title: Planeta DeAgostini news

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Il Fri, 03 Nov 2006 17:56:49 +0100, Hytok ha scritto:
>>- E' stata annunciata la prima serie di ristampe in formato ridotto
>>(bonelliano) di serie classiche. Si tratta di ben dodici volumi di Green
>>Lantern di Gil Kane che proporranno in bianco e nero i primi 75 numeri
>>della serie.
>>- Kamandi avrà lo stesso trattamento: ristampa in bianco e nero in formato
>>ridotto.
>
> Gulp! Bello!
Voglio gli Showcase in versione italiana :)

>>- Il settimanale 52 sarà presentato con uscite settimanali... da edicola!
>
> Settimanali???
>
52 e' un albo da 32 pagine settimanale anche in USA.
--
Michele Amadesi, illustrazioni -->
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS -->
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION -->
http://www.free-books.it/startrek


title: Planeta DeAgostini news

text:
Il Fri, 3 Nov 2006 17:52:30 +0100, Wally West ha scritto:
>> Flash solo dopo IC (secondo semestre 2007).
>
> Stò per tornare! Stò per tornare!
>
> :)
SPOILER  post-Infinite Crisis
SPOILER
SPOILER
Se e' dopo IC, per ora non torni :D



title: Planeta DeAgostini news

author: gabestorm©

text:
*Wally West* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> A LuccaComics quelli della Planeta mi hanno assicurato che saranno gli
> stessi prezzi dei mensili da edicola della marvel (3 euro e 50).
mmmmmhhhhmmmm... avrei preferito un 3 euro - 72/80 pagine!
> Ciao, gobbo! ;)
Tudorfan cosa fai qui?


title: Planeta DeAgostini news

author: Hytok

text:
"gabestorm©" <
gabe...@despammed.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> A LuccaComics quelli della Planeta mi hanno assicurato che saranno gli
>> stessi prezzi dei mensili da edicola della marvel (3 euro e 50).
>
>mmmmmhhhhmmmm... avrei preferito un 3 euro - 72/80 pagine!
Non vedo la differenza.



title: Planeta DeAgostini news

text:
*Hytok* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
>> mmmmmhhhhmmmm... avrei preferito un 3 euro - 72/80 pagine!
>
> Non vedo la differenza.
io la vedo eccome nel mio budget mensile :-D


title: Planeta DeAgostini news

author: Stefano Rizzo

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:454b7...@x-privat.org...
> "gabestorm©" <
gabe...@despammed.com
> sotto stretta sorveglianza ha
> >La Planeta è in possesso di ulteriore materiale di Wolfman,
> >ma la DC Comics non ne ha autorizzato la pubblicazione.
>
> ? Ma non hanno tutti i diritti?
Infatti questa non l'ho capita, forse intendono cose di Wolfman su Crisis
non pubblicate dalla DC...
Prima della ristampa noi ci leggeremo il romanzo di Crisis di Wolfman by
Free Books!
>
> >- Prossimamente avverrà la sostituzione dei primi sei numeri di Le
> >avventure
> >di Superman. La data non è stata comunicata, ma la casa editrice vuole
che
> >tutto sia perfetto e conferma assolutamente che questa sostituzione sarà
> >effettuata.
>
> Ok. Anche se qualche errorino c'è pure dal 7 in poi.
Appunto...
> >- La Magic Press si occuperà di tutte le supervisioni, effettuerà
> >traduzioni
> >e la coordinazione di tutte le traduzioni, il packaging, ecc.
>
> Mah. Sperem.
Notare che dice "effettuerà traduzioni (non TUTTE le traduzioni) e
coordinerà tutte le traduzioni" (quindi la situazione non è che cambi molto,
le cose da loro tradotte sono ottime, quelle da loro solo supervisionate
possono benissimo essere legnose o "pesanti" come Lex Luthor...poi si spera
che la Magic trovi nuovi traduttori e li proponga alla Planeta o che
semplicemente la Magic trduca la roba migliore!)


title: Planeta DeAgostini news

author: Andrea Maderna

text:
In data Fri, 03 Nov 2006 19:14:37 +0100, gabestorm©
<
gabe...@despammed.com
> ha scritto:

Lasciamo stare le parole "budget" e "mensile", per favore, che con tutte
'ste uscite DC mi sa che dovrò cominciare a rivalutare le priorità e fare
dei tagli sugli acquisti.
Per esempio potrei iniziare a rinunciare all'acqua.
:D
--
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/


title: Planeta DeAgostini news

author: Alberto Casini

text:
"gabestorm©" <
gabe...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:eifr8e$ste$1...@tdi.cu.mi.it...
>
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=2471
> - Hellblazer: probabili edizioni economiche da edicola.
Ma farà parte anche delle ristampe dei TP?
Ciao
--
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com


title: Planeta DeAgostini news

author: Wally West

text:
-- Date: Fri, 3 Nov 2006 19:10:28 +0100
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: gabestorm©
> mmmmmhhhhmmmm... avrei preferito un 3 euro - 72/80 pagine!
96 pagine permettono la pubblicazione di tre albi. E' l'unica maniera
per rimanere temporalmente in linea con le uscite USA...
>> Ciao, gobbo! ;)
> Tudorfan cosa fai qui?
Credo di aver imparato a leggere su Topolino! :)
Ho sempre vissuto immerso nei fumetti e, anche se adesso con la famiglia
ho pochissimo tempo libero, non mi faccio mai mancare la mia 'dose'
mensile. :)
Sono venuto su questo NG per avere tutte le info possibili sulle uscite
DC in Italia. Ai tempi del "boom" Image, della 'novità' della
colorazione al computer e della moda delle splash-pages piene di gnocche
seminude, in Italia la Play-Press ci sommergeva di materiale: Superman e
Batman *quindicinali*, Flash/Lanterna Verde, WW/Catwoman, DC prestige e
chi più ne ha più ne metta... Che tempi quelli!
Cazzo, il Flash di Mark Waid!!! Che spettacolo!!! Continuai a seguirlo
anche in edizione originale pur di non perdermi quel capolavoro!
Indovina perchè il mio nick è proprio Wally West?
;)
--
Wally West


title: Planeta DeAgostini news

text:
-- Date: Fri, 3 Nov 2006 18:25:40 +0100
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Tetsuya, l'allegro pittore omicida
> SPOILER  post-Infinite Crisis
Zittizittizitti!
Sono *anni* che aspetto questo momento! Non roviniamo l'atmosfera!
:D
--
Wally West


title: Planeta DeAgostini news

author: Andy Roid

text:
In data Fri, 3 Nov 2006 17:37:32 +0100, "gabestorm©"
<
gabe...@despammed.com
> ha scritto:
> - E' intenzione della Planeta recuperare il gap e alcuni volumi esauriti
> della Vertigo
e ci mancherebbe, soprattuto per quanto riguarda il gap che loro stessi
hanno creato.
> - E' stata annunciata la prima serie di ristampe in formato ridotto
> (bonelliano) di serie classiche. Si tratta di ben dodici volumi di Green
> Lantern di Gil Kane che proporranno in bianco e nero i primi 75 numeri della
> serie.
boh. E' roba interessante da recuperare a prezzo economico?
> - Kamandi avrà lo stesso trattamento: ristampa in bianco e nero in formato
> ridotto.
Questo e' Kirby, giusto?
> - Anche volendo proporre questo materiale a colori, spesso mancano le
> pellicole.
e i colori fanno schifo. Meglio il b/n.
> - E' ancora in fase di progettazione, ma non è affatto escluso il lancio di
> materiale Vertigo in edicola.
che lancio? Vertigo in edicola, a differenza di Batman e Superman, c'era
gia'.
> - La Magic Press si occuperà di tutte le supervisioni, effettuerà traduzioni
> e la coordinazione di tutte le traduzioni, il packaging, ecc.
del materiale vertigo o di tutto il materiale DC? Bene, la cosa era
auspicabile per "continuita'" con il passato. Adesso si crea il problema
di conflitto d'interessi e se la magic continuera' ad esistere come
entita' a se stante.
> - Nel 2007 vedremo la ristampa in tre volumi formato Absolute del Batman di
> Neal Adams.
se non costano un'esagerazione, me li prendo.
> - Hellblazer: probabili edizioni economiche da edicola.
intendono stile Sin City e Punisher? Idea non malvagia.
> - In Spagna la Planeta ha venduto in fumetteria 33000 copie di V for
> Vendetta in formato Absolute (non ancora uscito neppure negli USA) a 18 euro
> per copia.
la Magic quante copie di V ha venduto nelle varie edizioni? E cosa
intendo il formato Absolute? Certo se la Magic avvesse venduto la sua
Ultimate Edition a quel prezzo sarebbe stato fantastico.
> - L'editore italo-spagnolo conferma la collaborazione con la DeAgostini e
> non condivide la strategia di promuovere iniziative di fumetti allegati a
> quotidiani: un lettore che paga 20 euro in fumetteria per un volume non ne
> comprerà più, se vedrà lo stesso volume in edicola a 6 euro.
Pero' il primo volume, Maus, della serie Graphic Novel mi sembra
realizzato proprio bene.
--
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale


title: Planeta DeAgostini news

author: Skalda

text:
Andy Roid ha scritto:
>> - Kamandi avrà lo stesso trattamento: ristampa in bianco e nero in formato
>> ridotto.
>
>Questo e' Kirby, giusto?
Si', a quanto ne dicono molti (tra cui credo Moreno) e' una delle sue
cose migliori. Tutto il periodo alla DC fu su livelli altissimi,
perche' JK vi arrivo' al pieno della maturita' artistica, dopo decenni
passati alla Marvel. Alla DC gli diedero carta bianca, e lui tiro'
fuori i Nuovi Dei,  Kamandi e tanta altra robina...
Ma, come dicevo, Moreno (o altri) ti sapranno dire di piu'.
Certo non mi sembra una grande idea pubblicare le spash page di Kirby
nel formato bonelliano, anzi a dirla tutta mi sembra un sacrilegio.
Spero di aver capito male.
Il bianco e nero, invece e' perfetto, i colori dell'epoca erano
abbastanza bruttini, ma soprattutto non sono riproducibili oggigiorno,
quindi l'unica scelta sarebbe un'orribile ricolorazione.
>che lancio? Vertigo in edicola, a differenza di Batman e Superman, c'era
>gia'.
Probabilmente intendono con una testata dedicata ad un qualche
personaggio, non con un antologico.
Per esempio per Hellblazer.
>del materiale vertigo o di tutto il materiale DC? Bene, la cosa era
>auspicabile per "continuita'" con il passato. Adesso si crea il problema
>di conflitto d'interessi e se la magic continuera' ad esistere come
>entita' a se stante.
Non credo ci siano problemi. Il conflitto di interessi c'e' se sei in
posizione dominante, non se sei un vaso di coccio tra vasi di ferro.
La Magic appare minuscola accanto a Planeta e Panini.
In ogni caso credo si occuperanno soltanto di traduzioni, alla Planeta
si guarderanno bene dal far decidere ad altri cosa pubblicare.
>intendono stile Sin City e Punisher? Idea non malvagia.
Alessio Danesi alla conferenza Magic ha detto che inizialmente l'idea
era proseguire con Preacher nel formato "GrandiStorie", evidentemente
la scelta finale e' caduta su un personaggio piu' longevo.
>> - In Spagna la Planeta ha venduto in fumetteria 33000 copie di V for
>> Vendetta in formato Absolute (non ancora uscito neppure negli USA) a 18 euro
>> per copia.
>
>la Magic quante copie di V ha venduto nelle varie edizioni? E cosa
>intendo il formato Absolute? Certo se la Magic avvesse venduto la sua
>Ultimate Edition a quel prezzo sarebbe stato fantastico.
Oltre che del prezzo piu' basso in Spagna si sono potuti giovare del
traino del film, che in Italia e' gia' stato sfruttato per le 4
edizioni di V dell'anno scorso.
Francamente non credo ci sia spazio per una sesta edizione in cosi'
poco tempo.
>> - L'editore italo-spagnolo conferma la collaborazione con la DeAgostini e
>> non condivide la strategia di promuovere iniziative di fumetti allegati a
>> quotidiani: un lettore che paga 20 euro in fumetteria per un volume non ne
>> comprerà più, se vedrà lo stesso volume in edicola a 6 euro.
>
>Pero' il primo volume, Maus, della serie Graphic Novel mi sembra
>realizzato proprio bene.
Ma anche il discorso della Planeta ha senso.
Vedremo chi ha ragione.
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


title: Planeta DeAgostini news

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Certo non mi sembra una grande idea pubblicare le spash page di Kirby
>nel formato bonelliano, anzi a dirla tutta mi sembra un sacrilegio.
>Spero di aver capito male.
>Il bianco e nero, invece e' perfetto, i colori dell'epoca erano
>abbastanza bruttini, ma soprattutto non sono riproducibili oggigiorno
Perchè non lo sono?



title: Planeta DeAgostini news

text:
Hytok ha scritto:
>>Il bianco e nero, invece e' perfetto, i colori dell'epoca erano
>>abbastanza bruttini, ma soprattutto non sono riproducibili oggigiorno
>
>Perchè non lo sono?
Perche' prima di tutto non si stampa piu' come allora, e poi perche'
quel tipo di carta non esiste piu', nemmeno negli USA.
Infine, molto spesso, le pellicole dell'epoca sono andate perdute,
quindi le opzioni sono fare scansioni dei fumetti stampati all'epoca
(ORRORE!) oppure rifare da capo la colorazione con i mezzi di oggi.
Mi sembra che su Spiderman Collection della Panini si sia scelta
questa strada, e a me non piace molto.
Preferisco il b/n in stile Essential Marvel o Showcase DC.



