title: Repubblica e Watchmen

text:
"Laz" <
l...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Miller non e' un disegnatore immediato. A prima vista e' facile che
> faccia schifo. Ma questo non vuol dire che non sia bravo, ne' che non
> possa piacere leggendolo... anzi!
Ma io lo aprezzo! l'ho conosciuto con devil e mi č piaciuto davvero!
Non so, aprendo il volume e vedendo i desegni ci sono rimasto male :-)
Ma ciņ non toglie che il volume cercherņ di prenderlo lo stesso!
Ho preso quello di Superman e non devo prendere Batman? :-)



title: Repubblica e Watchmen

author: Giovanni Agozzino

text:
"jeson" <
nos...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> d'accordo,allora definiamolo piuttosto un classico
d'accordo, definiamoti piuttosto un deficiente.
Ciriciao, Giovanni


title: Repubblica e Watchmen

author: jeson

text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Zf%Yd.652275$b5.29...@news3.tin.it...
> "jeson" <
nos...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > d'accordo,allora definiamolo piuttosto un classico
>
> d'accordo, definiamoti piuttosto un deficiente.
vabbč, te una testa di cazzo e figlio di puttana:-)))))))))))))))


title: Repubblica e Watchmen

author: Maurizio Villotta

text:
"jeson" <
nos...@iol.it
> wrote:
>vabbè, te una testa di cazzo e figlio di puttana:-)))))))))))))))
Vedo che la tua capacita' di analisi critica raggiunge vette
inesplorate... pero' forse eccedi in tecnicismi, ti pregherei per il
futuro di attenerti a esposizioni piu' semplici.
--
Maurizio Villotta
"Don't want to be first, I just want to last"


title: Repubblica e Watchmen

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major jeson:
>potrei scrivere un papiro ma mi limitero' a dire che tutto sommato pur
>presentando un eroe fuori dai canon abituali, una vera rivoluzione del
>personaggio non c'è...batman zoppica, perde, è quasi morto, muore, ma sotto
>sotto è il batman di sempre...
Quale Batman di sempre? Quello degl'inizi, che utilizzava anche armi
da fuoco e uccideva i criminali? Quello inoffensivo e paternalistico
della piena era comics-code? Quello che aveva a che fare quasi
esclusivamente con mostri e alieni, in un periodo in cui mostrare
vioenza contro esseri umani era off-limits? Quello disilluso e
caparbio fino all'ossessione delle storie disegnate da Neal Adams?
Quello che aveva un gadget per tutto del periodo camp?
>anche nella presunta morte Miller non va al di
>la' di riproporci "il piccolo chimico" che ce la fa di nuovo, che non muore
>mai! Batman si presenta come un vigliacco soprattutto verso il
>lettore...tutta sta prosopopea dell'ultimo cavaliere senza macchia che fu di
>un tempo in cui i supereroi erano "onesti" (e non come il venduto signorsi'
>superman) e poi NON CREPI???...
Cioe' alla fine ROTDK non e' un capolavoro perche' Batman non muore?
Mah, io continuo a considerarlo un capolavoro non solo perche' e'
un'opera che ha segnato un confine fra un prima e un dopo, ma anche
per la capacita' di rielaborazione del materiale preesistente sia come
personaggi (tutte le concezioni dei personaggi, anche quelle
estremizzate, sono preesistenti, ma osservate da un punto di vista
nuovo, e amalgamate orrimamente, tanto da diventare qualcosa di nuovo
nel loro insieme) che come narrazione (anche questa innovata
fortemente. I punti chiave della realizzazione di una storia di
supereroi vengono individuati, isolati e discussi dalla stessa
narrazione. Alle volte vengono anche ribaltati).
E' un capolavoro dal punto di vista dei disegni, che vedono la
maturazione di un discorso intravisto in precedenza, riguardante
l'impostazione della tavola e la fusione di elementi grafici e
figurativi allo scopo di ottenere un effetto unico.
Cose tentate in precedenza, ma solo pochi avevano trovato la
quadratura del cerchio. In ROTDK Miller e' uno di questi pochi. Usa
elementi grafici (la forma delle vignette, per esempio) e figurativi
(il contenuto delle vignette) perlopiu' separatamente, ma spesso li
fonde, rendendo figurativo un elemento grafico o viceversa, o giocando
sull'ambiguita', il tutto al servizio della narrazione. E con
l'effetto di arricchirla, quasi sempre.
Nei lavori a colori e' qui che raggiunge, forse, l'equilibrio
perfetto. Tant'e' che successivamente usera' questa sintesi piu'
spesso nei lavori in B/N, spesso estremizzandola fino ad arrivare a
tavole quasi astratte.
E' un lavoro che, come tematiche sociali e politiche, mostra di essere
ancora attuale, visto che fra i temi discussi c'e' anche il rapporto
fra potere e autorita'.
Del resto, continuo a non capire perche' un cavaliere senza macchia
debba per forza crepare...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: Repubblica e Watchmen

text:
> si, sono d'accordo...l'albo era un capolavoro forse nell' 1986 (mi sembra
> sia di quella data)...forse allora è stato, anzi sicuramente,
> rivoluzionario( batman a tratti, mi sembrava robocop, e guarda un po' cosa
> si legge nella prefazione, che io ho letto dopo )...è anche vero che sara'
> 25 anni che non leggevo batman...pero' un capolavoro non si regge
> necessariamente sulla continuity...forse allora i disegni erano
innovativi,
> ora stancano solo la lettura , gia' di per sè caotica
>
> Forse bisognerebbe definire meglio "capolavoro"...certamente sto batman è
un
> classico, ma capolavoro proprio no...e mi si consenta, che ne sa un
> trentenne di come si puo' sentire uno a 54 anni?...e infatti anche li' è
> meglio lasciar stare in fatto di buchi, refusi...nemmeno la dinamica
> dell'infarto è ben chiara a miller:-(((
Guarda che, e te lo dico senza vogli di aprire polemiche inutili (visti i
toni che questa discussione sta' raggingendo) che non sai di che stai
parlando.
Stai facendo confusione sia con la continuity che con il concetto di
capolavoro.
Facciamo un esempio cinematografico... i film di chaplin risentono dell'
eta'?
Secondo il tuo ragionamento sembrerebbe di si.


title: Repubblica e Watchmen

author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
...
> E' finalmente giunto il momento. Venerdi prossimo, infatti sara' il
> turno del Capolavoro di Moore/Gibbons. Ricordatevi di (ri)comprarlo.
Ma certo, che dubbi ti vengono.
Cosě prendo la scusa, essendo la mai terza versione, per leggerlo per
la 15a volta
> "Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
> Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
> Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale
Ho anche questo, in coda di lettura
ciao
rosso


title: Repubblica e Watchmen

author: G. C.

text:
jeson <
nos...@iol.it
> wrote:
> al ridicolo,secondo te è bene precisarlo, tu pero' non hai spiegato perchè x
> te è un capolavoro...
lui si é spiegato benissimo, ma tu non hai ben spiegato perché secondo
te non lo é (a parte il tuo gusto personale)
>  Qual'e' l'errore fatto da
> > Miller?
> >
>
> potevi guardare anche come si scrive *qua'è* gia' che c'eri,
> saputello!!!:-)))
già che c'eri potevi spiegarci l'errore, anche a me interessa, non
sapendo nulla dell'argomento non me ne sono accorto durante la lettura,
e ora sono curioso di sapere di che errore si tratta!


title: Repubblica e Watchmen

author: cosmicaemme

text:
jeson <
nos...@iol.it
> wrote:
> "Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:19f2dmtlece0m$.1h484f2t4foiz.dlg@40tude.net...
>> E' finalmente giunto il momento. Venerdi prossimo, infatti sara' il
>> turno del Capolavoro di Moore/Gibbons. Ricordatevi di (ri)comprarlo.
>
> speriamo che meriti...batman, nonostante il tamtam non č che mi abbia
> colpito piu' di tanto
Non entrerņ nel merito della discussione, se sia considerabile o meno un
capolavoro (ognuno č libero di negare che un'opera sia un capolavoro,
soprattutto se vuole provocare...).
A me č piuciuto meno di quanto mi aspettassi, soprattutto conoscendo il
Miller di Devil e Sin City.
Ma ha colpito solo me il continuo riferimento ad atti di terrorismo,
all'attacco con aerei (elicotteri?) alle DUE TORRI di Gotham (ci sono sempre
state?)?
La citazione, spesso utilizzata nel parlare del 9/11, del fatto che Rooswelt
sapesse dell'attacco a Pearl Harbour...
Certe ipotesi erano nell'aria gią negli anni 80 o Miller č un veggente?
--
MassimŲ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site"


title: Repubblica e Watchmen

author: Lupus Yonderboy

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:19f2dmtlece0m$.1h484f2t4foiz.dlg@40tude.net...
> E' finalmente giunto il momento. Venerdi prossimo, infatti sara' il
> turno del Capolavoro di Moore/Gibbons. Ricordatevi di (ri)comprarlo.
ne sei sicuro? hai notizie certe e affidabili? ormai sono abituato a beccare
questo due di picche editoriale ogni venerdě, fortuna che blueberry mi ha un
po' risollevato dalla bastonata nei denti di comandante mark...
lupus
--
M*FC #001 / RyFC #005
"Se la sinistra andasse al governo, questo sarebbe l'esito: miseria,
terrore, morte.  Cosě come avviene ovunque governi il comunismo. Non sarebbe
lo Stato liberale che vogliamo noi" - Silvio Berlusconi


title: Repubblica e Watchmen

author: ^-^ Lupus Albus ^-^

text:
"Lupus Yonderboy" <
lupusspa...@icgag.it
> ha scritto nel messaggio
> lupus
Naaaa!!! un mio omonimo..



title: Repubblica e Watchmen

text:
"^-^ Lupus Albus ^-^" <
lupoarmon...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:%8fZd.11484$Tm5.2...@twister2.libero.it...
>
> Naaaa!!! un mio omonimo..
quasi... e da tanto, poi ^_^



title: Repubblica e Watchmen

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo ha improvvisamente richiesto l'aiuto del
Daitarn III gridando:
> Quale Batman di sempre? Quello degl'inizi, che utilizzava anche
> armi da fuoco e uccideva i criminali? Quello inoffensivo e
> paternalistico della piena era comics-code? Quello che aveva a che
> fare quasi esclusivamente con mostri e alieni, in un periodo in
> cui mostrare vioenza contro esseri umani era off-limits? Quello
> disilluso e caparbio fino all'ossessione delle storie disegnate da
> Neal Adams? Quello che aveva un gadget per tutto del periodo camp?
ehi ehi ehi
non osare dimenticare quello panzone del telefilm!
SGANG!
POW!
paraparaparaparapa'
BAT
MAAAAN!

> Del resto, continuo a non capire perche' un cavaliere senza
> macchia debba per forza crepare...
generalmente fanno quella fine li' ^_^;
e d'altra parte non capisco dove si possa vedere nel batman
psicotico di ROTDK un cavaliere senza macchia; per certi versi e' un
fumetto molto piu' "ambiguo" di V4V...
--
Gorgon
Ambra e' vera, Ambra e' il mondo perfetto, Ambra e' il centro dell'
universo, l'unica realta' fra le Ombre...


title: Repubblica e Watchmen

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando
cosmicaemme ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> Ma ha colpito solo me il continuo riferimento ad atti di
> terrorismo, all'attacco con aerei (elicotteri?) alle DUE TORRI di
> Gotham (ci sono sempre state?)?
> La citazione, spesso utilizzata nel parlare del 9/11, del fatto
> che Rooswelt sapesse dell'attacco a Pearl Harbour...
>
> Certe ipotesi erano nell'aria gia` negli anni 80 o Miller e` un
> veggente?
la storia di pearl harbour e' sicuramente piu' vecchia (parecchio)
quella delle torri... a parte che le vere twin towers sono state
fatte bersaglio di attentato gia' nei primi 90s, poi non e' che ci
voglia chissa' quale manuale di terrorismo per capire che due
costruzioni enormi che svettano sulla citta' sono due bersagli belli
facili per un aeroplano dirottato (certo, nella realta' servono dei
kamikaze che si immolino, nella fiction batmaniana basta molto
meno...)
--
Gorgon


title: Repubblica e Watchmen

text:
"Lupus Yonderboy" <
lupusspa...@icgag.it
> ha scritto nel messaggio
> quasi... e da tanto, poi ^_^
Perchè sei una vecchia conoscenza di Iaf?
E' la prima volta che ti vedo :-)



title: Repubblica e Watchmen

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 13 Mar 2005 17:44:14 GMT, da "jeson" <
nos...@iol.it
>:
>ahahahhaaha, sei andato a guardare la definizione sul vocabolario???!!!
No, io di solito conosco il significato delle parole che adopero.
A differenza di te, a quanto pare. :-)
>ma
>per favore! tutta qui la critica che sai muovermi, a parte prendere per
>scontato che sto batman è un capolavoro??? io come dici tu mi sono esposto
>al ridicolo,secondo te è bene precisarlo, tu pero' non hai spiegato perchè x
>te è un capolavoro...ma da quanto leggo non sei in grado di farlo....beee
>beee
(Uh. Caspita. Questo dev'essere uno di quei troll con capacita' geniali
di cui si favoleggia, e in grado di incastrarti in men che non si dica.
Dopo una replica del genere, dove mai potro' trovare argomenti a favore
della grandezza di TDKR? Mio dio mio dio, sono proprio nei guai)
> Qual'e' l'errore fatto da
>> Miller?
>>
>
>potevi guardare anche come si scrive *qua'è* gia' che c'eri,
>saputello!!!:-)))
Si', si', va bene. Ma l'errore riguardo la modalita' dell'infarto?
Te lo sei gia' rimangiato?
Ciao!
Un Gray Mouser che puo' bastare cosi'


title: Repubblica e Watchmen

author: Andy Roid

text:
In data Mon, 14 Mar 2005 12:49:29 +0100, Lupus Yonderboy ha scritto:
> ne sei sicuro? hai notizie certe e affidabili?
Era scritto nel Venerdi della settimana scorsa, dove presentano sempre
il fumetto del venerdi successivo. Penso ci si possa fidare.
--
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")


title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Mon, 14 Mar 2005 06:40:59 GMT, rosso ha scritto:
> Ma certo, che dubbi ti vengono.
Non si sa mai. Visto certa gentaglia che in giro. :-)
> Cosě prendo la scusa, essendo la mai terza versione, per leggerlo per
> la 15a volta
Una rilettura non fa mai male.

