title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Kyo wrote:
> Capisco, e mi sembra anche giusto come ragionamento. Il punto
> e' che molti concordano sul fatto che *le* storie dell'Uomo
> Ragno sono quelle vecchie, quindi dovrebbero essere migliori
> di quelle attuali, contestualizzate o no. Invece sono
> semplicemente illeggibili. Quando ho preso il volume
> dell'Uomo Ragno di Repubblica non volevo un documento
> storico, ma una buona storia d'azione. Non l'ho trovata, e ho
> scritto le mie impressioni ^^
ma purtroppo non sempre la voce del popolo e` quella piu` attendibile :-)
io personalmente credo che le storie _attuali_ siano ad un livello
strepitoso, e mi riferisco al ciclo di J. M. Strazinsky (l'autore della
storia muta sul volume di Repubblica), a quello di Paul Jenkins (qui con
alti e bassi, ma anche i bassi sono sempre relativi!! Sono alti in confronto
alla maggior parte del materiale classico) e a quasi tutto quello che e`
stato tratto dalla serie "Tangled Web".
Inoltre mi e` piaciuta parecchio (per ora, manca il terzo numero)
"Spiderman: Blue" di Loeb & Sale.
Davvero, penso che l'Uomo Ragno non abbia mai raggiunto vette cosi` alte
come quelle attuali (anche se in passato ci sono stati dei picchi notevoli,
merito soprattutto di autori come J. M. Dematteis e Peter David)
Di Ultimate avevo letto online i primi numeri (o forse solo il primo e
basta...) ma ricordo che non mi aveva entusiasmato poi tanto...certo, era
ben fatto, ma in fondo era sempre la solita storia verniciata di fresco...
--
Marco


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Mini Sam

text:
Andy Roid wrote:
> Vorrei vedere la reazione di uno che ascolta solo grind-core,
> quando
> gli viene dato in ascolto, per la prima volta, un disco di musica classica
> senza
> avergli spiegato prima di che si tratta e che le chitarre distorte, li', non
> ci
> sono! ^__^
penso che sraebbe piu` curioso il contrario (far sentire i Napalm Death a
uno che ascolta solo classica) :-D
--
Marco


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Puppodums

text:
On Sat, 05 Apr 2003 00:56:17 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
[cut]
PDA su tutto


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Sat, 05 Apr 2003 10:12:41 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>Dici poco... impediscono da sole la fruibilita' di ogni
>episodio; a questo aggiungici tutte le trovate con quel sano
>buonismo ipocrita "devo cercare di rispondere alla zia senza
>dire bugie" e la situazione e' desolante.
Buonismo ipocrita?
E' dagli anni '80 che siamo precipitati nel vero buonismo ipocrita.
Almeno una volta c'era qualche ragione in più (ignoranza, stilemi
culturali "arcaici") per tollerare lo sfoggio di buonismo ipocrita.
Adesso che tutti abbiamo nelle nostre mani le possibilità culturali e
di informazione per allargare le nostre conoscenze, siamo circondati
da buonismo come e più di prima. C'è molta più ipocrisia adesso IMHO.
Ma questo è già un semi OT...


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: L'Osservatore

text:
"Jashugan":
> io credo di parlare di arte, e per me il fumetto č
> arte, esattamente quanto la musica. Non riesco a fare dei distinguo.
> Per me il valore dell'Immortale di Samura, di Sandman di Gaiman, e di
> tanti altri, č pari a quello delle piů importanti opere della
> letteratura, musica e pittura.
Secondo me il fumetto e' diventato arte solo da un certo periodo in poi:
negli anni 60 era puro intrattenimento.
Se mi sbaglio e hai esempi di "fumetto artistico" dei primi anni 60 sono
pronto a darti ragione.
--
Raffaele L'Osservatore


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
"L'Osservatore" ha scritto:
> Secondo me il fumetto e' diventato arte solo da un certo periodo in poi:
> negli anni 60 era puro intrattenimento.
> Se mi sbaglio e hai esempi di "fumetto artistico" dei primi anni 60 sono
> pronto a darti ragione.
i Peanuts per esempio
--
Marco


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: pellegrino at work

text:
L'Osservatore wrote:
> Se mi sbaglio e hai esempi di "fumetto artistico" dei primi anni 60 sono
> pronto a darti ragione.
Per non andare neanche tanto lontani, L'Eternauta e' dei '50...
Ma si puo' parlare di arte gia' dai tempi di Little Nemo, mi sa.
E non mi pare sia stato discusso il valore artistico di Krazy Kat (1911).
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: ERPECCO

text:
Kyo wrote:
>>Se parli di serie animate, ti dico "ok" (io ADORO le serie animate
>>tratte dai manga di Matsumoto)... ma com'e' ovvio aggiungo anche che non
>>ha senso contrapporre cartoni animati a fumetto.
> Io ho chiesto il permesso, se non me lo dai... ti posso
> portare ad esempio manga di Tezuka che ho letto come Dororo
> (1967), La principessa Zaffiro (1953!),
Quello che hai letto tu e' il remake degli anni '60, esattamente lo
stesso periodo delle prime storie di Spidey, ed e' un manga che se lo
decontestualizziamo risulta essere oggettivamente ingenuo, spesso
eccessivo ed anche verboso (per essere un manga). Se invece lo
analizziamo nel suo contesto non possiamo non vedere come sia un
caposaldo della letteratura giapponese per ragazze.
> Black jack (1973) ^^
Vabbe', qua siamo oltre dieci anni dopo le prime storie dell' Uomo Ragno
(ed in verita' le storie di BJ arrivano fino agli anni '80)... e poi
Tezuka non e' chiamato il dio del manga a caso....  ;-P
>>Quanto a Astroboy... beh, io ho letto i due volumetti editi da Comic
>>Art. E fidati, quelli si' che sono datatissimi.
> Li' siamo addirittura nel 1951 ^^' Inoltre su
fumetto.it
 ho
> trovato che Tezuka l'ha spesso definita "una brutta
> realizzazione, scritta solo per avidità e brama di denaro".
Ohibo'... e' la prima volta che sento una cosa simile  ^__^
Cmq Astroboy e' una serie durata oltre 17 anni, e ad un certo punto e'
stata portata avanti solo per finanziare le opere di animazione della
Mushi... Btw mi sembra che gli episodi contenuti nei volumi Comic Art
fossero una selezione dei migliori.


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Andy Roid

text:
On Sun, 06 Apr 2003 23:46:21 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Mini Sam <
mi...@sam.com
>) said:
>penso che sraebbe piu` curioso il contrario (far sentire i Napalm Death a
>uno che ascolta solo classica) :-D
Forse morirebbe d'infarto! ^_^



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Sun, 06 Apr 2003 16:39:01 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Per Ultimates penso proprio di no: odio la sola
>idea che personaggi di serie diverse si incontrino per fare
>un po' di casino.
Imho non hai ben chiara l'idea dietro ad Ultimates. Non sono personaggi di piu'
serie che si ritrovano sotto un'unica testate, ma la storia di un gruppo di
persone dotate di superpoteri. Non esiste (almeno per ora) nessun Ultimate Hulk,
nessun Ultimate Cap o Ultimate Iron Man. Esiste un solo fumetto dove essi sono i
protagonisti ed e' Ultimates.
InvernoMuto wrote:
>>Infine, visto che in passato hai apprezzato Sin City, potresti approfittare
>>della prossima ristampa in volume di un altro *capolavoro* milleriano,
>>cioe` Devil Born Again (altra storia autoconclusiva). E anche qui non c'e`
>>spazio per l'ingenuita` e la svenevolezza.
>
>Mi tentava, come il Devil Giallo, ma mi sono ripromesso di
>non prendere episodi di serie gia' iniziate, per quanto
>autoconclusive possano essere ci saranno per forza di cose
>riferimenti a fatti che non so.
Secondo me ti perdi. Non tanto per Devil Giallo, che e' un fumetto per
nostalgici, quanto per Born Again, che e' un must assoluto e i riferimenti alle
storie passate non danno alcun fastidio. Imho e' un errore perderlo.
Ah, attento, c'e' anche Cap verso la fine! ^^



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
Kyo ha scritto:
> L'UOMO RAGNO - I classici del fumetto di Repubblica
> E'
> assurdo che questo fumetto abbia avuto tutto questo successo,
> tanto da diventare uno dei simboli del fumetto americano:
> avra' sicuramente avuto delle storie piu' interessanti di
> quelle presenti nell'albo, periodi piu' felici, ma la
> stramaledetta continuity e' la stessa degli episodi che ho
> letto, e imo non si possono semplicemente ignorare le
> schifezze che precedono o seguono un arco narrativo
> interessante, far finta che non esistano...
Ignori un fatto: che la sensibilità del 1962 non è quella di oggi, e che il
fumetto era ancora "agli albori". Come giudicare il cinema dai fratelli
Lumiere! :P
> ULTIMATE SPIDER-MAN COLLECTION - Voll.1-3
> E il risultato e' decisamente migliore dell'originale
Dovresti leggere la serie ATTUALE dell'UR classico per giudicare con il
giusto metro, imho. Senza togliere che USM è tra i miei supereroi preferiti
attualmente!

> Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Toscana dove? ;)
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
elda...@yahoo.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Più spazio ai fumetti!
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 07 Apr 2003 13:54:49 +0200 Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> scrisse:
>Imho non hai ben chiara l'idea dietro ad Ultimates. Non sono personaggi di piu'
>serie che si ritrovano sotto un'unica testate, ma la storia di un gruppo di
>persone dotate di superpoteri.
Ma queste persone appartengono a serie diverse, quindi il
motivo e' chiaramente attirare quanti piu' lettori possibile
da ogni testata dedicata. Altrimenti avrebbero inventato
altri supereroi, no? ^^'
>Secondo me ti perdi. Non tanto per Devil Giallo, che e' un fumetto per
>nostalgici,
Ma e' un ciclo di storie vecchio o riscritto recentemente
imitando le prime storie?
>quanto per Born Again, che e' un must assoluto e i riferimenti alle
>storie passate non danno alcun fastidio.
Dopo aver visto il film il mio interesse e' cresciuto ;)
>Ah, attento, c'e' anche Cap verso la fine! ^^
NOOOOOO! ;___;



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 07 Apr 2003 13:00:44 +0200 ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>> (1967), La principessa Zaffiro (1953!),
>Quello che hai letto tu e' il remake degli anni '60, esattamente lo
Non lo sapevo...
>stesso periodo delle prime storie di Spidey, ed e' un manga che se lo
>decontestualizziamo risulta essere oggettivamente ingenuo, spesso
>eccessivo ed anche verboso (per essere un manga).
E' una favola per bambini, e questi "difetti" ci stanno tutti
dato il pubblico a cui si rivolge, senza stare a prendere in
considerazione la data di uscita.
>(ed in verita' le storie di BJ arrivano fino agli anni '80)... e poi
>Tezuka non e' chiamato il dio del manga a caso....  ;-P
Beh, non mi sembra che Stan Lee sia considerato come il primo
coglione che passa ^^'



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 07 Apr 2003 07:29:55 GMT
puppodu...@katamail.com
 (Puppodums) scrisse:
>Adesso che tutti abbiamo nelle nostre mani le possibilità culturali e
>di informazione per allargare le nostre conoscenze, siamo circondati
>da buonismo come e più di prima. C'è molta più ipocrisia adesso IMHO.
Devo ricordarmelo la prossima volta che rileggo Preacher ;)



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 07 Apr 2003 12:21:50 GMT
elda...@yahoo.it
(Eldar - Ettore - Dice) scrisse:
>> L'UOMO RAGNO - I classici del fumetto di Repubblica
>Ignori un fatto: che la sensibilità del 1962 non è quella di oggi, e che il
>fumetto era ancora "agli albori". Come giudicare il cinema dai fratelli
>Lumiere! :P
Era agli albori anche in Giappone con Tezuka, ma non
presentava le caratteristiche che ho elencato nel mio post.
>> ULTIMATE SPIDER-MAN COLLECTION - Voll.1-3
>Dovresti leggere la serie ATTUALE dell'UR classico per giudicare con il
>giusto metro, imho.
Ed essere cosi' costretto a recuperare 40 anni di storie per
capire i riferimenti? Giammai :P
>Toscana dove? ;)
Sesto Fiorentino (FI).
--



