title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
> ha scritto:
>
>E' una cosa che anche io auspicavo, ai tempi di quel thread con Livio:
>miniserie e one-shot. Ora spero che siano fatte bene e abbiano successo.
>E magari che anche in caso di successo diano una fine vera alle mini e
>non le convertano in serie infinite.
A quanto sento dire, i lettori di Napoleone sono strafelici della
conversione... ci sono esempi di altro genere, in casa Bonelli?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 03 Mar 2004 23:40:26 +0100, lo IAFer "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>>E' una cosa che anche io auspicavo, ai tempi di quel thread con Livio:
>>miniserie e one-shot. Ora spero che siano fatte bene e abbiano successo.
>>E magari che anche in caso di successo diano una fine vera alle mini e
>>non le convertano in serie infinite.
>
>A quanto sento dire, i lettori di Napoleone sono strafelici della
>conversione...
Napoleone era stato si' annunciato come miniserie di 8 numeri, pero' si
trattava di 8 numeri autoconclusivi, ciascuno completamente slegato
dagli altri. Quando hanno deciso di proseguire hanno semplicemente
aggiunto altri episodi agli otto iniziali.
Si vede che fin dall'inizio si pensava che in caso di buoni risultati
sarebbero andati avanti.
Io invece spero che le nuove miniserie siano pensate in modo diverso,
ovvero come storie con un inizio e una fine, non come qualcosa che in
caso di successo possa andare avanti ad libitum come quasi tutte le
altre serie Bonelli.
Ovvero spero che facciano davvero qualcosa di diverso dal solito.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Nicola D'Agostino

text:
Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
> wrote:
> In progetto, da una idea di Luca Enoch, ci sono una serie di albi
> contenenti storie non seriali, romanzi a fumetti da pubblicare in
> edicola.
    Un in bocca al lupo da parte mia a Stefano Vietti, che stimo da
quando, con gli altri bresciani, diede vita  parecchi anni fa
all'atipico e fresco "FullMoon Project".
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: ReCatastrofe

text:
> Che dire?
> Spero che abbiano successo, sinceramente.
Lo spero anch'io! Purtroppo lavorandoci dentro, nel mercato del fumetto, e
conoscendo molte cose che i lettori non sanno, ho una visione più ampia
della situazione, che purtroppo non è affatto così rosea come appare da
questa intervista. Tra l'altro, tra le righe, Marzorati si e lasciato
sfuggire qualcosa che gli adetti al lavoro sanno da un pò di tempo ma che
non mi sembra corretto dire prima che ne dia comunicazione ufficiale
l'editore!
Spero davvero che i nuovi progetti non siano, come però sono certo, un modo
di riciclare gli autori delle testate chiuse. Cosa che farebbe partire i
nuovi progetti già per morti, dato che a lavorarci sarebbero autori dallo
stile troppo datato!
Ho solo una critica che mi nasce con prepotenza dal cuore: "noir"??? Ancora
con stò cavolo di noir che non vuole più leggere nessuno???
Secondo me uno dei maggiori problemi della Bonelli è quella di avere dentro
tanti sceneggiatori che pensano di usare l'editrice per sfogare i propri
progetti repressi! Lo ha fatto Memola con Jhonathan Stelle, e lo ha fatto
Serra con Gregory Hunter, ed entrambi i progetti hanno chiuso!
Cavolo, ma qualcuno di questi oltre a scrivere fumetti va in edicola e li
compra i fumetti?
Vabbè... mi trattengo!


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
> E' una cosa che anche io auspicavo, ai tempi di quel thread con Livio:
> miniserie e one-shot. Ora spero che siano fatte bene e abbiano successo.
> E magari che anche in caso di successo diano una fine vera alle mini e
> non le convertano in serie infinite.
Questo è il sogno di una marea di autori bonelli e non!
Purtroppo temo continuerà a restare un sogno! :-(


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Hytok

text:
"ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> ha scritto:
>
>Ho solo una critica che mi nasce con prepotenza dal cuore: "noir"??? Ancora
>con stò cavolo di noir che non vuole più leggere nessuno???
E... come fai a dirlo?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
> E... come fai a dirlo?
Seguo gli andamenti dei progetti Noir e vedo che ho non vanno o,
addirittura, non decollano neppure! In Disney lavorano da cinque anni ad un
fumetto noir disegnato da cavazzano e che non è mai riuscito a partire,
stroncato da tutti i focusgroup a cui è stato sottoposto!
Inoltre tasto il polso alla gente con cui parlo e che legge fumetti. I
favori generali vanno ad altri generi, non ai noir. Inoltre il fumetto deve
parte del suo pubblico ad altri media (cinema, televisione e giochi per
computer) ed anche li il noir non è un genere al centro dell'interesse del
pubblico!
Non dico che non esistono appassionati del genere, dico solo che se si vuole
rilanciare una serie non è certo quello un genere dall'ampio richiamo!
Inoltre, indipendentemente dal genere, sono ben altre le strategie che
occorerebbe studiare ed adottare. Le stesse strategie che hanno fatto di
WITCH, una serie banalotta e con uno spunto non certo originale, un successo
mondiale che esce in numerosi paesi e che in italia è la seconda testata per
vendite dopo topolino!
Occorre conoscere il mercato prma di buttarsi in proposte editoriali!


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Federico Memola

text:
ReCatastrofe ha scritto:
> Secondo me uno dei maggiori problemi della Bonelli č quella di
avere dentro
> tanti sceneggiatori che pensano di usare l'editrice per sfogare i
propri
> progetti repressi! Lo ha fatto Memola con Jhonathan Stelle, e lo ha
fatto
> Serra con Gregory Hunter, ed entrambi i progetti hanno chiuso!
E' strano, ti ho cercato nella mia testa, ma senza trovarti... Sei in
quella
di Antonio (Serra), forse, in questo momento? ;-p
> Cavolo, ma qualcuno di questi oltre a scrivere fumetti va in edicola e
li
> compra i fumetti?
> Vabbč... mi trattengo!
No, ma perché? Rigurgiti di educazione? O di rispetto per i colleghi?
Ciao,
Federico
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Brendon ha scritto:
> Bah, le fonti ufficiali (Memola, in tantissime occasioni diverse)
> dicono questo: Zona X non vendeva un ca##o, e dopo vari tentativi di
> "rianimarla", č stata chiusa. Di Jonathan Steele erano giŕ pronte le
> prime tre storie, che sarebbero dovute essere pubblicate su Zona X
> cosě, tanto per dare un senso al lavoro degli autori. Ma le alte sfere
> (Bonelli e Canzio) decisero che era il caso di farne una serie
> indipendente, we cosě nacque JS.
A parte certee espressioni, che in genere uso in privato, questa
versione č quasi esatta, nel senso che magari avessi avuto pronte tre
storie! Ce n'erano tre in lavorazione, che comunque non erano le
prime, dato che, passando da una testata contenitore a una
autonoma, cambiava tutto. Le tre storie in lavorazione all'epoca, alla
fin fine, sono poi diventati i nn. 16/17, 20/21 e 22/24 di Jonathan
Steele.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
fme...@hotmail.com
 (Federico Memola) ha scritto:
>
>A parte certee espressioni, che in genere uso in privato, questa
>versione è quasi esatta, nel senso che magari avessi avuto pronte tre
>storie! Ce n'erano tre in lavorazione, che comunque non erano le
>prime, dato che, passando da una testata contenitore a una
>autonoma, cambiava tutto. Le tre storie in lavorazione all'epoca, alla
>fin fine, sono poi diventati i nn. 16/17, 20/21 e 22/24 di Jonathan
>Steele.
Non volevo essere offensivo nei tuoi confronti quando ho scritto che ho
goduto della notizia della chiusura di JS... solo che ho ancora il dente
avvelenato per la chiusura di Zona X.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Hytok ha scritto:
> Però per Mister No un po' mi spiace. Invece godo al pensiero che
Jonathan
> Steele chiuda, visto che per far nascere lui uccisero Zona X! .___/.
> Di Legs non sentirei la mancanza.
Che dire? Vecchia storia, vecchi pregiudizi, inutile tornarci sopra. Solo
che non mi sembra simpatico gioire perché delle persone
perderanno il lavoro.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
fme...@hotmail.com
 (Federico Memola) ha scritto:
>
>> Però per Mister No un po' mi spiace. Invece godo al pensiero che
>Jonathan
>> Steele chiuda, visto che per far nascere lui uccisero Zona X! .___/.
>> Di Legs non sentirei la mancanza.
>
>Che dire? Vecchia storia, vecchi pregiudizi, inutile tornarci sopra. Solo
>che non mi sembra simpatico gioire perché delle persone
>perderanno il lavoro.
Come ho scritto prima... mi spiace. Forse sono stato indelicato. Dovevo
limitarmi a dire che JS non mi ha mai preso. Spero sinceramente che tu
possa esprimere la tua arte su un'altra testata.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: pellegrino at work

text:
Hytok ha scritto:
> >E magari che anche in caso di successo diano una fine vera alle mini e
> >non le convertano in serie infinite.
> A quanto sento dire, i lettori di Napoleone sono strafelici della
> conversione... ci sono esempi di altro genere, in casa Bonelli?
Non sara' esattamente mini (75 numeri) ma Storia del West e' stata una
serie con un inizio e una fine (non per scarse vendite, e' stata anche
ristampata piu' volte), senza un protagonista fisso (se ne sono
avvicendati alcuni), con una forte continuity interna e con uno staff
omogeneo di autori dall'inizio alla fine.
Spero, semplicemente, in un ritorno a proposte del genere, proprio perche'
potrebbero riferirsi a una parte del mercato che Bonelli sta perdendo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
ReCatastrofe ha scritto:
> Ho solo una critica che mi nasce con prepotenza dal cuore: "noir"??? Ancora
> con stň cavolo di noir che non vuole piů leggere nessuno???
Comprendo la considerazione improntata al mercato, ma personalmente non
trovo molto piu' senso nell'inflazionare ulteriormente tendenze gia'
inflazionate.
Insomma, a pelle vedo che a fumetti si trova sempre piu' fantascienza e
fantasy, andando a trascurare altri generi. La trovo una grossa mancanza
di equilibrio.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
ReCatastrofe ha scritto:
> Ho solo una critica che mi nasce con prepotenza dal cuore: "noir"??? Ancora



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Federico Memola ha scritto:
> A parte certee espressioni, che in genere uso in privato, questa
> versione è quasi esatta
Una curiosita': mi sembra di aver letto che Jonathan Steele fosse comunque
una serie pensata per avere una conclusione, attorno al 75mo numero, mi
pare.
Confermi?
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Neural

text:
Il Wed, 03 Mar 2004 21:43:20 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
> grido':
>due miniserie, una noir e una di fantascienza,
speriamo bene, soprattutto per la fantascienza. c'è una stagnazione di
idee cronica, purtroppo. servono sceneggiatori nuovi , giovani e con
idee fresche, anzichè dare fiducia a dinosauri incapagi (GH insegna).
e, secondo me, bonelli deve imparare a saper rischiare con progetti
innovativi.
>Nel 2003 è proseguita quella lenta erosione di bacino di pubblico
e da questo mese entro anche io a far parte degli "eroditori": ho
smesso di comprare anche l'ultima testata Bonelli a cui ero rimasto
tenacemente aggrappato, ossia Nathan Never. paradossalmente, le uniche
serie bonelliane che ancora leggo con piacere non sono Bonelli:
Lazarus Ledd, John Doe e Dago ristampa (anche se quest'ultima non è
proprio bonelliana a causa delle storie brevi). Poi come eccezione c'è
la ristampa di Ken Parker, che anche se è pubblicata da Panini è cmq
materiale bonellide...
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Il Thu, 4 Mar 2004 01:19:32 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino) grido':
>Un in bocca al lupo da parte mia a Stefano Vietti, che stimo da
>quando, con gli altri bresciani, diede vita  parecchi anni fa
>all'atipico e fresco "FullMoon Project".
Hammer cazzaroletta, mi devono resuscitare Hammer!!!!! ;-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Andy Roid

text:
On Thu, 04 Mar 2004 00:31:59 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
>) said:
>Ho solo una critica che mi nasce con prepotenza dal cuore: "noir"??? Ancora
>con stň cavolo di noir che non vuole piů leggere nessuno???
Pensa per te.
Io non ne vedo molti, a parte Blacksad.
Se riesci a citarmene qualcuno, sono ben felice di andare a comprarlo.
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
pellegrino at work ha scritto:
> Una curiosita': mi sembra di aver letto che Jonathan Steele fosse
comunque
> una serie pensata per avere una conclusione, attorno al 75mo
numero, mi
> pare.
> Confermi?
Sě, anche se attualmente, per sfruttare bene tutte le idee e gli sviluppi
che avevo in testa, avevo calcolato circa il n. 80 come termine della
serie.
Poi ammetto biecamente che forse lo avrei fatto trascinandola un po',
ma mi sarebbe piaciuto portarla fino al n. 100 unicamente per la
soddisfazione dell'albo a colori!
Ciao,
Federico