>> "Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
>> Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
>> Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale
>
> Ho anche questo, in coda di lettura
Ti ho spoilerato l'inizio, allora. Hai letto altro di Izzo?
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Sat, 12 Mar 2005 15:15:31 GMT, jeson ha scritto:
> batman, nonostante il tamtam non č che mi abbia
> colpito piu' di tanto, anzi brutti disegni,
Imho i disegni, in questa edizione, non rendono benissimo con tutta
quella cornica bianca che le dimesioni della serie Repubblica impongono.
Cio' nonostante non capisco come si possa rimanere indifferenti alla
potenza narrativa delle tavole di Miller.
> storia che personalmente avrei
> concluso 2 pag. prima:-)
Mah, a me caso mai non e' piaciuto l'occhiolino di Supes.
> finora solo maus ha rispettato le aspettative
Ne sono contento (ricordo molte discussioni l'anno scorso), ma ti sei
fermato all'edizione monca di Repubblica oppure hai recuperato la storia
completa.
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi", Professor Bell


title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Sun, 13 Mar 2005 17:44:14 GMT, jeson ha scritto:
> potevi guardare anche come si scrive *qua'è* gia' che c'eri,
> saputello!!!:-)))
fai di tutto per rimanere simpatico e invogliare la gente a risponderti,
eh?
--
Andy Roid
"(Beverly Hills, 22/11/58) Si faceva sempre alla
 luce del televisore" - J. Ellroy American Tabloid


title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Mon, 14 Mar 2005 17:05:55 GMT, Gorgon ha scritto:
> e d'altra parte non capisco dove si possa vedere nel batman
> psicotico di ROTDK un cavaliere senza macchia; per certi versi e' un
> fumetto molto piu' "ambiguo" di V4V...
Vero, in V4V e' evidente che Moore tifa per V, mentre in TDKR (non
ROTDK!!!) a volte Miller sembra simpatizzare per Batman, altre volte lo
vuole demolire.
--
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen


title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Sun, 13 Mar 2005 14:11:40 GMT, Eric ha scritto:
> Non dimentichiamo poi che ci ha dato albi come questo di Miller, o come
> "Arkham Asylum", "Love and War", "Year One", "The killing joke", "Engines" e
> che lo stesso "Watchmen" e' figlio di quella piccola rivoluzione.
Se Watchmen e' figlio del revisionismo di TDKR, allora il lavoro di
Miller e' figlio del revisionismo di Miracle (o Marvel) Man. :-)



title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Sun, 13 Mar 2005 12:05:54 GMT, jeson ha scritto:
> p,s. mi è piaciuto invero il maggiordomo, chissa' forse sclavi si è ispirato
> qui per il suo groucho
The Dark Knight Return e Dylan Dog sono piu' o meno contemporanei (1986
entrambi), quindi penso sia difficile che Sclavi si sia potuto ispirare
all'Alfred milleriano. Tra l'altro non mi sembra che i due abbiano molto
in comune. Certo, Alfred fa l'ironico, pero' la sua laconicita' e'
all'opposto della loquacita' "invadente" di Groucho.
--
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"


title: Repubblica e Watchmen

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 12 Mar 2005 15:15:31 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "jeson" <
nos...@iol.it
> digito' sulla sua consolle:
>speriamo che meriti...batman, nonostante il tamtam non č che mi abbia
>colpito piu' di tanto, anzi brutti disegni,
Urk!
Avverti prima di dire certe cose! :-)
Cmq, non posso che concordare con Laz poco piu' sotto: Miller e' un
disegnatore immenso, ma ci sta che di prima battuta possa risultare
difficile, soprattutto per chi e' abituato, o preferisce coscientemente,
uno stile convenzionale.
Ma di qui a dire che i disegni sono _brutti_ ce ne passa.
Per curiosita', quali sono i tuoi disegnatori preferiti?
>storia che personalmente avrei
>concluso 2 pag. prima:-)
Anche qui, non condivido - il finale e' perfettamente in linea con il resto
della storia e con il personaggio dipinto da Miller - ma posso capire.
>finora solo maus ha rispettato le aspettative
Hai letto solo il volume di Repubblica o anche l'integrale edito da
Einaudi?
E gia' che ci siamo, per curiosita', che ne dici di capolavoroni come
L'Eternauta, lo Sconosciuto, La Ballata del Mare Salato (giusto per citare
i primi 3 che mi vengono in mente).
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Non c'e' niente di meglio di un amore meritato.
Quando qualcuno riesce a vedere il bene in te, quella e' la cosa migliore.
- Lou Goldman (Dylan Horrocks, Hicksville)


title: Repubblica e Watchmen

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 13 Mar 2005 17:44:14 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "jeson" <
nos...@iol.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
Ah, ma allora sei solo un trollaccio!
E io che ho addirittura perso una manciata di secondi del mio prezioso
tempo per risponderti poco piu' sopra...
Poco male, staro' piu' attento la prossima volta :-)



title: Repubblica e Watchmen

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 14 Mar 2005 12:49:29 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lupus Yonderboy" <
lupusspa...@icgag.it
> digito' sulla sua
consolle:
>> E' finalmente giunto il momento. Venerdi prossimo, infatti sara' il
>> turno del Capolavoro di Moore/Gibbons. Ricordatevi di (ri)comprarlo.
>ne sei sicuro?
Cosi' c'era scritto sul solito articoletto di anteprima sul Venerdi'...
Direi che piu' affidabile di cosi' :-)



title: Repubblica e Watchmen

author: Eric

text:
In nf3o3sfvpsgs$.
19tvk7pa...@40tude.net
, Andy Roid,
andy...@email.it
,
il 14-03-2005 22:56 ha scritto:
>
> Se Watchmen e' figlio del revisionismo di TDKR, allora il lavoro di
> Miller e' figlio del revisionismo di Miracle (o Marvel) Man. :-)
Quello che intendevo e' che sia Watchmen che TDKR sono frutto del
revisionismo dei supereroi degli anni ottanta...
Comunque, adesso che mi ci fai pensare, l'idea di TDKR figlio del
revisionismo di Miracle Man non mi dispiace. ;)
ciao
Eric


title: Repubblica e Watchmen

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
> Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando
> cosmicaemme ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
> gridando:
>
>> Ma ha colpito solo me il continuo riferimento ad atti di
>> terrorismo, all'attacco con aerei (elicotteri?) alle DUE TORRI di
>> Gotham (ci sono sempre state?)?
>> La citazione, spesso utilizzata nel parlare del 9/11, del fatto
>> che Rooswelt sapesse dell'attacco a Pearl Harbour...
>>
>> Certe ipotesi erano nell'aria gia` negli anni 80 o Miller e` un
>> veggente?
>
> la storia di pearl harbour e' sicuramente piu' vecchia (parecchio)
Certo, la storia si ripete sempre.
> quella delle torri... a parte che le vere twin towers sono state
> fatte bersaglio di attentato gia' nei primi 90s
Siamo dopo e non nelle stesse modalità.
>poi non e' che ci
> voglia chissa' quale manuale di terrorismo per capire che due
> costruzioni enormi che svettano sulla citta' sono due bersagli belli
> facili per un aeroplano dirottato
Vallo a dire ai servizi segreti americani...
--
MassimØ



title: Repubblica e Watchmen

author: Depa

text:
cosmicaemme ha scritto:>
Non entrerò nel merito della discussione, se sia
> considerabile o meno un
> capolavoro (ognuno è libero di negare che un'opera
> sia un capolavoro,
> soprattutto se vuole provocare...).
> A me è piuciuto meno di quanto mi aspettassi,
> soprattutto conoscendo il
> Miller di Devil
Anch'io mi trovo in questa condizione
Batman è un personaggio che non ho mai seguito
Capisco l'importanza storica di DKR e ne apprezzo molte cose
Ma avendo letto prima Watchmen, alcune tematiche mi sono
sembrate "superate"
Ovviamente è una situazione personale, però DKR non rimarrà nei
miei Best (al contrario appunto di Watchmen o Born Again)
Tutto qui
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web


title: Repubblica e Watchmen

text:
"^-^ Lupus Albus ^-^" <
norwegian_d...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:G%jZd.13519$zZ1.3...@twister1.libero.it...
>
> "Lupus Yonderboy" <
lupusspa...@icgag.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> quasi... e da tanto, poi ^_^
>
> Perchč sei una vecchia conoscenza di Iaf?
> E' la prima volta che ti vedo :-)
no, dico, č da tanto che mi chiamo cosě. su iaf avrň postato un par di volte
in tutto.



title: Repubblica e Watchmen

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8g5c319d7f887g2e4...@4ax.com...
>
> Cosi' c'era scritto sul solito articoletto di anteprima sul Venerdi'...
> Direi che piu' affidabile di cosi' :-)
corro a prenotarne un bancale.
beh, un altro nickname in qualche modo affine al mio, curioso :)
lupus
--
M*FC #001 / RyFC #005
"Se la sinistra andasse al governo, questo sarebbe l'esito: miseria,
terrore, morte.  Così come avviene ovunque governi il comunismo. Non sarebbe



title: Repubblica e Watchmen

text:
"cosmicaemme" <
NOSPAMco...@cosmicpage.com
> ha scritto nel
messaggio
>>> E' finalmente giunto il momento. Venerdi prossimo, infatti sara'
>>> il
>>> turno del Capolavoro di Moore/Gibbons. Ricordatevi di
>>> (ri)comprarlo.
>>
>> speriamo che meriti...batman, nonostante il tamtam non è che mi
>> abbia
>> colpito piu' di tanto
>
> Non entrerò nel merito della discussione, se sia considerabile o
> meno un capolavoro (ognuno è libero di negare che un'opera sia un
> capolavoro, soprattutto se vuole provocare...).
> A me è piuciuto meno di quanto mi aspettassi, soprattutto conoscendo
> il Miller di Devil e Sin City.
>
> Ma ha colpito solo me il continuo riferimento ad atti di terrorismo,
> all'attacco con aerei (elicotteri?) alle DUE TORRI di Gotham (ci
> sono sempre state?)?
> La citazione, spesso utilizzata nel parlare del 9/11, del fatto che
> Rooswelt sapesse dell'attacco a Pearl Harbour...
>
> Certe ipotesi erano nell'aria già negli anni 80 o Miller è un
> veggente?
>
La paranoia dell'attacco al suolo patrio è sempre stata presente.
Non ci vuol molto, non certo esser veggente, ad usarne la suggestione
in un fumetto.
Certo, la macchina del tempo l'ha un po' aiutato.
ciao
rosso


title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Tue, 15 Mar 2005 02:59:22 GMT, Eric ha scritto:
> Quello che intendevo e' che sia Watchmen che TDKR sono frutto del
> revisionismo dei supereroi degli anni ottanta...
ma non avevi detto proprio questo. Da come avevo inteso io, sembrava che
tutto il revisionismo discendesse da TDKR, Watchmen compreso, mentre
entrambi sono (tra le prime) istanze di questo processo.
> Comunque, adesso che mi ci fai pensare, l'idea di TDKR figlio del
> revisionismo di Miracle Man non mi dispiace. ;)
Perche' e' la verita'! :-)



title: Repubblica e Watchmen

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 15 Mar 2005 15:44:49 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>In data Tue, 15 Mar 2005 02:59:22 GMT, Eric ha scritto:
>
>> Quello che intendevo e' che sia Watchmen che TDKR sono frutto del
>> revisionismo dei supereroi degli anni ottanta...
>
>ma non avevi detto proprio questo. Da come avevo inteso io, sembrava che
>tutto il revisionismo discendesse da TDKR, Watchmen compreso, mentre
>entrambi sono (tra le prime) istanze di questo processo.
Sinceramente, TDKR non mi pare proprio "revisionista".
I fumetti "revisionisti" riprendevano da zero vecchi personaggi trash,
camp, o troppo ingenui, e li "riscrivevano" per un pubblico moderno, a
volte conservando veramente pochissimo dell'originale (i due classici
esempi, quelli che hanno dato il via al fenomeno, sono "MarvelMan" e lo
Swamp Thing di Moore)
Ma Frank Miller in TDKR non "riscrive" un bel nulla: racconta
semplicemente "l'ultima storia di Batman", cioe' (come scrive
nell'introduzione) gli da' quello che gli mancava: una fine.
E' un Batman piu' moderno, piu' vitale, rispetto a quello dell'epoca
(anche se questa cosa adesso si vede meno perche' tutti i batman
successivi sono stati influenzati da TDKR) ma e' lo stesso Batman. Non
e' "everything you know is wrong" (la frase base del revisionismo) ma
"everything you know is true, but that was twenty years ago"
Piu' vicino a "la Morte di Captain Mavel" (prescindendo da
considerazioni sulla qualita') che a Marvel Man.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Tue, 15 Mar 2005 16:36:58 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> I fumetti "revisionisti" riprendevano da zero vecchi personaggi trash,
> camp, o troppo ingenui, e li "riscrivevano" per un pubblico moderno, a
> volte conservando veramente pochissimo dell'originale (i due classici
> esempi, quelli che hanno dato il via al fenomeno, sono "MarvelMan" e lo
> Swamp Thing di Moore)
Anche Sandman lo possiamo considerare revisionista?

