title: [IAF IMPACT] piccolo report ^_^

author: ilCitte

text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> wrote:
> >>Guarda che so che birra e'...la bevevo quandoa vevo 15 anni...poi uno
> >>cresce e vorrebbe qualcosa anche di buono....
>
> >non ho mica detto che era una novita'... Io a quell'eta' preferivo la
> >Lucifer... la prima birra non si scorda mai!
>
> Non ho detto che era la mia preferita (all'epoca era la
> Jupiler...quanti rimpianti T_T)
e dire che a quell'eta' andavamo pazzi (e riuscivamo a bere!) cose come
l'EKU28!!
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)


title: Fumetti Repubblica

author: Sméagol

text:
Salve a tutti!
Qualcuno conosce l'ordine cronologico delle prossime uscite de I Classici
oro di Repubblica?
Saluti
Sméagol


title: Fumetti Repubblica

author: dross

text:
Sméagol ha scritto:
> Salve a tutti!
> Qualcuno conosce l'ordine cronologico delle prossime uscite de I Classici
> oro di Repubblica?
>
>
http://www.komix.it/modules.php?name=News&file=article&sid=4902


title: Fumetti Repubblica

author: Atom lives on...

text:
E c'è qualcuno che sa dove si possono trovare albi arretrati, anche
usati, sempre dei Classici oro di Repubblica (per recuperare qualche
numero saltato), senza passare per i prezzi da furto del sito
ufficiale?
Grazie,
Atom


title: Fumetti Repubblica

author: Douglas

text:
Atom lives on... wrote:
> E c'č qualcuno che sa dove si possono trovare albi arretrati, anche
> usati, sempre dei Classici oro di Repubblica (per recuperare qualche
> numero saltato), senza passare per i prezzi da furto del sito
> ufficiale?
Sei sei di Milano, a SuperGulp (zona navigli) trovi tutti i numeri
arretrati con un sovrapprezzo di 2-3 euro a numero.
Cips, D.


title: Fumetti Repubblica

author: Boh

text:
"dross" <_
dross_TOGLI...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:NFiXe.9422$Do5.6...@news4.tin.it...
>
http://www.komix.it/modules.php?name=News&file=article&sid=4902
Sul sito di Repubblica
http://www.repubblica.it/speciale/2004/fumetti/opere.html
non c'è Tin tin che invece compare nella lista di komix.
Senza Tin tin i volumi sarebbero 60 e dubito che chiudano a 61...


title: Fumetti Repubblica

author: Giacojames

text:
>senza passare per i prezzi da furto del sito ufficiale?
Forse trovi a poco solo quelli usati. Io ceravo Watchmen e Corto Maltese. Ho
prefrito comprarli nuovi sul sito uficiale. L'unico problema è che ho
aspettato quasi un mese. Arriva con la posta normale senza corriere.
Tra le fumetterie i volumi di repubblica sono quasi inrovabili. E' normale
che chi ce l'ha li venda a 2/3 euro in più.
--
Voglio imparare a disegnare:
http://creazione.splinder.com


title: Fumetti Repubblica

author: Stefano Rizzo

text:
"Boh" <
som...@somewhere.net
> ha scritto nel messaggio
news:L7xXe.8868$Jr.1...@twister2.libero.it...

in realtà, li ho contati, SENZA TIN TIN (ovvero contando tutti i volumi
presenti attualmente alla pagina
http://www.repubblica.it/speciale/2004/fumetti/opere.html
) sono 59...


title: Fumetti Repubblica

author: Magus

text:
Douglas ha scritto:

20 euri per il primo volume, quello su Spider Man, che era pure gratuito
in edicola non mi pare un semplice sovrapprezzo di 2-3 euro.
Saluti
Flavio


title: Fumetti Repubblica

author: Kenshirokure

text:
"Magus" <mag...@SPAMsaitweb.it> ha scritto nel messaggio
news:5WxXe.9542$jG6.5...@news3.tin.it...
> >
> > Sei sei di Milano, a SuperGulp (zona navigli) trovi tutti i numeri
> > arretrati con un sovrapprezzo di 2-3 euro a numero.
> >
> > Cips, D.
>
> 20 euri per il primo volume, quello su Spider Man, che era pure gratuito
> in edicola non mi pare un semplice sovrapprezzo di 2-3 euro.
Mi viene in mente il termina ladrocinio....!!!
Ken


title: Fumetti Repubblica

text:
Kenshirokure wrote:
>>20 euri per il primo volume, quello su Spider Man, che era pure gratuito
>>in edicola non mi pare un semplice sovrapprezzo di 2-3 euro.
Beh...di sicuro non li "comprano" (ovvio che il caso del #1 non si
addice molto a questo termine) per fare beneficienza... :)
Io parlo di 2-3 euro in + per i numeri "normali", ovvero quelli usciti
2-3-4 settimane prima...
Poi immagino che + i numeri diventano vecchi (e rari...soprattutto se
non sono + disponibili nemmeno al servizio arretrati ufficiali) i prezzi
lievitino senza troppi problemi... :)
Personalmente la trovo la soluzione ottimale se ci si perde un numero
qualsiasi (cosa che mi è capitata già un paio di volte): passo di li,
2-3 euro in + ed ho risolto il problema (il ricorso al servizio
arretrati di repubblica è giustificabile SOLO per grossi quantitativi (e
nemmeno sempre visti i prezzi che fanno), dato che il salasso delle
spese di spedizione è tutt'altro che facile da ammortizzare...)
D.


title: Fumetti Repubblica

text:
Giacojames wrote:
> Tra le fumetterie i volumi di repubblica sono quasi inrovabili. E' normale
> che chi ce l'ha li venda a 2/3 euro in piů.
Credo sia una questione di "politica" dei singoli negozi: a SuperGulp li
trovi facilmente (e li si č sempre trovati) per il semplice fatto che da
sempre hanno deciso di tenerli (cosě come Topolino Story et similia).
Quello delle fumetterie č un circuito assai anomalo per gli "allegati"
da edicola...anzi...qualcosa di +
Trovarli in fumetteria vuol dire che quest'ultima ha deciso di
investirci per farci la cresta :)))
D.


title: Fumetti Repubblica

text:
"Stefano Rizzo" <
stefan...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:VJxXe.35306$hV3....@nntpserver.swip.net...
> in realtà, li ho contati, SENZA TIN TIN (ovvero contando tutti i volumi
> presenti attualmente alla pagina
>
http://www.repubblica.it/speciale/2004/fumetti/opere.html
) sono 59...
Mea culpa... mi sa che ha ragione komix


title: Fumetti Repubblica

author: Atom lives on..

text:
> Giacojames wrote:
>
> > Tra le fumetterie i volumi di repubblica sono quasi inrovabili. E'
normale
> > che chi ce l'ha li venda a 2/3 euro in piů.
>
> Trovarli in fumetteria vuol dire che quest'ultima ha deciso di
> investirci per farci la cresta :)))
>
> D.
Condivido, sino 2/3 Euro in piů si possono anche pagare
x evitare le spese di spedizione
che, anche su acquisti su Ebay incidono non poco!
E per chi non č di Milano, diciamo zona Romagna Marche,
qualcuno sa dove trovarli oppure c'č qualche fumetteria/sito
che li vende online?
Grazie in anticipo,
Atom
P.s.: per risp. via email togli spam dalla mia email
>

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Fumetti Repubblica

text:
> 20 euri per il primo volume, quello su Spider Man, che era pure gratuito
> in edicola non mi pare un semplice sovrapprezzo di 2-3 euro.
Dove hai visto quel prezzo?
Sul sito di repubblica l'uomo ragno costa 3,48 e tutti gli altri 9,48
a me sembra un prezzo giusto (per un arretrato che non si trova piů nei
negozi)



title: Fumetti Repubblica

author: Hytok

text:
Magus <mag...@SPAMsaitweb.it> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> >> Sei sei di Milano, a SuperGulp (zona navigli) trovi tutti i numeri
>> arretrati con un sovrapprezzo di 2-3 euro a numero.
>
>20 euri per il primo volume, quello su Spider Man, che era pure gratuito
>in edicola non mi pare un semplice sovrapprezzo di 2-3 euro.
L'edicola di MM Bonola lo vende a 6 euro.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/


title: Fumetti Repubblica

text:
"Giacojames" <
crea...@splinder.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>senza passare per i prezzi da furto del sito ufficiale?
>
>Forse trovi a poco solo quelli usati. Io ceravo Watchmen e Corto Maltese. Ho
>prefrito comprarli nuovi sul sito uficiale. L'unico problema è che ho
>aspettato quasi un mese. Arriva con la posta normale senza corriere.
>
>Tra le fumetterie i volumi di repubblica sono quasi inrovabili
Milano Fumetto ne ha tantissimi.



title: Fumetti Repubblica

text:
                    Il 26 Set 2005, 01:18, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> "Giacojames" <
crea...@splinder.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
> >Tra le fumetterie i volumi di repubblica sono quasi inrovabili
In effetti qui (zona Marche Nord) č cosě, le fumetterie non li trovano nel
circuito Pan o Star Shop che sono i principali fornitori in locoo...
>
> Milano Fumetto ne ha tantissimi.
Ma non hanno anche un sito per la vendita? Con Google non l'ho trovato...
Ciao,
Atom
> --
> Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
> La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
> Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
>




title: Fumetti Repubblica

text:
fra...@gmailNOSPAM.com (Atom lives on..) sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Milano Fumetto ne ha tantissimi.
>
>Ma non hanno anche un sito per la vendita?
Purtroppo no.



title: Il Giorno del Giudizio

author: Hellblazer

text:
Mettiamoci 'sto spoiler
s
p
o
i
l
e
r
s
p
o
i
l
e
r
Hal Jordan RETURN!!!!!!!!!!!!!!
20k 4 storie lunghe.
La storia e' buona, un signor crossover con tutti i personaggi giusti con le
loro caratterizzazioni migliori, ben scritta, ben orchestrata.
I disegni non sono quelli che mi piacciono ma in questo caso risultano
espressivi ed adatti alla materia trattata.
Ci sono un sacco di ottime scene... per citarne solo un paio:
tutti gli eroi di origine piu' o meno divina che mandano in crisi Zauriel
che ogni pagina ripete che la Presenza e' l'unico vero dio;
il tormentone del Dottor Occult, ''dottor'', non Mister, non Occult;
personaggi che non si vedevano da secoli e personaggi nuovissimi o comunque
poco noti tipo Star & Stripe, Katana, Faust;
Batman che fa il duro con lo Straniero Fantasma;
la nascita dell'Hell Boy DC;
Molto buono anche il finale che di solito in questo genere di storie e'
invece il punto peggiore.
Veramente un volume che vale la spesa: unico rammarico l'assenza di John
Costantine.
Hellblazer


title: Il Giorno del Giudizio

author: Neural

text:
Il Fri, 19 May 2000 10:12:46 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> grido':
>Hal Jordan RETURN!!!!!!!!!!!!!!
>
>20k 4 storie lunghe.
non ho capito se hai letto gli episodi originali oppure è sato
pubblicato da Play.
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
Visit my online photo albums:
http://albums.photopoint.com/j/AlbumList?u=58029
YahooMessenger: neuralgod


title: Il Giorno del Giudizio

text:
Neural <Neu...@no.spam> wrote in message 39262c7c....@212.45.98.66...
> non ho capito se hai letto gli episodi originali oppure è sato
> pubblicato da Play.
Pubblicato dalla Play, credo sia uscito all'inizio di questa settimana.
Hellblazer


title: Il Giorno del Giudizio

text:
Neural <Neu...@no.spam> wrote in message 392a0e48....@212.45.98.66...
> ma l'hanno pubblicizzato? non sapevo che lo pubblicavano!
L'hanno pubblicizzato sui numeri di 'sto mese, sia Batman che Superman...
tuttavia mi domando: visto che sul sito della Play la notizia c'era da un
pezzo, cosa gli sarebbe costato pubblicizzare questo volume e gli altri che
dovrebbero uscire (Batman War on Crime, Catwoman Guardian of Gotham e
Arsenal) il mese scorso?
Hellblazer


title: Il Giorno del Giudizio

text:
fuliggians <
fulig...@tiscalinet.it
> wrote in message
8g91jv$rfs1$1...@fu-berlin.de...
Si', sono d'accordo con tutto quello che hai scritto: la storia risulta
troppo organizzata pero' almeno cio' dimostra che l'hanno curata abbastanza:
come crossover e' una spanna sopra a tutti gli ultimi DC.
Hellblazer


title: [VENDO] Collezione

author: OuroboroS

text:
di Nick Raider:
dal numero 1 al 130
almanacchi dal 93 al 98
speciali dal n 1 al 10
prezzo da concordare ma moooolto trattabile....dato che mi serve spazio
e me ne devo liberare!


title: Diabolik

text:
http://www.arturovillone.it/opere/art_opere_1.htm
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Primo numero di Alita!