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Hytok ha scritto:
> Non volevo essere offensivo nei tuoi confronti quando ho scritto che
ho
> goduto della notizia della chiusura di JS... solo che ho ancora il
dente
> avvelenato per la chiusura di Zona X.
Perché, io no?
Comunque guarda che non sono offeso, ti facevo solo notare un
aspetto della tua affermazione cui magari non avevi pensato.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Antonello Blueberry

text:
"Federico Memola" <
fme...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c260s0$jlp$1...@news.newsland.it...
> Hytok ha scritto:
>
> > Però per Mister No un po' mi spiace. Invece godo al pensiero che
> Jonathan
> > Steele chiuda, visto che per far nascere lui uccisero Zona X! .___/.
> > Di Legs non sentirei la mancanza.
>
> Che dire? Vecchia storia, vecchi pregiudizi, inutile tornarci sopra. Solo
> che non mi sembra simpatico gioire perché delle persone
> perderanno il lavoro.
>
Cosa sei, il gemello di Fede?
Gli autori bravi troveranno lavoro su altre collane, quelli non bravi A
CASA!
Bye


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Antonello Blueberry ha scritto:
> Gli autori bravi troveranno lavoro su altre collane, quelli non bravi A
> CASA!
E chi stabilisce chi sia bravo oppure no? E chi ti dice che sia così? E,
se anche fosse, mai sentito parlare di comprensione umana? Mettiti
nei panni di chi ha sempre svolto un lavoro professionalmente e da
un giorno all'altro si ritrova a spasso. Francamente, ti auguro di non
trovarti mai in una simile situazione, e soprattutto di non sentirti dire
frasi come queste.
Mi dispiace, ma non riesco a pensarla come te. Non riesco mai a
essere contento alla chiusura di una serie, anche se non la seguo, o
alla chiusura di una fabbrica, anche se non compro i suoi prodotti.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Federico Memola" <
fme...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c275q5$eq$1...@news.newsland.it...
> Antonello Blueberry ha scritto:
>
> > Gli autori bravi troveranno lavoro su altre collane, quelli non bravi A
> > CASA!
>
> E chi stabilisce chi sia bravo oppure no? E chi ti dice che sia così? E,
> se anche fosse, mai sentito parlare di comprensione umana?
Certo, ma funziona così in tutti i campi. E nel caso di una serie a fumetti,
la colpa di una chiusura è molto spesso imputabile alla bassa qualità del
prodotto. Soprattutto se si tratta di una serie Bonelli che non ha problemi
di visibilità o di distribuzione. Pensa a quei bravi registi che sono finiti
a fare gli impiegati delle poste perché il loro unico film è uscito in una
sola sala per due giorni e non lo ha potuto vedere nessuno. Comprensione per
loro? E per tutti i ragazzi assunti nelle aziende con i
co.co.co
 e i
contratti interinali e poi cacciati a calci in culo a prescindere dalla
qualità del loro lavoro?
Inoltre, per valutare se un autore è bravo oppure no, oltre ai lettori ci
sono gli editor (o supervisori) e gli altri autori.
Perché, gli autori di Hammer sono stati a spasso per tanto tempo dopo la
chiusura della serie? O Enoch dopo la chiusura di Sprayliz?
 >Mettiti  nei panni di chi ha sempre svolto un lavoro professionalmente e
da
> un giorno all'altro si ritrova a spasso. Francamente, ti auguro di non
> trovarti mai in una simile situazione, e soprattutto di non sentirti dire
> frasi come queste.
been there, done that
> Mi dispiace, ma non riesco a pensarla come te. Non riesco mai a
> essere contento alla chiusura di una serie, anche se non la seguo, o
> alla chiusura di una fabbrica, anche se non compro i suoi prodotti.
>
Non sono contento: E' che nonostante sia un appassionato di fumetti e di
film, riesco a tenere i piedi per terra.
Bye


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: frEINkSTEIN

text:
Un tizio chiamato Federico Memola disse:
> E chi stabilisce chi sia bravo oppure no? E chi ti dice che sia cosě? E,
> se anche fosse, mai sentito parlare di comprensione umana? Mettiti
> nei panni di chi ha sempre svolto un lavoro professionalmente e da
> un giorno all'altro si ritrova a spasso.
non penso che Bonelli vi mandi a spasso.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Thu, 04 Mar 2004 09:49:29 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
neu...@deadspam.com
 (Neural)) said:
>ho
>smesso di comprare anche l'ultima testata Bonelli a cui ero rimasto
>tenacemente aggrappato, ossia Nathan Never.
per me Dampyr e Napoleone non sono male. Vanno ad alti e bassi, ma del buono
c'e'. Le hai mai provate?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Brendon

text:
On Thu, 04 Mar 2004 00:31:59 GMT, "ReCatastrofe"
<
recata...@libero.it
> wrote:
>Spero davvero che i nuovi progetti non siano, come però sono certo, un modo
>di riciclare gli autori delle testate chiuse. Cosa che farebbe partire i
>nuovi progetti già per morti, dato che a lavorarci sarebbero autori dallo
>stile troppo datato!
Una è di Ruju, l'altra di Faraci, nessuno dei quali scrive su una
testata morta o moribonda. I disegnatori di JS e Legs non hanno certo
uno stile datato, quelli di mister no magari si ma non tutti, quindi
mi sa che possiamo stare tranquilli.
>Ho solo una critica che mi nasce con prepotenza dal cuore: "noir"??? Ancora
>con stò cavolo di noir che non vuole più leggere nessuno???
e chi ha detto che non lo vuole più leggere nessuno? Tra l'altro
bisogna vedere che tipo di noir sarà, prima di giudicare.
>Secondo me uno dei maggiori problemi della Bonelli è quella di avere dentro
>tanti sceneggiatori che pensano di usare l'editrice per sfogare i propri
>progetti repressi! Lo ha fatto Memola con Jhonathan Stelle, e lo ha fatto
>Serra con Gregory Hunter, ed entrambi i progetti hanno chiuso!
>
>Cavolo, ma qualcuno di questi oltre a scrivere fumetti va in edicola e li
>compra i fumetti?
>
>Vabbè... mi trattengo!
Discordo completamente. A parte che hai menzionato due fumetti su 8
che sono usciti nel giro di 3 anni, quindi dire che la Bonelli ha
dentro TANTI scneggiatori ecc ecc è sbagliato. Inoltre, non mi sembra
proprio che JS possa essere paragonato anche solo lontanamente a
Gegory Hunter come stile o freschezza delle storie.
Brendon


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
> Insomma, a pelle vedo che a fumetti si trova sempre piu' fantascienza e
> fantasy, andando a trascurare altri generi. La trovo una grossa mancanza
> di equilibrio.
Non mi stancherò mai di ripetere che il mercato deve soddisfare le richieste
dei lettori. Se c'è tanta fantascenza e tanto fantasy, è perchè questi due
generi vendono. Nel momento in cui il gusto dei lettori cambierà, in
funzione di altri cambiamenti più ampi (televisione, cinema, letteratura
ecc.), allora muterà di riflesso quello dei fumetti!
Il che, meglio che lo specifico, non significa che sia contro gli
esperimenti e i tentativi di vendere altri generi! Tentativi, però, non
fissazioni maniacali!


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
> E' strano, ti ho cercato nella mia testa, ma senza trovarti... Sei in
> quella
> di Antonio (Serra), forse, in questo momento? ;-p
Non voglio assolutamente accendere una polemica! E' vero, non sono nella tua
testa e non lo sono in quella di Serra. Esprimo, in un luogo adatto, quello
del newsgroup, ed in un modo che mi è sembrato corretto, le mie opinioni ed
ipotesi! Tutto qui! :-)
> No, ma perché? Rigurgiti di educazione? O di rispetto per i colleghi?
Non voglio scatenare polemiche! Certi discorsi, tra l'altro, trovo più
costruttivi farli a voce, senza l'equivoco che si genera quando si scrive e
quando non si ha la controparte che può dire la sua! :-)
Io conosco delle cose e molte altre le ignore. Molte cose che dico sono,
come detto, miei ipotesi ed intuizioni, e cerco sempre di specificare che
sono tali!
> Ciao,
> Federico
Ciao
Giovanni


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
> Pensa per te.
> Io non ne vedo molti, a parte Blacksad.
> Se riesci a citarmene qualcuno, sono ben felice di andare a comprarlo.
Okkey, mi scuso per il tono del mio sfogo... probabilmente non era cosě
controllato come credevo! :-)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Il Thu, 04 Mar 2004 14:17:50 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
Andy Roid <
andy...@email.it
> grido':
>per me Dampyr e Napoleone non sono male. Vanno ad alti e bassi, ma del buono
>c'e'. Le hai mai provate?
la prima si, e me ne sono allontanato dopo una decina di numeri, la
seconda l'ho retta solo i classici tre numeri che dò sempre alle serie
nuove prima di decidere se continuare o lasciarle. Per entrambi il
problema penso siano il tipo di storie, che non mi appassionano
particolarmente.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato Neural disse:

> e da questo mese entro anche io a far parte degli "eroditori": ho
> smesso di comprare anche l'ultima testata Bonelli a cui ero rimasto
> tenacemente aggrappato, ossia Nathan Never. paradossalmente, le uniche
> serie bonelliane che ancora leggo con piacere non sono Bonelli:
> Lazarus Ledd, John Doe e Dago ristampa
secondo me la concorrenza dei bonellidi è una delle cause della crisi.
John Doe ad asempio, ha fidelizzato i lettori bonelli non del tutto
soddisfatti di certi stereotipi. Se Dylan Dog ad esempio è sempre piu'
buonista, John Doe viene dichiaratamente definito "Un figlio di puttana"

Anch'io leggo meno bonelli e piu' bonellidi, forse è ora che lascino da
parte il buonismo e altre limitazioni che a volte sembrano costretti a
seguire