> Ma Frank Miller in TDKR non "riscrive" un bel nulla: racconta
> semplicemente "l'ultima storia di Batman", cioe' (come scrive
> nell'introduzione) gli da' quello che gli mancava: una fine.
Fine che poi ha avuto un'ulteriore fine: DK2! ;-)

> E' un Batman piu' moderno, piu' vitale, rispetto a quello dell'epoca
> (anche se questa cosa adesso si vede meno perche' tutti i batman
> successivi sono stati influenzati da TDKR) ma e' lo stesso Batman. Non
> e' "everything you know is wrong" (la frase base del revisionismo) ma
> "everything you know is true, but that was twenty years ago"
Secondo me ci siamo fraintesi sul termine revisionismo. Probabilmente la
defizione piu' corretta e' la tua, pero' nel discorso con Eric si usava
il termine nel senso di "nuovo uso" della figura del supereroi. In tal
senso, sia Watchmen che TDKR offrono nuove chiavi di lettura della
figura del supereroe.
--
Andy Roid "Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
 lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
 se si potesse, la gente non farebbe altro che urlare per
 le strade." - Cornell Woolrich


title: Repubblica e Watchmen

text:
On Tue, 15 Mar 2005 19:27:51 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>> I fumetti "revisionisti" riprendevano da zero vecchi personaggi trash,
>> camp, o troppo ingenui, e li "riscrivevano" per un pubblico moderno, a
>> volte conservando veramente pochissimo dell'originale (i due classici
>> esempi, quelli che hanno dato il via al fenomeno, sono "MarvelMan" e lo
>> Swamp Thing di Moore)
>
>Anche Sandman lo possiamo considerare revisionista?
Sulla carta, era l'ennesima serie "revisionista" della DC (dopo Shade,
Black Orchid, Kid Eternity, Animal Man, Doom Patrol, etc.) ma poi e'
diventata tutt'altro.
Cio' non toglie che, come raccontato dallo stesso Gaiman piu' volte,
l'incarico era di creare una versione "revisionista" dell'ennesimo
personaggio DC.
>> E' un Batman piu' moderno, piu' vitale, rispetto a quello dell'epoca
>> (anche se questa cosa adesso si vede meno perche' tutti i batman
>> successivi sono stati influenzati da TDKR) ma e' lo stesso Batman. Non
>> e' "everything you know is wrong" (la frase base del revisionismo) ma
>> "everything you know is true, but that was twenty years ago"
>
>Secondo me ci siamo fraintesi sul termine revisionismo. Probabilmente la
>defizione piu' corretta e' la tua, pero' nel discorso con Eric si usava
>il termine nel senso di "nuovo uso" della figura del supereroi.
Ma questa cosa non funziona manco a livello concettuale! Non si tratta
di "sbagliare il nome" di una rivoluzione, quanto del fatto del rendersi
conto che la ricerca di un "nuovo uso" della figura del supereroe e' un
processo continuo che parte sin dagli anni 60, da Fantastici Quattro, e
che arriva CON CONTINUITA' passando per Spider-Man, Black Panther,
Warlock, Doctor Strange, etc. fino a Watchmen.
Watchmen ne e' la conclusione, nel senso che arriva, portando la cosa
alle estreme conseguenze, a distruggere la stessa figura del supereroe.
Oltre non si puo' andare senza uscire dal "genere" (o, se si puo', non
c'e' ancora riuscito nessuno)
La rivoluzione degli anni 80 nel fumetto americano non e' stata nel
"nuovo uso" dei supereroi, quanto nel loro progressivo abbandono.
>In tal
>senso, sia Watchmen che TDKR offrono nuove chiavi di lettura della
>figura del supereroe.
Cosi' come Spider-Man. O il Warlock di Starlin. O il Thor di Simonson.
A parte la qualita' della storia, TDKR e' importante non tanto perche'
"parla di Batman in modo diverso" (era dagli anni 60 che ogni 2-3 anni
si parlava di Batman in maniera diversa) quanto per le specifiche
innovazioni di FORMATO che porta (volumi brossurati - prima 4, poi
raccolti in un unico volume - senza collegamenti alla continuity, con un
inizio e una fine precise, e con temi e linguaggi rivolti ad un pubblico
piu' adulto).
Oggi si tende a sottovalutare molto la questione del formato. Anche
perche' e' "mascherata", non piu' visibile, mentre vedi TRDK in volume
in mezzo a cento altri volumi. E senza piu' vedere attorno le cose che
invece aveva allora (il Thor di Simonson, il Daredevil e Ronin sempre di
Frank Miller, Swamp Thing e Miracleman di Moore, Grendel di Matt Wagner,
Nexus, Elfquest, Cerebus, etc.)
Miller aveva gia' fatto prima Daredevil e Ronin. Non sono poi tanto
diversi da TRDK come linguaggio e complessita'. Quello delle PAGINE di
TRDK era in fond il "solito Miller" (con il solito Janson), al top della
forma si', ma non tanto "rivoluzionario" come lo fu con Sin City (o
anche con Ronin, dove fece veramente il salto). La cosa rivoluzionaria
era il formato. Un formato che Mille volle a tutti i costi, combattendo
anche contro la stessa DC, e che fece arrivare quell'opera anche nelle
mani di chi non avrebbe mai degnato di una sguardo un comic book.
(e, ovviamente, il fatto che stavolta Miller non agiva su un personaggio
di secondo piano come Daredevil, che prima del suo arrivo stava per
chiudere, ne' su una sua creazione come Ronin, ma invece su una delle
icone DC, un personaggio noto a tutti)



title: Repubblica e Watchmen

text:
In
vuryftzrp8kr.s...@40tude.net
, Andy Roid,
andy...@email.it
,
il 15-03-2005 15:44 ha scritto:
> In data Tue, 15 Mar 2005 02:59:22 GMT, Eric ha scritto:
>
>> Quello che intendevo e' che sia Watchmen che TDKR sono frutto del
>> revisionismo dei supereroi degli anni ottanta...
>
> ma non avevi detto proprio questo. Da come avevo inteso io, sembrava che
> tutto il revisionismo discendesse da TDKR, Watchmen compreso, mentre
> entrambi sono (tra le prime) istanze di questo processo.
Oops... Scusa. In effetti mi ero espresso in modo abbastanza contorto...
Ciao
Eric


title: Repubblica e Watchmen

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 15 Mar 2005 09:46:52 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lupus Yonderboy" <
lupusspa...@icgag.it
> digito' sulla sua
consolle:
>beh, un altro nickname in qualche modo affine al mio, curioso :)
Beh, Usenet pullula di Neuromanti, Invernimuti, Case, e probabilmente pure
qualche Armitage :-)
Ma quando hai scelto il tuo nick pensavi al protagonista o e' una
coincidenza?



title: Repubblica e Watchmen

text:
In
rche31lk493cduddp...@4ax.com
, Moreno Roncucci,
more...@tiscali.it
, il 15-03-2005 21:51 ha scritto:
Non si tratta
> di "sbagliare il nome" di una rivoluzione, quanto del fatto del rendersi
> conto che la ricerca di un "nuovo uso" della figura del supereroe e' un
> processo continuo che parte sin dagli anni 60, da Fantastici Quattro, e
> che arriva CON CONTINUITA' passando per Spider-Man, Black Panther,
> Warlock, Doctor Strange, etc. fino a Watchmen.

IMHO, io tutta questa ricerca di un "nuovo uso" della figura del supereroe
non ce la vedo. Vedo piuttosto una normalissima evoluzione del supereroe
dettata da inevitabili processi di svecchiamento dei personaggi. Col tempo
cambiano i gusti del pubblico e degli autori ed e' naturale che cambino
anche i personaggi. Il revisionismo degli anni 80 e' stata una parentesi in
questa normale evoluzione. Una parentesi che, destrutturando e ricostruendo
la figura del supereroe, ha lasciato notevoli strascichi nella produzione
successiva.
> Watchmen ne e' la conclusione, nel senso che arriva, portando la cosa
> alle estreme conseguenze, a distruggere la stessa figura del supereroe.
> Oltre non si puo' andare senza uscire dal "genere" (o, se si puo', non
> c'e' ancora riuscito nessuno)
Bratpack? The One? The Maximortal?
E comunque resto della personalissima idea che si puo' sempre andare oltre.
E senza uscire dal genere.
> La rivoluzione degli anni 80 nel fumetto americano non e' stata nel
> "nuovo uso" dei supereroi, quanto nel loro progressivo abbandono.
Questa non sono sicuro di averla capita. L'abbandono dei supereroi in
testate supereroistiche?
(...) TDKR e' importante non tanto perche'
> "parla di Batman in modo diverso" (era dagli anni 60 che ogni 2-3 anni
> si parlava di Batman in maniera diversa) quanto per le specifiche
> innovazioni di FORMATO che porta (volumi brossurati - prima 4, poi
> raccolti in un unico volume - senza collegamenti alla continuity, con un
> inizio e una fine precise, e con temi e linguaggi rivolti ad un pubblico
> piu' adulto).
>
> Oggi si tende a sottovalutare molto la questione del formato. Anche
> perche' e' "mascherata", non piu' visibile, mentre vedi TRDK in volume
> in mezzo a cento altri volumi. E senza piu' vedere attorno le cose che
> invece aveva allora (il Thor di Simonson, il Daredevil e Ronin sempre di
> Frank Miller, Swamp Thing e Miracleman di Moore, Grendel di Matt Wagner,
> Nexus, Elfquest, Cerebus, etc.)
>
> Miller aveva gia' fatto prima Daredevil e Ronin. Non sono poi tanto
> diversi da TRDK come linguaggio e complessita'. Quello delle PAGINE di
> TRDK era in fond il "solito Miller" (con il solito Janson), al top della
> forma si', ma non tanto "rivoluzionario" come lo fu con Sin City (o
> anche con Ronin, dove fece veramente il salto). La cosa rivoluzionaria
> era il formato. Un formato che Mille volle a tutti i costi, combattendo
> anche contro la stessa DC, e che fece arrivare quell'opera anche nelle
> mani di chi non avrebbe mai degnato di una sguardo un comic book.
> (e, ovviamente, il fatto che stavolta Miller non agiva su un personaggio
> di secondo piano come Daredevil, che prima del suo arrivo stava per
> chiudere, ne' su una sua creazione come Ronin, ma invece su una delle
> icone DC, un personaggio noto a tutti)
Lasciami capire: TDKR sarebbe uno dei piu' innovativi fumetti di genere
supereroistico degli anni ottanta giusto perche' e' stato stampato in
formato piu' grande rispetto agli standard e in un numero maggiore di
pagine?
Ciao
Eric


