title: From Hell... Embe'?

text:
sCaReBoB! The Movie! Da Mon, 4 Mar 2002 15:18:36 +0100 sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>> E' un fumetto in sostanza freddo, cioe' che non lascia spazio
>> all'identificazione nel protagonista o nelle vittime.
>
>Mmm... Non mi sembra  una pecca, questa.
Infatti. E' un pregio. e letto cosi' il fumetto acquista significato.
>Questo e' argomento che mi tormenta: il limiti del fumetto - ho nelle bozze
>un proto-3d da 3 mesi e non riesco proprio a svilupparlo...
WOW! Seghe mentali! Voglio! ^___^
>> Vorrei soffermarmi su un punto del quale si e' parlato e straparlato:
>> la passeggiata alchemica di Londra.
>Bene, e poi? C'e' altro in From Hell della stessa portata?
>Credo proprio di no. (Magari l'appendice 2, ma neanche tanto...)
>IMHO, dinnanzi a quella "passeggiata", tutti noi siamo rimasti
>incantati e speranzosi per il proseguio, convinti che fosse solo un
>antipasto di cio' che ci aspettava.
>Si e' invece rivelato il piatto forte, in anticipo sui tempi?
Beh, perche' tu l'hai preso come il climax.
Non e' il solo climax. Il capitolo 10 e' un altro climax (poi non
capisco cosa in esso ti abbia confuso... io l'ho seguito con gran
facilita') come buona parte del capitolo 12. E cosi' il capitolo 9, a
pagina 36.
Quella passeggiata per me non e' solo un climax, ne' il piatto forte.
E' una freccia. E' una direzione di lettura da seguire.
Mi sono smarrito anch'io alla fine, perche' quella passeggiata era
ormai troppo lontana nella mia memoria. Rileggendola ho rimesso tutto
in prospettiva.
E la prospettiva e' quella, IMHO. Jack e' una scusa per fare un giro
di Londra in quegli anni. E' solo un filo conduttore. Sicuramente il
senso non e' scoprire l'assassino. Sappiamo chi e' gia' all'inizio.
Non e' neanche comprenderne le motivazioni. Comprendiamo benissimo
anche quelle, ci vengono esposte con la freddezza di un entomologo.
Allora cosa resta?
L'esecuzione, ecco cosa resta. La variazione sul tema (che e' poi il
succo di ABC e su cui sto preparando un thread... ^^).
E la storia. Un quadro di quegli anni. Ma anche un quadro dettagliato
di una delle vie del Male.



title: From Hell... Embe'?

author: Frank

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:3c80a8d...@news.cis.dfn.de...
> Per una delle tante chiavi di lettura dai un'occhiata a
www.blam.it
Grazie per aver citato il mio sito, mi hai quasi commosso :)
> E' un fumetto in sostanza freddo, cioe' che non lascia spazio
> all'identificazione nel protagonista o nelle vittime.
> E' piuttosto un'analisi quasi documentaristica, accurata, onesta
> nell'ammettere cosa e' frutto di fantasia e cosa non lo e'.
> E' una delle prove del fatto che il fumetto puo' servire a ben altro
> che la semplice fiction.
Sono assolutamente d'accordo con te.
From Hell e' un' opera magnifica e molto difficile.
Di certo e' completamente diverso da quasi tutto cio' che ho letto fino ad
ora; From Hell non e' di facile lettura e merita certamente un' analisi
approfondita.
Rileggetela almeno un paio di volte.
Frank


title: From Hell... Embe'?

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Frank! The Movie! Da Mon, 4 Mar 2002 23:28:29 +0100 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Grazie per aver citato il mio sito, mi hai quasi commosso :)
Ehi, mi piace il tuo sito...
Mi piace anche trash... a proposito, quando lo aggiorni?
Vorrei proprio vedere la conclusione del massacro di GH.
E che ne diresti di postare qui quel bell'articolo sugli orrori di
traduzione di Transmet?
>From Hell e' un' opera magnifica e molto difficile.
>Di certo e' completamente diverso da quasi tutto cio' che ho letto fino ad
>ora; From Hell non e' di facile lettura e merita certamente un' analisi
>approfondita.
>
>Rileggetela almeno un paio di volte.
Anche se effettivamente e' facile avere la reazione di Scarebob...
Non e' una cosa che ti aspetteresti da Moore (e si' che ti
aspetteresti _tutto_ da Moore) e bisogna comunque mantenere
l'equilibrio, evitando di santificare tutto l'operato di un autore.
Ci tengo a sottolineare che quanto ho detto di FH viene da un lungo
lavoro di riflessione, e che ho cercato di leggerlo senza preconcetti
in alcun senso.



title: From Hell... Embe'?

author: exquisite dave

text:
On Sat, 2 Mar 2002 03:12:16 +0100, "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
>
wrote:
>Ragazzi che delusione!
?!?!?!
>E questo sarebbe il capolavoro assoluto di Moore - definito cosi nella posta
>dei primi Swamp Thing -?
Eh, se non lo č poco ci manca...
>Ma scherziamo?
Cosa?
>Confesso che dopo la lettura del quarto capitolo rimasi piacevolmente
>stupefatto, mi aspettavo qualcosa di decisamente interessante: pensavo che
>la ricostruzione del caso "Jack the ripper" fosse solo il punto di partenza
>per una piu' alta revisione dell'ordine costituito.
Beh, che fosse solo il punto di partenza di qualcosa ci avevi preso.
;-)
>Invece nulla!
Nulla di che cosa?
>A parte la divertente appendice 2, nulla di rilevante!
?!?!
>Mi sono dovuto pure sorbire i disegni di Campbell che troppo spesso erano
>incomprensibili - vedi uccisione di Mary Kelly.
E' voluto: Jack the Ripper come punto di partenza: il primo serial
killer. Le Tipografie Italiane come punto di arrivo: per come
assassinano i fumetti altrui. ;-D
>From Hell mi ha dato l'impressione di un immenso mosaico tutto da scoprire,
>invece si e' limitato alla storia di un tassello.
Un gran bel tassello.
>Bah!
Bof.
-----------------
God Save the Dave


title: From Hell... Embe'?

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:3c83f701...@news.cis.dfn.de...
> Frank! The Movie! Da Mon, 4 Mar 2002 23:28:29 +0100 sugli schermi di
> it.arti.fumetti!
>
> >Grazie per aver citato il mio sito, mi hai quasi commosso :)
>
> Ehi, mi piace il tuo sito...
> Mi piace anche trash... a proposito, quando lo aggiorni?
> Vorrei proprio vedere la conclusione del massacro di GH.
> E che ne diresti di postare qui quel bell'articolo sugli orrori di
> traduzione di Transmet?
Grazie 1000, davvero.
Per quanto riguarda Gregory Hunter...beh, ci piacerebbe continuare a
massacrarlo, ma ci faceva talmente schifo che non avevamo neppure volgia di
comprare il seguito :)
Frank


title: From Hell... Embe'?

author: joshcostantine

text:
On Sat, 2 Mar 2002 03:12:16 +0100, "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
>
wrote:
>Ragazzi che delusione!
non ti potevi aspettare un altro vxv o wm....per me è stato un fumetto
molto ben fatto e i disegni da te vituperati li ho trovati perfetti
per la storia narrata...certo...non li vedrei certamente in spawn o
per gli x-men... a me campbell piace (in un contesto così intendo...)
e la sceneggiatura di moore mi è sembrata ottima, oltre al gan bel
lavoro di ricerca. E' un libro, dove tutto viene narrato con fumetti e
parole anzichè solo con le parole. Tanto interessante è parsa a molti
questa ricostruzione che hano ben pensato di utilizzarla per la
sceneggiatura di un film. e a differenza di molti film in uscita o
usciti sulla base di un fumetto, dove si faceva conto  anche del
traino, qui è stato scelto per la storia, e per storia intendo Storia,
con il suo tentativo di ricostruzione esatta dei fatti, per quanto
romanzata.
Quindi, inutile dirlo, dal mio punto di visto, dissento in toto con
quello da te scritto a cotal proposito
joshcostantine
fan n. 001 di Daniele Moro
gratta gratta, gratta gratta! gratta?


title: From Hell... Embe'?

text:
On Sat, 2 Mar 2002 03:12:16 +0100, "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
>
wrote:
>Ragazzi che delusione!
per te è un delusione un fumetto che da dignità e al medium e ci
dimostra come un fumetto possa essere libro, come possa essere romanzo
storico
(questa me l'ero dimenticata sull'altro posto...^__^;;;)



title: From Hell... Embe'?

author: sCaReBoB

text:
"InvernoMuto"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Mon, 4 Mar 2002 15:18:36 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di "sCaReBoB"  digito' sulla sua consolle:
>
> [cut]
>
> >Cosa c'e' in From Hell ?
>
> Una bella, anche se breve, analisi, la trovi sull'editoriale di ABC#7,
> firmato da Leonardo Rizzi.
Uffa!
Dammi la tua opinione, non rinviarmi a qualcosa scritto da qualcun altro,
altrimenti il tuo reply non avrebbe senso. (Eppoi, l'ultimo ABC non l'ho
ancora preso! ;-P)
> Contiene anche un commento sull'articolo di Natalia Aspesi su cui mi ero
> pronunciato anch'io qualche tempo fa...
Ricordo l'articolo di Natalia Aspesi rea - se non sbaglio - di aver
classificato FH come "strisce a fumetti". Tra l'altro la cosa non e' che
l'ennesimo sintomo della mancata accettazione del fumetto nel campo della
cultura.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: From Hell... Embe'?

text:
"joshcostantine"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
>  "sCaReBoB"
> wrote:
>
> >Ragazzi che delusione!
>
> per te è un delusione un fumetto che da dignità e al medium e ci
> dimostra come un fumetto possa essere libro, come possa essere romanzo
> storico
> (questa me l'ero dimenticata sull'altro posto...^__^;;;)
Rispondo a questa per tutti e due, allora! :-)
1) Vorrei sapere cosa hai trovato in FH che non fosse presente in Watchmen o
in V4V. Vorrei sapere quale perla di saggezza, quale spunto tu abbia
trovato...
2) Sinceramente, non avendo alcuna difficolta' a catalogare FH come
capolavoro di forma, mi trovo in difficolta' nel cercare un po' di sostanza.
La dignita' si acquista con la profondita'! V4V da dignita' al fumetto
perche' il plot principale si arricchisce di tanti monologhi, tanti spunti,
che rendono il lavoro indimenticabile. Watchmen idem, se non di piu'!
FH non e' all'altezza dei passati capolavori di Moore.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: From Hell... Embe'?

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"  ha scritto, un giorno, non molto tempo
fa...
> sCaReBoB! The Movie! Da Mon, 4 Mar 2002 15:18:36 +0100 sugli schermi
> di it.arti.fumetti!
>
> >> E' un fumetto in sostanza freddo, cioe' che non lascia spazio
> >> all'identificazione nel protagonista o nelle vittime.
> >
> >Mmm... Non mi sembra  una pecca, questa.
>
> Infatti. E' un pregio. e letto cosi' il fumetto acquista significato.
Ma qual'e' il significato di FH?
> >Questo e' argomento che mi tormenta: il limiti del fumetto - ho nelle
> >bozze un proto-3d da 3 mesi e non riesco proprio a svilupparlo...
>
> WOW! Seghe mentali! Voglio! ^___^
Beh, se vuoi un assaggio di quello che ho intenzione di scrivere, lo trovi
in un 3d che ho postato tempo fa... Il titolo era... Aspe' che guardo...
"Fumetti vs libri, chi vincera' nella guerra per l'erudizione? -_^ [era Re:
Vergognarsi di leggere fumetti??]" (Mi pare contenga 4-5 embrioni di 3d)
Ti avverto che sono 18k, se il *coraggio* - ed il tempo - non ti mancano...
> >> Vorrei soffermarmi su un punto del quale si e' parlato e straparlato:
> >> la passeggiata alchemica di Londra.
> >Bene, e poi? C'e' altro in From Hell della stessa portata?
> >Credo proprio di no. (Magari l'appendice 2, ma neanche tanto...)
> >IMHO, dinnanzi a quella "passeggiata", tutti noi siamo rimasti
> >incantati e speranzosi per il proseguio, convinti che fosse solo un
> >antipasto di cio' che ci aspettava.
> >Si e' invece rivelato il piatto forte, in anticipo sui tempi?
>
> Beh, perche' tu l'hai preso come il climax.
Vorrei capire qual'e' il punto piu' alto di FH, allora.
> Non e' il solo climax. Il capitolo 10 e' un altro climax (poi non
> capisco cosa in esso ti abbia confuso... io l'ho seguito con gran
> facilita') ...
Pag 10. La prima vignetta mostra un primo piano del coltello che lacera, e
le altre vignette che cosa mostrano?
Si, lo so e' pretestuoso criticare tutta l'opera per una pagina
effettivamente incomprensibile. Ma Campbell in molte vignette mi e' stato
indigesto per tutto quel nero... - ma forse non e' neanche colpa sua, quanto
dell'edizione, stando a quanto hanno postato Max e MMC...
>... come buona parte del capitolo 12. E cosi' il capitolo 9, a
> pagina 36.
Cut
> E la prospettiva e' quella, IMHO. Jack e' una scusa per fare un giro
> di Londra in quegli anni. E' solo un filo conduttore. Sicuramente il
> senso non e' scoprire l'assassino. Sappiamo chi e' gia' all'inizio.
> Non e' neanche comprenderne le motivazioni. Comprendiamo benissimo
> anche quelle, ci vengono esposte con la freddezza di un entomologo.
> Allora cosa resta?
E' la stessa domanda che ho posto. Cosa resta di FH?
La perfezione tecnica?
> L'esecuzione, ecco cosa resta. La variazione sul tema (che e' poi il
> succo di ABC e su cui sto preparando un thread... ^^).
Si, ma ABC e' un divertissement, FH aspirava a qualcosa di piu'!
> E la storia. Un quadro di quegli anni. Ma anche un quadro dettagliato
> di una delle vie del Male.
Mi sembra poco. Anzi, mi sembra nulla.
Intendiamoci: la ricostruzione di Moore e' ammirevole, ma quando cio' che
piu' conta sono le note d'appendice, sull'opera in se - perche' la prima
cosa che si loda in FH e' proprio la ricostruzione! - qualcosa non quadra.
IMHO la grandezza di quest'opera sta proprio nell'inserimento di piccoli
dettagli di importanza "storica" nella sceneggiatura della vicenda.
Ma il resto... Non c'e' neanche un po' di sana riflessione sul male - nella
passeggiata? Mmm...
From Hell si esaurisce con la vicenda di Jack, e - paradossalmente - ho
trovato piu' cose nella - divertente - seconda appendice che negli ultimi 3
volumi.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
"Jack e' una sovra posizione". FH e' tutto qui? Mi sa proprio di si!


