title: Padova Comics

text:
"InvernoMuto" <alandreo...@ROBACCIAkatamail.com> wrote:
>non e' che le amministrazioni di Gentilini (TV) e Destro (PD) abbiano
>affossato le manifestazioni, facendo mancare il loro contributo?
Padova Comics era una merda anche con l'altro sindaco, la giunta non
centra proprio nulla.
Vedremo quest'anno.



title: Padova Comics

author: Yusaku Godai

text:
"Ryoga Hibiki" <ry...@dei.unipd..it>
> travolto dalla tristezza di aver perso la fiera di Lucca (compitino
di
> elettronica dei sistemi digitali ieri...), mi chiedo: c'e' qualche
> disgraziato che, come me, ha intenzione di presentarsi alla
> solitamente trista Padova Comics?
Purtroppo no, per me sarebbe un viaggio impossibile da fare in
giornata e cmq non credo ne valga la pena (a me) di spendere soldi e
tempo.
--
Yusaku Godai - ICQ #60286112
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
 -
yusak...@tin.it


title: Padova Comics

author: Emanuele De Sandre

text:
> Ora, premetto che:
> 1. Non so assolutamente come e quanto le amministrazioni comunali di
Treviso
> e Padova contribuissero alla realizzaziona delle belle edizioni
precedenti.
> 2. Non vorrei sembrare "buonista", ma non voglio assolutamente innestare
> flame o polemiche, sto solo chiedendo un'informazione e sarei felicissimo
di
> essere smentito.
>
> A questo punto, la domanda e':
> non e' che le amministrazioni di Gentilini (TV) e Destro (PD) abbiano
> affossato le manifestazioni, facendo mancare il loro contributo?
la certezza non c'è, ma le analogie sono inquietanti. Adesso infatti l'unica
vera mostra nei dintorni la si trova in "Mestre a Strisce", guardacaso sotto
una giunta di colore completamente opposto alle due succitate.
Guardate che questa presunta Padova Comics è un padiglione all'interno della
fiera del tempo libero!
http://www.padovafiere.it/tuttinfiera/testi_html/dn_info.htm
ciao!!
eds


title: Padova Comics

author: InvernoMuto

text:
"Ryoga Hibiki" <ry...@dei.unipd..it> ha scritto nel messaggio
news:6nguvso2sv24epqbg...@4ax.com...
>c'e' qualche
> disgraziato che, come me, ha intenzione di presentarsi alla
> solitamente trista Padova Comics?
Sono appena tornato. Che triste...
Stand piccolo, pochi espositori. Ottimo per chi cercava numeri vecchi di Tex
o Dyd. Parecchio antiquariato.
Nessuna novita', o nemmeno arretrati di poco tempo fa.
E poi l'ingresso in fiera sono 12 carte (piu' 6 di parcheggio), e non e' che
ci sia poi tanto da vedere.



title: La cinquantUNesima Repubblica

author: T-N-G

text:
I volumi dei classici del fumetto di Rebubblica sembra che adesso siano
diventati 51!!!
E il cinquantunesimo sapete qual'è?
                              ___
|\    /|     /\      |    |  /
| \  / |    /  \     |    |  \___
|  \/  |   /____\    |    |      \
|      |  /      \   \____/   ___/
Vedere
http://www.repubblica.it/speciale/2003/fumetti/opere.html
 per
credere.
E hanno anche completato l'elenco di tutti i prossimi volumi.
E poi c'è ancora qualcuno che si lamenta dell'iniziativa :-)
Certo ha le sue pecche ma mi sembra che nel complesso si stia rivelando
un'ottima iniziativa (sempre naturalmente se pubblicheranno tutti i
volumi promessi ma, dopotutto, perché dovremmo dubitarne?).
--
Ciao
T-N-G


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Giovanni Agozzino

text:
"T-N-G" <
ten...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> I volumi dei classici del fumetto di Rebubblica sembra che adesso
> siano diventati 51!!!
> E il cinquantunesimo sapete qual'č?
:-O
Capolavoro. Spero che non rimpiccioliscano i gią piccoli disegni.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Gramin

text:
T-N-G wrote:
>I volumi dei classici del fumetto di Rebubblica sembra che adesso siano
>diventati 51!!!
>E il cinquantunesimo sapete qual'č?
                              ___
|\    /|     /\      |    |  /
| \  / |    /  \     |    |  \___
|  \/  |   /____\    |    |      \
|      |  /      \   \____/   ___/
per questa occasione Repubblica alleghera' anche due bottiglie di Champagne
in modo da poter leggere questo capolavoro tra una e l'altra.
Purtroppo per il caviale niente da fare, troppo compromesso con il
comunismo...
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Firpo

text:
"T-N-G" <
ten...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:3F6B9018...@yahoo.com...
I volumi dei classici del fumetto di Rebubblica sembra che adesso siano
diventati 51!!!
Ecco, lo sapevo. Non si fermano a 50 (e nemmeno a 51 questo è sicuro)
100?, 150? 200?
Si accettano scommesse.
P.S.= Comunque Maus è una bellissima notizia, quasi incredibile direi (come
hanno fatto a convincere l'Einaudi a cedere i diritti proprio non lo so, ora
ci manca solo che ci schiocchino anche un Watchmen e un V4V...:-)


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Kudrak

text:
Scusate l'ignoranza.. cos'e' Maus??
Gracias!
pie


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Luca Brunori

text:
On Sat, 20 Sep 2003 07:49:20 GMT, "Kudrak" <
kud...@libero.it
> wrote:
>Scusate l'ignoranza.. cos'e' Maus??
>Gracias!
IMHO uno dei piu' bei fumetti di tutti i tempi.
L'autore racconta la storia dei suoi genitori, ebrei polacchi
internati nel campo di concentramento.
Il testo e' bello e commovente, i disegni meno ma c'e' la trovata
geniale di sostituire le face dei personaggi con teste di animali: gli
ebrei sono topi (da cui il titolo), i tedeschi gatti, i militari della
gestapo cani, i polacchi collaborazionisti maiali ....
Per fortuna i coniugi Spiegelman ne uscirono vivi e si trasferirono in
america, quindi il racconto prosegue descrivendo aneddoti della loro
nuova vita. Vengono mostrate anche le scene in cui l'autore intervista
suo padre per poi scrivere e disegnare questo libro capolavoro.
Esiste un cd, uscito molti anni fa, purtroppo solo in inglese, che
oltre a tutte le tavole, i disegni e gli schizzi preparatori e tante
altre cose, contiene la trascrizione completa delle interviste con i
dolorosi racconti del padre di Art Spiegelman.
Luca Brunori


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Livio

text:
T-N-G ha scritto:
> E poi c'č ancora qualcuno che si lamenta dell'iniziativa :-)
:) eh, non lo capisco il motivo, mi sono letto con piacere i volumi su
Eisner e Jordan :).............................
> (sempre naturalmente se pubblicheranno tutti i
> volumi promessi ma, dopotutto, perché dovremmo dubitarne?).
qua non č tanto questione di dubitarne, anche se un pň di paura c'č, ma :)
la faccenda č che non hanno rispettato il patto con i lettori e in Italia
tutti rispettano i patti :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Livio che la butta sul ridere, ma che in fondo, piů vede continuare questa
iniziativa, meno capisce perchč non l'hanno chiamata piů semplicemente "I
Fumetti di Repubblica", potevano fare tranquillamente un "Paperino 2",
"Uomo Ragno 2" e cosě via...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Brendon

text:
On Sat, 20 Sep 2003 08:27:07 GMT, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
wrote:
>Esiste un cd, uscito molti anni fa, purtroppo solo in inglese, che
>oltre a tutte le tavole, i disegni e gli schizzi preparatori e tante
>altre cose, contiene la trascrizione completa delle interviste con i
>dolorosi racconti del padre di Art Spiegelman.
Uh!
Dove si trova?! :)
Brendon


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Firpo ha osato dire:
> P.S.= Comunque Maus e` una bellissima notizia, quasi incredibile
> direi
tanto per dire credevo che vi foste messi d'accordo per fare uno
scherzo e sono andato a controllare ^^;
GODURIA!!!
per 5.90 euri poi e' praticamente regalato...
--
Gorgon


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Vincenzo Beretta

text:
> Capolavoro. Spero che non rimpiccioliscano i già piccoli disegni.
Nell'edizione che ho io (inglese) il formato e' pressapoco quello dei volumi
di Repubblica.


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
Livio ha scritto:
>
> T-N-G ha scritto:
>
> > E poi c'è ancora qualcuno che si lamenta dell'iniziativa :-)
>
> :) eh, non lo capisco il motivo, mi sono letto con piacere i volumi su
> Eisner e Jordan :).............................
Ma hai già letto L'Eternauta e Giardino. Giusto per fare due nomi.
> la faccenda è che non hanno rispettato il patto con i lettori e in Italia
> tutti rispettano i patti :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma diamogli tempo, lasciamoli lavorare!!!!!!!!!! :-)
Sempre a fare critiche aprioristiche e pregiudiziali.
Se alla fine della legislatura non avranno rispettato i patti, allora li
manderemo a casa. :-) (Giusto per mantenere il tuo stesso registro)
> Livio che la butta sul ridere, ma che in fondo, più vede continuare questa
> iniziativa, meno capisce perchè non l'hanno chiamata più semplicemente "I
> Fumetti di Repubblica", potevano fare tranquillamente un "Paperino 2",
> "Uomo Ragno 2" e così via...
Ma che l'etichetta "I Classici" fosse dettata da esigenze commerciali
(così come tutte le etichette di iniziative analoghe quali I capolavori,
I grandi, ecc...) era chiaro fin dall'inizio, anche se qualcuno,
intimamente, sperava non lo fosse. Ma Repubblica è un azienda e non un
associazione culturale no profit e quindi è normale che cerchi di
vendere al meglio i suoi prodotti.
--
Ciao
T-N-G


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
[Maus]
> Nell'edizione che ho io (inglese) il formato e' pressapoco quello dei
> volumi di Repubblica.
Non ce l'ho sottomano, ma l'edizione Enaudi ha qualche centimetro in
più sia il lunghezza che in larghezza (se non sbaglio).



title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' T-N-G chi 'ndi voli cunfessa':
>E poi c'è ancora qualcuno che si lamenta dell'iniziativa :-)
Tanto di cappello, ma non basta un 10% di capolavori per renderla
un'iniziativa di cui non lamentarsi.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 20 Sep 2003 00:42:58 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Firpo" <
fran...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>(come
>hanno fatto a convincere l'Einaudi a cedere i diritti proprio non lo so,
Mah, secondo me hanno fatto prima che con certi editori di fumetti...
(se non altro perche' gli editori librari sono piu' avvezzi a iniziative
del genere).
>ora ci manca solo che ci schiocchino anche un Watchmen e un V4V...:-)
A proposito, chissa' come mai non c'e' _nulla_ della roba Magic?!
Non gliel'hanno chiesta?
Non gliela vogliono dare?
Io vedrei benissimo un bel volume con storie autoconclusive di Sandman, ad
esempio. Non credo ci siano veti dall'America, visto che ci sono gia' due
volumi DC in collana.
--
[InvernoMuto]
Si puo' essere forti senza essere violenti
- Socrate (Joann Sfar, Socrate il semicane)


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Rev. Jim

text:
Dalla Lettera di San T-N-G Apostolo a it.arti.fumetti:
>E poi c'č ancora qualcuno che si lamenta dell'iniziativa :-)
Io mi lamento solo del formato, ma d'altronde il prezzo č
irrisorio... :-/
--
Fabio
Togli __DESP MMED__ per rispondere!


