title: La star comics e le occasioni mancate

text:
> Da quello che lessi all'epoca, Hammer chiuse perche' gli autori, avidi
> di denaro, pretendevano persino di essere pagati tanto quanto gli
> scrittori e disegnatori di Lazarus Ledd. Pensa un po'...
>
in linea teorica puo' sembrare un'ingiustizia, ma dipende anche da quanto
vendesse Hammer...
come gia' detto per me non c'era paragone, ma forse per la maggior parte dei
lettori non era cosi', quindi per le leggi del mercato (odiose quanto CI
pare, ma si vive ancora con esse)...
L


title: La star comics e le occasioni mancate

author: Hellblazer

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> ha scritto nel messaggio
news:9hf1e6$g34$1...@serv1.albacom.net...
> > hai dimenticato Hyperion!
>
> porca vacca! Era una delle mie preferite!
c'era tutto! Byrne nella migliore delle sue opere, Baron, the Mask nella sua
unica versione valida!!
CUT
> ma per quello ci ha guadagnato un mare di soldi... pare.
io sapevo che fosse per una questione di debiti... ma ovviamente sono tutte
voci.
> la Marvel Italia ha pagato la penale per l'interruzione del contratto...
> pare.
non la sapevo 'sta storia....
> magari visto che lurkano un po' tutti, da Meo a Capone, qualcuno ce lo
> potra' spiegare meglio
mi piacerebbe proprio saperlo... la Play aveva gia' mollato la Marvel, tutto
sarebbe passato in mani Star e invece puff.
CUT
> sono d'accordo, intendevo piu' che altro sul piano della produzione di
cose
> italiane
'azz, scusa: non avevo capito.
Hellblazer


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:p4bmjto2oqik5gr2n...@4ax.com...
che storia, ne sappiamo tutti una versione diversa ^___^
Hellblazer


title: La star comics e le occasioni mancate

author: Gramin

text:
Hellblazer wrote:
> mi piacerebbe proprio saperlo... la Play aveva gia' mollato la Marvel,
tutto
> sarebbe passato in mani Star e invece puff.
veramente Play e Comic Art hanno mollato la Marvel nello stesso mese della
Star
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: La star comics e le occasioni mancate

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 28 Jun 2001 13:13:14 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Da quello che lessi all'epoca, Hammer chiuse perche' gli autori, avidi
>di denaro, pretendevano persino di essere pagati tanto quanto gli
>scrittori e disegnatori di Lazarus Ledd. Pensa un po'...
Qui su IAF si sono lette diverse versioni. Quella che ricordo meglio e` che
la testata vendeva poco, e Bovini propose agli autori di continuare
comunque, ma solo a patto di una riduzione dei compensi.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 28 Jun 2001 14:50:19 -0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
> digito' sulla sua consolle:
>Ha costruito due delle piu' belle riviste d'autore dell'ultimo periodo: Nova
>Express (di Bernardi prima e Cacucci poi) e - nonostante avesse una veste
>sinceramente popolare -Nero (di Ferrandino)
Aaaaaargh!!!!
Rivista "d'autore"?
Veste "popolare"?
====:-O



title: La star comics e le occasioni mancate

author: L'Ozioso

text:
InvernoMuto scrisse
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Thu, 28 Jun 2001 14:50:19 -0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di "L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
> digito' sulla sua consolle:
> >Ha costruito due delle piu' belle riviste d'autore dell'ultimo periodo:
Nova
> >Express (di Bernardi prima e Cacucci poi) e - nonostante avesse una veste
> >sinceramente popolare -Nero (di Ferrandino)
> Aaaaaargh!!!!
> Rivista "d'autore"?
> Veste "popolare"?
> ====:-O
Sissi'! Ho scritto proprio cosi! ;-)
E' Moretti che ci insegna che "le parole sono importanti".
Uno puo' dire "manifestazione non violenta, i cui partecipanti si siedono
per terra e protestano con il proprio atteggiamento passivo". Un altro
"sit-in". Credo che entrambi attivino lo stesso campo semantico e diano la
stessa idea di fondo.
Il secondo e' stato decisamente - IMHO - piu' sintetico ed efficace, pur
avendo utilizzato parole che disgustano i puristi dell'accademia della
crusca.
Hai ragione. Avrei potuto scrivere "rivista dall'alto costo con grande
attenzione alla scelta dei collaboratori e al confezionamento del prodotto,
tipicamente stampata su carta pesanto, se non patinata".
Intendevo quello.
Per quanto invece attiene alla "veste popolare" (SIC, e l'ho scritto io), ti
chiedo: conosci Nero?
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZVY_6.11645$z11.7...@news.infostrada.it...
> veramente Play e Comic Art hanno mollato la Marvel nello stesso mese della
> Star
ho controllato ed effettivamente e' cosi'.... ^__^ sorry.
Hellblazer


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 29 Jun 2001 15:30:25 -0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
> digito' sulla sua consolle:
>Hai ragione. Avrei potuto scrivere "rivista dall'alto costo con grande
>attenzione alla scelta dei collaboratori e al confezionamento del prodotto,
>tipicamente stampata su carta pesanto, se non patinata".
>Intendevo quello.
Ah, beh, l'importante e` mettersi d'accordo... :-)
Qualcun altro avrebbe potuto intendere "rivista dall'alto costo con la
tendenza a pubblicare storie spesso vuote e incomprensibili ma pretenziose,
al solo scopo di tirarsela e fregiarsi della collaborazione di critici
boriosi" :-PPPPPPPPPPP
(Okkio, non e` quello che dico io, troppo giovane per vivere quella
stagione, ma mi pare di aver bene interpretato le reazioni che la parola
'd'autore' suscita qui su IAF ^_^).
>Per quanto invece attiene alla "veste popolare" (SIC, e l'ho scritto io), ti
>chiedo: conosci Nero?
Manca :-(
Ma... 'veste economica' non va bene? :-)



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
InvernoMuto scrisse:
> Ah, beh, l'importante e` mettersi d'accordo... :-)
> Qualcun altro avrebbe potuto intendere "rivista dall'alto costo con la
> tendenza a pubblicare storie spesso vuote e incomprensibili ma
pretenziose,
> al solo scopo di tirarsela e fregiarsi della collaborazione di critici
> boriosi" :-PPPPPPPPPPP
> (Okkio, non e` quello che dico io, troppo giovane per vivere quella
> stagione, ma mi pare di aver bene interpretato le reazioni che la parola
> 'd'autore' suscita qui su IAF ^_^).
Sarebbe bene recuperarle quelle riviste. Io i critici boriosi (e spesso un
po' ignorantotti) li ho trovati solo su certo fanzismo da edicola e nelle
riviste Comic Art dell'ultimo periodo.
Quelle che mi ostino a chiamare "rivista d'autore" hanno pubblicato - e'
vero - robe illeggibili (che mi/ci hanno fatto incazzare parecchio). Ma:
- si trattava di eccezioni parecchio brutte (gli splendidi inizi di Orient
Express ospitarono - per esempio - una cosa orribile di Bianca Maria Rizzoli
che - per qualche numero - occupo' 1/6 almeno della rivista)
- si trattava di pubblicazioni indegne (per esempio 1984 delle edizioni "il
momento" - quelle dei *viola*, libelli da leggersi con una mano - che pero'
ha pubblicato Barbe', Rand Holmes, Corben, ...)
- si trattava di cose difficili che poi abbiamo imparato a capire (per
esempio Valvoline su Alter e i suoi Mattotti, Carpinteri, Igort, ..)
Nel mucchio, in pieno impeto sperimentale, il fumetto europeo ha potuto
godere - e Mattotti lo ha recentemente ricordato in un intervento sul
catalogo Hombre di China - di Moebius (che ha rivoluzionato la struttura
della narrazione con le sue storie "a forma di farfalla") e di Munoz e
Sampayo (che hanno rivoluzionato i contenuti del fumetto d'avventura: Alack
Sinner che si sveglia, si accende la sigaretta e va a pisciare, la posta di
Alterlinus fu sommersa da lettori che gridavano allo scandalo).
E sono gli stessi Munoz e Sampayo che continuano a lamentare l'assenza di
riviste che consentano loro di raccontare le loro storie con un formato a
loro piu' congeniale (e - aggiungo io - con incassi piu' puntuali).
> >Per quanto invece attiene alla "veste popolare" (SIC, e l'ho scritto io),
ti
> >chiedo: conosci Nero?
> Manca :-(
> Ma... 'veste economica' non va bene? :-)
Veste economica non mi sembra vada bene per nulla (perche', come tutte le
pubblicazioni Granata , Nero di "economico" non aveva nulla)
Nero era una rivista in b/n dedicata alla stagione italiana del tascabile -
appunto - nero (Diabolik, Kriminal, Satanik, e tutta la discendenza con la
K)
Ferrandino quasi onnipresente ai testi (curato a vista - credo - da Bernardi
perche' non si dedicasse alle pochezze che poi furono sue sui Mostri e gli
Splatter) fa una miracolosa operazione di revisionismo del genere. Grande
godimento. Scarsa durata. Peccato.
Erano anni in cui Ferrandino non se lo copriva nessuno (nonostante Sera
Torbara). La prima edizione di "Pericle il nero", per Granata, usci' a firma
Nicola Calata. Poi, anni dopo, Adelphi riesuma l'opera: successone di
critica e di pubblico!!
Consiglio vivamente il recupero.
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

author: CFAPAZ

text:
Ozioso ha scritto:
>Quelle che mi ostino a chiamare "rivista d'autore" hanno
pubblicato...........
>Nel mucchio, in pieno impeto sperimentale, il fumetto europeo ha potuto
>godere - e Mattotti lo ha recentemente ricordato in un intervento sul
>catalogo Hombre di China - di Moebius (che ha rivoluzionato la
struttura
>della narrazione con le sue storie "a forma di farfalla") e di Munoz e
>Sampayo (che hanno rivoluzionato i contenuti del fumetto d'avventura:
Alack
>Sinner che si sveglia, si accende la sigaretta e va a pisciare, la
posta di
>Alterlinus fu sommersa da lettori che gridavano allo
scandalo).............
L'Italia manca di riviste d'autore, appunto. Cioè riviste dove l'autore
possa sviluppare progetti propri, al di là che le storie realizzate
siano di pura evasione o sperimentali.
Questo per chiarire subito che la definizione "d'autore" non deve
servire per costruire gerarchie tra gli autori ma per definire
semplicemente di cosa si sta parlando.
Le riviste hanno permesso o meglio hanno dato l'occasione al fumetto di
svecchiarsi e rinnovarsi.
Purtroppo si arriva sempre 10 o 20 anni dopo.
Come giustamente si ricorda sopra, autori che hanno destato scandalo
come M.eS. hanno ricevuto i meritati riconoscimenti a molti anni di
distanza, in Italia. Sfido chiunque di voi, oggi, a scrivere che sono
autori illegibili o simili.
Ma le riviste non sono morte solo per la scarsa qualità del materiale
pubblicato.
Infatti, innanzitutto, molto di quel materiale non era per niente scarso
(e infatti viene in parte anche spesso più volte riproposto in libro).
Il problema che veniva lamentato più spesso era la scarsa omogeneità dei
materiali pubblicati, troppo diversi tra loro, più vicini ai gusti del
direttore editoriale che rispondenti a criteri editoriali lungimiranti.
Ma c'è anche un altro motivo.
L'editoria a fumetti ha tardato moltissimo ad adattarsi alle esigenze
del mercato. E in parte, ancora oggi l'editoria a fumetti può contare
solo in piccola parte sulla principale fonte di sostentamento del
settore, cioè la pubblicità. Senza pubblicità, oggi non ci sarebbe
Topolino, tanto per fare un esempio vicino a noi. O se ci fosse darebbe
ben diverso. I settori editoriali della moda e dell'informazione
traggono benefici indispensabili dalla pubblicità.
Si è così verificata una selezione fortissima che ha fatto rimanere in
campo solo quelle pubblicazioni legate a temi precisi e personaggi di
richiamo.
Infatti, non è vero che le riviste non ci sono più. Basta prendere Mondo
Naif, che risulterebbe in buona salute (come Kappa edizioni). Certo, non
è la rivista compilativa che tanti rimpiangono, ma è una valida rivista
al 100% che pubblica in buona parte autori italiani e che quindi assume
un ruolo di riferimento importante.
A pensarci bene... meglio che mi fermi qui, perchè non voglio arrivare a
nessuna conclusione.
Volevo solo aggiungere qualche riflessione.
Forse oggi è impossibile ritornare a produrre un certo tipo di rivista,
magari anche con fondi a disposizione. Indubbiamente c'è però l'esigenza
di aprire nuovi spazi e internet per ora non basta. Anche per questo,
abbiamo fatto e facciamo il possibile con Schizzo. Comunque, se
guardiamo indietro alle tantissime opere pubblicate, possiamo trovare
tesori dimenticati...
Mic.Gin.
--
Posted from [212.141.225.131]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: La star comics e le occasioni mancate

