title: Chiedo lumi...

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36cf68f...@news.tin.it
>...
>>la comicità di GSM coincide, il 90% delle volte, con Yokoshima che salta
>>addosso a RM. Molto eleganti come trovate... ^_^
>
>Mi pare che la comicita' nasca dalla situazioni, dalle battute, non
>dagli atteggiamente: un uomo che salta addosso ad una donna non ha
>nulla di divertente, anzi...
tu allora indicami, in Mikami, una situazione divertente, in cui la
comicità è velata, elegante... Sinceramente non ho trovato scene di un
umorismo particolarmente ricercato.
>[mancanza trame]
>>non vedo perchè tu debba considerare il fatto come una cosa positiva.
>
>Non vedo perche' dovrei considerare la trama una cosa positiva
?____?
>La mancanza di un disegno [presupposta] rende l'opera .piu' episodica,
>non sicuramente meno curata, molto piu' umorale, non necessariamente
>costretta nel disegno iniziale ma con la possibilita' di evolvere ben
>oltre i ristretti ed angusti limiti di una storia. Una storia
>predefinita puo' essere anche un limite allo sviluppo delle trame.
>Insomma: perche' un fumetto sia bello non occorre per forza che debba
>avere una storia
certo che no (tu intendi la storia sullo fondo, immagino).
Io non intendevo dire che un fumetto per essere bello debba avere una trama
sullo zsfondo, ma che mi sembra assurdo che un fumetto come Mikami sia "non
da BamPa" (anche) perchè ha una struttura episodica. Sono stati presentati
così City Hunter, Ranma, Lamu  e chissà quanti altri, e sono anche
apprezzati.
Solo che avere una trama solida, ben studiata e ben presentata è solo un
vantaggio, purchè ovviamente si integri con il resto.
>>E non capisco cosa vuol dire che il Bampa cerca una trama a tutti i
costi.
>
>Altrimenti non trova un senso in quello che legge. Se fosse meno bamba
>non ricercherebbe il senso
Ripeto, ne in Lamù ne in Ranma c'è una trama di fondo. Questo non è un male
per forza. E soprattutto non capisco da che basi tu parta per dire che un
BamPa non trovi senso in questo. E soprattutto perchè un non bampa non
debba richercarne il senso.
>I personaggi dei fumetti lunghi e comici di Rumiko sono monolitiche
>statuine che non evolvono (Ranma ed Akane si piacciono fin dall'inzio
>e la dichiarazione d'amore non arriva a seguito di una maturazione dei
>protagonisti)
non è che in Mikami abbia notato chissà cosa in tal senso...
E' cambiato qlc dal torneo, ma è presto per dire se le modifiche siano
sensibili.
In ogni caso non voglio dire che Mikami non meriti, ma solo che, tra quelli
che leggo, è finora certamente quello che mi appassiona meno perchè:
1) è poco divertente;
2) alcune saghe sono interessanti, ma non così avvincenti (e soprattutto la
maggioranza sono molto ripetitive, altro che Ranma...);
3) i personaggi non mi convincono granchè.
voto: 6 1/2



title: Chiedo lumi...

author: Ryoga Hibiki

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36cda0d1...@news.tin.it
>...
>>>...sembra che si siano dimenticati che
>>>questo lettore sta chiedendo loro opere mature, sembra che si siano
>>>dimenticati...
>
>>Hai capito che preferiscono pubblicare in edicola, e quindi non parlare
di
>>librerie.
>
>Perche'? Perche' non posso parlare di librerie? Quella di evitarle (ed
>evitare quindi opere piu' mature che non venderebbero molto in
>edicola)  e' una scelta editoriale del cazzo, che non ha alcun
>rispetto die  lettori piu' maturi.
sono loro scelte editoriali, che si basano su dati di vendita, obiettivi e
anche loro convinzioni personali. Loro hanno certo la competenza per farle.
Quindi non credo tocchi a noi giudicarle.
Loro si sono specializzati in un certo mercato, altri in quello da
libreria.
Questo non vuol dire non avere rispetto, perchè se vuoi opere di un certo
tipo puoi benissimo aspettare che le pubblichino altri (e se non venissero
pubblicate, ci sarebbe un motivo...). Sarebbe, piuttosto, una scorrettezza
pubblicarle lo stesso, ma adattandole malamente per avere un pubblico
maggiore. Ma, per quanto ne so, non lo hanno mai fatto.
>I primi 15-20 numeri (suppergiu'...) era una genialata, basati su gag,
>spunti sulla peculiarita' delle costruzioni del mondo in cui i
>personaggi si muovevano, intelligenti confronti tra i personaggi,
>molti dialoghi, una trama (la ricerche delle sfere e la fantasia con
>la quale viene creato il torneo, la partecipazion del vecchio etc..).
certamente la parte migliore. Io lo preferisco dall'arrivo di Crilin alla
fine del 22° torneo (il primo).
>Il tutto si e' andato a spegnere in un fumetto dalla trama univoca
>dello scontro alla ricerca del piu' forte [una volta che arriva da una
>parte e una volta che arriva dall'altra], con dialoghi sempre piu'
>pietosi, con una astrazione totatale dal contensto in cui i personaggi
>si muovevano (tranne la scoperta di Satan, una delle caratterizzazioni
>piu' interessanti ed *Umane* dell'ultimo periodo], e con una assoluta
>latitanza di approfondimento degli spunti non di combattimento.
in parte è vero. Cmq la saga di Freezer mi è piaciuta molto, ed anche
quella di Majin-Bu, in cui c'era un ritorno alle origini.
Quella di Cell è senza dubbio la più debole come trama e idee, e inoltre
era stato abbandonato l'umorismo precedente (a parte la comparsa di Satan).
Però credo che DB non avrebbe potuto resistere a lungo con lo stile
iniziale, in quanto ritengo che sarebbe diventato troppo prevedibile e
scontato.
Così invece ho avuto l'impressione che sia "cresciuto" con Goku (come
atmosfera), col passare degli anni è diventato sempre più serioso, fino a
tornare indietro quando il protagonista è diventato Gohan.
A questo aggiungo quel semi-stupore provocato dall'apparizione di qlc nuovo
personaggio sempre più in alto nella gerarchia dell'universo, il quale
verrà poi sempre superato (Muten<Karin<Dio<Re Kaioh<Kaiohshin<grande
Kaiohshin... ma la forza dei Sayan è che non raggiungono mai il loro
limite) e la comparsa di personaggi carismatici quali Vegeta, Piccolo, lo
stesso Gohan, che hanno reso meno noiose le TANTE battaglie.
Ecco, questo è il vero difetto.
Certi combattimenti erano troppo lunghi, pensa a Vegeta vs Goku o Freezer
vs Goku, e se pensi che l'aveva ammesso PERFINO il curatore della posta...



title: Chiedo lumi...

author: Son Gohan

text:
On Fri, 19 Feb 1999 18:14:20 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion)
wrote:
>>DB non ha rovinato niente, sono le scelte editoriali delle 2 maggiori
>>case editrici di manga che l'hanno rovinato...
>
>Vero.. ma se non avesse venduto cosi' tanto, adesso non ci sarebbe la
>saturazione..
Detto cosi', sembra che sia colpa di DB, e questo non mi va. Se la
colpa di un fumetto e' quella di piacere a tanti...
>Dopotutto, se ci pensi, le cose potevano andare solo cosi'..
Se io fossi il Capo del Mondo, le cose sarebbero andate diversamente
:))



title: Chiedo lumi...

author: Candido

text:
Il giorno 19 Feb 1999 15:11:48 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> ha
scritto:
>Se una cosa non è di vostro gradimento, evitate di foraggiare chi vi prende
>per il culo e cercate di imporre la vostra volontà!
Terminologia a parte, devo dire di essere d'accordo con te.
Pagare e lamentarsi e' stupido, perche' non serve a niente.
Se una cosa non va' l'unico modo e' non comprare, allora forse si
comiceranno a fare le cose per bene.
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.


title: Chiedo lumi...

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka Telespalla
Bob) ha detto:
>>Pero' adesso stai parlando di quelli di questo mese ^_^;;
>Mmhh... il 7 non e' quello di Febbraio? Boh, non ho voglia di andare a
>vedere... che dicevano? ^^;;
L'avevo gia' scritto da qualche altra parte, ma lo ripeto..
Che per apprezzare Express bisogna pensare come i giapponesi, e i
lettori italiani se vogliono essere otaku devono farlo ^_^;;
A me pare evidente..



title: Chiedo lumi...

text:
Sotto l'albero dei ricordi
afocac...@tin.it
 (Karini) ha detto:
>>YuYu e' divertente.
>L'unico che si salva e, probabilmente, quello che risentirą di meno
>del poco spazio mensile...
Adesso che gli episodi sono autoconclusivi..
Ma piu' avanti?
Visti ilmetro di circolazione che gira qui, penso che lo si potrebbe
definire una bampata.. ma bella grossa..
ecco la dimostrazione:
>Spoiler Yuyu
qbcb yn cerzrffn vavmvnyr, yn frevr fv evfbyir pba han pngran qv
fpbagev. Vafbzzn.. noovnzb napur v gbearv.. Aba r' avrag'nygeb pur han
frevr nyyn qentba onyy b fnvag frvln..
>fine spoiler



title: Chiedo lumi...

text:
On Sat, 20 Feb 1999 21:28:41 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion)
wrote:
>>In ogni caso io apprezzo solo Pito e Okinu,
>
>In realta' si chiama Peat ^^
>La Star ha sbagliato la traslitterazione del nome..
Gia' e non solo quello... "conte BURADO"... era chiaramente VLAD.



title: Chiedo lumi...

text:
On Sun, 21 Feb 1999 17:43:50 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion)
wrote:
>Che per apprezzare Express bisogna pensare come i giapponesi, e i
>lettori italiani se vogliono essere otaku devono farlo ^_^;;
>A me pare evidente..
A me pare una ca**ata: cos'ha a che spartire Express con uno Shonen
Jump? Dovrebbe essere il Jump italiano, ma:
1) la carta e' piu' buona
2) il prezzo e' piu' elevato
3) la cadenza e' 4 volte piu' lenta...
Nessuno avrebbe contestato un settimanale (o almeno quindicinale,
perdio!) con qualita' e prezzo inferiori.



title: Chiedo lumi...

text:
On Sat, 20 Feb 1999 22:03:07 +0100, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>>I primi 15-20 numeri (suppergiu'...) era una genialata, basati su gag,
>
>certamente la parte migliore. Io lo preferisco dall'arrivo di Crilin alla
>fine del 22° torneo (il primo).
Era il 21°.
>Ecco, questo è il vero difetto.
>Certi combattimenti erano troppo lunghi, pensa a Vegeta vs Goku o Freezer
>vs Goku, e se pensi che l'aveva ammesso PERFINO il curatore della posta...
Quello con Freezer lo ammetto anch'io... quello con Vegeta invece e'
stato una FIGATA! Primo perche' c'erano ancora le mosse speciali da
scoprire (il Kaioh-ken e la Genkidama), secondo perche' sono
intervenuti Crilin, Gohan e Yajirobei con continui colpi di scena.



title: Chiedo lumi...

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
> Loro hanno certo la competenza per farle.
>Quindi non credo tocchi a noi giudicarle.
Ma che stai a dire??????
Che noi non possiamo giudicare le scelte editoriali degli editori?
Che noi non possiamo decidere di pensare che la STAR ha una politica
irrispettosa nei confronti dei lettori piu' maturi perche' non cerca
un prodotto di nicchia (che puo' vendere magari benissimo in
libreria?)? Che non possiamo dire che la scelta di pubblicare Express
con all'interno serie interminabili come CT e' una presa per il culo?
Tu non potresti dire che le 48pag patinate degli albi Marvel sono una
stronzata? Esprimi una tua idea anche sulle politiche editoriali, e'
un tuo diritto! Io spendo tra le 350/500k al mese (e la mole di
fumetti comperati mensilmente e' a questo livello da piu' di10
anni....prima mi fermavo a quel poco che le edicole mi offrivano) tra
edicola e fumetteria e, se permetti, sento di avere tutto il diritto
di poter criticare delle politiche editoriali che non rispettano me
come lettore e come acquirente
>>pietosi, con una astrazione totatale dal contensto in cui i personaggi
>>si muovevano...........
>in parte è vero.
e' una cosa oggettiva, e' vero.
> Cmq la saga di Freezer mi è piaciuta molto, ed anche
Questo, invece, e' questione di gusti



title: Chiedo lumi...

author: Skompenso

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> scritto nell'articolo
<7aojen$4a$
3...@nslave1.tin.it
>...
> sono loro scelte editoriali, che si basano su dati di vendita, obiettivi
e
> anche loro convinzioni personali. Loro hanno certo la competenza per
farle.
> Quindi non credo tocchi a noi giudicarle.
Perche' ?
Chi deve giudicarle ?
Noi siamo utenti e desideriamo un prodotto di alta qualita' ad un prezzo
accettabile.
Loro sono editori e desiderano un guadagno, il piu' possibile alto, per il
lavoro che ci propongono.
Loro dipendono da noi ( e visto che non c'e' un "mercato del fumetto" in
italia, anche noi da loro ), di conseguenza chi dovrebbe giudicarli ?
> Loro si sono specializzati in un certo mercato, altri in quello da
> libreria.
La differenza principale sta nelle copie vendute e nel possibile guadagno.
> Questo non vuol dire non avere rispetto, perchč se vuoi opere di un certo
> tipo puoi benissimo aspettare che le pubblichino altri (e se non
venissero
> pubblicate, ci sarebbe un motivo...).
IMHO il motivo e' che i lettori che preferiscono fumetti "maturi" sono una
minnoranza rispetto ai Bampa.....L' idea che il fumetto e' roba per bambini
e' ancora radicata nella mente degli italiani.
> Sarebbe, piuttosto, una scorrettezza
> pubblicarle lo stesso, ma adattandole malamente per avere un pubblico
> maggiore. Ma, per quanto ne so, non lo hanno mai fatto.
Non credo che perggiorando l'adattamento di un fumetto si possa guadagnare
pubblico.......non credi ?

