text:
> Io, per esempio, mi sto chiedendo da un po' se non sarebbe il caso di
> dare un giro di vite al tutto trasportando Nathan all'epoca delle
> guerre tecnobiologiche e proseguire la serie da li...
	E poi gli speciali e gli albi giganti di cosa parlano? :)
Forse troppo drastica... Poi devono inventarsi tutta una serie di
personaggi comprimari, cancellare dall'esistenza tutti quelli che
abbiamo conosciuto adesso... insomma, credo sia una scelta troppo "al di
là"...
	Non mi stupirei se la facessero per le testate americane, ma in Italia
sarebbe un po' troppo... e forse, a pensarci bene, non credo che sarebbe
un'ottima idea... a me piace questo "universo Nathan" dei tecnobiodroidi
centellinato, pochi sprazzi alla volta e basta...
	BTW, qualcuno a un'idea di chi sia esattamente Raven? Secondo me è
legato anche lui con i tecnobiodroidi, ma la cosa non mi quadra
troppo...
					Mandi
						MailMaster C.
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|		 - I am you and what I see is me -		     |
|		       	      (Echoes)				     |
|				 |				     |
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|    /    \/ _/			 | *              *		     |
|    |       /___________LLL	 |				     |
|    ){}\ I I____________:::|	 |		    *	     *       |
|    | ,,    \           TTT	 |				     |
|    \_____/\_\			 |  All alone in the sky all blue... |
|				 | 		(Fleming)	     |
|(Ever tried to draw an electric				     |
|guitar on an ASCII-board? Don't!)				     |
|								     |
----------------------------------------------------------------------


title: [Nathan Never] _L'orbita spezzata_ cosa ne pensate ?

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Wed, 03 Sep 1997 22:30:33 +0200, Biason Carlo
<
pad1...@pd.nettuno.it
> wrote:
> > Io, per esempio, mi sto chiedendo da un po' se non sarebbe il caso di
> > dare un giro di vite al tutto trasportando Nathan all'epoca delle
> > guerre tecnobiologiche e proseguire la serie da li...
>
> Forse troppo drastica... Poi devono inventarsi tutta una serie di
> personaggi comprimari, cancellare dall'esistenza tutti quelli che
> abbiamo conosciuto adesso... insomma, credo sia una scelta troppo "al di
> là"...
NN 2099 ??? ^______^ ... no pieta'! ... gia' il seconso gigante era
una mezza-ciofeca :(
> 	BTW, qualcuno a un'idea di chi sia esattamente Raven? Secondo me è
> legato anche lui con i tecnobiodroidi, ma la cosa non mi quadra
> troppo...
Magari e' un tecnodroide sopravvissuto ...
Byez!
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


author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
mass...@iol.it
 (Massimo Moscarelli) wrote:
[tommaso parla dei Bonelli]
>>Nei disegni? spesso di livello mediocre?
>MEDIOCRE?!?!?!?!?!? Scusa, ma penso che il tuo giornalaio ti venda
>qualcosa che spaccia per fumetti Bonelli, altrimenti non vedo proprio
>come puoi affermare una cosa del genere.
Forse perche' paragona i Bonelli alla media delle uscite manga e
comics che abbiamo in Italia: i nostri poveri disegnatori non reggono
certamente al confronto di Jim Lee, McFarlane, Romita jr, etc.....
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
*******************************


author: Biason Carlo

text:
> Perché se le storie sono pessime da 6 mesi potrebbe essere solo uno
> sfortunato caso.
	Aspetta, aspetta... Sfortunato caso avere sei storie di fila
serializzate da un editore come Bonelli "che si rinnova"? No,
difficilmente questo l'accetto...
	Se anche loro si sono resi conto che le storie non erano delle
migliori, potevano pensarci prima... con tutti gli sceneggiatori e
disegnatori che ci sono, e che lavorano nello stesso momento alla
testata, non sono riusciti a recuperare un paio di storie decenti in sei
mesi di fila? Se le cose stanno così (ma posso aver interpretato male il
tuo messaggio), direi che la Bonelli come case editrice deve fare ancora
tanta strada nella programmazione delle vendite e delle storie... ma
visti gli innegabili successi da un po' a questa parte, credo che le
spiegazioni siano altre... e cioè che loro hanno effettivamente ritenuto
valide quelle storie, e le hanno pubblicate comunque, confidando sul
fattore fedeltà del pubblico... Spero di sbagliarmi...



author: candido

text:
Massimo Moscarelli wrote:
> Quello che mette paura all'editore è il calo di vendite, ossia il
> mancato guadagno previsto a monte di un investimento. Nel momento di
> un calo delle vendite non si punta alla qualità, si punta a tutto ciò
> che può rimpolpare le vendite.
Appunto... allora lo vedi anche tu che c'e' stato un grosso calo di
qualita'!
> Non mi pare che NN sia stata una testata "alternativa", caso mai
> "nuova", nuova nel senso che per la prima volta un fumetto in formato
> Bonelli si cimentava con la fantascienza, una fantascienza degli anni
> '90, certamente più frutto dei nostri tempi che la space opera di
> Guerre Stellari et similia.
Ho detto "alternativa" perche' doveva essere un qualcosa di diverso da
tutto quello che si era gia' visto, invece tutto cio' (o quasi) che e'
uscito su NN era gia' stato visto...
> Non mi pare che si possa parlare di una attuale svendita dei contenuti
> che porta ad una maggiore commercialità. E' da tempo che NN come
> fumetto si è stabilizzato su di una impostazione narrativa più chiara
> di quella maggiormente confusa dei primi numeri.
E' da tempo che si e' stabilizzato su uno standard qualitativo
notevolmente inferiore, IMHO.
> Cosa intendi per
> maggiore commercialità? A me manca solo un grado di miopia, non mi
> pare di essere così cieco da non averla vista...
Secondo me un fumetto e' "commerciale" quando propone contenuti facili,
vedi distruzioni di mondi atlantidee, per esempio, mentre una volta
proponeva storie piu' difficli, come "Gli occhi di uno sconosciuto", che
non trattavano argomenti proprio semplici (vedi anche "Forza
invisibile".
Candido


text:
Massimo Moscarelli wrote:
[citazioni]
> soggettista-sceneggiatore. Ma non accade praticamente ad ogni numero.
Beh... senza offesa, ma quando capita a me, cioe' di non riconoscere la
citazione, mi viene il fortissimo sospetto di NON conoscere l'originale
da cui si sono "ispirati"... sapessi quante volte mi e' successo!
[Castellini]
Sorry, ma per quel poco che conosco io dei disegnatori americani non
sono in grado di continuare la discussione su questo punto... :-)
> scusa la mia ignoranza: cosa vuol dire IMHO?
Ehm... l'ho scoperto anch'io da poco... Se non canno di brutto vuol dire
In My Humble Opinion, secondo il mio modesto parere.
> La puzza di fregatura che spillava da Indipendence Day mi ha tenuto
> ben lontano dai cinema dove lo proiettavano. Ma quale sarebbe il punto
> in comune? Un invasione di extraterrestri? Il tono del fumetto mi
> pareva abbastanza equilibrato e non una panzata (anche se i maghi di
> Atlantide mi sembravano un po' fresconi: sarà stata la loro età
> avanzata...)
Il film e' carino, comunque il fumetto rispecchia lo schema narrativo
del film, un po' troppo esattamente, cioe' piu' o meno l'arrivo,
nascosto da nuvole, la tragedia, la sconfitta degli alieni tramite
infiltrazione... Racconto naturalmente ristretto al massimo... Comunque
se vedi il film te ne accorgi da solo...
> E' un fumetto di fantascienza degli anni '90, solo questo. Non era
> nelle intenzioni un qualcosa che volesse dare messaggi acutissimi o
> provare strade sperimentali.
Pero' lo presentavano come una cosa mai vista... IMHO ci sono storie di
fantascienza che hanno dell'incredibile, perche' IMHO un delirio di
storia come AKIRA, un italiano non se lo inventa neanche dopo
un'indigestione di cozze... Quella e' IMHO GRANDE fantascienza, non
Janin 'sigh!' Spengler (o come 'azzo si scrive...)
> Se cerchiamo bene potremmo trovare molti precursori di tematiche
> impegnate in fumetti anche con un target popolare. Il discorso non è
> strettamente questo, è che la Bonelli non è un fossile, ma una casa
> editrice con un grande passato alle spalle che non teme di rinnovare
> (nei limiti della commercialità e del suo pubblico) se stessa.
Ma allora mi potresti per cortesia specificare meglio cosa intendi per
rinnovamento? Cosa ha rinnovato?
Candido


text:
On Tue, 02 Sep 1997 22:24:47 GMT,
mass...@iol.it
 (Massimo
Moscarelli) wrote:
> ma dove hai preso questo dato? Mi pare veramente eccessivo. Purtroppo
> il mio uomo in Bonelli ora è in vacanza e quindi non posso chiedergli
> una delucidazione in proposito, ma mi pare un dato veramente
> eccessivo, frutto di fantasia.
Di solito cerco di non parlare a vanvera ..
Serra in persona (Quello che ha creato NN insieme a Medda
e Vigna .. presente?), durante una convention presso la Borsa del
Fumetto per la presentazione del suo libro "Eroi di Inchiostro", in
data (non ricordo il giorno esatto) Dicembre 1996,  dichiarava che NN
ai tempi d'oro si attestava sulle 200.000 copie abbondanti (non mi
ricordo se fose arrivato a dire 210.000) e che al momento
dell'intervista, complice la crisi del fumetto (mah .. per me le
storie valide continuano a vendere lo stesso ...) era sceso a 170.000
(forse sotto ... sicuramente, per me, ora)
OK, ho esagerato, ma anche andando sul sicuro i miei modesti calcoli
suggeriscono una perdita di 35.000 lettori ... ti bastano?
Byez!
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text:
On Tue, 02 Sep 1997 22:24:56 GMT,
mass...@iol.it
 (Massimo
Moscarelli) wrote:
> Confermo la teoria del giornalaio malandrino.
> A parte che Tex è un gran fumetto, a raccontare le storie lo sanno
> fare benissimo e variamente.
Mah ... a me piacerebbe qualche coraggiosa escursione dalla gabbia
bonnelliana delle 6 vignette a pagina ... lasciando un po' di estro,
che ne (almeno in alcuni casi) da vendere, guarda un po' che ti ha
combinato Castellini , certo, ha fatto anche un p' di casino in Silver
Surfer ... ma non si puo' dire non avesse qualcosa di piu' da dire
rispetto al n.1 di NN!!!
Le storie , anche quelle sono abbastanza stantie ... spesso prodie di
film o racconti celebri (ormai gli "originali" sono rarissimi!) o
pescano dai soliti topos .... L'orbita spezzata mmi sembra un tragico
(sotto tutti gli aspetti) esempio ... una storia nulla .. senza
nessuno spunto originale o qualcosa da dire!
Almeno un brutto racconto e' un brutto racconto (spero capiate cosa
voglio dire ^__^)!
> Eppoi lo stile è quello che vogliono i lettori: non mi pare che il
> fumetto d'autore sia così popolare in Italia e nel mondo.
Io piuttosto parleri di target piu' o meno "adulto" ... non ho ma
capito la divisione tra fumetto d'autoree popolare ...
In ogni caso ci sono serializazioni e serializzazioni!
Non penso nesun lettore protesterebbe se NN fosse preso sotto le ali
da un (tanto per fare qualche nome qua e la') Miller, Busiek,
Mazzucchelli, Mignola, Shirow, Asamiya, Tagami, Takashige&Minagawa
(storie&disegni d Spriggan) ecc... ecc... ecc...
E guarda che con le sue vendite, la Bonelli se li potrebbe benissimo
permettere !!!! (sopratutto gli americani, che raramente vedono dati
di vendita lontanamente paragonabili con quelli Bonelli!!)
> >Nelle storie? Bsta solo dire un nome .... Serra ... mentre gli altri
> >due "master" Medda e Vigna che hanno sempre dato a vedere di
> >rimpiancere il loro mancato personaggio poliziesco!
>
> Vabbè, NN è un po' hardboiled, triste con quei suoi capelli bianchi,
> ma non mi pare che mi sia minimamente stancato a leggere le storie,
> che non mi paiono assolutametnte ripetitive.
No, l'hardbolied triste mi andrebbero anche bene .. sono le gare per
l'infarcitura di "prelievi" e le storie mosce che mi vanno poco giu!
Tutto quest perche' credo che NN possa dire molto di piu' e che la
maggior casa editrice italiana di fumetti, data la sua posizione e
dati di vendita, avrebbe in qualche moso il dovere di darci qualcosa
di piu' ... mica glielo chied io di definirsi a destra e a manca degli
"appassionati" ...
Byez!
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author: Goodfellas

