title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 27 Aug 2004 00:30:17 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
[Berserk fantasy]
>fumetto *in costume*, ma sempre un fantasy. Ho capito. Io avro'
>una visione del fantasy piuttosto ristretta, ma a me sembra che
>tu l'abbia piuttosto larga.
A dire il vero ho sempre creduto di essere io quello che ne
aveva una visione ristretta; c'e' chi considera fantasy
persino Star Wars... su Berserk non ho mai avuto dubbi, ci
sono persino gli elfi ^^'
>Quindi perche' non posso consigliare la lettura solo di una parte
>di una serie? Solo perche' TE non fai cosi' perche' A TE sembra
>sbagliato?
Tu puoi fare quello che vuoi, anche consigliare di leggere
solo l'episodio 124, ma avro' la liberta' di intervenire e
rispondere che non sono d'accordo? ^^' E si', non sono
d'accordo perche' per me e' un modo sbagliato di
intraprendere una lettura; non consigli forse di
interromperla solo perche' TE ritieni che sia giusto farlo?
Basta poi esporre le proprie motivazioni, e mi sembra che lo
abbiamo fatto entrambi.
>Perche'? non sempre uno e' interessato a sapere come vada a
>finire. se la storia non piace, o non piace piu' si puo'
>sempre abbondanare.
E' un discorso che in linea generale non condivido, poi
ognuno e' libero di fare quello che vuole.
>Non e' un mio problema sapere se Berserk finira' o no, e' tuo,
>visto che sei tu quello a farsi tutti i problemi sull'eventuale
>fine di un fumetto.
Bah, scusa ma questa e' una cavolata. A te non interessa
perche' lo hai interrotto, ma se lo seguissi ti
interesserebbe eccome. Metti che domani a Urasawa gli gira
male e smette di scrivere 20thCB, sarebbe un problema che non
ti riguarda? >:)
>Ma nel mio no. Tant'e' vero che sono sempre a consigliare la
>lettura di quella parte del fumetto.
Quella parte di fumetto e' appunto una parte di qualcosa di
piu' ampio, che a te ha finito per fare schifo; puoi girarla
come ti pare ma quando qualcuno ti nominera' Berserk ti
verra' sia in mente "ottimo" che "schifezza".
>siamo nel campo delle ipotesi. Le mie certezze sono che
>ultimamente Berserk non mi piaceva piu', perche' devo
>continuare solo per una fievole speranza?
Ma per vedere la scritta fine e poter dare una valutazione
complessiva dell'opera, non ero stato abbastanza chiaro? :P
>Bene, allora la legge di seguire tutta la serie, ha senso
>solo in termine numerici.
Non ha senso solo in termini numerici, si parla di
praticita', tempo e denaro, non far finta di non capire.
Devo spiegarti la differenza in termini di tempo e spesa
necessari a recuperare e leggere Berserk o Devil? Dragon Ball
o Spiderman? Ranma o Tex?
>Quando una serie e' sensato recuperarla? Me lo quantifichi?
Per un manga grazie a Dio e' semplice, a parte casi
eccezionali sono tutti fatti per essere letti dall'inizio
alla fine, che siano 1, 5 o 50 volumi. Per altre forme di
fumetto, in cui la fine e' determinata solo da scarse vendite
direi che e' agevole recuperare interamente una serie
economica al di sotto della 50ina di numeri (con una media di
un centinaio di pagine x numero); per i cartonati e' un altro
discorso.
>per tua informazione, potresti provare a recuperare gli
>essentials della Marvel, con soli 6 o 7 volumi dedicati a Devil,
>dovresti farti un'idea di chi sia Karen.
So dell'esistenza di queste edizioni, ma non ho voglia (e
nemmeno interesse) a mettermi a leggere un fumetto in
inglese. E poi di Devil per ora mi piacerebbe recuperare solo
le storie di Miller.
>Per me e' indifferente. Ritengo Preacher una serie superiore a
>Berserk, ma se uno si legge solo i primi 3 volumi del lavoro di
>Ennis e Dillon sono sicuro che si e' letto il meglio del lavoro.
>Poi e' una sua scelta se continuare a no.
E' una sua scelta anche incominciare, ma perche' consigliare
di leggere solo una parte? Se gli piace andra' avanti, se non
gli piace tronchera'. Che interesse pensi di suscitare in una
persona se gli dici "leggilo fino al numero tot perche' poi
diventa uno schifo"? Tu lo inizieresti un fumetto di cui non
sai nulla con un consiglio del genere? Io no.
>come anche nei film si possono estrapolare delle sequenze e
>apprezzarle lo stesso (dando il minimo di informazioni necessarie).
Da un punto di vista registico, o di fotografia. Non certo di
trama.
>del volume. Comunque un run a caso di Ranma puo' essere letto
>senza troppi problemi, cosi' come puo' essere letto il run
>dell'inquisizione di Berserk senza perdere molto.
Avevo capito cosa intendevi con run, magari mi sono espresso
male io. Il punto e' che imo si perde, e molto. Piu' in
Berserk che in Ranma ovviamente, ma anche in Ranma. Se
l'autore mette un prima e un dopo lo fa per un motivo.
>>E qui non c'e' mai una motivazione valida per l'interruzione,
>>uno si aggrappa al primo numero utile: come ho fatto con il
>>200 di Dylan Dog, o con KappaM quando e' passata a 10k-lire.
>Ah, e quindi interrompere Dylan Dog con il 200 e' meglio che
>interrompere con il 179?
Rileggi: "[in questo caso] non c'e' mai una motivazione
valida per l'interruzione". Ovvero, no, non e' meglio da un
punto di vista logico; io l'ho fatto per semplici motivi
collezionistici, cosa che tra l'altro tu finora non hai mai
tirato in ballo ma che e' un altro dei motivi "contro" il tuo
modo di vedere una serie.
>Ma pensi che tutti possano informarsi su tutto? Non mi sembra
>che nel codice civile italiano ci sia scritto che debba
>informarmi sulla storia e l'autore prima di procedere
>all'acquisto.
Ma che mi frega a me di quello che fa o di cosa passa per la
testa ad uno stronzo qualsiasi nel momento in cui acquista un
fumetto >:) Se compra a caso sono cavoli suoi, ma mi sembra
il minimo informarsi prima dell'acquisto.
>Senza offesa, ma a me questi discorsi sembrano senza senso.
>Il fumetto non ti piace piu'? Abbandonalo! Non sei a fare opere
>di bene e i soldi spesi nei volumi precedenti non sarebbe
>buttati via.
Non e' una questione di "non piacere piu'" ma di giudizio
globale: col senno di poi Black Jack non l'avrei nemmeno
iniziato (troppo lungo e costoso per quello che offre), ma
adesso che sono in ballo continuo a ballare perche' non mi
piace interrompere una serie a meta'.
>perche' la serie _deve_ essere completata. Senza contare che
>Black Jack non solo e' indipendente volume da volume, ma anche
>singolo episodio da singolo episodio!
Indipendente quanto vuoi, resta una serie in 25 volumi.
>>Beh, io ci vado molto, ma molto cauto. Preferisco non
>>iniziare nemmeno.
>Io preferisco cominciare ed eventualmente interrompere.
Abbiamo chiaramente due approcci diversi ^^'
>perche' devo *sorbirmi* 30 volumi se quello che voglio
>rileggere e' al 31-esimo?
Perche' il 31-esimo e' il prodotto dei precedenti 30? Ma qui
stiamo sconfinando: posso anche essere d'accordo con te ma lo
puoi fare solo se possiedi i precedenti 30. Nel caso di
Berserk la parte che ti interessa e' la prima, ma non potrai
mai leggere quella successiva perche' non l'hai acquistata;
di conseguenza (riprendo le tue parole) non potrai mai godere
della "bellezza di una rilettura integrale" dell'opera.
>Che City Hunter sia un bel fumetto divertente, non lo discuto.
>Solo le crescite piscologiche sono minime e soprattutto non
>sono funzionali ai singoli episodi.
Ma sono funzionali alla serie, per questo spingo tanto sul
considerare una serie principalmente nella sua interezza
prima che nelle singole parti.
>Gia', peccato che dopo 5 pagine sai gia' che Ryo e' un allupato
>bestiale e Kaori (???) ne e' innamorato e gelosa. Dopo aver
>letto due episodi sai gia' tutto, vita, morte e miracoli.
Ah perche' quella riga e mezzo che hai scritto sarebbe vita,
morte e miracoli dell'intera serie? Quello e' il nocciolo
base da cui far partire le scenette divertenti, ma CH tocca
decine di altri temi e personaggi, approfondendoli nel corso
della serie secondo vari aspetti. Il solo sapere o meno che
Ryo faceva coppia col fratello di Kaori pur cbv aba ren
ernyzragr fhb sengryyb cambia radicalmente il rapporto tra i
due. Ed e' la prima cosa che mi e' venuta in mente.
>Dovresti leggere *come leggere un romanzo* di Pennac.
Come un romanzo lo lessi al liceo, e lo trovai una stronzata.
Non che me lo ricordi, ma mi e' bastato risfogliare i titoli
dei capitoli per farmi risalire il sangue al cervello.
>>Si', l'aver letto tutte quelle pagine per ritrovarsi con
>>nulla in mano. Arrivare fin li' per dire: beh, e ora?
>E ora si passa ad un altro fumetto.
Senza aver finito di leggere quello prima, tempo buttato via
:P
>Ma per apprezzare un fumetto non e' necessario conoscere
>*le origini* o le prime storie, e' necessario leggere dei
>bei episodi.
I bei episodi li apprezzi di piu' se ne sai di piu' sul
personaggio.
>Ma come fa una serie ad essere nata e pensata in funzione
>di una fine, se l'autore non sa quale sara' questa fine?
Fine in senso di compiutezza, di momento che conlude la
vicenda; non sa quale sara' nello specifico, magari ne aveva
in mente una che poi ha cambiato nel corso della storia, ma
non importa tutto questo, quello che importa e' il condurre
il lettore mano nella mano fino alla fine, e poi lasciarlo
libero di fare quello che vuole e di dare un giudizio
definitivo. Ma non prima, prima fai come vuole l'autore.



title: maximum berserk 01

author: Kenshirokure

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:tkoui0l5hvarv3e0l...@4ax.com...
>
> [Berserk fantasy]
> >fumetto *in costume*, ma sempre un fantasy. Ho capito. Io avro'
> >una visione del fantasy piuttosto ristretta, ma a me sembra che
> >tu l'abbia piuttosto larga.
>
> A dire il vero ho sempre creduto di essere io quello che ne
> aveva una visione ristretta; c'e' chi considera fantasy
> persino Star Wars... su Berserk non ho mai avuto dubbi, ci
> sono persino gli elfi ^^'
>
Perchè Il maestro Yoda, non è un elfo...? ^^;;
Ci sono anche i cavalieri e la magia poi.............
Ken


title: maximum berserk 01

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 27 Aug 2004 20:41:33 GMT "Kenshirokure"
<
balla...@libero.it
> scrisse:
>Perchè Il maestro Yoda, non è un elfo...? ^^;;
Francamente non c'ho mai pensato... viene detto
esplicitamente? Per me e' un semplice nano verde rugoso :D
>Ci sono anche i cavalieri e la magia poi.............
I cavalieri ci sono anche nella realta', e per la magia
quella presente in Star Wars e' piu' a livello di forza
interiore che di incantesimo. Che ci siano elementi che si
rifanno o possano ricondurre al fantasy non lo nego, ma se
non e' fantascienza Star Wars non so cosa lo possa essere.



