title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Fri, 11 Jun 1999 12:22:23 +0200; l'ufficiale
"ciccio" <
cicci...@tin.it
> ha scritto:
>Attenzione: questo è un msg. 1 pò polemico, ma non posso farne a meno. Spero
>(non è mia intenzione, credetemi) di non offendere nessuno ^_^;;
>
>
>Punto 1: i lettori di manga sono dei decerebrati ?
>
>Sono su questo ng da quasi 2 mesi ormai, e mi sono accorto che molta gente,
>tranne qualcuno (Kuma ad esempio), considera chi legge manga un bampa senza
>cervello che non può apprezzare fumetti provenienti da altre parti del
>mondo.
>
>Beh, permettetemi di dire che questa è un'immensa stronzata.
Piu' che altro e' una generalizzazione qualunquista. IMHO generata dal
fatto che mediamente sono molto piu' giovani dei lettori di altri
fumetti. Purtuttavia...
>Il fatto che io legga principalmente roba giapponese, è dovuto a semplice
>selezione naturale. Come diceva quello: "de gustibus non est disputandum". A
>me piace di + quel genere di fumetto, ma ciò non vuol dire che ogni cosa
>extragiapponese che si pubblica mi faccia schifo. Non posso parlare x tutti,
>ma credo che ci sia molta gente che la pensa come me.
>
>Soprattutto non vado in giro a dire: "Ma guarda quello, legge solo fumetti
>(mettete la nazionalità che vi pare): è proprio un incompetente, non sa un
>cazzo di fumetti. Io invece ho appena preso l'ultimo volume di Pinco Pallino
>Jr originale in kanji ...ah, io si che me ne intendo di fumetti".
Pero' l'atteggiamento "se non e' stato scritto e disagnato dalle mani
santuzze di un autore vissuto in <nazionalita' a scelta> da 2.345
generazioni non lo leggo" si riscontra con una piu' frequenza negli
appassionati di manga che in quelli di qualsiasi altro fumetto.
Intendiamoci: tutti i fumetti "nazionali" con spiccate caratteristiche
(inserite qui americani, giapponesi, francesi, ecc.) avranno sempre
una certa percentuale di "fan accecati" che si rifiutano di vedere /
provare altro.
MA per quanto concderne il fan medio degli X-men, Jim Lee potrebbe
essere nato in Alaska, Tailandia, Burundi centrale o su Marte. La cosa
non farebbe differenza. Rimarra' un bel / brutto fumetto
indipendentemente dalla nazionalita' dell'autore. Idem per Sandman:
quante persone avete visto lasciarlo li' perche'  << non e' un comic,
l'autore e' inglese >> (vista *con i miei occhi* ed *un sacco di
volte* a proposito di "Shoma": << non e' un manga, l'autore e'
taiwanese >>)
Sicuramente il fenomeno e' piu' "visibile" perche' i manga sono al
momento i fumetti piu' venduti, ma IMHO (e me ne sono convinto girando
per le fiere) fra i fan dei manga il fenomeno e' piu' esteso prorpio a
livello *percentuale*.
IMHO la colpa di questo fanatismo e' anche da ricercarsi nella mancata
educazione che le case editrici hanno finora dato al loro pubblico:
invece che educare i lettori a leggere *bei fumetti* li hanno spinti a
leggere *prodotti giapponesi* in quanto tali, fomentando una "cultura
dell'originale costi quel che costi" (come ad esempio attraverso la
lettura alla giapponese) che ora ha partorito questo tipo di "mostri"
(prego notare le virgolette).
Fara' anche poco testo, ma sono SICURO che siano molti ma *MOLTI* di
piu' quelli che hanno scoperto la Dynamic leggendo "Terry's Angels"
che non i lettori che "Terry's Angels" ha prelevato dal parcvo clienti
della Dynamic.
>Punto 2: anime vs. fumetti
>
>Altra "leggenda metropolitana" è che gli anime (o la tv in genere) tolgano
>lettori ai fumetti. Balle.
IMHO il vero "pericolo", se prorpio vogliamo trovarne uno, e' la
Playstation (che sta *uccidendo* anche la Lego, fra le altre cose),
sicuramente non gli anime.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: ciccio

text:
Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
<
37610341...@news.interbusiness.it
>...
>Piu' che altro e' una generalizzazione qualunquista. IMHO generata dal
>fatto che mediamente sono molto piu' giovani dei lettori di altri
>fumetti. Purtuttavia...
D'accordo ^_^
>tutti i fumetti "nazionali" con spiccate caratteristiche
>(inserite qui americani, giapponesi, francesi, ecc.) avranno sempre
>una certa percentuale di "fan accecati" che si rifiutano di vedere /
>provare altro.
Io ricordo che al tempo di pubblicazione nipponica, alcuni amici miei, che
leggevano solo Marvel, se ne uscivano con frasi del tipo: "Ah, musi gialli:
cosa vuoi che ne sappiano quelli di fumetti". Gli ignoranti ci sono
dappertutto, dopotutto ;_;
>IMHO il vero "pericolo", se prorpio vogliamo trovarne uno, e' la
>Playstation (che sta *uccidendo* anche la Lego, fra le altre cose),
>sicuramente non gli anime.
Non sono d'accordo. Tu stai cercando un altro capro espiatorio, proprio come
vent'anni fa lo fu la tv. Le console non sono nate ieri (lasciatelo dire da
uno che a 10 anni aveva il suo primo computer, un C64, e che ora, che di
anni ne ha 24, gioca tranquillamente con la PSX). Il punto è che il mondo è
cambiato, e con esso le relazioni tra i vari tipi di hobby. Una volta i
videogiochi non se li filava molta gente, ora sono diventati mainstream. Ma
imho se uno vuole trovare la voglia e il tempo x leggere, lo trova.
Semplicemente accantonando altri hobby.
Secondo il tuo ragionamento anche gli editori di libri dovrebbero essere
tutti falliti "per colpa della PSX". E al cinema non ci va poi tanta gente,
xchè c'è la PSX.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"ciccio" <
cicci...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>tranne qualcuno (Kuma ad esempio), considera chi legge manga un bampa senza
>cervello che non può apprezzare fumetti provenienti da altre parti del
>mondo.
fare una affermazione cosi' categorica verso chi categoricamente
sceglie di scherarsi solo per un genere e rifiuta aprioristicamente
gli altri (non epr motivi economici o di tempo) sarebbe altrettanto
idiota...^__^;;;
>Beh, permettetemi di dire che questa è un'immensa stronzata.
Concordo. Come e' una grande stronzata decidere per partito preso di
seguire tutti i fumetti giapponesi e non povare anche con qualcosa di
diverso.
> Semplicemente perchè i manga sono
>quelli che mi piacciono di +.
comperando anche altre cose tu hai la possibilita' di valutare ed il
tuo e' un giudizio pienamente (o in parte) responsabile; altri per
indisponibilita' finanziaria possono seguire un apio dis erie e
seguona manga (come altri seguono Bonellli ed altri ancora un paio di
comics). Il proiblema non e' questo: il problema e' verso gli
esaltatori sfegatati ed assolutistici di una scuola nazionale che
fanno un discorso partigiano, di principio e senza la minima idea di
quello che stanno parlando.
>Il fatto che io legga principalmente roba giapponese, è dovuto a semplice
>selezione naturale. Come diceva quello: "de gustibus non est disputandum"
A parte il fatto che saimo qui per disputare sui gusti....
>Soprattutto non vado in giro a dire: "Ma guarda quello, legge solo fumetti
>(mettete la nazionalità che vi pare): è proprio un incompetente, non sa un
>cazzo di fumetti. Io invece ho appena preso l'ultimo volume di Pinco Pallino
>Jr originale in kanji ...ah, io si che me ne intendo di fumetti".
Spero tu pensi che sia anche un coglione quello che legge solo un tipo
di fuemetti e distorce la bocca schifato verso quelli che provono cosa
che non sono cool....
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Claudio Pinto

text:
On Fri, 11 Jun 1999 12:22:23 +0200, "ciccio" <
cicci...@tin.it
>
wrote:
>Attenzione: questo č un msg. 1 pň polemico, ma non posso farne a meno. Spero
>(non č mia intenzione, credetemi) di non offendere nessuno ^_^;;
>
>
>Punto 1: i lettori di manga sono dei decerebrati ?
>
>Sono su questo ng da quasi 2 mesi ormai, e mi sono accorto che molta gente,
>tranne qualcuno (Kuma ad esempio), considera chi legge manga un bampa senza
>cervello che non puň apprezzare fumetti provenienti da altre parti del
>mondo.
>
Anche io leggo, fra le tante cose, diverse testate manga. E mi
piacciono, eccome. Ma non sono decerebrato, sono cerebroleso. ^__^
Cmq,imho, molti leggono manga fra chi scrive sul NG, e moltissimi fra
i lurker. Semplicemente da quando sono tornato (aprile 99), rispetto
all'anno passato, ho visto che sul ng va di monda il lancio della
merda sul manga, o meglio sulla lettura dei manga.
Anche io ho notato, che, ultimamente, si parla poco e male del fumetto
giapponese.
Anche questo uso/abuso del termine bampa: secondo me, molti evitano di
dire la loro in diversi thread, per timore di essere tacciati come
bampa. Mi riferisco soprattutto a chi partecipa poco, o/e da poco. E
questo capita non solo per i manga: anche per i Bonelli piů recenti, i
supereroi, etc. Nulla questio, invece, se dici di leggere Vertigo,
cartonati francesi, proposte dell'Eura.
A tutti i lurker, o quelli che partecipano poco, non temete, ognuno
dica come la pensa. Non lasciatevi intimorire da qualche
"sputasentenze", anche perchč sono davvero pochi su questo Ng.
Dite quello che pensate.
Ciao
 Ciao
  Claudio
Icq 39935909


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: S|<alda

text:
Il Fri, 11 Jun 1999 13:01:12 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Fara' anche poco testo, ma sono SICURO che siano molti ma *MOLTI* di
>piu' quelli che hanno scoperto la Dynamic leggendo "Terry's Angels"
>che non i lettori che "Terry's Angels" ha prelevato dal parcvo clienti
>della Dynamic.
>
Scusa la domanda indiscreta, ma quanto vende 'sto T'A ???
Sono curioso.
>>Punto 2: anime vs. fumetti
>>
>>Altra "leggenda metropolitana" č che gli anime (o la tv in genere) tolgano
>>lettori ai fumetti. Balle.
>
>IMHO il vero "pericolo", se prorpio vogliamo trovarne uno, e' la
>Playstation (che sta *uccidendo* anche la Lego, fra le altre cose),
>sicuramente non gli anime.
>
Io non sarei tanto sicuro nemmeno di questo.
La gente che compra ora la Play e' gente che segue la moda,
fondamentalmente. Io da bambino avevo tonnellate di giochi per C64 dai
piratucoli di quartiere e leggevo lo stesso il mio topo settimanale (e
il Giornalino e Asterix e ....)
skalda


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Spazio, Data Astrale Fri, 11 Jun 1999 16:40:58 +0200; l'ufficiale
"ciccio" <
cicci...@tin.it
> ha scritto:
>Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
><
37610341...@news.interbusiness.it
>...
[...]
>Non sono d'accordo. Tu stai cercando un altro capro espiatorio, proprio come
>vent'anni fa lo fu la tv.
Non vado cercando nessun "capro espiatorio".
Il mio - piu' che un ragionamento serio - voleva essere una *triste*
ed ironica riflessione sul fatto che - questo dati alla mano - la psx
mi sta uccidendo il Lego. Sono stato a prendere tutta la serie degli
"slizer" (BELLISSIMA), ed un mio amico mi ha dato la ferale notizia.
Parole testuali di un distributore locale, solitamente MOLTO informato
<< tutto quello che fattura la psx NON lo fattura la Lego >>. Quando
mi ha visto vicino alle lacrime ha provato a riemdiarla, con scarsi
risultati. :-(
>Le console non sono nate ieri (lasciatelo dire da
>uno che a 10 anni aveva il suo primo computer, un C64, e che ora, che di
>anni ne ha 24, gioca tranquillamente con la PSX).
Non vorrei essere travolto da una gara di celolunghismo (per cui non
c'e' ragione), ma credo di essere *parecchio* informato
sull'argomento. Ho giocato da ancora prima che comparisse "pong"
(c'erano parecchi gichi elettromeccanici). Ho una collezione di
computer che parte da un ZX 81. E credo di essere una delle pochissime
persone ad essersi laureato in informatica (dottore e non ingegnere,
prego) con una tesi sui videogiochi (108/110).
>Il punto è che il mondo è
>cambiato, e con esso le relazioni tra i vari tipi di hobby. Una volta i
>videogiochi non se li filava molta gente, ora sono diventati mainstream. Ma
>imho se uno vuole trovare la voglia e il tempo x leggere, lo trova.
>Semplicemente accantonando altri hobby.
>Secondo il tuo ragionamento anche gli editori di libri dovrebbero essere
>tutti falliti "per colpa della PSX". E al cinema non ci va poi tanta gente,
>xchè c'è la PSX.
Probabilmente hai ragione. pero'... Le *85* ore che mi ha preso
completare "Tales of destiny" non le ho passate a leggere. Se faccio
il conto di quelle che ho passato su Tekken, poi...