text:
Lord(§)Tomah <
t.c...@vi.nettuno.it
> scritto nell'articolo
<
341b3553...@news.nettuno.it
>...
> Mah ... a me piacerebbe qualche coraggiosa escursione dalla gabbia
> bonnelliana delle 6 vignette a pagina ...
Penso che la gabbia a sei vignette non costituisca affatto un limite al
talento dei disegnatori.
Sono imposte delle regole come in ogni lavoro ed in questo caso si tratta
di un formato che, tra l'altro, per quanto riguarda Nathan non è neppure
così rigido, per espressa volontà dei creatori della testata.
Se qualcuno andasse a leggersi qualche classico, come un fumetto di Attilio
Micheluzzi oppure (tanto per fare due o tre nomi...ce ne sarebbero
tantissimi), Moebius (es. La Dea ed il ciclo di Edena in genere), Enki
Bilal,...ecc,  si accorgerebbe che a volte lo schema "tradizionale" non
costituisce affatto un freno all'abilità del disegnatore (e quindi al gusto
della lettura), ma al contrario mette in risalto quello che di importante
(importantissimo) c'è DENTRO le vignette, piuttosto che TRA le vignette.
Questo per dire che non apprezzo una mescolanza eccessiva dei generi
fumettistici (es: Bonelli e comics USA) perchè ciascuno ha i suoi ben
definiti punti di forza.
Poi è chiaro che sta alla bravura degli autori trarre il meglio che
un'impostazione grafica può dare. Di certo un fumetto di Mignola garantisce
emozioni a raffica al lettore per il mirabile equilibrio delle tavole, la
studiatissima composizione delle vignette e l'integrazione testo-disegni...
ma prova a leggere "L'ultima frontiera", il Texone gigante di Nizzi/Parlov,
e poi dimmi se, pur appartenendo a due scuole totalmente diverse, non hai
lo stesso grado di coinvolgimento mentre leggi...
Saluti a tutti
Roberto


author: Paolo

text:
Il Fri, 05 Sep 1997 00:11:23 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah)
ha scritto:
>A me sembrava una tavanata proprio la storia! .. Mah ...
Se il 74 era L'Orbita Spezzata, allora la parte piu' patetica erano le
manine... ma forse mi sto ripetendo (devo averlo gia' scritto aprendo
il thread: scusate l'arteriosclerosi galoppante). Secondo me le manine
non gliele lasciavano disegnare neppure alla Image (probabilmente
gliele avrebbero tagliate - le sue, intendo - dopo aver consegnato le
tavole...).
Mamma, quanto sono cattivo... ogni tanto ho paura di me stesso !
Paolo


author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 05 Sep 1997 00:11:55 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah)
wrote:
>> Forse perche' paragona i Bonelli alla media delle uscite manga e
>> comics che abbiamo in Italia: i nostri poveri disegnatori non reggono
>> certamente al confronto di Jim Lee, McFarlane, Romita jr, etc.....
>
>Qualcuno si, ma davvero pochi ...
>Solo restando nell'ambito Bonelli, trovo validi Mari, Roy, Castellini
>(vabbe' ci metto pure l'ex) Olivares e, anche se decisamente troppo
>cupo, De Angelis
Nel mio personalissimo cartellino, Ticci si mangia a colazione tutti
gli autori americani citati piu' il 99% di tutti gli altri.
Galep (prima della malattia agli occhi) era uno dei massimi autori
della scuola "Raymondiana" a livello mondiale. Un maestro al livello
di Buscema o Wood: insomma, in serie A.  (Jim Lee e McFarlane
artisticamente sono ancora in C2, e finche' non smetteranno di
scopiazzare ci resteranno: Romita Jr. e' un onesta squadretta da serie
B)
Per completare il resto della squadra aggiungerei Milazzo, Fusco,
Villa,  Diso, Ambrosini, Mari, Roi,  D'Antonio e Alessandrini. (e sono
i primi nomi che mi sono venuti in mente)
Questa squadra e' in grado di stracciare facilmente, su piano del
disegno, qualunque formazione che qualunque altro editore occidentale
possa mettere in campo (con qualche dubbio per l'Argentina, di cui non
conosco bene la situazione editoriale attuale)
Il Fumetto Italiano ha disegnatori di livello elevatissimo, fra i
migliori al mondo (e ci viene riconosciuto sia da autori francesi che
americani che giapponesi). E (purtroppo) per Bonelli lavorano i
migliori disegnatori italiani.
(il "purtroppo" era motivato dal fatto che il lavorare a serie
commerciali impedisce ad alcuni di questi disegnatori l'uso completo
delle proprie capacita' espressive: chi ha visto le storie di Nicola
Mari su "Glamour" sa di cosa sto parlando...)
Paragonare Ticci a Jim Lee significa paragonare un grande artista con
un dominio perfetto sulla composizione e il tratteggio, capace di
disengnare benissimo qualunque cosa, passando con la massima
naturalezza da scene tranquille a scene ipercinetiche, con un
imbrattafogli capace solo di disegnare improbabili figure
ipetrtrofiche e donne tutte uguali in tavole confusionarie e
affrettate.
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")


author: Massimo Moscarelli

text:
On Fri, 05 Sep 1997 00:10:45 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(§)Tomah)
wrote:
>> ma dove hai preso questo dato? Mi pare veramente eccessivo. Purtroppo
>> il mio uomo in Bonelli ora è in vacanza e quindi non posso chiedergli
>> una delucidazione in proposito, ma mi pare un dato veramente
>> eccessivo, frutto di fantasia.
>Di solito cerco di non parlare a vanvera ..
>Serra in persona (Quello che ha creato NN insieme a Medda
>e Vigna .. presente?), durante una convention presso la Borsa del
>Fumetto per la presentazione del suo libro "Eroi di Inchiostro", in
>data (non ricordo il giorno esatto) Dicembre 1996,  dichiarava che NN
>ai tempi d'oro si attestava sulle 200.000 copie abbondanti (non mi
>ricordo se fose arrivato a dire 210.000) e che al momento
>dell'intervista, complice la crisi del fumetto (mah .. per me le
>storie valide continuano a vendere lo stesso ...) era sceso a 170.000
>(forse sotto ... sicuramente, per me, ora)
>OK, ho esagerato, ma anche andando sul sicuro i miei modesti calcoli
>suggeriscono una perdita di 35.000 lettori ... ti bastano?
Se un fumetto diventa popolare (tramite pubblicità di buone
recensioni, amici che ne parlano bene, battage pubblicitario della
casa editrice, pecoraggio di chi segue le mode, buona qualità del
prodotto), nei momenti di punta si può avere un ragguagliabile livello
di vendite. Certo, il periodo buono è destinato a passare con il
tempo, la novità non sarà più tale, i modaioli troveranno qualche cosa
di più nuovo a cui dedicarsi, i lettori casuali si stancheranno.
Quello che sostiene veramente un fumetto sono i lettori abituali,
quelli che passano dal giornalaio ogni mese, certi di acquistare
quella testata. Quindi non bisogna considerare l'apice delle vendite
come la normalità a cui riferirsi: quello è solo un periodo la cui
durata breve è già messa in programma dalll'editore. Quando questo
periodo si prolunga oltre ogni aspettativa si parla di caso
editoriale, come lo fu DD. Conosco persone che in vita loro non
avrebbero mai pensato di acquistare e leggere un fumetto, che si erano
invece affezionati a DD. Comunque ora i mercati del fumetto sono pieni
di gente che cerca di rivendere le proprie copie di DD, anche al lento
spengersi della moda e all'azione assassina del flagello Chiaverotti.
Quindi se NN aveva una punta di vendite di 210000 copie, si sapeva che
prima o poi sarebbero calate. Ripeto che quello che veramente mantiene
in vita una testata è la vendita ai lettori abituali, quindi un calo
di 35000 lettori era preventivato. Il problema è se le vendite
scendono sotto un livello accettabile. Non penso che NN cada in
quest'ultimo caso, anche se un periodo di storie deboli può far calare
la quantità di acquisto da parte di quei lettori abituali che si erano
già stancati del personaggio. NN vende, forse in questi giorni un po'
di meno che 6 mesi fa, ma sicuramente non ha problemi. Caso mai, in
casa Bonelli, chi ha problemi di vendita sarà Magico Vento (una mossa
un po' azzardata, ma anche MM, DD e NN erano delle mosse azzardate) e
ufficialmente Nick Raider, che vende meno del contenitore Zona X, e
che quindi sarà suscettibile di qualche aggiustamento di rotta.


text:
On Wed, 03 Sep 1997 20:59:27 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(§)Tomah)
wrote:
>NN 2099 ??? ^______^ ... no pieta'! ... gia' il seconso gigante era
>una mezza-ciofeca :(
Ma allora non è che ti piaciono le ultime storie di NN, a te non piace
proprio NN. Il secondo gigante non era una mezza ciofeca, era
un'ottima storia anche ben disegnata, insomma, un classico di NN.
All'interno c'erano dei momenti di "calo", ma non dannegiavano certo
il tutto.


text:
On Fri, 05 Sep 1997 00:12:09 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(§)Tomah)
wrote:
>Le storie , anche quelle sono abbastanza stantie ... spesso prodie di
>film o racconti celebri (ormai gli "originali" sono rarissimi!) o
>pescano dai soliti topos .... L'orbita spezzata mmi sembra un tragico
>(sotto tutti gli aspetti) esempio ... una storia nulla .. senza
>nessuno spunto originale o qualcosa da dire!
>Almeno un brutto racconto e' un brutto racconto (spero capiate cosa
>voglio dire ^__^)!
Il 74 aveva un buon soggetto (quindi era una storia decente), ma una
sceneggiatura delirante che lo distruggeva.
>> Eppoi lo stile è quello che vogliono i lettori: non mi pare che il
>> fumetto d'autore sia così popolare in Italia e nel mondo.
>Io piuttosto parleri di target piu' o meno "adulto" ... non ho ma
>capito la divisione tra fumetto d'autoree popolare ...
beh, il discorso sarebbe lunghissimo, non si può limitarlo a
generalizzazioni dicotomiche come "autore" e "popolare", o "ragazzi" e
"adulti". Tanto sta che il formato Bonelli è molto gradito dai lettori
(non solo) italiani (a proposito, lo sapete che i diritti per una
ristampa negli States dei fumetti Bonelli sono stati acquistati da una
grande major?), quindi il signor Bonelli continua su questa strada. Se
ci fosse un mercato più ampio per "altre" cose, le edicole sarebbero
piene di queste "altre" cose. Non si tratta di scarsa lungimiranza
degli editori (può avvenire, ma qualche piccolo editore potrebbe
strappare i diritti di fumetti poco considerati e non pubblicati, o
proporre sue idee rivoluzionarie) ma di scarsa lungimiranza dei comuni
lettori.
>In ogni caso ci sono serializazioni e serializzazioni!
>Non penso nesun lettore protesterebbe se NN fosse preso sotto le ali
>da un (tanto per fare qualche nome qua e la') Miller, Busiek,
>Mazzucchelli, Mignola, Shirow, Asamiya, Tagami, Takashige&Minagawa
>(storie&disegni d Spriggan) ecc... ecc... ecc...
Perché questa esterofilia?! Il fumetto italiano non ha nulla da
invidiare come capacità dei suoi autori. L'unica cosa che può
invidiare è l'attenzione che la stampa dà al fumetto (vedi la
vicinissima Francia), i soldi che girano negli States (dove basta
stampare un qualsiasi numero uno pieno di cloni di altri personaggi in
calzamaglia per diventare miliardari) o le vendite del Giappone (ma è
notorio che i giapponesi devono essere una popolazione di pazzi, dato
che molte loro cose sono inspiegabili per noi occidentali).
Non penso che tutti gli sceneggiatori si troverebbero a loro agio con
i personaggi Bonelliani, come uno sceneggiatore nostrano non si
troverebbe a suo agio con un manga. Attualmente (tempo fa faceva
qualcosa di maggiore incidenza, ma i lettori non sono molto attenti a
cose che esulino da supereroi o manga) Bonelli sperimenta qualcosa con
il far disegnare Tex (quello gigante) da disegnatori diversi da quelli
del solito giro, ma trova ben poche persone disposte a sacrificare
anni della propria vita nel produrre un fumetto così lungo, anche
perché a volte sono troppo abituati a lavori più leggeri e allo stesso
modo renumerativi.
>Tutto quest perche' credo che NN possa dire molto di piu' e che la
>maggior casa editrice italiana di fumetti, data la sua posizione e
>dati di vendita, avrebbe in qualche moso il dovere di darci qualcosa
>di piu' ... mica glielo chied io di definirsi a destra e a manca degli
>"appassionati" ...
Non penso che alla Bonelli le giornate passino cercando il modo di
fregare i lettori con delle immondizie da far passare per storie
stupende. La Bonelli è la casa editrice più importante d'Italia, sia
come tradizione, sia come vendite, sia per il fatto di produrre i suoi
albi e non limitandosi a ristampare materiale estero vantandosi di
essere dei geni (chi vuol capire capisca). Ha preso una cantonata con
il livello sul basso delle ultime storie di NN? Va bene,
riconosciamoglielo, ma non sparamogli addosso, aspettiamo le prossime.
E se poi NN vi fa schifo come ambientazioni, disegni, modo di
raccontare le storie, personaggi... , se siete dei lettori affezionati
potete protestare presso l'editrice (e penso che alcuni di voi l'hanno
già fatto), altrimenti non dovete far altro che smettere di
acquistarlo.
Ciao : )


