title: Supreme by Alan Moore

text:
Sabbia scrisse:
>ATTENZIONE!!!
>CHI DEVE ANCORA LEGGERE LE OPERE DI VEITCH (THE ONE, BRATPACK E
>MAXIMORTAL) LEGGENDO QUESTO MSG VERRA' A CONOSCENZA DI PARTICOLARI E
>INTERPRETAZIONI CHE POTREBBERO GUASTARGLI LA LETTURA (anche se Veitch va
>letto pur conoscendo gia' la trama)
direi di piu': va letto e riletto! ^_________________^
>The One.
[omissis]
>C'e' forse un po' di ingenuita' di sottofondo, un sentimento hippye
>lodevole ma inadeguato alla realta' degli esseri umani, che comunque
>puo' essere giustificato tenendo conto dell'epoca: la bomba faceva
>paura, e provocava delle tensioni che rendevano accettabile qualsiasi
>utopia, per quanto ingenua.
The One e' proprio l'opera per la quale Veitch si e' guadagnato
l'appellativo di Profeta da parte mia: mi ricordo che mentre la
leggevo ho proprio avuto una rivelazione.
Cmq non credo che la storia si risolvi in qualcosa di hippye, kitsch e
ingenuo. Certo, non e' kattivo (ma del kattivo patinato ne faccio
volentieri a meno), ma nemmeno di un buonismo esasperato.
Il msg positivo e' sempre presentato attraverso il segno di Veitch:
rugoso, dalla costruzione spesso spezzata, cmq non lineare, facile ne
tantomeno spensierato. l'ipertrofia dei supereroi ne e' una prova.
tu citi in un certo senso gli anni '60 e '70 facendo riferimento agli
hippye, giustamente a mio parere: ma nelle tavole di Rick non ci sono
solo i figli dei fiori, ma anche il clima rarefatto del terrorismo
(parlo di atmosfere ovviamente). C'e' poi l'idea dell'essere unico che
mi sta particolarmente a cuore, ma anche in questo (al di la' dei
sentimenti personali) Veitch mi sembra anticipare quello che sara' poi
il movimento NewAge (o sbaglio), in maniera cruda pero'.
Veitch e' cosi': le sue storie sono sempre dense ed egli mette sempre
molta carne al fuoco, non risulta mai patinato, ma sempre "di serie
B". questo secondo me e' un pregio: perche' in questo modo riesce ad
essere incredibilmente vero. la realta', la vita di tutti i giorni non
e' una commedia, non e' un thriller: la vita non e' di genere,
esattamente come le storie di Veitch. ci puo' essere uno spunto
principale (che poi e' come il pdv di ognuno di noi) ma c'e' sempre
della polvere a sporcare la pellicola, la realta' non e' nitida. la
realta' e' "di serie B", e' kitsch, e' inguenua anche, perche' no!
e Rick ci rende tutto questo con una straordinaria maestria:
personalmente quando leggo una sua storia sono scosso, e' proprio come
se le tavole mi si aggrappassero perche' come me sono nella realta',
nel vero. facciamo parte dello stesso piano e il trovarle su quello
che dovrebbe essere un piano diverso (quello del fantastico) non fa
che sottolineare questa origine comune e renderla piu' scottante.
>Bratpack.
>La cosa migliore di B. e' la parte psicologica sulla figura dell'eroe,
>psicopatico in grande stile. Il ritratto psicologico degli eroi, seppur
>molto piu' grottesco di quello, ad esempio, di Moore in Watchmen, non e'
>meno efficace.
e' molto piu' efficace!!! e' piu' grottesco, quanto la realta' e' piu'
grottesca!!!! (si'!!!!!! Profeta, vai!!! yehaaa!!!!! ^_____________^ )
va bhe', messi da parte gli isterismi, ti posso dire che quando ho
letto bratpack mi sono detto: ecco come sarebbero __veramente__ i
supereroi, altro che watchmen!!
anche per quest'opera (e per maximortal) vale il discorso fatto prima
sulla capacita' di Veitch di invischiare di vita le sue tavole.
>anche perche' non sale mai sopra le righe.
o per lo meno rimane sulle nostre stesse righe
>Il dottor Bestemmia, maggiordomo e nemesi degli "eroi", sofferente
>portatore di verita' suo malgrado (non per niente sputa acido dalla
>lingua), e' uno dei personaggi piu' geniali che io abbia mai incontrato
>in un fumetto. Forse avrebbe dovuto essere sviluppato di piu', anche se
>la trama non lasciava certo molto spazio.
infatti non si risolve semplicemente li'. come saprai il progetto
della saga king hell eroica di Veitch si dipana in cinque volumi (non
ricordo se la raccolta degli speciali e' compresa)
mi dai lo spunto per parlare di un'ulteriore argomento: le metafore
nelle opere del Profeta (e si' sa, le metafore sono tipiche dei
profeti ^___^ ).
le metafore di Veitch sono sempre funzionali, spesso addirittura
portanti all'interno delle sue storie (pensiamo a El Guano in
maximortal). inutile dire che sono straordinariamente vere, quasi al
limite dello sconcerto. personaggi, situazioni, costruzioni visive:
tuto questo puo' essere veicolo di metafora per Rick (e a riguardo
sarebbe bello esaminare approfonditamente la sua serie sui sogni, ma
e' un lavoro veramente grande, che non si puo' affrontare in un post
come questo). la cosa ancora piu' rimarchevole e' che sebbene le
metafore sia particolarmente inclini a offire atmosfere di misticismo
in Veitch restano ancora una volta (a costo di diventare noioso ^__^ )
inevitabilmente legate al vero: sono tessute a doppia maglia: un
ordito a volte fitto a volte a maglie grosse che trattiene (ed anche
qualcosa di piu', quasi un "piercing") misticismo e realta', immagine
fantastica (mistica) e materia del vero (reale). questo e' da
imputarsi alla saggia scelta di Rick negli oggetti metaforici: la
merda, la bestemmia, il "caso superman", etc.
>Maximortal
>Anche in M. ci sono riferimenti, molto piu' pesanti e scoperti, alle
>miserie che stanno dietro agli eroi di carta, e ritorna, come ho gia'
>scritto, la materializzazione dell'inconscio collettivo.
e sull'intricatezza di vero, verosimile, facsimile e fantastico ci
sarebbe da scrivere un trattato (che sinceramente mi piacerebbe
scrivere)
> Ma Veitch rende il tutto accettabile.
vedi che alla fine mi dai ragione ^____________^
>Questo conflitto e' apparentemente fra il bene assoluto e il male
>assoluto, ma ci si rende conto che in realta' questi concetti non si
>possono applicare a creature trascendenti come M. e il Guano.
come non si possono applicare alla realta'. e' per questo che chiamo
Veitch profeta: la saga della king hell eroica e' come l'antico
testamento, the one e' l'apocalisse. (mi viene in mente un altro
paragone con dante)
>Forse e' l'opera piu' complessa delle tre, quantomeno per la ricchezza e
>il numero delle sottotrame e i riferimenti storici,  anche se Bratpack
>e' piu' incisivo.
questo e' vero. se pero' consideri le storie come parte di un unico
racconto la cosa prende una prospettiva diversa.
putroppo non ho ancora letto le storie di Rick su swampy (ma presto
questa lacuna sara' colmata). posso pero' gia' dire che mi dispiace
che quasi sicurmante non vedremo mai la storia dell'esserone verde
nell'orto dei getsemani col cristo gesu'.
l'unica pecca di questo autore e' un fratello scemo che fa le storie
di star wars per la dark horse ^__________^
(prendete la cosa come deve essere presa: con simpatia)
E` in corso la 2CFV per la moderazione di it.hobby.giochi.Potete votare (se non l'avete
gia' fatto) leggendo in it.news.annunci l'articolo <news:6gl4ck$ane$
1...@beatles.cselt.it
>


title: Supreme by Alan Moore

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Fabrizio Gallerani scrisse:
>Sempre che Brolli regga all'ingresso nel secondo millennio.
^_____________________^
scusate l'ilarita', ma mi sono visto brolli proprio svenire
fisicamente al capodanno del duemila! ^_________^
per un avanguardista come lui sara' un shock mica da poco: come
ritrovare un vecchio amico (che pero' non si e' mai incontrato) ^____^
scusate ancora



title: Supreme by Alan Moore

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>allo stesso tempo dimostra che quegli eroi, con tanto di
>fortezza della solitudine, SuperCani e poteri quasi infiniti, sono
>perfettamente utilizzabili a tutt'oggi. Basta essere bravi.
non ho ancora letto supreme. ma se se ne paga in fruibilita' non mi
pare ci sia tutta questa bravura!



title: Supreme by Alan Moore

author: Sabbia

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> wrote:
> Cmq non credo che la storia si risolvi in qualcosa di hippye, kitsch e
> ingenuo. Certo, non e' kattivo (ma del kattivo patinato ne faccio
> volentieri a meno), ma nemmeno di un buonismo esasperato.
> [...]
> tu citi in un certo senso gli anni '60 e '70 facendo riferimento agli
> hippye, giustamente a mio parere: ma nelle tavole di Rick non ci sono
> solo i figli dei fiori, ma anche il clima rarefatto del terrorismo
> (parlo di atmosfere ovviamente). C'e' poi l'idea dell'essere unico che
> mi sta particolarmente a cuore, ma anche in questo (al di la' dei
> sentimenti personali) Veitch mi sembra anticipare quello che sara' poi
> il movimento NewAge (o sbaglio), in maniera cruda pero'.
Penso che sull'anticipazione della new age non sbagli, e neanche sulla
crudezza.
Tento una piccola precisazione. Il ricordo che ho della guerra fredda e'
la paura (il terrore, come dici tu) di cose talmente piu' grandi di me
da farmi perdere il senso della misura. Di fronte a questo orrore
qualsiasi persona "normale" sembrera' un angioletto. Da cui quel senso
di essere tutti "hippy" che Veitch interpreta correttamente.
> la vita di tutti i giorni non e' una commedia, non e' un thriller: la vita
> non e' di genere, esattamente come le storie di Veitch. ci puo' essere uno
> spunto principale (che poi e' come il pdv di ognuno di noi) ma c'e' sempre
> della polvere a sporcare la pellicola, la realta' non e' nitida. la
> realta' e' "di serie B", e' kitsch, e' inguenua anche, perche' no! e Rick
> ci rende tutto questo con una straordinaria maestria:
Concordo (mi viene in mente a proposito quando il primo Bratpack si
incontra con Chappy, o quando un Maximortal bambino cava gli occhi al
padre per divertirsi)
> va bhe', messi da parte gli isterismi, ti posso dire che quando ho
> letto bratpack mi sono detto: ecco come sarebbero __veramente__ i
> supereroi, altro che watchmen!!
Beh, magari un paio di ingenui ci sarebbero pure, e se uno fosse un po'
genio mi sa che assomiglierebbe molto ad Ozimandyas...
> >Il dottor Bestemmia, maggiordomo e nemesi degli "eroi", sofferente
> >portatore di verita' suo malgrado (non per niente sputa acido dalla
> >lingua), e' uno dei personaggi piu' geniali che io abbia mai incontrato
> >in un fumetto. Forse avrebbe dovuto essere sviluppato di piu', anche se
> >la trama non lasciava certo molto spazio. infatti non si risolve
> semplicemente li'. come saprai il progetto della saga king hell eroica di
> Veitch si dipana in cinque volumi (non ricordo se la raccolta degli
> speciali e' compresa)
ROT 13
Fr aba evpbeqb znyr ub yrggb qn dhnypur cnegr (sbefr cebcevb fh
Oengcnpx) pur sh yb fgrffb Orfgrzzvn n fcvatrer Znkvzbegny nyy'rfvyvb
> >Maximortal
> >Anche in M. ci sono riferimenti, molto piu' pesanti e scoperti, alle
> >miserie che stanno dietro agli eroi di carta, e ritorna, come ho gia'
> >scritto, la materializzazione dell'inconscio collettivo.
> e sull'intricatezza di vero, verosimile, facsimile e fantastico ci
> sarebbe da scrivere un trattato (che sinceramente mi piacerebbe
> scrivere)
Prego, si accomodi   ^__^
> >Questo conflitto e' apparentemente fra il bene assoluto e il male
> >assoluto, ma ci si rende conto che in realta' questi concetti non si
> >possono applicare a creature trascendenti come M. e il Guano.
> come non si possono applicare alla realta'. e' per questo che chiamo
> Veitch profeta: la saga della king hell eroica e' come l'antico
> testamento, the one e' l'apocalisse. (mi viene in mente un altro
> paragone con dante)
Ma The One e' collegato alle altre opere?
> >Forse e' l'opera piu' complessa delle tre, quantomeno per la ricchezza e
> >il numero delle sottotrame e i riferimenti storici,  anche se Bratpack
> >e' piu' incisivo.
> questo e' vero. se pero' consideri le storie come parte di un unico
> racconto la cosa prende una prospettiva diversa.
Certo, ma i linguaggi di Brat e Maxi sono sensibilmente diversi, e
questo rimane anche se li inserisci in una saga.
Sia chiaro che per me questo e' un pregio, non un difetto: scrivere una
storia "metropolitana" (Bratpack) nello stesso modo di una storia
"Epica" (Maximortal) sarebbe un difetto.
> putroppo non ho ancora letto le storie di Rick su swampy (ma presto
> questa lacuna sara' colmata). posso pero' gia' dire che mi dispiace
> che quasi sicurmante non vedremo mai la storia dell'esserone verde
> nell'orto dei getsemani col cristo gesu'.
Se non sbaglio quelle non le hanno pubblicate in Usa ed e' per quello
che Veitch ha smesso di scrivere del verdone.
Hiao



title: Supreme by Alan Moore

text:
Sabbia scrisse:
>Beh, magari un paio di ingenui ci sarebbero pure, e se uno fosse un po'
>genio mi sa che assomiglierebbe molto ad Ozimandyas...
uhm... non so... c'e' qualcosa che non mi convince appieno in Ozy.
>ROT 13
>Fr aba evpbeqb znyr ub yrggb qn dhnypur cnegr (sbefr cebcevb fh
>Oengcnpx) pur sh yb fgrffb Orfgrzzvn n fcvatrer Znkvzbegny nyy'rfvyvb
si', e' quanto so anch'io.
>Ma The One e' collegato alle altre opere?
no.
>Certo, ma i linguaggi di Brat e Maxi sono sensibilmente diversi, e
>questo rimane anche se li inserisci in una saga.
certo. ma il fatto che siano scritti in maniera diversa pur
all'interno della stessa saga da' a questa diversita' un senso diverso
dal semplice "sono due storie dello stesso autore".
>Se non sbaglio quelle non le hanno pubblicate in Usa ed e' per quello
>che Veitch ha smesso di scrivere del verdone.
infatti, e mi spiace non poter leggere come veitch si sarebbe misurato
con gesu'.



