title: Akameshi a Genova Comics

text:
> Io sto ancora aspettando una visita più vicina. K_K
Hai ragione, dobbiamo venire a Bologna, il problema è che non siamo ancora
riusciti ad avere un fine settimana libero, tra convention e consegne di
lavori! Comunque organizziamo per marzo... assolutamente!
by
Giovanni "Quantestorie"


title: Akameshi a Genova Comics

author: Dark

text:
Dormivo tranquillo quando ReCatastrofe <
recata...@libero.it
> mi ha svegliato
dal mio letargo dicendo:
>> Io sto ancora aspettando una visita piů vicina. K_K
>
> Hai ragione, dobbiamo venire a Bologna, il problema č che non siamo ancora
> riusciti ad avere un fine settimana libero, tra convention e consegne di
> lavori! Comunque organizziamo per marzo... assolutamente!
Brav, cosě magari riesco a vedervi prima di mettere le ali. ;DDD



title: Akameshi a Genova Comics

author: Yuri

text:
> Hai ragione, dobbiamo venire a Bologna, il problema è che non siamo ancora
> riusciti ad avere un fine settimana libero, tra convention e consegne di
> lavori! Comunque organizziamo per marzo... assolutamente!
>
> by
> Giovanni "Quantestorie"
>
>
avete intenzione di fare un salto anche a Torino Comics?


title: Akameshi a Genova Comics

author: ReCatastrofe

text:
> avete intenzione di fare un salto anche a Torino Comics?
Si, saremo anche a Torino Comics e Napoli Comicon!!!


title: Akameshi a Genova Comics

text:
allora ti verrò a trovare a Torino.
ciao


title: Akameshi a Genova Comics

author: Mucio

text:
In data Fri, 20 Feb 2004 23:43:13 GMT, ReCatastrofe ha scritto:
>> avete intenzione di fare un salto anche a Torino Comics?
>
> Si, saremo anche a Torino Comics e Napoli Comicon!!!
Ma che brave persone... per il Comicon ;)
Mucio


title: Che fine ha fatto SLAYER

author: Lazarous

text:
Un annetto fą ho iniziato a leggere un fumetto che mi č piaciuto molto
"SLAYER" (da non confondere con Slayers-quello con la protagonista
femminile), il fumetto parlava di un ragazzo che con la sua spada uccideva
gli ONI che erano in pratica dei demoni, ma dopo il quarto numero č sparito.
Qualcuno sa che fine ha fatto?


title: Che fine ha fatto SLAYER

author: Lopez Fabio Holgado

text:

Dovrebbero ricominciare a pubblicarli quest'anno!!
forse....cosi' hanno annunciato alla Marvel Italia


title: Star Trek

author: Kalbourne

text:
Vendo tutta la serie completa dei fumetti Star Trek The Next Generation
uscita in Italia (8+1 in totale).
Prezzo trattabile. Scrivetemi in E-Mail


title: Star Trek

author: frensys

text:
Kalbourne <
kalb...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<6ve4hu$3n8$
1...@nslave1.tin.it
>...
> Vendo tutta la serie completa dei fumetti Star Trek The Next Generation
> uscita in Italia (8+1 in totale).
> Prezzo trattabile. Scrivetemi in E-Mail
>
Come si chiama il ng in cui è possibile postare messaggi simili?
ciao
frensys


title: A tutti i cartoonisti & fumettisti

author: Matteo Trapella

text:
Ciao a tutti, e prima di tutto scusate per un eventuale Off Topic, ma sia
chiaro che non è mia intenzione disturbare il newsgroup.
Passiamo al dunque: sarebbe mia intenzione creare una "risorsa web" per
tutti gli aspiranti cartoonisti e fumettisti, dove pubblicare e far
conoscere al mondo le proprie opere (sia fumetti che cartoons online), in
cerca di successo.
Però prima di cominciare (visto che sarà un progetto abbastanza vasto e
costoso) vorrei rendermi conto se ci sia effettivamente qualcosa da
pubblicare.
Quindi se tra di voi c'è qualcuno con i propri lavori nel cassetto in attesa
di essere pubblicati, a ancora qualcun'altro che invece vorebbe cominciare,
sarebbe pregato di inviarmi una Email all'indirizzo personale (senza nessun
tipo di attachment, per adesso quello che mi interessa è vedere quanta
gentesarebbe interessata al mio pazzo progetto...) con scritto gusti, pareri
e tante altre cose (anche insulti? :)
Speranzoso in un riscontro in termini di mail, mi scuso per il tempo
rubatovi e vi saluto
Matteo Trapella
trap...@smart.it


title: Oltremare (Outremer) e qualche considerazione su Francia/Italia

author: Vincenzo Beretta

text:
Ho seguito il dibattito su "Oltremare" (il fumetto fantasy che ho realizzato
con Alessandrini), soprattutto la questione del prezzo, e volevo intervenire
durante lo stesso, ma poi ho preferito raccogliere tutte le mie
considerazioni in un unico thread.
Innanzitutto partiamo dal "proposito": pubblicando "Oltremare" in Italiano
ho voluto fare un esperimento che veniva chiesto da molto tempo e da molti
lettori del nostro paese: fare un fumetto "popolare" all'italiana,
leggibile, colorato e cartonato, ma con la qualita' e la cura di un fumetto
francese. Il fatto che l'Albin-Michel volesse fare la stessa cosa e' stato
un colpo di fortuna pazzesco, che mi ha permesso di avviare l'esperimento.
Un secondo colpo di fortuna e' stato che l'Albin e' stata cosi' gentile di *
regalarci * i diritti dell'edizione italiana, quindi questa spesa non ha
inciso sui costi di produzione per il nostro paese.
In secondo luogo, i costi redazionali sono stati pari a ZERO (0), avendo
fatto io stesso lettering, impaginazione, ideazione della grafica di
copertina e del frontespizio, e mappa a colori (infatti i piu' attenti
noteranno qualche insignificante errorino nel lettering, ehm ^_^ comunque
ora sapete con chi prendervela) - in sintesi, non vi e' nulla nell'albo
italiano che non sia stato fatto da me, da Alessandrini o dal colorista
Leonardo Gajo - GRATIS. E l'albo italiano ha il 40% del testo in piu'
dell'albo francese, perche' le edizioni francesi volevano una lettura piu'
"leggera".
Infine posso garantirvi (prendetemi sulla parola) che "Oltremare" ha avuto
la migliore distribuzione possibile *data la situazione distributiva del
nostro paese*.
In definitiva non ho affatto recriminazioni o rimpianti per come "Oltremare"
e' stato pubblicato e distribuito (non faccio commenti, ovviamente, sulla
qualita'): se voleva essere un esperimento, secondo me e tutto e' stato
fatto nel modo migliore possibile, data l'attuale situazione in Italia.
Mettiamo dunque fuori l'albo piu' o meno allo stesso prezzo di quello
francese: 14,99 euro (potete controllare su siti internet francesi se
volete - i francesi tendono a abbassare leggermente il prezzo dopo circa un
anno, ed e' possibile che ora alcuni lo vendano a circa 12,99, o facciano
sconti se acquistato insieme a altri albi)
Risultato: vendite superiori alla media, attivo per l'editore italiano
(Alessandro Editore) e attivo anche per me e' Alessandrini. Ma vi e' una
differenza tra i due attivi: che l'attivo mio e' di Alessandrini e' derivato
dalle vendite IN EUROPA (Francia, Olanda, Germania, Danimarca, Norvegia e,
ovviamente Italia, per ora). Se il cartonato fosse uscito solo in Italia per
andare in attivo avremmo dovuto completarlo in due mesi - invece che
dell'anno che e' stato necessario.
E a 14,99 euro per albo!!
Ora, da quando ho iniziato "Oltremare" penso di avere fatto una certa
esperienza su questo tipo di mercato, sia in Italia che in Europa. In
Italia, per dirla francamente, il mercato per ora non c'e'. Spero di essere
smentito in questo stesso NG, e/o spero di essere smentito nel prossimo
futuro, ma, per quella che e' stata tale esperienza, ora esiste un solo modo
per pubblicare in Italia cartonati in formato francese realizzati da
italiani: avere un contratto internazionale che ripaghi il lavoro fatto, e
usare tale base come "trampolino" per fare arrivare il lavoro anche da noi.
[Faccio un parentesi: ricordate la vecchia, lisa e sterile polemica di "Fumo
di China" sugli "autori italiani che fuggivano all'estero"? "Oltremare" e'
uscito, il secondo e in lavorazione avanzata e uscira' in contemporanea in
Italia/Francia, "Morgana" di Enoch e Alberti uscira' in Italia a aprile.
Rieccoci qui! Ritorniamo dalla fuga con cose interessanti nel paniere! Per
quanto mi riguarda, questo e' l'ultimo chiodo su una bara che non aveva
senso o ragione in primo luogo, e non parliamone piu'. Incidentalmente,
spero che i nostri ultimi lavori in Italia abbiano mostrato come cio' non e'
andato a deterimento della qualita' del lavoro per il nostro paese - la mia
dedizione per il "Mysterone" per Filippucci, per esempio, e' stata pari a
quella per "Oltremare" - al di la' della qualita' dei testi, che e'
ovviamente opinabile, spero si sia percepito ^_^]
Ci sono soluzioni a questa situazione? Durante le fiere mi capita spesso di
dialogare con "critici" che ne imputano le cause a ragioni cosi' ampie e
vaghe che, onestamente, non credo di averle mai capite. Queste ragioni di
solito si riassumono in due ipotesi:
A) Autori, editori e distributori di fumetti cartonati sono TUTTI scemi e
non sanno fare il loro lavoro (che potrebbe essere fatto meglio per esempio
cambiando tattica - come non viene mai chiaramente specificato - o metodi di
distribuzione/promozione - anche qui, se ci sono idee concrete oltre alle
lamentazioni siamo pronti a ascoltare! Anche se non sembra, facciamo tutti
questo lavoro per lucro!)
B) Autori, lettori e distributori, per qualche ragione, NON VOGLIONO
guadagnare sul formato francese, e pianificano scientemente a tavolino
infidi modi per cui tale formato non decolli oltre certe cifre. Voi pensare
che io stia scherzando, ma ho sentito ragionamenti di "critici" che
direttamente o indirettamente, ipotizzavano scenari di questo tipo.
C'e', ovviamente, una terza ipotesi, che e' la solita: ogni nazione ha un
formato favorito, che viene prediletto dai lettori a prescindere dalla
qualita' del lavoro degli autori. In sostanza, un "bonelliano" scritto e
disegnato da Dio non vendera' in Francia quanto un cartonato mediocre, cosi'
come un cartonato francese splendido non vendera' in Italia quanto un
bonelliano mediocre. Questa e' l'ipotesi ritenuta piu' attendibile da
autori, editori, distributori e, in generale, da tutti gli addetti ai lavori
(credo che la stessa Elisabeth Haroche dell'Albin-Michel ne accenno' nella
sua intervista su "Scuola di Fumetto" - sottolineando come la *bravura*
degli autori italiani per essere realmente sfruttata in Francia richieda
inevitabilmente opere nuove di formato francese - c'e spazio per un altro
chiodo su quella bara? ^_^) Ovviamente, e credo proprio per la ragione che
e' l'ipotesi ritenuta piu' attendibile da chi il lavoro *lo fa*,
quest'ultima tende a essere scartata con disdegno da molti "critici" - ma
altrettanto ovviamente chi non e' un critico ma campa facendo questo
mestiere deve vivere nel mondo reale, e quindi deve altrettanto fare i conti
con i suoi limiti reali.
Ma, al di la' di tutto, esiste o esistera' un modo per superare questi
limiti. Posso rispondervi solo in un modo: io *spero* che con iniziative
come "Oltremare", "Morgana" e altre che verranno, la nicchia del fumetto
cartonato in Italia si allarghi leggermente. E poi di piu' e poi ancora un
po' di piu'. Accadra'? Non lo so, ma penso che in questo momento si sta
facendo il miglior tentativo possibile, data la situazione oggettiva del
mercato. "Oltremare" e', insomma, il mio miglior contributo.
Desidero chiudere con un'ultima precisazione: come ho gia' detto, quella che
vi ho riassunto e' la mia esperienza, e non pretende di essere "l'ultima
parola" su questa particolare situazione del mercato. Se ci sono critiche
e/o idee che possono contraddirla o definirla meglio (e lo spero) allora
siamo qui a ascoltarle. Ma, attenzione, parlo di idee e critiche *concrete*,
che possano essere materialmente sperimentate e, soprattutto, non basate su
un'illusoria percezione della situazione tipo quella che si legge in alcuni
editoriali, ma su dati, problemi e situazioni reali. Ho gia' parlato dei
nostri lucrosi obiettivi, vero? :o)
Saluti!
Vince


