title: dibattito spero costruttivo

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> wrote in message
37ggascaivtbr9hhs...@4ax.com
..
> il problema di di quel post è che dava l'impressione di voler dire "i
> manga rappresentano idee di sinistra (bravi buoni belli) o di destra
> (brutti e cattivi)".
> Quest'interpretazione si è poi rivelata sbagliata, però è indubbio che
> la prima cosa che ho pensato è stata "che cazzo vuole?".
> E la seconda, che ho temuto di più, è stata: adesso si comicerà a
> discutere se è siano meglio le ideologia di destra o di sinistra, con
> prese di posizione pericolosamente tendenti al flame.
> Ammetterai che discorsi di questo tipo andrebbero tenuti lontani mille
> miglia da un gruppo come IAF, solo per una questione di quieto-vivere.
> Che poi nei fumetti ci possano essere critiche profonde alla società
> ad una certa situazione politica nessuno credo lo abbia mai negato.
> Basti pensare ad Adolf o a Gen (che purtroppo non ho letto, ma
> immagino), nell'ambito manga.
> Ma se in un fumetto emergesse una critica al capitalismo non vorrei
> che la discussione finisse in un misto di "Berlusconi merda" o
> "comunisti del cazzo".
> E, a dire il vero, quel post sembrava puntare nettamente in quella
> direzione.
Il fatto è che quello che cercavo di dire dal mio primo postera appunto
questo!
Il post di Terra & Libertà è una cazzata, ma non venitemi a dire che nei
fumetti (anche in quelli manga) non ci sano principi ideologici o idee
politiche, e sopratutto non ditemi che non bisogna parlarne perchè questo ci
allontana dal nostro angolino di mondo perfetto che ci siamo scavati nel
fumetto", perchè se il fumetto è solo una fuga dalla vita reale...allora
sono meglio i videogiochi.
Saluti
RRobe!


title: dibattito spero costruttivo

author: Zeppe

text:
Nabla ½ ha scritto nel messaggio ...
>>L'ASC per cosa sta?
>
>And Scaring Cat
ROTFLASC!!!
Zeppe


title: dibattito spero costruttivo

author: Raphael

text:
Il giorno Mon, 14 Feb 2000 11:23:50 GMT,  Ombra  disse:
[...]
>Non me ne frega una mazza dei politicanti e politici ne di destra ne di
>sinistra, e non mi frega una mazza della politica, purtroppo appartengo alla
>categoria di poveracci che se leggono un fumetto vogliono DIMENTICARSELE
>queste cose, almeno per dieci minuti.
Mi dispiace per te, ma anche il qualunquismo e il 'me ne frego' si
inseriscono in un'area politica ben precisa ;)
[...]
>quindi se la sera volgio rilassarmi preferisco vedere EVA
E poi non sei impegnata! Guardi eva per rilassarti! ;) Non oso nemmeno
immaginare cosa tu stessi facendo prima, se eva rappresenta la parte
di svago ;PPpp



title: dibattito spero costruttivo

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 14 Feb 2000 11:23:50 GMT, "Ombra" <
cagli...@brodo.com
> wrote:
>(per Voi si
>intende la categoria Veri Artisti e veri lettori Impegnati, che per
>rilassarsi al cesso leggono Milan Kundera),
Non sono un Vero Artista e sono un lettore Impegnato nel senso di "leggo
meno di quanto vorrei per i troppi impegni", ma Kundera me lo leggo
volentieri ovunque, cesso compreso.  :-)
Perche? Perche' mi diverte, mi fa godere, perche' scrive da Dio ed e' di
un ironia e di un umorismo divini.
Tanti fumetti, tanti manga, definiti "divertentissimi" mi stracciano le
palle peggio di un discorso di 5 ore di un ministro.  Roba pesante,
greve, noiosa, plumbea, tipo certi programmi TV dove ti mettono le
risate in sottofondo senno' non sapresti dove devi ridere...
Sai cosa mi sta veramente sulle palle? Il fatto che la maggior parte
della gente non li legge tutti e due, e dice _dopo_ "che palle sto'
Kundera" o "che bello sto' Kundara" in base al proprio giudizio
personale. No, assume, aprioristicamente (non so se e' il tuo caso,
parlo in generale) che sia una palla perche' "e' cultura", o perche' "e'
un autore importante".
In altre parole, gli hanno detto che e' cultura, e quindi si toccano i
coglioni e scappano al solo sentirne parlare. Perche' cosi' gli hanno
insegnato a scuola: cultura = cacca. (e questa e', fondamentalmente, la
vera funzione della scuola italiana: creare ignoranti)
Dove li vedi tutti questi "intellettuali" che schifano la massa, Ombrosa
Ombra?  Quanti sono? 2, 3, fatti passare ogni tanto in TV tipo bestie
allo zoo tanto per far ridere un po' i telespettatori?
Ma se ormai in Italia se dici che ti piace leggere libri poco ci manca
che ti facciano internare in manicomio!
Che cattivo il Die', che osa pronunciare paroloni tipo "chiavi di
lettura".  Deve essere un asociale, uno che "se la tira", uno stronzo
intellettuale di merda che si crede piu' importante di noi! Come si
permette di non essere "anticonformista" come noi, che (ribellandosi,
tutti e 56 milioni di noi, al "potere della cultura"), facciamo cose
personali, nostre, tipo guardare 90mo minuto e il Bagaglino....
Ma non vorrei allargarmi troppo, torniamo ai fumetti.  E alla protezione
della minoranza sparuta di combattenti per la liberta' che compra 3
copie di dragonball + ristampa + cugini + somiglianti e scopiazzature,
e, poverini, devono subire le angherie di quei prepotenti che avrebbero
voluto leggersi magari qualcos'altro, chesso' Tezuka o Tatsumi...
In cosa questi eroi del "popolare" (aggettivo che nella mentalita'
italiota ormai ha preso il posto di "sacro e inviolabile") sono
tartassati e discriminati? Nella disponibilita' di testate? Non direi,
gli editori compagni che lottano (disinteressatamente) insieme a loro li
riforniscono di copie in abbondanza. Nella solitudine? Nemmeno, sono
tanti che alle convention di fumetti ormai si vedono solo loro (anche se
qualche prepotente venditore di fumettacci di merda con chiavi di
lettura si permette di protestare se gli occupano lo stand per vedere
meglio un cartone animato).
In cosa, dunque, questi eroi dell'apertura mentale vengono discriminati?
Beh, e' presto detto: ci sono i soliti intellettuali di merda (quelli
che leggono anche qualcos'altro oltre a Dragonball, per intendersi...)
che si permettono, schifosi, di dire che c'e'  anche qualcos'altro da
leggere oltre a dragonball.
I piu' bastardi e schifosi (da uccidere a vista, in nome della
liberta'!) arrivano persino a dire (BASTARDI) che fra Kundera e
Dragonball c'e', diciamo, un filo di differenza....
No, mica vogliono proibire Dragonball. Nemmeno loro arriverebbero a
tanto, lo sanno che in Italia al massimo si proibisce Kundera (o
Pasolini). Negano semplicemente l'AUREA UGUAGLIANZA, secondo la quale
non solo siamo tutti uguali (a parte gli stronzi intellettuali di merda)
, ma che TUTTI I GIUDIZI SONO UGUALI, , TUTTO E' UGUALE e quello che
leggiamo DEVE SEMPRE ESSERE UGUALE.
A questo arrivano, sti' stronzissimi intellettuali di merda: a dire cose
inconcepibili tipo "leggetevi pure tutte le stronzate che volete, ma non
pretendete che piacciano anche a noi"...
Che ingenui, non lo sanno che ad un vero "combattente per la liberta'
dalla cultura", l'idea che non tutti la pensino come lui, che non tutti
possano ritenere il suo manga o il suo programma TV il meglio, e' tanto
intollarabile da dargli fastidio?
Bastardi intelletuali di merda, quando la pianterete di dare fastidio?
>ciao, va, magari un giorno illuminerete la mia strada, e su Ombra si fara'
>Luce.
Vampira ste' du palle, tu sei un Garou, ogni luna piena puntuale parte
la flame!  :-)
Comunque, per queste allucinazioni piene di intellettuali che tormentano
i pochi manga-fan, suggesisco riposo e tranquillita'.  Una vacanza.
E da leggere durante la vacanza, da quello che ho capito dei tuoi gusti,
ti consiglio un bel libro: "Il valzer degli addii"
Di Milan Kundera, naturalmente...  ;-)
**** Ho cambiato indirizzo e-mail*****
Il nuovo indirizzo si ricava da
toglim...@bigfoot.com
ricordandosi di togliere il "togli" all'inizio...  ;-)
Per un po' sara' valido il vecchio indirizzo (che uso
ancora per postare) ma non ancora per molto...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: dibattito spero costruttivo

author: Ombra

text:
(lettera di Moreno)
Io non dico che gli intellettuali siano imbecilli.
Dico solo che ci sono troppi autori-disegnatori-lettori che si danno un tono
da intellettuali sparando cacca su tutto cio' che non e' sottotitolato in
cirillico.
Tutto qui.
E poi anche a me piace Kundera.
E' solo che nella mia vita c'e' spazio per tutte e due le cose: quelle piu'
"impegnate" e quelle piu' "rilassanti".
Con questo pero' non reputo imbecille uno che scarica mp3 invece di leggere
Kundera.
Mi da solo fastidio la presunta superiorita' ( e non dirmi che molti non la
ostentano) di chi si finge o si crede intellettuale e quindi al di sopra di
una spanna dal resto del mondo, tutto qui.
E ce ne sono.
>
>>ciao, va, magari un giorno illuminerete la mia strada, e su Ombra si fara'
>>Luce.
>
> Vampira ste' du palle, tu sei un Garou, ogni luna piena puntuale parte
> la flame!  :-)
sono un abominio.........mi avete scoperta!
:p
>
> E da leggere durante la vacanza, da quello che ho capito dei tuoi gusti,
> ti consiglio un bel libro: "Il valzer degli addii"
>
> Di Milan Kundera, naturalmente...  ;-)
Ho appena finito di rileggere l'Immortalita'.......damme tregua un momento,
poi ri-seguiro' il tuo consiglio.
:))
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

text:
----------
Nell'articolo <
67rhas0jh58hk4vif...@4ax.com
>, Raphael
<
devox...@freemail.it
> è stato scritto:
> Il giorno Mon, 14 Feb 2000 11:23:50 GMT,  Ombra  disse:
>
> [...]
>
>>Non me ne frega una mazza dei politicanti e politici ne di destra ne di
>>sinistra, e non mi frega una mazza della politica, purtroppo appartengo alla
>>categoria di poveracci che se leggono un fumetto vogliono DIMENTICARSELE
>>queste cose, almeno per dieci minuti.
>
> Mi dispiace per te, ma anche il qualunquismo e il 'me ne frego' si
> inseriscono in un'area politica ben precisa ;)
Ok , ma non lo faccio con l'idea di fare politica. Se poi la faccio o la
subisco, almeno non me ne accorgo ( tipo anestesia, no?) ma andarsela a
cercare, scusate, e' troppo per il mio piccolo cervellino.
;p
>
> [...]
>
>>quindi se la sera volgio rilassarmi preferisco vedere EVA
>
> E poi non sei impegnata! Guardi eva per rilassarti! ;) Non oso nemmeno
> immaginare cosa tu stessi facendo prima, se eva rappresenta la parte
> di svago ;PPpp
Litigavo con mia madre!!!!!
Quella si' che e' pesantezza, raga': la densita' di Plutone non e' nulla al
confronto!!!
:ppp
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

text:
----------
Nell'articolo <889kd4$m2b$
3...@news.mclink.it
>, "Spike83" <
spi...@freemail.it
>
č stato scritto:
> ma non si puo' piu' sognare in questo mondo? :(((
Si', si puo', credimi.
Pero' ti beccherai delle critiche anche pesanti, quindi fallo di nascosto,
cosi' nessuno inquinera' i tuoi sogni.
Non alzare mai la voce per dire cio' che pensi: sarai talmente impopolare
che potresti rimanerci male. Se invece non te ne frega nulla, alza la voce e
GRIDA cio' che pensi: gli altri magari ti verranno contro, ma tu avrai detto
quello che avevi dentro, e quando tornerai a sognare i tuoi sogni saranno
ancora piu' belli, perche' avrai potuto gridare " io ci credo!!!"
:))
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

text:
----------
Nell'articolo <
jacgas4ugqt9ap4jf...@4ax.com
>, Candido
<
can...@simtech.it
> è stato scritto:
> Ombra ha scritto:
>
> [Giga-cut]
>
> Passi il resto, ma il pigiamino di Simba...
:))))
e' tanto sexy, davvero!!!!
:)))
E' rosa, con la magliettina corta, e con i pantaloni corti a mezzo
polpaccio, acneh quelli rosa con tutte le faccine di Simba!!!!
Completato con le pantofole di Simba ( ovviamente di pelouche) e
dall'abbigliamenti intimo di Simba, trovato nel Disney store in centro....
Insomma, sono tutta un Simba!!!
:pp
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

