title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Sat, 23 May 1998 06:14:49 GMT,
XXXvillott...@iol.it
 (Maurizio
Villotta) wrote:
>>Non sono affatto convinto di questo. O meglio, come autore (che non sono)
>>accetterei piu' che volentieri il parere del pubblico, ma su come fare un
>>fumetto migliore, non un fumetto piu' adatto al pubblico.
>Se ci pensi bene, le due cose potrebbero (anzi, dovrebbero)
>coincidere. Se lo scopo di un'opera qualsiasi dovrebbe essere quello
>di comunicare a qualcun altro qualcosa che l'autore vuole esprimere,
>mi pare che sia il pubblico (e con questo non intendo il pubblico in
>generale, bensě il pubblico ben definito che l'autore vuole
>raggiungere) il destinatario di questo messaggio. E se il pubblico
>(quel pubblico) non lo recepisce, allora nasce il dubbio che la colpa
>possa essere in parte anche dell'autore, no?
Ma e' comunque una questione di sensibilita' dell'autore, e dipende dai suoi
scopi. Se pensi a molti personaggi di Sandman (Madoc, Shakespeare stesso) hai il
dubbio che le loro opere fossero scritte piu' per sgombrare la testa dalle idee
che per comunicare qualcosa al loro pubblico.
Mmm, si', forse ho beccato qualcosa qui. Continuo in questa direzione.
Ars gratia artis. Il fine dell'arte e' l'arte, non il pubblico.
Per un attore di teatro naturalmente il pubblico e' fondamentale, perche' fa
parte della rappresentazione. Il teatro e' rivolto, per sua natura, agli
spettatori, e' cio' che accade nella interazione tra il palco e la platea. Per
cui un attore cerca l'arte attraverso il pubblico.
Ma uno scrittore, o un pittore?
Il loro fine e' l'opera, perche' l'opera non cambia con il lettore. Un quadro,
un libro, saranno interpretati in infiniti modi, ma le parole e le immagini sono
sempre quelle. Loro quindi sono concentrati su quello che vogliono fare, e non
certo sulle reazioni altrui. Senza andare a cercare lontano, se mi viene voglia
di scrivere qualcosa (a volte mi prende, lo ammetto) non mi sento affatto spinto
a divulgare il prodotto... Lo faccio _per me_.
Quindi l'arte come comunicazione e' un concetto limitativo, un sottoinsieme come
minimo. L'arte come espressione e' forse piu' accettabile, perche' l'espressione
non richiede che ci sia per forza un destinatario.
Se un autore _vuole_ comunicare qualcosa _a qualcuno in particolare_ e non ci
riesce, allora si' che deve rivedere il suo lavoro e cercare eventuali
soluzioni.
Morrison vuole comunicare qualcosa? Non lo so, ma onestamente sospetto che
intenda (o abbia inteso, all'inizio) Invisibles come qualcosa di personale, in
cui usare un linguaggio suo, senza compromessi. In cui riversare se stesso.
Invisibles mi sembrava scritto perche' piaceva all'autore, perche' Morrison
voleva dire quelle cose, e dirle in quel modo, fanculo chi non ci arriva.
Adesso non piu'...
>>Se io avessi in mente un'opera, ben vengano i consigli su come migliorarla, ma
>>sarebbe la _mia_ opera, non di chi la compra. Io prenderei tutte le decisioni e
>>manterrei tutta la responsabilita'. La mia opera smetterebbe di essere tale se
>>mi fosse 'commissionata' (direttamente: ascolto quello che mi chiedono; o
>>indirettamente: cerco di compiacerli di mia iniziativa).
>E' ovvio che una cosa del genere sarebbe assurda, ma se delle persone
>che ti seguono regolarmente, e non quindi delle persone qualunque,
>ritengono necessario farti notare che secondo loro qualcosa nella tua
>opera non sta funzionando, non dico che dovresti sentirti costretto a
>cambiare le cose, ma almeno dovresti riconsiderare la tua opera con
>l'aiuto degli spunti critici offerti dal tuo pubblico.
Ma naturalmente.
Pero' se a) le obiezioni che mi vengono fatte riguardano delle decisioni che ho
preso deliberatamente, con coscienza di causa; oppure b) dopo avere
riconsiderato la mia opera mi trovo sostanzialmente contento di come e' venuta
fuori; allora mi rassegno ad essere un autore incompreso e proseguo diritto per
la mia strada.
>>Nota che capisco benissimo che un autore deve anche mangiare, e scendere a
>>compromessi pur di fare arrivare qualcosa in edicola. E non nego che si possa
>>comtemporaneamente essere bravi ed essere graditi alle folle. Ma chi mette le
>>folle davanti alla sua arte, puo' essere un ottimo professionista ma niente di
>>piu'... E in ogni caso io detesterei il meccanismo.
>Penso che anche in questo tipo di situazione ci sia una giusta via di
>mezzo. Prendi per esempio il modo in cui si č comportato Sim durante
>la pubblicazione di "Reads" su Cerebus. Alle lettere di chi si
>lamentava di una storia secondo loro deludente e poco efficace, Sim ha
>risposto troppo bruscamente, secondo me, dichiarando che dopotutto
>quella era la sua opera e nessuno poteva dirgli come portarla avanti.
>Alla fine magari aveva pure ragione lui riguardo a "Reads", ma questo
>non toglie che un minimo di rispetto in pěů nei confronti del SUO
>pubblico avrebbe potuto dimostrarlo.
Io mi trovo abbastanza d'accordo con Sim, invece. 'Reads' e' senz'altro
un'ottima lettura, e buona parte di questo lo si deve al fatto che Sim e'
rimasto fedele al suo progetto, e ha fatto quello che voleva fare.
Una prospettiva che trovo in molti appassionati americani, e' che una volta che
hai comprato qualcosa, e' tua e puoi farne quello che vuoi; nel caso dei
fumetti, molti si considerano una specie di 'azionisti' delle loro serie
preferite, e si aspettano che il loro parere conti qualcosa... Questo puo'
essere vero per quelle serie che continuano a uscire solo perche' c'e' gente che
le vuole (supereroi), ma la realta' e' ben diversa. Per quanto mi riguarda,
l'unico diritto che ha un lettore - e l'unico di cui ha veramente bisogno! - e'
smettere di leggere.
Il rispetto degli altri e' certamente una cosa essenziale, e Sim da persona
orgogliosa e un po' troppo piena di se' ne ha difetto.
Pero' essere gentili con i propri lettori e' una cosa assolutamente diversa
dall'essere dei bravi autori. E' semplicemente buona educazione... Il pubblico
non ha nessun 'diritto' di essere trattato bene, di essere ascoltato, di essere
esaudito (a parte i diritti che ha come essere umano, s'intende). Il compromesso
puo' essere reso necessario, ma per ragioni _esclusivamente_ economiche.
>>se accettiamo che gli autori sono una minoranza seguiti da un
>>numero assai piu' grande di persone che non saprebbe emularli, tirando le somme
>>abbiamo che la maggioranza del pubblico e' formato da deficienti... Rispetto
>>agli autori, almeno. Per te dico bene?
>Il tuo sillogismo mi risulta alquanto azzardato, almeno per come lo
>hai posto. La conclusione č senza dubbio giusta, anche se il confronto
>tra intelligenza del pubblico e degli autori non mi pare cosě
>sbilanciato a favore dei secondi, o quanto meno non sempre.
Dunque, io parlavo di maggioranza del pubblico, e colpevolmente generalizzavo.
Ci sono differenze, naturalmente. Le serie piu' intellettualmente stimolanti
attireranno lettori mediamente piu' preparati, le serie di donne scamiciate
attireranno lettori per i quali saper leggere e' un optional.
[attenti quindi, a mettere un paio di poppe in un fumetto... aumentano le
vendite, ma a che prezzo! finisce che ti ritrovi i lettori che ti meriti...]
E' pero' vero che in generale un autore veramente bravo si trovera' un pubblico
che, in gran parte, non arriva ad apprezzare appieno le sue opere. Ci saranno
dei lettori con i quali potra' intendersi da pari a pari, ma saranno pochi. Ora,
cosa dovrebbe fare? 'Aggiustare il tiro' per 'inquadrare' il maggior numero di
persone, oppure puntare piu' in alto che puo'?
E' una sua scelta, ma io come lettore - pur rendendomi conto che magari finirei
con il non seguire piu' niente - preferirei che prendesse la seconda strada.
Nota che non intendo che l'autore debba cercare di essere criptico, quando dico
'puntare in alto'. Alcuni autori anzi vorranno essere criptici a bella posta per
mascherare il fatto che non hanno niente da dire. Intendo che l'autore deve
mirare a una bella opera, il piu' possibile fedele a come lui la immagina, senza
curarsi di essere capito.
>>Presuntuoso, sicuramente. Ma non ci vedrei niente di male, in siffatta
>>presunzione... Se fossi convinto delle mie ragioni e dei miei mezzi, e
>>considerassi le lamentele come immotivate.
>Il problema č che non basta essere convinti dei propri mezzi. Rob
>Liefeld, probabilmente, č convintissimo dei propri mezzi, e per quanto
>tu possa cercare di convincerlo che č un deficiente non gli farai
>certo cambiare idea. Questo non toglie che tu abbia ragione... Lo so
>che il paragone č azzardato (tanto piů che definire Liefeld un autore
>mi pare un offesa nei confronti della categoria), ma penso che tu
>abbia capito cosa voglio dire...
Rob Liefeld e' un esempio di mestierante; non ha nessuna pretesa se non quella
di dare al suo pubblico cio' che vuole. Lui poi e' anche carente come tecnica di
disegno vera e propria, cioe' e' proprio una monnezza... Ma pensi giusto, ho
capito quello che vuoi dire. ;-)
Pero' non mi sembra un problema. Tu scrivi ad un autore il tuo parere, su di lui
e sui suoi mezzi. Se lui decide di non condividere la tua opinione, puoi
tranquillamente smettere di leggerlo, no? Lui segue la sua strada, e tu la tua.
E chissa' chi dei due aveva torto...
...Nel caso di Liefeld chi ha torto e' evidente...
>>Se la lamentela fosse onesta e ragionevole, una cosa simile: "Mi piacciono gli
>>argomenti che tratti, ma purtroppo usi un linguaggio che non riesco a decifrare,
>>farcito di riferimenti che non ho la cultura per cogliere. Credi di poter fare
>>qualcosa per aiutarmi?" Io non cambierei una virgola dell'opera. Semmai,
>>metterei editoriali di spiegazione, o lettere di lettori che hanno colto nel
>>segno, o una bibliografia...
>E andrebbe benissimo cosě. L'importante č dimostrare che il supporto
>del pubblico non č a senso unico.
Questo pero' e' perche' io sono la gentilezza in persona. ;-)))))
Dave Sim ti metterebbe una rubrica di citazioni misteriose, senza dirti da dove
le prende, che risulterebbe ancora piu' misteriosa della serie regolare... Ops!
L'ha fatto davvero...
[Books of Magic]
>>Si', penso che tu abbia centrato il problema. In effetti, in quella serie non
>>c'e' alcuno a cui mi sia attaccato, o a cui pensi come ad un remoto personaggio
>>positivo, che mi dispiacerebbe perdere. Tim compreso.
>In fondo Molly risulta un personaggio interessante, molto piů di Tim.
>Ogni tanto qualche barlume c'č, ma ormai le speranze si
>affievoliscono.
A volte penso che Molly sia Tim quando Tim e' con lei. Mi spiego. Tim da solo
ogni tanto ha le sue 'pensate'... Quando e' con Molly, lui sembra un idiota, e
le stesse 'pensate' le ha lei... Mi sbaglio, sicuramente, ma l'impressione e'
quella...



title: Salve a tutti...

author: Gwilberiol

text:
Ehila'!
On Fri, 22 May 1998 18:57:51 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>>Se io avessi in mente un'opera, ben vengano i consigli su come migliorarla, ma
>>sarebbe la _mia_ opera, non di chi la compra.
>Sarai mica Dave Sim in incognito?  ;-)
No. Se io mettessi in atto le mie idee, farei la fame. Dave Sim fa i soldi.
Probabilmente c'entra anche il talento, da qualche parte ;-) , ma non solo...
>>Occhio che ora Moreno tira fuori una sfilza di autori eccezionali, di successo
>>e che detestano i propri lavori. ;-)
>E invece ti stupiro'! Sono d'accordo con te.
Oooooh... =8-O
>Pero' non tutto si puo' dividere nettamente fra bianco e nero: ci sono
>un sacco di fumetti partiti come meri espedienti commerciali, in cui
>pero' l'autore non ha potuto fare a meno di infilarci qualcosa di
>personale (vedi per esempio MM) e altri partiti come progetti
>personali e poi fatti solo per mestiere  (vedi DD...)
Si' che si puo'. Semplicemente, e' possibile passare da una parte all'altra
della barricata... Diciamo tra un'opera e l'altra (per semplificare; ma se tieni
a mente 'the children's crusade', vedi che puo' succedere anche all'interno di
una stessa storia).



title: Salve a tutti...