title: From Hell... Embe'?

author: M

text:
sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> wrote:
> 1) Vorrei sapere cosa hai trovato in FH che non fosse presente in Watchmen o
> in V4V. Vorrei sapere quale perla di saggezza, quale spunto tu abbia
> trovato...
>
> 2) Sinceramente, non avendo alcuna difficolta' a catalogare FH come
> capolavoro di forma, mi trovo in difficolta' nel cercare un po' di sostanza.
> La dignita' si acquista con la profondita'! V4V da dignita' al fumetto
> perche' il plot principale si arricchisce di tanti monologhi, tanti spunti,
> che rendono il lavoro indimenticabile. Watchmen idem, se non di piu'!
> FH non e' all'altezza dei passati capolavori di Moore.
Secondo me nel tuo giudizio c'e' un vizio di forma nel confronto con i
capisaldi.
Cioe' in WM e V4V abbiamo a che fare con dei supereroi (nel primo) e
delle maschere (nel secondo), cioe' delle icone che rendono il tutto,
per quanto realista, vagamente onirico (mi scuso per l'apparente
contraddizione).
In FH Moore fa muovere dei personaggi non solo normali ma realmente
esistiti, e per di piu' con una notevole aderenza alle loro reali
psicologie (per quel che ne sappiamo oggi). Secondo me, se si osserva
William Gull (ma anche Abberline, e cmq non solo loro) in quest'ottica,
si possono cercare paragoni in ogni campo del narrare (canzoni, cinema,
letteratura...) certi di trovare ben pochi personaggi tratti dalla
realta' con una potenza paragonabile.
Quando hai a che fare con dei personaggi inventati, o dei personaggi
reali ai quali non vuoi essere troppo fedele, le cose sono piu'
semplici. Ancora piu' semplice con le maschere o con i supereroi. Una
figura come il dottor Manhattan, una volta pensata, difficilmente non
sara' grandiosa.
E cmq anche con i personaggi realistici ma inventati ti sistemi le cose
come vuoi.
Ma quanti avrebbero saputo trasformare William Gull, posato medico della
regina, nel temibile Jack lo squartatore senza trasformarlo anche in una
macchietta?
L'Arte di zio Alan e' stata quanto mai sottile, e quanto mai profonda.
Per onesta' devo dire che, essendo io in buona misura un cazzone,
preferisco WM e V4V, ma sono comunque affascinato da FH.
Avvertenza
La parte che segue potrebbe essere ispirata a idee espresse
esplicitamente da Moore stesso (ma non ricordo in che occasione) oppure
puo' essere un mio viaggio, o un misto dei due, non ricordo (sto' messo
peggio di Gull alla fine del suo "compito"   ^__^  )
Inoltre penso che Moore, da mago qual'e' (in senso proprio), tenti
un'operazione alchemica sulla realta' dando, in una visione
mistico-spirituale delle cose, un punto d'inizio alla catena di eventi
fondamentali che hanno fissato lo scorso secolo nel nostro immaginario.
Fornendo un punto di partenza per tracciarne la traiettoria Moore ne
influenza la traiettoria stessa, quindi in qualche misura plasma la
storia mistica dell'umanita'. E questa e' magia.
Questa non chiedermi di spiegarla meglio, non e' chiarissima neanche per
me. Diciamo che la sento cosi', e cmq non e' fondamentale per il
godimento dell'opera (ma forse e' importante per Moore) e cmq e' una di
quelle cose che funzionano meglio quando non vengono spiegate (come la
magia, appunto).
Ciao
M
--
... siamo solo un passaggio di ombre...
che si perdono se... perdono il cuore...
                                         (C. Dona' - Volo in deltaplano)
mailto: mgiovannini @ racine . ra . it    (togliere gli spazi anti-spam)


title: From Hell... Embe'?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 7 Mar 2002 00:16:59 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> digito' sulla sua consolle:
>Dammi la tua opinione, non rinviarmi a qualcosa scritto da qualcun altro,
>altrimenti il tuo reply non avrebbe senso.
Ehm... piu` sotto c'e` un post di piu` di cento righe da me vergato con
fatica e passione in data "Mon, 04 Mar 2002 15:03:29".
Il messageID e`: <
j3v68u0m4a8bl2a6h...@4ax.com
>.
Se non lo vedete lo riposto.
>Ricordo l'articolo di Natalia Aspesi rea - se non sbaglio - di aver
>classificato FH come "strisce a fumetti". Tra l'altro la cosa non e' che
>l'ennesimo sintomo della mancata accettazione del fumetto nel campo della
>cultura.
Figurati, fosse solo quello...
Parlare di "striscie" per indicare tutti i fumetti e`, al massimo, una
metonimia un po' azzardata. Non me la prendo mai per minuzie del genere (mi
hai preso per un integralista? :-P)
Cmq, la Aspesi aveva scritto:
«Con un colpo di genio, i registi, anziche` affidarsi a una delle centinaia
di serie ricerche, hanno scelto di ispirarsi a una striscia a fumetti
disegnata da Eddie Campbell, che e` sembrata la fonte piu` autorevole, in
questi tempi di approfondimento facilone. Fumetto e film fanno un po' un
minestrone delle ipotesi piu` chic, anche eccedendo in spregiudicatezza.»



title: From Hell... Embe'?

text:
On Thu, 7 Mar 2002 02:07:21 +0100, "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
>
wrote:
>1) Vorrei sapere cosa hai trovato in FH che non fosse presente in Watchmen o
>in V4V. Vorrei sapere quale perla di saggezza, quale spunto tu abbia
>trovato...
una eccezionale ricostruzione storica con una interpretazione dei
documenti in possesso dell'autore, romanzata in maniera fredda ed
asettica, con un distacco sui torti e le ragioni che lasciano aperta
la discussione su quanto valga la ragion di stato e tutte le menate
sulla realpolitik (è sacrificabile la vita di pochi per mantenere in
piedi l'ordine costituito, per evitare [in una determinata contingenza
storica] sommosse, disordini e lo sfracello di una nazione? E per
evitare una guerra civile sanguinosa tra cittadini di diversa
religione?]. questo taglio mi è piaciuto molto. Poi anche io posso
dirti che magari mi entusiasma di più un guerre segrete (^_^;;;) o
Hitman (^____^) esattamente come mi entusiasma di più leggere Shinning
rispetto ai promessi sposi o alla Divina commedia. Ma parliamo di
opere concettualmente differenti, come spessore e come target.
Imjo se cerchi in Fromm Hell le emozioni di una avventura rimarrai
deluso, se cerchi la suggestione ed il convolgimento di chi sta
cercando di trasmetterti una idea  pur senza narrarti un romanzo (vedi
l'Anticristo di Nietzche o qualche appassionante libro di filoteologia
o Il secolo breve se cerchi qualcosa di storicolibidinoso)  rimarrai
sempre deluso.
Io ci vedo questo: non cercavo perle di saggezza quando mi sono messo
a leggerlo, non cercavo avventura o atmosfere coinvolgenti. Sapevo che
sarebbe stato una ricostruzione fredda ed asettica dei fatti
(romanzata dalla interpretazione data da Moore di tutti i suoi
riferimenti bibliografici) e l'ho trovato molto bello
tutto qua.



title: From Hell... Embe'?

text:
sCaReBoB! The Movie! Da Thu, 7 Mar 2002 02:24:02 +0100 sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>> Infatti. E' un pregio. e letto cosi' il fumetto acquista significato.
>
>Ma qual'e' il significato di FH?
Un significato, Bob, un significato...
Quello che ci ho trovato io e' la passeggiata. Non la passeggiata
alchemica del quarto capitolo, loa passeggiata di un lettore in un
altro luogo di un'altra epoca.
Come ti ho detto IMHO From Hell e' prima documentario, poi storia. Non
e' solo fiction. Cosi' come i fumetti di Joe Sacco sono prima
reportages, poi storie.
>"Fumetti vs libri, chi vincera' nella guerra per l'erudizione? -_^ [era Re:
>Vergognarsi di leggere fumetti??]" (Mi pare contenga 4-5 embrioni di 3d)
>
>Ti avverto che sono 18k, se il *coraggio* - ed il tempo - non ti mancano...
Daro' un'occhiata... ^^
>> Beh, perche' tu l'hai preso come il climax.
>
>Vorrei capire qual'e' il punto piu' alto di FH, allora.
Y'nagvpyvznk pur frthr y'hygvzb bzvpvqvb. Un climax al contrario.
>Pag 10. La prima vignetta mostra un primo piano del coltello che lacera, e
>le altre vignette che cosa mostrano?
Il coltello che si fa strada fra le cavita' corporee. Purtroppo il
nero ha splafonato.
>Si, ma ABC e' un divertissement, FH aspirava a qualcosa di piu'!
Aaaaaah! Metallo, metallo!!
Mi spiace, ma devo rimandareti a cose scritte da altri: dallo stesso
Moore, per la precisione.
Se ben ricordo, su "Ultrazine" c'e' la presentazione che lo stesso
Moore fece della linea ABC, e che comparve in un numero, forse, di
Vertigo presenta.
Da quella presentazione si evince che ABC non e' un divertissement, ma
un mezzo per tornare all'essenza del raccontare, dopo gli sfracelli
creati dalle storture della lezione di Watchmen.
>From Hell si esaurisce con la vicenda di Jack, e - paradossalmente - ho
>trovato piu' cose nella - divertente - seconda appendice che negli ultimi 3
>volumi.
IMHo From Hell sfiora appena la vicenda di Jack, e la usa per parlare
di tutt'altro, anche nell'appendice.
Pensaci su, la parte piu' sviluppata e' quello che succede *attorno*
alla vicenda di Jack.
>"Jack e' una sovra posizione". FH e' tutto qui? Mi sa proprio di si!
Infatti. E' proprio quell'affermazione che avrebbe dovuto farti capire
che Jack e' una scusa.



title: From Hell... Embe'?