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
On Sat, 20 Sep 2003 12:03:01 GMT, Brendon <
gic...@tiscalinet.it
>
wrote:

Dai un'occhiata qui
http://www.worldvillage.com/wv/cafe/html/reviews/mauscd.htm
Ciao
Luca Brunori


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Neural

text:
Il Fri, 19 Sep 2003 23:25:27 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
T-N-G <
ten...@yahoo.com
> grido':
>E il cinquantunesimo sapete qual'=E8?
madonna che colpaccio! brava Repubblica, brava Panini!
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo ha scritto:
>
> E' T-N-G chi 'ndi voli cunfessa':
> >E poi c'è ancora qualcuno che si lamenta dell'iniziativa :-)
>
> Tanto di cappello, ma non basta un 10% di capolavori per renderla
> un'iniziativa di cui non lamentarsi.
Quella frase era chiaramente una provocazione come, infatti, precisavo
dopo. Anche se in parte dettata da alcuni giudizi un po' sommari e
drastici letti qua e la sul NG.
Come ho detto delle pecche ci sono ma se si mettono pregi e difetti sui
due piatti della bilancia, questa secondo me pende ampiamente dalla
parte dei pregi.
Questo perché nella valutazione del progetto non bisogna mai scordare il
fatto che è una operazione commerciale, per di più non a se stante ma
collegata con la vendita di un quotidiano. Alcune scelte di titoli "non
classici" erano quindi inevitabili pena il fallimento di tutto il
progetto e la possibilità di proporre titoli più "rischiosi" (perché,
purtroppo, elevata qualità di un opera sia essa un fumetto, un film, un
romanzo, ecc... non coincide sempre con un proporzionale apprezzamento
da parte del pubblico).
Per quanto riguarda, invece, la scelta delle storie da pubblicare, in
alcuni casi, questa potrebbe essere stata vincolata da problemi di
acquisto dei diritti e/o da imposizioni delle singole case editrici e
non imputabile, quindi, direttamente a Repubblica.
Infine per il formato, anche qui era inevitabile il compromesso essendo
improponibile che realizzassero una collana di volumi ciascuno con un
formato diverso. Che si potesse trovare una soluzione migliore di quella
adottata, questo non saprei dirlo, non conoscendo i formati originali di
tutte le opere proposte, ma sicuramente ha avuto peso la volontà di
scegliere un formato simile a quello usato per i romanzi in iniziative
analoghe.
Per quanto mi riguarda, l'iniziativa di Repubblica mi ha fatto
conoscere, ad un prezzo contenuto e con volumi ben curati, autori e
opere di cui non sapevo nemmeno l'esistenza ed altri autori che
conoscevo solo di nome ma di cui non avrei saputo cosa leggere se avessi
voluto farmene un'idea. Per questo io, nel complesso, la giudico
ampiamente positiva.
Probabilmente per molti di voi, che dei titoli proposti conoscevano già
vita, morte e miracoli, la valutazione risulterà differente ma non
scordate che questa iniziativa è rivolta non ad "appassionati
professionisti" ma a lettori saltuari come potrei essere io.
--
Ciao
T-N-G


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' T-N-G chi 'ndi voli cunfessa':
>Questo perché nella valutazione del progetto non bisogna mai scordare il
>fatto che č una operazione commerciale, per di piů non a se stante ma
>collegata con la vendita di un quotidiano.
Ah, si certo, come no. Tutto perdonato, quindi...
Nonostante questo, restano i fatti: resta un'iniziativa piena per il
40% di personaggi che, fosse anche per vie traverse, sono quantomeno
conosciuti anche da chi non legge abitualmente fumetto. Restano le
selezioni, non importa per quale causa, fatte con la mano sinistra,
tanto da esser piu' dannose che d'aiuto (guarda un po' in giro cosa si
pensa del volume delle Sturmtruppen, soprattutto da parte di chi non
le aveva mai lette. O di un Asterix di cui sono state presentate le
storie peggiori).
E a questo punto non conta la causa, contano gli effetti.
E gli effetti non posson esser visti solo alla luce delle aspettative
di chi ha avviato l'operazione. L'aspettativa puo' esser vendere di
piu', ma ci sono anche degli effetti collaterali, che riguardano
l'opinione della gente di fronte al fumetto come mezzo.
E' un'operazione commerciale? Bene, chi vende piu' copie di Repubblica
sara' contento. Gli altri?
E' un'operazione commerciale? Bene, in futuro non ci si faranno
scrupoli a selezionare materaiale anche mediocre per iniziative
simili. Tanto "e' un'operazione commerciale". Con l'imprimatur degli
appassionati. Tanto l'importante era vendere.
Peccato che qui, confrontandosi con un pubblico che va da 10 a 100
volte le dimensioni del mercato fumettistico attuale, il fumetto si
gioca la sua reputazione. E quelli che comprano gli albi con
Repubblica, cosi', per distrazione, o perche' hanno gia' i libri e una
selezione in piu' male non fa, non stanno a considerare che "e'
un'operazione commerciale".



title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>, sei in
arresto per detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta
stagna. cosa hai da dire a tua discolpa?
>Peccato che qui, confrontandosi con un pubblico che va da 10 a 100
>volte le dimensioni del mercato fumettistico attuale, il fumetto si
>gioca la sua reputazione. E quelli che comprano gli albi con
>Repubblica, cosi', per distrazione, o perche' hanno gia' i libri e una
>selezione in piu' male non fa, non stanno a considerare che "e'
>un'operazione commerciale".
E spesso non c'e' un familiare in casa che legge gia' fumetti e puo'
proporre una guida alla lettura, come ho fatto io con mia madre
riguardo all'Eternauta.
--
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Mucio

text:
On Sat, 20 Sep 2003 23:08:41 GMT, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote:
>> Uh!
>> Dove si trova?! :)
>
>
> Dai un'occhiata qui
>
http://www.worldvillage.com/wv/cafe/html/reviews/mauscd.htm
e nessuno ha provato a cercarlo con winmx o cose del genere?
Mucio


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
T-N-G ha scritto:
> > > E poi c'è ancora qualcuno che si lamenta dell'iniziativa :-)
> >
> > :) eh, non lo capisco il motivo, mi sono letto con piacere i volumi su
> > Eisner e Jordan :).............................
> Ma hai già letto L'Eternauta e Giardino. Giusto per fare due nomi.
ecco, essere crudele che non sei altro, hai detto la parola magica, due
(che poi sarebbero 3 con l'Eternauta), di fronte a tutti quelli che in un
primo momento erano stati annunciati...
almeno avessero detto "guardate che questo elenco potrà essere modificato"
uno non si faceva delle illusioni...
sigh, sob e sniff...
> > la faccenda è che non hanno rispettato il patto con i lettori e in Italia
> > tutti rispettano i patti :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Ma diamogli tempo, lasciamoli lavorare!!!!!!!!!! :-)
ehm, coff, coff, coff, visto che hanno sostituito Eisner con Julia a
lasciarli lavorare ho anche qualche brivido.............................
> Sempre a fare critiche aprioristiche e pregiudiziali.
un momento, pregiudiziali non tanto, non mi puoi dire che la sostituzione
Julia/Eisner a te andava bene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Se alla fine della legislatura non avranno rispettato i patti, allora li
> manderemo a casa. :-) (Giusto per mantenere il tuo stesso registro)
salvo poi dire che erano stati fraintesi, che la colpa di tutto è stata
delle toghe rosse e di quel filocomunista di Bill Gates che invade
l'Italia con la pleistescion......................
'nzomma, avessero fatto tutto secondo il piano originale...
> > Livio che la butta sul ridere, ma che in fondo, più vede continuare questa
> > iniziativa, meno capisce perchè non l'hanno chiamata più semplicemente "I
> > Fumetti di Repubblica", potevano fare tranquillamente un "Paperino 2",
> > "Uomo Ragno 2" e così via...
> Ma che l'etichetta "I Classici" fosse dettata da esigenze commerciali
> era chiaro fin dall'inizio,
pda, ma alla fine che significa mettere l'etichetta "Classici" quando sai
che dopo ci metterai di tutto e di più?
E' come se io ti promettessi una serata divertente con una donna
simpaticissima e di una bellezza non comune e, invece che presentarti
Noemie Lenoir (i classici, appunto) ti presento Beppa Giosef (un fumetto
di recente uscita e ben poco classico come Julia)...
potevano benissimo chiamare la raccolta "i Grandi Fumetti di Repubblica",
non ti pare?
> Ma Repubblica è un azienda e non un
> associazione culturale no profit e quindi è normale che cerchi di
> vendere al meglio i suoi prodotti.
pda, ma l'attenzione al cliente da parte di una casa editrice come Panini
e Repubblica io me l'aspettavo...
Livio che rimane perplesso...



title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
T-N-G ha scritto:
> Come ho detto delle pecche ci sono ma se si mettono pregi e difetti sui
> due piatti della bilancia, questa secondo me pende ampiamente dalla
> parte dei pregi.
bè, da parte mia pende dalla parte opposta, visto che sinora sono stati
proposti un sacco di volumi, come Batman e Nathan Never, che imho non
erano necessari adesso...
poi vabbè, si va a gusti personali...
> Alcune scelte di titoli "non
> classici" erano quindi inevitabili pena il fallimento di tutto il
> progetto e la possibilità di proporre titoli più "rischiosi"
e a me, **al limite**, sarebbe andato pure bene, potevano pure spostare
tutti i volumi **ma** potevano pure spiegare il motivo, non ti pare?
Invece nulla....................
che poi è stato quello che più di tutto mi ha fatto inca**re...
> Probabilmente per molti di voi, che dei titoli proposti conoscevano già
> vita, morte e miracoli, la valutazione risulterà differente ma non
> scordate che questa iniziativa è rivolta non ad "appassionati
> professionisti" ma a lettori saltuari come potrei essere io.
ok, ma se tu non specifichi un pò meglio tutto il progetto, fai credere
che Julia e i lavori di Esiner siano completamente equivalenti, non ti
pare?
Livio che non capisce perchè, visto che Repubblica ha fior di giornalisti,
non ha iniziato a sottolineare la qualità dei volumi più rischiosi...



title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
On Mon, 22 Sep 2003 07:11:05 GMT, Mucio <
mu...@mucio.net
> wrote:
Si stava parlando cd The Complete Maus ...
>e nessuno ha provato a cercarlo con winmx o cose del genere?
>
>Mucio
Io ho il cd originale ^_^
Luca Brunori


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
On Sun, 21 Sep 2003 18:04:44 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Peccato che qui, confrontandosi con un pubblico che va da 10 a 100
>volte le dimensioni del mercato fumettistico attuale, il fumetto si
>gioca la sua reputazione. E quelli che comprano gli albi con
>Repubblica, cosi', per distrazione, o perche' hanno gia' i libri e una
>selezione in piu' male non fa, non stanno a considerare che "e'
>un'operazione commerciale".
Non so perche' a mezzanotte mi e' venuto in mente di spezzare una
lancia a favore dell'iniziativa di Repubblica.... forse perche' sto
comprando tutti i volumi pur avendo gia' quasi tutto in edizioni
migliori, o forse perche' la giudico, tutto sommato, un'iniziativa
"piu' da difendere che da attaccare".
Saltiamo l'elenco dei difetti (e quello, seppur breve, dei pregi) che
e' stato fatto molte volte in questo gruppo; saltiamo anche i
discorsi, ormai triti e ritriti sulle motivazioni commerciali o sui
perche' di certe scelte.
I modi in cui una persona puo' porsi nei confronti dei fumetti (o del
cinema o della musica) sono molteplici e variegati: non si puo'
ridurre tutto a poche catorie. Non ci sono solo: gli appassionati, i
semplici lettori, i lettori occasionali e tutti gli altri. Ci sono
persone "culturalmente interessate" al fumetto, altri legati a uno o
piu' personaggi per motivi nostalgici, altri amanti di un genere
(fantascienza, western, erotismo, ecc.) in tutte le sue forme tra cui
il fumetto, ci sono i ben noti "monotematici" (o "monomaniaci", di
manga o di supereroi o di bonelliani), ci sono i familiari di
appassionati di fumetti... e potrei continuare.
Ora non credo sia nelle nostre possibilita' analizzare le reazioni di
ciascuna di queste categorie nei confronti dei volumi di Repubblica;
se anche ci riuscissimo non conosciamo la consistenza percentuale di
ciascuna e quindi sarebbe anche inutile.
In sosteanza non possiamo fare altro che osservare le conseguenze che
ci saranno, SE ci saranno, sul mercato dei fumetti, e poi discutere se
la causa e' imputabile ai volumi di Repubblica oppure no.
Adesso ho sonno, ne riparliamo.
Luca Brunori


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:


e quando ne fai una copia a chi lo vuole? ^____-
Mucio


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
On Mon, 22 Sep 2003 23:02:21 GMT, Mucio <
mu...@mucio.net
> wrote:
>> Si stava parlando cd The Complete Maus ...
>> Io ho il cd originale ^_^
>>
>> Luca Brunori
>
>e quando ne fai una copia a chi lo vuole? ^____-
>
>Mucio
Quando scriverete in e-mail .......
Luca Brunori


