title: Fumetterie (riassunto delle puntate precedenti)

author: Moreno Burattini

text:
In un thread vecchio di qualche giorno, che inizialmente era dedicato ai
commenti su Julia n° 8, il discorso è finito per parlare dei manga venduti
in fumetteria (pensa te a volte come portano lontano le chiacchiere).
Siccome mi pare che l'argomento meriti un thread tutto suo, essendo anche
diverso il subject da dargli, ricapitolo qui le ultime cose che si erano
dette.
Riguardo ai frequentatori delle fumetterie, io avevo scritto quanto segue:
"In realtà io sono fuorviato da quel che vedo nel mio negozio (o meglio, nel
negozio mio e dei miei soci in cui io ho una piccola partecipazione
proprietaria), dove è difficilissimo convincere i numerosissimi abbonati
alle testate a manga a degnare della benchè minima attenzione qualunque
prodotto che non venga dal Sol Levante.
Avendo davanti agli occhi orde di ragazzini in delinquo per Dragonball
mentre persino Magnus passa loro inosservato (Magnus che pure era stato
contagiato dalla bellezza della linea chiara di stampo orientaleggiante)
ecco che mi sono fatto l'idea di un pubblico in genere piuttosto
monomaniaco. Ma ripeto che poi, per contraltare, conosco mangafan
apertissimi a tutti i tipi di bel fumetto, e limitatamente ad alcune cose
sono anch'io un mangafan (non ho difficoltà ad ammettere che la serie "2001
Nights" è fra le cose più belle che ho letto, per esempio)."
Mi era stato detto che non esistono fumetterie che vendono solo manga (a
parte certi negozi
specializzati come Yamato). Al che avevo risposto:
"Io ricevo continuamente richieste di gente che mi chiede dove può trovare,
per esempio, "Dime Press", che a loro risulta irreperibile perchè nella
fumetteria vicino a casa vendono solo manga. Non parliamo di "If" o dello
"Zagor Index", prodotti che possono essere trovati solo in una libreria su
dieci.
Una volta sono andato in una fumetteria a Grosseto, arredata benissimo,
bella a vedersi, dove vendevano solo manga e supereroi.
Di recente, a una Lucca, ho preso 15 copie di "If" dallo stand Epierre per
la mia libreria e mi hanno detto che magari tutte le fumetterie ne
vendessero altrettante, la maggior parte (pare) non ne ordina che una copia,
o nessuna.
La mia impressione è che i librai ordinano solo manga e supereroi, non so
quanti abbiano avuto da esporre una sola copia dell' "Alan Ford Index",  mio
e di Francesco Manetti, o del mio libro su Letteri, tanto per dire due cose
di cui so per esperienza che è stata fatta una distribuzione limitatissima.
Meno male che poi ci sono negozi come Comics & Dintorni o La Borsa del
Fumetto o Alessandro (per dire i primi tre che mi vengono in mente) dove
davvero si trova di tutto, gestiti da gente che ama tutto il fumetto."
Mi era stato detto che i manga sono i fmetti "più ghettizzati, ingiuriati,
detestati, invidiati".
Io rispondevo:
"Mah... a me pare invece che i manga siano vincitori su tutta la linea.
E' difficile trovare un lettore di fumetti sotto i quindici anni (ma potrei
dire anche sotto i venti) che non legga manga e magari solo quelli, e non
apprezzi come grafica soprattutto quella di taglio orientale.
Le ingiurie vengono dai moralisti e dai benpensanti che sparano sempre e
comunque su tutti i fumetti che piacciono ai ragazzi. Quando i ragazzi
leggevano Kriminal e Satanik erano sotto accusa quelli; quando hanno letto
l'Intrepido si è processato l'Intrepido, ora piacciono i manga si
incriminano i manga.
Ma escludendo questa gentucola che trova più facile dare la colpa ai fumetti
che a sè stessa se i figli non vengono su come loro vorrebbero, i manga sono
trionfanti.
Mia figlia Gaia, cinque anni, torna dall'asilo e gioca a Sailor Moon
nonostante non ne abbia mai visto un solo cartone animato, perchè tutte le
sue amiche giocano a quello.
Ho visto mio figlio Umberto, tre anni e mezzo, roteare una spada giocattolo
e dire che giocava a Sandokan. Sandokan è stato l'eroe letterario della mia
infanzia, ma io sono certo di non avergli (ancora) letto Salgari. Chi gli ha
parlato di Sandokan? Scopro così che c'è un cartone animato giapponese e
anche quello imperversa all'asilo.
Meno male che Gaia e Umberto vedono in casa fumetti di tutti i tipi, ma gli
altri bambini loro compagni, quando vorranno leggere fumetti, non finiranno
a comprare Bonelli, e neppure Topolino, compreranno fumetti giapponesi.
Nel che non c'è nulla di male, viva il successo di chi sa meritarselo. Il
punto è che di successo si tratta.
Non c'è nessun ghetto, o casomai nel ghetto ci stanno finendo i fumetti
occidentali. Parola di libraio che ha centinaia di abbonati a Dragon Day e
Bastard e non arriva a dieci per Alan Ford. Per la cronaca, nella classifica
delle vendite del mio negozio, al primo posto ci sono i Simpson, poi tutti
giapponesi fino al numero undici, Spawn al numero dodici e finalmente,
tredicesimo, il primo degli italiani (Dylan Dog). Alla faccia del ghetto! "
Ecco, questo il punto di partenza,
In un messaggio successivo, il resto.
Cari saluti
Moreno


author: mauZ

text:
In article <
373bc...@news.dada.it
>,
  "Moreno Burattini" <
bura...@dada.it
> wrote:
> In un thread vecchio di qualche giorno, che inizialmente era dedicato
ai
> commenti su Julia n° 8, il discorso è finito per parlare dei manga
venduti
> in fumetteria (pensa te a volte come portano lontano le chiacchiere).
Ammettilo che il tuo scopo era questo fin dall'inizio! ;p
Sul discorso "Bonelli in fumetteria" esprimo un opinione ovviamente
personale e riferita esclusivamente al mio comportamento.
Abbiamo gia' detto che i Bonelli in fumetteria non sono scontati,
mentre le altre testate si... e questo e' gia' un motivo per non
comprarli in libreria ma in edicola.
Giustamente ci fai notare che, dal momento che si pagano uguale e che
si e' gia' in libreria, perche' non comprare il bonellide di turno li?
Tantopiu' che e' giusta anche la tua osservazione sul "buon consiglio
del buon libraio", anche se non e' vera per tutti i negozi, c'e' anche
chi cerca di rifilarti il "pacco" o non da consigli del tutto (queste
poi sono le fumetterie che io abbandono alla ricerca di un negoziante
piu' informato/gentile/consigliere/ecc. , ma non e' detto che facciano
tutti cosi').
Per quanto riguarda me, il punto e' molto semplice, io in fumetteria ci
vado prevalentemente il sabato, perche' il resto della settimana lavoro
e la mia (le mie, in realta') fumetteria di fiducia e' abbastanza
lontana, sia da casa mia che dal posto di lavoro.
I Bonelli, raramente escono al sabato, di solito escono durante la
settimana in edicola, e (forse) qualche giorno prima in fumetteria,
ora, io passo tutti i giorni a fare un giro all'edicola vicino al mio
ufficio, quindi se trovo dei fumetti nuovi, li compro, siano essi
manga, piuttosto che Bonelli, piuttosto che quant'altro esca...
Tutto qui... ma credo che sia una cosa abbastanza comune, io se vedo un
fumetto nuovo, li sullo scaffale dell'edicola, non riesco a resistere
fino al sabato per prenderlo in fumetteria (poi magari lo leggo 2
settimane dopo, pero' DEVO averlo SUBITO ^___^)
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milone di frasi, e miliardi di parole
d'amore...
--== Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---


author: Kintaro Oe

text:
Nello splendore dei suoi anni mauZ si paleso' e disse:
> Per quanto riguarda me, il punto e' molto semplice, io in fumetteria ci
> vado prevalentemente il sabato, perche' il resto della settimana lavoro
> e la mia (le mie, in realta') fumetteria di fiducia e' abbastanza
> lontana, sia da casa mia che dal posto di lavoro.
Anche per me vale la stessa cosa: in genere le (poche) fumetterie si trovano
nelle citta', ma tutti i lettori che abitano in provincia trovano piu'
comodo comprare i Bonelli in edicola, mentre gli eventuali altri fumetti
li prendono quelle due o tre volte al mese che vanno in fumetteria.
Se abitassi vicino a una fumetteria sceglierei senza dubbio di acquistare
li' tutti i miei fumetti (aldila' del fatto che i Bonelli nuovi non li trovi).
--
Kintaro Oe
==============================================================================
"L'oceano... mi piacerebbe vederlo un giorno. [..]"
"Non te lo consiglio. Arruginiresti."
(da 'Alita - L'angelo della battaglia')
==============================================================================
PS: Per scrivermi togli 'nospaM' dall'indirizzo.


author: Toy G.

text:
Il discorso su Manga, lettori e fumetterie č davvero grosso.
Andiamo con ordine.
 - Edicole VS Fumetterie. Personalmente penso che le fumetterie siano
il posto naturale dei fumetti e soprattutto del lettore di fumetti
appassionato. In Fumetteria c'č una varietā di stimoli diversi, ci
sono le produzioni pių disparate e che in edicola non arriveranno mai
(Pagliacci, ad esempio, che cito in continuazione perchč l'ho trovato
per caso in fumetteria e me ne sono innamorato subito), ma che
paradossalmente sono quelle che pių di ogni altra fanno crescere e
maturare il lettore. Da questo punto di vista le edicole non hanno
nulla da temere, č un servizio completamente diverso dal loro (almeno
da come lo svolgono in maggioranza gli edicolai, con i manga
puntualmente fra i porno).
In effetti si puō obbiettare che in casi veramente grossi (parlo della
Bonelli; la Disney IMHO non c'entra NULLA con il mercato fumettistico
classico, il suo target era completamente diverso almeno fino
all'uscita di Pk) probabilmente le edicole perderebbero clienti,
almeno nell'immediato. Passata la sbornia del "prendo tutto quello che
vedo", anch'io ho smesso di passare in edicola, anche solo per un
semplice discorso economico, e ho cominciato ad analizzare bene
Anteprima ^_^
Purtroppo la crescita culturale del "popolo fumettaro" č legata a filo
doppio all'uscita dalla generalizzazione massificante dell'edicola.
Quindi delle due l'una: o gli edicolanti aumentano la loro
specializzazione nel campo, oppure č giusto che io mi sposti in
fumetteria visto che Sandman c'č solo lė.
Qualche edicolante ha scelto la prima strada, ma purtroppo solo chi
era moderatamente sicuro di avere un certo bacino d'utenza oppure
aveva ampia disponibilitā di spazio (le edicole-negozio, bellissime).
D'altra parte, in un microscopico (ma molto folcloristico) bazar sulla
costa centro-meridionale non si puō pretendere ci sia tutto l'edito
del paese, da Limes a ComicArt passando per Sorrisi&Canzoni e una
marea di quotidiani per il 50% sportivi.
E' un problema di trasformazione che le edicole hanno in generale.
Davanti ad una sempre maggiore parcellizzazione del mercato
editoriale, che risponde alla crisi con la specializzazione
(giustamente), le edicole esplodono tra videocassette cdrom ricettari
libri enciclopedie eccetera. Quale potrebbero essere le risposte?
Secondo me l'edicola dovrebbe restare un punto di riferimento per un
certo mercato, quello dei quotidiani e in generale dell'attualitā,
dell'instant-product. Il resto fuori, a partire dai fumetti per finire
ai cd alle videocassette, o cmq libertā di piazzare il prodotto
editoriale dove pių aggrada senza diktat, tantopių che la capillaritā
della distribuzione delle edicole resta insostituibile per buona parte
degli editori nostrani generici. Le chiusure protezionistiche, in
questo mercato, fanno male: bisogna riformare in modo tale da dare ad
ognuno il suo spazio, e che gli edicolanti vendano pure anche
caramelle e cartoline e tabacchi vari.
 - Manga. tutte le generazioni post 68 sono cresciute con la tv. Nella
Tv sono passati e passano molti cartoni pių o meno giapponesi (il
sandokan che diceva Moreno Burattini non č giapponese sicuramente,
credo proprio sia la solita produzione americana realizzata con
manodopera coreana schiavizzata, tanto per spingere i giocattoli) e
pių o meno onesti (ricordate certe puntate dei Simpson?
"Cioccoliamoci!"),per i motivi "storici" che scrivo nell'altra mail
nel thread. Questo ha formato e forma il gusto individuale di
tantissime persone, me compreso, che poi sono ovviamente molto tentate
di cercare anche nei fumetti quello stesso tipo di stimolo che veniva
dalla tv. Non ci si puō fare nulla, č il progresso della massa, si
potrebbe al limite evitare certe produzioni veramente orride (pauer
rengers, ecscionmen et similia) ma questo č un altro discorso.
Da qui deriva la nascita del fenomeno Manga, che oggi come oggi non č
per nulla ghettizzato, o almeno non pių di quanto lo siano Star Trek,
giochi di ruolo, fantasy, fumetto americano, tanto per citare mercati
ricreativi molto estesi e di creazione relativamente recente. La
ghettizzazione vera se la creano da soli i fan monomaniaci, che vanno
alle convention di doppiatori (!!), che comprano gadget a iosa ecc
ecc. (sono poi i fan ultra-consumisti che le fumetterie adorano ^_^).
E' ovvio che una persona "non introdotta" quando si sente rimproverare
che Holly e Benji "si chiama Capitan Tsubasa!" pensa "questo č scemo,
e quindi legge roba per scemi". Finora il mercato manga č stato in
continua espansione, che continuerā certamente ancora per un po' (ma
il prezzo di certi volumi, l'ho detto pių volte, fa supporre che si
stia "normalizzando" anche quel settore), e quindi il fan non aveva
alcun problema perchč trovava sempre pių persone "come lui" e non si
poneva problemi ulteriori. Quando perō si deve passare dalla nicchia,
pių o meno grande, al pubblico di massa, quello per intenderci che
legge sė e no la Gazzetta, si fa moooolta pių fatica a farsi capire e
quindi magari i mangafan ora si sentono un po' frustrati. E' una
sensazione normale, l'hanno provata e la provano anche oggi sia gli
amanti del fumetto americano "bambini" sia i giocatori di ruolo
"satanisti" sia i videogiocatori "nullafacenti". Le barriere culturali
sono oggi come oggi molto pių grosse di quelle fisiche, nonostante
Internet e i cellulari ci facciano comunicare come mai prima.
Tra l'altro, i mangofili DEVONO essere il nuovo bacino d'utenza di
TUTTO il mercato fumettistico italiano, pena la scomparsa o la
riduzione ai minimi termini come ai tempi post-Corno o post-riviste.
Il mercato ahimč non č in Italia cosė stabilizzato come dovrebbe,
anche se si migliora sempre di pių. La prioritā deve essere per tutti,
e in primis per i librai-consiglieri, aprire i mangafan al resto della
produzione fumettistica, senza peraltro irritarli e senza considerare
troppo stupidi quelli che leggono Dai per ignoranza (in senso buono).
Ovviamente chi legge tanto per leggere comprerā sempre lo stesso, come
quelli che da secoli continuano a leggere sempre e solo Diabolik o
Alan Ford o Tex; su  quelli non ci puoi fare nulla, solo spingerli a
consolidare il loro affiatamento con una o due testate (ma con i
manga, tutti o quasi "a termine", č davvero difficile e solo con JoJo
o DragonBall si puō fare) e sperare che a quarant'anni reinvestano un
po' di soldi e tempo nelle produzioni pių vicine al loro sentire
(penso all'esempio dei lettori Eura). Chi invece accenna la
disponibilitā a migliorare il proprio panorama, va aiutato e
"introdotto", perchč č quello e solo quello che farā leggere ai suoi
figli altri fumetti e "riprodurrā la specie".
Ho finito ^__^
Toy G
---
Toy G. on the net
ICQ number 26446199
IRC
irc.tin.net
 [#comics #rat-man]