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> ha scritto:
>
>> E... come fai a dirlo?
>
>Seguo gli andamenti dei progetti Noir e vedo che ho non vanno o,
>addirittura, non decollano neppure!
Ehm... quali? Cosa c'è di noir fumetto? Dimmelo, che lo prendo e lo provo.
>In Disney lavorano da cinque anni ad un
>fumetto noir disegnato da cavazzano e che non è mai riuscito a partire,
>stroncato da tutti i focusgroup a cui è stato sottoposto!
Vabbè, tutto quello che viene fuori da Disney, se non è Topolino & C, non
mi attrae. Non esiste solo Disney.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Tracubetto

text:
ReCatastrofe <
recata...@libero.it
> wrote:
> Secondo me uno dei maggiori problemi della Bonelli č quella di avere
> dentro tanti sceneggiatori che pensano di usare l'editrice per
> sfogare i propri progetti repressi! Lo ha fatto Memola con Jhonathan
> Stelle, e lo ha fatto Serra con Gregory Hunter, ed entrambi i
> progetti hanno chiuso!
quindi secondo te sarebbe meglio che gli autori scrivessero storie con
ambientazioni e personaggi che *non sentono proprie*?
> Vabbč... mi trattengo!
no e perche'? sei interesante
Salute!
NiCoWeB
P.S. scusa, non ti conosco, immagino tu sia un addetto ai lavori, puoi dirmi
di che ti occupi?
--
Don't drink and drive: first drink, then drive.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: RRobe

text:
"frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)" <
xxx...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:MPG.1ab14d833...@News.individual.net...
> secondo me la concorrenza dei bonellidi è una delle cause della crisi.
> John Doe ad asempio, ha fidelizzato i lettori bonelli non del tutto
> soddisfatti di certi stereotipi. Se Dylan Dog ad esempio è sempre piu'
> buonista, John Doe viene dichiaratamente definito "Un figlio di puttana"
Fidati. Noi alla Bonelli non l'abbiamo nemmeno sfiorata.
Purtroppo.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Thu, 04 Mar 2004 13:27:45 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
>) said:
>Okkey, mi scuso per il tono del mio sfogo... probabilmente non era cosě
>controllato come credevo! :-)
Guarda, per quanto mi riguarda non ho avvertito nessun fastidio per il tono,
solo la tua lamentala mi e' sembrata completamente sbagliata, perche' di fumetti
*noir* in giro non c'e' ne sono proprio! O comunque sono in un numero cosi'
esiguo che non affollano di certo il mercato attuale. :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Lobo

text:
"ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Ho solo una critica che mi nasce con prepotenza dal cuore: "noir"???
Ancora
> con stň cavolo di noir che non vuole piů leggere nessuno???
se lo dici tu...
Lobo


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major ReCatastrofe:
>Non mi stancherò mai di ripetere che il mercato deve soddisfare le richieste
>dei lettori.
Una cosa e' soddisfare i lettori, un'altra arruffianarseli.
Abbiamo visto molte volte, anche in questo mercato, la tendenza di
andare dietro al caso editoriale e sfornare cloni, fino a inflazionare
un filone dalla vita potenzialmente lunga.
Non e' solo il lettore che deve tirare avanti il mercato: questo e'
fatto di proposte e richieste. Un lettore puo' manifestare un bisogno,
cosi' come un editore puo' anticiparlo.
Dylan Dog anticipo' il lettore. Cosi' come non credo che sia stato
fatto una sondaggio prima di pubblicare Sin City.
Un mercato deve soddisfare la domanda, d'accordo, ma l'esagerazione di
questa tendenza porta a una produzione ruffiana e statica.
Cosi' che, quando la domanda crolla, si finisce a fare tentativi a
casaccio.
>Il che, meglio che lo specifico, non significa che sia contro gli
>esperimenti e i tentativi di vendere altri generi! Tentativi, però, non
>fissazioni maniacali!
E nessuno parla di fissazioni maniacali. Ma non e' detto che il noir
non funzioni fuori del contesto disneyano. Un tentativo nel contesto
bonelliano potrebbe starci tutto.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>
>Dylan Dog anticipo' il lettore. Cosi' come non credo che sia stato
>fatto una sondaggio prima di pubblicare Sin City.
A proposito, ma quant'è brava la nuova sceneggiatrice Paola Barbato? Le
storie scritte da lei sono, IMHO, all'altezza di quelle belle dei primi 100
numeri. Sono il solo a pensarla così?
http://www.ubcfumetti.com/interview/0308.htm



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Vincenzo Beretta

text:
> Inoltre tasto il polso alla gente con cui parlo e che legge fumetti. I
> favori generali vanno ad altri generi, non ai noir. Inoltre il fumetto
deve
> parte del suo pubblico ad altri media (cinema, televisione e giochi per
> computer) ed anche li il noir non è un genere al centro dell'interesse del
> pubblico!
Mafia, Grand Thieft Auto: Vice City, MAX PAYNE...


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Luca XX

text:
On Thu, 04 Mar 2004 09:05:15 +0100,
il_pel...@despammed.com
(pellegrino at work) wrote:
>Non sara' esattamente mini (75 numeri) ma Storia del West e' stata una
>serie con un inizio e una fine (non per scarse vendite, e' stata anche
>ristampata piu' volte), senza un protagonista fisso (se ne sono
A proposito, la ristampa di Storia del West da questo mese diventa
mensile. Probabilmente ha ottenuto un riscontro di pubblico superiore
alle previsioni.
Per quanto mi riguarda, non mi fa piacere: farò fatica a stare dietro
con le letture, bimestrale mi andava benissimo! :)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Thu, 04 Mar 2004 21:38:34 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>>Okkey, mi scuso per il tono del mio sfogo... probabilmente non era cosě
>>controllato come credevo! :-)
>
>Guarda, per quanto mi riguarda non ho avvertito nessun fastidio per il tono,
>solo la tua lamentala mi e' sembrata completamente sbagliata, perche' di fumetti
>*noir* in giro non c'e' ne sono proprio! O comunque sono in un numero cosi'
>esiguo che non affollano di certo il mercato attuale. :-)
Beh, non sono pochi nell'ambito bonelliano. Napoleone lo č al 100%.
Julia ha diverse sfumature noir, e spesso anche alcuni episodi di
Magico Vento hanno qualche debito nei confronti del genere. Persino
Nathan Never, nel marasma di generi che č, quando lo leggevo aveva
numerosi elementi del genere.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 04 Mar 2004 12:12:09 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Antonello
Blueberry" <
elect...@silvioneiduranduran.com
>:
>Certo, ma funziona così in tutti i campi. E nel caso di una serie a fumetti,
>la colpa di una chiusura è molto spesso imputabile alla bassa qualità del
>prodotto.
AH AH AH AH AH AH AH...
*sniff*
Magari. Magari fosse cosi'. Ma non e' vero nemmeno che venda solo la
palta piu' commerciale: e' assolutamente un fattore casuale.
>Soprattutto se si tratta di una serie Bonelli che non ha problemi
>di visibilità o di distribuzione.
Il nome Bonelli non e' piu' un marchio" che attiri molti nuovi
lettori: molti lettori di manga (e se il singolo titolo non supera
ancora un bonelliano con buon venduto, la quantita' di testate indica
pero' che siano tanti) li saltano a pie' pari. Sono, piu' o meno, una
di questi, nel senso che io li salto perche' non ce n'e' stato ancora
uno che mi convincesse ad acquistarlo nelle saltuarie volte che l'ho
comprato o scroccato (a parte Ken Parker, che pero' e' in mano a
Panini). E perche' non mi piace la formula editoriale.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: KaosMaster

text:

Dunque conosco solo il primo e non ha un taglio noir,imho, visto che è una
gangster story che non ho capito bene perchè anzichè mandare in giro il
personaggio ad ammazzare gente e menare poveri commercianti (come uno si
aspetta da un titolo del genere) rompe le palle al giocatore con assurdi
scenari di guida automobilistica...(cosa che mi ha fatto desistere dal
continuare a giocarci)
Se poi il fumetto in questione si ispira a "Quei bravi ragazzi" "Donnie
Brasco" "I soprano" sono il primo ad essere felice visto che adoro quel
genere di storie (o anche una cosa alla Kill Bill) pero io non li associo al
noir (poi è chiaro sono io che sono ignorante e non so che i gangster-movie
rientrano nel genere) certo se è una cosa cosi allora il discorso cambia, ma
questo significa anche introdurre un tipo di protagonista diverso, che
sinceramente non associo al tipico eroe bonelliano, questo pero non
significa che non mi farebbe piacere leggere una cosa del genere anzi...il
mio fumettaio di fiducia mi ha fatto conoscere mister no con lo speciale
ambientato nella sua infanzia (non fidatevi mai di un fans di Mister No che
farebbe di tutto pur di portare nuovi lettori alla sua testata)
Però quando mi dicono noir penso agli anni 50, ad un trasandato ufficio, con
dentro un trasandato detective, a cui si rivolge una pettoruta signora
miliardaria neo-vedova che dice "Hanno ucciso mio marito e nessuno mi
crede..." e poi parte la voce in fuori campo del detective che dice "Non
avrei mai immaginato che questo avrebbe dato inizio a tutti i miei guai..."
poi ci sarebbe una segretaria sui cinquanta che fa da balia al detective
privato (o sui trenta segretamente innamorata e che per questo non fa altro
che infilare una storia sbagliata dietro l'altra) un detective della polizia
con la faccia da bulldog che fuma sigari di seconda categoria, poi mi fermo
perchè non vorrei spoilerare troppo :-p
In ogni modo buona fortuna a tutti sia chi deve iniziare sia a chi deve
ricominciare, in ogni caso il numero uno si compra sempre se appena appena
rientra nei gusti personali. :-)
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Il 04 Mar 2004, 09:11,
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work) ha
scritto:
> ReCatastrofe ha scritto:
>
> > Ho solo una critica che mi nasce con prepotenza dal cuore: "noir"???
Ancora
> > con stò cavolo di noir che non vuole più leggere nessuno???
>
> Comprendo la considerazione improntata al mercato, ma personalmente non
> trovo molto piu' senso nell'inflazionare ulteriormente tendenze gia'
> inflazionate.
> Insomma, a pelle vedo che a fumetti si trova sempre piu' fantascienza e
> fantasy, andando a trascurare altri generi. La trovo una grossa mancanza
> di equilibrio.
>
Questo è vero, però è anche vero per quanto riguarda il fantasy che i
soggetti fantasy o più spesso tecno-fantasy abbondano ma sono poi ristampe
di prodotti esteri, con tanto di paradosso di Oltremare che per arrivare in
Italia è dovuto passare per la Francia e Oltremare "stava dentro" a Zona X.
Poi magari hanno ragione gli editori e non è possibile proporre una cosa del
genere direttamente in Italia pero un tentativo (visto che cmq lo si è fatto
per altri generi) si potrebbe fare, se poi va male non avrete più quel pugno
di scassaballe che piagnucolano una serie fantasy (classica, tradizionale,
stile isda chiamate come volete) ogni volta che si parla di generi
fumettisti.
Poi ovviamente ognuno fa il suo mestiere, noi quello di lettori con tutti i
nostri pregi e difetti e gli altri quello di editori e addetti ai lavori a
cui aspetta il compito, in quanto professionisti, di trovare un punto di
sintesi tra quello che vogliamo, quello che siamo disposti a comprare e
quello che vi piace produrre.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Il 05 Mar 2004, 09:53, Parvati V <
parvat...@email.it
> ha scritto:
snip
>
> Il nome Bonelli non e' piu' un marchio" che attiri molti nuovi
> lettori: molti lettori di manga (e se il singolo titolo non supera
> ancora un bonelliano con buon venduto, la quantita' di testate indica
> pero' che siano tanti) li saltano a pie' pari. Sono, piu' o meno, una
> di questi, nel senso che io li salto perche' non ce n'e' stato ancora
> uno che mi convincesse ad acquistarlo nelle saltuarie volte che l'ho
> comprato o scroccato (a parte Ken Parker, che pero' e' in mano a
> Panini). E perche' non mi piace la formula editoriale.
>
Si bhe Ken Parker credo che sia uscito sperando nei Ken Parkeriani (una
"setta" con una identità molto ben definita e penso anche uno zoccolo duro
molto fedele commercialmente) e in coloro (tipo me e credo anche te) che lo
hanno sentito decantare talmente tante volte come "la grande reliquia
perduta" del fumetto italiano che sono stati spinti a provarlo (tanto è vero
che se non usciva con la panini andavo a leggermelo al centro fumetto
Pazienza). Pero innegabilmente Ken Parker è un prodotto bonelliano anche se
differente dall'offerta dell'epoca.
Poi se devo essere sincero anche a costo di essere blasfemo posso dire che
si è un bel fumetto ma credo molto credito sia dovuto al fatto che ha saputo
"catturare" certe atmosfere del momento storico in cui è uscito (che è poi
quello che permette la trasformazione in icona) e in parte ci sia anche un
certo rimpianto più per la serie a fumetti per gli anni e ricordi che quella
serie evoca. Nel senso che a volte certi Ken Parkeriani più che rimpiangere
ken parker ripiangano la propria giovinezza (il che volendo vedere non era
il massimo visto che si era nei pieni anni di piombo, perchè tutti in fondo
ricordano con piacere i loro vent'anni.)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Luca XX <
xxmigliaPATE...@email.it
> ha scritto:
>
>>Guarda, per quanto mi riguarda non ho avvertito nessun fastidio per il tono,
>>solo la tua lamentala mi e' sembrata completamente sbagliata, perche' di fumetti
>>*noir* in giro non c'e' ne sono proprio! O comunque sono in un numero cosi'
>>esiguo che non affollano di certo il mercato attuale. :-)
>
>Beh, non sono pochi nell'ambito bonelliano. Napoleone lo è al 100%.
>Julia ha diverse sfumature noir, e spesso anche alcuni episodi di
>Magico Vento hanno qualche debito nei confronti del genere.
Non è che confondi il giallo/thriller col noir?
>Persino
>Nathan Never, nel marasma di generi che è, quando lo leggevo aveva
>numerosi elementi del genere.
Nessuno cita Nick Raider?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Parvati V <
parvat...@email.it
> ha scritto:
>
>Il nome Bonelli non e' piu' un marchio" che attiri molti nuovi
>lettori: molti lettori di manga (e se il singolo titolo non supera
>ancora un bonelliano con buon venduto, la quantita' di testate indica
>pero' che siano tanti) li saltano a pie' pari. Sono, piu' o meno, una
>di questi, nel senso che io li salto perche' non ce n'e' stato ancora
>uno che mi convincesse ad acquistarlo nelle saltuarie volte che l'ho
>comprato o scroccato (a parte Ken Parker, che pero' e' in mano a
>Panini). E perche' non mi piace la formula editoriale.
Che vuol dire "formula editoriale"? Un fumetto può essere bello o brutto,
se non lo provi, non lo saprai mai.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
mauros...@libero.it
 (KaosMaster) ha scritto:
>
>Poi se devo essere sincero anche a costo di essere blasfemo posso dire che
>si è un bel fumetto ma credo molto credito sia dovuto al fatto che ha saputo
>"catturare" certe atmosfere del momento storico in cui è uscito (che è poi
>quello che permette la trasformazione in icona) e in parte ci sia anche un
>certo rimpianto più per la serie a fumetti per gli anni e ricordi che quella
>serie evoca. Nel senso che a volte certi Ken Parkeriani più che rimpiangere
>ken parker ripiangano la propria giovinezza
Non concordo. Io non avevo mai letto KP, non sono un matusa nostalgico, e
aggiungi che detesto il genere western... eppure mi ha conquistato.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
> Però quando mi dicono noir penso agli anni 50, ad un trasandato ufficio,
con
> dentro un trasandato detective, a cui si rivolge una pettoruta signora
> miliardaria neo-vedova che dice "Hanno ucciso mio marito e nessuno mi
> crede..." e poi parte la voce in fuori campo del detective che dice "Non
> avrei mai immaginato che questo avrebbe dato inizio a tutti i miei
guai..."
Max Payne in particolare e' noir puro, anche se di ambientazione
contemporanea, e trama e ambientazione (anche se non solo quelle) sono tra
le cose piu' lodate dei videogiochi negli ultimi cinque anni. Ma e' bene
notare come perfino i romanzi di Raymond Chandler solo saltuariamente
rispettino il classico "schema noir" (se mai - qui per qui non me ne viene
in mente neppure uno, piu' che altro elementi sparsi qui e la' nelle
avventure di Marlowe). Sarebbe molto noioso dopo un po'!


