title: Patlabor

author: Joseph JJ Joestar

text:
Nel giorno Thu, 16 Sep 1999 20:48:14 GMT di nostra umana sofferenza
"R0L4ND" <
rola...@libero.it
> ha gridato dal profondo:
[Patlabor]
>secondo me e' un fumetto troppo lento rispetto al soggetto che tratta
E secondo te che soggetto tratta? :D
Patlabor e' una piacevolissima narrazione riguardante le vicende di un
gruppo di agenti di polizia che, invece di girare con Punto truccate,
si barcamenano su degli scatolotti antropomorfi (il che, nell'universo
patlaboriano dove in tutti gli ambiti riguardanti lavori da svolgersi
con macchinari pesanti sono appunto presenti differenti versioni e
marche di questi scatolotti, e' estremamente coerente).
Lento? Io direi che gli si addice molto meglio il termine "rilassato".
--
Giuseppe Giovanni Stella <
g.ber...@pd.nettuno.it
>
   maledetta robaccia giapponese da due soldi
        L'ARCHIVIO delle FANFIC di IAC

http://members.xoom.it/Joseph/giara/ichwill.html


title: Patlabor

author: Son Gohan

text:
On Sat, 18 Sep 1999 19:48:18 GMT,
meta...@libero.it
 (GDF) wrote:
>>cosa ne pensate della serie patlabor??
>
>Mi e` sempre piaciuto l'anime (film, OAV) ed il fumetto e` ancora
>meglio :)
Non sono d'accordo che sia meglio il manga: secondo me e' molto meglio
l'anime, pero' anche il manga e' gradevole.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Alan ford.......

author: Evaristo Carriego

text:
Scusate se ritorno sull'argomento..ma considerando Alan ford un pezzo ( e
bello) di storia del fumetto italiano (parlo dei tempi della premiata ditta
Magnus&bunker), pur tra qualche ingenuità e caduta di tono,  mi sento di
dover dire la mia su questa faccenda delle polemiche, riprese anche dalla
stampa nazionale, riguardanti il numero 392.
E in effetti devo ammettere che bunker ha toppato di brutto, davvero una
caduta di stile e di buonsenso.
Non mancavano i precedenti: "supermaso attitude" della phoenix, ma lo
spirito era ben diverso, e il fumetto un piccolo capolavoro.
Anche alcune cose della topolin edizioni, pur urtando la sensibilità di
qualcuno, sono di ben altro spessore culturale.
Si può parlare di tutto, ma guardiamo pure come è trattato l'argomento
pedofilia nello stesso numero di A. F.
Ciao!
Un carriego perplesso...


title: Alan ford.......

author: Harry Lime

text:
"Evaristo Carriego" <
carr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:eWQd8.13237$fa5.4...@twister2.libero.it...
> Scusate se ritorno sull'argomento..ma considerando Alan ford un pezzo ( e
> bello) di storia del fumetto italiano (parlo dei tempi della premiata
ditta
> Magnus&bunker), pur tra qualche ingenuità e caduta di tono,  mi sento di
> dover dire la mia su questa faccenda delle polemiche, riprese anche dalla
> stampa nazionale, riguardanti il numero 392.
> E in effetti devo ammettere che bunker ha toppato di brutto, davvero una
> caduta di stile e di buonsenso.
Io sono un grande ammiratore del sig. Secchi da 30 anni, compro tutto quello
che pubblica ed ha pubblicato (compresi i vari Primula Verde, Zorak, Rio
River, Milord ecc. ecc.) e quindi posso permettermi di sollevare una critica
anche pesante.
Lui continua a dire che si tratta di satira, ma io ho la netta sensazione
che su Alan Ford (che oggi è un PESSIMO fumetto) sia talmente a corto di
idee che non possa fare a meno di cadere nell'insulso.
Luciano Secchi è un'icona del fumetto italiano, io adoro buona parte della
sua immensa produzione e sono cresciuto con i suoi albi sotto al braccio, ma
è anche talmente presuntuoso da non riuscire ad ammettere i suoi errori e di
cercare una motivazione valida ad ogni sua "provocazione".
Attenzione, provate a muovergli qualche critica e sentirete questa risposta:
io faccio quello che voglio perchè sono un re del fumetto, e se non ti piace
quello che scrivo, non lo comprare e basta.
Quindi mi sa tanto che dopo trent'anni mi dovrò decidere ad interrompere
l'acquisto di Alan......:-(
--
Harry Lime
In Italia per trecento anni sotto i Borgia ci sono stati guerra, terrore,
criminalità, spargimenti di sangue. Ma hanno prodotto Michelangelo,
Leonardo, il Rinascimento. In Svizzera vivevano in amore fraterno, avevano
cinquecento anni di pace e democrazia. E cosa hanno prodotto ? Lorologio a
cucù.
Orson Welles - Il terzo uomo


title: Alan ford.......

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Harry Lime! The Movie! Da Sat, 23 Feb 2002 20:13:09 +0100 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Attenzione, provate a muovergli qualche critica e sentirete questa risposta:
>io faccio quello che voglio perchè sono un re del fumetto, e se non ti piace
>quello che scrivo, non lo comprare e basta.
Volendola prendere in maniera del tutto generale ed a freddo, un po'
di ragione ce l'ha.
Alla fin fine il potere del lettore e' quello: comprare o non
comprare.
Ed infatti tu hai scelto di esercitarlo quando hai detto:
>Quindi mi sa tanto che dopo trent'anni mi dovrò decidere ad interrompere
>l'acquisto di Alan......:-(
Solo una curiosita': ma veramente Secchi ha detto quelle cose? E le ha
dette sbottando o a freddo?
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Millenni fa, una luminosa intuizione dono'
ad un uomo eccezionale la scoperta del fuoco.
Ma a quel falo' si scaldarono pure gli imbecilli."


title: Alan ford.......

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:3c78089f...@news.cis.dfn.de...
> Harry Lime! The Movie! Da Sat, 23 Feb 2002 20:13:09 +0100 sugli
> schermi di it.arti.fumetti!
>
> >Attenzione, provate a muovergli qualche critica e sentirete questa
risposta:
> >io faccio quello che voglio perchè sono un re del fumetto, e se non ti
piace
> >quello che scrivo, non lo comprare e basta.
>
> Volendola prendere in maniera del tutto generale ed a freddo, un po'
> di ragione ce l'ha.
> Alla fin fine il potere del lettore e' quello: comprare o non
> comprare.
Giusto, ma dispiace farlo se si stimava (e si stima) il nostro....stiamo
parlando di Secchi, non di un chiricacchio qualunque.
Speriamo in bene...
chau!


title: Alan ford.......

author: Deepo

text:
"Harry Lime" <
tth...@tiscali.it
> ha scritto:
> Attenzione, provate a muovergli qualche critica e sentirete questa
risposta:
> io faccio quello che voglio perchè sono un re del fumetto, e se non ti
piace
> quello che scrivo, non lo comprare e basta.
> Quindi mi sa tanto che dopo trent'anni mi dovrò decidere ad interrompere
> l'acquisto di Alan......:-(
Concordo. Mi ha fatto riflettere l'incapacità pressochè assoluta da parte
degli autori italiani di pensare ad una serie (non soltanto ad una mini-)
che abbia un termine, una conclusione, organica o meno che sia.
Può aver fatto eccezione, anche se parzialmente, Kriminal la cui fine - per
modo di dire, visto che si è trattata di una fine fittizia - avveniva dopo
oltre 400 numeri, ma la tematica rimane la stessa: finchè si vende, anche
poco, si continua. Certo, svolgere il proprio lavoro con un'aspettativa
anche di tipo economico è legittimo, svolgerlo in autonomia è sacrosanto, e
tuttavia mi trovo a pensare cosa sarebbe successo se Sandman, Preacher,
Invisibles (perdonate l'accostamento) fossero comparsi nel nostro Belpaese.
Invece che sorgere, risplendere ed esplodere (spegnersi?), magari trovare
queste testate diventare flebili albo dopo albo, ciascuno una copia carbone
del precedente.
Ci sono momenti in cui desidererei di poter leggere il numero 263 di
Sandman, appena uscito, più di ogni altra cosa. Un momento dopo penso alla
sensazione che ho provato dopo aver terminato la mia prima lettura del
Signore degli Anelli. E un momento dopo penso all'ultimo numero di Alan
Ford.
Non me ne voglia il Sig. Secchi.
Un saluto ai volatili della Città Pozzo.


title: Alan ford.......

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:3c78089f...@news.cis.dfn.de...
> Harry Lime! The Movie! Da Sat, 23 Feb 2002 20:13:09 +0100 sugli
> schermi di it.arti.fumetti!
>
> >Attenzione, provate a muovergli qualche critica e sentirete questa
risposta:
> >io faccio quello che voglio perchè sono un re del fumetto, e se non ti
piace
> >quello che scrivo, non lo comprare e basta.
>
> Volendola prendere in maniera del tutto generale ed a freddo, un po'
> di ragione ce l'ha.
> Alla fin fine il potere del lettore e' quello: comprare o non
> comprare.
> Ed infatti tu hai scelto di esercitarlo quando hai detto:
Non so per te, ma per me non è facilissimo staccarmi da una testata che
compro praticamente da quando so leggere; in questi casi è come sentirsi
parte di una famiglia, ma non avere voce in capitolo. Quello che rimprovero
a Luciano è la totale mancanza ad accettare anche solo lontanamente le
critiche. Faccio un esempio: qualche mese fa parecchi lettori si sono
lamentati di alcuni disegnatori (Pistolato in particolare), che
oggettivamente lasciano tanto a desiderare. Ebbene Secchi è sbottato dicendo
che si stavano offendendo degli artisti. Ora, Pistolato sarà anche il nuovo
Magnus incompreso, ma ti assicuro che non si vede, anzi. Sarebbe stato più
elegante glissare sulla critica e spiegare che questo passa il convento.
Quando ti proponi in edicola con un albo, non puoi solo aspettarti elogi, ma
devi accettare anche che i lettori affezionati ti facciano rilevare che quel
disegnatore non rientra nei loro gradimenti. Non si tratta di scegliere se
comprare o no una testata, ma solo dell'espressione di un giudizio. E'
veramente così grave ?
> Solo una curiosita': ma veramente Secchi ha detto quelle cose? E le ha
> dette sbottando o a freddo?
Da qualche anno a questa parte questa è la risposta media che Luciano Secchi
rilascia a chi osa parlare male delle sue opere.
E' come se invecchiando si sia stancato di tutti i pettegolezzi del mondo
dei fumetti e sia diventato estremamente duro con tutti.
TROPPO DURO !



title: Alan ford.......

text:
Harry Lime! The Movie! Da Sat, 23 Feb 2002 23:02:46 +0100 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Faccio un esempio: qualche mese fa parecchi lettori si sono
>lamentati di alcuni disegnatori (Pistolato in particolare), che
>oggettivamente lasciano tanto a desiderare. Ebbene Secchi è sbottato dicendo
>che si stavano offendendo degli artisti. Ora, Pistolato sarà anche il nuovo
>Magnus incompreso, ma ti assicuro che non si vede, anzi. Sarebbe stato più
>elegante glissare sulla critica e spiegare che questo passa il convento.
Calma, come editore ha anche dei doveri riguardo i suoi autori.
Sara' pure vero che Pistolato non e' granche' (non posso giudicare,
non conoscendolo), ma l'editore e' costretto almeno alla difesa
d'ufficio. Non puo' dirti "questo passa il convento". Ovvio che non
deve passare all'offesa nei riguardi del lettore.



title: Alan ford.......

text:
Evaristo Carriego! The Movie! Da Sat, 23 Feb 2002 22:43:38 +0100 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Giusto, ma dispiace farlo se si stimava (e si stima) il nostro....stiamo
>parlando di Secchi, non di un chiricacchio qualunque.
>Speriamo in bene...
Ho mollato un sacco di testate che non andavano piu' bene.
L'ho fatto con la morte nel cuore, perche' sono uno che si affeziona,
ma arrivare a comprare per pura abitudine e' inutile e perverso.



title: Alan ford.......

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio
> Calma, come editore ha anche dei doveri riguardo i suoi autori.
> Sara' pure vero che Pistolato non e' granche' (non posso giudicare,
> non conoscendolo), ma l'editore e' costretto almeno alla difesa
> d'ufficio. Non puo' dirti "questo passa il convento".
Lui ha lavorato con Magnus, Piffarerio ed altri grandi e sa benissimo qual'è
il valore di Pistolato. Tacere (o non pubblicare le lettere) sarebbe stato
preferibile piuttosto che usare le osservazioni dei lettori per sfogare un
po' di rabbia.
La difesa dei suoi collaboratori è una cosa giustissima, ma non L'ASSOLUTO
RIFIUTO DI QUALSIASI CRITICA OD OSSERVAZIONE !.
Dialogo, please.



title: Alan ford.......

author: Gramin

text:
Harry Lime wrote:
> Lui ha lavorato con Magnus, Piffarerio ed altri grandi e sa benissimo
qual'č
> il valore di Pistolato.
Appunto, vedi caso Piffarerio, ti sei gia' dimenticato le proteste che
seguirono i suoi primi albi?
Tacere (o non pubblicare le lettere) sarebbe stato
> preferibile piuttosto che usare le osservazioni dei lettori per sfogare un
> po' di rabbia.
cosi' poi passava per chi insabbia le critiche
> La difesa dei suoi collaboratori č una cosa giustissima, ma non L'ASSOLUTO
> RIFIUTO DI QUALSIASI CRITICA OD OSSERVAZIONE !.
> Dialogo, please.
il dialogo va benissimo ma deve essere fatto da entrambe le parti, troppe
volte vedo delle critiche fuoriposto da parte dei lettori.
Prova a farti un giro su IAFBonelli e leggi i messaggi su Catacchio e
l'ultimo Nathan Never oppure le critiche sui disegni di Bacilieri su
Napoleone ma soprattutto guarda il tono.
Non mi meraviglia che Secchi reagisca cosi' ormai dovremmo conoscerlo, mi
ricordo ancora la sfuriata contro la Comic Art colpevole di aver pubblicato
l'intervista di Kirby contro Lee oppure gli attacchi alla Bonelli
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Alan ford.......