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Giovanni Agozzino

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma queste persone appartengono a serie diverse, quindi il
> motivo e' chiaramente attirare quanti piu' lettori possibile
> da ogni testata dedicata.
NO!
Queste persone NON appartengono a serie diverse. Non hanno una
propria serie, e hanno in comune con le loro controparti dell'universo
Marvel classico SOLTANTO i nomi.
Aggiungici Mark Millar, uno degli scrittori più capaci in circolazione, e
Brian Hitch, un artista veramente ottimo, è il risultato è una serie
buonissima (stesso discorso si può fare, in misura minore, per Ultimate
X-men).
Poi, ragionare per "personaggi" (tipo: Capitan America lo odio, e non lo
prendo, ecc. ecc.), piuttosto che per autori, è imho un pò stupido.
>Altrimenti avrebbero inventato altri supereroi, no? ^^'
Beh, ha poco senso re-inventare supereroi, se hai già a disposizione
delle idee che funzionano benissimo, no?
> Ma e' un ciclo di storie vecchio o riscritto recentemente
> imitando le prime storie?
Sono episodi che si "incastrato" tra le prime storie ufficiali.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
"Kyo" ha scritto:
> Ma queste persone appartengono a serie diverse, quindi il
> motivo e' chiaramente attirare quanti piu' lettori possibile
> da ogni testata dedicata. Altrimenti avrebbero inventato
> altri supereroi, no? ^^'
no, di questi personaggi non esiste una versione Ultimate precedente a
questa, quindi sono a tutti gli effetti personaggi nuovi
> >Secondo me ti perdi. Non tanto per Devil Giallo, che e' un fumetto per
> >nostalgici,
>
> Ma e' un ciclo di storie vecchio o riscritto recentemente
> imitando le prime storie?
e` un ciclo di storie bello, non un capolavoro irrinunciabile, ma
decisamente bello. E` una storia ambientata nel periodo classico, raccontata
dal Devil attuale come un flashback.
> >quanto per Born Again, che e' un must assoluto e i riferimenti alle
> >storie passate non danno alcun fastidio.
>
> Dopo aver visto il film il mio interesse e' cresciuto ;)
>
> >Ah, attento, c'e' anche Cap verso la fine! ^^
>
> NOOOOOO! ;___;
DEVE esserci Cap in Born Again, altrimenti il finale non funziona :)
ma cos'hai contro Cap?
--
Marco


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 6 Apr 2003 01:23:20 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Jashugan <
jashu...@netscape.net
> digito' sulla sua consolle:
>Ho sempre diffidato delle cose che richiedono una
>preparazione specifica per essere apprezzate. E' vero invece che esistono
>cose per le quali può aumentare l'apprezzamento, con una specifica
>preparazione.
Ma a mio avviso non e` tanto una questione di chissa` quale preparazione,
chissa` quanti anni di studio specifico. Il punto e` invece sforzarsi di
capire che cosa abbiamo davanti.
Per farti un esempio estremo, dimmi un po' se la "fontana" di Duchamp non
ha bisogno di contestualizzazione per essere inserita nella categoria
"opere d'arte", nonche` capita ed apprezzata come tale :-)
La stessa cosa vale per la musica e per il fumetto, in misura molto
maggiore, oltretutto, perche` in soli 100 anni abbiamo avuto un enorme
sviluppo delle tamtiche, delle tecniche, degli stili, delle convenzioni
"linguistiche" del fumetto. Quindi, per leggere un fumetto di 40 anni fa,
e` necessario rendersi conto che e` stato scritto secondo convenzioni
narrative diverse dalle nostre, per un pubblico diverso da quello attuale,
ecc...



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 06 Apr 2003 16:39:01 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
patalin...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Io dico che appena si riesce ad entrare nell'ottica delle didascalie, delle
>>lunghe spiegazioni, delle riflessioni esplicite, il gioco e` fatto...
>Per come la vedo io entrare nell'ottica di tutto quello che
>hai elencato equivale a guardare solo le idee che stanno alla
>base del prodotto in questione.
Ma no, significa acclimatarsi ad un tipo di narrazione datato, ma non per
questo "sbagliato".
>>Mah, anche Dago e` pieno di lunghe didascalie...
>E infatti se ricordi di Dago scrissi che ha un modo di
>narrare vecchio ^^
Uh, ricordo lunghe discussioni ma non ho presente i particolari delle tue
critiche, sorry ^_^;;;
>Io non lo
>faccio, perche' portato all'eccesso sarebbe come dire che
>I''s e' un bel fumetto perche' ha bei disegni, se entri
>nell'ottica che la storia e' la solita fuffa inverosimile,
>mal sceneggiata perche' Katsura e' un incapace.
Mah, il paragone mi sembra assolutamente fuoriluogo.
I''s ci appare mal sceneggiato perche Kazzura e` un incapace, non perche`
non siamo abituati a quel tipo di narrazione ^_^;;;
>A me un commento come questo sembra proprio esagerato: hai
>una mole di informazioni, eventi, approfondimenti psicologici
>in piu'. Nella versione originale c'e' la nuda idea, manca il
>contorno per renderla digeribile.
Mah, qui avrei bisogno di esempi... in che modo il Peter Parker Ultimate e`
piu` approfondito psicologicamente di 40 anni fa? E la zia May? E siamo
sicuri che si tratti di approfondimenti necessari, che veramente aggiungono
qualcosa alla nuda idea?
>Avevo gia' fatto un pensiero per X-Men: lo prendo se i numeri
>che mi mancano di Spiderman sono all'altezza di quelli che ho
>letto sinora.
Io ho seguito Ultimate X-Men dall'inizio e finora mi sono sempre piaciuti
molto.
Invece di SpiderMan ho letto le tre collection e ho deciso di non andare
avanti...
Poi vedi tu ;-)
>Per Ultimates penso proprio di no: odio la sola
>idea che personaggi di serie diverse si incontrino per fare
>un po' di casino.
Umh... forse non hai capito bene... gli Ultimates sono una testata
assolutamente indipendente ed autonoma (a parte il futuro cross-over con
gli X-Men, ma se non sbaglio sono solo 4 numeri, che verranno pubblicati
interamente proprio su Ultimates), i personaggi non provengono da serie
diverse, ma costituiscono semplicemente un super-gruppo chiamato Ultimates
(che poi sarebbero i classici Vendicatori).
E - per inciso - e` un fumetto *bellissimo* :-)
>E poi c'e' Capitan America, Dio ci salvi...
Beh, sappi che non rimedia sempre una gran figura, anzi ^_^;;;
[Alias e Powers]
>Li metto nella lista dei "prima o poi posso anche provarli";
>non e' detto che ne escano pero' ;)
So cosa vuol dire :-)
Nella lista ho roba che comprero`, forse, tra 50 anni! :-)
[Watchmen]
>Lui e' gia' nella lista, quello che mi trattiene, come V4V e'
>sempre il prezzo...
Ti capisco.
Pero` V4V non mi sembra poi cosi` costoso...
Un manga da libreria PlaMa costa la meta` ma ha la meta` delle pagine, il
formato dimezzato, e non ha colori... e raramente si tratta di capolavori
al livello di V4V :-)
Watchmen costa tre volte tanto... pero` ha quasi il triplo delle pagine
(ok, dai, forse un po' meno ^_^;;;)! :-)
[Born Again]
>Mi tentava, come il Devil Giallo, ma mi sono ripromesso di
>non prendere episodi di serie gia' iniziate, per quanto
>autoconclusive possano essere ci saranno per forza di cose
>riferimenti a fatti che non so.
Si tratta di particolari ininfluenti... io non ho mai letto Devil, ma Born
Again l'ho apprezzato comunque.
Guarda, e` davvero splendido, e costa pure poco ;-)
>Magari per questo caso cambio
>idea dopo aver letto il Devil di Repubblica,
Spero di si` :-)
Se non sbaglio dovrebbero pubblicare proprio un po' di roba di Miller...
>altrimenti ho
>gia' adocchiato la sua incarnazione Ultimate di prossima
>pubblicazione.
Mah, ho letto la parte di Elektra e mi ha fatto abbastanza schifo... pero`
e` scritto da Greg Rucka, che non e` proprio l'ultimo arrivato.
Comunque sono solo quattro numeri...



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Mon, 07 Apr 2003 15:27:02 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>>Adesso che tutti abbiamo nelle nostre mani le possibilità culturali e
>>di informazione per allargare le nostre conoscenze, siamo circondati
>>da buonismo come e più di prima. C'è molta più ipocrisia adesso IMHO.
>
>Devo ricordarmelo la prossima volta che rileggo Preacher ;)
Fuga dalla scuola media è uno dei film moderni più cinici che abbia
mai visto, ciò non toglie che il 99% dei film che vengono trasmessi
siano di uno schifoso buonismo ipocrista.
Non ho mai letto preacher ma se, e sottolineo se, è un prodotto non
affetto da buonismo (e magari non sfora dall'altra parte, ovvero è
qualcosa che sfodera cinismo per un semplice gusto fine a se stesso
come il 50% di quello che si trova in giro, ma questo non posso dirlo
finché non lo leggo) è un caso ben raro.


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Kyo stava vivendo la sua adolescenza quando:
> >> L'UOMO RAGNO - I classici del fumetto di Repubblica
> >Ignori un fatto: che la sensibilità del 1962 non è quella di oggi, e che
il
> >fumetto era ancora "agli albori". Come giudicare il cinema dai fratelli
> >Lumiere! :P
>
> Era agli albori anche in Giappone con Tezuka, ma non
> presentava le caratteristiche che ho elencato nel mio post.
Beh, anche il target conta... quello era il fumetto per ragazzini, come
probabilmente c'erano fumetti ben più "importanti" - Will Eisner credo fosse
già in opera!
> >> ULTIMATE SPIDER-MAN COLLECTION - Voll.1-3
> >Dovresti leggere la serie ATTUALE dell'UR classico per giudicare con il
> >giusto metro, imho.
>
> Ed essere cosi' costretto a recuperare 40 anni di storie per
> capire i riferimenti? Giammai :P
Boh, io ho iniziato da un anno senza niente altro, e devo dire di non aver
avuto nessun problema! Adesso la continuity è molto meno stretta, e le
storie valgono la pena!
> >Toscana dove? ;)
>
> Sesto Fiorentino (FI).
Se mi affaccio dall'ufficio ti faccio ciao! Sono a lavoro in zona Osmannoro!



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Kyo wrote:
[Zaffiro]
>>stesso periodo delle prime storie di Spidey, ed e' un manga che se lo
>>decontestualizziamo risulta essere oggettivamente ingenuo, spesso
>>eccessivo ed anche verboso (per essere un manga).
> E' una favola per bambini, e questi "difetti" ci stanno tutti
> dato il pubblico a cui si rivolge, senza stare a prendere in
> considerazione la data di uscita.
Mah, io questi difetti nelle favole per bambini non ce li vedo, e
sfaterei anche la storia della "fiaba". A me "Zaffiro" ha piu' dato
l'impressione di rifarsi a certe rappresentazioni teatrali, che non ad
altro.
>>(ed in verita' le storie di BJ arrivano fino agli anni '80)... e poi
>>Tezuka non e' chiamato il dio del manga a caso....  ;-P
> Beh, non mi sembra che Stan Lee sia considerato come il primo
> coglione che passa ^^'
Stan Lee e' "the man". Tra un dio e "l'uomo" ce ne passa  ^__^.
E' stato un grande ideatore di personaggi, di storie e mondi; ma io non
lo metterei nell'Olimpo... (mentre Tezuka sě) ^^


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Maurizio Villotta

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote:
> Ho sempre diffidato delle cose che richiedono una
>preparazione specifica per essere apprezzate.
Oddio, questa presa di posizione e' un po' bizzarra da parte di un
critico musicale... ;P
E comunque mi sembra ampiamente discutibile.
> E' vero invece che esistono
>cose per le quali può aumentare l'apprezzamento, con una specifica
>preparazione. La differenza è sottile, lo riconosco, ma IMHO
>fondamentale.
Non mi sembrano due cose che si escludono a vicenda. Ci sono opere, in
tutti i campi, che grazie ai vari piani di lettura possono essere
apprezzate con preparazione variabile dal minimo all'Eco, ma ci sono
anche opere che senza un minimo (a volte anche piuttosto elevato) di
preparazione sono impenetrabili, senza che questo ne infici il valore
assoluto...
--
Maurizio Villotta


