title: Love and Rockets?

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 19 Aug 2001 22:35:18 GMT, "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
>
wrote:
>con una recensione così è d'obbligo dare un'altra possibilità:-)
Mi aggiungo anch'io al consiglio di Dave: Love & Rockets non e' solo un
capolavoro. E' di piu', uno spartiacque che divide il fumetto fra un
"prima" e un "dopo".
>tra l'altro le locas di Jamie e la storiellina finale a Palomar di Gilbert
>erano le cose che mi erano piaciute di più di questo volume e se tu mi dici
>che sono le cose su cui si incentrano i prossimi volumi,sono fiducioso:-)
Ecco alcuni post che feci in passato al riguardo in fidonet, nel 1997
(accidenti, sembra preistoria...). Alcune cose sono ormai sorpassate
(per esempio il fatto che non ci siano edizoni italiane) ma la sostanza
e' ancora quella...  :-)
Origin: HOBBIT - 0107 - I Fumetti
    To: MARCO BUZZI
  From: MORENO RONCUCCI               Public
  Date: 03/09/97 at 16:37
    Re: Love and Rockets
------------------------------------------------------------------
Ciao, Marco!
 MR> Il problema e` che leggendo il primo volume, che presenta ancora
 MR> molte ingenuita`, non si ha una buona idea di che cosa diventera`
MB> Ingenuita'?  Tecniche/narrative,  grafiche  o  cos'altro?
MB> Perche' se fosse possibile non sbancarmi ed evitare  alcuni
MB> volumi  sarebbe  un tantino meglio.
Dal punto di vista del disegno e della tecnica, il livello era
eccezionale sin dall'inizio. Erano piu` "ingenue" le storie.
Nei primi albi ci sono razzi, robot, alieni, supereroi: e con
l'eccezione di "Errata Stigmata" di Gilbert, il tutto trattato in
maniera umoristica e scanzonata.
Poi arriveranno i problemi, le tragedie, i tradimenti, la
tristezza (e la profondita`).
Ma uno dei temi ricorrenti di Jaime e` il rimpianto per il
passato: per un passato scanzonato, senza problemi (parlo di
passato "personale", nel senso di "gioventu`"). Il rimpianto di
Maggie per i tempi scanzonati con robot e razzi non si puo` capire
senza aver letto i primi albi. (o senza essere stati Punk nella
California degli ultimi anni '70, visto che il vero rimpianto e`
questo, sia per Jaime che per Maggie: i razzi servono al lettore
per fargli capire il rimpianto per qualcosa che non ha vissuto)
In compenso Hopey non ha rimpianti: lei e` ancora e sara` sempre
punk...  :-)
Altro esempio: uno dei personaggi principali (anzi, il personaggio
portante) di "Palomar" e` Luba, una donna modellata sulle forme di
Sophia Loren: e` una donna normalissima che vive in un paesino
guadagnandosi da vivere facendo il bagno agli uomini e cercando di
mantenere una nidiata di figli avuti tutti da uomini diversi.
Questa Luba appare nel secondo volume: nel primo volume c'e` una
storia autoconclusiva, non appartenente al ciclo di Palomar, in
cui Luba vuole conquistare il mondo servendosi di un mostro...
Se SAI che non comprerai mai altri volumi, e` meglio che comperi
solo quelli succesivi: ma se pensi di prenderli tutti prima o poi
ti conviene partire dal primo ed andare in fila.
 MR> Quindi: se hai soldi e fiducia, compra in blocco i primi 8. (nel
MB> Per  la  fiducia non ci sono problemi. Per i soldi, ehm,
MB> tocchiamo un tasto dolente!
Con quello che ti fanno pagare di spese postali, potresti anche
ordinarne 2 ogni due mesi...  :-)
 MR> Ma non hai salvato il messaggio con il "Listone" di volumi
 MR> consigliati dal catalogo Fantagraphics?
MB> Ma si, certo che l'ho fatto. Il problema e' trovarlo,
MB> semplicemente.
Vedi? I miei messaggi vanno stampati, incorniciati ed appesi alle
pareti: prima o poi servono sempre...  :-)
 MB> Un consiglio spassionato su UNA pubblicazione che ritieni
 MB> imperdibile richiedibile tramite questo catalogo?
 MR> Una sola? Eccheccavolo, pensa solo che ci sono i volumi di
 MR> Sandman, gli altri di Gaiman, Watchmen, etc: e` impossibile!
MB> Si vabbe', ma di roba un po' ricercata. Tu credi  davvero  che
MB> nella mia libreria manchino gli albi da te qui sopra
MB> menzionati?
E allora per sapere cosa consigliarti dovrei sapere cosa ti
manca...  ;-)
Ciao,
/\/\oreno.
Origin: HOBBIT - 0107 - I Fumetti
    To: MARCO BUZZI
  From: MORENO RONCUCCI               Public
  Date: 02/24/97 at 00:16
    Re: Love and Rockets
------------------------------------------------------------------
Ciao, Marco!
Ho sentito Dave invocare aiuto...
DM> Ahi ahi... _Moreno_ mi dai una mano?
...  e come al solito le patate bollenti le lascia a me...  :-(
Ti avevo gia` consigliato Love and Rockets senza entrare nei
dettagli, sperando che ci pensasse Dave a descrivere la serie, ma
vedo che mi tocca...
Come mai tanta ritrosia (e tentativi di scaricabarile)? Perche`
Love and Rockets e` un fumetto difficilissimo da descrivere.
In teoria e` facile: piu` di 10 anni fa 3 fratelli appassionati di
fumetti decidono di fondare una fanzine, chiamata "Love and
Rockets" per pubblicare le loro opere, e mandano una copia del
primo numero a varie riviste per farlo recensire.
I tre fratelli sono Gilbert, Jaime e Mario Hernandez (come si
capisce bene dal nome, sono di origine messicana), e fra le
riviste che ricevono la copia di recensire c'e` il prestigioso
"The Comics Journal" della Fantagraphics
Il direttore (ed editore) del "Comics Journal", Gary Groth, non
recensisce l'albo: contatta direttamente i tre fratelli e gli
offre un contratto di pubblicazione!  :-)
Per la Fantagraphics i 3 fratelli ristampano, con alcune
integrazioni e modifiche, il primo albo e poi proseguono con i
numeri successivi. Dopo pochi numeri Mario Hernandez (sinceramente
non all'altezza dei suoi fratelli) abbandona la testata, che
prosegue con le opere di Jaime e Gilbert.
I primissimi numeri (Love and Rockets e` in formato rivista, non
e` un comic book) presentano diverse storie autoconclusive di
personaggi vari, senza un filo conduttore e a volte con alcune
ingenuita`. Il tono e` vario, dal drammatico all'umoristico senza
disdegnare storie di supereroi o di fantascienza.
Con il tempo, due serie prendono il sopravvento, fino a
soppiantare tutte le altre: sono "Locas tanbien" (o "Locas", o
"Maggie & Hopey": non ha un nome preciso) di Jaime Hernandez e
"Palomar" di Gilbert.
"Locas" ("pazze") parte come tante altre serie del primissimo
periodo di "Love and Rockets": due belle ragazze (Maggie & Hopey,
appunto) alle prese con poliziotti, ragazzi, mostri, alieni,
dinosauri, innamoramenti ed ovviamente razzi (senno' che senso
aveva il "Rockets" nel titolo? ;-)
In seguito, piano piano, il setting cambia: un po' per volta,
spariscono gli alieni, le astronavi, gli amori avventurosi, e si
chiarisce (non senza qualche incongruenza) che Maggie & Hopey
vivono nel sud della California, vicino a Los Angeles, e le loro
avventure sono ambientate _ORA_ ed in tempo reale! (cioe`
effettivamente per loro in dieci anni di pubblicazioni sono
passati dieci anni)
I caratteri delle due si definiscono sempre di piu`, fino a
renderli due personaggi eccezionali (effettivamente, non si puo`
leggere Love & Rockets senza innamorarsi di tutte e due: e` uno
dei motivi per cui consiglio caldamente questo fumetto anche a
tutti quelli innamorati di VGAi...  :-)   )
Sempre e comunque folli e travolgenti, reggono benissimo il
passaggio dalle giungle primordiali delle loro prime avventure ai
temi di lotta razziale, amicizia e abbandono delle ultime. Con
questo capolavoro a fumetti Jaime Hernandez riesce a descrivere,
oltre a due characters bellissimi, l'atmosfera della fine del
punk, degli scontri fra bande di americani e messicani, del
rimpianto per un tempo perduto.
E ti garantisco che nonostante tutta la mia fatica non sono ancora
riuscito a descriverti nemmeno un decimo dei temi e dei pregi di
questa serie...  :-(
"Palomar", di Gilbert Hernandez, ha una genesi completamente
diversa: quasi di punto in bianco il suo autore la comincia, gia`
con le sue caratteristiche definitive gia` formate (anche se con
un altro nome, "Heartbreak Soup", "La Zuppa dei Cuori Spezzati",
dal nome di un intruglio capace di rendere il cuore di un
innamorato deluso duro come la pietra, e quindi incapace di
soffrire ancora) , e abbandona quasi tutto il resto.
E' una lunga serie di storie ambientate nella piccola cittadina
immaginaria di Palomar, in un ipotetico stato dell'America
Centrale. I personaggi sono decine, legati tutti da rapporti di
parentela, odio, amore o affari. Le storie sono ambientate in
tempi diversi, ed anche qui i temi spaziano dall'umoristico al
drammatico.
E qui non ci provo nemmeno a descrivertela: assolutamente
indescrivibile!!!  :-)
Questa serie e` stata paragonata spesso ai romanzi di Gabriel
Garcia Marquez, specialmente a "Cent'anni di Solitudine", ed
effettivamente puo` ascriversi al filone letterario del "Magic
Realism".
Dopo piu` di 10 anni ed un successo di critica e di pubblico
favoloso per una testata cosi` anomala (formato "strano", storie
"strane", periodicita` "strana", difficile da trovare nella gran
parte dei negozi, etc: eppure per anni uno dei fumetti
indipendenti piu` venduti) la formula della rivista mostra la
corda: nel corso della pubblicazione le storie autoconclusive sono
calate sempre di piu`, fino a sparire, lasciano il passo a storie
lunghissime a puntate che duravano anche 3-4 anni prima di
concludersi. Le vendite ne risentono (anche perche` a quel punto
conveniva comprarsi alla fine il volume con la storia completa
raccolta: si spendeva anche meno) e anche gli autori si sentono
stratti dalla gabbia della periodicita` regolare (infatti le
storie degli ultimi 3-4 volumi sono pesantemente modificate
nell'edizione in volume, perche` contengono tutte le modifiche e
le correzioni che non si sono potute fare "in corso d'opera".)
Con il n.50, pochi mesi fa, Love and Rockets si conclude. E le
strade dei fratelli Hernandez si separano. Ciascuno dei due
pubblichera` i suoi fumetti in miniserie separate, che verranno
pubblicate solo quando avranno materiale pronto (dandogli maggiore
controllo e elasticita`: ed inoltre, essendo in formato comic
book, queste nuove serie dovrebbero in teoria attirare di piu` il
pubblico americano, refrattario alle riviste)
TUTTO il materiale edito nella testata (a volte pero` pesantemente
modificato) piu` diverse storie inedite sono presenti nella serie
di 14 volumi (l'ultimo deve ancora uscire) chiamata "The Complete
Love and Rockets"
Il volume 1, MUSIC FOR MECHANICS, raccoglie i primi 2 albi
esattamente come sono stati pubblicati (avevano 64 pagine l'uno)
Allo stesso modo, il secondo volume, CHELO'S BURDEN, raccoglie gli
albi 3 e 4
Con il numero 5 Love and Rockets aveva modificato la periodicita`,
il prezzo ed il numero di pagine (ridotto a 32). I volumi di "The
Complete Love and Rockets" che ristampano questi albi abbandonano
il formato "raccolta" dei primi due e tendono invece a presentare
storie complete, indipendentemente da quando e dove la storia e`
stata pubblicata (e per questo sono molto piu` leggibili della
serie regolare)
Il volume 3, LAS MUJERES PERDITAS contiene "Lost Women", la storia
che rappresenta un po' il "punto di svolta" di "Locas" (ma non
credere che gli episodi precedenti non fossero validi, anzi...), e
diverse storie di "Palomar"
Il volume 4, TEARS FROM HEAVEN, , il volume 5, HOUSE OF THE
RAGING WOMEN, ed il volume 6, DUCK FEET, continuano a presentare
storie di entrambi i fratelli.
Questo cambia con il volume 7, THE DEATH OF SPEEDY, che presenta
una bellissima lunga avventura delle Locas (anzi, della sola
Maggie) piu` altre storie brevi sempre del solo Jaime.
Allo stesso modo il volume 8, BLOOD OF PALOMAR, contiene storie
del solo Gilbert.
il 9, FLIES ON THE CEILING, torna a presentare storie di entrambi
il 10, LOVE AND ROCKETS X, del solo Gilbert, ha un formato diverso
(e` praticamente quadrato!) e tematicamente comincia il distacco
di Gilbert dal setting di Palomar.
L'11, il bellissimo (e tristissimo) WIGWAM BAM e` del solo Jaime.
Il 12, POISON RIVER, e` del solo Gilbert, e fra tutti e` volume
piu` modificato rispetto all'edizione su rivista: quasi 50 pagine
aggiunte!
Il 13, CHESTER SQUARE, di Jaime, chiude per il momento la storia
delle locas
il 14, LUBA CONQUERS THE WORLD, chiude per sempre la storia di
Palomar (ma non quella di tutti i personaggi)
Infatti Gilbert ha intenzione, nei suoi fumetti successivi, di
raccontare la storia di quei personaggi di Palomar che sono via
via emigrati in California, abbandonando il mondo magico-rurale
del paesino immaginario per il differente tipo di magia
dell'America (con le sue luci e le sue ombre).
Jaime continua anche lui a raccontare le storie di personaggi gia`
presentati in Love and Rockets, ma a differenza di Gilbert non
abbandona del tutto i personaggi principali: la grandissima,
tenerissima, dolcissima, adorabile Maggie sara` una presenza
costante (mentre invece la pestifera, cattivissima, durissima,
adorabile Hopey potrebbe apparire quando meno ce lo aspettiamo
anche a distanza di anni fra un apparizione e l'altra)
Ciao,
/\/\oreno.
--------
P.S.: tieni presente che la Magic Press, partendo le pubblicazioni dal
volume 2 (e chiamandolo volume 1) ha la numerazione sfalsata, e ha
dovuto chiamare "volume zero" il primo volume!
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Love and Rockets?