author: Graziano Montanini

text:
Il Mon, 2 Jul 2001 14:37:17 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse:
>Ma le riviste non sono morte per la scarsa qualità del materiale pubblicato.
>Il problema che veniva lamentato più spesso era la scarsa omogeneità dei
>materiali pubblicati, troppo diversi tra loro, più vicini ai gusti del
>direttore editoriale che rispondenti a criteri editoriali lungimiranti.
E questo, per me, non e' un problema da poco.
Il fumetto e' uno dei pochi media in cui sia esistito il concetto di
"rivista" cosi' come lo intendiamo qui (raccolta di storie di diversi
autori, a puntate).
In campo letterario le riviste, sebbene esistenti, sono prodotto d'elite
e di difficile reperimento e propongono, piu' che storie a puntate,
racconti autoconclusivi.
In campo cinematografico/televisivo sarebbe improponibile una collezione
di videocassette contenenti ognuna un episodio di 4/5 differenti serie.
In campo musicale le raccolte esistono. Ma il concetto di canzone "a
puntate" ovviamente non esiste.
La rivista a fumetti presenta numerosi svantaggi rispetto all'albo
monografico: sia dal punto di vista dell'editore (vende meno copie), sia
del lettore che si ritrova a leggere storie diluite in maniera enorme e
a pagare X lire per un prodotto in cui, se va bene, solo la metà dei
fumetti viene da lui reputata interessante.
Le riviste a fumetti sono morte... per fortuna, mi verrebbe da dire.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
> * From: Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>
>    * Subject: Re: Le riviste d'autore (was Re: La star comics e le occasioni mancate)
.......................................
> E questo, per me, non e' un problema da poco.
> Il fumetto e' uno dei pochi media in cui sia esistito il concetto di
> "rivista" cosi' come lo intendiamo qui (raccolta di storie di diversi
> autori, a puntate).
>
..................................
> Le riviste a fumetti sono morte... per fortuna, mi verrebbe da dire.
> Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
Non è poi così sbagliato pensare ad una rivista compilativa, che cerchi di dare conto delle nuove tendenze, di informare, di aggiornare....
Forse è un bene che siamo morte "certe" riviste che hanno creato degli equivoci letali.
Ma il loro problema principale, oltre al sostentamento economico, era appunto quello della linea editoriale.
Alcune riviste a fumetti esistono ancora, è indubbio, e hanno trovato una loro stabilità e una loro pubblico.
Ecco qualche nome:
- Linus
- Mondo Naif
- Vertigo Presenta (e le sue incarnazioni)
- Wiz
Ci sono poi pochissime riviste per bambini e ragazzi che possono contare su un sostegno commerciale e manageriale fondamentale:
- Il Giornalino
- Il Messaggero dei Ragazzi
- Topolino
Altre più di nicchia, che proseguono con decoro:
- Pimpa
L'elenco potrebbe proseguire e, ovviamente, riguarda testate molto diverse tra loro.
La morale potrebbe essere:
Le riviste generaliste sopravvissute hanno dietro macchine efficenti (vedi Il Giornalino) o multinazionali (Topolino).
Le altre si sono specializzate e coltivano con alterne fortune le proprie nicchie.
E' comunque vero che le riviste di cui parliamo noi hanno comunque trovato enormi problemi anche in paesi dove il fumetto ha ben altro seguito. (A Suivre) in Francia ha dovuto chiudere nonostante avesse dietro un editore forte.
Quindi può anche essere che questo tipo di rivista non abbia oggi alcuna possibilità anche se mettesse assieme autori resuscitati e star del momento.
micgin



title: La star comics e le occasioni mancate

author: SI<alda

text:
Graziano Montanini ha scritto:
>Le riviste a fumetti sono morte... per fortuna, mi verrebbe da dire.
Sono perfettamente d'accordo con te.
La cosiddetta *rivista* e' ormai un formato che ha fatto il suo tempo. Poteva
sopravvivere quando i lettori di fumetti erano veramente tanti e quindi l'
*elite* disposta a spendere tanto per poco era di conseguenza piu' numerosa.

Personalmente *detesto* il racconto a puntate, soprattutto quando concepito
senza alcun rispetto per le piu' elementali regole della serialita': su certe
pubblicazioni capitava di leggere storie concepite come un tutto unico, pronto
per il volume, venire spezzate in 6-8 puntate di poche tavole. Col risultato di
renderle illeggibili se non a serializzazione ultimata.
--
S|<alda


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
CFAPAZ scrisse
> Come giustamente si ricorda sopra, autori che hanno destato scandalo
> come M.eS. hanno ricevuto i meritati riconoscimenti a molti anni di
> distanza, in Italia. Sfido chiunque di voi, oggi, a scrivere che sono
> autori illegibili o simili.
Aggiungo solo una cosa.
Non ricordo di aver letto in alcun dove (fanzine, critica o posta) proteste
per la scarsa leggibilita' di Munoz e Sampayo.
Accusato di illeggibilita' fu sicuramente moebius coi garage ermetici e i
maggiori fatali.
Moebius - con grande piglio iconoclasta - ha distrutto la narrazione per
immagini, creando - tra gli altri - Andrea Pazienza (il cui Penthotal era
sicuramente assai debitore delle sperimentazioni degli umanoidi)
Ah... Nonostante l'importanza dell'operazione, quelle opere di moebius -
IMHO ovviamente - erano veramente illeggibili!
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Graziano Montanini scrisse
>
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse:
> >Ma le riviste non sono morte per la scarsa qualità del materiale
pubblicato.
> >Il problema che veniva lamentato più spesso era la scarsa omogeneità dei
> >materiali pubblicati, troppo diversi tra loro, più vicini ai gusti del
> >direttore editoriale che rispondenti a criteri editoriali lungimiranti.
>
> E questo, per me, non e' un problema da poco.
E non solo per te. Infatti quella stagione si e' conclusa.
Ginevra cita Mondo Naif com esempio di rivista in buona salute (e non Blue
con cui collabora e sul cui stato magari e' meglio informato :-|?? ). Ma non
basta certo la presenza di una testata in una rete di vendite ridicola a
farci ritenere ancora vivo un mercato (quello della rivista) per lungo tempo
agonizzante.
Mondo Naif (imho) e' probabilmente piu' vicino a quelle pubblicazioni che
vengono comunemente indicate come rivista-libro (nel triste mondo del
fumetto Mano, Black, Fetus, la nuova Kerosene, ...)
> Il fumetto e' uno dei pochi media in cui sia esistito il concetto di
> "rivista" cosi' come lo intendiamo qui (raccolta di storie di diversi
> autori, a puntate).
Non sono d'accordo.
> In campo letterario le riviste, sebbene esistenti, sono prodotto d'elite
> e di difficile reperimento e propongono, piu' che storie a puntate,
> racconti autoconclusivi.
Mai sentito parlare del politecnico di Vittorini? ;-)
A parte la facile battuta, hai ragione. Oggi e' cosi'. Ma l'infausto destino
della rivista a fumetti si colloca in una piu' generale epidemia che si e'
portata via la rivista che unisce saggistica a narrazione.
Le riviste che si occupano di letteratura hanno sempre pubblicato romanzi a
puntate e estratti da romanzi e da raccolte di racconti. Attualmente
continuano a farlo le riviste delle case editrici (cataloghi travestiti,
come Effe, la rinata linea d'ombra, ...), Pulp, Carmilla e un gran numero di
e-zine.
> In campo cinematografico/televisivo sarebbe improponibile una collezione
> di videocassette contenenti ognuna un episodio di 4/5 differenti serie.
Perche' pensi alla videocassetta.
Mi sembra piu' pertinente pensare alla rassegna o alla trasmissione
televisiva. Il blob di ghezzi e co. assembla contenuti diversi con una linea
guida. Mi riferisco soprattutto agli speciali che occupano tutta una notte
con interventi critici, film (a metraggio lungo, corto e medio) e spezzoni
di trasmissioni e serial.
Un'idea definisce necessariamente il set di media (strumenti, linguaggi,
generi) in cui essa puo' essere espressa. Il medium restringe il campo dei
supporti possibili.
> In campo musicale le raccolte esistono. Ma il concetto di canzone "a
> puntate" ovviamente non esiste.
Sei un acquirente di compilation e gratest hits? ;-)
Aderisco a quella sparuta fazione di oltranzisti che fruiscono la musica
ascoltando i dischi e non le canzoni.
Ogni trasmissione musicale (ogni compilation, ogni cd sampler, ...) è
quindi - per me - un raccoglitore di contenuti eterogenei estratti da opere
unitarie piu' complesse (in realta' i dischi di ricky martin e dei
backstreet boys non mi sembrano molto piu' complessi ;-) ).
> La rivista a fumetti presenta numerosi svantaggi rispetto all'albo
> monografico: sia dal punto di vista dell'editore (vende meno copie), sia
> del lettore che si ritrova a leggere storie diluite in maniera enorme e
> a pagare X lire per un prodotto in cui, se va bene, solo la metà dei
> fumetti viene da lui reputata interessante.
Presenta pero' un enorme vantaggio per l'autore. Egli si garantisce una
retribuzione continuativa e partizionata nel periodo in cui produce l'opera.
Siamo poi sicuri che venda meno?
Qualcuno conosce i dati di vendita de il Giornalino e di Lanciostory e
Skorpio?
Siamo in grado di raffrontare il venduto di queste pubblicazioni con quello
della maggior parte delle pubblicazioni?
> Le riviste a fumetti sono morte... per fortuna, mi verrebbe da dire.
:-(
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
CFAPAZ scrisse
> Alcune riviste a fumetti esistono ancora, è indubbio, e hanno trovato una
loro stabilità e una loro pubblico.
> Ecco qualche nome:
> - Linus
> - Mondo Naif
> - Vertigo Presenta (e le sue incarnazioni)
> - Wiz
Ci sono delle dimenticanze (Selen, lanciostory, skorpio, kappa magazine,
...).
Tra queste una in particolare mi preoccupa.
Perche' non citi Blue, Michele?
Siamo di fronte al noto "lapis friulano" o c'e' qualcosa che ovremmo sapere?
> E' comunque vero che le riviste di cui parliamo noi hanno comunque trovato
enormi problemi anche in paesi dove il fumetto ha ben altro seguito. (A
Suivre) in Francia ha dovuto chiudere nonostante avesse dietro un editore
forte.
> Quindi può anche essere che questo tipo di rivista non abbia oggi alcuna
possibilità anche se mettesse assieme autori resuscitati e star del momento.
Ci rincuora il fatto che, dopo mesi di solo BoDoi, abbia fatto capolino nei
chioschi francesi la nuova Pavillon Rouge (che non ho visto). Qualcuno ne sa
qualcosa?
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Tue, 3 Jul 2001 11:43:04 -0000, "L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
>
scrisse in coscienza:
>> In campo letterario le riviste, sebbene esistenti, sono prodotto d'elite
>> e di difficile reperimento e propongono, piu' che storie a puntate,
>> racconti autoconclusivi.
>Mai sentito parlare del politecnico di Vittorini? ;-)
>Le riviste che si occupano di letteratura hanno sempre pubblicato romanzi a
>puntate e estratti da romanzi e da raccolte di racconti. Attualmente
>continuano a farlo le riviste delle case editrici (cataloghi travestiti,
>come Effe, la rinata linea d'ombra, ...), Pulp, Carmilla e un gran numero di
>e-zine.
Ma queste riviste non sono, o erano, prodotti di elite, destinati ad
una distribuzione ritretta?
>> In campo cinematografico/televisivo sarebbe improponibile una collezione
>> di videocassette contenenti ognuna un episodio di 4/5 differenti serie.
>Perche' pensi alla videocassetta.
>Mi sembra piu' pertinente pensare alla rassegna o alla trasmissione
>televisiva. Il blob di ghezzi e co. assembla contenuti diversi con una linea
>guida. Mi riferisco soprattutto agli speciali che occupano tutta una notte
>con interventi critici, film (a metraggio lungo, corto e medio) e spezzoni
>di trasmissioni e serial.
No, e' diverso.
In Blob, o fuori orario, il vedere solo un pezzo di qualcosa e'
scelta. Nella rivista di cui parlavamo la corretta fruizione
prevederebbe una costanza nell'acquisto. Il singolo numero di una
rivista non e' fatto per essere autoconclusivo...
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Tue, 3 Jul 2001 08:13:45 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse in coscienza:
>Alcune riviste a fumetti esistono ancora, è indubbio, e hanno trovato una loro stabilità e una loro pubblico.
>Ecco qualche nome:
>- Linus
>- Mondo Naif
>- Vertigo Presenta (e le sue incarnazioni)
>- Wiz
Su Linus non so...
Wiz e Vertigo Presenta presentano store che sono nate per essere
presentate a puntate... le storie presentate in Wiz sarebbero
presentate a puntate singole anche se fossero in monografico (di ogni
serie di supereroi viene presentata, per ovvi motivi, una puntata al
mese).
Vertigo Presenta sopravvive, ma non penso non stia molto bene
(speriamo chiuda presto...): i Vertigo fan la comprano perche' ancora
non e' chiaro se quelle storie saranno ristampate in volume, ma quando
(e se) partiranno con i volumi di 100 Bullets e del nuovo Hellblazer
prevedo tempi duri per VP.
In generale queste riviste sono, ben che vada, inutili, perche'
stampano fumetti che si possono leggere, con parti aggiuntive, dopo
pochi mesi in monografico. Nel peggiore dei casi dannose, perche' sono
cause dell'inutile dilazionamento dei tempi di pubblicazione di serie
che potrebbero essere pubblicate in maniera migliore.
L'unico senso della rivista, per me, rimane quello di traino per serie
poco conosciute... quello che succedera' se Wiz decidera' di
pubblicare alcune serie regolari della linea Marvel Knight o se la MP
decidesse di mettere su VP Animal Man o Shade... ma cosi' come stanno
le cose oggi, per me l'unica rivista buona e' quella chiusa.
>Ci sono poi pochissime riviste per bambini e ragazzi che possono contare su un sostegno commerciale e manageriale fondamentale:
>- Il Giornalino
>- Il Messaggero dei Ragazzi
>- Topolino
Topolino non e' una "rivista", non come l'abbiamo intesa prima.
Comunque in generale nel campo dei fumetti per un target molto basso
penso che il ragionamento cambi. Non mi voglio improvvisare
pedagogista, ma oserei dire che il bisogno di nuovi stimoli fa si' che
i bambini apprezzino maggiormente le pubblicazioni dai contenuti
eterogenei piuttosto che 200 pagine dello stesso fumetto.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
CFAPAZ scrisse
>> Alcune riviste a fumetti esistono ancora, è indubbio, e hanno trovato
una
loro stabilità e una loro pubblico.
>> Ecco qualche nome:
>> - Linus
>> - Mondo Naif
>> - Vertigo Presenta (e le sue incarnazioni)
>> - Wiz
>Ci sono delle dimenticanze (Selen, lanciostory, skorpio, kappa
magazine,
...).
Tra queste una in particolare mi preoccupa.
Perche' non citi Blue, Michele?
>Siamo di fronte al noto "lapis friulano" o c'e' qualcosa che ovremmo
sapere?
Ozioso
Non ci sono dimenticanze...
perchè avevo scritto
(vedi sopra)
"Ecco qualche nome"
per cui la lista
era esemplificativa...
Le parole sono importanti : )
Su Blue, so che l'editore vuole proseguirla
e altro non so
ciao
mic.gin.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Montantini wrote:
In generale queste riviste sono, ben che vada, inutili, perche'
stampano fumetti che si possono leggere, con parti aggiuntive, dopo
pochi mesi in monografico.
................................
ma cosi' come stanno
le cose oggi, per me l'unica rivista buona e' quella chiusa.
...............................
Topolino non e' una "rivista", non come l'abbiamo intesa prima.
Comunque in generale nel campo dei fumetti per un target molto basso
penso che il ragionamento cambi. Non mi voglio improvvisare
pedagogista, ma oserei dire che il bisogno di nuovi stimoli fa si' che
i bambini apprezzino maggiormente le pubblicazioni dai contenuti
eterogenei piuttosto che 200 pagine dello stesso fumetto.
Michele:
diciamo che una rivista che si limita a pre-pubblicare fumetti, oggi,
probabilmente non ha più il gradimento di prima.
Anzi, non è proprio gradita!
Rivista, però, sarebbe qualcosa di molto più ampio.
La rivista deve offrire opere, rubriche, informazioni e più in generale
deve rispondere alle esigenze di un possibile pubblico, oppure
rappresentare un progetto culturale o di intrattenimento.
Topolino non è una rivista d'autore, come la intendevamo, ma è cmq una
rivista e ha (avrebbe) la sua importanza.
Secondo me non c'è una differenza di atteggiamento tra il bambino e
l'adulto nel gradire o meno una rivista o un albo omogeneo.
Dipende dalla capacità di attrattiva della testata, dalla sua capacità
di invogliare il lettore all'acquisto.
Forse il pubblico adulto è + diffidente verso le riviste per quanto
visto in passato.
Riguardo ai bambini, tieni presente anche l'importanza dei genitori
nella scelta della pubblicazione.
micgin