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <
maxc...@numerica.it
> scrisse:
> a fare dei brutti fumetti
>sono capaci un po' tutti ... ma per farli COSI' BRUTTI ci vuole un genio
Un nome: Ade Capone?
>>Ah...mi fa SCHIFO anche il Tex post Galep....
>Ci sarebbe da discuterne ... purtroppo non ho le conoscenze per farlo!
Neanche io, visto che non lo leggo....



title: Salve a tutti...

author: Marco Pesce

text:
er...@tin.it
 (Gwilberiol) disse:
>>proviamo a scrivergli in massa (appello pubblico :)) vediamo che
>>succede...
>
>Se vuoi ti rovino la sorpresa: Non succede niente. 8-(
mah, in ogni caso leggono il NG e di messaggi a favore della
pubblicazione completa ne sono comparsi parecchi, quindi il polso del
'settore appassionati' direi che lo hanno: magari potrebbero
recuperare il primo dopo il secondo, se questo andasse particolarmente
bene....



title: Salve a tutti...

author: Paco

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
356978ee...@news.tin.it
>...
>Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <
maxc...@numerica.it
> scrisse:
>
>> a fare dei brutti fumetti
>>sono capaci un po' tutti ... ma per farli COSI' BRUTTI ci vuole un genio
>
>Un nome: Ade Capone?
Ti assicuro che è peggio, molto peggio, Capone è dio, e "la grande avventura
di Dai" l'angelo custode al confronto di Dick Drago ...
>
>>>Ah...mi fa SCHIFO anche il Tex post Galep....
>
>>Ci sarebbe da discuterne ... purtroppo non ho le conoscenze per farlo!
>
>Neanche io, visto che non lo leggo....
Era quello che intendevo ....
>
>Giovanni Fracasso - The Josh
Paco


title: Salve a tutti...

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Gwilberiol scrisse:
>Ehila'!
ci siamo per caso conosciuti alla mini-mod?
sono il vecchietto della carta igenica ^____^
>Il mio fumetto preferito tuttora in pubblicazione e' Thieves & Kings.
oh... non e' che me ne parli un po'... moreno mi ha incuriosito....
>E. C.'s Bacchus, Replacement God
sono gli unici due che non seguo. Bacchus dove e' cominciato? si trova
tutto in TBP che tu sappia?
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Salve a tutti...

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>L'idea era buona, e ero contentissimo che Valentino tornasse
>finalmente alle sue origini mollando quello schifo di "stile image".
quali sono le sue origini?



title: Salve a tutti...

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>Guarda che mi ricordo ancora di quando hai consigliato "Exit" nella
>Fumetti.ita...   :-P
quello della caliber? mi ha sempre incuriosito, com'e'?



title: Salve a tutti...

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>Mica come "Starchild" di Owen, che consigliavi tempo fa.
qual'e' la tua opinione su Starchild, moreno?



title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol scrisse:
>ma la prima la dovranno tradurre, prima o poi
la tradurranno se avra' successo la seconda



title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol scrisse:
>Ma non mi piace. Mi rendo conto di andare controcorrente rispetto ai gusti di un
>mucchio di gente che se ne intende, ma Preacher non mi piace per niente!
ecco, visto che siamo nel "momento confessione" diro' che anche a me
Preacher non dice piu' di tanto. ho letto solo il primo ciclo di
storie finora che non mi ha fatto venire la voglia di leggere altro.
recuperero' il gap e vediamo se Ennis riesce a conincermi



title: Salve a tutti...

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>fate almeno finta di essere persone serie...  ;-)
hei Moe, sono arrivate le birre? BUUURRP!!
>Attenti che se attacca a parlare di Thieves & Kings non la finisce
>piu'...   :-)
cavoli, forse gli ho fatto la domanda sbagliata.
>Certo, e' meglio! (almeno dal punto di vista della liberta' creativa
>degli autori)
mah.. a me sembra che oramai la vertigo si risolva spesso in un
esercizio fine a se stesso. non so se prima le cose fossero diverse o
semplicemente ero io a non conoscere ancora il fumetto indy americano.



title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol scrisse:
>Qualcuno vuole sapere qualcosa di T & K ? Per favore?.. <8-)\
in un altro msg. ma se preferisci accorpare tutto qui. ^____^
>Solo Bone, Castle Waiting e Replacement God sono fantasy in senso stretto... E
>sono un fantasy decisamente inconsueto!
ecco, io iniziavo a preoccuparmi: perche' a me il fantasy non piace,
al contrario di quelle serie :-))
>>>A touch of Silver
>Che sto pensando di interrompere...
why? sono un po' indietro sulla lettura: cosa c'e' che non va?
>Un segno dei tempi.
qual e' l'ultimo fumetto vertigo superiore al materiale indy che leggi
di solito? (rivolgo la domanda anche a moreno).
escludendo le ristampe di swampy ^_____^
che fine ha fatto la helix? solo io ho apprezzato Vermillion? (il
primo ciclo di storie imho e' stato una maledizione).



title: Salve a tutti...

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 23 May 1998 13:52:43 GMT,
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>>Pero' non tutto si puo' dividere nettamente fra bianco e nero: ci sono
>>un sacco di fumetti partiti come meri espedienti commerciali, in cui
>>pero' l'autore non ha potuto fare a meno di infilarci qualcosa di
>>personale (vedi per esempio MM) e altri partiti come progetti
>>personali e poi fatti solo per mestiere  (vedi DD...)
>
>Si' che si puo'. Semplicemente, e' possibile passare da una parte all'altra
>della barricata... Diciamo tra un'opera e l'altra (per semplificare; ma se tieni
>a mente 'the children's crusade', vedi che puo' succedere anche all'interno di
>una stessa storia).
Io invece credo che siano veramente poche le storie in cui gli autori
non ci mettano proprio nulla di personale. Gli stessi tempi tecnici di
realizzazione proprio dei fumetti piu' "commerciali" impongono
scrittura e disegni fatti quasi "inconsciamente", di getto.
Per fare veramente fumetti fatti unicamente per il gusto dei lettori,
occorrerebbero ricerche di mercato, studi comparati, un controllo
ferreo della composizione  percentuale di temi e trame: e chi ha il
tempo e i soldi per tutto questo lavoro? (I giapponesi, forse, e
questo spiegherebbe roba tipo Dragonball...)
Ovviamente tutto questo rassicura solo fino ad un certo punto, visto
che una logica e terrificante conclusione e' che abbiamo autori ai
quali _piacciono_ certe ciofeche che fanno...  :-)



title: Salve a tutti...

text:
On Sat, 23 May 1998 06:08:30 GMT,
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>>>Dai, non pensarci piu', ogni tanto ne azzecchi anche qualcuna.
>
>>Ti ho mai consigliato la serie completa di "corna vissute"? Fidati, un
>>capolavoro!   :-]
>
>La trovo in edicola la serie completa?
No, solo pochi fortunati possono godere di tale capolavoro...
>Quante edizioni ha avuto? Sono difficili
>da reperire gli arretrati?
Non posso aiutarti per "Corna Vissute", ma ho forse qualcosa di
meglio: posseggo la collezione completa dell'immortale capolavoro "Il
Lando".
Di fronte a offerte _molto_ sostanziose, sarei disposto (a malincuore)
a privarmene...
>Quali autori si sono avvicendati al timone della
>serie? Che ne pensa della serie Alan Moore?
Alan Moore e' ovviamente un fan sfegatato del "Lando". Pensa a quante
volte lo cita in "Lost Girls"....
>>>Dunque, Ken Parker e' stupendo.
>
>>E pensare che quando ho conosciuto questo individuo, non leggeva
>>Bonelli per principio. Che bello vedere che si e' riusciti a salvare
>>una pecorella smarrita... O:-)
>
>Cosa? Secondo te Ken Parker e' un fumetto Bonelli?
Lo era, purtroppo... :-(
>Dimostramelo... No, niente cose facili come "leggi il nome dell'editore". Fammi
>un interessante parallelo con le altre serie Bonelli in edicola, e mostrami dei
>punti di contatto oltre al formato...
"Oltre al formato"? E ti sembra poco il fatto che e' fatto come un
fumetto Bonelli, pesa come un fumetto Bonelli, appare un fumetto
Bonelli, e' IDENTICO ad un fumetto Bonelli?
E' curato nel disegno come un fumetto Bonelli, e' un western come
ormai li fa solo Bonelli, ha un protagonista fisso come Zagor, che
lotta per quello in cui crede come Tex, che piace alle donne come
Mister No (ma poi lo fregano come capita a Dylan Dog), che e' amico
dei Sioux come Magico Vento, che sogna come Napoleone, che usa un
fucile dell'epoca del Comandante Mark. Piu' chiaro di cosi'...
Inoltre non somiglia per niente a Nathan Never e a Legs. Come tutti i
veri fumetti Bonelli... ;-)
>>>E perche' invece non alterniamo segnalazioni di serie belle e segnalazioni di
>>>serie urende, giusto per allenare la gente a pensare con la sua testa?
>
>>OK. Comincia tu...  :-)
>
>Comincero' con il consigliare 'Pakkins' Land'... Veloce, scioccante, viuulento:
>praticamente 'preacher done right'...
Evvabbe', ma questa e' una serie bella o una serie urenda?
>>>Una quote a memoria da Hellblazer, sicuramente sbagliata, ma il senso e' quello:
>
>>>Arch. Gabriel: "Why is it you see something pure and beautiful, you have to drag
>>>it to the dirt?"
>>>J. C. : "If you have to ask it, you will never now."
Know. Era "you'll never know"...   :-)
>>Brano bellissimo, non trovi?
>
>...No. Come pure John Constantine con la motosega in mano.
Uffah, tu non apprezzi la poesia...
>>Da che mondo e' mondo, l'arte si e' occupata di cose pure e
>>bellissime, o si e' occupata di fango e sangue?
>
>Di tutte e due le cose.
Ti cito un brano (modificato) dall'ultimo libro di Tiziano Sclavi: se
metti un po' di acqua santa nella spazzatura, ottieni spazzatura. Se
metti un po' di spazzatura nell'acqua santa, ottieni ancora
spazzatura.  La spazzatura e' dominante rispetto all'acqua santa...:-)
Quindi, se l'arte si occupa di tutto si occupa di merda, fango e
spazzatura. Per potere occuparsi di "cose bellissime" deve essere
cieca, sorda e bugiarda. Deve essere Kitsch.
Costantine con la motosega davanti all'angelo si potrebbe vedere come
una metafora del ruolo intrinseco dell'arte...  :-)
All'estremo opposto ci sono gli angeli buoni e gentili di "Seekers of
the Unknown": li preferisci?  :
>>Come dice il Grande Kundera nella sua Divina Opera Che Non Sei Degno
>>Di Nominare Invano, "Il Kitsch e' la negazione della merda"...   :-)
>
>Ah! Finalmente ti sbottoni... Allora "Corna vissute" e' di Kundera?
No, lui ha fatto di meglio: leggiti "Amori ridicoli"...  :-)
[snips sugli esempi sul Costantine di Ennis]
Sono d'accordo anch'io che il Costantine di Ennis non ci somiglia
nemmeno a quello precedente. Come il mondo di Ennis non somiglia per
niente a quello di Delano. Infatti io considero Ennis un autore
assolutamente inadatto a Hellblazer.
Ma se dovessi scegliere in generale fra Ennis e Delano, non avrei
dubbi: Ennis e' piu' vero, piu' sincero, piu' duro, piu' bravo, piu'
deciso, e meno "politically correct" (Delano da questo punto di vista
a volte e' veramente pesante...)
A Ennis serviva semplicemente la liberta' di un personaggio suo, senza
i vincoli di Costantine. E l'ha creato in "The Preacher", che (e qui
ti faccio inorridire) secondo me per profondita' di temi e
approfondimento psicologico e' l'unico vero erede di "Sandman"
all'interno della Vertigo, e batte di gran lunga "The Invisibles" che
per quanto valido, e' in fondo solo un "divertissement" di Morrison.
Basta pensare come ha reso Jesse Custer un personaggio tanto ben
delineato da poterne evidenziare anche limiti e difetti, nella sua
stessa testata, senza trasformarlo in un anti-eroe.
>>>>>Optic Nerve, ti sembra lirico o delicato?
>
>>>>In un certo senso si'.
>
>>>In che senso?
>
>>Ti sembra un fumetti basato sulla violenza, sullo shock, sul
>>melodramma, sulla suspance?
>
>Si'. Violenza non fisica, ma sempre violenza.
E da quanto in qua delicatezza e violenza non fisica si escludono?
1-0 per me...    :-)



title: Salve a tutti...

text:
On Fri, 22 May 1998 05:55:02 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Ah...mi fa SCHIFO anche il Tex post Galep....
Vuoi dire che lo compravi solo per la copertina?



title: Salve a tutti...

text:
On Tue, 26 May 1998 20:30:47 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>Moreno Roncucci scrisse:
>
>>L'idea era buona, e ero contentissimo che Valentino tornasse
>>finalmente alle sue origini mollando quello schifo di "stile image".
>quali sono le sue origini?
Era un autore indipendente di storie autobiografiche.
Le migliori sono raccolte nel volume "Vignettes" della Eyescream
Graphics.



title: Salve a tutti...

text:
On Tue, 26 May 1998 20:30:52 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>Mica come "Starchild" di Owen, che consigliavi tempo fa.
>qual'e' la tua opinione su Starchild, moreno?
In breve: non mi piace.



