title: NYNY pseudo recensione fumatissima

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
dan...@tiscalinet.it
 (Maki de Lioncourt),  con probabile cognizione
di causa, scrisse:
>Partiamo dalla trama, e', come sappiamo, uno shojo a tematica
>omosessuale, questo pregiudichera' fortemente le vendite (visto che
>gli omosessuali da noi sono malvisti e uno teme di diventarlo anche
>soo leggendo la parola).
Personalmente non lo comperero' perche' non mi interessa una storia
che mostra del tenero tra due uomini. Nulla di male, per carita', ma
>L'altro punto di diversita', e' lo stile grafico adottato
>dall'autrice: mi hanno fortemente colpita, non riesco a capire se in
>bene p in male, i disegni...
Io lh' sfogliato  e poi deciso di lasciare sul tavolo. Anche se devo
dire che i disegni non sono stati una pregiudiziale eccessiva.
Semplicemtne...non e' un'opera che mi alletta. Se qualcuno ne fara'
delle recensioni eclatanti  quando sara' terminata non e' detto che
possa recuperarmela a "osteriori"
>(ha detto:"ALmeno ci
>fossero dei cosi' bei ragazzi in giro!!!poi mi sono commosso
>tantissimo, Mel e' uno sfigaaaaatoooooo!!!!;_;_;_;_;").
e' quello che dico anche io a proposito delle ragazzein tutti gli
altri fumetti...^_^;;;
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: NYNY pseudo recensione fumatissima

author: Kumagoro

text:
On Mon, 07 Jun 1999 13:51:09 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>Personalmente non lo comperero' perche' non mi interessa una storia
>che mostra del tenero tra due uomini. Nulla di male, per carita', ma
...ma se fossero state due donne l'avresti comprato.
Tante ciance sulla rottura delle convenzioni e poi sei il primo degli
ipocriti... ;-)
>>(ha detto:"Almeno ci fossero dei cosi' bei ragazzi in giro!!!poi mi sono
>>commosso tantissimo, Mel e' uno sfigaaaaatoooooo!!!!;_;_;_;_;").
>e' quello che dico anche io a proposito delle ragazzein tutti gli
>altri fumetti...^_^;;;
Che sono delle sfigate?! O_O
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...


title: NYNY pseudo recensione fumatissima

author: Noa Izumi

text:
On Fri, 04 Jun 1999 08:23:40 GMT,
dan...@tiscalinet.it
 (Maki de
Lioncourt) wrote:
>Altro punto realistico e' vy evsvhgb n sner vy pbzvat bhg qv hab qrv
>cebgntbavfgv, fvn va snzvtyvn, fvn ary ynibeb; quindi non e' presente
>un orgoglio omosessuale, che non esiste neppure nella realta'.
Ma ho l'impressione che quella situazione si risolvera'. O almeno
l'ultima tavola farebbe pensare questo. Spero solo che non venga
risolta in maniera banale,  il coming out e' un aspetto molto
interessante del manga.
>la storia prosegue in modo molto poco realistico, visto che uno dei 2
>e' uno sfigato perdiu, pardon, perso.
E l'altro e' geloso a livelli da paranoia...
La storia a volte tende a diventare un po' melodrammatica, ad esempio
ho trovato la scena del perdono un tantino sdolcinata.
>L'altro punto di diversita', e' lo stile grafico adottato
>dall'autrice: mi hanno fortemente colpita, non riesco a capire se in
>bene p in male, i disegni...
>hanno corpi shonen, se cosi' si puo' dire, ma con qualcosa di shojo,
>sono abbastanza campati in aria come proporzioni. I volti e i corpi
>sono, se cosi' si puo' dire, tozzi, quadrati, e mal si adattano (IMO)
>ai frequenti fiori che compongono lo sfondo...
Anche a me i disegni non hanno convinto del tutto. Certi primi piani
dei volti sono graziosi, ma i corpi sono poco slanciati, tozzi come
dici tu.
E poi sembra che Kain e Danny indossino un'uniforme di una taglia in
piu'!
--
Noa Izumi


title: NYNY pseudo recensione fumatissima

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 06 Jun 1999 14:20:04 GMT,
le...@energy.it
 (Claudio Pinto)
wrote:
>Avrei preferito che NYx2 affrontasse anche questo aspetto, ma non fa
>nulla,va bene anche così com'è. E' comunque realistico.
Mah, io sinceramente speravo in qualcosa di meglio di una specie di
Harmony con protagonisti Gay.
Non vale nemmeno un centesimo di "Stuck Rubber Baby" di Howard Cruse,
pubblicato dalla DC Comics (Paradox Press), e che consiglio vivamente
a tutti (no, non e' uno shojo, e' una storia in parte autobiografica)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Colossaeum Comics

author: Aragorn

text:
Siamo (finalmente) riusciti a mettere online il nuovo numero di
"Colossaeum Comics". Il primo è andato piuttosto bene (in termini di
contatti), sperèm...
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!


title: Andrea Pazienza e Rino Gaetano

author: Luca XX

text:
Nella mia mente un po' malata esiste un legame fortissimo tra queste
due persone. Non so, ogni volta che penso ad uno mi viene in mente
l'altro, li identifico quasi. Sto cercando di razionalizzare se esiste
qualche ragione per una tale identificazione (o piuttosto arrendermi
al fatto che sono malato...), ma sono riuscito solo ad arrivare a
questo:
-entrambi sono due genii morti giovani, troppo giovani
-il verso "Mio fratello è figlio unico perché non ha mai viaggiato in
seconda classe sul rapido Taranto-Ancona" mi ricorda molto la prima
parte di "Un'estate" in "Sturriellet"
-ad entrambi associo il colore blu, a Gaetano per una delle sue più
celebri canzoni e a Pazienza per la copertina di Pompeo.
Sono però convinto che ci sia qualcosa di più...
Aiutatemi (in tutti i sensi) ;)
 Luca XX


title: Andrea Pazienza e Rino Gaetano

author: massimo dalema

text:
"Luca XX" disse
> Nella mia mente un po' malata esiste un legame fortissimo tra queste
> due persone.
Non solo nella tua.
Secondo me i punti che li accomunano sono questi:
- Il genio creativo.
- La messa in primo piano del proprio vissuto (problematico) nelle proprie
opere.
- La rappresentazione dello sbandamento giovanile.
- La simpatia.
- Gli anni fine '70 - inizio '80.
- Le stesse tematiche (spesso stralunate).
- Il maschilismo sincero.
- ...
--
Posted from  [62.110.42.90]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Andrea Pazienza e Rino Gaetano

author: Marco Pesce

text:
il giorno Tue, 02 Oct 2001 13:34:40 +0200 Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
disse:
>Nella mia mente un po' malata esiste un legame fortissimo tra queste
>due persone.
(cut..)
>Sono perň convinto che ci sia qualcosa di piů...
>
>Aiutatemi (in tutti i sensi) ;)
erano entrambi riccioli
un Marco osservatore (non romano)
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Rai Uno non ha rispettato lo zio Walt

author: GibyŽ

text:
Di quello che c'è scritto su Topolino
è stato fatto ½.
:((
è giusto secondo voi??


title: Rai Uno non ha rispettato lo zio Walt

author: AMZ

text:
"GibyŽ"
> Di quello che c'č scritto su Topolino
> č stato fatto ˝. :((
> č giusto secondo voi??
No!! Ma neanche in redazione sapevano queste cose, purtroppo!!!
Spero prendano provvedimenti importanti!!!
Francesco


title: Rai Uno non ha rispettato lo zio Walt

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies!... Or maybe GibyŽ <~NOSPAM@GibyŽ.it>:
> č giusto secondo voi??
Direi che e' ridicolo. Inoltre in Italia c'e' poco da dire, Disney =
fumetti, e poi (molto poi) = cinema eccetera. Quindi e' proprio assurdo.
--
Laz________________________________
"I think this line's mostly filler"


title: [Help] A small killing

author: The Maximortal

text:
In che numeri della rivista Corto Maltese e' apparsa questa storia
dello Zio?
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: [Help] A small killing

author: stefano

text:
> In che numeri della rivista Corto Maltese e' apparsa questa storia
> dello Zio?
> Ciao
>
>     MAXIMORTAL
sono disponibili sul sito di GLAMAZONIA, all'url
http://www.comune.modena.it/glamazonia/crono.htm
le bibliografie italiane, aggiornate con una certa regolarità, dei più noti
autori inglesi e non:
moore, gaiman, talbot, morrison, miller, ennis;
dalla pagina
http://www.comune.modena.it/glamazonia/ultime.htm
si possono invece consultare quelle redatte più recentemente:
milligan, veitch, delano, bolton;
ne approfitto per invitare gli iafers che più amano e conoscono i suddetti
autori a segnalarmi eventuali errori, omissioni e quant'altro (dando
un'occhiata alla data dell'ultimo aggiornamento perchè è logico che manchino
le uscite successive!).
ciao.
stefano.


title: Ma e vero o no che la Marvel Italia ha dei problemi?

author: Internetcafe

text:
Sono un mangiatore di fumetti targati Marvel Italia e non solo, mi sembra
di aver capito che tale societa si trovi in brutte acque: ma e vero o no?
Fatemi sapere
Luigi


title: Zeno's Mancolista

author: Zeno

text:
Cerco i seguenti fumetti, purchè in ottimo stato:
1) 1984 - 35, da 38 a 45, 47, 48
2) La clinica dell'amore (nuova serie) - 3
3) Corto Maltese - 95 (agosto '91), 101 (febbraio '92)
    e 111 (dicembre '92)
4) Eureka - 3, 7, 20, 30, 31, 33, 34, 35, 38, 49, 62, 66,
    76, 86, 90, 96, 98, 104, 105, 107, dal 109 al 114, 116, 117,
    119, 120, 123, 124, 126, 127 dal 130 al 139, 141, 143,
    dal 147 al 150, dal 152 al 158, dal 160 al 167,
    dal 169 al 191, 193, 197, 213
5) Foxtrot - 2, 3
6) Frigidaire - 4, 5, 21, 26, dal 111 in poi
7) Frizzer - 9
8) Fuego - 1
9) Judas (Bonelli) - 2
10) Linus - dal 3 al 13, dal 15 al 20, 22, 23, dal 37 al 41,
     61, 92, 97, 99 + Linusestate, Linusgiallo, Provolinus,
     Asterlinus, Linus al mare, Linus il rosso, Linusdimà, Linusgelo
11) Il Mago - 23, 24, 27, 28, 71, 72, 74, 75, 85
12) Il Mago West - 2, 5, 6, 7, 8
13) Metal Extra - 2, 4
14) Metal Hurlant - 11, 12
15) Pilot (Nuova Frontiera) - 12, 14, 15, 16
16) Psyco - 1, dal 3 al 6
17) Sgt. Kirk dall'1 al 16, dal 18 al 26, 31, 33, 43, 44, 45, 48, 60, 61, 62
18) Snoopy - 50, 51, 60, 62, 63
19) Splatter - 3
20) Tempi Supplementari - 2, 3, 6, 7
21) Tommy - 1, 2, 8, 9
Zeno [
vpic...@ba.dada.it
 ]


title: DR. SLUMP & ARALE

author: Motz

text:
Salve!
Non ho trovato alcuna HOME PAGE di "DR. SLUMP".
Qualcuno mi sa` dire dove posso trovare materiale (disegni, musice,ecc.)
in Internet??
Ho cercato gia` in diversi programmi (come ALTA VISTA e YAHOO)
Prego fatevi sentire!
Grazie in anticipo
MVB!


title: DR. SLUMP & ARALE

author: Silvia Mengucci

text:
prova anche:
ftp://ftp.sunet.se/pub/pictures/anime-manga/DrSlump/Images/
ci sono tutti
---
by Gigi


title: DR. SLUMP & ARALE

author: One

text:
Il 21 Aug 1997 08:42:30 GMT, "Motz" <
m...@pass.dnet.it
> scrisse:

Qui dovresti trovare qualche link (se ricordo bene :-) )
http://studenti.ing.unipi.it/~s162462/linksif.htm
oppure qui:
Otaku World Anime and Manga Theme Guide:
http://otakuworld.com/guide/frames.htm
Comunque, che io sappia, non c'e' molto in giro...
Ciriciao a tutti
Stefano "One"
--------------------------------------------------------
Stefano Bianchi: +
ammazzasp...@tin.it
(per rispondere via e-mail togliere +ammazzaspam+)
La Noche Latina:
http://space.tin.it/spettacolo/lubianch


title: Incontestabile superiorita' e bellezza del manga "Ranma 1/2" (was: "Mi concedete questo ballo (mortale), Milady?"