Saluti
Skompenso
--
PUNK' S NOT DEAD
** IAFOnLine **:
http://dergano.ibn.it/iafol/
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493
**       #IAF    **: Canale IRC - su:
irc.azzurra.com

** NewsGroup**: it.arti.fumetti
**     E-Mail     **: Skompenso -
skom...@freemail.it


title: Chiedo lumi...

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion) avanzo' garrulo ed egagro la
seguente inutile teoria:
>L'avevo gia' scritto da qualche altra parte, ma lo ripeto..
>Che per apprezzare Express bisogna pensare come i giapponesi, e i
>lettori italiani se vogliono essere otaku devono farlo ^_^;;
>A me pare evidente..
Figo! Ho un'idea... perche' i KB non se ne vanno a pubblicare fumetti
in Giappone invece di stare a rompere i coglioni a noi lettori
italiani non otaku (che poi otaku e' un termine NEGATIVO, mah...)?



title: Chiedo lumi...

text:
Sotto l'albero dei ricordi
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha detto:
>>Vero.. ma se non avesse venduto cosi' tanto, adesso non ci sarebbe la
>>saturazione..
>Detto cosi', sembra che sia colpa di DB, e questo non mi va. Se la
>colpa di un fumetto e' quella di piacere a tanti...
Ma in un certo senso e' cosi'...
Il fatto e' che dopotutto il mercato si e' ampliato.. ma non
abbastanza da reggere un'invasione simile..
Ma se proprio si vuole dare la colpa a qualcuno.. Beh e' che in Italia
ci sono pochi lettori..
I manga in fin dei conti hanno attratto una fascia che magari prima
non leggeva fumetti.. ma il "bacino d'utenza" e' tutt'altro che
ampio..



title: Chiedo lumi...

text:
On Mon, 22 Feb 1999 17:49:46 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion)
wrote:
>Ma se proprio si vuole dare la colpa a qualcuno.. Beh e' che in Italia
>ci sono pochi lettori..
Relativamente pochi... sai che negli Stati Uniti ce ne sono ancora
meno di noi? Pur essendo 200 milioni di abitanti?
Siamo i secondi importatori di manga giapponesi, dopo Hong Kong se non
mi sbaglio.



title: Chiedo lumi...

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Mon, 22 Feb 1999 11:42:57 GMT; l'ufficiale
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) ha scritto:
>"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
>causa, scrisse:
>
>> Loro hanno certo la competenza per farle.
>>Quindi non credo tocchi a noi giudicarle.
>
>Ma che stai a dire??????
>Che noi non possiamo giudicare le scelte editoriali degli editori?
[...]
>se permetti, sento di avere tutto il diritto
>di poter criticare delle politiche editoriali che non rispettano me
>come lettore e come acquirente
IMHO chinque paghi anche solo 5 lire per comprare un manga / fumetti /
videocassetta / film ecc. assimeme all'opera acquista anche
*l'inalienabile* *diritto* di fare tutte le critiche che vuole.
Educate[1] e preferibilmente motivate, si intende! (*IMHO* il fatto di
essere clienti o editori non autorizza e/o scusa a nessuno la mancanza
di educazione).
Non e' detto che possano / debbano essere obbligatoriamente opinioni
"sensate" o "attualbili": io stesso (che sono una persona "addentro" e
vedo quanto succede da un punto di vista *sicuramente* privilegiato)
*NON* consiglierei a Star, Marvel, H&W, Hazard, ecc. di basare le loro
politiche editoriali su quello che io vedo dall'esterno delle loro
strutture.
Ma questo non toglie che chiunque possa esprimere la tua opinione su
qualsiasi cosa.
NOTE
----
[1] Josh, non si parla ASSOLUTAMENTE di te. E' un discorso in
generale.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: Chiedo lumi...

text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>>se permetti, sento di avere tutto il diritto
>>di poter criticare delle politiche editoriali che non rispettano me
>>come lettore e come acquirente
>IMHO chinque paghi anche solo 5 lire per comprare un manga
E' un discorso che mi sembra naturale. Esattamente come puoi criticare
la Rai perche' ha un palinsesto da decerebrati e schiavo dell'audience
nonostante il canone, cosi' come poi ciritcare il fatto che un film
venga interrotto dallla pubblicita' in un canale commerciale
(indipendentemente dal fatto che chi fa la pubblicita' sgancia i
diritti per mandarlo in onda io posso criticare la scelta di
interrompere un film per ricordarmelo), cosi' come puoi criticare il
tuo prete se dice delle ,boiate durante la messa (ehi: ma quand'e'
chje un porete non dice boiate? N.d.R;-))), come puoi criticare
qualsiasi cosa...a patto che la critica (come dici giustamente)
rimanga entro i limiti del buon gusto e, sopratutto, anche se esce da
questi limiti, non offenda le persone oltremodo e
gratuitamente..insomma, che sia una critica *educata*.



title: Chiedo lumi...

author: Andrea Babini

text:
Garion wrote:

> E' vero che DB ha portato molti nuovi lettori.. ma pure troppi! E dai
> gusti troppo uniformi..
Non sono mai troppi i lettori che mi permettono di vedere finita una
serie della Plama e della Cart, visto che si va solo a dati di
vendita...;-)
> E' vero che se la Plama non avesse mai iniziato non avremmo mai avuto
> Berserk, e lo stesso dicasi per la CArt e L'immortale..
> Ma imho non c'e' stato criterio con le pubblicazioni..
Su questo sono completamente d'accordo: l'unico criterio, per anni (e
forse tutt'ora) e' stato "e' jap, quindi vende", seguito da "'azz ce
l'ha fregato la concorrenza e noi rispondiamo con..." oppure :-))))))))
" e' Jap, E' POOOOORNO"
> Se DB non avesse venduto cosi' tanto, le altre case edistrici non si
> sarebbero buttate in questo modo a pubblicare manga, risparmiandoci
> fumetti mediocri, e rischiando di saturare il mercato..
> E non vorrei che adesso rischino proprio quelli belli..
Non mi sento di sottoscrivere tutto cio' che hai detto: il fatto stesso
che le case ed. si siano buttate sui manga ci ha dato si' "spazzatura"
ma nel mucchio sono arrivate anche ottime opere. Se non ci fosse stato
il "frenzy editoriale", secondo me non si sarebbero neanche visti i vari
volumetti monografici, presenti ora a fiumi in libreria. Non so da
quanto tempo leggi  manga, ma se lo fai anche da prima di DB, dovrai
ammettere che le poche cose che si pubblicavano erano una sorta di
conquista per i lettori ed il fatto che il manga di Toriyama abbia
polverizzato i record di vendita, ha "aperto" un  mercato che pareva al
collasso. Ora si puo' scegliere cosa comprare, ma ho il timore di questa
saturazione, gia' presente a causa della "fame" smisurata delle case ed.
Chiedo forse troppo: dovrebbero accorgesi di tutto e darsi una
"regolata", ma sono un inguaribile ottimista....

> Ciao^_^
>
> --
> Garion
Ciao,
	Andrea


title: Chiedo lumi...

text:
Sotto l'albero dei ricordi
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha detto:
>>A me pare evidente..
>A me pare una ca**ata: cos'ha a che spartire Express con uno Shonen
>Jump?
Intendevo che mi pareva evidente come stesse andando Express, lette
quelle parole ^_^;;



title: Chiedo lumi...

author: Darth Vader

text:
On Sat, 20 Feb 1999 01:46:11 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco) wrote:
>>Chiariamo una cosa: io ho preso il primo, ho visto che era una presa
>>per il culo, e il secondo in casa mia non è entrato! Ci fosse almeno
>>UN solo manga su quella rivista degno di essere letto, poi... ^_^;;
I manga ci sono. E' il modo in cui sono presentati che non va bene. A me piace
Cpt. Tsubasa. Yu Yu Hakusho e Runonin Kenshin sono bei manga, cosi' anche I''s,
piu' o meno. Ma non 10 pagine al mese.
>questo perche' i manga presentati, come dicevo, mi piaciucchiano, mi
>rilassano ma NON li considero assolutamente "necessari" ad una bella
>libreria. Quindi, in definitiva, finche' lo standard delle
Cpt. Tsubasa e' necessario per una bella libreria, imo :)
--
"I sense much fear in you.
Fear is the Path to the Dark Side.
Fear leads to Anger, Anger leads to Hate.
Hate, leads to Suffering."
        ---
>The Saga begins Spring 1999.


title: Chiedo lumi...

text:
On Sat, 20 Feb 1999 11:38:20 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
>propedeutico per la loro idea futura: tante pagine, carta anche da
>culo. Avrebbero limitato i costi e, anche in caso di fallimento, non
>ci avrebbero rimesso nulla...
Come fanno in Giappone. La carta e' peggi di quella degli elenchi del
telefono...
>4) Il loro Express è solo un K magazine senza articoli e con qualche
>fumetto in più di richiamo.
vero. Infatti non compro K Mag :)
>>Tsubasa ci sono affezionato.
>Appunto perchè ci sei affezionato che avresti dovuto lasciar perdere
>Express: è come se ti facessero vedere la Muraglia Cinese un mattone
>alla volta... :PP
Non importa :)
>>E mi piace persino Ryusei (mentre il giovane Ken era una ciofeca).
>Mah... Hara non è mai stato un mangaka apprezzatissimo neanche in
>patria... l'unica sua opera più meritevole è Hana no Keiji ^^ (infatti
>non è sceneggiata da lui...)
Che non e' in Italia... ma anche Tokugawa Iyeasu e' molto bella (peccato che e'
corta).



title: Chiedo lumi...

author: Karini

text:
Nella notte di Tue, 23 Feb 1999 18:29:36 GMT, durante il suo mokkori
notturno
giofi...@geocities.com
 (Darth Vader) bisbigliò:
>On Sat, 20 Feb 1999 11:38:20 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
>>>E mi piace persino Ryusei (mentre il giovane Ken era una ciofeca).
>>Mah... Hara non è mai stato un mangaka apprezzatissimo neanche in
>>patria... l'unica sua opera più meritevole è Hana no Keiji ^^ (infatti
>>non è sceneggiata da lui...)
>
>Che non e' in Italia...
Arriva dopo Kenshiro... o mi sbaglio?__?;
--
Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E venne il giorno in cui Cobain, da rock star
stronza qual era, si fece saltare la testa...
                               Garth Ennis, "Preacher"


title: Chiedo lumi...

text:
Mr Satan aka Telespalla Bob ha scritto nel messaggio
<
36d12c6...@news.interbusiness.it
>...
>Figo! Ho un'idea... perche' i KB non se ne vanno a pubblicare fumetti
>in Giappone invece di stare a rompere i coglioni a noi lettori
>italiani non otaku (che poi otaku e' un termine NEGATIVO, mah...)?
e allora perchè invece tu non ti limiti a non acquistare Express, senza
infastidire il resto del mondo?
Quando ci vuole, ci vuole... :-(



title: Chiedo lumi...