author: Kumagoro

text:
On Fri, 14 May 1999 09:23:45 +0200, "Moreno Burattini"
<
bura...@dada.it
> wrote:
[Accortomi in tempo del cambio di subject, posto di qua il mex che
avevo preparato in risposta all'altro thread]
>Mi rendo conto di aver fatto uno sbaglio tirando in ballo i manga nel
>rispondere a chi aveva  commentato Julia n° 8 definendolo (secondo me a
>torto) un "vero orrore"
Vabbe', ti sei buscato qualche ramanzina e ora siamo pari... ;P
> Per la precisone, neppure i manga nel complesso avevo tirato in ballo,
> ma solo "certe robe", cioè le produzioni più scadenti (per pochissime che siano).
Sai bene che non sono pochissime ;-)  comunque lì per lì sembrava che
"certe robe" fossero tutti i manga.
>Mi sono venuti in mente certi manga che ho visto o di cui ho sentito parlare
> di recente
A 'sto punto devi fare i titoli, sono curioso.
>magari adesso starei rispondendo ai fan di Witchblade
Appunto.
> o a quelli di Santiago.
Non esageriamo! ^_^;;
>scuola nazionale che invece è idolatrata nel suo complesso da molti
>mangafan, o almeno così a me pare - probabilmente a torto.
Probabilmente hai ragione, ma non è colpa della scuola nazionale se al
suo interno ci sono prodotti dal grande impatto commerciale. ^_^
>Pensa che di quel che ho letto su questo NG ne ho persino parlato con Sergio
>Bonelli in persona.
Quale onore! E il Sergione come la pensa?
>In realtà io sono fuorviato da quel che vedo nel mio negozio (o meglio, nel
>negozio mio e dei miei soci in cui io ho una piccola partecipazione
>proprietaria), dove è difficilissimo convincere i numerosissimi abbonati
>alle testate a manga a degnare della benchè minima attenzione qualunque
>prodotto che non venga dal Sol Levante.
E' vero. Tali lettori dicesi "bampa".
>Avendo davanti agli occhi orde di ragazzini in delinquo per Dragonball
>mentre persino Magnus passa loro inosservato
Ma non puoi pretendere che un quattordicenne molli Dragonball e si
metta a leggere L'uomo che uccise Che Guevara... ^_^;;
>ecco che mi sono fatto l'idea di un pubblico in genere piuttosto
>monomaniaco.
Ce ne sono parecchi. Forse la maggioranza. Li giustifica un po' l'età
media, un po' il serpente che si mangia la coda della moda che genera
super-offerta che genera moda.
>Ma ripeto che poi, per contraltare, conosco mangafan
>apertissimi a tutti i tipi di bel fumetto
Sono quelli un po' più maturi. E sono pochini.
>e limitatamente ad alcune cose sono anch'io un mangafan
Vabbe', dai, ti abbiamo già perdonato... ^__^
>(non ho difficoltà ad ammettere che la serie "2001
>Nights" è fra le cose più belle che ho letto, per esempio).
Mi trovi concorde.
>>Mai vista una fumetteria che venda solo manga (a parte certi negozi
>>specializzati come Yamato).
>Io ricevo continuamente richieste di gente che mi chiede dove può trovare,
>per esempio, "Dime Press", che a loro risulta irreperibile perchè nella
>fumetteria vicino a casa vendono solo manga. Non parliamo di "If" o dello
>"Zagor Index", prodotti che possono essere trovati solo in una libreria su
>dieci.
Sono prodotti a bassa tiratura e rivolti a un pubblico poco da
fumetteria, però.
>Una volta sono andato in una fumetteria a Grosseto, arredata benissimo,
>bella a vedersi, dove vendevano solo manga e supereroi.
Appunto, non solo manga.
Ma non è colpa dei fumettai se sono spinti a comprare solo ciò che
vende: devono sbarcare il lunario anche loro (e siamo in un periodo di
crisi). Certo, sarebbe comunque giusto che almeno una copia di
ciascuna pubblicazione la si acquistasse, per dare al cliente la
possibilità di scelta massima e invogliarlo a provare qualcosa di
diverso. Ma non tutti ci sentono da quest'orecchio.
>>>(accidenti, ma perchè i fan del Sol Levante sono così suscettibili?),
>>Perché sono i più ghettizzati, ingiuriati, detestati e invidiati. E'
>>un dato di fatto.
>Mah... a me pare invece che i manga siano vincitori su tutta la linea.
Commercialmente di gran lunga, e ciò genera invidie velenose.
In quanto a stima dell'opinione pubblica e dei lettori di altri generi
di fumetto, sono messi maluccio. La disinformazione abbonda, e spesso
il manga è additato in maniera irripetibile dai soliti stupidi
moralisti. I quali però influenzano i neutrali (in fondo se a papà
Rossi uno psicologo dice che Nausicaa è violento e dannoso, a chi
crederà? A suo figlio che sostiene che invece è bellissimo e
poetico?).
>E' difficile trovare un lettore di fumetti sotto i quindici anni (ma potrei
>dire anche sotto i venti) che non legga manga e magari solo quelli, e non
>apprezzi come grafica soprattutto quella di taglio orientale.
Stima un po' esagerata, ma il fatto è che i manga-fan si limitano a
rifiutare gli altri generi, mentre chi rifiuta i manga li disprezza
anche.
ANEDDOTICA:
Un manga-fan mi dice: "Non leggo i supereroi americani. Vincono
sempre". Gli ho fatto leggere Watchmen e l'ha comprato. Poi anche
Starman e Astrocity.
Un anti-manga mi dice: "Non LEGGERO' mai quelle storielle per bambini
disegnate da cani con le facce tutte uguali". E non c'è stato verso di
fargli cambiare idea. Ha persino detto che Ikegami si sarà fatto
disegnare le storie da un fumettista occidentale oppure (giuro!) "Avrà
ricopiato al computer i disegni di qualche americano per poi
rimontarli a piacimento".
Sto in fumetteria tutti i giorni, e il mio lavoro è principalmente
parlare alla gente di fumetti. Posso toccare con mano l'ostilità cieca
degli anti-manga, frutto dell'invidia per l'attuale fortuna editoriale
del loro genere preferito.
Eppure, all'epoca in cui dominava la Marvel, non ricordo nessun
atteggiamento di simile chiusura e disprezzo da parte di chi odiava i
supereroi.
>ora piacciono i manga si incriminano i manga.
Appunto. E' ORA che i manga-fan si sentono perseguitati.
Conta poi che tutti i manga-fan sono anche anime-fan, e non cito
nemmeno la situazione in cui si trovano gli appassionati di cartoni
animati: o vengono considerati ritardati, o disadattati, o maniaci
sessuali e potenziali serial killer, a seconda dell'estro del
"giornalista" di turno.
Senza contare la frustrazione dovuta alle censure, al fraintendimento
del target e altre storielle simpatiche di questo tipo (c'è un
articolo su Manga Giornale 8 sulle manipolazioni psicologiche del
ri-doppiaggio televisivo della Mediaset. Roba da aver davvero paura, e
non sto scherzando).
>Mia figlia Gaia
Che bel nome! ^______^
>cinque anni
Tenera...
>torna dall'asilo e gioca a Sailor Moon
>nonostante non ne abbia mai visto un solo cartone animato
Non glielo vieterai mica, vero? ;-)
E' un fenomeno molto vasto, certo. Per questo fa scattare l'allarme ad
alcuni.
>Meno male che Gaia e Umberto vedono in casa fumetti di tutti i tipi
Credo cresceranno bene, allora. Qui farei partire un altro thread, più
dolce e interessante di questo: quale sarà il primo fumetto che farai
loro leggere?
>gli altri bambini loro compagni, quando vorranno leggere fumetti, non finiranno
>a comprare Bonelli, e neppure Topolino, compreranno fumetti giapponesi.
Non ci giurerei. Avresti detto lo stesso per i Marvel qualche anno fa.
>Nel che non c'è nulla di male, viva il successo di chi sa meritarselo. Il
>punto è che di successo si tratta.
Non negavo quello, ovviamente. Solo che il successo porta sempre con
sé l'invidia di chi non ne gode.
>Non c'è nessun ghetto, o casomai nel ghetto ci stanno finendo i fumetti
>occidentali.
Detto in senso commerciale, certo.
> Parola di libraio che ha centinaia di abbonati a Dragon Day e
>Bastard e non arriva a dieci per Alan Ford.
Non che l'attuale Alan Ford li meriti... ;-)
> Per la cronaca, nella classifica
>delle vendite del mio negozio, al primo posto ci sono i Simpson, poi tutti
>giapponesi fino al numero undici, Spawn al numero dodici e finalmente,
>tredicesimo, il primo degli italiani (Dylan Dog).
Che tristezza vedere i Simpson ridotti a una bampata commerciale...
Groening mi è davvero scaduto per averlo permesso.
Toglimi una curiosità: ho notato anche dai commenti in un altro post
che tieni i Bonelli in fumetteria. Ma da quando si può?
>Alla faccia del ghetto!
Era in un altro senso...
>Anche perchè dubito che ci siano molti mangafan fra i lettori di Julia.
Esattamente. E anche questo è sbagliato, no?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarà sempre, lo sapete
Un editor fallito, un Byrne, un teorete
Un Mollicone o un prete
A sparare cazzate


author: Son Gohan

text:
On Fri, 14 May 1999 09:23:45 +0200, "Moreno Burattini"
<
bura...@dada.it
> wrote:
>Ho visto mio figlio Umberto, tre anni e mezzo, roteare una spada giocattolo
>e dire che giocava a Sandokan. Sandokan č stato l'eroe letterario della mia
>infanzia, ma io sono certo di non avergli (ancora) letto Salgari. Chi gli ha
>parlato di Sandokan? Scopro cosě che c'č un cartone animato giapponese e
>anche quello imperversa all'asilo.
Mi sa che e' italiano Sandokan.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