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
CFAPAZ scrisse
> Tra queste una in particolare mi preoccupa.
> Perche' non citi Blue, Michele?
> Ozioso
>
> Non ci sono dimenticanze...
> perchč avevo scritto
> (vedi sopra)
> "Ecco qualche nome"
> per cui la lista
> era esemplificativa...
> Le parole sono importanti : )
;-)
> Su Blue, so che l'editore vuole proseguirla
Bene. Graz.
Ciao
L'Oz.


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Graziano Montanini scrisse
> >Le riviste che si occupano di letteratura hanno sempre pubblicato romanzi
a
> >puntate e estratti da romanzi e da raccolte di racconti. Attualmente
> >continuano a farlo le riviste delle case editrici (cataloghi travestiti,
> >come Effe, la rinata linea d'ombra, ...), Pulp, Carmilla e un gran numero
di
> >e-zine.
> Ma queste riviste non sono, o erano, prodotti di elite, destinati ad
> una distribuzione ritretta?
Dipende da cosa vuol dire d'elite.
Si tratta di cose che bisognava (e bisogna) cercare perche' le edicole erano
(e sono) affollate.
Magari vendevano poco, ma non per scelta.
Inghilterra e Stati Uniti hanno avuto una lunghissima e gloriosissima
tradizione di riviste letterarie (cose coltissime, pulp magazine e riviste
in cui la narrativa era una componente importante, come playboy o omni)
In  Italia la letteratura da edicola ha subito un destino diverso.
Soprattutto grazie a Mondadori (gialli, urania, segretissimo, ...) i
fascicoli sono intesi da anni come monografici. In questi albi dedicati alla
pubblicazione di un'unica opera (romanzo o raccolta di racconti) si lasciava
una porzione delle pagine a una vera e propria rivista nella rivista (per
esempio il cerchio giallo) in cui ospitare biografie e bibliografie degli
autori, racconti e romanzi a puntate.
Mi vengono in mante altri esempi. E si tratta di prodotti sicuramente poco
elitari (ma dipende sempre dalla definizione).
Grand Hotel pubblicava (non so se esista ancora) racconti, romanzi a
puntate, fotoromanzi completi e a puntate (avvicinando il tutto ad articoli
sulla agiografia degli eroi della media e piccola borghesia, che erano - a
tutti gli effetti - "finzioni").
Intimita' della famiglia, accanto a "pratiche spiegazioni" su come cucinare,
cucire, ricamare, educare i figli, ..., dava grande spazio alla narrativa
(racconti e romanzi a puntate - spesso anche in inserto) evidando il basso
linguaggio del fotoromanzo.
> In Blob, o fuori orario, il vedere solo un pezzo di qualcosa e'
> scelta.
Hai ragione.
Ma se pensiamo al contenitore pomeridiano di cartoni animati o di soap opera
(e cosa c'e' di piu' seriale di una telenovela?), il gioco funziona lo
stesso.
> Nella rivista di cui parlavamo la corretta fruizione
> prevederebbe una costanza nell'acquisto. Il singolo numero di una
> rivista non e' fatto per essere autoconclusivo...
Sono assolutamente d'accordo.
Forse sarebbe impotante ricordare che la narrazione a puntate non e' un
problema delle sole riviste (che - a parte casi di totale delirio - chi si
ricorda la serializzazione delle storie di Pratt sulle riviste Milano
Libri/RCS?? - non erano cosi' drammaticamente illeggibili per la brevita'
degli episodi). I comic book funzionano spesso cosi' (e non mi viene in
mente nulla che potesse richiedere piu' coostanza e dedizione della soap
mutante di Claremont) e anche i bonelliani prima di Dylan Dog (che - se ben
ricordo - e' stato il primo albo bonelli a ospitare storie autoconclusivo).


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Wed, 4 Jul 2001 07:27:26 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse in coscienza:
>diciamo che una rivista che si limita a pre-pubblicare fumetti, oggi,
>probabilmente non ha più il gradimento di prima.
>Anzi, non è proprio gradita!
>Rivista, però, sarebbe qualcosa di molto più ampio.
Qui sono d'accordo... e' pero un discorso che oggi fanno in
pochissimi. La stessa "Black" ha pubblicato diverse storie che poi
finiranno in monografico. Il tipo di rivista di cui parli sarebbe
certamente interessante...
>Topolino non è una rivista d'autore, come la intendevamo, ma è cmq una
>rivista e ha (avrebbe) la sua importanza.
Non lo e', secondo me, non nell'accezione di questo thread perche'
quando parlavamo di rivista parlavamo di rivista che pubblicasse
storie "in orizzontale". Cioe' diverse serie a puntate. Cosa che
Topolino non fa...



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Michele:
>Topolino non è una rivista d'autore, come la intendevamo, ma è cmq una
>rivista e ha (avrebbe) la sua importanza.
Graziano:
Non lo e', secondo me, non nell'accezione di questo thread perche'
quando parlavamo di rivista parlavamo di rivista che pubblicasse
storie "in orizzontale". Cioe' diverse serie a puntate. Cosa che
Topolino non fa...
Michele:
Ok.
Il thread ha un oggetto più specifico.
Però una delle risposte possibili al fallimento delle riviste sia
proprio il lavoro fatto male di pre-pubblicazione delle opere da
destinare poi in libro.
Invece, una rivista deve essere qualcosa di più ampio.
Ecco perchè Topolino lo è e c'entra in questo discorso.
Tra l'altro moltissime storie pubblicate su Topolino sono poi state
raccolta numerossime volte in raccolte e libri delle fogge più
disparate.
però nessuno penserebbe mai di non comprare più Topolino perchè poi le
storie migliori usciranno cmq in libro.
Il valore di Topolino settimanale va oltre le singole storie pubblicate.
Ecco cosa deve offrire una rivista: molto di più delle singole parti che
la compongono.
Blue, che non avevo citato prima, ma che ho ovviamente ben presente, è
una rivista a tutti gli effetti che tenta, spesso più d'istinto che di
ragione, di offrire molto di più delle rubriche e dei fumetti, cioè un
modo di vedere la sessualità e la vita in generale.
Ecco perchè Blue può pubblicare autori non pornografici e magari neanche
erotici eppure avere una sua identità.
Il progetto Blue fa cmq fatica a procedere e le ragioni sono veramente
tante.
Però, se chiudesse, sarebbe un peccato perchè certe opere possono
apparire solo su rivista (almeno la prima volta). Penso ad alcune perle
di Ribichini o di Gipi, o certe cosette di Marini. Non tutto ciò che ha
pubblicato Blue e difendibile, ma molte cose sono degne di nota. Il
ritorno di Laura Scarpa, con le sue storie brevi. Il lancio di
D'Agostino, sempre più efficace e maturo. E si potrebbe andare avanti.
Come si farebbe senza una rivista di questo tipo a far vedere gli
autori?
Che tra l'altro molto in pochi notano... questo è un paradosso! Cosa ne
pensate?
micgin.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 2 Jul 2001 09:47:42 -0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
> digito' sulla sua consolle:
Premessa: lungi da me l'intenzione di affrontare nuovamente il tema
'd'autore' - 'popolare'... Penso di aver gia` detto tutto quello che avevo
da dire qualche tempo fa nella discussione con Luca Brunori... :-)
>Sarebbe bene recuperarle quelle riviste.
Mah, io credo che, alla fin fine, le cose piu` interessanti siano
disponibili in volume, e cioe` un formato IMHO molto meno mortificante per
l'opera...
>Quelle che mi ostino a chiamare "rivista d'autore" hanno pubblicato -
[cut]
Guarda, capisco tutti i meriti che assegni alle riviste di cui parli, ma io
sono felice che oggi, per la pubblicazione di fumetti, la rivista non
esista piu` (non confondiamo con gli antologici come Vertigo Presenta, che
comunque mi piacciono poco, ma IMHO sono mooolto diversi dalle riviste di
cui staimo parlando), per il semplice fatto che, come hanno sottolineato
altri, il formato era scomodo e finiva per spezzettare inutilmente opere
che, invece, andavano fruite nella loro interezza.
Senza aggiungere poi la presenza di articoli che, per quanto interessanti,
con il fumetto avevano poco a che fare.
A titolo di esempio, ho sottomano Corto Maltese del dicembre 85:
- pag 2: editoriale breve e poco significativo.
- pag 3: indice.
- pag 4-7: articolo su di un pescatore australiano o che so io (ovviamente
non l'ho letto).
- pag 8-16: *ben* 8 tavole di La porta d'oriente, di Giardino. Anche
leggendo il riassunto delle puntate precedenti, non ci si capisce nulla,
perche` l'opera non e` nata per essere serializzata, immagino...
- pag 17-23: articolo sul Brasile: e chi se ne frega? Se voglio leggere di
viaggi o vedere belle foto mi compro il National Geographic o Gulliver o
che so io, non certamente una rivista di fumetti.
- pag 24-29: *ben* 5 tavole (di cui solo la prima a colori) di un episodio
di Corto Maltese. E` la settima puntata di non so quante, e non ci si
capisce nulla :-)
- pag 30-32: libri: brevi recensioni delle ultime uscite (non a fumetti)
che probabilmente si possono tranquillamente leggere su qualsiasi
quotidiano.
- pag 33-41: 8 tavole di Zorro Bolero di Altan. Almeno questo e` suddiviso
in capitoli... questo qui e` il secondo.
- pag 42-43: "introduzione" di Ranieri Carano a 'Il Golem' di Battaglia:
utile, anche se, stranamente, non si cita nemmeno di striscio Meyrink.
- pag 44-57: 'Il Golem' di Battaglia, intero. E` l'unico motivo per cui non
mi sono ancora disfato di questo sporadico numero della rivista ritrovato
nella soffitta dello zio... Peccato che tra pagina 50 e 51 ci sia il
fastidiosissimo tagliando per gli abbonamenti :-/
- pag 58-59: pubblicita` a fumetti dello shampoo Clear di Manara. Curioso
:-)
- pag 60-74: Settima puntata della Ballata di Pratt. 14 tavole (interrotte
dall'altra meta` del tagliando).
- pag 75-90: 15 tavole di Valentina. Gia` ci si capisce poco leggendo la
storie intere, figuriamoci serializzato cosi` :-)
- pag 91: pubblicita` di un volume di Micheluzzi.
- pag 92-103: le prime 11 tavole di 'L'uomo dalle suole di vento' di Rossi
e Tiezzi. Non mi e` piaciuto manco un po' :-)
- pag 104: pubblicita` all'abbonamento alla rivista.
- pag 105-114: Red Barry di Will Gould. E` la sesta puntata: il riassunto
e` striminzito a 5 righe scarse di lettering.
Stessa cosa si potrebbe dire dei pochi numeri di Frigidaire (forse piu`
attento alla serializzazione, ma zeppo di inserti di musica e
politica-satira) e Nova Express che ho avuto l'occasione di vedere.
>Veste economica non mi sembra vada bene per nulla (perche', come tutte le
>pubblicazioni Granata , Nero di "economico" non aveva nulla)
Beh, scusa, se non era economica come faceva ad essere 'popolare'? :-P
(Prometto di fermarmi ^_^;;)
--
[InvernoMuto]
Oh, cosi` dispone il Signore. I malvagi non hanno pace...
... ma i giusti scopano ogni volta che gli pare.
- Dennis


