title: Uscite LEXY?

author: Zero Cool

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto
> >Qualcuno mi sa dire le ultime uscite della Lexy?
[...]
> Secondo la newsleeter Pan sono usciti anche:
> THE ART OF FRANK MILLER - Euro 29
> SAVAGE DRAGON N. 5 - Euro 5,9
Confermo,sono già usciti, li ho visti oggi da supergulp.
--
Antonino Marsala aka Zero Cool
--
<<Anche a me piacerebbe avere un supplemento di vita, ho ancora tanti
di quei libri da leggere...>>
"Les incidents de la nuit"


title: Uscite LEXY?

author: Sa

text:
"sensodiragno" <
sensod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C6sa.81972$iy5.2...@twister2.libero.it...
> Qualcuno mi sa dire le ultime uscite della Lexy?
> E quelle annunciate per il mese di maggio?
>
> Grazie
>
Sono usciti:
Forth
Believe it or not
Felon


title: Uscite LEXY?

author: sensodiragno

text:
"Sa"  ha scritto
> Sono usciti:
>
> Forth
> Believe it or not
> Felon
Mi dici di che parlano?
Grazie.


title: Uscite LEXY?

author: Luca Colutta

text:
"Sa" <
jesse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Forth
> Believe it or not
> Felon
>
Come sono? in particolare Felon non mi sembrava male, pero' aspetto
prima qualche commento......
Ciao
Luca


title: Intervista a Luca Enoch

author: Alessandro Cremona

text:
Scusate ma mi dite chi cavolo ha questo libro in vendita ?
Magari sarà anche brutto visto che lo sto cercando da una vita e con mille
difficoltà .
lo...@tin.it


title: Offertissime

author: CARMELO

text:
Visita il mio sito, offertissime in elettronica.
Cordiali saluti
Rubino Carmelo
http://www.mywebpages.com/rc
rub...@legacy.it
--
Posted from
dns.sit.it
 [195.120.134.31]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: I sassi di Hokuto

author: Boris Zugolaro

text:
Salve ragazzi!
L'avete sentita l'ultima? Pare che i lanciatori di sassi di Tortona
leggessero Ken il guerriero. Naturalmente la faccenda č finita in TV, e si
č tornati sui soliti luoghi comuni sulla violenza di questo manga e dei
manga in generale, imputandogli cosě, almeno implicitamente, una funzione
istigatrice.
Secondo me un ragionamento simile non regge. E' vero, č un fumetto
violento, perň quante persone in Italia lo leggono, vedono il cartone o lo
hanno visto? Un bel po', credo. E quante, dopo averlo visto, hanno
attentato alla vita propria o altrui? Non molte, sembra. Quindi non č il
manga a suscitare manie omicide, nel qual caso avremmo avuto molti altri
omicidi in giro per l'Italia.
Secondo me si cerca a tutti i costi di trovare un capro espiatorio per
spiegare un atto che non ha senso, e questa volta lo hanno trovato in Ken.
Magari, allo stesso modo, si poteva appurare che tutti vedevano anche
Berverly Hills :) e che la colpa fosse Tiffany Amber Thiessen....
Siete d'accordo con me?
Scusate se vi ho annoiato...
--
***********************************************************
 Bye Bye Boris

 FAN di:
 Berserk, Dragon Ball,
 Dark Angel e di Rumiko Takahashi

boris.z...@ntt.it
***********************************************************


title: I sassi di Hokuto

author: Gargantua

text:
On 18 Mar 1997 21:12:14 GMT, "Boris Zugolaro" <
boris.z...@ntt.it
>
wrote:
[HUMOR MODE ON]
Io leggo Ken il guerriero .... va beh!
Io gioco ai Giochi di Ruolo ...pure!!

(mi guardo allo specchio e dico)
Non è che sono stato io?!?!?!
[HUMOR MODE OFF]
>Magari, allo stesso modo, si poteva appurare che tutti vedevano anche
>Berverly Hills :) e che la colpa fosse Tiffany Amber Thiessen....
>Siete d'accordo con me?
Sono pienamente d'accordo! :-)
by
GARGANTUA ....
garg...@mailbox.dsnet.it
***Record of LODOSS WAR FAN*****
*******DRAGONLACE FAN***********
*****Mister Crespella '90*******
*******IRON MAIDEN FAN**********


title: I sassi di Hokuto

author: smoke

text:
Boris Zugolaro wrote:
>
> Salve ragazzi!
> L'avete sentita l'ultima? Pare che i lanciatori di sassi di Tortona
> leggessero Ken il guerriero. Naturalmente la faccenda è finita in TV,
E' gia' da un bel po' che gira sta *%##@&^5*## !!!
> Secondo me un ragionamento simile non regge. E' vero, è un fumetto
> violento, però quante persone in Italia lo leggono, vedono il cartone o lo
> hanno visto? Un bel po', credo. E quante, dopo averlo visto, hanno
> attentato alla vita propria o altrui? Non molte, sembra.

Se tutti quelli che hanno visto o letto Ken avessero tirato un sasso a
quest'ora le autostrade sarebbero bloccate da muri di pietre ....
> Secondo me si cerca a tutti i costi di trovare un capro espiatorio per
> spiegare un atto che non ha senso, e questa volta lo hanno trovato in Ken.
Giusto.Giustissimo.
Una volta c'erano Goldrake e Mazinga : Robot Giapponesi = Violenza.
Adesso va di moda Ken.
Domani I Puffi ?!
> Magari, allo stesso modo, si poteva appurare che tutti vedevano anche
> Berverly Hills :) e che la colpa fosse Tiffany Amber Thiessen....
Mhhh Beverly Hills all'inferno.
Tiffany a casa mia .....
> Siete d'accordo con me?
Ma Senz'altro !
I Normali siamo Noi .
Non quei quattro imbecilli che tirano sassi perche' non sanno cosa fare
di sabato sera.
> Scusate se vi ho annoiato...
Annoiato ?
E Quando ?
:-)
>
> --
> ***********************************************************
>  Bye Bye Boris
>
>  FAN di:
>  Berserk, Dragon Ball,
>  Dark Angel e di Rumiko Takahashi
>
boris.z...@ntt.it
> ***********************************************************
Ciao boris
--
Andrea Gottardo "smoke"
is still available at:
sm...@maya.dei.unipd.it
SeeYa!


title: I sassi di Hokuto

author: Lord Yupa

text:
Correva il giorno Tue, 18 Mar 1997 22:51:22 GMT, quando
garg...@mailbox.dsnet.it
 (Gargantua) vergo' di suo proprio pugno:
>>Magari, allo stesso modo, si poteva appurare che tutti vedevano anche
>>Berverly Hills :) e che la colpa fosse Tiffany Amber Thiessen....
>>Siete d'accordo con me?
>
>Sono pienamente d'accordo! :-)
WOW: finalmente c'e' una scusa per far sparire quell'oribbile telefilm
dagli schermi! ;-)
                  Lord Yupa - Yupa Sama
         "Shiva, you have no mercy.
          Shiva, you have no heart.
          Why did you bring me
          to birth wretch in this world,
          exile from the other?"
                    -Basavanna
   (A.K.Ramanujan, "Speaking of Shiva", pag. 71)


title: I sassi di Hokuto

author: YUUREI

text:
Da un angolo sperduto dell'Universo infinito [on 18 Mar 1997 21:12:14 GMT]
"Boris Zugolaro" <
boris.z...@ntt.it
> proferi' codeste parole:
>Salve ragazzi!
>L'avete sentita l'ultima? Pare che i lanciatori di sassi di Tortona
>leggessero Ken il guerriero. Naturalmente la faccenda è finita in TV...
Che dobbiam farci? Se un gruppo di idioti compie un gesto simile e poi la
televisione si mette a fantasticare tanto per fare un po' do'odiens in piu'
non c'e' niente da fare. Mi ha solo stupito il fatto che a condurre la
trasmissione sia stato quello che PRIMA reputavo un serio professionista.
Sfondi una porta gia' aperta, dell'argomento se ne e' parlato ampiamente,
ma non ci sono parole per esprimere il nostro sdegno davanti a simile
buffonate.
>Secondo me un ragionamento simile non regge. E' vero, è un fumetto
>violento, però quante persone in Italia lo leggono, vedono il cartone o lo
>hanno visto?
Il grosso problema e' l'ignoranza che porta ad avere una marea di
pregiudizi nei confronti del mondo che tanto amiamo. Di film violenti, piu'
di Ken, ce ne sono a bizzeffe in tv, ma nessuno si lamenta mai per questo.
Solo per i cartoni. Che ottusita. :\
>Secondo me si cerca a tutti i costi di trovare un capro espiatorio per
>spiegare un atto che non ha senso, e questa volta lo hanno trovato in Ken.
Esatto! Fosse successo un altro episodio avrebbero tirato in ballo
qualcos'altro, magari Arale, perche' istiga i bambini a raccogliere le
cacche per terra.
>Siete d'accordo con me?
Certo! :)  Anche se quella di Be.Hills non l'ho capita molto ^__^;;;;;
Ciao!
--
   ___   ______________________________
    \\   //                           /|\       a.k.a.
     \\v// __  __ __  __ ____   ____  (|)  Stefano Lentini
      (|)  ||  || ||  || ||_)) ((     )|(  Membro BT Sez. N/O
      )|(  ||  || ||  || ||\\  ||==   (|)  Anime/Manga Fan
      (|)  <<__>> <<__>> || \\ ((___  )|(  Maison Ikkoku otaku
      <_>_____________________________\|/  Heavy Metal dipendente
     *Fidanzato con la sua dolcissima Ai*


title: I sassi di Hokuto

text:
Sono molto daccordo.
E pensare che quando e' uscita quella storia del ragazzo suicidato che
giocava a D&D, hanno fatto la stessa tiritera sui giochi di ruolo:
Roba da non credere.
Master.


title: I sassi di Hokuto

author: LOBO

text:
Boris Zugolaro <
boris.z...@ntt.it
> scritto nell'articolo
<01bc33e0$64aa3b20$0a2c4bc2@default>...
> Salve ragazzi!
<cut!>
Mah... ce ne sarebbe molto da dire sull'ignoranza dei giornalisti ... su
IHG abbiamo alimentato un thread lungo decine e decine di msg sulla cosa
(avevano tirato in ballo soprattutto i giochi di ruolo...) e tutt'ora e' in
corso un thread "tutti contro uno" contro  il famoso Barbadoro che, avendo
letto cazzate sul giornale ed essendo al quanto celebroleso, sostiene che i
gdr causano alienazione e noi giocatori ci riuniamo  in sette segrete...
va beh... meglio sorvolaare secondo me, tanto queste cose purtroppo
succederanno sempre, non possiamo farci molto purtroppo...
*SIGH*
ciao
LOBO.


title: I sassi di Hokuto

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Mon, 24 Mar 1997 03:01:02 GMT,
alas...@digibank.it
 wrote:
> >Salve ragazzi!
> >L'avete sentita l'ultima? Pare che i lanciatori di sassi di Tortona
> >leggessero Ken il guerriero. Naturalmente la faccenda è finita in TV, e si
> >è tornati sui soliti luoghi comuni sulla violenza di questo manga e dei
> >manga in generale, imputandogli così, almeno implicitamente, una funzione
> >istigatrice.
> >Secondo me un ragionamento simile non regge. E' vero, è un fumetto
>
> Purtroppo regge.
Trovami UNA SOLA, dico, UNA SOLA riga di KEn che possa incitare a
lanciare sassi dal cavalcavia !!!
Quando si legge Ken , se ci si deve identificare con qualcuno, quello
sara' sempre una figura "di giustizia" e che usa violenza solo per
sopprimere altra violenza !
Proprio a causa della caratterizzazzione psicologica moolto forte dei
personaggi non e' possibile che accada diversamente!
Percui, al massimo, Ken potrebbe creare imitazione in bande armate che
se ne vanno in giro a picchiare i malviventi ... ma non mi sembra
questo il problema!
[...]
> >non è il
> >manga a suscitare manie omicide, nel qual caso avremmo avuto molti altri
> >omicidi in giro per l'Italia.
>
> Le persone normali, no. Quelli che in psicologia (non prendetemi per
> professore, ne so quanto voi...) si chiamano "predisposti", sì.
Ah si? E allora perche' nessuno tenta di entrare in una videocassetta
o a schiacciare sotto un masso di svariate tonnellate l'amico troppo
assatanato o buttarsi da una rupe richiamando i componenti ???
E perche' nessuno dopo avere letto Topolino prova a tuffarsi nel
salvadanaio ?!?! o si mette a correre come un pazzo dopo avere letto
Autosprint ??? ... eccetra, eccetra
MI SEMBRA ALQUANTO CODARDO USARE UN FUMETTO COME CAPO ESPIATORIO DI
TUTTI I MALI !!!! e spesso i primi a protestare sono proprio i
genitori che parcheggiano i figli davanti alla TV , sai che roba, gli
rovinano il babysitter!
> >Secondo me si cerca a tutti i costi di trovare un capro espiatorio per
> >spiegare un atto che non ha senso, e questa volta lo hanno trovato in Ken.
>
> >Siete d'accordo con me?
>
> Ti do il mio punto di vista: è giusto dire che i manga violenti, i
> fumetti violenti, i film violenti, i videogiochi violenti e tutto il
> resto hanno delle implicazioni negative. Il semplice fatto che la
> rendono consuetudinaria non va bene. Non ditemi che "allora il
> telegiornale andrebbe censurato", perchè il mondo reale è una cosa, i
> fumetti e i GDR purtroppo un'altra.
AH si !?!?
Ti sembra informazione fare vedere (in ore pasti tra l'altro) qualche
cervello che cola giu' da un cranio aperto o lo smaciullamento in
diretta  di qualce bambino bosniaco ?!?!? Gran bella informazione!!! W
i giornalisti !!!! W il mondo relae !!! Evvai !!!
Sai cosa vorrebbe dire fare vedere davvero tutto del mondo reale ???
Ci hai mai pensato ???

