title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Frank Miller:
>Elektra - Stupendo.
>Diavoli * L'ultima mano * Roulette - Bellissima tutta la saga di Bullseye.
>
>Ma io non noto discrepanze assolute fra i due tronconi, intuisco piuttosto
>un'evoluzione, giustificata dall'uccisione di Elektra, ad esempio.
E qui sbagli.
Priam di Elektra c'e' un intero blocco di storie, in cui Miller
ribalta tutta la concezione del personaggio.
Prima di Miller avevamo un superoe che combatteva contro nemico
bislacchi e assurdi, stile telefilm Batman anni 60.
Arriva Miller e ricostruisce il personaggio:
- gli toglie l'origine radioattiva dei superpoteri, introducento Stick
e i ninja bianchi, i Casti. Tutti i poteri di Matt derivano dagli
insegnamenti di Stick.
- diventa un vero eroe urbano, un Batman della Marvel. Via gli eroi di
serie B.
- Crea da zero, ispirandosi allo Spirit di Eisner, una fatale Dark
Lady, modificando ancora una volta l'origine del personaggio, e
sopratutto strppandogli via la patina del buono, facendolo diventare
un personaggio molto piu' complesso (l'origine di Devil poi Miller la
rimodellera' compiutamente in Man without Fear). Emblematico il
momento in cui Devil _deliberatamente_ fa cadere Bullseye.
- Gli contrappone Kingpin, che da criminale pittoresco dell'uomo ragno
diventa un vero boss malavitoso, infido, lucidamente perverso, vera
nemesi del cornetto.
E via cosi'.
Tra l'altro pecchi di superficialita' se ti metti ad analizzare il
DEvil pre e post Miller solo dal volume di Rupubblica. Le due run di
Miller vanno lette in toto per poter capire appieno la rivoluzione del
personaggio.
"Rinascita" poi e' una delle storie piu' belle della Marvel, se non la
piu' bella.
>>Quando poi leggerai il Devil della Nocenti, tutto mistico e religioso,
>>ne troverai uno ancora diverso:)
>
>C'č la storia "Cuorenero", molto bella ma sprecata in troppe poche pagine,
>IMO. Avrebbe dovuto abbracciare un arco piů lungo, inoltre in questa storia
>s'intuisce (tramite lo sbigottimento dell'Uomo ragno) che Devil ha qualcosa
>che non va, ma non si capisce cosa, perchč non conosco le altre storie pre
>e post Cuorenero.
La saga di Typhoid Mary, l'allegra schizofrenica ^_________^



title: Devil

author: Brendon

text:
On Mon, 12 Apr 2004 22:24:48 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore
omicida" <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
[CUT]
>La saga di Typhoid Mary, l'allegra schizofrenica ^_________^
In quali albi è stata pubblicata qui in Italia il ciclo della Nocenti
(non solo Typhoid Mary, tutto-tutto)?
Brendon


title: Devil

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Brendon <
gic...@tiscalinet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>In quali albi è stata pubblicata qui in Italia il ciclo della Nocenti
>(non solo Typhoid Mary, tutto-tutto)?
Fantastici Quattro Star Comics :)



title: Devil

author: M4x Z1x

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida ha scritto:
> "Rinascita" poi e' una delle storie piu' belle della Marvel, se non la
> piu' bella.
>
Difficile, così su due piedi, pensare a qualche saga Marvel più bella di
Born Again.
Matt, Karen, Foggy, Kingpin, personaggi che lasciano il segno...
..un soldato, con la voce che potrebbe dare ordini ad un dio,
E li dà!
Con tutto il rispetto per Kevin Smith, Brian Bendis e perfino per la
Nocenti, ma nemmeno L'Uomo senza paura è su questi livelli!
M4x


title: Devil

text:
> >Sabato mi è
> >sembrato di vedere un'edizione della Mondadori (vaneggio??) e domani vado
a
> >comprarla
>
>
> Se e' il Diavolo Custode non comprarla ora.
> Leggi prima "Rinascita", altrimenti in parte te lo rovini.
Si, mi sa che si tratta proprio di "il diavolo custode" vedrò di procurarmi
prima "Rinascita"
Thanks
Maximoff


title: Devil

text:
M4x Z1x <
zili...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Con tutto il rispetto per Kevin Smith, Brian Bendis e perfino per la
>Nocenti, ma nemmeno L'Uomo senza paura è su questi livelli!
Con nessun rispetto per Kevin Smith :)
Si sa cosa penso di Guardian Devil: una cagata pazzesca :)



title: Devil

text:
On Tue, 13 Apr 2004 00:15:12 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore
omicida" <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>Brendon <
gic...@tiscalinet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
>materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
>discolpa?
>
>
>>In quali albi è stata pubblicata qui in Italia il ciclo della Nocenti
>>(non solo Typhoid Mary, tutto-tutto)?
>
>Fantastici Quattro Star Comics :)
Quelli quasi introvabili, intendi? Bene... :((
Grazie cmq :P
Brendon


title: Devil

text:
On Tue, 13 Apr 2004 11:27:14 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore
omicida" <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>Con nessun rispetto per Kevin Smith :)
>Si sa cosa penso di Guardian Devil: una cagata pazzesca :)
Secondo me non č male, ma certo dopo aver letto Rinascita l'ho molto,
molto rivalutata.
Brendon


title: Devil

author: Antonio Fanelli

text:
On Mon, 12 Apr 2004 21:17:24 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore
omicida" <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>Quando poi leggerai il Devil della Nocenti, tutto mistico e religioso,
>ne troverai uno ancora diverso:)
Per me il più bello resta quello di Kevin Smith :)
--
GILES: In the end, we all are who we are,
no matter how much we may appear to have changed.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


title: Devil

text:
Antonio Fanelli <
xander...@nelbuio.net
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>Per me il più bello resta quello di Kevin Smith :)
La carta su cui e' stampato Guardian Devil serve solo per far pulire
il culo a Miller quando caga.
(i hope tu abbia letto Miller....veeeero? E in caso affermativo,
aspetto di incontrarti di persona :D)



title: Devil

author: cosmicaemme

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
> Antonio Fanelli <
xander...@nelbuio.net
>, sei in arresto per
> detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
> da dire a tua discolpa?
>
>
>> Per me il più bello resta quello di Kevin Smith :)
>
>
> La carta su cui e' stampato Guardian Devil serve solo per far pulire
> il culo a Miller quando caga.
E-SA-GE-RA-TO!
> (i hope tu abbia letto Miller....veeeero?
Io leggo Devil da allora (il che aumenterebbe il mio attaccamento al ciclo
di Miller), e ho trovato comunque le storie di Smith molto piacevoli.
Certo anche ora (Bendis-Maleev) siamo su un'altro pianeta.
Ciaoooo
--
MassimØ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site"


title: Devil

text:
"cosmicaemme" <
NOSPAMco...@cosmicpage.com
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>> La carta su cui e' stampato Guardian Devil serve solo per far pulire
>> il culo a Miller quando caga.
>
>E-SA-GE-RA-TO!
Mi sta sule palle quella "saga" .)
>
>> (i hope tu abbia letto Miller....veeeero?
>
>Io leggo Devil da allora (il che aumenterebbe il mio attaccamento al ciclo
>di Miller), e ho trovato comunque le storie di Smith molto piacevoli.
Saranno piacevoli, ma le trovo disegnate male (a me il Quesada
disegnatore di quel periodo urta allo stomaco), e sopratutto le trovo
un'inutile collage di idee altrui, riciclate pure male...poi mi
spiegate che c'entrava Mysterio con Devil, tra l'altro...bah.
Smith, continmua a fare film, che e' meglio..



title: Devil

text:
On Wed, 14 Apr 2004 00:46:46 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore
omicida" <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>>Per me il piů bello resta quello di Kevin Smith :)
>La carta su cui e' stampato Guardian Devil serve solo per far pulire
>il culo a Miller quando caga.
E' una splendida storia, profondamente religiosa, e se ha affascinato
un ateo come me, dev'essere davvero bella :)
>(i hope tu abbia letto Miller....veeeero? E in caso affermativo,
>aspetto di incontrarti di persona :D)
Ho letto il devil di Miller.
Non č male, per niente.
Non ho letto gli altri devil, ma la storia di Smith non ha paragoni
per bellezza :P



title: Devil

text:
Antonio Fanelli <
xander...@nelbuio.net
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>Ho letto il devil di Miller.
>Non č male, per niente.
>Non ho letto gli altri devil, ma la storia di Smith non ha paragoni
>per bellezza :P
NCUCDDevil :)))))))))))))



title: Devil

author: Hytok

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Ma io non noto discrepanze assolute fra i due tronconi, intuisco piuttosto
>>un'evoluzione, giustificata dall'uccisione di Elektra, ad esempio.
>
>E qui sbagli.
>Priam di Elektra c'e' un intero blocco di storie, in cui Miller
>ribalta tutta la concezione del personaggio.
Come ti ho detto, ho pochi elementi per giudicare, ti dico quello che ho
recepito dall'albo di repubblica.
>Prima di Miller avevamo un superoe che combatteva contro nemico
>bislacchi e assurdi, stile telefilm Batman anni 60.
>Arriva Miller e ricostruisce il personaggio:
>- gli toglie l'origine radioattiva dei superpoteri
Cioè distrugge la continuity?
>momento in cui Devil _deliberatamente_ fa cadere Bullseye.
Ma lì era giustificato dal timore che B. lo attaccasse mortalmente.
>>C'è la storia "Cuorenero", molto bella ma sprecata in troppe poche pagine,
>>IMO. Avrebbe dovuto abbracciare un arco più lungo, inoltre in questa storia
>>s'intuisce (tramite lo sbigottimento dell'Uomo ragno) che Devil ha qualcosa
>>che non va, ma non si capisce cosa, perchè non conosco le altre storie pre
>>e post Cuorenero.
>
>La saga di Typhoid Mary, l'allegra schizofrenica ^_________^
E' bella?



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>>
>>>Ma io non noto discrepanze assolute fra i due tronconi, intuisco piuttosto
>>>un'evoluzione, giustificata dall'uccisione di Elektra, ad esempio.
>>
>>E qui sbagli.
>>Priam di Elektra c'e' un intero blocco di storie, in cui Miller
>>ribalta tutta la concezione del personaggio.
>
>Come ti ho detto, ho pochi elementi per giudicare, ti dico quello che ho
>recepito dall'albo di repubblica.
>
>>Prima di Miller avevamo un superoe che combatteva contro nemico
>>bislacchi e assurdi, stile telefilm Batman anni 60.
>>Arriva Miller e ricostruisce il personaggio:
>>- gli toglie l'origine radioattiva dei superpoteri
>
>Cioè distrugge la continuity?
Miller ha riscritto l'origine del personaggio, in passi successivi.
Nel primo ciclo, da' una spiegazioen diversa dell'origine dei poteri,
che non contradice la spiegazione originaria, e introduce
retroattivamente Stick, i Casti ed Elektra, sfruttando buchi narrativi
preesistenti.
Con la miniserie (bellissima) Man without Fear, l'origine viene
riscritta, modificando alcuni elementi, adattandola al Devil
Milleriano, cupo, contradditorio, urbano.
Ma gli elementi base dell'origine del persoanggio non mutano, vengono
amplificati una serie di aspetti che priam erano solo accennati o
addirittura assenti.
>>momento in cui Devil _deliberatamente_ fa cadere Bullseye.
>
>Ma lì era giustificato dal timore che B. lo attaccasse mortalmente.
No.
Devil non uccide _mai_. Ha un codice morale molto rigido.
In quel caso viola il suo codice per pura vendetta.
Bullseye ha ucciso la donna che lui ha sempre amato. E lui si vendica.
Tra l'altro quella storia, senza tutto il blocco precedente, e
sopratutto, senza il vero finale della saga di Elektra (non ti sei
domandato coma mai Elektra e' ancora in circolazione negli albi
attuali dopo quella storia?:), perde molto di significato. Pur
restando un capolavoro.
Tra l'altro se non ricordo male una delel modifiche apportate da
Miller fu nei confronti dell'assassino del padre di Matt.
Nella storia originale il killer viene colpito da attacco di cuore
mentre Devil lo insegue. Nella versione Miller avviene lo stesso, ma
ci fa capire che Matt ha cercato di incutergli _apposta_ paura per
fargli venire un infarto.
Questo e Bullseye sono gli unici due casi in cui Devil ha violato il
proprio codice morale.
Ma tu devi leggere "Rinascita"....quella storia manda fuori di melone
da quanto e' bella, la scena di Devil che emerge, rinato, dalle fiamme
di un incendio e' da antologia...per non parlare della
caratterizzazione di Capitan America, una battuta che vale mille albi.
>>
>>La saga di Typhoid Mary, l'allegra schizofrenica ^_________^
>
>E' bella?
A me piace molto, anche se la Nocenti a volte esagera con la
componente cattolica di Matt/Devil :)
(ricordo che la madre di Matt e' una suora ^_^)
Il periodo Nocenti e' stato un periodo molto strano in effetti....^^
(evitare il periodo, nonricordo lo scrittore, della saga "Fall from
Grace" e seguenti, dove cambia il costume a favore di uno corazzato,
orribile....)



