title: sometimes they come back ...

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare
can...@simtech.it
(Candido) che in data Tue, 07 Sep 1999 02:02:24 GMT scrive:
>>>Ach! Mi ha sgamato... Ma no neri impegnato tu? ;P
>
>>Beh, dipende cosa intendi per impegnato! ^__^;;
>
>A leggere gli altri 3000 messaggi! ^_^
E il brutto e' che continuo a leggere, ma quelli rimangono sempre
attorno alla soglia dei 3000! ^___^;;
Saluti in arretrato,



title: sometimes they come back ...

author: Simo

text:
On Wed, 8 Sep 1999, Candido wrote:
> Il giorno Mon, 6 Sep 1999 09:10:14 +0200, Simo
> <
guer...@cli.di.unipi.it
> ha scritto:
> >Grazie per il tentativo (fallimentare) di rintracciarmi ... ma di sabato
> >mattina dove vuoi che sia se non a letto?!? ;)
> Infatti volevo proprio romperti i coglioni! ^_^
... e cosi' Candido scopri', con immensa delusione, che la gente quando
dorme lascia il cellulare spento ... ;)
(... quando se ne ricorda ...)
> >A parte gli scherzi, la sera prima (... o dovrei dire la mattina?!) ho
> >fatto le 6 e mezza ...
> Io le ho fatte ad Arezzo! ^_^
che culo! ... spero per divertimento!?



title: sometimes they come back ...

text:
On Fri, 10 Sep 1999, Figliodombra wrote:
> Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare
can...@simtech.it
> (Candido) che in data Tue, 07 Sep 1999 02:02:24 GMT scrive:
> >>>Ach! Mi ha sgamato... Ma no neri impegnato tu? ;P
> >>Beh, dipende cosa intendi per impegnato! ^__^;;
> >A leggere gli altri 3000 messaggi! ^_^
> E il brutto e' che continuo a leggere, ma quelli rimangono sempre
> attorno alla soglia dei 3000! ^___^;;
fai come me! ...di tanto in tanto spazza via 1000 o 2000 msg senza
leggerne neppure il subject! A volte ti perdi qualcosa di interessante, ma
riesci a leggere gli altri con un ritardo non superiore al mese! ;DDD



title: sometimes they come back ...

author: Candido

text:
Il giorno Tue, 14 Sep 1999 09:36:19 +0200, Simo
<
guer...@cli.di.unipi.it
> ha scritto:
>> Infatti volevo proprio romperti i coglioni! ^_^
>... e cosi' Candido scopri', con immensa delusione, che la gente quando
>dorme lascia il cellulare spento ... ;)
>(... quando se ne ricorda ...)
Ehm, io lo lascio sempre acceso...
>> Io le ho fatte ad Arezzo! ^_^
>che culo! ... spero per divertimento!?
E che mi facevo PD Arezzo per rompermi le palle? CENA PIZZA DISCO WOW!



title: sometimes they come back ...

text:
Il giorno Fri, 10 Sep 1999 17:35:37 GMT,
figlio...@fi.flashnet.it
(Figliodombra) ha scritto:
>E il brutto e' che continuo a leggere, ma quelli rimangono sempre
>attorno alla soglia dei 3000! ^___^;;
Adesso sono 3001! HI! HI! HI!



title: sometimes they come back ...

text:
On Tue, 28 Sep 1999, Candido wrote:
> Il giorno Tue, 14 Sep 1999 09:36:19 +0200, Simo
> <
guer...@cli.di.unipi.it
> ha scritto:
> >... e cosi' Candido scopri', con immensa delusione, che la gente quando
> >dorme lascia il cellulare spento ... ;)
> >(... quando se ne ricorda ...)
>
> Ehm, io lo lascio sempre acceso...
sempre sempre sempre?!? ;)
... e eli non ti dice nulla QUANDO squilla!? >;)



title: sometimes they come back ...

text:
Simo ha scritto:
>> Ehm, io lo lascio sempre acceso...
>sempre sempre sempre?!? ;)
>... e eli non ti dice nulla QUANDO squilla!? >;)
Abbasso la suoneria...



title: sometimes they come back ...

text:
On Wed, 6 Oct 1999, Candido wrote:
> Simo ha scritto:
> >> Ehm, io lo lascio sempre acceso...
> >sempre sempre sempre?!? ;)
> >... e eli non ti dice nulla QUANDO squilla!? >;)
> Abbasso la suoneria...
prova il vibracall ... a lei certo non dispiacera'! ;)



title: sometimes they come back ...

text:
Simo ha scritto:
>> >... e eli non ti dice nulla QUANDO squilla!? >;)
>> Abbasso la suoneria...
>prova il vibracall ... a lei certo non dispiacera'! ;)
Non ho il vibracall nel mio telefono... L'ho rotto mentre... beh, e'
una lunga storia..



title: sometimes they come back ...

text:
On Wed, 20 Oct 1999, Candido wrote:
> Non ho il vibracall nel mio telefono... L'ho rotto mentre... beh, e'
> una lunga storia..
OK! OK! OK! non dir nulla! O__O;;;
Se TU arrossisci al solo ricordarlo, preferisco non saperlo!



title: Vendo PK Paperinik collez. completa

author: Dimitri Santini

text:
Come da oggetto: tutti i numeri, gli speciali, i numeri zero.
Tutto conservato egregiamente nei PKromo box originali.
Essendo abbonato regalo le PK fanzines.
Solo appassionati L. 200.000 non trattabili. Spese di sped. a carico
del compratore.
Risposte via e-mail. Garantisco max serietą.
Grazie
--
san...@micromediasrl.it


title: Vendo PK Paperinik collez. completa

author: Adryn

text:
> Come da oggetto: tutti i numeri, gli speciali, i numeri zero.
> Tutto conservato egregiamente nei PKromo box originali.
> Essendo abbonato regalo le PK fanzines.
> Solo appassionati L. 200.000 non trattabili. Spese di sped. a carico
> del compratore.
> Risposte via e-mail. Garantisco max serietà.
...un altro pazzo...mi sa che l'NG da it.fan.pikappa....diviene
it.vendo.pikappa....
--
Adryn Gran Saggio dell'Ovest,
Gran Maestro del dweomer,
a tempo perso erborista,
II° Cantiniere di Iaf
colui che era Zolfo e che rimane cmq
Il Razziatore


title: Vendo PK Paperinik collez. completa

author: Genti

text:
Adryn <
ad...@libero.it
> wrote in message
> ...un altro pazzo...mi sa che l'NG da it.fan.pikappa....diviene
> it.vendo.pikappa....
O ancora peggio it.Svendo.pikappa....
--
Andrea o Genti [ fate voi :-) ]
Ventitreesimo membro della loggia dei Tagliapietre
Sesto membro del "Gruppo della gnocca di ifMdG"
...e per concludere "Maestro dell'OT"®
E-mail:
gent...@libero.it
     ICQ number: 22904791


title: Vendo PK Paperinik collez. completa

author: MarcoLorenna

text:
"Genti" <
gent...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ogAs4.2131$IY.1...@news.infostrada.it...
> Adryn <
ad...@libero.it
> wrote in message
>
> > ...un altro pazzo...mi sa che l'NG da it.fan.pikappa....diviene
> > it.vendo.pikappa....
>
> O ancora peggio it.Svendo.pikappa....
speriamo di no ; sono un commerciante , ne ho a pile e non sono ancora
riuscito a venderli
--
Ciao
Marco Lorenna
compro vendo  libri e fumetti
Roma   viale Marconi 74
tel. 03391091053 orario 10-19.30
lor...@tiscalinet.it


title: Vendo PK Paperinik collez. completa

text:
> > > ...un altro pazzo...mi sa che l'NG da it.fan.pikappa....diviene
> > > it.vendo.pikappa....
> >
> > O ancora peggio it.Svendo.pikappa....
>
> speriamo di no ; sono un commerciante , ne ho a pile e non sono ancora
> riuscito a venderli
...e quisto da dove spunta fuori....chissa in quanti lurkano e non
parlono... su su fatevi sentire..:ppp



title: Vendo PK Paperinik collez. completa

author: Lazarus Long

text:
"Adryn" <
ad...@libero.it
> ha scritto:
> ...e quisto da dove spunta fuori....chissa in quanti lurkano e non
> parlono... su su fatevi sentire..:ppp
Salta fuori dal crosspost con it.arti.fumetti ;-)
--
Laz
"So tear me open, but beware
There's things inside without a care"


title: Vendo PK Paperinik collez. completa

author: AmuroRei

text:
MarcoLorenna ha scritto nel messaggio
<8946jb$aqo$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>> O ancora peggio it.Svendo.pikappa....
>
>speriamo di no ; sono un commerciante , ne ho a pile e non sono ancora
>riuscito a venderli
Che numeri hai?
--
TORNA, CIPPI!!!! T____T
AmuroRei comandante del mobil suit Gundam
Conosciuto in Italia come Peter Rei
Sul campo da Basket e su ICQ(11059849) come HYPER
Per gli amici Marco ;)
Vice sac.max del D'OH
Primo a dare il bentornato a guru CPE
Mastro Bardo di ifpk e ifn
Secondo Maestro e datore di nome della ROTFL Inc.©
"Lui è là/ la sua spada vincerà/
il nemico che verrà/ e per noi lotterà"
"Fantaman/ Fantaman
Invincibile sei tu/ Sei il terrore di tutti i criminali"


title: Vendo PK Paperinik collez. completa

text:
"AmuroRei" <
pete...@mailexcite.com
> ha scritto nel messaggio
news:896qul$qch$1...@nslave2.tin.it...
>
> MarcoLorenna ha scritto nel messaggio
> <8946jb$aqo$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>
> >> O ancora peggio it.Svendo.pikappa....
> >
> >speriamo di no ; sono un commerciante , ne ho a pile e non sono ancora
> >riuscito a venderli
>
>
> Che numeri hai?
>
> --
>
tutti ahime' , l'ho detto ne ho a pile
p.s. sono un vecchio lettore di questa newsgroup ; chi si ricorda il thread
"asta tosta x nausicaa 23" ? (era 3 anni fa?) Non partecipo alle discussioni
granche' xche'  se non ho niente di particolare da dire sto zitto  ; non
sono un gran lettore di fumetti ma ho bisogno di essere informato e allora
quale fonte + autorevole di questa newsgroup ?
Ciao
Marco


title: Vendo PK Paperinik collez. completa

text:
MarcoLorenna ha scritto nel messaggio
<896up7$mmj$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>> >speriamo di no ; sono un commerciante , ne ho a pile e non sono ancora
>> >riuscito a venderli
>> Che numeri hai?
>tutti ahime' , l'ho detto ne ho a pile
OO;;;;
Questo svaluta terribilmente i numeri zero!!
...
bruciali ==;;;;
Cmq Kap, potrebbe volerli...
--
FANCULO, CIPPI!!!! è____é



title: Vendo PK Paperinik collez. completa

author: Lord Kap

text:
Quel Wed, 1 Mar 2000 11:08:27 +0100 a "AmuroRei"
<
pete...@mailexcite.com
> venne in mente di scrivere:
>Cmq Kap, potrebbe volerli...
Certo che li voglio!!! Adesso mi metto in contatto con il tipo.
--
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Facente Funzioni di Capocomico® di IFTMDG / Uff. Anagrafe di IFSK
Tecnico del Suono di "Two of Spades" / ICQ# 19857429
-Faccio un buco in terra e m'inculo tutto il mondo. F.L.


title: Quando le comic strip collidono

author: nuvole elettriche


title: [Vendo] Uomo Ragno edizione, c/o Legend, Milano

author: LG per conto di Legend

text:
Vendo vari numeri dell'Uomo Ragno edizione Corno tra il numero 51 ed il
numero 150, più numeri sfusi del "Settimanale dell'Uomo Ragno", sempre
edizione Corno.
Tali albi potranno essere visionati Giovedì 27 dalle 16 alle 19 alla
fumetteria Legend, via Anguissola 21, Milano. Metrò Bande Nere, linea
rossa.
Se volete inviare una checklist, sostituite lo spazio inutilizzato con
"fumetteria".
Saluti,
LG.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: LG per conto di Legend, Milano

text:
LG per conto di Legend ha scritto:
cut
porto anche _un p騙 di Kamandi edizione Corno, by Jack Kirby... sempre che
qualcuno non li prenoti...



author: Alfiere

text:
Ciao, mi interesserebbero del settimanale i numeri 2,12 e 13 se in buone
condizioni (dovrei sostituire i miei che sono cosě cosě)
Fammi sapere e grazie
"LG per conto di Legend" <
legend___...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:bpglap$504$1...@news.newsland.it...
> Vendo vari numeri dell'Uomo Ragno edizione Corno tra il numero 51 ed il
> numero 150, piů numeri sfusi del "Settimanale dell'Uomo Ragno", sempre
> edizione Corno.
>
> Tali albi potranno essere visionati Giovedě 27 dalle 16 alle 19 alla
> fumetteria Legend, via Anguissola 21, Milano. Metrň Bande Nere, linea



text:
Alfiere ha scritto:
> Ciao, mi interesserebbero del settimanale i numeri 2,12 e 13 se in buone
> condizioni (dovrei sostituire i miei che sono così così)
> Fammi sapere
(chiedo scusa)
ricevuto, porto domani al negozio.
Se a qualcuno interessa, la prossima volta porto i numeri esauriti di
Dylan Dog e Martin Mystere, peraltro già disponibili.
Per invio di mancoliste, sostituite lo spazio inutilizzato con



title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

author: Jintetsu

text:
Di McFarlane finora avevo visto solo Spawn, ma quando, leggendo L'Uomo Ragno
di Repubblica, sono arrivato a "Maschere", ne ho riconosciuto
l'inconfondibile stile! Il drogato di pagina 196 ha lo stesso ghigno del
Freak, il costume di Spawn sembra UR con addosso le borchie di Ghost e il
mantello di Hobgoblin, e la vignetta di pagina 220 sembra la copertina di
Spawn #19 nuova serie (edizione italiana, non so il numero americano)!
Considerando anche i telegiornali di pagina 195, la narrazione e il tema
della storia, mi è sembrato di leggere un episodio di Spawn piuttosto che di
UR.
Voi che ne pensate?
--
<<In viaggio si desidera la compagnia,
ma nella vita si desidera la pietà.>>


