author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 01 Oct 1999 10:52:55 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>>4) Anche Josh credo si altererebbe un pochino se leggesse qualche
>>cazzata riguardante la sua personale passione.
>
>Se un autore disegnasse le fighe quadrate perche' non ne ha mai viato
>una nemmeno in un film o in un giornaletto? ;-)
Non credo, leggi tanti di quei fumetti disegnati da gente che di donne
nude deve averne viste veramente poche (tette a palloncino piu' grandi
della testa, vita piu' stretta della coscia, etc.) e non te ne sei mai
lamentato...
Quindi, i casi sono due: o ti bevi proprio di tutto, o la tua grande
passione non e' esattamente _quella_...    ;-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Ancora DMinds 2.... E sospensione dell'incredulità (o del buon senso? ^__^)

author: Diego Mecca

text:
 > 1) La matematica non può essere modificata per pretesto narrativo (a
> meno di costruirci l'opera interamente. E non credo si potrebbe fare).
> E' una scienza esatta e tale resterà sempre. Chi dice diversamente, mi
> spiace, ma non conosce la materia... Si informi e ne riparli.
 Mi spiace ma a questo punto intervengo :
Io non ho letto ancora DM2 ed intervengo esclusivamente su i tuoi post
Hai più volte sottolineato l' assolutezza della matematica basata sulla
logica ed imuttabile sempre comunque ed in qualsiasi situazione
Ora al di là del caso di DM2 e del fatto che io non sono un matematico
ti sei mai fermato a riflettere che la matematica si fonda su alcuni
assunti di base che nel caso della nostrà civiltà sono basati sulla
matematica binaria e sulla geometria euclidea  .
Ora variando questi assunti o travalicandoli ciò che oggi ti
appare impossibile può divenire fattibile e questo al contrario di
quanto tu affermi avviene in molte opere scritte anche da insigni matematici
il fatto che come tu affermi più volte non hai mai letto un opera che
contenga
tali elementi sembra indicare solo che....... tu leggi poco !! :PPP
Ed hai il brutto vizio di assolutizzare le tue esperienze e pareri
Con questo concludo
Augh ho detto!!


