Purtroppo, o per fortuna, no... si iniziera' a pagare, magari non
> quello che adesso abbiamo gratis, ma le cose nuove... mettiamoci l'animo in
> pace... altrimenti sono attivita' che non si sostengono
>
> i metodi di pagamento stanno aumentando e sempre piu' comodi e sicuri
> si paghera' (oltre alla pubblicita' of course)
>
Si ma partendo dal presupposto che il cliente si scaricherà sul suo pc
(o quello che sarà)
un file?



title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Tetsuya, l'allegro pittore

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
[web-fumetti]
>e aggiungo anche con un'integrazione col cartaceo
Infatti io vedo tranquillamente una integrazione-coabitazione fumetto
cartaceo ed elettronico, come due mezzi che possono darsi man forte
l'uno all'altro.
Senza considerare che i web comics possono rappresentare anche una
potentissima forma di promozione per i nuovi autori che trovano porte
chiuse con editori classici..
--
e-mail:
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
news:a6vr04$2rp$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> 100 pagine sono troppi per il web... adesso sto realizzando fumetti di 10
> pagine...
Beh, il mio era un numero buttato lě... ma 10 pagine mi sembrano pochine.
Certo che senza una connessione veloce... speriamo nella banda larga. :)
> e comunque, ognuno e' libero di scegliere, in piena liberta'... di
> navigatori ce ne saranno sempre piu', non e' un problema ^__^
Io ogni tanto do' un occhio a dei web-fumetti (lessi un po' di Armadel e
qualcos'altro su un sito Americano che non ricordo) e non mi ha dato molto
fastidio ma non mi ha nemmeno dato il piacere di un fumetto vero... comunque
non č una cosa da scartare.
> ma magari, se sei in treno e ti stai annoiando, magari non hai con te un
> fumetto o un libro cartaceo e c'e' quel fumetto di cui tanti parlano, che
lo
> puoi leggere solo col cellulare, e ti stai veramente annoiando...
Speriamo che il Communicator spopoli e arrivi ad un prezzo popolare! H_H
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:klp69uoif47v3dbug...@4ax.com...
(CUT)
Infatti non ho detto che i web-fumetti non venderanno, anzi!
Però credo che saranno comunque un'altro modo di vendere i fumetti e non il
più prevalente.
Sono conscio del fatto che si svilupperà molto come mercato ma non credo che
arriverà mai a rivaleggiare col fumetto vero e proprio (io già tremo
pensando agli e-libri ed e-fumetti che vorrebbero vendere su quegli speciali
"fogli-monitor" ^_^;;; ).



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"KaosMaster" <
maur...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C9387EE...@libero.it...
>
> Al di la del fatto che è molto più faticoso star davanti ad un computer
> che ad un pezzo di carta,
sicuramente, almeno per la nostra generazione... prova a vedere i bambini
>leggersi un fumetto a monitor non è il massimo
> della vita,
infatti, almeno il 30% di efficienza in meno... e poi, soprattutto, mancanza
di abitudine... ma qui entrano in gioco anche le durate dei fumetti
il primo Nebula aveva 30 pagine (circa 150 click)... ed era troppo lungo!
(immagina se avessimo fatto un bonelliano)
adesso facciamo 10 pagine
>d'accordo che ci sono
> i portatili, ma insomma portarmi un portatile  in bagno non è il
> massimo...senza considerare l'ingombro ^_^.
ma la carta non scomparira', figurarsi!
e poi, ricordati dei cellulari tipo il nokia comunicator... pensa tra un
anno
> >
> Si ma partendo dal presupposto che il cliente si scaricherà sul suo pc
> (o quello che sarà)
> un file?
si
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:klp69uoif47v3dbug...@4ax.com...
>
> Leggere 100 pagine online e` *imposibile*. Nebula, che, per essere un
> web-comic, dura tantissimo (e questo e` IMO un bene) corrisponde, se non
> sbaglio, a una trentina di pagine.
esatto, ma gia' era troppo lungo. Ci volevano circa 20 minuti a leggerlo (e
c'erano tanti che lo facevano e lo fanno ancora adesso)
>Andare oltre e` IMHO assai
> sconsigliabile.
infatti Lemmings sara' di 10 tavole a volta...
cos'e' Lemmings?
Eh eh...
>
> Ma il punto non e` questo. Non mi pare che Lucio abbia scritto che i
> fumetti on-line andranno a sostituire quelli su carta. Tutte le volte che
> si discute della questione si leggono risposte di chi "preferisce la
> carta". Non c'entra nulla.
[cut]
ovviamente sono pienamente d'accordo su tutto
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OoNk8.27751$1S3.8...@twister1.libero.it...
> Io ogni tanto do' un occhio a dei web-fumetti (lessi un po' di Armadel e
> qualcos'altro su un sito Americano che non ricordo)
non hai letto Nebula?
www.shockdom.com
 subito!!!
e non pensare ad Armadel... anzi, pensaci
>
> Speriamo che il Communicator spopoli e arrivi ad un prezzo popolare! H_H
>
entro un anno, ci scommetto... senza contare javaphone, EMS, MMS...
e' gia' assodato
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
news:a70a55$26v$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> non hai letto Nebula?
>
>
www.shockdom.com
 subito!!!
Ho cominciato a leggerlo ma... ammetto che non mi piacciono i fumetti fatti
cosě, preferisco le tavole complete e andare avanti di tavola in tavola...
sorry.
Perň devo dire che i disegni non sono affatto male. :)



title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Divino

text:
"KaosMaster" <
maur...@libero.it
> ha scritto
> d'accordo che ci sono i portatili, ma insomma portarmi un portatile  in
> bagno non č il massimo...
...non č poi cosě impensabile...   ;D


