title: dietro le quinte

author: Rossi Enzo

text:
Vorrei scusarmi in anticipo con tutti voi per le numerose imperfezioni
tecniche che sicuramente conterrà questo messaggio: purtroppo
appartengo
ancora alla vecchia generazione e mi trovo più comoda con la classica
carta
e penna. Sto comunque cerando di 'uscire dal tunnel' e grazie
all'aiuto di
alcuni amici, tra cui Stefano (Bab), ho iniziato, da un paio di giorni
a
questa parte, a sbirciare i vostri messaggi, sia per la curiosità di
toccare
finalmente con mano, e capire finalmente cos'e' un newsgroup, sia
perche'
ero curiosa di sapere prima della riapertura di settembre (attualmente
siamo
tutti in ferie) quali fossero le opinioni dei lettori su Express e
Kappa
plus. Devo dire che sono stata abbondantemente accontentata in tutto.
Non ho nulla da obiettare a quelle che sono le vostre opinioni sui
titoli e
sulle scelte editoriali che in questi anni e in particolare negli
ultimi
mesi, abbiamo preso con Express. Ognuno a diritto alle proprie
opinioni, e
in quanto comuni esseri umani, nel corso degli anni abbiamo commesso
più di
un errore che, potendo tornare indietro adesso con l'esperienza di
oggi,
probabilmente non commetteremmo piu' (e mi riferisco soprattutto a 3x3
Occhi
e a Ushio e Tora).
Prima di passare a Express che in assoluto mi sembra, al momento, la
piu'
discussa, vorrei premettere alcune cose: innanzi tutto come già sapete
siamo
quattro, anche se per tutti e piu' facile parlare di Kappa (Kakka o
Kiappa,
tra i due preferisco l'ultimo) Boys riunendo quattro teste ben
distinte (a
volte pure troppo) in un unico calderone e questo stato di fatto si
riflette
moltissimo nelle scelte editoriali che vengono fatte in redazione.
Ogni
volta che un nuovo progetto viene varato esso e' il risultato di
moltissime
mediazioni. La pima fra tutte avviene con l'editore, un uomo d'affari,
quindi non un appasionato, che finanzia progetti in cui ovvimente vede
un
tornaconto. Con lui si parla di prospettive di vendita, di quanto e'
famoso
un personaggio e di quanto tempo puo' occupare una testata e di
strategie di
mercato. Naturalmente la scelta dei titoli (ovviamente in base alla
disponibilita' o meno della casa editrice giapponese) e' interamente
relegata a noi.
Come scrivevo qualche riga fa siamo quattro presone ben distine, con
quattro
menti e quattro interessi completamente diversi. Sceglere un titolo da
pubblicare spesso si trasforma in un accesa discussione fra noi
quattro e
piu' di una volta qualcuno (a volte anch'io) se n'e' andato dalla
stanza
sbattendo la porta.
Un lato positivo nel nostro kozzare di teste pero' esiste. in un certo
senso, per gusti, rappresentiamo, nel nostro piccolo, una realistica
fetta
di lettori, e se a maggioranza o magari all'unanimita', viene scelta
una
determinata serie siamo piuttosto sicuri che essa accoglira' i gusti
di una
buona percentuale di pubblico.
Certo il rischio e' di scadere troppo nel generico e nell'uniformita',
per
questo soprattutto Storie di Kappa e' la nostra valvola di sfogo.
Tutto questo enorme preambolo mi serviva per rispondervi sul fatto che
a
volte, titoli che vengono recensiti negativamente, poi trovano uno
spazio
tra le nostre pubblicazioni. Ebbene se mesi fa io avessi dovuto
recensire
Fortified Higt Scool su Kappa, non ci sarei andata con mano leggera.
proprio
non mi piaceva. E' passato a maggioranza. Io non l' votato, ma oggi
sono
grata a Andrea Baricordi per averlo sostenuto con tutte le forze. Nomi
diversi, ma stessa procedura, anche per Ruroni Kenshin. Non stupitevi
quindi, ma ricordatevi che siamo quattro teste!
Bene, passo subito a Express cosi' poi la smetto di rompervi le
scatole
anche in rete.
Exspress e' una rivista 'originale'. Questo termine nello slogan vi ha
fatto
un po incxxx, non e' vero?
Certo, non c'e' niente di simile in europa, ma 'originale' era inteso
in una
altro senso.
L'unica cosa scelta da noi, in Italia, e' stata a rosa di titoli che
doveva
comparire fra le sue pagine.
tutto il progetto editoriale e' diretto da Shueisha.
Il nome  della rivista e' stato scelto dai giapponesi tra una ventina
di
possibilita' proproste da noi,
Nel primo programma editoriale, il primo numero doveva contenere solo
quattro titoli, in modo da non spezzare gli episodi (una cosa che ci
urta i
nervi fare) visto che gli episodi pilota sono sempre piu' lunghi dei
successivi. Successivamente sarebbero stati inseriti i due titoli
restanti,
permettendoci di serializzare tutte le storie a episodi completi. Il
programma e' stato bocciato. secondo la mentalita' nipponica nel primo
numero DOVEVANO essere serializzate assolutamente tutti i titoli in
modo da
presentare al pubblico subito la formazione definitiva, anche a
scapito
dell'integrita' degli episodi. Ci siamo inchinati al loro volere
inghiottendo tutti e quattro una pastiglia di Malox.
La seconda richiesta che ci e' stata fatta, e che per fortuna, dopo
aver
ingerito una confezione intera di Malox, siamo riusciti a respingere
inventando argomentazioni che si reggevano sugli specchi, se ve la
racconto
non ci credete. Express doveva essere a colori! Purtroppo pero' non
quelli
che intendete voi. A seconda degli episodi dovevano alternarsi il
Bordeaux e
il verdone (o era blu'?!) su fondo bianco, in vero Japan Style (non so
se
vie e' mai capitata una rivistona delle loro in mano!).
Certo che il poster al centro e' per quelli... come li chiamate voi
bambini
paccioccosi? Sono anche loro lettori da tenere in considerazione. Il
primo
doveva essere dedicato a I's, pero' i soliti giappi, quando non si
poteva
piu' far niente ci hanno imposto una nuova regola. Il fumetto che apre
l'albo non puo' avere il poster nello stesso numero (non voglio
neanche
saperne il perche')! Cosi' e' saltato fuori Ken... Puo' piacere o no i
gusti
sono gusti. L'immagine e' ritrita perche' omai sono state saccheggiate
tutte
non c'e' niente di nuovo su Ken!
Ma questi sono solo problemi tecnici.
I fumetti sono farina del nostro sacco, alcuni sono stati scelti a
unanimita' altri a maggioranza, sarebbe complicato spiegare le
motivazioni
che ci hanno spinti a inserirli, forse risultano poco omogenei tra
loro, ma
tenete conto che questa rivista e' in un certo senso la versione
italiana di
Jump ha il suo stesso target e pure Cowa (che secondo me e' ciccino da
matti, mi ricrda l'umorismo di Boone, che tra l'altro non e'
acquistato da
bambni) appartiene alla stessa infornata.
Il nostro scopo naturalmente e' quello di alleggerire Express in
futuro,
naturalmente questo dipende anche da quanto i lettori apprezzeranno i
singoli fumetti. Una cosa e' certa. non porteremo avanti Captain
Tsubasa per
52 anni, siate realistici, sara' sicuramente il primo a passare in
monografico. Express DEVE diventare una rivista agile per poter
presentare
tutte le novita' quasi in tempo reale.
Qualsiasi considerazione comunque non puo' che essere rimandata a fra
nove
mesi quando i dati di vendita saranno reali e le previsioni possibili.
I
primi a finire, comunque, saranno Ken e Cowa.
Ah, dimenticavo, e' vero, niente redazionali su Express. Questioni di
contratto. La nostra rivista ammiraglia rimane comunque Kappa.
Bene, ho finito. L'unica cosa che mi dispiace e' di non poter leggere
le
vostre repliche, che ci scommetto, saranno tante. Sono in una citta'
che non
e' la mia, sto usando un computer che non e' il mio e fra tre ore c'e'
un
aereo che mi aspetta (in realta'se non arrivo parte lo stesso, ma
faceva
figo dirlo), finalmente vado in vacanza! Devo dire che quest'anno ne
ho
davvero bisogno!
Se qualcuno di voi raccogliesse le vostre risposte e me le mandasse in
ufficio (a Bologna), Mi farebbe un grosso favore. In redazione ho un
Mec e
non ho la minima idea di come fare a ricollegarmi quindi...
Ciao a tutti da Barbara Rossi, una Kiappa Girl.
p.s. Se il mio aereo cade so a chi dare la colpa!
p.s.2 Ora che mi scollego vi sentite piu' sollevati?


title: dietro le quinte


title: dietro le quinte

author: Maurizio "Kirio" Iorio

text:
Rossi Enzo <
enzr...@quasardt.it
> scritto nell'articolo
<
35c45a5e...@news.tin.it
>...
> p.s.2 Ora che mi scollego vi sentite piu' sollevati?
No.......Ma come, non ti ricolleghi mai più????
--
Maurizio Iorio-
ball...@jonianet.it
   ICQ-Uin:3418047
FAN N°1 AL MONDO DI NAMIE AMURO!!
http://www.geocities.com/tokyo/temple/6164/
Socio fondatore Slam Dunk Italian Fan Club:
http://awf.simplenet.com/sdfc/
Membro di:Kortac-U&TFC-DRAGON'S-MBFC-DIFC-ATIFC-MASSM-SDFC-JOJO F.C.-Saint
Seiya F.C.-Tenchi Muyo
F.C.-Zelgadiss F.C.-Xellos F.C.-Compagnia Tezuka-HNKFC-
Membro A.D.A.M. - Vuoi combattere la censura? Vieni con noi!
http://www.adam.eu.org
 -Daimyo Sud
La nazionale italiana di calcio-NON
UFFICIALE-
http://www.tifonet.it/nazionale/index.html
Otaku numero 1 al Sud!!!Sfido chiunque a battermi.
POWER TO AFFTF!KIRIO RULEZ!
Lasciate ogni speranza, oh voi che entrate contro l'AFFTF!!!!!


title: dietro le quinte

author: Paco

text:
Rossi Barbara (Enzo??? e chi č?) ha scritto nel messaggio
<
35c45a5e...@news.tin.it
>...
>Ognuno a diritto alle proprie
>opinioni, e
>in quanto comuni esseri umani, nel corso degli anni abbiamo commesso
>piů di
>un errore che, potendo tornare indietro adesso con l'esperienza di
>oggi,
>probabilmente non commetteremmo piu' (e mi riferisco soprattutto a 3x3
>Occhi
>e a Ushio e Tora).
Beh ... quali errori per U&T ??? non aver ristampato le prime storie ?? ma
allora, questa sua dichiarazione fa intendere che non lo faranno mai ???
(vabbeh, chissene, tanto ho i granata ^__^)
>. Ebbene se mesi fa io avessi dovuto
>recensire
>Fortified Higt Scool su Kappa, non ci sarei andata con mano leggera.
>proprio
>non mi piaceva.
Beh ... questo chiarifica quello che secondo me era uno dei piů grandi
sputtanamenti mai visti ^__^
>Exspress e' una rivista 'originale'. Questo termine nello slogan vi ha
>fatto
>un po incxxx, non e' vero?
> Express doveva essere a colori! Purtroppo pero' non
>quelli
>che intendete voi. A seconda degli episodi dovevano alternarsi il
>Bordeaux e
>il verdone (o era blu'?!) su fondo bianco, in vero Japan Style (non so
>se
>vie e' mai capitata una rivistona delle loro in mano!).
Poverini ... cominciano a farmi un po' pena .... veramente, non sto
ironizzando, secondo me, erano consci delle miriadi di bestemmie che gli
sarebbero arrivate, ma non potevano farci niente !!
>Certo che il poster al centro e' per quelli... come li chiamate voi
>bambini
>paccioccosi? Sono anche loro lettori da tenere in considerazione.
Wow!! ho creato una definizione che ormai č entrata nel gergo comune!! (si,
lo so, la prima volta non l'ho detto io, ma sono io che ci ho messo il (tm)
avendone capito le potenzialitŕ eh, eh, eh ^__^)
Indubbio che siano da tenere in cosiderazione .... mai detto il contrario,
questo non toglie che io veda il poster e affermi "CHE CAZZATA!!"
>Jump ha il suo stesso target e pure Cowa (che secondo me e' ciccino da
>matti, mi ricrda l'umorismo di Boone, che tra l'altro non e'
>acquistato da
>bambni)
COSA???????????????   Cowa ricorda Bone ??? Penso che potrei mettere da
parte il savoir-faire e la calma che mi ha contraddistinto fino ad ora per
un'affermazione simile ....
Per chiunque non avesse letto Bone: ... NON c'entra una cippa con cowa ....
Ovviamente, capisco che sia solo una sua opinione, ma č veramente fuori dal
mondo !!!!!
>Il nostro scopo naturalmente e' quello di alleggerire Express in
>futuro,
Ma va ???
>naturalmente questo dipende anche da quanto i lettori apprezzeranno i
>singoli fumetti. Una cosa e' certa. non porteremo avanti Captain
>Tsubasa per
>52 anni, siate realistici, sara' sicuramente il primo a passare in
>monografico.
Ed č questo che mi fa veramente incazzare !! il fatto di cominciare a
pubblicare una serie su una rivista e avere giŕ in programma di spostarla
!!!
>Bene, ho finito. L'unica cosa che mi dispiace e' di non poter leggere
>le
>vostre repliche, che ci scommetto, saranno tante.
E porc .... ecco, questa č una pessima cosa, per un momento sono stato
felice ...
>Se qualcuno di voi raccogliesse le vostre risposte e me le mandasse in
>ufficio (a Bologna), Mi farebbe un grosso favore.
Se non si candida qualcun altro lo faccio io!!!!
Ma preferirei di no.
>Ciao a tutti da Barbara Rossi, una Kiappa Girl.
>p.s.2 Ora che mi scollego vi sentite piu' sollevati?
Assolutamente ... ma se vuoi un consiglio ... non frequentare i NG da sola
.. non penso che reggeresti tutti gli improperi ^__^ (<= questa č una
faccina sorridente, significa che sto scerzando )
Paco