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Jintetsu" <
genta...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Considerando anche i telegiornali di pagina 195, la narrazione e il tema
>della storia, mi è sembrato di leggere un episodio di Spawn piuttosto che di
>UR.
>Voi che ne pensate?
Che meno vedo McFarlane meglio sto ....
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

author: samuel dematte

text:
"Jintetsu"
> Di McFarlane finora avevo visto solo Spawn, ma quando, leggendo L'Uomo
Ragno
> di Repubblica, sono arrivato a "Maschere", ne ho riconosciuto
> l'inconfondibile stile! Il drogato di pagina 196 ha lo stesso ghigno del
> Freak, il costume di Spawn sembra UR con addosso le borchie di Ghost e il
> mantello di Hobgoblin, e la vignetta di pagina 220 sembra la copertina di
> Spawn #19 nuova serie (edizione italiana, non so il numero americano)!
> Considerando anche i telegiornali di pagina 195, la narrazione e il tema
> della storia, mi č sembrato di leggere un episodio di Spawn piuttosto che
di
> UR.
> Voi che ne pensate?
Che Todd aveva, poche, buone idee che ha sfruttato fino a svuotarle.
Ciao Sam.


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

author: Lynfo

text:
"Jintetsu" <
genta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uXDia.326$DT4....@twister1.libero.it...
> mi č sembrato di leggere un episodio di Spawn piuttosto che di
> UR.
> Voi che ne pensate?
che a me quando ho letto Spawn mi č sembrato di leggere un episodio
dell'uomo ragno piuttosto che uno di Spawn
cioč, dipende tutto da chi legge prima cosa!!
--
ciao
Lynfo


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Jintetsu ha osato dire:
> Voi che ne pensate?
meno lo vedo, meno lo sento nominare, e meno ripenso a quello che ha
fatto su spiderman [oddio, era "spiderman" la testata che ha "creato"?]
e a tutte le becerate che ha scritto su spawn rimestando in eterno
quello che gaiman e moore hanno creato in 2 storie, meglio mi sento!
la panini continui pure a pubblicarlo, ne faccio volentieri a meno!
--
Gorgon
"War will make them old" [....] "I pity them"
"Why? Look at them. They're young and strong, full of life and laugther"
"Why pity?"
"Because it will not last. Because they are the knights of summer, and
winter is coming"


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9351CF8...@127.0.0.1...
>
> meno lo vedo, meno lo sento nominare, e meno ripenso a quello che ha
> fatto su spiderman [oddio, era "spiderman" la testata che ha "creato"?]
> e a tutte le becerate che ha scritto su spawn rimestando in eterno
> quello che gaiman e moore hanno creato in 2 storie, meglio mi sento!
>
quest'anno a angouleme, dove come ci si può immaginare c'era il fior della
crème (licenza poetica) dei disegnatori, ho sentito frasi come:
"meno male che c'è todd mc farlane che tira su il livello (era presente in
fiera) altrimenti questa mostra era davvero..." e qui mi fermo perchè sennò
mi sale la pressione per il nervoso....
giusto per l'appunto, questi erano commenti di "disegnatori" o perlomeno di
aspiranti tali.
--
Lynfo


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 03 Apr 2003 00:07:35 GMT, "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
>
wrote:
>quest'anno a angouleme, dove come ci si può immaginare c'era il fior della
>crème (licenza poetica) dei disegnatori, ho sentito frasi come:
>
>"meno male che c'è todd mc farlane che tira su il livello (era presente in
>fiera) altrimenti questa mostra era davvero..." e qui mi fermo perchè sennò
>mi sale la pressione per il nervoso....
>
>giusto per l'appunto, questi erano commenti di "disegnatori" o perlomeno di
>aspiranti tali.
Spero che continuino ad aspirare parecchio...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

author: PremPa

text:
Il 02 apr 2003, Jintetsu  scottandosi la lingua con del brodo rovente
urlo':
> Voi che ne pensate?
Ti dico la verita':
Come disegnatore lo adoro, LO ADORO!!!
Come scrittore lo odio
--
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

author: Andy Roid

text:
On Wed, 02 Apr 2003 16:10:02 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Jintetsu" <
genta...@libero.it
>) said:
>Voi che ne pensate?
Che e' in Spawn che si e' rifatto alla sua visione dello spider-man, non il
viceversa, mentre il concetto degli interventi dei giornalisti e' copiato dal
Dark Knight di Miller
Imho un disegnatore molto sopravvalutato e uno sceneggiatore pessimo.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Lynfo ha osato dire:
> quest'anno a angouleme, dove come ci si può immaginare c'era il
> fior della crème (licenza poetica) dei disegnatori, ho sentito
> frasi come:
> "meno male che c'è todd mc farlane che tira su il livello
> (era presente in fiera)
immagino che l'organizzazione tenga all'igiene delle toilettes di piu'
di quella di Lucca...
> altrimenti questa mostra era davvero..."
> e qui mi fermo perchè sennò mi sale la pressione per il nervoso...
¬_¬

> giusto per l'appunto, questi erano commenti di "disegnatori" o
> perlomeno di aspiranti tali.
spero vivamente che aspirino fino a scoppiare ¬_¬
--
Gorgon
Magic! So that's what it felt like! [...] nothing in his experience even
approximated to that tight, hot moment [...] It filled you and lifted
you and you surfed down the rising, curling wave of elemental force.


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

author: mondi sommersi

text:
"PremPa" <
abitante...@casamia.it
> ha scritto nel messaggio
> > Voi che ne pensate?
>
> Ti dico la verita':
> Come disegnatore lo adoro, LO ADORO!!!
> Come scrittore lo odio
A me piace di più come produttore di giocattoli.
Max!!


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

author: Martozzi

text:
>>> Voi che ne pensate?
> meno lo vedo, meno lo sento nominare, e meno ripenso a quello che ha..
...
> che a me quando ho letto Spawn mi č sembrato di leggere un episodio
> dell'uomo ragno piuttosto che uno di Spawn
...
> Che Todd aveva, poche, buone idee che ha sfruttato fino a svuotarle.
...
> Che meno vedo McFarlane meglio sto ....
...
> un disegnatore molto sopravvalutato e uno sceneggiatore pessimo.
grazie a tutti! finalmente qualcuno che dice quello che ho sempre pensato ma
che non ho mai potuto dire!
Ha devastato Spider-Man! Lunga vita ai Romita!
ditelo anche a Lupoi e compagnia...


title: Todd McFarlane su UR di Repubblica

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Martozzi chi 'ndi voli cunfessa':
>grazie a tutti! finalmente qualcuno che dice quello che ho sempre pensato ma
>che non ho mai potuto dire!
Questo e' curioso... perche' non l'hai mai potuto dire?
Ok, magari uno potrebbe esser attaccato per le sue idee, ma da qui a
non poterle neanche esprimere...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

author: Dark

text:
Oggi sono stato all'ospedale e...
MI HANNO SMURATOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
^__________________________________________^
Beh, il braccio è più o meno in quella posizione e a muoverlo mi fà un male
cane ma almeno adesso sono libero (La mia pelle: ARIAAAA!!!!! :DDD ;).
C'è stata anche una scena bellissima:
Entra un dottore.
Dottore: come va?
Io: benino ma muovo poco il polso.
Dottore: davvero? Vediamo (mi prende il polso).
Dottore (movimento): su, giù, su, giù, su, giù, su, giù.
Io (parlato): AH, AH, AH, AH, AH, AH, AH, AH!!!!
Dottore: come va adesso?
Io: Benissimo! O_O
Il dottore esce.
Infermiera: mai dire al dottor nonmiricordo che ti fà male qualcosa.
Io: bene, me lo segno per la prossima volta. O_O
Per adesso mi hanno detto di stare attento per almeno un mesetto visto che
la ferita non è ancora saldata del tutto (mi ci sarebbero voluti almeno
altri 20-30 giorni di gesso ^_^;;; ) e mi hanno detto di fare riabilitazione
in un centro terapeutico di mia fiducia... io non ho un centro terapeutico
di fiducia. ^_^;;;
Sono aperte le scomesse: quanto tempo resisterà senza prendere una mazzata?
Tenete presente che appena uscito dalla sala gessi una tipa mi ha quasi
travolto nell'entrare. ^_^;;;;;;;;;
--
See Ya, Dark.
Rinuncerete alla patatina?


title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

author: Ripley

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q2Q59.58361$n04.1...@twister2.libero.it...
> Oggi sono stato all'ospedale e...
> MI HANNO SMURATOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> ^__________________________________________^
E VAAAAAAIIIIIIIIIIIIII
Danny


title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

author: Lemming

text:
Dear "Dark" <
mah...@libero.it
> io ho ragione e tu hai torto, e ora ti
spiego perche':
>Oggi sono stato all'ospedale e...
>MI HANNO SMURATOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>^__________________________________________^
Darkino sono tanto contenta per te, pero' d'ora in poi non leggero' e
non rispondero' piu' a messaggi di questo tipo...
oggi pomeriggio sono uscita, mi metto tutta in tiro, sandali alti,
anellino al dito del piede, tutta truccata, insomma, hai capito
l'anda... l'idea era di pavoneggiarsi un po' per il centro con le
amiche dopo aver sbrigato qualche commissione...
Scendo dalla macchina tutta figa (una Fiat 600, ma non e' la macchina
che fa la donna, immaginatemi su una spider decappottabile rossa,
ok?), con un movimento di gambe armonico dovuto ai pantaloni estivi
aderenti... mi prendo la caviglia nella cintura di sicurezza e
SPATASC!!!!, vado giu' di faccia che e' un piacere, voila', prima
c'era la ganza tutta in tiro e un momento dopo c'era una cosa
bestemmiante per terra che scalciava per liberarsi dalla cintura
attorcigliata sul piede...
Mi tiro su guardandomi attorno... NATURALMENTE era pieno di gente...
risalgo in macchina e mi allontano zitta zitta, anche se avevo gia'
trovato parcheggio ^^;;;;;;
Sara' il contrappasso che a te e' successa una bella cosa e a me una
cosa da sotterrarsi per la vergogna ^^;;;
Lemming
--
Ti accorgerai
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **


title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Ripley
<
mr.r...@bonescheapedition.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>> MI HANNO SMURATOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> ^__________________________________________^
>
> E VAAAAAAIIIIIIIIIIIIII
Oggi sono andato dal medico per chiedere dove fosse meglio andare per fare
la riabilitazione.
Il medico mi ha detto che devo fare una visita fisiatrica in un centro
autorizzato dall'INAIL sennņ mi tocca pagare (e anche salato, fino a
500-1000 euro per un trattamento completo!!! O_O).
In zona ci sono 2 soli centri, entrambi in ferie dal 5 al 25
Agosto!!!!!!!!!!!!!!! O_O
Per la serie "fregarsene altamente"! >_<



title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Lemming <
kre...@freemail.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Oggi sono stato all'ospedale e...
>> MI HANNO SMURATOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> ^__________________________________________^
>
> Darkino sono tanto contenta per te, pero' d'ora in poi non leggero' e
> non rispondero' piu' a messaggi di questo tipo...
O_O
Ti ho fatto arrabbiare? T_T
(CUT SULLA MAZZATA)
> Mi tiro su guardandomi attorno... NATURALMENTE era pieno di gente...
> risalgo in macchina e mi allontano zitta zitta, anche se avevo gia'
> trovato parcheggio ^^;;;;;;
Logico, se ti succede una cosa simile non può non esserci nessuno, nemmeno
ad Agosto... spero almeno che tu non ti sia fatta male. :)
> Sara' il contrappasso che a te e' successa una bella cosa e a me una
> cosa da sotterrarsi per la vergogna ^^;;;
Una bella cosa?
Mi fà un male porco adesso perché non ho più il sostegno rigido perciò
fintanto che non mi riprenderò un po' per me sarà un passo indietro. :((((((



title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

author: Behemoth

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q2Q59.58361$n04.1...@twister2.libero.it...
> Oggi sono stato all'ospedale e...
> MI HANNO SMURATOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> ^__________________________________________^
>
> Beh, il braccio è più o meno in quella posizione e a muoverlo mi fà un
male
> cane ma almeno adesso sono libero (La mia pelle: ARIAAAA!!!!! :DDD ;).
>
Buona riabilitazione... ^______^ (anche se credo sia il momento piu'
incasinato... ma se cerchi bene di cliniche pubbliche che ne fanno ne
trovi... anche in questo periodo.. forse devi allontanarti un po' da casa)
Cerca di guarire in fretta che ti si vuole vedere tutti in forma per il
rogo.. volevo dire la prossima mostra.. ^_^;;  ;-)
--
Ossequi,
BEHEM
Don't let me get me
I'm my own worst enemy
Its bad when you annoy yourself
So irritating
Don't wanna be my friend no more
I wanna be somebody else