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Tue, 26 May 1998 20:30:46 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis)
wrote:
>>Solo Bone, Castle Waiting e Replacement God sono fantasy in senso stretto... E
>>sono un fantasy decisamente inconsueto!
>ecco, io iniziavo a preoccuparmi: perche' a me il fantasy non piace,
>al contrario di quelle serie :-))
Dipende da cosa si intende per fantasy. La maggior parte e' omogeneizzato alla
AD&D, fitto di stereotipi e farcito di luoghi comuni. Quando pero' viene
trattato meglio che non come 'fantascienza dei poveri', allora il genere
acquista tutto un altro spessore.
>>>>A touch of Silver
>>Che sto pensando di interrompere...
>why? sono un po' indietro sulla lettura: cosa c'e' che non va?
Mi sembra che usi un linguaggio troppo semplice e lineare, privo di ambiguita',
per trattare temi che sono l'opposto. E non mi sembra che cosi' si vada da
nessuna parte.
>>Un segno dei tempi.
>qual e' l'ultimo fumetto vertigo superiore al materiale indy che leggi
>di solito? (rivolgo la domanda anche a moreno).
Dipende dal materiale indy. I migliori fumetti indy che leggo sono superiori
alla Vertigo. Pero' prendo anche roba che e' inferiore. Ora come ora il fumetto
Vertigo piu' decente che leggo e' Invisibles (vedi come sono messo ;-).
I fumetti che ho citato nel messaggio di presentazione, mi piacciono tutti di
piu' della roba Vertigo! Pero' per esempio leggo anche Poison Elves, o Forty
Winks, che mi piacciono molto meno di Invisibles.
>che fine ha fatto la helix? solo io ho apprezzato Vermillion? (il
>primo ciclo di storie imho e' stato una maledizione).
Non ho preso niente della helix. Mi sembrava un progetto un po' troppo
commerciale, e comunque lontano dai miei gusti. Le brevi recensioni sul Previews
non sono riuscite a interessarmi, e ho troppi pochi fondi per sprecarne sul
primo numero di ogni serie DC che viene fuori!



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Tue, 26 May 1998 20:30:44 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis)
wrote:
>ci siamo per caso conosciuti alla mini-mod?
Si'.
>sono il vecchietto della carta igenica ^____^
Lo sapevo, ma non immaginavo fosse cosi' facile riconoscermi!
Frutto della mia grande personalita' o ti avevo dato il mio e-mail?
Chi e' Ernesto Melis? Il tuo alter ego foscoliano?
>>Il mio fumetto preferito tuttora in pubblicazione e' Thieves & Kings.
>oh... non e' che me ne parli un po'... moreno mi ha incuriosito....
;-) Un attimo che arrivo...
>>E. C.'s Bacchus, Replacement God
>sono gli unici due che non seguo. Bacchus dove e' cominciato? si trova
>tutto in TBP che tu sappia?
Bacchus e' cominciato piu' di quattromila anni fa... ;-) Ma solo di recente
Eddie Campbell ha deciso di raccontarne la vita e gli amori.
Io seguo la serie attraverso i TP, mea culpa, ma ho un amico che segue gli albi
e lo invidio non poco per questo.
Finora sono usciti... Quattro TP, direi.
IMMORTALITY ISN'T FOREVER
THE GODS OF BUSINESS
DOING THE ISLANDS WITH BACCHUS
KING BACCHUS
Il mio preferito e' 'the gods of business' - stupendo finale - e un po' anche
'doing the islands'.
'King Bacchus' e' fuori continuita' (book nine), raccoglie episodi relativamente
recenti. E' stato fatto uscire ora, perche', trattandosi in gran parte di una
parodia di autori di fumetti, ha dovuto rendere pan per focaccia al 'Cerebus:
Guys' di Dave Sim.
Eddie Campbell's Bacchus e' tuttora in pubblicazione.



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Wed, 27 May 1998 01:29:27 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>Io invece credo che siano veramente poche le storie in cui gli autori
>non ci mettano proprio nulla di personale. Gli stessi tempi tecnici di
>realizzazione proprio dei fumetti piu' "commerciali" impongono
>scrittura e disegni fatti quasi "inconsciamente", di getto.
Uhm... Sei stato tu ad arrivare al 'personale', vero? Lo dico perche' non sembra
una cosa detta da me... Io parlavo di arte, e di autori che scrivono un'opera
perche' gli piace, e nel modo che preferiscono. Il mettere, o non mettere,
qualcosa di personale in un'opera non e' quello che la 'qualifica' e la rende
degna di essere pubblicata.
Voglio dire che io posso mettere qualcosa di personale, di vissuto, e tuttavia
scrivere monnezza (che e' tale anche dal mio punto di vista). E' chiaro che lo
stesso atto dello scrivere, del mettere delle parole in fila, comporta che io
almeno accenda il mio cervello, anche se a basso regime. Ma puo' ugualmente
venire fuori qualcosa di brutto.
>Per fare veramente fumetti fatti unicamente per il gusto dei lettori,
>occorrerebbero ricerche di mercato, studi comparati, un controllo
>ferreo della composizione  percentuale di temi e trame: e chi ha il
>tempo e i soldi per tutto questo lavoro? (I giapponesi, forse, e
>questo spiegherebbe roba tipo Dragonball...)
Non sono d'accordo. E' un lavoro di approssimazione, in cui ci sono un mucchio
di scorciatoie. Per esempio, puoi copiare un altro fumetto gia' di successo.
Sapendo quanto vende una certa testata, hai gia' un'idea del pubblico che
potresti attirare alla tua. Oppure puoi usare quelle tre o quattro cose che, in
qualunque epoca, fanno girare la testa al pubblico adolescente.
I fumetti commerciali sono fatti cosi'. Niente sondaggi: i sondaggi sono wizard,
sono le altre testate, sono le statistiche di vendita. E l'autore non si chiede
"Cosa mi piacerebbe scrivere?", ma "Per quale motivo XXXX vende cosi' tanto?", e
cerca di mettere nel suo fumetto le stesse cose. Peggio che andar di notte...
E comunque si', credo che i giapponesi si affidino ai sondaggi. Ma si tratta di
una situazione di mercato molto diversa.
>Ovviamente tutto questo rassicura solo fino ad un certo punto, visto
>che una logica e terrificante conclusione e' che abbiamo autori ai
>quali _piacciono_ certe ciofeche che fanno...  :-)
Solo perche' sono uscite dalla loro testa, devono anche piacergli? Ma non ci
crederai mica, a quelle interviste dove dicono: "Questa serie e' proprio una
cosa che desideravo fare da lungo tempo, volevo raccontare la storia di questo
ragazzo che deve conciliare i suoi superpoteri con la sua vita quotidiana di
studente...". In realta' puoi liberamente tradurre: "E' merda, ma non e' poi
tanto diversa dalla merda altrui, anzi ha un profumo tutto suo, e allora
compratela, giovinastri brufolosi, basta che mi diciate cosa ci volete dentro e
io la riempio."
A proposito: ...Ma davvero non ti piace 'Squee'? Non hai letto le parti su
Tickle-me-Hellmo, e il copione del film anti-blockbuster, e la lotta dei due
criminali contro i due supereroi maschio e femmina?



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Wed, 27 May 1998 01:29:29 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>Non posso aiutarti per "Corna Vissute", ma ho forse qualcosa di
>meglio: posseggo la collezione completa dell'immortale capolavoro "Il
>Lando".
Parlamene un po'... Di che si tratta?
>>Cosa? Secondo te Ken Parker e' un fumetto Bonelli?
>Lo era, purtroppo... :-(
>>Dimostramelo... No, niente cose facili come "leggi il nome dell'editore". Fammi
>>un interessante parallelo con le altre serie Bonelli in edicola, e mostrami dei
>>punti di contatto oltre al formato...
>"Oltre al formato"? E ti sembra poco il fatto che e' fatto come un
>fumetto Bonelli, pesa come un fumetto Bonelli, appare un fumetto
>Bonelli, e' IDENTICO ad un fumetto Bonelli?
Si'.
Cambia la fattura, il peso, l'apparenza, la similitudine delle copertine e avrai
sempre Ken Parker, ma non piu' (necessariamente) un formato Bonelli.
Posso trovare dei paralleli tra MM e DD, tra Tex e Zagor, tra NN e Nick Raider.
Faccio veramente fatica, pero', ad accostare Ken Parker a uno qualunque dei
fumetti che ho citato. In effetti, mettendo un albo di DD in mezzo alle pagine
de 'il respiro e il sogno' ottengo che l'albo di DD subisce un fenomeno di
autocombusione... Finisce letteralmente in cenere... ;-)
>E' curato nel disegno come un fumetto Bonelli
Quindi ogni fumetto curato nel disegno e' un fumetto Bonelli?
Cerebus e' di Bonelli?
>e' un western come ormai li fa solo Bonelli
Ogni western che esce e' Bonelli?
>ha un protagonista fisso come Zagor
E come Maus, l'Uomo Ragno, Astroboy...
Eccetera, eccetera...
>Piu' chiaro di cosi'...
Io sono ancora al buio.
>Inoltre non somiglia per niente a Nathan Never e a Legs. Come tutti i
>veri fumetti Bonelli... ;-)
Ho idea che anche tu non hai ben chiaro il concetto... NN e Legs mi sembrano
beneficiare al cento per cento del decantato 'formato Bonelli'. <8-)\
>>>>E perche' invece non alterniamo segnalazioni di serie belle e segnalazioni di
>>>>serie urende, giusto per allenare la gente a pensare con la sua testa?
>>>OK. Comincia tu...  :-)
>>Comincero' con il consigliare 'Pakkins' Land'... Veloce, scioccante, viuulento:
>>praticamente 'preacher done right'...
>Evvabbe', ma questa e' una serie bella o una serie urenda?
E' sicuramente meglio del Lando!
>>>>Una quote a memoria da Hellblazer, sicuramente sbagliata, ma il senso e' quello:
>>>>Arch. Gabriel: "Why is it you see something pure and beautiful, you have to drag
>>>>it to the dirt?"
>>>>J. C. : "If you have to ask it, you will never now."
>Know. Era "you'll never know"...   :-)
Mi e' rimasto qualcosa nella tastiera...
>>>Brano bellissimo, non trovi?
>>...No. Come pure John Constantine con la motosega in mano.
>Uffah, tu non apprezzi la poesia...
Vediamo la poesia...
"No!" non e' poesia.
"No, cazzo di Budda!" e' poesia.
Hai ragione, non apprezzo la poesia... Soprattutto quando e' poesia gratuita!
>>>Da che mondo e' mondo, l'arte si e' occupata di cose pure e
>>>bellissime, o si e' occupata di fango e sangue?
>>Di tutte e due le cose.
>Ti cito un brano (modificato) dall'ultimo libro di Tiziano Sclavi: se
>metti un po' di acqua santa nella spazzatura, ottieni spazzatura. Se
>metti un po' di spazzatura nell'acqua santa, ottieni ancora
>spazzatura.  La spazzatura e' dominante rispetto all'acqua santa...:-)
Metafora pilotata, e come tale poco significativa.
Se pianti un albero in cima a una discarica, vedrai che saranno i suoi fiori a
dominare la spazzatura. Se spargi un po' d'acqua santa sul fango, ottieni una
tomba.
>Quindi, se l'arte si occupa di tutto si occupa di merda, fango e
>spazzatura. Per potere occuparsi di "cose bellissime" deve essere
>cieca, sorda e bugiarda. Deve essere Kitsch.
Parlare di merda trascurando il fatto che la merda e' concime e' come parlare di
acqua santa e dimenticare che l'acqua serve per bere. Perche' dovrei considerare
l''Hellblazer' di Ennis (non parlo di 'Preacher' perche' non lo conosco
abbastanza) intrinsecamente superiore a 'Seekers'?
Non c'e' un kitsch del brutto? Occuparsi di cose bruttissime - e basta - non
significa essere lo stesso ciechi, sordi e bugiardi?
>Costantine con la motosega davanti all'angelo si potrebbe vedere come
>una metafora del ruolo intrinseco dell'arte...  :-)
Constantine con la motosega davanti all'angelo si potrebbe vedere come un
esempio di effettaccio gratuito... L'angelo poteva 'nascondere' le ali come
aveva fatto fino ad allora, no?
>All'estremo opposto ci sono gli angeli buoni e gentili di "Seekers of
>the Unknown": li preferisci?  :
Moreno, ti pregherei di scrivere i messaggi in orari piu' decenti...
'Seekers into the mistery' e 'Challengers of the unknown' riuniti in un solo
concetto... Chissa' cosa stavi pensando mentre scrivevi!
Ti ho gia' detto che non mi piace essere limitato a un simile dualismo. Gli
angeli di seekers e quelli di preacher sono entrambi degli eccessi...
>Sono d'accordo anch'io che il Costantine di Ennis non ci somiglia
>nemmeno a quello precedente. Come il mondo di Ennis non somiglia per
>niente a quello di Delano. Infatti io considero Ennis un autore
>assolutamente inadatto a Hellblazer.
Sta tornando, se ho letto bene il Previews...
>E l'ha creato in "The Preacher", che (e qui
>ti faccio inorridire) secondo me per profondita' di temi e
>approfondimento psicologico e' l'unico vero erede di "Sandman"
>all'interno della Vertigo, e batte di gran lunga "The Invisibles" che
>per quanto valido, e' in fondo solo un "divertissement" di Morrison.
Inorridisco!
>>>>>>Optic Nerve, ti sembra lirico o delicato?
>>>>>In un certo senso si'.
>>>>In che senso?
>>>Ti sembra un fumetti basato sulla violenza, sullo shock, sul
>>>melodramma, sulla suspance?
>>Si'. Violenza non fisica, ma sempre violenza.
>E da quanto in qua delicatezza e violenza non fisica si escludono?
Non si escludono. Ma da quando avere l'una significa che c'e' per forza anche
l'altra?
<8-)\ Mi trovi il lirismo e la delicatezza nell'episodio "Summer Job" di ON 2 ?
Io lo vedo violento, crudo, teso, e molto piu' 'bastardo' di quanto mai Preacher
potra' sperare di essere.
>1-0 per me...    :-)
Chiedo un arbitro imparziale...



