title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 09 Apr 2001 13:43:18 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
claudia...@terrysangels.net
 (Claudia Cangini) digito' sulla sua
consolle:
>Secondo me e' fin troppo facile per chiunque arrivare e sparare a zero
>su questo o quell'operatore del settore/azienda. E non ha poi molta
>importanza argomentare logicamente i propri assunti. Se dai contro
>agli editori grandi, grossi e cattivi, in certi ambienti ti conquisti
>subito e a poco prezzo i tuoi quindici minuti di popolarita'.
Verissimo, ma questo IMHO e' piu' difficile che avvenga in un forum
"aziendale", non credi?
Insomma, non ce lo vedo uno che scrive sul forum del sito Bonelli che
Bonelli e' la rovina del fumetto italiano...
Se anche capitasse, IMHO, o verrebbe segato (se il forum e' moderato),
oppure riceverebbe ben poche risposte...
>Ho visto circolare teorie del complotto demenziali che venivano prese
>con assoluta serieta',
E' successo qui poco tempo fa...
Il soggetto in questione ha ricevuto l'attenzione del sottoscritto e di
qualcun altro... tutti abbiamo cercato di smontare la sua teoria
cospiratoria, ma questo qui continuava...
Poi e' arrivato Moreno... :-)))))))
>ho visto ragazzini che a malapena sapevano
>scrivere in italiano e che in tutta la loro vita avevano letto tre
>manga additare immaginari errori in una edizione e diventare
>immediatamente piu' credibili del curatore
Anche questa e' una bruttissima malattia...
Spesso la ricerca della correttezza filologica fa perdere la testa a chi
non riesce a mettersi in testa che *tradurre* implica *adattare*.
Questo, mooolto IMHO e' anche colpa di alcuni editori che sbandierano le
proprie scelte per quanto riguarda traduzioni e adattamenti come autentica
ed unica forma di rispetto verso l'originale... La conseguenza e' che le
scelte delle altre case editrici vengono facilmente etichettate come "non
rispettose dell'originale", "mediate dagli USA" o altre scemenze del
genere...
>Quando ti trovi in queste circostanze e sei un operatore del settore
>parti subito svantaggiato
Dipende dai posti che frequenti.
Un forum "aziendale", ad esempio, mi sembra, al contrario, un luogo
"vantaggioso" per un operatore di quella azienda...
Voglio dire, un autore bonelli che scrive sul forum del sito Bonelli gioca
in casa, in un certo senso, e si presume che i lettori che scrivono su quel
forum lo facciano esplicitamente anche per avere un contatto con l'editore,
i cui rappresentanti sono quindi assolutamente leggittimati a
intervenire...
>- Sei un professionista e quindi non puoi essere cafone come certa
>gente si meriterebbe. La tua posizione ti impone un atteggiamento
>maturo, flemmatico e signorile a fronte anche di figuri che ti
>prendono a male parole. Se scadi tu, poi, scade anche la struttura di
>cui fai parte, e magari non e' questa la tua intenzione.
Qui bisognerebbe imparare dal Buon Moreno..
E comunque, anche il signor Franz Meo non si e' comportato male nell'ultima
occasione... ;-)
>- Se ci sei, DEVI rispondere. Se la tua presenza e' in qualche modo
>ufficiale (in questo thread si ipotizzano forum di case editrici: piu'
>ufficiale di cosi'?!)
In un forum ufficiale, l'obiettivo vero e' che i lettori si rispondano da
soli, si conoscano, si scambino opinioni, indichino nuove strade, elaborino
nuove soluzioni...
Certo, l'intervento diretto degli addetti a lavori e' necessario, ma non
fondamentale, IMHO...
[snip]
>Infine vorrei esprimere un'ultima opinione che, mi pare, da molti non
>sia condivisa. Secondo me una casa editrice NON HA il dovere di tenere
>il contatto con il pubblico. Una casa editrice ha il dovere di
>EDITARE.
Questo e' vero, ma IMHO stai assumendo una prospettiva sbagliata.
Perche', a questo punto, una casa editrice non ha nemmeno il dovere di
farsi pubblicita', di farsi conoscere, di usare una copertina accattivante
per attirare il lettore...
Questi che ho indicato sono strumenti per comunicare col pubblico. Una casa
editrice puo' scegliere di non comunicare, di non fornire informazioni ai
suoi lettori potenziali. Lo scotto che dovra' pagare e' che questi lettori
resteranno potenziali :-)
Il fatto e' che oggi Internet permette di ampliare le comunicazioni col
pubblico, sia dal punto di vista qualitativo (le comunicazioni non vanno
piu' solo nel verso editore -> lettore, ma anche lettore -> editore e
soprattutto lettore -> lettore), sia dal punto di vista quantitativo (un
forum puo' diventare, in un certo senso, una "fiera permanente", come
dicevano altri).
Come dici tu, una casa editrice e' liberissima di non sfruttare queste
opportunita', ma lo fa a suo rischio e pericolo, perche' si tratta IMHO di
strumenti generatori di valore e di vantaggio competitivo...
Al sito Bonelli mancano non solo il forum e la chat, ma anche un semplice
indirizzo email, o una newsletter... sarebbero mezzi comunicativi
relativamente poco costosi, eppure assolutamente propulsivi per la
comunicazione con il pubblico... (tanto piu' che, se fai un giro su IAFB,
ti accorgerai di quanto ci siano rimasti male i fan...)
> Per questo secondo me IAF costituisce una felice
>eccezione a questa regola. Scrivendo qui non ho mai avuto la
>sensazione che quanto scrivo venisse preso come qualcosa di diverso
>dalle mie personali e sincere opinioni. E' molto consolante e infatti
>ho cominciato a frequentare il gruppo (e poi non so per quale motivo
>ma qui c'e' una frequenza di discussioni interessanti appetitosamente
>alta e i frequentatori sono in genere educati e gradevoli. Insomma e'
>una pacchia frequentarlo anche per un "addetto ai lavori")!
*^_________^*
Grazieeeeeeee :-))))))
>Rileggendo il mio post mi accorgo che sono stata parecchio acida.
Se anche fosse (IMHO non lo sei stata affatto), ti sei affrancata con
l'ultimo pensiero qui sopra :-))))))
> A quel punto ho smesso di
>postare, perche' lo facevo per passatempo e non per lavoro e non mi
>andava che diventasse un dovere!
Hai fatto bene... :-)
> Non ho dubbi
>che se trovassimo un personaggio con le qualita' qui esposte
>(preparata, sagace, affabile e con dei nervi d'acciaio) COL CAVOLO che
>la metteremmo a rispondere a un forum o su un newsgroup, finirebbe
>immediatamente al lavoro su qualche edizione!
Eccomi! :-PPPPPPPPPPPPPPPP
E sono disposto anche a rispondere al forum! :-))))))))



title: Contatto Diretto.

author: Parvati V

text:
On Mon, 09 Apr 2001 13:43:18 GMT,
claudia...@terrysangels.net
(Claudia Cangini) wrote:
>Secondo me e' fin troppo facile per chiunque arrivare e sparare a zero
>su questo o quell'operatore del settore/azienda. E non ha poi molta
>importanza argomentare logicamente i propri assunti. Se dai contro
>agli editori grandi, grossi e cattivi, in certi ambienti ti conquisti
>subito e a poco prezzo i tuoi quindici minuti di popolarita'.
Be', ovviamente parlo solo ed esclusivamente per la sottoscritta, ma
prima di seguire IAF ho discusso una volta con un amico, e ho difeso i
K boys proprio sugli stesi punti che io stessa ora gli contesto (non
e' incoerenza... ero solo piccola, ignorante e ingenua ^^^;;;).
E personalmente, se e' vero che non sempre mi faccio scrupoli sul mio
tono quando posto sul ng (e quindi non rivolgendomi direttamente
all'esperto), sono sempre pronta a chiedere scusa a chiunque se l'ho
offeso! Mannaggia... troppi manga buonisti... ^^^
>Ho visto circolare teorie del complotto demenziali che venivano prese
>con assoluta serieta', ho visto ragazzini che a malapena sapevano
>scrivere in italiano e che in tutta la loro vita avevano letto tre
>manga additare immaginari errori in una edizione e diventare
>immediatamente piu' credibili del curatore
E cio' e' molto triste, che dire? Ovviamente quando chiedo a gran voce
contatto col pubblico (perche' mi piace poter parlare con gli addetti)
sto pensando a IAF o qualcosa di simile, visto che e' piu' o meno la
mia unica esperienza del genere (iafm non e' molto diverso, solo un
po' rallentato dai mod), e non ho idea di quel che si cela la' fuori
>:]
Certo, se qualcuno lo facesse qui, personalmente interverrei invitando
alla calma. Dopotutto quando esprimo una lamentela e' perche' spero di
suggerire un miglioramento.
>(2) Sia qui detto per inciso: nella ditta con cui lavoro la ricerca di
>personale e' uno dei nostri incubi peggiori.
Secondo me il prerequisito e' la passione per quello che fai. Non mi
ci vuole niente per imparare i nomi dei mangaka (e ammettiamolo, 'sti
nomi giappi hanno tutti lo stesso ritmo e si somigliano molto...
confondersi non sarebbe poi cosi' difficile), mentre altre cose...
*ehm*, sorvoliamo che ora non dovrei essere qui. ^^^;;;
Pero' diventare collaboratori e' il sogno di molti lettori... e alcuni
finiscono per diventare adatti... magari il contatto permetterebbe di
individuarli, che dici? ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Contatto Diretto.

author: Steampunk

text:
"InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ad59bec...@news.kataweb.it...
> E' successo qui poco tempo fa...
> Il soggetto in questione ha ricevuto l'attenzione del sottoscritto e di
> qualcun altro... tutti abbiamo cercato di smontare la sua teoria
> cospiratoria, ma questo qui continuava...
> Poi e' arrivato Moreno... :-)))))))
Eh eh...peccato che non c'era niente da smontare...magari fossero state solo
teorie...
|||[[||[|||


title: Contatto Diretto.

author: Kinkie

text:
wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) writes:
> Naturalmente il livello complessivo sarà basso, ed in teoria non
> dovrebbe impensierire l'autore...ma il rumore potrebbe diventare
> fastidioso.
Impensierire? IMO l'azienda [credo che tu intendessi questo, perche`
parlavi del club Nokia] ne sarebbe felicissima!
Perche` avrebbe una community privilegiata con la quale parlare per
iniziative promozionali ecc, ma essendo il livello basso non avrebbe la
necessita` di intervenire in prima persona. Sarebbe un mega-chattone, in
sostanza.
--
     /kinkie
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
	"Sheriff, we gotta catch Black Bart."
	"Oh, yeah?  What's he look like?"
	"Well, he's wearin' a paper hat, a paper shirt, paper pants and
paper boots."
	"What's he wanted for?"
	"Rustling."


title: Contatto Diretto.

author: Francesco Meo

text:
Sorry Figliodombra, il msg mi era sfuggito.
>Ecco, questa e' una cosa che non riesco proprio a sopportare,l'eccessiva
esaltazione degli >artisti e delle storie pubblicate, che noto soprattutto
negli albi Cult Comics... Un conto e' >tirare l'acqua al proprio mulino, ed
e' anche giusto e comprensibile, un altro e' fare sparate >come definire Keu
Cha il "principe ereditario del fumetto USA", quando le sue tavole su
"Rising >Stars" sono semplicemente inguardabili... (e non mi dite che e'
solo "questione di gusti", >perche' senno' vi rispondo che avete dei gusti
di mmerda! ^__^;;)
Si' e' una cosa che viene fatta notare spesso, soprattutto dai frequentatori
delle librerie. Comunque sia, potrei svicolare dicendoti che e' una precisa
scelta editoriale, ma non e' il caso. Cerco di farla breve: i nostri albi
vendono gran parte delle copie in edicola e devono per forza avere un taglio
- scusate la parolaccia - popolare. Non sono rivolti a una comunita'
specifica (senza nulla togliere ai fan duri e puri, anzi), ma a un pubblico
allargato, con un'eta' molto variabile. Ora, se vai in edicola ti rendi
conto che ci sono ben pochi editori fanno una critica circostanziata del
prodotto che essi stessi editano, no? Potrei dirti che la linea deriva in
larga parte da Wizard che e' una rivista molto discutibile se vuoi, ma
dimostra una capacita' di comunicazione invidiabile. Vende e viene letta di
piu' dei fumetti di cui parla!
>Un'ultima cosa: il solo avvicinare concetti come "Rising Stars" e "Watchmen" mi
fa venire la >pelle d'oca... :-P
Anche a me, credimi...
Franz


title: Contatto Diretto.

text:
Invernomuto:
>Allora, vado un po' a spulciare... L'esempio piu' vicino a noi e' Spawn MIta
#50, che contiene >Spawn #93 e #94. La copertina italiana e' tratta da Spawn
#95, all'interno c'e' la copertina del >#94, ma il #93 dov'e'? ;-) Ho
controllato qualche numero prima e qualcuno dopo, e non ho trovato >nulla...
:-)
L'ho appena fatta riordinare. Apparira' in tempi tecnici di produzione...
>Vedro' di scrivere qualcosina anch'io per "alzare un po' la media" ;-)
Grazie.
Franz


title: Contatto Diretto.