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36d141be...@news.tin.it
>...
>> Loro hanno certo la competenza per farle.
>>Quindi non credo tocchi a noi giudicarle.
>
>Ma che stai a dire??????
vediamo di chiarire le cose.
Tu puoi non apprezzare quello che loro ti offrono, puoi non comprarlo, puoi
comprarlo lo stesso e protestare (può essere il caso di Express), puoi
giudicare la QUALITA' dei fumetti che offrono...
Però NON puoi criticarli per scelte che dipendono da fattori che non credo
tu possa comprendere (e nemmeno io, chiaro).
Se loro non pubblicano in libreria, hanno certamente le loro ragioni.
Tu magari saresti interessato, ma loro sono convinti che il gioco non vale
la candela, probabilmente. E questa convinzione nasce da basi certo più
solide delle tue (o sbaglio?). E sono loro a dover decidere se, cosa e come
pubblicare, in quanto se un Mikami o un Rough ha problemi sono loro a
rimetterci.
Ripeto: questa non è mancanza di rispetto, se altri credono in un certo
mercato si faranno sotto (come in parte già avviene), soddisfando quindi le
tue esigenze. Vedremo col tempo chi avrà avuto ragione.
>e' una cosa oggettiva, e' vero.
>Questo, invece, e' questione di gusti
no comment sulla tua idea di oggettività!  -____^



title: Chiedo lumi...

text:
Skompenso ha scritto nel messaggio
<01be5e5a$621a2220$LocalHost@skompens>...
>Chi deve giudicarle ?
>Noi siamo utenti e desideriamo un prodotto di alta qualita' ad un prezzo
>accettabile.
>Loro sono editori e desiderano un guadagno, il piu' possibile alto, per il
>lavoro che ci propongono.
>Loro dipendono da noi ( e visto che non c'e' un "mercato del fumetto" in
>italia, anche noi da loro ), di conseguenza chi dovrebbe giudicarli ?
parlo di scelte come il non pubblicare in libreria...
Ovviamente possiamo discutere fino a domani sulla qualità dei loro
fumetti...
>> Loro si sono specializzati in un certo mercato, altri in quello da
>> libreria.
>
>La differenza principale sta nelle copie vendute e nel possibile guadagno.
ovvio. E questa è la distinzione più importante di cui loro devono tener
conto.
Se non lo facessero avremmo tanti Mikami.
>> Questo non vuol dire non avere rispetto, perchè se vuoi opere di un
certo
>> tipo puoi benissimo aspettare che le pubblichino altri (e se non
>venissero
>> pubblicate, ci sarebbe un motivo...).
>
>IMHO il motivo e' che i lettori che preferiscono fumetti "maturi" sono una
>minnoranza rispetto ai Bampa.....L' idea che il fumetto e' roba per
bambini
>e' ancora radicata nella mente degli italiani.
è colpa loro o degli italiani?
>> Sarebbe, piuttosto, una scorrettezza
>> pubblicarle lo stesso, ma adattandole malamente per avere un pubblico
>> maggiore. Ma, per quanto ne so, non lo hanno mai fatto.
>
>Non credo che perggiorando l'adattamento di un fumetto si possa guadagnare
>pubblico.......non credi ?
non credo. Se vuoi un esempio ti cito i cartoni Mediaset. Probabilmente se
non fossero stati censurati avrebbero perso parte dei giovani spettatori.
Ti ricordi il mio post su Akane di KOR? Pensa se avessero fatto lo stesso i
K, temendo che un personaggio omosessuale potesse allontanare alcuni
lettori...



title: Chiedo lumi...

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
sesa...@tin.it
 (Son
Gohan) avanzo' garrulo ed egagro la seguente inutile teoria:
>Relativamente pochi... sai che negli Stati Uniti ce ne sono ancora
>meno di noi? Pur essendo 200 milioni di abitanti?
>Siamo i secondi importatori di manga giapponesi, dopo Hong Kong se non
>mi sbaglio.
Taiwan, le Filippine... ci precedono... cmq l'Italia e' sicuramente il
piu' grande importatore di manga in occidente.



title: Chiedo lumi...

text:
Sotto l'albero dei ricordi
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha detto:
>Relativamente pochi... sai che negli Stati Uniti ce ne sono ancora
>meno di noi? Pur essendo 200 milioni di abitanti?
Certo che lo so. ^_^;
>Siamo i secondi importatori di manga giapponesi, dopo Hong Kong se non
>mi sbaglio.
Si', ma le nostre vendite sono cmq ridicole rispetto ad Hong Kong (non
parliamo del Giappone poi..)



title: Chiedo lumi...

text:
Sotto l'albero dei ricordi Andrea Babini <
joh...@psynet.net
> ha
detto:
>Non mi sento di sottoscrivere tutto cio' che hai detto: il fatto stesso
>che le case ed. si siano buttate sui manga ci ha dato si' "spazzatura"
>ma nel mucchio sono arrivate anche ottime opere. Se non ci fosse stato
>il "frenzy editoriale", secondo me non si sarebbero neanche visti i vari
>volumetti monografici, presenti ora a fiumi in libreria.
Il fatto e' che cmq si e' visto ancora molto poco in libreria..
E non vorrei che proprio queste serie di nicchia venissero penalizzate
dalla saturazione del mercato..
>Non so da quanto tempo leggi  manga,
Zero 1. ^^
>ma se lo fai anche da prima di DB, dovrai
>ammettere che le poche cose che si pubblicavano erano una sorta di
>conquista per i lettori ed il fatto che il manga di Toriyama abbia
>polverizzato i record di vendita, ha "aperto" un  mercato che pareva al
>collasso.
Gia'.. ma prima che si aprisse, c'erano cose di un certo spessore..
C'erano Venus Wars, 2001 Nights, Sanctuary, Devilman..
Ora manga di questo tipo ce li sognamo, o quantomeno, sono relegati ad
una nicchia..
>Ora si puo' scegliere cosa comprare, ma ho il timore di questa
>saturazione, gia' presente a causa della "fame" smisurata delle case ed.
>Chiedo forse troppo: dovrebbero accorgesi di tutto e darsi una
>"regolata", ma sono un inguaribile ottimista....
Staremo a vedere..



title: Chiedo lumi...

text:
On Tue, 23 Feb 1999 18:29:36 GMT,
giofi...@geocities.com
 (Darth
Vader) wrote:
>>l'unica sua opera più meritevole è Hana no Keiji ^^ (infatti
>>non è sceneggiata da lui...)
>
>Che non e' in Italia...
Aspetta due mesi e lo vedrai: sostituira' Ken.



title: Chiedo lumi...

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Perņ NON puoi criticarli per scelte che dipendono da fattori che non credo
>tu possa comprendere (e nemmeno io, chiaro).
Non ci siamo proprio. Credo che sia un diritto di ogni acquirente
PROTESTARE se un determinato prodotto viene propinato in modo
oltremodo discutibile.
La scelta di pubblicare CapitanT su Express e' una scelta editoriale.
Vuoi dire che non possiamo criticarla perche' spetta a loro decidere
dove o cosa pubblicare? Si', si puo' fare a meno di comperarlo per
protesta...ma non avrei altro mezzo per avere quel fumetto. Non e' che
la Star me lo propina assieme a mille altre cose di cui non me ne
frega e allora vado alla dinamic che lo stampa con dei dialoghi meno
curati e su una carta del cazzo pero' in monografico. Visto che non
c'e' possibilita' di concorrenza (il fumetto viene pubblicato solo da
un editore) possono decidere di pubblicare un determinato titolo come
vogliono. Ma il modo, il dove ed il come sono una delle cose che
possiamo criticare...anzi, dobbiamo: in fondo non ci possiamo lagnare
con la MITA se  la MUSA ha deciso di far scrivere storie solo per
adolescenti...allora, per gli editori nostrani che pubblicano
materiale estero  non ci resta che giudicare il loro lavoro:
1- sulle scelte del materiale (quando c'e' possibilita' di scelta e
quindi non nel caso della MITA che pubblica ovviamente materiale
Marvel)
2- sulle traduzioni e sugli adattamenti (quando possiamo fare un
confronto con i testi originali
3- sulla confezione (qualita' di stampa, carta, impaginatura)
4- modo in cui ci viene pubblicato (tipo di edizione)
Come ha detto anche Michele che nel settore ci lavora, quella di
criticare quella che ritenimao una scelta sbagliata di presentare al
pubblico qualcosa e' u n d i r i t t o!



title: Chiedo lumi...

text:
Garion wrote:
> ........
>
>
> Gia'.. ma prima che si aprisse, c'erano cose di un certo spessore..
> C'erano Venus Wars, 2001 Nights, Sanctuary, Devilman..
> Ora manga di questo tipo ce li sognamo, o quantomeno, sono relegati ad
> una nicchia.
Ho pensato anch'io alla stessa cosa, ma sono arrivato ad una
cosiderazione diversa:
il mercato era "vergine" e  c'erano tutte le serie migliori disponibili
fatte in 30 anni. Dopotutto Devilman ha il suo quarto di secolo, ed
anche le altre serie sono un po' anzianotte, se pur attuali. Quei manga
ce li sognamo perche' anche in Jap ne esce uno ogni 5 anni di tale
qualita'( e, nel caso dell'opera di Nagai , anche di piu')(IMHO).
.
> Ciao^_^
>
Riciao,
	Andrea


title: Chiedo lumi...

author: mauZ

text:
In article <7b1doj$mg9$
3...@nslave1.tin.it
>,
  "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> wrote:
> >Non credo che perggiorando l'adattamento di un fumetto si possa guadagnare
> >pubblico.......non credi ?
>
> non credo. Se vuoi un esempio ti cito i cartoni Mediaset. Probabilmente se
> non fossero stati censurati avrebbero perso parte dei giovani spettatori.
Guarda, qui devo dirti che imho hai scritto senza pensarci su troppo, le
censure sono dovute al voler compiacere i genitori e le associazioni degli
stessi, non certo al gradimento effettivo dei figli, vorrei solo ricordarti il
seguito di "Ken il Guerriero" fra i bambini...
per non parlare dei cartoni della nostra infanzia, che erano decisamente non
censurati...
>
> Ciao, ciao
> Ryoga Hibiki
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Chiedo lumi...

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36d43c0...@news.tin.it
>...
>>Però NON puoi criticarli per scelte che dipendono da fattori che non
credo
>>tu possa comprendere (e nemmeno io, chiaro).
>
>Non ci siamo proprio. Credo che sia un diritto di ogni acquirente
>PROTESTARE se un determinato prodotto viene propinato in modo
>oltremodo discutibile.
credo di essermi spiegato male.
>La scelta di pubblicare CapitanT su Express e' una scelta editoriale.
>Vuoi dire che non possiamo criticarla perche' spetta a loro decidere
>dove o cosa pubblicare? Si', si puo' fare a meno di comperarlo per
>protesta...ma non avrei altro mezzo per avere quel fumetto.
Nel caso di CT, premetto che anch'io non condivido la loro scelta di
pubblicarlo in Ex., sapendo già che sarebbe diventato monografico per
forza.
Il problema è: perchè hanno deciso di inserirlo? Non credo siano del tutto
rincoglioniti, avranno avuto motivi più che validi. Probabilmente per dare
un maggior traino a Ex., o forse perchè volevano prima verificare
l'accoglienza del pubblico senza riskiare troppo (credo che sia questo lo
scopo di Ex., poter sperimentare serie che sarebbe riskioso presentare
subito come monografici).
Fatte queste premesse possiamo decidere: vale la pena di acquistarlo cmq?
Ciascuno avrà la sua risposta, e se tu compri ex., come molti in IAF,
questo significa solo che i K hanno fatto bene i loro conti. In questo
senso tu non puoi criticare le loro scelte: su che base tu dici che
pubblicato in un altro modo Ex. (o CT) avrebbe avuto cmq successo? Puoi
anche aver ragione, ma la discussione non avrebbe cmq basi solide.
>Non e' che
>la Star me lo propina assieme a mille altre cose di cui non me ne
>frega e allora vado alla dinamic che lo stampa con dei dialoghi meno
>curati e su una carta del cazzo pero' in monografico. Visto che non
>c'e' possibilita' di concorrenza (il fumetto viene pubblicato solo da
>un editore) possono decidere di pubblicare un determinato titolo come
>vogliono. Ma il modo, il dove ed il come sono una delle cose che
>possiamo criticare...
guarda che se pubblicano in un modo oppure in un altro non è la stessa
cosa: vorrei vedere quanto avrebbe venduto DB bimenstrale in volumi da
£10.000! Loro hanno il diritto di decidere come pubblicare, tu se comprare.
La concorrenza c'è cmq, in quanto esistono prodotti simili che, magari
presentati meglio, possono avere più successo.
>Come ha detto anche Michele che nel settore ci lavora, quella di
>criticare quella che ritenimao una scelta sbagliata di presentare al
>pubblico qualcosa e' u n  d i r i t t o!
Allora, cosa intendiamo per critica? Noi abbiamo TUTTI il diritto di
giudicare ciò che ci viene proposto, dal nostro punto di vista, ovvero
quello di lettori. E questo ci permette di scegliere se e cosa comprare
(anche manifestando il nostro disappunto ai diretti interessati)
influenzando, come è nostro diritto, le scelte delle case editrici, che
faranno di tutto per accontentarci.
Io non sono d'accordo quando qualcuno salta fuori contestando scelte che
non hanno il solo scopo di incrementare la qualità del prodotto (QUASI
TUTTI preferiscono leggere un opera in monografico), ma anche motivi legati
alle vendite, ai costi e a chissà quali altri fattori. Fattori che tu non
credo conosca.
CAVOLO, se loro ritengono che il mercato delle librerie non meriti la loro
attenzione, hanno certamente dati che li supportano, tu che ne sai dei
guadagni che permette una scelta simile o degli investimenti di risorse
(non solo economiche) necessari per supportare il tutto? Puoi dire che,
come lettore, saresti interessato, ma non puoi affermare (e godere di
credito) che la loro è una politica del cazzo!
Puoi anche aver ragione ma, se fosse tutto così semplice, cosa li
tratterrebbe, secondo te?
Sperando di aver chiarito la mia posizione, sarei proprio curioso di sapere
cosa ne pensa un addetto ai lavori in proposito (a chi mi starò mai
riferendo? ^__-)...
... ovviamente senza entrare nel merito delle scelte dei K, chiaro.