text:
On Thu, 04 Sep 1997 22:12:53 +0200, Biason Carlo
<
pad1...@pd.nettuno.it
> wrote:
>> Perché se le storie sono pessime da 6 mesi potrebbe essere solo uno
>> sfortunato caso.
>	Aspetta, aspetta... Sfortunato caso avere sei storie di fila
>serializzate da un editore come Bonelli "che si rinnova"? No,
>difficilmente questo l'accetto...
"Rinnovarsi" non significa necessariamente che possano capitare delle
storie deboli (che non sono tutte le ultime sei)
>	Se anche loro si sono resi conto che le storie non erano delle
>migliori, potevano pensarci prima... con tutti gli sceneggiatori e
>disegnatori che ci sono, e che lavorano nello stesso momento alla
>testata, non sono riusciti a recuperare un paio di storie decenti in sei
>mesi di fila? Se le cose stanno così (ma posso aver interpretato male il
>tuo messaggio), direi che la Bonelli come case editrice deve fare ancora
>tanta strada nella programmazione delle vendite e delle storie... ma
>visti gli innegabili successi da un po' a questa parte, credo che le
>spiegazioni siano altre... e cioè che loro hanno effettivamente ritenuto
>valide quelle storie, e le hanno pubblicate comunque, confidando sul
>fattore fedeltà del pubblico... Spero di sbagliarmi...
Se anche hanno confidato nella fedeltà del pubblico, non è che si
pensi di propinare qualsiasi immondizia "tanto i lettori sono di bocca
buona". Sicuramente hanno avuto un periodo di magra nelle idee e nei
disegni, ma sicuramente, come ribadisco da vari messaggi, secondo me è
solo un periodo e non la norma. Non tuttwe le ciambelle riescono con
il buco...


author: daniele

text: MA perchè cavolo,caro amico serpico,non ti sei fermato TU al numero 100.


text:
asi...@geocities.com
 (Paolo) wrote:
>Beh, forse in qualche caso, ma guarda che i nostri disegnatori non
>hanno nulla ad invidiare a quelli stranieri:
Non l'ho mai detto. Ho solo riportato i primi nomi che mi venivano in
mente e che piacciono a tanti lettori, fino a prova contraria....



text:
"Goodfellas" <
bzst...@sestantenet.it
> wrote:
>
>
>Giovanni Fracasso - The JOSH <
at...@telecomit.net
> scritto nell'articolo
><
340f621c...@mikasa.iol.it
>...
>> Forse perche' paragona i Bonelli alla media delle uscite manga e
>> comics che abbiamo in Italia: i nostri poveri disegnatori non reggono
				^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Pessima affermazione, credimi.
Non credo: non guadagnano certamente come quelli che ho citato;)
Cmq Tommaso, ha confermato, nel suo reply quello che volevo dire:
-( Certo che quando apri certi comics o manga ... e sono seriali anche
-( quelli! .. e in jap addirittura ci mettono pure meno a disegnarli!
-( beh, un sospiro lo faccio :)



text:
On Sat, 06 Sep 1997 09:24:29 GMT,
mass...@iol.it
 (Massimo
Moscarelli) wrote:
> Comunque ora i mercati del fumetto sono pieni
>di gente che cerca di rivendere le proprie copie di DD, anche al lento
>spengersi della moda e all'azione assassina del flagello Chiaverotti.
Beh, non e' solo un flagello: come sonnifero le sue storie sono
ottime...
>Quindi se NN aveva una punta di vendite di 210000 copie, si sapeva che
>prima o poi sarebbero calate. Ripeto che quello che veramente mantiene
>in vita una testata è la vendita ai lettori abituali, quindi un calo
>di 35000 lettori era preventivato. Il problema è se le vendite
>scendono sotto un livello accettabile.
Nel caso di NN la pubblicita' sulla stampa specializzata, il
precedente di Dylan Dog e la speculazione hanno per me gonfiato a
dismisura le vendite iniziali. Mi meraviglierei moltissimo se le
vendite rispetto ai primi numeri fossero calate solo di 35.000
copie...
Di certo pero' c'e' che NN perde lettori continuamente. IMHO passata
la "moda" (e ancora non e' passata del tutto) la pochezza dei testi
non poteva non farsi sentire sulle vendite...
> Caso mai, in
>casa Bonelli, chi ha problemi di vendita sarà Magico Vento
Non credo: stando a quello che viene affermato nell'ultimo "Giornale
di Sergio Bonelli Editore"  la tiratura dei primi 2 albi e' andata
esaurita in pochi giorni (ed ovviamente sono tornati in stampa) ed il
primo numero ha venduto 180.000 copie, ponendosi subito dietro a Tex e
DD nella classifica di vendita (e scavalcando quindi NN)
A proposito: nelle stesse pagine viene presentata la nuova miniserie
di Ambrosini, "Napoleone", e sembra abbastanza intrigante ed
innovativa, anche come progetto editoriale (8 episodi bimestrali)
>(una mossa
>un po' azzardata, ma anche MM, DD e NN erano delle mosse azzardate)
Purtroppo ormai sembra che Bonelli sia l'unico disposto a rischiare...



text:
On Sat, 06 Sep 1997 09:24:44 GMT,
mass...@iol.it
 (Massimo
Moscarelli) wrote:
> (a proposito, lo sapete che i diritti per una
>ristampa negli States dei fumetti Bonelli sono stati acquistati da una
>grande major?),
Potresti essere piu' preciso? Io dopo la chiusura della Tundra (che
aveva bloccato la pubblicazione di "Damien Darke") non ho saputo piu'
niente...



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>Galep (prima della malattia agli occhi) era uno dei massimi autori
>della scuola "Raymondiana" a livello mondiale. Un maestro al livello
>di Buscema o Wood: insomma, in serie A.  (Jim Lee e McFarlane
>artisticamente sono ancora in C2, e finche' non smetteranno di
>scopiazzare ci resteranno: Romita Jr. e' un onesta squadretta da serie
>B)
Per fortuna l'opinione di chi produce e compera fumetti e'
completamente diversa dalla tua.



text:
mass...@iol.it
 (Massimo Moscarelli) wrote:
>Non si tratta di scarsa lungimiranza
>degli editori (può avvenire, ma qualche piccolo editore potrebbe
>strappare i diritti di fumetti poco considerati e non pubblicati, o
>proporre sue idee rivoluzionarie) ma di scarsa lungimiranza dei comuni
>lettori.
Ma smettiamola con questa storia dei comuni lettori che non sanno
riconoscere *l'arte*! Per piacere smettetela di considerarvi una casta
privilegiata che riesce a capire quelli che sono i bravi disegnatori
di fumetti e le belle storie, in barba ai dati di vendita.
Se mi parlate del *grande artista* non e' detto che, solo perche'
bravo a disegnare, sia migliore come *confezionatore di fumetti*



text:
> Non credo: non guadagnano certamente come quelli che ho citato;)
Se vogliamo soffermarci solo sui guadagni non so, perchè non ho idea di
quanto percepiscono i disegnatori USA che hai citato.
Scusa se riporto il dibattito sui binari iniziali (sulla qualità del
lavoro, ovvio) e mi unisco totalmente a Moreno Roncucci, quando dice:
> Il Fumetto Italiano ha disegnatori di livello elevatissimo, fra i
> migliori al mondo (e ci viene riconosciuto sia da autori francesi che
> americani che giapponesi).
Mentre su
> -( Certo che quando apri certi comics o manga ... e sono seriali anche
> -( quelli! .. e in jap addirittura ci mettono pure meno a disegnarli!
> -( beh, un sospiro lo faccio :)
vi prego di considerare che non è una novità che il lavoro provieniente dal
Giappone si impone grazie ad una mole di produzione difficile da
raggiungere per i professionisti di qualsiasi paese concorrente
occidentale, e questo praticamente in ogni settore. I disegnatori italiani
al 99% non hanno aiutanti che si occupano di "snellire" il carico di lavoro
realizzando i fondi oppure, che so, la progettazione di costumi o
ambientazioni. Il tempo degli "studi grafici fumettistici" da noi è passato
da un pezzo (almeno per quanto riguarda il fumetto realistico).
Mi sembra che ci sia una diversa impostazione dell'editoria e che sia arduo
fare paragoni in questo senso (anzi, se qualcuno si sente di poter dare
delucidazioni in merito gliene sarei grato).
Sul valore artistico (in questo caso eminentemente grafico) dei fumetti
giapponesi rispetto a quelli della migliore scuola italica, invece,
bè....il sospiro lo faccio io, al contrario però:-)


text:
On Sun, 07 Sep 1997 07:47:13 GMT,
at...@telecomit.net
 (Giovanni
Fracasso - The JOSH) wrote:
>>Galep (prima della malattia agli occhi) era uno dei massimi autori
>>della scuola "Raymondiana" a livello mondiale. Un maestro al livello
>>di Buscema o Wood: insomma, in serie A.  (Jim Lee e McFarlane
>>artisticamente sono ancora in C2, e finche' non smetteranno di
>>scopiazzare ci resteranno: Romita Jr. e' un onesta squadretta da serie
>>B)
>
>Per fortuna l'opinione di chi produce e compera fumetti e'
>completamente diversa dalla tua.
E' vero che l'opinione di chi compra  (a parte che anch'io compro...)
e' spesso diversa dalla mia, ma non in questo caso: i fumetti di Galep
vendevano molto di piu' di quelli di Jim Lee e McFarlane messi
insieme, se escludiamo le speculazioni sulle multicopertine.
Anzi, se ci limitiamo al solo mercato italiano nelle edicole italiane
si vendono 20 copie di un lavoro di Galeppini per ogni copia del
lavoro di Jim Lee...
In base al tuo principio denarocentrico questo significa fra l'altro
che Galeppini sarebbe anche 10 volte meglio della Takahashi, e almeno
4  volte meglio di ogni Manga pubblicato in Italia: ma visto che non
approvo questo metro di giudizio non insistero' su questo argomento...
Per me Philip K. Dick e Oscar Wilde sono molto meglio di Luciano de
Crescenzo, non importa quante copie venda quest'ultimo...
Solo una curosita': come mai quando le vendite ti danno ragione sei
sempre pronto a tirarle fuori, e quando (spesso) ti danno torto fai
finta di non conoscerle?



text:
On Sun, 07 Sep 1997 07:47:17 GMT,
at...@telecomit.net
 (Giovanni
Fracasso - The JOSH) wrote:
>Ma smettiamola con questa storia dei comuni lettori che non sanno
>riconoscere *l'arte*! Per piacere smettetela di considerarvi una casta
>privilegiata che riesce a capire quelli che sono i bravi disegnatori
>di fumetti e le belle storie, in barba ai dati di vendita.
La storia dei "comuni lettori che non sanno riconoscere l'Arte"
l'avete tirata fuori voi nel discorso lettori di Manga -lettori di
Albi Bonelli...
Quindi sostieni che ogni albo Bonelli e' di molto superiore ad ogni
Manga. ad ogni fumetto Americano, ad ogni altro fumetto Italiano,
perche' vendono molto di piu'?
Se ne sei proprio convinto...
>Se mi parlate del *grande artista* non e' detto che, solo perche'
>bravo a disegnare, sia migliore come *confezionatore di fumetti*
Su questo sono perfettamente d'accordo. E' una delle ragioni per cui
considero Galleno Ferri un fumettista 1000 volte piu' bravo di
Shirow...



