text:
Giuseppe Gigante wrote somecosa molt interssant
> Buonsalve!
>
> scarebob wrote in message
>
> > E', quindi, anche un problema di costume...
> E' un problema di "non cultura", non di costume.
...Ehmn... Un problema di "non cultura" che si traduce in un problema di
"costume"... No?
> ... una dignità non negata, ma solo non riconosciuta.
Che cosa può comportare il riconoscimento di questa dignità?
> Anche il cinema di elevata levatura, ha sofferto un po', prima d'esser
> riconosciuto, anche se un certo atteggiamento positivo sul medium
"fumetto"
> inizia a far capolino.
Alla fine ci sarà una inevitabile, definitiva riabilitazione!!
... Speriamo solo che non sia la "fine del mondo"...
> Notare come nell'accezione negativa del lemma fumettistico, si riconosce
> l'opera commerciale DOC.
Già! Non è divertente?
> Come al solito, l'equazione fumetto=commerciale è verificata. Ma non
sempre
> è vero.
Dipende dal genere di fumetto... Dubito che Eisner sia molto
"commerciale"...
> Ah, dimeticavo...tra i sinomini di fumettistico, c'era anche "peplum".
Questo è davvero l'ultimo "oltraggio"!!!
> Gli estimatori del trash italico anni 60' sapranno che intendo con questo
> termine.
>
Estimatori? Di cosa? Di Maciste contro Zorro? Nhaaa!
> > Da qui inizia il mio delirio.
>
> > "pseudodefiniscono" agli occhi della società?
>
> Più che altro, e torno a ripeterlo, c'è mancanza di coraggio. Il coraggio
> d'ammettere che il fuemtto ha una sua piena dignità e che le "immagini"
> possano parlare e non solo descrivere.
Sono d'accordo.
Credo, cmq, che il coraggio possa, o meglio, debba essere stimolato, e
aiutato dalla qualità...
> ... cosa ha più dignità, Miller o il
> cantante che scrive le sue "idee ed filosofie" (non faccio nomi, mi è
stato
> regalato per il mio onomastico ed giace dimenticato in fondo alla mia
> libreria), ed ipotizza "un mondo senza censure, senza imposizioni, con la
> musica come linguaggio globale".
>
Lui ha probabilmente moolta più risonanza... Miller qui non lo conosce
nessuno!!
> Ebbene, Di Sin City si può dire che è violento, sboccato, e chi più ne ha
> più ne metta, ma di quel mestierante, nessuno, dico nessuno ha detto
> "banale".
> Eppure, uno è confinato in fumetteria, l'altro campeggia in tutte le
> librarie.
Questione di "risonanza"; di fama e risonanza.
... Chissà se Miller godesse della publicità del tg1...
Forse sarebbe in qualche libreria -non specializzata- in più...
> Si può parlare di dignità? Si, se non è riconosciuta.
> > parente acquisito, che non fa che richiedere sempre più spazio; un
parente
> > acquisito che chiede di essere accettato in casa e ammesso al
"Simposio".
>
> Non è un parente acquisito. E' il fratello della narrativa che dopo secoli
> di peregrinazioni, dopo avere assunto (tardivamente) una sua personalità
>non ancora ben definita, dopo aver dato spettacolo in pubblica piazza alla
> maniera dei Cinici, richiede un posto nel simposio.
... Ehmn... Un parente riscoperto all'ultimo momento, quindi un parente
"acquisito"... No?
> Ed è facile tacciare qualcosa di "immaturità" o infantilità.
D'accordissimo!! E' molto più facile tacciare, che DIRE!!
> Ma ricorda anche la "Storia dei tre Adolf" della Hazard, che sta facendo
ben
> parlare di se in ambienti anche "altolocati".
E' vero, me n'ero dimenticato... Ho usato MAUS e SANDMAN come esempi, perché
mi sono sembrati,
IMHO, più "consacrati"...
> Ma il processo di accettazione, è lungo...
... E noi vogliamo assistere alla sua fine!
... Sempre che non coincida con la "fine del mondo"...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
p.s.: scusa il ritardo...


title: E' un problema di definizione o di accettazione?

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
scarebob <
scareb...@tiscalinet.it
> wrote in message
8c2nru$rkk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> ...Ehmn... Un problema di "non cultura" che si traduce in un problema di
> "costume"... No?
No, di mancanza di cultura e basta.
> Che cosa può comportare il riconoscimento di questa dignità?
Vedi sotto, dopo il cantante scrittore.
> Alla fine ci sarà una inevitabile, definitiva riabilitazione!!
Speriamo...
> Già! Non è divertente?
Proprio così! Il fumetto non è riconosciuto, perchè giovane, ancora in grado
di camminare con le sue gambe!
> Dipende dal genere di fumetto... Dubito che Eisner sia molto
> "commerciale"...
E' qui che casca l'asino. Eisner, Sandman non è comerciale, ma per i
"capoccia" lo è.
E si ritorna alla dignità non riconosciuta.
> Questo è davvero l'ultimo "oltraggio"!!!
Altrochè!
> Estimatori? Di cosa? Di Maciste contro Zorro? Nhaaa!
Ci sono, ci sono...forse qualche simil Bonelli è affine a questa
definizione, ma è uno sfregio al genere!
> Credo, cmq, che il coraggio possa, o meglio, debba essere stimolato, e
> aiutato dalla qualità...
Stoffa che c'è, non in quantità industriali, ma che può egevolmente
coprirci.
> Lui ha probabilmente moolta più risonanza...
Già, perchè! Fino a pocotempo fa era uno "sporco drogato", ora è il
salvatore della patria... :-(
>Miller qui non lo conosce
> nessuno!!
Perchè, è forse un mistero? Un noto giornalista televisivo, attivo nello
spettacolo, durante una rubrica che ha come titolo due note, una frase di
gergo cinematografica, ed una conosciuta onomatopea, ha intonato dei peana
sul libro suddetto, mentre tempo prima, aveva infilato tra tavole di fumetti
orientali assortiti (era una mostra fumettistica), Manara e Crepax,
ricreando un assioma ben conosciuto...
> Questione di "risonanza"; di fama e risonanza.
Si, ma nessuno ha detto la verità. E' banale, una accozzaglia di frasi fatte
e retorica, condito con "backstage" e simili...
> Forse sarebbe in qualche libreria -non specializzata- in più...
O forse sarebbe criticato come non mai.
> ... Ehmn... Un parente riscoperto all'ultimo momento, quindi un parente
> "acquisito"... No?
No. Parente acquisito è chi "entra" in seguito a matrimoni o adozioni in
famiglia.
Diciamo un parente riscoperto.



author: scarebob

text:
mauZ wrote
> Nella Jurnata del Wed, 29 Mar 2000 23:39:06 +0200, "scarebob"
> <
scareb...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
>
>  [Il fumetto misconosciuto]
>
> [E' un problema di definizione o di accettazione? mauZ Opinion: di
> definizione]
>
> In realta' il fumetto e' definibilissimo (o perlomeno indefinibile
> quanto letteratura e /o cinema).
Appunto per questo! Il problema che esiste, non è il definirlo, ma il
volerlo
fare!! Io la vedo così è un sintomo della scarsa considerazione di cui il
"fumetto" è "vittima"...
>Il fumetto volendo sintetizzare e' un linguaggio.
Claro! Il problema di definizione è solo un bluff!
> [Il fumetto e', quando va bene, Topolino]
>E' pero' pacifico che il fumetto non sia *solo* Topolino.
>
D'accordo.
Topolino, non rappresenta che uno delle tantissime facce che il "fumetto"
può offrire, una delle tantissime applicazioni
che può avere...
> >>(ma esistera' mai questo concetto di buon fumetto o
> >> cattivo fumetto, o e' tutto un unico calderone, schiavo della sua
> >> definizione?)
> >
> Beh, che esista il buon fumetto e' (almeno per noi appassionati)
> palese, ma io parlavo del concetto comune di "fumetto", che abbiamo
> visto essere fondamentalmente dispregiativo e sinonimo di scarso
> valore. Il problema non viene neanche posto, il fumetto e' fumetto,
> com un bicchiere d'acqua e' un bicchiere d'acqua, e' tutto la stessa
> roba, che sia From Hell o KillKiller poco conta.
Credo che il concetto di buon fumetto si stia lentamente affermando, ed è
solo la definitiva affermazione di
questo concetto che può promuovere la definitiva e tanto agognata
"totale riabilitazione della parola"...
> [mauZ: Mi sembra pero' improbabile che esista dell'ostruzionismo da
> parte della "cultura seria" nei confronti del fumetto]
>
> [...]
> >Cmq, intendevo per ostruzionismo, quei pregiudizi, [...] che, di fatto,
> >tacciano come stupida ed infantile qualsiasi spunto di discussione che
> >riguardi "la narrativa disegnata".
> >Non ti sembra questo un ostruzionismo, anche se indiretto?
>
> Si, e' effettivamentre una forma di ostruzionismo indiretto, sarebbe
> interessante poterne capire le cause
... Mmm... IMHO, superficialità e tanto, taanto generalizzare...
> Il fatto che il fumetto venga considerato "prodotto di basso livello"
> fa si che la gente
... Che conosce SOLO -IMHO- quel basso livello...
>... dal fumetto si aspetti quello, e che, di
> conseguenza quello si produca, ragion per cui il fumetto continuera'
> ad essere considerato di basso livello. (ipotesi paranoica ed
> eccessiva, lo so, ma neanche troppo irreale)
Vero, vero...
> >> Da un altro punto di vista, va anche detto che andando a pescare a
> >> caso da un'edicola, non viene difficile capire come nascano
> >> definizioni del tipo: "opere narrative di scarso livello, superficiali
e
> >> di facile effetto".
>
> >Non mi trovo molto d'accordo con questo tipo di ragionamento...
> >Perchè la letteratura non potrebbe essere vittima dello stesso
pregiudizio?
>
> Ma questa e' tutta un'altra faccenda (purtroppo). La letteratura e'
> *consolidata* a nessuno verrebbe in mente di dire letteratura=harmony,
> e qui si ritorna al discorso di partenza, ovvero dove e quando e'
> stato definito (male) il fumetto?
Che i  pregiudizi siano nati poco dopo - o CON - il "fumetto" ?
> Se la letteratura soffrisse dello stesso problema del fumetto, avrei
> detto esattamente la stessa cosa, andando a pescare a caso da una
> libreria, si potrebbe tranquillamente dire che la letteratura produce
> opere narrative di scarso livello, superficiali e di facile effetto.
La letteratura di questi problemi ormai non ne ha più! Nessuno osa "sparare
contro" la letteratura, perchè in un modo o nell'altro sanno, o si ricordano
vagamente dai tempi della scuola, che cosa si possa ottenere... Bisogna dire
anche che è un tantino più vecchia, e che il tempo le ha regalato diversi
figli - leggi capolavori- di cui andar fiera!
E, cmq, anche la letteratura produce spazzatura! Nessuno osa però
generalizzare, perchè questo avviene per il fumetto? Perchè non sanno di che
parlano? ... Forse...
>Secondo te, il basso livello delle testate Marvel...
Quali testate Marvel? Suppongo che tu intenda Marvel Italia... Ma cosa di
preciso? PlaMa? Supereroi? Cult Comics?
> viene dal fatto che la gente richiede prodotti di basso livello, o dal
> fatto che proponendo opere di basso livello, l'aspettativa dell'utenza
> si e' adeguata a quello che trova sul mercato?
... Mmm La Marvel ha una pubblicazione un po' a zig-zag... Pubblica fesserie
e incredibili gemme in ogni suo campo, cmq di buono ha prevalentemente solo
le ristampe... ^_^
La MIta pubblica solo roba che vende, o che abbia un certo richiamo,
evidentemente 7 volte su 10 le va bene...
Finché il pubblico non si stufa di leggere minchiate, la Marvel quelle
stesse minchiate, continuerà a stampare!
> [Maus e Sandman]
> Ehm, non stavo esprimendo opinioni mie, ero fortemente ironico, mi
> spiace che non si capisse ^_^;
... Non ho pensato che fossero opinioni tue, anche perchè saresti stato un
po' incoerente così... ^_^
Ho cercato di farti avere la mia opinione su queste nuove "dicerie"...
Purtroppo non sono stato capace di essere più chiaro...
Uffa, devo proprio imparare a usare le faccine! La prossima volta cercherò
di essere più chiaro, ok?
... Vediamo: scherzavo! ^___^... Mmm, va già meglio!
>... tra l'altro Schlinder's List era una
> ruffianata pazzesca, imho neanche degna di essere usata come basamento
> per la teca in cui metterei Maus...
...Mah! Il film di Spielberg mi sembra quasi un documentario. MAUS è molto
più personale, effettivamente è anche inevitabile...
>il problema e' che l'opinione
> della gente (e si, anche di molti critici) su Maus e' quella.
> Maus e' un "divertissment" (miii non riesco mai a scrivere i termini
> francesi) un gioco al paradosso, l'utilizzare un mezzo infantile per
> raccontare un storia adulta.
>
Il problema di molti critici è che hanno letto solo MAUS...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 3 Apr 2000 16:29:07 +0200, "scarebob"
<
scareb...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
[Il fumetto misconosciuto: E' un problema di definizione o di
accettazione? mauZ Opinion: di definizione (sbagliata!)]
>> In realta' il fumetto e' definibilissimo (o perlomeno indefinibile
>> quanto letteratura e /o cinema).
>
>Appunto per questo! Il problema che esiste, non è il definirlo, ma il
>volerlo fare!! Io la vedo così è un sintomo della scarsa considerazione
>di cui il "fumetto" è "vittima"...
Certo, quello che e' difficile andare a scoprire e' *perche'*?
Il fumetto e' stato mal definito perche' e' *partito col piede
sbagliato* autoghettizzandosi nella categoria racconto per ragazzi?
Mi sembra poco convincente; porto il solito esempio del cinema, anche
in questo campo non e' che si vedessero grandi cose agli albori (non
se ne vedono neanche ora, ma e' un altro discorso ;-)). Inoltre
abbiamo fior di esempi di romanzi per ragazzi, assunti al ruolo di
capolavoro senza tempo, per cui appunto, non mi convince.
[ma esistera' mai questo concetto di buon fumetto o cattivo fumetto, o
e' tutto un unico calderone, schiavo della sua definizione?]
>Credo che il concetto di buon fumetto si stia lentamente affermando, ed è
>solo la definitiva affermazione di questo concetto che può promuovere la
>definitiva e tanto agognata "totale riabilitazione della parola"...
La vedi meno grigia di me ^_^ il concetto di buon fumetto imho si sta
affermando sempre di piu', e' vero, ma all'interno del ristretto campo
degli estimatori del mezzo, non nella "coscienza comune" (brutto
termine questo).
E forse il problema e' proprio questo: siamo ancora troppo pochi.
Bisogna vedere come potrebbe reagire il mercato italiano ad un
invasione massiccia di fumetti (che poi e' quella che lentamente sta
avvenendo), subiremo un "tracollo" come il mercato americano o il
fumetto diventera' parte dell'uso e del costume locale come in
Giappone? (forzatamente semplificato e banalizzato)
[Cutto sul parallelo letteratura/fumetto, siamo d'accordo e ci siamo
capiti]
>>Secondo te, il basso livello delle testate Marvel...
>
>Quali testate Marvel? Suppongo che tu intenda Marvel Italia... Ma cosa di
>preciso? PlaMa? Supereroi? Cult Comics?
No, in realta' mi riferivo proprio alla Marvel americana, ed ai
supereroi (anche se effettivamente, ci sono segni di ripresa), ma
anche piu' in generale a tutto il mercato mainstream americano.
[...]
>Finché il pubblico non si stufa di leggere minchiate, la Marvel quelle
>stesse minchiate, continuerà a stampare!
Ecco, e' questo il succo del discorso. Il pubblico (quello americano,
sempre) si e' cmq stufato di leggere minchiate, e i risultati si sono
visti nel crollo delle vendite di non troppo tempo fa.
[Maus e Sandman]
>> Ehm, non stavo esprimendo opinioni mie, ero fortemente ironico, mi
>> spiace che non si capisse ^_^;
>... Non ho pensato che fossero opinioni tue, anche perchè saresti stato un
>po' incoerente così... ^_^
>Ho cercato di farti avere la mia opinione su queste nuove "dicerie"...
Occhei, ci siamo capiti ed anche su questo siamo piu' o meno
d'accordo, imho gli scritti di Levi sono ancora un gradino piu' in
alto di Maus, ma cio' non toglie che Maus sia un capolavoro come pochi
(purtroppo) se ne vedono.
Cmq, le tue opinioni erano chiarissime, temevo solo avessi frainteso
la mia (scadente) ironia ^_^
[Sclinderslist: Ruffianata]
>...Mah! Il film di Spielberg mi sembra quasi un documentario. MAUS è molto
>più personale, effettivamente è anche inevitabile...
In teoria avrebbe dovuto essere personale anche SL, probabilmente
Spielberg ha dovuto (o voluto) fare i conti con la necessita' di
*piacere al pubblico* (ed e' il discorso di prima), mentre e' evidente
in Maus la necessita' di *comunicare senza compromessi*.
>Il problema di molti critici è che hanno letto solo MAUS...
Appunto, si parla senza cognizione di causa ^_^;; io lo trovo molto
triste (in qualsiasi campo, non solo quello del fumetto).