title: dietro le quinte

author: Carlo

text:
Sun, 02 Aug 1998 12:23:22 GMT in this article, Rossi Enzo
said...
> all'aiuto di
> alcuni amici, tra cui Stefano (Bab), ho iniziato, da un paio di giorni
> a
> questa parte, a sbirciare i vostri messaggi, sia per la curiosità di
> toccare
> finalmente con mano, e capire finalmente cos'e' un newsgroup, sia
> perche'
> ero curiosa di sapere prima della riapertura di settembre (attualmente
> siamo
> tutti in ferie) quali fossero le opinioni dei lettori su Express e
> Kappa
> plus.
NON CI CREDOOOOO!!!!!!!!
Uno/a dei Kakka che legge il IAF!!!!
Allucinante!!!!! Ragazzi, non so cosa ne pensate voi, ma
IMNSHO qui bisogna festeggiare...
Propongo che questo sia uno dei primi thread da raccogliere
in .txt (ok, per Mac!).
> Un lato positivo nel nostro kozzare di teste pero' esiste. in un certo
> senso, per gusti, rappresentiamo, nel nostro piccolo, una realistica
> fetta
> di lettori, e se a maggioranza o magari all'unanimita', viene scelta
> una
> determinata serie siamo piuttosto sicuri che essa accoglira' i gusti
> di una
> buona percentuale di pubblico.
Purtroppo di questo non ne sono più convinto... :(((((
> Bene, passo subito a Express cosi' poi la smetto di rompervi le
> scatole
> anche in rete.
Sappi che se venissi periodicamente qui, le scatole te le
romperemo noi a forza di domande & critiche! ^___________^
> Bene, ho finito. L'unica cosa che mi dispiace e' di non poter leggere
> le
> vostre repliche, che ci scommetto, saranno tante.
Fai una scorta bella grande di Malox! :-)))))
> Se qualcuno di voi raccogliesse le vostre risposte e me le mandasse in
> ufficio (a Bologna), Mi farebbe un grosso favore. In redazione ho un
> Mec e
> non ho la minima idea di come fare a ricollegarmi quindi...
Che sia la volta buona per imparare??
> p.s.2 Ora che mi scollego vi sentite piu' sollevati?
No perchè credo che adesso le linee di IAF diventeranno
roventi.... :))))))
Cmq complimenti per il coraggioso post. Hai tutta la mia
solidarietà (per quello che vale!) se decidi di metterti con
un po' di impegno a seguire il newsgroup... vedrai che non è
difficile, e magari alla fine ti diverti!!
Buone vacanze!

Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Signal to Noise", by N. Gaiman
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:

"Quanti programmatori ci vogliono per avvitare una lampadina?
Nessuno, e' un problema hardware!"
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


title: dietro le quinte

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
enzr...@quasardt.it
(Rossi Enzo) avanzo' garrulo ed egagro la seguente iinutile teoria:
>in quanto comuni esseri umani, nel corso degli anni abbiamo commesso
>piů di
>un errore che, potendo tornare indietro adesso con l'esperienza di
>oggi,
>probabilmente non commetteremmo piu' (e mi riferisco soprattutto a 3x3
>Occhi
>e a Ushio e Tora).
Temo che da queste parole si possa dedurre che 3X3 Occhi non avra' mai
uscite regolari......
> Ebbene se mesi fa io avessi dovuto
>recensire
>Fortified Higt Scool su Kappa, non ci sarei andata con mano leggera.
>proprio
>non mi piaceva.
Per forza, a lei piacciono gli sciogio :PPPPP
>Bene, passo subito a Express cosi' poi la smetto di rompervi le
>scatole
>anche in rete.
No, no, tu DEVI romperci le scatole in rete... spero tanto di rivedere
altri messaggi da te o da un altro Kiappone prima o poi... sarebbe cmq
il segno di una volonta' di dialogo... e magari non sareste piu' io
Kakka ma i Kappa ^__^
>Exspress e' una rivista 'originale'. Questo termine nello slogan vi ha
>fatto
>un po incxxx, non e' vero?
E' un facile oggetto di prese di cu*o... lo potevate pure evitare eh!
>tutto il progetto editoriale e' diretto da Shueisha.
E da qui si intravede che la teoria del ricatto non era poi tanto
sbagliata...
>Express doveva essere a colori! Purtroppo pero' non
>quelli
>che intendete voi. A seconda degli episodi dovevano alternarsi il
>Bordeaux e
>il verdone (o era blu'?!) su fondo bianco, in vero Japan Style (non so
>se
>vie e' mai capitata una rivistona delle loro in mano!).
L'ho sempre detto che i Giappi sono scemi... il problema e' che sanno
disegnare e scrivere storie, altrimenti li si potrebbe mandare
allegramente affanzum ^__^
>Cosi' e' saltato fuori Ken... Puo' piacere o no i
>gusti
>sono gusti. L'immagine e' ritrita perche' omai sono state saccheggiate
>tutte
>non c'e' niente di nuovo su Ken!
Si, pero' nel prossimo numero vojamo I's!!! Eppoi non potevate fare
YYH???
>Jump ha il suo stesso target e pure Cowa (che secondo me e' ciccino da
>matt
Eh si, e' davvero sciogiosa la Barbara Rossi :PPP
>Il nostro scopo naturalmente e' quello di alleggerire Express in
>futuro,
E se i Giappi non sono d'accordo?
> Una cosa e' certa. non porteremo avanti Captain
>Tsubasa per
>52 anni, siate realistici, sara' sicuramente il primo a passare in
>monografico
Oh Mia Dea non puo' continuare per XX (qualunque numero a doppia
cifra...) anni! SIATE REALISTICI!!!
>. Express DEVE diventare una rivista agile per poter
>presentare
>tutte le novita' quasi in tempo reale.
Sperem...
>Qualsiasi considerazione comunque non puo' che essere rimandata a fra
>nove
>mesi quando i dati di vendita saranno reali e le previsioni possibili.
9 MESI??? ARGH!!!
>Se qualcuno di voi raccogliesse le vostre risposte e me le mandasse in
>ufficio (a Bologna), Mi farebbe un grosso favore. In redazione ho un
>Mec e
>non ho la minima idea di come fare a ricollegarmi quindi...
Si, ma farsi un email a Bologna? Potremmo mandare il tutto all'email
di questo tale Enzo Rossi... e' mailbombing secondo voi? *grin*
>Ciao a tutti da Barbara Rossi, una Kiappa Girl.
UNA??? In effetti ho sempre sospettato che il De Giovanni..... ^__^
>p.s. Se il mio aereo cade so a chi dare la colpa!
All'Alitalia?
>p.s.2 Ora che mi scollego vi sentite piu' sollevati?
No...
Considerazioni finali... non ha risposto a praticamente nessuna delle
nostre critiche... avete visto un rigo su OMD, GitS, Jirqaishin e
Fortified School, le ristampe di U&T etc.? Bah... spero solo che
potremo rileggerla un giorno...
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 UIN 12436115
Slam Dunk Fan club
http://awf.simplenet.com/sdfc
Presidente Lega Amatori di Moemi (under construction)


title: dietro le quinte

author: Guido

text:
Rossi Enzo <
enzr...@quasardt.it
> wrote:
> un errore che, potendo tornare indietro adesso con l'esperienza di
> oggi, probabilmente non commetteremmo piu' (e mi riferisco
> soprattutto a 3x3 Occhi e a Ushio e Tora).
Cioé ?
> e se a maggioranza o magari all'unanimita', viene scelta una
> determinata serie siamo piuttosto sicuri che essa accoglira' i gusti
> di una buona percentuale di pubblico.

sicuramente visto che la Star vende praticamente solo Jap
> pure Cowa (che secondo me e' ciccino da matti, mi ricrda
> l'umorismo di Boone,
scusa ma non sono d'accordo
> Il nostro scopo naturalmente e' quello di alleggerire Express in
> futuro, naturalmente questo dipende anche da quanto i lettori
> apprezzeranno i singoli fumetti. Una cosa e' certa. non porteremo
> avanti Captain Tsubasa per 52 anni, siate realistici,
a me non piacciono le serializzazioni lunghe, ma così non
si creerà un problema ? avremo dei monografici a cui mancherà
l'inizio perché già publicato su rivista ?
e allora perché Oh mia Dea non é stato passato in
monografico ? Ando male il Kappa 1/2 ?
> Se qualcuno di voi raccogliesse le vostre risposte e me le mandasse in
> ufficio (a Bologna), Mi farebbe un grosso favore. In redazione ho un
> Mec e non ho la minima idea di come fare a ricollegarmi quindi...
AAAAgh non mi offendere il Mac non c'é niente di più
semplice per collegarti
ciao Guido


title: dietro le quinte

author: Star Mendo

text:
Perche' il msg e' stato cancellato da IAF e IAC?
Su IAC l'ho beccato ma mi e' stato detto che qualcuno l'ha rimosso.
Su IAF invece vedo solo i follow-up.
why?
--
mendo
 *** Mendo AKA Mattia Dal Corno ***
   ***
mdc_GE...@abnet.it
 ***
------------------------------------
Questa riga rovina i global search!
   Don Marco - Kyashan - IACA


title: dietro le quinte

text:
Star Mendo ha scritto nel messaggio <
35d8029f...@news.abnet.it
>...
>Perche' il msg e' stato cancellato da IAF e IAC?
>Su IAC l'ho beccato ma mi e' stato detto che qualcuno l'ha rimosso.
>Su IAF invece vedo solo i follow-up.
>
>why?
>mendo
Non so che dirti ... io ce l'ho sul mio hd .... quello di iaf
e ieri sera l'ho scaricato da IAC ... quindi fino a ieri c'era ...
Paco


title: dietro le quinte

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
enzr...@quasardt.it
 (Rossi Enzo)
scrisse:
>Certo il rischio e' di scadere troppo nel generico e nell'uniformita',
....
>per questo soprattutto Storie di Kappa e' la nostra valvola di sfogo.
Vostra serie preferita (se solo avesse piu' continuita' nel portare
aventi certe serie come GSC...)
>Fortified Higt Scool su Kappa, non ci sarei andata con mano leggera.
>proprio non mi piaceva.
Credo sia una delle cose migliori che avete pubblicato. Ma da una a
cui piacciono gli shojo..non potevo aspettarmi che un atteggiamento
del genere. ;-))
>Bene, passo subito a Express cosi' poi la smetto di rompervi le
>scatole anche in rete.
Guarda che gli interventi tuoi (e di qualsiasi altro
curatore-editore...) sono ben accetti perche' danno nuovi spunti e in
molti casi chiariscono situazioni oscure
>Exspress e' una rivista 'originale'. Questo termine nello slogan vi ha
>fatto un po incxxx, non e' vero?
Non ne faccio questioni di slogan...e neppure di contenuti (a parte
Cowa!). I problemi sono i tempi di pubblicazione. E' questa la critica
unanime.
>. A seconda degli episodi dovevano alternarsi il Bordeaux e
>il verdone (o era blu'?!) su fondo bianco, in vero Japan Style (non so
>se vie e' mai capitata una rivistona delle loro in mano!).
Bleah...disgustosissimorama..onore al merito, quando serve...
>Cowa (che secondo me e' ciccino da
>matti, mi ricrda l'umorismo di Boone, che tra l'altro non e'
>acquistato da bambni) appartiene alla stessa infornata.
Credo che Bone stia a Cowacome la Nutella al fango...
A parte questo, sul fatto che ti piace non posso far altro che versare
una lacrimuccia per te e disperare per me stesso, alla merce (per
quanto riguarda alcuni miei acquisti) di una pazza!!! -_____^
>Ah, dimenticavo, e' vero, niente redazionali su Express.
EVVIVA!!
> L'unica cosa che mi dispiace e' di non poter leggere
>le vostre repliche, che ci scommetto, saranno tante.
E cattive.
>Se qualcuno di voi raccogliesse le vostre risposte e me le mandasse in
>ufficio (a Bologna), Mi farebbe un grosso favore. In redazione ho un
>Mec e non ho la minima idea di come fare a ricollegarmi quindi...
Allora, c'e' qualcuno che le vuole fare questo favore?
>Ciao a tutti da Barbara Rossi, una Kiappa Girl.
				^^^^^^^
*Kacca*, si dice *Kacca*
>p.s.2 Ora che mi scollego vi sentite piu' sollevati?
No, spero che tu legga tutti i reply e ti convinca a collegarti
permanentemente.
Giovanni Fracasso - The Josh


title: dietro le quinte

text:
Chissa' come o chissa' perche'
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka
Telespalla Bob) scrisse:
>Si, ma farsi un email a Bologna? Potremmo mandare il tutto all'email
>di questo tale Enzo Rossi... e' mailbombing secondo voi? *grin*
Perche' alla fine del thread non mandiamo tutto in una lunga e-mail
all'indirizzo della star con un bel subject [URGENTE-RISERVATO- PER
BARBARA ROSSI-COME DA RICHIESTA GENTILMENTE DA IAF]?
Se volete sono disposto a sacrificarmi e a farlo io stesso...
Non occorre che rispondiate in cento per dirmi si' o no...solo per i
no, altrimenti intasiamo il thread per niente.



