title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 09 Jun 2001 11:13:37 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ah, l'ho detto, in alcuni casi e' indispensabile il Flash (che so, un giochino
>interattivo) e allora va benissimo.
Beh, e` gia` qualcosa.... :-)
Ma il discorso di Lucio era proprio questo: c'e` una tecnologia? Si
*valuta* se utilizzarla pure no. Se ci serve la utilizziamo, altrimenti no.
Ma questo vale per tutte le tecnologie, o per i singoli tag HTML... Ci
servono le immagini? No, e allora non le mettiamo. Ci servono le tabelle?
Si, e allora le mettiamo. L'importante e` *valutare* all'inizio, e non dire
a priori "questo lo usiamo, questo no".
Nessuno, mi pare, ha mai parlato di fare tutta l'interfaccia in flash!
Quella sarebbe una follia, una cosa inutile...
Pero`, ad esempio, i bottoni in flash li trovo molto piu` funzionali di
quelli in javascript. Poi, IMHO si possono mettere anche semplici link di
testo, invece dei bottoni... l'importante e` valutare che esistono delle
tecnologie, quali vantaggi e svantaggi hanno, e se utilizzarle oppure no...
>per esprimere quelli che ritengo i limiti di navigabilita' del Flash: i link...
>li devi cercare col laternino! Non c'e' un modo chiaro per capire dove sono
>(mentre in HTML si', sono sottolineati nel acsi del testo o bordati nel acsi di
>immagini)
Questo non dipende dal mezzo, ma dall'abilita` del programmatore. C'e` chi
'nasconde' i link anche con HTML...
Far capire quali sono i link, i bottoni, eccetera dipende dall'intelligenza
di chi fa il sito, non dalla tecnologia in se`...
>I suoni: dio mio i suoni sul web che roba immonda.
Questo e` un problema tuo. Anzi, spesso i suoni possono aiutare a 'trovare'
i bottoni...
E nelle animazioni, nei cartoni, nei giochi o applicazioni interattive sono
essenziali...
>Non posso vedere il codice della pagina.
Anche questo e` un problema tuo.
Alla maggior parte della gente che naviga, probabilmente, non importa una
mazza del codice...
>E questi sono cmq pareri oggettivi,
Cosa vuol dire 'pareri' oggettivi? :-)
Cosa c'e` di oggettivo nel fatto che a te non piacciano i suoni sul web?
:-PpPpPPpp
> il solo fatto che sia solo in Flash dimostra la poca professionalita' del webmaster
Ancora, dipende dal sito...
Non tutti i siti sono ugauli, non tutti i siti hanno gli stessi obiettivi,
non tutti i siti puntano sullo stesso target...
>> ma IAf per definzione e' un luogo in cui si invita la gente a venire e
>> parlare e discutere...
>Appunto, tagliar fuori qualcuno non sarebbe un'opzione accettabile.
Invece, di principio, tagliamo gia` fuori un sacco di gente... Ad esempio,
e` quasi sicuro che chi non e` appassionato di fumetti non verra` mai a
visitare il sito di IAF... E gia` l'universo si e` ristretto. :-)
Probabilmente sara` solo in italiano, e anche qui ti perdi un'elevata
percentuale di navigatori...
E cmq, per quanto riguarda la tecnologia, non si taglia fuori nessuno,
perche` gia` dall'inizio si e` detto che si sarebbe garantita l'alternativa
soloHTML...



title: Facciamo il sito nuovo ?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 08 Jun 2001 21:36:07 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>E' buona norma rendere accessibili a tutti le informazioni (il sito nel nostro
>caso),
E come facciamo?
Ancora non esiste una lingua universale! :-P
>altrimenti dovremmo convertirci tutti ad Outlukko e tenerci il bel R:
>solo perchè la maggioranza dei postatori usa tale newsreader?
La questione e` diversa... Lo standard non e` Outlook, e il fatto che
Outlook sia non-standard disturba tutti quelli che utilizzano gli altri
software...
E con la "R:" di Outlook non e` che puoi fare cose che con il "Re:" degli
altri programmi non puoi fare... :-)
>Piuttosto riterrei piu' accettabile fare due versioni del sito.
Aaaaaaargh!
Ma questo e` *ovvio* :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 09 Jun 2001 05:14:46 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Oltretutto io mi metto la _mia_ colonna sonora con Winamp mentre sono
>collegato, sai che gusto doversi sorbire invece le musichette del cavolo
>dei vari siti...
Beh, ancora, dipende dal sito...
Se vado a vedere un sito di un gruppo musicale, ho ben piacere di sentire
le loro "musichette del cavolo" nel loro sito... anzi, probabilmente ci
vado apposta per quello... :-)
>Non molto tempo fa si facevano siti stupendi con solo html.  Adesso non
>si gira piu', tutto pesantissimo, ponderoso, scomodo, illeggibile.
Dillo a me...
I videogiochi mi sono sempre piaciuti... ma ormai, quando acquisti un
computer, ci puoi giocare per un paio di mesi, e poi cominciano ad uscire
giochi che richiedono un computer ninja. Quindi, o spendi milioni e ti
aggiorni, o non giochi (oppure giochi con bellissimi programmi datati...
:-)
>Dove sono finiti i programmatori bravi?
Tornando all'esempio dei videogiochi, fanno motori 3d che per farli girare
ti serve una scheda video grossa come una casa...
Ma non per questo sono meno bravi, IMHO...



title: Facciamo il sito nuovo ?

author: Lazarus Long

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Qui sono probabilmente ignorante io, ma comunque, spiegami sta cosa:
> Se io faccio una pagina HTML e ci metto dei layer con posizione assoluta
> sparsi nella pagina, uno che apre la pagina con un browser che non
supporta
> i css vedra` tutto il testo allineato in alto a sinistra, giusto?
> E dove sarebbe la scalabilita`?
> Questa si che e` una schifezza!
Infatti in genere tutto quello che ha misure "assolute" non e' certo buon
HTML, non se usato alla cazzo come in un sito che farebbe quello che hai
appena descritto tu :-D



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Aaaaaaargh!
> Ma questo e` *ovvio* :-)
Per te e' ovvio! Per il "webmaster" (virgolette d'obbligo) di
www.disney.it
pre dire invece a quanto pare no!



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Ma il discorso di Lucio era proprio questo: c'e` una tecnologia? Si
> *valuta* se utilizzarla pure no. Se ci serve la utilizziamo, altrimenti
no.
> Ma questo vale per tutte le tecnologie, o per i singoli tag HTML... Ci
> servono le immagini? No, e allora non le mettiamo. Ci servono le tabelle?
> Si, e allora le mettiamo. L'importante e` *valutare* all'inizio, e non
dire
> a priori "questo lo usiamo, questo no".
> Nessuno, mi pare, ha mai parlato di fare tutta l'interfaccia in flash!
> Quella sarebbe una follia, una cosa inutile...
> Pero`, ad esempio, i bottoni in flash li trovo molto piu` funzionali di
> quelli in javascript. Poi, IMHO si possono mettere anche semplici link di
> testo, invece dei bottoni... l'importante e` valutare che esistono delle
> tecnologie, quali vantaggi e svantaggi hanno, e se utilizzarle oppure
no...
Tutto giustissimo e verissimo, ma *qualsiasi* valutazione, nello specifico,
porta a escludere i bottoni in Flash in partenza, perche' non indispensabili
essendo le loro alternative (jpg, oppure puro testo, come giustamente dici)
visibili a tutti e altrettanto funzionali.
Certo puoi fare due versioni identiche in tutto tranne che nei bottoni, ma
sinceramente mi pare un po' un lavoro inutile :-))
> Questo non dipende dal mezzo, ma dall'abilita` del programmatore. C'e` chi
> 'nasconde' i link anche con HTML...
> Far capire quali sono i link, i bottoni, eccetera dipende
dall'intelligenza
> di chi fa il sito, non dalla tecnologia in se`...
Verissimo, e' pieno di incapaci che scrivono HTML... vedasi il sito delle
poste (
www.poste.it
) ad esempio... 6 mesi ci ho messo per capire che quelli
in alto sono dei link e le tariffe le cercavo sempre con la ricerca...
> >I suoni: dio mio i suoni sul web che roba immonda.
>
> Questo e` un problema tuo. Anzi, spesso i suoni possono aiutare a
'trovare'
> i bottoni...
Certo che e' un problema mio, infatti quei stavo parlando dei *miei* gusti,
non dei motivi oggettivi :-)
> >E questi sono cmq pareri oggettivi,
>
> Cosa vuol dire 'pareri' oggettivi? :-)
> Cosa c'e` di oggettivo nel fatto che a te non piacciano i suoni sul web?
> :-PpPpPPpp
Ops... soggettivi intendevo ^_^;;;
> >Appunto, tagliar fuori qualcuno non sarebbe un'opzione accettabile.
>
> Invece, di principio, tagliamo gia` fuori un sacco di gente... Ad esempio,
> e` quasi sicuro che chi non e` appassionato di fumetti non verra` mai a
> visitare il sito di IAF... E gia` l'universo si e` ristretto. :-)
Ma va a cagher ;-)
> E cmq, per quanto riguarda la tecnologia, non si taglia fuori nessuno,
> perche` gia` dall'inizio si e` detto che si sarebbe garantita
l'alternativa
> soloHTML...
Appunto :-P



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Certo, se tu vuoi un web con solo (iper)testo e immagini, HTML e`
perfetto.
> Ma se vuoi interazione e multimedialita`
Compro un CD :PPPP
> Vabbe`, ma il sito di Amazon sara` mica bello... :-)
E' bellissimo, non bello! Funzionale, veloce, chiaro, pieno di contenuti...
che vuoi di piu' dalla vita? Un Lucano in Flash da bere? :-))
> Generalmente, e` errato fare un sito "per tutti". Lo fanno solo i portali,
> o i grandi siti di ecommerce, o i siti istituzionali... Gli altri hanno
> imparato a specializzarsi...
Gli altri hanno disimparato le beneducazione. Parlando in generale
intendo... perche' in generale un sito VA fatto per tutti, in particolare ci
sono un sacco di eccezioni. E lo sai pure tu visto che sei d'accordo nel
dire che il sito di IAF e' giusto che lo vedano tutti (e mica e' un caso
particolare IAF :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

author: Neural

text:
Il Sun, 10 Jun 2001 15:53:49 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> grido':
>Verissimo, e' pieno di incapaci che scrivono HTML... vedasi il sito delle
>poste (
www.poste.it
) ad esempio... 6 mesi ci ho messo per capire che quelli
>in alto sono dei link e le tariffe le cercavo sempre con la ricerca...
zitto che alcune delle persone che hanno lavorato a quel sito le
conosco personalmente... :)))
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "Neural" <Neu...@no.spam> the Vampire Slayer:
> >Verissimo, e' pieno di incapaci che scrivono HTML... vedasi il sito delle
> >poste (
www.poste.it
) ad esempio... 6 mesi ci ho messo per capire che
quelli
> >in alto sono dei link e le tariffe le cercavo sempre con la ricerca...
>
> zitto che alcune delle persone che hanno lavorato a quel sito le
> conosco personalmente... :)))
Cazziale :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

author: ERPECCO

text:
InvernoMuto wrote:
> >Non si impalla o fa schifezze, lo *ignora*.
> Anche Flash non fa schifezze. Se non hai il plug-in non lo vedi... :-)
Non direi.
Mi e' capitato alcune volte, che alcune intro in Flash si "piantassero" sul mio
browser, con conseguente impossibilita' di accedere al sito.