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ccRk8.30135$%g7.9...@twister2.libero.it...
>
> Ho cominciato a leggerlo ma... ammetto che non mi piacciono i fumetti
fatti
> così, preferisco le tavole complete e andare avanti di tavola in tavola...
> sorry.
>
figurati, ad ognuno il proprio gusto
pensa che invece e' proprio una delle cose che e' piaciuta di piu' ^__^
> Però devo dire che i disegni non sono affatto male. :)
>
e ci credo, Di Bernardo e Brandi!
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> >3) libreria tradizionale... sempre limitata, come lo e' ora
>
> Mah... a me pare invece un canale in espansione, sia per quanto riguarda
lo
> spazio che i librai dedicano al fumetto (limitatamente alle grandi catene,
> purtroppo), sia per quanto riguarda le nuove offerte degli editori di
varia
> (pensa ad Einaudi e Mondadori, con Sacco, Disney, Pazienza, Mattotti,
> Ziche&Cerami). E questo non puo` che essere un bene: la libreria, insieme
> all'edicola, e` l'unico canale che permette  di esporre il prodotto anche
> ai non-appassionati.
sono d'accordo sia per quanto riguarda l'attuale espansione, sia per il
potenziale distributivo...
quello che temo e' che sia un fenomeno momentaneo... ma non e' detto, a
ripensarci... se iiziano a vendere come si deve, tenendo conto che
l'editoria tradizionale forse e' messa peggio del mercato fumettistico, e
quindi in proporzione si vendono piu' fumetti che libri...
>
> >La maggior parte dei fumetti
> >verra' prodotta e venduta tramite pc e soprattutto cellulari... o
comunque
> >device integrati.
>
> Ecco, su questo sono piu` scettico. Sinceramente, nonostante l'entusiasmo
> di molti operatori e studiosi, non so quanto successo potra` avere, almeno
> in Italia (dove il cellulare lo usiamo moltissimo, ma praticamente solo
per
> telefonare) la multimedialita` su supporti portatili.
praticamente solo per telefonare?
Si usa quasi piu' per gli sms che per telefonare... pensa a tutte le
suonerie, pensa ai giochi che stanno spopolando...
pensa ad un device di intrattenimento a portata di mano in ogni istante,
dove potrai guardare cartoni animati mentre aspetti ad un appuntamento,
mentre fai la fila alla cassa, in qualunque buco temporale... o per giocare
in multiutenza!
> Insomma, si sente ancora parlare di gadget graziosissimi, ma IMO manca
> ancora una vera killer application.
>
stanno arrivando... meno di un anno, in my humble prevision
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore" <
tetsu...@sektoralpha.it
> ha scritto nel
messaggio news:c1479u0if6l345k47...@4ax.com...
> Senza considerare che i web comics possono rappresentare anche una
> potentissima forma di promozione per i nuovi autori che trovano porte
> chiuse con editori classici..
>
infatti shock-vision avra' anche la forma di una palestra, sia per far
incontrare sceneggiatori e disegnatori (classica bacheca) sia per pubblicare
(finalmente) giovani autori... sin dall'inizio
la mia idea era proprio l'integrazione, ma manca la materia prima (leggi:
soldi), per cui si faranno le cose con piu' calma ^__^
ancora pochi giorni... proprio pochi (si vabbo' lo dico da un mese)
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Lucio Staiano ha scritto:
>
snip
> > >
> > Si ma partendo dal presupposto che il cliente si scaricherà sul suo pc
> > (o quello che sarà)
> > un file?
>
> si
>
E cosa ti garantisce che alla fine non succeda quello che sta accadendo
ai file musicali? Che non si rimarrà sempre comunque confinati in una
soglia minima di sopravvivenza con il paradosso che ogni tuo cliente
pagante diventerà tuo concorrente perché scambierà (o magari regalerà)
i file con altre persone che hanno pagato/scambiato altri fumetti.
Ci sarà un grande scollamento tra mercato reale e mercato potenziale.



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"KaosMaster" <
maur...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C9469C1...@libero.it...
> >
> E cosa ti garantisce che alla fine non succeda quello che sta accadendo
> ai file musicali?
[cut]
> Ci sarà un grande scollamento tra mercato reale e mercato potenziale.
allora non si produrranno piu' canzoni, film, animazioni, fumetti e via
dicendo?
No, il metodo si trova, stai tranquillo.
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>
>infatti shock-vision avra' anche la forma di una palestra, sia per far
>incontrare sceneggiatori e disegnatori (classica bacheca) sia per pubblicare
>(finalmente) giovani autori... sin dall'inizio
Allora ti mandero' mio fratello, dopo che avra' finito il corso di
fumetto ^____-



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>> Insomma, si sente ancora parlare di gadget graziosissimi, ma IMO manca
>> ancora una vera killer application.
>>
>
>stanno arrivando... meno di un anno, in my humble prevision
E direi un anno e mezzo per una diffusione in massa sul territorio
(traduci: ricambio generazionale di cellulare:)



title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>:
> allora non si produrranno piu' canzoni, film, animazioni, fumetti e via
> dicendo?
> No, il metodo si trova, stai tranquillo.
Il metodo e' farli pagare il giusto (poco). Se una persona non si sente
defraudata in qualche modo (come quando compri un CD a 30 euro) tende in
genere ad essere onesta.
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 16 Mar 2002 17:05:54 +0100, lo IAFer
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
[Fumetti su Internet]
>Qui il problema e` che, IMHO inspiegabilmente, gli editori tradizionali
>ignorano quasi completamente questo mezzo, usandolo solo come vetrina
>promozionale, e non per sperimentare nuovi modi di fare e far leggere
>fumetti.
>[CUT]
>Ecco, io credo che sia giunto il momento per gli editori italiani di
>riappropriarsi del mezzo, e di convincersi che i fumetti on-line non sono
>una banale moda passeggera.
Sull'ultimo numero di X-Men (molto molto bello, tra l'altro :-) c'e' una
pagina di pubblicita' che dice:
"Hai mai pensato che la storia non e' come te l'hanno raccontata?
MY EARTH
Marco Morandi - Maria Cancellieri - Jacopo Brandi - Luca Romano
Il primo fumetto online targato PaniniComics
Ad aprile su
www.paninicomics.it
"
L'immagine e' molto bella e raffigura una ragazza in stile manga con
armatura e spadone fantasy...
E' quello che volevi? ^_^
Qualcuno ne sa di piu'?
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Luca Brunori

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
>Ma tu guarda, e' la stessa cosa che dicevano nel 1982...  :-)
Probabilmente il "noto disegnatore di fumetti di lunga data" nell'82
era ancora un cucciolo. Beata gioventu' :-)
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>
>Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Paolo
>Tramonti che mi disse:
>
>>> Ma tu guarda, e' la stessa cosa che dicevano nel 1982...  :-)
>
>> I corsi e i ricorsi storici ...però nell'82 non c'era ancora il
>> boom dei fumetti dell'estremo oriente ...
>
>casualmente nel 1982 non c'era ancora stato il boom dei fumetti bonelli
Nel 1982 il boom dei fumetti bonelli era GIA' FINITO, essendoci stato
nel decennio precedente.
>^_-



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Lucio Staiano ha scritto:
>
snip
>
> > Ci sarà un grande scollamento tra mercato reale e mercato potenziale.
>
> allora non si produrranno piu' canzoni, film, animazioni, fumetti e via
> dicendo?
Ma io non ho alcun dubbio che che tutto cio continuerà ad esistere,
sarebbe piuttosto "limitante" e preoccupante presupporre che senza
un'"industria" alle spalle non ci sarebbe nulla.
La gente ascoltava musica e leggeva libri anche prima della nascita
delle case discografiche ed editrici. ^___^
Il dubbio che ho e se sarà possibile far si che esista un sistema che
presupponga una transazione economica utilizzando la rete, nel caso
dell'acquisto di prodotti che sono  esclusivamente immateriali e il cui
interesse del acquirente a non diffonderli è pressochè nullo.
> No, il metodo si trova, stai tranquillo.
>
Mah sinceramente non mi pare che ci si ponga molto il problema, al di la
di una campagna di criminalizzazione indistinta (che mette sullo stesso
piano l'industria parallela della falsificazione e le copie di cortesia
che si fanno tra amici). O almeno è quello che io
percepisco.