> Dunque, bandire e abolire? Fintanto che chi viene influenzato è una
> minoranza, non è giusto privare tutti per prevenire rischi
> infinitesimi. Non diciamo, però, che discorsi di questo tipo siano
> senza logica.
Cioe' praticamente, dobbiammo aspettare che queste menzogne vengano
abbastanza "predicate" su chi non conosce assolutamente gli oggetti di
questa persecuzione ... bello .. tra poco si arrivera' anche a
proibire la pronuncia della parola "giapponee" nelle scuole perche'
da' fastidio agli alunni!

> Btw, in linea di massima chi fa questo tipo di servizi non sa nemmeno
> di cosa sta parlando.
Appunto, e quindi come si possono dare dei punti a chi pensa che
l'Hokuto sia una nuova marca di frullatore ?!?!?
> >Scusate se vi ho annoiato...
>
> Spero di non averlo fatto io    :)
No, certo non mi hai annoiato, non riesco certo ad annoiarmi quando
sento dire che i cartoni animati effettivamente influiscono sui
crimini, le mie reazioni sono ben diverse ...
I cartoni animati influenzerebbero la mente degli adolescenti ??
Ma vogliamo scherzare ?!?!?
Con tutta la violenza che c'e' in giro, la fonte andrebbe ricercata
negli anime ? Non in quelle emittenti televisive che trasmettomo
l'opera omnia di Van Dam o "Ciak" Norris(trama di tutti i film:"due
che si picchiano selvaggiamente") .. solo per rimanere in ambito
televisivo ?????
Probabilmente tu non hai mai visto film come Cape Fear, Pulp Fiction,
Assassini nati, Nightmare, o tutti i film sulla guerra in
Vietnam(tanti)!!! e la lista potrebbe andare avanti ancora molto!
Film trasmessi sempre in prima serata, e spesso senza neanche il
preavviso su contenuti che possono lasciare sconvolto tranquillamente
anche un adulto!
Dato che ci siamo diciamo pure che quando, nel medioevo, si bruciavano
i soldati nemici che assediavano le mura era perche' qualcuno era
rimasto sconvolto dopo essere stato dal McDonald a mangiare le
patatine, cosi' concludiamo in bellezza!
Byez!
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Email:t.c...@vi.nettuno.it
 ((
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http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
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    Tommaso Cora'  alias   Dergano § Surfer  Com.(§)Lord Tomah       ((
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title: I sassi di Hokuto

text:
In a previous article, "Boris Zugolaro" <
boris.z...@ntt.it
> wrote:
>Salve ragazzi!
>L'avete sentita l'ultima? Pare che i lanciatori di sassi di Tortona
>leggessero Ken il guerriero. Naturalmente la faccenda č finita in TV, e si
>č tornati sui soliti luoghi comuni sulla violenza di questo manga e dei
>manga in generale, imputandogli cosě, almeno implicitamente, una funzione
>istigatrice.
>Secondo me un ragionamento simile non regge. E' vero, č un fumetto
Purtroppo regge.
>violento, perň quante persone in Italia lo leggono, vedono il cartone o lo
>hanno visto? Un bel po', credo. E quante, dopo averlo visto, hanno
>attentato alla vita propria o altrui? Non molte, sembra. Quindi non č il
>manga a suscitare manie omicide, nel qual caso avremmo avuto molti altri
>omicidi in giro per l'Italia.
Le persone normali, no. Quelli che in psicologia (non prendetemi per
professore, ne so quanto voi...) si chiamano "predisposti", sě.
>Secondo me si cerca a tutti i costi di trovare un capro espiatorio per
>spiegare un atto che non ha senso, e questa volta lo hanno trovato in Ken.
>Siete d'accordo con me?
Ti do il mio punto di vista: č giusto dire che i manga violenti, i
fumetti violenti, i film violenti, i videogiochi violenti e tutto il
resto hanno delle implicazioni negative. Il semplice fatto che la
rendono consuetudinaria non va bene. Non ditemi che "allora il
telegiornale andrebbe censurato", perchč il mondo reale č una cosa, i
fumetti e i GDR purtroppo un'altra.
Dunque, bandire e abolire? Fintanto che chi viene influenzato č una
minoranza, non č giusto privare tutti per prevenire rischi
infinitesimi. Non diciamo, perň, che discorsi di questo tipo siano
senza logica.
Btw, in linea di massima chi fa questo tipo di servizi non sa nemmeno
di cosa sta parlando.
>Scusate se vi ho annoiato...
Spero di non averlo fatto io    :)
-------------------------------
        Alex La Spada
-------------------------------


I sassi di Hokuto


title: I sassi di Hokuto

text:
Lord Yupa <
yupa...@venus.unive.it
> scritto nell'articolo
<
33366344...@news.unive.it
>...
> Correva il giorno Mon, 24 Mar 1997 03:00:16 GMT, quando
>
alas...@digibank.it
 vergo' di suo proprio pugno:
>
> >Le persone normali, no. Quelli che in psicologia (non prendetemi per
> >professore, ne so quanto voi...) si chiamano "predisposti", sě.
>
> Falso. La storia dei sassi dal cavalcavia e' venuta fuori da qualche
> mese. Ken sara' 5 anni che lo trasmettono. Come mai prima i
> "predisposti" non reagivano? Il discorso non regge assolutamente. La
> connessione non esiste in senso scientifico.
Come dice Fox Mulder: <<C'e' lo stesso collegamento scentifico che c'e' fra
la fatulenza delle mucche e il buco nell'ozono...>>
;) ciao,
LOBO.
#1 Fan del neo di Skully ...


title: I sassi di Hokuto

text:
Correva il giorno Mon, 24 Mar 1997 03:00:16 GMT, quando
alas...@digibank.it
 vergo' di suo proprio pugno:
>Le persone normali, no. Quelli che in psicologia (non prendetemi per
>professore, ne so quanto voi...) si chiamano "predisposti", sě.
Falso. La storia dei sassi dal cavalcavia e' venuta fuori da qualche
mese. Ken sara' 5 anni che lo trasmettono. Come mai prima i
"predisposti" non reagivano? Il discorso non regge assolutamente. La
connessione non esiste in senso scientifico.
>
>Ti do il mio punto di vista: č giusto dire che i manga violenti, i
>fumetti violenti, i film violenti, i videogiochi violenti e tutto il
>resto hanno delle implicazioni negative.
Io su questo non sono assolutamente d'accordo. Vorrei ricordati che
ben prima che venissero videogiochi, televisori, film esistevano
individui come Adolf Hitler che facevano quello che facevano SENZA
aver mai letto Ken il Guerriero o aver visto i Cavalieri dello
Zodiaco. Ed inoltre ti ricordo che il paese dove c'e' il minor tasso
di criminalita' al mondo e' proprio il Giappone..... in Giappone, in
U.S.A ed in Europa si trasmette ogni giorno roba violentissima in TV.
Eppure, mentre in U.S.A. la violenza quotidiana e' altissima, in
Giappone e' minima, mentre in Europa e' una via di mezzo: vogliamo
vedere che allora la violenza e' generata da ALTRE cause, come,
chesso', il degrado sociale e culturale?
>Dunque, bandire e abolire? Fintanto che chi viene influenzato č una
>minoranza, non č giusto privare tutti per prevenire rischi
>infinitesimi. Non diciamo, perň, che discorsi di questo tipo siano
>senza logica.
Sono senza logica perche' non sono scientificamente dimostrati. E' la
societa' che cerca dei capri espiatori, e, cosi' facendo, si rifugia
nella censure, alimentando un circolo vizioso di chiusura, che
inevitabilmente non puo' che portare al crollo. Sono le societa'
"flessibili" quelle piu' resistenti, quando si riesce ad accettare la
rappresentazione della violenza come purgante rispetto alla violenza
che altrimenti sarebbe reale.
E scusate i termini eccessivamente tecnici.



title: I sassi di Hokuto

author: Andrea SCIABA`

text:
Lord Yupa (
yupa...@venus.unive.it
) wrote:
: >Dunque, bandire e abolire? Fintanto che chi viene influenzato è una
: >minoranza, non è giusto privare tutti per prevenire rischi
: >infinitesimi. Non diciamo, però, che discorsi di questo tipo siano
: >senza logica.
: Sono senza logica perche' non sono scientificamente dimostrati. E' la
: societa' che cerca dei capri espiatori, e, cosi' facendo, si rifugia
: nella censure, alimentando un circolo vizioso di chiusura, che
: inevitabilmente non puo' che portare al crollo. Sono le societa'
Io credo che la responsabilita` sia da addebitare non alla societa`,
ma ai giornalisti. Sono loro che, per poter destare stupore nei lettori,
sostengono tesi volutamente paradossali, come l'influenza malefica dei
giochi di ruolo, dei videogiochi e dei cartoni animati giapponesi.
Naturalmente, per suffragare queste tesi, intervistano quei sedicenti
psicologi e sociologi che gli danno ragione, e in questo modo contribuiscono
al formarsi nella societa` di pregiudizi sempre piu' radicati.
Andrea Sciaba`


title: I sassi di Hokuto

author: Blueman

text:
On Sun, 23 Mar 1997 21:05:28 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah)
wrote:
>
>[begin cut]
> un mucchio di osservazioni sulle solite sparate di chi cerca un capro espiatorio
> nei fumetti, nei cartoni animati, nei giochi di ruolo, nei videgiochi, nella musica
> e in tutto quanto altro piace ai giovani
>[end cut]
>
Concordo con quello che hai detto  al 1000 per cento.


title: I sassi di Hokuto

text:
On Mon, 24 Mar 1997 11:27:30 GMT,
yupa...@venus.unive.it
 (Lord Yupa)
wrote:
> Vorrei ricordati che
> ben prima che venissero videogiochi, televisori, film esistevano
> individui come Adolf Hitler che facevano quello che facevano SENZA
> aver mai letto Ken il Guerriero o aver visto i Cavalieri dello
> Zodiaco.
Davvero ?!??!?! Allora vuoi dire che non e' stato Ken il responsabile
del genocidio !?!?!? ... caspita ... correggiamo i libri di storia
:-(((((((
> Ed inoltre ti ricordo che il paese dove c'e' il minor tasso
> di criminalita' al mondo e' proprio il Giappone..... in Giappone, in
> U.S.A ed in Europa si trasmette ogni giorno roba violentissima in TV.
Ma dai! Sara' una balla raccontatati da tutti quelli che leggono certa
roba ... quella droga che chiamano manga! :-)
> Eppure, mentre in U.S.A. la violenza quotidiana e' altissima, in
> Giappone e' minima, mentre in Europa e' una via di mezzo: vogliamo
> vedere che allora la violenza e' generata da ALTRE cause, come,
> chesso', il degrado sociale e culturale?
Ommioddio ... guarda che se coninui potrebbero addirittura capirlo
anche gli psicologi di canale 5 !!!!