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Il Fri, 05 Mar 2004 12:10:12 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> grido':
>Non concordo. Io non avevo mai letto KP, non sono un matusa nostalgico, e
>aggiungi che detesto il genere western... eppure mi ha conquistato.
idem per me :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Hytok ha scritto:
> >Beh, non sono pochi nell'ambito bonelliano. Napoleone lo č al 100%.
> >Julia ha diverse sfumature noir, e spesso anche alcuni episodi di
> >Magico Vento hanno qualche debito nei confronti del genere.
> Non č che confondi il giallo/thriller col noir?
Dipende: quali sarebbero le caratteristiche del noir?
> Nessuno cita Nick Raider?
E un procedural.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work) ha scritto:
>
>> Non è che confondi il giallo/thriller col noir?
>
>Dipende: quali sarebbero le caratteristiche del noir?
L.A.Confidential di James Ellroy, ad esempio.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Hytok ha scritto:
> >Dipende: quali sarebbero le caratteristiche del noir?
> L.A.Confidential di James Ellroy, ad esempio.
Non e' un po' restrittivo?
Il Noir e' forse il genere che meno dipende da caratteristiche tecniche
(ambientazione, sfondo, tipologia dei personaggi) e piu' da
caratteristiche d'atmosfera.
Mi viene difficile classificarlo solo con storie di detective con ufficio
poveroso/bella segretaria e donne fatali.
Tant'e' che possiamo trovare esempi di noir con ambientazione
fantascientifica, oltre che anni '50, o con ambientazione storica (tanto
per dire, Giacomo C. rientra nel Noir molto piu' di certe produzioni che
vi si professano appartenenti).
Piu' che ambientazione e personaggi, la differenza sembra farla il tono
generale del racconto, una specie di afflizione stemperata, spesso, da una
forte ironia.
Secondo questa linea abbiamo molte testate con elementi noir, ma
certamente molto poche col noir della "scuola dei duri", che rientra,
apunto, nelle caratteristiche tecniche di L.A. Confidential.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work) ha scritto:
>
>> >Dipende: quali sarebbero le caratteristiche del noir?
>
>> L.A.Confidential di James Ellroy, ad esempio.
>
>Non e' un po' restrittivo?
Infatti ho scritto "ad esempio".
>Il Noir e' forse il genere che meno dipende da caratteristiche tecniche
>(ambientazione, sfondo, tipologia dei personaggi) e piu' da
>caratteristiche d'atmosfera.
Appunto. Ma se come noir mi citi Julia... non posso che discordare. Julia è
un elegante ed interessante giallo alla Cornwell, ma che non ha nulla di
noir. Nathan Never poi...
>Mi viene difficile classificarlo solo con storie di detective con ufficio
>poveroso/bella segretaria e donne fatali.
Ma noir è un sottogenere del giallo, per cui la definizione ristretta ci
sta.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Fri, 05 Mar 2004 09:42:30 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
mauros...@libero.it
 (KaosMaster)) said:
> Nel senso che a volte certi Ken Parkeriani piů che rimpiangere
>ken parker ripiangano la propria giovinezza (il che volendo vedere non era
>il massimo visto che si era nei pieni anni di piombo, perchč tutti in fondo
>ricordano con piacere i loro vent'anni.)
Io sono un *Ken Parkiano*, nel senso che adoro questa serie a fumetti. Sono nato
nel '78 e ho scoperto questo fumetto a meta' degli anni '90. Non rimpiango ne'
gli anni 70-80 ne' la mia adolescenza, dici che c'e' qualcosa che non va in me?
;-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Skalda  da Google

text:
"ReCatastrofe" ha scritto:

> Seguo gli andamenti dei progetti Noir e vedo che ho non vanno o,
> addirittura, non decollano neppure! In Disney lavorano da cinque anni ad un
> fumetto noir disegnato da cavazzano e che non è mai riuscito a partire,
> stroncato da tutti i focusgroup a cui è stato sottoposto!
Probabilmente hai una visione parziale della situazione, e da questa
(legittimamente) credi di poter trarre una regola generale.
Dal mio punto di vista parziale posso dirti che attualmente il giallo
e' il genere narrativo piu' richiesto dal pubblico da edicola. I
Gialli Mondadori vanno a gonfie vele, mentre Urania (sia fantasy che
fantascienza) stenta oramai a sopravvivere. Per non parlare
dell'horror che praticamente non esiste piu' se ci si allontana dal
best-writer Stephen King...
Perche' pensare che il pubblico fumettofilo sia cosi' diverso?
Puo' essere che sia in effetti diverso, ma crederlo e' un rischio che
Bonelli, il cui target resta l'edicola, non vuole certo correre.
Skalda


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Fri, 05 Mar 2004 09:50:50 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Luca XX <
xxmigliaPATE...@email.it
>) said:
>Beh, non sono pochi nell'ambito bonelliano. Napoleone lo č al 100%.
>Julia ha diverse sfumature noir,
Bene, questo mi fa capire che non abbiamo lo stesso concetto di noir. Perche'
nessuna delle tre serie da te citate e' mai stata imho un noir.
Napoleone e' un giallo, cosi' come Julia.
>e spesso anche alcuni episodi di
>Magico Vento hanno qualche debito nei confronti del genere.
>Persino
>Nathan Never, nel marasma di generi che č, quando lo leggevo aveva
>numerosi elementi del genere.
MV e NN sono forse gli unici che hanno avuto qualche contatto con il genere, ma
sono solo episodi sporadici, non lo stile della serie.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Hytok ha scritto:
> Ma noir è un sottogenere del giallo
Non ci scommetterei.
Cayenna, tanto per dire, non e' un giallo, eppure faticherei molto a non
considerarlo un noir.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>
>Io sono un *Ken Parkiano*, nel senso che adoro questa serie a fumetti. Sono nato
>nel '78 e ho scoperto questo fumetto a meta' degli anni '90. Non rimpiango ne'
>gli anni 70-80 ne' la mia adolescenza, dici che c'e' qualcosa che non va in me?
>;-)
Beh io i miei anni del liceo li rinnego molto volentieri..ho iniziato
a divertirmi sul serio e pazzamente dopo i 24 25 anni :D
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 03 Mar 2004 21:43:20 +0100, lo IAFer Zogo
aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
> ha scritto:
[Intervista a Marzorati]
>Riguardo alla sorte di Legs, credo che si voglia
>tentare un restyling del personaggio prima di arrenderci definitivamente
>al verdetto del mercato.
A proposito di Legs, mi sembra che la voglia di rilanciarla sia
veramente poca visto che domani dovrebbe uscire il numero 100 e gli
autori sono Luigi Mignacco e Francesca Palomba... Ma scegliere due
autori un po' piu' "celebrativi" per il numero a colori non era meglio?
I creatori Serra e Medda oppure il piu' prolifico Piani ai testi e i
disegni affidati a Olivares oppure al copertinista Atzori oppure a De
Angelis?
E se comunque avessero ideato una storia interessante come era stato per
il numero 50 (I mille volti di Legs) sarei stato felice di comprarla, ma
dalla presentazione sul sito della SBE pare che si tratti di una
comunissima (e perdibilissima) storia legsiana.
http://www.sergiobonellieditore.it/auto/edicola?collana=14&collocazione=3
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Luca XX  wrote:
> >*noir* in giro non c'e' ne sono proprio! O comunque sono in un numero cosi'
> >esiguo che non affollano di certo il mercato attuale. :-)
>
> Beh, non sono pochi nell'ambito bonelliano.
[...]
In realta' quasi tutte le testate bonelli hanno al loro attivo episodi
dalla trama giallo/investigativo, sia per le preferenze personali
degli autori (Berardi che Nizzi, per esempio, sono appassionati
lettori di gialli), sia per via della oggettiva semplicita' narrativa
che ha una trama gialla.
Per questo motivo, credo, la maggior parte dei personaggi recenti sono
"detective" o "investigatori" di-qualchecosa...
Skalda


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 03 Mar 2004 21:43:20 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
> digito' sulla sua
consolle:
[cut]
>Un grazie a Stefano Marzorati per la disponibilità!
Aggiungo sentiti complimenti a Ettore per lo "scoop"!
Se non sbaglio e' la prima volta che la SBE conferma ufficialmente voci che
circolavano gia' da tempo.
Ovviamente, complimenti e auguri di buona riuscita anche per questi nuovi e
interessanti progetti in casa Bonelli...
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 04 Mar 2004 12:59:09 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
fme...@hotmail.com
 (Federico Memola) digito' sulla sua consolle:
>Mettiti
>nei panni di chi ha sempre svolto un lavoro professionalmente e da
>un giorno all'altro si ritrova a spasso.
Mah... ricordo una discussione simile gia' ai tempi della chiusura di
Gregory Hunter...
Federico, ma davvero tu e lo staff di Jonathan vi ritroverete a "spasso"?
O passerete forse a lavorare su altri progetti?
Fino ad ora, non mi sembra che Bonelli abbia lasciato dei disegnatori senza
lavoro (anzi, si e' affrettato a dare lavoro ad autori "licenziati" da
altri editori, come cita qualcuno in questo thread), e ovviamento non credo
(o perlomeno non spero) che inizi proprio con Jonathan.
Al di la' di tutto, capisco che la fine di un progetto su cui si e'
lavorato per anni sia un brutto colpo, e per questo motivo comunico la mia
solidarieta' a te e a tutto lo staff. Non seguivo Jonathan (dopo un paio di
numeri nulla della serie mi aveva convinto, quindi lo mollai), ma ho visto
che nutriva un buon numero di appassionati, almeno in giro per la rete, e
mi e' sempre sembrato un lavoro professionale e con un suo senso preciso
(caratteristiche che non ho ritrovato, ad esempio, in Gregory Hunter, e
infatti ancora oggi resto convinto che quella serie "meritasse" la
chiusura).



