title: Crossover di Sandman

author: Blumoon

text:
Quali sono quelli che vale la pena acquistare?
(Ho già "Death: l'alto costo della vita")
Grazie


title: Crossover di Sandman

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Blumoon ha scritto:
crossover? semmai spin off :P
> Quali sono quelli che vale la pena acquistare?
> (Ho già "Death: l'alto costo della vita")
death "the time of your life"
di cui la magic ha annunciato la ristampa per giugno ma fino alla
settimana scorsa non era uscito (ma si sa che magic e puntualita' sono
due concetti che non hanno nulla in comune ^_^;;;)
destino: cronache di morti annunciate
davvero bello, anche se non e' di gaiman... e a livello grafico imo e'
nettamente al di sopra della media di sandman
(trovi una mia rece nel num 1 di ouroboros -link nella sign- e anche su
stanza101.com... e mi ha fatto davvero ridere che diciamo praticamente
le stesse cose!)
Books of magic #0 (di gaiman)
Books of Magic #1-2-3 (carini)
Books of magic #4 (cosi' cosi')
Le terre del sogno #1 (insomma...)
Le terre del sogno #2 (carino, magari ti diverti a leggerlo dopo l'alto
costo della vita, visto che ritroviamo Mad Hettie - Hettie la matta)
--
Gorgon attaccato al ventilatore come un koala ^_^;


title: Crossover di Sandman

author: Dark

text:
"Blumoon" <
spoonr...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:SiUd7.626$Ft4....@news.infostrada.it...
> Quali sono quelli che vale la pena acquistare?
> (Ho già "Death: l'alto costo della vita")
Li ho letti tutti e tutti valgono la pena di essere letti (anchi quelli più
"brutti" sono da 7, ergo...).
See Ya.


title: Crossover di Sandman

text:
> Li ho letti tutti e tutti valgono la pena di essere letti (anchi quelli
più
> "brutti" sono da 7, ergo...).
Anche secondo me, eccezione fatta per "le terre del sogno: oltre le sabbie
del sogno" che considero un fumetto (detto alla berlusconi) veramente
INDEGNO.


title: Crossover di Sandman

text:
"J.Custer" <
j.cu...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:6GZd7.2307$Ft4.1...@news.infostrada.it...
> Anche secondo me, eccezione fatta per "le terre del sogno: oltre le sabbie
> del sogno" che considero un fumetto (detto alla berlusconi) veramente
> INDEGNO.
...Forse questo non l'ho letto... PANICO!!!
See Ya.


title: Crossover di Sandman

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wG0e7.2550$Ft4.1...@news.infostrada.it...
> > Anche secondo me, eccezione fatta per "le terre del sogno: oltre le
sabbie
> > del sogno" che considero un fumetto (detto alla berlusconi) veramente
> > INDEGNO.
>
> ...Forse questo non l'ho letto... PANICO!!!
Come non detto, trovato.
Non è affatto indegno: la toria di Goldie è molto carina (fuori dai canoni
ma carina) e la storia "della moglie"... strana ma anche quella mi è
piaciuta abbastanza.
See Ya.


title: Crossover di Sandman

text:
> Come non detto, trovato.
> Non è affatto indegno: la toria di Goldie è molto carina (fuori dai canoni
> ma carina) e la storia "della moglie"... strana ma anche quella mi è
> piaciuta abbastanza.
imho un inutile spreco di carta. ma, si sa, i gusti... sono gusti :-)


title: Crossover di Sandman

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns90FCD92...@127.0.0.1...
> Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
> Blumoon ha scritto:
>
> crossover? semmai spin off :P
Lo sapevo, volevo solo vedere se eri attento :-P
Grazie a tutti per risposte.


title: Crossover di Sandman

author: sCaReBoB

text:
"J.Custer" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "le terre del sogno: oltre le sabbie
> del sogno" che considero un fumetto (detto alla berlusconi) veramente
> INDEGNO.
Sono d'accordo!
Se fossi stato Gaiman gli avrei querelati!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Crossover di Sandman

text:
> Sono d'accordo!
> Se fossi stato Gaiman gli avrei querelati!
ROTFL


title: [IC] Intervista con Diego Cajelli

author: IC staff

text:
Salve a tutti,
è On line su
www.interactivecomic.org
 un'intervista a Diego Cajelli,
che oltre a regalarci preziosi consigli, ha allegato una
sceneggiatura completa di una sua storia!
Vi aspettiamo numerosi!
IC Staff


title: la Vertigo si riallarga?

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dal WizardWorld:
- Asked if the Vertigo line would be expanding, Vankin said Vertigo is
looking to push the envelope to find and reach out to readers who
might not necessarily attend comics conventions or even currently read
comics. In that vein, fans will continue to see more genre-type
projects coming from the imprint, but also lots of “high-quality,
non-genre,” projects with “wide appeal”, such as the new Harvey Pekar
OGN.
Ora, il mio inglese fa abbastanza schifo e potrei aver preso lucciole
per lanterne, ma mi sembra di capire che la Vertigo abbia intenzione
di fare quello che qui si vagheggiava da tempo: allargare il ventaglio
dei generi, e fare anche qualche lavoro non di genere...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: la Vertigo si riallarga?

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo ha improvvisamente richiesto l'aiuto del
Daitarn III gridando:
> Ora, il mio inglese fa abbastanza schifo e potrei aver preso
> lucciole per lanterne, ma mi sembra di capire che la Vertigo abbia
> intenzione di fare quello che qui si vagheggiava da tempo:
> allargare il ventaglio dei generi, e fare anche qualche lavoro non
> di genere...
ultimamente stanno allargando le loro proposte a nuovi generi,
soprattutto con miniserie e GN...
--
Gorgon
I think it's time to blow this scene
Get everybody the stuff together.
OK 3, 2, 1 LET'S JAM


title: [DISNEY] Eta Beta: uomo del futuro o alieno?

author: Damiano Morelli

text:
Salve a tutti.
Oramai mi sono abituato a sentir dire in giro che Eta Beta e' l'amico
extraterrestre di Topolino, addirittura a "Chi vuol essere miliardario".
Ok, e' facile cadere nel tranello, per fortuna gli appassionati Disney sanno
che Gottfredson lo dipinse come uomo del futuro.
Ricordo pure una storia apparsa su Topolino qualche tempo fa, in cui Eta Beta
spiegava l'origine della P pronunciata davanti alle parole: inequivocabilmente,
anche agli occhi della redazione di Topolino, si tratta di un uomo del futuro.
Poi ieri ho letto la storia di Arrighini-Asteriti su Top. 2416, "Topolino e il
punto di non ritorno", in cui nella settima tavola, penultima vignetta, Eta
Beta si rivolge a Topolino in questo modo: "Pvoi terrestri siete ptroppo
abituati a usare psolo le mani".
Non so chi sia Arrighini, ma mi stupisce che Asteriti, uno dei migliori
disegnatori dei Topi con una lunga carriera alle spalle, abbia avallato un
simile errore.
O forse mi sfugge qualcosa. Voi che ne pensate? Vi risultano altri casi del
genere?
Ciao
--
Damiano Morelli
http://www.hurricane.it/personal/damiano/
ICQ: 20072632


author: Vincenzo Beretta

text:
Forse (ma la mia e' solo un'ipotesi) Eta Beta come "Uomo del 2000" (questa
era la sua origine ufficiale) oggi ovviamente non e' piu' verosimile, cosi'
hanno cercato di spostarne l'origine nello spazio profondo.... a questo
punto pero', continuity modificata per continuity modificata, poteva
diventare "Uomo del 3000", perche' no?... ^__^


author: vincenzo oliva

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> wrote in message
a6nd0l$o0q$1...@newsreader.mailgate.org...
> Forse (ma la mia e' solo un'ipotesi) Eta Beta come "Uomo del 2000" (questa
> era la sua origine ufficiale) oggi ovviamente non e' piu' verosimile,
A memoria, senza andare a vedere i "sacri" testi, ricordo che Eta Beta viene
dal 2447, quindi ha ancora un discreto margine di sicurezza ;-)
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it


author: Korin Duval

text:
"vincenzo oliva" <md6...@mcenroe.graf> wrote in message news:<a6ngp0$1gks$
1...@newsreader1.mclink.it
>...
> A memoria, senza andare a vedere i "sacri" testi, ricordo che Eta Beta viene
> dal 2447, quindi ha ancora un discreto margine di sicurezza ;-)
Anch'io a memoria ricordo che Eta Beta (qual'è il suo nome originale,
poi?) era un "uomo del futuro".
Ricordo anche che la data di provenienza era +500 anni esatti dalla
data di pubblicazione della storia (che ora non ricordo).
Quindi,il 2447 di Vincenzo potrebbe essere esattissimo!
Inoltre, le famose "palline di naftalina" in originale non erano
"mandarini cinesi" o qualcosa del genere?
Chi ne sa di più?
Saluti,
Duval,
stavolta senza ARCEM :(


author: Lazarus Long

text:
"Korin Duval" <
gar...@my-deja.com
> ha scritto:
> Inoltre, le famose "palline di naftalina" in originale non erano
> "mandarini cinesi" o qualcosa del genere?
Sicuro, i kumquat!
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has


text:
Korin Duval <
gar...@my-deja.com
> wrote in message
b5405439.02031...@posting.google.com...
> Anch'io a memoria ricordo che Eta Beta (qual'č il suo nome originale,
> poi?) era un "uomo del futuro".
Sempre senza andare a guardare, il nome dovrebbe essere Eega Bewa.
> Inoltre, le famose "palline di naftalina" in originale non erano
> "mandarini cinesi" o qualcosa del genere?
Yes.
Ciao
V.



author: Orlixx Swift

text:
"vincenzo oliva" <md6...@mcenroe.graf> wrote in message
news:a6q7d8$1vuj$1...@newsreader1.mclink.it...
> Sempre senza andare a guardare, il nome dovrebbe essere Eega Bewa.
"Beewa" con due "e", se ricordo bene...
Swift
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: The freerider

text:
vincenzo oliva <md6...@mcenroe.graf> wrote in message
a6ngp0$1gks$1...@newsreader1.mclink.it...
> Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> wrote in message
> a6nd0l$o0q$1...@newsreader.mailgate.org...
> > Forse (ma la mia e' solo un'ipotesi) Eta Beta come "Uomo del 2000"
(questa
> > era la sua origine ufficiale) oggi ovviamente non e' piu' verosimile,
>
> A memoria, senza andare a vedere i "sacri" testi, ricordo che Eta Beta
viene
> dal 2447, quindi ha ancora un discreto margine di sicurezza ;-)
Dubito che in 445 anni la specia umana possa mutare fino a diventare come
Eta Beta!
Dal punto di vista evolutivo non funziona!
--
The Freerider
thefre...@nonrompete.supereva.it
ICQ#100986056
(se sei una ragazza č meglio)
http://utenti.tripod.it/thefreerider/
(Visitatemi)


text:
The freerider <
thefre...@nonrompete.supereva.it
> wrote in message
> vincenzo oliva <md6...@mcenroe.graf>
> > Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
>
> > > Forse (ma la mia e' solo un'ipotesi) Eta Beta come "Uomo del 2000"
> > > (questa era la sua origine ufficiale) oggi ovviamente non e'
> > > piu' verosimile,
>
> > A memoria, senza andare a vedere i "sacri" testi, ricordo che Eta Beta
> > viene dal 2447, quindi ha ancora un discreto margine di sicurezza ;-)
>
> Dubito che in 445 anni la specia umana possa mutare fino a diventare come
> Eta Beta!
> Dal punto di vista evolutivo non funziona!
Ma davvero!? Non l'avrei mai detto! Ma mai mai mai!!!



text:
It must be bunnies! Or maybe "vincenzo oliva" <md6...@mcenroe.graf>:
> > Dubito che in 445 anni la specia umana possa mutare fino a diventare
come
> > Eta Beta!
> > Dal punto di vista evolutivo non funziona!
>
> Ma davvero!? Non l'avrei mai detto! Ma mai mai mai!!!
ROTFL! Ma no che dici... dormire sui pomelli dei letti e' un'evoluzione
praticamente certa :-))



author: Candido

text:
Date:	Sun, 17 Mar 2002 15:05:12 +0100
Group:	it.arti.fumetti
The freerider wrote:
>Dubito che in 445 anni la specia umana possa mutare fino a diventare come
>Eta Beta!
>Dal punto di vista evolutivo non funziona!
Fammi indovinare... ingegniere? ;)
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


author: Folletto

text:
> >Dubito che in 445 anni la specia umana possa mutare fino a diventare come
> >Eta Beta!
> >Dal punto di vista evolutivo non funziona!
>
> Fammi indovinare... ingegniere? ;)
>
gia', col "gn" :-)) forse e' meglio "ingenuiere" alla zelig
bye


text:
Date:	Sun, 17 Mar 2002 20:43:21 +0100
Group:	it.arti.fumetti
Folletto wrote:
>> Fammi indovinare... ingegniere? ;)
>gia', col "gn" :-))
Quella era il secondo test...



author: Kintaro Oe

text:
Candido wrote:
> Fammi indovinare... ingegniere? ;)
ROTFL!
--
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
-->
http://digilander.iol.it/kin74/Ally


text:
Candido wrote:
> Quella era il secondo test...
RI-ROTFL! :))



title: Nascono le Rubriche dello SpazioBianco!