title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Dark"
<
mah...@libero.it
> disse:
[cut]
Dark, accetta un consiglio:
***VAI AD UNA CLINICA PRIVATA***
Costa un occhio (piu' di 150 euro a visita mortacci loro), ma ne vale
la pena, fidati. All'ospedale pubblico per le fratture sono dei
macellai.
Pensa, in teoria la mia frattura stupidissima di quell'ossicino
chiamato malleolo (frattura stupida e piccola, ci sono volute 2
radiografie per vederla) dopo quel mese di gesso doveva essere a
posto.
Invece e' venuto fuori che era ancora aperta e avevo i pezzi
leggermente fuori asse per la LORO negligenza (quelli dell'ospedale
pubblico), ed e' venuto fuori semplicemente perche' in quel momento mi
sono rivolta ad una clinica privata, che sta dall'altra parte di Roma
rispetto a me ma ogni settimana la strada me la facevo tutta per
andarci, questo per dirti quanto davvero ne valga la pena e sia
necessario.
Tu hai detto di aver visto dei *buchi* sulla radiografia, beh, questo
e' proprio il caso in cui DEVI rivolgerti ad una clinica privata,
scommetto che le fratture non sono ancora risanate (e vorrei vedere),
soprattutto col trattamento che ti hanno riservato.
NON possono lasciarti il braccio libero in quelle condizioni.
Se vai alla clinica privata ti visitano bene, *ti seguono*, e se il
gesso ti disturba tanto puoi farti fare una fasciatura stretta con una
fascia di resina (una cosa del genere), quella che fecero a me (quando
te la cambiano fa un po' male perche' fa l'effetto ceretta, ma non fa
nulla no?). Probabilmente dovrai indossare un tutore nel frattempo.
E poi per la riabilitazione prima di tutto ti prescrivono il
*programma preciso*, e poi ti consigliano un ottimo centro
fisioterapeutico.
Guarda me, alla fine stavo cosi' bene che nemmeno ho fatto la
fisioterapia (ma dovro' farla lo stesso, a sti giorni mi sta facendo
maaaaleeeh la caviglia, sara' il cambio del tempo)... ma tu falla eh!
Per i soldi: rivolgiti ad un buon avvocato e fai la visita dal medico
legale. L'assicurazione ti deve ripagare TUTTI i soldi che spendi per
il braccio, anche se ti rivolgi ad una clinica privata (quindi in
realta' cio' che spendi ti tornera' indietro).
Non solo: ti deve pagare anche un indennizzo per * ogni * singolo *
giorno * di malattia (la quota di aggira intorno ai 35-40 euro al
giorno), e possibilmente anche per una piccola invalidita' che
irrimediabilmente ti rimarra' a causa del braccio.
Angelica
--
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4


title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

author: Josh

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> Sono aperte le scomesse: quanto tempo resisterà senza prendere una mazzata?
dipende da cosa dici e su che fumetti lo dici...siamo pronti ad
organizzare comitive... ;-P
--
Josh


title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Josh <
josh...@mac.com
> ha gridato
facendomi trasalire:
>> Sono aperte le scomesse: quanto tempo resisterà senza prendere una
mazzata?
>
> dipende da cosa dici e su che fumetti lo dici...siamo pronti ad
> organizzare comitive... ;-P
Oggi leggo Powers... ;)
Comunque la risposta è "mezza giornata", io avevo detto almeno un paio di
giorni. ;__;



title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Angelica Goldfield
<angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> Dark, accetta un consiglio:
>
> ***VAI AD UNA CLINICA PRIVATA***
>
> Costa un occhio (piu' di 150 euro a visita mortacci loro), ma ne vale
> la pena, fidati. All'ospedale pubblico per le fratture sono dei
> macellai.
Nel mio caso non potevano sbagliare visto che in pratica erano ad "incastro"
e anche se fratturate erano messe in una posizione ottima per la
calcificazione.
Il vero problema è che la clinica aperta "abbordabile" più vicina è
praticamente a Modena perciò meglio andare all'INAIL.
Dopo averti telefonato ho sentito subito un amico e mi ha detto che ci sono
solo due cliniche private più vicine ma prendono non meno di 500 euro (!!!)
solo per visitarti (sono cliniche particolari, in pratica per ricconi) e
l'INAIL fà un sacco di storie e quando paga paga una piccola parte (lui ha
provato più volte senza esiti positivi e adesso va solo da privato... lui
però di soldi ne ha a palate).
> Pensa, in teoria la mia frattura stupidissima di quell'ossicino
> chiamato malleolo (frattura stupida e piccola, ci sono volute 2
> radiografie per vederla) dopo quel mese di gesso doveva essere a
> posto.
Non te l'ho poi chiesto, adesso si è sistemata vero? é_è
> Tu hai detto di aver visto dei *buchi* sulla radiografia, beh, questo
> e' proprio il caso in cui DEVI rivolgerti ad una clinica privata,
> scommetto che le fratture non sono ancora risanate (e vorrei vedere),
> soprattutto col trattamento che ti hanno riservato.
> NON possono lasciarti il braccio libero in quelle condizioni.
Loro hanno controllato che ci fosse la calcificazione ma per quanto riguarda
le fratture ancora aperte mi hanno detto di "riguardarmi almeno per un
mese". O_O
> Se vai alla clinica privata ti visitano bene, *ti seguono*, e se il
> gesso ti disturba tanto puoi farti fare una fasciatura stretta con una
> fascia di resina (una cosa del genere), quella che fecero a me (quando
> te la cambiano fa un po' male perche' fa l'effetto ceretta, ma non fa
> nulla no?). Probabilmente dovrai indossare un tutore nel frattempo.
Se non è ancora a posto mi va bene il gesso leggero in resina come quello
che mi avevano fatto all'ospedale, sempre meglio che rischiare di ritornare
da capo.
> E poi per la riabilitazione prima di tutto ti prescrivono il
> *programma preciso*, e poi ti consigliano un ottimo centro
> fisioterapeutico.
Invece io devo andare da un fisiatra e sarà lui a prescrivermi le cure
(l'ospedale non lo fà, non sò perché).
> Guarda me, alla fine stavo cosi' bene che nemmeno ho fatto la
> fisioterapia (ma dovro' farla lo stesso, a sti giorni mi sta facendo
> maaaaleeeh la caviglia, sara' il cambio del tempo)... ma tu falla eh!
Così hai risposto alla mia domanda siul tuo stato... mi dispiace molto che
ti faccia ancora male. ;___;
Grazie di tutti i consigli, vedrò di metterli in atto... peccato che mio
padre abbia "degli impegni" e non mi possa accompagnare né in clinica né
all'INAIL prima di "Martedì"!!!!!
Mi piacerebbe tanto sapere che genere d'impegni ha! :\\\



title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

author: Andrea

text:
Anche questa puntata si è conclusa
(credo che pero' sarà una serie un po' lunghetta,
abbi pazienza).


title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Andrea <
a...@inwind.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> Anche questa puntata si è conclusa
> (credo che pero' sarà una serie un po' lunghetta,
> abbi pazienza).
Essendo in Italia la mia preoccupazione maggiore è fare in modo che non
diventi una serie senza fine. ^_^;;;



title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

text:
Quando tolsero il gesso a me, tirarono fuori una gambina piccola cosě.
Mi faceva un male cane e non mi riusciva di camminare. Dissi:
"rimettetemelo!" ma quelli non ne volevano sapere.
Nelle strutture statali me ne dissero di tutti i tipi: "Non potrai piů
giocare a pallone. Ti sei fatto la frattura dello sciatore. Adesso c'hai una
gamba
poco piů lunga dell'altra. Presto puň essere che comincerai a zoppicare."
Il dottore privato fu molto piů rassicurante e onesto. Tanto che disse:
"la riabilitazione la puoi fare pure a casa." Il pomeriggio facevo avanti
e indietro per il corridoio e la sera mettevo impacchi alla camomilla.
I primi giorni dopo che togli il gesso si ha una sensazione sgradevolissima.
Tipo lumaca priva di guscio. :-)
Auguri Dark.
Danny


title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Ripley
<
mr.r...@bonescheapedition.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> Quando tolsero il gesso a me, tirarono fuori una gambina piccola cosě.
(CUT)
Il mio braccio č quasi uguale all'altro, solo che non riuscendolo a stendere
del tutto ha sempre una posizione "strana". ^_^;;;
> I primi giorni dopo che togli il gesso si ha una sensazione
sgradevolissima.
Verissimo, perň devo ammettere che sta migliorando a vista d'occhio. :)
> Auguri Dark.
Tanks. :)
--
See Ya, Dark.
Hai scoperto cos'č il clitoride?
(Powers: Chi ha ucciso Retro Girl).


title: [OT] Il braccino di Dark (La vendetta)

author: Korin Duval & ARCEM

text:
Il Mon, 12 Aug 2002 14:58:56 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> disse
qualcosa come:
>Il dottore esce.
>Infermiera: mai dire al dottor nonmiricordo che ti fà male qualcosa.
>Io: bene, me lo segno per la prossima volta. O_O
LOL!
Ehm...
Sono contenta per te!
ARCEM


title: RISTAMPA DI WATCHMEN!!! FINALMENTEEEEEE!!! :-)

author: Zogo

text:
Scusate l'urlo nel subject, ma quando ci vuole...
Guardate un po' cosa hanno scoperto i ragazzi di
www.comicus.it
 durante
Lucca Comics:
[begin quote]
-Nel corso del 2002 la Play Press ristamperà (finalmente) due dei più
grossi capolavori del fumetto: Watchmen e Il Ritorno del Cavaliere
Oscuro. Le due serie di TPB Superman e Batman, inoltre, passeranno da
trimestrali a bimestrali già dalle prossime uscite.
[end quote]
Che dire? Speriamo sia vero... e che lo facciano presto!
Sul sito ci sono poi altre notiziole interessanti, circa il futuro di
Cliffhanger! e sul progetto di Gaiman per la Marvel... consiglio di
farci un salto :-)
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
Time is a train
makes the future the past
leaves you standing in the station
your face pressed up against the glass
                       (U2, Zoo Station)


text:
"Zogo" <
mfz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3beaeb8f...@news.cis.dfn.de...
> [begin quote]
> -Nel corso del 2002 la Play Press ristamperà (finalmente) due dei più
> grossi capolavori del fumetto: Watchmen e Il Ritorno del Cavaliere
> Oscuro. Le due serie di TPB Superman e Batman, inoltre, passeranno da
> trimestrali a bimestrali già dalle prossime uscite.
> [end quote]
Accidenti, come passa "piano" il tempo! ;)
--
See Ya, Dark.


author: Piccolo Buddha

text:
On Thu, 08 Nov 2001 20:36:46 GMT,
mfz...@libero.it
 (Zogo) wrote:
>[begin quote]
>-Nel corso del 2002 la Play Press ristamperà (finalmente) due dei più
>grossi capolavori del fumetto: Watchmen e Il Ritorno del Cavaliere
>Oscuro. Le due serie di TPB Superman e Batman, inoltre, passeranno da
>trimestrali a bimestrali già dalle prossime uscite.
>[end quote]
E V4Vendetta che fine ha fatto??Io lo aspetto sicuramente piu' di
Watchmen(se cio' che Moreno ha scritto sul mega-post e' vero)...
>
>Che dire? Speriamo sia vero... e che lo facciano presto!
Concordo...speriamo niente ritardi...
>Sul sito ci sono poi altre notiziole interessanti, circa il futuro di
>Cliffhanger! e sul progetto di Gaiman per la Marvel... consiglio di
>farci un salto :-)
Magari Gaiman....
Piccolo Buddha


text:
On 9 Nov 2001 11:50:40 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>>> Nel corso del 2002 la Play Press ristamperà (finalmente) due dei
>>> più grossi capolavori del fumetto: Watchmen e Il Ritorno del
>>> Cavaliere Oscuro.
>
>> E V4Vendetta che fine ha fatto??
>
>e' stata annunciata la ristampa anche di questo (mi pare per novebre
>o dicembre), ma dalla Magic Press (e si sa che fra annunci e
>pubblicazione...
Mi riferivo proprio a questo....vabbe', al massimo cerco di scroccarlo
a qualcuno che ce l'ha...ma le ristampe non potrebbero uscire un po'
in orario??
Piccolo Buddha


author: § Maurizio §

text:
<Dark <
mah...@libero.it
> wrote in message DpGG7.48530> > -
<Nel corso del 2002 la Play Press ristamperà (finalmente) :
<
<Watchmen ........>
O__o
O__O
......
T___T
Sperem, sperem....
Ma dillo piano, che te urli! Se quelli lo sanno, può essere che ci
ripensano!!
rotfl!


author: Maximortal

text:
On Thu, 08 Nov 2001 20:36:46 GMT,
mfz...@libero.it
 (Zogo) wrote:
>-Nel corso del 2002 la Play Press ristamperà (finalmente) due dei più
>grossi capolavori del fumetto: Watchmen e Il Ritorno del Cavaliere
>Oscuro.
Si sa niente del prezzo? A quando li venderanno stavolta? Conoscendo
la Play non mi stupirei se li mettesse a 60.000 lire!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 09 Nov 2001 10:14:00 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
allen_...@libero.it
 (Piccolo Buddha) digito' sulla sua consolle:
>E V4Vendetta che fine ha fatto??
Le ultime notizie (Ruggiero a Lucca, riportato da non so chi qui sul NG)
parlano di fine anno al massimo.
--
[InvernoMuto]
Questa guerra e` insensata, ma purtroppo oggigiorno anche
le rondini devono vivere come fossero falchi...
- Re Jhil (Hayao Miyazaki, Nausicaa della Valle del Vento)