text:
> Ho seguito il dibattito su "Oltremare" (il fumetto fantasy che ho
realizzato
> con Alessandrini), soprattutto la questione del prezzo, e volevo
intervenire
> durante lo stesso ... [CUT]
Io dico la mia in due righe... senza, a dire il vero, addentrarmi troppo
nella polemica, se poi esiste davvero una polemica? I miei commenti sono
che, per un prodotto della qualità di Outremer, la spesa non mi sembra
affatto alta, anzi... in secondo consiglio a tutti l'acquisto anche per
sostenere il mercato dei cartonati in italia, altrimenti finirà che tutti
quelli che hanno voglia di fare un bella storia originale, di ampio respiro,
a colori ed in un bel formato, finiranno per migrare in francia tipo esodo
bibblico! Ed io ne so qualcosa! ;-)
by
Giovanni "Quantestorie"
PS Ti rinnovo, Vincenzo, i complimenti che ti avevo già fatto all'angouleme
di due anni fa, dove avevo preso la versione in francese. Complimenti che
allargo, ovviamente, anche al grandissimo Alessandrini! :-)


author: Lupin 3rd

text:
Un'interessante intervento.
Personalmente compro fumetti di tutti i tipi applicando come
discriminante soltanto il mio gusto.
Sui cartonati mi vengono in mente 2 riflessioni:
1) Il formato francese č bello e qualitativamente elevato, ma costoso.
Ora, purtroppo qui i fumetti li comprano essenzialmente ragazzi
(tanti) ed appassionati (pochi) il che ovviamente influisce sul budget
in maniera sensibile. Inoltre l'edicola spinge il formato Bonelli e
quindi...
2) alcuni editori , sulla scorta di una certa rinascita del formato
francese, ci si sono buttati a pesce proponendo "cagate" pazzesche.
Questa č una politica che affossa il mercato tanto piů che la persegue
chi esce in edicola (Eura) e quindi avendo un target čiů ampio
potrebbe fare lavoro di proselitismo anziché il contrario. E' ovvio
che i diritti su una storia hanno il loro peso, ma se pubblichi
Jessica Blandy invece di Jeremiah c'č una bella differenza.
Comunque un plauso ad "Oltremare" che mi č piaciuto molto.
On Sun, 6 Apr 2003 09:22:36 +0200, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
Lobo
www.goblins.net
www.filmup.com


author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Lupin 3rd ha osato dire:
> 2) alcuni editori , sulla scorta di una certa rinascita del
> formato francese, ci si sono buttati a pesce proponendo "cagate"
> pazzesche. Questa č una politica che affossa il mercato tanto piů
> che la persegue chi esce in edicola (Eura) e quindi avendo un
> target čiů ampio potrebbe fare lavoro di proselitismo anziché il
> contrario.
senti per quello che mi riguarda attaccare l'Eura per _quello_ che
pubblica adesso e per come lo pubblica equivale ad un'eresia
principalmente perche' - almeno per quanto riguarda le serie francesi
e quelle argentino-italiche "fisse" [e mi riferisco a Dago, Amanda,
Martin Hel, Cayenna e simili] - si tratta quasi sempre di buone
storie [e l'unico fumetto francese orrendo che ho letto su una serie
eura e' Jessica Blandy, almeno finora]
senza contare Euramaster che pubblica a rotazione delle storie che a
parte l'insopportabile jessica, sono tutte dal buono in su
a 6.20 EURi
contro i minimo 15 degli altri editori
> E' ovvio che i diritti su una storia hanno il loro
> peso, ma se pubblichi Jessica Blandy invece di Jeremiah c'č una
> bella differenza.
insomma non credo che abbiano i diritti per pubblicare jeremiah in
cartonato
e' verosimile pensare che "qualcuno" offra di piu' per pubblicare
quelle storie
--
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords


author: Dangor

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns935581E...@127.0.0.1...
> Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
> Lupin 3rd ha osato dire:
>
>
> insomma non credo che abbiano i diritti per pubblicare jeremiah in
> cartonato
> e' verosimile pensare che "qualcuno" offra di piu' per pubblicare
> quelle storie
infatti anch'io penso che alessandro abbia offerto di piů per avere le serie
di hermann. e poi te li fa pagare 15 euro
Ma visto che beretta ha detto che di outremer non hanno neanche dovuto
pagare i diritti e  che loro hanno fatto tutto il lavoro praticamente gratis
perchč AE lo fa pagare ugualmente 15 E?
E allora vediamo di non criticare l'eura per i prezzi (che comunque č molto
criticabile su altri fronti, per esempio per l'eliminazione della prima
pagina di Alpha 6 su Euramaster) quando invece altri editori vendono gli
stessi prodotti a piů del doppio
Dangor


author: Andy Roid

text:
On Sun, 06 Apr 2003 09:29:08 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
lupi...@tin.it
 (Lupin 3rd)) said:
>2) alcuni editori , sulla scorta di una certa rinascita del formato
>francese, ci si sono buttati a pesce proponendo "cagate" pazzesche.
>Questa č una politica che affossa il mercato tanto piů che la persegue
>chi esce in edicola (Eura) e quindi avendo un target čiů ampio
>potrebbe fare lavoro di proselitismo anziché il contrario. E' ovvio
>che i diritti su una storia hanno il loro peso, ma se pubblichi
>Jessica Blandy invece di Jeremiah c'č una bella differenza.
Quindi secondo te la colpa delle scarse vendite del fumetto francese e' dovuto
all'Eura solo perche' pubblica JEssica Blandy (che, ben inteso, non piace
neanche a me) a 6,2 euro, invece che Jeremiah a 15 euro? Casomai e' il
viceversa, bisogna ringraziare l'Eura per proporre serie francesi ad un prezzo
decisamente econimico (senza considerare quelle che propone sui settimanali),
facendo cosi' conoscere questo tipo di fumetto anche *alle masse*. Certo JB fa
schifo, ma non credo che le persone si siano arrabbiate per aver aletto Les
Maitres De L'Orge, Aldebaran, Alpha, Gil St. Andre' o Pin Up ad un prezzo cosi'
basso. Io mi arrabberiei piu' per le cagate a 15 euro di Alessandro Editore.
Saro' lapalissiano, ma in fondo 6,2 euro per una schifezza li rischio senza
troppi problemi, 15 no. Ed infatti non compro tantissimi cartonati francesi,
soprattutto se non sono sicuro della qualita' del prodotto.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Dangor chi 'ndi voli cunfessa':
>Ma visto che beretta ha detto che di outremer non hanno neanche dovuto
>pagare i diritti e  che loro hanno fatto tutto il lavoro praticamente gratis
>perchè AE lo fa pagare ugualmente 15 E?
Direi che la risposta e' nello stesso post di Vincenzo (btw, Vincenzo,
buon onomastico, anche se in ritardo).
Oltremare e' uscito in Italia allo stesso prezzo dell'edizione
francese. Uno potrebbe dire, comunque non si sono dovuti pagare gli
autori. Vero, ma c'e' da considferare la differenza di tiratura, e i
costi fissi di stampa.
In piu', rispetto a un cartonato francese standard, ci sono 8 pagine
in piu', e il costo per pagina e' quindi piu' basso.
Il trattamento italiano di Oltremare e' stato, guardando la situazione
attuale del mercato, migliore di quello di molte altre serie, a
livello di prezzo.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Vincenzo Beretta chi 'ndi voli cunfessa':
>C'e', ovviamente, una terza ipotesi, che e' la solita: ogni nazione ha un
>formato favorito, che viene prediletto dai lettori a prescindere dalla
>qualita' del lavoro degli autori.
[...]
>Ma, al di la' di tutto, esiste o esistera' un modo per superare questi
>limiti. Posso rispondervi solo in un modo: io *spero* che con iniziative
>come "Oltremare", "Morgana" e altre che verranno, la nicchia del fumetto
>cartonato in Italia si allarghi leggermente. E poi di piu' e poi ancora un
>po' di piu'. Accadra'? Non lo so, ma penso che in questo momento si sta
>facendo il miglior tentativo possibile, data la situazione oggettiva del
>mercato. "Oltremare" e', insomma, il mio miglior contributo.
Quanto a questo mi permetto di essere moderatamente, piu' che
ottimista, almeno non-pessimista.
Stando a vedere quello che succede nel mercato italiano, notiamo che i
fumetti italiai vengono pubblicati tendenzialmente nel formato
bonelliano (e, essendoci testate non bonelliane che tengono in
edicola, i margini per vendere ci sono), i comics in quello che piu'
si avvicina al loro formato (differente solo per foliazione, e anche
qui c'e' chi riesce a tenere in edicola), i manga nel formato
tankobon.
Si sta facendo avanti, insomma, un pubblico che comincia a leggere
cose di formati differenti, per ora associando nazionalita' e formati.
Credo che il prossimo passo si possa fare, mediante opere di buona
qualita': penso che fra un po', proprio per la varieta' di formati che
hanno attecchito nel mercato italiano, si potra' arrivare
all'indipendenza fra storia e formato.
Consigli, essendo un semplice lettore che ha una visione solo parziale
del mercato, non ne posso dare: mi piacerebbe pero' la presenza di
qualche altra rivista che faccia il lavoro di quelle dell'Eura.
Le quali, pur con il loro limiti (carta e stampa), hanno il merito di
far conoscere serie franco-belghe di buona-ottima qualita' a un
pubblico di buone 60.000 persone, e di fare da cassa di risonanza a
iniziative come Euramaster.
A questo pro vorrei chiederti: Alessandro ha i diritti per l'edizione
in volume delle serie di Hermann apparse sui settimanali Eura. Non
c'erano proprio spazi di manovra per sfruttare l'effetto-traino e
uscire con un'iniziativa dalle caratteristiche simili a quella degli
Euramaster?



author: RRobe

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:TAQja.5510$DN.1...@tornado.fastwebnet.it...
> C'e', ovviamente, una terza ipotesi, che e' la solita: ogni nazione ha un
> formato favorito, che viene prediletto dai lettori a prescindere dalla
> qualita' del lavoro degli autori. In sostanza, un "bonelliano" scritto e
> disegnato da Dio non vendera' in Francia quanto un cartonato mediocre,
cosi'
> come un cartonato francese splendido non vendera' in Italia quanto un
> bonelliano mediocre. Questa e' l'ipotesi ritenuta piu' attendibile da
> autori, editori, distributori e, in generale, da tutti gli addetti ai
lavori
> (credo che la stessa Elisabeth Haroche dell'Albin-Michel ne accenno' nella
> sua intervista su "Scuola di Fumetto" - sottolineando come la *bravura*
> degli autori italiani per essere realmente sfruttata in Francia richieda
> inevitabilmente opere nuove di formato francese - c'e spazio per un altro
> chiodo su quella bara? ^_^) Ovviamente, e credo proprio per la ragione che
> e' l'ipotesi ritenuta piu' attendibile da chi il lavoro *lo fa*,
> quest'ultima tende a essere scartata con disdegno da molti "critici" - ma
> altrettanto ovviamente chi non e' un critico ma campa facendo questo
> mestiere deve vivere nel mondo reale, e quindi deve altrettanto fare i
conti
> con i suoi limiti reali.
Sono di questa stessa opinione.
> Ma, al di la' di tutto, esiste o esistera' un modo per superare questi
> limiti. Posso rispondervi solo in un modo: io *spero* che con iniziative
> come "Oltremare", "Morgana" e altre che verranno, la nicchia del fumetto
> cartonato in Italia si allarghi leggermente. E poi di piu' e poi ancora un
> po' di piu'. Accadra'? Non lo so, ma penso che in questo momento si sta
> facendo il miglior tentativo possibile, data la situazione oggettiva del
> mercato.
Si Vincenzo ma la domanda che ti pongo è: perchè?
Perchè sbattersi per imporre un formato che non fa parte del nostro
patrimonio culturale e che, dati alla mano, sembra che i nostri lettori non
gradiscano?
Per la superiorità del formato francese rispetto a quello italiano?
Non credo.
Perchè è relativamente più "snello" da realizzare?
Potrebbe essere un'ipotesi, ma a conti fatti, se ci metti la colorazione, la
struttura su quattro fasce e tutte le altre specifiche che un fumetto "alla
francese" richiede, creco che lo smazzo si non troppo lontano dal 94 pagine,
b/n, su tre fasce all'italiana.
Perchè si ha una maggiroe libertà creativa?
Questa potrebbe essere una chiave, ma è pur vero che se nessuno ci prova a
cambiare le regole del fumetto italiano, preferendo lavorare in Francia per
fare "le sue cose", il fumetto italiano non cambierà mai.
Perchè un cartonato alla francese "fa figo" un albo popolare italiano no?
Sono sicuro che anche questo è elemento da non sottovalutare.
Insomma, perchè di tanto sbattimento?
Saluti
RRobe


text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando ReCatastrofe <
recata...@libero.it
>
ha gridato facendomi trasalire:
> I miei commenti sono
> che, per un prodotto della qualità di Outremer, la spesa non mi sembra
> affatto alta, anzi...
Concordo, Oltremare è davvero un'ottimo fumetto e il uo rapporto qualità\prezzo
è molto buono.
> in secondo consiglio a tutti l'acquisto anche per
> sostenere il mercato dei cartonati in italia, altrimenti finirà che tutti
> quelli che hanno voglia di fare un bella storia originale, di ampio respiro,
> a colori ed in un bel formato, finiranno per migrare in francia tipo esodo
> bibblico! Ed io ne so qualcosa! ;-)
Naturalmente non si devono comprare tutti i cartonati francesi che escono, solo
quelli belli e visto che mentre facevo "pulizie" Oltremare è sempre rimasto al
suo posto mentre Sky-Doll stava per "andarsene" dai miei scaffali direi che
scegliere d'acquistare Otremer sia una scelta buona e giusta. :)
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