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
On Mon, 22 Sep 2003 22:16:54 GMT, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
wrote:
>I modi in cui una persona puo' porsi nei confronti dei fumetti (o del
>cinema o della musica) sono molteplici e variegati: non si puo'
>ridurre tutto a poche catorie. Non ci sono solo: gli appassionati, i
Ovviamente per "catorie" intendevo "categorie"
>semplici lettori, i lettori occasionali e tutti gli altri. Ci sono
[...]
>appassionati di fumetti... e potrei continuare.
Continuiamo: ci sono i lettori di una sola pubblicazione, che
costituiscono una categoria a parte, come quelli che leggono solo
Linus  o Lanciostory / Skorpio o Diabolik o Topolino; ci sono
appassionati di cinema che leggono solo fumetti tratti dai film, ci
sono tante famiglie in cui entrano solo fumetti dichiaratamente di
ispirazione cattolica e ci sono tante persone che potenzialmente
sarebbero acquirenti di fumetti ma non possono permetterselo.
Il mondo e' bello perche' e' vario ^_^
Criticare l'iniziativa di Repubblica a causa della qualita' tecnica
dei volumi sarebbe come dire che a causa della trasmissione dei film
in televisione si rischia che nessuno vada piu' al cinema, e invece
negli ultimi anni il pubblico e' aumentato.
La scelta delle storie all'interno di ciascun volume e' criticabile in
alcuni casi, abbastanza azzeccata in altri, se consideriamo che si
tratta soprattutto di antologie.
Per quanto riguarda la scelta dei titoli diciamo che, un ventaglio
gia' abbastanza ampio di  50, comincia a rispecchiare la realta' del
mercato. Vittorio Giardino rappresenta forse un cinquantesimo, non
dico dei fumetti modiali, ma anche solo di quelli italiani? Certamente
no ma tutti siamo d'accordo a dire che un volume se lo merita. Bonelli
rappresenta forse il 20% del fumetto? ......................... e se
ci fossero 10 volumi bonelliani su 50?
Fine delle aggiunte mattutine.
Luca Brunori


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: pellegrino at work

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> ha scritto:
>Continuiamo: ci sono i lettori di una sola pubblicazione, che
>costituiscono una categoria a parte, come quelli che leggono solo
[...]
>Il mondo e' bello perche' e' vario ^_^
>Criticare l'iniziativa di Repubblica a causa della qualita' tecnica
>dei volumi sarebbe come dire che a causa della trasmissione dei
film
>in televisione si rischia che nessuno vada piu' al cinema, e invece
>negli ultimi anni il pubblico e' aumentato.
Criticare l'iniziativa a causa della qualita' tecnica (in negativo e in
positivo) e' criticarla su uno dei suoi pochi elementi passabilmente
oggettivi.
A questo punto, essendo il mondo bello perche' vario, oltre alle
critiche in negativo sul possibile impatto sul pubblico dell'iniziativa,
vanno rigettate anche tutte quelle in positivo sullo stesso
argomento (le quali, ricordo, consistono nella gran parte dei "pregi"
attribuiti a quest'iniziativa).
Infatti il mondo e' bello perche' e' vario, non si puo' speculare sul
pubblico, eccetera.
Ricordo poi che l'iniziativa si chiama "i classici di repubblica", non "lo
specchio del mercato di repubblica". Se proprio vogliamo vederla
dall'ottica dei classici, il contributo di Bonelli si ridimensione, o
quantomeno la composizione della sua sottoserie di albi cambia.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
On Tue, 23 Sep 2003 11:50:37 GMT, "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>Ricordo poi che l'iniziativa si chiama "i classici di repubblica", non "lo
Se proprio vogliamo essere pignoli (ed io non lo voglio), questo
titolo significa che loro hanno deciso quali sono i classici, non tu,
io, o chissa' quale criterio oggettivo.
Se diamo troppa importanza ai titoli qui si dovrebbe parlare del
fumetto come forma d'arte visto il titolo nel gruppo ^_^
Luca Brunori


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: MailMaster C.

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> tried to point out that:
> Quando scriverete in e-mail .......
Peccato che beccare una casella di posta tua valida sia alquanto
arduo... :)
La prima non riceve, la seconda è troppo piena... :)
Insomma, per cortesia metti in cantiere una copia per me, e dimmi il
contributo spese a quanto ammonta... :)
Grazie.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Goedel, Escher, Bach" by D. R. Hofstadter
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
- Perchè, vedi, io sono uno con la mente aperta...
- Attento che non ti cada fuori il cervello...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: T-N-G

text:
Livio ha scritto:
>
> T-N-G ha scritto:
> > Alcune scelte di titoli "non
> > classici" erano quindi inevitabili pena il fallimento di tutto il
> > progetto e la possibilità di proporre titoli più "rischiosi"
>
> e a me, **al limite**, sarebbe andato pure bene, potevano pure spostare
> tutti i volumi **ma** potevano pure spiegare il motivo, non ti pare?
>
> Invece nulla....................
Guarda, se penso, ad esempio, che la Disney Italia S.p.A., per la quale
i fumetti sono l'attività principale, nel chiudere PK^2 e aprire la
nuova testata PK ha stravolto completamente storie e personaggi senza
dare alcuna spiegazione ai lettori, non mi stupisco assolutamente che
Repubblica, per cui questa collana di fumetti è uno dei tanti gadget
allegati ai quotidiani (e fra poco abbineranno anche le pentole), debba
dare qualche spiegazione. Su cosa poi, visto che la situazione non è
certo peggiorata, ma anzi è migliorata: non hanno eliminato/cambiato
niente e i volumi sono aumentati.
> > Probabilmente per molti di voi, che dei titoli proposti conoscevano già
> > vita, morte e miracoli, la valutazione risulterà differente ma non
> > scordate che questa iniziativa è rivolta non ad "appassionati
> > professionisti" ma a lettori saltuari come potrei essere io.
>
> ok, ma se tu non specifichi un pò meglio tutto il progetto, fai credere
> che Julia e i lavori di Esiner siano completamente equivalenti, non ti
> pare?
Ma scusa chi sa già che non sono allo stesso livello non è obbligato a
comprarli entrambi. Chi non lo sà, dopo averli letti entrambi, potrà
valutare di persona se lo sono oppure no e potrà così rendersi conto
che, come per i romanzi o per i film, anche per i fumetti esistono opere
a diversi livelli. E se per caso non se ne rendesse conto allora
pazienza. E forse anzi è meglio così, piuttosto che credere ciecamente a
qualcuno che gli dice che c'è differenza.
--
Ciao
T-N-G


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
Livio ha scritto:
> almeno avessero detto "guardate che questo elenco potrà essere modificato"
> uno non si faceva delle illusioni...
Modificato sì ma con l'aggiunta di nuovi volumi; non hanno tolto niente,
non hanno sostituito niente. I bilanci di eventuali sostituzioni e/o
eliminazioni si fanno quando l'iniziativa è conclusa e non in corso
d'opera. Cosa ti cambia se invece di leggere oggi il volume su Eisner lo
leggerai fra due mesi? Quello che conta è poterlo leggere.
> sigh, sob e sniff...
Ma quanto sei sensibile :-)

> > > la faccenda è che non hanno rispettato il patto con i lettori e in Italia
> > > tutti rispettano i patti :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> > Ma diamogli tempo, lasciamoli lavorare!!!!!!!!!! :-)
>
> ehm, coff, coff, coff, visto che hanno sostituito Eisner con Julia a
> lasciarli lavorare ho anche qualche brivido.............................
>
> > Sempre a fare critiche aprioristiche e pregiudiziali.
>
> un momento, pregiudiziali non tanto, non mi puoi dire che la sostituzione
> Julia/Eisner a te andava bene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ripeto e ribadisco, come del resto ti avevano già fatto notare anche
altri su questo NG in passato, che per il momento e fino a prova
contraria, non hanno sostituito niente.
Io dico solamente di sospendere il giudizio fino alla fine
dell'iniziativa e farne il bilancio solo quando tutti i volumi saranno
usciti e non ne saranno previsti altri. Se allora, e solo allora, le
promesse fatte non saranno state rispettate, potrai indossare i panni
del giustiziere...
> 'nzomma, avessero fatto tutto secondo il piano originale...
Ma in pratica ti stai lamentando per il fatto che invece di pubblicare
solo 30 volumi adesso ne pubblicano 51. E per quanto riguarda l'ordine
esatto di uscita dei volumi, fin dall'inizio, nessuna promessa era stata
fatta da Repubblica.
> > Ma che l'etichetta "I Classici" fosse dettata da esigenze commerciali
> > era chiaro fin dall'inizio,
>
> pda, ma alla fine che significa mettere l'etichetta "Classici" quando sai
> che dopo ci metterai di tutto e di più?
Scusa ma concordi sul fatto che più della metà degli autori/personaggi
proposti possono essere ritenuti dei classici?
E non ribattermi dicendo che al posto del fumetto X che può essere
considerato un classico avrebbero dovuto mettere il fumetto Y perché è
più classico del classico X. Oppure che, se per alcuni personaggi hanno
previsto più di un volume, i successivi al primo non possono più essere
considerati dei classici, anche se il primo lo è, in quanto "doppioni".
Oppure che il fumetto Z pur essendo un classico, non lo è perché hanno
scelto storie che non sono classiche. O che il fumetto W non è un
classico perché lo conosce anche chi non legge abitualmente fumetti. O
ancora che il fumetto tal dei tali non è un classico perché è
reperibilissimo, è l'ennesima ristampa, si trova in svendita sulle
bancarelle, ecc...
La "presa in giro" ci sarebbe stata se più della metà dei volumi non
fossero stati dei classici.
> potevano benissimo chiamare la raccolta "i Grandi Fumetti di Repubblica",
> non ti pare?
E quasi sicuramente avresti avuto ugualmente da ridire perché non tutti
i volumi proposti sono "Grandi".
--
Ciao
T-N-G


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Luca Brunori chi 'ndi voli cunfessa':
>Se proprio vogliamo essere pignoli (ed io non lo voglio), questo
>titolo significa che loro hanno deciso quali sono i classici, non tu,
>io, o chissa' quale criterio oggettivo.
La qual cosa e' uno dei maggiori motivi di protesta su questo gruppo,
mi pare.
>Se diamo troppa importanza ai titoli qui si dovrebbe parlare del
>fumetto come forma d'arte visto il titolo nel gruppo ^_^
Non lo facciamo abbastanza spesso?



title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo ha scritto:
> E' T-N-G chi 'ndi voli cunfessa':
> >Questo perché nella valutazione del progetto non bisogna mai scordare il
> >fatto che è una operazione commerciale, per di più non a se stante ma
> >collegata con la vendita di un quotidiano.
>
> Ah, si certo, come no. Tutto perdonato, quindi...
>
> Nonostante questo, restano i fatti: resta un'iniziativa piena per il
> 40% di personaggi che, fosse anche per vie traverse, sono quantomeno
> conosciuti anche da chi non legge abitualmente fumetto. Restano le
E allora! Per quale motivo avrebbero dovuto presentare solo fumetti
sconosciuti ai più? Un fumetto è buono solo se non lo conosce nessuno?
Non mi sembra certo un criterio di valutazione per stabilire la qualità
dell'iniziativa.
> selezioni, non importa per quale causa, fatte con la mano sinistra,
> tanto da esser piu' dannose che d'aiuto (guarda un po' in giro cosa si
> pensa del volume delle Sturmtruppen, soprattutto da parte di chi non
> le aveva mai lette. O di un Asterix di cui sono state presentate le
> storie peggiori).
Si, ho letto i commenti in proposito e ho letto anche quelli sugli altri
volumi e mi sembra che finora, sui 30 pubblicati, siano stati gli unici
due per i quali vi sia stata una concordanza di giudizi negativi. Non
vorrei dover rileggere tutti i messaggi precedenti ma mi sembra che ci
siano stati almeno altri 20 volumi che, per quanto riguarda la scelta
delle storie, sono stati giudicati positivamente o per i quali i giudizi
negativi riguardavano solo alcune storie oppure non erano unanimi ma
dettati più da criteri e gusti personali che dal tentativo di dare una
valutazione oggettiva.
Complessivamente quindi mi sembra che siano molti di più i volumi per i
quali la selezione è stata discreta/buona/ottima rispetto a quelli per i
quali è stata pessima/insufficiente/sufficiente. Una percentuale tutto
sommato fisiologica.
Qualche volume può anche venire male. È comprensibile. Non si può essere
infallibili.
> E a questo punto non conta la causa, contano gli effetti.
> E gli effetti non posson esser visti solo alla luce delle aspettative
> di chi ha avviato l'operazione. L'aspettativa puo' esser vendere di
> piu', ma ci sono anche degli effetti collaterali, che riguardano
> l'opinione della gente di fronte al fumetto come mezzo.
Per Repubblica è chiaramente e unicamente una iniziativa commerciale.
Ormai gli editori non sanno più cosa allegare ai quotidiani avendo già
provato con romanzi, film, corsi di lingue, enciclopedie le più
disparate su storia, pittura, medicina ecc... e il fumetto è solo
l'ennesima iniziativa, originale rispetto al solito ma l'ennesimo
gadget, niente di più, niente di meno. A Repubblica non credo interessi
minimamente modificare l'opinione della gente verso il fumetto.
Quindi le scelte sono state fatte più che altro per venire incontro alle
esigenze del pubblico attuale e non per indurre modifiche sostanziali
nella percezione del medium fumetto.
Ribadisco, Repubblica non è un'associazione culturale no profit e quindi
non ha nessuna intenzione di svolgere un ruolo educativo. Compito che
invece dovrebbe essere innanzitutto delle famiglie e delle scuole.
> E' un'operazione commerciale? Bene, in futuro non ci si faranno
> scrupoli a selezionare materaiale anche mediocre per iniziative
> simili. Tanto "e' un'operazione commerciale". Con l'imprimatur degli
> appassionati. Tanto l'importante era vendere.
A parte il fatto che, come dicevo prima, leggendo i commenti apparsi sul
NG, più della metà dei volumi è stata giudicata positivamente e sono
pochi quelli stroncati, io non ho detto che siccome è una iniziativa
commerciale allora si seleziona materiale mediocre.
Dicendo che è un operazione commerciale, intendevo che la scelta di
certi autori e storie è stata fatta in modo da avere più presa sui gusti
attuali del pubblico e riuscire a vendere di più. In altre parole fare
scelte meno sperimentali e più conservative, tipo proporre Topolino, in
modo da avere la certezza di raggiungere un buon numero di persone
piuttosto che proporre autori poco noti ai più anche se qualitativamente
eccellenti. Questo, però, non significa automaticamente fare scelte
mediocri o non scegliere dei classici.
> Peccato che qui, confrontandosi con un pubblico che va da 10 a 100
> volte le dimensioni del mercato fumettistico attuale, il fumetto si
> gioca la sua reputazione.
In pratica avrebbero dovuto proporre solo "capolavori impegnati" solo
per smentire il luogo comune che i fumetti sono una lettura per bambini
e quindi cambiare la percezione che il pubblico ha del mezzo. E finché
non faranno qualcosa del genere ogni iniziativa è da bocciare.
Io, invece, penso che molti avranno avuto modo di ricredersi sul medium
fumetto proprio perché la selezione è stata varia e ha potuto
accontentare tutti i gusti del pubblico.
E poi, se deve essere un iniziativa educativa, come a volte sembra
trasparire dai tuoi discorsi, allora non puoi pensare di far imparare ad
una persona che non sa niente di fumetti a "leggere un fumetto" (ovvero
a comprendere un linguaggio con un suo insieme di convenzioni e
caratteristiche) partendo solo ed esclusivamente dalle cose più
difficili e complesse, altrimenti si ottiene l'effetto opposto.
--
Ciao
T-N-G


