title: [MI] Volume 4 (parte 1 di 2)

author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
Legenda : Volume 1 capitolo 1 [rif. ed. STAR]
(vc1,1 [numero del volume originale e del capitolo] ;
dx 1,1 [numero del volume dell'edizione lusso e relativo capitolo])
Granata (1,1) [numero del volumetto Granata e relativo capitolo]
VOLUMETTO #4
Cover:
Questa a mio avviso e' la migliore cover fino ad adesso. Curiosamente
Rumiko (nsd, nsd) si diverte a colorare nei modi piu' strani i capelli
di Kyoko.
Nell'edizione Granata e' la cover del volumetto n.11.
Volume 4 capitolo 19 (vc2,9 ; dx 2,3)
Star Comics: Coincidenze fortunate
Granata (5,3): Una fortuna inaspettata
Originale: kega no KOUMYOU ARASOi
           *questa e' una traduzione molto difficile, si puo' tradurre
             in due modi:
	     - Una battaglia per distinguersi su una ferita
	     - Un colpo di fortuna nella disputa
Vediamo come interpretare questi due titoli.
Il primo e' abbastanza semplice, si riferisce ovviamente al fatto che
Mitaka e Godai ingaggiano una specie di "gara" per assistere nel
miglior modo possibile la povera Kyoko.
Il secondo puo' essere interpretato sempre in riferimento alla ferita
di Kyoko, inteso come "colpo di fortuna" nella gara gia' esistente tra
Godai e Mitaka per aggraziarsi le simpatie di Kyoko (colpo di fortuna
nel senso che permette ai due di avere una scusa per avvicinarsi a
lei).
Potrebbe essere interpretato forse anche in riferimento al finale del
capitolo, quando Kyoko si lascia sfuggire una infelice battuta sulla
futura moglie di Mitaka. In questo senso si tratterebbe di un colpo di
fortuna a favore di Mitaka stesso nella "gara" che si e' venuta a
creare tra lui e Godai.
Note:
A pagina 13 si nota che il calendario nella stanza di Kyoko segna 11
(novembre). L'episodio si svolge quindi nel novembre del 1981.
Vediamo cosa in cosa consistono i "regali" di Yotsuya e Akemi.
Akemi offre a Kyoko dei "takoyaki", "tako" significa "polipo", "yaki"
significa "grigliato, abbrustolito, cucinato".
Sono della palline di pastella fritta della dimensione di una pallina
da golf, con pezzi di polipo nella pastella.
Yotsuya invece le offre dei "taiyaki", "tai" e' l'abramide di mare (un
pesce che non ho mai sentito, esiste anche in Italia? E' curioso poi
che nella prima sigla di Ranma "Jajauma ni sasenaide" sia citato nel
testo), "yaki" vedi sopra.
E' una pastella cotta in uno stampo a forma di pesce e farcita con una
pasta dolce di fagioli.
Entrambi si possono acquistare comunemente presso le numerose
bancarelle di venditori ambulanti.
Godai le offre del ramen, che penso sia conosciuto ;-), in una ciotola
(stando alla Granata l'ideogramma significa "Auguri").
Otaku notes:
In questo capitolo possiamo ammirare l'estrema versatilita'
dell'acconciatura di Kyoko.
All'inizio la vediamo portare i capelli sciolti (mentre gioca a
tennis), successivamente, per fare il bagno in camera, si raccoglie i
capelli (con una treccia a lato).
Alla fine del capitolo la vediamo con una acconciatura insolita, due
trecce, mai vista prima.
Scopriamo che Mitaka sa cucinare bene (non ci sono confronti diretti
con Godai, il ramen istantaneo non e' cosi' difficile da preparare,
anche se nell'anime si faceva capire che non era venuto benissimo).
Per il lato "h", possiamo ammirare Kyoko in tenuta "da ammalata" e
anche qualcosina di piu' nelle pag 16 e 17 H___H (questo e' stato
scritto appositamente per Kaijin ;-))
Volume 4 capitolo 20 (vc2,10 ; dx 2,4)
Star Comics: Addossandosi il peso dell'ombra
Granata (5,4): Un'ombra dal passato
Originale: KAGE wo SHOite - Oppresso da un'ombra
Note:
Una traduzione che mi lascia perplesso, e' quella di pag. 32, dove
Kyoko dice di Soichiro che "..lavorava soltanto part-time come
lettore".
Il lettore mi risulta sia chi nelle universita' si occupa
dell'insegnamento della lingua straniera agli studenti.
Non mi risulta nel manga ci sia questa differenza rispetto all'anime
(dove Soichiro insegna biologia), forse e' piu' corretto parlare di
"professore incaricato supplente".
Nell'edizione granata si parla di "insegnante part-time".
Pag 33, Kozue sta parlando a Kyoko del suo primo amore (dicendole che
non era corrisposta) e Kyoko le chiede "Ma allora era una persona
comica?".
Se e' stata mantenuta la corrispondenza con l'anime (penso di si) la
parola e' "omoshiroi" che significa sia "interessante" sia "comico,
divertente".
Otaku notes:
Capitolo decisamente "piovoso", si apre con un rovescio che coglie di
sorpresa Kyoko, ma la pioggia e' presente anche nella scena del
passato da lei ricordata.
L'episodio si chiude di nuovo con un'improvviso temporale.
Scopriamo diversi particolari del passato di Kyoko e Kozue, importante
l'episodio della giovane Kyoko che nasconde l'ombrello in modo che
Soichiro la inviti sotto al suo (un comportamento audace, come
commentano Kozue e Godai).
Tra l'altro l'ombrello e' considerato un elemento "romantico", spesso
gli innamorati al posto del nostro classico cuoricino trafitto da una
freccia, disegnano un ombrello (stilizzato, assomiglia piu' a una
freccia) con scritti i loro nomi (a sinistra e a destra del manico,
questo si vede spesso negli anime e nei manga, si puo' vedere anche
nell'episodio 53 dell'anime di MI).
Si scopre che Kozue e' gia' stata innamorata (parla del suo primo
amore, che assomigliava a Godai) ma non era corrisposta. Dopo questo
scambio di ricordi l'atteggiamento di Kyoko nei suoi confronti cambia,
la vediamo quasi preoccupata per lei, in contrasto con precedenti
capitoli.
L'ombrello di Kyoko (quello che usa alla fine) sembra uguale
all'ombrello usato dalla Kyoko "giovane" nel flashback.
La scena finale e' un parallelo con la scena di Kyoko e Soichiro
ricordata in precedenza, stavolta pero' e' Kyoko ad avere l'ombrello e
ad offrire copertura a un riluttante Godai (questo lascia intendere
quali saranno gli sviluppi futuri della storia? ;-)
Volume 4 capitolo 21 (vc2,11 ; dx 2,5)
Star Comics: Sciarpe in regalo
Granata (6,1): Lavoro a maglia
Originale: [mafu]TOU agemasu - Sciarpe in regalo
Note:
Anche in questo episodio (come nell'anime) nell'adattamento italiano
si parla di un paio di orecchini (quelli che Godai compra per Kyoko e
finisce poi per regalare a Kozue).
In realta' e' UN orecchino, non un paio.
Questo e' confermato anche dal disegno (sia Kyoko nel sogno, sia Kozue
nella realta' fanno vedere solo un orecchino).
I motivi? Innanzitutto un orecchino costa meno di due, poi portarne
solo uno puo' essere considerato piu' "moderno".
Gli orecchini inoltre sono un regalo piu' intimo rispetto alla spilla
(quella che Godai aveva comprato il precedente Natale ma riesce solo
in questa occasione a regalare a Kyoko), la spilla infatti e' un
regalo piu' formale.
Oltre a questo l'orecchino pare essere un regalo piu' "adulto"
rispetto alla spilla..
Un altro appunto sulla traduzione, IMHO era piu' corretto usare
"berretto" per il regalo che Kozue fa a Godai, piuttosto di
"cappello".
Otaku notes:
Kyoko rivela finalmente la sua eta' a Godai, scopriamo cosi' che ha 22
anni, mentre Yusaku ne ha due meno.
Una cosa curiosa e' il fatto che Kyoko regali a tutti una sciarpa ma
ad Ichinose uno scialle (c'e' un motivo "nascosto" per questo? lo
scialle sembra piu' adatto per Ichinose data la stazza ^_^, ma e'
anche un regalo piu' "affettuoso" visto che per Kyoko e' quasi come
una madre).
La gioia di Godai per il regalo "fatto col cuore" dalla sua Kyoko
sembra svanire quando ci si rende conto che sciarpe uguali sono state
fatte per tutti, pero' c'e' da notare che il primo a riceverla e'
stato proprio Godai.
Rumiko (nsd nsd) non ci fa vedere cosa Mitaka regali a Kyoko (e
sicuramente le ha regalato qualcosa per ricambiare la sciarpa,
qualcuno ha idee? ^_^)
Errata Corrige:
Continua l'errore sul cognome di Akemi a pag 2 (Ropponji anziche
Roppongi).
Si aggiunge un nuovo "strafalcione" sempre a pag. 2 dove nel riassunto
e' scritto che Kozue sarebbe una vecchia compagna di scuola di
Godai?!? (Kozue come personaggio ispira questa sensazione? gia'
qualcuno si era confuso in tal senso ;-)
La parte 2 prossimamente.
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro
Brigate Takahashi - Nord Est
La Guida di Maison Ikkoku:
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm


title: [COMPRO] Preacher

author: Gabriele mAs Salamone

text:
So che è una sorta di impresa disperata, ma a questo punto devo provare, se
non altro inizierò a dormire meglio.
Sto disperatamente cercando il n° 5 di Preahcer, intitolato "guerra sotto il
sole", se qualcuno per miracolo se ne volesse sbarazzare mi trova disposto
all'acquisto. Naturalmente non pretendo condizioni da nuovo, ma almeno non
rifilatemi albi pronti per il tritacarta :P.
se volete contattarmi la mia mail è
gabriele...@yahoo.it
.
Grazie per avermi letto e scusate l'eventuale disturbo.
ciao ciao
Gabriele mAs Salamone
--
Il ciclo della moda
Conosco zie che cedono alle nipoti che
lasciano alle sorelle che passano alle amiche che
regalano ai poveri che ispirano gli stilisti che
creano vestiti che le zie comprano.
(cit. "manuale dell'uomo domestico" di Beppe Servegnini")


title: video cartoni animati

text:
Cerco i le video-sigle di alcuni mitici cartoni
animati come GOLDRAKE, DAITARN III, GUNDAM, JEEG,
CONAN, ecc..
Purtroppo in rete trovo solo gli MP3 o i WAV e
nessun filmato(con audio).
Qualcuno mi puņ aiutareeeeeee!!!!.
Do di MAttO se non li trovo!!!
my
email:bof...@usa.net
--== Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---


author: Marchi Michele

text:
Hallo!
Quando cavolo escie AKIRA della Marvel Manga????
           bye!


title: Quando cavolo escie AKIRA della Marvel Manga????

author: Andreetto Paolo 308604/IF

text:

Da quanto ho sentito in giro a Settembre.
Sul prezzo non so niente ma mi sa che sara' piuttosto elevato.
Ciao
Paolo


author: Figliodombra

text:
Marchi Michele <
march...@anthesi.com
> scritto nell'articolo
<
marchipaolo-04...@g1-dialup1.anthesi.com
>...
> Quando cavolo escie AKIRA della Marvel Manga????
Se ti riferisci al numero 37, e' gia' uscito a inizio Aprile, con un prezzo
di copertina di L.8900.
Il numero 38 (l'ultimo :-)))) ) dovrebbe invece vedere la luce verso giugno
(mi sembra).
Saluti oscuri,
Figliodombra aka Marco Gentili
Primo Sacerdote di Quelo
figlio...@fi.flashnet.it
Membro delle Brigate Takahashi Sezione Centro (proud 97th!)
Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Death (e di tutti gli altri Endless)
Fan #1 di Smiley Bone
Fan #1 dei Guzzanti Bros.
Fan #1 di Manodipietra
Fondatore del ToTaSF Fun Club
"Stupid, stupid rat creatures!" -- Fone Bone


author: Giovanni Battista Salvietti

text:
frenk <
hot...@freenet.hut.fi
> scritto nell'articolo
<5kogdh$5h2$
6...@qualcuno.nettuno.it
>...
> Se la prendono comoda. :-(
E che ti aspetti dalla Marvel, mica sono li' per accontentarti, loro
vogliono solo il business :)
See you Soon


author: Roberto Brusoni

text:
Marchi Michele <
march...@anthesi.com
> scritto nell'articolo
<
marchipaolo-04...@g1-dialup1.anthesi.com
>...
> Hallo!
> Quando cavolo escie AKIRA della Marvel Manga????
>
>            bye!
> E' già uscito il n. 37 (£ 8900  pero!)
Ciao roberto


author: Son Goten

text:
On Sun, 04 May 1997 19:45:33 +0100, "Marchi Michele"
<
march...@anthesi.com
> wrote:
>Hallo!
>Quando cavolo escie AKIRA della Marvel Manga????
se non sbaglio si parlava di settembre (per la versione in b/n
dall'inizio), mentre quella a colori che completa quella pubblicata
dalla glenat qualche hanno fa e' gia' uscita.
Son Goten
E-Mail -->
Niko...@Mbox.Vol.It
Fidonet--> 2:333/505.812
伯lack Eye on
www.deejay.it


author: frenk

text:
Cosa mi tocca sentire
niko...@mbox.vol.it
 (Son Goten) deliro':
>On Sun, 04 May 1997 19:45:33 +0100, "Marchi Michele"
><
march...@anthesi.com
> wrote:
>>Hallo!
>>Quando cavolo escie AKIRA della Marvel Manga????
>se non sbaglio si parlava di settembre (per la versione in b/n
>dall'inizio), mentre quella a colori che completa quella pubblicata
>dalla glenat qualche hanno fa e' gia' uscita.
Quella a colori in stile Glenat devono terminarla. Il 37 e' uscito a Lucca, il
38 mi dicono che uscira' in giugno.
 ***        FRENK
********    fan#1 Sailor Saturn
 ***        fan#1 Sakurambo
 ***  **    fan#1 Yawara
 ********   anti-fan#2 Godai
 ***   ***
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/2699/frenk.htm
 ***   ***
sat...@freenet.hut.fi
 ***   ***
nip...@iperbole.bologna.it
GEDAM: per la rimozione degli ostacoli ideologici
MASSM: finche' non ne verro' buttato fuori a calci
 AMBA: al servizio di RebellinA


author: Student association at Dept. of Physical Sciences, Naples University Federico II, Pad 19 Mostra d'Oltremare, Napoli

text:
In article <01bc5cb4$5546c020$4ab115c2@Brux>, "Roberto Brusoni" <
br...@alfieri.voghera.pv.it
> writes:
>
>
>Marchi Michele <
march...@anthesi.com
> scritto nell'articolo
><
marchipaolo-04...@g1-dialup1.anthesi.com
>...
>> Hallo!
>> Quando cavolo escie AKIRA della Marvel Manga????
>>
>>            bye!
>> E' già uscito il n. 37 (£ 8900  pero!)
>
>Ciao roberto
Gia` ma il numero 38 ???? AAAAUUUUURGGHHHH voglio finire quelli di Glenat...
                                                         Vax Headroom


text:
Student association at Dept. of Physical Sciences, Naples University
Federico II, Pad 19 Mostra d'Oltremare, Napoli <
ru...@axpna1.na.infn.it
>
scritto nell'articolo <5lfdf9$mq3$
3...@news.unina.it
>...
> >> E' già uscito il n. 37 (£ 8900  pero!)
> Gia` ma il numero 38 ???? AAAAUUUUURGGHHHH voglio finire quelli di
Glenat...
Come ho gia' detto, *dovrebbe* uscire verso giugno...



title: R: Al diavolo Ennis

author: Alfredo

text:
Caro Magik,
va bene che Ennis forse è calato, ma cazzo, Preacher ha finalmente
rappresentato qualcosa di nuovo, mi sembra che tu sia un pò troppo critico..
rileggitelo tra un pochino, quando sei sbollito...
cordialità


title: Countdown...

author: RRobe

text:
27 Maggio.
- 9
Sono nervoso.


title: Countdown...

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Tue, 27 May 2003 14:01:51 +0200, lo IAFer "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>27 Maggio.
>
>- 9
Azz, di gia'? Allora comincio a prepararmi...
>Sono nervoso.
Io sono ansioso, invece ;-)
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: Countdown...

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Zogo aka Marco Zorigo <
mfz...@libero.it
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>>Sono nervoso.
>
>Io sono ansioso, invece ;-)
Ansia da prestazione?:D
--
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: Countdown...

author: Giovanni Ossola

text:

>27 Maggio.
>
>
>- 9
>
>Sono nervoso.
>
Un grosso in bocca al lupo !
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com


title: Countdown...

author: Dimhellfire

text:
On Tue, 27 May 2003 14:01:51 +0200, "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> wrote:

in ordine da almeno 3 mesi^_^
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


title: Countdown...

author: L'Osservatore

text:
"RRobe":
> 27 Maggio.
> - 9
Aspetto JD da cosi' tanto tempo che ormai mi sembrava un miraggio...
Che tipo di augurio si fa' in questi casi? In bocca al recensore? In culo
all'editore? ;)
--
Raffaele L'Osservatore


title: Countdown...

text:
On Tue, 27 May 2003 21:45:32 GMT, "L'Osservatore" <
graf...@tin.it
>
wrote:
>Aspetto JD da cosi' tanto tempo che ormai mi sembrava un miraggio...
>Che tipo di augurio si fa' in questi casi? In bocca al recensore?
boh^_^
>In culo
>all'editore? ;)
questo mi sa tanto di doppio senso iettatore....



title: Countdown...

text:
28 Maggio.
- 8
Continuo ad essere nervoso.
Ancora non ho visto l'albo stampato.
"RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:CsIAa.72013$DN.16...@tornado.fastwebnet.it...



title: Countdown...

text:
29 Maggio.
7 giorni.
Cammino nervoso per casa, fumo un paio di pacchetti di sigarette al giorno,
tratto male il mio cane.
Come ogni giorno, insomma.
Va tutto benissimo.


title: Countdown...

author: Andy Roid

text:
On Thu, 29 May 2003 01:18:38 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
>) said:
>Va tutto benissimo.
MA del servizio su Scuola di Fumetto non dici nulla?
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


title: Countdown...

text:
"RRobe":
> Cammino nervoso per casa, fumo un paio di pacchetti di sigarette al
giorno,
> tratto male il mio cane.
Sembra la descrizione dei giorni appena precedenti la mia seduta di laurea!
^___^
--
Raffaele l'Osservatore


title: Countdown...

text:
30 Maggio.
6
Giorni.
Tutto fila liscio.
Oggi UBC ha messo on-line lo speciale sulla serie. Mi sembra venuto bene. Le
mie foto sono scandalose ma lo ho mandate io quindi non posso lamentarmi.
Domani anche Amzing Comics dovrebbe uppare qualcosina di nuovo.
Tutto va bene.
Oggi non ho avuto il trmpo di preoccuparmi perchč ho dovuto scrivere trenta
pagine di dialogo per una miniserie che č stata programmata prima di quanto
credessi.
Mi č venuto in mente di organizzare una colazione-festicciola con qualche
disegnatore e Lorenzo la mattina del 6, nei pressi dell'edicola di San
Giovanni... se la metto in piedi, siete tutti invitati.


title: Countdown...

text:
"RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>Tutto fila liscio.
ricordati la legge di Murphy :D



title: Countdown...

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Tetsuya, l'allegro pittore omicida
<
shintet...@yahoo.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>> Tutto fila liscio.
>
> ricordati la legge di Murphy :D
Ma tu vuoi proprio portare sfiga? :DDD
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: Cerca / trova-  fumetti

author: Dj Nembo

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title: Cerca / trova-  fumetti

author: Gianluca.

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coglione
vai da un'altra parte a vendere le rulott


title: E' nato FUMETTINLANGA !

author: Brunos

text:
E lo trovi alll' indirizzo :
www.welcome.to/fumettinlanga
Accettiamo consigli e suggerimenti
Ciao
Ben


title: E' nato FUMETTINLANGA !

author: Orlando Furioso

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"Brunos" <
bru...@apexmail.com
> wrote in message
news:wotR7.285606$sq5.13...@news.infostrada.it...

Ciao.
Beh, le foto e i testi sono divertenti.
La grafica del sito, ehm...
(sarò che sono astemio? ^___^)
--
Posted from
oceania.csi.it
 [158.102.162.9]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Leggende di Batman:TAO

author: The Sandman

text:
Non sono un esperto di cultura Nipponica, ma ho trovato questa storia
di Batman molto bella, anche se il disegnatore in un paio di tavole
non mi sembra abbia dato il meglio di se.
Mi piacerebbe sapere che ne pensate, in particolare il parere di chi
ne capisce + di me di cultura orientale.
Ciao
Matteo


author: Hytok

text:
http://www.afnews.info/public/afnews/2009/04/le-storie-corrado-augias-parla-di.html
Le Storie: Corrado Augias parla di Fumetto su RAI3
Daniele Barbieri - photo Goria - clickGiovedì 9 aprile 2009 Corrado Augias,
nella sua bella trasmissione "Le Storie" su RAI3, parlerà di Fumetto,
intervistando Daniele Barbieri in occasione dell'uscita del libro Breve
storia della letteratura a fumetti, edito da Carrocci. Non sappiamo ancora
se la conversazione sarà in diretta, in altra data, ma lo potrete scopire
nel sito di RAI. In ogni caso sarà poi disponibile in podcast sul sito
della trasmissione (
http://www.lestorie.rai.it/
).
http://www.danielebarbieri.it/BSLF.asp
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Anime Power Up! Next Generation

author: Raimondi Umberto

text:
La Guida agli anime e manga sites italiani!!!!!!!!!
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title: [RECE] ICdFdR: Rat-man

author: Gianpaolo / Denny Colt

text:
Ciao ragazzi.
Se avrete un po' di pazienza (e molta comprensione) poco per volta mi
riallinerò alle uscite...
Un grazie cmq a quelli che continuavano a cercare (inutilmente) nuove
recenioni sul Blog LDF - Lettori di Fumetti! ^__^
Ricominciamo da:
"I CLASSICI DEL FUMETTO DI REPUBBLICA: RAT-MAN" - vol. 18 allegato a
Repubblica del 20 giugno ’03 - tutti gli episodi - Sogg./Scen./Dis./Cop.:
Leo Ortolani, Let.: ? - Gruppo Editoriale l'Espresso / Divisione la
Repubblica - 272 pp. + cover, 15 x 21, B/N e colori, brossurato - 4,90 +
0,90 euro (il costo del quotidiano)
Voi non potete vedermi, ma mentre sto scrivendo questa recensione, ho
stampato in faccia il classico sorriso ebete di chi ha appena finito di
leggere una storia del topo mascherato. Ora, dopo averne addirittura letto
un volume intero, potete immaginare che espressione abbia.
E' oramai difficile trovare un fumetto umoristico che provochi più di un
sorriso, ma è pur vero che la risata è l'espressione più difficile da
suscitare in un lettore/spettatore (ne sanno qualcosa i comici ed i
clowns). Nel mio caso, oltre a Rat-man, mi è capitato di ridere di gusto
per Calvin & Hobbes, di Watterson, che purtroppo l'autore ha deciso di
interrompere; mentre in passato, apprezzavo molto Lupo Alberto (anche se
di recente non l'ho più seguito), oppure quasi tutte le strisce pubblicate
nei vecchi Oscar del Fumetto Mondadori (in cui compariva persino Asterix).
Questo in caso vi foste chiesti se sia solito ridere sguaiatamente su di
un fumetto umoristico; altrimenti proseguiamo oltre, che è meglio.
Per quanto riguarda il nostro "eroe", non dico di ricordarmi quando lo
lessi su Spot n.2 (allegato alla rivista "L'Eternauta" n.86), ma
sicuramente da allora rimasi "fulminato" dall'umorismo con cui Ortolani
farcisce le proprie storie.
La cura, poi, con cui l'autore ha creato le parodie di film e telefilm,
oppure gli omaggi ai supereroi Marvel (Fantastici Quattro in primis, con
Jack Kirby come riferimento assoluto), mi ricorda molto la stessa cura da
appassionato che Don Rosa mette nel ricostruire il passato barksiano dei
paperi. E chi ha letto le sue prime parodie dei supereroi sulla fanzine
(prozine) "Made in Usa", sa a cosa mi riferisca.
Questo pisano, di adozione parmense, del '67 (sembra un'annata di vino),
che crea queste storie con personaggi dalla faccia di scimmia in cui
ritroviamo alcuni dei nostri difetti, o quelli di nostri conoscenti,
riesce ogni volta a stupirmi. Il suo particolare umorismo, non sempre
immediatamente evidente, ma decisamente fulminante, mi fa supporre una
cosa: credo che Ortolani sia quel tipo di persona che quando ci stai
assieme ti devi aspettare una battuta ogni tre frasi di senso compiuto; e
ci devi pure fare attenzione, altrimenti ti perdi le migliori.
Sicuramente, scrivendo le vicende di Rat-man, sarà lui stesso il suo più
esigente lettore e critico.
Sfogliando le storie contenute su questo volume dei Classici, ritroviamo
alcune delle migliori vicende del topo dalla faccia di scimmia. Non
crediate, però, che ci sia solamente umorismo nelle avventure scritte da
Ortolani. Basterebbe citare "La minaccia verde!" per portare alla memoria
alcuni dei momenti drammatici che sono inseriti nella vicenda. Oppure in
"Dimenticati dal tempo", quella che dovrebbe essere l'ipotetica ultima
storia di Rat-man, ci sono particolari che mi hanno ricordato Alan Moore e
la sua "ultima avventura" di Superman. Con i dovuti distinguo, ovviamente.
Veramente ben fatte, sono poi le varie illustrazioni e copertine dei vari
episodi, colorate in modo egregio dal fratello, Lorenzo. Purtroppo, in
questo volume se ne vedono poche.
Il giudizio sulle storie presentate e, in generale, sul personaggio non
può che essere positivo. Certo, potrebbe lasciare un po' dubbiosi vederlo
pubblicato come Classico, ma questo sta anche a dimostrare la validità ed
il cammino che ha fatto l'autore dai tempi di quella storia su Spot.
La frase memorabile:
Rat-man (da "La minaccia verde!"): "Addio, Thea..." "... mia piccola,
profumatissima rosa..."
------------------------------------
Tutte le recensioni proposte le ritroverete visitando il mio blog, LDF -
Lettori Di Fumetti:
http://lettoridifumetti.splinder.it
Come sempre, aspetto i vostri commenti.
Ciao.
Gianpaolo / Denny Colt.
--
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ab...@newsland.it