author: Blink

text:
Dangor wrote:
> > "Gorgon" wrote:
> >
> > insomma non credo che abbiano i diritti per pubblicare jeremiah in
> > cartonato
> > e' verosimile pensare che "qualcuno" offra di piu' per pubblicare
> > quelle storie
>
> infatti anch'io penso che alessandro abbia offerto di più per avere le
serie
> di hermann. e poi te li fa pagare 15 euro
Mah, io non la vedo così. A sentir voi sembra tanto che quando
gli editori italiani vogliono accaparrarsi le serie francesi si siedono
tutti quanti in una stanza e incominciano a fare le offerte come
se fossimo ad un'asta.
Io penso, invece, che sia in base ad accordi prestabiliti con le case
d'oltralpe, il fatto che Alessandro ad esempio pubblica tutto Hermann.
E per farlo non deve vincere nessuna concorrenza. Sono accordi
economici.
> Ma visto che beretta ha detto che di outremer non hanno neanche dovuto
> pagare i diritti e  che loro hanno fatto tutto il lavoro praticamente
gratis
> perchè AE lo fa pagare ugualmente 15 E?
Giustissima osservazione. ^^
> E allora vediamo di non criticare l'eura per i prezzi (che comunque è
molto
> criticabile su altri fronti, per esempio per l'eliminazione della prima
> pagina di Alpha 6 su Euramaster) quando invece altri editori vendono gli
> stessi prodotti a più del doppio
Se intendiamo "prodotti" come "fumetto" (<-- nel senso anastatico del
termine,
cioè autori e titoli proposti) sono d'accordo.
Se intendiamo "prodotti" come "entità fisica fumetto" non
sono assolutamente d'accordo. Alessandro pubblica con qualità _nettamente_
superiore a quella Eura.
Ciao, Blink.


text:
On Sun, 06 Apr 2003 15:12:32 +0200, Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> wrote:
L'Eura era un esempio ad indicare un caso che poi ho utilizzato anche
per segnalare il tipo di distribuzione, è ovvio che c'è chi fa peggio
ristampando in volume volumi già usciti ma ad un prezzo decisamente
superiore (Nao - lo so l'altro non era cartonato...), oppure chi
propone cose orrende a prezzi più alti.
Però bisogna valutare anche altri aspetti.
Dago può piacere (io personalmente lo trovavo interessante, ma adesso
si ripete sempre) ma i disegni sono a dir poco tirati via. Ci vuole
molto meno a fare un primo piano che una vignetta di apesaggio,
osservate la tavola di Dago e la sua composizione, quindi paragonatela
ad un qualunque altro fumetto come Lo Scorpione o Gorn o che vi pare e
poi ditemi la quantità di lavoro del disegnatore. Tralascio il
discorso sceneggiatura perché è soggettivo. E dei colori che mi dite,
mia nipote colora meglio o quanto meno ci mette più imepegno.
Quindi prima di mettere l'Eura su un piedistallo pensiamoci bene.
Lobo
www.goblins.net
www.filmup.com


text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Lupin 3rd chi 'ndi voli cunfessa':
>Dago può piacere (io personalmente lo trovavo interessante, ma adesso
>si ripete sempre) ma i disegni sono a dir poco tirati via. Ci vuole
>molto meno a fare un primo piano che una vignetta di apesaggio,
>osservate la tavola di Dago e la sua composizione, quindi paragonatela
>ad un qualunque altro fumetto come Lo Scorpione o Gorn o che vi pare e
>poi ditemi la quantità di lavoro del disegnatore.
Direi che si stanno confrontando due prodotti di tipologia
completamente differente.
Cioe' un prodotto a periodicita' stretta (Dago era inizialmente
quindicinale, poi settimanale, questo significa 12 pagine a settimana,
e sfido qualsiasi disegnatore a mantenere quella qualita' e quella
quantita' settimanalmente per vent'anni), nato in bianco e nero e
colorato a posteriori dalla casa editrice e un prodotto che puo
permettersi un'uscita annuale, nato a colori e quindi dal disegno
pensato apposta.
Oltre al fatto che non ci vedo tanto di quel "tirato via" in Dago
(soprattutto ora che Gomez, anche se si aiuta col computer, riesce a
fare 12 pagine a settimana ben costruite, con relativamente pochi
primi piani, e sfondi decisamente ricchi).



author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 06 Apr 2003 17:24:09 GMT da
lupi...@tin.it
 (Lupin 3rd):
>Però bisogna valutare anche altri aspetti.
>Dago può piacere (io personalmente lo trovavo interessante, ma adesso
>si ripete sempre) ma i disegni sono a dir poco tirati via. Ci vuole
>molto meno a fare un primo piano che una vignetta di apesaggio,
>osservate la tavola di Dago e la sua composizione, quindi paragonatela
>ad un qualunque altro fumetto come Lo Scorpione o Gorn o che vi pare e
>poi ditemi la quantità di lavoro del disegnatore.
Propongo, in aggiunta, un altro esperimento: osservate il numero di
pagine prodotte dal disegnatore di Dago in un dato intervallo di tempo,
quindi paragonatelo a quelle che la maggior parte degli altri
disegnatori riescono a produrre a parita' di tempo, e poi ditemi cosa ne
pensate.
>Tralascio il
>discorso sceneggiatura perché è soggettivo. E dei colori che mi dite,
>mia nipote colora meglio o quanto meno ci mette più imepegno.
Quali colori? Quelli di Euracomix? Concordo, fanno schifo (almeno fino
al numero 77, dopo ho smesso di comprare volumi della collana e non so
come siano adesso).
Altri capi d'accusa? Quali sono le "cagate pazzesche?"
>Quindi prima di mettere l'Eura su un piedistallo pensiamoci bene.
Gia' fatto, grazie.
Ciao!
Gray Mouser


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 6 Apr 2003 16:53:56 +0200 da "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
>:
[albi alla francese di autori italiani - vedere subj]
>Si Vincenzo ma la domanda che ti pongo è: perchè?
[cuuuut]
>Insomma, perchè di tanto sbattimento?
Magari dico una ca$$ata, ma... forse e' il formato piu' spendibile sul
piano internazionale?
Ciao!
Gray Mouser


text:
RRobe wrote:
> Perchč un cartonato alla francese "fa figo" un albo popolare italiano no?
> Sono sicuro che anche questo č elemento da non sottovalutare.
>
> Insomma, perchč di tanto sbattimento?
Un'ipotesi:
Per uscire dal contesto di lettori italiano ed essere
apprezzato anche all'estero ?? Leggittimo e giustissimo
obiettivo.
Insomma per parlare "al resto del mondo" c'č bisogno
di un linguaggio "comune", e cosě come gli scienziati
italiani pubblicano i loro articoli in inglese, i fumettisti
italiani debbono fare fumetti alla francese.
Un'altra ipotesi:
Per sperimentare. Perchč mi devo accontentare
di fare fumetti sempre allo stesso modo ??
E se volessi fare un fumetto a colori, per provare ??
Se volessi "evadere" psicologicamente da anni e anni
sempre a scrivere dello stesso personaggio ??
Non che sia _meglio_ fare fumetti alla Fr., ma semplicemente
sia qualcosa di _diverso_ dal solito.
Ipotesi...
Ciao, Blink.


text:
Lupin wrote:
[Dago]
>Dago può piacere (io personalmente lo trovavo interessante, ma adesso
>si ripete sempre) ma i disegni sono a dir poco tirati via. Ci vuole
>molto meno a fare un primo piano che una vignetta di apesaggio,
>osservate la tavola di Dago e la sua composizione, quindi paragonatela
>ad un qualunque altro fumetto come Lo Scorpione o Gorn o che vi pare e
>poi ditemi la quantità di lavoro del disegnatore. Tralascio il
>discorso sceneggiatura perché è soggettivo. E dei colori che mi dite,
>mia nipote colora meglio o quanto meno ci mette più imepegno.
>Quindi prima di mettere l'Eura su un piedistallo pensiamoci bene.
Ok, aspetta un attimino.
Ma non ho capito se stai criticando Eura o stai criticando
Dago (nel qual caso semplicemente ti fuciliamo ^_-).
Quale delle due ??? No, perchè sono discorsi
da fare separatamente.
Qui c'è uno che non ha il benchè
minimo rispetto (a livello di consumatore intendo)
per l'Eura.
Anzi _IO_ la considero probabilmente
per tutta una serie di motivi che non sto qui ad elencare e che
non intendo riprendere, la _peggiore_ casa editrice italiana.
Ma d'altro canto riconosco che l'Eura ha degli eccellenti
fumetti. Quindi per me l'Eura _non_ sta su un piedistallo,
ma i fumetti di cui ha i diritti sì, loro stanno su un piedistallo.
Dago compreso. (e in generale quelli argentini che ho letto
mi piacciono sempre molto)
Io cerco di separare concettualmente quelli che sono i fumetti
pubblicati, dal "come" questi vengono pubblicati. Se non facessi
questo discorso non comprerei nulla dell'Eura.
Ciao, Blink.


text:
"Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:cM0ka.66380$Jg1.1...@news1.tin.it...
>
Quindi per me l'Eura _non_ sta su un piedistallo,
> ma i fumetti di cui ha i diritti sě, loro stanno su un piedistallo.
> Dago compreso. (e in generale quelli argentini che ho letto
> mi piacciono sempre molto)
Giusto per la cronaca e senza entrare nel merito di un discorso cheper me
vale zero:
l'Eura non "hai diritti" della gran parte del materiale che pubblica.
L' Eura PRODUCE gran parte del materiale che pubblica.
Saluti
RRobe


text:
> Insomma, perchè di tanto sbattimento?
Mah, in realta' la risposta e' semplice: non c'e' stato alcun sbattimento.
"Outremer" e' un fumetto fatto per l'Albin-Michel, che lo ha commissionato e
pagato tanto quanto la Bonelli mi commissiona e paga, mettiamo, un "Martin
Mystere" (la differenza e' che con la Bonelli la retribuzione e' fissa
mentre in Francia dipende dalle vendite).E' vero, ho fatto del lavoro
addizionale per la versione italiana di "Oltremare", ai fini di proporre il
miglior prodotto possibile (per qualche ragione i francesi non hanno voluto
la mappa), ma come ho detto, ero curioso di lanciare una sonda nel nostro
mercato e di ottenere dei rilevamenti se non perfetti quanto meno reali.
Detto questo, non trascuriamo alcune considerazioni:
A) Lucro: aprire il mercato italiano significa aumentare il "paniere"
globale delle entrate (al momento "Oltremare" ha venduto piu' in Olanda che
in Italia...)
B) Futuro per il nostro paese: un tempo il "bias" culturale del fumetto
italiano era per la striscia, oggi per il fumetto bonelliano, domani
chissa'... perche' non dare al cartonato una chanche?
C) Ora siamo in Europa, e quindi non lavoriamo piu' in Italia, ma in Europa
e quindi molti piu' formati sono aperti alle nostre inclinazioni e alla
nostra creativita'. Questa potra' sembrare un'osservazione ottimistica, ma
io credo che non fa male iniziare a pensare sempre di piu' con mentalita'
"europea" - mentalita' che ovviamente include anche l'Italia (perche' vi
sono idee che ho, per esempio, per Martin Mystere o per le "Storie da
Altrove" che per contenuto e struttura narrativa non potrebbero mai
adattarsi al fumetto franco-belga - e quindi evviva in egual modo le
opportunita' offerte dal fumetto italiano).
D) Lo ammetto: Diavoletto ^_^ (il Beretta fa del suo meglio per imitare il
"critico fustigatorio") "Ecco, se solo certi autori facessero certe cose che
certi editori permetterebbero poi a certi distributori di fare altre cose
che invece non fanno perche' certi interessi si oppongono a certe qualita'
che sarebbero possibile se solo certi..." (ecc, continuando a rantolare a
piacere). Beh, era un po' come quegli interminabili processoni televisivi in
cui si straparla *prima* della partita. A un certo punto, quando l'Albin
determino' i termini della proposta, mi venne proprio la curiosita' di fare
un "certo" esperimento. L'ho fatto e son contento ^_^
Ciao!
Vince


text:
On Sun, 06 Apr 2003 17:24:09 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
lupi...@tin.it
 (Lupin 3rd)) said:
[Eura, questa sciagurata]
>Dago può piacere (io personalmente lo trovavo interessante, ma adesso
>si ripete sempre) ma i disegni sono a dir poco tirati via. Ci vuole
>molto meno a fare un primo piano che una vignetta di apesaggio,
>osservate la tavola di Dago e la sua composizione, quindi paragonatela
>ad un qualunque altro fumetto come Lo Scorpione o Gorn o che vi pare e
>poi ditemi la quantità di lavoro del disegnatore.
Dago? E che c'entra Dago? Stavamo parlando di fumetti francesi cartonati, se non
sbaglio. Dago e' un fumetto argentino (anzi, ora dovrebbe essere di produzione
italiana) pubblicato in forma completamente diversa da un qualsiasi francese. Il
povero Salinas era costretto a sfornare 12-15 pagine a settimana e ci credo che
lasciava qualche sfondo!!!!
>Tralascio il
>discorso sceneggiatura perché è soggettivo.
Puoi parlare di soggeti delle storie. Le sceneggiature di Dago sono
oggettivamente fatte bene. Su questo non transigo! ^__^
>E dei colori che mi dite,
>mia nipote colora meglio o quanto meno ci mette più imepegno.
Mai parlato bene della colarazione dell'eura delle serie argentine. Le serie
francesi, invece, le colorano direttamente i francesi, quindi gli (eventuali)
orrori di colorazione sono imbutabili a loro.
>Quindi prima di mettere l'Eura su un piedistallo pensiamoci bene.
Mai messo l'Eura su un piedistallo, pero' non la ritengo la peggior casa sul
mercato. Ha dei difetti innegabili, spesso legati alla scarsa cura che mettono
nella produzione degli albi, ma non possono essere certo accusati di ammazare il
mercato mettendo in vendita Jessica Blandy a 6,2 euro. Questo tipo di accusa mi
sembra ridicola.