title: Repubblica e Watchmen

text:
On Wed, 16 Mar 2005 12:32:34 GMT, Eric <
Er...@katamall.com
> wrote:
>In
rche31lk493cduddp...@4ax.com
, Moreno Roncucci,
>
more...@tiscali.it
, il 15-03-2005 21:51 ha scritto:
>
>Non si tratta
>> di "sbagliare il nome" di una rivoluzione, quanto del fatto del rendersi
>> conto che la ricerca di un "nuovo uso" della figura del supereroe e' un
>> processo continuo che parte sin dagli anni 60, da Fantastici Quattro, e
>> che arriva CON CONTINUITA' passando per Spider-Man, Black Panther,
>> Warlock, Doctor Strange, etc. fino a Watchmen.
>
>IMHO, io tutta questa ricerca di un "nuovo uso" della figura del supereroe
>non ce la vedo.
Il Black Panther di Don McGregor e' solo una versione "moderna" di
quello di Kurby? Non ci vedi il tentativo di usare la figura del
supereroe come simbolo per qualcosa per cui non era stato usato prima?
E il Warlock di Jim Starlin?
Howard the Duck di Steve Gerber?
Gli stessi Fantastic Four e Spider-man, sono solo maniere "moderne" di
trattare gli stessi temi del Capitan America degli anni 40?
>Vedo piuttosto una normalissima evoluzione del supereroe
>dettata da inevitabili processi di svecchiamento dei personaggi.
Puo' darsi che parliamo della stessa cose qui. Dipende se per
"svecchiamento" intendi anche l'uso del supereroe come metafora di cose
sempre nuove, o semplicemente uno svecchiamento del linguaggio.
Nel secondo caso, mi pare una visione abbastanza semplicistica: anche
perche' dai tempi di Watchmen il fumetto di supereroi ha continuato nel
suo "svecchiamento del linguaggio", addirittura accelerando questo
processo e arrivando a cose come gli Ultimates o gli X-Men di Morrison,
ma non si e' visto invece nessun "balzo in avanti" della metafora
superoistica da allora.
Una simile plateale differenziazione (alzi in avanti inimmaginabili da
un lato, totale stagnazione dall'altro) non consente di poterli
considerare sinonimi.
>Col tempo
>cambiano i gusti del pubblico e degli autori ed e' naturale che cambino
>anche i personaggi.
Certo. Ma questo e' il processo che porta a Spawn, non a Watchmen.
Nessuna vera rivoluzione si fa per assecondare "i gusti del pubblico".
>Il revisionismo degli anni 80 e' stata una parentesi in
>questa normale evoluzione. Una parentesi che, destrutturando e ricostruendo
>la figura del supereroe, ha lasciato notevoli strascichi nella produzione
>successiva.
Anche troppi, per un po'...
Come al solito, si parte da un uso consapevole di un mezzo da parte di
autori con qualcosa da dire, per arrivare prima a decine di imitazioni
"perche' le vuole il mercato" per finire al rifiuto "perche' al pubblico
non interessa piu'".
La serie che ha portato l'ondata di "revisionismo" e' stata soprattutto
Swamp Thing (MarvelMan e' precedente, ma e' stato pubblicato negli USA
solo dopo ed e' meno noto). Il suo successo ha portato, come sempre, uno
stuolo di imitazioni. Moore ha affermato che tutta la Vertigo nasce da
"un suo periodo di malumore" e per un bel po' sarebbe stato difficile
dargli torto. Dopo Swamp Thing, alla DC sembrava che qualcuno credesse
che bastasse prendere (1) un autotre inglese e (2) un vecchio
personaggio di cui non glieve fregava nulla a nessuno e (3) mettere
l'autore inglese a fare una versione revisionista del vecchio
personaggio, per ottenere dei nuovi Swamp Thing.
Di positivo c'e' che questo ha portato nel fumetto USA una necessaria
dose di nuove idee e mentalita', e nuovi autori come Morrison, Gaiman,
Milligan, etc.  Ma l'idea di utilizzare il revisionismo come "sistema
sicuro" per ottenere gli stessi risultati di Moore e' fallita. Noi
adesso ci ricordiamo le cose migliori di quel periodo (Animal Man e Doom
Patrol di Morrison, i primi Shade di Millinga, Black Orchid di Gaiman, e
poco altro. E uno di questi, Animal Man, e' la cronaca in diretta del
fallimento di un tentativo revisionista che termina con l'amissione
della futilita' della cosa e il ritorno allo status quo) ma nessuna di
esse ottenne lo stesso successo di Moore. E non ci ricordiamo piu' la
massa di altre opere "revisioniste" buttate sul mercato, senza un senso,
e poi subito dimenticate.
Come sempre, il "mercato" trasformo' un innovazione in una sterile
"moda" (e, come sempre, qualche autore originale ha sfruttato la "moda"
per creare qualcosa di innovativo - Gaiman con Sandman, che appunto
doveva essere una serie revisionista, e alla fine di revisionista avra'
3-4 albi su 75 - e ancora come sempre, a sua volta e' stato trasformato
in una moda con decine di spin-off e serie simili).
Alla fine,  le vendite delle varie testate "revisioniste" sono tanto
calate da chiudere anche le ultime, la DC si e' resa conto che la moda
era cambiata (Sandman) e il concetto e' stato abbandonato come un
ferrovecchio. Che potrebbe addirittura danneggiare le vendite. [anche
perche' nella mente del lettore ' ormai associato ad un altra "moda"
molto piu' deleteria, qualle del "grim and gritty"]
Basta pensare come alcune serie recenti siano esempi perfetti di serie
"revisioniste", ma il termine non viene MAI usato nella pubblicita' o
nelle descrizioni: per esempio la "lega degli straordinari gentleman",
"Fables", o anche gli ultimi Amazing Spider-Man ("sin past" e'
revisionismo purissimo)
In conclusione, per me il "revisionismo" e' un mezzo letterario come un
altro. puo' servire, per rilanciare un personaggio ormai giunto ad un
punto morto, con nuove idee. Ma senza le nuove idee, non serve ad un
tubo.  E nel momento in cui diventa una specie di "movimento letterario"
diventa quasi ridicolo (l'idea di avere autori nuovi e innovativi e
metterli tutti a fare nuove versioni di personaggi degli anni 40-50 mi
pare una cosa abbastanza sterile se non incestuosa. Per fortuna poi che
gli autori bravi e innovativi ci mettono poco a dirti "si', si', ti
faccio la nuova versione del supereroe tal dei tali" e poi ti tirano
fuori Sandman...)
In italia e' stato visto quasi come un recupero di vecchi personaggi
"kitsch", come simbolo di post-modernita' (e da questo equivoco nascono
sia alcune cose divertenti come i tentativi di versioni revisioniste di
Kriminal e Diabolik su "Nero", sia equivoci critici come l'accomunare a
questa "corrente" anche Dark Knight e Watchmen, come se Batman non fosse
stato piu' pubblicato dagli anni 70 - ed effettivamente in Italia era
cosi' -  come se non avesse mai avuto storie "future" pubblicate in
precedenza, e come se i Minuteman avessero veramente avuto una serie
negli anni 40...)
Ma in Italia e' sempre stata diffusissima la tendenza a parlare del
mercato USA guardando solo ai propri  preconcetti (emblematica la
pubblicazione di "Watchmen" su Corto Maltese in inserti "sulla carta
tipica dei fumetti USA", fatta di chi evidentemente non sapeva che in
originale Watchmen non era stato pubblicato su quella carta...). Mi sono
trovato tempo fa ad una cena con alcuni autori di fumetti anche molto
affermati e ho scoperto che consideravano il "seguito" di Dark Knight
come una presa in giro dei supereroi "classici". Con argomentazioni che
dicevano molto di piu' su quello che pensavano LORO dei "supereroi"
classici, rispetto a quello che ne pensa Miller...  :-)
>> Watchmen ne e' la conclusione, nel senso che arriva, portando la cosa
>> alle estreme conseguenze, a distruggere la stessa figura del supereroe.
>> Oltre non si puo' andare senza uscire dal "genere" (o, se si puo', non
>> c'e' ancora riuscito nessuno)
>
>Bratpack? The One? The Maximortal?
Occhio alle date. The One e' del 1985, Watchmen del 1986-87.
Inoltre, The One non arriva agli estremi di Watchmen nell'uso del
supereroe come metafora. Bratpack e Maximortal poi sono addirittura
off-topic in questa discussione: non sono un uso del supereroe come
metafora di qualcos'altro, ma sono fumetti che parlando essenzialmente
del fumetto di supereroi. Il supereroe come oggetto del discorso, non
come mezzo per parlare di qualcos'altro.
Watchmen non parla di supereroi, se non proprio al livello piu'
superficiale.
>E comunque resto della personalissima idea che si puo' sempre andare oltre.
>E senza uscire dal genere.
Come concetto generale si'.  Intendiamoci, non dico che Watchmen sia un
qualcosa di assoluto che non e' possibile superare da qusto punto in
TEORIA. Per farlo, basterebbe prendere Watchmen, pari pari, cambiare
due-tre frasi, aggiungendo anche un minuscola metafore a quelle gia'
presenti, et voila'! Hai superato Watchmen!
L'impossibilita' di cui parlo e' a livello PRATICO. Di SENSO.
Quando hai un opera che ti mostra, con chiarezza assoluta, che affronti
certi problemi con gli strumenti culturali del fumetto supereroistico
arrivi ALLO STERMINIO, all'omicidio, senza arrivare comunque a ottenere
NULLA di quello che vuoi ottenere, ti trovi di fronte ad un qualcosa che
toglie il SENSO  a proseguire su quella strada.
Watchmen e' un confine impossibile da ignorare (o meglio, puoi farlo, se
ti tieni ben lontano da certi temi o se vuoi affrontarli in maniera
molto superficiale. Ma non se vuoi fare qualcosa sugli stessi argomenti
che abbia un senso).  Se vedi l'evoluzione della "metafora" del
supereroe che passa da Spider-man a Black Panther in poi come una
progressiva "presa di coscenza" del mondo esterno, e della speranza di
poter dire qualcosa di "rilevante" con il concetto di supereroe, vedi
anche come Watchmen ne sia la battuta d'arrresto. Fra le tante cose che
dice, Watchmen dice "questa strada, alla fine, non ha senso".
Come fai a superare Watchmen? O lo superi dicendo le stesse cose (e se
non lo fai in maniera EVIDENTEMENTE migliore di Moore, alla fine hai
fatto un doppione: qualcuno ci vuole provare a battere Moore scrivendo
un watchmen migliore di Watchmen?), o lo fai CONFUTANDO Watchmen (anche
qui: qualcuno ci vuole provare?)
E' un po' troppo assolutista come idea? Puo' darsi, ma mi conforta il
fatto che, effettivamente, DOPO WATCHMEN QUEL PERCORSO SI E' FERMATO.
Sono stati gli stessi autori, nei fatti, ad ammettere che quella era
l'ultima parola, e a passare (finalmente!!) ad altre strade.
E questo ha fatto un gran bene al fumetto USA.
>> La rivoluzione degli anni 80 nel fumetto americano non e' stata nel
>> "nuovo uso" dei supereroi, quanto nel loro progressivo abbandono.
>
>Questa non sono sicuro di averla capita. L'abbandono dei supereroi in
>testate supereroistiche?
Anche! (pensa a certi fumetti image...), ma non parlavo principalmente
di queste eccezioni, quando del fatto che dopo gli anni 80, finalmente,
se la DC vuole pubblicare un fumetto sulla lotta per i diritti civili,
non ti pubblica la versione aggiornata del "Black Panther"  di McGregor
con Pantera Nera che pesta gli accoliti del Ku-Klux-Klan, ma ti pubblica
"Stuck Rubber Baby"
Quali sonio i fumetti di punta del settore "indy" nei primi anni 80?
Vediamo...   Captain Victory, Nexus, Badger, Elementals, Grendel, noti
nulla in comune?  :-)
Quali sono i principali fumetti indy della fine degli ani 80?  Love &
Rockets, Hate, Eightball, Yummy Fur... non noti nulla di diverso?  :-)
(Sugli anni 70, con Cerebus e Elfquest, bisognerebbe ancora fare un
discorso a parte. Erano gli anni in cui Conan vendeva parecchio e la
Marvel pubblicava ancora cose tipo Howard the Duck, Tomb of Dracula e
The Eternals)
Intndiamoci, non sto dicendo che Yummy For deriva da Watchmen! Ne' mi
sto dimentiando di Crumb e Weirdo o Raw. Negli anni 80 sono avvenuti
processi, nel fumetto USA, MOLTO complessi e contraddittori. E in
definitiva, dal punto di vista del fumetto "mainstream", la decade si e'
conclusa con occasioni gettate via (le graphic novel, uccise da
tonnellate di merda), un generale crollo qualitativo e un asfittico
conservatorismo che ha portato ad un mercato di bampa, cards e enhanced
covers. Ma alla fine degli anni 80 era ormai anche defunta l'idea che il
settore indy potesse basarsi anch'esso sui supereroi.