> Sono senza logica perche' non sono scientificamente dimostrati. E' la
> societa' che cerca dei capri espiatori, e, cosi' facendo, si rifugia
> nella censure, alimentando un circolo vizioso di chiusura, che
> inevitabilmente non puo' che portare al crollo. Sono le societa'
> "flessibili" quelle piu' resistenti, quando si riesce ad accettare la
> rappresentazione della violenza come purgante rispetto alla violenza
> che altrimenti sarebbe reale.
Non c'e' proprio niente da dire ... sottoscrivo in pieno!
PECCATO CHE CI SIA COSI' POCA GENTE CHE SIA IN GRADO DI PERCEPIRE IN
MODO COSI' SEMPLICE E DIRETTO I FATTI !
saremo una stirpe in via di estinzione ??? :-)
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / -->
Email:t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))


title: I sassi di Hokuto

text:
On 24 Mar 1997 20:51:28 GMT, "LOBO" <pape...@paperopoli.wd> wrote:
> Come dice Fox Mulder: <<C'e' lo stesso collegamento scentifico che c'e' fra
> la fatulenza delle mucche e il buco nell'ozono...>>
Chiisa' ... magari a forza di scoregge .... vuoi vedere che ....
^______^



title: I sassi di Hokuto

text:
On 25 Mar 1997 20:07:28 GMT,
sci...@cibs.sns.it
 (Andrea SCIABA`)
wrote:
> Io credo che la responsabilita` sia da addebitare non alla societa`,
> ma ai giornalisti. Sono loro che, per poter destare stupore nei lettori,
> sostengono tesi volutamente paradossali, come l'influenza malefica dei
> giochi di ruolo, dei videogiochi e dei cartoni animati giapponesi.
Il PROBLEMA E' CHE QUANDO SI SCRIVONO QUESTE COSE E' PERCHE' SI SA DI
POTERE GIA' CONTARE SU UNA MASSA PREDISPOSTA AD ACCONDISCENDERE !
Morale : Nella nostra societa' piena di pregiudizi si cercano
continuamente capri espiatori per le nostre stesse responsabilita' ...
e l'ignoranza della massa spinge a diffidare e condannare lo
sconosciuto!
Vedi perche' tutti i giapponesi per l'italiano medio sono piccoli
uomini che sano solo sorridere e usare la machina fotografic e Ken
aiuta a incrementare le morti violente :-(((
> Naturalmente, per suffragare queste tesi, intervistano quei sedicenti
> psicologi e sociologi che gli danno ragione, e in questo modo contribuiscono
> al formarsi nella societa` di pregiudizi sempre piu' radicati.
Ripeto, e' una dismostrazione di piu' che Yupa ha ragione, almeno in
parte!
Se la gente iniziasse a pensare e a conoscere un po' di piu' prima di
dare fiato alla bocca , non solo si guarderebbe ai manga in modo
diverso, ma molti dei problemi di cui gli si attruibuisono le colpe
non esisterebbero' piu'!
Purtroppo molte persone continuano a diffidare e a emettere giudizi
senzaa neanche conoscere il tema ..... e i lettori hanno quello che si
meritano ... (altrimenti non comprerebbero' piu' il giornale o
scriverebbero lettere di protesta ... io lo faccio sempre ... ma
probabilmente sono abbastanza "isolato")



title: I sassi di Hokuto

text:
On Wed, 26 Mar 1997 12:19:33 GMT,
yupa...@venus.unive.it
 (Lord Yupa)
wrote:
> >Purtroppo molte persone continuano a diffidare e a emettere giudizi
> >senzaa neanche conoscere il tema ..... e i lettori hanno quello che si
> >meritano ... (altrimenti non comprerebbero' piu' il giornale o
> >scriverebbero lettere di protesta ... io lo faccio sempre ... ma
> >probabilmente sono abbastanza "isolato")
>
> Lo faccio anch'io! Dai che siamo in due! Cosi' almeno, prima o poi,
> intaseremo i cestini in cui, nelle redazioni, buttano le nostre
> lettere! ^____________^
[risata alla Dottor Zero (Fantaman):ON]
UUUahahhah ... li sommergeremo !!!!!
[risata alla Dottor Zero (Fantaman):OFF]



title: I sassi di Hokuto

text:
Correva il giorno Tue, 25 Mar 1997 23:03:42 GMT, quando
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah) vergo' di suo proprio pugno:
>Se la gente iniziasse a pensare e a conoscere un po' di piu' prima di
>dare fiato alla bocca , non solo si guarderebbe ai manga in modo
>diverso, ma molti dei problemi di cui gli si attruibuisono le colpe
>non esisterebbero' piu'!
il problema e' che la nostra societa', ma in quella U.S.A. e' ancora
peggio, si ha quella che io chiamo "ossessione per l'ortodossia della
non-contraddizione", per cui si pensa che in una societa' non violenta
la violenza non debba essere rappresentata. Quando invece la realta'
non funziona assolutamente in modo cosi' diretto, per cui, pur essendo
paradossale a prima vista, e' proprio in societa' dove la violenza
viene apertamente ed anche brutalmente rappresentata che si possono
purgare gli istinti aggressivi della gente. E questo lo diceva ben
2500 anni Aristotele, parlando della tragedia greca. Possibile che
l'uomo (post?)moderno ancora non l'abbia capito?
>Purtroppo molte persone continuano a diffidare e a emettere giudizi
>senzaa neanche conoscere il tema ..... e i lettori hanno quello che si
>meritano ... (altrimenti non comprerebbero' piu' il giornale o
>scriverebbero lettere di protesta ... io lo faccio sempre ... ma
>probabilmente sono abbastanza "isolato")
Lo faccio anch'io! Dai che siamo in due! Cosi' almeno, prima o poi,
intaseremo i cestini in cui, nelle redazioni, buttano le nostre
lettere! ^____________^
                  Lord Yupa - Yupa Sama
my TOMOE HOTARU page of devotion is at:
http://venus.unive.it/~yupa1989/hotaru.html



title: I sassi di Hokuto

author: Alessandro La Spada

text:
In a previous article,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(§)Tomah) wrote:
>Trovami UNA SOLA, dico, UNA SOLA riga di KEn che possa incitare a
>lanciare sassi dal cavalcavia !!!
Non ti focalizzare sulla fattispecie, non è di quella che stavo
parlando.
>Quando si legge Ken , se ci si deve identificare con qualcuno, quello
>sara' sempre una figura "di giustizia" e che usa violenza solo per
>sopprimere altra violenza !
Già, però usa "la violenza", cosa che (sebbene a me piaccia
esattamente quanto a te e a voialtri) una società civile dovrebbe
bollare come metodo sbagliato di risolvere i problemi (e ora tutti
quoteranno questo paragrafo...)
>Ah si? E allora perche' nessuno tenta di entrare in una videocassetta
>o a schiacciare sotto un masso di svariate tonnellate l'amico troppo
>assatanato o buttarsi da una rupe richiamando i componenti ???
Come sopra, non è al fatto in sè che mi stavo riferendo.
>> >Siete d'accordo con me?
>>
>> telegiornale andrebbe censurato", perchè il mondo reale è una cosa, i
>> fumetti e i GDR purtroppo un'altra.
>Sai cosa vorrebbe dire fare vedere davvero tutto del mondo reale ???
>Ci hai mai pensato ???
Vorrebbe dire esattamente quello che dice, e cioè che una mitragliata
nello stomaco non finisce alla pagina dopo, bensì ci restano un
cadavere e un'omicida. Finchè l'annuncio è nel telegiornale non è
negativo, a condizione che la notizia venga data con i crismi giusti.
Il mezzo televisivo ovviamente distorce il messaggio, cosa che
comunque fanno tutti i media, ma l'unica alternativa che hai è non
saperlo... o andare sul posto.

>Cioe' praticamente, dobbiammo aspettare che queste menzogne vengano
>abbastanza "predicate" su chi non conosce assolutamente gli oggetti di
>questa persecuzione ... bello .. tra poco si arrivera' anche a
>proibire la pronuncia della parola "giapponee" nelle scuole perche'
>da' fastidio agli alunni!
OK, se ti va di scherzare scherziamo, però a forza di questi esempi
non dimostri niente. Sto dicendo io per primo che una società
sospettosa e proibizionista è brutta anche per chi ci vive. Fintanto
che è una minoranza a subire gli effetti negativi di qualcosa, bisogna
circoscrivere la minoranza e non il qualcosa.
Ma quando vengono fatti dei rilievi negativi, anche ipotetici, non
posso permettermi di dire che dono senza senso.

>> Btw, in linea di massima chi fa questo tipo di servizi non sa nemmeno
>> di cosa sta parlando.
>Appunto, e quindi come si possono dare dei punti a chi pensa che
>l'Hokuto sia una nuova marca di frullatore ?!?!?
Perchè se non dai dei punti a chi non la pensa come te, finisce che
resti da solo a parlare, e quelli che non sanno da che parte
schierarsi si metteranno da quella più semplice da sostenere.
>I cartoni animati influenzerebbero la mente degli adolescenti ??
>Ma vogliamo scherzare ?!?!?
>Con tutta la violenza che c'e' in giro, la fonte andrebbe ricercata
>negli anime ? Non in quelle emittenti televisive che trasmettomo
>l'opera omnia di Van Dam o "Ciak" Norris(trama di tutti i film:"due
>che si picchiano selvaggiamente") .. solo per rimanere in ambito
>televisivo ?????
E chi dice che quelle trasmissioni siano edificanti? Cerco di
spiegarmi meglio possibile: tutto ciò che è "messaggio" influisce
sulla mente di chi lo riceve. Certo che nessuno prende per buoni i
colpi di hokuto e li usa in fila alla posta. Però, grazie anche a Van
Damme e Norris, si abitua alla visione di un uomo che scoppia e
soprattutto al fatto che è un eroe positivo a farlo scoppiare. Ripeto
che non è necessario nessun provvedimento fintanto che la maggioranza
sa discriminare tra un fumetto e la realtà.
>Probabilmente tu non hai mai visto film come Cape Fear, Pulp Fiction,
>Assassini nati, Nightmare, o tutti i film sulla guerra in
>Vietnam(tanti)!!! e la lista potrebbe andare avanti ancora molto!
>Film trasmessi sempre in prima serata, e spesso senza neanche il
>preavviso su contenuti che possono lasciare sconvolto tranquillamente
>anche un adulto!
...E chi dice che abbiano un contenuto positivo? Per la gente abituata
agli squartamenti di Freddy è diventato normale pensare che in Vietnam
si usasse il napalm. L'effetto di questi film, dei manga violenti,
della concezione lassista/aziendalista della vita è che la gente
normale si assuefa all'idea e diventa inerte, quella squilibrata
invece crede di poterlo fare anche lei.
>Dato che ci siamo diciamo pure che quando, nel medioevo, si bruciavano
>i soldati nemici che assediavano le mura era perche' qualcuno era
>rimasto sconvolto dopo essere stato dal McDonald a mangiare le
>patatine, cosi' concludiamo in bellezza!
Hem... Ma se io vengo a prenderti il castello e non ci riesco, non
posso aver ammorbato il Macdonald's all'interno delle mura.
Vorrei che fosse chiaro il succo di quello che sto dicendo: non sono
certo i fumetti a causare le stragi del sabato sera, ma attenzione a
tacciare di cretineria le opinioni dei non addetti ai lavori. E' il
miglior modo per farle accettare dalla massa, visto che restano senza
risposta.
Ciao



title: I sassi di Hokuto

text:
On Sun, 30 Mar 1997 06:45:20 GMT,
alas...@digibank.it
 (Alessandro La
Spada) wrote:
> Finchč l'annuncio č nel telegiornale non č
> negativo, a condizione che la notizia venga data con i crismi giusti.
Cosa? MA secondo te le danno con i crismi giusti ???
Non dimentichiamo che anche i teleegiornali devono fare odiens !
> Il mezzo televisivo ovviamente distorce il messaggio, cosa che
> comunque fanno tutti i media, ma l'unica alternativa che hai č non
> saperlo... o andare sul posto.
O leggere un news-group in argomento! :-)))))) (scherzo! ^__^)

> OK, se ti va di scherzare scherziamo, perň a forza di questi esempi
> non dimostri niente. Sto dicendo io per primo che una societŕ
> sospettosa e proibizionista č brutta anche per chi ci vive. Fintanto
> che č una minoranza a subire gli effetti negativi di qualcosa, bisogna
> circoscrivere la minoranza e non il qualcosa.
Il fatto su cui mi soffermavo e' che , dato che queste crociate
anti-anime sono assurde per qualsiasi mente lucida e non ignorante,
anche queste fossero accolte dalla maggioranza, non dovrebbero essere
mai lasciate perdere o avvallate !
> >Appunto, e quindi come si possono dare dei punti a chi pensa che
> >l'Hokuto sia una nuova marca di frullatore ?!?!?
>
> Perchč se non dai dei punti a chi non la pensa come te, finisce che
> resti da solo a parlare, e quelli che non sanno da che parte
> schierarsi si metteranno da quella piů semplice da sostenere.
mmm ... ma non sarebbe anche semplice dire alla gente cosa sono per
davvero gli anime e iniziare a fare qualche esempio di anime che non
sia Ken ????
E allora, anche se e' semplice ... perche quasi nessun giornalista lo
fa? Perche' non e' nella tendenza! E la stragrande maggioranza degli
organi di informazione segue la scia intimorita e incapace di
tracciarsene una propria!