author: Skalda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>Non
>c'erano proprio spazi di manovra per sfruttare l'effetto-traino e
>uscire con un'iniziativa dalle caratteristiche simili a quella degli
>Euramaster?
Alessandro non ha interesse a farlo. Interesse economico, intendo. :)
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 6 Apr 2003 09:22:36 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> digito' sulla sua
consolle:
>in sintesi, non vi e' nulla nell'albo
>italiano che non sia stato fatto da me, da Alessandrini o dal colorista
>Leonardo Gajo - GRATIS.
Umh... continuo a non capire, allora, come mai non si poteva tenere il
prezzo *leggermente* piu` basso.
Intendiamoci, non "pretendevo" un'edizione a 5 euro, e so benissimo che i
costi di stampa e distribuzione sono critici, soprattutto con una tiratura
inferiore, ma visto che per diritti, traduzione, adattamento, lettering non
si e` speso nulla, magari si poteva scendere a 12-13 euro invece che 15.
IMHO sarebbe stata una differenza rilevante. I volumi BD (che hanno meno
pagine di Outremer, ok)  viaggiavano sui 12,6 - 13 euro fino a pochi mesi
fa. Adesso siamo a 14. Pero` loro pagano diritti, traduzioni, ecc.
Poi mi fermo, daltronde tu non sei l'editore e presumo che certe scelte e
valutazioni ti competano solo di riflesso.
Ne approfitto invece per rifarti la domanda sulla traduzione: tu scrivi i
testi in italiano o direttamente in francese? Nel secondo caso, quindi,
l'edizione "originale" (cioe` francese) prevede costi di traduzione...
>Se il cartonato fosse uscito solo in Italia per
>andare in attivo avremmo dovuto completarlo in due mesi - invece che
>dell'anno che e' stato necessario.
Ovvio, con quei volumi di vendita :-(
>In Italia, per dirla francamente, il mercato per ora non c'e'.
Questo e` evidente.
Pero` sono convinto che valga comunque la pena di provarci, investire,
tentare, ritentare, promuovere. Esistono *nicchie* con volumi di vendita
significativi. Penso ad Asterix, e magari anche agli EuraMaster. So
benissimo che si tratta di esempi estremi, pero` IMHO si potrebbe perlomeno
cercare di capire cosa funziona in quei modelli.
Per Asterix siamo di fronte semplicemente ad un super-classico, pubblicato
dal piu` grande editore italiano ad un prezzo sensibilmente inferiore a
volumi dello stesso formato (segno che vende bene). Per gli EuraMaster
abbiamo prezzi ancora piu` bassi e distribuzione in edicola, grazie ad una
base di lettori "fedele", che magari ha gia` assaggiato le serie sui
settimanali antologici.
Faccio un esempio banale, mantenendo le caratteristiche di classicita` e
presenza di una base di lettori: un bel Dylan Dog speciale, cartonato di 48
pagine, disegnato da Toppi (come vuole lui, non secondo la griglia
bonelliana), oppure da Alessandrini (con la stessa cura e gli splendidi
colori di Outremer), o ancora da Stano, o Roi, o Mari, o Dall'Agnol
(insomma, aggiungi un disegnatore a caso, purche` bravo), credi non
riuscirebbe a rientrare nelle spese?
Certo, l'obiettivo sarebbe quello di svincolarsi anche dal personaggio
seriale, altrimenti perche` abbandonare il classico formato bonelliano da
edicola?
Saro` cocciuto, ma io continuo a dire che se fossi Bonelli, mi comprerei i
diritti di serie come Outremer e Morgana e tenterei di pubblicarli con una
distribuzione migliore di quella che puo` garantire Alessandro. E non
escluderei l'edicola. Potrei fargli una gran pubblicita` sui miei albi da
edicola (che vendono decine o centinaia di migliaia di copie), e
permettermi di venderli anche a chi non ha *mai* comprato un cartonato. A
questo punto potrei pure pensare ad un bel brossurato, tipo quelli di
Trondheim tentati da BD e Phoenix, tanto non devo mica rivolgermi solo a
quelle mille-duemila persone che comprano solo cartonati dipinti.
Ripeto, sara` un ragionamento cocciuto e da lettore piu` che da editore, ma
resto convinto che prima o poi la necessita` di tentare strade nuove sia
irrinunciabile.
>[Faccio un parentesi: ricordate la vecchia, lisa e sterile polemica di "Fumo
>di China" sugli "autori italiani che fuggivano all'estero"?
La ricordo e non voglio aggiungere commenti.
La sua tristezza si commenta da se` :-)
>A) Autori, editori e distributori di fumetti cartonati sono TUTTI scemi e
>non sanno fare il loro lavoro
Ovviamente questo e` falso.
Basterebbe la BD a smentirlo.
Pero` se in un volume da 15 euro non vengono indicate informazioni
*essenziali* come l'anno di pubblicazione, o il nome del traduttore, IMHO
significa che ci sono *grossi* problemi editoriali.
>C'e', ovviamente, una terza ipotesi, che e' la solita: ogni nazione ha un
>formato favorito, che viene prediletto dai lettori a prescindere dalla
>qualita' del lavoro degli autori.
Ecco, a questo credo relativamente.
O meglio, siamo d'accordo che la realta` fotografata possa essere
sommariamente come la descrivi, ma e` altrettanto vero che nasconde una
complessita` che potrebbe essere meglio sfruttata.
Come diceva il_pellegrino da un'altra parte, qui da noi hanno attecchito
bene anche formati esteri, come il comic book, il paperback e il tankobon.
E l'Eura riesce a produrre per l'*edicola* una grande varieta` di formati:
antologici spillati settimanali, bonelliani mensili, volumi di grande
formato e 250 pagine, cartonati, raccolte, buste...
Nessuno vuole sradicare il formato bonelliano, ci mancherbbe. Funziona
ancora, permette a molti autori di esprimersi e vivere del loro lavoro,
garantisce una certa verieta` di generi per diversi lettori. Ma IMHO
dobbiamo chiederci per quanto durera`, e se non sia il caso di sperimentare
nuove forme di pubblicazione (e in questo rispondo anche a Rrobe...)
>Ma, attenzione, parlo di idee e critiche *concrete*,
>che possano essere materialmente sperimentate e, soprattutto, non basate su
>un'illusoria percezione della situazione tipo quella che si legge in alcuni
>editoriali, ma su dati, problemi e situazioni reali.
Questo e` impossibile, perche` i dati non li conosce nessuno ^_^;;;
Quindi, e` ovvio che i nostri discorsi non possono che basarsi sulla
percezione della situazione.
Personalmente cerco comunque di intuire quali sono i modelli che funzionano
e quelli che naufragano, e di proporre idee sulla base di
quest'osservazione. Negli esempi - per quanto balzani - che ho fatto sopra,
mi e` sembrato di utilizzare questo criterio.
Ma chiedere una conoscenza quantitativa del mercato mi sembra quantomeno
eccessivo, dal momento che gli addetti i lavori, e tutti gli editori in
primis, mantegono una segretezza *assoluta* su qualsiasi tipo di dato.
>Ho gia' parlato dei
>nostri lucrosi obiettivi, vero? :o)
Questi sono scontati :-)
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 06 Apr 2003 08:35:01 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>I miei commenti sono
>che, per un prodotto della qualità di Outremer, la spesa non mi sembra
>affatto alta, anzi...
Mah, il punto IMHO non e` questo.
Se vogliamo fare il discorso dei prezzi, ci sono brossurati in bianco e
nero che costano piu` dei cartonati alla francese: Palestina costa 17 euro,
pur essendo pubblicato dal maggiore editore italiano - non di fumetti,
maggiore in *assoluto*; i volumi piu` grossi della Black Velvet viaggiano
sui 20 euro, cosi` alcuni volumoni made in Usa come V4V (Watchmen costa 30
euro).
Sono tutti volumi *molto* costosi, e per un motivo o per l'alto valgono il
loro prezzo, non c'e` molto da discutere.
E credo anche che il prezzo elevato non sia poi un problema cosi` grave del
fumetto italiano. In fondo ci sono diversi prodotti e diverse fasce di
prezzo, ognuno sceglie quanto e` disposto a spendere. Casomai, e` grave il
fatto che molti pensano per principio che il fumetto debba *in assoluto*
essere un prodotto da edicola che non costi piu` di cinquemila vecchie
lirette :-O
IMHO il problema piu` grave e` la distribuzione.
>in secondo consiglio a tutti l'acquisto anche per
>sostenere il mercato dei cartonati in italia, altrimenti finirà che tutti
>quelli che hanno voglia di fare un bella storia originale, di ampio respiro,
>a colori ed in un bel formato, finiranno per migrare in francia tipo esodo
>bibblico! Ed io ne so qualcosa! ;-)
Temo che anche questo non sia sufficiente.
Vincenzo dice che Outremer ha avuto vendite superiori alla media dei
cartonati di Alessandro. Sparo una cifra azzardata, e non pretendo una
risposta :-)
5000 copie?
Beh, io credo (e penso tu lo sappia meglio di me, visto che e` il tuo
mestiere ;-) che per sopravvivere autonomamente, le vendite dovrebbero
essere superiori di *almeno* 10 volte. E magari sono pure stato basso.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 06 Apr 2003 09:29:08 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
lupi...@tin.it
 (Lupin 3rd) digito' sulla sua consolle:
>2) alcuni editori , sulla scorta di una certa rinascita del formato
>francese, ci si sono buttati a pesce proponendo "cagate" pazzesche.
>Questa č una politica che affossa il mercato tanto piů che la persegue
>chi esce in edicola (Eura) e quindi avendo un target čiů ampio
>potrebbe fare lavoro di proselitismo anziché il contrario.
Accusare l'Eura mi sembra alquanto ingeneroso.
L'Eura pubblica in edicola gioielli come Aldebaran e Les maitres de l'orge,
cartonati a 6,2 euro.
Ovvio che in quel mercato non puo` permettersi i diritti di Hermann tutti i
mesi (ma ti ricordi chi ha pubblicato Darajevo Tango a 15.000 lire?), ma
l'importante e` che non ci sia nemmeno Jessica Blady tutti i mesi...