title: Supreme by Alan Moore

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> wrote:
> uhm... non so... c'e' qualcosa che non mi convince appieno in Ozy.
Troppo genio?
Secondo me quello che non funziona e' che ci sono veramente troppe cose
di cui tener conto per capire le tendenze del mondo come fa lui.
Non regge, ed e' anche il limite di tutte le teorie del complotto.
> >Ma The One e' collegato alle altre opere?
> no.
Ah, ecco!
> certo. ma il fatto che siano scritti in maniera diversa pur
> all'interno della stessa saga da' a questa diversita' un senso diverso
> dal semplice "sono due storie dello stesso autore".
Infatti, e l'ho scritto anche nel precedente msg.
Niao



title: Supreme by Alan Moore

text:
Sabbia scrisse:
>> uhm... non so... c'e' qualcosa che non mi convince appieno in Ozy.
>Troppo genio?
troppo lineare per essere cosi' genio.
>Secondo me quello che non funziona e' che ci sono veramente troppe cose
>di cui tener conto per capire le tendenze del mondo come fa lui.
come genio dovrebbe riuscirci. piuttosto se e' "tanto" genio da
cogliere l'estremamente intricato, ritengo avrebbe dovuto ordire un
trama altrettanto intricata
>Non regge, ed e' anche il limite di tutte le teorie del complotto.
in che senso?



title: Supreme by Alan Moore

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> wrote:
> >Troppo genio?
> troppo lineare per essere cosi' genio.
Mmm... non mi sembrava...
> >Frpbaqb zr dhryyb pur aba shamvban r' pur pv fbab irenzragr gebccr pbfr
> >qv phv grare pbagb cre pncver yr graqramr qry zbaqb pbzr sn yhv.
> pbzr travb qbieroor evhfpvepv. cvhggbfgb fr r' "gnagb" travb qn
> pbtyvrer y'rfgerznzragr vagevpngb, evgratb nieroor qbihgb beqver ha
> genzn nygerggnagb vagevpngn
Fr crafnin pur nieroor shamvbangb napur pbfv', crepur' fsbemnefv
hygrevbezragr?
Cvh' ha zrppnavfzb r' pbzcyrffb cvh' r' fhfprggvovyr n znyshamvbanzragv.
> >Aba erttr, rq r' napur vy yvzvgr qv ghggr yr grbevr qry pbzcybggb.
> va pur frafb?
Ary frafb pur chbv pncver n tenaqv yvarr qbir fgn naqnaqb y'hznavgn', zn
ha fnppb qv pbfr pur pbagnab irenzragr, nq rfrzcvb, fv onfnab fhtyv
riragv ngzbfsrevpv, r dhryyv aba yv cerirqv pregb crafnaqbpv fh qhr
zvahgv.
Puv qviragn fgenevppb pba yn obefn yb sn crepur' un yn sbeghan qv
vzoebppner evfhygngv zvtyvbev qry 2 - 3% evfcrggb nyyn zrqvn pnfhnyr, zn
vaqbivan v evfhygngv va ha pnzcb pbzhadhr cvppbyb.
Hab pbzr Bml qbieroor vaqbivaner evfhygngv, graraqb pbagb qv
ha'vasvavgn' qv snggbev, va han dhnagvgn' qv pnzcv.
Aba onfgn thneqner 30 zbavgbe nyyn ibygn pbzr sn ary fhb evshtvb ny cbyb
fhq, arnapur 24 ber ny tvbeab.
Biivnzragr ghggb VZB
Kiao



title: Cards supereroi queste sconosciute!!

author: Devil

text:
Salve a tutti,voleo tirare in ballo un argomentoi a me molto caro:ma di
cards non si parla mai oppure in questo ng sono solo io l'appassionato?
So che non č un momento molto florido com egli anni passati,e non parlo solo
in italia m aanch ein america,io n eposseggo molte circa 1500 forse di piůho
perso il conto ormai e magari volevo scambiare anch equalch eparere,e magari
scambiarci doppioni,insomma fatevi sentire gente io vi aspetto ciao!!!!!
Devil!!!!


title: Cards supereroi queste sconosciute!!

author: Candido

text:
Devil wrote:
>Salve a tutti,voleo tirare in ballo un argomentoi a me molto caro:ma di
>cards non si parla mai oppure in questo ng sono solo io l'appassionato?
Piu' che altro sono OT...
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Cards supereroi queste sconosciute!!

author: FRM

text:
Devil,Devil,ma che mi combini?:

e' vero cio' che dici, la fleer e' sparita all'improvviso...io
collezionavo sseriamente solo quelle degli xmen e avrei una serie di
uomo ragno disegnata da mark bagley che darei via volentieri...certo
e' che dopo 5 serie di xmen, mi pare il tutto sia sparito nel limbo,
tanto da spingermi a chiedermi se fosse cosi' anche in america...per
la cronaca, mi pare che la serie piu' recente che ho fatto sia quella
disegnata dai kubert, sai se ne sono uscite altre?
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)


title: Cards supereroi queste sconosciute!!

text:
Candido,Candido,ma che mi combini?:
>Piu' che altro sono OT...
ah si? :O
mmmh...pero' dove se ne potrebbe parlare allora?



title: Cards supereroi queste sconosciute!!

text:
FRM wrote:
>>Piu' che altro sono OT...
>ah si? :O
Pensandoci bene la parte che riguarda il disegno e' in parte IT, ma
proprio per i capelli, visto che l'aspetto ludico collezionistico e'
maggiore...
>mmmh...pero' dove se ne potrebbe parlare allora?
Credo it.hobby.giochi sia il migliore, evidentemente creando un
it.hobby.giochi.cards



title: Anno Domini Dementibus fabuli medii aevi

author: Rainulfo

text:
Ciao a tutti,
vi scriviamo per ricordarvi che, nella seconda metà di Dicembre,
uscirà in tutte le librerie specializzate il settimo numero di Anno
Domini, dal titolo La mortadella di Battilardo. Ai testi Mirko
Perniola, alle matite Fabio Mori, recentemente insignito del premio
Fumo di China come miglior autore umoristico emergente.
In questa nuova, esilarante avventura, Costanza e Rainulfo dovranno
aiutare il norcino meneghino Battilardo, a trarsi d'impiccio in un
intrigo corporativo in cui incontreranno avidi salumieri, crudeli
ricuperatori di crediti, spie imperiali in pensione, frombolieri e
castagne.
Per chiunque già ci conoscesse siamo in attesa di commenti,
suggerimenti, critiche, complimenti e insulti; per chi non ci avesse
mai sentito, saremo lieti di chiarire le idee a tutti quanti.
Scuotiamoci le mani!
Anno Domini n° 7
La mortadella di Battilardo
Autori: Perniola - Mori
casa editrice Galaxy Press s.a.s. - Torino
per informazioni mailto:
artigian...@libero.it


title: Auguri Cavazzano + mostra a venezia!

author: Ketty F

text:
Oggi è il sessantesimo compleanno del maestro!
Auguri a pioggia! ^____________^
Ma a Venezia oggi c'è una bella sorpresa, siete ancora in tempo
veneziani!
Rubo la notizia da afnews:
http://www.afnews.info/public/afnews/viewnews.pl?newsid1192809354,84783,.htm
Fino a un minuto fa eravamo vincolati dal segreto professionale (ma
soprattutto dal desiderio di non rovinare la sorpresa a un amico). Ora
possiamo finalmente darvi notizia di quanto sta accadendo in questo
momento a Venezia. Il famoso e bravissimo autore Giorgio Cavazzano è
oggetto di una clamorosa sorpresa, organizzata da Silvano Mezzavilla,
per il suo sessantesimo compleanno, complici i suoi familiari e i suoi
amici. Addirittura una mostra, ''Cento PER cento CAVAZZANO'', nel
Casino' di Venezia a Palazzo Ca' Vendramin Calergi, si inaugura, a sua
insaputa (vi verrà condotto con un sotterfugio) alle 19:00 di oggi, 19
ottobre 2007! La mostra resterà aperta fino al 1 novembre, dalle 15
alle 03.00 con ingresso libero. E' stata pensata e curata da Silvano
Mezzavilla come regalo per i sessant'anni dell'amico Giorgio
Cavazzano, e preziosissimi complici e collaboratori sono stati figli
di Giorgio, Gabriele e Alberto (oltre alla moglie Elena, ovviamente).
Enti patrocinatori sono il Comune di Venezia-Musei Civici, il Casino'
di Venezia, la The Walt Disney Italia. In mostra sessanta tavole: da
Paperino e il singhiozzo a martello a Paperino e il soffio scarlatto,
passando per Walkie e Talkie, Smalto e Jonny, Altai e Jonson, Capitan
Rogers, Big Bazoom, Funny Ken, Spiderman, ecc. ecc. Giorgio Cavazzano
- photo (c) Goria - click to zoom in at Flickroltre a lavori per la
pubblicità e famose storie disneyane. Ma non è tutto. In occasione
della Mostra e' stata realizzata una pubblicazione di 96 pagine a
colori edita da Edizioni IF (della quale potete vedere qui accanto in
anteprima la copertina: fateci click per ingrandirla), che oltre a una
biografia di Cavazzano, a una dettagliata fumettografia, a immagini e
foto, contiene testimonianze e ''auguri di buon compleanno'' firmati
da Milo Manara, Vladimiro Missaglia, Silver, Lello Arena, Rodolfo
Cimino, François Corteggiani, Tito Faraci, Giorgio Pezzin, Luca
Boschi, Enrico Fornaroli e Vincenzo Mollica, e da Claudio Hintermann,
co-fondatore Abacus ag, Mauro Lepore, direttore divisione periodici
Walt Disney Company Italia spa, Giuseppe William Salice, presidente di
Color Your Life, Pietro Spolaore, direttore commerciale e marketing
Dal Negro spa. Insomma, un festeggiamento a sorpresa come non se ne
vedono di solito, pienamente meritato! Auguroni Giorgio!
Articolo di afnews (se non altrimenti indicato) - Venerdì, 19/10/2007
© afNews/Goria/Autore - Tutti i diritti riservati -
www.afnews.info
ISSN 1971-1824 - cod-Notizie


title: Auguri Cavazzano + mostra a venezia!

author: Laz

text:
Ketty F wrote:
> Oggi è il sessantesimo compleanno del maestro!
> Auguri a pioggia! ^____________^
> Ma a Venezia oggi c'è una bella sorpresa, siete ancora in tempo
> veneziani!
Davvero un'ottima iniziativa! Bravo Mezzavilla! Peccato che dubito di poter
passare da Venezia entro il 1 novembre -___-
--
Laz ||
http://www.dimensionedelta.net
 ||
||
http://www.josswhedon.it
 ||
http://www.miltoncaniff.net
 ||
"Don't blink. Blink and you're dead. Don't turn your back. Don't look away.
And don't blink. Good Luck."


title: Auguri Cavazzano + mostra a venezia!

author: Skalda

text:
Ketty F ha scritto:
>E' stata pensata e curata da Silvano
>Mezzavilla come regalo per i sessant'anni dell'amico Giorgio
>Cavazzano, e preziosissimi complici e collaboratori sono stati figli
>di Giorgio, Gabriele e Alberto (oltre alla moglie Elena, ovviamente).
AFNews vorrebbe farci credere che i famigliari di Cavazzano hanno
fatto uscire da casa sua 60 (diconsi sessanta!) suoi originali per
organizzargli una **mostra a sorpresa** ?  :-))
Ma mi facci, mi facci... il piacere!
Io se non trovassi in casa sessanta mie tavole divorzierei. ;)
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: PK

author: Marco Melillo

text:
Ciao,
ho letto gli ultimi due numeri di PK
e sono rimasto molto sorpreso (in positivo) da questo fumetto,
very very good...
non ben capito quanti sono i numeri di PK che sono
usciti...
sulla copertina sembra il terzo ma a me sembra
di averlo visto anche in passato!!
mi sbaglio?
Potete aiutarmi?
bye