title: Chiedo lumi...

text:
Nella notte di Thu, 25 Feb 1999 15:07:37 +0100, durante il suo mokkori
notturno "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> bisbigliò:
>Nel caso di CT, premetto che anch'io non condivido la loro scelta di
>pubblicarlo in Ex., sapendo già che sarebbe diventato monografico per
>forza.
>Il problema è: perchè hanno deciso di inserirlo? Non credo siano del tutto
>rincoglioniti, avranno avuto motivi più che validi. Probabilmente per dare
>un maggior traino a Ex., o forse perchè volevano prima verificare
>l'accoglienza del pubblico senza riskiare troppo (credo che sia questo lo
>scopo di Ex., poter sperimentare serie che sarebbe riskioso presentare
>subito come monografici).
No no.
Abbi pazienza, ma il ruolo che attribuisci tu a Exp. non è proprio
quello più vicino alla realtà. ^__^
L'intento _dichiarato_ della rivista era quello di avvicinarsi il più
possibile ai modelli nipponici. Che poi il prodotto risultante
rispecchi l'idea base... questo è un altro paio di maniche.
[Faccio un paste di un mio vecchio post... non ho voglia di riscrivere
tutto... ^^;;]
Per me le premesse c'erano, le idee di base non erano malvagie: di
certo non si chiedeva ai K di partire subito col clone perfetto dei
Jumponi Shueisha, ma neanche di sfornare una mezza botta come hanno
fatto.
Perchè dico questo?
1) Troppo poche le pagine utilizzate, carta troppo buona. Qui dovevano
avere il coraggio di fare un passo che si sarebbe rivelato
propedeutico per la loro idea futura: tante pagine, carta anche da
culo. Avrebbero limitato i costi e, anche in caso di fallimento, non
ci avrebbero rimesso nulla...
2) Nel modo adottato da loro, la lettura visiva ne risente sì
positivamente, ma le storie prese in sè sono delle lente agonie.
3) Non si possono passare subito su monografico le storie più
meritevoli: se si fa una scelta bisogna portarla avanti. Loro non
potevano, perchè la foliazione data alla rivista è ridicola. In jappo
una storia non si passa in volumetto dopo 100 pagine di pubblicazione
da rivista...
4) Il loro Express è solo un K magazine senza articoli e con qualche
fumetto in più di richiamo.
Non puoi sperare di diventare un pilota di motociclette da 700 cm3 se
fai pratica sui tricicli...
Tu dici che lo scopo di Exp. è sperimentare le serie riskiose... ora:
Katsura mi sembra uno degli autori più amati fra i sostenitori Star.
Ha venduto tanto persino DNA2, figurati le previsioni per I's...
Stesso discorso per Toriyama e Hara, un monografico avrebbe venduto
comunque più che bene!
>su che base tu dici che
>pubblicato in un altro modo Ex. (o CT) avrebbe avuto cmq successo?
Vale quanto detto sopra...
>guarda che se pubblicano in un modo oppure in un altro non è la stessa
>cosa: vorrei vedere quanto avrebbe venduto DB bimenstrale in volumi da
>£10.000!
Nessuno confuta il fatto che, al momento del debutto di DB, i K furono
quasi obbligati a venderlo in quel formato e a quel prezzo... il manga
in Italia era ancora in fase embrionale, altri formati e prezzi erano
idee assurde qualche anno fa!
>Io non sono d'accordo quando qualcuno salta fuori contestando scelte che
>non hanno il solo scopo di incrementare la qualità del prodotto (QUASI
>TUTTI preferiscono leggere un opera in monografico), ma anche motivi legati
>alle vendite, ai costi e a chissà quali altri fattori. Fattori che tu non
>credo conosca.
Certo noi non possiamo parlare nel dettaglio... ma non penso che da
una casa all'altra i costi della carta, di produzione, ecc. ecc.
abbiano degli scompensi tali da costringere ad una di pubblicare un
lavoro in un modo differente dall'altra. E non penso neanche che i
jappo, per i diritti di pubblicazione, facciano pagare ai kappa un
prezzo esorbitante rispetto ad altri solo perchè sono brutti...
Anzi, dato ormai il consolidato rapporto di collaborazione, non ci
sarebbe niente di strano se avessero canali preferenziali rispetto ad
altre case editrici...
>CAVOLO, se loro ritengono che il mercato delle librerie non meriti la loro
>attenzione, hanno certamente dati che li supportano, tu che ne sai dei
>guadagni che permette una scelta simile o degli investimenti di risorse
>(non solo economiche) necessari per supportare il tutto?
E' certo che cercare paragoni con altre case editrici non è molto
logico... ma se la Plama continua a rimanere nelle librerie, non penso
che lo faccia per amore verso l'umanità... ^__°



title: Chiedo lumi...

text:
On Tue, 23 Feb 1999 21:29:12 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
>>>>E mi piace persino Ryusei (mentre il giovane Ken era una ciofeca).
>>>Mah... Hara non è mai stato un mangaka apprezzatissimo neanche in
>>>patria... l'unica sua opera più meritevole è Hana no Keiji ^^ (infatti
>>>non è sceneggiata da lui...)
>>Che non e' in Italia...
>Arriva dopo Kenshiro... o mi sbaglio?__?;
Guarda, Tokugawa Iyeasu e' corto. Io spero in quello.



title: Chiedo lumi...

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente inutile
teoria:
>e allora perchè invece tu non ti limiti a non acquistare Express, senza
>infastidire il resto del mondo?
>Quando ci vuole, ci vuole... :-(
I KB sanno benissimo di dire cazzate in questi casi (da qualche parte
ho letto che loro avrebbero pubblicato il nuovo volume di Guyver dopo
1 MESE dall'uscita in Giappone... cosa IMPOSSIBILE...) ... cercano
solamente di stimolare i lettori all'acquisto... a me da fastidio il
loro atteggiamento, non certo i manga che pubblicano.. e figuriamoci
se rinuncio a un manga che mi piace perche' mi stanno antipatici gli
editori ^__^



title: Chiedo lumi...

author: Josuke Higashikata

text:
Ryoga Hibiki ha scritto nel messaggio <7b1doj$mg9$
3...@nslave1.tin.it
>...
>Skompenso ha scritto nel messaggio
><01be5e5a$621a2220$LocalHost@skompens>..
JOJO IS THE BEST
ho detto anche troppo :)


title: Chiedo lumi...

text:
On Wed, 24 Feb 1999 19:17:22 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion)
wrote:
>>Siamo i secondi importatori di manga giapponesi, dopo Hong Kong se non
>>mi sbaglio.
>
>Si', ma le nostre vendite sono cmq ridicole rispetto ad Hong Kong (non
>parliamo del Giappone poi..)
Ma non puoi fare questo paragone: loro hanno il MERCATO, la produzione
interna e' enorme! Noi importiamo i manga, i fumetti italiani infatti
vendono molto di piu' (Bonelli, Topolino...)



title: Chiedo lumi...

text:
mauZ ha scritto nel messaggio <7b3ebb$kq1$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>Guarda, qui devo dirti che imho hai scritto senza pensarci su troppo, le
>censure sono dovute al voler compiacere i genitori e le associazioni degli
>stessi, non certo al gradimento effettivo dei figli, vorrei solo
ricordarti il
>seguito di "Ken il Guerriero" fra i bambini...
mi sono spiegato male. Certamente lo scopo non è far piacere ai bambini, ma
evitare noiose polemiche che potrebbero danneggiare l'immagine dell'impresa
e indispettire i genitori che potrebbero proibire ai pargoli di seguire i
cartoni.
>per non parlare dei cartoni della nostra infanzia, che erano decisamente
non
>censurati...
però già dai primi anni ottanta si cominciava ad occidentalizzare i nomi, e
questo è tra gli adattamenti che avevo citato.



title: Chiedo lumi...

text:
Il giorno Sun, 21 Feb 1999 17:43:50 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
(Garion) ha scritto:
>Che per apprezzare Express bisogna pensare come i giapponesi, e i
>lettori italiani se vogliono essere otaku devono farlo ^_^;;
Ma i giapponesi non mi sembrano cosi' stupidi da pagare fior di
quattrini per leggere poche pagine!
L'idea di fondo alla giapponese e' vero che c'e', ma non e' stata
sviluppata per bene!
Da quello che ho capito in giappone esistono riviste contenitore come
Express, ma sono ultra economiche , non costose!
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.


title: Chiedo lumi...

text:
In article <
36d592c...@news.tin.it
>,

afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
> >CAVOLO, se loro ritengono che il mercato delle librerie non meriti la loro
> >attenzione, hanno certamente dati che li supportano, tu che ne sai dei
> >guadagni che permette una scelta simile o degli investimenti di risorse
> >(non solo economiche) necessari per supportare il tutto?
>
> E' certo che cercare paragoni con altre case editrici non è molto
> logico... ma se la Plama continua a rimanere nelle librerie, non penso
> che lo faccia per amore verso l'umanità... ^__°
>
> Karini
Non è neanche vero, poi che i K disdegnino il mercato delle librerie, le
pubblicazioni di K edizioni (si, lo so che non c'entra con la Star) escono
esclusivamente li, credo che a questo punto il problema sia da girare a
Bovini, che sappiamo essere un editore particolarmente "pavido" (senza offesa
^_^), caratteristica peraltro, in parte comprensibile; scontrarsi col colosso
Mita/Panini non deve rendergli la vita semplice... presumibilmente il mercato
delle librerie specializzate viene considerato troppo "a rischio"
dall'editore, che, altrettanto presumibilmente, ha "bisogno" di un margine di
guadagno più alto di altri editori, ma qui, appunto cadiamo nelle più
effimere delle considerazioni personali... ci venga incontro chi ne sa di
più... Il mio punto è solo che non credo che i K di per se abbiano tutto
questo potere decisionale sulle modalità di pubblicazione delle serie...



title: Chiedo lumi...

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente inutile
teoria:
>Perņ NON puoi criticarli per scelte che dipendono da fattori che non credo
>tu possa comprendere (e nemmeno io, chiaro).
Mah... scusa, ma perche' non potrei criticarli per la loro linea
editoriale... anzi, criticarli dovrebbe essere quasi un DOVERE per un
lettore che non voglia essere totalmente passivo...  se poi le loro
scelte dipendono da fattori che io non posso conoscere, sta a loro
spiegarmele... e poi sta di nuovo a me a giudicare se questi fattori
siano sufficienti e cosi' via...



title: Chiedo lumi...