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:985e8.16801$fa5.5...@twister2.libero.it...
> > Lui ha lavorato con Magnus, Piffarerio ed altri grandi e sa benissimo
> qual'č
> > il valore di Pistolato.
>
> Appunto, vedi caso Piffarerio, ti sei gia' dimenticato le proteste che
> seguirono i suoi primi albi?
Mi sa tanto che non hai mai letto un'albo di Alan disegnato da Pistolato.
E ti ricordo che Piffarerio veniva da un passato illustre e doveva far
dimenticare nientemeno che Magnus. In quel caso era solo questione di tempo
e poi la classe di Piffarerio sarebbe venuta fuori. Tra l'altro a me Paolo
Piffarerio č sempre piaciuto.
> Tacere (o non pubblicare le lettere) sarebbe stato
> > preferibile piuttosto che usare le osservazioni dei lettori per sfogare
un
> > po' di rabbia.
>
> cosi' poi passava per chi insabbia le critiche
Sarebbe bastato rispondere con garbo, cosė come con garbo i lettori avevano
fatto notare a lui che Pistolato č una ciofeca. Non gli hanno scritto "A
morte Pistolato !", "Togli Pistolato o ti gambizziamo !" Gli hanno solo
fatto notare che non era all'altezza della storia di Alan Ford (cosa
verissima secondo chiunque legga A.F.).
> il dialogo va benissimo ma deve essere fatto da entrambe le parti, troppe
> volte vedo delle critiche fuoriposto da parte dei lettori.
Mi sa tanto che non hai mai letto un'albo di Alan disegnato da Pistolato.
--
Harry Lime
In Italia per trecento anni sotto i Borgia ci sono stati guerra, terrore,
criminalitā, spargimenti di sangue. Ma hanno prodotto Michelangelo,
Leonardo, il Rinascimento. In Svizzera vivevano in amore fraterno, avevano
cinquecento anni di pace e democrazia. E cosa hanno prodotto ? Lorologio a
cucų.



title: Alan ford.......

text:
Harry Lime wrote:
> Mi sa tanto che non hai mai letto un'albo di Alan disegnato da Pistolato.
allora, AF l'ho abbandonato con il 356 perche' IMHO si era ridotto a una
versione cartacea di uno spettacolo del bagaglino e non e' un umorismo che
mi piaccia.
Quindi qualche albo di Pistolato ho fatto in tempo a vederlo, ad esempio i
numeri 348 e 351 piu' alcuni solo chinati sulle matite di Perucca (non
credere che me li ricordi, sono andato a riprendere in mano gli ultimi 10
^_^) e ribadisco che non capisco le critiche.
Mi sembrano dei disegni nel classico stile di AF, non vedo una differenza
cosi' abissale da timbrarli con l'epiteto di ciofeca.
Di preciso cosa si lamentano i lettori oppure e' terribilmente peggiorato da
quando ho smesso?
E poi si lamentano solo di lui o ci sono altri nel mirino?



title: Alan ford.......

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eBpe8.21623$v7.8...@twister1.libero.it...
> allora, AF l'ho abbandonato con il 356 perche' IMHO si era ridotto a una
> versione cartacea di uno spettacolo del bagaglino e non e' un umorismo che
> mi piaccia.
Capperi, hai proprio colto nel segno. Una definizione migliore non avrei
saputo darla !
> Quindi qualche albo di Pistolato ho fatto in tempo a vederlo, ad esempio i
> numeri 348 e 351 piu' alcuni solo chinati sulle matite di Perucca (non
> credere che me li ricordi, sono andato a riprendere in mano gli ultimi 10
> ^_^) e ribadisco che non capisco le critiche.
> Mi sembrano dei disegni nel classico stile di AF, non vedo una differenza
> cosi' abissale da timbrarli con l'epiteto di ciofeca.
Forse sono troppo duro con Pistolato, è vero, ma ti parlo con il nr. 391 in
mano. Il tratto è un po' migliorato, ma, a parte i visi dei personaggi
storici, le anatomie e la leggibilità della vignetta sono molto scadenti,
anche considerando che si tratta di un albo storico. Alan è fumetto
umoristico, caricaturale, ma non una macchietta.
A questo punto mi viene il dubbio che a trasformarlo così sia stato lo stsso
Secchi.
> Di preciso cosa si lamentano i lettori oppure e' terribilmente peggiorato
da
> quando ho smesso?
> E poi si lamentano solo di lui o ci sono altri nel mirino?
Perucca piace molto a tutti, mentre Oscar china bene ma quando disegna da
solo spesso è insufficiente.
--
Harry Lime
In Italia per trecento anni sotto i Borgia ci sono stati guerra, terrore,
criminalità, spargimenti di sangue. Ma hanno prodotto Michelangelo,
Leonardo, il Rinascimento. In Svizzera vivevano in amore fraterno, avevano
cinquecento anni di pace e democrazia. E cosa hanno prodotto ? Lorologio a
cucù.



title: [i2000.fan.fumetti] Nuovo Ng dedicato ai fumetti

author: Petrax

text:
Salve a tutti!
Volevo segnalare la nascita di un nuovo Ng dedicato ai fumetti, nella
gerarchia i2000.
Perche` un nuovo Ng dedicato ai fumetti? Semplice, perche` l'attuale
andazzo di iaf, e parlo principalmente da lurker, e` IMVHO fonte di
qualche perplessita`, e non solo per me, vista la proposta di
moderazione del Ng, per cui ho pensato di portare avanti questo
progetto.
In primis vorrei sottolineare che, essendo il nuovo Ng appartenente ad
una gerarchia completamente robomoderata, con accesso in scrittura
tramite autenticazione, sul nuovo Ng non ci sara` spazio per troll e
spam, due dei motivi principali per i quali apparentemente si vorrebbe
la moderazione di iaf.
Inoltre il manifesto, che per ora e` solo nella mia testa, avra` un
altro paio di capisaldi, ovvero:
1) Niente niubbi. A parte che i primi tempi ci saranno solo niubbi,
nel manifesto sara` scritto ben chiaro che ogni sorta di
discriminazione fondata su questo parametro, sara` da biasimare in
toto. Ognuno ha le sue opinioni, e valgono quanto quelle di chiunque
altro, e non penso ci sia molto da aggiungere a riguardo.
2) Sara` mal tollerato l'OT selvaggio. Certo un OT ogni tanto puo`
pure scappare, ma thread completamente OT non saranno ben visti. Per
i2000.fan.barsport, Ng dedicato al cazzeggio, ho gia` chiesto, ed e`
stato cassato (e non scherzo ^^;;)
3) Vi sara` un limite max per i messaggi di compravendita
(personalmente, sono incline a stabilire il limite di un messaggio al
mese), e tutti dovranno recare l'apposito tag.
4) Sara` IT tutto quanto e` dedicato ai fumetti (mostre, fiere etc.),
inoltre sto pensando di far si che siano tollerati anche mex
riguardanti opere tratte dai fumetti (film, anime etc.), eventualmente
segnalati da appositi tag.
Bene, queste sono le linee guida che ho pensato per
i2000.fan.fumetti; come vedete non sara` un mero clone di iaf, ne` un
suo "antagonista", ma vorrebbe proporsi piuttosto come un'alternativa,
cogliendone gli aspetti positivi, e eliminando quelli negativi.
Chiunque volesse aiutarmi a stendere il manifesto puo` sentirsi libero
di contattarmi via email, o eventualmente via Icq, prima pero`
ricordatevi che se volete saperne di piu` riguardo la gerarchia
i2000.* (come postare etc..), potete ottenere tutte le informazioni di
cui avete bisogno, all'indirizzo
http://www.i2000.usenet.it/
. Vi
ricordo anche che attualmente i Ns che portano tale gerarchia sono
pochi, gli unici che in pratica sono liberi, sono quelli del gruppo
Infostrada (Libero, iol etc.), mentre per gli altri (elencati in una
delle pagine del succitato link) dovrete chiedere ai vari
amministratori (sono molto disponibili, ve l'assicuro); altrimenti
chiedete all'amministratore del vostro Ns di aggiungere la gerarchia
i2000.* all'elenco dei Ng disponibili.
Spero di essere stato il piu` esauriente possibile, e ripeto che chi
volesse maggiori info e/o volesse darmi una mano nello stendere il
manifesto, puo` sentirsi libero di contattarmi, sono pronto a ricevere
qualunque critica, se costruttiva, o idea.
--
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein


author: Frank-El

text:
On Mon, 11 Sep 2000 19:23:09 GMT, Petrax <
petrax...@libero.it
>
wrote:
>Salve a tutti!
>Volevo segnalare la nascita di un nuovo Ng dedicato ai fumetti, nella
>gerarchia i2000.
ma dov'e'?
io su wind non la vedo!
>Perche` un nuovo Ng dedicato ai fumetti? Semplice, perche` l'attuale
>andazzo di iaf, e parlo principalmente da lurker, e` IMVHO fonte di
>qualche perplessita`, e non solo per me, vista la proposta di
>moderazione del Ng, per cui ho pensato di portare avanti questo
>progetto.
non mi pare cha IAFmoderato eliminera' IAF, o sbaglio?
>In primis vorrei sottolineare che, essendo il nuovo Ng appartenente ad
>una gerarchia completamente robomoderata, con accesso in scrittura
>tramite autenticazione, sul nuovo Ng non ci sara` spazio per troll e
>spam, due dei motivi principali per i quali apparentemente si vorrebbe
>la moderazione di iaf.
tanto vale fare iafmoderato, anziche' aprire un altro ng, con
frammentazione del traffico e rischio di chiusura per tutti!
>Inoltre il manifesto, che per ora e` solo nella mia testa, avra` un
>altro paio di capisaldi, ovvero:
>1) Niente niubbi. A parte che i primi tempi ci saranno solo niubbi,
>nel manifesto sara` scritto ben chiaro che ogni sorta di
>discriminazione fondata su questo parametro, sara` da biasimare in
>toto. Ognuno ha le sue opinioni, e valgono quanto quelle di chiunque
>altro, e non penso ci sia molto da aggiungere a riguardo.
scusa, ma io risulterei ancora niubbo - non ho litigato con Son
Gohan...^__-  - ma non mi sembra che l'atteggiamento verso i niubbi
sia discriminatorio, tranne qualche consiglio su come migliorare i
post, nessuno mi ha mai detto che le mei opinioni erano cazzate, e
neanche l'hanno detto a Kinta, che se lo meritava....
>2) Sara` mal tollerato l'OT selvaggio. Certo un OT ogni tanto puo`
>pure scappare, ma thread completamente OT non saranno ben visti. Per
>i2000.fan.barsport, Ng dedicato al cazzeggio, ho gia` chiesto, ed e`
>stato cassato (e non scherzo ^^;;)
Allora propongo l'apertura di IAFC: it.arti.fumetti.cazzeggio, visto
che sia i fumetti che il cazzeggio SONO un'arte!!!!
>3) Vi sara` un limite max per i messaggi di compravendita
>(personalmente, sono incline a stabilire il limite di un messaggio al
>mese), e tutti dovranno recare l'apposito tag.
non mi pare siano tantissimi!
>Bene, queste sono le linee guida che ho pensato per
>i2000.fan.fumetti; come vedete non sara` un mero clone di iaf, ne` un
>suo "antagonista", ma vorrebbe proporsi piuttosto come un'alternativa,
>cogliendone gli aspetti positivi, e eliminando quelli negativi.
a me pare iaf moderato sotto altro nome!!!!!!
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
"I thought nothing could help"
"sometimes it seems that way...
...which is why someone should be there to try!"
Frank-El