text:
mauZ wrote
> Nella Jurnata del Mon, 3 Apr 2000 16:29:07 +0200, "scarebob"
> penso' bene di scrivere:
>
> Certo, quello che e' difficile andare a scoprire e' *perche'*?
> Il fumetto e' stato mal definito perche' e' *partito col piede
> sbagliato* autoghettizzandosi nella categoria racconto per ragazzi?
... Mmm... Io non lo limiterei alla categoria per ragazzi, ma a quella delle
Amenità...
> Mi sembra poco convincente; porto il solito esempio del cinema, anche
> in questo campo non e' che si vedessero grandi cose agli albori (non
> se ne vedono neanche ora, ma e' un altro discorso ;-)).
Ok, ok.... Eccoti la mia "fantateoria".
C'è da dire che ogni qualvolta si tenta di offrire qualcosa di nuovo, si
incontrano sempre delle "difficoltà di accettazione"...
Anche  il cinema  ha, si, avuto questi problemi; poi arrivarono
Chaplin  O.Wells che con i loro lavori, furono forse i primi a dare qualcosa
di nuovo, di inaspettato... Col tempo, e con i soldi, il cinema si è
guadagnato rispettabilità, anche se IMHO non ha fatto altro che raccogliere
i frutti del teatro. Il cinema è, se vogliamo, un'evoluzione del teatro -
comprendendo nel termine "Teatro" anche "l'Opera"- e -IMHO- si è potuto
appoggiare alla  fama consolidata, e ai risultati dell'uno per "lanciarsi ai
critici".
Il fumetto non ha potuto fare questo -"appoggiarsi" alla letteratura per
"autopromuoversi"-, o semplicemente non ci è riuscito.
Il fumetto nasce come "distrazione", già Topffer non lo considerava che mero
divertimento - al contrario di
Goethe, vedi UC di Scott McLoud-; di conseguenza il fumetto è per
definizione - quantomeno iniziale-
"ameno" e non necessariamente per ragazzi,  se poi il primo vero utilizzo,
fu come unica pagina a colori del supplemento domenicale -mi riferisco a
quello del 9 aprile 1893 ad opera di Richard F. Outcault per il New York
Herald, da cui poi ne scaturì Yellow Kid - del New York Herald "nel
tentativo di aumentare le vendite del giornale, coinvolgendo i
lettori -adulti, non credo che l'unica pagina a colori, con i suoi
contenuti, come satira sociale, all'epoca, potesse essere dedicata a dei
bambini- anche la domenica".
> Il fumetto e' stato mal definito perche' e' *partito col piede
> sbagliato* autoghettizzandosi nella categoria racconto per ragazzi?
Forse fu classificato per ragazzi una volta che la maggiorparte dei
personaggi esistenti cominciarono effettivamente a rappresentare e a
rivolgersi a bambini, e non riuscii più a togliersi questa etichetta sino ai
fumetti  della EC, che vennero poi spazzati via dal Comics Code. ;_;
Tracciando, poi, un fantomatico "bilancio", il fumetto ha anche offerto meno
opere significative rispetto al cinema,
portando anche meno soldi -il riferimento ai soldi è motivato da
un'affermazione fatta in un'intervista da un Mangaka; questi affermò che in
Giappone le persone che facevano Soldi coi fumetti cominciavano ad essere
"ben viste" e stimate, quindi in un certo senso riabilitate dallo svolgere
quella "ridicola" professione- e quindi anche un certo "prestigio" ai suoi
autori, almeno occidentali -vedi Siegel & Shuster per Superman-.
>Inoltre
> abbiamo fior di esempi di , assunti al ruolo di
> capolavoro senza tempo, per cui appunto, non mi convince.
Non dimentichiamo che molti "romanzi per ragazzi" sono stati rivalutati dopo
un po' di tempo dalla loro uscita -forse proprio da coloro che da ragazzi li
lessero, e da "grandi" li rivalutarono -, e che altri erano solo travestiti
da romanzi per ragazzi -IMHO i libri di Mark Twain-
Alcune opere, poi, come "Gulliver's Travel" furono RIDICOLMENTE classificate
come per bambini erroneamente...
Se non ricordo male... Addirittura nella letteratura latina c'erano persone
che non ritenevano le favole un  genere letterario esclusivamente
infantile... Mi pare che Seiano - o chi per lui, non ricordo bene...- fosse
alquanto irascibile a proposito... ^_^
> La vedi meno grigia di me ^_^ il concetto di buon fumetto imho si sta
> affermando sempre di piu', e' vero, ma all'interno del ristretto campo
> degli estimatori del mezzo, non nella "coscienza comune" (brutto
> termine questo).
Non sono molto d'accordo. Nel momento stesso in cui si leggono critiche
entusiaste, o solo buone, di fumetti sui giornali: ecco un primo passo per
la "conquista"! ^_^
> E forse il problema e' proprio questo: siamo ancora troppo pochi.
Può darsi, ma il riconoscimento della qualita' del materiale dovrebbe
prescindere, dalla quantita' di gente che lo compra o no...
Altrimenti i libri di Filosofia, o i Saggi cosa sarebbero?
> Bisogna vedere come potrebbe reagire il mercato italiano ad un
> invasione massiccia di fumetti (che poi e' quella che lentamente sta
> avvenendo), subiremo un "tracollo" come il mercato americano
Credo proprio di si! Un cataclismatico tracollo!
>o il fumetto diventera' parte dell'uso e del costume locale come in
> Giappone? (forzatamente semplificato e banalizzato)
Non credo sia possibile, non immediatamente perlomeno...
>
> >>Secondo te, il basso livello delle testate Marvel...
> >
> [...]
> >Finché il pubblico non si stufa di leggere minchiate, la Marvel quelle
> >stesse minchiate, continuerà a stampare!
>
> Ecco, e' questo il succo del discorso. Il pubblico (quello americano,
> sempre) si e' cmq stufato di leggere minchiate, e i risultati si sono
> visti nel crollo delle vendite di non troppo tempo fa.
Speriamo che capiscano qualcosa! ...Chessò... Magari che e' utile dare buoni
personaggi a buoni scrittori...
E che con un supermegaultra cross-over di una, qual si voglia, improbabile
saga possono
cancellare tutte quelle porcherie che hanno distrutto l'UR.
> [Maus ]
>imho gli scritti di Levi sono ancora un gradino piu' in
> alto di Maus, ma cio' non toglie che Maus sia un capolavoro come pochi
> (purtroppo) se ne vedono.
>
... Mah... Mi riesce molto difficile fare un paragone,  leggendo "Se questo
è un uomo" -La Tregua per il momento mi manca-  mi sembrava quasi che Levi
fosse troppo "distante", dava ai fatti
narrati una sorta d'incredulità, mentre MAUS era "Kafkiano", un vero
incubo...
> [Sclinderslist: Ruffianata]
> In teoria avrebbe dovuto essere personale anche SL, probabilmente
> Spielberg ha dovuto (o voluto) fare i conti con la necessita' di
> *piacere al pubblico* (ed e' il discorso di prima), mentre e' evidente
> in Maus la necessita' di *comunicare senza compromessi*.
>
... Mmm... Non ho ben capito cosa intendi in proposito...
> >Il problema di molti critici è che hanno letto solo MAUS...
>
> Appunto, si parla senza cognizione di causa ^_^;; io lo trovo molto
> triste (in qualsiasi campo, non solo quello del fumetto).
Già... Molto triste... ;_______;
Auf Wiedrsehen
(sCaReBoB)