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 03 Mar 2004 23:40:26 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>A quanto sento dire, i lettori di Napoleone sono strafelici della
>conversione...
Confermo :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 04 Mar 2004 00:25:00 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
> digito' sulla sua
consolle:
[Napoleone]
>Si vede che fin dall'inizio si pensava che in caso di buoni risultati
>sarebbero andati avanti.
Confermo, e la cosa emerge abbastanza chiaramente fin dai primi editoriali
della serie.
>Io invece spero che le nuove miniserie siano pensate in modo diverso,
>ovvero come storie con un inizio e una fine, non come qualcosa che in
>caso di successo possa andare avanti ad libitum come quasi tutte le
>altre serie Bonelli.
Lo spero anch'io, sono curioso di vedere gli autori e il "formato"
bonelliani alla prova con serie a termine.
Mi chiedo pero' quanto questa impostazione possa pagare dal punto di vista
economico-commerciale, giacche', visto cosa dice Marzorati nell'intervista,
questo mi sembra un punto estremamene qualificante dell'operazione.
Personalmente, credo che queste prime "miniserie" e "graphic novels"
bonelliane venderanno un fottio. In primo luogo, perche', come e'
abitudine, una buona percentuale dei lettori bonelli, di qualsiasi serie,
le provera'. In secondo luogo, perche' sono molto appetibili anche per quei
lettori ormai disaffezionati alla serialita' bonelliana (e che magari si
sono rifugiati nei manga, o nei volumi americani), e che normalmente
avrebbero snobbato una nuova uscita di Via Buonarroti pensando a
un'infinita' di episodi senza un finale.
Tuttavia, resto anche covinto che questo eventuale successo non bastera':
per rendere effettivamente profittevole questa nuova strategia dei fumetti
autoconclusivi servono IMHO altri due passi.
Innanzitutto, la fidelizzazione dei lettori, che, in mancanza di un
personaggio seriale riconoscibile, dovra' avvenire sulla base di una
testata-ombrello, magari identificata dal genere, o, ancora meglio, sulla
base dell'autore. Questo significa, cioe', che i lettori dovranno
cominciare a conoscere e ad affezionarsi agli autori, e seguirli di volta
in volta nei loro progetti auto-conclusivi (un po' come succede in
Giappone, insomma). Altrimenti, bisognera' presupporre che i lettori
compreranno tutte le miniserie, a prescindere, e questa non mi sembra
decisamente una prospettiva realistica (appunto perche' viene a mancare il
forte vincolo del personaggio seriale, che andra' sostituito con
qualcos'altro). Da questo punto di vista, mi sembra che ci si stia muovendo
bene: il genere e gli autori dei nuovi progetti sono noti da mesi, e si
tratta inoltre di nomi ben noti e apprezzati (avrei qualcosa da ridire su
Ruju, ma resto convinto che si tratti di un buon professionista,
semplicemente poco adatto per la serie che gli era stata affidata).
Secondariamente, si rendera' a mio avviso necessaria la continua
disponibilita' di queste opere autoconclusive. Il vantaggio delle
miniserie, o delle graphic novel, e' che, a differenza degli episodi di
serie infinite, non "invecchiano mai". Puo' benissimo essere che un
lettore, a tre anni dall'uscita della mini di Faraci, voglia recuperarla
interamente (fenomeno che si verifica piu' difficilmente con le serie
infinite, dove ci sono un sacco di arretrati da recuperare, e l'unico modo
per farlo e' il servizio arretrati, o le ristampe in edicola, o l'usato),
magari perche' se l'e' persa al momento dell'uscita. Ecco, sarebbe cosa
buona e giusta che questa mini fosse recuperabile non solo tramite il
servizio arretrati, ma, preferibilmente, in volume, disponibile nelle
librerie specializzate o in quelle di varia. Questo requisito e' essenziale
affinche' la miniserie continui a fruttare anche molto tempo dopo la sua
uscita in edicola (un po' come succede con i paperback statunitensi
insomma).



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 04 Mar 2004 00:31:59 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Spero davvero che i nuovi progetti non siano, come però sono certo, un modo
>di riciclare gli autori delle testate chiuse. Cosa che farebbe partire i
>nuovi progetti già per morti, dato che a lavorarci sarebbero autori dallo
>stile troppo datato!
Mah, posso capire che tu abbia qualche dubbio per MisterNo, ma mi sembra
che lo stile degli autori di Legs e Jonathan Steele sia tutto fuorche'
datato...
>Ho solo una critica che mi nasce con prepotenza dal cuore: "noir"??? Ancora
>con stò cavolo di noir che non vuole più leggere nessuno???
Ma parla per te, scusa :-)
Proprio ieri sera ho letto Goldfish, ed e' stata una delle migliori letture
degli ultimi mesi. Magari ne uscissero di piu' di fumetti cosi'.
E comunque il giallo e il noir, se permetti, funzionano benissimo sia in TV
che in libreria, anche quando e' fatto da italiani (Camilleri, Lucarelli,
Dazieri...).
Per quanto riguarda il fumetto, mi sembra che il noir non sia cosi'
trascurato: pensa ad Alias e Powers, l'imminente ristampa integrale di Sin
City, Blacksad (noir duro e puro), recentemente premiato ad Angouleme. E a
quanto dice Marzorati nell'intervista, e io ci credo, Napoleone ha uno
zoccolo duro di lettori fedeli e appassionati.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 04 Mar 2004 01:06:25 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>In Disney lavorano da cinque anni ad un
>fumetto noir disegnato da cavazzano e che non è mai riuscito a partire,
>stroncato da tutti i focusgroup a cui è stato sottoposto!
Scusa, ma cosa c'entra?
Evidentemente il progetto ha qualcosa che non va. Come fai ad essere cosi'
sicuro che l'insuccesso e' dovuto solamente alla scelta del genere?
[cut]
>Occorre conoscere il mercato prma di buttarsi in proposte editoriali!
Sono molto perplesso su tutto il discorso che hai fatto precedentemente.
Perche' la filosofia di Bonelli come editore, se non te ne fossi accorto,
va da tutta un'altra parte rispetto ai focus group, allo studio minuzioso
di quello "che tira" nel mercato e nel pubblico. Si tratta proprio di una
filosofia aziendale profondamente aliena a Via Buonarroti, a meno che le
cose siano radicalmente cambiate negli ultimi anni. Ma a giudicare dalle
serie varate, e dai progetti annunciati, direi di no.
La SBE dimostra infatti di possedere un forte concetto di qualita' del
prodotto, e preferisce lavorare in questo senso piuttosto che con le
indagini di mercato (che invece, come e' logico e come hai spigato in un
altro post, costituiscono strumento preferenziale per il varo delle serie
presso un editore come la Disney). Che io sappia, cioe', in Bonelli, nel
varo delle nuove serie, si punta tutto su criteri di qualita' che si
reputano ormai acquisiti (come ad esempio la professionalita' degli autori,
l'accuratezza del disegno, il costante lavoro sui generi, l'esplorazione di
tutti gli aspetti dell'avventura, ecc...), e si presuppone che se il
prodotto finale rispetta questi criteri di qualita', allora incontrera' il
favore del pubblico. Ora, a mio avviso questo modello ha funzionato
benissimo finora, anche perche' la SBE ha sempre dimostrato di conoscere
sufficientemente bene il proprio pubblico da non aver bisogno di indagini
di mercato per proporre prodotti di successo.
Sto dicendo, insomma, che Bonelli sembra conoscere bene il mercato,e
proprio per questo sembra non avere bisogno di "seguire le mode", o fare
indagini sui "generi che tirano", o ancora testare i nuovi prodotti su
gruppi di lettori. Daltronde, se il Sergione avesse seguito questi metodi,
avrebbe smesso di pubblicare Tex gia' da anni (quanto tempo e' che il west
non tira piu'?), e invece rimane ancora la sua testata piu' venduta.
Poi, per carita', puo' darsi che questa conoscenza del pubblico e del
mercato cosi' diretta e quasi istintuale si sia incrinata, ma direi che i
nuovi progetti esposti da Marzorati dimostrano un buon grado di
lungimiranza.
In sostanza, cioe', sono completamente in disaccordo sul fatto che Bonelli
si lanci in proposte editoriali senza conoscere il mercato (altrimenti non
sarebbe uno dei piu' importanti editori di fumetti da 50 anni a questa
parte): semplicemente ha un tipo di conoscenza diversa, ma non per questo
meno accurata, da quella che presupponi tu...



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 04 Mar 2004 13:22:53 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Non mi stancherò mai di ripetere che il mercato deve soddisfare le richieste
>dei lettori. Se c'è tanta fantascenza e tanto fantasy, è perchè questi due
>generi vendono. Nel momento in cui il gusto dei lettori cambierà, in
>funzione di altri cambiamenti più ampi (televisione, cinema, letteratura
>ecc.), allora muterà di riflesso quello dei fumetti!
Umh... non sono molto d'accordo, nel senso che secondo me il mercato non e'
un'entita' astratta, indipendente, fissa e immutabile, cui i produttori si
devono adattare a prescindere, ma bensi' una realta' in divenire, dinamica,
costruita dai diversi attori che vi afferiscono. Se fantascienza e fantasy
vendono, non e' detto che non ci sia posto per altri generi: l'importante
e' essere in grado di individuare la fascia di pubblico che ne potrebbe
essere interessata. Questo  e' ancora piu' vero per un mercato come quello
del fumetto, che non necessariamente deve contare su grandi numeri ma puo'
pure basarsi su nicchie di lettori sufficienti a garantire la
sopravvivenza.
In sostanza, a mio avviso, nell'editoria, "assecondare il mercato" deve
poter significare "interpretare, o meglio individuare, precise fasce di
pubblico", che non e' detto abbiano tutte gli stessi gusti.
>Il che, meglio che lo specifico, non significa che sia contro gli
>esperimenti e i tentativi di vendere altri generi!
Su questo ovviamente siamo d'accordissimo, altrimenti il mercato resterebbe
immobile. E questa e' anche la dimostrazione che il mercato e' fatto di
relazioni dinamiche, di incroci continui tra una domanda e un'offerta che
cambiano ed evolvono insieme, muovendosi in direzioni plurime...
>Tentativi, però, non fissazioni maniacali!
Dipende.
IMHO, se un editore e' convinto di avere un'idea valida, fa bene a
continuare a proporla al pubblico, a cercare di venderla. L'importante e'
che riesca a capire a quale fascia di pubblico la sua idea possa
interessare.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Dim Hellfire

text:
On Fri, 05 Mar 2004 12:10:12 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>Non concordo. Io non avevo mai letto KP, non sono un matusa nostalgico, e
>aggiungi che detesto il genere western... eppure mi ha conquistato.
stessa cosa per me...
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 05 Mar 2004 09:46:37 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca XX <
xxmigliaPATE...@email.it
> digito' sulla sua
consolle:
>A proposito, la ristampa di Storia del West da questo mese diventa
>mensile. Probabilmente ha ottenuto un riscontro di pubblico superiore
>alle previsioni.
Ah, bene...
>Per quanto mi riguarda, non mi fa piacere: farò fatica a stare dietro
>con le letture, bimestrale mi andava benissimo! :)
Idem con patate!
Devo ancora leggere il 4 e il 5 e adesso mi dici che tra poco uscira' il 6!