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' T-N-G chi 'ndi voli cunfessa':
>Ribadisco, Repubblica non è un'associazione culturale no profit e quindi
>non ha nessuna intenzione di svolgere un ruolo educativo. Compito che
>invece dovrebbe essere innanzitutto delle famiglie e delle scuole.
Come ho gia' detto e ribadisco: repubblica puo' esser contenta del
venduto che ha fatto.
Ci sono pero' degli effetti collaterali, di tipo culturale, che
esulano dalle aspettative commerciali. Dire "ma era per vendere" di
fronte a effetti del genere non cambia minimamente il fatto che tale
effetto si sia manifestato.
>A parte il fatto che, come dicevo prima, leggendo i commenti apparsi sul
>NG, più della metà dei volumi è stata giudicata positivamente e sono
>pochi quelli stroncati, io non ho detto che siccome è una iniziativa
>commerciale allora si seleziona materiale mediocre.
Non lo hai detto, ma e' cosi' che si origina questo genere di
pensiero. Smettere di criticare questa iniziative, dove si vedono
mancanze, dovute, lo ripeto, a effetti _collaterali_ alle aspettative
dei selezionatori, solo perche' "sono iniziative commerciali" non fa
altro che offrire una comoda scusa a chi potrebbe scegliere materiale
davvero mediocre (oltre al fatto che poco piu' del 50% di materiale
giudicato positivamente e' una percentuale ben bassa).
>> Peccato che qui, confrontandosi con un pubblico che va da 10 a 100
>> volte le dimensioni del mercato fumettistico attuale, il fumetto si
>> gioca la sua reputazione.
>In pratica avrebbero dovuto proporre solo "capolavori impegnati" solo
>per smentire il luogo comune che i fumetti sono una lettura per bambini
>e quindi cambiare la percezione che il pubblico ha del mezzo. E finché
>non faranno qualcosa del genere ogni iniziativa è da bocciare.
In pratica sarebbe bastato variare la distribuzione fra prodotti
principalmente di evasione e prodotti che abbiano un sottotesto piu'
denso, visto che non e' detto che tali "capolavori impegnati" debbano
essere per forza pomposi e noiosi. O difficili e complessi (benche' io
ami questo genere di storie).
Nessuno parla di eliminare completamente la varieta', ma, riguardo a
quello che pensi debba esser la mia concezione di un'iniziativa del
genere, questa e' squilibrata in senso opposto.



title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
T-N-G ha scritto:
> > > Probabilmente per molti di voi, che dei titoli proposti conoscevano già
> > > vita, morte e miracoli, la valutazione risulterà differente ma non
> > > scordate che questa iniziativa è rivolta non ad "appassionati
> > > professionisti" ma a lettori saltuari come potrei essere io.
> >
> > ok, ma se tu non specifichi un pò meglio tutto il progetto, fai credere
> > che Julia e i lavori di Esiner siano completamente equivalenti, non ti
> > pare?
> Ma scusa chi sa già che non sono allo stesso livello non è obbligato a
> comprarli entrambi.
appunto, chi lo sa...
> Chi non lo sà, dopo averli letti entrambi, potrà
> valutare di persona se lo sono oppure no e potrà così rendersi conto
> che, come per i romanzi o per i film, anche per i fumetti esistono opere
> a diversi livelli.
bè, imvvvvvvvvvvvvvho dopo aver visto il piano dell'opera sinora, al 90%
"commerciale", magari c'è chi anche ha smesso di comprarli...
("insomma, questo fumetto cos'è, solo supereroi e fumetti della Bonelli?")
perchè poi imho il guaio di fare una serie di allegati lunga all'infinito
(qua si parla, **sinora** di un anno... mica poco.................) è che
alla fine stufa, imho...
mah, insomma, imho l'idea di fare 30 allegati era buona perchè dava una
prima visione (e eccezionale), 51 (che forse diventano 2mila) si rischia
di perdere l'idea di mostrare il meglio del fumetto...
Livio che :) comunque sa da fonte sicura che tra poco ci saranno le
pentole in allegato a Repubblica :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
T-N-G ha scritto:
> Livio ha scritto:
> > almeno avessero detto "guardate che questo elenco potrà essere modificato"
> > uno non si faceva delle illusioni...
> Modificato sì ma con l'aggiunta di nuovi volumi; non hanno tolto niente,
> non hanno sostituito niente.
diciamo rinviato...
> Cosa ti cambia se invece di leggere oggi il volume su Eisner lo
> leggerai fra due mesi? Quello che conta è poterlo leggere.
cosa ti cambia se New AMZ rinvia ogni settimana l'appuntamento romantico
con Naomi Campbell che ti aveva prospettato? Quello che conta è che Naomi,
che gli ha detto che ha perso la testa per te, prima o poi possa ballare
con te, di notte, in una sala riservata solo per voi due...................
> > sigh, sob e sniff...
> Ma quanto sei sensibile :-)
sai com'è, più si invecc... meno si è giovani, più si diventa sensibile...
> Ripeto e ribadisco, come del resto ti avevano già fatto notare anche
> altri su questo NG in passato, che per il momento e fino a prova
> contraria, non hanno sostituito niente.
(dico sempre sostituire perchè è il termine che mi viene in mente...)
> Io dico solamente di sospendere il giudizio fino alla fine
> dell'iniziativa e farne il bilancio solo quando tutti i volumi saranno
> usciti e non ne saranno previsti altri. Se allora, e solo allora, le
> promesse fatte non saranno state rispettate, potrai indossare i panni
> del giustiziere...
sìììììììììììììììììììììììììììììììì, voglio sangue
fresco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > 'nzomma, avessero fatto tutto secondo il piano originale...
> Ma in pratica ti stai lamentando per il fatto che invece di pubblicare
> solo 30 volumi adesso ne pubblicano 51.
qua è un discorso lunghetto...
> E per quanto riguarda l'ordine
> esatto di uscita dei volumi, fin dall'inizio, nessuna promessa era stata
> fatta da Repubblica.
e meno male....................
> > > Ma che l'etichetta "I Classici" fosse dettata da esigenze commerciali
> > > era chiaro fin dall'inizio,
> >
> > pda, ma alla fine che significa mettere l'etichetta "Classici" quando sai
> > che dopo ci metterai di tutto e di più?
> Scusa ma concordi sul fatto che più della metà degli autori/personaggi
> proposti possono essere ritenuti dei classici?
sì, però quel x% che non è classico annacqua l'iniziativa... per come la
vedo io, è una scelta masochista... alla fine è una raccolta di fumetti
famosi e basta...
> > potevano benissimo chiamare la raccolta "i Grandi Fumetti di Repubblica",
> > non ti pare?
> E quasi sicuramente avresti avuto ugualmente da ridire perché non tutti
> i volumi proposti sono "Grandi".
questo no, davvero, sui gusti degli altri non ci discuto, chiedi in
giro... io dico che proprio non mi piace l'albo in questione, ma non mi
metto a sminuire l'opinione altrui...
io do un giudizio personale sull'opera e basta ma non mi permetterei mai
di dire che un fumetto è merda, chiedilo in giro...
comunque, dare un nome più corispondente al "vero" avrebbe imho tra
l'altro consentito di diminuire il "pericolo" rappresentato da un fumetto,
ammortizzando eventuali perdite con i guadagni di un fumetto più
"sicuro"... perchè poi non lo abbiano fatto, non lo capirò mai...
Livio che immagina un Tex 2 con storie disegnate da Galep, un Zio Paperone
con Don Rosa, un Zorry Kid, un altro albo con storie minori di Jacovitti,
albi separati per Phantom, Mandrake, Rip Kirby e Flash Gordon e così via...



title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
Livio ha scritto:
> > > 'nzomma, avessero fatto tutto secondo il piano originale...
> > Ma in pratica ti stai lamentando per il fatto che invece di pubblicare
> > solo 30 volumi adesso ne pubblicano 51.
> qua è un discorso lunghetto...
1. vogliamo mettere Julia, d'accordo, ma visto che è stato fatto "Mandrake
e Phantom" perchè non fare "Julia e Tiki", per esempio?
2. fare una serie di 1234567890 volumi significa *rischiare* di togliere
soldi alle altre case editrici, imho...
3. fare una serie di 1234567890 volumi (perchè in tutto questo non si sa
nulla della promozione) significa che prima o poi la percentuale di veri
"classici" scenderà... perchè qua imho già Dilbert e Julia non sono
classici...
4. nella lista dei 51, anzichè volumi come un Zorry Kid o un Calvin &
Hobbes, finiscono Eva Kant e Dilbert, per di più come classici...
'nzomma...
5. la lista dei 30 che era stata annunciata era perfetta perchè bilanciava
fumetti "popolari" come l'UR e Tex con altri quasi sconosciuti come Pogo e
Jeff Hawke, nei 51 Eva Kant e Snoopy mi sa tanto di modo per fare il
"volume 2"... 'nzomma... avessero messo Calvin & Hobbes, Andy Capp,
Tezuka...
> > E per quanto riguarda l'ordine
> > esatto di uscita dei volumi, fin dall'inizio, nessuna promessa era stata
> > fatta da Repubblica.
> e meno male....................
l'avesero fatta, tu non avresti preso il barile di piume e quello di
catrame?
> > > > Ma che l'etichetta "I Classici" fosse dettata da esigenze commerciali
> > > > era chiaro fin dall'inizio,
> > >
> > > pda, ma alla fine che significa mettere l'etichetta "Classici" quando sai
> > > che dopo ci metterai di tutto e di più?
> > Scusa ma concordi sul fatto che più della metà degli autori/personaggi
> > proposti possono essere ritenuti dei classici?
> sì, però quel x% che non è classico annacqua l'iniziativa... per come la
> vedo io, è una scelta masochista... alla fine è una raccolta di fumetti
> famosi e basta...
visto che con Julia, Dilbert, Eva Kant e Snoopy questa sembra diventare
come tendenza...
Livio che in tutto questo vuol vedere come faranno a promuovere tutti
insieme i volumi rischiosi...