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Nimrod

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto
> "Opere immortali"? ROTFL!!! Le Piramidi sono opere immortali, il Foro
> Romano... non qualcosa che ha meno di 200 anni di vita. :-P
Via, era un'iperbole... in ogni caso se ne puo' riparlare tra 800 anni.  8 }
> > Quello Spidey era perfetto per il pubblico d'allora, va bene?
> > Oggi e' sorpassato
>
> No, sono sorpassate le 'modalità espressive' (secondo l'ottima
> definizione di Giovanni).
Uh... certo, quel che ci sta dietro e' ancora buono. E' pure la mia
opinione.
> > ma l'idea di fondo resta ottima, nel suo genere, tant'e'
> > che ci hanno rifondato su una serie (Ultimate Spider-Man) che puo'
piacere
> > anche ai lettori di manga come Kyo.
> > Piu' di cosi'...
>
> Infatti, ma basta avere un  po' di cervello e non fermarsi alle "modalità
> espressive".
Scusa, evidentemente tu criticavi solo il discorso della
contestualizzazione... pensavo ti fossi schierato con Kyo nel dire che,
"gusti a parte, se una cosa e' bella nel '60 e' bella anche oggi". {come per
dire: se il vecchio Spidey fosse davvero bello le sue storie piacerebbero
ancora a tutti}.
Ti saluto,
Nimrod


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Jashugan

text:
L'Osservatore says...
> Secondo me il fumetto e' diventato arte solo da un certo periodo in poi:
> negli anni 60 era puro intrattenimento.
Anche Mozart scriveva musica per campare, nel vero senso della parola...
non so se mi spiego. ;-)
> Se mi sbaglio e hai esempi di "fumetto artistico" dei primi anni 60 sono
> pronto a darti ragione.
Altri l'hanno già fatto...
Cmq non è che non capisca cosa intendi dire, ed in parte sono pure
d'accordo. Il fatto è che mi sembra pretenzioso partire con l'idea di
'fare arte' e questo in qualunque campo.
Chi disegnava e sceneggiava fumetti, lo faceva per lavoro, le valutazioni
di merito artistico sono state fatte dopo.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Maurizio Villotta says...
> > Ho sempre diffidato delle cose che richiedono una
> >preparazione specifica per essere apprezzate.
>
> Oddio, questa presa di posizione e' un po' bizzarra da parte di un
> critico musicale... ;P
Ma infatti, io sono sempre stato un critico musicale bizzarro! ;-)
> E comunque mi sembra ampiamente discutibile.
Come qualunque punto di vista...
> Non mi sembrano due cose che si escludono a vicenda. Ci sono opere, in
> tutti i campi, che grazie ai vari piani di lettura possono essere
> apprezzate con preparazione variabile dal minimo all'Eco, ma ci sono
> anche opere che senza un minimo (a volte anche piuttosto elevato) di
> preparazione sono impenetrabili, senza che questo ne infici il valore
> assoluto...
Rispetto la tua opinione, ma per me nel secondo caso non si puň parlare
di "valore assoluto", ma di "valore relativo".
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 07 Apr 2003 15:27:01 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
patalin...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
[Ultimates]
>Ma queste persone appartengono a serie diverse, quindi il
>motivo e' chiaramente attirare quanti piu' lettori possibile
>da ogni testata dedicata. Altrimenti avrebbero inventato
>altri supereroi, no? ^^'
Non proprio ^_^;;;
Come hanno gia` spiegato altri, limitatamente all'universo Ultimate questi
personaggi (Thor, Cap, Hulk, Wasp, Giant Man, Iron Man) esistono solo nella
serie The Ultimates (a parte alcune apparizioni spurie nella serie Ultimate
Team-Up - in Italia Ultimate Spider Man Special - che io comunque non
seguo).
Certo, esistevano gia` nell'universo Marvel classico, ma questo e` vero
anche per Spider Man, X-Men, ecc.
E i Vendicatori sono una testata "autonoma" anche nell'universo classico.
[Born Again]
>Dopo aver visto il film il mio interesse e' cresciuto ;)
Bene, bene :-)
>>Ah, attento, c'e' anche Cap verso la fine! ^^
>NOOOOOO! ;___;
Eppero` ha una bella parte... se non sbaglio e` piaciuto pure a Andy Roid
;-)



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Mon, 07 Apr 2003 15:27:01 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Ma queste persone appartengono a serie diverse, quindi il
>motivo e' chiaramente attirare quanti piu' lettori possibile
>da ogni testata dedicata.
Come ti ho gia' detto, non esiste nessuna serie che si chiama Ultimate Iron Man
o Ultimate Hulk. Quandi si parla di universo Ultimate, l'unica cosa in comune
con l'universo marvel normale e' praticamente soltanto il nome. Giusto per farti
un esempio, Nick Fury su Ultimates e' un nero, mentre il Nick Fury originale e'
bianco!
>Altrimenti avrebbero inventato
>altri supereroi, no? ^^'
No! Altrimenti non sarebbe nata la linea ultimate, il cui principale interesse
e' quello di togliere anni e anni di continuity dai personaggi per poter
acchiappare nuovi lettori (come te. ^^).
[Devil: Giallo]
>Ma e' un ciclo di storie vecchio o riscritto recentemente
>imitando le prime storie?
E' una storia nuova ambientato agli inizi della carriera di Devil (quando aveva
ancora il custome giallo...da cui il nome della serie), narrata come uno stile
nostalgico. A me e' piaciuto il primo numero, ma poi l'intera miniserie perdeva
ritmo ad ogni episodio.



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Mon, 07 Apr 2003 12:21:50 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
elda...@yahoo.it
 (Eldar - Ettore - Dice)) said:
>Ignori un fatto: che la sensibilità del 1962 non è quella di oggi, e che il
>fumetto era ancora "agli albori". Come giudicare il cinema dai fratelli
>Lumiere! :P
Saro' sempre il solito puntiglioso, ma il fumetto era tutto fuorche' agli
albori. Yellow Kid e' del 1895 (96?), Little Nemo dei primi del secolo, poi ci
sono stati Krazy Kat, Popeye, Mickey Mouse, Alex Raymond, Milton Caniff....e se
vogliamo evitare le strisce, erano comunque passati 23 anni dall'apparizioni di
Superman & Batman e i fumetti EC erano scomparsi da quasi dieci anni. The
Spiriti era uscito da tanto tempo.....insomma, non mi sembra che il mezzo fosse
proprio agli inizi! ^^



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Mon, 07 Apr 2003 21:24:54 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>>>Ah, attento, c'e' anche Cap verso la fine! ^^
>>NOOOOOO! ;___;
>
>Eppero` ha una bella parte... se non sbaglio e` piaciuto pure a Andy Roid
E questo che vuol dire? ^^
Trovo Capitan America un personaggio odioso all'inversomile, ma cio' non
significa che mi senta obbligato a non leggere una storia quando so che ci
compare. La cosa buffa e' che tra le mie storie marvel preferite la figura di
Cap fa (quasi sempre) capolino.......



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto
> La corazzata Yamato, cosi' non mi tiri in ballo il fatto che
> l'ho vista da piccolo ;P
D'eh eh! Ma quella non l'ho vista io!
Fammi qualcosa di piu' facile, che so... 'Ugo re del Judo'...
8  }}}
Scherzi a parte, ci puo' stare che Harlock o Galaxy Express fossero
obiettivamente migliori di Spider Man... pero', se non sbaglio, quelle serie
arrivarono solo a meta' degli anni '70... bisognerebbe confrontare opere
dello stesso periodo... e possibilmente fumetti con fumetti, come ha gia'
obiettato Gray Mauser (immagino che gli anime conservino, col tempo, un
maggiore appeal dei manga dai quali sono tratti).
Ma qui mi chiamo fuori dal gioco, per limiti di conoscenza dell'argomento.
Figurati che quello storie di Spider Man manco le ho lette.  8 { }같
--
Nimrod


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto n
Scusate se m'intrometto ma si parla di due delle mie serie preferite...
> Avevo gia' fatto un pensiero per X-Men: lo prendo se i numeri
> che mi mancano di Spiderman sono all'altezza di quelli che ho
> letto sinora.
Beh... qui mi devi proprio spiegare la logica che sta alla base di questa
scelta!
8 }
> Per Ultimates penso proprio di no: odio la sola
> idea che personaggi di serie diverse si incontrino per fare
> un po' di casino. Motivo per cui mi tengo lontano dai film di
> Nagai con i robottoni-party (vidi quello della Robothon e mi
> e' bastato) ^^ E poi c'e' Capitan America, Dio ci salvi...
Guarda che siamo lontani un miglio da quel concetto...
I protagonisti di Ultimates sono... vergini, nel senso che non provengono da
nessuna serie pre-esistente (quelle delle loro controparti originali non
vanno considerate).
Per quanto riguarda Cap... mai stato un suo fan (Dio ci salvi!) ma lo
considero uno dei personaggi piu' riusciti tra gli Ultimates (insieme ad
altri cinque o sei...  ; } ).
Prova, prova... almeno i primi due numeri.
Altro che Spider Man...
--
Nimrod


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 07 Apr 2003 15:58:06 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Ma no, significa acclimatarsi ad un tipo di narrazione datato, ma non per
>questo "sbagliato".
Se non regge il passare del tempo vuol dire che questo non e'
granche', e visto che il mio interesse non era una ricerca
filologica delle origini ma una storia che quantomeno mi
prendesse... direi che basta e avanza per giudicarlo
negativamente. E cmq c'e' anche il resto ^^'
>>E infatti se ricordi di Dago scrissi che ha un modo di
>>narrare vecchio ^^
>Uh, ricordo lunghe discussioni ma non ho presente i particolari delle tue
>critiche, sorry ^_^;;;
Non mi sembra che addussi grandi spiegazioni: mi danno l'idea
di vecchio e basta ;)
>I''s ci appare mal sceneggiato perche Kazzura e` un incapace, non perche`
>non siamo abituati a quel tipo di narrazione ^_^;;;
Io non credo sia una questione di abitudine quanto di valore
intrinseco della tecnica usata per narrare una storia,
altrimenti ti abitueresti anche a Katsura se i fumetti
attuali utilizzassero la sua "tecnica". La tecnica usata da
Stan Lee oggi mostra tutti i suoi limiti, rovinando
irrimediabilmente la sceneggiatura.
>Mah, qui avrei bisogno di esempi... in che modo il Peter Parker Ultimate e`
>piu` approfondito psicologicamente di 40 anni fa? E la zia May? E siamo
Innanzitutto Parker non e' l'odiosissimo ragazzo studioso
odiato dai compagni e amato da parenti e professori, non fa
commenti idioti e non fa il leccaculo; e' inserito in un
ambiente verosimile, con personaggi dotati di vita propria;
quello che accade ha delle motivazioni, e non avviene per
caso. E' ben narrato, con una trama organica, ha buoni
disegni...
>sicuri che si tratti di approfondimenti necessari, che veramente aggiungono
>qualcosa alla nuda idea?
La nuda idea e' semplicemente una nuda idea; se la narrazione
fa schifo ed e' supportata da disegni anonimi l'idea, per
quanto buona, non basta a risollevare il prodotto finale.
Rimane un'idea non sfruttata.
>[Watchmen]
>Ti capisco.
>Pero` V4V non mi sembra poi cosi` costoso...
Tanto al chilo no, come non lo sono i cofanetti dvd di
X-Files per esempio. E' il prezzo che ti tocca sborsare tutto
in una volta che frega ^^



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 07 Apr 2003 14:11:09 GMT
puppodu...@katamail.com
 (Puppodums) scrisse:
>Fuga dalla scuola media č uno dei film moderni piů cinici che abbia
>mai visto, ciň non toglie che il 99% dei film che vengono trasmessi
>siano di uno schifoso buonismo ipocrista.
E tu guarda il restante 1%, c'e' tanta di quella roba in
giro... ;)



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 7 Apr 2003 15:59:13 +0200 "Mini Sam"
<
mi...@sam.com
> scrisse:
Rispondo a te per tutti: se stanno cosi' le cose un
pensierino potrei anche farcelo prima o poi ;)
>ma cos'hai contro Cap?
Un supereroe che si veste con la bandiera degli Stati Uniti e
si fa chiamare Capitan America gia' mi sta sul culo, e non
riesco a immaginarmi che vertici possa toccare il suo livello
di nazionalismo...