author: Yusaku Godai

text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
> ma dov'e'?
> io su wind non la vedo!
Purtroppo il news-server della Wind e' pessimo, ti consiglio di
cambiare e ha problemi con i ng. moderati (a volte i messaggi non
arrivano neppure al moderatore)
> non mi pare cha IAFmoderato eliminera' IAF, o sbaglio?
No rimarra' solo IAFmoderato, cmq sarebbe anche possibile richiedere
la creazione di un gruppo parallelo a quello non moderato, in caso il
traffico sul ng. non moderato sia molto alto.
> tanto vale fare iafmoderato, anziche' aprire un altro ng, con
> frammentazione del traffico e rischio di chiusura per tutti!
Anche perche' e' una gerarchia ancora limitata (non quanto la
free.it.* che e' priva di regolazione) e non la supportano molti
news-server
> scusa, ma io risulterei ancora niubbo - non ho litigato con Son
> Gohan...^__-  - ma non mi sembra che l'atteggiamento verso i niubbi
> sia discriminatorio, tranne qualche consiglio su come migliorare i
> post, nessuno mi ha mai detto che le mei opinioni erano cazzate, e
> neanche l'hanno detto a Kinta, che se lo meritava....
Per Gohan, chiedigli se vuople litigare :ppp
Cmq di solito per quel che ricordo non sono state fatte
discriminazioni nei confronti dei niubbi.
> Allora propongo l'apertura di IAFC: it.arti.fumetti.cazzeggio, visto
> che sia i fumetti che il cazzeggio SONO un'arte!!!!
Sono d'accordo ^_^
> >3) Vi sara` un limite max per i messaggi di compravendita
> >(personalmente, sono incline a stabilire il limite di un messaggio
al
> >mese), e tutti dovranno recare l'apposito tag.
>
> non mi pare siano tantissimi!
Forse sarebbe meglio averne un numero infinito ma ripetibili solo dopo
15 - 20 giorni (sperando che qualcuno non ne abusi)
> a me pare iaf moderato sotto altro nome!!!!!!
E sotto un altra gerarchia.
--
Yusaku Godai - ICQ #60286112
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
 -
yusak...@tin.it


text:
On Tue, 12 Sep 2000 12:31:14 GMT, "Yusaku Godai" <
yusak...@tin.it
>
wrote:
>Purtroppo il news-server della Wind e' pessimo, ti consiglio di
>cambiare e ha problemi con i ng. moderati (a volte i messaggi non
>arrivano neppure al moderatore)
purtroppo finche non cambio contratto non ho come accedere agli altri
news server da quest'account(e pagando 60.000 al mese con Wind non mi
va di collegarmi pure con libero o altri...)
>> tanto vale fare iafmoderato, anziche' aprire un altro ng, con
>> frammentazione del traffico e rischio di chiusura per tutti!
>
>Anche perche' e' una gerarchia ancora limitata (non quanto la
>free.it.* che e' priva di regolazione) e non la supportano molti
>news-server
infatti!
>Per Gohan, chiedigli se vuople litigare :ppp
ok, lo faccio seduta stante: Gohan litighiamo? o vuoi un pretesto?
>Cmq di solito per quel che ricordo non sono state fatte
>discriminazioni nei confronti dei niubbi.
e quello che dico pure io!
>> Allora propongo l'apertura di IAFC: it.arti.fumetti.cazzeggio, visto
>> che sia i fumetti che il cazzeggio SONO un'arte!!!!
>
>Sono d'accordo ^_^
allora vediamo se ci sono i numeri sufficienti:
Proposta di Manifesto:
IAFC si propone di raccogliere TUTTE le discussioni sui fumetti
purche' ASSOLUTAMENTE INUTILI ED INCONCLUDENTI!
saranno male accetti solo i messaggi contenenti spam e in cui si tenti
di affrontare seriamente un qualsiasi argomento!
>Forse sarebbe meglio averne un numero infinito ma ripetibili solo dopo
>15 - 20 giorni (sperando che qualcuno non ne abusi)
magari cosi'!



text:
mentre scrutavo il passato nel mio occhio sinistro lessi
"Petrax"
> Salve a tutti!
> Volevo segnalare la nascita di un nuovo Ng dedicato ai fumetti, nella
> gerarchia i2000.
ma quando e' stata inoltrata la proposta e soprattutto quando si ha votato?
io non ne sapevo nulla
e devo dire che non sono molto in accordo con tutto questo.
Sorry
Spi...@freemail.it
---------------------------Spike-------------------------
see you space cowboy.................


text:
mentre scrutavo il passato nel mio occhio sinistro lessi
"Yusaku Godai" <
> "Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
>
> > ma dov'e'?
> > io su wind non la vedo!
>
> Purtroppo il news-server della Wind e' pessimo, ti consiglio di
> cambiare e ha problemi con i ng. moderati (a volte i messaggi non
> arrivano neppure al moderatore)
manca anche a me con Mc-link
ma siamo sicuri che e' gia attivo?



author: Gorgon il patryn

text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> >Purtroppo il news-server della Wind e' pessimo, ti consiglio di
> >cambiare e ha problemi con i ng. moderati (a volte i messaggi non
> >arrivano neppure al moderatore)
> purtroppo finche non cambio contratto non ho come accedere agli altri
> news server da quest'account(e pagando 60.000 al mese con Wind non mi
> va di collegarmi pure con libero o altri...)
guarda che basta che trovi un server che ti fa accedere anche se il tuo
IP proviene da Wind....
al sito
http://vene.dave.it
trovi una lista di server ad accesso pubblico [nota: alcuni cmq
potrebbero rifiutare di farti accedere]
Gorgon


text:
On Tue, 12 Sep 2000 14:42:53 +0200, Frank-El <
fra...@inwind.it
>
wrote:
>>Per Gohan, chiedigli se vuople litigare :ppp
>
>ok, lo faccio seduta stante: Gohan litighiamo? o vuoi un pretesto?
Non sono dell'umore giusto...
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
Home Page:
http://members.xoom.it/SonGohan


author: Candido

text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
>purtroppo finche non cambio contratto non ho come accedere agli altri
>news server da quest'account(e pagando 60.000 al mese con Wind non mi
>va di collegarmi pure con libero o altri...)
Cerca qualche server free, cosi' puoi usarlo anche da wind.
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgb, nyyben iv shamvban vy ebg13


text:
On Tue, 12 Sep 2000 23:29:30 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>Ehi Petrax <
petrax...@libero.it
> sei gia' stato su
www.tvspot.it
?
>
>>1) Niente niubbi.
>
>ROTFL! Questa e' la migliore che sento da anni!
>E come fai a capire se sono Niubbi? Gli mandi un test incrociato e se
>non lo passano li fai stare fuori? :)
>
era piu' bello se diceva niente lurker (esisteranno poi...)



author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Mendo ha scritto:
>ROTFL! Questa e' la migliore che sento da anni!
>E come fai a capire se sono Niubbi? Gli mandi un test incrociato e se
>non lo passano li fai stare fuori? :)
>
>Cmq mi sembri un buon discendente di Don Marco. Continua cosi' ;)
>ciao
Ottimo discendente.
Ed e' uno di quelli che piu' si e' scagliato contro la moderazione...
--
Gabriele "berserker" Dini
Close the world, open the next
-Serial Experiment Lain-
ICQ: 35448460


text:
On Wed, 13 Sep 2000 13:11:00 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>Pero' e' un peccato, e' un ottima cosa la distinzione niubbi/non niubbi,
>anche per i niubbi.
ROTFL! Creare delle discriminazioni non puo' essere "un'ottima
cosa"...



text:
Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>>1) Niente niubbi.
>Cmq mi sembri un buon discendente di Don Marco. Continua cosi' ;)
ROTFL! ;-)
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
" E se non ci credi, vieni piu' vicina
  Metto io la salsiccia e tu la piadina "
                                        Gem Boy, F.I.G.A.


text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>>Ed e' uno di quelli che piu' si e' scagliato contro la moderazione...
>Non mi pare questo centri molto, comunque...
Prendi un vocabolario e cerca: "coerenza".



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>toto. Ognuno ha le sue opinioni, e valgono quanto quelle di chiunque
>altro, e non penso ci sia molto da aggiungere a riguardo.
Vuoi dire che se uno scrive cazzate, un altro non puo' fargli notare
che sta scrivendo delle cazzate?
E se il moderatore scrive cazzate perche' e' un niubbo anche lui?
E se il robomoderatore e' un niubbo puo' robomoderare?
>Leggendo tutto il passaggio mi pareva alquanto semplice capire che il
>succo di questo punto e` che non ci sara` alcuna discriminazione verso
>i "Niubbi", iow che non ci saranno appunto niubbi e oldbie, non che
>non saranno accettati niubbi;
Ho capito! Gli fai il corso prima di postare!
Quanto si paga?
>il fatto che altri abbiano compreso
>questo punto mi fa ben sperare, btw forse la prossima volta ci
>mettero` un disegnino per spiegare meglio il concetto...
Beh, oddio, forse potrebbe servire a qualcosa.
>>Cmq mi sembri un buon discendente di Don Marco. Continua cosi' ;)
>Penso sia un'offesa, cmq non so chi sia costui, per cui mi dispiace di
>non poterla cogliere...
Ma sei un niubbo!
Potrai postare sul tuo gruppo?



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>Pero' e' un peccato, e' un ottima cosa la distinzione niubbi/non niubbi,
>>anche per i niubbi.
>ROTFL! Creare delle discriminazioni non puo' essere "un'ottima
>cosa"...
Certo che lo e'! E' alla base di ogni potere dispotico!
Morte al tiranno!
Morte al niubbo! Ehm...



text:
Ciao berserker,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
UMa+OddebfaeES...@4ax.com
> hai scritto:
>>Cmq mi sembri un buon discendente di Don Marco. Continua cosi' ;)
>Ottimo discendente.
>Ed e' uno di quelli che piu' si e' scagliato contro la moderazione...
Non mi pare questo centri molto, comunque...
--



text:
Ciao Spike83,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<8pl7j0$dqd$
1...@news.mclink.it
> hai scritto:
>ma quando e' stata inoltrata la proposta e soprattutto quando si ha votato?
La proposta e` recente, e non si e` mai votata. Su i2000 non si vota
per creare i Ng.
>io non ne sapevo nulla
>e devo dire che non sono molto in accordo con tutto questo.
>Sorry
Mica deve dispiacerti, se vuoi seguire il Ng, quando e se verra`
fatto, e` una scelta tua, certamente non un obbligo... :)



text:
Ciao Mendo,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
5vvrrs0ihjfd5hbtt...@4ax.com
> hai scritto:
>>1) Niente niubbi.
>ROTFL! Questa e' la migliore che sento da anni!
>E come fai a capire se sono Niubbi? Gli mandi un test incrociato e se
>non lo passano li fai stare fuori? :)
Emh, hai letto quello che ho scritto? Mo' te lo ripeto:
1) Niente niubbi. A parte che i primi tempi ci saranno solo niubbi,
nel manifesto sara` scritto ben chiaro che ogni sorta di
discriminazione fondata su questo parametro, sara` da biasimare in
toto. Ognuno ha le sue opinioni, e valgono quanto quelle di chiunque
altro, e non penso ci sia molto da aggiungere a riguardo.
Leggendo tutto il passaggio mi pareva alquanto semplice capire che il
succo di questo punto e` che non ci sara` alcuna discriminazione verso
i "Niubbi", iow che non ci saranno appunto niubbi e oldbie, non che
non saranno accettati niubbi; il fatto che altri abbiano compreso
questo punto mi fa ben sperare, btw forse la prossima volta ci
mettero` un disegnino per spiegare meglio il concetto...
>Cmq mi sembri un buon discendente di Don Marco. Continua cosi' ;)
Penso sia un'offesa, cmq non so chi sia costui, per cui mi dispiace di
non poterla cogliere...
--



text:
Ciao Frank-El,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
09irrsgo1abdtbum1...@4ax.com
> hai scritto:
>>Salve a tutti!
>>Volevo segnalare la nascita di un nuovo Ng dedicato ai fumetti, nella
>>gerarchia i2000.
>ma dov'e'?
>io su wind non la vedo!
Nella pagina del link che ho dato nell'altro messaggio, c'e` la lista
dei server che portano i2000.
>tanto vale fare iafmoderato, anziche' aprire un altro ng, con
>frammentazione del traffico e rischio di chiusura per tutti!
Ognuno cerca la soluzione che ritiene migliore, e imvho un ng
robomoderato tramite autenticazione, e` la soluzione migliore.
>scusa, ma io risulterei ancora niubbo - non ho litigato con Son
>Gohan...^__-  - ma non mi sembra che l'atteggiamento verso i niubbi
>sia discriminatorio, tranne qualche consiglio su come migliorare i
>post, nessuno mi ha mai detto che le mei opinioni erano cazzate, e
>neanche l'hanno detto a Kinta, che se lo meritava....
Well, ma preferisco che nel manifesto la clausola venga specificata,
non credo vi siano effetti collaterali nel farlo ;)
>>3) Vi sara` un limite max per i messaggi di compravendita
>>(personalmente, sono incline a stabilire il limite di un messaggio al
>>mese), e tutti dovranno recare l'apposito tag.
>non mi pare siano tantissimi!
Vedi sopra.
>>Bene, queste sono le linee guida che ho pensato per
>>i2000.fan.fumetti; come vedete non sara` un mero clone di iaf, ne` un
>>suo "antagonista", ma vorrebbe proporsi piuttosto come un'alternativa,
>>cogliendone gli aspetti positivi, e eliminando quelli negativi.
>a me pare iaf moderato sotto altro nome!!!!!!
A me pare di no.
Certo e` pur sempre un Ng dedicato ai fumetti, quindi il tema e`
pressoche` lo stesso, ma mi pare che le differenze ci siano...