author: Lobo

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
cut
tutto molto interessante:-)
Lobo


title: pokemon e touch

author: Luca

text:
Pokemon è ripreso dalla prima puntata cavolo!!!!!
A quanto ne so io le puntate sono solo 60!!!!!, A proposito qualcuno ha
trovato le rom per game boy di pokemon??? Ormai sono diventate introvabili,
poi quelle localizzate in italiano!!!!
E poi quando la stra propone un manga, mediaset immediatamente lo
interrompe!!! Che fine h fatto touch/prendi il mondo e vai???? Questo manga
è fantastico!!! Troppo bella gli attegiamenti di Minami e Tetsuya quando
muore Kazuya (bel gioco di parole eh??) anche se  era stato reso più carino
nel cartone!!!
Un videogame di ushio e tora niente qualcuno ne sà qualcosa???
Bè se volete contattarmi
lion...@hotmail.com
 ciao
Luca


title: pokemon e touch

author: cassi

text:
Scusa la mia incolmabile ignoranza ma cosa sono le "rom"
aspetto la tua risposta
baci Cassi
Luca ha scritto nel messaggio <8agjgl$2pk$
1...@nslave2.tin.it
>...
>A quanto ne so io le puntate sono solo 60!!!!!, A proposito qualcuno ha
>trovato le rom per game boy di pokemon??? Ormai sono diventate introvabili,
>poi quelle localizzate in italiano!!!!
>
>



title: pokemon e touch

author: Miyagi

text:
Le rom sono il dump delle cartucce x console, cioč il gioco x una console
portato su computer e giocato con un emulatore della suddetta console.
Il termine si usa anche x i giochi x computer pure emulati (tipo Amiga)
--
----------------------------------------------------------------
Matteo "Miyagi" Sciolla
e-mail
sao...@tiscalinet.it
ICQ 62626188
CHARM!!!
cassi <
edi...@edibas.it
> wrote in message
xElE4.35571$pn3.4...@news.infostrada.it...


title: Il futuro di Dylan Dog: Sclavi e...

author: Hytok

text:
Giuda ballerino, non vedo l'ora!
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=2281
C’è aria di novità nel mondo dell’Indagatore dell’incubo di casa Bonelli. I
redazionali delle ristampe in edicola questo mese (n. 205 della prima e n.
183 della seconda) propongono raffiche di notizie sul futuro dell’inquilino
di Craven Road. Eccole, in sintesi:
- il numero 240, intitolato "Ucronia", in edicola a giorni, vedrà l’atteso
ritorno di Tiziano Sclavi, coadiuvato ai disegni da Franco Saudelli.
- tra settembre ed ottobre verrà festeggiato il ventennale di Dylan Dog con
una storia (a colori) in due parti di Paola Barbato e Bruno Brindisi
(“Xabaras!” e “Nel nome del padre” i titoli dei due albi). Si tratta di una
vicenda che “rivolterà come un calzino il mondo dilaniato”.
- a novembre e dicembre sarà ancora la volta di Sclavi, rispettivamente con
Angelo Stano (n. 243) e Giampiero Casertano (N. 244).
- il ventesimo speciale, “Licantropia”, sarà scritto da Gianluigi Gonano e
disegnato da Ugolino Cossu.
- il prossimo Dylandogone vedrà all’opera la Barbato e Luigi Piccatto: sarà
l’ultimo albo gigante contenente una singola storia; dal numero successivo
si tornerà a quattro storie.
- per concludere, una notizia col botto: la nuova ristampa, di cui si è
parlato qualche tempo fa, esordirà ad ottobre; si chiamerà “Granderistampa”
(sostituirà la seconda), sarà bimestrale, conterrà ben tre storie per
numero e… sfoggerà delle inedite copertine firmate da Corrado Roi.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Il futuro di Dylan Dog: Sclavi e...

author: matteghello

text:
Hytok ha scritto:
> - per concludere, una notizia col botto: la nuova ristampa, di cui si è
> parlato qualche tempo fa, esordirà ad ottobre; si chiamerà "Granderistampa"
> (sostituirà la seconda), sarà bimestrale, conterrà ben tre storie per
> numero e... sfoggerà delle inedite copertine firmate da Corrado Roi.
che goduria...


title: [20th century boys]

author: [Joe]

text:
Salve a tutti, sino a che numero è arrivata la pubblicazione in Italia
di questo manga? Il n. 18 se non erro giusto?
Grazie :-)


title: [20th century boys]

author: Giovanni Ossola

text:


Esatto
--
Ciao
Giovanni
g underscore ossola chiocciola virgilio punto it
For I am ... the cockroach!
Yaaahh! I hate cockroaches!
That's the whole idea, Miscreant!
- Cerebus


title: Mostra di fumetti d'autore dedicati a Nanni Moretti

author: ULisse

text:
Vincenzo Mollica, direttore artistico di "Umorismo nell'arte", sezione del
Festival Nazionale dell'Umorismo "Cabaret Amore Mio!", di Grottammare
(Ascoli Piceno) ha invitato i più bravi disegnatori d'Italia ad immaginare
il fumetto di Nanni.
I fumetti di Nanni Moretti realizzati da Milo Manara,Tanino Liberatore,
Sergio Staino, Pablo Echaurren e Franco Bruna (tanto per citarne alcuni.)
dal 21 luglio al 28 agosto, si troveranno tutti nelle stesse stanze del
Kursall, mitico locale da ballo di Grottammare (che i meno giovani o più
appassionati ricorderanno per aver ospitato una delle ultimissime
apparizioni in pubblico di Lucio Battisiti) ora trasformato in struttura
espositiva.
Questa è l'idea per l'edizione 2001 della mostra "Umorismo nell'arte",
sezione del Festival Nazionale dell'Umorismo "Cabaret Amore Mio!", diretta
da Vincenzo Mollica.
Nata nel 1992, con "Ricordando Totò", omaggio al principe della risata, nel
corso degli anni la manifestazione si è evoluta calamitando la
partecipazione delle più illustri matite italiane.
Tutti i primi anni novanta, hanno avuto come tema personaggi reali o
immaginari che hanno segnato la storia della comicità come Massimo Troisi e
la divina Betty Boop, ma è nel triennio 1997-1999, che la manifestazione ha
raggiunto la sua completa consacrazione a livello nazionale con la superba
trilogia composta dalle tavole dedicate a Roberto Benigni, Dario Fo e
Fabrizio De Andrè.
Nanni Moretti, dunque, si aggiunge a tre personaggi che rappresentano punti
riferimento assoluti in tre settori fondamentali della produzione artistica
italiana, come cinema, teatro e canzone d'autore, rinnovando il ciclo nella
sessione di lavoro per i prossimi anni.
Il regista è stato invitato a partecipare ed il giorno dell'inaugurazione
gli verrà consegnata una statuetta che lo rappresenta, realizzata in
terracotta dai maestri napoletani Giuseppe e Marco Ferrigno.
L'organizzazione dell'evento è affidata all'associazione culturale Artèe, i
proventi degli incassi dalla vendita del catalogo e dell'ingresso alla
mostra saranno devoluti in beneficienza.
Le tavole, andranno ad aggiungersi a quelle pervenute nelle edizioni
precedenti, per la realizzazione di un museo del fumetto d'autore, di
prossima istituzione nella cittadina rivierasca.
Rif. 37
--
 ____________________
www.censurati.it

www.misteriditalia.it
    Icq  6973768 oppure  328\6849962
Membro del club "Amici di Serg1"
Tessera num. 000
giuseppe_scano [ at ]
hotmail.com
 .
______________________-


title: Camuncoli a Trento

author: samuel dematte

text:
Dal sito Panini Comics.....
Giuseppe Camuncoli è un autore sempre richiestissimo. Dopo aver inaugurato
una personale in un noto locale di tendenza bolognese, il disegnatore
reggiano dà il via a un tour che lo vedrà impegnato in vari incontri con i
lettori nelle migliori librerie di comics italiane. Il 29 marzo, Cammo sarà
presente a partire dal pomeriggio nei locali del Pan Megastore di Trento per
firmare tonnellate di disegni a chiunque ne faccia richiesta. D'altronde, il
nostro cartoonist ha molte frecce al suo arco: dopo la sua collaborazione
con Swamp Thing, Hellblazer e Uomo Ragno, Giuseppe sta disegnando il secondo
volume di Bonerest ed è al lavoro su alcuni misteriosi progetti targati
Vertigo. Insomma, il nostro è davvero lanciatissimo e se volete incontrarlo
di persona, per uno schizzo o quattro chiacchiere, ecco i dati che vi
servono:
Pan Megastore Trento
via Enrico Conci, 80
(Villazzano 3)
38100 Trento
tel: 0461 391548
Ciao Sam.


title: [VENDO] Un sacco di albi Corno (Uomo Ragno e altri)

author: Diablo

text:
qui
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=35768&item=2285364458&rd=1


title: Il mercato della BD francese

author: MailMaster C.