author: Murasaki

text:
> un giorno la Takahashi ha visto una collana di diamanti che le piaceva
> (era quella della regina madre, credo) e ha pensato: "Quasi quasi tiro
> giů una di quelle belle serie accalappia-bampa con cui arrotondare un po'.
> Escogito un bel soggetto e lo porto avanti identico per un tot di numeri,
> organizzandolo in modo tale che non ci perda su piů di mezz'oretta al
> giorno, che voglio anche fare la fumettista io!".
(Oddio, eccone un altro convinto che il massimo per un'artista sia
sopravvivere malamente a scatolette di legumi del discount, appena
riscaldate per risparmiare il gas del fornelletto e consumate
rabbrividendo in una misera coperta di stracci - la caldaia ovviamente e'
spenta - guardando malinconicamente nella strada illuminata dalla stanza
buia, con gli occhi affaticati per il lungo disegnare al fioco lume di una
candela.
Ma perche' chi fa un lavoro eccellente non dovrebbe essere ben remunerato?)
Mah, per ora non vedo grandi elementi per accoltellarci. Sono opinioni, e
sulle opinioni non si puo' discutere piu' di tanto. Dopo tutto, se a te
Ranma sembra ripetitivo....
Gia' che ci sei pero' potresti spiegarmi come mai tu (e diversi altri)
trovate Ranma ripetitivo: io sono ormai intorno alla terza-quarta lettura
e di ripetitivo non sono ancora riuscita a trovarci niente, anzi ad ogni
lettura noto una quantita' di dettagli che inizialmente mi erano sfuggiti
- e' sorprendente che quella donna sia riuscita a mantenere un ritmo cosi'
infernale per tanti anni.
Altra domanda: cosa intendete voi per "bampa"? A che eta' lo fate
arrivare? Oppure il bampa e' uno stato d'animo e come tale non ha eta'? Il
pubblico ideale cui si rivolge Ranma e' piuttosto vicino alla cosiddetta
eta' della ragione (diciamo tra i quindici e i venti?),  abbastanza
lontano da quell'eta' del piombo che e' l'infanzia.
Dimenticavo: scusa se ho cambiato titolo al thread, ma cosi' e' molto piu'
chiaro.
--
Murasaki Shikibu


author: Kumagoro

text:
On Wed, 14 Oct 1998 19:18:59 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>(Oddio, eccone un altro convinto che il massimo per un'artista sia
>sopravvivere malamente a scatolette di legumi del discount, appena
>riscaldate per risparmiare il gas del fornelletto e consumate
>rabbrividendo in una misera coperta di stracci - la caldaia ovviamente e'
>spenta - guardando malinconicamente nella strada illuminata dalla stanza
>buia, con gli occhi affaticati per il lungo disegnare al fioco lume di una
>candela.
Macchè, la Taka possedeva già mezza Tokyo, all'epoca. Ma ci sono quei
desideri che spingono il cuore di un eterno bambino: "Perchè
quell'idiota dell'imperatore ha quel palazzo lì e io no?"
>Ma perche' chi fa un lavoro eccellente non dovrebbe essere ben remunerato?)
Perchè chi fa un lavoro eccellente non vende. Le sirene non hanno
venduto, così la Takahashi ha pensato bene di correggere il tiro.
"Cosa sono queste considerazioni intellettuali sulla vita? Se non ci
metti i combattimenti in serie con i colpi speciali non l'avrai mai
quella collana!" le rivela la sua fata protettrice racchiusa nel
magico salvadanaio...
>Mah, per ora non vedo grandi elementi per accoltellarci. Sono opinioni, e
>sulle opinioni non si puo' discutere piu' di tanto.
Ti informo però che i miei giudizi non sono IMHO, ma IMO. Talvolta
IMTO.
> Dopo tutto, se a te Ranma sembra ripetitivo....
>Gia' che ci sei pero' potresti spiegarmi come mai tu (e diversi altri)
>trovate Ranma ripetitivo: io sono ormai intorno alla terza-quarta lettura
>e di ripetitivo non sono ancora riuscita a trovarci niente, anzi ad ogni
>lettura noto una quantita' di dettagli che inizialmente mi erano sfuggiti
Gli arredi e le pieghe dei vestiti?
>- e' sorprendente che quella donna sia riuscita a mantenere un ritmo cosi'
>infernale per tanti anni.
Lo disegnava con calma, guardando la TV, sgranocchiando qualcosa,
insomma in uno stato molto simile a quando non si vuole pensare a
niente. Poi, a una certa ora, si alzava e andava a lavorare sul
serio...
>Altra domanda: cosa intendete voi per "bampa"? A che eta' lo fate
>arrivare? Oppure il bampa e' uno stato d'animo e come tale non ha eta'?
Credo di sì. Bampa è chi il bampa fa.
> Il pubblico ideale cui si rivolge Ranma e' piuttosto vicino alla cosiddetta
>eta' della ragione (diciamo tra i quindici e i venti?), abbastanza
>lontano da quell'eta' del piombo che e' l'infanzia.
L'infanzia non è regno dei bampa. I bampa sono bambini deviati dai
mass media, condizionati dalla TV, schiavi dei gadget. Si diventa
bampa quando si esce dall'infanzia propriamente detta. Poi, si rischia
di rimanere bampa per tutta la vita.
>Dimenticavo: scusa se ho cambiato titolo al thread, ma cosi' e' molto piu'
>chiaro.
Si, hai ragione, credo anch'io che sia meglio così.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Bill Watterson, "Calvin and Hobbes")


author: Paco

text:
Murasaki ha scritto nel messaggio ...
>Gia' che ci sei pero' potresti spiegarmi come mai tu (e diversi altri)
>trovate Ranma ripetitivo:
Come dici tu, non abbiamo motivi di accoltellarci .... le IMHO sono le IMHO
e non ci possiamo far niente.
Io, personalmente, trovo ripetitivo Ranma perche' non succede mai niente, o
meglio, succedono sempre le stesse cose, e, quei pochi "temi" che potrebbero
essere sviluppati "in avanti" vengono lasciati cadere e ripresi sempre alla
stessa maniera !!!! E' un continuo inserimento di nuovi personaggi,
situazioni inizialmente disperate, poi rimediate, continui battibecchi sui
luoghi comuni ormai assodati della serie (l'avarizia di Nabiki, La bonta' di
Kasumi, la stupidita' di Genma ...), e, soprattutto, l'assurdo rapporto
Ranma-Akane che, nella sua totale staticita', mi ha abbondantemente
triturato le palle. Spiego meglio questo concetto che sembra un po' fortino:
IMHO (IMHO, IMHO!!!) la prima volta che Akane si "accorge" di provare
qualcosa per Ranma, gli lancia un certo sguardo (quasi stupito, quasi
impaurito ... ) e, non ricordo bene, dovremmo trovarci intorno al 4
volumetto, ma forse anche prima. Ecco, QUELLO STESSO SGUARDO lo ritroviamo
fino ad oggi, SEMPRE UGUALE !!
Forse, solo ultimamente si e' leggermente "evoluto", ma, gia' in altro
therad, riconoscevo come negli ultimi 2 mesi (ehmm ... sono fermo a 4 num.
dalla fine) la vecchia Divina mi aveva piacevolmente stupito con un po' di
"movimento" .... (vedi, ad es. l'evoluzione (FINALMENTE!!!!!!!) del rapporto
con la madre)
Ci tengo a sottolineare che il mio "astio" verso Ranma 1\2 e' dovuto anche
al fatto che avevo trovato le basi della serie veramente fantastiche, e
adattissime per una lunga ed emozionante storia. Cosi' non e' stato (dio ...
lunga si!! ^__^;;;) e, probabilmente, il limite e' mio che non sono riuscito
a discostarmi dal "desiderio" che avevo all'inizio e non ho imparato a
gustarmi il fumetto per quello per cui Rumiko l'aveva ideato ....
(questa era la parte seria ..... d'ora in poi leggi tutto con tono
"derisorio-canzonatorio" :-pppp)
>io sono ormai intorno alla terza-quarta lettura
>e di ripetitivo non sono ancora riuscita a trovarci niente,
WOW!! UN'EROINA !!! UN'EROINA !!!
Un'impresa eccezzionale ...... adesso, voglio sapere se c'e' qualcuno che ha
superato la quarta rilettura che gli innalzo un monumento ^__^
> anzi ad ogni
>lettura noto una quantita' di dettagli che inizialmente mi erano sfuggiti
>- e' sorprendente che quella donna sia riuscita a mantenere un ritmo cosi'
>infernale per tanti anni.
Io trovo sorprendente che dopo un po' non si abbia cominciato a ricalcare le
tavole vecchie cambiando semplicemente alcuni dettagli .... anzi, ora che ci
penso non ho mai controllato bene .. forse ... mmmhhh ^__^
>Altra domanda: cosa intendete voi per "bampa"? A che eta' lo fate
>arrivare? Oppure il bampa e' uno stato d'animo e come tale non ha eta'? Il
>pubblico ideale cui si rivolge Ranma e' piuttosto vicino alla cosiddetta
>eta' della ragione (diciamo tra i quindici e i venti?),  abbastanza
>lontano da quell'eta' del piombo che e' l'infanzia.
Ops ... qui torniamo seri.
Bampa sta per Bambino Pacioccoso (o Bambina Pacioccosa, of course) ... e
vuole (AFFETTUOSAMENTE) sottolineare qulla particolare condizione "ingenua e
spensierata" in cui tutti noi siamo passati durante i nostri primi passi nel
mondo dei fumetti e degli anime ..... I bampa seguono un fumetto perche' "e'
figo e il protagonista e' un figo" ... sono estasiati dalle cose semplici
.... comprano i poster e li appendono in camera ..... e, chiariamoci, SONO
TUTTE COSE BELLISSIME CHE VANNO BENISSIMO !!! ^__^
E' giusto che lo facciano (come lo facemmo noi) e che "se la godano" finche'
possono .....
Di derivazione, e' pero' nato il termine bampatestata che, effettivamente,
assume una connotazione negativa ... una bampatestata e' una serie
pubblicata solo perche' "vendera'" ... perche' rispetta dei crismi
"canonici" che ne assicureranno il successo tra i bampa oppure sfrutta il
nome "cool"  ... per fare un esempio stupido, "Street Fighter" e "cowa"
sono, per i 2 motivi sopraesposti, bampatestate. Chiariamoci .... la valenza
negativa, l'assume solo nel caso in cui ci si riferisca a storie che "non
dovrebbero" essere per bambini o collecate in ambiti dove i bambini non
c'entrano una cippa ....
"Geppo" o "Braccio di Ferro" sono bampatestate, ma qui non e' inteso in
senso dispregiativo, .... e' giusto che esistano anche quelle.
Personalmente, penso che se si definisse Ranma bampatestata, lo si farebbe
in termini offensivi, ma l'aggettivo assumerebbe una valenza denigratoria al
pari di "brutto", "ripetitivo", "stupido", ed altri ..... al massimo ha il
vantaggio di concentrare tutto insieme ^______^
Per fornirti un ultimo esempio chiarificatore io (IMHO, IMHO, IMHO, IMHO)
trovo Dragonball e Bastard dei fulgidi esempi di bampatestate ..... ma su
questo ng, ci sono persone che vorranno la mia testa per questa
dichiarazione, persone di cui, cmq, rispetto e stimo il parere....
>Dimenticavo: scusa se ho cambiato titolo al thread, ma cosi' e' molto piu'
>chiaro.
Scusa anche tu se l'ho cambiato anchio ... (tra l'altro molto piu'
subdolamente ... eh eh eh ... ^__^)
>Murasaki Shikibu
Paco


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>Io, personalmente, trovo ripetitivo Ranma perche' non succede mai niente, o
>meglio, succedono sempre le stesse cose, e, quei pochi "temi" che potrebbero
>essere sviluppati "in avanti" vengono lasciati cadere e ripresi sempre alla
>stessa maniera !!!!
Ma hai appena descritto gli ultimi 50 anni di fumetto super eroistico
e la maggior parte dei manga!
Per non parlare dei Bonelli!!!!
Paco, sei un genio!
Il tutto per dire, alla fine, che con la sua ripetitivita' geniale
Ranma e' un passo avanti a tutti, eh?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


author: Simo

text:
Kumagoro wrote:
[SUPER-CUT]
stai forse cercando di entrare nel guinness dei primati con il subject
piu' lungo!?!?
ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------


text:
On Thu, 15 Oct 1998 11:53:31 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>trovo Dragonball e Bastard dei fulgidi esempi di bampatestate ..... ma su
>questo ng, ci sono persone che vorranno la mia testa per questa
>dichiarazione
Quando me la invii, assicurati di chiudere bene la giugulare, che
tante volte gocciola nel pacco e poi il postino si lamenta con me...



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36413486...@news.uu.ml.org
>...
>Ma hai appena descritto gli ultimi 50 anni di fumetto super eroistico
>e la maggior parte dei manga!
Vero ... verissimo .... ma io che ci posso fare ????
Non sai che cio' che ho scritto nel post precedente e' un "form" con alcuni
spazi bianchi, e quando qualcuno scrive qualcosa a proposito di una serie,
io mi limito a riempiere gli spazi con il nome e spedire una copia ???
>Il tutto per dire, alla fine, che con la sua ripetitivita' geniale
>Ranma e' un passo avanti a tutti, eh?
No ... esattamente come tutti gli altri. ;-)))
>Giovanni Fracasso - The Josh
Paco