author: Zeno

text:
mauZ:
> Il fumetto e' stato mal definito perche' e' *partito col piede
> sbagliato* autoghettizzandosi nella categoria racconto per ragazzi?
> Mi sembra poco convincente; porto il solito esempio del cinema, anche
> in questo campo non e' che si vedessero grandi cose agli albori (non
> se ne vedono neanche ora, ma e' un altro discorso ;-)). Inoltre
> abbiamo fior di esempi di romanzi per ragazzi, assunti al ruolo di
> capolavoro senza tempo, per cui appunto, non mi convince.
Sono daccordo con te, è poco convincente.
Anche il cinema, alle origini, incontrò fortissime
resistenze, anche negli ambienti intellettuali.
Poi  è diventato un'industria gigantesca ed
oggi - per un motivo o per l'altro - nessuno si
sognerebbe di affibbiargli valenza genericamente
negativa.
E dire che il fumetto non è partito affatto "con il
piede sbagliato". Io sono convinto, infatti,  che il fumetto
sia un genere nato già maturo. Sin dalle primissime
apparizioni espresse già il massimo delle sue
potenzialità. Little Nemo, tanto per capirci, ma non solo.
Insomma, difficile dare una risposta ai quesiti sollevati.
Molto dipende, probabilmente, anche dagli autori.
Voglio dire (riferendomi ad esempio alla letteratura):
per uno scrittore la letteratura rappresenta, in genere,
qualcosa di assolutamente inscindibile dalla propria
stessa vita. Il "mestiere di scrivere", in genere, è
accompagnato da uno spiccato orgoglio, dalla fiera
consapevolezza di esprimere, in qualche modo, un
mondo intero. Carver: "Ogni grande scrittore e anche
semplicemente ogni bravo scrittore ricrea il mondo secondo
le proprie specificazioni (...) E' una delle cose che contraddistingue
uno scrittore. E non è il talento (...)".
Nel campo dei fumetti, invece, gli autori si affannano
a definirsi "onesti artigiani", perchè non si sentono
sufficientemente protetti dalla categoria concettuale
del fumettaro, e non osano definirsi artisti.
Io diffido degli onesti artigiani. Ma non pretendo che
ogni autore se ne vada in giro sbandierando la propria
autocoscenza d'artista. Non si tratta di ostentare un bel niente:
uno scrittore è uno scrittore e tanto basta, non c'è mica
bisogno di specificare: sa, sono un'artista...
Un fumettaro dovrebbe poter dire "faccio fumetti", punto e basta.
E, nel caso, esserne orgoglioso.
Naturalmente lo stesso errore lo commettiamo
noi lettori, io per primo (a volte).
Diciamo la verità: il solo pensiero che un autore di
fumetti possa, dentro di sé, sentirsi invaso da questa
meravigliosa e indefinibile sensazione che deriva
dall'orgoglio di utilizzare un linguaggio - quello artistico,
in generale - capace di rendere universale il suo piccolo
mondo personale, ci rende immediatamente diffidenti.
Quanta sfrontata superbia! Quale insolente sfacciataggine!
Ebbene: sbagliamo ad esprimere simili apprezzamenti.
Va bene stroncare senza pietà un'opera, quando è brutta.
Non va bene, però, esprimere disprezzo nei conronti di chi
è "colpevole" solo di avere osato scavalcare il guado, senza
misurare il passo, così cadendo - ingloriosamente - nel fango.
Appena avrò un po' di tempo cecherò di portare un esempio concreto.
Insomma: direi che è un problema di accettazione, più che
di definizione. Ma è un problema che sta tutto nella testa di
singoli individui, senza assurgere al rango di catastrofe universale.
Suppongo, cioè, che a Manara ed a Moebius - tanto per fare
due nomi, non vuole essere un esempio esaustivo - non potrebbe
fregargliene di meno di questioni del genere. La stessa cosa
dovrebbe essere per ogni aspirante autore.
Vedo, però, che oggi la preoccupazione maggiore degli autori
"di ruolo" è quella di nascondersi nelle paludi della mediocrità.
Mentre la preoccupazione primaria di molti esordienti, persino
nel campo delle autoproduzioni, è quello di capire le richieste
del pubblico, i desideri dei lettori, interrogare il mercato - la
comunicazione prima di tutto, please.
Ebbene no: uno scrittore non pone domande!
Non cerca risposte, ma le offre!
La comunicazione non esiste, è una mera ed effimera illusione.
L'autore è colui che offre se stesso, nella consapevolezza che
ogni lettore farà di lui ciò che crede.
In questo contesto, forse, non ha più senso chiedersi se esiste
o meno un problema di accettazione. Che importa?
Dobbiamo indottrinare gli incolti?
Dobbiamo salvare il fumetto dal deserto dell'indifferenza?
Dobbiamo salvare gli onesti artigiano dal rischio di estinzione?
La vita segue il suo corso, a dispetto di ciò che diciamo e facciamo.
Non so se troverò soddisfazione nel prossimo numero di Julia.
Per dirla tutta, non so nemmeno se ci sarà un prossimo numero
(o, comunque, fino a quando ci sarà). Di certo non avrà alcuna
influenza, su tutto ciò, quel che è scritto su un dizionario.
Scusa, forse sono uscito dal seminato...
Zeno.
--
http://digilander.iol.it/epic/zeno.htm
zenoComics
Unofficial Nastassja Kinski Italian Site


author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 18 Apr 2000 21:29:29 GMT, "Zeno" <
enzop...@libero.it
>
wrote:
D'accordo su tutta la linea.
>In questo contesto, forse, non ha più senso chiedersi se esiste
>o meno un problema di accettazione. Che importa?
>Dobbiamo indottrinare gli incolti?
>Dobbiamo salvare il fumetto dal deserto dell'indifferenza?
>Dobbiamo salvare gli onesti artigiano dal rischio di estinzione?
piu' che altro dovremmo, noi lettori, far capire agli editori che
quando un personaggio muore vuol dire che e' morto e deve scomparire
dalla storia
finche' i fumetti continueranno con il far risorgere personaggi
secondari e/o protagonisti non verranno mai presi sul serio d auna
larga fetta di lettori
Ciao
toto
http://www.fanelli.org


author: scarebob.

text:
Zeno wrote, un giorno, non molto tempo fa...
> mauZ:
>
> > Il fumetto e' stato mal definito perche' e' *partito col piede
> > sbagliato* autoghettizzandosi nella categoria racconto per ragazzi?
> > Mi sembra poco convincente; porto il solito esempio del cinema, anche
> > in questo campo non e' che si vedessero grandi cose agli albori (non
> > se ne vedono neanche ora, ma e' un altro discorso ;-)). Inoltre
> > abbiamo fior di esempi di romanzi per ragazzi, assunti al ruolo di
> > capolavoro senza tempo, per cui appunto, non mi convince.
>
> Sono daccordo con te, è poco convincente.
Credi? ... Mmm... Io non ne sarei cosi' sicuro!
>Anche il cinema, alle origini, incontrò fortissime
> resistenze, anche negli ambienti intellettuali.
> Poi  è diventato un'industria gigantesca ed
> oggi - per un motivo o per l'altro - nessuno si
> sognerebbe di affibbiargli valenza genericamente
> negativa.
Col tempo, e con i soldi, il cinema si è
guadagnato rispettabilità, anche se IMHO non ha fatto altro che raccogliere
i frutti del teatro. Il cinema è, se vogliamo, un'evoluzione del teatro -
comprendendo nel termine "Teatro" anche "l'Opera"- e -IMHO- si è potuto
appoggiare alla  fama consolidata, e ai risultati di questo per "lanciarsi
ai
critici".
Il fumetto non ha potuto fare questo -"appoggiarsi" alla letteratura per
"autopromuoversi"-, o semplicemente non ci è riuscito.
> E dire che il fumetto non è partito affatto "con il
> piede sbagliato". Io sono convinto, infatti,  che il fumetto
> sia un genere nato già maturo. Sin dalle primissime
> apparizioni espresse già il massimo delle sue
> potenzialità. Little Nemo, tanto per capirci, ma non solo.
Il fumetto non e' nato per i bambini/ragazzi.
Il fumetto nasce come "distrazione", già Topffer non lo considerava che mero
divertimento - al contrario di
Goethe, vedi UC di Scott McLoud-; di conseguenza il fumetto è per
definizione - quantomeno iniziale-
"ameno" e non necessariamente per ragazzi,  se poi il primo vero utilizzo
economico,
fu come unica pagina a colori del supplemento domenicale -mi riferisco a
quello del 9 aprile 1893 ad opera di Richard F. Outcault,
da cui poi ne scaturì Yellow Kid - del New York Herald "nel
tentativo di aumentare le vendite del giornale, coinvolgendo i
lettori -ADULTI, non credo che l'unica pagina a colori, con i suoi
contenuti, come satira sociale, all'epoca, potesse essere dedicata a dei
bambini- anche la domenica".
Forse fu classificato per ragazzi una volta che la maggior parte dei
personaggi esistenti cominciarono effettivamente a rappresentare e a
rivolgersi a bambini, e non riuscii più a togliersi questa etichetta sino ai
fumetti  della EC, che vennero poi spazzati via dal Comics Code. ;_;
>Nel campo dei fumetti, invece, gli autori si affannano
> a definirsi "onesti artigiani", perchè non si sentono
> sufficientemente protetti dalla categoria concettuale
> del fumettaro, e non osano definirsi artisti.
Gia'! La mancata accettazione, di qui sopra.
> Un fumettaro dovrebbe poter dire "faccio fumetti", punto e basta.
> E, nel caso, esserne orgoglioso.
... Se fa buoni lavori. Se si chiama Al Milgrom e fa cagare, sia come
disenatore, che come scrittore, e' meglio che cambi mestiere!
... Ops, e il mio autocontrollo?
> Va bene stroncare senza pietà un'opera, quando è brutta.
> Non va bene, però, esprimere disprezzo nei conronti di chi
> è "colpevole" solo di avere osato scavalcare il guado, senza
> misurare il passo, così cadendo - ingloriosamente - nel fango.
... Mah! Non mi sembra utile esagerare, mai, per ogni cosa -a parte Al
Milgrom-; cmq, chi rischia
facendo qualcosa di nuovo, queste "dure stroncature" deve metterle in
conto... E' normale; poi le aspre critiche possono anche  essere d'aiuto...
A volte!
> Insomma: direi che è un problema di accettazione, più che
> di definizione.
... Siamo d'accordo! Ma allora che cosa ritenevi poco convincente?
> Vedo, però, che oggi la preoccupazione maggiore degli autori
> "di ruolo" è quella di nascondersi nelle paludi della mediocrità.
> Mentre la preoccupazione primaria di molti esordienti, persino
> nel campo delle autoproduzioni, è quello di capire le richieste
> del pubblico, i desideri dei lettori, interrogare il mercato - la
> comunicazione prima di tutto, please.
Credo sia derivato tutto dall'assoluto, indispensabile, bisogno primario
di... Soldi!
> La comunicazione non esiste, è una mera ed effimera illusione.
... La pensi come Samuel Bekett? ^___^
> L'autore è colui che offre se stesso, nella consapevolezza che
> ogni lettore farà di lui ciò che crede.
>
> In questo contesto, forse, non ha più senso chiedersi se esiste
> o meno un problema di accettazione. Che importa?
> Dobbiamo indottrinare gli incolti?
> Dobbiamo salvare il fumetto dal deserto dell'indifferenza?
> Dobbiamo salvare gli onesti artigiano dal rischio di estinzione?
Io rispondo si a tutte le domande! Perquanto possa risultare possibile a noi
lettori, dobbiamo far conoscere, agli scettici soprattutto, le capacita' del
fumetto, e smuoverli da quelle loro granitiche, pregiudiziali, convinzioni.
> La vita segue il suo corso, a dispetto di ciò che diciamo e facciamo.
... Fatalista?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


author: S|<alda

text:
On Tue, 18 Apr 2000 21:29:29 GMT, "Zeno" <
enzop...@libero.it
>
wrote:
>Sono daccordo con te, č poco convincente.
>Anche il cinema, alle origini, incontrň fortissime
>resistenze, anche negli ambienti intellettuali.
>Poi  č diventato un'industria gigantesca ed
>oggi - per un motivo o per l'altro - nessuno si
>sognerebbe di affibbiargli valenza genericamente
>negativa.
Prendo spunto dalla discussione di Zeno e mauZ per saltare di pala in
frasca come mi riesce solitamente bene.
Ieri La Stampa aveva un articolo in prima pagina:
NESSUN FILM ITALIANO IN CONCORSO A CANNES
nel quale l'ineffabile Lietta Tuornabuoni (quella che fa spoiler a
tradimento nelle recensioni dei film) si dilungava sulle sue idee per
curare il malato.
Noi fumettofili potremmo invidiare i "cugini" di IACinema perche' loro
hanno gli articoli in prima pagina e noi no, ma a mio parere non
sarebbe poi cosi' strano il contrario.
Mi spiego.
Senza entrare in un discorso troppo OT credo che si possa dire che il
cinema italiano versa in una situazione di stagnazione perdura da
decenni.
E la stagnazione, l'assenza pressocche' totale di nuovi talenti a cosa
e' dovuta?
All'assenza del cinema di "genere". In Italia o si fa il capolavoro o
niente. Al massimo si scimiottano i blockbuster degli anni passati e
via andare.
Nel fumetto invece stiamo decisamente meglio.
Bonelli, coi suoi alti e bassi, rappresenta il *non plus ultra* per
quanto riguarda il fumetto di genere.
Di grandi maestri (non solo Disney) ne abbiamo ancora e in piena fase
creativa.
Le nuove leve non partono piu' (come poteva accadere ancora durante il
per certi versi sciagurato periodo delle riviste) con l'intenzione di
fare il *capolavoro*, ma zitti zitti riescono a tirar fuori cose
egregie, ancor piu' piacevoli perche' inaspettate.
Certo manca il pubblico, e siamo invasi dai prodotti stranieri, ma se
Atene piange...
Siete liberi di scegliere. Potete lasciarvi calpestare, o fare un'azione eroica: DISOBBEDIRE.