author: Ken Hayabusa

text:
Mentre stavo doppiando il suo catorcio, ho udito la voce di
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) che diceva:
[Vendite Magico Vento ]
>Non credo: stando a quello che viene affermato nell'ultimo "Giornale
>di Sergio Bonelli Editore"  la tiratura dei primi 2 albi e' andata
>esaurita in pochi giorni (ed ovviamente sono tornati in stampa) ed il
>primo numero ha venduto 180.000 copie, ponendosi subito dietro a Tex e
>DD nella classifica di vendita (e scavalcando quindi NN)
Se posso dire la mia e' l'effetto pubblicitario di cui dicevi prima,
cioe' l'effetto dei collezionisti che vogliono i primi n numeri della
collana sperando che salgano di valore....
>A proposito: nelle stesse pagine viene presentata la nuova miniserie
>di Ambrosini, "Napoleone", e sembra abbastanza intrigante ed
>innovativa, anche come progetto editoriale (8 episodi bimestrali)
Ooooooooh, cioe' Bonelli sta per pubblicare qualcosa che non nasce per
essere eterno???? Ma allora e' un avvenimento! Se e' cosi' lo
acquistero' quasi certamente...
           _
        |/|_|\|
        |\|_| |     _     _
        |_| /|\/ /||_|| ||_  /|
        | |/ |/ / ||_||_| _|/ |
" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
        Army (Final) Countdown: -9

http://www.studenti.to.it/~s79771
   "2091 A.D. Il mondo di Nathan Never"


text:
> >Non penso nesun lettore protesterebbe se NN fosse preso sotto le ali
> >da un (tanto per fare qualche nome qua e la') Miller, Busiek,
> >Mazzucchelli, Mignola, Shirow, Asamiya, Tagami, Takashige&Minagawa
> >(storie&disegni d Spriggan) ecc... ecc... ecc...
>
> Perché questa esterofilia?! Il fumetto italiano non ha nulla da
> invidiare come capacità dei suoi autori.
	Su questo non mi trovi troppo d'accordo. Io sono convinto che ci siano
tutta una serie di autori e/o disegnatori esteri che abbiano da
insegnare ai nostri, per lo meno a quelle che lavorano alla Bonelli.
Ovviamente IMHO, ma gente del calibro dei già citati Miller, Shirow,
Mignola, Moebius, per non parlare dei due mostri sacri (per me!) di
Gaiman e Moore, o di disegnatori come McKean o Jon J. Muth riescono a
creare delle storie con profondità e spessori psicologici (i primi) e
con delle innovazioni grafiche i secondi, che in casa Bonelli non
ricordo di aver mai visto. Per carità, saranno sempre in pochi, ma
comunque qualcuno a cui fa riferimento, da cui prendere spunto.
> L'unica cosa che può
> invidiare è l'attenzione che la stampa dà al fumetto (vedi la
> vicinissima Francia),
	Vero! :(
> i soldi che girano negli States
	Stravero! :(
> Non penso che tutti gli sceneggiatori si troverebbero a loro agio con
> i personaggi Bonelliani, come uno sceneggiatore nostrano non si
> troverebbe a suo agio con un manga.
	Se è un bravo sceneggiatore, non credo che avrebbe troppa difficoltà,
altrimenti non sarebbe bravo.. :)
> Bonelli sperimenta qualcosa con
> il far disegnare Tex (quello gigante) da disegnatori diversi da quelli
> del solito giro,
	Infatti, è stata un'operazione che mi ha subito trovato molto
favorevole ed interessato, nonchè disposto a vedere come autori
stranieri interpretavano uno dei miei miti. A me sono pieciuti...
> ma trova ben poche persone disposte a sacrificare
> anni della propria vita nel produrre un fumetto così lungo, anche
> perché a volte sono troppo abituati a lavori più leggeri e allo stesso
> modo renumerativi.
	Ma qui non puoi recriminare sulla scarsa attenzione del pubblico: se i
grandi autori per primi non se la sentono di impegnarsi in un'opera così
lunga, credo che significhi o che sono già pieni di lavoro e quindi per
serietà non ne accettano altri, o che il personaggio in sè non li
interessa e non ci si mettono a disegnarlo... ma lì dipende dagli autori
interpellati.

> Ha preso una cantonata con
> il livello sul basso delle ultime storie di NN? Va bene,
> riconosciamoglielo, ma non sparamogli addosso, aspettiamo le prossime.
	Prevenire è meglio che curare, ha detto qualcuno, quindi appena mi
rendo conto, assieme ad altre persone, che il fumetto sta scadendo, lo
dico subito, perchè devo attendere un anno? Eventualmente posso anche
ripeterlo più avanti, ma visti i tempi di pubblicazione e programmazione
delle testate, prima si fanno avere i propri pareri di lettori, meglio
è. Poi c'è modo e modo di presentare la cosa e di far notare le
eventuali pecche agli autori del fumetto, ma questa è un'altra cosa.



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>In base al tuo principio denarocentrico questo significa fra l'altro
>che Galeppini sarebbe anche 10 volte meglio della Takahashi, e almeno
>4  volte meglio di ogni Manga pubblicato in Italia: ma visto che non
>approvo questo metro di giudizio non insistero' su questo argomento...
Io parlavo di mercato *mondiale*
>Per me Philip K. Dick e Oscar Wilde sono molto meglio di Luciano de
>Crescenzo, non importa quante copie venda quest'ultimo...
Da quando sono usciti i libri dei primi e in tutti i paesi del mondo
penso che non ci sia proprio paragone
>Solo una curosita': come mai quando le vendite ti danno ragione sei
>sempre pronto a tirarle fuori, e quando (spesso) ti danno torto fai
>finta di non conoscerle?
Perche' sono uno sporco opportunista ;)



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>La storia dei "comuni lettori che non sanno riconoscere l'Arte"
>l'avete tirata fuori voi nel discorso lettori di Manga -lettori di
>Albi Bonelli...
Io non me la prendevo con te ma con tutti e anche con me stesso,
quando assumo quel tono da saccentone....
>Quindi sostieni che ogni albo Bonelli e' di molto superiore ad ogni
>Manga.
No...io sostengo esattamente il contrario (il linea di massima...poi
le eccezioni ci sono sempre): io dico che i manga sono molto piu'
originali delle produzioni Bonelli attuali
> ad ogni fumetto Americano,
no...spesso sonno sotto la media anche dei comics...che pure non e'
alta...
>ad ogni altro fumetto Italiano,
>perche' vendono molto di piu'?
Nel caso dei Bonelli per me conta molto l'abitudine...e' da circa un
anno e mezzo che li compero senza leggerli.



text:
On Sun, 07 Sep 1997 15:01:41 +0200, Biason Carlo
<
pad1...@pd.nettuno.it
> wrote:
>> >Non penso nesun lettore protesterebbe se NN fosse preso sotto le ali
>> >da un (tanto per fare qualche nome qua e la') Miller, Busiek,
>> >Mazzucchelli, Mignola, Shirow, Asamiya, Tagami, Takashige&Minagawa
>> >(storie&disegni d Spriggan) ecc... ecc... ecc...
>> Perché questa esterofilia?! Il fumetto italiano non ha nulla da
>> invidiare come capacità dei suoi autori.
>	Su questo non mi trovi troppo d'accordo. Io sono convinto che ci siano
>tutta una serie di autori e/o disegnatori esteri che abbiano da
>insegnare ai nostri, per lo meno a quelle che lavorano alla Bonelli.
>Ovviamente IMHO, ma gente del calibro dei già citati Miller, Shirow,
>Mignola, Moebius, per non parlare dei due mostri sacri (per me!) di
>Gaiman e Moore, o di disegnatori come McKean o Jon J. Muth riescono a
>creare delle storie con profondità e spessori psicologici (i primi) e
>con delle innovazioni grafiche i secondi, che in casa Bonelli non
>ricordo di aver mai visto. Per carità, saranno sempre in pochi, ma
>comunque qualcuno a cui fa riferimento, da cui prendere spunto.
Shirow, Moebius, Miller sono dei grandi artisti, ma anche Ticci,
Battaglia e Magnus sono/erano dei grandi artisti. Non bisogna cercare
necessariamente il miele fuori di casa quando ce l'abbiamo in
dispensa. Se stiamo parlando di artisti, io non penso che sia il caso
di fare distinzioni, aprezziamoli tutti!!!
Se non hai mai visto storie eccelse in Bonelli è un tuo problema di
gusto, un gusto che a me risulta ben strano, dato che sei abbastanza
oculato da riconoscere la validità degli autori che hai citato, e
quindi non sei certo uno sprovveduto...
>> Non penso che tutti gli sceneggiatori si troverebbero a loro agio con
>> i personaggi Bonelliani, come uno sceneggiatore nostrano non si
>> troverebbe a suo agio con un manga.
>	Se è un bravo sceneggiatore, non credo che avrebbe troppa difficoltà,
>altrimenti non sarebbe bravo.. :)
Allora Miller è un truffatore: pensa a Dark Knight comparato alla
scenggiatura di Robocop. Miller, decantato da te poco sopra, non è
stato capace di scrivere una buona sceneggiatura per un film di
fartascienza, quindi non è un bravo sceneggiatore. Questo è quello che
sostieni...
Pensa invece al fatto che uno scrittore di fs non si troverebbe certo
a suo agio nello scrivere un romanzo rosa, o che uno scrittore di
gialli non è automaticamente anche uno scrittore di romanzi fantasy.
Non è che si è sceneggiatori e quindi si può scrivere qualsiasi cosa
(certo, al mondo esisterà qualcuno in grado di farlo, ma è l'eccezione
che conferma la regola), si è più portati per un genere che per un
altro, si è più portati per certe vicende che per altre, si è più
portati per dei personaggi che per altri. Ma ve lo immaginate Shirow
che sceneggia Topolino?


text:
> IMHO Raven potrebbe essere proprio il primo esempio di tecnodroide...
> bho! :-)
     No, non credo, perchè Raven è venuto fuori prima della storia dello
speciale "Caccia al Ladro", in cui conosciamo le tre sorelle, e in
particolare June, che da una vignetta del NN Gigante si capisce che in
lei le nanosonde hanno effetto permanente e genetico, e che ha dato
quindi il via alla nascita dei tecnobiodroidi... secondo me si tratta di
un tecnobiodroide catapultato nel passato (rispetto alla sua epoca) da
un qualche disastro spaziotemporale, perchè quando i tecnici di Skotos
lo trovano è in condizioni quasi mortali... ma nulla è certo! :)
      Nessun altro ha altre idee?



text:
On Sat, 06 Sep 1997 03:00:25 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Nel mio personalissimo cartellino, Ticci si mangia a colazione tutti
>gli autori americani citati piu' il 99% di tutti gli altri.
>Galep (prima della malattia agli occhi) era uno dei massimi autori
>della scuola "Raymondiana" a livello mondiale. Un maestro al livello
>di Buscema o Wood: insomma, in serie A.  (Jim Lee e McFarlane
>artisticamente sono ancora in C2, e finche' non smetteranno di
>scopiazzare ci resteranno: Romita Jr. e' un onesta squadretta da serie
>B)
Forse sei stato un po' duro con tutti gli americani, anche lì c'è
qualcosa di buono, anche se in confronto a certi italiani non possono
che ammutolirsi.
>Per completare il resto della squadra aggiungerei Milazzo, Fusco,
>Villa,  Diso, Ambrosini, Mari, Roi,  D'Antonio e Alessandrini. (e sono
>i primi nomi che mi sono venuti in mente)
>Questa squadra e' in grado di stracciare facilmente, su piano del
>disegno, qualunque formazione che qualunque altro editore occidentale
>possa mettere in campo (con qualche dubbio per l'Argentina, di cui non
>conosco bene la situazione editoriale attuale)
>Il Fumetto Italiano ha disegnatori di livello elevatissimo, fra i
>migliori al mondo (e ci viene riconosciuto sia da autori francesi che
>americani che giapponesi). E (purtroppo) per Bonelli lavorano i
>migliori disegnatori italiani.
>(il "purtroppo" era motivato dal fatto che il lavorare a serie
>commerciali impedisce ad alcuni di questi disegnatori l'uso completo
>delle proprie capacita' espressive: chi ha visto le storie di Nicola
>Mari su "Glamour" sa di cosa sto parlando...)
Tutta colpa dei lettori italiani che non capiscono che c'è qualcosa
oltre i supereroi ed i manga.
>Paragonare Ticci a Jim Lee significa paragonare un grande artista con
>un dominio perfetto sulla composizione e il tratteggio, capace di
>disengnare benissimo qualunque cosa, passando con la massima
>naturalezza da scene tranquille a scene ipercinetiche, con un
>imbrattafogli capace solo di disegnare improbabili figure
>ipetrtrofiche e donne tutte uguali in tavole confusionarie e
>affrettate.
Vero!!!


