title: [AW] Il ritorno di Detective Conan

author: Gramin

text:
Gnoma wrote:

ma e' uscito in questa settimana?
L'ultima volta che sono andato in fumetteria era sabato ma non ho visto
ancora nulla.
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: [AW] Il ritorno di Detective Conan

author: Gnoma

text:
> ma e' uscito in questa settimana?
> L'ultima volta che sono andato in fumetteria era sabato ma non ho visto
> ancora nulla.
mi sa di averlo visto parecchio tempo fa, ma davvero... sulle cose che non
mi interessano tanto faccio poco testo, pero' sabato posso informarmi da chi
ha + buona memoria di me ;-)
Gnoma poche idee ma confuse ^^;


title: [AW] Il ritorno di Detective Conan

author: spam_@supereva.it Dimitri

text:
allora....l'avrò visto un mesetto fa....(goku midnight eye...)ma non era il
numero 1, e doveva essere una cosa tipo una mega deluxe edition cartonata,
in pratica dello stesso manga dovrebbero aver fatto un po ogni tipo di
edizione, dalla "carta da bagno" alla super iper dlx con carta pergamenata,
copertina in cuoio conciato a mano tiratura 5 copie....tuttora invendute...



title: A proposito di Devil

author: magik

text:
Ma c'era proprio  bisogno di quella simil-Elektra di terza scelta?
Alla Marvel hanno finito le idee????
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title: A proposito di Devil

author: Cyberface

text:
> Ma c'era proprio  bisogno di quella simil-Elektra di terza scelta?
> Alla Marvel hanno finito le idee????
Trovo molto interessante l'idea della "sorda" che si scontra con un "cieco".
Credo che lei + che assomigliare ad Elektra assomigli a TaskMaster, in
quanto duplica mosse e tecniche della gente con cui si scontra, aspettiamo
di vedere come va a finire...
CYO,
CYBERFACE


title: A proposito di Devil

author: Neural

text:
Il Mon, 16 Oct 2000 18:58:42 -0400, dalle profondita' del cyberspazio
magik <
ma...@it.mailandnews.com
> grido':
>Ma c'era proprio  bisogno di quella simil-Elektra di terza scelta?
>Alla Marvel hanno finito le idee????
il personaggio non è affatto male, e l'abilità di replicare le mosse
altrui la trovo molto originale, ed adattissima ad un antagonista del
cornetto.
Quanto alla copia di Elektre, beh, Devil ha avuto a che fare anche con
Typhoid Mary, quindi direi che il fatto di avere contro delle donne
fatali sia un pò la sua condanna :))
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
Visit my online photo albums:
http://albums.photopoint.com/j/AlbumList?u=58029
YahooMessenger: neuralgod


title: A proposito di Devil

author: Elam il Mago

text:
> Alla Marvel hanno finito le idee????
mmmm che "la casa delle idee" sia diventata la "casa delle idee finite????"
^__^
--
Elam il Mago
IHGGER #426
"I sogni sono finestre aperte nel nostro cuore..."
http://www.was.it/elamilmago/
  - Dreams Factory


title: A proposito di Devil

author: Hellblazer

text:
"magik" <
ma...@it.mailandnews.com
> ha scritto nel messaggio
news:39F5...@MailAndNews.com...
> Ma c'era proprio  bisogno di quella simil-Elektra di terza scelta?
il personaggio non ha assolutamente alcunche' di originale: e' una copia di
Mary fusa con Taskmaster e un po' di Bullseye... il pregio sta nello stile
dello scrittore che si para un po' dall'accusa di plagio lasciando qua e la'
un nugolo di citazioni che trasformano la storia in una sorta di omaggio ai
passati scrittori del personaggio.
> Alla Marvel hanno finito le idee????
si' ma da un pezzo, l'unica cosa che gli e' hanno sono i character e i soldi
per pagare autori che sappiano farne qualcosa.
Hellblazer


title: A proposito di Devil

author: ricky

text:
>il personaggio non è affatto male, e l'abilità di replicare le mosse
>altrui la trovo molto originale, ed adattissima ad un antagonista del
>cornetto.
Mica tanto originale, a parte il Mimo (vecchio avversario degli X-Men),se
non
ricordo male c'era un avversario di Capitan America che aveva lo stesso
potere, e poi , a voler essere proprio pignoli, l'Adattoide dove lo
mettiamo?
CIAO ;-)))



title: A proposito di Devil

author: Igor Rossetti

text:
On Mon, 16 Oct 2000 18:58:42 -0400, magik
<
ma...@it.mailandnews.com
> wrote:
>Ma c'era proprio  bisogno di quella simil-Elektra di terza scelta?
>Alla Marvel hanno finito le idee????
On Mon, 16 Oct 2000 18:58:42 -0400, in
it.arti.fumetti you wrote:
>Ma c'era proprio  bisogno di quella simil-Elektra di terza scelta?
>Alla Marvel hanno finito le idee????
Spezzo una lancia in favore di Devil.
LE idee originali sono difficili da trovare. Se
ogni fumetto sul mercato avesse vita dipendente da
idee originali, non ve ne sarebbero poi molti in
circolazione, oggigiorno. L'idea originale e' Matt
Murdock, la sua vita poi, come si sviluppa e si
evolve non puo' essere piu' di tanto originale,
visto che bene o male tutte le vite si
assomigliano. E' a mio avviso la ricerca
esasperata del colpo di scena che sta massacrando
il fumetto Marvel. E autori che fanno
schifosamente gara a chi  stravolge piu' in
profondita' le vite dei protagonisti, cadendo a
volte nel ridicolo (come a mio avviso la saga del
Clone e La menata Osborne successiva, Betty Barner
che muore per contaminazione da raggi gamma dopo
decenni di contatto con Bruce, gli incasinamenti
paralleli degli F4 etc.). Ora abbiamo questa Maya,
che promette di portare un po' di pace nel cuore
di Matt, lei che forse lo puo' capire meglio di
chiunque altro.
Non so se e' un'esperimento di clonazione di
Elektra mal riuscito dello Sciacallo, certo e' che
l'attesa (e quindi lo stimolo alla mia fantasia)
dell'evolversi delle cose (Saranno nemici, amanti,
entrambe le cose? Cosa accadra'?), le mille
evoluzioni che la mia fantasia compie mi fanno
desiderare la lettura, cosa che non avviene ad
esempio (o non e' avvenuta) quando un'onda di
natura quantomeno strana congela il tempo e lascia
spazio agli F4 e al buon Destino...
Diamole tempo. Diamo loro tempo.
Igor Rossetti
Senjin Omukae


title: A proposito di Devil

text:
>Mica tanto originale, a parte il Mimo (vecchio avversario degli X-Men),se
>non
>ricordo male c'era un avversario di Capitan America che aveva lo stesso
>potere, e poi , a voler essere proprio pignoli, l'Adattoide dove lo
>mettiamo?
L'avversario di CAP è TaskMaster (se leggevi sopra era scritto) e citare
l'adattoide mi sembra un'emerita cazzata...
Poi oh, fai come vuoi...
CYBERFACE


title: A proposito di Devil

text:
Il Wed, 18 Oct 2000 20:02:32 -0400, dalle profondita' del cyberspazio
ricky <
franke...@it.mailandnews.com
> grido':
>>il personaggio non è affatto male, e l'abilità di replicare le mosse
>>altrui la trovo molto originale, ed adattissima ad un antagonista del
>>cornetto.
>
>Mica tanto originale, a parte il Mimo (vecchio avversario degli X-Men),se
>non
>ricordo male c'era un avversario di Capitan America che aveva lo stesso
>potere, e poi , a voler essere proprio pignoli, l'Adattoide dove lo
>mettiamo?
si, va bene, se è per questo c'è anche il Super Skrull o come cavolo
si chiamava! cmq inserita nel contesto di Devil, Echo è un personaggio
che mi piace molto.



title: A proposito di Devil

author: Marv

text:
"Neural" <Neu...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:39f10f5f....@212.45.98.66...
inserita nel contesto di Devil, Echo è un personaggio
> che mi piace molto.
>
> Byez! >:o
Sono d'accordo in linea di massima: un cieca ed un sordo. Traumi infantili
per tutti. Il ritorno di Kingpin.
Come personaggi non va affatto male, e a storia finita si potrà dare un
giudizio completo.
Tra l'altro: mi confermate che l'ultima apparizione di Elektra è quella su
Wolverine? (quando era allo stato bestiale..)
Cia',
--
--
Faith, alias Marv alias Federico Sette
fait...@infinitoBASTARDO.it


title: A proposito di Devil

author: Oe Kintaro

text:
Neural ha scritto nel messaggio <
39f1188c...@212.45.98.66
>...
>Il Mon, 16 Oct 2000 18:58:42 -0400, dalle profondita' del cyberspazio
>magik <
ma...@it.mailandnews.com
> grido':
>
>>Ma c'era proprio  bisogno di quella simil-Elektra di terza scelta?
>>Alla Marvel hanno finito le idee????
>
>il personaggio non è affatto male, e l'abilità di replicare le mosse
>altrui la trovo molto originale, ed adattissima ad un antagonista del
>cornetto.
>Quanto alla copia di Elektre, beh, Devil ha avuto a che fare anche con
>Typhoid Mary, quindi direi che il fatto di avere contro delle donne
>fatali sia un pò la sua condanna :))
>
Ed è questo lo sputo per render partecipi di una mia considerazione...
La serialità va bene, ma  che ognuno pretenda di dire la sua sul tipo di
donna fatale o sulla crisi mistica di Devil quando scrive sulla sua testata
e
contemporaneamente che tutte le storie sono vissute dallo stesso
personaggio, bè...non mi va giù :-\ .
Purtroppo è una fastidiosa costante (le moltre morti di Reed Richards; il
problema fisico di Stark; etc...).
Meglio sarebbe dire che sono tanti personaggi diversi e ognuno ne scrive una
versione nuova indipendente dalla precedente.
hummm....
...meglio...
ma meglio in che senso?
O forse...forse è così che deve essere..una condanna a ripetersi
all'infinito..."intrappolati in un mondo che  E' il loro" ...magari anche
consapevoli della sciarada ma impotenti...
uh
ah
eh
ih
oh
BENKYO!
     ______
    /______\____
  0( ^ ___ ^)0
Leva NOSPAMDELKATZ per e-mailare


title: I miei acquisti a Bologna Comics

author: Martellik

text:
Martin Mystere dal 50 al 99 in buone condizioni:  125 euro
Diabolik, annata IX in condizioni suff.:  50 euro
RanXerox 1 e 2, supplemento a Frigidaire: 30 euro (una discreta bazza!!!)
Horror n°5, Dc Comics Presents n°1,2,3: 12 euro (un po' carucci)
Swamp Thing, edizioni Comic Art, primi 6 numeri: 6 euro
Spesa complessiva 223 euro.
Commento finale: Non devo più andare ad una mostra con tutti quei soldi!!!


title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
"Martellik" <
marte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nOhw8.68191$m41.1...@twister2.libero.it...
> Martin Mystere dal 50 al 99 in buone condizioni:  125 euro
125 euro???
secondo me li hai pagati cari...


title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
"Coccobill75" <
marcoNO...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:dEjw8.65953$SR5.1...@twister1.libero.it...

Girando tra le varie bancarelle e fumetterie li ho sempre trovati a quel
prezzo


title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
"Martellik" <
marte...@libero.it
> wrote in message
news:nOhw8.68191$m41.1...@twister2.libero.it...
La fiera questo anno era un po' meglio del solito...
c'erano forse meno partecipanti (se si pensa che la meta' vendevano
figurine e giochi) ma la qualita' mi e' sembrata superiore,
inoltre c'erano pure gli stand di If e della Mercury...
Io ho trovato i due nova express con Marshall Law (4 euro l'uno)
...ma il colpo grosso a cui non ho saputo resistere e' stata la
completa di Conan e Ka-Zar a 112 euro!
(certo non si puo' dire che siano in condizioni perfette... ma poi
venite
a spiegarmi quali siano le condizioni perfette per un albo della
corno..)
Hellblazer
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I miei acquisti a Bologna Comics

author: Harlan

text:
"Coccobill75" <
marcoNO...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Martin Mystere dal 50 al 99 in buone condizioni:  125 euro
> 125 euro???
> secondo me li hai pagati cari...
>
Non li ha pagati cari, secondo me li ha pagati carissimi!!!!!! :-)


title: I miei acquisti a Bologna Comics

author: gatto felix

text:
Penso che sia una delle fiere con i prezzi meno convenienti che io abbia mai
visitato.
Hellblazer <
grande...@libero.it
> wrote in message
3533cda339a2041af61...@mygate.mailgate.org...



title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
"Harlan" <
xan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1019462074.379518@slbhw0...