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Hytok

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>Perche' la filosofia di Bonelli come editore, se non te ne fossi accorto,
>va da tutta un'altra parte rispetto ai focus group, allo studio minuzioso
>di quello "che tira" nel mercato e nel pubblico. Si tratta proprio di una
>filosofia aziendale profondamente aliena a Via Buonarroti, a meno che le
>cose siano radicalmente cambiate negli ultimi anni. Ma a giudicare dalle
>serie varate, e dai progetti annunciati, direi di no.
>La SBE dimostra infatti di possedere un forte concetto di qualita' del
>prodotto, e preferisce lavorare in questo senso piuttosto che con le
>indagini di mercato (che invece, come e' logico e come hai spigato in un
>altro post, costituiscono strumento preferenziale per il varo delle serie
>presso un editore come la Disney).
Questa a mio parere è una nota di merito per la Bonelli.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On 5 Mar 2004 05:24:35 -0800,
ska...@hotmail.com
 (Skalda  da Google)
wrote:

Mah... io sono *anni* che in treno e in metro, al bar e in giro non
vedo più nessuno leggere un giallo mondadori, magari se lo leggono
tutti a casa in poltrona per carità...tutti i libri che vedo girare
sono best seller da libreria...tra questi ovviamente anche i gialli,
per esempio Camilleri o la pataloga che andava un po di tempo
fa...giusto per dare un altro parere parziale
Sicuramente il giallo resta un filone narrativo con un grande zoccolo
duro però c'è giallo e giallo, il giallo mondadori li copre tutti, c'è
il murder party, il poliziesco, il noir appunto...cioè voglio dire se
fossero decollati con il giallo lo avrebbero fatto con Julia no? La
quale infatti va bene ma non è un best seller, il discorso è che imho
per come è messo il mercato ora le tirature dei grandi antichi (Tex
DyD NN) non riusciranno ad raggiungerle (se è questo che sperano alla
Bonelli) .
Mah poi chi cavolo è questo pubblico da edicola? Vuoi dire che ci sono
i 16-30 che comprano i gialli mondadori, non saranno piuttosto i
30-50? Se non i 40-65. E questi si metterebbero a comprare fumetti?
Mah...se lo faranno saranno i soliti bonelliani che provengono da
altre testate...e siam sempre qui, alla fine sono sempre i lettori dei
grandi antichi (con una fetta di nuovi arrivati per carità che ci sta
sempre se non altro per motivi anagrafici o di gusto) che supportando
o meno le varie serie della casa ne decretano la vita e la morte. Se
vogliono attirare nuovi lettori (e non vendere un tot di fumetti
globali, come invece mi pare vogliano fare) dovrebbero porsi il
problema di quanti lo sono veramente, cioè o hanno preso in mano il
fumetto per la prima volta con i bonelli o sono stati "presi" da altri
generi fumettistici (che poi alla fine sono i comics, i manga e i
disney) . Perchè se invece salta fuori che i lettori sono un po presi
da Julia un po da Nick Raider un po da Tex e un po da DyD, loro
sicuramente fanno volume e siam contenti per i loro bilanci ma di
gente nuova non ne pigliano.
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Fri, 05 Mar 2004 12:10:12 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>
mauros...@libero.it
 (KaosMaster) ha scritto:
>>
>>Poi se devo essere sincero anche a costo di essere blasfemo posso dire che
>>si č un bel fumetto ma credo molto credito sia dovuto al fatto che ha saputo
>>"catturare" certe atmosfere del momento storico in cui č uscito (che č poi
>>quello che permette la trasformazione in icona) e in parte ci sia anche un
>>certo rimpianto piů per la serie a fumetti per gli anni e ricordi che quella
>>serie evoca. Nel senso che a volte certi Ken Parkeriani piů che rimpiangere
>>ken parker ripiangano la propria giovinezza
>
>Non concordo. Io non avevo mai letto KP, non sono un matusa nostalgico, e
>aggiungi che detesto il genere western... eppure mi ha conquistato.
>
>Jolan Tru
Pure a me piace Ken Parker solo che non percepisco questa "aurea" da
vetta massima del fumetto č anche vero che va messo nel suo contesto e
certe tecniche che allora erano sperimentali oggi sono divenute
normali pero...preferisco Magico Vento :-p



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
KaosMaster <
mauros...@libero.it
> ha scritto:
>
>Pure a me piace Ken Parker solo che non percepisco questa "aurea" da
>vetta massima del fumetto è anche vero che va messo nel suo contesto e
>certe tecniche che allora erano sperimentali oggi sono divenute
>normali pero...preferisco Magico Vento :-p
Invece a me MV non piace molto.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major KaosMaster:
>Se
>vogliono attirare nuovi lettori (e non vendere un tot di fumetti
>globali, come invece mi pare vogliano fare) dovrebbero porsi il
>problema di quanti lo sono veramente, cioč o hanno preso in mano il
>fumetto per la prima volta con i bonelli o sono stati "presi" da altri
>generi fumettistici (che poi alla fine sono i comics, i manga e i
>disney)
E non sara' per questo che faranno il tentativo di cambiare modalita'
editoriale?
Non pensare solo al genere (e il giallo va, piu' di quanto si pensa.
Da appassionato di fantascienza, vedo come il mercato stia stentando
da un po'. Il continuo cambio di formato da parte di Urania ne e'
sintomo.), pensa al fatto che due di quelle proposte sono miniserie,
fuori quindi dall'offerta tipica di Bonelli degli ultimi anni.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major KaosMaster:
>Questo è vero, però è anche vero per quanto riguarda il fantasy che i
>soggetti fantasy o più spesso tecno-fantasy abbondano ma sono poi ristampe
>di prodotti esteri, con tanto di paradosso di Oltremare che per arrivare in
>Italia è dovuto passare per la Francia e Oltremare "stava dentro" a Zona X.
>Poi magari hanno ragione gli editori e non è possibile proporre una cosa del
>genere direttamente in Italia pero un tentativo (visto che cmq lo si è fatto
>per altri generi) si potrebbe fare, se poi va male non avrete più quel pugno
>di scassaballe che piagnucolano una serie fantasy (classica, tradizionale,
>stile isda chiamate come volete) ogni volta che si parla di generi
>fumettisti.
Quello che non capisco e': perche' questa benedetta serie fantasy deve
essere per forza in formato bonelliano o edita dalla Bonelli?
Come hai ben detto, ci sono un sacco di serie (buone, a volte ottime)
fantasy sul mercato italiano. E ci sono gli scassaballe che
piagnucolano una serie fantasy. Intanto La Fortezza va avanti col
contagocce, visto che non la compra nessuno, e gli scassaballe
lamentano una serie fantasy.
Troll non verra' piu' pubblicato, forse, per scarse vendite, ma gli
scassaballe lamentano una serie fantasy.
Una serie fantasy, quando gia' ce ne sono molte. Certo, non ti
arrivano nell'edicola sotto casa (ma quelle delle testate Eura si', e
su LS e Skorpio ne passano molte) e non costano poco come un
bonelliano.
Vuoi vedere che questi scassaballe vogliono una serie fantasy
comodissima da recuperare e che costi pochissimo?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Nel tempo Fri, 05 Mar 2004 09:42:30 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
mauros...@libero.it
 (KaosMaster):
>coloro (tipo me e credo anche te) che lo
>hanno sentito decantare talmente tante volte come "la grande reliquia
>perduta" del fumetto italiano che sono stati spinti a provarlo
Oh, l'ho provato soprattutto perche' Moreno me ne ha regalato uno
(convinto che avrei recuperato gli altri. Si', ma non a prezzi da
collezionisti! :)
>Poi se devo essere sincero anche a costo di essere blasfemo posso dire che
>si è un bel fumetto ma credo molto credito sia dovuto al fatto che ha saputo
>"catturare" certe atmosfere del momento storico in cui è uscito
Mah. Secondo me e' bello e basta :)
Alcune storie sono dei piccoli capolavori.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Nel tempo Fri, 05 Mar 2004 12:08:32 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
>:
>Che vuol dire "formula editoriale"?
Che detesto l'alternarsi di piu' disegnatori.
>Un fumetto può essere bello o brutto,
>se non lo provi, non lo saprai mai.
Vero, ma se una cosa mi da fastidio, non sono certo invogliata a
provarla.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 05 Mar 2004 14:20:06 +0100, lo IAFer Andy
Roid <
andy...@email.it
> ha scritto:
>> Nel senso che a volte certi Ken Parkeriani piů che rimpiangere
>>ken parker ripiangano la propria giovinezza (il che volendo vedere non era
>>il massimo visto che si era nei pieni anni di piombo, perchč tutti in fondo
>>ricordano con piacere i loro vent'anni.)
>
>Io sono un *Ken Parkiano*, nel senso che adoro questa serie a fumetti. Sono nato
>nel '78 e ho scoperto questo fumetto a meta' degli anni '90. Non rimpiango ne'
>gli anni 70-80 ne' la mia adolescenza, dici che c'e' qualcosa che non va in me?
>;-)
Quoto tutto e confermo che vale lo stesso per me.
A parte il fatto che sono nato nel '79 ;-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Laz

text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> Quoto tutto e confermo che vale lo stesso per me.
> A parte il fatto che sono nato nel '79 ;-)
Tanto per fare numero mi aggiungo anch'io, che Ken Parker l'ho scoperto con
Repubblica e da li' la ristampa...
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and they
CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that had all
those people on it. Damn."
np: Evanescence - Imaginary


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Thu, 04 Mar 2004 02:25:42 +0100,
fme...@hotmail.com
 (Federico
Memola) wrote:
>A parte certee espressioni, che in genere uso in privato,[cut]
Si, avrei dovuto specificare. Sorry :)
Brendon


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: giorgio

text:
Laz (
l...@libero.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando da tempo, mi rese
il lavoro difficile così dicendo:
[Ken Parker]
> Tanto per fare numero mi aggiungo anch'io
e anch'io, che per ovvi motivi anagrafici non mi son potuto gustare la prima
edizione, ma che ho scoperto un paio d'anni fa.
grazie ferruccio ;-)
> Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
giorgio
--
"Se l'amore e' quando due persone si amano e l'odio quando due persone si
odiano, come si chiama quello che c'e' tra noi due?" "Si chiama 'spegni la
luce che e' tardi'"
http://moltitudine.deviantart.com/
        ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 05 Mar 2004 16:47:24 +0100, lo IAFer
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>i lettori dovranno
>cominciare a conoscere e ad affezionarsi agli autori, e seguirli di volta
>in volta nei loro progetti auto-conclusivi (un po' come succede in
>Giappone, insomma).
E' proprio quello che spero! Un mondo fumettistico in cui il pubblico
segue i Castelli (per esempio) anziche' i Martin Mystere... Dove Sclavi
avrebbe potuto concludere Dylan Dog con il 100 ed iniziare una nuova
serie contando su un pubblico affezionato e su nuovi spunti anziche'
essere costretto a continuare a trascinare dyd all'infinito.
Per arrivare a questo pero', e' indispensabile che alla Bonelli
comincino a mettere i nomi degli autori in bella mostra in copertina!
Magari il nome del creatore del personaggio incorporato nella testata
(come nell'Integrale di Martin Mystere della Hazard per esempio) e
quelli degli autori del singolo episodio vicino al titolo.
>gli autori dei nuovi progetti sono noti da mesi, e si
>tratta inoltre di nomi ben noti e apprezzati (avrei qualcosa da ridire su
>Ruju, ma resto convinto che si tratti di un buon professionista,
>semplicemente poco adatto per la serie che gli era stata affidata).
Sono d'accordo: credo che Ruju abbia buone potenzialita' ma che Dylan
Dog sia una serie troppo lontana dalle sue corde e sono contento che gli
diano la possibilita' di mostrare quanto vale.
E spero inoltre che prima o poi qualcuno si decida a smettere di
sprecare gente come Vietti o Ostini su Nathan Never e dia anche a loro
una miniserie. Se poi rimettessero Mignacco al lavoro su Robinson Hart e
Beretta su Magic Patrol sarei felice ^^
>Secondariamente, si rendera' a mio avviso necessaria la continua
>disponibilita' di queste opere autoconclusive.
Pda anche su questo