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 6 Apr 2003 19:01:01 +0200 "Nimrod"
<
Nim...@antispamwappi.com
> scrisse:
>> Avevo gia' fatto un pensiero per X-Men: lo prendo se i numeri
>> che mi mancano di Spiderman sono all'altezza di quelli che ho
>> letto sinora.
>Beh... qui mi devi proprio spiegare la logica che sta alla base di questa
>scelta!
Uhm, rileggendo la frase direi che non c'e'! ;)



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 07 Apr 2003 14:21:36 GMT
elda...@yahoo.it
(Eldar - Ettore - Dice) scrisse:
>> Era agli albori anche in Giappone con Tezuka, ma non
>> presentava le caratteristiche che ho elencato nel mio post.
>Beh, anche il target conta... quello era il fumetto per ragazzini, come
Tezuka non scriveva certo solo per gli adulti, anzi...
>Se mi affaccio dall'ufficio ti faccio ciao! Sono a lavoro in zona Osmannoro!
>;)
Uaz!



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 07 Apr 2003 17:27:09 +0200 ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> scrisse:
[Zaffiro]
>Mah, io questi difetti nelle favole per bambini non ce li vedo, e
Parlavi di ingenuita' e verbosita': se il pubblico sono i
bambini ci stanno tutte e due.
>sfaterei anche la storia della "fiaba". A me "Zaffiro" ha piu' dato
>l'impressione di rifarsi a certe rappresentazioni teatrali, che non ad
>altro.
Il fatto che inizi con "C'era una volta..." e' una
coincidenza secondo te? ;)
[Stan Lee]
>E' stato un grande ideatore di personaggi, di storie e mondi; ma io non
>lo metterei nell'Olimpo... (mentre Tezuka sě) ^^
Quindi le storie di Tezuka sono meglio di quelle di Stan Lee,
tutto torna ;P



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: frEINkSTEIN (si legge frainkinstin)

text:
Tinky Winky, Dipsy, Kyo, Po
Teletubbies, Teletubbies, fanno Ciao!
Un bel giorno a Teletubbielandia  <
patalin...@tin.it
> disse:
> Un supereroe che si veste con la bandiera degli Stati Uniti e
> si fa chiamare Capitan America gia' mi sta sul culo, e non
> riesco a immaginarmi che vertici possa toccare il suo livello
> di nazionalismo...
e qui scatta la flame....


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Kyo wrote:
> [Zaffiro]
>>Mah, io questi difetti nelle favole per bambini non ce li vedo, e
> Parlavi di ingenuita' e verbosita': se il pubblico sono i
> bambini ci stanno tutte e due.
Verbosita' per i bambini? Bah...
Cmq il pubblico erano le ragazze in eta' scolare.
>>sfaterei anche la storia della "fiaba". A me "Zaffiro" ha piu' dato
>>l'impressione di rifarsi a certe rappresentazioni teatrali, che non ad
>>altro.
> Il fatto che inizi con "C'era una volta..." e' una
> coincidenza secondo te? ;)
Basta un "c'era una volta..." per avere una favola?
Io mi riferisco alla struttura della storia (pare divisa in atti), al
fatto che molte volte sembra che i personaggi si muovano su di un
palcoscenico, senza contare certe ambientazioni che sembra abbiano
proprio il sipario ai lati  ^^
> [Stan Lee]
>>E' stato un grande ideatore di personaggi, di storie e mondi; ma io non
>>lo metterei nell'Olimpo... (mentre Tezuka sě) ^^
> Quindi le storie di Tezuka sono meglio di quelle di Stan Lee,
> tutto torna ;P
Non torna nulla, perche' non hai detto dove vuoi arrivare...
Parli del Giappone o di un singolo autore?
Forse non e' chiaro come Tezuka fosse "l'eccezione" nel panorama
fumettistico nipponico  ^^


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Luca XX

text:
On Tue, 08 Apr 2003 11:12:41 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>>ma cos'hai contro Cap?
>
>Un supereroe che si veste con la bandiera degli Stati Uniti e
>si fa chiamare Capitan America gia' mi sta sul culo, e non
>riesco a immaginarmi che vertici possa toccare il suo livello
>di nazionalismo...
A priori è difficile darti torto...però uno strumento così
nazionalistico, se usato nel modo corretto, può anche essere una
potentissima arma ANTI-nazionalistica...e infatti in Ultimates non ci
fa proprio una bella figura (per non parlare del recente "Truth", di
Morales e Kyle Baker...qualcuno lo sta leggendo?)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 07 Apr 2003 21:45:30 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>E questo che vuol dire? ^^
Vuol dire che ricordavo che tu odiavi Cap, proprio come Kyo, e che invece
su Born Again ti era piaciuto ^_^;;;
Stavo semplicemente cercando di convincere il buon Leonardo a non perderrsi
un capolavoro di tale portata per una banale antipatia verso un personaggio
che comunque compare solo nel finale... :-)



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 6 Apr 2003 18:48:02 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Nimrod" <
Nim...@antispamwappi.com
> digito' sulla sua consolle:
>Scherzi a parte, ci puo' stare che Harlock o Galaxy Express fossero
>obiettivamente migliori di Spider Man...
Galaxy non l'ho letto, ma Harlock, al contrario, e` obbiettivamente
*peggiore* di Spider Man, anche se e` arrivato 15 anni dopo :-)
Qui non ci sono contestualizzazioni che tengano... Matsumoto gira attorno
agli stessi due concetti (banalotti) per piu` di 1000 pagine, non so se mi
spiego ^_^;;;



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 08 Apr 2003 11:12:41 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
patalin...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Un supereroe che si veste con la bandiera degli Stati Uniti e
>si fa chiamare Capitan America gia' mi sta sul culo, e non
>riesco a immaginarmi che vertici possa toccare il suo livello
>di nazionalismo...
Come ti ha risposto qualcun altro, non e` detto che questa cosa sia
rappresentata in maniera positiva ^_^;;;
E infatti in Ultimates non lo e`... almeno non come intendi tu.
E anche in Born Again ho visto una buona rappresentazione della cieca
ingenuita` patriottica del Capitano...
"Ma... aveva la bandiera" :-)
(chi l'ha letto capisce a cosa mi riferisco)



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 08 Apr 2003 11:12:41 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
patalin...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Io non credo sia una questione di abitudine quanto di valore
>intrinseco della tecnica usata per narrare una storia,
>altrimenti ti abitueresti anche a Katsura se i fumetti
>attuali utilizzassero la sua "tecnica". La tecnica usata da
>Stan Lee oggi mostra tutti i suoi limiti, rovinando
>irrimediabilmente la sceneggiatura.
No, aspetta.
La tecnica di Kazzura non funge oggi, cioe` nel momento in cui e`
utilizzata (che poi, non credo che Kazzura abbia tutte queste pecche
tecniche, anzi credo sia anche in grado di raccontare una storia... il
problema e` che non ha nulla da dire :-).
La tecnica di Lee andava benissimo quando la utilizzava. Certo, sara` pure
invecchiata male :-)
>Innanzitutto Parker non e' l'odiosissimo ragazzo studioso
>odiato dai compagni e amato da parenti e professori,
Invece si`...
>non fa commenti idioti e non fa il leccaculo;
Anche qui credo si temesse la "seduzione degli innocenti" :-)
>e' inserito in un
>ambiente verosimile, con personaggi dotati di vita propria;
'nsomma...
Va bene per pochi comprimari, tipo Zio Ben (ma tanto muore subito :-), ma
Flash e compagnia non mi sembrano tanto piu` approfonditi...
>quello che accade ha delle motivazioni, e non avviene per
>caso.
Mah, sapere che su quel ragno ci stava lavorando Osborne non e` che
complichi tanto le cose... Alla fin fine si e` trattato comunque di un
incidente casuale.
E lo stesso vale per la fuga dell'assassino di Zio Ben... tanto per fare
due esempi.
>E' ben narrato, con una trama organica,
O, su questo sono d'accordo.
Ma IMHO vale anche per la storia del '62...
>ha buoni disegni...
Qui dissento.
Saranno gusti personali, o forse e` colpa dell'inchiostratore, ma Bagley
non mi piace per nulla.



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 08 Apr 2003 14:42:22 +0200 ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> scrisse:
[Zaffiro]
>Verbosita' per i bambini? Bah...
Piu' gli ripeti le cose e piu' c'e' speranza che un qualcosa
gli rimanga nella zucca. Non stanno mai attenti :P
>Cmq il pubblico erano le ragazze in eta' scolare.
Sempre bambini(-e) sono.
>Basta un "c'era una volta..." per avere una favola?
Diciamo che e' un buon punto di partenza.
>Io mi riferisco alla struttura della storia
Anch'io, pare una fiaba. E comincia con "c'era una volta".
Che sara' mai?
>(pare divisa in atti), al
>fatto che molte volte sembra che i personaggi si muovano su di un
>palcoscenico, senza contare certe ambientazioni che sembra abbiano
>proprio il sipario ai lati  ^^
Questo l'ho notato meno, ma non sarebbe in contraddizione con
il fatto che e' una fiaba.
>Non torna nulla, perche' non hai detto dove vuoi arrivare...
L'ho detto piu' volte, e ci sono arrivato nel mex che ha dato
origine al 3d: le vecchie storie dell'uomo ragno non sono
degne di essere recuperate. Si e' tirata la scusa del tempo e
del contesto storico, e ho risposto che le storie di Tezuka,
al di la' del contesto, sono 100 volte meglio.



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 08 Apr 2003 15:56:17 +0200 Luca XX
<
xxmigliaPATE...@email.it
> scrisse:
[Capitan America]
>potentissima arma ANTI-nazionalistica...e infatti in Ultimates non ci
>fa proprio una bella figura
Se e' messo li' per essere preso per il culo ovviamente il
discorso cambia ^^



