title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Sun, 15 Dec 2002 15:58:12 GMT, "Abelard Snazz"
<abelard_s...@QUESTOlibero.it> wrote:
>E' un aggancio alla pagina dopo. Fury all'entrata del gala' di presentazione
>del nuovo programma di difesa dello S.H.I.E.L.D. chiede a Betty chi siano
>quei "tipi", lei gli risponde che l'evento sta andando in onda in tv e
>l'organizzazione (e lei come addetta alle pr) ha ingaggiato dei figuranti
>(sullo sfondo infatti s'intravedono delle persone che sventolano una
>bandiera americana).
Ah, ecco. Ora tutto torna, e' che nel leggere il fumetto la prima
volta probabilmente ero stato interrotto durante la lettura e ho
ripreso direttamente dalla pagine dopo, senza coglierne il riferimento
con la battuta precedente. O forse ero semplicemente distratto.....



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: The Maximortal

text:
On Sun, 15 Dec 2002 22:01:01 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Non ho ancora letto il secondo numero italiano, ma il primo episodio di
>Ultimates, quello ambientato nella WW2, mi e` piaciuto parecchio.
>Mi ha ricordato molto le scene di battaglia del Soldato Ryan, arricchito da
>una certa verve per renderlo piu` digeribile.
Io ho preferito di gran lunga la seconda parte. Quella che si svolge
nel presente e dove vengono gettare le basi del gruppo. La prima,
tutta a base di Capitan America, mi ha stuccato.
Trovo cap un personaggio al limite della sopportazione.....sono
riuscito ad amarlo solo ne *I cavalieri di Madripoor*, il miglior
numero degli x-men fatto dalla coppia Claremont/Lee imho.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: Abelard Snazz

text:
Nimrod wrote:
>se proprio vogliamo trovarci un difetto, a 'sto fumetto, a me
> vengono in mente proprio certe battute un po' troppo 'piene'... che a
> leggerne con una certa frequenza finiscono per suonare male.
> E' molto abile a costruire questi dialoghi che descrivi, pieni di
> info ma nello stesso tempo fluidi e convincenti... ma forse tende ad
> abusarne. In genere c'e' questa tendenza a strafare che si porta
> dietro da Authority... ma migliora a vista d'occhio.
Gia', ne abusa soprattutto negli ultimi numeri di Authority dove il dialogo
e le battute ad effetto prendono il
sopravvento della storia, ma in Ultimates e' la caratteristica della serie,
perche' in realta' non succede
nulla "volutamente" (gli ultimates non hanno nemici...e quindi nessuna
ragione d'essere se non quella politica)
[onomatopee]
> IMO Millar ha fatto bene a sbarazzarsene. E credo ti direbbe che il
> lettore medio di oggi ha visto abbastanza puntate di ER per sapere
> che rumore fa un defibrillatore.  8 }
Per carita' non vorrei vedere riempiti gli splendidi disegni di Hitch di
scritte, ma ad esempio nella vignetta dove Cap fugge dall'ospedale io ce
l'avrei vista bene un'onomatopea, avrebbe reso piu' ritmata la narrazione,
d'altra parte al cinema il sonoro e' fondamentale, e nei fumetti il sonoro
sono (in parte) le onomatopee...che piacciano o no...



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' The Maximortal chi 'ndi voli cunfessa':
>Ah, ecco. Ora tutto torna, e' che nel leggere il fumetto la prima
>volta probabilmente ero stato interrotto durante la lettura e ho
>ripreso direttamente dalla pagine dopo, senza coglierne il riferimento
>con la battuta precedente. O forse ero semplicemente distratto.....
Tra l'altro quella battuta in quel posto smitizza tutta la retorica
immediatamente precedente...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: Livio

text:
The Maximortal wrote:
> Il terzo capitolo e' dedicato al risveglio di capitan america e alle
> problematiche di ritrovarsi in un mondo piu' nuovo di 50 anni.
> Francamente mi ha lasciato piuttosto freddino, se non indisposto. Ho
> mal sopportato le scene *strappalacrime* del reincontro con il vecchio
> sidekick,
a me invece il numero in questione è piaciuto parecchio, e per piacermi un
albo marvel vuol dire che è successo un miracolo, più o meno...
cmq, la faccenda (oltre che doverosa, tanto per chiarire un pò di
caratteristiche, imho) va inquadrata in un ottica *americana* e e
personale, di un tipo che per uno scherzo del destino si ritrova ibernato
per 55 (o 57? C'è stato un piccolo errore di traduzione, forse...) anni...
imho chiunque al suo posto avrebbe voluto sapere cos'era successo ai suoi
amici, non ti pare?
> Vengono inoltre approfondite le relazioni
> che intercorrono all'interno del gruppo e, soprattutto, si sta
> delineando una certa tensione tra Banner e gli altri membri.
> Interessante anche come viene descritta Betty Ross, personaggio molto
> sfumato e tendente al *negativo*.....
forse un pò troppo leggero, ma come voto io gli darei comunque un 8...
>     MAXIMORTAL
e a Montevarchi ;)?
Livio.
Due uomini giocano a golf, ma uno dei due da circa mezz'ora fa avanti e
indietro, guarda su e giù, misura le distanze, calcola la velocità del
vento, e il suo compagno comincia a spazientirsi.
"Allora, tira la palla, non ce la faccio più!"
"Scusa, oggi ho portato mia moglie con me, è quella signora là in
fondo. Voglio che sia un colpo perfetto."
L'altro lo guarda insospettito e poi dice: "Mica crederai davvero di
riuscire a centrarla da questa distanza?!"
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 16 Dec 2002 15:28:44 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) digito' sulla sua
consolle:
>La prima, tutta a base di Capitan America, mi ha stuccato.
>Trovo cap un personaggio al limite della sopportazione.....
In effetti sembra sufficientemente pieno di se` da farsi odiare da tutta la
truppa :-)
Immagino che la cosa fosse voluta, e IMHO e` perfettamente riuscita.
>sono riuscito ad amarlo solo ne *I cavalieri di Madripoor*,
A me e` piaciuto anche in Born Again.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: Skalda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>Tra l'altro quella battuta in quel posto smitizza tutta la retorica
>immediatamente precedente...
Infatti. Conoscendo le idee politiche di Millar mi stupivo che la
caratterizzazione di Cap fosse quella, diciamo, *classica*.
Con quella battuta lo sceneggiatura non solo ridicolizza il patriottismo di
Steve Rogers, evidentemente sfruttato cinicamente da Nick Fury, ma ci
induce a pensare che la Sentinella della Liberta' provera' altre delusioni
oltre a qualche disco di Sinatra rovinato.
Sui dialoghi di Millar posso dire che ho trovato carino quello sugli attori
cinematografici. Un giochetto metanarrativo che fa un bello sberleffo a
Wizard e ai suoi articoli in tema. Soprattutto le due battute su Samuel
Jackson e Lucy Liu (ma da quando la Jan e' orientale? e soprattutto chi
l'aveva capito dai disegni di Hitch?).
Da Tarantino in poi certe scene di *alleggerimento* sono diventate quasi
obbligatorie, ma questa volta mi e' piaciuta.

--
S|<alda


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: Nimrod

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto
> Infatti. Conoscendo le idee politiche di Millar mi stupivo che la
> caratterizzazione di Cap fosse quella, diciamo, *classica*.
> Con quella battuta lo sceneggiatura non solo ridicolizza il patriottismo
di
> Steve Rogers, evidentemente sfruttato cinicamente da Nick Fury, ma ci
> induce a pensare che la Sentinella della Liberta' provera' altre delusioni
> oltre a qualche disco di Sinatra rovinato.
E nel caso non bastasse basta vedere chi salta fuori nel finale per
riportarci alla dura realta'.
Il grande George Jr, con le sue domande semplici e un po' sceme...
"Qual e' il tuo verdetto sul 21° secolo? Positivo o negativo?"
ROTFL  8 }}
> Sui dialoghi di Millar posso dire che ho trovato carino quello sugli
attori
> cinematografici. Un giochetto metanarrativo che fa un bello sberleffo a
> Wizard e ai suoi articoli in tema. Soprattutto le due battute su Samuel
> Jackson e Lucy Liu (ma da quando la Jan e' orientale? e soprattutto chi
> l'aveva capito dai disegni di Hitch?).
Dall'aspetto ci puo' stare che sia di sangue misto. Cmq che Fury e Banner
dovessero somigliare a quegli attori Millar l'aveva messo pure sulla
sceneggiatura del secondo numero (che consiglio di leggere... molto
interessante).
Ciao,
Nimrod


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Mon, 16 Dec 2002 20:38:59 +0100,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:
>imho chiunque al suo posto avrebbe voluto sapere cos'era successo ai suoi
>amici, non ti pare?
Si, ma questo non significa che a me interessi leggerlo.
>> Interessante anche come viene descritta Betty Ross, personaggio molto
>> sfumato e tendente al *negativo*.....
>
>forse un pò troppo leggero, ma come voto io gli darei comunque un 8...
Mah, a me piace come gioca a fare la *rizzacazzi* con Banner. Lo
stuzzica e lo spinge a prendere il siero.
>e a Montevarchi ;)?
Cosa? La libreria? Ci devo ancora tornare.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Mon, 16 Dec 2002 21:36:20 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>La prima, tutta a base di Capitan America, mi ha stuccato.
>>Trovo cap un personaggio al limite della sopportazione.....
>
>In effetti sembra sufficientemente pieno di se` da farsi odiare da tutta la
>truppa :-)
>Immagino che la cosa fosse voluta, e IMHO e` perfettamente riuscita.
Io mi riferivo a Cap in senso lato, ancora mi sembra si sia visto poco
del Cap Millariano. Comunque mi sto accorgendo che la mia lettura di
Ultimates#2 e' stata veramente minata dal sonno che avevo venerdi
sera. Lo rileggero' con piu' attenzione.
>>sono riuscito ad amarlo solo ne *I cavalieri di Madripoor*,
>
>A me e` piaciuto anche in Born Again.
Pensavo di nominare anche quello di Miller, ma alla fine, nel mio
cuore, trionfa sempe quello di Claremont. Da ragazzo, ho veramente
AMATO quello storia.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Mon, 16 Dec 2002 18:26:37 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>>Ah, ecco. Ora tutto torna, e' che nel leggere il fumetto la prima
>>volta probabilmente ero stato interrotto durante la lettura e ho
>>ripreso direttamente dalla pagine dopo, senza coglierne il riferimento
>>con la battuta precedente. O forse ero semplicemente distratto.....
>
>Tra l'altro quella battuta in quel posto smitizza tutta la retorica
>immediatamente precedente...
E' che a me, ad una prima lettura, tutto questo effetto antiretorico
non me l'aveva dato.....lo rileggero' meglio (e piu' contento),
allora.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
InvernoMuto ha scritto:
[l'odioso Capitan America]
>>sono riuscito ad amarlo solo ne *I cavalieri di Madripoor*,
>
>A me e` piaciuto anche in Born Again.
Ottima scelta da parte di entrambi. ;)
Da parte mia (pur da *parte* politica opposta) ho sempre trovato noioso il
personaggio Cap, non tanto stucchevole l'icona Cap.
Ovvio che per *noi* disillusi e cinici europei certe manifestazioni di
patriottismo sembrino superflue o addirittura pericolose. Ma per gli
americani suppongo sia diverso (perlomeno perche' la testata di Cap avrebbe
chiuso prima).
Perciň anche per me le storie che ricordo con piacere sono eccezioni, oltre
alle vostre due:
-la mini di 4 di Nicieza/Maguire vista su starmagazine e poi ripubblicata
in volume da MITA
-la mini di 2 (?) di Chichester/Janson vista sul Punitore (star)
-il ciclo StanotteMuoio di Lee/Steranko/Kirby (moooolto anni '70)
Ci sarebbe anche la famosa storia di Cap scritta e disegnata da Frank
Miller (su MarvelFanfare, ma poi ristampata), ma sospetto che entrambi la
trovereste troppo retorica. ;)
Allora vi segnalo il ciclo di Cap scritto da DeMatteis, io non l'ho mai
letto, ma mi dicono che sia uno dei migliori in assoluto.
--
S|<alda