text:
Il Fri, 14 May 1999 22:21:31 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) lo chiamò dicendo:
>In quanto a stima dell'opinione pubblica e dei lettori di altri generi
>di fumetto, sono messi maluccio. La disinformazione abbonda, e spesso
>il manga è additato in maniera irripetibile dai soliti stupidi
>moralisti. I quali però influenzano i neutrali (in fondo se a papà
>Rossi uno psicologo dice che Nausicaa è violento e dannoso, a chi
>crederà? A suo figlio che sostiene che invece è bellissimo e
>poetico?).
E' il discorso che faccio io del fatto che ormai il fenomeno manga stà
andando a cozzare con la dimensione del grande pubblico. Ma non è
colpa degli altri fumettari, da cui invece i mangafan si sentono
ghettizzati in una situazione voluta presssocchè solo ed
esclusivamente da loro stessi.
>Stima un po' esagerata, ma il fatto è che i manga-fan si limitano a
>rifiutare gli altri generi, mentre chi rifiuta i manga li disprezza
>anche.
Beh, questo non è per forza un punto a sfavore degli "altri". Se un
mangafan rifiuta A PRIORI qualcosa che non è made in Japan, mentre un
altro SPERIMENTA qualche manga e poi li rifiuta dando loro un giudizio
scadente, chi è più fesso? ^__^
Io non disprezzo i manga, però dregonbol e dai mi fanno vomitare e
forse se fossero stati i miei primi manga a quest'ora avrei un
giudizio generalmente più negativo su tutta la corrente giapponese.
Che poi generalizzare partendo da un esempio singolo (come fai tu dopo
^__^) sia sbagliato, è un altro paio di maniche. Però è più
comprensibile.
>ANEDDOTICA:
>Un manga-fan mi dice: "Non leggo i supereroi americani. Vincono
>sempre". Gli ho fatto leggere Watchmen e l'ha comprato. Poi anche
>Starman e Astrocity.
>Un anti-manga mi dice: "Non LEGGERO' mai quelle storielle per bambini
>disegnate da cani con le facce tutte uguali". E non c'è stato verso di
>fargli cambiare idea.
Beh, sorvoliamo, va, che di mangofili ignoranti alla stessa stregua ne
conosco tanti... L'annedottica è la morte del ragionamento.
>
>Sto in fumetteria tutti i giorni, e il mio lavoro è principalmente
>parlare alla gente di fumetti. Posso toccare con mano l'ostilità cieca
>degli anti-manga, frutto dell'invidia per l'attuale fortuna editoriale
>del loro genere preferito.
>Eppure, all'epoca in cui dominava la Marvel, non ricordo nessun
>atteggiamento di simile chiusura e disprezzo da parte di chi odiava i
>supereroi.
Perchè venivano da una cultura più vicina al sentire comune. I manga,
diciamocelo, sono arrivati solo perchè sono venuti prima gli anime.
Non provengono dalla cultura fumettistica classica, sono "esterni" per
base culturale (che invece aveva una sua certa omogeneità
italo-americana per cultura e italo-europea per vicinanza) e per
provenienza (il passaggio tv -> fumetti li fa scendere di categoria a
molti).
L'esplosione dirompente di un fenomeno completamente "altro" rispetto
al panorama fumettistico classico ha portato ovviamente a delle
resistenze  nella psicologia dei classici lettori di fumetti, allo
stesso tempo immettendo una serie di nuovi soggetti nel mercato.
Questi nuovi soggetti si sono imposti in maniera anche pesante, con le
loro gare di cosplay (aargh), le loro manie per i doppiatori,
soprattutto il loro essere PRIMA mangafan e POI lettori di fumetti.
Se le resistenze degli "storici" sono abbastanza comprensibili alla
luce della tendenza naturale alla conservazione di buona parte della
società, è comprensibile anche che i nuovi soggetti non volgiano avere
rapporti con un "vecchio" che è a loro inizialmente estraneo. La
necessità, per il progresso dialettico (^__^), è il superamento di
queste reciproche barriere tramite il procedimento razionale.
Ma se l'uomo fosse un animale totalmente razionale non staremmo a
bombardare in Kosovo, e quindi regoliamoci.. ^_^
>Credo cresceranno bene, allora. Qui farei partire un altro thread, più
>dolce e interessante di questo: quale sarà il primo fumetto che farai
>loro leggere?
A mio fratello di ormai 8 anni diedi Calvin & Hobbes e Asterix.
Piaciuti molto.
>Cosa vi posso dire, andate e fate...
>Tanto ci sarà sempre, lo sapete
>Un editor fallito, un Byrne, un teorete
>Un Mollicone o un prete
>A sparare cazzate
Kumagoro +5 punti nella G-Scale per questa citazione... ^__^
Toy G
Ma se io avessi previsto tutto questo, dati causa e pretesto, e alcune
conclusioni...
credete che per quetsi quattro soldi, questa gloria da stronzi, avrei
scritto letteroni... ^___^



text:
On Fri, 14 May 1999 22:21:31 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Mah... a me pare invece che i manga siano vincitori su tutta la linea.
>
>Commercialmente di gran lunga, e ciň genera invidie velenose.
Eh? Magari fosse cosi'! Nessun manga ha vendite paragonabili a quelle
di Topolino, ma neanche a quelle di Dylan Dog.



text:
On Sat, 15 May 1999 14:22:59 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
wrote:
>non è colpa degli altri fumettari, da cui invece i mangafan si sentono
>ghettizzati in una situazione voluta presssocchè solo ed
>esclusivamente da loro stessi.
In che modo, scusa?
>>Stima un po' esagerata, ma il fatto è che i manga-fan si limitano a
>>rifiutare gli altri generi, mentre chi rifiuta i manga li disprezza
>>anche.
>Beh, questo non è per forza un punto a sfavore degli "altri". Se un
>mangafan rifiuta A PRIORI qualcosa che non è made in Japan, mentre un
>altro SPERIMENTA qualche manga e poi li rifiuta dando loro un giudizio
>scadente, chi è più fesso? ^__^
Non sto parlando di chi sperimenta, ovviamente. Non giochiamo coi
discorsi, l'anti-manga non si è mai nemmeno avvicinato a un albo, ma
sa che "quelle" sono idiozie per bambini.
>Io non disprezzo i manga, però dregonbol e dai mi fanno vomitare e
>forse se fossero stati i miei primi manga a quest'ora avrei un
>giudizio generalmente più negativo su tutta la corrente giapponese.
Io ho letto il Punitore come primo comics, ma non per questo ora ho un
giudizio negativo sui comics... ;-)
Del resto, dopo aver letto Watchmen, sarei un fesso ad averlo.
Così dovrebbe essere se chi ha letto Dragonball leggesse Adolf.
Facile innalzare barriere quando è comodo.
>Che poi generalizzare partendo da un esempio singolo (come fai tu dopo
>^__^)
Non ho generalizzato proprio nulla. L'aneddoto non doveva dimostrare
alcunché, solo riportare un fatto avvenuto, ripetuto e (cosa
importante) RIPETIBILE.
>sia sbagliato, è un altro paio di maniche. Però è più comprensibile.
Più comprensibile di che? Io detesto tanto chi generalizza che
iscriverei l'atto a reato e istituirei sanzioni penali.
>>ANEDDOTICA:
>>Un manga-fan mi dice: "Non leggo i supereroi americani. Vincono
>>sempre". Gli ho fatto leggere Watchmen e l'ha comprato. Poi anche
>>Starman e Astrocity.
>>Un anti-manga mi dice: "Non LEGGERO' mai quelle storielle per bambini
>>disegnate da cani con le facce tutte uguali". E non c'è stato verso di
>>fargli cambiare idea.
>Beh, sorvoliamo, va, che di mangofili ignoranti alla stessa stregua ne
>conosco tanti...
Io no. Seriamente, che nomea hanno gli altri fumetti per un mangofilo?
Sono fumetti che non gli piacciono (spesso che non considera, per
interesse personale). Mai sentito usare epiteti simili a quelli che
vengono affibbiati ai manga. Ma è anche comprensibile: sono i manga
gli "invasori" da ricacciare indietro... ;-)
> L'annedottica è la morte del ragionamento.
Anche le sentenze assolute... ;P
>>Eppure, all'epoca in cui dominava la Marvel, non ricordo nessun
>>atteggiamento di simile chiusura e disprezzo da parte di chi odiava i
>>supereroi.
>Perchè venivano da una cultura più vicina al sentire comune.
Quindi siamo quei maledetti razzisti chiusi come una cozza che
pensavo. Bene, grazie per la conferma.
>Non provengono dalla cultura fumettistica classica
Dillo ai giapponesi, che li leggevano da un po' di tempo.
>(il passaggio tv -> fumetti li fa scendere di categoria a
>molti).
Ma tu non hai mai visto i cartoni dell'Uomo Ragno e dei Fantastici
Quattro, da piccolo?
>Questi nuovi soggetti si sono imposti in maniera anche pesante, con le
>loro gare di cosplay (aargh), le loro manie per i doppiatori,
Lo sai che stai generalizzando in maniera oscena?! Il cosplay e i
doppiatori idolatrati sono un fenomeno che riguarda una percentuale
trascurabile dei lettori! E' come dire che tutti i lettori Marvel si
riempiono la casa di pupazzetti dei supereroi.
Voglio però ricordati il numero di quelli che fino a qualche anno fa
compravano gli albi con le copertine fluorescenti multiple.
Erano PRIMA collezionisti-bampa-Marvelfan e POI lettori o sbaglio?
>soprattutto il loro essere PRIMA mangafan e POI lettori di fumetti.
"Loro", "loro"... Mah...
>>Cosa vi posso dire, andate e fate...
>>Tanto ci sarà sempre, lo sapete
>>Un editor fallito, un Byrne, un teorete
>>Un Mollicone o un prete
>>A sparare cazzate
>Kumagoro +5 punti nella G-Scale per questa citazione... ^__^
Sai che me lo aspettavo da te? ;-)
>Ma se io avessi previsto tutto questo, dati causa e pretesto, e alcune
>conclusioni...
>credete che per quetsi quattro soldi, questa gloria da stronzi, avrei
>scritto letteroni... ^___^
Ma s'io avessi previsto tutto questo
Dati causa e pretesto
Forse farei lo stesso
Mi piace scriver post e bere vino
Mi piace far casino
Poi sono nato fesso
E quindi tiro avanti e non mi svesto
Dei panni che son solito portare
Ho tante cose ancora da raccontare
Per chi vuole ascoltare
E a 'culo tutto il resto...



text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
376b8f9f...@news.cu.mi.it
>...
>>Mi sono venuti in mente certi manga che ho visto o di cui ho sentito
parlare
>> di recente
>A 'sto punto devi fare i titoli, sono curioso.
Ahi, tu vuoi la mia morte, non mi piace rischiare di essere linciato dalla
folla inferocita.
Vabbè, faccio dei nomi ma con la premessa che si tratta di pareri personali
che non vogliono ledere il diritto di nessuno a pensarla diversamente.
Dunque, le "robe" alla rovescia che vedo esaltare tanta gente benchè non lo
meritino sono:
- Dragon Dai
- Jo-Jo
- Slam Dunk
- Emblema di Roto
>>Pensa che di quel che ho letto su questo NG ne ho persino parlato con
Sergio
>>Bonelli in persona.
>Quale onore! E il Sergione come la pensa?
Quando gli ho detto che si diceva che i manga perdevano lettori lui ha
risposto che non è vero.
>>(non ho difficoltà ad ammettere che la serie "2001
>>Nights" è fra le cose più belle che ho letto, per esempio).
>Mi trovi concorde.
Ci aggiungo anche, su un livello inferiore, Crying Freeman, Gon e Akira.
>>Io ricevo continuamente richieste di gente che mi chiede dove può trovare,
>>per esempio, "Dime Press", che a loro risulta irreperibile perchè nella
>>fumetteria vicino a casa vendono solo manga. Non parliamo di "If" o dello
>>"Zagor Index", prodotti che possono essere trovati solo in una libreria su
>>dieci.
>Sono prodotti a bassa tiratura e rivolti a un pubblico poco da
>fumetteria, però.
Cosa vuol dire "poco da fumetteria"?
Dime Press si vende SOLO in fumetteria.
Tutte le fumetterie dovrebbero averne alcune copie dell'ultimo numero e una
almeno di ogni arretrato.
>>Mia figlia Gaia
>Che bel nome! ^______^
Beh... come superfan di Isaac Asimov se nasceva una femmina non potevo che
chiamarla Gaia, se nasceva un maschio Hari Seldon ;-))))
>>torna dall'asilo e gioca a Sailor Moon
>>nonostante non ne abbia mai visto un solo cartone animato
>Non glielo vieterai mica, vero? ;-)
Non c'è nessun divieto a guardare Sailor Moon.
Ci sono solo alcune restrizioni al tempo da trascorrere davanti alla TV.
Se no ci passerebbero delle ore.
Allora sanno che possono guardare qualcosa solo dopo cena, prima di andare a
letto, e di solito scelgono di verdersi una videocassetta: Umberto
preferisce Godzilla o Jurassic Park, Gaia cartoni animati non solo Disney ma
anche cose del tipo "Anastasia" o "L'incantesimo del lago" o anche Tex
Avery, Tom & Jerry e perfino  Hanna & Barbera.
>>Meno male che Gaia e Umberto vedono in casa fumetti di tutti i tipi
>Credo cresceranno bene, allora. Qui farei partire un altro thread, più
>dolce e interessante di questo: quale sarà il primo fumetto che farai
>loro leggere?
Leggono fumetti da tempo!
Sono in grado di decifrare benissimo tutti i codici narrativi, hanno solo
bisogno che gli si leggano i balloon una volta (poi dopo se li leggono da
soli e si ricordano il senso di tutto ciò che si dicono i personaggi).
Non vorrei sembrare il papà che dice che i SUOI bambini sono più
intelligenti degli altri, ma effettivamente Gaia e Umberto stupiscono tutti
per come riconoscono decine di personaggi a fumetti.
Gaia va matta per Asterix, Tintin e il Topolino di Gottfredson. Umberto
preferisce gli Zagor a colori e i Puffi di Peyo (molto più belli a fumetti
che nei cartoni animati). A tutti e due piacciono Jacovitti e Pazienza.
>Toglimi una curiosità: ho notato anche dai commenti in un altro post
>che tieni i Bonelli in fumetteria. Ma da quando si può?
Si può facendo come dicevo io all'inizio del thread.
Cioè, trovando il modo di rifornirsi da edicolanti compiacenti che te li
vendono al 10% di sconto.
Non si può farlo attraverso distributori diversi da quelli dell'edicola
(tipo Pan).
Cari saluti
Moreno