-----**********************-----
           /\/\ELILLO
          //\/\\ARCO

mmel...@mail4.clio.it
-----**********************-----


title: PK

author: Colombari giorgio

text:
Ciao ,
        per la precisione sono usciti i numeri : 0 , 0/2 , 0/3 , 1 , 2 , 3


title: PK

text:
On 28 Feb 1997 23:30:47 GMT, "Marco Melillo" <
mmel...@mail4.clio.it
>
wrote:
>non ben capito quanti sono i numeri di PK che sono
>usciti...
[...]
>Potete aiutarmi?
Allora sono usciti :
Numero 0 			: Evroniani
Numero 0/2 		      : Il Vento del Tempo
Numero 0/3  		: Xadhoom !
Numero 1    		: Ombre su Venere
Numero 1 Speciale Fiere : Ombre su Venere
Numero 2    		: Due
Numero 3			: Il Giorno del Sole Freddo
Inoltre a partire dal numero 3 (L'ultimo) Pk diventa mensile , prima
era bimestrale.
|----------------------------------------------/-------------------------\---|
|      MM   MM        A        K     K         |   ^_^ I am M.A.K. ^_^   |   |
|      M M M M      A   A      K    K          |                         |   |
|      M  M  M     AAAAAAA     KKKKK           |    X-Com    Defender    |   |
|      M     M     A     A     K    K          |    T.U.C.C.  Founder    |   |
|      M     M  o  A     A  o  K     K  o      |    M.G.M.     Member    |   |
|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\-------------------------/^^^|
|      Mailto ---> "
rac...@racine.ra.it
"      |    1997  From Faenza    |   |
|______________________________________________/_________________________\___|


title: Creepy

author: Hytok

text:
http://www.everyeye.it/anime/notizia/planeta-deagostini-presenta-creepy_67000
Planeta DeAgostini ï¿½ lieta di presentare Creepy, una raccolta di piccoli
racconti a fumetti conditi con la giusta dose di violenza, umorismo e
horror made in USA realizzata da vari autori e pubblicata da Jon B. Cooke,
editor della rivista Comic Book Artist.
La rivoluzione Warren
Jon B. Cooke ï¿½ editor della rivista Comic Book Artist e, insieme a David A.
Roach, ha supervisionato la storia definitiva dei grandi fumetti della
Warren Publishing, The Warren Companion. ï¿½ anche scrittore e co-produttore
di tutti i contenuti del film documentario Will Eisner: Portait of a
Sequential Artists, che ï¿½ stato premiato nel 2007 al Tribeca Film Festival
di New York. Vive a West Kingston, nel Rhode Island, insieme alla moglie
Beth e a tre figli e considera James Warren una delle sue persone preferite
del pianeta.
Cooke scrive questo testo su Creepy:
In principio c'era la EC.
EC Comics, cioï¿½: una linea violenta e squisitamente americana di fumetti
horror pubblicata nei primi anni Cinquanta, con titoli come Tales from the
Crypt, The Vault of Horror e Crime SupesStories. I racconti all'interno,
ognuno solitamente lungo non piï¿½ di otto pagine, erano spesso grotteschi,
solitamente violenti e quasi sempre brillanti, infusi con un umorismo che
era semplicemente irresistibile per chi si annoiava a leggere la roba
scadente che si trovava nella maggior parte degli altri fumetti dell'epoca.
A dare il proprio contributo all'etichetta dell'editore William. S. Gaines
c'era un'incredibile dispiegamento di talenti creativi, tra cui Frank
Frazetta, Jack Davis, Wallace Wood, Al Williamson e Graham Ingels, un
gruppo di artisti di alto rango che realizzarono alcuni dei loro lavori
migliori, molti dei quali da leggenda del fumetto.
Ciï¿½ che differenziava la EC dalle altre case editrici di fumetti erano la
scaltra sofisticatezza delle sue storie, l'eccellente qualitï¿½ dei prodotti
e quel senso dell'umorismo macabro e perverso... oh, e il fatto che le
storie erano incredibilmente - spesso deliziosamente - raccapriccianti,
cruente e per veri coraggiosi. Non c'ï¿½ quindi da stupirsi se le autoritï¿½
del settore, reagendo alle grida di censura che venivano dalla crociata
contro il fumetto del Dott. Frederick Wertham e dei suoi compari, si
unirono per creare la Comics Code Authority, costituita piï¿½ che altro per
far cessare le attivitï¿½ alla sovversiva "Entertaining Comics"? Non
dimenticatevi che stiamo parlando degli oppressivi anni Cinquanta, con
"Mitragliatore Joe" McCarthy e la sua caccia alle streghe comuniste, quando
la paranoia pervadeva l'atmosfera dell'America. Dalla metï¿½ degli anni
Cinquanta l'impresa di Bill Gaines venne azzoppata, cosï¿½ lui lasciï¿½ i
fumetti (continuando a pubblicare solo la rivista Mad), facendogli perdere
vitalitï¿½ e vigore e lasciando il settore a languire in una prosaica
monotonia per dieci anni... fino a quando giunse un imprenditore
dell'editoria chiamato James Warren.
Affarista ambizioso e sognatore, Warren non aveva mai dimenticato l'alto
standard qualitativo fissato dalla EC. Appassionato di fumetti fin dalla
sua infanzia trascorsa a Philadelphia (The Spirit di Will Eisner era uno
dei suoi preferiti), l'editore aveva giï¿½ avuto un impatto notevole sulla
cultura americana nel 1957, con la rivista sul cinema horror da lui curata
insieme all'editor Forrest J. Ackerman, Famous Monsters of Filmland, che
fin da subito ebbe molto successo in edicola. Disgustato dalla insipiditï¿½
preadolescenziale che infestava il settore del fumetto in quegli anni,
Warren sognava di avere su di esso un impatto significativo, ma al di fuori
delle opprimenti regole del Comics Code, lontano dagli stupidi simboli del
genere supereroico. Perchï¿½ non farlo alla maniera dell'indomito Warren?
All'inizio degli anni Sessanta Warren aveva giï¿½ pubblicato Help!, una
rivista umoristica supervisionata dal piï¿½ grande genio creativo della EC,
Harvey Kurtzman. Help! conteneva materiali a fumetti (tra cui i primi
lavori di Robert Crumb e Gilbert Sheldon, tra l'altro futuri autori
underground), e il primo numero di Monster World, una rivista parallela a
FMoF di breve durata, che potï¿½ esibire storie a fumetti di Wallace Wood,
adattamenti di vecchi film con i mostri della Universal. Con il senno di
poi, un revival del bianco e nero della EC sembrava quasi inevitabile...
Se le origini precise di Creepy nel 1964 sono un po' complesse, con il
disegnatore/scrittore Larry Ivie che ne reclamava l'ideazione,
l'editor/disegnatore/scrittore Russ Jones che facilitï¿½ una "reunion" di ex
disegnatori della EC (con l'aiuto di Al Williamson) e il disegnatore Joe
Orlando che agli inizi ricoprï¿½ un ruolo nella redazione, ci sono pochi
dubbi sul fatto che il maggiore impatto creativo dei primi anni - una vera
etï¿½ dorata per le riviste a fumetti della Warren - fu la gestione di un
"fanatico" di lunga data della EC, Archie Goodwin, uno scrittore (ma anche
un disegnatore) superbo il cui lavoro durante i primi anni di Creepy e
della sua rivista gemella, Eerie, lo avrebbe confermato come uno degli
editor piï¿½ importanti della storia del fumetto.
Archie Goodwin era nato a Kansas City, in Missouri, nel 1937, sebbene la
famiglia, durante la sua infanzia, cambiï¿½ spesso dimora lungo il confine
tra il Kansas e il Missouri. I Goodwin alla fine si sistemarono a Oklahoma
City, in Oklahoma, dove Archie, ormai ragazzo, divenne un avido
appassionato di fumetti, in particolare dei titoli della EC. Nonostante il
padre fosse contrario, il ragazzo volle intraprendere la carriera artistica
e cosï¿½ si trasferï¿½ a New York City per frequentare la Cartoonists and
Illustrators School (che venne rinominata School of Visual Arts nel periodo
in cui Goodwin vi studiava). In quel periodo, Goodwin conobbe Larry Ivie e
Paul Davis, anche loro appassionati della EC, e insieme produssero Hoohah,
una fanzine dedicata alla Entertaining Comics. Ivie, che in seguito sarebbe
stato coinvolto nelle prime uscite di Creepy, presentï¿½ a Goodwin il
disegnatore Al Williamson, che negli anni seguenti sarebbe diventato un
collaboratore frequente di Archie. Nei primi anni Sessanta il lavoro nel
campo del fumetto scarseggiava e, forse consapevole che la sua abilitï¿½ di
scrittore era piï¿½ indicata per pagare le bollette del suo stile grafico
peculiare (e che portava via molto tempo), Goodwin si unï¿½ allo staff di
Redbook, eccellente rivista per donne. Dopo il lavoro, il ragazzo
collaborava con Leonard Starr, autore della striscia quotidiana On Stage e
occasionalmente scriveva racconti in prosa, incluse storie per l'Ellery
Queen Mystery Magazine.
Goodwin iniziï¿½ a lavorare come scrittore alla Warren Publishing dopo essere
stato raccomandato da Williamson (insieme a Ivie) al primo editore di
Creepy, Russ Jones, e all'editore, Jim Warren. "Eravamo veloci e costavamo
poco, cosï¿½ ci utilizzarono... Era quasi uno scherzo buttare giï¿½ di notte le
sceneggiature per la Warren" raccontï¿½ in seguito Goodwin a Steve
Ringgenberg del Comics Journal. Presto Jones lasciï¿½ le testate e, dal
quarto numero di Creepy, Goodwin ne raccolse il timone (sebbene si
occupasse giï¿½ dal n. 2 di supervisionare le storie), occupandosi anche di
Eerie (i nn. 1-11) e dei quattro numeri di Blazing Combat, la famigerata -
e vergognosamente di breve durata - rivista di fumetti contro la guerra,
prima di dimettersi nel 1967.
Questo grande editore confidï¿½ a Ringgenberg il segreto del suo successo
presso la piccola casa editrice: "Volevo cercare di fare piï¿½ o meno quello
che facevano alla EC, dove confezionavano le sceneggiature su misura per
ogni sceneggiatore." Ma ci fu ancora un'altra straordinaria conquista
ottenuta da Goodwin in qualitï¿½ editor della Warren: l'effetto che la sua
generosa personalitï¿½ aveva sui disegnatori - e la fiducia nelle loro
abilitï¿½, esemplificata dalla libertï¿½ che lasciava loro. Un'influenza che
instillava lealtï¿½ e devozione nei freelance, dato che Goodwin utilizzava
una gentile persuasione e spesso concedeva ampia libertï¿½ nell'approccio
creativo al materiale. Oggi, a piï¿½ di dieci anni dalla sua scomparsa
avvenuta nel 1998, Goodwin ï¿½ ancora considerato come una delle persone piï¿½
care ad aver lavorato nel mondo del fumetto americano, oltre che uno dei
migliori editor. I disegnatori che hanno lavorato sotto la direzione di
Goodwin, a cui troppo spesso ï¿½ stato mancato di rispetto e di
considerazione dagli editori di fumetti principali, avrebbero fatto del
lavoro in piï¿½ pur di compiacere il proprio editor adorato e il loro affetto
si notava brillantemente sulle pagine stampate.
I primi numeri di Creepy e Eerie (che nacque nel ï¿½65) contenevano
semplicemente alcuni dei migliori fumetti horror mai pubblicati. Sï¿½, le
storie Goodwin omaggiavano spesso la vecchia EC Comics (per esempio, perchï¿½
erano solitamente narrate da anfitrioni come lo zio Creepy e il Cugino
Eerie, che ricordavano il Custode della Cripta o la Vecchia Strega della
EC), e i finali a sorpresa, come quelli di Gaines & Feldstein o di O.
Henry, erano la norma... ma le riviste horror della Warren erano piï¿½ di un
pastiche di una defunta linea di fumetti. La scrittura e i disegni erano
meno fitti dei loro modelli di ispirazione degli anni Cinquanta, piï¿½
freschi forse per il modo in cui erano presentati, con un bianco e nero
rigido. La qualitï¿½ dei disegni era spesso sublime, grazie al formato piï¿½
grande della rivista. Steve Ditko, Alex Toth, Neal Adams, Gray Morrow,
Jerry Grandenetti e molti altri produssero per la Warren alcuni dei loro
lavori migliori, spesso semplicemente per impressionare il loro capo,
l'altamente rispettato "editor dei disegnatori", Archie Goodwin.
E quale prova migliore di quella che tenete tra le mani, i primi cinque
numeri di Creepy! All'interno troverete molti lavori eccellenti, materiale
squisitamente terrorizzante dalla narrazione esuberante, e mentre voi,
lettori gentili, vi tufferete in questi diabolici capolavori del macabro,
potrete per un attimo considerare quanto questi racconti osassero in
relazione al loro periodo di pubblicazione, dato che, nonostante rendessero
onore alla EC Comics, le riviste in bianco e nero della Warren erano
qualcosa di completamente a sï¿½ stante, qualcosa di fresco e grandioso,
storie meritevoli di essere ricordate e, certamente, collezionate...
Oh, prima di salutarvi, vi prego di prendere nota di alcune curiositï¿½
riguardanti i racconti del terrore che seguono...
Di fama (o infamia) particolare gode "Una storia di successo", da Creepy n.
1, scritta da Archie Goodwin e abilmente disegnata da Al Williamson, la cui
leggenda si basa su un vero autore di strisce, Don Sherwood, che, secondo
George Evans e altri, fece particolare affidamento su disegnatori
"fantasma" - collaboratori segreti che non venivano accreditati. Il
racconto, una critica pungente di quella pratica troppo comune nel mondo
del fumetto di firmare a proprio nome il lavoro di altri, era probabilmente
incentrato su Sherwood (proiettato qui dietro la maschera del disegnatore
pieno di sï¿½ "Baldo Smudge") e sulla sua striscia giornaliera, "Dan Flagg".
Williamson, celebre per il suo utilizzo di riferimenti fotografici, sembra
aver raffigurato Archie Goodwin e i disegnatori Angelo Torres e Alden
McWilliams, mentre lo stesso Al divenne il modello per Smudge. (Non
dovrebbe essere una sorpresa il fatto che tutti questi creatori, anche i
collaboratori della Warren, lavorarono non accreditati su "Dan Flagg".)
Aah, dolce vendetta...!
"Licantropo", nel n. 1, fu l'ultima storia a fumetti a essere disegnata dal
grande illustratore fantasy Frank Frazetta. Il racconto contiene anche la
singolare apparizione di Julius, che apparentemente era stato pensato per
affiancare lo Zio Creepy. Frazetta sarebbe presto diventato un illustratore
di copertine di libri famoso in tutto il mondo, specialmente per la serie
di Conan della Lancer.
Joe Orlando, ex collaboratore della EC e disegnatore della Warren (in
questa raccolta ci sono cinque storie a lui accreditate), svolse la
mansione di supervisore alle storie per i primi numeri di Creepy, essendo
stato scelto come editor della rivista, e per un certo periodo partecipï¿½
alle riunioni editoriali. Orlando si sarebbe unito alla DC Comics come
editor verso la fine degli anni Sessanta per istituire e supervisionare
abilmente una linea di fumetti del mistero di lunga durata (House of
Mystery, House of Secrets, eccetera), che venne di certo influenzata dalle
riviste horror della EC e della Warren.
Nel quarto numero di Creepy, "L'adunata dei mostri", scritta da Goodwin e
delineata da Angelo Torres (ex disegnatore della EC che sarebbe diventato
famoso per le parodie di film e spettacoli televisivi pubblicate sulla
rivista Mad), ï¿½, come nella migliore tradizione del fumetto, la storia con
le origini del (*gasp!*) nostro amato Zio Creepy!
Per quanto riguarda me, ho un interesse sia professionale che personale per
queste riviste della Warren. Vedete, nel 2001, insieme al mio amico gallese
David A. Roach, un vero tuttologo, ho supervisionato il libro definitivo
sulla casa editrice, The Warren Companion. Questo volume ï¿½ stato un grande
atto d'amore, soprattutto perchï¿½ nella prima metï¿½ degli anni Settanta,
quando l'etichetta stava attraversando la sua seconda etï¿½ dell'oro, io
impazzivo per Creepy e Eerie. E, quando partecipavo alle convention
organizzate da Phil Seuling a New York, mi metteva soggezione incontrare i
talenti dietro l'orrore, specialmente la dinamo umana, James Warren. Questo
risale a quando il motto della compagnia era "Noi non siamo grandi, noi
siamo buoni" e le riviste contenevano le migliori opere in circolazione.
Oggi considero Jim Warren un grande amico fidato, una vera e propria figura
paterna che mi ha sostenuto in piï¿½ modi di quelli che potrei immaginare e
il cui contributo al settore non ï¿½ mai stato opportunamente riconosciuto.
Spero che l'inizio di questa ristampa, davvero confacente, del meglio della
Warren Publications gli farï¿½ guadagnare molti, molti, molti altri
ammiratori! Questo ï¿½ per te, capo.
Ora avete alcune precise notizie sugli antefatti e una minuscola porzione
della mia affezione personale per questi straordinari albi di Creepy, e c'ï¿½
la speranza che questa raccolta sia la prima di una lunga serie. Sebbene
non tutte le storie pubblicate nella linea horror in bianco e nero della
Warren abbiano la stessa qualitï¿½ di quelle che troverete in questo volume,
ci sono molti, molti racconti eccellenti da riscoprire nei quasi 20 anni di
storia di Creepy e Eerie. Grazie a Jim Warren, Archie Goodwin e alla loro
combriccola di talenti sensazionali, a voi, fan della paura, che siete qui
per questo intrattenimento spaventevole! ï¿½ tempo di girare pagina!
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: ma su #iaf non ci si trova mai?!