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Tue, 26 May 1998 20:30:50 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis)
wrote:
>>Guarda che mi ricordo ancora di quando hai consigliato "Exit" nella
>>Fumetti.ita...   :-P
>quello della caliber? mi ha sempre incuriosito, com'e'?
Beh...
Io e Moreno ne parlammo molto, all'epoca... Decine di lunghi messaggi...
Partendo dalla rilegatura (una delle peggiori a memoria d'uomo) arrivando alla
storia, e all'autore (Nabiel Kanan).
Dunque, graficamente e' molto valido, e migliora con il tempo. Ma solo
graficamente, purtroppo. 'Exit: under the sun' e' una prima serie ambientata in
Inghilterra, che ha come protagonisti alcuni giovani all'ultimo anno delle
scuole superiori, e si ha l'occasione di vedere che strada prenderanno. E' ben
pensato, con personaggi diversi e ben bilanciati tra loro. C'e' la giusta dose
di umorismo, suspence, dramma. E ti diro', ci si puo' riconoscere in molti di
loro (tranne uno, Moreno, tranne uno). Merita? Si'.
Il problema e' la seconda serie, lentissima, che si concentra su uno solo dei
personaggi della prima, e... Beh, non e' che fosse il piu' simpatico, ma ora che
ha i riflettori diventa davvero insopportabile. Ci sono i vincenti e i perdenti,
lui e' ancora piu' in la' di un perdente, e' una specie di anti-vincente...
Merita? Nonostante un avvio dignitoso, frana miseramente. No.
E poi c'e' l'epilogo di Exit. Davvero si desidererebbe uno strumento piu'
efficace delle parole per usarlo sul protagonista e 'cambiarlo'. Nota che dubito
che questo fosse intenzionale da parte dell'autore... Quel personaggio gli piace
proprio, ma e' tutto tranne che degno di nota. Merita? No.



title: Salve a tutti...

text:
On Wed, 27 May 1998 16:31:16 GMT,
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>>>Guarda che mi ricordo ancora di quando hai consigliato "Exit" nella
>>>Fumetti.ita...   :-P
>
>>quello della caliber? mi ha sempre incuriosito, com'e'?
>
>Beh...
>
>Io e Moreno ne parlammo molto, all'epoca... Decine di lunghi messaggi...
>Partendo dalla rilegatura (una delle peggiori a memoria d'uomo)
Non ricordi bene, era _la peggiore_ a memoria d'uomo...  :-(
>Il problema e' la seconda serie, lentissima, che si concentra su uno solo dei
>personaggi della prima, e... Beh, non e' che fosse il piu' simpatico, ma ora che
>ha i riflettori diventa davvero insopportabile. Ci sono i vincenti e i perdenti,
>lui e' ancora piu' in la' di un perdente, e' una specie di anti-vincente...
Vorrei specificare che il problema e' l'irritazione che prende il
lettore a seguire un tale personaggio. Con il n.2 cessa qualunque
identificazione lettore-personaggio (troppo idiota per identificarsi
con lui), con i successivi crolla la sue credibilita' (e come ha fatto
ad arrivare vivo alla sua eta' un essere simile? Per coerenza, da
bambino andava probabilmente nella strada a fare testate con i
camion...)
Alla fine si legge solo per il gusto perverso di vedere sto' tizio
subire quello che si merita...  :-)
>Merita? Nonostante un avvio dignitoso, frana miseramente. No.
Ribadisco: No.
>E poi c'e' l'epilogo di Exit. Davvero si desidererebbe uno strumento piu'
>efficace delle parole per usarlo sul protagonista e 'cambiarlo'.
No, io cercavo un mezzo piu' efficace delle parole per usarlo sul
personaggio e ucciderlo...
> Nota che dubito
>che questo fosse intenzionale da parte dell'autore... Quel personaggio gli piace
>proprio, ma e' tutto tranne che degno di nota. Merita? No.
Beh, degno di nota magari lo e', ma non in senso positivo...  :-)



title: Salve a tutti...

text:
Chissa' come o chissa' perche'
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>>Ah...mi fa SCHIFO anche il Tex post Galep....
>Vuoi dire che lo compravi solo per la copertina?
Voglio dire che non mi paice il personaggio (a parte l'ovvia
freschezza iniziale che poi torna ripetitiva come per gli altri
fumetti Bonelli)



title: Salve a tutti...

text:
On Wed, 27 May 1998 16:31:25 GMT,
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>>Non posso aiutarti per "Corna Vissute", ma ho forse qualcosa di
>>meglio: posseggo la collezione completa dell'immortale capolavoro "Il
>>Lando".
>
>Parlamene un po'... Di che si tratta?
Non hai mai letto "il Lando" in gioventu'?  =:-I
Ma sei mai entrato in un negozio di barbiere?
>>E' curato nel disegno come un fumetto Bonelli
>
>Quindi ogni fumetto curato nel disegno e' un fumetto Bonelli?
>Cerebus e' di Bonelli?
No. Intendevo parlare proprio dello stile nella cura del disegno.
Quando usci' Ken Parker era riconoscibile come fumetto Bonelli
semplicemente leggendone una pagina. Oggi, dopo NN e ZX e Legs, non
piu'...  :-(
>>e' un western come ormai li fa solo Bonelli
>
>Ogni western che esce e' Bonelli?
In Italia si'...  :-)
>>Piu' chiaro di cosi'...
>
>Io sono ancora al buio.
E accendi la luce, no?
>>Inoltre non somiglia per niente a Nathan Never e a Legs. Come tutti i
>>veri fumetti Bonelli... ;-)
>
>Ho idea che anche tu non hai ben chiaro il concetto... NN e Legs mi sembrano
>beneficiare al cento per cento del decantato 'formato Bonelli'. <8-)\
Mapperfavore! Allora sei tu che hai un idea distorta del "fumetto
Bonelli"!!!
Secondo te, quanto c'e' di Sergio Bonelli in quelle 2 testate? Dubito
persino che le legga...
>>>>>E perche' invece non alterniamo segnalazioni di serie belle e segnalazioni di
>>>>>serie urende, giusto per allenare la gente a pensare con la sua testa?
>
>>>>OK. Comincia tu...  :-)
>
>>>Comincero' con il consigliare 'Pakkins' Land'... Veloce, scioccante, viuulento:
>>>praticamente 'preacher done right'...
>
>>Evvabbe', ma questa e' una serie bella o una serie urenda?
>
>E' sicuramente meglio del Lando!
OK, capito: urenda!  :-)
>>>>Brano bellissimo, non trovi?
>
>>>...No. Come pure John Constantine con la motosega in mano.
>
>>Uffah, tu non apprezzi la poesia...
>
>Vediamo la poesia...
>
>"No!" non e' poesia.
>"No, cazzo di Budda!" e' poesia.
>
>Hai ragione, non apprezzo la poesia... Soprattutto quando e' poesia gratuita!
Gratuita? Non vedi la forza espressiva insita nell'uso di un tale
rafforzativo?  ;-)
>Parlare di merda trascurando il fatto che la merda e' concime e' come parlare di
>acqua santa e dimenticare che l'acqua serve per bere. Perche' dovrei considerare
>l''Hellblazer' di Ennis (non parlo di 'Preacher' perche' non lo conosco
>abbastanza) intrinsecamente superiore a 'Seekers'?
Dopo aver latto "Seekers", me lo domandi?  ;-)
>Non c'e' un kitsch del brutto? Occuparsi di cose bruttissime - e basta - non
>significa essere lo stesso ciechi, sordi e bugiardi?
Certo. Ma Preacher non e' certo cosi'...
>>All'estremo opposto ci sono gli angeli buoni e gentili di "Seekers of
>>the Unknown": li preferisci?  :
>
>Moreno, ti pregherei di scrivere i messaggi in orari piu' decenti...
Ci vorrebbero le giornate di 36 ore...  :-(
>'Seekers into the mistery' e 'Challengers of the unknown' riuniti in un solo
>concetto... Chissa' cosa stavi pensando mentre scrivevi!
Pensare? Che strano concetto a quest'ora...  :-)
>>E l'ha creato in "The Preacher", che (e qui
>>ti faccio inorridire) secondo me per profondita' di temi e
>>approfondimento psicologico e' l'unico vero erede di "Sandman"
>>all'interno della Vertigo, e batte di gran lunga "The Invisibles" che
>>per quanto valido, e' in fondo solo un "divertissement" di Morrison.
>
>Inorridisco!
Vedi che avevo ragione?  ;-)
><8-)\ Mi trovi il lirismo e la delicatezza nell'episodio "Summer Job" di ON 2 ?
Prima dovrei trovare ON 2 fra i vari scatoloni (sono in un mezzo
trsloco)...  :-(
>>1-0 per me...    :-)
>
>Chiedo un arbitro imparziale...
Di questi tempi?  ;-)



title: Salve a tutti...

text:
On Wed, 27 May 1998 16:31:20 GMT,
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>Uhm... Sei stato tu ad arrivare al 'personale', vero? Lo dico perche' non sembra
>una cosa detta da me... Io parlavo di arte, e di autori che scrivono un'opera
>perche' gli piace, e nel modo che preferiscono. Il mettere, o non mettere,
>qualcosa di personale in un'opera non e' quello che la 'qualifica' e la rende
>degna di essere pubblicata.
Mmmm...
Secondo me "qualcosa che gli piace" e' piu' affine a "qualcosa di
personale" che a "Arte"...
Ma accettiamo pure questa precisazione e parliamo di arte: beh, allora
proprio entriamo in un campo in cui il pensiero "alla Dave Sim" ("io
creo solo per me") e' veramente inconsueto: il 99% dell'arte esistente
al mondo (dalla Cappella Sistina alle opere di Leonardo ai codici
miniati) e' stata fatta su commissione...
La differenza fra un Leonardo e un Pinco Pallino qualsiasi e' che
Leonardo, pur accettando un lavoro su commissione con indicazioni ben
precise ("fammi un ritratto di mia moglie...") ci aggiunge dell'altro.
Un "di piu'" che possiamo chiamare Arte, mestiere, abilita', o come
preferisci.
Ma probabilmente sia Leonardo che Pinco Pallino apprezzeranno la loro
opera ("ogni scarrafone ....")
Insomma: la differenza non sta nel maggiore o minore gradimento
dell'opera da parte dell'autore (anzi, molte opere d'arte sono state
in seguito "rinnegate"  dall'autore, non abbastanza soddisfatto).
Come al solito, la differenza la fa la bravura (e l'impegno)
>A proposito: ...Ma davvero non ti piace 'Squee'?
Ma se t'ho gia' detto che non l'ho ancora letto! Aspetta un attimo,
no?  :-(



title: Salve a tutti...

author: ilCitte

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> wrote:
> che fine ha fatto la helix? solo io ho apprezzato Vermillion? (il
> primo ciclo di storie imho e' stato una maledizione).
no, non sei stato l'unico: un fumetto curioso, tuttosommato
interessante, che mi dava l'impressione di un deja vu (non so perche').
Peccato per i disegni, abbastanza scarsi (mi sembra di ricordare che
nell'ultimo/i numero/i pero' fosse intervenuto qualcuno di piu' bravo)
ciao
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)


title: Salve a tutti...

text:
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) disse:
>>Vuoi dire che lo compravi solo per la copertina?
>
>Voglio dire che non mi paice il personaggio (a parte l'ovvia
>freschezza iniziale che poi torna ripetitiva come per gli altri
>fumetti Bonelli)
attento che ora ti fa un megapost spiegandoti perche' devi
assolutamente (ri)cominciare a leggere Tex ^___^



title: Salve a tutti...

text:
E poi mi viene un dubbio: ma tu quanto ne hai letto di "The Preacher"?
In che edizione?



title: Salve a tutti...

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
356e0cb8...@news.uu.ml.org
>...
>Secondo me "qualcosa che gli piace" e' piu' affine a "qualcosa di
>personale" che a "Arte"...
>
>Ma accettiamo pure questa precisazione e parliamo di arte:
 ... [slurp cut]
>Ciao,
>/\/\oreno
A parte il fatto che sono daccordo con te e invidio la chiarezza e la
concisione con cui hai espresso il tuo pensiero ... volevo suggerire di
cambiare topic al thread ... "salve a tutti" non č un granchč, e potrebbe
spiazzare qualcuno ... che ne dite di "Arte, Fumetti & Letteratura" ? ^__^
Joking Paco


title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Fri, 29 May 1998 02:07:46 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>Non hai mai letto "il Lando" in gioventu'?  =:-I
Mai.
>Ma sei mai entrato in un negozio di barbiere?
Si', ma leggevo i Topolino...
>>Ho idea che anche tu non hai ben chiaro il concetto... NN e Legs mi sembrano
>>beneficiare al cento per cento del decantato 'formato Bonelli'. <8-)\
>Mapperfavore! Allora sei tu che hai un idea distorta del "fumetto
>Bonelli"!!!
Probabilmente... Io penso a cose come: eroe senza macchia e senza paura (check);
sidekick deforme (check); stesse iniziali di nome e cognome (check)...
>>"No!" non e' poesia.
>>"No, cazzo di Budda!" e' poesia.
>>Hai ragione, non apprezzo la poesia... Soprattutto quando e' poesia gratuita!
>Gratuita? Non vedi la forza espressiva insita nell'uso di un tale
>rafforzativo?  ;-)
Se si dicesse sempre "No!", e una volta in tutta la serie si usasse il
rafforzativo, noterei la forza espressiva insita in esso. Ma poiche' il
rafforzativo viene usato come regola, e' tutto tranne che incisivo.
>>Parlare di merda trascurando il fatto che la merda e' concime e' come parlare di
>>acqua santa e dimenticare che l'acqua serve per bere. Perche' dovrei considerare
>>l''Hellblazer' di Ennis (non parlo di 'Preacher' perche' non lo conosco
>>abbastanza) intrinsecamente superiore a 'Seekers'?
>Dopo aver latto "Seekers", me lo domandi?  ;-)
Superiore, si'; intrinsecamente, no. Ovvero, risulta superiore perche' Seekers
fa schifo, non per i temi che si trovano a trattare.
>>>1-0 per me...    :-)
>>Chiedo un arbitro imparziale...
>Di questi tempi?  ;-)
Mi basta che non sia romagnolo...