title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
Livio ha scritto:
> T-N-G ha scritto:
> > Livio ha scritto:
> > > ok, ma se tu non specifichi un pò meglio tutto il progetto, fai credere
> > > che Julia e i lavori di Esiner siano completamente equivalenti, non ti
> > > pare?
> >
> > Chi non lo sà, dopo averli letti entrambi, potrà
> > valutare di persona se lo sono oppure no e potrà così rendersi conto
> > che, come per i romanzi o per i film, anche per i fumetti esistono opere
> > a diversi livelli.
>
> bè, imvvvvvvvvvvvvvho dopo aver visto il piano dell'opera sinora, al 90%
> "commerciale", magari c'è chi anche ha smesso di comprarli...
Ma se i fumetti non li conoscono come fanno, a priori, a valutare se
sono "commerciali" oppure no? E se invece lo sanno allora sapranno anche
se vale la pena comprarli oppure no.
In ogni caso se Repubblica ha deciso di continuare si vede che
l'iniziativa ha avuto dei riscontri di vendite sufficienti per
giustificarne l'allungamento con altri 21 volumi.
> ("insomma, questo fumetto cos'è, solo supereroi e fumetti della Bonelli?")
>
> perchè poi imho il guaio di fare una serie di allegati lunga all'infinito
> (qua si parla, **sinora** di un anno... mica poco.................) è che
> alla fine stufa, imho...
Secondo me, con questo tipo di iniziative prevale l'effetto opposto
ovvero se all'inizio si è deciso di comprare tutti i volumi poi durante
lo svolgimento non si stà più a valutare se ha senso proseguire o
interrompere ma si tende a continuare a comprarli per inerzia, perché
ormai si è iniziato e non si vuole interrompere la serie a metà. Certo
se dovesse iniziare a durare più di due anni qualche dubbio inizia a
sorgere ma non credo si arriverà a tanto.
--
Ciao
T-N-G


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
Livio ha scritto:
>
> T-N-G ha scritto:
>
> > Livio ha scritto:
> > Cosa ti cambia se invece di leggere oggi il volume su Eisner lo
> > leggerai fra due mesi? Quello che conta è poterlo leggere.
>
> cosa ti cambia se New AMZ rinvia ogni settimana l'appuntamento romantico
> con Naomi Campbell che ti aveva prospettato? Quello che conta è che Naomi,
> che gli ha detto che ha perso la testa per te, prima o poi possa ballare
> con te, di notte, in una sala riservata solo per voi due...................
Il parallelo non è proprio azzeccato. Perché Repubblica non ha fissato
nessuna data precisa fin dall'inizio e quindi non è certo un continuo
rinvio di settimana in settimana. A parte questo, l'attesa fa aumentare
il desiderio... perché comunque sei certo che arriverà, solo non sai di
preciso quando; si crea così un certo grado di mistero e di sorpresa che
ha il suo fascino.
> > Scusa ma concordi sul fatto che più della metà degli autori/personaggi
> > proposti possono essere ritenuti dei classici?
>
> sì, però quel x% che non è classico annacqua l'iniziativa... per come la
> vedo io, è una scelta masochista... alla fine è una raccolta di fumetti
> famosi e basta...
Sarebbe masochista solo se l'affermazione ti si ritorcesse contro ovvero
se tutti si rendessero conto che si è indicato come classico qualcosa
che non lo è (comunque pochi volumi rispetto al totale delle opere
presentate). Ma così non è visto che sono pochi quelli che potrebbero
eventualmente accorgersene rispetto a tutti i potenziali lettori.
Ma poi, visto che si continua a discutere su classici e non classici,
c'è una convergenza di opinioni su quali sono i personaggi/autori non
classici tra i 51 proposti da Repubblica? La lista seguente può andar
bene o manca qualcosa?
Martin Mystere
Rat-man (anche se forse manca poco per considerarlo tale)
Nathan Never
Julia
Dilbert (o forse no?)
Eva Kant
> comunque, dare un nome più corispondente al "vero" avrebbe imho tra
> l'altro consentito di diminuire il "pericolo" rappresentato da un fumetto,
> ammortizzando eventuali perdite con i guadagni di un fumetto più
> "sicuro"... perchè poi non lo abbiano fatto, non lo capirò mai...
Quello del nome della collana, per me, è un falso problema e non è certo
in base a quello che si può valutare la bontà dell'iniziativa e a questo
proposito mi piace citare Giovanni "il_pellegrino" Scanzo che in un
messaggio di gennaio 2003, citando a sua volta Asimov, diceva:
Non so quanto sia indicato chiamare una raccolta "i 30 capolavori",
anche se, come disse Asimov nella prefazione al suo "il meglio di":
"se quest'antologia si fosse chiamata '12 racconti abbastanza buoni,
ma rappresentativi, di Asimov' non l'avrebbe comprata nessuno."
--
Ciao
T-N-G


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' T-N-G chi 'ndi voli cunfessa':
>Quello del nome della collana, per me, è un falso problema e non è certo
>in base a quello che si può valutare la bontà dell'iniziativa e a questo
>proposito mi piace citare Giovanni "il_pellegrino" Scanzo che in un
>messaggio di gennaio 2003, citando a sua volta Asimov, diceva:
>Non so quanto sia indicato chiamare una raccolta "i 30 capolavori",
>anche se, come disse Asimov nella prefazione al suo "il meglio di":
>"se quest'antologia si fosse chiamata '12 racconti abbastanza buoni,
>ma rappresentativi, di Asimov' non l'avrebbe comprata nessuno."
La differenza e' che Asimov lo ammetteva nella prefazione
dell'antologia, mentre non mi pare che qualcuno di Repubblica abbia
fatto un'ammissione simile, nel presentare l'iniziativa.



title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Sat, 20 Sep 2003 14:50:23 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@libero.it
> wrote:

>Non ce l'ho sottomano, ma l'edizione Enaudi ha qualche centimetro in
>più sia il lunghezza che in larghezza (se non sbaglio).
Vero.
Ma francamente non credo che il disegno di Maus venga danneggiato molto
da un rimpicciolimento di 2 centimetri.
Ciao,
Lorenzo


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
On Fri, 19 Sep 2003 23:25:27 GMT, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:

>E il cinquantunesimo sapete qual'č?
Bello!
Ce l'ho gia' ma quasi quasi me lo ricompro... per prestarlo ad amici e
parenti. :-)
Ciao,
Lorenzo


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
T-N-G ha scritto:
> > > > ok, ma se tu non specifichi un pò meglio tutto il progetto, fai credere
> > > > che Julia e i lavori di Eisner siano completamente equivalenti, non ti
> > > > pare?
> > >
> > > Chi non lo sà, dopo averli letti entrambi, potrà
> > > valutare di persona se lo sono oppure no e potrà così rendersi conto
> > > che, come per i romanzi o per i film, anche per i fumetti esistono opere
> > > a diversi livelli.
> >
> > bè, imvvvvvvvvvvvvvho dopo aver visto il piano dell'opera sinora, al 90%
> > "commerciale", magari c'è chi anche ha smesso di comprarli...
> Ma se i fumetti non li conoscono come fanno, a priori, a valutare se
> sono "commerciali" oppure no? E se invece lo sanno allora sapranno anche
> se vale la pena comprarli oppure no.
vero, ma c'è anche chi conosce qualche personaggio o autore e, vedendo
volumi per lui poco interessanti, penserà che tutti i volumi siano poco
interessanti...
(tanto per la cronaca, il volume può pure darsi che sia un Eisner, non è
detto che debba essere uno ben preciso...)
> In ogni caso se Repubblica ha deciso di continuare si vede che
> l'iniziativa ha avuto dei riscontri di vendite sufficienti per
> giustificarne l'allungamento con altri 21 volumi.
mah, non so, può pure darsi che il risultato sia stato ottimo per quelli
popolari, mentre per Giardino e Manara magari può essere stato un
passivo... il che spiegherebbe perchè altri volumi siano stati rimandati...
Livio in vensa di supposizione... ben sapendo che "La supposizione è la
madre di tutte le cazzate" (Trappola sulle Montagne rocciose,con Steven
Seagal, siciliano, per la cronaca)...



title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
T-N-G ha scritto:
> > > Cosa ti cambia se invece di leggere oggi il volume su Eisner lo
> > > leggerai fra due mesi? Quello che conta è poterlo leggere.
> >
> > cosa ti cambia se New AMZ rinvia ogni settimana l'appuntamento romantico
> > con Naomi Campbell che ti aveva prospettato? Quello che conta è che Naomi,
> > che gli ha detto che ha perso la testa per te, prima o poi possa ballare
> > con te, di notte, in una sala riservata solo per voi due...................
> Il parallelo non è proprio azzeccato. Perché Repubblica non ha fissato
> nessuna data precisa fin dall'inizio e quindi non è certo un continuo
> rinvio di settimana in settimana. A parte questo, l'attesa fa aumentare
> il desiderio...
:) ochei, New AMZ, puoi rinviare l'appuntamento :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> perché comunque sei certo che arriverà, solo non sai di
> preciso quando; si crea così un certo grado di mistero e di sorpresa che
> ha il suo fascino.
mah, sarà, ma essendo io un italiano latino focoso sono già
fumettisticamente parlando arrappato da pazzi...
> > > Scusa ma concordi sul fatto che più della metà degli autori/personaggi
> > > proposti possono essere ritenuti dei classici?
> >
> > sì, però quel x% che non è classico annacqua l'iniziativa... per come la
> > vedo io, è una scelta masochista... alla fine è una raccolta di fumetti
> > famosi e basta...
> Sarebbe masochista solo se l'affermazione ti si ritorcesse contro ovvero
> se tutti si rendessero conto che si è indicato come classico qualcosa
> che non lo è (comunque pochi volumi rispetto al totale delle opere
> presentate). Ma così non è visto che sono pochi quelli che potrebbero
> eventualmente accorgersene rispetto a tutti i potenziali lettori.
sperem..............................................................
> Ma poi, visto che si continua a discutere su classici e non classici,
> c'è una convergenza di opinioni su quali sono i personaggi/autori non
> classici tra i 51 proposti da Repubblica? La lista seguente può andar
> bene o manca qualcosa?
> Martin Mystere
le prime storie, quelle sotto il numero 100, possono essere classiche...
> Rat-man (anche se forse manca poco per considerarlo tale)
pda... ma comunque ci sta bene lo stesso...
> Nathan Never
sarebbe classico, ma proporre in volume una storia reperibile a 2 neuro lo
rende imho in teoria superfluo... si fosse fatto uno sforzo e pubblicato
una storia inedita, sarebbe stato un altro discorso.
> Julia
no, decisamente no.
> Dilbert (o forse no?)
no, decisamente no.
> Eva Kant
esiste una serie a lei dedicata?
> > comunque, dare un nome più corispondente al "vero" avrebbe imho tra
> > l'altro consentito di diminuire il "pericolo" rappresentato da un fumetto,
> > ammortizzando eventuali perdite con i guadagni di un fumetto più
> > "sicuro"... perchè poi non lo abbiano fatto, non lo capirò mai...
> Quello del nome della collana, per me, è un falso problema e non è certo
> in base a quello che si può valutare la bontà dell'iniziativa
mah, sì e no, nel senso che alla fine magari quest'iniziativa scatenerà un
nuovo boom del fumetto, però
1. si fosse chiamata "Repubblica ha vinto a scopone scientifico i diritti
di questi fumetti, così, tanto per fare qualcosa ha deciso di pubblicarli"
avrebbe venduto lo stesso, quindi non c'era imho tutto questo bisogno di
spacciare per classico quello che tale non è...
2. Repubblica non è un ciclostilato, detto con rispetto per chi li
pubblica, quindi da quel gruppo editoriale io mi aspetto il massimo
3. alla fine un pò di "modestia inglese" (detta in due parole
sinteticissime, quella cosa mitologica secondo cui non bisogna esultare
troppo per il proprio successo... in pratica chi vince non fa che mordersi
il labbro per non urlare "ti ho battuto, ti ho battuto, marameo!") e un pò
di coraggio imprenditoriale avrebbe reso l'iniziativa "indimenticabile"...
e alla fine, visto quanto può essere d'aiuto Repubblica, non credo che R.
avrebbe dovuto pagare tantissimo i diritti...
e invece così abbiamo una serie di volmi di cui pochi imho davvero
indispensabili...
Livio che l'avrebbe voluta molto meno commerciale...