title: maximum berserk 01

author: Andy Roid

text:
On Fri, 27 Aug 2004 18:37:06 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>[Berserk fantasy]
>>fumetto *in costume*, ma sempre un fantasy. Ho capito. Io avro'
>>una visione del fantasy piuttosto ristretta, ma a me sembra che
>>tu l'abbia piuttosto larga.
>
>A dire il vero ho sempre creduto di essere io quello che ne
>aveva una visione ristretta; c'e' chi considera fantasy
>persino Star Wars... su Berserk non ho mai avuto dubbi, ci
>sono persino gli elfi ^^'
Chi definisce Star Wars un fantasy non ha tutti i torti, visto che ci sono molti
piu' elementi in comune con questo genere che con la fantascienza. La presenza
degli elfi in Berserk non fa testo, visto che nei primi numeri l'elemento
principale e' la lotta tra Gatsu e persone impossessate da demoni con tante
scene splatter. Per me questo e' sufficiente per caratterizzare la primissima
parte di B. come un fantasy.
>Tu puoi fare quello che vuoi, anche consigliare di leggere
>solo l'episodio 124, ma avro' la liberta' di intervenire e
>rispondere che non sono d'accordo? ^^' E si', non sono
>d'accordo perche' per me e' un modo sbagliato di
>intraprendere una lettura; non consigli forse di
>interromperla solo perche' TE ritieni che sia giusto farlo?
La differenza sta nel fatto che io consiglio di leggere solo una parte, mentre
tu legiferi l'insensatezza della lettura parziale. Ho percepito questo tue
dichiarazioni come assolute ed era contro questa assolutezza che io mi
schieravo.
>Quella parte di fumetto e' appunto una parte di qualcosa di
>piu' ampio, che a te ha finito per fare schifo; puoi girarla
>come ti pare ma quando qualcuno ti nominera' Berserk ti
>verra' sia in mente "ottimo" che "schifezza".
E dove sta il problema? Mi verra' in mente il flashback eccellente e la pessima
parte contro gli orchi.
>Ma per vedere la scritta fine e poter dare una valutazione
>complessiva dell'opera, non ero stato abbastanza chiaro? :P
Non hai capito che non a tutti interessa voler dare una valutazione completa dal
primo al 150 volume di Berserk. C'e' chi si accontenta di mollare quando si
stanca.
>Non ha senso solo in termini numerici, si parla di
>praticita', tempo e denaro, non far finta di non capire.
>Devo spiegarti la differenza in termini di tempo e spesa
>necessari a recuperare e leggere Berserk o Devil? Dragon Ball
>o Spiderman? Ranma o Tex?
Io faccio finta di non capire, visto che tu parlavi solo di numeri senza parlare
di costi relativi. Ad ogni modo, anche relativamente a termini economici, dove
sta lo *scalino*. Quand'e' che una serie e' recuperabile? Quando no? Alla fine
non so quanto costi di piu' recuperare Tex (e' sempre possibile trovare un bello
stock di ristampe a prezzi bassi) o un Berserk che hanno una tiratura bassissima
e sono mezzi esauriti.
>Per un manga grazie a Dio e' semplice, a parte casi
>eccezionali sono tutti fatti per essere letti dall'inizio
>alla fine, che siano 1, 5 o 50 volumi.
Non ci sono casi eccezionali, visto che un sacco di Manga sono strutturati ad
episodi tranquillamente leggibili indipendentemente dal resto o solo con pochi
volumetti, come i gia' citati Lamu', Black Jack eccetera.
>Per altre forme di fumetto, in cui la fine e' determinata solo da scarse vendite
E quali sono queste altre forme di fumetto? Quello americano? Beh, moltissime
serie vanno avanti ad oltranza, ma ce ne sono anche altre (Sandman, Preacher,
Love&Rockets, Hate,....) che chiudono nonostante non fossero in negativo, ma
semplicemente perche' la storia era finita. E non c'e' niente di male in un
fumetto che nasce come seriale che la serie continui se le vendite lo
consentono, l'importante e' preservare la qualita'.
Berserk e' un fumetto seriale (esce da quasi 10 anni in giappone o mi sbaglio?)
che visto le grandi vendite Miura sta continuando a portare  avanti, allungando
il brodo e perderndo in qualita'....alla fine portera' a conclusione la storia
perche' sara' stufo o perche' avra' guadagnato abbastanza o perche' gli verra'
in mente un buon modo per concludere la storia.
>So dell'esistenza di queste edizioni, ma non ho voglia (e
>nemmeno interesse) a mettermi a leggere un fumetto in
>inglese. E poi di Devil per ora mi piacerebbe recuperare solo
>le storie di Miller.
Ah. Allora leggeresti solo una parte della serie.
>E' una sua scelta anche incominciare, ma perche' consigliare
>di leggere solo una parte? Se gli piace andra' avanti, se non
>gli piace tronchera'. Che interesse pensi di suscitare in una
>persona se gli dici "leggilo fino al numero tot perche' poi
>diventa uno schifo"? Tu lo inizieresti un fumetto di cui non
>sai nulla con un consiglio del genere? Io no.
Io do un'avvertenza, non un diktat da seguire ciecamente. Mi pare ovvio e
presumibile che una persona che legge il flashback di Berserk, una volta
arrivata all'eclissi, se ne fotta del mio consiglio perche' e' ben preso dalla
storia e non crede che possa peggiorare. Poi, pero', non potra' dire che io non
glielo avevo detto.
Per cambiare fumetto, il fatto che Dylan Dog sia diventanto un fumetto imho
pressoche' inutile, questo non mi esime dal considerare (e quindi consigliare) i
primi 70 numeri (piu' qualche speciale) come un qualcosa che andrebbe letto
dagli appassionati.
>>come anche nei film si possono estrapolare delle sequenze e
>>apprezzarle lo stesso (dando il minimo di informazioni necessarie).
>
>Da un punto di vista registico, o di fotografia. Non certo di
>trama.
Non e' vero. La scena di Apocalypse Now con l'attacco *surf* e' un mini racconto
che puo' essere visto anche senza vedere tutto il resto. E' la storia di un
piccolo gruppo di marine in missione speciale che si ritrova come testimone
della follia di un comandante. Ovviamente uno non puo' percepire tutto il legame
con il film intero, ma la scena ha una sua coerenza interna anche a livello di
trama.
>Avevo capito cosa intendevi con run, magari mi sono espresso
>male io. Il punto e' che imo si perde, e molto. Piu' in
>Berserk che in Ranma ovviamente, ma anche in Ranma. Se
>l'autore mette un prima e un dopo lo fa per un motivo.
In una serie ad episodi (o piccoli run) autoconclusivi (e Berserk non e' proprio
questo caso, ovviamente) spesso il fatto che una storia sia stata pubblicata
dopo e' semplicemente perche' l'idea per quella storia gli e' venuta dopo! E non
c'e' nessuna continuity a cui appellarsi per poter dire che una storia va letta
prima.
>Rileggi: "[in questo caso] non c'e' mai una motivazione
>valida per l'interruzione". Ovvero, no, non e' meglio da un
>punto di vista logico; io l'ho fatto per semplici motivi
>collezionistici, cosa che tra l'altro tu finora non hai mai
>tirato in ballo ma che e' un altro dei motivi "contro" il tuo
>modo di vedere una serie.
Non l'ho tirato in ballo perche' per me il collezionismo e' dannoso. Portare
avanti una serie solo perche' finire con il 200 e' piu' , a livello
collezionistico, imho e' una scelta immonda, ma purtroppo sono uno dei pochi (il
solo?) a pensarla cosi'.
>Ma che mi frega a me di quello che fa o di cosa passa per la
>testa ad uno stronzo qualsiasi nel momento in cui acquista un
>fumetto >:) Se compra a caso sono cavoli suoi, ma mi sembra
>il minimo informarsi prima dell'acquisto.
Il punto e' che non e' il minimo. Quello che ti volevo far notare e' che possono
capitare anche degli acquisti casuali. Non tutto puo' essere premeditato. A
volte basta anche una copertina ben realizzata per spingere qualcuno
all'acquisto di una serie.
[Black Jack]
>Indipendente quanto vuoi, resta una serie in 25 volumi.
E hai scoperto l'acqua calda. il fatto che sia 25 o 50 volumi non cambia la
sostanza. Uno' puo' capitare sul volume 18 e leggerselo senza problemi,visto che
gli episodi di BJ non necessitano l'aver letto i precedenti 17.
>Abbiamo chiaramente due approcci diversi ^^'
Su questo non c'e' dubbio. :-)
[rappori tra Ryo e Kaori in CH]
>Ah perche' quella riga e mezzo che hai scritto sarebbe vita,
>morte e miracoli dell'intera serie?
No, pero' e' sufficientemente per capire le dinamiche all'interno dei vari
episodi.
>>Dovresti leggere *come leggere un romanzo* di Pennac.
>
>Come un romanzo lo lessi al liceo, e lo trovai una stronzata.
>Non che me lo ricordi, ma mi e' bastato risfogliare i titoli
>dei capitoli per farmi risalire il sangue al cervello.
Immaginavo che il tuo giudizio fosse cosi' negativo, per questo te l'ho
nomitato! >:-)
Mi sembra proprio evidente che il tuo approccio alla lettura (libri o fumetti
per me c'e' poca differenza) e' all'opposto di quello suggerito da Pennac, che
e' molto piu' simile la mio.
>I bei episodi li apprezzi di piu' se ne sai di piu' sul
>personaggio.
Bene, allora non leggere il Devil di Miller se prima non ti leggi quello di Stan
Lee.
>Fine in senso di compiutezza, di momento che conlude la
>vicenda; non sa quale sara' nello specifico, magari ne aveva
>in mente una che poi ha cambiato nel corso della storia, ma
>non importa tutto questo, quello che importa e' il condurre
>il lettore mano nella mano fino alla fine, e poi lasciarlo
>libero di fare quello che vuole e di dare un giudizio
>definitivo. Ma non prima, prima fai come vuole l'autore.
Io non sono succube dell'autore: sono il suo avversario. E' compito dell'autore
*battermi*, ossia tenermi incollato alla serie, altrimenti vinco io e scelgo un
altro fumetto. ^__^



title: maximum berserk 01

text:
On Sun, 29 Aug 2004 12:54:05 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
> Che ci siano elementi che si
>rifanno o possano ricondurre al fantasy non lo nego, ma se
>non e' fantascienza Star Wars non so cosa lo possa essere.
Non per cominciare un'altra *lotta* (stavolta anche molto OT, temo) fra me e te,
ma Star Wars non e' un certo il miglior esempio di fantascienza. Anzi, di
fantascienza ha imho ben poco: le astronavi e poco piu'. C'e' molto piu' in
comune con il fantasy (la Forza, lotta Bene-Male, Principesse...) che con la
science-fiction, sia essa quella classica o quella piu' moderna. Ovviamente
tutto questo e' imho.



title: maximum berserk 01

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:vtc3j0576is1suq4l...@4ax.com...
>
> I cavalieri ci sono anche nella realta', e per la magia
> quella presente in Star Wars e' piu' a livello di forza
> interiore che di incantesimo.
Francamente, la forza e i cavalieri Jedi, mi hanno sempre dato un idea  di
mistico....!!!
> Che ci siano elementi che si
> rifanno o possano ricondurre al fantasy non lo nego, ma se
> non e' fantascienza Star Wars non so cosa lo possa essere.
Quando penso alla fantascienza mi viene sempre in mente Star Trek....!!!
In Star Wars,IMHO il lato fantascientifico non ha molta importanza (al
contrario di Star Trek), è più un ambientazione che altro.. Come posso dire
un fantasy con ambientazione fantascientifica....., come IMHO anche nel caso
di Dune...
Ken


title: maximum berserk 01

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Kyo:
>Che sia meno solo di prima non lo metto in dubbio, ma per
>quanti spiriti e spiritelli lo possano aiutare, per quanti
>seguaci possa trovare io continuo a vedere lui, Caska e
>Grifis. E Caska rappresenta piu' un peso e un'aggravante alla
>sua solitudine che una compagnia.
A prescindere di quello che veda tu, quanto e' scritto su quelle
pagine fa vedere un Gatsu aiutato, ora, anche misticamente, e un
"ordine cosmologico" completamente differente da quello sperimentato
in precedenza.
>Il fatto che adesso ci sia oltra al Male, pure
>il Bene, non lo vedo come un difetto nel senso del deus ex
>machina che risolve tutti i problemi. Gatsu era e resta nella
>merda, solo che ora ha una seppur piccola possibilita' di
>trarsene fuori.
Il che non ha alcuna relazione con il fatto che l'ambiente sia o meno
ostile.
In fondo, in un migliaio di storie a sfondo piu' "ottimistico" arriva
un momento in cui i protagonisti sono nella merda.
>>Il problema, comunque, non e' che Gatsu sia o no lo stesso personaggio
>>di prima, e' che non e' piu' trattato come personaggio (quasi nessuno
>>lo e'), ma come funzione.
>
>Cioe'?
Cioe' e' ritratto solamente in relazione di quello che fa. E il fatto
che ora la sua personalita' sia definita viene reso del tutto inutile,
perche' non sta venendo raccontato in funzione della personalita' che
e' stata raccontata in precedenza, ma e' diventato un personaggio
intercambiabile: le ultime cose scritte potrebbero venir raccontate
facendo uso di qualsiasi forzuto e sarebbe lo stesso.
>>E anche la narrazione ha perso quel suo punto di forza, che erano
>>(come si scrivava qui tanto tempo fa) quei "noiosi dialoghi fra un
>>combattimento e l'altro", per diventare una sequenza di azioni, per la
>>maggior parte botte.
>Non e' vero, tutta la parte nella casa della strega era
>interamente basata sui dialoghi.
La parte della casa della strega prende un volumetto degli ultimi
dieci, ed e' basata quasi del tutto nell'esposizione di questa nuova
cosmologia e nella ptresentazione di armi magiche, lasciando ben poco
all'approfondimento dei caratteri. Poi, si parte ad ammazzare troll...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: maximum berserk 01

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Sun, 29 Aug 2004 12:54:05 +0200,  Kyo <
patalin...@tin.it
>
scripsit:
>Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
>quando il Fri, 27 Aug 2004 20:41:33 GMT "Kenshirokure"
><
balla...@libero.it
> scrisse:
>
>>Perchè Il maestro Yoda, non è un elfo...? ^^;;
>
>Francamente non c'ho mai pensato... viene detto
>esplicitamente? Per me e' un semplice nano verde rugoso :D
Quello e' Happosai.