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
> ha scritto:
>
>>i lettori dovranno
>>cominciare a conoscere e ad affezionarsi agli autori, e seguirli di volta
>>in volta nei loro progetti auto-conclusivi (un po' come succede in
>>Giappone, insomma).
>
>E' proprio quello che spero! Un mondo fumettistico in cui il pubblico
>segue i Castelli (per esempio) anziche' i Martin Mystere... Dove Sclavi
>avrebbe potuto concludere Dylan Dog con il 100 ed iniziare una nuova
>serie contando su un pubblico affezionato e su nuovi spunti anziche'
>essere costretto a continuare a trascinare dyd all'infinito.
Sono combattuto. Non c'è una terza via? Cioè continuare le serie senza
farle scadere di qualità?
>Per arrivare a questo pero', e' indispensabile che alla Bonelli
>comincino a mettere i nomi degli autori in bella mostra in copertina!
>Magari il nome del creatore del personaggio incorporato nella testata
>(come nell'Integrale di Martin Mystere della Hazard per esempio) e
>quelli degli autori del singolo episodio vicino al titolo.
Bella idea.
>E spero inoltre che prima o poi qualcuno si decida a smettere di
>sprecare gente come Vietti o Ostini su Nathan Never e dia anche a loro
>una miniserie. Se poi rimettessero Mignacco al lavoro su Robinson Hart e
>Beretta su Magic Patrol sarei felice ^^
Ahhh, se fossi buon profeta!



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Fri, 05 Mar 2004 19:39:25 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Ground control to major KaosMaster:
>
>>Se
>>vogliono attirare nuovi lettori (e non vendere un tot di fumetti
>>globali, come invece mi pare vogliano fare) dovrebbero porsi il
>>problema di quanti lo sono veramente, cioè o hanno preso in mano il
>>fumetto per la prima volta con i bonelli o sono stati "presi" da altri
>>generi fumettistici (che poi alla fine sono i comics, i manga e i
>>disney)
>
>E non sara' per questo che faranno il tentativo di cambiare modalita'
>editoriale?
>Non pensare solo al genere (e il giallo va, piu' di quanto si pensa.
>Da appassionato di fantascienza, vedo come il mercato stia stentando
>da un po'. Il continuo cambio di formato da parte di Urania ne e'
>sintomo.), pensa al fatto che due di quelle proposte sono miniserie,
>fuori quindi dall'offerta tipica di Bonelli degli ultimi anni.
Si ma il discorso del cambio di modalità editoriale dovrebbe essere
coerente con il canale distributivo. Io non ho fiducia nell'edicola,
siamo sicuri che l'edicola paga in termini di nuovi lettori?
L'erosione costante di quote di mercato è sinonimo di un cambiamento.
Insomma credo che il lettore "da treno" che compra un po di bonelli
quando capita, se li tiene un po in casa e poi li butta/vende/regala
stia andando un po scomparendo, questa è la mia impressione. Le nuove
serie anche quelle che son andate bene dimostrano che i grandi numeri
non ci sono più. Sicuramente per i grandi vecchi titoli l'edicola
funziona per le nuove proposte non saprei.
Girando per milano mi è capitato di vedere diverse edicole, alcune
oramai non tengono più neppure i settori ( per esempio i fumetti
divisi per casa editrice) mettono in primo piano l'uscita della
settimana e se per sfiga cerchi qualcosa della settimana passata a
momenti non sanno neppure dove l'hanno messa, alcuni non sanno
distinguere un fumetto dalla raccolta di figurine. Le edicole sono
oramai dei bazar con biglietti, ricariche, chincaglieria varia,
videocassette, cd, videogiochi, un catalogo talmente vasto che come
canale distributivo serve solo a chi sa già cosa vuole, infatti
l'unica cosa inutile dell'edicola imho è l'edicolante.
Se loro vogliono fare il discorso del cambiamento, mi sta bene la
miniserie perchè forse il pubblico più esigente ti perdona meno i
numeri un buttati li perchè c'è la scadenza mensile in una prospettiva
eterna, mi sta bene il discorso del livello medio alto ma poi lo vendi
tramite le edicole?
Finche stanno in edicola, non ci sono storie, secondo me. Lavorano
sulla quantità che poi si cerchi una certa qualita ok, ma il canale
non aiuta e *impone* logiche diverse. Le miniserie non possono stare
in edicola e neppure i monografici (anzi questi vengono trattati
malissimo di solito) io vedo la cosa molto rischiosa.
Il perchè è evidente meno vendi più resi ritiri visto che gli
edicolanti non comprano nulla o quasi di quello che vendono. Quindi
che convenienza avranno a spingere il tuo prodotto? a loro basta
riuscire a vendere qualcosa (e non necessariamente il tuo fumetto)
Possono sempre guadagnare sui biglietti, le ricariche, i cd, i
videogiochi etc etc. Fai molta meno fatica e porti a casa i tuoi soldi
senza doverti preoccupare di quello che vendi.
La mia paura è che pero dietro a queste parole ci sia un'altra realta
e cioè che loro hanno un soglia minima di tirature globale che devono
raggiungere se non ci riescono devono buttare fuori nuove serie, se
queste tirano bon, se altrimenti non riescono a raggiungere il punto
di pareggio "interno" e quindi neppure quello globale, devono tagliare
i rami secchi e poi buttare fuori nuove serie per poter ritornare a
alla soglia di ottimo sostituendo quelle tagliate, l'annuncio fatto è
un esempio lampante di questa necessità. Tagli tre serie annunci tre
nuove serie.
Perchè prodotti completamente diversi come sono Tex e Dampyr devono
avere lo stesso prezzo? Sono due mercati diversi, con un pubblico
diverso e se hanno dei numeri diversi devono avere dei punti di
pareggio diversi. Ognuno deve rispondere del suo pubblico e avere il
suo prezzo, le serie "piccole", se hanno un numero di lettori stabili
e fedeli, non possono scontare l'erosione di mercato delle grandi e
ogni serie deve avere i suoi strumenti (leggi i prezzi) per potersi
muovere in maniera indipendente. Poi certo le serie chiuderanno cmq se
la cosa diviene non sopportabile.
Chiaramente finchè staranno tutti insieme intruppati a fare "massa"
per l'edicola, tutti con lo stesso prezzo, difficilmente a mio avviso
si potra fare un discorso di coinvolgimento di nuovi lettori e nuovi
segmenti. Se loro devono fare massa a loro cosa cambia che un lettore
compri cento fumetti o un cento lettori un fumetto?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Allanon

text:
"Federico Memola" <
fme...@hotmail.com
> wrote in message
> Sě, anche se attualmente, per sfruttare bene tutte le idee e gli sviluppi
> che avevo in testa, avevo calcolato circa il n. 80 come termine della
> serie.
>
> Poi ammetto biecamente che forse lo avrei fatto trascinandola un po',
> ma mi sarebbe piaciuto portarla fino al n. 100 unicamente per la
> soddisfazione dell'albo a colori!
>
> Ciao,
>
> Federico
bene, quindi passiamo ad una domanda:
la conclusione che avevi pensato per JS e' quella che vedremo nei
prossimi ultimi :( numeri?
Di quello che avevi in mente e che non si realizzera',
ti andrebbe un giorno di parlarcene? (sia qui che su ayaaaak).
Magari potresti far rivivere il personaggio dalle tue parole
su un sito o qualcosa del genere per noi appassionati ogni tanto.
Ciao e ancora "mi dispiace tantissimo"
beppe


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Tracubetto

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> wrote:
>> Perň quando mi dicono noir penso agli anni 50, ad un trasandato
>> ufficio, con dentro un trasandato detective, a cui si rivolge una
>> pettoruta signora miliardaria neo-vedova che dice "Hanno ucciso mio
>> marito e nessuno mi crede..." e poi parte la voce in fuori campo del
>> detective che dice "Non avrei mai immaginato che questo avrebbe dato
>> inizio a tutti i miei guai..."
>
> Max Payne in particolare e' noir puro, anche se di ambientazione
> contemporanea, e trama e ambientazione (anche se non solo quelle)
> sono tra le cose piu' lodate dei videogiochi negli ultimi cinque
> anni. Ma e' bene notare come perfino i romanzi di Raymond Chandler
> solo saltuariamente rispettino il classico "schema noir" (se mai -
> qui per qui non me ne viene in mente neppure uno, piu' che altro
> elementi sparsi qui e la' nelle avventure di Marlowe). Sarebbe molto
> noioso dopo un po'!
dimentichi DiscoWorld Noir che, presumo, sia noir :) buon per te che non
tutti gli agisti leggano questo forum :-P
Salute!
NiCoWeB
--
Don't drink and drive: first drink, then drive.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Hytok:
>>E' proprio quello che spero! Un mondo fumettistico in cui il pubblico
>>segue i Castelli (per esempio) anziche' i Martin Mystere... Dove Sclavi
>>avrebbe potuto concludere Dylan Dog con il 100 ed iniziare una nuova
>>serie contando su un pubblico affezionato e su nuovi spunti anziche'
>>essere costretto a continuare a trascinare dyd all'infinito.
>
>Sono combattuto. Non c'è una terza via? Cioè continuare le serie senza
>farle scadere di qualità?
Succede. Ma bisogna fare i conti col pubblico. O meglio, il pubblico
deve fare i conti coi cambiamenti.
Un cambio di scrittore comporta un cambio di prospettiva sulla serie,
a meno di non voler ridurre lo scrittore a semplice esecutore di una
serie di direttive, e togliergli molta liberta' d'azione.
Il bello e' che molte volte (e basta dare un'occhiata a quello che
succede dove si discute di comics) sono piu' i lettori, che gli
editori, a lamentarsi del cambio di prospettiva.
Credo si possa continuare una serie senza farla scadere di qualita',
con buoni scrittori (e Boselli su Tex ne e' la prova: le sue storie
sono ancora molto buone, spesso ottime, in una serie che conta oltre
500 numeri), ma servono anche buoni lettori.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 06 Mar 2004 02:52:17 +0100, lo IAFer "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>>E' proprio quello che spero! Un mondo fumettistico in cui il pubblico
>>segue i Castelli (per esempio) anziche' i Martin Mystere... Dove Sclavi
>>avrebbe potuto concludere Dylan Dog con il 100 ed iniziare una nuova
>>serie contando su un pubblico affezionato e su nuovi spunti anziche'
>>essere costretto a continuare a trascinare dyd all'infinito.
>
>Sono combattuto. Non c'č una terza via? Cioč continuare le serie senza
>farle scadere di qualitŕ?
Imo la chiusura non dovrebbe essere obbligatoria. Nell'esempio Sclavi
avrebbe potuto decidere se fermare Dyd al numero 100 e cominciare una
nuova serie oppure se cominciare una nuova serie e lasciare continuare
Dyd in mano a qualche altro autore che avesse avuto buone idee in
merito. In caso di chiusura poi, sarebbe sempre stato possibile aprire
un "Dylan Dog volume 2" (con il permesso di Sclavi, ovvio) all'arrivo di
una Barbato con buone idee sul personaggio.
Insomma, imo la cosa migliore sarebbe far lavorare ogni autore su un
personaggio, suo o di altri, che trova nelle sue corde e per cui ha
buone idee. E mantenere in vita un personaggio soltanto finche' c'e'
qualche autore che ha voglia di scriverlo.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major KaosMaster:
>Si ma il discorso del cambio di modalità editoriale dovrebbe essere
>coerente con il canale distributivo. Io non ho fiducia nell'edicola,
>siamo sicuri che l'edicola paga in termini di nuovi lettori?
Piu' della fumetteria, direi, per il suo status di punto vendita piu'
diffuso a livello geografico e aperto a pubblico anche non
inizialmente interessato.
Andare in fumetteria significherebbe rivolgersi a un pubblico si' piu'
interessato in partenza, in quanto ci vuole almeno un minimo
d'interesse per entrare in una fumetteria, ma anche tendenzialmente
meno veloce nel crescere di numero.
>Insomma credo che il lettore "da treno" che compra un po di bonelli
>quando capita, se li tiene un po in casa e poi li butta/vende/regala
>stia andando un po scomparendo, questa è la mia impressione.
Ma resta, a livello puramente numerico, di almeno un ordine di
grandezza piu' ampio di quello fedele.
Non c'e' molta possibilita' di crescita nel cercare di fidelizzare un
pubblico gia' fidelizzato. Occorre andare a tentare dove la
fidelizzazione ancora non c'e'.
>Finche stanno in edicola, non ci sono storie, secondo me. Lavorano
>sulla quantità che poi si cerchi una certa qualita ok, ma il canale
>non aiuta e *impone* logiche diverse. Le miniserie non possono stare
>in edicola e neppure i monografici (anzi questi vengono trattati
>malissimo di solito) io vedo la cosa molto rischiosa.
Eppure le miniserie stanno in edicola.
Contando che i manga sono perlopiu' prodotti a temine, e sono
miniserie, stanno in edicola. E quel venduto, anche per i manga,
continua a essere una fetta importante di reddito.
Cosi' che Monster, dopo che 20CB e' stato sperimentato in fumetteria,
va in edicola, a cercare una fetta piu' sostanziosa di pubblico.
>Perchè prodotti completamente diversi come sono Tex e Dampyr devono
>avere lo stesso prezzo? Sono due mercati diversi, con un pubblico
>diverso e se hanno dei numeri diversi devono avere dei punti di
>pareggio diversi. Ognuno deve rispondere del suo pubblico e avere il
>suo prezzo, le serie "piccole", se hanno un numero di lettori stabili
>e fedeli, non possono scontare l'erosione di mercato delle grandi e
>ogni serie deve avere i suoi strumenti (leggi i prezzi) per potersi
>muovere in maniera indipendente. Poi certo le serie chiuderanno cmq se
>la cosa diviene non sopportabile.
C'e' da vedere anche' l'aspetto positivo della cosa. Le serie piccole
sconteranno l'erosione delle serie piu' grosse, ma godono anche della
loro salute.
E questo, in un mercato in cui sono saliti alti lai quando Bonelli ha
aumentato i prezzi di tredici(!) centesimi e' un vantaggio. Significa
che si puo' cercare la prossima tendenza, sperimentare un po' sotto
certi margini di sicurezza.
Alcune delle serie che chiudono ora non sarebbero neanche arrivate al
punto in cui sono, se le cose si fossero svolte altrimenti.
Poi, considerato che gli speciali di Martin Mystere gia' rispondono da
soli delle proprie vendite, per esplicita richiesta di Castelli, non
credo che quella in Bonelli sia sia una politica frutto di aut-aut.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
> dimentichi DiscoWorld Noir che, presumo, sia noir :) buon per te che non
> tutti gli agisti leggano questo forum :-P
Manno', li' avrei citato "Rise of the Dragon" - che e' piu' antica e quindi
fa piu' cool ^__^