author: Ryoga Hibiki

text:
Diego Mecca ha scritto nel messaggio <7t6105$eou$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ora al di là del caso di DM2 e del fatto che io non sono un matematico
>ti sei mai fermato a riflettere che la matematica si fonda su alcuni
>assunti di base che nel caso della nostrà civiltà sono basati sulla
>matematica binaria e sulla geometria euclidea  .
>Ora variando questi assunti o travalicandoli ciò che oggi ti
>appare impossibile può divenire fattibile e questo al contrario di
>quanto tu affermi avviene in molte opere scritte anche da insigni
matematici
non è proprio così.
La matematica si basa sulle DEFINIZIONI. Tutto parte dai concetti di gruppo,
anello, corpo, etc.
Seguendo i ragionamenti dietro a queste definizioni (e solo quelli, non
bisogna dare nulla per scontato) si arriva a determinate conclusioni.
L'importante è capire la differenza che passa tra una definizione e un
assioma.
Quello che dici tu ha altri significati: per esempio negando il postulato di
Euclide si arriva ad altre geometrie che però descrivono altri modelli di
universo, e quindi si negano alcune proprietà di quello che sembra essere il
nostro mondo.
Anche parlando di iperspazio si fa qualcosa di simile, se ci pensi.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: Ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 01 Oct 1999
08:18:24 GMT, tal Neu...@no.spam (Neural) scrisse:
>>1) La matematica non può essere modificata per pretesto narrativo (a
>>meno di costruirci l'opera interamente. E non credo si potrebbe fare).
>>E' una scienza esatta e tale resterà sempre. Chi dice diversamente, mi
>>spiace, ma non conosce la materia... Si informi e ne riparli.
>
>O forse conosce troppo poco altre materie che permettono di aggirare
>ostacoli posti dalla matematica :PPPP
Ma non pone nessun ostacolo! Detta le regole, è diverso! ;PPPPP
>In DM, quell'espediente viene usato in una, dico una sola tavola! E
>guarda che putiferio s'e' scatenato...
Ma guarda, a prescindere dal fatto che a me DM non piace, perchè lo
trovo un fumetto banale, credo che l'osservazione abbia assunto queste
proporzioni perchè posta in un contesto "favorevole". Nel senso che in
generale a molti IAFer il Cyberpunk di Lee già non fa gridare al
miracolo per credibilità e/o originalità, e questa dei 32 punti è solo
la causa scatenante che fa denunciare una sensazione di fondo più
diffusa.
Non mi interessa molto discutere sulla mia posizione a riguardo,
perchè Dminds non mi piace molto e trovo molto più interessanti i
risvolti sulla sospensione dell'incredulità.
>>Peggio mi sento se il lettore è
>>appassionato smaliziato di fisica o di matematica e riesce ad
>>immaginarsi discretamente un mondo dove cambia qualche legge, ma
>>osserva disgustato quando in quello stesso mondo vengono violate leggi
>>che non c'era alcun bisogno, ai fini della storia, di toccare (e che
>>fino a poco va, magari, erano pure rispettate)
>
>Peggio ancora quando il lettore e' tanto boriaoso e pieno di se' da
>pensare che l'autore abbia voluto modificare forzatamente determinate
>leggi piuttosto che aggirarle in altri modi
Ma non è necessario essere boriosi per pensare qualcosa del genere.
Non so tu abbia messo sta considerazione per accusarmi indirettamente
di aver letto DM e di leggere in maniera un po' troppo supponente, ma
credo che tu non centri il punto. Non è che il lettore sia per forza
borioso (beh, magari io lo sono, o lo sono sembrato... ^___^) ma il
lettore ha per forza delle impressioni. Al momento della lettura,
inconsciamente, il lettore si fa una idea di quanto l'autore sia
preparato sull'argomento che sta trattando. L'idea dipende da quanto
il lettore sia preparato e/o appassionato dell'argomento stesso,
certo, ma esiste, e se alla luce di questa il lettore vede un
passaggio stonato sbotta in un "ma che cazzata", In questo caso
l'autore è cmq "colpevole" (ammesso che la sensazione sia comune ad un
po' di gente, e non parto del maniaco di turno) perchè se è un genio e
ha mille idee alternative per giustificarsi lo nasconde troppe bene,
finendo per penalizzare la sua opera, a livello di fruizione dei
lettori. Se invece, non ne sa effettivamente di quello che scrive...
Beh...
Infinitamente peggiore se il lettore non può più neanche appellarsi al
"forse ci aveva pensato" perchè la cazzata diventa oggettiva. Che ne
so, ad esempio una citazione errata, oppure una incongruenza nella
storia, o, tornando al nostro discorso, un falso matematico. Che in
quanto tale è sempre oggettivo. Ti piacerebbe leggere sul un fumetto
"E come disse Amleto: Vivere o non vivere...". A me no, darebbe molto
fastidio, e mi farebbe pensare a malcuria da parte dell'autore.
Nessuno ti obbliga a citare, se lo fai, però, fallo bene.
Nessuno ti obbliga a parlare di matematica, se non ne capisci un
cazzo. Se lo fai vedi almeno di iniziare a capirne qualcosa?
Ti sembra sbagliato? Ti sembra borioso il lettore che, appassionato di
matematica, legge la fesseria e ci rimane male? E magari apprezza di
meno l'autore per questo?
L'autore è per forza figo e il lettore per forza borioso? Non è vera
in nessuno dei due sendi, quindi magari lo possiamo lasciare al
lettore il diritto di criticare CON cognizione di causa.
Torniamo a bomba: come ho già detto trovo la questione dei 32 punti
più che plausibile. Se però in tanti l'hanno letta diversamente, vuol
dire che Lee avrebbe dovuto spiegare un po' meglio forse (è solo
probabilità, ma è più possibile che sia fesso uno o che siano fessi in