title: [Impressioni] Letture di Febbraio - Parte Prima

author: Kyo

text:
Visto che adesso sono dottore (Andy Roid ti ho battuto sul
tempo :P) e che prima di passare a cercare lavoro ho
intenzione di smaltire un bel po' di letture ritornano a
grande richiesta (ma dove?) i miei commenti, anche per vedere
di dare una smossa al ng (il 3d sul ribaltamento vi ha
veramente prosciugato sino all'anima, non lo faccio piu'
giuro ;P)...
- MARVELS
  di Kurt Busiek e Alex Ross
  I classici del fumetto di Repubblica - Serie Oro
Orbene, iniziamo con la premessa delle mia quasi totale
ignoranza del mondo supereroistico pre-Ultimate, colmata solo
in minima parte grazie ai volumi della vecchia serie di
Repubblica dedicati alle "meraviglie". Leggendo alcuni vecchi
3d su questo lavoro ho notato che in molti lo consigliavano
in particolare a quelli che hanno amato le vecchie storie a
cui si fa riferimento (la maggior parte delle quali
fortunatamente presenti nei vari volumi della vecchia serie
di Repubblica)... ecco, considerando che quelle storie nel
migliore dei casi mi hanno lasciato del tutto indifferente
(in alcuni casi trovo che persino il soggetto stesso sia
carente, F4 in testa), mentre ho estremamente apprezzato
Marvels, correggerei il tiro consigliandolo decisamente a
tutti. La conoscenza degli avvenimenti a cui si fa
riferimento e' infatti solo un "dipiu'", una strizzata
d'occhio continua all'appassionato assolutamente non
essenziale al godimento della storia. L'idea che regge il
volume, dei supereroi visti "dal basso", e' semplicemente
geniale, e ottimi e del tutto azzeccati si rivelano i
disegni. Una lettura che appassiona, in cui l'unica nota
stonata (ma solo fino a un certo punto) nel tentativo di
rendere reale il fantastico e' la differente resa del passare
del tempo per il protagonista rispetto ai vari supereroi...
Riguardo all'edizione da quello che ho letto credo ci sia
tutto, molto interessante la parte redazionale, mentre avrei
preferito un maggiore stacco sia visivo che fisico tra il
"preludio" e la storia vera e propria. In definitiva a questo
prezzo (6.90 euro) direi un acquisto obbligato.
- ULTIMATES N.13 contiene:
  I SEI - Capitolo 7
  di Brian Michael Bendis e Trevor Hairsine
  INCUBO - Capitolo 1
  di Warren Ellis e Trevor Hairsine
  Panini Comics
Capitolo finale a mio parere estremamente deludente della
miniserie de "I Sei", assolutamento non convincente sia da un
punto di vista narrativo che grafico. Una ventina di pagine
solo per mettere la scritta fine, dato che ormai era gia'
successo tutto quello che doveva succedere, in cui quello che
spicca (ma ci voleva poco dato il nulla che lo circonda) e'
la frase finale di Capitan America, tra l'altro abbastanza
forzata e buttata li' (un cambiamento un po' troppo drastico
e improvviso in un personaggio che nella serie regolare
urlava "credi che questa A stia per Francia?"). Indubbiamente
letto di fila al Capitolo 6 ne sarebbe uscito meglio, ma
cosi' isolato fa veramente una scarsa figura. La miniserie si
e' rivelata cmq poco piu' di una scusa per mostrare un po' di
mazzate...
Il Capitolo iniziale di Incubo e' un po' troppo poco per
esprimere un giudizio, ma sembra promettere una miniserie
interessante... estremamente ben fatte in particolare le
tavole dei vari fhvpvqv. Speriamo...
- IL LIBRO DEL VENTO
  di Jiro Taniguchi e Kan Furuyama
  Panini Comics
Cominciamo col dire che e' una gran bella edizione dal costo
relativamente contenuto (12.50 euro), che spicca per qualita'
rispetto alle altre uscite di Taniguchi per la Panini.
Riassumendo in una frase ad effetto questo lavoro opterei per
un "Taniguchi incontra Lone Wolf & Cub": come quest'ultimo e'
infatti ricco di riferimenti a fatti e personaggi sconosciuti
ai piu', con un vasto uso di termini particolarmente ostici
(ma il glossario aiuta non poco); simile anche l'atmosfera di
complotti e intrighi, molto meno "pesante" e' invece il
richiamo al bushido e del tutto assente quello al meifumado.
Una lettura non certo originale e, come ammette
tranquillamente lo sceneggiatore nella postfazione, di
semplice intrattenimento, consigliata in particolare a chi e'
affascinato dall'ambientazione e dal periodo storico in cui
si svolge la vicenda (intorno al 1650). Data la sua natura di
volume autoconclusivo la consiglio anche come antipasto per
LW&C :)
--
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha


text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Orbene, iniziamo con la premessa delle mia quasi totale
>ignoranza del mondo supereroistico pre-Ultimate, colmata solo
>in minima parte grazie ai volumi della vecchia serie di
>Repubblica dedicati alle "meraviglie". Leggendo alcuni vecchi
>3d su questo lavoro ho notato che in molti lo consigliavano
>in particolare a quelli che hanno amato le vecchie storie a
>cui si fa riferimento (la maggior parte delle quali
>fortunatamente presenti nei vari volumi della vecchia serie
>di Repubblica)... ecco, considerando che quelle storie nel
>migliore dei casi mi hanno lasciato del tutto indifferente
Davvero? Io per Spider-Man Collection sto andando fuori di testa, sono un
capolavoro dietro l'altro.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 04 Feb 2005 18:19:21 +0100 "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> scrisse:
>Davvero? Io per Spider-Man Collection sto andando fuori di testa, sono un
>capolavoro dietro l'altro.
Di Spider-Man lessi le storie pubblicate sul volume della
prima serie di fumetti di Repubblica, le commentai qui... e
scatenai un mezzo putiferio ^^' Certo, adesso magari non
farei gli stessi commenti che feci allora, ma la sostanza
resta: al di la' della contestualizzazione e della moda di
allora e di adesso il modo di narrare, le ingenuita', il
buonismo imperante delle vecchie storie presenti in quel
volume me le rende praticamente illeggibili; e chi piu' chi
meno vale con tutti i volumi di Repubblica che ho letto:
Devil, Superman, i F4, Batman, Hulk... gli X-Men sono in
lettura, li commentero' in un mex futuro :)
Tornando a Spider-Man Collection, a quanto ne so contiene le
storie di Ditko, giusto? Ho letto il primo episodio e quello
del robot di Jameson, e... apriti cielo! Tutto il valore
storico che vuoi, ma capolavori manco per scherzo ^^'



text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Tornando a Spider-Man Collection, a quanto ne so contiene le
>storie di Ditko, giusto?
Giusto.
>Ho letto il primo episodio e quello
>del robot di Jameson, e... apriti cielo!
Perchč? Immaginati un androide alla "Io, robot", quel che conta č la storia.
>Tutto il valore
>storico che vuoi, ma capolavori manco per scherzo ^^'
Per me, capolavori. Quando mi ci immergo, mi piacciono da morire.



author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> - ULTIMATES N.13 contiene:
>  I SEI - Capitolo 7
>  di Brian Michael Bendis e Trevor Hairsine
>  INCUBO - Capitolo 1
>  di Warren Ellis e Trevor Hairsine
>  Panini Comics
>
> Capitolo finale a mio parere estremamente deludente della
> miniserie de "I Sei", assolutamento non convincente sia da un
> punto di vista narrativo che grafico. Una ventina di pagine
> solo per mettere la scritta fine, dato che ormai era gia'
> successo tutto quello che doveva succedere, in cui quello che
> spicca (ma ci voleva poco dato il nulla che lo circonda) e'
> la frase finale di Capitan America, tra l'altro abbastanza
> forzata e buttata li' (un cambiamento un po' troppo drastico
> e improvviso in un personaggio che nella serie regolare
> urlava "credi che questa A stia per Francia?").
Certo, la cosa più interessante del numero (lo so, lo recensirò solo
fra 14 mesi, ma la tentazione era troppo forte)
Dopo 2000 anni che fa sto lavoro, finalmente capisce una cosa così
banale.
Infatto la reazione di Fury è un mito, una cosa del tipo: ma vedi sto
fesso
Ciao
rosso
------------------------
Abbiamo in mano l'arma marxista-leninista della critica. Possiamo
sbarazzarci di un cattivo stile e tenere quello buono.
(Mao tse Tung (5 marzo1949)"Rapporto alla II sessione plenaria del VII
Comitato Centrale del Partito Comunista Cinese". Opere scelte, Vol.
IV).


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 04 Feb 2005 22:01:44 +0100 "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> scrisse:
>>Ho letto il primo episodio e quello
>>del robot di Jameson, e... apriti cielo!
>Perchč?
Riguardo al primo episodio, a parte il modo di narrare
talmente "vecchio" da renderlo quasi illeggibile (mi
riferisco alle didascalie e ai vari pensieri in cui si ripete
quello che gia' appare evidente nella tavola), sembra di
trovarsi di fronte ad un riassunto delle origini del Ragno, e
idee di per se' potenti vengono tirate via senza dare loro il
giusto peso (e a proposito trovo infatti centinaia di volte
migliore la prima parte di USM); e il costume stesso e'
orribile :)
Per quanto riguarda l'episodio col robot di Jameson, oltre
alle osservazioni precedenti, ribadisco quello che scrissi al
tempo: "ridicolo episodio in cui l'isterico direttore del
Daily Bugle tenta di catturare l'Uomo Ragno con un ancor piu'
ridicolo robot dotato di spire d'acciaio; a parte l'idiozia
della trama, persistono l'odiosita' di Parker, bravo ragazzo
sempre e cmq, adesso pure circondato da *tre* sventole che
muoiono ai suoi piedi, e la fastidiosissima e inutile
abbondanza di pensieri".
Ovviamente posso discutere solo di questi due episodi, non
avendo letto gli altri di Ditko, ma per come la vedo io un
capolavoro deve reggere il passare del tempo, mentre questi
si fa fatica persino a leggerli...



author: Laz

text:
Kyo wrote:
> Riguardo al primo episodio, a parte il modo di narrare
> talmente "vecchio" da renderlo quasi illeggibile (mi
> riferisco alle didascalie e ai vari pensieri in cui si ripete
> quello che gia' appare evidente nella tavola)
Oh, ecco da chi ha imparato... :-))
> trovarsi di fronte ad un riassunto delle origini del Ragno, e
> idee di per se' potenti vengono tirate via senza dare loro il
> giusto peso (e a proposito trovo infatti centinaia di volte
> migliore la prima parte di USM)
/me vomita
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane"