title: Planeta DeAgostini news

author: nda

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> Il bianco e nero, invece e' perfetto, i colori dell'epoca erano
> abbastanza bruttini, ma soprattutto non sono riproducibili oggigiorno,
> quindi l'unica scelta sarebbe un'orribile ricolorazione.
  Aggiungiamo anche che Kirby ha una padronanza notevole dei neri, e
dell'equilibrio della tavole e che quindi il suo bianco e nero vive di
vita propria. All'epoca tralaltro la produzione mainstream anche per il
colore era comunque pensata di base perché funzionasse bene in b/n
laddove oggi si vedono alcuni disegnatori a cui viene chiesto di
risparmiarsi e lasciare piů spazio alla colorazione ed a vari effetti
digitali.
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Planeta DeAgostini news

author: Michele "MIX" Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Sun, 05 Nov 2006 19:44:42 +0100; l'ufficiale
Skalda <
ska...@hotmail.com
> ha scritto:
>Andy Roid ha scritto:
>
>>> - Kamandi avrà lo stesso trattamento: ristampa in bianco e nero in formato
>>> ridotto.
>>
>>Questo e' Kirby, giusto?
[...]
>Certo non mi sembra una grande idea pubblicare le spash page di Kirby
>nel formato bonelliano, anzi a dirla tutta mi sembra un sacrilegio.
>Spero di aver capito male.
>Il bianco e nero, invece e' perfetto, i colori dell'epoca erano
>abbastanza bruttini, ma soprattutto non sono riproducibili oggigiorno,
>quindi l'unica scelta sarebbe un'orribile ricolorazione.
Kamandi e' una serie disegnata veramente alla grande. Stamparla
sottodimensionata, ARTISTICAMENTE PARLANDO (poi magari a livello
commerciale i numeri gli daranno ragione, ma dal punto di vista
artistico la questione non si sposta di un filo), non e' solo una
STRONZATA devastante, ma una vera e prorpia ERESIA, di quelle da
punire col rogo. Chi ha avuto modo di visionare l'hardcover de "gli
eterni" della Marvel USA e di paragonarlo alla edizione della Corno sa
bene quello di cui parlo...
Spero bene che in Italia correggano questa demenza e facciano un
volume sovradimensionato! (non che ci sonti tanto, ma la speranza e'
l'ultima a morire).
--
Michele "MIX" Gelli
www.terrysangels.net
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: [lucca]

author: Antarax Erewan

text:
allor,senza starvi a tediare sui motivi della mia sparizione dal gruppo,vi
ricordo che a marzo c'e' la fiera di lucca.
che ne dite di organizzare un bel meeting fatto bene?
dovremmo decidere luogo d'incontro,ora ecc..
ok?
fatemi sapere^_^
antarax
--
La donna che amo è gelosissima, e non mi ascolta mai.
E' molto testarda,è difficile e orgogliosa.
Ma quando mi sorride... be', io tocco il cielo con un dito


title: [lucca]

author: The Gynius

text:
Era il lontano Thu, 11 Feb 1999 22:10:10 GMT,quando il computer di
ant...@hotmail.com
 (Antarax Erewan) mando' il messaggio:
>allor,senza starvi a tediare sui motivi della mia sparizione dal gruppo,
Antarax! Quanto tempo! ^_________^
>vi ricordo che a marzo c'e' la fiera di lucca.
>che ne dite di organizzare un bel meeting fatto bene?
Ci stavamo provando, guarda il thread "IAC/IAF conti separati ^_____^
[Era: [MEETING] a quando il prossimo?]"
>dovremmo decidere luogo d'incontro,ora ecc..
>ok?
Io ho buttato una proposta, ditemi che ne pensate...
--
au revoire,
---------------
Gyo, The Gynius - alias D'Artagnan
Moschettiere di IAF - Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: TheG...@Psynet.Net ICQ: 22961432


title: ICP aka Preacher 49: editoriale [lungo]

author: MailMaster C.

text:
Ciao a tutti,
Ho appena letto l'editoriale di ICP.
Mi permetto di postarlo qui e di mandare copia di questo messaggio
anche a P. Ruggiero, come lui stesso chiede.
PreScriptum: Per P. Ruggiero: scusa se mentre scrivo mi rivolgo un po'
a te e un po' ai miei amici di IAF, ma mi pareva un buon compromesso
per far partecipe più gente possibile alla tua richiesta. Spero non
t'incazzi troppo di questa mia liberta! :)
Riporto qui l'editoriale:
***
"Ma non potete mettere una pagina di posta ogni tanto?"
Scrivono spesso i lettori nelle loro e-mail?
No! E con questo l'editoriale potrebbe anche chiudersi, ma non credo
che voi rimarreste molto soddisfatti. In effetti la posta su ICP è
stata uccisa proprio da coloro che ci inviano e-mail, e poco senso
avrebbe riesumarla. Ormai molti lettori di questa testata (tutti, in
effetti) sfruttano il nostro indirizzo elettronico per porre domande,
critiche e suggerimenti (mai commentare le storie o cercare
dibattitti), e sempre (vorrei sottolineare "sempre") ricevono risposta
entro una settimana. Che senso avrebbe ripetere le stesse lettere un
mese dopo? Non siete stanchi di sentirvi ripetere che la continuazione
di Shade non è proprio presa in considerazione dal sottoscritto? Se
sorgono problemi particolari, posso sempre sfruttare lo spazio
dell'editoriale, quindi non vedo quale sia il grande problema. (In
alcune delle nostre altre pubblicazioni, invece, lo spazio posta è
rimasto, vista la mole di lettere che arrivano!). Ed allora, accettate
una provocazione: il mese prossimo riesumo, una tantum, la pagina
della posta se mi spiegate cosa sono per voi i fumetti, perchè
li leggete, perchè li considerate.
Lo spunto di riflessione mi è arrivato quasi contemporaneamente da due
nostri fedelissimi che chiedono: "Ma se Veitch venne censurato qualche
anno fa su Swamp Thing solo perchè aveva fatto incontrare la Cosa
della Palude con Gesù, come mai non è successo niente a Garth Ennis,
che su Preacher ne combina di cotte e di crude? I soldi non puzzano o
la libertà ora è maggioe?" Beh, sarebbe da chiedere ai piani alti
della DC Comics!
In effetti, la leggenda narra che un non più giovanissimo pezzo grosso
della Warner, incuriosito dal successo della testata si sia procurato
un paio di volumi... e c'è quasi rimasto stecchito! Mai avrebbe
pensato che la più longeva casa editrice di superpupazzi potesse dare
alle stampe blasfemità simili, ma concluse che se non c'erano stati
problemi fino ad allora, evidentemente i tempi erano cambiati. Facendo
le opportune distinzioni (la storia di Veitch venne censurata solo per
il tema, senza neppure che i censori si ponessero il problema di
cosa trattasse o come lo facesse), io credo che i fumetti negli USA
abbiano perso del tutto il loro impatto. Ovviamente rimangono le icone
storiche (sfruttabili attraverso film e merchandising), ma il venduto
medio di Preacher si aggira sulle 40.000 copie mensili, e gli albi più
venduti superano di poco il doppio! (Discorso diverso, ma non troppo,
per quei titoli, quali Star Wars, che godono anche di una
distribuzione nele "edicole"). Insomma, sottraete le copie che vengono
ordinate dall'estero, aggiungete i volumi che vanno nelle librerie più
classiche, ed alla fine vedrete che comunque Preacher non lo conosce
nessuno al di fuori del suo ambito.
Il problema rimane sempre lo stesso: perchè ancora si creano e perchè
si producono i fumetti? In rete leggo interminabili discussioni fra
gente che parla lingue diverse, senza nemmeno accorgersene. Voi
mandatemi la vostra idea (via e-mail, altrimenti non ci siamo coi
tempi ed io non incasinerei tutto, contraddicendo addirittura la
premessa iniziale). Da parte mia, mi riservo di spiegare finalmente
quale arcano segreto si cela dietro la parola "fumetto", segreto che
conosciamo solo Grant Morrison ed io, in quanto adepti di Terence
McKenna (rip). Per stuzzicarvi ulteriormente, voglio farvi notare
quanto rette parallele e distanti a volte convergano. Pressochè
contemporaneamente, uno degli adetti ai lavori che più rispetto
editorialmente (Luca Scatasta della Marvel Italia), uno di quelli che
meno considero (Francesco Coniglio di Mare Nero) ed il sottoscritto,
pur partendo dagli stessi dati, sono arrivati a conclusioni
diametralmente opposte. Luca (nel suo spazio su Anteprima della PAN)
afferma che non solo non c'è crisi, ma mai si erano toccati tali
livelli di vendita e diffusione; Coniglio (nell'editoriale di Blue di
Aprile) spiega che, tutto sommato, negli ultimi anni non è cambiato
proprio nulla e stiamo attraversando semplicemente una classica fase
di cambiamento; il sottoscritto, proprio su queste pagine, ha
affermato che il fumetto è definitivamente morto, solo che ci sta
mettendo un po' ad accorgersene.
Secondo voi chi ha ragione?
Per me... tutti e tre.
Pasquale Ruggiero.
***
Riporto ora i pezzi a cui rispondo personalmente.
> Ormai molti lettori di questa testata (tutti, in effetti) sfruttano il
> nostro indirizzo elettronico per porre domande, critiche e
> suggerimenti (mai commentare le storie o cercare dibattitti),
Beh, certo che non c'è molta voglia, per lo meno non ne ho io, a
commentare una storia o ad aprire dibatitti, se poi non so come la
pensi te in primis, o la Magic Press, o chi per voi. Se non c'è una
pagina della posta (o chi per essa), se non so che te cerchi
riflessioni e dibattiti, non ha molto senso che mi metto a scrivere,
sapendo che non ci sarà un seguito alla mia riflessione.
Infatti io scrivo sul gruppo di discussione (nota il nome: gruppo di
_discussione_!) it.arti.fumetti perchè so che qui le storie possono
essere commentate, si possono fare discussioni, e quello che dico non
andrà chiuso in un cassetto di qualche editore (per fare un discorso
globale).
Non è la prima volta che scrivo a riviste o giornali, e la mia
convinzione personale è che sia impossibile, vuoi per tempi tecnici,
vuoi per la caratteristica della carta stampata e della periodicità
mensile, aprire un dibattito o commentare una storia, avendo poi delle
risposte... per me discutere significa impegno da parti diverse a
parlare di un soggetto comune. Scrivere alle riviste implica uno
sforzo da parte mia, uno eventuale da parte delle riviste, e poi, se
ho culo che ho scritto qualcosa di interessante di venire pubblicato.
Ma arrivato alla pubblicazione, la "discussione" si ferma lì. Allora a
che pro mettermi a scrivere mail o lettere di "discussione"? E'
discussione questa?
Se devo impiegare il mio tempo per dire qualcosa, lo uso per scrivere
in "posti" a cui so che ci può essere potenzialmente uno sviluppo di
discussione. Sono due anni che seguo ICP, non mi ricordo (ma potrei
sbagliarmi), che sia mai stata richiesta la partecipazione attiva dei
lettori ad aprire discussioni... dove poi?
Nel momento in cui ci fosse un posto o una possibilità concreta di
dibattere e commentare fumetti e i vostri lavori in particolare (posta
su ICP (?), mailing list, sito web, o che so io), io personalmente non
mi tirerò indietro.
Ma il primo passo spetta a voi, della Magic Press, ad invitare noi
lettori a dibattere... o sbaglio?
> e sempre (vorrei sottolineare "sempre") ricevono risposta entro una
> settimana.
Mi permetto di contraddirti.
Parecchio tempo fa, quando iniziaste a ripubblicare Sandman in
italiano, ho scritto una scheda/presentazione/recensione su questo
fumetto, l'ho mandata a questo gruppo di discussione, ne abbiamo
discusso un po', e poi è stata pubblicata sul Web (
http://iafol.iam.it

sezione "schede").
Vi ho scritto proponendovi questo: visto che dovevate pubblicare altri
volumi di Sandman (e dovete ancora farne), perchè non mettere come
introduzione, postfazione, "hanno detto che...", o altro,
qualcosa scritto da noi lettori, oltre che le classiche cose scritte
da altri scrittori o disegnatori (sicuramente più famosi di noi)?
Per carità, è un'idea megalomane, lo ammetto. Per carità, quello che
ho scritto io era tanta roba... ma io sto ancora aspettando una
risposta. Vuoi che vada a ripescare la mail con tanto di riferimenti
di data?
Ok ok, la mia è la classica mail sfuggita al vostro controllo, di cui
si sono perse le tracce...