cento...). Che poi Lee non sia una cima in Cyberpunk, beh, questo lo
penso, e magari sono anche borioso a farlo, però non ce la faccio a
cancellare un'impressione
Personalmente apprezzo la lettura di opere ben strutturate e
giustificate.
Se la giustificazione viene a mancare, a taluni, e a seconda dei
campi, più che ad altri la cosa dispiace e pregiudica la fruizione.
Magari l'autore è un genio, e pensava fosse tutto sottointeso. Ma
magari no.. (e qui entra in gioco la famosa "impressione" di cui
sopra. E in essa non credo ci sia boria, ma solo sensazioni "a pelle")
Nulla di strano. Se però da lettore critico un autore che ha sbagliato
oggettivamente qualcosa, non credo ci sia boria nel farlo.
Per concludere: credo che siano davvero rari i casi in cui il lettore
è così precipitoso nel giudicare... Se lo è non è borioso, ma un
pirla.
>>Se ne deduce che:
>>1) La questione dei 32 punti non è necessariamente una cazzata
>
>AAAAAAA-LLELUJAAAAAAA! :)))
Che c'è di nuovo... L'avevo già detto, no? ^__^
>>2) Globalmente l'autore di DM sta al CyberPunk futuristico e
>>pseudorealistico, come nonna Amelia sta all'esperienza sessuale di
>>Selen (e qui ognuno la legge come vuole ^__^ E magari crea anche la
>>proporzione inversa in  abilità culinaria)...
>
>Be', suvvia, qualche elemento del genere CyberPunk c'e'...
Certo, ma l'impressione è che fatichi a creare un CyberPunk
appassionante e credibile limitandosi a disegnare una società
"futuristica" stereotipata ed inserendo ad hoc gli elementi che
facciano ricadere l'opera nel genere CyberPunk. E' un impressione
però, come tale è personale e soggettiva.
>>4) Anche Josh credo si altererebbe un pochino se leggesse qualche
>>cazzata riguardante la sua personale passione. Ciò non perchè non è
>>vero che Josh quando legge guarda la trama e non le cazzate, ma perchè
>>esisterà qualcosa che per Josh non è una fesseria. E vedere un autore
>>che non ne capisce un cazzo parlarne e sparare delle panzane
>>galattiche non è mai il massimo della vita e rischia di minare il
>>giudizio anche dello spettatore più obiettivo. (esempio, ti
>>seccherebbe leggere in un libro con un background basato sui fumetti e
>>scritto da un XXXXXX che non sa nulla di fumetti, qualche cazzata
>>stile "i jappo fanno tutto col computer", pur ammesso che la cazzata
>>non mini l'effettiva comprensibilità e fruizione del tutto?)
>
>Quando ho visto in BladeRunner la scena dove un computer riesce a
>ricavare da una foto un modello 3D in modo da vedere quello che c'e'
>dietro le aree nascoste (se ci pensi e' una panzana anche maggiore di
>quella dei '32 punti'), come appassionato di informatica (a quei tempi
>era solo una passione, beata gioventu'! ^__^ ) me ne sono accorto
>subito, ma questo non mi ha impedito assolutamente di godermi il film!
Ma mica dico che le cazzate impediscono di godersi le opere. Sta
proprio qui la sospensione dell'incredulità, e sempre qui sta il
limite da non oltrepassare per non scadere troppo. Che questo limite
sia diverso per ciascuno è assodato. Che lo spettatore possa cmq
criticare una cazzata oggettiva, a prescindere dal suo apprezzamento
per l'opera è sacrosanto. Sopra dicevo, in pratica, che Josh avrà per
certi argomenti un limite molto più basso delle stesse persone che
critica perchè hanno, per argomenti diversi, un limite diverso dal
suo.
Al di là di ciò le cazzate ci saranno sempre, bene o male. Bravo e
degno di apprezzamento chi ne mette meno possibile, e con l'accortezza
di non sorpassare questo limite così "impalpabile"
>>Altrimenti perchè a parecchi appassionati dei miliardi per effetti
>>speciali non piace IDay? Che sia che lì s'è veramente oltrepassato il
>>limite della tolleranza umana? ^___^.
>
>Per molti evidentemente e' stato cosi', ma io continuo a ripetere che
>costoro hanno visto il film dell'ottica sbagliata. Evidentemente erano
>entrati in sala aspettandosi di vedere 'Viaggio nell'Universo' di
>Piero Angela. :PPP
No, magari era troppo rispetto al loro limite. Che questo sia per te
più o meno ragionevole, se ci muoviamo nei casi medi e non nelle
eccezioni (che ne so, qualcuno che si intestardisse a voler criticare
per forza le esplosioni "sonore" nello spazio senza nemmeno cercare di
capire la funzionalità che queste hanno per spettacolarità e effetto
scenico del film) e, soprattutto, se stiamo all'interno di errori che
costava poco o nulla, in termini di sacrifici, correggere, si ha il
diritto di criticare. Sempre.
>>Al solito, la regola è di non tirare troppo la corda... Altrimenti
>>DMinds vende una copia di meno (come accade. Mendo ;PPP)
>
>Ah, be', se per te tirare troppo la cords significa inserire un
>espediente che non comprendi appieno in UNA SOLA tavola...
Ma non ho detto che non comprerò DMinds per la questione dei 32 punti.
Non credo nessuno abbia detto questo (in molti hanno detto solo che la
questione dei 32 punti è una cazzata indipendentemente dal resto) Che,
cmq, è e resta la punta dell'iceberg di sensazioni che comprendono
l'intero albo. Certo è che non mi metto a sbraitare "Tu sei un
deficiente" se un grande appassionato di scacchi si rifiuta di
comprare un albo con gli scacchi presenti PESANTEMENTE in background
se presunti campioni comettono ripetutamente errori madornali. A me
non ne frega niente, ma posso capire che a lui infastidisca
diversamente. Cerca di fare lo stesso, e soprattutto non perdere di
vista che si sta discutendo "in generale" e non riferendosi alla
singola tavola di DMinds...