>>Ci sono anche i cavalieri e la magia poi.............
>
>I cavalieri ci sono anche nella realta',
Anche i Cavalieri Neri.
> e per la magia
>quella presente in Star Wars e' piu' a livello di forza
>interiore che di incantesimo.
Ah, ho capito. Il ki. Come per Happosai o Yokoshima...
Anche se quelli utilizzano chiavi differenti per focalizzarlo.
Il lato ****** della Forza...
> Che ci siano elementi che si
>rifanno o possano ricondurre al fantasy non lo nego,
> ma se
>non e' fantascienza Star Wars non so cosa lo possa essere.
2001 Odissea nello Spazio? Andromeda? Metropolis? ^^;;;
Questa domanda dovrebbe finire nelle FAQ...
Anche perche' in un'intervista Lucas aveva dichiarato che Star Wars
era fantasy.
E la domanda e' vecchissima...
Recentemente, in RAI, e' comparso "Guru Guru", un cartone in cui si
distingueva tra "magia delle tenebre" (con bacchette magiche,
evocazioni, etc.) e "magia della luce", basata sull'agilita', su spade
di luce, pose plastiche contro lo sfondo stellato, "volo per aria"
stile "tigre e il dragone", etc.
Potremmo parlare per questi ultimi di "jedi"? E' anche vero che il
"Valoroso Guerriero" della storia era un moccioso peggiore pure di
Burt Simpson...
:)
Bye
S.


title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 30 Aug 2004 11:42:59 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>Non per cominciare un'altra *lotta* (stavolta anche molto OT, temo) fra me e te,
>ma Star Wars non e' un certo il miglior esempio di fantascienza. Anzi, di
>fantascienza ha imho ben poco: le astronavi e poco piu'. C'e' molto piu' in
>comune con il fantasy (la Forza, lotta Bene-Male, Principesse...) che con la
>science-fiction, sia essa quella classica o quella piu' moderna. Ovviamente
>tutto questo e' imho.
Beh, io la vedo all'opposto (cioe' fantascienza con venature
fantasy), ma mi interessa il giusto discutere su come sia
piu' giusto considerare SW... da quello che hai scritto
sembrava che per te fantasy coincidesse con D&D, mentre
adesso sembri avere una visione piuttosto ampia del concetto
di fantasy. Quello che allora non capisco e' come tu possa
non considerare fantasy tutta la prima parte di Berserk. Se
per te SW e' fantasy, cavolo Berserk dovrebbe essere
l'esempio da mettere nel dizionario.
PS: consiglio per il tuo Agent: per una maggiore visibilita'
dei tuoi mex setta la lunghezza delle righe sulla 60/70ina di
caratteri.



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 30 Aug 2004 11:42:57 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>piu' elementi in comune con questo genere che con la fantascienza. La presenza
>degli elfi in Berserk non fa testo,
Non direi proprio, e' un elemento che ti fa capire l'ambiente
in cui si svolge la vicenda.
>visto che nei primi numeri l'elemento
>principale e' la lotta tra Gatsu e persone impossessate da demoni con tante
>scene splatter.
Ma i demoni e i mostri non sono forse alla base della fantasy
"alla D&D"?
>E dove sta il problema? Mi verra' in mente il flashback eccellente e la pessima
>parte contro gli orchi.
Il problema e' che Berserk e' una serie unica, e eccellente e
pessima fanno un sufficiente scarso di media.
>Non hai capito che non a tutti interessa voler dare una valutazione completa dal
>primo al 150 volume di Berserk.
Capire l'ho capito, non ci vuole poi molto; ma da qui ad
accettarlo ce ne passa ;P
>di costi relativi. Ad ogni modo, anche relativamente a termini economici, dove
>sta lo *scalino*. Quand'e' che una serie e' recuperabile? Quando no?
Beh, questo e' ovviamente relativo alla singola persona.
>Alla fine
>non so quanto costi di piu' recuperare Tex (e' sempre possibile trovare un bello
>stock di ristampe a prezzi bassi) o un Berserk che hanno una tiratura bassissima
>e sono mezzi esauriti.
Di Berserk e' uscita adesso la duecentoventesima ristampa,
con quelle orribili copertine fosforescenti tipo trip da
acido.
>Non ci sono casi eccezionali, visto che un sacco di Manga sono strutturati ad
>episodi tranquillamente leggibili indipendentemente dal resto o solo con pochi
>volumetti, come i gia' citati Lamu', Black Jack eccetera.
Ma si tratta nei casi piu' eccezionali di al massimo 60
numeri; la serie media e' ben al di sotto di questo numero.
>>Per altre forme di fumetto, in cui la fine e' determinata solo da scarse vendite
>E quali sono queste altre forme di fumetto? Quello americano?
Quello supereroistico ad esempio.
>semplicemente perche' la storia era finita. E non c'e' niente di male in un
>fumetto che nasce come seriale che la serie continui se le vendite lo
>consentono, l'importante e' preservare la qualita'.
E' un altro modo di concepire una storia; non tratti piu' una
storia, ma una serie piu' o meno infinita di avventure.
>Berserk e' un fumetto seriale (esce da quasi 10 anni in giappone o mi sbaglio?)
E' addirittura del 90. Ne ha quasi 15.
>che visto le grandi vendite Miura sta continuando a portare  avanti, allungando
>il brodo e perderndo in qualita'....alla fine portera' a conclusione la storia
>perche' sara' stufo o perche' avra' guadagnato abbastanza o perche' gli verra'
>in mente un buon modo per concludere la storia.
Esatto. Ad ogni modo ci sara' una fine alla storia iniziata
nel volume 1, un tirare i fili disseminati per 20/30 volumi.
>>inglese. E poi di Devil per ora mi piacerebbe recuperare solo
>>le storie di Miller.
>Ah. Allora leggeresti solo una parte della serie.
Certo, perche' come ti ho gia' spiegato e' un'altro tipo di
fumetto, che si presta in particolar modo ad un'operazione di
selezione delle storie (nel caso quelle di un unico autore,
ma si potrebbe fare anche su un unico periodo).
>Per cambiare fumetto, il fatto che Dylan Dog sia diventanto un fumetto imho
>pressoche' inutile, questo non mi esime dal considerare (e quindi consigliare) i
>primi 70 numeri (piu' qualche speciale) come un qualcosa che andrebbe letto
>dagli appassionati.
Certo, ma Dylan Dog e' strutturato in maniera completamente
diversa da Berserk, non c'e' una storia ma, ripeto, una serie
di avventure.
>della follia di un comandante. Ovviamente uno non puo' percepire tutto il legame
>con il film intero, ma la scena ha una sua coerenza interna anche a livello di
>trama.
Per forza avra' una sua coerenza interna, ma non e' pensata
per una fruizione del genere, ed ha poco senso che ci si
limiti a guardare quella scena senza vedere il resto del
film.
>In una serie ad episodi (o piccoli run) autoconclusivi (e Berserk non e' proprio
>questo caso, ovviamente) spesso il fatto che una storia sia stata pubblicata
>dopo e' semplicemente perche' l'idea per quella storia gli e' venuta dopo! E non
>c'e' nessuna continuity a cui appellarsi per poter dire che una storia va letta
>prima.
In Ranma o in Lamu' (ma succede un po' in tutte le serie "a
episodi") ad esempio ogni poco vengono infilati nuovi
personaggi. E' solo uno dei tanti esempi di continuity; puo'
infatti succedere qualcosa che ha effetti permanenti su di un
personaggio, come la morte, un cambio di stato in qualunque
senso o che altro...
>Non l'ho tirato in ballo perche' per me il collezionismo e' dannoso.
Pfui :P
>Il punto e' che non e' il minimo. Quello che ti volevo far notare e' che possono
>capitare anche degli acquisti casuali.
Certo, ma se poi il prodotto non piace chi lo prende in tasca
e' l'acquirente, quindi e' suo interesse informarsi.
>Bene, allora non leggere il Devil di Miller se prima non ti leggi quello di Stan
>Lee.
La selezione su Repubblica mi ha fatto cagare, come tutte le
altre vecchie storie di supereroi che ho avuto modo di
leggere. In quelle di Miller invece si comincia a intuire il
genio...
>Io non sono succube dell'autore: sono il suo avversario.
LOL



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 30 Aug 2004 21:25:20 +0200 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
>A prescindere di quello che veda tu, quanto e' scritto su quelle
>pagine fa vedere un Gatsu aiutato, ora, anche misticamente, e un
>"ordine cosmologico" completamente differente da quello sperimentato
>in precedenza.
Ma questo nuovo ordine si inserisce perfettamente in quanto
abbiamo visto sinora; non e' un cambio del mondo, siamo noi
che veniamo a conoscenza di nuovi aspetti. E se Gatsu era
solo prima che noi li conoscessimo e' solo pure ora. Potra'
essere un minimo sollevato nello spirito, ma ne dubito visto
che un mio amico mi ha anticipato cosa succede negli ultimi
numeri inediti (io seguo la collection).
>In fondo, in un migliaio di storie a sfondo piu' "ottimistico" arriva
>un momento in cui i protagonisti sono nella merda.
Ma quali sarebbero queste storie a sfondo ottimistico?
Dall'inizio della serie non ci sono stati altro che morti.
>intercambiabile: le ultime cose scritte potrebbero venir raccontate
>facendo uso di qualsiasi forzuto e sarebbe lo stesso.
Non e' vero per nulla; un qualsiasi forzuto non ha il
background che ha Gatsu e non riesce a coinvolgere allo
stesso modo il lettore. Il concetto di affezione ad un
personaggio non dovrebbe esserti cosi' estraneo.
>La parte della casa della strega prende un volumetto degli ultimi
>dieci,
Dici poco e cmq... gli ultimi dieci? Cioe' nei precedenti
nove ci sarebbero solo botte? Non ho sottomano i volumi, ma
non vengono forse introdotti una fraccata di personaggi
nuovi? Vengono approfonditi quelli, non e' che Miura puo'
stare a parlare sempre di Caska e Gatsu.



title: maximum berserk 01

text:
Ground control to major Kyo:
>>visto che nei primi numeri l'elemento
>>principale e' la lotta tra Gatsu e persone impossessate da demoni con tante
>>scene splatter.
>Ma i demoni e i mostri non sono forse alla base della fantasy
>"alla D&D"?
Se e' per questo, abbondano anche nella fantasy "alla Moorcock", che
e' quanto di piu' lontano ci sia da D&D...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: maximum berserk 01

text:
Ground control to major Kyo:
>>A prescindere di quello che veda tu, quanto e' scritto su quelle
>>pagine fa vedere un Gatsu aiutato, ora, anche misticamente, e un
>>"ordine cosmologico" completamente differente da quello sperimentato
>>in precedenza.
>Ma questo nuovo ordine si inserisce perfettamente in quanto
>abbiamo visto sinora;
Non ho mica detto che non ci s'inserisce. Tecnicamente ci s'inserisce,
ma il risultato e' lo svilimento e la banalizzazione di quanto e'
stato fatto prima.
>>In fondo, in un migliaio di storie a sfondo piu' "ottimistico" arriva
>>un momento in cui i protagonisti sono nella merda.
>Ma quali sarebbero queste storie a sfondo ottimistico?
>Dall'inizio della serie non ci sono stati altro che morti.
Non sto parlando solo di Berserk. In altre storie, o serie, in cui
l'ambiente e' cosmologicamente non ostile (per es. ci sono forze
preternaturali benefiche che accorrono in aiuto del protagonista)
arriva il momento in cui gli eroi sono nella merda. Ergo: il fatto che
gli eroi finiscano nella merda non ha relazione con l'ostilita'
dell'ambiente.
>>intercambiabile: le ultime cose scritte potrebbero venir raccontate
>>facendo uso di qualsiasi forzuto e sarebbe lo stesso.
>Non e' vero per nulla; un qualsiasi forzuto non ha il
>background che ha Gatsu e non riesce a coinvolgere allo
>stesso modo il lettore. Il concetto di affezione ad un
>personaggio non dovrebbe esserti cosi' estraneo.
Sara', ma quello che appare e' che qualsiasi personaggio di cui si
possa dire "e' grosso, e' forte e ha avuto un passato travagliato"
puo' perfettamente sostituire Gatsu in quanto sta succedendo ora.
Non c'e' bisogno che sia QUEL particolare passato travagliato, ed e'
questo il grosso fallimento dell'opera. Il trattamento dei personaggi
e' addirittura piu' rozzo del periodo pre-flashback (mancano, per
esempio, gli occasionali sprazzi di crudelta' di Gatsu, quello stesso
che prima del flashback torturava un nemico irrimediabilmente
battuto).
E' il concetto di affezione a un personaggio che mi fa capire che la
storia di detto personaggio non sta venendo sfruttata per niente.
>>La parte della casa della strega prende un volumetto degli ultimi
>>dieci,
>Dici poco e cmq... gli ultimi dieci? Cioe' nei precedenti
>nove ci sarebbero solo botte? Non ho sottomano i volumi, ma
>non vengono forse introdotti una fraccata di personaggi
>nuovi? Vengono approfonditi quelli
Approfonditi?
Vengono presentati (e non approfonditi) dei piattissimi avversari che
vanno a formare la nuova squadra dei falchi, che piuttosto che
ridefinire alcuni stereotipi (come facevano i "pezzi grossi" della
vecchia squadra) vanno a seguirli pedissequamente, e l'ultimo volume
letto non va che ad acutizzare l'impressione (chiariamo, sto parlando
degli albetti "prima serie").
L'unico personaggio nuovo a cui viene dato un po' di spazio (visto che
gli altri arrivano da numeri precedenti) e' la streghetta, che non fa
altro, pero', che seguire un altro stereotipo. Oltre a non compiere
progressi.
Attualmente l'unico personaggio non banalmente trattato (e che compie
un progresso significativo) e' Farnese.
In compenso Gatsu fa a botte con Zodd, coi golem, coi troll e becca
un'armatura magica (tristezza...).
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 07 Sep 2004 19:24:52 +0200 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
>>Ma i demoni e i mostri non sono forse alla base della fantasy
>>"alla D&D"?
>Se e' per questo, abbondano anche nella fantasy "alla Moorcock", che
>e' quanto di piu' lontano ci sia da D&D...
Non lo conosco, ma da quello che dici sempre fantasy e'...