text:
----------
Nell'articolo <88990q$pf7$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "Dič"
<
tro...@tiscalinet.it
> č stato scritto:
> Devo scrivere in giapponese per essere capito?
> (huaaaaa ahhahahaha!)
non so, non lo conosco...^___^;;;
>
> Non sto ritenendo una "classe" migliore di un altra, sto dicendo che č
> dannoso e pericoloso il chiudersi in esse inconsapevoli dell'esserci.
> E' pericoloso l'incaponirsi e il generare quel senso di "spirito di corpo" e
> del "non ci capiscono perchč sono cattivi" che č indice di chiusura mentale
> assoluta.
Ma io non parlo di buoni e cattivi!!! Parlo di gente che ha GUSTI diversi, e
dico che alcuni di questi dicono che gli altri sono ignoranti bampa solo
perche' non leggono quello che piace agli altri, e non lo trovo giusto.
> Io muovo delle critiche e mi ritengo assolutamente libero di muoverle dove,
> quando, come e con chi mi pare, non mi sembra di essere nelle condizioni di
> dover chiedere il permesso prima di parlare, o di finire la minestra prima
> di alzarmi da tavola.
No, pero' scusa, nessuno ha il diritto di dare del "tristone " a qualcun
altro solo perche' ha gusti diversi.
> Non capisco questo doverti perforza relazionare in prima persona, con tutto
> il tuo bagaglio di piaceri, amori, odi, amici, faccio questo e faccio
> quello, non si parlava strettamente del tuo mondo, ma del mondo in generale.
Mi relaziono in prima persona perche' cosi' riesco anche a mettermi nei
panni degli altri. Avro' la sindrome del paladino forse, ma ti assicuro che
avrei avuto quella reazione anche se la categoria "additata come tristona"
fossero stati i fiorai o i panettieri, categorie delle quali non faccio
parte ma che avrei difeso in egual modo.
Poi caso ha voluto che tu invece indicassi proprio gli scaricatori di mp3 e
gli acquirenti di gadegt, di cui faccio parte come categoria, e allora mi
sono sentita presa in causa ed ho risposto.
Diciamo solo che mi sta un po' sul cavolo ( parlo in generale, ok?)
l'atteggiamento snobistico di CERTE persone verso le cose piu' commerciali
scevre da risvolti sociologici.
Ecco tutto.
> Posso averti offesa e me ne scuso, ma non pensare che il pirla che ti sta
> scrivendo fa parte dei dieci che hanno capito l'Ulisse di Joyce.
Non mi hai affatto offesa, anzi: sono proprio contenta che questo dibattito
si sia aperto, perche' trovo che sia molto interessante e vorrei sapere
davvero , da tutti, tralasciando (solo in parte, ovvio) il discorso politica
per entrare in quello di " commerciale e impegnato: si puo' convivere o una
cosa esclude l'altra? E in che caso? Quali sono le cose che indicano subito
una produzione come ipercommerciale e quali invece come impegnata?"
> Io amo i film tamarri, i fumetti tamarri e la musica tamarra Link Wray in
> testa, non pensare che tutti quelli che non la pensano come te siano degli
> intellettualoni con Rinascita sotto il braccio, tu giochi ai giochi di
> ruolo... brava... io mi sparo con le softair... leggi i manga? vabbč.. io
> stravedo per Tsui Hark e Jet Lee... e allora? cosa c'entra tutto questo con
> il mio post precedente?
> Poi se vogliamo parlare di quello che piace a me o quello che piace a te,
> quello che fai tu e quello che faccio io, in un tripudio di miccette e di
> amichetti lo si puň anche fare.
E perche' no? Io credo che le grandi amicizie nascano anche cosi'.
No, non sto dicendo questo in modo ironico.
Credo che un confronto, anche violento verbalmente, possa far nascere stima
tra due persone che vedono le cose in modo diverso.
>
> Semplicemente se devo parlare di uno Zombi o un Killer Professionista cerco
> di trovare una chiave di lettura polidimensionale almeno per il carattere
> del personaggio.
> Mica č arte questa, č il pane e il salame della scrittura creativa.
D'accordissimo.
>
>
> Dič!
> (cazzo, vivo in un mondo in cui un aggettivo in piů e un verbo coniugato ti
> costano la bolla di Intellettuale Che Se La Tira..... ammč che amo Bombolo!)
Aridanga!!!!
Guarda che non me la sono presa per la " chiave di lettura"!!!!
Non e' un parolone, e se proprio vogliamo parlare di paroloni, beh...sono
capacissima di usarli.
Il problema sono i finti intellettuali che cercano di darsi un tono, e non
dirmi che non ne hai mai incontrati!!!!!!!!!
Ombra
>


title: dibattito spero costruttivo

author: Lapo Luchini

text:
Un dě di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>Ma inclinato di 45 gradi come? Come la retta y=x o come la retta y=-x?
>Perche' cambiano le cose! :P
Che domande: dipende da che assi prendi!!!!!!!!!
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)


title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>No, anche perche' non conosco affatto i partiti giapponesi! ^_^;;
>Comunque ci tengo a dire che per me non ci sono argomenti tabu',
>nemmeno la politica.
Ah, quindi posso raccontare a tutti che ieri ti ho visto stuprare una
dodicenne?
^_^



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale, "Spike83" <
spi...@freemail.it
> disse:
>> numeri di VGAi perdano pagine appena gli parlo e' forse dovuto al fatto
>> che non mi sopportano?
>naaaaaaaa he un difetto genetico delle edizioni star: dopo un po' scadono e
>vanno in decomposizione un po' come i nexus ( si scrive cosi' ? )
Poverini, i Nexus-6 erano "immortali"... la 'durata' di 4 anni gli era
stata IMPOSTA da progetto per limitarli un po'.. ^_^



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale, "Ombra" <
cagli...@brodo.com
> disse:
>Io ho un cuore abbastanza grande da contenerle tutte e due e viverle con
>uguale passione: voi forse no, visto che parlate di merda per tutto cio' che
>e' commerciale.
>:)))))
Bellissimo post, peccato solo che tu l'abbia sdrammatizzato tanto con
le faccine, secondo me non era il caso....
Mi hanno tanto rotto il cazzo quelli di questa "sinistra forzata" del
tipo "non mi compro il TV e non mi lavo perché la TV è capitalismo e
il sapone mi ricorda i tedeschi"...
Questo non vuol dire essere impegnati, vuol semplicemente avere così
tanto la coda di paglia di dover ostentare povertà solo per crederci.
Non è obbligatorio andare al cinema solo se danno "Blade Runner" o
"2001: odissea nello spazio" (per non tirari fuori titoli ancor più
'storici').
No, cazzo: ogni tanto si può anche guardare Arma Letale e divertirsi e
rilassarsi un po'!
Quando vado a vedere ID4 e mi dicono "contiene troppi ideali americani
e non ha trama" io rispondo: "s', e ho GODUTO, nel vederlo".
C'è un momento per pensare ai problemi del mondo e c'è un momento per
rilassarsi; c'è momento 'impegnato' e c'è momento 'scazzato'; questo,
IMO, a prescindere dal mezzo!
Nello stesso modo in cui posso intercalare Dune, Campi
Elettromagnetici, La Regina dei Dannati e Il Mondo di Sofia (traendo
da tutti divertimento e apprendimento, in proporzioni magari diverse),
in questo stesso modo posso vedere Mars Attacks subito dopo aver visto
il Dottr Stranamore (bellissimi, BTW) e nello stesso identico modo non
vedo perché non dovrei impazzire dietro a tutti i gadget di Shirow e
di OhMiaDea!
Nonostante a letto, di fianco a I's abbia anche i "fumetti politici"
del Vernacoliere....
Riassunto del post: anche se 'nel 90% dei casi' leggo fumetti solo per
rilassarmi&divertirmi credo che il contenuto sia INDIPENDENTE dal
mezzo, ma sopratutto credo che non mi (ci, a dire il vero) dovete
rompere i coglioni.



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale, "RRobe" <-
rro...@libero.it
> disse:
>Ho parlato di Egawa (Golden Boy), Nagai (Devilman, Mazinga), Takahashi
>(Ranma, Lamů,) Otomo (Akira), o persino difeso autori che non mi piacciono
>come Toryama e Katsura...e poi te devo pure seti di tutta sta mera de
>cazzate?
Cazzo, come li hai "difesi":
>Ovvio che Toryama con il suo DragonBall non ci stia dicendo un cazzo, e
>neanche Katsura con Video Girl Ai, e come loro tanti altri bravi fumettisti
>non impegnati...ma questo non significa che l'ideologia e la politica siano
>elementi assenti dal panorama nipponico.
A me questo (che viene dopo la lista di "autori impegnati") IN
ITALIANO, sembra che voglia dire "questi autori non dicono un cazzo".
E visto il tono generale del messaggio vengono denigrati.
Certo, o questo oppure hai completamente sbagliato il tono del
messaggio...



title: dibattito spero costruttivo

text:
----------
Nell'articolo <
4e6iasc9h1d7io3qv...@4ax.com
>, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> è stato scritto:
> Un dì di sua vita mortale, "Ombra" <
cagli...@brodo.com
> disse:
>
>>Io ho un cuore abbastanza grande da contenerle tutte e due e viverle con
>>uguale passione: voi forse no, visto che parlate di merda per tutto cio' che
>>e' commerciale.
>>:)))))
> Bellissimo post, peccato solo che tu l'abbia sdrammatizzato tanto con
> le faccine, secondo me non era il caso....
Hai ragione. Le faccine in quel contesto dovevano essere una presa in giro
(seppur bonaria) ma rileggendo tutto mi sono proprio resa conto che
stonavano da matti.
>
> Mi hanno tanto rotto il cazzo quelli di questa "sinistra forzata" del
> tipo "non mi compro il TV e non mi lavo perché la TV è capitalismo e
> il sapone mi ricorda i tedeschi"...
concordo in pieno.
>
> Questo non vuol dire essere impegnati, vuol semplicemente avere così
> tanto la coda di paglia di dover ostentare povertà solo per crederci.
Esattamente!
>
> Non è obbligatorio andare al cinema solo se danno "Blade Runner" o
> "2001: odissea nello spazio" (per non tirari fuori titoli ancor più
> 'storici').
> No, cazzo: ogni tanto si può anche guardare Arma Letale e divertirsi e
> rilassarsi un po'!
Oooooh, finalmente qualcuno che ha il coraggio di dirlo ( ndOmbra: dico
questo perche' mi sono arrivbati ben otto post privati riguardo al mio mex,
eppure pubblicamente nessuno ha il coraggio di dire queste cose a parte te e
qualcun altro, sempre troppo pochi comunque).
> Quando vado a vedere ID4 e mi dicono "contiene troppi ideali americani
> e non ha trama" io rispondo: "s', e ho GODUTO, nel vederlo".
:)))))
>
> C'è un momento per pensare ai problemi del mondo e c'è un momento per
> rilassarsi; c'è momento 'impegnato' e c'è momento 'scazzato'; questo,
> IMO, a prescindere dal mezzo!
> Nello stesso modo in cui posso intercalare Dune, Campi
> Elettromagnetici, La Regina dei Dannati e Il Mondo di Sofia (traendo
> da tutti divertimento e apprendimento, in proporzioni magari diverse),
> in questo stesso modo posso vedere Mars Attacks subito dopo aver visto
> il Dottr Stranamore (bellissimi, BTW) e nello stesso identico modo non
> vedo perché non dovrei impazzire dietro a tutti i gadget di Shirow e
> di OhMiaDea!
Confermo e sottoscrivo ogni parola.
> Nonostante a letto, di fianco a I's abbia anche i "fumetti politici"
> del Vernacoliere....
>
> Riassunto del post: anche se 'nel 90% dei casi' leggo fumetti solo per
> rilassarmi&divertirmi credo che il contenuto sia INDIPENDENTE dal
> mezzo, ma sopratutto credo che non mi (ci, a dire il vero) dovete
> rompere i coglioni.
Ariconcordo in pieno.
La prossima volta scrivo il mex e te lo posto privatamente, cosi' tu lo
traduci e lo posti per me su IAF, perche' hai detto esattamente quello che
volevo io senza farti scaldare dall'ira ( io purtroppo sono una fumina
pazzesca) e quindi sei stato efficacissimo ma molto, molto piu' gradevole.
Sono comunque pienamente d'accordo con te su tutto.
ciao,
vostra sgradevole
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

text:
----------
Nell'articolo <
kh7iass8polcht61o...@4ax.com
>, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> č stato scritto:
> Un dě di sua vita mortale, "RRobe" <-
rro...@libero.it
> disse:
>
>>Ho parlato di Egawa (Golden Boy), Nagai (Devilman, Mazinga), Takahashi
>>(Ranma, Lamů,) Otomo (Akira), o persino difeso autori che non mi piacciono
>>come Toryama e Katsura...e poi te devo pure seti di tutta sta mera de
>>cazzate?
> Cazzo, come li hai "difesi":
>
>>Ovvio che Toryama con il suo DragonBall non ci stia dicendo un cazzo, e
>>neanche Katsura con Video Girl Ai, e come loro tanti altri bravi fumettisti
>>non impegnati...ma questo non significa che l'ideologia e la politica siano
>>elementi assenti dal panorama nipponico.
>
> A me questo (che viene dopo la lista di "autori impegnati") IN
> ITALIANO, sembra che voglia dire "questi autori non dicono un cazzo".
> E visto il tono generale del messaggio vengono denigrati.
>
> Certo, o questo oppure hai completamente sbagliato il tono del
> messaggio...
esattamente.
Allora non sono pazza, anche tu hai interpretato cosi'!
Menomale, almeno non sono l'unica.
ciao
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