text:
Il Mon, 17 May 1999 14:17:10 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) lo chiamò dicendo:
>Non sto parlando di chi sperimenta, ovviamente. Non giochiamo coi
>discorsi, l'anti-manga non si è mai nemmeno avvicinato a un albo, ma
>sa che "quelle" sono idiozie per bambini.
Io non ne conosco, evidentemente sono fortunato. Conosco degli
sperimentatori provenienti da entrambe (che poi non sono 2 ma almeno
3) le culture, e che si comportano in tutte le maniere, compreso il
rifiuto totale; e conosco mangofili che rifiutano il resto.
Il mio campione statistico è ovviamente piccolo, e non generalizzo.
Parlo della mia esperienza.
Il fine ultimo era cmq sottolineare che prima di giudicare si deve
provare e riprovare, non certo che fanno bene quelli che "bollano" i
giaponesi ^__^
>>Io non disprezzo i manga, però dregonbol e dai mi fanno vomitare e
>>forse se fossero stati i miei primi manga a quest'ora avrei un
>>giudizio generalmente più negativo su tutta la corrente giapponese.
>
>Io ho letto il Punitore come primo comics, ma non per questo ora ho un
>giudizio negativo sui comics... ;-)
>Del resto, dopo aver letto Watchmen, sarei un fesso ad averlo.
>Così dovrebbe essere se chi ha letto Dragonball leggesse Adolf.
>Facile innalzare barriere quando è comodo.
Cosa ti devo dire, c'è gente che non leggerà mai più di due o tre
fumetti in tutta la sua vita, e se il primo giapponese è dregonbol,
sarà molto più facile per lui preferire altri generi...
Non stò dicendo che avverrà sicuramente, ma che è più probabile alla
luce delle tendenze alla superficialità di gran parte delle persone,
tendenze che gli appassionati di fumetto conoscono ahimè molto bene...
>>sia sbagliato, è un altro paio di maniche. Però è più comprensibile.
>
>Più comprensibile di che? Io detesto tanto chi generalizza che
>iscriverei l'atto a reato e istituirei sanzioni penali.
Ribadisco: è più comprensibile (non giustificabile, anzi. Però
CONCEPIBILE). Me lo dice il famoso "senso comune" popolare ^__^
Le culture fumettistiche precedentemente arrivate hanno dovuto
aspettare i Dark Knight e i Dylan Dog per avere un minimo di rispetto,
è naturale che anche i manga abbiano un certo periodo di "purgatorio"
(magari più "Ali d'argento" e meno dregonbol aiuterebbero ad
accorciarlo). ^_^
>>Beh, sorvoliamo, va, che di mangofili ignoranti alla stessa stregua ne
>>conosco tanti...
>
>Io no. Seriamente, che nomea hanno gli altri fumetti per un mangofilo?
>Sono fumetti che non gli piacciono (spesso che non considera, per
>interesse personale). Mai sentito usare epiteti simili a quelli che
>vengono affibbiati ai manga.
Io ho sentito anche epiteti simili... ^__^
>> L'annedottica è la morte del ragionamento.
>
>Anche le sentenze assolute... ;P
Il bello degli aforismi è che si sottraggono al dibattito restando cmq
"veri"  ;-PP
>>>Eppure, all'epoca in cui dominava la Marvel, non ricordo nessun
>>>atteggiamento di simile chiusura e disprezzo da parte di chi odiava i
>>>supereroi.
>
>>Perchè venivano da una cultura più vicina al sentire comune.
>
>Quindi siamo quei maledetti razzisti chiusi come una cozza che
>pensavo. Bene, grazie per la conferma.
Noooo, perchè te la prendi? Coda di paglia? ;-)
Ho detto che le precedenti ondate erano più affini, per aspetto e
contenuti, alla cultura locale dominante. Il Giappone è
inevitabilmente più lontano dal punto di vista culturale oltre che
fisico, è innegabile, e questo ovviamente crea più resistenze.
Devi poi aggiungerci, come dicevo, che i manga arrivano solo grazie
agli anime passati in Tv, non semplicemente per via di traduzione.
>>Non provengono dalla cultura fumettistica classica
>
>Dillo ai giapponesi, che li leggevano da un po' di tempo.
Certo che anche tu equivochi quando ti fa comodo ;-P
Per cultura fumettistica classica intendo, ovviamente, quella
occidentale: quando noi si parla di filosofia, si intende per
"classica" quella greca, mica Confucio...
>>(il passaggio tv -> fumetti li fa scendere di categoria a
>>molti).
>
>Ma tu non hai mai visto i cartoni dell'Uomo Ragno e dei Fantastici
>Quattro, da piccolo?
L'Ur 2 puntate in tutto, sigh, ero piccolino.
Però erano arrivati prima i fumetti, mentre per i manga ci sono degli
anni di differenza a sfavore delle versioni cartacee.
>>Questi nuovi soggetti si sono imposti in maniera anche pesante, con le
>>loro gare di cosplay (aargh), le loro manie per i doppiatori,
>
>Lo sai che stai generalizzando in maniera oscena?! Il cosplay e i
>doppiatori idolatrati sono un fenomeno che riguarda una percentuale
>trascurabile dei lettori! E' come dire che tutti i lettori Marvel si
>riempiono la casa di pupazzetti dei supereroi.
Probabilmente generalizzo perchè questi sono i fenomeni più vistosi
del movimento, fenomeni che nel gruppo dei lettori japan-only sono
molto più numerosi, sia percentualmente che per numeri assoluti, che
negli altri gruppi di lettori di fumetti "fanatici" (quanti
"uomoragno" o "dylandog" hai visto a Lucca?).
E' ovvio che esponendosi così si attirino delle critiche, e da qui
alla autoghettizzazione il passo è breve. Tra l'altro, questi fenomeni
sottolineano ulteriormente il legame inscindibile anime-manga, legame
che per le altre tipologie fumettistiche non c'è quasi (e cmq mai con
una tale intensità, basti pensare a quanto poco vende l'ultramediatico
Batman) e che ancora una volta pone un'ulteriore ostacolo al
considerare i manga "alla pari" da parte del pubblico tradizionale.
Riassumendo: vengono da una cultura pressocchè completamente estranea
(anche se sempre meno), sono legati inscindibilmente all'animazione e
alla Tv, portano un pubblico molto diverso da quello tradizionale e
perciò generalmente meno preparato fumettisticamente.
IMHO sono questi i tre elementi che possono causare fenomeni di
resistenza in molti lettori "classici", e con cui anche i mangafan
devono fare i conti quando si rapportano agli altri. I pregiudizi ci
sono e ci saranno sempre, ahimè, l'intelligenza stà nel saperli
affrontare bene, senza isterismi da perseguitati pannelliani (che non
aiutano) e con disponibilità da ambo le parti.
Non si può pretendere di presentarsi a soprpresa a casa di amici, con
il più strano cibo congolese, e che gli amici lo mangino senza
fiatare... ^__^
Toy G



text:
On Sun, 16 May 1999 17:35:08 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>>Mah... a me pare invece che i manga siano vincitori su tutta la linea.
>>Commercialmente di gran lunga, e ciò genera invidie velenose.
>Eh? Magari fosse cosi'! Nessun manga ha vendite paragonabili a quelle
>di Topolino, ma neanche a quelle di Dylan Dog.
Be', certo. Ma di solito si guarda alla fetta del mercato delle
fumetterie. Ovvio che se guardiamo la classifica generale di tutti i
fumetti venduti in Italia mese per mese, i manga si ridimensionano
violentemente.



text:
On Mon, 17 May 1999 17:50:10 +0200, "Moreno Burattini"
<
bura...@dada.it
> wrote:
>Dunque, le "robe" alla rovescia che vedo esaltare tanta gente benchè non lo
>meritino sono:
>- Dragon Dai
Questo e' veramente uno schifo.
>- Jo-Jo
Merita l'esaltazione invece: e' il manga di combattimenti PIU'
ORIGINALE in assoluto che sia mai stato scritto. Non sai mai cosa
aspettarti da un numero all'altro.
>- Slam Dunk
Non e' un capolavoro, ma si lascia leggere volentieri: ha parti piu'
divertenti e parti piu' prettamente sportive. L'esaltazione credo sia
dovuta al fatto che e' il primo manga sportivo giunto in Italia (Rough
non si conta, lo sport non era l'elemento centrale).
>- Emblema di Roto
Questo per me e' un buon manga, ma se sei prevenuto nei confronti
degli RPG e del fantasy in generale non potrai mai apprezzarlo.



text:
On Mon, 17 May 1999 17:50:10 +0200, "Moreno Burattini"
<
bura...@dada.it
> wrote:
>Ahi, tu vuoi la mia morte, non mi piace rischiare di essere linciato dalla
>folla inferocita.
Ma via... Non siamo qui per saltare addosso a nessuno.
>Vabbè, faccio dei nomi ma con la premessa che si tratta di pareri personali
>che non vogliono ledere il diritto di nessuno a pensarla diversamente.
Ovvio, ovvio.
>Dunque, le "robe" alla rovescia che vedo esaltare tanta gente benchè non lo
>meritino sono:
>- Dragon Dai
>- Jo-Jo
>- Slam Dunk
>- Emblema di Roto
Tutto lì? Pensavo a chissà quale capolavoro riconosciuto ed
idolatrato! :P
In realtà non leggo nessuno di questi, quindi non posso dirti se sarei
d'accordo o meno.
Tuttavia, di Dragon Dai si diceva di recente che sembra impossibile
possa piacere a qualcuno che abbia più di 14 anni e una concezione del
fumetto molto naif. Ed è comunque un'operazione commerciale
dichiarata.
Roto è ugualmente un prodotto di derivazione, anche se il disegnatore
è capace di ben altre prove (se hai letto Raika lo confermerai). Chi
lo legge afferma che sia godibile, ma ovviamente si sta sul gusto
personale.
Slam Dunk e Jojo hanno in effetti un sacco di fan pronti a gridare al
miracolo (soprattutto il secondo).
>>E il Sergione come la pensa?
>Quando gli ho detto che si diceva che i manga perdevano lettori lui ha
>risposto che non è vero.
Mmm...
>>>(non ho difficoltà ad ammettere che la serie "2001
>>>Nights" è fra le cose più belle che ho letto, per esempio).
>>Mi trovi concorde.
>Ci aggiungo anche, su un livello inferiore, Crying Freeman, Gon e Akira.
Be', Crying Freeman ha i suoi difettucci...
>>Sono prodotti a bassa tiratura e rivolti a un pubblico poco da
>>fumetteria, però.
>Cosa vuol dire "poco da fumetteria"?
Si riferiscono soprattutto alla produzione Bonelli, che non è
distribuita ufficialmente i fumetteria. Comunque, concordo che
dovrebbero trovarsi.
>Tutte le fumetterie dovrebbero averne alcune copie dell'ultimo numero e una
>almeno di ogni arretrato.
Certo. Se riescono a far quadrare i conti... ^_^;
>>>Mia figlia Gaia
>>Che bel nome! ^______^
>Beh... come superfan di Isaac Asimov se nasceva una femmina non potevo che
>chiamarla Gaia, se nasceva un maschio Hari Seldon ;-))))
Sei stato fortunato allora! :P
(Se maschio dovevi chiamarlo Daneel, che diamine! ^_^)
 Ma l'hai avuto un maschio, no? Concessioni all'altra metà della
famiglia? ^__-
>Non c'è nessun divieto a guardare Sailor Moon.
>Ci sono solo alcune restrizioni al tempo da trascorrere davanti alla TV.
>Se no ci passerebbero delle ore.
Più che giusto.
>Allora sanno che possono guardare qualcosa solo dopo cena, prima di andare a
>letto, e di solito scelgono di verdersi una videocassetta: Umberto
>preferisce Godzilla o Jurassic Park, Gaia cartoni animati non solo Disney ma
>anche cose del tipo "Anastasia" o "L'incantesimo del lago" o anche Tex
>Avery, Tom & Jerry e perfino  Hanna & Barbera.
Tex Avery?! Tosta, la piccola... ^_^
Proponi anche qualche anime come si deve.
>>Credo cresceranno bene, allora. Qui farei partire un altro thread, più
>>dolce e interessante di questo: quale sarà il primo fumetto che farai
>>loro leggere?
>Leggono fumetti da tempo!
Be', intendevo leggere da soli... ^_^;
>Sono in grado di decifrare benissimo tutti i codici narrativi
Be', proprio tutti... Ce ne sono alcuni ostici persino per i
grandicelli... ^_^
>hanno solo bisogno che gli si leggano i balloon una volta (poi dopo se li leggono da
>soli e si ricordano il senso di tutto ciò che si dicono i personaggi).
Ma sanno già leggere?!
>Non vorrei sembrare il papà che dice che i SUOI bambini sono più
>intelligenti degli altri, ma effettivamente Gaia e Umberto stupiscono tutti
>per come riconoscono decine di personaggi a fumetti.
Sarà ereditario... ^__^
>Gaia va matta per Asterix, Tintin e il Topolino di Gottfredson. Umberto
>preferisce gli Zagor a colori e i Puffi di Peyo (molto più belli a fumetti
>che nei cartoni animati). A tutti e due piacciono Jacovitti e Pazienza.
Pazienza?! Precoci... ^_^;;
>>Toglimi una curiosità: ho notato anche dai commenti in un altro post
>>che tieni i Bonelli in fumetteria. Ma da quando si può?
>Si può facendo come dicevo io all'inizio del thread.
>Cioè, trovando il modo di rifornirsi da edicolanti compiacenti che te li
>vendono al 10% di sconto.
>Non si può farlo attraverso distributori diversi da quelli dell'edicola
>(tipo Pan).
Intendevo un'altra cosa. Detto in due parole: Bonelli approva questo
tipo di distribuzione semi-clandestina? (Pensavo non troppo, ma
evidentemente se tu non hai problemi ad applicarla e dichiararlo
apertamente...). Quindi sarebbe favorevole a una distribuzione
libraria, se si trovasse un accordo con i sindacati?