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 07 Sep 2004 19:42:19 +0200 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
>Non ho mica detto che non ci s'inserisce. Tecnicamente ci s'inserisce,
>ma il risultato e' lo svilimento e la banalizzazione di quanto e'
>stato fatto prima.
Non vedo perche' dovrebbe esserlo; a me non da' questa
impressione, continua a rimanere un fumetto piu' che degno di
essere letto. Sono in attesa delle mazzate finali...
>>Ma quali sarebbero queste storie a sfondo ottimistico?
>>Dall'inizio della serie non ci sono stati altro che morti.
>Non sto parlando solo di Berserk. In altre storie, o serie, in cui
>l'ambiente e' cosmologicamente non ostile (per es. ci sono forze
>preternaturali benefiche che accorrono in aiuto del protagonista)
>arriva il momento in cui gli eroi sono nella merda. Ergo: il fatto che
>gli eroi finiscano nella merda non ha relazione con l'ostilita'
>dell'ambiente.
Beh, ma in Berserk sono in pratica *costantemente* nella
merda :)
>Sara', ma quello che appare e' che qualsiasi personaggio di cui si
>possa dire "e' grosso, e' forte e ha avuto un passato travagliato"
>puo' perfettamente sostituire Gatsu in quanto sta succedendo ora.
Non sono d'accordo. Il rapporto con Caska ad esempio dove lo
butti?
>e' addirittura piu' rozzo del periodo pre-flashback (mancano, per
>esempio, gli occasionali sprazzi di crudelta' di Gatsu, quello stesso
>che prima del flashback torturava un nemico irrimediabilmente
>battuto).
Mancano gli sprazzi di crudelta'? Me lo sono immaginata la
scena in cui dhnfv aba nzznmmn Pnfxn r tyv ceraqr n zbefv yr
grggr? :)
>Approfonditi?
>Vengono presentati (e non approfonditi) dei piattissimi avversari che
>vanno a formare la nuova squadra dei falchi,
E Farnese e compagnia, e Isidoro, e la streghetta, e i
comprimari che trovano via via per la strada... e vengono
proprio approfonditi, tanto che spesso rubano la scena a
Gatsu.
>L'unico personaggio nuovo a cui viene dato un po' di spazio (visto che
>gli altri arrivano da numeri precedenti) e' la streghetta, che non fa
>altro, pero', che seguire un altro stereotipo.
Lo stereotipo di che? Della streghetta? Allora qualsiasi
personaggio e' uno stereotipo... Lui va con lei e alcune
persone muoiono... ci vuol poco a ridurre il 90% delle serie
a questa frase stereotipata.
>Oltre a non compiere progressi.
Cavolo, e' entrata ora in scena! E li ha anche compiuti i
progressi: e' stata ritenuta in grado di seguire Gatsu e si
e' mostrata affidabile.



title: maximum berserk 01

text:
On Tue, 07 Sep 2004 00:33:05 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>da quello che hai scritto
>sembrava che per te fantasy coincidesse con D&D, mentre
>adesso sembri avere una visione piuttosto ampia del concetto
>di fantasy.
mi fa piacere che mi rivaluti, pero' temo di avere comunque una visione
ristretta (e in parte *razzista*, lo ammetto) del fantasy.
>Quello che allora non capisco e' come tu possa
>non considerare fantasy tutta la prima parte di Berserk. Se
>per te SW e' fantasy, cavolo Berserk dovrebbe essere
>l'esempio da mettere nel dizionario.
Forse perche' la prima parte di Berserk mi piace e SW non tanto???? ;-)
Scherzi a parte, le caratterstiche che sono in SW e che lo rendono un
fantasy, imho non sono presenti nella prima parte di Berserk, i cui
caretteri predonimanti sono altri:  assenza di contrapposizione fra due
tipi di *forze non fisiche*; tutto e' marcio e corrotto; la ricercatezza
dell'effetto splatter.
>PS: consiglio per il tuo Agent: per una maggiore visibilita'
>dei tuoi mex setta la lunghezza delle righe sulla 60/70ina di
>caratteri.
Fatto, l'ho messo a 72, va bene? Pensavo fosse settato giusto perche' a
me non dava problemi. Grazie per avermelo fatto notare.



title: maximum berserk 01

text:
On Tue, 07 Sep 2004 00:33:05 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
[elfo in berserk]
>Non direi proprio, e' un elemento che ti fa capire l'ambiente
>in cui si svolge la vicenda.
sono stato troppo veloce nella risposta e mi sono spiegato male. La
presenza dell'elfo nei primi numeri di berserk non fa testo, in quanto
sebbene l'elfo sia un elemento chiaramente fantasy, tutto il resto imho
non lo e', per questo la sua presenza e' insufficiente per dire che la
prima parte di Berserk e' fantasy.
>Ma i demoni e i mostri non sono forse alla base della fantasy
>"alla D&D"?
Per me i demoni o i mostri sono tra gli elementi basilari dell'horror,
che poi vengono usati anche nei fantasy e' un altro discorso.
>Il problema e' che Berserk e' una serie unica, e eccellente e
>pessima fanno un sufficiente scarso di media.
Perche' te non sei in grado di distinguere all'interno della serie. ^_^
>>Non ci sono casi eccezionali, visto che un sacco di Manga sono strutturati ad
>>episodi tranquillamente leggibili indipendentemente dal resto o solo con pochi
>>volumetti, come i gia' citati Lamu', Black Jack eccetera.
>
>Ma si tratta nei casi piu' eccezionali di al massimo 60
>numeri; la serie media e' ben al di sotto di questo numero.
E io ti ripeto che il giudicare una serie di 60 numeri come limite e' un
parametro del tutto soggettivo. Esistono persone che non hanno problemi
a recuperare anche 200 numeri.
>>>Per altre forme di fumetto, in cui la fine e' determinata solo da scarse vendite
>>E quali sono queste altre forme di fumetto? Quello americano?
>
>Quello supereroistico ad esempio.
Ok, quindi gia' prendi un sottomercato (quello dei supereroi) di un piu'
generale quello americano (dove e' esistita anche una serie finita dopo
300 numeri perche' li' l'autore aveva previsto di terminare), ma li'
esiste il piccolo problema che spesso il copyright e' in mano alla casa
editrice e non ha l'autore, quindi c'e' tutto l'interesse a non
terminare. Ad ogni modo Moore con il suo Top Ten ha terminato la
pubblicazione della serie con il numero 12, quando ha deciso di
smettere.
e poi credi che in giappone non esistano serie *a termine* che vanno
avanti perche' c'e' un pubblico che legge? A me proprio Berserk sembra
proprio un bell'esempio di questo tipo. Ovviamente prima o poi
terminera', ma per ora Miura non ha intenzione di smettere anche se non
sa cosa scrivere perche' il fumetto gli da un sacco di bei soldi.
Oppure intendi come Slam Dunk, dove Inoue, per contrasti con la casa
editrice, ha cercato una fine veloce e un po' tirata del suo fumetto?
>E' un altro modo di concepire una storia; non tratti piu' una
>storia, ma una serie piu' o meno infinita di avventure.
Ma anche Berserk e' strutturato cosi'!!!!!!!! Non c'era nessuna storia
precisa all'inizio e Miura crea un sacco di avventure con cui tenere
occupati i personaggi, mentre cerca un modo per portare avanti i punti
principali.
>>Il punto e' che non e' il minimo. Quello che ti volevo far notare e' che possono
>>capitare anche degli acquisti casuali.
>
>Certo, ma se poi il prodotto non piace chi lo prende in tasca
>e' l'acquirente, quindi e' suo interesse informarsi.
Certo che e' suo interesse, ma non sempre lo si puo' fare oppure si puo'
essere informati su tutto.



title: maximum berserk 01

text:
Ground control to major Kyo:
>>>Ma i demoni e i mostri non sono forse alla base della fantasy
>>>"alla D&D"?
>>Se e' per questo, abbondano anche nella fantasy "alla Moorcock", che
>>e' quanto di piu' lontano ci sia da D&D...
>
>Non lo conosco, ma da quello che dici sempre fantasy e'...
Certo, e una banana e un pulcino due cose gialle sono...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: maximum berserk 01

text:
Ground control to major Kyo:
>Beh, ma in Berserk sono in pratica *costantemente* nella
>merda :)
Certo, quando erano acclamati da tutta Midlan come i salvatori erano
davvero nella merda...
>>Sara', ma quello che appare e' che qualsiasi personaggio di cui si
>>possa dire "e' grosso, e' forte e ha avuto un passato travagliato"
>>puo' perfettamente sostituire Gatsu in quanto sta succedendo ora.
>Non sono d'accordo. Il rapporto con Caska ad esempio dove lo
>butti?
Nel passato travagliato. Il problema e' che anche in quel caso, per
come stanno venendo raccontate le cose ora, i particolari non tornano.
>>e' addirittura piu' rozzo del periodo pre-flashback (mancano, per
>>esempio, gli occasionali sprazzi di crudelta' di Gatsu, quello stesso
>>che prima del flashback torturava un nemico irrimediabilmente
>>battuto).
>Mancano gli sprazzi di crudelta'? Me lo sono immaginata la
>scena in cui dhnfv aba nzznmmn Pnfxn r tyv ceraqr n zbefv yr
>grggr? :)
E quello me lo chiameresti un atto di crudelta'?
Infierire sul signore di Koca ormai sconfitto, torturandolo
deliberatamente e ridendogli in faccia e' un atto di crudelta'.
Tagliare in due una ragazza posseduta, ben sapendo che negli ultimi
tempi e' stata l'unica persona ad avergli dato la parvenza di un
rapporto umano senza considerare alternative e' un atto di crudelta'.
Quello che dici tu, visto che viene dopo esser sfuggito a un tentativo
di possessione e dopo esser sfibrato da una notte di combattimento
sembra piu' l'effetto di una temporanea infermita' mentale. E' un
impulso.
>>Approfonditi?
>>Vengono presentati (e non approfonditi) dei piattissimi avversari che
>>vanno a formare la nuova squadra dei falchi,
>E Farnese e compagnia, e Isidoro, e la streghetta, e i
>comprimari che trovano via via per la strada... e vengono
>proprio approfonditi, tanto che spesso rubano la scena a
>Gatsu.
E Farnese e compagnia sono stati introdotti prima degli ultimi 10
numeri, e i comprimari trovati vengono anche lasciati via via per
strada.
L'unica facente stabilmente parte del cast ad apparire negli ultimi 10
numeri e' la streghetta.
>>L'unico personaggio nuovo a cui viene dato un po' di spazio (visto che
>>gli altri arrivano da numeri precedenti) e' la streghetta, che non fa
>>altro, pero', che seguire un altro stereotipo.
>Lo stereotipo di che? Della streghetta? Allora qualsiasi
>personaggio e' uno stereotipo... Lui va con lei e alcune
>persone muoiono... ci vuol poco a ridurre il 90% delle serie
>a questa frase stereotipata.
Uno stereotipo e' ben piu' particolareggiato di quella frase, e puo',
comunque, fare da canovaccio o da prigione.
Prima era canovaccio, tanto che i vari personaggi finivano per
scardinare lo stereotipo.
Cosi' Kolkas nel dialogo alla locanda e nel flusso di coscienza
precedente la sua morte rivelava un personaggio piu' ricco della
spalla comica e pusillanime che appariva all'inizio.
E Caska superava in poco tempo l'immagine della donna mascolina,
andando a confessare la sua femminilita' in alcuni dialoghi (e in
molti atti), e rivelandosi anzi (nel dialogo alla cascata) a disagio
nel dover sostenere un'immagine mascolina.
Attualmente, invece, lo stereotipo e' diventato binario, e ci vuole
davvero poco a descrivere i personaggi in due parole. E infatti della
streghetta basta dire che e' "la streghetta".
>>Oltre a non compiere progressi.
>Cavolo, e' entrata ora in scena! E li ha anche compiuti i
>progressi: e' stata ritenuta in grado di seguire Gatsu e si
>e' mostrata affidabile.
E' in scena da 10 numeri: e i progressi che non ha fatto stanno nella
sua mancata autostima, che continua a mancare esattamente come
all'inizio, senza neanche un granello di sicurezza guadagnato.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 08 Sep 2004 12:38:40 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
[snup]
>Fatto, l'ho messo a 72, va bene? Pensavo fosse settato giusto perche' a
>me non dava problemi. Grazie per avermelo fatto notare.
Meglio ;)