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"  ha scritto, un giorno, non molto tempo
fa...
> sCaReBoB! The Movie! sugli schermi di it.arti.fumetti!
>
> >> Infatti. E' un pregio. e letto cosi' il fumetto acquista significato.
> >
> >Ma qual'e' il significato di FH?
>
> Un significato, Bob, un significato...
Sto qua che aspetto!
> Quello che ci ho trovato io e' la passeggiata.
Ahha! Vedi che e' la pass...
> Non la passeggiata
> alchemica del quarto capitolo,
... Ops!
> la passeggiata di un lettore in un
> altro luogo di un'altra epoca.
... Mmm... Quindi From Hell e' un'opera di ricostruzione storica...
Buuuuu! Buuuuu!! ;-P
Significato non ce n'e' in una mera opera di ricostruzione!
Moore qui non crea nulla, si "limita" alla sceneggiatura. Non c'e' - come
nelle sue *2* opere maggiori - alcunche' degno della sua qualita' di...
"Filosofo" (?).
> Come ti ho detto IMHO From Hell e' prima documentario, poi storia. Non
> e' solo fiction. Cosi' come i fumetti di Joe Sacco sono prima
> reportages, poi storie.
Ocio! ^____^
Non tutti i dati di From Hell sono certi, molti sono stati scelti da Moore
perche' funzionali alla vicenda che voleva raccontare. L'attendibilita' di
From Hell, non e' certo cosi assoluta, da meritarsi l'appellativo di
"documento".
> >"Fumetti vs libri, chi vincera' nella guerra per l'erudizione? -_^ [era
Re:
> >Vergognarsi di leggere fumetti??]" (Mi pare contenga 4-5 embrioni di 3d)
> >
> >Ti avverto che sono 18k, se il *coraggio* - ed il tempo - non ti
mancano...
>
> Daro' un'occhiata... ^^
Auguri, oh prode dell'onanismo intellettuale! ;-)
> >> Beh, perche' tu l'hai preso come il climax.
> >
> >Vorrei capire qual'e' il punto piu' alto di FH, allora.
>
> L'anticlimax che segue l'ultimo omicidio. Un climax al contrario.
Un decrescendo? Il punto anti topico per eccellenza, diventa il punto piu'
significativo dell'opera?
Intendi dire che e' la fine di tutto, l'epilogo del silenzio, del buio
investigativo il simbolo di tutta la vicenda dello "squartatore"?
> >Pag 10. La prima vignetta mostra un primo piano del coltello che lacera,
e
> >le altre vignette che cosa mostrano?
>
> Il coltello che si fa strada fra le cavita' corporee.
Questo s'intuiva. : )
> Purtroppo il
> nero ha splafonato.
... Ma davvero? ;-)
> >Si, ma ABC e' un divertissement, FH aspirava a qualcosa di piu'!
>
> Aaaaaah! Metallo, metallo!!
Argh! Aiutami tu, Susy Gorgoglio! ;-O
> Mi spiace, ma devo rimandareti a cose scritte da altri: dallo stesso
> Moore, per la precisione.
> Se ben ricordo, su "Ultrazine" c'e' la presentazione che lo stesso
> Moore fece della linea ABC, e che comparve in un numero, forse, di
> Vertigo presenta.
> Da quella presentazione si evince che ABC non e' un divertissement, ma
> un mezzo per tornare all'essenza del raccontare, dopo gli sfracelli
> creati dalle storture della lezione di Watchmen.
Credo che questo sia un controsenso. Moore crea ABC per continuare la sua
lezione di scrittura gia' avviata con Supreme. ABC non e' che il tentativo
di tornare alla genuina narrazione. Se questo non e' un divertissement per
uno scrittore...
Non mi pare proprio che ABC sia stato presentato dallo Zio come un'opera
sconvolgente stile Watchmen. Presentazione avuta da From Hell, un'opera che
non raggiunge i livelli di riflessione dei precedenti masterpieces dello
Zio.
> >From Hell si esaurisce con la vicenda di Jack, e - paradossalmente - ho
> >trovato piu' cose nella - divertente - seconda appendice che negli ultimi
3
> >volumi.
>
> IMHo From Hell sfiora appena la vicenda di Jack, e la usa per parlare
> di tutt'altro, anche nell'appendice.
... L'appendice e' la contestualizzazione storica degli intevenuti.
Niente di piu'.
> Pensaci su, la parte piu' sviluppata e' quello che succede *attorno*
> alla vicenda di Jack.
E' la ricostruzione dei fatti che e' funzionale alla vicenda dello
Squartatore, non il contrario - tant'e' vero che Moore inserisce spesso
delle notizie dubbie perche' vanno bene col suo plot!
In From Hell quello che sta sotto l'obbiettivo e' la vicenda dello
squartatore e delle persone piu' o meno coinvolte. Tra le righe appare la
Londra di quegli anni, ma questo e' inevitabile: i personaggi della vicenda
stanno li'!
Oltre a cio' neanche una sana perversa relazione sul "male" - cacchio,
l'unica cosa pseudoplausibile in tal senso e' l'invettiva di Gull contro i
"robotomizzati" impiegati del futuro...
> >"Jack e' una sovra posizione". FH e' tutto qui? Mi sa proprio di si!
>
> Infatti. E' proprio quell'affermazione che avrebbe dovuto farti capire
> che Jack e' una scusa.
Semmai Jack The Ripper e' l'oggetto dell'indagine - e su questo Moore in
effetti non canna un colpo riuscendo a fondere ricostruzione e "fiction".
Ma quella frase dell'appendice 2 sfruttabile in modo piu' proficuo, resta
isolata - ... Vabbe': salvo la passeggiata!
From Hell e' formalmente quasi ineccepibile, ma e' sostanzialmente... Vacuo.
;_;
Inzommma: e' la maledizione di maestri attendersi sempre il massimo.
Moore e' grande.
Esigo che le sue produzioni siano confacenti al suo genio. : |
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
... Cazzo, quanto sono esigente! ^_^;;;


title: From Hell... Embe'?

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"  ha scritto, un giorno, non molto tempo
fa...
> sCaReBoB! The Movie! sugli schermi di it.arti.fumetti!
>
> >> Infatti. E' un pregio. e letto cosi' il fumetto acquista significato.
> >
> >Ma qual'e' il significato di FH?
>
> Un significato, Bob, un significato...
Sto qua che aspetto!
> Quello che ci ho trovato io e' la passeggiata.
Ahha! Vedi che e' la pass...
> Non la passeggiata
> alchemica del quarto capitolo,
... Ops!
> la passeggiata di un lettore in un
> altro luogo di un'altra epoca.
... Mmm... Quindi From Hell e' un'opera di ricostruzione storica...
Buuuuu! Buuuuu!! ;-P
Significato non ce n'e' in una mera opera di ricostruzione!
Moore qui non crea nulla, si "limita" alla sceneggiatura. Non c'e' - come
nelle sue *2* opere maggiori - alcunche' degno della sua qualita' di...
"Filosofo" (?).
> Come ti ho detto IMHO From Hell e' prima documentario, poi storia. Non
> e' solo fiction. Cosi' come i fumetti di Joe Sacco sono prima
> reportages, poi storie.
Ocio! ^____^
Non tutti i dati di From Hell sono certi, molti sono stati scelti da Moore
perche' funzionali alla vicenda che voleva raccontare. L'attendibilita' di
From Hell, non e' certo cosi assoluta, da meritarsi l'appellativo di
"documento".
> >"Fumetti vs libri, chi vincera' nella guerra per l'erudizione? -_^ [era
Re:
> >Vergognarsi di leggere fumetti??]" (Mi pare contenga 4-5 embrioni di 3d)
> >
> >Ti avverto che sono 18k, se il *coraggio* - ed il tempo - non ti
mancano...
>
> Daro' un'occhiata... ^^
Auguri, oh prode dell'onanismo intellettuale! ;-)
> >> Beh, perche' tu l'hai preso come il climax.
> >
> >Vorrei capire qual'e' il punto piu' alto di FH, allora.
>
> L'anticlimax che segue l'ultimo omicidio. Un climax al contrario.
Un decrescendo? Il punto anti topico per eccellenza, diventa il punto piu'
significativo dell'opera?
Intendi dire che e' la fine di tutto, l'epilogo del silenzio, del buio
investigativo il simbolo di tutta la vicenda dello "squartatore"?
> >Pag 10. La prima vignetta mostra un primo piano del coltello che lacera,
e
> >le altre vignette che cosa mostrano?
>
> Il coltello che si fa strada fra le cavita' corporee.
Questo s'intuiva. : )
> Purtroppo il
> nero ha splafonato.
... Ma davvero? ;-)
> >Si, ma ABC e' un divertissement, FH aspirava a qualcosa di piu'!
>
> Aaaaaah! Metallo, metallo!!
Argh! Aiutami tu, Susy Gorgoglio! ;-O
> Mi spiace, ma devo rimandareti a cose scritte da altri: dallo stesso
> Moore, per la precisione.
> Se ben ricordo, su "Ultrazine" c'e' la presentazione che lo stesso
> Moore fece della linea ABC, e che comparve in un numero, forse, di
> Vertigo presenta.
> Da quella presentazione si evince che ABC non e' un divertissement, ma
> un mezzo per tornare all'essenza del raccontare, dopo gli sfracelli
> creati dalle storture della lezione di Watchmen.
Credo che questo sia un controsenso. Moore crea ABC per continuare la sua
lezione di scrittura gia' avviata con Supreme. ABC non e' che il tentativo
di tornare alla genuina narrazione. Se questo non e' un divertissement per
uno scrittore...
Non mi pare proprio che ABC sia stato presentato dallo Zio come un'opera
sconvolgente stile Watchmen. Presentazione avuta da From Hell, un'opera che
non raggiunge i livelli di riflessione dei precedenti masterpieces dello
Zio.
> >From Hell si esaurisce con la vicenda di Jack, e - paradossalmente - ho
> >trovato piu' cose nella - divertente - seconda appendice che negli ultimi
3
> >volumi.
>
> IMHo From Hell sfiora appena la vicenda di Jack, e la usa per parlare
> di tutt'altro, anche nell'appendice.
... L'appendice e' la contestualizzazione storica degli intevenuti.
Niente di piu'.
> Pensaci su, la parte piu' sviluppata e' quello che succede *attorno*
> alla vicenda di Jack.
E' la ricostruzione dei fatti che e' funzionale alla vicenda dello
Squartatore, non il contrario - tant'e' vero che Moore inserisce spesso
delle notizie dubbie perche' vanno bene col suo plot!
In From Hell quello che sta sotto l'obbiettivo e' la vicenda dello
squartatore e delle persone piu' o meno coinvolte. Tra le righe appare la
Londra di quegli anni, ma questo e' inevitabile: i personaggi della vicenda
stanno li'!
Oltre a cio' neanche una sana perversa relazione sul "male" - cacchio,
l'unica cosa pseudoplausibile in tal senso e' l'invettiva di Gull contro i
"robotomizzati" impiegati del futuro...
> >"Jack e' una sovra posizione". FH e' tutto qui? Mi sa proprio di si!
>
> Infatti. E' proprio quell'affermazione che avrebbe dovuto farti capire
> che Jack e' una scusa.
Semmai Jack The Ripper e' l'oggetto dell'indagine - e su questo Moore in



title: From Hell... Embe'?

author: vincenzo oliva

text:
Nel messaggio che segue, ometto alcuni IMO che ci sono, per non appesantire
ulteriormente il discorso :-)
sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> wrote in message
a6de12$dh94f$1...@ID-108389.news.dfncis.de...
>
> "Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"  ha scritto, un giorno, non molto tempo
> fa...
>
> > >Ma qual'e' il significato di FH?
> >
> > Un significato, Bob, un significato...
>
> Sto qua che aspetto!
(...)
> > la passeggiata di un lettore in un
> > altro luogo di un'altra epoca.
>
> ... Mmm... Quindi From Hell e' un'opera di ricostruzione storica...
>
> Buuuuu! Buuuuu!! ;-P
>
> Significato non ce n'e' in una mera opera di ricostruzione!
Un'opera di ricostruzione storica ha sempre un significato, perché rappresenta
l'ideologia attraverso la quale l'autore perviene a dare una forma ed un
significato ai fatti ricostruiti.
Cmq, FH è solo incidentalmente un'opera di ricostruzione storica, ad onta
della ricchezza documentale e della sua apparenza.
> Moore qui non crea nulla, si "limita" alla sceneggiatura. Non c'e' - come
> nelle sue *2* opere maggiori - alcunche' degno della sua qualita' di...
> "Filosofo" (?).
Tutt'altro. FH è un'opera che si offre a più piani di lettura, nella quale
Moore compie riflessioni storiche e filosofiche, sull'uomo, sulla società,
sulla cultura ed il suo funzionamenro, sulla realtà.
Vediamo quello che si dice dopo...
> > Come ti ho detto IMHO From Hell e' prima documentario, poi storia. Non
> > e' solo fiction. Cosi' come i fumetti di Joe Sacco sono prima
> > reportages, poi storie.
FH è fiction all'ennesima potenza perché - e uno degli obiettivi di Moore era,
IMO, proprio di dimostrare questo - la storia documentale - i fatti - sono
quanto di più manilopabile, o meglio interpretabile, che esista a disposizione
dell'artista per creare narrazione.
> Ocio! ^____^
> Non tutti i dati di From Hell sono certi, molti sono stati scelti da Moore
> perche' funzionali alla vicenda che voleva raccontare. L'attendibilita' di
> From Hell, non e' certo cosi assoluta, da meritarsi l'appellativo di
> "documento".
FH è "documento" nella misura che Moore ci rappresenta nella straordinaria
conclusione dell'opera, quella "Appendice due" dove vi è l'affermazione e la
confutazione di tutto, trionfo autentico dell'indeterminatezza del reale, e
della completa aleatorietà della realtà stessa ai fini della creazione
artistica. L'Appendice è una sorta di dichiarazione programmatica dickiana
sulla fallacia dei dati sensibili, un sabba mentale dove Moore pare voler
distruggere e dissacrare quanto è andato costruendo nei capitoli dell'opera,
mentre in realtà sta passando ad un piano narrativo superiore, svelando la
struttura stessa della creazione letteraria: invenzione pura, manipolazione
dei materiali e delle idee, fantasia. Follia.
Quell'Appendice è il perno stesso del fumetto ed il suo fine.
FH non ha (in apparenza) la stessa coerenza di Watchmen o V for Vendetta
perché non può averla, perché non deve averla. In realtà la coerenza risiede
nella sua stessa incoerenza, nella rappresentazione della funzione
generativa del magma anarchico di dati, idee, ipotesi, sogni e incubi di
cui l'opera (come ogni altra opera che oltrepassi la pura funzione
commerciale) è intessuta. E nella negazione di tutto ciò.
Questo è uno dei livelli dell'opera, IMO.
Un altro è quello che contraddice totalmente quanto sopra. Se l'opera si
chiude infatti con l'Appendice due, si era invece aperta con una frase molto
significativa: "Questo libro è dedicato a Polly Nichols, Annie Chapman, Liz
Stride, Kate Eddowes, e Mary Jeannette Kelly. Voi e il vostro decesso: di
queste cose sole siamo certi. Buonanotte, signore." Questa frase è l'annuncio
esatto di quanto verrà ed avverrà, della distorsione sistematica di quella
prosaica realtà in favore della creazione letteraria, fantastica. Ed è,
contemporaneamente, la riaffermazione del primato dell'uomo e della sua realtà
più immediata e "bassa" sulla sua stessa azione creativa: per quanto la
duttile mente umana possa inventare e ricamare, per quanto l'uomo possa farsi
dio plasmando la realtà fino ad impossessarsene, alla fine delle storie quel
che resta sono i cadaveri di cinque donne innocenti. Moore nega
preventivamente tutto quanto andrà narrando, e allo stesso tempo enuncia il
suo concetto di arte, strumento di trasformazione della materia bruta in oro
culturale: questo è il significato alchemico principale di FH.
In mezzo c'è tutto il resto: il minuetto del potere, la personalità degli
uomini e donne coinvolti nella vicenda, il virtuosismo autoriale della
passeggiata alchemica, la ricostruzione storica intrecciata alla denuncia
sociale.
Quel che è certo - l'unica cosa oltre a quelle cinque donne morte - è che Jack
lo Squartatore è un puro pretesto.
Ah, e certo: FH è la terza opera maggiore di Moore ;-)
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it


title: From Hell... Embe'?