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Skalda chi 'ndi voli cunfessa':
>Allora vi segnalo il ciclo di Cap scritto da DeMatteis, io non l'ho mai
>letto, ma mi dicono che sia uno dei migliori in assoluto.
Su questa garantisco io.
Si avvicina molto pericolosamente alle radici dell'odio.
Carino anche il ciclo di Waid-Garney, ma giusto come pura evasione.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: Tetsuya l'Allegro Pittore Omicida Wacom, Giannizzero Nero

text:
Benissimo, Skalda <
ska...@hotmail.com
>, ora affronterai la potenza e
la furia devastatrice del mio Spremiagrumi Galattico Infernale, ma
prima ti concedo di dettarmi la ricetta della torta di mele. Parla!:
>Allora vi segnalo il ciclo di Cap scritto da DeMatteis, io non l'ho mai
>letto, ma mi dicono che sia uno dei migliori in assoluto.
Io l'ho letto..davvero molto bello..peccato che dopo l'abbandono di
Zeck sia stato disegnato da cani..
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 17 Dec 2002 17:21:06 +0100 da Skalda <
ska...@hotmail.com
>:
>Ci sarebbe anche la famosa storia di Cap scritta e disegnata da Frank
>Miller (su MarvelFanfare, ma poi ristampata), ma sospetto che entrambi la
>trovereste troppo retorica. ;)
Retorica? Quella? Ma no, cosa mi dici mai?  :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
The Maximortal wrote:
> >imho chiunque al suo posto avrebbe voluto sapere cos'era successo ai suoi
> >amici, non ti pare?
> Si, ma questo non significa che a me interessi leggerlo.
nmssb, quel pezzo serviva per ricucire il passatio di Cap con il nuovo
mondo in cui è ricomparso, senza quelle tre pagine io mi sarei chiesto
"ehi, ti svegli dopo 55/57 anni e non vuoi neanche sapere cos'è successo
ai tuoi conoscenti?"... non sarebbe stato credibile, imho...
poi d'accordo che a te può non interessare (a me sì..), ma per me era
necessario... ed è stato scritto bene, tra l'altro...
> >> Interessante anche come viene descritta Betty Ross, personaggio molto
> >> sfumato e tendente al *negativo*.....
> >forse un pò troppo leggero, ma come voto io gli darei comunque un 8...
> Mah, a me piace come gioca a fare la *rizzacazzi* con Banner.
pda, ma ora che mi ci fai pensare, cosa ci avrà trovato Banner in quella
stronza?
> Lo
> stuzzica e lo spinge a prendere il siero.
mah, non lo so...
> >e a Montevarchi ;)?
> Cosa? La libreria? Ci devo ancora tornare.
ah...
Livio.
- Dottore, come mai io e mia moglie abbiamo avuto un figlio coi capelli
rossi, mentre nessuno di noi li ha così?
- Ma voi ogni quanto fate l'amore?
- Una volta all'anno...
- Allora è chiaro: è la ruggine!



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: Nicola D'Agostino

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> >A me e` piaciuto anche in Born Again.
>
> Ottima scelta da parte di entrambi. ;)
    Direi. Miller ha gestito stupendamente il personaggio, e questo
facendolo "muovere" pochissimo, cosa da sottolineare.
>
>----------------------- [DELETIA] -----------------------
>
> Perciò anche per me le storie che ricordo con piacere sono eccezioni, oltre
> alle vostre due:
>
> -la mini di 4 di Nicieza/Maguire vista su starmagazine e poi ripubblicata
> in volume da MITA
    Non male ma nulla di sconvolgente, secondo me.
> -la mini di 2 (?) di Chichester/Janson vista sul Punitore (star)
    Penso fossero almeno 3 o 4 albi, ed era una mini
Punitore/CapAmerica. Cosi' cosi' come testi ma Janson ancora una volta
ha mostrato di essere suggestivo ed efficace.
> -il ciclo StanotteMuoio di Lee/Steranko/Kirby (moooolto anni '70)
    Io aggiungerei il primo Cap, quello degli anni '60 (ma non quello di
Simon e Kirby), sopratutto nelle sequenze con lo Shiled e Sharon ventura
contro l'AIM ed il Teschio Rosso, con i disegni di Romita, Kirby e
Colan.
> Ci sarebbe anche la famosa storia di Cap scritta e disegnata da Frank
> Miller (su MarvelFanfare, ma poi ristampata), ma sospetto che entrambi la
> trovereste troppo retorica. ;)
    Buona, ma inferiore all'interpretazione in Born Again.
> Allora vi segnalo il ciclo di Cap scritto da DeMatteis, io non l'ho mai
> letto, ma mi dicono che sia uno dei migliori in assoluto.
    A me personalmente e' piaciuto all'inizio. Poi, come spesso succede,
DeMatteis ha esagerato con le elucubrazioni (o e' stato un effetto di
accumulo) e la serie e' diventata troppo "pesante".
    Molto meglio il primo ciclo di Waid+Garney, che mi ha fatto rivivere
i favolosi tempi di Lee+Romita/Kirby/Colan. Il resto, dopo la RInascita
degli eroi era molto inferiore...
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 17 Dec 2002 09:42:44 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Skalda <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>la Sentinella della Liberta' provera' altre delusioni
>oltre a qualche disco di Sinatra rovinato.
IMHO e` emblematico, da questo punto di vista, anche il dialogo degli
attori. Tutti che chiacchierano, scherzano e si divertono, e il povero
Steve non puo` che chiedersi, con la tipica espressione perplessa di chi si
sente inevitabilmente fuori dal gioco, "chi e` Brad Pitt?", "chi e` Steve
Buscemi?"... e, sistematicamente, nessuno lo caga :-)
>(ma da quando la Jan e' orientale?
Boh?
Io non ho mai letto gli Avengers originali ^_^;;;
>e soprattutto chi l'aveva capito dai disegni di Hitch?).
Io no, ad esempio :-)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 17 Dec 2002 17:21:06 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Skalda <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
[l'odioso Capitan America]
>>A me e` piaciuto anche in Born Again.
>Ottima scelta da parte di entrambi. ;)
Ad essere onesto, mi sa che Born Again e` l'*unica* storia che abbia letto
in cui compare Cap ^_^;;;
(oltre ad Ultimates, ovviamente).



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 18 Dec 2002 00:30:35 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
liv...@excite.it
 (Livio) digito' sulla sua consolle:
>nmssb, quel pezzo serviva per ricucire il passatio di Cap con il nuovo
>mondo in cui è ricomparso, senza quelle tre pagine io mi sarei chiesto
>"ehi, ti svegli dopo 55/57 anni e non vuoi neanche sapere cos'è successo
>ai tuoi conoscenti?"... non sarebbe stato credibile, imho...
PdA.
>pda, ma ora che mi ci fai pensare, cosa ci avrà trovato Banner in quella
>stronza?
Beh, e` gnocca.
Non ti basta? :-)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
InvernoMuto wrote:
> >pda, ma ora che mi ci fai pensare, cosa ci avrà trovato Banner in quella
> >stronza?
> Beh, e` gnocca.
> Non ti basta? :-)
d'altra parte, visto che Banner non è un adone, si suppone che Betty Ross
se lo sia sposato perchè magari a letto diventava "verdognolo" ;), di
conseguenza ritorniamo al punto di partenza ;), perchè Banner doveva
addirittura sposarsela :)?
Livio.
Sotto la quarta non può essere vero amore! (Claudio Bisio)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Skalda wrote:
> Con quella battuta (...) ci
> induce a pensare che provera' altre delusioni
> oltre a qualche disco di Sinatra rovinato.
per me, la vita di Cap sarà un incubo per tanti motivi, per esempio per la
tendenza di Cap alle ultime parole famose: "cosa te ne sembra del 21°
secolo?" "Positivo" oppure "lo meniamo sinchè schianta" (che per me è un
errore di traduzione...)... visto poi com'è stato sinora il suo
"dopoguerra"...
Livio.
Il mal di denti tende a cominciare di venerdì sera. (Legge di Johnson e
Laird)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Tue, 17 Dec 2002 17:21:06 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>-la mini di 4 di Nicieza/Maguire vista su starmagazine e poi ripubblicata
>in volume da MITA
Si, questa ricordo che non fosse malaccio, pero' non e' di certo tra
le mie storie piu' amate, mentre *i cavaleri ...* e *born again* sono
due storie che stanno nel mio cuore a prescindire da Capitan America.
>-la mini di 2 (?) di Chichester/Janson vista sul Punitore (star)
mai letta.
>-il ciclo StanotteMuoio di Lee/Steranko/Kirby (moooolto anni '70)
questo e' tanto che la vorrei rileggere per bene. Ricordo di avercelo
da qualche parte questo volume, ma non ricordo minimamente la storia,
figuriamoci la sua qualita'.
Ah, io aggiungerei anche Fightin America di Loeb/Liefeld/Patt!!!!!!!
^______^



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Tue, 17 Dec 2002 09:42:44 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>(ma da quando la Jan e' orientale? e soprattutto chi
>l'aveva capito dai disegni di Hitch?).
Non per fare il dottorino saccente, ma a me era sembrato piuttosto
evidente sin dalla prima volta che appare



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Mon, 16 Dec 2002 09:59:42 GMT, "Abelard Snazz"
<abelard_s...@QUESTOlibero.it> wrote:
>a me piace molto il modo di scrivere i dialoghi di Millar, forse e' la cosa
>che lo caratterizza di piu', sono molto realistici e di solito spiegano le
>cose in maniera funzionale facendo anche capire il carattere dei personaggi.
Parlando delle sceneggiature di Millar, invece, ho notato come le sue
storie (sia quelle di Autoritht che queste di Ultimates) siano sempre
caratterizzate da 4 vignette a taglio orizzontale dall'effetto molto
cinematografico. Molto raramente usa pagine con 6 o 9
(ah....Watchemen!) e tende ad infilare pagine a tavole unica per
enfatizzare certe scene. Ma gli riesce impostare storie in un altro
modo? ^___^



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Wed, 18 Dec 2002 00:30:35 +0100,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:
>nmssb, quel pezzo serviva per ricucire il passatio di Cap con il nuovo
>mondo in cui è ricomparso, senza quelle tre pagine io mi sarei chiesto
>"ehi, ti svegli dopo 55/57 anni e non vuoi neanche sapere cos'è successo
>ai tuoi conoscenti?"... non sarebbe stato credibile, imho...
>
>poi d'accordo che a te può non interessare (a me sì..), ma per me era
>necessario... ed è stato scritto bene, tra l'altro...
Sono d'accordo che per certi versi era necessario mostrare il
reincontro dopo 57 anni. Ma secondo me, poteva essere fatto in maniera
meno retorica (quegli abbracci tra Cap e Bucky...2 palle!) oppure
poteva essere liquidato attraverso dialoghi o con una scelta degli
eventi da mostrare differente. Ovviamente tutto imho!
>> Lo
>> stuzzica e lo spinge a prendere il siero.
>
>mah, non lo so...
Ah, giusto. Avevo confuso una scena nei miei ricordi: Banner telefona
a Betty dopo aver ripreso il serio. Ricordavo male.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Wed, 18 Dec 2002 21:36:24 +0100,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:
>per me, la vita di Cap sarà un incubo per tanti motivi, per esempio per la
>tendenza di Cap alle ultime parole famose: "cosa te ne sembra del 21°
>secolo?" "Positivo" oppure "lo meniamo sinchè schianta" (che per me è un
>errore di traduzione...)... visto poi com'è stato sinora il suo
>"dopoguerra"...
forse con ultimates Cap si rivelera' finalmente per quel che veramente
e'?
(un fascista)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: Giovanni Agozzino

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> forse con ultimates Cap si rivelera' finalmente per quel che veramente
> e'?
> (un fascista)
Mmmm. Come definizione di Capitan America, direi che non sono proprio
d'accordo. Definirlo fascista mi sembra sbrigativo, e non rende giustizia al
personaggio.
Ricorda che Capitan America ha preso molte volte le distanze dal Potere,
disgustato da complotti e giochi di potere più grandi di lui.
Figurati che secondo la mia interpretazione dà il voto ai Democratici!
Poi, può darsi che la caratterizzazione "ultimatizzata" si sposti verso la
fascisticizzazione di Cap, ma questa è un'altra storia.
(Capitan America è il mio personaggio preferito, guai a chi me lo tocca).
^__^
Definire Cap fascista equivale a dire che Born in the USA è un inno
Reganiano.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 18 Dec 2002 21:47:26 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) digito' sulla sua
consolle:
[Jan orientale]
>Non per fare il dottorino saccente, ma a me era sembrato piuttosto
>evidente sin dalla prima volta che appare
Umh... in effetti, cosi` moretta... ma gli occhi a mandorla IMHO non si
notano...
--
[InvernoMuto]
Tornate dai vostri padroni e dite loro che il figlio di Odino non e` interessato
a lavorare per un'industria militare che progetta GUERRE e uccide degli INNOCENTI.
- Thor (Mark Millar, Ultimates)


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 18 Dec 2002 21:33:33 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
liv...@excite.it
 (Livio) digito' sulla sua consolle:
>d'altra parte, visto che Banner non è un adone, si suppone che Betty Ross
>se lo sia sposato perchè magari a letto diventava "verdognolo"
[cut]
>perchè Banner doveva
>addirittura sposarsela :)?
Forse perche` voleva strapparla con sicurezza dalle grinfie di Mr Fantastic
(che anche lui fa notoriamente uso dei suoi poteri a letto :-DDD).