text:
On Mon, 17 May 1999 19:55:55 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
wrote:
>>Non sto parlando di chi sperimenta, ovviamente. Non giochiamo coi
>>discorsi, l'anti-manga non si è mai nemmeno avvicinato a un albo, ma
>>sa che "quelle" sono idiozie per bambini.
>Io non ne conosco, evidentemente sono fortunato.
Ti assicuro di sì. Mi son fatto un paio di fiere stando al settore
"d'autore". 7 clienti su 10 con cui ho parlato hanno tirato fuori
l'argomento da autobus "oggi non si pubblicano più bei fumetti perché
quelle schifezze giapponesi per bambini hanno invaso il mercato".
5 su 7 rimanevano di sasso quando gli dicevo che non la pensavo come
loro. Davano per scontato che chi stava lì a presidiare i Magnus e i
Pratt doveva di sicuro detestare il nemico giallo.
A volte mi soffermo a guardare gli scaffali della mia libreria, e a
vedere vicini Otomo e Moebius, Millerea Nagai, Sim e Giardino, mi
prende un'insopprimibile gioia per non essere come quei 7, e insieme
una gran pena per quelli come loro.
>Cosa ti devo dire, c'è gente che non leggerà mai più di due o tre
>fumetti in tutta la sua vita, e se il primo giapponese è dregonbol,
>sarà molto più facile per lui preferire altri generi...
Io parlo di chi è comunque interessato al fumetto.
>Le culture fumettistiche precedentemente arrivate hanno dovuto
>aspettare i Dark Knight e i Dylan Dog per avere un minimo di rispetto
Era una questione comune al medium (che non è ancora del tutto
superata, ma certo si sta procedendo in una direzione positiva). Il
discorso Giappone è differente.
>>Seriamente, che nomea hanno gli altri fumetti per un mangofilo?
>>Sono fumetti che non gli piacciono (spesso che non considera, per
>>interesse personale). Mai sentito usare epiteti simili a quelli che
>>vengono affibbiati ai manga.
>Io ho sentito anche epiteti simili... ^__^
Fammi qualche esempio.
>>>Perchè venivano da una cultura più vicina al sentire comune.
>>Quindi siamo quei maledetti razzisti chiusi come una cozza che
>>pensavo. Bene, grazie per la conferma.
>Noooo, perchè te la prendi?
Non me la sono presa. Ho constatato l'evidenza.
> Coda di paglia? ;-)
No, di peluche. ;P
>>>Non provengono dalla cultura fumettistica classica
>>Dillo ai giapponesi, che li leggevano da un po' di tempo.
>Certo che anche tu equivochi quando ti fa comodo ;-P
Ero chiaramente sarcastico...
>>Ma tu non hai mai visto i cartoni dell'Uomo Ragno e dei Fantastici
>>Quattro, da piccolo?
>L'Ur 2 puntate in tutto, sigh, ero piccolino.
L'hanno trasmesso varie volte. E non solo lui.
>Però erano arrivati prima i fumetti, mentre per i manga ci sono degli
>anni di differenza a sfavore delle versioni cartacee.
Il discorso si complica ma la radice è vera: dato che gli anime sono
presentati come prodotti per bambini, i manga si cuccano la stessa
nomea (aiutati da certi fenomeni editoriali non certo troppo adulti).
Il problema è che gli anime non sono tutti prodotti per bambini.
Inclusi molti di quelli che sono stati fatti passare per tali.
>Probabilmente generalizzo perchè questi sono i fenomeni più vistosi
>del movimento, fenomeni che nel gruppo dei lettori japan-only sono
>molto più numerosi, sia percentualmente che per numeri assoluti, che
>negli altri gruppi di lettori di fumetti "fanatici" (quanti
>"uomoragno" o "dylandog" hai visto a Lucca?).
Perché non vanno più di moda. Il cosplay l'hanno sempre fatto anche
gli americani (coi personaggi già di loro in costume è un invito a
nozze!). Le convention di trekkies sono americane.
E dimentichi forse le Dylan Dog Horror Fest (BTW, sono morte da un
anno all'altro. E su Dyd non se ne fa più parola, dato che la loro
scomparsa è indice del calo di popolarità del personaggio).
>E' ovvio che esponendosi così si attirino delle critiche
Sembrano le critiche delle zitelle acide, comunque. Carnevale è sempre
esistito. Se c'è chi si diverte così, in maniera innocua (ma anche
abbastanza creativa), non vedo cosa ci sia da obiettare.
>e da qui alla autoghettizzazione il passo è breve.
E la soluzione quale sarebbe? Vietare il cosplay e le altre
manifestazioni di affetto dei fan più giocosi e spensierati? "Ragazzi
siate seri sennò pensano male di noi"?
Non sarebbe più utile se la gente imparasse a non giudicare la
superficie per condannare ciò che sta sotto? O anche a contare fino a
dieci milioni prima di farlo? E magari a ciucciarsi un po' il calzino?
>Tra l'altro, questi fenomeni sottolineano ulteriormente il legame inscindibile
>anime-manga, legame che per le altre tipologie fumettistiche non c'è quasi (e cmq mai con
>una tale intensità, basti pensare a quanto poco vende l'ultramediatico
>Batman)
Ancora peggio: è l'inverso. Batman è un giocattolo di cui fanno anche
il fumetto.
> e che ancora una volta pone un'ulteriore ostacolo al
>considerare i manga "alla pari" da parte del pubblico tradizionale.
Basterebbe aver visto gli anime giusti.
>Riassumendo: vengono da una cultura pressocchè completamente estranea
Quindi affascinante per chi non sia prevenuto.
>sono legati inscindibilmente all'animazione
Quindi interessante per chi non sia disinformato.
> portano un pubblico molto diverso da quello tradizionale e
>perciò generalmente meno preparato fumettisticamente.
Come i Disney e i Bonelli. Quanti americani nascono e muoiono avendo
letto solo supereroi Marvel?
E come dice mauZ, finisce che si ottiene una buona preparazione sulle
dinamiche fumettistiche anche leggendo solo manga.
>IMHO sono questi i tre elementi che possono causare fenomeni di
>resistenza in molti lettori "classici", e con cui anche i mangafan
>devono fare i conti quando si rapportano agli altri.
Naturalmente l'inverso non viene preso in considerazione. Sei sempre
sicuro che la chiusura sia uguale da entrambi i lati?
Sai che tutto sommato mi sembra quasi un discorso del tipo "I negri se
lo vogliono il razzismo. Dovrebbero rendersi conto che sono negri e
non lamentarsi". ;-)
>senza isterismi da perseguitati pannelliani
E poi i negri sono razzisti contro i bianchi, ovviamente. Chissà
perché... ;-)
>e con disponibilità da ambo le parti.
Ehi, stiamo sempre parlando di esseri umani. Mica si può avere tutto.
>Non si può pretendere di presentarsi a soprpresa a casa di amici, con
>il più strano cibo congolese, e che gli amici lo mangino senza
>fiatare... ^__^
Siamo italiani, per Dio! Andiamoci a fare du' spaghi... ;P



author: Candido

text:
Il giorno Mon, 17 May 1999 17:50:10 +0200, "Moreno Burattini"
<
bura...@dada.it
> ha scritto:
>Dunque, le "robe" alla rovescia che vedo esaltare tanta gente benchè non lo
>meritino sono:
>- Dragon Dai
>- Jo-Jo
>- Slam Dunk
>- Emblema di Roto
E' un elenco un po' ristretto ;)
Comunque in questo senso ti do ragione, in fondo ti sei solamente reso
conto che a questo mondo esistono i bampa! ;)
>>Quale onore! E il Sergione come la pensa?
>Quando gli ho detto che si diceva che i manga perdevano lettori lui ha
>risposto che non è vero.
Mah! Forse e' anche vero, magari si diluiscono su piu' testate...
--
Candido
-------------------------
Si vis bellum, para culum


text:
In article <
37403...@news.dada.it
>,
  "Moreno Burattini" <
bura...@dada.it
> wrote:
> Non vorrei sembrare il papà che dice che i SUOI bambini sono più
> intelligenti degli altri, ma effettivamente Gaia e Umberto stupiscono
tutti
> per come riconoscono decine di personaggi a fumetti.
> Gaia va matta per Asterix, Tintin e il Topolino di Gottfredson.
Umberto
> preferisce gli Zagor a colori e i Puffi di Peyo (molto più belli a
fumetti
> che nei cartoni animati). A tutti e due piacciono Jacovitti e
Pazienza.
O_____O;;
Una curiosita', cosa leggono di Pazienza? Non per altro, ricordo di
avre letto da piccolo -intorno ai 10-11 anni- su un Alter-Alter di mio
fratello "Notte di Carnevale", (uhmmm...e'questo il titolo vero?)la
storia in cui muore il Pietra, e di esserne rimasto assolutamente
_sconvolto_ (roba da non dormire la notte, non scherzo), mi chiedo che
effetti potrebbe avere il Paz su menti ancora piu' giovani.(come mi
pare d'aver capito siano i tuoi figli)



text:
In article <
3776ca23...@news.cu.mi.it
>,

kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
> >>>(non ho difficoltà ad ammettere che la serie "2001
> >>>Nights" è fra le cose più belle che ho letto, per esempio).
> >>Mi trovi concorde.
>
> >Ci aggiungo anche, su un livello inferiore, Crying Freeman, Gon e
Akira.
>
> Be', Crying Freeman ha i suoi difettucci...
>
Tipo il fatto di essere disegnato da Rioichi "attacca la fotocopia"
Ikegami? ^________^;;



text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3776ca23...@news.cu.mi.it
>...
>>>>Mia figlia Gaia
>>>Che bel nome! ^______^
>>Beh... come superfan di Isaac Asimov se nasceva una femmina non potevo che
>>chiamarla Gaia, se nasceva un maschio Hari Seldon ;-))))
>Sei stato fortunato allora! :P
>(Se maschio dovevi chiamarlo Daneel, che diamine! ^_^)
Beh... mia moglie si chiama Daniela e un figlio Daneel non ci sarebbe stato
bene.
Ah, per la cronaca c'è pure una terza bimba, di soli nove mesi, che si
chiama Alice.
> Ma l'hai avuto un maschio, no? Concessioni all'altra metà della
>famiglia? ^__-
No, appunto, io ho proposto Hari Seldon ma non è stato approvato dal
parentado.
Sandokan e Zagor neppure a parlarne.
Allora ho cercato un nome che fosse il più musicale possibile sulla base del
cognome.
E "Umberto" ripete la U, la R, la T, la B di "Burattini". Fa allitterazione.
Prova a scandire "Umberto Burattini" e vedrai che suona bene.
Se nascesse un altro maschio potrei chiamarlo "ViTTorio" che ripete la
doppia T.
Solo che ad avere due figli uno Umberto e uno Vittorio si rischia di passare
da monarchici.;-)
>>Allora sanno che possono guardare qualcosa solo dopo cena, prima di andare
a
>>letto, e di solito scelgono di verdersi una videocassetta: Umberto
>>preferisce Godzilla o Jurassic Park, Gaia cartoni animati non solo Disney
ma
>>anche cose del tipo "Anastasia" o "L'incantesimo del lago" o anche Tex
>>Avery, Tom & Jerry e perfino  Hanna & Barbera.
>Tex Avery?! Tosta, la piccola... ^_^
>Proponi anche qualche anime come si deve.
Per essere tosta, è tostissima.
E guarda che anche i Tom & Jerry "storici" (non le schifezze di oggi) sono
eccitanti come i corti di Tex Avery.
Circa gli anime, guardano volentieri Heidi, che piace molto anche a me (ne
abbiamo parecchi episodi).
Io ho anche in casa "Akira" e "Ghost in the Shell", che non sono adatti a
loro.
Per il resto, cioè sugli anime da bambini che siano di buon livello per
storia e animazione confesso di non essere molto ferrato e allora non mi
sono mai azzardato a scegliere qualcosa a caso.
Non vorrei ritrovarmi con qualcosa di brutto.
Hai dei consigli?
>>Sono in grado di decifrare benissimo tutti i codici narrativi
>
>Be', proprio tutti... Ce ne sono alcuni ostici persino per i
>grandicelli... ^_^
Beh, sì... diciamo che se sfogliano Zagor ma anche Nathan Never capiscono
perfettamente, a grandi linee, quel che sta succedendo.
>>hanno solo bisogno che gli si leggano i balloon una volta (poi dopo se li
leggono da
>>soli e si ricordano il senso di tutto ciò che si dicono i personaggi).
>Ma sanno già leggere?!
No, no... io devo leggere il testo del balloon a voce alta, ma la volta dopo
che riprendono in mano quel fumetto (e lo riprendono spesso), si ricordano
grossomodo qual era il senso di ciò che si dicono i personaggi e sono in
grado di leggere per finta a voce alta recitando le parti in commedia.
Gaia comunque comincia a sillabare le prime parole, se scritte in
stampatello.
>>Gaia va matta per Asterix, Tintin e il Topolino di Gottfredson. Umberto
>>preferisce gli Zagor a colori e i Puffi di Peyo (molto più belli a fumetti
>>che nei cartoni animati). A tutti e due piacciono Jacovitti e Pazienza.
>
>Pazienza?! Precoci... ^_^;;
C'è un libro di Pazienza che raccomando a tutti i papà in ascolto, si chiama
"Favole", Edizioni Di, colorato da Marina Comandini, che fa andare in
visibilio i miei cuccioli. Ci sono le storie del Gran Signore dei Grigi e
del Leone Pancrazio Sonsazio. Una volta abituati al tratto di Pazienza, i
miei lo riconoscono anche altrove (anche se certo non mi metto a leggere
loro Zanardi). Così come è straordinario l'effetto che fa sui bambini il
Pinocchio illustrato da Jacovitti (Edizioni Stampa Alternativa), cioè il
testo di Collodi con il corredo iconografico del grande Jac, non la sua
versione a fumetti (pur apprezzabile). Per Gaia e Umberto, Jacovitti è
"quello dei salami" e lo riconoscono subito quando vedono Coccobill, per
esempio. Certo, evito di mostrare loro Joe Balordo.
>Intendevo un'altra cosa. Detto in due parole: Bonelli approva questo
>tipo di distribuzione semi-clandestina? (Pensavo non troppo, ma
>evidentemente se tu non hai problemi ad applicarla e dichiararlo
>apertamente...). Quindi sarebbe favorevole a una distribuzione
>libraria, se si trovasse un accordo con i sindacati?
Poichè questa distribuzione si basa sull'acquisto dei fumetti Bonelli dagli
stessi edicolanti sfruttando il loro canale distributivo e non quello
librario, come potrebbe il sindacato edicolanti eccepire alcunchè?
Idem Bonelli, che anzi sarà contento perchè gli aumentano i punti vendita
senza cambiare distributore.
Come potrebbero, ammesso che lo vogliano, sindacati ed editore, impedire a
qualcuno di comprare qualcosa in edicola?
E in quanto a rivenderlo, una volta che si abbia una regola fattura
d'acquisto, il libraio può benissimo vendere libri, ci mancherebbe altro: è
il suo mestiere (i fumetti sono, merceologicamente parlando, del tutto
simili ai libri).
Cari saluti
Moreno