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 5 Feb 2005 16:36:30 +0100 "Laz"
<
l...@despammed.com
> scrisse:
>> Riguardo al primo episodio, a parte il modo di narrare
>> talmente "vecchio" da renderlo quasi illeggibile (mi
>> riferisco alle didascalie e ai vari pensieri in cui si ripete
>> quello che gia' appare evidente nella tavola)
>Oh, ecco da chi ha imparato... :-))
Chi? ^^'
>> giusto peso (e a proposito trovo infatti centinaia di volte
>> migliore la prima parte di USM)
>/me vomita
La tua avversione nei confronti dell'universo Ultimate e in
particolare per USM mi e' ormai ben nota ;)



author: Lupus Albus

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:i8n901dlp58id5nk4...@4ax.com...
> Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
> quando il Fri, 04 Feb 2005 22:01:44 +0100 "Hytok"
> <
el...@fastwebnet.it
> scrisse:
>
> Riguardo al primo episodio, a parte il modo di narrare
> talmente "vecchio" da renderlo quasi illeggibile (mi
> riferisco alle didascalie e ai vari pensieri in cui si ripete
> quello che gia' appare evidente nella tavola), sembra di
> trovarsi di fronte ad un riassunto delle origini del Ragno, e
> idee di per se' potenti vengono tirate via senza dare loro il
> giusto peso (e a proposito trovo infatti centinaia di volte
> migliore la prima parte di USM); e il costume stesso e'
> orribile :)
Scusa se mi permetto, ma vuoi mettere a paragone un fumetto di 40 anni fa
con uno attuale?
Ma non puoi farlo...
--
Lupus Albus
Ama il tuo nemico: lo farai impazzire.
                (Eleonor Doan)


text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>Ho letto il primo episodio e quello
>>>del robot di Jameson, e... apriti cielo!
>
>>Perchè?
>
>Riguardo al primo episodio, a parte il modo di narrare
>talmente "vecchio" da renderlo quasi illeggibile (mi
>riferisco alle didascalie e ai vari pensieri in cui si ripete
>quello che gia' appare evidente nella tavola
Secondo me è semplicemente diverso, più che vecchio, ma è solo una
questione di forma, non la sostanza.
>sembra di
>trovarsi di fronte ad un riassunto delle origini del Ragno, e
>idee di per se' potenti vengono tirate via senza dare loro il
>giusto peso (e a proposito trovo infatti centinaia di volte
>migliore la prima parte di USM); e il costume stesso e'
>orribile :)
Che posso dirti... la frase sembrerà banale, ma è la pura verità: questione
di gusti. :-)
>Per quanto riguarda l'episodio col robot di Jameson, oltre
>alle osservazioni precedenti, ribadisco quello che scrissi al
>tempo: "ridicolo episodio in cui l'isterico direttore del
>Daily Bugle tenta di catturare l'Uomo Ragno con un ancor piu'
>ridicolo robot dotato di spire d'acciaio
Ripeto: gli effetti speciali per me non contano.
>a parte l'idiozia
>della trama, persistono l'odiosita' di Parker, bravo ragazzo
>sempre e cmq
In che senso? Per me è normale che sia come si sente di essere...
>Ovviamente posso discutere solo di questi due episodi, non
>avendo letto gli altri di Ditko, ma per come la vedo io un
>capolavoro deve reggere il passare del tempo, mentre questi
>si fa fatica persino a leggerli...
Come ho detto sopra... è solo questione di gusti: io trovo godurioso
leggerli.



text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>> giusto peso (e a proposito trovo infatti centinaia di volte
>>> migliore la prima parte di USM
>
>>/me vomita
>
>La tua avversione nei confronti dell'universo Ultimate e in
>particolare per USM mi e' ormai ben nota ;)
Io non ho la stessa avversione di Laz, ma anche a me il paragone risulta
blasfemo.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 05 Feb 2005 17:48:34 GMT "Lupus Albus"
<
lupoarmon...@libero.it
> scrisse:
>Scusa se mi permetto, ma vuoi mettere a paragone un fumetto di 40 anni fa
>con uno attuale?
>Ma non puoi farlo...
Oibo', e perche'? Lone Wolf & Cub e' stato pubblicato a
partire dal 1970 e da' le paste alla maggior parte dei manga
adesso in circolazione, la prima serie di Lupin e' del 1967 e
possiede ancora una freschezza e una sfacciataggine che molti
manga moderni si sognano, Ashita no Joe e' stato pubblicato a
partire del 1968 e rimane uno dei manga piu' belli di sempre,
la prima apparizione di Devilman (su cui mi sembra superfluo
fare commenti) e' del 1972... quando leggo un fumetto lo
leggo per quello che puo' darmi adesso, non per quello che
poteva dare ad un ragazzo dei primi anni '60 o '70; e' un
atteggiamento che mi pongo sempre, con tutti i fumetti che
leggo, non vedo perche' per i comics di supereroi dovrebbe
essere diverso :)



text:
Lupus Albus wrote:
> Scusa se mi permetto, ma vuoi mettere a paragone un fumetto di 40
> anni fa con uno attuale?
> Ma non puoi farlo...
Oh, puo' e deve farlo, ci mancherebbe altro. Il punto e', che nonostante
a me non piaccia proprio per nulla Ditko, quelle storie dell'Uomo Ragno
mi stanno piacendo molto... *oggi*! (Non vedo l'ora che arrivi Romita
cmq)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside"


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 05 Feb 2005 19:45:33 +0100 "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> scrisse:
>>Riguardo al primo episodio, a parte il modo di narrare
>>talmente "vecchio" da renderlo quasi illeggibile (mi
>>riferisco alle didascalie e ai vari pensieri in cui si ripete
>>quello che gia' appare evidente nella tavola
>Secondo me è semplicemente diverso, più che vecchio, ma è solo una
>questione di forma, non la sostanza.
Oggi nessuno si sognerebbe di sceneggiare in quel modo,
verrebbe preso a pedate prima ancora di finire la prima
pagina... riguardo alla sostanza, e' difficile assaporarla se
e' sepolta sotto una scorza indigeribile, e per me quella di
Spider-Man lo e' ^^'
>>della trama, persistono l'odiosita' di Parker, bravo ragazzo
>>sempre e cmq
>In che senso? Per me è normale che sia come si sente di essere...
Il suo buonismo mi da' il voltastomaco, non lo reggo ^^
Poteva andare bene negli anni '60, adesso mi da' solo sui
nervi...



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 05 Feb 2005 19:46:24 +0100 "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> scrisse:
[Primo episodio di SM vs USM]
>Io non ho la stessa avversione di Laz, ma anche a me il paragone risulta
>blasfemo.
Ma io non voglio togliere a Lee/Kirby/Ditko la forza del
soggetto, semplicemente far notare come ormai la
realizzazione mostri agli occhi smaliziati di un lettore di
adesso tutte le sue ingenuita'; il soggetto e' sempre valido,
tanto che i cambiamenti in USM non sono certo drastici, ma la
sceneggiatura e gli stessi disegni ormai non ce la fanno
piu', e devono cedere il passo.



text:
In data Fri, 04 Feb 2005 15:16:27 +0100, Kyo ha scritto:
> Visto che adesso sono dottore (Andy Roid ti ho battuto sul
> tempo :P)
Si, ma la tua era la "versione breve" o sbaglio? :-)
Comunque oramai manca poco anche a me.
> - ULTIMATES N.13 contiene:
>   I SEI - Capitolo 7
>   di Brian Michael Bendis e Trevor Hairsine
> Capitolo finale a mio parere estremamente deludente della
> miniserie de "I Sei",
(Stranamente?) concordo.
> la frase finale di Capitan America, tra l'altro abbastanza
> forzata e buttata li' (un cambiamento un po' troppo drastico
> e improvviso in un personaggio che nella serie regolare
> urlava "credi che questa A stia per Francia?").
Forse perche' lo scrittore e' diverso? Ad ogni modo la battuta di
Bendis/Cap e' piuttosto banale e fastidiosa.
--
Andy Roid, to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
sicurezza nazionale." - *Lo Stupefacente Testa a Vite* by Mike Mignola


text:
In data Sat, 05 Feb 2005 10:25:10 GMT, rosso ha scritto:
> Infatto la reazione di Fury č un mito, una cosa del tipo: ma vedi sto
> fesso
Secondo me pero' l'espressione di Fury non voleva esprimere questo,
anche se alla fine e' la stessa impressione che ho avuto io. Pero' imho
Hairsine voleva trasmettere un'altra cosa, un qualcosa del tipo: cazzo,
ci hai scoperto, cap!



text:
> Per quanto riguarda l'episodio col robot di Jameson, oltre
> alle osservazioni precedenti, ribadisco quello che scrissi al
> tempo: "ridicolo episodio in cui l'isterico direttore del
> Daily Bugle tenta di catturare l'Uomo Ragno con un ancor piu'
> ridicolo robot dotato di spire d'acciaio; a parte l'idiozia
> della trama, persistono l'odiosita' di Parker, bravo ragazzo
> sempre e cmq, adesso pure circondato da *tre* sventole che
> muoiono ai suoi piedi, e la fastidiosissima e inutile
> abbondanza di pensieri".
Mio dio, siammo arrivati all'autocitazione....fossero pensieri non dico
intelligenti, ma almeno presentabili.....
--
"su ciň di cui non possiamo parlare, dobbiamo tacere.."
L. Wittgenstein
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 6 Feb 2005 13:28:34 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>> Visto che adesso sono dottore (Andy Roid ti ho battuto sul
>> tempo :P)
>Si, ma la tua era la "versione breve" o sbaglio? :-)
Quisquiglie :P
Anche se un po' ti invidio, dato che con la nuova direttiva
del MIUR potrai fregiarti del titolo di Dottore Magistrale ;)
>> la frase finale di Capitan America, tra l'altro abbastanza
>> forzata e buttata li' (un cambiamento un po' troppo drastico
>> e improvviso in un personaggio che nella serie regolare
>> urlava "credi che questa A stia per Francia?").
>Forse perche' lo scrittore e' diverso?
Puo' essere, ma dato che l'universo Ultimate e' estremamente
recente un minimo di coerenza interna mi sembra doverosa...



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 06 Feb 2005 14:49:50 +0100
tep...@NOSPAMemail.it (tepes81) scrisse:
>Mio dio, siammo arrivati all'autocitazione....fossero pensieri non dico
>intelligenti, ma almeno presentabili.....
Guarda, il livello delle tue argomentazioni e' talmente alto
che non sono in condizioni di controbattere; mi inchino
dinanzi alla tua superiorita'.



text:
Kyo ha scritto:
> Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
> quando il Sun, 06 Feb 2005 14:49:50 +0100
> tep...@NOSPAMemail.it (tepes81) scrisse:
> >Mio dio, siammo arrivati all'autocitazione....fossero pensieri non dico
> >intelligenti, ma almeno presentabili.....
> Guarda, il livello delle tue argomentazioni e' talmente alto
> che non sono in condizioni di controbattere; mi inchino
> dinanzi alla tua superiorita'.
L'argomentazione è che giudichi un'opera come se fosse uscita ora, senza
pensare che nel '62 Watchmen, il cavaliere oscuro, sandman, ci metto pure
authority e compagnia bella, erano ben lontani dal venire. Senza contare
il fatto che non conoscendo cose come i primi amazing spider man
difficilmente puoi cogliere la grandezza e la novità delle opere appena
citate.
--
"su ciò di cui non possiamo parlare, dobbiamo tacere.."



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 06 Feb 2005 20:45:22 +0100
tep...@NOSPAMemail.it (tepes81) scrisse:
>L'argomentazione è che giudichi un'opera come se fosse uscita ora, senza
>pensare che nel '62 Watchmen, il cavaliere oscuro, sandman, ci metto pure
>authority e compagnia bella, erano ben lontani dal venire.
Ma infatti non nego l'importanza *storica* di quegli episodi;
semplicemente adesso non reggono piu': vanno bene per
l'appassionato, il nostalgico, il collezionista... letti
adesso (mi) fanno pena. Al contario di quelli che ho citato
nel mex
i85a01ten5h1t067m...@4ax.com
 (si',
ancora autocitazione... sai, scrivere le stesse cose 10 volte
non lo trovo entusiasmante) che si possono permettere di
combattere (e vincere) contro molti fumetti *attualmente* in
circolazione.



text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Davvero? Io per Spider-Man Collection sto andando fuori di testa,
> sono un
> capolavoro dietro l'altro.
Benvenuto tra gli illuminati.
Ciao
rosso
----------------
www.comicus.it/marvelit
MARVEL IT: il primo fan fiction in italiano dedicato agli eroi Marvel!
Scrittore di ciclope, iron fist, guardia dell'infinito, time walker,
cronache hyboriane, avengers icons, cavalieri di pendragon, mentore
drax e thanos, thor, midnight sons (simon garth), hollyday special
(natale è proprio tempo di favole) e l'autoconclusiva di thor in
vendicatori 50


text:
In data Sun, 06 Feb 2005 19:38:31 +0100, Kyo ha scritto:
> Anche se un po' ti invidio, dato che con la nuova direttiva
> del MIUR potrai fregiarti del titolo di Dottore Magistrale ;)
Eh?
Necessito di una traduzione!
Cos'e' il MIUR?
E che significa Dottore Magistrale?