Ma dico io, è possibile che uno non si rende conto che sono prezzi da LADRI?
E' impensabile che uno acquista 49 albi di MM e li paghi a 2.55 euro
cadauno.
Bisogna solo boicottarli coloro che praticano questi prezzi.
se uno trova sempre chi li compra, dove andremo a finire?
Mi ricordo quando  esplose la mania delle schede telefoniche, dove c'erano
delle schede che raggiungevano prezzi da urlo.
ora alcune di esse costano dalle 1000 lire in poi, dopo che non le comprava
nessuno.
secondo me dovremmo fare cosi' anche noi per i fumetti.


title: I miei acquisti a Bologna Comics

author: New AMZ

text:
"Coccobill75"
> Mi ricordo quando  esplose la mania delle schede telefoniche, dove c'erano
> delle schede che raggiungevano prezzi da urlo.
> ora alcune di esse costano dalle 1000 lire in poi, dopo che non le
comprava
> nessuno.
Sono collezioni che muoiono velocemente, quelle. Come le carte dei Pokemon,
come mille altre cose.
> secondo me dovremmo fare cosi' anche noi per i fumetti.
Al fumetto si aggiungono altri fattori... trovare le copie belle (almeno io
parlo per Topolino non sono pratico di altri campi), entra in gioco la
nostalgia, gli autori, le storie, i personaggi.
Insomma e' impossibile farlo, per lo meno coi personaggi che ancora tirano
ed ancora sono in edicola o in fumetteria.
Se, invece, si parla di fumetti diversi come Corriere dei Piccoli e Geppo e
altre cose la cosa si potrebbe fare. Anche se e' molto difficile. I
negozianti preferiscono sperare di vendere una cosa a 3 Euro piuttosto di
venderla ad 1.5 Euro, specialmente se di quelle riviste c'e' la richiesta.
Francesco


title: I miei acquisti a Bologna Comics

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 22 Apr 2002 07:11:45 +0000 (UTC), "Hellblazer"
<
grande...@libero.it
> wrote:
>...ma il colpo grosso a cui non ho saputo resistere e' stata la
>completa di Conan e Ka-Zar a 112 euro!
Beh, in effetti come prezzo e' ottimo!
>(certo non si puo' dire che siano in condizioni perfette...
Ah, ecco perche'...
Comunque, dopo la corsa forsennata al "pezzo da collezione intonso"
degli anni 90, adesso sembra che ci sia interesse anche per albi piu'
usurati ma anche piu' economici. Segno che la gente li compra per
leggerli?
Qualunque detentore italiano dei diritti di quei personaggi
risponderebbe di no, chi vuoi che sia interessato a leggere e a comprare
"storie vecchie"?  ;-)
Visto il nostro ritardo cronico in tutto, non prevedo l'arrivo della
"sconvolgente novita'" di ristampe economiche tipo Essential prima di
una decina d'anni...
>ma poi
>venite
>a spiegarmi quali siano le condizioni perfette per un albo della
>corno..)
Come i miei?  ;-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
"gatto felix" <
gianni...@libero.it
> wrote in message
news:YLVw8.73685$SR5.1...@twister1.libero.it...
> Penso che sia una delle fiere con i prezzi meno convenienti che io abbia mai
> visitato.
non credo sia un problema di fiera... intendo dire che gli espositori
che vengono a Bologna partecipano anche a molte altre fiere e immagino
che mantengano gli stessi prezzi.
Poi bisogna cercare: Conan e Ka-Zar completa (e in ottime condizioni)
c'era sia a 190E che a 280E....



title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> wrote in message
news:jn58cu080fs0shvl4...@4ax.com...
> Beh, in effetti come prezzo e' ottimo!
se lo dici tu sono ancora piu' contento.

> Ah, ecco perche'...
> Comunque, dopo la corsa forsennata al "pezzo da collezione intonso"
> degli anni 90, adesso sembra che ci sia interesse anche per albi piu'
> usurati ma anche piu' economici. Segno che la gente li compra per
> leggerli?
e' sempre stata la mia politica: l'importante e' la storia.
...c'e' stato un periodo in cui addirittura vendevo gli albi vecchi di
Star e Play per acquistare le raccolte degli stessi e altro materiale.
^___^

CUT
> Visto il nostro ritardo cronico in tutto, non prevedo l'arrivo della
> "sconvolgente novita'" di ristampe economiche tipo Essential prima di
> una decina d'anni...
pero' la Play lo faceva gia' anni fa' con gli Archivi e la Star
coi Classic...

> Come i miei?  ;-)
vedere per credere -__^



title: I miei acquisti a Bologna Comics

author: s.gulp antiquariato

text:
> > > > Martin Mystere dal 50 al 99 in buone condizioni:  125 euro
> > > 125 euro???
> > > secondo me li hai pagati cari...
> > >
> > Non li ha pagati cari, secondo me li ha pagati carissimi!!!!!! :-)
>
> Ma dico io, è possibile che uno non si rende conto che sono prezzi da
LADRI?
> E' impensabile che uno acquista 49 albi di MM e li paghi a 2.55 euro
> cadauno.
> Bisogna solo boicottarli coloro che praticano questi prezzi.
> se uno trova sempre chi li compra, dove andremo a finire?
allora, senza nessuna voglia di fare polemica.
un albo bonelli da giugno costerà 2,20 euro.
quindi anche i tutto martin mistere.
e gli originali a 2,55 sarebbe un prezzo da ladri?
puoi dire che sono cari.
che si trovano a meno.
ma se erano in ottime condizioni non mi pare proprio un furto.
oppure puoi darmi immediatamente un posto dove trovarli a metà prezzo?
vuoi vendermi i tuoi a 50 centesimi, così che io possa poi venderli a 1,00
euro cad?
perchè è facile dire è un prezzo da ladri.
o portare l' esempio io una volta al mercatino di paese ho trovato il
ragazzino di 10 anni che me li ha dati a 30.000£.


title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
On Tue, 23 Apr 2002 07:29:55 +0000 (UTC), "Hellblazer"
<
grande...@libero.it
> wrote:
>> Visto il nostro ritardo cronico in tutto, non prevedo l'arrivo della
>> "sconvolgente novita'" di ristampe economiche tipo Essential prima di
>> una decina d'anni...
>
>pero' la Play lo faceva gia' anni fa' con gli Archivi e la Star
>coi Classic...
Gli Archivi sono troppo costosi e i classic sono la solita ristampa in
albetti priva di senso: non sono la stessa cosa.



title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
"s.gulp antiquariato" <
mil...@supergulp.net
> ha scritto nel messaggio
news:6m9x8.52067$vF6.1...@news2.tin.it...
>
> > > > > Martin Mystere dal 50 al 99 in buone condizioni:  125 euro
> > > > 125 euro???
> > > > secondo me li hai pagati cari...
> > > >
> > > Non li ha pagati cari, secondo me li ha pagati carissimi!!!!!! :-)
> >
> > Ma dico io, è possibile che uno non si rende conto che sono prezzi da
> LADRI?
> > E' impensabile che uno acquista 49 albi di MM e li paghi a 2.55 euro
> > cadauno.
> > Bisogna solo boicottarli coloro che praticano questi prezzi.
> > se uno trova sempre chi li compra, dove andremo a finire?
>
> allora, senza nessuna voglia di fare polemica.
> un albo bonelli da giugno costerà 2,20 euro.
> quindi anche i tutto martin mistere.
> e gli originali a 2,55 sarebbe un prezzo da ladri?
Comincio a pensare di si. Credo che aspetterò di prenderlo in fumetteria e
di seconda mano, dopo un mese.
> puoi dire che sono cari.
> che si trovano a meno.
> ma se erano in ottime condizioni non mi pare proprio un furto.
Insomma...
> oppure puoi darmi immediatamente un posto dove trovarli a metà prezzo?
> vuoi vendermi i tuoi a 50 centesimi, così che io possa poi venderli a 1,00
> euro cad?
io i miei doppi li ho venduti a 1500 lire vecchie...
> perchè è facile dire è un prezzo da ladri.
> o portare l' esempio io una volta al mercatino di paese ho trovato il
> ragazzino di 10 anni che me li ha dati a 30.000£.
Magari! Bei tempi...


title: I miei acquisti a Bologna Comics

author: Stefano Visinoni

text:
Duuunque...
4 numeri di KP originale (tutti tra 10 e 20): 10 Iùros
4 numeri della collana Rodeo (tre sotto il 100): 10 Iùros
5 numeri di American Heroes + Star Magazine Oro 3 (l'ultimo che mi
mancava...): 3 Iùros
Una locandina (più o meno il titolo era: metti lo diavolo tuo nello
inferno mio.) : 5 Iùros (non ho saputo resistere, e poi in locandina
Boccaccio diceva che quel Decamerone era molto meglio del suo!)
Storie da Altrove 2 - 3: 5 Iùros
Tutti gli albi sono in condizioni discrete. In definitiva non mi lamento
ma è stata, IMHO, una gitarella non troppo esaltante
Ciao, Stefano
P.S. Dimenticavo! Ingresso con riduzione (3,5) e panino terribilis cum
bibita (5 diconsi 5 Iùros)
P.P.S. Qualcuno mi può dire se il numero 150 della Collana Rodeo (il
penultimo di Joselito e l'ultimo che mi manca dopo il 100) si fa così
fatica a trovare ad un prezzo decente?
P.P.P.S American Heroes è proprio bellina: ora mi sa che mi toccherà
andare a recuparare gli altri numeri... A proposito, esiste da qualche
parte un index delle serie pubblicate in questa collana?



title: I miei acquisti a Bologna Comics

author: Toy G

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote
> Gli Archivi sono troppo costosi
verissimo.
> e i classic sono la solita ristampa in
> albetti priva di senso
a me piacevano... purtroppo FFClassic duro' pochissimo, ma secondo me
era eccezionale.
Toy G


title: I miei acquisti a Bologna Comics

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Stefano Visinoni! The Movie! Da Tue, 23 Apr 2002 15:07:33 +0000 (UTC)
sugli schermi di it.arti.fumetti!
>P.P.P.S American Heroes è proprio bellina: ora mi sa che mi toccherà
>andare a recuparare gli altri numeri... A proposito, esiste da qualche
>parte un index delle serie pubblicate in questa collana?
Se esiste in rete non lo so, posso tentare un elenco a memoria...
Allora, nel primo numero comparve, se ben ricordo, un one-shot
sull'addestramento di Hal Jordan nel corpo delle Lanterne Verdi.
Nei quattro numeri seguenti apparve la prima mini di Lobo, indi
cominciarono a farsi vedere Teen Titans di Wolfman/Perez, Animal Man
di Morrison e una mini sui Challengers of the Unknown a firma
Loeb/Sale.
Gran numero il 14, con IMHO la piu' bella storia secca di Morrison,
"The Coyote Gospel", una delle cose piu' struggenti che abbia mai
letto, con un finale da antologia, e gli ultimi episodi di
Challengers.
Dal quindici in poi il menu e' sopraffino, con, a rotazione:
- Titans di Wolfman/perez
- Animal Man di Morrison/Truog (Truog e' un cane ma le copertine erano
di Bolland)
- Doom Patrol sempre di Morrison
- Justice League International di Giffen/De Matteis/Disegnatori vari
- Justice League Europe di Giffen/De Matteis/Sears
In piu' svariate storielle tratte da Secret origins, tra cui una di
Poison Ivy firmata da uno tra Moore e Gaiman, ora non ricordo bene...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> wrote in message
news:bpdacu4qad38e7vag...@4ax.com...
> Gli Archivi sono troppo costosi e i classic sono la solita ristampa in
> albetti priva di senso: non sono la stessa cosa.
non credi che sia impossibile per il mercato italiano sostenere
delle ristampe che siano una via di mezzo fra il lussuoso cartonato
per soli fan e l'umile ristampa per tutti?



title: I miei acquisti a Bologna Comics

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Hellblazer" <
grande...@libero.it
>:
> non credi che sia impossibile per il mercato italiano sostenere
> delle ristampe che siano una via di mezzo fra il lussuoso cartonato
> per soli fan e l'umile ristampa per tutti?
Come gli Essential? Io ritengo non solo che non sia impossibile, ma che
sia estremamente necessario.
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has
(-21 days)


title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
> Gran numero il 14, con IMHO la piu' bella storia secca di Morrison,
> "The Coyote Gospel", una delle cose piu' struggenti che abbia mai
> letto, con un finale da antologia
Niente da dire! L'ho letta sul TP che la vertigo ha stampato qualche
tempo fa e che pubblicava le storie della serie originale (da 1 a 9):
adesso mi piacerebbe leggere gli episodi successivi, ma non so se sono
stati pubblicati tutti (fino al 26 se non sbaglio) su AH.
Idem con patate per Doom patrol (anche qui ho comprato in una fiera il
TP originale)
Grazie delle info e ciao, Stefano



title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
On Wed, 24 Apr 2002 07:29:57 +0000 (UTC), "Hellblazer"
<
grande...@libero.it
> wrote:
>non credi che sia impossibile per il mercato italiano sostenere
>delle ristampe che siano una via di mezzo fra il lussuoso cartonato
>per soli fan e l'umile ristampa per tutti?
E perche' mai? Il mercato USA e' molto piu' "difficile" in questo senso
(li' un fumetto economico non sanno proprio cosa sia) e li' e' stato un
grandissimo successo.
Aggiungici che altre case editrici lo fanno da tempo in Italia per altri
generi...
In realta', l'Italia e' un mercato difficilissimo proprio per due
tipologia di ristampe: quella costosissima (che non compra nessuno) e
quella in albetti (che non compra nessuno).  Eppure si ostinano a fare
solo quelle. Mentre i volumi di Kirby della Play vanno esauriti e i
Giganti dell'Avventura hanno ristampato gia' oltre 9.000 pagine di
fumetto argentino (ci sarebbero voluti 150 mesi con albetti tipo
classics, 12 anni e piu'...) a prezzi concorrenziali con i Bonelli...