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Nabla ½

text:
Soppesavo il mio opaco stipendio d'argilla quando il luminoso "ciccio"
<
cicci...@tin.it
> dallo stipendio di giada disse:
>Punto 1: i lettori di manga sono dei decerebrati ?
>
>Sono su questo ng da quasi 2 mesi ormai, e mi sono accorto che molta gente,
>tranne qualcuno (Kuma ad esempio), considera chi legge manga un bampa senza
>cervello che non può apprezzare fumetti provenienti da altre parti del
>mondo.
>
>Beh, permettetemi di dire che questa è un'immensa stronzata.
permettimi di dire che questa è un'immensa stronzata. Certo. Nessuno mai ha
avuto il coraggio di dire queste cose. Se proprio vuoi fare questa
divisione tra manga e non manga, allora sappi che c'è merda sia ad est che
ad ovest. Ma c'è anche la pepita d'oro in mezzo a tutta quella merda.
Per tutto il resto.... banalità. Si scrive queste cose da tempo immemore.
Non me ne ha mai fregato. Perchè non ci credo.
Ciao!
-- The Nabla --
Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: BVZPaco

text:
Il Fri, 11 Jun 1999 12:22:23 +0200, in it.arti.fumetti "ciccio"
<
cicci...@tin.it
> wrote:
>Punto 1: i lettori di manga sono dei decerebrati ?
>
>Sono su questo ng da quasi 2 mesi ormai, e mi sono accorto che molta gente,
>tranne qualcuno (Kuma ad esempio), considera chi legge manga un bampa senza
>cervello che non puň apprezzare fumetti provenienti da altre parti del
>mondo.
>
>Beh, permettetemi di dire che questa č un'immensa stronzata.
???? O____O
Ragazzi .... non so piu' cosa pensare .... sono da ben piu' di un anno
su IAF ma non ho MAI avuto questa sensazione .....
Cioe' di teste di cazzo ne e' pieno il mondo .. e ogni tanto q.cuno
passa di qui .... ma non la vedo proprio tutta questa "molta gente".
I manga rappresentano ormai una piccola percentuale del mio parco
letture, ma e' una questione di gusto personale, di interessi "miei"
.. e alcuni manga sono cmq, tra i fumetti che mi hanno fornito
piu'EMOZIONI e piu' FORTI .....
Il fatto che poi consideri un decerebrato chi scrive:
" *.* (TITOLO A SCELTA) E' IL FUMETTO PIU' BELLO DELL'UNIVERSO.
SUICIDATEVI SE NON L'AVETE LETTO" e' un altro paio di maniche ....
Il resto del tuo discorso non fa una grinza.
--
Paco
###
- Cosa vendi ?
- Calci nel sedere.
- Come vanno gli affari ?
- Da cani
- Difficile a credersi
- Gia', non riesco a capire. La maggior parte di quelli che conosco
hanno bisogno di quello che vendo !!!


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
le...@energy.it
 (Claudio Pinto),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>On Fri, 11 Jun 1999 12:22:23 +0200, "ciccio" <
cicci...@tin.it
>
>Anche io ho notato, che, ultimamente, si parla poco e male del fumetto
>giapponese.
Perche' effettivamente rispetto a qualche anno fa c'e' stato un calo
qualitativo delle proposte. Nell'ultimi due anni niente Shirow, niente
Adachi, poi lo stop di alita...Oggi resta Berserk sul quale siamo
quasi tutti d'accordo, L'immortale che esce una volta ogni diluvio
universale,  Akira  del quale se ne e' parlato tanto in
passato...forse la situazione migliorera' con l'arrivo di touch,
Patlabor ed altri fumetti simili...
Pero' devi considerare un'altra cosa: sta calando il numero di quelli
che si avvicinano oggi i manga. Molti dopo l'exploit di tre/quattro
anni fa  hanno abbandonato i manga. Oggi le proposte piu'
interessanti, dopo qualche anno di calo qualitativo della proposte che
arrivavano dagli usa, le case editrici stanno presentandoci signore
storie: Alan Moore, Ennis, Ellis, Waid, Miller sembrano oggi la punta
di un iceberg che trasporta oltreoceano una maggiore attenzione per le
storie che per i disegni ipercinetici. Se 5 anni fa un albo era
definito cool per il disegnatore oggi gli albi "cool" sono quelli di
Alan Moore e di Warren Ellis... Con un rinnovato interesse verso le
storie fatte bene e a fronte di un panorama nipponico che non esprime
mensilmente quantita' di fumetti con storie all'altezza di quelle dei
signori teste' citati, mi sembra anche ovvia che l'interesse anche dei
lettori piu' attenti si stia indirizzando altrove.
Fino ad un anno fa molte persone scrivevano incazzate perche' si
parlava solo di manga. Oggi mi pare che si parli di manga e di comics,
di fumetti con distribuzione ridotta e di indipendenti, di Bonelli e
di eura con un bolanciamento paritetico: ovvero non e' un gruppo che
parla per il 90% di manga. I maga possono occupare che ne so...il 30%
dei messaggi ed io credo che un ng generalista come iaf dovrebbe
cercarsi di mantenersi sempre su questi livelli al di la' delle
mode...



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 11 Jun 1999 12:22:23 +0200, "ciccio" <
cicci...@tin.it
>
wrote:
>Se a 1 persona piace leggere, non mollerà.
Snippo il resto del messaggio, perche' tratta di un "problema"
inesistente (discriminazioni verso i lettori di Manga? Qui? Dove, da
chi? Semmai sono ben altri i tipi di fumetti discriminati, a partire
da quelli italiani...)
Mi interessa invece la frase che ho quotato, perche' sono
perfettamente d'accordo, ed e' il fulcro delle mie critiche alle
eccessive speranze poste nei telespettatori che compreranno Dragonball
perche' passa in TV.
Non sono necessariamente "lettori", nel senso di gente a cui _piace_
leggere. Puo' darsi, ma non e' detto. E se gli piace leggere,
leggerebbero comunque qualcosa, anche se magari non dragonball.
Il fumetto non ha bisogno di telespettatori, collezionisti,
ammassatori, speculatori, etc: ha bisogno di LETTORI. E quelli si
prendono SOLO con buone storie e con il passaparola, non certo con
passaggi TV. Con i passaggi TV al massimo li porti via ad altri (ma
anche questo e' discutibile...), ma non li CREI certo...
>E a chi frigna ricordandomi che la Corno o chi per lei è fallita a causa
>dell'invasione gialla, io dico: cazzate. La Corno non vendeva + niente xchè
>alla gente non piaceva + quello che pubblicava. Semplice legge di mercato.
Concordo ancora al 100%.   Se un fumetto chiude per la concorrenza
della TV, vuol dire che non da' niente in piu' di quello che da' la
TV. E quindi merita di fallire.
Un tempo, fino agli anni 70, i fumetti godevano di una certa "rendita"
di acquirenti che li compravano solo per passare il tempo.  Senza TV,
senza playstation, senza tante altre distrazioni, per passare il tempo
si leggeva.
Erano i tempi "felici" in cui testate come il Monello vendevano piu'
di un milione di copie...
Beh, quei tempi sono finiti, ora per passare il tempo ci sono molte
alternative. Il fumetto deve cercare di DARE DI PIU', di CONVINCERE
qualcuno a andare a comprarlo in edicola perche' ci trova qualcosa che
non trova da nessuna altra parte.
Esattamente quello che deve fare il cinema, e quello che deve fare la
letteratura da 50 ani (e quel pubblico alla letteratura lo ha tolto
proprio il fumetto, sterminando i pulp magazine. I tempi cambiano, e
chi la fa l'aspetti...)
Dire "il mio fumetto e' fallito per colpa della TV" e' come dire "non
sono capace di dare al lettore nulla di valido, quindi speravo che lo
comprasse un sacco di gente disperata in cerca di qualche maniera per
passare il tempo. Ma non lo fanno piu', cattivi!"
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On Sun, 13 Jun 1999 01:34:17 GMT,
mendoG...@writeme.com
 (Planet
Mendo) wrote:
>Ognuno ama quello che vuole no? Per un moreno che non mi sfiora le
>major e i manga nemmeno sotto ricatto,
Moreno legge sia manga che fumetti delle Major. Non troppi, pero',
perche' fra tutti gli splendidi fumetti che ci sono in giro bisogna
fare delle scelte...
>c'e' un mendo che se le pappa
>in toto
In toto nel piccolo settore. Non e' un atteggiamento un po' Bampesco?
>e vive felicissimo e contento.
Si dice che per essere veramente contenti bisogna non essere mai
sfiorati dai dubbi...



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On Sat, 12 Jun 1999 16:22:16 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>
le...@energy.it
 (Claudio Pinto),  con probabile cognizione di causa,
>scrisse:
>
>>On Fri, 11 Jun 1999 12:22:23 +0200, "ciccio" <
cicci...@tin.it
>
>
>>Anche io ho notato, che, ultimamente, si parla poco e male del fumetto
>>giapponese.
>
>Perche' effettivamente rispetto a qualche anno fa c'e' stato un calo
>qualitativo delle proposte. Nell'ultimi due anni niente Shirow, niente
>Adachi, poi lo stop di alita...Oggi resta Berserk sul quale siamo
>quasi tutti d'accordo, L'immortale che esce una volta ogni diluvio
>universale,  Akira  del quale se ne e' parlato tanto in
>passato...forse la situazione migliorera' con l'arrivo di touch,
>Patlabor ed altri fumetti simili...
Sul calo qualitativo sono d'accordo. Mi sembra, però, che dall'anno
scorso (il periodo che comincia a lurkare e partecipare poco) ad ora
(in cui partecipo abbastanza stabilmente) in materia di manga, siano
stati sovvertiti alcuni giudizi. Per dirla meglio, ho il vago ricordo
che di alcune serie, allora se ne parlava bene, adesso, invece,
diversamente... non vorrei dire in maniera negativa, ma sicuramente in
maniera meno entusiastica.
Per esempio chiedere di JoJO un anno fa e sentirsi dire che è bello, e
poi leggere dei giudizi negativi...
Era un esempio, forse anche il meno azzeccato. Tu potrai rispondermi
che sono cambiati i partecipanti al NG: ma io ti dico che ho
l'impressione (potrei sbagliarmi!) che siano le stesse persone ad aver
cambiato giudizio.
Orbene, non sono uno che vuole la coerenza ad ogni costo, capisco che
con il progredire delle letture si maturi e i giudizi cambino,
però....
>Fino ad un anno fa molte persone scrivevano incazzate perche' si
>parlava solo di manga. Oggi mi pare che si parli di manga e di comics,
>di fumetti con distribuzione ridotta e di indipendenti, di Bonelli e
>di eura con un bolanciamento paritetico: ovvero non e' un gruppo che
>parla per il 90% di manga. I maga possono occupare che ne so...il 30%
>dei messaggi ed io credo che un ng generalista come iaf dovrebbe
>cercarsi di mantenersi sempre su questi livelli al di la' delle
>mode...
Visto che  le mie letture si sono ampliate, non posso che vedere con
favore, questa eterogeneità nei messaggi. Solamente ho avuto
l'impressione che fossero tornati i pregiudizi,(complice
probabilmente, come dici tu, l'immensa quantità di cagate uscite di
recente) nei confronti dei manga.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
mendoG...@writeme.com
 (Planet Mendo),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Ognuno ama quello che vuole no? Per un moreno che non mi sfiora le
>major e i manga nemmeno sotto ricatto, c'e' un mendo che se le pappa
>in toto e vive felicissimo e contento.
C'e' anche chi se ne frega delle major e dell'indipendente (cioe'
delle etichette) e compera indiscriminatamente...
Mattia, stai innalzando barriere, non demolendole....