title: La star comics e le occasioni mancate

author: Candido

text:
CFAPAZ wrote:
>Questo per chiarire subito che la definizione "d'autore" non deve
>servire per costruire gerarchie tra gli autori ma per definire
>semplicemente di cosa si sta parlando.
Ehm, nonostatne quel "semplicemente" io continuo a non capire.
Pare che tutti sappiano cosa sia il fumetto d'autore ma nessuno sappia
spiegarlo.
Dici che riguarda l'autore, libero di esprimersi. Ma ci rientra tutto
e niente...
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Graziano Montanini wrote:
>La rivista a fumetti presenta numerosi svantaggi rispetto all'albo
>monografico: sia dal punto di vista dell'editore (vende meno copie), sia
>del lettore che si ritrova a leggere storie diluite in maniera enorme e
>a pagare X lire per un prodotto in cui, se va bene, solo la metà dei
>fumetti viene da lui reputata interessante.
Su questo sono d'accordo in parte.
Evidentemente sta a chi di dovere la giusta misura tra
diversificazione ed omogeneita' nel proporre titoli in una rivista,
pero' c'e' anche chi ci riesce.
Porto ad esempio Vertigo Presenta. Sara' culo, ma me lo leggo con gran
gusto dall'inizio alla fine. Credo che loro guardino prima a cosa
pubblicare piuttosto che a chi piacera'.
Ho letto proprio ieri un editoriale di Pasquale dove parlava di come
fosse contento e nervoso di acquistare diritti e di collaborare con
nomi che _per_lui_ erano ormai mitici. Questa si chiama passione.
Ovvio che non basti, da sola. Ma IMHO e' un buon punto di inizio. Si
guarda al materiale in se', e si pubblica quello che si ritiene il
migliore. Non roba a casaccio (Kappa?).
Poi non conosco la storia delle riviste del passato se non per quello
che ho letto qui su IAF. Ma da quello che ho sentito ci sono state
parecchie scelte discutibili (come la storia del Corriere dei
Ragazzi/Corriere Boy).



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Wed, 04 Jul 2001 22:06:33 +0200, Candido <
candido...@yahoo.com
>
scrisse in coscienza:
>Pare che tutti sappiano cosa sia il fumetto d'autore ma nessuno sappia
>spiegarlo.
>Dici che riguarda l'autore, libero di esprimersi. Ma ci rientra tutto
>e niente...
Il fumetto d'autore, per me, e' simile al cinema d'autore.
Rappresenta cioe' tutta quella fascia di prodotti in cui l'autore (lo
scrittore, in questo caso... parlare di fumetto d'autore dal punto di
vista dei disegni mi sembra improponibile) e' riconoscibile.
Ad esempio Ennis e Gaiman penso facciano un prodotto d'autore, che ha
una linea riconoscibile. Rimanendo in America, questo non viene fatto
(e non e' necessariamente negativo) da McFarlane e Larsen, che si
adattano ai vari contesti editoriali piu' che fare un discorso
omogeneo con una certa poetica e una certa linea coerente.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Wed, 04 Jul 2001 22:06:34 +0200, Candido <
candido...@yahoo.com
>
scrisse in coscienza:
>>La rivista a fumetti presenta numerosi svantaggi rispetto all'albo
>>monografico: sia dal punto di vista dell'editore (vende meno copie), sia
>>del lettore che si ritrova a leggere storie diluite in maniera enorme e
>>a pagare X lire per un prodotto in cui, se va bene, solo la metà dei
>>fumetti viene da lui reputata interessante.
>Su questo sono d'accordo in parte.
>Porto ad esempio Vertigo Presenta. Sara' culo, ma me lo leggo con gran
>gusto dall'inizio alla fine. Credo che loro guardino prima a cosa
>pubblicare piuttosto che a chi piacera'.
Allora, da questo punto di vista, potresti citare anche qualsiasi albo
a fumetti della MITA: se pubblica 2 diverse serie di supereroi e' gia'
una rivista... Oppure ABC.
Qual e' la differenza? Che MITA e MP attingono ad un bacino gia'
omogeneo di partenza, riunendo nella stessa rivista serie non solo
della stessa casa editrice ma anche, all'interno delle serie della
casa editrice, prodotti simili. Ed e' una cosa che a parte chi
pubblica materiale Marvel o DC, praticamente nessuno si puo'
permettere (mi viene in mente giusto Topolino).
>Ovvio che non basti, da sola. Ma IMHO e' un buon punto di inizio. Si
>guarda al materiale in se', e si pubblica quello che si ritiene il
>migliore. Non roba a casaccio (Kappa?).
Gli stessi Kappa Boys non hanno la fortuna di MP, cioe' di avere 3/4
serie tutte dello stesso target e tutte molto valide da pubblicare...
ci hanno provato con Amici, ma hanno fallito... perche' comunque col
materiale giapponese e' molto difficile (trovare materiale della
stessa casa editrice, dello stesso genere e valido e' difficilissimo)



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Wed, 4 Jul 2001 11:25:47 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse in coscienza:
>Non lo e', secondo me, non nell'accezione di questo thread perche'
>quando parlavamo di rivista parlavamo di rivista che pubblicasse
>storie "in orizzontale". Cioe' diverse serie a puntate. Cosa che
>Topolino non fa...
>Invece, una rivista deve essere qualcosa di più ampio.
>Ecco perchè Topolino lo è e c'entra in questo discorso.
>Tra l'altro moltissime storie pubblicate su Topolino sono poi state
>raccolta numerossime volte in raccolte e libri delle fogge più
>disparate.
Ma non sono, a parte rari casi, a puntate...
Comunque sono d'accordo sul fatto che una rivista che pubblichi al suo
interno albi autoconclusivi, al massimo in un paio di puntate, possa
essere interessante...
>Blue, che non avevo citato prima, ma che ho ovviamente ben presente, è
>una rivista a tutti gli effetti che tenta, spesso più d'istinto che di
>ragione, di offrire molto di più delle rubriche e dei fumetti, cioè un
>modo di vedere la sessualità e la vita in generale.
>Ecco perchè Blue può pubblicare autori non pornografici e magari neanche
>erotici eppure avere una sua identità.
>Il progetto Blue fa cmq fatica a procedere e le ragioni sono veramente
>tante.
Io compravo Blue. Ho smesso.
Ho smesso perche' trovavo la qualita' del materiale troppo eterogenea,
perche' ogni numero le cose veramente valide erano poche, e perche'
non mi andava di aspettare un anno per leggere storie che avrebbero
potuto tranquillamente pubblicare in monografico.
Potrai anche non essere d'accordo. Fatto sta che se Blue non vende
tanto forse e' proprio anche per queste ragioni...
>Però, se chiudesse, sarebbe un peccato perchè certe opere possono
>apparire solo su rivista (almeno la prima volta). Penso ad alcune perle
>di Ribichini o di Gipi, o certe cosette di Marini. Non tutto ciò che ha
>pubblicato Blue e difendibile, ma molte cose sono degne di nota.
Il problema e' che ognuno di noi ha dei gusti. O riesci a rendere una
rivista totalmente omogenea, come i supereroi della MITA, o ABC, o
Vertigo Presenta (ma con i fumetti che pubblica Blue e' impossibile)
oppure la gente si deve comprare una rivista in cui molte cose non gli
interessano...
>Come si farebbe senza una rivista di questo tipo a far vedere gli
>autori?
Con una rivista tipo "L'Eternauta Presenta"... cioe' una rivista
uguale a Blue, con gli stessi articoli, con la posta, ma che pubblichi
serie in verticale e non in orizzontale.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
CFAPAZ wrote:
>Questo per chiarire subito che la definizione "d'autore" non deve
>servire per costruire gerarchie tra gli autori ma per definire
>semplicemente di cosa si sta parlando.
Candido Commenta:
Ehm, nonostatne quel "semplicemente" io continuo a non capire.
Pare che tutti sappiano cosa sia il fumetto d'autore ma nessuno sappia
spiegarlo.
Dici che riguarda l'autore, libero di esprimersi. Ma ci rientra tutto
e niente...
CFAPAZ approfondisce:
Beh... giustissimo!
Tieni presente che questa è la definizione in assoluto più scivolosa,
ambigua e controversa mai coniata in questo ambiente.
Su questa definizione si può arrivare alla lite fisica!!!!
Quindi quanto ti scrivo è l'idea che mi sono fatto non è e non vuole
essere la verità del CFAPAZ! Anche se fra di noi è sufficientemente
condivisa (o meglio non ci interessa arrivare alla lite fisica...).
Ordunque...
Di solito si distingue tra fumetto popolare e fumetto d'autore, per
contrapporre il fumetto di puro e semplice intrattenimento a quello più
sofisticato e artistico pubblicato sulle cosiddette riviste d'autore.
Questa distinzione è nata proprio con la nascita e la crescita delle
riviste, catalizzando il massimo dell'attenzione nella prima metà degli
anni '80, quando uscivano parecchie riviste.
Già allora, però, c'era chi faceva notare che certe opere che uscivano
su testate popolari come Skorpio e Lanciostory non erano certo meno
valide di quelle pubblicate su L'Eternauta, dove spesso gli autori erano
gli stessi. A supporto di queste osservazioni è capitato, qualche anno
più tardi, che un discreto numero di fumetti pubblicati sulle riviste
d'autore uscì proprio sulle due testate dell'Eura.
Ma torniamo a quel periodo. La distinzione viene messa irrimediabilmente
in crisi dall'arrivo di Dylan Dog, il cui primo numero è disegnato da
uno sconosciuto Angelo Stano che nello stile si rifà ad Egon Schiele...
Da allora cominciano le distinzioni capziose e deliranti tipiche del
nostro settore, del tipo "fumetto popolare d'autore" versus "fumetto
popolare popolare" versus "fumetto d'autore d'autore" (le virgolette
sono per parodiare la situazione e l'unica definizione veramente spesa è
la prima).
L'equivoco è proseguito, sino a quando, con la scomparsa progressiva
delle riviste d'autore si è cominciato a non parlare più di fumetto
d'autore...
La definizione, in realtà può essere utile comunque.
Innanzitutto contestualizzandola.
E' utile parlare di fumetto d'autore sino agli anni '80 perchè ci
permette di individuare la categoria dei fumetti usciti su rivista.
Riconoscendo che quei fumetti non erano caratterizzati da una maggiore
qualità rispetto al fumetto popolare (come molti avevano pensato) ma
consentivano una maggiore libertà creativa dell'autore, svincolato dalle
esigenze editoriali.
E qui sta il punto cruciale. Il fumetto d'autore è quello che nasce
dalle proprie esigenze espressive personali. L'autore crea la sua opera
indipendentemente dall'editore.
Invece, "l'altro" fumetto era notoriamente sottoposto a vincoli
editoriali, necessari per garantire la serialità del prodotto e
l'aderenza dello stesso alle esigenze del pubblico e della società.
L'Autore con la A maiuscola se ne impippa e crea quello che vuole
lasciando poi all'editore il compito di pubblicarlo e promuoverlo.
Il fraintendimento è stato attribuire al fumetto d'Autore una migliore
qualità rispetto all'altro. Naturalmente non è sempre stato così e il
pubblico, anche quando becero, non è stupido. Accanto ad autori
riconosciuti da tutti, come Toppi, ce ne sono stati altri che hanno
suscitato molte discussioni. Per esempio Manara.
L'incapacità editoriale generalizzata ha creato l'equivoco secondo cui
la qualità di autore dipendesse innanzitutto dal contenitore. Si creava
un contenitore e quindi le qualità degli autori erano conseguenti.
Arriva il lettore, compra il contenitore e dice: ma che #@*?!?!?!?
(divertente l'analisi di un numero di Corto Maltese che compare in
questo thread...).
Allora è meglio ricordarsi che  TUTTI SONO AUTORI!!!! Non solo secondo
la legge dello stato italiano ma anche secondo il buon senso.
E' autore chi scrive per Tex, come chi ha creato Valentina. E' autore
chi collabora a Lupo Alberto come chi sperimenta le possibilità del
fumetto come Davide Catania...
Cambiano le finalità degli autori e delle opere.
Che possiamo così distinguere tra opere concepite nell'ambito di
progetti commerciali precisi dove esiste una cornice di riferimento
chiara e opere che nascono su progetti portati avanti direttamente dagli
autori. Quello che fa la differenza è il tipo di apporto dell'editore
che decide quale e quanto pubblico gli interessa raggiungere.
Partendo da questa prima distinzione, possiamo poi operarne altre a
seconda dei generi e degli obiettivi.
Per cui:
- fumetto umoristico d'intrattenimento
- fumetto avventuroso d'intrattenimento
- fumetto autobiografico
- fumetto satirico
- fumetto erotico
e via proseguendo.
Ovviamente le distinzioni sono sempre operate dopo, perchè non si può
definire prima che cose si deve o non si deve fare con il fumetto, come
ogni tanto qualche folle (e lo siamo tutti, ogni tanto) vorrebbe fare.
L'autore crea e noi dobbiamo prenderne atto.
L'importante è ricordare che la qualità e la genialità sono
rintracciabili in ogni tipologia di fumetto, dal Dylan Dog di "Storia di
Nessuno" a "Fuochi" di Mattotti, dallo stile di Mandrafina alla mitica
serie di strisce di Lupo Alberto che vanno dalla n. 762 alla 977... e
ognuno di noi potrebbe proseguire ad libitum
Quindi per concludere, nessuna gerarchia tra autori ma utilizzo di
questa espressione per individuare quanta progettualità è propria
dell'autore e quanta è dovuta alla struttura editoriale di riferimento,
rispetto al pubblico che si vuole raggiungere.
micgin