author: Lazarus Long

text:
"Petrax" <
petrax...@libero.it
> ha scritto:
> Leggendo tutto il passaggio mi pareva alquanto semplice capire che il
> succo di questo punto e` che non ci sara` alcuna discriminazione verso
> i "Niubbi", iow che non ci saranno appunto niubbi e oldbie, non che
> non saranno accettati niubbi; il fatto che altri abbiano compreso
> questo punto mi fa ben sperare, btw forse la prossima volta ci
> mettero` un disegnino per spiegare meglio il concetto...
Pero' e' un peccato, e' un ottima cosa la distinzione niubbi/non niubbi,
anche per i niubbi.
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 229WU/2341hrs
||
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH ||
"... but you gotta helluva lotta learn about rock and roll!!!" -JS


text:
On Wed, 13 Sep 2000 12:49:10 GMT, Petrax <
petrax...@libero.it
>
wrote:
[cut etc...]
>>tanto vale fare iafmoderato, anziche' aprire un altro ng, con
>>frammentazione del traffico e rischio di chiusura per tutti!
>
>Ognuno cerca la soluzione che ritiene migliore, e imvho un ng
>robomoderato tramite autenticazione, e` la soluzione migliore.
>
>Well, ma preferisco che nel manifesto la clausola venga specificata,
>non credo vi siano effetti collaterali nel farlo ;)
>
 [cut vari]
>>>Bene, queste sono le linee guida che ho pensato per
>>>i2000.fan.fumetti; come vedete non sara` un mero clone di iaf, ne` un
>>>suo "antagonista", ma vorrebbe proporsi piuttosto come un'alternativa,
>>>cogliendone gli aspetti positivi, e eliminando quelli negativi.
>>a me pare iaf moderato sotto altro nome!!!!!!
>
>A me pare di no.
>Certo e` pur sempre un Ng dedicato ai fumetti, quindi il tema e`
>pressoche` lo stesso, ma mi pare che le differenze ci siano...
io ho la lieve impressione che, in un momento in cui si cerca di dare
una sistemata a questo ng, tu voglia crearne uno nuovo -identico sotto
tutti gli aspetti importanti a iafmod - solo per dire che tu hai
fondato un ng sui fumetti ;-)



author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> , ha
avuto l'incredibile idea di scrivere:
>No, magari prova ad usare meglio l'italiano e vedrai che potrai
>ottenere degli ottimi risultati. Non iniziare un paragrafo con NIENTE
>NIUBBI perche' vuol dire che non vuoi nuovi utenti.
a prescinedere dal fatto che la sua idea idea di gruppo difficilmente
andra' a buon fine, almeno tu cerca di leggere tutto e evita di
arrampicarti sugli specchi! :-)
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese Zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


text:
Contro ogni previsione, Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> , ha
avuto l'incredibile idea di scrivere:
>concordo. Un po' come la P dei praticanti per la patente.
in certi gruppi, pero', notai che c'era un po' troppa supponenza nei
confronti dei nuovi arrivati.



text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
qgqvrs8ij6bq3r2aa...@4ax.com
> hai scritto:
>>toto. Ognuno ha le sue opinioni, e valgono quanto quelle di chiunque
>>altro, e non penso ci sia molto da aggiungere a riguardo.
>Vuoi dire che se uno scrive cazzate, un altro non puo' fargli notare
>che sta scrivendo delle cazzate?
Non mi pare di avere detto questo. Ho detto che le opinioni di ognuno
valgono quanto quelle di chiunque altro, e che non mi pare giusto che
qualcuno debba essere messo a tacere con la scusa che e` un niubbo.
Per te le due cose si equivalgono?
>E se il moderatore scrive cazzate perche' e' un niubbo anche lui?
>E se il robomoderatore e' un niubbo puo' robomoderare?
Scusa, dove ho scritto che ci sara` un moderatore? Sai la differenza
che passa tra la _ROBO_moderazione, e la cosiddetta uomoderazione?
Ora aprilo tu il vocabolario, per favore, e cerca la differenza.
>>Leggendo tutto il passaggio mi pareva alquanto semplice capire che il
>>succo di questo punto e` che non ci sara` alcuna discriminazione verso
>>i "Niubbi", iow che non ci saranno appunto niubbi e oldbie, non che
>>non saranno accettati niubbi;
>Ho capito! Gli fai il corso prima di postare!
>Quanto si paga?
Di` Candido, ti darebbe cosi` fastidio non poter avere "niubbi" da
offendere? Beh, scusa dimentico sempre che per te mettere a tacere uno
perche` e` "niubbo", e` una cosa simpatica, sono i "niubbi" che sono
troppo permalosi, e non capiscono il significato ironico del
termine...
>>il fatto che altri abbiano compreso
>>questo punto mi fa ben sperare, btw forse la prossima volta ci
>>mettero` un disegnino per spiegare meglio il concetto...
>Beh, oddio, forse potrebbe servire a qualcosa.
Per chi ha l'elasticita` mentale pari a quella del mio modem, certo...
>>>Cmq mi sembri un buon discendente di Don Marco. Continua cosi' ;)
>>Penso sia un'offesa, cmq non so chi sia costui, per cui mi dispiace di
>>non poterla cogliere...
>Ma sei un niubbo!
>Potrai postare sul tuo gruppo?
Critiche me l'aspettavo Candido, ma di tale livello infimo... "Oddio
non ci potranno essere niubbi...miiii, ma allora non va mica bene,
nonno', io la mia bella distinzione la voglio, eccheccacchio, a che mi
sono serviti tutti questi anni passati su iaf..." pero`, belle
critiche, complimenti...



text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
8fqvrskut15uergjo...@4ax.com
> hai scritto:
>>>Ed e' uno di quelli che piu' si e' scagliato contro la moderazione...
>>Non mi pare questo centri molto, comunque...
>Prendi un vocabolario e cerca: "coerenza".
Coerenza: (f) l'essere coerente.
Coerente: (agg) Unito bene insieme; ben aderente; [...] || (Fig) Che
non si contraddice, logico; costante nelle idee.
Mmmhhh... Eppure non mi pare di essermi contraddetto... Forse puoi
portarmi qualche reference? (Se non hai piu` i miei vecchi mex non
preoccuparti, posso pure mandarteli via email, senno` guarda su
Deja)... Ho detto che la moderazione non sempre e` sbagliata... che e`
certamente il male minore... che la proposta di moderazione di iaf e`
pessima... che i troll e lo spam non sono due problemi da richiedere
la moderazione di iaf... mmmh eppure magari una di queste mie
esternazioni si contraddice con la mia proposta....
Aspetta! Ma non sara` che il tuo vocabolario da` una definizione
diversa di "coerente"...? Magari attraverso questa, diventa coerente
pure chi dice che e` vero che il problema dei troll e` il fatto che
c'e` gente che gli da` corda, pero` poi al primo jackoilrain di
passaggio, risponde ad ogni messaggio, provocando un flood non
indifferente di trollate... e chissa` a chi mi riferisco...
Candido, mi sveleresti l'arcano, per favore?
Grassie...



text:
Ciao Mendo,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
8ssvrss3an8ugiu9g...@4ax.com
> hai scritto:
>>capire che il
>>succo di questo punto e` che non ci sara` alcuna discriminazione verso
>>i "Niubbi", iow che non ci saranno appunto niubbi e oldbie, non che
>>non saranno accettati niubbi; il fatto che altri abbiano compreso
>>questo punto mi fa ben sperare, btw forse la prossima volta ci
>>mettero` un disegnino per spiegare meglio il concetto...
>No, magari prova ad usare meglio l'italiano e vedrai che potrai
>ottenere degli ottimi risultati. Non iniziare un paragrafo con NIENTE
Piu` che altro devo usare enunciati che non contengano doppi sensi, e
pensare sempre che c'e` chi si ferma alla prima frase... forse il
resto lo considerano inutile...
>NIUBBI perche' vuol dire che non vuoi nuovi utenti. Inizia con
Come potrei non volere nuovi utenti, scusa? Mi pare facile capire che
cio` andrebbe contro la stessa ragion d'essere di un Ng...
>"Nessuna discriminazione tra nuovi e vecchi utenti" e sara' piu'
>chiaro (per quanto IMO resta cmq un discorso altamente idiota).
Quale discorso, quello che stiamo facendo io e te, o la specificazione
del manifesto di non discriminare?
>>>Cmq mi sembri un buon discendente di Don Marco. Continua cosi' ;)
>>Penso sia un'offesa, cmq non so chi sia costui, per cui mi dispiace di
>>non poterla cogliere...
>Oh non so se sia un'offesa. Una considerazione si.
Ho fatto mente locale, Don Marco e` il moderatore di nonsocche', e mi
venne additato come un pessimo es. di moderazione.
Puoi spiegarmi in cosa gli assomiglio, considerando che non sono, ne`
desidero essere, moderatore di alcunche`? Per caso anche lui e` uno
che cerca il dialogo, e gli da` fastidio chi crede di avere maggiori
diritti su chi e` "niubbo"?



text:
Ciao Frank-El,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
7c7vrskptst6g3sh3...@4ax.com
> hai scritto:
[...]
>io ho la lieve impressione che, in un momento in cui si cerca di dare
>una sistemata a questo ng, tu voglia crearne uno nuovo -identico sotto
>tutti gli aspetti importanti a iafmod - solo per dire che tu hai
>fondato un ng sui fumetti ;-)
In primis non mi pare che sotto *gli aspetti importanti * i200ff sia
identico a iaf, visto che iafmod sarebbe uomoderato, con tutto quello
che cio` comporta (e non e` poco imvho), l'ot non sarebbe malvisto, e
continuerebbe ad esserci la distinzione niubbi/oldbie (e vedo che
questa e` una cosa che da` fastidio a piu` d'uno). Le uniche cose in
comune le vedo nel topic (ovvio), nella regolamentazione dei mex di
compravendita, e nella sparizione del RdF provocato da spam e troll.
Dimentico qualcosa?
Sulla tesi che stia cercando di fondarmi il mio Ng (a che pro, poi?
Davvero sarebbe figo, secondo te, poter dire "Eh! Ma io ho fondato un
Ng, mio caro, e tu?") preferisco stendere un velo pietoso; nella RL ho
smesso all'asilo con certi atteggiamenti, e non li ho certo recuperati
su usenet, checche` tu possa pensarne...



text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
[Messaggi di compra-vendita]
> >Forse sarebbe meglio averne un numero infinito ma ripetibili solo
dopo
> >15 - 20 giorni (sperando che qualcuno non ne abusi)
>
> magari cosi'!
Che poi sarebbe lo stesso numero che hanno su IACM !
--
Yusaku Godai - ICQ #60286112
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
 -
yusak...@tin.it


text:
"Gorgon il patryn" <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
>
> guarda che basta che trovi un server che ti fa accedere anche se il
tuo
> IP proviene da Wind....
> al sito
>
http://vene.dave.it
Il sito e' stato spostato a
http://www.vene.ws



text:
"Spike83" <
Spi...@freemail.it
>
> manca anche a me con Mc-link
> ma siamo sicuri che e' gia attivo?
Al momento ancora non esiste, cmq con Libero io la vedo la gerarchia
i2000.*



text:
On Thu, 14 Sep 2000 12:23:21 GMT, Petrax <
petrax...@libero.it
>
wrote:
>In primis non mi pare che sotto *gli aspetti importanti * i200ff sia
>identico a iaf, visto che iafmod sarebbe uomoderato, con tutto quello
>che cio` comporta (e non e` poco imvho), l'ot non sarebbe malvisto, e
>continuerebbe ad esserci la distinzione niubbi/oldbie (e vedo che
>questa e` una cosa che da` fastidio a piu` d'uno). Le uniche cose in
>comune le vedo nel topic (ovvio), nella regolamentazione dei mex di
>compravendita, e nella sparizione del RdF provocato da spam e troll.
>Dimentico qualcosa?
a me pare che i due gruppi sarebbero gli stessi, uno moderato da
persone l'altro da una macchina, e per le altre cose mi sembra un
polverone e basta!
>Sulla tesi che stia cercando di fondarmi il mio Ng (a che pro, poi?
>Davvero sarebbe figo, secondo te, poter dire "Eh! Ma io ho fondato un
>Ng, mio caro, e tu?") preferisco stendere un velo pietoso; nella RL ho
>smesso all'asilo con certi atteggiamenti, e non li ho certo recuperati
>su usenet, checche` tu possa pensarne...
dal tono direi "colpito ed affondato", ma non mi va...;-)



text:
Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>>Pero' e' un peccato, e' un ottima cosa la distinzione niubbi/non niubbi,
>>anche per i niubbi.
>concordo. Un po' come la P dei praticanti per la patente.
O la V per i vicentini al volante. :-P



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>continuerebbe ad esserci la distinzione niubbi/oldbie (e vedo che
>questa e` una cosa che da` fastidio a piu` d'uno)
Da' fastidio solo a chi non ha capito cos'e'.
Ah! E' una cosa comunque a tutta Usenet, qualcosa come 40.000 gruppi
di discussione in tutto il mondo.
Mai inteso il concetto di "imparare"?
Il niubbo e' uno che deve ancora imparare, quindi quando segue un
gruppo per le prime volte e' tale. E non e' nemmeno una questione di
anzianita' e basta. Uno come Moreno che ha 90 anni di messaggistica
alle spalle (ha iniziato con i piccioni) in un gruppo che non ha mai
frequentato sarebbe un niubbo: credi che non lo sappia?