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 16 Mar 2002 01:04:06 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>il fumetto inteso come quello da "edicola" basso costo e
>qualità non eccezionale (con i suoi alti e bassi)
Beh, in edicola si puo` trovare piu` qualita` che in altri canali...
Non vedo perche` il fatto che si tratti di pubblicazioni a basso costo
questo significhi anche bassa qualita`... Puo` essere vero per il formato e
la confezione (ma non e` cosi` scontato), non certo per i contenuti...
>e ci sarà spazio solo per
>il fumetto d'autore, ottima qualità, in ottime edizioni, molto costoso e
>destinato ad un pubblico quasi di "nicchia".
Apparte 'sta cosa del "fumetto d'autore", a me sembra che *tutto* il
fumetto, anche quello da edicola, sia *di nicchia*.
E anche qui, non vedo come l'ottima qualita` si debba sposare
automaticamente con l'ottima edizione ed il prezzo elevato...
Insomma, mi sembrano generalizzazioni un po' ardite... mi pare che il
mercato, per fortuna, sia moooolto piu` complesso e variegato...
>Adesso, bisogna ammettere che con l'ingresso dei manga il fumetto "popolare"
>ha avuto un calo di vendite e
Cos'e` il "fumetto popolare"? ;-p
>ha spinto le case editrici a pubblicare poco e
>con molta oculatezza,
Beh, se questo significa che le pubblicazioni sono piu` curate, non puo`
che essere una conseguenza positiva...
>e non bisogna trascurare il fatto che il noster
>bonelli ha già i suoi anni ( speriamo campi ancora a lungo) ma un bel giorno
>potrebbe pure stufarsi, chi lo potrebbe sostituire ?
Boh, la casa editrice e` grande, qualcuno si trovera`... ^_^;;;
>I vari insuccessi esempio Gregory Hunter fra tutti (ma non pensate che Legs
>e altri vadano meglio) sono dettati dal tentativo di ritagliarsi altre fette
>di mercato e di andare in contro ai gusti dei lettori, ma quali lettori ?
Questo bisognerebbe chiederlo al Serra! ;-)
>i giovani al giorno d'oggi
>(giovani ... mi sento vecchio a 26 anni, intendo ovviamente dai 16 anni in
>su) leggono solo manga, anzi per la maggior parte,
Bof... e questa da dove salta fuori?
Esistono indagini sul pubblico?
Esistono ricerche di mercato a riguardo?
>le fumetterie di
>conseguenza si adoperano, giustamente, in tal senso, cioè con scaffalate
>infinite del materiale proveniente dall' "ISOLETTA RADIOATTIVA" non dando
>spazio, o dandone pochissimo ai classici, che paiono quasi dimenticati, come
>se nessuno li volesse più e alle nuove proposte italiane o estere.
A quanto ne so (perlopiu` cifre lette qui su IAF - ma non ho mai letto ne`
sentito alcuna smentita) i manga che raggiungono le tirature *medie* di un
bonelli qualsiasi si contano sulle dita di una mano.
Se le fumetterie sono piene di manga, questo non significa che il mercato
sia dominato dai manga. Va' in una qualsiasi edicola, e guarda lo spazio
sugli scaffali dedicato ai Bonelli, e quello dedicato ai manga di ben
quattro case editrici (PlaMa, Star, Dynamic, Play, che vendono in edicola,
complessivamente, un numero di testate di *molto* superiore al parco
Bonelli). Va' in una qualsiasi libreria, e dimmi se ci trovi piu` manga o
piu` "classici" (che sarebbero, poi? Tin Tin? Asterix? Tex? In libreria ne
trovi in quantita`).
Certo, molte fumetterie (soprattutto le piu` piccole) sono molto orientate
ai manga. Ma quanta percentuale del mercato controllano?
Bonelli in fumetteria manco ci va (eccezioni a parte). A cosa gli serve,
visto che le sue testate vengono distribuite in tutte le edicole italiane e
vendono gia` decine (alcune testate centinaia) di migliaia di copie?
>Il fumetto francese, dal mio punto di vista superiore di gran lunga da
>quello italiano, soprattutto per quanto concerne il fumetto umoristico, non
>viene tradotto e riproposto, o se avviene non gli viene data la pubblicità
>necessaria per trovare spazio.
Le librerie piu` grandi sono *piene* di fumetti francesi. Il problema e`
che il fumetto francese, solitamente, viene proposto in albi cartonati
(come in originale) a prezzi elevati, praticamente solo in libreria. Non
puo` vendere tanto, a parte le eccezioni (Asterix, che comunque viene
venduto da Mondadori a prezzi inferiori alla media).
E questi volumi, e` vero, vengono perlopiu` snobbati da molte fumetterie.
Ma questo non significa che, nel complesso del mercato, non abbiano spazio.
[fumetto umoristico]
>forse uno spiraglio è Leo Pulp è uno dei pochi che si erge su tutti
Bah... mi ha fatto sbadigliare e non ho nemmeno sorriso.
Gli ottimi disegni e colori servono a poco se la storia non regge...
>ma anche lui ha scadenza annuale,
Ecco, non sarebbe meglio riprendere "i grandi classici dell'umorismo?" :-)
>non può dunque
>tramettere e dare vita all'amore per il fumetto umoristico,
Non puo` perche` non e` un buon fumetto.
Nemmeno se fosse settimanale.
>facciamo così dite se e perchè secondo voi il fumetto
>sopravviverà ... quale sarà l'elisir di vita eterna ?
La mia ricetta personale?
Restare in edicola, conquistare le librerie di varia, riavvicinare al
fumetto i grandi editori librari.
Insomma, "despecializzarsi" finche` sara` possibile.
Certo, restare anche in fumetteria, ma senza sperare che la sopravvivenza
arrivi da questo canale, IMHO troppo specialistico.