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente inutile
teoria:
>Nel caso di CT, premetto che anch'io non condivido la loro scelta di
>pubblicarlo in Ex., sapendo già che sarebbe diventato monografico per
>forza.
E questa e' gia' una critica, e piu' sotto chiedi una spiegazione...
se i K ci dessero una spiegazione, invece di fare gli offesi
nell'editoriale di Express, forse riceverebbero un trattamento
migliore qui sul NG...
>Fatte queste premesse possiamo decidere: vale la pena di acquistarlo cmq?
>Ciascuno avrà la sua risposta, e se tu compri ex., come molti in IAF,
>questo significa solo che i K hanno fatto bene i loro conti.
Non credo sia questo il punto...
> In questo
>senso tu non puoi criticare le loro scelte: su che base tu dici che
>pubblicato in un altro modo Ex. (o CT) avrebbe avuto cmq successo? Puoi
>anche aver ragione, ma la discussione non avrebbe cmq basi solide.
Allora... prima cosa io intendo la critica come COSTRUTTIVA, come un
consiglio da dare alla casa editrice... poi la discussione e' IMO
sempre utile... chi ti dice infatti che l'Express che proporrei io non
avrebbe avuto PIU' successo di quello dei K? E' proprio con la
discussione che possiamo chiarirci...certo, se i Kappa alla prima
lettera maleducata che arriva si chiudono a riccio e fanno gli offesi,
la discussione non sara' mai possibile... e i Kappa rimarranno sempre
i Kakka, qui su IAF... basterebbe che loro (o un loro collaboratore,
alla Mendo ^^;;) partecipassero attivamente al NG (perche' sono sicuro
che qualche lurker c'e'...) per fare la pace ;)
Cmq... tornando ad Express... io ho la sensazione che sia cosi' com'e'
in quanto imposto dalla Shueisha, almeno nella prima fase...



title: Chiedo lumi...

text:
On Wed, 24 Feb 1999 22:19:07 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>>l'unica sua opera più meritevole è Hana no Keiji ^^ (infatti
>>>non è sceneggiata da lui...)
>>Che non e' in Italia...
>Aspetta due mesi e lo vedrai: sostituira' Ken.
Speriamo che la costina non resti quella delle 7 stelle, come il Tao e' restato
per MI :))))))
Btw io speravo per Tokugawa...sigh :( :)



title: Chiedo lumi...

text:
Spazio, Data Astrale Tue, 23 Feb 1999 19:34:55 +0100; l'ufficiale
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> ha scritto:
[MEGASNIP!]
IMHO ovviamnete si possono criticare le scelte di chiunque su
qualsiasi argomento (fermo restando che l'educazione non deve MAI
diventare un "optional").
Ma IMHO la cosa di cui non ci si dovrebbe MAI dimenticare e' che
comunque si finirebbe col parlare di problemi MOLTO complessi, senza
avere dati precisi sottomano (anche io, delle vendite della testata
XYZ della concorrenza ho SOLO voci di corridoio), di cui COMUNQUE si
avrebbe una visione parziale e frammentaria.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: Chiedo lumi...

text:
Karini ha scritto nel messaggio <
36d592c...@news.tin.it
>...
>Abbi pazienza, ma il ruolo che attribuisci tu a Exp. non è proprio
>quello più vicino alla realtà. ^__^
>L'intento _dichiarato_ della rivista era quello di avvicinarsi il più
>possibile ai modelli nipponici. Che poi il prodotto risultante
>rispecchi l'idea base... questo è un altro paio di maniche.
ho avuto quest'impressione leggendo editoriali e risposte varie. Così non è
forse simile alle riviste made in Japan, anche se inevitabilmente con meno
pagine?
Mi sembra cmq il ruolo più logico, in quanto così possono provare senza
riskiare troppo serie di tipo diverso. Vedremo in futuro cosa ci
proporranno...
>1) Troppo poche le pagine utilizzate, carta troppo buona. Qui dovevano
>avere il coraggio di fare un passo che si sarebbe rivelato
>propedeutico per la loro idea futura: tante pagine, carta anche da
>culo. Avrebbero limitato i costi e, anche in caso di fallimento, non
>ci avrebbero rimesso nulla...
questo è tutto da verificare! Sarebbe potuto accadere che molti lettori lo
avrebbero snobbato per questo. Non tutti vogliono quello che vogliamo noi:
altrimenti non si spiegerebbe l'utilità del poster, che invece può attirare
altre fasce di utenza.
E poi chi ti ha detto che in quel modo non ci avrebbero rimesso nulla? Sono
queste le affermazioni che contesto! Sia chiaro, hai tutto il diritto di
dire che preferiresti un Ex. diverso (anch'io), e magari di farlo presente
ai K stessi, ma per contestare l'intelligenza della mossa editoriale ci
vorrebbe di più!
>2) Nel modo adottato da loro, la lettura visiva ne risente sì
>positivamente, ma le storie prese in sè sono delle lente agonie.
non ci piove, ma cosa dovevano fare, farlo uscire subito settimanale?
Intanto vediamo SE passerà a quindicinale (sarebbe già un miglioramento), e
SE non ne risentirà.
>3) Non si possono passare subito su monografico le storie più
>meritevoli: se si fa una scelta bisogna portarla avanti. Loro non
>potevano, perchè la foliazione data alla rivista è ridicola. In jappo
>una storia non si passa in volumetto dopo 100 pagine di pubblicazione
>da rivista...
anche perchè, se non sbaglio, si continua poi a pubblicarla lì!
Cmq, ripeto, nemmeno io apprezzo troppo la loro idea.
>4) Il loro Express è solo un K magazine senza articoli e con qualche
>fumetto in più di richiamo.
Cosa doveva esserci di diverso?
>Non puoi sperare di diventare un pilota di motociclette da 700 cm3 se
>fai pratica sui tricicli...
ma non puoi nemmeno cominciare senza aver neppure provato una bici:
potresti cadere e farti molto male...
>Tu dici che lo scopo di Exp. è sperimentare le serie riskiose... ora:
>Katsura mi sembra uno degli autori più amati fra i sostenitori Star.
>Ha venduto tanto persino DNA2, figurati le previsioni per I's...
>Stesso discorso per Toriyama e Hara, un monografico avrebbe venduto
>comunque più che bene!
I"S è cominciato da troppo poco, e cmq avrei voluto vedere il successo di
YuYu e Kenshin in monografico, che sono certo le serie migliori. Gli altri
titoli servivano per attirare più gente possibile. La cosa importante è che
uno lo provino in molti, e questo secondo me garantisce il 70% del
successo.
>Certo noi non possiamo parlare nel dettaglio... ma non penso che da
>una casa all'altra i costi della carta, di produzione, ecc. ecc.
>abbiano degli scompensi tali da costringere ad una di pubblicare un
>lavoro in un modo differente dall'altra.
Michele Gelli ha detto più volte che è molto difficile valutare i reali
costi. E inoltre mi sembra di capire che i reali dati di vendita siano
piuttosto misteriosi, quindi spesso si finisce per valutare un operazione a
seconda di quanto piace a noi, e non in base a come il mercato reagirebbe.
>E' certo che cercare paragoni con altre case editrici non è molto
>logico... ma se la Plama continua a rimanere nelle librerie, non penso
>che lo faccia per amore verso l'umanità... ^__°
non fare paragoni di questo tipo, magari tra un anno mollano tutto dando
ragione ai K. Non credo sia una scelta tanto ovvia, comporterà certo degli
svantaggi.



title: Chiedo lumi...

text:
mauZ ha scritto nel messaggio <7b5rb4$pvn$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>credo che a questo punto il problema sia da girare a
>Bovini, che sappiamo essere un editore particolarmente "pavido" (senza
offesa
>^_^), caratteristica peraltro, in parte comprensibile; scontrarsi col
colosso
>Mita/Panini non deve rendergli la vita semplice... presumibilmente il
mercato
>delle librerie specializzate viene considerato troppo "a rischio"
>dall'editore, che, altrettanto presumibilmente, ha "bisogno" di un margine
di
>guadagno piů alto di altri editori, ma qui, appunto cadiamo nelle piů
>effimere delle considerazioni personali...
appunto, per questo non credo che abbiamo il diritto di contestare
l'intelligenza di sclte di questo tipo.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it


title: Chiedo lumi...

text:
Sotto l'albero dei ricordi Andrea Babini <
joh...@psynet.net
> ha
detto:
>il mercato era "vergine" e  c'erano tutte le serie migliori disponibili
>fatte in 30 anni. Dopotutto Devilman ha il suo quarto di secolo, ed
>anche le altre serie sono un po' anzianotte, se pur attuali. Quei manga
>ce li sognamo perche' anche in Jap ne esce uno ogni 5 anni di tale
>qualita'( e, nel caso dell'opera di Nagai , anche di piu')(IMHO).
Ma cmq Go Nagai ha fatto _tantissimi_ altri manga, e anche molto
validi.. Adesso la Dynamic sta facendo Mazinsaga.. ma io mi vorrei
proprio leggere Susano-Oh!
E lo stesso Yukinobu Hoshino ha fatto altro, e cosi' Yoshikazu
Yasuhiko..
I titoli ci sono, non dubitarne, anche al di fuori di questi autori..
Ciao^_^
--
Garion
Il Re del Quarto Impatto
e-mail:
cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630
Manga fan di: Berserk, Devilman, Fortified School, L'immortale,
Utena, Proteggi la mia Terra, 2001 Nights, Venus wars, Rough,
X, Bastard!!, Slam Dunk, Adolf, Kakugo, Hamelin, Ushio e Tora,
Nausicaa, Great Mazinger, Akira, Ghost in the Shell, Sanctuary.
Antifan di VGAi e Katsura in generale.


title: Chiedo lumi...

text:
Mr Satan aka Telespalla Bob ha scritto nel messaggio
<
36d678d...@news.interbusiness.it
>...
>>Però NON puoi criticarli per scelte che dipendono da fattori che non
credo
>>tu possa comprendere (e nemmeno io, chiaro).
>
>Mah... scusa, ma perche' non potrei criticarli per la loro linea
>editoriale... anzi, criticarli dovrebbe essere quasi un DOVERE per un
>lettore che non voglia essere totalmente passivo...  se poi le loro
>scelte dipendono da fattori che io non posso conoscere, sta a loro
>spiegarmele... e poi sta di nuovo a me a giudicare se questi fattori
>siano sufficienti e cosi' via...
dico che è giusto criticarli (in modo costruttivo), però sempre tenendo
conto che ci sono molte cose che noi non sappiamo, quindi prima di dire che
la loro è una politica del cazzo, dovremmo pensarci due volte.
Non so se è chiara la differenza tra porsi come dei lettori (e quindi
giudicare ciò che ci viene offerto...) o come qualcosa di più, e discutere
su cosa sarebbe stato meglio fare in generale e non solo per soddisfare
noi...
Per quanto riguarda i fattori segreti... bisognerebbe sapere se sono cose
che possono essere dette.



title: Chiedo lumi...

text:
Mr Satan aka Telespalla Bob ha scritto nel messaggio
<
36d679a...@news.interbusiness.it
>...
>>Nel caso di CT, premetto che anch'io non condivido la loro scelta di
>>pubblicarlo in Ex., sapendo già che sarebbe diventato monografico per
>>forza.
>
>E questa e' gia' una critica, e piu' sotto chiedi una spiegazione...
>se i K ci dessero una spiegazione, invece di fare gli offesi
>nell'editoriale di Express, forse riceverebbero un trattamento
>migliore qui sul NG...
certo che è una critica, ma è posta da un lettore non pienamente
soddisfatto, che vorrebbe veder migliorato il prodotto dal suo punto di
vista.
ma che non valuta la correttezza delle decisioni degli editori, affermando
che sarebbe meglio fare in un altro modo. la vedi la differenza o proprio
non mi so spiegare... ^_^;



title: Chiedo lumi...

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>ho avuto quest'impressione leggendo editoriali e risposte varie. Così non è
>forse simile alle riviste made in Japan, anche se inevitabilmente con meno
>pagine?
Come prima cosa dovrebbero
1- aumentare il numero di pagine, fare un formato piu' piccolo e
passare ad una carta che costa molto meno
2- pubblicare delle serie per intero sulla rivista (poi chi vuole la
bella edizione si comper il monografico, altrimenti contina a seguire
l'edizione supereconomica contenitore)
Non fare una rivista contenitore che pubblicizza manga che vogliono
portare in monografico (Yuyu, CT in primis)
>Non tutti vogliono quello che vogliamo noi:
>altrimenti non si spiegerebbe l'utilità del poster, che invece può attirare
>altre fasce di utenza.
Ma allora che ci mettano SOLO fumetti per bambini o per gente che vive
per quelle cose: questo vuol dire tirare via immediatamente YUYU e
RYUSEI che non seno serie per bambini (non lo e' neppure I's ma almeno
lo usano per farsi delle minipippe)
>anche perchè, se non sbaglio, si continua poi a pubblicarla lì!
>Cmq, ripeto, nemmeno io apprezzo troppo la loro idea.
No. Una serie che andra' in monografico abbandonera' la rivista madre
per lasciare spazio ad altre proposte promozionali che a loro volta
faranno la loro breve apparizione e se piaceranno andranno in
monografico...
Domanda: ma se piaceranno a pochi e quindi non andranno in
monografico...rimarranno 15 anni su Express?????O verranno
interrotti???
>Cosa doveva esserci di diverso?
"La piu' originale rivista manga d'europa!"
> La cosa importante è che
>uno lo provino in molti, e questo secondo me garantisce il 70% del
>successo.
Giusto: dobbiamo apgare 5k per 128 pagine di fumetti per far decidere
loro cosa val la pena di portare in monografico....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Chiedo lumi...

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
[CT su Express]
>Il problema č: perchč hanno deciso di inserirlo? Non credo siano del tutto
>rincoglioniti, avranno avuto motivi piů che validi. Probabilmente per dare
>un maggior traino a Ex.,
Il discorso del traino maggiore mi sta benissimo, anzi. Ma non che si
faccia con serie lunghe ed imparcelizzabili come CT. E che per avere
traino ci inseriscano cose da bambini come Cowa! mi sta sulle balle.
Non avere un target ma accontentarli tutti, sopratutto le fasce meno
esigenti, non mi sembra molto bello. Magari Manga! della MArvel avra'
fumetti meno interessanti, magai...Pero' hanno dichiarato di voler
pubblicare serie brevi (quelle lunghe vanno in monografico) e hanno un
target abbastanza omogeneo
>guarda che se pubblicano in un modo oppure in un altro non č la stessa
>cosa: vorrei vedere quanto avrebbe venduto DB bimenstrale in volumi da
>Ł10.000!
Ma ti sembra che abbia mai detto una cosa del genere? Le critiche
devono avere anche un qualche senso. E un fumetto bampa come DB deve
essere quindicinale altrimenti non si crea l'affezione bampesca
> Loro hanno il diritto di decidere come pubblicare, tu se comprare.
>La concorrenza c'č cmq, in quanto esistono prodotti simili che, magari
>presentati meglio, possono avere piů successo.
Prodotti "SIMILI" sono quanto di piu' diverso ci possa essere.
>CAVOLO, se loro ritengono che il mercato delle librerie non meriti la loro
>attenzione, hanno certamente dati che li supportano, tu che ne sai dei
>guadagni che permette una scelta simile o degli investimenti di risorse
>(non solo economiche) necessari per supportare il tutto?
Posso azzardare delle ipotesi e dire che nelle librerie un prodotto
con il qaule si potrebbe rischiare senza troppi problemi e'p proprio
la ristampa di "3x3 occhi" visto che oggi potrebbe avcere qualche
lettore in piu' su "Storie di kappa", visto che sta andando bene.
Sicuramente se ci fossero molti lettori nuovi messi nelle condizioni
di leggersi anche quello che capita prima magari i lettori di 3x3occhi
su "Storie di kappa" sarebbero di piu'. Ovviamente io non posso avere
la conferma che 3x3 occhi in monografico in fumetteria sarebbe andato
bene...ma non ce l'hanno neppure loro finche' non lo fanno. Non credo
che continuino a pubblicarlo su Storie di kappa perche' vende poco,
cmq....
> Puoi dire che,
>come lettore, saresti interessato, ma non puoi affermare (e godere di
>credito) che la loro č una politica del cazzo!
Certo: hanno avuto un politica editoriale del cazzo con Ushio e Tora
non ristampando le prime storie (ovviamente i nuovi lettori si sono
scassati i coglioni: devono aspettare la fine della saga per leggersi
tutto l'inizio)...hanno avuto una politica dle cazzo con 3x3 occhi:
prima decidendo di tirarlo via da KappaMagazine dedicando un formato
assurdo (sfido che e' andato male!) ed oggi alla ricerca di soluzioni
per pubblicarlo da dove sono arrivati, senza prima ristampare le
storie apparse sparse tra formati e testate diverse. Hanno una
politica del cazzo con alcuni dei migliori titoli che si sono
accaparrati, come "Fortifield school" e "Gun Smith Cats": GSC non
vende abbastanza tra il bampapubblico? Bene, provate a portarlo in
fumetteria dove si puo' sopravvivere con minore sforzo (suvvia, se lo
fa la Marvel con Proteggi la mia terra, vorrei proprio vedere se
GSC...)...Abbiamo avuto fortuno che e' arrivata la Marvel ssui manga
altrimenti Bastard non lo avresti mai rivisto in Italia (visto che
proprio non volevano saperne di pubblicare le ristampe!!)..idem per
Akira....Ma ripeto: io non sto divendo che e' colpa dei Kappa...credo
che la maggior parte dlele colpe si debba imputare a Bovini, il loro
editore, che non vuole rischiare piu' nulla



title: Chiedo lumi...

text:
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka Telespalla Bob),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>se i K ci dessero una spiegazione, invece di fare gli offesi
>nell'editoriale di Express, forse riceverebbero un trattamento
>migliore qui sul NG...
L'editoriale su Express?
AH AH AH AH AH AH AH AH!!!!!!!
So che l'educazione c'entra poco ma dice delle COGLIONATE!!!!
Gli avranno contestato le cose che conterstiamo noi ma non hanno
evidentemente molti argomenti...allora se la prendono con quelli che
offendono. Ma fanno bene ad offenderli!!!! finche' continuano a non
capire...
>E' proprio con la
>discussione che possiamo chiarirci...certo, se i Kappa alla prima
>lettera maleducata che arriva si chiudono a riccio e fanno gli offesi,
>la discussione non sara' mai possibile... e
Ma dico io! Perche' non ci spiegano la scelta di mettere manga per
adolescenti allupati mixati con manga per bambini scemi e conditi con
manga per ultraventenni nostalgici con contorno di manga per chi vuole
solo personaggi fighi ecc? Perche' non spiegano i motivi che li hanno
spinti a fare una rivista che si proclamava simile a quelle giapponesi
ma poi diventa una rivista extralusso per accalppiare un grande
pubblico, promuovere prodotti per il quali (vista la luinghezza) si sa
gia' che avranno una destinazione in monografico? Nooooooooo, loro non
ti spiegano un cazzo! Pero' ti invitano a comperare 2 copie dei
fumetti che vanno male e a consigliarli agli amici! IO VOGLIO RISPETTO
PERCHE' E? COPN I MIEI SOLDI CHE CAMPANO!!! E non lo voglio con le
rispostine del cazzo negli editoriali. VOGLIO RISPETTO COME LETTORE,
NON ESSERE PRESO PER IL CULO!



title: Chiedo lumi...

text:
Nella notte di Fri, 26 Feb 1999 12:08:19 +0100, durante il suo mokkori
notturno "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> bisbigliň:
>Karini ha scritto nel messaggio <
36d592c...@news.tin.it
>...
>>1) Troppo poche le pagine utilizzate, carta troppo buona. Qui dovevano
>>avere il coraggio di fare un passo che si sarebbe rivelato
>>propedeutico per la loro idea futura: tante pagine, carta anche da
>>culo. Avrebbero limitato i costi e, anche in caso di fallimento, non
>>ci avrebbero rimesso nulla...
>
>questo č tutto da verificare! Sarebbe potuto accadere che molti lettori lo
>avrebbero snobbato per questo.
Scusami: loro volevano creare un Jumpone italiano? Bene, il primo
passo era adeguarsi con il tipo di carta originale. E' questo il
fattore che rende riconoscibili le testate originali, era questo il
primo mattone per costruire la casa...
Ora come faranno? Io, se fossi un loro lettore, mi incazzerei di piů
se, di punto in bianco, peggiorassero il tipo di carta! Ma come?
Sbandierano ai quattro venti le loro intenzioni coraggiose e poi mi
fanno un kmag senza articoli?
Mah... una occasione sprecata... [tutto IMHO, of course!]
>E poi chi ti ha detto che in quel modo non ci avrebbero rimesso nulla? Sono
>queste le affermazioni che contesto!
Era un modo per dire che, anche se vi fosse stata perdita, sarebbe
stata comunque contenuta! Costi di produzione minori, passivi
minori... o no?
>>2) Nel modo adottato da loro, la lettura visiva ne risente sě
>>positivamente, ma le storie prese in sč sono delle lente agonie.
>
>non ci piove, ma cosa dovevano fare, farlo uscire subito settimanale?
Nooo! Dovevano partire con piů pagine! Per una rivista che doveva
essere _economica_ 5000L. per un centinaio o poco piů di pagine č
senza senso!
Quanto ci avrebbero fatto pagare un Jumpone? 50000!!??
>>3) Non si possono passare subito su monografico le storie piů
>>meritevoli: se si fa una scelta bisogna portarla avanti. Loro non
>>potevano, perchč la foliazione data alla rivista č ridicola. In jappo
>>una storia non si passa in volumetto dopo 100 pagine di pubblicazione
>>da rivista...
>
>anche perchč, se non sbaglio, si continua poi a pubblicarla lě!
Le serie di successo vengono poi passate in edizioni di lusso (vedi
CH), ma dopo il loro termine o almeno dopo una decina di volumi sulla
rivista...
>>Non puoi sperare di diventare un pilota di motociclette da 700 cm3 se
>>fai pratica sui tricicli...
>
>ma non puoi nemmeno cominciare senza aver neppure provato una bici:
>potresti cadere e farti molto male...
io ho imparato ad andare in bici al prezzo di parecchie sbucciature...
--
Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E venne il giorno in cui Cobain, da rock star
stronza qual era, si fece saltare la testa...
                               Garth Ennis, "Preacher"


title: Chiedo lumi...

text:
Sotto l'albero dei ricordi
can...@simtech.it
 (Candido) ha detto:
>Da quello che ho capito in giappone esistono riviste contenitore come
>Express, ma sono ultra economiche , non costose!
Esattamente.. e di pagine ne hanno 400..
E sono settimanali ^_^;;
Vedi tu come valutare Express..



title: Chiedo lumi...

text:
Sotto l'albero dei ricordi
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka Telespalla
Bob) ha detto:
>I KB sanno benissimo di dire cazzate in questi casi (da qualche parte
>ho letto che loro avrebbero pubblicato il nuovo volume di Guyver dopo
>1 MESE dall'uscita in Giappone... cosa IMPOSSIBILE...)
anzi, ti posso confermare che l'ultimo volume che han fatto in Italia,
aveva un gap di 14 mesi con il Giappone ^_^;;



title: Chiedo lumi...

text:
Sotto l'albero dei ricordi
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha detto:
>>Si', ma le nostre vendite sono cmq ridicole rispetto ad Hong Kong (non
>>parliamo del Giappone poi..)
>Ma non puoi fare questo paragone: loro hanno il MERCATO, la produzione
>interna e' enorme! Noi importiamo i manga, i fumetti italiani infatti
>vendono molto di piu' (Bonelli, Topolino...)
E allora?
Le vendite italiane sono e restano risibili per il mercato orientale..



title: Chiedo lumi...

text:
Sotto l'albero dei ricordi
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo) ha
detto:
>>Gia'.. ma prima che si aprisse, c'erano cose di un certo spessore..
>>C'erano Venus Wars, 2001 Nights, Sanctuary, Devilman..
>>Ora manga di questo tipo ce li sognamo, o quantomeno, sono relegati ad
>>una nicchia..
>Ma ci sono ancora molti manga di quel tipo?
Si', ci sono, basta avere la volonta' di pubblicarli..
>Siamo sicuri che i veri capolavori non siano finiti?
La Marvel sta provando con Taniguchi, o sbaglio? ^^
E poi io considero anche PSME un capolavoro.
>Ormai e' uscito veramente TANTO materiale
>e un po' alla volta le serie maggiori si sono viste. O no?
Si sono viste le serie che fanno tirature altissime in Giappone.
Ma magari ce ne sono altrettante che vendono tanto e in Italia non si
vedono..
E non tutte seguono il domga di Dragon Ball.
Gli autori piu' giovani si sono forse un po' persi, ma c'e' tanto da
pubblicare del passato.
Basta averne la volonta'.
>Senza contare che all'inizio persino Baoh poteva sembrare carino
>(oddio a me non e' mai piaciuto molto, cmq c'era chi lo adorava.. :))
I disegni me lo hanno sempre inviso ^_^;
>Io stesso amo Xenon, ma quando l'ho riletto
>4 mesi fa l'ho trovato MOLTO piu' scialbo di quanto non mi ricordassi.
>Ed e' stata una bella delusione...
Beh.. a me Xenon era piacuto solo per i disegni..
I limiti della storia erano evidenti..
Ma un Devilman me lo rileggo sempre volentieri, e cosi' un 2001
Nights, un Venus Wars, un Nausicaa.



title: Chiedo lumi...