text:
"InvernoMuto"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sat, 2 Mar 2002 03:12:16 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di "sCaReBoB"  digito' sulla sua consolle:
>
> >Ragazzi che delusione!
>
> Ahinoi, l'eresia dilaga! :-P
^__^;;
Concedimi una battuta mon Hivern: per la sua inusualita' l'eresia e' ben
 preferibile all'usuale piaggieria! ;-)
> >E questo sarebbe il capolavoro assoluto di Moore - definito cosi nella
> >posta dei primi Swamp Thing -?
>
> Umh... per certi versi, devo ammettere di preferirlo sicuramente a V4V
> (che pero` necessita di una rilettura per me impossibile fino alla
ristampa), e
> probabilmente anche a Watchmen.
Ehi: *questa* e' eresia!
V4V e Wacthmen toccano picchi di profondita' cui FH neache vuole
avvicinarsi!
> >Confesso che dopo la lettura del quarto capitolo rimasi piacevolmente
> >stupefatto, mi aspettavo qualcosa di decisamente interessante:
>
> Beh, sicuramente FH parte col botto.
... S'e' bruciato subito!
> Il capitolo quarto, e forse anche di piu`, il secondo, li ho trovati
> semplicemente strabilianti. Si tratta, IMHO, di un'ottantina di pagine
> talmente dense di significati da valere da sole l'intera serie.
Ma forse il proseguio non e' all'altezza?
> Non che i capitoli seguenti non valgano la pena, comunque.
... No? ;-)
> Ma si
> concentrano di piu` sulla ricostruzione delle indagini, e quindi perdono
> quella potenza metaforica.
Manca decisamente l'intento morale/metaforico.
> Ma contengono personaggi solidissimi (Gull su
> tutti, veramente titanico, ma anche Abberline - come scordare il suo
> sgomento quando la moglie Emma lo abbraccia davanti al camino?),
> riferimenti a quello che viene prima e a quello che viene dopo,
> ricostruzioni ambientali minuziose, un'analisi degli eventi accuratissima
> (vedi l'imponente corpus di note), montaggi ed accostamenti spiazzanti e
> sorprendenti.
Per lodare FH si fa sempre leva sulla ricostruzione storica, eh?
Ed e' proprio questo il punto!
IMHO nelle *2* opere maggiori, lo Zio Alan non c'e' *solo* - beato chi
s'accontenta! - un intreccio sceneggiato eccezionalmente, ma vi sono dei
monologhi *veramente* significativi.
FH non e' che forma - eccellente, per carita' -, ma manca quella sostanza
- ... Vabbe' salvo la passeggiata e l'appendice 2 - che ha reso immortali -
di gia? - quelle opere a fumetti. Si, quella sostanza che *annichilisce*
qualsiasi ignorante pregiudizio sul medium, e che ci rende orgogliosi dello
stesso. Watchmen e V4V hanno dimostrato che coi fumetti si puo' far pensare
come - e anche meglio talvolta che - con la letteratura, col cinema.
Al di la' della tecnica realizzativa - che chiamo impropriamente "forma";
forse sarebbe piu' giusto "essenza"? - quei lavori avevano dell'altro, quel
qualcosa in piu' che mi farebbe voglia di sfidare tutti quei pomposi
ignoranti che si schierano in difesa della convenzione e non del
significato.
From Hell in una tale disputa - la *nostra* disputa, in quanto IAFers - non
da lo stesso peso. Offre, si, un'impeccabile sceneggiatura equilibrista sui
dati storici, ma oltre a cio'... Nulla!
> >pensavo che
> >la ricostruzione del caso "Jack the ripper" fosse solo il punto di
> >partenza per una piu' alta revisione dell'ordine costituito.
>
> E infatti lo e` :-)
Naaa... E' il punto di partenza, d'arrivo, di consumazione!
> Le continue visioni di Gull, soprattutto quella dell'ultimo capitolo,
> inquadrano il mito di Jack sotto una luce universale.
"Jack e' una sovraposizione" ;-)
> Jack come capostipite di tutti i serial killer, Jack come iniziatore della
> societa` contemporanea,
No, su questo non sono assolutamente d'accordo.
Jack e' l'ultimo retaggio "romantico", non certo l'iniziatore di una
societa' di impiegati "rotomizzati" - indegno incrocio tra robot ed automa,
che possono avere sfumature diverse di significato.
> Jack come fonte di incubi e allucinazioni, Jack
> come coacervo di fantasie oscene (ricordi gli autori delle lettere
> false?), Jack come punto d'attrazione di segreti e misteri, complotti e
> cospirazioni.
Scusa, ma da quanto scrivi mi sembra assolutamente evidente la centralita'
del caso "Jack the Ripper" - che e' quello che avevo asserito piu' su...
> Ed ancora il rapporto tra la realta` e la finzione narrativa. Moore sembra
> volerci raccontare nella maniera piu` precisa e fedele alla realta` un
> episodio storico. Ma non fa (solo) quello. Moore si aggancia alle
> testimonianze storiche reali, ma il suo interesse e` nel mito. E Jack ha
> assunto un imponente valore mitologico proprio perche` la verita` su di
> non si conosce.
Ok, ma oltre ad un'ottima sceneggiatura, l'opera in se' sembra monca: non
rispetta le promesse.
> Curioso che questa tesi sia sostenuta da un'opera che
> lui invece sembrerebbe ricostruire con precisione la "verita`" sul caso
> :-)
Beh, la verita'... Oddio...
> >Invece nulla!
>
> Urge rilettura! :-)
Lo faro', ma per il momento mi servo della memoria.
> Anch'io devo ancora rileggerlo integralmente, ma solo il volume 1 l'avro`
> letto 3 o 4 volte, il 2 almeno un paio, gli altri 3 una volta sola (sono
> usciti in successione abbastanza rapida, prima del film), spulciando pero`
> in seguito episodi o capitoli particolari (sia per fare confroni con il
> film, sia per scambiare commenti e approfondimenti con la mia ragazza,
> che ho conquistato alla causa del fumetto proprio facendole leggere
> quest'opera! :-)
Ehi, chi ha detto che il fumetto non ha scopi pratici? : )
> >A parte la divertente appendice 2, nulla di rilevante!
>
> Gia`, "la danza..." e` divertentissima, e con un'espressivita` fuori dal
> comune approfondisce i temi dell'opera...
Cerca di dargli un po' di sale... Un tentativo in zona Cesarini.
> >Mi sono dovuto pure sorbire i disegni di Campbell che troppo spesso
> >erano incomprensibili - vedi uccisione di Mary Kelly.
>
> Dai, cosa c'e` di incomprensibile in quel capitolo?
Pag 10.
Ok, la mia e' un'obiezione pretestuosa, pero' anche nel volume 1 non si
riusciva bene a distinguere quando pioveva e quando no...
> Sul fatto che i disegni di Campbell possano apparire confusi siamo
> d'accordo, ma mi sembra una scelta azzeccata.
... Beh, ha avuto la sua efficacia nel dipingere lo squallore londinese
dell'est end... Questo e' vero: e' un merito.
> E in quel capitolo quella
> specie di sfondo intessuto e` inquietante :-)
... Vero.
> >From Hell mi ha dato l'impressione di un immenso mosaico tutto da
> >scoprire, invece si e' limitato alla storia di un tassello.
>
> Ecco, probabilmente FH e` meno "mosaico" di Watchmen, ad esempio.
... Ok, andiamo avanti...
> Mi e` sembrato, piuttosto, un flusso di significati, un'accumulazione di
> senso con alcune tappe fondamentali (ancora il famoso quarto capitolo,
> indubbiamente, ma anche il secondo, l'ultimo, il decimo, il nono).
> Non e` come in Watchmen, dove ad un certo punto ti accorgi che "tutto
> torna", che ogni maledetta parola e tratto di pennino non era li` per
> caso, ma aveva un rapporto preciso con il tutto.
> Non mi sembra che From Hell contenga un'epifania di questo genere.
... Non c'e' alcun genere di epifania - in senso Joyciano!
E' la sceneggiatura d'un intreccio di ricostruzioni storiche i cui dati
Moore ha scelto per funzionalita' al suo plot e non per verosimiglianza
storica - pensa tutte quelle volte che afferma nelle note di aver preso dati
prevalentemente dal lavoro di Knight, pur conscio della loro
imponderabilita'.
> Pero`,
> man mano che vai avanti, si aggiungono nuovi elementi all'idea inizale (i
> delitti come rituale storico), che si arricchisce di nuove sfaccettature,
> fino a confonderti e a disorientarti, fino all'allucinazione finale, una
> vera esplosione di significati
Ma quali?
> che probabilmente (ma questa e` una
> caratteristica di From Hell, che alcuni potrebbero vedere come un limite o
> un difetto) non avrebbe senso senza le note.
Ok, immaginati FH senza note.
Fatto? Come sarebbe che non ci riesci? ;-)
Forse perche' sono proprio le note che danno un po' di sale a quell'ottima
sceneggiaura.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: From Hell... Embe'?

text:
sCaReBoB! The Movie! Da Sat, 9 Mar 2002 16:56:06 +0100 sugli schermi
di it.arti.fumetti!
Allora, visto che mentre ero in trasferta Vincenzo Oliva ti ha
esaurientemente risposto riguardo la questione-From Hell, mi occupo di
ABC:
>Credo che questo sia un controsenso. Moore crea ABC per continuare la sua
>lezione di scrittura gia' avviata con Supreme. ABC non e' che il tentativo
>di tornare alla genuina narrazione. Se questo non e' un divertissement per
>uno scrittore...
Il fatto che dietro ABC ci sia un "tentativo" di carattere narrativo
esclude che esso sia un divertissement.
Un divertissement e', appunto, una cosa fatta "per divertimento", che
non necessita di una base tematica che la sorregga. Essa e' accettata
come divertimento anche dal fruitore e viene fruita secondo modalita'
diverse rispetto ad un'opera che segue un "progetto".
La linea ABC segue un progetto. Dopo che la rivoluzione iniziata da
Watchmen e' diventata un'operazione di forma, piu' che di sostanza, e
che la schiera di imitatori si e' fermata, appunto, alla pedissequa
imitazione, sfornando cloni senza senso e soprattutto scordandosi
della varieta' dei toni (tutta una serie di eroi rivista in chiave
revisionista, le serie umoristiche ridotte a JLI ed Excalibur,
l'avventura per la'avventura sparita, tutti con traumi o manie...),
proprio Moore torna alla riscoperta delle forme piu' semplici di
narrare, per costruire una nuova architettura.
Guarda bene la struttura di Tom Strong. Comincia con una storia secca,
posta in un punto qualsiasi di un'ipotetica continuity (si definiscono
le lettere), poi si comincia a dare spazio ai comprimari e ad
allargare l'universo della serie (le parole), quindi si passa ad una
minisaga in piu' episodi, con tanto di flashback e clamorosi ritorni
(le frasi). Chiederei conferma a chi segue la serie in originale, ma
IMHO le cose continueranno a complicarsi, e la prospettiva ad
ampliarsi.
Tornare alla genuina narrazione e' un divertissement se si tratta di
un fatto isolato. Moore sta perseguendo questo fine da prima di
Supreme. A questo punto bisogna parlare di progetto.
[L'appendice di FH]
>> IMHo From Hell sfiora appena la vicenda di Jack, e la usa per parlare
>> di tutt'altro, anche nell'appendice.
>
>... L'appendice e' la contestualizzazione storica degli intevenuti.
>Niente di piu'.
Sicuro di averla letta bene? Non e' solo una contestualizzazione
storica, e' una storia che parla di interpretazioni. Parla di gente
che ha cercato di spacciare la sua versione per verita', di battaglie
fra interpretazioni diverse e piccole meschinita' fra omini che
pretendono di aver ragione.
Parla di gente che ha provato davvero a ricostruire il caso, e di
ipocriti. E di come i fatti siano ormai cosi' inquinati dalle parole
che la realta' di quanto avvenuto ormai e' inconoscibile.
>Inzommma: e' la maledizione di maestri attendersi sempre il massimo.
Si', ma non attendersi che ripetano se stessi. Un'altra V4V non
avrebbe senso. Non aggiungerebbe niente alla prima e sarebbe solo una
storia-fotocopia.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Il paese natio... e' sempre li'."


title: From Hell... Embe'?

text:
"joshcostantine"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
>  "sCaReBoB" wrote:
[Wacthmen, V4V, From Hell]
> Ma parliamo di
> opere concettualmente differenti, come spessore e come target.
> Imjo se cerchi in Fromm Hell le emozioni di una avventura rimarrai
> deluso, se cerchi la suggestione ed il convolgimento di chi sta
> cercando di trasmetterti una idea  pur senza narrarti un romanzo (vedi
> l'Anticristo di Nietzche o qualche appassionante libro di filoteologia
> o Il secolo breve se cerchi qualcosa di storicolibidinoso)
... "Il secolo breve"? E che cos'e'?
>  rimarrai
> sempre deluso.
M'hai colpito, Josh!
> Io ci vedo questo: non cercavo perle di saggezza quando mi sono messo
> a leggerlo, non cercavo avventura o atmosfere coinvolgenti. Sapevo che
> sarebbe stato una ricostruzione fredda ed asettica dei fatti
> (romanzata dalla interpretazione data da Moore di tutti i suoi
> riferimenti bibliografici) e l'ho trovato molto bello
> tutto qua.
Che aggiungere, Josh?
Hai colto perfettamente il motivo della mia obiezione/delusione.
Non avevo idea di cosa fosse FH. Mi aspettavo - visti i proclami - qualcosa
di veramente significativo, non solo per il medium in se'.
Tu, invece, sapevi che non vi avresti trovato cosa ha reso immenso Moore, e
non sei rimasto deluso...
In effetti e' una delle tante incomprensioni cagionabili dal termine
capolavoro. La mia accezione non s'accontenta della forma.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
Propongo d'integrare la discussione del termine "capolavoro" col dibattito
sul sesso, non piu' degli angeli, ma di Titti.
Titti e' maschio o femmina? Che nessuno osichiederlo a Silvestro!
IMHO e' maschio.