author: Marco Moretti

text:
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote
[snip!]
> Senza entrare in un discorso troppo OT credo che si possa dire che il
> cinema italiano versa in una situazione di stagnazione perdura da
> decenni.
> E la stagnazione, l'assenza pressocche' totale di nuovi talenti a cosa
> e' dovuta?
> All'assenza del cinema di "genere". [...]
Perdonami il megaOT introduttivo, ma imho sono altre le cause di questo
stato di crisi: a) una trentennale anarchia di mercato che dissolvendo
la struttura produttiva nazionale ha favorito il concentrarsi dei
settori di produzione distribuzione esercizio nelle mani di pochi
potenti trust, relegando ai margini le altre piccole realta' (e lo Stato
piu' che provvedere ad una riforma del settore si e' limitato ad
assegnare finanziamenti a pioggia creando un mercato fittizio: se il
pubblico c'e' ma mancano adeguate strutture distributive e fruitive
allora si produce piu' di quanto sia possibile far vedere); b) l'ansia
di far rientrare il cinema nel novero delle arti ha fatto si' che, nella
coincidenza di film e opera d'arte, il regista in quanto autore
divenisse responsabile unico dell'atto creativo del film: il ruolo dei
collaboratori si dequalifica portando spesso ad uno scadimento del
prodotto, e l'intesa finzionale con lo spettatore si rompe: sedotto da
se' stesso l'autore rinuncia a vivere ed osservare la quotidianita' ne'
sa piu' descrivere o interpretare o prevedere cio' che cambia perdendo
il contatto con un pubblico ormai in larga maggioranza irretito dai film
americani. Che poi le soluzioni siano un ritorno a strutture produttive
semplici piu' dinamiche e gestibili, la riattribuzione dei ruoli
professionali, la diversificazione della produzione (i generi), la
moltiplicazione e la specializzazione degli spazi proiettivi (in modo
che ogni film possa incontrare il suo pubblico) e' dibattito ancora
aperto.
Tornando ai generi: io non lo so mica quanto poi sia possibile fare film
di genere oggi in Italia: un cinema di genere per quanto legato al
mestiere, alla professionalita' e alle dinamiche produttive di una data
industria cinematografica, non lo puoi improvvisare, ma deve essere
radicato in una cultura e nell'intero immaginario di una nazione, se no
> Al massimo si scimiottano i blockbuster degli anni passati e
> via andare.
e in Italia, oltre la breve stagione della commedia e delle supplenti,
non c'e' una tradizione legata al cinema di genere (ed imho i film di
Argento e Brass sono fortemente autoriali): gli spaghetti western e i
poliziotteschi trucidoni  sono mutuati dalla tradizione americana (dove
il cinema e' entertainment, quindi piu' attento al funzionamento del
prodotto che all'autore). In Italia poi quelle situazioni produttive che
permisero lo sviluppo di un cinema d'effetti piu' di vent'anni fa oggi
sono scomparse (Massaccesi, che dall'horror al porno i generi se li e'
fatti un po' tutti, girava negli USA, dove poteva ancora contare su
strutture minori a prezzi piu' concorrenziali di Cinecitta'). E poi
pensa solo alla diffidenza con la quale il pubblico italiano e' solito
rispondere ai film di genere di produzione nazionale: non e' un caso che
oggi molti registi italiani pratichino il genere con successo solamente
all'estero (Es. Claudio Fragasso gira per un decennio sotto pseudonimo
film horror in USA, poi se ne torna in Italia e dirige una storia di
sesso e violenza con Raz Degan e Laura Morante: sulla carta e' un hard
boiled perfetto ma nonostante sia anche ben distribuito nessuno l'ha
visto, e sai perche'? Perche' s'intitolava "Coppia Omicida" e non,
"Night Killer" e perche' l'ha firmato Claudio Fragasso e non Clyde
Anderson, che poi sono anche la stessa persona).
Ecco, arriviamo al fumetto: possiamo dire che Diabolik e Bonelli sono
dei generi originari, la cui forma e contenuti sono radicati
nell'immaginario collettivo, e sui quali si e' impostata una tradizione
(allora e' possibile la nascita di altre testate, imitative ma
perfettamente funzionanti come, che so, Kriminal e Lazarus
Led). Europa, quel buffo esperimento Mita di quattro anni fa (che mi
riporta alla memoria perle come L'Uomo Ragno Manga), pur avendo uno
script decente ed essendo graficamente di buon livello, e' storia da
dimenticare: il superomistico non e' cosa nostra, agli occhi di un
lettore italiano un progetto simile (se non e' parodia, un supergenere a
se') puo' risultare soltanto un irritante scimmiottamento.
> Nel fumetto invece stiamo decisamente meglio.
> Bonelli, coi suoi alti e bassi, rappresenta il *non plus ultra* per
> quanto riguarda il fumetto di genere.
> Di grandi maestri (non solo Disney) ne abbiamo ancora e in piena fase
> creativa.
> Le nuove leve non partono piu' (come poteva accadere ancora durante il
> per certi versi sciagurato periodo delle riviste) con l'intenzione di
> fare il *capolavoro*, ma zitti zitti riescono a tirar fuori cose
> egregie, ancor piu' piacevoli perche' inaspettate.
> Certo manca il pubblico, e siamo invasi dai prodotti stranieri, ma se
> Atene piange...
Che poi, anche se e' un po' rischioso per le enormi differenze
d'investimento e consumo dei due media, il paragone fra cinema e fumetto
in Italia regge: sembrano due storie che hanno avuto tappe comuni.
Mancava il pubblico anche 40 anni fa, eravamo gia' invasi dal prodotto
straniero e si tento' di risalire la china tentando di dare al cinema
una dignita' culturale, e' la stagione del cinema d'autore: grandi nomi
e grandi film ma anche un equivoco di fondo che diede il via
all'infelice e spocchiosa produzione di tanti emuli impreparati. Non e'
occorsa la stessa cosa anche nel fumetto? Illuministi come Eco sdoganano
i Peanuts, Superman e Caniff, Barthes firma la prefazione di
Crepax/Justine, il fumetto sembra essere diventato fatto culturale, e'
lo *sciagurato* periodo delle riviste: grandi inimitabili autori, solide
storie ma anche tonnellate di carta straccia di imbrattapagine un po'
ingenui e un po' furbacchioni che si incanalarono sulla scia di quella
temporanea moda mutuando dagli autori l'atteggiamento creativo senza
averne alle spalle formazione, capacita' e intelligenza (ecco: erano
prodotti scioccamente imitativi di chi credeva che poi l'autoriale fosse
solo un genere). Ed oggi? Alla fine degli '80 il cinema italiano sembra
essere uscito da un decennale letargo: emerge una nuova leva di attori,
registi e sceneggiatori con un cinema di storie profondamente italiane,
un cinema riconoscibile ed efficace che tornando a dialogare con lo
spettatore lentamente ha saputo conquistare un suo pubblico.
Imo la stessa cosa sta accadendo e accadra' anche nel fumetto, se poi
tutta sta storia di corsi e ricorsi ha qualche valore. Ed e' cosi' che
(lentamente) si riconquista un pubblico: lasciamo perdere tutti i nobili
tentativi di dare al fumetto una dignita' letteraria e culturale che imo
non si puo' imporre ma che si afferma nei decenni, quando il mezzo e'
stabilmente divenuto abitudine di consumo. Per adesso accontentiamoci
del fumetto come fatto di costume, e magari, nel tempo libero,
procediamo ad un'opera di proselitismo, ma porta a porta, come i
Testimoni di Geova.
--
Marco
(buona pasquetta...)


author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, "Marco Moretti" <rosa...@NOSPAMtin.it> , ha
avuto l'incredibile idea di scrivere:
>(Es. Claudio Fragasso gira per un decennio sotto pseudonimo
>film horror in USA, poi se ne torna in Italia e dirige una storia di
>sesso e violenza con Raz Degan e Laura Morante: sulla carta e' un hard
>boiled perfetto ma nonostante sia anche ben distribuito nessuno l'ha
>visto, e sai perche'? Perche' s'intitolava "Coppia Omicida" e non,
>"Night Killer" e perche' l'ha firmato Claudio Fragasso e non Clyde
>Anderson, che poi sono anche la stessa persona).
diaciamo che anche la presenza di raz Degan non invoglia... ;-)
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


text:
Ryoga Hibiki <
ryogahib...@tin.it
> wrote
> diaciamo che anche la presenza di raz Degan non invoglia... ;-)
Uhm... devo forse arguire che anche tu hai evitato questa splendida
pellicola come la lebbra? ^___^
--
M.


text:
scarebob:
> > La comunicazione non esiste, è una mera ed effimera illusione.
>
> ... La pensi come Samuel Bekett? ^___^
Può darsi.
Comunque uno dei tanti miei vecchi progetti è quello di fare
un fumetto tratto da uno dei suoi lavori che più mi hanno colpito,
"L'ultimo nastro di Knapp".
Zeno.



text:
Zeno wrote, un giorno, non molto tempo fa...
> scarebob:
>
> > > La comunicazione non esiste, è una mera ed effimera illusione.
> >
> > ... La pensi come Samuel Bekett? ^___^
>
> Può darsi.
> Comunque uno dei tanti miei vecchi progetti è quello di fare
> un fumetto tratto da uno dei suoi lavori che più mi hanno colpito,
> "L'ultimo nastro di Knapp".
Si? Bekett a fumetti?
Grande!
Perche' non trasformare un vecchio proggetto, in una nuova uscita?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: VUOI GUADAGNARE 100 MILIONI INVESTENDO LEGALMENTE 15000 LIRE?

author: Uiuo

text:
ciao, anche se può sembrare, non è uno scherzo: t'interessa guadagnare 100
milioni in 4-6 settimane investendo soltanto 15000 lire?
sei scettico, vuoi avere spiegazioni o sapere come fare? semplicemente
scrivimi a
ui...@iol.it
 e ti spiegherò tutto in una e-mail di risposta, e
dopo ti renderai conto che effettivamente ne vale la pena.
aspetto tue notizie.


author: EnigMa

text:
Uiuo wrote:
>
> ciao, anche se puň sembrare, non č uno scherzo: t'interessa guadagnare 100
> milioni in 4-6 settimane investendo soltanto 15000 lire?
> sei scettico, vuoi avere spiegazioni o sapere come fare? semplicemente
> scrivimi a
ui...@iol.it
 e ti spiegherň tutto in una e-mail di risposta, e
> dopo ti renderai conto che effettivamente ne vale la pena.
> aspetto tue notizie.
MA nessuno risponde a tono a questi
cazzo di SPAMMER???
'Fanculo agli SPAMMER!!!!!!!!!!!
--
EnigMa.
REMOVE NOSPAMXXX TO REPLAY-ME
_________________________________________________
EnigMa
eni...@rivoli.radiostudio.it

http://www.pegacity.it/abita/913/index.htm

_________________________________________________


author: Figliodombra

text:
EnigMa ha scritto nel messaggio <
347A032B...@rivoli.radiostudio.it
>...
>MA nessuno risponde a tono a questi
>cazzo di SPAMMER???
Io di solito gli rispondo in E-mail con il famoso 'modulino di flame' per
non spammare ulteriormente nel newsgroup, anche se bisogna fare attenzione
perche' a volte questi spammer si nascondono dietro indirizzi falsi (o
peggio, indirizzi di qualcun'altro...).
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+  Primo Sacerdote di Quelo
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#
figlio...@fi.flashnet.it
  ###      ########   ########
Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!)
L'unico IACer che e' riuscito a rubare il cartellino del Lenders!
Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Manodipietra - Fondatore del ToTaSF Fun Club
"Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vedere
qualcuno degli altri."  --  Philip K. Dick


title: ** CAGES:VALE LA PENA DI ACQUISTARLO?! **

author: Bogie-Man

text:
Ciao gente,
vorrei sapere da chi l'ha già letto di che parla Cages e,soprattutto,se vale
la pena di acquistarlo.
Ci si sente.
--
"Suonala ancora,Sam!"
 The Bogie-Man


author: KingMob

text:
On Fri, 09 Jun 2000 19:29:44 GMT, "Bogie-Man" <
ge...@libero.it
> wrote:
>Ciao gente,
>vorrei sapere da chi l'ha già letto di che parla Cages
Domanda difficile, potrei dirti di un pittore e della sua vita in un
nuovo condominio, ma e' falso.
Potrei dirti che parla della creazione (in effetti inizia proprio con
delle pseudo genesi) artistica, ma anche questo e' falso.
Parla di tante cosee lo fa decisamente bene.
> soprattutto,se vale
>la pena di acquistarlo.
Penso di si'.
I l'ho comprato e non mi sono pentito, certo, tutta la serie sono piu'
di 100£ a prezzo di copertina, ma credo che, per quaqnto possibile, li
valga.
Non aspettarti il solito tratto  di McKean, in Cages e' essenziale
fino allo spasimo, ma il ragazzo sa disegnare e l'atmosfera in questo
fumetto e' veramente grande.
Unica pecca (oltre a essere completamente fuori scala per poter essere
letto a letto) l'essere in certi momenti abbastanza molle.
Insomma, nel complesso un bel fumetto, ma non un capolavoro.
Ciao
KingMob


author: quetzz

text:
KingMob <
esch...@libero.it
> wrote in message
news:dvi2ksgre6umlkjut...@4ax.com...
> > soprattutto,se vale
> >la pena di acquistarlo.
>
> Penso di si'.
> I l'ho comprato e non mi sono pentito, certo, tutta la serie sono piu'
> di 100Ł a prezzo di copertina, ma credo che, per quaqnto possibile, li
> valga.
si, anche secondo me vale...
fino a qualche tempo fa si poteva acquistare in blocco tutti i volumi a
prezzo ridotto (praticamente con un volume emmezzo in regalo) direttamente
dalla Macchia Nera.... Consigliato caldamente,s e l'offerta č ancora valida
!!
ciaoq


author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 09 Jun 2000 19:29:44 GMT, "Bogie-Man" <
ge...@libero.it
> wrote:
>Ciao gente,
>vorrei sapere da chi l'ha già letto di che parla Cages
Del processo creativo, ma non solo.
>e,soprattutto,se vale
>la pena di acquistarlo.
Si.
Se te la cavi bene con l'inglese, l'edizione originale in volume unico
costa un po' meno (non molto, se non hai sconti), altrimenti puoi
procurarti i 5 volumi italiani con lo sconto direttamente alla Macchia
Nera (o tramite Blue)
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
On Fri, 09 Jun 2000 19:55:02 GMT, KingMob <
esch...@libero.it
> wrote:
>Insomma, nel complesso un bel fumetto, ma non un capolavoro.
Sono in completo disaccordo: se non e' un capolavoro Cages, cosa lo e'?
Guardati solo la scena della vecchia che parla da sola, con il
pappagallo: li' McKean dimostra non solo di essere un signor disegnatore
(e lo stile, o meglio gli stili, che usa in Cages sono i piu' potenti e
comunicativi che abbia mai usato) ma anche un ottimo sceneggiatore e
autore di dialoghi.
Un capolavoro che e' potuto nascere solo grazie ad una occasione
irripetibile (la Tundra che buttava via i soldi) e che temo non sarebbe
piu' realizzabile nel mercato attuale: ragione di piu' per prenderselo e
tenerselo stretto...