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: giorgio

text:
InvernoMuto (
alan...@katamail.com
), un tipo sospetto che stavo pedinando
da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Forse perche` voleva strapparla con sicurezza dalle grinfie di Mr
> Fantastic (che anche lui fa notoriamente uso dei suoi poteri a letto
> :-DDD).
"Ehi! Mai io ti conosco! Tu sei l'uomo che si allunga!"
"..."
"Sì, sono una donna fortunata...."
> [InvernoMuto]
giorgio
--
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
The Maximortal ha scritto:
>forse con ultimates Cap si rivelera' finalmente per quel che veramente
>e'?
>(un fascista)
eccololi'! :-P
Cap e' un simbolo dell'America. Come la bandiera e la Statua della
Liberta'.
Se a te gli USA non piacciono e' un conto, ma da qui a dire che sia un
fascista ce ne corre. Non e' mica il Comico, anche se il Comico e' una
_possibile_ deviazione di Cap.
--
S|<alda


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Nimrod ha scritto:
>E nel caso non bastasse basta vedere chi salta fuori nel finale per
>riportarci alla dura realta'.
Be' Millar e' inglese oltre che di sinistra. E' logico che Bush Jr. gli
stia sulle palle. :)
>Il grande George Jr, con le sue domande semplici e un po' sceme...
>"Qual e' il tuo verdetto sul 21° secolo? Positivo o negativo?"
>ROTFL  8 }}
Su quella battuta ho avuto la nettissima impressione di aver gia' visto la
vignetta, o meglio la foto da cui (presumo) e' stata ricopiata.
>Dall'aspetto ci puo' stare che sia di sangue misto. Cmq che Fury e Banner
>dovessero somigliare a quegli attori Millar l'aveva messo pure sulla
>sceneggiatura del secondo numero (che consiglio di leggere... molto
>interessante).
Dove l'hai letta la sceneggiatura?
--
S|<alda


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Nicola D'Agostino ha scritto:
>    Direi. Miller ha gestito stupendamente il personaggio, e questo
>facendolo "muovere" pochissimo, cosa da sottolineare.
Se mi passate la metafora posso dire che Miller ha fatto lo scultore:
lavorando per togliere il superfluo, facendo emergere l'icona piu' che il
personaggio. :)
Cap compare di fatto in pochissime vignette, ma e' uno dei personaggi che
rimangono piu' impressi dell'ultimo episodio.
>> -la mini di 4 di Nicieza/Maguire vista su starmagazine e poi ripubblicata
>> in volume da MITA
>
>    Non male ma nulla di sconvolgente, secondo me.
E' che sono innamorato delle espressioni che Maguire riesce a dare ai suoi
personaggi. Infatti quella mini ha, purtroppo, un ultimo numero disegnato
da un altro. La sceneggiatura di Nicieza cmq fa il suo lavoro, e
l'ambientarla nella 2gm me la fa apprezzare forse piu' del normale.
>> -la mini di 2 (?) di Chichester/Janson vista sul Punitore (star)
>
>    Penso fossero almeno 3 o 4 albi, ed era una mini
>Punitore/CapAmerica. Cosi' cosi' come testi ma Janson ancora una volta
>ha mostrato di essere suggestivo ed efficace.
Di questa ammetto di ricordare ben poco. ^__^;;;
Per un bel po' (finche' ne ho ricordato la trama) l'ho considerata la cosa
migliore scritta da Chichester. Ora dovrei rileggerla.
Janson ha avuto un periodo, dopo la collaborazione con Miller, in cui
disegnava a grandi livelli. Ora fa solo delle chine, credo.
>> -il ciclo StanotteMuoio di Lee/Steranko/Kirby (moooolto anni '70)
>
>    Io aggiungerei il primo Cap, quello degli anni '60 (ma non quello di
>Simon e Kirby), sopratutto nelle sequenze con lo Shiled e Sharon ventura
>contro l'AIM ed il Teschio Rosso, con i disegni di Romita, Kirby e
>Colan.
Quel volume e' l'unica cosa del Cap anni '60 che ho letto. A parte il
numero speciale per il 200esimo anniversario della guerra d'Indipendenza...
ma non oserei mai consigliarlo, se mi avete tutti storto il naso sulla
storia della bandiera di Miller. ;-))
>    A me personalmente e' piaciuto all'inizio. Poi, come spesso succede,
>DeMatteis ha esagerato con le elucubrazioni (o e' stato un effetto di
>accumulo) e la serie e' diventata troppo "pesante".
Io ricordo solo che all'epoca non compravo la testata perche' c'erano
disegnatori pessimi tra Cap e i Vendicatori (disegnati da Milgrom...).
>    Molto meglio il primo ciclo di Waid+Garney, che mi ha fatto rivivere
>i favolosi tempi di Lee+Romita/Kirby/Colan. Il resto, dopo la RInascita
>degli eroi era molto inferiore...
Vero. Il primo periodo bello (ma non "da ricordare"), il secondo leggibile
ma nulla piu'. Vero anche che Garney migliora di numero in numero.
Il periodo Jurgens non l'ho nemmeno iniziato.
--
S|<alda


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
giorgio wrote:
> > Forse perche` voleva strapparla con sicurezza dalle grinfie di Mr
> > Fantastic (che anche lui fa notoriamente uso dei suoi poteri a letto
> > :-DDD).
> "Ehi! Mai io ti conosco! Tu sei l'uomo che si allunga!"
> "..."
> "Sě, sono una donna fortunata...."
epico!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
> "Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
>                                               Daniele Luttazzi
e anche questa non scherza!!!!!!!!!!
Livio.
Un momento di buonumore nella tragedia del medioriente. Bush sta spiegando
a Sharon ed Arafat che con la violenza non si ottiene nulla. (Ellekappa)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
InvernoMuto wrote:
> >d'altra parte, visto che Banner non è un adone, si suppone che Betty Ross
> >se lo sia sposato perchè magari a letto diventava "verdognolo"
> [cut]
> >perchè Banner doveva
> >addirittura sposarsela :)?
> Forse perche` voleva strapparla con sicurezza dalle grinfie di Mr Fantastic
> (che anche lui fa notoriamente uso dei suoi poteri a letto :-DDD).
oppure a Wolverine, che avendo il fattore "rigenerante"...
> [InvernoMuto]
> Tornate dai vostri padroni e dite loro che il figlio di Odino non e`
interessato
> a lavorare per un'industria militare che progetta GUERRE e uccide degli
INNOCENTI.
> - Thor (Mark Millar, Ultimates)
Hulk vuole Freddie Prinze jr.! (Hulk, Mark Millar, Ultimates)
Livio.
L'esercito è come un film vietato ai minori di 14 anni: troppa violenza e
poco sesso. (Beetle Bailey)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
giorgio wrote:
> "Ehi! Mai io ti conosco! Tu sei l'uomo che si allunga!"
> "..."
> "Sì, sono una donna fortunata...."
l'hai letto quel racconto sulle difficoltà della vita sessuale di
Superman? Da crollare a terra dalle risate, piangendo...
Livio.
Avete visto Titanic, il colossal di James Cameron? Io ancora no: non
ditemi come finisce! (Daniele Luttazzi)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
The Maximortal wrote:
> >per me, la vita di Cap sarà un incubo per tanti motivi, per esempio per la
> >tendenza di Cap alle ultime parole famose: "cosa te ne sembra del 21°
> >secolo?" "Positivo" oppure "lo meniamo sinchè schianta" (che per me è un
> >errore di traduzione...)... visto poi com'è stato sinora il suo
> >"dopoguerra"...
> forse con ultimates Cap si rivelera' finalmente per quel che veramente
> e'?
> (un fascista)
senza quell'aria di buonismo della serie originale, sì... ma aggiungici il
disadattamento...
Livio.
Per essere considerato un classico, un film deve far sbadigliare almeno
tre generazioni di spettatori. (Marco Ferreri)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Skalda wrote:
> >forse con ultimates Cap si rivelera' finalmente per quel che veramente
> >e'?
> >(un fascista)
> Cap e' un simbolo dell'America. Come la bandiera e la Statua della
> Liberta'.
aspetta un attimo, dimmi cosa ha di americano Capitan America (tra
l'altro, sai quanti sono i wasp attualmente in USA? Pare che siano una
minoranza etnica...)... se Cap vede un terrorista che sta per sparare, Cap
gli spara e si fa venire i sensi di colpa, un americano al terrorista lo
imbottisce di piombo (e non fa male) e dopo gli fa causa perchč magari si
č slogato il dito con il grilletto...
> Se a te gli USA non piacciono e' un conto, ma da qui a dire che sia un
> fascista ce ne corre.
Cap (che tra l'altro negli ultimi 20 anni ho letto mooooooolto di rado,
quindi sto per sparare una sciocchezza) ha come motto "il mio paese ha
sempre ragione" (ovviamente estremizzo, ma ci sono state un pň di storie
con questo "sfondo", tipo quel what if con la figlia di Mr. Fantastic o a
quella storia in cui veniva esiliato)... il che non vuol dire che sia un
fascista stile italiano, ovvio, ma di quel tipo capace solo di dire
"comandi signor Presidente!" sě sě sě....
il che č sempre stato un grosso peccato, perchč di americani capaci di
pensare (alludo ai veri problemi dell'America, che non sono il teschio
rosso ed affini) ce ne sono...
Livio.
"Che ci faccio in questo film?" come disse Marlon Brando in "Via col
vento". (Paolo Cananzi)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Giovanni Agozzino wrote:
> > forse con ultimates Cap si rivelera' finalmente per quel che veramente
> > e'?
> > (un fascista)
> Ricorda che Capitan America ha preso molte volte le distanze dal Potere,
> disgustato da complotti e giochi di potere piů grandi di lui.
questo non fa di lui un comunista ;)...
> Figurati che secondo la mia interpretazione dŕ il voto ai Democratici!
capirai ;)...
> Poi, puň darsi che la caratterizzazione "ultimatizzata" si sposti verso la
> fascisticizzazione di Cap, ma questa č un'altra storia.
secondo me sě...
> (Capitan America č il mio personaggio preferito, guai a chi me lo tocca).
il piů assassinato :************************(...
> Definire Cap fascista equivale a dire che Born in the USA č un inno
> Reganiano.
bč, di Born in the USA uno i testi li legge, a meno che non sia un ex
attore che recitava con gli scimpanzč...
Livio.
L'attore č un tizio che se non parli di lui, non ascolta. (Marlon Brando)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Skalda wrote:
> >E nel caso non bastasse basta vedere chi salta fuori nel finale per
> >riportarci alla dura realta'.
> Be' Millar e' inglese oltre che di sinistra. E' logico che Bush Jr. gli
> stia sulle palle. :)
no, credo che l'abbia usato per far dire a Cap una classica "ultime parole
famose"...
Livio.
Intervistatrice: "Dicono che un uomo di 60 anni calvo sia molto sexy".
Sean Connery: "Non saprei. Non sono mai stato a letto con un sessantenne
calvo".



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
 Cap (che tra l'altro negli ultimi 20 anni ho letto mooooooolto di rado,
> quindi sto per sparare una sciocchezza) ha come motto "il mio paese ha
> sempre ragione"
Hai detto una sciocchezza ;)
Ciriciao, Giovanni
--
"We learned more from a three minute record than we ever learned in
school..."