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
Primi appuntamenti con la nuova sezione de LoSpazioBianco.it.
Le prime rubriche a vedere la luce sono:
Ante Litteram
Una analisi con la lente di ingrandimento di Anteprima, il catalogo di Pan
Distribuzione, per suggerire i titoli da tenere d'occhio ed informare chi
non riesce o non può tenersi aggiornato. On line i numeri 144 e 145, da
domani anche l'ultimo, il 146
Preview Confidential
Diciamocelo, poter "sbirciare" nei fumetti che ancora non sono usciti è
sempre una bella sensazione... oltre alle tavole dei fumetti dei prossimi
mesi, la rubrica darà spazio alle parole degli autori, così da fornire anche
un quadro di come sia nato il fumetto... l'occhio vuole la sua parte, ma la
mente non è da meno!!
Per ora le rubriche sono raggiugibili dal menù di destra, presto potrete
trovarle direttamente in Home Page... ed altre nasceranno nei prossimi
giorni, per fornire sempre più spunti e servizi ai naviganti dei fumetti!
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
ett...@lospaziobianco.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Più spazio ai fumetti!
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Nascono le Rubriche dello SpazioBianco!

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Mon, 20 Oct 2003 23:18:10 GMT,
ett...@lospaziobianco.it
 (Eldar -
Ettore - Dice) wrote:

>Ante Litteram
>Una analisi con la lente di ingrandimento di Anteprima, il catalogo di Pan
Ottima idea, anche se rischia di essere una alternativa cosi' appetibile
al mio post mensile (nonche' ritardato) da impigrirmi ancor di piu' ! :P
Ciao,
Lorenzo


title: Nascono le Rubriche dello SpazioBianco!

text:
Lorenzo ha scritto:
> >Ante Litteram
> >Una analisi con la lente di ingrandimento di Anteprima, il
> >catalogo di Pan
> Ottima idea, anche se rischia di essere una alternativa cosi'
> appetibile al mio post mensile (nonche' ritardato) da
>impigrirmi ancor di piu' ! :P
Ah, vuoi farmi sentire colpevole, eh? :P
Comunque alla fin fine non è una nuova alternativa... è la rubrica di
Elektra Home che si è "trasferita"...
Dai, non farti vincere dalla pigrizia... più persone parlano di quel che
esce, meglio è! ;)
Se poi vuoi invece "riciclarti" con qualche idea... puoi trovare volentieri
ospitalità su di un "certo" sito! ;)



title: Nascono le Rubriche dello SpazioBianco!

author: Firpo

text:
"Lorenzo Dal Bello" <DalB...@Libero.it> ha scritto nel messaggio
news:t20rpv06q53dcjv7b...@4ax.com...

No dai, non impigrirti, ti prometto che non verrò a farti "concorrenza" qui
su IAF con la mia rubrica (e soprattutto si essere sempre in ritardo anche
io :-P)
Ciao
Fra


title: Nascono le Rubriche dello SpazioBianco!

text:
On Mon, 27 Oct 2003 23:40:16 GMT,
ett...@lospaziobianco.it
 (Eldar -
Ettore - Dice) wrote:

>> Ottima idea, anche se rischia di essere una alternativa cosi'
>> appetibile al mio post mensile (nonche' ritardato) da
>>impigrirmi ancor di piu' ! :P
>
>Ah, vuoi farmi sentire colpevole, eh? :P
Nono, cercavo soltanto una scusa! :P
(naturalmente la risposta vale anche per firpo)
>Se poi vuoi invece "riciclarti" con qualche idea... puoi trovare volentieri
>ospitalità su di un "certo" sito! ;)
Ti ringrazio ma non ho abbastanza tempo/volonta' per fare qualcosa di
fatto bene, quindi preferisco evitare; ho gia' mollato (diverso tempo
fa) un sito a cui collaboravo per lo stesso motivo. :-(
Ciao,
Lorenzo


title: Blue e Love&Rockets : Help please!

author: Lord劫omah

text:
Ciao ragazze/i! (mi sa piu' "i" data la domanda ^__^)
Ho sentito in giro (anche da mex su IAF, mi pare) che sul penultimo
numero di Blue (Dicembre) erano state allegate le copie del volume di
Love & Rockets pubblicato a suo tempo dalla Blue Press ...
Ora io mi sono affannato a cercare tra le edicole ma .... panorama
sconsolante :-(
Tra l'altro ho trovato un numero di dicembre con allegato, ma il
cartonato sembrava tutt'altro che Love & Rockets!
NOn mi potreste dare qualche dritta sulle fattezze di questo fatidico
albo e su come riconoscerlo?
Ho paura che gli "allegati" al numero di dicembre fossero svariati
vecchi Blue book distribuiti piu' o meno a caso e non solo Love &
rocchetti :-)
Byez e grazie!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: Blue e Love&Rockets : Help please!

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 10 Feb 1998 00:05:52 GMT, lto...@usa.netTETE (Lord劫omah)
wrote:
>NOn mi potreste dare qualche dritta sulle fattezze di questo fatidico
>albo e su come riconoscerlo?
Riconoscerlo e' molto semplice: si intitola "Love & Rockets"...   :-)
Il formato e' quello tipico degli albi brossurati della Blue Press.
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Blue e Love&Rockets : Help please!

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Lord劫omah scrisse:
>Ora io mi sono affannato a cercare tra le edicole ma .... panorama
>sconsolante :-(
non perdere il tuo tempo a cercare inutilmente. te lo vendo io!!!
(davvero. se ti interessa fammi sapere)
>Tra l'altro ho trovato un numero di dicembre con allegato, ma il
>cartonato sembrava tutt'altro che Love & Rockets!
L&R non e' cartonato, ma brossurato..
>NOn mi potreste dare qualche dritta sulle fattezze di questo fatidico
>albo e su come riconoscerlo?
il colore della copertina era sul marroncino con una parte gialla in
alto.
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Blue e Love&Rockets : Help please!

author: S|<alda

text:
Lord§Tomah wrote:
>
> Ciao ragazze/i! (mi sa piu' "i" data la domanda ^__^)
> Ho sentito in giro (anche da mex su IAF, mi pare) che sul penultimo
> numero di Blue (Dicembre) erano state allegate le copie del volume di
> Love & Rockets pubblicato a suo tempo dalla Blue Press ...
 [...]
> Ho paura che gli "allegati" al numero di dicembre fossero svariati
> vecchi Blue book distribuiti piu' o meno a caso e non solo Love &
> rocchetti :-)

Anche col nuovo numero di Blue: gennaio, uscito oggi ;->
(copertina di Baldazzini) ci sono degli albetti allegati,
ma sono diversi ogni numero!!!
E continuo a vedere in giro Toxine, dev' essere una ca....a pazzesca!
--
bye,
--
S|<alda


title: Notizie di Prima pagina

author: Federico Faenza

text:
Che dire.... beh.. Notizie di prima pagina NON e' di sicuro H2...  a
meno che Adachi non abbia cambiato stile tutto ad un tratto....
Cartone animato di sicuro di scuola francese... animazione mooooolto
scarna ma con un certo stile... di sicuro meglio delle ballerine
volanti e di Pazze risate per mostri e vampiri (ma si puo' chiamare
cosi' un cartone????)
Dovevamo aspettarcelo.... il titolo era troppo corto per essere un
cartone giapponese....
Ciao
....solo chi e' folle sfida le sue molle....
Federico Faenza (aka Lobo)
http://www.geocities.com/Hollywood/4322
che non riesce piu' a seguire bene
il gruppo perche' ha aperto a TORINO un locale che si chiama
Kame House :)
Fan #1 di Majin Boo Babil Junior Akira Toriyama
e RYOICHI IKEGAMI
Fan # 42 della Guida Galattica
Membro Gatchan del Toriyama Assault Group
DNRC Pope of TAG
PUBBLICATE SANCTUARY


title: Notizie di Prima pagina

text:
ooops.. ho sbagliato gruppo SORRY :(



title: Il "Sandokan" di Pratt

author: cosmicaemme

text:
Posto il link all'articolo perch� � veramente una bella lettura!
http://www.corriere.it/cultura/09_aprile_27/magazine_pratt_peduto_5a692acc-3355-11de-b34f-00144f02aabc.shtml
Ciao!
--
Massim�
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site"


title: Il "Sandokan" di Pratt

author: danieletomasi

text:
On 29 Apr, 14:22, "cosmicaemme" <cosmicaemme[NOSPAM]@
cosmicpage.com
>
wrote:
> Posto il link all'articolo perché è veramente una bella lettura!
>
>
http://www.corriere.it/cultura/09_aprile_27/magazine_pratt_peduto_5a6.
..
>
Vero, gran bell'articolo, sia per il soggetto che per il racconto e
per la sintassi.
DT -
http://danieletomasi.altervista.org


title: Il "Sandokan" di Pratt

author: Fam

text:
Il romanzo di Hugo continua. Il vero e il falso, la vita e la morte...
sono limiti che Pratt non si è mai posto.



title: Letture varie in breve

author: Dark

text:
--Oltremare--
Buon fumetto fantasy, in bilico tra il serio e il comico.
I disegni sono buoni ma potrebbero essere migliori.
La storia è un po' incasinata ma molto godibile e le protagoniste formano
un'ottimo gruppo (attualmente non ci azzeccano nula l'una con l'altra ^_^;;; ).
Disegni: 7:10
Storia: 7:10
Personaggi: 7:10
Voto complessivo 7/10: consigliato agli amanti del fantasy soprattutto per via
del prezzo.
--DK2--
La storia mi è piaciuta molto, da quello che avevo sentito dire mi aspetavo di
molto peggio.
I supereroi in decadimento, superman che finalmente tira fuori il suo lato
cattivo, batman più incazato che mai e tutti gli altri sono un'amalgama davvero
ottima di supereroi anche se ai più esigenti sembreranno troppo stilizzati e\o a
mo' di macchiette.
Peccato per i disegni davvero orrendi, non a tema ma solo tirati via (un disegno
"sporco sì ma così è spazzatura).
Disegni: 3:10
Storia: 8:10
Personaggi: 8:10
Voto complessivo 6/10: costa un tantino molto per quello che è.
--Out There--
Mi aspettavo una cavolata, mi sono trovato a leggere un'ottimo fumetto.
I disegni di Ramos sono migliorati, la storia fila molto meglio che in Crimson.
I personaggi mi piacciono perché sono totalmente diversi tra loro ma riescono ad
affiatarsi fregandoseno di quello che pensano gli altri (io mi sono subito
immedesimato nel "fagiano" ;).
Disegni: 8:10
Storia: 7:10
Personaggi: 7:10
Voto complessivo 7/10: davvero una buona lettura senza troppe pretese.


title: Letture varie in breve

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Dark
ha osato dire:
> --DK2--
> La storia mi č piaciuta molto, da quello che avevo sentito dire mi
> aspetavo di molto peggio.
io continuo a pensare che se ne sia parlato decisamente troppo male
non e' DK1 - e sono pronto a sberleffare chiunque si aspettasse che lo
fosse - ma e' cmq un bel fumetto
> Peccato per i disegni davvero orrendi, non a tema ma solo tirati
> via (un disegno "sporco sě ma cosě č spazzatura).
per me stai generalizzando: non sono i disegni ad essere orrendi, ma il
vomito che c'ha spalmato sopra la varley!
--
Gorgon
Maybe on Earth, Maybe in the future.


title: [spot] <X.G@ME> [rinnovamento del 30 gennaio 2000]

author: Manga

text:
Ho totalmente rinnovato X.G@ME: a parte l'aggiornamento delle sezioni Manga
e Anime, la grafica del sito è totalmente cambiata, così come l'impostazione
globale.
Niente più riferimenti alla mia persona: questa è (dovrebbe essere) una
e-zine, non una pagina personale.
Una delle novità riguarda i link: non più semplici collegamenti ai siti, ma
piccole recensioni che li descrivono, con tanto di pagella. Voglio chiarire
una cosa: sono stato *estremamente* obiettivo, e penso che questo sia il
modo migliore per spronare, talvolta, la gente a migliorarsi. La cosa vale
anche per me: mi farebbe piacere ricevere le vostre impressioni riguardo la
nuova X.G@ME, che siano critiche positive o negative (purché costruttive,
ovvio), per cui siate franchi, ok?
Ciao a tutti, e buon lavoro.
Manga
- curatore di X.G@ME -
http://www.wol.it/x-game
- collaboratore di Wangazine -
http://utenti.tripod.it/wangazine
- collaboratore de La tana del Cybergatto -
http://move.to/cybercat
- collaboratore di Planet Magazine -
http://www.planet-magazine.com
- collaboratore di AnimeClick -
http://www.veronaclick.com/rubrica_animeclick