text:
On Sat, 10 Jun 2000 04:35:56 +0200, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> wrote:
>Guardati solo la scena della vecchia che parla da sola, con il
>pappagallo: li' McKean dimostra non solo di essere un signor disegnatore
>(e lo stile, o meglio gli stili, che usa in Cages sono i piu' potenti e
>comunicativi che abbia mai usato) ma anche un ottimo sceneggiatore e
>autore di dialoghi.
Per quanto riguarda lo stile sono d'accordo, ma devi ammettere che
comunque e' lungi dall'essere un disegno "di facile fruizione".
Al primo impatto mi ha lasciato veramente perplesso, poi l'ho letto e
mi e' piaciuto (e' veramente azzeccato nel contesto), ma puo' comunque
lasciare spiazzti.
Devi ammettere pero' che in certi momenti e' un po' molle, senza che
accada o si dica niente (intendo dire nel senso piu' ampio del
termine, non solo con le parole).
McKean sa disegnare e sa sceneggiare molto bene (la scena iniziale del
primo volume, con tutte le sue "vite in gabbia" e' fantastica), ma in
certi momenti mi e' sembrato un po' tentennante.
Sarebbe bello vedere qualche altra opera totalmente sua (non credo che
abbia fatto altro del genere oltre Cages), credo che farebbe ancora di
meglio.
Ciao
KingMob


text:
Nella Jurnata del Fri, 09 Jun 2000 19:29:44 GMT, "Bogie-Man"
<
ge...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>Ciao gente,
>vorrei sapere da chi l'ha già letto di che parla Cages e,soprattutto,se vale
>la pena di acquistarlo.
Cages parla di troppe cose per riassumertelo in poche righe senza
essere ingiusto e spoilerante.
Parla dell'arte e del rapporto con la stessa, parla della vita , della
morte dell'amore e della musica.
Ma il punto non e' di *cosa parla*, ma *come ne parla*, la profondita'
e la bravura con le quali McKean riesce a raccontare hanno
dell'incredibile.
Imho sono tanti soldi, ma sono spesi davvero bene.
Assieme a Love & Rockets ed al Lapinot di Trondheim, resta fra i miei
fumetti preferiti in assoluto.
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


text:
On Mon, 12 Jun 2000 09:41:16 +0200, exquisite dave
<
d...@liberoebello.it
> wrote:
>On Fri, 09 Jun 2000 19:55:02 GMT, KingMob <
esch...@libero.it
> wrote:
>
>> Non aspettarti il solito tratto di McKean, in Cages e' essenziale
>> fino allo spasimo, ma il ragazzo sa disegnare e l'atmosfera in questo
>> fumetto e' veramente grande.
>
>Ugh, "il ragazzo sa disegnare" e' una cosa che puoi dire di Alex Ross,
>Dave McKean va un bel po' piu' in la'!
Bhe, comunque "sa disegnare" e' innegabile :-)
>> Unica pecca (oltre a essere completamente fuori scala per poter essere
>> letto a letto) l'essere in certi momenti abbastanza molle.
>
>Oibo'. Molle in che senso? E in che punti, magari?
Mi costringi (non che sia un male) a rileggerlo, l'ho letto appena
uscito, ricordo l'impressione che mi aveva fatto, ma non saprei
individuare i punti precisi che mi avevano un po' annoiato.
>God Save the Dave
Ciao
KingMob


author: carlo

text:
>Non credo esistano fumetti che si meritino la parola "Capolavoro" piu'
>di Cages!!!
Con l'esclusione dei lavori di Lorenzo Mattotti cui Cages  deve moltissimo.
Un ihmo veloce a tutti.


author: exquisite dave

text:
On Tue, 13 Jun 2000 07:37:59 GMT, "carlo" <
carlo_dia...@iol.it
>
wrote:
>Con l'esclusione dei lavori di Lorenzo Mattotti cui Cages  deve moltissimo.
Concordo. Per stessa ammissione di McKean, Mattotti e' fra gli autori
che hanno influenzato maggiormente il suo stile 'disegnato'.
-----------------
God Save the Dave


title: Alita l'angelo della battaglia

author: Silent Bob

text:
ciao ragazzi
avrei bisogno di un consiglio, vorrei prendere la serie originale di Alita,
su ebay si trova a prezzi accessibili, leggo che esistono due edizioni, una
targata 97-98 e una riedizione del 2001 sempre edita da planet manga, quale
consigliate di prendere?
grazie!!


title: Alita l'angelo della battaglia

author: fmtttc

text:
Il 24-04-2009 15:43, nell'articolo gssfmc$o7s$
1...@news.albasani.net
, "Silent
Bob" <
ince...@my.it
> ha scritto:

I disegni sono piuttosto belli percio' a chi e' disposto a rinunciare al
fascino della prima edizione consiglio la collection nella quale non è pero'
stato ristampato l'ultimo volume (il 18) dell' "Alitina" ma in compenso ci
sono alcune storielline marginali in piu'.
In effetti questo mi da' un'idea...
Metto in vendita ALITA COLLECTION 1/11 completa + ALITA 18  a 59 euro   :)
Qui la bacheca con' l'inserzione (dove pero' non ho fotografato il 18):
http://picasaweb.google.com/fmtttc/TUTTOInOrdineAlfabetico#
fmtttc
__
fumettote...@tiscali.it
Puoi trovare i miei annunci su google digitando  fmtttc   oppure cercarli
qui:
http://picasaweb.google.com/fmtttc/
http://annunci.repubblica.it/firenze/hobby-musica-collezioni-oggetti-animali
/libri-fumetti/-/ricerca-fmtttc/ord-1.desc


title: Alita l'angelo della battaglia

text:
"fmtttc" <
FUMETTOTE...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:C617A540.33CC1%FUMETTOTE...@tiscali.it...
> Il 24-04-2009 15:43, nell'articolo gssfmc$o7s$
1...@news.albasani.net
, "Silent
> Bob" <
ince...@my.it
> ha scritto:
>> ciao ragazzi
>> avrei bisogno di un consiglio, vorrei prendere la serie originale di
>> Alita,
>> su ebay si trova a prezzi accessibili, leggo che esistono due edizioni,
>> una
>> targata 97-98 e una riedizione del 2001 sempre edita da planet manga,
>> quale
>> consigliate di prendere?
>> grazie!!
>
>
> I disegni sono piuttosto belli percio' a chi e' disposto a rinunciare al
> fascino della prima edizione consiglio la collection nella quale non č
> pero'
> stato ristampato l'ultimo volume (il 18) dell' "Alitina" ma in compenso ci
> sono alcune storielline marginali in piu'.
>
> In effetti questo mi da' un'idea...
> Metto in vendita ALITA COLLECTION 1/11 completa + ALITA 18  a 59 euro   :)
interessante, nella riedizione manca un numero?
ma hanno compresso i 18 originali in 11 numeri con piů pagine?


title: Alita l'angelo della battaglia

text:
Il 24-04-2009 18:34, nell'articolo gsspmi$65o$
1...@news.albasani.net
, "Silent
Bob" <
ince...@my.it
> ha scritto:

> interessante, nella riedizione manca un numero?
> ma hanno compresso i 18 originali in 11 numeri con più pagine?
Si a entrambe, l'ultimo numero manca allo scopo di rendere possibile la
prosecuzione con la seconda serie di Alita (LAST ORDER), il volumetto n.18
contiene percio' il primo finale poi cancellato.
Si, Alita collection ha pagine di grande formato e in quantita' maggiore,
per questo in meno numeri contiene le stesse pagine e anche qualche episodio
(mi pare quattro) mancante nella prima edizione.
Mi pare proprio che con Alita Collection 1/11 + Alita 18 non manchi nulla.
Poi ci sono le nuove storie di LO e anche ASHEN VICTOR per i pignoli oltre a
poco altro di Kishiro.
(E mi sembra di avere tutto disponibile se occorre).



title: Alita l'angelo della battaglia

author: Victory Ford

text:
"Silent Bob" <
ince...@my.it
> ha scritto nel messaggio
news:gssfmc$o7s$1...@news.albasani.net...

se vuoi la serie di Alita, te la posso vendere io.
se vuoi puoi contattarmi
8gh31uu...@jetable.net
ciao


title: Alita l'angelo della battaglia

text:
"fmtttc" <
FUMETTOTE...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:C617BAE5.33CCA%FUMETTOTE...@tiscali.it...
> Il 24-04-2009 18:34, nell'articolo gsspmi$65o$
1...@news.albasani.net
, "Silent
> Bob" <
ince...@my.it
> ha scritto:
>
>> interessante, nella riedizione manca un numero?
>> ma hanno compresso i 18 originali in 11 numeri con pi� pagine?
>
> Si a entrambe, l'ultimo numero manca allo scopo di rendere possibile la
> prosecuzione con la seconda serie di Alita (LAST ORDER), il volumetto n.18
> contiene percio' il primo finale poi cancellato.
> Si, Alita collection ha pagine di grande formato e in quantita' maggiore,
> per questo in meno numeri contiene le stesse pagine e anche qualche
> episodio
> (mi pare quattro) mancante nella prima edizione.
> Mi pare proprio che con Alita Collection 1/11 + Alita 18 non manchi nulla.
> Poi ci sono le nuove storie di LO e anche ASHEN VICTOR per i pignoli oltre
> a
> poco altro di Kishiro.
> (E mi sembra di avere tutto disponibile se occorre).
bene che metodi di pagamento accetti?
credit card
vaglia
paypal
?


title: Alita l'angelo della battaglia

text:
Il 27-04-2009 10:11, nell'articolo gt3pbe$6oa$
1...@news.albasani.net
, "Silent
Bob" <
ince...@my.it
> ha scritto:

> bene che metodi di pagamento accetti?
...
___
Ciao,
per gli acquisti mi pare piu giusto discutere in privato, ma pare che che la
tua mail non sia funzionante.
Accetto bonifico, vaglia e ricarica postepay al prezzo stabilito e con
spedizione con celere tre scontata a 7,99 euro, o anche il bollettino (costa
1,10 euro in piu') o il contrassegno (di cui ti addebitero' il costo)
o altri metodi che non mi vengono in mente ma che possiamo discutere.
Il paypall non ce l'ho ma so' che mi costa circa il 4% della cifra totale
piu'  35 centesimi, posso cercare di attivarlo ma addebitandoti i costi di
riscossione che mi faranno pagare in piu'.
Per quantita' fino a 2 chili posso spedire con piego libri scontato a soli
99 centesimi oppure a soli 3,34 euro con raccomandata fino a 2 chili.
Qu� puoi trovare moltissimi dei nostri annunci sui fumetti aggiornati
quotidianamente dove trovare anche altro da aggiungere al pacco fino a 30
chili:
http://picasaweb.google.com/fmtttc/
http://annunci.repubblica.it/firenze/hobby-musica-collezioni-oggetti-animali
/libri-fumetti/-/ricerca-fmtttc/ord-1.desc
Un saluto,
FUMETTOTECA FIRENZE (Fmtttc)
mail:
fumettote...@tiscali.it


title: Classici di Walt Disney, info

author: Enrico

text:
Qualcuno ha lista completa dei Classici di Walt Disney prima serie ?
Dal 1964 credo...
                                        Grazie in anticipo.


title: Classici di Walt Disney, info

author: navarre

text:


Eccola ,è lunga ma almeno per tutti i numeri che ho io (dal 15 cira in
poi)  è precisa . Per i numeri precedenti penso anche.
Vado a cominciare:
1) nov 57  i classici di Walt Disney ( 1a rist. nov 59.  2a rist. set
     61 )
2)  dic 58 I classici moderni di W.D. (1a rist. apr60 )
3)dic59   Le grandi parodie di W.D. (1a rist feb 62 )
4)  lug 60  Paperino alle olimpiadi (1a rist ago 60 )
5) dic 60 i gialli di topolino
6)    lug61  Il miliardo
7)  dic 61   I gialli di Paperino
8)apr 62  Paperepopea
9)  lug  62  Topolineide
10)  dic  62  Superpaperinissimo
11)  apr  63  I classici di Paperino
12)  lug 63   Supergiallo di Topolino
13) dic 63  Papershow
14)  mar  64  Topolinissimo
15)  lug  64  trilogia di Paperino
16   set  64  Topolino alle olimpiadi
17  dic64   paperodissea
18)  apr  65  arcitopolino
19)  lug  65  paperoscope
20)  dic 65  Paperineide
21)  mar  66   Toposhow
22)  lug  66  Tutto Paperino
23)  nov  66  Il trilione
24)  mar 67  pronto... Topolino !?!
25)  giu 67   Paperino Bang !
26)  nov 67  Paperone 68
27)  mar 68    Paperino cocktail
28)  giu  68  Topolino olè
29)set  68  paperone alle olimpiadi
30)  nov  68  paperino natale
31)  mar  69  paperino 7
32)giu  69   Io topolino
33)  set  69  Paperallegria
34)  dic  69  Il fantastiliardo
35)  mar  70  Paperi & paperi
36)  giu  70  Topolino West
37)set  70  Paperin Furioso
38)  dic  70  Il grande papero
39)mar  71  I magnifici  tre
40)  giu  71  Topolino estate
41)  set 71  Paperin Fracassa
42)  dic  71   Mondo papero
43)  mar  72  Paperopoli
44)  giu  72  Topolino ciak
45)  lug  72  Pippo alle olimpiadi
46)  set  72  Paperino story
47)   dic 72  paperone natale
48)   mar   73  Paperino il grande
49)  giu  73  Paperino miliardario
50)  lug  73  Viva  Topolino
51) set 73  Paperavventure
52)dic  73   gran Galà di Paperone
53)  mar  74  paperino racconta
54)   mag   74  Paperino ai mondiali
55)   mag  74  Zio Paperone mumble...mumble !
56)   lug  74  Supertopolino
57)set  74   Paperinik il diabolico
58)  dic  74  Paperone  il magnifico

C'è L'ho fatta  !     Poi  dal numero 59  sono numerati sulla costa ma
si fermano con il numero  71
Se ti servono anche  i titoli di questi  fammelo sapere che ora non li
posso prendere.
Ciao
Togliere nospam dall'indirizzo per rispondere via e-mail


title: L'Insonne - Desdy Metus: nuova autrice + comunicato stampa.

author: Korin Duval

text:
La nuova autrice dello staff de L'Insonne è Emanuela Lupacchino.
Molto brava e molto "americana" nel tratto: ho avuto modo a Lucca 2008
di vedere alcuni suoi originali, davvero di gran pregio! ^__^
Qui il suo blog:
http://ognipensierovola.blogspot.com/
Capitolo conclusivo (speriamo) della triste vicenda della censura ai
danni di Desdy nel comunicato stampa di
Ricordiamo, l'albetto-omaggio ritirato al volo e subito diventato
rarità per collezionisti (una collezione completa di Desdy è davvero
impossibile :P da mettere insieme, tra una storia e l'altra ^_- )
colpevole di aver ospitato un personaggio DI FANTASIA le cui uniche
colpe erano:
1) aver detto due parolacce;
2) essere un "industriale e sottosegretario alla cultura";
3) essere un soggetto viscidamente conscio di essere "uno che conta".
Il comunicato stampa in .PDF:
http://www.cartoonclub.it/Italiano/Download/CS_CC_Insonne.pdf
Il testo è riportato da ComicUS qui:
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=6422


author: minty

text:
Korin Duval ha scritto:
> Il testo ï¿½ riportato da ComicUS qui:
>
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=6422
"La direzione di Cartoon Club, pur rammaricandosi, rispetta la scelta
del Centro Commerciale e ritirerï¿½ quindi gli albi per togliere dal loro
interno (in terza di copertina) la sponsorizzazione del Centro stesso,
in modo che non ci siano piï¿½ collegamenti fra Cartoon Club, Edizioni
Arcadia e Centro Commerciale ï¿½Le Befaneï¿½. Non potrï¿½ ritirare le poche
copie distribuite a giornalisti e autori durante le varie conferenze
stampa tenutesi prima della decisione presa dalla direzione del Centro
Commerciale ï¿½Le Befaneï¿½."
Ho acquistato l'albetto il sabato pomeriggio a Rimini Comix direttamente
allo stand, piï¿½ che altro per completismo verso la serie regolare, che
sto collezionando. In terza di copertina c'ï¿½ la mega pubblicitï¿½ de "Le
Befane".
Involontariamente mi ritrovo per le mani un pezzo raro! O_O
XD
--
minty


title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

author: Gorgon

text:
Altro che Akira... qualcuno mi spiega il finale??
--
Gorgon che francamente non l'ha capito per niente ^^;;


title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

author: Neural

text:
Il Tue, 31 Jul 2001 15:01:40 +0000 (UTC), dalle profondita' del
cyberspazio Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> grido':
>Altro che Akira... qualcuno mi spiega il finale??
io devo ancora leggere gli ultimi due volumi, poi ne parliamo :)
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

author: Vervet

text:
In un luminoso pomeriggio del Tue, 31 Jul 2001 15:11:33 GMT,una
festosa salva di peti accompagnņ il messaggio di Neu...@no.spam
(Neural) :
>Il Tue, 31 Jul 2001 15:01:40 +0000 (UTC), dalle profondita' del
>cyberspazio Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> grido':
>
>>Altro che Akira... qualcuno mi spiega il finale??
>
>io devo ancora leggere gli ultimi due volumi, poi ne parliamo :)
Idem...poi sarņ felicissimo di parlarne.....
Avete letto anche il "Prima dell'Incal" e "La Casta dei Metabaroni",
stučend, soprattutto il secondo....Gimenez č veramente un mostro di
bravura....!!!!!!
Vervet


title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
Il Tue, 31 Jul 2001 21:28:54 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Vervet <
ver...@katamail.it
> grido':
>Avete letto anche il "Prima dell'Incal" e "La Casta dei Metabaroni",
>stučend, soprattutto il secondo....Gimenez č veramente un mostro di
>bravura....!!!!!!
prima dell'incal ancora non lo leggo, vorrei proma finire tutta la
serie de l'incal, invece della casta dei meta baroni ho letto i primi
tre volumi, veramente bello! suggerirei anche la trilogia nikopol di
Bilal, fantascienza di altissimo livello! cmq ho in progetto un pň
alla volta di prendere tutti i volumi di fantascienza francobelga. sto
aspettando inoltre con ansia l'uscita di:
- Dopo l'incal 1, annunciato sull'anteprima 109, ma ancora inedito
- La casta dei metabaroni speciale le origini, (anteprima 114)
- Il volume della casta dei metabaroni scritto da Jodorowsky e
disegnato da Travis Charest. ho grandi aspettative su questa opera,
basta vedere le prime immagini:
http://metabarons.free.fr/travis/image4.htm
- Icaro, di Moebius/Taniguchi, un capolavoro annunciato, spero non mi
deluda



title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

author: enui

text:
In data Wed, 01 Aug 2001 08:13:08 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Neural mi interruppe per farmi sapere che:
>- Icaro, di Moebius/Taniguchi, un capolavoro annunciato, spero non mi
>deluda
e' gia' uscito, il primo volume ^^
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.


title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Neural ha scritto:
> cmq ho in
> progetto un pò alla volta di prendere tutti i volumi di
> fantascienza francobelga
pure io... anche se il finale dell'incal continuo a non capirlo ^_^;
--
Gorgon


title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
Il Wed, 01 Aug 2001 11:05:19 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
enui <
enui-und...@yahoo.com
> grido':
>>- Icaro, di Moebius/Taniguchi, un capolavoro annunciato, spero non mi
>>deluda
>
>e' gia' uscito, il primo volume ^^
cavolo! quando? fino a venerdě scorso la mia fumetteria non l'aveva!
aaarghhhhh!!!!!



title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
In data Wed, 01 Aug 2001 09:33:57 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Neural mi interruppe per farmi sapere che:
>cavolo! quando? fino a venerdě scorso la mia fumetteria non l'aveva!
>aaarghhhhh!!!!!
penso d'averlo preso proprio venerdi' scorso ^^
e mi hanno scippato sotto il naso le ultime copie di "Grendel Tales" e
"L'ultima tentazione" sulle quali avevo fatto un pensierino, valgono
la pena?



title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
Il Wed, 01 Aug 2001 11:47:50 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
enui <
enui-und...@yahoo.com
> grido':
>penso d'averlo preso proprio venerdi' scorso ^^
urge passaggio in fumetteria, allora :)
>e mi hanno scippato sotto il naso le ultime copie di "Grendel Tales" e
>"L'ultima tentazione" sulle quali avevo fatto un pensierino, valgono
>la pena?
Grendel Tales prendilo che č molto bello, "l'ultima tentazione" al
momento mi sfugge... che d'č?



title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  enui ha scritto:
> e mi hanno scippato sotto il naso le ultime copie di "Grendel
> Tales" e "L'ultima tentazione" sulle quali avevo fatto un
> pensierino, valgono la pena?
GT non so nemmeno di chi e' ^_^;;
L'ultima tentazione e' una cosa disegnata divinamente da Michael Zulli
(lo ammetto, mi piace tantissimo il suo tratto) ma e' anche la
dimostrazione che se ci si mette anche Gaiman scrive delle porcherie
atroci... vai su
www.stanza101.com
 e troverai una rece che esprime
esattamente cio' che penso pure io
_sconsigliatissimo_
--
Gorgon


title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

author: MailMaster C.

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> tried to point out that:
> Altro che Akira... qualcuno mi spiega il finale??
C'č poco da spiegare: č il classico finale ciclico alla Jodo.
Da dove č iniziato cosě ricomincia.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "The Sandman Companion" by H.Bender
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Careful. We don't want to learn from this." - Calvin
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
Neu...@no.spam (Neural) tried to point out that:
> Grendel Tales prendilo che č molto bello, "l'ultima tentazione"
> al momento mi sfugge... che d'č?
L'ultima fatica pubblicata in Italia di Gaiman e disegnata da Zulli,
parla dell'album di Alice Cooper credo omonimo.



title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
Il 2 Aug 2001 09:12:08 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"MailMaster C." <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> grido':
>L'ultima fatica pubblicata in Italia di Gaiman e disegnata da Zulli,
>parla dell'album di Alice Cooper credo omonimo.
ok, ho capito di cosa si tratta. non l'ho preso xchè in generale di
gaiman non leggo nulla, devo trovare prima o poi il tempo per iniziare
la lettura di sandman dai primi numeri.



title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
In un luminoso pomeriggio del Wed, 01 Aug 2001 08:13:08 GMT,una
festosa salva di peti accompagnņ il messaggio di Neu...@no.spam
(Neural) :
>Il Tue, 31 Jul 2001 21:28:54 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
>Vervet <
ver...@katamail.it
> grido':
>
>>Avete letto anche il "Prima dell'Incal" e "La Casta dei Metabaroni",
>>stučend, soprattutto il secondo....Gimenez č veramente un mostro di
>>bravura....!!!!!!
>
>prima dell'incal ancora non lo leggo, vorrei proma finire tutta la
>serie de l'incal
Io l'ho letto prima.........e forse č stato meglio.........č spiegato
come mai John diventa Detective.........e finisce proprio con l'inizio
dell'Incal, quando gettano DiFool dal ponte del suicidio........
>invece della casta dei meta baroni ho letto i primi
>tre volumi, veramente bello!
Altrochč !!.........a volte mi chiedevo quanti anni ci metta per
finire una tavola =)
Vervet