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>>Prendi un vocabolario e cerca: "coerenza".
>Coerenza: (f) l'essere coerente.
Scusa, ma che dizionario hai?



text:
Ryoga Hibiki <
ryogahib...@tin.it
> wrote:
>in certi gruppi, pero', notai che c'era un po' troppa supponenza nei
>confronti dei nuovi arrivati.
Ma certo, succede anche quello, ma, ripeto, fa parte del gioco. Basta
prendere le cose con spirito e non fare tragedie.



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Non mi pare di avere detto questo. Ho detto che le opinioni di ognuno
>valgono quanto quelle di chiunque altro, e che non mi pare giusto che
>qualcuno debba essere messo a tacere con la scusa che e` un niubbo.
>Per te le due cose si equivalgono?
No, ma, per usare un francesismo, non vogliono dire un cazzo.
Entrambe.
E si conferma il fatto che nemmeno tu hai capito cos'e' un niubbo.
A tacere non viene messo proprio nessuno. Spesso i niubbi, in quanto
tali, dicono cazzate, e glielo si fa notare. Cosi' il niubbo CAPISCE
di aver detto una cazzata e quando vede un altro fare lo stesso errore
glielo fa notare a sua volta.
Quando Kumagoro e' arrivato su IAF insisteva a non voler usare le
faccine. Tu non hai nemmeno idea di quanto abbia rotto i coglioni sul
fatto che era da stupidi interpretare male le sue parole ecc. ecc.
Qualche settimana di flames causate dalla mancanza di faccine gli
hanno fatto cambiare idea... :-)
Ecco a cosa servela distinzione, che poi e' di fatto, mica e' scelta.
Mica nessuno decide se uno e' niubbo o no, le cose che leggi nelle FAQ
a proposito dei niubbi sono da intendere in tono scherzoso.
>Scusa, dove ho scritto che ci sara` un moderatore? Sai la differenza
>che passa tra la _ROBO_moderazione, e la cosiddetta uomoderazione?
Si'.
La moderazione tramite moderatore prevede una o piu' persone che
leggano tutti i messaggi.
La robomoderazione prevede un robot di moderazione che filtri
automaticamente i messaggi.
Chi crea i filtri da usare? Chi crea white e black list?
Terminator? La Fata Turchina? Topo Gigio? La Yakuza? HAL 9000?
Non e' che forse c'e' una persona incaricata di mettere mano al
robomoderatore?
>Di` Candido, ti darebbe cosi` fastidio non poter avere "niubbi" da
>offendere?
Gli unici che offendo sono Gohan e Mendo, entrambi non sono niubbi ed
entrambi mi mandano allegramente a cagare senza troppi problemi (e che
problemi ci dovrebbero essere? Si scherza, alla fine, sai che palle se
no...).
> Beh, scusa dimentico sempre che per te mettere a tacere uno
>perche` e` "niubbo", e` una cosa simpatica, sono i "niubbi" che sono
>troppo permalosi, e non capiscono il significato ironico del
>termine...
Per fortuna no, non e' cosi'. La maggiorparte dei niubbi sono persone
simpatiche che stanno allo scherzo e, anzi, muoiono dalla voglia di
prendere in giro a loro volta altri nuovi arrivati.
E dei permalosi proprio non mi frega nulla, sia che si tratti di
niubbi che di "vecchi". Hai idea di quanto permaloso sia Moreno? :-P
>Per chi ha l'elasticita` mentale pari a quella del mio modem, certo...
Bravo: modula e poi demodula, prima di sparare cazzate.
>Critiche me l'aspettavo Candido, ma di tale livello infimo... "Oddio
>non ci potranno essere niubbi...miiii, ma allora non va mica bene,
>nonno', io la mia bella distinzione la voglio, eccheccacchio, a che mi
>sono serviti tutti questi anni passati su iaf..." pero`, belle
>critiche, complimenti...
ROTFL! Ma almeno informati un pochino su chi sia DM, su cosa abbia
fatto. Domanda. Informati.



text:
"Ryoga Hibiki" <
ryogahib...@tin.it
> ha scritto:
> a prescinedere dal fatto che la sua idea idea di gruppo difficilmente
> andra' a buon fine, almeno tu cerca di leggere tutto e evita di
> arrampicarti sugli specchi! :-)
Ehm.. c'e' poco da non "andare a buon fine" :-) Al massimo dopo che il
grupop sara' creato non lo seguira' quasi nessuno per la difficolta'
intriseca nel seguire quella gerarchia.
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 231WU/2356hrs
||
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH ||
"Taxes are not levied fot the benefit of the taxed" -RAH


text:
"Petrax" <
petrax...@libero.it
> ha scritto:
> In primis non mi pare che sotto *gli aspetti importanti * i200ff sia
> identico a iaf
Anche se fosse non c'e' nulla di male. Sono due gerarchie separate, il fatto
che c'e' un NG su un argomento qui non vuol dire che non debba esistere un
NG sullo stesso identico argomento anche di la'.
Io appena trovo 5 minuti ho intenzione di proporre *diversi* ng infatti.
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 231WU/2356hrs
||
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH ||
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true" -JS


text:
On Thu, 14 Sep 2000 16:44:29 +0200, Candido <
candid...@simtech.it
>
wrote:
>A tacere non viene messo proprio nessuno. Spesso i niubbi, in quanto
>tali, dicono cazzate, e glielo si fa notare. Cosi' il niubbo CAPISCE
>di aver detto una cazzata e quando vede un altro fare lo stesso errore
>glielo fa notare a sua volta.
Stronzate. Tu presupponi che i vecchi non sbaglino mai. Invece TUTTI
sbagliamo, perche' siamo umani. Queste distinzioni (specie
nell'accezione italiana "niubbo", da me contestata) creano soltanto un
clima di ostilita', che non fa che allontanare i potenziali nuovi
postatori. Per me e' una mera questione di buona educazione: immagino
che persino tu non apostroferesti un portatore di handicap con "Ehi
tu, handicappato!".
>Gli unici che offendo sono Gohan e Mendo, entrambi non sono niubbi ed
>entrambi mi mandano allegramente a cagare senza troppi problemi (e che
>problemi ci dovrebbero essere? Si scherza, alla fine, sai che palle se
>no...).
Guarda che io NON mi diverto affatto, per cui puoi benissimo
piantarla.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
Home Page:
http://members.xoom.it/SonGohan


text:
On Thu, 14 Sep 2000 00:05:16 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>>Non sono dell'umore giusto...
>
>PERFETTO! Approfittatene e litigate subito :)
Non ci siamo capiti, non sono dell'umore giusto per litigare. ^_^;
Infatti io navigo tra due stati d'animo: in questo momento sono
depresso-moscio, ovvero ho poca voglia di parlare con chiunque; quando
sono depresso-incazzato invece ho voglia di sfogare la mia rabbia
contro il mondo intero. Digli di ripassare quando saro' in quello
stato.



text:
On Thu, 14 Sep 2000 00:05:40 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>>Pero' e' un peccato, e' un ottima cosa la distinzione niubbi/non niubbi,
>>anche per i niubbi.
>
>concordo. Un po' come la P dei praticanti per la patente.
E allora perche' non mettiamo un bel distintivo rosso anche ai
sieropositivi? In fondo sono piu' pericolosi di un newbie, ti pare?
Che tristezza! :((((



text:
"Son Gohan" <
sesa...@tin.it
> ha scritto:
> E allora perche' non mettiamo un bel distintivo rosso anche ai
> sieropositivi? In fondo sono piu' pericolosi di un newbie, ti pare?
> Che tristezza! :((((
Ma non diciamo stronzate per favore!
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 231WU/2356hrs



author: KingMob

text:
On Thu, 14 Sep 2000 16:44:19 +0200, Candido <
candid...@simtech.it
>
wrote:
> E non e' nemmeno una questione di
>anzianita' e basta. Uno come Moreno che ha 90 anni di messaggistica
>alle spalle (ha iniziato con i piccioni) in un gruppo che non ha mai
>frequentato sarebbe un niubbo: credi che non lo sappia?
Moreno sararebbe un niubbo perche', dopo 90 anni di messaggistica,
urla ancora al mouse "vola" al momento di inviare un post ;-)
KM


text:
On Thu, 14 Sep 2000 00:05:16 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>Ehi
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) sei gia' stato su
www.tvspot.it
?
>
>>>>Per Gohan, chiedigli se vuople litigare :ppp
>>>ok, lo faccio seduta stante: Gohan litighiamo? o vuoi un pretesto?
>>Non sono dell'umore giusto...
>
>PERFETTO! Approfittatene e litigate subito :)
effettivamente ci sono le basi, almeno per uno screzio di media
intensita'!
se cito Candido e ci aggiungo che "DB e' una vaccata" puo' servire per
litigare?



text:
Ciao Lazarus Long,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<XR5w5.1042$
XZ4....@news.infostrada.it
> hai scritto:
>> In primis non mi pare che sotto *gli aspetti importanti * i200ff sia
>> identico a iaf
>Anche se fosse non c'e' nulla di male. Sono due gerarchie separate, il fatto
>che c'e' un NG su un argomento qui non vuol dire che non debba esistere un
>NG sullo stesso identico argomento anche di la'.
Ma la FOR, almeno per i primi tempi, avrebbe intenzione di proporre Ng
che non siano meri cloni di quelli gia` presenti si it.*, quindi
giudicano pure in base a quello...
>Io appena trovo 5 minuti ho intenzione di proporre *diversi* ng infatti.
Qualche anticipazione? :)
--
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciò, di cui non si può parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein


text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
i0n1ss0sk6mcqpmv1...@4ax.com
> hai scritto:
>>in certi gruppi, pero', notai che c'era un po' troppa supponenza nei
>>confronti dei nuovi arrivati.
>Ma certo, succede anche quello, ma, ripeto, fa parte del gioco. Basta
>prendere le cose con spirito e non fare tragedie.
Fa _parte del gioco_ per te, forse, non certo per quello che si sente
dire "Non capisci un cazzo perche` sei niubbo". E questo atteggiamento
supponente e` da biasimare sempre e comunque, non da minimizzare.
--
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein


text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
f2n1ss4131pum83pp...@4ax.com
> hai scritto:
>>Non mi pare di avere detto questo. Ho detto che le opinioni di ognuno
>>valgono quanto quelle di chiunque altro, e che non mi pare giusto che
>>qualcuno debba essere messo a tacere con la scusa che e` un niubbo.
>>Per te le due cose si equivalgono?
>No, ma, per usare un francesismo, non vogliono dire un cazzo.
>Entrambe.
Uh? Che? Dire che non e` giusto che ci sia chi si crede superiore agli
altri, per te non vuol dire un cazzo? Beh, se parti da questi
presupposti, mi e` effettivamente difficile contestarti... Complimenti
per il tuo spirito democratico...
>E si conferma il fatto che nemmeno tu hai capito cos'e' un niubbo.
Si conferma il fatto che tu cerchi di svicolare.
E` vero o no, che nella maggior parte dei casi il termine niubbo
finisce per avere una valenza negativa, e viene utilizzato con
supponenza da chi si ritiene ormai un "oldbie"?
E` vero o no che non e` giusto discriminare qualcuno solo in base al
fatto che sia appunto "niubbo", con frasi quali "tu non capisci un
cazzo, perche` sei niubbo"?
Per me queste sono due conseguenze altamente negative, e se possibile
voglio evitarle, ora dimmi gli effetti negativi che avrebbe il mio
tentativo di evitarle.
>A tacere non viene messo proprio nessuno. Spesso i niubbi, in quanto
>tali, dicono cazzate, e glielo si fa notare. Cosi' il niubbo CAPISCE
>di aver detto una cazzata e quando vede un altro fare lo stesso errore
>glielo fa notare a sua volta.
Dire a qualcuno: "Tu sei nuovo, quindi faresti meglio a cercare questo
argomento che su Deja e` gia` stato ampiamente discusso, in modo da
poter capire i nostri punti di vista", o cose simili, e` molto diverso
da "Sei un niubbo e non capisci un cazzo, la prossima volta sta
zitto".
Se tu non vedi la differenza che passa tra un consiglio ed un'offesa
sono affari tuoi. Come ho detto, io voglio semplicemente eliminare le
discriminazioni verso i "niubbi", perche` il parere di ognuno deve
valere quanto quello degli altri, e non e` giusto discriminare
unicamente in base a questo parametro. E` questo il punto che devi
contestarmi, senza svicolare, e senza arrampicarti sugli specchi.
>Ecco a cosa servela distinzione, che poi e' di fatto, mica e' scelta.
E` un fatto che in un Ng esistano nuovi arrivi, niubbi in questo senso
e` una definizione legittima, ma e` una scelta che questo fatto venga
utilizzato per discriminare, in questo caso la distinzione diventa
negativa, e a me, come a molti altri, la cosa non pare giusta. Se a te
lo sembra affari tuoi, ma non mi pare tu mi stia portando prove valide
a sostegno delle tue tesi...
[...]
>Chi crea i filtri da usare? Chi crea white e black list?
>Terminator? La Fata Turchina? Topo Gigio? La Yakuza? HAL 9000?
>Non e' che forse c'e' una persona incaricata di mettere mano al
>robomoderatore?
Ma non e` che forse quella persona non si chiama "moderatore"?
Non rispondere, e` una domanda retorica...
>>Di` Candido, ti darebbe cosi` fastidio non poter avere "niubbi" da
>>offendere?
>Gli unici che offendo sono Gohan e Mendo, entrambi non sono niubbi ed
>entrambi mi mandano allegramente a cagare senza troppi problemi (e che
>problemi ci dovrebbero essere? Si scherza, alla fine, sai che palle se
>no...).
Bene, allora che noia ti darebbe la fine della distinzione
"niubbo"/"oldbie", se tanto non la usi per offendere qualcuno...?
>> Beh, scusa dimentico sempre che per te mettere a tacere uno
>>perche` e` "niubbo", e` una cosa simpatica, sono i "niubbi" che sono
>>troppo permalosi, e non capiscono il significato ironico del
>>termine...
>Per fortuna no, non e' cosi'. La maggiorparte dei niubbi sono persone
>simpatiche che stanno allo scherzo e, anzi, muoiono dalla voglia di
>prendere in giro a loro volta altri nuovi arrivati.
Quest'ultima non mi pare una bella giustificazione, ma tant'e` (tipo:
"alla naja, i nuovi arrivati non vedono l'ora di diventare nonni anche
loro, cosi` da poter fare agli altri gli scherzi che furono fatti a
loro...")...
>>Per chi ha l'elasticita` mentale pari a quella del mio modem, certo...
>Bravo: modula e poi demodula, prima di sparare cazzate.
Uh? Vedo che la tua protervia e` sempre la solita.
Dunque chiedere che tutti siano trattati allo stesso modo, e` una
cazzata? O lo e` il fatto che quando mi hai accusato di incoerenza, ti
ho mostrato che l'unico incoerente se stato tu, e hai glissato? O
forse l'aver fatto notare che la parte dedicata ai niubbi non ci
voleva molto a interpretarla bene, anche perche` senno` non avrebbe
avuto alcun senso quello che avevo scritto, anche questa e` una
cazzata, e non il fatto che hai voluto difendere Mendo, anche quando
ha voluto perseverare nell'errore? Mi sa che noi abbiamo due
concezioni diverse pure del termine "cazzata", Candido... e forse pure
del termine "discutere", visto che per te cio` significa unicamente
svicolare, offendere, e non portare sostegno alle proprie tesi...
>>Critiche me l'aspettavo Candido, ma di tale livello infimo... "Oddio
>>non ci potranno essere niubbi...miiii, ma allora non va mica bene,
>>nonno', io la mia bella distinzione la voglio, eccheccacchio, a che mi
>>sono serviti tutti questi anni passati su iaf..." pero`, belle
>>critiche, complimenti...
>
>ROTFL! Ma almeno informati un pochino su chi sia DM, su cosa abbia
>fatto. Domanda. Informati.
"ROTFL" Cosa? Neghi di esserti scagliato unicamente sulla distinzione
"niubbo"/"oldbie"? Di`, per caso hai bisogno di un po' di fosforo,
gia` non ricordi quanto hai scritto poco piu` sopra?
Eppoi la domanda dove sta? Capirei avessi scritto "cosiglio", ma
solitamente le domande si pongono in un altro modo... Ah gia`, ma
quello che usa male l'italiano sono io qui...
Eppoi perche` dovrei informarmi su DM? Come ho detto io non voglio
moderare alcunche`, ne` mi pare di essere una persona che cerca di
evitare il dialogo, al contrario di te, che sei buono unicamente ad
apostrofare come "cazzate" le opinioni che non concordano con le tue,
e a lanciare accuse prive di fondamento...



text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
7pm1sss023e7fo96s...@4ax.com
> hai scritto:
>>>Prendi un vocabolario e cerca: "coerenza".
>>Coerenza: (f) l'essere coerente.
>Scusa, ma che dizionario hai?
*Probabilmente* non l'hai fatto apposta, ma mi pare tu abbia un po'
svicolato... In particolare, vorrei tu rispondessi alle mie due
domande, che emergevano, mi pare abbastanza chiaramente, nell'altro
post:
1) Hai references che dimostrano una mia incoerenza tra quanto
sostenni un po' di tempo fa, e quanto sostengo oggi?
2) Il tuo comportamento verso i troll, puo` essere considerato
incoerente con quello che ne dici a proposito?
Ora, non e` io pretenda anche delle scuse, quando ti sarai accorto di
avermi lanciato accuse gratuite e prive di fondamento, in quanto
queste richiedono una onesta` intellettuale che non e` da tutti, pero`
gradirei per lo meno che ammettessi di avere sbagliato, anche se mi
rendo ben conto che questo mal si concilierebbe con il fatto che tu
solitamente parli "oggettivamente", iow che hai la Verita` in tasca.
Sono sicuro che e` stato solo per una svista, se non mi hai risposto
prima, pero` ora fallo per favore...



text:
Ciao Frank-El,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
srh1ss0td1t2mlvn2...@4ax.com
> hai scritto:
>dal tono direi "colpito ed affondato", ma non mi va...;-)



text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
nkm1ss0b1vkto7b9f...@4ax.com
> hai scritto:
>>continuerebbe ad esserci la distinzione niubbi/oldbie (e vedo che
>>questa e` una cosa che da` fastidio a piu` d'uno)
>Da' fastidio solo a chi non ha capito cos'e'.
Invece da` fastidio pure a molti che l'hanno capito, e *forse* proprio
per il fatto che lo hanno compreso...
>Ah! E' una cosa comunque a tutta Usenet, qualcosa come 40.000 gruppi
>di discussione in tutto il mondo.
>Mai inteso il concetto di "imparare"?
Mai intesa la differenza tra "offendere" e "consigliare"?
Ad es:
1) "Tu sei un niubbo e non capisci un cazzo, quindi taci"
2) "Non ne sai ancora abbastanza per affrontare una discussione su
questo argomento, ti consiglierei di informarti qui e qui, e se c'e`
qualcosa che non capisci, chiedi pure :)
Poi torna pure qua a discuterne con noi ;)"
Vediamo se cogli quale delle due e` un'offesa, e quale e` il consiglio
amichevole...
>Il niubbo e' uno che deve ancora imparare, quindi quando segue un
>gruppo per le prime volte e' tale. E non e' nemmeno una questione di
>anzianita' e basta. Uno come Moreno che ha 90 anni di messaggistica
>alle spalle (ha iniziato con i piccioni) in un gruppo che non ha mai
>frequentato sarebbe un niubbo: credi che non lo sappia?
Io credo che Moreno si offenderebbe pure lui, se qualcuno gli dicesse
che non capisce un cazzo perche` e` niubbo, e credo anche che non
sarebbe il solo. "Niubbo" ormai ha assunto una valenza estremamente
negativa, e a me da` fastidio che venga utilizzato come discriminante.
Come ho gia` scritto e` questo il punto che devi confutare: e` giusto
discriminare ed offendere qualcuno, solo perche` e` niubbo?



text:
"Petrax" <
petrax...@libero.it
> ha scritto:
> Ma la FOR, almeno per i primi tempi, avrebbe intenzione di proporre Ng
> che non siano meri cloni di quelli gia` presenti si it.*, quindi
> giudicano pure in base a quello...
Hanno cambiato idea nell'ultimo mese? Io ne avevo parlato sul NG opportuno
un paio di mesi fa e sembravano non esserci problemi, poi ho avuto qualche
problema col programmino che permette di postare la'.... ora lo risistemo.
> >Io appena trovo 5 minuti ho intenzione di proporre *diversi* ng infatti.
>
> Qualche anticipazione? :)
no :)
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 232WU/2365hrs
||
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH ||
"Sono il migliore in quello che faccio"


text:
"Petrax" <
petrax...@libero.it
> ha scritto:
> E` vero o no, che nella maggior parte dei casi il termine niubbo
> finisce per avere una valenza negativa, e viene utilizzato con
> supponenza da chi si ritiene ormai un "oldbie"?
No.
> E` vero o no che non e` giusto discriminare qualcuno solo in base al
> fatto che sia appunto "niubbo", con frasi quali "tu non capisci un
> cazzo, perche` sei niubbo"?
No.
> Dire a qualcuno: "Tu sei nuovo, quindi faresti meglio a cercare questo
> argomento che su Deja e` gia` stato ampiamente discusso, in modo da
> poter capire i nostri punti di vista", o cose simili, e` molto diverso
> da "Sei un niubbo e non capisci un cazzo, la prossima volta sta
> zitto".
Infatti, e' la prima delle due frasi ad essee qualla giusta, ma vedi che usi
anche tu il termine niubo nel suo significato corretto?
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 232WU/2365hrs
||
http://heinlein.cjb.net
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"Who's the more foolish... the fool or the fool who follows him?"


text:
Contro ogni previsione, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Pero' e' un peccato, e' un ottima cosa la distinzione niubbi/non niubbi,
>anche per i niubbi.
vi state tutti perdendo in una marea di ca$$ate! ^__^;
a prescindere dal fatto che la sua idea NON avra' successo (non e' che
se decidi di creare un gruppo, oltretutto in una gerarchia che pochi
vedono, automaticamente quelli storici si svuotano), ci si sta
accanendo in particolari inutili!
Dire "non ci deve essere discriminazione verso i niubbi" e' una cosa
giusta, corretta, stop. In IAF generalmente il problema non si pone,
OK, ma ci sono diversi gruppi (in alcuni americani, soprattutto) che
la cosa si nota, e da davvero fastidio.
E diversi nuovi utenti si sentono scoraggiati, garantito.
E questo non vuol dire che non bisogna spiegare, insegnare, ma non si
puo' DISCRIMINARE.
Magari e' una regola superflua, banale, scontata; ma non sbagliata.
Tutto questo, ripeto, a prescindere dal fatto che il suo gruppo non
andra' da nessuna parte.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese Zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


text:
Contro ogni previsione, "Yusaku Godai" <
yusak...@tin.it
> , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Al momento ancora non esiste, cmq con Libero io la vedo la gerarchia
>i2000.*
a tal proposito, non so cosa ne pensate, ma libero mi sembra veramente
una spanna sopra Tin e Wind, sia per le nuove gerarchie che,
soprattutto, per i gruppi in lingua inglese.
Adesso ho capito perche' non ricevevo mai risposte...



text:
"Ryoga Hibiki" <
ryogahib...@tin.it
> ha scritto;
> a tal proposito, non so cosa ne pensate, ma libero mi sembra veramente
> una spanna sopra Tin e Wind, sia per le nuove gerarchie che,
> soprattutto, per i gruppi in lingua inglese.
> Adesso ho capito perche' non ricevevo mai risposte...
Infatti. Tin (e altri) fingono di ricevere gli alt ed in realta' prendono un
terzo dei messaggi e non "esportano" sugli altri server quelli che scrivi
tu.
Libero invece e' una favola.
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 232WU/2365hrs
||
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH ||
"Anything free is worth what you pay for it" -RAH


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Fri, 15 Sep 2000 08:38:00 GMT, Petrax
<
petrax...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>Mai intesa la differenza tra "offendere" e "consigliare"?
>Ad es:
>1) "Tu sei un niubbo e non capisci un cazzo, quindi taci"
>2) "Non ne sai ancora abbastanza per affrontare una discussione su
>questo argomento, ti consiglierei di informarti qui e qui, e se c'e`
>qualcosa che non capisci, chiedi pure :)
>Poi torna pure qua a discuterne con noi ;)"
>Vediamo se cogli quale delle due e` un'offesa, e quale e` il consiglio
>amichevole...
Hai scelto un esempio sbagliato, imho.
Per due motivi:
Nessuno (almeno da che ci sto io) si e' mai permesso su IAF di dire
qualcosa del tipo: "Tu sei un niubbo e non capisci un cazzo, quindi
taci". Ma tant'e', e' normale che gli esempi vengano fuori un po'
iperbolici.
Il secondo motivo e' ben piu' inquietante, perche' sotto le parole
gentili della tua seconda frase, si nasconde una discriminazione
*reale*.
In sostanza il tuo "consiglio amichevole" dice esattamente "zitto tu
che non capisci un cazzo, impara in silenzio e poi ripresentati", cosa
che qui su IAF -per fortuna- non ho mai visto.
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


text:
Nella Jurnata del Fri, 15 Sep 2000 08:37:57 GMT, Petrax
<
petrax...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
[Ancora niubbi e non]
>Dire a qualcuno: "Tu sei nuovo, quindi faresti meglio a cercare questo
>argomento che su Deja e` gia` stato ampiamente discusso, in modo da
>poter capire i nostri punti di vista", o cose simili, e` molto diverso
>da "Sei un niubbo e non capisci un cazzo, la prossima volta sta
>zitto".
Tanto per dire, segui questo mio esempio:
Dire a qualcuno: "Tu sei niubbo (o newbie se preferite), quindi
faresti meglio a cercare questo argomento che su Deja e` gia` stato
ampiamente discusso, in modo da poter capire i nostri punti di vista",
o cose simili, e` molto diverso da "Sei un nuovo (o nuovo utente) e
non capisci un cazzo, la prossima volta sta zitto".
In base a questo esempio propongo di abolire da i2000.fan.fumetti
anche le parole "Nuovo" e "Nuovo utente". :-)
Ah, pero' non e' che forse l'offesa sta' nel "non capisci un cazzo"
piuttosto che nel niubbo?
A prescindere dalla discussione sull'effettiva
necessita'/utilita'/chessoio di un altro NG sui fumetti, cerca di
portare esempi pertinenti.