> E chi dice che quelle trasmissioni siano edificanti? Cerco di
> spiegarmi meglio possibile: tutto ciň che č "messaggio" influisce
> sulla mente di chi lo riceve. Certo che nessuno prende per buoni i
> colpi di hokuto e li usa in fila alla posta. Perň, grazie anche a Van
> Damme e Norris, si abitua alla visione di un uomo che scoppia e
> soprattutto al fatto che č un eroe positivo a farlo scoppiare. Ripeto
> che non č necessario nessun provvedimento fintanto che la maggioranza
> sa discriminare tra un fumetto e la realtŕ.
Rimane il fatto che la maggioranza continua a citare Ken come violento
e non Norris o Van Damm che a volte lo sono con piu' compiacimento
dell'atto violento in se (che, mi pare, in KEn non c'e' mai!) !!!!
> ...E chi dice che abbiano un contenuto positivo? Per la gente abituata
> agli squartamenti di Freddy č diventato normale pensare che in Vietnam
> si usasse il napalm. L'effetto di questi film, dei manga violenti,
> della concezione lassista/aziendalista della vita č che la gente
> normale si assuefa all'idea e diventa inerte, quella squilibrata
> invece crede di poterlo fare anche lei.
SI, ma qua si continua ad accumunare film sul Vietam e manga!!!!
Io reagisco a questi post perche' mi sconvolge l'idea che moli pensino
che i manga siano tutti volenti o erotici ....
Pero' nessuno pensa che DyD sia il cugino di John Holmes !!!! :-)))))

> Hem... Ma se io vengo a prenderti il castello e non ci riesco, non
> posso aver ammorbato il Macdonald's all'interno delle mura.
Ma il Mc era nel villagio fuori dalle mura!!!! :-))))))

> Vorrei che fosse chiaro il succo di quello che sto dicendo: non sono
> certo i fumetti a causare le stragi del sabato sera, ma attenzione a
> tacciare di cretineria le opinioni dei non addetti ai lavori. E' il
> miglior modo per farle accettare dalla massa, visto che restano senza
> risposta.
Ma se tutte le mie lettere che spedisco ai giornali (e qua in molti lo
fano) non vegono MAI pubblicate mi dici come si fa'?????
E le lettere sono SEMPRE educate e facili da capire !!!!
Il fatto e' che I GIORNALISTI fanno l'informazione giuta o sbagiata
che sia, e non acettano correzioni da nessuno, anche se il loro torto
marco e' evidente come la luce del sole ..... :-((((
Forse non sempre .... ma ripeto ... non pubblicano mai le nostre
lettere!



title: I sassi di Hokuto

text:
In a previous article,
yupa...@venus.unive.it
 (Lord Yupa) wrote:
>>Le persone normali, no. Quelli che in psicologia (non prendetemi per
>>professore, ne so quanto voi...) si chiamano "predisposti", sì.
>Falso. La storia dei sassi dal cavalcavia e' venuta fuori da qualche
>mese. Ken sara' 5 anni che lo trasmettono. Come mai prima i
>"predisposti" non reagivano? Il discorso non regge assolutamente. La
>connessione non esiste in senso scientifico.
Lo trasmettono da una decina. I predisposti reagiscono dalla notte dei
tempi, e la colpa non è di Ken o di un altro specifico. La colpa è
dello "scenario" degradato, se mi passi il termine.
Suppongo che la nota sulla "connessione in senso scientifico" che non
esisterebbe ti sia scappata dalle dita... Succede!
>>Ti do il mio punto di vista: è giusto dire che i manga violenti, i
>>fumetti violenti, i film violenti, i videogiochi violenti e tutto il
>>resto hanno delle implicazioni negative.
>vedere che allora la violenza e' generata da ALTRE cause, come,
>chesso', il degrado sociale e culturale?
Scusa se ho tagliato il discorso, in pratica mi dicevi che Hitler ha
fatto quello che ha fatto senza leggersi di certo i Saint Seya. Vero.
Ma ciò non esclude un'eventuale concorso dei Saint Seya, se ci fossero
stati. Vogliamo dare un'importanza di 1000 al degrado socioculturale e
di 0,1 a Pegaus? Sono d'accordissimo anch'io. Però resta il fatto che
una frase "I fumetti violenti possono avere un'influenza negativa" non
è senza senso. E' sbagliata, ma non è senza senso.
>>Dunque, bandire e abolire? Fintanto che chi viene influenzato è una
>>minoranza, non è giusto privare tutti per prevenire rischi
>>infinitesimi. Non diciamo, però, che discorsi di questo tipo siano
>>senza logica.
>Sono senza logica perche' non sono scientificamente dimostrati. E' la
Ehm, tiri in ballo ancora la scienza... Queste dimostrazioni sono le
prime cose che gli studiosi della comunicazione massmediale si sono
preoccupati di fare. Sennò le loro teorie sarebbero state inutili a
fini pratici.
>"flessibili" quelle piu' resistenti, quando si riesce ad accettare la
>rappresentazione della violenza come purgante rispetto alla violenza
>che altrimenti sarebbe reale.
Finchè previeni la violenza, hai qualche possibilità. Le società
"flessibili", che cercano di circoscrivere i fenomeni dopo averli
accettati, sono lì in bella mostra a farti vedere quanto funziona
questo metodo.
Prenditi il tempo di rispondere alle scemenze e demolirle punto per
punto, tanto non ci metterai nessuna fatica (appunto perchè sono
scemenze) e avrai convinto chi non ne sa quanto te ma sente tutte e
due le campane. Altrimenti, l'unica opinione espressa resta quella
della "colpa", perchè l'hai definita un'idiozia ma non l'hai
contrastata.



title: I sassi di Hokuto

author: Stefano

text:
Boris Zugolaro wrote:
> Salve ragazzi!
> L'avete sentita l'ultima? Pare che i lanciatori di sassi di Tortona
> leggessero Ken il guerriero......
     Ragazzi, questo e' ancora nulla. Sul Corriere della sera di
martedi' 8 aprile c'era un articolo (nello spazio che virtualmente era
dedicato a Cartoons on the Bay, ovvero pubblicita' per la Disney) nel
quale la presidentessa degli psicologi italiani (o di non so che altra
associazione di strizzacervelli a livello nazionale) diceva che
Sailormoon e' dannosa per i bambini perche', udite udite, per imitarla i
maschietti diventano omosessuali!!!!!!!
    A parte il fatto che certa gente dovrebbe rimanere soffocata dalla
puzza delle str$$$$te che spara, da quando l'omosessualita' e' una
malattia? Che, siamo in pieno revival xenofobo? Che nervi!
        Saluti a tutti (a proposito, sono uno nuovo)
"BALLA PURE NEL TUO PICCOLO MONDO
 IL MIO MONDO E' L'UNIVERSO INTERO"
Stefano
      (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)


title: I sassi di Hokuto

text:
Boris Zugolaro wrote:
> In questo non sono proprio d'accordo con te: l'omosessualità forse
> non è
> una malattia vera e propria, ma non è neanche un atteggiamento molto
>
> normale, almeno dal punto di vista naturalistico.
        Vedi Boris, secondo me l'omosessualita' non e' ne' malattia ne'
atteggiamento anormale, bensi' un modo come un altro di vivere la
propria sessualita'. Cosi' come io vivo normalmente la mia
eterosessualita', non capisco perche' definire anormale uno che vive
normalmente la propria omosessualita'. Inoltre vorrei precisare che
omosessualita', ermafroditismo ed altri aspetti che la societa' umana
del nostro tempo considera innaturali (se non a volte devianti) sono
presenti in natura in molte specie viventi (sia vegetali che animali),
ed erano considerate perfettamente normali nell'antichita'.
    Ciao!
"BALLA PURE NEL TUO PICCOLO MONDO
Stefano
 IL MIO MONDO E' L'UNIVERSO INTERO"
(
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)


title: I sassi di Hokuto

author: Chiamatemi pure "FAX"

text:
> > In questo non sono proprio d'accordo con te: l'omosessualità forse
> > non è
> > una malattia vera e propria, ma non è neanche un atteggiamento molto
> >
> > normale, almeno dal punto di vista naturalistico.
>
>         Vedi Boris, secondo me l'omosessualita' non e' ne' malattia ne'
> atteggiamento anormale, bensi' un modo come un altro di vivere la
> propria sessualita'. Cosi' come io vivo normalmente la mia
> eterosessualita', non capisco perche' definire anormale uno che vive
> normalmente la propria omosessualita'. Inoltre vorrei precisare che
> omosessualita', ermafroditismo ed altri aspetti che la societa' umana
> del nostro tempo considera innaturali (se non a volte devianti) sono
> presenti in natura in molte specie viventi (sia vegetali che animali),
> ed erano considerate perfettamente normali nell'antichita'.
Se per antichita' ti riferisci alle civilta' classiche, hai ragione, ma se
dici che l'omosessualita' e l'ermafroditismo sono normali negli umani solo
perche' alcuni vegetali lo sono, e' un'altra cosa: la specie umana e' per
sua natura eterosessuale, da questo deriva che l'omosessualita' e' una cosa
anormale.
Non sto dicendo che chi e' omosex e' uno "sbaglio" della natura, ma che
vanno rispettate le sue scelte sessuali, pur essendo diverse da quelle
della maggioranza.
--
Ni-hao!
 _ _ _                  _        _
|   _ _|      /\         \  \    /  /      Fan # 3 di Ryoga
|  | _       /   \         \  \ /  /        Fan # 1 di Onslaught
|    _|    /  / \  \         \  \/          Fan # 1 di Olocausto
|  |      /  /_ _\  \      /  \  \         Fan # 2 della Clinica dell'Amore
|_|     /_/        \_\   /_/  \_\        Fan # 1 degli Articolo 31
                                            Fan # 1 di Tupac
Prossima cintura verde di karate
Membro del ClubNate Mailing List
Membro delle Brigate Takahashi sezione Nord
Vincitore del terzo posto della 6° categoria del torneo sociale '97 del
Karate Club Arnaldo


title: I sassi di Hokuto

text:
Da un angolo sperduto dell'Universo infinito [on Sat, 19 Apr 1997 11:42:25
+0200] Stefano <
ma...@bibgen.univ.trieste.it
> proferi' codeste parole:
>        Vedi Boris, secondo me l'omosessualita' non e' ne' malattia ne'
>atteggiamento anormale, bensi' un modo come un altro di vivere la
>propria sessualita'. Cosi' come io vivo normalmente la mia
>eterosessualita', non capisco perche' definire anormale uno che vive
>normalmente la propria omosessualita'.
Oh... caspita, volevo scrivere le stesse identiche cose, ma tu mi hai
preceduto. La pensiamo esattamente allo stesso modo! ^___^
In ogni caso tutto questo e' nato dal fatto che ci sono ignoranti al mondo
che, non avendo di meglio da fare, si divertono a dire che gli anime e i
manga portano allo sconvolgimento della propria natura. (altro che
psicologi!)
Poveri idioti... e poveri noi che con questa gente dobbiamo avere a che
fare tutti i giorni  :(



title: I sassi di Hokuto

text:
        Ni-hao a tutti.
         In realta' ermafroditismo ed omosessualita' sono addirittura la
regola in alcune specie animali! Indubbiamente questo non e' vero per
l'uomo, spece per cui la funzione riproduttiva e' espletata solo per via
eterosessuale, quindi capisco cosa vuol dire Fax nella sua risposta. Il
mio era pero' piu' un discorso su morale e tolleranza; purtroppo c'e'
chi da un giudizio morale sugli omosessuali, cosa che nessuno puo'
permettersi di fare (da buon agnostico che sono cito il vangelo: "chi e'
senza peccato scagli la prima pietra"). Bisogna avere un minimo di
autorita' morale per dare giudizi, figuriamoci poi per dare ai propri
giudizi un valore universale, come vorrebbero certi psicologi o presunti
tali. Bisogna sempre contrastare ogni forma di criminalizzazione dei
modi di vita che ci possono apparire diversi. E' troppo facile
criminalizzare cio' che non comprendiamo o che non vogliamo comprendere.
Ed e' questo che giornalisti, opinionisti e politici fanno, causando
conseguenze a dir poco nefaste (basti pensare ai casini che sono
successi quando, sfruttando i morti del sabato sera, c'e' stata un forte
movimento popolare guidato da quattro o cinque fanatici integralisti, a
loro volta bellamente manovrati dall'alto per fini probabilmente
elettorali). Se queste forze si dovessero scatenare contro un qualunque
gruppo minoritario (siano gli omosessuali o i fan dei manga) sarebbero
guai grossi. Da qui la necessita' di stigmatizzare qualsivoglia
atteggiamento intollerante.
--
"BALLA PURE NEL TUO PICCOLO MONDO
 IL MIO MONDO E' L'UNIVERSO INTERO"
      Stefano
         (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)


title: I sassi di Hokuto

author: Ataru Moroboshi

text:
Il 20 Apr 1997 18:58:35 GMT, "Chiamatemi pure \"FAX\""
<
F...@numerica.it
> scribbette:
>Se per antichita' ti riferisci alle civilta' classiche, hai ragione, ma se
>dici che l'omosessualita' e l'ermafroditismo sono normali negli umani solo
>perche' alcuni vegetali lo sono, e' un'altra cosa: la specie umana e' per
>sua natura eterosessuale, da questo deriva che l'omosessualita' e' una cosa
>anormale.
Sinceramente non mi piacciono i ragionamenti che invocano la
"naturalita'" o meno dell'omosessualita', dopotutto se vogliamo
invocarla la naturalita' l'uomo non e' fatto neanche per volare,
per andare nello spazio,  per esplorare i fondali marini, per
leggere un libro, scrivere su usenet.... ecc... stiamo tutti
facendo delle cose innaturali.
>Non sto dicendo che chi e' omosex e' uno "sbaglio" della natura, ma che
>vanno rispettate le sue scelte sessuali, pur essendo diverse da quelle
>della maggioranza.
D'accordo su questo, ognuno ha il diritto di fare quello che vuole
purche' non leda i diritti degli altri.
                        Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Candy oh Candy nella vita sola non sei
anche nelle neve più bianca, più alta che mai
Candy oh Candy che sorrisi grandi che fai
che sapore dolce, che occhi puliti che hai


title: I sassi di Hokuto

text:
Ataru Moroboshi <
pierlui...@verbania.alpcom.it
> scritto nell'articolo
<
335bb009...@news.ibm.it
>...
> Sinceramente non mi piacciono i ragionamenti che invocano la
> "naturalita'" o meno dell'omosessualita', dopotutto se vogliamo
> invocarla la naturalità' l'uomo non e' fatto neanche per volare,
> per andare nello spazio,  per esplorare i fondali marini, per
> leggere un libro, scrivere su usenet.... ecc... stiamo tutti
> facendo delle cose innaturali.
>
Secondo me invece, come per un uccello è naturale volare, così per un
essere umano è naturale pensare e realizzare ciò che pensa, quindi
esplorare i fondali marini e andare nello spazio, nonché scrivere su
usenet, sono per l'uomo azioni naturali in quanto conseguenze della
naturale facoltà del pensiero.