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 08 Apr 2003 11:12:41 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>>Ma no, significa acclimatarsi ad un tipo di narrazione datato, ma non per
>>questo "sbagliato".
>
>Se non regge il passare del tempo vuol dire che questo non e'
>granche',
E infatti regge _benissimo_ il tempo!
Lo regge per chi riesce a leggerlo, ovviamente...
Esempio: prendi "La Febbre dell'Oro" di Charlie Chaplin.  E' stato
realizzato negli anni 20 in b/n e muto.  Oggi il cinema ha scoperto
"tecniche" che permettono non solo effetti speciali ma innovazioni
_sostanziali_ come colore e suono. Innovazioni che probabilmente Chaplin
stesso userebbe se fosse nato oggi.
Questo fa de "La Febbre dell'oro" una schifezza? O un qualcosa che "non
regge il passare del tempo"?
Eppure, secondo molti si'.  Molti che conosco io, fra l'altro. Parte il
film, e vedono NON quello che vedeva uno spettatore dell'epoca, ma
vedono invece solo un gigantesco segnale intermittente su tutto lo
schermo BIP - E' IN B/N - BIP - E' MUTO - BIP - E' IN B/N - BIP E' MUTO
- BIP -E' IN B/N - BIP...  etc etc,
E quando ne parli con loro alla fine ti rendi conto che il film non
l'hanno visto, hanno visto solo quel segnale intermittente, si sono
concentrati solo su quello, e non hanno visto altro. Io gli parlo della
scena dell'allucinazione della gallina, e tutto quello che si ricordano
e' che era in b/n e senza sonoro...
Per "acclimatarsi" a film come quelli non serve nessuna preparazione
specifica: basta essere capaci di spegnere quel gigantesco "bip"
incandescente che non ti godere opere "diverse" da quelle a cui sei
abituato.  Un "bip" che bisogna spegnere per godersi non solo i film
muti ma anche quelli giapponesi, quelli di Hong Kong, quelli Indiani, i
cartoni animati dei Simpson (per quelli che "il cartone animato e'
Disney e per bambini"), e i manga o i fumetti del passato.
Ora, spento il "bip", che rimane?  Se e' un opera che non ti dice piu'
niente (tipo certe Katsurate), allora non ha retto il tempo. Ma non e'
il caso dei primi Spider-man.
Vuoi una controprova statistica?  Beh, i commenti (visibili anche in
questo thread) ai primi Spiderman sono di due tipi: quelli positivi che
parlano di cio' che e' contenuto in quelle storie, e quelli negativi che
sono dei gran "bip" da manuale : "troppe didascalie", "troppo corto",
"troppo buonista", etc.
Scusate, ma spegnetelo una buona volta quel "bip" e leggetevela
veramente la storia, please.
Cosi' magari vi renderete conto che e' una favola "nera" ambientata in
un mondo d'orrore, altro che "buonista".
Pochi artisti al mondo negli anni erano tanto critici sul mondo quanto
Steve Ditko (e questo lo ha portato in seguito ad isolarsi), e Stan Lee
faceva sforzi terrificanti per non far trapelare tutto questo substrato
da incubo. Tanto che alla fine la coppia e' scoppiata, Ditko ha lasciato
la marvel e Spidey e' passato al piu' "tranquillo" John Romita. E subito
si e' trovato due spasimanti bonazze, si e' comprato la moto, e'
diventato simpatico a tutti, ha fatto persino amicizia con Flash
Thompson, ed e' andato a vivere da solo. E' diventato "uno del gruppo"
Probabilmente da quel momento sarebbe stato rilevato dagli occhiali
dell'ultimo Napoleone di Bacilieri (o dalla droga del DD "Vivono fra
noi"): assorbito e metabolizzato.
Ovviamente, le vendite sono salite un sacco da quel momento.
Ma con cavolo che l'UR di Ditko si sarebbe mai sposato una supermodel...
L'UR di Ditko e' un mostro.  Non si muove come un essere umano, e viene
additato da tutti come tale. Si SENTE un mostro, e la cosa viene
accentuata dai nemici contro cui combatte, altri mostri, esseri deformi,
mutevoli, che attaccano la sua identita' (il camaleonte), la sua mente
(mysterio) o semplicemente danno vita a combattimento fra "mostri" tipo
"il ragno contro lo scorpione" o "il ragno contro la piovra".
Ma non ha scelto di essere un mostro: non e' disfunzionale, non ha
traumi (almeno all'inizio), non e' il buffone sfigato del film (che
manca TOTALMENTE il personaggio, alla faccia di quelli che lo ritengono
- sbagliando - un buon adattamento). E' una vittima del branco, scelto
come vittima solo perche' (e Ditko lo chiarisce gia' sufficentemene
nella storia, anche se una certa conoscenza di altre opere del solo
Ditko con temi simili puo' aiutare a percepirlo) e' _migliore_ degli
altri.
Peter non viene tormentato dal "branco" perche' ha problemi a
rapportarsi con gli altri (infatti, non ne ha assolutamente a casa o
fuori dalla "zona del branco", fateci caso...): ha problemi a scuola a
rapportarsi agli altri (compresi i professori) perche' il branco lo ha
preso di mira. Solo perche' e' meglio di loro.
Non e' una visione rassicurante (anzi, a dirla tutta a me nemmeno il
concetto di "migliore" di Ditko mostrato in altre opere non mi rassicura
per niente, probabilmente aveva bisogni di Lee a smussare certi toni
troppo ideologici e fanatici). Il mondo e' dominato da branchi di
teppisti (a scuola), o da incompetenti (politici e autorita'), mentre i
criminali spadroneggiano e la scienza crea mostri. L'informazione e' in
mano a disonesti e speculatori (J.J. Jameson - molto piu' bastardo nella
versione di Ditko). L'Eroe verra' scacciato e deriso dalla stessa gente
che lui aiuta, e la societa' fara' di tutto per ostacolarlo (Zia May), e
l'Eroe stesso e' un mostro, per i mostri.
Ma anche unirsi ai mostri, diventare come loro, puo' avere effetti
tragici. Perche' ogni cosa che facciamo (noi, come umanita'), ha le sue
conseguenze, e dovremo conviverci.
Questo e' il backstage dello Spider-man di Ditko.
Il backstage di Ultimate Spider-man e' MTV. Puo' andar bene,
intendiamoci, ma non e' la stessa cosa...
>>>E infatti se ricordi di Dago scrissi che ha un modo di
>>>narrare vecchio ^^
>>Uh, ricordo lunghe discussioni ma non ho presente i particolari delle tue
>>critiche, sorry ^_^;;;
>
>Non mi sembra che addussi grandi spiegazioni: mi danno l'idea
>di vecchio e basta ;)
E vecchio = brutto, vero?
--
Ciao,
/\/\oreno


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
"Moreno Roncucci":
[Spidey di Ditko come favola "nera]
> Pochi artisti al mondo negli anni erano tanto critici sul mondo quanto
> Steve Ditko (e questo lo ha portato in seguito ad isolarsi), e Stan Lee
> faceva sforzi terrificanti per non far trapelare tutto questo substrato
> da incubo. Tanto che alla fine la coppia e' scoppiata, Ditko ha lasciato
> la marvel e Spidey e' passato al piu' "tranquillo" John Romita. E subito
> si e' trovato due spasimanti bonazze, si e' comprato la moto, e'
> diventato simpatico a tutti, ha fatto persino amicizia con Flash
> Thompson, ed e' andato a vivere da solo. E' diventato "uno del gruppo"
[CUT]
> Ovviamente, le vendite sono salite un sacco da quel momento.
> Ma con cavolo che l'UR di Ditko si sarebbe mai sposato una supermodel...
PDA AL 1000 PER 1000!!!
Piu' volte leggendo questo thread sono stato tentato di dire le stesse cose
che hai scritto sopra ma non ho avuto il coraggio, avevo paura di dire
cazzate (la mia niubbagine mi intralcia ancora molto).
Ho sempre letto che quando la serie dell' UR passo' a Romita ci fu' un
grande salto di qualita', ma io ho sempre pensato il contrario. L'UR di
Ditko aveva uno spessore enorme e sono convinto che il personaggio sia stato
creato da lui e non da Stan Lee, credo che nel Peter Parker di quegli anni
ci sia molto di autobiografico di Ditko e credo pure io come te che la
gestione di Romita banalizzo' e "commercializzo'" il ragno.
Miiii che peso che mi sono tolto, grazie Moreno ^_^
--
Raffaele L'Osservatore


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Skalda

text:
frEINkSTEIN (si legge frainkinstin) ha scritto:
>e qui scatta la flame....
Sarei tentato. ]:-)
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Mini Sam

text:
"Kyo" ha scritto:
> [Capitan America]
> >potentissima arma ANTI-nazionalistica...e infatti in Ultimates non ci
> >fa proprio una bella figura
>
> Se e' messo li' per essere preso per il culo ovviamente il
> discorso cambia ^^
guarda, neanche a me e` troppo simpatico, e ho letto non piu` di una
manciata di storie della sua serie regolare, pero` per farti un esempio
delle possibilita` narrative che offre ti dico che per un certo periodo ha
avuto una crisi di ideali, si era tolto la bandiera dal costume e si faceva
chiamare solo "Il Capitano" :)
tanto per dire che sarebbe meglio non scartare a priori ogni opera in cui
compare, perche` questa potrebbe comunque essere ottima (alcuni esempi: il
gia` citato Born Again, Ultimates, Alias)
--
Marco


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Wed, 09 Apr 2003 09:50:20 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Skalda <
ska...@hotmail.com
>) said:
>frEINkSTEIN (si legge frainkinstin) ha scritto:
>
>>e qui scatta la flame....
>
>Sarei tentato. ]:-)
Per quanto mi riguarda ho gia' fatto la mia parte (tempo fa).



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Tue, 08 Apr 2003 23:45:45 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>E anche in Born Again ho visto una buona rappresentazione della cieca
>ingenuita` patriottica del Capitano...
>
>"Ma... aveva la bandiera" :-)
>(chi l'ha letto capisce a cosa mi riferisco)
Letto cosa? Born again? Se si, non mi ricordo a cosa ti riferisci. :-)



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Tue, 08 Apr 2003 23:45:41 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Vuol dire che ricordavo che tu odiavi Cap, proprio come Kyo, e che invece
>su Born Again ti era piaciuto ^_^;;;
Ahhh, non ci avevo capito una mazza, allora! ^__^
>Stavo semplicemente cercando di convincere il buon Leonardo a non perderrsi
>un capolavoro di tale portata per una banale antipatia verso un personaggio
>che comunque compare solo nel finale... :-)
Infatti, fai bene. Ma imho la presenza di Cap non dovrebbe neanche scoraggiare
Kyo dal leggere Ultimates.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Moreno Roncucci wrote:
>>Se non regge il passare del tempo vuol dire che questo non e'
>>granche',
> E infatti regge _benissimo_ il tempo!
[Supercut]
Sottoscrivo tutto
^^


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto
> >Beh... qui mi devi proprio spiegare la logica che sta alla base di questa
> >scelta!
>
> Uhm, rileggendo la frase direi che non c'e'! ;)
Ah, ecco...  8 }
Cmq, fidati... con UXM vai sul sicuro.
---
Nimrod


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto
> Un supereroe che si veste con la bandiera degli Stati Uniti e
> si fa chiamare Capitan America gia' mi sta sul culo, e non
> riesco a immaginarmi che vertici possa toccare il suo livello
> di nazionalismo...
Allora ti verra' da star male quando leggerai il finale di The Ultimates #2
...perche' ora lo leggerai, vero??  8 }
--
Nimrod


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Uno non può bearsi della proprio ignoranza, che Andy Roid sentenzia:
> >Ignori un fatto: che la sensibilità del 1962 non è quella di oggi, e che
il
> >fumetto era ancora "agli albori". Come giudicare il cinema dai fratelli
> >Lumiere! :P
> Saro' sempre il solito puntiglioso, ma il fumetto era tutto fuorche' agli
> albori. Yellow Kid e' del 1895 (96?), Little Nemo dei primi del secolo,
poi ci
> sono stati Krazy Kat, Popeye, Mickey Mouse, Alex Raymond, Milton
Caniff....e se
> vogliamo evitare le strisce, erano comunque passati 23 anni
dall'apparizioni di
> Superman & Batman e i fumetti EC erano scomparsi da quasi dieci anni. The
> Spiriti era uscito da tanto tempo.....insomma, non mi sembra che il mezzo
fosse
> proprio agli inizi! ^^
Giusta osservazione... sigh, che figuretta! :P
Grazie della precisazione (dovuta, direi!).
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
elda...@yahoo.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Più spazio ai fumetti!
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 08 Apr 2003 23:45:48 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>La tecnica di Kazzura non funge oggi, cioe` nel momento in cui e`
>La tecnica di Lee andava benissimo quando la utilizzava. Certo, sara` pure
Si vede che si accontentavano di poco ai tempi, o che cmq il
resto era gia' un grosso balzo avanti per lo standard dei
fumetti supereroistici. Dubito pero' che se uno avesse
scritto un libro negli anni '60 con quella tecnica sarebbe
entrato nei libri di scuola.
>>Innanzitutto Parker non e' l'odiosissimo ragazzo studioso
>>odiato dai compagni e amato da parenti e professori,
>Invece si`...
No, perche' mentre il Parker di Lee sta sulle palle dopo due
pagine, l'incarnazione Ultimate presenta un mezzo genio fuori
dal mondo che resta pure simpatico. Uno e' odioso e
giustamente odiato, l'altro e' un diverso respinto in quanto
tale.
>>non fa commenti idioti e non fa il leccaculo;
>Anche qui credo si temesse la "seduzione degli innocenti" :-)
Dici poco!
>Va bene per pochi comprimari, tipo Zio Ben (ma tanto muore subito :-), ma
>Flash e compagnia non mi sembrano tanto piu` approfonditi...
Come no? Si fa pure amico il ciccione!
>Mah, sapere che su quel ragno ci stava lavorando Osborne non e` che
>complichi tanto le cose... Alla fin fine si e` trattato comunque di un
>incidente casuale.
Ma c'e' un prima e un dopo, mentre nella storia originale
c'era solo l'idea buttata in tre vignette.
>E lo stesso vale per la fuga dell'assassino di Zio Ben... tanto per fare
L'assassino si', non e' che cambi poi molto (a parte i
commenti ;)
>>E' ben narrato, con una trama organica,
>O, su questo sono d'accordo.
>Ma IMHO vale anche per la storia del '62...
In quella non c'e' proprio una storia, per come la vedo io,
al limite la presentazione per scene chiave di un nuovo
supereroe alla casa editrice. Una bozza piu' che un episodio.
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 09 Apr 2003 00:57:58 GMT Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> scrisse:
[Uomo Ragno]
>Esempio: prendi "La Febbre dell'Oro" di Charlie Chaplin.  E' stato
Mai visto ^^'
>Pochi artisti al mondo negli anni erano tanto critici sul mondo quanto
>Steve Ditko (e questo lo ha portato in seguito ad isolarsi), e Stan Lee
>faceva sforzi terrificanti per non far trapelare tutto questo substrato
>da incubo.
Ma Dikto era ai disegni, piu' di tanto che vuoi che faccia
passare? Nel momento in cui c'e' uno che ti dice quello che
deve succedere per filo e per segno nell'episodio, quello che
ti resta e' cercare di rendere bene le sensazioni e il
messaggio di chi ha scritto i testi.
>Tanto che alla fine la coppia e' scoppiata, Ditko ha lasciato
>la marvel e Spidey e' passato al piu' "tranquillo" John Romita. E subito
>si e' trovato due spasimanti bonazze,
Nella seconda storia presente nel volume di Repubblica, con
ancora Dikto ai disegni, Parker ha *tre* spasimanti bonazze
che l'aspettano a casa.
>L'UR di Ditko e' un mostro.
Continuo a non capire come tu possa parlare di "UR di Dikto"
e prendere in esame la sua psicologia. Se mi parli di
qualcosa che va al di la' dei disegni, delle pose, stai
parlando dell'"UR di Lee", era lui che scriveva le storie! E
ha continuato a scriverle dopo con Romita.
>Non si muove come un essere umano, e viene
>additato da tutti come tale. Si SENTE un mostro, e la cosa viene
>accentuata dai nemici contro cui combatte, altri mostri, esseri deformi,
>mutevoli, che attaccano la sua identita' (il camaleonte), la sua mente
>(mysterio) o semplicemente danno vita a combattimento fra "mostri" tipo
>"il ragno contro lo scorpione" o "il ragno contro la piovra".
Ad ogni modo, nel volume di Repubblica questa roba non c'e',
e non passa nulla di tutto questo. C'e' un piatto episodio
iniziale e un ridicolo episodio con un robot con le braccia
che si allungano.
>E vecchio = brutto, vero?
Nel contesto in cui l'ho usato si', e' una parola che
riassume "magari andava anche bene allora, adesso no".