text:
Gabriele:
> Solo due cose:
>1) Ricordati che Spawn si rivolge a lettori molto giovani, simili a quelli
>dei manga, che in molti casi non hanno mai sentito parlare di una libreria
>di fumetti. E' una cosa da edicola, insomma.
>Meglio, un'occasione in più per crescere nuovi lettori, se, come dice Eco, lo
scrivere implica la >ricerca di un proprio Lettore Modello, allora a maggior
ragione si deve far di tutto per crearlo, >o almeno avvicinarsi ad esso...
Non ci sono dubbi. Di certo non posso permettermi di fare riferimenti
comprensibili solo a pochi, ma devo essere forzatamente "largo". In
sostanza: Spawm non e' una rivista di critica fumettistica, ne' una fanzine,
deve rivolgersi a tanti che magari leggono giornalini e poi ciao...
>2) Tutti i redazionali sono approvati dalla TMP che impone determinate
>scelte (esempio: mi e' vietato parlare di altre case editrici americane).
>Non censurano, ma controllano.
>Bella storia. Sentire queste cose fa venire il disgusto.
Beh, e' una pratica molto comune (soprattutto nei manga). Non ci vedo nulla
di scandaloso, personalmente.
Franz


title: Contatto Diretto.

text:
On Fri, 13 Apr 2001 10:00:48 GMT, Francesco Meo <
fran...@iol.it
>
wrote:
>>>2) Tutti i redazionali sono approvati dalla TMP che impone determinate
>>>scelte (esempio: mi e' vietato parlare di altre case editrici americane).
>>>Non censurano, ma controllano.
>
>>Bella storia. Sentire queste cose fa venire il disgusto.
>
>Beh, e' una pratica molto comune (soprattutto nei manga). Non ci vedo nulla
>di scandaloso, personalmente.
1, 2, 3... 10... 100... sorry, devo rispondere. Niente di personale
contro di te, e' il concetto di fondo che non accetto.
Questa e' censura bella e buona, tale e quale allo scempio che viene
fatto agli anime da mediaset, tale e quale alla legge tanto discussa
ultimamente, anzi peggio. Posso capire la pubblicita' e anche la
rivalita' fra le aziende, tuttavia la liberta' di espressione e' un
diritto dell'uomo e un dovere del redattore serio. Che valore possono
avere dei redazionali censurati? Sicuramente uno inferiore a quello
dei redazionali liberi. Questo nepotismo, questa "mafia" sono la
riprova d'un fatto: i fumetti non sono ritenuti, come i libri, frutto
dell'ingegno, ma solo strumenti commerciali cosi' come i gadget. Non
bisogna lamentarsi di un previews poco interessante: i gadget sono
uguali ai fumetti, punto. Sinceramente la cosa mi da' molto fastidio,
anche se nemmeno io direi "scandaloso". Dopotutto, e' sempre meno
peggio delle guerre nel mondo, o di altre cose del genere. Cio' non
toglie che sia una cosa vergognosa.



title: Contatto Diretto.

author: villotta

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Eh eh...peccato che non c'era niente da smontare...magari fossero state solo
>teorie...
Ehila', ciao Xian. Tutto bene con le tipe ieri sera?  Ma poi non
leggevi solo Dylan Dog e qualche manga? Mah, sara' uno di quei
problemi di personalita' multiple...
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: Contatto Diretto.

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare Francesco Meo
<
fran...@iol.it
> che in data Fri, 13 Apr 2001 10:00:09 GMT scrive:
>Sorry Figliodombra, il msg mi era sfuggito.
Niente, niente... anzi, grazie di questa risposta! ^__^
>Cerco di farla breve: i nostri albi
>vendono gran parte delle copie in edicola e devono per forza avere un taglio
>- scusate la parolaccia - popolare. Non sono rivolti a una comunita'
>specifica (senza nulla togliere ai fan duri e puri, anzi), ma a un pubblico
>allargato, con un'eta' molto variabile.
Mah, continuo a non vedere il nesso tra "albo popolare" e "prendere
per il culo il lettore"...
>Ora, se vai in edicola ti rendi
>conto che ci sono ben pochi editori fanno una critica circostanziata del
>prodotto che essi stessi editano, no?
E' vero, ma non trovo nemmeno l'esaltazione smaccata che, ripeto, ho
visto solo ed esclusivamente negli albi MIta...
Prendi per esempio un albo della Play Press, un albo della Star Comics
(quando ancora pubblicava comics), anche un albo della MIta degli
inizi, per non parlare della Magic che mi sembra la piu' schietta e
sincera di tutte (cosa che apprezzo enormemente): non c'e' traccia del
sensazionalismo MIta, anche se ovviamente nessuno dira' che quello che
pubblica fa schifo.
Una giusta via di mezzo sarebbe molto piu' dignitosa.
>>Un'ultima cosa: il solo avvicinare concetti come "Rising Stars" e "Watchmen" mi
>fa venire la >pelle d'oca... :-P
>
>Anche a me, credimi...
Allora in futuro evita di riscriverlo, cosi' ci risparmiamo di
vomitare sui nostri amati fumetti. :-)
Saluti popolari,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: Contatto Diretto.

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 12 Apr 2001 20:36:09 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> digito' sulla sua
consolle:
>Eh eh...peccato che non c'era niente da smontare...magari fossero state solo
>teorie...
Sono rimaste teorie, indimostrate perche' indimostrabili... :-)
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 13 Apr 2001 10:00:30 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Francesco Meo <
fran...@iol.it
> digito' sulla sua consolle:
>L'ho appena fatta riordinare. Apparira' in tempi tecnici di produzione...
Ehehe... :-)))))
>Grazie.
Appena ho un po' di tempo (e qualcosa da dire, ovviamente... :-)))



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 13 Apr 2001 15:29:46 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
gray...@libero.it
 (Parvati V) digito' sulla sua consolle:
>Questa e' censura bella e buona, tale e quale allo scempio che viene
>fatto agli anime da mediaset, tale e quale alla legge tanto discussa
>ultimamente, anzi peggio.
Piano pure: Mediaset non e' l'editore e produttore degli anime che
trasmette. La legge non censura, ma impone la presenza di un responsabile
(che poi 'sta cosa sia assurda per la rete, e' un fatto, ma non e'
propriamente censura).
McFarlane e' l'editore di Spawn, l'ha creato lui, ne possiede tutti i
diritti di copyright. Il fatto che si riservi il diritto di controllare
quello che viene scritto negli editoriali dei *suoi* fumetti non mi sembra
cosi' scandaloso.
>Posso capire la pubblicita' e anche la
>rivalita' fra le aziende, tuttavia la liberta' di espressione e' un
>diritto dell'uomo e un dovere del redattore serio.
Indubbiamente. Ma non credo che Franz si senta uno schiavo, privato delle
sue inalienabili liberta' individuali (ma qui rispondera' meglio lui).
Franz fa il suo mestiere, e cioe' scrivere redazionali su un giornale che
va in edicola e viene letto da un sacco di gente (tra cui molti
adolescenti, come ha detto prima).
Il fatto che nei redazionali non si possa parlare di fumetti di altri
editori (che poi la cosa mi sembra abbastanza strana: nei redazionali di
Spwn si parla, ogni tanto, anche di personaggi Marvel, che solo in Italia
appartengono alla stessa azienda... boh?) non mi sembra poi cosi'
scandaloso... (e 2 ^_^)
>Che valore possono
>avere dei redazionali censurati? Sicuramente uno inferiore a quello
>dei redazionali liberi.
Dipende da quello che intendi per "redazionali liberi". Forse vuol dire che
il redattore puo' scrivere "il fumetto che state per leggere fa schifo!"?
Beh, se anche cosi' fosse, credo che ben pochi redattori sarebbero felici
di esercitare questa liberta'... :-)
Casomai, il punto e': "Franz avrebbe mai potuto scrivere un editoriale come
quello di Rrobe di qualche mese fa?" (editoriale in cui, per inciso, non si
metteva in dubbio la qualita' dell'opera, ma, essenzialmente, la linea
*editoriale* di Battle Chasers).
> Questo nepotismo, questa "mafia" sono la
>riprova d'un fatto: i fumetti non sono ritenuti, come i libri, frutto
>dell'ingegno, ma solo strumenti commerciali cosi' come i gadget.
Piano pure numero 2 :-)))))))
Ma credi forse che i libri non siano ritenuti "prodotti commerciali"? Credi
che la Mondadori sia una fondazione filantropica? (ho preso ad esempio
l'editore piu' grosso d'Italia, ma questo vale anche, e forse ancor di
piu', per i piccoli editori, che se non vendono chiudono).
Ti sembra che i risvolti siano tanto piu' "liberi" degli editoriali di
Franz? :-)



title: Contatto Diretto.

text:
"InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ad8403...@news.kataweb.it...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Thu, 12 Apr 2001 20:36:09 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> digito' sulla sua
> consolle:
>
> >Eh eh...peccato che non c'era niente da smontare...magari fossero state
solo
> >teorie...
>
> Sono rimaste teorie, indimostrate perche' indimostrabili... :-)
Potrebbero essere dimostrabilissime...ma sarei costretto a coinvolgere
troppe persone senza il loro consenso...quindi, fidati di Steampunk... ^_^
|||[[||[|||


title: Contatto Diretto.

author: Giuseppe Gigante

text:
On Mon, 09 Apr 2001 13:43:17 GMT,
claudia...@terrysangels.net
(Claudia Cangini) wrote:
>Si', un sacco di numeri fa! Peccato che certa gente bieca e beffarda
>non se ne sia accorta ;PPPP
Che onta! :-)
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Potrebbero essere dimostrabilissime...ma sarei costretto a coinvolgere
>troppe persone senza il loro consenso...quindi, fidati di Steampunk... ^_^
Beh, se queste cose le afferma uno che si presenta sotto falso nome
nella chat di IAF, rendendosi ridicolo davanti a tutti i presenti che
avevano capito chi fosse in realta', se permetti fatico un po' a
fidarmi.
Comunque continua cosi', che sei uno spasso.



title: Contatto Diretto.

author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Fri, 13 Apr 2001 10:00:48 GMT, Francesco Meo <
fran...@iol.it
>
wrote:
>>Meglio, un'occasione in più per crescere nuovi lettori, se, come dice Eco, lo
>scrivere implica la >ricerca di un proprio Lettore Modello, allora a maggior
>ragione si deve far di tutto per crearlo, >o almeno avvicinarsi ad esso...
>
>Non ci sono dubbi. Di certo non posso permettermi di fare riferimenti
>comprensibili solo a pochi, ma devo essere forzatamente "largo". In
>sostanza: Spawm non e' una rivista di critica fumettistica, ne' una fanzine,
>deve rivolgersi a tanti che magari leggono giornalini e poi ciao...
>
Capisco la tua posizione, che non è facile, ma forse cominciando
tenendosi larghi puntando ad un miglioramento qualcosa si potrebbe
ottenere, sia con gli editoriali sia con il taglio della posta...so
che è molto difficile, ma il fatto stesso di essere riuscito a
"coltivare" un solo lettore costituirebbe già un successo.
>>2) Tutti i redazionali sono approvati dalla TMP che impone determinate
>>scelte (esempio: mi e' vietato parlare di altre case editrici americane).
>>Non censurano, ma controllano.
>
>>Bella storia. Sentire queste cose fa venire il disgusto.
>
>Beh, e' una pratica molto comune (soprattutto nei manga). Non ci vedo nulla
>di scandaloso, personalmente.
>
Scusa da quello che ho capito ti impongono degli argomenti tabù.
Se è così dove è finita la libertà di espressione?
Le case editrici devono per forza farsi la guerra? E alla fine è il
lettore intelligente a rimetterci, quello che tralatro tira fuori i
soldi?
E' questo modo di fare che ha causato fenomeni come la saturazione del
mercato dei manga di qualche tempo fa con prodotti di dubbia
qualità...
E certamente questo ha ripercussioni perchè i lettori più accorti si
disfizìano (trad. dal siculo ^_^; "disfiziare"="perdere il piacere"),
rimangono solo i ragazzini "incolti" e di conseguenza anche le case
editrici devono attuare un taglio diverso e più cool ed immaturo,
alimentando il circolo vizioso...
Si punta verso il basso, però dopo non ci si stupisca se uno molla
tutto e si rifugia nella collezione delle strisce di Schultz.
Alla fine cmq esistono anche i ng, qui gli "addetti ai lavori" si
devono sentire a proprio agio e non devono aver paura di comportarsi
come ogni altro partecipante (ci mancherebbe altro!!), giusto?
Quindi ben vengano gli addetti ai lavori e che grazie a loro i thread
continuino a fiorire ;-)
Ah, a proposito, il buon LucaS è sempre così impegnato? Mi piacerebbe
vederlo spuntare qua per parlare un pò anche con lui delle stesse
questioni...
>Franz
Sayonara !! (Np: Genesis, Nursery Cryme)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)


title: Contatto Diretto.

text:
<villotta @
tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta)> ha scritto nel messaggio
news:3ad88a7f...@news.libero.it...
> Beh, se queste cose le afferma uno che si presenta sotto falso nome
> nella chat di IAF, rendendosi ridicolo davanti a tutti i presenti che
> avevano capito chi fosse in realta', se permetti fatico un po' a
> fidarmi.
> Comunque continua cosi', che sei uno spasso.
Se vuoi parlare di fumetti ok, se mi odi a tal punto da vedermi nella vostra
chat (che non conosco nemmeno) c'è da preoccuparsi...eheh.


title: Contatto Diretto.