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
InvernoMuto wrote:
> Cosa c'e` di oggettivo nel fatto che a te non piacciano i suoni sul web?
> :-PpPpPPpp
Be', di oggettivo c'e' che *solitamente* sono di scarsa qualita', perche' l'audio non
puo' occupare tanta banda, e soprattutto, per quanta poca banda occupi, e' un tempo di
attesa che si aggiunge quando si carica la pagina
> Invece, di principio, tagliamo gia` fuori un sacco di gente... Ad esempio,
> e` quasi sicuro che chi non e` appassionato di fumetti non verra` mai a
> visitare il sito di IAF... E gia` l'universo si e` ristretto. :-)
E questo chi ce lo dice?    ^__^;;
> Probabilmente sara` solo in italiano, e anche qui ti perdi un'elevata
> percentuale di navigatori...
Non e' detto   ^__^;;;
La pagina puo' essere visualizzata anche da un giapponese, non comprenderera' il
contenuto, ma vi puo' accedere  ^__^


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
InvernoMuto wrote:
> >E' buona norma rendere accessibili a tutti le informazioni (il sito nel nostro
> >caso),
> E come facciamo?
> Ancora non esiste una lingua universale! :-P
Non e' un problema di lingua.
Io visito spesso pagine giapponesi, senza conoscere il giapponese, e senza aver
installato il plug-in per la lingua giapponese, e nonostante tutto posso
visualizzare la pagina, posso vedere le immagini, etc...
> >altrimenti dovremmo convertirci tutti ad Outlukko e tenerci il bel R:
> >solo perchè la maggioranza dei postatori usa tale newsreader?
> La questione e` diversa... Lo standard non e` Outlook, e il fatto che
> Outlook sia non-standard disturba tutti quelli che utilizzano gli altri
> software...
Anche Flash non e' standard, ed in quanto tecnologia "proprietaria", standard non
lo sara' mai.
> >Piuttosto riterrei piu' accettabile fare due versioni del sito.
> Aaaaaaargh!
> Ma questo e` *ovvio* :-)
Accettabile. IMO la versione Flash e' completamente inutile, specialmente per una
comunita' il cui simbolo e' praticamente solo testo.    ^__^;;


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
InvernoMuto wrote:
> >Dove sono finiti i programmatori bravi?
> Tornando all'esempio dei videogiochi, fanno motori 3d che per farli girare
> ti serve una scheda video grossa come una casa...
> Ma non per questo sono meno bravi, IMHO...
Gia', ma la rete nasce con una filosofia diversa, altrimenti per navigare
dovremmo avere tutti winzozz....


title: Facciamo il sito nuovo ?

author: Candido

text:
Giuseppe Gigante wrote:
>>Io la sottoscrivo subito...
>Potremmo usare la IAFMOD.
Esiste IAFol su yahoogroups.
--
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
   ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Il Sun, 10 Jun 2001 20:25:49 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> grido':
>> >E' buona norma rendere accessibili a tutti le informazioni (il sito nel nostro
>> >caso),
>
>> E come facciamo?
>> Ancora non esiste una lingua universale! :-P
>
>Non e' un problema di lingua.
>Io visito spesso pagine giapponesi, senza conoscere il giapponese, e senza aver
>installato il plug-in per la lingua giapponese, e nonostante tutto posso
>visualizzare la pagina, posso vedere le immagini, etc...
penso che lui intendesse il fatto che se vuoi "rendere accessibili a
tutti le informazioni" (parole tue), non è solo un problema
tecnologico: già scegliendo una sola lingua hai operato una selezione
sul tuo target di utenti. Anzi, escludi molta più gente facendo un
sito in html puro ed in italiano piuttosto che farlo in flash ma che
supporti tutte le lingue. a parità di contenuti, ovviamente.



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 09 Jun 2001 20:27:12 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Certo, se ho un filmato in real video e' ovvio che serve il plug-in, ma
>questo e' decisamente un discorso completamente diverso.
No, no, invece IMHO il discorso e` molto piu` simile di quanto pensi...
Il problema e` come si concepisce una tecnologia.
Molti, nel bene e nel male, concepiscono flash come un sostituto di HTML...
io invece lo vedo, piuttosto, come supporto, come aggiunta...
Ad esempio, lo trovo comodo in particolare per:
1. animazioni leggere
2. pulsanti piu` belli e leggeri
3. applicazioni interattive
Insomma, per certi versi e` un qualcosa 'di piu`', proprio come un filmato
real video...



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 09 Jun 2001 16:52:57 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Io non ho sparato nessun insulto. E' un fatto che se una persona che dice "un
>sito che raggiunge tutti e' un utopia" non ha le competenze ed e' ignorante in
>materia di siti web.
Ma non e` vero. :-)
Ma davvero credi che tutti i siti siano costruiti per parlare a tutti?
La scelta del target mi sembra invece una delle decisioni primarie da fare,
quando progetti un sito (cosi` come qualsiasi strumento di comunicazione).
Voler parlare a tutti significa, il piu` delle volte, parlare a nessuno...
>E' un insulto "ignorante" in un contesto simile?
Beh, se consideri che Lucio lo fa praticamente di mestiere... beh, si, e`
un po' un insulto... :-)
>Un sito fatto bene e' prima di tutto un sito che raggiunge tutti (se non fa
>parte di qualche categoria particolare..
*Tutti* i siti fanno parte di qualche categoria particolare. I siti
veramente generalisti sono pochi (vabbe`, qualche portale, ma nemmeno
tutti), e di solito sono proprio quelli che non hanno nulla da dire... i
siti piu` informativi sono quelli specialistici...
>E qui che sbagli infatti.
E` semplicemente una filosofia diversa...
Anche a me sembra giusto, prima di parlare, cercare di capire *a chi* si
vuole parlare, e quindi articolare il discorso di conseguenza...
*Parlare a tutti* e` una pretesa IMHO irrealizzabile...
>Be' la funzione del sito di IAF immagino non voglia escludere a priori qualcuno
>no?
Beh, a priori esclude un sacco di gente.
Innanzitutto, a meno che qualcuno si sobbarchi la traduzione, esclude tutti
quelli che non sanno l'italiano.
Poi, esclude, probabilmente, tutti i non-appassionati di fumetti.
Poi sta a noi, ad esempio, decidere di escludere o includere chi ci pare.
Ad esempio possiamo decidere di escludere chiunque non conosca IAF...



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 09 Jun 2001 16:52:58 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Certo, lo so anch'io che avete i contenuti, ma chiaramente quello che intendevo
>io con "NON HO I CONTENUTI, ANDATEVENE" e' che quando qualcuno ha qualcosa da
>dire cerca di raggiungere il maggior numero di persone, e' naturale.
Ma non e` naturale per nulla! :-)
Ovviamente, dipende esclusivamente da quello che hai da dire... se uno deve
fare un discorso specialistico, ad esempio, non potra` mai puntare
sull'aspetto quantitativo della audience... piuttosto, cerchera` di puntare
sulla qualita`.



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 09 Jun 2001 16:52:59 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>E allora che cosa cavolo stiamo discutendo a fare che diciamo la stessa cosa???
:-/
E non ci si poteva chiarire subito? :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 09 Jun 2001 14:53:29 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Non e' vero, basta mettere un opportuno alt alle immagini.
Certo, ma se le immagini sono *essenziali* alla comprensione del resto del
contenuto? :-)
>Le tabelle non ti
>preoccupare che il contenuto viene visualizzato *eccome* dai browser testuali.
>Se le tabelle sono fatte bene, ovviamente.
Questo e` un problema di ignoranza mia...
Ma se uno ha un browser che arriva solo alla versione di HTML precedente
all'inserimento delle tabelle?
(cmq, vabbe`, al di la` degli esempi, piu` o meno ci siamo capiti... ^_^;;)
>Vero, serve a volte, quando non si puo' fare altrimenti (e per fare fumetti
>online effettivametne usare delle jpg credo sarebbe un'immonda schifezza). Ma
>non si capisce perche' *un sito* debba essere fatto col Flash, visto che non
>serve proprio a nulla.
Nessuno ha parlato di fare un sito in Flash.
Effettivamente, fare un sito tutto in flash, generalmente non serve a
nulla. Poi ci sono sempre le eccezioni...
>> Un po' come quelli che, negli sfondi delle pagine HTML, ci mettono jpeg
>> inutili ed orrende...
>Esatto, e' la stessa cosa.
Appunto, era solo per dire che la tecnologia flash in se` e` "neutra",
potra` certo avere delle "controindicazioni" o degli "effetti collaterali",
ma se usata con criterio, puo` essere utile (al di la` del fatto - e su
questo siamo d'accordissimo - che sul web molti la usano a sproposito...
ma, appunto, ce ne sono altrettanti che usano HTML a sproposito ^_^)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Certo, ma se le immagini sono *essenziali* alla comprensione del resto del
> contenuto? :-)
Se le immagini sono *essenziali* allora lo sono, cosi' come Flash e'
essenziale per fare certe cose e altre no (per esempio i bottoni no),
vediche mi da i ragione? :-))
> Questo e` un problema di ignoranza mia...
> Ma se uno ha un browser che arriva solo alla versione di HTML precedente
> all'inserimento delle tabelle?
> (cmq, vabbe`, al di la` degli esempi, piu` o meno ci siamo capiti...
^_^;;)
NetScape 1 per esempio. Io provo sempre i siti con Netscape 1, per
sicurezza... non visualizza la struttura delle tabelle, ma il loro contenuto
si', in modo ordinato.



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Ma non e` vero. :-)
> Ma davvero credi che tutti i siti siano costruiti per parlare a tutti?
Non tutti certo! Solo il 99% <g>
> La scelta del target mi sembra invece una delle decisioni primarie da
fare,
> quando progetti un sito (cosi` come qualsiasi strumento di comunicazione).
> Voler parlare a tutti significa, il piu` delle volte, parlare a nessuno...
Ma fammi un esmepio di un sito che per quache motivo puo' permettersi
l'arroganza di escludere qualcuno perche' ha una tecnologia diversa dalla
sua. Giusto WindowsUpdate e simili, come ho gia' detto, e li' e' giusto.
> *Parlare a tutti* e` una pretesa IMHO irrealizzabile...
Ma perche'? Ah specifico che con tutti intendo "tutti gli interessati", ma
questo lo considero ovvio, forse tu no e da qui nasce l'incomprensione.
> Ad esempio possiamo decidere di escludere chiunque non conosca IAF...
E che gli metti un javascript che ti chiede "conosci IAF? Se no vaffanculo
da qualche altra parte"? :-)))



title: Facciamo il sito nuovo ?

author: Nibunnoichi

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java',
"Thomas" <thommor...@GRAZIEtin.it> ha detto:
>Contanto che dietro a 'sta cosa ve ne state battendo i cogl...i  tutti
> escluso Luca Brunori ) a portare avanti il sito nuovo sia qui che sulla
Sono stati richiesti consigli, ognuno dice la sua: che c'e' di
sbagliato?
>Essendo un "flasher " da un tot d' anni, dalla mole di lavoro che ho ogni
>giorno, e soprattutto da quello che riportano gl'importantissimi
>statistici,( l'83% dei visitatori supportano flash).
Lo sai perche'? Non perche' viene richiesto dai siti piu' importanti
del mondo ma perche' il sito di Paola Barale si vede solo con flash
:DDDDDDDD
>nemmeno installarlo e che I.e. gia' da tempo lo supporta, mi viene da
>pensare che chi non lo vuole accettare abbia degl'interessi o che ha
>un'ignoranza "internettiana" abbastanza grossa.
Non e' detto...
>Ad ogni modo devono anche essere riconosciuti i siti flash realizzati da
>proffessionisti o da "principianti", prima di lamentarsi.
Infatti e' quello che ho detto io nella mia risposta.
--
"Hentai Master" |
http://users.iol.it/fgd
 | ICQ 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 del Megumi Hayashibara Fan Club