title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> wrote in message
news:6lldcuo4fbk02p72p...@4ax.com
> E perche' mai?
per una questione di eta'/numero dei lettori:
la tipologia del lettore giovane (che dovrebbe essere anche la piu'
numerosa) non credo spenderebbe una quota media per ristampe di albi
*vecchi*; il lettore economicamente piu' libero (''adulto'') invece
e', imho, piu' propenso ad acquistare grossi blocchi di ristampe anche
spendendo un po' di piu ma prendendole piu' di rado.
Mi riferisco solo ai comics non ad altri generi:
i Giganti dell'Avventura ristampano storie vecchie per pubblicazione
ma non vecchie come stile; per i comics invece, anche solo pochi anni
sono in grado di causare un gap formidabile; e, imho, il numero dei
lettori italiano rispetto a quello dei lettori americani non puo'
garantire la sopravvivenza di una serie di ristampe media.
CUT



title: I miei acquisti a Bologna Comics

text:
On Tue, 23 Apr 2002 08:57:38 GMT, "s.gulp antiquariato"
<
mil...@supergulp.net
> wrote:
>o portare l' esempio io una volta al mercatino di paese ho trovato il
>ragazzino di 10 anni che me li ha dati a 30.000£.
Io la settimana scorsa a un mercatino a Cremona ho trovato una decina
di vecchi KP in buonissime condizioni a 1 euro l'uno.
Li ho comprati tutti :-D


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

author: sunbather

text:
Big respect per l'esperienza della sua malattia che l'autore ha con coraggio
riversato in questo numero, ma da qui a pensare di ottenere una storia
memorabile ce ne passa. Come tutte le storie 'a tema' (si veda il pessimo
"Johnny Freak") rischia di deludere chi non riesca ad entrare in sintonia
con l'atmosfera narrativa, non offrendo altri elementi alternativi a cui
appigliarsi (ma bisognerebbe chiedersi anche quanti sforzi l'autore abbia
fatto per farci entrare, in quella sintonia). Molto meglio diluire le
considerazioni esistenziali all'interno di pi� storie a struttura
tradizionale (come nell'ottima prima parte di tutta la produzione
sclaviana).
http://qohelet.blog.tiscali.it//la_madre_di_tutte_le_malattie_2026617.shtml


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

text:
> Big respect per l'esperienza della sua malattia che l'autore ha con
> coraggio riversato in questo numero, ma da qui a pensare di ottenere una
> storia memorabile ce ne passa. Come tutte le storie 'a tema' (si veda il
> pessimo "Johnny Freak") rischia di deludere chi non riesca ad entrare in
> sintonia con l'atmosfera narrativa, non offrendo altri elementi
> alternativi a cui appigliarsi (ma bisognerebbe chiedersi anche quanti
> sforzi l'autore abbia fatto per farci entrare, in quella sintonia).
> Molto meglio diluire le considerazioni esistenziali all'interno di più
> storie a struttura tradizionale (come nell'ottima prima parte di tutta
> la produzione sclaviana).
io ho provato a leggerlo 3 o 4 volte, ma dopo un paio di tavole ho
dovuto metterlo da parte per l'angoscia... mi sa che dovrei non aver
mai fatto nemmeno un'anlisi del sangue o avere un animo refrattario
per riuscire ad apprezzarlo...
--


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

author: genep

text:
>> Molto meglio diluire le considerazioni esistenziali all'interno di pi�
>> storie a struttura tradizionale (come nell'ottima prima parte di tutta
>> la produzione sclaviana).
>io ho provato a leggerlo 3 o 4 volte, ma dopo un paio di tavole ho
>dovuto metterlo da parte per l'angoscia... mi sa che dovrei non aver
>mai fatto nemmeno un'anlisi del sangue o avere un animo refrattario
>per riuscire ad apprezzarlo...
Boh!
Io l'ho trovato eccezionale, soggetto, sceneggiatura e disegni...
una storia cos� non si leggeva da tempo su DD.
Grazie RRobe
gene


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b35ec2b$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Big respect per l'esperienza della sua malattia che l'autore ha con
> coraggio riversato in questo numero, ma da qui a pensare di ottenere una
> storia memorabile ce ne passa. Come tutte le storie 'a tema' (si veda il
> pessimo "Johnny Freak") rischia di deludere chi non riesca ad entrare in
> sintonia con l'atmosfera narrativa, non offrendo altri elementi
> alternativi a cui appigliarsi (ma bisognerebbe chiedersi anche quanti
> sforzi l'autore abbia fatto per farci entrare, in quella sintonia). Molto
> meglio diluire le considerazioni esistenziali all'interno di pi� storie a
> struttura tradizionale (come nell'ottima prima parte di tutta la
> produzione sclaviana).
--------------------------
Recuperato stamattina e letto subito...........seppur preoccupato da questa
recensione!
Allora!....Tanto per non equivocare il mio giudizio: LA PIU' RIUSCIUTA OPERA
REALIZZATA SU DYLAN DOG DEL 2009!.......(vittoria davvero sul filo di lana).
Se 10 � capolavoro......questo � un 9 PIENO, e con un grazie sentito da
parte mia agli autori!
Grazie per aver realizzato una storia che mi ha letteralmente ANGOSCIATO dal
primo minuto. E quando un fumetto � vissuto, vuol dire che � davvero
riuscito!
Grazie per i riuscitissimi dialoghi, mai banali, che hanno reso in pieno la
dimensione di chi si trova catapultato in questo abisso!
Grazie per il giudizio che sottoscrivo "tutta la vita" sull'accanimento
terapeutico, sul testamento biologico, sul comportamento di certi dottori
"diabolici" che, dietro l'alibi del giuramento di ippocrate, riversano sulla
vittima (il paziente) tutta la loro "non richiesta" fede catto-talebana.
Grazie per aver creato un nuovo personaggio che ha lo "spessore" della
MORTE, gestito in modo eccezionale e con un profilo di grande credibilit�, e
per il quale, alla fine, ho perfino parteggiato e incupito.
Il tutto proposto attraverso dei disegni che hanno tradotto perfettamente
l'inferno della malattia.
Ma il bello � che le buone idee scivolano sempre "sul finale", perch� questo
diventa sempre uno "scomodo obbligo" a cui � costretto l'autore, perch�
purtroppo non � nato con "l'ispirazione iniziale" (e ci si arrangia per
chiudere il cerchio). Qui, invece, � letteralmente la ciliegina sulla torta!
Solo citazioni leggere di un paio di film........ma veramente ininfluenti, e
che non compromettono l'originalit� di questo DYD:
-"Inferno" di Argento per il nome della femmina diabolica.
-"Il predestinato" (con B.Willis e S.L.Jackson) per la condizione fisica del
ragazzino "vivo morente" che subisce la malattia.
Da comprare senza pensarci..........(mamma mia, che grande albo!)


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

text:
P.S
Ma il blogghista che scrive, quasi in tono spregiativo.......
<<l'alberello coi morti appesi � probabilmente ispirato alla similare
installazione milanese di Cattelan, risalente a qualche anno fa.>>
AH RIDICOLO!!!!!...........MA SE E' "L'ENNESIMO" ELEMENTO RIUSCITISSIMO DI
QUESTA STORIA, E CHE COME SIMBOLO RENDE PERFETTAMENTE QUELLO CHE VUOLE
RAPPRESENTARE!!!
Ma quali ......<<Molto meglio diluire le considerazioni esistenziali
all'interno di pi� storie a struttura tradizionale>> !!!??????
Ti meriti RUJU tutta la vita!!!...........


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

text:
> E quando un fumetto � vissuto, vuol dire che � davvero
> riuscito!
Intendevo, ovviamente, "vissuto emotivamente da me" durante la
lettura........e non perch� vissuto dall'autore, il quale avrebbe anche
potuto fallire la trasposizione della sua esperienza su carta.
Quindi nessun condizionamento benevolo da parte mia  per solidarizzare con
calvario che ha interessato Recchioni.
Fosse stata una merda l'avrei detto!..........(ancora una volta!)


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

text:
On Sun, 27 Dec 2009 09:44:49 +0100, genep <
ge...@tiscali.it
> wrote:
> Boh!
> Io l'ho trovato eccezionale, soggetto, sceneggiatura e disegni...
> una storia così non si leggeva da tempo su DD.
> Grazie RRobe
non ho mica detto che fa schifo, solo che proprio non riesco
a leggerlo, perchè mi mette angoscia; è come se porti uno che
ha paura dei cani ad una gara canina: vedrà pure i più bei cani
del mondo, ma lo farano comunque cagare sotto  ;)


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

text:
"L'ATTACCAPEZZE" ha scritto
> Ti meriti RUJU tutta la vita!!!...........
No, questo no, per favore!!!!!!!!!!!!!!


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b37cd22$0$1132$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "L'ATTACCAPEZZE" ha scritto
> No, questo no, per favore!!!!!!!!!!!!!!
Potrebbe essere un buon "soggetto" per una prossima storia di DYD incentrata
sulla DANNAZIONE ....;)


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

author: Wally West

text:
-- Date: Sat, 26 Dec 2009 11:56:25 +0100
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: sunbather
> il pessimo "Johnny Freak"
PESSIMO Johnny Freak? O_o
Il DYD 280 non l'ho ancora letto, ma se � paragonabile a Johnny Freak
corro a leggerlo!
Appropo: buon anno a tutti! ^_^
--
    |_/    .-.      .-.   |_|          WWW   \o/   \V/
 -._(^}   /(")\  W '(")'  [`)__,~      (')   (')   (')
  (__)   / /_\ \(O)`_/|    (___)     %-J_| $-J_| &-J_|
  |\|\    (/_\) (_) | |    /\ /\      _/_|  _/_|  _/_|


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

author: Fam

text:
Letto giusto ieri sera. Mi aspetto un buon periodo di storie
realizzate da Recchioni e Carnevale, lo spirito del personaggio è
stato colto in pieno. O abbiamo dimenticato le storie di Sclavi con
Dylan Dog impelagato in problemi personali da incubo? John Doe non mi
piaceva granché e anche Detective Dante lo trovavo eccessivo. Forse
perché limitato dalle caratteristiche del personaggio, qui Recchioni
si è dovuto contenere – pur straripando dove necessario – ed ha
trovato la misura adatta a questa storia. Un bel numero, spero che la
serie regolare si riprenda e che qualche specialino inutile venga
eliminato.


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

author: sandman

text:
Il Sat, 26 Dec 2009 11:56:25 +0100, sunbather in momento di scoramento ha
scritto:
> Big respect per l'esperienza della sua malattia che l'autore ha con
> coraggio riversato in questo numero, ma da qui a pensare di ottenere una
> storia memorabile ce ne passa.
Io l'ho trovato veramente un ottimo numero, mi associo pienamente alla
valutazione de L'ATTACCAPEZZE.
Benvengano autori come Recchioni e la Barbato, si riuscirebbe a strappare
la serie da quel "intorpidimento" nel quale è precipitata negli ultimi
anni.
Auguri a tutti
    Sandman


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

author: moe

text:
L'ATTACCAPEZZE ha scritto:







quoto tutto
e speriamo sia di auspicio per un 2010 pieno zeppo di albi di questo
livello.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: dylan dog 280 (Mater Morbi)

author: lucianocalboni

text:
senza offesa per il buon rrobe ma io l'ho trovato una cagata. Circa un anno
che non comprp dd perche si è troppo allontanato dal Dylan Dog dei primi
numeri, quello pieno di ironia e assolutamente non politicamente corretto(
vi ricordate nel n. 5, ne " gli uccisori" che alla fine uccideva tutti?)
Ahimè io non lo so se la colpa e di qualche nuova politica interna ma DD,
ahimè, per me eè morto. Ho comprato mater Morbi e l'ho lasciato sul
treno...non mi andava di tenerlo. Rimpiango Sclavi.Adesso il personaggio non
è neanche più la caricatura di quello che è stato e semplicemente un altro
personaggio. Ora io non dico che è così ed ho ragione, però così la
penso.Forse era stata buttata troppa speranza su questo albo.Forse DD è un
personagio oramai degli anni 80, primi 90 e adesso non ha più motivo di
esistere...forse ha gia detto tutto e questo mi dispiace...avete fatto caso
che fino al n. 100 o poco più c'era sempre il finale a sorpresa che
capovolgeva tutta la logica della storia? Che fine avrà fatto? mah.....Mi
scuso con chi non e d'accordo con me....