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

author: Hytok

text:
Voce raccolta sul blog di RRobe.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

author: Carlo Recagno

text:
Hytok ha scritto:
> Voce raccolta sul blog di RRobe.
Alla faccia della voce...
http://jonathansteele.forumfree.net/?t=33911654
Carlo Recagno
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

author: Rosso di Sera

text:
"Carlo Recagno" <
rec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gf3h0t$e0c$1...@news.newsland.it...
> Hytok ha scritto:
>
>> Voce raccolta sul blog di RRobe.
>
>
>
> Alla faccia della voce...
>
http://jonathansteele.forumfree.net/?t=33911654
>
> Carlo Recagno
>
Beh devo dire che mi dispiace. Peraltro la notizia mi ha colto mentre stavo
scrivendo un post di complimenti alla disegnatrice dell'ultimo Extra di
Jonathan Steele. Non č mai stato un personaggio di mio particolare
gradimento, ma era comunque una buona produzione italiana. Quello che non
capisco, in riferimento a quanto scritto da Memola, č la logica per la quale
invece di aumentare il prezzo dell'albo o di diminuire i compensi degli
autori, si sceglie di chiudere, lasciando i suddetti autori a piedie
completamente senza incarichi (almeno parte di loro). Un'altra soluzione
poteva essere la bi o la trimestralitą, che ha tolto dai guai Magico Vento e
Martin Mystčre, e che sembra essere la tendenza di tutte le nuove mini
Bonelli e Star Comics.
ciao
Roberto


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

author: KaosMaster

text:
Carlo Recagno ha scritto:
> Hytok ha scritto:
>
>> Voce raccolta sul blog di RRobe.
>
>
>
> Alla faccia della voce...
>
http://jonathansteele.forumfree.net/?t=33911654
>
> Carlo Recagno
>
>
Per fortuna non chiude definitivamente...la sopravvivenza degli speciali
(sperando che continuino nel tempo) è un meccanismo che consente di
fatto di aumentare il prezzo senza dire che lo si sta aumentando :-)
Pero è triste che ancora si debba accreditare questa chimera del fumetto
che costa poco, almeno a livello di comunicazione, ben sapendo quanta
professionalità c'è dietro un fumetto, si anche dietro a quello "brutto"
o che non ci piace.
Spero che prima o poi qualcuno, magari sufficientemente grande da
sostenere il cambiamento, dica che le cose per come stanno cioè che non
è materialmente possibile produrre un bene con un alto valore aggiunto
come è un fumetto *inedito* pensando di pagarlo neanche tre euro. (per
inciso il costo di neppure tre caffe).
Mi pare che ad occhio vi sia molto piu valore di tre caffe in un
qualunque albo inedito.
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Pero è triste che ancora si debba accreditare questa chimera del fumetto
>che costa poco, almeno a livello di comunicazione, ben sapendo quanta
>professionalità c'è dietro un fumetto, si anche dietro a quello "brutto"
>o che non ci piace.
>Spero che prima o poi qualcuno, magari sufficientemente grande da
>sostenere il cambiamento, dica che le cose per come stanno cioè che non
>è materialmente possibile produrre un bene con un alto valore aggiunto
>come è un fumetto *inedito* pensando di pagarlo neanche tre euro. (per
>inciso il costo di neppure tre caffe).
>Mi pare che ad occhio vi sia molto piu valore di tre caffe in un
>qualunque albo inedito.
Ma non ci sarebbe un pubblico disposto a spendere quegli euro in più per
fruirne. Alcuni perchè tirchi, altri perchè comprano così tanta roba da
doversi limitare per forza.
Incollo una riflessione controcorrente al proposito:
http://prontoallaresa.blogspot.com/2008/11/mai-per-colpa-loro.html
E' da un qualche tempo che ho deciso di prendermela con più calma, non
incazzarmi, prendere meno a cuore le stronzate e dedicare più tempo alla
vita e alle persone a cui voglio bene.
In sostanza, c'è un nuovo Roberto in città ed è una fortuna, perché se ci
fosse ancora quello vecchio, questa mattina si lancerebbe in un topic
decisamente polemico.
Il fatto è che, quando leggi di uno sceneggiatore tuo collega che, per
giustificare davanti ai suoi lettori la chiusura della sua serie (per la
seconda volta), non trova di meglio che appellarsi all'alto costo della
vita e che il suo prodotto ha costi di realizzazione più alti rispetto ad
alcune altre testate della stessa categoria, visto che gli autori sono
pagati di più e l'ipotesi di pagarli di meno è da escludere perché la sua è
una serie complicata che richiede impegno, farsi innervosire è il minimo.
E a me viene da pensare prima di tutto che il costo della vita è più alto
per tutti, tanto per i lettori della testata del mio distinto collega,
quanto per quelli di ogni altra testata Bonelli e bonnellide, che però
restano in edicola (pur non avendo alle spalle una casa editrice che è pure
tipografia e che quindi ha costi di produzione molto più bassi di quelli
delle concorrenti).
In secondo luogo, sulla base di quello che si sente in giro, non è per
nulla vero che gli autori della testata del distinto collega siano
superiori a quelli di altre testate bonellidi: sono nella media. Significa
che alcuni autori della testata del mio collega sono pagati di più, alcuni
sono pagati uguale e certi sono pagati di meno rispetto a quelli di altre
testate dello stesso segmento.
E infine (che poi è la cosa che avrebbe fatto davvero incazzare il vecchio
Roberto), una frase come questa è un insulto per tutti gli altri colleghi
che lavorano nelle altre testate bonellidi sul mercato:
"l'ipotesi di ridurre il compenso ai collaboratori non è stata presa in
considerazione perché la mia è una serie complicata da realizzare, che
richiedo un impegno notevole ai disegnatori, sforzo che non avrei più
potuto pretendere, dopo aver decurtato loro il compenso."
Certo, invece tutti gli altri sceneggiatori e curatori che realizzano
bonellidi, invece, si fanno andare bene dei lavori tirati via e fatti con
la mano sinistra perché, pagando di meno i loro disegnatori, non possono
pretendere di meglio.
Ma che mi si faccia il piacere, mi si faccia!
Io non capisco perché, a fronte di una chiusura, non si dica mai le cose
come stanno.
"Ragazzi, chiudiamo perché non vendiamo abbastanza per coprire i costi di
produzione e guadagnarci qualcosa".
Punto.
E' tanto difficile?
Per parafrasare Moretti:
Muscoli!!!... Così non ti vengono quelle spallucce vittimiste dei
sceneggiatori italiani, che perdono sempre per colpa delle leggi di
mercato, della crisi economica, della sfortuna, dei videogiochi... sempre
per colpa di qualcuno, mai per colpa loro.
Comunque sia, questa è roba da "vecchio Roberto" e visto che non lo sono
più, me ne frego e la chiudo qui.



title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

author: carlpaz

text:
> Certo, invece tutti gli altri sceneggiatori e curatori che realizzano
> bonellidi, invece, si fanno andare bene dei lavori tirati via e fatti con
> la mano sinistra perché, pagando di meno i loro disegnatori, non possono
> pretendere di meglio.
tutto giusto, se non avessi parlato con alcuni disegnatori che hanno
realizzato
numeri interi o quasi di john doe o detective dante in meno di una
settimana.
o non avessi sentito le paghe per i disegnatori delle serie eura.
ma magari sono solo voci, e prendono tutti lo stesso di roi o villa.
e un numero viene realizzato in almeno 6 mesi...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:6m4Rk.19752$8%.8212@tornado.fastwebnet.it...
> Voce raccolta sul blog di RRobe.
Credevo ad uno scherzo.
Spero comunque che  vengano pubblicizzate le uscite degli EXTRA e dei
regolari "saltuari "per non perdere dei numeri.
A stò punto terrò d'occhio il sito settimanalmente.
Incredibile!
--
# Gli anticorpi al  "tumore  Ebay" si stanno velocemente potenziando
http://www.ilbazar.eu/index.php
 #


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
Letto il FORUM del Sito.......
Sempre più incredulo e abbattuto.
Ma non è che l'editore aveva linee di credito dalla lehman brothers?


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
On 8 Nov, 14:04, "Rosso di Sera" <
robertodand...@fastwebnet.it
> wrote:
> Quello che non
> capisco, in riferimento a quanto scritto da Memola, è la logica per la quale
> invece di aumentare il prezzo dell'albo o di diminuire i compensi degli
> autori, si sceglie di chiudere, lasciando i suddetti autori a piedie
> completamente senza incarichi (almeno parte di loro).
Il fatto è che, aprendo una nuova miniserie e mandando avanti gli
Extra (più altre cosette), nessuno rimarrà senza lavoro e tutti
continueranno a prendere quanto prima.
Ciao,
Federico


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
Hytok ha scritto:
> KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>> Pero è triste che ancora si debba accreditare questa chimera del fumetto
>> che costa poco, almeno a livello di comunicazione, ben sapendo quanta
>> professionalità c'è dietro un fumetto, si anche dietro a quello "brutto"
>> o che non ci piace.
>> Spero che prima o poi qualcuno, magari sufficientemente grande da
>> sostenere il cambiamento, dica che le cose per come stanno cioè che non
>> è materialmente possibile produrre un bene con un alto valore aggiunto
>> come è un fumetto *inedito* pensando di pagarlo neanche tre euro. (per
>> inciso il costo di neppure tre caffe).
>> Mi pare che ad occhio vi sia molto piu valore di tre caffe in un
>> qualunque albo inedito.
>
> Ma non ci sarebbe un pubblico disposto a spendere quegli euro in più per
> fruirne. Alcuni perchè tirchi, altri perchè comprano così tanta roba da
> doversi limitare per forza.
Il problema è questo siamo oramai, di fatto, in una spirale negativa che
non potra diventare positiva se non vi sarà un sostanziale cambio di
mentalità.
E' solo una questione di mentalità, lo è, perchè se è normale comprare
un cellulare che costa quanto 20 fumetti a prezzo "alto" (6 euro) o
qualunque altro cosa che puo essere un ipod piuttosto che un capo
firmato o un paio di occhiali etc etc, crisi o non crisi (siamo in crisi
solo perchè si compra meno non perchè improvvisamente siamo tornati al
tenore di vita dei nostri nonni, non dimentichiamocelo).
Il fumetto non vale quei soldi perchè pensiamo che non valga quei soldi,
e lo pensiamo perchè siamo abituati a pensarla cosi, ma non c'è nessun
motivo razionale per non dover pagare di piu. Perchè pensiamo che tirar
fuori 8-10 euro per un Bonelli è tanto? Per quale motivo? E' tanto solo
perchè siamo abituati a tirarne fuori 3 scarsi, ecco perchè!
Ho appena pagato 25 euro per gli ultimi due libri di Camilleri, costano
forse meno perchè sono dei top seller? O perchè nel frattempo l'autore è
diventanto ancora piu ricco con le serie tv? Non credo proprio, eppure
sono libri (per inciso ne sono usciti due in un anno, solo di
Montalbano, non so ne quest'anno ne abbia scritti altri) e allora se
posso pagare 25 euro per due Montalbano perchè non posso pagare 25 euro
per due speciali di JS?
Sinceramente mi parrebbe piu giusto pagare di piu JS dove mantengo uno
sceneggiatore e un tot di disegnatori piuttosto che Camilleri (e
ovviamente le relative catene distributive sia per i libri che per i
fumetti). Mentre probabilmente i due speciali di JS costeranno meno
della meta di quei 25 euro.
I prezzi non sono dati, non verso l'alto almeno.
snip
>
> Io non capisco perché, a fronte di una chiusura, non si dica mai le cose
> come stanno.
> "Ragazzi, chiudiamo perché non vendiamo abbastanza per coprire i costi di
> produzione e guadagnarci qualcosa".
Certo, certo continuiamo con questa logica orientata alla vendita tipica
dei prodotti tra loro comparabili, non fa niente che il fumetto sia
soprattutto un prodotto unico dato il suo elevato contenuto creativo,
andiamo avanti cosi, consideriamo i fumetti patate, da valutare
prezzo/pagina. Continuamo ad aspettare il grande successo di mercato
intanto fumetti apprezzati da chi li legge chiudono, ma in fondo
chissenefrega vuoi mettere l'idea di vendere centinaia di migliaia di
copie a lettori che non esistono?
Vuoi mettere l'idea di imbroccare la serie da quattrocento-trecentomila
copie al mese? Fa niente che questa sia una ogni dieci anni (e il
periodo "aureo" si contrae sempre di piu) e sgonfiato il fenomeno
navighi con tirature decrescenti, vuoi mettere l'illuminata strategia
del "ho vinto al superenalotto fumettistico".
Perchè non dire quello che i fatti ci suggeriscono cioè che puo anche
capitare un serie cosi, ma molto probabilmente è data da un mix di
elementi in cui anche il culo gioca un suo ruolo, magari neppure piccolo.
> Punto.
> E' tanto difficile?
> Per parafrasare Moretti:
> Muscoli!!!... Così non ti vengono quelle spallucce vittimiste dei
> sceneggiatori italiani, che perdono sempre per colpa delle leggi di
> mercato, della crisi economica, della sfortuna, dei videogiochi... sempre
> per colpa di qualcuno, mai per colpa loro.
>
Quindi sarebbe colpa degli sceneggiatori che fanno un fumetto che vende?
Non in sintonia con i tempi? I fumetti che piacciono alla "gente" dove
sono? I fumetti che la gente vuole dove sono? Non è magari la politica
editoriale che continuado ad inseguire un mercato che non esiste sta
facendo acqua da tutte le parti?