> Che senso avrebbe ripetere le stesse lettere un mese dopo? Non siete
> stanchi di sentirvi ripetere che la continuazione di Shade non è
> proprio presa in considerazione dal sottoscritto?
Se voi non scrivete nell'editoriale, o in qualche altro posto
visibile, che non siete interessati a Shade, al terzo numero della
mini di Kid Eternity, ovviamente a periodi più o meno regolari ci sarà
che vi chiede di ripubblicarli.
Se una cosa la dici nell'orecchio di una persona, non puoi aspettarti
che lo sappiano anche gli altri, ti pare?
Chi sa già che Shade non sarà ripubblicato, forse si stanca di
rileggerlo, ma chi non lo sa gradirebbe saperlo... e dove dirlo se non
nella pagina della posta?
O fate un vostro sito Web in cui rispondete alle domande più
frequenti? Indicare in ogni editoriale l'indirizzo del sito è più
facile che non scrivere ogni volta che non pubblicatre Shade, no?
E forse la gente comincerà a scrivervi meno richieste di questo tipo,
o per lo meno non sempre le stesse...
> Se sorgono problemi particolari, posso sempre sfruttare lo spazio
> dell'editoriale, quindi non vedo quale sia il grande problema.
Il grande problema è che noi non lo sappiamo che Shade non è nei
vostri progetti, o per lo meno non lo so io, e non saprei nemmeno dove
andarlo a cercare. Chiedere a voi di pubblicarlo mi pare una cosa
legittima e normale... ma in quanti editoriali hai scritto quali sono
i progetti rimasti incompiuti in Italia che sicuramente NON
pubblicherete?
> Ed allora, accettate una provocazione: il mese prossimo riesumo, una
> tantum, la pagina della posta se mi spiegate cosa sono per voi i
> fumetti, perchè li leggete, perchè li considerate.
Questo concetto della provocazione mi fa pensare: e se tutto
l'editoriale è una presa per il culo? Vuol dire che io mi sono fatto
quest'ora di scrittura per nulla... corro il rischio.
Cos'è per me il fumetto: un mezzo di espressione, un modo come un
altro, per alcuni versi migliore di tanti altri, che abbiamo a
disposizione per comunicare. Un'arte per molti versi ancora
incompresa, ma dalle enormi potenzialità.
In via più personale un canale preferenziale di incazzatura con mia
madre e un mezzo che mi ha permesso di fare ottime discussioni,
amicizie, amori.
Perchè li leggo: perchè mi piacciono. Troppo scontato? Ok, ci riprovo:
perchè mi piace l'idea di trovarmi di fronte non solo il testo o solo
un disegno, ma un'integrazione fra testo e disegno. Hai presente gli
ultimi lavori di Dave Macks su Kabuki (quello a colori), o Signal To
Noise di Gaiman e McKean? Ecco.
In via più personale, perchè mi piace andare contro corrente, e molti
miei conoscenti disprezzano i fumetti. Allora io non solo li leggo, ma
anche li compro.
Perchè li considero: perchè li ritengo più validi, interessanti e vari
di tanti altri media attuali, perchè sono capaci di comunicarmi di
più.
In via più personale: da quando ho letto la mini di Kid Eternity
(completa), perchè mi fanno pensare. Al lettore può venir richiesta
un'attenzione e una partecipazione superiore a quella richiesta da
televisione e altre idiozie.
> In rete leggo interminabili discussioni fra gente che parla lingue
> diverse, senza nemmeno accorgersene.
Così per curiosità, mi piacerebbe sapere se quando hai scritto questo
ti riferivi anche a questo gruppo di discussione it.arti.fumetti,
oppure no.
[situazione fumettistica]
> Secondo voi chi ha ragione?
> Per me... tutti e tre.
Stranamente sono d'accordo con te.
Dipende dai punti di vista, credo, e dal mercato che si analizza:
Marvel, Vertigo o Blue?
Mi dispiace per la lunghezza, spero di aver contribuito ad avviare una
"discussione" come si deve.
PostScriptum: Per P. Ruggiero: se dovessero servirti i miei dati
personali, fammelo sapere via mail. Grazie.
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Il Terminale Uomo" by M. Crichton
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."


title: ICP aka Preacher 49: editoriale [lungo]

author: ferruccio

text:
> > e sempre (vorrei sottolineare "sempre") ricevono risposta entro una
> > settimana.
>
> Mi permetto di contraddirti.
> Parecchio tempo fa, quando iniziaste a ripubblicare Sandman in
> italiano, ho scritto una scheda/presentazione/recensione su questo
> fumetto, l'ho mandata a questo gruppo di discussione, ne abbiamo
> discusso un po', e poi è stata pubblicata sul Web (
http://iafol.iam.it
> sezione "schede").
> Vi ho scritto proponendovi questo: visto che dovevate pubblicare altri
> volumi di Sandman (e dovete ancora farne), perchè non mettere come
> introduzione, postfazione, "hanno detto che...", o altro,
> qualcosa scritto da noi lettori, oltre che le classiche cose scritte
> da altri scrittori o disegnatori (sicuramente più famosi di noi)?
>
> Per carità, è un'idea megalomane, lo ammetto. Per carità, quello che
> ho scritto io era tanta roba... ma io sto ancora aspettando una
> risposta. Vuoi che vada a ripescare la mail con tanto di riferimenti
> di data?
io ho scritto alle 16.30 di oggi pomeriggio e la risposta mi è già arrivata.
tra l' altra l' ora di invio della risposta è 20.35.
sono commosso.
certo qualche mail può scappare, ma credo che sulla buona fede della
redazione non si possa avere dubbi.


title: ICP aka Preacher 49: editoriale [lungo]

text:
paze...@libero.it
 sostiene che...

[La MAgic non risponde alle mails?]
> io ho scritto alle 16.30 di oggi pomeriggio e la risposta mi è già arrivata.
> tra l' altra l' ora di invio della risposta è 20.35.
> sono commosso.
> certo qualche mail può scappare, ma credo che sulla buona fede della
> redazione non si possa avere dubbi.

ok, se una seconda persona mi conferma la prontezza della risposta
delle mails da parte della Magic Press, vuol dire che quella mia
vecchia mail si è persa nei meandri della Rete...
Ciò non toglie che a me personalmente le categoricità non mi sono mai
piaciute: "Sempre risposto a tutte le mails"... insomma... una o due
ne possono sfuggire... :)

--



title: ICP aka Preacher 49: editoriale [lungo]

author: sCaReBoB

text:
MailMaster C. wrote, un giorno, non molto tempo fa...
> Ho appena letto l'editoriale di ICP.
>
> Mi permetto di postarlo qui e di mandare copia di questo messaggio
> anche a P. Ruggiero, come lui stesso chiede.
Ottima idea!
Io ho comprato il Corvo ieri - un po' in ritardo...- e ho
pensato che IAF fosse il luogo IDEALE per una o piu' discussioni che possono
scaturire dall'editoriale di P. Ruggero
[Perche' una pagina di posta sul  fu ICP, ora P, se ormai scrivete tutti via
Mail?]
IMHO la rubrica della posta e' utile per
ogni lettore, dotato sia di internet che di macchina da scrivere, perche'
gli da una vaga idea di cosa pensano gli altri lettori della sua rivista a
fumetti preferita, e perche' gli spunti di discussione, presenti nella
posta, possono invogliarlo a scrivere o a partecipare ad una discussione.
Certo si potrebbe obbiettare, che i redattori della Magic, rispondendo in
prima persona alle
missive dei lettori, fughino immediatamente qualsiasi dubbio, in modo a dir
poco esauriente, ma, magari una risposta "pubblica" potrebbe favorire un
dibattito, o soddisfare la stessa curiosita' presente in un altro lettore,
che non avendo la possibilita' ne di scrivere via mail che via posta, dovra'
convivere con questo dubbio... In eterno...
Se poi non volete ospitare lunghissime discussioni in toto sullE paginE di
posta di Preacher, allora lasciate che le discussioni vengano postate su
IAF, e voi offritene un breve resoconto nella rubrica della posta, per chi
IAF non lo puo' seguire...
Potreste divenire i promotori di una "critica fumettistica alternativa"...
^____^
 [Il fumetto e' agonizzante, definitamente morto; ma i lettori se ne sono
accorti?]
E Io che confidavo nei soldi dei manga...
Cmq, finche' ci saranno autori  che pubblicano e lettori che comprano, un
mercato dovrebbe essere garantito, no? ... Magari finira' la grande
diffusione del fumetto, ma IMHO questo non pregiudica l'esistenza stessa del
medium.
[Perche' leggiamo fumetti?]
Beh, qui si va sul personale... Vabbe'...
Dunque, personalmente -s'intende-, Io adoro la narrativa in qualunque sua
forma, adoro le storie, e il raccontare in generale; trovo che il
fumetto -se scritto bene-, IMHO il frutto di una piacevole e stuzzicante
contaminazione, possa essere molto divertente e appassionante... Tutto qui!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: ICP aka Preacher 49: editoriale [lungo]

author: Magic Press

text:
ciao a tutti.

mi ritrovo a rispondere "controvoglia" al messaggio di MailMasterC perché con
il suo "taglia ed incolla" travisa completamente il senso dell’editoriale de icp
#49. caro mmc, permettimi la parola "controvoglia" perché mi sembra estremamente
scorretto che tu cerchi una discussione coinvolgendo i nostri amici dell’iaf,
tramite l’apertura di un dibattito con me. se era la discussione che volevi,
postavi una sorta di lettera aperta. se, invece, volevi delle risposte mi
mandavi il messaggio solo in redazione... cosa fanno gli altri, entrano nel
dibattito rispondendo per me o scrivono quello che loro pensano io abbia voluto
dire? mi sembra un po’ sterile. visto, però, il tempo che affermi di aver
impegnato per il messaggio, non credo sia lecito tirarmi indietro.

saltando l’editoriale (e scusandomi per chi non capirà quasi nulla perché non
legge ICp)...

[CUT]

> >Ormai molti lettori di questa testata (tutti, in effetti) sfruttano
il
> >nostro indirizzo elettronico per porre domande, critiche
e
> >suggerimenti (mai commentare le storie o cercare dibattitti),

>Beh, certo che non c'è molta voglia, per lo meno non ne ho io, a

>commentare una storia o ad aprire dibatitti, se poi non so come la

>pensi te in primis, o la Magic Press, o chi per voi. Se non c'è una

>pagina della posta (o chi per essa), se non so che te cerchi

>riflessioni e dibattiti, non ha molto senso che mi metto a scrivere,

>sapendo che non ci sarà un seguito alla mia
riflessione.
>
>Infatti io scrivo sul gruppo di discussione (nota il
nome: gruppo di
>_discussione_!) it.arti.fumetti perchè so che qui le
storie possono
>essere commentate, si possono fare discussioni, e quello
che dico non
>andrà chiuso in un cassetto di qualche editore (per fare un
discorso
>globale).
>Non è la prima volta che scrivo a riviste
o giornali, e la mia
>convinzione personale è che sia impossibile, vuoi
per tempi tecnici,
>vuoi per la caratteristica della carta stampata e
della periodicità
>mensile, aprire un dibattito o commentare una storia,
avendo poi delle
>risposte... per me discutere significa impegno da parti
diverse a
>parlare di un soggetto comune. Scrivere alle riviste implica
uno
>sforzo da parte mia, uno eventuale da parte delle riviste, e poi, se

>ho culo che ho scritto qualcosa di interessante di venire pubblicato.

>Ma arrivato alla pubblicazione, la "discussione" si ferma l". Allora a

>che pro mettermi a scrivere mail o lettere di "discussione"? E'

>discussione questa?
>
>Se devo impiegare il mio tempo per
dire qualcosa, lo uso per scrivere
>in "posti" a cui so che ci può essere
potenzialmente uno sviluppo di
>discussione. Sono due anni che seguo ICP,
non mi ricordo (ma potrei
>sbagliarmi), che sia mai stata richiesta la
partecipazione attiva dei
>lettori ad aprire discussioni... dove
poi?
>
>Nel momento in cui ci fosse un posto o una possibilità
concreta di
>dibattere e commentare fumetti e i vostri lavori in
particolare (posta
>su ICP (?), mailing list, sito web, o che so io), io
personalmente non
>mi tirerò indietro.
>
>Ma il primo passo
spetta a voi, della Magic Press, ad invitare noi
>lettori a dibattere...
o sbaglio?
[CUT]

in ogni discorso dialettico che si rispetti c’è una "tesi" a cui si
ribatte con un’"antitesi" (altrimenti non si controbatte), nella speranza di
produrre una "sintesi". qui tu confondi tutto. la "tesi" è "pubblicate la posta"
(invito rivoltomi da diversi lettori), l’"antitesi" (mia) è "no, perché...
(varie motivazioni)". tu non puoi contraddire la tesi e l’antitesi
contemporaneamente! io NON voglio la posta su icp (mentre non ho problemi che ci
sia sulle altre testate della magic press). non puoi controbattere dandomi
ragione! probabilmente è perché segui ICp solo da due anni, ma in passato ero
costretto a sollevare problemi "importantissimi" e chiamare all’adunata i
lettori almeno una volta all’anno, per non far languire la posta. non capisco
poi che c’entra il fatto di voler sapere come la penso io prima di scrivere alla
testata. mica li scrivo io quei fumetti. se tu scrivi ad un mensile per
discutere di una storia non ti rivolgi certo solo al supervisore, ma
principalmente a tutti i lettori. se credi che un autore abbia scritto una
storia oscena o superficiale, fascista o stalinista, che te ne frega di quello
che pensa il supervisore. l’unico rischio è che tu non venga pubblicato, ma
quello mica è un obbligo del curatore. almeno la scelta devi lasciargliela.
oppure ti trovi altri spazi.... come iaf! la nascita dei gruppi di discussione è
un altro chiodo sulla bara della posta (ed io voglio seppellirla quella bara,
ricordalo). quando partirà il sito (giorni, mesi?
www.magicpress.it
 già esiste
ma non è operativo), a regime ci sarà anche un forum per i lettori.