text:
On Thu, 04 Sep 1997 20:26:46 +0200, candido <
candid...@usa.net
>
wrote:
>> Quello che mette paura all'editore è il calo di vendite, ossia il
>> mancato guadagno previsto a monte di un investimento. Nel momento di
>> un calo delle vendite non si punta alla qualità, si punta a tutto ciò
>> che può rimpolpare le vendite.
>Appunto... allora lo vedi anche tu che c'e' stato un grosso calo di
>qualita'!
parlavo in generale, non stavo parlando di un "grosso calo di qualità"
in NN. Come si può leggere dagli altri miei messaggi, io penso che NN
stia passando un momentaneo calo di qualità, e basta.
>> Non mi pare che NN sia stata una testata "alternativa", caso mai
>> "nuova", nuova nel senso che per la prima volta un fumetto in formato
>> Bonelli si cimentava con la fantascienza, una fantascienza degli anni
>> '90, certamente più frutto dei nostri tempi che la space opera di
>> Guerre Stellari et similia.
>Ho detto "alternativa" perche' doveva essere un qualcosa di diverso da
>tutto quello che si era gia' visto, invece tutto cio' (o quasi) che e'
>uscito su NN era gia' stato visto...
Non mi pare. NN ha portato una ventata di novità  per quanto riguarda
il fumetto di fantascienza qui in Italia. Non è certo stato il primo a
fare questo in Italia, e quindi neanche nel mondo. E' stato il primo
fumetto di fantascienza che ha toccato il grande pubblico con
tematiche di fs anni '90. Non mi pare che NN si ripromettesse di
essere un Alter o un Metal Hurlant, di fare fumetti sperimentali. E
non è neanche un Tex trasportato nel futuro, è NN, un prodotto
originale.
>> Non mi pare che si possa parlare di una attuale svendita dei contenuti
>> che porta ad una maggiore commercialità. E' da tempo che NN come
>> fumetto si è stabilizzato su di una impostazione narrativa più chiara
>> di quella maggiormente confusa dei primi numeri.
>E' da tempo che si e' stabilizzato su uno standard qualitativo
>notevolmente inferiore, IMHO.
Per me, rispetto alle primissime storie, la serie di NN è migliorata,
tralasciando naturalmente alcune delle ultimissime storie, che non
getterei in blocco nel cestino.
>> Cosa intendi per
>> maggiore commercialità? A me manca solo un grado di miopia, non mi
>> pare di essere così cieco da non averla vista...
>Secondo me un fumetto e' "commerciale" quando propone contenuti facili,
>vedi distruzioni di mondi atlantidee, per esempio, mentre una volta
>proponeva storie piu' difficli, come "Gli occhi di uno sconosciuto", che
>non trattavano argomenti proprio semplici (vedi anche "Forza
>invisibile".
Mah,... contenuti facili...
Anche se alcune tematiche possono essere più fruttate e forse trovare
un appiglio verso un pubblico generale, non mi sembra si possa parlare
di una voluta commercializzazione di NN. Comunque, anche a me piaciono
le storie "più difficili", anche se sono curioso di vedere che cosa
tireranno fuori sugli ufo (vedi gli accenni ad una prossima storia che
completi gli avvenimenti raccontati sull'Almanacco della
Fantascienza), anche perché essendo lo stesso universo di MM
potrebbero essere gli stessi ufo di MM...


text:
On Sat, 06 Sep 1997 18:14:02 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>> (a proposito, lo sapete che i diritti per una
>>ristampa negli States dei fumetti Bonelli sono stati acquistati da una
>>grande major?),
>Potresti essere piu' preciso? Io dopo la chiusura della Tundra (che
>aveva bloccato la pubblicazione di "Damien Darke") non ho saputo piu'
>niente...
Purtroppo non posso dirti di più, anche perché la cosa forse non
dovrebbe essere divulgata più di tanto. Scusa.
In compenso ti posso dire che sempre negli States, il produttore di un
film che sarà prossimamente nelle sale italiane, ha comprato i diritti
per la realizzazione del film di un personaggio bonelliano (ed anche
qui meglio non dire quale). Ma bisogna anche dire che spesso si
comprano i diritti, ma realizzare un film è un'altra cosa.


text:
Biason Carlo wrote:
>         BTW, qualcuno a un'idea di chi sia esattamente Raven? Secondo me è
> legato anche lui con i tecnobiodroidi, ma la cosa non mi quadra
> troppo...
IMHO Raven potrebbe essere proprio il primo esempio di tecnodroide...
bho! :-)
--
Candido
-------------------------------------------------------------
   Candidus candida de nigris et de candentibus atra facit
-------------------------------------------------------------
 Hit my Site:
http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750
 Email me:
candid...@usa.net
-------------------------------------------------------------


text:
Ken Hayabusa wrote:
> Io, per esempio, mi sto chiedendo da un po' se non sarebbe il caso di
> dare un giro di vite al tutto trasportando Nathan all'epoca delle
> guerre tecnobiologiche e proseguire la serie da li...
Magari le facessero iniziare al piu' presto! Ma ho paura che potremo
sapere cosa succede solo attraverso gli albi giganti... :-(



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>Quindi sostieni che ogni albo Bonelli e' di molto superiore ad ogni
>Manga. ad ogni fumetto Americano, ad ogni altro fumetto Italiano,
>perche' vendono molto di piu'?
Vendono molto di piu' solo in Italia....mentre i manga vendono tanto
la' in giappone ma vendono bene anche da noi, in Francia, in Spagna ,
in America e chissa' dov'altro.
Il valore di un'opera (d'arte) non deve essere riconosciuto in un solo
paese, da una sola cultura...ma deve trovare la sua ragione di
definirsi tale in rapporto a tempi, a luoghi e a culture diversi.



text:
On Mon, 08 Sep 1997 17:57:49 GMT,
at...@telecomit.net
 (Giovanni
Fracasso - The JOSH) wrote:
>>In base al tuo principio denarocentrico questo significa fra l'altro
>>che Galeppini sarebbe anche 10 volte meglio della Takahashi, e almeno
>>4  volte meglio di ogni Manga pubblicato in Italia: ma visto che non
>>approvo questo metro di giudizio non insistero' su questo argomento...
>
>Io parlavo di mercato *mondiale*
Quindi secondo te i lettori hanno ragione, purche' non siano italiani
(ed in questo caso sono stupidi)?
Le vendite dipendono da moltissimi fattori, e la qualita' purtroppo e'
uno dei meno importanti: ci sono moltissimi fumetti che potrebbero
anche essere meravigliosi ma nessuno lo sapra' mai perche' non vengono
nemmeno esposti nelle edicole.
Vedi per esempio Ken Parker Magazine: le _stesse identiche storie_,
ristampate nel formato "classico"  Bonelliano hanno venduto molto di
piu': con quelle vendite la rivista sarebbe andata a gonfie vele...
Per fare un esempio Manga: Ken il guerriero vende piu' di Lamu'
perche' e' migliore?
Per tornare comunque a parlare di Jim Lee, Aurelio Galeppini e di
vendite, devo ancora smentirti: a livello _mondiale_ le storie di Tex
di Galep (tradotte in una dozzina di lingue ed in paesi come spagna,
francia, brasile, argentina, etc.) vendono senz'altro piu' di quelle
di Jim Lee, che oramai fatica ad arrivare a 80.000 copie negli USA...
>>Per me Philip K. Dick e Oscar Wilde sono molto meglio di Luciano de
>>Crescenzo, non importa quante copie venda quest'ultimo...
>
>Da quando sono usciti i libri dei primi e in tutti i paesi del mondo
>penso che non ci sia proprio paragone
Allora cambio esempio: Philip K. Dick contro Erica Joung: chi e'
meglio? Chi ha venduto di piu?
>>Solo una curosita': come mai quando le vendite ti danno ragione sei
>>sempre pronto a tirarle fuori, e quando (spesso) ti danno torto fai
>>finta di non conoscerle?
>
>Perche' sono uno sporco opportunista ;)
Pero' sincero!  ;-)



text:
On Sun, 07 Sep 1997 15:01:41 +0200, Biason Carlo
<
pad1...@pd.nettuno.it
> wrote:
> > i soldi che girano negli States
>
> 	Stravero! :(
Attenti alle leggende metropolitane!
Gli albi fumettistici non vendono cosi' tanto in USA!
E' si vero che c'e' un'altra impostazione dei rapporti casa -
disegnatore, nei quali quest'ultimo in America e' molto piu' valutato
che non da noi!  (purtroppo)
I Bonelli vendono quasi tutti vicino o oltre le 100.000 copie!
(Dyd tra le varie testate sulle 700k!)
E scusate se e' poco!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
             ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))


text:
On Mon, 08 Sep 1997 19:08:27 GMT,
mass...@iol.it
 (Massimo
Moscarelli) wrote:
> Tutta colpa dei lettori italiani che non capiscono che c'è qualcosa
> oltre i supereroi ed i manga.
Guarda, io dai dati di vendita delle varie case sarei portato
piuttosto a dire che la maggior parte dei lettori italiani pensa ci
sia solo bonelli ....
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
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 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
             ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano § Surfer  Com.(§)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))


text:
On Sat, 06 Sep 1997 09:24:42 GMT,
mass...@iol.it
 (Massimo
Moscarelli) wrote:
> >NN 2099 ??? ^______^ ... no pieta'! ... gia' il seconso gigante era
> >una mezza-ciofeca :(
> Ma allora non è che ti piaciono le ultime storie di NN, a te non piace
> proprio NN. Il secondo gigante non era una mezza ciofeca, era
> un'ottima storia anche ben disegnata, insomma, un classico di NN.
> All'interno c'erano dei momenti di "calo", ma non dannegiavano certo
> il tutto.
Il secondo gigante una storia ottima ?!?!?
Ora capisco perche' ti piace tutto NN ....
Ma esiste qualcosa che assomigli ad un bonelliano che non ti piace?
Io l'ho trovato davvero deludente!



text:
On Sat, 06 Sep 1997 09:24:44 GMT,
mass...@iol.it
 (Massimo
Moscarelli) wrote:
> Se ci fosse un mercato più ampio per "altre" cose, le edicole sarebbero
> piene di queste "altre" cose. Non si tratta di scarsa lungimiranza
> degli editori (può avvenire, ma qualche piccolo editore potrebbe
> strappare i diritti di fumetti poco considerati e non pubblicati, o
> proporre sue idee rivoluzionarie) ma di scarsa lungimiranza dei comuni
> lettori.
case ben piu' piccole della Bonelli ci provano e hanno successo , la
Bonelli non lo fa perche' non lo vuole fare!
Non ha senso negare l'evidenza, mi sembra!
La bonelli col potere pubblicitario e di affezzionati che ha potrebbe
propore qualsiasi cosa ed essere certa di vendere comunque le sue
150.000 copie dei primi numeri! .... ripeto, qualasiasi cosa sia!
I lettori non crescono da soli! ... li si fa crescere con le proposte
di lettura adeguata, passo, passo (in fondo, l'abilita' dei ibrai e'
proprio questa!)
La Bonelli non lo fa e basta! Scelte loro , ma per me e' un loro
aspetto decisamente negativo!
Vuoi una prova? Digitus Dei Medda e Casini se lo sono dovuti fare
pubblicare dalla Magic Press , appunto una di quelle piccole case che
hanno successo col fumetto "adulto"
> Perché questa esterofilia?! Il fumetto italiano non ha nulla da
> invidiare come capacità dei suoi autori.
Parlavo di grande rilncio, e si sa che alcuni autori stranieri sono
piu' conosciuti!
> i soldi che girano negli States (dove basta
> stampare un qualsiasi numero uno pieno di cloni di altri personaggi in
> calzamaglia per diventare miliardari) o le vendite del Giappone (ma è
> notorio che i giapponesi devono essere una popolazione di pazzi, dato
> che molte loro cose sono inspiegabili per noi occidentali).
Guarda che un bonelliano a scelta vende molto di piu' di quasi tutti i
Marvel o DC! Di introiti dagli albi alla Bonelli no ne hanno certo di
meno! .. certo negli USA sanno cos'e' il merchandising , qui no!
Sempre per gli increduli: a Dicembre Le varie testate DYd
raggiungevano le 700.000 copie (a meno che Serra non ci abbia preso
per i mondelli, naturalmente) .... esiste un qualche albo americano
che vende regolarmente cifre del genere? Non i pare ....
Negli Usa si da' solo pi' risalto ai singoli autori (guiustamente) che
da noi, dove viene pubblicizzato solo il nome della testata -sto
sempre parlando delle grandi serializzazioni- (forse per paurra di
fare avere successo ai dipendenti...)
In piu' io ci starei molto calmo a dare dell'idiota ad un paese e una
cultura che non conosci ...