text:
Il nuovo titolo che hai dato al thread e' ottimo - tra l'altro riassume
benissimo l'argomento, cosa che tutti gli altri non facevano (e il mio,
si', devo ammetterlo, aveva una leggera punta provocatoria...)
E veniamo al dunque:
> l'assurdo rapporto Ranma-Akane che, nella sua totale staticita', mi ha
> abbondantemente triturato le palle.
> la prima volta che Akane si "accorge" di provare
> qualcosa per Ranma, gli lancia un certo sguardo (quasi stupito, quasi
> impaurito ... ) e, non ricordo bene, dovremmo trovarci intorno al 4
> volumetto, ma forse anche prima. Ecco, QUELLO STESSO SGUARDO lo ritroviamo
> fino ad oggi, SEMPRE UGUALE !!
Pensa a me, che ero convintissima che si sarebbero messi insieme una o due
puntate dopo gli episodi sul taglio dei capelli (direi intorno alla decima
puntata)...
In effetti ho digrignato a lungo i denti, finche' qualche anima buona, su
una pseudo-rivista sull'orlo della pirateria mi racconto' (male) la fine.
Appurato che c'erano ancora da aspettare trecento e passa puntate, non mi
rimase che mettermi il cuore in pace, ingannando l'attesa con periodiche
riletture e qualche riflessione.
Come mai Ranma e Akane non si mettono insieme subito, visto che sembrano
avviati cosi' bene?
O meglio: perche' la Takahashi non ha voluto cosi', a rischio di
esasperare una congrua quantita' di lettori?
Col tempo (come sai ho avuto MOLTO tempo per pensarci) mi sono costruita
un'ipotesi, piuttosto imprecisa nei contorni.
Ranma e' una storia fuori dal tempo. Anche se vestiti e paesaggi seguono
l'alternarsi delle stagioni che il lettore vive, il tempo e' fermo. I
protagonisti continuano a frequentare lo stesso anno scolastico, c'e' un
solo San Valentino, nessuno festeggia il compleanno. In Lamu' gli anni
passano, almeno all'inizio, Maison Ikkoku e' una normale storia che si
svolge secondo le regole, in Ranma siamo fermi. La Takahashi ha costruito
uno sfondo, ci ha messo dei personaggi e ha disegnato tutte le
possibilita' che le venivano in mente con quello sfondo FERMO. Spostare
uno dei tasselli voleva dire costringere la storia a incamminarsi da
qualche parte.
Se Ranma si fosse messo con Akane il tema del matrimonio avrebbe dovuto
essere in qualche modo affrontato, Shampoo avrebbe dovuto pur sempre
piantarla una buona volta e arrendersi all'evidenza dei fatti (e alle
insistenze di Mousse); se Ranma avesse chiarito le cose con sua madre era
inevitabile che la signora Saotome prendesse con se' marito e figlio
riportandoli a casa Saotome (come puntualmente avviene); se Ryoga si fosse
dichiarato ad Akane, qualunque fosse la risposta di Akane avrebbe fatto
precipitare gli eventi - per tacere di cosa sarebbe successo se Akane
avesse scoperto che Ryoga era P-chan. In tutti i casi l'equilibrio si
sarebbe spezzato senza possibilita' di ritorno.
A questo equilibrio e a questo fondale - un gruppo di ragazzi impegnati
principalmente a prendere coscienza di chi sono e cosa vogliono, ognuno
nei limiti delle proprie possibilita' - la Takahashi era molto
affezionata, e  lo ha allungato il piu' possibile. Dopo aver provato tutte
le varianti possibili, parodiando praticamente tutti i generi e topi
fumettistici (e non solo) - oppure: quando ormai era definitivamente sazia
e voleva passare a qualcos'altro) ha rimesso in moto la storia e l'ha
conclusa: prima l'incontro con la madre, poi l'ultima saga.
Il rapporto tra Ranma e Akane non rimane uguale - ma cambia in modo
impercettibile (si', lo ammetto, sono un'amante delle sfumature. Di' la
verita', lo sospettavi). Quello che invece cambia molto e' il rapporto dei
due con se stessi. L'atteggiamento di Ranma verso la sua identita'
femminile, per esempio: inizialmente la soffre molto, poi impara ad
utilizzarla come un'arma in piu', infine diventa una parte di se', vissuta
con una certa indifferenza (cfr. quel che dice nell'ultima puntata.
Naturalmente non sappiamo se e' sincero al cento per cento...).
Gli altri personaggi, non c'e' dubbio, restano uguali dalla prima
all'ultima puntata, o almeno non subiscono cambiamenti vistosi - con la
parziale eccezione di Ryoga, che infatti alla fine si e' pure fatto la
ragazza - fermo restando che non ha certo dimenticato Akane.
> WOW!! UN'EROINA !!! UN'EROINA !!!
> Un'impresa eccezzionale ...... adesso, voglio sapere se c'e' qualcuno che ha
> superato la quarta rilettura che gli innalzo un monumento ^__^
>
Piano, piano. In realta' per adesso non ho nemmeno completato la prima...
ma conto di arrivare almeno alla decima.
Per il monumento: mi piacciono molto la pietra saponaria e il basalto. Non
dimenticare gli ampi panneggi della gonna, grazie.
>
> Io trovo sorprendente che dopo un po' non abbia cominciato a ricalcare le
> tavole vecchie cambiando semplicemente alcuni dettagli .... anzi, ora che ci
> penso non ho mai controllato bene .. forse ... mmmhhh ^__^
Il fatto e' che controllare settemila tavole circa sara' lunga... (ma non
escludo che qualcosa venga fuori).
Sta di fatto che con queste apparenti ripetizioni dove pero' cambia sempre
qualcosa io ci sguazzo come un pesce nell'acqua. L'effetto tormentone ha
folte schiere di aficionados, devi sapere (ad esempio posso invocare un
tormentone di Alta Qultura: il Parsifal di Wagner, quattro ore e passa di
musica basata su  tre temi di tre/quattro note l'uno. Taluni infatti lo
chiamano "Pardipal". Taluni parecchi, devo ammettere)
> Bampa sta per Bambino Pacioccoso (o Bambina Pacioccosa, of course) ... e
> vuole (AFFETTUOSAMENTE) sottolineare qulla particolare condizione "ingenua e
> spensierata" in cui tutti noi siamo passati durante i nostri primi passi nel
> mondo dei fumetti e degli anime.... I bampa seguono un fumetto perche' "e'
> figo e il protagonista e' un figo" ... sono estasiati dalle cose semplici
> .... comprano i poster e li appendono in camera
Che bello, una definizione comprensibile!
Pero' non sono sicurissima che proprio TUTTI lo usino con intenzione affettuosa.
Comunque, considerandolo rigorosamente nella sua accezione affettuosa mi
ci ritrovo abbastanza
> Di derivazione, e' pero' nato il termine bampatestata che, effettivamente,
> assume una connotazione negativa ... una bampatestata e' una serie
> pubblicata solo perche' "vendera'" ... perche' rispetta dei crismi
> "canonici" che ne assicureranno il successo tra i bampa oppure sfrutta il
> nome "cool"...
Insomma, una bampatestata e' un fumetto commerciale.
Chiarissimo anche questo.
A presto
--
Murasaki Shikibu


text:
Messaggio per Kumagoro:
Ho spostato la risposta al thread di Paco "Contestabile superiorita' e
bellezza del manga Ranma 1/2". Ormai l'aveva aperto, e c'erano gia' due
messaggi.
Tra l'altro anche il suo titolo rispondeva allo scopo di far capire, a chi
fosse stato eventualmente interessato, che si parla di Ranma e non di
Vikki, il piccolo vichingo.
--
Murasaki Shikibu


text:
> la Taka possedeva già mezza Tokyo, all'epoca. Ma ci sono quei
> desideri che spingono il cuore di un eterno bambino: "Perchè
> quell'idiota dell'imperatore ha quel palazzo lì e io no?"
In effetti aveva ragione lei, non c'era motivo
> >Ma perche' chi fa un lavoro eccellente non dovrebbe essere ben remunerato?)
>
> Perchè chi fa un lavoro eccellente non vende.
Eppure Maison Ikkoku deve aver venduto benino, se hanno deciso di tirarci
fuori una serie animata da 96 episodi
> Le sirene non hanno venduto, così la Takahashi ha pensato bene di correggere
> il tiro. "Cosa sono queste considerazioni intellettuali sulla vita? Se non ci
> metti i combattimenti in serie con i colpi speciali non l'avrai mai
> quella collana!" le rivela la sua fata protettrice racchiusa nel
> magico salvadanaio...
No. Quando e' arrivato Ranma (1987) c'era gia' stato Lamu', c'era gia'
stato Maison Ikkoku, c'era gia' One Pound Gospel, ma le sirene mancavano
all'appello. Arrivarono dopo, nell'anno... gia', in quale anno?
> Ti informo però che i miei giudizi non sono IMHO, ma IMO. Talvolta
> IMTO.
IMTO? Questa mi manca. Del resto sono niubia, e' normale.
Proviamo a indovinare.
In My Trembling Opinion?
In My Tumultous Opinion?
In My Total Opinion?
In My Tyran Opinion?
In Ma Tante Opinion?
>> ad ogni
>> lettura noto una quantita' di dettagli che inizialmente mi erano sfuggiti
Gli arredi e le pieghe dei vestiti?
> Anche quelli. Per esempio: la camera piena di panda del bambino pigro che
> voleva tanto un panda, oppure quegli splendidi vestiti che mademoiselle
> Ranma porta nelle puntate della saga della Lotta a Tavola, in perfetto
> stile shojo anni '70, solo un po' piu' carichi. Per non parlare di quei
> sublimi orecchini a forma di bollitore...
>> e' sorprendente che quella donna sia riuscita a mantenere un ritmo cosi'
>> infernale per tanti anni.
> Lo disegnava con calma, guardando la TV, sgranocchiando qualcosa,



text:
Murasaki ha scritto nel messaggio ...
>E veniamo al dunque:
>Col tempo (come sai ho avuto MOLTO tempo per pensarci) mi sono costruita
>un'ipotesi, piuttosto imprecisa nei contorni.
>
>Ranma e' una storia fuori dal tempo.
Sono perfettamente d'accordo con te!!
E trovo che la tua analisi sia talmente veritiera da essere appoggiata in
pieno.
Purtroppo, e' proprio questo che mi ha deluso .... IMHO l'ha portata
*troppo* per le lunghe ... cioe', in definitiva io trovo 2 imprescindibili
difetti della serie:
1- il primo e' una questione di IMHO, cioe' con le premesse iniziali, con
l'ottima caratterizzazione dei personaggi, avrei preferito leggere una
storia "dinamica" ... che si evolve nel tempo .... ma questo e'
semplicemente un problema mio .... che *vorrei* un qualcosa da una storia
che non e' stata progettata per darla ...
2- accettato il fatto che la "staticita'" condizionera' tutto lo sviluppo
.... ok, ma TROPPO TEMPO !!! TROPPO LUNGA !! in definitiva ...... ==> TROPPO
RIPETITIVA !!! (Ma va?? Scometto che avevi capito che la pensavo cosi' ;-)))
>Piano, piano. In realta' per adesso non ho nemmeno completato la prima...
>ma conto di arrivare almeno alla decima.
>Per il monumento: mi piacciono molto la pietra saponaria e il basalto. Non
>dimenticare gli ampi panneggi della gonna, grazie.
No problem ... avvisa quando arrivi oltre la quarta rilettura ..... gia'
nella piazza centrale di IAF abbiamo in progetto una statua di Candido (e
presto se ne aggiungeranno altre ...) ora chiamo l'ing. e gli dico di
aggiungere la tua almeno nei disegni ... ;-))
>> Bampa sta per Bambino Pacioccoso (o Bambina Pacioccosa, of course) ... e
>> vuole (AFFETTUOSAMENTE)
>Che bello, una definizione comprensibile!
>Pero' non sono sicurissima che proprio TUTTI lo usino con intenzione
affettuosa.
Beh .... ci si puo' far niente ... probabilmente hai ragione ... ma ti posso
_ASSICURARE_ che la prima volta che il termine e' stato usato aveva
un'accezione TOTALMENTE AFFETTUOSA !!!
>Comunque, considerandolo rigorosamente nella sua accezione affettuosa mi
>ci ritrovo abbastanza
No!! Forse non hai capito .... tu non sei una bampa ..... l'analisi di Ranma
delineata poco prima ti preclude completamente l'aggettivo !!! Nel momento
in cui il bampa comincia a porsi delle "domande" su cio' che legge che vanno
oltre a "E' piu' forte Kenshiro o Goku", non e' piu' tale ... comincia a
prendere coscienza di se' e del mondo che gli sta intorno ... perde un po'
di innocenza e diventa un "lettore di fumetti" ..... (forse non e' bello ...
forse staremmo tutti meglio se fossimo rimasti tutti bampa ... ma e' cosi!!
^__^)
>Insomma, una bampatestata e' un fumetto commerciale.
Esatto ...
>Murasaki Shikibu
Paco


text:
On Sun, 18 Oct 1998 02:18:05 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>> >Ma perche' chi fa un lavoro eccellente non dovrebbe essere ben remunerato?)
>>
>> Perchè chi fa un lavoro eccellente non vende.
>
>Eppure Maison Ikkoku deve aver venduto benino, se hanno deciso di tirarci
>fuori una serie animata da 96 episodi
Be', rimane la meno sfruttata delle serie lunghe della Takahashi (hai
presente quanti sono gli episodi di Lamù?). Ed è comunque un
riuscitissimo incrocio tra fumetto d'autore e fumetto popolare. In
genere quando ci si distacca troppo dal target bampa, gli introiti
scemano.
>> Le sirene non hanno venduto, così la Takahashi ha pensato bene di correggere
>> il tiro. "Cosa sono queste considerazioni intellettuali sulla vita? Se non ci
>> metti i combattimenti in serie con i colpi speciali non l'avrai mai
>> quella collana!" le rivela la sua fata protettrice racchiusa nel
>> magico salvadanaio...
>
>No. Quando e' arrivato Ranma (1987) c'era gia' stato Lamu', c'era gia'
>stato Maison Ikkoku, c'era gia' One Pound Gospel, ma le sirene mancavano
>all'appello. Arrivarono dopo, nell'anno... gia', in quale anno?
Almeno 1984. Guardati le date delle illustrazioni nella Maschera della
Sirena.
>> Ti informo però che i miei giudizi non sono IMHO, ma IMO. Talvolta
>> IMTO.
>
>IMTO? Questa mi manca. Del resto sono niubia, e' normale.
Non è per quello. E' che me la sono inventata.
>Proviamo a indovinare.
>In My Trembling Opinion?
>In My Tumultous Opinion?
>In My Total Opinion?
>In My Tyran Opinion?
>In Ma Tante Opinion?
In My TRUE Opinion! ^__^
>>> ad ogni
>>> lettura noto una quantita' di dettagli che inizialmente mi erano sfuggiti
>>Gli arredi e le pieghe dei vestiti?
> Anche quelli. Per esempio: la camera piena di panda del bambino pigro che
> voleva tanto un panda, oppure quegli splendidi vestiti che mademoiselle
> Ranma porta nelle puntate della saga della Lotta a Tavola, in perfetto
> stile shojo anni '70, solo un po' piu' carichi. Per non parlare di quei
> sublimi orecchini a forma di bollitore...
Come non detto...