title: dietro le quinte

text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
35c94f87...@news.abnet.it
>...
>Su IAC sembra che si fosse sbagliato il mio amico.
>ma io su IAF non mi sono trovato il msg. Visto che non era in
>crosspost dovrei averlo (e anche se lo fosse, Agent me lo scarica e me
>lo marka letto).
>ciao
>mendo
Per evitare casini l'ho riproposto ^__^, ora puoi leggerlo anche qui.
Paco


title: dietro le quinte

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
35d2f24b...@news1.tin.it
>...
>Perche' alla fine del thread non mandiamo tutto in una lunga e-mail
>all'indirizzo della star con un bel subject [URGENTE-RISERVATO- PER
>BARBARA ROSSI-COME DA RICHIESTA GENTILMENTE DA IAF]?
>Se volete sono disposto a sacrificarmi e a farlo io stesso...
>Non occorre che rispondiate in cento per dirmi si' o no...solo per i
>no, altrimenti intasiamo il thread per niente.
>
>Giovanni Fracasso - The Josh
Guarda josh ... č da quando ho letto il primo reply che sto salvando in una
cartella i mex per spedirglieli ... cosě facendo, li seleziono anche ... ad
esempio, questi 2 interventi (tuo e mio) non entreranno ....
E poi pensavo si potesse fare un cut&paste in "blocco appunti" cosě non
possono non leggerlo ....
Vedremo ... ma se lo vuoi fare tu, mi va benissimo ... io mi ero proposto
solo perchč ci tenevo che leggessero i reply di IAF ....
Fammi sapere, che se continui tu smetto io ^__^
Paco


title: dietro le quinte

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>Vedremo ... ma se lo vuoi fare tu, mi va benissimo ...
Imperativo categorico: "Fallo tu!" (sono un pigro ozioso per natura
^___^;;)



title: dietro le quinte

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Rossi Enzo scrisse:
>Certo, non c'e' niente di simile in europa, ma 'originale' era inteso
>in una altro senso.
quale? (catso, e' frustrante fare della domande sapendo che non
avranno risposta ^_^;; )
> A seconda degli episodi dovevano alternarsi il Bordeaux e
>il verdone (o era blu'?!) su fondo bianco, in vero Japan Style
ma perche' non avete fatto cosi'??? un bel malloppone di 300 pagine a
tremilalire!
>Cowa appartiene alla stessa infornata.
era stato pubblicato su jump? qual e' il target di Jump?
>presentare tutte le novita' quasi in tempo reale.
ah... le novita'!!! ecco perche' avete messo CT, ken e un manga
vecchio di 11 anni. niente di male in questo... ma non venitemi a dire
che si tratta di novita'
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Negozi di fumetti a Manhattan

author: Gio

text:
Chi è stato a Manhattan sa darmi qualche indirizzo di negozi di comics
ben forniti, specie di arretrati Marvel e DC ?
Ciao


title: Negozi di fumetti a Manhattan

text:

Secondo me questi due sono i meglio forniti :
Jim Hanley's Universe
e
Midtown Comics
gli indirizzi di questi e di altri li trovi qui :
http://www.ny.com/shopping/bookstores/comics.html
Magari ti puoi studiare un tragitto che ti permette di visitarne
il piu' possibile.
Ciao
Mario


title: Negozi di fumetti a Manhattan

text:
On 5 Feb 2005 10:20:22 -0800, "
mario...@hotmail.com
"
<
mario...@hotmail.com
> wrote:
>Secondo me questi due sono i meglio forniti :
>Jim Hanley's Universe
>e
>Midtown Comics
Allora questi me li faccio di sicuro :)
>gli indirizzi di questi e di altri li trovi qui :
>
http://www.ny.com/shopping/bookstores/comics.html
Questo link l'avevo trovato con google, ma c'è talmente tanta roba...
e io ci sto poco.
>Magari ti puoi studiare un tragitto che ti permette di visitarne
>il piu' possibile.
Cercherò di ottimizzare :)
Cmq grazie davvero per avermi risposto!
Ciao


title: IL BOIA  DI  PARIGI  N1  DE LE STORIE   NUOVA  COLLANA DELLA BONELLI

author: ulisse

text:
a  barbato  è Perfettamente riuscita , a mio avviso  , a cimentarsi con una storia che non sia Dylan Dog e su come venisse reso in ambito fumettistico il personaggio  di  Charles Henri Sanson e  la  sua leggenda   ( trovate qui e  nei link sotto ulteriori approfondimenti fra cui le sue memorie ) .
Infatti la  storia  è  Ottima ben  sceneggiata  Paola   è andata  a cercare ,per   trovarli  e renderli benissimo, la personalità e il vero carattere  del Sanson  . E'  riuscita  a liberali   da quegli interstizi della  storia   in cui   le ragioni profonde   degli avvenimenti visibili   vanno  a nascondersi  . Una    una risposta a chi dice che  la filosofia e morta ed inutile . Proprio come Arancia meccanica di la sottile differenza tra la morte di stato ( senza pietà ) e la morte umana e rispettosa della dignità della persona . Il tutto reso dall'abilità e dal tratto  di  Giampiero  Casertano   ispirato più  del solito e  <<   capace di riportare  in  vita  con rara   efficacia le luci , ma soprattutto , le ombre   di una Parigi  sospesa  >>  [come dimostra l'anime e il manga di Lady Oscar ]sul confine   tra modernità  e medioevo [...] >>(Gian Maria Contro   dall'introduzione  al Il boia di parigi   )
Concordo , giudizio più che azzeccato ed indovinato con quanto dice il commento di Tommaso << E' una storia molto francese, ci sento dentro un'amarezza e un'ironia acre che sarebbero piaciute al primo De André >>  su
http://prontoallaresa.blogspot.it/
 più precisamente qui nella recensione di tale album )  .   continua sul mio blog
http://ulisse-compagnidistrada.blogspot.com/2012/10/le-storie-della-sergio-bonelli-il-boia.html


author: L'ATTACCAPEZZE

text:
"ulisse" <
use...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:579939dd-5e3f-49f3...@googlegroups.com...

--------------------

Me lo son letto ieri in treno.
Una partenza da 8 pieno. Brava Barbato.

Uno spaccato di vita francese preso nelle concitate fasi della rivoluzione,
dove emerge un carismatico protagonista che sembra rubato da una storia di
Gaiman.
Un rapporto con la morte che non definirei malato. Anzi. Un rapporto
paritario, di grande dignità: lui la comprende, la rispetta e pretende
rispetto.
Io un incontro con Dylan Dog ce lo vedrei eccome.

Copertina rivoluzionaria. E' come passare dalla pasta normale a quella al
torchio.
Io un Martin con questo telaio me lo godrei non poco.


author: sunbather

text:
"ulisse"  ha scritto nel messaggio
> Infatti la  storia  è  Ottima ben  sceneggiata

A me non è piaciuta granché. Un personaggio interessante giocato male,
filosofia spicciola e disegni di un ex-eterna promessa mai compiuta.

http://qohelet.blog.tiscali.it/2012/10/19/ho-perso-la-testa-2/


text:
Il 20/10/2012 00:10, sunbather ha scritto:
> "ulisse"  ha scritto nel messaggio
>> Infatti la  storia  è  Ottima ben  sceneggiata
>
> A me non è piaciuta granché. Un personaggio interessante giocato male,
> filosofia spicciola e disegni di un ex-eterna promessa mai compiuta.

concordo, sembra un esercizio di stile senza passione

--
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet


title: Spaghetti bros 2

author: Nad

text:
E' già uscito oppure no? Mi sembra che dovesse uscire il 28, o sbaglio?
Nad.


title: Spaghetti bros 2

author: TRIBALE

text:
Certo...e se e' uscito qui a Civitavecchia, lo trovi ovunque!
:)
Tribale
Cliccame er sito
http://digilander.iol.it/tribentertaiment


title: [OT...ma forse semi OT] Situazione surreale!....

text:
E' incredibile il vortice in cui mi sono infilato casualmente in questi 2
giorni :)))........ e la girandola di emozioni che va via a via aumentando
man mano che acquisisco informazioni.
Praticamente, cazzeggiando per il web, sono incappato in uno dei tanti siti
che ripropongono le sigle dei cartoni TV anni 80.
Dopo aver fatto un autentico "tuffo nel passato" ascoltando diversi brani
(ragazzi che capolavori.......altro quelle merdate di oggi), mi sono
soffermato in particolare su una sigla che -conoscevo bene perch� in quegli
anni avevo assimilitato tutta l'animazione disponibile- ma che mi ha colpito
particolarmente per la voce della solista (pulita, sensuale,.........e
interprete di un testo capolavoro).
Allora sono davvero roso dalla curiosit�... e comincio ad indagare grazie ai
mezzi oggi disponibili!
Insomma, scopro chi � la solista.....ed � ESATTAMENTE come me l'immaginavo!
...Fisicamente rispecchia proprio quello che trasmentte la sua voce!
Perch� grazie a GOOGLE e YOUTUBE arrivo veramente a trovare gioiellini
inediti che, allora s� giravano sulle reti locali, ma di cui io non ho
nessuna memoria!
Praticamente pare che nel ventennio anni 70 e 80 esistesse un gruppo
chiamato LE MELE VERDI, organizzato dall'autrice dei testi MITZI (che
secondo me dev'essere la gemella mai riconosciuta di MOGOL) e dall'autore
delle musiche Castellari. E' incredibile le apparizioni televisive che hanno
fatto in quegli anni, e che io non ricordo per niente!
La canzone era Madmoseille Anne.......
Ma � un "crescendo",  perch�, man mano che "riscopro", mi accorgo che
testi-capolavoro, musiche trascinanti  e voci azzeccate erano le stesse di
Sandybell, La Banda dei Ranocchi, Pat la ragazza del Baseball, Benten, ecc,
ecc
Se ci fosse ancora Fazio col suo programma domenicale, a queste ragazze
davvero verrebbero tributati gli onori che meritano!
Altro che quell'appiattimento avvenuto in seguito con quelle inascoltabibili
canzoni mielose della D'avena (che porcherie!... nei contenuti e nei
testi!), che praticamente ha omologato il settore!
Insomma....c'ho l'occhio venato perch� sono 2 giorni che la mia curiosit� mi
spinge a scoprire tutto di queste MELE VERDI!
Praticamente conosco virtualmente almeno una 15a di "meline" che si sono
avvicendate negli anni, e cosa sono diventate oggi........(madri felici con
figlie e un lavoro "serio").
Che mi sta sfinendo � sto forum che sto assimililando voracemente, e che ha
riportato a galla il fenomeno perch� 2 anni fa una melina si era
iscritta.....facendo letteralmente detonare una bomba!
Da allora � cominciata una reunion per riunire le superstiti, e
poi.............ma � troppo lungo spiegare!
http://forum.sigletv.net/viewtopic.php?f=1&t=12951
Se penso alla TV di quegli anni e a quella di oggi, alla purezza artistica
di allora rispetto l'arrivismo senza freni morali delle starlette di
oggi.........mi chiedo come siamo arrivati a questa decadenza!


author: francyduck

text:
"L'ATTACCAPEZZE" <
lurida...@hotmail.com
> ha scritto:
> Praticamente, cazzeggiando per il web, sono incappato in uno dei tanti
> siti che ripropongono le sigle dei cartoni TV anni 80. Dopo aver fatto un
> autentico "tuffo nel passato" ascoltando diversi brani  (ragazzi che
> capolavori.......altro quelle merdate di oggi)
Credo che uno rimpianga la propria infanzia e basta. A me che ho
evidentemente qualche anno pi� di te, gi� la roba anni Ottanta sembrava (non
ti offendere) una merdata rispetto a quella Anni Settanta. E' evidente che
mi sbagliavo, ma...
> Se penso alla TV di quegli anni e a quella di oggi, alla purezza artistica
> di allora rispetto l'arrivismo senza freni morali delle starlette di
> oggi.........mi chiedo come siamo arrivati a questa decadenza!
Suppongo che ci sia anche dell'ironia... d�i, cominciare a dire che ieri era
tutto bello e oggi � tutto una merda, � un preoccupante segno di vecchiaia,
per me e forse per te (sempre senza offesa)...


text:
"francyduck" <
franc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a2c0020$0$47538$4faf...@reader1.news.tin.it...

Affatto!.......Io ho 41 anni e nessuna nostalgia!.. Vedi che la D'Avena, che
pure ha marcato la mia infanzia, la considero una delle pi� atroci calamit�
che ha colpito il genere umano.
Oltre tutto, di queste MELE VERDI io non sapevo un bel niente: quindi ancora
nessuna nostalgia.
No, no.........� proprio la qualit� della merce: il testo di Sandybell e di
Pat � autentica poesia, l'interpretazione � perfetta, il motivo trascinante!
C'� ne stata di spazzatura anche in quegli anni (molto poca), e quella non
la sdogano di certo.
Anni 70 di animazione ci vedo ben poco!
L'inizio delle opere televisive di Nagai, ma che per� preferisco collocarle
nella seconda decade, perch� fine 70.
Su oggi il giudizio � presto dato!
Salvo eccezioni......in TV passa animazione che neanche a 3 anni mi
avrebbero costretto a guardare! A volte noiosa e diseducativa, perch� tratta
il bambino come un acquirente a cui rifilare carte e gadget: il tutto dentro
una storia ripetitiva che sembra un videogioco! Musiche del cazzo!
Oppure storie per bimbi celebrolesi (ma Sailor moon che idiozia era). Segue
musiche sempre del cazzo.
Poi c'� la produzione da fumetteria (Evangelion, Devilman,.... e quello che
spesso passa MTV )........che ha raggiunto dei livelli d'eccellenza sublimi!
Materiale davvero di grande qualit�!
Ma io parlo proprio del materiale dato in pasto alle giovani generazioni!
Quello che passa il pomeriggio televisivo.!.......


author: fmtttc

text:
Il 7-06-2009 20:52, nell'articolo
4a2c0c0d$0$1110$
4faf...@reader3.news.tin.it
, "L'ATTACCAPEZZE"
<
lurida...@hotmail.com
> ha scritto:
> Affatto!.......Io ho 41 anni e nessuna nostalgia!.. Vedi che la D'Avena, che
> pure ha marcato la mia infanzia, la considero una delle pi� atroci calamit�
> che ha colpito il genere umano.
> Oltre tutto, di queste MELE VERDI io non sapevo un bel niente: quindi ancora
> nessuna nostalgia.
> No, no.........� proprio la qualit� della merce: il testo di Sandybell e di
> Pat � autentica poesia, l'interpretazione � perfetta, il motivo trascinante!
> C'� ne stata di spazzatura anche in quegli anni (molto poca), e quella non
> la sdogano di certo.