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 08 Nov 2001 20:36:46 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
mfz...@libero.it
 (Zogo) digito' sulla sua consolle:
>Che dire? Speriamo sia vero... e che lo facciano presto!
Eh, speriamo si` :-)
Ma chi vive sperando... ;-P



text:
On Sat, 10 Nov 2001 18:11:51 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>E V4Vendetta che fine ha fatto??
>
>Le ultime notizie (Ruggiero a Lucca, riportato da non so chi qui sul NG)
>parlano di fine anno al massimo.
Aspettiamo allora...speriamo che la mia ficucia sia ricompensata....
cmq V4V e' quello che mi interessa di piu' assieme a From Hell(ma il
volume 1 non si trova piu'???E ristamparlo???), mentre per Watchmen
penso di poter aspettare...certo che se il Pellegrino (o chi per lui)
me li fa scroccare....^___^
Piccolo Buddha


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Piccolo Buddha! The Movie! Da Sat, 10 Nov 2001 23:30:20 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>volume 1 non si trova piu'???E ristamparlo???), mentre per Watchmen
>penso di poter aspettare...certo che se il Pellegrino (o chi per lui)
>me li fa scroccare....^___^
Seee, magari...
Watchmen ce l'ho incompleto (i vecchi fascicoli su Corto Maltese,
preso perche' in allegato c'erano Killing Joke, o Batman Year One) e i
volumi non li avevo presi in quanto studente squattrinato.
Sto aspettando anch'io la ristampa.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Coloro, cui sommamente diletta vagare
 Tra i castelli della Spagna piu' remota, trovano
 Che non esiste, grazie al Cielo, nessun luogo come
                                  [la propria casa;
 Cosi' essi ripartono nuovamente per i loro viaggi."


text:
On Sun, 11 Nov 2001 10:42:07 GMT,
gio...@yahoo.com
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>>volume 1 non si trova piu'???E ristamparlo???), mentre per Watchmen
>>penso di poter aspettare...certo che se il Pellegrino (o chi per lui)
>>me li fa scroccare....^___^
>
>Seee, magari...
Why??
>Watchmen ce l'ho incompleto (i vecchi fascicoli su Corto Maltese,
>preso perche' in allegato c'erano Killing Joke, o Batman Year One) e i
>volumi non li avevo presi in quanto studente squattrinato.
Acc...che sfiga...vabbe', almeno non e' colpa dell'ennesimo
trasloco-killer...
>Sto aspettando anch'io la ristampa.
Mi cade un mito...;-((
Piccolo Buddha


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 10 Nov 2001 07:37:14 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
allen_...@libero.it
 (Piccolo Buddha) digito' sulla sua consolle:
>Mi riferivo proprio a questo....vabbe', al massimo cerco di scroccarlo
>a qualcuno che ce l'ha...ma le ristampe non potrebbero uscire un po'
>in orario??
Scusa, ma l'edizione Magic di V4V per quando era stata annunciata,
precisamente (ed ufficialmente)?
A quanto ne so, il volume deve ancora comparire su Anteprima (ma potrei
sbagliarmi), quindi non capisco in base a cosa stabilisci se la ristampa
esca in orario o in ritardo...



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 10 Nov 2001 23:30:20 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
allen_...@libero.it
 (Piccolo Buddha) digito' sulla sua consolle:
>From Hell (ma il volume 1 non si trova piu'???
Ferma tutto: Moreno ha detto che e` esaurito, e questo significa che non e`
piu` disponibile nel servizio arretrati Magic Press.
Ma non credo prorpio che quel volume non si trovi piu`... immagino che in
giro ci siano ancora diverse copie (Moreno stesso lo vende scontate)...
Non fomentare allarmismi! ;-)
Altrimenti ci ritroviamo come con gli arretrati PlaMa, che non appena si
esauriscono aumentano vertiginosamente di prezzo, come se, all'improvviso,
diventassero albi "rari" (mentre, al contrario, se ne trovano diverse copie
a prezzo di copertina in molte fumetterie).
>E ristamparlo???),
Spero lo facciano non appena ce ne sara` davvero bisogno (e conoscendo la
Magic, la loro politica dovrebbe essere proprio questa).



text:
On Tue, 13 Nov 2001 15:30:27 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>Mi riferivo proprio a questo....vabbe', al massimo cerco di scroccarlo
>>a qualcuno che ce l'ha...ma le ristampe non potrebbero uscire un po'
>>in orario??
>
>Scusa, ma l'edizione Magic di V4V per quando era stata annunciata,
>precisamente (ed ufficialmente)?
Mi avevano detto tipo per Lucca...anche se non ricordo dove e chi...
>
>A quanto ne so, il volume deve ancora comparire su Anteprima (ma potrei
>sbagliarmi),
a quanto dice Dark e' appena uscita...
> quindi non capisco in base a cosa stabilisci se la ristampa
>esca in orario o in ritardo...
alle voci e_soprattutto_alla mia voglia di leggerlo....e secondo
questo ultimo parametro e' MOLTO in ritardo...^_^
Piccolo Buddha


text:
On Tue, 13 Nov 2001 15:30:50 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>From Hell (ma il volume 1 non si trova piu'???
>
>Ferma tutto: Moreno ha detto che e` esaurito, e questo significa che non e`
>piu` disponibile nel servizio arretrati Magic Press.
Giusto
>Ma non credo prorpio che quel volume non si trovi piu`... immagino che in
>giro ci siano ancora diverse copie (Moreno stesso lo vende scontate)...
E' possibile ma io non le ho trovate( a parte Moreno)
>
>Non fomentare allarmismi! ;-)
Noooo....mai....;-))
>Altrimenti ci ritroviamo come con gli arretrati PlaMa, che non appena si
>esauriscono aumentano vertiginosamente di prezzo, come se, all'improvviso,
>diventassero albi "rari" (mentre, al contrario, se ne trovano diverse copie
>a prezzo di copertina in molte fumetterie).
Proprio vero...il caso PlaMa e' micidiale...
>
>>E ristamparlo???),
>
>Spero lo facciano non appena ce ne sara` davvero bisogno (e conoscendo la
>Magic, la loro politica dovrebbe essere proprio questa).
Penso anche io...conviene anche a loro..e poi esce il film tra poco...
Piccolo Buddha


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 13 Nov 2001 22:29:53 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
allen_...@libero.it
 (Piccolo Buddha) digito' sulla sua consolle:
[Ristampa di V4V]
>Mi avevano detto tipo per Lucca...anche se non ricordo dove e chi...
Ecco, quindi non c'era alcun annuncio ufficiale per cui prendersela con la
casa editrice, non trovi? :-)
>>A quanto ne so, il volume deve ancora comparire su Anteprima (ma potrei
>>sbagliarmi),
>a quanto dice Dark e' appena uscita...
Appunto! :-)
>alle voci e_soprattutto_alla mia voglia di leggerlo....e secondo
>questo ultimo parametro e' MOLTO in ritardo...^_^
Eh, ok, ma non ti puoi basare sulle voci e sui tuoi desideri per decidere
se la Magic e` in ritardo o in orario... :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 13 Nov 2001 22:29:54 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
allen_...@libero.it
 (Piccolo Buddha) digito' sulla sua consolle:
[From Hell volume 1]
>>Ma non credo prorpio che quel volume non si trovi piu`... immagino che in
>>giro ci siano ancora diverse copie (Moreno stesso lo vende scontate)...
>E' possibile ma io non le ho trovate( a parte Moreno)
In effetti, anch'io e` un po' di tempo che non lo vedo in giro...
Ma dubito fortemente (anzi, mi sento di escluderlo a priori) che From Hell
#1 sia diventato all'improvviso un volume "raro", da cercare col lanternino
e pagare piu` del prezzo di copertina...
[Eventuale ristampa]
>Penso anche io...conviene anche a loro..e poi esce il film tra poco...
La politica Magic e` tenere vivo il catalogo, e fanno bene...
Anch'io spero che il film (che, ricordo, in America sta avendo un buon
successo) abbia ripercussioni sulle vendite del volume, ma IMHO, come
dicevo qualche tempo fa, dovrebbero uscire dal circuito troppo limitato
delle fumetterie... IMHO Dovrebbero distribuire almeno nelle grandi
librerie...



author: spam_@supereva.it Dimitri

text:
secondo mega il volume č atteso per gennaio, 40k ad occhio, i prezzi sono
gia in euro e non ho fatto il conto preciso....non ci resta che
attendere....
--
Ciao a tutti
Dim


author: enui

text:
In data Thu, 15 Nov 2001 15:54:32 +0100, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, InvernoMuto mi interruppe per farmi sapere che:
>Anch'io spero che il film (che, ricordo, in America sta avendo un buon
>successo) abbia ripercussioni sulle vendite del volume, ma IMHO, come
>dicevo qualche tempo fa, dovrebbero uscire dal circuito troppo limitato
>delle fumetterie... IMHO Dovrebbero distribuire almeno nelle grandi
>librerie...
IMHO dovrebbe essere almeno citato da qualche parte per ricevere
ripercussioni positive sulle vendite....
per trovare un riferimento alla graphic novel sul sito ufficiale
www.fromhellmovie.com
 (in flash) l'ho dovuto setacciare accuratamente,
e l'unica traccia appare nei links :(
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 16 Nov 2001 16:44:59 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di enui <
enui_und...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
[From Hell]
>IMHO dovrebbe essere almeno citato da qualche parte per ricevere
>ripercussioni positive sulle vendite....
Naaa, basta distribuire una bella ristampa con la locandina del film in
copertina :-)
Oppure, al limite, una fascetta ben in evidenza...



author: Marco Messina

text:
[FAQ] Manifesto e storia del gruppo it.arti.fumetti
Versione 2.1 - 19/08/2002
A cura di Marco Messina <Maidros.the.Tall(a)
bigfoot.com
>
=========================================================================
Il manifesto del gruppo fu redatto da Gianluca Amato ed è qui
sotto riportato:
Recentemente il mondo del fumetto in Italia ha vissuto una rapida
evoluzione, determinata soprattutto da un rinato interesse per i
comics americani e dalla novità` rappresentata dai fumetti giapponesi
(manga), che ha portato l'Italia ad essere uno dei paesi al mondo con
l'offerta più variegata in questo campo.
Anche la schiera dei lettori di fumetti si e` arricchita, e spazia dal
lettore saltuario all'appassionato, per arrivare infine a chi nel
mondo dei fumetti entra a far parte in qualità di produttore di
fanzine o perfino di autore.
Finora, però, è mancato un luogo dove tutti gli appassionati
avessero modo di comunicare fra di loro su vasta scala. Lo spazio
della posta nelle riviste del settore svolge tale funzione in modo
limitato, in quanto la comunicazione viene sempre mediata da un
redattore, ed e` piuttosto difficile intavolare un dibattito, visti i
lunghissimi tempi che ciò comporta.  D'altronde le occasioni di
discussione offerte dalle varie mostre del fumetto o da incontri
organizzati sono troppo limitate.
Per ciò riteniamo che i tempi siano abbastanza maturi per la
costituzione di un newsgroup dedicato ai fumetti, in cui si possa
discutere e scambiare commenti e informazioni su tutto ciò che essi
riguarda: opere, autori, case editrici, fiere, gadget.
Per quanto detto sopra non si ritiene opportuna la presenza di un
moderatore. Non è richiesto nessun tipo di gateway ma se qualcuno è
ha conoscenza di qualche mailing list su fumetti e si volesse creare
un collegamento con essa non ci sarebbe nulla in contrario.
============================================================
Il gruppo venne poi votato ed ufficializzato dal GCN nel seguente
messaggio:
From:  (Alessio Bragadini)
Newsgroups: it.news.annunci,it.news.gruppi,it.arti.varie
Subject: RISULTATO: it.arti.fumetti approvato
Date: 27 Feb 1996 12:36:15 GMT
Organization: Gruppo di Coordinamento News-It
Message-ID: <4gutrv$
g...@serra.unipi.it
>
Avendo raggiunto i 50 voti favorevoli richiesti il gruppo viene
approvato.
Se non vi saranno contestazioni presentate presso il GCN nei prossimi
sette giorni, il gruppo verra` creato.
Hanno votato a favore di it.arti.fumetti:
#############################################################################
ATTENZIONE!!!! QUESTE RIGHE NON APPARTENGONO AL MESSAGGIO ORIGINALE!!!
NB: gli indirizzi e-mail sono stati omessi per questione di riservatezza
#############################################################################
 Gianni Arru
 Giovanni -TheGIO- Carbone
 Francesco Potorti`
 Andrea Duranti
 Andrea Iosio
 Gianluca Neri
 KiChKaHa
 Stefano Rota
 Andrea Controzzi
 Massimo.Lanfranconi
 Christian Pomelli
 Simone Sgariglia
 Adriano Sponzilli
 Gianfranco Di_tota
 Andrea Sciaba`
 Alessio Sias
 Aaron Ghirardelli
 Chemolli - Fossati
 Michele Nigra
 consoli
 Andrea Bonsignori
 Simona Bravo
 Duccio Lugari
 Ennio Porro
 Graziano Montanini
 Raffaele Guerriero
 Luigi Ferrini
 Francesco Lucci
 Roberto Cortese
 Isidoro FERRANTE
 Andrea Cecchetti
 Matteo Medola
 "Daniele Mambelli mat.1588"
 "Lord V."
 Fabrizio Masia
 Mario De Carli
 Lorenzo Lusetti
 Roberto Rocco_angeloni
 Gianfranco Goria
 Silvio Donatiello
 Mark Lenders
 Hazardous Area
 Marcello Monesi
 Paolo Caspani
 Valentina Iovane
 Giovambattista Vieri
 Marzolla Marco
 Andrea Tozzi
 Giassi Alessandro
 ANDREA
========================================================================
Inchiniamoci reverenti al cospetto di coloro che hanno reso possibile
l'esistenza di IAF e manteniamone vivo il ricordo negli anni a venire!
^________^
In special modo umilmente osanniamo gli ultimi superstiti (nel senso che
ancora postano sul gruppo ^^;;;), gli augusti Decani:
Francesco -kinkie- Chemolli ,  Aaron Ghirardelli e Graziano Montanini
E per concludere... un vero cimelio storico: ovvero il Big Bang di IAF,
l'evento da cui tutto ebbe inizio. In poche parole: il primo messaggio
apparso sul gruppo (ovvero la nascita ufficiale del gruppo), gentilmente
fornitoci dal B. Moreno (Roncucci)  ^____^
>From:  (Giovanni -TheGIO- Carbone)
>Newsgroups: it.arti.fumetti
>Subject: Sono il primo?
>Date: 7 Mar 1996 17:30:05 GMT
>Message-ID: <4hn6et$
1...@tic.sm.dsi.unimi.it
>
>Solo una curiosità? È vero che sono stato il primo? :)
>Comunque, in ogni caso, un evviva per la nascita di IAF! :)
>Bye,
>
>Gio.
===============================================================
Marco Messina <Maidros.the.Tall(at)
bigfoot.com
>
Cronologia:
V. 1.0 (15/07/1999) - (ce l'ho fatta! ^_^) creazione della "FAQ
Storica".
V. 2.0 (23/06/2001) - revisione globale.
V. 2.1 (19/08/2002) - integrata lista Decani.