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Sono combattuto. Non c'č una terza via? Cioč continuare le serie senza
>farle scadere di qualitŕ?
Ma e' davvero cosi' necessario far vivere una serie all'infinito?:)
Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
della letteratura?
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 05 Mar 2004 09:53:48 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Parvati V <
parvat...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Magari. Magari fosse cosi'. Ma non e' vero nemmeno che venda solo la
>palta piu' commerciale: e' assolutamente un fattore casuale.
Oddio... che la qualita' non sia l'unico fattore sono ovviamente d'accordo.
Ma non credo che la chiusura o sopravvivenza di una serie sia una semplice
casualita' (se e' questo che intendi). E non credo nemmeno che la qualita'
sia sempre e comunque un fattore ininfluente sulla chiusura o sopravvivenza
delle serie. Abbiamo visto serie brutte chiudere, nonostante fossero
vendute in tutte le edicole dal piu' importante editore italiano (Gregory
Hunter), e serie belle sopravvivere ed anzi emergere dagli sretti scaffali
delle fumetterie (Sandman).
>Il nome Bonelli non e' piu' un marchio" che attiri molti nuovi lettori:
Insomma... ha ancora centinaia di migliaia di lettori, a quanto ne so. E'
gia' un bacino sufficientemente grande da poter permettere innovazioni o
sperimentazioni. E' il padrone delle edicole, la maggiore vetrina (a
livello di numeri) cui un fumetto possa aspirare.
E' vero che, come dice Marzorati stesso l'intervista, il pubblico di
Bonelli e' ormai adulto, ed e' vero che l'adolescente si dirige
tranquillamente e immancabilmente verso altri lidi, ma a mio avviso il varo
di una nuova serie Bonelli e' ancora un evento che puo' attirare
l'attenzione di molti nuovi lettori, sia grazie alla visibilta'
dell'edicola che grazie al traino delle testate classiche.
>molti lettori di manga (e se il singolo titolo non supera
>ancora un bonelliano con buon venduto, la quantita' di testate indica
>pero' che siano tanti) li saltano a pie' pari.
Beh, se e' per quello molti lettori di manga saltano a pie' pari ogni nuova
uscita americana ("i supereroi fanno schifo") o francese ("costano
troppo"). Molti lettori di manga saltano a pie' pari qualsiasi cosa che non
sia un manga - meglio se da edicola. Per Bonelli, quello di proporre serie
a termine o albi autoconclusivi puo' essere un buon tentativo per
catturarli (come lo e' stato Gea, serie semestrale a termine con autore
unico), ma li conosciamo, sono bampa e ci si puo' fare poco :-)
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 04 Mar 2004 22:20:37 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>A proposito, ma quant'č brava la nuova sceneggiatrice Paola Barbato? Le
>storie scritte da lei sono, IMHO, all'altezza di quelle belle dei primi 100
>numeri. Sono il solo a pensarla cosě?
Per essere brava e' brava. Ha scritto l'unico episodio di Dyd che IMHO puo'
stare benissimo accanto (e per certi versi superare) i "numeri belli" prima
del 100, e cioe' "il sonno della ragione". Anche l'ultimo numero "Il
pifferaio magico" mi ha soddisfatto (soprattutto dopo due tavanate
galattiche come "la bestia" e "un mondo sconosciuto".
Ma il suo numero 200 mi ha deluso moltissimo, fino a squaificare tutto il
buon lavoro che ha svolto negli altri episodi...



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:

infatti non la conosco, cmq diffondi il verbo appena puoi, mi raccomando ;-P
^_____^
Salute!
NiCoWeB
P.S. forse rimembro, era della Microprose per caso?
--
Don't drink and drive: first drink, then drive.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Andy Roid

text:
On Fri, 05 Mar 2004 16:47:26 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>La SBE dimostra infatti di possedere un forte concetto di qualita' del
>prodotto, e preferisce lavorare in questo senso piuttosto che con le
>indagini di mercato (
e se ti dicessi Gregory hunter? In questo caso non hanno tenuto conto ne' della
qualita' ne' delle indagini di mercato! ;-)
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On 5 Mar 2004 07:35:18 -0800, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
ska...@hotmail.com
 (Skalda  da Google)) said:
>Per questo motivo, credo, la maggior parte dei personaggi recenti sono
>"detective" o "investigatori" di-qualchecosa...
Ma il punto e' che fare un protagonista detective non equivale all'ottenere un
noir! Oppure l'inserimento delle indagini nella trama non significa scrivere
noir, anzi!



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Fri, 05 Mar 2004 19:48:49 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>) said:
>Vuoi vedere che questi scassaballe vogliono una serie fantasy
>comodissima da recuperare e che costi pochissimo?
ROTFL!
Grande Giovanni. :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Fri, 05 Mar 2004 15:30:10 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work)) said:
>Hytok ha scritto:
>> Ma noir è un sottogenere del giallo
>
>Non ci scommetterei.
>Cayenna, tanto per dire, non e' un giallo, eppure faticherei molto a non
>considerarlo un noir.
Vero. Un errore molto comune che viene fatto e' quello di considerare il noir
come un sottogenere del giallo, confusione generata imho dal fatto che molti
noir basano lo sviluppo della vicenda su una trama gialla.
Altro esempio a sostegno della tua tesi e' *Nel Bar*, un fumetto di atmosfera
nerissima, ma anche qui di giallo c'e' ne poco.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Fri, 05 Mar 2004 14:12:44 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work)) said:
[LA Confidentiali=esempio di noir]
>Il Noir e' forse il genere che meno dipende da caratteristiche tecniche
>(ambientazione, sfondo, tipologia dei personaggi) e piu' da
>caratteristiche d'atmosfera.
Giusto.
>Mi viene difficile classificarlo solo con storie di detective con ufficio
>poveroso/bella segretaria e donne fatali.
Che comunque non e' il caso di LA Confidential, dove c'e' una donna
simil-fatale, ma non ci sono studi polverosi o *private eye*.
>Piu' che ambientazione e personaggi, la differenza sembra farla il tono
>generale del racconto, una specie di afflizione stemperata, spesso, da una
>forte ironia.
Non e' vero. Molti noir francesi (Malet, Izzo, Manchette,...) sono privi di
ironia, anzi cercano di sputare fuori tutto il marcio che c'e' nel mondo, ma
anche gli americani non sempre ricoronno a questa caretteristica (Ellroy su
tutti, ma anche Hammet non e' che fosse cos' ironico, o Woolrich).



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Fri, 05 Mar 2004 16:47:25 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>E comunque il giallo e il noir, se permetti, funzionano benissimo sia in TV
>che in libreria, anche quando e' fatto da italiani (Camilleri, Lucarelli,
>Dazieri...).
Camilleri non l'ho mai letto, ma Lucarelli (Falange Armata e Indagine Non
Autorizzata su tutti) e Dazieri (grande Gorilla!!!!) sono due ottimi esempi di
noir (a trama gialla) italiani. Fra l'altro devo ancora recuperare l'ispettore
Coliandro di Lucarelli.....e in passato c'e' stato l'eccezionale Sam Pezzo di
Giardino.
>Per quanto riguarda il fumetto, mi sembra che il noir non sia cosi'
>trascurato: pensa ad Alias e Powers, l'imminente ristampa integrale di Sin
>City, Blacksad (noir duro e puro), recentemente premiato ad Angouleme.
Ok, 4 fumetti e tutti stranieri. Un francese e tre americani che escono tutti in
libreria, dove il numero di vendite e' piu' basso che in edicola. Uno (Blacksad)
esce una volta all'anno e sono usciti due numeri. Sin City sei miniserie in
dieci anni. Alias e Powers (scritte dal solito scrittore) 3 volumi a testa. Se
rinvanghiamo anche il passato, c'e' da citare anche Alack Sinner. Rispetto agli
altri cento fumetti che escono ogni mese dove starebbe questo affolamento del
noir nel mercato???
Personalmente trovo molto piu' ingombrante la presenza di fantasy e fantascienza
(piu' o meno riusciti), ma non mi sembra il caso di dire basta con questi due
generi.
>E a
>quanto dice Marzorati nell'intervista, e io ci credo, Napoleone ha uno
>zoccolo duro di lettori fedeli e appassionati.
si, ma imho Napoleone non e' un fumetto noir.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Remus

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
> Ma il suo numero 200 mi ha deluso moltissimo
Invece a me è piaciuto molto.
Sicuramente il miglior numero di Paola Barbato.