text:
Il Tue, 18 May 1999 22:24:02 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) lo chiamò dicendo:
>>Le culture fumettistiche precedentemente arrivate hanno dovuto
>>aspettare i Dark Knight e i Dylan Dog per avere un minimo di rispetto
>
>Era una questione comune al medium (che non è ancora del tutto
>superata, ma certo si sta procedendo in una direzione positiva). Il
>discorso Giappone è differente.
No, la questione Giappone e' AGGRAVATA dagli anime e dai relativi
fenomeni di contorno (leggasi otaku).
>>>Seriamente, che nomea hanno gli altri fumetti per un mangofilo?
>>>Sono fumetti che non gli piacciono (spesso che non considera, per
>>>interesse personale). Mai sentito usare epiteti simili a quelli che
>>>vengono affibbiati ai manga.
>
>>Io ho sentito anche epiteti simili... ^__^
>
>Fammi qualche esempio.
Americanate, brutti, pallosi, sempre uguali, ridicoli, tipo biutiful,
per bambini malcresciuti, dei tizi in calzamaglia che si menano, con
troppi muscoli... ma come sei messo a leggere quelle stronzate? almeno
questo è realistico e ha una fine (e apre Dragon Ball)... ma smettila
con questa roba per bambini! (e si mette a cantare Holly e Benji)...
(davanti al Dark Knight) cos'è? Batman? Con Robin? Quelli che fanno
pow quando danno un pugno? che cagate! Leggi Akira che è una
figata!...
Tutto vero.
>>Però erano arrivati prima i fumetti, mentre per i manga ci sono degli
>>anni di differenza a sfavore delle versioni cartacee.
>
>Il discorso si complica ma la radice è vera: dato che gli anime sono
>presentati come prodotti per bambini, i manga si cuccano la stessa
>nomea (aiutati da certi fenomeni editoriali non certo troppo adulti).
>Il problema è che gli anime non sono tutti prodotti per bambini.
>Inclusi molti di quelli che sono stati fatti passare per tali.
Sono assolutamente d'accordo. Ma il cosplay e le sigle cantate ovunque
(che piacciono pure a me) non aiutano, ribadisco.
>Perché non vanno più di moda. Il cosplay l'hanno sempre fatto anche
>gli americani (coi personaggi già di loro in costume è un invito a
>nozze!). Le convention di trekkies sono americane.
>E dimentichi forse le Dylan Dog Horror Fest
Tutto cio' e' evidente. E infatti i fumetti americani, e anche gli
italiani, sono stati "presi sul serio" almeno un po' quando tutte
queste boiate sono finite e son venuti fuori i pezzi grossi come
Miller, Moore, Pazienza, ecc ecc.
Per i manga, prima finiscono le bampate e meglio e', si pubblichera'
di meno ma meglio e si verra' considerati di piu'.
>>e da qui alla autoghettizzazione il passo è breve.
>
>E la soluzione quale sarebbe? Vietare il cosplay e le altre
>manifestazioni di affetto dei fan più giocosi e spensierati? "Ragazzi
>siate seri sennò pensano male di noi"?
>Non sarebbe più utile se la gente imparasse a non giudicare la
>superficie per condannare ciò che sta sotto? O anche a contare fino a
>dieci milioni prima di farlo? E magari a ciucciarsi un po' il calzino?
Certo che sei piu' utopista di me... ^_^ Ognuno fa quello che ritiene
piu' opportuno o divertente, io ne traggo le conseguenze sul piano
sociologico. Io ti dico che certi fenomeni non aiutano, poi non voglio
vietare nulla a nessuno, per carita'; semplicemente, i mangafan prima
di lamentarsi considerino anche questi fattori, e magari smettano di
bannare dai loro canali irc chi ritiene che jojo sia sopravvalutato...
nessuno può sperare di vestirsi da carnevale a novembre e non essere
preso in giro o deriso alle spalle, solo bisogna imparare in qualche
modo a convivere con tutti e a far capire perchè ci si veste così. Ma
finchè lo fai e basta non puoi pretendere nulla.
>>Riassumendo: vengono da una cultura pressocchè completamente estranea
>
>Quindi affascinante per chi non sia prevenuto.
Anche il kosovo...
>>sono legati inscindibilmente all'animazione
>
>Quindi interessante per chi non sia disinformato.
l'animazione è una ultranicchia, colossi americani per bambini a
parte.
>Sai che tutto sommato mi sembra quasi un discorso del tipo "I negri se
>lo vogliono il razzismo. Dovrebbero rendersi conto che sono negri e
>non lamentarsi". ;-)
Eeeh, come la fai tragica... ;-)
Mica li schiavizzano i mangafan, qua si parla di culture diverse che
devono integrarsi, roba che per le cose piu' banali si fa ancora
fatica fra meridionali e settentrionali, anzi tra bolognesi e
ferraresi. Figurati per delle cose giapponesi...
però a pensarci bene quella cosa dello schiavizzare potrebbe essere un
buon affare... ]|-)
>>senza isterismi da perseguitati pannelliani
>
>E poi i negri sono razzisti contro i bianchi, ovviamente. Chissà
>perché... ;-)
Ma smettila... Vai in un ghetto americano e dimmi chi e' il razzista
lì, allora... Poi passa dall'Arkansas e dimmi chi e' il razzista là...
E' lo stesso discorso, non ci sono i buoni e i cattivi, c'è chi lavora
per certi obbiettivi e chi no. E chi si vuole crogiolare nel suo
cosplay non si lamenti se lo chiamano bambinone.
>>Non si può pretendere di presentarsi a soprpresa a casa di amici, con
>>il più strano cibo congolese, e che gli amici lo mangino senza
>>fiatare... ^__^
>
>Siamo italiani, per Dio! Andiamoci a fare du' spaghi... ;P
Ma non siete voi quelli che ci rompete le balle coi sakè e i ramen e i
bacchettini? ;-PPP
Toy G
P.S. personalmente ci tengo ricordare che io i giapponesi li leggo
senza problemi e li tratto alla stregua di qualsiasi altro genere. Il
mio discorso e' di sociologia generale.



text:
On Wed, 19 May 1999 10:10:01 +0200, "Moreno Burattini"
<
bura...@dada.it
> wrote:
Questo thread sta diventando una specie di Casa Burattini, ma mi piace
per questo... ^___^
Con tutte le domande stupide che si fanno agli autori, chiedere cosa
facciano leggere ai propri figli mi sembra molto più interessante.
>Beh... mia moglie si chiama Daniela e un figlio Daneel non ci sarebbe stato
>bene.
E immagino che Giskard non fosse molto ben accetto... ^_^
Elia, magari. Ma sa un po' di mormone...
>Ah, per la cronaca c'è pure una terza bimba, di soli nove mesi, che si
>chiama Alice.
Detta AIW? ^___^
>Sandokan e Zagor neppure a parlarne.
;PPP
>Solo che ad avere due figli uno Umberto e uno Vittorio si rischia di passare
>da monarchici.;-)
Stavo per dirtelo... (Forse anche qualcosa peggio di monarchico...
^_^;;;;).
>>Tex Avery?! Tosta, la piccola... ^_^
>>Proponi anche qualche anime come si deve.
>Per essere tosta, è tostissima.
Sento che Moreno ha scritto questo post con gli occhi lucidi... ^_^
>E guarda che anche i Tom & Jerry "storici" (non le schifezze di oggi) sono
>eccitanti come i corti di Tex Avery.
So, so. Li conosco bene.
>Circa gli anime, guardano volentieri Heidi, che piace molto anche a me (ne
>abbiamo parecchi episodi).
Sarebbe da guardare in sequenza (almeno una volta). Immagino l'abbiano
fatto la prima volta, e poi riguardino gli episodi registrati, giusto?
>Io ho anche in casa "Akira" e "Ghost in the Shell", che non sono adatti a
>loro.
Assolutamente no! ^_^;;;;
>Per il resto, cioè sugli anime da bambini che siano di buon livello per
>storia e animazione confesso di non essere molto ferrato e allora non mi
>sono mai azzardato a scegliere qualcosa a caso.
>Non vorrei ritrovarmi con qualcosa di brutto.
Timore legittimo. Anche chi, come me, difende a spada tratta il valore
artistico e la dignità degli anime non ha difficoltà ad ammettere che
di porcherie se ne trovano tante. Come in ogni altra forma
d'espressione umana.
>Hai dei consigli?
(Speravo me lo chiedessi! ^_^)
CONAN IL RAGAZZO DEL FUTURO, senza indugio alcuno!
Sono 5 cassette Yamato Video da 2 ore a 32.000 lire l'una (ordinandole
in fumetteria, finisci per spendere poco più di 110.000 lire
complessivamente). Un gran bel regalo di compleanno.
Il regista è Hayao Miyazaki (quello di Mononoke Hime, Laputa,
Nausicaa, Totoro, Porco Rosso... Si potessero trovare i suoi film in
italiano, molti sarebbero assolutamente MERAVIGLIOSI, ANCHE per un
bambino. Soprattutto Totoro). E' una poetica fiaba ecologista
ambientata in un futuro post-olocausto (ma niente a che vedere con i
toni di Akira, non preoccuparti). Non credo di poter essere smentito
se dico che si tratta di una delle migliori serie d'animazione di
sempre.
Heidi fu anch'essa diretto da un grande regista, Isao Takahata, il
"pard" di Miyazaki al celebre Studio Ghibli. Tuttavia, malgrado la
tecnica sopraffina non sfugga all'occhio attento, Heidi risente a mio
avviso di una certa patina di patetismo di maniera, e di una
stucchevolezza diffusa (le caprette, la bambina paralitica,
l'istitutrice nazista...). Di Takahata ti consiglio senza indugi uno
strepitoso lungometraggio cinematografico (edito anch'esso da Yamato),
Una tomba per le lucciole. Con l'avvertenza di visionarlo prima tu
stesso: non c'è traccia di violenza fisica, ma è psicologicamente
molto forte. In ogni caso, lo consiglio senz'altro a te, in quanto
capolavoro di levatura altissima, che di sicuro merita di far parte
della videoteca di un non-appassionato di anime MOLTO prima del pur
diffusissimo Akira. Io definisco Una tomba per le lucciole il film da
mostrare a chi detesta i prodotti nipponici per fargli cambiare idea.
Non credo infatti sia possibile non rimangiarsi tutti i pregiudizi
dopo averlo visto. A meno di non avere il silicio al posto del
carbonio nelle catene di aminoacidi.
Per il resto, se gli piace la fantascienza i cinque film della
Corazzata Spaziale Yamato (indovina chi li ha pubblicati?) sono sempre
appassionanti e di ottima fattura.
Se poi conoscono il personaggio, i film di Lamù sono mediamente di
qualità, con punta di diamante costituita da Beautiful Dreamer
(attualmente riproposto da Yamato a 19.900 lire come Il sogno).
Diretto da Mamoru Oshii, il regista di Patlabor e Ghost in the Shell,
è forse un po' intellettuale nell'intenzione ma è godibile anche senza
cogliere il sostrato simbolico (un complesso gioco di rimando tra
realtà e sogno).
(In effetti ti sto consigliando tutti titoli che possano piacere ANCHE
a te. ^_^ Così prendi due piccioni con un anime!).
Tutto questo, aspettando che almeno Gaia sia abbastanza grande per
qualche love comedy.
Virando infine sull'americano, direi ottimi i film della Pixar (Toy
Story e A Bug's Life).
Fine dei consigli per gli acquisti.
>No, no... io devo leggere il testo del balloon a voce alta, ma la volta dopo
>che riprendono in mano quel fumetto (e lo riprendono spesso), si ricordano
>grossomodo qual era il senso di ciò che si dicono i personaggi e sono in
>grado di leggere per finta a voce alta recitando le parti in commedia.
Ah, io facevo la stessa cosa con i Barbapapà... ^_^
>Gaia comunque comincia a sillabare le prime parole, se scritte in
>stampatello.
Scommetto che potresti stare qui a raccontarci queste cose per ore...
^_^
>>Pazienza?! Precoci... ^_^;;
>C'è un libro di Pazienza che raccomando a tutti i papà in ascolto, si chiama
>"Favole", Edizioni Di, colorato da Marina Comandini
Ovviamente avrei dovuto pensarci...
(Non che credessi sul serio che leggessero Pompeo... ^_^;;;)
>Una volta abituati al tratto di Pazienza, i miei lo riconoscono anche altrove
Questa si chiama buona educazione artistica!
>Per Gaia e Umberto, Jacovitti è "quello dei salami" e lo riconoscono subito
> quando vedono Coccobill, per esempio. Certo, evito di mostrare loro Joe Balordo.
Posso capirti. Per citare un altro grande disegnatore che ha
abbracciato produzione infantile e produzione adulta, hai mai fatto
leggere loro la Pimpa?
Poi potresti rendere un servizio a IAF e sperimentare sui tuoi figli
Cowa! di Akira Toriyama, pubblicato su Express. Per sapere se almeno
ai bambini (che sembrano il suo target ideale) possa piacere!
Infine, per venire ai "discorsi da grandi" sulla distribuzione:
>Come potrebbero, ammesso che lo vogliano, sindacati ed editore, impedire a
>qualcuno di comprare qualcosa in edicola?
Naturale, mi riferivo a una possibile insofferenza di Sergio in
persona a questo andazzo. Ma da quanto mi dici, non è così.
In sostanza, lui sarebbe favorevole a una soluzione della questione
fumetterie-edicole che andasse a favore delle prime?