text:
----------
Nell'articolo <
9ieeasgr1p7o8dd46...@4ax.com
>, Candido
<
can...@simtech.it
> è stato scritto:
> Terra & Li bertà ® ha scritto:
>
>>   con destra  e sinistra non intendevo categorie   politiche  , ma
>>intendevo   per D ( conservatori ,  xenofobi ) , per   s (  progressisti di
>>larghe  vedute  ) indipendentemente dalle ideologie  politiche .
>
>
> Che palle...
Due zibidei colossali, guarda......
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

author: S|<alda

text:
Il Sat, 12 Feb 2000 14:54:26 +0100, "Terra & Li bertà ®"
<
redp...@tiscalinet.it
> wrote:
>   con destra  e sinistra non intendevo categorie   politiche  , ma
>intendevo   per D ( conservatori ,  xenofobi ) , per   s (  progressisti di
>larghe  vedute  ) indipendentemente dalle ideologie  politiche .
Primo impara a quotare, leggiti le FAQ e tanto per gradire fatti un
giro sul sito comune (
iafol.iam.it
 ).
Detto questo ti invito a mettere via la macchina del tempo e a
ritornare nel presente: siamo nel 2000 non negli anni '70, anche se la
maggior parte dei nostri politci fa finta di non essersene accorta
(perche' e' piu' comodo, ovvio).
Ora, esaurita la parentesi OT proviamo ad intavolare una discussione
seria dalle tue balzane premesse.
Potrei sbagliarmi di grosso, e probabilmente sto prendendo una enorme
cantonata, ma per amor di discussione butto giu' un po' di idee
raccogliticcie.
Molti cartoni jap (robottoni, serie sportive) mi hanno dato
rivedendoli da adulto una certa impressione di "revanchismo" (si
scrive cosi' ?), condito da un pizzico di fastidioso nazionalismo.
Da una parte l'accenno quasi costante alla "bomba" (lanciata
ricordiamolo da americani, quindi da "bianchi", quindi "alieni" allo
spettatore giapponese), dall'altra la guerra "giusta", la difesa della
Terra (= patria=Giappone) minacciata da codesti alieni.
Il guerriero solitario nella sua armatura robotica si frappone
all'invasione dei nemici innumerevoli e tutti ugualmente anonimi.
Il guerriero ovviamente incarna i migliori valori del suo paese, e
combatte secondo regole comportamentali che si possono genericamente
ricondurre al Bushido, gli "alieni" invece no, sono spesso sleali
infidi e traditori.
Ora facendo due + due e' possibile vedere in cio' un desiderio di
rivalsa per la disfatta del 1945, una certa ostilita' repressa verso
gli occidentali e varie altre cosette. Per esempio ho sentito dire a
proposito di Godzilla che e'  abbastanza diffusa in Giappone la
convinzione di essere stati bombardati con l'atomica piu' per la
necessita' degli americani di dare una dimostrazione di forza ai
sovietici che per reali esigenze di guerra.
In produzioni piu' recenti come
p.es
. Gundam i confini bene/male sono
piu' realisticamente resi in modo vago e indistinto, ma i miei ricordi
infantili sono ancor piu' vaghi e non mi avventuro in analisi
azzardate.
Non so quale fosse il clima politico in Giappone negli anni '60-'70
(dovrei recuperarmi qualche libro su Mishima
p.es
.) e non so se la mia
interpretazione sia corretta  (non credo ;-) ) ma a questo punto
chiedo a chi ne sa piu' di me di dirci la sua.
skalda


title: dibattito spero costruttivo

author: Francesco

text:
>Si, ma un conto e' scrivere una serie di vignette lunga, un conto e'
>curare la composizione della tavola, il flusso narrativo, la storia ecc.
>Di tutto cio' nel disegno satirico non c'e' (giustamente) traccia, anche
>le storie lunghe sono solo sequenze di vignette (spesso "teste
>parlanti") in cui cio' che conta e' il contenuto, non la forma...
>
>Paolo
Non sono d'accordo, anche questi sono fumetti. Non tutti i fumetti
hanno una composizione della tavola particolarmente studiata, anche i
fumetti satirici raccontano delle storie. Non sono neanche d'accordo
sul fatto che ciň che conta č il contenuto e non la forma, direi
piuttosto che il contenuto č importante ma si avvale anche dello
strumento "fumetto" per poter essere espresso: č importante la
recitazione dei personaggi, la sequenza narrativa, il lettering, tutto
quello che in definitiva mancherebbe se non fosse un fumetto.
Francesco
------------------
home page:
http://www.fortunecity.com/bennyhills/allen/136/index.htm
------------------


title: dibattito spero costruttivo

text:
>Ah, quindi posso raccontare a tutti che ieri ti ho visto stuprare una
>dodicenne?
Non sei intervenuto??



title: dibattito spero costruttivo

text:
>Io l'ho sempre detto che Sailor Moon è una comunista!!!
>senno' perche' difenderebbe tutto il POPOLO?
>E l'Uomo Ragno? eh? dico, l'Uomo Ragno?? che sta addirittura con gli
>orfanelli?
>COMUNISTIII!
L'Uomo Ragno però non è un manga...



title: dibattito spero costruttivo

author: the Harlequin

text:
lo scorso Tue, 15 Feb 2000 06:54:05 +0100,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) fece presente:
>Non sono un Vero Artista e sono un lettore Impegnato nel senso di "leggo
>meno di quanto vorrei per i troppi impegni", ma Kundera me lo leggo
>volentieri ovunque, cesso compreso.  :-)
>
>Perche? Perche' mi diverte, mi fa godere, perche' scrive da Dio ed e' di
>un ironia e di un umorismo divini.
A questo punto gradirei una guida alla lettura di Kundera come quella
su Joyce. :-)
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999


title: dibattito spero costruttivo

author: Diè

text:
Ombra lanciò un nuovo dibattito:
>commerciale e impegnato: si puo' convivere o
>una cosa esclude l'altra? E in che caso? Quali sono le cose che indicano
>subito una produzione come ipercommerciale e quali invece come >impegnata?"
e mentre prendiamo assieme un caffè virtuale rispondo, o meglio cerco di
rispondere....
VA A MOMENTI!
E' la possibilità e la capacità di scegliere che è necessaria.
E' fondamentale favorire la possibilità di scegliere, aprire e aprirsi a
diverse esperienze letterarie, fumettistiche, quello che ce pare.
Un movimento anarchico/estetico dei primi anni '80 aveva un bellissimo
motto:
CURIOSITA' ED IMPAZIENZA
E mi ci rifaccio un bel po'.
E' il chiudersi che è pericoloso, è il perdersi un sacco di altre cose belle
che è un peccato, sono le prese per il culo che vanno evitate, e spesso le
prese per il culo sono più che altro dal lato "Impegnato", il lato
"Commerciale" è molto più sincero nella sua commerciabilità.
La distinzione non la può fare l'autore, deve per forza farla il pubblico, o
i critici, o i lettori uniti in Newzgruppz, perchè se l'autore parte già con
l'idea di fare un prodotto impegnatissimo destinato ad un pubblico di elite
intellettuale non fa altro che produrre un prodotto "commerciale per
impegnati", il prodotto più falso e stronzo del mondo, quello che devi avere
per forza per entrare nei salotti bene tra gli snobbini della cultura, un
prodotto che in altre situazioni non compreresti mai, ma che in Quel caso...
o ce l'hai e ti è piaciuto o non capisci niente...non mi fate fare i nomi
che è meglio!
I limiti diventanto stile, le incapacità oggettive chiavi di lettura,
l'incompetenza diventa avanguardia tecnica, e si friggono tonnellate di
aria.
Nei fumetti questa cosa è TREMENDA, perchè quando i critici stanno zitti
sono i disegni che parlano, e i disegni se li sai ascoltare non mentono mai.
Questa cosa è irrisolvibile quando diventa linguaggio.
Mi spiego meglio.
Parlando strettamente di fumetti alcuni autori costruiscono un vero e
proprio idioma linguistico strettamente personale, dove i disegni perdono il
loro valore iconico e diventano linguaggio puro.
E c'è la stessa differenza di "trasmissione di messaggio" che può avere un
cartello stradale internazionale (un icona che tutti capiscono) e una poesia
in russo (un linguaggio che necessita di traduzione)
Mattotti ad esempio.
Mattotti secondo me non disegna, parla, parla un linguaggio personale,
talmente personale da rendere legittima l'incomprensione.
Ecco perchè non dico: Mattotti mi fa schifo, dico: Mattotti non lo capisco.
Mattotti è impegnato e sincero, ma quanti ce ne sono che ci marciano sopra?
Ma non è compito nostro fare le liste...
Per cui l'impegno può essere dato non solo di temi trattati (ovvero la cosa
più facile da individuare a livello di messaggio), ma anche da modo con cui
viene trattato il tema.
Usiamo la bottiglia come esempio.
La bottiglia è un contenitore, come contenitore può avere una forma e un
contenuto tra i più diversi, il fumetto impegnato può essere una bottiglia
con una forma e un contenuto pregiato, o solo il contenuto...
Ma se è solo la forma?
tu dicevi:
> Il problema sono i finti intellettuali che cercano di darsi un tono, e non
> dirmi che non ne hai mai incontrati!!!!!!!!!
Eccoli, sono quelli che lavorano sulla forma, lasciando la bottiglia vuota,
o piena di cose che gli ha detto qualcun'altro.
Si ritorna al discorso dei disegni che non mentono.
La Bottiglia bellissima con dentro un chinotto amarissimo vale anche per
alcune cose prettamente "commerciali", i fumetti con Di Caprio, alcune
puntate di Dragonball (Dai cacchio mangofili ammettetelo anche voi!!!!!:-),
si sente molto quando si è di fronte alla serializzazione.
La serialità è una brutta bestia per i contenuti, e non sempre si può
mettere la giusta dose di zucchero nel chinotto tutti i santissimi mesi, o
tutte le santissime settimane!
Ma poi succedono gli imprevisti
:-)
La gente pensa con la propria testa e seguendo le proprie esperienze e il
proprio bagaglio culturale, e tutto quello che ho detto NON VALE PIU'.
Perchè Impegnato o Commerciale, Brutto o Bello, chiuse le due regolette di
marketing o di estetica pura, rimangono comunque concetti soggettivi.
Concetti che sono in relazione al fruitore del messaggio.
Un Filologo dell'università del Michigan può trovare dentro a Dr.Slump e
Arale infinite sottotracce linguistiche e perdersi cercando il senso del
linguaggio di Toriyama, trovandolo impegnatissimo e profondissimo,
dall'altro lato un gelataio di Monza di fronte a Watchman può trovarci la
più spassosa storia di super eroi del mondo.
Ma forse è porprio questo il bello, il fatto che tutto sia tremendamente
relativo, i film di Margareta Von Trotta io li trovo spassossimi, secondo me
Hanna Shigulla è la più grande attrice comica del mondo, mentre Mr.Bean mi
fa paura.
Ecco allora che per me la Von Trotta non è più una regista impegnata, ma
solo grazie alla mia percezione personale, mentre un orrido B movie
chiamato: L'uomo Laser, per me è un'atroce metafora sulla droga e la cultura
psichedelica, ma di nuovo è intervenuta la percezione personale.
E qui torniamo alla mia vecchia polemica.
Se uno si costruisce attorno una trincea come fa ad alimentare il suo
personale bagaglio culturale, ciò che lo difenderà dalle cazzate o gli farà
comprendere le cose impegnate veramente?
Leggo SOLO questo!
Ascolto SOLO quell'altro!
è quel SOLO che mi terrorizza, è la monomaniacalità che mi spaventa. è la
televisione che vomita SOLO un tipo di realtà, sono i ragazzini bampa che mi
spaventano, perchè fanno SOLO quello che GLI dicono di fare, di leggere, di
ascoltare di scaricare, di appendere al muro eccetera...
La mia facoltà di scegliere viene alterata, io non contesto il poster di
Sailor Moon, io contesto il negozio che vende SOLO quello, e se io volessi
un poster di Starsky ed Hutch? o dell'Arcipoliziotto Cip?  o di V for
Vendetta?
- e ma questo è quello che si vende di più!- direbbe il commerciante.
Ecco allora che mi incazzo e faccio di tutta un erba un fascio e offendo a
360 gradi! (come nel mio post incriminato)
:-)
Purtroppo qui entra in campo la politica, la politica di regime controlla
meglio le cose se le mette dentro scatole precise, scatole di Utenza.
Ma è un discorsone lungo che faremo un'altra volta se a qualcuno interessa!
Diè


title: dibattito spero costruttivo

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Ombra" <
cagli...@brodo.com
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>E' rosa, con la magliettina corta,
fino a qua tutto bene...
> e con i pantaloni corti a mezzo polpaccio,
puah...modello mondina? :-PPPPP
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
Kintaro Oe <il....@indirizzo.si.trova.nella.firma>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>e fin qui nessun problema, ma non
>puoi dire "manga=merda".
>E poi generalizzare e' sbagliato e basta! ^_______^
hai ragione, mai generalizzare...si puo' pero' dire, piu' nello
specifico,  SHOJO = MERDA, una equazione generale che non viene
smentita dalle rare eccezioni :-))



title: dibattito spero costruttivo

text:
Lapo Luchini <
laponom...@lapo.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Ah, quindi posso raccontare a tutti che ieri ti ho visto stuprare una
>dodicenne?
suvvia...una di 12 anni oggidi' non si stupra...al massimo le si
insegnano i rudimenti del sesso controvoglia ;-))