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>>- gli toglie l'origine radioattiva dei superpoteri
>
>>Cioč distrugge la continuity?
>
>Miller ha riscritto l'origine del personaggio, in passi successivi.
>Nel primo ciclo, da' una spiegazioen diversa dell'origine dei poteri,
>che non contradice la spiegazione originaria, e introduce
>retroattivamente Stick, i Casti ed Elektra, sfruttando buchi narrativi
>preesistenti.
>Con la miniserie (bellissima) Man without Fear, l'origine viene
>riscritta, modificando alcuni elementi
Sputa il rospo: distrugge la continuity in qualche modo? E'
contraddittorio? Perchč, se sě, non ti voglio piů vedere fare lo
schizzinoso sulle bragate trek! :P
>Ma tu devi leggere "Rinascita"....quella storia manda fuori di melone
>da quanto e' bella
Spero di riuscire a trovarla.



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>
>Sputa il rospo: distrugge la continuity in qualche modo? E'
>contraddittorio? Perchč, se sě, non ti voglio piů vedere fare lo
>schizzinoso sulle bragate trek! :P
No.
coem ti e' gia' stato detto, ci sono due Devil. Uno pre-Miller e uno
post-Miller. E il Devil post-Miller e' perfettamente coerente in se'.
E per cortesia, non nominare Braga in presenza di Miller, stiamo
parlando di uno che sa come si gestisce un personaggio, e non che tira
fuori la prima cazzata che pensa :)
>>Ma tu devi leggere "Rinascita"....quella storia manda fuori di melone
>>da quanto e' bella
>
>Spero di riuscire a trovarla.
L'hanno ristampata da poco sui 100% Marvel, mi pare.



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Sputa il rospo: distrugge la continuity in qualche modo? E'
>>contraddittorio? Perchč, se sě, non ti voglio piů vedere fare lo
>>schizzinoso sulle bragate trek! :P
>
>No.
>coem ti e' gia' stato detto, ci sono due Devil.
Il personaggio č uno. Se ha riscritto l'origine *contraddicendo* (che č
cosa diversa dall'integrare sfruttando buchi del passato), non č diverso da
Braga. Ed č male.



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Il personaggio è uno. Se ha riscritto l'origine *contraddicendo* (che è
>cosa diversa dall'integrare sfruttando buchi del passato), non è diverso da
>Braga. Ed è male.
Sto per darti una notizia tragica: nessun personaggio Marvel ha la
continuity intatta da quando e' nato :D
Ti faccio un esempio veloce: Flash Thompson e il Vietnam.
Ora Flash non e' piu' stato in Vietnam, cancellando questo dalla
continuity.
E' una esigenza narrativa necessaria quando hai una struttura seriale
che va avanti per decenni. I personaggi non invecchiano velocemente
come noi:)
Comunque, prima di dire "e' male", leggi prima cosa e come ha scritto
il signorino Frank ^^, e poi valuta di tuo. Io direi che ci abbiamo
solo guadagnato.
(non oso pensare che dirai quando ti renderai conto dei casini creati
nella continuity DC Comics da Crisis ^_^)



title: Devil

author: SoulGem

text:
Era il giorno 14 apr 2004 quando la presenza nota ad alcuni come
Hytok
si rese percepibile dicendo
>
> Il personaggio è uno.
Ma le interpretazioni di quel personaggio sono molte.
Il Devil di Lee è diverso da quello di Miller, che è diverso da
quello della Nocenti, che è diverso da quello di Chichester, di Kevin
Smith o di Bendis.
Il fatto è che è il Devil di Miller ad essere diventato il canone di
riferimento per tutti gli altri. Imho.

> Se ha riscritto l'origine *contraddicendo* (che
> è cosa diversa dall'integrare sfruttando buchi del passato), non è
> diverso da Braga. Ed è male.
>
Non ha contraddetto nulla. Ha "solamente" riempito un buco di, credo,
almeno 10 anni nella vita di Matt Murdock dall'incidente che lo ha
reso cieco a quando compare per la prima volta Devil.
E Stick è un'aggiunta perfetta alla storia.
Quanti adolescenti ciechi, orfani e con 4 nuovi sensi ipersviluppati
da controllare avrebbero potuto anche solo tirare avanti senza una
guida ?
--
SoulGem
Back in those days everything was simpler and more confused ....
One summer night, going to the pier / I ran into two young girls
The blond one was called FREEDOM / the dark one, ENTERPRISE
We talked and they told me this story / Now listen to this ....


title: Devil

text:
SoulGem <
gree...@libero.it
> ha scritto:
>
>> Il personaggio è uno.
>
>Ma le interpretazioni di quel personaggio sono molte.
Una cosa è l'interpretazione, altra sono i fatti accaduti nell'arco della
sua vita e raccontati negli albi. Altrimenti crei un universo parallelo
come Ultimate.
>> Se ha riscritto l'origine *contraddicendo* (che
>> è cosa diversa dall'integrare sfruttando buchi del passato), non è
>> diverso da Braga. Ed è male.
>
>Non ha contraddetto nulla. Ha "solamente" riempito un buco
Non è quello che ha fatto intendere Tetsuya.



title: Devil

text:
Era il giorno 14 apr 2004 quando la presenza nota ad alcuni come
Tetsuya, l'allegro pittore omicida si rese percepibile dicendo
> Ti faccio un esempio veloce: Flash Thompson e il Vietnam.
> Ora Flash non e' piu' stato in Vietnam, cancellando questo dalla
> continuity.
Dai, non è più strano di Tony Stark che non è mai stato in Corea o di
Reed Richards e Ben Grimm che non mai hanno partecipato alla Seconda
Guerra Mondiale .



title: Devil

text:
SoulGem <
gree...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Non ha contraddetto nulla. Ha "solamente" riempito un buco di, credo,
>almeno 10 anni nella vita di Matt Murdock dall'incidente che lo ha
>reso cieco a quando compare per la prima volta Devil.
>E Stick è un'aggiunta perfetta alla storia.
>Quanti adolescenti ciechi, orfani e con 4 nuovi sensi ipersviluppati
>da controllare avrebbero potuto anche solo tirare avanti senza una
>guida ?
La contraddizione, se non ricordo male, e' presente in "Man without
fear", ma e' una questione di sfumature.



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Non ha contraddetto nulla. Ha "solamente" riempito un buco
>
>Non č quello che ha fatto intendere Tetsuya.
Io ho solo detto che Miller ha variato qualcos in "Man without fear",
ma variazioni minimali.
Il resto sono interpretazioni in altra chiave deglielementi delle
origini.
(Origine storica: sensi nati dalla radioattivita'.
secondo Miller: la radioattivita' ha solo causato al cecita', il resto
insegnato da Stick)



title: Devil

text:
Era il giorno 15 apr 2004 quando la presenza nota ad alcuni come
Hytok si rese percepibile dicendo
>
> Una cosa è l'interpretazione, altra sono i fatti accaduti nell'arco
della
> sua vita e raccontati negli albi. Altrimenti crei un universo
parallelo
> come Ultimate.
>
Ma l'universo Marvel è un multiverso proprio perchè ogni fatto della
vita di un personaggio potrebbe essere andato diversamente,
originando un universo parallelo.
Quello che noi seguiamo è un percorso arbitrariamente deciso
dall'editor di turno, in cui a volte fatti dati per certi vengono
modificati. Il che può dare come risultato una buona storia oppure
una schifezza, ma sempre nell'opinione di chi legge .



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
>, sei in
arresto per detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta
stagna. cosa hai da dire a tua discolpa?
>Io ho solo detto che Miller ha variato qualcos in "Man without fear",
>ma variazioni minimali.
Ora che ci penso, in "Man without Fear" Miller ha modificato anche il
primo incontro tra Elektra e Matt. Nella prima versione, sempre
scritta da lui, Elektra e' casta e pura, nella versione della
miniserie, e' gia' bella matta e trasgressiva.



title: Devil

text:
SoulGem <
gree...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Dai, non è più strano di Tony Stark che non è mai stato in Corea o di
>Reed Richards e Ben Grimm che non mai hanno partecipato alla Seconda
>Guerra Mondiale .
Ma certo. E' il prezzo che si paga nel mantenere una continuity per
decenni.
La DC invece ogni tanto fa i reboot radicali :)



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Il personaggio è uno. Se ha riscritto l'origine *contraddicendo* (che è
>>cosa diversa dall'integrare sfruttando buchi del passato), non è diverso da
>>Braga. Ed è male.
>
>Sto per darti una notizia tragica: nessun personaggio Marvel ha la
>continuity intatta da quando e' nato :D
-_-
>Ti faccio un esempio veloce: Flash Thompson e il Vietnam.
>Ora Flash non e' piu' stato in Vietnam, cancellando questo dalla
>continuity.
Ma perchèèèèèèè?
>E' una esigenza narrativa necessaria quando hai una struttura seriale
>che va avanti per decenni.
Ma perchè non inventano DA ZERO un nuovo personaggio senza rovinare quelli
esistenti?
>Comunque, prima di dire "e' male", leggi prima cosa e come ha scritto
>il signorino Frank ^^, e poi valuta di tuo. Io direi che ci abbiamo
>solo guadagnato.
Io non critico la qualità delle storie, ma la continuity.
>(non oso pensare che dirai quando ti renderai conto dei casini creati
>nella continuity DC Comics da Crisis ^_^)
Tremo solo all'idea...



title: Devil

text:
SoulGem <
gree...@libero.it
> ha scritto:
>
>Ma l'universo Marvel è un multiverso proprio perchè ogni fatto della
>vita di un personaggio potrebbe essere andato diversamente,
>originando un universo parallelo.
Non mi sconfinfera molto l'idea.



title: Devil

text:
SoulGem <
gree...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Ma l'universo Marvel è un multiverso proprio perchè ogni fatto della
>vita di un personaggio potrebbe essere andato diversamente,
>originando un universo parallelo.
>
>Quello che noi seguiamo è un percorso arbitrariamente deciso
>dall'editor di turno, in cui a volte fatti dati per certi vengono
>modificati. Il che può dare come risultato una buona storia oppure
>una schifezza, ma sempre nell'opinione di chi legge .
Io personalmente ho sempre amato la soluzione DC pre-crisis.
Dopo x anni se serve fai un bel reboot con un nuovo universo
editoriale e ti sfoghi con nuove idee, e mantieni l'universo
precedente, che invecchia pian piano, sui suoi binari. Cosi fai felici
i maniaci della continuity e quelli che vogliono rivoluzioni:)
Oppure topolinizzi tutto e buonanotte al secchio :)



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>Oppure topolinizzi tutto e buonanotte al secchio :)
Traduci, please :-)



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Ti faccio un esempio veloce: Flash Thompson e il Vietnam.
>>Ora Flash non e' piu' stato in Vietnam, cancellando questo dalla
>>continuity.
>
>Ma perchèèèèèèè?
Ti do' un aiutino.
Flash Thompson e' coetaneo di Peter. Attualmente veleggia verso i 30.
Se manteniamo valido che sia stato in Vietnam, quanti anni aveva
all'epoca? :)))))))))
>>E' una esigenza narrativa necessaria quando hai una struttura seriale
>>che va avanti per decenni.
>
>Ma perchè non inventano DA ZERO un nuovo personaggio senza rovinare quelli
>esistenti?
Qui non si tratta diinventare da zero. Si tratta di togliere
riferimenti storici a persoanggi esistenti per mantenere una coerenza
con la loro eta' nei comics.
Mai sentito parlare della regola Marvel dei 7 anni? :)
(oramai andra' aggiornata)
>
>>Comunque, prima di dire "e' male", leggi prima cosa e come ha scritto
>>il signorino Frank ^^, e poi valuta di tuo. Io direi che ci abbiamo
>>solo guadagnato.
>
>Io non critico la qualità delle storie, ma la continuity.
Miller ha la coscienza a posto:)
>>(non oso pensare che dirai quando ti renderai conto dei casini creati
>>nella continuity DC Comics da Crisis ^_^)
>
>Tremo solo all'idea...
Quando ho tempo te ne parlo in pvt, ma prima devo leggere qualche
albetto in merito:)



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Oppure topolinizzi tutto e buonanotte al secchio :)
>
>Traduci, please :-)
Ovvero che ogni storia fa caso a se', come in quelle Disney.
E da un certo punto di vista sta gia' succedendo in casa Marvel.
(esempio lampante: prova a seguire le apparizioni di Wolverine nelle
varie testate, e prova a collocarle in una sequenza logica:))))))))
Il fatto e' che la continuity oramai e' diventata un babau da entrambi
i lati. Invece dovrebbe essere un semplice artifizio narrativo sullo
sfondo, che non dovrebbe costringere il lettore a ricordarsi cosa e'
avvenuto su SuperPupone 15 e Grande Siniscalco Special 12 per capire
la storia che sta leggendo.