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 6 Apr 2003 16:53:56 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Perchè sbattersi per imporre un formato che non fa parte del nostro
>patrimonio culturale e che, dati alla mano, sembra che i nostri lettori non
>gradiscano?
Beh, dati alla mano, il "formato che fa parte del nostro patrimonio
culturale", un tempo vendeva molto meno delle striscie...
Ma alla lunga ha pagato...
>Per la superiorità del formato francese rispetto a quello italiano?
Direi di no, in che senso superiorita`?
>Perchè è relativamente più "snello" da realizzare?
Naaa, come dici giustamente tu, probabilmente lo e` meno :-)
>Perchè si ha una maggiroe libertà creativa?
Mah. Io dico che la liberta` dipende dall'editor piu` che dal formato.
>Perchè un cartonato alla francese "fa figo" un albo popolare italiano no?
>Sono sicuro che anche questo è elemento da non sottovalutare.
Qui, invece, credo sia vero il contrario.
Perche` per 1.000 persone per cui "fa figo" il cartonato, ce ne sono
500.000 secondo cui il cartonato "fa snob", mentre l'albo bonelliano e`
"figo".
>Insomma, perchè di tanto sbattimento?
Per variare, direi, per aprire altre strade, per provare a moltiplicare
l'offerta, per raggiungere un pubblico piu` vasto, per farsi leggere da chi
non ti leggerebbe mai...
Perche` l'Eura non va avanti solo con i settimanali invece di produrre un
sacco di collane di ristampe (ma non tutte) di 3 o 4 formati diversi?



author: pellegrino at work

text:
Skalda wrote:
> >Non
> >c'erano proprio spazi di manovra per sfruttare l'effetto-traino e
> >uscire con un'iniziativa dalle caratteristiche simili a quella degli
> >Euramaster?
> Alessandro non ha interesse a farlo. Interesse economico, intendo. :)
More info, please?
Cioe', Alessandro pensa che cosi' facendo ci guadagnerebbe di meno, o non
ha interesse a guadagnarci?
Quali sono gl'interessi che muovono Alessandro?
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: L'Osservatore

text:
"Vincenzo Beretta":
[CUTTO TUTTO]
Ho riletto tutto il thread a cui ti riferisci e mi sento un po' tirato in
ballo. Mi sembra infatti che l'unico a lamentarsi del prezzo di "Oltremare"
sia stato io, mentre tutti gli altri avevano risposto che il prodotto vale
il prezzo o che i fumetti in formato cartonato francese costano anche di
piu' (o hanno meno pagine).
Volevo solo precisare che la mia non era una critica (anche perche' non
critico mai cio' che non conosco e non baso mai una critica esclusivamente
sul prezzo) e se quello che ho scritto e' sembrata una critica chiedo scusa.
Volevo semplicemente dire che, avendo una "lista della spesa" molto lunga,
per il momento preferivo orientare il mio limitato comics-budget verso altri
volumi forse anche piu' costosi ma che garantiscono piu' ore di lettura (per
farti un esempio pratico V for Vendetta il cui acquisto sto' rimandando da
anni ^_^).
P.S.: magari non ti riferivi minimamente al mio post e ho fatto la mia bella
figura di m.... ;)))
--
L'Osservatore


author: Akhari

text:
"RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
> wrote in message news:<b9Xja.5843$
DN.1...@tornado.fastwebnet.it
>...
> "Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:TAQja.5510$DN.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Insomma, perchè di tanto sbattimento?
>
Perche' a parita' di lavoro si puo' incassare molto di piu'?
Credo che (a meno che non sia Bonelli) un 94 pagine in b/n
difficilmente puo' costare piu' di 10 euro ed in ogni caso dovra'
scontrarsi col paragone illustre e scomodo. Un 48 pagine a colori, che
magari mi e' "costato" eguale fatica, posso venderlo a 15 euro senza
troppi problemi, ottenendone, io editore o autore o entrambi, un delta
di maggior profitto oltre che, col colore, una maggior 'vendibilita'
all'estero.


author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 07 Apr 2003 15:58:03 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
>:
>Se vogliamo fare il discorso dei prezzi, ci sono brossurati in bianco e
>nero che costano piu` dei cartonati alla francese:
Parli di costo per pagina?
Cmq io ad esempio sono una che lascia molte cose li' proprio per il
prezzo. Mi dispiace, ma io non rischio tutti quei soldi (perche' se
poi me ne pento, chi me lo ricompra? se non a prezzo stracciatissimo,
intendo, e non ho il tempo di cercare un compratore chissa' dove).
Parvati V
--
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


text:
> Ho riletto tutto il thread a cui ti riferisci e mi sento un po' tirato in
> ballo. Mi sembra infatti che l'unico a lamentarsi del prezzo di
"Oltremare"
Ah, stai tranquillo, non era una risposta a una "critica", solo un po' di
osservazioni generali che l'esperienza mi ha fatto fare sul fenomeno dei
cartonati francesi in Italia.
> P.S.: magari non ti riferivi minimamente al mio post e ho fatto la mia
bella
> figura di m.... ;)))
Ehm... ^_____________________^


text:
pellegrino at work ha scritto:
>Cioe', Alessandro pensa che cosi' facendo ci guadagnerebbe di meno, o non
>ha interesse a guadagnarci?
Qualche anno fa glielo chiesi direttamente.
All'epoca si parlava di Hermann, ma credo che il discorso sia ancora
valido, e lo sia anche per altri autori.
A quanto pare lo sforzo produttivo per andare in edicola sarebbe cosi'
grande da vanificare il, neppure certo, aumento di vendite.
Quindi : rischio maggiore, benefici incerti.
Con i suoi volumi (e questo e' una mia opinione opinabilissima) AE
cerca il massimo risultato con il minimo rischio.
Non tutti sanno, o si sono accorti, che Alessandro e' uno dei pochi
editori attualmente distrubuiti anche dai distributori librari, il che
vuol dire acquisti da parte delle librerie in conto-vendita ma anche
una maggiore diffusione sul territorio dei volumi prodotti.
Sarebbe interessante conoscere le tirature dei volumi AE, ma immagino
che si aggirino sulle 2000 copie.
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


author: Golem

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7q639v0v8pa6gr0is...@4ax.com...
> Cmq io ad esempio sono una che lascia molte cose li' proprio per il
> prezzo. Mi dispiace, ma io non rischio tutti quei soldi (perche' se
> poi me ne pento, chi me lo ricompra? se non a prezzo stracciatissimo,
> intendo, e non ho il tempo di cercare un compratore chissa' dove).
Fai così anche con i libri? Curiosità...
Golem


text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Skalda chi 'ndi voli cunfessa':
>Non tutti sanno, o si sono accorti, che Alessandro e' uno dei pochi
>editori attualmente distrubuiti anche dai distributori librari, il che
>vuol dire acquisti da parte delle librerie in conto-vendita ma anche
>una maggiore diffusione sul territorio dei volumi prodotti.
Beh, chi era al cartoomics a parlare con Andrea Rivi lo sa di
sicuro... ^__-
>Sarebbe interessante conoscere le tirature dei volumi AE, ma immagino
>che si aggirino sulle 2000 copie.
Beh, a questo punto penso anch'io. La distribuzione libraria permette
un punto di pareggio abbastanza basso.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 07 Apr 2003 17:40:14 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Parvati V <
gray...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Parli di costo per pagina?
No, no, parlo in assoluto.
Confrontare il costo per pagina IMHO ha senso solo se parliamo di fumetti
dello stesso formato e della stessa scuola, perche` i tempi di lettura sono
diversissimi (spesso ci metti piu` o meno lo stesso tempo a leggere un
cartonato di 48 pagine rispetto ad un bonelliano di 96).
>Cmq io ad esempio sono una che lascia molte cose li' proprio per il
>prezzo. Mi dispiace, ma io non rischio tutti quei soldi
Credo che questo valga generalmente per tutti... dipende ovviamente dalla
soglia di rischio, che puo` essere ridotta da diversi fattori: il nome
dell'autore, l'affidabilita` dell'editore, un "colpo di fulmine" ad una
prima sfogliata in fumetteria.
Ad esempio, comprero` sicuramente Hicksville, nonostante il prezzo e
nonostante non conosca l'autore. Pero` se ne e` parlato generalmente bene,
mi fido dell'editore, si inserisce all'interno di un filone che finora ho
gradito, ho visto alcune tavole e mi sono piaciute... certo non lo
comprero` a scatola chiusa, ma dopo una sfogliata piu` o meno attenta in
libreria.
Daltronde, se non si rischia un po', come e` possibile allargare le proprie
letture? :-)



text:
Nel tempo Mon, 7 Apr 2003 20:32:40 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Golem"
<stea...@NOOSPAMinwind.it>:
>Fai così anche con i libri? Curiosità...
Faccio cosi' con tutti i miei interessi, visto che sono troppi per il
mio povero portafogli. E' una questione di impossibilita'. Forse,
quando lavorero', sara' diverso...



text:
Nel tempo Mon, 07 Apr 2003 21:24:57 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
>:
>Credo che questo valga generalmente per tutti... dipende ovviamente dalla
>soglia di rischio, che puo` essere ridotta da diversi fattori: il nome
>dell'autore, l'affidabilita` dell'editore, un "colpo di fulmine" ad una
>prima sfogliata in fumetteria.
Questo e' pacifico, naturalmente ^^^
_Ho_ preso cartonati "al buio". L'ultimo e' stato XIII e non me ne
sono affatto pentita. Solo, non e' mia abitudine ^^^;;



author: Brendon

text:
On Mon, 7 Apr 2003 07:07:11 +0200, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>"Outremer" e' un fumetto fatto per l'Albin-Michel, che lo ha commissionato e
>pagato tanto quanto la Bonelli mi commissiona e paga, mettiamo, un "Martin
>Mystere" (la differenza e' che con la Bonelli la retribuzione e' fissa
>mentre in Francia dipende dalle vendite).
[CUTTONE]
Uh, interessante. Mi spiegheresti (anche velocemente) il motivo? Senza
alcun intento di polemica, te lo chieso perchè mi interessa :)
Brendon


author: Dimhellfire

text:
On Sun, 06 Apr 2003 15:31:06 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Direi che la risposta e' nello stesso post di Vincenzo (btw, Vincenzo,
>buon onomastico, anche se in ritardo).
>Oltremare e' uscito in Italia allo stesso prezzo dell'edizione
>francese. Uno potrebbe dire, comunque non si sono dovuti pagare gli
>autori. Vero, ma c'e' da considferare la differenza di tiratura, e i
>costi fissi di stampa.
Scusa Giovanni pero imho è proprio considerando i costi fissi, che il
tuo raginamento nn torna, questi sono gli stessi bene o male per tutti
i cartonati di AE(in genere il piu caro tra gli editori di fumetto
francese in italia), penso che i diritti e l'adattamento incidano
molto sul prezzo finale, beh lui sti soldi nn li ha cacciati, quindi
forse il prezzo nn è poi cosi adeguato...
Io se vedo un cartonato di cui ho sentito parlare bene(e di outramer
quanto è che se ne parla su iaf?tantissimo?)e che costa sotto i 10euro
lo prendo ad occhi chiusi, quando il prezzo è "normale"a meno che nn
mi convinca appieno resta dov'è....
>In piu', rispetto a un cartonato francese standard, ci sono 8 pagine
>in piu', e il costo per pagina e' quindi piu' basso.
Ok, pero mi sa di occasione mancata per lanciarlo ad un prezzo piu
popolare...
>Il trattamento italiano di Oltremare e' stato, guardando la situazione
>attuale del mercato, migliore di quello di molte altre serie, a
>livello di prezzo.
Qua nn sono d'accordo, mi sembra semplicemente l'ennesimo prezzaccio
di AE, sara un caso che praticamente nn compro loro fumetti...
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


author: Vincenzo Beretta

text:
> Stando a vedere quello che succede nel mercato italiano, notiamo che i
> fumetti italiai vengono pubblicati tendenzialmente nel formato
> bonelliano (e, essendoci testate non bonelliane che tengono in
> edicola, i margini per vendere ci sono), i comics in quello che piu'
> si avvicina al loro formato (differente solo per foliazione, e anche
> qui c'e' chi riesce a tenere in edicola), i manga nel formato
> tankobon.
> Si sta facendo avanti, insomma, un pubblico che comincia a leggere
> cose di formati differenti, per ora associando nazionalita' e formati.
> Credo che il prossimo passo si possa fare, mediante opere di buona
> qualita': penso che fra un po', proprio per la varieta' di formati che
> hanno attecchito nel mercato italiano, si potra' arrivare
> all'indipendenza fra storia e formato.
Sono in parte totalmente d'accordo con il Mister ^_^ Nel senso che quanto
dici e' vero, ma l'esperienza mondiale (e qui la parolona non e' usata a
caso) insegna che in quei paesi che hanno alle spalle una forte tradizione
fumettistica (Italia, Francia, Giappone ecc...) si ha la tendenza, alla
fine, a prediligere il formato piu' comunemente accettato in quella nazione.
C'e' una cosa che non va mai dimenticata: il fumetto - ogni fumetto - e' li'
per essere acquistato dal lettore che vuole farlo. I numeri li fa il
pubblico, e se tali numeri dovessero levitare gli editori non avrebbero
certo difficolta' a aumentare la tiratura. Basti pensare a "Dragonball", o
al fatto che i primi numeri di Dylan Dog vendevano cifre risibili. Come
scrivevo prima, a volte ho la sensazione che si accusi editori e
distributori di voler boicottare la diffusione di formati diversi per
chissa' quali ragioni. E non e' solo un fatto di prezzi: stai tranquillo che
qualsiasi editore di cartonati scambierebbe immediatamente qualche euro in
meno per un ammontare di vendite pari a dieci volte tanto la media attuale.
Infatti, in tal senso (e un po' provocatoriamente) mi piacerebbe una volta
fare un incontro con i lettori, con pero' *i lettori* sul palco, e gli
addetti ai lavori che alzano le mani e chiedono "perche' non comprate
Valerian o XIII ma comprate dieci volte tanto questa cavolata che non ne
vale nemmeno un centesimo"? Provocatorio, lo ammetto, ma sarebbe
interessante ^_^
> Consigli, essendo un semplice lettore che ha una visione solo parziale
> del mercato, non ne posso dare: mi piacerebbe pero' la presenza di
> qualche altra rivista che faccia il lavoro di quelle dell'Eura.
> Le quali, pur con il loro limiti (carta e stampa), hanno il merito di
> far conoscere serie franco-belghe di buona-ottima qualita' a un
> pubblico di buone 60.000 persone, e di fare da cassa di risonanza a
> iniziative come Euramaster.
Posso raccogliere la tua proposta, ma la persona piu' adatta a risponderti
sarebbe un editore: per ogni iniziativa editoriale, infatti, ci sono 2.000
fattori che incidono sulla sua fattibilita', e che vanno dai diritti che
devi pagare agli autori (a volte elevatissimi a volte nulli), a
idiosincrasie editoriali piu' o meno complesse legate alle diverse case
editrici estere. E' possibile (ma qui penso che RRobe possa risponderi
meglio di me) che l'Eura abbia saputo muoversi bene in un territorio che
conosceva meglio di altri.
> A questo pro vorrei chiederti: Alessandro ha i diritti per l'edizione
> in volume delle serie di Hermann apparse sui settimanali Eura. Non
> c'erano proprio spazi di manovra per sfruttare l'effetto-traino e
> uscire con un'iniziativa dalle caratteristiche simili a quella degli
> Euramaster?
Non te lo so proprio dire. Posso pero' ipotizzare che i contratti con la
Francia abbiano limitazioni ben precise, e nel momento in cui si desideri
cambiare formato alla pubblicazione occorra rinegoziare tale contratto. Ma,
ti ripeto, e' solo una mia ipotesi.