text:
On Wed, 19 May 1999 10:38:01 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>> Be', Crying Freeman ha i suoi difettucci...
>Tipo il fatto di essere disegnato da Rioichi "attacca la fotocopia"
>Ikegami? ^________^;;
Ehi, che hai da dire su Ikegami? Ha comunque stile da vendere!



text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
375d1e40...@news.cu.mi.it
>...
>Questo thread sta diventando una specie di Casa Burattini, ma mi piace
>per questo... ^___^
>Con tutte le domande stupide che si fanno agli autori, chiedere cosa
>facciano leggere ai propri figli mi sembra molto più interessante.
Beh... non diciamo che si parla dei fatti privati di un autore, diciamo che
si parla del modo migliore di educare i figli alla lettura dei buoni
fumetti.
>Sarebbe da guardare in sequenza (almeno una volta). Immagino l'abbiano
>fatto la prima volta, e poi riguardino gli episodi registrati, giusto?
Non sono registrati in TV, sono le cassette che si trovano in edicola e in
fumetteria con due episodi consecutivi per volta.
Ne abbiamo cinque o sei.  E a volte i bimbi guardano gli episodi
direttamente in TV.
>(Speravo me lo chiedessi! ^_^)
>CONAN IL RAGAZZO DEL FUTURO, senza indugio alcuno!
>Non credo di poter essere smentito
Grazie del consiglio.
Mi attiverò in merito.
>Heidi fu anch'essa diretto da un grande regista, Isao Takahata, il
>"pard" di Miyazaki al celebre Studio Ghibli. Tuttavia, malgrado la
>tecnica sopraffina non sfugga all'occhio attento, Heidi risente a mio
>avviso di una certa patina di patetismo di maniera, e di una
>stucchevolezza diffusa (le caprette, la bambina paralitica,
>l'istitutrice nazista...).
Il patetismo deriva in gran parte dall'originale di Johanna Spyri, la
scrittrice svizzera dal cui romanzo è tratta la serie. Tuttavia guarda che
Heidi è un piccolo capolavoro di caratterizzazione per come la bambina
risulta VIVA e irresistibile agli occhi di chiunque.
>Di Takahata ti consiglio senza indugi uno
>strepitoso lungometraggio cinematografico (edito anch'esso da Yamato),
>Una tomba per le lucciole. Con l'avvertenza di visionarlo prima tu
>stesso: non c'è traccia di violenza fisica, ma è psicologicamente
>molto forte. In ogni caso, lo consiglio senz'altro a te, in quanto
>capolavoro di levatura altissima, che di sicuro merita di far parte
>della videoteca di un non-appassionato di anime MOLTO prima del pur
>diffusissimo Akira.
Anche in questo caso, accolgo di buon grado il consiglio.
Mi ci vorrà un po' di tempo, ma prima o poi vedrò anche questo.
>Per il resto, se gli piace la fantascienza i cinque film della
>Corazzata Spaziale Yamato (indovina chi li ha pubblicati?) sono sempre
>appassionanti e di ottima fattura.
>Se poi conoscono il personaggio, i film di Lamù sono mediamente di
>qualità, con punta di diamante costituita da Beautiful Dreamer
>(attualmente riproposto da Yamato a 19.900 lire come Il sogno).
>Diretto da Mamoru Oshii, il regista di Patlabor e Ghost in the Shell,
>è forse un po' intellettuale nell'intenzione ma è godibile anche senza
>cogliere il sostrato simbolico (un complesso gioco di rimando tra
>realtà e sogno).
>(In effetti ti sto consigliando tutti titoli che possano piacere ANCHE
>a te. ^_^ Così prendi due piccioni con un anime!).
Beh... anch'io ho comprato Tex Avery e Tom & Jerry ai bambini per potermeli
guardare in prima persona!
Ci aggiungo anche Wyle Coyote: tre cassette.
>Scommetto che potresti stare qui a raccontarci queste cose per ore...
>^_^
Logorroico come sono potrei stare a raccontare per ore qualunque cosa.
>Infine, per venire ai "discorsi da grandi" sulla distribuzione:
>Naturale, mi riferivo a una possibile insofferenza di Sergio in
>persona a questo andazzo. Ma da quanto mi dici, non è così.
>In sostanza, lui sarebbe favorevole a una soluzione della questione
>fumetterie-edicole che andasse a favore delle prime?
Credo che Sergio sarebbe favorevole al fatto che l'edicola non si tocca e va
bene, ma che sarebbe bello per lui poter distribuire anche in libreria senza
problemi (che invece purtroppo ci sono), magari a uno sconto inferiore.
Cari saluti
Moreno


text:
Nello splendore dei suoi anni Moreno Burattini si paleso' e disse:
[Riguardo a "Una tomba per le lucciole"]
> Mi ci vorra un po' di tempo, ma prima o poi vedro anche questo.
E' passato su Tele+ qualche mese fa; magari qualche tuo conoscente lo ha
registrato.



author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti "Moreno
Burattini" <
bura...@dada.it
> , aspirando alla "Perla della
Settimana" ci disse:
>Vabbč, faccio dei nomi ma con la premessa che si tratta di pareri personali
>che non vogliono ledere il diritto di nessuno a pensarla diversamente.
>Dunque, le "robe" alla rovescia che vedo esaltare tanta gente benchč non lo
>meritino sono:
>- Dragon Dai
Non ho mai visto nessuno di eta' superiore a 12 anni esaltarsi per Dai
^^;;
>- Jo-Jo
>- Slam Dunk
>- Emblema di Roto
IMO 3 ottimi prodotti che non hanno nessuna pretesa "culturale" ma
sono lo stesso molto divertenti ^__^
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


text:
On Wed, 19 May 1999 22:29:14 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
wrote:
>No, la questione Giappone e' AGGRAVATA dagli anime e dai relativi
>fenomeni di contorno (leggasi otaku).
E, di grazia, di per sé quanto grave sarebbe?
>>>>Mai sentito usare epiteti simili a quelli che vengono affibbiati ai manga.
>>>Io ho sentito anche epiteti simili... ^__^
>>Fammi qualche esempio.
>Americanate
Ma pensa... ;-)
> brutti, pallosi, sempre uguali, ridicoli, tipo biutiful,
>per bambini malcresciuti,
> dei tizi in calzamaglia che si menano, con troppi muscoli...
Questo lo dice anche chi li legge... ^_^;
> ma come sei messo a leggere quelle stronzate? almeno
>questo è realistico e ha una fine (e apre Dragon Ball)
>... ma smettila con questa roba per bambini! (e si mette a cantare Holly e Benji)...
Ma io non sto parlando degli stupidi!
E comunque, mai visto un mangafan dire a chi legge americani di
smetterla di leggerli.
>Tutto vero.
Sarà... 1 su 100, forse. Ma nella mia esperienza la media dei mangafan
non guarda nemmeno le altre produzioni. Se gli propongo qualcosa, mi
dice: "Americani? No, grazie". Magari con una punta di disprezzo, e
sicuramente con grande chiusura mentale, ma almeno senza indulgere in
commenti di sorta.
Domani facciamo qualche prova sul campo... ;-)
>Ma il cosplay e le sigle cantate ovunque
>(che piacciono pure a me) non aiutano, ribadisco.
Cantate ovunque? Dove, per strada? In fumetteria?
Mai sentito cantare alcuna sigla in fumetteria...
>>Perché non vanno più di moda. Il cosplay l'hanno sempre fatto anche
>>gli americani (coi personaggi già di loro in costume è un invito a
>>nozze!). Le convention di trekkies sono americane.
>>E dimentichi forse le Dylan Dog Horror Fest
>Tutto cio' e' evidente.
E ho appena visto un servizio interessante sull'isterismo per Star
Wars. Quei buontemponi si travestono da Darth Vader, sai?
>E infatti i fumetti americani, e anche gli italiani, sono stati "presi sul serio"
> almeno un po' quando tutte queste boiate sono finite e son venuti fuori i
>pezzi grossi come Miller, Moore, Pazienza, ecc ecc.
Fuori dal mondo! Pazienza sarebbe venuto fuori dopo le Horror Fest?!?!
O_O
Miller e Moore dopo il bampismo delle convention anni 80?!!
Macchestaiaddi'?!
>Per i manga, prima finiscono le bampate e meglio e', si pubblichera'
>di meno ma meglio e si verra' considerati di piu'.
Le bampate non finiranno mai! Non si procede per livelli d'esperienza,
ci sarà sempre una grande richiesta di materiale di intrattenimento
leggero e superficiale, e soprattutto FACILE DA VENDERE.
In USA come in Italia come in Giappone. E gli otaku non c'entrano
proprio per niente (dato che gli otaku alla fin fine adorano prodotti
di ogni tipo, anche di qualità altissima. Praticamente adorano
TUTTO!).
Sono finite le bampate americane? Strano, mi era sembrato di capire il
contrario a leggere delle nuove uscite Image e dell'attuale corso
Marvel.
>>E la soluzione quale sarebbe? Vietare il cosplay e le altre
>>manifestazioni di affetto dei fan più giocosi e spensierati? "Ragazzi
>>siate seri sennò pensano male di noi"?
>>Non sarebbe più utile se la gente imparasse a non giudicare la
>>superficie per condannare ciò che sta sotto? O anche a contare fino a
>>dieci milioni prima di farlo? E magari a ciucciarsi un po' il calzino?
>Certo che sei piu' utopista di me... ^_^
Stai tranquillo che almeno di calzini ne ho fatti ciucciare.
>Ognuno fa quello che ritiene piu' opportuno o divertente, io ne traggo le
>conseguenze sul piano sociologico.
Niente di più dannoso della sociologia indiziaria.
>Io ti dico che certi fenomeni non aiutano, poi non voglio
>vietare nulla a nessuno, per carita'; semplicemente, i mangafan prima
>di lamentarsi considerino anche questi fattori
Ma sono i critici che devono considerare questi fattori quando ne
sparlano! Considerare quanto sia ininfluenti e quanto sia STUPIDO e
MOLTO COMODO spostare il discorso su innocui elementi di nicchia per
giustificare la propria avversione.
Non sono i mangafan che devono imparare a comportarsi in maniera
civile, sono i facili censori di costume.
>e magari smettano di bannare dai loro canali irc chi ritiene che jojo sia
>sopravvalutato...
Cos'è, esperienza diretta? E questo fatto di cosa sarebbe sintomatico?
Che ci sono utenti stronzi in IRC?
>nessuno può sperare di vestirsi da carnevale a novembre
Si dà il caso che il LORO carnevale coincida con le fiere. Pensi che
vadano in giro conciati così tutte i fine-settimana?
>e non essere preso in giro o deriso alle spalle
Certo, in una società ipocrita e amante dei paraocchi come questa.
>solo bisogna imparare in qualche modo a convivere con tutti e a far capire
> perchè ci si veste così.
Ommadoka, se si deve far capire anche un gesto simile siamo messi
molto molto molto male...
>Ma finchè lo fai e basta non puoi pretendere nulla.
Non si può mica pretendere che la gente pensi prima di giudicare,
ovviamente. Bisognerà scrivere un documento ufficiale ad ogni fiera in
cui si diano le basi filosofiche dell'agire e i principi ideologici in
cui ci si identifica.
Toglimi una curiosità, i goliardi da te lo fanno?
>>>Riassumendo: vengono da una cultura pressocchè completamente estranea
>>Quindi affascinante per chi non sia prevenuto.
>Anche il kosovo...
Ora mi spieghi cosa c'entra il kosovo e PERCHE' DIAVOLO continui a
tirarlo fuori.
>>>sono legati inscindibilmente all'animazione
>>Quindi interessante per chi non sia disinformato.
>l'animazione è una ultranicchia, colossi americani per bambini a
>parte.
Quindi è giusto giudicare senza informarsene?
(Nicchia, comunque? Il mercato televisivo non mi sembra una nicchia).
>>Sai che tutto sommato mi sembra quasi un discorso del tipo "I negri se
>>lo vogliono il razzismo. Dovrebbero rendersi conto che sono negri e
>>non lamentarsi". ;-)
>Eeeh, come la fai tragica... ;-)
Parla quello che vuole le spiegazioni del significato profondo insito
nel vestirsi da Capitan Harlock a una fiera... ;-)
>>>senza isterismi da perseguitati pannelliani
>>E poi i negri sono razzisti contro i bianchi, ovviamente. Chissà
>>perché... ;-)
>Ma smettila... Vai in un ghetto americano e dimmi chi e' il razzista
>lì, allora... Poi passa dall'Arkansas e dimmi chi e' il razzista là...
Entrambi, e allora? Sarà bene una reazione naturale, proprio perché...
>E' lo stesso discorso, non ci sono i buoni e i cattivi
Appunto. Chi ha detto il contrario?
>c'è chi lavora per certi obbiettivi e chi no.
Questa non l'ho capita. Quali obiettivi? Quelli del KKK? ^_^;
>E chi si vuole crogiolare nel suo
>cosplay non si lamenti se lo chiamano bambinone.
E chi giudica un fenomeno a partire dagli aspetti più superficiali non
si lamenti se lo chiamano ottuso.
Io preferisco essere chiamato bambinone piuttosto che ottuso (o,
peggio, squallidamente paternalista). Nonostante non abbia mai fatto
cosplay e non sia intenzionato a farlo in futuro. Non ne sento il
bisogno e probabilmente non possiedo il carattere appropriato.
C'è chi si traveste per recite amatoriali, chi per sessioni di gioco
di ruolo dal vivo, chi per goliardia. A ciascuno il suo.
>>Siamo italiani, per Dio! Andiamoci a fare du' spaghi... ;P
>Ma non siete voi quelli che ci rompete le balle coi sakè e i ramen e i
>bacchettini? ;-PPP
Innanzitutto, io non sono un mangafan.
Secondariamente, il cibo giapponese è un elemento culturale. Mangio
orientale da molto prima che avessi mai sentito la parola manga.
Infine, tu farai meglio a liberarti di questa idea dell'invasore
culturale che s'insinua in casa tua, ti strappa i fumetti e li
sostituisce coi suoi, ti obbliga a vestirti e mangiare come lui e
magari ti frega pure la ragazza (è un dato di fatto che il pubblico
femminile sia più attirato dai manga che da qualsiasi altra scuola.
Negli ultimi anni, grazie ai manga, c'è stato un incremento spaventoso
del numero di ragazze interessate ai fumetti).
>Il mio discorso e' di sociologia generale.
E' il corso che si tiene sull'autobus della linea 5? ;-))))