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Sat, 30 May 1998 00:27:46 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>E poi mi viene un dubbio: ma tu quanto ne hai letto di "The Preacher"?
>In che edizione?
Comprai il primo ciclo di storie appena usci', in inglese, poi prontamente
rivenduto; e in seguito solo alcuni numeri sparsi, letti a sbafo in fumetteria.



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Fri, 29 May 1998 02:07:50 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>>Uhm... Sei stato tu ad arrivare al 'personale', vero? Lo dico perche' non sembra
>>una cosa detta da me... Io parlavo di arte, e di autori che scrivono un'opera
>>perche' gli piace, e nel modo che preferiscono. Il mettere, o non mettere,
>>qualcosa di personale in un'opera non e' quello che la 'qualifica' e la rende
>>degna di essere pubblicata.
>Secondo me "qualcosa che gli piace" e' piu' affine a "qualcosa di
>personale" che a "Arte"...
Ci sono delle differenze. Come dici tu stesso, e' praticamente inevitabile
mettere "qualcosa di personale" quando si crea. Certo, magari e' soltanto una
suggestione esterna mal digerita, ma viene comunque interpretata e cambiata.
Da come lo vedo io, "qualcosa che gli piace" e' piu' selettivo. La cosa
importante e' che porta l'autore a mettersi in gioco, a dire quello che ha da
dire senza ingerenze esterne. L'impegno, e il "qualcosa di personale" ne sono
spesso conseguenti.
Inoltre, se non si e' capito, non intendo affatto dire che "qualcosa che piace
all'autore" equivale ad arte. Non voglio neanche entrarci, almeno per il
momento, nel cespuglio di rovi della definizione di arte. Dico semplicemente che
seguire il proprio gusto e le proprie inclinazioni e' il modo giusto di fare
arte...
...Qualunque cosa essa sia. <8-)\
>Ma accettiamo pure questa precisazione e parliamo di arte: beh, allora
>proprio entriamo in un campo in cui il pensiero "alla Dave Sim" ("io
>creo solo per me") e' veramente inconsueto: il 99% dell'arte esistente
>al mondo (dalla Cappella Sistina alle opere di Leonardo ai codici
>miniati) e' stata fatta su commissione...
Questo e' accaduto esclusivamente per cause contingenti: gli artisti dovevano
campare. Chissa' cosa avrebbe fatto Michelangelo, se avesse avuto soldi a
sufficienza per creare quello che gli pareva... Tipo, se fosse diventato Papa!
Oggi la lavoro su commissione non e' piu' indispensabile (e' comunque ancora
piu' redditizio, e soprattutto meno rischioso)... Se si esclude l'architettura e
il cinema, naturalmente, per un artista moderno e' possibile seguire la propria
strada senza comprometterla.
Almeno puo' mantenersi con un secondo lavoro... 8-)))))
>La differenza fra un Leonardo e un Pinco Pallino qualsiasi e' che
>Leonardo, pur accettando un lavoro su commissione con indicazioni ben
>precise ("fammi un ritratto di mia moglie...") ci aggiunge dell'altro.
>Un "di piu'" che possiamo chiamare Arte, mestiere, abilita', o come
>preferisci.
Non ci piove.
Ma ancora, io non volevo intendere il "qualcosa che gli piace" come un'unita' di
misura. Non e' che piu' una cosa piace ad un determinato artista, piu' quella
cosa e' qualitativamente valida.
>Ma probabilmente sia Leonardo che Pinco Pallino apprezzeranno la loro
>opera ("ogni scarrafone ....")
No, non credo. Molti scarrafoni dicono a gran voce di apprezzare le loro opere,
ma in realta' mentono spudoratamente o non ci credono fino in fondo. Se, invece,
l'apprezzando davvero, allora dovrebbero andare avanti. Miglioreranno.
>Insomma: la differenza non sta nel maggiore o minore gradimento
>dell'opera da parte dell'autore
C'e' una grande differenza tra un'opera fatta perche' piaceva all'autore e una
fatta nonostante non gli piacesse.
>(anzi, molte opere d'arte sono state
>in seguito "rinnegate"  dall'autore, non abbastanza soddisfatto).
In seguito! Ma l'importante e' l'atteggiamento del seguire il proprio estro
durante il processo di creazione. Poi l'autore le puo' considerare
tranquillamente mal riuscite o perfettibili.
>Come al solito, la differenza la fa la bravura (e l'impegno)
Questa e' un'altra cosa ancora...
>>A proposito: ...Ma davvero non ti piace 'Squee'?
>Ma se t'ho gia' detto che non l'ho ancora letto! Aspetta un attimo,
>no?  :-(
Basta aspettare! Leggilo e dimmi che ne pensi... Bastano cinque minuti. E' un
fumetto sull'infanzia, che ci ricorda come da piccoli si passava gran parte del
tempo terrorizzati da qualcosa... <8-)\ E Squee (da 'squeal', per chi non c'era
arrivato), il protagonista, ha un'immaginazione cosi' fervida da avere paura di
qualunque cosa.
Questa e' la postfazione di Vasquez:
"Hello, children. [...] Somebody who saw some advanced material from this book
noted what they felt to be a disturbingly large amount of children exploding,
being thrown, or just plain getting messed up. See, I have nothing against
children ( they're really cool, and they stay crunchy in milk.) I explained to
my terribly misguided friend that what I was drawing and writing about was NOT
the product of my diseased present, rathere these were the things I thought
about as a little kid myself. [...] SO, I hope you enjoyed this first issue as
much as my test audience of nuns did. [...]"
Questa e' la prima pagina... Squee dice la sua prima preghiera prima di andare a
letto...
=====
"Ummm... Dear Mister, or Missus, God. Hi, umm... I heard some people talking
about you on television... So... I thought, maybe, you could help me. Ummm... I
have some money. My daddy isn't happy, sooo... I want him to have whatever he
wishes for. Thank you, and amen."
Camera da letto dei genitori...
"God, I wish that kid were never born."
=====
Nello stesso primo numero Squee viene conteso da due razze diverse di alieni per
essere rapito e vivisezionato, vede il suo migliore amico sbranato da un cane, e
conosce il suo nuovo compagno di classe: Pepito, il figlio di Satana.
A questo si aggiungono i deliri di Vasquez: dissacranti caricature dei
giocattoli, del cinema, dei supereroi, e le stupende 'true tales of human
drama'.
La cosa che mi piace di piu' sono le piccole 'note in calce', chiarimenti, o
osservazioni fuori contesto, che Vasquez dissemina per le tavole. Tipo i
cartelli posti sui muri della classe ("Remember the three Rs: Repetition -
Redundancy - Repetition", "Your textbook is the only GOD", "Creativity will be
punished", "Good students think what we think"); o l'avvertenza "Don't worry,
parents: it's only pig blood!"...



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Tue, 19 May 1998 21:22:15 +0200, "Paco" <
maxc...@numerica.it
> wrote:
>>Preacher non mi piace per niente!
>Ho attribuito la cosa al fatto che ormai mi fossi assuefatto alla prosa di
>Ennis stile "sonostancoviolentoeincazzato", e quindi posso supporre che,
>forse, tu non hai avuto bisogno, come me, di leggere un po' di roba, ma ti
>sia bastata quella che costituisce il tuo background fumettistico (di Ennis
>e non) giudicando il titolo dal suo primo volume.
Dici che a lungo andare stufa?
Beh, e' possibile, ma piu' che background fumettistico da parte mia, e'
questione di gusti... Anche leggendolo per la prima volta, mi sono stancato ben
presto!
>In realtà, non so perchè prendo le tue difese nei confronti di te stesso,
>forse mi sto autoconvincendo delle mie motivazioni, e ho preso come "scusa"
>la tua affermazione ... o forse sono un po' scemo.
No, anzi! Era ora che qualcuno mi desse una mano nella mia eterna battaglia
contro me stesso... ;-)



title: Salve a tutti...

text:
Chissa' come o chissa' perche'
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) scrisse:
>>Voglio dire che non mi paice il personaggio
>attento che ora ti fa un megapost spiegandoti perche' devi
>assolutamente (ri)cominciare a leggere Tex ^___^
Rettifico: non parlatemi di Tex!!!!!! Non mi piace proprio. Anzi...^_^



title: Salve a tutti...

author: fabpat

text:
Il giorno Sat, 30 May 1998 12:45:11 +0200, "Paco"
<
maxc...@numerica.it
> scrisse:
> volevo suggerire di
>cambiare topic al thread ... "salve a tutti" non č un granchč, e potrebbe
>spiazzare qualcuno ... che ne dite di "Arte, Fumetti & Letteratura" ? ^__^
>
Basta che paghiate i diritti d'autore... :PPP
A presto,
Fabius
_________________________________
E-Mail me at:
Fab...@altavista.net
__________________________________


title: Salve a tutti...

author: Figliodombra

text:
Gwilberiol ha scritto nel messaggio <
357098f0....@news.tin.it
>...
>>>Ho idea che anche tu non hai ben chiaro il concetto... NN e Legs mi
sembrano
>>>beneficiare al cento per cento del decantato 'formato Bonelli'. <8-)\
>
>>Mapperfavore! Allora sei tu che hai un idea distorta del "fumetto
>>Bonelli"!!!
>
>Probabilmente... Io penso a cose come: eroe senza macchia e senza paura
(check);
>sidekick deforme (check); stesse iniziali di nome e cognome (check)...
Beh, Legs non credo rientri proprio in questa categoria: intanto di cognome
non fa Leaver ma Weaver, eppoi non mi sembra proprio che May si possa
definire "sidekick deforme"... ;-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: Salve a tutti...

text:
Paco ha scritto nel messaggio <6kq4s7$jit$
2...@lx03.uu.ml.org
>...
>A parte il fatto che sono daccordo con te e invidio la chiarezza e la
>concisione con cui hai espresso il tuo pensiero ... volevo suggerire di
>cambiare topic al thread ... "salve a tutti" non č un granchč, e potrebbe
>spiazzare qualcuno ... che ne dite di "Arte, Fumetti & Letteratura" ? ^__^
Non stuzzicare il mostro che dorme... ^___^;;



title: Salve a tutti...