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 01 Oct 1999
10:52:55 GMT, tal
giojos...@tin.it
 (Josh Constantine - Hellfucker)
scrisse:
>1) La matematica non può essere modificata per pretesto narrativo
>
>Io della matematica non ricordo assolutamente nilla di quello fatto al
>liceo e anche quel poco lo utilizzo pochissimo (giusto giusto le
>addizioni e le moltiplicazioni ogni tanto ^_^;;;;) e quindi non me ne
>FOTTE NULLA se il coseno  viene trovato sommando i due lati di un
>rettangolo  :-P
Josh, mi fraintendi. Non sto dicendo che te ne deve fregare qualcosa
di cazzate matematiche. Solo che non è giusto trattare come un pirla
una persona che, magari, ti guarderebbe strabuzzando gli occhi senza
capire i motivi del tuo astio, mentre tu incazzato proclami "Tal dei
tali è un pirla perchè ha scritto nel suo libro sul fumetto che Kirby
ha disegnato WitchBlade....". Elasticità, tutto qua. (soprattutto se
si tratta di capire persone alle quali a dato fastidio un riferimento
a qualcosa che non conosci molto bene e che, magari, ti fa anche
cagare)
>>4) Anche Josh credo si altererebbe un pochino se leggesse qualche
>>cazzata riguardante la sua personale passione.
>
>Se un autore disegnasse le fighe quadrate perche' non ne ha mai viato
>una nemmeno in un film o in un giornaletto? ;-)
Questo è parlare! ^___^ A quanto Hot Tails? (Per tutti i futuri
lettori: le fighe sono tonde, anche se non ne avete mai vista
nessuna... ^__^)
>> Ciò non perchè non è
>>vero che Josh quando legge guarda la trama e non le cazzate, ma perchè
>>esisterà qualcosa che per Josh non è una fesseria.
>
>Un autore che disegna le fighe quadrate senza giustificare nulla?
>(perche' magari non ne ha mai visto una?)
Right! Exactly... Eppoi una figa quadrata dev'essere anche scomoda...
^__^