Vedi? Un perfetto esempio di quello che dicevo quando parlavo del fatto
che "si tende a sottovalutare (o a non conoscere) la questione del
formato"  :-)
Dark Knight non e' stato stampato in un "numero maggiore di pagine". Non
ti ricordi dei 100-pages giant della DC degli anni 70? Un fumetto di 48
pagine non era inconsueto. E nemmeno le mini di quattro albi.
Non e' stato stampato nemmeno in un "formato piu' grande". Non hai
presente il formato prestige? Ti pare piu' grande?
(a proposito, per i primi anni, prima che la DC tirasse fuori il termine
"prestige", quello si chiamava - persino negli annunci delle nuove
uscite - "formato Dark Knight". Alla faccia del formato non
innovativo...  :-)
Le questioni relative al formato sono IMPORTANTISSIME.
Anzi, sinceramente non arrivo a capire come si possa discutere della
storia del fumetto USA senza guardare ai vari formati usati. Sarebbe
come parlare dell'evoluzione del fumetto italiano negli anni 50-70 senza
mai citare, nominare e considerare il passaggio dalla striscia al
formato Bonelli e l'arrivo del formato Pocket.
Si arriverebbe a tirare fuori teorie astrusissime sul perche' Tex
vendeva di piu' in ristampa negli anni 60 che in originale negli anni
50, magari arrivando a strampalate ipotesi sul valore innovativo di "il
totem misterioso"...  :-)
Dark Knight e' stato innovativo anche a prescindere dal formato? Certo.
Anche Ronin. Per molti versi, Ronin e' stato ancor piu' innovativo. (a
parte che molte presunte "innovazioni " di Dark Knight c'erano gia' in
Ronin, alcune gia' in Daredevil)
Pero' Ronin non era un libro. Era un fumetto. Un comic book spillato.
Una cosa di nessuna importanza quando arrivi al primo posto delle
vendite di LIBRI del New York Times, eh?  :-)
A che serve essere innovativi se non ti caga nessuno?
E hai ben presente la differenza fra l'essere "innovativi" e l'essere
"influenti"?



title: Repubblica e Watchmen

text:
On Tue, 15 Mar 2005 22:08:44 GMT, Eric <
Er...@katamall.com
> wrote:
>Su alcuni punti concordo. Su altri un po' meno.
>
>Io usavo il termina "revisionismo" nella sua accezione comune.
L'accezione comune di "revisionismo" e' "riscrittura della storia"
(e ha applicazioni ben piu' squallide di quelle relative al fumetto...
:-(
>L'uso della parola per indicare il processo di riscrittura dei vecchi
>supereroi in chiave meno ingenua mi pare che comunque rientri anche nel
>senso generico del termine.
No, no, no, NO!!
la "riscrittura in chiave meno ingenua" e' un processo che e' sempre
avvenuto, sin dagli anni 50. Guarda le origini di Iron Man! Prima era in
corea, poi in vietnam, poi in cambogia, ho visto recentemente albi
Marvel in cui era stato ferito in Bosnia!!
Queste sono riscritture, e (quando cambiano dettagli importanti)
Ret-Con, ma NON revisionismo!
Nemmeno "ultimate Iron Man" e' una versione revisionista di Iron Man, ne
e' solo un altra versione,ESATTAMENTE come il Flash degli anni 50-60 e'
un altra versione di quello degli anni 30.
(con buona pace di quelli che si scandalizzano per le serie ultimate
della Marvel, e poi si esaltano per degli eroi DC che non sono che le
versioni "ultimate" di quelli degli anni 30. Batman e Superman compresi)
Per avere una versione "revisionista" di iron Man dovresti (1) prendere
TUTTE le vecchie storie come VERE (in qualche maniera: posso anche
essere sogni, illusioni, falsi ricordi, ma DEVONO esistere in qualche
forma), e (2) darne un interpretazione DIVERSA, "revisionista".
Non si puo' prendere una cosa complessa e per molti versi
contraddittoria come l'evoluzione del fumetti USA negli anni 80, ed
etichettare tutto come "revisionismo". E' una roba tanto superficiale da
essere da ...  critica fumettistica italiana!!  (scusa il paragone)
"Born Again" e' revisionismo? "Love & Rockets" e' revisionismo? "Yummy
Fur" e' revisionismo? "Teenage Mutant Ninja Turtles" (uno dei fumetti
che piu' hanno segnato nel bene o nel male gli anni 80) e' revisionismo?
"Secret Wars" (idem) e' revisionismo?
>Comunque ponevo l'accento soprattutto sull'introspezione psicologica dei
>personaggi compiuta dai vari Moore, Miller, Morrison, Milligan.
E che c'entra con il revisionismo?
Parlando di introspezione psicologica... Crumb? Eisner? Cerebus? Howard
the Duck? Tutti "revisionisti"?
Ma non sono tutti arrivati prima di Moore?
>Quell'aspetto portato poi alle sue estreme conseguenze da Rick Veitch.
NON concordo. Veitch ha fatto opere egregie, ma non si puo' dire che
come "introspezione psicologica" abbia superato Moore o Eisner (o Crumb)
>In questo quadro il nichilista "Bratpack" o l'ottimo "Marshall Law" di Pat
>Mills e Kevin O'Neill sono da considerarsi come "revisionisti" o meno?
>Non riscrivono vecchi personaggi, ma il concetto stesso di Supereroe.
Ed e' appunto per questo che non possono essere chiamati "revisionisti",
perche' il concetto di supereroe e' stato "riscritto" in continazione DA
QUANDO E' NATO. E non e' mai stato lo stesso da una decade all'altra.
Capisco benissimo comunque da dove nasce l'equivoco: per certa critica
italiana, tutto questo era un dato di fatto: il supereroe fisso,
"americano", "incrollabile nelle certezze", "privo di dubbi",
contrapposto al "moderno revisionismo", "europeo", "che ne metteva in
dubbio certezze fisse da cinquant'anni"
Beh, l'unica cosa che queste affermazioni (e ne ho sentite tante
all'epoca, ma tante, anche da parte di gente nota e rispettata
nell'ambiente) mettevano in forte dubbio, era la conoscenda del fumetto
americano post- anni 40 da parte di chi le scriveva...  :-)
Un sottoprodotto della suddivisione, ideologica e imbecille, che andava
di moda all'epoca fra fumetto "popolare" e "fumetto d'autore". Se il
fumetto USA era "popolare" allora gli si appiccicavano tutte le
etichette "fisse" che (per principio) DOVEVA avere un fumetto "popolare"
(fra cui, l'essere fisso e immutabile, come Tex - che poi non era
nemmeno lui fisso e immutabile, ma bisognava leggerlo per saperlo). E se
dagli USA arrivavano (a fatica, e fra mille diffidenze) fumetti ottimi,
allora per definizione dovevano essere "d'autore" e non avere nulla in
comune con quello che era stato pubblicato prima.
Cazzate. Come se "Shade" fosse stato un incarico in qualche maniera meno
commerciale di "Spider-Man" (a proposito, Spider-man era un fumetto
fatto da un autore che era editor di se' stesso, e aveva creato il
personaggio. Shade era un lavoro su commissione, work-for-hire, su un
personaggio pre-esistente, con l'incarico esplicito di fare "quello che
ha fatto Alan Moore con Swamp Thing". Ma vallo a spiegare a quelli che
si riempivano gli occhi di cazzate sul "fumetto d'autore" invece di
leggere quello che veniva effettivamente pubblicato...)
>P
>O
>S
>S
>I
>B
>I
>L
>E
>
>S
>P
>O
>I
>L
>E
>R
>
>Per come l'ho interpretata io Batman in vecchiaia prende coscienza di
>cio'che e': una sorta di "scherzo di natura" psicologico. Si autodistrugge
>in un processo molto tormentato per poi usare il suo essere "perdente" come
>piattaforma per la creazione di un nuovo Batman. Nuovo al punto da mettersi
>a capo di una banda di balordi e di combattere contro un Superman
>cristallizzato nella sua posizione di difensore dello status quo.
Ho l'impressione che vedi in Dark Knight una critica "ideologica" al
vigilantismo di Batman, da parte alla fine pure di Bruce Waine, che
semplicemernte non c'e'.
(e' un po' come l'equivoco di cui scrivevo nell'altro post, su Dark
Knight II visto come una fantomatica critica ai supereroi: mostra di
piu' la visuale di chi afferma queste cose che quella dell'autore
dell'opera)
Dark Knight e' l'esaltazione di Batman. Del suo "essere fuorilegge".
Arrivando anche al di la' delle stesse opinioni al riguardo di Miller
(che per anni fu accusato di essre fascista, mentre aveva semplicemente
rapprentato il mondo attuale come visto dagli occhi di Batman).
La sua lotta contro superman, contro l'altro modello di supereroe
classico, il "boy-scout", e' emblematica: Superman e' inefficace,
inutile, servo del potere. Batman no.
E la presa di coscenza finale della sconfitta inevitabile di Batman...
non e' finale! E' INIZIALE. Batman si e' ritirato! Jason e' morto,
Batman si e' reso conto che non potra' MAI vincere la sua crociata. E la
sua vita non ha piu' senso. Cerca una buona maniera per morire.
Quando torna a vestire il costume, lo fa per questo. Per morire. Il
mondo e' cambiato, non fa piu' per i supereroi (e qui e' una delle idee
geniali di Miller: considerare il batman dei fumetti degli anni 60-70
come un "epoca d'oro passata piu' ingenua" ignorando il passato reale
degli USA. Cioe' attaccarsi al vissuto emozionale del lettore che aveva
letto batman da bambino ma che non lo leggeva piu' da tempo). E la sua
e' una corsa suicida.
Ma la giustezza della sua lotta non viene MAI messa in discussione.
Anzi, viene rafforzata nel corso della serie! Non viene mai messo in
dubbio che il crimine vada affrontato a cazzotti. E' solo stato aggiunto
il "realismo" del rendersi conto che i menti da scazzottare sono troppi
per due soli pugni.
Alla fine, il batman che va underground per crearsi un esercito non e'
un batman sconfitto. E' un batman che ha trovato una via d'uscita! (Si
fa un esercito, in maniera da avere abbastanza pugni da scazzottare
tutti i menti necessari). Che ha trovato una maniera per cambiare
veramente il mondo, e che quindi ha trovato un motivo per vivere, e che
quindi non ha piu' bisogno del costume del suicida!!
Non e' la sconfitta di Batman, e' la sua apoteosi finale. Come Bruce
Waine.
>E' un altro Batman, non lo stesso.
>Rimane comunque valido anche in questo caso: "everything you know is true,
>but that was twenty years ago"
O, piu' specificatamente nel caso di Dark Knight, "everything you know
is true, now as twenty years ago, but now stupid people doesn't believe
that anymore"
Si potrebbe definire da questo punto di vista "Dark Knight" come un
opera ANTI-REVISIONISTA, visto che una simile esaltazione del ruolo del
supereroe come "outsider" va non solo "ideologicamente" contro Shade o
Animal Man, ma anche contro tutta l'evoluzione "sociale" supereroistica
partita dalle famose storie di Green Arrow / Green Lantern di Adams /
O'neil. Un evoluzione verso cui "Dark Knight" e' un vero e proprio grido
di rivolta, un imperioso "torniamo a parlare di EPICA".  :-)



title: Repubblica e Watchmen

author: è VIVO!

text:
>
> Si potrebbe definire da questo punto di vista "Dark Knight" come un
> opera ANTI-REVISIONISTA, visto che una simile esaltazione del ruolo del
> supereroe come "outsider" va non solo "ideologicamente" contro Shade o
> Animal Man, ma anche contro tutta l'evoluzione "sociale" supereroistica
> partita dalle famose storie di Green Arrow / Green Lantern di Adams /
> O'neil. Un evoluzione verso cui "Dark Knight" e' un vero e proprio grido
> di rivolta, un imperioso "torniamo a parlare di EPICA".  :-)
>
maronna, perfino il batman di miller è meno vetusto di voialtri
due...ragazzi, cioè vecchi, è solo un fumetto, non è che dovete prenderlo
alla lettera ed incartapecorirvi pure voi!!! su ALLEGRIA!!! leggete i puffi,
i libri di puzzeo (una prosciuttoefunghi al 12)...ma cheddiamine
BAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSSSSTAAAAAAAAAAAAAAA CON STA SOLFA!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: Repubblica e Watchmen

text:
On Wed, 16 Mar 2005 18:18:19 GMT, "č VIVO!" <
PA...@nospam.it
> wrote:
>maronna, perfino il batman di miller č meno vetusto di voialtri
>due...ragazzi, cioč vecchi, č solo un fumetto, non č che dovete prenderlo
>alla lettera ed incartapecorirvi pure voi!!! su ALLEGRIA!!! leggete i puffi,
>i libri di puzzeo (una prosciuttoefunghi al 12)...ma cheddiamine
>BAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSSSSTAAAAAAAAAAAAAAA CON STA SOLFA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aver stracciato le palle ad un trolletto da due soldi? Lo considero un
onore, grazie!  :-)



title: Repubblica e Watchmen

text:
Ground control to major Moreno Roncucci:
>Bratpack e Maximortal poi sono addirittura
>off-topic in questa discussione: non sono un uso del supereroe come
>metafora di qualcos'altro, ma sono fumetti che parlando essenzialmente
>del fumetto di supereroi. Il supereroe come oggetto del discorso, non
>come mezzo per parlare di qualcos'altro.
Senza voler sindacare sul resto del discorso (sai gia' cosa ne penso
della sostanza delle cose e delle mode, soprattutto nel
post-Watchmen), mi e' capitato di leggere una volta un'interessante
lettura di Maximortal come metafora dell'idea.
In sostanza, in gran parte dell'opera abbiamo delle persone che si
scontrano per il possesso di un'idea, che cercano di sfrutatre in modi
diversi un'idea, che cercano di confutare (distruggere) un'idea
(letteralmente sbattendole della merda sopra).
In questo modo anche il finale riusciva ad avere un certo senso,
secondo l'ipotesi dell'vqrn nhgbtrarenagrfv.
Mi e' sempre piaciuta quest'interpretazione, vorrei averla pensata
io... ;)
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Tue, 15 Mar 2005 20:51:57 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> Ma questa cosa non funziona manco a livello concettuale! Non si tratta
> di "sbagliare il nome" di una rivoluzione, quanto del fatto del rendersi
> conto che la ricerca di un "nuovo uso" della figura del supereroe e' un
> processo continuo che parte sin dagli anni 60, da Fantastici Quattro, e
> che arriva CON CONTINUITA' passando per Spider-Man, Black Panther,
> Warlock, Doctor Strange, etc. fino a Watchmen.
>
> Watchmen ne e' la conclusione,
ok, ho sbagliato nell'usare il termine 'primi'. Avrei dovuto dire 'piu'
importanti' probabibilmente. Pero' e' anche vero che spesso si (ab)usa
del termine post-Watchmen o post-DK per parlare di certe correnti di
fumetti di supereroi degli anni '90 e MAI ci si riferisce a questi come
post-Black Panther: come mai? Forse perche' Watchmen e DK, essendo al
termine di un processo continuo di modifica di approccio ad un genere,
alla fine rappresentano anche qualcosa di nuovo e quindi di "primo".
> La rivoluzione degli anni 80 nel fumetto americano non e' stata nel
> "nuovo uso" dei supereroi, quanto nel loro progressivo abbandono.
Pero' poi sono arrivati gli anni '90 e tutto e' tornato indietro!