>>Forse perche' lo scrittore e' diverso?
>
> Puo' essere, ma dato che l'universo Ultimate e' estremamente
> recente un minimo di coerenza interna mi sembra doverosa...
Forse non hai presente che Ultimate e' una serie marvel.... e' dai tempi
di Shooter che non esiste piu' la coerenza interna.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 7 Feb 2005 12:41:24 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>> Anche se un po' ti invidio, dato che con la nuova direttiva
>> del MIUR potrai fregiarti del titolo di Dottore Magistrale ;)
>Necessito di una traduzione!
ROTFL
>Cos'e' il MIUR?
Ministero dell'Istruzione, dell'Universita' e della Ricerca
:)
>E che significa Dottore Magistrale?
La figura di Dottore si e' moltiplicata: Dottore (lauree
triennali), Dottore Magistrale (lauree quinquennali) e
Dottore di Ricerca (dottorati). Cosi' sono tutti contenti :D
>Forse non hai presente che Ultimate e' una serie marvel.... e' dai tempi
>di Shooter che non esiste piu' la coerenza interna.
'sticazzi...



text:
In data Sat, 05 Feb 2005 19:49:32 +0100, Kyo ha scritto:
> Ashita no Joe e' stato pubblicato a
> partire del 1968 e rimane uno dei manga piu' belli di sempre,
Lupin non l'ho letto, quindi non saprei, ma "Rocky Joe" non mi e'
sembrato certo questo capolavoro. Tant'e' vero che non ce l'ho neanche
fatta a finire di leggerlo. Imho la parte migliore e' l'iniziale, il
carcere in special modo, poi degenera sempre piu'.



text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Tornando a Spider-Man Collection, a quanto ne so contiene le
> storie di Ditko, giusto? Ho letto il primo episodio e quello
> del robot di Jameson, e... apriti cielo! Tutto il valore
> storico che vuoi, ma capolavori manco per scherzo ^^'
Si, per nulla paragonabile a Ultimate Spider man.
Ovviamente neppure lontanamente all'altezza di le avventure del
giovane Indiana Spider
ciao
rosso
-----------------



text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Ovviamente posso discutere solo di questi due episodi, non
> avendo letto gli altri di Ditko, ma per come la vedo io un
> capolavoro deve reggere il passare del tempo, mentre questi
> si fa fatica persino a leggerli...
Per come la vedo io, lo reggono tranquillamente, infatti io, di tanto
in tanto li rileggo.
USM, invece, ho fatto fatica a leggerlo la prima volta e di certo non
lo rileggerò, tanto che ho anche smesso di comperarlo (si, lo so che
poi ho preso il volume di Repubblica per recuperare i primi che avevo
perso, ma me ne sono pentito)
ciao
rosso
----------------
 Coltivo dove tutti hanno detto che non cresce un cazzo.
La Pina


text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> Infatto la reazione di Fury è un mito, una cosa del tipo: ma vedi
>> sto
>> fesso
>
> Secondo me pero' l'espressione di Fury non voleva esprimere questo,
> anche se alla fine e' la stessa impressione che ho avuto io. Pero'
> imho
> Hairsine voleva trasmettere un'altra cosa, un qualcosa del tipo:
> cazzo,
> ci hai scoperto, cap!
Ma dai.
Sta per rispondergli, abbassa la testa, rassegnato all'inutilità della
cosa, poi se ne va ma il gesto della mano è significativio.
È un lascia perdere.
ciao
rosso
----------------
 Fino a quando non ci danno la terra, fino a quando i picciniddi mie
tengono li piedi scalzi, io non mi stancherò mai di lottare assieme
alla mia compagna e non mi importano le bastonate della polizia.
Un delegato di Lecce a Congresso della Federbraccianti, Mantova, 1949


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 08 Feb 2005 05:03:54 GMT "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto -
ti.oiligriv@elibaccotniossor> scrisse:
>> del robot di Jameson, e... apriti cielo! Tutto il valore
>> storico che vuoi, ma capolavori manco per scherzo ^^'
>Si, per nulla paragonabile a Ultimate Spider man.
Chiariamoci, USM e' tutto tranne che un capolavoro; e' una
serie *discreta* di intrattenimento. Gli episodi classici del
Ragno che ho letto (a fatica) d'altro canto non arrivano
nemmeno a questo. Non so cosa ci vedi(ate) di tanto bello, io
mi sono veramente dovuto impegnare per portare a termine la
lettura.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 7 Feb 2005 23:44:49 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>> Ashita no Joe e' stato pubblicato a
>> partire del 1968 e rimane uno dei manga piu' belli di sempre,
>Lupin non l'ho letto, quindi non saprei, ma "Rocky Joe" non mi e'
>sembrato certo questo capolavoro. Tant'e' vero che non ce l'ho neanche
>fatta a finire di leggerlo. Imho la parte migliore e' l'iniziale, il
>carcere in special modo, poi degenera sempre piu'.
Uno si mette tutto comodo e tranquillo al pc dopo mangiato e
guarda cosa gli tocca leggere... AAAAHHH! o___O;
Poi detto di una serie che finisce col botto, con uno dei
finali (strameritatamente) piu' famosi nella storia dei manga
e degli anime...



text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Si, per nulla paragonabile a Ultimate Spider man.
>
>Chiariamoci, USM e' tutto tranne che un capolavoro; e' una
>serie *discreta* di intrattenimento. Gli episodi classici del
>Ragno che ho letto (a fatica) d'altro canto non arrivano
>nemmeno a questo. Non so cosa ci vedi(ate) di tanto bello, io
>mi sono veramente dovuto impegnare per portare a termine la
>lettura.
E' semplicemente questione di gusti. Per me USM č poco piů che banale,
imparagonabile ai classici.



author: Giovanni Agozzino

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Uno si mette tutto comodo e tranquillo al pc dopo mangiato e
> guarda cosa gli tocca leggere... AAAAHHH! o___O;
Hai appena scoperto cosa mi provoca leggere quello che scrivi di
solito  tu :-)
Ciriciao, Giovanni


text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
> ha scritto
> Hai appena scoperto cosa mi provoca leggere quello che scrivi di
> solito  tu :-)
Limitatamente ai giudizi su L'Uomo Ragno, a scanso di equivoci. :-)
 Ciriciao, Giovanni


author: Luca XX

text:
On Mon, 7 Feb 2005 23:44:49 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>Lupin non l'ho letto, quindi non saprei, ma "Rocky Joe" non mi e'
>sembrato certo questo capolavoro. Tant'e' vero che non ce l'ho neanche
>fatta a finire di leggerlo. Imho la parte migliore e' l'iniziale, il
>carcere in special modo, poi degenera sempre piu'.
Cambia, diventa un fumetto diverso, più originale e probabilmente meno
facile. La prima parte narra benissimo il tradizionale concetto del
riscatto sociale attraverso lo sport (e la boxe in particolare pare
che si presti bene, se pensiamo a Rocky, Mojado, Kids Return e chi più
ne ha più ne metta). La seconda parte, accanto ad alcune tradizionali
esagerazioni da manga sportivo, parla invece di un uomo che è talmente
invischiato nel proprio destino da non potersene più liberare anche
quando si rende conto di dove l'avrebbe portato.
E probabilmente il finale è uno dei più potenti mai scritti in ambito
manga (i quali spesso "svaccano" man mano che proseguono) e non solo.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>> la frase finale di Capitan America, tra l'altro abbastanza
>>> forzata e buttata li' (un cambiamento un po' troppo drastico
>>> e improvviso in un personaggio che nella serie regolare
>>> urlava "credi che questa A stia per Francia?").
>>Forse perche' lo scrittore e' diverso?
>
> Puo' essere, ma dato che l'universo Ultimate e' estremamente
> recente un minimo di coerenza interna mi sembra doverosa...
ei sicuro?
Non era stato costruito (con plauso generale su questo) proprio per
fare a meno di questo aspetto?
ciao
rosso
--
 1. Tutto ciò che un paese forte e ricco decide, intraprende e sceglie
ogni giorno ha come conseguenza e necessità:
preparare la guerra
coltivare la guerra
prevedere la guerra
accettare la guerra
avere bisogno della guerra
scegliere, ogni tanto, per quale guerra indignarsi e quale guerra
dimenticare.
2. Arma e alleva un dittatore se un giorno vuoi avere il merito di
combatterlo.
3. Chi è più debole massacra, chi è più forte interviene.
4. Non esiste guerra tanto crudele da non scomparire appena si smette
di parlarne.
5. Ogni multinazionale economica ha bisogno di invadere, sfruttare,
scacciare e uccidere proprio come un esercito.
pentalogo di Hacarus, il re degli affari
Stefano Benni, spiriti


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 09 Feb 2005 23:27:34 +0100 "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> scrisse:
>E' semplicemente questione di gusti.
Con questo ammazzi qualsiasi discussione :)



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 10 Feb 2005 14:20:08 GMT "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto -
ti.oiligriv@elibaccotniossor> scrisse:
>> Puo' essere, ma dato che l'universo Ultimate e' estremamente
>> recente un minimo di coerenza interna mi sembra doverosa...
>ei sicuro?
>Non era stato costruito (con plauso generale su questo) proprio per
>fare a meno di questo aspetto?
Per fare a meno della coerenza con l'universo classico,
ovvio. Ma io infatti mi riferivo alla coerenza *con se
stesso*.
Cap appare a esagerare in 20 episodi a opera di 2 (*due*)
autori e gia' ciascuno dei due gli da' una psicologia
diversa? E' una cosa che *odio* dei fumetti americani...



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 09 Feb 2005 22:37:20 GMT "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@yahoo.it
> scrisse:
>Limitatamente ai giudizi su L'Uomo Ragno, a scanso di equivoci. :-)
:)
Cmq *Bof!*... Tra Rocky Joe e l'Uomo Ragno c'e' un abisso in
fatto di piacere e *profondita'* della lettura; oltre ad
essere una serie di importanza storica, come lo e' l'Uomo
Ragno, e' una serie che *non cede ne' mostra difetti* agli
occhi di un lettore di 20+ anni italiano del *2005*, senza
bisogno che faccia finta di essere un giapponese 15enne di
fine anni '60... al contrario leggere le prime storie
dell'Uomo Ragno pubblicate nel volume di Repubblica senza
sforzarsi di essere un 15enne degli anni '60 porta a
risultati disastrosi, perche' non mi puoi dire che quelle
storie per gli standard di *oggi* sono leggibili; a parte il
soggetto non regge piu' nulla: dai testi ai disegni e'
evidente quanto la realizzazione sia obsoleta.



text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Cmq *Bof!*... Tra Rocky Joe e l'Uomo Ragno c'e' un abisso in
> fatto di piacere e *profondita'* della lettura; oltre ad
> essere una serie di importanza storica, come lo e' l'Uomo
> Ragno, e' una serie che *non cede ne' mostra difetti* agli
> occhi di un lettore di 20+ anni italiano del *2005*, senza
> bisogno che faccia finta di essere un giapponese 15enne di
> fine anni '60...
Aspetta, questo lo dici te. Perchè probabilmente sei abituato ed educato
alla cultura fumettistica nipponica e riesci a fruire di un prodotto datato
(seppur di qualità) proveniente da quella cultura.
E' lo stesso che capita a me con l'Uomo Ragno. Ma anche, appunto, con i
vecchi manga, se sono di valore assoluto.
Non posso putroppo farti il paragone con Rocky Joe, perchè non l'ho letto.
Ma se prendiamo ad esempio Devilman, sono sicuro che il paragone non cambia
di molto.
Ecco, credo che tu possa affermare che Devil Man è un fumetto che regge bene
al passare del tempo, giusto? Credo che i discorsi che stai facendo su Rocky
Joe possiamo facilmente trasportarli su Devilman.
Eppure, oggettivamente, non mi sognerei mai e poi mai di dire che Devilman è
un fumetto che potrebbe essere stato scritto e disegnato oggi. Perchè il
tratto di Nagai, la costruzione della tavola, alcune ingenuità del racconto
datano Devilman allo stesso _identico_ modo in cui le leggerezze naif di Lee
e Ditko pesano sui numeri degli anni '60 dell'Uomo Ragno.
Ora, io sono un lettore onnivoro, e forse più smaliziato di te, sebbene non
abbia una conoscenza del settore manga paragonabile alla tua. Quando apro un
numero dell'Uomo Ragno disegnato da Ditko, non mi sogno di dire che regge al
tempo così bene da sembrare moderno. Però sostanzialmente riesco a carpire
la qualità dell'opera, contestualizzandola (e per contestualizzare intendo
semplicemente prenderla per quella che è, cioè un'opera di 40 anni fa).
Nello stesso identico modo in cui apprezzo Devilman.
Tu probabilmente non ti trovi a tuo agio con lo stile di narrazione
americano degli anni '60, con chilate di didascalie superflue. Sei più
propenso ad accettare la "zavorra temporale" (perdonami il termine) di un
Rocky Joe o di un Devilman.
Tanto per capirci, quello che tu dici a proposito dell'Uomo Ragno, l'ho
sentito dire a una persona leggendo Devilman.
Io credo che sia solo questione di "cultura". Se sei abituato all'evoluzione
di un dato genere (e quindi in un certo senso a contestualizzare, anche
inconsciamente, quello che leggi), riesci a fruire più facilmente di opere
anche datate. Altrimenti, puoi non riuscirci.
Questa è una possibile spiegazione che mi do.
Un'altra è che ti droghi, per non apprezzare le prime storie dell'Uomo Ragno
o dei Fantastici 4.
Ciriciao, Giovanni