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
InvernoMuto wrote:
> >la Sentinella della Liberta' provera' altre delusioni
> >oltre a qualche disco di Sinatra rovinato.
> IMHO e` emblematico, da questo punto di vista, anche il dialogo degli
> attori. Tutti che chiacchierano, scherzano e si divertono, e il povero
> Steve non puo` che chiedersi, con la tipica espressione perplessa di chi si
> sente inevitabilmente fuori dal gioco, "chi e` Brad Pitt?", "chi e` Steve
> Buscemi?"... e, sistematicamente, nessuno lo caga :-)
una chicca :)...
> >(ma da quando la Jan e' orientale?
> Boh?
> Io non ho mai letto gli Avengers originali ^_^;;;
là era wasp in tutti i sensi...
Livio.
Ogni volta, quando un mio film ha successo, mi chiedo come ho fatto a
fregarli ancora... (Woody Allen)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
The Maximortal wrote:
> Sono d'accordo che per certi versi era necessario mostrare il
> reincontro dopo 57 anni. Ma secondo me, poteva essere fatto in maniera
> meno retorica (quegli abbracci tra Cap e Bucky...2 palle!) oppure
> poteva essere liquidato attraverso dialoghi o con una scelta degli
> eventi da mostrare differente. Ovviamente tutto imho!
pensavo ad una cosa oggi, vuoi vedere che Millar ha voluto fare un
giochetto da masochista, usare ogni scena e ogni dialogo con un *ben
preciso* scopo (bč, voglio sperare che non sia cosě...)?
spoiler
Fury dice a Cap "occhio che Bucky ha un cancro", segue primo piano con
Bucky molto invecchiato, dimesso e fragile; lo fa entrare e Cap e Fury
vengono completamente ignorati dai nipotini di Bucky, segue scena
paternalistica di Cap, quindi Cap visita il cimitero dove sono sepolti i
genitori e dice che, al contrario di Bucky - sottinteso -, lui non ha piů
nessuno...
tutto imho...
insomma, se la mia ricostruzione č esatta, in tre pagine ha cancellato un
sacco di interrogativi che magari si sarebbero protratti per molto tempo e
magari, dovendo scrivere piů di 3 pagine, avrebbero rallentato il ritmo...
Livio.
Sabrina Ferilli? Se Mosč l'avesse vista, oggi non esisterebbe il sesto
comandamento. (Gianni Palladino)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Giovanni Agozzino wrote:
>  Cap (che tra l'altro negli ultimi 20 anni ho letto mooooooolto di rado,
> > quindi sto per sparare una sciocchezza) ha come motto "il mio paese ha
> > sempre ragione"
> Hai detto una sciocchezza ;)
l'avevo detto, no ;)? 'nzomm, non l'ho mai visto come un progressista...
quando, con un signor sceneggiatore (coraggioso) potrebbe avere
mooooooolto da dire, come personaggio...
Livio.
Nixon era un bravo Presidente, però quando usciva dalla Casa Bianca il
servizio d'ordine contava l'argenteria. (Woody Allen in "Il dormiglione")



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: corrado meraviglia

text:
Livio wrote :
> Cap (che tra l'altro negli ultimi 20 anni ho letto mooooooolto di rado,
> quindi sto per sparare una sciocchezza) ha come motto "il mio paese ha
> sempre ragione"
(snip)
>il che non vuol dire che sia un
> fascista stile italiano, ovvio, ma di quel tipo capace solo di dire
> "comandi signor Presidente!" sě sě sě....
general: we've always valued your commitment.. and your loyalty..
cap: i'm loyal to nothing, general.. except the dream.
questo e' lo spirito di cap, quando c'e' un autore in grado di utilizzarlo
al meglio.
Corrado
--
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
corrado meraviglia wrote:
> > Cap (che tra l'altro negli ultimi 20 anni ho letto mooooooolto di rado,
> > quindi sto per sparare una sciocchezza) ha come motto "il mio paese ha
> > sempre ragione"
> (snip)
> >il che non vuol dire che sia un
> > fascista stile italiano, ovvio, ma di quel tipo capace solo di dire
> > "comandi signor Presidente!" sì sì sì....
> general: we've always valued your commitment.. and your loyalty..
> cap: i'm loyal to nothing, general.. except the dream.
> questo e' lo spirito di cap, quando c'e' un autore in grado di utilizzarlo
> al meglio.
appunto, quando c'è?
(per capirci, per me Cap dovrebbe affrontare non solo i nemici esterni
dell'America, che non sono il teschio rosso eccetera, ma anche quelli
interni - che so, complotti pseudogovernativi stile x files e non, il
razzismo USA, i problemi delle gang eccetera -, e invece, sarà sfiga,
quando lo prendo in mano indovinate chi c'è?)
Livio.
Gli Americani non gettano i loro rifiuti. Li trasformano in show
televisivi. (Woody Allen)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
Livio, ma tu pensi veramente prima di parlare?
>aspetta un attimo, dimmi cosa ha di americano Capitan America (tra
>l'altro, sai quanti sono i wasp attualmente in USA? Pare che siano una
>minoranza etnica...)... se Cap vede un terrorista che sta per sparare, Cap
>gli spara e si fa venire i sensi di colpa,
Capitan America e' un simbolo che, nella finzione e nella realta',
arriva dagli anni '40. Quindi porta con se' l'immagine idealizzata
dell'americano di quel periodo.
Tra l'altro e' nelle sua prima incarnazione che porta la pistola, il
che significa che non l'ha piu' da moooooooooolto tempo...
>Cap (che tra l'altro negli ultimi 20 anni ho letto mooooooolto di rado,
>quindi sto per sparare una sciocchezza) ha come motto "il mio paese ha
>sempre ragione"
S', stai nettamente sparando una sciocchezza. Nelle sue storie e'
stato spesso incline a seguire la linea "ufficiale", ma in maniera
critica. Basta citare la prima meta' del ciclo di De Matteis_Zeck...
>(ovviamente estremizzo, ma ci sono state un pò di storie
>con questo "sfondo", tipo quel what if con la figlia di Mr. Fantastic
Vuoi dire quello in cui assoldano un suo sosia per sparare alla
ragazza e lui, incazzatissimo, alla fine della storia va a menare
Gyrich? :P
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>(per capirci, per me Cap dovrebbe affrontare non solo i nemici esterni
>dell'America, che non sono il teschio rosso eccetera, ma anche quelli
>interni - che so, complotti pseudogovernativi stile x files e non,
Ooooh, vuoi dire come nella saga dell'Impero segreto?
:P
>il
>razzismo USA, i problemi delle gang eccetera
Come in parte del ciclo di DeMatteis-Zeck, intendi?
O come quando venne sostituito dal futuro USAgent?
O nel periodo-Nomad?
O quando si scontrava col Seminatore D'Odio a capo del Ku Klux Klan?