author: Domenico de Romanis

text:
Perche' non lo riesco a trovare da nessuna parte?
----
Dario de Romanis
mi...@mclink.it
La probabilita' che la fetta di pane cada sul lato imburrato
e'direttamente proporzionale al costo del tappeto.
(una delle tante leggi di Murphy)


title: Primo numero di Alita!

author: Lone Wolf

text:
Nel giorno Wed, 24 Sep 1997 16:30:56 GMT
il destino chiamò
mi...@mclink.it
 (Domenico de Romanis)
> Perche' non lo riesco a trovare da nessuna parte?
Al limite prova direttamente alla Marvel (gli arretrati arrivano...ma
con che ritardo!!! ;((( )
•••
  bye ;)
                 •
          •• LONE WOLF ••
                 •
 ••••••••••••••••••••••••••••••••
•         Crazy fan of           •
• Ai Amano & Moemi Hayakawa ^__^ •
 ••••••••••••••••••••••••••••••••
                 •
     ••••••••••••••••••••••••
    • Supreme fan of Berserk •
     ••••••••••••••••••••••••
               •••••


title: dibattito spero costruttivo

author: Terra & Li bertà ®

text:
  i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
 conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
 progressisti  , più aperti  )


title: dibattito spero costruttivo

author: Ombra

text:
----------
Nell'articolo <881j75$ot9$
2...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Terra & Li bertà ®"
<
redp...@tiscalinet.it
> è stato scritto:
>   i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
>  conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
>  progressisti  , più aperti  )
E di centro: sono quelli che si aprono, fanno CRACK e non li puoi piu'
chiudere.
;p
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

author: vincenzo oliva

text:
Terra & Li bertà ® <
redp...@tiscalinet.it
> wrote in message
881j75$ot9$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>   i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
>  conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
>  progressisti  , più aperti  )
Piu' che altro hanno un centro di gravita' permanente.
..
...
....
.....
......
.......
........
.........
^____________________________^
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it


title: dibattito spero costruttivo

author: RRobe

text:
> Terra & Li bertà ® <
redp...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 881j75$ot9$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> >   i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
> >  conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
> >  progressisti  , più aperti  )
Ma dice sul serio???
Non riesco a crederci...il '68 è lontano!!! Tex è di destra, Paperino di
sinistra, Big Jim è di destra, Topo Gigio democristiano, George Lucas è di
destra, Woddy Allen è ebreo, Clint Eastwood è di destra, Lino Banfi
radicale...ma fammi il piacere.
RRobe!
Più invecchio e più divento uno sporco reazionario destrorso...sigh...io che
ho votato per tanti anni Rifondazione!!!!


title: dibattito spero costruttivo

author: Dark Lux

text:
Tu stai male!!!!!!
1) Ma ti rendi conto della c@%%@ta che hai scritto????
2) Come fai a classificare in una fazione (su due che dai di scelta) una
cifra enorme di fumetti?
3) Ti potrei far passare, forse, una classificazione degli autori (ma non in
due sole posizioni)?
4) Che c@%%o tiri in ballo la politica, che sta ai fumetti come la
marmellata agli spaghetti?


title: dibattito spero costruttivo

author: Lapo Luchini

text:
Il giorno Fri, 11 Feb 2000 19:10:11 GMT, "Ombra"
<
cagli...@brodo.com
> ha detto:
>
>
>----------
>Nell'articolo <881j75$ot9$
2...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Terra & Li bertà ®"
><
redp...@tiscalinet.it
> è stato scritto:
>
>
>>   i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
>>  conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
>>  progressisti  , più aperti  )
Mi piace la tua descrizione... sopratutto la parte destra="reazionari
xenofobi" ^_^
>E di centro: sono quelli che si aprono, fanno CRACK e non li puoi piu'
>chiudere.
Come VGAi dal 3 al 5 almeno e svariati altri ^_^
Byez!
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)


title: dibattito spero costruttivo

author: Francesco

text:
>4) Che c@%%o tiri in ballo la politica, che sta ai fumetti come la
>marmellata agli spaghetti?
Su quest'ultima affermazione obbietto. Esistono e sono esistiti
numerosi fumetti politicizzati e autori di fumetti impegnati
politicamente anche attraverso la propria produzione.
Francesco
------------------
home page:
http://www.fortunecity.com/bennyhills/allen/136/index.htm
------------------


title: dibattito spero costruttivo

author: Andrea Gandini

text:
Non penso quindi tu sei... "Terra & Li bertà ®"
<
redp...@tiscalinet.it
>,  che il giorno Fri, 11 Feb 2000 17:13:14
+0100 ha avuto l'ardire di dire:
>  i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
> conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
> progressisti  , più aperti  )
Lenin, Stalin, Breznev tutti personaggi dalla grande apertura mentale.
E gli amici Mao e Pol-Pot?
E Tito?
E l'amico Fidel?
E il lider Massimo?
I care
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ªnd®eª gªnDiNi:
a.ga...@tiscalinet.it
VISIT MY SITE: "PERNILLA WIBERG REALM"
-->
http://come.to/pernilla-wiberg
 <--


title: dibattito spero costruttivo

author: Rork

text:
.... Diabolik è di destra,Kriminal di sinistra,Pollon anche,Gundam
sicuramente di destra,Agar e Zarra (chi si ricorda di loro si faccia vivo
!!!!!) di centro sinistra fuoriusciti da AN,ed infine l'equipaggio del cargo
Hammer sono qualunquisti....
ma in questo porco paese è propio necessario inserire una cosa schifosa come
la politica anche in NG dedicati all'arte delle immagini ?????
P.S.
sicuramente la Valeri Manara è una rompic....
 -------------------------------------------------------
  "Perchè scrivo satire ?
   Chiedete piuttosto come potrei farne a meno."
      Giovenale
 -------------------------------------------------------
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
%B%o4.117764$C3.12...@news.infostrada.it...
>
> > Terra & Li bertà ® <
redp...@tiscalinet.it
> wrote in message
> > 881j75$ot9$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> > >   i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
> > >  conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
> > >  progressisti  , più aperti  )
>



title: dibattito spero costruttivo

author: scarebob

text:
> >   i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
> >  conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
>  >  progressisti  , più aperti  )
>
> Ma dice sul serio???
"Forse" si è espresso male...
> Non riesco a crederci...il '68 è lontano!!! Tex è di destra, Paperino di
> sinistra, Big Jim è di destra, Topo Gigio democristiano, George Lucas è di
> destra, Woddy Allen è ebreo, Clint Eastwood è di destra, Lino Banfi
> radicale...ma fammi il piacere.
>
> RRobe!
>
TOPO GIGIO DEMOCRISTIANO?  Cazzo è proprio vero, che quando credi di
conoscere un personaggio...
Comunque... Non vorrei sembrare scontato, ma...
Posto che la domanda di "Terra & Libertà" sia rivolta alla stragrande
maggioranza dei lettori italiani, che non conoscono il giapponese... Non
ritengo che sia plausibile, una generalizzazione del manga, per due motivi:
1) Manga non è altro che il nome dato dai giapponesi al loro modo di fare
fumetto; anche considerando tutte le consuetudini seguite e le loro
originalissime scoperte, in definitiva l'essere "conservatori", cioè il
rimanere "eccessivamente" ancorato alle proprie tradizioni senza
sperimentare nuove strade -Era questo che volevi dire?-, è prerogativa
dell'autore. Credo che una frase di "Understanding comics" sui media in
genere -Non confondere il medium con il suo contenuto- possa essere
rielaborata  in: non confondere il modo di fare manga di uno o più autori,
con il MANGA, che non può essere che poliedrico, in quanto medium di
tantissimi autori.
Certo, potremmo dire che esistono determinate scuole, ma ciò, non impedisce
che uno o più allievi di queste scuole possa\no evolversi creando un
qualcosa di nuovo, quindi una o più nuove scuole.
2)Posto che siano gli autori ad essere "conservatori" o meno, noi italiani
che leggiamo i manga tradotti in italiano, scelti preventivamente da chi li
fa tradurre, non possiamo avere una visione globale di un qualcosa  -nella
fattispecie il mercato interno del fumetto giapponese- che non conosciamo
direttamente. E' come un iceberg, noi non né vediamo che una piccola parte,
il bello sta sotto!!!
Che ci siano più autori attaccati alle tradizioni -mi riferisco alle
tradizioni del modo di fare manga, non vorrei essere frainteso...- o più
sperimentatori, dipende dai periodi, dalle stagioni creative... Se poi la
domanda è rivolta al mercato italiano dei manga, tenuto conto del motivo 2,
affermo che la stragrande maggioranza è costituita dai titoli più
commerciali, quindi più "conservatori" che "sperimentatori"... O no?
Aufwiedersen
(sCaReBoB)


title: dibattito spero costruttivo

text:
Andrea Gandini <
a.ga...@tiscalinet.it
> wrote in message
38a48971...@news.tiscalinet.it...
> Non penso quindi tu sei... "Terra & Li bertà ®"
> <
redp...@tiscalinet.it
>,  che il giorno Fri, 11 Feb 2000 17:13:14
> +0100 ha avuto l'ardire di dire:
>
> >  i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
> > conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
> > progressisti  , più aperti  )
>
> Lenin, Stalin, Breznev tutti personaggi dalla grande apertura mentale.
> E gli amici Mao e Pol-Pot?
> E Tito?
> E l'amico Fidel?
> E il lider Massimo?
>
> I care
>
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ªnd®eª gªnDiNi:
a.ga...@tiscalinet.it
>
> VISIT MY SITE: "PERNILLA WIBERG REALM"
> -->
http://come.to/pernilla-wiberg
 <--
Teniamo fuori le questioni idelogiche da IAF!!


title: dibattito spero costruttivo

text:
Andrea Gandini <
a.ga...@tiscalinet.it
> wrote in message
38a48971...@news.tiscalinet.it...
> Non penso quindi tu sei... "Terra & Li bertà ®"
> <
redp...@tiscalinet.it
>,  che il giorno Fri, 11 Feb 2000 17:13:14
> +0100 ha avuto l'ardire di dire:
>
> >  i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
> > conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
> > progressisti  , più aperti  )
>
> I care
>
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ªnd®eª gªnDiNi:
a.ga...@tiscalinet.it
>
> VISIT MY SITE: "PERNILLA WIBERG REALM"
> -->
http://come.to/pernilla-wiberg
 <--
Mi ero dimenticato di un piccolo dettaglio: se non ricordo male la
distinzione Destra & Sinistra, riferente alla distinzione tra conservatori e
"radicali", venne "creata" nel 1837 da David Strauss per definire le due
correnti filosofiche sorte nel Post Hegel in Germania; Destra Hegeliana: i
più o meno fedeli alla dottrina; Sinstra Hegeliana: i pensatori provenienti
da quella scuola, che però la criticarono. La definizione di Strauss era
ispirata alla disposizione che i deputati francesi assumevano nel loro
parlamento.
Se prendiamo in considerazione quindi, il concetto di Strauss per la domanda
di "Terra & Libertà" -L'UNICO DA
PRENDERE IN CONSIDERAZIONE!-
> Lenin, Stalin, Breznev tutti personaggi dalla grande apertura mentale.
> E gli amici Mao e Pol-Pot?
> E Tito?
> E l'amico Fidel?
> E il lider Massimo?
>
Non centrano niente . E comunque tanto per destar equivoci inutili, la
grande
minchiata l'ha scritta per primo "Terra & Libertà" poiché ha confuso Destra,
con Estremismo di Destra, il quale da gli stessi risultati dell'Estremismo
di Sinistra.
Scusate lo sfogo! Speriamo sia l'ultima volta che tiriamo fuori la politica
in IAF!
(sCaReBoB)
P.S.: Ma il Leader Maximo di cuba non è Fidel Castro?


title: dibattito spero costruttivo

author: brenno

text:
a parte che come qualcuno ha già fatto notare è meglio tener lontana
politica e fumetti, e a parte che sulla classificazione ci sarebbe molto da
dire (per esempio, il nostro governo e di "sinistra" però ha bombardato la
Serbia...D'Alema è di "sinistra" però c'ha lo yacht in Costa Smeralda...e
così via...)...comunque primo non puoi generalizzare su un intero genere
fumettistico e secondo che senso ha giudicare un prodotto della cultura
giapponese con categorie (peraltro sempre meno valide) tipicamente italiane?