text:
On Mon, 01 Jun 1998 04:49:54 GMT,
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>>Non hai mai letto "il Lando" in gioventu'?  =:-I
>
>Mai.
Oddio, un trauma infantile di questa gravita' spiegherebbe molte
cose...    =:-I
Cosa leggevi allora di "proibito" per ribadire la tua liberta' ed
indipendenza di fronte a chiesa e/o genitori?   :-)
>>Ma sei mai entrato in un negozio di barbiere?
>
>Si', ma leggevo i Topolino...
Un negozio di barbiere con TOPOLINO?  In che tempi viviamo...  :-(
Non c'e' piu' religione.
>>Mapperfavore! Allora sei tu che hai un idea distorta del "fumetto
>>Bonelli"!!!
>
>Probabilmente... Io penso a cose come: eroe senza macchia e senza paura (check);
>sidekick deforme (check); stesse iniziali di nome e cognome (check)...
Allora, vediamo:
Tex Willer : come stesse iniziali direi che ci siamo...  :-)
Eroe senza macchia? Direi che non ci siamo. Tex non vince perche' e'
piu' buono, vince perche' e piu' CATTIVO! Spesso i suoi avversari
rimangono sconvolti dai livelli di violenza che arriva a esprimere (se
ammazzano una pecora ad un suo amico, lui ruba la mandria di mucche
del "cattivo" e la usa per radergli al suolo la casa: vedere albo
n.43...).
E prova a dire a Kit Carson (o peggio, Tiger Jack) "sidekick deforme".
Il vecchio cammello ti spedisce in un lampo a spalar carbone nelle
fucine di messer satanasso!   :-)
A parte gli scherzi: non ci siamo proprio. Quelle che hai descritto
sono state per anni le caratteristiche del fumetto _non_ bonelliano, e
Bonelli si differenziava proprio perche' NON le seguiva!
4- in Storia del Fumetto! Torna a posto e studia, senno' ti boccio!
Vabbe', sono buono, ti faccio un po' di ripetizione (40.000 lire
all'ora, in contanti.):
------[ mode "nonno Simpson" on]-----------------
Cos'e' che differenzia il Tex di G.L. Bonelli da piu' o meno  tutti
gli altri fumetti italiani della sua epoca? (per esempio, il Piccolo
Sceriffo, Il Grande Blek, Capitan Miki, etc.)
Beh, una cosa che salta subito agli occhi e' che le trame negli altri
fumetti sono molto piu' semplici, e piu' adatte ai bambini. Non ci si
trovano, come in Tex, gente torturata a morte (n.1), tentativi di
stupro a giovani fanciulle (n.2 originale, poi censurato), ne' donne
piu' o meno discinte (praticamente in tutti i numeri) fra cui
prostitute che si appartano con Tex in camera (n.2).
E non ci sono nemmeno le colorite esclamazioni (che purtroppo verranno
fatte sparire nei bigotti anni 50-60) tipo "ti accoppo come una
vecchia cavalla" "scostati, maleodorante sterco di cane della
prateria" "crepa, lurida carogna", e le affermazioni tipo "conto fino
a tre. Al tre sparero', e sparero' per uccidere, luride carogne"
(questo detto a tre avversari con le pistole ancora nella fondina, con
Tex che invece le ha gia' spianate. Il testo verra' poi censurato e
modificato in "arrendetevi ed avrete un processo regolare"... bleah! )
Negli altri fumetti, il cattivo e' disegnato da cattivo (e di solito
e' anche scemo, e il massimo delle sua pianificazione e' affrontare
Capitan Miki a duello). In Tex il cattivo puo' essere una bellissima
fanciulla dal viso d'angelo (Cora Grey- Satania). E ci sono cattivi
che compiono reati "strani" come speculatori, cacciatori di bisonti,
Agenti indiani disonesti, giornalisti bugiardi, generali prepotenti e
corrotti.
Come risultato, Tex vende poco. Una miseria rispetto all'enorme
successo di Blek e Miki, i best-seller dell'epoca. Eppure Tex non
viene modificato per andare incontro ai "gusti del pubblico". Anzi, in
un momento in cui tutti gli eroi dei fumetti sono under-20, Tex si
sposa e invecchia!!!
Perche' tutto questo? Mi sembra elementare: perche' G.L. Bonelli
scrive soprattutto per se' stesso. Certo, avendo sempre a mente qual
e' il suo pubblico, e rimanendo legato alla narrazione "tradizionale"
(dopotutto, in Italia ne era stato uno dei primi autori). Ma comunque
seguendo i suoi gusti molto piu' delle logiche di mercato.
Per esempio, nel fumetto dell'epoca (ed anche in quello attuale) si
da' all'"eroe" una spalla comica, o un sidekick con cui i ragazzni
possano identificarsi, qualcuno di piu' debole e' "umano".
Solo che G. L. Bonelli e' un grandissimo ammiratore di Dumas, e il suo
modello ideale e' "I tre Moschettieri". E quindi, in barba alle
logiche di mercato, costruisce i SUOI Tre Moschettieri: Tex, Kit
Carson, Kit Willer, Tiger Jack. Tutti abilissimi, tutti "inumani" come
Tex.  (e questo ha dato filo da torcere a tutti gli sceneggiatori
successivi, che mal digeriscono un quartetto di personaggi senza
debolezze)
Una cosa che trapare dalle pochissime interviste che ha fatto (e dai
racconti dei suoi collaboratori e di suo figlio) e' che G. L. Bonelli
E' TEX!!!!  C'e' una totale condivisione di valori, di simpatie e di
antipatie, una visione decisa (e un po' manichea) della vita
corrispondente.  Per G. L. Bonelli Tex e' una personalita' realmente
esistente, che praticamente scrive da se' le sue storie. (Un po' come
era Conan per R. Howard)
E' solo con il crescere dell'eta' dei lettori di fumetti (e con il
corrispondente imporsi del formato "gigante", piu' adatto alla
biblioteca di un adulto che alla cartella di scuola di un bambino) che
Tex arriva al successo. Dopo che per 10 anni il suo autore l'ha fatto
come voleva lui senza piegarsi al mercato.
E, con buona pace di tutti quelli (come gli autori di NN) che dicono
che il successo si raggiunge solo abbassandosi ai gusti del "pubblico"
(entita' metafisica definita da intelligenza tendente a zero) Tex e'
la prova schiacciante che il vero successo si ottiene soprattutto con
la passione nel proprio lavoro...
E la storia editoriale della Bonelli e' fatta di personaggi cosi'.
Come il  bellissimo Zagor di Sergio Bonelli, che anticipa di anni
"Soldato Blu" e "Il piccolo grande uomo", che riunisce in un cocktail
che farebbe inorridire qualunque esperto di marketing la parodia e il
dramma, Cico contro il Vampiro (cinematografico) insieme allo
sterminio dei Seminoles.  Un personaggio, Zagor, che ha sempre l'ombra
della sconfitta addosso (Sergio Bonelli e' sempre stato affascinato
dal tema della sconfitta. Come si vedra' soprattutto in "Mister No").
Che vive in un mondo in cui chi e' ricco e potente vince quasi sempre.
Un personaggio con forti macchie sulla coscienza (vedi il bellissimo
racconto delle sue origini, in "Zagor Racconta" e "Il Re di Darkwood")
distante anni luce dal "paladino senza macchia" che purtroppo autori
successivi (soprattutto il soporifero Toninelli) l'hanno costretto a
diventare (o non sapevi che Zagor fa quello che fa per espiare un
genocidio di cui si e' reso colpevole per vendetta?)
Per non parlare di "Mister No", l'antieroe fanta-autobiografico per
eccellenza (ovvero, "cosa mi piacerebbe fare se non fossi un editore
di fumetti"), o della Storia del West, la maxiserie che unisce la
storia e la fantasia in 75 albi, con trent'anni di anticipo su
Sandman.
Ken Parker fra questi personaggi ci sta a casa sua, completamente a
suo agio. Sono della stessa famiglia, sono nati nello stesso modo.
Per usare un termine che non mi piace, sono tutti FUMETTI D'AUTORE,
nel senso piu' pieno e reale del termine.
L'unica differenza a livello editoriale e' che Ken Parker e' stato
"protetto" dall'arrivo di altri autori, (come la Storia del West)
mentre Tex, Zagor, Mister No sono stati affidati ad altri, facendo
sparire il  legame con i loro autori.
Martin Mystere, Bronco e Bella, Dylan Dog seguono questo filo
conduttore. Senza i loro autori sono pallide imitazioni di loro
stessi.
Escono, e' vero, anche cose meno "personali", come il pessimo Judas,
Gil, etc. , ma sono tentativi a vuoto in un momento di crisi di
vendite.
E' per questo che non considero ne' NN ne' Legs fumetti Bonelli nel
senso reale della parola. Non hanno nulla in comune con la tradizione
della casa editrice.  Anzi, nel loro supino inchinarsi ai "gusti del
pubblico" ne sono l'esatto contrario.  Somigliano molto di piu' a
tutti quei fumetti pieni di ragazzini bravissimi e intelligentissimi
degli anni 50 che Tex alla fine spazzo' via. E' un assurdo ritorno al
passato, ad un fumetto "piccino" per i "ragazzi" (vedi posta di
Janine)
E infatti, ad ogni intervista Bonelli specifica che in quelle testate
non ci mette mano. Non le capisce, non gli piacciono. Le ha fatte
perche' lo hanno convinto che "piacciono al pubblico moderno" e che
lui "e' un po' sorpassato e deve lasciare il passo a idee piu'
moderne"
Ma non diciamo eresie! Il suo Zagor degli anni 60, con i suoi Vampiri,
Boing-boing e Robin Hood, era molto piu' moderno di questi
personaggini simil-anni 50 con tettone aggiunte!
-------[ mode Nonno Simpson Off]-------
>>>"No!" non e' poesia.
>>>"No, cazzo di Budda!" e' poesia.
>
>>>Hai ragione, non apprezzo la poesia... Soprattutto quando e' poesia gratuita!
>
>>Gratuita? Non vedi la forza espressiva insita nell'uso di un tale
>>rafforzativo?  ;-)
>
>Se si dicesse sempre "No!", e una volta in tutta la serie si usasse il
>rafforzativo, noterei la forza espressiva insita in esso. Ma poiche' il
>rafforzativo viene usato come regola, e' tutto tranne che incisivo.
Temo che tu sia stato un lettore disattento. Non ti sei accorto che
ogni personaggio fa un uso diverso del turpiloquio? Da Cassidy che
ripete sempre le stesse 3-4 parole senza farci nemmeno piu' caso
(splendido esempio di linguaggio parlato "vero" catturato in un
fumetto: io sinceramente di persona parlo piu' come Cassidy che come
Topolino, e tu?) a Jesse che cerca l'uso di espressioni coscientemente
molto elaborate, come se sentisse in esse un simbolo della sua
ritrovata liberta', a Starr che le usa a scopo intimidatorio, come
misura del suo immenso potere.
Il livello dei dialoghi in "Preacher" e' eccezionale. Ennis e'
arrivato a livelli di naturalezza e veridicita' (senza sacrificare
l'economia della trama e la caratterizzazione) che nel fumetto
anglosassone avevo visto raggiungere solo a Dave Sim e Alan Moore.
Un capolavoro. Non ci sono altre parole per definirlo (Vabbe', anche
"Opera Eccezionale" va bene...).
Che poi per te, non si possa definire tale perche' dice spesso (ma non
"troppo" spesso, nell'economia della storia) parole "sporche"  (che io
ho sempre sentito usare sin dall'asilo) sono problemi tuoi e della tua
educazione bacchettona!  :-))
>>>Parlare di merda trascurando il fatto che la merda e' concime e' come parlare di
>>>acqua santa e dimenticare che l'acqua serve per bere. Perche' dovrei considerare
>>>l''Hellblazer' di Ennis (non parlo di 'Preacher' perche' non lo conosco
>>>abbastanza) intrinsecamente superiore a 'Seekers'?
>
>>Dopo aver latto "Seekers", me lo domandi?  ;-)
>
>Superiore, si'; intrinsecamente, no. Ovvero, risulta superiore perche' Seekers
>fa schifo, non per i temi che si trovano a trattare.
Qualunque opera che cercasse di trattare i temi trattati da "Seekers"
NELLA STESSA MANIERA DI SEEKERS ("Siamo tutti buoni, Dio c'e' e ci
ama, il mondo e' bello") farebbe schifo. E' un dato di fatto.
Non importa l'abilita' di chi la scrive. De Matteis e' uno
sceneggiatore eccezionale, e non c'e' riuscito nemmeno lui.
Parlare della vita senza citare le parti non "divine". Senza parlare
della "Merda". E' la "negazione della Merda".
E' il Kitsch e' "la negazione della merda" per definizione.
Propaganda, letteratura consolatoria, storie per casalinghe sognanti,
bambini brufolosi in crisi con il mondo e ciellini.
No grazie, io preferisco Preacher...  :-)



title: Salve a tutti...

text:
On Mon, 1 Jun 1998 23:48:21 +0200, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>Beh, Legs non credo rientri proprio in questa categoria: intanto di cognome
>non fa Leaver ma Weaver, eppoi non mi sembra proprio che May si possa
>definire "sidekick deforme"... ;-)
Temo proprio di si': una donna reale con le misure di May avrebbe la
scelta solo fra un operazione chirurgica per ridurre quelle masse
abnormi o diventare paralizzata per il mal di schiena prima dei 40
anni...   :-)



title: Salve a tutti...

text:
On Mon, 01 Jun 1998 04:49:53 GMT,
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>>E poi mi viene un dubbio: ma tu quanto ne hai letto di "The Preacher"?
>>In che edizione?
>
>Comprai il primo ciclo di storie appena usci', in inglese, poi prontamente
>rivenduto; e in seguito solo alcuni numeri sparsi, letti a sbafo in fumetteria.
Dovresti provare a leggerne di piu', a sbafo, e piu' attentamente.
Il primo ciclo di storie (dall'1 all'8) e' per me il peggiore. Ennis
ancora non ha trovato il "ritmo" giusto, i personaggi non sono ancora
delineati bene (alla fine ancora non sappiamo nulla di loro), e il
secondo arco di storie (dal 5 al 8) presenta una brutta caduta di
tono: parlo del personaggio dello yuppie a cui viene staccata la
faccia dal serial killer.
Parlo di caduta di tono perche' e' l'unico caso in tutta la serie in
cui il tono brillante e' completamente fuori luogo. Non c'e' nessuna
necessita' narrativa per esso, ed e' a tutt'ora l'unico caso in tutta
la serie in cui l'umorismo e' fastidioso e gratuito.
Comunque un solo albo sbagliato su quasi 40 non mi sembra male...  :-)
L'arco di storie dal 5 all'8 e', come dicevo, e' un po' una delusione
rispatto ai primi 4 episodi: debole narrativamente, slegato dal resto
della storia (perche' l'amico di Cassidy e' un serial killer? Boh!) e
con elementi abbastanza fastidiosi. Si risolleva solo alla fine ("They
can't be all wankers!")
Il ciclo successivo (quello della nonna di Jesse) ha sciolto ogni mio
dubbio, e mi ha riconfermato un deciso sostenitore della serie!  :-)
Quindi, fatti prestare da qualcuno il secondo paperback e leggitelo, e
poi dimmi se hai ancora il fegato di negare che sia un fumetto
assolutamente fantastico e di livello eccezonale!  :-)
A proposito, per quanto li hai venduti i primi numeri? Ormai hanno
raggiunto quotazioni (reali, mica come quelle di Wizard...) da
capogiro...   :-)



title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol scrisse:
>A proposito: ...Ma davvero non ti piace 'Squee'?
cos'e'? ha qualcosa a che fare con "Wahh"?
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Salve a tutti...