text:
On Sun, 18 Oct 1998 02:17:37 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>Ranma e' una storia fuori dal tempo. Anche se vestiti e paesaggi seguono
>l'alternarsi delle stagioni che il lettore vive, il tempo e' fermo. I
>protagonisti continuano a frequentare lo stesso anno scolastico, c'e' un
>solo San Valentino, nessuno festeggia il compleanno. In Lamu' gli anni
>passano, almeno all'inizio, Maison Ikkoku e' una normale storia che si
>svolge secondo le regole, in Ranma siamo fermi.
Grandioso! E' il Beautiful Dream!
Ach, tale interpretazione mi ha smontato piuttosto e anzichenò.
Depongo le armi (mai del tutto seriamente imbracciate, credo) e offro
la mia testa a Vossignora.
Chissà, potrebbe anche essere interessante leggerlo Ranma, a 'sto
punto! ^___^
(Anche se il Dream portato avanti per 53 numeri diventa un Nightmare,
un incubo da cui si cerca di uscire e non ci si riesce... Ho visto
molti fan implorare inginocchiati al proprio altare personale dedicato
alla Takahashi affinchè la Divina ponesse fine a Ranma e si dedicasse
a qualcos'altro).
>La Takahashi ha costruito uno sfondo, ci ha messo dei personaggi e ha disegnato tutte le
>possibilita' che le venivano in mente con quello sfondo FERMO.
Tutte le due o tre possibilità...
>Spostare uno dei tasselli voleva dire costringere la storia a incamminarsi da
>qualche parte.
E non credi che avrebbe potuto farlo, se desiderava narrare qualcosa
di più simile a Maison Ikkoku? Ma non voleva, quindi va preso così
com'è, come la storia più commerciale della Takahashi, quello dove si
è impegnata di meno, e dove meno ha mostrato le sue doti. (Acc,
dimenticavo che mi sono arreso! ^__^).
>A questo equilibrio e a questo fondale - un gruppo di ragazzi impegnati
>principalmente a prendere coscienza di chi sono e cosa vogliono, ognuno
>nei limiti delle proprie possibilita' - la Takahashi era molto
>affezionata
Anche allo stipendio mensile, direi...
>quando ormai era definitivamente sazia
Chissà quante mangiate di sukiyaki si sarà fatta grazie a Ranma!



text:
On Sun, 18 Oct 1998 02:17:54 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>Tra l'altro anche il suo titolo rispondeva allo scopo di far capire, a chi
>fosse stato eventualmente interessato, che si parla di Ranma e non di
>Vikki, il piccolo vichingo.
Acc, questa cosa mi era sfuggita!



text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
362a0f8c...@news.ulisse.it
>...
>>IMTO? Questa mi manca. Del resto sono niubia, e' normale.
>>In My Tumultous Opinion?
>>In My Total Opinion?
>>In My Tyran Opinion?
>In My TRUE Opinion! ^__^
Balle !! Scegli una di quelle 3 (o meglio ... TUTTE E 3) che ti si addicono
molto di piu' .. ^__^;;;
>Kumagoro
Paco


author: Figliodombra

text:
Paco ha scritto nel messaggio <70dsnb$ngj$
8...@lx03.uu.ml.org
>...
>>>IMTO? Questa mi manca. Del resto sono niubia, e' normale.
>
>>>In My Tumultous Opinion?
>>>In My Total Opinion?
>>>In My Tyran Opinion?
>
>>In My TRUE Opinion! ^__^
>
>Balle !! Scegli una di quelle 3 (o meglio ... TUTTE E 3) che ti si addicono
>molto di piu' .. ^__^;;;
In My Threepwood Opinion? :-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


author: SILVIA CIONI

text:
> in definitiva io trovo 2 imprescindibili difetti della serie:
>
> 1- il primo e' una questione di IMHO, cioe' con le premesse iniziali, con
> l'ottima caratterizzazione dei personaggi, avrei preferito leggere una
> storia "dinamica" ... che si evolve nel tempo .... ma questo e'
> semplicemente un problema mio .... che *vorrei* un qualcosa da una storia
> che non e' stata progettata per darla ...
Non so com'era stata concepita inizialmente la storia di Ranma (la
Takahashi in un'intervista ha detto che voleva fare una serie che avesse
una lunga vita editoriale, ma la poteva ottenere anche svolgendo la
vicenda in tutt'altro modo); diversi indizi mi portano pero' a sospettare
che la storia abbia cambiato rotta rispetto al progetto iniziale. Per
esempio e' vero che dopo le prime trenta-quaranta puntate la storia si
inchioda, mentre all'inizio sembrava, appunto, una storia con una trama
vera e propria, e i due protagonisti parevano destinati a mettersi insieme
abbastanza presto. Inoltre alcuni personaggi all'inizio sembravano meno
fissati nel proprio ruolo: per esempio Kasumi non era soltanto la Dea del
focolare, ed era molto meno imperturbabile (ricordi quando vede per la
prima volta Akane con i capelli tagliati e le cade la padella con la cena?
In seguito non si mostrera' piu' sorpresa da NIENTE), senza contare che
aveva anche un innamorato - il dottor Tofu, pregevolissimo personaggio
scomparso nel nulla dopo i primi volumi, e vorrei tanto sapere perche'.
Anche il passato di Ranma era presentato in modo diverso. DOPO ci viene
detto che a tre anni (o erano cinque?) il padre lo strappa dall'abbraccio
materno e si avvia con lui per una vita di vagabondaggio, ma all'inizio
sembra che, almeno per certi periodi, Ranma abbia avuto un'esistenza
abbastanza stabile: ci dicono che ha frequentato una scuola (dove ha
incontrato Ryoga), e che una vicina di casa era l'unica che riusciva a
calmarlo quando si gattizzava. E non credo che la parte fantasy a base di
mostri da combattere e antichi popoli misteriosi meta' uomini e meta'
bestie fosse assolutamente prevista.
> 2- accettato il fatto che la "staticita'" condizionera' tutto lo sviluppo
> .... ok, ma TROPPO TEMPO !!! TROPPO LUNGA !! in definitiva ...... ==> TROPPO
> RIPETITIVA !!! (Ma va?? Scometto che avevi capito che la pensavo cosi' ;-)))
(sniff, sob) vedi, io devo ancora rassegnarmi al fatto che sia stata cosi'
breve (scommetto che avevi capito che la pensavo cosi'...)
> nella piazza centrale di IAF abbiamo in progetto una statua di Candido (e
> presto se ne aggiungeranno altre ...)
anche Candido ha promesso che leggera' Ranma per dieci volte?
> ora chiamo l'ing. e gli dico di aggiungere la tua almeno nei disegni ... ;-))
distesa su un divano con un volumetto di Ranma in mano, ovviamente
> No!! Forse non hai capito .... tu non sei una bampa ..... l'analisi di Ranma
> delineata poco prima ti preclude completamente l'aggettivo !!!
Eppure ti garantisco che la descrizione coincideva
> Nel momento in cui il bampa comincia a porsi delle "domande" su cio' che
legge > che vanno oltre a "E' piu' forte Kenshiro o Goku", non e' piu'
tale ...
> comincia a prendere coscienza di se' e del mondo che gli sta intorno ...
> perde un po' di innocenza e diventa un "lettore di fumetti"....
Mh... per come la vedo io, un critico e' semplicemente un bampa che sa
tradurre in parole le sue impressioni. Un certo tipo di innocenza secondo
me si comincia a perderla solo diventando addetti ai lavori (nella
fattispecie, disegnatori di fumetti a livello professionale); a quel punto
non sei piu' solo un "lettore di fumetti", ma vedi in trasparenza
attraverso le tavole le difficolta', gli espedienti e i vari strumenti del
mestiere impiegati dall'autore per creare un certo effetto, o sdipanarsi
da una difficolta'. Tutto questo, naturalmente, e' IMPO (In My Prophan
Opinion)


text:
> Grandioso! E' il Beautiful Dream!
> Ach, tale interpretazione mi ha smontato piuttosto e anzichenò.
> Depongo le armi (mai del tutto seriamente imbracciate, credo) e offro
> la mia testa a Vossignora.
Cosi' presto? Niente sangue? E adesso che ci faccio con quella fornitura
di detersivo?
> Ho visto  molti fan implorare inginocchiati al proprio altare personale
> dedicato  alla Takahashi affinchè la Divina ponesse fine a Ranma e si
> dedicasse a qualcos'altro)
Ma di sicuro non hai visto me!
> >Spostare uno dei tasselli voleva dire costringere la storia a incamminarsi da
> >qualche parte.
>
> E non credi che avrebbe potuto farlo, se desiderava narrare qualcosa
> di più simile a Maison Ikkoku?
Il fatto e' che Maison Ikkoku l'aveva gia' disegnata, e in realta' la
Takahashi non ama ripetersi  (e se questa non e' una provocazione, ditemi
voi cosa lo e')
> quindi va preso così
> com'è, come la storia più commerciale della Takahashi, quello dove si
> è impegnata di meno, e dove meno ha mostrato le sue doti
Al contrario, Ranma e' il piu' pregiato frutto (per ora) del genio della
Takahashi, quella dove la componente surreale di Lamu' e l'elemento
intimista di Maison Ikkoku si sono mirabilmente fusi, con l'aggiunta di un
tocco epico adattissimo a coinvolgere gli adolescenti di tutte le eta' - e
secondo me e' la storia che ha piu' amato
(di sicuro e' quella che piu' ho amato io)
> >A questo equilibrio e a questo fondale la Takahashi era molto affezionata
> Anche allo stipendio mensile, direi...
Stipendio mensile?!?!? Spero ben che la paghino a tavole
>
> >quando ormai era definitivamente sazia
> Chissà quante mangiate di sukiyaki si sarà fatta grazie a Ranma!
Ma non era una collana di diamanti?
Non vale la pena di essere commerciale solo per qualche ritaglio di manzo
ogni tanto


text:
> >Eppure Maison Ikkoku deve aver venduto benino, se hanno deciso di tirarci
> >fuori una serie animata da 96 episodi
>
> Be', rimane la meno sfruttata delle serie lunghe della Takahashi
Al contrario, e' la piu' sfruttata. Controlla i rapporti numerici:
Lamu: 365 episodi su carta (all'incirca), 215 episodi televisivi
Maison Ikkoku: 164 episodi su carta, 96 episodi televisivi
Ranma: 408 episodi su carta, 160 (all'incirca) episodi televisivi
Dunque la meno sfruttata e' proprio Ranma (un episodio televisivo per 2,5
puntate su carta), anche se le OAV e i film cambiano leggermente i
rapporti. Tra l'altro il finale di Ranma e alcune delle parti piu'
importanti (ad esempio la saga di Herb, Lime e Mint) non sono mai state
animate, *GRUNT*
> Ed è comunque (MI) un
> riuscitissimo incrocio tra fumetto d'autore e fumetto popolare.
mmphf, sembri un critico militante che cerca di giustificarsi perche' gli
piace una telenovela. Maison Ikkoku non e' un incrocio tra un fumetto
d'autore e qualcos'altro, e' proprio un fumetto d'autore, che per sua
buona sorte e' stato molto popolare.
> In genere quando ci si distacca troppo dal target bampa, gli introiti
> scemano
Puo' darsi, ma comunquenon mi risulta che Maison Ikkoku sia stato un flop
commerciale
> Quando e' arrivato Ranma (1987) c'era gia' stato Lamu', c'era gia'
> >stato Maison Ikkoku, c'era gia' One Pound Gospel, ma le sirene mancavano
> >all'appello. Arrivarono dopo, nell'anno... gia', in quale anno?
> Almeno 1984. Guardati le date delle illustrazioni nella Maschera della
> Sirena.
Giusto, 1984 (ma perche' gli editori italiani nascondono come delitti le
date delle prime pubblicazioni?). Un episodio l'anno, mi sembra. Ma non
credo che abbia mai pensato di farne una serie da una puntata a settimana:
troppo deprimente (per lei che lo disegna, non per il lettore che lo legge
in venti minuti)
> In My TRUE Opinion! ^__^
Nella Tua Sincera Opinione?
Va benissimo. Ma non e' necessario specificarlo, siamo tutti piu' che
convinti che le tue opinioni sono sincere


text:
Mi follow-uppo da sola tanto per notificare che gli ultimi post sono
sempre miei - ma stavolta, strano ma vero, la colpa non e' di Dada.it,
bensi' mia (e un po', ammettiamolo, anche del compagno dei miei giorni)
--
Murasaki Shikibu


text:
On Fri, 23 Oct 1998 23:29:06 +0100,
ci...@dada.it
 (SILVIA CIONI)
wrote:
>> Grandioso! E' il Beautiful Dream!
>> Ach, tale interpretazione mi ha smontato piuttosto e anzichenò.
>> Depongo le armi (mai del tutto seriamente imbracciate, credo) e offro
>> la mia testa a Vossignora.
>
>Cosi' presto? Niente sangue? E adesso che ci faccio con quella fornitura
>di detersivo?
Ehi, volevi mettermi in lavatrice?
>> Ho visto  molti fan implorare inginocchiati al proprio altare personale
>> dedicato  alla Takahashi affinchè la Divina ponesse fine a Ranma e si
>> dedicasse a qualcos'altro)
>
>Ma di sicuro non hai visto me!
Fatti un po' guardare... No, tu eri quella che apriva il fuoco su di
loro...
>Il fatto e' che Maison Ikkoku l'aveva gia' disegnata, e in realta' la
>Takahashi non ama ripetersi  (e se questa non e' una provocazione, ditemi
>voi cosa lo e')
Meno male che te ne rendi conto!
>> quindi va preso così
>> com'è, come la storia più commerciale della Takahashi, quello dove si
>> è impegnata di meno, e dove meno ha mostrato le sue doti
>
>Al contrario, Ranma e' il piu' pregiato frutto (per ora) del genio della
>Takahashi, quella dove la componente surreale di Lamu' e l'elemento
>intimista di Maison Ikkoku si sono mirabilmente fusi, con l'aggiunta di un
>tocco epico adattissimo a coinvolgere gli adolescenti di tutte le eta' - e
>secondo me e' la storia che ha piu' amato
>(di sicuro e' quella che piu' ho amato io)
Assolutamente incorreggibile. Ma non hai criticato in parte alcune
scelte che la Taka ha fatto per Ranma?
E poi, voleva fare una serie editorialmente vincente, con tutti gli
elementi giusti, e questo è innegabile. C'è riuscita in pieno e
possiamo dirle brava. Ma come si possa, con tali premesse,
considerarlo il suo capolavoro mi appare oscuro. E lei stessa avrà di
certo impegnato più risorse mentale e spirituali su qualcos'altro
(adesso su Inuyasha ad esempio! Così, per disintossicarsi un po'...).
>> >A questo equilibrio e a questo fondale la Takahashi era molto affezionata
>> Anche allo stipendio mensile, direi...
>
>Stipendio mensile?!?!? Spero ben che la paghino a tavole
Be' mica le daranno i soldi delle tavole tutti i giorni, no? Faranno
un conto alla fine del mese come per tutti gli onesti e indefessi
lavoratori!