>>In tal
>>senso, sia Watchmen che TDKR offrono nuove chiavi di lettura della
>>figura del supereroe.
>
> Cosi' come Spider-Man. O il Warlock di Starlin. O il Thor di Simonson.
Vero, ma forse eccetto SM, non sono cosi' radicali.

> A parte la qualita' della storia, TDKR e' importante non tanto perche'
> "parla di Batman in modo diverso" (era dagli anni 60 che ogni 2-3 anni
> si parlava di Batman in maniera diversa) quanto per le specifiche
> innovazioni di FORMATO
[CUT]
> Oggi si tende a sottovalutare molto la questione del formato.
Forse anche perche' e' una questione per lo piu' ignota a gente come il
sottoscritto che a meta' degli anni '80 era ancora alle elementari?
Purtroppo, vista la mancanza di approfondimenti/saggi seri, leggendo per
lo piu' le storie cosi' come ci vengono rifilate oggi, a volte e'
difficile gia' riuscire a contestualizzare le storie nel
percorsostorico, figuriamoci se e' possibile renderci conto anche della
situazione dei "formati".
--
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale


title: Repubblica e Watchmen

text:
Ok.
Cerchero' di fare un po' di ordine in questo marasma altrimenti non ne vengo
piu' a capo.
Unisco i tuoi due ultimi post per evitare accavallamenti.
Comincio a pensare che questa discussione nasca semplicemente da due diversi
significati attribuiti alle parole "revisionismo" e, soprattutto,
"riscrittura".
>L'accezione comune di "revisionismo" e' "riscrittura della storia"
>(e ha applicazioni ben piu' squallide di quelle relative al fumetto...)
No, o almeno io lo non mi riferivo ad una riscrittura integrale, ma una
reinterpretazione della storia o di un evento caratterizzata dall'abbandono
dell'ortodossia ideologica.
Se usiamo "revisionismo" come "totale riscrittura della storia" allora sono
perfettamente d'accordo: TDNR NON e' un opera revisionista.
> la "riscrittura in chiave meno ingenua" e' un processo che e' sempre
> avvenuto, sin dagli anni 50. Guarda le origini di Iron Man! Prima era in
> corea, poi in vietnam, poi in cambogia, ho visto recentemente albi
> Marvel in cui era stato ferito in Bosnia!!
> Queste sono riscritture, e (quando cambiano dettagli importanti)
> Ret-Con, ma NON revisionismo!
> Nemmeno "ultimate Iron Man" e' una versione revisionista di Iron Man, ne
> e' solo un altra versione,ESATTAMENTE come il Flash degli anni 50-60 e'
> un altra versione di quello degli anni 30.
Ma su questo sono perfettamente d'accordo!! Si tratta di una normalissima
evoluzione del personaggio.
> Non si puo' prendere una cosa complessa e per molti versi
> contraddittoria come l'evoluzione del fumetti USA negli anni 80, ed
> etichettare tutto come "revisionismo". E' una roba tanto superficiale da
> essere da ...  critica fumettistica italiana!!  (scusa il paragone)
Anche su questo concordo in pieno.
> >Comunque ponevo l'accento soprattutto sull'introspezione psicologica dei
> >personaggi compiuta dai vari Moore, Miller, Morrison, Milligan.
> E che c'entra con il revisionismo?
Forse questo discorso ci porterebbe troppo lontano, ma negi anni 80 questi
autori hanno sostituito un fattore psicologico "statico" dei personaggi con
uno "dinamico". Questo aspetto ha caratterizzato anche gran parte la
cinematografia americana in quel periodo. E' revisionismo? non lo so.
Rientra pero' in quel processo che all'inizio del post definivo
"revisionista". (Possiamo chiamarlo in mille altri modi. Non mi importa
dell'etichetta in se'. Basta mettersi d'accordo sul significato della
parola).
> Parlando di introspezione psicologica... Crumb? Eisner? Cerebus? Howard
> the Duck? Tutti "revisionisti"?
> Ma non sono tutti arrivati prima di Moore?
Certo, ma si parlava di supereroi. Altrimenti io ci avrei messo anche il
fantastico George Herriman...
> Capisco benissimo comunque da dove nasce l'equivoco: per certa critica
> italiana, tutto questo era un dato di fatto: il supereroe fisso,
(...)
> contrapposto al "moderno revisionismo"
(...)
Se il
> fumetto USA era "popolare" allora gli si appiccicavano tutte le
> etichette "fisse" che (per principio) DOVEVA avere un fumetto "popolare"
>(fra cui, l'essere fisso e immutabile, come Tex - che poi non era
> nemmeno lui fisso e immutabile, ma bisognava leggerlo per saperlo). E se
> dagli USA arrivavano (a fatica, e fra mille diffidenze) fumetti ottimi,
> allora per definizione dovevano essere "d'autore" e non avere nulla in
> comune con quello che era stato pubblicato prima.
Cosi' non corri il rischio di mettere sullo stesso piano, senza fare nomi,
degli ottimi lavori e tantissime immonde ciofeche?
> Dark Knight e' l'esaltazione di Batman. Del suo "essere fuorilegge".
> Arrivando anche al di la' delle stesse opinioni al riguardo di Miller
> La sua lotta contro superman, contro l'altro modello di supereroe
> classico, il "boy-scout", e' emblematica: Superman e' inefficace,
> inutile, servo del potere. Batman no.
E prima di Miller?
> Alla fine, il batman che va underground per crearsi un esercito non e'
> un batman sconfitto. E' un batman che ha trovato una via d'uscita! (Si
> fa un esercito, in maniera da avere abbastanza pugni da scazzottare
> tutti i menti necessari). Che ha trovato una maniera per cambiare
> veramente il mondo, e che quindi ha trovato un motivo per vivere, e che
> quindi non ha piu' bisogno del costume del suicida!!
Cambia il NEMICO. Dici poco?
Cito testualmente: "Comincia qui... un esercito... per ridare senso ad un
mondo minacciato da gente PEGGIORE che non LADRI e ASSASSINI..."
> Non e' la sconfitta di Batman, e' la sua apoteosi finale. Come Bruce
> Waine.
 Appunto!!!
> Si potrebbe definire da questo punto di vista "Dark Knight" come un
> opera ANTI-REVISIONISTA, visto che una simile esaltazione del ruolo del
> supereroe come "outsider"(...) un imperioso "torniamo a parlare di EPICA".
>:-)
Su questo non sono assolutamente d'accordo. Non lo posso essere e i motivi
mi sembrano fin troppo ovvii. :)
> Nessuna vera rivoluzione si fa per assecondare "i gusti del pubblico".
Giusto! E sottolineamo pure quel VERA, perche' altrimenti non si
spiegherebbero la morte di Superman o di Robin, spacciate per rivoluzioni!
>> Il revisionismo degli anni 80 e' stata una parentesi in
>> questa normale evoluzione. Una parentesi che, destrutturando e ricostruendo
>> la figura del supereroe, ha lasciato notevoli strascichi nella produzione
>> successiva.
>
> Anche troppi, per un po'...
>
> Come al solito, si parte da un uso consapevole di un mezzo da parte di
> autori con qualcosa da dire, per arrivare prima a decine di imitazioni
> "perche' le vuole il mercato" per finire al rifiuto "perche' al pubblico
> non interessa piu'".
Qui non posso che concordare.
> (l'idea di avere autori nuovi e innovativi e
> metterli tutti a fare nuove versioni di personaggi degli anni 40-50 mi
> pare una cosa abbastanza sterile se non incestuosa. Per fortuna poi che
> gli autori bravi e innovativi ci mettono poco a dirti "si', si', ti
> faccio la nuova versione del supereroe tal dei tali" e poi ti tirano
> fuori Sandman...)
Questo mi sembra un ALTRO discorso. E comunque vorrei che ce ne fossero di
piu' di autori bravi come Gaiman...

> Come fai a superare Watchmen? O lo superi dicendo le stesse cose (e se
> non lo fai in maniera EVIDENTEMENTE migliore di Moore, alla fine hai
> fatto un doppione: qualcuno ci vuole provare a battere Moore scrivendo
> un watchmen migliore di Watchmen?), o lo fai CONFUTANDO Watchmen (anche
> qui: qualcuno ci vuole provare?)
>
> E' un po' troppo assolutista come idea?
Direi proprio di si. :)
> Puo' darsi, ma mi conforta il
> fatto che, effettivamente, DOPO WATCHMEN QUEL PERCORSO SI E' FERMATO.
Certo che si e' fermato: Moore e' Moore e non si discute. Cosi' come la
grandezza di Watchmen. Ma sei proprio convinto che fra un mese o fra 10 anni
qualcuno non riprendera' il discorso traendone un capolavoro capace di
superare Watchmen?
Sul resto concordo pur se con qualche riserva qua e la'. ;)
Ciao
Eric


title: Repubblica e Watchmen

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gcte3196ttq154kpj...@4ax.com...
>
> Beh, Usenet pullula di Neuromanti, Invernimuti, Case, e probabilmente pure
> qualche Armitage :-)
> Ma quando hai scelto il tuo nick pensavi al protagonista o e' una
> coincidenza?
come "il protagonista"? lupus compare in un paio di pagine in tutto...
beh, se si chiamasse "gino" potrebbe essere una coincidenza, "lupus
yonderboy" è un po' difficile, ti pare? :) comunque l'ho scelto taaaanto
tempo fa, quando avevo giocato al videogame su amiga, e ancora non avevo
nemmeno letto il libro.
qualcuno tempo fa mi disse che in realtà gibson l'ha preso da un vecchio
filmetto che parla di una squadra di baseball di ragazzini, ma in rete non
ho trovato conferme...



title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Fri, 18 Mar 2005 11:10:54 +0100, Lupus Yonderboy ha scritto:
> qualcuno tempo fa mi disse che in realtà gibson l'ha preso da un vecchio
> filmetto che parla di una squadra di baseball di ragazzini, ma in rete non
> ho trovato conferme...
Io mi ricordo di un telefilm (che forse e' stato tratto da un film), con
protagonista una squadra di baseball delle medie. L'allenatore e' il
classico vecchio scorbutico che i ragazzi sanno rabbonire. La squadra si
chiamava The Bears, se non ricordo male e mi sembra che uno dei
giocatori si chiamasse Lupus. Il nome del telefilm, purtroppo, l'ho
dimenticato, ma la sigla era composta da una qualche composizione di
Mozart (o era Beehtoven?).
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi", Professor Bell


title: Repubblica e Watchmen

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 19 Mar 2005 17:07:34 +0100, da Andy Roid <
andy...@email.it
>:
>Io mi ricordo di un telefilm (che forse e' stato tratto da un film), con
>protagonista una squadra di baseball delle medie. L'allenatore e' il
>classico vecchio scorbutico che i ragazzi sanno rabbonire. La squadra si
>chiamava The Bears, se non ricordo male e mi sembra che uno dei
>giocatori si chiamasse Lupus. Il nome del telefilm, purtroppo, l'ho
>dimenticato, ma la sigla era composta da una qualche composizione di
>Mozart (o era Beehtoven?).
"La gang degli orsi".
Il bravo Jack Warden era lo scorbutico allenatore.
Mi piaceva la ragazzina, Amanda.
Ciao!
Gray Mouser


title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Sat, 19 Mar 2005 19:57:55 +0100, Gray Mouser ha scritto:
> "La gang degli orsi".
> Il bravo Jack Warden era lo scorbutico allenatore.
Bravo Mouser!
Per caso ti ricordi che brano di musica classica componeva la sigla?