title: Rinaldo Traini su La “Lucca” che non c’è più

author: Hytok

text:
http://www.afnews.info/public/afnews/2009/11/rinaldo-traini-su-la-lucca-che-non-ce.html
Riceviamo da Rinaldo Traini: Non avevo voglia di intervenire al dibattito
sulla appena conclusa edizione di ï¿½Lucca Comics & Gamesï¿½ nonostante segua
con attenzione quanto succede a Lucca attraverso i resoconti giornalistici
e le chiacchiere di amici presenti alle varie edizioni. Naturalmente il mio
interesse non si limita ai giorni della manifestazione. Infatti vengo
informato in vario modo su quanto accade attorno allï¿½organizzazione
dellï¿½evento anche se il mio osservatorio non puï¿½ entrare nelle camere di
regia dove si prendono le decisioni e si valutano le varie opportunitï¿½.
Naturalmente anche lï¿½attivitï¿½ del Museo, il ï¿½Mufï¿½, mi interessa molto come
anche il ï¿½Lucca Animation Festivalï¿½ al quale ho anche partecipato. Quindi
assisto alle varie iniziative e alla loro organizzazione dallï¿½esterno e le
mie informazioni sono soprattutto desunte dai programmi annunciati e dalle
modalitï¿½ del loro svolgimento. Ma la mia esperienza mi aiuta a capire , o a
credere di capire, come vadano le cose a Lucca. Ho perï¿½ deciso di
intervenire preso quasi per i capelli da tre articoli apparsi sulla stampa,
a parte molti altri, che si ï¿½ occupata delle prospettive offerte alla
manifestazione e le correzioni che qualcuno suggerisce: lï¿½intervento di
Renato Genovese su ï¿½lo Schermoï¿½ di Lucca, testata giornalistica distribuita
per via elettronica, lï¿½intervento di Sergio Bonelli, riportato da ï¿½Il Nuovo
Corriere di Luccaï¿½ e ï¿½I comics si sentono circondatiï¿½ di Anna Benedetto
sempre sullo stesso quotidiano. Quello che mi ï¿½ apparso subito chiaro,
proprio leggendo le parole di Sergio Bonelli che lamentava di non
ritrovarsi piï¿½ in questa ï¿½Luccaï¿½ cosï¿½ diversa da quella frequentata tanti
anni fa, ï¿½ che nessuno sembra essersi accorto che ï¿½Lucca Comics & Gamesï¿½
con il ï¿½Salone dei Comicsï¿½ ha poco o niente a che fare se non che la cittï¿½
ospitante ï¿½ la stessa. Questo equivoco, tenuto un poï¿½ in sordina magari per
opportunismo, potrebbe essere la concausa delle emergenti contraddizioni e
delle deluse scontentezze.
Immagine mappa
Ricordo agli immemori che il ï¿½Saloneï¿½ lasciï¿½ Lucca nel 1994, portandosi via
il suo patrimonio storico, i suoi marchi e le denominazioni e tutta la
documentazione accumulata a in poco meno di trenta anni di attivitï¿½. Questa
separazione consensuale e gli accordi conseguenti furono sottoscritti dal
Comune e da ï¿½Immagineï¿½. Non so dire quale sia stata la data di nascita di
ï¿½Lucca Comics & Gamesï¿½: forse il 1994 o una data piï¿½ tarda; una cosa ï¿½
certa il ï¿½Saloneï¿½ non si ï¿½ piï¿½ svolto dal 1992 a Lucca , ma altrove fino al
2005. Quali sono state le ragioni di quella partenza? Credo che in quegli
anni il Comune non se la sentisse piï¿½ di spendere una cifra vicina agli
ottocento milioni di lire (dellï¿½epoca) per una manifestazione prestigiosa e
considerata nel settore la piï¿½ importante al mondo (superiore ad Angouleme
e a S. Diego) e che si era ormai fatta strada la convinzione a vari livelli
che sarebbe stato meglio organizzare una ï¿½Mostra Mercatoï¿½ che sarebbe
costata molto meno e che avrebbe potuto anche procurare utili economici
(come poi avvenne). Inoltre alcuni appassionati lucchesi premevano per
offrire una organizzazione strettamente locale dellï¿½iniziativa. Non fu un
caso infatti che dopo la diaspora di ï¿½Immagineï¿½, che aveva fino ad allora
fornito i quadri del comitato scientifico e parzialmente di quello
organizzativo del ï¿½Saloneï¿½, nei successivi tre anni furono congedati
Claudio Bertieri, Ernesto G. Laura e Massimo Maisetti che erano stati i
dissenzienti di ï¿½Immagineï¿½ che avevano affrontato una dolorosa scissione
convinti che una manifestazione, profilata nella tradizione del ï¿½Saloneï¿½,
potesse avere ancora un futuro a Lucca. A seguire fu mandato a casa anche
Luca Boschi e poi sterilizzato e messo in liquidazione lï¿½ï¿½Ente Autonomo Max
Massimino Garnierï¿½, fondato a suo tempo dal Comune e da ï¿½Immagineï¿½ con il
compito di gestire tutte le attivitï¿½ del ï¿½Saloneï¿½. Dunque il cammino di
ï¿½Lucca Comics & Gamesï¿½ ha seguito un percorso tuttï¿½altro che casuale e
certamente in linea con una linea programmatica che alla fine ha comunque
dato i suoi frutti perchï¿½ la manifestazione lucchese ï¿½ oggi, secondo me, la
piï¿½ importante ï¿½Mostra Mercatoï¿½ italiana con prospettive certe di ulteriore
espansione e specializzazione, se le forze economiche, cittadine e
politiche la sosterranno in modo appropriato. Gianfranco Goria - Rinaldo
TrainiPerï¿½ il ï¿½Saloneï¿½ era tuttï¿½altra cosa e aveva innanzitutto una
caratura internazionale. Disponeva di quattordici corrispondenti stranieri
con sede allï¿½estero che svolgevano nei loro paesi una cospicua e
riconosciuta attivitï¿½ culturale e che garantivano un rapporto diretto con
autori, istituzioni pubbliche, private e produttive. Alla manifestazioni
partecipavano una quindicina di delegazioni internazionali (composte
ciascuna anche da una decina di rappresentanti), aderivano ufficialmente
con lï¿½approvazione dei rispettivi governi trentacinque nazioni, erano
presenti una decina di istituzioni culturali spesso rappresentate allï¿½ONU,
partecipavano i rappresentanti delle piï¿½ importanti universitï¿½ del mondo e
il Teatro del Giglio era la sede per tutto il periodo della manifestazione
delle proiezioni, delle conferenze, delle relazioni e delle tavole rotonde
scientifiche e informative durante le quali veniva fornita ai congressisti
lï¿½assistenza della traduzione simultanea in tre lingue e quella consecutiva
in sei; la stessa sala , nellï¿½occasione gremita in ogni ordine di posti,
era il luogo della serata conclusiva della premiazione considerata ï¿½la
notte degli Oscarï¿½ dei comics: Insomma il ï¿½Saloneï¿½ era un congresso, anzi
il congresso, mondiale del ï¿½cartooningï¿½. Facevano da corona i piï¿½ acclamati
autori del mondo dei quali circa centocinquanta erano invitati direttamente
dallï¿½organizzazione e altre centinaia partecipavano a titolo personale.
Erano presenti le piï¿½ importanti case editrici e i loro manager piï¿½
qualificati per lï¿½acquisizione e la cessione dei diritti dï¿½autore. Le
televisioni dedicavano dirette e servizi su tutti i canali nazionali e
spesso su quelli stranieri. Lï¿½ufficio stampa, gestito da giornalisti
professionisti di grande esperienza e notorietï¿½, garantivano la presenza
della stampa nazionale e internazionale. Naturalmente nei giorni dei lavori
veniva aperta la ï¿½Mosrtra Mercatoï¿½ che rappresentava la parte commerciale
dellï¿½iniziativa e aveva la funzione di offrire agli espositori le grandi
opportunitï¿½ che una manifestazione internazionale di questo tipo mette in
moto. Tutti i programmi venivano realizzati dal comitato scientifico del
ï¿½Saloneï¿½ composto da vari esperti e con la collaborazione di gran parte
delle associazioni culturali di settore italiane e molte straniere
straniere convocati a zoom inLucca otto mesi prima della data fissata per
lo svolgimento della manifestazione. I collaboratori del ï¿½Saloneï¿½ avevano
rinunciato a qualsiasi compenso al fine di garantire il massimo dei
finanziamenti per la realizzazione dei programmi. In questo contesto il
ï¿½Saloneï¿½ rappresentava lï¿½occasione irripetibile per concentrare a Lucca i
rappresentanti piï¿½ autorevoli e le giovani speranze in cerca di
affermazione del ï¿½cartooningï¿½ internazionale. Nei giorni del ï¿½Saloneï¿½ si
respirava a Lucca unï¿½atmosfera magica fatta di stimoli, scoperte, stupore,
ammirazione, eccitazione, comunicazione, aggregazione, occasione per
amicizie, alleanze e collaborazioni che solo chi ha provato puï¿½ ricordare.
Unï¿½esperienza straordinaria che ha lasciato in noi tutti un ï¿½printingï¿½
indelebile e che per i tanti visitatori di quei giorni ancora sparsi in
tutto il mondo ï¿½ stata unï¿½esperienza indimenticabile. Ecco perchï¿½
paragonare i due eventi non ha senso e mi stupisce che lï¿½amico Sergio
Bonelli possa dolersi che quanto offriva il ï¿½Saloneï¿½ per atmosfere e
incontri non trovi corrispondenza in una mostra mercato per quanto ben
organizzata e arricchita da iniziative di vario genere. A Sergio il
ï¿½Saloneï¿½ offriva lï¿½opportunitï¿½ di incontrare i piï¿½ celebrati autori di ogni
tendenza e nazionalitï¿½ talvolta icone storiche da noi ammirate fin dalla
piï¿½ giovane etï¿½. A parte il piacere di fare esperienze straordinarie, la
presenza di tante personalitï¿½ finiva per dare alla sua casa editrice
suggerimenti ma soprattutto occasioni per prestigiose collaborazioni spesse
volte avviate o concluse proprio a Lucca. Eï¿½ opportuno ricordare che alcuni
dei piï¿½ celebrati autori hanno visto proprio al ï¿½Saloneï¿½ fiorire le proprie
fortune. Per coloro che vollero quel ï¿½Saloneï¿½ con quella filosofia e quelle
finalitï¿½ non cï¿½ï¿½ da riconoscere altro merito se non di aver realizzato
quanto si erano proposti. Il ï¿½Salone dei Comics, del Film di Animazione e
dellï¿½Illustrazioneï¿½ era probabilmente quanto di meglio si potesse fare con
quegli obiettivi istituzionali mentre ï¿½Lucca Comics & Gamesï¿½ eccelle nel
ruolo che si ï¿½ scelto. Quindi lamentarsi oggi, partecipando a ï¿½Lucca Comics
& Gamesï¿½, ricordando i bei tempi andati del ï¿½Saloneï¿½ ï¿½ figlio della
distorta informazione che ha cercato di avvalorare il mito che il lungo
percorso storico iniziato nel 1965 a Bordighera (nel 1966 a Lucca) sia