title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Il fumetto non vale quei soldi perchè pensiamo che non valga quei soldi
Guarda, non sono d'accordo. Un bonelliano/bonellide è in b/n, ha la carta
non eccelsa, spesso la stampa non eccelsa (Eura, ad esempio), a volte la
rilegatura non eccelsa (Free Books), la copertina morbida ed a volte
contiene pubblicità. Se io spendo volentieri 10 euro per un 100% Marvel o
per un volume Vertigo (pre-Planeta), per un bonellide da 100 pagine sono
disposto a spendere massimo 3 euro.
>Ho appena pagato 25 euro per gli ultimi due libri di Camilleri, costano
>forse meno perchè sono dei top seller?
Lì paghi la novità. Se aspetti, scendono di prezzo. Per un fumetto non
funziona così, se aspetti, rischi di non trovarlo più.
>Sinceramente mi parrebbe piu giusto pagare di piu JS dove mantengo uno
>sceneggiatore e un tot di disegnatori piuttosto che Camilleri
Questo è ragionamento da "corporazione". Ad un lettore non frega nulla di
dover mantenere chissà chi, gli interessa l'opera che sta comprando, se gli
piace o no, punto.
>> Io non capisco perché, a fronte di una chiusura, non si dica mai le cose
>> come stanno.
>> "Ragazzi, chiudiamo perché non vendiamo abbastanza per coprire i costi di
>> produzione e guadagnarci qualcosa".
>
>Certo, certo continuiamo con questa logica orientata alla vendita tipica
>dei prodotti tra loro comparabili, non fa niente che il fumetto sia
>soprattutto un prodotto unico dato il suo elevato contenuto creativo,
>andiamo avanti cosi, consideriamo i fumetti patate, da valutare
>prezzo/pagina. Continuamo ad aspettare il grande successo di mercato
>intanto fumetti apprezzati da chi li legge chiudono, ma in fondo
>chissenefrega vuoi mettere l'idea di vendere centinaia di migliaia di
>copie a lettori che non esistono?
Guarda, parli con una persona che fumettisticamente nella sua vita ha avuto
due grandi dolori: la chiusura prima di ESP (di Michelangelo La Neve) e poi
di Zona X. Tanto che, quando uscì JS, e la Bonelli disse esplicitamente che
voleva occupare lo spazio lasciato da Zona X, io non lo comprai proprio per
ripicca! E di ESP penso tutt'ora che è uno dei fumetti più belli che abbia
mai letto in tutta la mia vita. Ma se un fumetto piace a pochi e vende a
pochi, che ci si può fare? Bisogna pubblicarlo in perdita?



title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
pa...@libero.it
 (carlpaz) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Certo, invece tutti gli altri sceneggiatori e curatori che realizzano
>> bonellidi, invece, si fanno andare bene dei lavori tirati via e fatti con
>> la mano sinistra perché, pagando di meno i loro disegnatori, non possono
>> pretendere di meglio.
>
>tutto giusto, se non avessi parlato con alcuni disegnatori che hanno
>realizzato
>numeri interi o quasi di john doe o detective dante in meno di una
>settimana.
>o non avessi sentito le paghe per i disegnatori delle serie eura.
>
>ma magari sono solo voci, e prendono tutti lo stesso di roi o villa.
>e un numero viene realizzato in almeno 6 mesi...
Prova a chiederglielo direttamente sul suo blog... lui parlando
dell'argomento spiega che i suoi pagamenti sono nella media, e non ricordo
di aver mai sentito un suo disegnatore lamentarsi, in rete, a differenza di
altri che lavorano per altre case editrici (Star, If, Free Books, ecc.)



title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
Hytok ha scritto:
> KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>> Il fumetto non vale quei soldi perchè pensiamo che non valga quei soldi
>
> Guarda, non sono d'accordo. Un bonelliano/bonellide è in b/n, ha la carta
> non eccelsa, spesso la stampa non eccelsa (Eura, ad esempio), a volte la
> rilegatura non eccelsa (Free Books), la copertina morbida ed a volte
> contiene pubblicità. Se io spendo volentieri 10 euro per un 100% Marvel o
> per un volume Vertigo (pre-Planeta), per un bonellide da 100 pagine sono
> disposto a spendere massimo 3 euro.
>
Hai presente come sono i libri sellerio? Sono in bianco e nero (:-))
copertina morbida, formato pocket, carta non eccelsa e la stampa bhe è
stampa, eppure sempre 12 euro costano. Non credo proprio che a livello
di produzione un Sellerio costi piu di un bonelli...
>> Ho appena pagato 25 euro per gli ultimi due libri di Camilleri, costano
>> forse meno perchè sono dei top seller?
>
> Lì paghi la novità. Se aspetti, scendono di prezzo. Per un fumetto non
> funziona così, se aspetti, rischi di non trovarlo più.
>
Perchè il fumetto vive a ridosso della sua soppravvivenza, anche quando
non ne avrebbe bisogno, mentre il libro "sparando alto" puo anche
permettersi di scendere di prezzo, chiaro che il fumetto non puo
scendere sta gia ai minimi sostenibili. I rivenditori di libri hanno un
margine del 50% i fumetti cosa hanno...il 15%?
Se sconti il 20% su  15 euro sconti 3 euro, se sconti il 5% su 3 euro
sconti 15 centesimi, ovvio che cosi non puoi fare promozione.
>> Sinceramente mi parrebbe piu giusto pagare di piu JS dove mantengo uno
>> sceneggiatore e un tot di disegnatori piuttosto che Camilleri
>
> Questo è ragionamento da "corporazione". Ad un lettore non frega nulla di
> dover mantenere chissà chi, gli interessa l'opera che sta comprando, se gli
> piace o no, punto.
>
Appunto, ho volutamente usato due opere che mi piacciono ma a parita di
opera che mi piace mi sconvolge meno pagare 12 euro JS che Montalbano,
non mi sento "fregato" dai 12 euro di JS, mentre se guardo a Montalbano
qualche pensiero in piu potrebbe anche venirmi visto che Montalbano non
è JS!
>  Ma se un fumetto piace a pochi e vende a
> pochi, che ci si può fare? Bisogna pubblicarlo in perdita?
Dico solo che la formula per calcolare il punto di pareggio è data anche
dal prezzo e quindi sostengo che non crollerebbe il mondo se si
iniziasse ad usare seriamente questo fattore, mentre mi pare che si
guardi unicamente alle vendite mentre il prezzo rimane un tabu. Solo che
avrebbe un senso se questo modo di fare desse risultati, ma questi
risultati non ci sono, se escludiamo il beneficio di nuove serie nella
speranza che vadono meglio delle precedenti.



title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Guarda, non sono d'accordo. Un bonelliano/bonellide è in b/n, ha la carta
>> non eccelsa, spesso la stampa non eccelsa (Eura, ad esempio), a volte la
>> rilegatura non eccelsa (Free Books), la copertina morbida ed a volte
>> contiene pubblicità. Se io spendo volentieri 10 euro per un 100% Marvel o
>> per un volume Vertigo (pre-Planeta), per un bonellide da 100 pagine sono
>> disposto a spendere massimo 3 euro.
>>
>Hai presente come sono i libri sellerio? Sono in bianco e nero (:-))
Spiritoso :-PP
>copertina morbida
Dai, sono libri. Non è che un chilo di more debba costare quanto un chilo
di mele.
>> Lì paghi la novità. Se aspetti, scendono di prezzo. Per un fumetto non
>> funziona così, se aspetti, rischi di non trovarlo più.
>
>Perchè il fumetto vive a ridosso della sua soppravvivenza, anche quando
>non ne avrebbe bisogno
Appunto: se non ne ha bisogno, è una sua scelta. Cambi strategia. La
Planeta, per quanto non la possa sopportare pe rla faccenda delle
traduzioni, ha intrapreso la strada del "sempre in vendita".
>>> Sinceramente mi parrebbe piu giusto pagare di piu JS dove mantengo uno
>>> sceneggiatore e un tot di disegnatori piuttosto che Camilleri
>
>> Questo è ragionamento da "corporazione". Ad un lettore non frega nulla di
>> dover mantenere chissà chi, gli interessa l'opera che sta comprando, se gli
>> piace o no, punto.
>>
>Appunto, ho volutamente usato due opere che mi piacciono ma a parita di
>opera che mi piace mi sconvolge meno pagare 12 euro JS che Montalbano
Perchè è un prodotto diverso, non è un fumetto.
>non mi sento "fregato" dai 12 euro di JS, mentre se guardo a Montalbano
>qualche pensiero in piu potrebbe anche venirmi visto che Montalbano non
>è JS!
Non c'è nulla di strano. Il libro lo leggi in 20 ore, il fumetto in venti
minuti. Per esempio.
>>  Ma se un fumetto piace a pochi e vende a
>> pochi, che ci si può fare? Bisogna pubblicarlo in perdita?
>
>Dico solo che la formula per calcolare il punto di pareggio è data anche
>dal prezzo e quindi sostengo che non crollerebbe il mondo se si
>iniziasse ad usare seriamente questo fattore
Hai totalmente bypassato, con una battuta, la mia spiegazione del perchè
far pagare un bonellide più di 3 euro sarebbe un furto.



title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

author: Korin Duval

text:
Il Sat, 08 Nov 2008 14:43:27 +0000, carlpaz ha scritto:
> tutto giusto, se non avessi parlato con alcuni disegnatori che hanno
> realizzato
> numeri interi o quasi di john doe o detective dante in meno di una
> settimana.
> o non avessi sentito le paghe per i disegnatori delle serie eura.
>
> ma magari sono solo voci, e prendono tutti lo stesso di roi o villa. e
> un numero viene realizzato in almeno 6 mesi...
LOL!
RRobe, dai, fa'il serio ogni tanto... Non fare il giochino "non faccio
polemica" per fare polemica, come sul forum di JS (come sempre?).
Perchè là ha ragione Federico, non parliamo di cifre (paghe, prezzi,
tirature...) che diventa imbarazzante.


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
Hytok ha scritto:
> KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>> Guarda, non sono d'accordo. Un bonelliano/bonellide è in b/n, ha la carta
>>> non eccelsa, spesso la stampa non eccelsa (Eura, ad esempio), a volte la
>>> rilegatura non eccelsa (Free Books), la copertina morbida ed a volte
>>> contiene pubblicità. Se io spendo volentieri 10 euro per un 100% Marvel o
>>> per un volume Vertigo (pre-Planeta), per un bonellide da 100 pagine sono
>>> disposto a spendere massimo 3 euro.
snip
>
> Dai, sono libri. Non è che un chilo di more debba costare quanto un chilo
> di mele.
>
Ti ho fatto un paragone con quello che è imho il prodotto piu simile al
fumetto a disposizione del grande pubblico, che funziona su logiche ben
diverse pero, non che il mercato librario non abbia i suoi problemi per
carita, ma certamente mi pare molto piu efficiente di quello
fumettistico, nel senso che anche opere a bassa tiratura riescono a
stare sul mercato molto meglio di quanto ci riesca un fumetto.
Poi è chiaro in un contesto di aumento generalizzato dei prezzi le
dinamiche interne si adegueranno per cui se oggettivamente un 100%
marvel ha una qualità fisico-tecnica (carta rilegatura stampa colore
etc) superiore ad un bonelli i prezzi si adegueranno, se per la gente è
normale pagare 8 euro per un bonelli è logico che un 100% marvel non
possa costare meno di 25-30 euro (come vedi la proporzione di prezzo è
rispettata :-).
>>> Lì paghi la novità. Se aspetti, scendono di prezzo. Per un fumetto non
>>> funziona così, se aspetti, rischi di non trovarlo più.
>> Perchè il fumetto vive a ridosso della sua soppravvivenza, anche quando
>> non ne avrebbe bisogno
>
> Appunto: se non ne ha bisogno, è una sua scelta. Cambi strategia. La
> Planeta, per quanto non la possa sopportare pe rla faccenda delle
> traduzioni, ha intrapreso la strada del "sempre in vendita".
>
Ma infatti io questo dico, abbandonate la strategia dei prezzi bassi,
iniziando ovviamente un discorso di comunicazione adeguato che non puo
che richiedere tempi lunghi. Imho il prezzo alto è una caratteristica
che meglio si adatta alla struttura del mercato del fumetto.
>>>> Sinceramente mi parrebbe piu giusto pagare di piu JS dove mantengo uno
>>>> sceneggiatore e un tot di disegnatori piuttosto che Camilleri
>>> Questo è ragionamento da "corporazione". Ad un lettore non frega nulla di
>>> dover mantenere chissà chi, gli interessa l'opera che sta comprando, se gli
>>> piace o no, punto.
>>>
>> Appunto, ho volutamente usato due opere che mi piacciono ma a parita di
>> opera che mi piace mi sconvolge meno pagare 12 euro JS che Montalbano
>
> Perchè è un prodotto diverso, non è un fumetto.
>
E il fatto che non sia un fumetto fa si che il libro possa costare quel
che ti pare e il fumetto pochi spicci? Solo perchè nei tempi antichi i
nostri nonni/genitori lo compravano assieme alle caramelle con i quattro
soldi di paghetta che prendevano?
>> non mi sento "fregato" dai 12 euro di JS, mentre se guardo a Montalbano
>> qualche pensiero in piu potrebbe anche venirmi visto che Montalbano non
>> è JS!
>
> Non c'è nulla di strano. Il libro lo leggi in 20 ore, il fumetto in venti
> minuti. Per esempio.
>
Si certo e un quadro lo fruisco in 20 secondi, eppure non costano 10
centesimi...
>>>  Ma se un fumetto piace a pochi e vende a
>>> pochi, che ci si può fare? Bisogna pubblicarlo in perdita?
>> Dico solo che la formula per calcolare il punto di pareggio è data anche
>> dal prezzo e quindi sostengo che non crollerebbe il mondo se si
>> iniziasse ad usare seriamente questo fattore
>
> Hai totalmente bypassato, con una battuta, la mia spiegazione del perchè
> far pagare un bonellide più di 3 euro sarebbe un furto.
Non mi pare, tu mi hai spiegato perchè non sei disposto a pagare piu di
3 euro e io ti ho spiegato perchè sono disposto a pagare ben piu di 3
euro. Poi se invece vogliamo discutere se 3 euro è un prezzo congruo in
un contesto di mercato che non supporta piu grandi tirature, bisogna
iniziare a vedere cosa c'è dentro un fumetto in termini di valore o se
preferisci di lavoro delle persone che lo fanno. Domandiamoci se sia un
valore equo considerando che si stanno perdendo i vantaggi delle
economie di scala, che non sono un dogma, funzionano solo sotto
determinate condizioni. Condizioni che il mercato del fumetto conserva
solo in maniera residuale.