>> >quando ormai era definitivamente sazia
>> Chissà quante mangiate di sukiyaki si sarà fatta grazie a Ranma!
>
>Ma non era una collana di diamanti?
>Non vale la pena di essere commerciale solo per qualche ritaglio di manzo
>ogni tanto
Anche lo stomaco vuole la sua parte (i diamanti sono molto poco
digeribili...).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?
(La mia precedente signature era tratta da:
Neil Gaiman, "A Game of You")


text:
On Fri, 23 Oct 1998 23:29:22 +0100,
ci...@dada.it
 (SILVIA CIONI)
wrote:
>> >Eppure Maison Ikkoku deve aver venduto benino, se hanno deciso di tirarci
>> >fuori una serie animata da 96 episodi
>>
>> Be', rimane la meno sfruttata delle serie lunghe della Takahashi
>
>Al contrario, e' la piu' sfruttata. Controlla i rapporti numerici:
>Lamu: 365 episodi su carta (all'incirca), 215 episodi televisivi
>Maison Ikkoku: 164 episodi su carta, 96 episodi televisivi
>Ranma: 408 episodi su carta, 160 (all'incirca) episodi televisivi
>Dunque la meno sfruttata e' proprio Ranma (un episodio televisivo per 2,5
>puntate su carta),
Ma che razza di calcolo è?! Che significato ha il rapporto tra numero
di episodi su carta e versioni animate?!
Allora Maris the Wonder Girl è l'opera più sfruttata della Takahashi,
dato che ha un rapporto di 1 a 1: il 100% della produzione su Maris è
stato trasposto!
Considerando le tre serie che citi, basta guardare quei numeri lassù
per capire come chiaramente Maison Ikkoku sia la meno "sfruttata"
delle tre: quella che è durata meno e che ha originato una serie
animata più breve.
>anche se le OAV e i film cambiano leggermente i rapporti.
Leggermente? Ci sono 3 OAV di Maison Ikkoku, di cui due di montaggio e
un solo film piuttosto breve. Di Lamù usciva praticamente un film
nuovo all'anno!
E poi basta guardarsi in giro: quante magliette, poster, card, adesivi
e altre amenità varie trovi di Maison Ikkoku? Quante di Lamù e Ranma?
>> Ed è comunque (MI) un
>> riuscitissimo incrocio tra fumetto d'autore e fumetto popolare.
>
>mmphf, sembri un critico militante che cerca di giustificarsi perche' gli
>piace una telenovela.
Ehm, in effetti...
Ma che dici!!! Maison Ikkoku NON E' una telenovela, e l'ho già
ampiamente dimostrato!
>Maison Ikkoku non e' un incrocio tra un fumetto
>d'autore e qualcos'altro, e' proprio un fumetto d'autore, che per sua
>buona sorte e' stato molto popolare.
Il "fumetto popolare" è quello che viene pubblicato su riviste di
grande diffusione, e di solito cerca di evitare inutili
intellettualismi per incontrare il gusto del pubblico. In Italia
abbiamo un'ottima tradizione di fumetto popolare, i Bonelli. I fumetti
di Pazienza e Giardino non sono però "fumetti popolari": le tematiche
e le modalità espressive utilizzzate si rivolgono ad una fascia di
pubblico più smaliziata e preparata della media.
Così in USA: i supereroi Marvel sono fumetto popolare, un'opera
underground come Maus di Spiegelman non lo è (la gente che compra un
fumetto per divertirsi in genere non vuole sentir parlare
dell'olocausto nazista).
E Maison Ikkoku è fumetto popolare, GRANDE fumetto popolare. Non
veniva richiesta una vasta preparazione culturale per capirlo. La
maggioranza dei manga che ci arrivano sono ovviamente di questo tipo
(anche se non tutti. E ovviamente anche in Giappone, che ha un modo
molto peculiare di intendere fumetto e autorialità in relazione a
Europa e Stati Uniti, esistono fumetti d'autore tout-cort: quelli di
Hoshino, di Sakaguchi e di Taniguchi, ad esempio. Per buona parte
anche Ikegami e Otomo). Ma rispetto, al fumetto popolare medio, Maison
Ikkoku ha quell'anima d'autore di cui bamperellate come Ranma e Lamù
sono prive (e fermo restando che essere un fumetto d'autore piuttosto
che una bamperellata non implica automaticamente un giudizio di
merito, ma solo un differente intento).
>> In genere quando ci si distacca troppo dal target bampa, gli introiti
>> scemano
>
>Puo' darsi, ma comunquenon mi risulta che Maison Ikkoku sia stato un flop
>commerciale
Infatti ha saputo evitare cerebralità in favore della poesia. Ma senza
combattimenti ed eroine svestite è difficile sfondare i più alti tetti
delle vendite stratosferiche.
>> Quando e' arrivato Ranma (1987) c'era gia' stato Lamu', c'era gia'
>> >stato Maison Ikkoku, c'era gia' One Pound Gospel, ma le sirene mancavano
>> >all'appello. Arrivarono dopo, nell'anno... gia', in quale anno?
>
>> Almeno 1984. Guardati le date delle illustrazioni nella Maschera della
>> Sirena.
>
>Giusto, 1984 (ma perche' gli editori italiani nascondono come delitti le
>date delle prime pubblicazioni?).
Tu non sai quanto detesto questa cosa! Per questo cerco tutti quei
dati per il sito di IAFol, perchè quando compro qualcosa voglio
collocarla temporalmente, sapere quando e come è stata pubblicata la
prima volta (e non parliamo di quando "aggiornano" come in Dr.Slump!
Che male c'è ad ammettere un'ambientazione anni '80? Tra tre  o
quattro decenni sarebbe stata considerata "storica". Adesso leggiamo,
che so, lo Spirit di Eisner e dovremmo far finta che sia ambientato
nei '90?).
>Un episodio l'anno, mi sembra. Ma non
>credo che abbia mai pensato di farne una serie da una puntata a settimana:
>troppo deprimente (per lei che lo disegna, non per il lettore che lo legge
>in venti minuti)
Perchè pensi che si deprima a realizzare le Sirene? Io non credo
proprio a giudicare dalla cura e dalla passione che vi infonde! E dal
fatto che se le tiene per i momenti migliori (certo anche perchè non
reggerebbero una serie settimanale, nè come tematica nè come
possibilità di vendite. Ma in parte pure perchè le toccherebbe
svilirne disegno e sceneggiature).
>> In My TRUE Opinion! ^__^
>
>Nella Tua Sincera Opinione?
 VERA Opinione. Ossia contenente Verità Assoluta! ^___^



text:
SILVIA CIONI ha scritto nel messaggio ...
[snip-ran]
>scomparso nel nulla dopo i primi volumi, e vorrei tanto sapere perche'.
>Anche il passato di Ranma era presentato in modo diverso
Hai ragione ... poni delle questioni molto interessanti .... appena scopri
qualcosa fatti sentire.
>anche Candido ha promesso che leggera' Ranma per dieci volte?
No .. lui ha "altri" meriti .... e poi, piace ai piccioni ... ;-))
>> No!! Forse non hai capito .... tu non sei una bampa ..... l'analisi di
Ranma
>> delineata poco prima ti preclude completamente l'aggettivo !!!
>
>Eppure ti garantisco che la descrizione coincideva
Esteriormente, forse ... ma e' la "condizione mentale" che ti porta in una
determinata posizione che crea la differenza ..
>> Nel momento in cui il bampa comincia a porsi delle "domande" su cio' che
>legge > che vanno oltre a "E' piu' forte Kenshiro o Goku", non e' piu'
>tale ...
>> comincia a prendere coscienza di se' e del mondo che gli sta intorno ...
>> perde un po' di innocenza e diventa un "lettore di fumetti"....
>
>Mh... per come la vedo io, un critico e' semplicemente un bampa che sa
>tradurre in parole le sue impressioni.
Ferma .... non mi son spiegato ... ho detto "porsi domande", non "trovare
risposte" o "analizzare situazioni"
>Un certo tipo di innocenza secondo
>me si comincia a perderla solo diventando addetti ai lavori (nella
>fattispecie, disegnatori di fumetti a livello professionale); a quel punto
>non sei piu' solo un "lettore di fumetti", ma vedi in trasparenza
>attraverso le tavole le difficolta', gli espedienti e i vari strumenti del
>mestiere impiegati dall'autore per creare un certo effetto, o sdipanarsi
>da una difficolta'.
Beh ... qui addiritura siamo mooooooolto oltre .... l'"innocenza" di cui
parli la perdi anche diventando venditore, o anche solo collaboratore o
redattore .... (guarda Mendo cosa e' diventato ;-)) ....
Quello a cui mi riferivo io era q.cosa di piu' "leggero" ...
Paco
P.S. non ti sei firmata, ma suppongo sia Murasaki Shikibu che ha cambiato
nick in Silivia Cioni ... :-)))))))


text:
SILVIA CIONI ha scritto nel messaggio ...
[riferito a Kumagoro]
>mmphf, sembri un critico militante che cerca di giustificarsi perche' gli
>piace una telenovela.
Ecco una nuova pillola per la pagina di iafol dedicata agli iafer !!!
^______^
Paco


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
363123b9...@news.ulisse.it
>...
>E poi basta guardarsi in giro: quante magliette, poster, card, adesivi
>e altre amenità varie trovi di Maison Ikkoku? Quante di Lamù e Ranma?
E questo ti rode, vero ?? Quando vedi i bampa con le loro spillette di Goku,
e i portachiavi di Ranma ... tutti felici ... e tu, solo, dietro il tuo
bancone, pensi a come sarebbe bello stringere tra le mani una medaglietta di
Kyoko .....
>Kumagoro
Paco


text:
On Sun, 25 Oct 1998 14:38:45 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
363123b9...@news.ulisse.it
>...
>
>>E poi basta guardarsi in giro: quante magliette, poster, card, adesivi
>>e altre amenità varie trovi di Maison Ikkoku? Quante di Lamù e Ranma?
>
>E questo ti rode, vero ?? Quando vedi i bampa con le loro spillette di Goku,
>e i portachiavi di Ranma ... tutti felici ... e tu, solo, dietro il tuo
>bancone, pensi a come sarebbe bello stringere tra le mani una medaglietta di
>Kyoko .....
O anche qualcos'altro...



text:
> >Cosi' presto? Niente sangue? E adesso che ci faccio con quella fornitura
> >di detersivo?
>
> Ehi, volevi mettermi in lavatrice?
No, era per pulire il pavimento, dopo. E anche le pareti. Dice che il
sangue schizza bello alto.