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Non mi sconfinfera molto l'idea.
Parlavamo di universi paralleli?:)))
http://www.io.com/~woodward/chroma/atlas.html



title: Devil

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 15 Apr 2004 00:29:37 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>Ora che ci penso, in "Man without Fear" Miller ha modificato anche il
>primo incontro tra Elektra e Matt. Nella prima versione, sempre
>scritta da lui, Elektra e' casta e pura, nella versione della
>miniserie, e' gia' bella matta e trasgressiva.
"Man without fear" e' da intendersi come una specie di "what if" (credo
che in origine fosse un abbozzo di sceneggiatura per un film, ma potrei
ricordare male). L'origine "canonica" di Elektra e' quella negli albi di
Daredevil (se non l'hanno cambiata recentemente)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Devil

text:
On Wed, 14 Apr 2004 20:08:46 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>Antonio Fanelli <
xander...@nelbuio.net
>
>>Ho letto il devil di Miller.
>>Non è male, per niente.
>>Non ho letto gli altri devil, ma la storia di Smith non ha paragoni
>>per bellezza :P
>
>NCUCDDevil :)))))))))))))
Mi associo!!  :-)
Kevin Smith ha dimostrato poi (su Green Arrow)che e' capace anche di
scrivere fumetti, ma su Daredevil non si sarebbe detto: una totale
delusione, idee riciclate, e nessun rispetto del lavoro degli altri
autori.
Va bene essere un fan di Miller, ma rifare pari pari (ma in peggio) Born
Again non e' un omaggio, e' un segno di mancanza di idee.
(e visto che si citano gli elementi di cattolicesimo presenti nella
storia, il discorso di Maggie e' vecchissimo, risale a Pascal, e' stato
confutato logicamente da secoli, ed e' IMPOSSIBILE che un cattolico
pieno di dubbi, laureato in legge con la cultura dimostrata da Matt
normalmente, non avesse mai sentito prima ne' il discorso, ne' la
confutazione...)



title: Devil

author: Laz

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida wrote:
> Ovvero che ogni storia fa caso a se', come in quelle Disney.
Come *buona parte* di quelle Disney. Non tutte, fortunatamente.
Laz


title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Ma perchиииииии?
>
>Ti do' un aiutino.
>Flash Thompson e' coetaneo di Peter. Attualmente veleggia verso i 30.
>Se manteniamo valido che sia stato in Vietnam, quanti anni aveva
>all'epoca? :)))))))))
Si sa che i personaggi dei fumetti di solito non invecchiano. Non и una
giustificazione valida.
>Qui non si tratta diinventare da zero. Si tratta di togliere
>riferimenti storici a persoanggi esistenti per mantenere una coerenza
>con la loro eta' nei comics.
A me sta cosa fa torcere le budella.
>Mai sentito parlare della regola Marvel dei 7 anni? :)
Mai.



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>Il fatto e' che la continuity oramai e' diventata un babau da entrambi
>i lati. Invece dovrebbe essere un semplice artifizio narrativo sullo
>sfondo, che non dovrebbe costringere il lettore a ricordarsi cosa e'
>avvenuto su SuperPupone 15 e Grande Siniscalco Special 12 per capire
>la storia che sta leggendo.
Ma per me č anche sbagliato che esista piů di una serie regiolare su un
personaggio...



title: Devil

text:
Hytok wrote:
>> Mai sentito parlare della regola Marvel dei 7 anni? :)
>
> Mai.
Ehm, sarebbe ora la sentissi allora ;-) Loro procedono di un anno mentre noi
procediamo di 7 (circa... non e' una regola ferrea)... per questo hanno
tutti piu' meno la stessa eta', tranne i bambini che crescono appunto
mooolto lentamente.
Ovviamente questo porta a dei paradossi come quello del Vietnam che non sono
spiegabili razionalmente.
Laz


title: Devil

author: bart

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto
nel messaggio news:iaul70hmn4884qb3n...@4ax.com...
> "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
>Emblematico il
> momento in cui Devil _deliberatamente_ fa cadere Bullseye.
In che episodio succede?
--
Per rispondere in privato togliere LESCARPE


title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>>
>>>Ma perchиииииии?
>>
>>Ti do' un aiutino.
>>Flash Thompson e' coetaneo di Peter. Attualmente veleggia verso i 30.
>>Se manteniamo valido che sia stato in Vietnam, quanti anni aveva
>>all'epoca? :)))))))))
>
>Si sa che i personaggi dei fumetti di solito non invecchiano. Non и una
>giustificazione valida.
>
Sbagliato.
Ipersonaggi invecchiano eccome.
Quanti anni aveva Peter quando e' diventato l'Uomo Ragno?
E ora quanti ne ha?
Ma ti spiace informarti un attimino prima di sentenziare?
:))))))))))))))))))))
>>Qui non si tratta diinventare da zero. Si tratta di togliere
>>riferimenti storici a persoanggi esistenti per mantenere una coerenza
>>con la loro eta' nei comics.
>
>A me sta cosa fa torcere le budella.
Sono solo dettagli, alla fine. E che cavolo!: )
>
>>Mai sentito parlare della regola Marvel dei 7 anni? :)
>
>Mai.
Facendo alcuni conti sulla cronologia dei personaggi (in particolare
basandosi sulla carriera scolastica/universitaria di Peter Parker e
sull'eta' di Franklin Richards), negli anni 80 si pervenne alla
conclusione che il tempo effettivo passato dalla nascita del Marvel
Universe (Fantastic Four 1) fosse di circa 7 anni.
Attualmente penso che si sia arrivati sui 10 anni circa, se Peter ha
sui 28 anni piu' o meno.
Quindi, avendo il MU circa 40 anni, per ogni 4 anni nostri, nel MU
passa un anno, empiricamente parlando.



title: Devil

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>, sei in arresto per detenzione
di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a
tua discolpa?
>"Man without fear" e' da intendersi come una specie di "what if" (credo
>che in origine fosse un abbozzo di sceneggiatura per un film, ma potrei
>ricordare male). L'origine "canonica" di Elektra e' quella negli albi di
>Daredevil (se non l'hanno cambiata recentemente)
Mi avvalgo dell'Hypertime e nella mia personale cronologia di Devil
quella e' la mia origine preferita ^_^



title: Devil

text:
"Laz" <
l...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di un materassino
gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua discolpa?
>Ehm, sarebbe ora la sentissi allora ;-) Loro procedono di un anno mentre noi
>procediamo di 7 (circa... non e' una regola ferrea)
Io me la ricordavo che fossero passati 7 anni dalla nascita dei FF,
quando la regola emerse negli anni 80.
Ricordo male io  probabilmente:)



title: Devil

text:
"bart" <daru...@LESCARPEyahoo.it>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Emblematico il
>> momento in cui Devil _deliberatamente_ fa cadere Bullseye.
>
>In che episodio succede?
"L'ultima Mano".



title: Devil

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida wrote:
> Io me la ricordavo che fossero passati 7 anni dalla nascita dei FF,
> quando la regola emerse negli anni 80.
> Ricordo male io  probabilmente:)
Ah boh, io ho detto 7 perche' tu hai detto 7, ma magari e' un'altra cifra...
cmq non importa, l'idea e' quella :-)
Laz


title: Devil

author: Andy Roid

text:
On Thu, 15 Apr 2004 12:42:52 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
>) said:
>Mi avvalgo dell'Hypertime e nella mia personale cronologia di Devil
>quella e' la mia origine preferita ^_^
Ma non vale! L'hypertime vale solo per l'universo DC! ^_________^
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: Devil

text:
On Wed, 14 Apr 2004 22:31:49 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
>) said:
[SPOILER]
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[SPOILER]
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[SPOILER]
>Nella storia originale il killer viene colpito da attacco di cuore
>mentre Devil lo insegue. Nella versione Miller avviene lo stesso, ma
>ci fa capire che Matt ha cercato di incutergli _apposta_ paura per
>fargli venire un infarto.
Nella storia originale, il battito del cuore dovrebbe essere *coperto* da
qualche rumore che impedisce a Matt di capire l'arrivo dell'infarto. In TMWF,
manca la fonte rumore e si capisce che Matt percepisce chiaramente il ritmo
strano del cuore del Sistematore (non il *killer*, chi muore in questa scena e'
il capo malavitoso, non uno scagnozzo), ma cio' non spinge Matt a *fargli paura
per provacargli un infarto*. L'infarto e' solo una conseguenza naturale di cui
Matt non si cura e che neanche aveva previsto, il suo scopo era quello di
intimidirlo, ma non di ucciderlo. O per lo meno, la tecnica prevista per
l'assassino era quella di massacrarlo di botte, non di fargli venire un colpo al
cuore!
Cosi', almeno, l'ho interpetrata io.



title: Devil

text:
On Wed, 14 Apr 2004 20:08:46 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore
omicida" <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>NCUCDDevil :)))))))))))))
Questo è per default. :)
--
GILES: In the end, we all are who we are,
no matter how much we may appear to have changed.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


title: Devil

text:
On Thu, 15 Apr 2004 02:13:57 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>e visto che si citano gli elementi di cattolicesimo presenti nella
>storia, il discorso di Maggie e' vecchissimo, risale a Pascal, e' stato
>confutato logicamente da secoli, ed e' IMPOSSIBILE che un cattolico
>pieno di dubbi, laureato in legge con la cultura dimostrata da Matt
>normalmente, non avesse mai sentito prima ne' il discorso, ne' la
>confutazione...
Vero, ma non l'avevo mai trovato in un fumetto.
L'intera storia trasuda una religiosità rigorosa e colta , di quelle
appunto di qualche secolo fa.
Mi ha preso, non ci far niente :)



title: Devil

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Mi avvalgo dell'Hypertime e nella mia personale cronologia di Devil
>>quella e' la mia origine preferita ^_^
>
>Ma non vale! L'hypertime vale solo per l'universo DC! ^_________^
Non ne sarei tanto sicuro ^_________^



title: Devil

text:
Antonio Fanelli <
xander...@nelbuio.net
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>>NCUCDDevil :)))))))))))))
>
>Questo è per default. :)
L'importante e' che tu ne sia consapevole :)



title: Devil

text:
On Thu, 15 Apr 2004 21:45:13 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
>) said:
>>Ma non vale! L'hypertime vale solo per l'universo DC! ^_________^
>
>
>Non ne sarei tanto sicuro ^_________^
Allora e' meglio non farglielo sapere ai tipi della Marvel, altrimenti
cominceranno ad andarci giu' pesanti con teorie spazio-temporali sempre piu'
pesanti ed assurde. ;-)



title: Devil

text:
On Thu, 15 Apr 2004 19:41:56 +0200, Antonio Fanelli
<
xander...@nelbuio.net
> wrote:
>On Thu, 15 Apr 2004 02:13:57 GMT, Moreno Roncucci
><
more...@tiscali.it
> wrote:
>
>>e visto che si citano gli elementi di cattolicesimo presenti nella
>>storia, il discorso di Maggie e' vecchissimo, risale a Pascal, e' stato
>>confutato logicamente da secoli, ed e' IMPOSSIBILE che un cattolico
>>pieno di dubbi, laureato in legge con la cultura dimostrata da Matt
>>normalmente, non avesse mai sentito prima ne' il discorso, ne' la
>>confutazione...
>
>Vero, ma non l'avevo mai trovato in un fumetto.
Beh, non ci sono molti fumetti di propaganda clericale per adulti, per
fortuna...
>L'intera storia trasuda una religiosità rigorosa e colta , di quelle
>appunto di qualche secolo fa.
Sarebbe il caso di passare oltre, con argomentazioni piu' moderne e non
smentite e sputtanate, che ne dici?  :-)
il fatto che Matt non riesca ad obiettare nulla ad una simile
argomentazione da bacio perugina (non a caso Pascal e' uno degli autori
piu' presenti in quelle compilation..) non da' profondita' alla storia,
e anzi lo fa vedere come un po' tontolone (al lettore medio credo che
vengano in mente almeno 5-6 obiezioni diverse...)
Ma d'altronde, in "Born Again" c'erano le citazioni religiose, e quindi
le doveva mettere anche Smith: solo che mentre in "Born Again" erano
appropriate, implicite, e sullo sfondo, Smith deve mettere personaggi
che ne parlano, parlano, parlano, con na profondita' da "dialogo fra la
sora cesira e il macellao la mattina al mercato". Puah...
Di fumetti un po' piu' profondi sul rapporto fra fede e ragione (e sulla
fede in generale), ti consiglierei per esempio "un Contratto con Dio" di
Will Eisner, e perche' no, anche "Preacher"...