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 08 Sep 2004 12:38:41 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>sono stato troppo veloce nella risposta e mi sono spiegato male. La
>presenza dell'elfo nei primi numeri di berserk non fa testo, in quanto
>sebbene l'elfo sia un elemento chiaramente fantasy, tutto il resto imho
>non lo e', per questo la sua presenza e' insufficiente per dire che la
>prima parte di Berserk e' fantasy.
Quindi e' fantasy ma non abbastanza fantasy da definirlo
semplicemente fantasy, basta capirsi... ^^
>>Ma i demoni e i mostri non sono forse alla base della fantasy
>>"alla D&D"?
>Per me i demoni o i mostri sono tra gli elementi basilari dell'horror,
Preciso: quei mostri e quei demoni. Dai mostri di Berserk a
Nightmare ce ne passa. Quelli di Berserk sono appunto mostri
fantasy ^^
>E io ti ripeto che il giudicare una serie di 60 numeri come limite e' un
>parametro del tutto soggettivo. Esistono persone che non hanno problemi
>a recuperare anche 200 numeri.
Beh, ovvio, ma stavo facendo un discorso che si possa
applicare alla "massa". Gia' una serie con piu' di 30 numeri
fa pensare piu' volte prima dell'acquisto, figuriamoci 200.
>Ok, quindi gia' prendi un sottomercato (quello dei supereroi) di un piu'
>generale quello americano (dove e' esistita anche una serie finita dopo
>300 numeri perche' li' l'autore aveva previsto di terminare), ma li'
>esiste il piccolo problema che spesso il copyright e' in mano alla casa
>editrice e non ha l'autore, quindi c'e' tutto l'interesse a non
>terminare.
Ma delle cause al lettore gliene importa il giusto...
>Ad ogni modo Moore con il suo Top Ten ha terminato la
>pubblicazione della serie con il numero 12, quando ha deciso di
>smettere.
So che ci sono esempi che contraddicono quanto ho detto, ma
avevo precisato che parlavo volutamene in generale, e gli
esempi che ho fatto col Top Ten di Moore c'entrano poco.
>e poi credi che in giappone non esistano serie *a termine* che vanno
>avanti perche' c'e' un pubblico che legge?
Certo, praticamente tutte quelle commerciali, e Berserk e'
una di queste. Ma sanno darsi un limite, dovuto anche e
soprattutto al fatto che escono abbastanza di rado e sono
opera di "un unico autore". E' difficilissimo trovare serie
manga formate da un numero "irrecuperabile" di albi.
>Oppure intendi come Slam Dunk, dove Inoue, per contrasti con la casa
>editrice, ha cercato una fine veloce e un po' tirata del suo fumetto?
Per come la vedo io basta che ci sia scritto fine, anche se
lascia la meta' delle cose in sospeso (preferisco cmq che non
lo faccia, ovvio).
>>E' un altro modo di concepire una storia; non tratti piu' una
>>storia, ma una serie piu' o meno infinita di avventure.
>Ma anche Berserk e' strutturato cosi'!!!!!!!! Non c'era nessuna storia
>precisa all'inizio e Miura crea un sacco di avventure con cui tenere
>occupati i personaggi, mentre cerca un modo per portare avanti i punti
>principali.
Secondo me ti stai contraddicendo parlando appunto di punti
principali, termine che lascia intendere proprio la presenza
di una unica storia. Se il protagonista deve fare x e nel
frattempo fa y e z non e' una serie di avventure, perche'
c'e' sempre l'obiettivo x che pesa sullo sfondo di y e z.



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 08 Sep 2004 21:29:46 +0200 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
>>Beh, ma in Berserk sono in pratica *costantemente* nella
>>merda :)
>Certo, quando erano acclamati da tutta Midlan come i salvatori erano
>davvero nella merda...
Quanto e' durata? >:)
>>Non sono d'accordo. Il rapporto con Caska ad esempio dove lo
>>butti?
>Nel passato travagliato. Il problema e' che anche in quel caso, per
>come stanno venendo raccontate le cose ora, i particolari non tornano.
Cioe'?
>>Mancano gli sprazzi di crudelta'? Me lo sono immaginata la
>>scena in cui dhnfv aba nzznmmn Pnfxn r tyv ceraqr n zbefv yr
>>grggr? :)
>E quello me lo chiameresti un atto di crudelta'?
[...]
>Quello che dici tu, visto che viene dopo esser sfuggito a un tentativo
>di possessione e dopo esser sfibrato da una notte di combattimento
>sembra piu' l'effetto di una temporanea infermita' mentale. E' un
>impulso.
Un impulso crudele, cavolo, e' la sua donna!
>E Farnese e compagnia sono stati introdotti prima degli ultimi 10
>numeri,
Ops, io mi riferivo ai numeri della collection...
>L'unica facente stabilmente parte del cast ad apparire negli ultimi 10
>numeri e' la streghetta.
Se io l'ho vista solo negli ultimi due te al massimo l'hai
vista negli ultimi 6...
>Attualmente, invece, lo stereotipo e' diventato binario, e ci vuole
>davvero poco a descrivere i personaggi in due parole.
Non esiste: i personaggi sono gli stessi di prima, non
possono retroattivamente perdere la loro caratterizzazione.
Se non erano stereotipi prima non lo sono nemmeno adesso.
>E infatti della
>streghetta basta dire che e' "la streghetta".
Come di Berserk basta dire che e' "una storia coi mostri".



title: maximum berserk 01

text:
Ground control to major Kyo:
>>Nel passato travagliato. Il problema e' che anche in quel caso, per
>>come stanno venendo raccontate le cose ora, i particolari non tornano.
>Cioe'?
Cioe', per quello che sta venendo raccontato ora, e come viene
raccontato, i particolari non servono, e questo fa perdere valore alla
storia passata, visto che viene resa inutile.
>>Quello che dici tu, visto che viene dopo esser sfuggito a un tentativo
>>di possessione e dopo esser sfibrato da una notte di combattimento
>>sembra piu' l'effetto di una temporanea infermita' mentale. E' un
>>impulso.
>Un impulso crudele, cavolo, e' la sua donna!
Resta un atto non deliberato, ma compiuto in uno stato di semi-follia.
Senza deliberazione, come puo' esserci crudelta'?
>Non esiste: i personaggi sono gli stessi di prima, non
>possono retroattivamente perdere la loro caratterizzazione.
Si', se quella caratterizzazione non viene sfruttata.
>Se non erano stereotipi prima non lo sono nemmeno adesso.
Se inizi a trattarli in maniera stereotipata, lo diventano
comodamente.
>>E infatti della
>>streghetta basta dire che e' "la streghetta".
>Come di Berserk basta dire che e' "una storia coi mostri".
Adesso si'.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: maximum berserk 01

text:
On Fri, 10 Sep 2004 20:09:44 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Quindi e' fantasy ma non abbastanza fantasy da definirlo
>semplicemente fantasy, basta capirsi... ^^
Non ho detto questo. Ho detto semplicemente che un elemento classico di
un genere come la presenza di un elfo, non rende di conseguenza il
fumetto appertente a quel genere.
>>Ok, quindi gia' prendi un sottomercato (quello dei supereroi) di un piu'
>>generale quello americano (dove e' esistita anche una serie finita dopo
>>300 numeri perche' li' l'autore aveva previsto di terminare), ma li'
>>esiste il piccolo problema che spesso il copyright e' in mano alla casa
>>editrice e non ha l'autore, quindi c'e' tutto l'interesse a non
>>terminare.
>
>Ma delle cause al lettore gliene importa il giusto...
Allora si dovrebbe informare prima [cit.]
>So che ci sono esempi che contraddicono quanto ho detto, ma
>avevo precisato che parlavo volutamene in generale, e gli
>esempi che ho fatto col Top Ten di Moore c'entrano poco.
Esistono tutte e due le tipologie, quindi perche' generalizzare solo le
cose che fanno comodo a te?
>>e poi credi che in giappone non esistano serie *a termine* che vanno
>>avanti perche' c'e' un pubblico che legge?
>
>Certo, praticamente tutte quelle commerciali, e Berserk e'
>una di queste. Ma sanno darsi un limite, dovuto anche e
>soprattutto al fatto che escono abbastanza di rado e sono
>opera di "un unico autore".
Sul sapere darsi un limite, avrei un grosso dubbio. Comunque come vedi
non e' che ci sia grossa differenza tra il giappone e gli altri mercati,
tutti tirano avanti le serie piu' che possono...in giappone,
generalmente, durano meno perche' sono affidati ad un unico autore,
mentre in america o in italia l'avvicendarsi di autori crea un
rinnovamento di idee, che non e' detto che sia garanzia di qualita', ma
non lo e' neanche il fumetto gestito da un solo autore, vedi proprio
Berserk, che sta soffrendo (imho) dell'incapacita' dell'autore di
portare avanti la storia.
>E' difficilissimo trovare serie
>manga formate da un numero "irrecuperabile" di albi.
Anche negli altri mercati non esistono serie irrecuperabili. Non credo
che recuperare 200 numeri di un bonelli sia difficilisimo, si tratta
solo di voglia e di avere la giusta quantita' di soldi a disposizione.
Quantita' che non e' eccessiva, diciamo sui 200 euro.
>>Oppure intendi come Slam Dunk, dove Inoue, per contrasti con la casa
>>editrice, ha cercato una fine veloce e un po' tirata del suo fumetto?
>
>Per come la vedo io basta che ci sia scritto fine, anche se
>lascia la meta' delle cose in sospeso (preferisco cmq che non
>lo faccia, ovvio).
Insomma per te la fine e' solo un paletto che pretendi nelle serie. Che
sia funzionale o meno non ha nessuna importanza, l'importante e' che
sia.
>Secondo me ti stai contraddicendo parlando appunto di punti
>principali, termine che lascia intendere proprio la presenza
>di una unica storia. Se il protagonista deve fare x e nel
>frattempo fa y e z non e' una serie di avventure, perche'
>c'e' sempre l'obiettivo x che pesa sullo sfondo di y e z.
Io non vedo nessuna contraddizione, perche' se l'obiettivo x non c'entra
un cazzo con y e z, allora sono solo aggiunte per rimandare (in termini
pratici allungare la serie e allontanare lo spettro del paletto *fine*)
la risoluzione di x.



title: maximum berserk 01

text:
On Sat, 11 Sep 2004 11:52:59 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>) said:
>>Come di Berserk basta dire che e' "una storia coi mostri".
>
>Adesso si'.
clap, clap, clap.



title: LEGGETE VI PREGO!!!

author: JULY

text:
C'é qualcuno che fa parte dell'Accademia Disney o ne ha notizie
approfondite?!
Grazie mille                                                            July


title: nuovo...

author: Lynfo

text:
Salve a tutti sono (quasi) nuovo di questo ng.
"quasi" nel senso che fin'ora ho fatto del lurkaggio,
o almeno credo che si dica così.
da oggi esco allo scoperto...
Lynfo


title: nuovo...

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 30 Mar 2002 16:08:32 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Salve a tutti sono (quasi) nuovo di questo ng.
Benvenuto su IAF! ;-)
Che ne dici di parlare un po' di quello che leggi?
--
[InvernoMuto]
Un messia intelligente non ha bisogno di discepoli...
Ha bisogno di un buon MANAGER!
- Galeazzo Musolesi (Bonvi, SturmTruppen)


title: nuovo...

text:
> Benvenuto su IAF! ;-)
grazie
>
> Che ne dici di parlare un po' di quello che leggi?
Uhm.......non so da dove iniziare visto che sono molto discontinuo.
Adesso stň facendo un pň tutte le serie X della marvel anche se
non so per quanto ancora se le storie continuano cosě.
 sempre rimanendo in america(e inghilterra) mi piacciono Miller, Eisner,
Bolton, Sienkiewicz, Gaiman etc
li stň dicendo cosě come mi vengono in mente.
diciamo che spesso nelle mie scelte mi capita di dare piů importanza
al disegno che alla sceneggiatura e quindi prendo anche quelle graphic novel
(marvel, dc, vertigo ...) con trame non proprio appassionanti.
anche con i bonelli faccio un pň lo stesso e prendo per esempio qualsiasi
cosa
di Piccatto ,Mari ,  Milazzo, Bonazzi, Ticci , e per ognuno che nomino, me
ne dimentico due!!
e potrei andare avanti con tutti i nomi europei e sudamericani ancora per un
pň
ma alla fine gli autori sono quelli piů famosi e rinomati che piacciono un
pň a tutti.
Ultimamente ho letto (lo so, un pň in ritardo) book of magik, maus, dropsie
avenue(che ancora mi mancava).
sto aspettando come tutti l'annunciata ristampa di Watchman, e da tempo ho
voglia
di leggere Preacher, From Hell e altre serie di cui leggo recensioni e sento
parlare molto ma di cui non riesco a trovare i primi numeri.
Purtroppo non riesco a digerire troppo i manga, il che č un peccato
perchč ho letto storie molto interessanti ma certe volte i disegni
mi impediscono davvero la lettura.
Sicuramente mi sarň dimenticato qualcosa...


title: nuovo...

author: Devil

text:
"Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8Akp8.97644$1S3.3...@twister1.libero.it...