text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>E' semplicemente questione di gusti.
>
>Con questo ammazzi qualsiasi discussione :)
:-)
Non vedo che altro dire, visto che io li ritengo capolavori.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 10 Feb 2005 20:04:00 GMT "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@yahoo.it
> scrisse:
>Ecco, credo che tu possa affermare che Devil Man è un fumetto che regge bene
>al passare del tempo, giusto? Credo che i discorsi che stai facendo su Rocky
>Joe possiamo facilmente trasportarli su Devilman.
Anche meglio :)
>Eppure, oggettivamente, non mi sognerei mai e poi mai di dire che Devilman è
>un fumetto che potrebbe essere stato scritto e disegnato oggi. Perchè il
>tratto di Nagai, la costruzione della tavola, alcune ingenuità del racconto
>datano Devilman allo stesso _identico_ modo in cui le leggerezze naif di Lee
>e Ditko pesano sui numeri degli anni '60 dell'Uomo Ragno.
Poffarbacco, assolutamente no! Devilman era talmente *avanti*
al tempo che diverse soluzioni e svolte della storia presenti
ce le sogniamo perfino in un manga di *oggi*, finale su
tutti. Il tratto poi e' quello di Nagai, che non ha subito
grosse variazioni nel corso del tempo: chi reputa orrendo
quello di Devilman dice la stessa cosa delle sue opere piu'
recenti. Riguardo alla costruzione della tavola e alle
ingenuita' del racconto non so che dirti, puoi spiegarti
meglio? Io non ho trovato nulla di particolare per quanto
riguarda la costruzione della tavola, e non mi viene in mente
nessuna ingenuita' nella storia (ma ammetto come sia passato
diverso tempo dall'ultima lettura). A livello di profondita'
del racconto poi non ci sono proprio paragoni: Devilman tocca
dei temi decisamente piu' impegnati del "da un grande potere
derivano grandi responsabilita'", e la gamma di pubblico a
cui e' diretto e' decisamente piu' ampia di quella delle
vecchie storie dell'Uomo Ragno. Inoltre non c'e' nessuna
traccia di buonismo o di restrizioni/imposizioni della
censura in Devilman... Per me sono su due universi
*completamente* separati... Leggendo Devilman non mi sono mai
chiesto "ma quando e' stato scritto?"; e quando l'ho saputo
la reazione e' stata analoga a quella avuta quando venni a
conoscenza del fatto che 2001 di Kubrick e' stato girato
prima dello sbarco sulla Luna, ovvero "cazzo!" :)
>Ora, io sono un lettore onnivoro, e forse più smaliziato di te,
Indubbiamente, per quanto anche io legga ormai un po' di
tutto i manga continuano ad occupare oltre il 70% delle mie
letture.
>Nello stesso identico modo in cui apprezzo Devilman.
Ma io non ho nessun bisogno di contestualizzare Devilman, e'
questo il punto; contestualizzandolo alzo il voto da 8 a 9.5,
ma quell'8 se lo sarebbe cmq meritato se fosse stato scritto
*quest'anno*. Se invece non contestualizzo la prima storia
dell'Uomo Ragno gli do 4, ad andar larghi... :)
>Tu probabilmente non ti trovi a tuo agio con lo stile di narrazione
>americano degli anni '60, con chilate di didascalie superflue.
E i pensieri? E il buonismo? Lo svolgersi delle azioni?
Fossero solo le didascalie...
>Sei più propenso ad accettare la "zavorra temporale" (perdonami il termine) di un
>Rocky Joe o di un Devilman.
Certo, per il semplice fatto che e' talmente "limitata" da
passare del tutto inosservata, non e' affatto paragonabile a
quella *oppressiva* delle storie dell'Uomo Ragno che ho
letto.
>Tanto per capirci, quello che tu dici a proposito dell'Uomo Ragno, l'ho
>sentito dire a una persona leggendo Devilman.
Mi sarebbe piaciuto essere presente ;)
>Io credo che sia solo questione di "cultura". Se sei abituato all'evoluzione
>di un dato genere (e quindi in un certo senso a contestualizzare, anche
>inconsciamente, quello che leggi), riesci a fruire più facilmente di opere
>anche datate. Altrimenti, puoi non riuscirci.
Non credo, tornando a Devilman l'unica avvertenza che mi
sento di dare riguarda il tratto, se il lettore e' abituato a
disegni chiari e puliti; ma la darei anche per un From Hell
per intenderci... per il resto non c'e' assolutamente bisogno
di aver presente alcuna evoluzione del genere, che genere
poi? In Italia si e' visto altro di paragonabile?
>Un'altra è che ti droghi, per non apprezzare le prime storie dell'Uomo Ragno
>o dei Fantastici 4.
:)
Cmq dei F4 non mi piace proprio il soggetto, non ci ho
trovato *nulla* di interessante, nemmeno nelle storie
recenti. E UF4 rimane sullo scaffale...



text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> a parte il
> soggetto non regge piu' nulla: dai testi ai disegni e'
> evidente quanto la realizzazione sia obsoleta.
imo, immagino
infatti io non ci trovo nulla di evidente.
certo, non è bendis e infatti io trovo bendis uno sceneggiatore
mediocre, certo, non c'è bagey al disegno, ma io trovo che bagley è
piacevole solo a piccole dosi.
Invece è un fumetto ben fatto, cosa che pochi, e quando dico pochi,
intendo che si contano sulle dita di una mano e non la mia, i marvel
fatti bene, di questi tempi.
Certo, non è la stessacosa che sta scritto nelle presentazioni del
giovane uomo ragno, ma francamente ciò che dice Brighel sul fumetto
lascia il tempo che trova.
Mica ce l'ho con lui, bisogna pur mangiare e mangiare raccontando che
la peggior cacata che ci si trova davanti è il non plus ultra dei
capolavori del fumetto è meno faticoso, ma anche meno dignitoso, che
mangiare arando la terra.
Però, che noi ci si creda, questo non piotete pretenderlo.
Tu pensi che quei fimetti siano superati, chiunque altro pensa che
invece non lo siano.
Rifletti, sei solo e isolato in un mondo in cui nessuno la pensa come
te.*
ciao
rosso
* ovviamente questa è la mai maledizione di rito per chiunque insulta
ditko ,;-))


text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio
> Eppure, oggettivamente, non mi sognerei mai e poi mai di dire che
> Devilman è
> un fumetto che potrebbe essere stato scritto e disegnato oggi.
> Perchè il
> tratto di Nagai, la costruzione della tavola, alcune ingenuità del
> racconto
> datano Devilman allo stesso _identico_ modo in cui le leggerezze
> naif di Lee
> e Ditko pesano sui numeri degli anni '60 dell'Uomo Ragno.
Scusami, premetto che sono d'accordo quasi in pieno con quello che
stai dicendo, ma c'è un ma.
Detto così "alcune ingenuità del racconto datano Devilman" è come a
dire che invece oggi abbiamo a che fare con una narrazione matura.
Diciamo che alcune modalità della narrazione datano Devilman, che è
meglio, che sulle "ingenuità" della narrazione del grosso dei
fumettisti moderni ci sarebbe da parlare per 5000 post da 28888k
l'uno.
> Ora, io sono un lettore onnivoro, e forse più smaliziato di te,
> sebbene non
> abbia una conoscenza del settore manga paragonabile alla tua. Quando
> apro un
> numero dell'Uomo Ragno disegnato da Ditko, non mi sogno di dire che
> regge al
> tempo così bene da sembrare moderno. Però sostanzialmente riesco a
> carpire
> la qualità dell'opera, contestualizzandola (e per contestualizzare
> intendo
> semplicemente prenderla per quella che è, cioè un'opera di 40 anni
> fa).
> Nello stesso identico modo in cui apprezzo Devilman.
Infatti non dico che reggono al tempo da sembrare moderni, dico che
reggono al tempo, mentre un sacco di roba moderna non regge ad una
sola lettura.
>
> Questa è una possibile spiegazione che mi do.
> Un'altra è che ti droghi, per non apprezzare le prime storie
> dell'Uomo Ragno
> o dei Fantastici 4.
No, deve essere vera la prima.
Lo so per certo.
ciao
rosso


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 11 Feb 2005 18:35:44 GMT "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto -
ti.oiligriv@elibaccotniossor> scrisse:
>> a parte il
>> soggetto non regge piu' nulla: dai testi ai disegni e'
>> evidente quanto la realizzazione sia obsoleta.
>imo, immagino
No no, e' oggettivamente obsoleta. Che poi a te piaccia cmq
e' tutto un altro discorso :)
>certo, non è bendis e infatti io trovo bendis uno sceneggiatore
>mediocre,
Quella dell'episodio uno dell'Uomo Ragno non e' nemmeno una
sceneggiatura, e' un riassunto! Sembra un Bignami, succede
tutto nel giro di poche pagine, senza nemmeno aver il tempo
di riflettere su quello che e' successo. Fossero eventi
insignificanti potrei capire, ma qui si parla delle basi di
una serie che va avanti da oltre 40 anni...
>certo, non c'è bagey al disegno, ma io trovo che bagley è
>piacevole solo a piccole dosi.
Ora che mi si venga a dire che i disegni di Ditko sono
*piacevoli* mi sembra veramente eccessivo ^^'
>Invece è un fumetto ben fatto, cosa che pochi, e quando dico pochi,
>intendo che si contano sulle dita di una mano e non la mia, i marvel
>fatti bene, di questi tempi.
Mah!
>Tu pensi che quei fimetti siano superati, chiunque altro pensa che
>invece non lo siano.
Mah! x2
>Rifletti, sei solo e isolato in un mondo in cui nessuno la pensa come
>te.*
'stica :)



text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>> a parte il
>>> soggetto non regge piu' nulla: dai testi ai disegni e'
>>> evidente quanto la realizzazione sia obsoleta.
>
>>imo, immagino
>
>No no, e' oggettivamente obsoleta.
Nemmeno per sogno.
>>certo, non c'è bagey al disegno, ma io trovo che bagley è
>>piacevole solo a piccole dosi.
>
>Ora che mi si venga a dire che i disegni di Ditko sono
>*piacevoli* mi sembra veramente eccessivo ^^'
Hai ragione. Sono meravigliosi, non piacevoli.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 11 Feb 2005 21:05:53 +0100 "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> scrisse:
>>>> soggetto non regge piu' nulla: dai testi ai disegni e'
>>>> evidente quanto la realizzazione sia obsoleta.
>>>imo, immagino
>>No no, e' oggettivamente obsoleta.
>Nemmeno per sogno.
Certo, tu *oggi* accetteresti in un fumetto una narrazione e
dei disegni di quel tipo... non ci credo nemmeno se ti vedo
;)
A meno che tu non legga solo comics americani anni '60 e sia
quindi rimasto fuori dal tempo si intende :P
>>Ora che mi si venga a dire che i disegni di Ditko sono
>>*piacevoli* mi sembra veramente eccessivo ^^'
>Hai ragione. Sono meravigliosi, non piacevoli.
ROTFL
No, scusa, mi e' scappato ;P



text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Nemmeno per sogno.
>
>Certo, tu *oggi* accetteresti in un fumetto una narrazione e
>dei disegni di quel tipo... non ci credo nemmeno se ti vedo
>;)
Secondo te perchè compro SMC allora?
>A meno che tu non legga solo comics americani anni '60 e sia
>quindi rimasto fuori dal tempo si intende :P
Se segui Iaf sai che non leggo solo quello.
>>>Ora che mi si venga a dire che i disegni di Ditko sono
>>>*piacevoli* mi sembra veramente eccessivo ^^'
>>Hai ragione. Sono meravigliosi, non piacevoli.
>
>ROTFL
>No, scusa, mi e' scappato ;P
Non mi tange, perchè lo penso davvero.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 11 Feb 2005 21:18:05 +0100 "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> scrisse:
>>Certo, tu *oggi* accetteresti in un fumetto una narrazione e
>>dei disegni di quel tipo... non ci credo nemmeno se ti vedo
>>;)
>Secondo te perchè compro SMC allora?
Perche' ti piacciono *contestualizzate nel loro periodo
storico* e perche' le ritieni talmente importanti da aver
bisogno di possederle fisicamente.
Ma un fumetto *di oggi* scritto e disegnato in quel modo lo
butteresti dritto nel cesso...
>>A meno che tu non legga solo comics americani anni '60 e sia
>>quindi rimasto fuori dal tempo si intende :P
>Se segui Iaf sai che non leggo solo quello.
Era una simpatica provocazione ;P
>>>Hai ragione. Sono meravigliosi, non piacevoli.
>>ROTFL
>>No, scusa, mi e' scappato ;P
>Non mi tange, perchè lo penso davvero.
Che ti devo dire, se quelli sono meravigliosi allora Greg
Horn e' una divinita' di un'altro universo...