arrivato ai nostri giorni con assoluta continuitï¿½ anche se con qualche
inevitabile trasformazione. Questo perseverare con insistenza, spesso per
motivi propagandistici in altri casi per pigrizia, sulla tradizione piï¿½ che
quarantennale dellï¿½attuale manifestazione, e quindi sul suo patrimonio
storico onnicomprensivo, ï¿½ stato un errore strategico (a parte che ï¿½ anche
un falso storico) che io avevo giï¿½ evidenziato e stigmatizzato negli anni
passati e che ora mette in luce tutte le sue contraddizioni. Proprio per
superare questa ï¿½impasseï¿½ di fondo lï¿½attuale Sindaco di Lucca, al momento
del suo insediamento, aveva raccomandato di superare lo scisma del 1994,
questa la libera interpretazione di Favilla, per recuperare alla cittï¿½ il
patrimonio restituito a ï¿½Immagineï¿½ probabilmente a quei tempi ceduto con
leggerezza tanto per avere il campo libero da presenze ingombranti. A molti
non era sfuggito che se si fosse realizzato il ri-conferimento da parte di
ï¿½Immagineï¿½ di quel patrimonio al Comune di Lucca si sarebbero create le
condizioni favorevoli per riportare la manifestazione alla dimensione,
anche culturale, del grande ï¿½Saloneï¿½ tornando anche a riutilizzare le
vecchie denominazioni, i marchi, i premi Yellow Kid e lo stesso personaggio
per fini promozionali, con tutti gli arricchimenti di pubblico e di
esperienze conquistati in questi anni. Il messaggio lanciato dal Sindaco,
dopo qualche timida ï¿½avanceï¿½, fu fatto cadere nel dimenticatoio e quindi
classificato dai diretti interessati locali come politicamente inopportuno.
Probabilmente se il progetto fosse andato in porto un ruolo importante
lï¿½avrebbe potuto svolgere il Museo (il ï¿½Mufï¿½) che poteva trasformarsi
nellï¿½ente al quale attribuire tutte le iniziative culturali di Lucca legate
al ï¿½cartooningï¿½, con un indiscutibile ruolo internazionale, mentre alla
Mostra Mercato sarebbe potuto toccare il compito strettamente commerciale.
Inoltre sarebbe stato stato opportuno convogliare tutte le attivitï¿½ legate
alla manifestazione in un costituendo ente senza fini di lucro abbandonando
lï¿½attuale sistemazione in una societï¿½ di capitali che procura molti
problemi, anche di natura fiscale, e limita fortemente lï¿½accesso ai
contributi nazionali e a quello comunitari. Eï¿½ indubbio che per rilanciare
la manifestazione a livello internazionale dotandola di strutture
permanenti con finalitï¿½ dilatate rispetto allï¿½attuale dimensione occorrono
partecipazioni che debbono garantire un riconosciuto prestigio a livello
internazionale. Un discorso a parte meriterebbe lï¿½armonizzazione del
settore ï¿½gamesï¿½ con il ï¿½cartooningï¿½ per favorire lï¿½intercambiabilitï¿½ dei
due pubblici che non dovrebbero partecipare come se si svolgessero due
manifestazioni concomitanti. Infine sarebbe opportuno accentuare il
rapporto di parentela tra fumetto e cinema di animazione facendo sempre piï¿½
spesso sfilare proiezioni animate e ï¿½comicsï¿½, come poi si faceva in
passato, al fine di mettere in evidenza lï¿½osmosi di ï¿½caratteriï¿½ e di autori
da un genere allï¿½altro. Infine sarebbe necessario individuare con chiarezza
le finalitï¿½ e la filosofia della manifestazione 105 Sarebbe un viale
normale... non fosse per l'anacronistico samurai! di afnewsrichiamando
allï¿½attualitï¿½ il ruolo fondamentale e centrale degli autori. Questo insieme
di innovazioni obbligherebbe perï¿½ alla messa in opera di una serie di
ï¿½riformeï¿½ strutturali, giï¿½ difficili, e ad un cambio di mentalitï¿½ quasi
insormontabile. Le attivitï¿½ culturali dovrebbero essere progettate e
realizzate da operatori specializzati con alle spalle titolo accertati e
ricerche pubblicate con un grado di alta e qualificata esperienza nel
settore e di un sicuro prestigio internazionale. La ricerca storiografica e
gli approfondimenti scientifici sui ï¿½comicsï¿½, il cinema di animazione,
lï¿½illustrazione, lï¿½umorismo grafico, la satira politica grafica e
quantï¿½altro ruota intorno al ï¿½cartooningï¿½ non possono essere gestiti da
generici appassionati o da entusiasti dellï¿½ultima ora. Infine va valutata
lï¿½opportunitï¿½ di lasciare tutto come sta con qualche intervento di facciata
lasciando al pubblico partecipante il ruolo di mascherare le carenze
(presunte o immaginarie) delle quali qualcuno sempre parla, spesso a
sproposito, tanto per aprire un dibattito ricreativo che alla fine non
costa nulla e cambia niente. Talvolta non toccare la squadra che vince puï¿½
anche essere una strategia senza patemi. Si sa, i cambiamenti sono
difficili e faticosi perchï¿½ quasi sempre sovvertono equilibri consolidati.
Ma il compito della politica dovrebbe essere proprio quello di stimolare e
magari avviare lï¿½innovazione. 8 novembre 2009 - Rinaldo Traini -
phan...@interfree.it
http://prontoallaresa.blogspot.com/2009/11/ma-chi-la-vuoi-raccontare.html
Pubblicato da RRobe
Ma a chi la vuoi raccontare?
22 anni fa.Tanto ï¿½ passato dalla mia "prima Lucca".
Avevo 14 anni e mi ci accompagnï¿½ mio padre, in macchina.
Non ho bene idea di dove avessi sentito parlare della fiera, probabilmente
su uno dei primi albi dell'Uomo Ragno editi dalla Star Comics. O forse su
Comic Art di Ribaldo Traini. Comunque sia, costrinsi mio padre a portarmici
e ci passai la giornata. La fiera, per come la potevo percepire io, si
componeva di due spazi: c'era il palazzetto che ospitava le case editrici
maggiore e c'era una struttura esterna, che -se non erro- era appannaggio
della sola Disney. Fuori dalla manifestazione c'era un grosso Topolino
Apprendista Stregone gonfiabile. All'interno del palazzetto la gente si
divideva tra i corridoi e le scalinate. Gli stand di collezionismo erano in
alto, i fanzinari vendevano sugli scalini, al centro case editrici come la
Bonelli, Comic Art e via dicendo. Di manga non si era ancora sentito
parlare (Zero, la prima pubblicazione della Granata Press, sarebbe stata
editata solo un paio d'anni dopo), i super eroi non erano ancora esplosi,
non c'erano proiezioni e, per quello che ricordo io, l'unico modo di
parlare con gli autori era placcarli in giro, affidandosi alla buona sorte
piuttosto che a un ragionato programma di incontri e conferenze.
Non ricordo mostre o momenti culturali, ma sicuramente erano in cittï¿½ e io
non ne sapevo niente.
Da quella fiera me ne tornai con qualche numero di Ken Parker (non so bene
perchï¿½ ma li regalavano), un disegno di Carpi (che custodisco ancora
piuttosto gelosamente), la colonna sonora di un film, un paio di albi di
super eroi e qualche fanzine. Era una bella fiera? Agli occhi di un
quattordicenne che non c'era mai andato prima, era fantastica. A ripensarci
adesso era abbastanza piccolina, commercialmente irrilevante per la cittï¿½
di Lucca e di non fondamentale interesse economico per gli editori.
Oggi perï¿½ mi ï¿½ capitato di leggere QUESTO e mi viene il sospetto che io
andassi a una manifestazione diversa o che, forse, il concetto di "Salone"
inteso da Traini fosse una manifestazione molto lontana dagli occhi del
semplice appassionato ma molto vicina a quella di un preciso gruppo di
autori, di addetti al settore, di politici e di faccendieri di varia
natura. Fatto sta che io, di quella GRANDE e PRESTIGIOSA Lucca di cui parla
Ribaldo, non ne ho memoria.
Ma diciamo che ï¿½ un problema mio, ok?
Diciamo che le prime Lucca a cui ho partecipato erano le ultime della
gestione Traini e che, probabilmente, qualcosa era giï¿½ andato perso.
Ammettiamo pure che forse ero io a non avere occhio per queste cose.
Perï¿½ Expo Cartoon, la manifestazione a cui Traini ha dato vita subito dopo
essere stato allontanato da Lucca, me la sono vissuta tutta e da vicino,
spesso da espositore... e non mi pare proprio che fosse un GRANDE SALONE
CULTURALE del fumetto. Anzi, ricordo che spiccava, in particolare, proprio
per il suo piglio commerciale, caciarone, da grande festa paesana. Mi
ricordo che era una fiera che non andava per il sottile e in cui trovavano
posto stand di venditori di sorpresine Kinder, stand di rivenditori di
impianti stereo per auto, stand dei Carabinieri... e chi piï¿½ ne ha, piï¿½ ne
metta. Ricordo pure che, a parte le prime edizioni, le mostre di Expo
Cartoon sono andate rapidamente peggiorando fino a sparire e lo stesso vale
per gli incontri e le conferenze.Ricordo che le premiazioni degli Yellow
Kid a Expo Cartoon erano deserte. Ricordo che gli autori, per avere i loro
pass, dovevano implorare la Nanda (la moglie di Ribaldo).
La mia prima cosplayer l'ho vista a Expocartoon (e sï¿½, me la sono portata a
letto, ciao Betta), la prima area dedicata ai giochi da tavola e ai
videogiochi me la ricordo a Expo Cartoon (e trovai che fosse una buona
idea), i primi giocatori di ruolo da vivo, intenti a darsi mazzate nel
piazzale della manifestazione, li ho visti a Expo Cartoon.
Expo Cartoon ï¿½ stata per anni il paradigma delle fiere tutto commercio e
zero cultura, pronte a cavalcare qualsiasi moda del momento pur di staccare
qualche biglietto in piï¿½ e appresso a lei tante altre manifestazioni si
sono messe in cosa, emulandola.
Lucca, al contrario, ha sempre cercato di trovare (anche faticosamente) un
suo equilibrio, cercando di potenziare il suo lato commerciale senza, al
contempo, perdere quello culturale. A conti fatti, specie dopo il ritorno
in cittï¿½, per me ci sono riusciti piuttosto bene.
Ecco perchï¿½ oggi, a leggere quelle parole di Traini, mi viene da sorridere.
Anzi, no.
Mi incazzo proprio.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