author: antonio recupero

text:
Ragazzi, sono quattro giorni che, ad ogni momento libero, faccio una
capatina su #iaf, e mi ritrovo immancabilmente da solo. Dico, il canale
si usa solo quando si organizza qualche incontro?!
--
___________________________________________________________
ANTONIO RECUPERO
a_rec...@iol.it
Sceneggiatore
Redattore di Utopia, inviato speciale in Sicilia
http://www.mix.it/utopia
...........................................................


title: ma su #iaf non ci si trova mai?!

text:
Il giorno Fri, 11 Sep 1998 22:16:37 +0200, antonio recupero
<
a_rec...@iol.it
> ha scritto:
>Ragazzi, sono quattro giorni che, ad ogni momento libero, faccio una
>capatina su #iaf, e mi ritrovo immancabilmente da solo. Dico, il canale
>si usa solo quando si organizza qualche incontro?!
La sera, ogni tanto, ma sul tardi ci sono...
--
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Ghggv qribab che perqrer n dhnypbfn. Vb perqb pur zv sneb' han oveen.


title: Gioco di Dball per PC !!!

author: Don Marco

text:
On Wed, 19 Feb 1997 20:02:31 -0800, Fabio Parri <
par...@dsc.unibo.it
>
wrote:
>Checkatelo subito sulla homepage di quel DB maniaco di mio fratello a:
>
>
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3014/index.html
Davvero carino!
Ciao!
Don Marco
don....@iol.it
Moderatore di It.Binari.Cartoni
Membro del Dragon Ball Fan Club 'Muten'
Membro del Sailor Moon Italian Fan Club 'PalaPala'
Fan #1 Della Clinica Dell'amore
Http://www.dragonfire.net/~Zippo/anime.htm
Frequentavo quella ragazza da due anni ed ecco che cominciarono le pretese:
"Voglio sapere come ti chiami"


title: I fumetti piu' venduti attualmente?

author: Briareos

text:
Mi servono questi dati per una ricerca.
Quali sono i fumetti piu' venduti, che cifre, i lettori di fumetti
stimati.....oppure dove posso recuperare queste info (mi sono gia'
dato da fare ma ancora non ho trovato quello che cercavo).
Grazie a chiunque per qualche utile suggerimento ^_^
byez
_BRIAREOS_


title: I fumetti piu' venduti attualmente?

author: Carmine Palumbo

text:
C'è un giornale in edicola,si chiama Benkyio dove trovi parte di queste
informazioni o se non lo vuoi comprare le metto ogni due mesi sul mio sito,
http://digilander.iol.it/mrsatan
 .
Ciao Mr. Satan
"Briareos" <briareos^_^@
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a944a31...@news.ngi.it...



title: I fumetti piu' venduti attualmente?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 21 Feb 2001 23:07:36 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di briareos^_^@
ngi.it
 (Briareos) digito' sulla
sua consolle:
[eliminato crosspost]
>Mi servono questi dati per una ricerca.
>Quali sono i fumetti piu' venduti, che cifre, i lettori di fumetti
>stimati.....oppure dove posso recuperare queste info (mi sono gia'
>dato da fare ma ancora non ho trovato quello che cercavo).
Se e quando trovaerai queste risposte, postale anche qui, pliz
:-))))))
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Saremo veramente capaci di costruire l'uomo nuovo?
O la nostra sara' una inutile, sanguinosa lotta contro la natura umana?
- Gabriel Belosselsky Kovalensky, conte Lazarev


title: I fumetti piu' venduti attualmente?

author: Il Nijo

text:
ma dove bisogna clikkare per leggersi benkyio ??
"Carmine Palumbo" <
carmine...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ly6l6.4951$gM6....@twister1.tin.it...



title: Comunista a chi?

text:
http://www.afnews.info/public/afnews/2009/12/il-manifesto-speciale-fumetti.html
Il manifesto: speciale a fumetti
Speciale Riceviamo da Andrea Voglino: ï¿½Eï¿½ un pezzo da collezione in tutti i
sensi il supplemento "Comunista a chi?", in vendita abbinata con "il
manifesto" giovedï¿½ 17 dicembre. Innanzitutto per la particolaritï¿½ dei
contenuti: racconti di autori come Edoardo Galeano, Josï¿½ Saramago, Stefano
Benni. E poi, vignette e tavole firmate da alcuni dei migliori autori della
scena fumettistica europea: David Lloyd ("V For Vendetta"), Nick Abadzis
("Laika"), Tito Faraci e Giorgio Cavazzano ("Topolino"), Stefano Disegni
("Cuore"), Paolo Bacilieri ("Jan Dix"), Donald Soffritti ("Superheroes
Decadence"), Luca Enoch ("Lilith"), per citarne solo alcuni. In totale, 18
pezzi d'autore per ridere, pensare, inca**arsi, partecipare. Tanta
abbondanza ha il prezzo astronomico di 50 euro. Una "tassa" necessaria alla
sopravvivenza di un quotidiano senza paura e senza padroni, vessato da un
cronico problema di liquiditï¿½ aggravato dall'ultima finanziaria. Ma anche
un modo per portarsi a casa una pubblicazione di fumetti e altro che
resterï¿½ nella storia. E un catalogo d'asta: nelle prossime settimane,
infatti, i disegni pubblicati sullo speciale andranno all'incanto per
sostenere il giornale. Maggiori informazioni sul quotidiano e sul sito
ufficiale del manifesto: www.ilmanifesto.it.ï¿½
http://titofaraci.nova100.ilsole24ore.com/2009/12/ecco-qualcosa-di-cui-andare-fieriho-fatto-anchio-la-mia-piccola-parte-a-fianco-di-un-gigante-come-giorgio-cavazzano-e-con.html
Oh, ecco qualcosa di cui andare fieri!
Ho fatto anch'io la mia parte, a fianco di un gigante come Giorgio
Cavazzano. E con noi ci sono tanti altri amici fumettari. Pezzi grossi,
modestia a parte (concedetemelo, per una volta).
Dal 17 dicembre, troverete questo supplemento del Manifesto in edicola. Non
vi costerï¿½ due lire, ma la causa ï¿½ giusta. E poi a Natale si ï¿½ tutti piï¿½
buoni, no?
Ringrazio Andrea per avermi tirato in mezzo.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: vuoi arricchirti?

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Corporation H. D."
<
infor...@aol.com
> scrisse:
>LEGGERE MOLTO ATTENTAMENTE!!
>Rasmus Lino è un ragazzo danese............
HA!!!HA!!!HA!!!!HA!!!HA!!!!HA!!!!
->          #1 G. Acri
->               Via G. Miranda, 32
->               80131 NAPOLI
->          #2 L. Spezia
->               Via Ciconvallazione, 64/S
->               91025 Marsala (TP)
->          #3 L. Mercuri
->               Via Cavour, 108
->               00184 Roma
->          #4 G. Zeni
->               Via Ghiberti, 37
->               07026 Olbia (SS)
->           #5 O. Montana
->               Via Dante, n°9
->               20069 Vaprio D'Adda (MI)
->          #6  Florian Geier
->                Via Mayr-Nusser 68
->                39100 Bolzano (BZ)
Mi piacerebbe incularmeli tutti quanti con una quercia secolare....
Giovanni Fracasso - The Josh


title: COMPRO E RITIRO FUMETTI

author: Davide

text:
Compro e ritiro fumetti, principalmente:
Bonelli,
Diabolik fino alla serie 20,
Topolino fino al numero 1000,
Strisce dei vari personaggi.
Altri generi, valuto le vostre proposte.
Compro e ritiro solo se in buone, o meglio ottime condizioni.
Se sei veramente interessato scrivi a questo indirizzo email:
retrob...@inwind.it
No perditempo o fumetti rotti e da buttare.
Davide


title: Tom Strong: Che è?

author: Jintetsu

text:
Qualcuno di buona volontà mi dice cos'è esattamente "Tom Strong"? Di che
parla?
Lo chiedo perchè ho visto i primi tre volumi di questo fumetto e mi sono
ricordato di averne sentito parlare bene...
Grazie per le risposte
P.S. Per favore, non limitatevi a dirmi <<E' Moore quindi è bello.>>...
--
Saluti dal vostro amichevole
Jintetsu di quartiere
Deerum: un mondo in espansione
http://xoomer.virgilio.it/fantasy_deerum


title: Tom Strong: Che è?

author: Perlu

text:
Ciao,
ti mando al mio sito dove ho realizzato una scheda riguardate la serie di
Tom Strong, per qualsiasi altro dubbio chiedi pure!
http://www.termidoro.altervista.org/Tom%20Strong.htm
Comunque te lo consiglio vivamente!
Ps: il sito è aggiornato a dicembre e da allora fino ad oggi è uscito anche
il terzo volume della serie...
"Jintetsu" <jinte...@liberoINVALID.it> ha scritto nel messaggio
news:u6vsg.34881$zy5.6...@twister1.libero.it...



title: Tom Strong: Che è?

author: Serena Pilla

text:
Jintetsu <jinte...@liberoINVALID.it> wrote:
> Qualcuno di buona volontà mi dice cos'è esattamente "Tom Strong"? Di che
> parla?
> Lo chiedo perchè ho visto i primi tre volumi di questo fumetto e mi sono
E' uscito il terzo! E io ancora non l'ho preso... ;__;
Allora per quanto mi riguarda lo definisco cosi': Avventura.
Avventura del "vecchio tipo" ma con la consapevolezza delle attuali
capacita' di narrazione.
E' un supereroe un po' tra Tarzan, Batman e Superman.
(magari adesso mi sparano... :D )
Serena


title: Tom Strong: Che è?

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Serena Pilla!
>E' uscito il terzo! E io ancora non l'ho preso... ;__;
>Allora per quanto mi riguarda lo definisco cosi': Avventura.
>Avventura del "vecchio tipo" ma con la consapevolezza delle attuali
>capacita' di narrazione.
Pulp. O forse, meglio Dime Novel.
>E' un supereroe un po' tra Tarzan, Batman e Superman.
E' Doc Savage. Un po' aggiornato, ma Doc Savage...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Tom Strong: Che è?