> Benvenuto su questo ng!!!!!!!!
Devil!!!


title: nuovo...

author: Andrea

text:
Ok,
ciao.


title: nuovo...

author: Frank

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vo5cauojdtbbdukrm...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sat, 30 Mar 2002 16:08:32 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>
> >Salve a tutti sono (quasi) nuovo di questo ng.
>
> Benvenuto su IAF! ;-)
>
> Che ne dici di parlare un po' di quello che leggi?
Ehi, a me non l'avete chiesto quando sono arrivato!  :\
--
F家nk
www.blam.it
"Proprio quello di cui il mondo ha bisogno:
la Carica della Brigata del Trench."
(John Constantine, Books of Magic)


title: nuovo...

text:
"Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8Akp8.97644$1S3.3...@twister1.libero.it...

Hai fatto bene, ci sono passato anch'io.
Ciao.
--
F®ank



title: nuovo...

author: Lucio Staiano

text:
"Frank" <
frank....@blam.it
> ha scritto nel messaggio
news:5rtp8.96433$%g7.
3107940
@twister2.libero.it...
>
>
> Ehi, a me non l'avete chiesto quando sono arrivato!  :\
>
quindi fatti un esame di coscienza :-P
vabbo' dai... su dicci cosa ti piace e cosa no... pero' fa' in fretta che
non abbiamo molto tempo
^__^
Lucio


title: nuovo...

author: The Maximortal

text:
On Sat, 30 Mar 2002 16:08:32 +0100, "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
>
wrote:

Benvenuto!
E guarda di recuperare alla svelta il materiale di Moore che ti manca,
fra poco dovrebbe uscire la ristampa di V For Vendetta: in attesa di
Watchmen, direi che e' un ottimo antipasto!
^__^
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: nuovo...

author: corrado meraviglia

text:
Frank wrote :
>>> Salve a tutti sono (quasi) nuovo di questo ng.
>>
>> Benvenuto su IAF! ;-)
>>
>> Che ne dici di parlare un po' di quello che leggi?
>
> Ehi, a me non l'avete chiesto quando sono arrivato!  :\
io non mi sono neanche presentato... che maleducato.
il nome e' proprio quello (si, non e' un nick)
il primo fumetto che ho letto e' stata una storia dei f4 nelle caverne
dell'uomo talpa, nel 1975 (avevo 5 anni).
ah, per riattaccarmi ad un thread sugli x-men di claremont li ho letti in
italiano fin dall'inizio ed in originale da meta' ciclo di silvestri... e
nonostante quasto millar mi piace :)
cerco di leggere di tutto con una preferenza per il fumetto in lingua
inglese
autori preferiti... storici direi i classici eisner, moore e miller (e in
generale poi la new wave britannica morrisonmilligangaimaneccecc)
negli ultimi dieci anni... in rigoroso ordine di scoperta da parte mia
(alcuni appannati col tempo) potrei citare david (quello di spiderman, hulk
e x-factor), robinson (per firearm, il ciclo di wildcats e il primo
starman), ellis (quando non lavora con la sinistra tipo nel tentativo di
revamp delle x-testate), allred, busiek (quando scrive astro city), david
lapham, ennis, paul grist, toffolo (a volte), vinci, gabos, ferrandino
(peccato non scriva piu' fumetti), paul pope, terry moore, mack... diversi
manga mi sono piaciuti ma mi e' difficile affermare di avere autori
preferiti: piuttosto ho amato volumi e serie tipo akira, nausicaa, 2001
nights, ed in genereale il primo boom, in cui il livello generale era un po'
piu' adulto rispetto ai manga pubblicati ora.
ultimamente mi piace molto bendis, e' ancora presto per decidere su millar
(anche se authority l'adoro) e azzarello, rucka mi piace in versione
indipendente e poco in veste supereroica e mi ha prima intrigato poi
raffreddato jenkins.
ultime letture soddisfacenti:
figlio di un preservativo usato
loving the alien
scena del crimine: un pezzetto di buonanotte
grendel demoni e dei
rising stars (soprattutto dall'arrivo di un disegnatore decente, anderson)
sandman mistery teathre: la notte del macellaio
whiteout
jla earth 2
quebrada il colore della passione
direi che nonostante le mille cose che ho scordato mi sono gia' dilungato
abbastanza.
Corrado
--
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth

             (Afghan Whigs)


title: nuovo...

author: Neural

text:
Il Sat, 30 Mar 2002 16:08:32 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
"Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
> grido':
>Salve a tutti sono (quasi) nuovo di questo ng.
Ciao, welcome! :-) Dalla risposta data da InvernoMuto, mi sembra di
capire che sei un bongustaio, ti troverai bene qui ;-)
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: nuovo...

text:
Il Sun, 31 Mar 2002 17:33:16 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> grido':
>
>il nome e' proprio quello (si, non e' un nick)
parente del famoso Giulio, investigatore ed inventore romano degli
anni venti? ;-)



title: nuovo...

text:
Neural wrote :
> Il Sun, 31 Mar 2002 17:33:16 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
> corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> grido':
>
>>
>> il nome e' proprio quello (si, non e' un nick)
>
> parente del famoso Giulio, investigatore ed inventore romano degli
> anni venti? ;-)
ora che ci penso mio nonno si chiama giulio...
dici che dovrei chiedergli che faceva negli anni venti?
Corrado


title: nuovo...

text:
Il Sun, 31 Mar 2002 23:09:00 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> grido':
>> parente del famoso Giulio, investigatore ed inventore romano degli
>> anni venti? ;-)
>
>ora che ci penso mio nonno si chiama giulio...
>dici che dovrei chiedergli che faceva negli anni venti?
no, era una battuta ;-) Non conosci il fumetto della Montego "Le
strabilianti vicende di Giulio Maraviglia"? :-)



title: nuovo...

text:
Neural wrote :
> Il Sun, 31 Mar 2002 23:09:00 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
> corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> grido':
>
>>> parente del famoso Giulio, investigatore ed inventore romano degli
>>> anni venti? ;-)
>>
>> ora che ci penso mio nonno si chiama giulio...
>> dici che dovrei chiedergli che faceva negli anni venti?
>
> no, era una battuta ;-) Non conosci il fumetto della Montego "Le
> strabilianti vicende di Giulio Maraviglia"? :-)
certo che si (non l'ho letto, ma il titolo su anteprima non poteva passare
inosservato ai miei occhi). e' il passato del nonno che magari non
conosco...
Corrado


title: nuovo...

text:
On Sun, 31 Mar 2002 17:33:16 +0200, corrado meraviglia
<
c.mera...@ngi.it
> wrote:
[Cut su autori preferiti]
Abbiamo quasi gli stessi gusti! non so se e' bene o un male....
>ultime letture soddisfacenti:
>
>figlio di un preservativo usato
Veramente bello.
>loving the alien
Non l'ho letto. Cos'e'?
>scena del crimine: un pezzetto di buonanotte
Bello. Postai una recensione piu' che positiva qualche tempo fa.
>grendel demoni e dei
Splendido. Come gia' ribadito altre volte da me, il miglior volume del
2001.
>rising stars (soprattutto dall'arrivo di un disegnatore decente, anderson)
Non l'ho letto. Merita davvero?
>sandman mistery teathre: la notte del macellaio
Un altro appassionato di SMT!!! Peccato per i disegni non sempre
eccelsi, pero' l'atmosfera del fumetto e' ottima.
>whiteout
Bello.
>jla earth 2
Non l'ho letto.
>quebrada il colore della passione
Bello, anche se forse ho preferito il primo volume.
>direi che nonostante le mille cose che ho scordato mi sono gia' dilungato
>abbastanza.
Io citerei anche Planetary e Autorithy, poi Batman: Vittoria Oscura;
Odio!; ABC (top 10 e Promethea su tutti!); Altai&Johnson; Spaghetti
Bros; Loco chavez; Artbabe;  Love&Rockets; From Hell;......e la lista
continua!



title: nuovo...

text:
The Maximortal wrote :
>> loving the alien
>
> Non l'ho letto. Cos'e'?
un volume di otto gabos del 2000, della kappa. una rivisitazione un po'
fantastica un po' nostalgica di un'adolescenza a catania, durante un curioso
avvenimento (praticamente un truffatore aveva convinto tutti, con tanto di
articoli di giornale, che stavano per atterrare i marziani).
io l'ho trovato davvero molto carino.
>> rising stars (soprattutto dall'arrivo di un disegnatore decente, anderson)
>
> Non l'ho letto. Merita davvero?
be, e' una storia del genere "cosa succederebbe se qualcuno avesse *davvero*
superpoteri"; non e' certo il nuovo watchmen come si suggerisce quasi nelle
note (ma si sa che alla mita tendono ad esagerare "un tantino"), ma
stravattelapesca (prima o poi imparero' il nome) scrive molto bene e la
storia ha il pregio di non andare sempre nella direzione che ti aspetti (e
ancora mancano gli ultimi 4 capitoli).
il punto dolente fino all'ultimo numero uscito sono i disegnatori, un paio
di tipi in pieno "image style", semicloni di j.lee incapaci di narrare
attraverso le immagini, buoni giusto a fare qualche pin-up (e mediocri anche
in quello, ma a me quello stile proprio non piace).
con l'arrivo di brent anderson le cose cambiano, e con un disegnatore in
grado di scegliere le inquadrature e mostrare delle emozioni sui volti ci si
rende conto ancora di piu' che stracoso scrive davvero bene.
>
>> sandman mistery teathre: la notte del macellaio
>
> Un altro appassionato di SMT!!! Peccato per i disegni non sempre
> eccelsi, pero' l'atmosfera del fumetto e' ottima.
proprio cosi', e quel numero in particolare, con le varie riflessioni di
dodds che si sovrappongono agli avvenimenti, mi ha davvero colpito.
devo dire che i disegni di guy davis mi piacciono molto, e che il suo
disegno un po sporco e senza belloni vari si adatta perfettamente alla serie
(mentre in altri volumi c'erano disegnatori meno adatti).

>
>> jla earth 2
>
> Non l'ho letto.
be, la jla di morrison al massimo: se hai letto la serie regolare e ti e'
piaciuta te lo consiglio sicuramente. poi a me quitley piace moltissimo.
>
> Io citerei anche (snip)
certo, (mi piace la maggior parte delle cose che hai citato) avevo citato
solo le cose che mi sono piaciute di piu' tra quelle che ho letto negli
ultimi due mesi (e saltando le serie, altrimenti dovevo citare anche le
serie di moore e ellis citate da te, i primi numeri di new x-men, x-force ed
elektra, il devil di bendis & maleev e chissa' che altro...)
Corrado


title: nuovo...

text:
corrado meraviglia wrote :
> The Maximortal wrote :
>
>
>>> loving the alien
>>
>> Non l'ho letto. Cos'e'?
>
> un volume di otto gabos del 2000, della kappa. una rivisitazione un po'
> fantastica un po' nostalgica di un'adolescenza a catania,
cagliari, cargliari cazzarola!


title: nuovo...

text:
On Mon, 01 Apr 2002 17:33:17 +0200, corrado meraviglia
<
c.mera...@ngi.it
> wrote:
>>> loving the alien
>>> rising stars (soprattutto dall'arrivo di un disegnatore decente, anderson)
Cerchero' di rimediare. Ma rising star e' uscito a parte oppure su
qualche testata?
>>> sandman mistery teathre: la notte del macellaio
>>
>> Un altro appassionato di SMT!!! Peccato per i disegni non sempre
>> eccelsi, pero' l'atmosfera del fumetto e' ottima.
>
>proprio cosi', e quel numero in particolare, con le varie riflessioni di
>dodds che si sovrappongono agli avvenimenti, mi ha davvero colpito.
>devo dire che i disegni di guy davis mi piacciono molto, e che il suo
>disegno un po sporco e senza belloni vari si adatta perfettamente alla serie
>(mentre in altri volumi c'erano disegnatori meno adatti).
Beh, di solito amo i disegnatori sporchi, ma Guy Davis non e' fra i
miei preferiti, anche perche' mi sembra colorato piuttosto male.
Quando parlavo di disegnatori non validissimi, mi riferivo alla media
della testata, non ad un volume in particolare.