author: Korin Duval

text: OT: "editata"? ?__?


author: Fam

text:
L'impressione è che, dopo averci sputato sopra, Traini voglia
rientrare nel giro di Lucca Comics. Capisco il discorso relativo al
patrimonio culturale del Salone (che ormai non c'è più) ma prima di
fare certe uscite bisognerebbe avere l'umiltà di ammettere i propri
errori. E Traini, a mio parere, ne ha commessi parecchi dopo
l'abbandono di Lucca.


text:
Fam <
fam.n...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>L'impressione ï¿½ che, dopo averci sputato sopra, Traini voglia
>rientrare nel giro di Lucca Comics. Capisco il discorso relativo al
>patrimonio culturale del Salone (che ormai non c'ï¿½ piï¿½) ma prima di
>fare certe uscite bisognerebbe avere l'umiltï¿½ di ammettere i propri
>errori. E Traini, a mio parere, ne ha commessi parecchi dopo
>l'abbandono di Lucca.
Come mai lo chiamano Ribaldo? Per aver fatto fallire la rivista Comic Art?



title: Ma esiste uno "stile Bonelli"? (Era: Re: La colpa del Bampa)

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Tue, 20 Jul 1999 09:26:37 GMT; l'ufficiale
blan...@caccaspam.usa.net
 (exquisite dave) ha scritto:
DISCLAIMER: pregonsi leggere _______________________________________
In questa discussione tentiamo di tenere il campo quanto piu' sgombro
da giudizi "estetici" (X e' piu' bello di Y, Z mi piace piu' di K).
Non vuole assolutamente essere un thread "i manghisti contro i
bonelli". Ci mancherebbe. Almeno nelle intenzioni (concedetemi il
beneficio del dubbio! ;-), tutto quello che diro' in nessun caso vuole
essere "una accusa" o sottolinerae un "e' meglio questo, e' meglio
quello", ma vorrebbe essere una fredda costatazione di fatto. Non e'
detto che le caratteristiche che si impoteranno ai manga e/o ai
Bonelli siano un bene, non e' detto che siano un male: qui vogliono
essere costatazioni di fatto tesa a dimostrare l'esitenza di un
preciso "stile bonelli".
_____________________________________________________________________
>On Mon, 19 Jul 1999 13:58:46 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) wrote:
>
>
>>>Io concordo con Moreno perche' un bonelli-bampa e' una contraddizione
>>>in termini: le produzioni Bonelli sono cosi' diversificate che non
>>>credo sia possibile leggere tutto Bonelli senza avere un'apertura
>>>mentale _davvero_ ammirevole (e una buona dose di stomaco,
>>>aggiungerei).
>
>> Di questo se ne potrebbe parlare.
>
>E parliamone... chi ama contemporaneamente Tex, Zagor, NN, Dyd, MrNO,
>Brendon, MM, Napoleone, MV e Legs alzi la mano!
>
>> Ma i "bonelli", quale che sia la testata, hanno comunque una loro
>> serie di caratteristiche che li accomuna, soprattutto nel MODO di
>> raccontare. Un poco come c'e' la "marvel way" di fare fumetto,
>> sicuramente c'e' la "bonelli way".
>
>Ok, ammettiamolo, per quanto sia una caratteristica piu'
>dell'impostazione grafica che del modo di raccontare. Non credo che
>Tex, Napoleone e Brendon abbiano lo stesso modo di raccontarsi al
>pubblico...
>
>> una compattezza a livello di
>> regia, divisione della tavola, scelta delle inquadrature, ecc.
>
>Non sono d'accordo, a meno di un'analisi MOLTO superficiale: se guardi
>da lontano una tavola di Tex e una di Nathan Never, forse ti
>sembreranno uguali.
Partiamo dalle cose su cui ci troviamo daccordo (e su cui non credo
sia possibile non essere daccordo):
[1] La costruzione della tavola (3 righe e 2 colonne) e' uno standard
consolidato. Questo, salvo che non ci siano prodotti che mi sono
sfuggiti, credo sia una costante quasi nel senso matematico del
termine. Da notate che in diversi hanno urlato allo scandalo e/o alla
innovazione quando Enoch ha messo una cosa tutto sommato banale come
una *pin-up*!
[2] Il formato. Tot pagine grandi tot. Salvo alcune rare eccezioni (la
loro incidenza statistica e' fra il risibile e l'irrilevante) il
formato e' SEMPRE lo stessso.
[3] Il bianco e nero dato con tecnica classica. MOLTO POCO usati i
retini e solo su due testate (NN e Legs) che i bonellinani piu'
convinti definiscono - quando sono in vena di complimenti - "storte".
[4] Uso di lettering e rumorerie estremamente "classico". Ad esempio
non ho mai visto il lettering creare elementi grafici sulla tavola.
Era sempre dentro i baloon o i riquadri (ed anche li', pulito ed
ordinato, tutto con lo stesso corpo, sempre in uno solo font). Unica
eccezione il diario di Julia: tuttavia, al di la del font inusuale,
rimaneva sempre un testo riquadrato.
Andiamo ora su quelle che potrebbero essere discutibili, vuoi per la
mia scarsa conoscenza di alcune testate, vuoi perche' basati su alcuni
giudizi di tipo vagamente "estetico" non oggettivi al 100%.
[5] *Insistito* uso si citazioni sia grafiche che "strutturali",
almeno nelle testate che ho preso / sto prendendo con una certa
regolarita' (fra cui figurano NN, Legs, DD, Jonathan Steele, MM,
ecc.). Nei nomi dei protagonisti, nei visi, nelle situazioni, nelle
soluzioni grafiche, nei macguffin delle trame, ecc.
[6] Non ho avuto modo di fare conti precisi, ma credo che se andassimo
a fare una statistica delle "trasation" (cfr. "understaning comics")
verrebbero statistiche molto simili per tutte le pubblicazioni. In
questo senso volevo dire che il modo di raccontare e' molto compatto.
E la cosa avrebbe anche senso a livello commerciale: fidelizza e non
disorienta i lettori che anche nelle nuove proposte ritrovano un "non
so che" di familiare.
[7] In tutte le pubblicazioni il disegno era, pur nella differente
interpretazione dei vari autori, molto compatto come stile:
realistico, molto tridimensionale, anatomicamente molto corretto. Pur
con differenti risultati estetici (= i disegnatori erano piu' o meno
bravi), il livello di sintesi degli artisti che hanno prodotto i vari
numeri era contenuto in un range estrememente stretto.
[...]
>E la compattezza del fumetto giapponese, che chiaramente non sta
>nell'impostazione della tavola, io la vedo in tantissimi altri
>dettagli (ci sono espressioni facciali e movimenti standard per ogni
>personaggio, soluzioni ricorrenti per i combattimenti, situazioni
>ripetute per i momenti piu' intimisti, gag ormai brevettate...) che
>sicuramente sono piu' numerosi che in un fumetto bonelli.
Avrei piacere che esplicitassi meglio alcuni concetti perche',
probabilmente complice l'ora della notte a cui sctivo, non ho chiaro
cosa vuoi dire. Che intendi di preci sono "espressioni facciali e
movimenti standard per ogni personaggio, soluzioni ricorrenti per i
combattimenti, situazioni ripetute per i momenti piu' intimisti"
Premettiamo che e' *MOLTO* ingeneroso mettere i prodotti di un EDITORE
a confronto con quelli di una NAZIONE (pur nella piccolissiama
selezione visibile al pubblico italiano).
Fra i soli Golden Boy e Kakugo, che pure provengono entrambi da
riviste per ragazzi dirette circa allo stesso pubblico, c'e' piu'
differenza (per regia della tavola, uso del lettering, gestione delle
trasation, sintesi del tratto) che fra due *qualsiasi* numeri di
prodotti Bonelli che io abbia mai letto .
Possiamo anche discutere del fatto che questo sia un bene o un male,
ma IMHO e' piu' che evidente che ci sia uno "stile bonelli" che in un
certo senso da una "impronta comune" a TUTTE le testate.
PS: Ho usato Golden Boy e Kakugo solo per citare due esempi che per
forza di cose conosco abbastanza bene e su cui potrei sostenere una
discussione argomentando dettagliatamente le mie ragioni. Se volevo
fare un esempio scelto "ad arte" avevo candidati molto migliori.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


author: Evil Ernie

text:
Michele MIX Gelli ha scritto:
> >> Ma i "bonelli", quale che sia la testata, hanno comunque una loro
> >> serie di caratteristiche che li accomuna, soprattutto nel MODO di
> >> raccontare. Un poco come c'e' la "marvel way" di fare fumetto,
> >> sicuramente c'e' la "bonelli way".
E' ovvio, tu non stai nominando piccole o medie case editrici o etichette
indipendenti, ma vere e proprie INDUSTRIE del fumetto. Come tutte le
industrie, c'è bisogno di creare una serie di prodotti con le stesse
caratteristiche e c'è bisogno di uno staff di persone che si occupino di
compiti ben precisi. Per questo Bonelli, Marvel, Image, ecc. scelgono uno
stile di disegno ben preciso, con certe caratteristiche e creano uno staff
di persone che si occupano uno del disegno, uno della storia, uno delle
chine, uno dei colori, ecc. Difficilmente vedrai che Tizio è
disegnatore/sceneggiatore/colori/lettering. Specialmente se, poi, il fumetto
deve uscire mensilmente. Capisci che in 15 giorni una sola persona non può
fare disegni, storia e tutto il resto (gli altri 15 giorni servono per la
parte tipografica). La scelta di uno stile di disegno, credo, serva un pò
come etichetta per differenziarsi da altre case. Voglio dire, se io creo una
casa editrice che pubblica fumetti a colori dipinti a mano e mi si presenta
un disegnatore che fa solo bianco e nero, io non lo posso prendere a
lavorare con me perchè il suo disegno non è quello che ho scelto per
rappresentare la mia casa editrice. Però, per quello che riguarda Bonelli,
ho visto qualche volta un piccolo tentativo di allargamento delle idee: se
prendi Jonathan Steel (che a me non è piaciuto), ci sono delle tavole con
una griglia un po' diversa da quella classica Bonelli (Nota: la struttura
delle tavole dei Bonelli è definita, non a caso, GRIGLIA BONELLI).


author: exquisite dave

text:
On Tue, 20 Jul 1999 16:28:24 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
> DISCLAIMER: pregonsi leggere
[ siamo un po' usciti dal thread originale ma qui sta il bello ]
Secondo me, le cose piu' importanti che hai detto sono le premesse.
Soprattutto la seconda, in cui dici quello che stavo per dire io, e
cioe' che non e' pensabile affrontare un discorso in cui la produzione
di un intero paese viene confrontata con quella di una sola casa
editrice. E visto che non sono appassionato di manga a tal punto da
tenermi aggiornato e informato su tutta la produzione, e nemmeno di
Bonelli, la cui produzione e' indubitabilmente minore (hai voglia), mi
sento anche in ovvio svantaggio nel presentarti esempi in cui si
generalizza uno stile "giapponese" che tenga presente un po' tutto.
Allora, ti dico, uno stile "bonelli" sicuramente esiste, ed e'
immediatamente identificabile in base all'impostazione della tavola,
al formato degli albi, allo standard del bianco e nero interrotto solo
nei numeri multipli di 100 di alcune serie.
Un'attenta lettura pero' ti permette chiaramente di identificare lo
stile di questo o quel disegnatore e di questo o quello scrittore,
anche dentro Bonelli, con le loro belle differenze. Esistono inoltre
casi particolari (Enoch e Bacilieri, ad esempio) per i quali ci si
potrebbe chiedere se i  fumetti in questione siano Bonelli oppure no.
Allo stesso modo nel fumetto giapponese esistono dettagli che
permettono di dire "e' un manga", siano gli occhioni grandi, o il
fatto che un personaggio imbarazzato nel 90% dei casi chiuda gli
occhi, apra la bocca e si gratti la nuca, o che la bocca si apra solo
da un lato, o che venga la bolla di muco nel naso quando personaggi
comici dormono profondamente. Ma e' altrettanto ovvio che
approfondendo di piu' la lettura i vari stili si identifichino
chiaramente i vari Go Nagai, Shirow, Ikegami, Katsura, Toryiama e
Mao-tse-tung.
Certo che in TUTTA la produzione giapponese un lettore piu' informato
di me potra' estrarre dal cilindro tonnellate di esempi per
contraddirmi. E grazie!
Ma si manca il punto del discorso di partenza, che verteva
sull'esistenza di un bonelli-bampa...
Appurato che esiste uno stile bonelli, cosi' come un "atmosfera" che
vedendo un fumetto mi permette di identificarlo come giapponese, e che
la varieta' di temi e di storie di tutto il mercato giappo sara'
indubitabilmente piu' vasta di tutta la produzione bonelli, sara'
anche per questo, ma sono piu' comuni i fanatici del manga che i
fanatici di bonelli.  Che ha meno testate e piu' diverse fra di loro,
se non come impostazione, credo e ribadisco fermamente, come tipologia
di storie, personaggi e atmosfere.
E a parte qualche somaro che prendeva sempre e solo Dyd e Nathan per
poi stancarsi ben presto, io di veri e propri bonelli-bampa non ne
vedo molti in giro. A parte forse Moreno... ;-)
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


author: Kumagoro

text:
On Wed, 21 Jul 1999 11:30:50 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>E a parte qualche somaro che prendeva sempre e solo Dyd e Nathan per
>poi stancarsi ben presto, io di veri e propri bonelli-bampa non ne
>vedo molti in giro. A parte forse Moreno... ;-)
Bene, allora siamo d'accordo! E' qui che volevamo arrivare! ;-)
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
Just because I made it up doesn't mean it isn't real.
(Mark Crilley, "Akiko")


text:
Spazio, Data Astrale Wed, 21 Jul 1999 09:47:19 +0200; l'ufficiale Evil
Ernie <
i...@i.it
> ha scritto:
>Difficilmente vedrai che Tizio è
>disegnatore/sceneggiatore/colori/lettering. Specialmente se, poi, il fumetto
>deve uscire mensilmente. Capisci che in 15 giorni una sola persona non può
>fare disegni, storia e tutto il resto (gli altri 15 giorni servono per la
>parte tipografica).
I lavori in "pipeline" si allineano al vagone piu' lento e non alla
sommatoria dei tempi. Organizzandosi con i debiti anticipi, per uscire
mensilmente si puo' impiaragre 30 giorni di disegni e sceneggiatura a
numero.
 * DISEGNAR * stmp *
            * DISEGNAR * stmp *
                   |   * DISEGNAR * stmp *
                   |          |   * DISEGNAR * stmp *
                   |          |          |          |
                   |          |          |          |
                   *   30 gg  *   30 gg  *   30 gg  *