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> E' Doc Savage. Un po' aggiornato, ma Doc Savage...
Se lo conoscessi forse l'avrei detto subito. :) Posto che mi piace gia'
cosi', se conoscessi un po' Doc Savage potrebbe addirittura piacermi di
piu'? Mi sto perdendo qualche particolare?
Serena


title: Tom Strong: Che è?

author: skalda

text:
Serena Pilla ha scritto:
> Se lo conoscessi forse l'avrei detto subito. :) Posto che mi piace gia'
> cosi', se conoscessi un po' Doc Savage potrebbe addirittura piacermi di
> piu'? Mi sto perdendo qualche particolare?
Io ho letto un romanzo di DocSavage (edizioni Mondadori, una collana
parallela a Urania degli anni '80) e ho fatto una gran fatica ad
arrivare in fondo. IMHO non ti perdi nulla.
Cmq in rete si trova una bella faq in italiano su DocSavage che
descrive per filo e per segno la vita editoriale e narrativa del
personaggio.
Se lo ritrovo posto l'url.
Skalda


title: Tom Strong: Che è?

author: pellegrino at work

text:
Serena Pilla <
lock...@inwind.it
> ha scritto:
> > E' Doc Savage. Un po' aggiornato, ma Doc Savage...
> Se lo conoscessi forse l'avrei detto subito. :) Posto che mi piace gia'
> cosi', se conoscessi un po' Doc Savage potrebbe addirittura piacermi di
> piu'? Mi sto perdendo qualche particolare?
No, e' giusto per rientrare meglio nella tipologia del personaggio, lo
scienziato-avventuriero con mezzi fisici superiori.
Wikipedia (
http://it.wikipedia.org/wiki/Doc_Savage
) in questo caso e'
abbastanza accurata, e se proprio volessi leggerti qualcosa sul personaggio
(i romanzi "ufficiali" sono abbastanza in linea con la narrativa di consumo
dei primi del secolo scorso) ti consiglio la biografia apocrifa a cura di
Philip Jose Farmer, apparsa su un Massimo della Fantascienza Mondadori ("Doc
Savage: una biografia apocalittica". Questo lavoro, tra l'altro, fa parte del
filone detto "crossover", che mette in relazione un gran numero di personaggi
della narrativa del periodo, e che e' alla base della Lega degli Straordinari
Gentlemen. A questo proposito vedi
http://www.pjfarmer.com/woldnewton/Pulp.htm
).
Doc Savage e' anche il modello alla base del Doc Brass di Planetary.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: Tom Strong: Che è?

author: Andy Roid

text:
In data Mon, 10 Jul 2006 16:19:38 GMT, "Jintetsu"
<jinte...@liberoINVALID.it> ha scritto:
> P.S. Per favore, non limitatevi a dirmi <<E' Moore quindi è bello.>>...
Se non hai mai letto di Moore prima di ora, pero' cerca altro. Questo e'
un bel fumetto, ma niente di imprescindibile. All'interno della stessa
etichetta dell'ABC, ad esempio, prendi i tre volumi di Top Ten oppure la
Lega degli Straordinari Gentlmen.
--
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty


title: Tom Strong: Che è?

author: Djinn

text:
Andy Roid ha scritto:
> In data Mon, 10 Jul 2006 16:19:38 GMT, "Jintetsu"
> <jinte...@liberoINVALID.it> ha scritto:
>
>> P.S. Per favore, non limitatevi a dirmi <<E' Moore quindi è bello.>>...
>
> Se non hai mai letto di Moore prima di ora, pero' cerca altro. Questo e'
> un bel fumetto, ma niente di imprescindibile. All'interno della stessa
> etichetta dell'ABC, ad esempio, prendi i tre volumi di Top Ten oppure la
> Lega degli Straordinari Gentlmen.
>
Io di Moore recenti ho letto solo La Lega degli straordinari gentlemen
per la ABC, e il primo volume di Promethea, che come dissi non mi
piacque molto. Tra Top Ten e Tom Strong quale mi consiglieresti di prendere?
ciao


title: Tom Strong: Che è?

text:
pellegrino at work <
il_pel...@email.it
> wrote:
> ("Doc
> Savage: una biografia apocalittica". Questo lavoro, tra l'altro, fa parte del
> filone detto "crossover", che mette in relazione un gran numero di personaggi
> della narrativa del periodo, e che e' alla base della Lega degli Straordinari
> Gentlemen. A questo proposito vedi
>
http://www.pjfarmer.com/woldnewton/Pulp.htm
).
Ci sto curiosando ed e' troppo divertente. :) Anche (o soprattutto) se
mi perdo subito tra gli alberi genealogici. =)
Grazie mille, non immaginavo minimamente tutto cio'!
Serena


title: Tom Strong: Che è?

text:
skalda ha scritto:
> Cmq in rete si trova una bella faq in italiano su DocSavage che
> descrive per filo e per segno la vita editoriale e narrativa del
> personaggio.
> Se lo ritrovo posto l'url.
Probabilmente ricordavo questo articolo:
http://www.delos.fantascienza.com/delos54/doc-savage.html
Ma nella mia memoria c'e' anche il ricordo della sinossi di tutti i
romanzi principali della saga.
Non credo di essermelo sognato. :)
Skalda


title: Tom Strong: Che è?

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Djinn ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Io di Moore recenti ho letto solo La Lega degli straordinari
> gentlemen per la ABC, e il primo volume di Promethea, che come
> dissi non mi piacque molto. Tra Top Ten e Tom Strong quale mi
> consiglieresti di prendere? ciao
top ten, di sicuro :)
--
Gorgon
Tutti ricordano le guerre. Ricordare cio' che e' accaduto nella
precedente fornisce una scusa per combattere la prossima.


title: Tom Strong: Che è?

text:
Djinn <
gtoni...@fastwebnet.it
> wrote:
> Tra Top Ten e Tom Strong quale mi consiglieresti di prendere?
A me sembrano praticamente agli opposti. Tom Strong e' avventura perche'
l'avventura e' bella, Top Ten invece mi sembra del tipo "Realmente come
potrebbe essere?".
Ma di nuovo, se interviene anche qualcun'altro forse e' meglio.
Per me Promethea non era male per le pseudo conoscenze esoteriche che
ho, di Tom Strong ho centellinato il secondo volume per nnon finirlo
troppo in fretta, di Top Ten ho il primo e ammetto la poca voglia di
continuare con gli altri due.
Serena


title: Tom Strong: Che è?

text:
Djinn ha scritto:
> Tra Top Ten e Tom Strong quale mi consiglieresti di prendere?
tom strong e' un fumetto bolso e noioso, rilettura di un tipo di
avventura banale e vecchia, di contro top ten e' non solo un tentativo
riuscito di descrivere una quotidianita' supereroistica ma anche, al di
la' di quest'aspetto, una narrazione avvincente e brillante.


title: Tom Strong: Che è?

author: Simone Spinozzi

text:
On Mon, 10 Jul 2006, Jintetsu wrote:
> Qualcuno di buona volontà mi dice cos'è esattamente "Tom Strong"? Di che
> parla? Lo chiedo perchè ho visto i primi tre volumi di questo fumetto e
> mi sono ricordato di averne sentito parlare bene...
Essenzialmente e' una parodia del genere supereroistico, prende in giro
tutto il mercato attorno ai supereroi, la differenza di qualita' tra le
storie attuali rispetto a quele vecchie, come il concetto di qualita' per
le storie attuali sia altamente discutibile e prende in giro pure chi
legge solo fumetti supereroistici.
Il problema e' che molti non lo hanno molto capito dato che sembra essere
una normale storia supereroistica che si prende sul serio, in effetti per
certi versi la presa in giro e' abbastanza sottile da non essere notata
senza essersi letti diversi capitoli.
--
Butterfly Dragon the Faerie Dragon
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @
tin.it
 ss219545 @
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/


title: Tom Strong: Che è?

text:
On Tue, 11 Jul 2006, Djinn wrote:
> Io di Moore recenti ho letto solo La Lega degli straordinari gentlemen per la
> ABC, e il primo volume di Promethea, che come dissi non mi piacque molto. Tra
> Top Ten e Tom Strong quale mi consiglieresti di prendere?
Top Ten: la parodia e' piu' semplice da comprendere e le storie hanno
maggiore profondita'.



title: Tom Strong: Che è?

text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.62.06...@ascu.unian.it...
> On Mon, 10 Jul 2006, Jintetsu wrote:
>
> Essenzialmente e' una parodia del genere supereroistico, prende in giro
> tutto il mercato attorno ai supereroi, la differenza di qualita' tra le
> storie attuali rispetto a quele vecchie, come il concetto di qualita' per
> le storie attuali sia altamente discutibile e prende in giro pure chi
> legge solo fumetti supereroistici.
>
> Il problema e' che molti non lo hanno molto capito dato che sembra essere
> una normale storia supereroistica che si prende sul serio, in effetti per
> certi versi la presa in giro e' abbastanza sottile da non essere notata
> senza essersi letti diversi capitoli.
Non conoscendo benissimo il mondo supereroistico, secondo te riuscirei
comunque a godermelo?



title: Tom Strong: Che è?

text:
Dolcegramma per Jintetsu!
>Non conoscendo benissimo il mondo supereroistico, secondo te riuscirei
>comunque a godermelo?
Certamente, visto che in verita' poco ha a che fare col mondo
superomistico.
Il concetto di base e' precedente al genere, visto che si rifa' agli
eroi dei pulp magazines di decenni prima dell'apparizione di Superman.
E' piu' un "cosa sarebbe successo se quel genere narrativo si fosse
evoluto fino ai nostri giorni".
Certo, il fatto che le serie supereroistiche abbiano letteralmente
vampirizzato questo genere aiuta l'equivoco...



title: Tom Strong: Che è?

text:
In data Tue, 11 Jul 2006 16:03:28 +0200, Djinn
<
gtoni...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Tra Top Ten e Tom Strong quale mi consiglieresti di prendere?
Top Ten senza alcun dubbio. Per la sua trama poliziesca avvicente e per
le trovate geniali con cui Moore sfrutta un mondo pieno di supereroi
come se fosse reale. Voglio dire che solo per essersi inventato il
tassista zen, Moore si merita la gloria eterna. :-)
Tom Strong e' piu' "onanistico" e la mancanza di una vera trama lo rende
alla lunga meno interessante imho.
--
Andy Roid,
"just don't read any of it....it's kind of,
 uh, personal" - Chris Ware


title: Tom Strong: Che è?

text:
In data Thu, 13 Jul 2006 04:05:27 +0200, Simone Spinozzi
<
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto:
> Il problema e' che molti non lo hanno molto capito dato che sembra essere
> una normale storia supereroistica che si prende sul serio,
sicuro?
Eppure basta leggersi il primo numero per capire che Moore, con Tom
Strong, ha solo intenzione di "giocare". Possibile che i lettori siano
cosi' distratti?
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


title: Tom Strong: Che è?

text:
On Fri, 14 Jul 2006, Andy Roid wrote:
> > Il problema e' che molti non lo hanno molto capito dato che sembra
> > essere una normale storia supereroistica che si prende sul serio,
>
> sicuro? Eppure basta leggersi il primo numero per capire che Moore, con
> Tom Strong, ha solo intenzione di "giocare". Possibile che i lettori
> siano cosi' distratti?
almeno la meta' della gente che conosco non lo ha capito nemmeno dopo 6
numeri (di ABC)
L'altra meta' invece lo ha capito ma ci ha messo almeno fino al primo
incontro con pangea.
Saro' io quello strano :\



title: V for Vendetta: perplessità

author: alessandro bottero

text:
partendo dalla ormai famosa catastrofe del premio fumo di china (tra
parentesi la king è stata premiata e _tutti_ se ne dimenticano, ma
tant'è...) si sta dipanando un sub-tread per cui giuseppe Pollicelli
sarebbe un reprobo perché non si ricordato il nome del disegnatore di
V for Vendetta.
lette alcune affermazioni mi sorgono alcune considerazioni.
1) V for vendetta è (era) considerata un'opera minore nel catalogo di
scritti di Moore. E'(era) un "prologo" a Watchmen, ma non un
"capolavoro assoluto".
Lo stesso rapporto che intercorre tra ROnin e Dark Knight Returns. Il
primo un anticipo ancora non pienamente compiuto dell'opera
susseguente.
Mi ricordo perfettamente che quando V for Vendettta uscì in Italia,
come allegato a COrto Maltese, questo era il parere di tutta la
critica. Anche di chi _adesso_ dice che è un capolavoro assoluto.
cambiare idea è sempre lecito, ma a V for Vendetta, ad esmpio si
imputava un qual certo "didascalismo", il fatto che (ed è vero)
l'opera è stata prima iniziata, poi interrotta e poi finita in un
secondo tempo, laddoove WAtchmen, ad esmpio non è didascalico, ed ha
una unità sia ditempo compositivo che di lettura.
Sto forse dicendo che V for Vendetta è una merdata? no. E' un buon
fumetto, ma non è questo "caposaldo della narrativa a fumettii" come
ora si cerca di far passare. Cerchiamo di avere il senso delle
proporzioni.
Se V for vondetta è un testo " indispensabile" allora Watchmen, Dark
knight returns, e Daredevil Born Again, che sono? E mi limito solo al
fumetto di autori del genere americano super eroistico.
dire che conoscer eil nome del disegnatore (non il cognome, ma anche
il nome) è indispensabile per un critico o un addetto ai lavori, e
tacciare surrettiziamente giuseppe pollicelli di ignoranza  perché non
sapeva che il nome era david, mi pare un snobismo privo di costrutto.
Lo sapete come si chiamava l'autore di FLash GOrdon e Mandrake,
personaggi che negli anni '30 sono stati importanti tanto quanto (anzi
di più) di V for venndetta?
Lo sapete come si chiama l'autore di POgo? o di L'il  Abner?  Se
andiamo su" devi assolutamente conoscere il nome, se no non sei un
bravo addetto ai lavori", il gioco al massacro è troppo facile.
In sintesi.
io v for vendetta ce l'ho, l'ho letto in originale, , ho gli inserti
di corto maltese, ho il volume della rizzoli, _non_ ho comprato quello
Magic perché mi stanno bene le tre edizioni che ho, ho il disco con le
musiche che troovate nella storia, per cui so bene cosa è, e chi sono
gli autori. Ma non mi sento di dire che si tratti di un capolavoro. E'
una bella storia, ma da zona uefa, non da champions league.
e per finire un''ultima domanda.
David Loyd ha disegnato anche altre storie, ma non se le caca nessuno.
Se il disegnatore di V for vendetta è questo genio da non poter
dimenticare, perché allora nessuno chiede alla MAgic di Pubblicare in
Italia le sue altre produzioni?
alessandro bottero