title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Dai, sono libri. Non è che un chilo di more debba costare quanto un chilo
>> di mele.
>
>Ti ho fatto un paragone con quello che è imho il prodotto piu simile al
>fumetto a disposizione del grande pubblico
Pure le more sono più simili alle mele rispetto al sedano, ma non
abbastanza.
>Poi è chiaro in un contesto di aumento generalizzato dei prezzi le
>dinamiche interne si adegueranno per cui se oggettivamente un 100%
>marvel ha una qualità fisico-tecnica (carta rilegatura stampa colore
>etc) superiore ad un bonelli i prezzi si adegueranno, se per la gente è
>normale pagare 8 euro per un bonelli è logico che un 100% marvel non
>possa costare meno di 25-30 euro (come vedi la proporzione di prezzo è
>rispettata :-).
Prima però aumentiamo gli stipendi medi degli italiani di un buon 80%...
>>> Appunto, ho volutamente usato due opere che mi piacciono ma a parita di
>>> opera che mi piace mi sconvolge meno pagare 12 euro JS che Montalbano
>
>> Perchè è un prodotto diverso, non è un fumetto.
>
>E il fatto che non sia un fumetto fa si che il libro possa costare quel
>che ti pare e il fumetto pochi spicci?
Nessuno impone a Bonelli un prezzo, quindi pure i Bonelli costano quel che
gli pare.
>> Non c'è nulla di strano. Il libro lo leggi in 20 ore, il fumetto in venti
>> minuti. Per esempio.
>
>Si certo e un quadro lo fruisco in 20 secondi
Tu, magari. Per fruire di un quadro non basta una vita intera. Il mio
confronto era sul metro della singola lettura.
>> Hai totalmente bypassato, con una battuta, la mia spiegazione del perchè
>> far pagare un bonellide più di 3 euro sarebbe un furto.
>
>Non mi pare, tu mi hai spiegato perchè non sei disposto a pagare piu di
>3 euro e io ti ho spiegato perchè sono disposto a pagare ben piu di 3
>euro. Poi se invece vogliamo discutere se 3 euro è un prezzo congruo in
>un contesto di mercato che non supporta piu grandi tirature, bisogna
>iniziare a vedere cosa c'è dentro un fumetto in termini di valore o se
>preferisci di lavoro delle persone che lo fanno.
Intendiamoci: il lavoro di sceneggiatore e disegnatore di un volume Bonelli
è parimenti degno di quello di un volume Vertigo. Ciò che cambia è il
"contenitore", e per quello è giusto che un Bonelli costi così poco.



title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

author: Speck

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>:
[Rrobe, sul suo blog]:
>E a me viene da pensare prima di tutto che il costo della vita è più alto
>per tutti, tanto per i lettori della testata del mio distinto collega,
>quanto per quelli di ogni altra testata Bonelli e bonnellide, che però
>restano in edicola
A me invece vien da constatare che Murphy 911 e' in edicola a 20
centesimi in piu' degli altri concorrenti.
>Certo, invece tutti gli altri sceneggiatori e curatori che realizzano
>bonellidi, invece, si fanno andare bene dei lavori tirati via e fatti con
>la mano sinistra perché, pagando di meno i loro disegnatori, non possono
>pretendere di meglio.
Toh, rrobe che fa outing e finalmente ammette in pubblico che ha a
disposizione un sacco di "mancini"? Uau... :)
>"Ragazzi, chiudiamo perché non vendiamo abbastanza per coprire i costi di
>produzione e guadagnarci qualcosa".
>E' tanto difficile?
Mah, prima o poi capita a tutti. Si vedra' a suo tempo se rrobe sapra'
far uscire di scena una sua creatura con questo piglio.

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
On 10 Nov, 10:33, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
> "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
>:
> >Certo, invece tutti gli altri sceneggiatori e curatori che realizzano
> >bonellidi, invece, si fanno andare bene dei lavori tirati via e fatti con
> >la mano sinistra perché, pagando di meno i loro disegnatori, non possono
> >pretendere di meglio.
Questa è l'unica frase che può effettivamente meritare una risposta.
Premettiamo subito che se io dico "sono bello", non sto
automaticamente affermando che gli altri non lo sono, non ho
l'esclusiva della cosa. Se poi qualcuno vuole sempre interpretare
negativamente le affermazioni altrui, il problema non è mio. Al
limite, se proprio vuol contestarmi, può rispondermi che invece sono
un cesso.
Detto questo, è verissimo che non tutte le serie richiedono lo stesso
impegno nel disegnarle. Tex, per esempio, è più difficile perché devi
saper fare i cavalli, che sono delle gran brutte bestie (da
disegnare). Jonathan Steele è più difficile rispetto -che so- a Nick
Raider o persino Dylan Dog, perché la serie è ambientata in una
versione alternativa del nostro mondo, dove bisogna sempre ricordarsi
di inserire dettagli che sottolineino questa peculiarità E perché non
si svolge sempre nella stessa città, quindi bisogna sempre andare a
cercarsi documentazione di luoghi e popolazioni di tutto il mondo. E
perché richiede fantasia e creatività (in più, non che le altre serie
non ne richiedano) nella creazione di luoghi e creature fantastiche.
Quindi non sto dicendo che altre serie (altre, non tutte le altre)
siano più facili e meno impegnative da disegnare, sto dicendo che
Jonathan Steele è più difficile e impegnativa. E infatti a nessuno dei
miei disegnatori bastano tre o quattro mesi per realizzare una storia
(tranne in casi di emergenza in cui devo quindi accettare che "tirino
via"), ne hanno bisogno almeno sei o più, a seconda poi dei ritmi di
lavoro che ognuno ha.
Ciao,
Federico


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
fme...@gmail.com
:
>a nessuno dei
>miei disegnatori bastano tre o quattro mesi per realizzare una storia
>(tranne in casi di emergenza in cui devo quindi accettare che "tirino
>via"), ne hanno bisogno almeno sei o più, a seconda poi dei ritmi di
>lavoro che ognuno ha.
Federico, stai sottolineando l'ovvio... :)
Chiunque metta vicino tre o quattro albi di Detective Dante e tre o
quattro albi di J.S. lo vede senza ombra di dubbio e senza essere
esperto. Per il poco che vale la mia opinione, io spenderei volentieri
piu' soldi piuttosto che vedere albi disegnati con il c*lo.



title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
On 10 Nov, 12:14, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
>
fmem...@gmail.com
:
>
> >a nessuno dei
> >miei disegnatori bastano tre o quattro mesi per realizzare una storia
> >(tranne in casi di emergenza in cui devo quindi accettare che "tirino
> >via"), ne hanno bisogno almeno sei o più, a seconda poi dei ritmi di
> >lavoro che ognuno ha.
>
> Federico, stai sottolineando l'ovvio... :)
> Chiunque metta vicino tre o quattro albi di Detective Dante e tre o
> quattro albi di J.S. lo vede senza ombra di dubbio e senza essere
> esperto.
Ehm grazie, però mi sento in dovere di sottolineare che io sto facendo
sempre discorsi "in generale", non mi riferisco mai ad altre testate o
case editrici specifiche.
Ciao,
Federico


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
fme...@gmail.com
:
>Ehm grazie, però mi sento in dovere di sottolineare che io sto facendo
>sempre discorsi "in generale", non mi riferisco mai ad altre testate o
>case editrici specifiche.
Tu magari parlavi in generale, ma RRobe l'ha letta *molto* in
particolare... :)
E ti ha fatto un entrata in scivolata a piedi pari da rosso diretto.
Tu hai evitato la tacchettata sulle caviglie con un noncurante ed
elegante saltello. Ma se, atterrando dal saltello, gli piantassi i
*tuoi* tacchetti sull'interno coscia, non ci sarebbe niente da dire e
l'arbitro manco fischierebbe fallo, sarebbe colpa della gravita'... :)



title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

author: Alex Sbr

text:
KaosMaster wrote:
>
> E' solo una questione di mentalità, lo è, perchè se è normale comprare
> un cellulare che costa quanto 20 fumetti a prezzo "alto" (6 euro) o
> qualunque altro cosa che puo essere un ipod piuttosto che un capo
> firmato o un paio di occhiali etc etc, crisi o non crisi (siamo in crisi
> solo perchè si compra meno non perchè improvvisamente siamo tornati al
> tenore di vita dei nostri nonni, non dimentichiamocelo).
> Il fumetto non vale quei soldi perchè pensiamo che non valga quei soldi,
> e lo pensiamo perchè siamo abituati a pensarla cosi, ma non c'è nessun
> motivo razionale per non dover pagare di piu. Perchè pensiamo che tirar
> fuori 8-10 euro per un Bonelli è tanto? Per quale motivo? E' tanto solo
> perchè siamo abituati a tirarne fuori 3 scarsi, ecco perchè!
Detto cosi' pero' e' un discorso molto qualunquista che mischia pere e mele,
sarebbe un po' come sostenere che essendoci il pienone nel Bilionaire di
Briatore con gente che spende migliaia di euro a serata, allora non ha senso
la produzione di utilitarie e macchine low cost, perche' c'e' molta gente che
potrebbe permettersi tranquillamente sportive, SUV e ammiraglie varie o non ha
senso costruire case popolari perche' tanto qualcuno che si compra la villa a
Portofino c'e' sempre...
Il fumetto non e' un bene essenziale, per cui e' normale che quando mancano i
soldi siano una delle prime spese a saltare: se io ho 25 euro di budget di
spesa fumettistica al mese, posso prendermi 4 bonellidi e due speciali, ma se
il prezzo sale a 8-10 euro, me ne compro solo 2 o 3, o molto piu'
probabilmente scopro che ci sono passatempi piu' economici e tutti i
fumettisti si ritrovano in mezzo ad una strada.
Poi intendiamoci, dal mero punto di vista economico per Memola, Recchioni,
ecc.. probabilmente converrebbe piu' avere una cinquantina di lettori solo
disposti a pagari un albo 1.000 euro che non 20.000 che lo pagano 2,7 euri, ma
allora diciamo chiaramente che il fumetto non e' un qualcosa che serve a fare
cultura, ma solo un prodotto di nicchia per fighetti col grano come le
aragoste e il caviale e che chi non puo' permetterselo se ne stia a vere la de
Filippi in tv...
Ao Alex


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
On 10 Nov, 19:01, "Alex Sbr" <
yoggy...@hotmail.com
> wrote:
> Detto cosi' pero' e' un discorso molto qualunquista che mischia pere e mele,
> sarebbe un po' come sostenere che essendoci il pienone nel Bilionaire di
[snip]
> cultura, ma solo un prodotto di nicchia per fighetti col grano come le
> aragoste e il caviale e che chi non puo' permetterselo se ne stia a vere la de
> Filippi in tv...
ok, e i libri?