title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

author: Gramin

text:
Neural wrote:
> prima dell'incal ancora non lo leggo, vorrei proma finire tutta la
> serie de l'incal, invece della casta dei meta baroni ho letto i primi
> tre volumi, veramente bello! suggerirei anche la trilogia nikopol di
> Bilal, fantascienza di altissimo livello! cmq ho in progetto un pò
> alla volta di prendere tutti i volumi di fantascienza francobelga. sto
> aspettando inoltre con ansia l'uscita di:
>
> - Dopo l'incal 1, annunciato sull'anteprima 109, ma ancora inedito
> - La casta dei metabaroni speciale le origini, (anteprima 114)
> - Il volume della casta dei metabaroni scritto da Jodorowsky e
> disegnato da Travis Charest. ho grandi aspettative su questa opera,
> basta vedere le prime immagini:
>
http://metabarons.free.fr/travis/image4.htm
> - Icaro, di Moebius/Taniguchi, un capolavoro annunciato, spero non mi
> deluda
per rimanere nell'ambito del mondo dell'Incal dovresti recuperare anche i
due dei Tecnopadri che non ho visto citare.
Sono sempre editi da Alessandro Editore e sono scritti e disegnati dagli
stessi de Prima dell'Incal (Jodorowsky e Janjetov)
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Tue, 31 Jul 2001 15:01:40 +0000 (UTC),  Gorgon
<
gor...@vene.dave.it
> scripsit:
>Altro che Akira... qualcuno mi spiega il finale??
Semplicissimo: y'naab irppuvb cnegr, ivrar y'naab ahbib (vy grzcb
tvbinar). Nyznanppuv, nyznanppuv ahbiv...
^_^
P'r' napur fgngb vy ebtb qryyn irppuvn, cevzn pur pbzvapv y'vaireab
(yr Graroen). R cbv evgbean yn Yhpr...
In realta' puo' anche essere letto in un modo piu' complesso: yn
fhcrepnmmbyn cerzhgnengn n qbccvb fpnccryynzragb n qrfgen. Ruz, ab.
:P
Potrei rifarmi alla Cabala, dove in alcuni passi esoterici si ritiene
che il Male abbia un'esistenza fisica e sia una parte che Dio ha
espulso da se'. Non so quanto sia ortoossa questa posizione.
Nell'Incal, la tenebra e' invece originata dal fondo oscuro dell'animo
umano. L'Incal e' tanto luce quanto oscurita' in quanto essere
vivente, ma e' cosciente di entrambe.
Vy fnpevsvpvb qrv 6 crezrggr qv fpbasvttrer yn graroen r neeviner ny
ahpyrb qryy'Havirefb, pur nyyn svar evanfpr; ma cosa succedera' dopo?
L'anno scorso avevano annunciato un "Dopo l'Incal"... quando uscira'?
Alternativo: vy svanyr pvepbyner, gvcvpb qv Wbqb, zn napur ha fvavfgeb
vaqvmvb ; Wbua fv r' fbtagb ghggb ary zbzragb cevzn qv zbever. Un
fbtangb yn qbaan pur nzn - fvzvyr nyyn znqer - un fbtangb qv nirer ha
svtyvb pur fnyin vy zbaqb, un fbtangb qv rffrer nzvpb qry zrgn-onebar.
Cbffvovyvgn' gevfgvffvzn. Yn ernygn' aba r' pnzovngn cre avragr r yn
tragr pbagvahn n fcnener nv fhvpvqv.
Zn, nyzrab va dhrfgb pnfb, Qrrcb qbieroor rffrer evznfgb n pnfn nq
nfcrggneyb...
Ce ne sono altri ancora....
Bye!
S.


title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
In data Wed, 1 Aug 2001 13:02:01 +0000 (UTC), mentre lucidavo
amorevolmente il mio fuchikoma, Gorgon mi interruppe per farmi sapere
che:
>L'ultima tentazione e' una cosa disegnata divinamente da Michael Zulli
>(lo ammetto, mi piace tantissimo il suo tratto) ma e' anche la
e' quello che mi tentava infatti ^^
>dimostrazione che se ci si mette anche Gaiman scrive delle porcherie
>atroci...
*arghh*
ho fato bene a farmelo scippare allora ^^
>vai su
www.stanza101.com
 e troverai una rece che esprime
>esattamente cio' che penso pure io
vabbe', ma dopo che hanno parlato dell'opera di Catania come un
capolavoro, la mia fiducia in loro e' decisamente scemata ^^;;;;



title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
In data Thu, 02 Aug 2001 12:49:34 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Gramin mi interruppe per farmi sapere che:
>
>per rimanere nell'ambito del mondo dell'Incal dovresti recuperare anche i
>due dei Tecnopadri che non ho visto citare.
mi fate un riassunto organico dei volumi che riguardano l'Incal? ^^



title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
In data Wed, 01 Aug 2001 10:20:42 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Neural mi interruppe per farmi sapere che:
>Grendel Tales prendilo che è molto bello,
un po' meno laconico? ^__-



title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
Il Mon, 06 Aug 2001 12:09:59 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
enui <
enui-und...@yahoo.com
> grido':
>In data Wed, 01 Aug 2001 10:20:42 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
>il mio fuchikoma, Neural mi interruppe per farmi sapere che:
>
>>Grendel Tales prendilo che è molto bello,
>
>un po' meno laconico? ^__-
sono un pò svogliato, leggi questa ottima recenzione di Hellblazer:
http://groups.google.com/groups?q=grendel+tales+group:it.arti.fumetti&hl=en&safe=off&rnum=1&selm=HXj07.6129%24hp3.300307%40news.infostrada.it



title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

text:
enui wrote:
> mi fate un riassunto organico dei volumi che riguardano l'Incal? ^^
allora la saga dell'Incal e' scritta da Jodorowsky ed e' composta da:
1) L'Incal con disegni di Moebius che sarebbe la storia principale e la puoi
trovare in 6 albi cartonati delle EdizioniDi.
2)Prima dell'Incal con disegni di Janjetov che racconta la giovinezza di
Difool (praticamente il protagonista della saga) sempre in 6 volumi delle
EdizioniDi
3)la casta dei Metabaroni disegni di Gimenez 6 volumi per Alessandro Editore
4)i Tecnopadri disegni di Janjetov 2 volumi per Alessandro Editore
gli ultimi due sono storie che raccontano di queste caste prima dell'Incal
in cui avranno un ruolo importante.
Questo e' quanto uscito finora anche se si parla di un dopo Incal su disegni
di Moebius ma di cui non si e' visto ancora nulla.
ps: per le due saghe dell'Incal ti ho segnalato i cartonati delle EdizioniDi
perche' sono le edizioni piu' facilmente recuperabili altrimenti dovresti
ricercare i volumetti delle Edizioni Nuova Frontiera o adirittura andare a
cercare vari numeri dell'Eternauta della fu' Comic Art.
pps:se sei interessata alle EdizioniDi prova a guardare sul loro sito che
dovrebbe essere
www.edizionidi.it
 dove ogni tanto fanno delle offerte con
sconti del 20%



title: L'incal di Jodorowsky / Moebius

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 01 Aug 2001 08:13:08 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Neu...@no.spam (Neural) digito' sulla sua consolle:
[cut]
>- Icaro, di Moebius/Taniguchi, un capolavoro annunciato, spero non mi
>deluda
Su una recensione su L'Unita` di qualche giorno fa hanno usato (non ricordo
il nome del redattore) la 'parolina magica'... :-)
Appeno riusciro` a metterci le mani sopra, postero` le mie impressioni...
--
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines


title: Monster Allergy 2

author: irregolare

text:
Mah, se posso dirlo, non mi ha convinto per niente.
Il mese scorso avevo preso il numero uno, e ne avevo ricevuto
un'impressione molto favorevole, tant'e' che avevo pensato di seguire
la serie. Si trattava di un episodio autoconclusivo che alcuni hanno
trovato banale dal punto di vista della trama, ma personalmente
l'avevo apprezzato.
Invece il numero due e' la prima parte di una storia piu' lunga... e
gia' questa interruzione inattesa non mi e' piaciuta... poi ho avuto
l'impressione che non mantenesse il livello del primo numero.
Si riprendera', con il numero tre?
[ irregolare ]
"Poker d'assi. Ho vinto"
"Niente affatto, ho vinto io... di assi ne ho cinque"
"Ma ci sono solo quattro assi in un mazzo!"
"Infatti non ho mai visto una mano cosi' fortunata in vita mia"


title: Cerco nr 1 di Diabolik originale

author: roberto

text:
cerco nr 1 di Diabolik originale, se in ottime condizioni pago fino a 2500
euro
astenersi perditempo. Per informazione
pennabi...@libero.it
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Cerco nr 1 di Diabolik originale

author: dikappa

text:
Originale ed in buone condizioni costerebbe parecchio di +...
--
" You can be anything you want to be "
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Sarebbe un gran bel Gambit!

author: Hytok

text:
Da "4F05 4F3F 5F9F 01H" it.fan.tv.buffy
Se Joss Whedon prendera' le redini di X-3, James Marsters e'
disponibilissimo a interpretare il ruolo di Gambit.
http://keymi3.free.fr/X-Men/Gambit%20-%20As.jpg
http://www.samruby.com/Heroes/Gambit/GambitLeap.gif
http://keymi3.free.fr/X-Men/Julie%20Bell%20-%20Gambit.jpg
http://kenshinhp5.0.free.fr/bannieres/comics/gambit02.jpg
James Marsters è lui:
http://blitzgal.com/blitz_jamesmarsters001.jpg
http://www.bloodyawfulpoet.com/graphics/spike5.jpg
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: Sarebbe un gran bel Gambit!

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Da "4F05 4F3F 5F9F 01H" it.fan.tv.buffy
L'avevo gia' scritto pure qui :P
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: Sarebbe un gran bel Gambit!

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> sotto
stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Da "4F05 4F3F 5F9F 01H" it.fan.tv.buffy
>
>L'avevo gia' scritto pure qui :P
Ah perchè "4F05 4F3F 5F9F 01H" sei tu? E perchè usi nick diversi? <g>



title: Sarebbe un gran bel Gambit!

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Ah perchè "4F05 4F3F 5F9F 01H" sei tu? E perchè usi nick diversi? <g>
Sono un fan di Marc Spector :)



title: Sarebbe un gran bel Gambit!

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> sotto
stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Ah perchè "4F05 4F3F 5F9F 01H" sei tu? E perchè usi nick diversi? <g>
>
>Sono un fan di Marc Spector :)
E chi cacchi'è? :-)
http://www.lediableblanc.com/gallery/cameos_marvel/marcspector-52-1.jpg



title: Sarebbe un gran bel Gambit!

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Sono un fan di Marc Spector :)
>
>E chi cacchi'è? :-)
Marc Spector aka Moon Knight, l'uomo che possiede 4 identita' come le
fasi della luna :)
(supereroe, miliardario, tassista, mercenario)



title: Sarebbe un gran bel Gambit!

author: ragle gumm

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida ha scritto:
[...]
> Marc Spector aka Moon Knight, l'uomo che possiede 4 identita' come le
> fasi della luna :)
> (supereroe, miliardario, tassista, mercenario)
Possiede anche quattro palle? (ops! mi è scappata) :)
ragle
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: PREACHER : cerco notizie.....

author: InfoNet

text:
Cerco notizie su Preacher.
Ho acquistato le (credo) prime 3 uscite in italiano e vorrei sapere qualcosa
in più sulla serie e sulle uscite successive.
Grazie a tutti
api >>boom<< cha


title: PREACHER : cerco notizie.....

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "InfoNet" <
infonet...@usa.net
>
scrisse:
>Cerco notizie su Preacher.
>Ho acquistato le (credo) prime 3 uscite in italiano e vorrei sapere qualcosa
>in più sulla serie e sulle uscite successive.
Se non erro il prossimo volume che li dedichera' ma MAgic Press sara'
delle storie *speciali* uscite fuori collana (anche se Preacher e'
tutto *speciale*). Per il resto continuera' la sua corsa in volumazzi
ogni 6-7 mesi circa
Giovanni Fracasso - The Josh


title: PREACHER : cerco notizie.....

text:
Grazie per le buone notizie.
Resto in attesa delle prossime uscite.
Non avete per caso anche nome e numero di telefono di qualche negozio di
fumetti ben fornito
(escludete Milano).
Grazie ancora
api >>boom<< cha


title: PREACHER : cerco notizie.....

author: frensys

text:
InfoNet <
infonet...@usa.net
> scritto nell'articolo
<6cd0kr$
l...@everest.vol.it
>...