title: La cinquantUNesima Repubblica

author: New AMZ

text:
"Livio" <
livios...@ecsait.it
> ha scritto nel messaggio
news:blck4u$grk$1...@news.newsland.it...
> > > Quello che conta è che Naomi,
> > > che gli ha detto che ha perso la testa per te, prima o poi possa
ballare
> > > con te, di notte, in una sala riservata solo per voi
due...................
TNG non gli credere. Naomi e' pazza di Livio... infatti lo vorrebbe
ammazzare... e non ha altro che quello nella sua testa!
Poi - dice - potro' pensare anche agli altri....
;-)
[TNG]
> > Il parallelo non è proprio azzeccato. Perché Repubblica non ha fissato
> > nessuna data precisa fin dall'inizio e quindi non è certo un continuo
> > rinvio di settimana in settimana. A parte questo, l'attesa fa aumentare
> > il desiderio...
Voglioso! ;-)
> :) ochei, New AMZ, puoi rinviare l'appuntamento :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma io non avevo preso nessun appuntamento per TNG con Naomi... sai com'e'...
A proposito... scambio una Naomi Campbell per una Lucy Liu o per una Nicole
Kidman.
Chi ci sta al cambio?
Pur essendo Naomi bellissima, io preferisco altri tipi di donna...
> mah, sarà, ma essendo io un italiano latino focoso sono già
> fumettisticamente parlando arrappato da pazzi...
Messaggio urgente per la moglie di Livio: Signora, lo so che le puo' fare
anche un po' schifo, pero' dovrebbe soddisfare i bisogni di Livio dato che,
quando non siete occupati insieme questo personaggio viene qui a dirci che
e' arrapato e voglioso.
E qui, mi sembra d'aver capito, nessuna e' a sua disposizione.
> > >  è una scelta masochista...
Vede, signora? Adesso ha deciso di farsi del male da solo
> sperem..............................................................
Signora, la prego... ci aiuti!
> 1. si fosse chiamata "Repubblica ha vinto a scopone scientifico i diritti
> di questi fumetti, così, tanto per fare qualcosa ha deciso di pubblicarli"
> avrebbe venduto lo stesso, quindi non c'era imho tutto questo bisogno di
> spacciare per classico quello che tale non è...
[teacher]
Repete after Livio...
"Non c'era tutto questo bisogno di spacciare per classico quel che tale non
e'..."
Repubblica, lo scriva 100 volte sul suo quaderno e domani me lo porti a
vedere!
[/teacher]
> sinteticissime, quella cosa mitologica secondo cui non bisogna esultare
> troppo per il proprio successo... in pratica chi vince non fa che mordersi
> il labbro per non urlare "ti ho battuto, ti ho battuto, marameo!")
Ecco perche' sei fuori dal mondo... Tutti... dal primo all'ultimo... quando
hanno un successo personale se la godono e, se possono, lo fanno sapere,
goduti, agli altri. Repubblica e' piu' brutta degli altri?
Li hai mai letti i comunicati Mediaset o quelli Rai quando dicono "Abbiamo
vinto la serata perche' abbiamo fatto il 42.21 di share e loro il 42.20"? E'
la stessa identica cosa. Il mondo e' fatto di vincitori (che se la godono e
pigliano per il culo chi non ce l'ha fatta) e di perdenti. Livio... tu sarai
mica un vincitore perdente?
> e un pò di coraggio imprenditoriale avrebbe reso l'iniziativa
"indimenticabile"...
[teacher]
Repete after Livio...
"e un pò di coraggio imprenditoriale avrebbe reso l'iniziativa
"indimenticabile"
Repubblica, lo scriva 100 volte sul suo quaderno e domani me lo porti a
vedere!
[/teacher]
> e alla fine, visto quanto può essere d'aiuto Repubblica, non credo che R.
> avrebbe dovuto pagare tantissimo i diritti...
Livio ha fatto l'economo.
> e invece così abbiamo una serie di volmi di cui pochi imho davvero
> indispensabili...
Livio ripetitivo
> Livio che l'avrebbe voluta molto meno commerciale...
Livio sempre il solito.
--
Ciao,
Francesco che ha preso volutamente per il culo Livio e non se ne vergogna
neanche un secondo!
;-)


title: La cinquantUNesima Repubblica

author: Llivio

text:
New AMZ ha scritto:
> > > Il parallelo non è proprio azzeccato. Perché Repubblica non ha fissato
> > > nessuna data precisa fin dall'inizio e quindi non è certo un continuo
> > > rinvio di settimana in settimana. A parte questo, l'attesa fa aumentare
> > > il desiderio...
> Voglioso! ;-)
noialtri italiani abbiamo un temperamento caldo, non come voi padani...
> > :) ochei, New AMZ, puoi rinviare l'appuntamento :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Ma io non avevo preso nessun appuntamento per TNG con Naomi... sai com'e'...
bo, ma tremo pensando a cosa potrebbe essere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> A proposito... scambio una Naomi Campbell per una Lucy Liu o per una Nicole
> Kidman.
> Chi ci sta al cambio?
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaah, Lucy Liu è troppo una virago...................
> Pur essendo Naomi bellissima, io preferisco altri tipi di donna...
bellissima Naomi? I Beatles cosa sono stati, una boy band?
> > mah, sarà, ma essendo io un italiano latino focoso sono già
> > fumettisticamente parlando arrappato da pazzi...
> Messaggio urgente per la moglie di Livio: Signora, lo so che le puo' fare
> anche un po' schifo, pero' dovrebbe soddisfare i bisogni di Livio dato che,
> quando non siete occupati insieme questo personaggio viene qui a dirci che
> e' arrapato e voglioso.
> E qui, mi sembra d'aver capito, nessuna e' a sua disposizione.
perchè, tu ti credi Rocco Siffredi?????????????????????????????????????
> > 1. si fosse chiamata "Repubblica ha vinto a scopone scientifico i diritti
> > di questi fumetti, così, tanto per fare qualcosa ha deciso di pubblicarli"
> > avrebbe venduto lo stesso, quindi non c'era imho tutto questo bisogno di
> > spacciare per classico quello che tale non è...
> [teacher]
> Repete after Livio...
> "Non c'era tutto questo bisogno di spacciare per classico quel che tale non
> e'..."
> Repubblica, lo scriva 100 volte sul suo quaderno e domani me lo porti a
> vedere!
> [/teacher]
(seriamente, si parlava del titolo della collana, scherzando volevo dire
che non trovavo necessario pompare la collana con un nome altisonante...)
> > sinteticissime, quella cosa mitologica secondo cui non bisogna esultare
> > troppo per il proprio successo... in pratica chi vince non fa che mordersi
> > il labbro per non urlare "ti ho battuto, ti ho battuto, marameo!")
> Ecco perche' sei fuori dal mondo... Tutti... dal primo all'ultimo... quando
> hanno un successo personale se la godono e, se possono, lo fanno sapere,
> goduti, agli altri.
distrattone, avevo detto "cosa mitologica"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > e un pò di coraggio imprenditoriale avrebbe reso l'iniziativa
> "indimenticabile"...
> [teacher]
> Repete after Livio...
> "e un pò di coraggio imprenditoriale avrebbe reso l'iniziativa
> "indimenticabile"
> Repubblica, lo scriva 100 volte sul suo quaderno e domani me lo porti a
> vedere!
> [/teacher]
perchè, non sei d'accordo?
> > e alla fine, visto quanto può essere d'aiuto Repubblica, non credo che R.
> > avrebbe dovuto pagare tantissimo i diritti...
> Livio ha fatto l'economo.
perchè, tu pensi che non ha avuto nemmeno un 0,00000000000000000001% di
sconto per quelle storie di secondo piano che ha pubblicato?
> > e invece così abbiamo una serie di volmi di cui pochi imho davvero
> > indispensabili...
> Livio ripetitivo
seriamente parlando, spiegavo il mio punto di vista... comunque hai
ragione...
> > Livio che l'avrebbe voluta molto meno commerciale...
> Livio sempre il solito.
sbaglio ad aspettarmi una cosa del genere?
> Francesco che ha preso volutamente per il culo Livio e non se ne vergogna
> neanche un secondo!
> ;-)
sì, ma ci hai messo una settimana.................. da chi ti sei fatto
fare i "testi"?
Livio che va di fretta...



title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
"Llivio" <
livio...@ecsait.it
> ha scritto nel messaggio
news:blkh18$2c1$1...@news.newsland.it...
> > Voglioso! ;-)
> noialtri italiani abbiamo un temperamento caldo, non come voi padani...
Io saro' padano ma tu di dove sei?
Non ti ho ancora collocato bene. Un po' dici di abitare a Torino/Milano, poi
cambi dici d'esser del Sud... identificati.
> > A proposito... scambio una Naomi Campbell per una Lucy Liu o per una
Nicole
> > Kidman.
> > Chi ci sta al cambio?
> Naaaaaaaaaaaaaaaaaaah, Lucy Liu è troppo una virago...................
A me i rettili non piacciono ma Lucy si... ;-)
> > Pur essendo Naomi bellissima, io preferisco altri tipi di donna...
> bellissima Naomi? I Beatles cosa sono stati, una boy band?
Bhe', sei tu che paragoni Naomi ad una bella donna....
> > Messaggio urgente per la moglie di Livio: Signora, lo so che le puo'
fare
> > anche un po' schifo, pero' dovrebbe soddisfare i bisogni di Livio dato
che,
> > quando non siete occupati insieme questo personaggio viene qui a dirci
che
> > e' arrapato e voglioso.
> > E qui, mi sembra d'aver capito, nessuna e' a sua disposizione.
> perchè, tu ti credi Rocco Siffredi?????????????????????????????????????
No. Pero' stavamo parlando di te. E poi non ho ancora chiesto
(ufficilamente) a nessuna ragazza di IAF.
> (seriamente, si parlava del titolo della collana, scherzando volevo dire
> che non trovavo necessario pompare la collana con un nome altisonante...)
Si, pero' l'hai gia' scritto in tutti i messaggi in cui hai parlato di
Repubblica. Sei molto ripetitivo.
> > > e un pò di coraggio imprenditoriale avrebbe reso l'iniziativa
> > "indimenticabile"...
> > [teacher]
> > Repete after Livio...
> > "e un pò di coraggio imprenditoriale avrebbe reso l'iniziativa
> > "indimenticabile"
> > Repubblica, lo scriva 100 volte sul suo quaderno e domani me lo porti a
> > vedere!
> > [/teacher]
> perchè, non sei d'accordo?
Si, pero' succede come sopra. Lo stai ripetendo da mesi e mesi e mesi in
tutti  i post in cui parli di Repubblica e la sua iniziativa.
> > Livio ha fatto l'economo.
> perchè, tu pensi che non ha avuto nemmeno un 0,00000000000000000001% di
> sconto per quelle storie di secondo piano che ha pubblicato?
No! Non cambia niente per loro pubblicare una storia o l'altra. Per loro
sono pagine. Lo so, Livio, per noi e' dura pensarla cosi' ma e' cosi'.
> > > Livio che l'avrebbe voluta molto meno commerciale...
> > Livio sempre il solito.
> sbaglio ad aspettarmi una cosa del genere?
Si, dovevamo aspettarcelo da subito che avrebbero messo tanti fumetti da
"cassetta". Lo stesso vale per le promozioni cinematografiche del Corsera. I
30 capolavori del Cinema... e poi ti ritrovi quelli che hanno piu'
possibilita' di vendere e non i veri capolavori.
> sì, ma ci hai messo una settimana.................. da chi ti sei fatto
> fare i "testi"?
Me li faccio da solo. E poi, purtroppo caro Livio, io non seguo tutti i
messaggi... diverrei matto dato che voglio seguire altri 3 ng  per cui se
perdo un thread e' per sempre. Per caso sono arrivato a questo thread e a
alla tua risposta.
> Livio che va di fretta...
--
Ciao,
Francesco
che alle 2.03 ha il treno per Torino P. Nuova e che deve camminare 10/12
minuti di corsa per arrivare alla stazione