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Claudio Judge Wright Pinto

text:
On Sun, 13 Jun 1999 01:34:19 GMT,
mendoG...@writeme.com
 (Planet
Mendo) wrote:
>Target ben diversi. I libri e il cinema sono indirizzati a moltissime
>altre persone, come gli adulti e le ragazza (2 settori tipicamente
>ostili a fumetti e videogames).
NOn sono d'accordo con quanto dici circa l'ostilità tra ragazze e
fumetti. Imho, tante ragazze leggono fumetti. Tuttalpiù, si può dire
che, tendenzialmente, le ragazze avversano alcuni generi, ad es. i
supereroi.
A parte il fatto che moltissime ragazze leggono manga, vorrei fare un
altro esempio. In questi giorni a Bologna si sta svolgendo la fiera
campionaria (si vende di tutto, dallo spillo all'elefante, per
intenderci): all'interno della stessa, con un gruppo di amici, abbiamo
allestito uno stand in cui vendiamo fumetti (siamo una costituenda
associazione, con lo scopo di divulgare la lettura del fumetto, di cui
vi parlerò in un  futuro prossimo, devo concordare cosa scrivere con
gli altri).
Tra le cose più commerciali (Bonelli, manga, comics, etc.), abbiamo un
settore molto vasto di fumetti tra cui (segue un elenco di autori e
titoli esemplificativo, di ciò che ricordo al momento: Pazienza,
Pratt, Giardino, Liberatore, Manara, Toppi, Crepax, Spirit (Eisner),
Prince Valiant,Mafalda, Asterix, Lucky Luke, Magnus, Eleuteri
Serpieri, Battaglia, Jacovitti, Albertarelli, e un mucchio di altre
cose che riempiono più di 10 pagine di lista. Ebbene, la maggior parte
degli acquirenti di questi fumetti sono donne. Aggiungi che tra
quest'ultime moltissime comprano Disney e Topolino...
Anche il conflitto ragazze videogiochi è diminuito notevolmente
proprio con la diffusione della plaYstation.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Lemnear

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di
mendoG...@writeme.com
 (Planet
Mendo) che diceva:
>>Secondo il tuo ragionamento anche gli editori di libri dovrebbero essere
>>tutti falliti "per colpa della PSX". E al cinema non ci va poi tanta gente,
>>xchè c'è la PSX.
>
>Target ben diversi. I libri e il cinema sono indirizzati a moltissime
>altre persone, come gli adulti e le ragazza (2 settori tipicamente
>ostili a fumetti e videogames).
>ciao
*coff*
--
Lemnear
The Official Dark Schneider Lover
Unica e Somma Fushigi Yuugi no miko
Fan #1 di Ambrogio, autista tuttofare di lady Ferrero Rocher ^_^


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Son Gohan

text:
On Sun, 13 Jun 1999 14:00:11 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>>I libri e il cinema sono indirizzati a moltissime
>>altre persone, come gli adulti e le ragazza (2 settori tipicamente
>>ostili a fumetti e videogames).
>>ciao
>
>*coff*
Quello che dice Mendo e' giusto: basta calcolare la percentuale di
presenza femminile su questo NG per rendersene conto. Anche se e' vero
che le lettrici di fumetti sono aumentate in questi ultimi anni, e' un
dato di fatto che il fumetto sia ancora un settore prettamente
maschile, almeno in Italia.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On Sun, 13 Jun 1999 10:45:56 GMT,
le...@energy.it
 (Claudio Pinto)
wrote:
>Sul calo qualitativo sono d'accordo. Mi sembra, però, che dall'anno
>scorso (il periodo che comincia a lurkare e partecipare poco) ad ora
>(in cui partecipo abbastanza stabilmente) in materia di manga, siano
>stati sovvertiti alcuni giudizi.
[...]
>Per esempio chiedere di JoJO un anno fa e sentirsi dire che è bello, e
>poi leggere dei giudizi negativi...
Io non ho mai cambiato giudizio: Jojo restera' sempre un mito.
C'e' da dire che la quarta serie a molti non e' piaciuta, forse per
l'assenza di una trama unitaria. In effetti penso anch'io che sia
stata inferiore alla terza, ma sempre su alti livelli.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
le...@energy.it
 (Claudio Pinto),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Per esempio chiedere di JoJO un anno fa e sentirsi dire che è bello, e
>poi leggere dei giudizi negativi...
jojo e' la cosa piu' geniale che pubblica la Star. Se a qualcuno non
piace credo sia una questione di gusti. Molti sono stati invece delusi
da questa serie. Io no: anzi, devo dire che l'ambientazione urbana mi
piace un casino.
>l'impressione (potrei sbagliarmi!) che siano le stesse persone ad aver
>cambiato giudizio.
Puo' darsi che qualcuno si sia stancato...
>Visto che  le mie letture si sono ampliate, non posso che vedere con
>favore, questa eterogeneità nei messaggi.
Forse si sono ampliate le eltture di un po' tutti i partecipanti in
questo anni veramente interessante. Il fatto che durante l'ultimo anni
ci siamo incontrati per due volte testimonia  la curiosta'
intellettuale che iaf sta stimolando
> Solamente ho avuto
>l'impressione che fossero tornati i pregiudizi,(complice
>probabilmente, come dici tu, l'immensa quantità di cagate uscite di
>recente) nei confronti dei manga.
Io la vedo cosi'....



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Negrente Alessandro

text:
Michele MIX Gelli wrote:
> Non vorrei essere travolto da una gara di celolunghismo (per cui non
> c'e' ragione), ma credo di essere *parecchio* informato
> sull'argomento. Ho giocato da ancora prima che comparisse "pong"
> (c'erano parecchi gichi elettromeccanici). Ho una collezione di
> computer che parte da un ZX 81. E credo di essere una delle pochissime
> persone ad essersi laureato in informatica (dottore e non ingegnere,
> prego) con una tesi sui videogiochi (108/110).
Fico...
E' possibile vederla? Cioe', sarei un po' curioso... ^__^
> Michele "MIX" Gelli
Ciao ciao
--
| Alessandro
|
| "You try to live a lifetime each and every day
|  In this short time of promise, you're a memory..."
| [Seek Hallowed Land]


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Bruno Barbera

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message 376e3b30...@news.tin.it...
>Io non ho mai cambiato giudizio: Jojo restera' sempre un mito.
>C'e' da dire che la quarta serie a molti non e' piaciuta, forse per
>l'assenza di una trama unitaria. In effetti penso anch'io che sia
>stata inferiore alla terza, ma sempre su alti livelli.
IMHO la quarta serie e' la meglia perche' Araki sfoga tutta la sua creativita'
senza che questa sia limitata da un "filo conduttore" piu' o meno imposto.
L'Araki migliore per me e' quello delle trovate strambe (e le sue sono DAVVERO
strambe), non quello che cerca di strizzare l'occhio a DB o a Ken.
--
Bruno Barbera
oce...@tiscalinet.it
oce...@softhome.net
ICQ #15103385
"It was feared, and because of that shape, it was called Einhander"


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
3763e210...@news.mi.linux.it
>...
>Snippo il resto del messaggio, perche' tratta di un "problema"
>inesistente (discriminazioni verso i lettori di Manga? Qui? Dove, da
>chi?
Mi sembrava di leggere tra le righe dei vari msg. l'equivalenza mangafan =
bampafan...
Forse mi sono sbagliato, sorry, ma ormai l'ho scritto ^_^;;
>Semmai sono ben altri i tipi di fumetti discriminati, a partire
>da quelli italiani...)
Nel senso che non se ne parla abbastanza ?
>Se un fumetto chiude per la concorrenza
>della TV, vuol dire che non da' niente in piu' di quello che da' la
>TV. E quindi merita di fallire.
E' quello che pensavo anch'io. Solo che non volevo essere cosě duro. Perň il
concetto č quello.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Lemnear ha scritto nel messaggio <
37649305...@news.interbusiness.it
>...
>>I libri e il cinema sono indirizzati a moltissime
>>altre persone, come gli adulti e le ragazza (2 settori tipicamente
>>ostili a fumetti e videogames).
>*coff*
Beh, dai, è chiaro che tu sei 1 ago in 1 pagliaio ^___^



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
376e5649...@news.nettuno.it
>...
>Tu lo chiami capro espiatroio, io reale causa. Non si scarica una
>colpa, si cerca un motivo!
imho i motivi x cui 1 testata chiude sono (scegline 1 o più, come + ti
aggrada ^_^):
- il fumetto fa schifo. Ergo, non lo compra + nessuno e l'editore è
costretto a chiuderlo.
- il fumetto è bello, ma non vende 1 sega. L'editore è costretto a
chiuderlo.
Ora, perchè non vende niente ? Non so, la prima motivazione che mi viene in
mente potrebbe essere: perchè i gusti del pubblico non coincidono con quelli
dell'autore; oppure perchè il mercato è in un periodo di grazia ed escono 40
testate qualitativamente buonissime e i lettori sono costretti ad
abbandonare qualcosa; o ancora i lettori onnivori (cioè la gente a cui piace
leggere in generale) sono troppo pochi. Ma non credo sia colpa di nessuno,
in quest'ultimo caso, men che meno della tv.
Ribadisco che imho, se 1 vuol trovare il tempo e la voglia x leggere, li
trova: a 1 persona piacerà leggere, e allora nel suo tempo libero leggerà;
ad 1 altra piacerà dipingere, e allora dipingerà; a 1 altra ancora piacerà
fare la maglia, e farà la maglia.
>Stessi anni miei, stesse esperienze (anzi io ho iniziato un po' prima
>e con una console Philips (G-Pack) e il C64 mi e' arrivato in 2 o 3
>elementare :)).
Grande :)))
>Una volta solo i piu' *fanatici* passavano le ore davanti a uno
>schermo con 16 colori che si muovevano, spesso male, e con un cicalino
>fastidioso.
[ il ciccio alza la manina ]
io, io !!  ^_^
>Facciamo un paragone tra Pit Stop II e Ridge Racer? :)
Dai facciamolo: e facciamo anche Emlyn Hughes Int. Soccer vs. ISS Pro '98
^_^
E anche Salamander vs. Einhander ^_^
E poi... i titoli che vuoi tu. Un bell'OT sui videogiochi :)
>>Una volta i videogiochi non se li filava molta gente, ora sono diventati
>>mainstream.
>Ribadisco: perche' la grafica e' migliorata in maniera impressionante.
E nei reparti r&d e marketing di Sony c'è gente coi coglioni che fumano,
mentre negli stessi reparti di Sega e Nintendo c'è gente che se li gratta, i
coglioni ^_^
>>Secondo il tuo ragionamento anche gli editori di libri dovrebbero essere
>>tutti falliti "per colpa della PSX". E al cinema non ci va poi tanta
gente,
>>xchè c'è la PSX.
>Target ben diversi. I libri e il cinema sono indirizzati a moltissime
>altre persone, come gli adulti e le ragazza (2 settori tipicamente
>ostili a fumetti e videogames).
Mmh, si, ho fatto 1 esempio poco felice ^_^;;



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) che
diceva:
>>>I libri e il cinema sono indirizzati a moltissime
>>>altre persone, come gli adulti e le ragazza (2 settori tipicamente
>>>ostili a fumetti e videogames).
>>>ciao
>>
>>*coff*
>
>Quello che dice Mendo e' giusto: basta calcolare la percentuale di
>presenza femminile su questo NG per rendersene conto. Anche se e' vero
>che le lettrici di fumetti sono aumentate in questi ultimi anni, e' un
>dato di fatto che il fumetto sia ancora un settore prettamente
>maschile, almeno in Italia.
*sigh*
Lo so benissimo... eppero' su IAC le ragazze ci sono, perche' non
vengono anche un pochetot qui?



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di "ciccio" <
cicci...@tin.it
>
che diceva:
>>>I libri e il cinema sono indirizzati a moltissime
>>>altre persone, come gli adulti e le ragazza (2 settori tipicamente
>>>ostili a fumetti e videogames).
>
>
>>*coff*
>
>
>Beh, dai, è chiaro che tu sei 1 ago in 1 pagliaio ^___^
Chebbello, finalmente qualcuno che mi definisce 'un ago' @__@



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Midori

text:
Son Gohan ha scritto
> On Sun, 13 Jun 1999 14:00:11 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>
> >>I libri e il cinema sono indirizzati a moltissime
> >>altre persone, come gli adulti e le ragazza (2 settori tipicamente
> >>ostili a fumetti e videogames).
> >>ciao
> >
> >*coff*
>
> Quello che dice Mendo e' giusto: basta calcolare la percentuale di
> presenza femminile su questo NG per rendersene conto. Anche se e' vero
> che le lettrici di fumetti sono aumentate in questi ultimi anni, e' un
> dato di fatto che il fumetto sia ancora un settore prettamente
> maschile, almeno in Italia.
Le ragazze sono 'ostili' ai fumetti perche' praticamente tutti i fumetti
occidentali sono creati da e per un pubblico maschile.
I manga,sia shonen che shojo,stanno avvicinando molte ragazze
alla lettura di fumetti perche' contengono temi e vicende con cui
si possono identificare e sono piu' interessanti di un 'super eroe' o di
un dylan dog.
Il fumetto sara' un settore che interessera' sia maschi che femmine
quando,e se,ci sara' la stessa possibilita' di scelta di shojo manga
che si puo' avere tra gli shonen manga e i comics americani.
E' vero che l'idea di creare fumetti da e per ragazze non e' mai stata
presente nella cultura occidentale,ma finche' i fumetti disponibili sul
mercato saranno solo maschili la stuazione non potra' mai cambiare.
In questo momento alcune case editrici si stanno interessando agli
shojo manga creando finalmente la possibilita' per le ragazze di inte-
ressarsi al fumetto.Anche se non si puo' pretendere che un ragazzo
si appassioni a un genere creato per un pubblico femminile e' irritante
che si critichi l'intero genere degli shojo manga,avendo solo conosciuto
quei pochi e malscelti shojo pubblicati nel nostro paese,o che alla
notizia ''la star comics pubblichera' un nuovo shojo manga'' si scriva
''pubblicare un fumetto decente,no?''.
Ciao!
--
Midori