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 3 Oct 1999
00:25:17 +0200, tal "Diego Mecca" <
diego...@hotmail.com
> scrisse:
>> 1) La matematica non può essere modificata per pretesto narrativo (a
>> meno di costruirci l'opera interamente. E non credo si potrebbe fare).
>> E' una scienza esatta e tale resterà sempre. Chi dice diversamente, mi
>> spiace, ma non conosce la materia... Si informi e ne riparli.
>
> Mi spiace ma a questo punto intervengo :
>Io non ho letto ancora DM2 ed intervengo esclusivamente su i tuoi post
>Hai più volte sottolineato l' assolutezza della matematica basata sulla
>logica ed imuttabile sempre comunque ed in qualsiasi situazione
>Ora al di là del caso di DM2 e del fatto che io non sono un matematico
>ti sei mai fermato a riflettere che la matematica si fonda su alcuni
>assunti di base che nel caso della nostrà civiltà sono basati sulla
>matematica binaria e sulla geometria euclidea  .
Sì, mi sono fermato a rifletterci in un thread che probabilmente ti è
sfuggito, e che ti riporto (solo il pezzo "interessante, ovviamente
^__^) qui per comodità:
===beg quote===
l'unica maniera di cambiare
matematica & logica è di intervenire sui presupposti di base, vale a
dire gli assiomi.
Proprio da interventi di questo genere (sull'unico assioma
"controverso", vale a dire l'unicità della parallela per un punto
dato) si sono sviluppate due branche della matematica "alternative",
cioè la matematica iperbolica e ellittica (se non sbaglio). Hanno
anche alcuni interessanti risvolti in fisica, fra l'altro... ^__^
Neanche la matematica è assoluta... Peccato che lo diventi una volta
fissate per vere certe affermazioni (cioè gli assiomi).
===end quote====
Se lo vuoi andare a cercare è una risposta a Mendo nel thread "Brevi
critiche a DM2 Minds due" datata 30/09.
>Ora variando questi assunti o travalicandoli ciò che oggi ti
>appare impossibile può divenire fattibile e questo al contrario di
>quanto tu affermi avviene in molte opere scritte anche da insigni matematici
>il fatto che come tu affermi più volte non hai mai letto un opera che
>contenga
Più che su opere scritte da insigni matematici, fa parte della
matematica stessa. Un'intuizione geniale che ha portato alla
distruzione di false certezze (filosoficamente, in effetti, è un
dramma: non esiste una scienza esatta! Ma matematicamente, e per il
nostro discorso, non cambia  nulla, si rende solo necessaria la
definizione esatta dei presupposti e poi si ragiona in maniera
oggettiva e indiscutibile come prima)
>tali elementi sembra indicare solo che....... tu leggi poco !! :PPP
A prescindere dalla verità di questo (che potrò confutare quando avrai
occasione di vedere la biblioteca di casa mia ^___^) anche tu leggi
poco... Nemmeno tutti i miei thread... ;PPP
>Ed hai il brutto vizio di assolutizzare le tue esperienze e pareri
Visto che, in maniera paternalistica, aiuti questo giovane
rompicoglioni a crescere tramite l'autocritica (^___^), tenterò di
renderti il favore: anche tu hai un brutto vizio, e si chiama
giudicare troppo in fretta. Non hai letto neanche tutti i miei
interventi in questo thread, non mi conosci per nulla (a meno che non
fossi su IAF anche quando postavo in maniera un po' più assidua, nel
qual caso sorry perchè non mi ricordo di nessuna discussione che
abbiamo fatto insieme) eppure mi accusi già di assolutizzare le mie
esperienze e i miei pareri. Magari è vero, ma magari ti sbagli tu, e
non ho detto solo sparate a effetto assolutistiche in questo thread...
Dimostramelo e sarò pronto ad ammettere i miei torti. Nel frattempo
complimenti per la tua perizia come psicologo! ;PPP
(Che dici? Faccio lo stesso anch'io? Ma te la sei cercata, hai
cominciato! ;PPP)
Ciao
(appro, non ho visto tuoi interventi sul thread contro i miei pareri
assolutistici... Se li condividi potrebbe voler dire che non sono
tali... Sennò discutiamone, che siamo qui per questo...)