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Se vuoi parlare di fumetti ok, se mi odi a tal punto da vedermi nella vostra
>chat (che non conosco nemmeno) c'è da preoccuparsi...eheh.
Come farei a odiarti, hai contribuito a rendere piu' lieta una serata
nella chat...
Ecco i fatti:
A un certo punto compare questo anonimo personaggio:
*** |||[[||[ (a...@213.213.38.QB682=) has joined #iaf
Il "nick" e' quanto meno familiare (vero Steampunk?), e gia' il mio
cervellino comincia a girare. Dopo pochi secondo il nostro si
disconnette, e, come per magia, compare un altra persona:
*** HHHH (a...@213.213.38.QB682=) has joined #iaf
I piu' attenti tra voi avranno notato che le due entita' non sono
prive di punti di contatto. Il simpatico HHHH resta in #iaf per una
mezz'oretta senza proferire parola, quindi se ne va. Dopo qualche
secondo compare una terza persona:
*** Xian^ (a...@213.213.38.QB682=) has joined #iaf
A questo punto vado a controllare i dati di questo Xian^ e vedo che
scrive da albacom che, casualmente, e' lo stesso provider che usa
Steampunk.
Questa volta il nostro amico e' molto piu' loquace, e gli scappa
subito una delle sue caratteristiche espressioni:
<Xian^> eheh
A questo punto i dubbi degli astanti sono fugati. Altro spunto di
riflessione:
<Xian^> beh, le provocazioni a volte sono utili, dipende da come
vengono fatte...
Infine, come per magia, dopo un'assenza di un paio di settimane, il
giorno dopo l'amico Steampunk ricompare su IAF.
Questo e' tutto.
Poi c'e' sempre la possibilita' che io abbia letto troppi romanzi di
Conan Doyle e Agatha Christie e che Steampunk e Xian^ siano due
persone diverse...



title: Contatto Diretto.

author: Ombra

text:
Ehm...scusate ^___^
quando chattate e dove? Posso venire pure iooooo????
eddai.....nun me trattate accussi'....
:)
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html


title: Contatto Diretto.

text:
On Sat, 14 Apr 2001 12:48:32 GMT,
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto)
wrote:
>>Questa e' censura bella e buona, tale e quale allo scempio che viene
>>fatto agli anime da mediaset, tale e quale alla legge tanto discussa
>>ultimamente, anzi peggio.
>
>Piano pure: Mediaset non e' l'editore e produttore degli anime che
>trasmette.
Non ho capito che vuoi dire con cio' ^^^;;;
> La legge non censura, ma impone la presenza di un responsabile
E di impraticabile registrazione in tribunale, cmq questi sono
dettagli
>McFarlane e' l'editore di Spawn, l'ha creato lui, ne possiede tutti i
>diritti di copyright. Il fatto che si riservi il diritto di controllare
>quello che viene scritto negli editoriali dei *suoi* fumetti non mi sembra
>cosi' scandaloso.
Io lo trovo semplicemente odioso, punto. Poi Spawn non lo compro e
dubito che lo scrocchero' anche mai, ma il concetto mi da' molto
fastidio.
>>Posso capire la pubblicita' e anche la
>>rivalita' fra le aziende, tuttavia la liberta' di espressione e' un
>>diritto dell'uomo e un dovere del redattore serio.
>
>Indubbiamente. Ma non credo che Franz si senta uno schiavo, privato delle
>sue inalienabili liberta' individuali (ma qui rispondera' meglio lui).
Certo, non e' un crimine contro l'umanita', resta il fatto che io lo
trovi fastidioso.
>Dipende da quello che intendi per "redazionali liberi". Forse vuol dire che
>il redattore puo' scrivere "il fumetto che state per leggere fa schifo!"?
Ok, ma se poi comincia a non potere nemmeno citare altri editori...
>Ma credi forse che i libri non siano ritenuti "prodotti commerciali"? Credi
>che la Mondadori sia una fondazione filantropica?
Mondadori da qualche anno fa cose peggiori di Media$et, tra cui per
esempio non concludere cicli di libri, impedendo pero' che altri
possano farlo, visto che ha i diritti. Ci sono altre case un po' meno
commerciali (pur senza essere filantropiche) e un po' piu' rispettose
del lettore.
>Ti sembra che i risvolti siano tanto piu' "liberi" degli editoriali di
>Franz? :-)
Generalmente non li leggo, se non per farmi una vaga idea della trama,
o per la stringata biografia dell'autore ^^^;;
Cmq effettivamente sono parti pubblicitarie e non una rivista
d'informazione. Anche se ho visto citare anche titoli, dello stesso
autore, in mano ad altro editore italiano (quindi concorrenza), in
certi di quei risvolti. Certo, puo' essere solo per pubblicizzare quel
libro, ma preferisco che tale possibilita' non sia negata.



title: Contatto Diretto.

text:
<villotta @
tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta)> ha scritto nel messaggio
news:3ad97f0e...@news.libero.it...
> Poi c'e' sempre la possibilita' che io abbia letto troppi romanzi di
> Conan Doyle e Agatha Christie e che Steampunk e Xian^ siano due
> persone diverse...
My God...ma hai addirittura memorizzato i dati...solo perchè credevi che
quel tipo fosse Steampunk...? Non pensavo di aver attirato tutto questo
interesse nel newsgroup...non è che ci dobbiamo preoccupare veramente? ^_^
Sono contento per te che questo Xian^ ti ha allietato la serata ma non
capisco cosa abbia a che fare con Steampunk solo perchè dice "eheh" o perchè
cambiava di nick, (inoltre le sigle tipo |[[||[[||| che sono presenti su
alcuni
messaggi non sono nick, ma hanno un significato particolare, rappresentano
codici a barre...).
Leggere A. Christie fa questo effetto? eheh...
||[||[||||[


title: Contatto Diretto.

author: ERPECCO

text:
Parvati V wrote:
> Io lo trovo semplicemente odioso, punto. Poi Spawn non lo compro e
> dubito che lo scrocchero' anche mai, ma il concetto mi da' molto
> fastidio.
Inoue chiedeva la stessa cosa per SD.
> Mondadori da qualche anno fa cose peggiori di Media$et, tra cui per
> esempio non concludere cicli di libri, impedendo pero' che altri
> possano farlo, visto che ha i diritti.
Guarda caso fanno parte dello stesso gruppo.  ^__^;;


title: Contatto Diretto.

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> wrote:
>Ehm...scusate ^___^
>quando chattate e dove?
Come "dove"? Ma naturalmente sul canale #iaf di azzurra
(
irc.azzurra.net
)!
Quando? In genere verso le 21.30/22.00 c'e' sempre qualcuno...
>Posso venire pure iooooo????
Non saprei, dovremmo riunire il Comitato per l'Accettazione dei Nuovi
Affiliati...
Ma certo che puoi venire, ed e' pure gratis! E in regalo avrai la
rassicurante presenza di KingMob e S|<alda!
(Accidenti, con tutti questi punti esclamativi sembra di essere in una
storia scritta da Kirby...)



title: Contatto Diretto.

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>My God...ma hai addirittura memorizzato i dati...solo perchè credevi che
>quel tipo fosse Steampunk...?
Oddio, adesso comincia a riferirsi a se' stesso in terza persona...
No, non ho memorizzato i dati perche' credevo che fossi tu: basta solo
tornare indietro nella chat, anche mentre vi stai partecipando, e
controllare quello che interessa.
>Non pensavo di aver attirato tutto questo
>interesse nel newsgroup...non è che ci dobbiamo preoccupare veramente? ^_^
Mah, io non penso di dovermi preoccupare; piu' che altro se fossi in
te consulterei uno psicanalista per quella faccenda dello sdoppiamento
della personalita' di cui sopra (oh, ma forse ho capito, Xian e' solo
una delle tue personalita' multiple, e non ti rendi nemmeno conto che
esiste...)
>Sono contento per te che questo Xian^ ti ha allietato la serata ma non
>capisco cosa abbia a che fare con Steampunk
Ahia, di nuovo, cominci a preoccuparmi...
Diciamo che c'e' stato un accumulo di indizi a favore della mia tesi.
Che puo' essere sbagliata, per carita', ma lasciami almeno la
soddisfazione di un processo deduttivo divertente.
> solo perchè dice "eheh"
Come lo 0.001% della popolazione di Internet
>o perchè
>cambiava di nick
Beh, il motivo del cambiamento di nick mi pare abbastanza logico...
>, (inoltre le sigle tipo |[[||[[||| che sono presenti su
>alcuni
>messaggi
A parte i tuoi, io non le ho MAI viste in nessun messaggio. Comunque
dimentichi il fatto che usate lo stesso provider e che tu sei
ricomparso magicamente su IAF il giorno dopo quella chat..
>Leggere A. Christie fa questo effetto? eheh...
Ti diro', saranno 15 anni che non leggo un libro della Christie,
quindi non penso che la causa sia quella. Piu' probabilmente e' una
conseguenza della mia allergia per i gonzi.
Comunque, francamente questa discussione ha poco senso. Se tu sei
veramente Xian non lo ammetterai mai, e se non lo sei non puoi fare
niente per fugare i miei dubbi.
Mi raccomando, pero': continua a postare su IAF, perche' i tuoi post
sono  tra i piu' divertenti degli ultimi mesi...



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 14 Apr 2001 15:49:01 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> digito' sulla sua
consolle:
>Potrebbero essere dimostrabilissime...ma sarei costretto a coinvolgere
>troppe persone senza il loro consenso...quindi, fidati di Steampunk... ^_^
Beg your pardon, ma non mi fido affatto :-))))))



title: Contatto Diretto.

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 15 Apr 2001 18:05:31 GMT, (Parvati V) wrote:
>>McFarlane e' l'editore di Spawn, l'ha creato lui, ne possiede tutti i
>>diritti di copyright. Il fatto che si riservi il diritto di controllare
>>quello che viene scritto negli editoriali dei *suoi* fumetti non mi sembra
>>cosi' scandaloso.
>
>Io lo trovo semplicemente odioso, punto. Poi Spawn non lo compro e
>dubito che lo scrocchero' anche mai, ma il concetto mi da' molto
>fastidio.
E' un peccato, cmq. Spawn, almeno nei primi numeri, era un fumetto
eccezionale...
>Certo, non e' un crimine contro l'umanita', resta il fatto che io lo
>trovi fastidioso.
Vedi Parvati, alle volte pecchi un po' di ingenuità. Da critico
musicale, ed avendo pubblicato centinaia di articoli sotto una mezza
dozzina di direttori editoriali, ti posso dire che il controllo che i
direttori esercitano è sacrosanto, e dipende da dinamiche delle quali,
fino a che non ti trovi a guadagnarti da vivere nel settore,
difficilmente sarai consapevole.
Per quanto riguarda McFarlane, dovresti forse sapere che la creazione
di una testata (e personaggio) come Spawn, dipese proprio dal
desiderio di staccarsi dal predominio della Marvel, che esercitava
pressioni ben più drammatiche del semplice controllo degli editoriali
(a nessuno dei dipendenti era riconosciuta la proprietà dei personaggi
creati, tanto per dirne una...)
>Ok, ma se poi comincia a non potere nemmeno citare altri editori...
Ci possono essere un mucchio di buone ragioni...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Contatto Diretto.

text:
<villotta @
tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta)> wrote in message
3ada1a30...@news.libero.it...
> Non saprei, dovremmo riunire il Comitato per l'Accettazione dei Nuovi
> Affiliati...
OOOOOh, io sto qui da una vita e mezzaaaaaaa.....almeno due anni....
:)
Ombra


title: Contatto Diretto.

text:
On Sun, 15 Apr 2001 19:54:34 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Io lo trovo semplicemente odioso, punto. Poi Spawn non lo compro e
>> dubito che lo scrocchero' anche mai, ma il concetto mi da' molto
>> fastidio.
>
>Inoue chiedeva la stessa cosa per SD.
Cioe'? Esponi, sono tutt'orecchie. ^^^
>> Mondadori da qualche anno fa cose peggiori di Media$et, tra cui per
>> esempio non concludere cicli di libri, impedendo pero' che altri
>> possano farlo, visto che ha i diritti.
>
>Guarda caso fanno parte dello stesso gruppo.  ^__^;;
Non mi dire! ^^^



title: Contatto Diretto.