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale, "Ombra" <
cagli...@brodo.com
> disse:
>Non mi hai affatto offesa, anzi: sono proprio contenta che questo dibattito
>si sia aperto, perche' trovo che sia molto interessante e vorrei sapere
>davvero , da tutti, tralasciando (solo in parte, ovvio) il discorso politica
>per entrare in quello di " commerciale e impegnato: si puo' convivere o una
>cosa esclude l'altra? E in che caso? Quali sono le cose che indicano subito
>una produzione come ipercommerciale e quali invece come impegnata?"
Di solito quelle impegnate hanno una grafica peggiore ^_^
Nah.. scherzi a parte: direi che le due categorie sono riconoscibili
solo quel quello che ne dice la gente... e di certo troverai qalcosa
che alcuni considerano commerciale e altri impegnato... (ad esempio i
libri di 'satira' di Forattini).
Ma tanto che cambia?
Secondo me non č come E' una cosa, ma come la VEDI... si puň leggere
I's senza essere bampa e si puň leggere Leopardi senza spararsi subito
dopo nelle palle....
[sě, d'accordo il mio post non č politically correct versole ragazze
che non possono]
diciamo... senza tagliarsi le vede 5 minuti dopo ^_^
Bai
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)


title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale, "Ombra" <
cagli...@brodo.com
> disse:
>> Passi il resto, ma il pigiamino di Simba...
>e' tanto sexy, davvero!!!!
>E' rosa, con la magliettina corta, e con i pantaloni corti a mezzo
>polpaccio, acneh quelli rosa con tutte le faccine di Simba!!!!
Va beh, ma allora è sexy perché fa intravedere quello che c'è sotto
(tu, immagino ^_^) e non per la faccia di Simba ^______^
>Completato con le pantofole di Simba ( ovviamente di pelouche) e
>dall'abbigliamenti intimo di Simba, trovato nel Disney store in centro....
Chiaro!
Vuoi mettere?
Comunque dovrei stare zitto che, di Shirow, ho 12 poster, qualche
shitagiki, Intron Depot, Blades, tutte le pubblicazioni italiane,
tutti i posterini, insomma: un totale oltre 5-700'000... (i poster
costano 30-40, i due art book 90'000)



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale, "Rork" <
ataru67@licosmail_nospam.com
>
disse:
>> Diè
>> (se non ti occupi di politica LEI si occuperà di te)
>...sembra che LEI si sia già okkupata di te !
Sì, nel senso che gli ha fatto il "format c:"...
[disciplinica vampirica, ovvero il terzo livello di "Dominate"]
----
Lapo da Firenze - C.O.T.T. - Dark Ages [
www.lapo.it/cott
]
Stefano/Luca Luchini - VampADA - Masquerade



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale, Kintaro Oe
<il....@indirizzo.si.trova.nella.firma> disse:
>E' ovvio pero' che un post scritto come lo era
>quello di Terra e Liberta indispone al dialogo.
IMO era scritto come un attacco e voleva essere provocatorio...
stimo, anzi, quelli che sono riusciti a rispondergli nell'unico modo
possibile: con ironia.
>Uhm... attento a generalizzare, perche' non credo che tutti i lettori di
>manga la pensino cosi' (ah, io leggo *anche* manga e del panorama
>fumettistico italiano dei '70 non so niente... ma non credo che siano
>tutti ignoranti come me ^__^;;;)
Io negli anni '70 non c'ero ^_^;;
Ciao!
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale, "Spike83" <
spi...@freemail.it
> disse:
>se poi esce fuori un manga come Akira in cui la presa di posizione dell'
Uh... mi sono perso la citazione?
Politica in Akira?
Cosa dice mai, di originale?
"La guerra uccide"?
"Il governo č contro di noi"?
Byez



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale, Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> disse:
>discutere se è siano meglio le ideologia di destra o di sinistra, con
>prese di posizione pericolosamente tendenti al flame.
Perché, si può parlare di politica senza finire in flame?
Non lo credo.
>Ammetterai che discorsi di questo tipo andrebbero tenuti lontani mille
>miglia da un gruppo come IAF, solo per una questione di quieto-vivere.
Esatto!
La politica C'E' e C'ENTRA ma non possiamo passare il giorno a
scannarci, non è utile... quello lo possiamo già fare in it.politica o
gruppi simili ^_^
>E, a dire il vero, quel post sembrava puntare nettamente in quella
>direzione.
Giàggià!



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale,
fa...@krenet.it
 (Francesco) disse:
>>Ah, quindi posso raccontare a tutti che ieri ti ho visto stuprare una
>>dodicenne?
>Non sei intervenuto??
Ma no, scusa: lei lo frustava, intanto ^_^



title: dibattito spero costruttivo

author: brenno

text:
beh, guarda che al di là delle convinzioni dei giapponesi, le cose sono
andate proprio così...e se non ci fossero stati i Rosenthal (o meglio, Klaus
Fuchs) a passare i piani della Bomba all'URSS, pochi anni dopo in Corea
sarebbe stato lo stesso...



title: dibattito spero costruttivo

text:
>>>Ah, quindi posso raccontare a tutti che ieri ti ho visto stuprare una
>>>dodicenne?
>>Non sei intervenuto??
>Ma no, scusa: lei lo frustava, intanto ^_^
Comunque non dovresti dire a tutti che ha stuprato una dodicenne (come
lo frustava?)



title: dibattito spero costruttivo

author: Son Gohan

text:
On Mon, 14 Feb 2000 20:59:16 +0100, Raphael <
devox...@freemail.it
>
wrote:
>>(qualcuno ricorda "L'aereo più pazzo del mondo"?...;-)
>
>Si, come esempio di film noioso ;pPp
Ti uccido!! K__K
Hai appena offeso il mio secondo film comico preferito (dopo
Spaceballs). Ci sono una marea di scene troppo ROTFL ^__^
"Ho scelto il giorno sbagliato per smettere di tirare cocaina..."
[...]
"Guardiamoci bene negli occhi!"
<si toglie gli occhiali da sole e sotto ne ha un ALTRO PAIO!>
[...]
"Non possono precipitare, volano con gli strumenti!"
<inquadratura dei membri dell'equipaggio che suonano>
[...]
"Vedi cosa ci puoi fare con questo!"
"Con questo? Mi ci posso fare un cappello, oppure una spilla, oppure
un bel fiocco da mettere...."
[...]
"Attenta! Il pilota automatico e' un prepotente, un pallone gonfiato!"
<e' un pupazzo gonfiabile>
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: dibattito spero costruttivo

text:
On Tue, 15 Feb 2000 10:42:55 +0100, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>>Ma inclinato di 45 gradi come? Come la retta y=x o come la retta y=-x?
>Che domande: dipende da che assi prendi!!!!!!!!!
Assi cartesiani ortogonali con origine nel centro del foglio A4! ^_^



title: dibattito spero costruttivo

author: TobiX

text:
On Tue, 15 Feb 2000 19:14:04 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>Kintaro Oe <il....@indirizzo.si.trova.nella.firma>,  con probabile
>cognizione di causa, scrisse:
>
>>non puoi dire "manga=merda".
>
>>E poi generalizzare e' sbagliato e basta! ^_______^
>
>hai ragione, mai generalizzare...si puo' pero' dire, piu' nello
>specifico,  SHOJO = MERDA, una equazione generale che non viene
>smentita dalle rare eccezioni :-))
Ok il :-)), se non l'avessi messo sarei partito con i flames :-))
Posso citarti una frase toccante di Ombra, anche se estrapolandola dal
suo contesto di "ribellione contro l'intellettualismo snobista" perde
un po' del suo valore?
"Lasciate a noi beoti le palle di fuoco, i fulmini rossi, le ragazze
che escono dal video, i gatti parlanti, le pagine di silenzi riempiti
dalle nostre stupide lacrime, i vampiri NON impegnati socialmente, i
giochi di ruolo, gli spadoni fallici e le eroine tettute e carine, gli
eroi ipertrofici, gli mp3 e i  posterini: voi tornate a descrivere la
Squallida Societa'."
               --Ombra
Se io preferisco gli shojo?
Se un guerriero che č stato talmente pestato dalla vita da non
riuscire a fare altro che
colpire-ammazzare-distruggere-rivendicare-punire-o-che-altro non mi
commuove mio malgrado tanto quanto un ragazzino/a che fronteggia
insidie molto piu' terra terra come lo stridere di amicizie e amori
con i suoi coetanei... sono forse lobotomizzato?
(temine di cui ignoro il 90% del significato, ma che ultimamente FA
TRENDY su iaf)
Allora lasciami porre la questione al tuo livello:
        SHOJO = DIVINA ARTE
ciao bello
TobiX
--
TobiX, ovvero piů virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi piů o meno reali.


title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dģ di sua vita mortale, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> disse:
>hai ragione, mai generalizzare...si puo' pero' dire, piu' nello
>specifico,  SHOJO = MERDA, una equazione generale che non viene
>smentita dalle rare eccezioni :-))
E' mOlto včro... ^_^;;;
Anche perché tutti gli shojo che "salvavo" alla fine erano shonen eheh



title: dibattito spero costruttivo

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Tue, 15 Feb 2000 12:22:47 GMT,
ska...@hotmail.com
(S|<alda) penso' bene di scrivere:
>Molti cartoni jap (robottoni, serie sportive) mi hanno dato
>rivedendoli da adulto una certa impressione di "revanchismo" (si
>scrive cosi' ?), condito da un pizzico di fastidioso nazionalismo.
>
>Da una parte l'accenno quasi costante alla "bomba" (lanciata
>ricordiamolo da americani, quindi da "bianchi", quindi "alieni" allo
>spettatore giapponese), dall'altra la guerra "giusta", la difesa della
>Terra (= patria=Giappone) minacciata da codesti alieni.
>Il guerriero solitario nella sua armatura robotica si frappone
>all'invasione dei nemici innumerevoli e tutti ugualmente anonimi.
>Il guerriero ovviamente incarna i migliori valori del suo paese, e
>combatte secondo regole comportamentali che si possono genericamente
>ricondurre al Bushido, gli "alieni" invece no, sono spesso sleali
>infidi e traditori.
Ovviamente, Nagai escluso... ^_^ nelle sue serie, praticamente sempre
gli "invasori" erano convinti (a torto o a ragione) di essere il
legittimi possessori della loro terra (il popolo sotterraneo di Jeeg,
I demoni di Devilman...)
Posizione che tra l'altro mi sfuggiva (e mi sfugge tuttora)
leggermente... anche se, il fatto che Nagai non abbia un'altissima
considerazione del popolo giapponese mi pare evidente.
A parte gli "eroi", il resto della popolazione e' generalmente ottusa,
bestiale, spesso una folla idiota, incapace di distinguere chi li
vuole aiutare da chi li vuole distruggere. (ad esempio la scena della
folla linciatrice di Devilman, o gli ultimi episodi del Grande
Mazinga)
Posizione la sua, praticamente dimenticata da qualsiasi altro autore
abbia fatto "robottoni" (a parte il mai troppo lodato Gundam, ma qui
non si puo' parlare proprio dei classici Robottoni).
Nagai, in ogni caso, pur presentandoci sempre gli "avversari" come
sanguinari ed avezzi a metodi molto al di fuori di quella che possiamo
chiamare morale comune, sembra volergli donare perlomeno una certa
dignita' o, se non altro delle motivazioni, nonostantre il loro
destino sia, ovviamente, quello di essere sconfitti (il Gen. Nero del
G.Mazinga e' un ottimo esempio in questo senso)
Ora, a me sin da piccolo i nemici degli anime tratti da opere Nagaiane
(che non sapevo allora distinguere, pero') hanno sempre ricordato per
certi versi i pellerossa... confinati per un motivo o per l'altro in
delle riserve, tentano di reimpossessarsi di quella che per loro e' la
_loro_ terra, ma sono destinati al genocidio (ovviamente _non_ associo
ai pellerossa la violenza sproprositata o la cattiveria gratuita, non
siamo mica piu' ai tempi di J.Wayne ^_^)
Mi sono sempre chiesto il perche' di questa sostanziale differenza fra
le opere Nagaiane e quelle degli altri autori, ma non mi sono mai
saputo rispondere ^_^ se a qualcuno interessasse, a lui/voi/loro/essi
la parola.
--
mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