Anch'io oggi ho seguito le molliche di pane su internet (in fondo siamo
tutti Pollicini) interessandomi alle Mele Verdi e a quelle sigle che neppure
io rammentavo, ricordo quello si, le canzoncine odiose della D'Avena che
forse non aveva colpa dei testi (non mi interessa approfondire e nemmeno
controllare se D'avena si scriva con l'accento).
Da parte mia concordo sulla buona qualita' dei testi e delle esecuzioni
delle MV che dopo decenni restano godibili mentre molte di quelle di CD'A
erano da subito stuccanti e inutili e sembravano utili solo ad allungare il
brodo di qualche minuto magari per tappare i buchi ai tagli della censura.
__
mail:
fumettote...@tiscali.it
http://picasaweb.google.com/fmtttc/


author: L' ATTACCAPEZZE

text:
"fmtttc" <
FUMETTOTE...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:C651F4C4.3631A%FUMETTOTE...@tiscali.it...
> Il 7-06-2009 20:52, nell'articolo
> 4a2c0c0d$0$1110$
4faf...@reader3.news.tin.it
, "L'ATTACCAPEZZE"
> <
lurida...@hotmail.com
> ha scritto:
> Anch'io oggi ho seguito le molliche di pane su internet (in fondo siamo
> tutti Pollicini) interessandomi alle Mele Verdi e a quelle sigle che
> neppure
> io rammentavo, ricordo quello si, le canzoncine odiose della D'Avena che
> forse non aveva colpa dei testi (non mi interessa approfondire e nemmeno
> controllare se D'avena si scriva con l'accento).
> Da parte mia concordo sulla buona qualita' dei testi e delle esecuzioni
> delle MV che dopo decenni restano godibili mentre molte di quelle di CD'A
> erano da subito stuccanti e inutili e sembravano utili solo ad allungare
> il
> brodo di qualche minuto magari per tappare i buchi ai tagli della censura.
Come non quotarti!...


author: minty

text:
L'ATTACCAPEZZE ha scritto:
> Praticamente pare che nel ventennio anni 70 e 80 esistesse un gruppo
> chiamato LE MELE VERDI,
Eh, tu non le conoscevi, ma io me le ricordavo bene! Le mie sigle anime
preferite negli anni '80 erano cantate da loro! A tutt'oggi quando sento
Pat, Sandybell o altre loro produzioni mi metto a cantare. E, come dici
tu, i motivi erano piacevoli, il coro educatissimo (musicalmente,
intendo) e i testi tutt'altro che scontati!
Insieme ai Cavalieri del Re forse il miglior gruppo di sigle tv di
quegli anni!
[Comunque la Cristina agli esordi non era malissimo. Il crollo si ï¿œ
avuto verso la fine degli '80, ma ï¿œ una cosa che ha interessato l'intera
"siglitudine" della Mediaset. Leggi: mi sa che certe ca**ate le vengono
imposte dall'alto e s'adatta. Se confrontiamo i primi Fivelandia (anni
1983-84-85) con quelli da fine anni '80 in poi, sembrano davvero
provenire da pianeti diversi...]
--
minty


text:
"minty" <kayura5@_NOSPAM_yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4a2d4b8d$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...
> L'ATTACCAPEZZE ha scritto:
> Eh, tu non le conoscevi, ma io me le ricordavo bene! Le mie sigle anime
> preferite negli anni '80 erano cantate da loro! A tutt'oggi quando sento
> Pat, Sandybell o altre loro produzioni mi metto a cantare. E, come dici
> tu, i motivi erano piacevoli, il coro educatissimo (musicalmente, intendo)
> e i testi tutt'altro che scontati!
> Insieme ai Cavalieri del Re forse il miglior gruppo di sigle tv di quegli
> anni
> [Comunque la Cristina agli esordi non era malissimo. Il crollo si � avuto
> verso la fine degli '80, ma � una cosa che ha interessato l'intera
> "siglitudine" della Mediaset. Leggi: mi sa che certe ca**ate le vengono
> imposte dall'alto e s'adatta. Se confrontiamo i primi Fivelandia (anni
> 1983-84-85) con quelli da fine anni '80 in poi, sembrano davvero provenire
> da pianeti diversi...]
>
> --
> minty
Ti confesso che � una "felice novit�" per me!....Adesso che i fans hanno
fatto il sito, approfondir� (ovviamente non qui che gi� sono molto OT) la
faccenda.
Non avevo mai dato peso agli autori delle sigle, nonostante quest'ultime
fossero per me storiche e stra-canticchiabili!.......Ci sono capitato per
caso, e ho scoperto un territorio inesplorato!
Mi sembra il film di Amadeus :)
Salieri/D'Avena con produzioni sterminate e onorate dalla casa Reale, ma con
lui disperato perch� conscio della realt�: l'immortalit� delle opere (e
dell'autore) di Mozart/mele verdi che hanno toccato veramente il cuore e la
mente del popolo.
Si, mi sembra anche a me che all'inizio "quella l�" fosse passabile (seppur
mai canticchiato un suo motivo).
Poi dopo....lasciamo perdere! ........(taccio sulla recitazione in Kiss me
Licia con la banda dei tamarroni cotonati! ....Il massimo del "trash"
servito per cena alle 20)


author: Wally West

text:
-- Date: Sun, 7 Jun 2009 12:23:15 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: L'ATTACCAPEZZE
> Praticamente pare che nel ventennio anni 70 e 80 esistesse un gruppo
> chiamato LE MELE VERDI...
Bastardo! Mi hai fatto cadere in un loop da cui difficilmente riuscir�
ad uscire! :D
Ti quoto quando parli della maggior bellezza di quelle sigle rispetto a
quelle moderne, anche se ultimamente ho notato un miglioramento.
Per via di due figli piccoli (bieca scusa, la mia ^_^) e di Sky, mi sto
rifacendo una cultura sui cartoon e devo dire che si ricominciano a
sentire sigle apprezzabilissime. Ne ricordo una di un cartone di
ambientazione calcistica (pietoso, tra l'altro) con la vecchia sigla in
giappo cambiata ultimamente con la versione italiana che per� ha
mantenuto dell'originale la cadenza e, come dire, gli accenti.
Un notevole sforzo in fase di riscrittura del testo, sicuramente.
E ora basta che devo tornare a drogarmi...
Bieaaaa, bieebabebieibabebibieobabebibo, bieububabebibouuuuuuuuu...
(ah, quanto amavo quella ragazza!) :)
--
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes?


text:
"Wally West" <
wall...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ihb56wba1fmr$.dlg@news.ModIscj.WW.net.invalid...

Pensa....sono al lavoro alle prese con una complicata riparazione di un
chopper elettronico da carrello.
Ma come potevo non fermarmi per quotarti!? ;)


author: Hytok

text:
Wally West <
wall...@virgilio.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Ti quoto quando parli della maggior bellezza di quelle sigle rispetto a
>quelle moderne, anche se ultimamente ho notato un miglioramento
Io adoro la sigla dei Digimon :)))
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: [IC] Batcan sta per terminare...

author: IC

text:
ebbene si:
anche Batcan sta per giungere al termine... dopo bel 10 settimane insieme,
ancora una settimana e la parodia del Gary-Pipistrello vedrà il suo "The
End"
Speriamo che vi sia piaciuto, e in attesa di pubblicare altri albi in
collaborazione con Fulber (l'amico Fulvio Bernardini) ci piacerebbe
conoscere i vostri pareri a riguardo... consigli,  suggerimenti e tanti
tanti commenti...
Mi raccomando... non mancate e ricordate sempre che chiunque sia interessato
a collaborare con IC è ben accetto!
Saluti
Gygex
--
----------------------------------------------------------------------------
---
"Non bisogna perdere la capacità di stupirsi,
perchè altrimenti il mondo e la nostra stessa vita,
diventerebbe un'abitudine!"
http://www.interactivecomic.org


title: [MERCATINO] svendo manga italiani e giapponesi e art-book originali

author: Kia

text:
ciao a tutti! sto svendendo un sacco di manga comprati in italia e altro
materiale originale che avevo preso quando vivevo in giappone, se qualcuno
di voi fosse interessato per favore mi contatti in pvt. massima serieta',
tutte le informazioni necessarie le trovate in fondo alla pagina! ^___^
============== manga italiani ==============
CARAVAN KIDD (comic art) da 1 a 10 = 1 EURO CAD
CARD CAPTOR SAKURA (star comics) numero 1 = 1 EURO
CITY HUNTER (star comics) da 1 a 29 più 31, 37 e 39 = 1 EURO CAD
CYBER BLUE (star comics) da 1 a 7 = 1 EURO CAD
DAI, LA GRANDE AVVENTURA (star comics) da 1 a 5 = 1 EURO CAD
DARK ANGEL (marvel manga) da 1 a 9 tranne 3, 4, 6 e 7 = 1 EURO CAD
DETECTIVE CONAN (comic art) da 3 a 15 = 1 EURO CAD
DEVILMAN (dynamic Italia) numero 1 = 5 EURO
DNA^2 (star comics) da 1 a 7 = 1 EURO CAD
DOMINION CONFLICT ONE (star comics) numero 1 = 1 EURO
DOTTOR SLUMP (star comics) da 1 a 19 = 1 EURO CAD
DRAGON QUEST (star comics) numeri 1 e 2 = 1 EURO CAD
ELEMENTALORS (planet manga) da 5 a 7 = 1 EURO CAD
EROTIKAPPA (star comics) numeri 1 e 2 = 1 EURO CAD
EXPRESS (star comics) da 1 a 21 tranne 13 e 14 = 1 EURO CAD
GAME OVER (star comics) da 1 a 11 = 1 EURO CAD
GUN SMITH CATS (star comics) numeri 1 e 2 = 1 EURO CAD
GUYVER (star comics) 21, 24 e 26 = 1 EURO CAD
HEN (orion) numeri 1 e 2 = 1 EURO CAD
HOJO WORLD (star comics) da 1 a 3 = 1 EURO CAD
JIRAISHIN (star comics) numeri 1 e 2 = 1 EURO CAD
JOJO (star comics) da 38 a 56 più 75 e 77 = 1 EURO CAD
JULIET (rock'n'comics) da 1 a 10 = 1 EURO CAD
KAHN (planet manga) numeri 1 e 2 = 1 EURO CAD
KANON (star comics) numeri 1 e 2 = 1 EURO CAD
KAPPA MAGAZINE (star comics) da 43 a 96 tranne 84 = 1 EURO CAD
KEIJI (star comics) da 1 a 12 = 1 EURO CAD
KEN IL GUERRIERO (star comics) da1 a 16 più 19, 23, 25 e 27 = 1 EURO CAD
KUROGANE (star comics) numeri 1 e 2 = 1 EURO CAD
LAMU' (star comics) da 1 a 14 = 1 EURO CAD
LA STIRPE DELLA SIRENA (star comics) volume unico = 1 EURO
LYTHTIS (planet manga) numero 3 = 1 EURO
MACROSS 7 TRASH (planet manga) da 1 a 12 = 1 EURO CAD
MAISON IKKOKU (star comics) da 1 a 21 tranne 5, 6, 10 = 1 EURO CAD
MAN-GA! (marvel manga) da 0 a 9 = 1 EURO CAD
MAN-GA! NUOVA SERIE (placet manga) da 1 a 5 = 1 EURO CAD
MANGAZINE (granata press) numeri 20 e 22 = 1 EURO CAD
MARS (star comics) numero 3 = 1 EURO
MIKAMI (star comics) da 1 a 5 = 1 EURO CAD
MIRACLE GIRLS (star comics) 24, 27 e 30 = 1 EURO CAD
NADESICO (marvel e planet manga) da 1 a 3 = 1 EURO CAD
ONE POUND GOSPEL (star comics) da 1 a 3 = 1 EURO CAD
ORANGE ROAD (star comics) da 1 a 11 tranne 5 = 1 EURO CAD
OUTLAW STAR (planet manga) numeri 1 e 2 = 1 EURO CAD
PATLABOR (star comics) da 7 a 12 = 1 EURO CAD
PRESENT FROM LEMON (star comics) da 1 a 4 = 1 EURO CAD
RANMA (star comics) da 1 a 42 = 1 EURO CAD
RG VEDA (planet manga) da 1 a 12 tranne 4, 5, 6 e 9 = 1 EURO CAD
RUMIC WORLD (star comics) da 1 a 3 = 1 EURO CAD
SEI IN ARRESTO (comic art) da 1 a 9 tranne 7 e 8 = 1 EURO CAD
SERAPHIC FEATHER (star comics) numeri 1 e 2 = 1 EURO CAD
SHIN MAN-GA! (yamato video) numeri 1 e 2 = 1 EURO CAD
SHOMA (planet manga) da 1 a 14 tranne 10 e 13 = 1 EURO CAD
SILENT MOBIUS (marvel manga) numeri 3 e 5 = 1 EURO CAD
SLAYER (planet manga) da 1 a 4 = 1 EURO CAD
TORIYAMA WORLD (star comics) da 1 a 3 = 1 EURO CAD
TRA I RAGGI DEL SOLE (star comics) da 1 a 3 = 1 EURO CAD
TRINETRA: 3 x 3 OCCHI (star comics) da 1 a 5 tranne 3 = 1 EURO CAD
USAGI YOJIMBO (dark horse comics) volumi 1 e 2 = 1 EURO CAD
USHIO E TORA (star comics) da 1 a 33 tranne 26 e 31 = 1 EURO CAD
USHIO E TORA (star comics) speciale techno 66 = 2 EURO
UTENA (star comics) da 1 a 5 = 1 EURO CAD
VAMPIRE PRINCESS MIYU (play press) da 1 a 7 tranne 5 = 1 EURO CAD
X/1999 (jade) da 1 a 8 = 1 EURO CAD
YOUNG (star comics) da 9 a 33 = 1 EURO CAD
ZETMAN (star comics) volume unico = 1 EURO
============= libri di illustrazioni originali ==============
ANGEL CAGE (Kaori Yuki) = 25 euro
RASEN NO KAKERA (Kaimu Tachibana) = 20 euro
QUOVADIS (Haruhiko Mikimoto) = 25 euro
KISMET (Haruhiko Mikimoto) = 25 euro
PATLABOR AIR (Akemi Takada) = 35 euro
VAMPIRE PRINCESS MIYU FILM COLLECTION BOOK 1 = 25 euro
VAMPIRE PRINCESS MIYU FILM COLLECTION BOOK 2 = 25 euro
SLAM DUNK (Takehiko Inoue) = 35 euro
============== manga originali (5 euro cad) =============
RUROUNI KENSHIN = da 15 a 21
BERSERK = numeri 18 e 19
ITSUMO MISORA = numero 3
MONONOKE HIME FILM COMIC = da 1 a 4
TENKUU NO SHIRO LAPUTA = da 1 a 4
======= dylan dog (0,50 euro cad, speciali a 2 euro cad) ======
numeri 1, 3, 4, 7, 9, 10, 11, 12, 15, 16, 17, 36, 38, 41, 45, 46, 47, 48,
49, 50, 51, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 64, 67, 68, 69, 70, 71, 72,
74, 75, 76, 77, 78, 80, 82, 83, 84, 86, 87, 92, 93, 94, 95, 97, 98, 99, 100,
101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 109, 113, 114, 115, 117, 119, 120, 121,
122, 123, 124, 125, speciale SOGNI, speciale LA FINE DEL MONDO
NOTE: condizioni perfette, imballaggi impeccabili, spese di spedizione a
carico del destinatario. Pagamento tramite vaglia postale o bonifico
bancario. Spedizione successiva al pagamento. Pacco assicurato solo su
richiesta, altrimenti spedizione con Posta Prioritaria o Pacco Celere 3 per
ordini fino a 30 kg. Massima serietà. Possibilità di incontro diretto per la
vendita a Milano e Lodi.