title: La cinquantUNesima Repubblica

text:
New AMZ ha scritto:
> > > Voglioso! ;-)
> > noialtri italiani abbiamo un temperamento caldo, non come voi padani...
> Io saro' padano ma tu di dove sei?
> Non ti ho ancora collocato bene. Un po' dici di abitare a Torino/Milano, poi
> cambi dici d'esser del Sud... identificati.
sudista emigrato alla fine a Milano 20 anni fa... a Torino ci passo una
volta all'anno a dir molto...
> > > A proposito... scambio una Naomi Campbell per una Lucy Liu o per una
> Nicole
> > > Kidman.
> > > Chi ci sta al cambio?
> > Naaaaaaaaaaaaaaaaaaah, Lucy Liu è troppo una virago...................
> A me i rettili non piacciono ma Lucy si... ;-)
?
che c'entrano i rettili?
ma comunque, se si parla di ragazze orientali, 1. Zhang Ziyi 2. Gong Li 3.
Namie Amuro 4. Michelle Yeoh...
anche se bisognerebbe includere anche qui Naomi Campbell, visto che quel
......... di "padre" era cinese...
> > > Pur essendo Naomi bellissima, io preferisco altri tipi di donna...
> > bellissima Naomi? I Beatles cosa sono stati, una boy band?
> Bhe', sei tu che paragoni Naomi ad una bella donna....
è una donna più che stupendissima, ateo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > > Messaggio urgente per la moglie di Livio: Signora, lo so che le puo'
> fare
> > > anche un po' schifo, pero' dovrebbe soddisfare i bisogni di Livio dato
> che,
> > > quando non siete occupati insieme questo personaggio viene qui a dirci
> che
> > > e' arrapato e voglioso.
> > > E qui, mi sembra d'aver capito, nessuna e' a sua disposizione.
> > perchè, tu ti credi Rocco Siffredi?????????????????????????????????????
> No. Pero' stavamo parlando di te. E poi non ho ancora chiesto
> (ufficilamente) a nessuna ragazza di IAF.
cosa??????????????????????????????????
> > (seriamente, si parlava del titolo della collana, scherzando volevo dire
> > che non trovavo necessario pompare la collana con un nome altisonante...)
> Si, pero' l'hai gia' scritto in tutti i messaggi in cui hai parlato di
> Repubblica. Sei molto ripetitivo.
moan moan...
> > > > e un pò di coraggio imprenditoriale avrebbe reso l'iniziativa
> > > "indimenticabile"...
> > > [teacher]
> > > Repete after Livio...
> > > "e un pò di coraggio imprenditoriale avrebbe reso l'iniziativa
> > > "indimenticabile"
> > > Repubblica, lo scriva 100 volte sul suo quaderno e domani me lo porti a
> > > vedere!
> > > [/teacher]
> > perchè, non sei d'accordo?
> Si, pero' succede come sopra. Lo stai ripetendo da mesi e mesi e mesi in
> tutti  i post in cui parli di Repubblica e la sua iniziativa.
moan moan, la faccenda è che ci avevo messo er core!!!!!!!!!!!!!!
> > > Livio ha fatto l'economo.
> > perchè, tu pensi che non ha avuto nemmeno un 0,00000000000000000001% di
> > sconto per quelle storie di secondo piano che ha pubblicato?
> No! Non cambia niente per loro pubblicare una storia o l'altra. Per loro
> sono pagine. Lo so, Livio, per noi e' dura pensarla cosi' ma e' cosi'.
sigh.......................
> > > > Livio che l'avrebbe voluta molto meno commerciale...
> > > Livio sempre il solito.
> > sbaglio ad aspettarmi una cosa del genere?
> Si, dovevamo aspettarcelo da subito che avrebbero messo tanti fumetti da
> "cassetta". Lo stesso vale per le promozioni cinematografiche del Corsera. I
> 30 capolavori del Cinema... e poi ti ritrovi quelli che hanno piu'
> possibilita' di vendere e non i veri capolavori.
sigh..................................
> > sì, ma ci hai messo una settimana.................. da chi ti sei fatto
> > fare i "testi"?
> Me li faccio da solo. E poi, purtroppo caro Livio, io non seguo tutti i
> messaggi... diverrei matto dato che voglio seguire altri 3 ng  per cui se
> perdo un thread e' per sempre. Per caso sono arrivato a questo thread e a
> alla tua risposta.
però, 3 ng deve essere dura da seguire, con tutti i flames, spamming
eccetera da scartare................
> > Livio che va di fretta...
> Ciao,
> Francesco
> che alle 2.03 ha il treno per Torino P. Nuova e che deve camminare 10/12
> minuti di corsa per arrivare alla stazione
Livio che in tutto questo si sente un pò in colpa se perdi il
treno.........



title: Il sito di Dylan Dog e dei collezionisti dylaniati

author: dino

text:
Partecipa alla crescita del sito di Dylan Dog e dei collezionisti dylaniati.

http://go.to/dylandogonline
Invia la tua recensione, un racconto, un disegno...C' e' posto per tutti !
E in piu' c' e' il "borsino di Dylan Dog": ricerca e offerta, acquisto e
vendita, scambio e tutto cio' che può essere collezionismo di Dylan Dog.
Ciao, Dino
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
an_...@lycosmail.com
an_...@hotmail.com
    MSN Messenger Service
http://utenti.tripod.it/an_dino/
http://go.to/dylandogonline
Il leone e il vitello giaceranno insieme,
ma il vitello dormirà ben poco.      W.A.
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_


title: [Diario di Morfeo] 4: In cui si narra della stagione delle nebbie

author: InvernoMuto

text:
Quarto volume della serie di Sandman per me.
[seguono piccoli spoiler]
Comincio a capire cosa abbia di cosi' fondamentale questa serie per la
storia dei comics. La grandezza di Gaiman non sta tanto nelle trame che
riesce ad architettare. In questo volume, ad esempio, vediamo Morfeo
recarsi agli inferi per recuperare Nada, la principessa di cui si e'
narrato in Doll's House. Peccato che Lucifero abbia deciso di mollare
tutto, liberando i demoni e i dannati, e affidando le chiavi dell'Inferno
al Signore dei Sogni. Segue un lungo ricevimento nel Regno di Morfeo in cui
si decidera' del destino dell'Inferno.
La trama scorre lenta, riflessiva, approfondendo le psicologie dei
personaggi, immortalando momenti particolarmente significativi,
soffermandosi di volta in volta su punti di vista diversi, seguendo
percorsi laterali, deviazioni dalla linea narrativa principale,
esplicitando premesse e conseguenze (grazie a un prologo e un epilogo
particolarmente suggestivi) degli eventi descritti.
In verita', qualche colpo di scena c'e': da Lucifero che sembra aspettare
Morfeo per affrontarlo in combattimento - e in questo caso Gaiman si
dimostra abile nel far prendere alla storia una direzione completamente
diversa dal banale scontro tra supertizi - alla decisione del protagonista
di affidare le chiavi dell'Inferno agli unici personaggi che non ne erano
interessati. Ma la suggestione di Season of Mists risiede piuttosto nella
miriade di personaggi che compongono, come tessere di un mosaico, la
rappresetazione della trama: i diversi pantheon che accorrono al castello
di Morfeo per reclamare la chiave (e qui ho scoperto da dove Moore ha preso
ispirazione per i caratteri degli dei nordici che compaiono in un episodio
di Top Ten), il vecchio Hob (l'amico immortale di Morfeo), Nada, gli
studenti protagonisti dell'episodio in cui si descrive il ritorno dei
dannati sulla terra, Destiny e Death, fratelli del protagonista.
In Sandman, ogni personaggio, ogni dialogo, ogni evento descritto ha un
valore preciso non solo nell'economia del racconto, ma anche in quanto
spunto fantastico, psicologico, immaginifico. La lunga storia di Season of
Mists e' ancora una volta ricettacolo di suggestioni plurime,
rielaborazioni di fonti diverse, esplorazioni in vasti campi del narrare.
In questo modo si rivelano e si incontrano in maniera deliziosa la
personalita' dell'autore, grande affabulatore, appassionato di racconti,
fiabe e miti, le caratteristiche del personaggio, signore dei sogni e
"plasmatore" (shaper) di tutte le storie, e la natura delle trame,
poliedriche e sfaccettate.
Qui sta, a mio avviso, la grandezza di Sandman: nelle intersezioni, e
nell'abilita' dell'autore nel renderle complesse ma non complicate, o, se
preferite, semplici ma non semplicistiche. Ma soprattutto, piacevoli e
coinvolgenti da leggere.
Nota a parte per i disegni, che - a parte alcune tavole e alcune
suggestioni grafiche ammirevoli - continuano a non emergere dalla media,
nonostante siano coinvolti anche nomi eccellenti.
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


text:
Ground control to major InvernoMuto:
>Comincio a capire cosa abbia di cosi' fondamentale questa serie per la
>storia dei comics.
Vero eh? Eh? Eh? ;)
>La grandezza di Gaiman non sta tanto nelle trame che
>riesce ad architettare.[...]Ma la suggestione di Season of Mists risiede
>piuttosto nella
>miriade di personaggi che compongono, come tessere di un mosaico, la
>rappresetazione della trama
Ecco il primo punto: la narrazione.
La forza del Sandman di Gaiman, sul breve, non sta nell'intreccio o
nella storia (quelle si apprezzano sulla lunga distanza, quando, dopo
aver letto tutta la serie, si riesce ad apprezzare l'evoluzione di
Morfeo, perfettamente rappresentata in due scene di Vite Brevi, che a
questo scopo e' importantissima, e tutti i riferimenti incrociati fra
i vari volumi), ma nella messa in scena. Gaiman si dimostra
affabulatore per come muove le fila della trama, non tanto per quello
che e' la trama in se'.
>i diversi pantheon che accorrono al castello
>di Morfeo per reclamare la chiave (e qui ho scoperto da dove Moore ha preso
>ispirazione per i caratteri degli dei nordici che compaiono in un episodio
>di Top Ten), il vecchio Hob (l'amico immortale di Morfeo), Nada, gli
>studenti protagonisti dell'episodio in cui si descrive il ritorno dei
>dannati sulla terra, Destiny e Death, fratelli del protagonista.
Importante da notare la forte commistione di tradizione e modernita'
nel tratteggio dei personaggi. Oltre alla figura di Death (per la
quale ho speso fiumi di parole, ma non smettero' di ribadire come si
sia tornati, con questa figura, a un concetto antico di morte con una
facilita' sorprendente) quelle degli dei dei vari pantheon (tolti,
ovviamente, ordine e caos) sono molto rispettose delle fonti, benche'
la cosa non sia priva di una certa ironia (divertente la battuta di
Loki su Susano-Oh e la sua antipatia verso gli dei del tuono. Il bello
e' che Susano-Oh e' anche dio degli inganni, nel suo pantheon... ;P).
E poi affianca loro un Lucifero modernissimo (splendido quel "lo ha
detto Milton, ed era cieco!"), imprevedibile e tremendamente
simpatico.
E si torna alla tradizione con la struttura del racconto, che segue
fedelmente quella delle favole (una delle, ok...).
>In Sandman, ogni personaggio, ogni dialogo, ogni evento descritto ha un
>valore preciso non solo nell'economia del racconto, ma anche in quanto
>spunto fantastico, psicologico, immaginifico. La lunga storia di Season of
>Mists e' ancora una volta ricettacolo di suggestioni plurime,
>rielaborazioni di fonti diverse, esplorazioni in vasti campi del narrare.
Gia', la carica di non detto. C'e' qualcosa di inafferrabile in queste
storie, qualcosa che ti fa pensare di non aver capito completamente
tutto. Spesso i legami fra causa ed effetto sono estremamente sottili,
e certe decisioni sembrano prese per ragioni segrete. Eppure c'e' la
sensazione che tutto sia andato come doveva andare...
Sono contento che ti sia piaciuto il mio volume preferito della saga.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
Ground control to major InvernoMuto:
[Cut]
BTW, riguardo al diario di Morfeo tu non mi dovevi mandare una mail?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 11 May 2004 23:26:18 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>BTW, riguardo al diario di Morfeo tu non mi dovevi mandare una mail?
Hai ragione, ma sono incasinatissimo...
Vedo se riesco a racapezzarmi nei prossimi giorni ^_^;;;



author: Giuseppe Gigante

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> Ecco il primo punto: la narrazione.
Punto uno, che è la colonna di quest'opera. I registri.
Volenti o nolenti, la trama non esiste come unità unitaria, ma bensì
come intreccio dei riferimenti. Un po' come una greca che collegandosi
ad altre, intessute in un filato, alla fine fanno la coperta.
Propriamente, Gaiman scinde la narrazione in moduli. Ogni modulo ha vita
propria ed un innesto su un altro modulo. La sua bravura è nel creare
gli incastri, il resto viene da se.
IMHO, la grandezza della trama s'intuisce solo.
Il resto, davvero, è un accessorio.
Tranne il "Lo ha detto Milton". Io ci sto ancora ridendo.
--
Giuseppe Gigante


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 11 May 2004 23:19:37 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Importante da notare la forte commistione di tradizione e modernita'
>nel tratteggio dei personaggi.
Infatti. La cosa si rileva anche nel protagonista e nei suoi fratelli, e
nelle tre parche, ad esempio. Ed e' ben presente fin dai primi episodi
(anche se qui e' maggiormente accentuata, con tutti questi dei...).
>E poi affianca loro un Lucifero modernissimo (splendido quel "lo ha
>detto Milton, ed era cieco!"), imprevedibile e tremendamente
>simpatico.
Oltre che estremamente tragico... che brivido le cicatrici sulla schiena!
>Sono contento che ti sia piaciuto il mio volume preferito della saga.
Ah, e' il tuo preferito?
Per adesso, devo ammettere che forse Doll's House mi e' piaciuto di piu'.
Li' c'e' un lavoro sui caratteri (Corinthian e gli altri collezionisti, i
coninquilini della protagonista) estremamente complesso e coinvolgente, che
mi ha veramente impressionato.
Come episodio singolo, invece, al top metto A dream of thousand cats.