author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
[donne disegnate male]
>Quindi, i casi sono due: o ti bevi proprio di tutto, o la tua grande
>passione non e' esattamente _quella_...    ;-)
non leggo fumetti porno...e "quella" sui fumetti che elggo io non si
vede quasi mai....



author: exquisite dave

text:
On Mon, 04 Oct 1999 08:22:27 +0200, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
> non leggo fumetti porno...e "quella" sui fumetti che elggo io non si
> vede quasi mai....
Prova "La Poliziotta".
E' sicuramente meglio dell'80% delle produzioni Marvel, e si vede
anche la passerina.
;-)
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


text:
On Mon, 04 Oct 1999 08:22:27 +0200, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>[donne disegnate male]
>
>>Quindi, i casi sono due: o ti bevi proprio di tutto, o la tua grande
>>passione non e' esattamente _quella_...    ;-)
>
>non leggo fumetti porno...
Emmm.... il nome "Hot Tails" non ti dice niente?  ;-)
O li pubblicheresti senza leggerli?  ;-)
>e "quella" sui fumetti che elggo io non si
>vede quasi mai....
Perche' sono giapponesi, e usano la cancellina...  ;-)



author: Kumagoro

text:
On Sun, 03 Oct 1999 22:05:03 GMT,
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl-
Buti) wrote:
>le fighe sono tonde
E quanti punti ci vogliono per crearne una realistica rappresentazione
3D? ;-)
--
Kumagoro
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Incontrerai tante persone speciali nella tua vita.
Forse si riuniscono tutte in uno splendido posto con fantastico cibo,
e dove c'è gente come me che serve da bere.
(Homer Simpson, da "The Simpsons" di Matt Groening)


text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 06 Oct 1999
13:50:07 GMT, tal
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) scrisse:
>On Sun, 03 Oct 1999 22:05:03 GMT,
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl-
>Buti) wrote:
>
>>le fighe sono tonde
>
>E quanti punti ci vogliono per crearne una realistica rappresentazione
>3D? ;-)
		/||\
	                 / |  | \
   	               /   |  |   \
                                  \  |   |   /
	                 \ | |  /
 		\||/
Mmmm... facendo 5 punti a stanghetta direi 24*5=120...
Ed pur non essendo quadrata è bella spigolosa come se la immagina
Josh... ^_____^
Ciao
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)



text:
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>>E quanti punti ci vogliono per crearne una realistica rappresentazione
>>3D? ;-)
>Mmmm... facendo 5 punti a stanghetta direi 24*5=120...
			.
		   	.
io con questi due punti gia' riesco a vederla e posso trarne un
disegno realistico :-)



text:
On Fri, 08 Oct 1999 09:00:01 +0200, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
[3D Vaginal Model]
>>>E quanti punti ci vogliono per crearne una realistica rappresentazione
>>>3D? ;-)
>			.
>
>		   	.
>io con questi due punti gia' riesco a vederla e posso trarne un
>disegno realistico :-)
E' ora che ti trovi una ragazza. ;-)