>>> jla earth 2
>>
>> Non l'ho letto.
>
>be, la jla di morrison al massimo: se hai letto la serie regolare e ti e'
>piaciuta te lo consiglio sicuramente. poi a me quitley piace moltissimo.
Beh, Quintley mi tira, pero' la JLA di Morrison non mi ha fatto
impazzire...credo che evitero'.



title: nuovo...

text:
The Maximortal wrote :
> On Mon, 01 Apr 2002 17:33:17 +0200, corrado meraviglia
> <
c.mera...@ngi.it
> wrote:
>
>>>> loving the alien
>>>> rising stars (soprattutto dall'arrivo di un disegnatore decente, anderson)
>
> Cerchero' di rimediare. Ma rising star e' uscito a parte oppure su
> qualche testata?
e' uscito a parte nei numeri dal 15 al 17, 20 e 21 della collana "cult
comics" (almeno credo che si chiami cosi).
dovrebbero mancare un paio di numeri alla fine.
>>>> jla earth 2
> Beh, Quintley mi tira, pero' la JLA di Morrison non mi ha fatto
> impazzire...credo che evitero'.
per me e' meglio della testata regolare... magari trova qualcuno che te lo
presti :)
Corrado


title: nuovo...

author: Gramin

text:
corrado meraviglia wrote:
> >> loving the alien
> >
> > Non l'ho letto. Cos'e'?
>
> un volume di otto gabos del 2000, della kappa. una rivisitazione un po'
> fantastica un po' nostalgica di un'adolescenza a catania, durante un
curioso
> avvenimento (praticamente un truffatore aveva convinto tutti, con tanto di
> articoli di giornale, che stavano per atterrare i marziani).
> io l'ho trovato davvero molto carino.
tanto per fare i pignoli ^_^ ma non era Cagliari?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: nuovo...

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote in message
news:3ca85f80...@news.tiscalinet.it...
>
> Io citerei anche ...... Loco chavez; ......e la lista
> continua!
> Ciao
>
>     MAXIMORTAL
>
a proposito di loco,
io lo sto leggendo proprio in questo periodo
sugli skorpio dell'89...
è vero che è uscita una ristampa? volume/i ?
è stato ristampato tutto ?  etc etc
qualsiasi informazione a riguardo mi renderebbe mooolto felice
grazie in anticipo
           L.


title: nuovo...

text:
On Mon, 01 Apr 2002 18:33:33 GMT, "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
>
wrote:
[Loco Chave]
>a proposito di loco,
>io lo sto leggendo proprio in questo periodo
>sugli skorpio dell'89...
siamo un po' in arretrato con le letture, eh? ^__^
>è vero che è uscita una ristampa? volume/i ?
>è stato ristampato tutto ?  etc etc
>qualsiasi informazione a riguardo mi renderebbe mooolto felice
Per il momento sono usciti 4 volumi de *i giganti dell'avventura*. Il
quinto dovrebbe uscire in questi giorni e la serie dovrebbe terminare
con il sesto Ogni volume costa sulle 15 mila lire o 8 Euro e mi sembra
inutile sottolineare come siano consigliatissimi.



title: nuovo...

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 02 Apr
2002 08:40:35 GMT, da hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal):
>On Mon, 01 Apr 2002 18:33:33 GMT, "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
>
>wrote:
>
>[Loco Chave]
>Per il momento sono usciti 4 volumi de *i giganti dell'avventura*. Il
>quinto dovrebbe uscire in questi giorni
Gia' uscito da qualche giorno. :-)
>e la serie dovrebbe terminare
>con il sesto Ogni volume costa sulle 15 mila lire o 8 Euro e mi sembra
>inutile sottolineare come siano consigliatissimi.
>Ciao
>
Sottolineo inutilmente che sono consigliatissimi. :-)
--
Ciao!
Gray Mouser


title: nuovo...

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote in message
news:3ca969cc...@news.tiscalinet.it...
> >io lo sto leggendo proprio in questo periodo
> >sugli skorpio dell'89...
>
> siamo un po' in arretrato con le letture, eh? ^__^
>
mah!! ... "solo" di 13 anni!!!
pensa che sto cercando il Tarzan di Hogarth
> Per il momento sono usciti 4 volumi de *i giganti dell'avventura*. ...e mi
sembra
> inutile sottolineare come siano consigliatissimi.
supersoottolineaturaingrassetto (se esiste)


title: nuovo...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 30 Mar 2002 22:59:11 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
> sempre rimanendo in america(e inghilterra) mi piacciono Miller, Eisner,
>Bolton, Sienkiewicz, Gaiman etc
Che dire?
I miei rispetti! ;-)
[cut]
>Purtroppo non riesco a digerire troppo i manga, il che è un peccato
>perchè ho letto storie molto interessanti ma certe volte i disegni
>mi impediscono davvero la lettura.
Capisco...
Se non ti piacciono gli "occhioni" potresti provare Taniguchi oppure Otomo.
Ultimamente mi sto appassionando a Nagai e alla "new-wave" della sf
nipponica (Eden, Gantz, e alla fin fine neppure Agartha mi dispiace cosi`
tanto).



title: nuovo...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 31 Mar 2002 17:33:16 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> digito' sulla sua
consolle:
>io non mi sono neanche presentato... che maleducato.
Manco io, a dir la verita` O:-)
>il nome e' proprio quello (si, non e' un nick)
Bel nome, allora! ;-)
>figlio di un preservativo usato
Bellissimo, nevvero?
>loving the alien
Qui ho equivocato, come spiego piu` sotto... ^_^;;;
Il Loving the Alien di Moore e` un piccolo capolavoro, quello di Gabos,
purtroppo, non l'ho letto.
>whiteout
Piaciuto molto anche a me.
Ho postato qui una recensione poco tempo fa, e mi ha risposto Steve Lieber
in persona!
Quale onore! :-)



title: nuovo...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 01 Apr 2002 17:33:17 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> digito' sulla sua
consolle:
[loving the alien]
>> Non l'ho letto. Cos'e'?
>un volume di otto gabos del 2000, della kappa.
Urgh! ^_^;;;
Io pensavo al bellissimo episodio dello Swamp Thing di Moore (non ho voglia
di controllare il numero, pardon, cmq se non erro e` racolto nel penultimo
numero dell'edizione Magic).
E pensare che un tale capolavoro ha avuto origine dalla crisi di idee dello
Zio! :-)
[cut]
>il devil di bendis & maleev
Umh... ho apprezzato questi due autori su Sam & Twitch...
Com'e` questo run di Devil? E dove viene pubblicato?



title: nuovo...

text:
InvernoMuto wrote :
>> il devil di bendis & maleev
>
> Umh... ho apprezzato questi due autori su Sam & Twitch...
anche io, molto. per ora e' la cosa di bendis che piu' mi e' piaciuta.
> Com'e` questo run di Devil?
be, piu' o meno uguale a sam & twich, ma con devil :)
> E dove viene pubblicato?
da nessuna parte al momento, lo sto leggendo in originale.
Corrado


title: nuovo...

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> wrote in message
news:645kau4uhfpi8pog1...@4ax.com...
>
> >Purtroppo non riesco a digerire troppo i manga, il che è un peccato
> >perchè ho letto storie molto interessanti ma certe volte i disegni
> >mi impediscono davvero la lettura.
>
> Capisco...
> Se non ti piacciono gli "occhioni" potresti provare Taniguchi
che ha fatto?
>oppure Otomo.
>
ai tempi della granata(se non sbaglio) lessi Akira di Otomo.
troppo bello... sto aspettando che mi arrivi il dvd(già ordinato)
> Ultimamente mi sto appassionando a Nagai
ho visto alcune delle sue anime,cioè non so se sono sue o sono solamente
state tratte dai suoi fumetti,
 e ho un suo disegno di devilman di quando venne a lucca nel lontano... boh,
non ricordo.
a dire il vero non ho mai letto niente di suo.
e alla "new-wave" della sf
> nipponica (Eden, Gantz, e alla fin fine neppure Agartha mi dispiace cosi`
> tanto).
>
puoi fare qualche titolo che secondo te vale più di altri??
io intanto contatterò i miei comic-pushers


title: nuovo...

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> wrote in message
news:645kau4uhfpi8pog1...@4ax.com...
>
> >Purtroppo non riesco a digerire troppo i manga, il che è un peccato
> >perchè ho letto storie molto interessanti ma certe volte i disegni
> >mi impediscono davvero la lettura.
>
> Capisco...
> Se non ti piacciono gli "occhioni" potresti provare Taniguchi
che ha fatto?
>oppure Otomo.
>
ai tempi della granata(se non sbaglio) lessi Akira di Otomo.
troppo bello... sto aspettando che mi arrivi il dvd(già ordinato)
> Ultimamente mi sto appassionando a Nagai
ho visto alcune delle sue anime,cioè non so se sono sue o sono solamente
state tratte dai suoi fumetti,
 e ho un suo disegno di devilman di quando venne a lucca nel lontano... boh,
non ricordo.
a dire il vero non ho mai letto niente di suo.
e alla "new-wave" della sf
> nipponica (Eden, Gantz, e alla fin fine neppure Agartha mi dispiace cosi`
> tanto).
>



title: nuovo...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 02 Apr 2002 23:50:17 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> digito' sulla sua
consolle:
[il devil di bendis & maleev]
>> Umh... ho apprezzato questi due autori su Sam & Twitch...
>anche io, molto. per ora e' la cosa di bendis che piu' mi e' piaciuta.
Concordo, anche se mi manca Goldfish.
Molti parlano assai bene di Powers... speriamo ben :-)
>be, piu' o meno uguale a sam & twich, ma con devil :)
Mica male, allora! :-)
>> E dove viene pubblicato?
>da nessuna parte al momento, lo sto leggendo in originale.
Ah :-/
--
[InvernoMuto]
Chi odia le foglie cadute si e` dimenticato che viviamo con la natura.
- Signor Harada (Utsumi, Taniguchi, L'olmo)


title: nuovo...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 3 Apr 2002 18:37:16 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
[Taniguchi]
>che ha fatto?
Editi da Planet Manga:
Tokyo Killers: racconti brevi di sapore noir-pulp.
Al tempo di Papa`: la cosa migliore che ho letto di Taniguchi. Un racconto
famigliare veramente equilibrato ed emozionante. Io lo consiglio a tutti
tanto mi e` piaciuto.
L'uomo che cammina: questo secondo molti e` sopravvalutato. IMHO e` molto
buono dal punto di vista grafico, e rispecchia una filosofia di vita
comunque suggestiva.
L'olmo e altri racconti: una serie di racconti brevi che sto leggendo in
questi giorni. Alcuni fanno riflettere, altri quasi commuovono.
Editi da Coconino Press:
Ai tempi di Bocchan (3 volumi su 10): un affresco curato, vivissimo e
suggestivo della storia e della cultura giapponese nell'epoca Meiji.
Icaro: su testi di Moebius. Non l'ho ancora letto, e comunque non ne ho mai
sentito parlare benissimo. Oltretutto e` ancora incompiuto (sono usciti 2
volumi). Pero` i disegni lasciano a bocca aperta.
[Nagai]
> e ho un suo disegno di devilman di quando venne a lucca nel lontano... boh,
>non ricordo.
E scusatemi se e` poco! ;-)
>a dire il vero non ho mai letto niente di suo.
Dopo un paio di numeri mi sto innamorando di Violence Jack, edizioni
Dynamic Italia (si trova anche in edicola).
["new-wave" della sf nipponica]
>puoi fare qualche titolo che secondo te vale più di altri??
>io intanto contatterò i miei comic-pushers
Gantz e` appena cominciato (1 volume nella collana manga 2000 by Planet
Manga). Promette bene ma non e` detto che mantenga.
Agartha non e` particolarmente ispirato. Avevo mezza idea di mollarlo dopo
il secondo numero, ma poi ho scoperto che la prima serie e` composta di
solo 6 volumetti, quindi penso che arrivero` alla fine, visto che si
comincia a intravedere un disegno complessivo.
Quindi, ti consiglio essenzialmente Eden, che deve molto ad Akira di Otomo,
forse soprattutto dal punto di vista grafico. 5 volumi by Planet Manga, il
sesto e` in uscita.



title: nuovo...

text:
InvernoMuto wrote :

> [il devil di bendis & maleev]
>
>
>>> E dove viene pubblicato?
>> da nessuna parte al momento, lo sto leggendo in originale.
>
> Ah :-/
non fare cosi', basta aspettare la fine del poco interessante ciclo di gale
e winsdale.
Corrado


title: nuovo...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 04 Apr 2002 16:19:55 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> digito' sulla sua
consolle:
[il devil di bendis & maleev]
>non fare cosi', basta aspettare la fine del poco interessante ciclo di gale
>e winsdale.
Quindi che testata Mita devo tenere d'occhio?
Devil&Hulk?



title: nuovo...