text:
Spazio, Data Astrale Wed, 21 Jul 1999 11:30:50 GMT; l'ufficiale
blan...@caccaspam.usa.net
 (exquisite dave) ha scritto:
>On Tue, 20 Jul 1999 16:28:24 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) wrote:
>
>> DISCLAIMER: pregonsi leggere
>
>[ siamo un po' usciti dal thread originale ma qui sta il bello ]
>
>Secondo me, le cose piu' importanti che hai detto sono le premesse.
>
>Soprattutto la seconda, in cui dici quello che stavo per dire io, e
>cioe' che non e' pensabile affrontare un discorso in cui la produzione
>di un intero paese viene confrontata con quella di una sola casa
>editrice.
Pero' tu lo hai fatto... ;-)
Ed IMHO il tuo ragionemento << sono mediamente piu' diversi fra di
loro due Bonelli che due manga >>, e' un falso alluccinante anche se
applicato alla *ridottissima* selezione di manga pubblicata in
italiano.
>E visto che non sono appassionato di manga a tal punto da
>tenermi aggiornato e informato su tutta la produzione, e nemmeno di
>Bonelli, la cui produzione e' indubitabilmente minore (hai voglia), mi
>sento anche in ovvio svantaggio nel presentarti esempi in cui si
>generalizza uno stile "giapponese" che tenga presente un po' tutto.
>
>Allora, ti dico, uno stile "bonelli" sicuramente esiste, ed e'
>immediatamente identificabile in base all'impostazione della tavola,
>al formato degli albi, allo standard del bianco e nero interrotto solo
>nei numeri multipli di 100 di alcune serie.
Ma anche da un sacco di altre cose che vanno ben oltre . Non che sia
male, per carita'! Una casa editrice tenta sempre di dare un marchio,
uno stile ai suoi prodotti. Ma la "bonelli way" di fare fumetto va
molto oltre discorsi sulla griglia della tavola e
>Un'attenta lettura pero' ti permette chiaramente di identificare lo
>stile di questo o quel disegnatore e di questo o quello scrittore,
>anche dentro Bonelli, con le loro belle differenze. Esistono inoltre
>casi particolari (Enoch e Bacilieri, ad esempio) per i quali ci si
>potrebbe chiedere se i  fumetti in questione siano Bonelli oppure no.
>
>Allo stesso modo nel fumetto giapponese esistono dettagli che
>permettono di dire "e' un manga", siano gli occhioni grandi, o il
>fatto che un personaggio imbarazzato nel 90% dei casi chiuda gli
>occhi, apra la bocca e si gratti la nuca, o che la bocca si apra solo
>da un lato, o che venga la bolla di muco nel naso quando personaggi
>comici dormono profondamente.
Queste sono convenzioni grafiche. E' come dire che
>Ma e' altrettanto ovvio che
>approfondendo di piu' la lettura i vari stili si identifichino
>chiaramente i vari Go Nagai, Shirow, Ikegami, Katsura, Toryiama e
>Mao-tse-tung.
Scusami, ma A VISTA una tavola di Shirow e' *estrememente* differente
da una di Nagai, e solo ad una attenta lettura si possono ritrovare
alcuni stilemi, alcune convenzioni grafiche, un certo gusto nelle
inqudrature e nell ritmo del raccontare che possono fare identificare
Ghost in the shell e Devilman come "figli di una stessa cultura"
(continuiamo a fare esempi solo su quanto proposto in italiano, che
IMHO - pur essendo una ridottissima selezione - e' comunque piu' che
sufficiente).
Io non posso citare un esempio tanto eclatante fra autori Bonelli,
perche' alcune caratteristiche *comunque* restano. Forse puo'
riuscirci qualcuno con piu' "bonellitudine" di me...
>Certo che in TUTTA la produzione giapponese un lettore piu' informato
>di me potra' estrarre dal cilindro tonnellate di esempi per
>contraddirmi. E grazie!
Pero' io sto ancora asepttando un lettore con una cultura Bonelli
maggiore della mia che smentisca quanto ho affermato rispetto alla
"Bonelli way to fumetti" (che configurerebbe i prodotti Bonelli come
molto piu' omogenei rispetto ai manga).
>Ma si manca il punto del discorso di partenza, che verteva
>sull'esistenza di un bonelli-bampa...
Se ho cambiato titolo al thread, e' segno che uno spunto marginale mi
aveva intrippato piu' del filone centrale della discussione, no? ;-)
>Appurato che esiste uno stile bonelli, cosi' come un "atmosfera" che
>vedendo un fumetto mi permette di identificarlo come giapponese, e che
>la varieta' di temi e di storie di tutto il mercato giappo sara'
>indubitabilmente piu' vasta di tutta la produzione bonelli, sara'
>anche per questo, ma sono piu' comuni i fanatici del manga che i
>fanatici di bonelli.
Credo semplicemente perche' sono mediamente piu' giovani e comunque
molto piu' "rumorosi".
>Che ha meno testate e piu' diverse fra di loro,
>se non come impostazione, credo e ribadisco fermamente, come tipologia
>di storie, personaggi e atmosfere.
E qui, mi dispiace, ma hai torto da vendere. Sempre premesso che
comunque e' "ingeneroso" confrontare i prodotti di un editore con
quelli di una nazione, ed anche limitando il campo alla misera
selezione del panorama nipponico pubblicata in italia, le differenze
MEDIE fra manga e manga sono molto, MOLTO ma *MOLTO* piu' marcate di
quelle fra le varie pubbloicazioni Bonelli.
Perche' opere completa di una unica testa (praticamente tutte le serie
giapponesi sono creator howned). Perche' pubblicate da case editrici
differenti, ogniuna delle quali probabilmente ha una sua "way to fare
manga". Perche' pubblicate su riviste rivolte a pubblici *MOLTO*
differeneti fra di loro[1]. Perche' frutto di un mercato editoriale
piu' ricco che seziona con piu' attenzione i vari pubblici.
NOTE
----
[1] In giappone la gita al parco pubblico e' un *MUST* per le
neomamme, che devono portare il pargoletto a giocare con gli altri
bambini. Alla prima visita, le altre mamme "squadrano" la nuova
arrivata e decidono se accettarla nel "club". Non essere accettate e'
un autentico *dramma* sociale.
Non indovinerai mai: esiste una RIVISTA SETTINAMALE dedicata prorpio a
queste mamme ostracizzate dalle loro colleghe... Quanto deve essere
differente dallo "shonen jump" (dedicato ad adolesscenti maschi in
crisi ormonale) dove e' stato pubblicato Dragon Ball? IMHO molto, ma
molto di piu' della pur notevole differenza che c'e' fra Legs e
Julia...



text:
On Thu, 05 Aug 1999 14:26:47 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>> cioe' che non e' pensabile affrontare un discorso in cui la produzione
>> di un intero paese viene confrontata con quella di una sola casa
>> editrice.
> Pero' tu lo hai fatto... ;-)
Altrimenti cosa parliamo a fare?!
> Ed IMHO il tuo ragionemento << sono mediamente piu' diversi fra di
> loro due Bonelli che due manga >>, e' un falso alluccinante anche se
> applicato alla *ridottissima* selezione di manga pubblicata in
> italiano.
Intediamoci, allora: viste le tue premesse, sarebbe alquanto stolido
da parte mia tentare di affermare che le dieci serie Bonelli possano
contenere piu' varieta' delle decine di serie Jap disponibili anche
solo in Italia.  E siamo d'accordo.
Il bampadiscorso riflette caso mai la tendenza che un "lettore" possa
(con le dovute eccezioni) avere ad affermare "leggo Manga", "leggo
Bonelli" (in a bampish way), o a chiudersi mentalmente nel tipo di
fumetti a cui e' affezionato senza tentare nuove vie.
Vorrei precisare anche che io non sono un difensore Bonelli ad
oltranza! Le ultime novita' Bonelli non mi piacciono molto, sono
nostalgicamente affezionato ai Tex e ai Mister No di un tempo, ho
mollato Dyd, MM, NN per mancanza di interesse e piacerebbe anche a me
vedere vera aria nuova in casa Bonelli!
Mi ricordo di una vecchia litigata con Moreno, in Fidonet, in cui
auspicavo tentativi in stile Paradox Mystery per la Bonelli (ero
rimasto ben felicemente colpito da Hunter's Heart - uscito anche qui
come Il Cuore del Cacciatore).
Ma ci sono dei distinguo.
>> Allora, ti dico, uno stile "bonelli" sicuramente esiste
> Ma anche da un sacco di altre cose che vanno ben oltre .
Paragonami il primo Zagor di Nolitta a Legs e vediamo se oltre al
formato ci trovi queste gigantesche rassomiglianze.
> Scusami, ma A VISTA una tavola di Shirow e' *estrememente* differente
> da una di Nagai, e solo ad una attenta lettura si possono ritrovare
> alcuni stilemi, alcune convenzioni grafiche, un certo gusto nelle
> inqudrature e nell ritmo del raccontare che possono fare identificare
> Ghost in the shell e Devilman come "figli di una stessa cultura"
Tu dici? Io trovo Shirow un'evoluzione molto elaborata e
tecnologicamente kitsch di uno stile che Nagai rende in modo molto
piu' grezzo e spartano. Tant'e' che sfido chiunque a dire che non sono
figli di una stessa cultura, e al limite si possono collocare
temporalmente distaccati di quindici anni, allo stesso modo con cui lo
puoi fare con Ferri e Villa in Bonelli...
>>Ma si manca il punto del discorso di partenza, che verteva
>>sull'esistenza di un bonelli-bampa...
> Se ho cambiato titolo al thread, e' segno che uno spunto marginale mi
> aveva intrippato piu' del filone centrale della discussione, no? ;-)
E nel quale avevi piu' chances di uscire indenne? ;^)
> Credo semplicemente perche' sono mediamente piu' giovani e comunque
> molto piu' "rumorosi".
E piagnoni. "Nessuno ci vuole bene perche' leggiamo manga!!!"
> E qui, mi dispiace, ma hai torto da vendere.
Quanto offri? Ho bisogno di pilla... :]
> Sempre premesso che
> comunque e' "ingeneroso" confrontare i prodotti di un editore con
> quelli di una nazione, ed anche limitando il campo alla misera
> selezione del panorama nipponico pubblicata in italia, le differenze
> MEDIE fra manga e manga sono molto, MOLTO ma *MOLTO* piu' marcate di
> quelle fra le varie pubbloicazioni Bonelli.
Ma mi spieghi come cavolo fai a fare una differenza MEDIA?!
In MEDIA come si possono paragonare Mister No e Tex?
O Legs e Dylan Dog? Mi sfugge, sinceramente. Forse nei nomi inglesi
dei protagonisti (e poi Mister No, anche se si chiama Jerry Drake, e'
molto italiota). La macchietta di spalla, Groucho, Chico e Sigmund?
A me sembrano comunque cose diverse.
Se poi dici, un lettore Bonelli tendenzialmente sara' piu' propenso a
tentare nuove serie Bonelli anziche' altre, dipende da vari fattori,
fra cui il giornale di SB e, non ultimo, il fatto che, per quante
critiche gli si possano muovere,  Bonelli sa fare fumetti e
all'interno della sua produzione esistono tipologie di fumetti
orientati a target simili.
Che non vuol dire che sono tutti uguali o che Bonelli non tenti mai
qualcosa di nuovo. Non mi pare Bonelli crei serie nuove per sgolosare
i bampa delle sue serie, come accade per le case italiane che
traducono manga. Le uniche cadute di tono della SBE in questo senso
sono state Legs e Brendon, IMHO.
> Perche' frutto di un mercato editoriale piu' ricco che
> seziona con piu' attenzione i vari pubblici.
E sara' senz'altro vero...
> Non indovinerai mai: esiste una RIVISTA SETTINAMALE
> dedicata prorpio a queste mamme ostracizzate dalle loro colleghe...
> Quanto deve essere differente dallo "shonen jump" (dedicato ad
> adolesscenti maschi in crisi ormonale) dove e' stato pubblicato
> Dragon Ball? IMHO molto, ma molto di piu' della pur notevole
> differenza che c'e' fra Legs e Julia...
Anche secondo me, ma sai una cosa?
Una rivista dedicata alle mamme rinnegate forse mi interessa ancora
meno delle mosse segrete... :-) e comunque in Italia per quel pubblico
esiste "Io Donna", anche se non e' un fumetto.



text:
Michele MIX Gelli ha scritto:
>
> I lavori in "pipeline" si allineano al vagone piu' lento e non alla
> sommatoria dei tempi. Organizzandosi con i debiti anticipi, per uscire...
Ehm, si, hai ragione. E' che, dopo tutto, ho pensato in termini di piccole
produzioni...


text:
On Fri, 06 Aug 1999 10:25:53 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>E piagnoni. "Nessuno ci vuole bene perche' leggiamo manga!!!"
"E ci chiamano piagnoni!"
"E Moreno è cattivo!"
;PPP
>In MEDIA come si possono paragonare Mister No e Tex?
>O Legs e Dylan Dog? Mi sfugge, sinceramente. Forse nei nomi inglesi
>dei protagonisti (e poi Mister No, anche se si chiama Jerry Drake, e'
>molto italiota). La macchietta di spalla, Groucho, Chico e Sigmund?
Be', in effetti già tematicamente ci sei andato vicino. Sono tutte
serie con un eroe che dà il nome alla testata, è un gran figo, è il
migliore in quello che fa, ha la sua frase tipica, il suo mezzo di
trasporto tipico e la sua spalla sdrammatizzante.
Insomma, a guardarli da lontano sembrano un po' creati riempiendo un
modulo di creazione standard. ;-)
>A me sembrano comunque cose diverse.
Lo saranno di sicuro, ma non "mediamente"... ;-)
>Non mi pare Bonelli crei serie nuove per sgolosare
>i bampa delle sue serie, come accade per le case italiane che
>traducono manga.
Ehm, non credi che Gregory Hunter sia il cugino di Nathan Never? ^_^
Credo che tu e Moreno facciate un discorso unico tra Bonelli come
uomo, Bonelli come editore storico di fumetti e Bonelli come casa
editrice operante nel 1999.
>Le uniche cadute di tono della SBE in questo senso
>sono state Legs e Brendon, IMHO.
Non credo. Anche Gea cerca di compiacere un certo pubblico. Io non so
mica se Enoch avrebbe realizzato Gea come produzione indipendente. Un
po' come Morrison e la JLA. ;-)
L'unica differenza tra Gea e Brendon è che Gea è un buon prodotto e
Brendon una vaccata micidiale. ;-)
>Anche secondo me, ma sai una cosa?
>Una rivista dedicata alle mamme rinnegate forse mi interessa ancora
>meno delle mosse segrete... :-)
Io credo che tu non riesca nemmeno a concepire che tipo di fumetti
possa ospitare una rivista del genere. Per un semplice motivo: le
nostre "mamme rinnegate" non leggono fumetti. ^_^
> e comunque in Italia per quel pubblico esiste "Io Donna", anche se non
> e' un fumetto.
Appunto. Non credo abbiano molto a che fare le due cose.