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 16 Mar 2002 20:33:59 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Sono conscio del fatto che si svilupperà molto come mercato ma non credo che
>arriverà mai a rivaleggiare col fumetto vero e proprio
Infatti e` proprio questo che dicevo.
Perche` vedere scontri dove non ci sono ne` ci potranno essere?



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 16 Mar 2002 21:34:43 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> digito' sulla sua consolle:
[Nebula]
>esatto, ma gia' era troppo lungo. Ci volevano circa 20 minuti a leggerlo (e
>c'erano tanti che lo facevano e lo fanno ancora adesso)
Beh, io me li sono scaricati ^_^;;;
>cos'e' Lemmings?
Aspettiamo ;-)



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 16 Mar 2002 20:38:08 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Beh, il mio era un numero buttato lě... ma 10 pagine mi sembrano pochine.
Dipende... nelle 30 pagine di Nebula succedono un sacco di cose...
Top Ten ha 24 pagine, ma per tenere il filo di tutto quello che succede
devo sempre sfogliare avanti e indietro.
Una striscia di 3 vignette puo` dire molto di piu` di un albo intero, o un
libro a fumetti. Le storie brevi di Hellboy di 4 pagine contengono molte
piu` idee di 200 pagine di Agartha...
E potrei andare avanti... la lunghezza di un fumetto non ha nulla a che
fare con la quantita` di quello che puo` contenere, perche` basta giocare
sul ritmo.
>Io ogni tanto do' un occhio a dei web-fumetti (lessi un po' di Armadel e
>qualcos'altro su un sito Americano che non ricordo) e non mi ha dato molto
>fastidio ma non mi ha nemmeno dato il piacere di un fumetto vero... comunque
>non č una cosa da scartare.
Infatti...
Scarti forse il cinema perche` non ti "da` il piacere" di un libro o
viceversa?
No, perche` sono cose diverse...



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 17 Mar 2002 01:14:10 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ho cominciato a leggerlo ma... ammetto che non mi piacciono i fumetti fatti
>cosě, preferisco le tavole complete e andare avanti di tavola in tavola...
Questo e` ovvio se li confronti con i fumetti su carta...
Ma confrontali con gli altri fumetti sul web (cioe` con quello con cui li
dovresti confrontare). Personalmente, ho trovato molto piu` interessanti i
web-fumetti di shockdom rispetto a quelli che ti fanno scaricare
semplicemente le tavole da leggere a video.
IMO il grande merito di Lucio e` stato proporre un nuovo modo di fruire i
fumetti on-line, un'evoluzione rispetto alla banale tavola visualizzata su
monitor (magari in pdf). C'e` insomma il tentativo di sfruttare le
caratteristiche del web per rendere il fumetto on-line diverso da quello su
carta. Un po' come ha fatto McCloud, insomma...



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 17 Mar 2002 08:36:13 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> digito' sulla sua consolle:
>praticamente solo per telefonare?
>Si usa quasi piu' per gli sms che per telefonare... pensa a tutte le
>suonerie, pensa ai giochi che stanno spopolando...
Errore mio, che considero gli SMS un mezzo "meno evoluto" della telefonata
:-)
Cmq, la mania per sms, loghi, suonerie, giochi, IMO riguarda solo una fetta
del mercato degli utilizzatori di cellulari, e cioe` i giovanissimi, e mi
chiedo quanto possa durare ora che e` quasi tutto a pagamento (e con
pagamenti mai chiarissimi, tramite le chiamate internazionali o altri
numeri strani...).
La mia impressione e` che la maggior parte della gente usi il cellulare per
telefonare e basta.
Personalmente non ho alcun dato, ma ho come l'impressione che il wap sia
stato un mezzo fallimento, ad esempio...
>pensa ad un device di intrattenimento a portata di mano in ogni istante,
>dove potrai guardare cartoni animati mentre aspetti ad un appuntamento,
>mentre fai la fila alla cassa, in qualunque buco temporale... o per giocare
>in multiutenza!
Non lo so...
I videogames portatili ci sono sempre stati, ma non mi pare abbiano mai
spopolato... Non ho mai visto gente in fila che gioca con il gameboy, che
pure e` molto diffuso...
La gente sull'autobus ascolta al massimo il walkman, ma per lo piu` legge
il giornale, un libro o un fumetto... oppure non fa nulla e pensa ai cazzi
suoi, seppure abbia gia` la possibilita` di fare qualcosa... ecco, magari
se riusciranno a far arrivare il quotidiano sul cellulare... ma immagino
che comprare il giornale in edicola costera` sempre meno che farselo
arrivare sul cellulare.
Alla fine, siamo sicuri che queste applicazioni, perlopiu` complesse e
costose, rispondano davvero a un bisogno della gente?
Io adoro i fumetti, quando viaggio ne ho sempre un paio in borsa, pero`
quando aspetto il treno o il pullman non leggo un fumetto. Piuttosto mi
bevo un caffe` e mi fumo una sigaretta al bar all'angolo, pensando
esclusivamente ai cazzi miei. Anche se avessi la possibilita` di vedere
cartoni sul mio cellulare ad un costo ragionevole, non credo lo farei...
[killer application]
>stanno arrivando... meno di un anno, in my humble prevision
E quali saranno?



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Luca Brunori
che mi disse:
>>> I corsi e i ricorsi storici ...però nell'82 non c'era ancora il
>>> boom dei fumetti dell'estremo oriente ...
>> casualmente nel 1982 non c'era ancora stato il boom dei fumetti
>> bonelli

> Nel 1982 il boom dei fumetti bonelli era GIA' FINITO, essendoci
> stato nel decennio precedente.
mi riferivo alla svolta che c'e' stata con MM e in seguito DD e tutto
il resto... non tanto quindi alla "prima generazione", ma alla seconda
--
Gorgon


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 17 Mar 2002 14:21:32 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Il metodo e' farli pagare il giusto (poco). Se una persona non si sente
>defraudata in qualche modo (come quando compri un CD a 30 euro) tende in
>genere ad essere onesta.
Parole sante.