title: From Hell... Embe'?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 10 Mar 2002 03:56:03 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> digito' sulla sua consolle:
>V4V e Wacthmen toccano picchi di profondita' cui FH neache vuole
>avvicinarsi!
Ma profondita` de che? ^_^;;;
Cosa vuol dire "profondita`"?
Detto cosi` come fai tu, puo` voler dire tutto e nulla.
IMHO, per certi versi, FH e` un'opera molto piu` "profonda" di V4V e WM. Ha
un background piu` solido, una struttura piu` libera e sorprendente, una
maggiore cura dei personaggi, degli ambienti, della ricostruzione in
generale, una maggior potenza metaforica (indubbiamente criptica ma
suggestiva), una maggiore attenzione alla componente irrazionale della
narrazione.
Viceversa, WM e` piu` "profondo" di FH per quanto riguarda, ad esempio, la
riflessione sul mezzo e su un genere, la solidita` della forma e della
struttura, l'inventiva dell'intreccio.
Insomma, si tratta di opere diverse. E sono tutte "profonde", ma in
relazione a caratteristiche e sensibilita` diverse. Altrimenti sarebbero
tre fotocopie. E i grandi autori come lo Zio si rinnovano, non si ripetono
:-)
>> Beh, sicuramente FH parte col botto.
>
>... S'e' bruciato subito!
[cut]
>Ma forse il proseguio non e' all'altezza?
Certo che e` all'altezza, mi pareva di averlo scritto ^_^;;;
Non mi sembra giusto dire che un'opera e` quasi insignificante dal punto di
vista dei contenuti solo perche` molti di questi contenuti sono concentrati
nei capitoli inziali invece che in un "colpo di scena finale" alla
Watchmen, che in un'opera come FH non avrebbe semplicemente senso
(daltronde si sa subito chi e` l'assassino, chi uccide, perche`, e chi lo
acciuffa).
>Manca decisamente l'intento morale/metaforico.
Che sarebbe?
^_^;;;
>Per lodare FH si fa sempre leva sulla ricostruzione storica, eh?
Non solo. Ho parlato di personaggi solidissimi, riferimenti interni
impliciti spiazzanti, cosi` come di montaggi e accostamenti sorprendenti.
E questi elementi generano significati.
Il capitolo 2 non e` semplicemente una biografia di un famoso dottore
vittoriano. E` un'analisi di come si plasma la personalita` di un uomo, un
qualsiasi uomo, e di quali vie oscure puo` intraprendere, in seguito ad
eventi ed esperienze apparentemente insignificanti (non e` forse "profondo"
questo? Guarda cosa ne dice qtz su
www.prospettivaglobale.com
)
Il montaggio del risveglio di Gull e quello della sua prima vittima e` una
riflessione amara ma elegante sulle differenze sociali.
Questo per citare i primi due episodi "profondi" che mi sono venuti in
mente. E per tralasciare il contesto globale dell'opera.
E, certo, c'e` anche la ricostruzione storica-ambientale. Minuziosa,
curatissima, estremamente precisa, eppure manipolata ad arte. Perche`
negare l'enorme merito degli autori, che sono riusciti ad estrapolare
un'opera cosi` irrimediabilmente "falsa" da un tale corpus di fonti "vere"?
E non credi che sia anche questo, almeno parzialmente, il senso dell'opera?
>IMHO nelle *2* opere maggiori, lo Zio Alan non c'e' *solo* - beato chi
>s'accontenta! - un intreccio sceneggiato eccezionalmente, ma vi sono dei
>monologhi *veramente* significativi.
Bah...
A parte la possanza dei monologhi di Gull, io ho l'impressione che From
Hell vada molto piu` in profondita` (ancora! -_^).
Certo, i monologhi di cui parli saranno pure significativi, ma alla fine
sono semplicemente delle "lezioni" (non mi veniva termine migliore) che
l'autore ci da` per bocca dei suoi personaggi. In From Hell, Moore ci da`
le sue lezioni attraverso gli eventi narrati. L'intenzione ed il senso
dell'autore, insomma, emergono molto piu` indirettamente, ma questo non
vuol dire che non ci siano...
>FH non e' che forma - eccellente, per carita' -, ma manca quella sostanza
>- ... Vabbe' salvo la passeggiata e l'appendice 2 -
Cito di nuovo uno dei capitoli dell'opera che preferisco: ma non ti ha
detto proprio nulla il capitolo due?
Se non e` sostanza quella... IMO sono quaranta pagine molto, molto dense di
significati e contenuti...
E poi c'e` ancora l'utimo capitolo. Come fai a dire che quelle visioni sono
semplicemente forma senza sostanza?
>From Hell in una tale disputa - la *nostra* disputa, in quanto IAFers - non
>da lo stesso peso. Offre, si, un'impeccabile sceneggiatura equilibrista sui
>dati storici, ma oltre a cio'... Nulla!
Ripeto: urge rilettura! ;-P
>> Jack come capostipite di tutti i serial killer, Jack come iniziatore della
>> societa` contemporanea,
>No, su questo non sono assolutamente d'accordo.
Beh, su Jack come capostipite di tutti i serial killer non credo ci siano
dubbi ^_^;;;
>Jack e' l'ultimo retaggio "romantico", non certo l'iniziatore di una
>societa' di impiegati "rotomizzati" - indegno incrocio tra robot ed automa,
>che possono avere sfumature diverse di significato.
Capisco l'obiezione.
E sono d'accordo che Jack non abbia nulla a che fare con gli impiegati.
Jack e` vitale ed eroico a suo modo, ha coscienza di verita` superiori. Gli
impegati sono apatici e rinchiusi in loro stessi.
Ma anche se noi, uomini del 20-21esimo secolo, non siamo eredi diretti di
Jack, Jack, come simbolo o mito, ha contribuito a formare la nostra
societa`.
>Scusa, ma da quanto scrivi mi sembra assolutamente evidente la centralita'
>del caso "Jack the Ripper" - che e' quello che avevo asserito piu' su...
Ma Jack e` semplicemente il punto d'attrazione di tutte le altre tematiche
(passato/presente; realta`/finzione; uomo/donna; mistero/complotto).
Jack e` una figura mitologica, e come tale puo` assumere significati piu`
generali.
Moore ti ha indicato il cielo, ma tu continui a guardare il dito...
>Ok, ma oltre ad un'ottima sceneggiatura, l'opera in se' sembra monca: non
>rispetta le promesse.
Quali promesse?
>> Curioso che questa tesi sia sostenuta da un'opera che
>> lui invece sembrerebbe ricostruire con precisione la "verita`" sul caso
>Beh, la verita'... Oddio...
Ma e` proprio qui l'inganno di Moore!
Se noti, ho scritto che Moore <<*sembrerebbe* ricostruire con precisione la
"verita`">> (nota le virgolette), ma non lo fa! Al contrario, l'opera
dimostra come la relta` sia facilmente manipolabile al servizio di
qualsiasi "verita`". La "verita`" non esiste! O_O
A proprosito, sono d'accordissimo con l'attenta anlisi di Vincenzo Oliva.
[Dance of the Gull-catchers]
>Cerca di dargli un po' di sale... Un tentativo in zona Cesarini.
Ma no, e` semplicemente un'appendice che contestualizza l'opera, la spiega,
e l'approfondisce. Ma From Hell e` salatissima gia` per conto suo :-)
[Campbell incomprensibile?]
>Pag 10.
Capitolo 10 pagina 10?
Si capisce tutto benissimo.
La tavola veramente confusa e` pagina 12 (stesso capitolo) ^_^;;;
>Ok, la mia e' un'obiezione pretestuosa,
Tra l'altro, non e` che il disegno confuso di quella pagina pregiudichi la
comprensione dell'opera. Immagino che il senso sia quello indipendentemente
dal fatto che in una vignetta ci sia la milza piuttosto che la ghiandola
pineale! ;-)
>pero' anche nel volume 1 non si
>riusciva bene a distinguere quando pioveva e quando no...
Capitolo 4?
Da una rapida scorsa, piove da pag 22 a pag 30 (vedi l'insistente
tratteggio - talvolta diagonale talvolta verticale - che ricopre tutte le
vignette?).
Cmq, lo dice anche Gull :-)
>> Non mi sembra che From Hell contenga un'epifania di questo genere.
>... Non c'e' alcun genere di epifania - in senso Joyciano!
Ripensandoci, forse le visioni di Gull nell'ultimo capitolo. Sono una
"rivleazione", anche se non costringono a rileggere sotto altra ottica
quanto si e` visto prima.
>> fino all'allucinazione finale, una
>> vera esplosione di significati
>Ma quali?
Beh, e` un viaggio attraverso piani di esistenza diversi (la quarta
dimensione?). Il tempo, lo spazio, l'aldila`... e` l'affermazione che la
realta` e` molteplice, e che i diversi piani si influenzano l'un l'altro
(da questo punto di vista, mi ha ricordato molto il capitolo
dell'Orologiaio su Watchmen).
E` un viaggio attraverso le esperienze di gente che ha imitato un mito, un
simbolo (Jack, misterioso archetipo dei serial killer, che appare a tutti i
serial killer successivi a lui). E` l'affermazione che i miti e i simboli,
quanto piu` sono ambigui, oscuri, misteriosi, contribuiscono a formare le
persone.
E` un viaggio attraverso la creazione artistica (Blake, Stevenson). E`
l'affermazione che l'artista, magari inconsapevolmente (i sogni di
Stevenson, le visioni di Balke), attinge a simboli del proprio tempo, o
magari anticipa quelli futuri...
E cosi` via... ogni episodio di quel capitolo e` talmente evocativo che le
interpretazioni si sprecano...



title: From Hell... Embe'?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 13 Mar 2002 02:43:32 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>In effetti e' una delle tante incomprensioni cagionabili dal termine
>capolavoro. La mia accezione non s'accontenta della forma.
Ma From Hell non e` *solo* banale perfezione formale!



title: From Hell... Embe'?

text:
On Wed, 13 Mar 2002 02:43:32 +0100, "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> wrote:
>... "Il secolo breve"? E che cos'e'?
best seller in campo storiografico, diventutoun classico nei paesi
anglosassni in pochi anni e da noi recuperabile sono nella costosa
edizione da 60cartedamille.
belissimo ed affascinante nella presentazione della teoria secondo la
quale non si può parlare di due guerre mondiali ma di una sola con una
lunga tregua, e del perchè chiama il 1900 SECOLO BREVE...leggi legi..
>Che aggiungere, Josh?
>Hai colto perfettamente il motivo della mia obiezione/delusione.
sai...sono uno che capisce...tutte le volte che è passata a me sta
roba...ora prima di leggere unfumetto cerco di capire cosa ho davanti
sennnò prendo di quelle scuffie...



title: From Hell... Embe'?

author: Skalda

text:
joshcostantine ha scritto:
>best seller in campo storiografico, diventutoun classico nei paesi
>anglosassni in pochi anni e da noi recuperabile sono nella costosa
>edizione da 60cartedamille.
Veramente esiste anche in edizione BUR brossurata. Venduto e veduto persino
nei supermercati.
>belissimo ed affascinante nella presentazione della teoria secondo la
>quale non si può parlare di due guerre mondiali ma di una sola con una
>lunga tregua, e del perchè chiama il 1900 SECOLO BREVE...leggi legi..
Viziato purtroppo da  una visione storiografica "progressista" purtroppo
molto strabica e fallace. Tanto da far perdere di vista le pur buone idee
in mezzo a discorsi programmaticamente forzati dalle convinzioni
ideologiche dell'autore.
C'e' di meglio. ;)
--
S|<alda


title: From Hell... Embe'?

text:
On Mon, 18 Mar 2002 17:02:47 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Veramente esiste anche in edizione BUR brossurata. Venduto e veduto persino
>nei supermercati.
no lo sabia
quattro anni a non esisteva ^_^;;;
>Viziato purtroppo da  una visione storiografica "progressista" purtroppo
>molto strabica e fallace.
affascinante ^貢



title: From Hell... Embe'?