> E se poi NN vi fa schifo come ambientazioni, disegni, modo di
> raccontare le storie, personaggi... , se siete dei lettori affezionati
> potete protestare presso l'editrice (e penso che alcuni di voi l'hanno
> già fatto), altrimenti non dovete far altro che smettere di
> acquistarlo.
Lo facciamo, ma le cose non milgiorano ...



text:
On 7 Sep 1997 12:55:51 GMT, "Goodfellas" <
bzst...@sestantenet.it
>
wrote:
> Il tempo degli "studi grafici fumettistici" da noi è passato
> da un pezzo (almeno per quanto riguarda il fumetto realistico).
> Mi sembra che ci sia una diversa impostazione dell'editoria e che sia arduo
> fare paragoni in questo senso (anzi, se qualcuno si sente di poter dare
> delucidazioni in merito gliene sarei grato).
CIsono anche da noi molti albi realizzati perlomeno in coppia ...e
raramente i disegnatori jap hanno piu' di un assisente (tranne i
megautori) ... quindi le cose tornano poco comunque!
Anche per me ci sono molti ottimi disegnatri europei, ma purtroppo
trovo che il paragone tra i livelli delle serie "popolari" non tenga
(a favore del Jap)
> Sul valore artistico (in questo caso eminentemente grafico) dei fumetti
> giapponesi rispetto a quelli della migliore scuola italica, invece,
> bè....il sospiro lo faccio io, al contrario però:-)
Guarda, seguo un po' di tutto e mi piacciono opere sia da una parte
che dall'altra ... ma ci sono molti racconti validissimi
artisticamente anche nelsettore manga! ... certo che si ti tieni su
io' che pubblica la Star ora, beh .... non ne vedrai uno!
Byez!



text:
Massimo Moscarelli wrote:
> Non mi pare. NN ha portato una ventata di novità  per quanto riguarda
> il fumetto di fantascienza qui in Italia. Non è certo stato il primo a
> fare questo in Italia, e quindi neanche nel mondo. E' stato il primo
> fumetto di fantascienza che ha toccato il grande pubblico con
> tematiche di fs anni '90. Non mi pare che NN si ripromettesse di
> essere un Alter o un Metal Hurlant, di fare fumetti sperimentali. E
> non è neanche un Tex trasportato nel futuro, è NN, un prodotto
> originale.
Ma in cosa consisterebbe questa sua originalita'? Certo che il
personaggio in se' e' originale, ma e' tutto il resto che non lo e', le
sue storie non lo sono, il suo mondo non lo e', capisci quello che
intendo dire?
Una novita' per la Bonelli fare della sf, questo e' innegabile, ma se
poi vai a leggere le storie cosa trovi? Riferimenti, citazioni,
copiature, plagi... chiamali come vuoi...
IMHO per essere una cosa originale deve avere tutto originale, non solo
il personaggio, ma anche tutto il resto, se no mi invento Fruck Fruck,
indagatore dell'umido e gli faccio salvare le fogne di Napoli dalle orde
di Atlantide! :)
> Per me, rispetto alle primissime storie, la serie di NN è migliorata,
> tralasciando naturalmente alcune delle ultimissime storie, che non
> getterei in blocco nel cestino.
E' cambiata, certo, ma perche' migliorata? Spiegami.
> Anche se alcune tematiche possono essere più fruttate e forse trovare
> un appiglio verso un pubblico generale, non mi sembra si possa parlare
> di una voluta commercializzazione di NN. Comunque, anche a me piaciono
Per voluta commercializzazione io intendo: esce Jurassik Park, NN nel
mondo di JP, esce Dracula, NN contro Dracula, esce Indipedence Day, NN
contro Indipendence Day...



author: Carlo Biason

text:
>  Se stiamo parlando di artisti, io non penso che sia il caso
> di fare distinzioni, aprezziamoli tutti!!!
        Fino ad un certo punto... i gusti sono gusti, e posso anche essere ben
disposto verso alcuni artisti, che magari non mi fanno impazzire, ma alcuni
francamente non mi piacciono e non li sopporto. :)
        Ciò non significa che non sia disposto a riconoscerne la loro bravura, ma
credo di poter esprimere il mio parere negativo se autori, indistintamente
nazionali o stranieri, non mi vanno giù... :)
> Se non hai mai visto storie eccelse in Bonelli è un tuo problema di
> gusto, un gusto che a me risulta ben strano, dato che sei abbastanza
> oculato da riconoscere la validità degli autori che hai citato, e
> quindi non sei certo uno sprovveduto...
        Grazie per il complimento! Non ho detto che in Bonelli non ho mai trovato
storie valide, semplicemente che da un po' di tempo in qua in NN non ci sono
storie di livelli buoni come le ho trovate all'inizio della pubblicazione della
testata.
> >       Se è un bravo sceneggiatore, non credo che avrebbe troppa difficoltà,
> >altrimenti non sarebbe bravo.. :)
> Allora Miller è un truffatore: pensa a Dark Knight comparato alla
> scenggiatura di Robocop. Miller, decantato da te poco sopra, non è
> stato capace di scrivere una buona sceneggiatura per un film di
> fartascienza, quindi non è un bravo sceneggiatore. Questo è quello che
> sostieni...
        Frena, non l'ho detto esplicitamente, ma mi riferivo a sceneggiature per
fumetti, che è diverso da scrivere sceneggiature per film che è diverso da
scrivere sceneggiature per teatro. M. Crichton secondo me scrive ottimissime
sceneggiature di libri e romanzi, ma non è riuscito a fare un film che sia uno un
minimo decente; mi guardo bene però dal classificarlo come sceneggiatore di scarso
rilievo... semmai dico che non è un buon regista... così per Miller. "Il ritorno
del cavaliere oscuro" secondo me è un'ottimo fumetto, un romanzo disegnato, una
sceneggiatura impareggiabile... insomma, mi è piaciuto parecchio! :)
> Pensa invece al fatto che uno scrittore di fs non si troverebbe certo
> a suo agio nello scrivere un romanzo rosa, o che uno scrittore di
> gialli non è automaticamente anche uno scrittore di romanzi fantasy.
> Non è che si è sceneggiatori e quindi si può scrivere qualsiasi cosa
> (certo, al mondo esisterà qualcuno in grado di farlo, ma è l'eccezione
> che conferma la regola), si è più portati per un genere che per un
> altro, si è più portati per certe vicende che per altre, si è più
> portati per dei personaggi che per altri.
        Mi rifaccio al punto di cui sopra. Nel suo genere, nel suo ambiente, uno
sceneggiatore se è bravo è bravo, e secondo me un bravo sceneggiatore di fumetti
non credo che abbia troppe difficoltà a passare da un genere di fumetto ad un
altro. Gaiman e Moore soprattutto... Ok, anche questi possono essere l'eccezione
che citi te... a questo punto mi chiedo se gli sceneggiatori bravi siano veramente
pochi, oppure se scrivere sceneggiature fra generi diversi sia cosa impossibile...
        Cmq non pochi autori di FS si sono cimentati in gialli o sono passati dal
fantasy ai rosa... non necessariamente deve venir fuori una ciofeca...
> Ma ve lo immaginate Shirow
> che sceneggia Topolino?
        No non me lo immagino, ma sarei curioso, e non è detto che non riesca a
sceneggiare, per esempio, una storia di PK, o un giallo alla Topolino dei tempi
migliori (a me facevano impazzire le storie di Cavazzano, per esempio), o una
mirabolante storia di Zio Paperone che parte da un'invenzione ipertecnologica
(come se non ne avesse già fatte abbastanza!) di Archimede... insomma, non mi pare
una cosa così fuori luogo...
     Mandi
      MailMaster C.


text:
On Tue, 09 Sep 1997 23:27:59 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(§)Tomah)
wrote:
>> >NN 2099 ??? ^______^ ... no pieta'! ... gia' il seconso gigante era
>> >una mezza-ciofeca :(
>> Ma allora non è che ti piaciono le ultime storie di NN, a te non piace
>> proprio NN. Il secondo gigante non era una mezza ciofeca, era
>> un'ottima storia anche ben disegnata, insomma, un classico di NN.
>> All'interno c'erano dei momenti di "calo", ma non dannegiavano certo
>> il tutto.
>Il secondo gigante una storia ottima ?!?!?
>Ora capisco perche' ti piace tutto NN ....
>Ma esiste qualcosa che assomigli ad un bonelliano che non ti piace?
>Io l'ho trovato davvero deludente!
Mannaggia la pupazza e perdindirindiana, il secondo gigante era una
bella storia !!! (ma salvando il principio che ognuno ha gusti
differenti, posso ammettere che a te non sia piaciuto, anche se non ti
capisco, dato che a me è piaciuto)
Si, c'è qualche Bonelli che non mi piace molto, per esempio DD o
Zagor, ma ne posseggo di entrambi molti albi, dato che alcune storie
sono belle (ed attualmente c'è un gran rilancio in Zagor, mentre
Chiaverotti continua ad operare...).


text:
On Wed, 10 Sep 1997 12:51:58 +0200, candido <
candid...@usa.net
>
wrote:
>> [...] Non mi pare che NN si ripromettesse di
>> essere un Alter o un Metal Hurlant, di fare fumetti sperimentali. E
>> non è neanche un Tex trasportato nel futuro, è NN, un prodotto
>> originale.
>Ma in cosa consisterebbe questa sua originalita'? Certo che il
>personaggio in se' e' originale, ma e' tutto il resto che non lo e', le
>sue storie non lo sono, il suo mondo non lo e', capisci quello che
>intendo dire?
>Una novita' per la Bonelli fare della sf, questo e' innegabile, ma se
>poi vai a leggere le storie cosa trovi? Riferimenti, citazioni,
>copiature, plagi... chiamali come vuoi...
>IMHO per essere una cosa originale deve avere tutto originale, non solo
>il personaggio, ma anche tutto il resto, se no mi invento Fruck Fruck,
>indagatore dell'umido e gli faccio salvare le fogne di Napoli dalle orde
>di Atlantide! :)
Nulla si crea dal niente, un atto creativo è la rielaborazione di ciò
che già esiste, producendo una sintesi che risulta come uno sviluppo
di ciò che era preesistente.
Quindi, tutto sta in questa "rielaborazione", nell'essere originali.
Per quanto riguarda il discorso plagi ripeto che nella maggior parte
dei casi vanno classificati come "rielaborazioni". Se ci sono stati
plagi, questi vanno imputati alla momentanea mancanza di fantasia in
uno sceneggiatore con una data di consegna sempre più incombente.
Non mi pare che NN abbia sostituito i cactus con i grattacieli e le
storie siano quelle di Tex. Non mi pare che NN arrivi a plagiare se
stesso in una crisi di idee (DD mi pare che invece l'abbia fatto). Non
mi pare che le tematiche di NN siano trite e ritrite e che non vi sia
nessun spunto proprio. Non mi pare che NN sia il frutto di un mosaico
di plagi.
Per quanto riguarda Fruck Fruck l'idea potrebbe essere anche valida,
bisogna vedere come la realizzi...
>> Per me, rispetto alle primissime storie, la serie di NN è migliorata,
>E' cambiata, certo, ma perche' migliorata? Spiegami.
Al momento non vo voglia di tirare fuori tutta la mia collezione di NN
e fare una seria e dettagliata analisi: potrebbe essere un articolo
lunghissimo. Brevemente vorrei dire che NN all'inizio era ancora
incerto sulla direzione da prendere, molto acerbo, i personaggi non
erano ancora definiti e limati (vedi Reisener che all'inizio era uno
stronzo totale), le storie presentavano l'universo di NN come ancora
nebuloso ed inconsistente in carattere. Con il passare dei mesi tutto
si è perfezionato, anche se alcune caratteristiche iniziali sono
dovute rimanere perché già presentate (vedi la città costruita su più
livelli, impossibile dal punto di vista architettonico (per copme
viene pensata) tanto da non essere mai stata disegnata in modo chiaro
uno spaccato di tutti quei livelli...), anche se alcuni personaggi
sono un po' trabballanti. Alcune storie di questo periodo in
formazione sono quelle del 74 e quella del figlio di Skotos che spara
a NN per amore (evidentemente quando era stata scritta ancora non era
insieme alla sorella di May, anche se è stata pubblicata molto, ma
molto, dopo). Comunque alcuni personaggi non hanno ancora una
definizione o non trovano il giusto spazio per esprimersi (il
meccanico, la sorella di May, l'agente stronzo che si pettina sempre i
capelli, l'agente con famiglia,...), oltre ad esserci un po' troppi
robot coscienti. Quindi preferisco le storie attuali, dove certe cose
sono state limate e si procede con le saghe di Atlantide e dei
tecnodroidi. Certo, servirebbe un bel riesame delle storie, degli
spunti e dei personaggi che si sono persi per la strada, ma
penso-spero che questo dovrebbe essere il lavoro che si sta facendo
attualmente nella redazione. Visto che alcune vecchie storie
commisionate all'inizio dei tempi sono state ora stampate (vedi anche
Agenzia Alfa), spero che con serietà si spurghi il parco disegnatori e
sceneggiatori, puntando ad una qualità, ad un rispetto dei tempi di
consegna, ad una coerenza narrativa, che possano rendere NN sempre
migliore.
>> Anche se alcune tematiche possono essere più fruttate e forse trovare
>> un appiglio verso un pubblico generale, non mi sembra si possa parlare
>> di una voluta commercializzazione di NN. Comunque, anche a me piaciono
>Per voluta commercializzazione io intendo: esce Jurassik Park, NN nel
>mondo di JP, esce Dracula, NN contro Dracula, esce Indipedence Day, NN
>contro Indipendence Day...
Non mi pare che si copi in questo modo così idiota. A volte sono solo
"rielaborazioni" di materiale nell'aria da tanto tempo (vedi i
dinosauri). A volte le idee possono venire contemporaneamente ai due
capi dell'oceano. A volte sono gli altri che paiono imitare la Bonelli
(MM è uscito prima di Indiana Jones)