--
***********************************************************
  Bye Bye Boris

  FAN di:
Berserk, Dragon Ball,
 Dark Angel e di Rumiko Takahashi

boris.z...@ntt.it
***********************************************************


title: I sassi di Hokuto

text:
On 22 Apr 1997 17:27:15 GMT, "Boris Zugolaro" <
boris.z...@ntt.it
>
wrote:
>Secondo me invece, come per un uccello è naturale volare, così per un
>essere umano è naturale pensare e realizzare ciò che pensa, quindi
>esplorare i fondali marini e andare nello spazio, nonché scrivere su
>usenet, sono per l'uomo azioni naturali in quanto conseguenze della
>naturale facoltà del pensiero.
Ma dato che tutto cio' che l'uomo puo' realizzare lo deve prima
immaginare (o altrimenti come farebbe a realizzarlo) se ne deduce
che tutto cio' che fa' e' naturale.
Quindi e' stupido parlare di atti dell'uomo contro natura perche'
non esistono, essendo tutto naturale.
                                Ave Kallisti Eris Discordia


title: I sassi di Hokuto

text:
Dato che la caratteristica dell'uomo rispetto ad ogni altro animale e'
proprio la facolta' di pensare, di avere sentimenti profondi, e'
assurdo pensare alle azioni umane (chiaramente si parla di quelle che
non fanno del male ad altri) in termini di "naturalita'": noi non
siamo fatti per *seguire* la natura (altrimenti saremmo preda degli
istinti come ogni altro animale), ma per convivere con essa seguendo
cio' che la nostra mente e i nostri sentimenti ci suggeriscono.
La caratteristica umana di poter essere eterosessuale, omosessuale o
bisessuale non e' altro che una espressione della liberta' dell'uomo
dalle rigide leggi della natura, della sua liberta' in generale, e
come tale, secondo me, va non solo accettata e rispettata, ma andrebbe
anzi valorizzata, come ogni altra espressione delle qualita' della
nostra specie.
Scusate per la predicozza! Non mi sento in disaccordo con nessuno di
coloro che hanno alimentato finora il thread, volevo solo aggiungervi
la mia!
Ciao,
Igor Benetazzo
Padova, Italy
ibe...@tin.it


title: I sassi di Hokuto

text:
YUUREI wrote:
> Oh... caspita, volevo scrivere le stesse identiche cose, ma tu mi
> hai
> preceduto. La pensiamo esattamente allo stesso modo! ^___^
> In ogni caso tutto questo e' nato dal fatto che ci sono ignoranti al
> mondo
> che, non avendo di meglio da fare, si divertono a dire che gli anime
> e i
> manga portano allo sconvolgimento della propria natura. (altro che
> psicologi!)
> Poveri idioti... e poveri noi che con questa gente dobbiamo avere a
> che
> fare tutti i giorni  :(
        E' proprio questo il problema. C'e' troppa gente che non si fa i
c£$%#i suoi quando sarebbe proprio il caso.... E ne abbiamo oggi una
ulteriore dimostrazione dal fatto che tmc ha sospeso Ranma 1/2 per le
proteste dei genitori.... Ora, se avessi un genitore del genere penso
che vomiterei bile da mattino a sera; una volta raggiunta poi l'età
della ragione, farei proprio come il buon Pietro Maso (ricordate, vero?
uccise i genitori per la BMW, io lo farei perche' mi hanno reso coglione
a forza di "Amici", "Forum", "Domenica in" e "Stranamore"!).
        SONO STRAINCAZZATO!!!!!!!!!!!!!
        Non ne posso piu'. Ma dai, un padre manda il bambino a
prendergli il giornale e quello in edicola si trova davanti una marea di
pornazzi da scatenargli una deflagrazione ormonale, torna casa e la
mammina lo manda a fare il cherichetto, lo fa andare a dormire alle 9 di
sera, lo chiude tutti i pomeriggi solo a casa (i genitori lavorano tutti
e due, ovviamente.... il mito del benessere... se invece di spendere
denaro in ca%&$#e come kinder bueno e vestiti firmati spendessero
oculatamente il proprio denaro basterebbe uno stipendio in casa.... Ok,
scusatemi, questo potrebbe essere un altro thread.... magari
it.politica.incazzature...) a guardare la televisione, e poi si chiedono
come mai appena esce di casa diventa un tossico o spara loro con un
bazooka.....
        Quanta stupidita' negli ignoranti..............
        Ni-hao!
"BALLA PURE NEL TUO PICCOLO MONDO.........
 ..........IL MIO MONDO E' L'UNIVERSO INTERO"
                        Stefano
           (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)


title: I sassi di Hokuto

author: Charles Manson

text:
ibe...@tin.it
 scritto nell'articolo <
33666b49...@news.tin.it
>...
> Dato che la caratteristica dell'uomo rispetto ad ogni altro animale e'
> proprio la facolta' di pensare, di avere sentimenti profondi, e'
> assurdo pensare alle azioni umane (chiaramente si parla di quelle che
> non fanno del male ad altri) in termini di "naturalita'": noi non
> siamo fatti per *seguire* la natura (altrimenti saremmo preda degli
> istinti come ogni altro animale), ma per convivere con essa seguendo
> cio' che la nostra mente e i nostri sentimenti ci suggeriscono.
Amico, noi SIAMO preda degli istinti come ogni altro animale !! La nostra
mente e i nostri
sentimenti sono dettati proprio dalla nostra natura.
> La caratteristica umana di poter essere eterosessuale, omosessuale o
> bisessuale non e' altro che una espressione della liberta' dell'uomo
> dalle rigide leggi della natura, della sua liberta' in generale, e
> come tale, secondo me, va non solo accettata e rispettata, ma andrebbe
> anzi valorizzata, come ogni altra espressione delle qualita' della
> nostra specie.
D'accordo sulle conclusioni (accettere, rispettare, valorizzare), ma non
sulle motivazioni.
La caratteristica umana di poter essere eterosessuale, omosessuale o
bisessuale FA parte
delle leggi della natura, dalle quali l'uomo dipende in tutto e per tutto.

><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><
"Altra risposta", disse, "non ti rendo
se non lo far; chè la domanda onesta
si de' seguir con l'opera tacendo".
><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><


title: I sassi di Hokuto

text:
On Wed, 30 Apr 1997 00:07:24 GMT,
ibe...@tin.it
 wrote:
>Dato che la caratteristica dell'uomo rispetto ad ogni altro animale e'
>proprio la facolta' di pensare, di avere sentimenti profondi, e'
>assurdo pensare alle azioni umane (chiaramente si parla di quelle che
>non fanno del male ad altri) in termini di "naturalita'": noi non
>siamo fatti per *seguire* la natura (altrimenti saremmo preda degli
>istinti come ogni altro animale), ma per convivere con essa seguendo
>cio' che la nostra mente e i nostri sentimenti ci suggeriscono.
>La caratteristica umana di poter essere eterosessuale, omosessuale o
>bisessuale non e' altro che una espressione della liberta' dell'uomo
>dalle rigide leggi della natura, della sua liberta' in generale, e
>come tale, secondo me, va non solo accettata e rispettata, ma andrebbe
>anzi valorizzata, come ogni altra espressione delle qualita' della
>nostra specie.
Parzialmente d'accordo con quello che dici, pero' secondo me noi
non dobbiamo *seguire* la natura, noi la seguiamo *sempre* e
*comunque* perche' tutto quello che facciamo e' possibile e
quindi naturale.
IMHO anche l'inquinamento e' naturale. Il fatto che rovini
totalmente la vita sulla terra e' un altro paio di braghe,
ma dopotutto immagino che per i batteri aneorobici la comparsa
dell'ossigeno sia stato una fregatura niente male.
>Scusate per la predicozza! Non mi sento in disaccordo con nessuno di
>coloro che hanno alimentato finora il thread, volevo solo aggiungervi
>la mia!
De nada il gruppo serve a questo, anche se forse ormai stiamo
andando allegramente off-topic.... ^__^
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Corri ragazzo laggiu',
vola tra lampi di blu
Corri in aiuto di tutta la gente,
dell'umanitaaaaaaa'


title: I sassi di Hokuto

author: Giovanni

text:
Stefano wrote:
>         E' proprio questo il problema. C'e' troppa gente che non si fa i
> c£$%#i suoi quando sarebbe proprio il caso.... E ne abbiamo oggi una
> ulteriore dimostrazione dal fatto che tmc ha sospeso Ranma 1/2 per le
> proteste dei genitori....
Consiglio a tutti la lettura dell'articolo "Contro la Clinica
dell'amore" apparso sulla seconda serie del suddetto giornalino, quella
edita dalla Play Press, a firma di Silvio Andrei: 8 tra le piu' belle
paginette mai apparse in un fumetto contro la censura: ben motivate, mai
volgari ne' offensive.
Contro la censura e l'ignoranza di molti, sempre.


title: I sassi di Hokuto

text:
Da un angolo sperduto dell'Universo infinito [on Wed, 30 Apr 1997 09:59:35
+0200] Stefano <
ma...@bibgen.univ.trieste.it
> proferi' codeste parole:
>Ora, se avessi un genitore del genere penso
>che vomiterei bile da mattino a sera; una volta raggiunta poi l'età
>della ragione, farei proprio come il buon Pietro Maso
Stai scherzando, spero  :o
D'accordo prendersela per quello che succede, pero' non stacchiamo i piedi
da terra, ok?  ;)
>        Non ne posso piu'. Ma dai, un padre manda il bambino a
>prendergli il giornale e quello in edicola si trova davanti una marea di
>pornazzi da scatenargli una deflagrazione ormonale,
                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ROTFL! :))
Comunque il problema e' proprio questo... e non e' solo colpa dei genitori.
Certo, loro si lamentano perche' in tv si vedono i seni di Ranma-chan (per
quelle pochissime volte che si sono visti poi...) ma non dicono niente se
sugli stessi canali, alle 20.30 ci sono film di serie "z" ad esplicita
matrice erotica.
Manca l'incoerenza da parte di tutti.

Un saluto... e prenditi una valeriana  ;))))))



title: I sassi di Hokuto

text:
--------------9A16E0867C75AA742158F474
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
YUUREI wrote:
> Da un angolo sperduto dell'Universo infinito [on Wed, 30 Apr 1997
> 09:59:35
> +0200] Stefano <
ma...@bibgen.univ.trieste.it
> proferi' codeste
> parole:
>
> >Ora, se avessi un genitore del genere penso
> >che vomiterei bile da mattino a sera; una volta raggiunta poi l'età
>
> >della ragione, farei proprio come il buon Pietro Maso
>
> Stai scherzando, spero  :o
> D'accordo prendersela per quello che succede, pero' non stacchiamo i
> piedi
> da terra, ok?  ;)
        Effettivamente stavo scherzando..... Io sono per natura non
violento e pacifista. Era solo per riprendere quello che ha detto una
volta un mio amico. Vedi, stavamo ascoltando una vecchia musicassetta
con le vecchie sigle dei cartoni jap dei miei tempi (ho 28 anni). Dopo
alcune sigle il mio amico disse "Ho finalmente capito che  mia madre mi
ha mollato per l'intera pre-puberta' davanti al televisore, altrimenti
non mi ricorderei a memoria tutti i testi di queste canzoni; domani la
smonto di ceffoni per gratitudine!". Al che ha sentito una sigla che non
si ricordava, ed ha esclamato "Domani doppia razione di ceffoni a mia
madre, perche' questo non me lo ha mai fatto vedere!"...... Era e resta
il semplice gusto della estremizzazione. Cosi' come il mio amico non
gonfia di schiaffi la madre (spero!), io non voglio avere nulla a che
fare con Pietro Maso...
        Comunque, in c&%o ai bigotti ed a TMC! Ni-hao!
"BALLA PURE NEL TUO PICCOLO MONDO.........
 ..........IL MIO MONDO E' L'UNIVERSO INTERO"
                        Stefano
           (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)
--------------9A16E0867C75AA742158F474
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

YUUREI wrote:

Da un angolo sperduto dell'Universo infinito [on
Wed, 30 Apr 1997 09:59:35

+0200] Stefano &
lt;ma...@bibgen.univ.trieste.it
> proferi' codeste parole:

>Ora, se avessi un genitore del genere penso

>che vomiterei bile da mattino a sera; una volta raggiunta poi l'età

>della ragione, farei proprio come il buon Pietro Maso

Stai scherzando, spero  :o

D'accordo prendersela per quello che succede, pero' non stacchiamo i piedi

da terra, ok?  ;)

        Effettivamente stavo scherzando.....
Io sono per natura non violento e pacifista. Era solo per riprendere quello
che ha detto una volta un mio amico. Vedi, stavamo ascoltando una vecchia
musicassetta con le vecchie sigle dei cartoni jap dei miei tempi (ho 28
anni). Dopo alcune sigle il mio amico disse "Ho finalmente capito che
mia madre mi ha mollato per l'intera pre-puberta' davanti al televisore,
altrimenti non mi ricorderei a memoria tutti i testi di queste canzoni;
domani la smonto di ceffoni per gratitudine!". Al che ha sentito una sigla
che non si ricordava, ed ha esclamato "Domani doppia razione di ceffoni
a mia madre, perche' questo non me lo ha mai fatto vedere!"...... Era e
resta il semplice gusto della estremizzazione. Cosi' come il mio amico
non gonfia di schiaffi la madre (spero!), io non voglio avere nulla a che
fare con Pietro Maso...