text:
Salve a tutti,
di tanto in tanto mi passano fra le mani delle copie di quotidiani
francesi e questa volta ho trovato un articolo interessante sul
mercato della BD francese, pubblicato su Le Monde del 26 gannio, p.
11 a firma di Alain Beuve-Méry.
Interessante soprattutto perchè a ridosso del festival di Angouleme e
perchè ci permette a noi di fare qualche ragionamento sul mercato
francese senza i soliti "sentiti dire" ma con un paio di cifre in
mano.
Al solito traduco a braccio i pezzi di articolo che ritengo più
interessanti. I puristi vadano in emeroteca! :)
-----------------
La "cavalleria" degli editori di fumetti - Il numero di albi
pubblicati è sempre in aumento, ma i profitti sono in calo.
Ci sono sempre più titoli, sempre più serie, sempre più editori, ma
sempre meno ricavi. [...] Il numero delle novità e delle riedizioni
si attesta sui 3807 albi nel 2006, con un aumento del 15% in rapporto
all'anno passato, secondo le cifre dell'Association des Critiques et
Journalistes de Bande Dessinée (ACBD). Si tratta dell'undicesimo anno
consecutivo di crescita, e il fenomeno è anche aumentato di intensità
negli ultimi tempi. Nel 2000 si contavano solo 1142 nuove
pubblicazioni e nel 1996 solo 550. Oggi la cadenza è di circa 300
nuovi titoli al mese. In dieci anni la produzione è stata
moltiplicata per 6, tanto che, sullo stesso periopdo di tempo, i
volumi di affari sono raddoppiati. "Quantitativamente i giornalisti
non riescono più a seguire la produzione, i librai non hanno più il
tempo di consigliare e i lettori sono perduti." Constata Claude de
Saint-Vincent, direttore generale di Dargaud.
Questa evoluzione non smette di preoccupare i principali responsabili
delle case editrici. Per Louis Delas, direttore generale di Casterman
e presidente del gruppo BD presso il sindacato nazionale delle
edizioni (SNE) "questa pratica si chiama della cavalleria. La
superproduzione determina un calo medio delle vendite per titolo e
una più debole rotazione dei fondi."
Fra i 5 grandi editori si osservano comunque diverse strategie. Gli
editori Soleil e Delcourt, se si riuniscono tutti i loro titoli,
fanno parte di questa inflazione, con rispettivamente 624 e 412
titoli. Glenat, che ha publicato 305 titoli, ha rallentato la sua
produzione nel 2006. Quanto ai due storici, Media Participations (40%
del mercato con marchi quali Dargaud, Dupuis, Le Lombard, Kana, ecc.)
e Flammarion, proprietario com'è noto di Casterman e FLuide Glacial,
mantengono la loro produzione con 421 titoli l'uno e 262 l'altro.
Con un volume di affari di 382 milioni d'euro, il mercato del fumetto
nel 2006 è in regresso del 5,4% sul volume e del 4,2 sul valore,
secondo l'istituto GFK. Il fumetto resta comunque il terzo settore
più importante nel mercato dei libri, dopo la letteratura e le
edizioni per giovani. Mettendo tutto assieme sono stati venduti quasi
40 milioni di album. Secondo Céline Fédou, di GFK, "una
caretteristica particolare del settore è la forte rotazione dei
titoli". L'analisi delle cifre per il 2006 è ancora più contrastante,
se si distingue fra il mercato del fumetto classico franco-belga, che
è in regresso dell'11%, e i manga, che fanno un salto al 7.5%. questi
ultimi rappresentano il quarto delle cifre d'affare della
professione. Sul volume, un fumetto su tre comprato in Francia è
ormai un manga o un fumetto asiatico. [...] In un mercato del fumetto
spesso qualificato come "maturo" dai suoi osservatori, la crescita
dei manga arriva anch'essa a maturazione. I tassi di progressione non
sono più dell'ordine del 30-40%, come fra il 2003  e il 2004, ma si
situano piuttosto attorno al 5%. [...] Nel suo rapporto annuale
Gilles Ratier, segretario generale dell'ACBD, nota anche "una
maturazione delle professioni legate al fumetto". Riconosce la
presenza di 1325 autori che esercitano diverse funzioni, spesso
raggruppati in studi e che arrivano a vivere tranquillamente del loro
mestiere. Per fare ciò, dice, "essi devono avere almeno 3 albi
disponibili e un contratto in corso, o lavorare in maniera
sistematica per la stampa." Questo numero è in leggero aumento nel
corso dell'ultimo anno.
--------------------
Veramente enorme il volume delle nuove uscite, è questo il dato che
mi ha colpito di più. 300 al mese non sono pochi.
E ti credo che poi non ci stanno più dietro. Figuriamoci a comprarli.
Significherebbe leggesi 10 fumetti al giorno ogni giorno,
considerando il cartonato classico almeno 30-40 minuti a volume
servono, il che significa 6 ore al giorno solo a leggere fumetti...
messa così, da un lato sembrerebbe figo, dall'altro credo che
personalmente arriverei alla nausea ben presto... anche perchè credo
che la qualità non sia sempre eccelsa, ovviamente...
Fra l'altro leggevo in altri articoli che anche Angouleme sembra un
po' in declino, come partecipazione di pubblico e di editori, e che
non bastano un Trondheim presidente di giuria a far risollevare le
sorti.
Ma, pur non essendoci purtroppo mai andato, mi pare di capire dai
resoconti dei fortunati che anche se in declino resta sempre qualche
anno luce superiore alle manifestazioni italiane...
Ultimo punto, la nazionalità francese dell'autore si trasuda anche
dalla descrizione della penetrazione del manga nelle librerie, ma
questo è un discorso a parte. :)
A voi! :)
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Il Pendolo di Focault" by U. Eco
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: Il mercato della BD francese

author: skalda

text:
On 13 Feb, 21:31, "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVERIMUSINARIF...@yahoo.com
> wrote:
>  Sul volume, un fumetto su tre comprato in Francia è
> ormai un manga o un fumetto asiatico. [...]
E' l'inizio della fine anche al di la' delle Alpi. ;-)
>In un mercato del fumetto
> spesso qualificato come "maturo" dai suoi osservatori, la crescita
> dei manga arriva anch'essa a maturazione. I tassi di progressione non
> sono più dell'ordine del 30-40%, come fra il 2003  e il 2004, ma si
> situano piuttosto attorno al 5%.
LOL
Lo schiovismo francece non ha limiti. Riuscirebbero a negare
l'evidenza.
Skalda


title: Il mercato della BD francese

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per MailMaster C.!
Questa considerazione:
>"Quantitativamente i giornalisti
>non riescono piů a seguire la produzione, i librai non hanno piů il
>tempo di consigliare e i lettori sono perduti."
Assieme al tuo azzeccato commento:
>Veramente enorme il volume delle nuove uscite, č questo il dato che
>mi ha colpito di piů. 300 al mese non sono pochi.
>E ti credo che poi non ci stanno piů dietro. Figuriamoci a comprarli.
>Significherebbe leggesi 10 fumetti al giorno ogni giorno,
>considerando il cartonato classico almeno 30-40 minuti a volume
>servono, il che significa 6 ore al giorno solo a leggere fumetti...
...mi appare decisamente allarmante.
Spesso abbiamo parlato dei pericoli dell'inaridimento delle fonti, ma
anche l'eccessiva abbondanza ha la sua carica di rischio, specialmente
se chi ti e' solitamente d'aiuto nelle scelte e' impossibilitato a
fare un'azione filtrante.
In uno scenario come questo e' la consapevolezza del lettore a fare da
strumento di selezione, e c'e' il forte rischio che opere a "minimo
comun denominatore" possano aver la meglio su lavori che hanno piu'
cose da dire, ma che costano piu' fatica alla fruizione...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Il mercato della BD francese

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> tried
to point out that:
> ...mi appare decisamente allarmante.
Infatti.
> Spesso abbiamo parlato dei pericoli dell'inaridimento delle
> fonti, ma anche l'eccessiva abbondanza ha la sua carica di
> rischio, specialmente se chi ti e' solitamente d'aiuto nelle
> scelte e' impossibilitato a fare un'azione filtrante.
E' ormai noto che nel mercato francese si lanciano una svalangata di
numeri 1, e gli autori stessi non sanno se ci sarà mai un numero 2,
tutto dipende da come vende il primo... certo, è sempre un mercato
ricchissimo di spunti, ma credo che anche fare il fumettaro in
Francia non sia proprio il massimo, soprattutto se agli inizi, vivere
sempre in funzione del primo numero, ci dev'essere un'ansia da
prestazione la fuori... :))
E cmq, indubbiamente, troppe fonti può rappresentare il rovescio
della medaglia...
> In uno scenario come questo e' la consapevolezza del lettore a
> fare da strumento di selezione, e c'e' il forte rischio che
> opere a "minimo comun denominatore" possano aver la meglio su
> lavori che hanno piu' cose da dire, ma che costano piu' fatica
> alla fruizione...
Questa non l'ho capita.
La scelta viene fatta si dal lettore, che però, oggi più che ieri, ha
la possibilità di informarsi tramite il passaparola anche virtuale.
Il che non significa che alla fine opere minimali abbiano per forza
il successo di vendite.
Per quanto riguarda la "fatica della fruizione", non credo che sia
questo il caso, a meno di usare tecniche di racconto e di disegno
veramente diverse, ma non mi sembra che oggi in Francia ci sia tutto
questo fermento di sperimentazione.
Sbaglio?



title: BONELLIANI IN TV

author: Steele Webmaster

text:
Avviso a tutti i bonelliani...
Giovedì 10 e 17 agosto all'interno della trasmissione "Dottor Futuro"
trasmessa da TMC2 a partire dalle 21.05 andrà in onda un' intervista in due
parti con Federico Memola e Sergio Giardo.
Si parlerà di fumetti di fantascienza, di Jonathan Steele
e dei progetti futuri della Bonelli.
Non perdetela!
Steele Webmaster.
----------------------------------------------------------------
Il sito web di Jonathan Steele lo trovate a:
www.steele.oasi.com
----------------------------------------------------------------


title: [OT] Non solo copertine PSX!!!

author: Abbl & Double

text:
Hop!
Sono state aggiunte numerose copertine e presto ne arriveranno delle
altre...
Le copertine sono impaginate, ridimensionate, ad alta risoluzione e pronte
per la stampa!!!
La lista è in continua espansione, sia nelle novità (ultimissimo arrivo
godurioso è Tai -Fu nella versione Pal) che nei titoli mancanti alla grande
lista.
Presto arriveranno giochi attesissimi: Rainbow Six, Soul River -Legacy of
Kain ... ed altri già datati ma da molti ricercati: Sim City 2000, Warcraft
2...
E' inoltre disponibile... udite, udite... Silent Hill in italiano!!!!! Si
ITALIANO!!!!
Mi raccomando... giocate a Legand Of Legaya che è un grandissimo gioco e...
... per saperne di più corri da Abbl & Double
http://members.it.tripod.de/abbl_double/bicocca.html


title: !!! VENDO FUMETTI !!!!

text:
Elenco dei miei fumetti in vendita
Giovanni Ferri
marl...@ouverture.it
Aggiornato al 15 Gennaio 1999
Sto svendendo la mia collezione personale
TUTTI I FUMETTI SOTTO ELENCATI SONO CONSEVATI IN PERFETTE CONDIZIONI,
IN BUSTE CELLOFANATE SIGILLATE E NON PRESENTANO DANNEGGIAMENTI.
GARANTISCO PER LA LORO QUALITA'-
(POSSO SCAMBIARE CON GIOCATTOLI O ANCORA MEGLIO VIDEOCASSETTE DEL
CARTONE ANIMATO DELL'85 "M.A.S.K." PURCHE' IN PREFETTE CONDIZIONI E/O
CON LA CONFEZIONE ORIGINALE - CHIEDERE PER MAGGIORI INFORMAZIONI)
I FUMETTI SARANNO INVIATI IN SPEDIZIONE CONTRASSEGNO A CARICO DEL
DESTINATARIO.
Ken il guerriero
n.1
n.2-3
n.6-7-8-9-10-13
n.18-27-27-28-30-31-32-33-34-35-36-37-38-39-40-41
Il Corvo
n.0 ed. platinum
Albo gigante
Spriggan n.12-13
Bastard n.31-32-35-36
Black rose (grendizer comics) ED. SPECIALE LUCCA 94 - n.1
Black rose (grendizer comics) ED. SPECIALE LUCCA 94 - n.1
Grendizer preview Lucca 94 - patinato -
Super shen
	Speciale lucca
	n.1
	n.2-3
	n.4-5-6-7-8-9
Jojo ACTION Star Comics
	n.1
	n.2
	n.3
	n.4-5-6-7-8
	n.9-10-11-12-13-14
	da n.15 a n.28
La clinica dell'amore
	Prima serie in blocco 1-2-34-5-6-7-8-9
	Seconda serie 1-2-3-4
Arthur king
	n.1-2-3-45-6-7-8-9-10 in blocco
	n.11-12-13-14-15-16-17-18 in blocco
	n.19
	N.20 Speciale
	Speciale Grandi Autori
	Speciale arthur king big
	Universo AK Crusher
Dick Damon n.0 5000
Beneath a Steel Sky fumetto del gioco per amiga introvabile
Desdy Metus L'insonne
	Primi 3 numeri
Hammer n.1
Lenin n.0 5000
Nathan Never Bonelli - ORIGINALI
	Albo gigante DOPPIO FUTURO
	Speciale Fantasmi a Venezia+Supp.Legs
	Speciale Caccia al ladro+supp. Legs
	Speciale Dallo Spazio Profondo+supp.legs
	Speciale Cybermaster
	N.Never presenta Klonz
	Almanacco della Fantascienza 1993
	Almanacco della Fantascienza 1994
	Almanacco della Fantascienza 1995
	n.1 INTROVABILE A COLORI supp. Del Sabato
	n.2
	n.3
	n.4-5-6
	n.7-8-9-10
	n.11-12-13-14-15-16-17-18
	n.19-20-21-22-23-24
	n-25-26-27-28-29-30
	n.dal 31 al 40
	n. dal 41 al 58
Legs Weaver
	n.1
	n.2
	n.3
Kevin Rako 1-2
Dime Press
Mortal Kombat
	Speciale - MK presenta GORO 1-2
Uomo Ragno Marvel
	Speciale fuori serie Lucca 95
	Speciale fuori serie Lucca 95
Kid Eternity Comic Art
	n.13
	n. 12
Sandman Comic Art - DC
	Speciale Le Origini 1994 introv.
	Speciale Le Origini 2 1994 introv.
Lobo DC
	n. 1 1994
	Speciale Paramilitary
	Speciale Follia d'estate
	Speciale Gladiatori non-americani
	Speciale Bounty Hunting AMERICANO
	DC Collection LOBOCOP 3
Books of Magic DC
	n.5
THE MASK Marvel
	n.0
	n.2
	n.3
	ritorna n.4 1995
Street Fighter 2 Storie di Kappa
	Volume 1
	Volume 2
Orion 1 - 2
Appleseed 1 2 3 4
Star Comics Neverland
	Georgie tutta la miniserie 1-2-3-4-5-6-7
	DNA2 tutta la miniserie 1-2-3-4-5-6-7 + spec. komiks lab
Dragon Ball Star Comics (in blocco)
	n.1 8000
	n.2 6000
	n.3-4-5-6-7-8
	n.9-10-11-12-13-14-15
	n.16-17-18-19-20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30-31
2700 AD
	Speciale Lucca 95 intr.
	Vittime sacrificali
	n.0 ristampa
	n.1
	n.2-3-4-5-6
Lamů Granata Press
	n.1
	n.2
	n.3
Lemon - Storie di Kappa
	n.1-2
Ranma ˝ GRANATA PRESS
	n.1
	n.2
	n.3-4
Ranma ˝ Star Comics Neverland
	n.1
Michael Storie di Kappa
	Numero unico
Patlabor GRANATA PRESS
	n.1
	n.2
DYLAN DOG Bonelli
	n.16 IL CASTELLO DELLA PAURA originale RARISSIMO!
	n.100 LA STORIA DI DYLAN DOG originale
Drak Angel Marvel manga
	n.1
	n.2-3
LUPIN III Star Comics  Mitico
	n.1
	SPECIALE 1-2


title: Passaparola 20 secondi fa

author: Kinkie

text:
Definizione:
"I fumetti erotici giapponesi, con la M"
Lascio indovinare a voi la risposta.
--
     /kinkie (kinkie chiocciola tiscalinet punto it)
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
You will be successful in your work.