title: dibattito spero costruttivo

text:
Nella Jurnata del Tue, 15 Feb 2000 10:43:01 +0100, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> penso' bene di scrivere:
>Mi hanno tanto rotto il cazzo quelli di questa "sinistra forzata" del
>tipo "non mi compro il TV e non mi lavo perché la TV è capitalismo e
>il sapone mi ricorda i tedeschi"...
>
>Questo non vuol dire essere impegnati, vuol semplicemente avere così
>tanto la coda di paglia di dover ostentare povertà solo per crederci.
>
>Non è obbligatorio andare al cinema solo se danno "Blade Runner" o
>"2001: odissea nello spazio" (per non tirari fuori titoli ancor più
>'storici').
>No, cazzo: ogni tanto si può anche guardare Arma Letale e divertirsi e
>rilassarsi un po'!
>Quando vado a vedere ID4 e mi dicono "contiene troppi ideali americani
>e non ha trama" io rispondo: "s', e ho GODUTO, nel vederlo".
Ragazzi... adesso non voglio rialimentare questa polemica, che in
fondo e' nata solo da incomprensioni, pero' anche se e' tanto bello e
tanto vero quello che dite, non e' detto che sia per forza "la cosa
giusta"... ovverosia, se io vado a vedere ID4 e mi fa cascare i
coglioni per la sua americanita', non e' necessario che io debba
essere un "sinistroide forzato" o che abbia la coda di paglia, non
potete considerare un ipocrita chi la pensa in questo modo, altrimenti
non siete meglio di chi state criticando tanto aspramente.
Se io voglio andare al cinema a vedere solo film "impegnati" (e per
impegnati non intendo necessariamente "la triste storia del povero
bambino cinese che cuciva i palloni della Nike", ma film che IO
[ovvero IMHO, senza giudizio di merito oggettivo] ritengo "fatti come
si deve") o solo le rassegne di Welles e Bergman, sono affari miei.
Siamo arrivati al punto che quasiasi opinione uno abbia diventa
passibile di critiche e viene vista come presa di posizione,
bambocciosita' per chi si scarica gli Mp3 e compra i poster, ed
ipocrisia e falsita' per chi si va a vedere solo il festival di
Bratislava...
Per favore, non prendete questo mio post troppo sul personale, non e'
il caso... io sono un sostenitore della liberta' di opinione, pero' mi
sono sentito toccato da questi post, esattamente come voi vi siete
sentiti toccati da quelli Diego e Robbe'... ^_^
In sostanza, no, non e' obbligatorio andare al cinema a vedere solo
2001 o Blade Runner, ma se a me piace cosi', e non lo faccio per
tirarmela, perche' non ho un cazzo da tirare e non me ne frega neppure
niente, vorrei non essere giudicato, come non volete essere giudicati
voi, come non vorrebbe essere giudicato nessuno.



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale, TobiX <
to...@iname.com
> disse:
>con i suoi coetanei... sono forse lobotomizzato?
>(temine di cui ignoro il 90% del significato, ma che ultimamente FA
>TRENDY su iaf)
Operazione chirurgica atta a tagliare il collegamento tra i due lobi
del cervello (da qui il nome).
La persona risultante (già: non si può più dire che sia la stessa)
risulta molto "calma".
Infatti lo facevano apposta per 'calmare' i pazzi.
Alcune cose interessenti è che un lobotomizzato, ad esempio, sa
scrivere SOLO con la mano con cui sa scrivere... nel senso che io
scrivo con la sinistra ma con la destra delle orrende scritte riesco a
farle, invece un lobotomizzato se prende in mano la penna con la mano
sbagliata non sa neanche COSA VOGLIA DIRE, scirvere...
>Allora lasciami porre la questione al tuo livello:
>        SHOJO = DIVINA ARTE
Uhm... una domanda: fammi qualche esempio...
uello che dici lo ritrovo, a dire il vero, anche in molti shonen.. e
poi è solo gusto personale "la quantità di miele" che si può
sopportare prima di stuccarsi ^_^



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>Ti uccido!! K__K
>Hai appena offeso il mio secondo film comico preferito (dopo
>Spaceballs). Ci sono una marea di scene troppo ROTFL ^__^
AH, ECCO!
Spaceballs rulezzzzzzzz!
[C=casco nero; N=colonnello Nunziatella]
C-Ho detto di sparare qualche colpo di avvertimento, non di abbatterli
N-Mi scusi signore (è vistosamente strabico)
C-Ma chi è quello lì?
N-E' Stronzo, signore
C-Questo l'avevo capito! MA come si chiama?
N-Stronzo è il suo nome, tiratore scelto Philip Stronzo!
C-E chi l'ha fatto tiratore scelto?
-Io, signore!
C-E quello chi è?
N-E' il maggiore Stronzo!
C-Ma quanti stronzi ci sono in questa nave?
[corale]-Presente!
C-Lo sapevo: sono circondato da stronzi!
[...]
C-Non basta... inserite la velocità smodata!
N-Velocità smodata? Ma non sarà pericoloso? Non siamo mai andati a
quella velocità...
[...]
C-Velocità smodata!
N-Ma signore, non allaccia la cintura?
C-ME LA SBATTO, la cintura!       <-- frase MITICA ^_^
C-Velocità smodata, ora!!!!!
[...]
C-Sento il cervello che mi si incastra tra le dita dei piedi....
[...]
-Sono entrati in zona Plaid!
-Ma come facciamo? appena ci muoviamo quelli ci intercettano sul
radar!
-A-ha...
-A-ha?
-A-haaa!
-Operazione m-a-r-m-e-l-l-a-t-a!
In originale è molto meglio:
-A-ha
-A-ha?
-A-haaa!
-We JAM it!
[che vuol dire "lo rompiamo" o "lo rendiamo inservibile" (gergo
militare), ma anche "lo smarmellatiamo" - quello che fanno; in ITA il
doppio senso si perde]
Byez ^_^
lo so che per iscritto fa cagare, affittatevi la cassetta che ne vale
la pena!



title: dibattito spero costruttivo

author: MailMaster C.

text:
can...@simtech.it
 says...
> RRobe ha scritto:
>
> >Premesso che ritengo tutto la questione dei manga di destra-manga di
> >sinistra una grossa cazzata
>
> Sono d'accordo.
Altrettanto...

> >Adesso io capisco perfettamente che un appassionato di fumetti manga
> >dell'ultima generazione se ne sbatta altamente di quello che la politica
> >abbia rappresentato nel panorama italiano fumettistico negli anni
> >settanta...
>
> Non trovo sia questo il problema.
Infatti, ma su questo Rrobe ha ragione...

> Ti dico come la penso io.
Dicci, dicci... :)

> Ci sono due autori che ho amato molto, uno e' il Bonvi e l'altro e' il
> suo "figlioccio" Silver. Ho letto e possiedo tonnellate di Sturm e di
> Lupo Alberto (questo prima che diventasse solo una macchina macina
> soldi per bampa), e devo dire che li' la componente politica e' sempre
> stata fortissima. Sia il Bonvi che il Silver dei primi tempi non hanno
> mai risparmiato critiche a nessuno, e hanno dato innumerevoli spunti
> di riflessione per tutti.
Arcivero!

> Tenere la politica fuori dal gruppo non vuol dire ignorare queste
> tematiche, ma vuol dire parlarne senza cadere nella fiera delle
> imbecillita'.
la cosa più difficile...
Ma questo resta senza dubbio un NG di fumetti... e seppure in alcuni
fumetti la politica riveste un ruolo importante, oltre ai da te già
citati autori, anche uno Spigelman, volendo un Otomo, per non risalire
agli anni '70 in Francia con Mandryka, Bretcher e via dicendo, nonostante
questo, cercherei di limitare il più possibile discussioni di politica
qui...
Questo thread mi sa che sta andando un po' OT... per fortuna c'è qualcuno
che cerca di rimetterlo in carreggiata parlando della politica nei
fumetti...

> >ma non posso credere che questi stessi lettori non colgano un
> >imegno politico ed ideologico da parte di tutta una fascia di autori
> >"impegnati" giapponesi.
>
> Per quanto mi riguarda lo colgo, eccome se lo colgo. Pero' non mi va
> di etichettarlo. Non mi va di leggere un fumetto e dover "decidere" se
> e' di destra o di sinistra.
Io credo che l'importante sia che un fumetto, indipendentemente dal suo
schieramento politico, faccia riflettere e pensare... poi, a posteriori
uno può essere d'accordo o meno, ma su questo ultimo argomento non si può
discutere qui... una volta visto e appurato che un fumetto particolare
(penso anche a V for Vendetta) ha una forte componente politica, e che è
possibile ravvisare dei collegamenti anche con altri autori _*di
fumetti*_ (e solo loro!), tanto bene... ma poi l'argomento va chiuso.
IMHO.
Se si vuole continuare si sposta l'argomento su un NG appropriato...
> A me piacciono Disegni & Caviglia, che sono di sinistra,
> sono di sinistra anch'io? Ha davvero senso una domanda del genere? E
> se dico che mi leggo Bonvi indipendentemente dalle idee che mette nei
> suoi fumetti, vuol dire che non sono in grado di capire quelle idee?
Forse semplicemente in quel momento non ti va di analizzare le idee
politiche di Bonvi e apprezzi il suo lavoro per quello che è: un fumetto.
Vuoi vederci altre chiavi di lettura? Lo analizzi da un unto di vista
politico, ma io sarei contrario a questo tipo di analisi fatta qui su
IAF... è vero che si parla di fumetti, ma non di analisi politica...

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "F for Fake" by D. Brolli and A. Caronia
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
Analisi statistica: manipolazioni misteriose talora bizzarre dei
dati di un esperimento per nascondere il fatto che i risultati non
hanno significati generalizzabili per l'umanita'. In genere si usano i
computer: cio' conferisce un'aurea addizionale di mistero.
- Anonimo -


title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>On Tue, 15 Feb 2000 10:42:55 +0100, Lapo Luchini
><
laponom...@lapo.it
> wrote:
>
>>>Ma inclinato di 45 gradi come? Come la retta y=x o come la retta y=-x?
>>Che domande: dipende da che assi prendi!!!!!!!!!
>
>Assi cartesiani ortogonali con origine nel centro del foglio A4! ^_^
E con l'X e Y messi "a destra" e "in alto" o in altro modo?
^_^
Io avrei detto: a 45° a partire dal bordo inferiore del foglio, con i
gradi che aumentano in senso antiorario
Non è ambiguo e non ha bisogno di assi poco definiti
^_^



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale,
fa...@krenet.it
 (Francesco) disse:
>Comunque non dovresti dire a tutti che ha stuprato una dodicenne
Ma č lui ch eha detto che nno aveva NULLA da nascondere...
>(come lo frustava?)
Sulla schiena nuda, č ovvio.



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale, mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com>
disse:
>ipocrisia e falsita' per chi si va a vedere solo il festival di
>Bratislava...
Non hai beccato il punto.
Non si parlava affatti di "qualcuno che fa qualcosa", ma di "qualcuno
che denigra gli altri se fanno qualcosa".
Nello specifico: non me ne frega neinte se vedi solo film "impegnati"
(né del contrario, comunque) ma non accetterei che tu dicessi "voi
stupidi ignoranti come usate non aver mai visto XYZ dell'esimio autore
ZYX? Non meritate di essitere!"
>sono sentito toccato da questi post, esattamente come voi vi siete
>sentiti toccati da quelli Diego e Robbe'... ^_^
Purtroppo però, hai frainteso ^_^
>In sostanza, no, non e' obbligatorio andare al cinema a vedere solo
>2001 o Blade Runner, ma se a me piace cosi', e non lo faccio per
>tirarmela, perche' non ho un cazzo da tirare e non me ne frega neppure
^^^^^^^
>niente, vorrei non essere giudicato, come non volete essere giudicati
>voi, come non vorrebbe essere giudicato nessuno.
Esattamente!
"e non lo faccio per tirarmela", proprio questo era il punto!
Il mio post non era contro chi vede quei film (anzi: io stesso li vedo
con molto piacere) ma a chi denigra chi vede anche altro.
Byez



title: dibattito spero costruttivo

author: Kintaro Oe

text:
Josh Constantine - Hellfucker wrote:
> suvvia...una di 12 anni oggidi' non si stupra...al massimo le si
> insegnano i rudimenti del sesso controvoglia ;-))
Temo che una dodicenne, al giorno d'oggi, ci possa insegnare qualche
trucchetto di cui eravamo all'oscuro. ^__^;;;
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
Ombra wrote:
> > Immagino che questo tuo post renda del tutto inutile e stupido il mio
> > reply al tue mex precedente... vabbe', una figuraccia in piu' da
> > annotare sull'agenda... ^__^;;;
>
> ?????
A quanto pare reply a cui facevo riferimento non e' apparso (o almeno io
ancora non lo vedo sul mio news server).
Riassumento, criticavo la stolida presa di posizione di Die' contro i
manga, mentre nel suo post successivo ho capito (o almeno mi pare
^__^;;;) che era una delle sue solite provocazioni. ^__^
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
Nella Jurnata del Wed, 16 Feb 2000 13:31:26 +0100, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> penso' bene di scrivere:
>>mi sono sentito toccato da questi post, esattamente come voi vi siete
>>sentiti toccati da quelli Diego e Robbe'... ^_^
>Purtroppo però, hai frainteso ^_^
Beh, come voi del resto ^_^... io il post di Diego o Robbe, adesso non
ricordo di chi era quello scatenante, l'avevo inteso da subito come
poi lui l'ha piu' dettagliatamente spiegato...
E' il grave difetto di questo tipo di mezzi di comunicazione (quelli
non immediatamente interattivi, intendo) non puoi fermare uno e dire:
"mument, che cosa intendi dire, mica che..."
Cmq, l'importante e' intendersi alla fine ^_^
--
ciauZ, mauZ.