text:
Vincenzo Beretta wrote:
> > A questo pro vorrei chiederti: Alessandro ha i diritti per l'edizione
> > in volume delle serie di Hermann apparse sui settimanali Eura. Non
> > c'erano proprio spazi di manovra per sfruttare l'effetto-traino e
> > uscire con un'iniziativa dalle caratteristiche simili a quella degli
> > Euramaster?
> Non te lo so proprio dire. Posso pero' ipotizzare che i contratti con la
> Francia abbiano limitazioni ben precise, e nel momento in cui si desideri
> cambiare formato alla pubblicazione occorra rinegoziare tale contratto. Ma,
> ti ripeto, e' solo una mia ipotesi.
Non intendevo un cambio di formato, piu' che altro il discorso che intendo
fare e' questo: Jeremiah e' passato sui settimanali Eura, Warmoon e'
passato sui settimanali Eura, Wild Bill e' Morto e' passato sui
settimanali Eura. L'Eura, sfruttando il traino dei suoi settimanali, ha
passato Les Maitres de L'Orge, Aldebaran, Pin-Up eccetera in edicola, a
prezzo contenuto, vendendo abbastanza bene, visto che l'iniziativa
Euramaster continua.
Jeremiah, Warmoon eccetera sono invece in libreria a 15 euro quando hanno
lo stesso traino di Aldebaran, Pin-Up eccetera.
Mi chiedevo: fermo restando che la qualita' di materiali, stampa,
cartonature di Alessandro e' maggiore, a livello do contratto non c'era
proprio modo di sfruttare il traino delle testate Eura con un'edizione da
edicola a, diciamo, 8 euro, di qualita' inferiore forse a quella attuale,
ma comunque superiore a quella degli Euramaster?



author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Mon, 07 Apr 2003 15:58:00 +0200, lo IAFer
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>Umh... continuo a non capire, allora, come mai non si poteva tenere il
>prezzo *leggermente* piu` basso.
>Intendiamoci, non "pretendevo" un'edizione a 5 euro, e so benissimo che i
>costi di stampa e distribuzione sono critici, soprattutto con una tiratura
>inferiore, ma visto che per diritti, traduzione, adattamento, lettering non
>si e` speso nulla, magari si poteva scendere a 12-13 euro invece che 15.
>IMHO sarebbe stata una differenza rilevante. I volumi BD (che hanno meno
>pagine di Outremer, ok)  viaggiavano sui 12,6 - 13 euro fino a pochi mesi
>fa. Adesso siamo a 14. Pero` loro pagano diritti, traduzioni, ecc.
Anche io mi sono fatto la stessa domanda: possibile che non dovendo
pagare i diritti alla Albin-Michel, la traduzione, il lettering, ecc, il
prezzo del volume rimanga comunque molto sopra a quello dei volumi BD o
Kappa che invece quei costi li devono sostenere comunque?
Ho guardato il prezzo di qualcuno dei volumi di Alessandro e ho visto
che ormai i loro prezzi standard sono intorno ai 17 euro (Metabaroni,
Jeremiah...), forse a causa della distribuzione molto migliore. In mezzo
a questi prezzi in effetti i 15 euro chiesti per Oltremare appaiono
relativamente pochi, mentre non lo sono in assoluto.
>Faccio un esempio banale, mantenendo le caratteristiche di classicita` e
>presenza di una base di lettori: un bel Dylan Dog speciale, cartonato di 48
>pagine, disegnato da Toppi (come vuole lui, non secondo la griglia
>bonelliana), oppure da Alessandrini (con la stessa cura e gli splendidi
>colori di Outremer), o ancora da Stano, o Roi, o Mari, o Dall'Agnol
>(insomma, aggiungi un disegnatore a caso, purche` bravo), credi non
>riuscirebbe a rientrare nelle spese?
Sbaglio o hai letto un certo post di Moreno su Ayaaaak? ^_^
(post interessantissimo tra l'altro, peccato non averlo su IAF)
Sono completamente d'accordo: con gli autori e i mezzi che ha, la
Bonelli potrebbe riuscire a proporre (e a fare affermare anche qui in
Italia) il formato francese (o comunque un formato *diverso*, con
materiale realizzato con tempi piu' lunghi).
Certo, dovrebbero essere fumetti pensati e scritti all'italiana, per
avere successo, con gli autori e disegnatori migliori di casa nostra
(non semplicemente l'ultimo Dyd di Ruju e Cossu in grande formato e a
colori, se no per forza che non vende).
Senza contare che il fatto stesso di essere pubblicati da Bonelli stesso
conterebbe non poco: imo Oltremare, se fosse stato pubblicizzato nelle
poste degli albi, nelle quarte di copertine e nel giornale di SB,
avrebbe venduto *un pochino di piu'* che nella versione di Alessandro.
>Certo, l'obiettivo sarebbe quello di svincolarsi anche dal personaggio
>seriale, altrimenti perche` abbandonare il classico formato bonelliano da
>edicola?
Esatto, nuovi formati per avere nuovi fumetti.
>Saro` cocciuto, ma io continuo a dire che se fossi Bonelli, mi comprerei i
>diritti di serie come Outremer e Morgana e tenterei di pubblicarli con una
>distribuzione migliore di quella che puo` garantire Alessandro. E non
>escluderei l'edicola. [CUT]
Pda, anche su cio' che ho cuttato. Esattamente i miei pensieri.
>Ripeto, sara` un ragionamento cocciuto e da lettore piu` che da editore, ma
>resto convinto che prima o poi la necessita` di tentare strade nuove sia
>irrinunciabile.
E, citando Moreno, e' meglio sperimentare con tranquillita' oggi finche'
c'e' il formato classico che funziona ancora a fare da salvagente,
piuttosto che farlo in fretta e furia tra dieci-venti anni quando ormai
sara' troppo tardi.
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 08 Apr 2003 11:20:32 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Zogo aka Marco Zorigo <
mfz...@libero.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Sbaglio o hai letto un certo post di Moreno su Ayaaaak? ^_^
Letto e salvato, veramente interessante! ;-)
Cmq, si tratta di un'idea che mi frulla in testa da molto... Qualche tempo
fa feci a Memola la stessa osservazione, anche se si trattava piu` che
altro di acquistare i diritti di autori Bonelliani pubblicati in Francia e
pubblicarli in cartonati da edicola, o comunque di grande diffusione, sotto
il marchio Bonelli (o magari, perche` no, in coedizione con qualcun altro).
Di qui a produrre direttamente cartonati, il passo e` breve (se
l'importazione funziona, ovviamente), ed e` direttamente conseguente al
fatto che se Mondadori riesce a vendere cartonati di un fumetto classico a
10 euro, e la Eura riesce a vendere cartonati in edicola a 6,20 euro,
grazie ad una folta base di lettori, perche` non dovrebbe *provarci* anche
Bonelli, che di personaggi classici ne ha piu` di uno e la sua base di
lettori e` presumibilmente piu` ampia di quella Eura?
(certo, certo, Bonelli li dovrebbe produrre e non solo importare e
tradurre, ma in Via Buonarroti ci sara` pure qualche manager che sia in
grado di far tornare i conti, no? :-)
>E, citando Moreno, e' meglio sperimentare con tranquillita' oggi finche'
>c'e' il formato classico che funziona ancora a fare da salvagente,
>piuttosto che farlo in fretta e furia tra dieci-venti anni quando ormai
>sara' troppo tardi.
Appunto, giusto per ribadire che le richieste di innovativita` e
sperimentazione che provengono dai lettori non sono sempre capricci o
desideri utopici di chi vorrebbe che gli editori e gli autori lavorassero
per la gloria e per la gioia dei "fans" invece che per il giusto guadagno,
ma talvolta celano anche una preoccupazione nei confronti di un certo
immobilismo verso il *mercato*.



author: ReCatastrofe

text:
> Umh... continuo a non capire, allora, come mai non si poteva tenere il
> prezzo *leggermente* piu` basso.
> Intendiamoci, non "pretendevo" un'edizione a 5 euro, e so benissimo che i
> costi di stampa e distribuzione sono critici, soprattutto con una tiratura
> inferiore, ma visto che per diritti, traduzione, adattamento, lettering
non
> si e` speso nulla, magari si poteva scendere a 12-13 euro invece che 15.
> IMHO sarebbe stata una differenza rilevante. I volumi BD (che hanno meno
> pagine di Outremer, ok)  viaggiavano sui 12,6 - 13 euro fino a pochi mesi
> fa. Adesso siamo a 14. Pero` loro pagano diritti, traduzioni, ecc.
> Poi mi fermo, daltronde tu non sei l'editore e presumo che certe scelte e
> valutazioni ti competano solo di riflesso.
Rispondo per quanto ne so io per mia esperienza: I costi di traduzioni sono
minimi, intorno ai 500-700 euro, e quindi non doverli pagare non incide
pressoche nulla sul prezzo finale dell'albo. Il prezzo di copertina dipende
invece da due soli fattori, il costo vivo di stampa e di distribuzione,
distribuito su una tiratura molto più bassa di quella francese. In italia un
albo cartonato, non spaventatevi, tira circa 1.000/1.500 copie contro una
tiratura lancio in francia di 6.000.
> Questo e` evidente.
> Pero` sono convinto che valga comunque la pena di provarci, investire,
> tentare, ritentare, promuovere. Esistono *nicchie* con volumi di vendita
> significativi. Penso ad Asterix, e magari anche agli EuraMaster. So
> benissimo che si tratta di esempi estremi, pero` IMHO si potrebbe
perlomeno
> cercare di capire cosa funziona in quei modelli.
Concordo sul fatto che ci si dovrebbe tentare, purtroppo è un discorso da
fare agli editori non agli autori, che sarebbero più che contenti di portare
un loro progetto ad un editore italiano e vederselo pubblicare in anteprima.
Il fatto è che poi gli stessi editori potrebbero rispondere che per loro è
troppo oneroso sostenere il costo di realizzazione di un albo da zero dato
che si troverebbero a spendere circa 15.000 euro solo per gli autori, più la
stampa, la distribuzione e tutto nella speranza di venderne, bene che vada,
1.000/1.500 copie.
> Saro` cocciuto, ma io continuo a dire che se fossi Bonelli, mi comprerei i
> diritti di serie come Outremer e Morgana e tenterei di pubblicarli con una
> distribuzione migliore di quella che... [CUT]
> Ripeto, sara` un ragionamento cocciuto e da lettore piu` che da editore,
ma
> resto convinto che prima o poi la necessita` di tentare strade nuove sia
> irrinunciabile.
Infatti è un discorso da appasionato di fumetti e non da editore con sulle
spalle la responsabilità di far lavorare 500 autori e che non può
permettersi di buttarsi in una colossale ed onerosa campagna per portare un
formato ed un'idea di fumetto alla francese in italia. In italia c'è il
formato alla bonelli e l'idea di personaggi seriali, che tutto sommato
vendono ancora tanto, fanno sognare tante persone, creano affezione ai
personaggi. Perchè tentare di cambiarlo? Per dare spazio ad una manciata di
autori che vogliono espremirsi con maggiore libertà? Creiamo un mercato
apposta per loro? Francamente io sono dell'idea che con il tempo il
cartonato alla francese conquisterà il suo spazio nelle librerie, ma ci
vorrà tempo ed un imput iniziale che parta dai lettori. Più crescerà la
richiesta di cartonati da parte dei lettori, e maggiore sarà l'espansione
del mercato.
by
Giovanni "Quantestorie"


author: Andy Roid

text:
On Tue, 08 Apr 2003 23:45:50 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>>Sbaglio o hai letto un certo post di Moreno su Ayaaaak? ^_^
>
>Letto e salvato, veramente interessante! ;-)
E perche' non lo postate qui? Oppure Moreno ci ha messo sopra il copyright? ;-)
C'e' anche chi non segue le mailinglist........