title: Repubblica e Watchmen

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:13to315ukvm6vnqq1...@4ax.com...
Andy Roid wrote:
>
>>Io mi ricordo di un telefilm (che forse e' stato tratto da un film), con
>>protagonista una squadra di baseball delle medie. L'allenatore e' il
>>classico vecchio scorbutico che i ragazzi sanno rabbonire. La squadra si
>>chiamava The Bears, se non ricordo male e mi sembra che uno dei
>>giocatori si chiamasse Lupus. Il nome del telefilm, purtroppo, l'ho
>>dimenticato, ma la sigla era composta da una qualche composizione di
>>Mozart (o era Beehtoven?).
>
> "La gang degli orsi".
> Il bravo Jack Warden era lo scorbutico allenatore.
alé, grazie a questo nome ho trovato il telefilm su imdb! "the bad news
bears"... c'era anche il film con walter matthau e tatum o'neal. solo che, a
quanto vedo, il tizio si chiamava "timmy lupus", dunque mi sa che il mio
amico non ci aveva capito una beneamata mazza.
> Mi piaceva la ragazzina, Amanda.
quale, questa
http://www.dreamstarlets.com/features/!bios/tricia_cast22.jpg

o questa
http://www.angelfire.com/ia/tommr/tatum/bnbcap.jpg
 ?
lupus
--
M*FC #001 / RyFC #005
"Se la sinistra andasse al governo, questo sarebbe l'esito: miseria,
terrore, morte.  Cosě come avviene ovunque governi il comunismo. Non sarebbe



title: Repubblica e Watchmen

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 21 Mar 2005 11:53:57 +0100, da "Lupus Yonderboy"
<
lupusspa...@icgag.it
>:
>> Mi piaceva la ragazzina, Amanda.
>
>quale, questa
http://www.dreamstarlets.com/features/!bios/tricia_cast22.jpg

>o questa
http://www.angelfire.com/ia/tommr/tatum/bnbcap.jpg
 ?
La prima. Il film non l'ho mai visto...
Ciao!
Gray Mouser


title: Repubblica e Watchmen

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 18 Mar 2005 11:10:54 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lupus Yonderboy" <
lupusspa...@icgag.it
> digito' sulla sua
consolle:
>come "il protagonista"? lupus compare in un paio di pagine in tutto...
>beh, se si chiamasse "gino" potrebbe essere una coincidenza, "lupus
>yonderboy" è un po' difficile, ti pare? :)
Mi confondevo.
Il punto e' che, se non erro, anche Case si chiama Lupus. Dicono il nome
completo durante l'interrogatorio con i tizi del Turing.



title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Wed, 23 Mar 2005 01:05:09 +0100, Andy Roid ha scritto:
> Un applauso alla memoria! :-)
ehm, volevo dire alla mia memoria.
--
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.


title: Repubblica e Watchmen

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 21 Mar 2005 01:00:29 +0100, da Andy Roid <
andy...@email.it
>:
>Bravo Mouser!
>Per caso ti ricordi che brano di musica classica componeva la sigla?
Era tratto dalla "Carmen" di Bizet.
Comunque, eccolo qui:
http://www.sitcomsonline.com/sounds/thebadnewsbearssitcom.wav
Mi pare di riconoscere "Toreador", mescolato con altro...
Ciao!
Gray Mouser


title: Repubblica e Watchmen

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 16 Mar 2005 23:22:27 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Eric <
Er...@katamall.com
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Cosi' non corri il rischio di mettere sullo stesso piano, senza fare nomi,
>degli ottimi lavori e tantissime immonde ciofeche?
Per questo basta utilizzare i termini propri: "ottimo lavoro" - "immonda
ciofeca". Perche' tirare fuori etichette imprecise, deleterie, e prive di
senso come "fumetto popolare" e "fumetto d'autore"? :-)



title: Repubblica e Watchmen

text:
In data Tue, 22 Mar 2005 19:38:52 +0100, Gray Mouser ha scritto:
> Era tratto dalla "Carmen" di Bizet.
Un applauso alla memoria! :-)
--
Andy Roid,
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
 sicurezza nazionale." - Mike Mignola, Lo Stupefacente Testa a Vite


title: Repubblica e Watchmen

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dm11411178hbt68co...@4ax.com...
>
> Mi confondevo.
> Il punto e' che, se non erro, anche Case si chiama Lupus. Dicono il nome
> completo durante l'interrogatorio con i tizi del Turing.
"Your name is Henry Dorsett Case." She recited the year
and place of his birth, his BAMA Single Identification Number,
and a string of names he gradually recognized as aliases from
his past."
in effetti a un certo punto dice a una ragazza (cath) di chiamarsi lupus, ma
credo sia semplicemente buttata là per non dire il suo vero nome.
(
http://digilander.libero.it/ArtofOrange/neuromancer.html
)
lupus
--
"I strongly recommend if you only ever read one book in your life...
you keep your fucking mouth shut." - (
www.banksy.co.uk
)


title: Sprayliz

author: Lobo

text:
Pare che neanche questa volta ce l'abbia fatta,e verrà chiusa con il
prossimo numero.
Sto a rosicà!
Lobo


title: Sprayliz

author: Dark Lux

text:
Peccato, SIG!!
Non lo leggevo regolarmente ma era carino.
Se siete interessati posso mettere su IBF un chiletto di immagini. Che ne
dite?


title: Ma come cavolo si pronuncia ?

author: Joe Kuruma

text:
John Doe, John Dè, John Deò, John Duè ?
°_______O


title: Ma come cavolo si pronuncia ?

author: Antonello Blueberry

text:
"Joe Kuruma" <
dopat...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:ijrMd.491187$b5.23...@news3.tin.it...
> John Doe, John Dč, John Deň, John Duč ?
>
Giondň.


title: Ma come cavolo si pronuncia ?

author: Laz

text:
Joe Kuruma wrote:
> John Doe, John Dè, John Deò, John Duè ?
>
> °_______O
D'ho! Ma come potrebbe mai pronunciarsi? ^^; "Dou"
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane"


title: Ma come cavolo si pronuncia ?

author: Korny

text:
Joe Kuruma ha scritto:
> John Doe, John Dè, John Deò, John Duè ?
>
> °_______O
Si pronuncia YaaaaWN!


title: Ma come cavolo si pronuncia ?

text:
Laz wrote:
> Joe Kuruma wrote:
>
>> John Doe, John Dè, John Deò, John Duè ?
>>
>> °_______O
>
> D'ho! Ma come potrebbe mai pronunciarsi? ^^; "Dou"
Che ne so, ho provato a pensare a diversi tipi di pronuncia, il fatto è che
quando ne devo parlare agli amici non so mai come cavolo chiamarlo e loro
sistematicamente mi fanno : "chi?"
Vada per Giondò vi farò sapere se la situazione migliora
:-D


title: Ma come cavolo si pronuncia ?

author: Zio Votarxy

text:
"Joe Kuruma" <
dopat...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:exrMd.491253$b5.23...@news3.tin.it...
> Vada per Giondò vi farò sapere se la situazione migliora
> :-D
attento che la G non va strascicata alla francese, mi raccomando!
--
Il Votarxy ®,
posta_e...@yahoo.it
 e
http://votarxy.splinder.com


title: Ma come cavolo si pronuncia ?

text:
Joe Kuruma wrote:
> Vada per Giondò vi farò sapere se la situazione migliora
> :-D
La "o" di Doe chiusa:
http://www.yourdictionary.com/ahd/pron/J0050600.wav
 (John)
http://www.yourdictionary.com/ahd/pron/D0312200.wav
 (Doe)
... meglio di cosi'! :-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Why can't I stay?"


title: Ma come cavolo si pronuncia ?

author: Tremme

text:
John Dč ... hmmmm .... mi suona livornese ! :-)
Tremme


title: Ma come cavolo si pronuncia ?

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 3 Feb 2005 16:26:02 +0100, da "Laz" <
l...@despammed.com
>:
>> John Doe, John Dè, John Deò, John Duè ?
>>
>> °_______O
>
>D'ho! Ma come potrebbe mai pronunciarsi? ^^; "Dou"
LOL, voto John D'oh, mi sembra il meglio!
Ciao!
Gray Mouser


title: Ma come cavolo si pronuncia ?

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Joe Kuruma
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> John Doe, John De`, John Deo`, John Due` ?
io voto per "Dailan" :)
--
Gorgon


title: Ma come cavolo si pronuncia ?

text:
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95F2C95...@127.0.0.1...
>> John Doe, John De`, John Deo`, John Due` ?
>
> io voto per "Dailan" :)
Perché tu il cantante lo chiami Bob Dailan Dò?


title: Opinione su Dylan Dog Maxi 2008

author: Marco 1976

text:
L'ho trovato molto interessante, l'eclisse, Blackout e gli untori sono 3
storie davvero coinvolgenti. Che ne pensate. Ciao e auguri.


title: Tex 583

author: sunbather

text:
Tex torna con la memoria ai tempi della Guerra di Secessione (con
inevitabile rimembranza della mitica "Quando tuona il cannone" di
Bonelli). I tempi cambiano, e la Storia non pu� venire raccontata ancora
in bianco e nero - asservita all'Avventura - ma, pur non essendo un
trattato sull'argomento, Boselli approfondisce le zone grigie di quel
conflitto. Bande di soldati-terroristi che ricordano tanto la guerriglia
talebana o irakena dei giorni nostri; rapimenti di personalit� a scopo di
estorsione; sacrifici di innocenti ritenuti spie, che ricordano da vicino
la sorte sfortunata di Enzo Baldoni, per esempio (il riferimento �
probabilmente intenzionale, vista la sua vicinanza all'ambiente del
fumetto). Un fumetto maturo, un po' palloso magari, ma maturo.
http://qohelet.blog.tiscali.it//Missouri_Baghdad_1987200.shtml
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Tex 583

author: Speck

text:
sunb...@virgilio.it
 (sunbather):
>Un fumetto maturo, un po' palloso magari, ma maturo.
Sconcordo sul palloso, me lo sono bevuto d'un fiato. Questo e'
esattamente quello che vorrei trovare *sempre* quando compro Tex.
Promette di essere la migliore storia dai tempi del mitico "Il passato
di Carson", guarda caso sempre di Boselli...

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: Tex 583

author: Rosso di Sera

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:gubomr$dbb$1...@news.newsland.it...

Buongiorno,
non riesco a capire il "palloso". L'albo corre via tutto d'un fiato, grazie
anche alla sapiente arte di Corrado Mastantuono, disegnatore che meriterebbe
ben altri riconoscimenti internazionali. La vicenda � strepitosa, i
personaggi di contorno e la coralit� del loro interagire tra presente e
passato sono da manuale. L'atmosfera � crepuscolare come fu quella de "Il
passato di Carson", con la differenza che qua c'� uno strepitoso impatto
grafico. Tutti i riferimenti storico-politici sono da valutare ma in effetti
la "maturit�" � l'elemente risaltante di questo (almeno per ora) capolavoro.
A Mauro Boselli si potrebbe eccepire forse che -al contrario di quel che
afferma in tutte le interviste- si � proprio allontanato, e di tanto, dal
modello del Tex di GL Bonelli, sia per quel che riguarda la
caratterizzazione dei personaggi principali (Tex su tutti), sia dei
comprimari che sono approfonditi psicologicamente, ambigui, mai del tutto
mostrati, con delle zone di luce per quel che riguarda i cattivi, e vaste
zone d'ombra per i buoni. E ognuno di loro sembra sempre che ti debba
raccontare molto di pi� di quel che viene mostrato. Credo che Boselli si
rifaccia, non so se volontariamente, pi� al Tex scritto da Guido Nolitta che
a quello di Bonelli padre, del quale conserva l'infallibilit� e la durezza
nel prendere le decisioni. Comunque tanto di cappello a questo scrittore che
non dimentichiamoci ogni mese tira fuori anche delle buonissime storie per
Dampyr.
ciao
Roberto


title: Tex 583

text:
Rosso di Sera ha scritto:
> Corrado Mastantuono, disegnatore che meriterebbe
> ben altri riconoscimenti internazionali.
Mi permetto un'osservazione su MST: bravo disegnatore, ottimo stile, ma il
suo punto debole sono le soluzioni compositive, spesso un po' tirate via,
secondo me. Se curasse maggiormente la composizione sarebbe un disegnatore
strepitoso; ora � solo un 'buon' disegnatore.
Per il resto, il 'palloso' finale era solo una battuta conclusiva, un po'
idiota in effetti.