title: dibattito spero costruttivo

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 11 Feb 2000 19:10:11 GMT, "Ombra" <
cagli...@brodo.com
> wrote:
>>   i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
>>  conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
>>  progressisti  , più aperti  )
>
>E di centro: sono quelli che si aprono, fanno CRACK e non li puoi piu'
>chiudere.
>;p
La questione e' un altra: un manga di destra, ribaltato, diventa di
sinistra?  Si riesce a percepire appieno le idee politiche di un autore,
rovesciandone cosi' le fondamenta storico sociali?
E un dubbio continua ad opprimermi: il retino, e' di destra o di
sinistra?
Apriamo un dibattito?  :-)
**** Ho cambiato indirizzo e-mail*****
Il nuovo indirizzo si ricava da
toglim...@bigfoot.com
ricordandosi di togliere il "togli" all'inizio...  ;-)
Per un po' sara' valido il vecchio indirizzo (che uso
ancora per postare) ma non ancora per molto...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: dibattito spero costruttivo

text:
OK, su un punto siamo tutti unanimi, lasciamo stare le questioni politiche
quando si parla di fumetti...MA, non diamo ad intendere che la politica con
i fumetti non abbia  nulla a che spartire.
Basta riguardarsi l'esperienza di Frigidaire per capire che il fumetto ha
un'anima politica molto forte, e se poi vogliamo andare più indietro c'è
tutta una serie di personaggi ispirati all'ideologia fascista su cui si
potrebbe discutere a lungo.
Il punto è che sarebbe molto riduttivo indentificare un modo di fare fumetti
(quello manga) con un'ideologia politica, Go Nagai, Otomo Myazaki o Egawa
messi sullo stesso piatto di Toryama o Katsura...che senso avrebbe?
Come dire..."in Italia il personaggio più venduto è Tex, Tex è
filo-americano a favore della pena di morte, della liberalizazione delle
armi, della giustizia del singolo uomo...quindi è di destra (badate che non
credo che Tex abbia una vera e propria connotazione politica, si fa tanto
per dire)...e di conseguenza anche il fumetto italiano è di destra".
E' ovvio che gli autori abbiano le proprie idee (anche quelli giapponesi,
perchè Egawa FA politica nel suo Golden Boy) e che spesso queste filtrino
attraverso il loro lavoro, ma questo non sta ad indicare la tendenza univoca
di un'espressione culturale.
E adesso lasciatemi andare che devo finire di disegnare una storia sul
rischio di un'ivasione da parte della minaccia rossa...sporchi comunisti voi
non avrete mai i miei fluidi vitali!!!!!!!!
RRobe!


title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) disse:
>La questione e' un altra: un manga di destra, ribaltato, diventa di
>sinistra?  Si riesce a percepire appieno le idee politiche di un autore,
>rovesciandone cosi' le fondamenta storico sociali?
Certo, se no perché mai lo chiamerebbero "il ribaltone"?
>E un dubbio continua ad opprimermi: il retino, e' di destra o di
>sinistra?
C'è retino e retino... quelil a righine sono del verso in cui li
metti, per quelil a puntini c'è il dubbio perché hanno due direzioni
^_^
Byez



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale, "RRobe" <-
rro...@libero.it
> disse:
>E adesso lasciatemi andare che devo finire di disegnare una storia sul
>rischio di un'ivasione da parte della minaccia rossa...sporchi comunisti voi
>non avrete mai i miei fluidi vitali!!!!!!!!
Evvai con le citazioni ^_^
Scommetto che la parte che preferisci č quella nella miniera di sale a
fare lo "stallone di razza" con una proporzione do 1:100 di donne
bellissime ^_^



title: dibattito spero costruttivo

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Terra & Li bertà ®" <
redp...@tiscalinet.it
>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>  i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
> conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
> progressisti  , più aperti  )
ma intendi la destra come liberalismo e come destra storica?
Intendi la sinistra come ex comunista o semplicemente piu' statalista?
Che i Gaipponesi siano molto attenti alle tradizioni non fa di loro un
popolo di "destra" o di "sinistra"...Il fatto poi che abbiano i
sindacati aziendali e le contrattazioni annuali si basino sul
rendimento dell'azienda alla quale i sindacati fanno una proposta
modesta e le aziende  rispondano con una cifra maggiore la dice lunga
sulla diversita' di cultura e la difficolta' di catalogarli come
destra o sinistra.
che poi tu identifichi la destra come INTRANSIGENTE e la SINISTRA come
piu' aperta ma pare una enorme boiata e quiondi la domanda, oltre a
non avere senso, e' anche formulata male. Sarebbe stato piu' giusta
una cosa cosi':
"Ma secondo voi i manga sono il prodotto culturale di quall'ala piu'
tradizionalista o piu' progressista del Giappone contemporaneo...e a
chi si rivolgono all'interno del loro paese di produzione? Sono
destinati alle classi emergenti o sono apprezzati da chi al sistema si
oppone?"
Ma anche questa non mi paice e allora mi asterrei dal farla
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
"RRobe" <-
rro...@libero.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Più invecchio e più divento uno sporco reazionario destrorso...sigh...io che
>ho votato per tanti anni Rifondazione!!!!
Sempre meglio di me che per votare dovrei andare in austria ;-))
a proposito: ma i fumetti asutriaci sono di destra o di sinistra? Chi
ha mai visto un fumetto austriaco? Sono asdsimilabili ai giapponesi?
che differenza c'e' tra il fumetto sudamericano ed il fumetto
austriaco? Bonelli pubblica anche in sudtirolo? ahhh....le domande...



title: dibattito spero costruttivo

author: Nabla ½

text:
ROTFLASC!!!
Questa e' stata davvero bella....


title: dibattito spero costruttivo

author: Lobo

text:
Terra & Li bertà ® <
redp...@tiscalinet.it
> wrote in message
881j75$ot9$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>   i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
>  conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
>  progressisti  , più aperti  )
>
E questo sarebbe il modo di aprire un dibattito costuttivo?!?!
che tristezza...
 --
      /        /\         /\      /\
    /        /    \     /    \  /    \
  /          \    /   /___/  \    /
/_____    \/   /____\    \/
                   /
                ICQ 34115089

http://users.iol.it/gtolomei/


title: dibattito spero costruttivo

author: Son Gohan

text:
On Fri, 11 Feb 2000 23:02:57 GMT,
fa...@krenet.it
 (Francesco) wrote:
>>4) Che c@%%o tiri in ballo la politica, che sta ai fumetti come la
>>marmellata agli spaghetti?
>
>Su quest'ultima affermazione obbietto.
Anche perche' la satira non e' forse fumetto? Forattini, Altan,
Ellekappa, ecc. ecc. non sono fumettisti?
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: dibattito spero costruttivo

text:
 [....]
comunque primo non puoi generalizzare su un intero genere> fumettistico e
secondo che senso ha giudicare un prodotto della cultura
 giapponese con categorie (peraltro sempre meno valide) tipicamente
italiane?
   con destra  e sinistra non intendevo categorie   politiche  , ma
intendevo   per D ( conservatori ,  xenofobi ) , per   s (  progressisti di
larghe  vedute  ) indipendentemente dalle ideologie  politiche .


title: dibattito spero costruttivo

text:
>[------]
 2)Posto che siano gli autori ad essere "conservatori" o meno, noi italiani
> che leggiamo i manga tradotti in italiano, scelti preventivamente da chi
li
> fa tradurre, non possiamo avere una visione globale di un qualcosa  -nella
> fattispecie il mercato interno del fumetto giapponese- che non conosciamo
> direttamente. E' come un iceberg, noi non né vediamo che una piccola
parte,
> il bello sta sotto!!!
>
> Che ci siano piů autori attaccati alle tradizioni -mi riferisco alle
> tradizioni del modo di fare manga, non vorrei essere frainteso...- o piů
> sperimentatori, dipende dai periodi, dalle stagioni creative... Se poi la
> domanda č rivolta al mercato italiano dei manga, tenuto conto del motivo
2,
> affermo che la stragrande maggioranza č costituita dai titoli piů
> commerciali, quindi piů "conservatori" che "sperimentatori"... O no?
l'unico  che  ha  capito  cosa  volessi  dire
> Aufwiedersen
>
>
>
> (sCaReBoB)
>
>
>
>
>
>
>
>


title: dibattito spero costruttivo

text:
Non penso quindi tu sei... Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
>,  che il giorno Sat, 12 Feb 2000 14:42:09 +0100
ha avuto l'ardire di dire:
>Sempre meglio di me che per votare dovrei andare in austria ;-))
>a proposito: ma i fumetti asutriaci sono di destra o di sinistra? Chi
>ha mai visto un fumetto austriaco?
come sia il fumetto austriaco non lo so, ma alla stazione di Innsbruck
l'estate scorsa vendevano SailorMoon. A parte che al posto della luna
c'era una svastica, per il resto era uguale alla versione jap ;-)
Andrea



title: dibattito spero costruttivo

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote in message
0jf9as4t0oa2qmv39...@4ax.com...
> E un dubbio continua ad opprimermi: il retino, e' di destra o di
> sinistra?
E' inclinato di 45 gradi, per esser più facilmente leggibile...
--
Giuseppe Gigante
Ho dimenticato la sign a casa...


title: dibattito spero costruttivo

text:
Buonsalve!
Ombra <
cagli...@brodo.com
> wrote in message
n8Zo4.115278$C3.12...@news.infostrada.it...
> E di centro: sono quelli che si aprono, fanno CRACK e non li puoi piu'
> chiudere.
Come insegna la Star Comics, d'altronde...non ho mai visto un volumetto che
abbia tenuto a lungo, anche se trattato con le "pinzette", o come si
trattasse di un'inestimabile pergamena.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: dibattito spero costruttivo

text:
Terra & Li bertà ® <
redp...@tiscalinet.it
> wrote in message
884f2m$2fg$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> con destra  e sinistra non intendevo categorie   politiche  , ma
> intendevo   per D ( conservatori ,  xenofobi ) , per   s (  progressisti
di
> larghe  vedute  )
Cioe' - destra e sinistra - categorie (se preferisci: orientamenti)
politiche :-)
> indipendentemente dalle ideologie  politiche .
Sono - xenofobia e antirazzismo (o per esprimerla come fai tu, mentalita'
piu' aperta) - ideologie politiche contrapposte :-)
Se mai, ti sei espresso male tu, non sei stato frainteso :-)



title: dibattito spero costruttivo

author: Francesco 'Kinkie' Chemolli

text:
"Terra & Li bertà ®" <
redp...@tiscalinet.it
> writes:
>   i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
>  conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
>  progressisti  , più aperti  )
Ti consiglio l'ascolto ripetuto della bellissima canzone di Giorgio Gaber
"Destra e Sinistra".
--
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?


title: dibattito spero costruttivo

author: Diè

text:
Bello,
ho letto tutti i post.
ora sentenzio:
La destra e la sinistra non esistono più.
C'è solo lo gnoccofritto e il luogo comune sulle strade fatte e i bambini
mangiati.
Non ci sono le basi per una seria discussione politica, al di là delle
battute e dei vadoavotareinaustria,
sulle quali mi astengo dal commentare.
Parlare di destra e sinistra nei fumetti è come danzare di architettura
(come disse Frank Zappa)
Ora torno al mio cavallo, ha smesso di abbeverarsi nella fontana di Trevi.
Diè
(a volte ritornano)


title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale,
boy-n...@freemail.it
 (Nabla ½) disse:
>ROTFLASC!!!
>
>Questa e' stata davvero bella....
L'ASC per cosa sta?



title: dibattito spero costruttivo

author: Paolo Zago

text:
"Terra & Li bertà ®" wrote:
>    con destra  e sinistra non intendevo categorie   politiche  , ma
> intendevo   per D ( conservatori ,  xenofobi ) , per   s (  progressisti di
> larghe  vedute  ) indipendentemente dalle ideologie  politiche .
A parte che potresti anche imparare a quotare, comunque se quello era il
tuo intento potevi anche dire
"I manga sono conservatori e xenofobi oppure preogressisti e di larghe
vedute?" che comunque mette insieme e contrappone categorie abbastanza
difficili da miscelare...
Ovviamente la risposta e' macchissenefrega? Un fumetto non ha nessuna
idea politica, io ho provato a discutere con i miei manga e pure con i
comics e i bonelliani, ma non mi hanno mai risposto. Il fatto che alcuni
numeri di VGAi perdano pagine appena gli parlo e' forse dovuto al fatto
che non mi sopportano?
Paolo
--
+---------------------------------------+--------------------+
|  Paolo Zago                           |   ICQ# 61024022    |
|
http://web.interpuntonet.it/zpaolo
   |
zpa...@yahoo.com
  |
+---------------------------------------+--------------------+


title: dibattito spero costruttivo

text:
Son Gohan wrote:
> Anche perche' la satira non e' forse fumetto? Forattini, Altan,
> Ellekappa, ecc. ecc. non sono fumettisti?
Sono vignettisti :))))))))



title: dibattito spero costruttivo

text:
"Terra & Li bertà ®" wrote:
> > Che ci siano più autori attaccati alle tradizioni -mi riferisco alle
> > tradizioni del modo di fare manga, non vorrei essere frainteso...-
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<SNIP>
> > affermo che la stragrande maggioranza è costituita dai titoli più
> > commerciali, quindi più "conservatori" che "sperimentatori"... O no?
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> l'unico  che  ha  capito  cosa  volessi  dire
Torna a scuola allora, perche' se volevi un dibattito su manga
conservatori o sperimentatori quello che hai scritto era completamente
fuori luogo.
Complimenti a Scarebob che ha capito cosa volessi dire senza che tu lo
dicessi, che Scarebob abbia uno psico Pokemon in casa ?? :))



title: dibattito spero costruttivo

author: CEZ

text:
Dal diario di Terra & Li bertà ®, data Sat, 12 Feb 2000 15:53:29 +0100:
>l'unico  che  ha  capito  cosa  volessi  dire
Se volevi dire questo, dovevi farlo tu.
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: dibattito spero costruttivo

text:
On Fri, 11 Feb 2000 17:13:14 +0100, "Terra & Li bertà ®"
<
redp...@tiscalinet.it
> wrote:
>  i manga sono di Destra  o di Sinistra
Ma e' un'affermazione o una domanda? Perche' nel primo caso e'
tautologica (pur ammettendo una bipartizione politica ormai obsoleta),
mentre nel secondo caso manca il punto di domanda.