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Kyo wrote:
> Ma Dikto era ai disegni, piu' di tanto che vuoi che faccia
> passare? Nel momento in cui c'e' uno che ti dice quello che
> deve succedere per filo e per segno nell'episodio, quello che
> ti resta e' cercare di rendere bene le sensazioni e il
> messaggio di chi ha scritto i testi.
_Se_ c'e' qualcuno che ti dice per filo e per segno quello che deve
succedere.
La prassi, invece, era la seguente. Lee dava indicazioni _di_massima_ a
Ditko su cosa sarebbe successo nell'episodio. Ditko praticamente
_sceneggiava_ e _disegnava_ l'episodio. Alla fine Lee scriveva i dialoghi
_a_tavole_gia'_fatte_.
Per questo il cambio di stile delle storie di Lee era nettissimo da
disegnatore a disegnatore.
Per questo si puo' parlare dell'Uomo Ragno di Ditko. Era certamente piu'
suo che di Lee (il quale cerco' disperatamente di arginare le tematiche
ditkiane, poi litigo' col disegnatore e si scelse un piu' arrendevole
Romita Sr).
> Nella seconda storia presente nel volume di Repubblica, con
> ancora Dikto ai disegni, Parker ha *tre* spasimanti bonazze
> che l'aspettano a casa.
Episodi. La cosa divenne un leitmotiv con l'arrivo di Romita. Tant'e' che
Mary Jane non venne mai mostrata in faccia per tutto il periodo Ditko.
Quando si rivelo'? Sorpresa: non appena arrivo' Romita alle matite!
Gwen Stacy appari' in si e no _due_ vignette nel periodo Ditko. Quando
divenne una bambolina cotta di Peter? Sorpresa: con l'arrivo di Romita!
Nel periodo Ditko era piu' facile che qualche episodio imbarazzante
creasse un equivoco con Betty Brant, o che Peter facesse la figura dello
cin Liz Allen.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma Dikto era ai disegni, piu' di tanto che vuoi che faccia
> passare? Nel momento in cui c'e' uno che ti dice quello che
> deve succedere per filo e per segno nell'episodio, quello che
> ti resta e' cercare di rendere bene le sensazioni e il
> messaggio di chi ha scritto i testi.
[...]
> Continuo a non capire come tu possa parlare di "UR di Dikto"
> e prendere in esame la sua psicologia. Se mi parli di
> qualcosa che va al di la' dei disegni, delle pose, stai
> parlando dell'"UR di Lee", era lui che scriveva le storie! E
> ha continuato a scriverle dopo con Romita.
Non hai la minima idea di come si lavorava alla Marvel, ai tempi... e sei
pure digiuno della dinamica di lavoro Lee/Ditko.
Per documentarti, ti consiglio di scaricare da
www.comicus.it
 i primi due
numeri della e-zine, che hanno al loro interno due interessanti speciali
sulla creazione dell'uomo ragno e su quanto Ditko avesse a che fare in tutto
ciň.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 09 Apr 2003 17:29:59 +0200
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work) scrisse:
>> Ma Dikto era ai disegni, piu' di tanto che vuoi che faccia
>> passare? Nel momento in cui c'e' uno che ti dice quello che
>La prassi, invece, era la seguente. Lee dava indicazioni _di_massima_ a
>Ditko su cosa sarebbe successo nell'episodio. Ditko praticamente
Ecco perche', mi suonava troppo strana ^^'
Quindi in pratica Lee si e' inventato l'UR e Dikto ha cercato
di appropiarsene mettendoci tematiche sue, al che Lee se ne
e' accorto e l'ha mandato via a pedate ^^ Ma se le cose
stanno cosi' allora il "vero" UR e' quello successivo, dato
che il primo travisava l'idea originale dell'autore ^^'
A parte questo, dal volume di Repubblica queste grosse
differenze non le si notano, e sia i primi due episodi con
Dikto che i restanti con Romita sono illeggibili. E se a
questo punto spengere il "bip" come dice Moreno significa
passare sopra a tutti i difetti che ho elencato... non ho
nessuna intenzione di spengerlo. Il prodotto lo giudico nella
sua interezza, e se anche quello che c'e' dietro (che
evidentemente non era presente nel volume di Repubblica dato
che da quei due episodi non si evince nulla di simile a
quello che ha detto Moreno e quindi vado sulla fiducia)
avesse resistito al passare del tempo, lo stesso non lo si
puo' dire con tutto il resto.



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Kyo chi 'ndi voli cunfessa':
>Quindi in pratica Lee si e' inventato l'UR e Dikto ha cercato
>di appropiarsene mettendoci tematiche sue, al che Lee se ne
>e' accorto e l'ha mandato via a pedate ^^ Ma se le cose
>stanno cosi' allora il "vero" UR e' quello successivo, dato
>che il primo travisava l'idea originale dell'autore ^^'
Assolutamente no.
Quel modo di sceneggiare e' stato _la_prassi_ non solo per Lee, ma per
la maggior parte degli sceneggiatori (e non solo Marvel, ma delle
major USA) ed e' una tecnica usatta ancora adesso.
Infatti Moore, che veniva dalla scuola europea, all'inizio era visto
come una mosca boanca proprio perche' sceneggiava all'europea, cioe'
dettagliatamente.
Ditko non ha rubato nulla, e' proprio Lee che "sceneggia" cosi'.
>A parte questo, dal volume di Repubblica queste grosse
>differenze non le si notano, e sia i primi due episodi con
>Dikto che i restanti con Romita sono illeggibili.
Mah, a vedere dall'andamento del thread l'unico che le ha trovate
illeggibili sei stato tu...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Wed, 09 Apr 2003 17:18:09 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>Ma Dikto era ai disegni, piu' di tanto che vuoi che faccia
>passare? Nel momento in cui c'e' uno che ti dice quello che
>deve succedere per filo e per segno nell'episodio, quello che
>ti resta e' cercare di rendere bene le sensazioni e il
>messaggio di chi ha scritto i testi.
Ti hanno gia' spiegato che alla Marvel allora non si lavorava cosi'.
E il cosiddetto "metodo Marvel" e il "Full Script" (quello a cui ti
riferisci tu) non sono nemmeno lontanamente le uniche maniere di
realizzare fumetti. I sistemi sono tantissimi.
Oltretutto, Ditko andava anche oltre al "metodo Marvel", come viene
spiegato in maniera molto efficace e dettagliata nei primi due numeri di
Comicus che ti hanno segnalato (e che mi risparmiano di dover scrivere
un bel po' di roba...  :-)
>>Non si muove come un essere umano, e viene
>>additato da tutti come tale. Si SENTE un mostro, e la cosa viene
>>accentuata dai nemici contro cui combatte, altri mostri, esseri deformi,
>>mutevoli, che attaccano la sua identita' (il camaleonte), la sua mente
>>(mysterio) o semplicemente danno vita a combattimento fra "mostri" tipo
>>"il ragno contro lo scorpione" o "il ragno contro la piovra".
>
>Ad ogni modo, nel volume di Repubblica questa roba non c'e',
>e non passa nulla di tutto questo. C'e' un piatto episodio
>iniziale e un ridicolo episodio con un robot con le braccia
>che si allungano.
Sono 31 pagine. Su una saga durata 38 numeri regolari e 2 annual, per un
totale di oltre 900 pagine.
Cosa ti danno le prime 31 pagine (anzi, le prime 11 pagine + il numero
25) di Ultimate Spider-man?  (o anche di Devilman, del resto?)
Che fai, prima ti lamenti che mettono tutto in sole 11 pagine, e poi
quando ti dico che c'e' molto altro rispondi "ma in quelle 11 pagine non
l'ho visto". Dovevano metterci anche tutto il resto (800 pagine
distillate in 11) per farti contento?  :-)
Potrai lamentarti (e sarei perfettamente d'accordo) che la scelta delle
storie da mettere nel volume e' veramente insensata, ma questo non e'
certamente colpa di chi le ha realizzate, quelle storie originali (se
penso che si sarebbe potuta fare la ristampa completa delle prime 10-15
storie di Ditko in un unico volume, con l'eventualita' poi di completare
il ciclo in altri due se l'operazione repuubblica si fosse ripetuta...)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Wed, 09 Apr 2003 15:34:52 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@libero.it
> wrote:
>Non hai la minima idea di come si lavorava alla Marvel, ai tempi... e sei
>pure digiuno della dinamica di lavoro Lee/Ditko.
>
>Per documentarti, ti consiglio di scaricare da
www.comicus.it
 i primi due
>numeri della e-zine, che hanno al loro interno due interessanti speciali
>sulla creazione dell'uomo ragno e su quanto Ditko avesse a che fare in tutto
>ciò.
E sono speciali fatti anche molto bene!!  Tutti a leggerli, su'!



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
"Andy Roid" <andy...@MADMANlibero.it> ha scritto
> >"Ma... aveva la bandiera" :-)
> >(chi l'ha letto capisce a cosa mi riferisco)
>
> Letto cosa? Born again? Se si, non mi ricordo a cosa ti riferisci. :-)
Era piu' o meno...
Cap: "Portava la bandiera..."
Devil: "Non l'avevo vista..."
8 }}}}}}}
--
Nirmod


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 09 Apr 2003 22:26:16 +0200 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
>Ditko non ha rubato nulla, e' proprio Lee che "sceneggia" cosi'.
Beh, ma se in seguito c'e' stata la scissione tra i due
significa che a Lee non andava bene quello che Dikto faceva
(ho letto gli articoli su Comicus, e da quelli sembra che
Dikto se ne ando' perche' non voleva interferenze nel suo
lavoro).
>Mah, a vedere dall'andamento del thread l'unico che le ha trovate
>illeggibili sei stato tu...
Che ti devo dire, tanto ormai ci ho fatto il callo ^^



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 10 Apr 2003 00:23:53 GMT Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> scrisse:
>Oltretutto, Ditko andava anche oltre al "metodo Marvel", come viene
>spiegato in maniera molto efficace e dettagliata nei primi due numeri di
>Comicus che ti hanno segnalato
Li ho letti, francamente non riesco a capire come possano
aver retto cosi' a lungo quei due... nemmeno si telefonavano!
Uno disegnava tutto e l'altro si limitava a riempire i baloon
senza avere idea su cosa gli sarebbe capitato... ^^'
>Che fai, prima ti lamenti che mettono tutto in sole 11 pagine, e poi
>quando ti dico che c'e' molto altro rispondi "ma in quelle 11 pagine non
>l'ho visto".
Siccome il tuo messaggio e le critiche alle mie affermazioni
si basano su storie che io non ho letto, ci tenevo a farlo
notare. Anche volendo quel *bip* non lo posso spengere,
quindi i tuoi inviti a leggerlo con piu' attenzione non hanno
senso, nella condizione in cui mi trovo. Nel mex che ha dato
origine al 3d avevo infatti idealmente riunito tutte le
storie prima della Ragno Mobile sotto il solito periodo,
mettendo insieme Dikto e Romita proprio perche' la differenza
tra le storie non si nota. Per te quindi l'UR muore col
numero 38?