text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>Certo, tu *oggi* accetteresti in un fumetto una narrazione e
>>>dei disegni di quel tipo... non ci credo nemmeno se ti vedo
>>>;)
>
>>Secondo te perchè compro SMC allora?
>
>Perche' ti piacciono *contestualizzate nel loro periodo
>storico*
Nemmeno per sogno.
>e perche' le ritieni talmente importanti da aver
>bisogno di possederle fisicamente.
LOL, non esiste proprio.
>Ma un fumetto *di oggi* scritto e disegnato in quel modo lo
>butteresti dritto nel cesso...
Seeee...
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale



text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>> del robot di Jameson, e... apriti cielo! Tutto il valore
>>> storico che vuoi, ma capolavori manco per scherzo ^^'
>>Si, per nulla paragonabile a Ultimate Spider man.
>
> Chiariamoci, USM e' tutto tranne che un capolavoro; e' una
> serie *discreta* di intrattenimento. Gli episodi classici del
> Ragno che ho letto (a fatica) d'altro canto non arrivano
> nemmeno a questo. Non so cosa ci vedi(ate) di tanto bello, io
> mi sono veramente dovuto impegnare per portare a termine la
> lettura.
Che posso dirti, questionne di gusti.
Per me Ditko è ancora settecento spanne sopra a Bagley (che considero
cmq uno dei migliori alla Marvel, in questo momento), più dinamico,
con un miglior storytelling ecc ecc.
Quanto alla scrittura (al di la che conosciamo tutti le leggende su
chi scriveva veramente cosa) considero ancora il Lee di quel periodo
uno dei migliori, spumeggiante, diverstente, molto concentrato
sull'azione, dedicando alla costruzione dei personaggi rapide e
significative pennellate.
Bendis, invece, ha l'abilità di indulgere sulle parti che io considero
sostanzialmente ininteressanti, delle storie.
Ok, c'era un genere adatto a lui, diciamocela chiaramente. Milli la
modella.
Ora, io adoro il fumeto d'avventura (d'azione lo chiamano adesso, mi
pare), adoro il fumetto impegnato, che sviscera tematiche pese, adoro
il fumetto umoristico, o comico, o farsesco ecc.
Quello che proprio non sopporto è la soap opera trita e ritrita sui
tiramenti adolescenziali.
Se poi fai fatica a leggere gli episodi classici pace.
Non leggerli.
Io, con USM ho fatto così, ho smesso.
Avrei dovuto fare lo stesso con Thor e poi mi sono fatto trascinare da
un paio di episodi di cap disegnati da Bachalo, ho saltato e salterò
con sistematicità i numeri full Austen di GIXM, poiché a me
interessano le storie degli X-Men e con questo quel gruppo non ha
nulla a che fare ecc ecc.
Mica muore nessuno*
ciao
rosso
*disse l'editor della Marvel, parlando del suo universo fumettistico


text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>> Puo' essere, ma dato che l'universo Ultimate e' estremamente
>>> recente un minimo di coerenza interna mi sembra doverosa...
>>ei sicuro?
>>Non era stato costruito (con plauso generale su questo) proprio per
>>fare a meno di questo aspetto?
>
> Per fare a meno della coerenza con l'universo classico,
> ovvio. Ma io infatti mi riferivo alla coerenza *con se
> stesso*.
Questo, che io sappia, non è mai stato affermato in nessun luogo
> Cap appare a esagerare in 20 episodi a opera di 2 (*due*)
> autori e gia' ciascuno dei due gli da' una psicologia
> diversa? E' una cosa che *odio* dei fumetti americani...
Ma cosa avrebbe di così diverso?
Non è il solito idiota multipompato che capisce le cose, e solo in
parte, solo dopo molte ore che gli sono state spiegate?
Infatti Fury gli aveva parlato della guerra genetica nel numero
precedente (due numeri, in USA) dicendogli che loro si stavano
preparando alla prox guerra, che sarà una guerra genetica (ovviamente
sempre che non sia evitabile).
Cap capisce che stanno preparando la guerra genetica.
Da ciò la reazione di Fury, della serie, ma che ci parlo a fare con
questo cojone qui?
ciao
rosso


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>
sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Bendis, invece, ha l'abilità di indulgere sulle parti che io considero
>sostanzialmente ininteressanti, delle storie.
>
>Ok, c'era un genere adatto a lui, diciamocela chiaramente. Milli la
>modella.
ROOOTFL!



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 12 Feb 2005 23:24:04 +0100 "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> scrisse:
>>>Secondo te perchè compro SMC allora?
>>Perche' ti piacciono *contestualizzate nel loro periodo
>>storico*
>Nemmeno per sogno.
Mah, fai come vuoi. Sebbene sia palese come tu stia negando
l'evidenza finiamola qui :)



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 13 Feb 2005 04:25:59 GMT "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto -
ti.oiligriv@elibaccotniossor> scrisse:
>> Per fare a meno della coerenza con l'universo classico,
>> ovvio. Ma io infatti mi riferivo alla coerenza *con se
>> stesso*.
>Questo, che io sappia, non è mai stato affermato in nessun luogo
Chissene... a me sembra una cosa naturale e che andrebbe data
per scontata. Purtroppo noto che nei comics non e' affatto
cosi'.
>> Cap appare a esagerare in 20 episodi a opera di 2 (*due*)
>> autori e gia' ciascuno dei due gli da' una psicologia
>> diversa? E' una cosa che *odio* dei fumetti americani...
>Ma cosa avrebbe di così diverso?
Cosa? Che da supersoldato senza volonta' propria che combatte
i nazicomunisti senza fare domande per il semplice fatto che
la Patria glielo ordina (e la Patria e' sempre nel giusto)
diventa uno che si mette a ragionare sulla bonta' o meno
degli ordini che gli sono stati impartiti. Ti sembra un
passaggio da poco? ^^'



text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>Perche' ti piacciono *contestualizzate nel loro periodo
>>>storico*
>
>>Nemmeno per sogno.
>
>Mah, fai come vuoi. Sebbene sia palese come tu stia negando
>l'evidenza
ROTFL!
>finiamola qui :)
Va bene. :-)



text:
In data Thu, 10 Feb 2005 20:04:00 GMT, Giovanni Agozzino ha scritto:
> Questa è una possibile spiegazione che mi do.
> Un'altra è che ti droghi, per non apprezzare le prime storie dell'Uomo Ragno
> o dei Fantastici 4.
ROTFL! :-)
--
Andy Roid, to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
sicurezza nazionale." - *Lo Stupefacente Testa a Vite* by Mike Mignola


text:
In data Wed, 09 Feb 2005 23:20:43 +0100, Kyo ha scritto:
> Uno si mette tutto comodo e tranquillo al pc dopo mangiato e
> guarda cosa gli tocca leggere... AAAAHHH! o___O;
Ormai lo dovresti aver capito che i miei gusti e giudizi spesso
differiscono dai tuoi! :-)
> Poi detto di una serie che finisce col botto, con uno dei
> finali (strameritatamente) piu' famosi nella storia dei manga
> e degli anime...
Io il finale non lo conosco di preciso, anche se me lo posso immaginare
([rot13]yn zbegr qv wbr?[/rot13]), comunque che me ne frega del finale
del ventesimo volume se gia' al 13-esimo non ce la faccio piu' a seguire
la storia? Evidentemente non e' il fumetto che fa per me!



text:
In data Mon, 07 Feb 2005 14:21:01 +0100, Kyo ha scritto:
> E che significa Dottore Magistrale?
>
> La figura di Dottore si e' moltiplicata: Dottore (lauree
> triennali), Dottore Magistrale (lauree quinquennali) e
> Dottore di Ricerca (dottorati). Cosi' sono tutti contenti :D
Io avevo capito che i detentori di laurea triennali o del tre piu' due
non avrebbero potuto fregiarsi del titolo di dottore, a differenza di
chi ha fatto il vecchio ordinamento.



text:
In data Mon, 14 Feb 2005 16:35:16 +0100, Kyo ha scritto:
> Presumo che non ti piacessero ne' Forza Sugar, ne' i vari
> Rocky allora... ADRIANAAAAA!!!
Da bambino mi piaceva sia il cartone di FS che quello di RJ. I primi 3
Rocky li conosc(ev)o a memoria. Inoltre trovo il pugilato mi
affascinante. Boh. Non so che dire.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 14 Feb 2005 14:05:04 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
[Rocky Joe]
>Io il finale non lo conosco di preciso, anche se me lo posso immaginare
>([rot13]yn zbegr qv wbr?[/rot13]),
Non te lo dico, gne' gne' :P
>comunque che me ne frega del finale
>del ventesimo volume se gia' al 13-esimo non ce la faccio piu' a seguire
>la storia?
Nel 13 c'e' lo scontro con Carlos Rivera, come si fa a
rimanere indifferenti?
>Evidentemente non e' il fumetto che fa per me!
Presumo che non ti piacessero ne' Forza Sugar, ne' i vari
Rocky allora... ADRIANAAAAA!!!
--



text:
In data Thu, 10 Feb 2005 10:33:50 +0100, Luca XX ha scritto:
> La seconda parte, accanto ad alcune tradizionali
> esagerazioni da manga sportivo, parla invece di un uomo che è talmente
> invischiato nel proprio destino da non potersene più liberare anche
> quando si rende conto di dove l'avrebbe portato.
Ma quando comincia questa "seconda parte"? Perche' da dopo la morte
dell'avversario principale (non ricordo il nome, comunque e' quello
conosciuto in carcere), per me la serie ha perso interesse.
Probabilmente comincia dopo a quando ho smesso di leggere....
> E probabilmente il finale è uno dei più potenti mai scritti in ambito
> manga (i quali spesso "svaccano" man mano che proseguono) e non solo.
Non ho motivo di metterlo in dubbio.



text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> Io avevo capito che i detentori di laurea triennali o del tre piu' due
> non avrebbero potuto fregiarsi del titolo di dottore, a differenza di
> chi ha fatto il vecchio ordinamento.
Hai capito male.
Ciriciao, Dr. Giovanni


text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>> a parte il
>>> soggetto non regge piu' nulla: dai testi ai disegni e'
>>> evidente quanto la realizzazione sia obsoleta.
>>imo, immagino
>
> No no, e' oggettivamente obsoleta. Che poi a te piaccia cmq
> e' tutto un altro discorso :)
scusa, non ho capito che stavamo parlando del verbo rivelato
Immagino che il fatto che non ci siano scannamenti con sangue da tutte
le parti e idioti gonfiati ne evidenzi l'osolescenza.
Ma magari è il fatto che parla di qualcosa di sensato.
>>certo, non è bendis e infatti io trovo bendis uno sceneggiatore
>>mediocre,
>
> Quella dell'episodio uno dell'Uomo Ragno non e' nemmeno una
> sceneggiatura, e' un riassunto! Sembra un Bignami, succede
> tutto nel giro di poche pagine, senza nemmeno aver il tempo
> di riflettere su quello che e' successo. Fossero eventi
> insignificanti potrei capire, ma qui si parla delle basi di
> una serie che va avanti da oltre 40 anni...
Infatti, mentre USM se va bene (a parte che è una copia) ne durerà al
massimo altri cinque
>>certo, non c'è bagey al disegno, ma io trovo che bagley è
>>piacevole solo a piccole dosi.
>
> Ora che mi si venga a dire che i disegni di Ditko sono
> *piacevoli* mi sembra veramente eccessivo ^^'
No, dimmi un disegnatore bello (oggettivamente bello, visto che sarà
un'affermazione vera per definizione)
ciao
rosso
notarsi che sta volta non ho inserito ne battute ne faccine. Questo è
oggettivo


text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>>Certo, tu *oggi* accetteresti in un fumetto una narrazione e
>>>dei disegni di quel tipo... non ci credo nemmeno se ti vedo
>>>;)
>>Secondo te perchè compro SMC allora?
>
> Perche' ti piacciono *contestualizzate nel loro periodo
> storico* e perche' le ritieni talmente importanti da aver
> bisogno di possederle fisicamente.
>
> Ma un fumetto *di oggi* scritto e disegnato in quel modo lo
> butteresti dritto nel cesso...
Ma niente affatto.
Sullo scritto, no, anche se alcune cose di stan lee mi lasciavano
freddino anche in passato nel complesso è mitico
Per i disegni, che considero superiori a quasi chiunque di "moderno"
ciao
rosso
--
Dobbiamo essere modesti e ricordarci che gli altri sono inferiori a
noi
Oscar Wilde


text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>>>Secondo te perchè compro SMC allora?
>>>Perche' ti piacciono *contestualizzate nel loro periodo
>>>storico*
>>Nemmeno per sogno.
>
> Mah, fai come vuoi. Sebbene sia palese come tu stia negando
> l'evidenza finiamola qui :)
>
certo, come tutti gli dei, oltre che la verità porti anche l'autorità
ciao
rosso
--
 ...sono loro ora gli estremisti, violenti assassini estremisti
dell'ideologia più ideologia del secolo, un'economia più sacra di una
religione, più feroce di un esercito, ricordatelo bene con un brivido
quando tutto salterà in aria...
Stefano Benni
Comici spaventati guerrieri