author: Marco Pesce

text:
il giorno Mon, 16 Apr 2001 09:14:10 GMT villotta @
tiscalinet.it
(Maurizio Villotta) disse:
>Ma certo che puoi venire, ed e' pure gratis! E in regalo avrai la
>rassicurante presenza di KingMob e S|<alda!
piu' uno strano tizio che ama usare nick risorgimentali e latini  O:-)
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Contatto Diretto.

text:
Parvati V wrote:
> >Inoue chiedeva la stessa cosa per SD.
> Cioe'? Esponi, sono tutt'orecchie. ^^^
Semplicemente Inoue chiedeva visione del "prodotto", inclusi redazionali.
Non so se abbia mai messo qualche veto, o che altro.


title: Contatto Diretto.

text:
On Mon, 16 Apr 2001 14:45:11 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>>Io lo trovo semplicemente odioso, punto. Poi Spawn non lo compro e
>>dubito che lo scrocchero' anche mai, ma il concetto mi da' molto
>>fastidio.
>
>E' un peccato, cmq. Spawn, almeno nei primi numeri, era un fumetto
>eccezionale...
Vabbe', allora magari quei primi numeri li scrocco... ^^^
>>Certo, non e' un crimine contro l'umanita', resta il fatto che io lo
>>trovi fastidioso.
>
>Vedi Parvati, alle volte pecchi un po' di ingenuità.
Non ne dubito, sono niubba! ^^^;;
> il controllo che i
>direttori esercitano è sacrosanto, e dipende da dinamiche delle quali,
>fino a che non ti trovi a guadagnarti da vivere nel settore,
>difficilmente sarai consapevole.
Ovviamente io parlo dal mio punto di vista... cmq illuminatemi pure,
son qui per questo ^^^



title: Contatto Diretto.

text:
On Mon, 16 Apr 2001 20:13:30 GMT, (Parvati V) wrote:
>>E' un peccato, cmq. Spawn, almeno nei primi numeri, era un fumetto
>>eccezionale...
>
>Vabbe', allora magari quei primi numeri li scrocco... ^^^
Ben poco violento, intendo... anzi molto ironico.
>>Vedi Parvati, alle volte pecchi un po' di ingenuità.
>
>Non ne dubito, sono niubba! ^^^;;
Vabbeh, in questo caso essere niubba non c'entra. ;-)
>Ovviamente io parlo dal mio punto di vista... cmq illuminatemi pure,
>son qui per questo ^^^
^^;;;
Qui non posso (era ovvio), ti scrivo in privato.
Cmq, diciamo che grossomodo, non c'è nulla da guadagnare per un
editore, sia che citi i concorrenti in positivo che in negativo...



title: Contatto Diretto.

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> wrote:
>OOOOOh, io sto qui da una vita e mezzaaaaaaa.....almeno due anni....
Lo so, lo so, ma in #iaf saresti una niubba, che credi... ;-PPP



title: Contatto Diretto.

text:
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>Ma certo che puoi venire, ed e' pure gratis! E in regalo avrai la
>>rassicurante presenza di KingMob e S|<alda!
>
>piu' uno strano tizio che ama usare nick risorgimentali e latini  O:-)
Certo, fino a quando un abile colpo alle rotule gli togliera' la
voglia di ammorbarci con questo vecchiume... ^___^



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 15 Apr 2001 18:05:31 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
gray...@libero.it
 (Parvati V) digito' sulla sua consolle:
>>Piano pure: Mediaset non e' l'editore e produttore degli anime che
>>trasmette.
>Non ho capito che vuoi dire con cio' ^^^;;;
Che, nel caso che hai citato tu, il supposto censore non e' proprietario
del personaggio che trasmette.
Nel caso di Spawn, il supposto censore e' il proprietario del personaggio
del fumetto (non degli editoriali, certo, ma delle storie, delle copertine,
della garfica, ecc...)
>> La legge non censura, ma impone la presenza di un responsabile
>E di impraticabile registrazione in tribunale, cmq questi sono
>dettagli
Non sono dettagli, ma specificazioni necessarie...
Se vediamo la censura dappertutto, rischiamo di non accorgerci quando
arrivera' veramente.
In questo caso c'e' una legge sull'editoria schifosa (e, indubbiamente,
potenzialmente pericolosa), ma che non nasce dalla volonta' di colpire e
censurare tutti i siti Internet...
Quello che mi da' molto fastidio, e' che proprio noi "popolo di Internet",
che dovremmo essere abituati a verificare le fonti, a costruirci
un'informazione critica, ragionata e non basata su facili slogan, proprio
noi, dicevo, finiamo per spacciare questa schifosa legge sull'editoria come
un provvedimento liberticida scritto appositamente per censurare la rete
(con tanto di assurdi paragoni con la Cina).
Questa, IMVHO e' un mistificazione bella e buona, che rischia di portarci
assai lontano dal vero problema di questa legge fatta male...
>Io lo trovo semplicemente odioso, punto.
Beh, dipende da come funziona questa "censura".
Franz ha detto "non censurano, ma controllano", e ha detto di non poter
parlare di altre case editrici (e anche questo mi pare strano, perche'
nell'editoriale di Aria/ANgela, riportato anche qui su IAF, si parlava di
From Hell)...
>Poi Spawn non lo compro e dubito che lo scrocchero' anche mai,
Ottima scelta! ;-)
Io ormai ci sono dentro, ma non e' che sia il massimo... :-)
Pero' potresti leggerti le mini di Moore e Gaiman :-)))))
>Ok, ma se poi comincia a non potere nemmeno citare altri editori...
Mah...
In quanti redazionali, *effettivamente*, si citano altri editori?
Che mi ricordi io, pochi... nemmeno nelle case editrici piu'
"illuminate"...
E cmq, ripeto, nei redazionali di Spawn ho letto, ad esempio, di
Wildcats... e in Aria/Angela si parla di From Hell...
Urge intervento chiarificatore di Franz :-))))
>Mondadori da qualche anno fa cose peggiori di Media$et, tra cui per
>esempio non concludere cicli di libri, impedendo pero' che altri
>possano farlo, visto che ha i diritti.
So che potra' sembrarti un ragionamento un po' ipocrita (e indubbiamente lo
e', almeno in parte), ma dubito che il piu' grande editore italiano possa
permettersi di trattare male *molti* lettori...
Non dico che non possa capitare, anzi, ma se vuole mantenere la sua
posizione di mercato, e' suo interesse trattare bene la maggiorparte dei
lettori (con M$ e' diverso, in un certo senso, perche' il monopolio e'
praticamente assoluto, e comunque censurando i cartoni perde il pubblico
ristretto degli appassionati ma guadagna il pubblico molto piu' appetitoso
dei bambini...)
>Ci sono altre case un po' meno
>commerciali (pur senza essere filantropiche) e un po' piu' rispettose
>del lettore.
Sara'... IMHO non lo sono piu' di Mondadori...
Semplicemente hanno lettori diversi...
[I risvolti]
>Generalmente non li leggo, se non per farmi una vaga idea della trama,
>o per la stringata biografia dell'autore ^^^;;
Io invece, di solito, li leggo dopo aver finito il libro, per evitare
spoiler! :-)))))))
>Cmq effettivamente sono parti pubblicitarie e non una rivista
>d'informazione.
Nemmeno Spawn e' una rivista d'informazione, se e' per questo...
Cioe', i redazionali possono anche esserlo, ma sono comunqe intimamente
legati al personaggio...
>Anche se ho visto citare anche titoli, dello stesso
>autore, in mano ad altro editore italiano (quindi concorrenza), in
>certi di quei risvolti.
Appunto, e a me pare - vado a memoria - di aver visto citati, nei
redazionali di Spawn, personaggi e fumetti di altre case... Forse a
McFarlane basta che non si nomini *direttamente* l'editore?
Boh? :-/



title: Contatto Diretto.

text:
Lo so, non c'entra niente con #iaf (tranne che non ho il tempo di
chattare e volevo dirti 'sta cosa)...
Bella l'illustrazione di copertina di Lodoss di questo mese! Sai che
verrebbe bene in poster? ^^^



title: Contatto Diretto.

text:
On Tue, 17 Apr 2001 12:47:23 GMT,
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto)
wrote:
>Che, nel caso che hai citato tu, il supposto censore non e' proprietario
>del personaggio che trasmette.
>Nel caso di Spawn, il supposto censore e' il proprietario del personaggio
>del fumetto (non degli editoriali, certo, ma delle storie, delle copertine,
>della garfica, ecc...)
Capisco cosa intendi.
Comunque rileggendo, anche coi vostri commenti, mi sono anche accorta
che avevo capito male io... la pensavo piu' grave.
>>> La legge non censura, ma impone la presenza di un responsabile
>>E di impraticabile registrazione in tribunale, cmq questi sono
>>dettagli
>
>Non sono dettagli, ma specificazioni necessarie...
No, intendo dettagli nel discorso. Per le legge certo che sono
importanti
>Se vediamo la censura dappertutto, rischiamo di non accorgerci quando
>arrivera' veramente.
>In questo caso c'e' una legge sull'editoria schifosa (e, indubbiamente,
>potenzialmente pericolosa), ma che non nasce dalla volonta' di colpire e
>censurare tutti i siti Internet...
Diciamo che e' in quella pericolosita' potenziale che vedo tutto il
male della legge. Una legge fatta male porta alla censura degli
innocenti e alla impunita' dei delinquenti.
>Questa, IMVHO e' un mistificazione bella e buona, che rischia di portarci
>assai lontano dal vero problema di questa legge fatta male...
Dopo il primo allarmismo - ed e' una cosa contagiosa - la trovo
comunque potenzialmente pericolosa... e quindi non mi piace.
>>Io lo trovo semplicemente odioso, punto.
>
>Beh, dipende da come funziona questa "censura".
Senza dubbio. Probabilmente ho preso lucciole per lanterne ^^^
>Franz ha detto "non censurano, ma controllano", e ha detto di non poter
>parlare di altre case editrici
Ecco, questo mi risulta strano... che implica in effetti?
>In quanti redazionali, *effettivamente*, si citano altri editori?
Ecco... e in che modo? Perche' gli altri editori sono comunque la
realta'. Non si puo' parlare di politiche altrui, o delle altrui
opere... probabilmente ho equivocato almeno in parte ^^^
>>Mondadori da qualche anno fa cose peggiori di Media$et, tra cui per
>>esempio non concludere cicli di libri, impedendo pero' che altri
>>possano farlo, visto che ha i diritti.
>
>So che potra' sembrarti un ragionamento un po' ipocrita (e indubbiamente lo
>e', almeno in parte), ma dubito che il piu' grande editore italiano possa
>permettersi di trattare male *molti* lettori...
Diciamo che ha scontentato perlomeno il pubblico d'una certa saga
fantasy, tuttora senza conclusione in Italia e che pare restera'
cosi', sospesa, fino a data da destinarsi. Poi la cura editoriale e'
andata in calando spaventoso.
Magari non erano best sellers come Ken Follett o altro (ma io li
trovavo al supermercato, quindi penso che vendessero), sicuramente
erano piu' interessanti. E manca tuttora l'ultimo volume, quello che
da' una conclusione al tutto.
> (con M$ e' diverso, in un certo senso, perche' il monopolio e'
>praticamente assoluto
Ed e' anche peggio. Ma lasciamo stare, non volevo tornare sulla solita
solfa.
>>Ci sono altre case un po' meno
>>commerciali (pur senza essere filantropiche) e un po' piu' rispettose
>>del lettore.
>
>Sara'... IMHO non lo sono piu' di Mondadori...
>Semplicemente hanno lettori diversi...
Puo' darsi.
>[I risvolti]
>>Generalmente non li leggo, se non per farmi una vaga idea della trama,
>>o per la stringata biografia dell'autore ^^^;;
>
>Io invece, di solito, li leggo dopo aver finito il libro, per evitare
>spoiler! :-)))))))
Certo, quelli fatti bene non ne contengono... ma quanto sono rari,
purtroppo!



title: Contatto Diretto.