title: V for Vendetta: perplessità

author: Neural

text:
Il 14 Oct 2002 02:17:14 -0700, dalle profondita' del cyberspazio
kingc...@tiscali.it
 (alessandro bottero) grido':
>tacciare surrettiziamente giuseppe pollicelli di ignoranza  perché non
>sapeva che il nome era david, mi pare un snobismo privo di costrutto.
clap clap clap, grande.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: V for Vendetta: perplessità

author: corrado meraviglia

text:
alessandro bottero wrote :
> 1) V for vendetta è (era) considerata un'opera minore nel catalogo di
> scritti di Moore. E'(era) un "prologo" a Watchmen, ma non un
> "capolavoro assoluto".
> Mi ricordo perfettamente che quando V for Vendettta uscì in Italia,
> come allegato a COrto Maltese, questo era il parere di tutta la
> critica. Anche di chi _adesso_ dice che è un capolavoro assoluto.
forse della critica italiana... anche io mi ricordo perfettamente e ho tutte
le versioni di cui parli, ma a parte che sarebbe meglio sorvolare su quello
che veniva scritto sui fumetti pubblicati all'interno di corto maltese, la
critica in lingua inglese teneva v for vendetta in ben altra considerazione.
chiedi al comics journal, ad esempio.
e cmq a me era parso *immediatamente* un capolavoro.

> Sto forse dicendo che V for Vendetta è una merdata? no. E' un buon
> fumetto, ma non è questo "caposaldo della narrativa a fumettii" come
> ora si cerca di far passare. Cerchiamo di avere il senso delle
> proporzioni.
> Se V for vondetta è un testo " indispensabile" allora Watchmen, Dark
> knight returns, e Daredevil Born Again, che sono?
altri indispensabili?
Corrado


title: V for Vendetta: perplessità

text:
Neural wrote :
> Il 14 Oct 2002 02:17:14 -0700, dalle profondita' del cyberspazio
>
kingc...@tiscali.it
 (alessandro bottero) grido':
>
>> tacciare surrettiziamente giuseppe pollicelli di ignoranza  perché non
>> sapeva che il nome era david, mi pare un snobismo privo di costrutto.
>
> clap clap clap, grande.
ah, sia chiaro che su questo sono d'accordo. :)
Corrado


title: V for Vendetta: perplessità

author: Kerdik

text:
Occhio a non estrapolare i discorsi dal contesto.
ho già testualmente specificato, io che ero l'orco della situazione, che il
fatto era una goccia d'acqua, e aggiungo adesso una goccia di proprzioni
infinitesimali, qualcosa in situazioni normali nemmeno degna di nota, MA...
...che inserita in un determinato contesto, che tutti abbiamo alla fine
convenuto essere stato alquanto tristanzuolo (eufemismo), finiva con
l'aquistare una rilevanza che non le spettava, magari proprio perché poteva
finire col sembrare la PROVERBIALE goccia d'acqua. Nessun processo o
snobismo imbastito su questo.
 saluti :-)
Kerdik
>


title: V for Vendetta: perplessità

author: Giuseppe Gigante

text:
On 14 Oct 2002 02:17:14 -0700,
kingc...@tiscali.it
 (alessandro
bottero) wrote:
>sarebbe un reprobo perché non si ricordato il nome del disegnatore di
>V for Vendetta.
Questione del tutto marginale, e stupida. E chi lo fa (l'attacco a
Giuseppe Pollicelli), denota ben scarse doti d'argomentazione.
>1) V for vendetta è (era) considerata un'opera minore nel catalogo di
>scritti di Moore.
Non riesco a catalogarlo come "opera minore". Ed ha la sua forza anche
senza considerarlo un prologo, o un esperimento. E' una storia
compiuta, organica, senza nulla in sospeso. Persino nel mutamento di
tono dal primo al secondo e terzo volume ha il suo scopo. Non lo
considero affatto un Moore minore.
>Lo stesso rapporto che intercorre tra ROnin e Dark Knight Returns. Il
>primo un anticipo ancora non pienamente compiuto dell'opera
>susseguente.
Ronin è uno studio, ma chissà perchè mi piace. Ancora mi è difficile
vederlo come preambolo, o come prova generale. Fa parte della storia
dell'autore.
>l'opera è stata prima iniziata, poi interrotta e poi finita in un
>secondo tempo,
E la cesura è ben visibile. Però non è sgradevole, anzi, risalta la
scissura morale di V.
>Se V for vondetta è un testo " indispensabile" allora Watchmen, Dark
>knight returns, e Daredevil Born Again, che sono?
Testi ancor più indispensabili.  Per me un discorso X è più
indispensabile di Y non è fattibile per una mera ragione: gusti
personali.
Poniamo per esempio che a Simone piaccia molto l'epicità "fantastica",
e poco aggradano i super eroi, per qualche motivo a lui conosciuto.
Amerà Ronin, ma anche se apprezzerà DKR, non avrà quel
"coinvolgimento".
A me V4V è piaciuto molto, molto, forse anche troppo. Ammetto che
Watchman è la sovversione del genere, anzi, il rifondamento, ma...sono
più legato alla vicenda di V e Rose per un particolare emotivo...è
stato uno dei primi comics che ho scroccato prima, comperato poi. E lo
sento più "tangibile", vicino.
>sapeva che il nome era david, mi pare un snobismo privo di costrutto.
Concordo.
>gli autori. Ma non mi sento di dire che si tratti di un capolavoro. E'
>una bella storia, ma da zona uefa, non da champions league.
Ma che sa difendersi e farsi onore.
--
Giuseppe Gigante


title: V for Vendetta: perplessità

author: Moreno Roncucci

text:
On 14 Oct 2002 02:17:14 -0700,
kingc...@tiscali.it
 (alessandro
bottero) wrote:
>partendo dalla ormai famosa catastrofe del premio fumo di china
Non ho ancora avuto il tempo di leggere il thread relativo, ma
scaricando gli headers mi e' capitato l'occhio su V per Vendetta nel
subject,  e allora...  :-)
>lette alcune affermazioni mi sorgono alcune considerazioni.
>
>1) V for vendetta è (era) considerata un'opera minore nel catalogo di
>scritti di Moore. E'(era) un "prologo" a Watchmen, ma non un
>"capolavoro assoluto".
La critica italiana, forse. Ma sulla pochezza della critica italiana si
potrebbero scrivere enciclopedie (almeno nel campo del fumetto
contemporaneo, se andiamo sulle produzioni degli anni 30-40 abbiamo fior
di critici. Come a dire che delle cose ce ne accorgiamo, ma solo con un
mezzo secolo di ritardo...)
I lettori (e la critica USA) l'hanno da sempre considerato un
capolavoro. E non sono pochi quelli che lo considerano superiore a
Watchmen.
>Lo stesso rapporto che intercorre tra ROnin e Dark Knight Returns. Il
>primo un anticipo ancora non pienamente compiuto dell'opera
>susseguente.
Non sono assolutamente d'accordo. Ronin e' un interessante esperimento,
che mi e' piaciuto ma e' stato eclissato da opere successive.
Nessuno ha eclissato V per Vendetta. quando si parla delle opere di
Moore, si inizia sempre da Watchmen e V per Vendetta (trascurando
colpevolmente From Hell, ma forse e' perche' non sono ancora passati 50
anni...).  Quando si parla di Miller, le opere citate prima di Ronin
sono parecchie...
>Mi ricordo perfettamente che quando V for Vendettta uscì in Italia,
>come allegato a COrto Maltese, questo era il parere di tutta la
>critica. Anche di chi _adesso_ dice che è un capolavoro assoluto.
Non era il mio parere (e infatti io in quel periodo non riuscivo a
leggere gli articoli di "critica" sulle riviste, tanto erano pieni di
cazzate, specie quelli su Corto Maltese. Per leggerti della critica
seria in quel periodo dovevi rivolgerti alle fanzine tipo Skizzo o Made
in USA, nelle riviste sembravano non riuscire a capire la differenza fra
Man of Steel e Watchmen...)
Riguardo al "cambiare parere", se ti leggi gli archivi del 1994
dell'antenato di IAF, l'area fumetti.ita della rete fidonet, avresti
visto V per Vendetta acclamato come il capolavoro del secolo.
Sono certi "critici" ad aver cambiato parere di fronte all'evidenza, non
noi lettori.
>cambiare idea è sempre lecito, ma a V for Vendetta, ad esmpio si
>imputava un qual certo "didascalismo", il fatto che (ed è vero)
>l'opera è stata prima iniziata, poi interrotta e poi finita in un
>secondo tempo, laddoove WAtchmen, ad esmpio non è didascalico, ed ha
>una unità sia ditempo compositivo che di lettura.
Accademia. La critica italiana spesso non vede che la superficie di un
opera, intrisa com'e' di crocianesimo (come tutta la cultura italiana,
naturalmente)
>Sto forse dicendo che V for Vendetta è una merdata? no. E' un buon
>fumetto, ma non è questo "caposaldo della narrativa a fumettii" come
>ora si cerca di far passare. Cerchiamo di avere il senso delle
>proporzioni.
>Se V for vondetta è un testo " indispensabile" allora Watchmen, Dark
>knight returns, e Daredevil Born Again, che sono?
Rispettivamente, un altro capolavoro dello stesso autore e due belle
storie di supereroi. Le ultime due, ben inferiori a V per Vendetta (ma
d'altronde e' un paragone poco calzante, sarebbe come voler rimproverare
a Salgari di non essere profondo come Leopardi...)
>E mi limito solo al
>fumetto di autori del genere americano super eroistico.
Perche? V per Vendetta non e' supereroistica...
>dire che conoscer eil nome del disegnatore (non il cognome, ma anche
>il nome) è indispensabile per un critico o un addetto ai lavori, e
>tacciare surrettiziamente giuseppe pollicelli di ignoranza  perché non
>sapeva che il nome era david, mi pare un snobismo privo di costrutto.
Non so in che circostanza Pollicelli abbia fatto quella gaffe
(scriverndo o parlando), e non so se sia stato un lapsus o una
dimenticanza, ma David Lloyd non e' certo un carneade: il suo nome non
dico che bisognerebbe ricordarselo sempre, ma bisogna saperlo. (ripeto,
comunque qui non so nulla su che ha combinato Pollicelli)
>Lo sapete come si chiamava l'autore di FLash GOrdon e Mandrake,
>personaggi che negli anni '30 sono stati importanti tanto quanto (anzi
>di più) di V for venndetta?
Certamente. Chi non conosce Lee Falk, Phil Davies e Alex Raymond?
Un critico che volesse parlare degli anni 30 nel fumetto e non
conoscesse questi nomi perderebbe rapidamente il mio rispetto (se se
dimentica uno per un lapsus non e' ovviamente cosi' grave)
>Lo sapete come si chiama l'autore di POgo?
Walt Kelly (dai, questi sono facili...)
>o di L'il  Abner?
Al Capp
>Se
>andiamo su" devi assolutamente conoscere il nome, se no non sei un
>bravo addetto ai lavori", il gioco al massacro è troppo facile.
Mmmm...  eppure io li conoscevo, e non sono neanche un "addetto ai
lavori"...
Che tanti "addetti ai lavori"  (autori, editori, redattori, etc.) non
abbiano una grande conoscenza di quello che e' stato realizzato in
passato o in questo momento, e' una cosa deplorevole ma che non
influisce sulla loro "bravura" (al massimo, li portera' a scoprire
l'acqua calda beccandosi magari anche accuse di plagio).  Ma un
"critico" e' una specie diversa.  Puo' essere specializzato in un campo,
e' vero (e di solito lo sono), ma quando parla di qualcosa, certi nomi
dovrebbe saperli.  (ma, ripeto per l'ennesima volta, non so quanto sia
stata "grave" la gaffe di Pollicelli:mi sa che dovro' leggermi il
thread...)
>In sintesi.
>io v for vendetta ce l'ho, l'ho letto in originale, , ho gli inserti
>di corto maltese, ho il volume della rizzoli, _non_ ho comprato quello
>Magic perché mi stanno bene le tre edizioni che ho, ho il disco con le
>musiche che troovate nella storia, per cui so bene cosa è, e chi sono
>gli autori. Ma non mi sento di dire che si tratti di un capolavoro.
>E'
>una bella storia, ma da zona uefa, non da champions league.
Sorry?
Si tratta di un capolavoro. Se non e' un capolavoro quello, cosa chiami
"capolavoro" negli ultimi 20 anni?
>e per finire un''ultima domanda.
>David Loyd ha disegnato anche altre storie, ma non se le caca nessuno.
Beh, non proprio, io ne ho comprate parecchie, ma non sono certo al
livello di V for Vendetta...
>Se il disegnatore di V for vendetta è questo genio da non poter
>dimenticare, perché allora nessuno chiede alla MAgic di Pubblicare in
>Italia le sue altre produzioni?
Vedi sopra...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: V for Vendetta: perplessità

text:
Moreno Roncucci wrote :