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>In breve: non mi piace.
in breve: perche'?
^___^



title: Salve a tutti...

text:
ilCitte scrisse:
>no, non sei stato l'unico: un fumetto curioso, tuttosommato
>interessante, che mi dava l'impressione di un deja vu (non so perche')
uhm... e' vero... un po' di dejavu c'era. ma imho non era qualcosa di
negativo: si trattava proprio dell'atmosfera della citta' universo: se
ci pensi il protagonista viveva un po' in questo "dejavu-mood".
poi secondo me anche gli intillimani hanno giocato un loro ruolo
involontario ^____^
>Peccato per i disegni, abbastanza scarsi (mi sembra di ricordare che
>nell'ultimo/i numero/i pero' fosse intervenuto qualcuno di piu' bravo)
il primo arco narrativo era veramente faticosamente digeribile, ma
dopo il numero 6 o sette i disegni sono migliorati.



title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol scrisse:
>Il problema e' la seconda serie, lentissima, che si concentra su uno solo dei
>personaggi della prima, e...
capito. ma Exit non vale perche' racconta di un personaggio che non
vale o e' scritta male? infastidisce perche' il personaggio e'
antipatico oppure perche' ci sono i righi storti?
e' una cosa diversa. altrimenti io posso dirti di sandman: merita? No.



title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol scrisse:
>Dipende da cosa si intende per fantasy.
la magia ^____^
 >Dipende dal materiale indy. I migliori fumetti indy che leggo sono superiori
>alla Vertigo. Pero' prendo anche roba che e' inferiore. Ora come ora il fumetto
>Vertigo piu' decente che leggo e' Invisibles (vedi come sono messo ;-).
ecco: piu' o meno quello che intendevo. e' ovvio che tra l'indy ci
sara' piu' roba peggiore: c'e' molta piu' roba indy che vertigo, e non
c'e' limite al peggio ^____^
quello che volevo dire e' che la vertigo non mi pare piu' quel
certificato di garanzia che era una volta. e' diventata garantista
piu' per gli autori che per i lettori. possono esserne felice ma non
me ne compiaccio (solitamento lo faccio per un bel fumetto)
>Non ho preso niente della helix.
io ho seguito time breakers: una mezza ciofeca. non ho letto l'ennis
(che cerco di evitare oculatamente). ho leggiucchiato cyberella e non
mi e' dispiaciuto il primo numero con la presa in giro del vecchio
nazi walt. la serie su cui speravo era vermillion: imho aveva delle
buone premesse, ma shepard era troppo lettarario e il primo arco
narrativo era veramente pesantuccio (imho e' stato quello che ha
affossato la serie). pero' in fill-in illustrato da totleben e' stato
uno degli albi piu' piacevoli da leggere.



title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol scrisse:
>Lo sapevo, ma non immaginavo fosse cosi' facile riconoscermi!
>Frutto della mia grande personalita' o ti avevo dato il mio e-mail?
albini ti ha citato col nick ultimamente ^______^
>Chi e' Ernesto Melis? Il tuo alter ego foscoliano?
in un certo senso.
>Eddie Campbell's Bacchus e' tuttora in pubblicazione.
si', lo so. per un certo periodo l'ho anche acquistato, pero'
sinceramente non ho mai iniziato a leggerlo (mea culpa).
cosi' i paperback non raccolgono tutta la serie. ma e' sempre stato
pubblicato sulla testata propria?



title: Salve a tutti...

text:
Paco scrisse:
>che ne dite di "Arte, Fumetti & Letteratura" ? ^__^
vuoi far arrabbiare frensys? ^__^



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Wed, 03 Jun 1998 12:06:43 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis)
wrote:
>>A proposito: ...Ma davvero non ti piace 'Squee'?
>cos'e'? ha qualcosa a che fare con "Wahh"?
Non credo, cos'e' 'Wahh'?
'Squee' e' un fumetto di Jhonen Vasquez (l'autore di Johnny the homicidal
maniac), una mini di quattro numeri, onirica, episodica, molto varia, e
decisamente grottesca e molto divertente. Se tu trovi divertente vedere un
Jurassic Park in cui - tanto per cambiare - un tirannosauro inghiotte un bambino
e lo mastica a bocca aperta per tutto il film; in cui a una supereroina si
spezza la spina dorsale dal gran peso delle sue tette; in cui fare i tuoi
bisogni in un bagno pubblico e' un'esperienza degna di shining... Ecco, questo
e' un fumetto che fa per te.
Protagonista e' il piccolo Squee, quintessenza del vaso di coccio, alla merce'
di un mondo ostile... O quantomeno, che sembra tale ai suoi occhi!
...Il bello e' che e' largamente autobiografico. ;-)))))
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
===================
(gwilb)
er...@tin.it
===================


title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Wed, 03 Jun 1998 01:28:25 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>Cosa leggevi allora di "proibito" per ribadire la tua liberta' ed
>indipendenza di fronte a chiesa e/o genitori?   :-)
Nei primi anni delle elementari uno dei miei autori preferiti era il De
Amicis... E l'esempio di lettura trasgressiva potrebbe essere Tom Sawyer...
Poi da li' mi sono un po' allargato. Ma cio' che veramente mi ha salvato sono
stati i cartoni animati... 8-)
>-------[ mode Nonno Simpson Off]-------
Whoa! Rinfrescante questa doccia fredda... Soprattutto in questo clima...
Possiamo riassumere che quello che intendo io per fumetto Bonelli e' la 'nuova
generazione', mentre nel tuo caso, e' la vecchia. E non ci siamo intesi prima
perche' io ho letto praticamente solo la nuova (facendomi una pessima opinione
del 'fumetto Bonelli'), con le sporadiche eccezioni del caso (KP, un po' di
relativamente recenti Tex, un po' di recenti Zagor, e molto, molto poco Mister
No).
>(splendido esempio di linguaggio parlato "vero" catturato in un
>fumetto: io sinceramente di persona parlo piu' come Cassidy che come
>Topolino, e tu?)
Beh, dovresti saperlo: ci siamo parlati piu' di una volta, no?
>Che poi per te, non si possa definire tale perche' dice spesso (ma non
>"troppo" spesso, nell'economia della storia) parole "sporche"  (che io
>ho sempre sentito usare sin dall'asilo) sono problemi tuoi e della tua
>educazione bacchettona!  :-))
Attimo, attimo! Lasciamo stare la mia educazione liberale (I was a public school
bastard), il mio appunto non e' all'uso del turpiloquio, ma ad un eccessivo,
ridondante, NON NATURALE uso del linguaggio 'basso'. Come se tutti (ciascuno a
suo modo? Non saprei, quindi passi) parlassero sempre cosi'!! Mica siamo tutti
andati all'asilo con te... ;-) E in ogni caso questo e' solo un sintomo di un
certo tipo di 'valori' e 'non valori' che vedo Preacher enunciare e denunciare a
spada tratta.
E' dunque questo il mio parallelo con Seekers: se per DeMatteis pare che siamo
tutti buoni, serafici e traspiriamo amore dalle ascelle in un universo di pan di
zucchero, in Preacher pare che siamo tutti stronzi, falsi e bastardi, senza un
valore che possa riscattare tutto questo TRANNE quelli che interessano ad Ennis
(e che, lasciamelo dire, sono un po' troppo terra terra).
Per cui potrei ipotizzare che il tuo eccessivo amore per le trasgressive
predicazioni del Preacher sia causato da una reazione alla TUA educazione
bacchettona... Oltre al fatto che ti senti ideologicamente vicino a Tex, il che
mi fa sperare di non farti arrabbiare mai... <8-)\
>>>>Parlare di merda trascurando il fatto che la merda e' concime e' come parlare di
>>>>acqua santa e dimenticare che l'acqua serve per bere. Perche' dovrei considerare
>>>>l''Hellblazer' di Ennis (non parlo di 'Preacher' perche' non lo conosco
>>>>abbastanza) intrinsecamente superiore a 'Seekers'?
>>>Dopo aver latto "Seekers", me lo domandi?  ;-)
>>Superiore, si'; intrinsecamente, no. Ovvero, risulta superiore perche' Seekers
>>fa schifo, non per i temi che si trovano a trattare.
>Qualunque opera che cercasse di trattare i temi trattati da "Seekers"
>NELLA STESSA MANIERA DI SEEKERS ("Siamo tutti buoni, Dio c'e' e ci
>ama, il mondo e' bello") farebbe schifo. E' un dato di fatto.
Siamo d'accordo.
Ora, qualunque opera che cercasse di trattare i temi trattati da 'Preacher'
NELLA STESSA MANIERA DI PREACHER ("Siamo tutti stronzi, Dio c'e' e ci caca
sopra, il mondo puzza") farebbe schifo. Se Seekers nega la merda, Preacher nega
l'acqua santa. E tu non lo vedi tale perche' probabilmente la neghi anche tu...
;-))))) E' o non e' un dato di fatto anche questo?
>Non importa l'abilita' di chi la scrive. De Matteis e' uno
>sceneggiatore eccezionale, e non c'e' riuscito nemmeno lui.
Dell'abilita' di DeMatteis io sono meno convinto.
Come pure di quella di Ennis.
>Propaganda, letteratura consolatoria, storie per casalinghe sognanti,
>bambini brufolosi in crisi con il mondo e ciellini.
Hai dimenticato i boy scout...
>No grazie, io preferisco Preacher...  :-)
In medio stat virtus... Io vedo queste due serie come due estremi, entrambi mi
estraniano dalla realta' perche' con essa hanno poco a che fare, se non come
caricature.



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Wed, 03 Jun 1998 01:28:31 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>>>E poi mi viene un dubbio: ma tu quanto ne hai letto di "The Preacher"?
>>>In che edizione?
>>Comprai il primo ciclo di storie appena usci', in inglese, poi prontamente
>>rivenduto; e in seguito solo alcuni numeri sparsi, letti a sbafo in fumetteria.
>Dovresti provare a leggerne di piu', a sbafo, e piu' attentamente.
Di piu' di cosi'? Quando vado a prendere le mie prenotazioni, sto un'ora o due a
leggere le cose che non compro... Finisce che mi fanno pagare l'ingresso...
>Il primo ciclo di storie (dall'1 all'8) e' per me il peggiore.
Uhm... Non faccio fatica a credere che sia migliorato... Ma di quanto?
>Quindi, fatti prestare da qualcuno il secondo paperback e leggitelo, e
>poi dimmi se hai ancora il fegato di negare che sia un fumetto
>assolutamente fantastico e di livello eccezonale!  :-)
Vedro' cosa posso fare... Non trattenere il respiro intanto. ;-)
>A proposito, per quanto li hai venduti i primi numeri? Ormai hanno
>raggiunto quotazioni (reali, mica come quelle di Wizard...) da
>capogiro...   :-)
Temo di averli venduti troppo in fretta... Ci ho fatto su si' e no il duecento
per cento... Del resto, che ne sapevo io che avrebbe abboccato cosi' tanta
gente?



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Wed, 03 Jun 1998 12:06:54 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis)
wrote:
>>Il problema e' la seconda serie, lentissima, che si concentra su uno solo dei
>>personaggi della prima, e...
>capito. ma Exit non vale perche' racconta di un personaggio che non
>vale o e' scritta male? infastidisce perche' il personaggio e'
>antipatico oppure perche' ci sono i righi storti?
Anzi! La tecnica di Kanan secondo me migliora: sia a livello grafico, sia come
disposizione di pause, dialoghi, eccetera. L'autore mi piace, e' bravo.
E' l'argomento che porta a disamorarsi completamente. Non significa niente. Non
dimostra niente. Non dice niente. Non te ne frega niente di lui, e tanto valeva
smettere di seguire quello che fa. E' come dice Moreno: continui a leggere solo
nella speranza di trovare qualcosa da tirargli.
Righi diritti, quindi. Forse pecca un po' quanto a sceneggiatura: se alla fine
del primo TP avesse seguito l'altro personaggio, i risultati sarebbero stati
senza dubbio migliori.
>e' una cosa diversa. altrimenti io posso dirti di sandman: merita? No.
Sandman ritiene un suo senso. Il personaggio puo' essere antipatico, ma almeno
e' significativo.
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
===================
(gwilb)
er...@tin.it
===================


title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Wed, 03 Jun 1998 12:06:59 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis)
wrote:
>>Dipende da cosa si intende per fantasy.
>la magia ^____^
Dipende da cosa si intende per magia. <8-)\
>>Vertigo piu' decente che leggo e' Invisibles (vedi come sono messo ;-).
>ecco: piu' o meno quello che intendevo. e' ovvio che tra l'indy ci
>sara' piu' roba peggiore: c'e' molta piu' roba indy che vertigo, e non
>c'e' limite al peggio ^____^
Neanche al meglio, vorrei sperare...
>quello che volevo dire e' che la vertigo non mi pare piu' quel
>certificato di garanzia che era una volta.
Sono d'accordo.
>e' diventata garantista piu' per gli autori che per i lettori.
Sono perfettamente d'accordo.
Forse una simile politica portera' a dei risultati, ma ancora io devo vederne
dei frutti 'degni'. E intanto, si sono viste delle operazioni commerciali come
'the dreaming' e (almeno in parte) 'books of magic' che hanno tolto molta
credibilita' alla linea.
Posso farti una domanda? Hai letto 'Prez: smells like teen president' (non mi
ricordo se e' il titolo esatto)? Che ne hai pensato?
>la serie su cui speravo era vermillion
Era l'unica ad avermi incuriosito, ma le mie finanze mi imposero di essere
selettivo. Di che parla a grandi linee?