text:
On Tue, 09 Sep 1997 23:28:10 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(§)Tomah)
wrote:
>> Se ci fosse un mercato più ampio per "altre" cose, le edicole sarebbero
>> piene di queste "altre" cose. Non si tratta di scarsa lungimiranza
>> degli editori (può avvenire, ma qualche piccolo editore potrebbe
>> strappare i diritti di fumetti poco considerati e non pubblicati, o
>> proporre sue idee rivoluzionarie) ma di scarsa lungimiranza dei comuni
>> lettori.
>case ben piu' piccole della Bonelli ci provano e hanno successo , la
>Bonelli non lo fa perche' non lo vuole fare!
>Non ha senso negare l'evidenza, mi sembra!
>La bonelli col potere pubblicitario e di affezzionati che ha potrebbe
>propore qualsiasi cosa ed essere certa di vendere comunque le sue
>150.000 copie dei primi numeri! .... ripeto, qualasiasi cosa sia!
>I lettori non crescono da soli! ... li si fa crescere con le proposte
>di lettura adeguata, passo, passo (in fondo, l'abilita' dei ibrai e'
>proprio questa!)
Moreno Ranucci ha illustrato magnificamente il fatto che Bonelli ogni
tanto ci prova con cose più sperimentali, ma se lo filano in pochi
quando fa queste cose. Comunque Bonelli non ristampa materiale estero,
preferisce essere un editore di cose proprie, quindi le buone cose che
ci vengono da fuori hanno a disposizione tutte le altre case editrici
italiane, che non pare scelgano sempre il meglio...
>> Perché questa esterofilia?! Il fumetto italiano non ha nulla da
>> invidiare come capacità dei suoi autori.
>Parlavo di grande rilncio, e si sa che alcuni autori stranieri sono
>piu' conosciuti!
Si, ma alcuni autori italiani hanno le palle per fare altrettanto, e
non sono poi cosi sconosciuti...
>> i soldi che girano negli States (dove basta
>> stampare un qualsiasi numero uno pieno di cloni di altri personaggi in
>> calzamaglia per diventare miliardari) o le vendite del Giappone (ma è
>> notorio che i giapponesi devono essere una popolazione di pazzi, dato
>> che molte loro cose sono inspiegabili per noi occidentali).
>Guarda che un bonelliano a scelta vende molto di piu' di quasi tutti i
>Marvel o DC! Di introiti dagli albi alla Bonelli no ne hanno certo di
>meno! .. certo negli USA sanno cos'e' il merchandising , qui no!
Forse anche perché gli italiani sono un po' meno infantili degli
americani e quindi culturalmente non esite un mercato per tutto il
merchandising che accompagna i fumetti americani. E forse è anche un
bene: spesso si pensa solo a che merchandising si può ricavare da un
personaggio piuttosto a cosa questo personaggio viene espresso sulla
carta.
>Sempre per gli increduli: a Dicembre Le varie testate DYd
>raggiungevano le 700.000 copie (a meno che Serra non ci abbia preso
>per i mondelli, naturalmente) .... esiste un qualche albo americano
>che vende regolarmente cifre del genere? Non i pare ....
Cifre, cifre... 700000 copie ?!  Boh ?!???
>Negli Usa si da' solo pi' risalto ai singoli autori (guiustamente) che
>da noi, dove viene pubblicizzato solo il nome della testata -sto
>sempre parlando delle grandi serializzazioni- (forse per paurra di
>fare avere successo ai dipendenti...)
Topolino e Diabolik una volta non dicevano mai chi scriveva e
disegnava le storie, però non mi pare che si tratti di schiacciare gli
autori, casomai di mettere più in rilievo il personaggio, che essendo
seriale si mantiene entro certi binari che non possono essere
stravolti dal primo autore qualsiasi che vi ci si accosti (vedi Dark
Zagor)
>In piu' io ci starei molto calmo a dare dell'idiota ad un paese e una
>cultura che non conosci ...
Non intendevo ASSOLUTAMENTE offendere i giapponesi.  Era un modo
spiritoso per dire che la situazione dei fumetti in giappone è
enormemente differente da quella del resto del mondo, tanto che i
manga si sono sviluppati indipendentemente dal fumetto occidentale, in
una via parallela che ha comunicato ed interscambiato con noi solo
parzialmente. Il Giappone ed i suoi manga sono da intendere come un
mondo differente dal nostro, culturalmente differente dal nostro, e
quindi fare delle comparazioni assolute è quasi impossibile.
Mi piacerebbe leggere più manga di quanto faccia oggi od ho fatto in
passato, ma penso che molte cose che mi interessano non hanno mai
trovato la strada della pubblicazione qui in Italia e più
genericamente in occidente. Talvolta vedo delle tavole estratte da
alcuni manga che non si trovano dalle nostre parti, e penso che è un
vero peccato non poterli leggere. Comunque qualcosa è arrivato,
soprattutto il grande Shirow. Ma penso che i manga siano molto legati,
almeno qui in Italia dato che non conosco la situazione negli altri
paesi occidentali, ad un consumo di moda, smodatamente di moda.
L'unico vantaggio di questo è che molte ragazze si sono avvicinate al
fumetto tramite i manga (pare che l'attirino molto, specie per alcune
storie di target principalmente femminile).
In riguardo a questo ultimo punto, è da notare che i giapponesi hanno
la fortuna di avere fumetti per varie tipologie di pubblico e che
leggere fumetti non dovrebbe essere considerata un attività per
bambini o nerd (anche se è vero che alle convention di fumetti vedo
sempre una presenza massiccia di nerd...)


author: Paolo Interdonato

text:
Ciao,
Moreno Roncucci scrisse:
> Tanto per fare qualche nome Dave McKean, Charles Vess, Dave Sim, Paul
> Pope, Will Eisner, Barry Windsor-Smith, e anche qui potrei continuare
> per un bel pezzo...
A proposito... Qualcuno la' fuori e' in grado di fornire un'elencazione
dell'opera di Paul Pope (e eventualmente della reperibilita' dei pezzi)?
Possiedo tre alboni (Buzz Buzz, THB Parade e P-City Parade) e so di due
volumi (forse uno e' edito da Fantagraphics), ma non ho mai visto la
miniserie (credo 6 numeri) di THB o le cose prodotte per il mercato
giapponese. Ne sapete qualcosa?
Grazie e Ciao
Paolo Interdonato


text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>Quindi secondo te i lettori hanno ragione, purche' non siano italiani
>(ed in questo caso sono stupidi)?
Premesso che condivido alcuni punti successivi...si', gli italiani
sono fondamentalmente degli stupidi (me compreso of)
>Le vendite dipendono da moltissimi fattori, e la qualita' purtroppo e'
>uno dei meno importanti: ci sono moltissimi fumetti che potrebbero
>anche essere meravigliosi ma nessuno lo sapra' mai perche' non vengono
>nemmeno esposti nelle edicole.
Immagino. E il mio portafoglio ringrazia ^_^;;;
>Vedi per esempio Ken Parker Magazine: le _stesse identiche storie_,
>ristampate nel formato "classico"  Bonelliano hanno venduto molto di
>piu': con quelle vendite la rivista sarebbe andata a gonfie vele...
Nun me piace KP
>Per fare un esempio Manga: Ken il guerriero vende piu' di Lamu'
>perche' e' migliore?
Puo' essere, ai posteri. (Io ti direi di no, ovviamente..)
>Per tornare comunque a parlare di Jim Lee, Aurelio Galeppini e di
>vendite, devo ancora smentirti: a livello _mondiale_ le storie di Tex
>di Galep (tradotte in una dozzina di lingue ed in paesi come spagna,
>francia, brasile, argentina, etc.) vendono senz'altro piu' di quelle
>di Jim Lee, che oramai fatica ad arrivare a 80.000 copie negli USA...
Il Galep del primo Tex e' ancora godibile oggi. Ma ancora non ci
siamo. Non stavamo discutendo dei meriti storici degli autori Bonelli
ma della produzione attuale, il livello grafico narrativo e di
coinvolgimento degli ultimi tempi in casa Bonelli.
>>>Solo una curosita': come mai quando le vendite ti danno ragione sei
>>>sempre pronto a tirarle fuori, e quando (spesso) ti danno torto fai
>>>finta di non conoscerle?
>
>>Perche' sono uno sporco opportunista ;)
>Pero' sincero!  ;-)
Mentivo ;))



text:
Massimo Moscarelli wrote:
> Nulla si crea dal niente, un atto creativo è la rielaborazione di ciò
> che già esiste, producendo una sintesi che risulta come uno sviluppo
> di ciò che era preesistente.
Certamente, ma il limite tra la rielaborazione e il plagio e' molto
sottile, vuoi un esempio? Ne ho gia' parlato e riguarda 'Jurassic Park'.
Una rielaborazione potrebbe riguardare il discorso clonazione,
manipolazione genetica, come e' gia' stato fatto proprio in NN (ti
ricordi i draghetti?). Partendo da uno spunto come quello puoi
inventarti una storia (e appunto coi draghetti l'hanno fatto). Invece
creare un parco (?) con degli animali preistorici (?) fatto da un
vecchio (?) che ci piazza pure un Godzilla (?)!!! Me la spieghi la
rielaborazione? Mnacavano solo gli odiosi nipotini del vecchio per fare
JP!
> plagi, questi vanno imputati alla momentanea mancanza di fantasia in
Momentanea? In termini di tempo, come mi classifichi l'espressione
'momentanea'?
< Non
> mi pare che le tematiche di NN siano trite e ritrite e che non vi sia
> nessun spunto proprio. Non mi pare che NN sia il frutto di un mosaico
Dimmi tu allora uno spunto proprio di NN.
> Per quanto riguarda Fruck Fruck l'idea potrebbe essere anche valida,
> bisogna vedere come la realizzi...
Guarda che ti prendo in parola... :)
> Al momento non vo voglia di tirare fuori tutta la mia collezione di NN
> e fare una seria e dettagliata analisi: potrebbe essere un articolo
> lunghissimo. Brevemente vorrei dire che NN all'inizio era ancora
> incerto sulla direzione da prendere, molto acerbo, i personaggi non
> erano ancora definiti e limati (vedi Reisener che all'inizio era uno
> stronzo totale), le storie presentavano l'universo di NN come ancora
Reiser mi piaceva quando era uno stronzo, era molto piu' credibile, in
una citta 'violenta come quella di NN.
> nebuloso ed inconsistente in carattere. Con il passare dei mesi tutto
> si è perfezionato, anche se alcune caratteristiche iniziali sono
> dovute rimanere perché già presentate (vedi la città costruita su più
> livelli, impossibile dal punto di vista architettonico (per copme
> viene pensata) tanto da non essere mai stata disegnata in modo chiaro
> uno spaccato di tutti quei livelli...), anche se alcuni personaggi
Ma lo capisci che le cose che tu dai come difetti iniziali erano proprio
i punti forti di NN!!! Una citta' caotica, assurda, violenta, cupa,
costruita sulle ceneri di se stessa, questo era forte! Non la citta'
della pace! Una citta' stile Gotham City del primo Batman (il film).
Una citta' assurda, come assurdo e' il modo di vivere del futuro!
Ultimamente quel futuro sta diventando troppo simile al nostro presente.
> robot coscienti. Quindi preferisco le storie attuali, dove certe cose
> sono state limate e si procede con le saghe di Atlantide e dei
Vedi, il 'labor limae' che hanno attuato imho e' servito a eliminare
quelle piccole cose che facevano di NN un grande fumetto. Senza di
quelle NN e' un fumetto ordinario, nulla di piu'. Quello che mi rode, e
che mi spinge a discutere dell'argomento, e' essenzialmente questo:
avevano creeato un fumetto italiano che sebbene avesse qualche difetto
aveva molte possibilita' di crescere in un modo mai visto in Italia.
Invece di spingere in questa direzione hanno preferito appiattirsi sui
loro soliti standard. Questa non e' innovazione. Far uscire ogni tot un
personaggio con gli stessi canoni dei precedenti non e' innovazione, non
e' novita', e' ripetitivita'. Se Tex era (e rimane) un grande fumetto,
il resto si e' appiattito su Tex, sono tanti piccoli cloni di Tex, con
nomi e situazioni differenti, ma la sostanza non cambia: al posto dei
cactus ci sono i grattacieli.
> >Per voluta commercializzazione io intendo: esce Jurassik Park, NN nel
> >mondo di JP, esce Dracula, NN contro Dracula, esce Indipedence Day, NN
> >contro Indipendence Day...
> Non mi pare che si copi in questo modo così idiota. A volte sono solo
> "rielaborazioni" di materiale nell'aria da tanto tempo (vedi i
> dinosauri). A volte le idee possono venire contemporaneamente ai due
> capi dell'oceano. A volte sono gli altri che paiono imitare la Bonelli
> (MM è uscito prima di Indiana Jones)
E io che pensavo male! Allora TUTTI copiano dalla Bonelli! Ho sbagliato
proprio tutto! :)
IJ e' proprio quella che tu chiami una rielaborazione, MM pure,
certamente imho MM e' una buona rielaborazione, al contrario di NN che
spudoratamente copia a destra e a manca! :)



text:
On Thu, 11 Sep 1997 13:35:59 +0200, Paolo Interdonato
<
pinter...@etnoteam.it
> wrote:
>A proposito... Qualcuno la' fuori e' in grado di fornire un'elencazione
>dell'opera di Paul Pope (e eventualmente della reperibilita' dei pezzi)?
>
>Possiedo tre alboni (Buzz Buzz, THB Parade e P-City Parade) e so di due
>volumi (forse uno e' edito da Fantagraphics), ma non ho mai visto la
>miniserie (credo 6 numeri) di THB o le cose prodotte per il mercato
>giapponese. Ne sapete qualcosa?
I due volumi dovrebbero essere
SIN TITULO
THE BALLAD OF DR. RICHARDSON.
E sono le primissime cose fatte da Pope (prima di THB)
In seguito ha fatto i primi 6 THB (ora interrotto), le cose per la
Kodansha (che spero vengano prima o poi tradotte in una lingua
masticabile), I tre alboni che hai gia' e una storia per la Dark Horse
pubblicata prima a puntate su DHP e poi raccolta in volume col titolo
"THE ONE TRICK RIP-OFF"
Spero di non essermi scordato niente...