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
On 10 Nov, 16:59, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
>
fmem...@gmail.com
:
>
> >Ehm grazie, però mi sento in dovere di sottolineare che io sto facendo
> >sempre discorsi "in generale", non mi riferisco mai ad altre testate o
> >case editrici specifiche.
>
> Tu magari parlavi in generale, ma RRobe l'ha letta *molto* in
> particolare... :)
In tal caso, il problema non è mio.
> E ti ha fatto un entrata in scivolata a piedi pari da rosso diretto.
> Tu hai evitato la tacchettata sulle caviglie con un noncurante ed
> elegante saltello. Ma se, atterrando dal saltello, gli piantassi i
> *tuoi* tacchetti sull'interno coscia, non ci sarebbe niente da dire e
> l'arbitro manco fischierebbe fallo, sarebbe colpa della gravita'... :)
Il fatto è che io non so giocare a calcio, quindi non sto giocando
questa partita e le mia caviglie stanno benissimo, grazie al cielo!
Ciao,
Federico


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

author: PiErre

text:
On 8 Nov, 17:15,
fmem...@gmail.com
 wrote:
>
[CUT]
> Il fatto è che, aprendo una nuova miniserie e mandando avanti gli
> Extra (più altre cosette), nessuno rimarrà senza lavoro e tutti
> continueranno a prendere quanto prima.
>
[CUT]
mi unisco al coro di fan che piangono la chiusura della serie
regolare...
grazie ancora a te, Federico, per cio` che hai fatto e che farai
per JS e per noi lettori!
bye,
   PiErre


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM wrote:
>
> ok, e i libri?
I libri in Italia gia' sono, nelle dizioni non-economiche, un prodotto di
nicchia, letto da 4 gatti in croce (nessun intento denigratorio, io sono uno
di questi)... e anche le edizioni economiche, magari allegate a quotidiani e
riviste, spesso servono piu' come arredo per riempire gli scaffali che non
come mezzo per accrescere la propria conoscenza.
Ao Alex


title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:

Io facevo un discorso legato al valore del fumetto come opera che richiede
un certo impegno dal punto di vista creativo, impegno che a mio avviso non è
adeguatamente remunerato.
Negli esempi da te citati il valore aggiunto consiste principalmente in una
serie di elementi che servono per conseguire prestigio a livello sociale, in
particolare per rimarcare la propria superiorità rispetto al resto della
comunità per quanto riguarda il reddito (o per lo meno per comunicare questa
impressione). La trasposizione fumettistica di questa cosa è quella del
super collezionista che non bada a spese per avere una particolare edizione
che ha valore per fattori che esulano dal prodotto in se (perchè per esempio
quel fumetto è disponibile in edizioni successive assolutamente identiche
per contenuti), questo innalza lo status del proprietario all'interno della
comunita dei collezionisti o almeno presso una parte di essi.
>
> Il fumetto non e' un bene essenziale, per cui e' normale che quando
mancano i
> soldi siano una delle prime spese a saltare: se io ho 25 euro di budget di
> spesa fumettistica al mese, posso prendermi 4 bonellidi e due speciali, ma
se
> il prezzo sale a 8-10 euro, me ne compro solo 2 o 3, o molto piu'
> probabilmente scopro che ci sono passatempi piu' economici e tutti i
> fumettisti si ritrovano in mezzo ad una strada.
Ecco qui si apre un discorso interessante il fatto di riconoscere al fumetto
la valenza culturale (almeno per chi lo consuma) ma continuando bene o male
ad associarlo ad una spesa non essenziale, amalgamandosi sotto questo
aspetto a chi appunto ne nega una utilità al di fuori del contesto
ricreativo, non che comunque il fumetto non contenga anche questo aspetto.
E' un approccio piuttosto comune che porta ad esempio a ritenere "un lusso"
le spese di ricerca e sviluppo che vanno appunto tagliate visti i tempi di
"austerità" è da rimarcare che pero normalmente nessuno nella
classificazione dei bisogni giudica, almeno in linea teorica, la cultura o
la ricerca come bene "non essenziale", anche se poi nei fatti tende, spesso
ad "ottimizzare" rinunciando ad essa.
In ogni modo rimane comunque un fatto il fumetto essendo un prodotto
creativo ad alta intensità di conoscenze specifiche richiederebbe in linea
di principio un alta remunerazione delle conoscenze incorporate.
Non capisco pero perchè dovresti sostituire il consumo di fumetti con altre
cose, se ti piacciono le pere mangerai pere, non esclude che ti possano
piacere le mele ma oggettivamente le pere non sono mele, mangiando mele non
provi lo stesso appagamento che ti danno le pere. Giusto per evitare la
confusione :-)
Rimane il fatto che è vero, a parita di spesa, consumerai meno fumetto,
probabilmente ottimizzando secondo i tuoi gusti personali, ma il beneficio
che il fumetto ne trarra sara ben diverso, riformulando il prezzo si sposta
verso minori quantita il punto di pareggio, vi sara si un calo di acquirenti
ma i minori introiti derivanti da questo potrebbero essere ben piu che
compensati dalle maggiori entrate derivanti dagli aumenti.
Se tu editore hai dieci testate a prezzo basso con punti di pareggio alti,
avrai tendenzialmente poco margine di sopravvivenza per diverse di queste
serie, perchè non dimentichiamocelo il mercato è *di per se* calante, su
questo direi che non ci piove.
Questo fa si che tu debba utilizzare le tue risorse per tenere in piedi
queste serie diminuendo la possibilità di avere disponibilità per effettuare
investimenti futuri e allo stesso tempo, avendo i prezzi bloccati, tenterai
di ridurre l'incidenza dei costi o a livello di materie prime o a livello di
lavoro.
Se rimoduli i prezzi alcune di queste magari soccomberanno (ma comunque
molto probabilmente gia avevi nel tuo parco di testate qualcuna che
rischiava di chiudere) altre diminuiranno la tiratura ma nel frattempo tu ti
sarai allontanato da un punto di pareggio a tiratura alta passando ad un
punto di pareggio a tiratura piu bassa, questo potrebbe tradursi a livello
economico in un aumento delle risorse. Ovvio che poi la palla passa agli
editori e su come questi decideranno di re-investire le risorse.
>
> Poi intendiamoci, dal mero punto di vista economico per Memola, Recchioni,
> ecc.. probabilmente converrebbe piu' avere una cinquantina di lettori solo
> disposti a pagari un albo 1.000 euro che non 20.000 che lo pagano 2,7
euri, ma
> allora diciamo chiaramente che il fumetto non e' un qualcosa che serve a
fare
> cultura, ma solo un prodotto di nicchia per fighetti col grano come le
> aragoste e il caviale e che chi non puo' permetterselo se ne stia a vere
la de
> Filippi in tv...
>
A parte il fatto che i prezzi da me proposti erano volutamente si "alti" ma
non poi cosi insostenibili, visto che mi interessava rimarcare come in
definitiva il fumetto è caro solo perchè usiamo come metro di paragone i
suoi stessi, assurdamente bassi, imho , prezzi, mentre altri beni hanno
prezzi piu alti incorporando valori aggiunti piu bassi ci paiono
perfettamente "normali". Rimane il discorso che se "compro fumetto se e solo
se costa poco" ci pone in un ottica esclusivamente consumistica dove l'atto
in se di consumare qualcosa prevale sul "che cosa sto consumando" e il cui
unico limite è dato appunto dalla disponibilità economica finanziaria. Alla
fine se compiamo questa scelta (comprare purchè costi pochi) significa che
noi stessi attribuiamo poco valore a quello che stiamo comprando visto che
siamo disposti a sacrificarlo prima di altri beni o servizi che acquistiamo
normalmente.
Ciao, Mauro.



title: Jonathan Steele chiude di nuovo?

text:
KaosMaster wrote:
>
> Io facevo un discorso legato al valore del fumetto come opera che richiede
> un certo impegno dal punto di vista creativo, impegno che a mio avviso non è
> adeguatamente remunerato.
Ma questo potrebbe valere per centinaia di altre professioni e prodotti: ho
amici che lavorano (creano un prodotto mettendoci impegno)) per la ditta A,
che li manda dalla ditta B dove fanno programmi e test su progetti che poi
valgono milioni di euro (e che senza il loro lavoro/prodotto non sarebbero
realizzati), la ditta A dalla ditta B prende qualche centinaio di migliaia di
euro l'anno per la loro presenza in B, ma dal loro punto di vista il loro
lavoro vale solo quei 1000 e rotti euro al mese con contratto precario...
nonostante il loro prodotto valesse i milioni di euro del progetto finito.
>  >
> > Il fumetto non e' un bene essenziale, per cui e' normale che quando
> > mancano i
> > soldi siano una delle prime spese a saltare: se io ho 25 euro di budget di
> > spesa fumettistica al mese, posso prendermi 4 bonellidi e due speciali, ma
> > se
> > il prezzo sale a 8-10 euro, me ne compro solo 2 o 3, o molto piu'
> > probabilmente scopro che ci sono passatempi piu' economici e tutti i
> > fumettisti si ritrovano in mezzo ad una strada.
>
> Ecco qui si apre un discorso interessante il fatto di riconoscere al fumetto
> la valenza culturale (almeno per chi lo consuma) ma continuando bene o male
> ad associarlo ad una spesa non essenziale, amalgamandosi sotto questo
> aspetto a chi appunto ne nega una utilità al di fuori del contesto
> ricreativo, non che comunque il fumetto non contenga anche questo aspetto.
CUT
Il problema e' probabilmente in questa visione, che abbiamo molto differente:
per me la cultura non rientra nei beni "essenziali". Quando hai da pagare un
mutuo che ti dimezza lo stipendio, quando per un giro al supermercato ti parte
quello che guadagni in una settimana, ecc.. la cultura, che non ti da ne' da
mangiare ne' beni tangibili usabili nell'immediato, e' la prima spesa a
saltare insieme al divertimento. Poi ci possono essere distorisioni dovute al
voler apparire, con gente che nona rriva a fine mese ma fa il mutuo per andare
in vacanza "se no poi glia ltri parlano" o perche' si sono fatti rimbambire
dalla TV, ma questo e' un'altro discorso.
> Non capisco pero perchè dovresti sostituire il consumo di fumetti con altre
> cose, se ti piacciono le pere mangerai pere, non esclude che ti possano
> piacere le mele ma oggettivamente le pere non sono mele, mangiando mele non
> provi lo stesso appagamento che ti danno le pere. Giusto per evitare la
> confusione :-)
A me possono piacere le aragoste con champagne, ma se non mi posso permettere
altro che gamberi e moscato prendero' questi.
> Rimane il fatto che è vero, a parita di spesa, consumerai meno fumetto,
> probabilmente ottimizzando secondo i tuoi gusti personali, ma il beneficio
> che il fumetto ne trarra sara ben diverso, riformulando il prezzo si sposta
> verso minori quantita il punto di pareggio, vi sara si un calo di acquirenti
> ma i minori introiti derivanti da questo potrebbero essere ben piu che
> compensati dalle maggiori entrate derivanti dagli aumenti.
RI-CUT
E questo e' il discorso che facevo io poco sotto, pochi albi a prezzi
altissimi sono meglio di tanti albi a prezzo basso, ma poi non ci si stupisca
che il fumetto viene considerato di nicchia o se un'autore si stupisce se del
suo personaggio non ha mai sentito parlare nessuno (quanti, a 22 anni
dall'apparizione di entrambi, conoscono di aspetto il popolare "Dylan Dog" e
quanti invece sanno che una delle donnine di Manara si chiama "Miele"?).
Ao Alex


title: Asterix

author: Daniela De Amici

text: Compro vecchi Asterix, anche in francese...