title: Passaparola 20 secondi fa

author: Kenshirokure

text:
Tristezza......
KEN
Kinkie <
REAL-ADDRESS...@kinkie.it
> wrote in message
m3d749q...@gamera.screw.it...



title: Passaparola 20 secondi fa

author: Lemnear

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di Kinkie <
REAL-ADDRESS...@kinkie.it
> che diceva:
>Definizione:
>"I fumetti erotici giapponesi, con la M"
>
>Lascio indovinare a voi la risposta.
mortacci loro...
Lemnear
--
"Piu' conosco gli uomini, piu' voglio essere un animale."
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **


title: Passaparola 20 secondi fa

author: Gorgon

text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio corvo
che mi ha recapitato un messaggio di Kinkie:
> Definizione:
> "I fumetti erotici giapponesi, con la M"
>
> Lascio indovinare a voi la risposta.
Mentai? :/
--
Gorgon


title: Passaparola 20 secondi fa

author: Emile

text:
La cosa che mi fa ridere e' che c'e ancora un sacco di gente che si
rifiuta di riconoscere che i manga molto spesso spesso sono oggetti di
simili, stupide, leggende...
L'episodio di Passaparola e' assai significativo...
Emile


title: Passaparola 20 secondi fa

author: Paolo Tramonti

text:
MERDA ? :-)
Tremme
"Kinkie" <
REAL-ADDRESS...@kinkie.it
> ha scritto nel messaggio
news:m3d749q...@gamera.screw.it...



title: Passaparola 20 secondi fa

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Kenshirokure! The Movie! Da Sat, 29 Sep 2001 18:33:02 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Tristezza......
Non comincia con la M... ^^
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'e' la strada che porta a me..."


title: Passaparola 20 secondi fa

author: Neural

text:
Il 29 Sep 2001 19:09:37 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Kinkie <
REAL-ADDRESS...@kinkie.it
> grido':
>Definizione:
>"I fumetti erotici giapponesi, con la M"
>
>Lascio indovinare a voi la risposta.
ma come, Manara è giapponese? Non lo sapevo...
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


title: Passaparola 20 secondi fa

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
gio...@yahoo.com
> wrote in message
3bb64e0e...@news.cis.dfn.de...
> Kenshirokure! The Movie! Da Sat, 29 Sep 2001 18:33:02 GMT sugli
> schermi di it.arti.fumetti!
>
> >Tristezza......
>
> Non comincia con la M... ^^
>
Naturalmente mi riferivo alla MIA Tristezza
KEN


title: Passaparola 20 secondi fa

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di "Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> che diceva:
>> Non comincia con la M... ^^
>>
>Naturalmente mi riferivo alla MIA Tristezza
Siore e siori, un salvataggio in corner EEEEEEEEEEECCEZIONALE!
^_____________^
T_____________T
(mi sono improvvisamente ricordata l'argomento...)



title: Passaparola 20 secondi fa

author: Sana

text:
Era il lontano Sat, 29 Sep 2001 20:02:58 GMT, quando mentre studiavo
il giapponese, Emile <
emil...@hotmail.com
> scrisse:
>L'episodio di Passaparola e' assai significativo...
certo che potrebbero informarsi BENE prima di sparare cazzate..
Sana
----------
http://www.dreamcontrol.net
 Inizia a sognare con dreamweaver
- Oggi vengono esposti i risultati degli esami per l'ammissione al college. Il freddo vento del nord soffia attraverso i nostri capelli, infondendoci coraggio. Febbraio. Oggi qualcosa finisce... ma qualcosa di nuovo sta per cominiciare. -


title: Passaparola 20 secondi fa

text:
Lemnear <
kre...@freemail.it
> wrote in message
68tcrtoic21c0ohso...@4ax.com...
> Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
> di "Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> che diceva:
>
> >> Non comincia con la M... ^^
> >>
> >Naturalmente mi riferivo alla MIA Tristezza
>
> Siore e siori, un salvataggio in corner EEEEEEEEEEECCEZIONALE!
> ^_____________^
>
^________________^
KEN


title: Ci sara' qualcuno a Lucca oggi?

author: Luca Brunori

text:
Comunicato Stampa: L'associazione "Fumetti e Cartoni" organizza la
sua prima iniziativa in collaborazione con la Circoscrizione 1
Centro Storico di Lucca.
La "Mostra degli autori, incontro con le tavole" è una manifestazione
totalmente dedicata ad autori della provincia di Lucca. In piazza del
Giglio, dal 27 al 30 settembre 16 autori, senza distinzione alcuna
tra esordienti e professionisti, esporranno i loro lavori dimostrando
che il fumetto è una realtà presente e viva nella provincia di Lucca.
Per la prima volta un'associazione lucchese di fumetti organizza una
manifestazione che si avvale esclusivamente delle risorse del
territorio, utilizzando come cornice una delle incantevoli piazze di
Lucca il cui fascino viene esaltato dai lavori esposti. Da segnalare
l'impegno della Circoscrizione n°1, che tanto ha fatto e continua a
fare per la divulgazione dello spettacolo disegnato. Il legame tra
Lucca e il fumetto, spesso ignorato, snobbato o guardato con fastidio
da molti cittadini lucchesi, è invece ben radicato e vivo nella città
e tra persone che ne vogliono fare, o ne hanno già fatto, il loro
mestiere. Questa iniziativa ne è la dimostrazione. Nei giorni della
mostra, saranno presenti gli autori delle tavole esposte. Essi
faranno da guida ai visitatori e risponderanno a qualsiasi domanda
inerente il loro lavoro così da avvicinare un pubblico, anche lontano
o addirittura ostile al fumetto, ad una realtà ampia, sfaccettata e
culturalmente più di valore di quanto comunemente la ritengono i
soliti "Bene informati". La scelta di incentrare la mostra sulla
presenza degli autori delle opere, è per dare una voce alle tavole e
un volto alla penna; per riconoscere nel
fumetto un po' di Lucca. I visitatori della Mostra, riceveranno in
omaggio il catalogo dove troveranno parte del materiale grafico
presente in mostra e una nota biografica di ogni autore. Associazione
fumettiecartoni - Francesco Palmieri
Elenco degli autori in mostra: ANTONIO 'GNAGO' TREGNAGHI, CRISTIANO
SPADAVECCHIA, UMBERTO SACCHELLI, RICCARDO PIERUCCINI, SIMONE MASSONI,
FRANCESCA MARINI, ALESSIO MARIANI, TATUM FURESI, GIANPAOLO FRIZZI,
FEDERICO BERTOLUCCI, ALESSANDRO ALBANESE, ZAPPELLI, MATTEO NUTI,
ALFREDO ORLANDI, SARA ROMAGNOLI, VALENTINA GHEZZI.
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: Ratman 41-42-43 trilogia

author: negus

text:
Leggo tutto d'un fiato sotto l'ombrellone questa trilogia che parte con "la
fuga di rat-man"...mano a mano che la lettura procede,  la convinzione che
Leo sia un genio diventa sempre piu' solida : ritmo, battute, intrecci
narrativi e grafici, metafumetto tutto ad alto/altissimo livello...poi
arrivo alla fine e il palco cade di botto,  in picchiata ...3  pagine (di
cui 2 con una vignettona unica)  per rovinare un capolavoro
Rat-man/Icaro stavolta ha volato troppo vicino al sole:-(


title: Ratman 41-42-43 trilogia

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Mon, 17 Jul
2006 13:19:09 +0200, da negus:
> Leggo tutto d'un fiato sotto l'ombrellone questa trilogia che parte con "la
> fuga di rat-man"...mano a mano che la lettura procede,  la convinzione che
> Leo sia un genio diventa sempre piu' solida : ritmo, battute, intrecci
> narrativi e grafici, metafumetto tutto ad alto/altissimo livello...poi
> arrivo alla fine e il palco cade di botto,  in picchiata ...3  pagine (di
> cui 2 con una vignettona unica)  per rovinare un capolavoro
Non me la ricordo granché bene, ma in effetti mi pare faccia già parte del
periodo calante... Però attensiun, che (a tradimento) è una quadrilogia.
Devi ancora leggere l'ultima parte :-)
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


title: Ratman 41-42-43 trilogia

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1qtr662bhu7xa$.16kzxxrnxvkzt.dlg@40tude.net...
> Devi ancora leggere l'ultima parte :-)
argh! grazie della dritta...spero diessere smentito in toto, sempre a
recuperarlo il 44:-(


title: Ratman 41-42-43 trilogia

author: gabestorm©

text:
* negus * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale, spinto
da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali, :
> Leggo tutto d'un fiato sotto l'ombrellone questa trilogia
qui da me ancora non è arrivato il 55 e tu sei ancora al 43?
Bene, mi sento più tranquillo!
:-)


title: Ratman 41-42-43 trilogia

text:
"negus" <
neg...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:44bb7224$0$32153$4faf...@reader1.news.tin.it...

mi rimangio tutto!
la quadrilogia è un classico del fumetto, ottimo! se vogliamo andare proprio
a sindacare alcune scatole cinesi non si chiudono alla perfezione (van
cliff, i fumetti mai pubblicati, melani) ...in effetti la spiegazione che dà
brakko è davvero poco convincente e alquanto "tirata"...pero' indubbiamente
una gran storia!


title: sprayliz#4

author: Lobo

text:
'sto fumetto è proprio simpatico.
Son proprio contento che abbiano deciso di fare una ristampa seria e
curata(e spero completa) della graffitara di Enoch.Io lo conoscevo(e lo
ammiravo) solo per Legs e per Gea e adesso che ho letto Sprayliz,penso sia
davvero uno dei migliori autori /disegnatori italiani.
ciao
--
      /        /\         /\      /\
    /        /    \     /    \  /    \
  /          \    /   /___/  \    /
/_____    \/   /____\    \/
                   /
                ICQ 34115089

http://users.iol.it/gtolomei/


title: sprayliz#4

author: Zogo

text:
Il giorno Sat, 12 Feb 2000 20:06:30 +0100, "Lobo" <
david...@tin.it
>
ha scritto:
>'sto fumetto è proprio simpatico.
>Son proprio contento che abbiano deciso di fare una ristampa seria e
>curata(e spero completa) della graffitara di Enoch.Io lo conoscevo(e lo
>ammiravo) solo per Legs e per Gea e adesso che ho letto Sprayliz,penso sia
>davvero uno dei migliori autori /disegnatori italiani.
Anche a me piace questa nuova edizione di Sprayliz, personaggio che
avevo conosciuto, purtroppo, quando la testata Star era appena stata
chiusa :-(((
Pero' il modo in cui, sull'ultimo numero, viene riprodotto il numero
zero della Star mi lascia un po' (tanto) perplesso. In pratica
riproducono quattro tavole in formato Star su una sola tavola formato
comic book, riducendo di molto il formato originale. E quasi
sicuramente seguiranno questo metodo per tutte le storie di Sprayliz
della collana Star... mi chiedo se non c'era un mezzo migliore...
Va beh, l'importante e' comunque rileggere queste storie.
GRAZIE ENOCH!!!
Ciao
--
Zogo
--------------------------------------------
"Mi fanno male gli occhi"
"Perche' non li hai mai aperti"
                  (The Matrix)


title: sprayliz#4

author: KaosMaster

text:
Lobo wrote:
>
> 'sto fumetto è proprio simpatico.
> Son proprio contento che abbiano deciso di fare una ristampa seria e
> curata(e spero completa) della graffitara di Enoch.Io lo conoscevo(e lo
> ammiravo) solo per Legs e per Gea e adesso che ho letto Sprayliz,penso sia
> davvero uno dei migliori autori /disegnatori italiani.
> ciao
>
Anche a me piace molto, inoltre, imho, il "vero" Enoch è sprayliz, pur
piacendomi molto Gea capisco chi accusa questo personaggio di falsa
trasgressività e di manierismo alternativo, però teniamo conto che
l'editore è Bonelli e che un povero sceneggiatore/disegnatore dovrà pur
mangiare...
--
Ciao Mauro.
---------------------------------------------------------------------