>> 1) V for vendetta č (era) considerata un'opera minore nel catalogo di
>> scritti di Moore. E'(era) un "prologo" a Watchmen, ma non un
>> "capolavoro assoluto".
>
> La critica italiana, forse. Ma sulla pochezza della critica italiana si
> potrebbero scrivere enciclopedie
(snip)
> I lettori (e la critica USA) l'hanno da sempre considerato un
> capolavoro. E non sono pochi quelli che lo considerano superiore a
> Watchmen.
>
>> Mi ricordo perfettamente che quando V for Vendettta uscě in Italia,
>> come allegato a COrto Maltese, questo era il parere di tutta la
>> critica. Anche di chi _adesso_ dice che č un capolavoro assoluto.
>
> Non era il mio parere (e infatti io in quel periodo non riuscivo a
> leggere gli articoli di "critica" sulle riviste, tanto erano pieni di
> cazzate, specie quelli su Corto Maltese.
(snip)
come dire, aspettavo qualcuno che facesse la versione lunga di quello che io
ho scritto sintetizzando. grazie, sono pigro.
Corrado
--
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)


title: V for Vendetta: perplessità

author: Swift

text:
alessandro bottero wrote:
> 1) V for vendetta è (era) considerata un'opera minore nel catalogo di
> scritti di Moore. E'(era) un "prologo" a Watchmen, ma non un
> "capolavoro assoluto".
Prologo a W.? Davvero? Due capolavori dello stesso autore, non l'uno un
prologo all'altro, mi pare.
> Mi ricordo perfettamente che quando V for Vendettta uscì in Italia,
> come allegato a COrto Maltese, questo era il parere di tutta la
> critica. Anche di chi _adesso_ dice che è un capolavoro assoluto.
Ricordo anch'io, così come ti ricordo che un conto è il parere della
"critica" puzzona italiana di allora, ben altro il parere dei lettori. Che
non hanno cambiato bandiera, mi sembra di notare.
> cambiare idea è sempre lecito, ma a V for Vendetta, ad esmpio si
> imputava un qual certo "didascalismo", il fatto che (ed è vero)
> l'opera è stata prima iniziata, poi interrotta e poi finita in un
> secondo tempo, laddoove WAtchmen, ad esmpio non è didascalico, ed ha
> una unità sia ditempo compositivo che di lettura.
Ciò che dici invalida comunque il discorso di V come "prologo" a W.
In ogni modo il didascalismo non è sempre e comunque un "difetto", IMVHO.
> Sto forse dicendo che V for Vendetta è una merdata? no. E' un buon
> fumetto, ma non è questo "caposaldo della narrativa a fumettii" come
> ora si cerca di far passare. Cerchiamo di avere il senso delle
> proporzioni.
Cercheremo ^___^
Ma il mio parere è semplicemente diverso dal tuo, seppure credo di avere
il tuo medesimo "senso della misura"...
> Se V for vondetta è un testo " indispensabile" allora Watchmen, Dark
> knight returns, e Daredevil Born Again, che sono? E mi limito solo al
> fumetto di autori del genere americano super eroistico.
V non è un fumetto supereroistico.
> dire che conoscer eil nome del disegnatore (non il cognome, ma anche
> il nome) è indispensabile per un critico o un addetto ai lavori, e
> tacciare surrettiziamente giuseppe pollicelli di ignoranza  perché non
> sapeva che il nome era david, mi pare un snobismo privo di costrutto.
Può darsi. Ciò non toglie che per un addetto ai lavori conoscere gli
autori, e conoscerli bene, è un dovere. Dopodiché non mi scandalizzo certo
se qualcuno (chiunque) ha un vuoto di memoria e non ricorda il nome del
disegnatore di V. Càpita, nulla di male.
> Lo sapete come si chiamava l'autore di FLash GOrdon e Mandrake,
> personaggi che negli anni '30 sono stati importanti tanto quanto (anzi
> di più) di V for venndetta?
Forse su it.arti.motociclette.polacche no. ^____^
Qui sì, lo sappiamo più o meno tutti.
E chi non lo sapesse non si autodefinirebbe "un esperto", e non v'è nulla
di male a frequentare un ng e a non essere "esperti".
Siamo qui anche per imparare.
> Lo sapete come si chiama l'autore di POgo? o di L'il  Abner?  Se
> andiamo su" devi assolutamente conoscere il nome, se no non sei un
> bravo addetto ai lavori", il gioco al massacro è troppo facile.
Io li so. Tu? ^___^
> In sintesi.
> io v for vendetta ce l'ho, l'ho letto in originale, , ho gli inserti
> di corto maltese, ho il volume della rizzoli, _non_ ho comprato quello
> Magic perché mi stanno bene le tre edizioni che ho, ho il disco con le
> musiche che troovate nella storia, per cui so bene cosa è, e chi sono
> gli autori. Ma non mi sento di dire che si tratti di un capolavoro. E'
> una bella storia, ma da zona uefa, non da champions league.
Opinione tua. La mia è che V è un capolavoro.
> e per finire un''ultima domanda.
> David Loyd ha disegnato anche altre storie, ma non se le caca nessuno.
> Se il disegnatore di V for vendetta è questo genio da non poter
> dimenticare, perché allora nessuno chiede alla MAgic di Pubblicare in
> Italia le sue altre produzioni?
Perché forse non erano all'altezza di V?
Swift
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: V for Vendetta: perplessità

author: Evaristo Carriego

text:
"alessandro bottero"
(cut)
> Lo sapete come si chiamava l'autore di FLash GOrdon e Mandrake,
> personaggi che negli anni '30 sono stati importanti tanto quanto (anzi
> di piů) di V for venndetta?
Raymond? Beh un altro pianeta, uno dei piů grandi.
>
> Lo sapete come si chiama l'autore di POgo?
Kelly?
 Se
> andiamo su" devi assolutamente conoscere il nome, se no non sei un
> bravo addetto ai lavori", il gioco al massacro č troppo facile.
>
 Giusto.
> alessandro bottero
Ciao
.------
Carr


title: V for Vendetta: perplessità

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
corrado meraviglia ha osato dire:
> come dire, aspettavo qualcuno che facesse la versione lunga di
> quello che io ho scritto sintetizzando. grazie, sono pigro.
io sono cosi' pigro che non ho mandato manco quella corta >;)
--
Gorgon


title: V for Vendetta: perplessità

author: Massimo Maisano

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote:
> On 14 Oct 2002 02:17:14 -0700,
kingc...@tiscali.it
 (alessandro
> bottero) wrote:
>
>> partendo dalla ormai famosa catastrofe del premio fumo di china
>
> Non ho ancora avuto il tempo di leggere il thread relativo, ma
> scaricando gli headers mi e' capitato l'occhio su V per Vendetta nel
> subject,  e allora...  :-)
>
>> lette alcune affermazioni mi sorgono alcune considerazioni.
Cutto e...
...chapeau!
Ciao
--
MassimØ
___________________________________
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm


title: V for Vendetta: perplessità

author: M

text:
alessandro bottero <
kingc...@tiscali.it
> wrote:
> cambiare idea è sempre lecito, ma a V for Vendetta, ad esmpio si
> imputava un qual certo "didascalismo",
Il didascalismo sull'anarchia purtroppo e' necessario a molti...
> il fatto che (ed è vero)
> l'opera è stata prima iniziata, poi interrotta e poi finita in un
> secondo tempo, laddoove WAtchmen, ad esmpio non è didascalico,
...il didascalismo sui supereroi sarebbe didascalismo del didascalismo.
> ed ha una unità sia ditempo compositivo che di lettura.
Che e', la matematica del capolavoro?  ^__^
(Mi e' venuta in mente una scena de L'attimo fuggente...)
bai
M
--
Il cervello non possiede un meccanismo sicuro per distinguere la veglia
dal sogno. (F. Speziale - Sogni lucidi)
mailto: mgiovannini (a)
racine.ra.it


title: V for Vendetta: perplessità

author: exquisite dave

text:
On 14 Oct 2002 02:17:14 -0700,
kingc...@tiscali.it
 (alessandro
bottero) wrote:
>si sta dipanando un sub-tread per cui giuseppe Pollicelli
>sarebbe un reprobo perché non si ricordato il nome del disegnatore di
>V for Vendetta.
Bah, trovo la cosa molto stupida, può succedere di dimenticarsi un
nome e non è grave.
Potevi già fermarti qui, perchè a sostegno di questa tesi non è
necessario "smontare" V4V. :-) Che non è smontabile.
>1) V for vendetta è (era) considerata un'opera minore nel catalogo di
>scritti di Moore. E'(era) un "prologo" a Watchmen, ma non un
>"capolavoro assoluto".
Un'opera minore da chi? In Italia, forse, visto che è finita su
albetti stampati su carta igienica, allegati a CM. Cosa, del resto,
accaduta anche a Watchmen. La pubblicazione in volume di entrambi è
avvenuta pù tardi e, credo, dopo insistenti richieste di parecchia
gente.
>Lo stesso rapporto che intercorre tra ROnin e Dark Knight Returns. Il
>primo un anticipo ancora non pienamente compiuto dell'opera
>susseguente.
Oserei dire che sono due cose molto diverse. Così come lo sono Ronin e
Dark Knight.
>Mi ricordo perfettamente che quando V for Vendettta uscì in Italia,
>come allegato a COrto Maltese, questo era il parere di tutta la
>critica. Anche di chi _adesso_ dice che è un capolavoro assoluto.
Be', la critica si poteva anche fare le seghe su Lele Vianello, ma io
quando ho letto V4V su quegli abominevoli albetti sapevo benissimo di
trovarmi di fronte ad un capolavoro.
>E' un buon fumetto, ma non è questo "caposaldo della narrativa a fumettii"
>come ora si cerca di far passare. Cerchiamo di avere il senso delle
>proporzioni.
Caspita, elenchiamo i capisaldi allora, perchè io faccio fatica a
trovare tante cose migliori;
>Se V for vondetta è un testo " indispensabile" allora Watchmen, Dark
>knight returns, e Daredevil Born Again, che sono? E mi limito solo al
>fumetto di autori del genere americano super eroistico.
Sono 4 indispensabili; V4V non fa parte del mondo supereroistico
>dire che conoscer eil nome del disegnatore (non il cognome, ma anche
>il nome) è indispensabile per un critico o un addetto ai lavori, e
>tacciare surrettiziamente giuseppe pollicelli di ignoranza  perché non
>sapeva che il nome era david, mi pare un snobismo privo di costrutto.
Concordo in toto su questo, e credo che chiunque dotato di buon senso
possa concordare. C'è bisogno di di dire che V4V non è 'sta gran cosa
per accettarlo? :-?
>Lo sapete come si chiamava l'autore di FLash GOrdon e Mandrake,
>personaggi che negli anni '30 sono stati importanti tanto quanto (anzi
>di più) di V for venndetta? Lo sapete come si chiama l'autore di POgo?
> o di L'il  Abner?
Oddio, si, a dire il vero li so. Ma se un giorno facessi confusione e
dicessi che Kelly si chiamava Grace anziché Walt non sarebbe poi così
grave... ;-D
>In sintesi.
>io v for vendetta ce l'ho, l'ho letto in originale, , ho gli inserti
>di corto maltese, ho il volume della rizzoli, _non_ ho comprato quello
>Magic perché mi stanno bene le tre edizioni che ho, ho il disco con le
>musiche che troovate nella storia, per cui so bene cosa è, e chi sono
>gli autori. Ma non mi sento di dire che si tratti di un capolavoro. E'
>una bella storia, ma da zona uefa, non da champions league.
Metafora infelice, comunque in Champions passano 4 squadre su 18. Dal
1980 ad oggi sono stati scritti un po' più di 18 fumetti, e già essere
in serie A potrebbe essere una buona soddisfazione, figuriamoci in
zona uefa.
Anche facendo queste riflessioni comunque rimango della mia idea che
V4V sia fra i primi 10, e abbia significato parecchio per il fumetto
in genere.
>David Loyd ha disegnato anche altre storie, ma non se le caca nessuno.
>Se il disegnatore di V for vendetta è questo genio da non poter
>dimenticare, perché allora nessuno chiede alla MAgic di Pubblicare in
>Italia le sue altre produzioni?
Non è un genio, è un gran disegnatore, ma in Italia credo di aver
visto di suo solamente "Corvo di notte" su Corto Maltese (o era Comic
Art?) e l'episodio di Hellblazer scritto da Grant Morrison, pubblicato
sui volumetti sempre Comic Art. Per la Vertigo ha prodotto anche "The
Horrorist", che credo meriterebbe ampiamente la pubblicazione in
Italia... Nessuno però di questi lavori può essere paragonato a V 4
Vendetta in termini di potenza e di notorietà.
Vorrei farti notare anche che ci sono artisti o scrittori con lavori
ben più noti che non vengono pubblicati in Italia. Non credo che
spalare merda su David Lloyd per difendere Pollicelli sia
elegantissimo. Da quello che mi pare di avere capito nel thread
dedicato a Romics, non ce n'era poi 'sto gran bisogno. Si è
dimenticato il nome di battesimo, succede. Non è che se n'è
dimenticato perchè fa schifo...
-----------------
God Save the Dave