title: dibattito spero costruttivo

text:
>L'ASC per cosa sta?
And Scaring Cat


title: dibattito spero costruttivo

author: RRobe

text:
Lapo Luchini <
laponom...@lapo.it
> wrote in message
ai6aass5fl17pfqib...@4ax.com...
> Scommetto che la parte che preferisci è quella nella miniera di sale a
> fare lo "stallone di razza" con una proporzione do 1:100 di donne
> bellissime ^_^
>
> ----
> Lapo "Motoko's Lover" Luchini
Esatto Meihn Fuhrer (o come cazzarola si scrive)!
RRobe!


title: dibattito spero costruttivo

text:
Paolo Zago <
zpa...@yahoo.com
> wrote in message
38AB6B5B...@yahoo.com...
>
> Complimenti a Scarebob che ha capito cosa volessi dire senza che tu lo
> dicessi, che Scarebob abbia uno psico Pokemon in casa ?? :))
>
> Paolo
>
...Non ancora!
Aufwiedersen
(sCaReBoB)


title: dibattito spero costruttivo

text:
scarebob <
scareb...@tiscalinet.it
> wrote in message
8829q7$akd$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Teniamo fuori le questioni idelogiche da IAF!!
>
meno male qualcuno con un po' di buon senzo
------------------SPIKE----------------------
see you space cowboy.........


title: dibattito spero costruttivo

text:
Paolo Zago <
zpa...@yahoo.com
> wrote in message . Il fatto che alcuni
> numeri di VGAi perdano pagine appena gli parlo e' forse dovuto al fatto
> che non mi sopportano?
naaaaaaaa he un difetto genetico delle edizioni star: dopo un po' scadono e
vanno in decomposizione un po' come i nexus ( si scrive cosi' ? )
---------------SPIKE-------------------
see you space cowboy...........


title: dibattito spero costruttivo

text:
Rork <
ata...@lycosmail.com
> wrote in message
rl0p4.118130$C3.12...@news.infostrada.it...
ed infine l'equipaggio del cargo
> Hammer sono qualunquisti....
> ma in questo porco paese è propio necessario inserire una cosa schifosa
come
> la politica anche in NG dedicati all'arte delle immagini ?????
>
Qualcuno che si ricorda di loro sig.
nessuno li cita mai
-----------------SPIKE-----------------------------
see you space cowboy........


title: dibattito spero costruttivo

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
m8bbasgq42so1cmbd...@4ax.com...
> On Fri, 11 Feb 2000 23:02:57 GMT,
fa...@krenet.it
 (Francesco) wrote:
>
> >>4) Che c@%%o tiri in ballo la politica, che sta ai fumetti come la
> >>marmellata agli spaghetti?
> >
> >Su quest'ultima affermazione obbietto.
>
> Anche perche' la satira non e' forse fumetto? Forattini, Altan,
> Ellekappa, ecc. ecc. non sono fumettisti?
va bene ma e' un altro discorso: Francesco diceva he non centra nulla come
ambiente di discussione ( insomma a te interessa discutere su quale partito
vota Go Nagai ? dimmi di no' )
-----------------SPIKE---------------------
see you space cowboy........


title: dibattito spero costruttivo

text:
Terra & Li bertà ® <
redp...@tiscalinet.it
> wrote in message
881j75$ot9$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>   i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
>  conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
>  progressisti  , più aperti  )
MA PERCHEEEEEEEEEE?
perche fai questo? perche vuoi inquinare anche quest' ultima oasi? ti prego
la mondezza buttala nei cassonetti non qui
--------------------SPIKE------------------------
see you space cowboy.........


title: dibattito spero costruttivo

text:
On Sun, 13 Feb 2000 10:33:34 GMT, Paolo Zago <
zpa...@yahoo.com
> wrote:
>> Anche perche' la satira non e' forse fumetto? Forattini, Altan,
>> Ellekappa, ecc. ecc. non sono fumettisti?
>
>Sono vignettisti :))))))))
Ok, Disegni e Caviglia allora? Non puoi dirmi che sono semplici
vignettisti, perche' scrivono anche storie piuttosto lunghe...



title: dibattito spero costruttivo

text:
On Sat, 12 Feb 2000 20:10:55 +0100, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>> E un dubbio continua ad opprimermi: il retino, e' di destra o di
>> sinistra?
>
>E' inclinato di 45 gradi, per esser più facilmente leggibile...
Ma inclinato di 45 gradi come? Come la retta y=x o come la retta y=-x?
Perche' cambiano le cose! :P



title: dibattito spero costruttivo

author: Guybrush Threepwood

text:
Buona sera Londra. Questa e' la voce del fato. Era il Sun, 13 Feb 2000
21:40:20 +0100, quando il sovversivo noto come
sesa...@tin.it
 (Son
Gohan) ha dichiarato:
>On Sun, 13 Feb 2000 10:33:34 GMT, Paolo Zago <
zpa...@yahoo.com
> wrote:
>
>>> Anche perche' la satira non e' forse fumetto? Forattini, Altan,
>>> Ellekappa, ecc. ecc. non sono fumettisti?
Beh, io non metterei in relazione il termine satira col nome
Forattini... ^^;;;; Soltanto un lobotomizzato potrebbe trovare
"satiriche" le sue vignette...
>>Sono vignettisti :))))))))
>
>Ok, Disegni e Caviglia allora? Non puoi dirmi che sono semplici
>vignettisti, perche' scrivono anche storie piuttosto lunghe...
Giusto! Come dimenticare Razzi Amari o il figlio di Razzi Amari?!
Ma... se vogliamo trovare il pelo nell'uovo, non posso dirti che sono
semplici vignettisti comunque, visto che adesso e' rimasto solo
stefano Disegni (Caviglia, a quel che ne so, ha accettato la direzione
di un mensile di cultura ebraica) ^^;;; cmq, non dimentichiamoci che
anche Altan, Quino e tantissimi altri vignettisti hanno creato diverse
storie a fumetti... Leo Ortolani ha disegnato delle vignette per il
quotidiano della sua citta' e cosi' via...
Ayho' !
Rob - Guybrush
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lucifero e' gia' sorta e si alza un po' di vento / c'e' freddo sulla torre, o e' l'eta' mia malata
/ confondo vita e morte, e non so chi e' passato / mi copro col mantello il capo e piu' non sento /
e mi addormento
                                               - F. Guccini, Bisanzio
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
[Per rispondere togli SPAMSUCA dall'indirizzo e-mail]


title: dibattito spero costruttivo

text:
Dimenticare Hammer ?
Mai,meglio dimenticare NN & soci....
--
 -------------------------------------------------------
  "Perchè scrivo satire ?
   Chiedete piuttosto come potrei farne a meno."
      Giovenale
 -------------------------------------------------------
Spike83 <
spi...@freemail.it
> wrote in message
886vgn$g2v$2...@news.mclink.it...



title: dibattito spero costruttivo

text:
Premesso che ritengo tutto la questione dei manga di destra-manga di
sinistra una grossa cazzata (leggersi i post precedenti se vi interessa la
mia opinione), fa comunque impressione notare come ci sia stata un'alzata di
scudi nei confronti di qualsiasi contaminazione politica nei riguardi del
fumetto manga...
Adesso io capisco perfettamente che un appassionato di fumetti manga
dell'ultima generazione se ne sbatta altamente di quello che la politica
abbia rappresentato nel panorama italiano fumettistico negli anni
settanta...ma non posso credere che questi stessi lettori non colgano un
imegno politico ed ideologico da parte di tutta una fascia di autori
"impegnati" giapponesi.
E' evidente che Nagai aveva un intento che andava ben oltre quello di
raccontare la storia di un ragazzo demone, che Egawa non stia solo a
menarcela con un ragazzo intenzionato ad apprendere tutto il possibile, che
Otomo non l'abbia tirata avanti a caso tutta la storia di Akira, che dietro
all'umorismo della Takahaschi si nasconda qualcosina di un pò più
impegnato...e di esempi se ne potrebero fare ancora molti (Tezuka,
Tachihara...).
Ovvio che Toryama con il suo DragonBall non ci stia dicendo un cazzo, e
neanche Katsura con Video Girl Ai, e come loro tanti altri bravi fumettisti
non impegnati...ma questo non significa che l'ideologia e la politica siano
elementi assenti dal panorama nipponico.
Il post di Terra & Libertà mi è stato sinceramente sulle palle (anche perchè
parte da una visione ottusa e piena di preconcetti tipica di una certa
realtà culturale frutto dei sempre più lontani anni '70), però anche molte
delle vostre risposte mi hanno sinceramente avvilito.
Starò diventando vecchio...
Saluti
RRobe!


title: dibattito spero costruttivo

text:
RRobe scrisse con acume:
> Premesso che ritengo
cut!
Caro Rrobbè...
l'analisi sulle chiavi di lettura e significati nascosti e paralleli che hai
fatto è culturalmente elevata e degna di lode, l'unico difetto è che hai
dato una CHIAVE di lettura...
...a loro non interessano le chiavi di lettura....
a loro interessano
le siglette in mp3
i costumini
i posterini
i ribaltini
i kanji e il katakanino
i retinini
le tettine
i gadgettini
le frasettine
i nomini
punto e basta.
Si preoccuperanno della politica quando invece di urlare le siglette in
coro, amdranno ad urlare da qualche altra parte chiedendo un lavoro,
e chavi di lettura non ce ne saranno.
Diè
(se non ti occupi di politica LEI si occuperà di te)


title: dibattito spero costruttivo

text:
...tanto per chiarire che non mi dimentico di questo binomio, se qualcuno ha
tempo e voglia si può leggere st'articolo sull'Alan Ford dei tempi d'oro:
http://www.comune.modena.it/glamazonia/articoli/alanford/alanford.htm
ariciao!


title: dibattito spero costruttivo

text:
Vediamo di spiegare come la penso: non voglio escludere che un fumetto, come
qualsiasi forma d'espressione, abbia comunque dei significati e invii
messaggi. E questo può essere detto non solo dei "fumetti d'autore"
(peraltro, ecco un'altra definizione che mi sta un po' sulle palle...) ma
del fumetto nel suo complesso. Chiunque scriva qualcosa (anche il peggior
sceneggiatore dell'universo...cioè io...;-) mette qualcosa di sè e delle sue
idee (anche politiche, perchè no...) in ciò che scrive. E potremmo ampliare
il discorso considerando che pure nell'aspetto grafico ci può essere una
comunicazione di idee e valori.
Comunque, la mia reazione al post di Terra&Libertà non voleva negare al
fumetto queste valenze (guai se i fumetti dovessero essere tutti
"politically correct"...sai che pppalle!) ma piuttosto criticare:
1) una categorizzazione semplicistica che se mai ha avuto un valore in
passato certo non l'ha mantenuto ai giorni nostri;
2) il tentativo della politica di infiltrarsi anche nel fumetto...voglio
dire, un conto è il fumetto che ha delle idee politiche, ma tutt'altra cosa
è la politica che si mette a giudicare il fumetto.
Soprattutto questo mi ha infastidito, perchè mi ha fatto pensare alla
censura, al maccartismo, a tutti quei modi che i poteri politici di mezzo
mondo hanno di bloccare la circolazione di idee sulla base appunto di
categorie. Spero di essere stato chiaro e che nessuno si sia suicidato per
la noia a leggere il mio post (qualcuno ricorda "L'aereo più pazzo del
mondo"?...;-)
ciao!


title: dibattito spero costruttivo

text:
Diè <
tro...@tiscalinet.it
> wrote in message
887ngm$c33$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Caro Dieguzzo...che dire...
Hai perfettamente ragione, e lo sapevo anche prima di scrivere il mio
post...rimane il fatto che a vedere sto spettacolo me sale na tristezza.
Vabbò vado a scaricamme l'Mp3 de Pollon che me manca, poi una partita alla
Giocostazione, una seghina pensando alle tette di Madoka e poi subito a
nanna.
Saluti
RRobe!