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 15 Feb 2005 09:13:48 GMT "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto -
ti.oiligriv@elibaccotniossor> scrisse:
>> No no, e' oggettivamente obsoleta. Che poi a te piaccia cmq
>> e' tutto un altro discorso :)
>scusa, non ho capito che stavamo parlando del verbo rivelato
Si tratterebbe semplicemente di rendersi conto di cosa si sta
parlando e di valutare la cosa con un minimo di distacco
critico; evidentemente non ne sei in grado (senza offesa, ci
mancherebbe altro...).
>> Quella dell'episodio uno dell'Uomo Ragno non e' nemmeno una
>> sceneggiatura, e' un riassunto! Sembra un Bignami, succede
>> tutto nel giro di poche pagine, senza nemmeno aver il tempo
>> di riflettere su quello che e' successo. Fossero eventi
>> insignificanti potrei capire, ma qui si parla delle basi di
>> una serie che va avanti da oltre 40 anni...
>Infatti,
Infatti cosa? Proprio perche' sono eventi fondamentali
avrebbero dovuto essere trattati con maggiore cura e
attenzione; e' ovvio che allora nessuno tra Lee o chi per lui
aveva previsto questo successo, e che l'Uomo Ragno era solo
un supereroe come i tanti che gli frullavano in testa...
>mentre USM se va bene (a parte che è una copia) ne durerà al
>massimo altri cinque
Guarda, visto l'andazzo non credo che ci libereremo
dell'universo Ultimate molto facilmente: stanno facendo
versioni Ultimate di qualsiasi cosa...
>No, dimmi un disegnatore bello (oggettivamente bello, visto che sarà
>un'affermazione vera per definizione)
Nell'altro mex citavo Greg Rucka, ne butto qualche altro...
Hojo? Katsura? Barbucci & Canepa? Urushihara? giusto i primi
"mostri" che mi vengono in mente...



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 14 Feb 2005 17:37:02 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>Da bambino mi piaceva sia il cartone di FS che quello di RJ. I primi 3
>Rocky li conosc(ev)o a memoria. Inoltre trovo il pugilato mi
>affascinante. Boh. Non so che dire.
Nemmeno io... ^^''''



text:
In data Tue, 15 Feb 2005 11:39:54 +0100, Kyo ha scritto:
>rosso wrote:
>>No, dimmi un disegnatore bello (oggettivamente bello, visto che sarà
>>un'affermazione vera per definizione)
>
> Nell'altro mex citavo Greg Rucka, ne butto qualche altro...
Non sapevo che Rucka fosse anche un disegnatore.
> Hojo? Katsura? Barbucci & Canepa? Urushihara? giusto i primi
> "mostri" che mi vengono in mente...
Tre giapponesi e una coppia molto ispirata dal giappone. Per te
mangofilo possono anche essere dei mostri, per me molto meno. Katsura
non mi fa impazzire e neanche Barbucci&Canepa. Certo, tecnicamente sono
bravi, ma non sono certo dei disegnatori che incontrano il mio gusto al
100%.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 15 Feb 2005 12:10:44 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>> Nell'altro mex citavo Greg Rucka, ne butto qualche altro...
>Non sapevo che Rucka fosse anche un disegnatore.
Una cover non e' un disegno? ;P
Ovviamente ho ben presente la differenza, lo citai perche',
parlando di disegni in generale, ritengo Rucka uno di quegli
autori in grado di farti acquistare un volume solo per la
copertina.
>> Hojo? Katsura? Barbucci & Canepa? Urushihara? giusto i primi
>> "mostri" che mi vengono in mente...
>Tre giapponesi e una coppia molto ispirata dal giappone. Per te
>mangofilo possono anche essere dei mostri, per me molto meno. Katsura
>non mi fa impazzire e neanche Barbucci&Canepa. Certo, tecnicamente sono
>bravi, ma non sono certo dei disegnatori che incontrano il mio gusto al
>100%.
Ma qui non sto parlando di gusti, di quelli e' inutile stare
a discutere, mi puoi anche dire che Ditko per te e' il
miglior disegnatore mai esistito e che i suoi disegni per te
sono *piacevoli* (cmq sorrido, rileggendo un vecchio 3d pure
il Pellegrino affermava "Il bello di quell'Uomo Ragno e'
proprio il fatto che faccia vagamente ribrezzo, ed e' stato
scelto un disegnatore che veniva dall'horror e dal grottesco
apposta per ottenere quell'effetto")... parlo di qualita'
oggettive di un disegnatore, in grado di dare origine a
qualcosa di *Bello* in se'. Poi, gli autori che ho nominato
possono anche non piacere, ma negare le loro qualita' e' una
vera e propria eresia... Katsura e Urushihara in particolare
vendono al 90% solo per i disegni, la cui qualita' e' fuori
discussione.



text:
In data Mon, 14 Feb 2005 17:18:31 GMT, Giovanni Agozzino ha scritto:
> Hai capito male.
>
> Ciriciao, Dr. Giovanni
:-PpPpPp



text:
In data Tue, 15 Feb 2005 12:45:23 +0100, Kyo ha scritto:
> Una cover non e' un disegno? ;P
Certo che si.
> Ovviamente ho ben presente la differenza, lo citai perche',
> parlando di disegni in generale, ritengo Rucka uno di quegli
> autori in grado di farti acquistare un volume solo per la
> copertina.
Ok, ma allora citami una copertina disegnata da Rucka, perche' io ne ho
mai viste. Rucka, per quanto ne so io, e' solo uno sceneggiatore.

> parlo di qualita'
> oggettive di un disegnatore, in grado di dare origine a
> qualcosa di *Bello* in se'. Poi, gli autori che ho nominato
> possono anche non piacere, ma negare le loro qualita' e' una
> vera e propria eresia... Katsura e Urushihara in particolare
> vendono al 90% solo per i disegni, la cui qualita' e' fuori
> discussione.
Io non nego le qualita' tecniche di Katzura o Canepa come disegnatori di
illustratori, nego che siano oggettivamente belli come disegnatori di
fumetti. La sfumatura puo' essere piccola quanto vuoi, ma c'e' ed e' per
questo che troverai gente che apprezza tantissimo Ditko (non me, perche'
io Ditko non lo conosco molto e l'UR mi sta abbastanza sui coglioni).



text:
Andy Roid wrote:
> Io non nego le qualita' tecniche di Katzura o Canepa come disegnatori
> di illustratori
Cmq Canepa non disegna, colora!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"We came, we saw, we kicked its ass!"


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 15 Feb 2005 16:22:10 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>Ok, ma allora citami una copertina disegnata da Rucka, perche' io ne ho
>mai viste. Rucka, per quanto ne so io, e' solo uno sceneggiatore.
Arteriosclerosi, pensavo Horn ma ho scritto Rucka ^^'
http://www.greghornjudge.com/
>Io non nego le qualita' tecniche di Katzura o Canepa come disegnatori di
>illustratori, nego che siano oggettivamente belli come disegnatori di
>fumetti.
Il discorso cover riguardava solo Horn, Katsura e compagnia
sono mostri come disegnatori di fumetti, che poi facciano
anche cover non rientra nel discorso che volevo fare. E non
puoi dire che i loro disegni non siano oggettivamente
"belli", dove bello non va inteso nel senso di gusto estetico
(che varia da persona a persona), ma di caratteristica che
rispecchia la qualita' oggettiva del disegnatore in
questione. I culetti di Katsura per intenderci, sono
oggettivamente perfetti, quindi belli ;)
>questo che troverai gente che apprezza tantissimo Ditko (non me, perche'
>io Ditko non lo conosco molto e l'UR mi sta abbastanza sui coglioni).
LOL



author: giorgio

text:
Kyo wrote:
> questione. I culetti di Katsura per intenderci, sono
> oggettivamente perfetti, quindi belli ;)
non voglio entrare nella discussione, ma...
per esempio, secondo me i disegni di horn sono delle emerite cagate di culo.
nel senso che li trovo oggettivamente (termine improprio, ma visto che lo si
usa con una tale facilita'...) tamarri e sgradevoli.
non mi verrebbe mai da comprare un fumetto con una copertina del genere.
> Kyo
g
--
"L'altro giorno ho detto 'sono qui a Crotone' e invece ero a Finale
Ligure" Pierferdinando Casini


text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>> Per fare a meno della coerenza con l'universo classico,
>>> ovvio. Ma io infatti mi riferivo alla coerenza *con se
>>> stesso*.
>>Questo, che io sappia, non è mai stato affermato in nessun luogo
>
> Chissene... a me sembra una cosa naturale e che andrebbe data
> per scontata. Purtroppo noto che nei comics non e' affatto
> cosi'.
e su questo, sono pienamente d'accordo con te.
Dovrebbe essere scontata, ma non lo è, anzi, lo è sempre meno.
>>> Cap appare a esagerare in 20 episodi a opera di 2 (*due*)
>>> autori e gia' ciascuno dei due gli da' una psicologia
>>> diversa? E' una cosa che *odio* dei fumetti americani...
>>Ma cosa avrebbe di così diverso?
>
> Cosa? Che da supersoldato senza volonta' propria che combatte
> i nazicomunisti senza fare domande per il semplice fatto che
> la Patria glielo ordina (e la Patria e' sempre nel giusto)
> diventa uno che si mette a ragionare sulla bonta' o meno
> degli ordini che gli sono stati impartiti. Ti sembra un
> passaggio da poco? ^^'
Ragionare, mi sembra un po' troppo, cmq questa è l'impostazione tipica
di cap.
Chi glielo spiega a Bendis che non è così per i cap dell'ultimate?
Cmq si, mi sembra un passaggio da poco. Mica smette di eseguire gli
ordini, non li mette neppure in discussione.
Cerca solo di capire che cosa significano e questo, per chi ha un
mucchio di tempo libero, è inevitabile imo (mo non fatemi difendere
Bendis, per favore)
ciao
rosso


text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> [Rocky Joe]
>>Io il finale non lo conosco di preciso, anche se me lo posso
>>immaginare
>>([rot13]yn zbegr qv wbr?[/rot13]),
>
> Non te lo dico, gne' gne' :P
si, ma era scontato
>>comunque che me ne frega del finale
>>del ventesimo volume se gia' al 13-esimo non ce la faccio piu' a
>>seguire
>>la storia?
>
> Nel 13 c'e' lo scontro con Carlos Rivera, come si fa a
> rimanere indifferenti?
Non mi piacciono le storie che parlano di sport. Non posso farci
nulla, è un'idiosincrasia.
>>Evidentemente non e' il fumetto che fa per me!
>
> Presumo che non ti piacessero ne' Forza Sugar, ne' i vari
> Rocky allora... ADRIANAAAAA!!!
esatto
ciao
rosso


author: Andy Roid

text:
In data Tue, 15 Feb 2005 23:16:39 +0100, Kyo ha scritto:
> Arteriosclerosi, pensavo Horn ma ho scritto Rucka ^^'
>
http://www.greghornjudge.com/
Ora il discorso mi e' piu' chiaro. :-)
> Katsura e compagnia
> sono mostri come disegnatori di fumetti, che poi facciano
> anche cover non rientra nel discorso che volevo fare. E non
> puoi dire che i loro disegni non siano oggettivamente
> "belli", dove bello non va inteso nel senso di gusto estetico
> (che varia da persona a persona), ma di caratteristica che
> rispecchia la qualita' oggettiva del disegnatore in
> questione.
Ossia sono dei disegnatori/illustratori tecnicamente validi, ma questo
non significa che debbano piacere per forze. A me sembrano "freddi" e
poco coinvolgenti come fumetti, vuoi mettere con un piu' graffiante
Eddie Campbell?
> I culetti di Katsura per intenderci, sono
> oggettivamente perfetti, quindi belli ;)

Anche a me piacciono i culi che disegna Katsura, ma li entrano in gioco
piu' i fattori ormonali che visivi.
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