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 08 Oct 1999
09:00:01 +0200, tal Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> scrisse:
>
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti),  con probabile cognizione di
>causa, scrisse:
>io con questi due punti gia' riesco a vederla e posso trarne un
>disegno realistico :-)
Solo perchè hai l'immagine già fissa in mente... ^__^
Oppure sei in grado di approssimare meglio, e con più buon senso, di
qualunque cervellone? ^___^
Ciao
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


text:
Mauro -Bhl- Buti <
maur...@hotmail.com
> wrote in message
> l'unica maniera di cambiare
> matematica & logica è di intervenire sui presupposti di base, vale a
> dire gli assiomi.
 > Neanche la matematica è assoluta... Peccato che lo diventi una volta
> fissate per vere certe affermazioni (cioè gli assiomi).
Ho letto questo tuo intervento ma ho letto anche altri interventi
in cui affermavi perentoriamente che la matematica è assoluta
senza fare distinzioni nota poi che io ho detto :
> >Ora variando questi assunti o travalicandoli ciò che oggi ti
> >appare impossibile può divenire fattibile
Come vedi anch'io ne ho fatto una questione di assunti da variare
solo per controbbattere alcune tue affermazioni assolutistiche
> >quanto tu affermi avviene in molte opere scritte anche da insigni
matematici
> >il fatto che come tu affermi più volte non hai mai letto un opera che
> >contenga
> Più che su opere scritte da insigni matematici, fa parte della
> matematica stessa. Un'intuizione geniale che ha portato alla
> distruzione di false certezze (filosoficamente, in effetti, è un
> dramma: non esiste una scienza esatta! Ma matematicamente, e per il
> nostro discorso, non cambia  nulla, si rende solo necessaria la
> definizione esatta dei presupposti e poi si ragiona in maniera
> oggettiva e indiscutibile come prima)
Forse non si era capito ed era comunque ininfluente ma
io data la materia trattata parlavo di insigni matematici
che si erano dilettati con " libercoli" di fantascienza  ;)
> >tali elementi sembra indicare solo che....... tu leggi poco !! :PPP
>
> A prescindere dalla verità di questo (che potrò confutare quando avrai
> occasione di vedere la biblioteca di casa mia ^___^) anche tu leggi
> poco... Nemmeno tutti i miei thread... ;PPP
Guarda che sono convinto che il volume di letture di una persona
si deduca non da quanti libri ha a casa, magari a fare da tappezzeria,
ma da come parla e discute.
Casa mia è praticamente una biblioteca : 2 stanze di 16mq piene
solo di libri  e fumetti e in ogni stanza almeno una parete di 4 m occupata
da una libreria ,anche in cucina eppure....
i miei fratelli che vivono nella stessa casa leggono poco o nulla
Comunque non ne facevo una gara a chi  ha letto di più
volevo solo sottolineare come i libri di cui sopra non ti fossero mai
capitati tra le mani dato che affermavi che non poteva esistere un
opera in cui di ribaltavano gli assunti della matematica
> >Ed hai il brutto vizio di assolutizzare le tue esperienze e pareri
>
> Visto che, in maniera paternalistica, aiuti questo giovane
> rompicoglioni a crescere tramite l'autocritica (^___^), tenterò di
> renderti il favore: anche tu hai un brutto vizio, e si chiama
> giudicare troppo in fretta. Non hai letto neanche tutti i miei
> interventi in questo thread, non mi conosci per nulla (a meno che non
> fossi su IAF anche quando postavo in maniera un po' più assidua, nel
> qual caso sorry perchè non mi ricordo di nessuna discussione che
> abbiamo fatto insieme) eppure mi accusi già di assolutizzare le mie
> esperienze e i miei pareri. Magari è vero, ma magari ti sbagli tu, e
> non ho detto solo sparate a effetto assolutistiche in questo thread...
> Dimostramelo e sarò pronto ad ammettere i miei torti. Nel frattempo
> complimenti per la tua perizia come psicologo! ;PPP
> (Che dici? Faccio lo stesso anch'io? Ma te la sei cercata, hai
> cominciato! ;PP
 Il fatto che non abbiamo mai discusso assieme non vuol dire che
non abbia seguito i thread in cui sei intervenuto
E poi hai anche il vizio di non leggere le frasi nel loro contesto
generale: lungi dal volerti fare una perizia psicologica completa
la mia osservazione era solo una critica al tuo modo di fare secondo
cui siccome tu non hai mai letto un libro in cui una determinata cosa
accade quel tipo di libri non esiste
Scusa la prosa involuta ma spero di essere stato chiaro questa volta