title: dibattito spero costruttivo

author: Ombra

text:
>> ...a loro non interessano le chiavi di lettura....
checcevoi fa', siamo una marea di imbecilli...non come te-voi (per Voi si
intende la categoria Veri Artisti e veri lettori Impegnati, che per
rilassarsi al cesso leggono Milan Kundera), che invece riuscite a comunicare
coi vostri scritti e con le Vere Opere che Voi amate e cercate, inutilmente
data la nostra cecita', di farci comprendere,  la vera decadenza della
nostra societa' del cavolo....
;ppppp
.siamo poveri idioti che amano eroi ipertrofici con spadoni fallici e mondi
fantasy, invece di appassionarci, come dovremmo, a storie minimaliste
realistiche, che riflettono la realta' di oggi mai scevra da citazioni
storiche che ci fanno capire come gli errori commessi in passato abbiano
avuto ripercussioni sul presente, sempre genuflesso ad errori ed orrori
dovuti ad un errato impegno politico discordante e lontano dalla vera
realta' umana, realta' ormai atrofizzata da grettezza e freddo razionalismo
dovuto a quanti,ah!bastardi che altro non sono!, non sapendo riconoscere
l'Arte di certe opere  che altro non sono che specchi della nostra vita, a
volte distorti semplicemente dall'occhio dell'Autore,(non scordiamo la Colta
Citazione, indispensabile al Vero Fumetto Impegnato possibilmente
Underground-minimalista, che prevede colte frasi da cinema d'essai o meglio
ancora da Scrittore Misconosciuto ma compreso solo dai Veri Intellettuali,
con tanto di asterisco che riporti a pie' di pagina la Colta Fonte dalla
quale proviene la citazione stessa, che indichi possibilmente un film
neozelandese con sottotitoli in cirillico antico,tanto da far capire
all'ignorante pubblico quanto Fico ed Impegnato Socialmente sia l'Autore
Stesso) ) screditano il Circolo degli Eletti, pochi veri Artisti che usano
il loro Talento per comunicarci il loro Pensiero, non obnubilato dalla
nostra fottuta schiavitu' per il commerciale, e quindi illuminante per il
cammino degli altri puri, non inquinati, che ancora possono salvarsi.
:ppppp
:))
>> a loro interessano
>> le siglette in mp3
fiche.....ho appena scaricato quella di final fantasy otto, ed ho trovato un
intero album dei dead Can dance che ho scaricato immediatamente visto che
l'avevo prestato ad un amico ( guarda un po', un intellettualoide che piange
sempre miseria ma che e' taaaaaaaaaaaaanto impegnato) che e' sparito senza
riportarmelo sei mesi fa.
:)))))
>> i costumini
fichi, specie se indossati da chi se lo puo' permettere, ma non sgradevoli
anche su altri, visto che lo si fa, (peccato mortale!!!!!!!Bisogna essere
Intellettualmente Tristi, fa cosi' Trend!!!) per divertirsi e farsi due
risate.
Ma alle fiere del resto non si va per divertirsi, ma per fare l'Autore
Tristo e mesto che, da dietro il suo stand, elargisce perle di saggezza,
possibilmente in modo melanconico.
:)))))
>> i posterini
fichi, ne ho comprato uno di oh mia dea con Urd a cavallo che e' uno
splendore
>> i ribaltini
nel senso dei sedilini ribaltabilini delle macchinine dove fermarsi a fare
una tr****tina nel parcheggio di un alternativissimo posto della citta' che
tu solo conosci da Artista Impegnato , o dei manghini ribaltatini?
:)))))
>> i kanji e il katakanino
ah, quelli non mi interessano perche' la mia mente ristretta da giocatrice
di ruolo amante di spadoni fallici non potrebbe raggiungere la capacita' per
impararli.
:)))))
>> i retinini
mmmmmh...mica vero, a me non piacciono tanto. certo meglio della solita
inchiostrazione filo pittorica che fa gridare al miracolo l'Artista Vero, e
a me, povera nullita', mi fa solo dire " ma questo che fa, inchiostra
sputando china?"
Pero' fa taaaaaanto Artista Underground....
:)))))
>> le tettine
Belle, peccato che in pochi le sappiano disegnare ( forse ne hanno viste
poche).
:))))))
>> i gadgettini
se sono fatti bene, sono fichissimi. Ho un pelouche di P-chan che e' un
amore, per non parlare dell'infinita' di gadget del re Leone.
Ho un pigiamino con Simba che e' fantastico, l'ho pagato sessantamila
circa....ODDIO? che ho fatto!!!!!!!
Dovevo darle in beneficienza e comprarmene uno a via Sannio,(leggasi: tipo
mercatino delle pulci di Roma, visto che ormai anche Porta Portese e' poco
underground) che fa piu' bohemien.
:)))))
>> le frasettine
certo, se hanno un senso
:)))))
>> i nomini
se sono belli , ovvio che si'.
:)))))
>>
>> punto e basta.
No.;Ti sei scordato un bel po' di cose: schede dei personaggi, mappe dei
mondi sconosciuti e possibilmente un dettagliato elenco dei poteri dell'Eroe
Ipertrofico di turno, pliz.
:)))))
>> Si preoccuperanno della politica quando invece di urlare le siglette in
>> coro, amdranno ad urlare da qualche altra parte chiedendo un lavoro,
>> e chavi di lettura non ce ne saranno.
Bella frate', invece essendo Socialmente Impegnati almeno ci si arriva
preparati, al peggio.
:)))))
Io no, perche' sono una figlia di papa' .
:)))))
Sicuramente, se fossi nata in un posto dove si muore di fame, sarei stata
una persona degna di vivere la vita e quindi socialmente impegnata.
Ma, ahime' me ne scuso, ho soldi per mangiare e vestirmi quindi amo gli
spadoni fallici.
(ps, si parla tanto di alternativismo e di morte al commerciale, e poi
queste stesse persone spendono milioni e milioni per un computer.....quindi,
i soldi fanno schifo quando li hanno gli altri...comodo, no?)
:)))))))
>>
>> Diè
>> (se non ti occupi di politica LEI si occuperà di te)
Se conosci chi la fa, caro, puoi anche scordartela e vivere in pace.
Non ho tempo da perdere.
:)))))
Sono una fottuta agiata, porc......devo colpevolizzare i miei.
Cazzo, se mi servono cento carte per un paio di scarpe, posso averle.
cavolo, solo ora mi rendo conto di che essere laido sono. devo vergognarmi.
Ho i soldi per mangiare e vestirmi, e anche qualcosa in piu' che posso
permettermi ( vedi: spesa superflua, tipo nuovo tappetino per il mouse
perche' ho trovato quello col gattino che cercavo da tempo.)
Dovrei proprio vergognarmi.
:)))))))
>
> Caro Dieguzzo...che dire...
eh, te lo dico io, Dieguzzo.....perdonaci se puoi, la stupidita' non e' una
colpa e tu, dalla Tua Luminosa Altezza Spirituale e Coscienza Sociale
Illuminata, dovresti capire che non saremo mai al tuo livello.
:))))))
Quindi abbi pieta': perdonaci.
tentare di Illuminarci sarebbe come dare perle ai porci.
:)))))
> Hai perfettamente ragione, e lo sapevo anche prima di scrivere il mio
> post...rimane il fatto che a vedere sto spettacolo me sale na tristezza.
Eh, cari ragazzi....siete dei poveri incompresi in un mondo di
imbecilli.....ma finche' ci saranno veri Artisti che (blablabla vedi sopra)
e rappresenteranno la Vera Realta' con Veri Disegni e vere Storie, un po'
poetesse e un po' peones, allora si' che finalmente il Fumetto sara' Arte.
:))))))
>
> Vabbò vado a scaricamme l'Mp3 de Pollon che me manca, poi una partita alla
> Giocostazione, una seghina pensando alle tette di Madoka e poi subito a
> nanna.
Cazzo, dove hai trovato l'mp3 di Pollon, che mi manca?
;p
Ma annateve a fa 'na pizza con gli amici, che e' meglio.......e' piu'
rilassante, e lasciate a noi beoti le palle di fuoco, i fulmini rossi, le
ragazze che escono dal video, i gatti parlanti, le pagine di silenzi
riempiti dalle (nostre stupide) lacrime, i vampiri NON impegnati
socialmente, i giochi di ruolo, gli spadoni fallici e le eroine tettute e
carine, gli eroi ipertrofici, gli mp3 e i  posterini: voi tornate a
descrivere la Squallida Societa'.
:))))))
Non intristitevi per Noi, non potremo mai capirVi, quindi lasciateci nel
nostro limbo d'ignoranza.
Solo Voi siete in grado di scrivere e disegnare storie Impegnate che
riflettano la Vera Societa' e i suoi Squallori del quotidiano.
Se poi trovate gente disposta a leggerle, tanto meglio.
IO continuo a preferire le mie cagatine fantasy alla D&D.
A tal proposito, scusate, devo finire di disegnare un armatura di una
necromante-guerriera.
:))))))
Fica e con le tette, ovviamente. Senno' che ignorante sarei?
:)))))))
Fatela finita con queste arie da Che Guevara  dei poveri, e fateve 'na pizza
bevendo birra (ah! che sia una marca da intellettuali!!!)
:)))))))
Non me ne frega una mazza dei politicanti e politici ne di destra ne di
sinistra, e non mi frega una mazza della politica, purtroppo appartengo alla
categoria di poveracci che se leggono un fumetto vogliono DIMENTICARSELE
queste cose, almeno per dieci minuti.
:))))))
Sapete pero' qual'e' la differenza tra i Poveri Imbecilli ( TM) come me e i
Veri Intellettuali (TM) come voi?
:)))))
Che a noi non ce ne frega nulla di criticarvi, ci accontentiamo delle nostre
cazzatelle e siamo felici cosi', voi invece ve ne uscite di tanto in tanto
con queste snobistiche uscite su quanto siete superiori e comprendete meglio
il mondo, pretendendo di darci Lezioni di Vita ( vedi lettera che dice SE
NON TI OCCUPI DI POLITICA e blablabla) delle quali, grazie, facciamo a meno.
:))))))))
Ma chi vi credete di essere? Chi le vuole le vostre lezioni di vita?
I miei genitori sono abbastanza fichi da insegnarmi tante cose, e non ho
bisogno di lezioni, per altro NON richieste.
La presunzione e' una bestia tremenda: tenetevela nel vostro circolo di
intellettuali sputa sentenze e lasciateci il nostro circolo di bambocci
imbecilli che sanno a memoria le sigle.
:)))))))))))))))))))))))))))
Calate le arie, perche' non siete NESSUNO ne in campo poitico ne in campo
artistico, non potete dare lezioni proprio a nessuno, a nessuno, specie se
tal lezione non e' gradita ne richiesta.
:)))))))))))))))))
Prima di dire che persone che appartengono alla categoria Veri Imbecilli
(come me,e ne vado fiera) siano "tristi" e vi diano tristezza, guardatevi
allo specchio e notate quanto la vostra spocchia puzzi di snobismo, tanto
quanto si ritenevano superiori "certe persone" che in passato si sono
macchiate di atrocita( cacchio, mi sono riferita alla storia, che stia
passando di grado nella mia stupidita'?).
:)))))))))))))))))))
Se uno DAVVERO vuole fare l'alternativo Impegnato Intellettuale Bohemien
decadentista a tutti i costi, lo faccia per davvero, e in TUTTO, portando
avanti la sua bandiera.......e non "calandosi le brache" facendo poi parte
di progetti commerciali dicendo, poi ' in qualche modo si deve pur campa',
quindi mi inginocchio e lo faccio giusto per poter finanziare le mie Vere
Opere Intellettuali", perche' cosi' e' troppo comodo.
:)))))))))))))))))))))
I veri idealisti MUOIONO anche per gli ideali, non fanno un prodotto
commerciale una tantum perche' almeno "posso comprarmi l' xyz che mi serve".
Lasciate che a prostituirsi siano le anime corrotte come me, che amano i
generi commerciali. Voi chiudetevi nel vostro elitario circolo di "Quelli
che Sanno".
:))))))))))))))))
Voi verrete compresi, non vi intristirete piu' con noi, e noi non dovremo
piu' sorbirci queste estremizzazioni patetiche e snobistiche.
 Vera Cultura e  Vera Tolleranza non vogliono dire  essere estremisti e
pendere da una sola parte catalogando come merda secca tutto il resto, ma
leggere (vedere etc) tutto il possibile, e poi saper scegliere, senza
criticare le scelte degli altri ritenendoli inferiori e tristi esseri senza
speranza che corrompono il vostro Intellettualissimo Mondo di Veri Artisti e
veri lettori.
Se vi stanno sulla MIXXXIA i pupazzetti e i posterini, non comprateli, ma
non permettetevi di dare del deficiente a chi lo fa.
Non siete NESSUNO per poterlo fare.
Se Evangelion ( e NON sono una grande fan di Eva, precisiamo, anche se MI
PIACE) vende di piu' di "Al di la di questa sporca societa' capitalista"
(titolo inventato per riflettere il tipo di Opera Intelletuale) , per quanto
vi bruci, NON e' perche' la massa e' fatta di imbecilli che non sanno far
funzionare il cervello e quindi non capiscono la magnificenza dell'opera B,
ma solo perche', checche' voi ne diciate, EVA e' migliore.
Anche perche' siamo costantemente bombardati da messaggi che ci dicono
quanto faccia cagare la societa', quindi se la sera volgio rilassarmi
preferisco vedere EVA , anche se cio' non toglie che I ragazzi dello zoo di
berlino sia uno dei miei libri preferiti.
Si puo' amare la poetica di baudelaire tanto quanto Walt Disney, posso
garantirvelo, e una cosa non e' meglio o peggio dell'altra, e' semplicemente
diversa.
Io ho un cuore abbastanza grande da contenerle tutte e due e viverle con
uguale passione: voi forse no, visto che parlate di merda per tutto cio' che
e' commerciale.
:)))))
(cacchio!!!! Mi si e' inceppata la videocassetta di Due come noi....aspe',
no, e' tutto ok...Menomale perche' questa frase di Mitsuhashi non voglio
proprio perdermela!!!)
due come noi:
"ma che ti porti sulle spalle????"
"sussurr> il mondo inteeeeeroooooooooo"........
ciao, va, magari un giorno illuminerete la mia strada, e su Ombra si fara'
Luce.
:)))))))))
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