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Luca

text:
Ciao,
sono andato con il pensiero a quando ho letto quelle storie
e in effetti ho letto il tutto dai 7 ai 12 anni. Sono per me delle
storie tipo "young adult" o meno. Probabilmente il materiale DC tipo
Flash o Green Lantern contemporaneo alle prime storie dell`Uomo
Ragno riletto da adulti regge meglio, proprio perche' piu' semplice.
Ritengo comunque che questo tipo di materiale vada veramente letto
da ragazzini, altrimenti e' impossibile non vederne i limiti.
Ciao.
Luca


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 09 Apr 2003 11:45:12 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
["Ma... portava la bandiera"]
>Letto cosa? Born again? Se si, non mi ricordo a cosa ti riferisci. :-)
Attenzione a chi non ha letto Born Again, quanto segue puo` essere un
piccolo spoiler sull'ultimo capitolo.
Ma se dovete ancora leggerlo dubito che capirete qualcosa dai brevi
dialoghi che riporto.
S
P
O
I
L
E
R
Si, mi riferisco all'ultimo capitolo di Born Again, in cui Cap chiede a
Matt Murdock se e` vero che Nuke e` un terrorista. Matt risponde che e` non
e` un terrorista comune, ma una specie di soldato sintetico, e conclude:
"ma a te cosa importa?". Cap risponde "portava la bandiera". E Matt: "non
l'avevo notato". Cap resta solo, e pensa: "Non significa niente per loro.
Per loro e` solo un pezzo di stoffa. A volte mi sento debole". Poi comincia
ad indagare su Nuke, e scopre che i generali non gli avevano detto proprio
tutto sul progetto del super soldato :-)
Per inciso, c'e` un altro bel dialogo con un generale, qualche pagina dopo:
Generale: "Sa che il ministero la tiene nella massima considerazione...
abbiamo sempre stimato il suo impegno... la sua fedelta`".
E Cap, sollevando la bandiera che troneggia nell'ufficio del generale: "Io
non sono fedele a nulla, generale, eccetto che al sogno".
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Wed, 09 Apr 2003 00:39:58 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>[Capitan America]
>>potentissima arma ANTI-nazionalistica...e infatti in Ultimates non ci
>>fa proprio una bella figura
>
>Se e' messo li' per essere preso per il culo ovviamente il
>discorso cambia ^^
Mmmmhhhh...non proprio una presa per il culo. Diciamo che quello che
Capitan America rappresenta è sfruttato per altri scopi. Lui poi ci fa
una magra figura, ma appare sostanzialmente una vittima delle
circostanze.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Thu, 10 Apr 2003 12:32:38 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
> Per te quindi l'UR muore col
>numero 38?
L'Uomo Ragno di Ditko si'.  Poi c'e' l'Uomo Ragno di Stan Lee (Romita
era solo un disegnatore, non interferiva molto nei soggetti), che aveva
un anima totalmente diversa: l'UR di Ditko era un uomo in un mondo di
mostri (fra cui io e te immagino), l'UR di Stan Lee era "il supereroe
che potresti essere tu", narrato in stile soap opera (che poi era
probabilmente il concetto di base prima che venisse affidato a Ditko),
ed e' stato poi il modello di riferimento per tutte le storie
successive, Ultimate Spider-Man compreso.
(notare che il film tradisce comunque anche questa versione)



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On 10 Apr 2003 04:22:10 -0700,
luca.b...@t-online.de
 (Luca) wrote:
>Ciao,
>sono andato con il pensiero a quando ho letto quelle storie
>e in effetti ho letto il tutto dai 7 ai 12 anni. Sono per me delle
>storie tipo "young adult" o meno. Probabilmente il materiale DC tipo
>Flash o Green Lantern contemporaneo alle prime storie dell`Uomo
>Ragno riletto da adulti regge meglio, proprio perche' piu' semplice.
Oddio... da quanto tempo non rileggi le storie di Flash o GL di quel
periodo? C'e' veramente un abisso di differenza.
>Ritengo comunque che questo tipo di materiale vada veramente letto
>da ragazzini, altrimenti e' impossibile non vederne i limiti.
Ma i limiti si vedono anche se li hai letti da ragazzino, non e' che la
scelta sia fra essere un fan acritico o uno che li trova illeggibili.
Solo che bisogna considerare sia i pregi che i difetti.
E fra l'altro, Spider-Man fra i ragazzini di 7-12 all'epoca vendeva
molto meno dei supereroi DC.  Dove vinceva era nel farsi continuare a
leggere anche oltre da una certa fetta di lettori, fino persino (anche
se solo in un certo periodo) al college. (infatti il sorpasso nelle
vendite sulla DC si ebbe man mano che invecchiavano i lettori)
Ben difficilmente un lettore di 7 anni avrebbe capito i problemi di
Peter Parker nel trovare i soldi per uscire con la ragazza...



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Livio

text:
Kyo wrote:
> L'UOMO RAGNO - I classici del fumetto di Repubblica
> Evento storico, ho tra le mani il mio primo fumetto di
> supereroi.
benvenuto in un universo che comunque :) non ti lascerà mai indifferente
:)...
o amerai gli episodi o li odierai a morte...
> Allora, cominciamo col dire che
> questo volume e' stata (tadaan!) una grossa delusione, per i
> motivi che vado ad elencare.
> Il primo storico episodio del 1962,
molti dettagli sono già stati spiegati da altri, io però volevo farti
notare un piccolo dettaglio, SM è nato nell'epoca a cui si sono ispirati
in America per Happy Days e altre fiction ("ingenue"...), come si dice
alla televisione italiana...
è da questo che nasce quell'atmosfera dove
> Parker e' odioso, cosi' come
> i suoi zii,
oppure
> "Catturato da J. Johan Jameson" del
> 1965, ridicolo episodio in cui l'isterico direttore del Daily
> Bugle tenta di catturare l'Uomo Ragno con un ancor piu'
> ridicolo robot dotato di spire d'acciaio; a parte l'idiozia
> della trama, persistono l'odiosita' di Parker,
imvho quello che a te non piace perchè magari hai poco più di 20 anni fa
parte dello stile dell'epoca...
e quindi, sorry ;) o lo vedi come una cosa storica o non riuscirai mai ad
apprezzarlo ;)...
> quella di Goblin (1966)
> e di Kingpin (1967), che sebbene abbiano in piu' una
> sceneggiatura quantomeno sufficiente si portano dietro tutti
> i difetti dei precedenti episodi, e la loro (chiamiamola
> generosamente) "ingenuita'" e' sconcertante. Insensata e
> fastidiosa la reazione della gente "perbene", che nonostante
> venga continuamente salvata dal Ragno lo reputa cmq un
> criminale perche' "cosi' sta scritto sul Daily Bugle"...
bè, a parte alcune considerazioni su certe ingenuità non solo americane ma
anche italiane (insomma, quante persone si picchiano in nome di giocatori
che l'anno successivo andranno a giocare per il nemico?), qua l'ingenuità
serviva per fare di Peter Parker un personaggio con dei problemi capaci di
spingere il lettore a tifare poi per lui... e comprare soprattutto l'albo
successivo...
> (via, solo una cosa: la
> Ragno-Mobile...).
bè, quello era un episodio minore che imho serviva allo sceneggiatore per
prendere fiato...
Livio che invece adorava quegli episodi...



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Thu, 10 Apr 2003 14:53:30 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>S
>
>P
>
>O
>
>I
>
>L
>
>E
>
>R
>
>S
>
>P
>
>O
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>I
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>L
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>E
>
>R
>
>S
>
>P
>
>O
>
>I
>
>L
>
>E
>
>R
>
>E Cap, sollevando la bandiera che troneggia nell'ufficio del generale: "Io
>non sono fedele a nulla, generale, eccetto che al sogno".
Mi era passato di mente...comunque questi tipo di dialoghi continua a farmi
pensare che Cap e' un vero demente! ^__^
PS
Miller, invece, e' sempre un grande.



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 11 Apr 2003 12:37:37 +0200 da Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it>:
>Mi era passato di mente...comunque questi tipo di dialoghi continua a farmi
>pensare che Cap e' un vero demente! ^__^
Concordo: gran demente.
>PS
>Miller, invece, e' sempre un grande.
Concordo anche qui: ...grande mente! :-)
Ciao!
Un Gray Mouser giocherellone


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

author: Andy Roid

text:
On Sat, 12 Apr 2003 20:11:31 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>>Mi era passato di mente...comunque questi tipo di dialoghi continua a farmi
>>pensare che Cap e' un vero demente! ^__^
>
>Concordo: gran demente.
>
>>PS
>>Miller, invece, e' sempre un grande.
>
>Concordo anche qui: ...grande mente! :-)
Bel gioco di parole. Complimenti! ^__^



title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 13 Apr 2003 15:41:57 +0200 da Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it>:
[gran demente - grande mente]
>Bel gioco di parole. Complimenti! ^__^
Sognavo da tempo di usarlo... ^_^
Ma, devo confessarlo, non e' mio. L'ho fregato da qualche parte (anche
se non so dove ne' a chi  ^_^;)
Si presta a usi molto soddisfacenti...
Immagina un'occasione pubblica. Una conferenza politica di qualche tipo,
e un discorso di Berl... cioe', di un conferenziere particolarmente
"ispirato". A un certo punto, di fronte ai concetti piu' potenti e
profondi espressi dal tizio, ti alzi in mezzo alla platea, ed esclami
con entusiasmo: "Grande mente!".
Scroscio di applausi del pubblico intorno. Berlus... cioe', il
conferenziere sorride, ringrazia annuendo e poi prosegue il suo
discorso.
E tu ti risiedi sogghignando. Deh ih ih oh.
Ciao!
Gray Mouser


title: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

text:
On Mon, 14 Apr 2003 17:54:29 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
[CUT]
>E tu ti risiedi sogghignando. Deh ih ih oh.
Quasi quasi vado al prossimo raduno di FI..... ^_^



title: Silver Surfer - Communion

author: Hytok

text:
Incuriosito da questo personaggio di cui non avevo letto nulla, ho preso
quest'albo e sono rimasto molto deluso. Sapreste consigliarmi qualcosa di
suo di "classico", per capire davvero il personaggio originale?
http://www.pandistribuzione.it/Titolo.jsp?IdTitolo=108272&Action=CaricaTitolo
SILVER SURFER 1 - 100% MARVEL	- COMMUNION
 Autore
 Editore	 PANINI COMICS
 Edizione	 0001  BROSSURATO
 Anno	 2004
 Collana	 SILVER SURFER - 100% MARVEL
 Categoria	 Fumetti
 Peso 	 431 gr
 Prezzo:	 10,00 €
 Prezzo scontato: 9 €
 48 pagine
articolo disponibile
Ritorna Silver Surfer, rinnovato nel look e nei contenuti. Personaggio
storicamente legato agli anni della contestazione, al movimento “hippy” e
alla filosofia del “Flower Power”, oggi non può che essere rivisto alla
luce della New Age, del pacifismo e attraverso il filtro di “X-Files”, il
famoso serial televisivo che negli anni Novanta ha trasformato i pacifici
ometti grigi di Spielberg in spietati cospiratori spaziali. Si cimentano
nell’operazione gli sceneggiatori Dan Chariton e Stacy Weiss, complice
l’artista Mix, costruendo attorno a un personaggio questa volta decisamente
enigmatico e misterioso, una trama che affronta il tema inquietante
dell’abduction, il rapimento di terrestri da parte degli alieni, chiamato
anche “incontro ravvicinato del IV tipo”. Questo inedito Silver Surfer
rapitore di bambini è senza dubbio meno ciarliero dell’eroe che il pubblico
italiano ha amato negli anni Settanta e molto più sinistro del vagabondo
stellare che abbiamo conosciuto negli anni Novanta, ma non lasciatevi
ingannare: il silenzioso alieno di “Communion” nasconde sotto la scorza
scintillante il cuore generoso del vecchio caro Norrin Radd. O almeno lo
speriamo...
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/


title: Silver Surfer - Communion

author: Mirco Romanato

text:
Hytok wrote:
> Incuriosito da questo personaggio di cui non avevo letto nulla, ho preso
> quest'albo e sono rimasto molto deluso. Sapreste consigliarmi qualcosa di
> suo di "classico", per capire davvero il personaggio originale?
Ti devi leggere la prima serie, per capire perché alla fine degli anni
1960, una serie sfortunata di solo 16 numeri diventa una leggenda citata
ancora da registi e disegnatori.
La terza serie (quella durata più a lungo - tra fine 80 e primi 90) non
gli rende certo onore (leggibile, con eventi fondamentali per l'Universo
Marvel, ma nulla di più).
Mirco
P.S.
Se cerchi "Silver Surfer v1" con eMule trovi la serie completa più l'One
SHot della seconda (1982).