text:
On Thu, 20 May 1999 09:43:32 +0200, "Moreno Burattini"
<
bura...@dada.it
> wrote:
>Beh... non diciamo che si parla dei fatti privati di un autore, diciamo che
>si parla del modo migliore di educare i figli alla lettura dei buoni
>fumetti.
Ancora meglio! ^_^
[Heidi]
>Il patetismo deriva in gran parte dall'originale di Johanna Spyri, la
>scrittrice svizzera dal cui romanzo è tratta la serie.
Anche Conan è tratto da un autore occidentale per l'infanzia,
l'Alexander Key di The Incredible Tide. Ma il rimaneggiamento di
Miyazaki è stato decisivo. Appunto, in Heidi, mi sembra che il peso
della Spyri si senta troppo.
>Tuttavia guarda che Heidi è un piccolo capolavoro di caratterizzazione per
>come la bambina risulta VIVA e irresistibile agli occhi di chiunque.
Certo, certo. Malgrado tutto.
>Anche in questo caso, accolgo di buon grado il consiglio.
>Mi ci vorrà un po' di tempo, ma prima o poi vedrò anche questo.
Quando sarà, non esitare a esprimermi (o anche esprimerCI, direi) le
tue opinioni in merito.



author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Moreno Burattini" <
bura...@dada.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Dunque, le "robe" alla rovescia che vedo esaltare tanta gente benchè non lo
>meritino sono:
>- Dragon Dai
mai sentito nesuno esaltarlo...
>- Jo-Jo
su questo torno sotto...
>- Slam Dunk
>- Emblema di Roto
su questi concordo
Jojo....non capsico questa camapgna denoigratoria: e'
A.S.S.O.L.U.T.A.M.E.N.T.E. geniale. e' disegnato molto bene e con un
tratto molto perosnale, i personaggi sono caratterizzati in modo
semplice ma efficace,  non e' mai scontato ha saputo cambiare
moltissimo da una serie all'altra (e da quello che ho capito anche la
quinta sara' completamente differente dalle altre), e' divertente ma
mai banale, e' simpatico ma non demenziale, e' intelligente ma non
intellettualoide...insomma: io forse lo preferisco a Berserk...
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


text:
"Moreno Burattini" <
bura...@dada.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Gaia va matta per Asterix, Tintin e il Topolino di Gottfredson. Umberto
>preferisce gli Zagor a colori e i Puffi di Peyo (molto più belli a fumetti
>che nei cartoni animati). A tutti e due piacciono Jacovitti e Pazienza.
Poverini T_________________T
  ;-)



text:
"Moreno Burattini" <
bura...@dada.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Io ho anche in casa "Akira" e "Ghost in the Shell", che non sono adatti a
>loro.
Il primo fumetto che faro' leggere a mio figlio sara...Preacher
^_______^



author: Ryoga Hibiki

text:
Kintaro Oe ha scritto nel messaggio <7i0qf7$pcc$
2...@news.cineca.it
>...
>E' passato su Tele+ qualche mese fa; magari qualche tuo conoscente lo ha
>registrato.
lo rifanno martedě notte e il 30 mattina, volendo...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
37462f09...@news.cu.mi.it
>...
>>Ma il cosplay e le sigle cantate ovunque
>>(che piacciono pure a me) non aiutano, ribadisco.
>Cantate ovunque? Dove, per strada? In fumetteria?
>Mai sentito cantare alcuna sigla in fumetteria...
è evidente che io non sono mai passato dove lavori tu... ^__^;;;



text:
On Fri, 21 May 1999 15:45:38 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>Il primo fumetto che faro' leggere a mio figlio sara...Preacher
>^_______^
L'idea di un figlio di Josh mi ha colpito come una mazzata... ^_^;;
Lo sorprenderai a leggere cartonati di Kirby di nascosto, in bagno...
;PPP



author: Figliodombra

text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) che in data Wed, 19 May 1999
22:49:46 GMT scrive:
>>No, no... io devo leggere il testo del balloon a voce alta, ma la volta dopo
>>che riprendono in mano quel fumetto (e lo riprendono spesso), si ricordano
>>grossomodo qual era il senso di ciò che si dicono i personaggi e sono in
>>grado di leggere per finta a voce alta recitando le parti in commedia.
>
>Ah, io facevo la stessa cosa con i Barbapapà... ^_^
Ah, i Barbapapa'... ^______^
Io da bambino ero Barbazoo... (come si fa la faccina nostalgica?
^___^;;)
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


author: Negrente Alessandro

text:
Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> ha scritto:
> Ah, i Barbapapa'... ^______^
> Io da bambino ero Barbazoo... (come si fa la faccina nostalgica?
> ^___^;;)
... era quello peloso?

[/nostalgic mode on]
...ah... sniff... ^__^
[/nostalgic mode off]

> Saluti oscuri,
> Figliodombra aka Marco Gentili
ciao ciao
--
| Alessandro
|
| "No one but me can save myself, but it's too late
|  Now I can't think, think why I should even try"
| [Fade to Black]


author: Valerio Rota

text:
Negrente Alessandro ha scritto nel messaggio
<7iiqvo$qbk$
1...@news.cineca.it
>...
>Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> ha scritto:
>
>> Ah, i Barbapapa'... ^______^
>> Io da bambino ero Barbazoo... (come si fa la faccina nostalgica?
>> ^___^;;)
>
>... era quello peloso?
No, quello era BarbaBarba... ^_^
--
Cią
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


text:
Valerio Rota <
var...@tin.it
> ha scritto:
>>> Io da bambino ero Barbazoo... (come si fa la faccina nostalgica?
>>> ^___^;;)
>>
>>... era quello peloso?
> No, quello era BarbaBarba... ^_^
D'oh! E barbazoo di che colore era, allora? ^___^;;
> Cia'
> Valerio
ciao ciao
--
| Alessandro
|
| "Is _all_ that we see or seem
|  But a dream within a dream?"
| [A Dream within a Dream]


author: TobiX

text:
>>>> Io da bambino ero Barbazoo...
>>>... era quello peloso?
>> No, quello era BarbaBarba... ^_^
> D'oh! E barbazoo di che colore era, allora? ^___^;;
era giallo... forse?!?
- non sono sicuro
TobiX
--
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
 / ICQ 12392232
Super fan di Gen13!


text:
TobiX ha scritto nel messaggio <7ikctj$ps2$
2...@nslave1.tin.it
>...
>> D'oh! E barbazoo di che colore era, allora? ^___^;;
>
>era giallo... forse?!?
>- non sono sicuro
Boh?  Io mi ricordavo che fosse quello blu...
--
Cià



author: Busne

text:
On Fri, 28 May 1999 00:01:24 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>TobiX ha scritto nel messaggio <7ikctj$ps2$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>>> D'oh! E barbazoo di che colore era, allora? ^___^;;
>>
>>era giallo... forse?!?
>>- non sono sicuro
>
>
>Boh?  Io mi ricordavo che fosse quello blu...
Rosa=Barbapapą
Nera=Barbamamma
Verde=Barbalalla
Nero-peloso=Barbabarba
Rosso=Barbaforte
Viola=Barbabella
Giallo=Barbazņ
Arancione=Barbottina
Azzurro=Barbabravo
Ci ho i fumetti a casa, bei tempi quelli.
Busne


text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare
bu...@freemail.it
 (Busne) che in data Fri, 28 May 1999 18:07:49 GMT
scrive:
>Rosa=Barbapapą
>Nera=Barbamamma
>Verde=Barbalalla
>Nero-peloso=Barbabarba
>Rosso=Barbaforte
>Viola=Barbabella
>Giallo=Barbazņ
>Arancione=Barbottina
>Azzurro=Barbabravo
Acc... mi hai battuto sul tempo! ^___^
>Ci ho i fumetti a casa, bei tempi quelli.
Dovrei averne anch'io un po' in cantina... quanti bei ricordi! :-)
Ma poi, cos'era qualla roba che mangiavano sempre e che da bambino mi
faceva una gola... sembravano wurstel, accompagnati da una specie di
pure'... solo che era... beh... "peloso"... ^____^;;
Cough... torniamo seri ora: qualcuno conosce la nazionalita' di questo
fumetto?
Io mi ero fatto l'idea che fosse Olandese, o comunque della zona dei
Paesi Bassi... ma non chiedetemi perche'! ^___^;;



author: Marco Pesce

text:
figlio...@fi.flashnet.it
 (Figliodombra) disse:
>Cough... torniamo seri ora: qualcuno conosce la nazionalita' di questo
>fumetto?
>Io mi ero fatto l'idea che fosse Olandese, o comunque della zona dei
>Paesi Bassi... ma non chiedetemi perche'! ^___^;;
e invece e' giapponese ^__^
150 episodi tra il 1977 e il 78, prontamente mandati in Italia poco
dopo
ennesima dimostrazione che non e' vero che i giappo "fanno le cose
tutte uguali"
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
m...@iol.it


text:
> 150 episodi tra il 1977 e il 78, prontamente mandati in Italia poco
> dopo
non č che qualcuno sa dell'esistenza di un cartonato (slurpp..!) con la
raccolta degli episodi?
TobiX
--
TobiX, ovvero piů virtualmente:



text:
"TobiX" <
to...@iname.com
> disse:
>> 150 episodi tra il 1977 e il 78, prontamente mandati in Italia poco
>> dopo
>
>non č che qualcuno sa dell'esistenza di un cartonato (slurpp..!) con la
>raccolta degli episodi?
ups, ma parlavate del fumetto dei Barbapapa'?
Io mi riferivo al cartone animato ^__^;;
il fumetto non l'ho mai visto, magari era prodotto in Italia piu' o
meno "ufficialmente", come usava all'epoca per molti cartoni animanti



author: BVZPaco

text:
Il Sun, 30 May 1999 19:43:21 GMT, in it.arti.fumetti
p...@iol.it
 (Marco
Pesce) wrote:
>>> 150 episodi tra il 1977 e il 78, prontamente mandati in Italia poco
>>> dopo
>>
>>non č che qualcuno sa dell'esistenza di un cartonato (slurpp..!) con la
>>raccolta degli episodi?
>
>ups, ma parlavate del fumetto dei Barbapapa'?
>Io mi riferivo al cartone animato ^__^;;
>
>il fumetto non l'ho mai visto, magari era prodotto in Italia piu' o
>meno "ufficialmente", come usava all'epoca per molti cartoni animanti
Io ho un paio di libroni cartonati (stile "imparo a leggere con
topolino) .... ogni tanto me li riguardo ... chissa' quanto valgono
!!! e non lo dico per guadagnarci ... penso solo che se li avessi
buttati e me li ritrovassi ad una fiera sborserei un sacco per simili
tesori !!!
PAco


text:
On Sun, 30 May 1999 00:44:09 GMT,
figlio...@fi.flashnet.it
(Figliodombra) wrote:
>
>Cough... torniamo seri ora: qualcuno conosce la nazionalita' di questo
>fumetto?
>Io mi ero fatto l'idea che fosse Olandese, o comunque della zona dei
>Paesi Bassi... ma non chiedetemi perche'! ^___^;;
Così recita la seconda di copertina:
Annette Tison & Talus Taylor
A licenze of Frank Fehmers Prod., B.V., Amesterdam
Busne.


text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare
p...@iol.it
(Marco Pesce) che in data Sun, 30 May 1999 19:43:21 GMT scrive:
>ups, ma parlavate del fumetto dei Barbapapa'?
Certo che si', pesciolone marcio che non sei altro! ;-P
>Io mi riferivo al cartone animato ^__^;;
E allora vattene a parlarne su IAC! :-PpP
>il fumetto non l'ho mai visto, magari era prodotto in Italia piu' o
>meno "ufficialmente", come usava all'epoca per molti cartoni animanti
Hmm... non so...
Sono _quasi_ convinto che il fumetto sia piu' vecchio del cartone
animato...



text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare
bu...@freemail.it
 (Busne) che in data Mon, 31 May 1999 20:48:12 GMT
scrive:
>>Io mi ero fatto l'idea che fosse Olandese, o comunque della zona dei
>>Paesi Bassi... ma non chiedetemi perche'! ^___^;;
>
>Così recita la seconda di copertina:
>Annette Tison & Talus Taylor
>A licenze of Frank Fehmers Prod., B.V., Amesterdam
Yeah! Ma allora ci ho dato! ^_______^
Presto, va aggiunta in IAFoL una sezione dedicata ai Fumetti Olandesi!
Propongo Gorozon come referente unico. :-)