text:
"M"  ha scritto, un giorno, un bel po' di tempo fa - scusate tutti l'immane
ritardo ma, ultimamente, non ho che barlumi di tempo...
> sCaReBoB  wrote:
>
> > 1) Vorrei sapere cosa hai trovato in FH che non fosse presente in
Watchmen o
> > in V4V. Vorrei sapere quale perla di saggezza, quale spunto tu abbia
> > trovato...
> >
> > 2) Sinceramente, non avendo alcuna difficolta' a catalogare FH come
> > capolavoro di forma, mi trovo in difficolta' nel cercare un po' di
> > sostanza.La dignita' si acquista con la profondita'! V4V da dignita' al
> > fumetto perche' il plot principale si arricchisce di tanti monologhi,
tanti
> > spunti, che rendono il lavoro indimenticabile. Watchmen idem, se non di
> > piu'! FH non e' all'altezza dei passati capolavori di Moore.
> Secondo me nel tuo giudizio c'e' un vizio di forma nel confronto con i
> capisaldi.
Ok, quale?
> Cioe' in WM e V4V abbiamo a che fare con dei supereroi (nel primo) e
> delle maschere (nel secondo), cioe' delle icone che rendono il tutto,
> per quanto realista, vagamente onirico (mi scuso per l'apparente
> contraddizione).
Io adoro gli ossimori! : )
> In FH Moore fa muovere dei personaggi non solo normali ma realmente
> esistiti, e per di piu' con una notevole aderenza alle loro reali
> psicologie (per quel che ne sappiamo oggi). Secondo me, se si osserva
> William Gull (ma anche Abberline, e cmq non solo loro) in quest'ottica,
> si possono cercare paragoni in ogni campo del narrare (canzoni, cinema,
> letteratura...) certi di trovare ben pochi personaggi tratti dalla
> realta' con una potenza paragonabile.
Non credo proprio che ci sia questa difficolta'.
La letteratura fa questo da millenni!
Per farti un esempio potrei citarti parecchi personaggi storici,
protagonisti di alcuni lavori scespiriani, in tal senso potrei citarti anche
la Divina Commedia, persino il Cirano di Rostand... Il cinema? Basta pensare
ai soli film - riusciti - che si fondano su personaggi storici; il primo che
mi viene in mente e' Schlinder's list, ce ne sono tanti...
Ma torniamo al succo...
> Quando hai a che fare con dei personaggi inventati, o dei personaggi
> reali ai quali non vuoi essere troppo fedele, le cose sono piu'
> semplici. Ancora piu' semplice con le maschere o con i supereroi. Una
> figura come il dottor Manhattan, una volta pensata, difficilmente non
> sara' grandiosa. E cmq anche con i personaggi realistici ma inventati ti
> sistemi le cose come vuoi.
Quindi il vizio sarebbe la non considerazione della "semplicita'" con cui i
capisaldi sono stati scritti - in quanto i personaggi presenti sono tutti di
pura fantasia-, rispetto alla difficolta' di FH che si basa su personaggi
realmente esistiti.
In sintesi dovrei concedere a Moore le attenuanti di difficolta' della
narrazione di FH. Ma questa concessione non e' che un tentativo di
giustificazione!
Tentativo di giustificazione che sminuisce la qualita' di opere di pura
fantasia - non esclusiva dei fumetti, ovviamente.
La veridicita' degli eventi e' irrilevante nella valutazione di un dialogo -
naturalmente non stiamo parlando di opere giornalistiche! ;-)
La bellezza e la, estrema, difficolta' dello scrivere consiste nello
scheggiare l'indifferenza di chi legge. Non e' necessario che si faccia
riferimento ad eventi accaduti realmente per dare significato a cio' che si
scrive, basta coglierne l'essenza e rialoborarla.
In qualunque forma essa si presenti, sara' riconoscibile.
Inoltre...
Non credo che la creazione totale sia un cosi' grande vantaggio. Non la vedo
in modo cosi netto perche' la totale creazione la dove comporta anche
significative difficolta'. La coerenza strutturale richiede un dicreto
impegno. Senza entrare nel merito dei dettagli da costruire, incastrare, e
cosi' via...
Il poter basare una storia su un personaggio realmente vissuto da, inoltre,
un aiuto: perche' il personaggio esiste gia', occorre solo ricalcarlo!
Inoltre l'interpretazione che ognuno fa di eventi noti, finalizzata a
> Ma quanti avrebbero saputo trasformare William Gull, posato medico della
> regina, nel temibile Jack lo squartatore senza trasformarlo anche in una
> macchietta?
Sinceramente dubito che sia cosi' difficile.
La difficolta' consiste piu' che altro nella ricostruzione del background.
> L'Arte di zio Alan e' stata quanto mai sottile, e quanto mai profonda.
Profonda? :-D
Vorrei tanto capire in cosa si ravvisa tale profondita'!
Ma andiamo!
FH ha qualche lampo, ma si perde nel nulla!
> Per onesta' devo dire che, essendo io in buona misura un cazzone,
> preferisco WM e V4V, ma sono comunque affascinato da FH.
Caro collega! : )
> Avvertenza
> La parte che segue potrebbe essere ispirata a idee espresse
> esplicitamente da Moore stesso (ma non ricordo in che occasione) oppure
> puo' essere un mio viaggio, o un misto dei due, non ricordo (sto' messo
> peggio di Gull alla fine del suo "compito"   ^__^  )
Vabbe'... Sia quel che sia!
> Inoltre penso che Moore, da mago qual'e' (in senso proprio), tenti
> un'operazione alchemica sulla realta' dando, in una visione
> mistico-spirituale delle cose, un punto d'inizio alla catena di eventi
> fondamentali che hanno fissato lo scorso secolo nel nostro immaginario.
> Fornendo un punto di partenza per tracciarne la traiettoria Moore ne
> influenza la traiettoria stessa, quindi in qualche misura plasma la
> storia mistica dell'umanita'.
No, non lo fa; e la mia critica parte proprio da questa constatazione!
Al massimo plasma la storia mistica del mito dello squartatore, non
dell'umanita' - come qualcuno diede ad intendere!
> E questa e' magia.
?_____?
> Questa non chiedermi di spiegarla meglio, non e' chiarissima neanche per
> me. Diciamo che la sento cosi', e cmq non e' fondamentale per il
> godimento dell'opera (ma forse e' importante per Moore) e cmq e' una di
> quelle cose che funzionano meglio quando non vengono spiegate (come la
> magia, appunto).
La magia, eh? Lo sai che conosco anche un tipo che alla magia ci crede?
Se non fosse un nerd, la cosa sarebbe divertente, invece che tristemente
inquietante.
Cmq, tornando al tuo discorso...
Ehi, vediamo se azzecco l'interpretatio!
Moore e' talmente bravo a trovare spunti narrativi "particolari" che la sua
abilita' e' tanto inspiegabile da inudurre il lettore - o meglio: il fan! -
a formulare una giustificazione "mistica".
Personalmente preferisco definire codesta qualita' di Moore come "abilita'
narrativa", cmq de gustibus...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
... Le vie di Alan Moore sono infinite!


title: From Hell... Embe'?

text:
sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> wrote:
> "M"  ha scritto, un giorno, un bel po' di tempo fa - scusate tutti l'immane
> ritardo ma, ultimamente, non ho che barlumi di tempo...
>
> > In FH Moore fa muovere dei personaggi non solo normali ma realmente
> > esistiti, e per di piu' con una notevole aderenza alle loro reali
> > psicologie (per quel che ne sappiamo oggi). Secondo me, se si osserva
> > William Gull (ma anche Abberline, e cmq non solo loro) in quest'ottica,
> > si possono cercare paragoni in ogni campo del narrare (canzoni, cinema,
> > letteratura...) certi di trovare ben pochi personaggi tratti dalla
> > realta' con una potenza paragonabile.
>
> Non credo proprio che ci sia questa difficolta'.
> La letteratura fa questo da millenni!
> Per farti un esempio potrei citarti parecchi personaggi storici,
> protagonisti di alcuni lavori scespiriani, in tal senso potrei citarti anche
> la Divina Commedia, persino il Cirano di Rostand... Il cinema? Basta pensare
> ai soli film - riusciti - che si fondano su personaggi storici; il primo che
> mi viene in mente e' Schlinder's list, ce ne sono tanti...
Shakespeare, Dante (e qui farei cmq dei distinguo ma il tempo e' quello
che e'), Spielberg... non proprio bruscolini (Rostand non lo conosco).
Io avevo scritto "ben pochi personaggi", e forse potevo evitare il
"ben", ma mi sembra che su millenni di letteratura gli esempi
paragonabili non siano poi tanti (ma non sono un letterato)
> > Quando hai a che fare con dei personaggi inventati, o dei personaggi
> > reali ai quali non vuoi essere troppo fedele, le cose sono piu'
> > semplici. Ancora piu' semplice con le maschere o con i supereroi. [...]
>
> Quindi il vizio sarebbe la non considerazione della "semplicita'" con cui i
> capisaldi sono stati scritti - in quanto i personaggi presenti sono tutti di
> pura fantasia-, rispetto alla difficolta' di FH che si basa su personaggi
> realmente esistiti.
> In sintesi dovrei concedere a Moore le attenuanti di difficolta' della
> narrazione di FH. Ma questa concessione non e' che un tentativo di
> giustificazione!
Per te si', a quanto pare.
Io, forse spinto dalle note che in questo hanno certo una funzione,
considero questa "difficolta'" come parte dell'opera. Non e' una
giustificazione a posteriori: quando leggevo From Hell pensavo che,
fossi nato un secolo prima a Londra, avrei potuto realmente incontrare
un personaggio del genere, che avrei potuto essere al posto di Netley
(ma avrei preferito di no  ^__^ ).
Quando e dove sarei dovuto nascere per diventare la segretaria di
Ozymandias?  ^__^
> Tentativo di giustificazione che sminuisce la qualita' di opere di pura
> fantasia - non esclusiva dei fumetti, ovviamente.
In effetti trovo le "allucinazioni" di qualita' piu' interessanti delle
"visioni" di qualita', senza voler sminuire alcunche'.
Ho specificato "di qualita'" perche' quando si scade le "visioni"
sopravvivono meglio.
> La bellezza e la, estrema, difficolta' dello scrivere consiste nello
> scheggiare l'indifferenza di chi legge. Non e' necessario che si faccia
> riferimento ad eventi accaduti realmente per dare significato a cio' che si
> scrive, basta coglierne l'essenza e rialoborarla.
Certo che non e' necessario, ma per me e' un valore aggiunto.
> Non credo che la creazione totale sia un cosi' grande vantaggio. Non la vedo
> in modo cosi netto perche' la totale creazione la dove comporta anche
> significative difficolta'. La coerenza strutturale richiede un dicreto
> impegno. Senza entrare nel merito dei dettagli da costruire, incastrare, e
> cosi' via...
Non ho mai pubblicato niente e ho scritto pochissimo, e quindi non ho
molta esperienza in proposito, ma credo che mi troverei meglio con
qualcosa che posso plasmare come voglio piuttosto che avere dei paletti
posti dalla storia, dalla biografia e dalla cronaca.
> Il poter basare una storia su un personaggio realmente vissuto da, inoltre,
> un aiuto: perche' il personaggio esiste gia', occorre solo ricalcarlo!
Non credo che, nonostante tutto il calco di Gull fatto dagli altri
studiosi di Jack abbia il fascino di quello di Moore.
> > Ma quanti avrebbero saputo trasformare William Gull, posato medico della
> > regina, nel temibile Jack lo squartatore senza trasformarlo anche in una
> > macchietta?
>
> Sinceramente dubito che sia cosi' difficile.
E io dubito che sia cosi' facile   ^__^
> La difficolta' consiste piu' che altro nella ricostruzione del background.
Non e' la stessa cosa?
> > L'Arte di zio Alan e' stata quanto mai sottile, e quanto mai profonda.
>
> Profonda? :-D
> Vorrei tanto capire in cosa si ravvisa tale profondita'!
E' quello che ho tentato di spiegare fin'ora. Se non sei convinto
rinuncio  ^__^
> > Per onesta' devo dire che, essendo io in buona misura un cazzone,
> > preferisco WM e V4V, ma sono comunque affascinato da FH.
>
> Caro collega! : )
Cazzone anche tu?  :-p
> No, non lo fa; e la mia critica parte proprio da questa constatazione!
> Al massimo plasma la storia mistica del mito dello squartatore, non
> dell'umanita' - come qualcuno diede ad intendere!
La tua critica a tutta l'opera parte da un obiettivo *mistico* che
ritieni mancato?
Quindi tu ritieni che From Hell sia fondamentalmente un'opera alchemica?
Ma piu' sotto non sfotti chi crede nella magia?
Cosa ho perso?
E perche' ritieni che Jack non abbia molto a che fare, almeno a livello
mistico, con la storia di questo secolo? (ti ricordo che le spiegazioni
causa-effetto in questo campo sono solo un sottoinsieme delle
spiegazioni possibili  ^__^ )
> > E questa e' magia.
>
> ?_____?
Vabbe', chiedo scusa per il tono magniloquente  ^_^
> La magia, eh? Lo sai che conosco anche un tipo che alla magia ci crede?
Anch'io ci credo... forse...
Oppure potremmo dire che credo nei miracoli, almeno finche' la massa
delle persone (e degli accademici) continuera' a chiamare miracoli (o
magie) i fenomeni sincronicistci studiati da Jung, o quelli spiegati
dall'ipotesi olografica di Bohm
> Se non fosse un nerd, la cosa sarebbe divertente, invece che tristemente
> inquietante.
Spiacente, non sono responsabile per il tuo amico, cmq io non penso di
essere un nerd: magari con me ti puoi fare due risate  ^__^
> Moore e' talmente bravo a trovare spunti narrativi "particolari" che la sua
> abilita' e' tanto inspiegabile da inudurre il lettore - o meglio: il fan! -
> a formulare una giustificazione "mistica".
Fortuna che avevo specificato che non e' fondamentale per il godimento
dell'opera.
Rettifico: il discorso sulla magia sono solo mie seghe mentali e *non
hanno minimamente a che fare* con il giudizio su From Hell.  Ok?  ^__^
Sono un fan di Moore?
Boh...
Tempo fa la Magic fece uscire due volumi con i primi lavori di Moore per
200AD. Ne comprai uno e me ne liberai presto, l'altro lo sfogliai e lo
lasciai li'. Non sopporto il suo umorismo inglese. Sara' anche per
questo che non mi piacciono Jack B. Quick e First American, mentre
Greyshirt lo salvo per la costruzione grafica (per stare a cose
recenti).
Se per rientrare nella categoria "fan" devo farmi piacere anche questi
allora rinuncio (mannaggia: cosi' mi perdo la spilletta del Zio Alan fan
club!)



title: From Hell... Embe'?

author: MailMaster C.

text:
"sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> tried to point out that:
> La magia, eh? Lo sai che conosco anche un tipo che alla magia ci
> crede? Se non fosse un nerd, la cosa sarebbe divertente, invece
> che tristemente inquietante.
Anch'io, si chiama Alan Moore.