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Wed, 03 Jun 1998 12:07:06 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis)
wrote:
>>Eddie Campbell's Bacchus e' tuttora in pubblicazione.
>cosi' i paperback non raccolgono tutta la serie. ma e' sempre stato
>pubblicato sulla testata propria?
I paperbacks alla fine la raccoglieranno tutta... C'e' persino il famoso
Cerebus/Bacchus crossover. Semplicemente un TP e' stato fatto uscire in anticipo
rispetto agli altri, per le gia' citate ragioni di rendere pan per focaccia all'
'amico' Dave Sim.
Dunque, credo che la serie di Bacchus sia stata pubblicata anche altrove, prima
della serie regolare attuale. Tuttavia la serie regolare attuale e' cominciata
con delle ristampe del materiale precedente, per cui alla fine sia la serie
regolare, sia i TP hanno tutto il materiale di cui uno ha bisogno.
Pero' non sono sicuro al cento per cento di quanto ho affermato... Mi informai
su Bacchus tempo fa, da allora l'ho letto e basta. ;-)



title: Salve a tutti...

author: Marcello Benini (BENNY)

text:
On Thu, 28 May 1998 16:46:12 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>
>Voglio dire che non mi paice il personaggio (a parte l'ovvia
>freschezza iniziale che poi torna ripetitiva come per gli altri
>fumetti Bonelli)
>
>Giovanni Fracasso - The Josh
>
>
Ed infatti se qualcuno prova a non esserlo il nostro grande editore
si prodiga (in un modo o nell'altro) affinche` questo sparisca.
SO LONG, LUNGO FUCILE.
				Dedicato a KP.


title: Salve a tutti...

text:
On Wed, 03 Jun 1998 12:06:48 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>Moreno Roncucci scrisse:
>
>>In breve: non mi piace.
>in breve: perche'?
>^___^
In breve: non mi piacciono i disegni, non mi appassionano i testi e
non mi interessa la trama...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol scrisse:
>Non credo, cos'e' 'Wahh'?
mah... si tratta di una serie indipendente (sono arrivati al numero
quattro, io posseggo questo e il precedente). putroppo non riesco a
darti altri dati "tecnici" perche' non ho l'albo a portata di mano (se
ti interessa ricordamente).
da quello che ho letto finora si tratta di una serie di ricordi
infantili/prenatali frammisti a scampoli simbolici della vita adulta
del protagonista (non ho ancora capito quanto sia autobiografica la
serie). la costruzione della tavole e' spesso senza vignette, oppure
con griglie molto grosse e con poche sezioni (piu' o meno come se una
strip fosse ingrandita in formato comicbook). inoltre l'autore fu
spesso riscorso a simboli alfanumerici (tipo # @ etc) varcando il
confine logico tra sfondo e baloon (che non sono sempre presenti).
mi ha incuriosito maggiormente per le caratteristiche grafiche...
>'Squee' e' un fumetto di Jhonen Vasquez
ho capito. mi hai incuriosito, mi sa che lo leggero'...
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol scrisse:
>Dipende da cosa si intende per magia. <8-)\
quella dei maghi, con le palle di fuoco e la robetta dell'AD&D
^_______^
>Neanche al meglio, vorrei sperare...
mah... si': colla differenza che il limite del peggio e' superato
molto piu' spesso che quello del meglio ^______^
>Posso farti una domanda? Hai letto 'Prez: smells like teen president' (non mi
>ricordo se e' il titolo esatto)? Che ne hai pensato?
non ancora. c'e' l'ho li' da una vita... perche' mi hai fatto proprio
questo esempio?
>Era l'unica ad avermi incuriosito, ma le mie finanze mi imposero di essere
>selettivo. Di che parla a grandi linee?
di una citta' grande come tutto l'universo. e di un unico uomo che si
ricorda come questo sia potuto accadare. imho era lo spunto per un
capolavoro: shepard era troppo didascalico e temo volesse seguire
l'eroe in maniera tradizionale. il primo arco narrativo non era
disegnato granche' bene, parlava delle origini della citta' di
vermillion che potevano essere benissimo tenute all'oscuro.
(e' stato questo primo ciclo ad affossare la serie imho)



title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol scrisse:
>per le gia' citate ragioni di rendere pan per focaccia all''amico'
>Dave Sim.
questo aneddoto me lo sono perso.



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
>>per le gia' citate ragioni di rendere pan per focaccia all''amico'
>>Dave Sim.
>questo aneddoto me lo sono perso.
Su Cerebus: Guys, Bacchus e' in realta' una nonna travestita alcolizzata che
viene rimproverata e ricondotta al familiare domestico. Sim fa il verso alla
prosa di Eddie Campbell, fa parlare Bacchus con l'accento australiano anziche'
greco, e quindi fa intervenire un altro personaggio un po' bizzarro e collerico
che potrebbe essere Eddie Campbell in persona (non ne sono certo).
Su King Bacchus, Campbell ritrae Dave Sim che fuma cinque sigarette
contemporaneamente (alcune sulle orecchie), che dimostra le sue 'teorie' agli
amici (celebre la frase: "Naturalmente ti rendi conto che provando a confutare
la mia tesi dimostri che ho ragione"), solo per essere pestato a sangue dalle
ragazze dei medesimi. Alla fine viene picchiato per l'ennesima volta da una
biondona alla quale Bacchus lo sposa.



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Thu, 11 Jun 1998 15:49:32 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis)
wrote:
>>Dipende da cosa si intende per magia. <8-)\
>quella dei maghi, con le palle di fuoco e la robetta dell'AD&D
>^_______^
Ah. Dico tre frasi, queste scompaiono dalla mia memoria, ti tiro un gavettone di
pipi' di tacchino e - puff! - appare l'elefante rosa di Neil Gaiman che ti
attacca?
La robetta dell'AD&D e' addirittura un sotto-sotto-genere del fantasy...
Riconoscibile per la bassa qualita' della prosa, l'interscambiabilita' dei
personaggi, l'inverosimiglianza delle trame, e il grande successo di pubblico.
Ma piace davvero a qualcuno quella roba?
Nota che non ce ne e' alcuna traccia, nemmeno alla lontana, nei fumetti
'fantasy' che leggo...
>>Neanche al meglio, vorrei sperare...
>mah... si': colla differenza che il limite del peggio e' superato
>molto piu' spesso che quello del meglio ^______^
Se non c'e' limite, come fa ad essere superato? <8-)))))\
>>Posso farti una domanda? Hai letto 'Prez: smells like teen president' (non mi
>>ricordo se e' il titolo esatto)? Che ne hai pensato?
>non ancora. c'e' l'ho li' da una vita... perche' mi hai fatto proprio
>questo esempio?
Beh, si tratta di una emblematica operazione commerciale Vertigo: uno spin off
da Sandman, in particolare da una delle storie di 'World's End'. Praticamente il
sistema di 'the dreaming', ma che ho letto (al contrario di 'the dreaming', dove
mi sono stufato ben presto).
Volevo sapere in che misura, secondo te, l'operazione era ammissibile e/o
riuscita. Io sono molto critico al riguardo.
>>Era l'unica ad avermi incuriosito, ma le mie finanze mi imposero di essere
>>selettivo. Di che parla a grandi linee?
>di una citta' grande come tutto l'universo. e di un unico uomo che si
>ricorda come questo sia potuto accadare. imho era lo spunto per un
>capolavoro: shepard era troppo didascalico e temo volesse seguire
>l'eroe in maniera tradizionale.
Ne consigli l'acquisto? In una scala da 1 a 10? ;-)



title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol ha scritto nel messaggio <
3580544c...@news.tin.it
>...
>On Thu, 11 Jun 1998 15:49:32 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto
Melis)
>wrote:
>
>>>Dipende da cosa si intende per magia. <8-)\
>
>>quella dei maghi, con le palle di fuoco e la robetta dell'AD&D
>
>Ah. Dico tre frasi, queste scompaiono dalla mia memoria, ti tiro un
gavettone di
>pipi' di tacchino e - puff! - appare l'elefante rosa di Neil Gaiman che ti
>attacca?
>
>La robetta dell'AD&D e' addirittura un sotto-sotto-genere del fantasy...
>Riconoscibile per la bassa qualita' della prosa, l'interscambiabilita' dei
>personaggi, l'inverosimiglianza delle trame, e il grande successo di
pubblico.
>
>Ma piace davvero a qualcuno quella roba?
>
>Nota che non ce ne e' alcuna traccia, nemmeno alla lontana, nei fumetti
>'fantasy' che leggo...
No, non sono d'accordo .... prima di tutto non capisco a cosa ti riferisci
con "prosa" e "trame" ... non penso che S&M si riferissero ai libri di AD&D
(che corrispondono perfettamente alla tua analisi) ... questo è un gioco di
ruolo, e la prosa e le trame sono date dal master e dai giocatori, e nella
cantina di uno sperduto paesino dell'appennino toscano, può nascere  la più
grande, struggente, intensa storia che il mondo abbia mai visto, senza che
nessuno, tranne i giocatori, ne venga mai a conoscenza .....
la magia di AD&D è veramente la Magia con la M maiuscola, la più fresca, la
più vitale, la più banale da un certo punto di vista, ma sterotipica del
genere ... ci si trova di tutto, dai complicati riti di evocazione, che
necessitano anche di anni di preparazione, alla famigerata "palla di fuoco"
.... ma è questo il suo punto di forza ... in un fumetto (o libro, o film),
ti viene presentato l'incantesimo nella sua parte "risolutiva", e la
"sospensione dell'incredulità" che attiviamo nel leggere, ci impedisce di
fermarci a riflettere sul "come" si è verificato il fatto ... nei gdr,
questo non è possibile, perchè chi li scrive, deve per forza dare la
spiegazione "pseudo-scientifica" all'avvenimento e, sta poi alla bravura dei
giocatori non banalizzare la cosa, ma renderla unica e coinvolgente, e la
storia delle "frasi che ti scompaiono dalla mente", è forse stupida e
forzata, ma indubbiamente affascinante tanto che nel modernizzarsi dei
regolamenti, non è più stata presa in considerazione, ma si sono comunque
trovati nuovi sistemi per impedire il lancio a raffica di incantesimi ....
così, pur nella sua banalità, assurgere a ruolo di "MAGIA" quella presente
in AD&D, è perfettamente corretto e IMHO, è così che bisogna fare .... anche
perchè il fatto di parlare di gdr, non ti permette di discutere sulla cosa
(^__^) .... quella è solo la base, lo scheletro ... il tutto è nelle mani
dei giocatori .....
Postmetto che non gioco più a AD&D da anni, ma mi rimane sempre fisso in
mente il concetto di Magia, come quello presente in quei mondi ... e per
tornare al tuo discorso ....  molta della magia che leggi nei tuoi "fantasy"
(che poi penso essere molto uguali ai miei) si ritrova la Magia di AD&D ...
forse sbanalizzata, forse troppo alla lontana per notare il collegamento ai
chi non conosce i manuali .... ma indiscutibilmente c'è!!
P.S. esempio stupido: Bastard!!: 3/5 delle magie lanciate nel manga sono
prese pari pari da D&D - 9\10 dei mostri presenti sono presi dai "monstrous
compendioum" di AD&D .... onore ad hagiwara per questo, ben inteso, la
storia mi fa schifo così come non capisco le citazioni Metal ..... ma se si
toccano i "miei" campi non posso che essere felice!!!
Paco Dungeon Master


title: Salve a tutti...

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> wrote:
> poi secondo me anche gli intillimani hanno giocato un loro ruolo
> involontario ^____^
mettere i noiosissimi intillimani ha decretato il fallimento del'opera
^_____^
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)


title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
>>Non credo, cos'e' 'Wahh'?
>da quello che ho letto finora si tratta di una serie di ricordi
>infantili/prenatali frammisti a scampoli simbolici della vita adulta
Interessante...



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
>uhm... cavoli, il comicdom e' terreno fertile da rotocalco. potremmo
>fare una bella novella2000 sui generis... o c'e' gia'? ^__^
Beh, ci sarebbe il Comics Journal. ;-)))))



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
>>Ma piace davvero a qualcuno quella roba?
>se giocata collo stesso spirito del vecchietto stitico di HKAT ;-P
No, dico da leggere... 8-(
>ho recuperato la storia su ICP (dopo la critica che mi hai fatto non
>avevo voglia di leggermela in inglese). un po' banalotta. per carita',
>puo' anche essere veritiera, pero' come storia non e' imho un
>granche'. potrebbe essere un fumetto pubblicitario di qualche
>associazione "liberal" ;-).
Seee, con la droga 'indiana' che 'fa bene'... ;-)
Io mi sto sempre piu' convincendo che in America non esistono partiti o tendenze
politiche. Esiste una e una sola mentalita', e a guardarla bene, non e' una
bella mentalita' da portarsi dietro.
>che cosa tremenda mi hai fatto fare ^___^
Ti ho fatto leggere un fumetto? <8-)\



title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol scrisse:
>No, dico da leggere... 8-(
mah... non ho mai letto libri del d&d... dipende molto anche dalla
qualita' con cui sono scritti...
>Seee, con la droga 'indiana' che 'fa bene'... ;-)
"radical" allora... ;-P
>non e' una bella mentalita' da portarsi dietro.
uhm.. naah... scommetto che qualche comune hyppie e' rimasta ^____^
>Ti ho fatto leggere un fumetto? <8-)\
no... mi hai fatto dare i voti a Vermillion
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Salve a tutti...

text:
ilCitte scrisse:
>mettere i noiosissimi intillimani ha decretato il fallimento del'opera
>^_____^
signora cicera, vendeme cicita, si no tiene i cicha....
(piu' o meno.... ^_^;;)