        Comunque, in c&%o ai bigotti
ed a TMC! Ni-hao!

"BALLA PURE NEL TUO PICCOLO MONDO.........

 ..........IL MIO MONDO E' L'UNIVERSO INTERO"

Stefano

           (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)

--------------9A16E0867C75AA742158F474--


title: I sassi di Hokuto

text:
Da un angolo sperduto dell'Universo infinito [on Sat, 03 May 1997 09:22:01
+0200] Stefano <
ma...@bibgen.univ.trieste.it
> proferi' codeste parole:
>
>        Effettivamente stavo scherzando..... Io sono per natura non
>violento e pacifista.
Meno male  ;)
>Era e resta
>il semplice gusto della estremizzazione. Cosi' come il mio amico non
>gonfia di schiaffi la madre (spero!), io non voglio avere nulla a che
>fare con Pietro Maso...
Ok, fai benissimo, pero' dal tuo messaggio non l'avevo capito, mie era
sembrato piuttosto serio  :)
>
>        Comunque, in c&%o ai bigotti ed a TMC! Ni-hao!
>                                          ^^^
Ora e per sempre!
Ciao!
PS_ ocio agli attacchi in HTML :)



title: Spriggan!

author: Nitrooo

text:
Ciao! Ho letto su un sito che oggi, Sabato 27 Maggio, è uscito il manga di
Spriggan...
C'è qualcuno che l'ha visto con i propri occhi :) e mi può confremare che è
uscito?
GRAZIE!!!


title: Spriggan!

author: Sam Gamgee

text:
Nitrooo ha scritto nel messaggio <8gorob$r40$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Ciao! Ho letto su un sito che oggi, Sabato 27 Maggio, è uscito il manga di
>Spriggan...
Ma non doveva uscire i primi di giugno (forse addirittura il 1° giugno...)?
Sam


title: Spriggan!

text:
Eh effettivamente.....invece!
Sul sito della PM dicono che esce l'8 giugno! speriamo!
CIAO!


title: Spriggan!

author: Shinji Ikari

text:
E' stato posticipato all'otto giugno...
Ciao
--
Lupi Massimo creatore dei siti internet
**Second Impact Website**
http://perso.atsat.com/evangelion/
**Ranma ½ Special**
http://www.atsat.com/ranma/
e collaboratore Rock 'N' Comics
Nickname: Shinji01
Icq #35631672


title: [Dago] Ristampa 24: a quale numero si riferisce?

author: charponthe

text:
Salve, avrei ancora bisogno del vostro aiuto: nel sesto episodio della
ristampa di Dago in oggetto, torna un personaggio incontrato nei primi
episodi, ma io non me ne ricordo assolutamente: potreste indicarmi in
quale numero della ristampa compare l'episodio, cosi' me lo va do a
rileggere?
Qntb ren fpuvnib aryyr zvavrer r v qhr fv fpnzovnebab vy cebcevb
fnathr cre fbceniivirer nyyn frgr.
Grazie mille!
--
Char Ponthe, icq# 30789071
http://impreco.too.it
http://charsugo.too.it
http://11-9.too.it
browser: FireFox 0.9
mailreader: ThunderBird 0.7
newsreader: Agent 1.92
instant messenger: Miranda 0.3.3.1
office automation: OpenOffice 1.1.1
dante non e' nella mia casella di posta


author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 30 Jun 2004 18:03:43 GMT, da charponthe
<
charp...@dantevirgilio.it
>:
>Salve, avrei ancora bisogno del vostro aiuto: nel sesto episodio della
>ristampa di Dago in oggetto, torna un personaggio incontrato nei primi
>episodi, ma io non me ne ricordo assolutamente: potreste indicarmi in
>quale numero della ristampa compare l'episodio, cosi' me lo va do a
>rileggere?
In realta' Lerma (e' questo il nome del personaggio, no?) non era mai
apparso nella serie. L'episodio della sua [rot13] nzvpvmvn pba Qntb
fpuvnib [/rot13] e' potremmo dire, una untold story all'interno della
continuity del nero rinnegato.
Ciao!
Gray Mouser


text:
In data Wed, 30 Jun 2004 20:44:38 +0200, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
ha scritto:
>>Salve, avrei ancora bisogno del vostro aiuto: nel sesto episodio della
>>ristampa di Dago in oggetto, torna un personaggio incontrato nei primi
>>episodi, ma io non me ne ricordo assolutamente: potreste indicarmi in
>>quale numero della ristampa compare l'episodio, cosi' me lo va do a
>>rileggere?
>
>In realta' Lerma (e' questo il nome del personaggio, no?) non era mai
>apparso nella serie. L'episodio della sua [rot13] nzvpvmvn pba Qntb
>fpuvnib [/rot13] e' potremmo dire, una untold story all'interno della
>continuity del nero rinnegato.
NOOOoooo! Che delusione!
Ovviamente io avevo subito imputato la colpa al mio cervello, e
invece... in effetti mi sembrava un po' tirato per le orecchie che
Qntb cneynffr, n yrggb pba yn gvcn qv gheab, qryyn fhn niiraghen va
zvavren r cbv, thneqn pnfb, fv cerfragnffr cebcevb vy fhb sengryyb qv
fnathr...
Vabe, grazie mille (meno male che non mi sono messo a cercarlo da
solo: ero sempre li' che cercavo...) ^_^
Ciao!



text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 01 Jul 2004 16:20:52 GMT, da charponthe
<
charp...@dantevirgilio.it
>:
>NOOOoooo! Che delusione!
>Ovviamente io avevo subito imputato la colpa al mio cervello, e
>invece... in effetti mi sembrava un po' tirato per le orecchie che
>Qntb cneynffr, n yrggb pba yn gvcn qv gheab, qryyn fhn niiraghen va
>zvavren r cbv, thneqn pnfb, fv cerfragnffr cebcevb vy fhb sengryyb qv
>fnathr...
Se e' per questo, tirato per le orecchie lo resta ^_^
>Vabe, grazie mille (meno male che non mi sono messo a cercarlo da
>solo: ero sempre li' che cercavo...) ^_^
Wood ogni tanto fa di questi scherzi... (anche in Dago, se non ricordo
male, almeno una volta aveva gia' fatto qualcosa di molto simile).
Ciao!
Gray Mouser


title: Tanti auguri a...

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
...L'Eternauta, che proprio oggi compie 50 anni tondi tondi! ^^
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Tanti auguri a...

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
<
il_pel...@email.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> ...L'Eternauta, che proprio oggi compie 50 anni tondi tondi! ^^
Angurie al nostro "vecchio" amico. :asd:
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: ... film di Gaiman e Moore

author: quetzz

text:
allora...
ecco qua....
info un pò più precise, che magari avete già cercato e trovato, ma che
comunque posto qui, per chi interessasse....
fonte: imdb
*********From Hell (2001) **********
Regia di
Albert Hughes (I)   (chi è costui??)
Allen Hughes
- Scritto da
Alan Moore (III)  (graphic novel) &
Eddie Campbell (II)
  (ancora)
- Stato/Note di produzione: Stato: Pre-production
- Credited cast overview:
Johnny Depp ....  Inspector Frederick Abberline
Robbie Coltrane
Heather Graham
Nigel Hawthorne ....  Sir William Gull
- Nazionalità: USA
Lingua: English
Colore: Color
((((finalmente svelato l'arcano!!!! Johnny Depp non è Gull, al quale sembra
essere data però meno importanza... sarà un impressione....? o avranno
voluto dare al film  la forma e la struttura di un poliziesco-incentrandolo
su un "inspector"-, per renderlo appetibile al pubblico...?)))))))
************Good Omens (2000)  *****************
Regia di
Terry Gilliam  (quellod elle dodici scimmie, Monty Pithon, Brazil,,,,)
- Scritto da
Neil Gaiman  (novel)
Terry Gilliam
  (ancora)
Genere/chiave: Comedy / Fantasy (ancora)
Lingua: English
***********Neverwhere (2001)  **************
Regia di
Richard Loncraine  (chi è costui???)
Scritto da
Neil Gaiman  (also novel)
Stato/Note di produzione: Stato: Pre-production
Commenti: Shooting begins spring 2000 in London, England
Lingua: English
***********Signal to Noise (1997)  *************
 Regia di
Boris Le Bouffe (chi è costui???)
cast: neil Gaiman
((((((diq eusto non sapevo nulla..... che è?????)))))))
******************************************
del film su death ancora nulla.....
ciao
qtz


title: ... film di Gaiman e Moore

author: Laurpal

text:
quetzz ha scritto:
> *********From Hell (2001) **********
> Regia di
> Albert Hughes (I)   (chi h costui??)
> Allen Hughes
Sono due fratelli gemelli... Ormai nel cinema vanno di moda le coppie di
fratelli (Coen, Farrelly, Wachowsky...)
Sono molto giovani, nati nel 1972. Non hanno fatto ancora niente di
famoso.
> - Credited cast overview:
> Johnny Depp ....  Inspector Frederick Abberline
> Robbie Coltrane
> Heather Graham
> Nigel Hawthorne ....  Sir William Gull
Il cast mi sembra buono... :-)
Heather Graham la ricordo come Rollergirl in "Boogie Nights" di Paul T.
Anderson. Ah, era anche in quella ciofeca di "Lost in space"...
> ***********Neverwhere (2001)  **************
>
> Regia di
> Richard Loncraine  (chi h costui???)
Era il regista del "Riccardo III" nazistoide con Ian McKellen (il futuro
Gandalf/Magneto, per intenderci)...
> ***********Signal to Noise (1997)  *************
>
>  Regia di
> Boris Le Bouffe (chi h costui???)
mai sentito.
> ((((((diq eusto non sapevo nulla..... che h?????)))))))
1997? Ma e' mai uscito?
Nell'imdb non risultano ne' cast ne' dati tecnici.
Ciao
Laurpal
--
Posted from
infnmi1.mi.infn.it
 [192.135.14.77]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ... film di Gaiman e Moore

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
> ************Good Omens (2000)  *****************
> Regia di
> Terry Gilliam  (quellod elle dodici scimmie, Monty Pithon, Brazil,,,,)
> - Scritto da
> Neil Gaiman  (novel)
> Terry Gilliam
>   (ancora)
la novel era di gaiman e pratchett (quello del piccolo popoli dei grandi
magazzini e della saga di diskworld)


title: ... film di Gaiman e Moore

author: exquisite dave

text:
On Mon, 5 Jun 2000 22:46:17 +0200, "quetzz" <
ven...@planet.it
> wrote:
>***********Signal to Noise (1997)  *************
> Regia di
>Boris Le Bouffe (chi è costui???)
>cast: neil Gaiman
>((((((diq eusto non sapevo nulla..... che è?????)))))))
Credo si riferisca all'adattamento radio di STN per la BBC; ha vinto
anche qualche premio e Gaiman ha scritto l'adattamento e partecipato
prestando la sua voce. E' uscito per la BBC su Radio 3 nel 1997 e
dovrebbero farne un CD o un CD-Rom.
-----------------
God Save the Dave


title: per tutti i bonelliani

author: Blaise

text:
	Non ho la minima intenzione di iniziare una guerra, pero' sarei
molto contento se mi spiegasse perche', malgrado l'esistenza di un ng
apposito, su IAF ci sono lunghissimi thread riguardanti la nota casa
editrice. Con questo non dico che la Bonelli sia OT, ma iniziare thread
tipo "votiamo i disegnatori di tizio o caio" o "sondaggio siulla qualita'"
mi paiono piu' consoni a IAFB.
	Gradirei risposte che spieghino le vostre ragioni, anche se so
che inevitabilmente qualcuno mi mandera' a postare da una altra parte.
	Saluti.
--
			Blaise.
		<Salvatore Falco>
Fan nr. 2 di Alita <
http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/8654
 >
Fan nr. 1 di Moemi Hayakawa
  Membro #7 del Mulegia Group Inc. KATSURA Fans Club
	Iscriviti anche tu!! Manda una mail ad
aaro...@hotmail.com