title: I cartonati e le Fumetterie [era: Testo integrale della newsletter BD numero 6]

author: mondi sommersi

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
[Cartonati]
> >Ma a me sembra che il vero problema e' il prezzo: caspita, ormai si
veleggia
> >sui 15 euro di media per 48 pagine.
> Per me il prezzo e' il _secondo_ problema (il primo e' che ormai la
> selezione natural-bampistica ha selezionato una schiatta di lettori di
> fumetti tanto chiusi e ottusi che non proverebbero qualcosa di diverso
> manco se glielo regalassero)
Pda.
> Pero' una parte, seppur piccola e minoritaria, di lettori curiosi rimane
ancora.  E si trova di fronte a >scaffali pieni di schifezze e capolavori
mischiati insieme, stesso formato e prezzo (alto), e >nessuna indicazione su
cosa e' l'uno e cosa e' l'altro. Magari provano un >volume a caso, e' una
schifezza, e quel lettore te lo sei giocato per sempre. E anche gli
> altri, dopo la prima schifezza ci stanno attenti, aspettano di leggere
recensioni, e intanto che attendono il volume rimane invenduto per mesi
> e il negoziante la prossima volta non lo ordina piu', perche' ha la
mentalta' che un fumetto si deve >vendere in due giorni senno' e' un
arretrato...
Non è esattamente così. Un fumetto diventa arretrato, nella mentalità di
molti, una volta che esce il numero successivo, ma se tra un numero e
l'altro passa un anno, bè, tanto nuovo quel fumetto non lo è più. E non
perchè così è stato deciso, ma perchè  nel frattempo saranno usciti tanti di
quegli albi, tante di quelle schifezze mischiate ai capolavori, che il
negoziante sarà "costretto" a mettere altrove il fumetto "vecchio" per dare
luce a quello "nuovo". Non tutti i negozi hanno la metratura  e la
relativa possibilità di esposizione dell'Alessandro di Bologna. L'albo tolto
verrà impilato assieme alle decine e decine di altri cartonati e, per la
mancanza di curiosità che affligge moltissimi lettori (cosa che mi stupisce
e un pò non capisco, tra l'altro) resterà invenduto, intoccato e a prendere
polvere, almeno fino alle offerte di Natale. E non è detto che con lo sconto
del 15/20 per cento a Natale, tale albo venda.
Se dopo un anno che ha preso il primo numero, ne esce il seguito, il
rivenditore (che, concediamoglielo, sa fare le dovute proporzioni) ci
penserà più e più volte prima di ordinarne un quantitativo "X", proprio
pensando alla sorte che spetterebbe a quell'albo e ai suoi soldi (che,
ricordiamolo, il rivenditore tira fuori di tasca sua nel momento in cui
l'albo arriva e NON quando e *SE* lo vende).
> E sul piano dell'informazione, che le case editrici hanno perso, traditi
> dai gestori di fumetterie.
Idiozie.
Si arriva addirittura al "tradimento". Ah! Mi viene da ridere e di
incazzarmi in contemporanea. Faccio un profondo respiro e riprendo a
scrivere.
...
...
...
Ora va meglio.
Parli di "informazione". Ma io mi chiedo: perchè chi vende al pubblico DEVE
informarlo (altrimenti è un traditore o uno che non sa fare il proprio
lavoro ecc.... ecc...) e chi vende al rivenditore no? Perchè questi (le case
editrici) sono addirittura vittime dei rivenditori (ROTFL!)?
Quando esce una nuova espansione dei Pokemon, o un nuovo gioco di carte
collezionabili, alla Hasbro, muovono il culo, TELEFONANO ai rivenditori e
gli parlano per ore e ore di tale espansione. Gli mandano fax. Gli mandano
email.
Gli dicono la data di uscita (e, bada, la rispettano) di modo che il
rivenditore possa informare su basi "Credibili" il cliente, e gli propongono
sconti particolari. Lo aiutano ATTIVAMENTE a espandere il proprio prodotto
nella zona interessata. E quando un gioco non va, se ne guardano bene dal
dire che è colpa del rivenditore. E anche gli utenti se ne guardano bene.
Nel mondo del fumetto questo non avviene.
Perchè la Montego non telefona alle fumetterie? Perchè la BD non telefona
alle fumetterie?
Perchè lo Scarabeo non telefona alle fumetterie?
Parli di "informazione", ma questa si tramanda, non si inventa. Le case
editrici dovrebbero convincere ME, che "DEVO" vendere il loro prodotto, che
il loro albo *vale* 16,99 euro così che io possa convincere il moccioso o
l'adulto.
> Dovrebbero essere i gestori di fumetterie a provare i volumi,
Insisto col dire che "dovrebbero" è diverso dal "devono" e che comunque non
è dovuto. Se le fumetterie lo facessero le cose andrebbero meglio, è chiaro,
ma:
1) è impossibile anche per chi ha la fumetteria leggere tutto, perchè è di
questo che si tratta. Tu (dico "tu", ma in realtà mi riferisco ad un cliente
"X") vuoi sapere da me di che parla Troll, e questo è giusto, se io lo
sapessi, magari tu lo compreresti spinto da una mia forfettaria recensione,
ma quello che ti sta accanto vuole sapere di che parlano Rinascita e
Tentazione, e quell'altro di che parla Planetes e quell'altro ancora di che
parla lo speciale estate del '98 dell'Uomo Ragno e quell'altro di che parla
Il Clan Delle Chimere. E certe cose sono così scandalose che non si capisce
di che parlano nemmeno dopo che le hai lette.
E' *impossibile* stare dietro a tutto e informarsi su tutto.
2) Le cose potrebbero GIA' andare bene se le case editrici proponessero
meglio i loro volumi.
>a consigliare (e comprare) certi autori e non altri.
Comprare autori che non vendono a scapito di altri? Tipo: rinuncio a 80
copie di Berserk Collection per averne 38 di Lapinot? Mossa furba, non c'è
che dire. Così Lapinot resterebbe invenduto per i motivi che tu elencavi
all'inizio ("lettori di fumetti tanto chiusi e ottusi che non proverebbero
qualcosa di diverso manco se glielo regalassero") e le fumetterie
chiuderebbero per fallimento. Ma forse intendevi nell' ambito dei volumi.
Cioè su 20 volumi che escono al mese dovrebbe il rivenditore saper
cpnsigliare quale vale la pena e quale no. Così ritorniamo di gran lena al
punto 1. E oltretutto se ne andrebbe a quel paese il fattore gusto di ogni
lettore e rimarrebbero sul naso del fumettaro tutti quei volumi di cui la
pena non vale.
> Se almeno un gestore di fumetteria su dieci si fosse letto "la
> Fortezza", sarebbe diventato uno dei piu' grandi successi del lettore.
Non credo per i motivi suddetti e anche perchè: "lettori di fumetti tanto
chiusi e ottusi che non proverebbero qualcosa di diverso manco se glielo
regalassero". Io l'ho letto, mi è piaciuto, è esposto, lo consiglio e non ne
ho venduta una copia.
> Ma non e' successo, perche' in generale ai gestori di fumetterie non
interessa leggere questi fumetti >"strani", non sanno che farsene, li
odiano:
Non esagerare, sù. Non li odiamo, semplicemente noi lavoriamo. Il compito
del rivenditore non è vendere i volumi, ma vendere *fumetti* qualunque essi
siano. Io proprio non riesco a trovare similitudini negli altri campi. Ai
tipi delle librerie nessuno gli dice che odiano i volumi di 400 pagine e che
a questi favoriscono quelli che ne hanno 200. I signori sono lì per vendere
libri, non importa quali, perchè stanno lavorando. E se in Italia non si
legge quasi per niente, *nessuno* OSA dare la colpa ai librai.
Ci mancherebbe altro.
Nel mondo del fumetto, invece, la colpa pare sia di quei pochi che hanno
scelto quasi come kamikaze la strada della fumetteria.
Pare abbiano sbagliato tutti approccio.
I lettori invece siano essi ingegneri o avvocati, o studenti e fankazzisti,
loro sanno come fare. Sanno di chi sono le responsabilità.
Dei fumettari.
A volte anche delle case editrici.
Mi sembra la stessa faccenda dei fanta-allenatori nel mondo del calcio.
Le responsabilità sono di quei 500 ex-semplicilettori che hanno scelto di
investire e fare qualcosa di CONCRETO per lo sviluppo del fumetto in Italia,
qualunque tipo di fumetto esso sia.
E, contemporaneamente, *lavorare*.
A questi lettori criticoni sfugge spesso il fattore *soldi*. E non si
rendono conto spesso delle pretese che avanzano, sia nei confronti dei
fumettari che delle case editrici.
>per la maggior parte dei gestori di fumetterie i >volumi sono una bega, un
rischio:
E' vero. I volumi sono un rischio. Ma non mi pare sia un male, o siano un
rischio solo per loro. I volumi sono un rischio anche per chi li pubblica e
chi li compra per utlimo, non solo per il fumettaro. non è una colpa, ma un
dato di fatto.
>se non ne pubblicassero piu' farebbero festa, e sarebbero felicissimi di
vendere manga da edicola
>con lo sconto per tutto il resto della loro vita:
Ma daaaaaaaaiiiiiiiii!!!!
 il loro concetto di fumetto non va piu'
> in la' di li'...
E' il tuo concetto di *fumetteria* che è andato troppo in là. La fumetteria
non è un museo, o addirittura, un parco per la salvaguardia del fumetto
cartonato. E' un posto di lavoro. E' commercio. Un posto *rischioso*,
mooolto rischioso, dove investi oggi (*soldi* per fatture che arrivano
*senza sconti*) nella speranza, spesso tradita, di un domani migliore.
> Le fumetterie sono molto piu' ostili a qualunque innovazione, a
> qualunque fumetto non per bampa, di quanto le edicole non siano mai
> state.
Le fumetterie hanno un badget da spendere e il concetto di *investimento*
prevede un *rientro* più *qualcosa* di quel denaro. Se le *innovazioni* non
vengono proposte in maniera decente al rivenditore e/o non sono valide, e se
le *innovazioni* non
vengono cag**e nemmeno di striscio dal cliente finale perchè "lettori di
fumetti tanto chiusi e ottusi che non proverebbero qualcosa di diverso manco
se glielo regalassero", quelle innovazioni possono tornare da dove sono
venute, e ti assicuro che sarà così finchè i soldi che vengono spesi per
tali *innovazioni* continueranno a venir fuori dalle tasche di chi ci lavora
in questo campo e non di chi ci fantastica sopra con il portafogli stretto
nei pantaloni.
> E' nel non rendersi conto di quanto fosse ostile l'ambiente in cui si
> proponevano, che hanno sbagliato molti editori di materiale francese. Si
> sono proposti con volumi buttati li', senza presentazione o pubblicita',
> come se ingenuamente pensassero che la qualita' si vendesse da sola...
>
> La qualita' si vende solo se qualcuno la indica come tale, non se e'
> ignorata e messa in un angolino del negozio.
Se la casa editrice lo fa notare al rivenditore, il rivenditore, forse, lo
farà notare al lettore.
>basta leggersi qualche messaggio per rendersi conto che quelli di IAF sono
in gran
> parte i lettori "tipici" di fumetteria.. ma con la differenza che sono
_informati_. Che trovano qui recensioni, segnalazioni, discussioni su
> certi fumetti.
>
> Cosa che non troveranno MAI nella loro fumetteria, dove il gestore se
> gli chiedi "vorrei leggere un fumetto francese" al massimo gli indica
> Lupen III perche' con quel nome...
Quesito per i più piccoli: "Perchè un lettore privo di informazione e una
Casa Editrice che non informa nessuno sono giustificati e la fumetteria
anch'essa priva di informazione, no?"
> Gli editori devono imparare a proporsi, a vendersi, da soli.  Perche'
> nessuno in questo mercato lo fara' per loro.
Giusto.
Max!!


author: Firpo

text:
mondi sommersi" <
fava...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:bc6r71
> Nel mondo del fumetto, invece, la colpa pare sia di quei pochi che hanno
> scelto quasi come kamikaze la strada della fumetteria.
Non voglio entrare nella polemica del bravo o non bravo gestore di
fumetterie, a mio avviso i "mali",o meglio i difetti, che portano al cattivo
funzionamento delle fumetterie (e quindi-almeno in parte- dell'intero
mercato fumettistico nostrano) sono comuni sia alle "buone" che alle
"cattive" fumetterie. E sono essenzialmente di natura "sindacale". Non so se
esista un sindacato apposito per i comics-shop. Ma se non c'č se ne sente il
bisogno, e se invece c'č sta proprio lavorando alla "chez de chen" (e
scusatemi il francesismo). Le fumetterie infatti si trovano, pur
commerciando gli stessi prodotti che vanno e in edicola e in libreria di
varia, a non avere quei privilegi (vedi il diritto di resa) che hanno questi
altri due tipi di rivenditori. Ora, forse chiedere che le fumetterie abbiano
il totale diritto di resa come le edicole sarebbe eccessivo, ma che almeno
questo ci sia per certi volumi (penso a quelli che sono distribuiti anche in
libreria, guarda caso quasi sempre i piů costosi) non mi sembrerebbe un
ipotesi fuori dal mondo. In sostanza si tratterebbe solo di equiparare
(anche sindacalmente) le normali fumetterie alle librerie di varia. E
facendolo ci troveremmo davanti a uno scenario magari non paradisiaco, ma
certo migliore di quello attuale: tutte le fumetterie cosě potrebbero
permettersi di esporre, senza correre rischi economici, i volumi di editori
come AE,BD,Lizard,Grifo,etc e anche piů copie, tanto per fare un esempio, di
VforVentiEuri. Magari un operazione del genere non eliminerebbe tutti i mali
del mondo del fumetto, ma di sicuro non staremmo piů qui a parlare di
fumetterie "edicolantoidi".
----------------------------
www.elektra.too.it
----------------------------