text:
On Thu, 12 Apr 2001 13:31:03 GMT,
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto)
wrote:
>Verissimo, ma questo IMHO e' piu' difficile che avvenga in un forum
>"aziendale", non credi?
Potrebbe accadere. E quale rumore migliore che accanirsi proprio in
"casa del nemico"?
>Insomma, non ce lo vedo uno che scrive sul forum del sito Bonelli che
>Bonelli e' la rovina del fumetto italiano...
Domanda. Lo hanno fatto sul forum dell'Eura? Perchè, in aree
aziendali, i precedenti ci sono stati...
>Se anche capitasse, IMHO, o verrebbe segato (se il forum e' moderato),
>oppure riceverebbe ben poche risposte...
S'aprirebbero due ipotesi. La prima: cavalcherebbe il "veto"
tacciandoli di oscurantismo, spirito censorio, ed ergendosi a vittima.
Operazione che spesso riesce benissimo, magari con invettiva
incorporata.
Secondo scenario: Ben poche risposte, ma col beneficio del precedente,
che legittimerebbe la reiterazione.
>cospiratoria, ma questo qui continuava...
>Poi e' arrivato Moreno... :-)))))))
La domanda è questa. C'è un "Buon Moreno" (TM) in ogni forum? La
nostra coperta di Linus è un fenomeno ripetibile e/o serializzabile?
>Anche questa e' una bruttissima malattia...
E' il concetto di "credibilità" che va riveduto e corretto.
>i cui rappresentanti sono quindi assolutamente leggittimati a
>intervenire...
Legittimati...cmq il problema è "Tempo, modo e qualità". Tempo, un
autore deve avere tempo per proporsi su d'un forum. Modo: se la
discussione è elevata, elevato sarà l'impegno per esplicare i concetti
(explanation). Se il tenore è di basso profilo, elevato sarà il tempo
per effettuare un controllo "sulla pulizia", e, man mano che passerà
il tempo, come Angelica potrà confermare (e correggermi se le mie
rimembranze hanno fatto cilecca), per il fenomeno psicologico definito
"Del piede nella porta", in un forum disordinato, caotico, di mediocre
caratura, è più facile accettare e legittimare ai propri occhi
interventi offensivi o al limite della sopportazione, o meramente
provocatori, che comunque passerebbero come fisiologici ed in tema.
Mentre, al contrario, se c'è pulizia e ricchezza contenutistica un
"Bonelli bastardo! Mette personaggi storici a vanvera, gli albi di DyD
sono tutti uguali, Veliero, caso, bella cliente, Groucho, falso finale
e finale, GH fa schifo non ha il teletrasporto come Picard..." o un
intervento demolitorio con argomentazioni pseudo legittimate (mi viene
in mente l'attacco ad Ombra e la storia delle tavole, o incredibile
dictu una solenne stroncatura su Sandman tacciato di vender fumo
essendo un collage di miti greci e saghe sassoni rimaneggiato, con
annesso elenco delle pseudo fonti...). Una simile antifilippica, in un
ambiente scarsamente preparato potrebbe avere un seguito non
indifferente, con un effetto lemming notevole.
La Bonelli, forse sottovalutando il lettore medio, si è cautelata da
tutto ciò nel modo più drastico. Cmq, il suo sito fa informazione
univoca, non aggregazione. E' il corrispettivo Web di un giornale, o
delle pagine finali in ogni albo. Basta. E' il suo limite, ma anche il
suo scopo.
>Certo, l'intervento diretto degli addetti a lavori e' necessario, ma non
>fondamentale, IMHO...
E se ciò non avviene?
>comunicazione con il pubblico... (tanto piu' che, se fai un giro su IAFB,
>ti accorgerai di quanto ci siano rimasti male i fan...)
La mancanza della posta elettronica è un male. Una newsletter potrebbe
anche essere solo in lettura. Un forum non è percepito come
necessario.
Qualcuno ha contatti in Bonelli? ;-)
>Se anche fosse (IMHO non lo sei stata affatto), ti sei affrancata con
>l'ultimo pensiero qui sopra :-))))))
Acida? Obiettiva...qui di acido c'era un noto piatto di risotto alle
verdure, che si meritò la menzione nelle FAQ, ma ora sembra essersi
staccato...o no...;-)
>E sono disposto anche a rispondere al forum! :-))))))))
:-)
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On 11 Apr 2001 09:16:19 +0200, Kinkie
<
kinkie+nn-it...@tiscalinet.it.SPAM.BAD.IS
> wrote:
>Impensierire? IMO l'azienda [credo che tu intendessi questo, perche`
>parlavi del club Nokia] ne sarebbe felicissima!
Veramente intendevo un eventuale forum Bonelli, e non il Nokia Club
(anche se lì i toni sono spesso alzati da disanime tecniche
dettagliate).
>necessita` di intervenire in prima persona. Sarebbe un mega-chattone, in
>sostanza.
Che potrebbe "danneggiare", se "aperto a tutti", l'immagine aziendale.
Almeno per chi, della qualità ne ha voluto e ne vuole fare bandiera.
(Leggasi l'editoriale dell'odierno MV per rendersene conto).
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Sun, 15 Apr 2001 13:46:16 GMT, villotta @
tiscalinet.it
 (Maurizio
Villotta) wrote:
>Come farei a odiarti, hai contribuito a rendere piu' lieta una serata
>nella chat...
Mi sorge un dubbio...come mai ho incontrato, nelle serate in turno nel
mio ente, esclusivamente KingMob e Skalda?;-)
>Conan Doyle e Agatha Christie e che Steampunk e Xian^ siano due
>persone diverse...
Deduzione diacronica? :-)
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Mon, 16 Apr 2001 09:14:10 GMT, villotta @
tiscalinet.it
 (Maurizio
Villotta) wrote:
>Ma certo che puoi venire, ed e' pure gratis! E in regalo avrai la
>rassicurante presenza di KingMob e S|<alda!
Wow. Da non crederci! ;-)
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Mon, 16 Apr 2001 19:24:59 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>piu' uno strano tizio che ama usare nick risorgimentali e latini  O:-)
Stai ponderando anche tu quello che sto ponderando io? ;-)
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Sun, 15 Apr 2001 20:40:09 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Sono contento per te che questo Xian^ ti ha allietato la serata ma non
Lo sai? Mi ricorda "Ravanelli grande atleta agonista campione..." ;-)
>Leggere A. Christie fa questo effetto? eheh...
E non solo. Rende più arguti, deduttivi e stimola l'utilizzo delle
sinapsi cerebrali.
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Thu, 12 Apr 2001 13:31:06 GMT,
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto)
wrote:
>Infatti e' quello che cercavo di spiegare...
Ed io cerco di scovare le motivazioni del "gran rifiuto".
>Poche palle: volumi, costi, lavoro, sono fattori assolutamente
>controllabili e ostacoli superabili, ma solo se si *vuole*
E' un rischio che non vogliono ancora correre. Forse, in futuro...
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Sun, 15 Apr 2001 16:32:13 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Ehm...scusate ^___^
>quando chattate e dove? Posso venire pure iooooo????
>eddai.....nun me trattate accussi'....
>:)
>
Installa mIRC, il server è "
irc.azzurra.net
" mentre il canale è #iaf;
se hai qualche problema chiedi pure ^_^
>Ombra
Sayonara !! (Np: Demetrio Stratos, Metrodora)


title: Contatto Diretto.

text:
On Tue, 17 Apr 2001 20:34:10 GMT, wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) wrote:
>>piu' uno strano tizio che ama usare nick risorgimentali e latini  O:-)
>
>Stai ponderando anche tu quello che sto ponderando io? ;-)
Illuminerete anche noi?



title: Contatto Diretto.

text:
il giorno Tue, 17 Apr 2001 20:34:10 GMT wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) disse:
[#iaf]
>>piu' uno strano tizio che ama usare nick risorgimentali e latini  O:-)
>
>Stai ponderando anche tu quello che sto ponderando io? ;-)
chiarifica ordunque, anche altri usano siffatti nick? :)



title: Contatto Diretto.

author: Claudia Cangini

text:
Il Thu, 12 Apr 2001 13:31:03 GMT;  ha scritto:
>[...]
>>Secondo me e' fin troppo facile per chiunque arrivare e sparare a zero
>>su questo o quell'operatore del settore/azienda. E non ha poi molta
>>importanza argomentare logicamente i propri assunti. Se dai contro
>>agli editori grandi, grossi e cattivi, in certi ambienti ti conquisti
>>subito e a poco prezzo i tuoi quindici minuti di popolarita'.
>
>Verissimo, ma questo IMHO e' piu' difficile che avvenga in un forum
>"aziendale", non credi?
>Insomma, non ce lo vedo uno che scrive sul forum del sito Bonelli che
>Bonelli e' la rovina del fumetto italiano...
E perche' mai? Sarebbe il pulpito ideale, invece!
>Se anche capitasse, IMHO, o verrebbe segato (se il forum e' moderato),
>oppure riceverebbe ben poche risposte...
Cosa te lo fa pensare? Magari potrebbe invece diventare un punto di
raccolta per gli scontenti. Naturalmente on sarebbe cosi' se il forum
fosse moderato.
Ma poi non ci sarebbe chi si lamenta di essere ostracizzato?
>[...]
>>Quando ti trovi in queste circostanze e sei un operatore del settore
>>parti subito svantaggiato
>
>Dipende dai posti che frequenti.
>Un forum "aziendale", ad esempio, mi sembra, al contrario, un luogo
>"vantaggioso" per un operatore di quella azienda...
>Voglio dire, un autore bonelli che scrive sul forum del sito Bonelli gioca
>in casa, in un certo senso, e si presume che i lettori che scrivono su quel
>forum lo facciano esplicitamente anche per avere un contatto con l'editore,
>i cui rappresentanti sono quindi assolutamente leggittimati a
>intervenire...
Secondo me e' esattamente il contrario. Cerchero' di spiegarmi meglio.
In teoria quando si esprime in un simile spazio istituzionalizzato un
operatore parla da una posizione di forza e autorita'. In realta' si
trova ad avere una limitazione di movimento che lo svantaggia nei
confronti dei suoi interlocutori.
>
>>- Sei un professionista e quindi non puoi essere cafone come certa
>>gente si meriterebbe. La tua posizione ti impone un atteggiamento
>>maturo, flemmatico e signorile a fronte anche di figuri che ti
>>prendono a male parole. Se scadi tu, poi, scade anche la struttura di
>>cui fai parte, e magari non e' questa la tua intenzione.
>
>Qui bisognerebbe imparare dal Buon Moreno..
>E comunque, anche il signor Franz Meo non si e' comportato male nell'ultima
>occasione... ;-)
E credi tu forse che rispondere con stile a chi ti insulta sia cosa
facile? Quando piu' sotto parlavo di nervi d'acciaio mi riferivo a
questo!
>
>>- Se ci sei, DEVI rispondere. Se la tua presenza e' in qualche modo
>>ufficiale (in questo thread si ipotizzano forum di case editrici: piu'
>>ufficiale di cosi'?!)
>
>In un forum ufficiale, l'obiettivo vero e' che i lettori si rispondano da
>soli, si conoscano, si scambino opinioni, indichino nuove strade, elaborino
>nuove soluzioni...
>Certo, l'intervento diretto degli addetti a lavori e' necessario, ma non
>fondamentale, IMHO...
Credo che si finirebbe inevitabilmente con molte persone che fanno
domande su cose che solo gli addetti ai lavori possono sapere
(dettagli su uscite future, motivazioni di certe scelte artistiche o
editoriali, ecc) e quindi alla fine pure loro avrebbero un bel
daffare.
>[...]
>Come dici tu, una casa editrice e' liberissima di non sfruttare queste
>opportunita', ma lo fa a suo rischio e pericolo, perche' si tratta IMHO di
>strumenti generatori di valore e di vantaggio competitivo...
D'accordissimo su tutto. Sara' ogni singola casa editrice a fare poi
una sua valutazione sul rapporto costi/benefici di questi strumenti.
>[...]
>> Non ho dubbi
>>che se trovassimo un personaggio con le qualita' qui esposte
>>(preparata, sagace, affabile e con dei nervi d'acciaio) COL CAVOLO che
>>la metteremmo a rispondere a un forum o su un newsgroup, finirebbe
>>immediatamente al lavoro su qualche edizione!
>
>Eccomi! :-PPPPPPPPPPPPPPPP
>E sono disposto anche a rispondere al forum! :-))))))))
Beh, che aspetti a mandare un curriculum (anche se sul forum non
prometto niente;-)!)
--
Claudia Cangini
"La supposizione e' la madre di tutte le cazzate"


title: Contatto Diretto.