title: Devil

text:


Non proprio, e' un concetto ben diverso!  (e ha ragione Tetsuya)
Come l'hai detta tu, sembra che nel Marvel Universe i presidenti durino
in carica 6 mesi, e ci sia un natale ogni 50 giorni! E che siano passati
meno di 10 anni dalla seconda guerra mondiale :-)
In realta', la "regola dei sette anni", (enunciata da Byrne negli anni
80, accettata come "ufficiale" dalla Marvel solo dopo diverso tempo e
oggi credo modificata in una "regola dei dieci anni" per farci entrare
piu' eventi) dice che, in qualunque momento leggi una storia dei
Fantastici Quattro (e quindi, ogni storia Marvel che avvenga
contemporaneamente a quella), i FQ hanno avuto i loro poteri per la
prima volta sette anni prima.
Cioe', le storie pubblicate nel 1987 considerano (implicitamente) la
nascita dei FQ come avvenuta nel 1980, le storie del 1988 come se fosse
avvenuta nel 1981, etc.
Quindi, i Fantastici Quattro attuali hanno ricevuto i loro poteri nel
1994 (regola dei dieci anni), e quindi Sue ha meno di trent'anni e
Franklyn meno di dieci.
I riferimenti storici fanno eliminati o traslati: quindi, se si fa
riferimento ad una storia in cui i FQ parlavano con Nixon, bisogna
eliminare qualunque riferimento a presidenti reali o dire che parlavano
con Clinton.
Tony Stark non e' stato quindi ferito durante la guerra del Vietnam, ma
nel vietnam degli anni 90, da semplici "banditi".
Ben Grimm non era uno dei migliori piloti della II Guerra Mondiale, ma
un pilota di tempi molto piu' recenti (e si fanno magari riferimenti a
suoi commilitoni impegnati in Desert Storm)
Capitan America non ha dormito sotto il ghiaccio per 20 anni, ma per 50.
E cosi' via...



title: Devil

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>In realta', la "regola dei sette anni", (enunciata da Byrne negli anni
>80, accettata come "ufficiale" dalla Marvel solo dopo diverso tempo e
>oggi credo modificata in una "regola dei dieci anni" per farci entrare
>piu' eventi) dice che, in qualunque momento leggi una storia dei
>Fantastici Quattro (e quindi, ogni storia Marvel che avvenga
>contemporaneamente a quella), i FQ hanno avuto i loro poteri per la
>prima volta sette anni prima.
>
>Cioe', le storie pubblicate nel 1987 considerano (implicitamente) la
>nascita dei FQ come avvenuta nel 1980, le storie del 1988 come se fosse
>avvenuta nel 1981, etc.
Mi sento male...



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Cioe', le storie pubblicate nel 1987 considerano (implicitamente) la
>>nascita dei FQ come avvenuta nel 1980, le storie del 1988 come se fosse
>>avvenuta nel 1981, etc.
>
>Mi sento male...
Guarda che non e' nulla di male :)) Mica puoi fare una "crisis" ogni
10 anni :)



title: Devil

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>, sei in arresto per detenzione
di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a
tua discolpa?
>Non proprio, e' un concetto ben diverso!  (e ha ragione Tetsuya)
Evvai! Ancora non mi sono rincoglionito del tutto ^_^



title: Devil

author: Luca XX

text:
On Fri, 16 Apr 2004 01:47:26 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>In realta', la "regola dei sette anni", (enunciata da Byrne negli anni
>80, accettata come "ufficiale" dalla Marvel solo dopo diverso tempo e
>oggi credo modificata in una "regola dei dieci anni" per farci entrare
>piu' eventi) dice che, in qualunque momento leggi una storia dei
>Fantastici Quattro (e quindi, ogni storia Marvel che avvenga
>contemporaneamente a quella), i FQ hanno avuto i loro poteri per la
>prima volta sette anni prima.
Quindi, se ho ben capito, i pochi timidi avanzamenti nel tempo che ci
sono stati in quarant'anni di Marvel ora sono bloccati "per legge"?
Sto pensando a Peter Parker che inizia come liceale e ora dovrebbe
essere quasi trentenne, oppure ai Fantastici Quattro per i quali,
appunto, sono passati 10 anni.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: Devil

text:
On Fri, 16 Apr 2004 01:33:30 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>Beh, non ci sono molti fumetti di propaganda clericale per adulti, per
>fortuna...
Be', dato che Smith non è molto simpatico al Vaticano mi sta simpatico
lo stesso.
>Sarebbe il caso di passare oltre, con argomentazioni piu' moderne e non
>smentite e sputtanate, che ne dici?  :-)
Magari!
Io mi contento :)
>Di fumetti un po' piu' profondi sul rapporto fra fede e ragione (e sulla
>fede in generale), ti consiglierei per esempio "un Contratto con Dio" di
>Will Eisner, e perche' no, anche "Preacher"...
Celo entrambi :)



title: Devil

text:
On Fri, 16 Apr 2004 14:56:17 +0200, Luca XX
<
xxmigliaPATE...@email.it
> wrote:
>Quindi, se ho ben capito, i pochi timidi avanzamenti nel tempo che ci
>sono stati in quarant'anni di Marvel ora sono bloccati "per legge"?
Ora sono bloccati "per legge" ben altre cose: Chuck Austen ha
confermato, in un intervista, quello che gia' veniva sussurrato e
riferito come "voce" nei vari forum e pagine di pettegolezzi: sono
giunte direttive da "molto in alto" (Arad) di smettere di indirizzare i
fumetti marvel agli adulti (la politica fin qui seguita da Jemas e
Quesada era di puntare ad un pubblico piu' maturo, contando sul fatto
che i piu' giovani li avrebbero seguiti comunque incuriositi - e devo
dire che con me da bambino funzionava proprio cosi') per puntare invece
ad un pubblico piu' giovane con storie piu' semplici e meno
controversiali.
Quindi:
1) Tutti i supereroi (e specialmente gli X-men) devono tornare in
costume (ne va della vendita delle action figures), anche se al cinema
(media piu' "adulto", per loro)  non li usano.
2) Eliminare le interpretazioni troppo personali (sia nei testi che nei
disegni) quindi via Korday (trattato in maniera vergognosa, licenziato
di sorpresa all'ultimo momento quando il suo "rimpiazzo" era gia' da
mesi al lavoro sulla stessa testata...), via Sturm (non vedremo mai
purtroppo il seguito di "unstable mulecules"), verra' chiusa X-statix
(Milligan e Allred andranno a lavorare altrove), Capitan America,
allontanato Reiber, smettera' di parlare di terrorismo e politica estera
e tornera' a picchiarsi con Batroc.
L'unica ancora di salvezza e' l'etichetta "adulta" MAX (e non a caso
stanno cercando di infilarci dentro piu' testate possibile prima che
cali la mannaia (l'etichetta "Marvel Knights" da' un minimo di
protezione, ma non essendo esplicitamente "per adulti" probabilmente non
sara' sufficente: per i supereroi "classici" come Daredevil pero' e'
l'unica possibilita')
>Sto pensando a Peter Parker che inizia come liceale e ora dovrebbe
>essere quasi trentenne, oppure ai Fantastici Quattro per i quali,
>appunto, sono passati 10 anni.
Questo "blocco" e' in funzione da oltre trent'anni: se pensi che Peter
ha terminato il liceo in 38 albi, ma poi gli ci sono voluti oltre
quindici anni per finire l'universita', (e che Franklyn Richards e' nato
nel 1968
si vede gia' il rallentamento...
Purtroppo, la marvel iniziale, quella dei cambiamenti, poteva
permetterselo perche' era una piccola casa editrice che rischiava. Una
volta raggiunto il successo (e parlo del 1968) tutto e' stato congelato.
La vera e propria "eta' d'oro" della Marvel dura non piu' di 7 anni (dal
1961 al 1968, e non ci credo che Byrne non abbia fatto proprio questo
conto quando ha detto che erano proprio 7 anni...)
E' molto educativo, a questo proposito, leggere le vecchie pagine della
posta: i lettori che scrivevano, nei primi numeri di Spider-man (specie
dopo aver visto che il loro eroe, a differenza di tutti i personaggi dei
fumetti precedenti, cambiava ragazza, si diplomava, cominciava ad andare
all'universita', insomma, cresceva) pensavano che sarebbe stato sempre
cosi'. Ci sono lettere che chiedono se Peter si sarebbe sposato, avrebbe
avuto uno o piu' figli, e se la testata avrebbe riguardato le avventure
di quei figli o se avrebbe seguito le avventure di un Peter trentenne o
quarantenne. E la risposta era "dobbiamo ancora pensarci"...



title: Devil

text:
On Fri, 16 Apr 2004 14:37:14 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>E' molto educativo, a questo proposito, leggere le vecchie pagine della
>posta: i lettori che scrivevano, nei primi numeri di Spider-man (specie
>dopo aver visto che il loro eroe, a differenza di tutti i personaggi dei
>fumetti precedenti, cambiava ragazza, si diplomava, cominciava ad andare
>all'universita', insomma, cresceva) pensavano che sarebbe stato sempre
>cosi'.
Come belin hai fatto a leggere quelle lettere? Non avrai "micca"
(cit.) gli albi originali anni '60?
>Ci sono lettere che chiedono se Peter si sarebbe sposato, avrebbe
>avuto uno o piu' figli, e se la testata avrebbe riguardato le avventure
>di quei figli o se avrebbe seguito le avventure di un Peter trentenne o
>quarantenne. E la risposta era "dobbiamo ancora pensarci"...
Capisco. Giusto per curiosità...esiste qualche fumetto di lunga durata
in cui il dilemma sia stato risolto in questo modo? Cioè in cui viene
fissata una data di nascita di un personaggio e, col passare del
tempo, invecchia in modo più o meno realistico, o almeno coerente col
suo mondo?
Mi viene in mente Martin Mystère, nato come quarantenne e ora
splendido sessantenne. Però la sua età è ancora abbastanza compatibile
col suo mestiere...vediamo che succederà tra qualche anno!
Altri esempi? Sempre in Bonelli, conosciamo la data di nascita di
Dylan Dog (quand'era, nel '65?) ma non appare invecchiare col tempo.
Nei manga esistono esempi di più breve durata: Orange Road dura tre
anni come i tre anni del liceo dei protagonisti; anche Video Girl Ai
dura un'annetto, però sono esempi poco significativi.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: Devil