author: Kintaro Oe

text:
"Dič" wrote:
[Cut]
> Dič
> (a volte ritornano)
Per fortuna! ^_____^
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
RRobe wrote:
> Premesso che ritengo tutto la questione dei manga di destra-manga di
> sinistra una grossa cazzata (leggersi i post precedenti se vi interessa la
> mia opinione), fa comunque impressione notare come ci sia stata un'alzata di
> scudi nei confronti di qualsiasi contaminazione politica nei riguardi del
> fumetto manga...
Un vecchio adagio recita che "il cane scottato ha paura anche dell'acqua
fredda"... credo ci si sia preoccupati a tal punto di lasciar fuori la
politica da IAF (piu' che giusto, IMHO), da tagliare anche eventuali
discorsi che invece potevano starci.
Ok. La politica con IAF non c'entra niente, pero' la politica con il
fumetto c'entra eccome, in maniera piu' o meno marcata, of course, a
seconda del fumetto. E' ovvio pero' che un post scritto come lo era
quello di Terra e Liberta indispone al dialogo.
> Adesso io capisco perfettamente che un appassionato di fumetti manga
> dell'ultima generazione se ne sbatta altamente di quello che la politica
> abbia rappresentato nel panorama italiano fumettistico negli anni
> settanta...
Uhm... attento a generalizzare, perche' non credo che tutti i lettori di
manga la pensino cosi' (ah, io leggo *anche* manga e del panorama
fumettistico italiano dei '70 non so niente... ma non credo che siano
tutti ignoranti come me ^__^;;;)
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
"Dič" wrote:
[cut]
> ...a loro non interessano le chiavi di lettura....
> a loro interessano
[cut]
Ecco Die'... io lo so che i tuoi post sono ad *elevato* contenuto
ironico e che scrivi (ed ecco che salta fuori la tua anima di
cabarettista) anche per sdrammatizzare (e che non sempre in questo vieni
compreso), pero' devo contestare la tua tendenza a generalizzare sui
manga (e su chi li legge).
I manga non ti piacciono (non era facile da intuire, ma sono un ragazzo
particolarmente intelligente... -__^) e fin qui nessun problema, ma non
puoi dire "manga=merda".
Anche se il 99% dei manga lo fossero.
Anche se il 99% dei lettori di manga fossero lobotomizzati.
Non solo perche' esistono lettori *anche* di manga, ma soprattutto
perche' esistono manga fatti *bene*, dal punto di vista tecnico e/o da
quello dei contenuti. E ne basta uno per invalidare la tua equazione.
E poi generalizzare e' sbagliato e basta! ^_______^
(tieni presente che io qualche post fa mi ero rallegrato del tuo
ritorno, eh? ^__^)
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: dibattito spero costruttivo

author: Fede

text:
Terra & Li bertà ® <
redp...@tiscalinet.it
> wrote in message
881j75$ot9$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>   i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
>  conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
>  progressisti  , più aperti  )
>
ROTFL!!!
*___*''
Io l'ho sempre detto che Sailor Moon è una comunista!!!
senno' perche' difenderebbe tutto il POPOLO?
E l'Uomo Ragno? eh? dico, l'Uomo Ragno?? che sta addirittura con gli
orfanelli?
COMUNISTIII!
Fede


title: dibattito spero costruttivo

text:
Ombra  allegramente scrisse:
(CUT! e vedi sopra)
Bello, è stato piacevole sorseggiare il caffè leggendoti.
Non mi riconosco in alcuni passaggi, ma considerando l'assolutismo
generalista del tuo messaggio forse è normale, come è normale che non tutti
si riconoscano nel mio messaggio precedente, generalista al pari del tuo.
Ma visto che l'unico modo per discutere pare essere quello di passare
attraverso se stessi, trasportando ogni tesi attraverso la soggettività,
ecco allora il mio dover per forza precisare e relazionare alcune tue
affermazioni.
Il problema è il mancato riconoscimento delle "realtà di mezzo", questo
atteggiamento mentale è il frutto delle strategie di Marketing a scatole
stagne create negli anni '80, ovvero:
Perchè ci devono essere solo "I Veri Imbecilli" e gli " Intellettuali del
Cazzo"?, tra le due categorie ne esistono altre mille, come mille possono
essere le vie di mezzo o le interelazioni o le commistioni tra "scatole
sociali", senza andare a toccare le migliaia di persone che dentro le
scatole non ci stanno, ma si trovano, giusto per usare un termine caro ai
Junghiani, On The Border.
(sto divagando)
Perchè se dico alcune parole "incriminate" mi trovo automaticamente in una
scatola con gente che mi sta sulle palle?, è bastato dire Chiavi Di Lettura
per essere trasformato in un triste Bohemien, minimalista, palloso, con la
barba, che ruba i dischi alle sue amiche, che legge Kundera al cesso,
Maestro di cerimonia, salito in cattedra e destinato a morire per i suoi
ideali.
Quando in realtà, l'unica cosa che volevo far notare è quello che si
nasconde tra le righe del tuo messaggio, quello che c'è dietro, l'alone che
sale dalle tue parole e dalla tua sovrareazione alla mia provocazione.
La logica assurda e distruttiva delle scatole chiuse.
Al mondo non ci sono solo Mattotti o Pokemon, Gipi o Otomo, Guccini o gli
883, Kundera o Liala, il problema nasce quando uno si chiude nella propria
scatolina e si fa coccolare dal prodotto pelosino creato per il suo target.
E l'essere coccolato da quello che ti danno è purtroppo politica, è politica
inversa, qualcuno l'ha fatta per te, ti ha dato un qualcosa senza prima
farti scegliere, non concedendo ad altri ad esempio il potere politico della
pubblicità o della televisione, certo, non ti sei occupata tu direttamente
di strategie politiche, ma non importa, qualcuno diceva che fai politica
anche NON andando in manifestazione. (giusto per fare un esempio)
Basta sapere le cose per difendersi, basta avere la coscienza che comprando
qualcosa fai un azione politica per essere tutelati, qui ci inserirei un
lungo discorso su Seattle e il WTO, ma te lo risparmio!
Tanto lo so che non mi sono spiegato.
Tornando allo specifico del tuo messaggio mi devo difendere un po', io non
penso di essere un Artista Vero o Underground, penso di essere uno che
scrive e basta, ho attraversato diversi momenti nella mia esperienza
lavorativa, momenti che cambiavano l'aggettivo dopo la parole scrittore,
Scrittore in Erba, Scrittore Promessa, Scrittore Pulp, Scrittore Pirla, ora
sono uno Scrittore Indipendente e Bonelliano, non faccio arte, faccio storie
da leggere.
Dentro provo a metterci qualcosa in più di una citazione, di uno
scopiazzamento, di una sparatoria, cerco di metterci sempre una Chiave di
Lettura, anche senza essere Kundera.
Poi  magari non ne sono capace, ma non devo essere io a dirlo, lo deve dire
chi mi legge o chi mi ascolta mentre a scuola cerco di spiegare come si
scrive una storia.
Ora il post è diventato un po' troppo personale, ma vabbè non è colpa mia se
sono egocentrico!
Ora torno a leggere Kundera sotto la doccia.
Diè


title: dibattito spero costruttivo

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Sat, 12 Feb 2000 03:01:48 +0100,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) penso' bene di scrivere:
[ Politica Amletica...]
>E un dubbio continua ad opprimermi: il retino, e' di destra o di
>sinistra?
>
>Apriamo un dibattito?  :-)
Generalmente, di destra e' il c-retino... per il retino, non so...
sara' di estra ^_____^
No, dai... non mi picchiate, per favore... T_T
--
ciauZ, mauZ.
La bizzarra esperienza della morte?
Voglio bere il suo cristallino oblio,
Esser per sempre; ma non esser stato.
                 - Jorge Luis Borges


title: dibattito spero costruttivo

author: brenno

text:
io non so voi, ma nei panni di Peter Parker sterminerei tutti gli Osborn
(compreso il "piccolo Normie", quel cerebroleso che non fa altro che rompere
pupazzetti dell'Uomo Ragno...)...boh, sarą il mio lato
reazionar-assolutist-bolscevik-nazional-socialista?....;-)))
p.s.
Fede...Emilio?


title: dibattito spero costruttivo

text:
Ok per il tuo carattere, ok per i tuoi modi che oramai abbiamo imparato a
conoscere...ma adesso hai veramente scassato il cazzo.
Ma l'hai letto il mio post prima di lanciatte i sta cazzo de filippica senza
senso?
Ho forse detto che bisogna solo leggere autori minimalisti che fanno storie
impegnate?
Ho parlato di Egawa (Golden Boy), Nagai (Devilman, Mazinga), Takahashi
(Ranma, Lamù,) Otomo (Akira), o persino difeso autori che non mi piacciono
come Toryama e Katsura...e poi te devo pure seti di tutta sta mera de
cazzate?
Capisco che a ogni paglia che vola tu ti senta chiamata in causa, e alla fin
fine mi sei pure simpatica per qusto, ma prima di lanciarti in certe
affermazioni forse faresti meglio a ricordarti che stai parlano con una
persona di cui conosci i gusti (sai benissimo che son un ultra popolare del
cazzo) che fa fumetti ultra-popolari-del cazzo e che non ha nessuna velleità
artistica.
L'unica polemica era con tutti sti manga-bampa del cazzo che si rifiutano
anche solo di pensare che sotto e faccine e i retini magari anche qualche
autore giapponese popolare abbia qualcosina di più da dire oltre al solito
conflitto tra bene e male.
Sinceramente vampirotta, stavolta hai veramente detto na cazzata.
Affettuosamente
RRobe!
Ombra <
cagli...@brodo.com
> wrote in message
aBRp4.133349$C3.14...@news.infostrada.it...



title: dibattito spero costruttivo

text:
cazzo ragazzi, dopo aver letto i vostri-nostri post mi viene da ridere a
pensare a quelli che credono che i fumetti siano una roba per
dementi....;-)))