title: dibattito spero costruttivo

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente, Paolo Zago <
zpa...@yahoo.com
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Si, ma un conto e' scrivere una serie di vignette lunga, un conto e'
>curare la composizione della tavola, il flusso narrativo, la storia ecc.
>Di tutto cio' nel disegno satirico non c'e' (giustamente) traccia, anche
>le storie lunghe sono solo sequenze di vignette (spesso "teste
>parlanti") in cui cio' che conta e' il contenuto, non la forma...
mentre le varie strisce possono essere valutate come fumetti immagino,
essendoci una maggior attenzione alla regia.
Bisogna ammettere che la linea di demarcazione č piuttosto sottile...
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: dibattito spero costruttivo

text:
A quanto pare, ultimamente, "RRobe" <-
rro...@libero.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Il post di Terra & Libertà è una cazzata, ma non venitemi a dire che nei
>fumetti (anche in quelli manga) non ci sano principi ideologici o idee
>politiche, e sopratutto non ditemi che non bisogna parlarne perchè questo ci
>allontana dal nostro angolino di mondo perfetto che ci siamo scavati nel
>fumetto",
ma non è certo questo il problema! Il fatto è che cerchiamo di evitare
scontri di tipo ideologico!
Un conto è cercare di evitare flame inutili e prese di posizione, un
altro è commentare le idee che un autore trasmette nella sua opera,
non mi sembra che qualcuno si sia mai opposto, per principio, a
questo.
Forse hai interpretato male, credo che molti intendessero dire questo.
>perchè se il fumetto è solo una fuga dalla vita reale...
non per forza una fuga, magari una distrazione. Cosa c'è di male?
Ognuno cerca quello che vuole nel mezzo, ma così mica si negano le
altre potenzialità!
>allora sono meglio i videogiochi.
guarda, volendo i discorsi sulla differenza tra mezzo e contenuto che
si fanno tanto per i fumetti potrebbe essere applicata anche per i VG.
Il problema è che non mi vengono in mente esempi da portare! ^__^;;;
Però, in linea teorica, la cosa funziona!



title: dibattito spero costruttivo

text:
TobiX <
to...@iname.com
>,  con probabile cognizione di causa, scrisse:
>Se io preferisco gli shojo?
esiste la coprofagia
>Se un guerriero che è stato talmente pestato dalla vita da non
>riuscire a fare altro che
>colpire-ammazzare-distruggere-rivendicare-punire-o-che-altro non mi
>commuove
su questo posso comprenderti
Ma tra la smielatezza fine a se stessa degli shojo e i guerrieri senza
cuore ci sono molte altre cose...c'e' Nausicaa, Rough, Touch,
PAtlabor, Strangers in Paradise, Minimum Wage, Akira,
Trasnmetropolitan, Superman e Batman i migliori del mondo, c'e' Maison
Ikkoku, Ratman, Eisner, Il corvo Presenta, Gon, Love &Rockets, Gen di
hiroshima,  ecccccetra....
Non e' solo bianco  o grigio
> mio malgrado tanto quanto un ragazzino/a che fronteggia
>insidie molto piu' terra terra come lo stridere di amicizie e amori
>con i suoi coetanei... sono forse lobotomizzato?
Lobo potrebbe essere un altro fumetto...piu' per Hitman contenuto al
suo interno che per il protagonista principale...cmq...
E poi mi sembra di avere scritto una bella sfilza di serie anche che
parlano di sentimenti...ma converrai che  che tra la sdolcinatezza
volutamente perseguita e parlare di dolcezza all'interno delle proprie
storie c'e' della differenza ;-)
Ghost world e' dolcissimo...ma e' lontano anni luce dagli stereotipi
di uno shojo...
>Allora lasciami porre la questione al tuo livello:
>        SHOJO = DIVINA ARTE
ROTFL!
Non ha lo spessore storico e le ricche motivazioni culturali,
scientifiche, storiche, filosofiche del buon vecchio "Shojo=merda" che
da eoni imperversa in iaf (e gia' in iac tempi che furono, formammo un
gruppo  anti sailor moon per andare contro a tutti gli shojo del
mondo...)
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
Lapo Luchini <
laponom...@lapo.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Quando vado a vedere ID4 e mi dicono "contiene troppi ideali americani
>e non ha trama" io rispondo: "s', e ho GODUTO, nel vederlo".
Che non vuol dire necessariamente pararsi gli occhi di fronte ad altre
cose.
Sicuramente c'e' un momento per rilassarsi ed uno per fare cose piu'
serie: pero' scusa, io non riesco a rilassarmi con Vaxcanze di Natale:
mi viene la tristezza pensando all'umanita' varia che riesce a ridere
per certe stronzate :-(
Idem per Arale: il demenziale mi fa pena...



title: dibattito spero costruttivo

text:
On Wed, 16 Feb 2000 11:42:33 +0100, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>>        SHOJO = DIVINA ARTE
>Uhm... una domanda: fammi qualche esempio...
Please Save My Earth
Slayer/Onikirimaru
Marmalade Boy
Gokinjo Monogatari (bellissimo l'ultimo numero uscito)
Mars
Kanon



title: dibattito spero costruttivo

text:
On Wed, 16 Feb 2000 11:38:40 +0100, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote:
>giusta"... ovverosia, se io vado a vedere ID4 e mi fa cascare i
>coglioni per la sua americanita', non e' necessario che io debba
>essere un "sinistroide forzato" o che abbia la coda di paglia, non
>potete considerare un ipocrita chi la pensa in questo modo
Se vai a vedere ID4 o Godzilla o Armageddon pensando di vedere un film
impegnato non sei ipocrita: sei scemo!
A me sta sulle scatole la gente che va a vedere Arma Letale 4 e poi
commenta: "non mi ha arricchito culturalmente"... ma Santo Cielo! Si
va a vedere Arma Letale per farsi due risate e vedere degli
inseguimenti impossibili, sparatorie e scazzottate... NON per sentirsi
"culturalmente arricchiti".
>In sostanza, no, non e' obbligatorio andare al cinema a vedere solo
>2001 o Blade Runner
Blade Runner ad ogni modo non e' affatto anticommerciale... e' un
capolavoro proprio perche' puo' piacere a tutti.



title: dibattito spero costruttivo

text:
On Wed, 16 Feb 2000 11:38:40 +0100, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote:
>Posizione che tra l'altro mi sfuggiva (e mi sfugge tuttora)
>leggermente... anche se, il fatto che Nagai non abbia un'altissima
>considerazione del popolo giapponese mi pare evidente.
Nagai ha una scarsa considerazione del genere umano in toto IMHO e si
evince in Devilman.



title: dibattito spero costruttivo

author: RRobe

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> wrote in message
lcolasc9e0f3cc78n...@4ax.com...
> > guarda, volendo i discorsi sulla differenza tra mezzo e contenuto che
> si fanno tanto per i fumetti potrebbe essere applicata anche per i VG.
> Il problema è che non mi vengono in mente esempi da portare! ^__^;;;
> Però, in linea teorica, la cosa funziona!
> Ciao, ciao
> Ryoga Hibiki
> alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
Premesso che sono un giocatore incallito da quando ho sette anni, devo anche
dire che il media dei videogiochi non ha ancora alle spalle una "vita"
sufficente per aver sviluppato dei contenuti degni di questo nome.
Videogiocho come Half Life, o Resident Evil,  Metal Gear Solid o Mario 64
sono ritenuti capolavori in quanto dotati di una trama o perlomeno di una
sensibilità artistica che li supporta, ma per un "contenuto" i tempi non
sono ancora maturi.
Comunque hai ragione su tutta la linea, il teoria il discorso sarebbe
applicabile anche ai videogiochi.
RRobe!


title: dibattito spero costruttivo

text:
Nella Jurnata del Wed, 16 Feb 2000 21:23:32 +0100,
sesa...@tin.it
(Son Gohan) penso' bene di scrivere:
>Se vai a vedere ID4 o Godzilla o Armageddon pensando di vedere un film
>impegnato non sei ipocrita: sei scemo!
E chi ha mai detto questo? Io i film li vado a vedere perche' almeno
poi so di quello che parlo, quando e se ne parlo... Godzilla sono
andato a vederlo sperando di trovare un florilegio di CG spettacolare,
ed invece ho trovato una storia d'amore delle balle fra due deficenti
che col Lucertolone non c'entravano una fava, ed un tirannosauro
riciclato... tirato a lucido.
 *sigh* Aridatece Honda...
>A me sta sulle scatole la gente che va a vedere Arma Letale 4 e poi
>commenta: "non mi ha arricchito culturalmente"... ma Santo Cielo! Si
>va a vedere Arma Letale per farsi due risate e vedere degli
>inseguimenti impossibili, sparatorie e scazzottate... NON per sentirsi
>"culturalmente arricchiti".
Posso dirti che, _se_ era una risposta diretta a me, non hai capito
nulla del discorso fatto finora? ^_^



title: dibattito spero costruttivo

text:
Nella Jurnata del Thu, 17 Feb 2000 00:04:24 +0100, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> penso' bene di scrivere:
>>E' il grave difetto di questo tipo di mezzi di comunicazione (quelli
>>non immediatamente interattivi, intendo) non puoi fermare uno e dire:
>>"mument, che cosa intendi dire, mica che..."
>>Cmq, l'importante e' intendersi alla fine ^_^
>E tutti vissero felici e contenti ^_^
Adesso appena ci vediamo live ci baciamo anche appassionatamente ;-)
(ma solo se ammetti che il tuo monitor e' a 72 Dpi ;-PpPp ^_^)



title: dibattito spero costruttivo

text:
Nella Jurnata del Wed, 16 Feb 2000 18:47:51 +0100, "Spike83"
<
spi...@freemail.it
> penso' bene di scrivere:
>> Sia il Bonvi che il Silver dei primi tempi non hanno
>> mai risparmiato critiche a nessuno, e hanno dato innumerevoli spunti
>> di riflessione per tutti.
>
>vi ricordate tutta la serie di strisce con errico la talpa recchione ?
E i Bravi Ragazzi? ^_________^



title: dibattito spero costruttivo

author: Raphael

text:
Il giorno Wed, 16 Feb 2000 11:38:40 +0100,  mauZ  disse:
[cut su i robottoni sono xenofobi]
>Ovviamente, Nagai escluso... ^_^ nelle sue serie, praticamente sempre
>gli "invasori" erano convinti (a torto o a ragione) di essere il
>legittimi possessori della loro terra (il popolo sotterraneo di Jeeg,
>I demoni di Devilman...)
[...]
A me non sembra che sia una particolarita' di Nagai quella di dare una
"dignita'" al nemico, faccio l'esempio del Generale Daimos dato che lo
sto seguendo su tmc2: gli alieni hanno perso il loro pianeta in
seguito ad una catastrofe e combattono i terrestri solo per un
"incidente diplomatico", inoltre il principe alieno e' caratterizzato
graficamente come un "figaccione" alto e biondo e di personaggi
totalmente "cattivi" per ora c'e' solo Liza (anche se intravediamo i
suoi patimenti e non e' detto che in futuro non cambi) , stessa cosa
in Vultus 5 (trasmesso precedentemente) dove il principe alieno e'
addirittura il fratello di tre dei piloti del robot, i suoi "generali"
sono sempre mostrati come valorosi guerrieri (uno di loro alla fine fa
"seppuku" e se questa non e' una cosa degna di rispetto per un
giapponese...) anche qui di personaggi totalmente negativi c'e' solo
l'imperatore (usurpatore tra l'altro) e qualche suo lacche'.
Questi sono solo due esempi (spero che non siano di Nagai, ma non mi
pare ^_^;;), comunque e' proprio una delle caratteristiche principali
di quasi tutte le serie giapponesi (strano che non ve ne siate
accorti) quella di non banlizzare il rapporto bene/male, di solito non
ci sono mai personggi totalmente buoni o totalmente negativi, tutti
hanno le loro ragioni/colpe.
Credo che questo derivi dalla loro mentalita', lo ying e lo yang... ma
qui mi fermo perche' non vorrei dire (altre) cazzate.
P.S. sull'atomica concordo in pieno con brenno: non e' che lo pensano
i giapponesi, e' risaputo ormai che era inutile ai fini della vittoria
della IIGM.
--
Raphael
de...@freemail.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
Il giorno Wed, 16 Feb 2000 11:42:34 +0100,  Lapo Luchini  disse:
>Un dě di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>
>>Ti uccido!! K__K
>>Hai appena offeso il mio secondo film comico preferito (dopo
>>Spaceballs). Ci sono una marea di scene troppo ROTFL ^__^
[cut]
Ma SpaceBalls e' un cult anche per me!
>-Sono entrati in zona Plaid!
e Jabba Pizza Hut Margherita?
e Lord Casco che gioca con le action figures del film?
e Rutto
e prince Valium
e ...
>affittatevi la cassetta che ne vale la pena!
Gia', e' decisamente troppo tempo che non lo vedo.
--
Raphael
WE BRAKE FOR NOBODY
de...@freemail.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
Il giorno Tue, 15 Feb 2000 10:43:01 +0100,  Lapo Luchini  disse:
>Mi hanno tanto rotto il cazzo quelli di questa "sinistra forzata" del
>tipo "non mi compro il TV e non mi lavo perché la TV è capitalismo e
>il sapone mi ricorda i tedeschi"...
Sicuramente viviamo in due ambienti diversi, a me invece scoccia il
contrario, tipo: "cartoni giapponesi? Quelli porno?" Oppure: "Hai
visto quando boldi gli fa vedere il culo"...
[...]
>Quando vado a vedere ID4 e mi dicono "contiene troppi ideali americani
>e non ha trama" io rispondo: "s', e ho GODUTO, nel vederlo".
Quest'esempio sembra fatto apposta, per me ID4 e' un film
_mortalmente_ noioso (e' pure lungo), ideali americani o no.
Non e' che i film/fumetti assolutamente vuoti e 'spettacolari' o
'commerciali' siano divertenti per forza e chi non li guarda e' un
masochista.
Parlando di "forzati" e' piu' facile che succeda il contrario, quanti
sono quelli che guardano un film insulso trovandolo fantastico, solo
perche' ha successo e/o e' stato pompato a dismisura dai mass media?
[...]
>credo che il contenuto sia INDIPENDENTE dal
>mezzo, ma sopratutto credo che non mi (ci, a dire il vero) dovete
>rompere i coglioni.
Idem.
--
Raphael
de...@freemail.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
Nella Jurnata del Thu, 17 Feb 2000 13:53:33 +0100, Raphael
<
devox...@freemail.it
> penso' bene di scrivere:
>>Ovviamente, Nagai escluso... ^_^ nelle sue serie, praticamente sempre
>>gli "invasori" erano convinti (a torto o a ragione) di essere il
>>legittimi possessori della loro terra (il popolo sotterraneo di Jeeg,
>>I demoni di Devilman...)
>
>[...]
>
>A me non sembra che sia una particolarita' di Nagai quella di dare una
>"dignita'" al nemico, faccio l'esempio del Generale Daimos dato che lo
>sto seguendo su tmc2: [scusa se cutto il resto...]
E' vero, e mi sono anche espresso maluccio io... quello che intendevo
come presente _esclusivamente_ nelle serie Nagaiane (almeno per quel
che ne so io) e' la questione del nemico "legittimo proprietario"
della terra ora in mano agli uomini... che ci farebbe concettualmente
passare dalla parte dei "cattivi/invasori"... insomma, noi diamo per
scontato che la terra sia nostra di diritto, Nagai, invece, pare di no
^_^
>Credo che questo derivi dalla loro mentalita', lo ying e lo yang... ma
>qui mi fermo perche' non vorrei dire (altre) cazzate.
Questo e' sicuramente vero, il loro rapporto bene/male e' sicuaramente
diverso dal nostro... e questo e' dovuto principalmente al loro tipo
di religione, decisamente meno intrusiva della nostra.