title: per tutti i bonelliani

text:
Il Wed, 18 Mar 1998 17:48:07 +0100, Blaise
<
i09...@spv24.ing.uniroma1.it
> disse:
>
>	Non ho la minima intenzione di iniziare una guerra, pero' sarei
>molto contento se mi spiegasse perche', malgrado l'esistenza di un ng
>apposito, su IAF ci sono lunghissimi thread riguardanti la nota casa
>editrice. Con questo non dico che la Bonelli sia OT, ma iniziare thread
>tipo "votiamo i disegnatori di tizio o caio" o "sondaggio siulla qualita'"
>mi paiono piu' consoni a IAFB.
>
>	Gradirei risposte che spieghino le vostre ragioni, anche se so
>che inevitabilmente qualcuno mi mandera' a postare da una altra parte.
Per il semplice motivo che diversi di noi erano e sono contrari alla
creazione di un sottogruppo sui bonelli e quindi ce ne freghiamo
altamente della sua esistenza.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
IAF libera!
Dio e' trino, DM una cinquantina
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html


title: per tutti i bonelliani

author: Billy San

text:
Blaise wrote:
>
>         Non ho la minima intenzione di iniziare una guerra, pero' sarei
> molto contento se mi spiegasse perche', malgrado l'esistenza di un ng
> apposito, su IAF ci sono lunghissimi thread riguardanti la nota casa
> editrice. Con questo non dico che la Bonelli sia OT, ma iniziare thread
> tipo "votiamo i disegnatori di tizio o caio" o "sondaggio siulla qualita'"
> mi paiono piu' consoni a IAFB.
>
>         Gradirei risposte che spieghino le vostre ragioni, anche se so
> che inevitabilmente qualcuno mi mandera' a postare da una altra parte.
>
Posso darti una risposta personale: dato che sono interessato al mondo
dei fumetti nella sua totalita' (con cio' non intendo dire di essere un
esperto di tutti i fumetti esistente, solo che potenzialmente mi
interessa sapere un po' di tutto sul mondo delle nuvole parlanti, poi
nella pratica faccio anch'io le mie scelte come tutti) preferisco
seguire IAF nel quale si parla un po' di tutto. E quindi non vedo
perche' non si debba parlare dei fumetti Bonelli, anzi (vista poi la
diffusione che hanno in Italia). E mi fa piacere vedere che altri la
pensano come me. Chi invece e' interessato solo ai Bonelli e non vuole
sapere niente degli altri fumetti, be', per queste persone c'e' IAFB.
Comunque thread del tipo "votiamo", "sondaggio", ..., possono essere
fatti indipendentemente su entrambi i gruppi, anzi, sarebbe interessante
fare un confronto tra i risultati nei due gruppi, chissa' se le opinioni
sono le stesse.
Ciao
--
-------------------------------------------------
          Billy "Enrico Oltolina" San
    mailto:
olto...@tlvhcn.vim.tlt.alcatel.it
     **************************************
  Non si puo' capire un processo arrestandolo.
La comprensione deve fluire insieme col processo,
    deve unirsi ad esso e fluire con esso
		 "Dune" by F.Herbert
-------------------------------------------------


title: per tutti i bonelliani

author: Candido

text:
Ataru Moroboshi ha scritto nel messaggio...
>Per il semplice motivo che diversi di noi erano e sono contrari alla
>creazione di un sottogruppo sui bonelli e quindi ce ne freghiamo
>altamente della sua esistenza.
Stending ovescion!!! AHAHAHAHHAHHAHHA!!!
Candido
Hit my site at
http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750
Emai me at
candid...@geocities.com


title: per tutti i bonelliani

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' Blaise <
i09...@spv24.ing.uniroma1.it
>
scrisse:
>
>	Non ho la minima intenzione di iniziare una guerra, pero' sarei
>molto contento se mi spiegasse perche', malgrado l'esistenza di un ng
>apposito, su IAF ci sono lunghissimi thread riguardanti la nota casa
>editrice. Con questo non dico che la Bonelli sia OT, ma iniziare thread
>tipo "votiamo i disegnatori di tizio o caio" o "sondaggio siulla qualita'"
>mi paiono piu' consoni a IAFB.
Nessuno ti impedisce di farteli su IAFB dove verranno fuori con
risultati diversi o con motivazioni diverse...il fatto che esista IAFB
non impedisce a chi frequenta IAF di parlare di tutti i generi
fumettistici, Bonelli compresi...il problema e' di IAFB, dove sono OT
i discorsi sugli altri fumetti, come da manifesto e da nome del
gruppo. Iaf preesisteva con alcuni discorsi sui Bonelli; oggi si
continuano: la comodita' di IAFB e' di parlare solo di Bonelli per
quelle persone che leggono solo bonelli o che vogliono parlare solo di
Bonelli
Semplice, no?
Giovanni Fracasso - The Josh


title: per tutti i bonelliani

author: Fabrizio Gallerani

text:
Blaise ha scritto nel messaggio ...
>
> Non ho la minima intenzione di iniziare una guerra, pero' sarei
>molto contento se mi spiegasse perche', malgrado l'esistenza di un ng
>apposito, su IAF ci sono lunghissimi thread riguardanti la nota casa
>editrice.
Devo ammettere che dopo circa un paio di mesi dalla nascita di IAFB le
maledizioni di Moreno & Soci si sono (in parte) avverate.
E' successo che lo zoccolo duro di IAF che comunque si interessa dei fumetti
Bonelli è rimasto ancorato a questo NG con i denti (chi per convinte ragioni
di massima diffusione dei generi chi per semplice presunzione) e d'altro
canto IAFB ha accolto solo una minoranza dei lettori Bonelli che scrivevano
su IAF i quali finora hanno dimostrato una certa superficialità nel trattare
il loro argomento preferito.
Ora, io non ho assolutamente nulla contro IAFB (anzi ho votato a favore
della sua nascita), tuttavia continuerò a parlare dei Bonelli anche
(speriamo non soprattutto) su IAF, perlomeno fino a quando i suoi
frequentatori dimostreranno una così elevata vivacità sull'argomento.
P.S. La vendetta di IAFB è in agguato: gli autori Bonelli si sono accorti
del NG. Dopo l'onnipresente Beretta, ecco a Voi Medda! E' di oggi il suo
intervento in difesa dell'aumento di prezzo delle testate bonelliane nel
quale fa riferimento ad un suo recente articolo apparso in rete su UTOPIA
(
http://www.mix.it/utopia/magazine/articoli/care/care.htm
) riguardo il
plagio ed il mestiere di scrittore. Contiene numerosi ed interessanti spunti
che la dicono lunga sulla filosofia dei tre sardi (a meno che non sia solo
Medda a pensarla così). Chi replica per primo?
Ciao.
--
Fabrizio Gallerani
e-mail:
gall...@lingue.unibo.it
web:
http://www.cecweb.it/leonardostudio


title: per tutti i bonelliani

author: Andrea Bussolotto

text:
On Wed, 18 Mar 1998 17:48:07 +0100, Blaise
<
i09...@spv24.ing.uniroma1.it
> wrote:
> Con questo non dico che la Bonelli sia OT, ma iniziare thread
>tipo "votiamo i disegnatori di tizio o caio" o "sondaggio siulla qualita'"
>mi paiono piu' consoni a IAFB.
A parte le risposte che ti hanno gia' dato e che mi trovano
perfettamente d'accordo, vorrei precisare come ho proposto il mio
sondaggio.
Prima di tutto, ho chiesto piu' volte e in molti thread (qui su IAF)
se ci fosse interesse per una proposta del genere; ricevendo piu' di
una risposta positiva, ho allora chiesto se i sondaggi erano OT.
A questo punto ho scritto il msg "Proposta di Sondaggio": in esso
proponevo l'idea e gli intenti del sondaggio, chiedendo se fosse
possibile farlo e se non ci fossero problemi.
Solo a questo punto ho lanciato il sondaggio con il msg "Lettera alla
Bonelli", chidendo esplicitamente se ci fossero problemi per il
cross-post. (Per inciso mi hanno anche aiutato a correggere il
modulo).
BTW, siamo giunti alla ventina di votanti: l'interesse c'e' sia tra i
partecipanti di IAF che di IAFB.
In effetti una delle mie intenzioni era conoscere il parere dei
bonelliani, che non frequentano IAFB.
Resta inteso che se i vari aggiornamenti disturbano molte altre
persone, mi fermero'. Per questo motivo aspetto qualche giorno prima
di postare il nuovo aggiornamento.
ciao
-------------------------

andy...@tuttocitta.it
-------------------------
  Live Long and Prosper
with the Sky as the Limit
-------------------------


title: per tutti i bonelliani

text:
On Thu, 19 Mar 1998, Andrea Bussolotto wrote:
> In effetti una delle mie intenzioni era conoscere il parere dei
> bonelliani, che non frequentano IAFB.
            ^
   Questa virgola e' un errore o e' voluta? Perche' con o senza la frase
assume toni diversi.
> Resta inteso che se i vari aggiornamenti disturbano molte altre
> persone, mi fermero'. Per questo motivo aspetto qualche giorno prima
> di postare il nuovo aggiornamento.
	Figurati, io leggo i titoli dei post e quelli che non mi
interessano li scarto, come molti, penso.
	Credo di potermi dire soddisfatto delle risposte, voglio ribadire
che non volevo limitare la liberta' di tutti a postare su IAF quando si
tratta di fumetti, ero solo curioso di sapere perche' molti preferissero
IAF IAFB, che tra l'altro non seguo.
> ciao
	ciao.



title: per tutti i bonelliani

author: Marco Pesce

text:
>
>	Non ho la minima intenzione di iniziare una guerra, pero' sarei
>molto contento se mi spiegasse perche', malgrado l'esistenza di un ng
>apposito, su IAF ci sono lunghissimi thread riguardanti la nota casa
>editrice.
dipende in gran parte dalla quantita' di frequentatori dei 2 gruppi e
dal "tipo" di interventi che e' possibile postarvi: su IAF di fatto
c'e' piu' gente che scrive, ci sono anche diversi ed agguerriti
"frequent poster" (o come si chiamano :-)) ed e' facile che i thread
piu' stimolanti sui Bonelli nascano spontaneamente da altre
discussioni sulla situzione del fumetto in generale, o dal confronto
tra particolari autori e generi diversi, cosa che su IAFB e'
tendenzialmente piu' difficile fare.
Io personalmente sono arrivato a cose gia' fatte (IAFB era stato
creato da poco, credo)  per cui  ho una posizione abbastanza neutrale
in merito, ma indubbiamente le discussioni per me piu' interessanti,
proprio perche' "interdisciplinari", si svolgono qui su IAF.
Certo, Medda ha postato su IAFB e non qui...
e, come gli ho detto, alcuni suoi pasaggi e in particolare il suo
ultimo post scriptum su IAF avrebbero generato non poche reazioni...
scommetto che qualcuno che viene da Fidonet , se solo ha dato
un'occhiattina al messaggio in questione, si stara' mangiando le mani
dalla voglia di intervenire  ^___________^
(idem tutti i "frequent" che stanno "di qua" ma non "di la"  ^_____^)
Marco Pesce
e-mail: add MD6 before address (MD6083)


title: per tutti i bonelliani

text:
On Fri, 20 Mar 1998 16:04:02 +0100, Blaise
<
i09...@spv24.ing.uniroma1.it
> wrote:
>> In effetti una delle mie intenzioni era conoscere il parere dei
>> bonelliani, che non frequentano IAFB.
>            ^
>   Questa virgola e' un errore o e' voluta? Perche' con o senza la frase
>assume toni diversi.
E' il risultato di un cut & paste selvaggio:-)
Volevo conoscere anche il parere dei lettori di fumetti che non
leggono solo bonelli: e' altamente probabile che essi non frequentino
IAFB.
IMO postare il sondaggio solo nella sua sede teoricamente piu' giusta
avrebbe limitato i risultati dello stesso.
Avevo pensato: coloro che hanno abbandonato i bonelli non seguono
certo IAFB; coloro che leggono sia bonelli che altri fumetti sono
probabilmente in maggioranza solo su IAF... Chiaramente a me
interessava avere il piu' ampio spettro possibile di opinioni
>	Figurati, io leggo i titoli dei post e quelli che non mi
>interessano li scarto, come molti, penso.
>
>	Credo di potermi dire soddisfatto delle risposte, voglio ribadire
>che non volevo limitare la liberta' di tutti a postare su IAF quando si
>tratta di fumetti, ero solo curioso di sapere perche' molti preferissero
>IAF IAFB, che tra l'altro non seguo.
Allora stasera, oppure domani, postero' il nuovo aggiornamento:-)



title: per tutti i bonelliani

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 19 Mar 1998 04:15:04 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
Moroboshi) wrote:
>Per il semplice motivo che diversi di noi erano e sono contrari alla
>creazione di un sottogruppo sui bonelli e quindi ce ne freghiamo
>altamente della sua esistenza
Non avrei potuto esprimermi meglio...   :-))
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: per tutti i bonelliani

text:
On Thu, 19 Mar 1998 17:57:35 +0100, "Fabrizio Gallerani"
<
gall...@lingue.unibo.it
> wrote:
> Chi replica per primo?
Se vuole che gli appassionati di fumetti gli rispondano, puo' anche
fare lo sforzo di postare nei newsgroup dove si parla di fumetti.
Troppo comodo rifugiarsi nel gruppo "privato" per evitare confronti...