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
CFAPAZ ha scritto:
>Come si farebbe senza una rivista di questo tipo a far vedere gli
>autori?
Semplicemente gli autori dovrebbero cambiare il loro modo di scrivere/ideare le
storie. Non dico che adesso ci sia qualcosa di sbagliato nel loro metodo di
lavoro, o che esista un formato in assoluto *migliore*, dico solo che cambiato
il formato deve cambiare il modo, la tecnica di raccontare le storie.
Penso che in *questo momento* l'antologico abbia il fiato corto, bisogna quindi
ideare storie dal respiro piu' lungo, che si sviluppino in piu' pagine, magari
autoconclusive. Non dico che sia facile, soprattutto se si e' cresciuti con un
certo modello mentale in testa. Alcuni autori della vecchia generazione dicono
spesso di essersi allontanati sempre piu' dal Fumetto, magari per rifugiarsi
nell'illustrazione, proprio a causa della fine delle riviste.
*Cambia o muori* diceva qualcuno.
Spietato, ma vero.
Le soluzioni alternative gia' esistono.
A parita' di pagine di una stessa storia pubblicate trovo molto piu' razionale e
*moderna* la soluzione SchizzoPresenta rispetto alla rivista Blue.
Oppure si puo' passare dalla rivista all'antologico, che e' cosa diversa e
presenta storie seriali ma rigorosamente autoconclusive (Skorpio, Il Giornalino,
Vertigo Presenta ne sono tre esempi diversissimi), e non *infastidisce* il
lettore con articoli che nulla hanno a che fare con fumetto.
>Che tra l'altro molto in pochi notano... questo è un paradosso! Cosa ne
>pensate?
Che Blue ha avuto un (relativo) successo iniziale grazie alle tette e i culi,
ora, che da essi si  sta progressivamente allontanando sempre piu', quegli
stessi lettori si spostano su Selen e X-comics.
Per il lettore generico il discorso e' diverso.
Ripeto, magari sono una mosca bianca, ma se voglio leggermi Morgante&Pepe
preferisco comprarmi SchizzoPresenta piuttosto che una rivista da 10.000 lire (
o e' aumentata?) corredata di articoli sul feticismo del piede (il discorso e'
valido anche al contrario, se fossi interessato al feticismo esistono fior di
riviste all'edicola della stazione che non sprecano pagine in *inutili* fumetti
[ovviamente non lo penso davvero, mi sto solo immedesimando nel feticista. E
visto che mi riesce bene ora vado ad annusarmi qualche calzino sporco.]).
--
S|<alda


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
L'Ozioso ha scritto:
>Forse sarebbe impotante ricordare che la narrazione a puntate non e' un
>problema delle sole riviste [...]. I comic book funzionano spesso cosi' [...]
> e anche i bonelliani prima di Dylan Dog [...]
Direi che stai confondendo le cose.
C'e' una bella differenza tra VertigoPresenta o Wiz che presentano comicbook
americani _concepiti_ per essere fruiti a puntate di 22 pagine e un CortoMaltese
o Frigidaire che pubblicano storie, magari di autori anche piu' bravi, concepite
per la pubblicazione in volume. Si tratta di storie con un *respiro* e una
*costruzione* interna del tutto differente.
Tanto per fare esempi terra-terra il terzo numero di una mini di 4 americana
presenta *sempre* un colpo di scena nell'ultima pagina, e la sequenza finale e'
concepita in modo che il lettore provi la massima tensione nel girare quella
pagina (spesso c'e' una rivelazione, un nemico smascherato, l'eroe su un baratro
etc.). Pratt non si preoccupava certo di disseminare cliffhanger nelle sue
storie, ma pubblicati allo stesso modo a risultare *vincente* e' StanLee e non
HugoPratt.
In subordine mi sembra assodato un certo fastidio del lettore italiano verso gli
antologici, una prova ce la forniscono ancora una volta i comic-book tradotti:
l'UomoRagno (una delle testate piu' vendute, e col pubblico piu' costante) ha
avuto negli anni dei sensibili cali di vendite tutte le volte che ha inserito
comprimari nelle sue pagine, ed e' di converso risultato una testata di successo
tutte le volte che e' stato una testata *solo UR*.
Non so da cosa cio' possa dipendere, ma e' un fatto con cui bisogna
confrontarsi.
--
S|<alda


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
>  Ma non sono, a parte rari casi, a puntate...
> Comunque sono d'accordo sul fatto che una rivista che pubblichi al suo
> interno albi autoconclusivi, al massimo in un paio di puntate, possa
> essere interessante...
> ........................
> Io compravo Blue. Ho smesso.
> Ho smesso perche' trovavo la qualita' del materiale troppo eterogenea,
> perche' ogni numero le cose veramente valide erano poche, e perche'
> non mi andava di aspettare un anno per leggere storie che avrebbero
> potuto tranquillamente pubblicare in monografico.
> .................................
> Potrai anche non essere d'accordo. Fatto sta che se Blue non vende
> tanto forse e' proprio anche per queste ragioni...
> Il problema e' che ognuno di noi ha dei gusti.
..................................
> Mic>Come si farebbe senza una rivista di questo tipo a far vedere gli
> >autori?
>
> Con una rivista tipo "L'Eternauta Presenta"... cioe' una rivista
> uguale a Blue, con gli stessi articoli, con la posta, ma che pubblichi
> serie in verticale e non in orizzontale.
> --
> Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni
>                                                                                X
Guarda, come lettore hai ragione qualunque cosa pensi.
Non per sminuire, ovviamente, la tua sensibilità
ma perchè deve essere l'editore attraverso la tua rivista ad essere capace di venirti incontro.
Deve essere l'autore ad affascinarti.
Se questo non accade non è colpa tua. Mica si deve acquistare una rivista per carità!
Anche se... Anche se i tanti insuccessi degli anni passati e la diseducazione alla "rivista", avvenuta
a causa di una serie di progetti fallimentari,
ha suscitato una grossa diffidenza.
Lo sguardo è prevenuto.
Non voglio dire che Blue sia la migliore rivista possibile.
Anzi, è sicuramente perfettibile!
Però si rischia di sottovalutare alcune delle cose valide che sono state pubblicate (molti italiani, ad esempio).
Credo ancora nella possibilità che una rivista come Blue sappia affascinare un pubblico anche superiore a
quello attuale.
La condizione è che l'editore sappia investire bene, soldi e idee, riuscendo a far lavorare al meglio
gli autori.
Per superare il principale difetto che imputi alle riviste (e non hai tutti i torti, anzi!)
l'unica soluzione sarebbe alternare ai racconti a puntate, racconti liberi o episodi autoconclusivi.
Poi lavorare molto sull'attualità e costruire attorno alla rivista (siamo nel 2001) una
serie di offerte complementari, dai suppl. cartacei a i siti web, ai CD ecc.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
>    CFAPAZ ha scritto:
>
> >Come si farebbe senza una rivista di questo tipo a far vedere gli
> >autori?
>
>
Skalda
> Semplicemente gli autori dovrebbero cambiare il loro modo di scrivere/ideare le
> storie. Non dico che adesso ci sia qualcosa di sbagliato nel loro metodo di
> lavoro, o che esista un formato in assoluto *migliore*, dico solo che cambiato
> il formato deve cambiare il modo, la tecnica di raccontare le storie.
> .............................................
> Le soluzioni alternative gia' esistono.
> A parita' di pagine di una stessa storia pubblicate trovo molto piu' razionale e
> *moderna* la soluzione SchizzoPresenta rispetto alla rivista Blue.
> Oppure si puo' passare dalla rivista all'antologico, .....................
cfapaz
> >Che tra l'altro molto in pochi notano... questo è un paradosso! Cosa ne
> >pensate?
skalda
> Che Blue ha avuto un (relativo) successo iniziale grazie alle tette e i culi,
> ora, che da essi si  sta progressivamente allontanando sempre piu', quegli
> stessi lettori si spostano su Selen e X-comics.
> ...........................
> Per il lettore generico il discorso e' diverso.
> Ripeto, magari sono una mosca bianca, ma se voglio leggermi Morgante&Pepe
> preferisco comprarmi SchizzoPresenta piuttosto che una rivista da 10.000 lire (
> o e' aumentata?) corredata di articoli sul feticismo del piede .....................
Per quel che mi dicono da Mare Nero, X-Comics vende meno di Blue. Però costa anche meno come produzione.
Quindi Blue riesce cmq a rivolgersi ad un pubblico, per quanto numericamente lontano dai fasti passati.
Ma veniamo a come valorizzare i nuovi autori.
Guarda, veramente, non hai idea di cosa ci arriva per posta a noi, di quanti fumetti e quante proposte, spesso ancora acerbe ma sempre molto diverse tra loro e in buona parte promettenti.
Possiamo fare SPresenta solo 4/5 volte all'anno ed è in perdita regolare grazie
alla pessima collaborazione di fumetterie e distributori.
Altrimenti, per noi, l'ideale sarebbe farlo uscire almeno 11 mesi all'anno (eccetto agosto).
Ma non possiamo.
E d'altronde, l'aspirante autore staziona nel settore 2,4 o al massimo 4 anni, prima di abbandonarlo e rivolgersi altrove.
Gli autori possono anche avere le loro responsabilità, ma se non vengono aiutati a crescere li perdiamo
IRRIMEDIABILMENTE. Il lettore ha sempre ragione, anche quando è un po' egoista. Chi sta dall'altra parte deve cercare di trovare delle soluzioni, anche non tenendo conto di quello che i lettori vorrebbero vedere, se fosse solo per loro.
Mi spiego meglio. Qualcuno deve pur dare delle occasioni, anche a chi apparentemente sembrerebbe non avere possibilità.
La favola del brutto anatraccolo è l'ideale metafora di questo percorso, non facile, ma indispensabile.
Così, per noi, anche se sarebbe bello fare il Lapin italiano, dobbiamo almeno una volta all'anno proporre un numero antologico per far vedere tutti coloro che non hanno potuto trovare posto su SPresenta, per i motivi più disparati. UN racconto di 4 tavole può contenere in nuce un destino, per chi lo sa leggere!
Per il momento non riusciamo a trovare soluzioni migliori. E infatti a novembre torneremo con un nuovo discutibilissimo ma indispensabilissimo numero antologico.
Questi ragionamenti non valgono allo stesso modo per le riviste edite da case editrici professionali e quindi a scopo di lucro.
Lì sì che occorre un progetto editoriale di altro tipo, più selettivo, e sostenuto, proprio per far crescere bene gli autori.