title: Silver Surfer - Communion

author: Geppetto

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:45hee.1364$%I2...@tornado.fastwebnet.it...
> Incuriosito da questo personaggio di cui non avevo letto nulla, ho preso
> quest'albo e sono rimasto molto deluso. Sapreste consigliarmi qualcosa di
> suo di "classico", per capire davvero il personaggio originale?
Come accennato da altri devi procurarti la prima serie del personaggio che
fu pubblicata anni fa in 4 volumi dalla Play Press (Silver Surfer Classic).
Le storie sono tra le migliori che abbia letto tra il genere supereroistico.
Ho effettuato un controllo su ebay: i volumi sono tutti in asta (scadono tra
poche ore).
La seconda serie (che in America è durata circa 150 numeri) ha avuto due
incarnazioni: una sempre con Play Press, l'altra (una continuazione) con
Marvel Italia.
Lessi le storie pubblicate da Play: i primi 30/35 numeri sono mediocri poi
(se non erro) la testata è presa da Starlin e diventa molto godibile.


title: Silver Surfer - Communion

text:
"Geppetto" <
xxx...@xxx.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Incuriosito da questo personaggio di cui non avevo letto nulla, ho preso
>> quest'albo e sono rimasto molto deluso. Sapreste consigliarmi qualcosa di
>> suo di "classico", per capire davvero il personaggio originale?
>
>Come accennato da altri devi procurarti la prima serie del personaggio che
>fu pubblicata anni fa in 4 volumi dalla Play Press (Silver Surfer Classic).
>Le storie sono tra le migliori che abbia letto tra il genere supereroistico.
>Ho effettuato un controllo su ebay: i volumi sono tutti in asta (scadono tra
>poche ore).
Ci sto provando, grazie!
>La seconda serie (che in America è durata circa 150 numeri) ha avuto due
>incarnazioni: una sempre con Play Press, l'altra (una continuazione) con
>Marvel Italia.
Cioè questa?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3952&item=6529042901&rd=1



title: Silver Surfer - Communion

text:
Mirco Romanato <
painl...@yahoo.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Incuriosito da questo personaggio di cui non avevo letto nulla, ho preso
>> quest'albo e sono rimasto molto deluso. Sapreste consigliarmi qualcosa di
>> suo di "classico", per capire davvero il personaggio originale?
>
>Ti devi leggere la prima serie, per capire perché alla fine degli anni
>1960, una serie sfortunata di solo 16 numeri diventa una leggenda citata
>ancora da registi e disegnatori.
Thanks.
>P.S.
>Se cerchi "Silver Surfer v1" con eMule trovi la serie completa più l'One
>SHot della seconda (1982).
Preferirei leggerli in italiano, è più... riposante. :-)



title: Silver Surfer - Communion

author: M

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> Incuriosito da questo personaggio di cui non avevo letto nulla, ho preso
> quest'albo e sono rimasto molto deluso. Sapreste consigliarmi qualcosa di
> suo di "classico", per capire davvero il personaggio originale?
Ho un vago ricordo del Surfer ai tempi della Corno, ma come spirito
forse ci si avvicina "Silver Surfer: Parabola", pubblicato a suo tempo
da Corto Maltese e ora ristampato in volume dalla Marvel. E' un
cartonato grande formato da, mi pare, 64 pagine a 9 euri.
Soggetto e sceneggiatura di Stan Lee. Il soggetto non e' male, ma i
dialoghi sono decisamente didascalici, e le didascalie inutili (un po'
come nel Surfer originale, a quanto ricordo  ^_^ )
I disegni sono di Moebius, e quindi se anche te lo guardi senza leggere
dialoghi e didascalie ti sei gia' rifatto tre volte dei soldi spesi.
Nell'introduzione c'e' una vignetta in B/N da pelle d'oca, ma anche la
colorazione, molto piu' Metal Hurlant che american comics (di tale
Claire Champeval, con supervisione di Moebius), non e' male.
Bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'.       (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it


title: Silver Surfer - Communion

author: Dario Bressanini

text:
Hytok wrote:
> Incuriosito da questo personaggio di cui non avevo letto nulla, ho preso
> quest'albo e sono rimasto molto deluso. Sapreste consigliarmi qualcosa di
> suo di "classico", per capire davvero il personaggio originale?
>
Credo si possa partire con la sua prima apparizione sui Fantastici
Quattro (Corno 44-46): l'arrivo di Galactus e la Saga di Silver Surfer.
La prima serie prende le mosse da li'. La saga la trovi ristampata anche
sul volume di repubblica dedicato ai Fantastici Quattro.
La prima serie in italiano e' stata ristampata anche dalla ComicArt nei
Marvel Masterworks (copertina rossa)
Per rifarsi gli occhi poi, puoi prendere la graphic novel disegnata da
Claudio Castellini (quella in B/N pero', perche' la colorazione ha
peggiorato la qualita' IMHO)
ciao Dario


title: Silver Surfer - Communion

author: trini alla frutta

text:
Hytok wrote:
> Incuriosito da questo personaggio di cui non avevo letto nulla, ho preso
> quest'albo e sono rimasto molto deluso. Sapreste consigliarmi qualcosa di
> suo di "classico", per capire davvero il personaggio originale?
Communion fa cagare..
io avevo letto con discreto godimento la serie play nelgi anni novanta....
Come volumetto io ho "gli schiavisti" discreto lavoro ma non certo eccelso.
Cmq se riesci a pescare qualcosa di Starlin vai sul sicuro...
Trini.


title: Silver Surfer - Communion

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4rvee.3312$%I2....@tornado.fastwebnet.it...
>>La seconda serie (che in America è durata circa 150 numeri) ha avuto due
>>incarnazioni: una sempre con Play Press, l'altra (una continuazione) con
>>Marvel Italia.
>
> Cioè questa?
>
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3952&item=6529042901&rd=1
No, questa:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3952&item=6530410906&rd=1


title: Silver Surfer - Communion

text:
trini alla frutta <
pi...@pippotto.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>io avevo letto con discreto godimento la serie play nelgi anni novanta....
>Come volumetto io ho "gli schiavisti" discreto lavoro ma non certo eccelso.
>Cmq se riesci a pescare qualcosa di Starlin vai sul sicuro...
Grazie mille anche a te. Sto recuperando qualcosa... e poi sono curioso di
sapere cosa ci metteranno nel volume di Repubblica.



title: La Star Comics CHIUDE i COMICS!

author: Ugge, Giulio

text:
E' fatta...
quello che avevo previsto mesi fa si è tragicamente avverato e la Star,
prima
ancora che siano scaduti i diritti delle serie in suo possesso , ha
deciso di
mollare tutta la sua linea americana. Probabilmente vedremo ancora gli
albi
Wildstorm sotto un'altra etichetta (spero NON quella dei cannibali della
MITA) ma il problema è un altro: l' editore stesso , nel messaggio di
addio , indica come ragione della chiusura la crescente disaffezione del
pubblico a questo tipo di fumetti...vuol dire che ormai siamo destinati
a leggere solo avventure di adolescenti nipponici dai nomi
impronunciabili alle prese con pene d'amore e arti marziali ? Senza
discutere sui gusti (anch'io ho letto i manga per parecchio...) , direi
pero' che è il caso di chiedersi (parlo ai pochi lettori di comics
rimasti) per quanto ancora potremo godere di edizioni italiane di Marvel
e DC , visto anche che solo pochi mesi fa la Star diceva che albi come
Astro City vendevano bene...
Peccato pero'...con nomi quali Jim Lee , Gary Frank , Warren Ellis e tra
poco Travis Charest e Scott Lobdell...pensavo che il successo fosse
garantito.
Speriamo bene per il futuro.
Giulio "Confessor" Ugge'
--
Posted from
gw-nl1.origin-it.com
 [193.79.128.34]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: La Star Comics CHIUDE i COMICS!

text:
In article <c=US%a=_%p=Origin-it%l=ITMIX002-990108113456Z-
16...@itmzx001.monzac.it.origin-it.com
>,

giuli...@it.origin-it.com
 ("Ugge, Giulio") wrote:
> E' fatta...
> quello che avevo previsto mesi fa si =E8 tragicamente avverato e la =
> Star,
> prima
> ancora che siano scaduti i diritti delle serie in suo possesso , ha
> deciso di > mollare tutta la sua linea americana.
> ...vuol dire che ormai siamo destinati a leggere solo avventure di
> adolescenti nipponici dai nomi impronunciabili alle prese con pene d'amore e
> arti marziali ?
> ...per quanto ancora potremo godere di edizioni italiane di Marvel
> e DC , visto anche che solo pochi mesi fa la Star diceva che albi come
> Astro City vendevano bene...
> Speriamo bene per il futuro.
>
> Giulio "Confessor" Ugge'
>
Secondo me opere di qualità come Astro City continueranno ad essere
pubblicate, il settore fallimentare era quello dei comics puramente
"commerciali" che oramai (purtroppo diranno alcuni; alla buon ora diranno
altri) ha fatto il suo tempo... Male che vada, se proprio non vuoi leggere di
adolescenti nipponici, puoi sempre consolarti con Bone, Eisner, Los Bros
Hernandez ( ^____^ ) e compagnia cantante...
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: La Star Comics CHIUDE i COMICS!

author: Neural

text:
Il 8 Jan 1999 12:36:12 +0100,
giuli...@it.origin-it.com
 ("Ugge,
Giulio") scrisse:
On 8 Jan 1999 12:36:12 +0100, in it.arti.fumetti you wrote:
Ciao a tutti, sono un nuovo frequentatore - ho sottoscritto il ng solo
da pochi giorni. Avevo intenzione di rimanere a leggere un po' i msg
senza intervenire, ma questa notizia è troppo forte!
Ma dove hai letto questo comunicato? Su qualche albo appena uscito?
Se veramente è cosi' spero che il prossimo editore tenga nella giusta
considerazione le varie serie Wildstorm!
ne approfitto anche per porre una domanda alla platea: che fine ha
fatto Savage Dragon? Quelli della Star promisero che lo avrebbero
continuato a stampare, ma non se n'e' piu' sentito parlare. Peccato,
era una serie veramente ben fatta!
>Wildstorm sotto un'altra etichetta (spero NON quella dei cannibali della
>MITA)
Forse hai ragione, ma chi altrimenti? Con la Play sarebbe un vero
sfacelo - quelli chiudono e aprono testate come se niente fosse!
Inoltre lo Spawn MITA e' fino ad ora una delle edizioni piu' pregiate
sul mercato delle edicole.
cmq niente paura: non penso proprio che la DC possa dare in licenza
del materiale alla Marvel... oppure si?
Byez!
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------


title: La Star Comics CHIUDE i COMICS!

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
giuli...@it.origin-it.com
 ("Ugge,
Giulio") scrisse:
>Wildstorm sotto un'altra etichetta (spero NON quella dei cannibali della
>MITA)
Certo...La phoenix...o la Play che fa sparire cose meritevolissime
come Supergirl....T_____T
Meglio la Mita, vah...
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: La Star Comics CHIUDE i COMICS!

author: CPE

text:
ma...@zdnetmail.com
 ha scritto nel messaggio Male che vada, se proprio non
vuoi leggere di
>adolescenti nipponici, puoi sempre consolarti con Bone, Eisner, Los Bros
>Hernandez ( ^____^ ) e compagnia cantante...
BONE?! SONO MESI CHE NON VEDO PIU' UN BONE!!!


title: La Star Comics CHIUDE i COMICS!

text:
In article <
36970943...@194.243.161.66
>,
  Neural wrote:
> Se veramente è cosi' spero che il prossimo editore tenga nella giusta
> considerazione le varie serie Wildstorm!
Non per fare il pessimista, ma IMHO non contarci
>
> ne approfitto anche per porre una domanda alla platea: che fine ha
> fatto Savage Dragon?
Per SD oramai si è persa ogni speranza...
> >Wildstorm sotto un'altra etichetta (spero NON quella dei cannibali della
> >MITA)
>
> Forse hai ragione, ma chi altrimenti? Con la Play sarebbe un vero
> sfacelo - quelli chiudono e aprono testate come se niente fosse!
>
Ho timore che la cosa + probabile sia proprio una pubblicazione da parte della
PP, dato che detiene in italia i diritti per il materiale DC (tranne Vertigo).
> NEURAL
ciauz, mauZ.