author: Livio

text:
Firpo ha scritto:
> Ora, forse chiedere che le fumetterie abbiano
> il totale diritto di resa come le edicole sarebbe eccessivo, ma che almeno
> questo ci sia per certi volumi
> non mi sembrerebbe un
> ipotesi fuori dal mondo.
il problema sarebbe che Max (che li prende per venderli) ed io (che li
prenderei tanto per tenere roba, poi magari li metto in magazzino vicino
alle scatolette del tonno) avremmo lo stesso trattamento...
Livio che la vede brutta...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
mondi sommersi ha scritto:
> L'albo tolto
> verrà impilato assieme alle decine e decine di altri cartonati e, per la
> mancanza di curiosità che affligge moltissimi lettori (cosa che mi stupisce
> e un pò non capisco, tra l'altro) resterà invenduto, intoccato e a prendere
> polvere, almeno fino alle offerte di Natale.
tiro ad indovinare, può essere una mancanza di conoscenza del prodotto?
> io mi chiedo: perchè chi vende al pubblico DEVE
> informarlo (altrimenti è un traditore o uno che non sa fare il proprio
> lavoro ecc.... ecc...)
bè, triste ma vero, questo è anche una condanna del rivenditore, non solo
di libri...
> e chi vende al rivenditore no?
imho, mancanza di organizzazione...
> Nel mondo del fumetto questo non avviene.
> Perchè la Montego non telefona alle fumetterie? Perchè la BD non telefona
> alle fumetterie?
> Perchè lo Scarabeo non telefona alle fumetterie?
bè, qua imho si parla di società piccole e con, forse, poco personale...
il problema è quando si parla di Marvel e Star che non lanciano abbastanza
RatMan e Lazarus Ledd...
> Parli di "informazione", ma questa si tramanda, non si inventa. Le case
> editrici dovrebbero convincere ME, che "DEVO" vendere il loro prodotto, che
> il loro albo *vale* 16,99 euro così che io possa convincere il moccioso o
> l'adulto.
e loro contano sul fatto che tu sia un professionista che non ha bisogno
di imbeccate... triste ma vero...
> > Dovrebbero essere i gestori di fumetterie a provare i volumi,
> 1) è impossibile anche per chi ha la fumetteria leggere tutto, perchè è di
> questo che si tratta.
> E' *impossibile* stare dietro a tutto e informarsi su tutto.
ehm, imho con internet, non tanto...
> 2) Le cose potrebbero GIA' andare bene se le case editrici proponessero
> meglio i loro volumi.
puro vangelo...
> > Se almeno un gestore di fumetteria su dieci si fosse letto "la
> > Fortezza", sarebbe diventato uno dei piu' grandi successi del lettore.
> Non credo per i motivi suddetti e anche perchè: "lettori di fumetti tanto
> chiusi e ottusi che non proverebbero qualcosa di diverso manco se glielo
> regalassero". Io l'ho letto, mi è piaciuto, è esposto, lo consiglio e non ne
> ho venduta una copia.
qua c'è da chiedersi il perchè, in questo caso...
> > Gli editori devono imparare a proporsi, a vendersi, da soli.  Perche'
> > nessuno in questo mercato lo fara' per loro.
> Giusto.
cosa che alla fine non fanno...............
Livio che non ne capisce il motivo...



author: L

text:
mondi sommersi ha scritto:
> L'albo tolto
> verrà impilato assieme alle decine e decine di altri cartonati e, per la
> mancanza di curiosità che affligge moltissimi lettori (cosa che mi stupisce
> e un pò non capisco, tra l'altro) resterà invenduto, intoccato e a prendere
> polvere, almeno fino alle offerte di Natale.
tiro ad indovinare, può essere una mancanza di conoscenza del prodotto?
> io mi chiedo: perchè chi vende al pubblico DEVE
> informarlo (altrimenti è un traditore o uno che non sa fare il proprio
> lavoro ecc.... ecc...)
bè, triste ma vero, questo è anche una condanna del rivenditore, non solo
di libri...
> e chi vende al rivenditore no?
imho, mancanza di organizzazione...
> Nel mondo del fumetto questo non avviene.
> Perchè la Montego non telefona alle fumetterie? Perchè la BD non telefona
> alle fumetterie?
> Perchè lo Scarabeo non telefona alle fumetterie?
bè, qua imho si parla di società piccole e con, forse, poco personale...
il problema è quando si parla di Marvel e Star che non lanciano abbastanza
RatMan e Lazarus Ledd...
> Parli di "informazione", ma questa si tramanda, non si inventa. Le case
> editrici dovrebbero convincere ME, che "DEVO" vendere il loro prodotto, che
> il loro albo *vale* 16,99 euro così che io possa convincere il moccioso o
> l'adulto.
e loro contano sul fatto che tu sia un professionista che non ha bisogno
di imbeccate... triste ma vero...
> > Dovrebbero essere i gestori di fumetterie a provare i volumi,
> 1) è impossibile anche per chi ha la fumetteria leggere tutto, perchè è di
> questo che si tratta.
> E' *impossibile* stare dietro a tutto e informarsi su tutto.
ehm, imho con internet, non tanto...
> 2) Le cose potrebbero GIA' andare bene se le case editrici proponessero
> meglio i loro volumi.
puro vangelo...
> > Se almeno un gestore di fumetteria su dieci si fosse letto "la
> > Fortezza", sarebbe diventato uno dei piu' grandi successi del lettore.
> Non credo per i motivi suddetti e anche perchè: "lettori di fumetti tanto
> chiusi e ottusi che non proverebbero qualcosa di diverso manco se glielo
> regalassero". Io l'ho letto, mi è piaciuto, è esposto, lo consiglio e non ne
> ho venduta una copia.
qua c'è da chiedersi il perchè, in questo caso...
> > Gli editori devono imparare a proporsi, a vendersi, da soli.  Perche'
> > nessuno in questo mercato lo fara' per loro.
> Giusto.
cosa che alla fine non fanno...............



text:
"Livio" <
livioilp...@ecsait.it
> ha scritto nel messaggio
news:bcl5e3$2f7$1...@news.newsland.it...
> Firpo ha scritto:
>
> > Ora, forse chiedere che le fumetterie abbiano
> > il totale diritto di resa come le edicole sarebbe eccessivo, ma che
almeno
> > questo ci sia per certi volumi
> > non mi sembrerebbe un
> > ipotesi fuori dal mondo.
>
> il problema sarebbe che Max (che li prende per venderli) ed io (che li
> prenderei tanto per tenere roba, poi magari li metto in magazzino vicino
> alle scatolette del tonno) avremmo lo stesso trattamento...
> Livio che la vede brutta...
Dai, non vederla così brutta. O meglio: vedila brutta perchè una cosa del
genere non verrà mai fatta, ma non per il discorso di "vicinanza al tonno" :
Avere dei volumi,e non sto parlando di tutti gli albi ma solo di quei volumi
che vanno anche nelle librerie di varia, quindi tutti molto costosi, e
averli Gratis (ma su cui esponendoli - e vendendoli ovvio-) puoi fare il tuo
lauto guadagno senza correre rischi penso che non sia un occasione da
"lasciar marcire accanto al tonno". E tanti editori (es BD) troverebbero
quella visibilità che giocoforza ora non hanno. Si discuteva sulla mancanza
di pubblicità nel mercato dei fumetti (specie francesi) e questo è un
problema gravissimo. Ma ancor più grave è che questi fumetti si trovano solo
in una minoranza di fumetterie (e se non sono li si può fare anche la
pubblicità in TV con Fernanda Lessa che legge Lapinot, ma se uno nel luogo
dove dovrebbe comprarli non li trova........). Ma aldilà di questo te l'ho
detto, il problema di fondo delle fumetterie secondo me è proprio un
ingiustizia a livello sindacale: se certi albi vanno nelle librerie di varia
col diritto di resa, alle stesse condizioni devono andare anche in
fumetteria (anzi, dovrebbero andarci a maggior ragione a dir la verità). Ma
mi sa proprio che un sindacato delle fumetterie non esista (ad es. un altra
ingiustizia: scontistica ridotta ai minimi termini sui Bonelli . Che
tradotto in altri termini vuol dire "privare i rivenditori di fumetti di
quello che in italia è la stragrande maggioranza del mercato"). Insomma, ora
la finisco con questo delirio da sindacalista dell'ultim'ora, ma voglio
sottolineare un ultima volta che si vede (e maledettamente bene) che un
sindacato per gli edicolanti e uno per le librerie esistono mentre manca
quello per i comic-shop (o se c'è, come già detto, lavora a "chez de chen"
...e riscusatemi il francesismo) .


text:
"Firpo" <
fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Avere dei volumi,e non sto parlando di tutti gli albi ma solo di quei
volumi
> che vanno anche nelle librerie di varia, quindi tutti molto costosi, e
> averli Gratis (ma su cui esponendoli - e vendendoli ovvio-) puoi fare il
tuo
> lauto guadagno senza correre rischi penso che non sia un occasione da
> "lasciar marcire accanto al tonno".
Su questo sono d'accordo, ma...
E tanti editori (es BD) troverebbero
> quella visibilità che giocoforza ora non hanno.
Credo che con un'opportunità del genere, editori come la BD si rivedrebbero
mandare indietro anche quei pochi albi che riescono a "vendere" adesso.
Salterebbero tutti i dati di vendita e tra un albo e il seguito di questo
passerebbe mooolto più tempo. Inoltre, dato che la possibilità che (almeno
all'inizio) i cartonati verrebbero ordinati in quantità più massicce è
reale, ogni casa editrice dovrebbe fare i conti con i costi di una tiratura
più alta. Costi maggiori oggi con possibilità di successo domani molto
limitate. Insomma, questo non avverrà mai.
Ma aldilà di questo te l'ho
> detto, il problema di fondo delle fumetterie secondo me è proprio un
> ingiustizia a livello sindacale: se certi albi vanno nelle librerie di
varia
> col diritto di resa, alle stesse condizioni devono andare anche in
> fumetteria (anzi, dovrebbero andarci a maggior ragione a dir la verità).
Ma
> mi sa proprio che un sindacato delle fumetterie non esista.
Parole sante. Tu parli di sindacati, ma tenendo presente che all'ufficio IVA
tutte le fumetterie figurano come "librerie" e che, quindi, il lavoro di
"fumettaro" teoricamente non esiste, siamo ben lontani dall'avere la
possibilità di un sindicato.
 (ad es. un altra
> ingiustizia: scontistica ridotta ai minimi termini sui Bonelli . Che
> tradotto in altri termini vuol dire "privare i rivenditori di fumetti di
> quello che in italia è la stragrande maggioranza del mercato").
Già. E ne abbiamo discusso a lungo su un altro thread.
Max!!


text:
"mondi sommersi" <
fava...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>
> "Firpo" <
fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Avere dei volumi,e non sto parlando di tutti gli albi ma solo di quei
volumi
> > che vanno anche nelle librerie di varia, quindi tutti molto costosi, e
> > averli Gratis (ma su cui esponendoli - e vendendoli ovvio-) puoi fare il
tuo
> > lauto guadagno senza correre rischi penso che non sia un occasione da
> > "lasciar marcire accanto al tonno".
>
> Su questo sono d'accordo, ma...
>
> >E tanti editori (es BD) troverebbero
> > quella visibilità che giocoforza ora non hanno.
>
> Credo che con un'opportunità del genere, editori come la BD si
rivedrebbero
> mandare indietro anche quei pochi albi che riescono a "vendere" adesso.
> Salterebbero tutti i dati di vendita e tra un albo e il seguito di questo
> passerebbe mooolto più tempo. Inoltre, dato che la possibilità che (almeno
> all'inizio) i cartonati verrebbero ordinati in quantità più massicce è
> reale, ogni casa editrice dovrebbe fare i conti con i costi di una
tiratura
> più alta. Costi maggiori oggi con possibilità di successo domani molto
> limitate.
Giusto. Al problema relativo alle più alte tirature e ai dati di vendita non
c'avevo pensato. Però non credo che se esistesse una reale volontà di
cambiare le cose sarebbero ostacoli insormontabili . Qualche mezzo per
aggirarli insomma si potrebbe anche trovare (ad esempio introdurre un "tempo
limite" di esposizion e un numero limite di volumi ordinabili in questo
modo, oppure limitare questo "conto vendità" solo ai volumi non-novità)
> >Ma aldilà di questo te l'ho
> > detto, il problema di fondo delle fumetterie secondo me è proprio un
> > ingiustizia a livello sindacale:
> Parole sante. Tu parli di sindacati, ma tenendo presente che all'ufficio
IVA
> tutte le fumetterie figurano come "librerie" e che, quindi, il lavoro di
> "fumettaro" teoricamente non esiste, siamo ben lontani dall'avere la
> possibilità di un sindicato.
E questo, in fin dei conti, è proprio il problema dei problemi. Ed è un
problema che ovviamente non riguarda solo il discorso diritto di resa o non
diritto di resa, ma soprattutto è un problema che, secondo me, alla lunga
non affligge solo voi gestori di fumetterie, ma tutto il mercato. Ma
purtroppo, come hai sottolineato, "siamo ben lontani dall'avere la
possibilità di un sindicato". E questo sicuramente perchè le fumetterie sono
poche. Ma se anche queste poche non vengono tutelate? si assiste alla loro
(purtroppo) sempre + diffusa moria . E se le fumetterie chiudono per forza
si vendono meno fumetti e se si vendono meno fumetti......insomma, mi sembra
evidente che il problema del "serpente che si mangia la coda" invocato tante
volte parlando dei prezzi dei fumetti, esista anche in questo ambito . E non
è una bella cosa.
Ciao
P.S.=spero di non averti angosciato troppo col mio "pessimismo cosmico"
sull'attuale mercato dei comics