title: dibattito spero costruttivo

author: Francesco Lo Cascio

text:
Prima che il vespero si tingesse di rosso:
"Josh Constantine - Hellfucker" <
giojos...@tin.it
> scrisse nel messaggio
> Ma tra la smielatezza fine a se stessa degli shojo e i guerrieri senza
> cuore ci sono molte altre cose...c'e' Nausicaa, Rough, Touch,
> Patlabor, Strangers in Paradise, Minimum Wage, Akira,
> Trasnmetropolitan, Superman e Batman i migliori del mondo, c'e' Maison
> Ikkoku, Ratman, Eisner, Il corvo Presenta, Gon, Love &Rockets, Gen di
> hiroshima,  ecccccetra....
> Non e' solo bianco  o grigio
Mai visto una lista più bella! E mi ha fatto piacere trovare indicato
Patlabor, che amo molto e che mi pare poco compreso.
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
"Son Gohan" <
sesa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Se vai a vedere ID4 o Godzilla o Armageddon pensando di vedere un film
> impegnato non sei ipocrita: sei scemo!
Beh, per lo meno ID4 iniziava bene...
> A me sta sulle scatole la gente che va a vedere Arma Letale 4 e poi
> commenta: "non mi ha arricchito culturalmente"... ma Santo Cielo! Si
> va a vedere Arma Letale per farsi due risate e vedere degli
> inseguimenti impossibili, sparatorie e scazzottate... NON per sentirsi
> "culturalmente arricchiti".
E per Jet Li, no? Vabbeh, qui non siamo su ISAM.
> >In sostanza, no, non e' obbligatorio andare al cinema a vedere solo
> >2001 o Blade Runner
>
> Blade Runner ad ogni modo non e' affatto anticommerciale... e' un
> capolavoro proprio perche' puo' piacere a tutti.
VANGELO!
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
mauZ wrote:
>
> Nella Jurnata del Thu, 17 Feb 2000 13:53:33 +0100, Raphael
> <
devox...@freemail.it
> penso' bene di scrivere:
>
> >>Ovviamente, Nagai escluso... ^_^ nelle sue serie, praticamente
>>> sempre gli "invasori" erano convinti (a torto o a ragione)
>>> di essere I legittimi possessori della loro terra (il popolo
>>> sotterraneo di Jeeg, I demoni di Devilman...)
> >[...]
>>A me non sembra che sia una particolarita' di Nagai quella di dare una
>>"dignita'" al nemico, faccio l'esempio del Generale Daimos dato che lo
>>sto seguendo su tmc2: [scusa se cutto il resto...]
>
> E' vero, e mi sono anche espresso maluccio io... quello che intendevo
> come presente _esclusivamente_ nelle serie Nagaiane (almeno per quel
> che ne so io) e' la questione del nemico "legittimo proprietario"
> della terra ora in mano agli uomini... che ci farebbe concettualmente
> passare dalla parte dei "cattivi/invasori"... insomma, noi diamo per
> scontato che la terra sia nostra di diritto, Nagai, invece, pare di no
> ^_^
L'idea e' stata anche ripresa in "Outlanders", di Manabe, dove gli
invasori alieni sostengono che sono gli esseri umani ad essere gli
invasori. Non ricordo bene come viene spiegata poi la cosa (propaganda
interna? Fatto veramente accaduto? Etc.)
Ma anche in "Capitan Harlock" di Reiji Matsumoto, le Mazoniane affermano
di stare tornando (ma erano solo passate di li' tempo prima, o erano un
popolo originario della Terra partito per lo spazio?  A questo non viene
data spiegazione, si vedono solo antichi artefatti mazoniani).
Infine, nel "Mistero della Pietra Azzurra" (Fushigi no umi no Nadia), di
Hideaki Anno, c'e' un certo Gargoyle (Argo in it.), autoproclamatosi
discendente degli antichi atlantidei, "gli autentici, veri signori
dell'Universo" (cito a senso), che ha idee _ancora_ piu' strampalate sul
conto degli esseri umani... (ma non "spoilero"...)
(Vabbe' che anche in "Neon Genesis Evangelion" le cose sono ancora meno
chiare).
Infine, per concludere in allegria,
nella "Guida Galattica dell'Autostoppista", viene fuori che i topi sono
in realta' esseri transdimensionali e che l'intero pianeta Terra e' un
gigantesco computer da loro costruito (ehm, appaltato) per dare una
risoluzione al senso globale e totale dell'Universo (la risposta era 42,
come ben noto - ma qual era la domanda??? Ecco il problema...)
--
Bye
Sten
a.k.a. Hyo
a.k.a. Dr. Hebime
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro


title: dibattito spero costruttivo

text:
A quanto pare, ultimamente, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> non aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>hai ragione, mai generalizzare...si puo' pero' dire, piu' nello
>specifico,  SHOJO = MERDA, una equazione generale che non viene
>smentita dalle rare eccezioni :-))
la dicitura corretta è: shojo =q.o. merda. ^__^
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it



title: dibattito spero costruttivo

text:
A quanto pare, ultimamente, TobiX <
to...@iname.com
> non aveva niente
di meglio da fare che scrivere:
>ma ciň non toglie che il nesquik, senza
>un cucchiaino di zucchero aggiunto, non sia la stessa cosa.
>mi spiego?
si tratta di una questione molto dibattuta qui, e le opinioni non sono
concordi.
da parte mia sono del tuo stesso parere (riguardo al Nesquik,
ovviamente, gli Shojo fanno skypho! :-P)



dibattito spero costruttivo


title: dibattito spero costruttivo

text:
Il giorno Thu, 17 Feb 2000 15:56:45 +0100,  mauZ  disse:
>>A me non sembra che sia una particolarita' di Nagai quella di dare una
>>"dignita'" al nemico, faccio l'esempio del Generale Daimos dato che lo
>>sto seguendo su tmc2: [scusa se cutto il resto...]
>
>E' vero, e mi sono anche espresso maluccio io...
Figurati, sono io che non capisco una mazza, comunque non e' che
siccome la terra e' dei terresri, gli altri cartoni sono xenofobi
^_^;;
--
Raphael
de...@freemail.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
On Thu, 17 Feb 2000 02:50:54 +0100, "brenno" <
bren...@hotmail.com
>
wrote:
>[Blade Runner]
>a me non č piaciuto...;-)))
Giustamente ho detto "puo' piacere"...
Evidentemente non sei un appassionato di fantascienza..



title: dibattito spero costruttivo

text:
On Thu, 17 Feb 2000 10:30:34 +0100, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote:
>>Se vai a vedere ID4 o Godzilla o Armageddon pensando di vedere un film
>>impegnato non sei ipocrita: sei scemo!
>
>E chi ha mai detto questo?
Io ho detto "SE"... tu m'insegni che un'implicazione con l'antecedente
falso e' sempre vera.
Non mi riferivo specificamente a te... che poi sei scemo ugualmente,
ma e' un altro conto. :PP



title: dibattito spero costruttivo

text:
On Thu, 17 Feb 2000 03:16:19 +0100, TobiX <
to...@iname.com
> wrote:
>shojo" sia presente anche in manga che shojo non sono. Come dicevo,
>devo ancora trovare una definizione esauriente, e mi sembra che la
Io adotto la definizione piu' scientifica possibile: e' shojo tutto
quanto in Giappone viene pubblicato su riviste per ragazze.
>se "la quantità di miele" è funzionale alla storia (non gratuita
>quindi) ben venga! ^_^
>non che la mielosità gratuita mi stia antipatica... solo che dopo un
>po' stufa, ovviamente!
A me da' fastidio, ma negli shojo che preferisco non ce n'e' un grammo
di troppo. I detrattori dello shojo li sconfiggo in un attimo: basta
che si leggano l'ultimo numero di Gokinjo Monogatari per essere
costretti a tacere tutta la vita.



title: dibattito spero costruttivo

text:
TobiX <
to...@iname.com
>,  con probabile cognizione di causa, scrisse:
>T___T    è duro essere niubbi.
e' duro essere un amante degli shojo, vorrai dire...;-)



title: dibattito spero costruttivo

text:
In un eccesso di sincerità
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >puntate di Dragonball (Dai cacchio mangofili ammettetelo anche
voi!!!!!:-),
>
> certamente la parte di Cell, è proprio mal fatta.
Eh perché mai? A me è proprio la parte che è piaciuta di più. Quando - in
piena battaglia con 17 e 18 - Trunks e gli altri scoprono la storia della
macchina del tempo "doppione", ho provato uno dei miei più grandi brividi
fumettistici. Semmai doveve finire con Cell, che era il nemico definitivo.
Non ho mai perdonato ad Akira lo scherzo di avermi trasformato, anche se per
poco, Vegeta e Goku in una caramella...
> Se ti riferisci al cartone, beh, è tutto un cesso! ^__^;;;
D'accordissimo.
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
Ikegami
CEZ <
gvalent...@usa.net
> wrote in message
MPG.13150b9e3...@news.iol.it...
> Dal diario di Francesco, data Tue, 15 Feb 2000 14:26:06 GMT:
>
> >L'Uomo Ragno perņ non č un manga...
>
> Lo e'! Esiste, ed e' di parecchi anni fa, un Uomo Ragno manga
> (orribile, IMO), disegnato in Giappone, in stile giapponese, da un autore
> giapponese!
> E 'sto autore e' pure famoso!
> Sai dirmi chi sia? ^_______^
>
> --
> ----------------
>      C E Z
> ----------------
>
gval...@usa.net


title: dibattito spero costruttivo

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Please Save My Earth
<sbadiglio> :-Oahhhhhmmm.....
>Slayer/Onikirimaru
Puah...disgusto
>Marmalade Boy
questo e' proprio caruccio
>Gokinjo Monogatari (bellissimo l'ultimo numero uscito)
gurglegurglegurgle 8rigurgiti prima del vomito)
>Mars
bleahhhhh (vomitato)
>Kanon
%%%_%%%
Vedi, me ne piace uno su una elite da te scelta...resta buono
shojo=merda, esattamente come dicono le FAQ del gruppo :-)



title: dibattito spero costruttivo

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>> Ma tra la smielatezza fine a se stessa degli shojo e i guerrieri senza
>> cuore ci sono molte altre cose...
>Mai visto una lista più bella!
ehi...stiamo parlando i buon gusto ^_________^
> E mi ha fatto piacere trovare indicato
>Patlabor, che amo molto e che mi pare poco compreso.
purtroppo...anche se mi sembra che qui su iaf abbia parecchi
ammiratori...