> >> Ho visto  molti fan implorare inginocchiati al proprio altare personale
> >> dedicato  alla Takahashi affinchè la Divina ponesse fine a Ranma e si
> >> dedicasse a qualcos'altro)
> >Ma di sicuro non hai visto me!
>
> Fatti un po' guardare... No, tu eri quella che apriva il fuoco su di
> loro...
Solo qualche salva di avvertimento, e una o due granate (no, non di quelle
per spazzare per terra)
> >Al contrario, Ranma e' il piu' pregiato frutto (per ora) del genio della
> >Takahashi, quella dove la componente surreale di Lamu' e l'elemento
> >intimista di Maison Ikkoku si sono mirabilmente fusi
> Assolutamente incorreggibile. Ma non hai criticato in parte alcune
> scelte che la Taka ha fatto per Ranma?
Sinceramente non ricordo. Quando l'ho fatto?
> E poi, voleva fare una serie editorialmente vincente, con tutti gli
> elementi giusti, e questo è innegabile. C'è riuscita in pieno e
> possiamo dirle brava. Ma come si possa, con tali premesse,
> considerarlo il suo capolavoro mi appare oscuro.
Le premesse sono affari suoi, il valore di un prodotto artistico si misura
dai risultati. Alla luce dei presenti risultati, io trovo Ranma un
capolavoro. Se poi e' nato come operazione commerciale riuscita, buon per
lei e per il suo editore.
> E lei stessa avrà di
> certo impegnato più risorse mentale e spirituali su qualcos'altro
> (adesso su Inuyasha ad esempio! Così, per disintossicarsi un po'...)
Per curiosita': ma tu Inuyasha l'hai letto?
--
Murasaki Shikibu


text:
> Ma che razza di calcolo è?! Che significato ha il rapporto tra numero
> di episodi su carta e versioni animate?!
Mah, era un ragionamento del tipo "Quanti episodi riusciamo a tirare fuori
da questa serie?" "Direi un'ottantina" "Pochi, il pubblico ne vuole di
piu'. Allunghiamo il brodo con altre settanta puntate". Credo che funzioni
cosi' quando progettano una serie televisiva.
Con Maison Ikkoku non oserei mai parlare di brodo allungato; resta il
fatto che per arrivare da I64 episodi su carta a 96 puntate di anime, gli
sceneggiatori hanno senz'altro avuto modo di esternare la loro
creativita', arricchendo la vicenda originale con molti nuovi tasselli.
Eccellenti, stando a quel che dite
> Considerando le tre serie che citi, basta guardare quei numeri lassù
> per capire come chiaramente Maison Ikkoku sia la meno "sfruttata"
> delle tre: quella che è durata meno e che ha originato una serie
> animata più breve.
Il fatto che sia durata meno su carta non vuol dire che sia stata "meno
sfruttata", ma che l'autrice ha ritenuto opportuno sviluppare il soggetto
con quella durata; insomma che la vicenda era adatta ad essere narrata su
164 episodi (anche se in un'intervista la Takahashi ha detto che Maison
Ikkoku era durata un po' piu' di quel che aveva inizialmente immaginato)
> E poi basta guardarsi in giro: quante magliette, poster, card, adesivi
> e altre amenità varie trovi di Maison Ikkoku? Quante di Lamù e Ranma?
Poche, desolatamente poche per tutte e tre le serie. Sono anni che cerco
qualche  adesivo del mio alter-ego Ryoga (anch'io mi perdo sempre e
dappertutto) ma senza risultati.
> > sembri un critico militante che cerca di giustificarsi perche' gli
> > piace una telenovela.
> Ma che dici!!! Maison Ikkoku NON E' una telenovela, e l'ho già
> ampiamente dimostrato!
Veramente non ho detto che Maison Ikkoku e' una telenovela, ho detto che
TU sembri un critico militante che cerca di giustificarsi etc. etc. Il
tono della risposta era quello (e il tono della tua replica sottintende
una coda di paglia di notevoli dimensioni)
> Il "fumetto popolare" è quello che viene pubblicato su riviste di
> grande diffusione, e di solito cerca di evitare inutili
> intellettualismi per incontrare il gusto del pubblico.
> E Maison Ikkoku è fumetto popolare, GRANDE fumetto popolare. Non
> veniva richiesta una vasta preparazione culturale per capirlo. La
> maggioranza dei manga che ci arrivano sono ovviamente di questo tipo
> (anche se non tutti. E ovviamente anche in Giappone, che ha un modo
> molto peculiare di intendere fumetto e autorialità in relazione a
> Europa e Stati Uniti, esistono fumetti d'autore tout-cort: quelli di
> Hoshino, di Sakaguchi e di Taniguchi, ad esempio. Per buona parte
> anche Ikegami e Otomo). Ma rispetto, al fumetto popolare medio, Maison
> Ikkoku ha quell'anima d'autore di cui bamperellate come Ranma e Lamù
> sono prive (e fermo restando che essere un fumetto d'autore piuttosto
> che una bamperellata non implica automaticamente un giudizio di
> merito, ma solo un differente intento).
Ah, interessante. Un po' complicato, magari.
Per me un fumetto d'autore era semplicemente un fumetto fatto da un autore
(si', lo so che tutti i fumetti hanno un autore e nessuno si disegna e
sceneggia da solo, ma non tutti hanno il nome dell'autore in copertina),
quello che passi in edicola o in libreria e dici "Ah, un altro fumetto
della Takahashi, guardiamo un po' di che si tratta".
Quanto agli autori giapponesi che citi, conosco solo Ikegami, ma
evidentemente la sua produzione "autoriale" in Italia non e' arrivata,
perche' l'unica sua opera che ho letto dava l'aria di rivolgersi appunto
al grosso pubblico (in effetti sembrava una parodia di Ranma, solo,
essendo stato pubblicato prima, e' statocaso mai una delle FONTI di
Ranma), con vasto sfoggio di "combattimenti ed eroine svestite"
> >non mi risulta che Maison Ikkoku sia stato un flop commerciale
>
> Infatti ha saputo evitare cerebralità in favore della poesia. Ma senza
> combattimenti ed eroine svestite è difficile sfondare i più alti tetti
> delle vendite stratosferiche.
E' una tua teoria o effettivamente sai che Maison Ikkoku ha venduto meno
di Lamu'?
> Perchè pensi che si deprima a realizzare le Sirene? Io non credo
> proprio a giudicare dalla cura e dalla passione che vi infonde!
Metabolismo.
Non esiste la luce senza la tenebra, e il Bene senza il Male etc. etc. Un
autore comico ha spesso una vena horror, ed esprimerla lo aiuta a tenere
puliti i canali della creativita' e ad approfondirli; ma, appunto, non e'
la sua vena predominante, e infatti nel caso della Takahashi esce un
episodio all'anno delle Sirene e una puntata alla settimana delle
commedie. Non serve dire che e' per ragioni commerciali, perche' il
mercato horror ha un suo pubblico e molti autori infatti ci si dedicano
con grande soddisfazione loro, del loro pubblico e del loro portafoglio.
> se le tiene per i momenti migliori (certo anche perchè non
> reggerebbero una serie settimanale, nè come tematica nè come
> possibilità di vendite. Ma in parte pure perchè le toccherebbe
> svilirne disegno e sceneggiature)
Veramente il disegno delle Sirene e' quello solito della Takahashi, ne'
piu' ne meno; e infatti molti personaggi delle Sirene appaiono identici
anche in Ranma - e anche alcune tematiche. Specie nella seconda parte di
Ranma, il confine tra commedia e tragedia a volte e' molto sottile, e
leggendolo appare chiaro come in alcuni punti un piccolo colpetto
dell'autrice avrebbe precipitato la storia verso un finale nerissimo,
giusto culmine di premesse altrettanto nere
(sto pensando alla saga di Herb, Lime e Mint. Gia' la storia delle femmine
di animali immerse nella Sorgente della Ragazza Annegata, bloccate vita
natural durante nella trasformazione in donna e costrette a partorire i
figli semi-umani del popolo selvatico e' decisamente angosciosa; ma cosa
sarebbe successo se alla fine il Grande Bollitore fosse andato distrutto e
i tre protagonisti avessero passato il resto della loro vita in sembianze
trasformate? Passi per Ranma che poteva pur sempre vivere una vita da
essere umano, neanche scevra di soddisfazioni. Ma Mousse e Ryoga? Vivere
una vita da porcellino nero o da anatra va benissimo, se sei nato
porcellino nero o anatra, ma vivere una vita umana essendo nato anatra, o
una vita da anatra essendo nato umano e' una prospettiva atroce)
> >Nella Tua Sincera Opinione?
>
>  VERA Opinione. Ossia contenente Verità Assoluta! ^___^
Ah, mi pareva
--
Murasaki Shikibu


text:
> E questo ti rode, vero ?? Quando vedi i bampa con le loro spillette di Goku,
> e i portachiavi di Ranma ... tutti felici ... e tu, solo, dietro il tuo
> bancone, pensi a come sarebbe bello stringere tra le mani una medaglietta di
> Kyoko .....
Sospetto che ci sia anche un problema cronologico. Maison Ikkoku e' una
serie di qualche anno fa, e in Giappone questo tipo di gadget non ha vita
eterna (certo, qualche italiano potrebbe rilevare i diritti e produrli in
proprio...)
--
Murasaki Shikibu


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3634b55c...@news.ulisse.it
>...
>>bancone, pensi a come sarebbe bello stringere tra le mani una medaglietta
di
>>Kyoko .....
>
>O anche qualcos'altro...
Ecco ... non ho mai capito da tutti i tuoi messaggi (anche se ammetto
colpevolmente di saltare il trhead "Kanrinin-san") se provi un amore
"platonico" per Kyoko o la paciugheresti tutta come noi comuni mortali ....
sono dubbioso, anzicheno' o__O
>Kumagoro
Paco


text:
On Tue, 27 Oct 1998 01:57:04 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3634b55c...@news.ulisse.it
>...
>
>>>bancone, pensi a come sarebbe bello stringere tra le mani una medaglietta
>di
>>>Kyoko .....
>>
>>O anche qualcos'altro...
>
>Ecco ... non ho mai capito da tutti i tuoi messaggi (anche se ammetto
>colpevolmente di saltare il trhead "Kanrinin-san")
Perchč? Pensavo lurkassi!
>se provi un amore
>"platonico" per Kyoko o la paciugheresti tutta come noi comuni mortali ....
>sono dubbioso, anzicheno' o__O
Un poco dell'uno, un poco dell'altro...
Grazie per il titolo del thread, Paco.
Non cambiatemelo per favore.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano gią abbastanza sogni che infestavano il mondo?



text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
363562ed...@news.ulisse.it
>...
>>Ecco ... non ho mai capito da tutti i tuoi messaggi (anche se ammetto
>>colpevolmente di saltare il trhead "Kanrinin-san")
>
>Perchč? Pensavo lurkassi!
Ehm ... coff coff ... effettivamente *avrei voluto* lurkare ... ma, un
giorno, stavo leggendo i mex ... spingo "next unread" e arrivo nel trhead
... ci sono ancora 128 mex da leggere .... schiaccio "segna trhead come gia'
letto", e mi rimangono 50 mex !!!!!!! cioe', 78 messaggi solo in quel trhead
!!! li' ho capito di aver sbagliato a non lurkare !!!!
>Grazie per il titolo del thread, Paco.
Dovere, amico Kuma .... e rispondente ai nuovi impegni degli iafer !!
>Kumagoro
Paco


text:
On Mon, 26 Oct 1998 23:32:03 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>> >Al contrario, Ranma e' il piu' pregiato frutto (per ora) del genio della
>> >Takahashi, quella dove la componente surreale di Lamu' e l'elemento
>> >intimista di Maison Ikkoku si sono mirabilmente fusi
>> Assolutamente incorreggibile. Ma non hai criticato in parte alcune
>> scelte che la Taka ha fatto per Ranma?
>
>Sinceramente non ricordo. Quando l'ho fatto?
Hai rimosso? Non hai detto che sarebbe potuto essere meglio date le
premesse? (Non chiedermi dove, abbiamo passato molti thread da
allora...).
>> E poi, voleva fare una serie editorialmente vincente, con tutti gli
>> elementi giusti, e questo è innegabile. C'è riuscita in pieno e
>> possiamo dirle brava. Ma come si possa, con tali premesse,
>> considerarlo il suo capolavoro mi appare oscuro.
>
>Le premesse sono affari suoi, il valore di un prodotto artistico si misura
>dai risultati. Alla luce dei presenti risultati, io trovo Ranma un
>capolavoro.
OK, potrei anche essere d'accordo. Ma non il SUO capolavoro. Ossia
l'opera più riuscita che abbia prodotto. Se mi vieni a dire che la
Taka ha dato il meglio di sè in una "operazione commerciale ben
riuscita" la svilisci sicuramente come artista.
>> E lei stessa avrà di
>> certo impegnato più risorse mentale e spirituali su qualcos'altro
>> (adesso su Inuyasha ad esempio! Così, per disintossicarsi un po'...)
>
>Per curiosita': ma tu Inuyasha l'hai letto?
Ne ho sentito parlare. Ho visto qualche immagine. Il solo fatto che
sia una serie lunga sullo stile dei suoi racconti più maturi (tipo
Sirene e primo volume di Rumic World) mi esalta alquanto.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?