text:
Il Thu, 12 Apr 2001 14:24:14 GMT;  ha scritto:
[...]
>>Ho visto circolare teorie del complotto demenziali che venivano prese
>>con assoluta serieta', ho visto ragazzini che a malapena sapevano
>>scrivere in italiano e che in tutta la loro vita avevano letto tre
>>manga additare immaginari errori in una edizione e diventare
>>immediatamente piu' credibili del curatore
>
>E cio' e' molto triste, che dire? Ovviamente quando chiedo a gran voce
>contatto col pubblico (perche' mi piace poter parlare con gli addetti)
>sto pensando a IAF o qualcosa di simile, visto che e' piu' o meno la
>mia unica esperienza del genere (iafm non e' molto diverso, solo un
>po' rallentato dai mod), e non ho idea di quel che si cela la' fuori
>>:]
Ehm... Forse la nostra differente visione dell'argomenteo nasce
proprio da qui. Tu parli pensando ad ambienti civili come IAF e IAFM,
mentre io ne ho in mente ben altri molto meno educati.
E' la mia scarsa fiducia nella natura umana che mi fa ritenere piu'
probabile la nascita di ambienti del secondo tipo piu' che del primo
T___T.
>Certo, se qualcuno lo facesse qui, personalmente interverrei invitando
>alla calma. Dopotutto quando esprimo una lamentela e' perche' spero di
>suggerire un miglioramento.
QUESTO tipo di lamentela di cui parli tu, quella propositiva e
costruttiva, quella che, oltre a individuare un problema, suggerisce
anche una soluzione e' UTILISSIMA a una casa editrice (ma anche a
qualsiasi altra realta' produttiva, credo!).
Se fossero tutte cosi' sarebbe una festa.
Peccato che molti partano dal presupposto che un editore faccia una
certa cosa perche' e' un bastardo innato, per fare un dispetto al
pubblico. E via con gli insulti senza pensare che dietro una certa
scelta un motivo ci sara' (e non e' detto che sia divulgabile!) e
nessuna ditta compie scelte autolesionistiche fini a se stesse, ma
qualche scopo se lo stara' pure ponendo... E via di seguito con tutte
le polemiche che possono nascere quando si da aria ai denti senza
stare troppo a pensarci sopra
>>(2) Sia qui detto per inciso: nella ditta con cui lavoro la ricerca di
>>personale e' uno dei nostri incubi peggiori.
>
>Secondo me il prerequisito e' la passione per quello che fai.
>[...]
Sicuramente la passione e' fondamentale. Pero' non ha applicazioni
pratiche in editoria senza preparazione e sensibilita' artistica!
>Pero' diventare collaboratori e' il sogno di molti lettori... e alcuni
>finiscono per diventare adatti... magari il contatto permetterebbe di
>individuarli, che dici? ^^^
Non e' detto che sia necessario un forum aziendale per questo.
Esempio pratico: qualche tempo fa in Dynamic eravamo alla disperata
ricerca di direttori artistici per i video (molto piu' disperata che
adesso!). Tra le persone a cui Michele ha proposto di partecipare al
corso preparatorio ce ne e' stata una che avevamo notato su IAF (e
forse anche su altri newsgroup, non ricordo benissimo) per i post
sagaci e ben scritti (e, evidentemente, una certa propensione agli
anime e ai manga). Si trattava del buon Kumagoro che e' diventato ora
uno dei nostri adattatori e direttori artistici migliori e piu'
prolifici e ha addestrato a sua volta altri collaboratori.
Tutto questo per dire che le ditte possono fare un fruttuoso uso di
internet anche senza forum e partecipazione diretta ai newsgroup.



title: Contatto Diretto.

text:
Il Sat, 14 Apr 2001 17:43:40 GMT;  ha scritto:
>On Mon, 09 Apr 2001 13:43:17 GMT,
claudia...@terrysangels.net
>(Claudia Cangini) wrote:
>
>>Si', un sacco di numeri fa! Peccato che certa gente bieca e beffarda
>>non se ne sia accorta ;PPPP
>
>Che onta! :-)
Puoi dirlo forte!
(e non osare farmi un reply con un 'CHE ONTA!');-p



title: Contatto Diretto.

text:
Il Sat, 14 Apr 2001 20:21:19 GMT;  ha scritto:
>[...]
>>>2) Tutti i redazionali sono approvati dalla TMP che impone determinate
>>>scelte (esempio: mi e' vietato parlare di altre case editrici americane).
>>>Non censurano, ma controllano.
>>
>>>Bella storia. Sentire queste cose fa venire il disgusto.
>>
>>Beh, e' una pratica molto comune (soprattutto nei manga). Non ci vedo nulla
>>di scandaloso, personalmente.
>>
E la liberta' d'espressione di chi un certo fumetto lo ha creato dove
la mettiamo?
Vediamo le cose anche dal punto di vista dell'autore.
Facciamo finta che tu sia Jhon Smith, il geniale autore del fumetto
'le avventure di Pinco Pallo'.
Caso vuole che il tuo magnifico fumetto diventi un successo mondiale e
venga pubblicato anche all'estero.
Pero'si da il caso che il buon John Smith nasconda nel suo passato un
doloroso segreto.
Quando era all'asilo il presidente della casa editrice 'Sempronio' gli
rubava sempre i soldi della merenda.
Oppure quando era giovane e ingenuo la casa editrice 'Sempronio' ha
utilizzato una idea da lui proposta per una serie di grande successo
compensandolo unicamente con un sonoro calcio al fondoschiena.
Oppure qualunque altro motivo per cui John Smith ce l'ha a morte con
la casa editrice 'Sempronio'.
Ora John Smith non vuole che il suo lavoro porti nemmeno il minimo
vantaggio a chi odia con tanta intensita' e quindi pretende di
controllare le edizioni estere della sua opera per verificare che cio'
non accada. Possiamo dargli torto? In fondo credo che eserciti
semplicemente il diritto al controllo sulla sua opera.
Poi si puo' discutere del fatto che ci siano autori ed editori che
questo controllo lo esercitino piu' o meno strettamente.
>Scusa da quello che ho capito ti impongono degli argomenti tabù.
>Se è così dove è finita la libertà di espressione?
Se una casa editrice o un redattore sentono il bisogno di fare critica
o informazione perche' devono venirla a fare proprio sull'edizione del
fumetto di John Smith? La facessero su qualche altra testata (magari
apposita) e il problema e' risolto!
>Le case editrici devono per forza farsi la guerra?
Perche' tanto odio nel mondo? ;-)))
>[...]
>E certamente questo ha ripercussioni perchè i lettori più accorti si
>disfizìano [...]
>rimangono solo i ragazzini "incolti" e di conseguenza anche le case
>editrici devono attuare un taglio diverso e più cool ed immaturo,
>alimentando il circolo vizioso...
>Si punta verso il basso, però dopo non ci si stupisca se uno molla
>tutto e si rifugia nella collezione delle strisce di Schultz.
O___o; Qui mi hai seminato...



title: Contatto Diretto.

author: Candido

text:
Ombra wrote:
>Ehm...scusate ^___^
>quando chattate e dove? Posso venire pure iooooo????
>eddai.....nun me trattate accussi'....
Non serve che *noi* ti trattiamo male, ci pensi gia' tu da sola! :-P
Lo avremo detto almeno 1 milione di volte! :-)
irc.azzurra.it
 su #iaf
Trovi quasi sempre quacuno verso le 22/23 di sera (verso le 4 di notte
mi collego io, ma non c'e mai nessuno... ^_^;).
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Contatto Diretto.

text:
Maurizio Villotta wrote:
>Mah, io non penso di dovermi preoccupare; piu' che altro se fossi in
>te consulterei uno psicanalista per quella faccenda dello sdoppiamento
>della personalita' di cui sopra
Che ci vuoi fare, in Italia 2 persone su 1 sono schizofreniche...



title: Contatto Diretto.

text:
<villotta @
tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta)> wrote in message
3adb4c2...@news.libero.it...
> Lo so, lo so, ma in #iaf saresti una niubba, che credi... ;-PPP
Beh, allora siate teneri :)
Sapete, e' la prima volta......:P
Ombra


title: Contatto Diretto.

text:
Parvati V <
gray...@libero.it
> wrote in message
3adc146b...@news.cis.dfn.de...
> Lo so, non c'entra niente con #iaf (tranne che non ho il tempo di
> chattare e volevo dirti 'sta cosa)...
> Bella l'illustrazione di copertina di Lodoss di questo mese! Sai che
> verrebbe bene in poster? ^^^
Grazie :)
Due poster gia' sono in uscita ( con altre immagini pero'), piu' un poster e
una maglietta di Sortilegio....
Mo' propongo al capo quest'idea...
:)
Ombra


title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 18 Apr 2001 17:35:05 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Mo' propongo al capo quest'idea...
L'idea era quella.
(sai, e' piena dei miei colori preferiti... li vorrei belli grandi e
senza scritte ^^^)



title: Contatto Diretto.

text:
Ciao a tutti. Non credevo di suscitare un polverone con l'intervento di
qualche giorno fa, comunque lasciatemi spiegare (scusate se non quoto, ma mi
viene piu' facile cosi'):
E' perfettamente legittimo, a mio parere, che un autore controlli il
contenuto di un suo fumetto (pur pubblicato su licenza). Facciamo un
esempio: Leo che e' tutto fuorche' una persona poco sensibile e poco
intelligente, legge tutto il materiale presente nei suoi albi. E non credo
che farebbe passare dei testi che lo accusassero di essere un fesso, non
tanto per ego, quanto perche' a nessuno interesserebbero. I giapponesi
stanno molto molto attenti alle copertine e alle immegini dei fumetti: si
puo' usare solo quello che vogliono loro e vogliono - giustamente - contare
qualcosa nelle scelte editoriali. Su questo sono del tutto d'accordo con
quello che ha scritto Claudia.
La TMP, chiariamolo, non fa censura. Vogliono solo una cosa: che si parli di
Spawn, soprattutto di Spawn. Il testo deve essere limitato a un ambito
circoscritto. L'esempio di Aria/Angela non va bene perche' quel fumetto e'
stato pubblicato dalla Avalon che non voleva controllare nulla. Facciamo un
esempio: nel numero due di Spawn MITA in terza di cop non ci sono le note.
In realta' avevo preparato una scheda biografica su Todd molto incentrata
sui lavori precedenti alla Image (per forza...). La TMP ci ha chiesto di
toglierla perche' Todd preferiva che su Spawn fosse chiaro che aveva
svoltato. Sul momento ho fatto fatica a capire, oggi lo comprendo  meglio.
Ripetiamolo. Non censurano, leggono tutto e il 99% delle volte gli va tutto
bene. Ora, forse sono io a essermi tarato sulle loro esigenze e vado liscio
come l'olio. Notiamo una cosa: SPAWN non e' una rivista d'informazione e
critica sul fumetto. Non lo vuole essere e non potrebbe a mio parere. I
redazionali, la posta, e tutto il resto sono una risorsa alla lettura.
Quanto alla questione di citare o meno le altre case editrici...mah, mi
sembra uscire dal seminato della discussione iniziale. Comunque sia a me
capita *ogni tanto* di citare questo o quel fumetto, ma serebbe ridicolo se
io facessi pubblicita' ad altri editori. Pensate cosa potrebbero dirmi in
casa editrice se io dicessi negli albi che e' il caso di comprarsi chesso'
Trigun della Dynamic. Ridicolo, non funziona cosi' e non certo per
cattiveria. Un albo non e' una mia proprieta' privata, insomma.
Insomma, spero di essere stato chiaro.
ciaociao
Franz


title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 18 Apr 2001 20:35:05 GMT, Francesco Meo wrote:
>Quanto alla questione di citare o meno le altre case editrici...mah, mi
>sembra uscire dal seminato della discussione iniziale. Comunque sia a me
>capita *ogni tanto* di citare questo o quel fumetto, ma serebbe ridicolo se
>io facessi pubblicita' ad altri editori. Pensate cosa potrebbero dirmi in
>casa editrice se io dicessi negli albi che e' il caso di comprarsi chesso'
>Trigun della Dynamic. Ridicolo, non funziona cosi' e non certo per
>cattiveria. Un albo non e' una mia proprieta' privata, insomma.
>
>Insomma, spero di essere stato chiaro.
Altroché, del resto sono cose a me ben note... spero solo che Parvati
legga il tuo intervento. Io non mi sarei potuto esprimere in modo così
diretto...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 17 Apr 2001 20:36:05 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
gray...@libero.it
 (Parvati V) digito' sulla sua consolle:
[sulla legge]
>No, intendo dettagli nel discorso. Per le legge certo che sono
>importanti
[...]
> la trovo
>comunque potenzialmente pericolosa... e quindi non mi piace.
Ma guarda che sono d'accordissimo, anch'io la trovo una legge quantomeno
inadeguata e "maldestra", ma di qui a gridare alla censura e a fare
paragoni con la Cina... :-/
Ritengo che questo atteggiamento non sia certamente il migliore per
risolvere il problema. Ben venga la "mobilitazione" della rete,
l'informazione, le richieste di modifica e abrogazione, ma mistificare ed
esagerare non serve a nulla, IMHO...
[Gli editoriali di Spawn]
>Senza dubbio. Probabilmente ho preso lucciole per lanterne ^^^
Beh, anche a me la questione non e' chiarisima al 100%. D'altra parte, non
e' detto che Franz abbia il tempo e la voglia di spiegarci per filo e per
segno gli accordi tra Mita e McFarlane (che, per inciso, potrebbero anche
essere, in un certo senso, "riservati").
>Ecco, questo mi risulta strano... che implica in effetti?
Che probabilmente non si tratta di una censura stretta e invasiva su ogni
cosa che viene scritta negli albetti, ma di un controllo bilaterale, un
accordo sulla linea da adottare... Boh? :-)
[Mondadori]
>Diciamo che ha scontentato perlomeno il pubblico d'una certa saga
>fantasy
Per curiosita', di che si tratta?
Anche perche' il fantasy e' un genere che vende abbastanza, e un passo
falso del genere non me lo aspetterei mai da Mondadori...