title: [DYNAMIC OFFICIAL] First impact: update 1

author: Michele MIX Gelli

text:
Sabato 25 Ottobre, 17:00 ora terrestre avrete l'occasione di toccare
con mano il doppiaggio della serie evento dell'anno! In tutte le
fumetterie che compaiono in questo lunghissimo elenco (ma anche in
alcune altre che ci hanno inviato la loro adesione proprio sul filo di
lana), verrà proiettato *in* *anteprima* *assoluta* uno speciale IN
ITALIANO sulla serie, in cui potrete ammirare il lavoro e la cura
profusi nella realizzazione di Neon Genesis Evangelion tanto in
Giappone quanto in Italia.
ALESSANDRIA
* NEW ONLY VIDEO v. Trotti, 79 Tel. 0131/252687 * COSMIC SHOP
Alessandria v. Ghiuni, 74 Tel. 0131/263328
ANCONA
* LIBRERIA ACME v. S. Martino, 6/A Tel. 071/2075365 * MONDO FUMETTO v.
del Fortino, 3 (Jesi) Tel. 0731/57266
AOSTA
* VIDEOTIME V. Conte Protti, 12 Tel. 0165/553806
AREZZO
* HIT PARADE Piazzetta sopra i ponti Tel. 0575/21653
ASCOLI PICENO
* TRIOZON V.le B. Buozzi, 16 (Porto S. Giorgio) Tel. 0734/678034 *
VIDEOCENTER v. Canterine, 57 Tel. 0736/254212 * STAR SHOP v. Sabotino
12/B (San Benedetto del Tronto) 0735/81327 * STAR SHOP v. Mauro
Macchi, 58 (Porto San Giorgio) 0734/678130
BARI
* LIBRERIA QUINTILIANO v. Papa pio XII, 44 Tel. 080/5610818 * COMICS
WORLDS MARVEL v. Laudati, 1 (Altamura) Tel. 0360/609126 * LA BOTTEGA
DELLE NUVOLE p.zz G. Bovio, 39 (Ruvo di Puglia) Tel. 080/814195
BELLUNO
* GARIBALDI 40 v. Garibaldi, 40 Tel. 0473/940408 * COSMIC SHOP v.
Meezzaterra, 18 Tel.0347/942985
BERGAMO
* VIRGIN MEGASTORE v. XX Settembre, 94 Tel. 035/232109
BIELLA
* WONDERLAND 2 v. Belletti Bona, 6 Tel. 015/2522712
BOLOGNA
* AVALON Bologna v. Cesare Battisti, 9/b Tel. 051/234459 * FAT'S DREAM
v. Ercolani, Tel. 051/550475 * MANTIS v. Nosadella, 2/D Tel.
051/582302 * PRIMA PAGINA v. Riva di Reno, 144/E Tel. 051/231425 *
COMPUTER ONE v. Vela, 12/2 Tel. 051/343504 * EDICOLA DELLA PIAZZA
p.zza Cap.Montagna, 11 (Vergato) Tel. 051/6740152 * VIRGIN MEGASTORE
v. Farini, 22 Tel. 051/276011 * ALESSANDRO DUE v. Dell'Archiginnasio,
4G Tel. 051/225367
CAGLIARI
* IL VILLAGGIO PINGUINO v. Tempio, 25 Tel. 070/652010 * CARTOLIBRERIA
SUCCA v. G.Deledda, 34 Tel. 070/658712
CASERTA
* DIMENSIONE FUMETTO v. Unità Italiana - Parco Eta Tel. 0823/326332
CATANIA
* MUSIC CITY c.so Italia, 60/64 Tel 095/536396 * CLUB DEL FUMETTO C.so
delle Provincie, 27/29 Tel. 095/371817
CREMONA
* COSMIC SHOP Cremona v. Cesare Battisti, 2 Tel 0372/412455
COMO
* CRAZY COMICS v. Milano, 287 Tel. 031/265055
FERRARA
* XENIA LIBRI v. Boccanale di S. Stefano, 50 Tel. 0532/210566
FIRENZE
* ALBERTI NUOVA v. Dei Pucci,10-20/R Tel. 055/284346 * LIBRERIA SPINI
v. Felice Cavallotti, 149 (Certaldo) Tel. 0571/668445 * COMICS E
DINTORNI v. Bocci, 67/75 Tel. 055/415614
FORLI'
* AVALON Forlì v. Pedriali, 21 Tel. 0543/33523 * NEW CENTRE VIDEO v.
Cervese, 251 (Cesena) 0547/631600 * VIDEO IMMAGINE v.le 2 Giugno, 35
Tel. 0543/30050 * ETA BETA v. Palazzola, 43/A tel. 0543/35412
FROSINONE
* ARKHAM v. Tiburtina, 52/54 Tel. 0775/251341
GENOVA
* BLUES BROTHERS v. Rivale, 15/R Tel. 010/588672 * CAOS A.D. v.
Dattilo, 26/R (Genova S. Pierda) Tel. 010/588672 * CAOS A.D. v.
Sestri, 285/R (Genova Sestri) Tel. 010/6512146 * VIDEO PARK v.
Carducci, 5-7/R Tel. 010/541918 * CARATDI DANIELA v. Montevideo,
2/rosso Tel. 010/3629187 * INTERNATIONAL COMICS CLUB v. Molteni, 54R
(Sampierdarena) Tel. 010/4695058
GORIZIA
* LIBRERIA TUTTOFUMETTO v. Quattro Novembre, 16 (Monfalcone) Tel.
0481/411651
IMPERIA
* FANTASIA v. S.Francesco, 89 (Sanremo) Tel. 0184/530545 * KOMIX &
FANTASY c.so Inglesi, 73 (San Remo) Tel. 0184/542737
LA SPEZIA
* VIDEOCLUB PEDACI V. Prione, 73/75 Tel. 0187/734517 * COMIC LAND v.
Giulio della Torre, 7 Tel. 0187/511924
LATINA
* COSMIX Piazzale Prampolini, 21 Tel. 0773/479065
LECCO
* DISCOLANDIA v. Bovara, 53 Tel. 0341/284274
LIVORNO
* CENTRO DEL FUMETTO v. Oberdan, 10 Tel. 0586/888642
LUCCA
* LIBERTY STORE v.le Margherita, 25 (Viareggio) Tel. 0584/46491 *
MONDO VIDEO v.le Margherita, 98 (Viareggio) Tel. 0584/962079 * GULP!
LA LIBRERIA DEL FUMETTO v. Provinciale Vallecchia, 8 (Pietrasanta)
Tel. 0584/72099 * PIERONI DANTE v. M. Rossi, 52 Tel. 0583/491212
MACERATA
* VIDEO FANTASY v.le XXX Giugno, 38/a (Tolentino) Tel. 0733/966058 *
VIDEOPIU' V. D'Annunzio, 46 (Civitanova) Tel. 0733/775016 * MEGA
COMICS v. Indipendeza 61/63 A (Civitanova Marche) Tel. 0733/816536 *
MILANO
* AVALON Milano v. Settembrini, 20 Tel. 02/29400410 * DYNAMIC POINT v.
Regina Giovanna, 22 Tel. 02/29513474 * JAPAN & PROJECT v. M. Gioia,77
Tel. 02/67075256 * COMICSTORM v. C. Rota,10 (Monza) Tel. 039/837441 *
DIEMME v. De Gasperi, 1 (Caponago) Tel. 02/9504921 * ECLIPSE COMICS v.
S.Michele, 71 (Parabiago) Tel. 0331/553899 * VIDEO & GAMES v. Legnano,
57 Tel. 02/9420691 * VIRGIN MEGASTORE p.zza Duomo, 8 Tel. 02/72003354
* YAMATO SHOP v. Lecco, 2 Tel. 02/29409679 * COSMIC SHOP Lodi c.so
Adda, 21 (Lodi) * SUPERGULP v. Ripa di porta Ticinese, 57 Tel.
02/8372216
MODENA
* IPERCOOP GRANDEMILIA v. Emilia Ovest, 1480 Tel. 059/890608 *
LIBRERIA IORI v. Muzzioli, 24 Tel. 059/226406 * MODENA FUMETTO v.le
Monte Kosica, 198 Tel 059/230783 * CIAK VIDEO V.le Tassoni, 68 Tel.
059/230417 * ANTRO DEL NANO v. Verdi, 92/94 Tel. 059/214327 * COMICS
POINT v. Farosi,5 (Sassuolo) Tel. 0563/811394 * NUVOLE DI CARTA
LIBRERIA p.zza Libertà, 6 (Maranello) Tel. 0536/94368 * IORI DANIELE
c.so Adriano, 40 Tel. 059/226406 * L'ASTERISCO v. Circonvallazione, 4
(Mirandola) Tel. 0535/24145 * RIGHI ORIELE E C. v. Nova, 45 (Carpi)
Tel. 059/640611
NAPOLI
* NIPPON SHOCK v. Merliani, 136 Tel. 081/5561144 * SUPERMARKET DEL
FUMETTO v. Montesanto, 14 Tel. 081/5518111
NOVARA
* FUMETTOMANIA c.so Torino, 17 28100 Tel 0321/399141* GOLDEN FANTASY
v.le Dante Alighieri, 22/E Tel. 0321/399840 * VIDEOTECA PETER PAN c.so
Torino, 14/B Tel. 0321/620403
NUORO
* VIDEO CHANGE v. Aspromonte Tel. 0784/39265
PADOVA
* AVALON Padova v. Foscolo, 3 Tel. 049/658290
PALERMO
* TEKNODROME v. Largo Primavera, 4/4 Tel. 091/6256741
PARMA
* LA DIVINA v. Repubblica, 42/C Tel. 0521/236725 * COMICS COMICS v.
Gelsi,2 (Salsomaggiore) Tel. 0524/541920 * COSMIC SHOP Fidenza v.
Gramsci, 67/B (Fidenza) Tel. 0524/525225 * AREA 51 v. Leonardo Da
Vinci, 4B (Salsomaggiore) Tel. 0524/581014
PAVIA
* YABADABADOO v. Riberia, 17 (Vigevano) Tel. 0337/351854 *
ROCK'N'COMICS v.le C. Battisti, 80 (Centro Commerciale Minerva) Tel.
0382/538274
PERUGIA
* STAR SHOP v. San Galligano 35 Tel. 075/5847772
PESARO
* IL RAGNO v.le XXIV Maggio, 64/3 Tel. 0721/30434
PIACENZA
* HEROES COMICS v. Nasolini, 2 Tel. 0523/755213
PISA
* FUMETTANDO p.zza Chara Gambacorti, 11 Tel. 050/20295
PISTOIA
* SUPERVIDEO v. Don Minzoni, 24/B Tel. 0523/755213 * CIAK 1 v.
Michelangelo, 26 Tel. 050/703537 * JOKER COMICS v. CanBianco, 38 Tel.
0573/31874
POTENZA
* COMICSTORE v. Mazzini, 119 Tel. 0971/22606
PRATO
* BOOK SELLER v. Protche, 7/A Tel. 057437102
RAVENNA
* NEW FOTO VIDEO v. XX Settembre, 22/A (Faenza) Tel. 0572/767315 *
TUTTONOLEGGIO v. Barilotti, 15 (Faenza) Tel. 0546/25385 * VIDEOBOX v.
Torricelli, 24/B (Faenza) Tel. 0546/681099 * DARKWOOD LIBRERIA c.so
Mazzini, 74/A (Faenza) Tel. 0546/21294 * LIBRERIA OCCASIONI v.
Baccarini, 42 Tel. 0544/218455
REGGIO EMILIA
* LIBROTEK v. Fornaciari, 9/A Tel. 0522/432927 * REGGIO COMICS v.
Emilia S. Pietro, 65/B/C Tel. 0522/430535
REPUBBLICA DI SAN MARINO
* ELECTRONICS v. 5 Febbraio, 126 (Fiorina) Tel. 0548/900416
RIETI
* T.N.T. CLUB p.zza Marconi, 5 Tel. 0746/480132
RIMINI
* FUMETTIFICIO v. Gambalunga 51 Tel. 0541/25670 * ORION v. Agnesi, 17
Tel. 0541/393121
ROMA
* MONDO PERDUTO v. Andrea Busiri Vinci, 30-32 Tel. 06/5882117 * GAMES
MAINIA v. Orazio,3 (Pomezia) Tel. 06/9111705 * LIBRERIA FANTASIA v.
Nais, 19/29 Tel. 06/39749003 * LIBRERIA FANTASIA v. Bragadin, 8 Tel.
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Menotti Garibaldi, 54 (Velletri) Tel. 06/9635901* DE MARINIS v.
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(Genzano) Tel. 06/9399161 * NUVOLOSO CLUB p.zza Luigi Sabatini, 12
(Albano Laziale) Tel. 06/9322693 * VIDEOCLUB PIOGGIA DI NOTE v. di
Morena, 184 (Ciampino) Tel. 06/7915265 * ALL AMERICAN COMICS v.
Tarquinio Prisco 89, Tel. 06/7848292 * X COMICX v. del Fontanile
Nuovo, 20/22 Tel. 06/9994003 * STAR SHOP ROMA 1 v. Laura Mantegazza,
59/A e B 06/538985 * STAR SHOP ROMA 2 v.le del Caravaggio, 117 tel.
06/5133949
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SASSARI
* LIBRERIA AZUNI v.le Mancini, 15 Tel. 079/233454
SAVONA
* MA v.le Italia, 60 (Albenga) Tel. 0182/541416
SIENA
* NUVOLE DI CHINA v. Salicotto, 64/66 Tel. 0577/282343
TARANTO
* LIBRERIA DEL FUMETTO v. Crispi, 52 B Tel. 099/4530726
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* TECNO MEDIA v.Delfico, 632 (Teramo) Tel. 0861/244095
TORINO
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C.L.N, 260/A Tel. 011/545542 * NIPPON NYUSU v. Bardonecchia, 93/F Tel.
011/386308 * WONDERLAND v. Domodossola, 63 Tel. 011/7711823 * YOU TOO
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Cardinal Messaia, 38 (Mestre) Tel. 041/956148
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FANCITY v. Fama, 4/a Tel. 045/592456 * VERONA FUMETTI v. Don Carlo
Seeb, 35 Tel. 045/8036033
VICENZA
* DOMINIO v. Gorizia, 1/A Tel. 0444/326362 * DREAM MASTER v. S.Marco,
38 Tel. 0444/326734 * VIDEO DISCO v. Museo, 51 (Bassano del Grappa)
Tel. 0424/524188
Questa lista (aggiornata costantemente, anche se a questo punto direi
che e'praticamente definitiva) compare sui newsgroup it.arti.cartoni
ed it.arti.fumetti. Non mi resta che augurarvi buon divertimento,
darvi appuntamento a Lucca (per la *MITICA* festa "Orgia Cartoon" di
venerdi' sera) ed a meta' novembre con la prima cassetta di Neon
Genesis Evangelion!
                                                       Michele
                  __
________________ |__| ________________________________________
   ___            __   ___
   \  | |\    /| |  | |  /               Michele "MIX" Gelli
     \| |  \/  | |  | |/                 New Media Department
     /| |      | |  | |\                 Dynamic Italia S.r.l.
   /__| |______| |__| |__\
______________________________________________________________