author: Candido

text:
Il giorno Sat, 24 Oct 1998 13:08:22 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>>anche Candido ha promesso che leggera' Ranma per dieci volte?
Ehi! Manco per qualche giorno e subito tramate alle mie spalle?
>No .. lui ha "altri" meriti .... e poi, piace ai piccioni ... ;-))
No, no, no, e' diverso: mi piacciono i piccioni, con la polenta e i
funghi.
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   it.arti.fumetti on line @
http://www.simtech.it/candido/iafol
---------------------------------------------------------------------
Se potessimo guardare selvaggiamente le persone, le persone non si
curerebbero piu' di mangiare le arance di sabato pomeriggio.
                                                  Anonimo Padovano


text:
On Mon, 26 Oct 1998 23:32:17 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>> Ma che razza di calcolo è?! Che significato ha il rapporto tra numero
>> di episodi su carta e versioni animate?!
>
>Mah, era un ragionamento del tipo "Quanti episodi riusciamo a tirare fuori
>da questa serie?" "Direi un'ottantina" "Pochi, il pubblico ne vuole di
>piu'. Allunghiamo il brodo con altre settanta puntate". Credo che funzioni
>cosi' quando progettano una serie televisiva.
Spiegami come fanno a sapere quanti episodi vuole il pubblico prima
che la serie esca?! Prima stimano una produzione tot (anche perchè i
produttori tirano fuori pochi soldi alla cieca: vogliono riscontri di
share prima di crederci). Poi al massimo la allungano in corsa. Per
Maison Ikkoku hanno allungato la storia di 4 o 5 episodi!
>Con Maison Ikkoku non oserei mai parlare di brodo allungato; resta il
>fatto che per arrivare da I64 episodi su carta a 96 puntate di anime, gli
>sceneggiatori hanno senz'altro avuto modo di esternare la loro
>creativita', arricchendo la vicenda originale con molti nuovi tasselli.
>Eccellenti, stando a quel che dite
Non particolarmente. Non sempre. Più che altro hanno aggiunto sequenze
interne agli episodi, che li hanno resi più profondi. Mi cito per
citarti il mio paragone preferito:
"A proposito del rapporto tra il fumetto originario e il suo
corrispettivo animato, l'episodio 14, "Il primo appuntamento",
contiene l'evidente esempio del primato dell'anime sul manga: se
proviamo a metterlo a confronto con la precedente versione cartacea
(episodio 17: "Con un po' di nonchalance") scopriremo quanto di
originale i creatori dell'anime vi abbiano inserito. Malgrado non vi
siano dubbi sul tentativo di riprodurre per intero le tavole della
Takahashi, giungendo a trasporne le stesse inquadrature, risulta
altrettanto ovvio che non soltanto le 20 pagine di fumetto non erano
sufficienti a coprire i 20 minuti di animazione, ma soprattutto che si
venivano a creare necessità e possibilità superiori da affrontare e
sfruttare.
Osserviamo la parte più importante dell'episodio: la frenetica ricerca
reciproca di Godai e Kyoko, l'ansia palpabile mentre tutt'intorno la
città indifferente continua il suo movimento, le corse, la paura, i
tavolini vuoti, la pioggia, la musica, gli orologi, gli ombrelli, gli
sguardi, Godai dove sei?, Kyoko dove sei?
Non vi è traccia di tutto questo sulle pagine del manga; la questione
viene risolta in poche vignette, senza darvi troppo peso. E del resto
non esistono nel manga i treni in corsa (parrebbero ben strani), né si
possono sentire i rumori o cogliere del tutto i palpiti interiori
rinchiusi in quelle strette vignette tezukiane dai tratti ancora
acerbi (sebbene destinate a migliorare col passare degli anni e degli
episodi...). In sostanza, la differenza risiede nel fatto che la
Takahashi, all'epoca poco più che ventenne, non ha mai ambito a
mettere in scena la vita, ma solo una storia. Non si è mai posta alcun
grande obiettivo, ha solo cercato spontaneamente di delineare i
personaggi come li vedeva e sentiva, e di farli agire sulla carta. È
stato poi l'anime a dar loro vita (ed è quanto mai appropriato). E
sono i personaggi stessi ad aver deciso in ultima analisi delle loro
azioni e dei loro conseguenti destini, per quanto la Takahashi si sia
sforzata di procurargliene di rosei (ma ad un certo punto non ha più
avuto alcuna voce in capitolo sull'esito della storia, come succede a
tutti gli scrittori con le creature più riuscite e definite, capaci di
acquisire una vita propria che trascenda la pagina e l'opera stessa)".
>> Considerando le tre serie che citi, basta guardare quei numeri lassù
>> per capire come chiaramente Maison Ikkoku sia la meno "sfruttata"
>> delle tre: quella che è durata meno e che ha originato una serie
>> animata più breve.
>
>Il fatto che sia durata meno su carta non vuol dire che sia stata "meno
>sfruttata", ma che l'autrice ha ritenuto opportuno sviluppare il soggetto
>con quella durata; insomma che la vicenda era adatta ad essere narrata su
>164 episodi (anche se in un'intervista la Takahashi ha detto che Maison
>Ikkoku era durata un po' piu' di quel che aveva inizialmente immaginato)
Perchè non c'erano motivi di andare oltre. E i motivi potevano essere:
1) Necessità artistica: la storia aveva bisogno di più spazio per
essere sviluppata al meglio
2) Necessità commerciale: la serie stava diventando un tale fenomeno
di mercato da non poter essere chiusa (in quel caso Kyoko e Godai
avrebbero atteso qualche anno ancora prima di coronare il loro sogno).
>> E poi basta guardarsi in giro: quante magliette, poster, card, adesivi
>> e altre amenità varie trovi di Maison Ikkoku? Quante di Lamù e Ranma?
>
>Poche, desolatamente poche per tutte e tre le serie. Sono anni che cerco
>qualche  adesivo del mio alter-ego Ryoga (anch'io mi perdo sempre e
>dappertutto) ma senza risultati.
Ma fammi il piacere! Pochi, dice lei. La fumetteria dove lavoro è
piena da scoppiare!
>> > sembri un critico militante che cerca di giustificarsi perche' gli
>> > piace una telenovela.
>> Ma che dici!!! Maison Ikkoku NON E' una telenovela, e l'ho già
>> ampiamente dimostrato!
>
>Veramente non ho detto che Maison Ikkoku e' una telenovela, ho detto che
>TU sembri un critico militante che cerca di giustificarsi etc. etc. Il
>tono della risposta era quello (e il tono della tua replica sottintende
>una coda di paglia di notevoli dimensioni)
Ci tengo a precisare questa cosa. Posso accettare tutto ma non questo,
mi dispiace. Non è vero. Io ci credo veramente in Maison Ikkoku, ci ho
creduto fin dal primo momento (e ho chi possa testimoniarlo) e
addirittura fin da quando ho saputo per grandi linee come era
impostata. Mai, ripeto MAI, mi sono vergognato di essere un fan, anzi
di più, un sostenitore accanito, uno che vorrebbe che tutti la
guardassero per rendersi conto della sua bellezza.
Posso scherzare lì per lì, posso accettare di essere un critico
militante, e anche di essere fuori di testa per Maison Ikkoku (e fuori
di testa in generale), ma se potessi organizzerei una proiezione
all'università senza tema di dovermi difendere da qualsivoglia accusa.
Perchè ho sempre odiato le telenovele (e le considero un prodotto
deleterio) e ho sempre saputo riconoscerle senza problemi.
>> Il "fumetto popolare" è quello che viene pubblicato su riviste di
>> grande diffusione, e di solito cerca di evitare inutili
>> intellettualismi per incontrare il gusto del pubblico.
>> E Maison Ikkoku è fumetto popolare, GRANDE fumetto popolare. Non
>> veniva richiesta una vasta preparazione culturale per capirlo. La
>> maggioranza dei manga che ci arrivano sono ovviamente di questo tipo
>> (anche se non tutti. E ovviamente anche in Giappone, che ha un modo
>> molto peculiare di intendere fumetto e autorialità in relazione a
>> Europa e Stati Uniti, esistono fumetti d'autore tout-cort: quelli di
>> Hoshino, di Sakaguchi e di Taniguchi, ad esempio. Per buona parte
>> anche Ikegami e Otomo). Ma rispetto, al fumetto popolare medio, Maison
>> Ikkoku ha quell'anima d'autore di cui bamperellate come Ranma e Lamù
>> sono prive (e fermo restando che essere un fumetto d'autore piuttosto
>> che una bamperellata non implica automaticamente un giudizio di
>> merito, ma solo un differente intento).
>
>Ah, interessante. Un po' complicato, magari.
La vita è complicata...
>Per me un fumetto d'autore era semplicemente un fumetto fatto da un autore
>(si', lo so che tutti i fumetti hanno un autore e nessuno si disegna e
>sceneggia da solo, ma non tutti hanno il nome dell'autore in copertina),
>quello che passi in edicola o in libreria e dici "Ah, un altro fumetto
>della Takahashi, guardiamo un po' di che si tratta".
Perchè in effetti in Giappone c'è riconoscimento del concetto di
autore anche per il fumetto popolare (da un po' c'è anche qui, ma
guarda cosa succedeva con gli autori Disney fino a pochi anni fa:
nessuno sapeva nemmeno chi fossero).
>Quanto agli autori giapponesi che citi, conosco solo Ikegami, ma
>evidentemente la sua produzione "autoriale" in Italia non e' arrivata,
>perche' l'unica sua opera che ho letto dava l'aria di rivolgersi appunto
>al grosso pubblico (in effetti sembrava una parodia di Ranma, solo,
>essendo stato pubblicato prima, e' statocaso mai una delle FONTI di
>Ranma), con vasto sfoggio di "combattimenti ed eroine svestite"
A cosa ti riferisci? Comunque ho detto che Ikegami era così "in
parte".
>> >non mi risulta che Maison Ikkoku sia stato un flop commerciale
>>
>> Infatti ha saputo evitare cerebralità in favore della poesia. Ma senza
>> combattimenti ed eroine svestite è difficile sfondare i più alti tetti
>> delle vendite stratosferiche.
>
>E' una tua teoria o effettivamente sai che Maison Ikkoku ha venduto meno
>di Lamu'?
Qualcuno può smentirmi? Mi sembra un'evidenza, facendo due più due, ma
mi piacerebbe supportarla con dati oggettivi a 'sto punto.
>> Perchè pensi che si deprima a realizzare le Sirene? Io non credo
>> proprio a giudicare dalla cura e dalla passione che vi infonde!
>
>Metabolismo.
>Non esiste la luce senza la tenebra, e il Bene senza il Male etc. etc. Un
>autore comico ha spesso una vena horror, ed esprimerla lo aiuta a tenere
>puliti i canali della creativita' e ad approfondirli; ma, appunto, non e'
>la sua vena predominante, e infatti nel caso della Takahashi esce un
>episodio all'anno delle Sirene e una puntata alla settimana delle
>commedie. Non serve dire che e' per ragioni commerciali, perche' il
>mercato horror ha un suo pubblico e molti autori infatti ci si dedicano
>con grande soddisfazione loro, del loro pubblico e del loro portafoglio.
E' pur vero che difficilmente un horror estende la sua fascia di
fruizione quanto una commedia sentimentale (ad esempio, in genere le
ragazze non lo comprano). Ma questo è un altro discorso.
La Taka autrice comica che si sfoga con le sue pulsioni oscure? Mah,
mi sembra un po' riduttivo. Diciamo che tra le varie corde di cui
dispone annovera anche quella orrorifica, pur preferendo (per vari
motivi che includono anche la maggiore immediatezza e più alta
commerciabilità) il genere comico-romantico che le ha dato fama e
fortuna. Ma il Dr.Hebime (che forse ci sta lurkando) potrebbe
spiegarti come Lamù strabordi di elementi orrorifici ed erotici. Sono
parte della sua personalità di autrice (come la passione per il
folklore), elementi proprio indipendenti dal genere affrontato: poteva
realizzare commedie romantiche di quel tipo senza inserirvi nulla del
genere.
E io non direi che si intristica nel realizzare le sue storie
orrorifiche. Quando un autore lo fa è segno che sta lavorando senza
slancio e interesse, e produrrà di sicuro una storia malriuscita (e io
credo sia avvenuto ad esempio per One Pound Gospel). Altrimenti, ogni
produzione artistica provoca una serie di emozioni differenti, ma alla
fin fine c'è sempre l'estasi creativa. Balzac provava gusto nel
sottoporre i suoi personaggi alle vicissitudini più tetre. L'occhio
dell'autore è diverso da quello del lettore. E poi sono sicuro che
finchè la Taka troverà ispirazioni come quelle delle Sirene o di Oltre
le fiamme, proverà una soddisfazione profonda nel realizzarle, lato
oscuro o meno (anche se l'esorcismo delle paure più profonde attuato
tramite l'attività creativa è innegabile).
>> se le tiene per i momenti migliori (certo anche perchè non
>> reggerebbero una serie settimanale, nè come tematica nè come
>> possibilità di vendite. Ma in parte pure perchè le toccherebbe
>> svilirne disegno e sceneggiature)
>
>Veramente il disegno delle Sirene e' quello solito della Takahashi, ne'
>piu' ne meno; e infatti molti personaggi delle Sirene appaiono identici
>anche in Ranma - e anche alcune tematiche.
Non si tratta di design o tematiche, ma di cura nella strutturazione
delle sceneggiature, delle tavole e dei disegni. Io sono propenso a
credere che se le Sirene divenissero settimanali, ci perderebbero.
> ma cosa
>sarebbe successo se alla fine il Grande Bollitore fosse andato distrutto e
>i tre protagonisti avessero passato il resto della loro vita in sembianze
>trasformate? Passi per Ranma che poteva pur sempre vivere una vita da
>essere umano, neanche scevra di soddisfazioni. Ma Mousse e Ryoga? Vivere
>una vita da porcellino nero o da anatra va benissimo, se sei nato
>porcellino nero o anatra, ma vivere una vita umana essendo nato anatra, o
>una vita da anatra essendo nato umano e' una prospettiva atroce)
Ricami del genere li puoi fare per qualunque cosa. E se i nani di
Biancaneve si fossero infine messi a pensare che non saranno mai i
principi azzurri di nessuna? E se Paperino si accorgesse di essere
asessuato? E se Willcoyote si domandasse che significato ha la sua
vita?
Ma non lo fanno, e non ci vanno neanche vicini, è questo il punto.