title: La star comics e le occasioni mancate

author: MailMaster C.

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> tried to point out
that:
> Il fumetto d'autore, per me, e' simile al cinema d'autore.
> Rappresenta cioe' tutta quella fascia di prodotti in cui l'autore
> (lo scrittore, in questo caso... parlare di fumetto d'autore dal
> punto di vista dei disegni mi sembra improponibile) e'
> riconoscibile.
Frena. Cosa intendi che il punto di vista dei disegni non č
proponibile come "d'autore"?
Se pensiamo ad autori che scrivono e disegnano, la distinzione che
hai fatto non si pone, in quanto le persone coincidono (e penso a
Moebius), se pensiamo ad opere in cui disegno e testo sono realizzate
da due persone diverse, cmq non sono troppo d'accordo (se ho capito
bene quello che hai detto).
Personalmente ho acquistato un paio di fumetti che mi interessano piů
per i disegni che per la storia, e quindi sono portato a ritenere il
vero autore di quel fumetto il disegnatore. Quindi fumetto d'autore
anche qui, seppur piů di disegno che di testo.

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "La Concorrenza come bene pubblico" by P. Sabbatini
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Thu, 5 Jul 2001 13:16:27 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse:
>Anche se... Anche se i tanti insuccessi degli anni passati e la
>diseducazione alla "rivista", avvenuta a causa di una serie di progetti
>fallimentari, ha suscitato una grossa diffidenza. Lo sguardo è
>prevenuto.
Considera che io sono stato un lettore di riviste, ho letto "Nova
Express", "Totem Comics", "Mondo Naif", "Bronx", "Blue" e molto altro...
solo che le riviste hanno sempre finito per stancarmi. Partivo
entusiasta e dopo un po' smettevo di acquistarle (con alcune eccezioni,
dovute solo al fatto che magari pubblicvano una serie di cui non
riuscivo a fare a meno).
>Non voglio dire che Blue sia la migliore rivista possibile. Anzi, è
>sicuramente perfettibile! Però si rischia di sottovalutare alcune delle
>cose valide che sono state pubblicate (molti italiani, ad esempio).
Cose belle ci sono state e probabilmente ci sono ancora (Galaxy Joe mi
piaceva molto, ad esempio), ma semplicemente non c'e' niente di TALMENTE
bello da farmi comprare la rivista anche se piu' di meta' non mi
interessa... non c'e' Eisner, non c'e' Trondheim, non c'e' Taniguchi,
giusto per dire 3 nomi di 3 diferenti universi fumettistici. Ci sono
alcune belle storie. Poco, per me, per convincermi ad acquistarla.
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Thu, 5 Jul 2001 13:53:35 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse:
>E d'altronde, l'aspirante autore staziona nel settore 2,4 o al massimo 4
>anni, prima di abbandonarlo e rivolgersi altrove. Gli autori possono
>anche avere le loro responsabilità, ma se non vengono aiutati a crescere
>li perdiamo IRRIMEDIABILMENTE. Il lettore ha sempre ragione, anche
>quando è un po'.
Un autore, se e' valido o se ha voglia di lavorare, non si perde.
Leonardo Ortolani e' riuscito ad arrivare cosi' in alto partendo dal
nulla perche' aveva un prodotto valido.
Gli autori della Innocent Victim hanno tirato fuori i soldi di tasca
loro pur di partire.
Frezzato viene pubblicato senza problemi, pur con i suoi lunghissimi
ritmi di produzione.
Chi si perde sono quelli che o non sono abbastanza bravi o non sono
abbastanza determinati. E non sono sicuro che sia una grande perdita.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il 6 Jul 2001 07:14:32 GMT, "MailMaster C."
<
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> scrisse:
>> Il fumetto d'autore, per me, e' simile al cinema d'autore.
>> Rappresenta cioe' tutta quella fascia di prodotti in cui l'autore
>> (lo scrittore, in questo caso... parlare di fumetto d'autore dal
>> punto di vista dei disegni mi sembra improponibile) e'
>> riconoscibile.
>Frena. Cosa intendi che il punto di vista dei disegni non č
>proponibile come "d'autore"?
Nel senso che l'impronta del disegnatore e', al 99%, sempre
riconoscibile. Sono pochi i disegnatori che si mimetizzano a seconda del
fumetto che pubblicano, per accontentare le esigenze di mercato.
E' per questo che, in fondo, il concetto di "autore" come lo intendo io
al disegnatore non si applica.
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchč, invece, non andarci?"


title: La star comics e le occasioni mancate

author: Parvati V

text:
Nel tempo Fri, 06 Jul 2001 17:24:40 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Graziano
Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>:
>Un autore, se e' valido o se ha voglia di lavorare, non si perde.
[snip]
>Chi si perde sono quelli che o non sono abbastanza bravi o non sono
>abbastanza determinati. E non sono sicuro che sia una grande perdita.
O non sono abbastanza fortunati.
Occorre essere dei geni assoluti o dei testardi incrollabili per
potere avere il diritto d'esordire? E non mi riferisco solo
all'editoria a fumetti, quella dei libri qui in Italia mi sembra
abbastanza chiusa (soprattutto per il genere fantasy di cui io sono
appassionata).
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: La star comics e le occasioni mancate

author: Giuseppe Gigante

text:
On Mon, 02 Jul 2001 21:00:12 GMT, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>"rivista" cosi' come lo intendiamo qui (raccolta di storie di diversi
>autori, a puntate).
E' più facile reperire raccolte "tematiche", dedicate ad un argomento
in particolare.
>Le riviste a fumetti sono morte... per fortuna, mi verrebbe da dire.
No, non sono morte. In Italia hanno, salvo alcuni casi (la maggior
parte basate su storie autoconclusive, o saghe concludibili in tempi
brevi), sempre avuto un mercato stentato.
I vari Topolino, Corriere dei Piccoli, Giornalino, per esempio: si
tratta di riviste per un pubblico giovane. Ci sono i fumetti, c'è un
racconto "serializzato", ma l'attrattiva è data anche da altro
(Gadget, rubriche, ecc...ecc...)
Poi ci sono altri tipi, più adulti, come Linus, Mondo Naif, Il Corvo
(Ora Vertigo) Presenta. Qui la molla "d'acquisto" è data dalla qualità
in generale, e dalla "specializzazione" della testata.
Kappa Magazine non fa assolutamente testo...è anomalo.
--
Giuseppe Gigante


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Graziano Montanini wrote:
>Qual e' la differenza? Che MITA e MP attingono ad un bacino gia'
>omogeneo di partenza, riunendo nella stessa rivista serie non solo
>della stessa casa editrice ma anche, all'interno delle serie della
>casa editrice, prodotti simili. Ed e' una cosa che a parte chi
>pubblica materiale Marvel o DC, praticamente nessuno si puo'
>permettere (mi viene in mente giusto Topolino).
Bho, ho sempre considerato VP come una rivista di fumetti...
Cos'e' allora?
>Gli stessi Kappa Boys non hanno la fortuna di MP, cioe' di avere 3/4
>serie tutte dello stesso target e tutte molto valide da pubblicare...
Vuoi dire che pubblicano vaccate perche' hanno sfiga? :P



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Graziano Montanini wrote:
>Il fumetto d'autore, per me, e' simile al cinema d'autore.
>Rappresenta cioe' tutta quella fascia di prodotti in cui l'autore (lo
>scrittore, in questo caso... parlare di fumetto d'autore dal punto di
>vista dei disegni mi sembra improponibile) e' riconoscibile.
Io quello lo chiamo un buon fumetto, sbaglio?



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
CFAPAZ wrote:
>Tieni presente che questa è la definizione in assoluto più scivolosa,
>ambigua e controversa mai coniata in questo ambiente.
La parola esatta e': inutile. ;)
[...]
>E qui sta il punto cruciale. Il fumetto d'autore è quello che nasce
>dalle proprie esigenze espressive personali. L'autore crea la sua opera
>indipendentemente dall'editore.
[...]
>Invece, "l'altro" fumetto era notoriamente sottoposto a vincoli
>editoriali, necessari per garantire la serialità del prodotto e
>l'aderenza dello stesso alle esigenze del pubblico e della società.
[...]
>Quindi per concludere, nessuna gerarchia tra autori ma utilizzo di
>questa espressione per individuare quanta progettualità è propria
>dell'autore e quanta è dovuta alla struttura editoriale di riferimento,
>rispetto al pubblico che si vuole raggiungere.
Continuo a non capire.
Questo ultimo passaggio e' molto interessante perche' pone la
questione sotto un'altra luce.
Quello che mi lascia perplesso (cerca di essere paziente, sono uno
duro di comprendonio...) e' il fatto che questa definizione e'
incompleta.
Prendi un autore che realizzi un proprio progetto riferendosi a una
linea editoriale precisa. E' un autore sia popolare che d'autore?
Insomma, mi pare che rimanga fuori parecchia roba (io cito in questi
casi sempre Barks).
Sicuramente e' la migliore definizione che abbia visto, ma mi pare sia
presa piu' che altro per non ammettere che questa distinzione e'
inutile e non esiste...



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Sat, 07 Jul 2001 13:05:35 +0200, Candido <
candido...@yahoo.com
>
scrisse in coscienza:
>>Qual e' la differenza? Che MITA e MP attingono ad un bacino gia'
>>omogeneo di partenza, riunendo nella stessa rivista serie non solo
>>della stessa casa editrice ma anche, all'interno delle serie della
>>casa editrice, prodotti simili. Ed e' una cosa che a parte chi
>>pubblica materiale Marvel o DC, praticamente nessuno si puo'
>>permettere (mi viene in mente giusto Topolino).
>Bho, ho sempre considerato VP come una rivista di fumetti...
>Cos'e' allora?
Non lo so, ma certamente e' una rivista anomala. Senno' dovremmo
considerare come rivista anche Devil...
>>Gli stessi Kappa Boys non hanno la fortuna di MP, cioe' di avere 3/4
>>serie tutte dello stesso target e tutte molto valide da pubblicare...
>Vuoi dire che pubblicano vaccate perche' hanno sfiga? :P
Ma no, qualche serie bella c'e'.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Sat, 07 Jul 2001 13:05:35 +0200, Candido <
candido...@yahoo.com
>
scrisse in coscienza:
>>Il fumetto d'autore, per me, e' simile al cinema d'autore.
>>Rappresenta cioe' tutta quella fascia di prodotti in cui l'autore
>>e' riconoscibile.
>Io quello lo chiamo un buon fumetto, sbaglio?
Dipende: se Liefeld non ti piace, allora sbagli.