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java', "Lucio
Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> ha detto:
>> che (spesso per obbligo e non per scelta) visita i siti con versioni
>> vecchie di ns ed ie se non addirittura con Lynx.
>mi spiace ma non sono proprio d'accordo... prima si cerca di capire chi
Dunque... e' evidente che prima di fare un sito (serio) si fanno
sempre delle analisi "di mercato" sul target. Leggendo un po' di stats
riguardanti il web si rimane spesso sorpresi nel vedere quante e quali
tipologie di visitatori esistono ma, soprattutto, la varieta' di
configurazioni diverse che questi visitatori possiedono. Ad esempio i
modem piu' diffusi sono ancora quelli a 33.6k ;)) ed e' dimostrato che
se fai aspettare un caricamento troppo a lungo, la gente preme il
pulsante "back" in meno tempo di quello che c'ha messo a digitare il
tuo indirizzo :)) ...a meno che non si tratti di un sito porno,
ovviamente :DDD In questo caso, comunque, a noi ci "salverebbe" il
fatto che e' un sito "verticale" quindi chi lo visita sa gia' quel che
trova ed e' portato a pazientare di piu'. Tornando al target, anzi al
sito, le due grosse categorie sono: professionali - amatoriali. Decidi
tu a quale appartenere, e solitamente la differenza non si capisce
solo dal contenuto ma anche da come ti presenti.
Senza contare che non e' raro che lo stesso browser su so differenti
dia risultati differenti ^_^;;;;;;
>effetto e torna a vederlo ANCHE grazie a Flash... il restante 10% si adegua
Btw, io non e' che mi riferivo a flash in particolare. Nel caso, che
si dia l'opportunita' di visitare un sito html-only. Almeno questo ;))
"il restante 10% si adegua" e' il tipo di ragionamento che ha portato
alle estensioni proprietarie dell'html, comunque. Inoltre devi pensare
che molta gente si collega dall'universita' o dall'ufficio dove non
solo e' molto probabile che abbia ad esempio una macchina un*x ma
anche in caso di win spesso non ha troppa liberta' di scaricare e
installare plugins.
>vogliamo no? E non dico che DOBBIAMO usare qualcosa, lo ripeto da quattro
>post, dico che non si esclude a priori una risorsa solo perche' non piace o
Anch'io dico la stessa cosa, veramente, infatti per sicurezza l'ho
ripetuta nel paragrafo precedente :DD
>> lo vediamo comunque in un modo diverso da quello che avevi in mente tu
>> quando lo hai disegnato ^^;;;;
>nel qual caso ho sbagliato... sono perfettamente d'accordo
Bene. Quello che chiedo io (anche se non ne ho alcun diritto, lo
ammetto) e' che non si faccia questo sbaglio :))
>> Il fatto che una cosa si possa fare, non significa anche che si debba
>> per forza farla :))
>beh... mi sembra che e' quello che dico da quattro post (e sono otto)... mi
Infatti questo aspetto del thread e' molto ROTFL :D Praticamente
dicono tutti la stessa cosa ma non ci si capisce... :DD
>chimere, eh?
No. OHHHMMMM!!! :))))))
Se aspetti di partire subito con la versione tosta e completa al 100%
non partirai mai :)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java',
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto) ha detto:
>Qui sono probabilmente ignorante io, ma comunque, spiegami sta cosa:
>Se io faccio una pagina HTML e ci metto dei layer con posizione assoluta
>sparsi nella pagina, uno che apre la pagina con un browser che non supporta
>i css vedra` tutto il testo allineato in alto a sinistra, giusto?
>E dove sarebbe la scalabilita`? Questa si che e` una schifezza!
A parte il fatto che la scelta di coordinate assolute non e' molto
felice, la "schifezzabilita'" dei layers e' dovuta principalmente alle
solite battaglie tra micro$oft e net$cape.



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java',
Neu...@no.spam (Neural) ha detto:
>oggi starebbero ancora tutti a sviluppare codice a 16 bit xchč c'č
Ti sembrera' strano ma succede. Anche la micro$oft stessa lo fa con
tutte le versioni di win non derivate dal kernel NT.
>ancora qualche looser che usa win3.11
Cazzata :D Resteresti sbalordito nel vedere quanti "loosers" ancora
usano win311 (piu' stabile di 98 e ME) se non addirittura il dos,
netware...



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java',
Neu...@no.spam (Neural) ha detto:
>non si sarebbe mai passati dal Dos a Win, da Win311 a WinNT, ad
>esempio.
Peccato che l'"albero genealogico" da te riportato e' errato, quindi
l'esempio non vale :P



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java',
Neu...@no.spam (Neural) ha detto:
>>poste (
www.poste.it
) ad esempio... 6 mesi ci ho messo per capire che quelli
>zitto che alcune delle persone che hanno lavorato a quel sito le
>conosco personalmente... :)))
ROTFL :D xke', dove lavori? ^^



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java',
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto) ha detto:
>>Appunto perche' non lo sai, devi ragionare in base a quello che va
>>sicuramente bene per tutti, il massimo comune.
>Beh, non lo sai per principio, pero' puoi immaginarlo...
Gia'...
>E infatti quella di Lucio era una domanda...
Non l'avevo capito. Davvero! ;DD
>>che (spesso per obbligo e non per scelta) visita i siti con versioni
>>vecchie di ns ed ie se non addirittura con Lynx.
>Beh, cavoli, allora non ci dobbiamo mettere ne' le immagini ne' le
>tabelle...
No, basta che nelle immagini usi il tag ALT :P
>Flash serve, a volte.
Uhm... lo ripeto: io non sono contro flash per partito preso, anzi, a
volte l'ho usato. Quello che volevo dire era solo di valutare bene
l'utilita' dell'usarlo e, in caso, dare l'opportunita' a chi vuole di
vedere la pagina senza flash. ;)
>Certo, molti lo usano per fare i fighi, ma quelli non hanno capito niente
>delle potenzialita' dello strumento...
Appunto, io volevo solo mettere in guardia dalla fighettaggine fine a
se' stessa. Mi spiace di aver scatenato questa flammata, non era mia
intenzione, lo giuro ^^
>Un po' come quelli che, negli sfondi delle pagine HTML, ci mettono jpeg
>inutili ed orrende...
O le gif animate :O
>>altre tecnologie non-standard, suggerisco che almeno siano opzionali e
>>non obbligatorie ;)
>Certo, certo, su questo non ci piove... (anche se avrei da ridire sul 'non
>standard' ^______^)
Flash _non_ e' standard ;ppp E' uno standard (quasi, ma non del tutto)
de facto, ma e' differente :)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java', Moreno
Roncucci <
more...@libero.it
> ha detto:
>con musichette del cavolo.  Dove sono finiti i programmatori bravi?
Alla FSF :)))



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Il Mon, 11 Jun 2001 15:37:12 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Nibunnoichi <fgdTO...@TOGLIPUREAMEiol.it> grido':
>Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java',
>Neu...@no.spam (Neural) ha detto:
>
>>non si sarebbe mai passati dal Dos a Win, da Win311 a WinNT, ad
>>esempio.
>
>Peccato che l'"albero genealogico" da te riportato e' errato, quindi
>l'esempio non vale :P
xchè, ricordo male? mi pare che winnt fosse nato prima di win95...
vabbè cmq il discorso è valido comunque, leva winNT e mettici quello
che ti pare ;)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Il Mon, 11 Jun 2001 15:37:12 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Nibunnoichi <fgdTO...@TOGLIPUREAMEiol.it> grido':
>>ancora qualche looser che usa win3.11
>
>Cazzata :D Resteresti sbalordito nel vedere quanti "loosers" ancora
>usano win311 (piu' stabile di 98 e ME) se non addirittura il dos,
>netware...
ma lo so benissimo, guarda. la mia azienda pubblica ancora oggi
pubblica software su cd-rom a 16 bit, per paura di non perdere quei
pochi sfigati di avvocati e commercialisti che non vogliono cambiare
il proprio 486 :)) con grossa rottura di palle degli sviluppatori,
devo dire... comunque non è una percentuale altissima: dalle ultime
ricerche di mercato di cui sono al corrente (oltre un anno fa) erano
intorno al 10%.



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Neural wrote:
> penso che lui intendesse il fatto che se vuoi "rendere accessibili a
> tutti le informazioni" (parole tue)
Ma mica mi devo riferire necessariamente al contenuto.
In un sito FTP cosa devo comprendere?
Eppure le "informazioni" sono accessibili con un qualsiasi client ftp, ed addirittura
con un qualsiasi browser.
L'accessibilita' e' cosa diversa dalla comprensione. Dubito di riuscire a comprendere
i contenuti di un sito sulla fisica quantistica, anche se in italiano e scritto in
HTML puro, garantito W3C   ^__^
> , non è solo un problema
> tecnologico: già scegliendo una sola lingua hai operato una selezione
> sul tuo target di utenti.
Ma quando mai?
Come io accedo al sito giapponese Kodansha, un giapponese potrebbe accedere a IAFOL.
Non comprendere le informazioni, non e' la stessa cosa di non potervi accedere.
> Anzi, escludi molta più gente facendo un
> sito in html puro ed in italiano piuttosto che farlo in flash ma che
> supporti tutte le lingue. a parità di contenuti, ovviamente.
Mica vero. Ripeto la lingua e' un problema dell'utente, non del software, Flash e' un
problema per il browser (ok, per alcuni browser) non per l'utente.


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 10 Jun 2001 20:06:46 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Be', di oggettivo c'e' che *solitamente* sono di scarsa qualita',
Beh, i loop in mp3 hanno una qualita` accettabile, e anche alcuni effetti
sonori colegati all'intefaccia... Anche qui, dipende da cosa ci metti...
>E questo chi ce lo dice?    ^__^;;
Beh, dovrebbe essere compito di chi fa il sito (o del committente)
chiederselo, e immaginare una risposta... (il mio era un esempio).
>La pagina puo' essere visualizzata anche da un giapponese, non comprenderera' il
>contenuto, ma vi puo' accedere  ^__^
Beh, pero` era proprio di contenuto che si parlava con Laz... :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 10 Jun 2001 20:28:17 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Gia', ma la rete nasce con una filosofia diversa,
Cavoli, era giusto un esempio... :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 10 Jun 2001 20:25:49 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Non e' un problema di lingua.
>Io visito spesso pagine giapponesi, senza conoscere il giapponese, e senza aver
>installato il plug-in per la lingua giapponese, e nonostante tutto posso
>visualizzare la pagina, posso vedere le immagini, etc...
Ok, riesci a visualizzare il sito, pero` le informazioni non sono
'accessibili' a chi non parla il jappo... il problema di cui si parlava era
questo...
>Anche Flash non e' standard, ed in quanto tecnologia "proprietaria", standard non
>lo sara' mai.
Ormai gli standard si impongono anche a 'forza'. Certo non sara` mai uno
standard ISO o che so io, ma di fatto...
Lo stesso Windows, che e` una tecnologia proprietaria, non e` uno standard
ufficiale, ma lo e` di fatto (aggiungi pure 'purtroppo', se vuoi ^_^).
>Accettabile. IMO la versione Flash e' completamente inutile, specialmente per una
>comunita' il cui simbolo e' praticamente solo testo.    ^__^;;
Ma chi l'ha fatto poi quel simbolo? :-)
A onor del vero, a me piace assai poco... :-/



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 10 Jun 2001 15:53:35 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Per te e' ovvio! Per il "webmaster" (virgolette d'obbligo) di
www.disney.it
>pre dire invece a quanto pare no!
Beh, lui e` un cane, io no! :-)
(Senza offesa per i cani!)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 10 Jun 2001 20:00:09 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Mi e' capitato alcune volte, che alcune intro in Flash si "piantassero" sul mio
>browser, con conseguente impossibilita' di accedere al sito.
Beh, evidentemente erano fatte male...
Li` e` il programmatore che ha fatto male il suo mestiere, e non e` certo
colpa della tecnologia usata... :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 11 Jun 2001 08:40:45 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Neu...@no.spam (Neural) digito' sulla sua consolle:
>penso che lui intendesse il fatto che se vuoi "rendere accessibili a
>tutti le informazioni" (parole tue), non è solo un problema
>tecnologico: già scegliendo una sola lingua hai operato una selezione
>sul tuo target di utenti.
Appunto! :-)
>Anzi, escludi molta più gente facendo un
>sito in html puro ed in italiano piuttosto che farlo in flash ma che
>supporti tutte le lingue. a parità di contenuti, ovviamente.
Infatti! :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 10 Jun 2001 15:53:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[Il sito di Amazon]
>E' bellissimo, non bello!
Bah, 'ste schede mi piacciono davvero poco... :-/
>Funzionale, veloce, chiaro, pieno di contenuti...
Per i contenuti e la velocita` ok... per la chiarezza e la funzionalita` un
po' meno...
>che vuoi di piu' dalla vita? Un Lucano in Flash da bere? :-))
No, basterebbe una struttura un zinzino piu` 'originale'... un'interfaccia
un po' meno abusata...
Ma suvvia, stiamo degenerando nell'OT spintissimo :-)
>Gli altri hanno disimparato le beneducazione. Parlando in generale
>intendo... perche' in generale un sito VA fatto per tutti, in particolare ci
>sono un sacco di eccezioni.
Bah... io dico che in generale, prima di fare un sito, bisogna chiedersi
per chi va fatto... poi, il fatto che la risposta sia, in alcuni casi, 'per
tutti', e` accidentale... IMHO non c'e` una regola universale, ma bisogna
valutare caso per caso.
>E lo sai pure tu visto che sei d'accordo nel
>dire che il sito di IAF e' giusto che lo vedano tutti
IMHO non e` una questione 'etica'. Non e` una questione di giusto o
sbagliato. Io credo che non sia il caso di fare un'interfaccia
completamente in flash per il sito di IAF per il semplice motivo che
sarebbe inutile, non funzionale...