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 18 Apr 2001 12:29:49 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
claudia...@terrysangels.net
 (Claudia Cangini) digito' sulla sua
consolle:
[cut]
>In fondo credo che eserciti
>semplicemente il diritto al controllo sulla sua opera.
Sono d'accordo.
Per questo mettevo in luce che, in fondo, il "supposto censore" e' in
realta' il creatore del fumetto stesso...
>Poi si puo' discutere del fatto che ci siano autori ed editori che
>questo controllo lo esercitino piu' o meno strettamente.
E infatti Franz ha specificato che "non censurano, ma controllano".
Btw, le critiche che facevo riguardo gli editoriali di Spawn, alla fine dei
conti, avevano ben poco a che fare con questi presunti problemi di
censura...
>Se una casa editrice o un redattore sentono il bisogno di fare critica
>o informazione perche' devono venirla a fare proprio sull'edizione del
>fumetto di John Smith? La facessero su qualche altra testata (magari
>apposita) e il problema e' risolto!
E infatti, per restare in casa MIta, su Wiz si parla di tutto senza
problemi...



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 17 Apr 2001 20:34:10 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
>Lo sai? Mi ricorda "Ravanelli grande atleta agonista campione..." ;-)
<<Ma e' possibile che un giocatore della levatura di Fabbrizzio
Ravanelli...>>
<<Ravanelli, ma perche' parla in terza persona?>>
<<Io mi chiedo se e' possibile che un giocatore della levatura di
Fabbrizzio Ravanelli...>>
ROTFL!



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 17 Apr 2001 20:34:08 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
>Potrebbe accadere. E quale rumore migliore che accanirsi proprio in
>"casa del nemico"?
Puo' darsi...
Probabilmente, alla fine la soluzione migliore e' la moderazione, o qualche
forma di "controllo delle iscrizioni", come avviene con Harley Davidson e,
presumo, nel club Nokia...
>Domanda. Lo hanno fatto sul forum dell'Eura? Perchè, in aree
>aziendali, i precedenti ci sono stati...
Bisognerebbe sentire gli Euristi... francamente, non ho tempo ne'  voglia
di controllare centinaia di messaggi vecchi :-)))))
>S'aprirebbero due ipotesi. La prima: cavalcherebbe il "veto"
>tacciandoli di oscurantismo, spirito censorio, ed ergendosi a vittima.
>Operazione che spesso riesce benissimo, magari con invettiva
>incorporata.
>Secondo scenario: Ben poche risposte, ma col beneficio del precedente,
>che legittimerebbe la reiterazione.
Mah... in fondo, leggiucchiando IAFB (e 99 su 100 i top posters di
un'eventuale forum ufficiale Bonelli verrebbero da li', IMHO), ho visto uno
scontento generale, a causa dell'occasione mancata. Credo che anche un
numero esiguo di postatori di IAFB pronti a frequentare attivamente (e con
spirito positivo e costruttivo) un forum ufficiale sarebbero stati una
"garanzia" per il forum stesso, in grado di minimizzare e contrastare gli
eventuali interventi del troll di turno...
>La domanda è questa. C'è un "Buon Moreno" (TM) in ogni forum? La
>nostra coperta di Linus è un fenomeno ripetibile e/o serializzabile?
Naa. :-)
Il buon Moreno e' inimitabile :-)))))))
>E' il concetto di "credibilità" che va riveduto e corretto.
Lungo discorso, per quanto riguarda la rete...
>Legittimati...cmq il problema è "Tempo, modo e qualità".
pda.
Nulla da aggiungere...
>Mentre, al contrario, se c'è pulizia e ricchezza contenutistica un
>"Bonelli bastardo! Mette personaggi storici a vanvera, gli albi di DyD
>sono tutti uguali, Veliero, caso, bella cliente, Groucho, falso finale
>e finale, GH fa schifo non ha il teletrasporto come Picard..." o un
>intervento demolitorio con argomentazioni pseudo legittimate (mi viene
>in mente l'attacco ad Ombra e la storia delle tavole, o incredibile
>dictu una solenne stroncatura su Sandman tacciato di vender fumo
>essendo un collage di miti greci e saghe sassoni rimaneggiato, con
>annesso elenco delle pseudo fonti...).
Qui non hai finito il periodo ciceroniano :-)))))
Presumo volessi dire "se c'è pulizia e ricchezza contenutistica un "Bonelli
bastardo... ecc" passerebbe quasi inosservato o comunque sarebbe facilmente
contrastabile da parte dei lettori stessi...
>La Bonelli, forse sottovalutando il lettore medio, si è cautelata da
>tutto ciò nel modo più drastico.
Un errore di valutazione, IMVHO. In fondo, il lettore Bonelli che frequenta
forum e' qualcosa di diverso dal lettore medio Bonelli...
> E' il suo limite, ma anche il suo scopo.
Indubbiamente...
Ma almeno un'email! :-))))))
>La mancanza della posta elettronica è un male.
*Molto* male :-)
> Una newsletter potrebbe anche essere solo in lettura.
Infatti...
Potrebbe essere il "Giornale di SBE" che ti arriva direttamente nella
mailbox...
>Un forum non è percepito come necessario.
E qui, al limite, potrei anche capire...
>Qualcuno ha contatti in Bonelli? ;-)
Die' va e viene... :-/
>Acida? Obiettiva...qui di acido c'era un noto piatto di risotto alle
>verdure, che si meritò la menzione nelle FAQ, ma ora sembra essersi
>staccato...o no...;-)
Ach... qui ti ho perso... (nonstante abbia dato una rinfrecatina veloce
alla faq).
Breve riassuntino? :-))))



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 18 Apr 2001 12:29:46 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
claudia...@terrysangels.net
 (Claudia Cangini) digito' sulla sua
consolle:
>E perche' mai? Sarebbe il pulpito ideale, invece!
IMHO dipende molto dalla piega che prende il forum, come diceva Giuseppe.
Se la qualita' delle discussioni e' abbastanza elevata, il tono pacato e
generalmente positivo (e suggerivo come i postatori di IAFB potessero
essere fonte di "garanzia" se si spostassero sull'eventuale forum Bonelli),
IMHO il troll di turno non avra' vita facile...
>Cosa te lo fa pensare? Magari potrebbe invece diventare un punto di
>raccolta per gli scontenti.
Effettivamente non si puo' escludere a priori. Dipende ancora da come viene
gestito il forum...
Forse dovrei guardare bene i forum gia' esistenti, cosa che, nella mia
beata ignoranza, ancora non ho fatto :-/
>Naturalmente on sarebbe cosi' se il forum fosse moderato.
>Ma poi non ci sarebbe chi si lamenta di essere ostracizzato?
Beh, se il forum e' moderato, le sue lamentele non verrebbero pubblicate,
quindi... :-))))))
Scherzi a parte, si ipotizzava anche una sorta di selezione all'ingresso, o
magari un "decalogo" di regole di comportamento, con la possibilita' di
bannare i troll...
Se proprio la situazione degenera, si chiude tutto con tante scuse ("ci
fidavamo della vostra educazione ma cosi' non si puo' andare avanti: andate
a sfogare le vostre frustrazioni da un'altra parte")... certo, non e' una
gran figura, ma almeno non si puo' accusare di non averci provato :-)
[cut]
>E credi tu forse che rispondere con stile a chi ti insulta sia cosa
>facile?
Indubbiamente no. Non e' per nulla facile... Pero', se si scrive in un
forum ufficiale bisogna imparare, altrimenti fai figuracce (e immaggino che
con "limitazioni di movimento" ti riferissi anche a questi problemi).
>Credo che si finirebbe inevitabilmente con molte persone che fanno
>domande su cose che solo gli addetti ai lavori possono sapere
>(dettagli su uscite future, motivazioni di certe scelte artistiche o
>editoriali, ecc) e quindi alla fine pure loro avrebbero un bel
>daffare.
Su questo hai ragione, anche se parte delle informazioni (ad esempio sulle
uscite future) sono generalemente recuperabili con un paio di clic sulla
parte informativa del sito (ma molte altre, effettivamente, no).
Comunque, anche qui dipende dalla volonta' e/o capacita' di chi gestisce il
forum di indirizzarlo verso un tipo di relazione utente - utente, piuttosto
che utente - editore.
Si tratta comunque di mettere in gioco capacita' non banali, di gestire
sfumature difficilmente controllabili... (in soldoni, indirizzare un forum
dove vuoi tu non e' per nulla facile, anche se non impossibile...).
>Beh, che aspetti a mandare un curriculum (anche se sul forum non
>prometto niente;-)!)
Aspetto di dare altri 2 esami, scrivere la tesi, discuterla, fare il
servizio civile... :-PPPPPP
E soprattutto, non ho mai letto un manga dynamic! :-((((
Anche se potrei cominciare a prendere Kakugo, che, se non sbaglio, dovrebbe
essere gia' decollato :-))))))



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 18 Apr 2001 20:35:05 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Francesco Meo <
fran...@iol.it
> digito' sulla sua consolle:
[cuttone]
>Insomma, spero di essere stato chiaro.
Per quanto mi riguarda, si' :-)



title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 18 Apr 2001 23:56:46 GMT,
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto)
wrote:
[la discussa nuova legge]
>Ritengo che questo atteggiamento non sia certamente il migliore per
>risolvere il problema. Ben venga la "mobilitazione" della rete,
>l'informazione, le richieste di modifica e abrogazione, ma mistificare ed
>esagerare non serve a nulla, IMHO...
A freddo ti do' ragione. A caldo... be', ho avuto una reazione calda.
^^^;;
>[Gli editoriali di Spawn]
>>Senza dubbio. Probabilmente ho preso lucciole per lanterne ^^^
>
>Beh, anche a me la questione non e' chiarisima al 100%. D'altra parte, non
>e' detto che Franz abbia il tempo e la voglia di spiegarci per filo e per
>segno gli accordi tra Mita e McFarlane (che, per inciso, potrebbero anche
>essere, in un certo senso, "riservati").
Si', diciamo che ogni tanto mi butto a pesce. ^^^;;
>[Mondadori]
>>Diciamo che ha scontentato perlomeno il pubblico d'una certa saga
>>fantasy
>
>Per curiosita', di che si tratta?
>Anche perche' il fantasy e' un genere che vende abbastanza, e un passo
>falso del genere non me lo aspetterei mai da Mondadori...
Death Gate. Il sesto volume della serie usci', a suo tempo, col titolo
del settimo (doveva chiamarsi "nel labirinto" e si chiamo' "la settima
porta"). Poi piu' nulla. Ora ho sentito che abbiano corretto il titolo
errato nelle ristampe, ma a quanto mi risulta (ma e' anche vero che
dopo averlo preso in inglese non ci sto dietro piu' di tanto) il
settimo in italiano ancora non esiste.
La serie e' molto bella cmq. Gli autori sono Weis & Hickman, e ora
c'e' anche in versione economica (quando la prendevo io, ovviamente,
no ^^^)



title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 18 Apr 2001 20:35:05 GMT, Francesco Meo <
fran...@iol.it
>
wrote:
>Ciao a tutti. Non credevo di suscitare un polverone con l'intervento di
>qualche giorno fa, comunque lasciatemi spiegare (scusate se non quoto, ma mi
>viene piu' facile cosi'):
Si', cosi' la sottoscritta puo' attaccarsi e fare le sue scuse per
benino... avevo capito un'altra cosa. Ogni tanto a caldo ci vorrebbe
qualcuno che mi tirasse una bella secchiata d'acqua... ^^^;;
>La TMP, chiariamolo, non fa censura. Vogliono solo una cosa: che si parli di
>Spawn, soprattutto di Spawn. Il testo deve essere limitato a un ambito
>circoscritto.
Ok, questo e' legittimo, direi. ^^^;;;



title: Contatto Diretto.

author: SI<alda

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
>Comunque, francamente questa discussione ha poco senso. Se tu sei
>veramente Xian non lo ammetterai mai, e se non lo sei non puoi fare
>niente per fugare i miei dubbi.
STRA-ROFTL   :-))))
Una delle serate in IRC piu' divertenti da quando ho installato mIRC. :-)
--
S|<alda


title: Contatto Diretto.

text:
"SI<alda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>STRA-ROFTL   :-))))
>
>Una delle serate in IRC piu' divertenti da quando ho installato mIRC. :-)
Certo, grazie anche a certe perle di cabaret istantaneo come questa
(nota: Absoluter_Geist e' il polimorfico quetz)
<Xian^> absoluter sei tu?
<Absoluter_Geist> io ?
<Skalda> io io
<Absoluter_Geist> lui ?
<Skalda> lui lui
<Absoluter_Geist> lui  lui ?
<Skalda> tu tu
<Absoluter_Geist> è occupato ?
<Skalda> purtroppo no
<Absoluter_Geist> ah
<Absoluter_Geist> diamine
E quest'altra perla e' un regalo per te, Skalda, che te la sei persa:
<Villotta> Allora vi racconto una barzelletta
<Villotta> Una signora va dal dottore e gli dice: "Dottore, mio marito
ha un  problema!"
<Villotta> "Mi dica signora"
<Villotta> "Beh, hai il 'coso' come un bambino di cinque anni!"
<Villotta> "cosi?"
<Villotta> "no, cosi'!"
Segue ilarita' generale.
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: Contatto Diretto.