text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
> Infatti. Tin (e altri) fingono di ricevere gli alt ed in realta'
prendono un
> terzo dei messaggi e non "esportano" sugli altri server quelli che
scrivi
> tu.
Infatti su japan.anime.evangelion (quando usavo la Tin) mi rispondeva
chiunque tranne i Giapponesi.
--
Yusaku Godai - ICQ #60286112
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
 -
yusak...@tin.it


text:
mentre scrutavo il passato nel mio occhio destro lessi
"Petrax
> >>in certi gruppi, pero', notai che c'era un po' troppa supponenza nei
> >>confronti dei nuovi arrivati.
> >Ma certo, succede anche quello, ma, ripeto, fa parte del gioco. Basta
> >prendere le cose con spirito e non fare tragedie.
>
> Fa _parte del gioco_ per te, forse, non certo per quello che si sente
> dire "Non capisci un cazzo perche` sei niubbo". E questo atteggiamento
> supponente e` da biasimare sempre e comunque, non da minimizzare.
posso dire solo una cosa?
Non e' molto che sono qui (qualche mese forze piu') e non mi e' mai capitato
(nemmeno i primi giorni) di essere trattato come
asserisci che vengono trattati i niubbi ne mi e' capitato di assistere
poi se uno dopo 15-16 messaggi di quasi- flame uno dopo l'altro tira fuori
un ragionevole "leggilo prima di parlare"
non mi sembra un quale danno
Spi...@freemail.it
---------------------------Spike-------------------------
see you space cowboy.................


text:
Ciao Ryoga Hibiki,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
6sr3sskjut4o02gq4...@4ax.com
> hai scritto:
[Snip]
>E questo non vuol dire che non bisogna spiegare, insegnare, ma non si
>puo' DISCRIMINARE.
>Magari e' una regola superflua, banale, scontata; ma non sbagliata.
Direi che hai centrato _perfettamente_ il punto. :)
>Tutto questo, ripeto, a prescindere dal fatto che il suo gruppo non
>andra' da nessuna parte.
Come fai ad esserne cosi` certo, vedi nel futuro? :\



text:
Ciao Lazarus Long,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<j9mw5.16607$
XZ4.1...@news.infostrada.it
> hai scritto:
>> E` vero o no, che nella maggior parte dei casi il termine niubbo
>> finisce per avere una valenza negativa, e viene utilizzato con
>> supponenza da chi si ritiene ormai un "oldbie"?
>No.
Mah, a me e` capitato di vederlo accadere su molti Ng, comunque...
>> E` vero o no che non e` giusto discriminare qualcuno solo in base al
>> fatto che sia appunto "niubbo", con frasi quali "tu non capisci un
>> cazzo, perche` sei niubbo"?
>No.
Bene, motiva per favore...
>> Dire a qualcuno: "Tu sei nuovo, quindi faresti meglio a cercare questo
>> argomento che su Deja e` gia` stato ampiamente discusso, in modo da
>> poter capire i nostri punti di vista", o cose simili, e` molto diverso
>> da "Sei un niubbo e non capisci un cazzo, la prossima volta sta
>> zitto".
>Infatti, e' la prima delle due frasi ad essee qualla giusta, ma vedi che usi
>anche tu il termine niubo nel suo significato corretto?
Il significato originale di "niubbo", come "nuovo utente", puo` pure
andare bene come abbreviazione, ma quando diventa un termine usato in
senso offensivo e discriminatorio, come troppo spesso succede... e`
questa accezione che non mi piace, e come ho scritto, nel manifesto
sottolinerei il fatto che non possano esserci discriminazioni verso
qualcuno, solo perche` questi e` niubbo. Tu pensi che invece queste
discriminazioni siano giuste, come affermato poco sopra con quel "no",
quindi ti chiedo di spiegarmene la ragione.



text:
Ciao mauZ,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
hu74ss84apv5lc2se...@4ax.com
> hai scritto:
>Hai scelto un esempio sbagliato, imho.
>Per due motivi:
>Nessuno (almeno da che ci sto io) si e' mai permesso su IAF di dire
>qualcosa del tipo: "Tu sei un niubbo e non capisci un cazzo, quindi
>taci". Ma tant'e', e' normale che gli esempi vengano fuori un po'
>iperbolici.
Mai affermato che qualcuno abbia usato questa espressione su iaf,
semplicemente ho manifestato il desiderio di sottolineare,
nell'eventuale manifesto di i2000ff, il fatto che non vada
discriminato nessuno, per il semplice fatto di essere niubbo.
L'esempio pero` non lo considero iperbolico, purtroppo non posso
portarti references, ma da qualche parte ho visto toni e atteggiamenti
simili.
>Il secondo motivo e' ben piu' inquietante, perche' sotto le parole
>gentili della tua seconda frase, si nasconde una discriminazione
>*reale*.
>In sostanza il tuo "consiglio amichevole" dice esattamente "zitto tu
>che non capisci un cazzo, impara in silenzio e poi ripresentati", cosa
>che qui su IAF -per fortuna- non ho mai visto.
"Non capisci un cazzo" e` ben diverso, imvho, da "Vai qui e qui e
documentati, poi ne riparliamo". Nel primo caso si fa appello alle
scarse capacita` mentali del proprio interlocutore (per lo meno
nell'accezione di testa di cazzo, come idiota), dovute unicamente al
fatto di essere niubbo, nel secondo caso invece si sottolinea
l'ignoranza dell'interlocutore, e lo si invita gentilmente e porvi
rimedio, prima che questa ignoranza divenga perniciosa; la differenza
mi pare lampante.
Noto comunque, che tu allora troveresti discriminante il comportamento
tenuto da Candido nel messaggio:
From: Candido <
candid...@simtech.it
>
Newsgroups: it.arti.fumetti
Subject: Re: La MORTE di IAF
Date: Thu, 20 Jul 2000 19:25:19 +0200
Message-ID: <
7vicnskiu42kogt25...@4ax.com
>
Invece a me pare un esempio del comportamento da tenere, in situazioni
come queste (mi riferisco all'ultima parte del post, con la seconda
sono un po' in disaccordo, ma non e` ne` il tempo ne` il luogo per
parlarne).
Se vuoi posso portarti altre references di messaggi dello stesso
tenore, ma penso che questa basti e avanzi...
Vuoi ancora sostenere che questo e` un atteggiamento discriminante?



text:
Ciao mauZ,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
8d84ss0qjlsn65m80...@4ax.com
> hai scritto:
[Snip]
>In base a questo esempio propongo di abolire da i2000.fan.fumetti
>anche le parole "Nuovo" e "Nuovo utente". :-)
Non sto chiedendo l'abolizione del termine niubbo, come non voglio
fucilare il primo che lo utilizza su i2000ff. Semplicemente, vorrei
sottolineare chiaramente nell'eventuale manifesto, che il fatto di
essere nuovi utenti, aka niubbi, non sarebbe un elemento discriminante
nell'esposizione delle proprie tesi. Quoto quanto ho scritto nel post
che ha dato via al thread:
|1) Niente niubbi. A parte che i primi tempi ci saranno solo niubbi,
|nel manifesto sara` scritto ben chiaro che ogni sorta di
|discriminazione fondata su questo parametro, sara` da biasimare in
|toto. Ognuno ha le sue opinioni, e valgono quanto quelle di chiunque
|altro, e non penso ci sia molto da aggiungere a riguardo.
Dalla prima frase dopo il punto, emerge chiaro che anch'io mi renda
conto che all'inizio su di un nuovo Ng si e` tutti niubbi, ma
sottolineo il fatto che questo non debba essere discriminante.
>Ah, pero' non e' che forse l'offesa sta' nel "non capisci un cazzo"
>piuttosto che nel niubbo?
Neghi che anche il termine niubbo viene ad avere una valenza negativa,
in un contesto come quello riportato nell'esempio?
>A prescindere dalla discussione sull'effettiva
>necessita'/utilita'/chessoio di un altro NG sui fumetti, cerca di
>portare esempi pertinenti.
L'ho fatto, ho portato due esempi che mostrassero, rispettivamente,
qual e` imvho, il comportamento da tenere con i nuovi utenti, e quello
che invece andrebbe biasimato, ma tu sembri di parere opposto al mio,
visto che per te il comportamento da biasimare e` quello che porta a
consigliare di parlare sempre con cognizione di causa, come ti ho
illustrato nell'altra mia replica, alla quale spero tu voglia
rispondere.
Ripeto che cmq, io non mi scaglio contro il termine "niubbo"
tout-court, mi rendo conto che esso nell'accezione originaria
significhi semplicemente "nuovo utente", contesto pero` la valenza che
spesso viene associata ad esso, ovvero "nuovo utente che solo in
virtu` di cio` puo` essere messo a tacere"; e` quest'ultima che io
vorrei eliminare, e che non trovo giusta, tanto da chiederne il bando
anche nell'eventuale manifesto di i2000ff.
Credi che in quest'ottica, il mio proposito sia sbagliato?



text:
"Petrax" <
petrax...@libero.it
> ha scritto:
> >> E` vero o no che non e` giusto discriminare qualcuno solo in base al
> >> fatto che sia appunto "niubbo", con frasi quali "tu non capisci un
> >> cazzo, perche` sei niubbo"?
> >No.
>
> Bene, motiva per favore...
Lapsus, intendevo si' :-)))))
> >Infatti, e' la prima delle due frasi ad essee qualla giusta, ma vedi che
usi
> >anche tu il termine niubo nel suo significato corretto?
>
> Il significato originale di "niubbo", come "nuovo utente", puo` pure
> andare bene come abbreviazione, ma quando diventa un termine usato in
> senso offensivo e discriminatorio, come troppo spesso succede... e`
> questa accezione che non mi piace, e come ho scritto, nel manifesto
> sottolinerei il fatto che non possano esserci discriminazioni verso
> qualcuno, solo perche` questi e` niubbo. Tu pensi che invece queste
> discriminazioni siano giuste, come affermato poco sopra con quel "no",
> quindi ti chiedo di spiegarmene la ragione.
No no, ho sbagliato a scrivere, scusa!
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 233WU/2374hrs
|
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH  |
|
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney |
"Impressive!"


text:
On Fri, 15 Sep 2000 15:28:27 +0200, mauZ
<mau...@SPAMYOUtiscalinet.it> wrote:
>In sostanza il tuo "consiglio amichevole" dice esattamente "zitto tu
>che non capisci un cazzo, impara in silenzio e poi ripresentati", cosa
>che qui su IAF -per fortuna- non ho mai visto.
Mauz, ma leggiamo veramente lo stesso newsgroup?
Ah, ho capito, forse con "IAF" tu intendi it.arti.fantasy..... :\



text:
On Thu, 14 Sep 2000 21:15:06 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>Ma non diciamo stronzate per favore!
...
E' proprio vero quello che dice Moreno: la SATIRA non si riconosce
piu' neanche se si mette un cartello grosso come una casa.. :|



text:
On Fri, 15 Sep 2000 10:22:31 GMT, Ryoga Hibiki
<
ryogahib...@tin.it
> wrote:
>OK, ma ci sono diversi gruppi (in alcuni americani, soprattutto) che
>la cosa si nota, e da davvero fastidio.
Basta dire it.arti.cinema. Io non l'ho mai seguito assiduamente, ma mi
hanno riferito che il clima di ostilita' e chiusura e' tale da
scoraggiare qualsiasi nuovo utente...



text:
"Son Gohan" <
sesa...@tin.it
> ha scritto:
> E' proprio vero quello che dice Moreno: la SATIRA non si riconosce
> piu' neanche se si mette un cartello grosso come una casa.. :|
No no, non mi lamentavo della satira, ea proprio il paragone che non
c'entrava niente :-P
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 233WU/2374hrs
|
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH  |
|
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney |
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true" -JS


text:
"Son Gohan" <
sesa...@tin.it
> ha scritto:
> Basta dire it.arti.cinema. Io non l'ho mai seguito assiduamente, ma mi
> hanno riferito che il clima di ostilita' e chiusura e' tale da
> scoraggiare qualsiasi nuovo utente...
Quello non e' un NG, e' una gabbia di leoni.
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 233WU/2374hrs
|
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH  |
|
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney |
"Always listen to experts. They'll tell you what can't be done and why.
Then do it." -RAH


text:
Onestamente non arrivo a comprendere tutto sto discorso su una
distinzione che  - IMO - ha carattere e gusto puramente goliardico!!!
si stara' un po' esagerando?!
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
"I thought nothing could help"
"sometimes it seems that way...
...which is why someone should be there to try!"
Frank-El


text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
>se cito Candido e ci aggiungo che "DB e' una vaccata" puo' servire per
>litigare?
No! Cosi' non vale!
Devi litigare da solo!
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
" E se non ci credi, vieni piu' vicina
  Metto io la salsiccia e tu la piadina "
                                        Gem Boy, F.I.G.A.


text:
KingMob <
esch...@libero.it
> wrote:
>Moreno sararebbe un niubbo perche', dopo 90 anni di messaggistica,
>urla ancora al mouse "vola" al momento di inviare un post
Cambia un cordless al giorno... :-P



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>E allora perche' non mettiamo un bel distintivo rosso anche ai
>sieropositivi? In fondo sono piu' pericolosi di un newbie, ti pare?
Se mettessero la I di imbecille avrebbe la tua faccia come puntino.