[CUT]

>> e sempre (vorrei sottolineare "sempre") ricevono risposta entro una

>> settimana.
>Mi permetto di
contraddirti.
>Parecchio tempo fa, quando iniziaste a ripubblicare Sandman
in
>italiano, ho scritto una scheda/presentazione/recensione su questo

>fumetto, l'ho mandata a questo gruppo di discussione, ne abbiamo

>discusso un po', e poi è stata pubblicata sul Web (
http://iafol.iam.it

>sezione
"schede").
>Vi ho scritto proponendovi questo: visto che dovevate
pubblicare altri
>volumi di Sandman (e dovete ancora farne), perchè non
mettere come
>introduzione, postfazione, "hanno detto che...", o altro,

>qualcosa scritto da noi lettori, oltre che le classiche cose scritte

>da altri scrittori o disegnatori (sicuramente più famosi di
noi)?
>
>Per carità, è un'idea megalomane, lo ammetto. Per carità,
quello che
>ho scritto io era tanta roba... ma io sto ancora aspettando
una
>risposta. Vuoi che vada a ripescare la mail con tanto di riferimenti

>di data?
>
>Ok ok, la mia è la classica mail sfuggita al
vostro controllo, di cui
>si sono perse le tracce...
[CUT]

scusa, scusa, scusa... mi dici che mi hai scritto tempo fa (anni? mesi?
giorni?) e non hai mai ricevuto risposta, quindi la mia affermazione non è vera.
a quale indirizzo hai mandato il testo? hai provato a sollecitare una risposta
una seconda volta? no? scusa, ma se tu fai lo spiritoso con i tipi categorici
:), io potrei farlo coi presuntuosi :)) mi sembra incredibile che pensi di
essere l’unico al mondo a scrivere ad una casa editrice. per quanto posso
saperne io tu hai mandato il testo alla play press, oppure io ti ho riscritto e
tu non hai letto la risposta, oppure per sbaglio il tuo testo si è perso,
oppure.... oppure... insomma, non dici cosa hai mandato, né quando l’hai mandato
e poi ti lamenti? :) se io scrivo che i lettori che mi mandano e-mail per icp (e
mi riferisco solo a queste, prima che se ne esca qualcuno che ha scritto alle
testate wildstorm, o di star wars) ricevono risposte "sempre" è perché è vero!
ovviamente può capitare un disguido, oppure io posso stare male, oppure qualcuno
cancella inavvertitamente il messaggio, oppure... insomma, se io il testo lo
leggo, rispondo, se non lo leggo, come faccio? inoltre, un fine linguista come
te, dovrebbe sapere che esiste SEMPRE l’eccezione che conferma la regola (ad
esempio: "fate così... (proposta, che si realizzerà da lì a due mesi).
altrimenti vi mando una e-mail a settimana per tutto l’anno!". la tentazione è
troppo forte ed uno non risponde!). tra gli iafers, comunque, ci sono lettori
che possono confermarti che io "cerco" di rispondere sempre (contento ora), ed
altri che mi hanno rimandato il messaggio una volta non ricevuta risposta. ne
"Il manuale del perfetto scrittore di messaggi alle case editrici" (ed.
falsopiano, L. 29.000, ISBN 88-87011-25-7), si listano le caratteristiche che
deve avere un messaggio per ottenere risposta sicura. ad esempio: "uscirà
questo?". la risposta può essere sì, no, forse. mentre: "io penso che dovreste
bla bla...", è un suggerimento e come tale non necessita risposta, né
affermativa, né negativa.

[CUT]
>> Che senso avrebbe ripetere le stesse lettere un mese dopo?
Non siete
> >stanchi di sentirvi ripetere che la continuazione di
Shade non è
> >proprio presa in considerazione dal sottoscritto?

>Se voi non scrivete nell'editoriale, o in qualche altro posto

>visibile, che non siete interessati a Shade, al terzo numero della

>mini di Kid Eternity, ovviamente a periodi più o meno regolari ci sarà

>che vi chiede di ripubblicarli.
>
>Se una cosa la dici
nell'orecchio di una persona, non puoi aspettarti
>che lo sappiano anche
gli altri, ti pare?
>
>Chi sa già che Shade non sarà ripubblicato,
forse si stanca di
>rileggerlo, ma chi non lo sa gradirebbe saperlo... e
dove dirlo se non
>nella pagina della posta?
>
>O fate un
vostro sito Web in cui rispondete alle domande più
>frequenti? Indicare
in ogni editoriale l'indirizzo del sito è più
>facile che non scrivere
ogni volta che non pubblicatre Shade, no?
>E forse la gente comincerà a
scrivervi meno richieste di questo tipo,
>o per lo meno non sempre le
stesse...
[CUT]

anche qui fai un po’ di confusione e cerchi di controbattere alle mie
osservazioni dandomi ragione! quando molti leggevano fumetti di superpupazzi, e
a seguire la vertigo eravamo quattro gatti, spiegai perché preferivo partire da
titoli come preacher o hellblazer, piuttosto che shade. ora che siamo quattro
gatti a leggere un po’ tutto, capita sempre qualche nuovo lettore vertigo (per
fortuna), che scopre alle fiere o in fumetteria titoli a lui sconosciuti (e gli
shade dalla comic art si trovano ad un soldo la dozzina). li compra, li legge e
li trova eccezionali (io non ho mai negato il valore di quella serie). poi si
ricorda che noi siamo gli esclusivisti vertigo in italia e mi scrive chiedendomi
se pubblicheremo shade. tutto questo a me NON dà assolutamente fastidio, anzi,
lo trovo logico e lecito. ora immagina una posta su icp di questo genere:

gennaio - x: "pubblicherete shade?"; io: "no."

febbraio - y: "pubblicherete shade?"; io: "no!"

marzo - w: "pubblicherete shade?"; io: "no!!"

aprile - z: "pubblicherete shade?"; io: "no!!!"

maggio - lettore abituale: "che ci prendi per il culo, abbiamo capito che non
pubblicherai shade!"

ora, tutto questo è successo veramente, e la posta stava trasformandosi in
qualcosa di simile. quindi, poiché io non mi stanco a ripetere le cose anche
mille volte, ora ricevo e-mail e rispondo personalmente, chi già lo sa non si
secca, chi lo vuole sapere è contento. non trovi che sia meglio? (e ripeto per
l’ennesima volta, che il topic dell’editoriale era "riaprite la posta su ICp",
non "pasquale si lamenta che la posta è chiusa".)

d’accordo con te che con un sito attivo, la cosa dovrebbe comunque migliorare
per i nuovi e vecchi lettori.

[CUT]
>> Se sorgono problemi particolari, posso sempre sfruttare lo
spazio
>> dell'editoriale, quindi non vedo quale sia il grande
problema.
>Il grande problema è che noi non lo sappiamo che Shade non
è nei
>vostri progetti, o per lo meno non lo so io, e non saprei nemmeno
dove
>andarlo a cercare. Chiedere a voi di pubblicarlo mi pare una cosa

>legittima e normale... ma in quanti editoriali hai scritto quali sono

>i progetti rimasti incompiuti in Italia che sicuramente NON

>pubblicherete?
[CUT]

vedi sopra. inoltre non eri tu quello che ti lamentavi della categorica
parola SEMPRE. cioè, esistono piani di pubblicazione (i miei sono semestrali), e
non è detto che qualcosa che non rientra oggi in quei piani non possa trovare
spazio tra un anno. immaginati poi cosa potrà accadere allorché vincerò alla
lotteria e lascerò tutto il mio potere editoriale (!) a corbò. :)

[CUT]
>> Ed allora, accettate una provocazione: il mese prossimo
riesumo, una
>> tantum, la pagina della posta se mi spiegate cosa sono
per voi i
>> fumetti, perchè li leggete, perchè li
considerate.
>Questo concetto della provocazione mi fa pensare: e se
tutto
>l'editoriale è una presa per il culo? Vuol dire che io mi sono
fatto
>quest'ora di scrittura per nulla... corro il
rischio.
[CUT]

grande concetto questo che uno possa scrivere degli editoriali per prendere
per culo i propri lettori! l’hai mediato da qualche pubblicazione italiana? in
icp #50 la pagina della posta ci sarà, e cercherà di riassumere tutti gli
interventi (davvero molti) che sto ricevendo sulle le motivazioni ed il piacere
e di leggere i fumetti.

[CUT]

>> In rete leggo interminabili discussioni fra gente che parla lingue

>> diverse, senza nemmeno accorgersene.
>Cos" per
curiosità, mi piacerebbe sapere se quando hai scritto questo
>ti riferivi
anche a questo gruppo di discussione it.arti.fumetti,
>oppure
no.
[CUT]

sì, e no. mi riferivo a qualsiasi discussione, comprese quelle in iaf
(lettori di manga contro quelli di comics, ad esempio. perché non leggere tutto
senza troppi problemi? qualche tempo gli albi mensili che aspettavo con più
ansia e che leggevo subito erano dragonball, diabolik seconda ristampa,
authority e preacher!!!). cioè, quello che io noto, è che se uno considera il
fumetto principalmente un mezzo di espressione (forse il più immediato, dopo la
musica), dimentica che per qualcun altro è un semplice passatempo. cos’hanno in
comune love and rockets e battle chasers? niente, credo io. però, se non ci
troviamo di fronte e ci chiariamo subito, quando penso al "fumetto" ho in mente
il primo, magari tu il secondo. (ovviamente generalizzo, non conosco i tuoi
gusti particolari, ma spero di aver reso l’idea)

[CUT]
[situazione fumettistica]
>> Secondo voi chi ha
ragione?
>> Per me... tutti e tre.
>Stranamente sono
d'accordo con te.
>Dipende dai punti di vista, credo, e dal mercato che si
analizza:
>Marvel, Vertigo o Blue?
[CUT]

perché è strano che tu sia d’accordo con me? lo eri anche in (quasi) tutti i
punti precedenti.

scatasta si riferiva al venduto americano di pokémon della viz (che per me
non è un fumetto, ma un parassita cartaceo del fenomeno), coniglio alla
situazione generale, io al fumetto come mezzo di espressione che possa
raggiungere il grande pubblico (il corvo di o’barr, sandman di gaiman, dylan dog
di sclavi, ecc...). tre persone diverse, tre concetti diversi, tre ragionamenti
e conclusioni diversi.
best

pasquale ruggiero

ps: per favore, non ritenerlo un inizio di discussione, perché non avrei
tempo di sostenerla su iaf. per ogni altro chiarimento scrivimi privatamente e
ti risponderò. sempre. quasi. forse...

mpc...@tiscalinet.it


title: ICP aka Preacher 49: editoriale [lungo]

text:
[This followup was posted to it.arti.fumetti and a copy was sent to
the cited author.]
Scusa Ruggero per l'ennesimo followup.
Come da tua richiesta non voglio generare una discussione su IAF, se
dici di non aver tempo per seguirla (e ti capisco, credimi!), ma per
alcune cose mi sembra giusto postarla anche su IAF.
Se poi il discorso possiamo portarlo avanti noi (con molta calma) via
mail, tanto meglio! :)
> mi ritrovo a rispondere "controvoglia" al messaggio di MailMasterC
> perché con il suo "taglia ed incolla" travisa completamente il senso
> dell'editoriale de icp #49.
Ops. Mi dispiace, pensavo di aver capito il tutto e di non aver
travisato molto... evidentemente sto invecchiando... :)
Scherzi a parte, ho ricopiato tutto l'editoriale anche per evitare
equivoci... speravo di fare cosa gradita e soprattutto chiara. Mi
scuso.
> caro mmc, permettimi la parola
> "controvoglia" perché mi sembra estremamente scorretto che tu cerchi una
> discussione coinvolgendo i nostri amici dell'iaf, tramite l'apertura di
> un dibattito con me.
Mi scuso ancora. Non avevo nessuna intenzione di sembrarti scorretto o
di giocarti uno "scherzetto".
Sempliecemente quando ho letto l'editoriale mi sono detto che questo
poteva essere interessante da discutere su IAF, magari qualcuno che
non aveva letto ICP poteva partecipare, magari qualcuno che l'aveva
letto ma non aveva voglia di scrivere, con un thread aperto si sarebbe
buttato e avrebbe detto la sua... Inoltre tu chiedevi di farti sapere
cosa ne pensiamo sul fumetto, ecc... quindi perchè non far partecipe
il maggior numero di persone?
Io mi sono rivolto a te perchè sei tu che hai firmato l'editoriale, ma
non volevo mettere in pubblico un discorso troppo personale fra me e
te... Anzi, in alcuni momenti non lo volevo proprio il discorso
personale...
> se era la discussione che volevi, postavi una sorta
> di lettera aperta.
Beh, mi sono espresso male, ma la mia voleva essere proprio questa.
Riportare l'editorale, e contemporaneamente dire la mia, rispondere
alle domande che facevi "anche" qui su IAF.
> se, invece, volevi delle risposte mi mandavi il
> messaggio solo in redazione...
Hai ragione. Diciamo che non mi aspettavo delle risposte, quindi non
puntavo a quelle... per lo meno non mi aspettavo una risposta come
quella che mi hai dato, e per la quale ti ringrazio.
> cosa fanno gli altri, entrano nel
> dibattito rispondendo per me o scrivono quello che loro pensano io abbia
> voluto dire?
Entrano nel dibattito, se vogliono rispondendo a te direttamente, o se
vogliono rispondendo alle mie idee, o aggiungendone di nuove.
Scarebob non mi pare che abbia avuto molta difficoltà.... ^___^
> mi sembra un po' sterile.
Non sono d'accordo su questo.
> visto, però, il tempo che affermi
> di aver impegnato per il messaggio, non credo sia lecito tirarmi
> indietro.
Ti ringrazio, sul serio.