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Ooooh, vuoi dire come nella saga dell'Impero segreto?
> :P
> Come in parte del ciclo di DeMatteis-Zeck, intendi?
> O come quando venne sostituito dal futuro USAgent?
> O nel periodo-Nomad?
> O quando si scontrava col Seminatore D'Odio a capo del Ku Klux Klan?
> :P
il più recente tra i cicli quanti anni fa è stato pubblicato? (il
seminatore d'odio, sono sicuro di sbagliarmi, è recentissimo, ma ne ho
letto le prime pagine e l'ho posato subito perchè proprio non lo
reggevo...)
Livio.
Cosa c'è di così incredibile nel fatto che Colombo abbia scoperto
l'America? E' così grossa, come avrebbe fatto a mancarla? (Leopold
Fechtner)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Livio, ma tu pensi veramente prima di parlare?
sì, ma sto cercando di smettere...
> >aspetta un attimo, dimmi cosa ha di americano Capitan America (tra
> >l'altro, sai quanti sono i wasp attualmente in USA? Pare che siano una
> >minoranza etnica...)... se Cap vede un terrorista che sta per sparare, Cap
> >gli spara e si fa venire i sensi di colpa,
> Capitan America e' un simbolo che, nella finzione e nella realta',
> arriva dagli anni '40. Quindi porta con se' l'immagine idealizzata
> dell'americano di quel periodo.
> Tra l'altro e' nelle sua prima incarnazione che porta la pistola, il
> che significa che non l'ha piu' da moooooooooolto tempo...
aspetta un attimo, qua rischiamo di perderci...
su tutto quanto stai dicendo qui sono d'accordissimo, per carità, c'è un
limite alle sciocchezze che si vogliono dire, non ti pare?
D'altra parte, a me non sembra di poter raccomandare, ad un marziano che
voglia capire chi sono gli americani, di leggere la serie originale...
non sono molto al corrente di tutti gli sviluppi principalmente perchè
(sarà sfortuna...) ogni volta che lo prendo in mano le storie non mi
piacciono, non riesco nemmeno a finirle di leggerle, ma mi sembra che sia
più realista "l'ultimate Cap", o no?
> >Cap (che tra l'altro negli ultimi 20 anni ho letto mooooooolto di rado,
> >quindi sto per sparare una sciocchezza) ha come motto "il mio paese ha
> >sempre ragione"
> Sì, stai nettamente sparando una sciocchezza. Nelle sue storie e'
> stato spesso incline a seguire la linea "ufficiale", ma in maniera
> critica.
insomma :)...
> >(ovviamente estremizzo, ma ci sono state un pò di storie
> >con questo "sfondo", tipo quel what if con la figlia di Mr. Fantastic
> Vuoi dire quello in cui assoldano un suo sosia per sparare alla
> ragazza e lui, incazzatissimo, alla fine della storia va a menare
> Gyrich? :P
no, prima, quando riunisce i Vendicatori e li spinge alle dimissioni... e
non mi dire che non era lui!!!!!!!!!!!
Livio.
Gli americani mi adorano e continueranno ad adorarmi finchè non dirò
qualcosa di bello su di loro. (G.B. Shaw)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>il più recente tra i cicli quanti anni fa è stato pubblicato? (il
>seminatore d'odio, sono sicuro di sbagliarmi, è recentissimo,
Sei riuscito a beccare uno dei piu' vecchi...
E comunque sono stati tutti alternati ad albi con minacce "esterne"...
il che puo' significare 2 cose.
1) leggi CA da troppo poco, ed allora e' meglio che non scendi a
conclusioni azzardate per scarsa conoscenza dell'argomento.
2) sei stato sfigato nella scelta degli albi. Ma comunque la tua
visione resta parziale.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>> Livio, ma tu pensi veramente prima di parlare?
>
>sě, ma sto cercando di smettere...
Direi che e' ora di cominciare, piuttosto...
>> Capitan America e' un simbolo che, nella finzione e nella realta',
>> arriva dagli anni '40. Quindi porta con se' l'immagine idealizzata
>> dell'americano di quel periodo.
>D'altra parte, a me non sembra di poter raccomandare, ad un marziano che
>voglia capire chi sono gli americani, di leggere la serie originale...
Forse perche' e' una serie da leggere _dopo_ aver capito, o almeno
essere arrivati a qualche conclusione su, chi sono gli americani?
E' l'incarnazione di quelle che sono state e sono ancora le piu'
grandi illusioni degli americani, non uno specchio di quello che sono
in realta'. Cerca di leggere un'opera di narrativa come un'opera di
narrativa, non come un documentario...
>mi sembra che sia
>piů realista "l'ultimate Cap", o no?
Perche' si sente fuori posto nel mondo d'oggi? Come nelle prime storie
della sua serie regolare? Il fatto e' che nell'universo Marvel
"canonico" quella tematica e' stata gia' sviscerata.
Tra l'altro, sempre nel ciclo di DeMatteis-Zeck, sara' proprio CA ad
aiutare il Bucky degli anni '50 ad ambientarsi al "mondo moderno".
>> Vuoi dire quello in cui assoldano un suo sosia per sparare alla
>> ragazza e lui, incazzatissimo, alla fine della storia va a menare
>> Gyrich? :P
>
>no, prima, quando riunisce i Vendicatori e li spinge alle dimissioni... e
>non mi dire che non era lui!!!!!!!!!!!
Rileggi bene la storia, soprattutto i dialoghi, e dimmi dove afferma
che il governo ha ragione sempre e comunque, e invece non tentta una
via conciliatoria coi suoi compagni.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> >il piů recente tra i cicli quanti anni fa č stato pubblicato? (il
> >seminatore d'odio, sono sicuro di sbagliarmi, č recentissimo,
> Sei riuscito a beccare uno dei piu' vecchi...
non era quella in cui c'era il Ferrari cattivo, che come la sorella era
biondo, perchč si sa che noi italiani siamo tutti biondi ed ovviamente
cattivi, solo perchč siamo italiani?
> E comunque sono stati tutti alternati ad albi con minacce "esterne"...
> il che puo' significare 2 cose.
> 1) leggi CA da troppo poco, ed allora e' meglio che non scendi a
> conclusioni azzardate per scarsa conoscenza dell'argomento.
> 2) sei stato sfigato nella scelta degli albi.
la seconda che hai detto.
> Ma comunque la tua
> visione resta parziale.
cosa vuoi dire, Willis?
Livio.
Se Cristoforo Colombo fu cosi' felice di vedere degli alberi dopo tanto
navigare, figuratevi il suo cane. (Boris Makaresko)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
> non era quella in cui c'era il Ferrari cattivo, che come la sorella era
> biondo, perchè si sa che noi italiani siamo tutti biondi ed ovviamente
> cattivi, solo perchè siamo italiani?
ROTFL! Quella era l'ULTIMA storia dove compare il semitatore d'odio (una
saga da quattro soldi del ciclo Jurgens), e cmq, Connie Ferrari NON è bionda
(Sharon Carter è bionda, Connie NO).
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> >> -la mini di 2 (?) di Chichester/Janson vista sul Punitore (star)
> >
> >    Penso fossero almeno 3 o 4 albi, ed era una mini
> >Punitore/CapAmerica. Cosi' cosi' come testi ma Janson ancora una volta
> >ha mostrato di essere suggestivo ed efficace.
>
> Di questa ammetto di ricordare ben poco. ^__^;;;
    Peccato. La, anzi, LE serie italiane, dalla vita tormentata e dalla
vendite sempre catastrofiche, de Il Punitore hanno presentato cose molto
interessanti.
> Per un bel po' (finche' ne ho ricordato la trama) l'ho considerata la cosa
> migliore scritta da Chichester. Ora dovrei rileggerla.
> Janson ha avuto un periodo, dopo la collaborazione con Miller, in cui
> disegnava a grandi livelli.
    Oddio, a me su Devil dopo Miller non ha convinto piu' di tanto... al
contrario le sue chine su Romita Jr. (su Il Punitore e penso anche lo
speciale Heart of Darkness) erano eccellenti.
>
> >    A me personalmente e' piaciuto all'inizio. Poi, come spesso succede,
> >DeMatteis ha esagerato con le elucubrazioni (o e' stato un effetto di
> >accumulo) e la serie e' diventata troppo "pesante".
> Io ricordo solo che all'epoca non compravo la testata perche' c'erano
> disegnatori pessimi tra Cap e i Vendicatori (disegnati da Milgrom...).
    Vendicatori che invece erano gestiti _molto_ bene da Stern. Forse
uno dei periodi piu' avvincenti, al pari della gestione Harras.
> >    Molto meglio il primo ciclo di Waid+Garney, che mi ha fatto rivivere
> >i favolosi tempi di Lee+Romita/Kirby/Colan. Il resto, dopo la RInascita
> >degli eroi era molto inferiore...
>
> Vero. Il primo periodo bello (ma non "da ricordare"),
    Io quando ho letto i primi albi di Waid/Garney non credevo ai miei
occhi: mi sembrava di essere tornato alle splash di cap anni '60 della
Marvel "epica" di Kirby e Colan. Sopratutto avevo ben presente il tratto
senza infamia e senza lode di Garney prima di quegli albi: era proprio
allora che collaboravo all'edizione italiana di Ghost e su Garney avevo
anche scritto una scheda.
>il secondo leggibile
> ma nulla piu'. Vero anche che Garney migliora di numero in numero.
> Il periodo Jurgens non l'ho nemmeno iniziato.
    Io ho lasciato con (ugh) Liefeld e la rinascita (?) degli eroi.
Jurgens per i miei gusti ha firmato troppa robaccia (tra cui Superman).
Salverei solo il layout di Superman/Aliens. ma li' c'erano le rifiniture
e chine di Kevin (inchino) Nowlan. :!
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> >> Livio, ma tu pensi veramente prima di parlare?
> >sì, ma sto cercando di smettere...
> Direi che e' ora di cominciare, piuttosto...
tu sai che vita faccio?
> >> Capitan America e' un simbolo che, nella finzione e nella realta',
> >> arriva dagli anni '40. Quindi porta con se' l'immagine idealizzata
> >> dell'americano di quel periodo.
> >D'altra parte, a me non sembra di poter raccomandare, ad un marziano che
> >voglia capire chi sono gli americani, di leggere la serie originale...
> Forse perche' e' una serie da leggere _dopo_ aver capito, o almeno
> essere arrivati a qualche conclusione su, chi sono gli americani?
buonanotte. Gli americani si dichiarano antirazzisti e poi *ogni* gruppo
etnico sostiene che bisogna "to date", non sposarsi, "to date" con
qualcuno del proprio gruppo etnico.
E questo è solo uno dei milioni imho di punti contradditori degli
americani.
> E' l'incarnazione di quelle che sono state e sono ancora le piu'
> grandi illusioni degli americani, non uno specchio di quello che sono
> in realta'. Cerca di leggere un'opera di narrativa come un'opera di
> narrativa, non come un documentario...
a parte il fatto che, per i miei gusti, dovrebbero provare a scriverlo
meglio, (e sì, cercherò di leggere in questo modo Cap) è l'ambiente del
Cap originale che dovrebbe essere aggiornato...
> >mi sembra che sia
> >più realista "l'ultimate Cap", o no?
> Perche' si sente fuori posto nel mondo d'oggi? Come nelle prime storie
> della sua serie regolare?
appunto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(guarda che quelle ce le ho tutte...)
> >> Vuoi dire quello in cui assoldano un suo sosia per sparare alla
> >> ragazza e lui, incazzatissimo, alla fine della storia va a menare
> >> Gyrich? :P
> >no, prima, quando riunisce i Vendicatori e li spinge alle dimissioni... e
> >non mi dire che non era lui!!!!!!!!!!!
> Rileggi bene la storia, soprattutto i dialoghi, e dimmi dove afferma
> che il governo ha ragione sempre e comunque, e invece non tentta una
> via conciliatoria coi suoi compagni.
altolà. La scena è la seguente:
Cap dice "abbiamo un problema con la signorina Richards"
Scarlet dice "uagliò, ma che mi dici mai, prima lei poi i mutanti?"
La Visione getta anche lui la tessera.
La Pantera Nera dice che come capo di stato lui non darebbe mai un ordine
del genere.
Ercole dice qualcosa a proposito di Roma.
Cap resta in silenzio da solo nella stanza, in silenzio.
Non avrà detto Gott mit uns, d'accordo, ma non mi sembra neanche che si
sia comportato da vecchio ribelle filohippie ;)...
non mi sembra neanche che abbia discusso, anche perchè altrimenti una
sciocchezza di proposta simile non l'avrebbe nemmeno pronunciata...
(e poi ci si chiede come mai Cap sembra repubblicano/reaganiano...)
Livio.
L'America è un paese meraviglioso: ogni uomo è libero di fare ciò che
piace a sua moglie. (Ernest Hemingway)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Giovanni Agozzino wrote:
> > non era quella in cui c'era il Ferrari cattivo, che come la sorella era
> > biondo, perchč si sa che noi italiani siamo tutti biondi ed ovviamente
> > cattivi, solo perchč siamo italiani?
> ROTFL! Quella era l'ULTIMA storia dove compare il semitatore d'odio
lo so, partivo dal presupposto che si parlasse di storie recenti...
> (una
> saga da quattro soldi del ciclo Jurgens),
ah, ecco...
> e cmq, Connie Ferrari NON č bionda
> (Sharon Carter č bionda, Connie NO).
bč, non erano i capelli quello che guardavo con maggiore attenzione ;), e
in ogni caso non mi sembrano scurissimi... comunque avevano tutte e due i
tratti molto italiani, no? E poi quel cognome cosě raro, by Jove!
Livio.
C'č gente che nasce mediocre. Dukakis ha dovuto studiare ad Harvard per
diventarlo. (Pat Buchanan)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: [T] Prepuzio, l'invincibile guerriero ovattato nella plastilina

text:
Benissimo,
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino), ora
affronterai la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi
Galattico Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della
torta di mele. Parla!:
>    Vendicatori che invece erano gestiti _molto_ bene da Stern. Forse
>uno dei periodi piu' avvincenti, al pari della gestione Harras.
Hai indicato due periodi che ho ADORATO ^_^
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Livio wrote :
> per capirci, per me Cap dovrebbe affrontare non solo i nemici esterni
> dell'America, che non sono il teschio rosso eccetera, ma anche quelli
> interni - che so, complotti pseudogovernativi stile x files e non, il
> razzismo USA, i problemi delle gang eccetera
be, allora stai cercando il ciclo di dematteis!
(punti a sfavore: disegnato spesso da cani e un po' troppo didascalico per i
miei gusti - ma dematteis quasi sempre mi fa quest'effetto)
Corrado
--
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth

             (Afghan Whigs)


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>buonanotte. Gli americani si dichiarano antirazzisti e poi *ogni* gruppo
>etnico sostiene che bisogna "to date", non sposarsi, "to date" con
>qualcuno del proprio gruppo etnico.
Certo, mai visto un matrimonio misto, negli stati uniti...
Magari evitare di fare di tutta l'erba un fascio.
Magari leggere pure prima di rispondere. Uno parla delle _illusioni_
degli americani (e i simboli alla CA sono quello, simboli di cio' che
uno statunitense ama credere di essere) ed a te da un orecchio entra e
dall'altro esce.
Non ti si chiede di cambiare idea. Ma almeno rispondere a tono, senza
voli pindarici...
>a parte il fatto che, per i miei gusti, dovrebbero provare a scriverlo
>meglio, (e sě, cercherň di leggere in questo modo Cap) č l'ambiente del
>Cap originale che dovrebbe essere aggiornato...
Allora, per tua stessa ammissione negli ultimi _vent'anni_ l'hai letto
pochissimo. Puoi spiegarmi come ca**o fai a parlare di quello che e'
ORA l'ambiente del Cap originale?
Ma rileggi quello che scrivi prima di premere "send"?
Non puo' fregarmene di meno di Cap, non e' neppure una delle mie serie
preferite. Ma parlare senza un minimo di documentazione, quello mi
manda in bestia...



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> ha scritto
Diavolo, hai scritto un post che e' un vero rebus... non ci ho capito
assolutamente nulla!
8 }}
> pensavo ad una cosa oggi, vuoi vedere che Millar ha voluto fare un
> giochetto da masochista, usare ogni scena e ogni dialogo con un *ben
> preciso* scopo (bč, voglio sperare che non sia cosě...)?
Qui gia' mi sono perso... che vuoi dire... non colgo il collegamento con
quanto hai scritto dopo...
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> spoiler
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Fury dice a Cap "occhio che Bucky ha un cancro", segue primo piano con
> Bucky molto invecchiato, dimesso e fragile; lo fa entrare e Cap e Fury
> vengono completamente ignorati dai nipotini di Bucky, segue scena
> paternalistica di Cap, quindi Cap visita il cimitero dove sono sepolti i
> genitori e dice che, al contrario di Bucky - sottinteso -, lui non ha piů
> nessuno...
>
> tutto imho...
"Tutto imho" cosa??   8 { }°°
> insomma, se la mia ricostruzione č esatta, in tre pagine ha cancellato un
> sacco di interrogativi che magari si sarebbero protratti per molto tempo e
> magari, dovendo scrivere piů di 3 pagine, avrebbero rallentato il ritmo...
Ricostruzione di che? Quali interrogativi? Quali 3 pagine??
Scusa ma piu' rileggo quanto hai scritto meno comprendo...  8 }
Spiegati meglio, sono curioso...
Ciao,
Nimrod


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto
> Dove l'hai letta la sceneggiatura?
L'ha scaricata mio fratello da qualche parte.
Domani ti faccio sapere... intanto ti mando quella del numero 2.
...
Nimrod


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Dove l'hai letta la sceneggiatura?
www.millarworld.biz