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 09 Apr 2003 11:45:13 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>E perche' non lo postate qui? Oppure Moreno ci ha messo sopra il copyright? ;-)
>C'e' anche chi non segue le mailinglist........
Ehm... se non sbaglio sono piu` di ottocento righe, e fa parte di una
discussione precedente... insomma, non e` proprio il massimo ^_^;;;



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 09 Apr 2003 00:54:04 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Rispondo per quanto ne so io per mia esperienza: I costi di traduzioni sono
>minimi, intorno ai 500-700 euro, e quindi non doverli pagare non incide
>pressoche nulla sul prezzo finale dell'albo.
E i diritti e il lettering?
>Il prezzo di copertina dipende
>invece da due soli fattori, il costo vivo di stampa e di distribuzione,
>distribuito su una tiratura molto più bassa di quella francese.
Lo so benissimo... ma poiche` per Outremer questi due fattori sono
assolutamente *uguali* agli altri albi di Alessandro (anzi, se intendo
quello che dice Beretta, forse la tiratura e` leggermente piu` alta del
solito), mentre alcuni costi fissi come diritti, traduzione e lettering non
sono presenti (per quanto siano poco influenti), allora ci si chiedeva come
mai non si sia fatto uno sforzo per abbassare *leggermente* il prezzo.
Conoscendo alla buona la composizione del prezzo di un volume, infatti, e
avendo presente *quali* costi fissi non sono presenti per Outremer, ho
chiesto come mai non si e` riusciti a stare sui 12-13 euro. Non pretendevo
che un volume come quello fosse venduto a 5 euro, ci mancherebbe. Pero` mi
chiedo se l'editore abbia sfruttato a sufficienza l'occasione di allargare
leggermente il suo pubblico (parlo di centinaia di persone, non certamente
milioni) grazie al traino di due autori letti mensilmente da decine di
migliaia di persone. IMHO no, non l'ha sfruttato a sufficienza.
>In italia un
>albo cartonato, non spaventatevi, tira circa 1.000/1.500 copie contro una
>tiratura lancio in francia di 6.000.
Non mi spavento affatto, perche` lo so benissimo ^_^;;;
Daltronde, la *stragrande* maggioranza dei *libri* (non solo quelli a
fumetti) che esce annualmente in Italia ha quelle tirature.
E so anche che spesso vende meno di quello che tira, quindi, se per i libri
abbiamo non so quanti volumi all'anno che vendono *una* copia, per i
fumetti abbiamo il povero Lapinot, che si aggira sulle 500 copie... e anche
La Fortezza non credo vada molto piu` in la` (me misero! me tapino! :-)
Ed e` proprio di questo che stiamo discutendo.
E` possibile ridurre la forbice?
Di quanto?
Come?
E` vantaggioso?
E` utile per il fumetto?
>Concordo sul fatto che ci si dovrebbe tentare, purtroppo è un discorso da
>fare agli editori non agli autori,
Beh, certo, ne stiamo discutendo tra noi ^_^;;;
>Il fatto è che poi gli stessi editori potrebbero rispondere che per loro è
>troppo oneroso sostenere il costo di realizzazione di un albo da zero dato
>che si troverebbero a spendere circa 15.000 euro solo per gli autori, più la
>stampa, la distribuzione e tutto nella speranza di venderne, bene che vada,
>1.000/1.500 copie.
Non ci capiamo.
Tutte le proposte e i discorsi che faccio io sono pensati nell'ottica di
andare *oltre* le 1500 copie.
E` ovvio che per 1500 copie non si muove nessuno, perche` ci rimetti.
Quindi le soluzioni sono due:
1. ci rinunci
2. cerchi un modo per vendere piu` di 1500 copie.
Io sto ragionando nell'ottica (2).
>Infatti è un discorso da appasionato di fumetti e non da editore con sulle
>spalle la responsabilità di far lavorare 500 autori e che non può
>permettersi di buttarsi in una colossale ed onerosa campagna per portare un
>formato ed un'idea di fumetto alla francese in italia.
E invece Bonelli si e` impegnato gia` 50 anni fa in una colossale e onerosa
campagna per portare un formato e un'idea di fumetto in un mercato che
andava da tutt'altra parte. E lui e` ancora qui, mentre le striscie che
fine hanno fatto?
Non solo: Sergio Bonelli si e` *gia`* buttato in una colossale e onerosa
campagna per portare un formato e un'idea di fumetto alla francese in
Italia. Era la fine degli anni '70, e Bonelli pubblico` in *edicola* una
serie di *30* volumi (non un paio di volumi di prova) cartonati,
direttamente prodotti da lui, scritti e disegnati dai migliori autori
italiani (Pratt, Manara, Castelli, Toppi, Battaglia, Bonvi, D'Antonio,
Bonelli, Galeppini, Crepax, Polese, Tacconi, Micheluzzi, Alessandrini,
Buzzelli, Milazzo, Berardi... scusa se e` poco :-). Poi gli ando` male
(presumo ci rimise un *sacco* di soldi), ma quest'esempio storico e` giusto
per sottolineare che tentare nuove strade e nuovi formati non e` una mania
da appassionato di fumetti, una pazzia editoriale senza alcuna possibilita`
di riuscita, senza alcun tipo di riscontro. Altrimenti un editore navigato
come Bonelli non ci avrebbe *mai* provato. Invece ci ha provato. Avra` pure
fallito, ripeto, ma gia` il fatto che ci abbia provato significa che non si
tratta di una scelta cosi` campata in aria.
E nulla vieta di riprovarci, visto che le condizioni del mercato sono
cambiate. Certo, come minimo sara` necessario riflettere sui propri errori
ed evitarli...
Aggiungo che c'e` *gia`*, *oggi* un editore che pubblica cartonati
*mensili* in edicola. Si chiama Eura, e per ora si tratta di materiale
importato, ovviamente.
Aggiungo che il maggior gruppo editoriale italiano, Mondadori, che si muove
solo quando ci sono guadagni piu` o meno sostanziosi in vista, visti i
costi della struttura che deve mantenere, pubblica fumetti solo in 3 casi:
1. ristampe economiche di best-seller (bonelli, marvel, ecc...);
2. ultimamente, nuove proposte di nicchia, pubblicate in una collana
presumibilmente a bassa tiratura, ma indubbiamente prestigiosa come Strade
Blu;
3. Asterix. Che e` un cartonato venduto in tutte le librerie a 10 euro, se
non erro. Quindi, vende molto di piu` delle 1000/1500 copie di cui sopra.
E` un caso isolato, mi dirai. Certamente, ma nelle scuole di business si
studiano principalmente proprio i casi singoli, per vedere cos'hanno di
vincente, come funzionano. E si tenta di "imitare" i casi, di carpirne le
caratteristiche piu` profonde ed estenderle ad altri casi, per vedere di
farli funzionare.
Aggiungo, infine, che esistono anche modi per abbassare le soglie di
rischio. Penso alle coedizioni, o partnership di diverso tipo.
In sostanza, non pretendo di saperne piu` di Sergio Bonelli o di qualsiasi
editore (o anche autore), che ha una conoscenza del mercato e delle
strategie editoriali indubbiamente piu` approfondita e diretta della mia.
Pero` non e` neanche vero che quando faccio certe ipotesi le faccia solo
per spirito utopico, per vedere soddisfatti i miei capricci di lettore, o
per sparare idee campate in aria. Cerco insomma di tenere a mente la
realta` di una produzione editoriale e di un mercato esistente.
Poi, ovviamente, posso sbagliare, o anche sparare castronerie... :-)
Pero` l'ottica in cui cerco di muovermi e` esattamente questa.
>In italia c'è il
>formato alla bonelli e l'idea di personaggi seriali, che tutto sommato
>vendono ancora tanto, fanno sognare tante persone, creano affezione ai
>personaggi. Perchè tentare di cambiarlo?
Perche` il cambiamento, non la pubblicita`, come credono alcuni, e` l'anima
del commercio.
Sono pochi i grandi successi commerciali di chi e` rimasto sempre uguale a
se` stesso (al momento mi vengono in mente le Coca Cola e l'Harley Davidson
:-). Perche` i clienti cambiano, si stufano, e tu devi stare loro dietro.
Anzi, se gli stai dietro perdi. Devi *anticiparli*, capire dove possono
andare e cercare di soddisfare le loro esigenze con formule nuove.
L'attuale successo di Bonelli e` dovuto proprio ad un cambiamento epocale
fatto decenni fa, che trasformo` gli albi di fumetti da striscie usa e
getta in volumetti collezionabili.
Non solo.
Mooooolto lentamente, in Bonelli sta gia` cambiando l'idea dei personaggi
seriali, perlomeno dal punto di vista stilistico.
Altrimenti, perche` Bonelli (o chi per esso) si sarebbe "inventato"
Napoleone e Gea? Ci sono gia` Dylan Dog e Nathan Never che funzionano,
perche` cambiare? Per catturare piu` lettori. Gente che non leggerebbe mai
Nathan Never ma segue con piacere Gea.
E comunque, nessuno chiede a Bonelli di sostituire la sua gamma di mensili
con collane di volumi cartonati annuali o semestrali, ci mancherebbe...
Chiudere un mensile di successo come Tex (DyD, o Nathan Never, o Giulia)
sarebbe una pura follia.
Ma la parola chiave e` la *varieta`*. Cioe` affiancare a Tex, gradualmente,
una cosa diversa, che magari piacera` anche a chi non ha mai letto Tex. E
quando Tex non funzionera` piu`, avrai un nuovo prodotto che funziona, e lo
potrai chiudere senza temere il tracollo.
>Per dare spazio ad una manciata di
>autori che vogliono espremirsi con maggiore libertà?
No, per vendere di piu`.
Per ampliare il mercato e renderlo piu` redditizio.
Per assicurarsi un futuro.
>Francamente io sono dell'idea che con il tempo il
>cartonato alla francese conquisterà il suo spazio nelle librerie, ma ci
>vorrà tempo ed un imput iniziale che parta dai lettori. Più crescerà la
>richiesta di cartonati da parte dei lettori, e maggiore sarà l'espansione
>del mercato.
Io sono dell'opinione opposta ^_^;;;
Se aspettiamo i lettori, con quei prezzi, quella distribuzione, e quelle
tirature, stiamo freschi :-)
E poi i lettori ci sono gia`, sono quelli che tengono in vita la collana
Euramaster, o quelli che fanno balzare Asterix in cima alle classifiche di
vendita quande esce. Si tratta solo di capire precisamente cosa vogliono, e
come offriglielo utilizzando gli strumenti e le risorse di cui gia` si
dispone.



text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 09 Apr 2003 11:45:13 +0200, lo IAFer Andy
Roid <andy...@MADMANlibero.it> ha scritto:
>>>Sbaglio o hai letto un certo post di Moreno su Ayaaaak? ^_^
>
>>Letto e salvato, veramente interessante! ;-)
>
>E perche' non lo postate qui? Oppure Moreno ci ha messo sopra il copyright? ;-)
>C'e' anche chi non segue le mailinglist........
Visto che l'ha scritto Moreno, mi sembra giusto che a postarlo anche qui
debba essere lui. E spero che lo fara' non appena leggera' il tuo post.
Dai Moreno, che puo' venir fuori una discussione interessante! :-)



author: mondi sommersi

text:
"Lupin 3rd" <
lupi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
Tralascio il
> discorso sceneggiatura perché è soggettivo.
Assolutamente no. La sceneggiatura, al contrario, "gode" di alcuni parametri
ben definiti. Che non sono regole assolute, ma che cmq esistono.
Inquadrature vignette e sequenze non sono messe lì a caso, ma rispondono a
criteri ben chiari, criteri OGGETTIVI.
A meno che chi legge non sia "un artista sperimentale norvegese".
Semmai è il soggetto, la *storia* in se stessa che può piacere o non piacere
in base ad un gusto soggettivo.
Max!!