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
> Un autore, se e' valido o se ha voglia di lavorare, non si perde.
>
> Leonardo Ortolani e' riuscito ad arrivare cosi' in alto partendo dal
> nulla perche' aveva un prodotto valido.
>
> Gli autori della Innocent Victim hanno tirato fuori i soldi di tasca
> loro pur di partire.
>
> Frezzato viene pubblicato senza problemi, pur con i suoi lunghissimi
> ritmi di produzione.
>
> Chi si perde sono quelli che o non sono abbastanza bravi o non sono
> abbastanza determinati. E non sono sicuro che sia una grande perdita.
> Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
>
Caro Graziano
Ti aasicuro che non è così semplice.
Ci sono anche autori validissimi (e tu stesso lo puoi constatare) che non hanno avuto eguale sorte (almeno per il momento).
Ti faccio l'esempio di Lorenzo Sartori, del quale Rasputin!libri ha pubblicato una bellissima
antologia intitolata "Ogni matto ha la sua fissa".
Un libro è cmq un punto d'arrivo importante.
L'autore è stato poi sempre attivo nel settore del fumetto per l'infanzia.
Però non ha mai raggiunto la notorietà di un Frezzato o di un Ortolani pur non avendo, nel suo genere, abilità minori.
Hai ragione sulla necessità di essere costanti, di crederci ecc... ecc...
Ma non basta. Ortolani ha trovato chi ha creduto in lui.
Frezzato pure.
Pensa che quest'ultimo si presentò a noi con le sue bellissime tavole nel marzo dell'89 a Treviso Comics.
Pubblicavamo ancora solo in b/n e non potevamo quindi aiutarlo. Si lamentava che nessuno gli dava spazio e ha dovuto prima farsi pubblicare in Francia. Poi è arrivato tutto il resto.
Insomma, non è così facile. Ci sono molte cose di cui tenere conto
e in generale gli autori vanno cmq aiutati in qualche modo.
La loro bravura e la fortuna faranno il resto!!!



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Fri, 06 Jul 2001 19:16:01 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
scrisse:
>>Un autore, se e' valido o se ha voglia di lavorare, non si perde.
>[snip]
>>Chi si perde sono quelli che o non sono abbastanza bravi o non sono
>>abbastanza determinati. E non sono sicuro che sia una grande perdita.
>O non sono abbastanza fortunati.
Guarda, non credo nella fortuna... uno la fortuna se la costruisce da
solo, se vuole. Guardacaso tutte le persone che conoscevo che erano
determinate a lavorare in un determinato campo artistico (cinema,
fumetto) oggi lo fanno. Poi se diventeranno famosi o meno dipendera' da
loro...



title: La star comics e le occasioni mancate

author: Steampunk

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:q6dcktgdgeu8cm40q...@4ax.com...
> Il Fri, 06 Jul 2001 19:16:01 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
> scrisse:
>
> >>Un autore, se e' valido o se ha voglia di lavorare, non si perde.
> >[snip]
> >>Chi si perde sono quelli che o non sono abbastanza bravi o non sono
> >>abbastanza determinati. E non sono sicuro che sia una grande perdita.
> >O non sono abbastanza fortunati.
>
> Guarda, non credo nella fortuna... uno la fortuna se la costruisce da
> solo, se vuole. Guardacaso tutte le persone che conoscevo che erano
> determinate a lavorare in un determinato campo artistico (cinema,
> fumetto) oggi lo fanno. Poi se diventeranno famosi o meno dipendera' da
> loro...
Ed è esattamente così. Tutto dipende dalla propria volontà.
|||[[|||[[


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
"CFAPAZ" <
centrofum...@rccr.cremona.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B471A83...@rccr.cremona.it...
[...]
> Pensa che quest'ultimo si presentò a noi con le sue bellissime tavole nel
marzo dell'89 a Treviso Comics.
> Pubblicavamo ancora solo in b/n e non potevamo quindi aiutarlo. Si
lamentava che nessuno gli dava spazio e ha dovuto prima farsi pubblicare in
Francia. Poi è arrivato tutto il resto.
Vuoi dire che altrimenti avreste pubblicato Frezzato? Dai non era abbastanza
"alternativo"...troppo "classico" per voi...;-)
|||[|||[[


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Sat, 7 Jul 2001 14:11:16 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse:
>> Chi si perde sono quelli che o non sono abbastanza bravi o non sono
>> abbastanza determinati. E non sono sicuro che sia una grande perdita.
>Ci sono anche autori validissimi (e tu stesso lo puoi constatare)
>che non hanno avuto eguale sorte (almeno per il momento).
>Ti faccio l'esempio di Lorenzo Sartori, del quale Rasputin!libri ha
>pubblicato una bellissima antologia intitolata "Ogni matto ha la sua fissa".
Bellissima... e' un discreto fumetto, ma non certo qualcosa di
incredibile. Comunque, se volesse, Sartori potrebbe provare ad
autoprodursi come hanno fatto alla Innocent Victim.
>Hai ragione sulla necessità di essere costanti, di crederci ecc... ecc...
>Ma non basta. Ortolani ha trovato chi ha creduto in lui.
>Frezzato pure.
Perche'?
Secondo me perche' erano bravissimi autori, non sarebbe stato possibile
non credere in Ortolani e in Frezzato. Diversi anni fa provai persino a
buttar li' l'idea ad Ortolani di pubblicargli Ratman in America: ma
stava andando alla MITA, magari sperava in agganci con la Marvel USA, e
allora non se ne fece niente.
Sartori, per me, non e' a quel livello. Questo non vuol dire che deve
rimanere fuori: vuol semplicemente dire che se e' convinto della
validita' del suo prodotto deve rischiarci di suo.
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"


title: La star comics e le occasioni mancate

text:

Strizza pure l'occhietto, carissimo,
ma hai scritto una sciocchezza. Ed è meglio
chiarire subito, prima che la tua amichevole battuta dia un'idea sbagliata di ciò che facciamo.
Non è vero che era troppo classico per noi.
Forse non hai presente bene cosa abbiamo pubblicato dal 1986 ad oggi....
Allora, se avessimo potuto e se avesse avuto senso, l'avremmo pubblicato.
Sull'avere "senso" le poche volte che si sono presentati a noi dei "fenomeni" o presunti tali, li abbiamo sempre mandati direttamente alle case editrici
interessabili.
A Frezzato consigliammo una serie di cose perchè quello che faceva meritava già allora la pubblicazione su rivista.
Mi sembra che avevamo visto giusto...
Anche se l'editoria italiana ci ha messo diversi anni per accorgersi di lui...



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
> CFAPAZ wrote:
>
> >Tieni presente che questa è la definizione in assoluto più scivolosa,
> >ambigua e controversa mai coniata in questo ambiente.
>
> La parola esatta e': inutile. ;)
Evvaai!!!
E' forse inutile, ormai, per i lettori, ma è molto utile per chi vuole tentare di storicizzare quelle che è successo nel mondo del fumetto italiano (e non). Come ti
scrivevo, è una definizione che va contestualizzata.
Se no, e mi libero del linguaggio educato, si rischia di dire e scrivere un fottio di cacchiate (inutili...!)
> >Quindi per concludere, nessuna gerarchia tra autori ma utilizzo di
> >questa espressione per individuare quanta progettualità è propria
> >dell'autore e quanta è dovuta alla struttura editoriale di riferimento,
> >rispetto al pubblico che si vuole raggiungere.
>
> Continuo a non capire.
> Questo ultimo passaggio e' molto interessante perche' pone la
> questione sotto un'altra luce.
> Quello che mi lascia perplesso (cerca di essere paziente, sono uno
> duro di comprendonio...) e' il fatto che questa definizione e'
> incompleta.
> Prendi un autore che realizzi un proprio progetto riferendosi a una
> linea editoriale precisa. E' un autore sia popolare che d'autore?
>
Scrivi che non capisci però dici che il passaggio pone la questione sotto un'altra luce.
Quindi,se ho capito bene:
diciamo che è proprio la distinzione tra fumetto popolare e fumetto d'autore che non accetto e che soprattutto non è accettabile oggi.
La distinzione aveva un senso negli anni '70 e '80 per indicare un nuovo modo di organizzare e proporre editorialmente le storie a fumetti.
Naturalmente c'erano anche contenuti che di solito non erano affrontati nelle testate cosiddette popolari.
Ma oggi non è più così. Per cui la distinzione mi sembra insufficiente e inutile.
Un autore è sempre un autore, anche se collabora all'Uomo Ragno o se scrive una propria graphic novel o pubblica una propria autoproduzione.
Però, questi tre tipi di opere si caratterizzano diversamente perchè cambia l'apporto dell'autore.
Magari non la qualità... Tanto si è scritto dei vari Miller ecc, che hanno preso in mano serie inventate da altri e le hanno rivoluzionate con idee proprie e
apprezzate da pubblico e critica.
Insomma, della distinzione tra fumetto popolare e d'autore non se ne può più.
E quindi non se ne può più della distinzione tra riviste d'autore e riviste popolari.
Le distinzioni sono altre e se troviamo quelle giuste, possiamo discutere più piacevolmente e proficuamente.
mg



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
CF
>Ci sono anche autori validissimi (e tu stesso lo puoi constatare)
>che non hanno avuto eguale sorte (almeno per il momento).
>Ti faccio l'esempio di Lorenzo Sartori, del quale Rasputin!libri ha
>pubblicato una bellissima antologia intitolata "Ogni matto ha la sua
fissa".
Graziano
Bellissima... e' un discreto fumetto, ma non certo qualcosa di
incredibile. Comunque, se volesse, Sartori potrebbe provare ad
autoprodursi come hanno fatto alla Innocent Victim.
CF
Ehiiii.... Stai scherzando!? Altro che discreto fumetto.... Ma come
parli?
La sua è un'antologia, cioè una raccolta di racconti brevi, alcuni dei
quali veri e propri piccoli capolavori, come quello del ciccione
volante.
Non c'è bisogno di autoprodursi o chissà che cosa.
Il libro esiste già.
L'autore è già visibile, per chi vuole vedere, ovviamente...
Eisner è rimasto invisibile per parecchi anni nella nostra italietta..,!
Sartori non è Eisner, ma è un bravissimo autore che ha una produzione di
storie che evidentemente non hanno attirato l'interesse degli editori.
Ma il suo libro, come altri di Rasputin!Libri, ha raccolto ottimi
pareri.
Nella nostra biblioteca di CRemona (35.000 tra riviste e libri) è uno
dei volumi recenti più letti e apprezzati.
Sartori,se vorrà, potrà autoprodursi. Ma esiste già e chi vuole deve
semplicemente contattarlo...
CF
>Hai ragione sulla necessità di essere costanti, di crederci ecc...
ecc...
>Ma non basta. Ortolani ha trovato chi ha creduto in lui.
>Frezzato pure.
Graziano:
Perche'?
Secondo me perche' erano bravissimi autori, non sarebbe stato possibile
non credere in Ortolani e in Frezzato.
CF
Questo lo dici tu e lo possono dire altri che hanno creduto in lui.
Entrambi hanno fatto un'anticamera di anni e anni prima di arrivare dove
sono arrivati. E sì che facevano e fanno intrattenimento! Intelligente o
di valore, ma sempre intrattenimento.
Non lo scrivo per svalutare loro, ovviamente, ma per sottolineare quanto
il mondo dell'editoria italiana sia stato per alcuni anni inadeguato a
recepire anche le proposte più naturali.
Graziano:
Sartori, per me, non e' a quel livello. Questo non vuol dire che deve
rimanere fuori: vuol semplicemente dire che se e' convinto della
validita' del suo prodotto deve rischiarci di suo.
CF
Sartori è a quel livello, altrochè se lo è! Però realizza storie di
altro tipo, per le quali è difficile trovare mercato.
La differenza è solo questa e non puoi pensare che siamo in una società
perfettamente meritocratica dove i migliori alla fine vengono sempre
fuori... Scusami, ma saresti un po' ingenuo a pensarlo!
Ci sono tanti altri fattori ed entrano in causa anche altre persone.
Per esempio, se un editore è valido rischia del suo su progetti
intelligenti. Se un editor è bravo rischia il suo nome su progetti
intelligenti.
E così, puoi anche capire come Ortolani e Frezzato siano cresciuti anche
grazie a persone (appartenti alle categorie di cui sopra) come Pavesio,
Toninelli, Rivi, Plazzi...
Gli uni hanno avuto bisogno degli altri....
O pensi ad un Frezzato che si poteva autoprodurre a colori...?!
Beh... cmq con questi è andata bene : )
micgin



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Il Sun, 8 Jul 2001 21:14:22 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) scrisse:
>>e' un discreto fumetto, ma non certo qualcosa di
>>incredibile. Comunque, se volesse, Sartori potrebbe provare ad
>>autoprodursi come hanno fatto alla Innocent Victim.
>Non c'è bisogno di autoprodursi o chissà che cosa.
>Il libro esiste già.
Certo. Ma se vuole continuare, e non trova un editore, puo'
autoprodursi.
>>Sartori, per me, non e' a quel livello. Questo non vuol dire che deve
>>rimanere fuori: vuol semplicemente dire che se e' convinto della
>>validita' del suo prodotto deve rischiarci di suo.
>Sartori è a quel livello, altrochè se lo è! Però realizza storie di
>altro tipo, per le quali è difficile trovare mercato.
Ha lo stesso mercato che puo' avere un Petrucci... eppure Petrucci uno
spazio l'ha trovato.
>La differenza è solo questa e non puoi pensare che siamo in una società
>perfettamente meritocratica dove i migliori alla fine vengono sempre
>fuori... Scusami, ma saresti un po' ingenuo a pensarlo!
Il mondo del fumetto, grazie ai bassi costi di stampa (rapportati a
qualche decennio fa') e all'apertura dei comic shop, e' oggi alla
portata di tutti. Che il criterio di pubblicazione delle case editrici
non sia meritocratico (ma cosa vuol dire poi, meritocratico? Gli editori
pubblicano quello che gli piace e quello che pensano venda... non e'
meritocrazia, questa?) puo' anche essere, ma chi vuole il fumetto puo'
stamparselo da solo, promozionarselo e raccoglierne gli eventuali
frutti.
>Gli uni hanno avuto bisogno degli altri....
>O pensi ad un Frezzato che si poteva autoprodurre a colori...?!
Alla Innocent Victim si autoproducono a colori. Che problema c'e'?