title: dibattito spero costruttivo

text:
"Diè" wrote:
> ecco allora il mio dover per forza precisare e relazionare alcune tue
> affermazioni.
Immagino che questo tuo post renda del tutto inutile e stupido il mio
reply al tue mex precedente... vabbe', una figuraccia in piu' da
annotare sull'agenda... ^__^;;;
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
----------
Nell'articolo <889048$jo6$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Diè"
<
tro...@tiscalinet.it
> è stato scritto:
>
> Il problema è il mancato riconoscimento delle "realtà di mezzo", questo
> atteggiamento mentale è il frutto delle strategie di Marketing a scatole
> stagne create negli anni '80, ovvero:
Rispondo subito: in genere chi appartiene alle realta' di mezzo (ed e' colui
o colei che, come ti ho gia' detto, ama SIA un Baudelaire che un paperino)
non scrive post su quanto siano tristi e patetici quelli che amano solo
paperino.
In genere chi lo fa, lo fa solo perche' si mette su un gradino di
superiorita' intellettuale.
Senno', se non avessi voluto comunicare a tutto IAF che gli amanti di
gadget, posterini e cosi' via ti mettevano tristezza, o erano imbecilli, ti
saresti limitato a telefonare a RRobe ( ne dico uno perche' e' l'unico che
per ora ti ha risposto) e avresti evitato il commento.
Se io voglio dire a , che so, Son Gohan, che i NG sono una cagata per
imbecilli, non lo scrivo su IAF ma gli telefono e glie lo dico.
Altrimenti, se davvero voglio dirlo su IAF, vuol dire che c'e' un motivo che
coinvolge gli IAFER e voglio comunicarlo.
Ma se io scrivo qui, ad esempio "ahhhhh, certo, Die', mo' te spiego: i
lettori di manga sono tutti imbecilli che comprano solo merda" e magari sono
una che disegna realistico, PUO' voler dire che sono una disegnatrice che si
ritiene una spanna sopra i mangofili, disegnatori e non, e magari gli rode
anche contro i mangofili perche' hanno venduto piu' del mio poliziotto
irlandese impegnatissimo e realisticissimo.
SE io scrivo qui che , tristemente, il panorama lettori e' in stragrande
maggioranza composto da tristoni patetici che comprano poster, gadget e
scaricano mp3, vuol dire che guardo con bonario occhio di superiorita'
quelli che fanno queste cose, pensando "ahhhh...che ridicolo livello....."
A meno che il tuo elenco tipo
mp3
posterini
gadget
etc etc etc
non fosse che un esaltazione di tali prodotti e di chi li compra, e in tal
caso mi scuso perche' ho letto male.
Ma ti assicuro che il tuo post sembrava proprio un (parola piu', parola
meno, la mia e' SOLO un interpretazione)
"ahhhh, quella massa di imbecilli che invece di guardare Tribuna politica
come noi ficoni comprano gadget e scaricano mp3!"
STICAZZI di Tribuna politica, Die'!!!
Guardatela tu, scusa!!!!!!!
Io preferisco gli spadoni fallici, e non credo che finiro' per strada per
questo: mia sorella stravedeva per il fantasy e odiava tutto cio' che era
politica, e adesso ha trentadue anni e lavora, ah, se lavora, e guadagna uno
stipendio fisso con la SUA societa' che ha messo su lavorando e risparmiando
fino al midollo!!!!!
E se vede in tv la politica, cambia sbuffando: e poi, scusa: potrei dirti
"aaaah, peccatore!!!!!se non guardi il Papa in tv, il diavolo ti
prendera'"!!!!
e' lo stesso tono del tuo monito della politica che prima o poi si occupera'
di noi anche se noi non ce la caghiamo....ok, benissimo: mi prendera'
comunque.
E allora perche' perderci tempo ora?
Tanto mi prende! tanto vale passare il tempo a giocare di ruolo e, perche'
no, leggere per la decimillesima volta "i fiori del male".
Guarda caso, in genere sono quelli che amano solo i libri che guardano con
pietosa tenerezza patetica, tipo " povero imbecille che perdi tempo con
puerili attivita'" chi legge fumetti ed e' un fan dei fumetti, dei cartoni e
cosi' via.
Chi ama i cartoni, e chi e' nella via di mezzo, tipo me, visto che adoro
leggere ma amo anche i cartoni animati e i fumetti, non penso male di chi li
odia e li ritiene solo cazzate.Penso solo che si perdono molto.
Non posterei mai, su un newsgroup dove, per categoria, ci sono ANCHE persone
che leggono solo libri oltre a quelli che amano come me tutte e due le cose,
un post come il tuo (riferito pero', ovviamente, ai lettori di libri e
basta) a meno che non volessi far sapere che il mio pensiero su di loro e'
negativo.
Invece, chi ama solo i libri e vede cartoni e fumetti come cacchiate, spesso
e volentieri manifesta questa sua opinione dicendosi "intellettualmente
cresciuto rispetto ai fumettari".
Ecco, il mio esempio era molto categorico ( e poi ripeto, io amo alla follia
sia libri che fumetti) ma volevo solo dirti che tu hai fatto cosi': "ahhhh,
qui tutti a compra' poster e cazzate commerciali capitalistoide, invece di
leggere l'autoproduzione "dal parlamento alle ande", che davvero rappresenta
la nostra societa' e fa riflettere sui mali della classe politica.
O almeno, questo e' quello che si e' capito.
Che IO ho capito, e se ho frainteso mi spiace.
Voglio solo dirti che LO SO BENISSIMO che ci sono le vie di mezzo, ma con
quel tuo post NON hai dimostrato di farne parte.
Quindi, non dire che IO ho fatto estremismi: per me chi si ritiene superiore
solo perche' legge-scrive-guarda-compra cose, film, libri o fumetti
"cosiddetti impegnati" e quindi, QUINDI dice "ah, gli imbecilli che
scaricano mp3", e' un estremista.A le fa schifo " dal parlamento alle ande"
ma non scrivo su iaf "che imbecilli quelli che comprano "dal parlamento alle
ande", perche' NON mi ritengo superiore a loro ma solo di gusti differenti.
Piu' facilmente, consentimi ( anzi, "mi consenta" cosi' mi puoi bollare
definitivamente anche se io detesto ugualmente sia destra che sinistra
perche' mi hanno ammorbata) chi legge "dal parlamento alle ande", siccome
opera ritenuta piu' "adulta e di difficile fruibilita' di Touch", sfoggera'
superiorita' verso chi legge TOUCH.
In genere va cosi', ed e' quello che hai fatto tu, almeno IMHO.
perche' chi sta in mezzo NON giudica gli altri in questo modo.
Magari mi sbaglio, pero' almeno non cerco di far credere che quello che
faccio lo faccio perche' voglio cambiare il mondo.
A te piace scrivere e disegnare cose piu' impegnate che riflettano scorci di
realta' quotidiana? bene! Ottimo! Bravo!Ok!
Ma perche' io, che invece amo scrivere di vampiri e lupi mannari, e scarico
mp3 comprando contemporaneamente posterini (ho una skill....) devo essere
guardata con patetismo?
Che sono forse piu' stupida?
Vogliamo fare un test d'intelligenza per vedere se sono rincoglionita?
Valgo forse meno di te perche' compro poster?
Che diritto hai di parlare di chi compra poster con quella superiorita'?
NESSUNO, te lo dico io, e questo non e' IMHO ma e' OGGETTIVO perche'
NESSUNO, io compresa, tu compreso, umanita' compresa e  Dio compreso, ha il
diritto di essere offensivo e guardare con superiorita' chi ha gusti diversi
dai tuoi.E chi spende per il poster di lamu' e' tanto patetico o tanto
normale quanto lo sei tu che non lo fai.
L'anormalita' viene quando si vuole spiattellare pubblicamente che ci si
sente superiori, dicendo appunto " che massa di idiotini quelli che
scaricano gli mp3ini, comprano gadgettini e cantano le sigline".
E quando ti rispondono, sempre pubblicamente, "eh si', amico mio, che
tristezza, viviamo in un mondo di idioti bampa".
Io lo faccio perche' mi piace. E se poi vende, tanto meglio!
faro' anche i poster.
Perche' a me piacciono, e me li compro.
Compro poster, scarico mp3 e gioco di ruolo.
Quindi, sono una sporca capitalista.
Ok, lo sono, se esserlo significa non amare solo ( e dico NON AMARE SOLO,
perche' queste cose mi piacciono QUANTO le altre piu' "commerciali") opere
dai risvolti sociologici.
Ho pianto sulle poesie dei decadentisti francesi e dei libri di d'Annunzio
quanto ho pianto per le parole di lestat in Scelti dalle Tenebre.
Questo fa di me un essere che intristisce te e RRobe?
Scarico mp3, compro poster e mangio regolarmente tutti i giorni?
Questo fa di me un essere che intristisce te e RRobe?
Scusate, non volevo intristirvi, ma la mia vita e' cosi', e Dio o chi per
lui mi e' testimone che non scrivero' MAI una storia minimalista sociologica
e politicante, perche' trovo siano enormi rotture di balle,ipocrite e
pretenziose che vengono create dai piu' giovani solo per darsi un tono
impegnato, fatte da gente ormai,( e dico ormai perche' in passato ci sono
stati dei grandi che l'hanno fatto credendoci DAVVERO) che le fa solo per
sentirsi "Autore" con la A maiuscola.
vedo un sacco di ragazzi-e che cercano di darsi arie da intellettualoidi
persi, credendo che basti disegnare un tizio che cammina in citta' notandone
il degrado e che, per venti vignette, non fa altro che parlare delle sue
ideologie politiche ( magari condendo qua e la con cose tipo " sporchi
razzisti, sporchi naziskin, sporchi pedofili", che sono cose sacrosante ma
che NON MI FREGA nulla di trovare in un FUMETTO) per avere e darsi un
"tono".
Pretenziosi patetici individui che sono stati troppo coccolati dalla prof di
italiano o di arte.
E che poi, pero', scrivono o disegnano una cosa piu' commerciale, perche' "
si deve pur campare, gli imbecilli comprano solo l'albo con l'elfa scura
tettuta con lo spadone, quindi anche se mi fa schifo lo faccio cosi' posso
pagarmi la stampa di "qualcuno volo' sulla cima del municipio".
troppo comodo.
Semplicemente, IMHO e ripeto IMHO e aripeto IMHO, l'elfa scura tettuta con
lo spadone e' molto meglio della storia del municipio e del sindaco corrotto
che magari e' legato alla mafia cinese e l'eroe di turno vuole salvare i
bambini costretti a fare da corrieri rischiando cosi' la vita.
Preferisco l'elfa scura che, dopo un lungo viaggio sottoterra, finalmente
raggiunge la superficie e rinnega la sua razza cercando di farsi accettare
dagli elfi Silvani, con tutte le crisi interiori e personali che il non
essere subito accettata le portera'.
Chi compra la storia del municipio lo facesse, buon per lui, ma non rompesse
i coglioni a chi piace l'elfa scura.
Non me ne frega una minchia della mafia cinese, nemmeno se l'eroe fichissimo
della vicenda e' un vampiro alto, biondo e omosessuale.
Il vampiro deve fare il vampiro, IMHO, con TUTTE le interpretazioni che pare
agli autori, quindi piu' macho o piu' femmineo, ad esempio, ma PER
DINDIRINDINUCCIA NON diciamo fesserie tipo "chi si compra il poster di video
boy AHIAHIAHI e' deficiente, e mi intristisce, ah,ah,ah, ma che ci vuoi
fare, nessuno puo' arrivare al nostro livello intellettuale".
E BASTA co 'sta cacchio di politica in mezzo ai fumetti.
Io, e ripeto IMHO, voglio leggere storie di draghi, elfi e vampiri, anche in
un contesto reale , per carita', adoro la masquerade, voglio leggere cose
alla Touch, voglio commuovermi per la morte di natsumi, voglio leggere
queste cose.
Non me ne frega nulla di leggere della mafia cinese, sicula o lombarda o
filippina, romana o americana o giapponese.
O meglio: se la storia e' raccontata in modo fruibile pure pure, ma se il
contesto della storia e' tutto li', raga', meglio arileggere per l'ennesima
volta il signore degli anelli.
Se voglio la mia dose di mafia accendo la tv alle otto.
e non credo per questo di meritarmi la tua " compassione intellettuale",
come io non ti do la mia per leggere cose, PER ME, senza senso tipo "dal
parlamento alle ande".
Altrimenti, andate a fare satira politica sui quotidiani, o fatevi invitare
al Costanzo Show.
Ma lasciate stare draghi ed elfi, vampiri e lupi mannari.
Altrimenti che Gaia abbia pieta' di voi.
Ombra l'imbecille che anche oggi ha scaricato un paio di mp3.
(ps, e aggiungo la firma di Max, un mio amico che era qui mentre rileggevo
il mess, e approva a tal punto da voler firmare. Si', fa parte anche lui
degli imbecilli che giocano di ruolo e si rompono quando in tv passa un
politico. E scarica mp3.)
:p


title: dibattito spero costruttivo

text:
Anche se penso che comunque disinteressarsi del tutto della politica e
lasciar fare ai politicanti sia un errore, devo ammettere che la politica (e
lo dico io che pure la seguo piuttosto attivamente) è sconfortante:
parafrasando una frase di un film: "i politici hanno 200 modi per mettercelo
nel culo; se ne prevediamo 20 siamo già dei geni"....:-(
ciao!