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On Mon, 14 Jun 1999 05:47:23 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>
le...@energy.it
 (Claudio Pinto),  con probabile cognizione di causa,
>scrisse:
>
>
>jojo e' la cosa piu' geniale che pubblica la Star. Se a qualcuno non
>piace credo sia una questione di gusti. Molti sono stati invece delusi
>da questa serie. Io no: anzi, devo dire che l'ambientazione urbana mi
>piace un casino.
>
Sto leggendo la terza serie, č la trovo geniale, divertente, e ben
disegnata. Anche la seconda mi č piaciuta tanto. Ma, sě, anche la
prima non č male.
Non vedo l'ora di arrivare alla quarta, ma nel frattempo me lo gusto
alla faccia (senza offesa!) di Toy G. , di quello che lo voleva
regalare in fiera (Robbe, mi pare), e di tutti gli altri a cui non
piace ^____^



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On 14 Jun 1999 15:49:20 GMT, "Midori" <
carlos...@tin.it
> wrote:
>Le ragazze sono 'ostili' ai fumetti perche' praticamente tutti i fumetti
>occidentali sono creati da e per un pubblico maschile.
>I manga,sia shonen che shojo,stanno avvicinando molte ragazze
>alla lettura di fumetti perche' contengono temi e vicende con cui
>si possono identificare e sono piu' interessanti di un 'super eroe' o di
>un dylan dog.
Non sono d'accordo; diversi fumetti occidentali, possono piacere alle
ragazze. Partiamo da DD, che tu citi: parecchie ragazze lo leggono.
Anche Julia e Brendon piacciono alle ragazze. Sono d'accordo se dici
che, generalmente il genere western, non piace al gentil sesso. Ma
aggiungo che conosco molte donne e ragazze che hanno letto ed
apprezzato Ken Parker. Anche tra i fumetti americani ne possiamo
trovare. La mia ragazza, va pazza per Eisner, (li ha praticamente
comprati lei) e legge con piacere Alan Moore; anche Sandman, può
piacere alle donne. Per i supereroi: una mia amica adora Batman e
Spawn.
Per non parlare di tutti quegli autori italiani che citavo in un
precedente post.
Anche la Disney (sicuramente piace alle bambine).
>In questo momento alcune case editrici si stanno interessando agli
>shojo manga creando finalmente la possibilita' per le ragazze di inte-
>ressarsi al fumetto.Anche se non si puo' pretendere che un ragazzo
>si appassioni a un genere creato per un pubblico femminile e' irritante
>che si critichi l'intero genere degli shojo manga,avendo solo conosciuto
>quei pochi e malscelti shojo pubblicati nel nostro paese,o che alla
>notizia ''la star comics pubblichera' un nuovo shojo manga'' si scriva
>''pubblicare un fumetto decente,no?''.
>
 Sono d'accordo sul punto della critica a priori degli shojo, così
come critico la critica (scusate il gioco di parole) a priori di
qualunque tipo di fumetto.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Spazio, Data Astrale 14 Jun 1999 15:49:20 GMT; l'ufficiale "Midori"
<
carlos...@tin.it
> ha scritto:
>
>Son Gohan ha scritto
>
>> On Sun, 13 Jun 1999 14:00:11 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>>
>> >>I libri e il cinema sono indirizzati a moltissime
>> >>altre persone, come gli adulti e le ragazza (2 settori tipicamente
>> >>ostili a fumetti e videogames).
>> >>ciao
>> >
>> >*coff*
>>
>> Quello che dice Mendo e' giusto: basta calcolare la percentuale di
>> presenza femminile su questo NG per rendersene conto. Anche se e' vero
>> che le lettrici di fumetti sono aumentate in questi ultimi anni, e' un
>> dato di fatto che il fumetto sia ancora un settore prettamente
>> maschile, almeno in Italia.
>
>Le ragazze sono 'ostili' ai fumetti perche' praticamente tutti i fumetti
>occidentali sono creati da e per un pubblico maschile.
Sono daccordo al 100%. Sopratutto perche' in Italia per ANNI fumetto
voleva dire Topolino (dove Minni / paperina ecc. - nella migliore
delle ipotesi - sono odiose rompipalle) o supereroi (mediamente
destinati ad un pubblico maschile in piena crisi ormonale).
>I manga,sia shonen che shojo,stanno avvicinando molte ragazze
>alla lettura di fumetti perche' contengono temi e vicende con cui
>si possono identificare e sono piu' interessanti di un 'super eroe' o di
>un dylan dog.
Quanto e' vero. E' una delle cose di cui saro' eternamente grato ai
Manga. Le Lucce di una decina di anni fa registravano una presenza
femminile DI GRAN LUNGA sotto al 5%. Fra gli stand, una ragazza faceva
di gran lunga "piu' notizia" di un alieno. ;-)
>In questo momento alcune case editrici si stanno interessando agli
>shojo manga creando finalmente la possibilita' per le ragazze di inte-
>ressarsi al fumetto.Anche se non si puo' pretendere che un ragazzo
>si appassioni a un genere creato per un pubblico femminile e' irritante
>che si critichi l'intero genere degli shojo manga,avendo solo conosciuto
>quei pochi e malscelti shojo pubblicati nel nostro paese,o che alla
>notizia ''la star comics pubblichera' un nuovo shojo manga'' si scriva
>''pubblicare un fumetto decente,no?''.
Lo ho sempre detto io, che il primo editore che avrebbe trovato un
fumetto capace di convinvere le RAGAZZE a seguirlo (ammesso e non
concesso di trovare il modo di segalare alle ragazze la sua esistenza)
sarebbe diventato ricco...



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Spazio, Data Astrale Mon, 14 Jun 1999 13:52:08 +0200; l'ufficiale
Negrente Alessandro <
negr...@arena.sci.univr.it
> ha scritto:
>Michele MIX Gelli wrote:
>
>> Non vorrei essere travolto da una gara di celolunghismo (per cui non
>> c'e' ragione), ma credo di essere *parecchio* informato
>> sull'argomento. Ho giocato da ancora prima che comparisse "pong"
>> (c'erano parecchi gichi elettromeccanici). Ho una collezione di
>> computer che parte da un ZX 81. E credo di essere una delle pochissime
>> persone ad essersi laureato in informatica (dottore e non ingegnere,
>> prego) con una tesi sui videogiochi (108/110).
>
>Fico...
>E' possibile vederla? Cioe', sarei un po' curioso... ^__^
Non penso, perche' il file e' andato distrutto quando mi si e'
vertificato il disco rigido. Subito dopo ho deciso che avrei comprato
un masterizzatore ;-)
Mi rimane solo la copia su carta. Si intitolava "un nuovo approccio ai
film interattivi basato sull grafica bitmap" e combinava un approccio
NUOVO (che tutt'ora, a quattro anni di distanza - non ho visto
sviluppato da nessuno) ai film interattivi  ("videogiochi" e' una
parola proibita nella seriosa universita') che metteva in un solo
pentolone videogioci, animazione giapponese, giochi di ruolo e cinema
ed IMHO se ne usciva con una soluzione parecchio elegante.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Spazio, Data Astrale Mon, 14 Jun 1999 10:57:29 +0200; l'ufficiale
"ciccio" <
cicci...@tin.it
> ha scritto:
[...]
>- il fumetto fa schifo. Ergo, non lo compra + nessuno e l'editore è
>costretto a chiuderlo.
>- il fumetto è bello, ma non vende 1 sega. L'editore è costretto a
>chiuderlo.
potrei aggiungere:
[3] Il fumetto e' bello ma non ha raggiunto il suo pubblico.
[4] Il fumetto e' bello ma non ha il formato giusto.
[5] Il fumetto era bello ma stampato / adattato tradotto TROPPO male!



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Ryoga Hibiki

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
376866cc...@news.goldnet.it
>...
>C'e' anche chi se ne frega delle major e dell'indipendente (cioe'
>delle etichette) e compera indiscriminatamente...
l'indipendente costa, è quello il problema.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Il Mon, 14 Jun 1999 15:28:00 GMT, in it.arti.fumetti
nag...@tin.it
(Lemnear) wrote:
>*sigh*
>Lo so benissimo... eppero' su IAC le ragazze ci sono, perche' non
>vengono anche un pochetot qui?
Ehmm ... ^___^;;;
Ho una serie di ipotesi in proposito che pero' preferisco tacere in
quanto poco lusinghiere ...
L'unica cosa che ho constato e' che "il meglio" si trova qui ;))
(a partire dalla "decana" Serena NOGAMI TWINS pilla .... ;)



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Michele MIX Gelli wrote:
> Non penso, perche' il file e' andato distrutto quando mi si e'
> vertificato il disco rigido. Subito dopo ho deciso che avrei comprato
> un masterizzatore ;-)
Capisco..., peccato, perche' mi sembrava parecchio interessante...
> Mi rimane solo la copia su carta. Si intitolava "un nuovo approccio ai
> film interattivi basato sull grafica bitmap" e combinava un approccio
> NUOVO (che tutt'ora, a quattro anni di distanza - non ho visto
> sviluppato da nessuno) ai film interattivi  ("videogiochi" e' una
> parola proibita nella seriosa universita') che metteva in un solo
> pentolone videogioci, animazione giapponese, giochi di ruolo e cinema
> ed IMHO se ne usciva con una soluzione parecchio elegante.
Argh... e me lo dici cosi'... ^__^
Peccato, sara' per la prossima volta ^__^
> --



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: mauZ

text:
In article <01beb67c$9713a6c0$LocalHost@default>,
  "Midori" <
carlos...@tin.it
> wrote:
[ragazze e fumetti da "maschietto"...]
> Le ragazze sono 'ostili' ai fumetti perche' praticamente tutti i
> fumetti occidentali sono creati da e per un pubblico maschile.
> I manga,sia shonen che shojo,stanno avvicinando molte ragazze
> alla lettura di fumetti perche' contengono temi e vicende con cui
> si possono identificare e sono piu' interessanti di un 'super eroe' o
> di un dylan dog.
[...]
> E' vero che l'idea di creare fumetti da e per ragazze non e' mai
> stata presente nella cultura occidentale,ma finche' i fumetti
> disponibili sul mercato saranno solo maschili la stuazione non potra'
> mai cambiare.
Sinceramente non capisco questo commento, e non mi trovo neanche troppo
d'accordo...
Gli unici fumetti prettamente "maschili" che mi vengono in mente sono
solo i supereroistici americani e buona parte dei manga...
Non capisco la distinzione fra fumetti "da uomo" e fumetti "da donna",
imho possiamo dividere i fumetti solo in belli o brutti - unica
eccezione sono appunto i supereroistici americani, il cui target e'
generalmente quello degli adolescenti in subbuglio ormonale, che
capisco stiano antipatici a pelle alle donne.
Di fumetti "unisex" (mamma mia, che brutto termine)ce ne sono a
tonnellate e, sempre imho, sono la maggior parte del fumetto mondiale(e
soprattutto, la maggior parte del bel fumetto)... tanto per fare
qualche esempio:
Asterix, Bone, i fumetti di Eisner, i fumetti di Tezuka, Calvin &
Hobbes (e quasi tutte le strips), quasi tutti i bonellidi (tirerei
fuori giusto i "classici"), Love & Rockets, Corto Maltese, Maus, i
fumetti della Takahashi, i fumetti di Mattotti... e la lista potrebbe
continuare per parecchio...
Mi sembra un po' come fare una distinzione "cinema per donne"-"cinema
per uomini", mi sembra quasi medievale... alle donne piacciono i
fumetti fiorellini-amore-sentimento vero, agli uomini pistolettate-
botte da orbi-sesso sfrenato...
E' questo tipo d'atteggiamento che ci ha portato orrori come gli
Harmony o i libri della Tamaro nella "letteratura"...
Boh, "i cortili del cuore" e' un fumetto "da donne"? A me piace e sono
un uomo... "Hokuto no Ken" e' "da uomo"? A me fa un po' schifo...
Settorializzare troppo fa male, alle persone ed al media fumetto.
(imho imho imho imho, ovviamente) ^_____^
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Michele MIX Gelli wrote:
> potrei aggiungere:
>
> [3] Il fumetto e' bello ma non ha raggiunto il suo pubblico.
Non l'ho capita... cioe' c'e' il pubblico che lo seguirebbe, ma non e'
aconoscenza del fumetto?
> [4] Il fumetto e' bello ma non ha il formato giusto.
Uh? Anche questa... cosa intendi?
> [5] Il fumetto era bello ma stampato / adattato tradotto TROPPO male!
ok... qui ci siamo :)
> --
> Michele "MIX" Gelli
ciao ciao



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Claudio Pinto wrote:
> Orbene, non sono uno che vuole la coerenza ad ogni costo, capisco che
> con il progredire delle letture si maturi e i giudizi cambino,
> però....
Beh, col passare del tempo si puo' cambiare idea. L'importante e' pensare
con la propria testa.
L'esmpio di Jojo forse non e' azzecatissimo, in effetti, anche pperche' e'
ancora in corso di pubblicazione. Per carita' si puo' cambiare idea anche
su una serie gia' conclusa, letta e riletta, basta apputo maturare nuove
idee e punti di vista e non seguire quelli di altri.
> Visto che  le mie letture si sono ampliate, non posso che vedere con
> favore, questa eterogeneità nei messaggi. Solamente ho avuto
> l'impressione che fossero tornati i pregiudizi,(complice
> probabilmente, come dici tu, l'immensa quantità di cagate uscite di
> recente) nei confronti dei manga.
Preguidizi? Anche qui?
> Ciao
>  Ciao
>   Claudio