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Nicola D'Agostino ha scritto:
>> Di questa ammetto di ricordare ben poco. ^__^;;;
>
>    Peccato. La, anzi, LE serie italiane, dalla vita tormentata e dalla
>vendite sempre catastrofiche, de Il Punitore hanno presentato cose molto
>interessanti.
Ricordo poco la mini.
Del Punitore ho seguito ognuna delle molteplici incarnazioni italiane
(tranne le storie rimpicciolite pubblicate su una qualche rivistina per
ragazzini alla moda).
Anche il Punitore e' un personaggio, che al pari di Cap, ha grandi
potenzialita' quando viene usato da grandi autori. Miller e Ennis ne hanno
scritto le storie migliori probabilmente. Ma anche Starlin, il duo Abnett e
Lanning, nonche' Baron (le poche volte che era in stato di grazia).
>    Oddio, a me su Devil dopo Miller non ha convinto piu' di tanto... al
>contrario le sue chine su Romita Jr. (su Il Punitore e penso anche lo
>speciale Heart of Darkness) erano eccellenti.
Non so. Quando fa il chinatore tende a far assomigliare tra loro tutti i
disegnatori su cui lavora, incomincio a non apprezzarlo piu' molto,
nonostante cio' di solito mi piace il tratto spigoloso jansoniano.
Quando al ciclo su Punisher WarZone  devo dire che anche RomitaJr e' imho
calato di livello da allora. Su Thor non l'ho letto, ma sull'UR fa il
compitino.
>> Io ricordo solo che all'epoca non compravo la testata perche' c'erano
>> disegnatori pessimi tra Cap e i Vendicatori (disegnati da Milgrom...).
>
>    Vendicatori che invece erano gestiti _molto_ bene da Stern. Forse
>uno dei periodi piu' avvincenti, al pari della gestione Harras.
Immagino.
Mi sono perso un sacco di belle cose all'epoca, ma la paghetta era quello
che era: si facevano delle scelte. ;-)
>    Io quando ho letto i primi albi di Waid/Garney non credevo ai miei
>occhi: mi sembrava di essere tornato alle splash di cap anni '60 della
>Marvel "epica" di Kirby e Colan.
Sě, bellissimi i disegni di Garney. Ma le storie di Waid?
Scivolavano via. Nella lettura ma anche nel ricordo. :-)
>    Io ho lasciato con (ugh) Liefeld e la rinascita (?) degli eroi.
Io, pensa te, Liefield l'ho persino apprezzato. 0:-)
Me ne avevano parlato come la "morte del Fumetto" e invece erano storielle
leggibili. Peccato che si ostinasse a pensare di saper disegnare.
>Jurgens per i miei gusti ha firmato troppa robaccia (tra cui Superman).
>Salverei solo il layout di Superman/Aliens. ma li' c'erano le rifiniture
>e chine di Kevin (inchino) Nowlan. :!
Ma pensa le coincidenze: Jurgens ora firma G.I. Joe, serie che i
*progressisti* di questo 3d apprezzerebbero molto meno di Cap. ;-)
--
S|<alda


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Livio ha scritto:
>aspetta un attimo, dimmi cosa ha di americano Capitan America
Ho detto che Cap è un *simbolo*, un' *icona*.
Do you undestand italian, Livio?
E' quello che gli americani vorrebbero essere, o immaginano di voler
essere. Questo nelle intenzioni, poi la sua rappresentazione cambia a
seconda dello sceneggiatore, ovviamente.
Gia' tra due progressisti, uno americano l'altro inglese, come DeMatteis e
Millar il *personaggio* Cap cambia decisamente.
Pensa quanti "CapitanAmerica" diversi abbiamo visto (e vedremo, l'anno
prossimo dovremmo vedere il Cap negro di Kyle Baker).
Capitan America, come la bandiera a stelle e strisce, incarna dei valori e
degli ideali. Non ha molto senso in questo contesto dire che quei valori
vengano disattesi, o non realizzati nella realta' degli USA odierni.
Mi sembri la tipica persona che sbeffeggia gli americani quando si mettono
la mano sul cuore ascoltando l'inno, o salutano la bandiera.
E' chiaro che in quel momento chi compie quei gesti non firma un assegno in
bianco morale al Presidente di turno, ma riconosce e si riconosce in una
serie di valori rappresentati da quel simbolo.
Se per te quei valori non valgono nulla, o ne preferisci altri, sono
problemi tuoi.
[taglio un bel po' di sciocchezze che hai detto a cui ha gia' risposto
efficacemente Giovanni]
>Cap ha come motto "il mio paese ha sempre ragione" [...]
>il che non vuol dire che sia un fascista stile italiano, ovvio,
>ma di quel tipo capace solo di dire
>"comandi signor Presidente!" sì sì sì....
Innanzitutto credo che tu usi molto a sproposito la parola *fascista*, ma
transeat. In questo caso dimentichi il secondo aspetto della
caratterizzazine del personaggio: Cap e' un *soldato*.
Un soldato del ventesimo secolo e non vittoriano, quindi capace di pensare
con la propria testa, e consapevole di poter/dover ubbidire ad ordini
palesemente scorretti o immorali, ma comunque addestrato ad ubbidire agli
ordini dei suoi superiori.
[ Immagino gia' le obiezioni dei tanti fan di FullMetalJacket, quindi metto
le mani avanti, per me:
1- gli eserciti sono un male necessario;
2- la disciplina e' l'unico sistema per farli funzionare. ]
I bravi sceneggiatori sfruttando questa caratteristica del personaggio
(l'essere un soldato) hanno una possibilita' in piu' di realizzare storie
interessanti e stimolanti per i lettori.
Esiste tutto un ciclo di Cap in cui lui va a zonzo per l'America in
motocicletta per non dover ubbidire agli ordini di un Presidente corrotto,
che infatti lo sostituisce con un secondo *Cap* piu' accomodante.
Non sono un gran lettore di Cap, come ho gia' detto non ho letto molte sue
storie in assoluto e poche che mi siano piaciute. Percio' trovo abbastanza
singolare doverlo difendere dalle accuse di una persona che, mi sembra, ne
ha letto ancor meno storie di me.
--
Skalda
"la patch per il R: l'ho messa, ma quella per il quoting non sono riuscito
a trovarla!" Anonimo internettaro


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 19 Dec 2002 14:46:12 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "giorgio" <
giorgi...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>"Ehi! Mai io ti conosco! Tu sei l'uomo che si allunga!"
L'uomo che si allunga?
Ma non era uno dei Ricchi e Poveri? ;-)
--
[InvernoMuto]
Tornate dai vostri padroni e dite loro che il figlio di Odino non e` interessato
a lavorare per un'industria militare che progetta GUERRE e uccide degli INNOCENTI.
- Thor (Mark Millar, Ultimates)


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 19 Dec 2002 16:56:01 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Skalda <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Non e' mica il Comico, anche se il Comico e' una
>_possibile_ deviazione di Cap.
Ed e` fascista :-)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: M

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> Sono d'accordo che per certi versi era necessario mostrare il
> reincontro dopo 57 anni. Ma secondo me, poteva essere fatto in maniera
> meno retorica (quegli abbracci tra Cap e Bucky...2 palle!) oppure
> poteva essere liquidato attraverso dialoghi o con una scelta degli
> eventi da mostrare differente. Ovviamente tutto imho!
Secondo me ha il suo perche', e lo metterei assieme a cap che chiede chi
e' Brad Pitt e nessuno lo caga.
Io scommetto che il suo umore influenzera' anche la lotta con Hulk (e
quindi lo metto anch con l'ultima frase dell'albo)
bai
M
--
L'azione sta all'intento come la posizione sta al movimento
mailto: mgiovannini (a)
racine.ra.it


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> >   La, anzi, LE serie italiane, dalla vita tormentata e dalla
> >vendite sempre catastrofiche, de Il Punitore hanno presentato cose molto
> >interessanti.
>
> Ricordo poco la mini.
> Del Punitore ho seguito ognuna delle molteplici incarnazioni italiane
> (tranne le storie rimpicciolite pubblicate su una qualche rivistina per
> ragazzini alla moda).
    Action. Orrore e raccapriccio. C'era anche la serie di Mr. T di neal
Adams, se non sbaglio.
    Comunque io mi riferivo alle serie Star/marvel Italia che hanno
presentato ottime cose firmate Baron/Portacio, Potts/Lee, ,
Baron/Texeira, Dixon/Kubert Jr., Foolkiller e anche qualcosa della Epic.
    Da non sottovalutare anche lo speciale "Psychoville" che raccoglie
in volume albi della serie mensile scritti con mano particolarmente
felice da Abnett e Lanning, forse il loro lavoro migliore dopo la prima
serie di The Knights Of Pendragon e allo steso livello del
semisconosciuto "Hypersonic".
>
>----------------------- [DELETIA] -----------------------
>
> >Jurgens per i miei gusti ha firmato troppa robaccia (tra cui Superman).
> >Salverei solo il layout di Superman/Aliens. ma li' c'erano le rifiniture
> >e chine di Kevin (inchino) Nowlan. :!
>
> Ma pensa le coincidenze: Jurgens ora firma G.I. Joe, serie che i
> *progressisti* di questo 3d apprezzerebbero molto meno di Cap. ;-)
    Chiamatemi conservatore allora. GI Joe e Jurgens sono per me
un'accoppiata letale. Meglio i Transformers a questo punto...



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Abelard Snazz wrote:
> (gli ultimates non hanno nemici...e quindi nessuna
> ragione d'essere se non quella politica)
io non ci metterei la mano sul fuoco...
Livio.
Dottore: "Cos'ha intenzione di fare per le vacanze di Natale?" Ostetrica:
"Parto". (Achille Campanile)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Nimrod wrote:
>hai scritto un post che e' un vero rebus...
scusa!
(abbruttimento fisico, moan moan...)
dunque, il discorso verteva su quelle 3 o 4 pagine in cui Millar (nella
prima parte dell'ultimo numero di Ultimates, se non sbaglio) fa
reincontrare Cap e Bucky...
io non ho letto i numeri seguenti in lingua originale quindi suppongo,
ovviamente...
Maximortal sosteneva che quella parte era assolutamente superflua, mentre
secondo me *potrebbe* essere necessaria...
spoiler
imho Millar, dovendo inserire per contratto, forse, Bucky ha dovuto
spiegarne che fine ha fatto in questi 57 anni... non potendo dargli
un'altra morte eroica (grazie al cielo Ultimates non è un remake) ha
pensato di usarlo per mostrare il lato paternalistico di Cap (in una scena
che tra l'altro a me è piaciuta parecchio).
Per fare ciò ha voluto (chissà perchè, ma il risultato è stato comunque
grandioso) "caricare" i dialoghi..
esempi:
quando Fury dice a Cap "occhio che Bucky ha un cancro", Millar mostra
Bucky molto invecchiato, dimesso e fragile... così facendo Bucky non
diventa colui che si è fatto la fidanzata dell'amico e per di più c'è la
possibilità di creare la scena dell'abbraccio...
quando Bucky fa entrare Cap e Fury e i gli ospiti vengono completamente
ignorati dai nipotini di Bucky, l'autore sottolinea il fatto che
nell'universo degli Ultimates l'esercito e i nonni non vengono poi tanto
considerati... e che Cap non viene più considerata una leggenda da
indicare (se non dalla stampa)...
quindi Cap visita il cimitero dove sono sepolti i genitori e dice che, al
contrario di Bucky - sottinteso -, lui non ha più nessuno... ritorna a
questo punto utile la scena dei nipotini che affollavano la casa di Bucky,
perchè Cap è rimasto solo con una nipote che abita lontano...
con 3 o 4 pagine soltanto, Millar ha spiegato una volta per tutte passato
e presente di Cap...
il tutto ovviamente imho...
sperando di non essere stato troppo liviesco...
Livio.
L'esperienza e' quella cosa meravigliosa che ti permette di riconoscere un
errore ogni volta che lo commetti. (Franklin P. Jones)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Skalda wrote:
premessa, faccio questo discorso qui perchè questa parte del discorso
inizia a stancarmi, finisce per essere una guerra di opinioni e non credo
possa di essere di così grande importanza.
> >aspetta un attimo, dimmi cosa ha di americano Capitan America
> Ho detto che Cap è un *simbolo*, un' *icona*.
> Do you undestand italian, Livio?
a prima vista non avevo capito il motivo del sarcasmo, poi ho capito qual
è il suo punto di vista...
ma da qui a mettere sullo stesso piano la Bandiera e la Statua della
Libertà con un fumetto, che tra l'altro da qualche anno *non* è scritto
benissimo, è qualcosa che farebbe rabbrividire i miei cugini americani, mi
creda...
quanto all'America, per quel poco che ci sono stato, non è quella specie
di telefilm alla "Friends" (zero attori di colore, secondo una battuta
celebre) che la serie originale finisce per essere... questo per dire uno
dei tanti motivi per cui non ritengo "americano" il mondo di Cap...
diciamo "bianco", come si dice là, "vecchia America", retorico, vecchio
stile, ma americano, a mio giudizio, no...
quindi, dal mio punto di vista non sottoscriverei la sua opinione riguardo
una assoluta verosimiglianza delle avventure del Cap originale...
> E' quello che gli americani vorrebbero essere,
a giudicare dalle vendite, non sono molti...
> Pensa quanti "CapitanAmerica" diversi abbiamo visto (e vedremo, l'anno
> prossimo dovremmo vedere il Cap
afroamericano, se lei va in America e usa quella parola *non* viene
guardato con simpatia.
> di Kyle Baker).
> Mi sembri la tipica persona che sbeffeggia gli americani quando si mettono
> la mano sul cuore ascoltando l'inno, o salutano la bandiera.
al contrario, in quel momento gli americani hanno tutta la mia stima e
l'America la mia invidia, è quando succedono gli incidenti come quello
capitato quest'estate in Puglia che rimango perplesso...
dal suo punto di vista acritico l'America ha sempre ragione, dal mio punto
di vista di "non americano" gli americani devono comportarsi da americani.
Cosa non facile, visto che sono i primi a sobbarcarsi di oneri proprio
perchè americani...
> Se per te quei valori non valgono nulla, o ne preferisci altri, sono
> problemi tuoi.
> [taglio un bel po' di sciocchezze che hai detto a cui ha gia' risposto
> efficacemente Giovanni]
Sa com'è, pare che ancora per un pò qui ci sia ancora la democrazia e la
libertà, compresa quella di dire sciocchezze ed avere i valori che si
vogliono senza che siano considerati "problemi"...
> >Cap ha come motto "il mio paese ha sempre ragione" [...]
> >il che non vuol dire che sia un fascista stile italiano, ovvio,
> >ma di quel tipo capace solo di dire
> >"comandi signor Presidente!" sì sì sì....
> Innanzitutto credo che tu usi molto a sproposito la parola *fascista*, ma
> transeat.
veramente con quel significato l'usa anche tale Gary Trudeau, che non è nè
un talebano nè il nuovo acquisto dell'Inter...
> In questo caso dimentichi il secondo aspetto della
> caratterizzazine del personaggio: Cap e' un *soldato*.
..
> Un soldato del ventesimo secolo e non vittoriano, quindi capace di pensare
> con la propria testa, e consapevole di poter/dover ubbidire ad ordini
> palesemente scorretti o immorali, ma comunque addestrato ad ubbidire agli
> ordini dei suoi superiori.
e questo non costa al Cap originale l'accusa di essere orrore! un
comunista o un progressista...
> Non sono un gran lettore di Cap, come ho gia' detto non ho letto molte sue
> storie in assoluto e poche che mi siano piaciute. Percio' trovo abbastanza
> singolare doverlo difendere dalle accuse di una persona che, mi sembra, ne
> ha letto ancor meno storie di me.
bè, prima che venisse istituito il Comintern del fumetto, pensavo che si
potesse fare un discorso amichevole senza dover essere necessariamente
serio, nè mi sembra di aver detto che la mia parola è vangelo o legge...
vorrà dire che, per non incorrere nella pena di dover fare pubblica
autocritica, d'ora in poi mi autocensurerò per non urtare i compagni
iafer...
Livio.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
>> (gli ultimates non hanno nemici...e quindi nessuna
>> ragione d'essere se non quella politica)
>
> io non ci metterei la mano sul fuoco...
beh, la serie inizia cosi', certo che andando avanti qualcosa dovranno pur
fare...mi deluderebbe se iniziassero a "salvare il mondo", certo lo
salverebbero come puo' salvarlo Bush...,  ma la serie diventerebbe molto
simile ad Authority.
Comunque l'unico scontro finora annunciato e' quello con gli x-men, che piu'
che altro e' uno socntro ideologico
--
Alberto Lanzillotti
(Abelard_Snazz La realta' del fumetto interinale)
http://www.ubcfumetti.com/abelard_snazz/