The KaosMaster

Seminatore di Dubbi e Portatore di Conflitti.
748° adepto del Ihgg


title: sprayliz#4

author: RRobe

text:
KaosMaster <
maur...@iol.it
> wrote in message 38A71368...@iol.it...
>
>
> Lobo wrote:
> Anche a me piace molto, inoltre, imho, il "vero" Enoch è sprayliz, pur
> piacendomi molto Gea capisco chi accusa questo personaggio di falsa
> trasgressività e di manierismo alternativo, però teniamo conto che
> l'editore è Bonelli e che un povero sceneggiatore/disegnatore dovrà pur
> mangiare...
> Ciao Mauro.
Il fatto è che ANCHE Spraylitz è fintamente trasgressivo e alternativo di
maniera.
Enoch è un bravo disegnatore, ma uno sceneggiatore buonista, un uomo di
trenta e passa anni che fa finta di essere un "pischello" e crede che quello
che rappresenta sia il mondo giovanile. Ogni volta che vedo spuntare uno
Zanardi in una delle sue vignette penso al povero Paz che si ribalta nella
tomba.
Un inno al "SuperGiovanismo" di uno che il vero universo giovanile
"alternativo" (alternativo a che cosa poi...) non lo ha mai visto neanche di
striscio e crede che i centri sociali siano luoghi di agregazione e
cultura...ma lui c'è mai entrato in un centro sociale? Ha la minima idea di
quale sia la condizione dei giovani a New York (ma anche a Milano o Roma)?
Continuo a preferire l'Enoch di Legs, sua vera e unica dimensione, una serie
non scritta da lui, totalmente disimpegnata e completamente scollegata dal
mondo reale.
Per concludere e dare la definitiva mazzata finale, la nuova edizione di
Sprayliz è orrenda, con colori al computer dati malissimo ed una pietosa
sezione "hip hop" che farebbe vergognare qualsiasi appassionato di questa
complessa cultura.
Acidi Saluti
RRobe!


title: JLA Terra 2

author: Confessor

text:
Un divertito omaggio di Grant Morrison alle vecchie storie pre-crisis di
Terra 3, nelle quali compariva il Crime Syndicate, un gruppo di cattivi
"speculari" alla JLA (tutto il mondo in effetti si comportava al rovescio
del "nostro") e Lex Luthor era l'unico eroe che si opponeva alla loro
tirannia. Qui Morrison e Quitely (che purtroppo non sa proprio disegnare
bene le donne...) portano il gioco all' eccesso e mostrano le gesta di
questi criminali dopati e puttanieri con la consueta dose di umorismo
dissacrante (Jimmy Olsen, Superwoman's Dog!) e alcuni momenti sono veramente
divertenti (il Luthor "buono" che su Terra 1 dona milioni di dollari a
Greenpeace e manda in vacanza gli increduli dipendenti...), però si ha la
sensazione che manchi qualcosa, che la cosa avrebbe potuto essere anche
migliore. Ad ogni modo, una lettura godibilissima (ottimi i colori) che
consiglio caldamente. Ah, ovviamente l'edizione Play mi si è scollata in
mano subito dopo averla letta... :o(
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


title: Nathan Never

author: Candido

text:
Magnum P.I. ha scritto:
>gradirei sapere su quanto si aggira la quotazione della collezione completa
>di Nathan Never dal n°1 al 100 + tutti gli speciali e 2 numeri 0. uno
>allegato al n°7 e uno demo esclusiva edita prima del numero1?
Dipende. Quanto paghi per liberartene? ;P
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
Ma perchè Brandon deve essere sempre un gradino sotto a quanto
potrebbe ? Perchè gli autori volontariamente lo appiattiscono ? Perchè
nonostante continui a non trovarci nulla di valido (a parte la bella
ambientazione) continuo a comprarlo compreso di speciali ? Perchè non
osano UN PO' di più e apportano quei cambiamenti che renderebbero
questa una splendida testata ? Perchè cmq vende bene nonostante sia
bimestrale + le cose che ho detto sopra ?
Lo so, sono domande un po' strane e senza spiegazione alcuna, ma
chiunque legge Brandon mi saprà dare una risposta personale, e a me
quella interessa.


title: Ma perchè Brandon.. .?

author: Giovanni Agozzino

text:
"Axx83" <
a...@aaa.it
> ha scritto nel messaggio
> Lo so, sono domande un po' strane e senza spiegazione alcuna, ma
> chiunque legge Brandon mi saprà dare una risposta personale, e a me
> quella interessa.
 Non si scrive Brendon?
Ciriciao, Giovanni


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
> Non si scrive Brendon?
Vero, peccato che sull'ng non si possa fare la modifica :(
cmq ci si può sorvolare...


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
"Axx83" <
a...@aaa.it
> ha scritto nel messaggio
> > Non si scrive Brendon?
> Vero, peccato che sull'ng non si possa fare la modifica :(
> cmq ci si può sorvolare...
Si, non fa nulla... era perchè sinceramente mi era cominciato a venire il
dubbio...
Per quanto riguarda le tue domande... io ho letto i primi numeri.
Però la buona ambientazione è l'unica cosa che trovo di positivo
nell'albo, e non è nemmeno ben sfruttata :-(
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: Ma perchè Brandon.. .?

author: Nemo <namor

text:

Prendete Dylan Dog, mettetelo in un'ambientazione alla Mad Max con
misto fantasy e un pò di storie oniriche ed ecco Brendon... nulla di
nuovo. La vera novità è Magico Vento che partito da presupposti alla
Dylan Dog trasposti nel selvaggio west il personaggio e le storie hanno
trovato una loro dimensione personale. E non dimentichiamoci che dietro
a MV c'è quel genio di Manfredi.


title: Ma perchè Brandon.. .?

author: Fioriurlanti

text:
Axx... la vuoi davvero una risposta?
per i soliti stramaledetti soldi!
Tutto ciò che passa dalle mani di bonelli nasce da idee folgoranti e finisce
tutto in un calderone al rapor di ribollito riscaldato!
Julia era fantastico all'inizio... finalmente un personaggio reale, vivo,
poi una volta è caduta da un elicottero ed è rimasta incolume!
Brandon, a parte il caxxo di nome, bellissima ambientazione, un sacco di
cose possibili da dire sulla vecchia società moderna perduta... è diventato
un bel figo che sta sempre zitto e scopa qua e là
Dilandog non ne parliamo... ora mai è putrefatto come personaggio
l'unica cosa che è decente in bonelli è GEA, ma Enoch sta uiniziando ad
usare dei riferimenti, parole opere omissioni che riguardano il sesso... e
siccome il sesso non è una cosa fondamentale nella vità va bannato dal mondo
dei fumetti
ha osato addirittura disegnare un PIPI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
grande enoch... sei il meglio
gli altri sono dei venduti
Fiori
ps Qualcuno provi a smentirmi-....
"Axx83" <
a...@aaa.it
> ha scritto nel messaggio
news:sj0cgv4c5v8rvma9j...@4ax.com...



title: Ma perchè Brandon.. .?

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Fioriurlanti chi 'ndi voli cunfessa':
[Cut]
Fiori, il quoting, per favore.
Scrivi sotto al testo a cui rispondi, ed elimina l'inessenziale,
grazie.
Maggiori informazioni qui:
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Ma perchè Brandon.. .?

author: Brendon

text:
On Sun, 06 Jul 2003 02:18:32 GMT, "Fioriurlanti"
<
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> wrote:
>Axx... la vuoi davvero una risposta?
>
>per i soliti stramaledetti soldi!
>Tutto ciò che passa dalle mani di bonelli nasce da idee folgoranti e finisce
>tutto in un calderone al rapor di ribollito riscaldato!
>
>Julia era fantastico all'inizio... finalmente un personaggio reale, vivo,
>poi una volta è caduta da un elicottero ed è rimasta incolume!
>Brandon, a parte il caxxo di nome, bellissima ambientazione, un sacco di
>cose possibili da dire sulla vecchia società moderna perduta... è diventato
>un bel figo che sta sempre zitto e scopa qua e là
>Dilandog non ne parliamo... ora mai è putrefatto come personaggio
Mi sembrano tutte colpe da imputare ai creatori dei vari fumetti più
che "a Bonelli"... e poi, per me Brendon fa schifo perchè è scritto da
un cattivo sceneggiatore (per usare un eufenismo), nient'altro.
Già dai primi numeri si vedeva come fosse un'occasione sprecata, con,
da un lato un'ambientazione interessante (che però è scopiazzata dalla
saga della Torre Nera di King, tra l'altro), dall'altro un personaggio
*plagiato* da Dylan Dog e storie ridicole e piene di buchi talmente
grandi che ci passerebbero le torri gemelle. Non vedo dove sia questa
"idea folgorante" trasformata in merda da Bonelli. Io cmq ho smesso di
comprarlo col numero 11 e non me ne pento.
Anche Julia, tutto sommato, è un personaggio che risulta ben presto
stuccheovle nonostante alcune belle storie, e poi è davvero troppo
serializzato almeno quando lo compravo io (primo anno): personaggi
troppo congelati, macchietta comica (Emily) che dopo due numeri ha già
stufato...
Dylan Dog è finito così perchè, a mio avviso, non era strutturata per
durare così a lunga, e anche a causa dell'abbandono di Sclavi, che cmq
negli ultimi anni era l'ombra di se stesso.
Vuoi alcuni personaggi che, dopo anni, sono ancora vivi e splendenti?
Magico Vento, Jonathan Steele, Dampyr, Zagor, Tex quando è scritto da
scrittori capaci (cioè quasi mai...). Perchè per far durare un
personaggio ci voglio, oltre che buoni scrittori, ottime idee e ottime
basi, cose che mancavano nelle serie da te citate.
>l'unica cosa che è decente in bonelli è GEA, ma Enoch sta uiniziando ad
>usare dei riferimenti, parole opere omissioni che riguardano il sesso... e
>siccome il sesso non è una cosa fondamentale nella vità va bannato dal mondo
>dei fumetti
>
>ha osato addirittura disegnare un PIPI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>grande enoch... sei il meglio
>gli altri sono dei venduti
Un pipi? Cio cosa? Un nudo integrale? capirai, era già stato fatto da
Nicola Mari nel secondo gigante di Nathan Never. E cmq Gea, per stessa
ammissione di Sergio Bonelli e Luca Enoch, è trattata come userie
"d'autore" e nella quale quindi sono permesse molte "trasgressioni":
da qui il montaggio caotico di alcune tavole, le K a raffica (KAKKIO),
le parolacce anche pesantucce, i continui riferimenti ad omosessualità
ed aids (che di solito in Bonelli vengono evitati per evitare grane,
ed hanno perfettamente ragione, vedi il casino che fece il Codacons
per le sigarette su Tex... tra l'altro, Enoch non mi risulta che abbia
avuto grosse grane, ma ad ogni nuovo numero di Gea su internet partono
discussioni infinite su questi argomenti), e cose più formali come il
cambio continuo di frontespizio.
Quindi non è che Enoch osa *perchè ha le palle*: Enoch, aldilà delle
palle che può avere, osa perchè sa di poterlo fare.
Brendon


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
cheduepalle
Fiori il maleducato Urlanti


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
"Fioriurlanti"  ha scritto nel messaggio
> cheduepalle
> Fiori il maleducato Urlanti
Più che maleducato, sei stupido.
Il quoting corretto è qualcosa che a te non costa niente, mentre
aiuta tantissimo la leggibilità dei tuoi messaggi.
Poi, fai pure quello che vuoi, ma se continui a scrivere in modo errato
la gente salterà i tuoi messaggi.



title: Ma perchè Brandon.. .?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 04 Jul 2003 22:44:37 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Axx83 <
a...@aaa.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma perchč Brandon deve essere sempre un gradino sotto a quanto
>potrebbe ?
Perche' e' scritto da Chiaverotti.
>Perchč gli autori volontariamente lo appiattiscono ?
Perche' e' scritto da Chiaverotti.
>Perchč
>nonostante continui a non trovarci nulla di valido (a parte la bella
>ambientazione) continuo a comprarlo compreso di speciali ?
Non lo so, io l'ho mollato al 15 :-)
Forse perche' l'idea e l'ambientazione non sarebbero male, e potrebbero
essere ben sfruttate. Ma ho perso la speranza da tempo.
>Perchč non
>osano UN PO' di piů e apportano quei cambiamenti che renderebbero
>questa una splendida testata ?
Perche' l'editor e' Chiaverotti.
>Perchč cmq vende bene nonostante sia
>bimestrale + le cose che ho detto sopra ?
Perche' scopiazza il peggior Dylan Dog.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
Brendon
non sono molto d'accordo su diverse cose...
-Jonatan steele, mamma mia... all'inizio era ARANBENGIO gli mancava solo il
robottone
-lo scenario post-distruzionedimassa, post atomico, non penso sia un copy
right di stefenking, è come dire che i folletti li ha inventati tolkien...
-Dampir mi sarebbe piaciuto, ma poi ha iniziato a parlare ceceno russo
irlandese siciliano genovese santacrocese.....
-forse enoch se lo può permettere perchè è bravo, mica ha una
raccomandazione divina che obbliga bonelli a produrlo!
a parere mio la vedo così:
io in questo genere di cose sono per il lato artistico: ovvero, quando una
cosa la fai per i soldi finisce sempre in merda...
da questo punto di vista sono molto meglio i manga... come struttura intendo
quanto meno i personaggi fanno un percorso vitale aarrivano prima o poi a
qualcosa, crescono, c'è un inizio c'è una fine! hanno almeno uno scopo!!!!
il bonelli stile è solo una macchina sforna disegni... è come un pacchetto
di sigarette, nè meglio nè peggio di quello precedente...
Fiori
"Brendon" <
gic...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:865ggvcsi0v3334ql...@4ax.com...



title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
e sai che si perdono se non leggono i miei post!!!!!!!!!!!!!!!!
cmq la parola "stupido" ti consiglierei di serbartela per il futuro, in
quanto capirai (forse) un giorno che la gente č libera di fare il cavolo che
le pare fintanto che non da fastidio agli altri, se tu non vuoi leggere i
miei post sei libero di farlo, io non vengo a romperti di certo
tu perchč rompi a me?
inoltre mi sembra un grosso spreco di tempo andare in giro a buttare post
per dire alla gente "fai questo fai quell'altro si fa cosě non sei capace"
Et vive l'anarchie, et vive la figa!


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
"Fioriurlanti"  ha scritto nel messaggio
> Et vive l'anarchie, et vive la figa!
Sottoscrivo.
Ciao Ciao, alla prossima vita.


title: Ma perchè Brandon.. .?

author: Kenshirokure

text:
"Brendon" <
gic...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:865ggvcsi0v3334ql...@4ax.com...
BRENDON
>Io cmq ho smesso di comprarlo col numero 11 e non me ne pento.
Come mai quel nick.? ^^
> Vuoi alcuni personaggi che, dopo anni, sono ancora vivi e splendenti?
> Magico Vento, Jonathan Steele, Dampyr
Queste sono serie  relativamente giovani, aspetta che le idee comincino a
scarseggiare...!!!
> le parolacce anche pesantucce, i continui riferimenti ad omosessualità
> ed aids (che di solito in Bonelli vengono evitati per evitare grane,
> ed hanno perfettamente ragione, vedi il casino che fece il Codacons
> per le sigarette su Tex...
Allora fanno bene a evitare questi riferimenti se il Codacons fà casino,
mettiamo un sigaro di cioccolata in bocca a Tex...!!!
> Quindi non è che Enoch osa *perchè ha le palle*: Enoch, aldilà delle
> palle che può avere, osa perchè sa di poterlo fare.
Forse questo diritto di poterlo fare se lo è guadagnato...!!!!
Ken


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jq5ggv83t3ib0k8ap...@4ax.com...
> >Ma perchè Brandon deve essere sempre un gradino sotto a quanto
> >potrebbe ?
>
> Perche' e' scritto da Chiaverotti.
Eliminiamo Chiaverotti...???  >:-)))))
Ken


title: Ma perchè Brandon.. .?

author: Federico

text:
Fioriurlanti ha scritto:
> a parere mio la vedo cosě:
> io in questo genere di cose sono per il lato artistico: ovvero, quando
una
> cosa la fai per i soldi finisce sempre in merda...
Beh, ecco, gli artisti, in qualunque campo, lavorano sempre anche per
mangiare. Io non me la sentirei di definire "merda" le opere di Giotto,
Leonardo, Caravaggio, Tiziano, David, Mozart, Brunelleschi, Renoir,
Beethoven e qualche altro migliaio di artisti (musicisti, scrittori,
pittori,
scultori, architetti, illustratori e via dicendo) che lavoravano anche per
campare, prendendo le commissioni dai mecenati dell'epoca o
vendendo le loro opere. Anche perché ignorare del tutto l'aspetto
economico significa affermare che l'arte dev'essere solo un
appannaggio dei ricchi... Un hobby per chi non ha problemi a
campare. Mi spiace, ma non riesco a vederla in questo modo.
> il bonelli stile č solo una macchina sforna disegni... č come un
pacchetto
> di sigarette, nč meglio nč peggio di quello precedente...
Beh, sei liberissimo di vederla cosě, ma stai parlando di una struttura
e, soprattutto, di persone che non conosci affatto.
Ciao,
Federico
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
non hai capito una sega di quello che ho detto e sono stato chiaro
hai presente la sensazione di WOW che hai quando arpi i primi numeri
bonelli?
perchè poi svanisce?
è di questo che parlavo io: del fatto che dilan dog l'avessero fatto morire
al 101 esimo episodio sarebbe rimasta una delle più grandi serie, adesso è
solo una tassa in tasca ai collezionisti
ho il vomito a pensare che faranno questo anche a julia... io un giorno avrò
40 anni, due figli e un mutuo e lei sarà sempre lì a piagnucolare che non se
la scopa nessuno e cadrà non più da elicotteri ma da speissciattol senza
farsi niente!


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
On Sun, 06 Jul 2003 13:03:11 GMT, "Fioriurlanti"
<
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> wrote:
>Brendon
>
>non sono molto d'accordo su diverse cose...
E vediamo :)
>-Jonatan steele, mamma mia... all'inizio era ARANBENGIO gli mancava solo il
>robottone
Arache? Spiegati meglio, cmq per essere capito andrebbe letto tutto
per inter, non vale averne letti solo i primi numeri, che non sono
rappresentativi ;)
>-lo scenario post-distruzionedimassa, post atomico, non penso sia un copy
>right di stefenking, è come dire che i folletti li ha inventati tolkien...
Infatti non parlavo di scenario post-apocalittico, ma proprio della
scelta di creare un "nuovo medioevo" con una società male organizzata
e che vive come può, senza molta tecnologia ed usando nel modo
sbagliato macchine del "vecchio mondo"... non so se mi sono spiegato,
cmq la saga di Stephen King come ambientazione è praticamente uguale,
e lui l'ha creata più di vent'anni fa... tra l'altro che Chiaverotti
conosca la saga è chiaro, dal momento che ha citato il Re Rosso in uno
degli episodi di Brendon, e inoltre Chiaverotti legge King, quindi....
>-Dampir mi sarebbe piaciuto, ma poi ha iniziato a parlare ceceno russo
>irlandese siciliano genovese santacrocese.....
Intendi che non ti piace l'ambientazione mittle-europea? Beh, è un
fatto di gusti, temo. Io ammiro proprio questa sua componente
culturale poco usuale, perchè tratta ambientazioni poco abituali nel
fumetto e nella cultura italiana odierna. Da questo punto di vista lo
trovo molto originale ed anche coraggioso.
>-forse enoch se lo può permettere perchè è bravo, mica ha una
>raccomandazione divina che obbliga bonelli a produrlo!
Esatto; non ho messo in dubbio che sia bravo, ma sta di fatto che
Bonelli gli permette di fare molte cose che non permette ad altri (e
l'ho letto in diverse interviste, quindi è vero).
>a parere mio la vedo così:
>io in questo genere di cose sono per il lato artistico: ovvero, quando una
>cosa la fai per i soldi finisce sempre in merda...
Eh, ma qui ci infiliamo in un vicolo cieco... tutti gli artisti
creano, oltre che per il lato artistico, anche perchè *devono
mangiare*. Dove sta scritto che gli sceneggiatori bonelliani (o, per
estensione, gli sceneggiatori di fumetto seriale) scrivano
esclusivamente per motivi "alimentari"? Credo che sia ingiusto vedere
il fumetto seriale come un fumetto "per fare soldi", ma purtroppo la
parola arte è una cosa molto soggettiva, e per me andrebbe bandita dal
vocabolairo, perchè è falsa e fuorviante. Quindi, io non mi faccio di
questi problemi.
>da questo punto di vista sono molto meglio i manga... come struttura intendo
>quanto meno i personaggi fanno un percorso vitale aarrivano prima o poi a
>qualcosa, crescono, c'è un inizio c'è una fine! hanno almeno uno scopo!!!!
E mica lo fanno solo i giapponesi! Anche Bonelli: Jonathan Steele è
una serie a termine, Gea finirà col numero 20, Magico Vento finirà
quando l'autore si sarà stancato. Tutte cose dette dai rispettivi
autori ovviamente, ed anche più volte. Ed inoltre in ognuno di questi
fumetti (non solo, anche in Nthan Never, ad esempio) i protagonisti
non sono sempre uguali a loro stessi, ma cambiano, evolvono, crescono.
>il bonelli stile è solo una macchina sforna disegni... è come un pacchetto
>di sigarette, nè meglio nè peggio di quello precedente...
Non sono d'accordo. Ad ogni modo, posso sapere cosa hai letto della
Bonelli? E cosa leggi in generale? Così, per curiosità :)
Brendon


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
On Sun, 06 Jul 2003 13:50:34 GMT, "Fioriurlanti"
<
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> wrote:
>non hai capito una sega di quello che ho detto e sono stato chiaro
>
>hai presente la sensazione di WOW che hai quando arpi i primi numeri
>bonelli?
>perchč poi svanisce?
E' questo il punto: non ce l'ho presente, perchč non lo vivo. Il WOW
che ho avuto quando ho aperto il primo numero di Magico Vento (per
dirne uno)č continuato per tutta la serie, e continua tuttora, anzi
col tempo č anche aumentato.
Semmai, nei fumetti bonelliani recenti trovo la tendenza a migliorare
nel tempo, piů che a peggiorare: Magico Vento č diventato molto piů
bello dopo circa un anno, e lo stesso si puň dire di Jonathan Steele e
Dampyr (che nei primi numeri sembrava non riuscire a prendere una
direzione precisa).
>č di questo che parlavo io: del fatto che dilan dog l'avessero fatto morire
>al 101 esimo episodio sarebbe rimasta una delle piů grandi serie, adesso č
>solo una tassa in tasca ai collezionisti
Su questo siamo d'accordo ;)
Brendon


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
giulia brendon jonatan steele Dampir gea un po' di DD... cose sparse
l'arte esite bimbo mio e come se esiste... smetti di spendere i soldi in
bonelie e inizia a comprare roba un attimino più ricercata... poi lo vedi se
l'arte non esiste!


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:


Perchè questo tono di saccenza? Non dire cose avventate su persone che
non conosci, io ti ho chiesto che fumetti leggi, tu non l'hai fatto ed
hai preteso di sapere cosa compro... perchè?
Nella mia libreria ho fumetti di Berardi, Alfonso Font, Art
Spiegelman, Joe Sacco, Mitsuru Adachi, Hugo Pratt, Vittorio Giardino,
Magnus, Neil Gaiman, Alan Moore, quindi non si può certo dire che
leggo Bonelli per inesperienza, credo. E non sarebbe nemmeno lecito
aspettarsi che uno legga "roba un attimino più ricercata" per
rispettare le sue opinioni, ma lasciamo correre...
Non credo che tu abbia capito il mio discorso, e del resto io non mi
sono spiegato più di tanto. Quello che volevo dire io è che la parola
ARTE è una cosa troppo personale, il cui significato varia da persona
a persona: ognuno ha la sua personale idea di cosa sia l'arte, e anche
io ce l'ho: *arte* è una parola sciocca ed approssimativa (ti sfido a
trovarmi un significato obiettivo ed universale di questa parola) e
non credo sia la parola giusta da usare. Ce ne sono altro molto più
utili e dutili: mezzo di comunicazione (non nel senso di mass media),
artigianato, o altre...
Quindi non ha senso parlare di cose "artistici", o di fumetti
inferiori e fumetti superiori: ogni fumetto ha i suoi scopi, le sue
finalità, il suo pubblico. Quindi, per me, un Jonathan Steele ha la
stessa dignità di un "Giara di Stolti"; sono le finalità dell'opera
che cambiano.
Questa è la mia "teoria" (tra virgolette...), condivisibile o meno. E
se qualcuno è arrivato fin qui, mi farebbe piacere che mi dicesse cose
ne pensa ^_^;
Brendon


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
On Sun, 06 Jul 2003 13:16:19 GMT, "Kenshirokure"
<
balla...@libero.it
> wrote:
>BRENDON
>>Io cmq ho smesso di comprarlo col numero 11 e non me ne pento.
>
>Come mai quel nick.? ^^
Per un caso: me lo misi anni fa quando entrai su internet la prima
volta (nella chat di Topolino!! :P) e poi mi è rimasto. Ma il fumetto
lo odio e lo schifo! :P
>> Vuoi alcuni personaggi che, dopo anni, sono ancora vivi e splendenti?
>> Magico Vento, Jonathan Steele, Dampyr
>
>Queste sono serie  relativamente giovani, aspetta che le idee comincino a
>scarseggiare...!!!
Appunto, "relativamente". Ma io confutavo la teoria di Fioriurlanti,
secondo la quale i fumetti bonelliani "appassiscono" dopo i primi
numeri: per me i suddetti fumetti sono un esempio perfetto di come
questa teoria sia falsa, tutto qui :) Tra l'altro in Magioc Vento ci
sono tante di quelle idee, ambientazioni, personaggi diversi, che è
arrivato oltre il numero 70 senza risentirne e potrebbe andare ancora
molto avanti. Imho :)
>> le parolacce anche pesantucce, i continui riferimenti ad omosessualità
>> ed aids (che di solito in Bonelli vengono evitati per evitare grane,
>> ed hanno perfettamente ragione, vedi il casino che fece il Codacons
>> per le sigarette su Tex...
>
>Allora fanno bene a evitare questi riferimenti se il Codacons fà casino,
>mettiamo un sigaro di cioccolata in bocca a Tex...!!!
Eh, mica solo il Codacons ¬_¬
Però ormai Tex di sigarette ne fuma pochissime, nelle sue storie.. che
tristezza.
>> Quindi non è che Enoch osa *perchè ha le palle*: Enoch, aldilà delle
>> palle che può avere, osa perchè sa di poterlo fare.
>
>Forse questo diritto di poterlo fare se lo è guadagnato...!!!!
Si, ma infatti, il mio non era assolutamente un giudizio sul valore di
Enoch ^_^; è sicuramente un bravo autore, ci mancherebbe. Ma è
sbagliato dire "lui osa perchè ha le palle, gli altri sono dei
venduti", perchè stiamo parlando di contesti diversi: Gea fumetto
"d'autore", contrapposto agli altri fumetti "popolari" (prendi con le
pinze le parole tra virgolette, please ^_^).
Brendon