title: Frank Miller is GOD

author: Gix

text:
Forse ancora oggi non ci si rende conto che il
più grande autore esistente è il mitico Frank
se qualcuno avesse del materiale (interviste,indirizzi
utili) su di lui mi scriva per piacere!
Ciao
Gix


title: Frank Miller is GOD

author: Aeder

text:

Ciao,
puoi trovare un intervista a FM al sito qui sotto.
Aeder
------------------------------------------------------------------------
Vieni a visitare il primo sito serio sul Fumetto italiano e
internazionale
VIENI AL
CIFI - Centro Italiano del Fumetto Internazionale
a cura di Alessandro 'Aeder' Spinosa
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1851/
Scopri cosa significa veramente la parola fumetto e collabora anche tu
alla creazione di questo grandioso progetto, mandandoci le TUE
recensioni
dei fumetti che leggi, votando per le classifiche dei più amati e dei
più
odiati. Potrai inoltre leggere le interviste ai più importanti
personaggi
del fumetto internazionale e scaricare tonnelate di immagini dal nostro
archivio !!!!!
------------------------------------------------------------------------


title: Frank Miller is GOD

author: Ualone

text:
> Forse ancora oggi non ci si rende conto che il
> più grande autore esistente è il mitico Frank
> se qualcuno avesse del materiale (interviste,indirizzi
> utili) su di lui mi scriva per piacere!
> Ciao
> Gix
E' vero, Miller è un grande. Purtroppo non ho materiale da mandarti, ma
appena avrò qualcosa di interessante ti farò sapere
Caraibi!!!
Ualone
glo...@aversa.peoples.it


title: Frank Miller is GOD

author: Lupo Buonino

text:
On Sun, 19 Oct 1997 17:48:07 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>non sono assolutamente daccordo
abbiamo gli stessi gusti eh? :-)
> o sia riuscito a banalizzare Sin City?
Prima di tutto il creatore di Sin City e' Lui, e il fatto che gli
ultimi due volumi non sia dei capolavori all'altezza del primo non
significa che sia stati banalizzati. Cos'e' che sarebbe banale?
>diciamoci la verita': Miller e' un abile mestierante, ma secondo me
>non ha la stoffa del grande autore
Forse ci stiamo scordando un Cavaliere Oscuro........
Oppure un Elekta Assassin
Ma cio' che e' piu' grave un Born Again
>mi sembra che Miller e' e restera' un autore di genere.
Quale per la precisione?
Saluti,
	Lupo Buonino.


title: Frank Miller is GOD

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
>
> Gix scrisse:
>
> >Forse ancora oggi non ci si rende conto che il
> >più grande autore esistente è il mitico Frank
> non sono assolutamente daccordo: avra' certo fatto piu' volte un buon
> lavoro (con Wolverine, con Elektra). ma vogliamo nasconderci di come
> abbia rovinato la saga di Marta Washington (stupenda Give me Liberty,
> sul resto non mi esprimo nemmeno), o sia riuscito a banalizzare Sin
> City?
> diciamoci la verita': Miller e' un abile mestierante, ma secondo me
> non ha la stoffa del grande autore (io trovo solo Ronin una sua storia
> significativa per se stessa, e forse Give me Liberty).
> mi spiace, ma mi sembra che Miller e' e restera' un autore di genere.
>
> Andrea Spacca & Ernesto Melis
>
asp...@tin.it
>
> Qui excipiunt ad rationem arbitrii
Aaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrgggggggggggghhhhhhhhh!!!!!!!1
Non dico niente se no mi dicono che insulto tutti quelli che non sono
daccordo con me !!!!!
Saluti
Aeder
--
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più
odiati. Potrai inoltre leggere le interviste ai più importanti
personaggi
del fumetto internazionale e scaricare tonnellate di immagini dal nostro
archivio !!!!!
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title: Frank Miller is GOD

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Aeder scrisse:
>> mi spiace, ma mi sembra che Miller e' e restera' un autore di genere.
>Aaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrgggggggggggghhhhhhhhh!!!!!!!!
>Non dico niente se no mi dicono che insulto tutti quelli che non sono
>daccordo con me !!!!!
bhe', e se invece provassi a spiegarmi in cosa non sei daccordo (se
vuoi anche farcire di insulti, fai pure: poi ci penso io ad ignorare e
a riportare la discussione sui giusti binari :-PPPP )



title: Frank Miller is GOD

text:
On Tue, 21 Oct 1997 10:14:57 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>Prima di tutto il creatore di Sin City e' Lui,
>e che vuol dire?
>forse che se il manzoni si fosse messo a scrivere un indegno seguito
>dei promessi sposi non avrebbe ugualmente banalizzato Renso e Lucia?
Non mi sono spiegato.
Se parliamo di Sin City penso che il merito principale di Miller sia
stato quello di averlo creato. Il fatto stesso che Tu dica che ''ha
banalizzato Sin City'' e' un riconoscimento alla validita' dei primi
albi. Quindi anche Tu riconosci che Miller ha creato un Grande
fumetto, e che quindi e' un Grande autore :-).
>(un mito e' si reinterpretabile in mille
>modi, ma se viene proposto sempre uguale a se stesso alla fine si
>impoverisce).
Su questo sono d'accordo. Ricordiamo pero' che molto del valore del
primo Sin City sta nell'originalita' dell'ambientazione. Cosa che
ovviamente si perde nei numeri successivi e resta solo la storia.
L'impoverimento e' inevitabile in una serie: puoi cambiare le
situazioni, ma il filo conduttore e il ruolo dei personaggi resta
invariato.
>le storie di Miller
>sono quasi sempre "ottime storie di supereroi",
Mi spiace, ma non credo che Born Again e il Cavaliere Oscuro siano
''solo'' storie si supereroi. In entrambe i fumetti il motivo
dominante e' la 'caduta' del superoe, il fallimento dell'infallibile.
E un americano che scrive storie come queste e' raro. Ricordo solo un
certo Moore e il suo Watchmen.
>supereroistico ^___^
Trovane un altro: in Hard Boled, Elektra Assassin e Sin City non ci
sono supereroi :-)
Saluti,
	Lupo Buonino.


title: Frank Miller is GOD

text:
Carlo Biason scrisse:
>> non ha la stoffa del grande autore (io trovo solo Ronin una sua storia
>> significativa per se stessa, e forse Give me Liberty).
>        Togli pure il forse a "Give me liberty", e non so se ti sei
>scordato per caso o volutamente "Il ritorno del cavaliere oscuro"... se
>non ti piace manco quello.... :)
non sto parlando di gusti personali... "una sua storia significativa
per se stessa": il ritorno del cavaliere oscuro non lo e'. senza
batman varebbe molto meno (daltronde pensa a quale forza potrebbe aver
ancor di piu' watchman se utilizzasse la JLA, tanto per dire).
IMHO l'unico ad essere riuscito nel creare una storia sulle stesse
armonie delle due citate prima, ma con una maggiore, completa,
soluzione di se stessa e senza appoggiarsi ad icone concrete e' stato
Veitch con Maximortal (ma e' qualcosa di ancora piu' complesso, e
Veitch e' un profeta)
>> mi spiace, ma mi sembra che Miller e' e restera' un autore di genere.
>        Non sono d'accordo. Secondo me Miller è un grande sceneggiatore
ecco, uno sceneggiatore.... come dire "scrive buoni dialoghi". non e'
perfettamente calzante, ma una cosa e' il librettista e un'altra il
compositore... non se si mi sono spiegato..



title: Frank Miller is GOD

text:
Lupo Buonino scrisse:
>Non mi sono spiegato.
>Se parliamo di Sin City penso che il merito principale di Miller sia
>stato quello di averlo creato. Il fatto stesso che Tu dica che ''ha
>banalizzato Sin City'' e' un riconoscimento alla validita' dei primi
>albi.
fin qui ti seguo...
>Quindi anche Tu riconosci che Miller ha creato un Grande
>fumetto, e che quindi e' un Grande autore :-).
a parte il fatto la cosa non e' cosi' lineare, se proprio vogliamo:
un quinto dell'"opus sincitiano" e' un grande fumetto, il resto nisba,
e quindi Miller e' un autore nisba ;-P
>Ricordiamo pero' che molto del valore del
>primo Sin City sta nell'originalita' dell'ambientazione. Cosa che
>ovviamente si perde nei numeri successivi e resta solo la storia.
>L'impoverimento e' inevitabile in una serie: puoi cambiare le
>situazioni, ma il filo conduttore e il ruolo dei personaggi resta
>invariato.
ecco, se miller fosse un autore si fermerebbe, in realta' e' solo un
scafato mestierante (che sfrutta fino all'osso la sua gallina dalle
uova d'oro)
>>le storie di Miller
>>sono quasi sempre "ottime storie di supereroi",
>Mi spiace, ma non credo che Born Again e il Cavaliere Oscuro siano
>''solo'' storie si supereroi. In entrambe i fumetti il motivo
>dominante e' la 'caduta' del superoe, il fallimento dell'infallibile.
appunto: ottime storie di supereroi. insomma, miller non usa il
supereroe per dirci quello che vuole, ci dice quello che vuole sul
supereroe (al contrario di Veitch e della sua bibbia: Maximortal)
>E un americano che scrive storie come queste e' raro. Ricordo solo un
>certo Moore e il suo Watchmen.
allora gli do' la medaglia come americano piu' antipatriota della
storia, ma non quella di grande autore (ah... tanto per essere
precisi: una definizione come "grande autore" non ha senso, se non per
delimitare un concetto variegato e un po' astratto che sarebbe lungo
ripetere ogni volta, e che comunque ritengo abbastanza delineato
nell'immaginario collettivo)
>>supereroistico ^___^
>Trovane un altro: in Hard Boled, Elektra Assassin e Sin City non ci
>sono supereroi :-)
bhe', se e' per questo nemmeno batman e' un supereroe... pero'
l'universo narrativo, e le armonie tematiche sono praticamente le
stesse...