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36d7e4c6...@news1.tin.it
>...
>Come prima cosa dovrebbero
>1- aumentare il numero di pagine, fare un formato piu' piccolo e
>passare ad una carta che costa molto meno
>2- pubblicare delle serie per intero sulla rivista (poi chi vuole la
>bella edizione si comper il monografico, altrimenti contina a seguire
>l'edizione supereconomica contenitore)
bellissima proposta. Ma allora perchè non lo hanno fatto loro?
Possibili limiti:
1) costi (e riski) superiori: la carta sarà anche più economica, ma
bisognerebbe pagare i diritti per un maggior numero di serie;
2) quanti sono disposti a prendere la rivista e poi il monografico? Non è
che il mercato sia tanto ampio da permettere troppi giochetti...
3) sei sicuro che una proposta simile attragga ugualmente i lettori più
superficiali (ma, non dimenticare, più numerosi) che magari sono attratti
dal formato, la carta o addirittura il poster? Express è rivolto anche (se
non soprattutto) a loro.
4) express potrebbe pian piano aumentare le pagine e/o la periodicità, una
volta verificata la risposta del mercato;
5) vvee che noi non conosciamo, che possono anche derivare dagli accordi
con i giapponesi (accordi che non sono certo tenuti a rendere pubblici...)
>Non fare una rivista contenitore che pubblicizza manga che vogliono
>portare in monografico (Yuyu, CT in primis)
perchè no? Hai visto cosa è successo a Mikami, con YuYu probabilmente non
accadrà. E questo è fondamentale, per quelle che sono le loro priorità.
Che poi a te (e nemmeno a me) la cosa non piaccia molto, sei libero di
criticarli come lettore insodisfatto, ma non dire che la loro è una
politica OGGETTIVAMENTE sbagliata.
>>Non tutti vogliono quello che vogliamo noi:
>>altrimenti non si spiegerebbe l'utilità del poster, che invece può
attirare
>>altre fasce di utenza.
>
>Ma allora che ci mettano SOLO fumetti per bambini o per gente che vive
>per quelle cose: questo vuol dire tirare via immediatamente YUYU e
>RYUSEI che non seno serie per bambini (non lo e' neppure I's ma almeno
>lo usano per farsi delle minipippe)
1) i fumetti da te citati possono piacere a tutti, sia bampa che che non
bampa. Anzi, possono servire a far si che gente che compra Express solo per
cowa! o I'S provi qualcosa di diverso;
2) Express vuole attirare un pubblico il più variegato possibile, quindi
metterci dentro solo seie per bambini sarebbe ridicolo.
>> La cosa importante è che
>>uno lo provino in molti, e questo secondo me garantisce il 70% del
>>successo.
>
>Giusto: dobbiamo apgare 5k per 128 pagine di fumetti per far decidere
>loro cosa val la pena di portare in monografico....
Sbagliato: POSSIAMO DECIDERE di pagare 5k per 128 pagine di fumetto per far
decidere loro cosa val la pena di portare in monografico...
Ciao, ciao



title: Chiedo lumi...

text:
Karini ha scritto nel messaggio <
36d7ea3d...@news.tin.it
>...
>>questo è tutto da verificare! Sarebbe potuto accadere che molti lettori
lo
>>avrebbero snobbato per questo.
>
>Scusami: loro volevano creare un Jumpone italiano
emulazione, non imitazione.
Hanno cercato di adeguare la rivista giapponese alla realtà italiana.
Ex. doveva essere una pubblicazione con un pubblico il più variegato
possibile (in japan si possono permettere di far uscire riviste diverse a
seconda delle fasce di età, qui, invece...), utile per promuovere titoli
che, pubblicati da soli, sarebbero potuti passare inosservati.
>Era un modo per dire che, anche se vi fosse stata perdita, sarebbe
>stata comunque contenuta! Costi di produzione minori, passivi
>minori... o no?
Non proprio. Perchè il costo tatale sarebbe rimasto lo stesso. Avrebbero
potuto, allo stesso prezzo, farci una rivista di 5000£ con 200 pag. che
offrisse però lo stesso margine di contribuzione.
E tieni conto che più opere (o più pagine per opera) vorrebbe anche dire
più costi per i diritti (chiaramente hai meno tempo per rifarti se
pubblichi due episodi invece che uno, quindi sono superiori i costi fissi
per ogni numero).
Le mie sono cmq affermazioni azzardate, i preventivi li conoscono solo i
diretti interessati...
>Nooo! Dovevano partire con più pagine! Per una rivista che doveva
>essere _economica_ 5000L. per un centinaio o poco più di pagine è
>senza senso!
rispetto al formato, alle pagine, alla qualità della carta e al poster,
credo sia molto economica (credo).
>Quanto ci avrebbero fatto pagare un Jumpone? 50000!!??
non avrebbe senso pubblicarlo nella realtà italiana, adesso.
>io ho imparato ad andare in bici al prezzo di parecchie sbucciature...
certo ti sei fatto meno male che partendo subito con il 700... (e adesso
voglio vedere cosa rispondi :-P)



title: Chiedo lumi...

author: Mauro Upanisad Longone

text:
On Fri, 26 Feb 1999 18:07:01 GMT
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
wrote:
>Io stesso amo Xenon, ma quando l'ho riletto
>4 mesi fa l'ho trovato MOLTO piu' scialbo di quanto non mi ricordassi.
>Ed e' stata una bella delusione...
Sempre considerato squallido! :PPP (Pure Baoh)
In realta', pero', mi hai fatto venire in mente una domanda
interessante.. ma quali fumetti veramente interessanti, per un
pubblico smliziato di ormai ex-bampa, furono pubblicati su Zero?
Non e' che abbia tantissima voglia di sforzarmi, al momento, ma cosi'
su due piedi mi viene in mente solo Appleseed! (E so che qualcuno non
approvera' neppure questa scelta! ^___^)
bYe!
--
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-          Membro ADAM          |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________


title: Chiedo lumi...

text:
In article <
36d7e4c6...@news1.tin.it
>,

giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
> "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
> causa, scrisse:
>
> >ho avuto quest'impressione leggendo editoriali e risposte varie. Così non è
> >forse simile alle riviste made in Japan, anche se inevitabilmente con meno
> >pagine?
>
> Come prima cosa dovrebbero
> 1- aumentare il numero di pagine, fare un formato piu' piccolo e
> passare ad una carta che costa molto meno
> 2- pubblicare delle serie per intero sulla rivista (poi chi vuole la
> bella edizione si comper il monografico, altrimenti contina a seguire
> l'edizione supereconomica contenitore)
>
Provate ad immaginare K Magazine non ribaltato, senza i già pochi
redazionali... et voilà, molto più "giapponese" di Express ed allo stesso
prezzo...
mah...
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
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title: Chiedo lumi...


title: Chiedo lumi...

text:
In article <
36d7e4c6...@news1.tin.it
>,

giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
> "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
> causa, scrisse:
>
> >ho avuto quest'impressione leggendo editoriali e risposte varie. Così non è
> >forse simile alle riviste made in Japan, anche se inevitabilmente con meno
> >pagine?
>
> Come prima cosa dovrebbero
> 1- aumentare il numero di pagine, fare un formato piu' piccolo e
> passare ad una carta che costa molto meno
> 2- pubblicare delle serie per intero sulla rivista (poi chi vuole la
> bella edizione si comper il monografico, altrimenti contina a seguire
> l'edizione supereconomica contenitore)
>
Provate ad immaginarvi K Magazine non ribaltato e senza i già pochi
redazionali...
Et Voilà, una rivista-contenitore molto più alla giapponese che Express...



title: Chiedo lumi...

text:
In article <
36d7e4c6...@news1.tin.it
>,

giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
> "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
> causa, scrisse:
>
> >ho avuto quest'impressione leggendo editoriali e risposte varie. Così non è
> >forse simile alle riviste made in Japan, anche se inevitabilmente con meno
> >pagine?
>
> Come prima cosa dovrebbero
> 1- aumentare il numero di pagine, fare un formato piu' piccolo e
> passare ad una carta che costa molto meno
> 2- pubblicare delle serie per intero sulla rivista (poi chi vuole la
> bella edizione si comper il monografico, altrimenti contina a seguire
> l'edizione supereconomica contenitore)
>
> Non fare una rivista contenitore che pubblicizza manga che vogliono
> portare in monografico (Yuyu, CT in primis)
>
> >Non tutti vogliono quello che vogliamo noi:
> >altrimenti non si spiegerebbe l'utilità del poster, che invece può attirare
> >altre fasce di utenza.
>
> Ma allora che ci mettano SOLO fumetti per bambini o per gente che vive
> per quelle cose: questo vuol dire tirare via immediatamente YUYU e
> RYUSEI che non seno serie per bambini (non lo e' neppure I's ma almeno
> lo usano per farsi delle minipippe)
>
> >anche perchè, se non sbaglio, si continua poi a pubblicarla lì!
> >Cmq, ripeto, nemmeno io apprezzo troppo la loro idea.
>
> No. Una serie che andra' in monografico abbandonera' la rivista madre
> per lasciare spazio ad altre proposte promozionali che a loro volta
> faranno la loro breve apparizione e se piaceranno andranno in
> monografico...
> Domanda: ma se piaceranno a pochi e quindi non andranno in
> monografico...rimarranno 15 anni su Express?????O verranno
> interrotti???
>
> >Cosa doveva esserci di diverso?
>
> "La piu' originale rivista manga d'europa!"
>
> > La cosa importante è che
> >uno lo provino in molti, e questo secondo me garantisce il 70% del
> >successo.
>
> Giusto: dobbiamo apgare 5k per 128 pagine di fumetti per far decidere
> loro cosa val la pena di portare in monografico....
>
> --
> Giovanni Fracasso - The Josh
> IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
> IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
> Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF
>
-------- ciauZ, mauZ.



title: Chiedo lumi...

text:
In article <
36d7e4c6...@news1.tin.it
>,

giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
> "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
> causa, scrisse:
>
> >ho avuto quest'impressione leggendo editoriali e risposte varie. Così non è
> >forse simile alle riviste made in Japan, anche se inevitabilmente con meno
> >pagine?
>
> Come prima cosa dovrebbero
> 1- aumentare il numero di pagine, fare un formato piu' piccolo e
> passare ad una carta che costa molto meno
> 2- pubblicare delle serie per intero sulla rivista (poi chi vuole la
> bella edizione si comper il monografico, altrimenti contina a seguire
> l'edizione supereconomica contenitore)
>
Provate ad immaginarvi K Magazine non ribaltato e senza i già pochi
redazionali...
Et Voilà, una rivista-contenitore molto più alla giapponese che Express...
mah...
-------- ciauZ, mauZ.



title: Chiedo lumi...

text:
In article <7b6mcj$qk2$
3...@nslave1.tin.it
>,
  "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> wrote:
>  scontrarsi col colosso
> >Mita/Panini non deve rendergli la vita semplice... presumibilmente il
> mercato
> >delle librerie specializzate viene considerato troppo "a rischio"
> >dall'editore, che, altrettanto presumibilmente, ha "bisogno" di un margine
> di
> >guadagno più alto di altri editori, ma qui, appunto cadiamo nelle più
> >effimere delle considerazioni personali...
>
> appunto, per questo non credo che abbiamo il diritto di contestare
> l'intelligenza di sclte di questo tipo.
>
> Ryoga Hibiki
Piano, io il diritto di contestare le loro scelte, ce l'ho eccome sono o non
sono il target finale del loro cavolo di prodotto?
Se non posso criticare le loro scelte io (o tu o Josh, of course)chi le
critica, loro stessi? Un ente appositamente selezionato?



title: Chiedo lumi...

text:
In article <7b6mcj$qk2$
3...@nslave1.tin.it
>,
  "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> wrote:
> scontrarsi col colosso
> >Mita/Panini non deve rendergli la vita semplice... presumibilmente il
> mercato
> >delle librerie specializzate viene considerato troppo "a rischio"
> >dall'editore, che, altrettanto presumibilmente, ha "bisogno" di un margine
> di
> >guadagno più alto di altri editori, ma qui, appunto cadiamo nelle più
> >effimere delle considerazioni personali...
>
> appunto, per questo non credo che abbiamo il diritto di contestare
> l'intelligenza di sclte di questo tipo.
>
> Ryoga Hibiki
No, ma stiamo scherzando? Il diritto di contestare la loro politica editoriale
ce l'abbiamo eccome, siamo o non siamo il target finale del loro prodotto? Chi
dovrebbe aver diritto di contestarli più di noi? Un ente predisposto? Le
associazioni consumatori?
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------



title: Chiedo lumi...

text:
In article <7b6mcj$qk2$
3...@nslave1.tin.it
>,
  "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> wrote:
> scontrarsi col colosso
> >Mita/Panini non deve rendergli la vita semplice... presumibilmente il
> mercato
> >delle librerie specializzate viene considerato troppo "a rischio"
> >dall'editore, che, altrettanto presumibilmente, ha "bisogno" di un margine
> di
> >guadagno più alto di altri editori, ma qui, appunto cadiamo nelle più
> >effimere delle considerazioni personali...
>
> appunto, per questo non credo che abbiamo il diritto di contestare
> l'intelligenza di sclte di questo tipo.
>
> Ryoga Hibiki
No, ma stiamo scherzando? Il diritto di contestare la loro politica editoriale
ce l'abbiamo eccome, siamo o non siamo il target finale del loro prodotto? Chi
dovrebbe aver diritto di contestarli più di noi? Un ente predisposto? Le
associazioni consumatori?
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------



title: Chiedo lumi...

text:
Nella notte di Mon, 01 Mar 1999 09:17:21 GMT, durante il suo mokkori
notturno mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> bisbigliò:
>No, ma stiamo scherzando? Il diritto di contestare la loro politica editoriale
>ce l'abbiamo eccome, siamo o non siamo il target finale del loro prodotto? Chi
>dovrebbe aver diritto di contestarli più di noi? Un ente predisposto? Le
>associazioni consumatori?
Quattro messaggi uguali ma uno in versione differente...
Curioso... ^___°



title: Chiedo lumi...

text:
Nella notte di Mon, 01 Mar 1999 08:36:50 GMT, durante il suo mokkori
notturno mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> bisbigliò:
>Provate ad immaginarvi K Magazine non ribaltato e senza i già pochi
>redazionali...
>Et Voilà, una rivista-contenitore molto più alla giapponese che Express...
>
>mah...
Di nuovo più versioni dello stesso mex...
E' bello vedere come si evolve la struttura di un post... ;)P



title: Chiedo lumi...

text:
In article <
36e6785c...@news.tin.it
>,

afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
>
> Quattro messaggi uguali ma uno in versione differente...
> Curioso... ^___°
>
> --
> Karini
I'm sorry, ma oggi DejaNewsmi fa sclerare %_____%



title: Chiedo lumi...

text:
Il giorno Sat, 27 Feb 1999 18:17:05 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
(Garion) ha scritto:
>Esattamente.. e di pagine ne hanno 400..
>E sono settimanali ^_^;;
>Vedi tu come valutare Express..
Capisco che sarebbe letteralmente impossibile tradurre e adattare
tutta quella mole di lavoro...
400 pagine alla settimana sono impossibili da fare... ma anche al mese
sarebbero un vero macello, quindi credo che comunque sia da escludere
una rivista del genere qui in Italia!
D'altra parte trovo un comportamento criminale lo spacciare Express
per una rivista del genere...
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.


title: Chiedo lumi...

text:
Il giorno Sat, 27 Feb 1999 09:19:38 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) ha scritto:
>Come prima cosa dovrebbero
>1- aumentare il numero di pagine, fare un formato piu' piccolo e
>passare ad una carta che costa molto meno
>2- pubblicare delle serie per intero sulla rivista (poi chi vuole la
>bella edizione si comper il monografico, altrimenti contina a seguire
>l'edizione supereconomica contenitore)
Ma questo credi che sia possibile farlo sul serio?
Tecnicamente e' un casino, occorre tradurre, adattare, e tutto cio' ha
un costo, costo che ovviamente i giapponesi non hanno. Loro possono
permettersi di fare cio', noi non credo.



title: Chiedo lumi...