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Josh Constantine - Hellfucker wrote:
> jojo e' la cosa piu' geniale che pubblica la Star. Se a qualcuno non
> piace credo sia una questione di gusti. Molti sono stati invece delusi
> da questa serie. Io no: anzi, devo dire che l'ambientazione urbana mi
> piace un casino.
Certo, e' geniale e molto particolare. Solo una cosa, talvolta ho come
l'impressione che certe trovate vengano inserite solo per essere usate in
un episodio futuro (e questo IMHO e' un difetto: creare delle situazioni
_in funzione_ di quanto succedera' in seguito),vedi ad es. l'episodio di
Cheap Trick.
Ovviamente tutto molto IMHO.
> --
> Josh Constantine - Hellfucker
> Fans n. 1 di Daniele Moro
ciao ciao



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Spazio, Data Astrale Tue, 15 Jun 1999 13:31:58 +0200; l'ufficiale
Negrente Alessandro <
negr...@arena.sci.univr.it
> ha scritto:
>Michele MIX Gelli wrote:
>
>> potrei aggiungere:
>>
>> [3] Il fumetto e' bello ma non ha raggiunto il suo pubblico.
>
>Non l'ho capita... cioe' c'e' il pubblico che lo seguirebbe, ma non e'
>aconoscenza del fumetto?
Esatto. Ho sempre detto che il primo editore che convince le ragazzine
a seguire i fumetti diventera' ricco ("Cioe'", per esempio, vende
MOLTO piu' di "Dragn Ball"). Ma come far sapere alla ragazzina che
compra "Cioe'" che esite il fumetto XYZ che gli piacerebbe tanto e
concincerla a comprare almeno un numero?
>> [4] Il fumetto e' bello ma non ha il formato giusto.
>
>Uh? Anche questa... cosa intendi?
Sandama alla sua prima apparizione italana venne proposto in un
formato simile al comic book americano. Per andare a pareggio con quel
formato e quel prezzo di copertina avrebbe dovuto venbdere TROPPO. Era
un progetto delirante fin dall'inizio.
Ora la Magic, con un formato differente, propone lo STESSO fumetto con
ottimi risultati.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> che
diceva:
>[ragazze e fumetti da "maschietto"...]
>
>Gli unici fumetti prettamente "maschili" che mi vengono in mente sono
>solo i supereroistici americani e buona parte dei manga...
>
>Non capisco la distinzione fra fumetti "da uomo" e fumetti "da donna",
>imho possiamo dividere i fumetti solo in belli o brutti - unica
Sono d'accordo. Attualmente il mio fumetto preferito e' Berserk, e non
lo definirei precisamente da signorine...
>Mi sembra un po' come fare una distinzione "cinema per donne"-"cinema
>per uomini", mi sembra quasi medievale... alle donne piacciono i
>fumetti fiorellini-amore-sentimento vero, agli uomini pistolettate-
>botte da orbi-sesso sfrenato...
Non si potrebbe fare pistolettate-fiorellini-botte da orbi-sentimento
vero? ^____^
>E' questo tipo d'atteggiamento che ci ha portato orrori come gli
>Harmony o i libri della Tamaro nella "letteratura"...
*sniff*
Come hai ragione...
>Boh, "i cortili del cuore" e' un fumetto "da donne"? A me piace e sono
>un uomo... "Hokuto no Ken" e' "da uomo"? A me fa un po' schifo...
Stai diventando il mio mito ^___^
>Settorializzare troppo fa male, alle persone ed al media fumetto.
>
E' vero cmq che molti fumetti hanno _solo_ mazzate e sesso, e che sono
piu' i ragazzi che se li comprano che non le ragazze. Ma credo dipenda
solo da un'educazione sbagliata, che livella i fumetti alla spazzatura
per bambini, per cui le ragazze non possono 'abbassarsi' a leggerli.
Molte mie amiche mi dicono di continuo: "Ah, tu leggi quella roba, ma
non e' per bambini?"
Si sa che le ragazze considerano i fidanzati come dei bambinoni da
assecondare, a volte. (niente polemiche su questa frase, io riferisco
solo quel che ho sentito da piu' parti)



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: The Gynius

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Tue, 15 Jun 1999
00:22:54 GMT. Alle parole di bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco)
non ho saputo resistere, dovevo rispondere...
>>*sigh*
>>Lo so benissimo... eppero' su IAC le ragazze ci sono, perche' non
>>vengono anche un pochetot qui?
>
>Ehmm ... ^___^;;;
>Ho una serie di ipotesi in proposito che pero' preferisco tacere in
>quanto poco lusinghiere ...
Spara, dai. Probabilmente e' la stessa cosa che penso io e per cui ho
litigato a suo tempo con Maki-chan (mi sembra) e le altre del NG che
ora da un bel po' mancano.
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail:
theg...@hotmail.com


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
In article <
3768402...@news.interbusiness.it
>,

nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
> >[ragazze e fumetti da "maschietto"...]
> >Non capisco la distinzione fra fumetti "da uomo" e fumetti "da
> >donna", imho possiamo dividere i fumetti solo in belli o brutti
>
> Sono d'accordo. Attualmente il mio fumetto preferito e' Berserk, e non
> lo definirei precisamente da signorine...
In effetti no, pero' e' decisamente un bel fumetto
> >Mi sembra un po' come fare una distinzione "cinema per donne"-"cinema
> >per uomini", mi sembra quasi medievale... alle donne piacciono i
> >fumetti fiorellini-amore-sentimento vero, agli uomini pistolettate-
> >botte da orbi-sesso sfrenato...
>
> Non si potrebbe fare pistolettate-fiorellini-botte da orbi-sentimento
> vero? ^____^
E neanche un poco di sesso sfrenato? T_____T ogni tanto ci
vuole...(Berserk docet) ;P
> >Boh, "i cortili del cuore" e' un fumetto "da donne"? A me piace e
> >sono un uomo... "Hokuto no Ken" e' "da uomo"? A me fa un po'
> >schifo...
>
> Stai diventando il mio mito ^___^
;;;^_^;;; rossore rossore ^_^
> >Settorializzare troppo fa male, alle persone ed al media fumetto.
> >
> E' vero cmq che molti fumetti hanno _solo_ mazzate e sesso, e che sono
> piu' i ragazzi che se li comprano che non le ragazze. Ma credo dipenda
> solo da un'educazione sbagliata, che livella i fumetti alla spazzatura
> per bambini, per cui le ragazze non possono 'abbassarsi' a leggerli.
Il punto e' che esiste un target anche per mazzate e sesso, ma non e'
detto che sia necessario _solo_ quello; per tornare al solito esempio,
Berserk ha sia mazzate che sesso in abbondanza, ma non mancano neanche
sentimento vero (sia questo amore o amicizia) o fiorellini (occhei, di
fiorellini ce n'e' pochi, ma il concetto e' quello... ^_^)
La distinzione e' sempre fra bello e brutto, o meglio fatto bene o
fatto male (che sono concetti un po'meno relativi)... un fumetto ben
fatto, imho prescinde anche da quello che sembrerebbe essere il target
specifico; una mia amica _adora_ gli Excalibur di Claremont-Davis, ma
anche Hulk ed X-factor di PAD, nonche' il Devil della Nocenti (che
invece alla maggior parte degli ometti stava un po' sul culo...)
tutti fumetti che _sembrano_ per adolescenti maschi col mito del
machismo ma che, essendo ben fatti riescono a "sfondare" il target
base...
> Molte mie amiche mi dicono di continuo: "Ah, tu leggi quella roba, ma
> non e' per bambini?"
> Si sa che le ragazze considerano i fidanzati come dei bambinoni da
> assecondare, a volte. (niente polemiche su questa frase, io riferisco
> solo quel che ho sentito da piu' parti)
?????? T_______T allora la pensate cosi'? sigh...  ;PpPp



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
<
376540f4...@news.interbusiness.it
>...
>potrei aggiungere:
>[3] Il fumetto e' bello ma non ha raggiunto il suo pubblico.
>[4] Il fumetto e' bello ma non ha il formato giusto.
>[5] Il fumetto era bello ma stampato / adattato tradotto TROPPO male!
Allora vedi che la PSX non c'entra niente ?  :P
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                              ICQ: 40417977



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Kintaro Oe

text:
Nello splendore dei suoi anni Michele "MIX" Gelli si paleso' e disse:
> Esatto. Ho sempre detto che il primo editore che convince le ragazzine
> a seguire i fumetti diventera' ricco ("Cioe'", per esempio, vende
> MOLTO piu' di "Dragn Ball"). Ma come far sapere alla ragazzina che
> compra "Cioe'" che esite il fumetto XYZ che gli piacerebbe tanto e
> concincerla a comprare almeno un numero?
Facendo pubblicita' su "Cioe'"?
--
Kintaro Oe
==============================================================================
"L'oceano... mi piacerebbe vederlo un giorno. [..]"
"Non te lo consiglio. Arruginiresti."
(da 'Alita - L'angelo della battaglia')
==============================================================================
PS: Per scrivermi togli 'nospaM' dall'indirizzo.


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale 15 Jun 1999 13:46:01 GMT; l'ufficiale Kintaro Oe
<
nospaM...@arena.sci.univr.it
> ha scritto:
>Nello splendore dei suoi anni Michele "MIX" Gelli si paleso' e disse:
>> Esatto. Ho sempre detto che il primo editore che convince le ragazzine
>> a seguire i fumetti diventera' ricco ("Cioe'", per esempio, vende
>> MOLTO piu' di "Dragn Ball"). Ma come far sapere alla ragazzina che
>> compra "Cioe'" che esite il fumetto XYZ che gli piacerebbe tanto e
>> concincerla a comprare almeno un numero?
>
>Facendo pubblicita' su "Cioe'"?
Un conto e' far sapere che il fumetto esiste, un conto e' convincerle
effettivamente a comprarlo. E poi, un atro conto ancora e' convincere
"cioe'" ad accettare pubblciticat' di una puccbicazione conorrente e
potenzialmente molto pericolosa.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On Mon, 14 Jun 1999 18:12:48 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>>- il fumetto fa schifo. Ergo, non lo compra + nessuno e l'editore è
>>costretto a chiuderlo.
Santiago.
>>- il fumetto è bello, ma non vende 1 sega. L'editore è costretto a
>>chiuderlo.
Essential Swamp Thing
>potrei aggiungere:
>
>[3] Il fumetto e' bello ma non ha raggiunto il suo pubblico.
Ken Parker Magazine
>[4] Il fumetto e' bello ma non ha il formato giusto.
Sandman della Comic Art
>[5] Il fumetto era bello ma stampato / adattato tradotto TROPPO male!
Gilgamesh della Eura.
--
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> che
diceva:
>> >Mi sembra un po' come fare una distinzione "cinema per donne"-"cinema
>> >per uomini", mi sembra quasi medievale... alle donne piacciono i
>> >fumetti fiorellini-amore-sentimento vero, agli uomini pistolettate-
>> >botte da orbi-sesso sfrenato...
>>
>> Non si potrebbe fare pistolettate-fiorellini-botte da orbi-sentimento
>> vero? ^____^
>
>E neanche un poco di sesso sfrenato? T_____T ogni tanto ci
>vuole...(Berserk docet) ;P
Ma in tutto Berserk ci sono 2 scene di sesso 2...
>> >Boh, "i cortili del cuore" e' un fumetto "da donne"? A me piace e
>> >sono un uomo... "Hokuto no Ken" e' "da uomo"? A me fa un po'
>> >schifo...
>>
>> Stai diventando il mio mito ^___^
>
>;;;^_^;;; rossore rossore ^_^
Sei sempre in tempo a recedere ^_^
>Il punto e' che esiste un target anche per mazzate e sesso, ma non e'
>detto che sia necessario _solo_ quello; per tornare al solito esempio,
>Berserk ha sia mazzate che sesso in abbondanza, ma non mancano neanche
>sentimento vero (sia questo amore o amicizia) o fiorellini (occhei, di
>fiorellini ce n'e' pochi, ma il concetto e' quello... ^_^)
Uhmmmmmmm... e se io volessi Gatsu incoronato di roselline?
>tutti fumetti che _sembrano_ per adolescenti maschi col mito del
>machismo ma che, essendo ben fatti riescono a "sfondare" il target
>base...
Vero... ma questo vale solo tra appassionati del fumetto, e non
risponde alla domanda: perche' per ogni ragazza che legge fumetti ci
sono 4 ragazzi?
>> Si sa che le ragazze considerano i fidanzati come dei bambinoni da
>> assecondare, a volte. (niente polemiche su questa frase, io riferisco
>> solo quel che ho sentito da piu' parti)
>
>?????? T_______T allora la pensate cosi'? sigh...  ;PpPp
>
Su, non fare cosi'... prendi il ciuccio... ^____^



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On Tue, 15 Jun 1999 09:31:58 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>Non capisco la distinzione fra fumetti "da uomo" e fumetti "da donna",
>imho possiamo dividere i fumetti solo in belli o brutti
In Giappone questa distinzione e' molto piu' netta: esistono riviste
per shonen (ragazzi) e riviste per shojo (ragazze)... non solo, ma
sono anche differenziate per fasce di eta'. Da noi invece in genere un
uomo non deve vergognarsi a dire che legge uno shojo.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
<
37663cee...@news.interbusiness.it
>...
>Esatto. Ho sempre detto che il primo editore che convince le ragazzine
>a seguire i fumetti diventera' ricco ("Cioe'", per esempio, vende
>MOLTO piu' di "Dragn Ball"). Ma come far sapere alla ragazzina che
>compra "Cioe'" che esite il fumetto XYZ che gli piacerebbe tanto e
>concincerla a comprare almeno un numero?
in effetti la mia cuginetta č letteralmente impazzita prima per Ranma e poi,
soprattutto, per VGA quando li ha letti da me.
Marmalade Boy, che ha dalla sua anche un certo traino TV, quanto vende?
qualcuno ha idea dell'ordine di grandezza?