Io mi rifornisco da Comics & Dintorni a Firenze, so che fanno anche
spedizioni!!
Il numero di telefono è 055/415614
Ciao
Frensys


title: Rapidi consigli per un Previews...

author: Moreno Roncucci

text:
Ciao a tutti!
Lo so, arrivo tardi, ma vorrei sapere che cavolo sta combinando la PAN:
fra un po' i previews di Gennaio arriveranno in Novembre...
Non so voi, ma io sto decisamente rimpiangendo Alessandro Distribuzioni.
Qualcuno si potrebbe decidere a fargli seriamente concorrenza, cosi' si
danno una svegliata? Grazie!
Tornando al Previews: sto correndo per riuscire a consegnare in tempo la
mia lista, quindi dovro' essere breve:
Compratevi :
32 STORIES: COMPLETE ADRIAN TOMINE MINI-COMIC di Adrian Tomine (Drawn &
Quarterly,  $9.95, pagina 246)
LITTLE MAN di Chester Brown (Drawn & Quarterly, $14.95, pagina 246)
E piu' in generale , tutto il ben di Dio che la Drawn & Quarterly sta
offrendo questo mese: c'e' tutto il Gotha del fumetto autobiografico
americano a pagina 246...  :-)
Avete visto la nuova versione "Manga" di Vampirella? Ma quanto sono
ridicoli? Io faccio il tifo per Warren in tribunale...  :-)
Per i distratti, segnalo il volume cartonato originale di CAGES di Dave
McKean (Kitchen Sink Press, pagina 274, $44.95), in un unico volume
(mentre l'edizione italiana e' stata divisa in 5 volumi)
Volete rischiare con due autori sconosciuti, premiati dallo Xeric Grant?
(premio in denaro che si da' appunto ad autori esordienti per dargli i
soldi per pubblicare il fumetto premiato)
Io si', e mi compro
BOSWASH di Nick Bertozzi ($3.50)
QUEEN'S DAY di Leela Corman ($4.95)
Entrambi dalla Luxurius Press, a pagina 278
Stessa pagina: EYE OF THE BEHOLDER e MIND'S EYE, AN EYE OF THE BEHOLDER
COLLECTION: raccolte delle strip di Peter "The System" Kuper per il New
York Times, editrice NBM per rispettivamente  $ 10.95 e $11.95
Altro vincitore dello Xeric Grant: ARM'S LENGHT di Mark Price (il numero
1, a $3.95, e' a pagina 296)
STREETWISE TP  (Twomorrows Publishing)	$ 19.95 (pag.298), antologia
dedicata a storie autobiografiche dai piu' grandi autori americani di
fumetti: il primo numero fra l'altro contiene "Street Code", L'UNICO
fumetto AUTOBIOGRAFICO del grande Jack Kirby, in una nuova edizione
riprodotta dalle tavole a matita!  Inoltre, storie di Paul Chadwick, Sam
Glanzman (per la gioia del Pesce), Joe Kubert, Rick Veitch, Barry
Windsor-Smith, e tanti altri! Da perdere a vostro rischio e pericolo...
ARTISTS ON COMIC ART, volume di interviste a vari disegnatori (Bolland,
Byrne, Campbell, Dillon, Gibbons, Hitch, Lee, Miller, Quesada, Romita
Jnr, Ross, Turner) sulla loro arte: 256 pagine, $ 23.99  (pagina 326)
Un ultima annotazione: anche voi ne avete piene le palle dei bambolotti
per bambini scemi che riempiono ormai il 95% del Previews, o sono
l'unico non-bampa rimasto?
Anzi, qui si va oltre il bampismo: il Previews ormai sembra diventato un
catalogo per deficenti...
(e la Image, dopo la breve parentesi di qualita' degli anni scorsi, ha
fatto in fretta a tornare la principale produttrice di "collector's
items" per questo tipo di pubblico...)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Rapidi consigli per un Previews...

author: PremPa

text:
more...@libero.it
 (Moreno Roncucci) wrote in
<
rmq7iss720vfjpgbj...@4ax.com
>:
>Ciao a tutti!
>
>Lo so, arrivo tardi, ma vorrei sapere che cavolo sta combinando la
>PAN: fra un po' i previews di Gennaio arriveranno in Novembre...
Sarebbe gia' un buon risultato :)
>Non so voi, ma io sto decisamente rimpiangendo Alessandro
>Distribuzioni.
Non sei l'unico, ti assicuro.
>Qualcuno si potrebbe decidere a fargli seriamente concorrenza,
>cosi' si danno una svegliata? Grazie!
Pegasus? ;)


title: Rapidi consigli per un Previews...

author: exquisite dave

text:
On Thu, 18 May 2000 17:16:17 +0200, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> wrote:
> Lo so, arrivo tardi, ma vorrei sapere che cavolo sta combinando la PAN:
> fra un po' i previews di Gennaio arriveranno in Novembre...
> Non so voi, ma io sto decisamente rimpiangendo Alessandro Distribuzioni.
La mia fumetteria ha cambiato distributore per ovviare a questo
problema. Chi mi conosce e' al corrente delle mie disgrazie, causate
in parte dall'incompetenza/disinteresse della fumetteria e in parte da
PAN. Fumetti persi e previews "mancati" non sono una bella cosa, per
un collezionista... :-(
> Un ultima annotazione: anche voi ne avete piene le palle dei bambolotti
> per bambini scemi che riempiono ormai il 95% del Previews, o sono
> l'unico non-bampa rimasto?
Pocaputtana che odio... che odio... gia' il fatto che ci siano i
bambolotti di preacher e transmetropolitan sarebbe sufficiente a farmi
incazzare (maledizione, fumetti "for mature readers" con annessi
giocattoli "for immature readers"), ma un catalogo di 500 pagine di
cui 400 sono piene di stronzate e' veramente un insulto.
> Anzi, qui si va oltre il bampismo: il Previews ormai sembra diventato un
> catalogo per deficenti...
Visto che il catalogo per adulti si vende separatamente... voto per
una versione separata del Previews per libri e fumetti.
Il catalogo principale puo' anche rimanere solo per l'apparel e le
trading cards. :-)
>(e la Image, dopo la breve parentesi di qualita' degli anni scorsi, ha
>fatto in fretta a tornare la principale produttrice di "collector's
>items" per questo tipo di pubblico...)
Mi perdero' qualcosa, ma mi vanto di non aver mai guardato la sezione
image. I colori che usano mi urtano la vista e i fumetti che producono
mi urtano l'intelletto.
-----------------
God Save the Dave


title: Expocartoon '99....ombre e luci

author: ง Maurizio M. ง

text:
Non so' chi di voi sia stato alla fiera, ma più passa il tempo e più mi
sembra meno intrigante. Ormai la mancanza cronica della Stars Comics non fa
più notizia, la mancanza della PlayPress invece non l'ho proprio capita, non
è che Traini ha litigato pure con loro, fra un po' lo troveremo da solo con
un banchetto che vende sue autoproduzioni, con yellow Kid che impietosito
gli presterà il suo vestito...per dignità.. ^__^
O seguìto solo gli ultimi due giorni, ma mi hanno riferito che per i primi
due è meglio stendere un velo pietoso....
Qualcuno sa se diverrà annuale???
Comunque ci fossero stati i Sutura, un po' ci si divertiva, invece...
Alla prossima, uno sconsolato  °°Mau°°
        ***Peace and Comics***


title: Expocartoon '99....ombre e luci

author: Guido

text:
§ Maurizio M. § <
arche...@flashnet.it
> wrote:
> Non so' chi di voi sia stato alla fiera, ma più passa il tempo e più mi
> sembra meno intrigante. Ormai la mancanza cronica della Stars Comics non fa
> più notizia, la mancanza della PlayPress invece non l'ho proprio capita, non
> è che Traini ha litigato pure con loro, fra un po' lo troveremo da solo con
> un banchetto che vende sue autoproduzioni, con yellow Kid che impietosito
> gli presterà il suo vestito...per dignità.. ^__^
veramente squallida............
gli serve per vendere le riviste PSX (biglietto omaggio) o forse
spera che litigando con tutti gli editori alla prossima ci sarà solo lui
e finalmente venderà i suoi fumetti
> O seguìto solo gli ultimi due giorni, ma mi hanno riferito che per i primi
> due è meglio stendere un velo pietoso....
> Qualcuno sa se diverrà annuale???
intanto diventerà annuale Lucca (e Roma anticipa ad Aprile)
--
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail


title: Expocartoon '99....ombre e luci

author: Ombra

text:
----------
Nell'articolo <
1e1qi0q.1cd...@ppp-08.arcmedia.it
>,
guido.f@arcmedia?
boss.it
 (Guido) è stato scritto:
>
>> O seguìto solo gli ultimi due giorni, ma mi hanno riferito che per i primi
>> due è meglio stendere un velo pietoso....
>> Qualcuno sa se diverrà annuale???
>
> intanto diventerà annuale Lucca (e Roma anticipa ad Aprile)
beato te,
anticipa a MARZO, cavoli.
Il primo aprile sara' l'ultimo giorno di fiera ( fonti certe).
cia'
Ombra


title: Expocartoon '99....ombre e luci

author: Neural

text:
Il Wed, 24 Nov 1999 16:06:42 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Ombra" <
cagli...@brodo.com
> grido':
>> intanto diventerà annuale Lucca (e Roma anticipa ad Aprile)
>
>beato te,
>anticipa a MARZO, cavoli.
>Il primo aprile sara' l'ultimo giorno di fiera ( fonti certe).
azzo, novembre e marzo: due edizioni entrambe in pieno inverno! non
potro' sfoggiare le mie fantastiche t-shirts! :)))
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
YahooMessenger: neuralgod


title: Expocartoon '99....ombre e luci

text:
Neural <Neu...@no.spam> wrote:
> azzo, novembre e marzo: due edizioni entrambe in pieno inverno! non
> potro' sfoggiare le mie fantastiche t-shirts! :)))
spero solo che senza la concorrenza di Lucca partecipino tutti....



title: Expocartoon '99....ombre e luci

author: S|<alda

text:
Il Wed, 24 Nov 1999 10:20:19 +0100, guido.f@arcmedia?
boss.it
 (Guido)
wrote:
[Expocartoon]
>> Qualcuno sa se diverrà annuale???
>
>intanto diventerà annuale Lucca (e Roma anticipa ad Aprile)
A quanto pare le motivazioni sono due:
il Comune di Lucca stanzia ogni anno sempre meno soldi per la
manifestazione, se gli anni scorsi si riusciva ad organizzarci due
fiere, ora non piu'.
In secondo luogo ci sarebbe un (ingiustificato) timore della
concorrenza di Roma e delle altre "minori". Concorrenza di assai basso
profilo come sa chi ha visitato le altre mostre in giro per l'Italia.
E quinidi e' nata la malsana idea di "spartirsi" i periodi: a Lucca
l'autunno a Roma la primavera... :-<<
skalda


title: Expocartoon '99....ombre e luci

text:
Il Thu, 25 Nov 1999 13:48:15 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) grido':
>In secondo luogo ci sarebbe un (ingiustificato) timore della
>concorrenza di Roma e delle altre "minori". Concorrenza di assai basso
>profilo come sa chi ha visitato le altre mostre in giro per l'Italia.
non sono d'accordo: concordo con te sulla superiorita' (ed anche
autorevolezza) di Lucca rispetto alle altre fiere, ma mentre prima si
era COSTRETTI ad andare li' perche' nel resto di italia manifestazioni
del genere non si facevano, ora c'e' una bella scelta, e magari quello
che si risparmia in viaggio lo si spende acquistando piu' fumetti.
Io abito vicino Roma, e da quando c'e' l'ExpoCartoon a Lucca non ci
sono piu' andato. Certo, ci faccio sempre un pensierino, ma prevalgono
poi sempre fattori economici.
>E quinidi e' nata la malsana idea di "spartirsi" i periodi: a Lucca
>l'autunno a Roma la primavera... :-<<
Mi risulta che ExpoCartoon continuera'  comunque a farsi anche a
Novembre... certo che se continua nella strada che ha intrapreso tra
un po' sara' piu' fruttuoso farsi un giro a Porta Portese! :))))



title: Expocartoon '99....ombre e luci

text:
Guido <guido.f@arcmedia?
boss.it
> wrote in message > spero solo che senza la
concorrenza di Lucca partecipino tutti....
> --
> Guido
Bravo, bene, bis...Insomma siamo o no la Capitale, ed un Impact a Roma, con
il sottoscritto che vi farà la visita giudata a tutta roma antica e
medioevale...non è da tutti i giorni.. e chiudere la giornata da Sisto,
trattoria da sfascia budella, con un vinello da paura, e na' carbonara ar
bacio!! venite gente venite, e qui il paese dei balocchi..oddio sto
delirando!! :-)))
°°Mau°°
                ***Peace and Comics***


title: Expocartoon '99....ombre e luci

text:
Neural <Neu...@no.spam> wrote in message >
mentre prima si
> era COSTRETTI ad andare a Lucca perche' nel resto di italia manifestazioni
> del genere non si facevano, ora c'e' una bella scelta, e magari quello
> che si risparmia in viaggio lo si spende acquistando piu' fumetti.
> Io abito vicino Roma, e da quando c'e' l'ExpoCartoon a Lucca non ci
> sono piu' andato. Certo, ci faccio sempre un pensierino, ma prevalgono
> poi sempre fattori economici.
Parole "sante", tanti soldini ripsarmiati, tanti fumetti in più acquistati..
^__^
> Mi risulta che ExpoCartoon continuera'  comunque a farsi anche a
> Novembre... certo che se continua nella strada che ha intrapreso tra
> un po' sara' piu' fruttuoso farsi un giro a Porta Portese! :))))
Sei Sicuro??Speriamo di si perchè annuale sarebbe na' tristezza! Comunque se
continua di questo passo ci sarà poca differenza tra Porta Portese e la
fiera, mancano solo il gioco delle tre carte, anche se il prestigiatore
della fiera fa ' la sua sporca figura...mmm..
Francamente leggendo il tuo post e quello di altri ho visto che
all'Expocartoon ce ne erano un po' di iafers, ci si mi w y z incontrare, Va
be' sarà per la prossima.
°°Mau°°


title: Expocartoon '99....ombre e luci

author: Son Gohan

text:
On Wed, 24 Nov 1999 17:26:58 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>azzo, novembre e marzo: due edizioni entrambe in pieno inverno!
Beh, calma: marzo e' gia' Primavera! E a Roma comincia gia' a esserci
abbastanza caldo da andare in maglietta.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Expocartoon '99....ombre e luci

author: Misato-san aka Hitomi Kanzaki ^____^

text:
On Wed, 24 Nov 1999 16:06:42 GMT, "Ombra" <
cagli...@brodo.com
>
wrote:
>> intanto diventerà annuale Lucca (e Roma anticipa ad Aprile)
>beato te,
>anticipa a MARZO, cavoli.
>Il primo aprile sara' l'ultimo giorno di fiera ( fonti certe).
T________________________________T
Misato-san