> saltando l'editoriale (e scusandomi per chi non capirà quasi nulla
> perché non legge ICp)...
Forse non avrebbe letto nemmeno il mio messaggio, visto che l'ho
specificato nel subject ed era pure bello lungo... :)))
Quindi vai tranquillo! :)))

> [CUT]
[scrivere o meno alle riviste?]

> in ogni discorso dialettico che si rispetti c'è una "tesi" a cui si
> ribatte con un'"antitesi" (altrimenti non si controbatte), nella
> speranza di produrre una "sintesi". qui tu confondi tutto.
Mi dispiace. Ero convinto di aver invece capito.
> la "tesi" è
> "pubblicate la posta" (invito rivoltomi da diversi lettori),
> l'"antitesi" (mia) è "no, perché... (varie motivazioni)". tu non puoi
> contraddire la tesi e l'antitesi contemporaneamente!
> io NON voglio la
> posta su icp (mentre non ho problemi che ci sia sulle altre testate
> della magic press). non puoi controbattere dandomi ragione!
Ok, il mio discorso era: tu dici che non vuoi la posta, e motivi. Poi
però ti lamenti che ti scrive la gente solo per chiedere se pubblicate
o meno quel fumetto e mai per discutere del fumetto in sè, o per dire
cosa ne pensiamo di una storia.
A questo punto ti dico che una storia la posso commentare e dire la
mia se so di poter avviare una discussione, cosa che sulle pagine di
una rivista credo di non poter fare...
Mi sono spiegato o sto ancora girando nel buio? :)
> probabilmente è perché segui ICp solo da due anni, ma in passato ero
> costretto a sollevare problemi "importantissimi" e chiamare all'adunata
> i lettori almeno una volta all'anno, per non far languire la posta.
In effetti mi manca questo riferimento.
> non
> capisco poi che c'entra il fatto di voler sapere come la penso io prima
> di scrivere alla testata.
No no, scusa, non intendevo questo.
Intendevo dire che se vuoi che la gente ti scriva commentando un
fumetto, devi prima dire alla gente "scrivete per dire che ne pensate
di quel fumetto"... altrimenti la gente scrive solo per sapere
cosa pubblicate e cosa non pubblicate... poi, sapere cosa ne pensi te,
è secondario (senza offesa! ^___^), nel senso che a quel punto, non
essendo tu l'autore, giustamente il tuo parere è paragonabile a quello
di ciascuno di noi.
> come iaf! la nascita dei gruppi di discussione è un altro chiodo sulla
> bara della posta (ed io voglio seppellirla quella bara, ricordalo).
E' questo che mi riesce ostico, soprattutto perchè poi nel resto
dell'editoriale lanci una serie di argomenti di discussione IMHO
interessanti... Allora perchè hai scritto quell'editoriale? Perchè hai
voluto fare lo strappo alla regola e riesumare la posta, se non la
vuoi più? Hmmmm, mi sa che ho perso qualcosa per strada... :))
> quando partirà il sito (giorni, mesi?
www.magicpress.it
 già esiste ma
> non è operativo), a regime ci sarà anche un forum per i lettori.
Sarebbe ottimo!
Buon lavoro!

> [CUT]
>
> >> e sempre (vorrei sottolineare "sempre") ricevono risposta entro una
> >> settimana.
>
> >Mi permetto di contraddirti.
[mia mail di taaaanto tempo fa]
> scusa, scusa, scusa... mi dici che mi hai scritto tempo fa (anni? mesi?
> giorni?)
Anni anni...
> e non hai mai ricevuto risposta, quindi la mia affermazione non
> è vera. a quale indirizzo hai mandato il testo? hai provato a
> sollecitare una risposta una seconda volta? no? scusa, ma se tu fai lo
> spiritoso con i tipi categorici :), io potrei farlo coi presuntuosi :))
No no, è tutto vero.
No, non ho fatto una mail di risposta, ho dato per scontato che, come
la stragrande maggioranza delle riviste (ma avrei dovuto capirlo che
voi siete diversi! ^___^), se non ricevevo una vostra risposta, il
tutto poteva considerarsi come archiviato.
Quando poi hai detto che rispondevate sempre, mi sono un po'
risentito.
Ad ogni modo in un altro post ho già detto che mi ricredo su questo
fatto. Ti e vi (a tutta la redazione) chiedo scusa.
> mi sembra incredibile che pensi di essere l'unico al mondo a scrivere ad
> una casa editrice.
Infatti, non lo penso e so di non esserlo.
> per quanto posso saperne io tu hai mandato il testo
> alla play press, oppure io ti ho riscritto e tu non hai letto la
> risposta, oppure per sbaglio il tuo testo si è perso, oppure....
> oppure... insomma, non dici cosa hai mandato, né quando l'hai mandato e
> poi ti lamenti? :)
Hai ragione, ma ormai le cose erano talmente vecchie che non mi sono
nemmeno posto il problema di rispiegare cosa mandai un anno e mezzo
fa.
E' probabile che mandai la mail alla Play press, non ricordo.
La mail dovrei averla ancora, da qualche parte, ma la copia di back up
della posta dopo l'ultimo crash del PC è a 600 km da dove sono adesso
e non riesco a controllare in tempi brevi.
Ad ogni modo, non credo che ormai abbia più alcuna importanza.
Ritengo chiuso l'incidente della mail persa.
In breve, vi avevo mandato il lavoro di recensione che avevo fatto su
Sandman, visibile anche in Rete (
http://iafol.iam.it
, sezione
"schede"), pensando che sarebbe stato carino se nelle edizioni in
volume successive di Sandman, oltre a scrivere quello che ne pensavano
scrittori e artisti del mondo del fumetto, si potesse scrivere anche
quello che ne pensano i semplici lettori... il materiale che è servito
alla base del mio lavoro si basa su discussioni avute qui su IAF e sul
gruppo di discussione dedicato a Neil Gaiman.
Tutto qui.
Se la cosa è possibile, tanto bene, se la cosa è utopica, pazienza!
:))
> se io scrivo che i lettori che mi mandano e-mail per
> icp (e mi riferisco solo a queste, prima che se ne esca qualcuno che ha
> scritto alle testate wildstorm, o di star wars) ricevono risposte
> "sempre" è perché è vero! ovviamente può capitare un disguido, oppure io
> posso stare male, oppure qualcuno cancella inavvertitamente il
> messaggio, oppure... insomma, se io il testo lo leggo, rispondo, se non
> lo leggo, come faccio?
Ok ok, ci siamo capiti! :))
Permetti però che mi si insinui il dubbio se uno mi dice che fa
*sempre* una cosa? :)))
> inoltre, un fine linguista come te,
Vabbeh, dai, adesso però prendi per il culo sul serio... :PPP
> dovrebbe
> sapere che esiste SEMPRE l'eccezione che conferma la regola
Anche a questo SEMPRE c'è l'eccezione che conferma la regola? :PPP
Ad ogni modo è proprio vero: spesso si sbaglia sempre! :)))
> tra gli iafers, comunque, ci sono
> lettori che possono confermarti che io "cerco" di rispondere sempre
> (contento ora), ed altri che mi hanno rimandato il messaggio una volta
> non ricevuta risposta.
Infatti, mi è già stato segnalato. Mi scuso ancora.
> [CUT]
> >> Che senso avrebbe ripetere le stesse lettere un mese dopo? Non siete
> > >stanchi di sentirvi ripetere che la continuazione di Shade non è
> > >proprio presa in considerazione dal sottoscritto?
>
> >Se voi non scrivete nell'editoriale, o in qualche altro posto
> >visibile, che non siete interessati a Shade, al terzo numero della
> >mini di Kid Eternity, ovviamente a periodi più o meno regolari ci sarà
> >che vi chiede di ripubblicarli.
> >
> >Se una cosa la dici nell'orecchio di una persona, non puoi aspettarti
> >che lo sappiano anche gli altri, ti pare?
> >
> >Chi sa già che Shade non sarà ripubblicato, forse si stanca di
> >rileggerlo, ma chi non lo sa gradirebbe saperlo... e dove dirlo se non
> >nella pagina della posta?
> >
> >O fate un vostro sito Web in cui rispondete alle domande più
> >frequenti? Indicare in ogni editoriale l'indirizzo del sito è più
> >facile che non scrivere ogni volta che non pubblicatre Shade, no?
> >E forse la gente comincerà a scrivervi meno richieste di questo tipo,
> >o per lo meno non sempre le stesse...
> [CUT]
>
> anche qui fai un po' di confusione e cerchi di controbattere alle mie
> osservazioni dandomi ragione!
2 su 2! Cavoli, ma allora sono un drago della dialettica! :)))
> la posta su icp di questo genere:
>
> gennaio - x: "pubblicherete shade?"; io: "no."
>
> febbraio - y: "pubblicherete shade?"; io: "no!"
>
> marzo - w: "pubblicherete shade?"; io: "no!!"
>
> aprile - z: "pubblicherete shade?"; io: "no!!!"
>
> maggio - lettore abituale: "che ci prendi per il culo, abbiamo capito
> che non pubblicherai shade!"
>
> ora, tutto questo è successo veramente, e la posta stava trasformandosi
> in qualcosa di simile.
Ti chiedo scusa ancora una volta, mi manca questo riferimento.
> quindi, poiché io non mi stanco a ripetere le
> cose anche mille volte, ora ricevo e-mail e rispondo personalmente, chi
> già lo sa non si secca, chi lo vuole sapere è contento. non trovi che
> sia meglio? (e ripeto per l'ennesima volta, che il topic dell'editoriale
> era "riaprite la posta su ICp", non "pasquale si lamenta che la posta è
> chiusa".)
>
> d'accordo con te che con un sito attivo, la cosa dovrebbe comunque
> migliorare per i nuovi e vecchi lettori.
Ok, allora... BTW, avete bisogno di una mano? :)

> [CUT]
> >> Se sorgono problemi particolari, posso sempre sfruttare lo spazio
> >> dell'editoriale, quindi non vedo quale sia il grande problema.
>
> >Il grande problema è che noi non lo sappiamo che Shade non è nei
> >vostri progetti, o per lo meno non lo so io, e non saprei nemmeno dove
> >andarlo a cercare. Chiedere a voi di pubblicarlo mi pare una cosa
> >legittima e normale... ma in quanti editoriali hai scritto quali sono
> >i progetti rimasti incompiuti in Italia che sicuramente NON
> >pubblicherete?
> [CUT]
>
> vedi sopra. inoltre non eri tu quello che ti lamentavi della categorica
> parola SEMPRE. cioè, esistono piani di pubblicazione (i miei sono
> semestrali), e non è detto che qualcosa che non rientra oggi in quei
> piani non possa trovare spazio tra un anno. immaginati poi cosa potrà
> accadere allorché vincerò alla lotteria e lascerò tutto il mio potere
> editoriale (!) a corbò. :)
Touche'! :)))

> [CUT]
> >> Ed allora, accettate una provocazione: il mese prossimo riesumo, una
> >> tantum, la pagina della posta se mi spiegate cosa sono per voi i
> >> fumetti, perchè li leggete, perchè li considerate.
>
> >Questo concetto della provocazione mi fa pensare: e se tutto
> >l'editoriale è una presa per il culo? Vuol dire che io mi sono fatto
> >quest'ora di scrittura per nulla... corro il rischio.
> [CUT]
>
>
> grande concetto questo che uno possa scrivere degli editoriali per
> prendere per culo i propri lettori! l'hai mediato da qualche
> pubblicazione italiana?
Senza offesa: leggendo gli editoriali di ICP.
Hai un modo di scrivere così sarcastico e diretto, che più di una
volta ho pensato che stessi prendendo in giro...
> in icp #50 la pagina della posta ci sarà, e
> cercherà di riassumere tutti gli interventi (davvero molti) che sto
> ricevendo sulle le motivazioni ed il piacere e di leggere i fumetti.
Durerà? :))

> >> In rete leggo interminabili discussioni fra gente che parla lingue
> >> diverse, senza nemmeno accorgersene.
>
> >Cos" per curiosità, mi piacerebbe sapere se quando hai scritto questo
> >ti riferivi anche a questo gruppo di discussione it.arti.fumetti,
> >oppure no.
> [CUT]
>
> sì, e no. mi riferivo a qualsiasi discussione, comprese quelle in iaf
> (lettori di manga contro quelli di comics, ad esempio. perché non
> leggere tutto senza troppi problemi? qualche tempo gli albi mensili che
> aspettavo con più ansia e che leggevo subito erano dragonball, diabolik
> seconda ristampa, authority e preacher!!!). cioè, quello che io noto, è
> che se uno considera il fumetto principalmente un mezzo di espressione
> (forse il più immediato, dopo la musica), dimentica che per qualcun
> altro è un semplice passatempo. cos'hanno in comune love and rockets e
> battle chasers? niente, credo io. però, se non ci troviamo di fronte e
> ci chiariamo subito, quando penso al "fumetto" ho in mente il primo,
> magari tu il secondo. (ovviamente generalizzo, non conosco i tuoi gusti
> particolari, ma spero di aver reso l'idea)
Si, hai reso perfettamente, e cmq avrei in mente pure io il primo,
nonostante non mi piaccia...
Credo che il discorso sia piuttosto che chi legge i fumetti come
passatempo non accetta il fatto che siano appunto passatempo, e quando
gli viene fatto notare (magari a questo punto sbagliando), che ci sono
fumetti anche non come passatempo, questo si offenda e si ritenga
reputato idiota...
Spero di essermi spiegato.