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8M0l8.30708$1S3.9...@twister1.libero.it...
> It must be bunnies! Or maybe "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>:
>
> > allora non si produrranno piu' canzoni, film, animazioni, fumetti e via
> > dicendo?
> > No, il metodo si trova, stai tranquillo.
>
> Il metodo e' farli pagare il giusto (poco). Se una persona non si sente
> defraudata in qualche modo (come quando compri un CD a 30 euro) tende in
> genere ad essere onesta.
>
perfettamente d'accordo.
Lucio


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"KaosMaster" <
maur...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C94A70F...@libero.it...
>
> La gente ascoltava musica e leggeva libri anche prima della nascita
> delle case discografiche ed editrici. ^___^
>
li ascoltavano e li leggevano in pochi... senza le case discografiche non
c'era la possibilita' economica di "duplicazione" di massa che c'e' oggi
(gratuitamente) col digitale...
> Il dubbio che ho e se sarà possibile far si che esista un sistema che
> presupponga una transazione economica utilizzando la rete, nel caso
> dell'acquisto di prodotti che sono  esclusivamente immateriali e il cui
> interesse del acquirente a non diffonderli è pressochè nullo.
>
il problema e' questo:
piu' aumenta la pirateria, piu' il mercato va in crisi
piu' il mercato va in crisi, piu' aumentano i prezzi per gli utenti
e secondo te, quando il prezzo aumenta tanto, io che compro a prezzi alti,
duplico qualcosa in maniera che chi pirata possa goderselo gratis?
Certo, i prezzi dei cd (e anche dle cinema) sono gia' "piraterie" e questi
sono problemi delle grandi case di produzione... spero che chi verra' domani
impari la lezione e tenga i prezzi bassi
> > No, il metodo si trova, stai tranquillo.
> >
> Mah sinceramente non mi pare che ci si ponga molto il problema, al di la
> di una campagna di criminalizzazione indistinta (che mette sullo stesso
> piano l'industria parallela della falsificazione e le copie di cortesia
> che si fanno tra amici). O almeno è quello che io
> percepisco.
>
sono d'accordo, perche' nelle di produzione case si trova gente a cui non
gliene frega niente di trovare "soluzioni", ma solo percepire il proprio
stipendio a fine mese... non e' la "loro" azienda... anzi sono aziende che
operano una disumanizzazione del lavoro... le persone coltivano il proprio
orticello e pensano piu' a farsi le scarpe tra loro che al bene
dell'azienda...
considera poi il livello di burocratizzazione che hanno al proprio interno
(riunioni dei consigli di amministrazione, deleghe, ripercursioni sulla
borsa...) e capirai perche' la soluzione al problema non verra' da queste
grandi realta'... ma da piccole... come e' stato per Amazon.
salut
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> Cmq, la mania per sms, loghi, suonerie, giochi, IMO riguarda solo una
fetta
> del mercato degli utilizzatori di cellulari, e cioe` i giovanissimi,
che diventeranno grandi e gia' molto abituati a fare le cose col cell
quasi quasi le nuove genrazioni hanno piu' interesse per il mobile che per
un orologio!
>e mi
> chiedo quanto possa durare ora che e` quasi tutto a pagamento (e con
> pagamenti mai chiarissimi, tramite le chiamate internazionali o altri
> numeri strani...).
>
dipendera' da come si faranno i metodi, certo... dovranno comunque
soddisfare i bisogni delle persone, essere concorrenziali anche con altre
forme di fruizione e pagamento... oltre a dare commodities superiori
> La mia impressione e` che la maggior parte della gente usi il cellulare
per
> telefonare e basta.
> Personalmente non ho alcun dato, ma ho come l'impressione che il wap sia
> stato un mezzo fallimento, ad esempio...
>
no, il wap non e' stato un mezzo fallimento... e' stato un enorme
fallimento!
ma perche' hanno creduto che bastava fare pubblicita', senza pensare al
marketing
purtroppo in Italia c'e' una concezione del marketing = pubblicita' o
vendere (stai seguendo il thread su mlist?)
mentre marketing = dare all'utente cio' di cui ha bisogno (anche se a volte
non lo sa neppure)
il wap non era utile...era scomodo e costoso
in Giappone l' I-mode ha spopolato
ora il Gprs e' in ritardo di quasi un anno e l'UMTS ancora di piu'... ma
comunque arriveranno e saranno ottime occasioni... vedremo se le societa' di
telecomunicazioni sapranno sfruttarle...
>
> Non lo so...
> I videogames portatili ci sono sempre stati, ma non mi pare abbiano mai
> spopolato... Non ho mai visto gente in fila che gioca con il gameboy, che
> pure e` molto diffuso...
io qualcuno si... ma il gameboy e' anche rumoroso e te lo devi portare
appresso... non ce l'hai gia'
il cellulare ormai e' una protesi per molti... quindi non ti devi caricare
di cose... e' li'... perche' non utilizzarlo?
> suoi, seppure abbia gia` la possibilita` di fare qualcosa... ecco, magari
> se riusciranno a far arrivare il quotidiano sul cellulare... ma immagino
> che comprare il giornale in edicola costera` sempre meno che farselo
> arrivare sul cellulare.
con i mobile il costo nono sara' a telefonata, ma a quantita' di dati
trasmessa... quindi di un giornale (credo, qui vado a intuizione) ti
scaricherai il sommario e solo le notizie che ti interessano
> Io adoro i fumetti, quando viaggio ne ho sempre un paio in borsa, pero`
> quando aspetto il treno o il pullman non leggo un fumetto.
anche perche' dovresti tirarlo fuori dallo zaino?
>Piuttosto mi
> bevo un caffe` e mi fumo una sigaretta al bar all'angolo,
Il fumo fa male!!!!!!!
Il mio futuro responsabile web-marketing mi serve (scherzo scherzo)
> >stanno arrivando... meno di un anno, in my humble prevision
>
> E quali saranno?
>
non lo so, ma so che ci saranno... se proprio voglio fare previsioni che
sicuramente saranno smentite...
javaphone, MMS (Multimedia Message system), EMS (enhanced message system)...
o qualcosa del genere
salut!
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
On Sat, 16 Mar 2002 17:21:40 +0100, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:
>
>diciamo che la difefrenza e' questa:
>per te a me piacerebbe che i fumetti spopolino su internet
>
>per me internet sara' SICURAMENTE il mezzo principale con cui si
>realizzeranno nel futuro... per una marea di motivazioni
mah, credo sempre che la carta crei una sorta di legame (inconscio)
tra il mezzo (sia esso un libro o un fumetto) e il lettore che il
video non riesce a ricreare. Infatti non mi sembra un caso che il
progetto degli E-book sia naufragato terribilmente. A questo punto mi
puoi controbattere che gli E-book erano troppo avanti con i tempi e la
tecnologia e' troppo addietro per supportarli appieno, pero', nel
frattempo, sono naufragati. Forse fra 150 anni quando la carta non ci
sara' piu' (a causa della scomparsa di tutte le foreste dalla faccia
della terra) e gli umani comunicheranno esclusivamente attraverso il
computer, allora, forse, i fumetti si diffonderanno attraverso
internet.
>e tantissimi leggono fumetti sullo schermo, proprio tanti
io gli unici che riesco a leggere sono le strisce giornaliere come Get
Fuzzy!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
On Sat, 16 Mar 2002 21:34:43 +0100, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:
>
>infatti Lemmings sara' di 10 tavole a volta...
>
>cos'e' Lemmings?
>Eh eh...
un videogioco? ^__^