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Fioriurlanti chi 'ndi voli cunfessa':
>capirai (forse) un giorno che la gente è libera di fare il cavolo che
>le pare fintanto che non da fastidio agli altri,
E infatti perche' l'altra gente quota correttamente?, Per non dar
fastidio agli altri.
>Et vive l'anarchie
Allora, per restare IT, ti consiglierei di dare una seria occhiata a V
for Vendetta, giusto per comprendere la differenza fra anarchia e
caos.



title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
"Brendon" <
gic...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:oqhggvol3tm3jkel3...@4ax.com...
> >
> >Allora fanno bene a evitare questi riferimenti se il Codacons fà casino,
> >mettiamo un sigaro di cioccolata in bocca a Tex...!!!
>
> Eh, mica solo il Codacons ¬_¬
> Però ormai Tex di sigarette ne fuma pochissime, nelle sue storie.. che
> tristezza.
>
Io mi ricordo quando nel vecchio cartone di Lucky Luke sostituirono la
sigaretta con il filo d'erba....!!! ^^
Questi problemi non li abbiamo solo in Italia.
Ken


title: Ma perchè Brandon.. .?

author: Andy Roid

text:
On Sun, 06 Jul 2003 13:03:11 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Fioriurlanti" <
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
>)
said:
>io in questo genere di cose sono per il lato artistico: ovvero, quando una
>cosa la fai per i soldi finisce sempre in merda...
>da questo punto di vista sono molto meglio i manga... come struttura intendo
>quanto meno i personaggi fanno un percorso vitale aarrivano prima o poi a
>qualcosa, crescono, c'è un inizio c'è una fine! hanno almeno uno scopo!!!!
E non appena un manga finisce, l'autore riparte con un personaggio disegnato
uguale, con le stesse caraterristiche, ma con l'ambientazione differente...un
po' come Brendon, insomma. ^_^
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
On Sun, 06 Jul 2003 13:50:34 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Fioriurlanti" <
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
>)
said:
>hai presente la sensazione di WOW che hai quando arpi i primi numeri
>bonelli?
>perchè poi svanisce?
Forse perche' in Bonelli non scrivono piu' storie come 15 anni fa? O forse
perche' sono trascorsi nel mezzo 15 anni di vita e di letture e sono molto meno
impressionabile, anche se riesco lo stesso a dire WOW per un fumetto scritto
bene?
>è di questo che parlavo io: del fatto che dilan dog l'avessero fatto morire
>al 101 esimo episodio sarebbe rimasta una delle più grandi serie, adesso è
>solo una tassa in tasca ai collezionisti
Hai sbagliato numero. Dylan sarebbe dovuto finire verso il 60.
>ho il vomito a pensare che faranno questo anche a julia... io un giorno avrò
>40 anni, due figli e un mutuo e lei sarà sempre lì a piagnucolare che non se
>la scopa nessuno e cadrà non più da elicotteri ma da speissciattol senza
>farsi niente!
A me ha fatto cagare (altro che WOW) sin dal primo numero.



title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
il fatto che tu dia un valore negativo al caos, non vuol dire che gliene dia
anche io
ho già letto V for Vendetta...
ma non è mica detto che quella sia la verità... anche la bibbia è un punto
di vista... figuriamoci un fumetto
Fiori


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
"Andy Roid" <andy...@MADMANlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:sqdigvgslovk5lpba...@4ax.com...
>
> Hai sbagliato numero. Dylan sarebbe dovuto finire verso il 60.
daccordo con te sui sessanta.... in realtà non volevo offendere i lettori
più appassionati...
Fiori


title: Ma perchè Brandon.. .?

author: pellegrino at work

text:
Fioriurlanti <
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> ha scritto:
>il fatto che tu dia un valore negativo al caos, non vuol dire che gliene dia
>anche io
E allora sii onesto con te stesso, non arrampicarti sugli specchi e parla di caos
e non di anarchia.
>ho già letto V for Vendetta...
>ma non è mica detto che quella sia la verità... anche la bibbia è un punto
>di vista... figuriamoci un fumetto
Come in questo caso, per esempio.
Paragone poco azzeccato, in quanto la Bibbia e V4V sono tematicamente
molto differenti. Mentre la prima cerca di instaurare dei "canoni", il secondo
parte da un concetto gia' appurato (e si', anche dizionari ed enciclopedie sono
libri, e non riportano opinioni, ma fatti e definizioni) e lo sviluppa, senza
andare a costruire concetti da zero.
Spiacente, ma anarchia non significa "senza regole", ma "senza capi", cosa
molto diversa.
Le regole ci sono, non sono scritte (o statiche) ma vengono formate
attraverso i comportamenti, e la garanzia sul loro rispetto e' demandata alla
pressione sociale.
In questo gruppo la pressione sociale dice "quoting corretto".
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
e non mi vorrai mica mettere art spiegelman con i uno qualiasi dei bonelli
bonelli?
nella tua lista non vedo niente di pazienza... è un peccato...
la mia defnizione di arte è questa:
l'artre è quando metti insieme due cose (che hanno il loro significato) e la
somma dei loro significati è più di due.
quando proprio questa somma ti fa nascere l'emozione allora c'è l'arte di
quella "che piace a te"
Fiori


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
brendon... è appunto questo il punto...
se bonelli lasciasse liberi gli autori avremmo tutti fumetti d'autore... non
riesco a capire il tuo punto di vista:
non ti è lampante la differenza qualitativa ed espressiva.?
voglio dire: anche Gea è un fumetto "pop", però questo non vieta all'autore
di esprimere le proprie idee, i punti di vista...
lo rende più pieno di contenuti.
non capsico... è come mangiare il gelato confezionato e quello in
gelateria... è la differenza tra la pausini e De Andrè
poi questo non vuol dire che a uno non gli possa piacere l'episodio fine a
se stesso... io stesso compro bonelli, però diavolo mi accorgo della
potenzialità non sfruttate dei vari personaggi!


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
Da bastian contrario a bastian contrario
a parte il fatto che reclamo di nuovo la mia libertą nel non quotare e che
della pressione sociale me ne sbatto
mi pare che il raffronto tra V4V e la bibbia sia fatto appunto per la loro
diversitą e valore intrinseco/estrinseco... accendi il cervello quando
leggi-ribatti perchč io lo tengo bello acceso quando scrivo


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
"Fioriurlanti" <
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> ha scritto
> ... accendi il cervello quando
> leggi-ribatti perchè io lo tengo bello acceso quando scrivo
Quello che tieni acceso è il tostapane... conosci la differenza, vero?
Ciriciao, Giovanni
--
stay hard stay hungry stay alive
if you can / and meet me in a dream
of this hard land


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
On Mon, 07 Jul 2003 13:52:33 GMT, "Fioriurlanti"
<
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> wrote:
>e non mi vorrai mica mettere art spiegelman con i uno qualiasi dei bonelli
>bonelli?
Troppo differenti come fumetti, hanno finalità diverse. Maus è
perfetto nel suo genere, così come certi bonelli sono perfetti nel
loro :)
>nella tua lista non vedo niente di pazienza... è un peccato...
Di Pazienza ho letto pochissimo. E' uno dei miei buchi. Ma
recupererò...
>la mia defnizione di arte è questa:
>
>l'artre è quando metti insieme due cose (che hanno il loro significato) e la
>somma dei loro significati è più di due.
>quando proprio questa somma ti fa nascere l'emozione allora c'è l'arte di
>quella "che piace a te"
Accetto questa definizione di arte, ma non la approvo, perchè la trovo
troppo soggettiva: chi ti dice che una cosa che fa nascere l'emozione
dentro di te la faccia nascere dentro qualcun altro? :)
Brendon


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
Fioriurlanti <
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> ha scritto:
>mi pare che il raffronto tra V4V e la bibbia sia fatto appunto per la loro
>diversità e valore intrinseco/estrinseco...
Se mi vieni a dire che "anche la Bibbia esprime solo un'opinione" per smentire
quanto detto in V4V, sei tu a non tener conto delle differenze
intrinseche/estrinseche fra le due opere, in quanto l'uso di quello che viene
detto nella prima (e del come viene detto) come paragone per quello che
viene detto (e come) nella seconda, presuppone un legame che anche tu
ammetti non esistere.
>accendi il cervello quando
>leggi-ribatti perchè io lo tengo bello acceso quando scrivo
E si vede, o avatar del caos...



title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
On Mon, 07 Jul 2003 14:02:29 GMT, "Fioriurlanti"
<
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> wrote:
>brendon... è appunto questo il punto...
>
>se bonelli lasciasse liberi gli autori avremmo tutti fumetti d'autore... non
>riesco a capire il tuo punto di vista:
>non ti è lampante la differenza qualitativa ed espressiva.?
Cerco di spiegarmi: la tua opinione di arte (e mica solo la tua) ti
porta a discriminare il fumetto "popolare" perchè non è bello, non è
"artistico", e quindi è _brutto_. Almeno questo è quel che ho capito,
magari mi sbaglio.
E' questo il motivo per cui dicevo che la parola arte è fuorviante: ti
porta a fare errori di questo tipo. Bonelli nonlascia liberi gli
autori perchè, per precisa scelta (dettata dai suoi gusti, dal denaro,
o quel che vuoi), fa fumetto principalmente *popolare* (in passato ha
tentato vari esperimenti non popolari, tutti finiti male: Un uomo
un'avventura, Orient Express, Ken Parker Magazine...), con determinati
standard, determinate finalità ed un determinato pubblico.
Questi fumetti popolari sono inferiori ai fumetti "d'autore"? No,
secondo me, perchè per me i fumetti vanno divisi soltanto in "belli" e
"brutti".
Ritornando al discorso che facevo nell'altro post: Maus di Spiegelman
è perfetto nel suo ambito. Anche Magico Vento (per dirne uno) lo è.
*Globalmente* sono uguali, entrambi perfetti. Il fatto che tu scelga
di leggerne uno piuttosto che un altro dipende esclusivamente dal
gusto: scegli Maus perchè adori la lettura impegnata. Qualcun altro
sceglie un bonelli perchè ama letture più leggere (che poi dipende, il
fumetto popolare non è certo totalmente disimpegnato, ricordo diverse
storie molto profonde... leggere un fumetto popolare non vuol dire cmq
"perdere tempo"): entrambe le scelte sono legittime. A me piacciono
tutte e due...
Sarò stato chiaro? :|
>voglio dire: anche Gea è un fumetto "pop", però questo non vieta all'autore
>di esprimere le proprie idee, i punti di vista...
>lo rende più pieno di contenuti.
I contenuti a volte ci sono cmq, a volte non ci sono, dipende anche da
cosa intendi per contenuti :) e non è detto che si cerchino sempre i
contenuti in quel che si legge. E non è detto che un fumetto popolare
non possa segnarti ed insegnarti qualcosa più di certi fumeti più
blasonati. Voglio dire, il discorso è meno semplice di quanto
sembrerebbe a prima vista.
>non capsico... è come mangiare il gelato confezionato e quello in
>gelateria... è la differenza tra la pausini e De Andrè
Oddio, non facciamo confronti con altre forme artistiche che
funzionano diversamente! Ricordo ancora qualcuno che paragonò i
bonelli ai film di Vanzina :( il fatto è che le canzoni della Pausini
vendono tantissimo ma sono scialbe, piatte, becere. I bonelli no. Imho
:)
Ma in musica è diverso...
>poi questo non vuol dire che a uno non gli possa piacere l'episodio fine a
>se stesso... io stesso compro bonelli, però diavolo mi accorgo della
>potenzialità non sfruttate dei vari personaggi!
Mah, diciamo che ad un certo punto sarebbe utile acquisire una certe
coscienza fumettistica e staccarsi dal fumetto popolare, per leggere
anche altro. Per me è importante non limitarsi ad un solo genere ma
spaziare, non solo nel fumetto.
Brendon


title: Ma perchè Brandon.. .?

text: macchevvelodicoaffare


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
"Brendon" <
gic...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:5n1jgv40vptnq2atc...@4ax.com...
> Accetto questa definizione di arte, ma non la approvo, perchè la trovo
> troppo soggettiva: chi ti dice che una cosa che fa nascere l'emozione
> dentro di te la faccia nascere dentro qualcun altro? :)
>
> Brendon
è appunto per questo che l'ho chiamata "che piace a te": a me picasso non
piace... ma questo non toglie che sia un grande artista!