title: [Lungo delirio] L'utilita' di Dark prima di leggere V4V

text:
Rileggendo gli ultimi thread su V4V ed il processo a Dark, e
ripensando ad una lunga serie di salutari divergenze di opinione
riguardo l'effettivo valore di varie opere, mi e' balenata in mente
una considerazione.
Essendo ancora piu' una sensazione che un pensiero ben definito,
finiro' con l'esporla col mio solito confusionario stile, finendo per
ridurre questo post ad un delirio senza speranza. Abbiate comunque
pazienza e cercate di seguirmi.
L'interrogativo fondamentale e' riassumibile piu' o meno con: quanto
c'e' di nostro nel giudizio che diamo di un opera?
Per fare un paragone con la fisica, questa e' l'equazione di Maxwell
di questo discorso, che poi va caratterizzata dando luogo ad altre
domande piu' particolari.
Tanto per fare un esempio, nel particolare caso di from Hell la
domanda potrebbe diventare: quanti di noi, sapendo che e' di Moore,
sono andati alla ricerca del sottotesto?
Nel mio caso particolare, conoscendo l'autore dell'opera la prima cosa
che sono andato a fare e' stato andare alla ricerca del sottotesto,
col risultato che un'opera che a tutta prima mi aveva lasciato
smarrito per la sua freddezza, mediante un cambio di ottica nella
lettura e' cresciuta di statura nella mia considerazione.
Ma ho dovuto cambiare ottica, e questo solo grazie alla statura
dell'autore.
Andando ad un livello un po' piu' generale, allora la domanda diventa:
il fatto che un'opera sia di un certo autore influenza il nostro
giudizio? E soprattutto, e' questo un fattore esogeno al giudizio?
Continuiamo con un altro caso (forse il discorso fila meglio cosi',
passando dal particolare al generale) e parliamo un po' dell'Eternauta
(Oesterheld/Solano Lopez, primo episodio, naturalmente... ).
Ecco un'altra storia con un sottotesto notevole, che ha una chiave di
lettura molto alta, dotato di molteplici livelli, uno dei quali
dipende direttamente dalla situazione del paese dell'autore durante la
scrittura dell'opera stessa.
Bene, non conoscendo cosa c'e' dietro all'Eternauta, giudicheremmo
ugualmente valida l'opera? So che ci sono parecchie altre
considerazioni da fare sull'Eternauta che per quanto mi riguarda lo
manterrebbero comunque nell'olimpo del fumetto (la descrizione di
un'umanita' "in piccolo" che combatte l'invasore coi mezzi che ha, la
rappresentazione di una volonta' che perdura anche nella disperazione,
il forte senso di commozione nel narrare... ) ma in questo post sto
seguendo un discorso differente ed andrei OT.
Quindi, domanda: una persona che lo prendesse cosi', come un racconto
di fantascienza, senza conoscerne il contorno, e la giudicasse
comunque un capolavoro, darebbe un giudizio piu' personale di chi
legge la storia essendo a conoscenza del contesto?
Piu' in generale, il contesto e' un fattore estraneo al giudizio di
un'opera? O meglio, se facciamo una critica tenendo conto del contesto
di un'opera, quanto c'e' di nostro in essa?
Alle volte penso che la cosa migliore per giudicare in maniera equa
qulcosa e' non averne saputo niente in precedenza. Eppure avere una
traccia di lettura alle volte non sarebbe utile?
Entrambi i metodi nella mia storia personale sono stati fruttuosi:
Planetary e' stata un'assoluta soepresa per me, e forse e' meglio che
sia stato cosi', ma so che non sarei riuscito a godermi From Hell
senza una traccia di lettura, in quanto e' aldila' di qualsiasi
possibilita' di empatia.
Alla fin fine, l'unica sicurezza che ho e' che, per quanto oramai mi
sia sempre piu' difficile farlo, la cosa migliore resta una prima
lettura a cervello staccato (ricordo ancora il lamento di Orlando:
"alle volte non riesco a godermi un fumetto senza iniziare ad
analizzarlo") e lasciare le considerazioni a dopo. Ancora piu'
importante e' poter confrontare le impressioni.
Anche per questo le voci fuori dal coro come Dark sono importanti.
Hanno ancora la capacita' di leggere un'opera dimenticandosi del
contesto o della statura dell'autore (a me ormai riesce solo quando un
autore mi delude) e servono come termine di confronto, per mettere
alla prova la validita' dei giudizi.
Comprendo che quelle che sono andato a porre sono piu' domande che
risposte, e che il discorso appare essenzialmente tronco. Per questo
vorrei venire a conoscenza delle vostre considerazioni.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


author: Dark

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:3cb8745f...@news.cis.dfn.de...
> L'interrogativo fondamentale e' riassumibile piu' o meno con: quanto
> c'e' di nostro nel giudizio che diamo di un opera?
Nei miei giudizi il 100%.
Quando parlo di un fumetto lo faccio sempre seguendo i miei gusti in quanto
posso dire quello che ho provato io e non quello che ha provato chiunque
altro.
> Tanto per fare un esempio, nel particolare caso di from Hell la
> domanda potrebbe diventare: quanti di noi, sapendo che e' di Moore,
> sono andati alla ricerca del sottotesto?
> Nel mio caso particolare, conoscendo l'autore dell'opera la prima cosa
> che sono andato a fare e' stato andare alla ricerca del sottotesto,
> col risultato che un'opera che a tutta prima mi aveva lasciato
> smarrito per la sua freddezza, mediante un cambio di ottica nella
> lettura e' cresciuta di statura nella mia considerazione.
Io di solito leggo un fumetto e "sento" quello che i personaggi mi volgiono
trasmettere.
Se i personaggi mi trasmettono poco e nulla non lo rileggerò sicuramente una
seconda volta.
Se poi i disegni sono davvero orridi (come in FH) vengo talmente repulso da
far ancora più fatica a leggere.
> Andando ad un livello un po' piu' generale, allora la domanda diventa:
> il fatto che un'opera sia di un certo autore influenza il nostro
> giudizio? E soprattutto, e' questo un fattore esogeno al giudizio?
Posso rispondere con un "più o meno".
Ennis mi piace moltissimo per Hellblazer e Preacher ma questo non mi
impedisce di stroncare di netto "La brigata pistola".
Rigel mi piace da morire ma stà sicuro che se Elena e Fabrizio creassero una
storia che non mi piace glie lo direi (probabilmente vergognandomi come una
biscia, ma lo farei).
> Continuiamo con un altro caso (forse il discorso fila meglio cosi',
> passando dal particolare al generale) e parliamo un po' dell'Eternauta
> (Oesterheld/Solano Lopez, primo episodio, naturalmente... ).
Non conoscendolo salto.
> Piu' in generale, il contesto e' un fattore estraneo al giudizio di
> un'opera? O meglio, se facciamo una critica tenendo conto del contesto
> di un'opera, quanto c'e' di nostro in essa?
Come ho detto nel mio caso tutto.
> Alle volte penso che la cosa migliore per giudicare in maniera equa
> qulcosa e' non averne saputo niente in precedenza. Eppure avere una
> traccia di lettura alle volte non sarebbe utile?
In teoria sarebbe la cosa migliore ma credo che non sia semplicissimo
(soprattutto leggendo questo NG ^_^;;; ).
Le opinioni contano "veramente" solo da una persona che abbia più o meno i
tuoi gusti sennò i pregiudizi che ti fai (in bene o in male) influiscono,
anche pesantemente, sul giudizio finale.
Questo naturalmente IMHO.
> Ancora piu'
> importante e' poter confrontare le impressioni.
PdA.
> Anche per questo le voci fuori dal coro come Dark sono importanti.
Grassie grassSTONK! ç__ç
> Hanno ancora la capacita' di leggere un'opera dimenticandosi del
> contesto o della statura dell'autore (a me ormai riesce solo quando un
> autore mi delude) e servono come termine di confronto, per mettere
> alla prova la validita' dei giudizi.
PdA anche su questo.
> Comprendo che quelle che sono andato a porre sono piu' domande che
> risposte, e che il discorso appare essenzialmente tronco. Per questo
> vorrei venire a conoscenza delle vostre considerazioni.
Credo che il confronto sia una cosa importante ma anche che bisogna prendere
con le pinze le parole "capolavoro" e "schifezza" in quanto se chi le
pronuncia ha gusti opposti a quelli di chi le sente si può facilmente
capirne il risultato.
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.


text:
On Sat, 13 Apr 2002 18:11:45 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>L'interrogativo fondamentale e' riassumibile piu' o meno con: quanto
>c'e' di nostro nel giudizio che diamo di un opera?
Qui si va su un terreno difficile e minato, e non ho voglia di leggermi
manuali di semiotica...  ;-)
>Tanto per fare un esempio, nel particolare caso di from Hell la
>domanda potrebbe diventare: quanti di noi, sapendo che e' di Moore,
>sono andati alla ricerca del sottotesto?
[snip]
>Andando ad un livello un po' piu' generale, allora la domanda diventa:
>il fatto che un'opera sia di un certo autore influenza il nostro
>giudizio? E soprattutto, e' questo un fattore esogeno al giudizio?
Il punto fondamentale e' che il sottotesto C'E'.
Non ce lo metti tu perche' c'e' un certo autore. Semplicemente, se c'e'
un certo autore ci stai piu' attento e te ne accorgi.
Se tu stai piu' attento _sempre_, con tutti gli autori, te ne accorgi lo
stesso. Idem se per esperienza ne riconosci i segni anche senza
cercarli.
All'estremo opposto, c'e' Dark, che puoi indicargli il sottotesto con un
neon luminoso e ancora non lo vede....  :-)
Visto che non nasciamo imparati, compito della critica e' di far notare
cose che potrebbero sfuggire ad un lettore distratto o inesperto.
L'esperienza ha lo stesso effetto, facilitando la comprensione
dell'opera (non e' cosa nota che, non importa quanto sei intelligente,
per capire certi libri devi averne gia' letti tanti?).
Quando conosci un autore e sai che fa opere con piu' livelli di lettura,
li vai a cercare ma se non ci sono non ci sono.  Viceversa, puoi leggere
un opera di un autore aspettandoti di trovare solo avventura escapista e
trovare invece un diverso piano di lettura. Anche se non lo cercavi.
Perche' si nota lo stesso.
L'opera e' sempre la stessa, chiunque la legga. Ma chi la legge puo'
capirla o puo' non capirla (lasciamo stare per ora che la comprensione
non sara' mai totale o nulla). L'esperienza (di cui fa parte la
conoscenza degli autori) e la critica di solito aiutano, ma possono
anche fuorviare.
E le critiche di Dark parlano di Dark molto di piu' di quanto parlino
dell'opera...  :-)
>Continuiamo con un altro caso (forse il discorso fila meglio cosi',
>passando dal particolare al generale) e parliamo un po' dell'Eternauta
>(Oesterheld/Solano Lopez, primo episodio, naturalmente... ).
[snip]
>Bene, non conoscendo cosa c'e' dietro all'Eternauta, giudicheremmo
>ugualmente valida l'opera?
Si'. Nel caso particolare dell'Eternauta, e' tutto molto evidente.
Mica e' un puzzle che devi risolvere leggendo solo le prime vignette di
ogni pagina: l'intreccio e' pieno di metafore trasparenti...
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f4khbucndgm0iag3c...@4ax.com...
> L'opera e' sempre la stessa, chiunque la legga. Ma chi la legge puo'
> capirla o puo' non capirla (lasciamo stare per ora che la comprensione
> non sara' mai totale o nulla). L'esperienza (di cui fa parte la
> conoscenza degli autori) e la critica di solito aiutano, ma possono
> anche fuorviare.
PdA PdA.
Anch'io riesco a capire "certi" fumetti molto meglio di altri solo che FH et
simila non sono tra questi.
...
Comunque prima o poi riprenderò in mano sto maledetto fumetto e proverò a
rileggerlo per un'ultima volta ma datemi tempo (se lo facessi adesso lo
rismonterei... anzi, non ci riuscirei proprio... a leggerlo intendo).
> E le critiche di Dark parlano di Dark molto di piu' di quanto parlino
> dell'opera...  :-)
BRAVO!!!!!!!!!!!
Io esprimo le opinioni secondo i miei gusti personali, senza usare filtri (o
usandone il meno possibile).
In questo modo chi legge e legge il fumetto in questione sà cosa ne penso
realente io e a seconda di come sembra poi a lui deciderà se in futuro
ascoltare più me o, chessò, Invernomuto.
Il tutto perché saprà che io ho determinati gusti e li potrà interpretare
nel modo giusto.