title: Frank Miller is GOD

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Fri, 09 Jan 1998 15:25:49 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
> non sto parlando di gusti personali... "una sua storia significativa
> per se stessa": il ritorno del cavaliere oscuro non lo e'. senza
> batman varebbe molto meno (daltronde pensa a quale forza potrebbe aver
> ancor di piu' watchman se utilizzasse la JLA, tanto per dire).
> IMHO l'unico ad essere riuscito nel creare una storia sulle stesse
> armonie delle due citate prima, ma con una maggiore, completa,
> soluzione di se stessa e senza appoggiarsi ad icone concrete e' stato
> Veitch con Maximortal (ma e' qualcosa di ancora piu' complesso, e
> Veitch e' un profeta)
Non sono d'accordo ..
Ho capito che ti piace tantissimo Veitch, ma i paragoni che fai non li
trovo cosi' azzeccati ... Non penso che Wachmen si sarebbe adattato
bene ad un supergruppo di fama, la storia non era stata concepita per
questo ... gli interpreti di Wachmen vivono per Wachmen e solo per
quello, costrizioni dovute a chissa' quale "personalita'" avrebbero
portato Moore lontano dal risultato ottenuto
Al contrario "Il ritorno del Cavaliere Oscuro" e' pensato e costruito
proprio sul personaggio ... direi un percorso inverso!
Non: "Senza Batman la storia varrebbe molto meno", semplicemente:
"senza Batman non avrebbe senso di esistere!" e questo non e' certo un
difetto!
Anzi, trovo geniale quello che Miller e' riuscito a creare basandosi
su di un personaggio altrettanto eccezzionale, sicuramente unico negli
universi fumettistici americani

> >        Non sono d'accordo. Secondo me Miller è un grande sceneggiatore
> ecco, uno sceneggiatore.... come dire "scrive buoni dialoghi". non e'
> perfettamente calzante, ma una cosa e' il librettista e un'altra il
> compositore... non se si mi sono spiegato..
Si ti sei spiegato :)
Ma io continuo a pensare che Miller sia un ottimo compositore :)
Born Again, Il Cavaliere Oscuro, Electra, Sin City e altre sue opere
sono molto di piu' che semplici "buoni dialoghi"
Ultimamente insiste troppo su Sin City? Forse ... non mi voglio
arrogare il diritto se questo derivi da una sua passione momentanea
per il genere o da un furbo calcolo economico, le sue storie sono
sempre comunque sopra la media, anche quando sono ripetitive ...
Non voglio dire certo che Miller sia IL fumettista, ma esistono pochi
autori capaci di produrre tanti gioiellini con altrettanti personaggi,
senza abbandonarsi alle mode o al genere imperante, e non
dimentichiamo la sua padronanza della matita, anche quella decisamente
fuori dal comune
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(§)Tomah
   §/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: Frank Miller is GOD

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 09 Jan 1998 15:25:49 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>non sto parlando di gusti personali... "una sua storia significativa
>per se stessa": il ritorno del cavaliere oscuro non lo e'. senza
>batman varebbe molto meno
Tieni presente che Frank Miller per "TDKR" non uso' il Batman
pubblicato allora dalla DC (quello "notturno" e dolcemente pensieroso
di Moench) ma lo ri-invento' completamente. Il valore di "novita'"
della sua opera non si puo' capire senza averla letta allora, perche'
oggi tu vedi un batman che e' DIVENTATO quello di Frank Miller!!!
>(daltronde pensa a quale forza potrebbe aver
>ancor di piu' watchman se utilizzasse la JLA, tanto per dire).
Orrore!!!  =:-O
>IMHO l'unico ad essere riuscito nel creare una storia sulle stesse
>armonie delle due citate prima, ma con una maggiore, completa,
>soluzione di se stessa e senza appoggiarsi ad icone concrete e' stato
>Veitch con Maximortal (ma e' qualcosa di ancora piu' complesso, e
>Veitch e' un profeta)
Veitch mi piace perche' e' uno che rischia, ma non sempre la sua
abilita' e' pari alle sue ambizioni...
>>> mi spiace, ma mi sembra che Miller e' e restera' un autore di genere.
>>        Non sono d'accordo. Secondo me Miller è un grande sceneggiatore
>ecco, uno sceneggiatore.... come dire "scrive buoni dialoghi". non e'
>perfettamente calzante, ma una cosa e' il librettista e un'altra il
>compositore... non se si mi sono spiegato..
Sono d'accordo che il "punto forte" di Miller sia la sceneggiatura
(non tanto i dialoghi quanto il ritmo), ma anche come soggetti non se
la cava male (Elektra: Assassin?  Sin City (l'originale)? Ronin? Born
Again? Batman Year One? TDKR? ti sembrano storie senza soggetto?)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")


title: Frank Miller is GOD

author: Marco Pesce

text:
>Non voglio dire certo che Miller sia IL fumettista, ma esistono pochi
>autori capaci di produrre tanti gioiellini con altrettanti personaggi,
>senza abbandonarsi alle mode o al genere imperante
si puo' dire che Miller CREA le mode, visto il numero di imitatori che
ha, soprattutto a livello grafico (ultimamente persino sulla cover di
Nathan Never -di solito si limitavano alle pagine interne ;))
Marco Pesce,
md6...@mclink.it
 (vero indirizzo)


title: Frank Miller is GOD

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>Tieni presente che Frank Miller per "TDKR" non uso' il Batman
>pubblicato allora dalla DC (quello "notturno" e dolcemente pensieroso
>di Moench) ma lo ri-invento' completamente. Il valore di "novita'"
>della sua opera non si puo' capire senza averla letta allora, perche'
>oggi tu vedi un batman che e' DIVENTATO quello di Frank Miller!!!
Quale miglior modo di iniziare il 1998 se non con questo ragionamento
che mi ha fatto tornare di buon umore? Perfettamente d'accordo con te
togliMoreno ^__^
Giovanni Fracasso - The Josh
Uso provvisoriamente l'account:
pop...@tin.it


title: Frank Miller is GOD

text:
Lord(ง)Tomah scrisse:
>Non sono d'accordo ..
>Ho capito che ti piace tantissimo Veitch,
noooooo.... che cosa dici mai....
>ma i paragoni che fai non li trovo cosi' azzeccati ...
hai ragione: non e' il migliore paragone che potessi fare... pero'...
>Non penso che Wachmen si sarebbe adattato
>bene ad un supergruppo di fama, la storia non era stata concepita per
>questo ... gli interpreti di Wachmen vivono per Wachmen e solo per
>quello, costrizioni dovute a chissa' quale "personalita'" avrebbero
>portato Moore lontano dal risultato ottenuto
allora, se do' ragione a te devo dar torto a moreno. parlando di TDKR
egli infatti dice che miller ha reinventato batman. cosi' avrebbe
potuto fae moore con la jla.
cmq non era questo quello che volevo dire io.
la mia frase era: "una storia significativa per se stessa". nella
storia della letteratura ci sono opere che consideriamo immortali, che
bene o male hanno sempre avuto questo e sempre avranno tale aura
(l'eneide, tanto per fare un esempio). ci sono invece opere che
appartengono ad un'era: che sono significative contingentemente o che
cmq vedono ridotta la loro importanza al di fuori del contesto che le
ha generete (come l'ulisse di joyce). cosi' anche nel fumetto, e TDKR
imho fa parte della seconda categoria. non e' una questione di
qualita', ma "storica". per quanto vivremo ancora con il mito di TDKR?
per quanto vivremo ancora con il mito dei primi DYD?
per quanto vivremo ancora con il mito di Watchmen?
lo so che un discorso del genere puo' essere difficile in questo
momento, e' ovvio che sia cosi': non mi sembra ci sia mai stata una
critica capace o interessata a fare un discorso del genere.
>Ma io continuo a pensare che Miller sia un ottimo compositore :)
>Born Again, Il Cavaliere Oscuro, Electra, Sin City e altre sue opere
>sono molto di piu' che semplici "buoni dialoghi"
non e' che io intedessi che fosse solo un buon dialoghista. l'ho
scritto perche' dava il senso di limite che volevo trasmettere.
Miller e' il d'annunzio del fumetto? (mi e' venuto in mente e l'ho
scritto, magari col ripensarci saro' il primo a dire che e' una
stronzata)
>le sue storie sono sempre comunque sopra la media,
>anche quando sono ripetitive ...
non proprio tutte (leggiti i sequel di martawashington), cmq
probabilmente hai ragione. voglio solo ricordare che io non sto
dicendo che miller sia un cattivo fumettista. probabilmente gli
riconosciamo gli stessi meriti, ma io sono piu' severo:
in una frase come "le sue storie sono sempre comunque sopra la media,
anche quando sono ripetitive" io sottolineo la ripetivita'
dell'autore, anche perche' essere sopra la media.... se teniamo conto
di qual e' la media...
>Non voglio dire certo che Miller sia IL fumettista,
io non voglio dire certo che miller non e' UN fumettista,



title: Frank Miller is GOD

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>Tieni presente che Frank Miller per "TDKR" non uso' il Batman
>pubblicato allora dalla DC (quello "notturno" e dolcemente pensieroso
>di Moench) ma lo ri-invento' completamente. Il valore di "novita'"
>della sua opera non si puo' capire senza averla letta allora, perche'
>oggi tu vedi un batman che e' DIVENTATO quello di Frank Miller!!!
in effetti quando ho scritto la frase non avevo tenuto in
considerazione questo importantissimo aspetto, ma questo non fa che
consolidare la mia tesi (vedi la risposta a Lord劫omah)
>>(daltronde pensa a quale forza potrebbe aver
>>ancor di piu' watchman se utilizzasse la JLA, tanto per dire).
>Orrore!!!  =:-O
non credo: tieni presente che Alan Moore per "WM" ignoro' la JLA
pubblicato allora dalla DC (quella che ti fa dire " =:-O "), se
l'avesse usata probabilmente l'avrebbe reinventata completamente. e il
valore della sua opera non si puo' misurare su quella JLA, perche'
oggi tu vedresti una JLA che sarebbe DIVENTATA quella di Alan Moore!!
^__________-
>Veitch mi piace perche' e' uno che rischia, ma non sempre la sua
>abilita' e' pari alle sue ambizioni...
prima o poi dovro' iniziare un thread su veitch e convertire gli
infedeli ^___^
>Sono d'accordo che il "punto forte" di Miller sia la sceneggiatura
>(non tanto i dialoghi quanto il ritmo), ma anche come soggetti non se
>la cava male (Elektra: Assassin?  Sin City (l'originale)? Ronin? Born
>Again? Batman Year One? TDKR? ti sembrano storie senza soggetto?)
no, certo. come gia' spiegato, con "scrive buoni dialoghi" non mi
riferivo a miller, ma davo il senso di capacita' limitate. limitate al
non eccelso: ha pieno accesso al quasi sublime e al piu' che buono
^___^



title: Frank Miller is GOD

author: Paolo Interdonato

text:
Ciao,
Andrea Spacca & Ernesto Melis scrisse(ro??):
> Carlo Biason scrisse:
> >["Il ritorno del cavaliere oscuro"]
> non sto parlando di gusti personali... "una sua storia significativa
> per se stessa": il ritorno del cavaliere oscuro non lo e'. senza
> batman varebbe molto meno (daltronde pensa a quale forza potrebbe aver
> ancor di piu' watchman se utilizzasse la JLA, tanto per dire).
> IMHO l'unico ad essere riuscito nel creare una storia sulle stesse
> armonie delle due citate prima, ma con una maggiore, completa,
> soluzione di se stessa e senza appoggiarsi ad icone concrete e' stato
> Veitch con Maximortal (ma e' qualcosa di ancora piu' complesso, e
> Veitch e' un profeta)
Il ritorno del cavaliere oscuro e' la rielaborazione di un mito. Prima
di allora non si usava poi troppo, dopo si sarebbero avuti alcuni
eccessi (il piu' lampante di tutti e', a mio avviso, l'inutile superman
di Byrne).
Il batman di Miller preleva un'icona dell'immaginario collettivo (nel
momento in cui gli esperti di comunicazione iniziavano a farneticare a
proposito del superamento del villaggio globale) e la smonta e rimonta,
disvelando meccanismi narrativi e patologie dei personaggi che, almeno a
me, non erano chiari.
Senza dark knight non avremmo avuto year one, le due pellicole di burton
e killing joke (Moore e Bolland). Non avremmo mai saputo
dell'omosessualita' del joker (e dell'accesa omofobia di Miller), della
terribile simmetria dell'assimetrico two faces, della morte di robin,
del patto demoniaco dell'uomo pipistrello, del fatto che anche lui ha
avuto una cattiva giornata, "altrimenti non andrebbe in giro vestito
come un ratto svolazzante" (e - solo per questa battuta - si dovrebbe
erigere un monumento a Moore).
Senza il cavalliere oscuro, non avremmo mai letto neanche Maximortal.
E' sufficiente leggiucchiare il volume della Play Press con le storie
disegnate dall'eccelso Neal Adams per avere un'idea di cosa fosse batman
prima di Miller.
Per inciso, neanche l'opera di Veitch (autore che molto amo) e' "storia
significativa per se stessa" (SIC): Siegel e Shuster sono personaggi
realmente esistiti che, con la loro sfortunata biografia, molto hanno
contaminato l'immaginario di alcuni tra noi (gli stessi, probabilmente,
che hanno un po' sofferto per i litigi tra Lee e Kirby e che vivono con
ansia il narrato delle vite dei loro beniamini -- che sia una forma di
sindrome da novella2000??)
Watchmen con JLA??? ORRORE!! Ho un po' sofferto anche quando ho scoperto
che, inizialmente, Moore avrebbe voluto utilizzare i personaggi della
Charlton (per favore, qualcuno smentisca!!)
> >        Non sono d'accordo. Secondo me Miller è un grande sceneggiatore
> ecco, uno sceneggiatore.... come dire "scrive buoni dialoghi". non e'
> perfettamente calzante, ma una cosa e' il librettista e un'altra il
> compositore... non se si mi sono spiegato..
Sceneggiatore = s.m. (f. -trice) - uno che scrive i dialoghi
Sei sicuro??
Ciao!
Paolo Interdonato


title: Frank Miller is GOD

author: Lord劫omah

text:
On Mon, 12 Jan 1998 17:25:06 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
> >Ho capito che ti piace tantissimo Veitch,
> noooooo.... che cosa dici mai....
Sai, dicono che sia particolarmente arguto ^_______^