title: Ma perchè Brandon.. .?

author: giorgio

text:
Fioriurlanti (
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
), un tipo sospetto che
stavo pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> macchevvelodicoaffare
allora sta zitto.
giorgio
--
"Omne animal triste post coitum"
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
direi che č arrivato il momento di abbozzarla... che ne dite?
cmq non č che volevo imporre il mio punto di vista... il fatto č che second
me il fumetto italiano non č associato a dovere alle altre forme artistiche
appunto perchč lo si vuole relegare all'immagine di topolino, ovvero il
passatempo fantasioso per bambini che da adulti vanno poi a leggere bonelli
per naturale passaggio
per me rimane il fatto che un certo tipo di fumetto, specialmente se
castrato (nel senso che le idee ci sarebbero ma che si tende a
strandardizzarlo), rimane un fumetto di seconda categoria. puň essere anche
piacevole certo... ma arrivi in fondo e hai la stessa medesima sensazione
che ha avuto Axx che ha aperto questo thread
in brasile, in francia e in molti altri paesi il fumetto č considerato come
mezzo di comunicazione priviegiato, addirittura politica in certi casi e c'č
della gente che muore ammazzata perchč ha disegnato... ce ne corre da questo
a gregory hunter!
ovvia...
Ciao
e rilassatevi un po' non siate cosě incazzosi.. a volte c'č anche qualcuno
che non gli va di dire BBBččččččččččččč


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
ooooodddio.... che paura... potrei morirne...
gia mi sento venir meno
o dio...
o dio
aiuto aiuto


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
On Mon, 07 Jul 2003 16:14:45 GMT, "Fioriurlanti"
<
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> wrote:
>direi che è arrivato il momento di abbozzarla... che ne dite?
Che vuol dire? :P
>cmq non è che volevo imporre il mio punto di vista... il fatto è che second
>me il fumetto italiano non è associato a dovere alle altre forme artistiche
>appunto perchè lo si vuole relegare all'immagine di topolino, ovvero il
>passatempo fantasioso per bambini che da adulti vanno poi a leggere bonelli
>per naturale passaggio
Non accade solo in Italia :(
>per me rimane il fatto che un certo tipo di fumetto, specialmente se
>castrato (nel senso che le idee ci sarebbero ma che si tende a
>strandardizzarlo), rimane un fumetto di seconda categoria. può essere anche
>piacevole certo... ma arrivi in fondo e hai la stessa medesima sensazione
>che ha avuto Axx che ha aperto questo thread
Io continuo a sostenere che questa è espressione del tuo gusto
personale (infatti hai detto "per me"), quindi non serve discuterne
ancora, imno.
>in brasile, in francia e in molti altri paesi il fumetto è considerato come
>mezzo di comunicazione priviegiato, addirittura politica in certi casi e c'è
>della gente che muore ammazzata perchè ha disegnato... ce ne corre da questo
>a gregory hunter!
Anche in Brasile? Non lo sapevo, ma ne dubito, in Brasile manco esiste
più il fumetto... sempre per quello che ne so, posso anche sbagliarmi.
Cmq mi sembra che gli unici paesi in cui il fumetto ha una certa
considerazione sono Giapponene Francia... in Spagna il fumetto è quasi
sparito, in USA non è certo considerato all'altezza degli altri mezzi
di comunicazione (basta leggere le interviste agli autori
d'oltreoceano), in Inghilterra stessa cosa (del resto, se un sacco di
autori inglesi lavorano in America ci sarà un motivo), eccetera...
Sottovalutare il fumetto come mezzoe spressivo non mi sembra
un'abitudine solo italiana, anzi, mi sembra una tendenza decisamente
globale. Purtroppo :/
Riguardo a chi muore ammazzato per aver disegnato, ricordo solo
Ohestereld... hai altri esempi (non faccio del sarcasmo, sono davvero
curioso)?
>ovvia...
>Ciao
>
>e rilassatevi un po' non siate così incazzosi.. a volte c'è anche qualcuno
>che non gli va di dire BBBèèèèèèèèèèèèè
Io non sono incazzato :) questo è un civile confronto di idee, non un
flame, quindi perchè incazzarsi? E poi non danno fastidio eprsone che
la pensano in modo diverso (diverso da cosa, poi? In questo ng
tantissimi la pensano come te).
Brendon


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
Fioriurlanti (
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
), un tipo sospetto che
stavo pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile cosě dicendo:

coda di paglia?
non era certo una minaccia.
preoccupati, se minacci cosě hai qualcosa che non va.
cioč, ce l'hai comunque qualcosa che non va, ma sarebbe una cosa in piů.



title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
Fioriurlanti ha scritto:
> non hai capito una sega di quello che ho detto e sono stato chiaro
Più che chiaro mi sembri incazzosello. Io ho risposto ad alcune tue
precise affermazioni sulla definizione di "arte". Se poi sei troppo
impegnato a sentire la tua voce per ascoltare quella degli altri, questa
conversazione non ha più alcuno scopo.
Federico
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
non brasile... volevo dire argentina... (non è la prima volta che sbaglio i
due nomi... tre in geografia)
e alcuni anche se non muoiono si passano di sicuro momenti poco piacevoli...
censure minacce... libri bruciati... è ricapitato...
a Breccia per esempio (mi sbaglio?)


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
Fioriurlanti (
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
), un tipo sospetto che
stavo pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile cosě dicendo:
> in brasile, in francia e in molti altri paesi il fumetto č considerato
> come mezzo di comunicazione priviegiato, addirittura politica in certi
> casi e c'č della gente che muore ammazzata perchč ha disegnato... ce ne
> corre da questo a gregory hunter!
se della gente muore per un fumetto (presumo tu stia alludendo a oesterheld)
non č certo perchč in quel paese il fumetto sia piů considerato, ma
semplicemente perchč la situazione politica e sociale di un dato paese fa sě
che ogni parere contrario, qualunque sia il mezzo, venga punito. anche con
la morte.
anche in italia nel ventennio venivano usati i fumetti per far propaganda
politica, e cosě in anni piů recenti il fumetto veniva usato (anche da
autori come pazienza di cui tu sembri essere un estimatore, a ragione) per
contestazione politica e cosě via.
se nessuno li ha uccisi č perchč in italia non si č arrivati ad una
situazione politica tale per cui le uccisioni ideologiche fossero all'ordine
del giorno.
altrimenti anche la satira sarebbe colpita.
> Ciao
ciao
> e rilassatevi un po' non siate cosě incazzosi.. a volte c'č anche qualcuno
> che non gli va di dire BBBččččččččččččč
seguire delle regole di convivenza civile non vuol dire essere in un gregge.



title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 06 Jul 2003 15:57:57 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Brendon <
gic...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Perchè questo tono di saccenza?
Perche' e' chiaramente un troll? :-)
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 07 Jul 2003 14:09:00 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Fioriurlanti" <
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> digito' sulla sua
consolle:
>a parte il fatto che reclamo di nuovo la mia libertà nel non quotare e che
>della pressione sociale me ne sbatto
Noto che continui a non capire.
O, piu' precisamente, a non voler capire.
Il punto non e' la tua liberta' di non quotare. Lo dimostra il fatto che
continui a non quotare e nessuno ti ha mandato i carabinieri a casa.
Il punto e' la liberta' degli altri frequentatori di IAF di ignorare i tuoi
messaggi, perche' sono poco leggibili.
Capisci la sfumatura?



title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
l'ho già detto io pochi post più in su...
:)


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
spiacente ma l'offesa non mi arriva perchè non so che sia un troll... e
sarei felicissimo di saperlo, se mi vuoi illuminare
sono quegli orchi del nord?


title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 08 Jul 2003 00:33:01 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Fioriurlanti" <
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> digito' sulla sua
consolle:
>spiacente ma l'offesa non mi arriva perchè non so che sia un troll... e
>sarei felicissimo di saperlo,
Un troll, ad esempio, ha il vizio di prendere come un'offesa qualsiasi
risposta, anche quando non lo e', e di conseguenza tende a trasformare
qualsiasi discussione interessante in un litigio noioso e inutile.
Solitamente, i troll finiscono nei filtri della maggiorparte degli utenti
dei newsgroup, un po' come quelli che non quotano...



title: Ma perchè Brandon.. .?

text:
allora... mettimi nei filtri perchè non quoto.. d'accordo
però io ho detto la mia (magari in maniera colorita... è il mio modo di
fare)
ma la parola "STUPIDO" che mi è stata affibbiata mi sembra un motivo valido,
non dico per rioffendere, quanto meno per permettermi di insistere nel mio
punto di vita...
con questo post finisco la mia discussione per questo thread
continuerò a fare come penso...
spero possa dare una migliore immagine di me nei prossimi incontri
Fiori (come ha detto qualcuno "meglio opere di bene")


title: Ma perchè Brandon.. .?

author: Livio

text:
Fioriurlanti ha scritto:
> allora... mettimi nei filtri perchè non quoto.. d'accordo
> però io ho detto la mia (magari in maniera colorita... è il mio modo di
> fare)
è proprio questa maniera colorita che non è piaciuta...
non credo che i dottori lo prescrivano, o sbaglio?
Livio.



title: Justice League of America ancora a 1

author: gabestorm©

text:
La Justice League of America è ricominciata per l'ennesima volta da 1?
Chi sono gli autori?


title: Justice League of America ancora a 1

author: Mr. Kayak

text:
"gabestorm©" <
gabe...@despammed.com
> wrote in message
news:efe6jp$60g$
1...@area.cu.mi.it
> La Justice League of America è ricominciata per l'ennesima volta da 1?
> Chi sono gli autori?
brad melzter (identity crisis) e ed benes (superman).
ciao,
FABIO
http://fabiograziano.blogspot.com/
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Justice League of America ancora a 1

author: Alessandro Monaco

text:
> brad melzter (identity crisis) e ed benes (superman).
>
Aggiungo  che è stato il fumetto più venduto in America, forse anche per
l'assenza di Civil War, con oltre 200mila copie. ^__^
Bye bye,
      Frasier
--
www.agbo.it
www.federgiochi.it
"Il mio compito è vincere. Sono destinato a farlo. Sembrerà strano ma è
così." (A.Monaco)


title: Justice League of America ancora a 1

text:
"Alessandro Monaco" <
alexm...@libero.it
> wrote in message
news:5W4Tg.128008$_
J1.8...@twister2.libero.it
> Aggiungo  che è stato il fumetto più venduto in America, forse anche per
> l'assenza di Civil War, con oltre 200mila copie. ^__^
beh te credo: #1, usciva con tre variant cover... ;)



title: Justice League of America ancora a 1

text:
*Alessandro Monaco* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> Aggiungo  che è stato il fumetto più venduto in America, forse anche
> per l'assenza di Civil War, con oltre 200mila copie. ^__^
200mila copie sembrano tante, ma una volta erano ben altre le cifre!
Chissà se riuscirò a leggerla mai questa nuova JLA in Italia!


title: Justice League of America ancora a 1

author: Zogo

text:
Il messaggio di "gabestorm©" <
gabe...@mail.it
>, inviato il Sat, 30 Sep
2006 12:29:24 +0200, verra' quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
>Chissà se riuscirò a leggerla mai questa nuova JLA in Italia!
Oh, sicuro!
Ma sara' intitolata LGA, ovvero Lega della Giustizia di America.
;-)
Sempre se non preferiscono anche loro "Leggenda"...
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
"E il mondo guarda ed io non so
guardare il mondo e prenderlo.
Se sono triste non lo so.
Vivo."


title: Le surreali avventure di Edgar Allan Poo

text:
http://forum.newsarama.com/showthread.php?t=115677
La moglie morta gli da la caccia nei suoi sogni, il suo ultimo libro ha
fatto fiasco, e l'immaginazione che ha dato vita alle sue storie è diventata
una persecuzione. Il desiderio di non sognare mai più è stato ascoltato una
notte in cui si è addormentato in una latrina. La sua creatività discaricata
prende la forma del sogno fanciullesco, Edgar Allan Poo, che ora deve
intraprendere un'inquietante odissea attraverso la mente disturbata del
poeta. Quest'agosto, la Shadowline presenta un salto mortale nella vita da
sogno del più grande fantasista d'america.
La serie, scritta da Dwight MacPherson e disegnata da Thomas Boatwright,
arriverà negli Stati Uniti il prossimo agosto in un elegante volume di 96
pagine a colore di cui potete leggere il primo capitolo della serie
direttamente online a questo indirizzo:
http://www.drunkduck.com/The_Surreal_Adventures_of_Edgar_Allan_Poo/index.php?p=122518
Poo dovrà vedersela con tutti i mostri immaginati dalla fervida
immaginazione del suo ombroso "padre" potendo contare solo sull'aiuto di
alcuni ratti di cui farà la conoscenza nel primo capitolo. Un volume che si
preannuncia come una corsa sfrenata lungo i sentieri della fantasia che, ne
sono certo, non mancherà di far storcere il naso a più di un appassionato
del buon vecchio Poe.[Newsarama]