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
"CFAPAZ" <
centrofum...@rccr.cremona.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B48CB0D...@rccr.cremona.it...
> Strizza pure l'occhietto, carissimo,
> ma hai scritto una sciocchezza.
Carissimo Ginevra, non te la prendere ogni volta perchè nessuno quì ti vuole
male. Se ho fatto la frecciatina un motivo ci sarà, e cmq non c'era nessuna
intenzione di dire una cattiveria.
Ed è meglio
> chiarire subito, prima che la tua amichevole battuta dia un'idea sbagliata
di ciò che facciamo.
> Non è vero che era troppo classico per noi.
> Forse non hai presente bene cosa abbiamo pubblicato dal 1986 ad oggi....
Ho presente invece, ma sembra proprio che ultimamente vogliate essere *per
forza* "alternativi" (e non lo dico per innescare polemiche)...
> Allora, se avessimo potuto e se avesse avuto senso, l'avremmo pubblicato.
> Sull'avere "senso" le poche volte che si sono presentati a noi dei
"fenomeni" o presunti tali, li abbiamo sempre mandati direttamente alle case
editrici
> interessabili.
Certo, lo so bene, quello che mi preoccupa però è cosa significa per voi
"l'avere senso".
> A Frezzato consigliammo una serie di cose perchè quello che faceva
meritava già allora la pubblicazione su rivista.
> Mi sembra che avevamo visto giusto...
Direi di sì.
> Anche se l'editoria italiana ci ha messo diversi anni per accorgersi di
lui...
Già...ma penso che il fatto di iniziare a lavorare all'estero sia stata la
scelta migliore.
[[||[[||||[


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> tried to point out
that:
>>Frena. Cosa intendi che il punto di vista dei disegni non č
>>proponibile come "d'autore"?
>
> Nel senso che l'impronta del disegnatore e', al 99%, sempre
> riconoscibile.
Bene, quindi appunto č chiaro che fa parte del concetto di "autore",
proprio perchč facilmente riconoscibile.
Se si trattasse di disegnatori sconosciuti, serializzati, come per
esempio nei fumetti porno di qualche anno, sarebbe forse un altro
discorso.
> Sono pochi i disegnatori che si mimetizzano a
> seconda del fumetto che pubblicano, per accontentare le esigenze
> di mercato.
E meno male! :)

> E' per questo che, in fondo, il concetto di "autore" come lo
> intendo io al disegnatore non si applica.
Continuo a non capire molto, puoi rispiegarmi il concetto?
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "La Concorrenza come bene pubblico" by P. Sabbatini
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
"La democrazia si basa sull'ipotesi che un milione di uomini sia piů


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Candido ha scritto:
>Bho, ho sempre considerato VP come una rivista di fumetti...
>
>Cos'e' allora?
Un antologico. :-Pp
--
S|<alda


title: La star comics e le occasioni mancate

text:
>
> Carissimo Ginevra, non te la prendere ogni volta perchè nessuno quì ti vuole
> male. Se ho fatto la frecciatina un motivo ci sarà, e cmq non c'era nessuna
> intenzione di dire una cattiveria.
MAI PENSATO NULLA DEL GENERE!!!! Infatti qua sotto, e tu stesso hai mantenuto la frase, parlo di "amichevole battuta"...
>
> Ed è meglio
> > chiarire subito, prima che la tua amichevole battuta dia un'idea sbagliata
> di ciò che facciamo.
> > Non è vero che era troppo classico per noi.
> > Forse non hai presente bene cosa abbiamo pubblicato dal 1986 ad oggi....
>
> Ho presente invece, ma sembra proprio che ultimamente vogliate essere *per
> forza* "alternativi" (e non lo dico per innescare polemiche)...
AAAARRGGHHHHHHHH!!!!! MA CHE VUOL DIRE??????? ALTERNATIVI A COSA? E PERCHE' PER FORZA??!?!?!
PERCHE' ABBIAMO COLLABORATO AD ALTER VOX?!
Noi svolgiamo un ruolo, che non è quello di essere "alternativi" di professione, ma di realizzare iniziative a favore del fumetto.
Per esempio, in questo week end, a Lodi c'era una mostra, da noi realizzata per il Comune di Lodi, dedicata ai lavori umoristici di Laura Stroppi (Ghigo lo sfigo) e Stefano Misesti. Ma mi viene da ricordare la mostre di 200 originali di Jacovitti allestita nel nostro Palazzo del Comune nel '99... A proposito, il nostro ultimo Schizzo Presenta propone le Cocche Belle di Elettra Gorni... L'abbiamo appena inviato ai nostri abbonati e sarà in distribuzione da settembre.
Non inneschiamo polemiche, ok.
Però la tua frase è priva di fondamento.
Ok, confermo che non penso che in questo nwsgroup ci sia chi ci vuole male. Ma che ci sia poca informazione, direi proprio di sì.
Ma il bello di tutto ciò, è che appunto grazie alla discussione si può fare informazione (o disinformazione....).
Quindi sto al gioco volentieri.
> > Allora, se avessimo potuto e se avesse avuto senso, l'avremmo pubblicato.
> ........................
>
> Certo, lo so bene, quello che mi preoccupa però è cosa significa per voi
> "l'avere senso".
L'espressione riguardava solo il tentativo di pubblicare in uno stesso numero fumetti tra loro compatibili, cosa che spesso non ci è riuscita...
Infatti, siamo indecisi se accettare defintivamente di essere "catalogo" di nuove proposte o provare lo stesso a individuare una linea grafica più precisa.
Ma c'è anche un altro significato.
Se ci si presenta a noi l'erede grafico di Roberto De Angelis, lo indirizziamo direttamente alla Bonelli, perchè è già bravo e non ha bisogno del nostro trampolino di lancio. Abbiamo fatto così, tanti anni fa, con Laura Zuccheri che ci portò timidissima delle meravigliose tavole western, disegnate con uno stile tra Giraud e Blanc - Dumont. L'abbiamo presentata a Giancarlo Berardi e a Ivo Milazzo (era il periodo del Ken Parker Magazine), che le ha fatto fare una super gavetta. E oggi Laura è un'ottima
autrice grafica!
Ma scusa la digressione storica...
Meglio riservare quelle stesse pagine a qualcuno che è un po' meno bravo e quindi ha bisogno di pubblicare per crescere.
Se poi il presunto "erede grafico" di De Angelis non vuole lavorare con la Bonelli e non trova altri spazi, allora eccoci pronti ad ospitarlo sulle nostre pagine.
E' giusto però riconoscere che, con Schizzo "Immagini" si è anche cercato di privilegiare quei fumetti non appartenenti ai generi più tradizionali di intrattenimento. L'ormai famoso "erede grafico" di De Angelis ha sicuramente più chance di un Davide Catania o di un Gianluca Costantini, perchè può subito trovare, nell'ambito del fumetto, un pubblico favorevole in partenza a proposte di questo tipo.
Visto che noi abbiamo risorse da utilizzare, preferiamo investirle non per essere concorrenziali con altri soggetti che farebbero carte false per pubblicare "l'erede grafico" di De Angelis, ma per valorizzare chi ha meno spazi.
Siamo quindi "alternativi"?
Forse è più esatto dire che siamo UN'ALTERNATIVA rispetto alle già scarse opportunità esistenti.
I nostri contenitori di fumetti, alla fine della suonata, rimangono molto eterogenei, se li si guarda con attenzione.
> > Anche se l'editoria italiana ci ha messo diversi anni per accorgersi di
> lui... (su Frezzato)
>
> Già...ma penso che il fatto di iniziare a lavorare all'estero sia stata la
> scelta migliore.
>
Concordo pienamente, e anche per molti altri è stato così.
mg



title: La star comics e le occasioni mancate

text:
Ho dei problemi col programmillo che uso per leggere le news (se mi allontano per
piu' di 3 gg. dalla mia connessione Internet perdo un sacco di msg)
Provo a utilizzarne un altro e a rimanere riconoscibile
SI<alda scrisse:
> >Forse sarebbe impotante ricordare che la narrazione a puntate non e' un
> >problema delle sole riviste [...]. I comic book funzionano spesso cosi' [...]
> > e anche i bonelliani prima di Dylan Dog [...]
>
> Direi che stai confondendo le cose.
> C'e' una bella differenza tra VertigoPresenta o Wiz che presentano comicbook
> americani _concepiti_ per essere fruiti a puntate di 22 pagine e un CortoMaltese
> o Frigidaire che pubblicano storie, magari di autori anche piu' bravi, concepite
> per la pubblicazione in volume. Si tratta di storie con un *respiro* e una
> *costruzione* interna del tutto differente.
Non mi sembra di fare confusione. Forse ho un po' generalizzato.
Rimedio subito.
E' vero che la pubblicazione di porzioni di una storia pensata per il formato
"volume" in rivista si assoggetta drammaticamente alla capacita' del responsabile
editoriale (memorabili - e mi rifaccio a uno degli esempi da te portati - sono le
puntate di 2 pagg. di Corto Maltese e comunque tutte le riviste RCS).
Ma le riviste non sono state tutte cosi'. Le storie destinate a pubblicazione in
volume possono essere costruite (e spesso lo sono) tenendo conto dei vincoli
strutturali connessi alla pubblicazione in rivista (pensa alle riviste francesi da
Circus alla recente Bodoi o a tutte le riviste in cui Bernardi ha messo le dita).
Per rifarmi al secondo esempio da te portato (Frigidaire) provo a ripensare ai primi
numeri (non ricordo se la rivista poi abbia avuto questa compattezza a lungo e
quindi preferisco non sbilanciarmi).
Nei primi numeri ci sono due storie a puntate (le altre - mi sembra di ricordare -
erano complete). C'e' un giallo di Scozzari (tratto da Chandler) che e' costruito
per la pubblicazione a puntate e c'e' il Paz incompleto (quello degli spacciatori
che si imboscano la roba e dell'inseguimento sulle scale) che si chiude lasciando il
lettore col fiato corto. Entrambe le storie sono poi state raccolte in volume (e le
cesure si sentono pochissimo)
> Pratt non si preoccupava certo di disseminare cliffhanger nelle sue
> storie, ma pubblicati allo stesso modo a risultare *vincente* e' StanLee e non
> HugoPratt.
E' vero! Ma Pratt era veramente la pecora nera dell'editoria patria.
Ricordo puntate (in cui c'erano due personaggi che stavano raccontandosi qualcosa -
Ah, Pratt! Tanto amato quanto verboso -) di due pagine (giuro!!) annunciate con
gioia dalla solita Serra ("E in questo numero - finalmente - la nuova puntata di
Corte Sconta")
Ma come gia' detto sono esempi da cui (almeno a me) risulta impossibile estrarre una
regola generale.
> In subordine mi sembra assodato un certo fastidio del lettore italiano verso gli
> antologici, una prova ce la forniscono ancora una volta i comic-book tradotti:
> l'UomoRagno (una delle testate piu' vendute, e col pubblico piu' costante) ha
> avuto negli anni dei sensibili cali di vendite tutte le volte che ha inserito
> comprimari nelle sue pagine, ed e' di converso risultato una testata di successo
> tutte le volte che e' stato una testata *solo UR*.
>
> Non so da cosa cio' possa dipendere, ma e' un fatto con cui bisogna
> confrontarsi.
Certo. Se facessi l'editore ci penserei continuamente.
Sono un lettore e come tale soffro per l'assenza del formato rivista.
Ciao
L'Oz.