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3c94af91...@news.tiscalinet.it...
>
> un videogioco? ^__^
eh eh... non proprio ^__^
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3c94ae16...@news.tiscalinet.it...
> progetto degli E-book sia naufragato terribilmente. A questo punto mi
> puoi controbattere che gli E-book erano troppo avanti con i tempi e la
> tecnologia e' troppo addietro per supportarli appieno, pero', nel
> frattempo, sono naufragati.
tutto l'opposto. Gli e-book non stanno funzionando perche' vanno al
contrario della corrente. Invece che verso un'integrazione dei device, verso
una specializzazione eccessiva...
perche' comprarsi un e-bbok, quando cio' che leggo lo posso fare
tranquillamente con un portatile?
e ancora non sono falliti del tutto.
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Lucio
Staiano che mi disse:
> e aggiungo anche con un'integrazione col cartaceo
bof, magari in un primo momento... ma poi credo che il prodotto 100%
multimediale sara' quello piu' presente
considera che non so per quanto ancora ci potremo permettere di
sprecare tonnellate di carta come se nulla fosse, ma non credo per
molto... e inoltre un ecomic ha il non trascurabile pregio di non
occupare lo spazio fisico che occupa solitamente un albo - non credo di
essere il solo ad avere problemi di spazio, vero? ^^;
un'altro pregio che m'ero scordato di sottolineare: il fatto che non ci
saranno piu' albi "fuori catalogo", e quindi un'immediata
disponibilita' di un sacco di storie che adesso sono introvabili
--
Gorgon


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Dark

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ea99uk416hs6bg2a...@4ax.com...
> >Ho cominciato a leggerlo ma... ammetto che non mi piacciono i fumetti
fatti
> >cosě, preferisco le tavole complete e andare avanti di tavola in
tavola...
>
> Questo e` ovvio se li confronti con i fumetti su carta...
>
> Ma confrontali con gli altri fumetti sul web
Ehmmm... ^_^;;;
Se non leggo fumetti sul web come posso confrontarli?
Comunque devo ammettere che č molto meglio di quei pochi che avevo visto
sin'ora (Armadel compreso... sorry).
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Lucio Staiano

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns91D4C15...@127.0.0.1...
>
> un'altro pregio che m'ero scordato di sottolineare: il fatto che non ci
> saranno piu' albi "fuori catalogo", e quindi un'immediata
> disponibilita' di un sacco di storie che adesso sono introvabili
e poi vuoi mettere i costi per tradurlo in altre lingue?
Non devi stare a ristamparlo ogni volta...
ma i pregi sono veramente tanti... come sicuramente avra' difetti... ma
credo che nel bilancio vinca
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Lucio
Staiano che mi disse:
>> un'altro pregio che m'ero scordato di sottolineare: il fatto che
>> non ci saranno piu' albi "fuori catalogo", e quindi un'immediata
>> disponibilita' di un sacco di storie che adesso sono introvabili

> e poi vuoi mettere i costi per tradurlo in altre lingue?
> Non devi stare a ristamparlo ogni volta...
per quello credo che gli editori originali sarebbero abbastanza furbi
da contemplare la cosa nel contratto ^^;
--
Gorgon


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Graziano Montanini

text:
Il Sat, 16 Mar 2002 01:04:06 GMT, "Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
>
scrisse in coscienza:
>Parlando oggi con un amico, noto disegnatore di fumetti di lunga data,
>attualmente alla Bonelli (non è Bonfatti !) è emersa la situazione del
>fumetto in Italia, lui si diceva sicuro che il fumetto non sopravviverà più
>di 5 o 6 anni, il fumetto inteso come quello da "edicola" basso costo e
>qualità non eccezionale (con i suoi alti e bassi)
Ha detto una cavolata.
Non nego che ci possa essere recessione, ma sicuramente il fumetto da
edicola non scomparira'. Al massimo ce ne saranno meno.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Il Mon, 18 Mar 2002 10:48:34 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> grido':
>
>Non nego che ci possa essere recessione, ma sicuramente il fumetto da
>edicola non scomparira'. Al massimo ce ne saranno meno.
e non è nemmeno detto... guardiamo la quantità di fumetti esposti in
edicola oggi, e quelli esposti una decina di anni fa: siamo proprio
sicuri che oggi ce ne siano di meno? io non ci scommetterei...
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Thetis