> >ma i paragoni che fai non li trovo cosi' azzeccati ...
> hai ragione: non e' il migliore paragone che potessi fare... pero'...
Ahi, ahi, ahi, ma lei non e' il Prof. Spacca? ;-))))
> allora, se do' ragione a te devo dar torto a moreno. parlando di TDKR
> egli infatti dice che miller ha reinventato batman. cosi' avrebbe
> potuto fae moore con la jla.
NOn vorrei sembrare troppo contorto, ma scrivere una storia PER un
personaggio e reinvenatere un personaggio non sono due operazioni
forzatamente in antitesi, anche perche' quello che dice Moreno piu'
che un'opinione e' un dato di fatto!
> cmq non era questo quello che volevo dire io.
> la mia frase era: "una storia significativa per se stessa". nella
> storia della letteratura ci sono opere che consideriamo immortali,
[...]
> non e' una questione di qualita', ma "storica".
> per quanto vivremo ancora con il mito di TDKR?
un bel po' direi, e' ancora forte e sono passati 11 anni  ...
> per quanto vivremo ancora con il mito dei primi DYD?
Mah :-) Alcuni numeri meriterebbero di rimanere, alcuni ...
> per quanto vivremo ancora con il mito di Watchmen?
Indubbiamente tanto! :-)
> lo so che un discorso del genere puo' essere difficile in questo
> momento, e' ovvio che sia cosi': non mi sembra ci sia mai stata una
> critica capace o interessata a fare un discorso del genere.
Io penso che non esista qualcosa di atemporale, ogni opera (non solo a
fumetti) e' frutto della sua epoca, cosi' anche Watchmen o l'Eneide
Sicuramente invece ci sono opere in grado di "parlare" sempre, non so
se TDKR sia una di queste ... ma io lo trovo ancora molto valido
> non e' che io intedessi che fosse solo un buon dialoghista. l'ho
> scritto perche' dava il senso di limite che volevo trasmettere.
> Miller e' il d'annunzio del fumetto? (mi e' venuto in mente e l'ho
> scritto, magari col ripensarci saro' il primo a dire che e' una
> stronzata)
D'Annunzio? ... mah ...
Non so, alla fine lo conosco meno di Miller ed entrambi meno di quanto
vorrei, ma direi di no ... prova ad argomentarci un po'!
> non proprio tutte (leggiti i sequel di martawashington),
Effettivamente, sai com'e', si tende sempre a ricordare le cose
migliori :-)
> cmq probabilmente hai ragione. voglio solo ricordare che io non sto
> dicendo che miller sia un cattivo fumettista. probabilmente gli
> riconosciamo gli stessi meriti, ma io sono piu' severo:
> in una frase come "le sue storie sono sempre comunque sopra la media,
> anche quando sono ripetitive" io sottolineo la ripetivita'
Ok, mi lascio traportarre facilmente, ma era il minimo rispetto a
quanto avevi detto tu nel mex precedente :-)
> dell'autore, anche perche' essere sopra la media.... se teniamo conto
> di qual e' la media...
La media delle mie letture :-)
Rispetto a certi fumetti anche Serra e' un dio :-)

> >Non voglio dire certo che Miller sia IL fumettista,
> io non voglio dire certo che miller non e' UN fumettista,
A questo punto bisognerebbe vedere cosa vuol dire esserlo :-)
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: Frank Miller is GOD

text:
On Mon, 12 Jan 1998 17:25:07 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
> non credo: tieni presente che Alan Moore per "WM" ignoro' la JLA
> pubblicato allora dalla DC (quella che ti fa dire " =:-O "), se
> l'avesse usata probabilmente l'avrebbe reinventata completamente. e il
> valore della sua opera non si puo' misurare su quella JLA, perche'
> oggi tu vedresti una JLA che sarebbe DIVENTATA quella di Alan Moore!!
E allora perche' oggi non c'e' una testata dedicata ai Minutemen & co.
??? :-))
> prima o poi dovro' iniziare un thread su veitch e convertire gli
> infedeli ^___^
Potresti anche provare, ma dovresti essere moooooooooooolto
convincente :-)

> no, certo. come gia' spiegato, con "scrive buoni dialoghi" non mi
> riferivo a miller, ma davo il senso di capacita' limitate. limitate al
> non eccelso: ha pieno accesso al quasi sublime e al piu' che buono
> ^___^
Veich e' eccelso ?!?



title: Frank Miller is GOD

text:
On Mon, 12 Jan 1998 17:25:07 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>Moreno Roncucci scrisse:
>
>>Tieni presente che Frank Miller per "TDKR" non uso' il Batman
>>pubblicato allora dalla DC (quello "notturno" e dolcemente pensieroso
>>di Moench) ma lo ri-invento' completamente. Il valore di "novita'"
>>della sua opera non si puo' capire senza averla letta allora, perche'
>>oggi tu vedi un batman che e' DIVENTATO quello di Frank Miller!!!
>in effetti quando ho scritto la frase non avevo tenuto in
>considerazione questo importantissimo aspetto, ma questo non fa che
>consolidare la mia tesi (vedi la risposta a Lord劫omah)
E Lord劫omah ti ha gia' risposto...  :-)
Inoltre, Miller si rivolge espressamente ad un pubblico che non segue
la serie regolare di Batman (e qui si vede il suo genio
commerciale...): punta a quelli che leggevano Batman da bambini, il
batman degli anni 60 e 70, e ne racconta il loro eroe invecchiato e
"corretto" per la loro sensibilita'. Una supereroe non solo "per
adulti" ma "per adulti che non leggono piu' supereroi"
E per questo TDKR e' diventato un "caso" editoriale, con articoli su
"Rolling Stone", servizi TV, etc.
Di fronte ad un "caso" simile (le vendite totali di TDKR sono di un
altro ordine di grandezza rispetto al "comic book" Batman) la DC ha
buttato a mare da un giorno all'altro il Batman di Moench (uccidendo
anche in quattro e quattr'otto il robin che Moench aveva impiegato
anni a delineare e fare accettare...) e l'ha sostituito con un Batman
basato (molto liberamente) su quello di Miller. Un "Batman delle
origini" (come veniva chiamato) che NON SI ERA MAI VISTO PRIMA!  :-)
E poi e' venuto il film, direttamente ispirato (almeno esteticamente)
da TDKR (non che Miller ne abbia visto un dollaro...)
Watchmen non ha un simile valore di richiamo. Watchmen distrugge i
suoi personaggi, non li rende delle icone commerciali. Se watchmen
avesse avuto come protagonisti la JLA:
1) Il suo "valore" come opera ne sarebbe sminuito: sarebbe una "storia
di Supereroi" (la JLA non e' come Batman: non la conosce nessuno al di
fuori degli appassionati di fumetti...)
2) Dopo Wathcmen, nessuno avrebbe potuto scrivere piu' niente per la
JLA (con meta' dei personaggi morti...) senza contare l'universo DC
completamente devastato...  :-)
>>>(daltronde pensa a quale forza potrebbe aver
>>>ancor di piu' watchman se utilizzasse la JLA, tanto per dire).
>>Orrore!!!  =:-O
>non credo: tieni presente che Alan Moore per "WM" ignoro' la JLA
>pubblicato allora dalla DC (quella che ti fa dire " =:-O "), se
>l'avesse usata probabilmente l'avrebbe reinventata completamente. e il
>valore della sua opera non si puo' misurare su quella JLA, perche'
>oggi tu vedresti una JLA che sarebbe DIVENTATA quella di Alan Moore!!
>^__________-
Come dicevo, non credo proprio: se Moore avesse usato la JLA,
semplicemente la DC gli avrebbe proibito di uccidere personaggi, di
mostrarli deboli e umani, di danneggiare il suo "universo": Watchmen
sarebbe finito a meta' del primo episodio con Superman che cattura il
Joker _prima_ che uccidesse Batman (oppure Batman-Il Comico _faceva
finta_ di essere morto)  :-)
A proposito di capolavori: stai seguendo la serie  "TRANSMETROPOLITAN"
spero....    :-)



title: Frank Miller is GOD

text:
Lord劫omah scrisse:
>> >ma i paragoni che fai non li trovo cosi' azzeccati ...
>> hai ragione: non e' il migliore paragone che potessi fare... pero'...
>Ahi, ahi, ahi, ma lei non e' il Prof. Spacca? ;-))))
si', e quindi non ti conviene fare tanto il sarcastico perche' poi
alla fine sono io che ho in mano il registro ;-PPPPP
>NOn vorrei sembrare troppo contorto, ma scrivere una storia PER un
>personaggio e reinvenatere un personaggio non sono due operazioni
>forzatamente in antitesi,
si' lo so, ma io ci ho tentato ^______^
>> per quanto vivremo ancora con il mito di TDKR?
>un bel po' direi, e' ancora forte e sono passati 11 anni  ...
>> per quanto vivremo ancora con il mito dei primi DYD?
>Mah :-) Alcuni numeri meriterebbero di rimanere, alcuni ...
>> per quanto vivremo ancora con il mito di Watchmen?
>Indubbiamente tanto! :-)
daccordo, ma secondo te cosa rimarra' un caposaldo e cosa invece sara'
ricordato piu' blandamente?
(non so se sono riuscito a far capire il punto della situazione)
>Io penso che non esista qualcosa di atemporale, ogni opera (non solo a
>fumetti) e' frutto della sua epoca, cosi' anche Watchmen o l'Eneide
>Sicuramente invece ci sono opere in grado di "parlare" sempre, non so
>se TDKR sia una di queste ... ma io lo trovo ancora molto valido
ecco, e' proprio questo il punto. imho TDKR non e' una di quelle opere
universali. frank miller non e' (sempre imho) un autore universale.
>D'Annunzio? ... mah ...
>Non so, alla fine lo conosco meno di Miller ed entrambi meno di quanto
>vorrei, ma direi di no ... prova ad argomentarci un po'!
ecco, lo sapevo che mi sarei pentito di aver scritto una cosa del
genere... ^____^
cmq i motivi che mi portavano a confrontare miller con d'annunzio sono
molto futili. l'immagine di d'annunzio e' quella dell'autore
affascinatore della borghesia dell'epoca con opere accattivanti e
formalmente impeccabili, autore, pero', che proprio per questo non
riesce a raggiugere quell'imortalita' che avrebbe agognato. io ci ho
visto un parallelo con miller, che non riesce ad essere l'Autore di
fumetti, nonostante sia forse il piu' popolare (ovviamente nel suo
ambito), quello piu' richiesto dai salotti buoni (la hollywood di
robocop).
ripeto: il paragone e' futile, ma puo' rendere l'idea di come la pensi
su miller
>>>Non voglio dire certo che Miller sia IL fumettista,
>> io non voglio dire certo che miller non e' UN fumettista,
>A questo punto bisognerebbe vedere cosa vuol dire esserlo :-)
credi che basti fare fumetti ;-) (se invece lo volgiamo con l'articolo
o l'iniziale in maiuscolo le cosa si fanno piu' complicate)
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: Frank Miller is GOD

text:
Lord§Tomah scrisse:
>> oggi tu vedresti una JLA che sarebbe DIVENTATA quella di Alan Moore!!
>E allora perche' oggi non c'e' una testata dedicata ai Minutemen & co.?
bhe', il ragionamento e' diverso. Moreno aveva espresso il suo
dissenso verso un watchmen con la JLA, allora io ho ipotizzato cosa
sarebbe potuto succedere in _quel_ caso.
questo non significa che io avrei preferito un watchmen con la JLA
>> prima o poi dovro' iniziare un thread su veitch e convertire gli
>> infedeli ^___^
>Potresti anche provare, ma dovresti essere moooooooooooolto
>convincente :-)
le ragioni della fede mi guideranno, miscredente!!!! :-PPP
>> no, certo. come gia' spiegato, con "scrive buoni dialoghi" non mi
>> riferivo a miller, ma davo il senso di capacita' limitate. limitate al
>> non eccelso: ha pieno accesso al quasi sublime e al piu' che buono
>> ^___^
>Veich e' eccelso ?!?
Veich e' Profeta! Veich non e' giudicabile su scala umana! °.-]



title: Frank Miller is GOD

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>Inoltre, Miller si rivolge espressamente ad un pubblico che non segue
[omissis]
>finta_ di essere morto)  :-)
ok, ho gia' detto che ho usato un esmpio non propriamente adatto. sai
perche': e' troppo ipotetico. infatti tutte le obiezioni che fai sono
esatte, senonche' se moore avesse usato la JLA avrebbe scritto
watchmen in maniera totalmente diversa e a questo punto noi dovremmo
ipotizzare questa storia per decidere quanto buona sarebbe stata. ma
si andrebbe avanti a parlare all'infinito, perche' ognuno potrebbe
tirare fuori un "se" diverso ogni volta che lo crede (ed e' corretto
che lo facesse').
dunque riformulo il mio pensiero in maniera meno dispersiva.
miller con TDKR ha creato non ha solo scritto una bella storia, ma
anche un'opera importante per il progresso del fumetto all'interno
della societa' americana. quando pero' questo valore contingente si
perdera' nel corso del tempo, quanto a lungo rimarra' il mito di TDKR?