text:
Moreno Roncucci! The Movie! Da Sun, 14 Apr 2002 02:08:26 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>Tanto per fare un esempio, nel particolare caso di from Hell la
>>domanda potrebbe diventare: quanti di noi, sapendo che e' di Moore,
>>sono andati alla ricerca del sottotesto?
>
>[snip]
>
>>Andando ad un livello un po' piu' generale, allora la domanda diventa:
>>il fatto che un'opera sia di un certo autore influenza il nostro
>>giudizio? E soprattutto, e' questo un fattore esogeno al giudizio?
>
>Il punto fondamentale e' che il sottotesto C'E'.
>
>Non ce lo metti tu perche' c'e' un certo autore. Semplicemente, se c'e'
>un certo autore ci stai piu' attento e te ne accorgi.
Ecco, e se per una volta il sottotesto non ci fosse?
Se rivediamo il thread su FH iniziato da Scarebob notiamo che abbiamo
discusso non tanto sull'esistenza del sottotesto, quanto della sua
natura.
Abbiamo dato per scontato che ci fosse, ma abbiamo visto almeno due
cose diverse.
La domanda: potrebbe capitare che, abituati a cercare un sottotesto,
lo trovassimo anche dove non c'e'?
Comprendo l'esperienza e la sensibilita', e forse sto parlando solo di
casi estremi, ma l'esperienza puo' anche cristallizzare il processo
critico, spingendolo su un percorso preferenziale che potrebbe non
essere quello corretto.
>Se tu stai piu' attento _sempre_, con tutti gli autori, te ne accorgi lo
>stesso. Idem se per esperienza ne riconosci i segni anche senza
>cercarli.
Ecco, ma alle volte il sottotesto brilla, o e' avvertibile, altre
quasi te lo devi inventare. Sono questi ultimi casi quelli che mi
insospettiscono.
Per esempio: nelle Sturmtruppen di Bonvi c'e' un sottotesto
spettacolare, ed alla seconda lettura gia' te ne accorgi, specie se
becchi una delle sue citazioni.
In alcune storie di Ortolani la linea e' invece molto esile.
>>Continuiamo con un altro caso (forse il discorso fila meglio cosi',
>>passando dal particolare al generale) e parliamo un po' dell'Eternauta
>>(Oesterheld/Solano Lopez, primo episodio, naturalmente... ).
>
>[snip]
>
>>Bene, non conoscendo cosa c'e' dietro all'Eternauta, giudicheremmo
>>ugualmente valida l'opera?
>
>Si'. Nel caso particolare dell'Eternauta, e' tutto molto evidente.
>
>Mica e' un puzzle che devi risolvere leggendo solo le prime vignette di
>ogni pagina: l'intreccio e' pieno di metafore trasparenti...
Beh, avevo detto anche che usavo il caso particolare per trattare
quello piu' generico, ed avevo spiegato anche perche' IMHO sarebbe
comunque una grande storia.
La domanda e' sempre quella in termini generali: quando il contesto
pesa molto su un giudizio, questo puo' dirsi personale?
le risposte potrebbero essere:
- si'. Il contesto e' parte integrante di un'opera, quindi non e' un
fattore esogeno al giudizio.
- no. La differenza di contesto fra chi crea l'opera e chi la giudica
potrebbe invalidare il giudizio, o comunque essere una grossa fonte di
equivoci.
Il campo e' minato, lo so, ma si fa per discutere un po'... ^^



text:
Dark! The Movie! Da Sun, 14 Apr 2002 05:26:45 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> E le critiche di Dark parlano di Dark molto di piu' di quanto parlino
>> dell'opera...  :-)
>
>BRAVO!!!!!!!!!!!
>Io esprimo le opinioni secondo i miei gusti personali, senza usare filtri (o
>usandone il meno possibile).
Il problema e' che trattando il fumetto come arte occorre andare anche
oltre i gusti personali, Dark.
Quando parlo di "2001 - Odissea nello Spazio" e dico che e' un
capolavoro, ma mi fa addormentare in 5 minuti, non mi sto
contraddicendo.
Per profondita' dei temi trattati, bellezza formale, soluzioni
tecniche ed innovazione e' un capolavoro. Ma personalmente vado in
abbiocco.
Il gusto personale e' solo una componente del giudizio di valore.
Questo non significa che tu non possa dire "non mi piace" (rischiando
la lapidazione in piazza, ovvio... ^^).



text:
It must be bunnies! Or maybe "Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>:
> Quando parlo di "2001 - Odissea nello Spazio" e dico che e' un
> capolavoro, ma mi fa addormentare in 5 minuti, non mi sto
> contraddicendo.
Ehi ehi ehi! Questo in genere e' il mio tipico esempio, pagami i
diritti! :-)
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has


author: Antonio Fanelli

text:
On Sat, 13 Apr 2002 18:11:45 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>
>Andando ad un livello un po' piu' generale, allora la domanda diventa:
>il fatto che un'opera sia di un certo autore influenza il nostro
>giudizio? E soprattutto, e' questo un fattore esogeno al giudizio?
non saprei che dire.
Comprai VfV anni fa, quando scoprri che in citta' c'era una cartoleria
che era anche fumetteria.
Ci entrai piutosto stupito del fatto che esistesse un negozio dedicato
ai soli fumetti.
C'erano Ronin e VfV.
Lessi le copertine, li sfogliai e, essendo in offerta, li comprai.
Amore a prima vista.
Storie splendide, personaggi meravigliosi.
Da allora sono un assiduo del fumetto e tengo d'occhio le uscite di
quei due autori.
Pe rispondere alla tua domanda: immagino di si'.
MI e' sempe successo con libri r film non vedo perche' non dovrebbe
accadere anche con i fumetti.
Ci sono delle aspettative, sappiamo che da certi autori possiamo
aspettarci certe cose e le cerchiamo.
E, amando quegli autori, siamo di solito ben disposti o anche piu'
facili alla incazzatura quando non riusciamo a trovare quello che ci
aspettiamo.
Credo.
--
http://www.toto63.net


author: Tetsuya, l'allegro pittore

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la sua
potenza:
>
>> Quando parlo di "2001 - Odissea nello Spazio" e dico che e' un
>> capolavoro, ma mi fa addormentare in 5 minuti, non mi sto
>> contraddicendo.
>
>Ehi ehi ehi! Questo in genere e' il mio tipico esempio, pagami i
>diritti! :-)
La prima volta che ci vediamo vengo con la maglietta di 2001 e te la
regalo:PPP
--
"Tu morirai.... ORA."
e-mail:
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


text:
Antonio Fanelli! The Movie! Da Sun, 14 Apr 2002 13:52:37 +0200 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Ci sono delle aspettative, sappiamo che da certi autori possiamo
>aspettarci certe cose e le cerchiamo.
>E, amando quegli autori, siamo di solito ben disposti o anche piu'
>facili alla incazzatura quando non riusciamo a trovare quello che ci
>aspettiamo.
>Credo.
Ecco, ma quanto e' corretto avere queste aspettative? Insomma,
potrebbero farci sottostimare opere di un autore comunque valide, ma
che denotano un cambiamento del suo stile?
Per fare un esempio extra-fumetto: ti ricordi le polemiche fra i fan
quando gli U2 cambiarono stile?



author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 14 Apr 2002 11:22:12 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>>Il punto fondamentale e' che il sottotesto C'E'.
>>
>>Non ce lo metti tu perche' c'e' un certo autore. Semplicemente, se c'e'
>>un certo autore ci stai piu' attento e te ne accorgi.
>
>Ecco, e se per una volta il sottotesto non ci fosse?
Rimani deluso. (o confuso, nel caso ti rimanga il dubbio che il
sottotesto ci sia ma non sei riuscito a coglierlo) ma e' un caso raro.
Un caso molto, moltopiu' frequente (troppo frequente) e' quello di un
sottotesto evidente ribadito, sbandierato, insistito, opprimente,
proposto come opera di alti pensieri per lettori fini e sensibili,e che
in realta' e' una accozzaglia di banalita' ripetute piu' e piu' volte
quasi come a considerare il lettore un cretino. (E quando critichi
l'opera in questione come stupida e banalotta _a causa_ di questo
sottotesto, becchi sempre le critiche di quelli che pensano di vederlo
solo loro sto' sottotesto e ti dicono che tu non l'hai visto, senno' ti
sarebbe sicuramente piaciuto). Di casi se ne potrebbero fare tanti, dal
cinema ("La sottile linea rossa" di Malick o anche il recente Amelie, un
opera che dovrebbe celebrare la leggerezza ed invece ha la psantezza di
un pachiderma, in cui ogni minimo dettaglio viene spiegato fino alla
noia) al fumetto (Kingdom Come o certi Alan Ford) alla letteratura (Lo
Zen e l'Arte della Manutenzione della Motocicletta)
Tornando al caso generale: puo' darsi benissimo che un autore un certo
sottotesto non ce lo abbia messo, ma che i lettori lo vedano. Beh, vuol
dire che c'e'. C'e' finito per caso, per errore, senza volere, ma alla
fine nell'opera si trova, e va giudicata anche per quello (si giudica
l'opera, non le intenzioni originarie dell'autore)
Poi ci sono quelli che sulla "autogenesi del sottotesto" ci giocano
parecchio, come Gaiman e Morrison: il primo utilizzando per le sue opere
"materiale" gia' carico in partenza di tanti simbolismi e associazioni
che mettendolo insieme chiunque ci puo' trovare di tutto (Sandman da
questo punto di vista e' una miniera senza fondo di simbolismi), il
secondo accatastando tanti di quegli spunti (spesso, sospetto, a caso)
che non possono fare a meno di formare figure piu' complesse.
>Se rivediamo il thread su FH iniziato da Scarebob notiamo che abbiamo
>discusso non tanto sull'esistenza del sottotesto, quanto della sua
>natura.
>Abbiamo dato per scontato che ci fosse, ma abbiamo visto almeno due
>cose diverse.
Chi ti dice che non ci siano entrambe?
Gia' Moore inserisce nelle sue opere una tale molteplicita' di livelli
da rendere la decodifica un esercizio senza fine (Watchmen e' un giallo,
una storia di supereroi, una storia di fantascienza sociologica, un
racconto ucroinico, gia' solo al primo stadio: andando piu' in
profondita troviamo una metafora del mondo reale negli anni 80 E
del'industria dei comics, un analisi della violenza e dei suoi effetti,
un confronto fra diversi atteggiamenti filosofici di fronte al mondo -
un commentatore una volta identifico in ciascun protagonista una delle
filosofie dominanti del XXmo secolo  - un commento sui media e sulla
visione che danno del mondo, una distruzione sistematica del concetto di
supereroe, una critica alla visione salvifica dell'"eroe" che deve
sempre venire a "salvarci", e non ho certo esaurito la gamma di
interpretazioni avanzate...), nel caso di From Hell poi ha fatto un
numero "alla Gaiman" lavorando con simboli e avvenimenti gia' potenti
per conto loro...
>La domanda: potrebbe capitare che, abituati a cercare un sottotesto,
>lo trovassimo anche dove non c'e'?
Se lo vedi solo tu e nessun altro, e' un allucinazione. Se lo indichi a
qualcun altro e ti risponde "hai ragione, non ci avevo fatto caso ma
c'e'", vuol dire che c'e' e hai fatto bene a cercarlo.
Il fatto che l'autore sia o no al corrente della sua presenza e' motivo
di discussione per storici e biografi, non per lettori e critici...  :-)
>La domanda e' sempre quella in termini generali: quando il contesto
>pesa molto su un giudizio, questo puo' dirsi personale?
Non sara' "originale", se il tuo giudizio si accoda a quello di 100.000
critici, ma "personale" lo e' senz'altro: l'hai detto tu "sono
d'accordo", e nessuno ti ha obbligato... :-)



text:
Moreno Roncucci! The Movie! Da Sun, 14 Apr 2002 14:59:40 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>La domanda e' sempre quella in termini generali: quando il contesto
>>pesa molto su un giudizio, questo puo' dirsi personale?
>
>Non sara' "originale", se il tuo giudizio si accoda a quello di 100.000
>critici, ma "personale" lo e' senz'altro: l'hai detto tu "sono
>d'accordo", e nessuno ti ha obbligato... :-)
E' pero' vero che potresti esser stato "guidato alla lettura dai
precedenti giudizi. Che poi e' il motivo per cui leggo le introduzioni
sempre dopo aver letto il libro.
Certo, esposti come siamo ci e' difficile non inciampare in una
critica "preventiva", e durante la fruizione il pensiero di detta
critica e' difficile da scacciare.
Non e' detto che questo sia un male... ma e' comunque un'influenza.