text:
Ho letto tutti i numerosissimi e lunghissimi messaggi di questo post e
vorrei dare il mio modesto contributo alla discussione.
Per quanto riguarda la *presunta* crisi del fumetto, credo sia un
banale luogo comune del tipo non ci sono più le mezze stagioni o non
si trova un parcheggio neanche a pagarlo oro e così via...
Sono almeno quindici anni che sento questa cosa, eppure in tutto
questo tempo ho continuato a leggere fumetti come se niente fosse.
Certo chiudono alcune testate ma ne nascono di nuove, è sempre
accaduto. Sopravvivono solo i migliori, o comunque quelli che negli
anni continuano ad aver cose da dire e ad intrigare i lettori con le
loro storie.
Mi sono avvicinata ai fumetti relativamente tardi, nonostante disegni
dal momento in cui sono riuscita a tenere un oggetto *scrivente* in
mano. Certo leggevo topolino, tiramolla, geppo o braccio di ferro da
bambina, ma mi era stato insegnato che erano cose da bambini e così li
ho mollati per un pò nell'adolescenza. Poi li ho riscoperti con Dylan
Dog e oggi la mia libreria sempre insufficiente contiene libri vari,
libri di storia dell'arte, riviste di fotografia e FUMETTI. Fumetti in
quantità industriale. Soprattutto francesi e bonelli.
I fumetti a differenza dei *libri* (intendendo la comune narrativa),
sono molto diversi tra loro per genere e formato. Per il tipo di
storie: alcune leggere altre estremamente impegnative e disegnate in
modo diversissimo l'una dall'altra.
Io amo soprattutto il disegno (nel senso che lo privilegio rispetto
alla sceneggiatura) e così finisco col preferire il genere francese:
bella qualità di stampa, colori, grande formato... però poco pratico
per le dimensioni. Quando mi muovo con i mezzi pubblici nella borsa ho
sempre un libro o un fumetto ...bonelli ovviamente! Piccolo e
maneggevole, ma anche più scadente per qualità: la carta e le
dimensioni mortificano il lavoro dei disegnatori.
Tutte queste cose non si escludono a vicenda ma si integrano. Di
fronte ad una tale versatilità, io credo sia impossibile che un mezzo
del genere possa sparire.
Avevo delle vecchie edizioni del grifo brossurate, adesso le sto
sostituendo con le riedizioni cartonate di edizioni di. Se un giorno
usciranno anche digitalizzate non mi sento di escluderne l'acquisto a
priori.
E così arrivo al supporto informatico. Non vorrei apparire
tradizionalista, ma devo dire che non mi attira affatto. Lavoro con il
pc tutto il giorno e l'ultima cosa che ho voglia di fare quando arrivo
a casa è accendere il mio computer. Per rilassarmi mi leggo un fumetto
*di carta* sul divano. In più personalmente non riesco a concentrarmi
sul video come riesco a farlo con la carta. Quando leggo dei manuali,
per studiarli finisco con lo stamparli. E così finisce tutta l'utilità
del mezzo multimediale.
Il fumetto è l'espressione perfetta della fantasia dell'uomo, l'uomo
da sempre si esprime per immagini ...Potrà forse cambiare il tipo di
supporto, ma non credo proprio che un mezzo così possa scomparire.
Biribiribici a tutti!


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Il Mon, 18 Mar 2002 10:05:01 GMT,
ggengaTO...@hotmail.com
(Neural) scrisse in coscienza:
>>Non nego che ci possa essere recessione, ma sicuramente il fumetto da
>>edicola non scomparira'. Al massimo ce ne saranno meno.
>e non è nemmeno detto... guardiamo la quantità di fumetti esposti in
>edicola oggi, e quelli esposti una decina di anni fa: siamo proprio
>sicuri che oggi ce ne siano di meno? io non ci scommetterei...
Sicuro no, infatti lo metto in dubbio.
Ma se dovessi scommettere su una delle due, direi che la riduzione dei
fumetti in edicola e' la strada piu' probabile.



title: Il fumetto sopravviverà ?

author: ERPECCO

text:
InvernoMuto wrote:
> Cmq, la mania per sms, loghi, suonerie, giochi, IMO riguarda solo una fetta
> del mercato degli utilizzatori di cellulari, e cioe` i giovanissimi,
Principalmente ma non solo  ^^
> e mi chiedo quanto possa durare ora che e` quasi tutto a pagamento
Secondo me durera', e si evolvera'
> La mia impressione e` che la maggior parte della gente usi il cellulare per
> telefonare e basta.
Soprattutto c'e' gente che non usa e non sa come utilizzare gli sms.
> Personalmente non ho alcun dato, ma ho come l'impressione che il wap sia
> stato un mezzo fallimento, ad esempio...
Il wap e' fallito miseramente  ^^
> >pensa ad un device di intrattenimento a portata di mano in ogni istante,
> >dove potrai guardare cartoni animati mentre aspetti ad un appuntamento,
> >mentre fai la fila alla cassa, in qualunque buco temporale... o per giocare
> >in multiutenza!
> Non lo so...
Tempo 2 anni e dovrebbe essere alla portata di tutti.
> I videogames portatili ci sono sempre stati, ma non mi pare abbiano mai
> spopolato... Non ho mai visto gente in fila che gioca con il gameboy, che
> pure e` molto diffuso...
In Italia non ha sfondato realmente, ma conta che nel mondo sono stati venduti circa
100milioni di GameBoy, nelle sue varie incarnazioni.
> Alla fine, siamo sicuri che queste applicazioni, perlopiu` complesse e
> costose, rispondano davvero a un bisogno della gente?
Non credo che rispondano ai bisogni dell'utente, ma la tecnologia lo consente ed a
breve lo consentira' a costi bassissimi (per il costruttore off-course), quindi
anche se non hai bisogno di leggere un fumetto sul tuo cellulare di nuova
generazione, la tecnologia te lo permettera', e potresti diventarne utilizzatore
solo perche' e' fattibile o per provare.
> [killer application]
> >stanno arrivando... meno di un anno, in my humble prevision
> E quali saranno?
Be', pensa che la principali squadre di calcio italiane hanno gia' ceduto i diritti
televisivi per cellulari  ^^


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 17 Mar 2002 13:48:37 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
mfzogoto...@libero.it
 (Zogo aka Marco Zorigo) digito' sulla sua
consolle:
>E' quello che volevi? ^_^
Beh, si`... ^_^;;;
O meglio, era quello che intendevo... :-)
>Qualcuno ne sa di piu'?
Lucio, sei stato attento alla concorrenza, vero? ;-P



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 17 Mar 2002 17:23:12 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> digito' sulla sua consolle:
[cutto il resto, niente da aggiungere ^_^;;;]
>no, il wap non e' stato un mezzo fallimento... e' stato un enorme
>fallimento!
Appunto! :-)
E non c'era forse entusiasmo a riguardo?
Come con gli ebook?
>vendere (stai seguendo il thread su mlist?)
Uh... no, non seguo... ^_^;;;
E` una mailing list sull'argomento?
Mi dai l'indirizzo? (casomai passiamo in privato...).
>mentre marketing = dare all'utente cio' di cui ha bisogno (anche se a volte
>non lo sa neppure)
Ovviamente, non posso che essere d'accordo.
E` cosi` da parecchio ormai (soprattutto per certi prodotti, ovviamente),
eppure molti ancora identificano il marketing come un metodo per truffare
la gente. E sbagliano di grosso. E` solo un banale pregiudizio.
>ora il Gprs e' in ritardo di quasi un anno e l'UMTS ancora di piu'... ma
>comunque arriveranno e saranno ottime occasioni... vedremo se le societa' di
>telecomunicazioni sapranno sfruttarle...
Ecco, alla fine il punto e` questo.
Al di la` della tecnologia, che prima o poi arriva e funziona, la
discriminante sono i servizi ed i costi per l'utente.
>io qualcuno si... ma il gameboy e' anche rumoroso
Vabbe`, ci saranno le cuffie, no? ^_^;;;
>il cellulare ormai e' una protesi per molti... quindi non ti devi caricare
>di cose... e' li'... perche' non utilizzarlo?
Perche` forse non ne hai tutto quel bisogno...
>con i mobile il costo nono sara' a telefonata, ma a quantita' di dati
>trasmessa... quindi di un giornale (credo, qui vado a intuizione) ti
>scaricherai il sommario e solo le notizie che ti interessano
Ovvio, ma non e` detto che costi meno del giornale di carta...
>> Io adoro i fumetti, quando viaggio ne ho sempre un paio in borsa, pero`
>> quando aspetto il treno o il pullman non leggo un fumetto.
>anche perche' dovresti tirarlo fuori dallo zaino?
Naaa, tirarli fuori dallo zaino non mi e` piu` faticoso di andare in tasca.
E` perche` in quel momento non ne ho voglia, o bisogno...
>Il fumo fa male!!!!!!!
Bah, non piu` delle onde elettromagnetiche di un'antenna cellulare!
;-PPPPPPPPP
>Il mio futuro responsabile web-marketing mi serve (scherzo scherzo)
Bum! ****^_^****
[killer application]
>non lo so, ma so che ci saranno... se proprio voglio fare previsioni che
>sicuramente saranno smentite...
>javaphone, MMS (Multimedia Message system), EMS (enhanced message system)...
>o qualcosa del genere
Oh, di questi conosco solo gli EMS...
Cosa sono gli altri?
(a 'sto punto, forse e` meglio passare davvero in privato, no? ^_^;;;)