title: Frank Miller is GOD

text:
Paolo Interdonato scrisse:
>Il ritorno del cavaliere oscuro e' la rielaborazione di un mito.
io cosa dicevo: senza batman varrebbe molto di meno. senza mito.
>Prima di allora non si usava poi troppo, dopo si sarebbero avuti alcuni
[omissis]
>erigere un monumento a Moore).
>Senza il cavalliere oscuro, non avremmo mai letto neanche Maximortal.
uhm... con tutta probabilita' non avremmo letto bratpack... pero' poi
la saga e' talmente ampia e il bisogno di veitch di esprimersi sulla
figura del superuomo (almeno a quanto mi pare di aver capito) che non
so se...
oh, insomma! non potete aspettarvi che io sia obiettivo su Veitch
^______^
>Per inciso, neanche l'opera di Veitch (autore che molto amo) e' "storia
>significativa per se stessa" (SIC)
ma la storia e' a piu' livelli: l'appassionato di fumetti ha una
lettura diversa da quella dell'esegeta nietszchiano
>Sceneggiatore = s.m. (f. -trice) - uno che scrive i dialoghi
>Sei sicuro??
non era quello che volevo dire. ti rimando agli altri msg in risposta
a Lord$Tomah e Moreno



title: Frank Miller is GOD

author: Figliodombra

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
34bdf739...@news.tin.it
>...
>>Veich e' eccelso ?!?
>Veich e' Profeta! Veich non e' giudicabile su scala umana! °.-]
Suppongo allora non ti sia perso il secondo numero di Teknophage! ^_____^
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Fan di Death (e di tutti gli altri Endless)  /---------<


title: Frank Miller is GOD

text:
Figliodombra scrisse:
>>Veich e' Profeta! Veich non e' giudicabile su scala umana! °.-]
>Suppongo allora non ti sia perso il secondo numero di Teknophage! ^_____^
si e' vero, sei supponente, ma questa volta la tua supposta e' stata
esatta ;-PPPPPP
(appena finisce la mini ne daro' un giudizio esauriente)
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: Frank Miller is GOD

author: Carlo

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
> non sto parlando di gusti personali... "una sua storia significativa
> per se stessa": il ritorno del cavaliere oscuro non lo e'.
        NON sono assolutamente d'accordo. Per me lo è eccome. Come mi pare ti
sia già stato esposto, dopo quel fumetto la figura di Batman è stata
capovolta, è cambiata radicalmente nell'immaginario di tutti: lettori e
sceneggiatori. Più significativa di così! :))
> senza batman varebbe molto meno
        Che discorsi... a parte che a ben vedere potrebbe anche starci con
altri eroi... penso ad un DareDevil sempre di Miller, per esempio...
> (daltronde pensa a quale forza potrebbe aver
> ancor di piu' watchman se utilizzasse la JLA, tanto per dire).
        Nessuna forza. IMHO la grandezza di Watchmen è proprio quella di
usare eroi sconosciuti e creati per l'occasione...
> IMHO l'unico ad essere riuscito nel creare una storia sulle stesse
> armonie delle due citate prima, ma con una maggiore, completa,
> soluzione di se stessa e senza appoggiarsi ad icone concrete e' stato
> Veitch con Maximortal (ma e' qualcosa di ancora piu' complesso, e
> Veitch e' un profeta)
        Ancora con sta storia, però non hai mai spiegato in modo chiaro e
tondo perchè veitch sia il profeta... boh, comincio a dubitare... :)))))))
> >> mi spiace, ma mi sembra che Miller e' e restera' un autore di genere.
> >        Non sono d'accordo. Secondo me Miller è un grande sceneggiatore
> ecco, uno sceneggiatore.... come dire "scrive buoni dialoghi". non e'
> perfettamente calzante, ma una cosa e' il librettista e un'altra il
> compositore... non se si mi sono spiegato..
        Ti sei spiegato ma manco qui sono d'accordo: Miller è un grande
sceneggiatore, un grande disegnatore e risponde in modo molto simpatico alle
lettere dei lettori (sempre che sia lui a rispondere!)... per me è un grande!
Mandi
 MailMaster C.
 _/        _/_/         _/_/_/_/
 _/_/   _/ _/ _/   _/_/
 _/   _/    _/    _/   _/         At the moment I'm reading:
 _/          _/          _/       "Contact", by C. Sagan
 _/          _/          _/
 _/          _/          _/_/_/_/     OSC Rulez!
 Your today's fortune is:
"A perfect hole was in her stocking,
 it made a perfect window to her heart ..."
    - Jethro Tull -


title: Frank Miller is GOD

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
> >Quindi anche Tu riconosci che Miller ha creato un Grande
> >fumetto, e che quindi e' un Grande autore :-).
> a parte il fatto la cosa non e' cosi' lineare, se proprio vogliamo:
> un quinto dell'"opus sincitiano" e' un grande fumetto, il resto nisba,
> e quindi Miller e' un autore nisba ;-P
        Un po' troppo assolutista, non trovi? :)))
> >Ricordiamo pero' che molto del valore del
> >primo Sin City sta nell'originalita' dell'ambientazione. Cosa che
> >ovviamente si perde nei numeri successivi e resta solo la storia.
> >L'impoverimento e' inevitabile in una serie: puoi cambiare le
> >situazioni, ma il filo conduttore e il ruolo dei personaggi resta
> >invariato.
> ecco, se miller fosse un autore si fermerebbe, in realta' e' solo un
> scafato mestierante (che sfrutta fino all'osso la sua gallina dalle
> uova d'oro)
        L'idea cmq di fare dei volumi e non una serie continuativa, mi
pare già una grande scelta: può fermarsi come e quando vuole.
> >>le storie di Miller
> >>sono quasi sempre "ottime storie di supereroi",
> >Mi spiace, ma non credo che Born Again e il Cavaliere Oscuro siano
> >''solo'' storie si supereroi. In entrambe i fumetti il motivo
> >dominante e' la 'caduta' del superoe, il fallimento dell'infallibile.
> appunto: ottime storie di supereroi. insomma, miller non usa il
> supereroe per dirci quello che vuole, ci dice quello che vuole sul
> supereroe (al contrario di Veitch e della sua bibbia: Maximortal)
        Ma puoi benissimo rapportare la sua rappresentazione del supereroe
a piani minori... il problema che incontra Batman nel Ritorno Cavaliere
Oscuro, quando la stampa si accanisce contro di lui perchè combatte la
violenza con la violenza, mi pare molto interessante, valido, attuale e
presente anche in altri contesti, che non puoi ridurre al semplice fatto
del supereroe... IMHO!
> >E un americano che scrive storie come queste e' raro. Ricordo solo un
> >certo Moore e il suo Watchmen.
> allora gli do' la medaglia come americano piu' antipatriota della
> storia, ma non quella di grande autore
        Ma secondo te cosa deve fare un autore per scrivere un'ottima
opera di fumetti? Se citi Veitch, spiega fino in fondo perchè tu lo
ritieni così fondamentale...
> (ah... tanto per essere
> precisi: una definizione come "grande autore" non ha senso, se non per
> delimitare un concetto variegato e un po' astratto che sarebbe lungo
> ripetere ogni volta, e che comunque ritengo abbastanza delineato
> nell'immaginario collettivo)
        Hmmmm, dove l'ho già sentito un discorso del genere? ^_________^
> >>supereroistico ^___^
> >Trovane un altro: in Hard Boled, Elektra Assassin e Sin City non ci
> >sono supereroi :-)
> bhe', se e' per questo nemmeno batman e' un supereroe... pero'
> l'universo narrativo, e le armonie tematiche sono praticamente le
> stesse...
        Batman non è un supereroe? Come The One? :))))))



title: Frank Miller is GOD

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
> miller ha reinventato batman. cosi' avrebbe
> potuto fae moore con la jla.
        Certo, con una sola differenza: Moore non è Miller, e viceversa...
:)))
> cmq non era questo quello che volevo dire io.
> la mia frase era: "una storia significativa per se stessa". nella
> storia della letteratura ci sono opere che consideriamo immortali, che
> bene o male hanno sempre avuto questo e sempre avranno tale aura
> (l'eneide, tanto per fare un esempio). ci sono invece opere che
> appartengono ad un'era: che sono significative contingentemente o che
> cmq vedono ridotta la loro importanza al di fuori del contesto che le
> ha generete (come l'ulisse di joyce).
        Benissimo: permetti di distinguere almeno fra generi narrativi, o
fra mezzi comunicativi, come preferisci, per cui il fumetto me lo discosti
dalla poesia che si discosta dalla prosa? Io credo che nel fumetto ancora
per un bel pezzo Watchmen, TRDK o Sandman resteranno come capolavori
pressochè immortali a testimoniare il genio e la grandezza di quei
disegnatori e sceneggiatori... mettersi a discutere se sia meglio
l'Eneide, La Tempesta di Shakespeare o i Promessi Sposi di Manzoni, mi
pare che esuli da questo NG, come il paragonare Watchmen con l'Iliade,
cosa dici? Non dico che non si possano paragonare, dico solo che farlo può
essere qualcosa di molto lezioso.. e io adesso non ho tempo di farlo! :(
> Miller e' il d'annunzio del fumetto? (mi e' venuto in mente e l'ho
> scritto, magari col ripensarci saro' il primo a dire che e' una
> stronzata)
        Credo che Miller in persona non abbia alcun interesse ad essere
paragonato o assimiltao o tenda a superare D'annunzio (che a me non piace,
fra l'altro), quindi non vedo perchè lo dobbiamo fare noi...



title: Frank Miller is GOD

text:
Carlo scrisse:
>        Un po' troppo assolutista, non trovi? :)))
con tutta modestia devo proprio dire di si'!!!
;-PPPPP
ma dai che scherzavo... ^____-
>> ecco, se miller fosse un autore si fermerebbe, in realta' e' solo un
>> scafato mestierante (che sfrutta fino all'osso la sua gallina dalle
>> uova d'oro)
>        L'idea cmq di fare dei volumi e non una serie continuativa, mi
>pare già una grande scelta: può fermarsi come e quando vuole.
poterbbe farlo anche con una serie continuativa. non e' la forma che
toglie o meno la possibilita' di fermarsi, ma la proprieta' dei
diritti.
>> appunto: ottime storie di supereroi. insomma, miller non usa il
>> supereroe per dirci quello che vuole, ci dice quello che vuole sul
>> supereroe (al contrario di Veitch e della sua bibbia: Maximortal)
>        Ma puoi benissimo rapportare la sua rappresentazione del supereroe
>a piani minori... il problema che incontra Batman nel Ritorno Cavaliere
>Oscuro, quando la stampa si accanisce contro di lui perchè combatte la
>violenza con la violenza, mi pare molto interessante, valido, attuale e
>presente anche in altri contesti, che non puoi ridurre al semplice fatto
>del supereroe... IMHO!
capitano sempre delle coincidenze ;-PPPP
a parte gli scherzi: quanto dici e' vero. non per nulla ho detto che
TDKR e' una storia molto bella, e che miller e' un buon autore. se le
sue storie non fossero cmq al di sopra di un certo livello non lo
direi (e l'esempio che tu hai fatto e' qualcosa che ne alza il
livello).
adesso faccia un altro paragone assurdo: miller come bill gates che
triplica il valore di un suo investimeno solo per il fatto di essere
stato _lui_ ad investire in quel titolo.
>> >E un americano che scrive storie come queste e' raro. Ricordo solo un
>> >certo Moore e il suo Watchmen.
>> allora gli do' la medaglia come americano piu' antipatriota della
>> storia, ma non quella di grande autore
>        Ma secondo te cosa deve fare un autore per scrivere un'ottima
>opera di fumetti?
non ho una formula, potrei dirti cosa dovrebbe evitare. certamente una
storia "di genere" per quanto mi riguarda soffre di alcune
preiudiziali per esserlo. bada pero' che "di genere" sta ad indicare
semplicemente il non essere universale.
ovviamente esistono grandi storie comiche, grandi gialli, ottime nel
loro modello, ma cmq rispetto a opere di respiro universale imho
deficitano di qualcosa (ovvero dell'universalita'). detto cosi' puo'
sembrare brutto: troppo schematico. ma e' solo un'impressione: la
schematizzazione viene dopo, e' un modo di esporre le cose per evitare
un profluvio di parole e "seghe mentali".
>Se citi Veitch, spiega fino in fondo perchè tu lo
>ritieni così fondamentale...
ho promesso che lo faro'. so che continuo a rispondere cosi', ma per
me l'argomento e' talmente vasto che ti giuro sto seriamente pensando
di scrivere una monografia su di lui.
>> bhe', se e' per questo nemmeno batman e' un supereroe... pero'
>> l'universo narrativo, e le armonie tematiche sono praticamente le
>> stesse...
>        Batman non è un supereroe? Come The One? :))))))
a stretta terminologia tecnica no. oppure dire "supereroe" e' come
dire "eroe gagliardo"? ^___^
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: Frank Miller is GOD

text:
Carlo  scrisse:
>> miller ha reinventato batman. cosi' avrebbe
>> potuto fare moore con la jla.
>        Certo, con una sola differenza: Moore non è Miller, e viceversa...
infatti l'avrebbe reinventata alla sua maniera ;-PPPP
>> cmq non era questo quello che volevo dire io.
[omissis]
>> ha generete (come l'ulisse di joyce).
>        Benissimo: permetti di distinguere almeno fra generi narrativi, o
[omissis]
>essere qualcosa di molto lezioso.. e io adesso non ho tempo di farlo! :(
la mia intenzione non era quella di una classifica dei grandi classici
della letteratura. semplicemente fare un parallelo con una situazione
forse piu' conosciuta certamente piu' evidente, questo per evidenziare
un ragionamento che in altri campi risulta assodato. avrei potuto
usare ronaldo e maradona, ma non sono un esperto di calcio (nemmeno di
letteratura, per carita', ma almeno questa non mi e' tabula rasa)
>        Credo che Miller in persona non abbia alcun interesse ad essere
>paragonato o assimiltao o tenda a superare D'annunzio (che a me non piace,
>fra l'altro), quindi non vedo perchè lo dobbiamo fare noi...
come sei acido! ho colto nel segno? ;-1
cmq resta fermo il discorso fatto sopra