title: Tex 583

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:gubvem$fr4$1...@news.newsland.it...
> Rosso di Sera ha scritto:
>> Corrado Mastantuono, disegnatore che meriterebbe
>> ben altri riconoscimenti internazionali.
>
> Mi permetto un'osservazione su MST: bravo disegnatore, ottimo stile, ma il
> suo punto debole sono le soluzioni compositive, spesso un po' tirate via,
> secondo me. Se curasse maggiormente la composizione sarebbe un disegnatore
> strepitoso; ora � solo un 'buon' disegnatore.
Su questo hai ragione. Il motivo � che si � basato su composizioni della
tavola un po' standardizzate; vuoi per motivi di tempo, vuoi per richiesta
specifica dell'editore, il quale in attesa di un nuovo curatore (Decio
Canzio � andato in pensione) si occupa personalmente di Tex. Alcune
soluzioni sono quindi un'esigenza della casa pi� che una scelta artistica di
Corrado, il quale durante un incontro ha raccontato che in Bonelli hanno
richieste ben precise anche su dettagli all'apparenza insignificanti, tipo
la posizione delle pistole o l'allacciatura del cinturone...e quindi anche
sulle inquadrature.
>
ciao
Roberto


title: chiude la awesome

author: ameliav

text:
la casa editrice di liefeld non fa più paura a nessuno. peccato?
che fine faranno i progetti di alan moore? e lui?
--
Dario Fonti
daf...@tin.it


title: chiude la awesome

author: Aaron

text:
In article <01bd5e7b$e74837a0$
23bd...@dario.tin.it
>,
"ameliav" <
amel...@tin.it
> wrote:
>la casa editrice di liefeld non fa più paura a nessuno. peccato?
>che fine faranno i progetti di alan moore? e lui?
E il povero Liefeld che fine fara'???
Aaron


title: chiude la awesome

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
drea...@tin.it
 (Aaron) scrisse:
>>che fine faranno i progetti di alan moore? e lui?
>E il povero Liefeld che fine fara'???
manga
Giovanni Fracasso - The Josh


title: chiude la awesome

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 05 Apr 1998 21:01:01 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>>che fine faranno i progetti di alan moore? e lui?
>
>>E il povero Liefeld che fine fara'???
>
>manga
Li ha gia' fatti: sia gli ultimi Supreme che Youngblood avevano una
"variant cover" fatta in stile Manga-"super deformed", con il titolo
scritto in caratteri giaponesi...   :-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: chiude la awesome

text:
Chissa' come o chissa' perche'
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>On Sun, 05 Apr 1998 21:01:01 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
>Fracasso - Josh) wrote:
->>>E il povero Liefeld che fine fara'???
->>manga
>Li ha gia' fatti: sia gli ultimi Supreme che Youngblood avevano una
>"variant cover" fatta in stile Manga-"super deformed", con il titolo
>scritto in caratteri giaponesi...   :-)
allora non gli resta che tornare alla MArvel per X-force (che, visto
l'andazzo) non sarebbe sicuramente la peggiore delle ipotesi...



title: chiude la awesome

text:
On Mon, 06 Apr 1998 17:09:45 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>allora non gli resta che tornare alla MArvel per X-force (che, visto
>l'andazzo) non sarebbe sicuramente la peggiore delle ipotesi...
Dopo la fine della sua serie di Captain America?  ;-)
Sono persino finiti in tribunale...



title: chiude la awesome

text:
Chissa' come o chissa' perche'
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>>allora non gli resta che tornare alla MArvel
>Dopo la fine della sua serie di Captain America?  ;-)
>Sono persino finiti in tribunale...
muble...muble...mmmmmm
allora potrebbe passare tutti i suoi perosnaggi vincenti a Todd
perche' li gestisca mr Mc Farlane...Che ne dici?



title: chiude la awesome

author: S|<alda

text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote:

> muble...muble...mmmmmm
> allora potrebbe passare tutti i suoi perosnaggi vincenti a Todd
> perche' li gestisca mr Mc Farlane...Che ne dici?
>
> Giovanni Fracasso - The Josh
Ha litigato pure con lui... :->>
--
S|<alda
-----------------------------------------------------------------
"Possedeva ogni volta di piů l' alone della sconfitta,
quasi un odore chiaramente percepibile, eppure, al di sotto di
quella presenza, non sembrava ancora essersi arreso del tutto."
                                      Ubik - P.K.Dick


title: chiude la awesome

text:
On Wed, 08 Apr 1998 08:08:15 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>>allora non gli resta che tornare alla MArvel
>
>>Dopo la fine della sua serie di Captain America?  ;-)
>>Sono persino finiti in tribunale...
>
>muble...muble...mmmmmm
>allora potrebbe passare tutti i suoi perosnaggi vincenti a Todd
>perche' li gestisca mr Mc Farlane...Che ne dici?
Peccato che sia finito in tribunale anche con Todd McFarlane. Anzi,
con tutta la Image...   :-))
Credo abbia mantenuto buoni rapporti solo con Erik Larsen...



title: chiude la awesome

author: Lord Tomah

text:
On Wed, 08 Apr 1998 17:01:33 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
> >muble...muble...mmmmmm
> >allora potrebbe passare tutti i suoi perosnaggi vincenti a Todd
> >perche' li gestisca mr Mc Farlane...Che ne dici?
>
> Peccato che sia finito in tribunale anche con Todd McFarlane. Anzi,
> con tutta la Image...   :-))
>
> Credo abbia mantenuto buoni rapporti solo con Erik Larsen...
Cmq, da quello che so io, la Awesome non ha avuto problemi interni,
quanto le banche gli hanno bloccato i finanziamenti previsti (vuoi
vedere che Liefeld ha litigato anche con loro ??? ^__^).
Per ora non escono ma non si sono ancora rasseggnati ...
Tra l'altro Coven, benche' poco originale, non sembrava malaccio ...
Qualcuno ne sa di piu'?
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: chiude la awesome

text:
Chissa' come o chissa' perche' "S|<alda" <
cav...@pn.itnet.it
>
scrisse:
>> perche' li gestisca mr Mc Farlane...Che ne dici?
>Ha litigato pure con lui... :->>
Con Bonelli no!
Potrebbe venire a disegnare le storie di Tex e di NN! Non vedo l'ora
^_____^



title: chiude la awesome

text:
On Thu, 09 Apr 1998 08:14:28 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>Ha litigato pure con lui... :->>
>
>Con Bonelli no!
>Potrebbe venire a disegnare le storie di Tex e di NN! Non vedo l'ora
Beh, dopo il Martin Mystere Gigante n.3, il quarto potrebbero farlo
anche disegnare a Liefeld!
...tanto per mantenere la stessa qualita'...  :-)



title: Corriere dei Piccoli, anni '5O/6O

author: Sibilla di Delfi

text:
C'è qualcuno che se ne ricorda?
Sì, dico, qualcuno abbastanza attempato e meno smemorato di me?
Da giorni mi tormento....
"....alla prima che mi fai, ti licenzio e te ne vai!"
Sor Cipolla, il Marchese....
MA CHI ERA IL TERZO PERSONAGGIO?????????


title: Corriere dei Piccoli, anni '5O/6O

author: un fake di Alberto

text:


Tamarindo.
--
http://www.albertofarina.tk
UFV:Cabin Fever/Bend it Like Beckham(DVD)


title: Corriere dei Piccoli, anni '5O/6O

author: Mario

text:
sin...@iaciners.org
 (un fake di Alberto) wrote in message news:<
1g0vetr.l99osd1n1w9bvN%sin...@iaciners.org
>...
> Sibilla di Delfi <
sibilla...@libero.it
> wrote:
>
> > C'č qualcuno che se ne ricorda?
> > Sě, dico, qualcuno abbastanza attempato e meno smemorato di me?
> > Da giorni mi tormento....
> > "....alla prima che mi fai, ti licenzio e te ne vai!"
> >
> > Sor Cipolla, il Marchese....
> > MA CHI ERA IL TERZO PERSONAGGIO?????????
>
> Tamarindo.
E Bibi & Bibo' chi se li ricorda ?
Ciao
Mario


title: Corriere dei Piccoli, anni '5O/6O

author: giorgio

text:
Mario (
mario...@hotmail.com
), un tipo sospetto che stavo pedinando da
tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> E Bibi & Bibo' chi se li ricorda ?
nonostante la mia giovine eta', ma li ricordo io :-D.
divertente e interessante l'analogia che ha fatto spiegelman nel suo ultimo
fumetto ("all'ombra delle torri" - allegato con l'internazionale) tra le due
pesti, e le torri gemelle...
> Mario
giorgio
--
"se fai una cosa fatta per bene, nessuno sospettera' che ci hai messo lo
zampino" Dio - Futurama
http://moltitudine.deviantart.com/
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: Corriere dei Piccoli, anni '5O/6O

text:
Mario <
mario...@hotmail.com
> wrote:
> E Bibi & Bibo' chi se li ricorda ?
Va beh, quelli sono americani e quindi molto piu' famosi. :-)
--
http://www.albertofarina.tk
UFV:Buongiorno, notte/Cabin Fever/Bend it Like Beckham(DVD)


title: Corriere dei Piccoli, anni '5O/6O

text:

Tamarindo! I tre erano: Tamarindo, sor Cipolla ed il Marchese!


title: Corriere dei Piccoli, anni '5O/6O

text:
Il giorno lunedì 21 luglio 2003 17:51:27 UTC+2, Sibilla di Delfi ha scritto:

Tamarindo


title: MA quanto costera' expocartoon??

author: Carlo Spena

text:
Sul sito non riesco a trovare i prezzi se non che giovedi' e' gratis....
Grazie


title: MA quanto costera' expocartoon??

author: Rinaldo Traini

text:
Carlo Spena ha scritto:
> Sul sito non riesco a trovare i prezzi se non che giovedi' e' gratis....
> Grazie
Dolcissimo navigatore stanco, vai in prima pagina e troverai un quadratino
blù con sopra scritto: ticket ! Click ed ecco come per miracolo apparire
tutte le notizie che cerchi. Penso che te la potevi risparmiare.
Sempre tuo Rinaldo Traini
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: MA quanto costera' expocartoon??

text:
Carlo Spena ha scritto:
> Sul sito non riesco a trovare i prezzi se non che giovedi' e' gratis....
> Grazie
 Prima pagina. Fare Click su ticket e voila ecco l'informazione.



title: MA quanto costera' expocartoon??

text:
Carlo Spena ha scritto:
> Sul sito non riesco a trovare i prezzi se non che giovedi' e' gratis....
> Grazie




title: MA quanto costera' expocartoon??

author: moltofresco

text:
Rinaldo Traini ha scritto:
 Dolcissimo navigatore stanco, vai in prima pagina e troverai un quadratino
> blù con sopra scritto: ticket ! Click ed ecco come per miracolo apparire
> tutte le notizie che cerchi. Penso che te la potevi risparmiare.
> Sempre tuo Rinaldo Traini
scusami ma non capisco i tuoi toni verso questo navigatore che sta
chiedendo solo un informazione. Cosa poteva risparmiarsi? Forse dietro ci
sono giochi di potere che non riesco a cogliere?
P.s.  Blu senza accento (prova a toglierlo e leggilo senza
accento....uscirà fuori la stessa pronuncia!)



title: MA quanto costera' expocartoon??

text:
Rinaldo Traini wrote:
> Carlo Spena ha scritto:
>
>
>>Sul sito non riesco a trovare i prezzi se non che giovedi' e' gratis....
>>Grazie
>
>
> Dolcissimo navigatore stanco,
Tu invece si' che sei un navigatore modello: una risposta 3 post...anzi,
pòst....


title: MA quanto costera' expocartoon??

author: Neural

text:
Il Wed, 19 Nov 2003 07:23:06 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
phan...@interfree.it
 (Rinaldo Traini) grido':
>Dolcissimo navigatore stanco, vai in prima pagina e troverai un quadratino
>blů con sopra scritto: ticket ! Click ed ecco come per miracolo apparire
>tutte le notizie che cerchi. Penso che te la potevi risparmiare.
perň che cortesia, un re del customer care
>Sempre tuo Rinaldo Traini
see, ci crediamo
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: MA quanto costera' expocartoon??

text:
Il Wed, 19 Nov 2003 09:19:51 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Carlo Spena <
spena...@tiscali.it
> grido':
>> Dolcissimo navigatore stanco,
>
>Tu invece si' che sei un navigatore modello: una risposta 3 post...anzi,
>pňst....
la persona che ti ha risposto con tanta cortesia č (o vuol far credere
di essere) l'organizzatore di Expocartoon. simpatico, eh? ;-)



title: MA quanto costera' expocartoon??

author: mondi sommersi

text:
"moltofresco" <
molto...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> scusami ma non capisco i tuoi toni verso questo navigatore che sta
> chiedendo solo un informazione. Cosa poteva risparmiarsi?
Probabilmente data l'accoglienza adesso il "navigatore stanco" si
risparmierà il costo del  biglietto! ;)
Max!!


title: MA quanto costera' expocartoon??

text:
mondi sommersi ha scritto:
> Probabilmente data l'accoglienza adesso il "navigatore stanco" si
> risparmierà il costo del  biglietto! ;)
> Max!!
:-)))))



title: MA quanto costera' expocartoon??

author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Wed, 19 Nov 2003 07:26:15 +0100, e tu,
phan...@interfree.it
(Rinaldo Traini) affermasti quanto sotto riportato:
>> Sul sito non riesco a trovare i prezzi se non che giovedi' e' gratis....
>> Grazie
>Prima pagina. Fare Click su ticket e voila ecco l'informazione.
Se questo e' il modo di invogliare la gente ad andare all'Expo
stiamo freschi... :P
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)


title: MA quanto costera' expocartoon??

text:
"Rinaldo Traini" <
phan...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:bpf2e9$a57$1...@news.newsland.it...
> Carlo Spena ha scritto:
>
> > Sul sito non riesco a trovare i prezzi se non che giovedi' e' gratis....
> > Grazie
>  Prima pagina. Fare Click su ticket e voila ecco l'informazione.
Qui l'accento, invece, ci voleva: voilà.
MM :P