text:
InvernoMuto wrote :
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Thu, 04 Apr 2002 16:19:55 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> digito' sulla sua
> consolle:
>
> [il devil di bendis & maleev]
>
>> non fare cosi', basta aspettare la fine del poco interessante ciclo di gale
>> e winsdale.
>
> Quindi che testata Mita devo tenere d'occhio?
> Devil&Hulk?
si, sul prossimo numero inizia il ciclo di cui sopra, e poi c'e' quello di
bendis & maleev.
Corrado


title: Lazarus Chiude

author: BobRock

text:
dalla News Letter di Lazarus Ledd
LEDDERS LL 148
Salve a tutti. C'è una cosa che Sergio Cavallerin, nella sua introduzione,
non vi ha detto perché ha ritenuto giusto che fosse il sottoscritto ad
annunciarvela, quando lo avessi ritenuto opportuno. E io, per il rapporto
franco che ho sempre avuto con voi, penso che sia giusto dirvelo subito: il
conto alla rovescia verso LL n.150 è anche il conto alla rovescia verso la
chiusura della serie. L'ultimo episodio sarà il n.151, che uscirà in
novembre insieme all'Extra n.22. No, non sto scherzando. E' proprio così.
Con la conclusione dell'anno editoriale si concluderà anche la lunga
galoppata iniziata esattamente quattordici anni prima, Lucca '92, LL n.0.
Abbiamo sempre detto che LL avrebbe avuto un termine, come serie regolare.
Che probabilmente non sarebbe arrivato al n.200. E arrivare al n.150 ci
sembra non solo un grande risultato (mai nessuno che non fosse targato
Bonelli ci è riuscito, con questo formato) ma anche il momento più logico
per fermarsi. Anche perché, inutile negarlo, la bimestralità -da me voluta-
non ha funzionato. I conti sono peggiorati, e per invertire il trend
negativo saremmo dovuti tornare alla mensilità. Perché il personaggio
comunque continua a piacere, e i nuovi Extra (il n.21 uscirà in luglio) lo
dimostrano. Ma, come dissi a suo tempo, la scelta della bimestralità era
definitiva, e dunque lo è ora quella della chiusura. Proprio perché scrivere
è la mia vita, non posso nè voglio dedicarmi anima e corpo in eterno allo
stesso personaggio. E' vero, esistono lavori molto più faticosi, e io ho
sempre ammesso di sentirmi un privilegiato nell'aver potuto trasformare la
mia passione in un lavoro. Insomma, non mi va di fare l'ipocrita. E' anche
vero, però, che questo è un lavoro che non ti permette mai di "staccare"
mentalmente, specie se si è responsabili, oltre che delle sceneggiature,
anche della gestione dello staff, dell'editing, delle scadenze editoriali e
delle iniziative promozionali. E' un tipo di fatica particolare, che si accu
mula lentamente e alla fine ti toglie slancio anche verso un personaggio
come LL che per me inizialmente era puro entusiasmo. Be', scusatemi, ma non
sono mai stato capace di lavorare a una cosa solo per "timbrare il
cartellino" o incassare l'assegno mensile. Sarò un idealista e un sognatore,
magari un po' infantile, ma io voglio "fare fumetti" innanzitutto per il
gusto di farlo. E' giusto, soprattutto, nei confronti di voi lettori. In
questi quattordici anni ho cercato di dare a LL e dunque a voi lettori
quanto più ho potuto. Per questo provo la stessa sensazione di quando uscì
il n.1: quella di avere la coscienza a posto. Sì, sono davvero molto sereno
e soddisfatto. E a scanso di equivoci: non ho proposto la gestione dell'albo
ad altri autori nè intendo farlo. Sarebbe inevitabilmente un Lazarus diverso
da quello che è stato in questi anni. E questo, in tutta sincerità, non mi
sta bene. Preferisco invece lasciare aperta la possibilità di scrivere io
degli special saltuari, ma è ancora prematuro parlarne. A quanto vi ho
appena detto manca ancora una cosa: i ringraziamenti, doverosi. Ma per
quelli ci sarà tempo nell'ultimo numero, il 151, appunto.
                                                                     ADE
CAPONE
--
ComixComunity
http://www.comixcomunity.com


title: Lazarus Chiude

author: Gianluca.

text:
> Abbiamo sempre detto che LL avrebbe avuto un termine, come serie regolare.
ah sì?
non me lo ricordavo.
> Che probabilmente non sarebbe arrivato al n.200. E arrivare al n.150 ci
> sembra non solo un grande risultato
x arrivarci ci hanno messo ogni  stronzata che gli passava x la mente
(mai nessuno che non fosse targato
> Bonelli ci è riuscito, con questo formato)
dago?
non mi và di andarli a contare, ma credo che i 150 li abbia passati.
 ma anche il momento più logico
> per fermarsi. Anche perché, inutile negarlo, la bimestralità -da me
> voluta-
> non ha funzionato. I conti sono peggiorati,
ti sei dato la zappa sui piedi.
ben ti sta!
. Perché il personaggio
> comunque continua a piacere
a chi?
al 14enne pipparolo brufoloso?
. Ma, come dissi a suo tempo, la scelta della bimestralità era
> definitiva, e dunque lo è ora quella della chiusura.
e speriamo!
 Proprio perché scrivere
> è la mia vita, non posso nè voglio dedicarmi anima e corpo in eterno allo
> stesso personaggio.
visti i risultati forse l'ippica è una strada più indicata
 E' vero, esistono lavori molto più faticosi, e io ho
> sempre ammesso di sentirmi un privilegiato nell'aver potuto trasformare la
> mia passione in un lavoro.
braccia rubate alla terra
 >Insomma, non mi va di fare l'ipocrita.
ma x carità, quando mai?!
. Be', scusatemi, ma non
> sono mai stato capace di lavorare a una cosa solo per "timbrare il
> cartellino" o incassare l'assegno mensile.
figlio di papà!
> Sarò un idealista e un sognatore,
> magari un po' infantile, ma io voglio "fare fumetti" innanzitutto per il
> gusto di farlo.
non ci sei riuscito, prendine atto e datti all'ippica.
 Per questo provo la stessa sensazione di quando uscì
> il n.1: quella di avere la coscienza a posto.
come quando hai deciso di chiudere Hammer?
 Sì, sono davvero molto sereno
> e soddisfatto.
mei cojoni!
E a scanso di equivoci: non ho proposto la gestione dell'albo
> ad altri autori nè intendo farlo. Sarebbe inevitabilmente un Lazarus
> diverso
> da quello che è stato in questi anni. E questo, in tutta sincerità, non mi
> sta bene. Preferisco invece lasciare aperta la possibilità di scrivere io
> degli special saltuari, ma è ancora prematuro parlarne. A quanto vi ho
> appena detto manca ancora una cosa: i ringraziamenti, doverosi. Ma per
> quelli ci sarà tempo nell'ultimo numero, il 151, appunto.
>
>
>
>                                                                     ADE
> CAPONE
era ora!
vai in pensione e fai emergere nuovi talenti.


title: Lazarus Chiude

text:
ERA   ORA!
aveva iniziato a fare schifo dopo i il numero 20 o giů di lě.


title: Lazarus Chiude

author: Skalda

text:
BobRock ha scritto:
>Con la conclusione dell'anno editoriale si concluderà anche la lunga
>galoppata iniziata esattamente quattordici anni prima,
Buffo come questa notizia arrivi a pochi giorni da quella del Quark.
Si sta proprio chiudendo un'epoca, iniziata tre lustri fa, quando il
Fumetto italiano era in piena espansione.
A forza di parlare di Crisi(s) questa e' arrivata...
Mi dispiace per LL, anche se dopo i primi 6 numeri non ne ho piu'
letti molti. Ho sempre considerato Capone un buon professionista della
scrittura, e immagino che non avra' difficolta' a trovare nuovi
stimoli su nuove serie. Magari proprio tornando in Bonelli...
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


title: Lazarus Chiude

author: ricardo

text:
>> Abbiamo sempre detto che LL avrebbe avuto un termine, come serie regolare.
>ah sì?
>non me lo ricordavo.
si, mi pare che nei primi numeri si dicesse, cmq io ne ho letti non
più di una 50ina
>dago?
>non mi và di andarli a contare, ma credo che i 150 li abbia passati.
no, ha passato i 100, ma non siamo ancora a 150 (parliamo del
monografico ovviamente)


title: Lazarus Chiude

author: KaosMaster

text:
							Il 24 Mag 2006, 22:54, Skalda <
ska...@hotmail.com
> ha scritto:
> BobRock ha scritto:
>
> >Con la conclusione dell'anno editoriale si concluderà anche la lunga
> >galoppata iniziata esattamente quattordici anni prima,
>
> Buffo come questa notizia arrivi a pochi giorni da quella del Quark.
> Si sta proprio chiudendo un'epoca, iniziata tre lustri fa, quando il
> Fumetto italiano era in piena espansione.
> A forza di parlare di Crisi(s) questa e' arrivata...
>
Mah...ci sono masse di autori che vengono espulsi dal mercato?
Cerchiamo di avere un idea dinamica di mercato senza fossilizzarci sul fatto
che questa o quella serie chiuda. (dimenticandoci che magari nello stesso
arco di tempo ne sono state aperte diverse o sono giunti nuovi fumetti
dall'estero)
Sono 10 anni che sento parlare di crisi, intanto continuano ad uscire
fumetti (editi da italiani fatti da autori italiani, nel contempo sono
aumentate anche le traduzioni di francesi giapponesi e credo anche
americani), certo non è un mercato da grandi numeri questo oramai da anni
pero i fumetti non possono farci nulla, non dipende da loro.
Bisognerebbe vedere quanti di questi numeri erano in attivo (presumo tutti
fino alla bimestralità) ma in ogni caso un fumetto "tipo bonelli" che dura
150 numeri è un successo.
Sono più di dieci anni direi un buon risultato per un fumetto seriale.
Il fumetto seriale "eterno" è destinato a sparire a causa di un pubblico
ridotto ma esigente.
Direi che i commenti a questo post lo dimostrano, tra l'altro imho questo
non è per forza di cose uno svantaggio, anche se aumenta il rischio di
"toppare" una serie rimane cmq il fatto che un autore potrà esprimersi su
più personaggi/soggetti nell'arco della sua carriera.

Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Lazarus Chiude

text:
no, ha passato i 100, ma non siamo ancora a 150 (parliamo del
monografico ovviamente)
io conto anche le ristampe


title: Lazarus Chiude

text:
>no, ha passato i 100, ma non siamo ancora a 150 (parliamo del
>monografico ovviamente)
>io conto anche le ristampe
Sono due cose diverse.
La ristampa pubblica episodi già apparsi su Lanciostory, importati
dall'Argentina (almeno all'inizio).
Il monografico è prodotto in Italia fin dall'inizio, e non è mai
stato ristampato.
PS: le storie del Dago monografico come qualità fanno a gara con
Lazarus Ledd.


title: Lazarus Chiude

text:
"ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1148627722.7...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
>no, ha passato i 100, ma non siamo ancora a 150 (parliamo del
>monografico ovviamente)
>io conto anche le ristampe
Sono due cose diverse.
La ristampa pubblica episodi già apparsi su Lanciostory, importati
dall'Argentina (almeno all'inizio).
Il monografico è prodotto in Italia fin dall'inizio, e non è mai
stato ristampato.
e cosa vuol dire? a parte che wood e salinas sò sempre loro
o che lo fanno in argentina o in italia non conta
dago sarà nato x il mercato argentino ma adesso è fatto x noi.
PS: le storie del Dago monografico come qualità fanno a gara con
Lazarus Ledd.
bè, qualcuna sì
anche più di qualcuna, ma almeno il personaggio è credibile anche nelle
storie più imbarazzanti


title: Lazarus Chiude

author: skalda

text:
KaosMaster ha scritto:
> Mah...ci sono masse di autori che vengono espulsi dal mercato?
> Cerchiamo di avere un idea dinamica di mercato senza fossilizzarci sul fatto
> che questa o quella serie chiuda. (dimenticandoci che magari nello stesso
> arco di tempo ne sono state aperte diverse o sono giunti nuovi fumetti
> dall'estero)
Sicuramente sì.
Notavo solamente come LL e il Quark fossero quasi coetanei e siano
giunti alla fine del loro ciclo vitale praticamente assieme.
> Sono 10 anni che sento parlare di crisi, intanto continuano ad uscire
> fumetti (editi da italiani fatti da autori italiani, nel contempo sono
> aumentate anche le traduzioni di francesi giapponesi e credo anche
> americani), certo non è un mercato da grandi numeri questo oramai da anni
> pero i fumetti non possono farci nulla, non dipende da loro.
Guarda, sono socio di una fumetteria e posso, almeno in parte, parlare
con cognizione di causa. Il grosso problema NON è avere la serie che
fa i grandi numeri, perchè per quello basta un cartone che passa in TV
tutti i giorni, un film di successo con tanti attori famosi (come
SinCity) e i fumetti si vendono in quantità.
Poi pero' la moda passa, e resta poco.
> Sono più di dieci anni direi un buon risultato per un fumetto seriale.
Sicuramente LL è durato tantissimo, e come gia' detto Capone non avrà
difficoltà a ideare un'altra serie di successo.
Lui stesso dice che avrebbe potuto continuare LL se avesse voluto
scendere a compromessi.
> Il fumetto seriale "eterno" è destinato a sparire a causa di un pubblico
> ridotto ma esigente.
Il problema grosso e' che manca il ricambio, ci sono pochissimi giovani
che leggono fumetti, che iniziano serie nuove e che si appassionano.
Molti dei clienti sono 30enni spesso single, o comunque senza figli.
Molti di loro si "vergognano" della loro passione, non la condividono
col loro partner e questa è la cosa peggiore di tutte! Perchè vorra'
dire che non la trasmetteranno ai figli.
Personalmente faccio ponti d'oro ai genitori che vengono a comprare
fumetti per i loro figli, ma molto piu' spesso li vedo prendere un
videogioco usato.
Skalda