E grazie a questa passione da nerd (ma che sarebbe interessante), sta
scrivendo Promethea...
Vedi un po' te... :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "In un paese bruciato dal sole" by B.
Bryson
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Non puoi incolparti all'infinito, basta incolparti una volta sola e
poi tiri a campare !  -Homer Simpson-
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: From Hell... Embe'?

author: The Maximortal

text:
On Thu, 21 Mar 2002 14:30:16 +0100, sp...@your.self (M) wrote:
>Sono un fan di Moore?
Io si!
>Boh...
>Tempo fa la Magic fece uscire due volumi con i primi lavori di Moore per
>200AD. Ne comprai uno e me ne liberai presto, l'altro lo sfogliai e lo
>lasciai li'. Non sopporto il suo umorismo inglese. Sara' anche per
>questo che non mi piacciono Jack B. Quick e First American, mentre
>Greyshirt lo salvo per la costruzione grafica (per stare a cose
>recenti).
Dr&Quinch e' semplicemente strepitoso, mentre Skizz non e' granche'
(non brutto, ma niente in confronto alle altre opere dello zio), ma
penso che tu ti referisca a *tempi contorti* e *futuri incredibili*,
dunque uno dei due (mi semra FI) mi e' piacuto molto, l'altro un po'
meno, ma in fondo lo zio era ancora agli inizi e si stava facendo le
ossa.
JBQ e' molto gradevole, mentre FA e' a qualita' altalenate, il miglior
episodio e' stato quello con la prese per il culo de Le Iene.
Greyshirt non mi sembra un fumetto comico.
>Se per rientrare nella categoria "fan" devo farmi piacere anche questi
>allora rinuncio (mannaggia: cosi' mi perdo la spilletta del Zio Alan fan
>club!)
Come si fa ad averla?
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: From Hell... Embe'?

author: aeffe

text:
On Thu, 21 Mar 2002 14:30:16 +0100, sp...@your.self (M) wrote:
>Non ho mai pubblicato niente e ho scritto pochissimo, e quindi non ho
>molta esperienza in proposito, ma credo che mi troverei meglio con
>qualcosa che posso plasmare come voglio piuttosto che avere dei paletti
>posti dalla storia, dalla biografia e dalla cronaca.
Sto cercando di scrivere qualcosa basato su documenti d'archivio: è
vero, avere la struttura portante di una storia già bell'e pronta non
è male (lei si sposa, fugge dopo un mese, torna dopo un anno incinta,
sparisce, ecc. ecc.), ma certo i paletti ci sono, e a volte
infastidiscono.
Non avendo molta fantasia, a me serve avere dei documenti da cui
partire, ma ammiro molto di più chi sa partire *dal nulla* e
immaginare storie e raccontarle. Se poi c'è chi sa raccontare storie
*sue*, prendendo spunto da fatti reali, ma arricchendole, e
trasformandole, e plasmandole ugualmente come vuole, pur senza
sradicare  paletti di cui sopra... beh, è da ammirare, no?
p.s.: anch'io ho un amico che crede nella magia, ci crede proprio,
così tanto che mi fa dubitare che esista davvero; la intende come
corrente di pensiero che ha avuto un'importanza fondamentale nella
storia dell'umanità, e che adesso abbiamo dimenticato. Magari siamo
noi, col nostro razionalismo e la nostra presunzione *scientifica*,
gli ignoranti della terra.
--
AF


title: From Hell... Embe'?

text:
"MailMaster C."  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "sCaReBoB"  tried to point out that:
>
> > La magia, eh? Lo sai che conosco anche un tipo che alla magia ci
> > crede? Se non fosse un nerd, la cosa sarebbe divertente, invece
> > che tristemente inquietante.
>
> Anch'io, si chiama Alan Moore.
Addirittura un nerd????
> E grazie a questa passione da nerd (ma che sarebbe interessante), sta
> scrivendo Promethea...
>
> Vedi un po' te... :))
Beh, in questo caso... Sempre che nerd sia ...
Promethea e' la cosa piu' significativa di ABC: per l'innovazione, la
realizzazione: le *idee*! ;-) ... Che sia autocelebrativa? ;-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
Forse per Promethea sarei disponibile a riconsiderare la mia considerazione
di ABC come divertissement, ma questo e' un altro reply - Pellegrin
PERDONAMI il ritardo, mando il reply entro la fine della settimana... ^__^;;


title: From Hell... Embe'?

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> Dr&Quinch e' semplicemente strepitoso, mentre Skizz non e' granche'
> (non brutto, ma niente in confronto alle altre opere dello zio), ma
> penso che tu ti referisca a *tempi contorti* e *futuri incredibili*,
> dunque uno dei due (mi semra FI) mi e' piacuto molto, l'altro un po'
> meno, ma in fondo lo zio era ancora agli inizi e si stava facendo le
> ossa.
Di Dr&Quinch mi ero dimenticato... e cmq c'e' il solito problema
sull'umorismo...
Skizz invece, nella sua semplicita', mi e' piaciuto molto. Ha un ottimo
ritmo e in qualche modo e' riuscito a colpire la mia parte infantile.
Dei tre che ho letto fra i sopracitati (non ricordo se mi manca Tempi
contorti o Futuri incredibili) e' l'unico che ho conservato.
> JBQ e' molto gradevole, mentre FA e' a qualita' altalenate, il miglior
> episodio e' stato quello con la prese per il culo de Le Iene.
> Greyshirt non mi sembra un fumetto comico.
L'episodio sulle Iene non lo ricordo, a me non e' dispiaciuto l'ultimo
dove c'e' una bella presa per il culo (gia' vista in altri ambiti) su
come risolvere un imbarazzo personale con una guerra. Poi c'e' anche la
critica al consumismo, molto no-global (Zio Alan e' vivo e lotta insieme
a noi  ^__^  )
> >Se per rientrare nella categoria "fan" devo farmi piacere anche questi
> >allora rinuncio (mannaggia: cosi' mi perdo la spilletta del Zio Alan fan
> >club!)
>
> Come si fa ad averla?
Boh, io mica ce l'ho...  ^__^



title: From Hell... Embe'?

text:
aeffe <ferrali**nospam**
s...@tin.it
> wrote:
> Se poi c'č chi sa raccontare storie
> *sue*, prendendo spunto da fatti reali, ma arricchendole, e
> trasformandole, e plasmandole ugualmente come vuole, pur senza
> sradicare  paletti di cui sopra... beh, č da ammirare, no?
Detto da te mi sembra un po' interessato: problemi di autostima?  ^__^
Battutacce a parte sono d'accordo.
> p.s.: anch'io ho un amico che crede nella magia, ci crede proprio,
> cosě tanto che mi fa dubitare che esista davvero; la intende come
> corrente di pensiero che ha avuto un'importanza fondamentale nella
> storia dell'umanitŕ, e che adesso abbiamo dimenticato. Magari siamo
> noi, col nostro razionalismo e la nostra presunzione *scientifica*,
> gli ignoranti della terra.
Tanto per scrivere (eppure fuori c'e' il sole... cosa mi sta succedendo?
*__*'  )
Qualche tempo fa' ho letto un bel libro, che non perdo occasione di
pubblicizzare (Tutto e' uno, di Michael Talbot, Urra editrice, 30k lire,
circa 400 pagg.), dove viene data una spiegazione quasi scientifica
(quasi perche' gli stessi ideatori non parlano ancora di teoria ma solo
di ipotesi) di un sacco di eventi inspiegabili per la scienza moderna
(quindi magici). Una delle cose piu' divertenti (per me) e' che uno di
questi episodi coinvolge in prima persona scienziati di tutto il mondo,
e lo spiego qui in breve (adoro citare questo episodio).
Negli anni '50 i fisici teorici inventarono il neutrino per far
funzionare alcuni risultati sul decadimento radioattivo a cui erano
arrivati. Per questa particella predissero le seguenti proprieta':
velocita' come la luce, massa zero e carica elettrica neutra.
I laboratori di tutto il mondo si misero a cercarlo, ma non lo trovava
nessuno.
I teorici andarono avanti coi loro calcoli, le conferme fioccavano, e se
la particella non veniva fuori la fisica nucleare in quanto tale sarebbe
andata in vacca. I ricercatori iniziarono a preoccuparsi e a *sperare*
di trovare 'sta benedetta particella.
Di li' a poco qualcuno la trovo', esattamente come era stata prevista,
senza che fossero state cambiate le attrezzature. Altri iniziarono a
cercarla con le stesse metodologie ma non saltava fuori niente, e si
inizio' a pensare a un errore (e di nuovo tutti a cagarsi sotto). A quel
punto qualcun altro inizio' a trovarla, dopo di che ci fu un incredibile
effetto valanga; la trovavano tutti dove prima non c'era. E per tutti
aveva esattamente le proprieta' pronosticate: velocita' come la luce,
massa zero e carica elettrica neutra. La fisica nucleare era salva.
Intanto i teorici andavano avanti con i loro conti, e a un certo punto
qualcuno di loro disse: "Scusate ma... sarebbe meglio che il neutrino
avesse un po' di massa, senno' siamo nella merda un'altra volta..."
Indovinate che cosa successe?
Esattamente la stessa trafila: prima nessuno, poi uno, poi tutti
trovarono che si', *in realta'*, il neutrino aveva un po' di massa.
Nell'ipotesi olografica la fede, la volonta' e il "lasciarsi andare"
hanno un peso notevole.
E se volete chiamatela magia  ;-p



title: From Hell... Embe'?

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> Greyshirt non mi sembra un fumetto comico.
Mi sono accorto di non aver risposto a questo.
Greyshirt non e' comico, e' vero, ma spesso nel sottotesto della storia
c'e' una certa ironia (almeno io la vedo) che mi sembra avere lo stesso
timbro dell'humour di cui si scriveva.
Inoltre in realta' sono stato un po' pesante nel giudizio: apprezzo
molto la maggior parte degli episodi di GS, anche se mi sembra che il
livello sia un po' altalenante.



title: From Hell... Embe'?

text:
On Sun, 24 Mar 2002 14:37:06 +0100, sp...@your.self (M) wrote:
>Maximortal wrote:
>> JBQ e' molto gradevole, mentre FA e' a qualita' altalenate, il miglior
>> episodio e' stato quello con la prese per il culo de Le Iene.
>> Greyshirt non mi sembra un fumetto comico.
>
>L'episodio sulle Iene non lo ricordo, a me non e' dispiaciuto l'ultimo
>dove c'e' una bella presa per il culo (gia' vista in altri ambiti) su
>come risolvere un imbarazzo personale con una guerra. Poi c'e' anche la
>critica al consumismo, molto no-global (Zio Alan e' vivo e lotta insieme
>a noi  ^__^  )
Si, il tema che *tocca* e' molto sentito, pero' l'episodio migliore
rimane quello che ho indicato, dove ad un certo punto compare una
scritta in cui viene preso per il culo Calvin&Hobbes, scritta che da
sola vale il fumetto!



title: From Hell... Embe'?

text:
On Sun, 24 Mar 2002 15:28:46 +0100, sp...@your.self (M) wrote:
>The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
>
>> Greyshirt non mi sembra un fumetto comico.
>
>Mi sono accorto di non aver risposto a questo.
>Greyshirt non e' comico, e' vero, ma spesso nel sottotesto della storia
>c'e' una certa ironia (almeno io la vedo) che mi sembra avere lo stesso
>timbro dell'humour di cui si scriveva.
Credo che una certa ironia di fondo sia inevitabile, visto che si
tratta di un'omaggio/rivisitazione dello Spirit di Eisner. Tutto cio'
IMHHHHO.
>Inoltre in realta' sono stato un po' pesante nel giudizio: apprezzo
>molto la maggior parte degli episodi di GS, anche se mi sembra che il
>livello sia un po' altalenante.
Beh, mi sembra che la qualita' altalenante sia piu' presente a First
American che a GS.



title: From Hell... Embe'?