text:
Ground control to major InvernoMuto:
>>Sono contento che ti sia piaciuto il mio volume preferito della saga.
>
>Ah, e' il tuo preferito?
>Per adesso, devo ammettere che forse Doll's House mi e' piaciuto di piu'.
>Li' c'e' un lavoro sui caratteri (Corinthian e gli altri collezionisti, i
>coninquilini della protagonista) estremamente complesso e coinvolgente, che
>mi ha veramente impressionato.
Certamente, ma e' altro che mi fa preferire Season of Mists.
E' l'incedere proprio della fiaba, laddove Doll's House ricorda piu'
un romanzo.
A guardar bene, Morfeo in questa storia sembra il classico fratello
piccolo (anche se non e' il piu' piccolo della famiglia) delle favole
a cui tocca partir per l'avventura. E anche piu' avanti le visite dei
vari dignitari per la chiave, e le loro proposte, ricordano molto le
prove a cui vengono sottoposti molti dei protagonisti delle fiabe.
La dimensione fiabesca e' tremendamente forte in questo arco, ancor
piu' che in Game of You (che parte da un immaginario fiabesco) o in
Brief Lives (che si configura come una classica cerca). E' proprio
nell'atmosfera che si avverte con forza.
>Come episodio singolo, invece, al top metto A dream of thousand cats.
Arrivera' con Fables & Reflections (a breve, pare...) il mio
preferito, cioe' "Three September and a January", che, a pensarci
bene, somiglia anch'esso a una fiaba.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 15 May 2004 20:39:05 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>A guardar bene, Morfeo in questa storia sembra il classico fratello
>piccolo (anche se non e' il piu' piccolo della famiglia) delle favole
>a cui tocca partir per l'avventura.
Verissimo.
E il bello e' che, pur mantenendo la struttura della fiaba, Gaiman utilizza
una motivazione molto piu' intrigante per fare "partir per l'avventura"
Morfeo. Nelle fiabe classiche si tratta per lo piu' di un pericolo
imminente, o di qualcuno da salvare (beh, anche qui, ma non mi sembra la
motivazione _principale_), di un obbiettivo "semplice" insomma. Nel prologo
di Season of Mists, invece, la riunione di famiglia fa _capire_ a Morfeo
che _deve_ andare a recuperare Nada. E lo capisce implicitamente, senza
che, mi pare, nessuno glielo dica esplicitamente. Insomma, la struttura
della fiaba viene approfondita a livello psicologico, direi. Semplicemente,
succede perche' deve succedere.. daltronde e' Destino a convocare la
riunione :-)
>E anche piu' avanti le visite dei
>vari dignitari per la chiave, e le loro proposte, ricordano molto le
>prove a cui vengono sottoposti molti dei protagonisti delle fiabe.
Certo, e anche qui le prove "d'azione" vengono sostituite da dialoghi
raffinati e coinvolgenti, nella loro ripetitivita' (del tipo vediamo cosa
si inventa questo per arrogarsi il diritto di avere la chiave :-)
>Arrivera' con Fables & Reflections (a breve, pare...)
A breve... pfui! Io celo ;-PPPPPP
(anche se al momento tocca a "A game of you").



text:
Ground control to major InvernoMuto:
>Nel prologo
>di Season of Mists, invece, la riunione di famiglia fa _capire_ a Morfeo
>che _deve_ andare a recuperare Nada. E lo capisce implicitamente, senza
>che, mi pare, nessuno glielo dica esplicitamente.
Beh, insomma, Death gli mangia letteralmente la faccia... ;)
>>E anche piu' avanti le visite dei
>>vari dignitari per la chiave, e le loro proposte, ricordano molto le
>>prove a cui vengono sottoposti molti dei protagonisti delle fiabe.
>
>Certo, e anche qui le prove "d'azione" vengono sostituite da dialoghi
>raffinati e coinvolgenti, nella loro ripetitivita' (del tipo vediamo cosa
>si inventa questo per arrogarsi il diritto di avere la chiave :-)
Mah, le prove nelle fiabe non sono sempre d'azione. Pensa a "Il
Compagno di Viaggio" di Andersen, dove la prova e' un indovinello
(anzi, capita che le prove siano enigmi).
Di interessante, piuttosto, c'e' che la prova e' di carattere
"politico", potremmo dire.
>>Arrivera' con Fables & Reflections (a breve, pare...)
>
>A breve... pfui! Io celo ;-PPPPPP
Anch'io, negli albetti Comic Art.
Quindi ce l'ho in italiano. ;P
--
Buon cammino!
il_pellegrino


author: Nicola D'Agostino

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote:
>
> Nota a parte per i disegni, che - a parte alcune tavole e alcune
> suggestioni grafiche ammirevoli - continuano a non emergere dalla media,
> nonostante siano coinvolti anche nomi eccellenti.
    Assolutamente in disaccordo. Si tratta secondo me di uno dei volumi
graficamente più riusciti grazie all'apporto di un Kelley Jones
versatile ed ispirato. Si può magari criticare il contrasto con il
tratto di Dringenberg o con quello di Wagner ma il livello è molto alto
e svetta in confronto alla confusione dei primi albi.
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


author: Andy Roid

text:
On Thu, 20 May 2004 03:40:53 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino)) said:
>Si tratta secondo me di uno dei volumi
>graficamente più riusciti grazie all'apporto di un Kelley Jones
>versatile ed ispirato.
Saro' uno dei pochi, ma a me Kelley Jones piace veramente poco. In questo
momento non ho ben presente i suoi disegni per questo ciclo di sandman, ma in
generale mi e' sempre sembrato sopravvalutato.
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> Saro' uno dei pochi, ma a me Kelley Jones piace veramente poco.
    Capito: a questo punto la tua valutazione viene di conseguenza e
temo non ci sia molto di cui discutere. :-/



text:
On Thu, 20 May 2004 19:53:06 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino)) said:
>    Capito: a questo punto la tua valutazione viene di conseguenza e
>temo non ci sia molto di cui discutere. :-/
Ma non e' che hai fatto confusione fra me ed InvernoMuto? Il primo ad esporre
dei dubbi sul livello grafico di questo volume di Sandman e' lui.
Comunque per me se ne puo' discutere benissimo, almeno riesco a capire cosa ci
trovino gli altri di cosi' strabiliante. A te e' piaciuto The Hammer?



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 18 May 2004 23:11:09 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Beh, insomma, Death gli mangia letteralmente la faccia... ;)
Uh-oh!
Vero, avevo dimenticato quel dialogo ^_^;;;
>Mah, le prove nelle fiabe non sono sempre d'azione. Pensa a "Il
>Compagno di Viaggio" di Andersen, dove la prova e' un indovinello
>(anzi, capita che le prove siano enigmi).
Ok, ma restano comunque prove piu' "semplici", utili a dimostrare
l'abilita' in certi campi dell'eroe. In Season of Mists, invece, abbiamo
prove "complesse" che denotano il carattere del protagonista.
>>>Arrivera' con Fables & Reflections (a breve, pare...)
>>A breve... pfui! Io celo ;-PPPPPP
>Anch'io, negli albetti Comic Art.
>Quindi ce l'ho in italiano. ;P
Si, ma non in volume ;-P



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 20 May 2004 03:40:53 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino) digito' sulla sua
consolle:
>    Assolutamente in disaccordo. Si tratta secondo me di uno dei volumi
>graficamente più riusciti grazie all'apporto di un Kelley Jones
>versatile ed ispirato. Si può magari criticare il contrasto con il
>tratto di Dringenberg o con quello di Wagner ma il livello è molto alto
>e svetta in confronto alla confusione dei primi albi.
Ti diro', personalmente, in questi primi quattro volumi, nonostante abbia
visto all'opera disegnatori decisamente "quotati" (Russel, Bachalo, Zulli,
lo stesso Kelly Jones), non sono _mai_ stato particolarmente colpito sul
versante grafico. Il segno che ricordo con una certa chiarezza, tanto per
dire, e' quello del "vituperato" Sam Kieth dei primi episodi (mi ha colpito
il suo debito nei confronti della EC Comics, ad esempio).
Non so a cosa sia dovuto questo fenomeno. Forse ho prestato piu' attenzione
ai testi o alle storie. O forse si tratta di professionisti che hanno
maturato uno stile veramente personale piu' tardi (ma ne dubito). Piu'
probabilmente, credo che i colori (che dimostrano la loro eta') e
l'inchiostrazione abbiano cointribuito a "omologare" e in un certo senso
"svilire" il lavoro di questi artisti. Ma in effetti temo di non avere la
conoscenza necessaria delle tecniche grafiche e del curriculum degli autori
per approfondire ulteriormente il giudizio.



text:
Ground control to major InvernoMuto:
>Non so a cosa sia dovuto questo fenomeno. Forse ho prestato piu' attenzione
>ai testi o alle storie. O forse si tratta di professionisti che hanno
>maturato uno stile veramente personale piu' tardi (ma ne dubito). Piu'
>probabilmente, credo che i colori (che dimostrano la loro eta') e
>l'inchiostrazione abbiano cointribuito a "omologare" e in un certo senso
>"svilire" il lavoro di questi artisti.
Mah potrebbe essere. Il colore, molto scuro, potrebbe avere un effetto
coprente, in effetti, ma onestamente non vedo poi una cosi' scarsa
qualita'.
Kelley Jones, ammetto, puo' non piacere (non piace molto anche a me,
in effetti) ma e' molto bravo nel rendere il grottesco. Talbot fara'
una prova migliore in "Game of You", e' vero anche questo.
Personalmente, sostengo che i volumi meglio disegnati debbano ancora
venire (cronologicamente, intendo). Alcuni episodi di "Fables and
Reflections" o di "World's End", per non parlare degli ultimi due
volumi, sono splendidi.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


author: nda

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> Ma non e' che hai fatto confusione fra me ed InvernoMuto?
    Temo di sì e chiedo perciò scusa ad entrambi.
>Il primo ad esporre
> dei dubbi sul livello grafico di questo volume di Sandman e' lui.
> Comunque per me se ne puo' discutere benissimo, almeno riesco a
> capire cosa ci trovino gli altri di cosi' strabiliante. A te e' piaciuto The
> Hammer?
    Ho letto solo un raccontino e mi è sembrato un po'  ridursi ad un
puro esercizio di stile...il contrario di cose come la mini di Deadman,
o il lavoro su Sandman., in cui la sua espressività grottesca era al
servizio della storia.



text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote:
> Il segno che ricordo con una certa chiarezza, tanto per
> dire, e' quello del "vituperato" Sam Kieth dei primi episodi
    Che invece ha colpito me me in negativo. Confuso, impastato e
inutilmente psichedelico (e capisco le molte critiche volte alla Vertigo
di avere un livello grafico mediamente scarso). Molto meglio il solido
lavoro di Dringenberg a questo punto.



text:
On Mon, 24 May 2004 00:40:40 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Il segno che ricordo con una certa chiarezza, tanto per
>dire, e' quello del "vituperato" Sam Kieth dei primi episodi (mi ha colpito
>il suo debito nei confronti della EC Comics, ad esempio).
A me Kieth non dispiaceva affatto, molto meglio di Dringenberg o Malcom Jones
III imho. Ricordo anche assai piacevoli le tavolte di Talbot e Vess, che tu non
hai citato, ma che sicuramente rientrano fra i *grandi*.
>Piu' probabilmente, credo che i colori (che dimostrano la loro eta') e
>l'inchiostrazione abbiano cointribuito a "omologare" e in un certo senso
>"svilire" il lavoro di questi artisti.
I disegni sicuramente sono scarsi, ma anche l'inchiostatori sbagliati hanno
avuto il loro peso. Ad esempio, tempo fa Moreno parlava di come le tavole di
Jill Thompson (nel volume Brief Lifes) rendono cento volte di piu' se viste a
matita, invece che dopo il ripasso a china.



text:
On Mon, 24 May 2004 23:59:13 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
nezge...@geocities.com
 (nda)) said:
[Kelley Jones ed hammer]
>    Ho letto solo un raccontino e mi è sembrato un po'  ridursi ad un
>puro esercizio di stile...
esistono anche episodi autoconclusivi di questa serie? Io avevo letto una mini
su Il Corvo Presenta (poi credo sia stata raccolta in volume), ma pensavo fosse
l'unica.
>il contrario di cose come la mini di Deadman,
>o il lavoro su Sandman., in cui la sua espressività grottesca era al
>servizio della storia.
Non ricordo se ho letto la mini di Deadman, ma non nego la sua bravura negli
episodi di Sandman, semplicemente non ha uno stile che mi fa impazzire e per
questo lo ritengo sopravvalutato.



text:
On Tue, 25 May 2004 00:01:51 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
nezge...@geocities.com
 (nda)) said:
[Sam Keith]
>Che invece ha colpito me me in negativo. Confuso, impastato e
>inutilmente psichedelico (e capisco le molte critiche volte alla Vertigo
>di avere un livello grafico mediamente scarso). Molto meglio il solido
>lavoro di Dringenberg a questo punto
Proprio l'esatto opposto di quello che penso io! ^__^
Preferisco la confusione psichdelica di un Keith all'anonima e segmentata linea
di Dringenberg.