title: dibattito spero costruttivo

text:
Lapo Luchini <
laponom...@lapo.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>E poi c'è una netta distinzione tra "=merda" e "=arte".
>Molto netta.
gia'...visto l'it.ARTI che precede il nome fumetti potremmmo dire che
gli shojo sono off topic ^_____________^



title: dibattito spero costruttivo

text:
Kintaro Oe <il....@indirizzo.si.trova.nella.firma>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Temo che una dodicenne, al giorno d'oggi, ci possa insegnare qualche
>trucchetto di cui eravamo all'oscuro. ^__^;;;
Non se con le dodicenni ti sei tenuto in costate allenamento da quando
ha superato i vent'anni  :o)



title: dibattito spero costruttivo

author: Candido

text:
Ombra ha scritto:
>Pero' ti beccherai delle critiche anche pesanti, quindi fallo di nascosto,
>cosi' nessuno inquinera' i tuoi sogni.
Le critiche mica inquinano i sogni...
>Non alzare mai la voce per dire cio' che pensi: sarai talmente impopolare
>che potresti rimanerci male.
Non mi piace alzare la voce...
>Se invece non te ne frega nulla, alza la voce e
>GRIDA cio' che pensi: gli altri magari ti verranno contro, ma tu avrai detto
>quello che avevi dentro, e quando tornerai a sognare i tuoi sogni saranno
>ancora piu' belli, perche' avrai potuto gridare " io ci credo!!!"
Sbaglio o hai le idee un po confuse? :-P
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: dibattito spero costruttivo

text:
RRobe ha scritto:
>Il post di Terra & Libertà è una cazzata, ma non venitemi a dire che nei
>fumetti (anche in quelli manga) non ci sano principi ideologici o idee
>politiche, e sopratutto non ditemi che non bisogna parlarne perchè questo ci
>allontana dal nostro angolino di mondo perfetto che ci siamo scavati nel
>fumetto", perchè se il fumetto è solo una fuga dalla vita reale...allora
>sono meglio i videogiochi.
Non ti preoccupare, questo non lo ha mai detto nessuno e spero che
nessuno sia mai tanto stupido da farlo.



title: dibattito spero costruttivo

text:
Francesco ha scritto:
>L'Uomo Ragno però non è un manga...
Pero' ne hanno fatto uno manga! :-P



title: dibattito spero costruttivo

text:
Ombra ha scritto:
>e' tanto sexy, davvero!!!!
>E' rosa, con la magliettina corta, e con i pantaloni corti a mezzo
>polpaccio, acneh quelli rosa con tutte le faccine di Simba!!!!
>Completato con le pantofole di Simba ( ovviamente di pelouche) e
>dall'abbigliamenti intimo di Simba, trovato nel Disney store in centro....
In realta' la mia e' solo invidia... Le ciabattine di pelo di Simba,
della mia misura, non ci sono...
Chissa se usando un leone vero... uhm...



title: dibattito spero costruttivo

text:
A quanto pare, ultimamente, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> non aveva niente di meglio da fare che
scrivere:
>Eh perché mai? A me č proprio la parte che č piaciuta di piů. Quando - in
>piena battaglia con 17 e 18 - Trunks e gli altri scoprono la storia della
>macchina del tempo "doppione", ho provato uno dei miei piů grandi brividi
>fumettistici. Semmai doveve finire con Cell, che era il nemico definitivo.
>Non ho mai perdonato ad Akira lo scherzo di avermi trasformato, anche se per
>poco, Vegeta e Goku in una caramella...
mi sembra chiaro che, in DB, cerchiamo due cose differenti.
Sono dell'idea che il successo del fumetto sia dovuto al fatto che sia
una via di mezzo tra azione e comicitŕ, riuscendo quindi a
"convincere" un maggior numero di persone all'acquisto.
Per me DB era un ottimo fumetto quando faceva perno sulla
demenzialitŕ, sulla comicitŕ, prendendo quasi in giro i vari Ken et
similia, sdrammatizzando sempre con qualche uscita assurda nei
momenti, in teoria, piů emozionanti.
Quando invece l'umorismo veniva meno sarebbe dovuto uscire
qualcos'altro, e non mi sembra che la cosa accada.
Se paragoniamo la trama di DB a quella di U&T o Berserk (gli hai
letti?) salta all'occhio una differenza abissale: č molto piů
scontata, i personaggi hanno reazioni incoerenti e le "molle" che
fanno muovere la storia sono onestamente piuttosto forzate (i Sayan
che vogliono combattere contro i cyborg sono piuttosto ridicoli).
La saga di freezer č cmq carina (mi č piaciuta l'aspettativa che si
era creata per il SS), qualla di Cell proprio no.
Quella di majin-Bu, invece, mi č piaciuta un casino (fino a quando )
in quanto si ritorna al vecchio spirito della serie, spirito che,
perň, certi lettori gradiscono meno.
A costoro io dico: come fa a piacervi DB con le alternative che ci
sono, a livello di storie piů "serie"?
Sia chiaro, lo considero cmq leggibile, in generale, ma della parte
"DBZ" ho visto decisamente di meglio!



title: dibattito spero costruttivo

text:
On Sat, 19 Feb 2000 11:33:12 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>
>Vedi, me ne piace uno su una elite da te scelta...resta buono
>shojo=merda, esattamente come dicono le FAQ del gruppo :-)
Per me e' semplicemente incredibile che un manga meraviglioso, pieno
di sentimenti, come PSME venga ritenuto noioso o che un manga
appassionante come Slayer sia schifato. In futuro dovrai pensarci due
volte prima di definire _me_ "bampa"...



title: dibattito spero costruttivo

text:
in un impeto di delirio
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> mi sembra chiaro che, in DB, cerchiamo due cose differenti.
Lo penso anche io. E non ci vedo nulla di male da parte di entrambi.
> Sono dell'idea che il successo del fumetto sia dovuto al fatto che sia
> una via di mezzo tra azione e comicità, riuscendo quindi a
> "convincere" un maggior numero di persone all'acquisto.
D'accordo al 100%. Però io ho goduto i primi numeri, mi sono appassionato
con l'arrivo dei Sayan, e sono impazzito con la saga di Cell. IMHO, le idee
erano davvero interessanti, magari non originalissimi, ma realizzate con
perfetta scelta dei tempi.
> Per me DB era un ottimo fumetto quando faceva perno sulla
> demenzialità, sulla comicità, prendendo quasi in giro i vari Ken et
> similia, sdrammatizzando sempre con qualche uscita assurda nei
> momenti, in teoria, più emozionanti.
Beh, ma questo succede anche nella serie di Cell. Per esempio quando arriva
Mister Satan per sfidare Cell, ed allinea i mattoni per romperli, non mi
dire che non ti sei sganasciato!
> Quando invece l'umorismo veniva meno sarebbe dovuto uscire
> qualcos'altro, e non mi sembra che la cosa accada.
> Se paragoniamo la trama di DB a quella di U&T o Berserk (gli hai
> letti?) salta all'occhio una differenza abissale: è molto più
> scontata, i personaggi hanno reazioni incoerenti e le "molle" che
> fanno muovere la storia sono onestamente piuttosto forzate
Ti sei dimenticato di specificare: IMHO. Solo perché io invece queste cose
ce le vedo. Ho sempre ammirato lo spessore psicologico dei personaggi
(Piccolo e Goku in particolare) e soprattuto il rispetto con il quale
Toriyama tratta anche i "cattivi".
Però bada bene che DAI mi piace molto di più. Anche qui non saprei dirti le
ragioni, ma i personaggi di Pop, di Maam, di Baran mi sembrano proprio
straordinari.
> A costoro io dico: come fa a piacervi DB con le alternative che ci
> sono, a livello di storie più "serie"?
Onestamente, molto onestamente detto: non lo so! Io amo molto Berserk e mi
prende molto.  U&T (Ushio e Tora, suppongo) è il secondo mio fumetto
preferito di sempre.
Però IMHO il numero uno è l'IMMORTALE. Per la qualità dei disegni - che sono
praticamente dei dipinti- è per la storia, veramente intrisa di riferimenti
al giappone feudale (io ho preparato anche un esame universitario su tale
argomento, e ti posso assicurare che è di una precisione incredibile).
Questa mia passione per i fumetti "seri" non mi impedisce di apprezzare
Dragon Ball _anche_ come fumetto serio. E' capisco che una qualche marcia in
più deve averla, per avere avuto un così grande successo commerciale.
De gustibus?
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

author: Lapo Luchini

text:
Un dì di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>>alla fine, Vanzina sarebbe bravo, però fa la puttana per soldi...
>>Stesso giudizio per P.Villaggio.
>Alt, Villaggio solo se parli degli ultimi film di Fantozzi... invece
>il Villaggio leggermente piu' serio e' un bravissimo attore, ti
Allora non hai letto il mio post... ^_^
Quello che avevo detto era, circa: "la cosa triste è anche anche
mentre fa lo stupido apposta si capisce lo stesso che sarebbe bravo, e
il fatto che si tiri così la merda addosso mi fa incazzare un casino".
>consiglio di vedere un film che danno su Tele+ questo mese: "Un
>bugiardo in paradiso".
Mica ho quelle cosacce tipo Tele+ ^_^
A parte gli scherzi: non ce l'ho semplicemente perché mi piace un film
su 10-12 e pagare 1200 al giorno per usare 1 volta alla settimana NON
è il caso eheheheh [a quel punto lo affitto o lo compro...]
Byez
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)


title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale, "Hellblazer"
<
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> disse:
>Io l'ho visto a teatro interpretare l'Avaro di Moliere: ti assicuro che è
>veramente un bravissimo attore.
>E i primi Fantozzi sono delle perle di satira; per quel che riguarda gli
>ultimi: da' al pubblico quello che vuole, fa soldi e i fans sono contenti.
Bravissimo attore MA dà al pubblico quello che vuole, esatto.
Proprio per questo citavo la frase "non sono una puttana"...



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>E allora mi dispiace, ma evidentemente hai un PESSIMO gusto. :P
Diverso dal tuo, FORSE?
Ti perdono per la faccina, vah...
>Ma nemmeno Slayer, che di shojo ha veramente _ben poco_ ?
Quello non mi č dispiaciuto per il lato shojo, ma piů che altro per i
disegni.
[se i disegni mi fanno SCHIFO non riesco a leggere un fumetto... mio
malgrado!]



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>>Vedi, me ne piace uno su una elite da te scelta...resta buono
>>shojo=merda, esattamente come dicono le FAQ del gruppo :-)
>Per me e' semplicemente incredibile che un manga meraviglioso, pieno
>di sentimenti, come PSME venga ritenuto noioso o che un manga
>appassionante come Slayer sia schifato. In futuro dovrai pensarci due
>volte prima di definire _me_ "bampa"...
La tua visione delle opinioni altrui sembra QUANTOMENO restrittiva.
NON dare per scontato che una persona sia stupida o che non abbia
pensato bene a un giudizio solo per questo č diverso dal tuo.



title: dibattito spero costruttivo

author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Sat, 12 Feb 2000 09:46:44 +0100,Lapo
Luchini <
laponom...@lapo.it
> dichiarò:
>>E adesso lasciatemi andare che devo finire di disegnare una storia sul
>>rischio di un'ivasione da parte della minaccia rossa...sporchi comunisti voi
>>non avrete mai i miei fluidi vitali!!!!!!!!
>Evvai con le citazioni ^_^
>
>Scommetto che la parte che preferisci è quella nella miniera di sale a
>fare lo "stallone di razza" con una proporzione do 1:100 di donne
>bellissime ^_^
>
E' anche la mia,dopo aver detto "Mein Fuhrer,io cammino!!!";-)
>----
>Lapo "Motoko's Lover" Luchini
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
ICQ uin:19669194
Sign.a lutto per l'irreparabile perdita del grande
                Charles M. Schulz


title: dibattito spero costruttivo

text:
On Sun, 20 Feb 2000 18:13:34 +0100, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>> In futuro dovrai pensarci due
>>volte prima di definire _me_ "bampa"...
>La tua visione delle opinioni altrui sembra QUANTOMENO restrittiva.
La tua risposta e' QUANTOMENO inopportuna. Primo: mi riferivo a Josh e
non a te. Secondo: in passato Josh mi ha spesso accusato di bampismo
perche' non apprezzavo certe opere ritenute delle pietre miliari del
fumetto, quindi la mia replica e' piu' che sensata.



title: dibattito spero costruttivo

text:
On Sat, 19 Feb 2000 20:57:09 +0100, Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>
wrote:
>scontata, i personaggi hanno reazioni incoerenti
Esempio di reazione incoerente? DB ha molti difetti, ma sono
concentrati in incongruenze interne e nell'eccessiva lunghezza di
certi scontri... non certo nei personaggi, che sono invece carismatici
all'inverosimile.
>e le "molle" che
>fanno muovere la storia sono onestamente piuttosto forzate
Scusa, ma in U&T la "molla" che muove Ushio quasi sempre e' la sua
bonta' d'animo pura e semplice! Non in tutti gli scontri era costretto
a intervenire per salvare le sue amiche o la sua stessa vita, spesso
ha combattuto anche per salvare dei perfetti sconosciuti.
>(i Sayan
>che vogliono combattere contro i cyborg sono piuttosto ridicoli).
Why? A dire il vero sono i cyborg che vogliono a tutti i costi
combattere contro i saiyan, non viceversa... Il Dr. Gelo vuole
vendicare il Red Ribbon, gli altri sono stati programmati per uccidere
Goku.