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36d95fd7...@news.tin.it
>...
>Non avere un target ma accontentarli tutti, sopratutto le fasce meno
>esigenti, non mi sembra molto bello.
a te no, chiaramente, ma forse è proprio quello che loro vogliono. Tu sei
libero di non apprezzare ciò che loro ti offrono, ma non parlare di scelta
OGGETTIVAMENTE sbagliata, definendo una presunta oggettività sulla base dei
tuoi parametri.
Probabilmente Ex. vuole anche far si che gente che non avrebbe mai comprato
il monografico di un opera, si trovi in condizione di leggerla. e magari di
apprezzarla.
>>CAVOLO, se loro ritengono che il mercato delle librerie non meriti la
loro
>>attenzione, hanno certamente dati che li supportano, tu che ne sai dei
>>guadagni che permette una scelta simile o degli investimenti di risorse
>>(non solo economiche) necessari per supportare il tutto?
>
>Posso azzardare delle ipotesi e dire che nelle librerie un prodotto
>con il qaule si potrebbe rischiare senza troppi problemi e'p proprio
>la ristampa di "3x3 occhi" visto che oggi potrebbe avcere qualche
>lettore in piu' su "Storie di kappa", visto che sta andando bene.
forse ci stanno pensando anche loro (forse).
Queste sono cmq tue ipotesi, e vanno trattate come tali. Non come la
realtà rivelata.
>Sicuramente se ci fossero molti lettori nuovi messi nelle condizioni
>di leggersi anche quello che capita prima magari i lettori di 3x3occhi
>su "Storie di kappa" sarebbero di piu'.
vedi Ushio e Tora. E' una cosa troppo facile, ci sono certo altri problemi.
Quanti dei lettori di Trinetra hanno già 3x3 occhi? Quanti di questi
comprerebbero le ristampe? Le ristampe permetterebbero poi un effettivo
aumento (sensibile) delle vendite di T.? Le risposte forse non sono così
scontate.
E tieni conto che aspetto con ansia queste cazzo di ristampe!
>Ovviamente io non posso avere
>la conferma che 3x3 occhi in monografico in fumetteria sarebbe andato
>bene...ma non ce l'hanno neppure loro finche' non lo fanno.
solo che loro hanno dati di vendita, indagini di mercato e esigenze
economiche e contrattuali che li guidano nella scelta (che magari col tempo
può rivelarsi sbagliata, ma non lo si può dire OGGETTIVAMENTE adesso, a
priori).
>Certo: hanno avuto un politica editoriale del cazzo con Ushio e Tora
>non ristampando le prime storie (ovviamente i nuovi lettori si sono
>scassati i coglioni: devono aspettare la fine della saga per leggersi
>tutto l'inizio)...
hanno svantaggiato i nuovi lettori. Però:
1) quanti sarebbero stati, all'inizio, i nuovi lettori (tredici numeri non
sono pochi)?
2) quanti dei vecchi avrebbero cmq comprato le ristampe?
Anche se bisogna dire che così i nuovi lettori sono impossibilitati a
prendere gli arretrati, quindi è difficile che le vendite aumentino.
Vediamo come ci proporranno i primi volumi. E tieni conto che aspetto con
ansia (meno di 3x3 occhi, però, avendoli già letti) anche questi CAZZO di
primi episodi...
>Hanno una
>politica del cazzo con alcuni dei migliori titoli che si sono
>accaparrati, come "Fortifield school" e "Gun Smith Cats": GSC non
>vende abbastanza tra il bampapubblico? Bene, provate a portarlo in
>fumetteria dove si puo' sopravvivere con minore sforzo (suvvia, se lo
>fa la Marvel con Proteggi la mia terra, vorrei proprio vedere se
>GSC...)...
ancora con questa storia?!? A loro non piace il mercato delle fumetterie,
che preferiscono usare solo nei casi disperati (vedi forse Mikami), e non
come regola.
Poi, hanno proposto un volume pilota di FS, per verificare prima come
avrebbe risposto il pubblico, adesso ci proporranno i nuovi volumi. Se a te
l'idea ha fatto skypho, a me non è dispiaciuta (e credo non solo a me,
qui), infatti in quest'anno molti di più hanno avuto il tempo di provare il
titolo. Inoltre non so io quanti volumi siano già usciti, e quindi se si
sarebbe potuto farne una serie regolare (il Copyright è del 95). Loro
preferiscono questa strategia a proporre il titolo in fumetteria,
probabilmente perchè è meno rischioso di fare subito una serie regolare,
permette esperimenti senza troppi riski, oltre ad una maggiore diffusione
(loro sono interessati ad allargare il mercato, di questo ne sono sicuro),
e può garantire guadagni superiori rispetto al mercato delle librerie.
>Abbiamo avuto fortuno che e' arrivata la Marvel ssui manga
questo grazie anche alle vendite di DB e simili, suppongo...
>altrimenti Bastard non lo avresti mai rivisto in Italia (visto che
>proprio non volevano saperne di pubblicare le ristampe!!)..idem per
>Akira....
io non dico che abbiano sempre ragione, abbiamo visto che di errori ne
hanno fatti anche loro. Solo che le loro scelte partono da basi solide, e
devono trovare il giusto mezzo tra il soddisfare il lettore (in generale,
non solo l'appassionato che spende tanti soldi) e le esigenze di
un'impresa. Mi obbietterai che non ti soddisfano: allora questo significa
che i lettori con la tue sono troppo pochi per giustificare grossi
investimenti. Loro però, forse, vogliono aumentare il numero di
appassionati come te (e non cerdo tu possa scartare quest'ipotesi a priori,
anche perchè se tutti spendesero quello che spendi tu... ^__-). Come fare?
Con le riviste ed i volumi pilota. Hai idee migliori?
>Ma ripeto: io non sto divendo che e' colpa dei Kappa...credo
>che la maggior parte dlele colpe si debba imputare a Bovini, il loro
>editore, che non vuole rischiare piu' nulla
forse perchè se Rough, Mikami o altri non vendono, chi ci rimette è lui.
Facile aver coraggio con i soldi degli altri...
Cmq credo che le nostre divergenze nascano dal fatto che tu magari
insoddisfatto da quello che loro ti propongono, ma tuttavia convinto che,
se agissero come dici tu, potrebbero pubblicare le opere che ti piacciono.
Io ti contesto questa tua sicurezza (in quanto non credo basata su dati
OGGETTIVI), e ti contesto il fatto che tu giudichi con l'occhio del lettore
(che giustamente vuole il miglior prodotto possibile) decisioni che servono
anche all'impresa per sopravvivere (ed espandersi, ovvio, non condannerai
mica questo?).



title: Chiedo lumi...

text:
Nella notte di Sun, 28 Feb 1999 20:05:07 +0100, durante il suo mokkori
notturno "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> bisbigliò:
>Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
><
36d7e4c6...@news1.tin.it
>...
>
>>Come prima cosa dovrebbero
>>1- aumentare il numero di pagine, fare un formato piu' piccolo e
>>passare ad una carta che costa molto meno
>>2- pubblicare delle serie per intero sulla rivista (poi chi vuole la
>>bella edizione si comper il monografico, altrimenti contina a seguire
>>l'edizione supereconomica contenitore)
>
>
>bellissima proposta. Ma allora perchè non lo hanno fatto loro?
>Possibili limiti:
>1) costi (e riski) superiori: la carta sarà anche più economica, ma
>bisognerebbe pagare i diritti per un maggior numero di serie;
Non ne vedo il motivo. Non si chiede ai Kappa di sfornare un kolosso
da 400 pagine... basterebbero 200 - 250. In questo modo non aumenti il
numero di serie ma solo il numero di pagine che dedichi ad ognuna di
esse. Mi sembra di non chiedere la luna...
>2) quanti sono disposti a prendere la rivista e poi il monografico? Non è
>che il mercato sia tanto ampio da permettere troppi giochetti...
Basta non fare come hanno deciso di fare i k: io non ti assicuro
proprio per niente che tutte le serie verranno passata *sicuramente*
su monografico. Solo quella più apprezzata e seguita o quella che, per
motivi di serializzazione, durerebbe troppo a lungo. Inoltre la
versione monografica non dovrebbe essere un mero "piglia tutte le
pagine e mettile insieme" come hanno fatto con DBdeluxe... ma una
versione di "lusso" con tutto quello che comporta (sovracoperta,
pagine a colori...).
>>Non fare una rivista contenitore che pubblicizza manga che vogliono
>>portare in monografico (Yuyu, CT in primis)
>
>perchè no? Hai visto cosa è successo a Mikami, con YuYu probabilmente non
>accadrà. E questo è fondamentale, per quelle che sono le loro priorità.
>Che poi a te (e nemmeno a me) la cosa non piaccia molto, sei libero di
>criticarli come lettore insodisfatto, ma non dire che la loro è una
>politica OGGETTIVAMENTE sbagliata.
Dal punto di vista del lettore è OGGETTIVAMENTE scorretta. Dal punto
di vista di un editore sarebbe MORALMENTE una carognata ma
OGGETTIVAMENTE sicura ai fini del bilancio...
>2) Express vuole attirare un pubblico il più variegato possibile, quindi
>metterci dentro solo seie per bambini sarebbe ridicolo.
Non contiamocela, raga. Express è una rivista rivolta al pubblico più
giovane possibile. Se avessero veramente voluto allargarla anche a
quello più maturo non avrebbero certo messo Cowa! o roba di Hara ma ci
avrebbero sbattuto qualcosa sulla falsariga di un Japan o di Adachi...
>Sbagliato: POSSIAMO DECIDERE di pagare 5k per 128 pagine di fumetto per far
>decidere loro cosa val la pena di portare in monografico...
Certo... se tutti quelli che protestano levassero il disturbo, loro
sarebbero ancor più liberi di pubblicare roba come Gigi la Trottola o
Cowa! Mi dispiace, ma finchè posso voglio continuare a rompere i
coglioni alla loro coscienza... >:>



title: Chiedo lumi...

text:
Nella notte di Sun, 28 Feb 1999 20:18:22 +0100, durante il suo mokkori
notturno "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> bisbigliò:
>Karini ha scritto nel messaggio <
36d7ea3d...@news.tin.it
>...
>
>>>questo è tutto da verificare! Sarebbe potuto accadere che molti lettori
>lo
>>>avrebbero snobbato per questo.
>>
>>Scusami: loro volevano creare un Jumpone italiano
>
>emulazione, non imitazione.
Non vedo la differenza...
>Hanno cercato di adeguare la rivista giapponese alla realtà italiana.
<cut>
Ho già risposto da qualche altra parte... ^__^
>>Quanto ci avrebbero fatto pagare un Jumpone? 50000!!??
>
>non avrebbe senso pubblicarlo nella realtà italiana, adesso.
Certo che no. Stavo ragionando per assurdo. ^__^
>>io ho imparato ad andare in bici al prezzo di parecchie sbucciature...
>
>certo ti sei fatto meno male che partendo subito con il 700... (e adesso
>voglio vedere cosa rispondi :-P)
[passiamo ad un esempio automobilistico] :P
Ma vedi... io non intendevo dire che dovevano subito metterci tutte le
cinque marce nello spazio di 100 metri! Ma partire in prima...  in
discesa si riesce anche a partire in seconda!
(e non mi venire a dire che loro, ora come ora, non si trovano in un
tratto di discesa...)