text:
On Fri, 13 Apr 2001 10:00:48 GMT, Francesco Meo <
fran...@iol.it
>
wrote:
>comprensibili solo a pochi, ma devo essere forzatamente "largo". In
>sostanza:
In poche parole, "urbi et orbi". Comprensibile a chi non comprende il
"gergo fumettistico". Dato il target di Spawn č un bene, ma non provi
*mai* l'esigenza d'essere meno vago e piů dettagliato su alcune
tematiche (Vago inteso come leggero, in sintonia colla preparazione
media del fruitore medio.)
>Beh, e' una pratica molto comune (soprattutto nei manga). Non ci vedo nulla
>di scandaloso, personalmente.
Mi dispiace: Non sono d'accordo. Sempre di mutilare o modificare
pesantemente l'impianto messo su dall'autore, si tratta. Ed il fattore
"č comune..." non č una scusante, anzi. Forse, dal tuo punto di vista
non č una censura, ma un adattamento, e spesso forse č cosě
(adattamenti un po' "larghetti"), ma nascondersi dietro questo
paravento č ipocrita.
Mi spiego. McFarlane ha "generato" Spawn, mettendo in opera i suoi
mezzi editoriali, riservandosi i diritti di sfruttamento ed di
conseguenza, puoi "placcare" e/o fermare tutto quello che in teoria
potrebbe "danneggiarlo". Qui c'č poco di scandaloso (beh, lo
sceneggiatore e/o l'editorialista č ben conscio della spada di Damocle
che gli pende sul capo), ma prova ad immaginare lo stesso concetto
applicato a produzioni scaturite da terzi.
Naturalmente non parlo del tuo caso, ma di chi ci "marcia su". E c'č
censura e censura. Quella morale, quella ideologica, quella
culturale...
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Mon, 16 Apr 2001 22:44:35 GMT, villotta @
tiscalinet.it
 (Maurizio
Villotta) wrote:
>voglia di ammorbarci con questo vecchiume... ^___^
Ti basti sapere che puntando la punta della lama sul suolo, il tuo
fendete verrą deviato, facendoti sbilanciare ed esponendoti al
contrattacco...:-)
(Candido, qualcosa me la ricordo... ;-) )
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Tue, 17 Apr 2001 20:55:49 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>Illuminerete anche noi?
Sostenne tempo addietro con me medesimo una diatriba dai toni ed dal
fraseggiare amabilmente barocco...;-)
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Tue, 17 Apr 2001 21:28:36 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>chiarifica ordunque, anche altri usano siffatti nick? :)
Ah, orbene. Il forbito proboviro ch'appare ascosto in altocinti
paludamenti ed aggraziati patrinomi non corrisponderebbe all'aderenza
colla tua vivica figura? ;-)
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 18 Apr 2001 15:14:26 +0200, Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote:
>Che ci vuoi fare, in Italia 2 persone su 1 sono schizofreniche...
Ed quella persona ha due identità coincidenti...:-)
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 18 Apr 2001 23:56:50 GMT,
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto)
wrote:
>Fabbrizzio Ravanelli...>>
>
>ROTFL!
Disturbo con forti connaturazioni egotiche, ed sofferenza psichica.
Difesa mediante astrazione dal piano reale.
Tipica personalità "border line".
<<Fabrizio Ravanelli sa che le parole del mister sono ingiuste perchè
quando un pipistrello cecato...>>
:-D
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 18 Apr 2001 17:35:05 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Mo' propongo al capo quest'idea...
Riferisci al tuo capo di curare la distribuzione. Ad oggi non si è
visto quasi nulla in Puglia.
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
3ae1e042...@news.tin.it...
> Riferisci al tuo capo di curare la distribuzione. Ad oggi non si è
> visto quasi nulla in Puglia.
Il mio capo la cura, sono i distributori che fanno come gli pare (sarebbe
una storia MOLTO lunga e se vi regge ve la racconto) e soprattutto le
fumetterie che ordinano una volta e poi se non arrivano subito gli albi non
riordinano ( troppo scomodo...) e a voi invece raccontano di aver ordinato
mille volte e che non gli e' arrivato nulla.
A tutt'oggi Rigel and company sono regolarmente distribuite da *TUTTI* i
distributori nazionali.
Quindi.......prendetevela con le fumetterie e con chi dovrebbe seguire e
riordinare la roba, invece non fa nulla, e poi vi racconta palle.
Ombra


title: Contatto Diretto.

text:
il giorno Mon, 23 Apr 2001 07:59:30 GMT wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) disse:
[nick risorgimentali e latini su #iaf]
>>chiarifica ordunque, anche altri usano siffatti nick? :)
>
>Ah, orbene. Il forbito proboviro ch'appare ascosto in altocinti
>paludamenti ed aggraziati patrinomi non corrisponderebbe all'aderenza
>colla tua vivica figura? ;-)
Inclite potenze d'orto e d'occaso, ora rimembro! Invero menzione voi
faceste d'antichissimo episodio, quando belta' splendea negli occhi
nostri ridenti e fuggitivi! %-)
Tutto mi e' chiaro, lampante vieppiu', son io quel proboviro, ma
difetto di virtu': troppe fiate in chat m'attardo, pachiderma e non
ghepardo, fuggir debbo in tutta fretta, senno' sale la bolletta.
(Corriere dei Piccoli style ^__^)
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Contatto Diretto.

text:
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>Tutto mi e' chiaro, lampante vieppiu', son io quel proboviro, ma
>difetto di virtu': troppe fiate in chat m'attardo, pachiderma e non
>ghepardo, fuggir debbo in tutta fretta, senno' sale la bolletta.
Marco, al prossimo Impact ti facciamo l'upgrade. Temo che la tua CPU
sia stata scambiata per errore con un ferrovecchio dell'epoca
vittoriana, ma sono cose a cui si pone facilmente rimedio con un
bisturi, un paio di pinze e due RAM da 16MB.



title: Contatto Diretto.

text:
il giorno Mon, 23 Apr 2001 15:35:50 GMT villotta @
tiscalinet.it
(Maurizio Villotta) disse:
>Marco, al prossimo Impact ti facciamo l'upgrade. Temo che la tua CPU
>sia stata scambiata per errore con un ferrovecchio dell'epoca
>vittoriana,
Tsk tsk , tacciarmi di decrepitezza solo perche' uso nick
risorgimentali e cito il sor Pampurio del Corriere dei Piccoli O:-)
(e Sergio Tofano rulez! Si', voglio la ristampa integrale del signor
Bonaventura in cartonato extralusso del valore di un milione! E pure
Antonio Rubino! vai con Quadratino e Italino! Bilbolbul, marmittone,
Pier Cloruro de' Lambicchi!!! Le nostre radici fumettistiche
torneranno a risollevare le anemiche sorti dell'italico fumetto! E il
mondo sara' mio!!!!!!!!!)
[cut sulla scena dei due robusti infermieri che mi porgono quella
strana maglia dalle maniche lunghe lunghe]



title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 18 Apr 2001 12:29:49 GMT,
claudia...@terrysangels.net
(Claudia Cangini) wrote:
Per prima cosa scusami per il ritardo...ci si è messo pure un blackout
ad incasinarmi il computer ^_^;
[CUT]
>E la liberta' d'espressione di chi un certo fumetto lo ha creato dove
>la mettiamo?
>Vediamo le cose anche dal punto di vista dell'autore.
E' giusto quando si parla di diritti considerare i due punti di vista
opposti, ma ricorda che il diritto ad esprimersi liberamente di una
persona non può limitare lo stesso diritto di un altro.
>Facciamo finta che tu sia Jhon Smith, il geniale autore del fumetto
>'le avventure di Pinco Pallo'.
[CUT]
>Ora John Smith non vuole che il suo lavoro porti nemmeno il minimo
>vantaggio a chi odia con tanta intensita' e quindi pretende di
>controllare le edizioni estere della sua opera per verificare che cio'
>non accada. Possiamo dargli torto? In fondo credo che eserciti
>semplicemente il diritto al controllo sulla sua opera.
>Poi si puo' discutere del fatto che ci siano autori ed editori che
>questo controllo lo esercitino piu' o meno strettamente.
>
Ora il caso che hai espresso ha secondo me una dubbia rilevanza,
perchè si tratta in sostanza di una ripicca infantile mascherata ^_^;
In realtà se usciamo dall'ipotesi per dedicarci al piano reale, perchè
non ci chiediamo qual'è il limite del diritto dell'autore di
controllare i modi di diffusione della sua opera?
Dov'è che finisce il diritto e comincia l'abuso di una posizione di
vantaggio?
La legislazione non ce lo dice, eppure riguardo ai limiti dei diritti
in generale trovo molto azzeccata la soluzione attuata dal codice per
il diritto tutelato con maggiore rigore, il diritto di proprietà, il
quale trova il suo limite nell'interesse del proprietario.
Sai perchè te ne ho accennato? Perchè questo limite venne stabilito
nella codificazione moderna proprio per un caso giudiziario
(verificatosi in Francia all'inizio del Novecento) per certi versi
simile all'ipotesi che hai formulato...
(Se vuoi posso narrarla brevemente, adesso taglio il discorso perchè
ho paura di divagare troppo)
>>Scusa da quello che ho capito ti impongono degli argomenti tabù.
>>Se è così dove è finita la libertà di espressione?
>
>Se una casa editrice o un redattore sentono il bisogno di fare critica
>o informazione perche' devono venirla a fare proprio sull'edizione del
>fumetto di John Smith? La facessero su qualche altra testata (magari
>apposita) e il problema e' risolto!
>
Io parto dall'assunto che il fumetto possa essere cultura e dal fatto
specifico che "Spawn" è una di quelle serie "cool" che attirano i
giovani lettori (NB: Questa vuole essere un'interpretazione della
realtà, non un giudizio qualitativo negativo o positivo che sia);
quindi perchè non approfittare di ciò per "iniziare" dei nuovi
lettori?
>>Le case editrici devono per forza farsi la guerra?
>
>Perche' tanto odio nel mondo? ;-)))
>
LOL ^_^
[CUT]
>O___o; Qui mi hai seminato...
Pessimismo riguardo alla qualità delle cose che vedo sul mercato, è
una mia opinione, cmq...
Sayonara !! (Np: Soft Machine, Seven)


title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 18 Apr 2001 20:35:05 GMT, Francesco Meo <
fran...@iol.it
>
wrote:
>E' perfettamente legittimo, a mio parere, che un autore controlli il
>contenuto di un suo fumetto (pur pubblicato su licenza). Facciamo un
>esempio: Leo che e' tutto fuorche' una persona poco sensibile e poco
>intelligente, legge tutto il materiale presente nei suoi albi. E non credo
>che farebbe passare dei testi che lo accusassero di essere un fesso, non
>tanto per ego, quanto perche' a nessuno interesserebbero. I giapponesi
>stanno molto molto attenti alle copertine e alle immegini dei fumetti: si
>puo' usare solo quello che vogliono loro e vogliono - giustamente - contare
>qualcosa nelle scelte editoriali. Su questo sono del tutto d'accordo con
>quello che ha scritto Claudia.
>
[CUT]
> La TMP ci ha chiesto di
>toglierla perche' Todd preferiva che su Spawn fosse chiaro che aveva
>svoltato. Sul momento ho fatto fatica a capire, oggi lo comprendo  meglio.
>
Piccola nota, sarò io che da matricola di giurisprudenza mi ostino sui
principi dell'ordinamento, ma fra l'esempio di Claudia e gli esempi
riportati da te la differenza c'è.
Quelli tuoi rispondono a dei diritti cmq tutelati, mentre l'esempio di
Claudia rappresentava un'ipotetico farsi scudo dietro un diritto
mentre si mira a ledere il diritto altrui...in questo credo che
Claudia avesse sì ragione, ma sbagliando esempio ^_^
>Ripetiamolo. Non censurano, leggono tutto e il 99% delle volte gli va tutto
>bene. Ora, forse sono io a essermi tarato sulle loro esigenze e vado liscio
>come l'olio. Notiamo una cosa: SPAWN non e' una rivista d'informazione e
>critica sul fumetto. Non lo vuole essere e non potrebbe a mio parere. I
>redazionali, la posta, e tutto il resto sono una risorsa alla lettura.
>
Ma questo non implica necessariamente che non si possa dare un taglio
tale da aiutare i lettori a "formarsi" ed emanciparsi dall'assunto
"Fumetti= roba adolescenziale che lascia il tempo che trova"
>Quanto alla questione di citare o meno le altre case editrici...mah, mi
>sembra uscire dal seminato della discussione iniziale. Comunque sia a me
>capita *ogni tanto* di citare questo o quel fumetto, ma serebbe ridicolo se
>io facessi pubblicita' ad altri editori. Pensate cosa potrebbero dirmi in
>casa editrice se io dicessi negli albi che e' il caso di comprarsi chesso'
>Trigun della Dynamic. Ridicolo, non funziona cosi' e non certo per
>cattiveria. Un albo non e' una mia proprieta' privata, insomma.
>
Su questo siamo d'accordo tutti penso.
>ciaociao
>
>Franz
Sayonara !!