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>bč, prima che venisse istituito il Comintern del fumetto, pensavo che si
>potesse fare un discorso amichevole senza dover essere necessariamente
>serio, nč mi sembra di aver detto che la mia parola č vangelo o legge...
Allora, vediamo di chiarire.
Un discorso amichevole e non serio qui lo si puo' fare e lo si e'
fatto piu' e piu' volte. Finche' si fa un discorso.
Diverso e' il caso del farsi passare addosso come acqua fresca le
posizioni degli altri e continuare imperterriti sulla propria linea,
dimostrando di essersene bellamente fregati delle opinioni altrui,
rispondendo a certi argomenti con salti logici immotivati o veri e
propri voli pindarici. Avanzando posizioni che non sono confortate dai
fatti, ma frutto di "dovrebbe essere cosi'" totalmente personali e
fuori dalla realta' fattuale. E negando di vedere il fatto quando
questo gli si viene posto davanti, preferendo restare attaccati al
proprio "dovrebbe essere cosi'".
Avanzare i propri ragionamenti senza un filo logico e _ogni_volta_ che
questo viene fatto notare uscirsene con l'abbrutimento fisico.
Ca**o, se sai di esser stanco e vuoi evitare di fare la figura del
fesso _non_scrivere_ e fallo quando avrai chiarito una sequenza logica
che spieghi le tue conclusioni.
Questa non e' una questione di idee, e' una questione di metodi.
Postilla: questo post e' stato scritto controllando le precedenti
discussioni, quindi tenendo conto della realta' fattuale di questa
situazione. Chi voglia controllare i precedenti non ha altro da fare
che cercare con google.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> ha scritto
> dunque, il discorso verteva su quelle 3 o 4 pagine in cui Millar (nella
> prima parte dell'ultimo numero di Ultimates, se non sbaglio) fa
> reincontrare Cap e Bucky...
[cut]
> con 3 o 4 pagine soltanto, Millar ha spiegato una volta per tutte passato
> e presente di Cap...
>
> il tutto ovviamente imho...
>
> sperando di non essere stato troppo liviesco...
No, no... sei stati molto chiaro. 8 ]
Concordo con la tua interpretazione. Quella sequenza e' piaciuta anche a me,
specie la parte del cimitero.
Direi che l'incontro con Bucky era quasi d'obbligo e Millar ha sbrigato la
pratica al meglio... cavandone una scena abbastanza toccante, aggiungerei.
Bella la battuta sulle sigarette.
Ciao, grazie per il chiarimento!
...
Nimrod


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Giovanni "il_pellegrino" Scanzo chi 'ndi voli cunfessa':
>Postilla:
Seconda postilla: 'sta storia dell'elite e del codacons di IAF che
rispunta regolarmente mi ha definitivamente rotto. E' una scusa ormai
logora e banale per buttarla sul personale invece di stare a guardare
dove si e' sbagliato. Si guardi in casa propria prima che in quella di
altri.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Abelard Snazz wrote:
> >> (gli ultimates non hanno nemici...e quindi nessuna
> >> ragione d'essere se non quella politica)
> > io non ci metterei la mano sul fuoco...
> mi deluderebbe se iniziassero a "salvare il mondo",
per quanto posso prevedere, non sarei così sicuro che vorrebbero salvarlo
;)...
> certo lo
> salverebbero come puo' salvarlo Bush...
no, imho questa soluzione è improbabile, là ognuno ha delle idee politiche
diverse e quindi si prevedono gustose avventure, in materia, non so se mi
spiego ;)...
> Comunque l'unico scontro finora annunciato e' quello con gli x-men, che piu'
> che altro e' uno scontro ideologico
hai fatto caso che sinora non c'è ancora (che io sappia) una serie che si
chiami "ultimate f4" ;)? Hai presente cosa c'è nel palazzo di quel gruppo
;)? Hai presente le idee politiche di Millar ;)?
Livio.
Invitato a leggere il Nuovo Testamento, Mike Bongiorno ha chiesto:
"Perchè, sono tra gli eredi?". (Amurri e Verde)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 21 Dec 2002 13:22:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) digito' sulla
sua consolle:
>Seconda postilla: 'sta storia dell'elite e del codacons di IAF che
>rispunta regolarmente mi ha definitivamente rotto. E' una scusa ormai
>logora e banale per buttarla sul personale invece di stare a guardare
>dove si e' sbagliato. Si guardi in casa propria prima che in quella di
>altri.
Scrosci di applausi.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
Nimrod wrote:
> Concordo con la tua interpretazione. Quella sequenza e' piaciuta anche a me,
> specie la parte del cimitero.
> Direi che l'incontro con Bucky era quasi d'obbligo e Millar ha sbrigato la
> pratica al meglio... cavandone una scena abbastanza toccante, aggiungerei.
> Bella la battuta sulle sigarette.
quello che mi "preoccupa" è il pensiero che il "gioco" Millar voglia farlo
su Ultimates ogni numero...
mica facile e mica sempre intuibile... come nel caso di Banner, anche là
c'era lo stesso giochino...
ad un certo punto meglio due o tre pagine di "bang crahsh thud bastardo
sbang"... tanto per tirare il fiato, imho...
Livio.
Sono un pessimista felice: le cose vanno peggio di ogni più rosea
previsione. (Altan)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Thu, 19 Dec 2002 16:56:01 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>The Maximortal ha scritto:
>
>>forse con ultimates Cap si rivelera' finalmente per quel che veramente
>>e'?
>>(un fascista)
>
>eccololi'! :-P
:-PpPp
Avrei dovuto mettere il classico *imho*, ma me ne sono dimenticato.
>Cap e' un simbolo dell'America. Come la bandiera e la Statua della
>Liberta'.
Appunto. Per me *bandiera* e la venerazione della Statua della
liberta' sono solo falsita', degne di essere l'oggetto del
monologo/dialogo di V alla stauta della giustizia.
>Se a te gli USA non piacciono e' un conto,
Provo simpatia per gli USA (anzi, in certi casi, LI AMO) solo quanda
si parla di cultura popolare (cinema, letteratura pulp, fumetti, blues
e ROCK'N'ROLL!), per il resto sono una nazione verso la quale provo
una forte antipatia, se non proprio odio. Soprattutto a livello di
politica nazionale e internazionale. Ma queste sono solo
considerazioni personali che non riguardano iaf.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Wed, 18 Dec 2002 22:10:59 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@libero.it
> wrote:
>
>"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>
>> forse con ultimates Cap si rivelera' finalmente per quel che veramente
>> e'?
>> (un fascista)
>
>Mmmm. Come definizione di Capitan America, direi che non sono proprio
>d'accordo. Definirlo fascista mi sembra sbrigativo, e non rende giustizia al
>personaggio.
E' probabile. Ma per come la vedo io, l'incarnazione di una nazione
(fra l'altro una nazione prepotente come gli usa) non puo' che essere
un elemento fascista. Ma questo sotto il mio punto di vista e,
parlando esclusivamente, di come dovrebbe essere il personaggio, non
delle storie in cui compare. Ad esempio, per riallacciarsi a quello
che dice Skalda, il Comico e' fascista ed uno dei protagonisti di
Watchmen, ma Watchmen non e' assolutamente un fumetto fascista. Ah,
fra l'altro, io ho amato il personaggio del comico.
>Ricorda che Capitan America ha preso molte volte le distanze dal Potere,
>disgustato da complotti e giochi di potere più grandi di lui.
Purtroppo (o per fortuna) non ho mai letto molto di Cap....e'
probabile che molti sceneggiatori gli abbiano fatto prendere le
distanze, ma alla fine rischiano di snaturare il personaggio, che IMHO
deve essere caratterizzato in maniera molto nazionalista e di lealta'
verso la patria e altre menate simili.
>Figurati che secondo la mia interpretazione dà il voto ai Democratici!
In questo caso sono d'accordo con Livio.
>Poi, può darsi che la caratterizzazione "ultimatizzata" si sposti verso la
>fascisticizzazione di Cap, ma questa è un'altra storia.
Evidentemente Millar la vede in maniera simile alla mia! ;-)
>(Capitan America è il mio personaggio preferito, guai a chi me lo tocca).
Cap e' un personaggio che non ho mai amato (eccetto che ne i Cavalieri
di Madripoor, ovvio).
>Definire Cap fascista equivale a dire che Born in the USA è un inno
>Reganiano.
Non mi piace il boss, quindi non so che dire riguardo a BITUSA.
Conosco la canzone, ma sapere cosa dice il testo e' un'altra cosa.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Thu, 19 Dec 2002 15:08:29 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>[Jan orientale]
>
>>Non per fare il dottorino saccente, ma a me era sembrato piuttosto
>>evidente sin dalla prima volta che appare
>
>Umh... in effetti, cosi` moretta... ma gli occhi a mandorla IMHO non si
>notano...
Invece secondo me sono piuttosto evidenti. Nella scena del
trasferimento del laboratorio si vedono piuttosto chiaramente.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Fri, 20 Dec 2002 19:34:57 +0100, sp...@your.self (M) wrote:
[incontro Cap e Bucky]
>Secondo me ha il suo perche', e lo metterei assieme a cap che chiede chi
>e' Brad Pitt e nessuno lo caga.
Ok, forse la scena ha il suo perche', ma a me le scene strappalacrime
non sono mai piaciute. Molto divertente invece quella scena dove viene
nominato Brad Pitt.
>Io scommetto che il suo umore influenzera' anche la lotta con Hulk (e
>quindi lo metto anch con l'ultima frase dell'albo)
In effetti gli devono girare parecchio: la collezione di 78 giri di
Sinatra rubata, l'ex-fidanzata sposata con il miglior amico che sta
per morire, non capire un cazzo di quello che gli sta succendo intorno
e, imho, si sta anche vaanzbenaqb qv Jnfc!