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Giuseppe Martino

text:
Planet Mendo wrote:
>
> >Mi rimane solo la copia su carta. Si intitolava "un nuovo approccio ai
> >film interattivi basato sull grafica bitmap" e combinava un approccio
> >NUOVO (che tutt'ora, a quattro anni di distanza - non ho visto
> >sviluppato da nessuno) ai film interattivi  ("videogiochi" e' una
> >parola proibita nella seriosa universita')
>
> Piu' che altro i film interattivi di quel tempo (nonche' spesso anche
> di questo tempo) non sono veri videogames ma solo dei film in cui ogni
> tanto devi fare qualcosa di predefinito. Una specie di Dragon's Lair
> in pellicola :P
>
comunque tra i "film interattivi" un po' datati... amo ricordare
quelli della Cinemaware, una leggenda!
Fallita, pur essendo una delle migliori case sul mercato...
"It came from the desert" non aveva una grafica da film (per
gli standard, anche dell'epoca) ma un senso di film lo dava,
non so a voi...
ciao
Giuseppe


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Maki de Lioncourt

text:
bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco) :
>Ho una serie di ipotesi in proposito che pero' preferisco tacere in
>quanto poco lusinghiere ...
prego? *Evilgrin*
guarda che ci sono da parecchio anch'io, anche se leggo, piu' che
scrivere...
e buona parte di noi scrive anche su IAFantasy, e li non dicono certo
che siamo chissa' che cosa!!!
groan....
evita di generalizzare, che la i maschi sono peggio di noi fanciulle:P


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
nag...@tin.it
 (Lemnear) :
>Lo so benissimo... eppero' su IAC le ragazze ci sono, perche' non
>vengono anche un pochetot qui?
Lem, siamo 5 gatte anche li su IAC^^;;;;
diciamocelo!
e contiamoci:
em, ser, eu, io, tu, misa, corsara, e forrse anche basta!
riconosciamolo, siamo pochine:)


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
In article <
376785d3...@news.interbusiness.it
>,

nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
> >> Non si potrebbe fare pistolettate-fiorellini-botte da orbi-
> >> sentimento vero? ^____^
> >
> >E neanche un poco di sesso sfrenato? T_____T ogni tanto ci
> >vuole...(Berserk docet) ;P
>
> Ma in tutto Berserk ci sono 2 scene di sesso 2...
Infatti, il giusto... cmq se vogliamo contare anche gli stupri vari, di
scene di sesso ce n'e' ben piu' di due... (anzi, adesso che ci penso,
berserk non inizia proprio con una scena di sesso che si trasforma in
splatter dopo poche vignette?)
> >Il punto e' che esiste un target anche per mazzate e sesso, ma non e'
> >detto che sia necessario _solo_ quello; per tornare al solito
> >esempio, Berserk ha sia mazzate che sesso in abbondanza, ma non
> >mancano neanche sentimento vero (sia questo amore o amicizia) o
> >fiorellini (occhei, di fiorellini ce n'e' pochi, ma il concetto e'
> >quello... ^_^)
>
> Uhmmmmmmm... e se io volessi Gatsu incoronato di roselline?
Ehm... una telefonatina a Miura? ^____^
> >tutti fumetti che _sembrano_ per adolescenti maschi col mito del
> >machismo ma che, essendo ben fatti riescono a "sfondare" il target
> >base...
>
> Vero... ma questo vale solo tra appassionati del fumetto, e non
> risponde alla domanda: perche' per ogni ragazza che legge fumetti ci
> sono 4 ragazzi?
Perche' la maggior parte di voi spende tutti i soldi in Trucchi&Inganni
;P
Scherzi a parte, e' effettivamente inspiegabile, gia' siamo pochini noi
lettori di fumetti in generale, ma l'assenteismo del pubblico femminile
(soprattutto nella fase pre-manga) non me lo sono mai spiegato... o
meglio, me lo spiegavo ai tempi in cui si pubblicavano quasi
esclusivamente supereroi, generalmente troppo sciovinisti.(anche se,
fosse questo il motivo, per traslato nessuna donna dovrebbe mettere
piede in una chiesa)
Una possibilita' e' che ci siano ma si facciano "sentire" meno degli
uomini (timidezza, vergogna nel leggere cose per bambini... boh)
Secondo me e' solo retaggio culturale... o d'ignoranza
> >> Si sa che le ragazze considerano i fidanzati come dei bambinoni da
> >> assecondare, a volte.
> >
> >?????? T_______T allora la pensate cosi'? sigh...  ;PpPp
> >
> Su, non fare cosi'... prendi il ciuccio... ^____^
/me vuole il biberon :(



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti "ciccio"
<
cicci...@tin.it
> , aspirando alla "Perla della Settimana" ci
disse:
>Punto 1: i lettori di manga sono dei decerebrati ?
>
>Sono su questo ng da quasi 2 mesi ormai, e mi sono accorto che molta gente,
>tranne qualcuno (Kuma ad esempio), considera chi legge manga un bampa senza
>cervello che non può apprezzare fumetti provenienti da altre parti del
>mondo.
Sinceramente, non mi pare che sia cosi' ^__^
I pochi che effettivamente hanno questo atteggiamento non riscuotono
certo un grande successo qua dentro ^^;;;
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Candido

text:
Il giorno Mon, 14 Jun 1999 18:03:14 GMT,
le...@energy.it
 (Claudio
"Judge Wright" Pinto) ha scritto:
> Sono d'accordo sul punto della critica a priori degli shojo, così
>come critico la critica (scusate il gioco di parole) a priori di
>qualunque tipo di fumetto.
Che bello! A questo punto per scatenare quello che io chiamo *un bel
thread* non resta che pronunciare la parolina magica!
Lo faccio?
Non lo faccio?
Lo faccio?
Lo faccio!
Shojo=merda!
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
mendoG...@writeme.com
 (Planet Mendo),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
> (l'unica cosa che potrebbe interessarmi e' che leggiate
>Darkminds ma questo e' un altro discorso).
coff! coff!
>Posso dirgli che per me e' meglio Rough, posso parlarne, ma MAI, e
>ribadisco *MAI*, definiro' sbagliati i suoi gusti. Sono suoi, non ho
>diritto di giudicarli.
Il discorso arte a volte prescinde anche dai gusti: Rough e Dragon
Ball (e' solo un esempio) non possono essere messi sullo stesso piano.
Che poi ci sia molta piu' gente che riesce capire e ad apprezzare DB,
non significa che sia qualitativamente superiore. Scommetto che sono
molti di piu' questo meso quelli che leggono DB rispetto a quelli che
leggono "Le affinita' elettive", ma quelle si continuerannoa a leggere
per secoli. Devilman si legge da 20 anni e tra 20 anni si continuera'
a leggerlo come oggi. Altre opere  con un grande successo possono in
fretta cadere nel dimenticatoio. Passata l'ondata resta solo la
qualita'.
>Conclusione: parliamo di quello che leggiamo, ma alla fin fine se a me
>Watchmen fa schifo, non mi frega nulla che il 99% del mondo pensi il
>contrario. Non sono una pecora, ragiono con la mia testa.
Puo' non piacerti ma non puoi non vederne la grandezza :-P
E' come il discorso di Kirby: a me non piace assolutamente come
disegna ma non si possono negare gli indubbi meriti storici (sic!)



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: BVZPaco

text:
Il Wed, 16 Jun 1999 03:29:25 GMT, in it.arti.fumetti
dan...@tiscalinet.it
 (Maki de Lioncourt) wrote:
>>Ho una serie di ipotesi in proposito che pero' preferisco tacere in
>>quanto poco lusinghiere ...
>
>prego? *Evilgrin*
*^__^*
>guarda che ci sono da parecchio anch'io, anche se leggo, piu' che
>scrivere...
Gia' questo ti nobilita ... ^_^
(precisazione: STO SCHERZANDO !! Probabilmente, se fossi stato qui ai
tempi della nascita di IAC oggi sarei uno degli IACER piu' convinti
..)
>e buona parte di noi scrive anche su IAFantasy, e li non dicono certo
>che siamo chissa' che cosa!!!
E' vero ... ora che mi ci fai pensare, mesi fa (oh .. forse e' un anno
ormai :-((() partecipavo attivamente a iafantasy e le ragazze non solo
non erano viste in maniera particolare, anzi, erano tra le piu'
attente e precisi postatrici .....
>groan....
>evita di generalizzare, che la i maschi sono peggio di noi fanciulle:P
Su IAC ???
ASSOLUTAMENTE INDUBBIO !!!! ^___^
--
Paco
BAMPA #1



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Il giorno Tue, 15 Jun 1999 16:42:32 GMT,
mendoG...@writeme.com
(Planet Mendo) ha scritto:
>Ci sto, accetto la sfida. Gioco dai tempi di Asteroids e pong (che
>conservo ancora anche io :)). Ho visto praticamente tutte le console
>(sbavavo davanti al Vectrex, mio sogno irrealizzato) e terminato una
>marea di videogames nella mia vita :)
Il Vectrex ce l'avveo, da qualche parte ho ancora le cassette! Ho
ancora l'Atari, lo Spectrum, una console casereccia, tale Zanussi, e
tutti funzionanti! ^__^



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Il giorno Wed, 16 Jun 1999 09:23:52 +0200, Giuseppe Martino
<
gmar...@NOSPAMiiic.ethz.ch
> ha scritto:
>"It came from the desert" non aveva una grafica da film (per
>gli standard, anche dell'epoca) ma un senso di film lo dava,
>non so a voi...
Che mito... ^____^



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Ombra

text:
> Lem, siamo 5 gatte anche li su IAC^^;;;;
> diciamocelo!
> e contiamoci:
> em, ser, eu, io, tu, misa, corsara, e forrse anche basta!
> riconosciamolo, siamo pochine:)
>
Certo. Finche' poi vi ostinate ad ignorare le altre, si restera' sempre di
meno.Comunque devo ammettere una cosa ( e la ammetto con tutti i maschietti
di IAF, anche dopo la sparata che ho fatto una settimana fa su "ora basta,
pero'"!!!)
Personalmente trovo che sia piu' facile parlare di fumetti coi ragazzi che
con le ragazze.Critiche a parte, e a parte anche la "difesa ad oltranza" dei
personaggi-fumetti preferiti da ciascuno ( sacrosanta ), se non altro i
ragazzi sono piu' aperti alla discussione. magari ti mandano a quel paese
 a volte legittimamente) ma almeno non ti guardano con la puzza sotto al
naso solo perche' non ti conoscono o hanno deciso che "nessuno gli togliera'
mai lo scettro della piu' "autorevole postatrice" di IAF ( leggasi : "la
piu' autorevole sedicente esperta del gruppo-duo-trio di amichette/i per
quanto riguarda cio' che esiste nella vita fumettistica dei miei
conoscenti-amici).
Oltre tutto, se i mangafan sono tutti idioti o meno, beh.....io leggo un po'
di tutto ( e mi ero scordata anche calvin e Hobbes piu' altri titoli che ora
non ricordo)ma devo ammettere che, per la mia poca esperienza in materia, ho
notato che comunque i ragazzi GENERALMENTE sono piu' disposti a spaziare tra
i vari generi.
Concordo comunque con chi ha detto che gli Shojo sono una merda. Io ne
compro alcuni ma solo perche', da brava idiota Bampona,( maiuscolo, prego!)
mi ero affezionata ai personaggi in tv, e devo ammettere che ....e' quasi
meglio la versione tagliata televisiva della storia originale.NY NY non mi
e' piaciuto ( e si', ho due amici omosessuali che l'hanno trovato
ridicolo+esagerato+bella idea che danno dell'omosessualita') e comunque si',
leggerei lo stesso anche una storia che abbia come tematica l'omosessualita'
femminile, se ben disegnata e scritta  ( e che non sia solo un pretesto per
mostrare fanciulle che si slinguazzano).Se una storia e' bella, me ne frego
se tratta di ragazze, ragazzi, topi o immondezzai (no...la pattumiera
d'oro....un mito.......).
Il fatto ( non chiarito per problemi di tempo) che io sia una giocatrice di
ruolo l'ho sottolineato solo per motivare una mia preferenza verso un
determinato tipo di narrazione ( non di TEMI trattati, ma di NARRAZIONE).
QUESTO non vuol dire che TUTTI i giocatori di ruolo la pensino cosi'
 rileggete con attenzione, l'ho precisato nel mio primo intervento in
proposito.)
Detto questo, vi saluto, fregandomene a questo punto del "da voi tanto
odiato" politically correct ( che avevo usato solo per essere educata), e vi
dico e ribadisco che il popolo femminile appassionato di fumetti e' , per
gran parte, ipocrita.
E non vi sprecate a rispondere con un attacco a questa frase,ragazze,
perche' non me ne frega niente di rispondervi a questo proposito ( potete
sempre farlo per fare bella figura con gli altri che leggono,
pero'........oppure ignorate semplicemente, che sebbene mossa vigliacca e'
pero' la piu' sicura per continuare con l'atteggiamento da " io non mi
abbasso a cotal livello".)
E cio' non e' rivolto a TUTTE ( oooooh...quante....) le ragazze di IAF, ma
ad un paio in particolare si'.
 a questo punto, saluto mio figlio ( figliuzzo, passa a trovarmi quando sei
da questa parte dell'abisso.....) e vi avverto che continuero' a rompere le
palle come e quando piu' mi aggradera', quindi leggete il nickname prima di
aprire un msg o scaricherete parole inutili.
con tanti, tanti, ma tanti oscuri pensieri
Ombra