title: dibattito spero costruttivo

text:
----------
Nell'articolo <onUp4.134235$
C3.14...@news.infostrada.it
>, "RRobe"
<-
rro...@libero.it
> è stato scritto:
> Ok per il tuo carattere, ok per i tuoi modi che oramai abbiamo imparato a
> conoscere...ma adesso hai veramente scassato il cazzo.
Sorry, se vuoi te lo aggiusto, conosco una colla che fa miracoli.
;pppppp
> Ma l'hai letto il mio post prima di lanciatte i sta cazzo de filippica senza
> senso?
veramente rispondevo a Die'...e al post di DIE', e si', anche al tuo, ma
all'ultimo.........e poi, se proprio vogliamo, non trovo nulla di triste e
patetico in quelli che amano l'eterno conflitto tra bene e male.
E tu, prima di dire cose come " hai scassato il cazzo", rileggi quello che
scrivi, perche' si potrebbe pensare che te la sia presa, visto il tono
solitamente ironico e leggero dei tuoi mess......forse la formichina ha
centrato?
:ppppp
;pp
> Ho forse detto che bisogna solo leggere autori minimalisti che fanno storie
> impegnate?
veramente...(vedi sopra)
> Capisco che a ogni paglia che vola tu ti senta chiamata in causa, e alla fin
> fine mi sei pure simpatica per qusto,
su un ng tutti possono rispondere a tutto, senno' sarei una lurker, quindi
mi sento padrona di rispondere ad ogni mex che arriva.
ma se nemmeno ti avevo preso in causa, scusa.....rispondevo a Die'!
:)))
ma prima di lanciarti in certe
> affermazioni forse faresti meglio a ricordarti che stai parlano con una
> persona di cui conosci i gusti (sai benissimo che son un ultra popolare del
> cazzo) che fa fumetti ultra-popolari-del cazzo e che non ha nessuna velleità
> artistica.
Parlavo con Die'!
;pp
> L'unica polemica era con tutti sti manga-bampa del cazzo che si rifiutano
> anche solo di pensare che sotto e faccine e i retini magari anche qualche
> autore giapponese popolare abbia qualcosina di più da dire oltre al solito
> conflitto tra bene e male.
Beh, a me piace il conflitto tra bene e male.....e poi ne parlavo con Die'!
:pp
> Sinceramente vampirotta, stavolta hai veramente detto na cazzata.
pero' l'ho detta a Die'!
:pp
> Affettuosamente
calorosamente
> RRobe!
Ombra ( che parlava con Die'...)
(ps, perche' quoti TUTTO il messaggio santa Gaia?????)
;pppp


title: dibattito spero costruttivo

text:
> Sinceramente vampirotta, stavolta hai veramente detto na cazzata.
> Affettuosamente
pensa se era con odio!!!
:pppp
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

text:
----------
Nell'articolo <38A81650...@indirizzo.si.trova.nella.firma>, Kintaro Oe
<il....@indirizzo.si.trova.nella.firma> č stato scritto:
> "Dič" wrote:
>> ecco allora il mio dover per forza precisare e relazionare alcune tue
>> affermazioni.
>
> Immagino che questo tuo post renda del tutto inutile e stupido il mio
> reply al tue mex precedente... vabbe', una figuraccia in piu' da
> annotare sull'agenda... ^__^;;;
?????
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

text:
----------
Nell'articolo <8893pk$jng$
1...@nslave1.tin.it
>, "brenno" <
bren...@hotmail.com
>
è stato scritto:
> cazzo ragazzi, dopo aver letto i vostri-nostri post mi viene da ridere a
> pensare a quelli che credono che i fumetti siano una roba per
> dementi....;-)))
:))))
Ci darebbero dei dementi, perche' direbbero "anvedi questi che casino stanno
a fa' per dei FUMETTI, dico, dei FUMETTI"!!!!!!!
;pppp
Ombra
>


title: dibattito spero costruttivo

text:
Devo scrivere in giapponese per essere capito?
(huaaaaa ahhahahaha!)
Non sto ritenendo una "classe" migliore di un altra, sto dicendo che è
dannoso e pericoloso il chiudersi in esse inconsapevoli dell'esserci.
E' pericoloso l'incaponirsi e il generare quel senso di "spirito di corpo" e
del "non ci capiscono perchè sono cattivi" che è indice di chiusura mentale
assoluta.
Io muovo delle critiche e mi ritengo assolutamente libero di muoverle dove,
quando, come e con chi mi pare, non mi sembra di essere nelle condizioni di
dover chiedere il permesso prima di parlare, o di finire la minestra prima
di alzarmi da tavola.
Non capisco questo doverti perforza relazionare in prima persona, con tutto
il tuo bagaglio di piaceri, amori, odi, amici, faccio questo e faccio
quello, non si parlava strettamente del tuo mondo, ma del mondo in generale.
Posso averti offesa e me ne scuso, ma non pensare che il pirla che ti sta
scrivendo fa parte dei dieci che hanno capito l'Ulisse di Joyce.
Io amo i film tamarri, i fumetti tamarri e la musica tamarra Link Wray in
testa, non pensare che tutti quelli che non la pensano come te siano degli
intellettualoni con Rinascita sotto il braccio, tu giochi ai giochi di
ruolo... brava... io mi sparo con le softair... leggi i manga? vabbè.. io
stravedo per Tsui Hark e Jet Lee... e allora? cosa c'entra tutto questo con
il mio post precedente?
Poi se vogliamo parlare di quello che piace a me o quello che piace a te,
quello che fai tu e quello che faccio io, in un tripudio di miccette e di
amichetti lo si può anche fare.
IO NON penso di fare arte, io penso di fare Napoleone e Altri Stracazzi e
basta.
Popolare.
Non un prodotto artistico.
Si sparano.
A volte usano spade.
A volte succhiano Sangue.
Semplicemente se devo parlare di uno Zombi o un Killer Professionista cerco
di trovare una chiave di lettura polidimensionale almeno per il carattere
del personaggio.
Mica è arte questa, è il pane e il salame della scrittura creativa.
Diè!
(cazzo, vivo in un mondo in cui un aggettivo in più e un verbo coniugato ti
costano la bolla di Intellettuale Che Se La Tira..... ammè che amo Bombolo!)


title: dibattito spero costruttivo

author: Candido

text:
Terra & Li bertà ® ha scritto:
>   con destra  e sinistra non intendevo categorie   politiche  , ma
>intendevo   per D ( conservatori ,  xenofobi ) , per   s (  progressisti di
>larghe  vedute  ) indipendentemente dalle ideologie  politiche .
Che palle...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: dibattito spero costruttivo

text:
Son Gohan wrote:
>
> On Sun, 13 Feb 2000 10:33:34 GMT, Paolo Zago <
zpa...@yahoo.com
> wrote:
>
> >> Anche perche' la satira non e' forse fumetto? Forattini, Altan,
> >> Ellekappa, ecc. ecc. non sono fumettisti?
> >
> >Sono vignettisti :))))))))
>
> Ok, Disegni e Caviglia allora? Non puoi dirmi che sono semplici
> vignettisti, perche' scrivono anche storie piuttosto lunghe...
Si, ma un conto e' scrivere una serie di vignette lunga, un conto e'
curare la composizione della tavola, il flusso narrativo, la storia ecc.
Di tutto cio' nel disegno satirico non c'e' (giustamente) traccia, anche
le storie lunghe sono solo sequenze di vignette (spesso "teste
parlanti") in cui cio' che conta e' il contenuto, non la forma...
Paolo
--
+---------------------------------------+--------------------+
|  Paolo Zago                           |   ICQ# 61024022    |
|
http://web.interpuntonet.it/zpaolo
   |
zpa...@yahoo.com
  |
+---------------------------------------+--------------------+


title: dibattito spero costruttivo

text:
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
bKGp4.131926$C3.13...@news.infostrada.it...
> Premesso che ritengo tutto la questione dei manga di destra-manga di
> sinistra una grossa cazzata (leggersi i post precedenti se vi interessa la
> mia opinione), fa comunque impressione notare come ci sia stata un'alzata
di
> scudi nei confronti di qualsiasi contaminazione politica nei riguardi del
> fumetto manga...
mi hai preso male perche io sono stato un po' brusco traduco :
non mi sembra il luogo adatto per discutere di politica
tanto poi sono discorsi persi
se poi esce fuori un manga come Akira in cui la presa di posizione dell'
autore diventa lampante ben venga na discussione su questo ma lanciare cosi
carne al fuoco mi sembra masochismo
tra l'altro vi sono autori impegnati ma senza sconfinare nella politica (non
che quelli che parlano di politica siano cattivi autori non fraintendiamo )
ma di questo non si parla mai.
----------------------SPIKE----------------------
See you space cowboy........


title: dibattito spero costruttivo

text:
ma non si puo' piu' sognare in questo mondo? :(((
----------------------SPIKE----------------------------
see you space cowboy.........


title: dibattito spero costruttivo

author: Raphael

text:
Il giorno Sun, 13 Feb 2000 23:02:31 GMT,  RRobe  disse:
[Cut su c'e' politica nei manga]
Hai perfettamente ragione!
--
  __
 /__)  _      /  _  _  /
/ (   (/  /) /) (/ (- (
         /


title: dibattito spero costruttivo

text:
Il giorno Mon, 14 Feb 2000 03:50:06 +0100,  brenno  disse:
[cut]
>nessuno si sia suicidato per la noia a leggere il mio post
>(qualcuno ricorda "L'aereo più pazzo del mondo"?...;-)
Si, come esempio di film noioso ;pPp
>ciao!
Ciao!



title: dibattito spero costruttivo

text:
Il giorno Mon, 14 Feb 2000 02:52:30 +0100,  Diè  disse:
>...a loro non interessano le chiavi di lettura....
>a loro interessano
>le siglette in mp3
>i costumini
>i posterini
>i ribaltini
>i kanji e il katakanino
>i retinini
>le tettine
>i gadgettini
>le frasettine
>i nomini
A me interessano ANCHE questi (oddio, non tutti), che dici sono un
caso disperato? :P



title: dibattito spero costruttivo

text:
Il giorno Sun, 13 Feb 2000 22:40:44 GMT,  Guybrush Threepwood  disse:
>
>Beh, io non metterei in relazione il termine satira col nome
>Forattini... ^^;;;; Soltanto un lobotomizzato potrebbe trovare
>"satiriche" le sue vignette...
Concordo T_T
[cut su vignettisti o fumettisti]
Sergio Staino e' fumettista (o forse striscista?).



title: dibattito spero costruttivo

text:
Il giorno Sun, 13 Feb 2000 19:22:47 +0100,  Spike83  disse:
>
>va bene ma e' un altro discorso: Francesco diceva he non centra nulla come
>ambiente di discussione ( insomma a te interessa discutere su quale partito
>vota Go Nagai ? dimmi di no' )
La discussione non sarebbe su che partito vota, ma su quali valori
vuole trasmettere.



title: dibattito spero costruttivo

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente, "RRobe" <-
rro...@libero.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Il post di Terra & Libertà mi è stato sinceramente sulle palle (anche perchè
>parte da una visione ottusa e piena di preconcetti tipica di una certa
>realtà culturale frutto dei sempre più lontani anni '70), però anche molte
>delle vostre risposte mi hanno sinceramente avvilito.
il problema di di quel post è che dava l'impressione di voler dire "i
manga rappresentano idee di sinistra (bravi buoni belli) o di destra
(brutti e cattivi)".
Quest'interpretazione si è poi rivelata sbagliata, però è indubbio che
la prima cosa che ho pensato è stata "che cazzo vuole?".
E la seconda, che ho temuto di più, è stata: adesso si comicerà a
discutere se è siano meglio le ideologia di destra o di sinistra, con
prese di posizione pericolosamente tendenti al flame.
Ammetterai che discorsi di questo tipo andrebbero tenuti lontani mille
miglia da un gruppo come IAF, solo per una questione di quieto-vivere.
Che poi nei fumetti ci possano essere critiche profonde alla società
ad una certa situazione politica nessuno credo lo abbia mai negato.
Basti pensare ad Adolf o a Gen (che purtroppo non ho letto, ma
immagino), nell'ambito manga.
Ma se in un fumetto emergesse una critica al capitalismo non vorrei
che la discussione finisse in un misto di "Berlusconi merda" o
"comunisti del cazzo".
E, a dire il vero, quel post sembrava puntare nettamente in quella
direzione.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: dibattito spero costruttivo

text:
A quanto pare, ultimamente, "Diè" <
tro...@tiscalinet.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>...a loro non interessano le chiavi di lettura....
>a loro interessano
>le siglette in mp3
>i costumini
>i posterini
>i ribaltini
>i kanji e il katakanino
>i retinini
>le tettine
>i gadgettini
>le frasettine
>i nomini
io mi chiedo: ed anche se fosse?
Uno può leggersi il suo "manghino" solo perchè ha voglia di
rilassarsi, di farsi due risatine, per evadere in un mondo fantastico
o per quello che cavolo vuole, sbattendosene altamente dei discorsi
sull'arte sequeziale come arte e della dignità del medium fumetto.
A ciò aggiungi un pizzico di nostalgia provocata dagli MP3.
Lo condanniamo per questo?



title: dibattito spero costruttivo

text:
On Sun, 13 Feb 2000 19:22:47 +0100, "Spike83" <
spi...@freemail.it
>
wrote:
>( insomma a te interessa discutere su quale partito
>vota Go Nagai ? dimmi di no' )
No, anche perche' non conosco affatto i partiti giapponesi! ^_^;;
Comunque ci tengo a dire che per me non ci sono argomenti tabu',
nemmeno la politica.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: dibattito spero costruttivo

text:
On Mon, 14 Feb 2000 14:34:25 +0100, "Diè" <
tro...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Il problema è il mancato riconoscimento delle "realtà di mezzo", questo
>atteggiamento mentale è il frutto delle strategie di Marketing a scatole
>stagne create negli anni '80
Credo che, se mai c'e' un luogo dove la "realta' di mezzo" emerge
chiaramente, sia proprio IAF. Infatti qui non troverai due sole
persone a cui piacciano esattamente gli stessi fumetti, o che abbiano
le stesse idee sulle questioni piu' importanti. In sostanza ritengo
che la tua prima critica fosse mal diretta.