text:
> >>anche Candido ha promesso che leggera' Ranma per dieci volte?
>
> Ehi! Manco per qualche giorno e subito tramate alle mie spalle?
Prenditela con loro, io sono candida come un agnellino
> No, no, no, e' diverso: mi piacciono i piccioni, con la polenta e i
> funghi.
(chomp chomp) mica scemo (chomp chomp)
mi passi il tocai?
--
Murasaki Shikibu


text:
> >> Assolutamente incorreggibile. Ma non hai criticato in parte alcune
> >> scelte che la Taka ha fatto per Ranma?
> >Sinceramente non ricordo. Quando l'ho fatto?
> Hai rimosso? Non hai detto che sarebbe potuto essere meglio date le
> premesse?
Guarda che l'unica cosa che critico in Ranma e' che e' troppo corto.
Poteva essere DIVERSO, date le premesse - forse. L'elemento fantasy per
esempio non era previsto, all'inizio, e forse nemmeno la madre.
Probabilmente anche Genma Saotome ha subito alcuni aggiustamenti in corsa
- dopotutto la prima Tecnica Speciale della Scuola Saotome, quella di
darsela a gambe, compare dopo cinquanta e passa puntate - mentre viene
abbandonato il tema del bacio tra Ranma e Akane, che per le prime settanta
puntate ricorre con una certa frequenza: di fatto, Ranma e Akane non si
baciano nemmeno nell'ultima puntata, e immagino che non sia stato solo
perche' la Takahashi si e' dimenticata di disegnare la tavola dove lo
fanno
> Se mi vieni a dire che la
> Taka ha dato il meglio di sč in una "operazione commerciale ben
> riuscita" la svilisci sicuramente come artista.
Mah, probabilmente abbiamo idee diverse sul rapporto committenza-artista.
Ci sono stati molti capolavori nati su precise richieste commerciali, e il
fatto di lavorare per un vasto pubblico non ha mai impedito a nessuno di
fare un buon lavoro. Se sai lavorare bene lavori bene, punto e basta.
A parte questo, leggendo Ranma mi sembra del tutto evidente che la
Takahashi ha amato moltissimo questa serie e si e' divertita enormemente
mentre ci lavorava. Se poi lavorandoci e' riuscita gradevole ad un vasto
pubblico, bene, non vedo proprio come si possa fargliene una colpa.
> >Per curiosita': ma tu Inuyasha l'hai letto?
>
> Ne ho sentito parlare. Ho visto qualche immagine. Il solo fatto che
> sia una serie lunga sullo stile dei suoi racconti piů maturi (tipo
> Sirene e primo volume di Rumic World) mi esalta alquanto.
Amai di piu' la rosa che non colsi e il manga che non lessi?
--
Murasaki Shikibu


text:
> Sono anni che cerco
> >qualche  adesivo del mio alter-ego Ryoga (anch'io mi perdo sempre e
> >dappertutto) ma senza risultati.
> Ma fammi il piacere! Pochi, dice lei. La fumetteria dove lavoro è
> piena da scoppiare!
Mandami l'indirizzo in mail. Se non siete in capo al mondo (al mio mondo,
intendo) cerchero' di venire a fare la spesa da voi
>> Veramente non ho detto che Maison Ikkoku e' una telenovela, ho detto che
>> TU sembri un critico militante che cerca di giustificarsi etc. etc. Il
>> tono della risposta era quello (e il tono della tua replica sottintende
>> una coda di paglia di notevoli dimensioni)
> Ci tengo a precisare questa cosa. Posso accettare tutto ma non questo,
> mi dispiace. Non è vero. Io ci credo veramente in Maison Ikkoku, ci ho
> creduto fin dal primo momento (e ho chi possa testimoniarlo) e
> addirittura fin da quando ho saputo per grandi linee come era
> impostata.
> Posso scherzare lì per lì, posso accettare di essere un critico
> militante, e anche di essere fuori di testa per Maison Ikkoku (e fuori
> di testa in generale), ma se potessi organizzerei una proiezione
> all'università senza tema di dovermi difendere da qualsivoglia accusa.
> Perchè ho sempre odiato le telenovele (e le considero un prodotto
> deleterio) e ho sempre saputo riconoscerle senza problemi.
Temo di essermi spiegata male. Non era mia intenzione mettere in
discussione la bellezza di MI o il suo profondo spessore
socio-cultural-musical-artistico, bensi' il modo in cui lo descrivevi tu.
Parlare, come hai fatto tu, di un "riuscito incrocio tra fumetto popolare
e fumetto d'autore" e' una di quelle definizioni che fanno venire voglia
di scappare via guaiolando per nascondersi sotto un tavolo, e mi ha
ricordato certi critici degli anni 70 che facevano l'analisi critica dei
feuilleton o della musica popolare cercando in tutti i modi di informare
il lettore che, anche se si occupavano di arte "popolare", conoscevano
comunque molto bene anche l'arte "d'autore" - insomma, dall'alto in basso.
Tutta brava gente, per carita', a volte anche ottimi critici, ma il
lettore avrebbe preferito che non si preoccupassero tanto di cercare alibi
culturali a una produzione che era perfettamente in grado di difendersi da
sola. In questo senso intendevo la tua coda di paglia, e in questo senso
intendevo il "critico militante": non un "critico militante di MI" (che va
benissimo) ma un "critico militante culturalmente impegnato"
> >Quanto agli autori giapponesi che citi, conosco solo Ikegami, ma
> >evidentemente la sua produzione "autoriale" in Italia non e' arrivata,
> >perche' l'unica sua opera che ho letto dava l'aria di rivolgersi appunto
> >al grosso pubblico (in effetti sembrava una parodia di Ranma, solo,
> >essendo stato pubblicato prima, e' statocaso mai una delle FONTI di
> >Ranma), con vasto sfoggio di "combattimenti ed eroine svestite"
>
> A cosa ti riferisci? Comunque ho detto che Ikegami era così "in
> parte".
Crying Freeman, riuscitissimo  incrocio tra fumetto splatter e fumetto
umoristico
> >Non esiste la luce senza la tenebra, e il Bene senza il Male etc. etc. Un
> >autore comico ha spesso una vena horror, ed esprimerla lo aiuta a tenere
> >puliti i canali della creativita' e ad approfondirli; ma, appunto, non e'
> >la sua vena predominante, e infatti nel caso della Takahashi esce un
> >episodio all'anno delle Sirene e una puntata alla settimana delle
> >commedie. Non serve dire che e' per ragioni commerciali, perche' il
> >mercato horror ha un suo pubblico e molti autori infatti ci si dedicano
> >con grande soddisfazione loro, del loro pubblico e del loro portafoglio.
>
> E' pur vero che difficilmente un horror estende la sua fascia di
> fruizione quanto una commedia sentimentale (ad esempio, in genere le
> ragazze non lo comprano).
Non per diminuire il mio proprio sesso, ma anche senza l'apporto della
clientela femminile si puo' costruire un buon successo editoriale (tra
l'altro la Takahashi ha sempre pubblicato su riviste shonen, anche se ha
sempre avuto un pubblico misto)
> Diciamo che tra le varie corde di cui
> dispone annovera anche quella orrorifica, pur preferendo (per vari
> motivi che includono anche la maggiore immediatezza e più alta
> commerciabilità) il genere comico-romantico che le ha dato fama e
> fortuna
Non potrebbe essere anche il caso che scrivere commedie la diverta?
Sai, talvolta succede che un autore si dedichi per l'appunto a cio' che
piu' lo interessa, specie quando ha la ragionevole prospettiva davanti a
se' di arrivare comunque a fine mese senza dovere impegnare l'orologio
d'oro dello zio buonanima.
> Ma il Dr.Hebime (che forse ci sta lurkando) potrebbe
> spiegarti come Lamù strabordi di elementi orrorifici ed erotici.
Se il Dr. Hebime si spreme le meningi, potra' forse trovare qualche
traccia di tutto cio' anche in Ranma
> Sono parte della sua personalità di autrice (come la passione per il
> folklore), elementi proprio indipendenti dal genere affrontato: poteva
> realizzare commedie romantiche di quel tipo senza inserirvi nulla del
> genere.
Vorrei precisare una cosa:
il genere delle "commedie alla Takahashi" esiste perche' se lo e'
inventato lei. Prima non c'era nulla del genere. Ovvio che se lo sia
inventato su misura (inserendoci elementi horror, folkloristici, fantasy
etc.)
> E io non direi che si intristica nel realizzare le sue storie
> orrorifiche.
Neanch'io. Dico che probabilmente non le piacerebbe lavorare soltanto a quelle
> Quando un autore lo fa è segno che sta lavorando senza
> slancio e interesse, e produrrà di sicuro una storia malriuscita (e io
> credo sia avvenuto ad esempio per One Pound Gospel).
One Pound Gospel non e' una storia malriuscita, tutt'altro. Contiene,
questo si', una storia d'amore di cui non potrebbe fregargliene meno a
nessuno - ma visto che la storia d'amore in questo caso e' un elemento
secondario, la serie regge benissimo lo stesso
> Balzac provava gusto nel
> sottoporre i suoi personaggi alle vicissitudini più tetre
A volte IO vorrei sottoporre TE alle vicissitudini piu' tetre. Cosa
c'entra Balzac, pover'uomo? Oltretutto  e' un autore di una noia mortale
(al contrario della Takahashi)
> E poi sono sicuro che
> finchè la Taka troverà ispirazioni come quelle delle Sirene o di Oltre
> le fiamme, proverà una soddisfazione profonda nel realizzarle, lato
> oscuro o meno (anche se l'esorcismo delle paure più profonde attuato
> tramite l'attività creativa è innegabile)
Sia chiaro, l'esorcismo delle paure profonde e' un'idea tua. Io ho parlato
di ripulire i canali della creativita' e di Luce e Ombra - anche se poi, a
conti fatti, l'opera della Takahashi ha un'unita' interna veramente
notevole. Le Sirene e la saga del bollitore di roccia (quella dove
Paperino scopre di essere asessuato) sono due capitoli diversi della
stessa storia
> >Veramente il disegno delle Sirene e' quello solito della Takahashi, ne'
> >piu' ne meno; e infatti molti personaggi delle Sirene appaiono identici
> >anche in Ranma - e anche alcune tematiche.
>
> Non si tratta di design o tematiche, ma di cura nella strutturazione
> delle sceneggiature, delle tavole e dei disegni.
Le sceneggiature della Takahashi sono sempre state molto, molto curate,
dietro un'ingannevole aria di semplicita'; la strutturazione delle tavole
e' migliorata con gli anni (insieme alla chiarezza del tratto), nelle
Sirene come in Ranma
> > ma cosa
> >sarebbe successo se alla fine il Grande Bollitore fosse andato distrutto e
> >i tre protagonisti avessero passato il resto della loro vita in sembianze
> >trasformate?
>
> Ricami del genere li puoi fare per qualunque cosa. E se i nani di
> Biancaneve si fossero infine messi a pensare che non saranno mai i
> principi azzurri di nessuna? E se Paperino si accorgesse di essere
> asessuato?
Devo confessare che non l'avevo mai vista sotto questo aspetto. Eppure
devo ammettere che il pensiero dei sette nani che non saranno mai principi
e di Paperino asessuato non mi aveva maicolpito piu' di tanto, mentre la
saga di Herb, Lime e Mint mi ha molto impressionato
--
Murasaki Shikibu


author: The Gynius

text:
Murasaki wrote in message ...
|
|Crying Freeman, riuscitissimo  incrocio tra fumetto splatter e fumetto
|umoristico
Umoristico !?! O_o
|Murasaki Shikibu
                                          bye,      ,,,,,
                                                   //(()\\
                                                  // GyO \\
                                                 (( \_V_/ ))
                                                 ----I I----
                                                 The Gynius!


text:
Il giorno Mon, 02 Nov 1998 21:41:44 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) ha
scritto:
>Prenditela con loro, io sono candida come un agnellino
Se, se, dite tutte cosi'... ^_^
>> No, no, no, e' diverso: mi piacciono i piccioni, con la polenta e i
>> funghi.
>(chomp chomp) mica scemo (chomp chomp)
>mi passi il tocai?
POP! Glu glu glu... Ecco!



text:
> |Crying Freeman, riuscitissimo  incrocio tra fumetto splatter e fumetto
> |umoristico
>
> Umoristico !?! O_o
Umoristico, senza dubbio.
Umorismo involontario o umorismo raffinato?
Difficile stabilirlo. In teoria e' una Storia Seria, con un mucchio di
cadaveri, gente che rantola, sangue che schizza per tutta la pagina; a
tratti pero' affiorano delle scene davvero singolari, per esempio Mr. Yo
(il bel protagonista) e Oshu Togoku (l'enorme lottatore) che prima di
azzuffarsi si mettono a discutere sull'amore. "Ma tu sei sposato, e hai
detto che non salveresti tua moglie se venisse rapita" "Si', ma il nostro
amore segue regole tutte sue" "Anch'io ho una moglie, e dice che non
potrebbe vivere senza di me" "Le persone hanno diversi modi per esprimere
il loro amore" etc. etc. Dopo varie pagine di conversazione un tantino
delirante interviene la donna che ha architettato lo scontro - nelle
intenzioni una trappola per Yo-Freeman - non per invitare i due a smettere
di occuparsi dei massimi sistemi per picchiarsi una buona volta, ma per
spiegare: "Oshu Togoku e' orfano. E' per questo che non comprende l'amore,
ed e' per questo che ogni volta che deve uccidere interroga le sue vittime
a proposito dell'amore. Desidera offrire loro la possibilita' di morire
per amore". Insomma, una conversazione che in Ranma ci starebbe benissimo,
magari con Akane o Nabiki che in un angolo della pagina sbuffano
lamentandosi delle sciocchezze che gli tocca sentire.
Poi se giri la copertina scopri che - sorpresa! - lo sceneggiatore di
Crying Freeman e' stato uno degli insegnanti della Takahashi. E' un caso?
E' il maestro che ha insegnato all'allieva a scrivere dialoghi surreali?
Oppure l'allieva da vent'anni sta tentando di disegnare storie splatter (e
non "commedie") seguendo l'insegnamento del maestro, ma senza riuscirci?
Se e' giusta la seconda, chissa' che frustrazione, povera donna.
--
Murasaki Shikibu


text:
Murasaki wrote in message ...
|
|Umorismo involontario o umorismo raffinato?
Dalla scena che mi hai descritto direi il primo, ma non credo che fosse
nelle intenzioni dell'autore creare una scena assurda.
Certo, non e' realistico un dialogo del genere, ma serve a spiegare la
storia del personaggio. Entrando nell'ottica del manga non mi sono mai
accorto di questi particolari.
Casomai le parti hentai delle serie successive alla prima mi sembrano fuori
luogo... H__H;