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 10 Jun 2001 15:53:49 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Certo puoi fare due versioni identiche in tutto tranne che nei bottoni, ma
>sinceramente mi pare un po' un lavoro inutile :-))
Beh, il fatto e` che i bottoni mi piacciono, ma con le jpeg i risultati non
mi esaltano, per questo proponevo di usare flash per dei bei bottoni...
Cmq, effettivamente fare 2 versioni diverse solo per i bottoni e` un po'
uno spreco...
>Verissimo, e' pieno di incapaci che scrivono HTML... vedasi il sito delle
>poste (
www.poste.it
) ad esempio...
Per non parlare di quei grassetti che non capisci mai che sono link, delle
odiose finestre popup, o dei link che non sai mai dove ti portano...
>Certo che e' un problema mio, infatti quei stavo parlando dei *miei* gusti,
>non dei motivi oggettivi :-)
Ah no? :-PPPppPpPppppPPP
>Ops... soggettivi intendevo ^_^;;;
Appunto! :-PpppPppPPpPppP
>Ma va a cagher ;-)
Ma e` vero!
Cos'e` 'sta mania di parlare a tutto l'universo? :-P
Scegli qualcuno che ti interessa e parla solo a loro! :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
InvernoMuto wrote:
> Ok, riesci a visualizzare il sito, pero` le informazioni non sono
> 'accessibili' a chi non parla il jappo...
No, le informazioni sono accessibili, al massimo non sono comprensibili (in alcune sue
parti) a chi non parla giapponese.
> il problema di cui si parlava era questo...
No, il problema e' ad un livello diverso, piu' basso. Flash e' un problema "software",
la lingua e' un problema dell'utente  ^__^;;
> >Anche Flash non e' standard, ed in quanto tecnologia "proprietaria", standard non
> >lo sara' mai.
> Ormai gli standard si impongono anche a 'forza'. Certo non sara` mai uno
> standard ISO o che so io, ma di fatto...
Di fatto ci manca un pezzo.
Penso alle tecnologie streaming video, tutte proprietarie, e nessuna "standard"
> Lo stesso Windows, che e` una tecnologia proprietaria, non e` uno standard
> ufficiale, ma lo e` di fatto (aggiungi pure 'purtroppo', se vuoi ^_^).
Mmm.. su questo "standard" sono piuttosto scettico  ^__^;;
Anche perche' e' uno standard incompatibile con se stesso   ^__________^
> Ma chi l'ha fatto poi quel simbolo? :-)
Lone Wolf
> A onor del vero, a me piace assai poco... :-/
Non fa impazzire neanche me  ^__^;;
Con tutti i professionisti che bazzicano per IAF, un nuovo logo si potrebbe anche
proporre  ^___^


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
InvernoMuto wrote:
> Cavoli, era giusto un esempio... :-)
Che ci vuoi fare... sono ingegnere   ^^;;


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Scegli qualcuno che ti interessa e parla solo a loro! :-)
Ma certo! Solo che non lo posso scegliere in base al suo software! :P



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Lazarus Long wrote:
>Be' la funzione del sito di IAF immagino non voglia escludere a priori qualcuno
>no?
Ma la vogliamo smettere di discutere del sesso degli angeli?
Stiamo a discutere da giorni sulla carta da regalo e non abbiamo
ancora comprato niente!
La grafica arriva dopo, quello che e' importante e' fare i contenuti!
Occorrono schede, dividere il lavoro e cominciare a muoversi,
altrimenti rimangono solo chiacchiere...
Iscrivetevi alla ML apposita:
iafonline...@yahoogroups.com
--
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
   ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "Candido" <
candido...@yahoo.com
> the Vampire Slayer:
> Iscrivetevi alla ML apposita:
iafonline...@yahoogroups.com
Ma questo mica e' obbligatorio!



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java',
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto) ha detto:
>[Il sito di Amazon]
>>E' bellissimo, non bello!
>Bah, 'ste schede mi piacciono davvero poco... :-/
Personalmente non ritengo il sito di Amazon un granche' ^^



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java',
Neu...@no.spam (Neural) ha detto:
>>Cazzata :D Resteresti sbalordito nel vedere quanti "loosers" ancora
>>usano win311 (piu' stabile di 98 e ME) se non addirittura il dos,
>>netware...
>ma lo so benissimo, guarda. la mia azienda pubblica ancora oggi
>pubblica software su cd-rom a 16 bit, per paura di non perdere quei
>pochi sfigati di avvocati e commercialisti che non vogliono cambiare
>il proprio 486 :)) con grossa rottura di palle degli sviluppatori,
Appunto :))) L'ho capito oggi grazie alla tua mail privata, che anche
tu stai in questa situazione sfigata :DD
Se ti puo' consolare, noi abbiamo a che fare con gli enti pubblici, il
che e' ancora peggio ^^;;;
>devo dire... comunque non è una percentuale altissima: dalle ultime
>ricerche di mercato di cui sono al corrente (oltre un anno fa) erano
>intorno al 10%.
Giusto, pero' dato che lo scopo principale di un'azienda e' fare
soldi, non puo' tenerne conto. Cmq a me non dispiace avere in stanza
anche un 486-66 con WFW3.11 sopra, non so perche' ma mi piace ;))



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Mentre stavo installando il mio nuovo sistema operativo 'java',
Neu...@no.spam (Neural) ha detto:
>>>non si sarebbe mai passati dal Dos a Win, da Win311 a WinNT, ad
>>>esempio.
>>Peccato che l'"albero genealogico" da te riportato e' errato, quindi
>>l'esempio non vale :P
>xchè, ricordo male? mi pare che winnt fosse nato prima di win95...
>vabbè cmq il discorso è valido comunque, leva winNT e mettici quello
>che ti pare ;)
Il punto e' che non e' esatto dire che si e' passati da dos a win311
in quanto quest'ultimo e' piu' che altro una shell del dos, non lo
sostuisce affatto. E in parte neanche i successori. Per quanto
riguarda NT, e' stato scritto "ground up", aveva solo la gui degli
altri win e infatti non garantiva una compatibilita' totale con gli
altri e la sua shell dos e' una cosa diversa da quella din win
"classico".
Cmq volevo solo fare una precisazione, lungi da me scatenare un'altra
flammata OT ^^;;;;;



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 11 Jun 2001 13:03:56 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma fammi un esmepio di un sito che per quache motivo puo' permettersi
>l'arroganza di escludere qualcuno perche' ha una tecnologia diversa dalla
>sua.
Tutti quelli che offrono video, animazioni, cartoni animati, ad esempio...
E anche tutti quelli con contenuti interattivi.
Lo stesso sito disney, che hai citato, esclude chi non ha flash... sara`
arrogante quanto vuoi, ma credi davvero questo sia un problema capitale per
la disney?
>Ma perche'? Ah specifico che con tutti intendo "tutti gli interessati", ma
>questo lo considero ovvio, forse tu no e da qui nasce l'incomprensione.
Laz... ma vaffff! :-PPPppPPppPppP
Quando parlavo di "selezionare il target"... intendevo proprio quello: le
persone *interessate*...
Ok, abbiamo scritto un centinaio di post solo per scoprire che era solo un
equivoco... :-)
>E che gli metti un javascript che ti chiede "conosci IAF? Se no vaffanculo
>da qualche altra parte"? :-)))
Ma non e` solo una questione tecnica, ovviamente...
Una delle domande da farsi prima di progettare il sito e` ad esempio: "Il
sito di IAF verranno a vederlo solo appassionati di fumetti, o anche altra
gente?"... Si valuta la risposta, e si procede di coseguenza.
Poi ci si chiede: "Verra` visitato solo da chi conosce IAF, o anche da chi
non sa nemmeno cos'e` un newsgroup?"... Si valuta la risposta, e si procede
di conseguenza... Eccetera...
Se non ti fai queste domande (che non riguardano solo l'aspetto tecnico),
finisci per fare un sito anonimo, privo di qualsiasi obiettivo...



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 11 Jun 2001 19:23:46 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>L'accessibilita' e' cosa diversa dalla comprensione.
Certo, ma visto che si parlava di contenuti, trovo che anche la
comprensione sia un aspetto importante da valutare...
Era un esempio per far capire che l'accessibilita` a tutti i costi e` un
dogma che, in certi casi, puo` anche saltare, basta valutare caso per
caso...
>Come io accedo al sito giapponese Kodansha, un giapponese potrebbe accedere a IAFOL.
>Non comprendere le informazioni, non e' la stessa cosa di non potervi accedere.
Certo, ma questo non vuol dire che, quando si progetta il sito di IAF, si
debba pensare all'utente giapponese... :-)
Ammetterai che, nei piani di sviluppo del sito di IAF, l'utente giapponese
e` praticamente *escluso*...
>Mica vero. Ripeto la lingua e' un problema dell'utente, non del software, Flash e' un
>problema per il browser (ok, per alcuni browser) non per l'utente.
Ma l'effetto e` lo stesso: si taglia fuori qualcuno. Ora, la cosa giusta da
fare e`, prima di progettare il sito, chiedersi se bisogna tagliare fuori
qualcuno, chi, come e perche`...



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 11 Jun 2001 13:03:57 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>vediche mi da i ragione? :-))
Come tu dai ragione a me... :-)
Tutta la 'filippica' contro flash vale anche contro HTML, se si ha
un'immagine essenziale alla comprensione delle informazioni... :-)
Vabbe`, mi sa che alla fine era solo un grosso equivoco... :-/



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 11 Jun 2001 15:37:13 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Nibunnoichi <fgdTO...@TOGLIPUREAMEiol.it> digito' sulla sua consolle:
>Quello che volevo dire era solo di valutare bene l'utilita' dell'usarlo
Esatto, un po' come diceva Lucio all'inizio, insomma :-)))))))))
>Mi spiace di aver scatenato questa flammata, non era mia
>intenzione, lo giuro ^^
Beh, via, non e` proprio una fiammata :-)
>O le gif animate :O
Ecco, Flash ti permette animazioni molto migliori e meno pesanti delle gif.
Ovvio, questo non vuol dire che ce le devi mettere per forza, ma se proprio
ne hai bisogno... :-)
>Flash _non_ e' standard ;ppp E' uno standard (quasi, ma non del tutto)
>de facto, ma e' differente :)
Appunto, non e` uno standard ufficiale ma lo e` di fatto. E` una filosofia
differente, ma, nelle conseguenze pratiche per la maggioranza degli utenti,
non c'e` poi tanta differenza. Il fatto e` che le tecnologie si evolvono
assai velocemente, e gli organismi ufficiali faticano a stare al passo. Per
quasto nascono gli standard di fatto... IMHO e` inutile nascondersi dietro
a un dito, ed e` sbagliato rifiutare a priori di usare la tecnologia solo
perche` non e` certificata ISO... (cosi` come, ovviamente, e` sbagliato
volerla usare a priori a tutti i costi, ma devo ancora ripeterlo che, nel
post incriminato, Lucio ha scritto *si valuta*! :_PpPpPPpPPPppppPp)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Il Tue, 12 Jun 2001 12:26:43 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Nibunnoichi <fgdTO...@TOGLIPUREAMEiol.it> grido':
>Appunto :))) L'ho capito oggi grazie alla tua mail privata, che anche
>tu stai in questa situazione sfigata :DD
alcuni miei colleghi, non io. per fortuna io mi salvo :)))
>>devo dire... comunque non è una percentuale altissima: dalle ultime
>>ricerche di mercato di cui sono al corrente (oltre un anno fa) erano
>>intorno al 10%.
>
>Giusto, pero' dato che lo scopo principale di un'azienda e' fare
>soldi, non puo' tenerne conto. Cmq a me non dispiace avere in stanza
>anche un 486-66 con WFW3.11 sopra, non so perche' ma mi piace ;))
beh, dipende da cosa fa l'azienda. se produce videogiochi, ad esempio,
non è che si fa tanti problemi se fa uscire un software che gira male
su un pc di appena due anni fa, come il mio ;)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Il Tue, 12 Jun 2001 12:26:43 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Nibunnoichi <fgdTO...@TOGLIPUREAMEiol.it> grido':
>Appunto :))) L'ho capito oggi grazie alla tua mail privata, che anche
>tu stai in questa situazione sfigata :DD
alcuni miei colleghi, non io. per fortuna io mi salvo :)))
>>devo dire... comunque non è una percentuale altissima: dalle ultime
>>ricerche di mercato di cui sono al corrente (oltre un anno fa) erano
>>intorno al 10%.
>
>Giusto, pero' dato che lo scopo principale di un'azienda e' fare
>soldi, non puo' tenerne conto. Cmq a me non dispiace avere in stanza
>anche un 486-66 con WFW3.11 sopra, non so perche' ma mi piace ;))
beh, dipende da cosa fa l'azienda. se produce videogiochi, ad esempio,
non è che si fa tanti problemi se fa uscire un software che gira male
su un pc di appena due anni fa, come il mio ;)
Byez! >:o