text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 09 Apr 2003 00:54:04 GMT, lo IAFer
"ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> ha scritto:
>Rispondo per quanto ne so io per mia esperienza: I costi di traduzioni sono
>minimi, intorno ai 500-700 euro, e quindi non doverli pagare non incide
>pressoche nulla sul prezzo finale dell'albo.
Beh, insomma. Facendo una semplice divisione, si vede che la traduzione
incide per mezzo euro :-)
>gli stessi editori potrebbero rispondere che per loro è
>troppo oneroso sostenere il costo di realizzazione di un albo da zero dato
>che si troverebbero a spendere circa 15.000 euro solo per gli autori, più la
>stampa, la distribuzione e tutto nella speranza di venderne, bene che vada,
>1.000/1.500 copie.
Aspetta, 1000/1500 copie le vendono Alessandro o gli altri editori che
vendono cartonati francesi nelle librerie. Ma se Bonelli decidesse di
produrre fumetti in quel formato e vendesse anche in edicola, venderebbe
certamente piu' di 1000/1500 copie, vuoi per la maggiore pubblicita',
vuoi per gli autori piu' noti, vuoi perche' ovviamente partirebbe con
albi di personaggi "forti" come Tex o Dylan Dog. La stessa Eura vende
cartonati in edicola, e credo che venda ben piu' di 1000/1500 copie.
Non dico che non andrebbero in perdita lo stesso, ma credo che sia
sbagliato parlare di Bonelli tirando fuori i volumi di vendita di
editori molto diversi.
Ma poi perche' parlare solo di "cartonati"? Visto che parliamo di
formati nuovi, imo sarebbe bello che un'eventuale sperimentazione
avvenisse con un formato tipo il brossurato di Lapinot, cosi' il prezzo
diminuirebbe e potrebbero aumentare i lettori.
>In italia c'è il
>formato alla bonelli e l'idea di personaggi seriali, che tutto sommato
>vendono ancora tanto, fanno sognare tante persone, creano affezione ai
>personaggi. Perchè tentare di cambiarlo? Per dare spazio ad una manciata di
>autori che vogliono espremirsi con maggiore libertà? Creiamo un mercato
>apposta per loro?
No. Il fatto e' che Bonelli stesso e altri della casa editrice non
perdono occasione, alle fiere, di lamentarsi che i loro fumetti vendono
sempre meno. Ok, forse siamo ancora molto lontani dal giorno in cui
cominceranno a essere in perdita anche i "blockbuster", ma imo e' adesso
che bisogna cominciare a pensare alle contromisure! Bisogna pensare a
qualcosa di nuovo, che arresti la lenta ma continua emorragia di
lettori. E questo qualcosa puo' essere il 48 pagine a colori, o
qualcos'altro, non lo so, ma imo e' *necessario* mettersi a cercare.
Perche' se oggi ci diciamo "perche' cambiare, visto che il formato
bonelliano funziona ancora bene, tutto sommato?", domani in edicola
avremo soltanto Tex e Dylan Dog e basta.
>Francamente io sono dell'idea che con il tempo il
>cartonato alla francese conquisterà il suo spazio nelle librerie, ma ci
>vorrà tempo ed un imput iniziale che parta dai lettori. Più crescerà la
>richiesta di cartonati da parte dei lettori, e maggiore sarà l'espansione
>del mercato.
Imo, sperare nell'espansione del mercato del cartonato alla francese a
partire dai lettori e' pura utopia. I potenziali lettori gia' ci sono,
alcuni comprano gli Euramaster e altri si accontentano dei bonelliani,
dei comics o dei manga, ma per qualche motivo non comprano i volumi
francesi da libreria... Non credo che aspettando senza far nulla si
accorgeranno dell'esistenza di quei fumetti e cominceranno a comprarli.
Non si puo' aspettare che la domanda cambi per adeguarsi all'offerta:
devono essere gli editori a cambiare l'offerta per adeguarla alla
domanda. Che imo *c'e'*, solo che non e' soddisfatta.



author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Zogo aka Marco Zorigo chi 'ndi voli cunfessa':
>Imo, sperare nell'espansione del mercato del cartonato alla francese a
>partire dai lettori e' pura utopia. I potenziali lettori gia' ci sono,
>alcuni comprano gli Euramaster e altri si accontentano dei bonelliani,
>dei comics o dei manga, ma per qualche motivo non comprano i volumi
>francesi da libreria...
Ok, ora diro' una cosa a _enorme_ rischio flame.
Non capisco neanch'io tutta questa, diciamo, "disattenzione" nei
riguardi del fumetto francese.
A rigor di logica, soprattutto sentendo certi stereotipati lettori di
manga.
Tipo: "mi piacciono i manga perche' sono di tanti generi".
Come i francesi, penso io.
"Mi piacciono perche' hanno una storia che finisce".
Come i francesi, penso io.
Oramai non si puo' fare neanche un discorso sui prezzi, visto che
certi manga, in proporzione, costano piu' di un cartonato francese
(soprattutto penando ai tempi di lettura).
A questo punto, per esclusione, resta l'inerzia: un modus fruendi
dettato dall'abitudine.
Riflettiamoci: quante volte abbiamo letto, su questo ng,
considerazioni su chi compra cartonati dei "soliti autori famosi
perche' quello si' che e' fumetto serio"?
O su chi li snobba perche' "hanno poche pagine e costano tanto"?
(sarebbe saggio rileggersi un post di Andrea Rivi, per tramite di
Moreno, sulla situazione di Lapinot, e su problematiche relative alla
percezione del suo particolare formato da parte del pubblico).
Sara' forse, quindi, un problema di percezione?
E quanta gente conosciamo disposta a mettere sotto esame la propria
percezione?
Forse una maggiore espansione _anche_ di questo formato dev'essere
opera del pubblico, da una parte, e da una buona campagna promozionale
che corregga certi errori di percezione, dall'altra.
O forse e' solo una sega mentale.



author: Livio

text:
Vincenzo Beretta wrote:
> [Faccio un parentesi: ricordate la vecchia, lisa e sterile polemica di "Fumo
> di China" sugli "autori italiani che fuggivano all'estero"?
Vincenzo, non ci pensare.
Il tuo obbiettivo deve essere guadagnare soldi, fama e successi. Per
ottenerli devi produrre di più (per esempio ascoltando chi, coff coff, ti
suggerisce di scrivere per MM) e far conoscere il tuo lavoro a persone che
contano...
e in tutto questo Fumo di China non influisce nè in senso positivo nè in
senso negativo; di conseguenza, chi te lo fa fare di farti un fegato tanto
a pensare a quello che dicevano?
Livio che affronta troppi rompiballe per farci caso, ormai...



text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> cartonati francesi
> se Bonelli decidesse di
> produrre fumetti in quel formato e vendesse anche in edicola, venderebbe
> certamente piu' di 1000/1500 copie, vuoi per la maggiore pubblicita',
> vuoi per gli autori piu' noti, vuoi perche' ovviamente partirebbe con
> albi di personaggi "forti" come Tex o Dylan Dog.
sai, non so quanto possa essere vero... parlando di prodotti bonelliani,
l'albo gigante di MM, per motivi di scarse vendite, quest'anno costava più
degli altri... e puntualmente c'è stato chi ha protestato per quello...
ora il MM costava 7 - 8 euro, non 10/12...
Tex e Dylan Dog quanto venderebbero? Imho di più, ma non 50mila/100mila
copie, nè credo che attirerebbero nuovi lettori e, soprattutto, dubito che
ci siano nuovi autori che si potrebbero dedicare all'"Operazione
Cartonato... d'altra parte non ne ho visti sulla serie regolare, quindi
credo ci siano poche possibilità che lavorino per un eventuale cartonato...
che non dimentichiamocelo vorrebbe dire, agli occhi di molti, "più costoso
per meno pagine"...
> Ma poi perche' parlare solo di "cartonati"? Visto che parliamo di
> formati nuovi, imo sarebbe bello che un'eventuale sperimentazione
> avvenisse con un formato tipo il brossurato di Lapinot, cosi' il prezzo
> diminuirebbe e potrebbero aumentare i lettori.
io parlo di interesse, non di venduto, ochei?
Si parlava, a proposito di Bonellik, del fatto che uscivano solo albi che
preannunciavano serie regolari, tempo fa... bene, è uscito da una
settimana lo speciale di MM "Generazioni", che non è il numero 1 di un bel
niente, e potrebbe essere considerato un brossurato... bè, sinora qui su
IAF nessuno ne ha parlato.
Ignorato.
Chi se ne frega.
"Sì, va bene, ma questo non è Trondheim!"
Domanda personale: qualcuno l'avrà comprato, oltre noi due? E se sì,
perchè chi diceva di di aspettare con trepidazione una cosa del genere
adesso fa finta di nulla?
E se, nel caso la SBE pubblicasse cartonati e cose del genere, non si
arrivasse al punto di pareggio, perchè il cartonato di DD costerebbe più
di 2,20, chi rimborserebbe "S. Sergio Martire delle pretese dei lettori
che fanno finta di nulla, dopo"?
> >In italia c'è il
> >formato alla bonelli e l'idea di personaggi seriali, che tutto sommato
> >vendono ancora tanto, fanno sognare tante persone, creano affezione ai
> >personaggi. Perchè tentare di cambiarlo? Per dare spazio ad una manciata di
> >autori che vogliono espremirsi con maggiore libertà? Creiamo un mercato
> >apposta per loro?
> No. Il fatto e' che Bonelli stesso e altri della casa editrice non
> perdono occasione, alle fiere, di lamentarsi che i loro fumetti vendono
> sempre meno.
sai, io mi sto facendo un'ipotesi su questo fatto...
1. le storie bonelliane sono decenti, non epiche come un tempo
2. il proliferare di nuove uscite ha significato aumentare il lavoro ma
non la qualità delle vecchie (ovviamente) o il numero di sceneggiatori da
"arruolare" per quelle serie (e quindi torniamo al punto 1)
3. non ci sono possibilità di rivoluzionare la situazione perchè non c'è
più una Star che pubblica Enoch e gli Hammer... oggi i vari Faraci (e
Pezzin) lavorano già altrove e da lì è difficile che si spostino... e
quindi dimentichiamoci storie come la Legs enochiana...
rimedi?
Maggiori sforzi da parte della Marvel Italia, Star e altre case editrici
per il fumetto made in Italy... ma, visto i precedenti, perchè devono
sacrificarsi?°
> Bisogna pensare a
> qualcosa di nuovo, che arresti la lenta ma continua emorragia di
> lettori.
Parlando in generale, non solo di Casa Bonelli, i lettori dovrebbero
comprare di più e gli operatori del settore dovrebbero essere più
professionali e, giacchè parlo di cose molto realizzabili, dovrebbe essere
estate 365 giorni all'anno, ogni città dovrebbe avere una spiaggia e il
mare, non dovrebbero più esserci problemi al mondo e Babbo Natale dovrebbe
venire ogni notte...
perchè a me Livio, bampa dei fumetti, quando vedo come "scherzano" certe
"persone" su questo ng non mi viene il voltastomaco solo perchè quelle
persone non ne valgono la pena... figuriamoci poi quanto possano valere
per un cugino Casimiro che dà un'occhiata a cosa si dice nel mondo dei
fumetti...
e figuriamoci cosa dice poi della maturità del media fumetto...
e quindi con il cavolo che il cugino Casimiro compra Trondheim, DD e altri
prodotti validi...
> Perche' se oggi ci diciamo "perche' cambiare, visto che il formato
> bonelliano funziona ancora bene, tutto sommato?", domani in edicola
> avremo soltanto Tex e Dylan Dog e basta.
sai, in un certo senso quando non c'erano tante testate bonelliane non si
stava male, leggevi il DD di Chiaverotti, il MM, Mister No o Zagor di
Sclavi...
> Non si puo' aspettare che la domanda cambi per adeguarsi all'offerta:
> devono essere gli editori a cambiare l'offerta per adeguarla alla
> domanda. Che imo *c'e'*, solo che non e' soddisfatta.
In Italia come editori (tra i tanti) abbiamo la Star, che di beneficienza
ne ha fatta parecchia, la Marvel Italia, che io considero l'Inter delle
case editrici,quella casa editrice che imho considera chi posta su IAF
come carta igienica usata, la Play e la Eura, che pubblica più materiale
straniero che italiano (il che significa un pò di risparmio): se non hanno
successo loro, con tutti gli sforzi che hanno fatto, cosa deve fare ancora
la SBE?
Alessandro pubblica buona roba, ma nessuno lo fila, non vedo in base a
quali calcoli Oltremare, pubblicato dalla SBE, potrebbe vendere di più...
Livio perplesso...
° perchè Oltremare (o Morgana, tra poco) costa e resta da vedere quanti
l'hanno comprato... "Aaaaaaaaaaaaaaaargh, costa 15 euro, è un fumetto!"



text:
> sai, non so quanto possa essere vero... parlando di prodotti bonelliani,
> l'albo gigante di MM, per motivi di scarse vendite, quest'anno costava più
> degli altri... e puntualmente c'è stato chi ha protestato per quello...
No, non per motivi di "scarse vendite": il MM Gigante vendeva *benissimo*,
ben oltre le previsioni iniziali.... e andava lo stesso in rosso! Questo
perche' Bonelli ha sempre applicato una sorta di "autocalmiere" dei prezzi,
per cui se i giganti di Tex e Dylan (che ovviamente vendono molto di piu')
andavano in attivo, il loro prezzo diventava quello standard per tutti -
prezzo che non bastava pero' per il gigante di una pubblicazione con una
tiratura inferiore. L'"esperimento" dell'aumento di prezzo e' stato in
realta' provare a pubblicare il gigante di MM a un prezzo "indipendente" che
coprisse i costi e portasse a un profitto. Esperimento fatto con la
consapevolezza che poteva risolversi in realta' in una perdita di lettori.
In realta' le vendite alla fine sono rimaste uguali, e per la prima volta
nella sua storia il gigante di Martin e' andato in attivo! (negli archivi
della mailing-list del BVZM su yahoo groups potrete trovare un'analisi molto
accurata di Castelli sulla storia dell'aumento di prezzo).


text:
Vincenzo Beretta ha scritto:
> (negli archivi
>della mailing-list del BVZM su yahoo groups potrete trovare un'analisi molto
>accurata di Castelli sulla storia dell'aumento di prezzo).
Non sono iscritto a quella lista, chi sarebbe cosě gentile da mandarmi
copia del mex in mail?
Il mio indirizzo su hotmail e' attivo.
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley