title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

author: Tribale

text:
> ERA QUELLO CHE MI ASPETTAVO E MI SONO DIVERTITO LO STESSO!!!!!!!!!!!!
> (l'ho detto, l'ho detto!!!!!)
Ben detto, anche se non ci sono le sparatorie... :(
Tribesite:
www.tribecomics.net


title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 28 May 2003 15:27:09 GMT da "Tribale" <
tribe7...@tin.it
>:
>> ERA QUELLO CHE MI ASPETTAVO E MI SONO DIVERTITO LO STESSO!!!!!!!!!!!!
>> (l'ho detto, l'ho detto!!!!!)
>Ben detto, anche se non ci sono le sparatorie... :(
Non ci sono?
?
Ciao!
Gray Mouser


title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

author: Gabriele mAs Salamone

text:
"Tribale" <
tribe7...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hz4Ba.10403$g92.2...@news2.tin.it...
> Ben detto, anche se non ci sono le sparatorie... :(
Ma che film hai visto?!?
;P
--
Gabriele "mAs" Salamone
Creo oggi l'immagine che vi circonderà domani
Il Grafico


title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

text:
"moltofresco" <
molto...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bb25o8$jbq$1...@news.newsland.it...
> uno che vola, con la giusta dose di diarrea può cacare in testa a tutti i
> mister smith del mondo
O__o    ...   ahahahahahahahaha
> So che
> la scena del rave è forse più triste delle notti passate al
> settequattrosette (ve li immaginate er piotta e mastandrea davanti a
> morpheus... nun sei più er giaguaro de na vorta)
Questa è bellissima, ma devo dire che è proprio la scena più brutta che
potevano mettere fra tutte le possibilità che avevano, ma volendo un giorno
si scuseranno dicendo proprio che è stata un'anomalia nella perfezione del
film. "D'altronde una cosa è umana solo se c'è un'imperfezione, se la cosa è
perfetta non è umana" ( Cit. da un altro film, chi mi dice il titolo
riceverà un simpaticissimo orsacchiotto di peluche usato)
> So che
>
> il 3 sarà anche peggio
Spero tanto di no, di solito la regola non scritta delle trilogie è
1° cap. -> "Spettcaolo"
2° cap. -> "Mah, forse fa cagare, ma vediamo come va a finire"
3° cap. -> "Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeello"
> ERA QUELLO CHE MI ASPETTAVO E MI SONO DIVERTITO LO STESSO!!!!!!!!!!!!
Beh diciamo che io mi aspettavo una cosa un minimo più in tema (la scena in
cui Morpheus parla alla folla secondo me poteva benissimo starci anche in
Braveheart o in qualsiasi altra storia in ambientazione medioevale)
In ogni caso alla fine anch'io mi sono divertito (l'ho visto stasera, cinema
deserto causa partita, eravamo in 6 a vedere questo tanto sponsorizzato
filmone, ma in Italia non c'è cosa che possa battere l'interesse per il
calcio eh?)
> (l'ho detto, l'ho detto!!!!!)
> (l'ha detto...ma come si è permesso???? ma chi è???? L'anomalia???? è lui
> l'eletto!!!!!!)
A quando le tue foto che ti consegnano alla storia mentre blocchi le
pallottole con un gesto della mano ;P
ciao ciao



title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

text:
> > Ben detto, anche se non ci sono le sparatorie... :(
>
> Ma che film hai visto?!?
> ;P
Perche', ci sono sparatorie degne del primo?
Matrix era piu' "alla John Woo", mentre il sequel e' un film di Bruce Lee.
Ci sono sono un paio di scene in cui si spara, non dico altro x non
spoilerare...
Tribesite:
www.tribecomics.net


title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

author: moltofresco

text:
> A quando le tue foto che ti consegnano alla storia mentre blocchi le
> pallottole con un gesto della mano ;P
> ciao ciao
C'ho provato ma le pallottole venivano mosse.
allora mi sono messo a fermare le automobili sulla cristoforo colombo...
gli insulti e i vigili mi hanno cacciato.
Allora mi sono messo fermo al centro della mia stanza e ho bloccato tutte
le ragazze che mi volevano solo per il mio corpo. MAI PIU' ho detto loro.
Mi sono inchinato ho terra e dopo il peto deforma terreno che anche neo
usa...sono volato verso nuove e mirabilanti avventure



title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

text:
"moltofresco" <
molto...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bb4idi$20e$1...@news.newsland.it...
> C'ho provato ma le pallottole venivano mosse.
> allora mi sono messo a fermare le automobili sulla cristoforo colombo...
> gli insulti e i vigili mi hanno cacciato.
> Allora mi sono messo fermo al centro della mia stanza e ho bloccato tutte
> le ragazze che mi volevano solo per il mio corpo. MAI PIU' ho detto loro.
> Mi sono inchinato ho terra e dopo il peto deforma terreno che anche neo
> usa...sono volato verso nuove e mirabilanti avventure
O-o
\__/    <--- AHahahaaHHAahAHhaAHhaHA



title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

text:
"Tribale" <
tribe7...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0jBa.10148$pR3.1...@news1.tin.it...
> Perche', ci sono sparatorie degne del primo?
> Matrix era piu' "alla John Woo", mentre il sequel e' un film di Bruce Lee.
> Ci sono sono un paio di scene in cui si spara, non dico altro x non
> spoilerare...
mi permetto di far spoiler, tanto c'è anche in oggetto l'avviso no?
più giù trovi la mia risp.
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Ecco sei arrivato, allora visto che lamenti la carenza di sparatorie, mi
vuoi dire cosa ti è parso delle sequenza di inseguimento, in cui se non
erro, le cose che si notano di più non sono le azioni alla Bruce Lee, ma le
mitragliette e le varie esplosioni che imperversano in ogni dove (forse
anche un pò esagerate).
Se tu ti riferisci alla mancanza di una scena tipo "ingresso nel palazzo
militare" del primo film, allora ti do ragione, in effetti non esiste una
scena da paragonare a quella, ma imho è anche meglio così, visto che di
estremizzazioni di caratteristiche del primo film ce ne sono state anche
abbastanza, non pensi?



title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

text:
> Ecco sei arrivato, allora visto che lamenti la carenza di sparatorie, mi
> vuoi dire cosa ti è parso delle sequenza di inseguimento, in cui se non
> erro, le cose che si notano di più non sono le azioni alla Bruce Lee, ma
le
> mitragliette e le varie esplosioni che imperversano in ogni dove (forse
> anche un pò esagerate).
Dici?
Secondo me dura piu' la scazzottata sul camion che le sparatorie.
La mia era comunque una battuta, non giudico male Matrix 2 per questa
carenza ma per altri difetti ben piu' gravi.
> Se tu ti riferisci alla mancanza di una scena tipo "ingresso nel palazzo
> militare" del primo film, allora ti do ragione, in effetti non esiste una
> scena da paragonare a quella, ma imho è anche meglio così, visto che di
> estremizzazioni di caratteristiche del primo film ce ne sono state anche
> abbastanza, non pensi?
Le "estremizzazioni" ci sono anche di piu' in QUESTO di film, solo che hanno
privilegiato il lato delle arti marziali...
Tribesite:
www.tribecomics.net


title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

author: Don Panza

text:
> ERA QUELLO CHE MI ASPETTAVO E MI SONO DIVERTITO LO STESSO!!!!!!!!!!!!
Ben detto!!
Anche se devo dire che ci sono dei "buchetti" di trama un po' sul tipo
dito in culo.
Certo, la speranza è che alcune di queste lacune vengano colmate con il 3,
che onestamente credo che sarà migliore del reloaded (come vedi la
speranza la fa da padrona anche in questa realtà), ma ci sono due o tre
cosette che proprio non hanno fondamento (non le dico per non spoilerare)
Però debbo comunque ammettere di essermi divertito anche io un casino
(tranne che nella scena del rave).
Don!



title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

author: giorgio

text:
Tribale (
tribe7...@tin.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando da
tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Matrix era piu' "alla John Woo", mentre il sequel e' un film di Bruce Lee.
non spalate merda su bruce lee.
non ci provate nemmeno.
> Tribesite:
>
www.tribecomics.net
--
giorgio
ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: matrix2 e l'animo semplice(SPOILER)

text:
"Tribale" <
tribe7...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:C%lBa.10959$pR3.1...@news1.tin.it...
> > Se tu ti riferisci alla mancanza di una scena tipo "ingresso nel palazzo
> > militare" del primo film, allora ti do ragione, in effetti non esiste
una
> > scena da paragonare a quella, ma imho è anche meglio così, visto che di
> > estremizzazioni di caratteristiche del primo film ce ne sono state anche
> > abbastanza, non pensi?
>
> Le "estremizzazioni" ci sono anche di piu' in QUESTO di film, solo che
hanno
> privilegiato il lato delle arti marziali...
Ops, evidentemente mi sono espresso erroneamente, io intendevo proprio dire
che le estremizzazione sono state fatte nel secondo capitolo, e sono state
estremizzate quelle caratteristiche che avevano reso grande il primo
capitolo. A mio avviso però queste esasperazioni non hanno fatto altro che
"caricaturare" 'aspetto generale di Matrix.
Ma forse stiamo dicendo esattamente le stesse cose, no?



title: info dylan

author: Maya

text:
Sto cercando di scoprire qualche sito interessante sul mio amato dylan
dog....vi prego aiutatemi!!!!!grazie


title: scuola di fumetto (il giornale)

author: devil

text:
Salve a tutti o ggi passando per l'edicola ho buttato un occhi su questa
rivista,n eavevo sentito parlare ma credevo parlasse solo di tecniche di
disegno e sceneggiatura.
per quelle poche righe ch eho letto mi sembra molto ben fatto e accessibile
a tutti
vedro di dare un giudizio nei giorni a venire!!
ciao
Devil!!!
in questi giorni sotto processo :(


title: paz

text:
non so se troverò tutto ovviamente, quindi potrei tornare a rompere,
but, u're a genius!
grazie mille,
non so perchè ma sto sito non lo avevo trovato.
grazie,
simone


title: DAGO Come seguire la serie?

author: Marco

text:
Mi sono avvicinato da poco a questo interessante fumetto attratto
principalmente dal periodo storico in cui si snodano le vicende, ho
deciso quindi di raccogliere quanti più albi possibile, devo dire che la
reperibilità in edicola è piuttosto buona con diverse riproposte anche
di raccolte, purtroppo però non sono riuscito a capire completamente il
criterio delle uscite mi spiego: abbiamo un albo “bonelliano” mensile e
relative ristampe che dichiara di essere integrale (e quindi dovrebbe
raccogliere l’intera serie) ma così non mi sembra, ci sono poi gli albi
cartonati Euracomix in formato grande a colori (sono storie inedite o
riproposizioni della collana mensile?) infine gli inserti su Lanciostory
e Skorpio (inediti anche questi?) devo dire che della serie mensile ho
apprezzato soprattutto i primi numeri con ministorie di dieci pagine,
gli albi più recenti con una storia di cento pagine mi sembrano
estremamente diluiti e ripropongono insistentemente le stesse situazioni
con disegni un po’ tirati via, molto curati invece sono gli inserti dei
due settimanali sia come storie che come grafica, come funziona con
questi inserti? Sono raccolti in volumi o per seguirli devo comprare
settimanalmente le due riviste per le poche pagine a cui sono
interessato?
Ringrazio in anticipo chiunque voglia farmi chiarezza.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: DAGO Come seguire la serie?