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>, sei in arresto per detenzione
di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a
tua discolpa?
>
>1) Tutti i supereroi (e specialmente gli X-men) devono tornare in
>costume (ne va della vendita delle action figures), anche se al cinema
>(media piu' "adulto", per loro)  non li usano.
E non solo tornano al costume, ma i costumi sono pure oscenamente
brutti.
>2) Eliminare le interpretazioni troppo personali (sia nei testi che nei
>disegni) quindi via Korday (trattato in maniera vergognosa, licenziato
>di sorpresa all'ultimo momento quando il suo "rimpiazzo" era gia' da
>mesi al lavoro sulla stessa testata...)
Il caso Kordey e' davvero scandaloso, soprattutto in considerazione
dell'ottimo lavoro da lui svolto sulle testate x. Posso solo
immaginare l'incazzatura epocale che deve avere avuto.
> via Sturm (non vedremo mai
>purtroppo il seguito di "unstable mulecules"), verra' chiusa X-statix
>(Milligan e Allred andranno a lavorare altrove)
Io avevo anche letto che era stato Milligan stesso a voler termianre
X-Statix per mantenere alto il livello delle storie...suppongo sia
stata una risposta di facciata, giusto?
>, Capitan America,
>allontanato Reiber, smettera' di parlare di terrorismo e politica estera
>e tornera' a picchiarsi con Batroc.
che culo ^_^;
>Questo "blocco" e' in funzione da oltre trent'anni: se pensi che Peter
>ha terminato il liceo in 38 albi, ma poi gli ci sono voluti oltre
>quindici anni per finire l'universita', (e che Franklyn Richards e' nato
>nel 1968
>si vede gia' il rallentamento...
Pero' Peter era al suo ultimo anno di liceo in quei 38 albi, mentre
l'universita' l'avra' completata in 5 6 anni, suppongo. Quindi c'e'
stato si' un rallenamtento, ma non eccessivo, rispetto ai successivi
anni 80.
>
>E' molto educativo, a questo proposito, leggere le vecchie pagine della
>posta: i lettori che scrivevano, nei primi numeri di Spider-man (specie
>dopo aver visto che il loro eroe, a differenza di tutti i personaggi dei
>fumetti precedenti, cambiava ragazza, si diplomava, cominciava ad andare
>all'universita', insomma, cresceva) pensavano che sarebbe stato sempre
>cosi'. Ci sono lettere che chiedono se Peter si sarebbe sposato, avrebbe
>avuto uno o piu' figli, e se la testata avrebbe riguardato le avventure
>di quei figli o se avrebbe seguito le avventure di un Peter trentenne o
>quarantenne. E la risposta era "dobbiamo ancora pensarci"...
Sigh....che bello sarebbe stato ^___^



title: Devil

author: Gray Mouser

text:
In date Fri, 16 Apr 2004 16:59:35 +0200, Luca XX
<
xxmigliaPATE...@email.it
> wrote:
>Capisco. Giusto per curiosità...esiste qualche fumetto di lunga durata
>in cui il dilemma sia stato risolto in questo modo? Cioè in cui viene
>fissata una data di nascita di un personaggio e, col passare del
>tempo, invecchia in modo più o meno realistico, o almeno coerente col
>suo mondo?
Uhmm... mi viene in mente solo Valentina di Crepax.
E credo Ken Parker.
Ah, e i serial di lunga durata di Robin Wood (Dago e Savarese,
perlomeno).
Ciao!
Gray Mouser


title: Devil

text:
Era il giorno 16 apr 2004 quando la presenza nota ad alcuni come
Moreno
Roncucci si rese percepibile dicendo
> Ora sono bloccati "per legge" ben altre cose: Chuck Austen ha
> confermato, in un intervista, quello che gia' veniva sussurrato e
> riferito come "voce" nei vari forum e pagine di pettegolezzi: sono
> giunte direttive da "molto in alto" (Arad) di smettere di
indirizzare
> i fumetti marvel agli adulti (la politica fin qui seguita da Jemas
e
> Quesada era di puntare ad un pubblico piu' maturo, contando sul
fatto
> che i piu' giovani li avrebbero seguiti comunque incuriositi - e
devo
> dire che con me da bambino funzionava proprio cosi') per puntare
> invece ad un pubblico piu' giovane con storie piu' semplici e meno
> controversiali.
>
> Quindi:
>
  - cut -
>
> --
> Ciao,
> /\/\oreno
>
DISGUSTORAMA !!!!
:-((((((
--
SoulGem
Back in those days everything was simpler and more confused ....
One summer night, going to the pier / I ran into two young girls
The blond one was called FREEDOM / the dark one, ENTERPRISE
We talked and they told me this story / Now listen to this ....


title: Devil

author: gramin

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida"  ha scritto nel messaggio
news:avkv70hs6f2etu7g9...@4ax.com...
> >>Cioe', le storie pubblicate nel 1987 considerano (implicitamente) la
> >>nascita dei FQ come avvenuta nel 1980, le storie del 1988 come se fosse
> >>avvenuta nel 1981, etc.
> >
> >Mi sento male...
>
>
> Guarda che non e' nulla di male :)) Mica puoi fare una "crisis" ogni
> 10 anni :)
ehm, guarda che il DCU funziona pressapoco cosi', piu' precisamente tutte le
avventure sono accadute negli ultimi 10 anni dove il primo anno corrisponde
con la prima apparizione di Superman e Batman e viene considerato anche
crisis (a memoria mi sembra accada nel 5 anno).
Poi naturalmente anche qui esistono i paradossi o le rivisitazioni ma non e'
vero che ogni 10 anni si azzera tutto
bye Gramin


title: Devil

text:
Era il giorno 15 apr 2004 quando la presenza nota ad alcuni come Andy
Roid si rese percepibile dicendo

Ho sempre pensato che il punto fosse proprio questo : voleva
intimidirlo, si accorge che sta avendo un infarto (battito aritmico ?
) eppure continua a perseguitarlo fino a che non è troppo tardi e non
si ferma .
In ogni caso questo tipo di 'morte dell'assassino' che coinvolge
l'eroe in modo indiretto è tipica dei primi albi marvel, vedi ad
esempio il caso dell'assassino di zio Ben per l'Uomo Ragno; oppure,
se non ricordo male, la morte di Wong Chu nelle prime storie di Iron
Man .

bye



title: Devil

text:
"gramin" <
gra...@aliceposta.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>> Guarda che non e' nulla di male :)) Mica puoi fare una "crisis" ogni
>> 10 anni :)
>
>ehm, guarda che il DCU funziona pressapoco cosi', piu' precisamente tutte le
>avventure sono accadute negli ultimi 10 anni dove il primo anno corrisponde
>con la prima apparizione di Superman e Batman e viene considerato anche
>crisis (a memoria mi sembra accada nel 5 anno).
Guarda che lo so:)
Ma quella fu una situazione assolutamente particolare, e la DC di
certo non ha fatto un reboot ogni dieci anni.
Il primo reboot grosso fu nel 55, quando parti' quella che poi
divento' Terra-1.
Il secondo e' stato appunto Crisis.
Stop.
Zero hour e The Kingdom non le considero perche' sono degli effetti
secondari derivanti da Crisis, e meno male che San Morrison e'
arrivato a chiudere queste questioni con l'Hypertime, cosi' non ci
pensiamo piu':)
>Poi naturalmente anche qui esistono i paradossi o le rivisitazioni ma non e'
>vero che ogni 10 anni si azzera tutto
Scusa, dove ho detto che la DC azzerala continuity ogni 10 anni?:)
Giusto per sapere.
Quello che ho fatto io era un esempio paradossale, non riferito alla
DC, a parte il termine Crisis per far capire che intendevo.
(paradossi? Crisis ne ha generati a chili. Pensa solo alla JLA, a
Hawkman, ai Titans (DOnna Troy), a Power Girl..etcetc)



title: Devil

text:
Moreno Roncucci wrote:
> Non proprio, e' un concetto ben diverso!  (e ha ragione Tetsuya)
[cut]
Orco cane, l'avevo capita proprio male allora!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns"


title: Devil

text:
On Fri, 16 Apr 2004 16:59:35 +0200, Luca XX
<
xxmigliaPATE...@email.it
> wrote:
>Come belin hai fatto a leggere quelle lettere? Non avrai "micca"
>(cit.) gli albi originali anni '60?
Alcuni... :-)
>>Ci sono lettere che chiedono se Peter si sarebbe sposato, avrebbe
>>avuto uno o piu' figli, e se la testata avrebbe riguardato le avventure
>>di quei figli o se avrebbe seguito le avventure di un Peter trentenne o
>>quarantenne. E la risposta era "dobbiamo ancora pensarci"...
>
>Capisco. Giusto per curiosità...esiste qualche fumetto di lunga durata
>in cui il dilemma sia stato risolto in questo modo? Cioè in cui viene
>fissata una data di nascita di un personaggio e, col passare del
>tempo, invecchia in modo più o meno realistico, o almeno coerente col
>suo mondo?
Diversi. A parte i casi in cui l'invecchiamento non e' "contemporaneo" a
quello del lettore (e qui i casi sarebbero tantissimi, da Cerebus a Dago
alla Storia del West a Ken Parker), di collane in "tempo reale" mi
vengono in mente, su due piedi:
VALENTINA di Crepax (gia' citata da Grey Mouser) che ha non solo una
data precisa di nascita (e' nata nel 42, mi pare), ma una carta
d'identita', un indirizzo, e vive "in tempo reale" le sue storie (in una
storia del 1982 circa compie quarant'anni, per esempio). Ed e' un
peccato che la morte di Crepax ci abbia privato delle possibilita' di
avere storie di una valentina sessant'enne, alle prese magari con una
nipotina "vivace" come era lei negli anni 60...
SAVAGE DRAGON di Erik Larsen: un po' a "strappi" (magari ci sono sei
albi che coprono due giorni, poi passano tre anni in due pagine) ma
Larsen sta cercando di mantenere una media di "1 albo = 1 mese" nella
vita di Savage Dragon.
Non e' un esempio contemporaneo, ma per tutta la sua durata TERRY E I
PIRATI di Milton Caniff e' stata in "tempo reale" (quindi Terry, che
inizia le sue avventure nel 1934 come un bambino, cresce, pian piano, si
arruola in aviazione, e finisce la guerra come pilota)
Esiste poi un caso ancora piu' clamoroso: mi pare che una strip
americana (che non ho mai letto, per ora, e quindi adesso vado a memoria
e sentito dire, e potrei sbagliare il nome), GASOLINE ALLEY, sia "un
tempo reale", a tutt'oggi, sin dagli anni 20! Ottant'anni di vita di un
gruppo di personaggi!
LOCAS di LOVE AND ROCKETS e' un caso a parte: i personaggi crescono e
invecchiano, e sono legati al loro tempo, ma questo fa si' che in questo
momento le storie siano "in ritardo" di quasi quindici anni, e per Penny
e Hopey siano ancora gli anni 80-90 (mentre all'inizio erano in
contemporanea con il lettore)
Non tengo conto poi di tutti i personaggi apparsi due o tre volte a
distanza di anni, ogni volta piu' invecchiati e "aggiornati" ai tempi
(per esempio, il "giovane mediocre" di Lauzier)



title: Devil

text:
On Fri, 16 Apr 2004 16:58:45 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>Io avevo anche letto che era stato Milligan stesso a voler termianre
>X-Statix per mantenere alto il livello delle storie...suppongo sia
>stata una risposta di facciata, giusto?
Non lo so, da una parte vendeva poco (ma non credo fosse sotto la soglia
di sopravvivenza, contando anche i volumi), dall'altra il voltafaccia
della Marvel sulla storyline della principess Diana e le nuove politiche
non devono essere state molto gradite agli autori. Credo che sia una
"collaborazione", fra Marvel e due autori, che nessuno ha molta voglia
di continuare.
>>Questo "blocco" e' in funzione da oltre trent'anni: se pensi che Peter
>>ha terminato il liceo in 38 albi, ma poi gli ci sono voluti oltre
>>quindici anni per finire l'universita', (e che Franklyn Richards e' nato
>>nel 1968
>>si vede gia' il rallentamento...
>
>Pero' Peter era al suo ultimo anno di liceo in quei 38 albi,
No, Peter nelle prime storie e' un quindicenne. il suo periodo di liceo
e' quasi in "tempo reale" (e ci sono tocchi, tipo Betty che sta via
qualche albo e quando torna Peter parla di "mesi" di lontananza, e il
susseguirsi delle stagioni, che lo confermano)
>mentre
>l'universita' l'avra' completata in 5 6 anni, suppongo. Quindi c'e'
>stato si' un rallenamtento, ma non eccessivo, rispetto ai successivi
>anni 80.
Si', per un po' l'andamento e' andato "a sprazzi": anni di immobilismo,
poi arrivava un autore e faceva laureare Peter Parker (senza che ci
fosse mai stato il minimo indizio prima sul suo anno di corso), o
arrivava un ordine dall'alto e Peter si sposava. In generale, piu' il
controllo della casa editrice e' ferreo, piu' il tempo si ferma.