text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:3cb96376...@news.cis.dfn.de...
> Quando parlo di "2001 - Odissea nello Spazio" e dico che e' un
> capolavoro, ma mi fa addormentare in 5 minuti, non mi sto
> contraddicendo.
Per me è un capolavoro e non mi addormanto. ;)P
> Per profondita' dei temi trattati, bellezza formale, soluzioni
> tecniche ed innovazione e' un capolavoro. Ma personalmente vado in
> abbiocco.
Io lo trovo molto lento ma almeno è diverso dai soliti film fantascientifici
tutta-azione.
> Il gusto personale e' solo una componente del giudizio di valore.
> Questo non significa che tu non possa dire "non mi piace" (rischiando
> la lapidazione in piazza, ovvio... ^^).
Quel che dici è vero ma quando esprimo un parere su come mi è sembrato un
fumetto mi sembra contraddittorio dire "non mi è piaciuto ma leggetelo
perché è un capolavoro".
Al massimo posso dire il fumetto non mi è piaciuto ma credo che per certi
versi possa piacere.
Oppure posso dire secondo me è un capolavoro ma può non piacere a tutti per
determinate qualità.
V for Vendetta non mi è piaciuto ma non l'ho stroncato del tutto in quanto
credo che molte persone possano apprezzarlo.
From Hell l'ho stroncato del tutto. ;DDD



text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:3cb98c1e...@news.cis.dfn.de...
> Ecco, ma quanto e' corretto avere queste aspettative? Insomma,
> potrebbero farci sottostimare opere di un autore comunque valide, ma
> che denotano un cambiamento del suo stile?
In teoria avere delle aspettative su un fumetto è male, soprattutto se ci
sia aspettano "grandi" cose.
Mettiamo il caso che legga un fumetto che non ho mai sentito e lo trovo
discreto (diciamo da 7).
Mettiamo che lo stesso fumetto mi è stato descritto come un capolavoro
assoluto da così tante persone che alla fine mi sono convinto che lo è
davvero.
Ma una volta letto mi accorgo che non è come pensavo e quello che sarebbe
stato un 7 diventa un 6 risicato o anche peggio a causa di ciò che "non è" e
non di com'è in realtà.
Mettiamo infine che sento parlar male di un fumetto e mi convinco che è
brutto.
Posso non prenderlo e perdermi un fumetto che mi poteva piacere o prenderlo
per pura curiosità, leggerlo e scoprire che non è affatto male e magari
votarlo 8 visto che mi aspettavo una vera schifezza e sono invece stato
felice dell'acuisto.
In questo caso V for Vendetta me lo aspettavo più o meno così perciò il mio
verdetto non è molto falsato dalle speranze ma non riesco a dargli oltre ad
una striminzita sufficienza (anche se ammetto che forse vale anche un 7 ;).
Naturalmente questo vale per tutti i fumetti e gli autori che leggo.
La Brigata pistola di Ennis me la aspetavo diversissima e questo me l'ha
fatta stroncare.
Inoltre adesso temo per le altre storie che verranno pubblicate.
Il nuovo Rigel me lo aspetto splendido e potrei temere se non avessi visto
cosa promettevano i suoi primi passi.
> Per fare un esempio extra-fumetto: ti ricordi le polemiche fra i fan
> quando gli U2 cambiarono stile?
Io non me le ricordo ma ho sentito i primi loro cd e posso immaginere cosa
sia successo. ^_^;;;



author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 14 Apr 2002 18:48:46 +0200, Dark says...
> > Quando parlo di "2001 - Odissea nello Spazio" e dico che e' un
> > capolavoro, ma mi fa addormentare in 5 minuti, non mi sto
> > contraddicendo.
>
> Per me č un capolavoro e non mi addormanto. ;)P
Guarda che non stiamo parlando di 'Lost in Space', non fare confusione!
;-P
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1723e1d8d...@News.CIS.DFN.DE...
> > Per me è un capolavoro e non mi addormanto. ;)P
>
> Guarda che non stiamo parlando di 'Lost in Space', non fare confusione!
> ;-P
Lost In Space è carino ma non poi quella gran cosa, io lo vedrei molto
meglio come un telefilm che come un film (anche perché credo che l'avessero
fatto come episodio pilota ^_^;;; ).
A questo preferiso moltissimo Indipendence Day Special Edition (non
l'edizione normale) a cui sono state aggiunte scene, ne sono state
modificate altre e alla finifine le cose si capiscono un po' meglio. ;)
2001 Odissea Nello Sapzio rimane uno dei mie film di fantascienza preferiti.
:)))



text:
On Sun, 14 Apr 2002 20:05:05 +0200, Dark says...
> Lost In Space è carino ma non poi quella gran cosa, io lo vedrei molto
> meglio come un telefilm che come un film (anche perché credo che l'avessero
> fatto come episodio pilota ^_^;;; ).
Ma sì, scherzavo... per me Lost in Space è una cagata... si salvano gli
effetti speciali. ;-)
> A questo preferiso moltissimo Indipendence Day Special Edition (non
> l'edizione normale) a cui sono state aggiunte scene, ne sono state
> modificate altre e alla finifine le cose si capiscono un po' meglio. ;)
La prima parte del film è bellissima, poi mi sembra che la vicenda
finisca troppo in fretta. Cmq cercherò questa Special Edition...
> 2001 Odissea Nello Sapzio rimane uno dei mie film di fantascienza preferiti.
> :)))
Sei un uomo pieno di sorprese. :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



author: Candido

text:
Date:	Sat, 13 Apr 2002 18:11:45 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
>L'interrogativo fondamentale e' riassumibile piu' o meno con: quanto
>c'e' di nostro nel giudizio che diamo di un opera?
A volte poco.
E comunque V4V non ha entusiasmato nemmeno me, come ho gia' avuto modo
di dire in passato. :P
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Dark! The Movie! Da Sun, 14 Apr 2002 18:48:46 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> "2001 - Odissea nello Spazio"
>> Per profondita' dei temi trattati, bellezza formale, soluzioni
>> tecniche ed innovazione e' un capolavoro. Ma personalmente vado in
>> abbiocco.
>
>Io lo trovo molto lento ma almeno è diverso dai soliti film fantascientifici
>tutta-azione.
E' un po' un problema di Kubrick, IMHO. Gli unici suoi film che non mi
hanno fatto addormentare sono stati Full Metal Jacket e Spartacus.
>> Il gusto personale e' solo una componente del giudizio di valore.
>> Questo non significa che tu non possa dire "non mi piace" (rischiando
>> la lapidazione in piazza, ovvio... ^^).
>
>Quel che dici è vero ma quando esprimo un parere su come mi è sembrato un
>fumetto mi sembra contraddittorio dire "non mi è piaciuto ma leggetelo
>perché è un capolavoro".
Un fumetto e' un'opera esattamente come un film, un romanzo o un
dipinto. Un serio giudizio critico di un'opera deve andare oltre il
"mi piace".
Ci sono considerazioni tecniche e formali, o di sostanza come analisi
del sottotesto, livelli di lettura ecc.
Quindi dire "non mi piace ma e' un capolavoro" non e' contraddittorio.
E' una cosa che Francesco, che e' nella critica alla musica classica
(la quale ha una componente di analisi del linguaggio, nella critica,
non indifferente) potrebbe spiegarti in modo piu' chiaro di me.
Con tutto questo, il giudizio rimarrebbe comunque "personale", in
quanto l'analisi stessa resta personale.
Il problema e' che l'analisi potrebbe essere comunque influenzata (per
concordanza o per negazione) da analisi precedenti, o da aspettative
che portano ad un certo percorso di fruizione facendone ignorare
altri.
>From Hell l'ho stroncato del tutto. ;DDD
E qualcuno stronchera' te per questo... :PpPpPp



text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17240162d...@News.CIS.DFN.DE...
[Indipendence Day]
> La prima parte del film è bellissima, poi mi sembra che la vicenda
> finisca troppo in fretta. Cmq cercherò questa Special Edition...
La versione normale di ID è discreta ma la versione speciale è davvero
ottima, te la consiglio vivamente.
Tralaltro si trova ad un prezzo stracciato (io la pagai, a suo tempo, 15900
Lire).
> > 2001 Odissea Nello Sapzio rimane uno dei mie film di fantascienza
preferiti.
> > :)))
>
> Sei un uomo pieno di sorprese. :-)
Vero?
Solo ti prego, non tentare di aprirmi per vedere se ne ho altre. ^_^;;;



author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 14 Apr 2002 20:05:05 +0200, lo IAFer "Dark"
<
mah...@libero.it
> ha scritto:
>Lost In Space è carino ma non poi quella gran cosa,
IMO e' il peggior film di fantascienza che abbia mai visto... e pensare
che ho speso dei soldi per vederlo al cinema!  brrr...
E che attori... Matt LeBlanc in Friends non fa finta, davvero non sa
recitare!!! ^__^
>io lo vedrei molto
>meglio come un telefilm che come un film (anche perché credo che l'avessero
>fatto come episodio pilota ^_^;;; ).
Mi pare che fosse *tratto* da un telefilm. O da qualcos'altro. Spero
vivamente che l'originale fosse migliore :-)
>A questo preferiso moltissimo Indipendence Day Special Edition (non
>l'edizione normale) a cui sono state aggiunte scene, ne sono state
>modificate altre e alla finifine le cose si capiscono un po' meglio. ;)
:-P
Cosa c'era che non si capiva nella versione originale?
>2001 Odissea Nello Sapzio rimane uno dei mie film di fantascienza preferiti.
In "buona" compagnia, vedo ;-)
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)


text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:3cb9e4b5...@news.cis.dfn.de...
> >Io lo trovo molto lento ma almeno è diverso dai soliti film
fantascientifici
> >tutta-azione.
>
> E' un po' un problema di Kubrick, IMHO. Gli unici suoi film che non mi
> hanno fatto addormentare sono stati Full Metal Jacket e Spartacus.
FMJ... adoro immaginare i miei vicini di casa coinvolti nel film! >:)
Spartacus invece non l'ho mai visto. ^_^;;;
> Un fumetto e' un'opera esattamente come un film, un romanzo o un
> dipinto. Un serio giudizio critico di un'opera deve andare oltre il
> "mi piace".
Mi piace perché (spiegazione) o non mi piace perché (spiegazione).
Questo è il mio giudizio.
Io non sono un critico (grazie al cielo) e non mi sento di dare giudizi di
quel tipo (e non ne sarei nemmeno capace).
Un fumetto mi deve piacere al primo approccio e non analizzando
approfonditamente al sua struttura.
La struttura l'analizzo se mi è piaciuto di suo, non per farmelo piacere.
> Ci sono considerazioni tecniche e formali, o di sostanza come analisi
> del sottotesto, livelli di lettura ecc.
> Quindi dire "non mi piace ma e' un capolavoro" non e' contraddittorio.
Vero ma se io capisco un determinato livello e tu un'altro avremo giudizi
diversi.
A questo punto io dio cosa ne penso e perché, tu dici la tua e, discutendo,
si arriva a capire il fumetto.
Naturalmente se uno degli interlocuttori ha gusti differenti (in questo caso
io) è difficile fargli trovare il sottotesto.
Per quanto mi riguarda io leggo un fumetto e tento di apprezzarlo per quello
che mi dice di primo acchitto e se mi piace lo rileggo più volte fino a
sviscerarlo.
> Il problema e' che l'analisi potrebbe essere comunque influenzata (per
> concordanza o per negazione) da analisi precedenti, o da aspettative
> che portano ad un certo percorso di fruizione facendone ignorare
> altri.
Quello che ho detto io... e, per dirla tutta, FH me lo aspettavo così bello
che ne sono rimasto amaramente deluso (molto amaramente).
> >From Hell l'ho stroncato del tutto. ;DDD
>
> E qualcuno stronchera' te per questo... :PpPpPp
I am immortal
I have inside me blood of king
I have no rival
No man can be my equal...
Sicuramente l'ultimo verso è vero, per gli altri faccio quello che posso.
^_^;;;



text:
"Zogo aka Marco Zorigo" <
mfzogoto...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3cb9e8c6...@news.cis.dfn.de...
> IMO e' il peggior film di fantascienza che abbia mai visto... e pensare
> che ho speso dei soldi per vederlo al cinema!  brrr...
Io l'ho comprato per 10 sacchi. ;)
> E che attori... Matt LeBlanc in Friends non fa finta, davvero non sa
> recitare!!! ^__^
LOL
> Mi pare che fosse *tratto* da un telefilm. O da qualcos'altro. Spero
> vivamente che l'originale fosse migliore :-)
Infatti era tratto da un vecchio telefilm che aveva avuto un buon successo e
che non era affatto male.
Questo film doveva essere sě un reprise ma anche una sorta di episodio
pilota per una nuova serie (almeno da quel che sň).
> >A questo preferiso moltissimo Indipendence Day Special Edition (non
> >l'edizione normale) a cui sono state aggiunte scene, ne sono state
> >modificate altre e alla finifine le cose si capiscono un po' meglio. ;)
>
> :-P
> Cosa c'era che non si capiva nella versione originale?
Hai presente la scena in cui il vecchio guida la macchina sull'autostrada e
dice "mi tagliano la strada"?
Io l'avevo trovata inutile e mi chiedevo perché l'avessero messa.
Beh, in questo film ha avuto una risposta... alquanto rotflosa! :DDD
Senza contare le scene aggiuntive (alcune davvero divertenti oltre che molto
carine).
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.


text:
On Sun, 14 Apr 2002 20:05:05 +0200, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>A questo preferiso moltissimo Indipendence Day Special Edition (non
>l'edizione normale) a cui sono state aggiunte scene, ne sono state
>modificate altre e alla finifine le cose si capiscono un po' meglio. ;)
C'era qualcosa da capire in Indipendence Day?  =:-I
(a parte con che faccia abbiano potuto realizzare un idiozia simile,
intendo...)



author: Ombra

text:
> "Zogo aka Marco Zorigo" <
mfzogoto...@libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:3cb9e8c6...@news.cis.dfn.de...
>
> > IMO e' il peggior film di fantascienza che abbia mai visto... e pensare
> > che ho speso dei soldi per vederlo al cinema!  brrr...
>
> Io l'ho comprato per 10 sacchi. ;)
>
> > E che attori... Matt LeBlanc in Friends non fa finta, davvero non sa
> > recitare!!! ^__^
NON MI TOCCARE JOY!!!!!!
^___^
(cmq guardalo in inglese, Friends, prima di dire che non sa
recitare...oltretutto ti eviti la penosa censura buonista italiana, che
cambia un "OK I AM GONNA KICK ASSES!!!" di Phoebe in "oh, oh! basta ragazze
basta! adesso ci penso io!!".
Ombra (friends addicted).