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Tutti quelli che offrono video, animazioni, cartoni animati, ad esempio...
> E anche tutti quelli con contenuti interattivi.
L'1% :-))
> Lo stesso sito disney, che hai citato, esclude chi non ha flash... sara`
> arrogante quanto vuoi, ma credi davvero questo sia un problema capitale
per
> la disney?
Certo che no, ma rende il loro sito una ciofeca.
> Laz... ma vaffff! :-PPPppPPppPppP
> Quando parlavo di "selezionare il target"... intendevo proprio quello: le
> persone *interessate*...
> Ok, abbiamo scritto un centinaio di post solo per scoprire che era solo un
> equivoco... :-)
Come sempre :-)
> Una delle domande da farsi prima di progettare il sito e` ad esempio: "Il
> sito di IAF verranno a vederlo solo appassionati di fumetti, o anche altra
> gente?"... Si valuta la risposta, e si procede di coseguenza.
> Poi ci si chiede: "Verra` visitato solo da chi conosce IAF, o anche da chi
> non sa nemmeno cos'e` un newsgroup?"... Si valuta la risposta, e si
procede
> di conseguenza... Eccetera...
> Se non ti fai queste domande (che non riguardano solo l'aspetto tecnico),
> finisci per fare un sito anonimo, privo di qualsiasi obiettivo...
Ma siamo d'accordissimo!



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Appunto, non e` uno standard ufficiale ma lo e` di fatto.
E questo chi l'ha detto? Scommetto con te una birra che fra 5 anni non ci
sara' piu' Flash, mentre l'HTML si'.



title: Facciamo il sito nuovo ?

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Tue, 12 Jun 2001 13:30:27 GMT, "Lazarus Long"
<
l...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>Scommetto con te una birra che fra 5 anni non ci
>sara' piu' Flash, mentre l'HTML si'.
Io accetto! :-)
--
ciauZ, mauZ.
I'll tell you my name, F.U.C.K.
50ft queenie, Force ten hurricane
Biggest woman, I could have ten sons
Ten daughters, ten queens
Ten foot and rising
Hey I'm the king of the world, You ought to hear my song
You come on measure me, I'm twenty inches long


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> the Vampire Slayer:
> >Scommetto con te una birra che fra 5 anni non ci
> >sara' piu' Flash, mentre l'HTML si'.
>
> Io accetto! :-)
Ok e' andata... all'IMPACT del 2006 :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

author: Lucio Staiano

text:
>
> E questo chi l'ha detto? Scommetto con te una birra che fra 5 anni non ci
> sara' piu' Flash, mentre l'HTML si'.
>
io scommetto che non ci saranno nessuno dei due... Flash perche' sara'
superato se non si adatta al broadband (ma pare che la versione 6 avra' un
creatore di 3D)
html perche' per certe cose forse e' troppo rigido... si vedra'...
lucio


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 11 Jun 2001 21:23:26 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>No, il problema e' ad un livello diverso, piu' basso. Flash e' un problema "software",
>la lingua e' un problema dell'utente  ^__^;;
Certo, certo, ma ammetterai che le conseguenze per l'utenza sono
praticamente le stesse! :-)
>Penso alle tecnologie streaming video, tutte proprietarie, e nessuna "standard"
Perche` in questo caso nel mercato di riferimento non si e` ancora imposto
alcuno standard...
Per Flash, limitatamente a un certo tipo di applicazione (animazioni,
web-cartoon, applicazioni interattive) siamo di fronte ad uno standard 'de
facto', volenti o nolenti. Che poi questo sia giusto o sbagliato, o sia un
bene o un male per il web e per l'utenza, e` un altro paio di maniche...
(Stessa cosa, in misura diversa, per winzozz).
>Con tutti i professionisti che bazzicano per IAF, un nuovo logo si potrebbe anche
>proporre  ^___^
'Nfatti...



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 11 Jun 2001 21:25:26 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Che ci vuoi fare... sono ingegnere   ^^;;
Questo spiega molte cose...
;-PpPpPPPPPppppppPppPPppPp



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Lazarus Long wrote:
> Ok e' andata... all'IMPACT del 2006 :-)
Organizzato ovviamente a Torino nello stesso periodo delle
Olimpiadi   ^__^


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Un dovere morale! Un impegno concreto! Meno messaggi di Neu...@no.spam
(Neural) per tutti!!
>>Appunto :))) L'ho capito oggi grazie alla tua mail privata, che anche
>>tu stai in questa situazione sfigata :DD
>alcuni miei colleghi, non io. per fortuna io mi salvo :)))
Beato te ^^
>>Giusto, pero' dato che lo scopo principale di un'azienda e' fare
>>soldi, non puo' tenerne conto. Cmq a me non dispiace avere in stanza
>>anche un 486-66 con WFW3.11 sopra, non so perche' ma mi piace ;))
>beh, dipende da cosa fa l'azienda. se produce videogiochi, ad esempio,
Oooopsss... volevo dire "non puo' NON tenerne conto" :D
>non è che si fa tanti problemi se fa uscire un software che gira male
>su un pc di appena due anni fa, come il mio ;)
Beh, quello e' ovvio, dipende sempre da chi e' il destinatario :)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Un dovere morale! Un impegno concreto! Meno messaggi di
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto) per tutti!!
>>Quello che volevo dire era solo di valutare bene l'utilita' dell'usarlo
>Esatto, un po' come diceva Lucio all'inizio, insomma :-)))))))))
Come ho gia' detto anche a lui: l'aspetto ROTFL di questo 3ad e' che
si dice tutti la stessa cosa senza capirsi :DD
>>Mi spiace di aver scatenato questa flammata, non era mia
>>intenzione, lo giuro ^^
>Beh, via, non e` proprio una fiammata :-)
No, pero' ha avuto un bel seguito di followups ^^
>>O le gif animate :O
>Ecco, Flash ti permette animazioni molto migliori e meno pesanti delle gif.
>Ovvio, questo non vuol dire che ce le devi mettere per forza, ma se proprio
>ne hai bisogno... :-)
Mi riferivo a quei siti ribrezzo che usano gif animate come sfondo :Q
>a un dito, ed e` sbagliato rifiutare a priori di usare la tecnologia solo
>perche` non e` certificata ISO... (cosi` come, ovviamente, e` sbagliato
>volerla usare a priori a tutti i costi, ma devo ancora ripeterlo che, nel
>post incriminato, Lucio ha scritto *si valuta*! :_PpPpPPpPPPppppPp)
Veramente anch'io ho scritto "da valutare" ^^;;; E ho anche detto di
non essere contro flash per partito preso e che a volte l'ho usato
anch'io :))))



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Un dovere morale! Un impegno concreto! Meno messaggi di "Lucio
Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> per tutti!!
>> E questo chi l'ha detto? Scommetto con te una birra che fra 5 anni non ci
>> sara' piu' Flash, mentre l'HTML si'.
>io scommetto che non ci saranno nessuno dei due... Flash perche' sara'
>html perche' per certe cose forse e' troppo rigido... si vedra'...
HTML e' in "fase di superamento" gia' adesso, almeno nel suo uso
attuale :)))



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Lazarus Long wrote:
>> Iscrivetevi alla ML apposita:
iafonline...@yahoogroups.com
>Ma questo mica e' obbligatorio!
Non e' obbligatorio, certo, pero' almeno si evitano le discussione di
questo tipo sul gruppo, che non servono a niente.
Sulla ML il lavoro puo' essere distribuito per bene, altrimenti tutti
fanno tutto e nessuno combina niente.
Questo se, naturalmente, c'e' davvero la voglia di rimettere in piedi
il caro vecchio IAFol... ;)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 12 Jun 2001 13:30:27 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>E questo chi l'ha detto? Scommetto con te una birra che fra 5 anni non ci
>sara' piu' Flash, mentre l'HTML si'.
Andato.
Con flash intendiamo anche l'altra applicazione Macromedia e cioe`
Shockwave (certe cose bisogna deciderle all'inizio ^_^)?



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Previously on "InvernoMuto" <
aland...@katamail.com
> the Vampire Slayer:
> Andato.
E due, mo' basta perche' piu' di due birre non le reggo :-)))))
> Con flash intendiamo anche l'altra applicazione Macromedia e cioe`
> Shockwave (certe cose bisogna deciderle all'inizio ^_^)?
Qualcosa di compatibile con l'attuale Flash, mi pare ovvio :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
> Andato.
> Con flash intendiamo anche l'altra applicazione Macromedia e cioe`
> Shockwave (certe cose bisogna deciderle all'inizio ^_^)?
>
su shockwave inteso come Director sarei meno sicuro... in fondo... con
un'approssimazione SPAVENTOSA (che non tiene conto della velocita' di
internet, dell'interattivita' in tmepo reale ecc...) con la banda larga la
Rete diventa un cd rom immenso... e Director in questo campo e' smepre
leader con potenzialita' non indifferenti
Lucio


title: Facciamo il sito nuovo ?

author: Giuseppe Gigante

text:
On Mon, 11 Jun 2001 01:32:29 +0200, Candido <
candido...@yahoo.com
>
wrote:
>Esiste IAFol su yahoogroups.
Questa rimane come ML informativa. Se abbiamo una risorsa abbandonata,
potremmo usarla.
--
Giuseppe Gigante


title: Facciamo il sito nuovo ?

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare
alan...@hotmail.com
(InvernoMuto) che in data Sun, 10 Jun 2001 15:05:29 GMT scrive:
>I videogiochi mi sono sempre piaciuti... ma ormai, quando acquisti un
>computer, ci puoi giocare per un paio di mesi, e poi cominciano ad uscire
>giochi che richiedono un computer ninja. Quindi, o spendi milioni e ti
>aggiorni, o non giochi (oppure giochi con bellissimi programmi datati...
<
www.theunderdog.org
>
Se gia' non lo conoscete, mi ringrazierete. ;-)
Saluti abbandonati,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>------------------/  Primo Sacerdote di Quelo  /------------------<


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 14 Jun 2001 23:51:00 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> digito' sulla sua
consolle:
><
www.theunderdog.org
>
>Se gia' non lo conoscete, mi ringrazierete. ;-)
Conosco... ma il gioco di Neuromancer non e` disponibile, cavoli... :-(
Vebbe`, gia` che ci siamo... se avete nostalgia del glorioso C64,
<
www.lemon64.com
>.
E questo e` tutto :-)



title: Facciamo il sito nuovo ?

author: Kyo

text:
Il Thu, 14 Jun 2001 23:51:00 +0200, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
><
www.theunderdog.org
>
>Se gia' non lo conoscete, mi ringrazierete. ;-)
Mmm... un sito inesistente che rimanda ad uno in cui tentano di
vendermi di tutto... interessante :D
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Un dovere morale! Un impegno concreto! Meno messaggi di
aland...@katamail.com
 (InvernoMuto) per tutti!!
>Vebbe`, gia` che ci siamo... se avete nostalgia del glorioso C64,
Io non ne ho nostalgia perche' ne ho due reali, completi e
perfettamente funzionanti 8)))



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 17 Jun 2001 13:01:49 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Mmm... un sito inesistente che rimanda ad uno in cui tentano di
>vendermi di tutto... interessante :D
I cani sono tanti... :-)
<
http://www.theunderdogs.org/
>



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare
aland...@katamail.com
(InvernoMuto) che in data Sat, 16 Jun 2001 12:44:59 GMT scrive:
>><
www.theunderdog.org
>
>>Se gia' non lo conoscete, mi ringrazierete. ;-)
Whoops! Ho anche sbagliato a scrivere... ^__^;;
<
www.theunderdogs.org
>
>Conosco... ma il gioco di Neuromancer non e` disponibile, cavoli... :-(
Prova a fare un salto sul SitoSenzaNome
(<
http://martin.supereva.it/
>), nella sezione RPG (?). :-)
Saluti cyberpunk,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>------/  "Trova il Signore, prima che il Signore trovi te"  /------<


title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
Giuseppe Gigante wrote:
>>Esiste IAFol su yahoogroups.
>Questa rimane come ML informativa. Se abbiamo una risorsa abbandonata,
>potremmo usarla.
Non capisco cosa intendi, la ML IAFol e'stata creata proprio per il
sito, non per altri scopi, quindi adesso che i lavori fremono si usa
quella, no? :)



title: Facciamo il sito nuovo ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 18 Jun 2001 23:52:24 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Prova a fare un salto sul SitoSenzaNome
>(<
http://martin.supereva.it/
>),
Sito inesistente :-(
--
[InvernoMuto]
Oh, cosi` dispone il Signore. I malvagi non hanno pace...
... ma i giusti scopano ogni volta che gli pare.
- Dennis


title: Morte dell'erotismo?

author: Carlo Climati

text:
Ciao!
Dunque... mi sembra d'aver capito che alcuni miei messaggi hanno suscitato
delle reazioni negative, in quanto non c'entravano nulla con questo
newsgroup.
Mi scuso di nuovo per alcuni errori che ho commesso, e che sono dovuti ad
una mia scarsa conoscenza di Internet e dei newsgroup.
Ringrazio anche tutte le persone che mi hanno dato consigli utili su come
muovermi.
La discussione che e' nata dal consumismo si e' successivamente spostata
sulla pornografia, in seguito alla risposta di una persona che ha citato
Selen.
Ma a questo punto sarebbe piu' giusto spostare il dibattito, che tocca
aspetti morali, sociali e psicologici, su un altro newsgroup piu' adatto.
Mi sembra, invece, che qui si possa chiudere la discussione su fumetti e
pornografia, ed eventualmente aprire un nuovo dibattito simile (visto che
ad alcune persone sembra interessare).
Tempo fa, partendo da un altro mio messaggio, qualcuno ha lanciato una
discussione sulla differenza tra fumetti erotici e pornografici.
Forse non e' corretto perdersi in questo tipo di discussioni su erotismo e
pornografia.
Ma l'erotismo, a mio avviso, e' una cosa molto diversa dalla pornografia.
L'erotismo fa parte della natura umana ed e', secondo me, una cosa innata.
E' un dono di Dio (per chi ci crede), e della Natura (per chi non ci crede).
C'e' erotismo in uno sguardo, in un sorriso, in una voce...
Sarebbe da ipocriti negarne l'esistenza.
La pornografia, invece, e' una noia mortale.
E' la morte dell'erotismo.
Dopo questa premessa, per evitare d'essere nuovamente "off topic", entro
nel campo dei fumetti.
Da un punto di vista strettamente fumettistico, io credo che non esistano
piu' i fumetti "erotici".
Siamo entrati nell'era dei fumetti completamente pornografici.
L'unica eccezione di autore che si puo' ancora definire erotico e' Manara,
perche' (come ho gia' detto) e' un grande disegnatori di sguardi.
Tuttavia, mi associo all'osservazione di Giovanni sulla poverta' delle storie.
E' vero: c'e' una poverta' straordinaria di sceneggiature.
Ed e', questo, uno degli elementi che determinano, a mio avviso, la morte
del fumetto erotico, ormai completamente sostituito da quello pornografico.
Il nudo e l'atto sessuale sono diventati elementi principali rispetto ai
contenuti della storia, che spesso e volentieri sfocia nel troppo esplicito.
E quindi, non c'e' piu' erotismo.
Ma questo, probabilmente, e' anche dovuto alla sparizione dall'edicola di
un certo tipo di albi a fumetti erotici "popolari"che hanno avuto grande
diffusione negli anni sessanta (tipo "Jacula", "Lucrezia", "Isabella"
ecc...).
Oggi il fumetto con contenuti erotici (che io definirei, invece,
pornografici) e' destinato esclusivamente ai grandi albi d'autore da
fumetteria o a pubblicazioni mensili tipo "Blue" o "Selen", dove gli spazi
sono piuttosto limitati.
E' tutto un altro modo di narrare.
Al di la' di ogni giudizio morale, che non rientra negli obiettivi di
questo newsgroup, possiamo dire che i fumetti erotici degli anni sessanta
avevano, comunque, un loro senso ed erano fumetti a tutti gli effetti.
Quelli di oggi hanno la stessa poverta' e ripetitivita' di una
videocassetta porno.
"Jacula", "Lucrezia" e "Isabella" riuscivano, comunque, a tenere con il
fiato sospeso il lettore, con delle lunghe storie a puntate, ricche di
invenzioni e di fantasia.
Il sesso, praticamente, non esisteva.
C'erano delle lunghe ed intrecciate storie, con una componente erotica
molto forte.
Senza contare, poi, la presenza di autori molto bravi, come Angiolini
("Vartan" e "Isabella") e lo stesso Manara ("Jolanda").
Anche le storie dell'orrore, generalmente autoconclusive, non erano povere
("Oltretomba" ecc...).
Le scenegggiature avevano un loro significato ed una loro ricerca.
La seconda ondata di questo tipo di fumetti (anni settanta) e' gia' meno
interessante.
Il filone avventuroso viene sostituito da quello goliardico, "da caserma",
sul genere di "Lando", "Tromba", "Peter Paper" ecc...
Fumetti senza pretese, che certamente sono inferiori  a quelli degli anni
sessanta.
In alcuni di questi si potevano trovare, comunque, anche dei grandi autori
del fumetto per ragazzi (ad esempio, Terenghi, autore di Pedrito El Drito),
o maestri come Leone Frollo, Magnus e Romanini.
Ma le storie, col passar del tempo, diventano sempre piu' povere.
Negli anni ottanta, e poi novanta, inizia la fase calante.
Questo tipo di fumetti comincia a scomparire dalle edicole, forse anche a
causa dell'avvento delle videocassette porno e alla diffusione dei
videoregistratori (piu' o meno, il boom risale alla meta' degli anni
ottanta).
Nasce, percio', quello che viene comunemente definito "fumetto erotico
d'autore".
Ma e' un'arte estremamente povera (Manara, Baldazzini, Rotundo, Giardino
ecc...), nonostante l'innegabile bravura dei suoi artisti.
Nessuno, secondo me, riuscira' mai ad eguagliare il tratto dei grandi
maestri di un'epoca in cui la pornografia non esisteva, ma in cui le donne
facevano veramente sognare.
Un esempio a caso: Magnus, soprattutto quello degli anni sessanta.
Io considero il fumetto erotico praticamente inesistente, oggi.
Per rinascere, dovrebbe riuscire a recuperare un certo tipo di gusto che e'
scomparso.
O forse, sono scomparse le condizioni di mercato per riproporlo.
Concludo qui il mio intervento, e aggiungo una cosa che, forse, non c'entra
nulla.
Saro' pazzo, ma per me le ragazze piu' affascinanti di tutte rimangono
sempre Lamu' e Fujico.
Molto di piu' delle ragazze di Manara o Baldazzini.
Saluti. Carlo.
Carlo Climati
md3...@mclink.it
--
Automatic posted from
ammi.mclink.it
 [195.110.128.1]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Morte dell'erotismo?

author: Antonio Fanelli

text:
Carlo Climati ha scritto:
> Ma l'erotismo, a mio avviso, e' una cosa molto diversa dalla pornografia.
La pornografia č l'erotismo degli altri
--
/toto\
\atot/

\------------------------------/
|day is darker than night      |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990


title: Morte dell'erotismo?

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
md3...@mclink.it
 (Carlo Climati)
scrisse:
>Ciao!
>Dunque... mi sembra d'aver capito che alcuni miei messaggi hanno suscitato
>delle reazioni negative, in quanto non c'entravano nulla con questo
>newsgroup.
Ti era sembrato bene
>Ma a questo punto sarebbe piu' giusto spostare il dibattito, che tocca
>aspetti morali, sociali e psicologici, su un altro newsgroup piu' adatto.
Bene...
>Tempo fa, partendo da un altro mio messaggio, qualcuno ha lanciato una
>discussione sulla differenza tra fumetti erotici e pornografici.
si', e allora parliamone...
>La pornografia, invece, e' una noia mortale.
>E' la morte dell'erotismo.
IO sono dell'idea quasi opposta: l'erotismo stuzzica, ma e' solo con
la pornografia, con i corpi caldi e sudanti che cercano di entrarsi
reciprocamente negli orefizi piu' impensabile, nel godere dei liquidi
umorali che uno o l'altro secerne, la voglia, il desiderio di fondere
i due corpi insieme, l'ano che si allarga e si prepara alla
deflorazione, perversione....questa non e' noia, ma ricerca sfrenata
del piacere...l'erotismo eccita ma poi si ferma li': bisogna fare le
porconerie per accedere alla piu' profonda conoscenza della carne
>Siamo entrati nell'era dei fumetti completamente pornografici.
>L'unica eccezione di autore che si puo' ancora definire erotico e' Manara,
>perche' (come ho gia' detto) e' un grande disegnatori di sguardi.
Solo perche' e' bravo a disegnare non significa che non sia un porco,
un pornografo, piu' che un erotista ;-)
>Al di la' di ogni giudizio morale, che non rientra negli obiettivi di
>questo newsgroup, possiamo dire che i fumetti erotici degli anni sessanta
>avevano, comunque, un loro senso ed erano fumetti a tutti gli effetti.
>Quelli di oggi hanno la stessa poverta' e ripetitivita' di una
>videocassetta porno.
In Italia mancano i bravi autori del genere, cmq. Se tu fossi un bravo
sceneggiatore ti dai all'erotico o ai bonelli? In Giappone la
situazione e' piu' floirida, con dei bellissmi manga erotici o
pornografici pero' qui farebbero difficolta' a prendere piede e
sarebbero attaccati sicuramente anche dalle pagine dell'Avvenire (solo
per fare un esempio: come credi reagirebbero a fumetti d'autore ad
ampia diffusione dove il papa' sodomizza la figlia e il figliastro
insieme e loro sono felici di partecipare al gioco; oppure alla madre
e alla figlia che fanno i lavoretti di coppia...gia' me li vedo i
crociati: "FUMETTI GIAPPONESI ISTIGANO ALLA PEDOFILIA"...e cosa farai
tu: spiegherai a tutti che sono frutto di una cultura diversa e che
bisogna guardarli da un altro punto di vista o ti unirai a quelli che
gridano "Crucifigge!"...ma ricordati che stando dalla parte dei
difensori delle diversita' e della mancanza di pregiudizi non si va da
nessuna parte perche' le altre sfere dell'Avvenire hanno per noi altri
programmi...)
>Saro' pazzo, ma per me le ragazze piu' affascinanti di tutte rimangono
>sempre Lamu' e Fujico.
Lamu' e' mitica..pero' se dovessi scegliere tra lei e Caska (eroina
femminile di Berserk...) mi sa che propendo per la seconda ^_^
>Molto di piu' delle ragazze di Manara o Baldazzini.
Concordo, un volta tanto ^_^
Giovanni Fracasso - The Josh


title: Morte dell'erotismo?

author: Lord Tomah

text:
On 4 Apr 1998 17:49:50 +0200,
md3...@mclink.it
 (Carlo Climati) wrote:
> Ciao!
> Dunque... mi sembra d'aver capito che alcuni miei messaggi hanno suscitato
> delle reazioni negative, in quanto non c'entravano nulla con questo
> newsgroup.
Complimenti, alla fine ci sei riuscito.
> Dopo questa premessa, per evitare d'essere nuovamente "off topic", entro
> nel campo dei fumetti.
Le tue prime 30 righe continuano comunque ad esserlo.
> L'unica eccezione di autore che si puo' ancora definire erotico e' Manara,
Manara non e' pornografico ? .... bhahahahahah! :-)
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: Morte dell'erotismo?

author: frensys

text:
> Ma l'erotismo, a mio avviso, e' una cosa molto diversa dalla pornografia.
Or su, qualcosina giusta ogni tanto la dice.
> L'erotismo fa parte della natura umana ed e', secondo me, una cosa
innata.
> E' un dono di Dio (per chi ci crede), e della Natura (per chi non ci
crede).
> C'e' erotismo in uno sguardo, in un sorriso, in una voce...
> Sarebbe da ipocriti negarne l'esistenza.
Ma chi e' Sandra Milo?
> La pornografia, invece, e' una noia mortale.
Chiedilo a chi ci ha fatto miliardi!!!
> E' la morte dell'erotismo.
> Da un punto di vista strettamente fumettistico, io credo che non esistano
> piu' i fumetti "erotici".
Ogni tanto su Selen c'è qualcosa che ha più a che vedere con l'erotismo che
con la pornografia.
> Siamo entrati nell'era dei fumetti completamente pornografici.
> L'unica eccezione di autore che si puo' ancora definire erotico e'
Manara,
> perche' (come ho gia' detto) e' un grande disegnatori di sguardi.
Dove l'hai letta sul Reader's Digest?
Ma l'hai letto "Il Gioco 2" ? a pagina 63 si parla di un certo "Faust
Fucker" suona come un braccio in culo nella pagina successiva.
Il gioco 3 ? Organi genitali che neanche cozze a Livorno!!!
Se a te questo sembra erotismo non voglio pensare a cosa fai a tua
moglie!!!
Auguri.
Frensys


title: Morte dell'erotismo?

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
frensys scrisse:
>Ma l'hai letto "Il Gioco 2" ? a pagina 63 si parla di un certo "Faust
>Fucker" suona come un braccio in culo nella pagina successiva.
ma non si dice Fist fucking?
E` in corso la 2CFV per la moderazione di it.hobby.giochi.Potete votare (se non l'avete
gia' fatto) leggendo in it.news.annunci l'articolo <news:6gl4ck$ane$
1...@beatles.cselt.it
>


title: Morte dell'erotismo?

text:
> frensys scrisse:
>
> >Ma l'hai letto "Il Gioco 2" ? a pagina 63 si parla di un certo "Faust
> >Fucker" suona come un braccio in culo nella pagina successiva.
> ma non si dice Fist fucking?
Si, ma il tizio che ne "Il Gioco 2" si adopera "manualmente" viene chiamato
Faust!
Frensys


title: Crepés Dessineé II anno

author: dte casaeditrice

text:
Crepés Dessineé, serie di conferenze sul Fumetto, a Cagliari.
Lunedì 12 lugliio 2010 dalle ore 20.00 (dalle 20 alle 22 se magna,
dalle 22 si parla/guarda ecc.) presso la Crêperie Chez Victor in Via
Ospedale 42/a Cagliari, si terrà la prima puntata di "Crêpes
Dessinées" - 2a edizione, con Fabrizio Lo Bianco e Bruno Olivieri.
http://www.fabriziolobianco.it/
http://brunoolivieri.blogspot.com/
(ripreso da
http://www.facebook.com/event.php?eid=104016572983100
 )


title: Akira il film

author: Delfino

text:
>
http://members.it.tripod.de/Albo/
  Se non hai visto il film devi farlo il più presto possibile; a mio
giudizio è un capolavoro indiscusso (la regia è sempre del divino Otomo).
La pellicola devo dire riesce ad avere un fascino particolare rispetto al
fumetto ed una sua pari dignità, non vorrei passare per eretico ma forse
lo preferisco alla versione cartacea perchè ne accentua tutte le
ambiguità.


title: Akira il film

author: Il PiNgUiNo

text: cucu, settete!!


title: Akira il film

text:
Delfino scrisse:
>lo preferisco alla versione cartacea perchè ne accentua tutte le
>ambiguità.
in effetti non si capisce un ca§§o ^_________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Akira il film

author: Falco

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
36ad826...@news.tin.it
>...

In effetti chi non conosce il fumetto deve vedersi il film almeno
3 volte prima di cominciare a capire qualcosa......
^__^
                                                      Falco..........


title: Akira il film

author: Maramatt

text:
Secondo me il film è 'na #tronzata... l'originale dura qualcosa come 7/9
ore, quello su videocassetta ita ne dura un pò più di due ma è montato da
cani... ci sono delle parti in cui è completamente travisata la trama...
altre in cui i fotogrammi paiono bianchi ma se li scorri al rallenty ti
rendi conto che sono sequenze di indefinibibili spezzoni... il sonoro e le
voci dei personaggi fanno pena... devo continuare? Per altro guardalo,
almeno potrai renderti conto da solo di come anno stravoloto il fumetto...
se invece il fumetto non l'hai letto lascia perdere perchè non ci capirai un
tubo...^__^
ciao
Maramatt
Delfino <
del...@aconet.it
> wrote in message 36AD29A2...@aconet.it...
>>
http://members.it.tripod.de/Albo/
>
>  Se non hai visto il film devi farlo il più presto possibile; a mio
>giudizio è un capolavoro indiscusso (la regia è sempre del divino Otomo).
>La pellicola devo dire riesce ad avere un fascino particolare rispetto al
>fumetto ed una sua pari dignità, non vorrei passare per eretico ma forse



title: Akira il film

author: Elam il Mago

text:
>Secondo me il film è 'na #tronzata... l'originale dura qualcosa come 7/9
>ore, quello su videocassetta ita ne dura un pò più di due ma è montato da
>cani... ci sono delle parti in cui è completamente travisata la trama...
>altre in cui i fotogrammi paiono bianchi ma se li scorri al rallenty ti
>rendi conto che sono sequenze di indefinibibili spezzoni... il sonoro e le
>voci dei personaggi fanno pena... devo continuare?
Ma, è una tua opinione sul fatto che sia 'na #tronzata.
E' vero il fumetto è più bello (molto più bello), ma definire il film 'na
#tronzata mi sembra un pò superficiale.
Elam il Mago
www.was.it/elamilmago/


title: Akira il film

text:
On Wed, 27 Jan 1999 16:39:56 +0100, "Elam il Mago" <
rin...@protec.it
>
wrote:
>Ma, è una tua opinione sul fatto che sia 'na #tronzata.
>E' vero il fumetto è più bello (molto più bello), ma definire il film 'na
>#tronzata mi sembra un pò superficiale.
Il film in se' no di certo...
Ma l'edizione Italiana certamente.
--
 ------------------------------------------------------
 "M.A.K." --1998-- PER SCRIVERMI :
rac...@racine.ra.it
 ------------------------------------------------------
 Siamo come le biciclette... o siamo da uomo o siamo da
 donna... la differenza e' nella canna.   --RatMan--
 ------------------------------------------------------


title: Akira il film

author: Alberto "Albo" Turturici

text:
Delfino <
del...@aconet.it
> scritto nell'articolo
<
36AD29A2...@aconet.it
>...
> >
http://members.it.tripod.de/Albo/
ooooooh! il mio sito!
andateci numerosi!
>
>   Se non hai visto il film devi farlo il più presto possibile; a mio
> giudizio è un capolavoro indiscusso (la regia è sempre del divino Otomo).
> La pellicola devo dire riesce ad avere un fascino particolare rispetto al
> fumetto ed una sua pari dignità, non vorrei passare per eretico ma forse
> lo preferisco alla versione cartacea perchè ne accentua tutte le
> ambiguità.
il film l' ho visto(a spezzoni su raitre quando è passato...) anche se non
mi interessavo di manga quando l' ho visto(anche se ero lì lì per
interessarmene) cmq devo dire che quei pezzi che ho visto mi hanno
shokkato... penso proprio che me lo procurerò perchè da quello che mi
ricordo  non mi ha fatto proprio schifo... ^__^
ciao
--
Albo
Re di IAF
http://members.it.tripod.de/Albo/


title: Akira il film

text:
Falco scrisse:
>In effetti chi non conosce il fumetto deve vedersi il film almeno
>3 volte prima di cominciare a capire qualcosa......
io alla terza ho pianto, alla quarta ho capito.



title: Akira il film

text:
In article <
91743415...@aphrodites.newnetworks.it
>,
  "Maramatt" <
matt...@ares.newnetworks.it
> wrote:
> Secondo me il film č 'na #tronzata... l'originale dura qualcosa come 7/9
> ore, quello su videocassetta ita ne dura un pň piů di due ma č montato da
> cani [ ... ]
Scusa, ma *quale* originale dura 7/9 ore????????????????????????
ciauZ, mauZ...
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Akira il film

author: Flauto

text:
On Wed, 27 Jan 1999 00:35:45 +0100, "Falco" <
iq...@tin.it
> wrote:
>
>Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
><
36ad826...@news.tin.it
>...
>>Delfino scrisse:
>>
>>>lo preferisco alla versione cartacea perchè ne accentua tutte le
>>>ambiguità.
>>in effetti non si capisce un ca§§o ^_________^
>>
>>Andrea Spacca & Ernesto Melis
>>
asp...@tin.it
>>
>>Qui excipiunt ad rationem arbitrii
>
>
>In effetti chi non conosce il fumetto deve vedersi il film almeno
>3 volte prima di cominciare a capire qualcosa......
>^__^
Esageratooo. Non mi pare sia così difficile. Se capisci lo spiegone di
Key verso la fine del film (quello dove parla di energia e
dell'evoluzione dell'uomo) hai praticamente capito tutto. Magari alla
prima visione non cogli totalmente il significato metaforico di certe
scene (soprattutto Tetsuo che diventa enorme e collassa su sè stesso)
ma direi che rimane godibilissimo anche così!
Ciao
Flauto 23677805


title: Akira il film

author: Andrea Babini

text:
Maramatt wrote:
>
> Secondo me il film č 'na #tronzata...
Mooolto opinabile, puo' non piacere, ma dire che e' "'na #tronzata..."
> l'originale dura qualcosa come 7/9
> ore,
??????????????????
> quello su videocassetta ita ne dura un pň piů di due ma č montato da
> cani... ci sono delle parti in cui č completamente travisata la trama...
> altre in cui i fotogrammi paiono bianchi ma se li scorri al rallenty ti
> rendi conto che sono sequenze di indefinibibili spezzoni... il sonoro e le
> voci dei personaggi fanno pena... devo continuare?
Ma hai una versione fallata? Il sonoro e' uno dei piu' azzeccati che
abbia mai sentito....e poi i fotogrammi bianchi...quali?
D'accordo che la versione cinematografica era piu' completa di quella
VHS(almeno c'era un breve riassunto dei fatti accaduti precedentemente,
spariti nella versione casalinga)ma non mi sembra che si sia perso
qualcosa nel montaggio...
> Per altro guardalo,
> almeno potrai renderti conto da solo di come anno stravoloto il fumetto...
La base ed il filo logicodella storia sono i medesimi, solo che,
condensando tutto in 2 ore, qualche cosa si perde. Cmq, per rendere gli
anime un po' piu' avvinceti, spesso nella trasposizione animata vengono
aggiuti (o cambiati) episodi rispetto al fumetto.
> se invece il fumetto non l'hai letto lascia perdere perchč non ci capirai un
> tubo...^__^
Soggettivo...;-)
> ciao
> Maramatt
Ciao,
	Andrea


title: Akira il film

author: Ryoga Hibiki

text:
Falco ha scritto nel messaggio <78lj3e$olc$
1...@nslave1.tin.it
>...
>In effetti chi non conosce il fumetto deve vedersi il film almeno
>3 volte prima di cominciare a capire qualcosa......
>^__^
io l'ho visto una volta, e non ho trovato nessuno stimolo a guardarlo le
altre due...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it


title: Akira il film

text:
>
> ricordo  non mi ha fatto proprio schifo... ^__^
>
Forse non mi sono spiegato; il fumetto è senz'altro una cosa diversa, quello
che intendevo dire è che il film pur con tutti i limiti dell'edizione
italiana, è un'opera cinematograficamente valida, non per niente il regista è
Otomo, che se pure si discosta dalla versione cartacea (personalmente gli
intransigenti che pretendono una pedissequo rifacimento su pellicola non li
capisco!) mantiene per uno spettatore neutrale, che magari per la prima volta
viene a contatto con la storia, un fascino dal punto di vista tecnico ed
estetico che lo rende meritevole di essere perlomeno visto. Ciao!


title: Akira il film

author: Son Gohan

text:
On Thu, 28 Jan 1999 09:02:02 GMT,
ma...@zdnetmail.com
 wrote:
>
>Scusa, ma *quale* originale dura 7/9 ore????????????????????????
IMHO e' una leggenda metropolitana....
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


title: Akira il film

author: Lobo

text:
Ad ogni modo secondo me tu non capisci un cazzo, perche non ti fotti fuori
da questo n.g.