title: Devil

text:
Moreno Roncucci wrote:
> Non e' un esempio contemporaneo, ma per tutta la sua durata TERRY E I
> PIRATI di Milton Caniff e' stata in "tempo reale" (quindi Terry, che
> inizia le sue avventure nel 1934 come un bambino, cresce, pian piano, si
> arruola in aviazione, e finisce la guerra come pilota)
E ci sono proprio ora a leggere la guerra... 1943 per l'esattezza, Terry
prigioniero dei Giapponesi viene costretto a fingersi sergente...
... DIO quanto e' bello questo fumetto. Il piu' bello.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Take me down to the Paradise City where the grass is green and the girls
are pretty"


title: Devil

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>, sei in arresto per detenzione
di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a
tua discolpa?
>>Pero' Peter era al suo ultimo anno di liceo in quei 38 albi,
>
>No, Peter nelle prime storie e' un quindicenne. il suo periodo di liceo
>e' quasi in "tempo reale" (e ci sono tocchi, tipo Betty che sta via
>qualche albo e quando torna Peter parla di "mesi" di lontananza, e il
>susseguirsi delle stagioni, che lo confermano)
Allora la mia memoria e' falalce, dovro' rileggermi il blocco di
storie:)))))
(ah, che doloroso compito :)))



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Non mi sconfinfera molto l'idea.
>
>Parlavamo di universi paralleli?:)))
>
http://www.io.com/~woodward/chroma/atlas.html
Miseriaccia!



title: Devil

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>Ora sono bloccati "per legge" ben altre cose: Chuck Austen ha
>confermato, in un intervista, quello che gia' veniva sussurrato e
>riferito come "voce" nei vari forum e pagine di pettegolezzi: sono
>giunte direttive da "molto in alto" (Arad) di smettere di indirizzare i
>fumetti marvel agli adulti (la politica fin qui seguita da Jemas e
>Quesada era di puntare ad un pubblico piu' maturo, contando sul fatto
>che i piu' giovani li avrebbero seguiti comunque incuriositi - e devo
>dire che con me da bambino funzionava proprio cosi') per puntare invece
>ad un pubblico piu' giovane con storie piu' semplici e meno
>controversiali.
Non è una bella cosa.
>1) Tutti i supereroi (e specialmente gli X-men) devono tornare in
>costume (ne va della vendita delle action figures), anche se al cinema
>(media piu' "adulto", per loro)  non li usano.
Fin qui pazienza, non è grave.
>Capitan America,
>allontanato Reiber, smettera' di parlare di terrorismo e politica estera
>e tornera' a picchiarsi con Batroc.
:-/



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Si sa che i personaggi dei fumetti di solito non invecchiano. Non è una
>>giustificazione valida.
>
>Sbagliato.
>Ipersonaggi invecchiano eccome.
Ho scritto "di solito", ci sono eccezioni.
>Quanti anni aveva Peter quando e' diventato l'Uomo Ragno?
>E ora quanti ne ha?
Non esiste solo Spidey :-)
>Ma ti spiace informarti un attimino prima di sentenziare?
>:))))))))))))))))))))
Non sto sentenziando, sto dibattendo.
>>A me sta cosa fa torcere le budella.
>
>Sono solo dettagli, alla fine. E che cavolo!: )
Ripeto: in altri settori, fai casino per molto meno.



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Sbagliato.
>>Ipersonaggi invecchiano eccome.
>
>Ho scritto "di solito", ci sono eccezioni.

Negli universi narrativi supereroistici e' la regola. Attualmente.
Anche se vorrei invecchiassero di piu'....
>>Quanti anni aveva Peter quando e' diventato l'Uomo Ragno?
>>E ora quanti ne ha?
>
>Non esiste solo Spidey :-)
Ora stiamo parlando di Marvel e DC.
>
>Ripeto: in altri settori, fai casino per molto meno.
Star Trek ha una cronologia 1:1 anni, tanto per cominciare... e' una
situazione altamente differente. Non abbiamo un personaggio Trek
protagonista di una serie per 40 anni.



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Parlavamo di universi paralleli?:)))
>>
http://www.io.com/~woodward/chroma/atlas.html
>
>Miseriaccia!
Uaz Uaz Uaz :D
Beccati anche questo
http://www.geocities.com/hypertime2000/



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Ripeto: in altri settori, fai casino per molto meno.
>
>Star Trek ha una cronologia 1:1 anni, tanto per cominciare... e' una
>situazione altamente differente.
Perchè?
>Non abbiamo un personaggio Trek
>protagonista di una serie per 40 anni.
Spock. Surak. Scotty. Ecc....



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>>Parlavamo di universi paralleli?:)))
>>>
http://www.io.com/~woodward/chroma/atlas.html
>
>>Miseriaccia!
>
>Uaz Uaz Uaz :D
>
>Beccati anche questo
>
http://www.geocities.com/hypertime2000/
A sto punto meglio mille volte Ultimate, almeno quello è dichiaratamente un universo parallelo.



title: Devil

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 17 Apr 2004 21:42:37 +0200, da "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>:
>>Non abbiamo un personaggio Trek
>>protagonista di una serie per 40 anni.
>Spock. Surak. Scotty. Ecc....
Eh? o_O
Ma che stai a di'?
Nessuno di questi e' stato protagonista nemmeno per _30_ anni!
...
Ma forse ho capito il quiproquo. ^_^;;
Tu hai inteso anni fittizi, mentre Tetsuya intendeva IMHO anni _reali_.
Cioe' la frase di T. potrebbe essere riletta come "nessun personaggio
Trek e' stato protagonista dagli anni '60 fino ad oggi".
Quanto al discorso generale, mi sembra ovvio che una serie di telefilm
particolarmente longeva come Star Trek debba per forza avere un rapporto
1:1 tra anni reali e anni fittizi: se fossero ambientate in un eterno
presente diventerebbe sempre piu' difficile mascherare l'invecchiamento
degli attori.
(Vedere il caso limite di Brent Spiner, inguaiato dal particolare
personaggio che interpreta, nonostante la suddetta regola del 1:1)
Ciao!
Gray Mouser


title: Devil

text:
On Fri, 16 Apr 2004 21:00:14 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>) said:
>Non lo so, da una parte vendeva poco (ma non credo fosse sotto la soglia
>di sopravvivenza, contando anche i volumi), dall'altra il voltafaccia
>della Marvel sulla storyline della principess Diana e le nuove politiche
>non devono essere state molto gradite agli autori. Credo che sia una
>"collaborazione", fra Marvel e due autori, che nessuno ha molta voglia
>di continuare.
Si sa gia' a cosa si dedicheranno?
Milligan si sta occupando gia' ottimamente di Human Target per la Vertigo, ma
Allred tornera' a fare Madman?
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: Devil

text:


>Ho sempre pensato che il punto fosse proprio questo : voleva
>intimidirlo, si accorge che sta avendo un infarto (battito aritmico ?
>) eppure continua a perseguitarlo fino a che non è troppo tardi e non
>si ferma .
Non lo voleva solo intimidire, ma anche raggiungerlo per picchiarlo ben bene.
Altrimenti che senso avrebbe tutto quell'inseguimento? Sarebbe bastato molto
meno per fargli avere paura.



title: Devil

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Ma forse ho capito il quiproquo. ^_^;;
esatto ^__^



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Beccati anche questo
>>
http://www.geocities.com/hypertime2000/
>
>A sto punto meglio mille volte Ultimate, almeno quello =E8 dichiaratamente =
>un universo parallelo.
Ma infatti la situazione pre-Crisis era piu' o meno quella, anche se
molto piu' incasinata.
L'Hypertime e' nato perche' non si e' trovata soluzione al casino
creato da Crisis.



title: Devil

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>>>Non abbiamo un personaggio Trek
>>>protagonista di una serie per 40 anni.
>
>>Spock. Surak. Scotty. Ecc....
>
>Eh? o_O
>Ma che stai a di'?
>Nessuno di questi e' stato protagonista nemmeno per _30_ anni!
Beh, a dire il vero lo sono stati per centinaia d'anni nell'universo trek,
e per una trentina nella realtà, da 1966 della TOS agli anni '90 di TNG.
>Ma forse ho capito il quiproquo. ^_^;;
>Tu hai inteso anni fittizi, mentre Tetsuya intendeva IMHO anni _reali_.
Vedi sopra. Scotty e Spock sono comparsi in TNG, Sulu addirittura in
Voyager, oltre che nei film...
>Cioe' la frase di T. potrebbe essere riletta come "nessun personaggio
>Trek e' stato protagonista dagli anni '60 fino ad oggi".
Non è così!
>Quanto al discorso generale, mi sembra ovvio che una serie di telefilm
>particolarmente longeva come Star Trek debba per forza avere un rapporto
>1:1 tra anni reali e anni fittizi:
Non hanno tale rapporto, TNG è ambientata 100 anni dopo TOS, ma nello
stesso universo narrativo.
>se fossero ambientate in un eterno
>presente diventerebbe sempre piu' difficile mascherare l'invecchiamento
>degli attori.
>
>(Vedere il caso limite di Brent Spiner, inguaiato dal particolare
>personaggio che interpreta
Data è morto.



title: Devil

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 18 Apr 2004 14:56:39 +0200, da "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>:
>>Eh? o_O
>>Ma che stai a di'?
>>Nessuno di questi e' stato protagonista nemmeno per _30_ anni!
>Beh, a dire il vero lo sono stati per centinaia d'anni nell'universo trek,
>e per una trentina nella realtà, da 1966 della TOS agli anni '90 di TNG.
Appunto, come ho detto io, meno di trent'anni.
Tetsuya parlava della realta', infatti. Mi spieghi che senso avrebbe il
discorso, altrimenti? Rileggi il thread.
>>Tu hai inteso anni fittizi, mentre Tetsuya intendeva IMHO anni _reali_.
>Vedi sopra. Scotty e Spock sono comparsi in TNG, Sulu addirittura in
>Voyager, oltre che nei film...
Ecco, mi confermi che intendevi anni fittizi, gli anni della finzione
narrativa. Si parlava invece degli anni realmente trascorsi da quando il
dato attore (per dire, 1966 per Shatner) ha interpretato per la prima
volta un personaggio fino all'ultima volta in cui lo ha fatto.
>>Cioe' la frase di T. potrebbe essere riletta come "nessun personaggio
>>Trek e' stato protagonista dagli anni '60 fino ad oggi".
>Non è così!
Oh, si' che e' cosi'. E' proprio quello che intendeva dire.
>>Quanto al discorso generale, mi sembra ovvio che una serie di telefilm
>>particolarmente longeva come Star Trek debba per forza avere un rapporto
>>1:1 tra anni reali e anni fittizi:
>Non hanno tale rapporto, TNG è ambientata 100 anni dopo TOS, ma nello
>stesso universo narrativo.
Sono cinque serie diverse. Ma ognuna di esse, al suo interno, viaggia
(con la possibile esclusione della TOS, dato che, come sappiamo,
all'epoca le "regole" dell'universo Trek erano molto meno ben definite)
al ritmo che ho detto: 1:1.
Cosi' TNG, DS9 e VOY, che erano ambientate nello stesso periodo e in cui
capitava di vedere personaggi appartenenti a una serie apparire
nell'altra, e situazioni sviluppatesi in una concludersi in un'altra.
Cosi' (credo) Ent.
All'interno di ognuna di queste serie si viaggia con lo stesso "ritmo":
uno, due, tre anni di show equivalgono a uno, due, tre anni di avventure
dei personaggi.
>>se fossero ambientate in un eterno
>>presente diventerebbe sempre piu' difficile mascherare l'invecchiamento
>>degli attori.
>>(Vedere il caso limite di Brent Spiner, inguaiato dal particolare
>>personaggio che interpreta
>Data è morto.
Proprio per la difficolta' che dicevo: e' stato detto mille volte da lui
stesso che il passare del tempo lo rendeva sempre meno credibile in quel
ruolo, e cosi' ha chiesto e ottenuto che Data fosse fatto uscire di
scena.
(Anche se, per me incomprensibilmente - mi sembra infatti che la scelta
fatta vanifichi tutto - e' poi stato introdotto al suo posto B-4...
interpretato sempre da Brent Spiner! Che razza di soluzione sarebbe???)
Ciao!
Gray Mouser


title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Eh? o_O
>>Ma che stai a di'?
>>Nessuno di questi e' stato protagonista nemmeno per _30_ anni!
>
>Beh, a dire il vero lo sono stati per centinaia d'anni nell'universo trek,
>e per una trentina nella realtà, da 1966 della TOS agli anni '90 di TNG.
Spock ha una lifespan di 200 anni, Scotty e' rimasto intrappolato in
un teletrasporto per 70 anni.
Il paragone con i personaggi Marvel non calza...come fai a mantenere
in vita per 150 anni zia MAy, mantenendo un rapporto 1:1 con gli
anni?:))))
>>Ma forse ho capito il quiproquo. ^_^;;
>>Tu hai inteso anni fittizi, mentre Tetsuya intendeva IMHO anni _reali_.
>
>Vedi sopra. Scotty e Spock sono comparsi in TNG, Sulu addirittura in
>Voyager, oltre che nei film...
Vedi sopra.
Star Trek e' fantascienza. Puoi giustificare queste cose su un certo
numero di persoanggi.
Nei fumetti Marvel non puoi fare questo sui comprimari, normali esseri
umani.
>
>>Cioe' la frase di T. potrebbe essere riletta come "nessun personaggio
>>Trek e' stato protagonista dagli anni '60 fino ad oggi".
>
>Non è così!
Fammi capire, Star Trek secondo te e' stato trasmesso
ininterrottamente dal 1966 ad oggi? :))))))))))))
>>Quanto al discorso generale, mi sembra ovvio che una serie di telefilm
>>particolarmente longeva come Star Trek debba per forza avere un rapporto
>>1:1 tra anni reali e anni fittizi:
>
>Non hanno tale rapporto, TNG è ambientata 100 anni dopo TOS, ma nello
>stesso universo narrativo.
Si che ce l'hanno. Ogni serie avanza di un anno a stagione. E dopo
solo 10-15 anni si presenta il problema dell'invecchiamento dei
personaggi.
Il tuo ragionamento avrebbe senso se anche nell'universo MArvel dopo
15 20 anni di progressione reale ci fosse un salto narrativo di x anni
con un NUOVO cast, ma non e' cosi' (purtroppo).
>>se fossero ambientate in un eterno
>>presente diventerebbe sempre piu' difficile mascherare l'invecchiamento
>>degli attori.
>>
>>(Vedere il caso limite di Brent Spiner, inguaiato dal particolare
>>personaggio che interpreta
>
>Data è morto.
E tra i motivi della morte c'e' stato il fatto che Spiner non era
piu'in grado di interpretarlo bene causa invecchiamento.



title: Devil

text:
Era il giorno 18 apr 2004 quando la presenza nota ad alcuni come Gray
Mouser si rese percepibile dicendo
>>Data è morto.
>
> Proprio per la difficolta' che dicevo: e' stato detto mille volte
da
> lui stesso che il passare del tempo lo rendeva sempre meno
credibile
> in quel ruolo, e cosi' ha chiesto e ottenuto che Data fosse fatto
> uscire di scena.
>
> (Anche se, per me incomprensibilmente - mi sembra infatti che la
> scelta fatta vanifichi tutto - e' poi stato introdotto al suo posto
> B-4... interpretato sempre da Brent Spiner! Che razza di soluzione
> sarebbe???)
>
>
OT-mode on
Una soluzione comoda.
Non poteva non essere Spiner ad interpretarlo: visto che nel corso
della serie aveva già interpretato Data e Lore, che questi avevano lo
stesso aspetto di Soong da giovane e che B-4 doveva essere un
prototipo.
Nulla toglie però che, se in una eventuale serie futura servisse
avere un androide, fra i personaggi non ricompaia B-4 con una bella
faccia nuova interpretato da un nuovo attore .
OT-mode off



title: Devil

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>>>Quanto al discorso generale, mi sembra ovvio che una serie di telefilm
>>>particolarmente longeva come Star Trek debba per forza avere un rapporto
>>>1:1 tra anni reali e anni fittizi:
>>Non hanno tale rapporto, TNG č ambientata 100 anni dopo TOS, ma nello
>>stesso universo narrativo.
>
>Sono cinque serie diverse. Ma ognuna di esse, al suo interno, viaggia
>(con la possibile esclusione della TOS, dato che, come sappiamo,
>all'epoca le "regole" dell'universo Trek erano molto meno ben definite)
>al ritmo che ho detto: 1:1.
In TOS le date sono coerenti con l'universo trek, si č svolto 100 anni
prima di TNG, punto.
>Cosi' TNG, DS9 e VOY, che erano ambientate nello stesso periodo e in cui
>capitava di vedere personaggi appartenenti a una serie apparire
>nell'altra, e situazioni sviluppatesi in una concludersi in un'altra.
>Cosi' (credo) Ent.
ENT č 100 anni prima di TOS.
>All'interno di ognuna di queste serie si viaggia con lo stesso "ritmo":
>uno, due, tre anni di show equivalgono a uno, due, tre anni di avventure
>dei personaggi.
E... quindi? Cosa c'entra con il fatto di cancellare pezzi di passato dalla
vita dei personaggi?



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Beh, a dire il vero lo sono stati per centinaia d'anni nell'universo trek,
>>e per una trentina nella realtà, da 1966 della TOS agli anni '90 di TNG.
>
>Spock ha una lifespan di 200 anni, Scotty e' rimasto intrappolato in
>un teletrasporto per 70 anni.
Eh beh? :-)
>Il paragone con i personaggi Marvel non calza...come fai a mantenere
>in vita per 150 anni zia MAy, mantenendo un rapporto 1:1 con gli
>anni?:))))
Ma tu sempre Spidey... prendi gli X-Men e vediamo! O i F4.
>>Vedi sopra. Scotty e Spock sono comparsi in TNG, Sulu addirittura in
>>Voyager, oltre che nei film...
>
>Vedi sopra.
>Star Trek e' fantascienza.
Perchè gli X-Men cosa sono?
>>>Cioe' la frase di T. potrebbe essere riletta come "nessun personaggio
>>>Trek e' stato protagonista dagli anni '60 fino ad oggi".
>
>>Non è così!
>
>Fammi capire, Star Trek secondo te e' stato trasmesso
>ininterrottamente dal 1966 ad oggi? :))))))))))))
Cosa c'entra? Comunque è *esistito*.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: Devil

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 18 Apr 2004 21:05:30 +0200, da "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>:
>In TOS le date sono coerenti con l'universo trek, si è svolto 100 anni
>prima di TNG, punto.
Ma, ho l'impressione che tu stia partecipando a un thread tutto tuo che
capisci solo te ed estraneo a quello che leggiamo noialtri.
Vediamo se riusciamo a rientrare in contatto con questa domanda: nei tre
anni di durata del telefilm, quanti anni sono passati nella vita dei
personaggi?
>ENT è 100 anni prima di TOS.
Caspita, vitali informazioni.
E, vediamo, nei tre anni di durata (finora) dello show, quanti anni sono
passati nella vita dei personaggi?
>E... quindi? Cosa c'entra con il fatto di cancellare pezzi di passato dalla
>vita dei personaggi?
Cancellare pezzi di passato? E questa da dove diamine la tiri fuori? In
questa parte del thread mica si sta parlando di pezzi di passato
spariti!
Si sta parlando del _ritmo_ con cui invecchiano i personaggi, almeno da
questo post di Tetsuya se non da prima.
24h2805be77au3ud6...@4ax.com
Ci sei? Sei connesso?
Ciao!
Gray Mouser


title: Devil

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>>In TOS le date sono coerenti con l'universo trek, si č svolto 100 anni
>>prima di TNG, punto.
>
>Ma, ho l'impressione che tu stia partecipando a un thread tutto tuo che
>capisci solo te ed estraneo a quello che leggiamo noialtri.
>Vediamo se riusciamo a rientrare in contatto con questa domanda: nei tre
>anni di durata del telefilm, quanti anni sono passati nella vita dei
>personaggi?
Tre. Ma poi i personaggi hanno continuato a vivere, nei libri, nei fumetti,
nei film, fino ad arrivare a TNG, ecc.
>>E... quindi? Cosa c'entra con il fatto di cancellare pezzi di passato dalla
>>vita dei personaggi?
>
>Cancellare pezzi di passato? E questa da dove diamine la tiri fuori?
Si era detto che Flash Gordon non era mai stato in guerra o cosa, mi pare,
no? e Cosě tutti gli altri personaggi Marvel.
>questa parte del thread mica si sta parlando di pezzi di passato
>spariti!
Si stava paragonando l'universo trek con quello Marvel, mi pare.



title: Devil

text:
Hytok wrote:
> Si era detto che Flash Gordon non era mai stato in guerra o cosa, mi pare,
> no?
ROTFL!!! E no, era impegnato su Mongo :-))))
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Take me down to the Paradise City where the grass is green and the girls
are pretty"


title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Il paragone con i personaggi Marvel non calza...come fai a mantenere
>>in vita per 150 anni zia MAy, mantenendo un rapporto 1:1 con gli
>>anni?:))))
>
>Ma tu sempre Spidey... prendi gli X-Men e vediamo! O i F4.
Ok, come mi mantieni in vita tutto il cast degli X-Men per 150 anni,
mantenendo un rapporto 1:1?
Il discorso non cambia, tutti i comics di supereroi hanno personaggi
senza poteri che vivono una vita normale.
>
>>>Vedi sopra. Scotty e Spock sono comparsi in TNG, Sulu addirittura in
>>>Voyager, oltre che nei film...
>>
>>Vedi sopra.
>>Star Trek e' fantascienza.
>
>Perchè gli X-Men cosa sono?
Ripeto, dimostrami come e' possibile presentare gli stessi personaggi
per 40-60 anni, mantenendo un rapporto temporale 1:1 o similare, e ti
do ragione.
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>All'interno di ognuna di queste serie si viaggia con lo stesso "ritmo":
>>uno, due, tre anni di show equivalgono a uno, due, tre anni di avventure
>>dei personaggi.
>
>E... quindi? Cosa c'entra con il fatto di cancellare pezzi di passato dalla
>vita dei personaggi?
Cerchero' di spiegartelo per bene.
I Fantastici Quattro hanno ottenuto i loro poteri in seguito a una
missione fallita sulla Luna, nel 1961.
Non modifichiamo nessun elemento di cronologia e arrivamo al 2003.
Abbiamo dei personaggiche dovrebbero avere 60 anni e ne dimostrano dai
25 ai 35 e parlano della loro missione sulla Luna negli anni 60.
Tu sei uneditor della testata. Io un lettore.
Voglio sapere come e' possibile che dei 60enni dimostrino 30 anni in
meno.
Avanti, ti ascolto.



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Ma tu sempre Spidey... prendi gli X-Men e vediamo! O i F4.
>
>Ok, come mi mantieni in vita tutto il cast degli X-Men per 150 anni,
>mantenendo un rapporto 1:1?
Tiro fuori un mutante che apre varchi temporali per viaggiare nel tempo.



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>Cerchero' di spiegartelo per bene.
>I Fantastici Quattro hanno ottenuto i loro poteri in seguito a una
>missione fallita sulla Luna, nel 1961.
>Non modifichiamo nessun elemento di cronologia e arrivamo al 2003.
>Abbiamo dei personaggiche dovrebbero avere 60 anni e ne dimostrano dai
>25 ai 35 e parlano della loro missione sulla Luna negli anni 60.
>Tu sei uneditor della testata. Io un lettore.
>Voglio sapere come e' possibile che dei 60enni dimostrino 30 anni in
>meno.
>Avanti, ti ascolto.
I raggi cosmici che li hanno investiti dando loro i poteri, hanno anche
rallentato il processo d'invecchiamento. Ti va bene questa soluzione? :-)



title: Devil

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Cancellare pezzi di passato? E questa da dove diamine la tiri fuori? In
>questa parte del thread mica si sta parlando di pezzi di passato
>spariti!
>Si sta parlando del _ritmo_ con cui invecchiano i personaggi, almeno da
>questo post di Tetsuya se non da prima.
Sta unendo due discorsi: il mio e quello fatto da Moreno in cui, dato
il ritmo piu' basso di invecchiamento dei personaggi, ci si trova a
fare regolari update di certi elementi storici (tio il viaggio dei FQ,
prima sulla Luna, poi Marte, poi Alpha Centauri etc etc)



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>I raggi cosmici che li hanno investiti dando loro i poteri, hanno anche
>rallentato il processo d'invecchiamento. Ti va bene questa soluzione? :-)
Interessante.
E come giustifichi lo stesso processo per Alicia Masters, zia Petunia,
Will il postino, il Burattinaio, Wyatt Wingfoot etc etc?



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Ok, come mi mantieni in vita tutto il cast degli X-Men per 150 anni,
>>mantenendo un rapporto 1:1?
>
>Tiro fuori un mutante che apre varchi temporali per viaggiare nel tempo.
E ci trasporti dietro tutto il pianeta Terra?



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>I raggi cosmici che li hanno investiti dando loro i poteri, hanno anche
>>rallentato il processo d'invecchiamento. Ti va bene questa soluzione? :-)
>
>Interessante.
>E come giustifichi lo stesso processo per Alicia Masters, zia Petunia,
>Will il postino, il Burattinaio, Wyatt Wingfoot etc etc?
Alcuni personaggi possono pure invecchiare o morire, non è mica un delitto.
In Star Trek sono morti Tasha, Kirk, che diamine...



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>>Ok, come mi mantieni in vita tutto il cast degli X-Men per 150 anni,
>>>mantenendo un rapporto 1:1?
>
>>Tiro fuori un mutante che apre varchi temporali per viaggiare nel tempo.
>
>E ci trasporti dietro tutto il pianeta Terra?
Un tunnel spazio/temporale... sě, potrebbe essere. O magari un viaggio nel
tempo grazie agli amici alieni della saga di fenice Nera...



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Interessante.
>>E come giustifichi lo stesso processo per Alicia Masters, zia Petunia,
>>Will il postino, il Burattinaio, Wyatt Wingfoot etc etc?
>
>Alcuni personaggi possono pure invecchiare o morire, non è mica un delitto.
>In Star Trek sono morti Tasha, Kirk, che diamine...
Alcuni si, ma non il 90% della popolazione mondiale.
Ma scusa, ma tu i FQ li hai mai letti? Li hai presenti i comprimari?



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>E ci trasporti dietro tutto il pianeta Terra?
>
>Un tunnel spazio/temporale... sě, potrebbe essere. O magari un viaggio nel
>tempo grazie agli amici alieni della saga di fenice Nera...
Ok, adesso quadrami questo con tutto il resto del MArvel Universe, per
mantenere il tutto in continuity.



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>Ok, adesso quadrami questo con tutto il resto del MArvel Universe, per
>mantenere il tutto in continuity.
Non sono capace di eseguire un compito tanto improbo! ^_______^



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Alcuni personaggi possono pure invecchiare o morire, non è mica un delitto.
>>In Star Trek sono morti Tasha, Kirk, che diamine...
>
>Alcuni si, ma non il 90% della popolazione mondiale.
E...saggerato! :)
>Ma scusa, ma tu i FQ li hai mai letti?
Un po', a balzi.
>Li hai presenti i comprimari?
Non belissimo, ma comunque il problema sarebbe aggirabile, se ne tirano
fuori di nuovi...



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Ok, adesso quadrami questo con tutto il resto del MArvel Universe, per
>>mantenere il tutto in continuity.
>
>Non sono capace di eseguire un compito tanto improbo! ^_______^
Appunto. Quindi lascia fare queste cose a chi certi meccanismi li
conosce e mettiti in pace con te stesso.



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>>
>>>Alcuni personaggi possono pure invecchiare o morire, non è mica un delitto.
>>>In Star Trek sono morti Tasha, Kirk, che diamine...
>>
>>Alcuni si, ma non il 90% della popolazione mondiale.
>
>E...saggerato! :)
Per nulla.
Per dirne una sai quanti dipendendti ha la sola "Fantastic Four Inc."
?
>>Ma scusa, ma tu i FQ li hai mai letti?
>
>Un po', a balzi.
Si nota: )
>>Li hai presenti i comprimari?
>
>Non belissimo, ma comunque il problema sarebbe aggirabile, se ne tirano
>fuori di nuovi...
E in 40 anni ovviamente nessuno ha mai introdotto nuovi comprimari
vero?



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>>Ok, adesso quadrami questo con tutto il resto del MArvel Universe, per
>>>mantenere il tutto in continuity.
>
>>Non sono capace di eseguire un compito tanto improbo! ^_______^
>
>Appunto. Quindi lascia fare queste cose a chi certi meccanismi li
>conosce e mettiti in pace con te stesso.
E perchč? Io e te non sapremmo scrivere o dirigere un telefilm, eppure mica
evitiamo di dare addosso a Braga. :) E' divertente ed interessante, no?



title: Devil

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>Per dirne una sai quanti dipendendti ha la sola "Fantastic Four Inc."?
No.
>>Non belissimo, ma comunque il problema sarebbe aggirabile, se ne tirano
>>fuori di nuovi...
>
>E in 40 anni ovviamente nessuno ha mai introdotto nuovi comprimari
>vero?
Ma questo non contraddice la faccenda dello smentire il passato, stai
andando fuori traccia. :)



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>E perchč? Io e te non sapremmo scrivere o dirigere un telefilm, eppure mica
>evitiamo di dare addosso a Braga. :) E' divertente ed interessante, no?
Con la differenza che Braga ha scritto cazzate, mentre il concetto di
invecchiamento dei personaggi ha senso e coerenza nell'uso che ne e'
stato fatto in un arco di tempo ampio come quello in cui si dispiega
il Marvel o DC universe.



title: Devil

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>E in 40 anni ovviamente nessuno ha mai introdotto nuovi comprimari
>>vero?
>
>Ma questo non contraddice la faccenda dello smentire il passato, stai
>andando fuori traccia. :)
Veraemnte sei tu che sei fuori traccia da un bel po', visto che sei
entrato in un vicolo cieco circa 4 5 ore fa:)



title: Devil

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 14 Apr 2004 22:31:49 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
>
digito' sulla sua consolle:
>per non parlare della
>caratterizzazione di Capitan America, una battuta che vale mille albi.
"Portava la bandiera."
Con tre parole si esprimono alla perfezione il senso di onesta', giustizia,
dedizione al dovere e, in un certo senso, incredulita' e ingenuita', del
potente soldato.
Un capolavoro indiscusso.
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: Devil

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 14 Apr 2004 22:58:34 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
>
digito' sulla sua consolle:
[Born Again]
>L'hanno ristampata da poco sui 100% Marvel, mi pare.
Ti pare bene.
Chiunque non l'abbia ancora fatto lo compri senza indugio.



title: Devil

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 16 Apr 2004 16:59:35 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca XX <
xxmigliaPATE...@email.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Altri esempi? Sempre in Bonelli, conosciamo la data di nascita di
>Dylan Dog (quand'era, nel '65?) ma non appare invecchiare col tempo.
Dovrei sfogliare un po' di albi, ma non mi sembra che sia mai stata fissata
la data di nascita ufficiale di Dylan (a meno che non prendiamo come buona
il 16xx :-). Nonostante l'ufficiosita' del numero 200, credo che Dylan viva
ancora in un eterno presente all'eta' di 33-35 anni...
Aspetto conferme e/o smentite dall'espertissimo Freinkie :-)



title: Devil

text:
On Tue, 20 Apr 2004 02:08:14 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>"Portava la bandiera."
>
>Con tre parole si esprimono alla perfezione il senso di onesta', giustizia,
>dedizione al dovere e, in un certo senso, incredulita' e ingenuita', del
>potente soldato.
Uhmmm, la descrizione e' efficacie, ma per me non descrive quello che dici tu:
non riesco a vedere la relazione tra giustizia e bandiera.
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: Devil

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 20 Apr 2004 15:41:23 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
["Portava la bandiera."]
>Uhmmm, la descrizione e' efficacie, ma per me non descrive quello che dici tu:
>non riesco a vedere la relazione tra giustizia e bandiera.
Ne parlammo gia' :-)
Cmq, IMHO per Cap giustizia e bandiera sono sinonimi. Per questo e'
incredulo e incapace di fronte al soldato anabolizzato...



title: Devil

text:
On Thu, 22 Apr 2004 18:29:10 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Ne parlammo gia' :-)
Ricordo bene! ^__^
Era ai tempi di Ultimates #2 (numerazione italiana).
>Cmq, IMHO per Cap giustizia e bandiera sono sinonimi. Per questo e'
>incredulo e incapace di fronte al soldato anabolizzato...
Ok, per Cap le due cose si avvicinano e fin qui nessun problema, il brutto e'
che mi sembra che anche Miller la pensi allo stesso modo! T__T



title: Devil

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Sun, 18 Apr 2004 21:53:46 +0200,  "Tetsuya, l'allegro pittore
omicida" <
shintet...@yahoo.it
> scripsit:
>"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
>materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
>discolpa?
>
>>I raggi cosmici che li hanno investiti dando loro i poteri, hanno anche
>>rallentato il processo d'invecchiamento. Ti va bene questa soluzione? :-)
Direi che e' OK.
>Interessante.
>E come giustifichi lo stesso processo per Alicia Masters, zia Petunia,
>Will il postino, il Burattinaio, Wyatt Wingfoot etc etc?
I raggi cosmici hanno colpito anche loro!
In fondo, quei fumetti sono ambientati in un periodo strazeppo di
mutazioni genetiche, pare altamente probabile che sia la Terra che sta
attraversando una zona "piena di radiazioni misteriose"! ;)
L'unica cosa poco chiara e' che nessuno sembra trovare insolito il
mancato invecchiamento di parte della popolazione mondiale...
Nemmeno JJJ ha mai pensato di fare un editoriale intitolato: "Ho 90
anni e sembro un cinquantenne! _Anch'io_ devo essere uno sporco
mutante!"
L'unico per cui il mancato invecchiamento e' giustificato sarebbe
proprio Magneto, visto che ha subito un ringiovanimento forzato tipo
"detective Conan" e poi e' stato riportato all'eta' adulta attraverso
una tecnologia extraterrestre...
Ma gli altri?
Che sia colpa del Beyonder? Del cubo cosmico? Delle gemme
dell'infinito? Del cuore dell'infinito? Dell'armadio dell'infinito?
(Prossima s*ga starliniana  - si legge saga - , che non e' come ci si
aspettava il pancreas dell'infinito, ma qualcosa di piu' domestico e
di tranquillo. Ma, ora che ci penso, Pratchett insegna che una
cassapanca dell'infinito potrebbe essere qualcosa di terribile...)
(Ma ci devono anche essere delle canne dell'infinito?)
^^;;;
Chissa': forse ci faranno un superstramegacrossover per giustificare
il mancato invecchiamento di tutti i personaggi. Thanos potrebbe
dedurre che sono tutti personaggi di un fumetto per ragazzi, e cercare
di far sparire  l'universo in questa ipotesi...
ma forse ne ho gia' parlato... ;P
Bye
S.


title: Devil

text:
In die Sun, 18 Apr 2004 21:56:35 +0200,  "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
scripsit:
>In Star Trek sono morti Tasha, Kirk, che diamine...
Kirk e' persino morto due volte, cosa deve fare di piu'?
:)
Bye
S.


title: Cronologie

author: Suppaman

text:
Ciao,
avrei bisogno di una lista dei volumi pubblicati nella serie EURACOMIX
(dal numero 167 compreso in poi) e EURAMASTER (almeno degli ultimi
10...).
Una lista parziale sono riuscito a trovarla qui:
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=2954&idd=448
grazie per l'aiuto :)