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>Hai provato Ken Parker?
Indubbiamente un bel fumetto ma purtroppo non mi piace



text:
On Thu, 11 Sep 1997 06:49:24 GMT,
mass...@iol.it
 (Massimo
Moscarelli) wrote:
> Per quanto riguarda il discorso plagi ripeto che nella maggior parte
> dei casi vanno classificati come "rielaborazioni". Se ci sono stati
> plagi, questi vanno imputati alla momentanea mancanza di fantasia in
> uno sceneggiatore con una data di consegna sempre più incombente.
Guarda che questo non li giustifica affatto!
[...]
> Non mi pare che si copi in questo modo così idiota. A volte sono solo
> "rielaborazioni" di materiale nell'aria da tanto tempo (vedi i
> dinosauri). A volte le idee possono venire contemporaneamente ai due
> capi dell'oceano. A volte sono gli altri che paiono imitare la Bonelli
> (MM è uscito prima di Indiana Jones)
Lo ammette Serra per primo che si usa spulciare dal successo del
momento ... venire a dire che adesso sono i registi che si ispirano
dalla Bonelli lo trovo una discreta arrampicata sugli specchi ... e
privi di ventose!



author: Domenico de Romanis

text:
Il giorno Thu, 11 Sep 1997 15:43:43 GMT,
ataruF...@telecomit.net
(Giovanni Fracasso - The JOSH) ha scritto:
>
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>
>>Per fare un esempio Manga: Ken il guerriero vende piu' di Lamu'
>>perche' e' migliore?
>
>Puo' essere, ai posteri. (Io ti direi di no, ovviamente..)
>
NON lo puoi dire visto che sono due manga completamente differenti!
----
Dario de Romanis
mi...@mclink.it
La probabilita' che la fetta di pane cada sul lato imburrato
e'direttamente proporzionale al costo del tappeto.
(una delle tante leggi di Murphy)


text:
On Sat, 06 Sep 1997 18:14:00 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
> > Comunque ora i mercati del fumetto sono pieni
> >di gente che cerca di rivendere le proprie copie di DD, anche al lento
> >spengersi della moda e all'azione assassina del flagello Chiaverotti.
>
> Beh, non e' solo un flagello: come sonnifero le sue storie sono
> ottime...
Dyd in farmacia ? :)

> Nel caso di NN la pubblicita' sulla stampa specializzata, il
> precedente di Dylan Dog e la speculazione hanno per me gonfiato a
> dismisura le vendite iniziali. Mi meraviglierei moltissimo se le
> vendite rispetto ai primi numeri fossero calate solo di 35.000
> copie...
Infatti, io mi riferivo solo agli ultimi 12-24 mesi ... mi sembra un
calo considerevole, e  agiudicare dai commenti del mio edicolante,
continuo
> A proposito: nelle stesse pagine viene presentata la nuova miniserie
> di Ambrosini, "Napoleone", e sembra abbastanza intrigante ed
> innovativa, anche come progetto editoriale (8 episodi bimestrali)
Speriamo bene!

> >(una mossa
> >un po' azzardata, ma anche MM, DD e NN erano delle mosse azzardate)
>
> Purtroppo ormai sembra che Bonelli sia l'unico disposto a rischiare...
Mah, per me MV rimane tutt'altro che una mossa rischiosa ...
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
             ))



text:
On Fri, 12 Sep 1997 16:18:37 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah)
wrote:
>> Nel caso di NN la pubblicita' sulla stampa specializzata, il
>> precedente di Dylan Dog e la speculazione hanno per me gonfiato a
>> dismisura le vendite iniziali. Mi meraviglierei moltissimo se le
>> vendite rispetto ai primi numeri fossero calate solo di 35.000
>> copie...
>
>Infatti, io mi riferivo solo agli ultimi 12-24 mesi ... mi sembra un
>calo considerevole, e  agiudicare dai commenti del mio edicolante,
>continuo
Corrisponde a quello che vedo nella mie edicola di fiducia: la pila di
Nathan Never in arrivo si riduce sempre di piu'...
Non ne sono assolutamente dispiaciuto: NN per me e' un vicolo cieco, e
il suo calo di vendite sembra abbia contribuito a spingere la Bonelli
ad una maggiore originalita' nelle nuove serie (prova a confrontare MV
e Napoleone a Legs e Zona X....)
>> A proposito: nelle stesse pagine viene presentata la nuova miniserie
>> di Ambrosini, "Napoleone", e sembra abbastanza intrigante ed
>> innovativa, anche come progetto editoriale (8 episodi bimestrali)
>
>Speriamo bene!
>
>> >(una mossa
>> >un po' azzardata, ma anche MM, DD e NN erano delle mosse azzardate)
>>
>> Purtroppo ormai sembra che Bonelli sia l'unico disposto a rischiare...
>
>Mah, per me MV rimane tutt'altro che una mossa rischiosa ...
Beh, non e' un gran rischio: autori affermati, temi abbastanza
tradizionali (l'Horror e il West) e gia' affrontati in Zagor (ebbene
si', Magico Vento piu' che un incrocio fra Tex e DD come e' stato
pubblicizzato e' uno Zagor per gli anni 90.)
Ma e' comunque un investimento di risorse per una testata che
appartiene ad un ramo (il western-horror) non ancora sondato
efficacemente nel fumetto italiano.
E poi, chissa' perche', di cloni di Dylan Dog ne hanno fatti decine,
ma nessuno ha avuto il fegato di modificarlo tanto da dargli un
ambientazione non contemporanea: un ambientazione Western poi, con il
rifiuto banale, modaiolo e preconcetto che c'e' al giorno d'oggi per
questo genere poi...
Sono passi piccoli, certo, ma chissa' perche' nel fumetto commerciale
(e non solo in quello) ormai li fa solo Bonelli...



author: Federico Bossola

text:
Riguardo a NN che tu ritieni sia in un vicolo cieco ti posso dare ragione
solo al presente e in questo senso:
NN mantiene imho ancora notevolissime possibilità di sviluppo e di
evoluzione perché il nucleo e l'idea di base del personaggio è ancora
valida.
Il vicolo cieco che io vedo è piuttosto nel team creativo a livello di
storie più che di disegni.
Qui davvero sarebbe necessario un rinnovamento drastico, specialmente per
Serra che forse dovremmo fare in anticipo ciò che ha fatto castelli su MM,
e cioé lasciare le trame a nuovi autori e mantenere solo la curatura della
testata e dello stile della serie, tenendosi per sé solo albi speciali
vari.
Non voglio dare assolutamente morto NN anche perché avendolo letto tutto,
mi sembra che sia stato in realtà molto poco sfruttato, con tantissimo
spunti sbocconciellati più che approfonditi pienamente.
Peraltro quindi mi mantengo fiducioso.


text:
mi...@mclink.it
 (Domenico de Romanis) wrote:
>Il giorno Thu, 11 Sep 1997 15:43:43 GMT,
ataruF...@telecomit.net
>(Giovanni Fracasso - The JOSH) ha scritto:
>
>>
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>>
>
>>>Per fare un esempio Manga: Ken il guerriero vende piu' di Lamu'
>>>perche' e' migliore?
>>
>>Puo' essere, ai posteri. (Io ti direi di no, ovviamente..)
>>
>NON lo puoi dire visto che sono due manga completamente differenti!
Sono d'accordo con te.



text:
On Sun, 14 Sep 1997 03:04:52 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>
> Ma e' comunque un investimento di risorse per una testata che
> appartiene ad un ramo (il western-horror) non ancora sondato
> efficacemente nel fumetto italiano.
accetto le buone critiche a MV (che comunque non condivido), ma
sentire che il western non e' stato ancora sondato efficacemente nel
fumetto italiano e' come dire che i supereroi hanno ancora molto da
dire ^_____^
Vero pe carita' ... ma ci sono anche tante altre idee da sfruttare!



text:
Adesso è uscito NN 76...
Non mi pare che sia un brutto fumetto, anzi...
avete visto che disegni?
per la storia bisognerà aspettare gli sviluppi nella seconda parte.
Ora, la storia è stata concepita vario tempo fa, però come la mettiamo
lo stesso con il fatto che secondo alcuni NN ormai fa schifo?
Forse il numero 78 sarà un altra ciofeca? Ai posteri...
Comunque, gli ultimi due numeri di MM sono alquanto debolucci: sarà
già il caso di scrivere a Castelli?


author: vanini

text:
In article <
341ee0a2...@news.iol.it
>,
mass...@iol.it
 (Massimo

Non farti ingannare dall'effetto guest stars. Come un film mediocre viene
pompato solo perchè c'è il nome famoso così è per questo numero. Nient'altro
che fumo negli occhi. Se pensi bene alla trama non c'e attaccato quasi nulla.
Personalmente credo che potrebbe essere un modo per riagganciarsi poi con la
saga dei tecnodroidi che dovrebbe concludersi nel terzo NN gigante.
Ciao
Paolo


author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
 >>> (a proposito, lo sapete che i diritti per una
 >>>ristampa negli States dei fumetti Bonelli sono stati acquistati da una
 >>>grande major?),
 >>Potresti essere piu' preciso? Io dopo la chiusura della Tundra (che
 >>aveva bloccato la pubblicazione di "Damien Darke") non ho saputo piu'
 >>niente...
 >Purtroppo non posso dirti di più, anche perché la cosa forse non
 >dovrebbe essere divulgata più di tanto. Scusa.
pss... pss... si tratta della Dark Horse: pubblicheranno MM DD e NN
(se non ricordo male)
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Shockdom e Nebula a Buti

author: Lucio Staiano

text:
Notizia per coloro che si sono divertiti a legere Nebula
Shockdom sara' presente a Immagina, manifestazione che inizia oggi a Buti,
organizzata da Marco Turini, e che avra' come ospiti, ad esempio, Casini e i
suoi originali (se non sbaglio). Parleremo di Nebula, della sua avventura
web, di come nasce ecc.. ci sara' anche una mostra degli originali di Di
Bernardo e Brandi. Alle 16 di domenica l'incontro dello sceneggiatore (me
medesimo) col pubblico. Se qaulcuno ha voglia di venire... mi dicon che Buti
sia anche molto graziosa come cittadina
salutissimi
Lucio Staiano
www.shockdom.com


title: Shockdom e Nebula a Buti

author: Kintaro Oe

text:
Lucio Staiano wrote:
> Shockdom sara' presente a Immagina, manifestazione che inizia oggi a Buti,
Ehm... dove diamine e' Buti??? ^__^;;;
--
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
-->
http://digilander.iol.it/kin74/Ally


title: Shockdom e Nebula a Buti

text:
>
> Ehm... dove diamine e' Buti??? ^__^;;;
>
ehm... c'hai ragione anche tu... e' vicino a Pontedera, provincia di Pisa
Lucio


title: Shockdom e Nebula a Buti

author: gerodd

text:
Ciao,Lucio salto tutto e arrivo al dunque:domani mattina verrò a Buti,ma
esattamente per trovare i 'fumetti',per trovare te e gli altri ospiti,per
trovare se ci sarà qualcosa in vendita (ci sarà vero?),esattamente daov'è
che devo andare,è tutto al quel teatro che ho letto sulla pagina di
'immagina',o siete dislocati in più parti?e dove di preciso?
Grazie per le risposte che non dubito mi arriveranno.(vero?)!
GERODD
"Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> ha scritto nel messaggio
news:9na8t3$ftq$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Shockdom e Nebula a Buti

text:
"gerodd" <
ger...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Uz9m7.122231$TS4.1...@news2.tin.it...
> Ciao,Lucio salto tutto e arrivo al dunque:domani mattina verrò a Buti,ma
> esattamente per trovare i 'fumetti',per trovare te e gli altri ospiti,per
> trovare se ci sarà qualcosa in vendita (ci sarà vero?),esattamente daov'è
> che devo andare,è tutto al quel teatro che ho letto sulla pagina di
> 'immagina',o siete dislocati in più parti?e dove di preciso?
> Grazie per le risposte che non dubito mi arriveranno.(vero?)!
> GERODD
>
>
ahem... sai che io non ci sono mai andato a Buti? Non so molto... sul
manifesto non c'e' scritto o non c'e' un numero di telefono? E poi oggi io
non ci sono... me sa che hai scelto l'interlocutore sbagliato... Marco ha
fatto un post su Immagina qui a IAF poco tempo fa... se lo trovi, c'e' anche
la sua mail (of course) prova a chiedere a lui.
spero di vederti domani pomeriggio
Lucio