author: Giovanni Ossola

text:
"Marco" <
badi...@ftbcc.it
> wrote in message
news:f2746a459b0f2477e4e...@mygate.mailgate.org
> Mi sono avvicinato da poco a questo interessante fumetto attratto
[CUT]
in estrema sintesi:
- Dago ristampa (formato "bonelli", arrivato al n°10), riconoscibile per
i colori di copertina orrendi ;-)
E' la ristampa cronologica della serie. Ottimo per iniziare, la qualità
di stampa lascia talvolta a desiderare
- Euracomix, ristampe della serie regolare, da quello che so nei primi
volumi hanno saltato qualche episodio.
- Serie mensile (formato bonelli) episodi inediti (di 96 pagine l'uno)
che non appaiono da altre parti, ne parlano male sia sotto il punto di
vista grafico che delle storie.
- LS e SK. Uno dei due (ho dimenticato quale ^^) pubblica la serie
regolare, l'altro la ristampa nell'inserto (le 12 pagine centrali,
staccabili, che formano volumazzi da 1500 pagine l'uno)
Fra moooolto tempo queste storie verranno ripubblicate sugli Euracomix e
nella ristampa "bonelliana"
Esistono anche le Raccolte mensili di LS e SK. Con un ritardo di circa
un anno, raggruppano 4 numeri per volta per 5 euro (sono quelle che
prendo io :-)
Prendendo solo la prima ristampa avresti la serie regolare completa
(ovviamente con parecchia calma)
Io comunque ti consiglio anche le raccolte, ti porti a casa 50 pagine di
Dago + altre 400 di buoni fumetti ad un prezzo veramente concorrenziale
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com



title: DAGO Come seguire la serie?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 16 Apr 2003 10:20:49 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Marco" <
badi...@ftbcc.it
> digito' sulla sua consolle:
>devo dire che della serie mensile ho
>apprezzato soprattutto i primi numeri con ministorie di dieci pagine,
>gli albi più recenti con una storia di cento pagine mi sembrano
>estremamente diluiti e ripropongono insistentemente le stesse situazioni
>con disegni un po’ tirati via,
Dunque, se fai una ricerca su Google troverai sicuramente risposte piu`
precise della mia, comunque ti basti sapere che la "Dago" mensile e "Dago
Ristampa mensile" non sono la stessa serie. La prima e` una serie
parallela, di episodi autoconclusivi.
Per seguire Dago basta recuperare i 10 albi finora usciti di "Dago
Ristampa", e continuare quella serie.
Personalmente non ho mai letto il mensile (le storie uniche da 100 pagine),
ma ne ho sempre sentito parlare con toni poco lusinghieri, e tu stesso dici
che non ti e` piaciuto, quindi direi che puoi ignorarlo tranquillamente :-)
>molto curati invece sono gli inserti dei
>due settimanali sia come storie che come grafica, come funziona con
>questi inserti? Sono raccolti in volumi o per seguirli devo comprare
>settimanalmente le due riviste per le poche pagine a cui sono
>interessato?
Gli inserti su Lanciostory e Skorpio, e le ristampe cartonate e colorate,
non sono altro che la stessa serie pubblicata su "Dago Ristampa". Quindi se
cominci a recuperare "Dago Ristampa" prima o poi arriverai al punto in cui
sono adesso Lanciostory, Skorpio, ed Euracomicx.
Non so dirti con precisione a che punto sono le tre ristampe (anzi, due
sono ristampe, mentre una - credo quella su Skorpio - e` la serie inedita),
comunque il mio consiglio e` di seguire il mensile "Dago ristampa", che e`
la ristampa piu` recente e quindi meno avanzata, e raccoglie su albi
mensili gli episodi settimanali.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: DAGO Come seguire la serie?

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Giovanni Ossola ha osato dire:
> - LS e SK. Uno dei due (ho dimenticato quale ^^) pubblica la serie
> regolare
LS
> l'altro la ristampa nell'inserto
l'inserto sta finendo [forse e' gia' finito, visto che SK lo scrocco
allo zio e sono fermo a quello di 2 settimane fa] e hanno detto che
l'inserto successivo sara' dedicato a Cayenna
--
Gorgon
Lo sapevate? Il genio di Leonardo da Vinci era riuscito addirittura a
costruire un esemplare funzionante di caricabatterie per telefonini; ma
appena finitolo disse: "E adesso che ci faccio?"
Precursori inutili su Rieducational Channel!


title: DAGO Come seguire la serie?

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 16 Apr 2003 15:30:40 +0200 da InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>:
[Dago su Lanciostory, Skorpio, ed Euracomix].
>Non so dirti con precisione a che punto sono le tre ristampe (anzi, due
>sono ristampe, mentre una - credo quella su Skorpio - e` la serie inedita),
No, quella su Lanciostory.
>comunque il mio consiglio e` di seguire il mensile "Dago ristampa", che e`
>la ristampa piu` recente e quindi meno avanzata, e raccoglie su albi
>mensili gli episodi settimanali.
Confermo, e suggerisco come ha gia' fatto Giovanni Ossola l'accoppiata
"Dago ristampa"  + "Raccolta Lanciostory" ^_^
Ciao!
Gray Mouser


title: DAGO Come seguire la serie?

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 16 Apr 2003 10:20:49 +0000 (UTC) da "Marco" <
badi...@ftbcc.it
>:
>Ringrazio in anticipo chiunque voglia farmi chiarezza.
A rischio di ripetere cose gia' dette da altri, copio da un mio vecchio
post, adattandolo:
Dago e' stato pubblicato, a partire dal 1983, dall'Eura, sul settimanale
Lanciostory. Testi: Robin Wood, disegni: Alberto Salinas (che verra'
sostituito dal bravo Carlos Gomez solo nel 1996). Gli episodi erano
lunghi, allora come adesso, solitamente una dozzina di pagine, e
venivano presentati con periodicita' variabile. Cio' significa che
poteva capitare di vederne pubblicati, nel corso di un anno, dodici,
oppure venti, oppure nessuno. Quasi da subito, il personaggio diventa
uno dei preferiti, se non IL preferito, del pubblico Eura, e continua ad
essere pubblicato su LS fino ai giorni nostri.
Nel corso degli anni (fine Ottanta, primi Novanta) vengono varate due
diverse ristampe di questa serie di episodi brevi: una su Euracomix, e
l'altra come inserto a Skorpio.
Nel 1995, l'Eura decide, per venire incontro alle richieste di un
pubblico sempre piu' affamato di avventure dell'eroe, di inaugurare una
nuova collana di albi bonellidi dedicata al personaggio. Si tratta di
episodi nuovi, inediti, di 96 pagine, sceneggiati sempre (?) da Wood e
disegnati da autori vari che sostituiscono di solito indegnamente,
Salinas. Episodi che vanno ad affiancare la serie di episodi brevi -
IMHO molto migliore - che intanto *continua* ad essere pubblicata -
adesso piu' intensivamente: un episodio ogni settimana - su LS.
Questa serie inedita di cento numeri e' quella diluita e' di minor
qualita' cui hai fatto cenno e da cui anch'io suggerisco di stare alla
larga.
L'anno scorso, poi, varando "Dago Ristampa", l'Eura ha cominciato a
riproporre i mitici, straordinari episodi apparsi per la prima volta in
Italia nel 1983. Le origini e i primi passi. Nel numero adesso in
edicola ci sono episodi apparsi in Italia nel - credo - 1988. E' questo
albo quello che devi (imprescindibilmente) comprare: non te ne pentirai
^_^
Ciao!
Gray Mouser


title: DAGO Come seguire la serie?

author: Andy Roid

text:
On Wed, 16 Apr 2003 15:21:13 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>l'inserto sta finendo [forse e' gia' finito, visto che SK lo scrocco
>allo zio e sono fermo a quello di 2 settimane fa]
ancora c'e' Dago.
>e hanno detto che
>l'inserto successivo sara' dedicato a Cayenna
Davvero? Non lo sapevo. Mi dispiace per il cosacco, ma sono contento di poter
leggere le prime storie di C.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


title: DAGO Come seguire la serie?

author: pellegrino at work

text:
Andy Roid wrote:
> Davvero? Non lo sapevo. Mi dispiace per il cosacco, ma sono contento di poter
> leggere le prime storie di C.
Le prime? Speraci davvero, perche' sono gia' uscite in inserto.
Dieci a uno che sara' Cayenna/2, e qui mi altero un po', visto che ci sono
tante altre cose da recuperare, piuttosto che quelle piu' recenti.
Tanto per dirne una, c'e' abbastanza materiale per fare un "Dedicato ad
Alcatena 2", c'e' Morgan (che ormai ricorderanno in pochi), ci sono cose
come Diario di Bordo e Il Golem, e questo senza neanche andare tanto
indietro negli anni...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: DAGO Come seguire la serie?

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 17 Apr 2003 14:27:17 +0200 da Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it>:
>>l'inserto sta finendo [forse e' gia' finito, visto che SK lo scrocco
>>allo zio e sono fermo a quello di 2 settimane fa]
>ancora c'e' Dago.
C'e', ma e' la fine dell'inserto. :-)
Dal prossimo numero, come detto da altri, Cayenna.
(pero' viene anche detto che Dago tornera' presto su SK).
Ciao!
Gray Mouser


title: DAGO Come seguire la serie?

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
pellegrino at work ha osato dire:
>> Davvero? Non lo sapevo. Mi dispiace per il cosacco, ma sono
>> contento di poter leggere le prime storie di C.

> Le prime? Speraci davvero, perche' sono gia' uscite in inserto.
scusa, ma sul primo inserto c'era la stessa roba che e' uscita nei 2
numeri de "I giganti"?
--
Gorgon
Attenti quando accendete un fiammifero, anche solo per illuminarvi il
cammino nell'oscurita', perche' non si sa mai, potreste accendere un
INFERNO


title: DAGO Come seguire la serie?

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Gorgon chi 'ndi voli cunfessa':
>> Le prime? Speraci davvero, perche' sono gia' uscite in inserto.
>scusa, ma sul primo inserto c'era la stessa roba che e' uscita nei 2
>numeri de "I giganti"?
Essendo la serie originale di Cayenna, direi proprio di si'.
Resta il fatto che prima di Cayenna/2 ci sarebbe molto da recuperare.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: DAGO Come seguire la serie?

text:
On Thu, 17 Apr 2003 15:38:38 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>C'e', ma e' la fine dell'inserto. :-)
>Dal prossimo numero, come detto da altri, Cayenna.
Ho visto. Ieri, quando ho scritto il post, non avevo ancora il nuovo Sk tra le
mani.
In un certo senso sono contento, perche' le vicedende trentine proprio non mi
sono piaciute!
>(pero' viene anche detto che Dago tornera' presto su SK).
????



title: DAGO Come seguire la serie?

text:
On Thu, 17 Apr 2003 15:09:26 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work)) said:
>Le prime? Speraci davvero, perche' sono gia' uscite in inserto.
>Dieci a uno che sara' Cayenna/2, e qui mi altero un po', visto che ci sono
>tante altre cose da recuperare, piuttosto che quelle piu' recenti.
'Azz.
Deve essere un inserto anteriore al mio primo acquisto di Skorpio. E io che
speravo di poter recuperare Cayenna attraverso il settimanale, senza ricercare i
giganti ormai esauriti.



title: DAGO Come seguire la serie?

author: Millian

text:
> L'anno scorso, poi, varando "Dago Ristampa", l'Eura ha cominciato a
> riproporre i mitici, straordinari episodi apparsi per la prima volta in
> Italia nel 1983. Le origini e i primi passi. Nel numero adesso in
> edicola ci sono episodi apparsi in Italia nel - credo - 1988. E' questo
> albo quello che devi (imprescindibilmente) comprare: non te ne pentirai
> ^_^
Ho la raccolta completa del Dago uscito come inserto dentro Skorpio
nel '92 e, sollecitato dei vostri consiglio ho acquistato il Dago
ristampa attualmente in edicola (credo il n. 10).
Bene, la prima storia della ristampa (quella dei 3 saggi della città
d'oro, per intenderci) corrisponde all'ultima del mio malloppone a
fascicoli...
Volete dirmi che ho avuto così culo da mollare Dago 10 anni fa e
riprenderlo adesso ed essere in perfetta continuity?
E, soprattutto, il Dago di Salinas e non quello grezzo e statico
dell'*equipo Dago*?
Ciao,
Un incredulo Millian


title: DAGO Come seguire la serie?

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 18 Apr 2003 12:11:05 +0200 da Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it>:
[fine inserto Dago]
>>(pero' viene anche detto che Dago tornera' presto su SK).
>????
Ne so quanto te. ^_^;
Ho riferito solo quello che c'e' scritto nella pagina del sommario di
questo numero di Sk: "Non temete, Dago tornera' presto ance su Sk"...
Immagino che questo significhi soltanto (per quanto la cosa possa essere
deprecabile) che, dopo l'inserto di Cayenna, si tornera' al giannizzero.
Ciao!
Gray Mouser


title: DAGO Come seguire la serie?

text:
Millian wrote:
> Volete dirmi che ho avuto così culo da mollare Dago 10 anni fa e
> riprenderlo adesso ed essere in perfetta continuity?
Si', vogliamo dirti proprio questo. ^^
> E, soprattutto, il Dago di Salinas e non quello grezzo e statico
> dell'*equipo Dago*?
Esattamente. Ora ti basta continuare a seguire Dago Ristampa e scordarti
allegramente dell'altro bonelliano.



title: DAGO Come seguire la serie?

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
18 Apr 2003 04:45:37 -0700 da
mil...@freemail.it
 (Millian):
>Volete dirmi che ho avuto così culo da mollare Dago 10 anni fa e
>riprenderlo adesso ed essere in perfetta continuity?
Si'. I miei complimenti ^_^
>E, soprattutto, il Dago di Salinas e non quello grezzo e statico
>dell'*equipo Dago*?
C'e' ancora Salinas per sette-otto numeri, credo, poi si passa
all'ottimo Carlos Gomez, che riuscira' nell'impossibile impresa di
succedere a Salinas e che ancora oggi disegna la serie tutte le
settimane su Lanciostory. Se vuoi controllare la qualita' dei suoi
disegni ti basta dare un'occhiata al settimanale in edicola.
Quanto alle storie firmate Equipo Dago (e in generale quelle uscite sul
bonelliano inedito), non so se si vedranno mai su questa Ristampa...
So solo che io non ce le metterei.
Ciao!
Gray Mouser


title: DAGO Come seguire la serie?

text:
On Fri, 18 Apr 2003 15:10:24 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>[fine inserto Dago]
>>>(pero' viene anche detto che Dago tornera' presto su SK).
>>????
>
>Ne so quanto te. ^_^;
>Ho riferito solo quello che c'e' scritto nella pagina del sommario di
>questo numero di Sk: "Non temete, Dago tornera' presto ance su Sk"...
>Immagino che questo significhi soltanto (per quanto la cosa possa essere
>deprecabile) che, dopo l'inserto di Cayenna, si tornera' al giannizzero.
Oppure cominceranno una ristampa a episodi settimanli, stile Cybersix, del
mensile *inedito*.....bleah! ^__^



title: DAGO Come seguire la serie?

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 19 Apr 2003 14:56:23 +0200 da Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it>:
>Oppure cominceranno una ristampa a episodi settimanli, stile Cybersix, del
>mensile *inedito*.....bleah! ^__^
Brrr! Non dire mai piu' cose del genere!
:-)
Ciao!
Gray Mouser


title: DAGO Come seguire la serie?

author: matro

text:
On Thu, 17 Apr 2003 15:09:26 +0200,
il_pel...@despammed.com
(pellegrino at work) wrote:
>Le prime? Speraci davvero, perche' sono gia' uscite in inserto.
>Dieci a uno che sara' Cayenna/2, e qui mi altero un po', visto che ci sono
>tante altre cose da recuperare, piuttosto che quelle piu' recenti.
effettivamente c'è da recuperare, ciononostante vorrei spezzare una
lancia a favore di Cayenna/2: ero scettico all'inizio, e non tutte le
storie mi piacevano... dopo un po' la serie è progressivamente
migliorata, imho, giungendo ad ottimi livelli proprio in questo
periodo.
[nota: io seguo le raccolte mensili, ora parlo di LS]
i testi di saccomanno non accennano minimamente alla stanchezza,
offrendo a mandrafina sempre nuovi spunti; effettivamente la serie ha
una situazione di base (il bar di cayenna con griffith & co) perfetta
per tutta una serie di riflessioni sociali.
sono stato piacevolmente sorpreso dalla 'nuova vita' della serie, che
spero duri ancora a lungo.
>Tanto per dirne una, c'e' abbastanza materiale per fare un "Dedicato ad
>Alcatena 2", c'e' Morgan (che ormai ricorderanno in pochi), ci sono cose
>come Diario di Bordo e Il Golem, e questo senza neanche andare tanto
>indietro negli anni...
ci sono! Morgan... magari! :-)
pure un bel savarese non mi dispiacerebbe... possibile che con gli
euracomix questa serie prosegue ancora? ma dove sono arrivati?
--------
Francesco "Matro" Martire
available at
www.realpopup.it
:
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title: DAGO Come seguire la serie?

author: pellegrino in Vitulia

text:
Per le Bruzie asperita' s'ode l'urlo di matro
>effettivamente c'è da recuperare, ciononostante vorrei spezzare una
>lancia a favore di Cayenna/2: ero scettico all'inizio, e non tutte le
>storie mi piacevano... dopo un po' la serie è progressivamente
>migliorata, imho, giungendo ad ottimi livelli proprio in questo
>periodo.
Non dico che non sia una buona serie ma... secondo me, iniziano ad
affiorare i limiti della decisione di far scegliere per votazione
l'inserto. Ora che il pubblico e' (generazionalmente) cambiato, vota
per quello che ha gia' visto, piuttosto che per quello di cui ha
sentito parlare, anche in termini lusinghieri.
Insomma, per Cayenna/2 viene lasciata da parte roba nettamente
superiore come A.Y.Jalisco (ultimo bel lavoro di Trillo, mi sa, con un
Risso semplicemente stellare), per esempio. O Consummatum Est, pura
poesia, che non vede una riedizione da anni...
Buon cammino!
il_pellegrino in Vitulia
--
"Terra di Sud, terra di Sud,
Terra di confine,
Terra di dove finisce la terra."


title: Parodie della Zero Press

author: Pual

text:
In Data Astrale Fri, 13 Jun 1997 19:49:34 +0200 in
it.fan.sailor-moonUn Vorko Ubriaco  Evil Ernie
<
sie0...@si.nettuno.it
> Ha Inviato Il Seguente Messaggio:
>PUAL,
>mi sono arrivati i fumetti che dici tu: la serie di Kenshemo e
>Martin Clystere.
Solo quelli ?
Io ho :
Papman
Il Tordo
Speciale Storie Horror
Nathna Neuter
Fax Palle in Canna
Lazaron Lord
Poi a settembre ne escono un sacco di storie nuove.
>Un mio amico fumettista farà adesso pubblicare
>L'hommeragn contro l'ommimmerd da un mio amico editore.
Appema esce me ne mandi una copia autografata ?
----------------------------------------------------------------------------------
Non importa se verrete dai gelidi abissi siderali o dalle tenebrose profondita'
oceaniche. X-Com sarà sempre pronta ad apettarvi,sporchi e infidi alieni malvagi.
Ciriciao da Gaddoni Gian Luca
Member Of M.G.M And Segretary Of T.U.C.C.
----------------------------------------------------------------------------------


title: Parodie della Zero Press

author: Evil Ernie

text:
OK,
appena torno a Milano (ossia Martedě 17) chiedo a Paolo (l'editore di
Svint Comics):
1) Se l'Ommeragn č uscito (dovrebbe uscire a Giugno).
2) Se me ne mette da parte due copie autografate (una per me ed una par
te) ok?
Perň, mandami il tuo indirizzo... cosě ti mando una Raccomandata...


title: Arrivati oggi in edicola

text:
Dat_uscita Titolo Sot_titolo Num_copert Prz_copert
09/29/06 FRIULI NO INSERTO    60929 1.50
09/29/06 MONDO BARCA MARKET      60095 3.00
09/29/06 HOT PUSSY CLUB      60015 16.00
09/29/06 BASEMENT      60005 2.50
09/29/06 CARTA SETTIMANALE      60035 2.00
09/29/06 MERCATINO      60038 2.50
09/29/06 NATIONAL GEOGRAPHICS      61804 4.10
09/29/06 NATIONAL GEOGRAP.DVD ANIMALI REPORTER    60044 9.90
09/29/06 MICROMEGA      60008 10.00
09/29/06 LIMES SPECIALE ISRAELE CONTRO IRAN    60002 10.00
09/29/06 ESPRESSO      60039 2.80
09/29/06 ESPRESSO DVD JB ANIMAL HOUSE    60039 12.70
09/29/06 ESPRESSO CD MUSICA CD JAZZ-FUM.FITZGERA    60039 12.70
continua....
http://dbedicola.netsons.org/new_netsons/index.htm


title: Arrivati oggi in edicola

author: Videoboy

text:
"Gianfranco_Trieste" <
edico...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1159514710.3...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
> Dat_uscita Titolo Sot_titolo Num_copert Prz_copert
> 09/29/06 FRIULI NO INSERTO    60929 1.50
> 09/29/06 MONDO BARCA MARKET      60095 3.00
> 09/29/06 HOT PUSSY CLUB      60015 16.00
[CUT...]
...un poco OT.
--
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS!


title: Arrivati oggi in edicola

author: Atom lives on..

text:
Il 29 Set 2006, 09:25, "Gianfranco_Trieste" <
edico...@tiscali.it
> ha
scritto:
> Dat_uscita Titolo Sot_titolo Num_copert Prz_copert
[CUT]
> continua....
http://dbedicola.netsons.org/new_netsons/index.htm
Grazie per l'info Gianfranco!
Non č che puoi dirmi cosa contiene questo, forse un panino con Panorama?
09/29/06 ECONOMY+PANOR.DVDTEC 60640 0.01
Grazie e ciao,
Atom
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Arrivati oggi in edicola

text:
Atom lives on.. wrote:
> Non è che puoi dirmi cosa contiene questo, forse un panino con Panorama?
> 09/29/06 ECONOMY+PANOR.DVDTEC 60640 0.01
>
> Grazie e ciao,
> Atom
Questo è il database che pubblico per i "giornalai"
http://edicola149.altervista.org/DB/numeri_list.php
digitando il barcode trovi tutte le informazioni
che sono disponibili su quel dato numero
cioè, il barcode identifica la "testata"
l'addon il numero specifico di quella testata.
Ciao.


title: Death Note...

author: Hytok

text:
..visti i primi 8 episodi (su 37): stupendo. Forse... il miglior anime che
abbia mai visto. Una storia da alta letteratura noir, mi ha
straconquistato. A sto punto sono curioso di leggere il manga!
La sceneggiatura è degna di un romanziere alla Ellroy, nonostante
l'ambientazione giapponese. I personaggi principali (finora tre) sono ben
delineati: Light mefistofelico, L sgamatissimo e lo Shinigami... esilarante.
La cosa che più mi colpisce è il colpo di scena sempre dietro l'angolo, che
fa da culmine ad una serie di spunti convergenti. Non voglio spoilerare, ma
ve lo consiglio caldamente.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Death Note...

author: Gianni

text:


forse non il migliore di sempre, ma sicuramente il migliore degli
ultimi 10-15 anni
l'anime secondo me è un filino superiore al manga (che è cmq
eccellente)


title: Death Note...

author: Sonja

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio...
>  A sto punto sono curioso di leggere il manga!
se vuoi te lo vendo io una prima edizione di Death Note completa.


title: Death Note...

author: cosmicaemme

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> ..visti i primi 8 episodi (su 37): stupendo. Forse... il miglior
> anime che abbia mai visto. Una storia da alta letteratura noir, mi ha
> straconquistato. A sto punto sono curioso di leggere il manga!
Sto leggendo il manga: molto bello, cioè scritto molto bene (secondo me)
Tanto che ho trovato la trasposizione animata un po' "inutile": ho visto
solo le prime puntate, ma mancando di azione risultava essere una semplice
"lettura" del fumetto.
Preferisco leggermi solo gli albi, l'anime non mi è sembrato aggiungere
nulla.
Ciao!
--
MassimØ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site"


title: Death Note...

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Hytok <
el...@fastwebnet.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> ..visti i primi 8 episodi (su 37): stupendo. Forse... il miglior anime che
> abbia mai visto. Una storia da alta letteratura noir, mi ha
> straconquistato. A sto punto sono curioso di leggere il manga!
Fermati a metà e la tua opinione rimarrà invariata, arriva fino alla fine e...
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: Death Note...

text:
"Dark" <
dark...@alice.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> ..visti i primi 8 episodi (su 37): stupendo. Forse... il miglior anime che
>> abbia mai visto. Una storia da alta letteratura noir, mi ha
>> straconquistato. A sto punto sono curioso di leggere il manga!
>
>Fermati a metà e la tua opinione rimarrà invariata, arriva fino alla fine
>e...
Migliorerà ulteriormente, o verrò deluso?



title: Death Note...

text:
"Sonja" <
so...@darkhorse.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>  A sto punto sono curioso di leggere il manga!
>
>se vuoi te lo vendo io una prima edizione di Death Note completa.
Thanks, ma sto già provvedendo.



title: Death Note...

text:
On 14 Nov, 19:04, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> "Dark" <
darksi...@alice.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:

verso la metà succede una cosa che fa calare un po' la tensione
la seconda parte è senza dubbio meno bella della prima (anche se non
fa schifo eh!)
però si riprende col finale
non si può dire di più se no è "spoiler", godetevi la lettura/visione!


title: Death Note...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Hytok <
el...@fastwebnet.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
>> Fermati a metà e la tua opinione rimarrà invariata, arriva fino alla fine
>> e...
>
> Migliorerà ulteriormente, o verrò deluso?
Verrai deluso, la seconda parte va moltissimo a puttane, la storia diventa tanto
incasinata che non è più questione di "ho pianificato" quanto di "che culo che
ho avuto".



title: Death Note...

author: dross

text:
Hytok ha scritto:
>
> La cosa che più mi colpisce è il colpo di scena sempre dietro l'angolo, che
> fa da culmine ad una serie di spunti convergenti. Non voglio spoilerare, ma
> ve lo consiglio caldamente.
allora, diciamo che la prima puntata (in giapponese coi sottotitoli, che
il somaro questa aveva) ha più difetti che pregi
pregi
- disegni fedeli al manga
- colorazione eccellente (riscontrato anche in berserk)
- regia
difetti
- doppiaggio (giapponese) fuori sincrono
- voci (giapponesi) così così
- animazione imbarazzantissimissima: a chi parla e si muove *solo* la
bocca. light è sdraiato a letto e i capelli non fanno assolutamente
*nulla*, e ce li ha lisci e definiti in ciocche, metà delle scene sono
disegni fissi in cui si muove la camera (almeno fai tremolare qualcosa, no?)
insomma, se è animazione anima qualcosa...
forse è che non vedo più anime da un secolo, ma death note salta
all'occhio proprio per la differenza abissale di qualità tra disegno e
animazione. evangelion (che ha un disegno più essenziale) mi sembra meno
irritante.
e chissà come andrà a finire quando inizieranno i duelli verbali tra i
personaggi... mi immagino carrellate sul dettaglio occhi-frangetta con
voce fuori campo a iosa


title: Death Note...

text:
dross <_
dross_...@virgilio.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> La cosa che più mi colpisce è il colpo di scena sempre dietro l'angolo, che
>> fa da culmine ad una serie di spunti convergenti. Non voglio spoilerare, ma
>> ve lo consiglio caldamente.
>
>allora, diciamo che la prima puntata (in giapponese coi sottotitoli, che
>il somaro questa aveva) ha più difetti che pregi
Pure io sto guardando la serie sottotitolata, perchè quella doppiata che va
in onda su MTV è piena di tagli e censure. :-(
>difetti
>- voci (giapponesi) così così
O____o Non sono in grado di giudicare le voci giapponesi, confesso :)
>- animazione imbarazzantissimissima: a chi parla e si muove *solo* la
>bocca. light è sdraiato a letto e i capelli non fanno assolutamente
>*nulla*, e ce li ha lisci e definiti in ciocche, metà delle scene sono
>disegni fissi in cui si muove la camera (almeno fai tremolare qualcosa,
>no?
Sì, hai ragione, ma io forse sono abituato all'animazione anni '80 e la
cosa non mi pesa troppo.



title: Death Note...

text:
Hytok ha scritto:
>> difetti
>> - voci (giapponesi) così così
>
> O____o Non sono in grado di giudicare le voci giapponesi, confesso :)
per me è stata la prima esperienza di giapponese sottotitolato, ma alla
fine se quei toni di voce e l'espressività ti sembrano rendere quello
che leggi hanno fatto 1 buon lavoro, altrimenti no. la madre di light
l'avrei scritta subito nel quaderno :-D
con roba in inglese/americano è più facile rendersi conto, l'effetto del
giapponese però non è stato molto positivo. sembrava la puntata dei
simpson con mister brillio :-D
o forse sono bravi ma impostano la voce e la cadenza in un modo tipico a
cui è necessario fare l'orecchio


title: Death Note...

text:
dross <_
dross_...@virgilio.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>> difetti
>>> - voci (giapponesi) così così
>
>> O____o Non sono in grado di giudicare le voci giapponesi, confesso :)
>
>per me è stata la prima esperienza di giapponese sottotitolato, ma alla
>fine se quei toni di voce e l'espressività ti sembrano rendere quello
>che leggi hanno fatto 1 buon lavoro, altrimenti no.
Non mi han fatto un'impressione negativa.
>la madre di light
>l'avrei scritta subito nel quaderno :-D
Perchè, la sorella? :-)
>con roba in inglese/americano è più facile rendersi conto, l'effetto del
>giapponese però non è stato molto positivo. sembrava la puntata dei
>simpson con mister brillio :-D
>
>o forse sono bravi ma impostano la voce e la cadenza in un modo tipico a
>cui è necessario fare l'orecchio
Certo che sentir parlare Hiro in giapponese è molto più piacevole. :-)



title: Death Note...

author: Tilt (from Vector)

text:
Hytok in data 15/11/2008 11:23 ha scritto:
> Pure io sto guardando la serie sottotitolata, perchè quella doppiata che va
> in onda su MTV è piena di tagli e censure. :-(
Cosa tagliano di preciso? Io avevo sentito che hanno alleggerito i
dialoghi (lui dichiara di voler diventare il padrone del mondo, invece
nella versione corretta dice che vuole diventare il dio del mondo).
--
Tilt
icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it


title: Death Note...

text:
"Tilt \(from Vector\)" <ti...@despammed.com.invalid> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>> Pure io sto guardando la serie sottotitolata, perchè quella doppiata che va
>> in onda su MTV è piena di tagli e censure. :-(
>
>Cosa tagliano di preciso? Io avevo sentito che hanno alleggerito i
>dialoghi (lui dichiara di voler diventare il padrone del mondo, invece
>nella versione corretta dice che vuole diventare il dio del mondo).
Sì, cose del genere.



title: Death Note...

text:
"Dark" <
dark...@alice.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>> Fermati a metà e la tua opinione rimarrà invariata, arriva fino alla fine
>>> e...
>
>> Migliorerà ulteriormente, o verrò deluso?
>
>Verrai deluso, la seconda parte va moltissimo a puttane, la storia diventa
>tanto
>incasinata che non è più questione di "ho pianificato" quanto di "che culo
>che ho avuto".
Sono arrivato fino in fondo. Avevi ragione. Che pacco. :-(
-spoiler per chi non sa-
La morte di L ha svilito il tutto. Già la trama con la società Yotsubo era
peggiorata, poi l'avvento di N e Mello ha rifinito il pacco. La beffa
peggiore: che Kira si sia fatto beffare da quel bimbetto, e che poi abbia
dato di matto; da lui non me l'aspettavo.
Ho visto che esistono ben tre film live; il primo rispecchia la prima metà
della serie animata, il secondo segue l'altra metà ma si discosta, visto
che L non muore; il terzo è uno spinoff tutto dedicato a L. Non mi attirano
molto, qualcuno di voi li ha guardati?



title: Manga non ribaltati: la mia opinione

author: Michele MIX Gelli

text:
Ora, a costo di diventare impopolare, dopo una "piccola" (si fa per
dire) premessa, diro' TUTTO quello che penso sulla faccenda dai manga
NON ribaltati. E vi infliggero' la mia opinione [tanto il messaggio
gia' lo avete scaricato, che senso avrebbe non leggerlo? ;-)] dapprima
nella sua versione "stringata" e poi in quella piu' esaustiva e
dettagliata.
* inizio premessa *
Tendenzialmente sono molto "purista" anche io. Le mie povere tasche,
in cui impera costantemente il vuoto PNEUMATICO, e la mia fiorente
collezione dei fumetti in lingua inglese ne sono uno splendido
esempio. Fra le altre ho una collezione QUASI completa (nel senso che
tutte le volte che credo di averla completata mi esce fuori che sta
disegnando qualcosa di nuovo! Ma quanto cavolo lavora?) di tutte le
opere di Manabe, una completa di Sandman (che vi consiglio vivamente)
ed una in via di completamento di Groo (che vi consiglio PIU' CHE
VIVAMENTE). E, proprio in quanto purista, sono ferocemente contrario
al "non ribaltamento", perche' in questo modo si protegge "quello che
ha detto" l'artista, non "quello che voleva dire".
Faro' un esempio: in un film di cui non ricordo il titolo, Tom Sellec
interpreta la parte di un giocatore di baseball americano che, giunto
alla fine della carriera, viene acquistato da una squadra Jappo.
L'intero film e' giocato sulle sue difficolta' ad acclimatarsi. Verso
l'inizio ha uno scontro con il suo traduttore (non mi ricordo per che
motivo), e gli dice di tradurre fedelmente che a capire ci pensa lui.
Ad un certo punto gli viene presentata una ragazza, con una frase del
tipo "piccolo ricciolo di vento del grande drago" (o un'altra cosa
incomprensibile simile). A 3/4 del film viene a scoprire che quella
frase significava "e' la figlia dell'allenatore" (cosa che gli causa
una VALANGA di casini assortiti), e va a lagnarsi tutto inkazzato con
il traduttore. Questo si difende dicendo "te lo avevo detto, ma tu mi
avevi ordinato di tradurre quello che diceva, non quello che VOLEVA
DIRE".
Facciamo un'altro esempio. Un magnifico racconto di fantascienza,
chiamato "Sarchiapone" (non ricordo l'autore) era incentrato su un
errore di battitura: nella lista delle forniture della nave spaziale
il cane di bordo era indicato come "offog" invece che come "off. dog"
(dog  = cane,  off. = official = d'ordinanza). Il racconto ha vinto un
premio Hugo, ed e' comparso in numerose antologie. Io sono un
appassionato di racconti, e compra una antologia oggi e compra una
antologia domani, ne ho rimediate due versioni con due traduzioni
differenti. In una delle due si e' scelto di mantenere "offog" e di
mettere una nota a pie' di pagina che spiegava il gioco di parole. In
un'altra si e'scelto di tramutare "offog" in "anecord" ("cane ord."
con un errore di battitura). La prima protegge quello che l'autore ha
detto, la secoda quello che voleva dire. Vi prego di notare che nel
primo caso vi hanno dovuto spiegare la battuta, nel secondo avete riso
subito. Se una barzelletta te la devono spiegare, magari dopo ridi lo
stesso, ma non e' la stessa cosa.
Ovvio che la lingua originale e' la migliore, ma in mancanza di meglio
preferisco che l'adattatore intervenga nella maniera che piu' ritiene
opportuna per salvaguardare quello che l'autore voleva dire!
* fine premessa *
Ed ora, in risposta alla domanda "come sono i manga non ribaltati?" la
mia risposta e'
VERSIONE STRINGATA
Non ribaltare i fumetti e' una cagata pazzesca (un poco come la
fantozziana "Corazzata Potemkyn").
VERSIONE ESTESA
Pur non contraddicendo quella che e' la mia opinione stringata, e'
sicuramente piu' variegata: come in ogni cosa ci sono i pro ed i
contro
                           * PRO *
Da un lato ribaltare una tavola e' effettivamente un problema per la
resa grafica del disegno. E' vero che i disegni "hanno un verso" e non
e' la stessa cosa guardarli dritti o ribaltati. Tanto e' vero che i
disegnatori, per vedere se le matite di una tavola "funzionano", le
guardano in trasparenza dal lato bianco del foglio (e quindi le vedono
"ribaltate"). Il disegno assume un'aria differente da quella abituale,
e si possono trovare meglio gli errori perche' in qualche modo
"spiccano di piu'.
Ma, per quanto mi riguarda, non ho sentito UNA SOLA ragione - oltre a
questa - che mi abbia indotto a ritenere che non ribaltare sia cosa
buona e giusta. In compenso ne conosco una valanga che mi spingono a
credere che non sia proprio una gran volpata.
                          * CONTRO *
Che ve ne rendiate conto o meno, e' da quanto siete nati che venite
"allenati" a guardare una immagine da sinistra in alto a destra in
basso. E' una cosa consolidata, che poche ore di allenamento a leggere
in senso contario non possono MINIMAMENTE intaccare. E' una cosa che
"avete dentro", automatica. E' anche una delle prime cose che
insegnano ai corsi di grafica pubblicitaria e teoria della percezione.
Lo insegnano anche a chi si occupa di interfacce per computer; non e'
un caso che Windows 95 ha una piccola icona che rappresenta il
programma a cui la finestra "appartiene" IN ALTO A SINISTRA mentre in
alto a DESTRA ci sono i comandi (massimizza, minimizza, chiudi) SEMPRE
UGUALI. E chissa' perche' anche i menu sono indentati in alto a
sinistra... chissa'perche' non li hanno messi a destra...
E' lo stesso motivo per cui una cosa che in una vignetta "cade" da in
alto a sinistra verso in basso a destra sembra cadere piu' velocemente
che in altre direzioni. Si tratta di un effetto ottico; i disegnatori
lo sanno e spesso costruiscono apposta tavole e vignette. E come
questo ne sfruttano tanti altri, ma se non ribaltate, tutto questo
lavorio viene perso.
Inoltre pensate anche ad un'altro fatto: quando leggete un fumetto
occidentale e finite il testo di un baloon, l'occhio e' nauralmente
portato a seguire il senso di lettura ed a continuare nel baloon alla
sua destra (altro "effetto ottico" usatissimo dai disegnatori), mentre
in un manga NON ribaltato dovete andare a cercarvi quello a SINISTRA.
E questo per gli occhi e' estremamente faticoso. Se non mi credete
potete fare un esperimento molto convincente; trovare nella vostra
collezione una tavola di un manga ribaltato "densa" di ballon e fate
due fotocopie, una dritta ed una ribaltata. A questo punto prendete un
pennarello rosso e segnate, sulle fotocopie, il percorso fatto dai
voltri occhi per leggere il testo senza MAI staccare la penna dal
foglio. ORA, salvo casi patologici dovuti a particolarissime
disposizioni del testo, vedrete che la riga nella tavola NON ribaltata
e' molto ma MOLTO piu' lunga e piu' incasinata di quella della tavola
ribaltata.
Sempre parlando di intenzioni e di interpretazioni letterali: i
mangaka giapponesi disegnano le tavole nel senso di lettura del loro
pubblico (o almeno del loro pubblico principale: gli altri giapponesi)
o al contrario? E se lo fanno ci sara' un perche'. E quando mettono i
rumori su una tavola, se li fanno grandi, vistosi e tanto leggibili
che sono la prima cosa che salta all'occhio, forse e' per uno scopo
preciso.
Qui lo dico e qui lo confermo, gli adattamenti MIGLIORI che abbia mai
visto a livello GRAFICO (eccettuati naturalmente quelli di Dynamic
Italia che sono i migliori, i #1, best in the world ecc. ecc. ) sono
quelli dello Studio Proteus (che ha curato la stragrande maggioranza
delle occidentalizzazioni della Eclipse prima e della Viz / Dark Horse
/ Eros Comix poi). Queste persone hanno sempre usato il sistema di
ribaltare le tavole e trasformare i kanji in bellissimi rumori in
lettere latine. Io quando leggo i loro fumetti non mi accorgo neppure
che sono adattati. Abbiamo sudato le proverbiali sette camice per
uscircene con un metodo che ci permettesse di arrivare ad un livello
ottimale e soprattutto ci permettesse di disinteressarci della forma
del kanji con cui in giapponese e' scritto il rumore. Come lasciare le
tavole "alla giapponese", anche riprendere quanto piu' possibile la
forma del kanji - e quindi fare una rumoreria tendenzialmente piu'
difficile da leggere - tutela quello che l'autore "ha detto", e non
quello che "voleva dire".
E, per carita', non raccontiamoci cose come "si legge meglio" o "e'
piu'vicino all'originale" (l'artista non ha fatto un fumetto che il
suo pubblico dovesse leggere al contrario); le fiabe lasciamole ai
bambini dell'asilo. Ci sono certi titoli che, effettivamente,
potrebbero costituire casi particolari. Per esempio nel baseball
l'esterno destro e' la merdaccia della squadra, l'esterno sinistro
e'il fenomeno fenomenale (non sono sicuro di quale fosse a destra e
quale a sinistra, comunque avete capito il concetto). In casi simili
puo' avere un senso il non ribaltare un fumetto, ma e'sempre e
comunque una perdita di fruibilta' anche se potrebbe rappresentare il
minore dei mali. Ci sono anche fumetti che, se ce li dessero, li
pubblicheremmo anche se ci imponessero di farlo su carta a pallini
rosa e fuxia, con una pagina ribaltata ed una no. Ma lo faremo sempre
"obtorto collo" e tenteremmo in ogni modo di convincere i nostri
partner che il messaggio dell'artista, nel suo complesso, viene
rispettato maggiormente se si rende la fruizione dell'opera il piu'
immediata possibile.
                                                       Michele
                  __
________________ |__| ________________________________________
   ___            __   ___
   \  | |\    /| |  | |  /               Michele "MIX" Gelli
     \| |  \/  | |  | |/                 New Media Department
     /| |      | |  | |\                 Dynamic Italia S.r.l.
   /__| |______| |__| |__\
______________________________________________________________


title: Manga non ribaltati: la mia opinione

author: Lord Yupa

text:
Correva il giorno Fri, 28 Feb 1997 07:27:34 GMT, quando
dra...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) vergo' di suo proprio
pugno:
allora: questo era un messaggio pieni di argomenti varii contro il
ribaltamento dei manga. Io dico solo la mia opinione basata su un solo
fatto. Io preferisco i manga NON RIBALTATI perche': quando li leggevo
ribaltati notavo una mia grande difficolta' nel capire le azioni,
sopprattutto le piu' dinamiche. Quando ho letto quelli non ribaltati
tale difficolta' spariva. E' per questo che preferisco quelli NON
RIBALTATI. Se poi qualcuno vuole leggersi le risposte agli argomenti
di Michele "MIX", si accomodi. Una risposta globale e' comunque in
fondo.
>Che ve ne rendiate conto o meno, e' da quanto siete nati che venite
>"allenati" a guardare una immagine da sinistra in alto a destra in
>basso. E' una cosa consolidata, che poche ore di allenamento a leggere
>in senso contario non possono MINIMAMENTE intaccare. E' una cosa che
>"avete dentro", automatica. E' anche una delle prime cose che
>insegnano ai corsi di grafica pubblicitaria e teoria della percezione.
>Lo insegnano anche a chi si occupa di interfacce per computer; non e'
>un caso che Windows 95 ha una piccola icona che rappresenta il
>programma a cui la finestra "appartiene" IN ALTO A SINISTRA mentre in
>alto a DESTRA ci sono i comandi (massimizza, minimizza, chiudi) SEMPRE
>UGUALI. E chissa' perche' anche i menu sono indentati in alto a
>sinistra... chissa'perche' non li hanno messi a destra...
tutto questo ragionamento si basa sulla logica induttivista, che, come
ha perfettamente dimostrato Karl Raymun Popper (ma prima di lui gia'
Hume e Sesto Empirico) non ha la possibilita' di fondare ragionamento
alcuno/
>Inoltre pensate anche ad un'altro fatto: quando leggete un fumetto
>occidentale e finite il testo di un baloon, l'occhio e' nauralmente
>portato a seguire il senso di lettura ed a continuare nel baloon alla
>sua destra (altro "effetto ottico" usatissimo dai disegnatori), mentre
>in un manga NON ribaltato dovete andare a cercarvi quello a SINISTRA.
>E questo per gli occhi e' estremamente faticoso. Se non mi credete
>potete fare un esperimento molto convincente; trovare nella vostra
>collezione una tavola di un manga ribaltato "densa" di ballon e fate
>due fotocopie, una dritta ed una ribaltata. A questo punto prendete un
>pennarello rosso e segnate, sulle fotocopie, il percorso fatto dai
>voltri occhi per leggere il testo senza MAI staccare la penna dal
>foglio.
questo esperimento e' assolutamente impossibile da fare. Nel senso che
farlo come dici tu, manualmente, non puo' che condurre a
grossolanissime ed inaccettabili approssimazioni: i movimenti degli
occhi sono quasi del tutto impercettibili.
>Qui lo dico e qui lo confermo, gli adattamenti MIGLIORI che abbia mai
>visto a livello GRAFICO (eccettuati naturalmente quelli di Dynamic
>Italia che sono i migliori, i #1, best in the world ecc. ecc. ) sono
>quelli dello Studio Proteus (che ha curato la stragrande maggioranza
>delle occidentalizzazioni della Eclipse prima e della Viz / Dark Horse
>/ Eros Comix poi). Queste persone hanno sempre usato il sistema di
>ribaltare le tavole e trasformare i kanji in bellissimi rumori in
>lettere latine. Io quando leggo i loro fumetti non mi accorgo neppure
>che sono adattati.
appunto cio' significa che sono riusciti a CAMBIARLI tanto da rendere
innavvertibile la loro azione. Non sono piu' ne' i fumetti originali,
ne' quelli adattati, ma sono degli altri fumetti rispetto agli
originali.
> Abbiamo sudato le proverbiali sette camice per
>uscircene con un metodo che ci permettesse di arrivare ad un livello
>ottimale e soprattutto ci permettesse di disinteressarci della forma
>del kanji con cui in giapponese e' scritto il rumore. Come lasciare le
>tavole "alla giapponese", anche riprendere quanto piu' possibile la
>forma del kanji - e quindi fare una rumoreria tendenzialmente piu'
>difficile da leggere - tutela quello che l'autore "ha detto", e non
>quello che "voleva dire".
ancora l'induzione, e questa volta, quel che e' peggio, applicata per
la conoscenza del noumeno e non del fenomeno....
vorrei comunque farti notare che se tu parli tanto di abitudini
apprese e ormai installate tanto radicalmente nel proprio cervello da
non poterle cambiare (la scorrere da sinistra a destra per gli
occidentali), ti tagli le gambe da solo: come difatti, non riuscendo a
superare una cosa tanto semplice quanto lo scorrere da un lato
all'altro, potremmo mai giungere a comprendere nella sua globalita'
una cultura tanto differente come quella giapponese? Mai? Forse mai.
Il fatto e' che, allora, non e' certo possibile arrivare a comprendere
pienamente quello che l'autore, come dici tu, "voleva dire"... dietro
ad un manga ci sono secoli di storia, cultura, filosofia, elementi
anche minimi, che io, per quanti studii e possa avere una mente
elastica, non arrivero' mai a comprendere. E allora come posso io
arrogarmi il diritto non solo di aver capito quello che l'autore
"voleva dire" ma anche il proporre al pubblico, con l'adattamento,
quello che secondo me e' il suo volere dire? A questo punto l'unica
cosa che io possa fare e' cercare da riprodurre il piu' fedelmente
possibile l'originale dimodoche' ognuno possa avere il diritto di
cercare da se' quello che l'autore "voleva dire" senza l'ulteriore
filtro della mia azione.
                Lord Yupa - Yupa sama
    *** Fondatore e membro del BOKABO (Boikott Kappa Boys) ***

       Fan #1 di Nausicaa - Naushika no ichiban fan
   Fan #1 di Tomoe Hotaru - Tomoe Hotaru no ichiban fan
   Fan #1 di Tezuka Osamu - Tezuka Osamu no ichiban fan
   Fan #1 di Oshii Mamoru - Oshii Mamoru no ichiban fan


title: Manga non ribaltati: la mia opinione

author: Son Gohan

text:
On Fri, 28 Feb 1997 07:27:42 GMT,
dra...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) wrote:
Dunque Michele, qui secondo me tu hai fatto un mix (non per niente!)
di due argomenti distinti: le traduzioni e il ribaltamento dei manga.
Sul primo punto concordo con te sul fatto che i giochi di parole in
una certa lingua sono intraducibili in un'altra lingua senza perdere
la loro carica umoristica. Per cui le soluzioni IMHO sono due:
1) per i manga comici e' necessario adattare traducendo in italiano e
cambiando anche decisamente il senso della frase. Prendo come esempi
Arale e Calm Breaker: due manga che IMHO sono adattati molto bene
perche' non si pretende di tradurre alla lettera il gioco di parole
giapponese, ma lo si modifica rispettando tuttavia lo spirito delle
opere.
2) per gli altri manga piu' seri invece vanno lasciati i termini
originali o va tradotto alla lettera, con una nota a pie' di pagina
che spieghi il significato del gioco di parole.
>                          * CONTRO *
>
>Che ve ne rendiate conto o meno, e' da quanto siete nati che venite
>"allenati" a guardare una immagine da sinistra in alto a destra in
>basso. E' una cosa consolidata, che poche ore di allenamento a leggere
>in senso contario non possono MINIMAMENTE intaccare. E' una cosa che
Assolutamente falso! Io mi sono abituato a questa lettura dopo
pochissimi numeri di Dragonball; e' vero che all'inizio avevo delle
difficolta' ma ora non faccio piu' la minima fatica a leggere
all'orientale. E poi chi ha stabilito che si debba scrivere da sx
verso dx? E' solo una convenzione nostra, ma sia gli orientali che gli
arabi ad es. scrivono da dx verso sx.
In piu' aggiungo che i manga non ribaltati "tirano", come testimoniano
le vendite di quelli della Star Comics. Probabilmente la novita' della
lettura all'orientale piace a molti appassionati.
Inoltre voglio dire un'altra cosa: nel ribaltamento possono capitare
degli errori clamorosi come quello di Ranma in cui il pugno destro di
Akane e' diventato il sinistro e viceversa...
Concludo dicendo che tutto sommato mi e' indifferente leggere un manga
in un senso o nell'altro perche' ormai mi sono abituato a entrambi i
sensi i lettura. Pero' non ribaltare un manga direi che e' un segno di
maggior rispetto per l'opera originale.
P.S. che non c'entra niente ma intanto che ci sei....
Quando escono i due prossimi volumoni di Devilman? E' vero che non
hanno una cadenza fissa?
SON GOHAN
a.k.a. Massimo Sabbadini (
serg...@mbox.vol.it
)
Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2
Membro delle Brigate Takahashi - Sez. Nord-Est
---------------------------------------------------------------
Membro del DragonBall Italian Fans Club - "L'Armata dei Saiyan"
DragonLord del KAME-Consiglio (assemblea a capo del D.I.F.C.)
---------------------------------------------------------------