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 18 Mar 2002 00:14:39 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Se non leggo fumetti sul web come posso confrontarli?
Beh, allora non confrontarli con nulla! :-)
>Comunque devo ammettere che č molto meglio di quei pochi che avevo visto
>sin'ora (Armadel compreso...
Io invece Armadel non l'ho ancora visto ^_^;;;
Sono curioso ma mi dimentico sempre :-)
>sorry).
Che c'e` da scusarsi? ;-)



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 18 Mar 2002 10:51:16 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
[giocare in multiutenza sul cellulare]
>Tempo 2 anni e dovrebbe essere alla portata di tutti.
Mai detto che la tecnologia sia un ostacolo.
Trovo che l'ostacolo sia nell'effettiva intercettazione di bisogni reali (e
non estemporanei) degli utenti.
IMHO anche la personalizzazione del cellulare e` un bisogno estemporaneo.
Sta vivendo un sostanzioso boom, ma quanto potra` durare?
>In Italia non ha sfondato realmente, ma conta che nel mondo sono stati venduti circa
>100milioni di GameBoy, nelle sue varie incarnazioni.
Sono sicuramente molti, ma non abbastanza per rendere "naturale" giocare
mentre fai la fila alla cassa. :-)
>Non credo che rispondano ai bisogni dell'utente, ma la tecnologia lo consente ed a
>breve lo consentira' a costi bassissimi (per il costruttore off-course), quindi
>anche se non hai bisogno di leggere un fumetto sul tuo cellulare di nuova
>generazione, la tecnologia te lo permettera', e potresti diventarne utilizzatore
>solo perche' e' fattibile o per provare.
D'accordissimo, ma questo non bastera` a garantire il successo
dell'applicazione.
Immagino che chiunque ha un cellulare wap abbia provato a navigare, ma al
di la` della curiosita` iniziale, chi utilizza davvero questo servizio?
Nessuno ^_^
Eppure gli entusiasmi iniziali nei confronti del wap non erano minori di
quelli verso l'UMTS... E la stessa cosa vale per l'ebook, altro mezzo
fallimento (e non ci voleva molto a prevederlo).
Sara` che i tempi non sono maturi, ma IMO non e` nemmeno quello, perche` il
cellulare, Internet, o i pc multimediali, cioe` tecnologie effettivamente
"utili" (e non semplici gadgets) non hanno avuto difficolta` a diffondersi
a macchia d'olio nel giro di un paio d'anni.
Non nego che potra` capitare anche con i "cellulari multimediali", ma non
ne sarei comunque cosi` sicuro ed entusiasta.
Saro` antiquato, ma per l'offerta di contenuti credo molto ancora nel web
:-)
[killer application]
>Be', pensa che la principali squadre di calcio italiane hanno gia' ceduto i diritti
>televisivi per cellulari  ^^
Beh, questa potrebbe sicuramente essere una ^_^;;;
Ma cosa si capisce da quel piccolo display?
E non e` piu` bello vedere la partita al bar, in compagnia, urlando e
sfottendosi a vicenda? :-D
(ok, ok, non rispondetemi che le partite in tv non hanno soppiantato le
radiocronache, lo so anche da me, era giusto una battuta! ^_^;;;)



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> Lucio, sei stato attento alla concorrenza, vero? ;-P
>
figurati che uno dei disegnatori (Jacopo) e' l'inchiostratore di Nebula!
Cmq no, negli utlimi tre mesi ho dovuto portare avanti duecentomila cose...
e comunque prima o poi qualcuno l'avrebbe fatto... avrebbero dovuto farlo
anche prima...
in bocca al lupo anche a loro... per adesso e' bene che si diffonda il verbo
^__^
ciao
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Mic. Gin.

text:
"Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
> wrote
>Il fumetto sopravviverà ?
SI'
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Alpo

text:
> >Il fumetto sopravviverà ?
>
> SI'
Concordo pienamente ;)))
;))


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto
> non hai letto Nebula?
...maremma fumettara!    ;D


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Divino" <
act.d...@activenetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:mzsl8.200$97.6...@news.edisontel.com...
> "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto
>
> > non hai letto Nebula?
>
> ...maremma fumettara!    ;D
>
ROTFL!!!!!!!!
^___^
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: MailMaster C.

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> tried to point out that:
> e secondo te, quando il prezzo aumenta tanto, io che compro a
> prezzi alti, duplico qualcosa in maniera che chi pirata possa
> goderselo gratis?
Te non so, ma se avessi ragione non si dovrebbe trovare nemmeno un
programma, un gioco o un cd musicale qualsiasi in Rete... invece...

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "In un paese bruciato dal sole" by B.
Bryson
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Non puoi incolparti all'infinito, basta incolparti una volta sola e
poi tiri a campare !  -Homer Simpson-
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"MailMaster C." <
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:Xns91D597EE72DADmm...@127.0.0.1...
>
> Te non so, ma se avessi ragione non si dovrebbe trovare nemmeno un
> programma, un gioco o un cd musicale qualsiasi in Rete... invece...
>
hai ragione, ho detto una stupidata.
Lucio
www.shockdom.com