title: V for Vendetta: perplessità

text:
"Kerdik" <
ker...@libero.it
> wrote in message news:<2kyq9.29132$
RO.7...@twister1.libero.it
>...
> Occhio a non estrapolare i discorsi dal contesto.
cut
Nessun processo o
> snobismo imbastito su questo.
>
>  saluti :-)
>
> Kerdik
> >
marco, non mi riferivo a te, anche se l'indignazione che traspariva
(anche esplicitamente) da alcuni tuoi messaggi nel tread mi pare
francamente un po' eccessiva.
mi riferivo ad altri. Ad esempio, volendo fare nomi solo per
chiachcierare un po', ma senza voler trinciare giudizi, alla reazione
di Alessio della Magic (il co-supervisiore di WIldstorm che è andato a
ritirare il premio sul palco), o ad altri che sono intervenuti dopo di
te nel tread.
ma adesso per carità, non andate a dire ad alessio, che ricordo
agguerrito lettore DC Comics ai tempi della mia permanenza in Play, a
spasso con la fidanzata durante un'expocartoon, che lo reputo
"arrogante", o "snob". ben altri sono gli snob, anche annidati in IAF.
ad esempio io.  ^____-
alessandro bottero


title: V for Vendetta: perplessità

text:
>
> > Lo sapete come si chiama l'autore di POgo? o di L'il  Abner?  Se
> > andiamo su" devi assolutamente conoscere il nome, se no non sei un
> > bravo addetto ai lavori", il gioco al massacro è troppo facile.
>
> Io li so. Tu? ^___^
chiaramente no. ^_____-
alessandro bottero


title: V for Vendetta: perplessità

text:
"alessandro bottero" <
kingc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:d8625051.02101...@posting.google.com...
> "Kerdik" <
ker...@libero.it
> wrote in message
news:<2kyq9.29132$
RO.7...@twister1.libero.it
>...
> > Occhio a non estrapolare i discorsi dal contesto
>
> Nessun processo o
> > snobismo imbastito su questo.
> >
> > Kerdik
> > >
>
> marco, non mi riferivo a te, anche se l'indignazione che traspariva
> (anche esplicitamente) da alcuni tuoi messaggi nel tread mi pare
> francamente un po' eccessiva.
L'indignazione era riferita alla premiazione nel suo complesso, non
dimentichiamolo, non certo alla "goccia", e l'ho piů volte precisato, specie
dopo i garbati interventi di Pollicelli. e se ripenso alla serata, durante
la quale mi sono letteralmente VERGOGNATO (specie di fronte agli ospiti
stranieri) tutto mi trovo meno che "eccessivo". se poi per te (che certo hai
molta piů esperienza di me) il fumetto in generale e il fumetto italiano in
particolare questo si merita, allora vabbé...
ripeto, č stata una serata INDEGNA. di chi sia la colpa non so e non voglio
saperlo (altrimenti mi ripartono con la matrjoska di gruppi e
sottocomitati), mi basta solo che un'obbrobrio simile non si ripeta piů, e
che in futuro si possa parlare e commentare soltanto dei vincitori, i veri
danneggiati (e tu lo sai bene) da tutto questo. o no?
>
> mi riferivo ad altri. Ad esempio, volendo fare nomi solo per
> chiachcierare un po', ma senza voler trinciare giudizi, alla reazione
> di Alessio della Magic (il co-supervisiore di WIldstorm che č andato a
> ritirare il premio sul palco), o ad altri che sono intervenuti dopo di
> te nel tread.
Che avrebbe mai fatto, ohibň, Alessio... che si č ritrovato a dover ritirare
dei premi SENZA alcun preavviso, dopo svariati minuti di una situazione che
GIA' era sprofondata nel ridicolo, a suon di "C'č qualcuno?"(grave per i
motivi che avevano causato gli appelli, piů che gli appelli in sé, una volta
chiarita la posizione di Pollicelli) e band dell'Ape Maia? Se qualcuno li
avesse magari avvertito prima, magari avrebbe avuto un po' piů d'aplomb, o
la Magic avrebbe mandato qualcuno di un po' piů "ufficiale" del suo ultimo
assunto, tu che dici?... peraltro personalmente l'ho trovato molto di
spirito, ma forse non sono obbiettivo... boh!
Ciao
Kerdik


title: V for Vendetta: perplessità

author: Skalda

text:
exquisite dave ha scritto:
[...]
>Potevi già fermarti qui, perchè a sostegno di questa tesi non è
>necessario "smontare" V4V. :-) Che non è smontabile.
[...]
>Oddio, si, a dire il vero li so. Ma se un giorno facessi confusione e
>dicessi che Kelly si chiamava Grace anziché Walt non sarebbe poi così
>grave... ;-D
Purche' tu non dica che hai visto il suo bacio a CaryGrant! ;)
[...]
> Non credo che
>spalare merda su David Lloyd per difendere Pollicelli sia
>elegantissimo. Da quello che mi pare di avere capito nel thread
>dedicato a Romics, non ce n'era poi 'sto gran bisogno. Si è
>dimenticato il nome di battesimo, succede. Non è che se n'è
>dimenticato perchè fa schifo...
C'e' chi aspetta Moreno, e chi aspetta Dave. ;-)
Perche' scrivere un messaggio banale e trito quando ci sara' sicuramente
qualcuno che lo sapra' sicuramente scrivere meglio di me?
--
S|<alda


title: V for Vendetta: perplessità

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Mon, 14 Oct 2002 12:56:04 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote:

>>Lo sapete come si chiamava l'autore di FLash GOrdon e Mandrake,
>>personaggi che negli anni '30 sono stati importanti tanto quanto (anzi
>>di più) di V for venndetta?
>
>Certamente. Chi non conosce Lee Falk, Phil Davies e Alex Raymond?
Io. :-)
Ma non sono un critico quindi credo sia perdonabile.
Ciao,
Lorenzo


title: V for Vendetta: perplessità

text:
alessandro bottero wrote:
> >
> > > Lo sapete come si chiama l'autore di POgo? o di L'il  Abner?...[CUT]  >
>
> > Io li so. Tu? ^___^
> chiaramente no. ^_____-
> alessandro bottero
..Mmmmhhhh, lo sospettavo! :-)))



title: V for Vendetta: perplessità

author: MailMaster C.

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> tried to point out that:
> C'e' chi aspetta Moreno, e chi aspetta Dave. ;-)
> Perche' scrivere un messaggio banale e trito quando ci sara'
> sicuramente qualcuno che lo sapra' sicuramente scrivere meglio di
> me?
Pigrone, datti da fare e spolvera la tastiera... :)))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: V for Vendetta: perplessità

text:
kingc...@tiscali.it
 (alessandro bottero) tried to point out that:
Ewwai, praticamente con questo post e i precedenti mi candido al
prossimo rogo dell'Inquisizione di IAF! :)
Premessa: Alessandro, potevi tranquillamente fare nomi e cognomi,
anzi, nick e basta, ero chiaramente io quello che stai incolpando! :)
Kerdik si era già spiegato con Pollicelli a sufficienza mi pare...
> partendo dalla ormai famosa catastrofe del premio fumo di china
> (tra parentesi la king è stata premiata e _tutti_ se ne
> dimenticano, ma tant'è...)
Si, Alessandro, lo sappiamo, l'hai già detto.
Vuoi un monumento per la King Comics perchè è stata premiata a Romics
in risarcimento del fatto che qui nessuno se n'è ricordato?
Perchè probabilmente eri uno dei pochi premiati presenti e non hai
fatto figure caprine assentandoti?
Boh, prova a fare domanda al Sindaco e si vede... :)
Ammiro il tuo lavoro, e sostengo con gli acquisti di Usagi la King,
hai migliorato le prefazioni di questo fumetto (i primi volumi erano
talmente pieni di errori di ortografia e di battitura da essere quasi
illeggibili), e volevo anche scriverti per farti i complimenti... poi
il tempo passa... :)
Tutto questo per dire che quando posso nemmeno io sono troppo
prevenuto... :)
> si sta dipanando un sub-tread per cui
> giuseppe Pollicelli sarebbe un reprobo perché non si ricordato il
> nome del disegnatore di V for Vendetta.
Snocciolami headers e riferimenti precisi a chi ha scritto questo e
dove, please.
Kerdik ha solo detto che Giuseppe poteva avere un comportamento più
adatto e consono al momento, io ho solo detto che non conoscere il
nome di Loyd e le vicende editoriali di V4V mi pareva un po' grave.
Ho cmq contemplato la scusante del momento veramente "critico" e
psicologicamente delicato in cui si è trovato Giuseppe, il quale ha
poi confermato.
Per quanto mi riguarda, il discorso con Giuseppe è chiuso, e spero
che si fermi qui il più possibile.

> lette alcune affermazioni mi sorgono alcune considerazioni.
Vediamo un po'.

> 1) V for vendetta è (era) considerata un'opera minore nel
> catalogo di scritti di Moore. E'(era) un "prologo" a Watchmen, ma
> non un "capolavoro assoluto".
Opinabile.
Personalmente preferisco V4V a Watchmen, e so di non essere l'unico.

> Lo stesso rapporto che intercorre tra ROnin e Dark Knight
> Returns. Il primo un anticipo ancora non pienamente compiuto
> dell'opera susseguente.
COme ti hanno già detto altri, opinabile pure questo.

> cambiare idea è sempre lecito, ma a V for Vendetta, ad esmpio si
> imputava un qual certo "didascalismo", il fatto che (ed è vero)
> l'opera è stata prima iniziata, poi interrotta e poi finita in un
> secondo tempo, laddoove WAtchmen, ad esmpio non è didascalico, ed
> ha una unità sia ditempo compositivo che di lettura.
Embeh?
Veramente anche a me è tornata in mente la scena dell'attimo
fuggente... :))

> Sto forse dicendo che V for Vendetta è una merdata? no. E' un
> buon fumetto, ma non è questo "caposaldo della narrativa a
> fumettii" come ora si cerca di far passare. Cerchiamo di avere il
> senso delle proporzioni.
Io ho le mie proporzioni, tu hai le tue.
Per te V4V è un buon fumetto ma non eccelso?
MI permetto di contraddirti dall'alto dei miei gusti e delle mie
scelte.
> Se V for vondetta è un testo " indispensabile" allora Watchmen,
> Dark knight returns, e Daredevil Born Again, che sono?
Altri testi indispensabili, mi pare ovvio.
> E mi
> limito solo al fumetto di autori del genere americano super
> eroistico.
Chissà poi perchè.

> dire che conoscer eil nome del disegnatore (non il cognome, ma
> anche il nome) è indispensabile per un critico o un addetto ai
> lavori, e tacciare surrettiziamente giuseppe pollicelli di
> ignoranza  perché non sapeva che il nome era david, mi pare un
> snobismo privo di costrutto.
A me no.
E rispiego qui il mio punto di vista.
Parto dalla premessa che quando ho scritto quei pensieri Giuseppe non
aveva ancora spiegato per bene il tutto, e puntavo il dito virtuale
pseudo accusatore sul fatto non tanto che Giuseppe si fosse
dimenticato il nome, che, ripeto, in quella situazione era anche
scusabile, ma sulla scusa data inizialmente da Giuseppe a questa
dimenticanza.
Se avesse detto fin dall'inizio che a causa della tensione e della
drammaticità del momento, e che a causa di altri impegni aveva un
altro Loyd per la testa, non ci sarebbe stato nessun problema,
sicuramente non da parte mia. Può capitare.
Ma dire che non ricordarsi il nome di Loyd e la casa editrice non era
un grosso problema perchè poi ha parlato più diffusamente di altra
gente, a mio avviso è poco serio.
Ho ovviamente parlato basandomi su quello che ho letto.
Avrei fatto meglio a star zitto? Forse... peccato che questo sia un
gruppo di discussione... e come tale stiamo discutendo, mi pare...
:))

> Lo sapete come si chiamava l'autore di FLash GOrdon e Mandrake,
> personaggi che negli anni '30 sono stati importanti tanto quanto
> (anzi di più) di V for venndetta?
LA premiazione era per V4V...

> Lo sapete come si chiama l'autore di POgo? o di L'il  Abner?  Se
> andiamo su" devi assolutamente conoscere il nome, se no non sei
> un bravo addetto ai lavori", il gioco al massacro è troppo
> facile.
Stai estremizzando, e non era quello il mio discorso.

> Ma non mi sento di dire
> che si tratti di un capolavoro. E' una bella storia, ma da zona
> uefa, non da champions league.
Benissimo, questo è un tuo giudizio, a quanto pare diverso se non
altro, oltre dal mio, che non conta nulla, da quello di coloro che
presso FdC l'hanno fatto vincere....

> David Loyd ha disegnato anche altre storie, ma non se le caca
> nessuno.
Avendo risorse e tempi limitati, sono costretto a scegliere quello
che trovo facilmente, purtroppo, senza sbattermi troppo, o per lo
meno, non come vorrei.
Non avendo visto pubblicato nulla di Loyd in italiano, non ho preso
nulla... se la King pubblica qualcosa, non è escluso che lo compri.
Ma anche di Campbell non si conosceva molto prima di From Hell...
> Se il disegnatore di V for vendetta è questo genio da
> non poter dimenticare, perché allora nessuno chiede alla MAgic di
> Pubblicare in Italia le sue altre produzioni?
Vallo a chiedere alla Magic, che c'entro io? :))



title: fumetti di medda

author: Francesco

text:
Nel prossimo numero di Dylan Dog "La terza faccia della medaglia",
scritto
da MEDDA, un assassino uccide lasciando sulle vittime la scritta "The
Abyss
Gazes Also".
"The Abyss Gazes Also" è il titolo del VI capitolo
di Watchmen di Alan Moore
dalla frase di Nietzsche:
"Battle not with
monsters, lest ye become a monster, and if you gaze into
the abyss, the abyss
gazes also into you."
Frase già ampiamente RIsfruttata sul primo numero
di Julia.
Non faccio commenti