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Wed, 16 Jun 1999
11:41:46 GMT. Alle parole di
can...@simtech.it
 (Candido) non ho
saputo resistere, dovevo rispondere...
>Che bello! A questo punto per scatenare quello che io chiamo *un bel
>thread* non resta che pronunciare la parolina magica!
[Dubbi amletici...]
>Shojo=merda!
L'hai fatto ed io ne ho fatto una BELLA intestazione.
Ah, per puntualizzare, non e' che io apprezzi tantissimo gli shojo, ma
non li reputo neppure belli in generale. Ovviamente ci sono le
chicche, ma la maggior parte sono mielose storie senza senso, la
versione mangacea degli Harmony, insomma.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
can...@simtech.it
 (Candido),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Lo faccio?
sisisisisisi
>Non lo faccio?
nodaifallonodaifallonodaifallo
>Lo faccio?
sisisisisisisi
>Lo faccio!
evvai!
>Shojo=merda!
^_________________^



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
> >Shojo=merda!
>
> L'hai fatto ed io ne ho fatto una BELLA intestazione.
> Ah, per puntualizzare, non e' che io apprezzi tantissimo gli shojo, ma
> non li reputo neppure belli in generale. Ovviamente ci sono le
> chicche, ma la maggior parte sono mielose storie senza senso, la
> versione mangacea degli Harmony, insomma.
concordo in pieno.
posso?;)
Ombra


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Scusate se mi intrometto,
non e' che qualcuno sa aiutarmi a rintracciare il pento? Non so se il vero
nome e' quello, ma si trattava di un giochino in cui un pinguinetto doveva
spingere dei cubi di ghiaccio spiaccicando i nemici ( ameboni gommosi
colorati) e unire tre cubi bianchi........
lo sto cercando da secoli.
esiste ancora?
Ombra



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Lemnear

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di
theg...@hotmail.com
 (The
Gynius) che diceva:

Certi si', altri decisamente no.
Mi riesce difficile catalogare come 'merda' mademoiselle Anne ^_^



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Son Gohan

text:
On Tue, 15 Jun 1999 00:22:54 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>L'unica cosa che ho constato e' che "il meglio" si trova qui ;))
Ho "constato" che tu segui pochi gruppi... ^_^;;
Se questo fosse davvero "il meglio" che Usenet ci puo' offrire,
poveretti noi! :P
>(a partire dalla "decana" Serena NOGAMI TWINS pilla .... ;)
...con tutto il rispetto per Serena che e' mia amica, naturalmente.
:)



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Valerio Rota

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
376b9802...@news.goldnet.it
>...
>
can...@simtech.it
 (Candido),  con probabile cognizione di causa,
>scrisse:
>>Lo faccio?
>
>sisisisisisi
>
>>Non lo faccio?
>
>nodaifallonodaifallonodaifallo
>
>>Lo faccio?
>
>sisisisisisisi
>
>>Lo faccio!
>
>evvai!
>
>>Shojo=merda!
>
>^_________________^
>
Vi abbiamo trasmesso: una discussione mooooooolto edificante... :-(
Prima DB, ora gli shojo. Su, cominciate a fare a gara se facciano cagare i
lettori, la gente, o cagare e basta.
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Nabla ½

text:
Soppesavo il mio opaco stipendio d'argilla quando il luminoso
mendoG...@writeme.com
 (Planet Mendo) dallo stipendio di giada disse:
>Poi che palle con sto "bampa". Lo tirate fuori ogni 4 secondi. IMO ha
>abbondantemente rotto!
in effetti mendo ha ragione.... da qualche giorno c'è un flood pazzesco
sull'argomento bampa......


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On Wed, 16 Jun 1999 17:13:05 GMT,
theg...@hotmail.com
 (The Gynius)
wrote:
>>Shojo=merda!
>
>L'hai fatto ed io ne ho fatto una BELLA intestazione.
Ho sempre odiato questo preconcetto: e' SEMPRE SEMPRE SEMPRE sbagliato
fare di tutta l'erba un fascio. Lo stesso Josh predica bene, ma
razzola malissimo, in quanto ha ammesso che non gli dispiace Marmalade
Boy.. vedete bene che basta uno shojo di qualita' per rivalutare tutto
il genere anche agli occhi del piu' becero dei denigratori.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: KKK

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
376b9802...@news.goldnet.it
>...
>
can...@simtech.it
 (Candido),  con probabile cognizione di causa,
>scrisse:
>
>>Lo faccio?
>
>sisisisisisi
>
>>Non lo faccio?
>
>nodaifallonodaifallonodaifallo
>
>>Lo faccio?
>
>sisisisisisisi
>
>>Lo faccio!
>
>evvai!
>
>>Shojo=merda!
Sei un grande, finalmente uno che dice la verità... Non bisogna però
generalizzare...


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
In article <
3770ad28...@news.tin.it
>,

can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
> Che bello! A questo punto per scatenare quello che io chiamo *un bel
> thread* non resta che pronunciare la parolina magica!
>
> Lo faccio?
[...]
> Lo faccio!
>
> Shojo=merda!
E' incredibile, l'hai detto ed e' successo, dovresti scrivere delle FAQ
su come lanciare i thread ^____^



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
>Planet Mendo:
> 2. Io pero' non intendevo i giochi CW come film interattivi. Pensavo
> un po' di piu' alle prime mega produzioni sierra per PC tipo
> Phantasmagoria, Gabriel Knight o a 9th hour (non sierra ma va bene
> uguale -> uhm, mi sto rendendo conto che ne so parecchio di sta roba!
> Redattori che lurkate scrivetemi che vengo a lavorare per/con voi!! Il
> reclutamento via rete ha gia' funzionato una volta, chissa'....
> :DDDD). Quelle IMO erano piu' che altro inni alla nuova potenza
> videoludica (l'arrivo del CDROM in pratica), non veri giochi.
>
Allora... ne si ma non abbastanza ;)!
Era "The 11th Hour"... ti confondi con "7th Guest"?
Bill Gates l'aveva definito il gioco del futuo...su 2 cd
all'epoca--> risultato: MERDA !!!!!!
Vuoi mettere con la Cinemaware ?!
E la grafica di Defender of the Crown? Giocaci col
Fellow... e' terribile: sono cresciuto! Ora mi fa solo
tenerezza...
> >Fallita, pur essendo una delle migliori case sul mercato...
>
> Uccisa dalla pirateria si dice. Io ci credo poco...
>
e da che allora ?! dai Bampa ????? :))
> >"It came from the desert" non aveva una grafica da film (per
> >gli standard, anche dell'epoca) ma un senso di film lo dava,
> >non so a voi...
>
> Mi ricordo ancora la prima volta che la formica gigante e' sbucata
> dallo schermo! Non sapevo che fare, ero terrorizzato :)
> Ciao
>
eh gia'!
ciao
Giuseppe
ps: per lavorare in una rivista, studia! ti vendo tutti i miei the games
machine dal 20 in su... :))


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
"Valerio Rota" <
var...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Vi abbiamo trasmesso: una discussione mooooooolto edificante... :-(
>Prima DB, ora gli shojo. Su, cominciate a fare a gara se facciano cagare i
>lettori, la gente, o cagare e basta.
Non e' colpa tua se sei un po' niubbo...Sarebbe una cosa da mettere
sulle FAQ: ci sono state lunghissime discussioni su questo
argomento...e mi sembra bello che riesplodano le partigianerie dopo
qualche tempo (un anno?) per vedee come sono cambiate e se sono
combiate le opinioni dei partecipanti del ng e dei nuovi arrivi.
Era una provocazione, ma, giustamente, non potevi capitre il
background dalla quale nasce (il fatto che anche Toy abbia lanciato un
thread simile vorra' pure diore qualcosa...)



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
mendoG...@writeme.com
 (Planet Mendo),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>>Il discorso arte a volte prescinde anche dai gusti: Rough e Dragon
>>Ball (e' solo un esempio) non possono essere messi sullo stesso piano.
>Puo' essere vero, ma chi ti da il diritto di dire che i tuoi gusti
>sono migliori dei suoi?
E' vero.
Ma poi ovviamente per me i miei gusti sono piu' preziosi di quelli
degli altri. Questo non mi impedisce di avere l'onestam intellettuale
di valutare cio' che  leggo anche prescindendo dai miei gusti....
>La chiave di tutto il discorso e' il *per me* :)
Potrebbe essere il "Terzo postulato al corollario del buon Moreno sui
bampa:" ;-)



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Tatewaki

text:
theg...@hotmail.com
 (The Gynius) , il  Wed, 16 Jun 1999 17:13:05
GMT,  ha scritto:
>Ovviamente ci sono le  chicche, ma la maggior parte sono mielose
>storie senza senso, la versione mangacea degli Harmony, insomma.
Haikarasan gaa toru, Gokinjo Monogatari, Marmalade Boy e St.Tail sono
indubbiamente dei piccoli capolavori, l'abuso di espressioni
superdeformed dei primi due bilancia il "fattore-harmony" da te citato
rendendo le opere davvero gradevoli.
Purtroppo spesso si identifica il genere shojo con Sailor Moon
(SailorV compreso, uno dei peggiori manga del secolo :), Creamy o
altre maghette inquinando il resto della produzione :)
--
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Tatewaki Kuno   -
tate...@geocities.com
   - ICQ Uin
KORTAC Adept #5 -  10° Plotone Stardust     - 3325116
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
"KKK" <
GUA...@EMAIL.ISILINE.IT
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>>Shojo=merda!
>Sei un grande, finalmente uno che dice la verità... Non bisogna però
>generalizzare...
Certo: Il ragazone che trabocca marmellata e' molto carino, Proteggi
questo mio piccolo pianeta in estinzione e' molto interessante, solo
per fare un paio di esempi (e gli unici 2 che mi vengono in
mente...;-))))



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Boy.. vedete bene che basta uno shojo di qualita' per rivalutare tutto
>il genere anche agli occhi del piu' becero dei denigratori.
Io non sono becero e non sono un denigratore.
Pero' uno slogan come "shojo = merda" mi porta in mente tante belle
discussioni...



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Luca Plek XXmiglia

text:
On Thu, 17 Jun 1999 09:25:31 GMT,
tatewa...@geocities.com
(Tatewaki) wrote:
>>Ovviamente ci sono le  chicche, ma la maggior parte sono mielose
>>storie senza senso, la versione mangacea degli Harmony, insomma.
>
>Haikarasan gaa toru, Gokinjo Monogatari, Marmalade Boy e St.Tail sono
>indubbiamente dei piccoli capolavori, l'abuso di espressioni
>superdeformed dei primi due bilancia il "fattore-harmony" da te citato
>rendendo le opere davvero gradevoli.
St.Tail?!? Cos'ha di buono? Io compro Amici solo per Haikarasan, ma
leggo tutto per l'aurea legge del ligure "Io pago, io leggo", e trovo
St. Tail veramente ignobile.
>Purtroppo spesso si identifica il genere shojo con Sailor Moon
>(SailorV compreso, uno dei peggiori manga del secolo :), Creamy o
>altre maghette inquinando il resto della produzione :)
Ehi! L'anime di Creamy č uno dei migliori della produzione giapponese
di ogni tempo! Il manga č una BOC (Bieca Operazione Commerciale), e
non va considerato.
 Luca XXmiglia


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Marco Messina

text:
On Wed, 16 Jun 1999 18:21:05 +0200, "Ombra" <
milg...@brodo.com
> wrote:
(...)
>Concordo comunque con chi ha detto che gli Shojo sono una merda.
Bah...
(...)
> e comunque si',
>leggerei lo stesso anche una storia che abbia come tematica l'omosessualita'
>femminile, se ben disegnata e scritta  ( e che non sia solo un pretesto per
>mostrare fanciulle che si slinguazzano).
Caro Fratello l'hai letto?
Non e' proprio ben scritto, IMHO per avere uno sviluppo decente gli
mancano almeno 200 pagine, ma era discreto.
>Se una storia e' bella, me ne frego
>se tratta di ragazze, ragazzi, topi o immondezzai (no...la pattumiera
>d'oro....un mito.......).
Sicche' anche uno shojo, almeno uno, potra' essere bello -__^
>Il fatto ( non chiarito per problemi di tempo) che io sia una giocatrice di
>ruolo l'ho sottolineato solo per motivare una mia preferenza verso un
>determinato tipo di narrazione ( non di TEMI trattati, ma di NARRAZIONE).
>QUESTO non vuol dire che TUTTI i giocatori di ruolo la pensino cosi'
> rileggete con attenzione, l'ho precisato nel mio primo intervento in
>proposito.)
A proposito di questo, e' OT ma tanto...
una cosa terribile della narrazione a uso e consumo dei ruolisti e'
qulla continua ripetizione di inventari dettagliati dei luoghi e dei
mezzi, le descrizioni ridondanti dell'equipaggiamnto dei PG.
Bleargh!! Una narrazione che poteva andare ai tempi di Salgari, cari
Weis&Hickman e Broocks.
Ciao!
--
"...I remember him saying:
<Even grass has a song,
'though only wind hears it.>"
Anita Endrezze (Yaqui); Song Maker.