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
The Maximortal wrote:
> per come la vedo io, l'incarnazione di una nazione
> non puo' che essere
> un elemento fascista.
per come la vedo io, dipende solo dal talento dello scrittore... imho un
Cap in mano ad Ade Capone diventerebbe un LL ancora più patriottico ma
molto più reale... non che ci voglia uno sforzo, per rendere Cap un
personaggio credibile...
d'altra parte, non ho letto di molti iafer disposti ad uccidersi pur di
comprarsi un certo ciclo... e questo per dire come è stato trattato,
Capitan America...
Livio.
Questa notte stavo dormendo da solo: grazie al disinfestatore. (Emo
Philips)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> Ma per come la vedo io, l'incarnazione di una nazione
> (fra l'altro una nazione prepotente come gli usa) non puo' che essere
> un elemento fascista.
Più che l'incarnazione degli Stati Uniti, Cap è l'incarnazione del Sogno
Americano
(che per molti versi è l'antitesi di tutto ciò che gli Stati Uniti sono o
sono diventati).
>Ma questo sotto il mio punto di vista e,
> parlando esclusivamente, di come dovrebbe essere il personaggio, non
> delle storie in cui compare. Ad esempio, per riallacciarsi a quello
> che dice Skalda, il Comico e' fascista ed uno dei protagonisti di
> Watchmen, ma Watchmen non e' assolutamente un fumetto fascista. Ah,
> fra l'altro, io ho amato il personaggio del comico.
Anch'io amo il comico (cioè io amo pure le comparse di watchmen, figurarsi i
protagonisti). Il comico è Cap, se Cap fosse fascista. Non so se mi spiego
^__^
Il comico e Cap non hanno nulla a che spartire (imho). Se poi Millar vorrà
rendere Ultimate Cap come il comico, beh, ne vedremo delle belle.
> >Definire Cap fascista equivale a dire che Born in the USA è un inno
> >Reganiano.
> Non mi piace il boss, quindi non so che dire riguardo a BITUSA.
> Conosco la canzone, ma sapere cosa dice il testo e' un'altra cosa.
[OT mode -ON]
Mi riferivo al fatto che Born in the USA è una canzone di *denuncia* sulla
guerra del vietnam... insomma tutto meno che un inno alla nazione Americana.
Ma Reagan, in piena campagna elettorale, volle approfittarsi della canzone
di Springsteen, elogiandolo per la canzone e definendolo un degno figlio
degli Stati Uniti.
Probabilmente, quella canzone non l'aveva mai ascoltata, altrimenti se ne
sarebbe guardato dall'azzardare una dichiarazione simile. Springsteen
rispose a modo suo, durante un concerto, inanellando una serie di canzoni
(bellissime) molto dure nei confronti della classe politica e delle alte
sfere degli USA (Reason to Believe, Johnny 99)... domandando al pubblico se
anche queste canzoni fossero piaciute al loro caro presidente.
Sta di fatto che Born in the USA è stata una delle canzoni peggio capite
della storia, e Springsteen per molto, molto tempo si è guardato dal
proporla al pubblico nella sua versione originale.
[OT mode -OFF]
Ecco, mi sembra che molte volte definendo Cap un fascista, si faccia un pò
lo stesso errore che fecero Reagan e tutti quelli che credettero di vedere
in Born in the USA un tronfio inno agli Stati Uniti (che, permettimi di
dire, sotto il profilo della politica internazionale fanno proprio schifo
anche a me)...
Ciriciao, Giovanni
--
you wake up in the night / with a fear so real /
spend your life waiting / for a moment that just don't come


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 27 Dec 2002 17:30:43 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) digito' sulla sua
consolle:
[occhi a mandorla di Jan Pym]
>Invece secondo me sono piuttosto evidenti. Nella scena del
>trasferimento del laboratorio si vedono piuttosto chiaramente.
Ho controllato e hai ragione ^_^;;;



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Sat, 28 Dec 2002 13:14:52 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@libero.it
> wrote:
>Piů che l'incarnazione degli Stati Uniti, Cap č l'incarnazione del Sogno
>Americano
>(che per molti versi č l'antitesi di tutto ciň che gli Stati Uniti sono o
>sono diventati).
Ma il sogno americano (per quanto possa differire da quello che sono
gli USA) e' legato alla nazione (e al sommo Presidente) degli stati
uniti. Quindi se diventi bandieri del Sogno, diventi bandiera degli
stati uniti.



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> e, imho, si sta anche vaanzbenaqb qv Jnfc!
Qv *dhrfgn* Jnfc? Cebcevb yhv, ha ireb JNFC q'nygev grzcv?...
... Non sarebbe un cattivo spunto...  ^__^



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
>> e, imho, si sta anche vaanzbenaqb qv Jnfc!
>
> Qv *dhrfgn* Jnfc? Cebcevb yhv, ha ireb JNFC q'nygev grzcv?...
> ... Non sarebbe un cattivo spunto...  ^__^
...infatti...mi hanno detto che Millar si e' sbottonato nella sua newsletter
proprio su questo discorso...ne vedremo delle belle!


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 28 Dec 2002 13:14:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Giovanni Agozzino" <
giovanni...@libero.it
> digito' sulla sua
consolle:
[cut]
>Il comico e Cap non hanno nulla a che spartire (imho). Se poi Millar vorrà
>rendere Ultimate Cap come il comico, beh, ne vedremo delle belle.
Umh... dubito, almeno da quanto ho visto in questi primi numeri.
Certo, Cap e` irruento in battaglia, ma nella vita quotidiana e` troppo
ingenuo. Non so se questo e` dovuto solo allo straniamento di trovarsi 50
anni "nel futuro". Certo che con quel faccione mite, Cap nella parte del
Comico non ce lo vedo proprio :-)
--
[InvernoMuto]
Lo so che sono un rompiballe perche` faccio tante domande...
Ma non si puo` scrivere la storia senza far domande... ovvio, no?
- Ruperto Ruiz (Hector Oesterheld, L'Eternauta)


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 27 Dec 2002 17:30:38 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) digito' sulla sua
consolle:
[Capitan America]
>E' probabile. Ma per come la vedo io, l'incarnazione di una nazione
>(fra l'altro una nazione prepotente come gli usa) non puo' che essere
>un elemento fascista.
Pero` patriottismo non e` per forza sinonimo di fascismo. E nemmeno
nazionalismo lo e`. Forse Mazzini e Garibaldi erano fascisti? ^_^;;;
Insomma, mi sembra che la tua lettura del personaggio di Cap (che io, ad
ogni modo, conosco poco) sia decisamente impietosa! :-)
>Purtroppo (o per fortuna) non ho mai letto molto di Cap....e'
>probabile che molti sceneggiatori gli abbiano fatto prendere le
>distanze, ma alla fine rischiano di snaturare il personaggio, che IMHO
>deve essere caratterizzato in maniera molto nazionalista e di lealta'
>verso la patria e altre menate simili.
Ok, ma lealta` verso la patria e verso la nazione non significa sempre e
comunque lealta` verso il governo...



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

author: Andy Roid

text:
On Sun, 05 Jan 2003 15:24:21 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Pero` patriottismo non e` per forza sinonimo di fascismo. E nemmeno
>nazionalismo lo e`. Forse Mazzini e Garibaldi erano fascisti? ^_^;;;
Non mi sembrano paragonabili delle persone che volevano unificare una
cultura sotto un unico stato (che non esisteva), da uno che vuole
incarnare l'essenza di una nazione esistente.
>Insomma, mi sembra che la tua lettura del personaggio di Cap (che io, ad
>ogni modo, conosco poco) sia decisamente impietosa! :-)
Mai detto il contrario! ^__^
E' un personaggio che non mi piace e provo a farmelo piacere sempre
meno! ;-)
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 05 Jan 2003 23:45:54 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid) digito' sulla sua consolle:
[Capitan America fascista?]
>Non mi sembrano paragonabili delle persone che volevano unificare una
>cultura sotto un unico stato (che non esisteva), da uno che vuole
>incarnare l'essenza di una nazione esistente.
Io invece non ci vedo tutta questa differenza. Il senso di appartenenza e`
fondamentale sia quando si costituisce uno stato, sia quando si mantiene in
vita.
Cmq, era solo un esempio per smentire l'equazione
patriottismo/nazionalismo=fascismo.
--
[InvernoMuto]
Lo so che sono un rompiballe perche` faccio tante domande...
Ma non si puo` scrivere la storia senza far domande... ovvio, no?
- Ruperto Ruiz (Hector Oesterheld, L'Eternauta)


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Wed, 08 Jan 2003 16:05:13 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Io invece non ci vedo tutta questa differenza. Il senso di appartenenza e`
>fondamentale sia quando si costituisce uno stato, sia quando si mantiene in
>vita.
Io, invece, ce la vedo. Il desiderare una nazione autodeterminata (dal popolo) e
unita, non e' la stessa cosa che identificarsi con una bandiera. Secondo me ci
corre molta differenza.
Purtroppo non sono in grado di spiegarla. ;-)
>Cmq, era solo un esempio per smentire l'equazione
>patriottismo/nazionalismo=fascismo.
Che patriottismo e fascimo non siano esattamente la stessa cosa, concordo. Che
il patriottismo *di cap* non sia fascista un po' meno....occhio, che non intendo
su come gli autori abbiano presentato Cap, ma su come lo vedo io un personaggio
come cap (o fightin america).



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 08 Jan 2003 18:57:41 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid) digito' sulla sua consolle:
[patriottismo e fascismo]
>Io, invece, ce la vedo. Il desiderare una nazione autodeterminata (dal popolo) e
>unita, non e' la stessa cosa che identificarsi con una bandiera. Secondo me ci
>corre molta differenza.
Ma il secondo e` la diretta conseguenza de primo!
Cioe`, ovunque c'e` il secondo, prima ci sara` stato il primo (le nazioni
non nascono dal nulla).
E il secondo serve a dare un senso al primo. Che senso ha lotta per
costituirsi in nazione, per poi fregarsene e non identificarsi in qualcosa
di unitario?
>Che patriottismo e fascimo non siano esattamente la stessa cosa, concordo. Che
>il patriottismo *di cap* non sia fascista un po' meno....occhio, che non intendo
>su come gli autori abbiano presentato Cap, ma su come lo vedo io un personaggio
>come cap (o fightin america).
Ah, adesso ti seguo... capito :-)
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
On Thu, 16 Jan 2003 16:16:14 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>[patriottismo e fascismo]
>
>>Io, invece, ce la vedo. Il desiderare una nazione autodeterminata (dal popolo) e
>>unita, non e' la stessa cosa che identificarsi con una bandiera. Secondo me ci
>>corre molta differenza.
>
>Ma il secondo e` la diretta conseguenza de primo!
>Cioe`, ovunque c'e` il secondo, prima ci sara` stato il primo (le nazioni
>non nascono dal nulla).
>E il secondo serve a dare un senso al primo. Che senso ha lotta per
>costituirsi in nazione, per poi fregarsene e non identificarsi in qualcosa
>di unitario?
Perche' poi bisogna disfare questa nazione per poi ricrearla da capo! ^^
Ok, e' un discorso senza senso, ma al momento non so motivare il perche' di
questa mia percezione differente. :-)



title: Ultimates 2 - possibili spoiler

text:
InvernoMuto ha scritto:
>[patriottismo e fascismo]
>E il secondo serve a dare un senso al primo. Che senso ha lotta per
>costituirsi in nazione, per poi fregarsene e non identificarsi in qualcosa
>di unitario?
Clap, clap, clap.
[sipario]
--
S|<alda


title: calvin and tyler

author: dross

text:
http://metaphilm.com/philm.php?id=29_0_2_0
da leggere per chi sa l'inglese. altrimenti basta guardare le figure x
capire tutto :-D