> [CUT]
> [situazione fumettistica]
> >> Secondo voi chi ha ragione?
> >> Per me... tutti e tre.
>
> >Stranamente sono d'accordo con te.
> >Dipende dai punti di vista, credo, e dal mercato che si analizza:
> >Marvel, Vertigo o Blue?
> [CUT]
>
> perché è strano che tu sia d'accordo con me? lo eri anche in (quasi)
> tutti i punti precedenti.
Perchè mano a mano che leggevo l'editoriale e rispondevo, mi pareva
che invece fossimo su due piani di ragionamento diversi... ma sono
contento di vedere che mi sbagliavo una volta di più. :)
> scatasta si riferiva al venduto americano di pokémon della viz (che per
> me non è un fumetto, ma un parassita cartaceo del fenomeno), coniglio
> alla situazione generale, io al fumetto come mezzo di espressione che
> possa raggiungere il grande pubblico (il corvo di o'barr, sandman di
> gaiman, dylan dog di sclavi, ecc...). tre persone diverse, tre concetti
> diversi, tre ragionamenti e conclusioni diversi.
Non posso che convenirne.

> ps: per favore, non ritenerlo un inizio di discussione, perché non avrei
> tempo di sostenerla su iaf. per ogni altro chiarimento scrivimi
> privatamente e ti risponderò. sempre. quasi. forse...
Recepito il messaggio.
Prometto che questo è l'ultimo messaggio che mando su IAF riguardo il
tuo post, ma come hai visto, dai numerosi mea culpa, mi pareva giusto
e doveroso nei tuoi confronti postarlo anche su IAF.
Se puoi, hai tempo e voglia di rispondere via mail alle domande o
dubbi che ho espresso, ti ringrazio, altrimenti grazie lo stesso per
il tuo intervento. Prometto che farò più attenzione a capire quello
che scrivi prima di perdere un paio d'ore a scrivere... :))



title: LA MORTE DI SUPERMAN rarissimo?

text:
Stavo guardando su ebay... e capito a questa pagina:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130033251187&ssPageName=MERC_VI_RSCC_Pr4_PcY_BIN_Stores_IT&refitem=130033653381&itemcount=4&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=StoreCatToStoreCat&refwidgettype=cross_promot_widget
e leggo:
RARISSIMO
ALBO ITALIANO
introvabile
ma č davvero cosě? o č solo per aumentare le offerte?
perchč io ce l'ho e magari comincio a guardarlo con un occhio diverso :-)


title: LA MORTE DI SUPERMAN rarissimo?

author: Maurizio Villotta

text:
"gabestorm©" <
gabe...@despammed.com
> wrote:
>ma è davvero così? o è solo per aumentare le offerte?
>perchè io ce l'ho e magari comincio a guardarlo con un occhio diverso :-)
E' solo per aumentare le offerte :)
Di certo non vale i 14,90 euro di quel Compralo Subito. E in generale
gli altri prezzi di quel venditore sono altini, a dir poco...
--
Maurizio Villotta


title: LA MORTE DI SUPERMAN rarissimo?

author: Ammammata

text:
Nel messaggio:emjcib$2i1$
1...@tdi.cu.mi.it
,
gabestorm© <
gabe...@despammed.com
> ha scritto:
> Stavo guardando su ebay... e capito a questa pagina:
>
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130033251187&ssPageName=MERC_VI_RSCC_Pr4_PcY_BIN_Stores_IT&refitem=130033653381&itemcount=4&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=StoreCatToStoreCat&refwidgettype=cross_promot_widget
> e leggo:
> RARISSIMO
> ALBO ITALIANO
> introvabile
>
> ma è davvero così? o è solo per aumentare le offerte?
> perchè io ce l'ho e magari comincio a guardarlo con un occhio diverso
> :-)
ce l'ho anche io :)
--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\


title: LA MORTE DI SUPERMAN rarissimo?

author: ricardo

text:
gabestorm© ha scritto:
> e leggo:
> RARISSIMO
> ALBO ITALIANO
> introvabile
>
> ma è davvero così? o è solo per aumentare le offerte?
> perchè io ce l'ho e magari comincio a guardarlo con un occhio diverso :-)
no, è uno che "ci prova"
l'albo è piuttosto comune e non vale certo quella cifra...


title: Mister No finisce a dicembre

author: Zogo

text:
L'ultima storia scritta da Sergio Bonelli e' durata parecchio,
addirittura 16 numeri, ma alla fine pare che quello che uscira' il 2
dicembre sara' l'ultimo Mister No:
http://www.sergiobonellieditore.it/auto/edicola?collana=17&collocazione=3&numero=379#
[quote]
Per Mister No è arrivato il momento di salutare i suoi lettori, dopo
trentun anni di spericolate avventure!

dal 2 Dicembre

Mister No n. 379, mensile
Una nuova vita
Soggetto e sceneggiatura: Guido Nolitta
Disegni: Domenico e Stefano Di Vitto, Roberto Diso
Copertina: Roberto Diso
Un’ultima, malinconica notte a Manaus. La pioggia cade e, sulle note di
"My funny Valentine", Mister No si allontana dagli amici di sempre. Con
le prime luci dell’alba, Jerry Drake salirà sul piper, si solleverà in
volo, guarderà dall’alto una città diventata ormai irriconoscibile e
punterà verso nuovi orizzonti, nuovi incontri... una nuova vita!
[quote]
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
"E, meglio di lunedi', accorgersi
nel caos dell ipermercato o in un beato megastore
della bugia che sta alla base del mondo
e in un secondo coglierlo, spogliato e crudo,
il nulla"


title: Mister No finisce a dicembre

text:
Il messaggio di Zogo <baskerville...@equestoemail.it.invalid>,
inviato il Wed, 08 Nov 2006 22:59:40 +0100, verra' quotato in forma
ridotta per venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>L'ultima storia scritta da Sergio Bonelli e' durata parecchio,
>addirittura 16 numeri, ma alla fine pare che quello che uscira' il 2
>dicembre sara' l'ultimo Mister No:
Fa impressione considerare come la scuderia bonelliana, che fino a un
paio d'anni fa contava 12 mensili e 2 bimestrali, ora sia ridotta a soli
6 mensili regolari (Tex, Zagor, Dylan Dog, Nathan Never, Julia e Dampyr)
e 3 bimestrali (Martin Mystere, Magico Vento e Brendon), piu' Demian e
Gea che sono miniserie destinate a concludersi entro il 2007.



title: Mister No finisce a dicembre

author: Rosso Di Sera

text:
>
> Fa impressione considerare come la scuderia bonelliana, che fino a un
> paio d'anni fa contava 12 mensili e 2 bimestrali, ora sia ridotta a soli
> 6 mensili regolari (Tex, Zagor, Dylan Dog, Nathan Never, Julia e Dampyr)
> e 3 bimestrali (Martin Mystere, Magico Vento e Brendon), piu' Demian e
> Gea che sono miniserie destinate a concludersi entro il 2007.
>
> --
ciao
Questo dovrebbe fare rifettere sulla assurda politica di Bonelli negli
ultimi 10 anni. La totale mancanza di tentativi di rinnovare stili, formati,
proposte e personaggi. E magari pure gli autori. Bonelli, e con lui Canzio,
sono rimasti asserragliati sulle loro posizioni, e da lì non si sono mossi.
Quando si è trattato di battere delle strade nuove hanno lasciato fare ad
altri con risultati abbastanza deludenti. Un paio di anni fa Sergio Bonelli
era qua a Roma, al Romics. e fece una bellissima conferenza al palafiera in
compagnia di Vincenzo Mollica e Corrado Mastantuono. Beh in quell'occasione
mi sono reso conto che avevamo di fronte un uomo ormai anziano convinto di
certe cose dalle quali niente e nessuno potrà più smuoverlo. Restai in
silenzio, evitando di fargli quelle domande che mi ero preparato. Lui è
convinto che il fumetto debba morire, e vuole fargli fare una fine lenta e
se guardiamo alle sue serie che hanno chiuso negli anni vediamo come quasi
tutte sono morte agonizzando lentamente. Ora tocca a Mister No, personaggio
che ho amato alla follia, che però è ed è stato, negli ultimi anni,  fuori
dal tempo. Basta guardare la copertina del n. di novembre, il penultimo, con
un mostro da B-movie anni '50 in copertina per rendersi conto che il
rinnovamento non è proprio nelle corde della SBE e del suo proprietario. La
cosa non è valida solo per i personaggi più vecchi ma anche per i più o meno
recenti. Nathan Never è diventato la parodia di se stesso, Dylan Dog non ha
più una storia decente da "il volo dello struzzo" (quanti anni sono
passati?); lo hanno spremuto come un limone e non ha proprio più niente da
dire. Tex, il vecchio amatissimo Tex è stato lasciato nelle mani (in balìa
direi...) di uno scrittore che non ha palesemente più voglia di scriverlo, e
non ha più, non dico un'idea originale, ma almeno un barlume di trama
accettabile da proporre. Mauro Boselli con la splendida "Il passato di
Carson" aveva proposto una strada di rinnovamento tematico e di atmosfera,
ma figuriamoci: dall'alto han detto: "Stop", torniamo nei ranghi: anche Tex
deve agonizzare e spegnersi lentamente. Alla fine di quella conferenza mi
sono tenuto pure la domanda che mi stava più a cuore, perchè mi ero troppo
demoralizzato... chi nel NG ha letto qualche mio vecchio post sa che la mia
fissazione è che il fumetto popolare italiano è in crisi (quello presunto
"d'autore" non esiste proprio più e amen) perchè non è capace minimamente di
confrontarsi con le altre forme di intrattenimento di massa, dalla TV alla
letteratura di genere, soprattutto perchè continua a proporre temi e
personaggi stereotipati, fuori dalla realtà e, soprattutto, slegati e
lontani dalla nostra società. Continua, la SBE, a propinarci improbabili
biologi, criminologhe o detective americani o giustizieri marsigliesi di cui
non frega niente a nessuno. sarebbe ora che il fumetto popolare italiano
parli di noi, delle nostre vicende, delle nostre città e racconti storie in
cui ci si possa riconoscere. E' questo che la gente vuole dai media di
intrattenimento: basta guardare l'immenso successo di certa letteratura di
genere (in primis quella noir, da Camilleri a Carofiglio, a De cataldo fino
a Massimo Carlotto) e della fiction televisiva. Questo indipendemente dalla
qualità. Francamente trovo grottesco che Berardi racconti le avventure di
una criminologa americana che vive in una città inventata. Eccheccazzo,
siamo nell'era della comunicazione globale, dove sappiamo benissimo com'è
fatta l'america, anche se non ci siamo mai stati...abbiamo bisogno ancora di
ambientazioni esotiche o lontane?? mah...
Si potrebbe parlare poi dell' ostinazione nel non proporre formule
editoriali alternative nel formato, nella confezione, oltre che nei
contenuti, così come dello snobbare fumetterie e librerie a favore di un
attaccamento esclusivo alle edicole che non fa altro che aumentare costi e
rese.
Sono affezionatissimo a Bonelli e alla sua casa editrice ma credo che lui
sia ormai stanco e non gli importi più di tanto di quel che succederà ai
fumetti in Italia, e che accetti di buon grado che tutto finisca. Credo che
in un futuro non molto lontano la Bonelli editrice verrà venduta a Mondadori
o a qualche altro Editore grosso e che si perderà in gran parte quanto è
stato fatto...sara forse un bene? non so.
...intanto scusate il pistolotto
ciao
Roberto


title: Mister No finisce a dicembre

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 9 Nov 2006 00:00:47 +0100, "Rosso Di Sera"
<
roberto...@fastwebnet.it
> wrote:
[...]
>ciao
>Roberto
Applausi.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Mister No finisce a dicembre

author: KaosMaster

text:
Il 09 Nov 2006, 00:00, "Rosso Di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>
>
> >
> > Fa impressione considerare come la scuderia bonelliana, che fino a un
> > paio d'anni fa contava 12 mensili e 2 bimestrali, ora sia ridotta a soli
> > 6 mensili regolari (Tex, Zagor, Dylan Dog, Nathan Never, Julia e Dampyr)
> > e 3 bimestrali (Martin Mystere, Magico Vento e Brendon), piu' Demian e
> > Gea che sono miniserie destinate a concludersi entro il 2007.
> >
> > --
>
> ciao
> Questo dovrebbe fare rifettere sulla assurda politica di Bonelli negli
> ultimi 10 anni.
Perchè assurda? I risultati non paiono sconfortanti, anzi pur essendo
appesantita e sostanzialmente bloccata da una inerzia organizzativa di tipo
culturale riesce a remunerare ancora piuttosto bene i suoi fattori di
produzione. Ora come ora qualunque autore andrebbe a lavorare alla bonelli
immediatamente, anche se poi deve sfornare banalità, clichè triti e ritriti
e adeguarsi a visioni altrui del fumetto.
>La totale mancanza di tentativi di rinnovare stili, formati,
> proposte e personaggi.
Si ma perchè avrebbe dovuto farlo? Essere il principale editore italiano di
fumetti non significa essere la balia del fumetto italiano.
> E magari pure gli autori. Bonelli, e con lui Canzio,
> sono rimasti asserragliati sulle loro posizioni, e da lì non si sono
mossi.
> Quando si è trattato di battere delle strade nuove hanno lasciato fare ad
> altri con risultati abbastanza deludenti.
Questo non è certo un incentivo a sperimentare, non credo basti il marchio
bonelli per creare ciò che non esiste (i lettori), che il fumetto sia di
"qualità" o meno.
snip conferenza romics
>chi nel NG ha letto qualche mio vecchio post sa che la mia
> fissazione è che il fumetto popolare italiano è in crisi (quello presunto
> "d'autore" non esiste proprio più e amen) perchè non è capace minimamente
di
> confrontarsi con le altre forme di intrattenimento di massa, dalla TV alla
> letteratura di genere, soprattutto perchè continua a proporre temi e
> personaggi stereotipati, fuori dalla realtà e, soprattutto, slegati e
> lontani dalla nostra società.
Quando parli di crisi, parli di crisi di contenuti? In questo caso non
necessariamente la crisi di contenuti implica una crisi di vendite, il fatto
che nella bonelli sussistano entrambe non significa che risolvendo la prima
magicamente saltino fuori migliaia di (ex) lettori o nuovi lettori.
Quasi tutti quelli che leggono fumetti leggono almeno un bonelli (magari
anche se non ne sono soddisfatti) quelli che non leggono bonelli sono una
quantita molto ridotta se non fosse cosi la bonelli non sarebbe la prima
casa editrice italiana di fumetti e l'unica che avrebbe le potenzialità di
fare (e soprattutto sostenere) qualcosa di nuovo con un "lancio" sul mercato
significativo.
>Continua, la SBE, a propinarci improbabili
> biologi, criminologhe o detective americani o giustizieri marsigliesi di
cui
> non frega niente a nessuno. sarebbe ora che il fumetto popolare italiano
> parli di noi, delle nostre vicende, delle nostre città e racconti storie
in
> cui ci si possa riconoscere. E' questo che la gente vuole dai media di
> intrattenimento: basta guardare l'immenso successo di certa letteratura di
> genere (in primis quella noir, da Camilleri a Carofiglio, a De cataldo
fino
> a Massimo Carlotto) e della fiction televisiva. Questo indipendemente
dalla
> qualità. Francamente trovo grottesco che Berardi racconti le avventure di
> una criminologa americana che vive in una città inventata. Eccheccazzo,
> siamo nell'era della comunicazione globale, dove sappiamo benissimo com'è
> fatta l'america, anche se non ci siamo mai stati...abbiamo bisogno ancora
di
> ambientazioni esotiche o lontane?? mah...
Ma secondo te è cosi importante l'ambientazione? Imho è secondaria rispetto
alla costruzione delle storie e caratterizzazione dei personaggi, tra
l'altro dici basta con investigatori e poliziotti (e similia) e poi citi un
genere che sostanzialmente vive di quello (compresi gli autori da te
indicati, Carlotto a parte).
Garden City è inventata quanto Vigata (si d'accordo Vigata è Porto
Empedocle, ma credi che a me lettore accanito di Camilleri freghi qualcosa
di Porto Empedocle?)
> Si potrebbe parlare poi dell' ostinazione nel non proporre formule
> editoriali alternative nel formato, nella confezione, oltre che nei
> contenuti, così come dello snobbare fumetterie e librerie a favore di un
> attaccamento esclusivo alle edicole che non fa altro che aumentare costi e
> rese.
Questo è vero, tra l'altro non credo sarebbe una mossa operativa
sconvolgente (basterebbe fondare un'etichetta ad hoc). Si sa che pero questa
cosa non è mai stata presa in considerazione a livello decisionale, rientra
appunto in un discorso di mancanza di volontà. Sarebbe stata certamente un
fiore all'occhiello (soprattutto se avesse avuto forti elementi di
innovazione) ma di certo non avrebbe portato ad un diluvio di vendite e
quindi non è certo con una serie di pubblicazioni di nicchia che si sarebbe
potuta invertire una tendenza, il calo di lettori, che è strutturale per il
fumetto, indipendentemente da come lo si concepisce, ma in modo particolare
per come lo concepisce la bonelli.
La bonelli cambierà (o morirà) ma Sergio Bonelli anche per motivi anagrafici
puo permettersi di non cambiare nulla.
> Sono affezionatissimo a Bonelli e alla sua casa editrice ma credo che lui
> sia ormai stanco e non gli importi più di tanto di quel che succederà ai
> fumetti in Italia, e che accetti di buon grado che tutto finisca.
Si ma se i lettori non esistono che puo fare? Mica li puo clonare, semmai
l'intera editoria dei fumetti avrebbe dovuto cercare di sviluppare qualche
iniziativa per cercare di cambiare la percezione del pubblico, ma è piu
facile vendere frigoriferi ai pinguini che vendere un massmedia scritto in
italia.
> Credo che
> in un futuro non molto lontano la Bonelli editrice verrà venduta a
Mondadori
> o a qualche altro Editore grosso e che si perderà in gran parte quanto è
> stato fatto...sara forse un bene? non so.
>
Se anche dovesse accadere ci saranno svantaggi e vantaggi. Puo anche darsi
che si arriverà ad una disarticolazione completa delle professionalità
incorporate nella bonelli (specie perchè non ce la vedo molto la Mondadori a
remunerare il lavoro indipendentemente dalle vendite), ma non
necessariamente questo potrebbe essere un male, se questi nomi ritorneranno
sul mercato magari potranno proporre qualcosa di diverso, il discorso del
numero dei lettori pero non credo che cambierà nel breve.
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Mister No finisce a dicembre

text:
Il 08 Nov 2006, 23:21, Zogo <baskerville...@equestoemail.it.invalid>
ha scritto:
> Il messaggio di Zogo <baskerville...@equestoemail.it.invalid>,
> inviato il Wed, 08 Nov 2006 22:59:40 +0100, verra' quotato in forma
> ridotta per venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>
> >L'ultima storia scritta da Sergio Bonelli e' durata parecchio,
> >addirittura 16 numeri, ma alla fine pare che quello che uscira' il 2
> >dicembre sara' l'ultimo Mister No:
>
Quello che non ho capito è il perchè una serie di soggetti non
precedentemente pubblicati siano stati spacciati per un'ultima grande
avventura...cmq alcuni non erano male, altri hanno contribuito a formarmi
un'opinione in merito all'eutanasia :-)
> Fa impressione considerare come la scuderia bonelliana, che fino a un
> paio d'anni fa contava 12 mensili e 2 bimestrali, ora sia ridotta a soli
> 6 mensili regolari (Tex, Zagor, Dylan Dog, Nathan Never, Julia e Dampyr)
> e 3 bimestrali (Martin Mystere, Magico Vento e Brendon), piu' Demian e
> Gea che sono miniserie destinate a concludersi entro il 2007.
>
Quello è stato il periodo di "picco" si sapeva che era transitorio perchè
alcune serie erano gia in odore di chiusura, altri erano decisioni che
stavano già nei numeri che erano state rimandate sperando non si sa bene in
quale miracolo (Mno era il più eclatante in questa categoria). L'importante
è che ci sia il ricambio e questo mi pare ci sia, poi c'è tutto il discorso
sulla "qualità" pero qui ognuno fa a se. Per come è organizzata la bonelli
c'è poco da fare, devi vendere molto e in un mercato che si riduce non è
certo facile.



title: Mister No finisce a dicembre

author: ragle gumm

text:
Rosso Di Sera ha scritto:
[...]
> ....intanto scusate il pistolotto
semmai bisognerebbe ringraziarti per la qualitą del tuo intervento. Un
post che non solo esprime spunti di riflessioni interessanti, ma anche un
sentimento sincero (e giustificato) di delusione e preoccupazione.
Mi associo al tuo sconforto Roberto.
ciao,
ragle
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mister No finisce a dicembre

author: Speck

text:
"Rosso Di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
>:
>Tex, il vecchio amatissimo Tex č stato lasciato nelle mani (in balěa
>direi...) di uno scrittore che non ha palesemente piů voglia di scriverlo, e
>non ha piů, non dico un'idea originale, ma almeno un barlume di trama
>accettabile da proporre. Mauro Boselli con la splendida "Il passato di
>Carson" aveva proposto una strada di rinnovamento tematico e di atmosfera,
>ma figuriamoci: dall'alto han detto: "Stop", torniamo nei ranghi: anche Tex
>deve agonizzare e spegnersi lentamente.
Lacrimuccia. Purtroppo non posso che concordare con te. Mi sono
chiesto tante e tante volte come sia possibile che il figlio di
Gianluigi e a sua volta, imo, degnissimo sceneggiatore di Tex abbia
permesso un tale scempio... :-(
--
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: Mister No finisce a dicembre

author: gino

text:
"Rosso Di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Akt4h.1319$GM5...@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> >
> > Fa impressione considerare come la scuderia bonelliana, che fino a un
> > paio d'anni fa contava 12 mensili e 2 bimestrali, ora sia ridotta a soli
> > 6 mensili regolari (Tex, Zagor, Dylan Dog, Nathan Never, Julia e Dampyr)
> > e 3 bimestrali (Martin Mystere, Magico Vento e Brendon), piu' Demian e
> > Gea che sono miniserie destinate a concludersi entro il 2007.
> >
> > --
>
> ciao
> Questo dovrebbe fare rifettere sulla assurda politica di Bonelli negli
> ultimi 10 anni.
ma siamo sicuri che sia veramente cosi?...e se invece avesse proprio
ragione? se fosse il "media" fumetto ad essere morto, a prescindere?


title: Mister No finisce a dicembre

author: skalda

text:
gino ha scritto:
> ma siamo sicuri che sia veramente cosi?...e se invece avesse proprio
> ragione? se fosse il "media" fumetto ad essere morto, a prescindere?
Conviene dirlo a tutte le migliaia e migliaia di artisti nel mondo che
scelgono il fumetto come mezzo espressivo.
Puo' essere che *l'industria* del fumetto si stia fortemente
ridimensionando, puo' essere che nel futuro verra' abbandonata la
carta, ma il "Fumetto" come forma espressiva e' troppo efficace, in una
civilta' dell'immagine come la nostra, per perdere di efficacia.
Skalda


title: Mister No finisce a dicembre

text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1163077014.2...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
>
> gino ha scritto:
>
> > ma siamo sicuri che sia veramente cosi?...e se invece avesse proprio
> > ragione? se fosse il "media" fumetto ad essere morto, a prescindere?
>
> Conviene dirlo a tutte le migliaia e migliaia di artisti nel mondo che
> scelgono il fumetto come mezzo espressivo.
si? quali? i giapponesi intendi? quelli che leggono e buttano i fumetti? o
gli "artisti" americani che non finiscono nemmeno le miniserie perchč
passano direttamante ai videogiochi?...conviene? in tal senso intendi
>
> Puo' essere che *l'industria* del fumetto si stia fortemente
> ridimensionando, puo' essere che nel futuro verra' abbandonata la
> carta, ma il "Fumetto" come forma espressiva e' troppo efficace, in una
> civilta' dell'immagine come la nostra, per perdere di efficacia.
lol, che bel discorso pratico di alti ideali:-)


title: Mister No finisce a dicembre

author: sunbather

text:
Zogo ha scritto:
> pare che quello che uscira' il 2
> dicembre sarà l'ultimo Mister No:
Sperèm! Anche se è sempre il piccolo-grande Bonelli, qui sembra
che abbia lavorato con la mano sx.
:-P
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Mister No finisce a dicembre

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando gino ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> Conviene dirlo a tutte le migliaia e migliaia di artisti nel
>> mondo che scelgono il fumetto come mezzo espressivo.

> si? quali? i giapponesi intendi? quelli che leggono e buttano i
> fumetti? o gli "artisti" americani che non finiscono nemmeno le
> miniserie perchè passano direttamante ai videogiochi?...conviene?
> in tal senso intendi
cavolo è vero... sai che c'è?
secondo me il mondo va a rotoli perchè non ci sono più le mezze
stagioni...
--
Gorgon


title: Mister No finisce a dicembre

author: Il raccattapalle

text:
gino ha scritto:
> "skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1163077014.2...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
> >
> > gino ha scritto:
> >
> > > ma siamo sicuri che sia veramente cosi?...e se invece avesse proprio
> > > ragione? se fosse il "media" fumetto ad essere morto, a prescindere?
> >
> > Conviene dirlo a tutte le migliaia e migliaia di artisti nel mondo che
> > scelgono il fumetto come mezzo espressivo.
>
> si? quali? i giapponesi intendi? quelli che leggono e buttano i fumetti? o
> gli "artisti" americani che non finiscono nemmeno le miniserie perchè
> passano direttamante ai videogiochi?...conviene? in tal senso intendi
Guarda che il fumetto non è solo _l'albo a fumetti_... è una forma di
linguaggio che viene utilizzata sempre più, anche della pagina di
pubblicità, nel manuale di istruzioni, nella segnaletica stradale, nei
banner su internet... è anche a questo, credo, che skalda si riferiva
quando diceva che si tratta di una forma espressiva che nella civiltà
dell'immagine non sta affatto perdendo efficacia.
Ciao!


title: Mister No finisce a dicembre

author: Rosso di Sera

text:
KaosMaster ha scritto:
.
>
> Ma secondo te è cosi importante l'ambientazione? Imho è secondaria rispetto
> alla costruzione delle storie e caratterizzazione dei personaggi, tra
> l'altro dici basta con investigatori e poliziotti (e similia) e poi citi un
> genere che sostanzialmente vive di quello (compresi gli autori da te
> indicati, Carlotto a parte).
> Garden City è inventata quanto Vigata (si d'accordo Vigata è Porto
> Empedocle, ma credi che a me lettore accanito di Camilleri freghi qualcosa
> di Porto Empedocle?)
>
> Ciao, Mauro.
>
ciao,
secondo me si. Qualunque forma d'arte e/o d'intrattenimento, a mio
avviso, deve essere capace anche di parlare del mondo e della società
da cui proviene. Questo anche per catturare l'interesse di altri popoli
e culture. Questò è quel che fanno la maggioranza dei fumetti,
Spagnoli, Francesi, USA, Argentini e così via...Ve li leggereste voi i
fumetti, chessò, francesi o americani se parlassero dell'Italia e ne
decrivessero le città gli usi i costumi e ne criticassero pure degli
aspetti?. Voglio dire se lo facessero TUTTI i fumetti di quei paesi? io
no...ecco questo è esattamente quello che il fumetto seriale e/o
popolare italiano fa da sempre, salvo sparute eccezioni (oddio mi viene
in mente solo il Commissario Spada...). Se un qualunque individuo nel
mondo volesse una testimonianza della nostra cultura, potrebbe prendere
di tutto, dai film di Boldi e De Sica, al Maresciallo Rocca, dai
romanzi di Camilleri a quelli di Veronesi e altre cose belle o orrende,
ma non gli potresti citare una (dico UNA) opera o serie a fumetti (che
non sia un'opera carbonara letta da 2 o 300 persone). Secondo me è
tristissimo e svilisce il valore culturale del fumetto come arte
popolare. Ci avevano provato anni fa Luigi Bernardi e il GRANDISSIMO
Peppe Ferrandino con Nero...ma un po' la formula editoriale
sbagliatissima, un po' la scarsa distribuzione e visibilità hanno
ammazzato quegli splendi fumetti come "il Re" e "K".
"L'Insonne" è un tentativo, ma è chiaro che per cambiare le cose deve
essere Bonelli a fare un passo in questa direzione.
ciao
Roberto
P.S. se Camilleri non avesse ambientato Montalbano in Sicilia, e non
gli avesse dato certe caratteristiche, non se lo sarebbe filato
nessuno, secondo me.


title: Mister No finisce a dicembre

text:
"Il raccattapalle" <
raccat...@boardermail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1163082921.3...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
gino ha scritto:
> "skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1163077014.2...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
> >
> > gino ha scritto:
> >
> > > ma siamo sicuri che sia veramente cosi?...e se invece avesse proprio
> > > ragione? se fosse il "media" fumetto ad essere morto, a prescindere?
> >
> > Conviene dirlo a tutte le migliaia e migliaia di artisti nel mondo che
> > scelgono il fumetto come mezzo espressivo.
>
> si? quali? i giapponesi intendi? quelli che leggono e buttano i fumetti? o
> gli "artisti" americani che non finiscono nemmeno le miniserie perchè
> passano direttamante ai videogiochi?...conviene? in tal senso intendi
<Guarda che il fumetto non è solo _l'albo a fumetti_... è una forma di
linguaggio che viene utilizzata sempre più, anche della pagina di
pubblicità,
dai!
< nel manuale di istruzioni,
non so se hai notato che il *manuale di istruzioni* sta facendo la fine dei
fumetti?! e lo sai perche??? perchè COSTA!
<nella segnaletica stradale,
LOL!
< nei
banner su internet.
ROTFL, ma stiamo parlando di fummetti o spagh...ehm, immagini
fumettistiche?l'unico banner a fumetti che ho visto, è quello di uno shampo
o na roba del genere, nella fattispecie una striscia ,per altro tristissima,
a fumetti
<è anche a questo, credo, che skalda si riferiva
quando diceva che si tratta di una forma espressiva che nella civiltà
dell'immagine non sta affatto perdendo efficacia.
ragazzi, non ci siamo, stiamo parlando di cose differenti


title: Mister No finisce a dicembre

author: Brendon

text:
On Thu, 09 Nov 2006 08:59:59 GMT,
maurosa...@liberot.it
(KaosMaster) wrote:
>Quello che non ho capito č il perchč una serie di soggetti non
>precedentemente pubblicati siano stati spacciati per un'ultima grande
>avventura..
Ehm, scusa, il fatto che fosse un'accozzaglia di soggetti non
pubblicati l'hai letto da qualche parte o te lo sei inventato lě per
lě? :P
B.


title: Mister No finisce a dicembre

author: Skalda

text:
gino ha scritto:
>ragazzi, non ci siamo, stiamo parlando di cose differenti
Leggiti questi, poi ne riparliamo. :)
http://www.scottmccloud.com/store/books/uc.html
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


title: Mister No finisce a dicembre

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f9v6l2ljsuk03kbsp...@4ax.com...
> gino ha scritto:
>
> >ragazzi, non ci siamo, stiamo parlando di cose differenti
>
> Leggiti questi, poi ne riparliamo. :)
>
http://www.scottmccloud.com/store/books/uc.html
> --
ah, ecco da dove attingi certe cagate...mica l'avrai comprato, spero!


title: Mister No finisce a dicembre

text:
gino ha scritto:
> si? quali? i giapponesi intendi? quelli che leggono e buttano i fumetti?
perche' invece i format tv si registrano e riguardano nel tempo?
mio dio, ma allora la televione e' morta!


title: Mister No finisce a dicembre

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1163104845....@k70g2000cwa.googlegroups.com...

perchè tu guardi ancora la tv???????? mazza, ma siete veri in sto ng? è una
cuccagna!


title: Mister No finisce a dicembre

text:

Ti ricordo che il soggetto non č la sceneggiatura, il soggetto cioč l'idea
su cui si sviluppa la sceneggiatura puo anche stare nella testa dell'autore
per anni :-). Anche se sarebbe stato piu corretto da parte mia scrivere
soggetti non precedentemente sviluppati (anzichč pubblicati). Che poi questi
soggetti siano stati sviluppati in sceneggiature recentemente puo essere,
tuttavia non mia paiono particolarmente organici e anche la cornice che li
"raccoglie" (la modernizzazione del Brasile) non mi pare cosi "pesante" da
intaccare l'autonomia delle singole storie. E gia che ci siamo in
argomento...perchč il tucano parlante? O_O



title: Mister No finisce a dicembre

text:
Il 09 Nov 2006, 16:21, "Rosso di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>
snip
> > Ma secondo te è cosi importante l'ambientazione? Imho è secondaria
rispetto
> > alla costruzione delle storie e caratterizzazione dei personaggi, tra
> > l'altro dici basta con investigatori e poliziotti (e similia) e poi citi
un
> > genere che sostanzialmente vive di quello (compresi gli autori da te
> > indicati, Carlotto a parte).
> > Garden City è inventata quanto Vigata (si d'accordo Vigata è Porto
> > Empedocle, ma credi che a me lettore accanito di Camilleri freghi
qualcosa
> > di Porto Empedocle?)
> >
>
> > Ciao, Mauro.
> >
>
> ciao,
> secondo me si. Qualunque forma d'arte e/o d'intrattenimento, a mio
> avviso, deve essere capace anche di parlare del mondo e della società
> da cui proviene. Questo anche per catturare l'interesse di altri popoli
> e culture. Questò è quel che fanno la maggioranza dei fumetti,
> Spagnoli, Francesi, USA, Argentini e così via...Ve li leggereste voi i
> fumetti, chessò, francesi o americani se parlassero dell'Italia e ne
> decrivessero le città gli usi i costumi e ne criticassero pure degli
> aspetti?
Perchè no? Sono sempre punti di vista. Gli altri non saranno esterofili come
gli italiani (ma d'altra parte se gli italiani sono esterofili...questa è
nel bene e nel male una loro caratteristica...) pero si possono rintracciare
benissimo opere straniere che rappresentano "usi e costumi" italiani, con
eventuale critica implicita o esplicita.

> Voglio dire se lo facessero TUTTI i fumetti di quei paesi? io
> no...ecco questo è esattamente quello che il fumetto seriale e/o
> popolare italiano fa da sempre, salvo sparute eccezioni (oddio mi viene
> in mente solo il Commissario Spada...).
Si ma quello che fa da sempre il fumetto italiano coincide sostanzialmente
con quello che il principale editore italiano ha assunto come filosofia (puo
essere giusta o sbagliata ma è comunque la sua filosofia) se gli altri lo
imitano pensando che anche questa filosofia fa parte del suo modello
imprenditoriale...si ritorno sempre al fatto del perchè la bonelli dovrebbe
essere la balia del fumetto italiano.
Non si puo partire dal presupposto "Se non lo fa la bonelli non funziona
(perchè lei ha i mezzi, il mercato, la visibilità) e quindi lo deve fare la
bonelli" altrimenti la bonelli diventa (se non lo è già) quello che è (era?)
la Fiat per l'industria italiana, contemporaneamente la palla al piede e
l'ancora di salvezza del mercato nazionale.
>Se un qualunque individuo nel
> mondo volesse una testimonianza della nostra cultura, potrebbe prendere
> di tutto, dai film di Boldi e De Sica, al Maresciallo Rocca, dai
> romanzi di Camilleri a quelli di Veronesi e altre cose belle o orrende,
> ma non gli potresti citare una (dico UNA) opera o serie a fumetti (che
> non sia un'opera carbonara letta da 2 o 300 persone). Secondo me è
> tristissimo e svilisce il valore culturale del fumetto come arte
> popolare. Ci avevano provato anni fa Luigi Bernardi e il GRANDISSIMO
> Peppe Ferrandino con Nero...ma un po' la formula editoriale
> sbagliatissima, un po' la scarsa distribuzione e visibilità hanno
> ammazzato quegli splendi fumetti come "il Re" e "K".
Non è stato ristampato di recente? Avevo letto una recensione in rete da cui
avevo ricavato l'appunto mentale: fermare Nero in fumetteria...
http://www.lospaziobianco.it/articolo.php?chiave=3255
No gli autori non tornano...comunque guarda un noir italiano di italiani
pubblicato in francia...magari frega qualcosa ai francesi di Brescia
chissa... :-)
Si ok non è popolare (nel senso tirerarà mai quanto il piu piccolo Bonelli),
ma essere popolare non necessariamente significa coprire a tappeto tutte le
edicole, e costare poco, imho. Significa utilizzare un modalita di
narrazione accessibile ed immediata su temi e situazioni, ambientazioni se
preferisci, note al grande pubblico, ma non necessariamente fare grandi
numeri.
Tu ti riferivi alla testata "Nero" immagino (12 albi dal '92-'94) (potenza
di Google :-)
snip
> ciao
> Roberto
>
> P.S. se Camilleri non avesse ambientato Montalbano in Sicilia, e non
> gli avesse dato certe caratteristiche, non se lo sarebbe filato
> nessuno, secondo me.
>
Messa giu cosi piu che l'importanza delle ambientazioni pare l'importanza
degli stereotipi. ;-)



title: Mister No finisce a dicembre

author: Stefano Rizzo

text:
"KaosMaster" <
mauros...@liberot.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z88Z249Z157Y1...@usenet.libero.it...

Bello, retrň e geniale, il tucano!



title: Mister No finisce a dicembre

author: alcibiade

text:
KaosMaster wrote:
> E gia che ci siamo in
> argomento...perchè il tucano parlante? O_O
perché c'era già nelle primissime storie di Mister No.


title: Mister No finisce a dicembre

text:
Quali prime storie? Non ricordo....
alcibiade ha scritto:




title: RRobe da matti bis

author: Gray Mouser

text:
RRobe!
Mi e' piaciuto da matti il tuo libero sull'ultimo Skorpio!
Solo 4 pagine, ma fulminanti, ironiche, deliziose.
Per chi non compra Skorpio, il titolo della storia e': "Mostri & pupe".
E' una piccola riflessione sui cliche' e gli stereotipi dei fumetti...
:-D
--
Ciao!
Gray Mouser
(Curioso... ho uno strano senso di deja' vu... :-)


title: RRobe da matti bis

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Gray Mouser
che mi disse:
> Per chi non compra Skorpio, il titolo della storia e': "Mostri &
> pupe"
posso dire una cosa?
la dico :P
non comprero' mai skorpio [e lanciostory] finche' non smetteranno di
stamparli su carta igienica..
--
Gorgon
Homer: "[seguire questo corso integrativo] e' obbligatorio?"
Il suo prof di fisica nucleare: "No"
Homer: "E allora puoi dare un bacio d'addio alle mie chiappone"