title: Akira il film

author: CPE

text:
Lobo ha scritto nel messaggio <78r3g5$tkj$
1...@news.flashnet.it
>...
>
>Ad ogni modo secondo me tu non capisci un cazzo, perche non ti fotti fuori
>da questo n.g.
?_? Quersta non l'ho capita, cos'ha mai detto di cosě terribile?
--
CPE, ovvero...
- Keisuke!
- PIO!


title: Akira il film

text:
Delfino ha scritto nel messaggio <
36B1065E...@aconet.it
>...
>Forse non mi sono spiegato; il fumetto è senz'altro una cosa diversa,
quello
>che intendevo dire è che il film pur con tutti i limiti dell'edizione
>italiana, è un'opera cinematograficamente valida, non per niente il regista
è
>Otomo, che se pure si discosta dalla versione cartacea
Questo per il fatto che (da come la so io) il film si dovrebbe riferire alla
stesura originale del manga, che come tutti sanno è stata ritoccata
un'infinità di volte per rendere il discorso lineare... comunque la versione
da 7/9 ore non esiste (anche perchè a quei livelli di produzione sarebbe
costata quanto rifare il titanic, ma lungo il doppio!!!), e gli spezzoni ci
sono apposta!!! in quei momenti Tetsuo ha momenti di "premonizione" causati
dai suoi poteri!!! almeno è così che l'ho capito io...
 (personalmente gli
>intransigenti che pretendono una pedissequo rifacimento su pellicola non li
>capisco!)
mah, IMHO penso che dipenda mooolto dal tipo di manga da cui è tratto... se
io sono innamorato di DBZ non mi puoi tirare fuori un video in cui
a) arriva il fratello di Freezer;
b) Goku ci mette 3/4 di film a diventare super saiyan;
c) non si vedono neanche per scherzo vegeta e piccolo!!!
d) appare un draghetto idiota che non si capisce bene da dove venga
(immagino dall'anime)
e) fai vedere il maestro karin che ina situazione del genere fa a gohan "no,
ma devi scalare la torre"... ma dai!!!
 mantiene per uno spettatore neutrale, che magari per la prima volta
>viene a contatto con la storia, un fascino dal punto di vista tecnico ed
>estetico che lo rende meritevole di essere perlomeno visto. Ciao!
beh... effettivamente per un bampa o per uno che non ne sa niente, bisogna
ammettere che akira affascina e attira parecchio... io dopo il periodo
bampista (capita a tutti!!!) ho cominciato a prendere qualcosa di diverso da
ranma proprio vedendo Akira su raitre alle due di notte...



title: Akira il film

author: Karini

text:
Nella notte di Fri, 29 Jan 1999 02:38:25 +0100, durante il suo mokkori
notturno Lobo bisbigliò...
>
> Ad ogni modo secondo me tu non capisci un cazzo, perche non ti fotti fuori
> da questo n.g.
Guarda... è la gente come te che mi fa girare le scatole: se lo conosci
gli mandi una mail privata. Se non lo conosci mi fai il piacere di
levarti TU di torno. Ogni idea differente dalla propria è degna di
attenzione e rispetto!
Maleducato.
--
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


title: Akira il film

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
"Lobo" <
a.pi...@flashnet.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ad ogni modo secondo me tu non capisci un cazzo, perche non ti fotti fuori
>da questo n.g.
Chi cazzo sei tu???
Vedi di non rompere i coglioni brutto maleducato merdoso e cerca di
avere un po' di rispetto per le opinioni degli altri. E vatti a fare
una sega da un' altra parte che di merde sceme ed ignoranti ne ho
pieni i coglioni.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Akira il film

text:
Lobo wrote:
> Ad ogni modo secondo me tu non capisci un cazzo, perche non ti fotti fuori
> da questo n.g.
"Caro" Lobo capisco che sei più portato all'azione che alla riflessione ma
credo che un pizzico di educazione e ripetto per le idee altrui non guasti
mai! Non credo nelle postate precedenti di aver offeso qualcuno;  non
tollerare chi la pensa diversamente da te, è sintomo di un basso quoziente
intellettivo; soprattutto dal momento che non ti obbligo di certo ad essere
d'accordo con me. La paura delle idee altrui è altrsì sintomo di insicurezza,
o assenza, delle proprie. Fino ad ora infatti non ho trovato da parte tua
interventi che andassero al di là dell'insulto, complimenti!


title: Akira il film

author: Guido

text:
Andrea Babini <
joh...@psynet.net
> wrote:
> (almeno c'era un breve riassunto dei fatti accaduti precedentemente,
> spariti nella versione casalinga)
in alcune versioni c'é anche nella casalinga
--
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail


title: Akira il film

author: Skompenso

text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36b3a1d...@news.tin.it
>...
> Chi cazzo sei tu???
> Vedi di non rompere i coglioni brutto maleducato merdoso e cerca di
> avere un po' di rispetto per le opinioni degli altri. E vatti a fare
> una sega da un' altra parte che di merde sceme ed ignoranti ne ho
> pieni i coglioni.
Complimenti Josh: chiaro, breve ed esplicito......mi hai proprio tolto le
parole di
bocca.  ^____^
Saluti
Skompenso
--
PUNK' S NOT DEAD
** IAFOnLine **:
http://dergano.ibn.it/iafol/
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493
**       #IAF    **: Canale IRC - su:
irc.azzurra.com

** NewsGroup**: it.arti.fumetti
**     E-Mail     **: Skompenso -
skom...@freemail.it


title: Akira il film

text:
> mah, IMHO penso che dipenda mooolto dal tipo di manga da cui è tratto... se
> io sono innamorato di DBZ non mi puoi tirare fuori un video in cui
> a) arriva il fratello di Freezer;
> b) Goku ci mette 3/4 di film a diventare super saiyan;
> c) non si vedono neanche per scherzo vegeta e piccolo!!!
> d) appare un draghetto idiota che non si capisce bene da dove venga
> (immagino dall'anime)
> e) fai vedere il maestro karin che ina situazione del genere fa a gohan "no,
> ma devi scalare la torre"... ma dai!!!
>
Non penso che il film sia poi così differente dal fumetto! Certo hai ragione
comunque che deve mantenere i tratti principali dell'originale ma è proprio in
questa "diversità" che, imho (c'è una postata che mi ha spiegato il significato
oscuro fino a cinque minuti fa!), reputo dignitoso artisticamente il film;
altrimenti sarebbe una facile operazione commercial/multimediale pura e
semplice.
Ciao.


title: Akira il film

text:
Lobo wrote:

Ad ogni modo secondo me tu non capisci un cazzo,
perche non ti fotti fuori

da questo n.g.

C'è bisogno di un chiarimento: questo simpatico ragazzo che si "nasconde"
sotto lo pseudonimo del personaggio più cattivo di sempre è
in realtà un burlone che conosco fin troppo bene (vero Antonino?);
purtroppo mi sarei dovuto accorgere subito, guardando il suo indirizzo
di posta elettronica che si trattava di provocazioni; è nato tutto
il casino dal momento che leggendo i messaggi mi sono talmente incazzato
che ho risposto d'impulso senza rendermi conto che era tutto uno scherzo.
Ripeto che sono un neofita sia nel mondo del coputer che dei ng (e aggiungo
rincoglionito!) e da ciò è scaturito il disguido. Chiedo
scusa a nome del mio
ex-amico
 per le stupidate scritte. Per fortuna
il Pinguino (questo il suo nick, si dice così?) non frequenterà
questi luoghi ancora a lungo visto che dopo la figura da cetriolo che mi
ha fatto fare lo strozzo quando lo incontro.


title: Akira il film

text:
Delfino <
del...@aconet.it
> scritto nell'articolo
<
36B1065E...@aconet.it
>...
>
>
>
> >
> > ricordo  non mi ha fatto proprio schifo... ^__^
> >
>
> Forse non mi sono spiegato;
ti sei spiegato... forse non mi sono spiegato io... intendevo dire che l'
ho apprezzato, soprattutto dal lato tecnico perche lo guardavo senza audio!
+__+
Ciao



title: Akira il film

text:
Lobo <
a.pi...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<78r3g5$tkj$
1...@news.flashnet.it
>...
>
> Ad ogni modo secondo me tu non capisci un cazzo, perche non ti fotti
fuori
> da questo n.g.
ma chi cacchio è sto burino?
con tutto il rispetto per i burini, ovviamente!
fottiti tu



title: Akira il film

text:
Karini ha scritto nel messaggio ...
>>> Ad ogni modo secondo me tu non capisci un cazzo, perche non ti fotti
fuori
>> da questo n.g.
>
>Guarda... è la gente come te che mi fa girare le scatole: se lo conosci
>gli mandi una mail privata. Se non lo conosci mi fai il piacere di
>levarti TU di torno. Ogni idea differente dalla propria è degna di
>attenzione e rispetto!
>Maleducato.
si tratta certamente di un frequantatore occasionale che voleva fare un po'
di casino... l'unica possibilità è lasciarlo perdere.
:-(



title: Akira il film

text:
Delfino <
del...@aconet.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>C'è bisogno di un chiarimento: questo simpatico ragazzo che si "nasconde"
>sotto lo pseudonimo del personaggio più cattivo di sempre è in realtà un
>burlone che conosco fin troppo bene (vero Antonino?)
Non ci si mette in un luogo pubblico ad insultare una persona, anche
se la conosci. Meno che meno in un forum di discussione dove nessuno
ti consoce. Il tuo amico ha avuto un comportamento molto scoretto e
maleducato.
Consiglia a questo amico di informarsi sulla netiquette prima di
arrivare a fare il simpaticone con chi conosce nella vita reale.
>; purtroppo mi sarei
>dovuto accorgere subito, guardando il suo indirizzo di posta elettronica che
>si trattava di provocazioni; è nato tutto il casino dal momento che leggendo
>i messaggi mi sono talmente incazzato che ho risposto d'impulso senza
>rendermi conto che era tutto uno scherzo.
Guarda che tu non ti devi giustificare di nulla. E' stato lui a
sbagliare. Punto
>Per fortuna il Pinguino (questo il suo nick, si dice così?) non frequenterà
>questi luoghi ancora a lungo visto che dopo la figura da cetriolo che mi ha
>fatto fare lo strozzo quando lo incontro.
Potrebbe venire qui liberamente a parlare di fumetti....a patto che ci
mandi 100k a testa come rimporso pe ril disturbo arrecato ;-))



title: Akira il film

text:
CPE ha scritto nel messaggio <78rtd4$sq5$
1...@serv1.iunet.it
>...
>mah, IMHO penso che dipenda mooolto dal tipo di manga da cui č tratto...
se
>io sono innamorato di DBZ non mi puoi tirare fuori un video in cui
>a) arriva il fratello di Freezer;
>b) Goku ci mette 3/4 di film a diventare super saiyan;
>c) non si vedono neanche per scherzo vegeta e piccolo!!!
>d) appare un draghetto idiota che non si capisce bene da dove venga
>(immagino dall'anime)
>e) fai vedere il maestro karin che ina situazione del genere fa a gohan
"no,
>ma devi scalare la torre"... ma dai!!!
la cosa peggiore e far saltar fuori Broli, un altro Sayan, che diventa il
"lehendario guerrero de lo spasio" (non fate caso a come č scritto, l'ho
visto un paio d'anni fa in spagnolo, in quanto lě era dato in omagggio con
una rivista di videogiochi!) al posto di Goku, stravolgendo in modo assurdo
la trama.



title: Akira il film

text:
On Sat, 30 Jan 1999 13:36:00 +0100, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>la cosa peggiore e far saltar fuori Broli, un altro Sayan, che diventa il
>"lehendario guerrero de lo spasio"
Gia', purtroppo in spagnolo hanno tradotto "Saiyan" con "Guerrieri
dello spazio"...
> al posto di Goku, stravolgendo in modo assurdo
>la trama.
Secondo me non e' stravolta, anzi ha un senso... Infatti si diceva che
il "leggendario Super Saiya" compare una volta ogni 1000 anni, invece
nel manga compaiono Goku, Vegeta, Trunks, Gohan, Goten nel giro di
pochi anni.
Con l'introduzione di Broli, hanno ovviato a questo errore: il
"leggendario" era un Super Saiya dalla forza maggiore rispetto a tutti
gli altri. Il personaggio era riuscito bene, infatti l'hanno sfruttato
in altri due film (e nel terzo IMHO hanno fatto malissimo...)