title: Manga non ribaltati: la mia opinione

text:
Da qualche tempo si affronta su IAF e IAC l'interessante argomento del
ribaltamento dei manga. In particolare
yupa...@venus.unive.it
 (Lord
Yupa) wrote:
>Correva il giorno Fri, 28 Feb 1997 07:27:34 GMT, quando
>
dra...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) vergo' di suo proprio
>pugno:
>allora: questo era un messaggio pieni di argomenti varii contro il
>ribaltamento dei manga. Io dico solo la mia opinione basata su un solo
>fatto. Io preferisco i manga NON RIBALTATI perche': quando li leggevo
>ribaltati notavo una mia grande difficolta' nel capire le azioni,
>sopprattutto le piu' dinamiche. Quando ho letto quelli non ribaltati
>tale difficolta' spariva. E' per questo che preferisco quelli NON
>RIBALTATI. Se poi qualcuno vuole leggersi le risposte agli argomenti
>di Michele "MIX", si accomodi. Una risposta globale e' comunque in
>fondo.
>>Che ve ne rendiate conto o meno, e' da quanto siete nati che venite
>>"allenati" a guardare una immagine da sinistra in alto a destra in
>>basso. E' una cosa consolidata, che poche ore di allenamento a leggere
>>in senso contario non possono MINIMAMENTE intaccare.[...]
>tutto questo ragionamento si basa sulla logica induttivista, che, come
>ha perfettamente dimostrato Karl Raymun Popper (ma prima di lui gia'
>Hume e Sesto Empirico) non ha la possibilita' di fondare ragionamento
>alcuno/
Grazie a questa tua frase ho preso coscienza della mia abissale
ignoranza, tuttavia ti sarei davvero grata se volessi esprimere il tuo
pensiero in termini piu' semplici, cosi' che anche io possa
comprendere cosa volevi dire ed, eventualmente, replicare.
<Michele Mode>
Mi permetto di prendermi un "piccolo" (si fa per dire) spazio in un
msg di Claudia. Daltronde chiunque mi conosca sa benissimo che sono
logorroico e che farmi tenere la bocca chiusa e' una impresa senza
speranza.
Mi trovo costretto ad ammettere che i miei studi di Filosofia sono
piuttosto arrugginiti. Quanto meno NON abbastanza freschi per capire
di preciso cosa tu voglia dire. Spero che tu sarai tanto cortese da
tradurmelo in parole piu' semplici ;-)
Pero' ho freschissimi quelli di grafica, informatica, teoria della
percezione, interfacce utente. Vorrei solo precisare che le cose che
ti ho fatto notare non si basano su deduzioni aleatorie o supposizioni
campate in aria, ma sono tratte dai risultati di studi di fior fior di
universita'. Posso anche capire che citare ad esempio un programma
colabrodo conme Finestre 95 non sia stato il massimo della genialata
che potevo fare (OS/2, OpenLook, Sunview, MacOS, NeXt sarebbero stati
sicuramente esempi migliori), ma posso assicurarti che se le icone ed
i menu' stanno in alto a sinistra, ci sono dietro studi da centinaia
di migliaia di dollari che dimostrano che e' la posizione
"naturalmente" piu' comoda.
E poi scusa, tanto per dirne un'altra, guarda i libri: ne trovi molti
giustificati, diversi imbandierati a sinistra ma sono SICURO che farai
una notevole fatica a trovarne di imbandierati a destra. Un motivo ci
sara' pure... prova a impaginare un testo molto lungo imbandierandolo
a destra e poi a leggertelo, vedrai quanto prima ti stanchi piuttosto
che imbandierandolo a sinistra!
</Michele Mode>
>>Inoltre pensate anche ad un'altro fatto: quando leggete un fumetto
>>occidentale e finite il testo di un baloon, l'occhio e' nauralmente
>>portato a seguire il senso di lettura ed a continuare nel baloon alla
>>sua destra (altro "effetto ottico" usatissimo dai disegnatori), mentre
>>in un manga NON ribaltato dovete andare a cercarvi quello a SINISTRA.
>>E questo per gli occhi e' estremamente faticoso. Se non mi credete
>>potete fare un esperimento molto convincente; trovare nella vostra
>>collezione una tavola di un manga ribaltato "densa" di ballon e fate
>>due fotocopie, una dritta ed una ribaltata. A questo punto prendete un
>>pennarello rosso e segnate, sulle fotocopie, il percorso fatto dai
>>voltri occhi per leggere il testo senza MAI staccare la penna dal
>>foglio.
>questo esperimento e' assolutamente impossibile da fare. Nel senso che
>farlo come dici tu, manualmente, non puo' che condurre a
>grossolanissime ed inaccettabili approssimazioni: i movimenti degli
>occhi sono quasi del tutto impercettibili.
<Michele Mode>
Mi dispiace contraddirti, ma e'la versione "semplificata" di un
esperimento EFFETTIVAMENTE condotto - sempre a proposito di interfacce
- con tutti i criteri del caso presso i laboratori Xerox (o era il
MIT? Ma non e' essenziale); se avessi una mezza giornatina da passare
alla biblioteca dell'universita' potrei sommergerti con i risultati di
esperimenti simili; ad esempio, sai che se ti proiettano su uno
schermo una serie di diapo in rapida successione i dettagli che ti
ricordi di piu' sono quelli che si trovano in alto a sinistra? Sara'
forse perche' cominci a leggere l'immagine dal di li'? Indovinato! Lei
ha vinto un formaggio squacquerone! ;-)
Solo che al MIT "ci avevano" i petroldollari e si potevano permettere
una telecamera per monitorare gli occhi di chi guardava lo schermo.
L'esperimento che ho proposto serviva solo a dare una idea generale.
Tittavia ci sono tonnellate di letteratura a proposito di quanto i
movimenti degli occhi affatichino la vista e rendano difficile la
concentrazione.
</Michele Mode>





<Michele Mode>
Leggere da destra a sinistra e' effettivamente una convenzione. Non e'
che nasci avendocelo "scritto dentro" come il fatto di essere destro o
mancino. Ma dal giorno in cui hai cominciato a vederci hanno fatto di
tutto per martellartelo in testa, e non solo da quando hai cominciato
a scrivere. Lo sanno bene i grafici pubblicitari, che costruiscono le
immagini che "funzionano" lette nel tuo senso naturale. Io ho 29 anni:
da 254040 ore vivo in un mondo che legge le immagini all'occidentale
(e penso che nessuno potra'dire di aver passato piu'dell'uno per mille
di questo tempo a leggere fumetti non ribaltati). Per quanti fumetti
possa leggere non riusciro' mai a vedere una tavola come un 29enne
giapponese abituato da 254040 ore a leggere le immagini in un'altro
senso.
E, sia detto per inciso, hai mai notato da dove cominci a colorare un
disegno?
</Michele Mode>
>Mai? Forse mai.
>Il fatto e' che, allora, non e' certo possibile arrivare a comprendere
>pienamente quello che l'autore, come dici tu, "voleva dire"... dietro
>ad un manga ci sono secoli di storia, cultura, filosofia, elementi
>anche minimi, che io, per quanti studii e possa avere una mente
>elastica, non arrivero' mai a comprendere. E allora come posso io
>arrogarmi il diritto non solo di aver capito quello che l'autore
>"voleva dire" ma anche il proporre al pubblico, con l'adattamento,
>quello che secondo me e' il suo volere dire? A questo punto l'unica
>cosa che io possa fare e' cercare da riprodurre il piu' fedelmente
>possibile l'originale dimodoche' ognuno possa avere il diritto di
>cercare da se' quello che l'autore "voleva dire" senza l'ulteriore
>filtro della mia azione.
<Michele Mode>
Lo avevo detto che farmi stare zitto ere una impresa senza speranza...
Comunque...
* Premettiamo che TRADURRE vuol dir TRADIRE. SEMPRE. Per potersi
gustare un'opera esattamente come l'autore la ha pensata va letta
nella sua lingua originale. E su questo non c'e' dubbio alcuno.
Pero'voglio che tu rifletta un attimo sulla differenza che passa fra
* leggere un libro in lingua X e capire cosa c'e' scritto (leggere una
lingua)
* leggere un libro in lingua X e capire cosa c'e' scritto e spiegarlo
al tuo vicino di modo che lo capisca anche lui (tradurre una lingua).
Io leggo l'inglese perfettamente (anni ed anni ed anni di testi
univarsiatri, manuali tecnici, libri di Pratchett ed X-men - all'esame
di comprensione dell'inglese ho sfiorato il punteggio massimo), ma non
auguro le mie traduzioni al mio peggiore nemico. Tradurre non vuole
dire "dire cosa c'e' scritto", ma "dire quello che l'autore voleva
effettivamente dire".
"Ho preso un granchio" NON puo' essere tradotto in inglese come "I
cought a crab".
Guarda, ad esempio anche Otto, uno dei mitici protagonisti di "Un
pesce di nome Wanda". Nell'edizione in lingua inglese, per "mandare su
di giri" la sua compagna, Otto le sussurrava frasi in ITALIANO
("frasi" forse e'allargarsi troppo; riusciva solo a baisacicare - e
con un accento alluccinate - "Lasagne", "Maccheroni", ecc.).
Nell'edizione Italiana Otto parla in spagnolo. Ed e'stramaledettamente
giusto!
Si e'calpestato quello che l'autore "ha detto"? SI, perche' lui aveva
deciso che Otto parlasse italiano. Si e' mantenuto quello che voleva
dire (che Otto in quel momento parlava in una lingua straniera)? SI,
perche' altrimenti i 3/4 della battute sarebbero andati persi.
Il traduttore e' un bieco traditore che riesce ad essere tanto piu'
bravo quento meno si fa scoprire. Per l'adattamento grafico dei
fumetti valgono gli stessi discorsi. Se un mangaka scrive un BUM! in
bei kanji che tiene mezza pagina e magari passa pure sopra le figure,
e' segno che quella e' la prima cosa che tu dovevi vedere a prendo la
tavola, e che dovevi capire BUM! prima e vedere le figure poi. Ed e'
segno che nell'edizione occidentale ci deve stare un BUM! in belle
lettere latine, PERFETTAMENTE leggibile (non devi lambiccarti seguendo
la ex-forma di un kanji per capire che cavolo c'e'scritto e neppure
andare a cercare una minuscola noticina a pie' di pagina)
Ci sono effettivamente poi anche i casi limite in cui l'unica salvezza
e' la nota a pie' di pagina o l'articolo a fondo volume, Per spiegare
che tutti i nomi degli inquilini della maison Ikkoku, per esempio,
avevano un preciso significato legato alla storpiatura del numero
della stanza dove abitavano non c'e' altra salvezza che l'articolo. Ma
- come detto - si tratta di esempi limite ed in ogni caso la
traduzione non e' una scienza esatta, ma una questione di sensibilita'
ed equilibrio...
</Michele Mode>
Seguendo il tuo ragionamento io i manga non dovrei neppure tradurli e
pubblicarli, perche'questo costituirebbe una mia personale
interpretazione. Probabilmente il massimo che potrei fare sarebbe
ristamparli identici e lasciare al lettore il compito di andarseli a
tradurre, e cosi'avremmo finito di discutere.
Se invece voglio realizzare l'EDIZIONE ITALIANA di un manga, significa
che mi trovo in una posizione tale da essere COSTRETTA a compiere
certe scelte. Siccome e' mia intenzione proporre un'opera al meglio,
e' mio dovere sforzarmi, al massimo delle mie capacita', di capire in
quale modo posso farlo rispettando al massimo l'integrita' dell'opera.
Se non avessi il coraggio di SCEGLIERE in quale modo interpretare le
intenzioni dell'autore,non pubblicherei ne tradurrei nulla. Ma nel
momento in cui io traducessi anche una virgola e' chiaro che inserirei
il filtro della mia azione.
Ora, appurato che a me non interessa ristampare volumetti giapponesi,
possiamo stabilire che l'obiettivo a cui miro e' pubblicare fumetti
giapponesi per lettori italiani cercando di fare arrivare il piu'
possibile a questi lettori il messaggio contenuto nell'opera. Intanto
teniamo presente che un mangaka (salvo rare eccezioni) quando fa un
fumetto pensa sempre principalmente al pubblico dei suoi connazionali
(e giustamente, visto che spesso le vendite all'estero sono
"spiccioli" per l'editoria giapponese). Per un autore giapponese il
Giappone e' il primo, e principale, banco di prova. Se un fumetto va
"male" li' non c'e' vendita all'estero che tenga. A questo punto non
mi resta che osservare l'opera nella versione originale e rispettarne
le caratteristiche. Per esempio:
- L'autore voleva che il suo pubblico leggesse l'opera "al contrario"?
Non ho motivo di pensarlo, visto che la ha disegnata, per il Giappone,
nel senso di lettura da destra a sinistra.
- L'autore voleva che il rumore di un'esplosione fosse reso come uno
scarabocchio incomprensibile in mezzo a una tavola spiegato da un
sottotitolo a pie' di pagina? Perche' dovrei pensare una cosa del
genere? I rumori non li ha mica fatti in cirillico. Cio' mi fa pensare
che fosse intenzione dell'autore che il rumore fosse vistoso e
leggibile (come e' in effetti per un giapponese)
Un'ultima notazione sul "senso di lettura naturale". Per molti anni ho
fatto la letterista e l'adattatrice (un po' meno spesso ma lo sto
facendo ancora) e mi sono quindi trovata costantemente a maneggiare,
sfogliare, consultare, osservare con attenzione (non posso dire
leggere perche' io il giapponese non lo so, ma spesso mi capita di
sfogliare un volumetto originale con estrema attenzione cercando di
capire di cosa tratti la storia), poi, da privato cittadino mi sono
anche letta qualche manga non ribaltato. Per tutti questi motivi penso
di essere piuttosto avvezza a una lettura da destra a sinistra.
L'altro giorno mi trovavo a "osservare con attenzione" un volumetto
originale e sono arrivata a una vignetta in cui, da sinistra a destra,
c'erano una fila di carri armati coi cannoni puntati, uno dei carri in
primo piano, due uccellini posati sul cannone del carro.
Improvvisamente mi sono resa conto che avevo guardato quella vignetta
nel modo sbagliato. Il contesto di questa immagine era un'atmosfera di
attesa, c'era un pericolo incombente e l'esercito era pronto ad
affrontarlo. Io avrei dovuto vedere per primi gli uccellini (immagine
pacifica e rassicurante), quindi accorgermi che quello su cui erano
posati era un cannone e infine rendermi conto che di carri armati come
quelli ce n'era una dozzina. Questa violenta giustapposizione di
immagini portatrici di messaggi contrastanti avrebbe sicuramente
accentuato in me quella sensazione di "calma prima della tempesta", di
pace ingannevole che puo' essere spezzata da un momento all'altro. Una
sensazione simile era perfettamente funzionale alla storia nel suo
complesso. Purtroppo per me, lettrice occidentale, questa raffinatezza
e' andata completamente sprecata, ed e'stato un vero peccato.
Visto che sono anche una fumettista queste cose mi stanno doppiamente
a cuore e mi addolora pensare che certi bellissimi fumetti arrivino in
Italia perdendo per strada questi loro aspetti. Per tutti questi
motivi sono ferocemente contraria al non ribaltamento visto che,
secondo me, falsa la fruizione dell'opera. Naturalmente possono
esserci (rare) eccezioni (tipo alcuni manga sportivi), ma sono
convinta che, per la maggior parte dei fumetti, il ribaltamento sia
auspicabile.
Ciao!
                                                         Claudia Cangini
                                                   Publishing Department,
                                                          Dynamic Italia
--------------------------------------------------------------------------
I.    Usciremo da dietro i mobili.
II.   Usciremo da sotto i pavimenti.
III.  E rimpiangeranno di averci veduti
     da "IL LIBRO DEI NIOMI", Umani, vv. 1-3
--------------------------------------------------------------------------


title: Manga non ribaltati: la mia opinione

author: Mattia

text:
Cavolo che be thread! Da mesi non leggevo qualcosa del genere ^__^
Cmq io sono per il ribaltamento.
Non per mantenere qualche originalita' dell'autore o cose simili, ma
perche' ODIO vedere persone che si stringono la mano sinistra (tra
l'altro succede anche nel secondo numero di Shadow Lady: ma i
giapponesi che mano si danno??????), giocatori di qualche sport
TOTALMENTE fuori posizione (il baseball e' l'esempio piu' facie),
operazioni che cambiano nel ribaltamento (Rumic World), ecc.
Parlando del resto:
Io i disegni li coloro da in alto a sx. Sai che non me ne ero mai
accorto??? Vuoi vedere che tutti i milioni che spendono in marketing e
roba simile servono veramente??? ^______^
Una domanda finale: io ho un numero degli X-Men (USA) pubblicato in
giappone: bene, NON e' ribaltato. Si adattano anche loro???
Ciao.
mattia
********************************
Number 2 fan of Rough and Mitsuru Adachi
Number 1 fan of Nadia (amore mio...)
Number XX Fan of Ranma 1/2
Number 1 fan of Aragorn
Number 2 fan of RAT MAN
**********************************


title: Manga non ribaltati: la mia opinione

author: Lord(ง)Tomah

text:
Mah ....
Io i Manga non-ribaltati invece li apprezzo!
Trovo i disegni molto piu' chiari e l'azione meglio leggibile.
Non e' assolutamente vero che e' impossibile adattarsi a leggere
all'incontrario .... io lo faccio con la massima tranquillita' .. e ti
diro' di piu' caro Michele .... a volte mi e' capitato di, appena
finito di leggere un manga non-ribaltatto, provare a leggere un libro
normale all'incontario istintivamente ... se non e' questa abitudine
!!!!!!!
Tra l'altro e' apprezzabile il tuo sforzo "esplicativo" .... ma il
pensiero che hai espresso nelle 179 righe del messagio secondo me
poteva essere decisamente piu' succinto ....
Oltre tutto a non ribaltare i manga e' solo una casa editrice, capisco
anche che siano concorrenti, ma non capisco la fonte di una tale
"arrabbiatura" .....
Per quanto riguarda gli adattamente .... per i giochi di parole puo'
anche andare bene la "reinterpretazione", ma dovrebbe essere sempre
presente comunque una nota che spieghi come era originalmente
strutturato il dialogo !
Byez!
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Email:t.c...@vi.nettuno.it
 ((
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     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))
   Tommaso Cora'  alias   Dergano § Surfer  (§)Espl°(§)Lord Tomah    ((
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title: Manga non ribaltati: la mia opinione

author: Andrea SCIABA'

text:
Per quello che puo` valere, la mia opinione, che e` del tutto personale
e non ha pretese di generalita`, e` che preferisco il non ribaltamento.
Infatti, nonostante le argomentazioni di MIX, mi sembra la soluzione piu'
aderente all'originale: nel mio caso, credo di riuscire ad abituarmi
al diverso verso di lettura molto in fretta, e non solo per quanto
riguarda la successione delle vignette e dei balloon, ma anche all'
interno della vignetta. Puo` anche darsi che in realta` non sia cosi',
il fatto e` che non ho la minima difficolta` a seguire lo svolgimento
naturale del fumetto.
Tra l'altro, mi viene da pensare che se il discorso di Michele e Claudia
sulla nostra abitudine a guardare prima in alto a sinistra, questo dovrebbe
valere anche per film e cartoni animati, che quindi dovrebbero essere
ribaltati!
Insomma, siccome entrambe le soluzioni costituiscono un compromesso, e
per le possibili incongruenze dovute al ribaltamento, e per le possibili
errate interpretazioni della dinamica di alcune tavole nel caso di non
ribaltamento, mi pare che, tutto considerato, il non ribaltamento presenta
meno svantaggi.
In ogni caso, sono convinto che si tratti di una questione su cui
non sia possibile dare dimostrazioni che presumano una validita`
generale.
Sarebbe molto interessante, tra parentesi, sapere perche' la Shueisha
pretende che gli adattamenti siano fatti senza ribaltamento, mentre la
Shogakukan pretende che il ribaltamento ci sia...
Ciao,
Andrea Sciaba`


title: Manga non ribaltati: la mia opinione

text:
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah) wrote:
[...]
>Oltre tutto a non ribaltare i manga e' solo una casa editrice, capisco
>anche che siano concorrenti, ma non capisco la fonte di una tale
>"arrabbiatura" .....
I nostri interventi non volevano essere attacchi "personali" a una
casa editrice concorrente (sarebbe molto scorretto). Volevamo solo
parlare di una serie di problematiche da noi molto sentite (tra
l'altro mi sembra che ne sia uscito un thread molto interessante,
no?).
Probabilmente e' solo questione di tempo prima che capiti anche a noi
di fare un manga "non ribaltato" per richiesta dell'editore, quindi
non avrebbe senso attaccare la concorrenza perche' fa altrettanto, ti
pare?



title: Manga non ribaltati: la mia opinione

text:
On Sat, 08 Mar 1997 18:02:08 GMT,
dra...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) wrote:
> I nostri interventi non volevano essere attacchi "personali" a una
> casa editrice concorrente (sarebbe molto scorretto).
Ok .. chiedo scusa .... avevo una vocina che mi sussurrava il dubbio,
ma ora ha taciuto ^________^
> Volevamo solo
> parlare di una serie di problematiche da noi molto sentite (tra
> l'altro mi sembra che ne sia uscito un thread molto interessante,
> no?).
Questo e' sicuro :-)
> Probabilmente e' solo questione di tempo prima che capiti anche a noi
> di fare un manga "non ribaltato" per richiesta dell'editore, quindi
> non avrebbe senso attaccare la concorrenza perche' fa altrettanto, ti
> pare?
Vuol dire che presto pubblicherete nuovi manga !??!?! WOW !!!!!!
Che meraviglia ... era da tanto che mi chiedevo speranzoso se
l'avreste fatto .... magari con qualcosa di nuovo nuovo ......
Speriamo ... :-)
Byez!
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Email:t.c...@vi.nettuno.it
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     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
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title: Manga non ribaltati: la mia opinione

text:
Correva il giorno Sun, 09 Mar 1997 22:46:04 GMT, quando
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah) vergo' di suo proprio pugno:
>> Probabilmente e' solo questione di tempo prima che capiti anche a noi
>> di fare un manga "non ribaltato" per richiesta dell'editore, quindi
>> non avrebbe senso attaccare la concorrenza perche' fa altrettanto, ti
>> pare?
>
>Vuol dire che presto pubblicherete nuovi manga !??!?! WOW !!!!!!
>Che meraviglia ... era da tanto che mi chiedevo speranzoso se
>l'avreste fatto .... magari con qualcosa di nuovo nuovo ......
>Speriamo ... :-)
>
>Byez!
Io invece sto soffrendo, autoflagellandomi, e pregando tutti gli dei
che esistono ed anche quelli che non esistono perche' si possa vedere
qualche altro episodio di Black Jack, o perlmeno qualcos'altro di
Tezuka!!!!!!!!!!!!!!



title: Manga non ribaltati: la mia opinione

author: Francesco Kinkie

text:
Mattia <
m...@abnet.it
> wrote:
> Cavolo che be thread! Da mesi non leggevo qualcosa del genere ^__^
> Cmq io sono per il ribaltamento.
> Non per mantenere qualche originalita' dell'autore o cose simili, ma
> perche' ODIO vedere persone che si stringono la mano sinistra (tra
> l'altro succede anche nel secondo numero di Shadow Lady: ma i
> giapponesi che mano si danno??????), giocatori di qualche sport
> TOTALMENTE fuori posizione (il baseball e' l'esempio piu' facie),
> operazioni che cambiano nel ribaltamento (Rumic World), ecc.
> Parlando del resto:
> Io i disegni li coloro da in alto a sx. Sai che non me ne ero mai
> accorto??? Vuoi vedere che tutti i milioni che spendono in marketing e
> roba simile servono veramente??? ^______^
Anche io mi trovo comodo a scrivere all'italiana, ma per un altro
motivo: io sono destro, per cui se scrivessi da destra a sinistra
sfregherei il polso sull'inchiostro bagnato.
Per quanto riguarda la lettura, alla occidentale o alla araba (ovvero
da destra a sinistra) non mi fa nessuna differenza di cui mi accorga.
--
                                        Francesco "Kinkie" Chemolli
     e-mail:
kin...@kame.usr.dsi.unimi.it
     WWW:
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/


title: Manga non ribaltati: la mia opinione

author: YUUREI

text:
Da un angolo sperduto dell'Universo infinito [on Mon, 10 Mar 1997 11:32:09
GMT]
yupa...@venus.unive.it
 (Lord Yupa) proferi' codeste parole:
>Io invece sto soffrendo, autoflagellandomi, e pregando tutti gli dei
>che esistono ed anche quelli che non esistono perche' si possa vedere
>qualche altro episodio di Black Jack, o perlmeno qualcos'altro di
>Tezuka!!!!!!!!!!!!!!
>
Mi associo. Parole d'oro! Dynaaaaaamiiiiiiic!!! Scoltate le nostre
preghiere!  ^____^
--
   ___   _______________________________
    \\   //                           /|\  a.k.a.
     \\v// __  __ __  __ ____   ____  (|)  Stefano Lentini
      (|)  ||  || ||  || ||_)) ((     )|(  Membro BT Sez. N/O
      )|(  ||  || ||  || ||\\  ||==   (|)  Anime-Manga Fan
      (|)  <<__>> <<__>> || \\ ((___  )|(  "Maison Ikkoku" otaku
      <_>_____________________________\|/  Hail to Heavy Metal


title: Una buona distinzione fra CA e tecniche.

author: Moreno Roncucci

text:
Visto che molto spesso nelle ultime discussioni sul GNS si fa confusione
fra specifiche tecniche e Creative Agenda, consiglio la lettura di
questo thread su The Forge, in cui Edwards parla a lungo della
questione.
http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=22017.0
Come sempre consiglio la lettura di tutto il thread, di cui qui quoto
solo qualche frase significativa:
-------- first cut-and-paste ---------------
ABOUT CREATIVE AGENDA
1. Creative Agendas can be observed if you look at the right variables
at the right scale for a given group of people playing a given game.
This must be done by examining the Big Model (for that group and game)
as a whole, and by identifying any consistent reward system in action.
You will find that a CA, if present, operates more like a "value
system," or a context for standards that apply in some way to all parts
of the Big Model in action. You'll also find that if it's not present,
or variably present, then the group is either utilizing some interesting
compensating mechanisms or in the slow or quick process of coming apart.
Another way to look at this is to say, "What is so functional
(consistently fun) about this activity that this group continues to play
this game together?" This question should concern the components of play
in the Big Model, not stuff like "it's fun to hang out together." That's
starting with the reward system and it's often tough, for anyone, for a
variety of psychological and social reasons.
I think I've done this to whatever extent I can with your Werewolf game.
It looks like a very strong Simulationist play example, not in the sense
of "I guess it's not Gamist or Narrativist," but rather because the
group as a whole is extremely committed to the cycle of missions,
consequences, further missions, with the result that the details and
perhaps intrinsic insights of the setting (and its symbols) become more
and more apparent and colorful through play. The platform of Exploration
supports an agenda of what I'd like to call dynamic portraiture, with
the SIS as a whole best understood as a representative work in progress.
All of your described actions as a player, both toward and from your
fellow participants, support this notion.
2. Creative Agendas cannot be observed in the same sense that "I prefer
dice pools," or "I like lots of fights," can be observed. Those are,
respectively, techniques and situations. Techniques and situations are,
as you know, categorized and placed in the Big Model in such a way that
they are not, and cannot be, Creative Agenda.
I'm getting irked because you keep talking about techniques and
situations. Here's how this thread is going. I tell you, "That is all
very well and good, and yes, people do have preferences (for the moment,
or long-term, whichever) about techniques and situations. It is not
surprising that they want to see these preferences realized. But that is
not Creative Agenda, which operates as a larger-scale aesthetic context,
and which you have specifically asked about. Here is what I see with
your CA."
Then you say, "Yes, yes, but those techniques and situations are what
people talk about. And they're happier when they get them."
-------------end first cut and paste, begin second ---------------
My take is that if CA is left to fend for itself, or more accurately, if
differences in desired CA are left without resolution, then a group can
function via what I call incoherent play. They can enjoy how they play
together, the techniques and color and whatnot.
But only in comparison with play that does not utilize those techniques.
Which is like someone saying "I like bucket seats, so whatever we do, as
long as it has bucket seats, that's better than not." And everyone else
either likes bucket seats, or can take them or leave them, so that's
what happens.
The problem, or potential problem, is that bucket seats are not,
themselves, the car, nor its destination. So people basically say, "you
know, originally or if it were possible or serendipitous, I'd sure like
this car to go somewhere. But every time I ever did this, those fucking
other seats kept hurting my back. So now, hey - all I want is the bucket
seats. Someone else make it go somewhere, as long as I'm in the bucket
seats, I'm good."
Translate this into a ten-to-fifteen year history of role-playing. Now,
the person is going to be flat-out certain that all they need to have
fun, is that the game must have (e.g.) no one-hit kills, and lots of
cool effective powers. Because when their character gets killed with
some one-hit NPC action, and when they have magic but can't do anything
except "read magic" once a day, it sucks. They'll tell you so. First
priority, man - first priority.
Did they ever want to Step On Up, Dream, or Address Premise? Maybe they
did. One, two, or all of them, maybe. But that is long, long gone in
their creative history, They didn't know about it at the time and they
know damn well, now, that any effort or thought in that direction is off
the radar screen. So it's now off of theirs.
When those preferences take such priority that they override all else,
then people stay together with a group only because it's the only group
which doesn't inflict massive irritation upon them via non-desired
techniques. This is Mark's Champions game, big-time. Plus nearly any
other late-thirties, former college buddies, bored-wife-included,
still-playing-Champs (or Ars Magica or D&D or whatever) group.
Now, let's take a contrast - a group which functions primarily off a
shared CA. Let's take Narrativism because I can use one of my groups as
a good example. Once we established that such an aesthetic was shared
among us, practically an automatic drive in all our cases, the world of
techniques opened up like a smorgasbord. Let's try Hero Wars. OK! We
play for months and months. Let's try this game. OK! Let's try that
game. OK! In each case, we may play for a short time or a long time, but
we enjoy its unique techniques-combinations and other features fully.
In other words, an incoherent group united in part by techniques is
forced to stay with those techniques and will not experience much, if
any satisfaction at the level of shared, aesthetic drive. They will tend
to suffer through a lot of hitchy-play, or waiting person-by-person, and
other hassles.
Now I think your Werewolf game is coherent, in terms of CA, in no small
part due to your presence. So I think that the techniques and situations
that people like, and say they like, and say they prioritize so much, do
illustrate their gaming history (as I described for incoherent play
above) ... but the game works to the extent it does (i.e. a lot) because
of the coherence. In my current view, I think that the techniques being
employed work because they reinforce the CA, and that even if someone
didn't like the non-bucket-seats before, they might grudgingly admit
that in this case, this once, the seats are OK after all.
The real test, although that's probably not the right word or concept,
will come when the setting is affected enough by your characters'
actions to change - specifically in a way which totally alters or shifts
the focus of your characters' missions. Maybe they'll become authorities
and have to decide about identifying and assigning missions. Or maybe
the missions will be replaced by some other activity, who knows. But
something. That will be when we see whether the driving aesthetic of
play so far is able to sustain alterations, and will be interesting.
--------------end second cut and paste--------------
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
On Sun, 19 Nov 2006 04:41:57 GMT, Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>
wrote:
[snip]
scusate, ho sbagliato newsgroup...  =:-I



title: Commenti vari e tardivi

author: Jintetsu

text:
Commentini rapidi su qualche fumetto letto di recente...
Alcuni titoli sono usciti già da un po'.
Ovviamente tutto ciò che segue è totalmente e rigorosamente IMHO!
"1602: il Nuovo Mondo" (100% Marvel)
La mini di Gaiman non sentiva il bisogno di un seguito, ma visto che proprio
lo hanno voluto fare potevano almeno mantenere il livello. Invece nè la
storia nè i disegni sono all'altezza.
"Altrimondi 2006"
Mi associo con chi, proprio qui sul newsgroup, aveva detto che le storie
dedicate a LL e JS erano le più deboli. Buone le altre, anche se Legione
Stellare mi lascia col dubbio fino all'anno prossimo :)
"Uomo Ragno/Wolverine: Senza Poteri" (100% Marvel)
Non mi ha convinto. Ho faticato ad arrivare alla fine.
"2001 Nights"
Semplicemente magnifico. I mondi immaginati da Hoshino sono qualcosa di
spettacolare (bellissimo il "seme/astronave" con propulsione laser!).
"Carne e Sangue"
I disegni di Hiromoto mi piacciono parecchio, le storie un po' meno. Questa
non fa eccezione: carina la prima parte, in particolare il flashback, ma
poco chiara la seconda.
"Stone"
Idem! Belli i Disegni, poco convincente la storia.
"Ultimates: Super Umano" (100% Marvel)
Bello, a parte Fury, che preferisco nella versione classica. Non conosco un
granchè i Vendicatori del Marvelverse originale, quindi non ho potuto
cogliere le differenze con questi, ma Hulk mi piace assai di più in questa
versione (non che conosca molto bene neanche Hulk a dire il vero...)
Qui devo fare una domanda: dell'universo Ultimate ho letto "X-men: gente di
domani", il volume di Spiderman pubblicato da Repubblica, e questo. Esistono
altri volumi (100% Marvel o comunque raccolte e non albi singoli)?
"Pillole Blu"
Bello e commovente. E' un fumetto da prestare!
Per questo giro è tutto.
Alla prossima!


title: Commenti vari e tardivi

author: Hytok

text:
"Jintetsu" <
jinte...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>"1602: il Nuovo Mondo" (100% Marvel)
>La mini di Gaiman non sentiva il bisogno di un seguito, ma visto che
>proprio
>lo hanno voluto fare potevano almeno mantenere il livello. Invece nè la
>storia nè i disegni sono all'altezza.
E non parliamo dell'orrenda copertina di Toppi...
>"Uomo Ragno/Wolverine: Senza Poteri" (100% Marvel)
>Non mi ha convinto. Ho faticato ad arrivare alla fine.
A me invece è piaciuto molto.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: [Repubblica] Paperinik

author: New AMZ

text:
Anche il sito conferma che il 31° numero e' dedicato a Paperinik
http://www.repubblica.it/speciale/2003/fumetti/index.html
Mancano pero' le schede su autori e opere e, soprattutto, l'elenco completo
degli altri 19 fascicoli.
--
Ciao,
Francesco


title: [Repubblica] Paperinik

author: Giovanni

text:
Una domanda sorge spontanea...se qualcuno avesse perso i volumi precedenti
come fa a recuperarli?
G


title: [Repubblica] Paperinik

text:
"Giovanni" <
d...@ddd.it
> ha scritto nel messaggio
news:NfX7b.94938$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Una domanda sorge spontanea...se qualcuno avesse perso i volumi precedenti
> come fa a recuperarli?
Da qui:
http://www.servizioclienti.repubblica.it/serv/opere?cmd=show_opera&id_prodotto=&id_collana=CLFU&id_opera=
--
Ciao,
Francesco


title: [Repubblica] Paperinik

author: Tracce di Fumetto

text:
New AMZ ha scritto:

Ora hanno aggiungo anche le schede su autori e opere (ma non l'elenco
completo dei futuri fascicoli, e nemmeno parziale...).
http://www.repubblica.it/speciale/2003/fumetti/index.html
Tracce di Fumetto
--
Sei tossico solo di cose che non sono tue... (Luciano Ligabue)


title: [Repubblica] Paperinik

author: magma

text:
New AMZ <
gerba...@libero.it
> wrote:
> Anche il sito conferma che il 31° numero e' dedicato a Paperinik
>
http://www.repubblica.it/speciale/2003/fumetti/index.html
E' bello, l'ho comprato ieri.
Azzeccatissima anche l'introduzione, IMHO, che condivido in pieno.
E poi bellissimi i disegni di Carpi del primo Paperinik ;-)
--
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."


title: Che fine ha fatto Bret Blevins?

author: Behemoth

text:
Domanda a tuti gli interessati?
Ma che fine ha fatto Bret Blevins?
Era un gran disegnatore (a me piaceva un casino) per intenderci era quelloc
he disegnava i New Mutants nel  1988, durante la gestione Luise Simmonson
(bleach!!) e che ha disegnato la Grafic Novel degli Inumani, quella dove
Medusa aveva un figlio da Freccia Nera (by Ann Nocenti).
E' una vita che mi chiedo che fine abbia fatto, forse su questo NG qualcuno
me lo sa dire?
Ossequi, BEHEM


title: Che fine ha fatto Bret Blevins?

author: Marv

text:
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:JPXI5.1793$3K3....@news.infostrada.it...

L'ultima volta che l'ho visto mi sembra fosse su Ghost Rider, poi non ne ho
sentito più nulla.
--
Faith, alias Marv alias Federico Sette
"il giorno in cui smetti di cambiare... è quello in cui muori"
fait...@infinitoBASTARDO.it