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> Credo che una certa ironia di fondo sia inevitabile, visto che si
> tratta di un'omaggio/rivisitazione dello Spirit di Eisner. Tutto cio'
> IMHHHHO.
Sono d'accordo.
> Beh, mi sembra che la qualita' altalenante sia piu' presente a First
> American che a GS.
E' che la qualita' di FA io la vedo piu' livellata verso il basso  ^_^



title: From Hell... Embe'?

text:
Ciao M!
Ho visto che sei in giro, e quindi ho pensato di spedire quel reply che il
mio poco tempo ti ha negato. (Non me n'ero dimenticato, pero'!)
Si, lo so: sono in ritardo e di brutto anche, pero'...
Meglio tardi che mai.
(O no?)
^____^;;;
From
sCaReBoB: the lost 3ds...
"M"  ha scritto, un giorno, un casino di tempo fa...
> sCaReBoB  wrote:
>
> > "M"  ha scritto, un giorno, un bel po' di tempo fa - scusate tutti
> > l'immane ritardo ma, ultimamente, non ho che barlumi di tempo...
> >
> > > In FH Moore fa muovere dei personaggi non solo normali ma
> > > realmente esistiti, e per di piu' con una notevole aderenza alle loro
reali
> > > psicologie (per quel che ne sappiamo oggi). Secondo me, se si osserva
> > > William Gull (ma anche Abberline, e cmq non solo loro) in
> > > quest'ottica, si possono cercare paragoni in ogni campo del narrare
> > >(canzoni, cinema,  letteratura...) certi di trovare ben pochi
personaggi
> > > tratti dalla realta' con una potenza paragonabile.
> >
> > Non credo proprio che ci sia questa difficolta'.
> > La letteratura fa questo da millenni!
> > Per farti un esempio potrei citarti parecchi personaggi storici,
> > protagonisti di alcuni lavori scespiriani, in tal senso potrei citarti
> > anche la Divina Commedia, persino il Cirano di Rostand... Il cinema?
> > Basta pensare ai soli film - riusciti - che si fondano su personaggi
> > storici; il primo che  mi viene in mente e' Schlinder's list, ce ne sono
> > tanti...
>
> Shakespeare, Dante (e qui farei cmq dei distinguo ma il tempo e' quello
> che e'), Spielberg... non proprio bruscolini
Le grandi cose non le fanno i bruscolini!
Sono coloro che non offrono bruscolini a dover essere presi in
considerazione, mica le seghe!
Ho voluto citare personaggi significativi.
> (Rostand non lo conosco).
Non conosci il "Cyrano de Bergerac"?
Rostand e' famoso solo per quello!
Il suo capolavoro, la commedia piu' rappresentata al mondo - stando ad una
statistica del '96 -, e' ispirata ad un personaggio realmente esistito - da
cui Moliere avrebbe copiato qualcosa.
> Io avevo scritto "ben pochi personaggi", e forse potevo evitare il
> "ben", ma mi sembra che su millenni di letteratura gli esempi
> paragonabili non siano poi tanti (ma non sono un letterato)
Letteratura italiana: Manzoni: il conte di Carmagnola, Adelchi.
Cinema: "Il ragazzo selvaggio" di Truffault - o come cacchio si scrive -,
"Micheal Collins" con Liam Neason, forse anche "Spartacus" di Kubrick, "I
Cento Passi" di Giordana, i vari film su Napoleone...
Gli esempi non mancano di certo.
Se fossi cattolico ti citerei pure i film su Gesu' di Nazareth...
In genere tute le opere "di qualita'" che si richiamano alla storia partono
proprio dalla buona definizione dei personaggi storici oggetti/soggetti del
racconto.
> > > Quando hai a che fare con dei personaggi inventati, o dei personaggi
> > > reali ai quali non vuoi essere troppo fedele, le cose sono piu'
> > > semplici. Ancora piu' semplice con le maschere o con i supereroi.
[...]
> >
> > Quindi il vizio sarebbe la non considerazione della "semplicita'" con
> > cui i capisaldi sono stati scritti - in quanto i personaggi presenti
sono
> > tutti di pura fantasia-, rispetto alla difficolta' di FH che si basa su
> > personaggi realmente esistiti.
> > In sintesi dovrei concedere a Moore le attenuanti di difficolta' della
> > narrazione di FH. Ma questa concessione non e' che un tentativo di
> > giustificazione!
>
> Per te si', a quanto pare.
Gia'.
Per te non lo e'? E perche' no?
> Io, forse spinto dalle note che in questo hanno certo una funzione,
> considero questa "difficolta'" come parte dell'opera.
Forse il lavoro di ricostruzione testimoniato dalle note sono proprio la
cosa migliore. E l'unanimita' della "considerazione" riservata alle note, da
tutti i postatori, mi sembra abbastanza chiara.
> Non e' una
> giustificazione a posteriori: quando leggevo From Hell pensavo che,
> fossi nato un secolo prima a Londra, avrei potuto realmente incontrare
> un personaggio del genere, che avrei potuto essere al posto di Netley
> (ma avrei preferito di no  ^__^ ).
Mi sa che tutti noi avremmo preferito di no. ^___^;;
> Quando e dove sarei dovuto nascere per diventare la segretaria di
> Ozymandias?  ^__^
Non "quando", ma "dove".
In qualche Elseworld, credo. ;-)
> > Tentativo di giustificazione che sminuisce la qualita' di opere di pura
> > fantasia - non esclusiva dei fumetti, ovviamente.
>
> In effetti trovo le "allucinazioni" di qualita' piu' interessanti delle
> "visioni" di qualita', senza voler sminuire alcunche'.
> Ho specificato "di qualita'" perche' quando si scade le "visioni"
> sopravvivono meglio.
Mmm...
> > La bellezza e la, estrema, difficolta' dello scrivere consiste nello
> > scheggiare l'indifferenza di chi legge. Non e' necessario che si faccia
> > riferimento ad eventi accaduti realmente per dare significato a cio' che
> > si  scrive, basta coglierne l'essenza e rialoborarla.
>
> Certo che non e' necessario, ma per me e' un valore aggiunto.
Ah, claro!
> > Non credo che la creazione totale sia un cosi' grande vantaggio. Non la
> >vedo  in modo cosi netto perche' la totale creazione la dove comporta
> > anche significative difficolta'.
?____? Ho dimenticato una frase?
Ops!
> > Non credo che la creazione totale sia un cosi' grande vantaggio. Non la
> >vedo  in modo cosi netto perche' la totale creazione la' dove comporta
> > qualche vantaggio include anche significative difficolta'
Ecco va meglio!
> > La coerenza strutturale richiede un discreto
> > impegno. Senza entrare nel merito dei dettagli da costruire, incastrare,
> > e cosi' via...
>
> Non ho mai pubblicato niente e ho scritto pochissimo, e quindi non ho
> molta esperienza in proposito, ma credo che mi troverei meglio con
> qualcosa che posso plasmare come voglio piuttosto che avere dei paletti
> posti dalla storia, dalla biografia e dalla cronaca.
Premessa: neanche Io ho pubblicato qualcosa.
Detto cio': la liberta' totale ti comporta la ricerca di limiti
> > Il poter basare una storia su un personaggio realmente vissuto da,
> > inoltre, un aiuto: perche' il personaggio esiste gia', occorre solo
> > ricalcarlo!
>
> Non credo che, nonostante tutto il calco di Gull fatto dagli altri
> studiosi di Jack abbia il fascino di quello di Moore.
Mah, non ho letto gli altri calchi, non posso fare un paragone.
Moore e' sempre e cmq un grande scrittore, quindi lo promuovo sulla fiducia.
:-)
> > > Ma quanti avrebbero saputo trasformare William Gull, posato medico
> > > della regina, nel temibile Jack lo squartatore senza trasformarlo
> > > anche in una macchietta?
> >
> > Sinceramente dubito che sia cosi' difficile.
>
> E io dubito che sia cosi' facile   ^__^
Beh, lo puoi sistemare in tanti modi.
Puoi farne semplicemente uno psicopatico assetato di sangue a seguito di un
trauma emotivo; un satanista che si mette in moto per qualche coincidenza
astrale o per qualche ricorrenza. Cmq sia, rimane un assassino ed e' da li
che devi partire. La logica dietro ai delitti puoi decidere se metterla o
meno. Dipende da te.
> > La difficolta' consiste piu' che altro nella ricostruzione del
> > background.
>
> Non e' la stessa cosa?
Non esattamente.
Posso ricostruire ottimamente il background, e cannare la caratterizzazione.
Posso caratterizzare ottimamente un personaggio rifondandone/rielaborandone
il background...
> > > L'Arte di zio Alan e' stata quanto mai sottile, e quanto mai profonda.
> >
> > Profonda? :-D
> > Vorrei tanto capire in cosa si ravvisa tale profondita'!
>
> E' quello che ho tentato di spiegare fin'ora. Se non sei convinto
> rinuncio  ^__^
Scusa, ma dove starebbe 'sta profondita'? Nella ricostruzione storica?
Allora i nostri storici sarebbero i nostri piu' grandi poeti!
> > > Per onesta' devo dire che, essendo io in buona misura un cazzone,
> > > preferisco WM e V4V, ma sono comunque affascinato da FH.
> >
> > Caro collega! : )
>
> Cazzone anche tu?  :-p
Certo che si! : )
> > No, non lo fa; e la mia critica parte proprio da questa constatazione!
> > Al massimo plasma la storia mistica del mito dello squartatore, non
> > dell'umanita' - come qualcuno diede ad intendere!
>
> La tua critica a tutta l'opera parte da un obiettivo *mistico* che
> ritieni mancato?
Elemento mistico?
> Quindi tu ritieni che From Hell sia fondamentalmente un'opera alchemica?
Dove l'avrei scritto?
> Ma piu' sotto non sfotti chi crede nella magia?
> Cosa ho perso?
Credo tu stia creando un equivoco inesistente.
Il fatto che Moore elaborasse un plausibile teoria paranoica che partendo da
Jack arrivasse al mondo di oggi, non significa certamente che l'avrei
considderata come base politica per la mia esistenza.
Dopottutto - come ha scritto anche Pasquale il Pessimista nelle note di un
volume di Invisibles - e' il fascino delle terie paranoiche essere
perfettamente plausibili. Moore questo non l'ha fatto: si e' limitato a fare
un'opera di ricostruzione. Si e' limitato alla sceneggiatura.
> E perche' ritieni che Jack non abbia molto a che fare, almeno a livello
> mistico, con la storia di questo secolo? (ti ricordo che le spiegazioni
> causa-effetto in questo campo sono solo un sottoinsieme delle
> spiegazioni possibili  ^__^ )
Scusa, ma non ho ben inteso.
Jack dovrebbe essere uno dei punti di partenza del secolo?
Uno dei padri della nostra civilta'?
La causa di ogni nostra disgrazia?
> > > E questa e' magia.
> >
> > ?_____?
>
> Vabbe', chiedo scusa per il tono magniloquente  ^_^
Ho apprezzato la tua magniloquenza; ma magari potevi provare ad essere un
po' piu' chiaro... ^__^;
> > La magia, eh? Lo sai che conosco anche un tipo che alla magia ci crede?
>
> Anch'io ci credo... forse...
Cazzo! Non sei di Cagliari, vero? ;-)))
> Oppure potremmo dire che credo nei miracoli, almeno finche' la massa
> delle persone (e degli accademici) continuera' a chiamare miracoli (o
> magie) i fenomeni sincronicistci studiati da Jung, o quelli spiegati
> dall'ipotesi olografica di Bohm
Mmm!
Qualsiasi altra info supplementare e' ben gradita.
> > Se non fosse un nerd, la cosa sarebbe divertente, invece che tristemente
> > inquietante.
>
> Spiacente, non sono responsabile per il tuo amico, cmq io non penso di
> essere un nerd: magari con me ti puoi fare due risate  ^__^
Piu' che 2 risate mi interesserebbe un'argomentazione alla tua convinzione
sull'esistenza della magia - magari finisce per essere un equivoco sulla
forma.
> > Moore e' talmente bravo a trovare spunti narrativi "particolari" che la
> > sua abilita' e' tanto inspiegabile da inudurre il lettore - o meglio: il
> > fan! - a formulare una giustificazione "mistica".
>
> Fortuna che avevo specificato che non e' fondamentale per il godimento
> dell'opera.
> Rettifico: il discorso sulla magia sono solo mie seghe mentali e *non
> hanno minimamente a che fare* con il giudizio su From Hell.  Ok?  ^__^
Ah.
> Sono un fan di Moore?
Io si.
Moore e' il mio scrittore preferito, in assoluto.
Per questo da lui mi aspetto sempre il massimo.
> Boh...
> Tempo fa la Magic fece uscire due volumi con i primi lavori di Moore per
> 200AD. Ne comprai uno e me ne liberai presto, l'altro lo sfogliai e lo
> lasciai li'.
Argh! Io ho comprato pure Skizz - un ET di Birmingham - ma come si scrive? -
sono giunto ormai ad un punto di non ritorno?
Se ho comprato tutto FH, probabilmente si...
> Non sopporto il suo umorismo inglese. Sara' anche per
> questo che non mi piacciono Jack B. Quick e First American, mentre
> Greyshirt lo salvo per la costruzione grafica (per stare a cose
> recenti).
> Se per rientrare nella categoria "fan" devo farmi piacere anche questi
> allora rinuncio (mannaggia: cosi' mi perdo la spilletta del Zio Alan fan
> club!)
Splilletta?
Ma i mi sembrava che i *veri* fan dello Zio dovessero portare la sua stessa
capigliatura, condividere le sue paranoie, o al limite farsi tatuare la sua
faccia a grandezza naturale... O no? :-D
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: From Hell... Embe'?

text:
sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> wrote:
> Meglio tardi che mai.
>
> (O no?)
>
> ^____^;;;
Anche: meglio tardi che piu' tardi  ^_^
> From
> sCaReBoB: the lost 3ds...
>
> "M"  ha scritto, un giorno, un casino di tempo fa...
Allora...
Torno da una settimana di vacanze e mi ritrovo 3000 msg arretrati nei 3
gruppi che seguo.
Non mi ricordo molto di questo thread, e per me specie su cose cosi'
lunghe, e' importante lo spirito di tutta la cosa, perche' scripta
manent ma mica tanto (almeno per come scripto io, spesso stratificando).
E ormai lo spirito e' perso nei meandri della memoria...
Per cui...
Ti offendi se, dopo questo tuo encomiabile sforzo di recupero, ci do'
su'?
(considera che cmq ormai scriverei quasi sicuramente cose scollegate
dalle vecchie, a causa, appunto, del mio malato modo di scrivere)
bai
M
--
Il cervello non possiede un meccanismo sicuro per distinguere la veglia
dal sogno. (F. Speziale - Sogni lucidi)
mailto: mgiovannini (a)
racine.ra.it


title: From Hell... Embe'?

text:
"M"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Ti offendi se, dopo questo tuo encomiabile sforzo di recupero, ci do'
> su'?
Beh, "sforzo di recupero" mi sembra un po' eccessivo, dopotutto l'avevo
semplicemente archiviato a suo tempo nelle bozze...
^___^;;;
> (considera che cmq ormai scriverei quasi sicuramente cose scollegate
> dalle vecchie, a causa, appunto, del mio malato modo di scrivere)
Come vuoi.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)