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Il Wed, 16 Jun 1999 19:57:39 GMT, in it.arti.fumetti
sesa...@tin.it
(Son Gohan) wrote:
>>L'unica cosa che ho constato e' che "il meglio" si trova qui ;))
>
>Ho "constato" che tu segui pochi gruppi... ^_^;;
>Se questo fosse davvero "il meglio" che Usenet ci puo' offrire,
>poveretti noi! :P
Intendevo tra iac e iaf .. mica in generale ^__^
>>(a partire dalla "decana" Serena NOGAMI TWINS pilla .... ;)
>
>...con tutto il rispetto per Serena che e' mia amica, naturalmente.
Con tutto il rspetto per tutte, naturalmente :)



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
>
> > e comunque si',
> >leggerei lo stesso anche una storia che abbia come tematica
l'omosessualita'
> >femminile, se ben disegnata e scritta  ( e che non sia solo un pretesto
per
> >mostrare fanciulle che si slinguazzano).
>
> Caro Fratello l'hai letto?
> Non e' proprio ben scritto, IMHO per avere uno sviluppo decente gli
> mancano almeno 200 pagine, ma era discreto.
Non mi e' piaciuto, mi dispiace.
>
> >Se una storia e' bella, me ne frego
> >se tratta di ragazze, ragazzi, topi o immondezzai (no...la pattumiera
> >d'oro....un mito.......).
>
> Sicche' anche uno shojo, almeno uno, potra' essere bello -__^
Certo! Non dico di no. Allora diciamo: quelli che ho letto fin'ora non mi
hanno esaltata. Alcuni sono carucci, e li seguo tuttora, ma non mi esaltano.
> >QUESTO non vuol dire che TUTTI i giocatori di ruolo la pensino cosi'
> > rileggete con attenzione, l'ho precisato nel mio primo intervento in
> >proposito.)
>
> A proposito di questo, e' OT ma tanto...
Non sono l'unica a postare cose OT. E non sono l'unica a mettere cose
personali nei msgs.
> una cosa terribile della narrazione a uso e consumo dei ruolisti e'
> qulla continua ripetizione di inventari dettagliati dei luoghi e dei
> mezzi, le descrizioni ridondanti dell'equipaggiamnto dei PG.
Cosa odiosa, e' vero. Non mi riferivo a quello.
> Ciao!
Saluti
Ombra



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Il Thu, 17 Jun 1999 20:23:37 GMT, in it.arti.fumetti
marcomexS...@ctonline.it
 (Marco Messina) wrote:
>A proposito di questo, e' OT ma tanto...
>una cosa terribile della narrazione a uso e consumo dei ruolisti e'
>qulla continua ripetizione di inventari dettagliati dei luoghi e dei
>mezzi, le descrizioni ridondanti dell'equipaggiamnto dei PG.
>
>Bleargh!! Una narrazione che poteva andare ai tempi di Salgari, cari
>Weis&Hickman e Broocks.
Imho, in generale hanno capito ... oggigiorno non trovi piu' quella
letturatura specificatamente ad uso e consumo dei ruolisti ... anche
perche' i ruolisti stessi si sono evoluti e non gliene frega piu'
niente di sapere che nello zaino c'e' "torcia e acciarino" ..
... Weis&Hickman hanno "inventato" lo stereotipo .. al massimo si puo'
cricar loro di non essersi molto autoevoluti ... Brooks e' un
bampa-discorso a parte ..... ^__^



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On Wed, 16 Jun 1999 03:29:24 GMT,
dan...@tiscalinet.it
 (Maki de
Lioncourt) wrote:
>
>Lem, siamo 5 gatte anche li su IAC^^;;;;
No dai, siete di piu'. Forse che postano abitualmente poche, ma alle
fiere se ne vedono molte di piu'.. poi ci sono quelle che frequentano
praticamente solo il canale #iac.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On Thu, 17 Jun 1999 16:28:24 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>>Boy.. vedete bene che basta uno shojo di qualita' per rivalutare tutto
>>il genere anche agli occhi del piu' becero dei denigratori.
>
>Io non sono becero e non sono un denigratore.
Coda di paglia...



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On Thu, 17 Jun 1999 09:25:31 GMT,
tatewa...@geocities.com
(Tatewaki) wrote:
>Haikarasan gaa toru, Gokinjo Monogatari, Marmalade Boy e St.Tail sono
>indubbiamente dei piccoli capolavori
St. Tail non mi piace molto...un po' noiosetto. Piuttosto ti sei
scordato forse il miglior shojo arrivato in Italia, Please Save My
Earth.



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: The Gynius

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Thu, 17 Jun 1999
09:25:31 GMT. Alle parole di
tatewa...@geocities.com
 (Tatewaki) non
ho saputo resistere, dovevo rispondere...
>Purtroppo spesso si identifica il genere shojo con Sailor Moon
>(SailorV compreso, uno dei peggiori manga del secolo :), Creamy o
>altre maghette inquinando il resto della produzione :)
INQUINANO!! O__O Ma lo conosci il mercato degli shojo?
A parte pochissime eccezioni sono una sfilza di storie di maghette,
cloni di sailormoon, e robacce mielose tipo caro fratello.
Per puntualizzare, mi sembra che in Italia stiano portanto il meglio
degli shojo e il peggio deggli shonen...



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Il giorno Wed, 16 Jun 1999 20:58:57 GMT,
mendoG...@writeme.com
(Planet Mendo) ha scritto:
>Se vuoi si trovano tutti i giochi in rete e con l'emulatore va da dio.
Visto, ma non ancora scaricato. Cazzo, con il Minefield mi ricordo che
macinavo schemi su schemi... una quaratina...
>Tra l'altro i giochi Vectrex sono freeware in quanto la casa,
>intelligentemente, li ha resi gratis per tutti (un po' come per i
>giochi della casa di Turrican per Amiga. Ci sono alcuni che hanno una
>minimo di intelligenza. Poi c'e' la nintendo che chiude i siti di
>emulatori NES :PPPP)
Anche perche' non hanno mercato.
>Se avevi il CD32 diventavi il mio mito :D
No, pero' ho avuto l'Amiga 1200, dopo il 500, che e' arrivato dopo il
64, che arrivato dopo lo SPectrum, che e' arrivato dopo il Vic20...
--
Candido



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di
theg...@hotmail.com
 (The
Gynius) che diceva:
>A parte pochissime eccezioni sono una sfilza di storie di maghette,
>cloni di sailormoon, e robacce mielose tipo caro fratello.
ROTFL!!!!!!!!!!!!
>Per puntualizzare, mi sembra che in Italia stiano portanto il meglio
>degli shojo e il peggio deggli shonen...
Basta essere convinto darling ^___^
Vienia  casa mia a vedere le decine di shojo di tutti i generi
possibili e immaginabili, distanti anni luce dai fumettini all'acqua
di rose pubblicati in Italia...



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
"Ombra" <
milg...@brodo.com
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>> Caro Fratello l'hai letto?
>> Non e' proprio ben scritto, IMHO per avere uno sviluppo decente gli
>> mancano almeno 200 pagine, ma era discreto.
>Non mi e' piaciuto, mi dispiace.
Non dispiacertene...era veramente brutto....
>Certo! Non dico di no. Allora diciamo: quelli che ho letto fin'ora non mi
>hanno esaltata. Alcuni sono carucci, e li seguo tuttora, ma non mi esaltano.
Il che, iyho, il tutto si traduce in un bel
"Shojo = merda!"



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
> >Certo! Non dico di no. Allora diciamo: quelli che ho letto fin'ora non mi
> >hanno esaltata. Alcuni sono carucci, e li seguo tuttora, ma non mi
esaltano.
>
> Il che, iyho, il tutto si traduce in un bel
> "Shojo = merda!"
vabbe', ma scusa...io cerco per una volta di essere aulica, e tu mi
sbugiardi subito il giro di parole!!!!!!!-scherzo...;))))
Ombra la Tremere



title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
>
> Basta essere convinto darling ^___^
> Vienia  casa mia a vedere le decine di shojo di tutti i generi
> possibili e immaginabili, distanti anni luce dai fumettini all'acqua
> di rose pubblicati in Italia...
...in giapponese???Inglese?Francese?
Ombra


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

author: Penny

text:
On Wed, 16 Jun 1999 20:58:55 GMT,
mendoG...@writeme.com
 (Planet
Mendo) wrote:
>1. Anche io amavo la Cinemaware. Ho consumato i dischetti di TV
>Basketball e TVSport Football. Idem per Rocket Ranger (vero mito!) e
TVS Basket e' stato il mio mito per tantissimo tempo... mi ero anche
rifatto tutte le squadre del campionato italiano :)
Il football non mi e' mai piaciuto particolarmente, pero' la prima
volta che ho visto la presentazione della partita sono rimasto a bocca
aperta.
>it came from the desert. Tutto cio' su amiga, ma volendo c'era anche
It came from the desert ed il suo seguito sono stati imho i primi
giochi a dare l'impressione di essere in un film. Una trama
avvincente, una grafica (all'epoca) al top, ed una buona dose di
divertimento... mi divertivo parecchio a mirare alle antenne di quegli
insettoni ;)
>defender of the crown su C64. Identico, se non nella grafica, alla
Dotc e' stato IL gioco che mi ha fatto innamorare del tutto
dell'Amiga. Tuttora ci gioco ogni tanto e, anche se era troppo facile,
rimane tra i miei giochi preferiti (insieme a Millennium 2.2 su Amiga)
>MOOOOOOLTI anni fa: il cavaliere con la lancia che ti punta nel torneo
>della versione Amiga. Era un favola, mi ricordo che la guardavo
>dicendomi che era impossibile avere una simile grafica a casa :))
Beh, io non ho mai vinto un torneo... me la cavavo molto meglio con
l'arco. Pero' le parti che piu' mi lasciavano esterefatto erano gli
assalti al castello a colpi di spada per salvare la principessa di
turno, con spettacolare sequenza (quasi) animata finale.
>un po' di piu' alle prime mega produzioni sierra per PC tipo
>Phantasmagoria, Gabriel Knight o a 9th hour (non sierra ma va bene
7th guest? Dovrebbe essere stato lui il primo della serie. E il primo
Gabriel era un'avventura piuttosto comune, non accomunabile alle
altre. La nuova avventura che dovrebbe uscire tra un po' sara'
decisamente piu' cinematografica...
>Redattori che lurkate scrivetemi che vengo a lavorare per/con voi!! Il
>reclutamento via rete ha gia' funzionato una volta, chissa'....
Ma quanti lavori vuoi? accontentati! :P
>:DDDD). Quelle IMO erano piu' che altro inni alla nuova potenza
>videoludica (l'arrivo del CDROM in pratica), non veri giochi.
Basta guardare cosa vanno a tirare fuori per lanciare il DVD...
Dragon's Lair :))))
I primi giochi a sfruttare una nuova tecnologia sono sempre piuttosto
schifosetti ;)
>Uccisa dalla pirateria si dice. Io ci credo poco...
Mah, ha chiuso quando stava per completare alcuni titoli... di certo
non e' stata una cosa volontaria. Forse e' stata colpa di investimenti
poco intelligenti.
>Mi ricordo ancora la prima volta che la formica gigante e' sbucata
>dallo schermo! Non sapevo che fare, ero terrorizzato :)
Un po' come Half Life al giorno d'oggi ;)
Byez
-- Signature Under Construction --


title: [LONG] i mangafan sono tutti idioti ?

text:
On Fri, 18 Jun 1999 16:33:58 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>Vienia  casa mia a vedere le decine di shojo di tutti i generi
>possibili e immaginabili, distanti anni luce dai fumettini all'acqua
>di rose pubblicati in Italia...
dimmi che hai anche Vampire Miyu e il suo seguito, e vengo a casa
tua!!! ;)
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