author: mauZ

text:
"il_pellegrino" <
il_pel...@email.it
> wrote in message
news:3cb8745f...@news.cis.dfn.de...
> L'interrogativo fondamentale e' riassumibile piu' o meno con: quanto
> c'e' di nostro nel giudizio che diamo di un opera?
Alla faccia dell'interrogativo! :)
Quanto c'e' di *nostro* in tutto cio' che siamo?
Chiaramente ho capito il senso del tuo interrogativo, e cambio "piano"
volontariamente, dato che mi pare che il campo sia lo stesso.
Tutto quello che siamo e che pensiamo e’ –in un modo o nell’altro-
condizionato da quello che siamo “gia’ stati”, da come siamo stati
formati dall’ambiente in cui siamo vissuti, eccetera.
Ma sto dicendo delle banalita’, per cui torniamo al punto.
> Tanto per fare un esempio, nel particolare caso di from Hell la
> domanda potrebbe diventare: quanti di noi, sapendo che e' di Moore,
> sono andati alla ricerca del sottotesto?
Direi che e‘ normale crearsi delle “aspettative”, quando si conosce un
autore ed il suo modo di scrivere,  peraltro Moore non e’ certo uno
scrittore che abbia mai nascosto l’amore per una narrazione dai
molteplici piani di lettura.
Pero’, ci sara’ stata una “prima volta” con l’autore. Una prima volta
in cui il lettore capisce cosa si puo’ (e deve) aspettare dal rapporto
messaggero-messaggio/veicolo-ricevente.
Nel mio caso la “prima volta” e’ stato proprio V for Vendetta, che ho
comprato attirato da copertina e titolo, senza sapere nulla su chi
fossero gli autori.
Beh, cazzarola, appena  finito di leggerlo, il signor Alan Moore e’
passato dallo status di “emerito sconosciuto” a quello di “scrittore
eccezionale” (in seguito a quello di “genio inarrivabile”, ma questa
e’ storia piu’ recente ^_^)
Il punto e’: se il veicolo vuole comunicare qualcosa di piu’ oltre
all’esposizione dei fatti che formano lo svolgimento della trama, e
se il ricevente e’ disposto (ed ha quella che viene chiamata “cultura
del mezzo”, nel caso V4V: saper leggere i fumetti ed avere una minima
conoscenza della situazione storico/politico/sociale  in cui il fumetto
e’ stato scritto) a fare lo sforzo cognitivo di chiedersi cosa
significa (o puo’ voler significare) quello che si e’ letto, al di
fuori di quello che e’ palese (lo svolgimento della trama, appunto)
il “significato” (che poi possiamo chiamare “sottotesto”, “sovrasensi”,
non cambia) dell’opera viene fuori da se.
Ora chiaramente c’e’ opera e opera, dove V4V e’ abbastanza palese, FH
puo’ risultare piu’ ostico e necessitare di una maggior “cultura” da
parte del destinatario del messaggio.
Per passare al tuo secondo esempio, l’Eternauta, immaginando che ci sia
 qualcuno che lo legge senza conoscere i (chiamiamoli cosi’)
“retroscena”, suppongo che se dopo la lettura lo avra’ apprezzato come
“semplice storia di fantascienza”, si porra’ qualche interrogativo su
cosa questa storia di fantascienza vuole significare, dove e’ stata
scritta e disegnata e quando, e come mai Oesterheld e’ stato reso un
disaparecido?
Ma qui finiamo in un altro discorso, ovvero: il veicolo deve comunque
farti venire voglia (e curiosita’) di andare alla ricerca del
significato.
In altre parole: tutti hanno (potenzialmente)qualcosa da comunicare,
ma solo in pochi sono davvero capaci di farlo (senza essere didascalici,
ricollegandosi al bel messaggio di Moreno).
Alan Moore e’ sicuramente uno di questi.
P.S.
Io vorrei poter gestire il banchetto di vendita “cartocci di pietre”
(vedi Brian di Nazareth) per il prossimo Impact! :)
--
Throw the first Stone mauZ!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:055kbugo667qrgd33...@4ax.com...
> C'era qualcosa da capire in Indipendence Day?  =:-I
>
> (a parte con che faccia abbiano potuto realizzare un idiozia simile,
> intendo...)
O_O
Ma dai, non pè male come film (ne ho visti di veramente urendi e te lo dice
uno che ne ha visti centinaia per il puro gusto "della sfida" ^_^;;; ).



text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:zdvu8.19932$vF6.6...@news2.tin.it...
> > > E che attori... Matt LeBlanc in Friends non fa finta, davvero non sa
> > > recitare!!! ^__^
>
> NON MI TOCCARE JOY!!!!!!
Io ho "lollato" ma... chi sarebbe?
Il "ragazzo" che guida l'astronave?
(Ho prestoto LIS a non mi ricordo chi e non sò se mai lo rivedrò ^_^;;; ).
Se era lui non mi è parso affatto male, mi stava anzi molto simpatico. :)
> (cmq guardalo in inglese, Friends, prima di dire che non sa
> recitare...oltretutto ti eviti la penosa censura buonista italiana, che
> cambia un "OK I AM GONNA KICK ASSES!!!" di Phoebe in "oh, oh! basta
ragazze
> basta! adesso ci penso io!!".
Tristezza!
> Ombra (friends addicted).
Ne ho visto poche puntate... purtroppo.
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.


text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> > Ombra (friends addicted).
>
> Ne ho visto poche puntate... purtroppo.
In questa casa di campagna esistono, oltre alle mucche, tutte le serie di
friends in DVD, ottava compresa.
^___^
La prossima volta che vieni ti tocca una full immersion, lo sai vero?
Ombra


text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>
>(a parte con che faccia abbiano potuto realizzare un idiozia simile,
>intendo...)
Leggi il nome del regista e ti sei risposto da solo:)
BTW, a proposito di idiozie, stasera c'e' Godzilla...



author: The Maximortal

text:
On Sun, 14 Apr 2002 18:48:46 +0200, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>V for Vendetta non mi è piaciuto ma non l'ho stroncato del tutto in quanto
>credo che molte persone possano apprezzarlo.
>From Hell l'ho stroncato del tutto. ;DDD
Cioe' secondo te non esistono persone a cui piaccia FH?
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


text:
On Mon, 15 Apr 2002 13:12:18 +0200, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:055kbugo667qrgd33...@4ax.com...
>
>> C'era qualcosa da capire in Indipendence Day?  =:-I
>>
>> (a parte con che faccia abbiano potuto realizzare un idiozia simile,
>> intendo...)
>
>O_O
>Ma dai, non pè male come film (ne ho visti di veramente urendi e te lo dice
>uno che ne ha visti centinaia per il puro gusto "della sfida" ^_^;;; ).
MA ID FA CAGARE!!!!!!!!!!!!!!! E' UN FILM RIDICOLO!!!!!
E' talmente idiota e orrido che diventa un film da guardare per la sua
essenza profondamente *trash*, non certo per le qualita' inesitenti
del film.



text:
On Sun, 14 Apr 2002 20:34:26 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>E' un po' un problema di Kubrick, IMHO. Gli unici suoi film che non mi
>hanno fatto addormentare sono stati Full Metal Jacket e Spartacus.
Come diavolo hai fatto ad addormentarti con Shining?
Oppure con Rapina a Mano Armata oppure con il Dottor Stanamore o con
Arancia Meccanica?
Stai attento perche' ti denuncio come eretico al fratello
InvernoMuto... ^__^



text:
On Sun, 14 Apr 2002 23:11:01 +0200, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>FMJ... adoro immaginare i miei vicini di casa coinvolti nel film! >:)
Me la spieghi questa? Che personaggi interpetrerebbero i tuoi vicini?
^^



text:
On Mon, 15 Apr 2002 09:45:47 +0000 (UTC), "mauZ"
<
ma...@zdnetonebox.com
> wrote:
>P.S.
>Io vorrei poter gestire il banchetto di vendita “cartocci di pietre”
>(vedi Brian di Nazareth) per il prossimo Impact! :)
Ovviamente solo gli iafer maschi potranno partecipare alla
lapidazione....eventualmente sono accettate donne munite di barba
finta!!! ^__^



text:
On Sun, 14 Apr 2002 14:06:04 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>Ecco, ma quanto e' corretto avere queste aspettative? Insomma,
>potrebbero farci sottostimare opere di un autore comunque valide, ma
>che denotano un cambiamento del suo stile?
>Per fare un esempio extra-fumetto: ti ricordi le polemiche fra i fan
>quando gli U2 cambiarono stile?
ti capisco e sono d'accordo con i tuoi dubbi.
In teoria non abbiamo alcun diritto di pretendere nulla dagli autori
che amiamo.
Ma siamo umani, mi sembra normale, spontaneo e comprensibile avere
delle aspettative e restarci male quando queste vengono deluse.
--
http://www.toto63.net


text:
The Maximortal! The Movie! Da Mon, 15 Apr 2002 13:37:12 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>E' un po' un problema di Kubrick, IMHO. Gli unici suoi film che non mi
>>hanno fatto addormentare sono stati Full Metal Jacket e Spartacus.
>
>Come diavolo hai fatto ad addormentarti con Shining?
Come ho fatto?
Hai notato una cosa di Kubrick? Quando trova una soluzione usa quella,
_sempre_ quella, _solo_ quella.
Un paio di steady mi vanno bene.
Tre ore di steady mi fanno addormentare.
>Oppure con Rapina a Mano Armata oppure con il Dottor Stanamore o con
>Arancia Meccanica?
Arancia Meccanica e' stato un gran film, ma non ha retto al passare
del tempo. Adesso mi appare manierista e ridondante. Dottor Stranamore
lo vedro' la prossima volta che tornero' a casa (ad Agosto... sigh!
/me si sente solo... ).
>Stai attento perche' ti denuncio come eretico al fratello
>InvernoMuto... ^__^
Moi? Un membro fondatore? Tze'!
:P



text:
The Maximortal! The Movie! Da Mon, 15 Apr 2002 13:37:13 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>P.S.
>>Io vorrei poter gestire il banchetto di vendita “cartocci di pietre”
>>(vedi Brian di Nazareth) per il prossimo Impact! :)
>
>Ovviamente solo gli iafer maschi potranno partecipare alla
>lapidazione....eventualmente sono accettate donne munite di barba
>finta!!! ^__^
>Ciao
Nah, permettiamolo anche alle donne "in chiaro".
Sai che sono loro, le piu' feroci... ^^



text:
mauZ! The Movie! Da Mon, 15 Apr 2002 09:45:47 +0000 (UTC) sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Direi che e‘ normale crearsi delle “aspettative”, quando si conosce un
>autore ed il suo modo di scrivere,  peraltro Moore non e’ certo uno
>scrittore che abbia mai nascosto l’amore per una narrazione dai
>molteplici piani di lettura.
Vero. Ma, ripropongo l'interrogativo, se l'autore cambia? con le
nostre aspettative, non potremmo scambiare un'evoluzione per
un'involuzione?
[Cuttone sul resto]
Ottima trattazione, ma forse siamo andati un po' fuori tema. Non
sindacavo sulla legittimita' del sottotesto, quanto piuttosto mi
ponevo una domanda del tipo: il giudizio deve essere sempre una cosa
del tipo "prima volta"? E soprattutto, e' questa una cosa possibile?



author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sun, 14 Apr
2002 20:34:26 GMT, da
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino"
Scanzo):
>E' un po' un problema di Kubrick, IMHO. Gli unici suoi film che non mi
>hanno fatto addormentare sono stati Full Metal Jacket e Spartacus.
>
Parlando di Kubrick, ho notato che nessuno cita mai "Il dottor Stranamore".
Eppure non sfigura affatto (IMHO) accanto agli altri film di Kubrick, e
anzi io certamente lo preferisco ad altri del defunto regista.
"Il dottor Stranamore"... Divertentissimo. Geniale.
Con una delle scene piu' ROTFLanti (sempre IMHO, come dubitarne?) della
storia del cinema, quella in cui il presidente USA e' al telefono col
premier sovietico. Una scena me-ra-vi-glio-sa.
Adesso, pero', parlandone, mi sono ricordato che non lo vedo da un pezzo.
Mi e' venuta voglia di rivederlo. Maledizione.
Vi saluto, ragazzi, vado a noleggiare la cassetta.
--
Ciao!
Gray Mouser


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Mon, 15 Apr
2002 13:37:12 GMT, da hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal):
>Come diavolo hai fatto ad addormentarti con Shining?
>Oppure con Rapina a Mano Armata oppure con il Dottor Stanamore
Ahh, ecco, Il Dott. Stranamore. Qualcuno che lo cita c'e', dunque...
Grande, Maximortal, ho visto solo adesso il tuo mex, ma mi hai riconciliato
col mondo. Grazie.
>o con
>Arancia Meccanica?
Io questo non l'ho ancora visto, ma in effetti dubito che faccia
addormentare...
E adesso vado!
--
Ciao!
Gray Mouser


author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
>:
> Parlando di Kubrick, ho notato che nessuno cita mai "Il dottor
Stranamore".
Come no! Il primo Kubrick (fino a 2001 escluso) e' secondo me il vero
grande Kubrik!
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has


text:
On Mon, 15 Apr 2002 13:37:11 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>MA ID FA CAGARE!!!!!!!!!!!!!!! E' UN FILM RIDICOLO!!!!!
>E' talmente idiota e orrido che diventa un film da guardare per la sua
>essenza profondamente *trash*, non certo per le qualita' inesitenti
>del film.
Mi hai tolto le parole di bocca...



text:
On Mon, 15 Apr 2002 15:01:40 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore"
<
shint...@yahoo.it
> wrote:
>>(a parte con che faccia abbiano potuto realizzare un idiozia simile,
>>intendo...)
>
>Leggi il nome del regista e ti sei risposto da solo:)
>BTW, a proposito di idiozie, stasera c'e' Godzilla...
Per chi voglia vederlo: vestitevi anche da Tafazzi, con costumino e
bottiglia, da usare durante le scene salienti del film.
Gia' che ci siete, perche' fare le cose a meta'?  ;-)