title: per tutti i bonelliani

text:
Spero che mi scuserete per il crosspost, ma siccome le argomentazioni circa
la qualità delle storie Bonelli ed i connessi abusi di citazioni (fino ai
plagi dichiarati) sono state protagoniste di recenti discussioni su IAF, mi
sembrava interessante conoscere anche il parere dei fedelissimi dell'altro
ng (e poi non riesco più a postare su IAFB dal mio server news).
Ebbene un bel giorno , Michele Medda (su IAFB) ha scritto:
>Chiedo scusa per l'intromissione. Sono del parere che
>i forum appartengano ai lettori, e che gli autori
>debbano esprimersi solo con il loro lavoro. Ma, come
>si dice, mi sento tirato per i capelli. Essendo parte
>in causa, non posso nè voglio intervenire sulla
>questione "qualità delle storie di Nathan Never" (o
>dei personaggi Bonelli in generale). Chi fosse
>interessato all'argomento "scrivere per un fumetto
>popolare" può leggere due miei lunghi articoli sul
>sito di "Utopia Magazine". I titoli sono: "Quelli che
>l'avventuraŠ- Scrivere fumetti in Italia e negli
>USA"e "Care amebe putrescentiŠ-Autori e lettori negli
>anni '90. L'indirizzo dell'indice di "Utopia" è
>
http://www.mix.it/utopia/home/fmenu.htm
Consiglio soprattutto la lettura dell'ultimo intervento (lo trovate
qui:
http://www.mix.it/utopia/magazine/articoli/care/care.htm
 ).
Letto? Cosa intende comunicarci Medda? Che il plot dei Nathan Never nn. 14 e
15 ("Terra bruciata" e i "Predoni del deserto") da lui scritti, non è stato
"copiato" da "Witness" o "Mad Max" come qualcuno avrebbe insinuato a su
tempo, ma bensì dal dimenticato "Il cavaliere della valle solitaria"
("Shane" in originale diretto da George Stevens nel 1953) che costituirebbe
l'archetipo di tutte le altre opere. E siccome nessuno lo ha scoperto prima,
Medda è scagionato dall'accusa di plagio.
Anche se vorrei ricordare a Medda che in tribunale se un ladro accusato di
rubare polli si difende dicendo che invece voleva rubare conigli lo
ingabbiano lo stesso, ho comunque apprezzato il senso generale dell'articolo
e faccio mie le sue conclusioni: " Quando si capirà che un fumetto (o un
libro, o un film) non si apprezza solo in base alla sua "originalità"
(peraltro presunta), gli autori saranno meno frustrati, e i lettori saranno
più consapevoli. E, soprattutto, gli uni e gli altri si divertiranno di
più." aggiungendo che, in ogni caso, a fare la differenza sono le modalità
con le quali un autore "copia".
Purtroppo non è il gioco del nascondino e quindi "tana" non "salva tutti":
il fatto che lo abbiano fatto (e lo continuino a fare) anche Berardi o
Sclavi non implica che chiunque altro (ma nemmemo loro stessi in tutte le
loro opere) vi cimenti faccia un buon lavoro.
Chi altri vuol dire la sua?
Di tutt'altro spessore è invece il resto dell'intervento di Medda che
prosegue con alcune considerazioni in merito all'argomento specifico del
thread: l'aumento di prezzo dei fumetti Bonelli, considerato da molti utenti
del ng non giustificato. Queste le perle della sua argomentazione:
>a) I FUMETTI BONELLI SONO VENDUTI SOTTOCOSTO
>Come hanno già sottolineato alcuni interventi in
>questo forum, l'Italia è il paese occidentale dove i
>fumetti COSTANO MENO in assoluto; e i fumetti Bonelli
>sono quanto di più conveniente si possa trovare in
>merito al rapporto prezzo/numero di pagine. (E a
>differenza di qualsiasi altro tipo di pubblicazione,
>i nostri fumetti "si mantengono" da soli, senza la
>pubblicità).  Gli aumenti non fanno piacere a
>nessuno, ma TUTTO aumenta. Soprattutto il prezzo
>della nostra materia prima, la carta, che è cresciuto
>in maniera esponenziale negli ultimi anni. Per non
>parlare delle oscillazioni del prezzo della benzina,
>che a ogni aumento incide sui costi della
>distribuzione (i fumetti non si teletrasportano da
>soli sugli scaffali delle edicole, nemmeno quelli di
>fantascienza).
>b) L'AUMENTO DI PREZZO SERVE A COPRIRE COSTI VIVI
>L'aumento del prezzo di copertina non serve ad
>arricchire l'editore, che alla sua non verdissima età
>qualche soldino da parte l'ha già messo. Quindi non
>sono quelle 500 lire in più su ogni albo che gli
>assicurano una vecchiaia serena. Ma l'aumento non
>serve nemmeno a procurare a noi autori guadagni
>MAGGIORI; l'aumento serve semplicemente a tenere
>STABILI i pagamenti di tutti i collaboratori della
>casa editrice. Sul compenso per ogni tavola scritta o
>disegnata subiamo per legge una ritenuta d'acconto
>che l'anno scorso è passata dal 19 al 20% sul 75%
>dell'importo lordo; in sostanza, ora paghiamo una
>tassa più salata, anche se di poco; e la paghiamo
>all'istante ogni volta che incassiamo un pagamento, e
>non una volta all'anno sulla dichiarazione dei
>redditi. Tutto questo mentre il costo della vita
>aumenta per tutti (tranne che per il governo, che ci
>dice che l'inflazione è "sotto controllo"Š e, dato
>che ci siamo, che Babbo Natale esiste, i bambini
>nascono sotto i cavoli, J.F. Kennedy è stato ucciso
>da Lee H. Oswald, etc.)
>In sostanza,  le 3000 (tremila) lire in più a tavola
>che riceviamo dopo il rincaro del prezzo di copertina
>non ci fanno più ricchi: servono semplicemente a
>tenere i nostri pagamenti più o meno pari a quelli
>dell'anno precedente, e al passo con l'andamento
>dell'inflazione (che, a differenza di Babbo Natale,
>esiste). Temo che per aprire un conto in Svizzera e
>avere la villa a Beverly Hills dovremo aspettare
>ancora qualche annetto. Trenta o quaranta, magari.
>c) CHI MENO SCRIVE MENO GUADAGNA
>Come forse avrete capito, non siamo pagati con un tot
>fisso al mese. Noi creatori abbiamo una piccola
>percentuale di royalties sul venduto, ma il nostro
>guadagno principale (almeno nel caso di NN) viene da
>quello che scriviamo. Siamo pagati a tavola, quindi
>più scriviamo (o più disegniamo) e più guadagniamo. E
>viceversa: se scriviamo/disegniamo poco guadagniamo
>poco. E se lavoriamo meno non è perchè stiamo alle
>Sun Islands a dondolarci tra le palme, ma perchè
>crediamo che dopo aver lavorato per anni con i ritmi
>di un pizzaiolo al sabato sera sia giusto
>concentrarci di più sul nostro lavoro. E quindi
>scrivere meno storie, ma storie migliori. Anche se
>questo significa rimetterci di tasca. Sarebbe facile,
>per noi, "tirare via" e scrivere cento tavole al
>mese. Sarebbero brutte, ma sarebbero sempre cento. E
>Bonelli le pagherebbe esattamente quanto quelle
>buone. Ma noi cerchiamo di avere rispetto per il
>nostro lavoro e per noi stessi, e ciò significa che
>cerchiamo di avere rispetto per i nostri lettori.
>Peccato che questa premura non sia sempre reciproca:
>se c'è una cosa per cui vorremmo ricevere in cambio
>un lauto stipendio mensile, è leggere certe lettere
>condite di insinuazioni stupide e offensive (e
>vigliaccamente anonime) per poi dovere scrivere
>precisazioni come questa.
>
>Grazie per l'attenzione, e un cordiale saluto a
>tutti.
>
>Michele Medda
Ora, io seguo con costanza l'intero parco di testate della Bonelli (oltre a
molti altri fumetti periodici e non) e ho sempre considerato il prodotto
Bonelli una benedizione per il lettore di fumetti in fatto di rapporto
qualità/prezzo. E' vero che non succede in nessuna altra parte del mondo di
poter avere un così elevato numero di pubblicazioni autoprodotte dalla veste
editoriale e dai contenuti (se pur di livello altalenante) più che dignitosi
al prezzo con il quale sono proposte in edicola.
E' vero anche che tutti gli aumenti che nel tempo si sono succeduti mi sono
sempre sembrati legittimi e legati al normale aumento del costo della vita.
Anche in questo caso non mi sono stupito più di tanto ed anzi ho condiviso
ed apprezzato i precedenti interventi di Beretta a chiarimento delle cause
legate all'aumento.
E se qualche altro autore fosse intervenuto a favore dell'aumento dicendo
che qualche soldino in più entra anche nelle sue tasche, motivando quindi
che comunque per lui si tratta di lavoro, della unica fonte di guadagno e
che non sempre si è così "ispirati" mentre si scrive o disegna, che spesso
la fatica di "essere bravi" a tutti i costi mal si concilia con i ritmi di
produzione, che è sicuramente più gratificante (per il morale ma anche per
il portafoglio) sapere di ricevere il giusto compenso per le proprie
fatiche, bè io non avrei saputo dargli torto.
Ma non riesco proprio a trattenere le critiche di fronte alle affermazioni
"A SENZAZIONE" di Medda.
a) I Bonelli sottocosto?
Bonelli ha qualche altra entrata che non derivi dalla vendita delle sue
pubblicazioni? Altrimenti gradirei sapere quando è previsto il fallimento
(così per prepararmi alla mancanza delle mie serie preferite).  :-)))
Spero per Medda che quanto dichiarato sia una svista e quindi mi astengo da
ulteriori commenti.
b) L'aumento copre i costi vivi.
Ok, come dicevo prima è verissimo che il costo della vita aumenta anche per
gli autori di fumetti, ma nascondersi esclusivamente dietro l'alibi della
sopravvivenza è perlomeno ridicolo.
c) Chi meno scrive meno guadagna.
Ah! Ecco qual'è il vero motivo dello scarso livello delle storie.
Serra si deve comprare una casa nuova, quindi scrive Nathan un pò più in
fretta del solito, tanto è tutto previsto dal contratto interno della casa
editrice: se vuoi guadagnare di più, scrivi di più e non preoccuparti di
come lo scrivi.
Ed ecco spiegato anche perchè i disegni sono mediamente migliori dei testi:
infatti la regola del maggiore guadagno vale esclusivamente per gli
scrittori, in quanto i disegnatori, com'è noto, lavorano a ruota dello
sceneggiatore, che se non ha voglia di scrivere trascina nella miseria anche
il povero disegnatore.
>P.S. Per quanto mi riguarda, l'argomento "aumento" si
>chiude qui. Se interverrò ancora nel forum, spero di
>poterlo fare per parlare di cose meno antipatiche.
PS. Oh! com'è vero! Si tratta proprio di questioni antipatiche!
>P.P.S. Personalmente, in linea teorica sarei
>d'accordo nel ridurre il numero delle uscite
>"bonelliane" a sei all'anno. Pensate che bello:
>avremmo tutti i Dylan Dog di Sclavi e Stano, tutti i
>Martin Mystère di Castelli e Alessandrini, tutti i
>Ken Parker di Berardi e Milazzo, etcŠ e decine di
>sceneggiatori e disegnatori senza lavoro. Mi chiedo
>se sarebbero d'accordo questi ultimi.
P.P.S. Ohibò! Poveretti! Non sarebbero certo d'accordo! In fondo non è mica
colpa loro se non sanno scrivere o disegnare!
Non è con certo con la politica dell'assistenzialismo che si dirigono le
aziende. Se non faccio bene il mio lavoro mi licenziano. E se ho delle
aspirazioni vado a fare qualcos'altro che mi riesce meglio. Il "fare"
fumetti non deve essere una scelta di ripiego: - "In realtà io voglio fare
il Cinema o scrivere Romanzi, scrivo fumetti per campare, non leggo quelli
dei miei colleghi". E' pensandola in questo modo che si affossa il settore!
Questo è quanto. Le repliche sono sempre gradite.



title: per tutti i bonelliani

author: Vincenzo Beretta

text:
> Ed ecco spiegato anche perchè i disegni sono mediamente migliori dei testi:
> infatti la regola del maggiore guadagno vale esclusivamente per gli
> scrittori, in quanto i disegnatori, com'è noto, lavorano a ruota dello
> sceneggiatore, che se non ha voglia di scrivere trascina nella miseria anche
> il povero disegnatore.
>
Almeno su questo vorrei rispondere ^_____^
La regola interna della casa editrice, valida per tutte le testate e per tutti i
collaboratori, e' che il disegnatore non deve essere MAI lasciato senza lavoro.
Ogni disegnatore ha un suo ritmo mensile che va dalle 5 alle 40 pagine al mese,
e tale ritmo viene comunicato allo sceneggiatore che lavora per lui prima
dell'inizio della nuova storia, in modo che egli possa regolarsi e vedere se
puo' "prendere a carico" quel nuovo disegnatore.
Se per qualche ragione lo sceneggiatore non puo' coprire il disegnatore causa
malattia, crisi creativa, altro lavoro piu' urgente da fare ecc... la redazione
ne viene informata e vengono prese misure al riguardo (si assegna
temporaneamente al disegnatore un'altra storia, il curatore della testata
prosegue temporaneamente lui la storia interrotta e cosi' via).
Saluti!
Vincenzo