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Stronzate. Tu presupponi che i vecchi non sbaglino mai.
Non e' vero. Tutti sbagliano, basta farlo notare.
>Invece TUTTI
>sbagliamo, perche' siamo umani.
I gedammi non sono umani.
>Queste distinzioni (specie
>nell'accezione italiana "niubbo", da me contestata) creano soltanto un
>clima di ostilita', che non fa che allontanare i potenziali nuovi
>postatori.
Solo i piu' permalosi.
>Per me e' una mera questione di buona educazione: immagino
>che persino tu non apostroferesti un portatore di handicap con "Ehi
>tu, handicappato!".
Non ti ho mai chiamato cosi' :-P
>Guarda che io NON mi diverto affatto, per cui puoi benissimo
>piantarla.
Ma va la'... :-P



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>1) Hai references che dimostrano una mia incoerenza tra quanto
>sostenni un po' di tempo fa, e quanto sostengo oggi?
No, e se e' per questo non ho nemmeno voglia di andarle a cercare.
Sai usare Deja, hai del tempo da perdere: fallo tu.
>2) Il tuo comportamento verso i troll, puo` essere considerato
>incoerente con quello che ne dici a proposito?
Se hai seguito il gruppo per tutto questo tempo puoi vederlo da solo.
Saprai sicuramente quanti troll sono passati da queste parti e a
quanti ho risposto e come.
>Ora, non e` io pretenda anche delle scuse,
Non ti preoccupare, non mi e' passato nemmeno per la testa.
>quando ti sarai accorto di
>avermi lanciato accuse gratuite e prive di fondamento,
Io dico che prima eri contrario alla moderazione di IAF, e ora hai
proposto un gruppo di cui tu sarai il moderatore.
Ma che strano.
>queste richiedono una onesta` intellettuale che non e` da tutti,
La stessa onesta' che ci sarebbe voluta nel sentire il parere degli
IAFers?
>gradirei per lo meno che ammettessi di avere sbagliato,
Sto sbagliando a darti retta, stai trolleggiando.
>anche se mi
>rendo ben conto che questo mal si concilierebbe con il fatto che tu
>solitamente parli "oggettivamente",
"Oggettivamente" hai detto delle stronzate.
>iow che hai la Verita` in tasca.
Quello che ha proposto il gruppo tutto da solo sei tu, mica io.
>Sono sicuro che e` stato solo per una svista, se non mi hai risposto
>prima, pero` ora fallo per favore...
Nemmeno tu mi hai risposto, su che dizionario hai guardato?



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Uh? Che? Dire che non e` giusto che ci sia chi si crede superiore agli
>altri, per te non vuol dire un cazzo?
Dire che le opinioni di tutti hanno lo stesso valore non vuol dire un
cazzo.
Un mio giudizio su un fumetto ha ben poco valore, rispetto al giudizio
di praticamente tutti gli altri IAFers. Questo perche' gli altri
leggono e hanno letto sicurmente molti piu' fumetti di me.
Con questo io (e nessun altro) rinuncia a dare il proprio contributo,
sara' chi legge, alla fine, a farsi un'idea propria.
Dove leggi di persone che si credono superiori?
Credi che io mi ritenga superiore a qualcuno?
>Beh, se parti da questi
>presupposti, mi e` effettivamente difficile contestarti... Complimenti
>per il tuo spirito democratico...
Pensa un po', questo stato di merda non mi permette nemmeno di
praticare una colonscopia, se non sono un medico.
Non c'e' democrazia!
Posso darti un consiglio?
Parla facile, e non tirare fuori paroloni come "spirito democratico",
non ci fai una bella figura.
>E` vero o no, che nella maggior parte dei casi il termine niubbo
>finisce per avere una valenza negativa, e viene utilizzato con
>supponenza da chi si ritiene ormai un "oldbie"?
No.
E sai una cosa?
Mi sono anche un po' rotto i coglioni di rispiegartelo ad ogni post.
Se per caso dovessi accorgerti utilizzo sempre le stesse parole e'
perche' ormai vado di cut n paste.
>E` vero o no che non e` giusto discriminare qualcuno solo in base al
>fatto che sia appunto "niubbo", con frasi quali "tu non capisci un
>cazzo, perche` sei niubbo"?
Discriminare? Ma sei fuori?
Ma e' stato impedito a qualcuno di postare?
Se qualcuno, ti ripeto ancora, dice una cazzata, per ignoranza, glielo
si fa notare. Anche mandandolo a quel paese, se il niubbo rompe le
scatole oltremodo.
Ma sei mai stato su qualche gruppo tecnico?
Prova tu stesso, vai su it.tlc.telefonia.isdn e posta come primo
messaggio un "Quali sono i vantaggi dell'ISDN rispetto all'analogico?"
e vedrai cosa succede...
>Per me queste sono due conseguenze altamente negative, e se possibile
>voglio evitarle, ora dimmi gli effetti negativi che avrebbe il mio
>tentativo di evitarle.
1) Nessuno impara. Non far notare degli errori ai niubbi comporta il
fatto che questi non si adegueranno mai.
2) Tutti ci guadagnano nelle discussioni, poiche' non vengono poste
sempre le stesse domande.
3) Niente niubbi = niente FAQ.
4) Niente niubbi = niente distinzione IT/OT.
5) Niente niubbi = niente regole.
6) Niente regole = niente Usenet.
7) Niente niubbi = piu' messaggi inutili.
>Dire a qualcuno: "Tu sei nuovo, quindi faresti meglio a cercare questo
>argomento che su Deja e` gia` stato ampiamente discusso, in modo da
>poter capire i nostri punti di vista", o cose simili, e` molto diverso
>da "Sei un niubbo e non capisci un cazzo, la prossima volta sta
>zitto".
E quando mai, di grazie, qualcuno avrebbe detto questo?
>Se tu non vedi la differenza che passa tra un consiglio ed un'offesa
>sono affari tuoi.
Sei tu che non vedi la differenza tra un consiglio e un ordine, non
capisci la differenza tra insegnare e imporre, non ti rendi conto che
stai inventando situazioni che non si sono mai create.
>Come ho detto, io voglio semplicemente eliminare le
>discriminazioni verso i "niubbi", perche` il parere di ognuno deve
>valere quanto quello degli altri, e non e` giusto discriminare
>unicamente in base a questo parametro.
Certo, e poi si pagano troppe tasse, la benzina aumenta sempre di
piu', i sapori non sono piu' quelli di una volta, non c'e' piu' la
mezza stagione.
Hai altre banalita' da propinarci?
Perche' invece di spaccarmi le palle con il tuo illuminante pensiero
di liberta' non cominci a postare un po' di messaggi sui FUMETTI?
>E` questo il punto che devi
>contestarmi, senza svicolare, e senza arrampicarti sugli specchi.
Ma che specchi e specchi.
>E` un fatto che in un Ng esistano nuovi arrivi, niubbi in questo senso
>e` una definizione legittima,
Bravo, hai capito. Punto.
Parliamo di fumetti adesso?
>ma e` una scelta che questo fatto venga
>utilizzato per discriminare,
NON VIENE USATO PER DISCRIMINARE NESSUNO.
>in questo caso la distinzione diventa
>negativa,
NON E' NEGATIVA.
> e a me, come a molti altri,
Sai che se fai un conto di quanti amano la distinzione tra niubbi e
meno e quanti non la amano ci facciamo quattro risate?
Ma da quante ore "hai l'internet"?
Ma conosci lo strumento che vorresti crare?
>la cosa non pare giusta.
Tante cose non sono giuste.
>Se a te
>lo sembra affari tuoi, ma non mi pare tu mi stia portando prove valide
>a sostegno delle tue tesi...
A me basta solo una prova per confutare la tua tesi: Usenet.
>Ma non e` che forse quella persona non si chiama "moderatore"?
Puoi chiamarla come ti pare, ma dalle mie parti se IO decido chi
inserire in wl o bl, allora sono IO che ho in mano le sorti del
gruppo. Se IO decido che TU non posti ti metto in bl e morta li',
nessuno puo' opporsi.
Come la chiami questa figura?
>Non rispondere, e` una domanda retorica...
Rispondo eccome.
>Bene, allora che noia ti darebbe la fine della distinzione
>"niubbo"/"oldbie", se tanto non la usi per offendere qualcuno...?
Ma ti sei rincoglionito? Per quale motivo dovrei per forza offendere
qualcuno? Ma che cazzo dici?
>Quest'ultima non mi pare una bella giustificazione, ma tant'e` (tipo:
>"alla naja, i nuovi arrivati non vedono l'ora di diventare nonni anche
>loro, cosi` da poter fare agli altri gli scherzi che furono fatti a
>loro...")...
E' cosi' che gira Usenet.
>Uh? Vedo che la tua protervia e` sempre la solita.
Mi conosci cosi' bene?
>Dunque chiedere che tutti siano trattati allo stesso modo, e` una
>cazzata?
Si', e' ua cazzata, poiche' succede normalmente.
>O lo e` il fatto che quando mi hai accusato di incoerenza,
Non eri tu contrario a moderare IAF?
>ti
>ho mostrato che l'unico incoerente se stato tu, e hai glissato?
Non hai mostrato proprio nulla. Hai solo parlato a vanvera.
> O
>forse l'aver fatto notare che la parte dedicata ai niubbi non ci
>voleva molto a interpretarla bene, anche perche` senno` non avrebbe
>avuto alcun senso quello che avevo scritto,
Bravo, quello che hai scritto proprio non ha senso.
> anche questa e` una
>cazzata, e non il fatto che hai voluto difendere Mendo, anche quando
>ha voluto perseverare nell'errore?
Certo, tutti sbagliano, tranne te.
Non ti vinee in mente che se PIU' DI UNA PERSONA ti fa notare una
cazzata, allora forse la cazza l'hai fatta sul serio?
>Mi sa che noi abbiamo due
>concezioni diverse pure del termine "cazzata",
Su questo non ci sono dubbi.
>Candido... e forse pure
>del termine "discutere",
Anche su questo non ci sono dubbi.
Sai cosa risulta da una ricerca di tuoi messaggi su IAF?
Che hai parlato ben poco di fumetti.
Proviamo anche su Deja, che dici?
> visto che per te cio` significa unicamente
>svicolare, offendere, e non portare sostegno alle proprie tesi...
In claro non fit interpretatio.
>Eppoi perche` dovrei informarmi su DM?
Gia', perche' mai.
>Come ho detto io non voglio moderare alcunche`,
Gia', adesso non si chiamano piu' moderatori. Assistenti al gruppo?
>ne` mi pare di essere una persona che cerca di
>evitare il dialogo,
Parli anche troppo.
>al contrario di te, che sei buono unicamente ad
>apostrofare come "cazzate" le opinioni che non concordano con le tue,
No, riconosco semplicemente le cazzate che dici.
>e a lanciare accuse prive di fondamento...
Mi sai che sei solo un troll da quattro soldi.



text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
>Onestamente non arrivo a comprendere tutto sto discorso su una
>distinzione che  - IMO - ha carattere e gusto puramente goliardico!!!
Appunto.
>si stara' un po' esagerando?!
Appunto.
Pero' non sarebbe giusto lasciar perdere tutto, mi dispiacerebbe che
qualche niubbo davvero pensasse che qui ci sogno gli orchi cattivi
mangia/niubbi...
E' meglio se li cogliamo di sorpresa! :-)



text:
On Fri, 15 Sep 2000 14:14:55 +0200, Candido <
candid...@simtech.it
>
wrote:
>Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
>
>>se cito Candido e ci aggiungo che "DB e' una vaccata" puo' servire per
>>litigare?
>
>No! Cosi' non vale!
>
>Devi litigare da solo!
scusa ma non sono d'accordo!
mica ho detto ti faccio litigare con candido, ho solo proposto come
mezzo ulteriore per suscitare una discussione il tuo parere!
po se gohan si smuove posso litigare per giorni senza supporto alcuno,
ma ci vuole qualcosa per dargli una smosssa!



text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
>mica ho detto ti faccio litigare con candido, ho solo proposto come
>mezzo ulteriore per suscitare una discussione il tuo parere!
:-P Il mio parere lo conosce, digli il tuo! ;-)



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Invece da` fastidio pure a molti che l'hanno capito, e *forse* proprio
>per il fatto che lo hanno compreso...
Il resto lo taglio, non ho voglia di ripetere sempre le stesse cose.
Se capisci bene, se non capisci puoi sempre andare alla CEPU.



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Mai affermato che qualcuno abbia usato questa espressione su iaf,
E allora che parli a fare?
>Invece a me pare un esempio del comportamento da tenere, in situazioni
>come queste (mi riferisco all'ultima parte del post, con la seconda
>sono un po' in disaccordo, ma non e` ne` il tempo ne` il luogo per
>parlarne).
Bella, adesso abbiamo anche il censore.
Ho ottenuto l'imprimatur, sua maesta'?



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Fa _parte del gioco_ per te, forse, non certo per quello che si sente
>dire "Non capisci un cazzo perche` sei niubbo". E questo atteggiamento
>supponente e` da biasimare sempre e comunque, non da minimizzare.
Mi hai rotto i coglioni, e' evidente che sei solo un troll.