text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 12 Oct 1999
21:42:33 +0200, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti) lanciami i componenti assieme
>al tuo messaggio:
>
>>Innanzitutto: vi rendete conto che le interpolazioni che ha fatto il
>>computer se le è dovute sparare anche il tizio? ^___^
>
>Dico solo: ROTFL!!
>Sapessi la verita' ;DD
Guarda che l'ho letto il tuo mex ROTtato! ;PPP
Quindi so quello che c'è da sapere... ;DDD
>>Il punto, IMHO, sta nel fatto che per l'autore è lecito ricorrere a
>>questi espedienti solo fino ad un certo punto.
>
>Sono d'accordissimo. Qui secondo me ci sta dentro.
Anche secondo me.
>>Al solito, la regola è di non tirare troppo la corda... Altrimenti
>>DMinds vende una copia di meno (come accade. Mendo ;PPP)
>
>Non dipende cmq da me.
Certo che no! Ma è cmq bello prenderti in giro! ;PPPP
Ciao
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 12 Oct 1999
23:15:31 +0200, tal "Diego Mecca" <
diego...@hotmail.com
> scrisse:
>> l'unica maniera di cambiare
>> matematica & logica è di intervenire sui presupposti di base, vale a
>> dire gli assiomi.
> > Neanche la matematica è assoluta... Peccato che lo diventi una volta
>> fissate per vere certe affermazioni (cioè gli assiomi).
>
>Ho letto questo tuo intervento ma ho letto anche altri interventi
>in cui affermavi perentoriamente che la matematica è assoluta
>senza fare distinzioni nota poi che io ho detto :
Scusa, ma non capisco cosa pretendi: avrei dovuto inserire la
puntualizzazione in ogni mio post?
Mi sembra evidente che quanto avevo scritto in quel famoso reply, lo
pensavo, pur non ripetendolo, anche in tutti i miei interventi sul
thread. Senza contare che la puntualizzazione voleva solo essere uno
spunto interessante, ma il discorso generale, come ho specificato,
proseguiva indipendentemente dallo stesso (fissati gli assiomi --->
matematica assoluta)
>> >Ora variando questi assunti o travalicandoli ciò che oggi ti
>> >appare impossibile può divenire fattibile
>
>Come vedi anch'io ne ho fatto una questione di assunti da variare
>solo per controbbattere alcune tue affermazioni assolutistiche
Sì, cioè hai ripetuto in breve quello che avevo già scritto in quel
thread, facendomi notare qualcosa del quale avevo già parlato... Che
senso ha, scusa?
>> Più che su opere scritte da insigni matematici, fa parte della
>> matematica stessa. Un'intuizione geniale che ha portato alla
>> distruzione di false certezze (filosoficamente, in effetti, è un
>> dramma: non esiste una scienza esatta! Ma matematicamente, e per il
>> nostro discorso, non cambia  nulla, si rende solo necessaria la
>> definizione esatta dei presupposti e poi si ragiona in maniera
>> oggettiva e indiscutibile come prima)
>
>Forse non si era capito ed era comunque ininfluente ma
>io data la materia trattata parlavo di insigni matematici
>che si erano dilettati con " libercoli" di fantascienza  ;)
Ok, in effetti non avevo afferrato, sul momento. Cmq, come dici tu
stesso, è ininfluente ai termini di quello di cui stiamo parlando.
>> >tali elementi sembra indicare solo che....... tu leggi poco !! :PPP
>>
>> A prescindere dalla verità di questo (che potrò confutare quando avrai
>> occasione di vedere la biblioteca di casa mia ^___^) anche tu leggi
>> poco... Nemmeno tutti i miei thread... ;PPP
>
>Guarda che sono convinto che il volume di letture di una persona
>si deduca non da quanti libri ha a casa, magari a fare da tappezzeria,
>ma da come parla e discute.
Allora, qui passi a un tono che mi sembra molto più serioso, quindi mi
sento in dovere di risponderti adeguatamente. Credevo fosse evidente,
visto anche lo smiley che avevo aggiunto in fondo, che l'affermazione
di cui sopra era stata inserita solo per confutare, in maniera
scherzosa, quello che era stato un appunto che mi era sembrato
"scherzoso". A quanto pare, però, prendi la questione molto più
seriamente, quindi è bene chiarirsi.
Personalmente, non mi interessa per niente vantare sul NG la quantità
delle mie letture e fare a gare a chi ce l'ha virtualmente "più
lungo". Non sento nessun bisogno di dimostrare nè a te nè a nessun
altro il fatto che leggo perchè se lo faccio, lo faccio esclusivamente
per mio piacere personale. Ora immagino tu sia benissimo in grado di
giudicare il volume di letture di una persona dalla maniera in cui
discute e argomenta (Del resto, sei n grado di farti opinioni molto in
fretta sulla gente...)... Al di là del fatto che non è certo il gruppo
il posto più adatto per giudicare la cultura di un poster (molti
postano in fretta e vivono la loro presenza e i loro interventi in un
forum in maniera molto più rilassata di quanto avverrebbe in un
contesto differente) permettemi almeno che mi venga da ridere quando,
poche righe più sotto, scrivi:
>Casa mia è praticamente una biblioteca : 2 stanze di 16mq piene
>solo di libri  e fumetti e in ogni stanza almeno una parete di 4 m occupata
>da una libreria ,anche in cucina eppure....
Allora, non ho mai visto casa tua, però permettermi di dare
un'interpretazione maliziosa: in pratica stai dicendo che ce l'hai
parecchio lungo, per restare in metafora, no? La mia reazione,
naturalmente, dovrebbe essere di pensare "Oddio io ho solo due stanze
di 15 mq, e ce l'ho più piccolo di ben 2 mq" per poi postare
orgoglioso (orgoglione, che è meglio) "Tzè... 32 mq? Io ne ho minimo
40!". Ancora peggio quando prosegui con:
>i miei fratelli che vivono nella stessa casa leggono poco o nulla
Come a ricordarmi che quei libri TU li hai letti tutti (io che mi ero
bullato di averne la casa piena... chissà...)
Ora, senza essere per forza acido e malizioso, devi ammettere che
l'interpretazione appena data è possibile (e spero bene sia errata) e
che, come prosecuzione della frase:
>Guarda che sono convinto che il volume di letture di una persona
>si deduca non da quanti libri ha a casa, magari a fare da tappezzeria,
>ma da come parla e discute.
Quanto hai scritto stoni un pochino
>Comunque non ne facevo una gara a chi  ha letto di più
No, figurati... Grazie per avermi informato sulle dimensioni precise
delle tue librerie, cosa che, in effetti, mi incuriosiva parecchio.
>volevo solo sottolineare come i libri di cui sopra non ti fossero mai
>capitati tra le mani dato che affermavi che non poteva esistere un
>opera in cui di ribaltavano gli assunti della matematica
A riguardo credo ci sia stata (non ho voglia di andare a
ricontrollare, se vuoi fallo tu e, eventualmente, ammetterò le mie
colpe) una leggera malcomprensione. Siccome il discorso verteva sulla
qualità delle produzioni all'interno delle quali venivano sovvertite
delle leggi chimiche, fisiche, matematiche (ecc.) l'idea che volevo
esprimere era soprattutto l'impossibilità che un'opera nella quale
fosse  ipotizzata la negazione di alcune leggi matematiche, potesse
avere un effettivo spessore artistico (si tratterebbe, al massimo, di
un libretto senza pretese, poco più di uno sfizio). I motivi per cui
penso questo li ho già espressi nel thread, a suo tempo. Se ben
ricordo avevo anche detto che un'opera nella quale venisse negata
parte (e di conseguenza tutta, probabilmente) della matematica
dovrebbe uscire da ogni canone e sarebbe difficilissima a realizzare.
A tutto questo si va ad aggiungere quanto hai giustamente compreso:
vale a dire che non ho mai letto (o, almeno, non ricordo di aver
letto) un'opera del genere.
>> >Ed hai il brutto vizio di assolutizzare le tue esperienze e pareri
>>
>> Visto che, in maniera paternalistica, aiuti questo giovane
>> rompicoglioni a crescere tramite l'autocritica (^___^), tenterò di
>> renderti il favore: anche tu hai un brutto vizio, e si chiama
>> giudicare troppo in fretta. Non hai letto neanche tutti i miei
>> interventi in questo thread, non mi conosci per nulla (a meno che non
>> fossi su IAF anche quando postavo in maniera un po' più assidua, nel
>> qual caso sorry perchè non mi ricordo di nessuna discussione che
>> abbiamo fatto insieme) eppure mi accusi già di assolutizzare le mie
>> esperienze e i miei pareri. Magari è vero, ma magari ti sbagli tu, e
>> non ho detto solo sparate a effetto assolutistiche in questo thread...
>> Dimostramelo e sarò pronto ad ammettere i miei torti. Nel frattempo
>> complimenti per la tua perizia come psicologo! ;PPP
>> (Che dici? Faccio lo stesso anch'io? Ma te la sei cercata, hai
>> cominciato! ;PP
> Il fatto che non abbiamo mai discusso assieme non vuol dire che
>non abbia seguito i thread in cui sei intervenuto
Cioè quali? E perchè non sei mai intervenuto, se non per criticare il
mio atteggiamento?
A riguardo ti volevo dire che non mi sembra intelligente, il fatto che
tu critichi i modi di fare di una persona che non conosci (io),
critichi indirettamente quello che questa persona pensa, definendolo
assolutistico e, quindi, tipico di una mentalità ristretta, e non ti
prendi mai la briga di confrontarti in discussione con questa persona,
limitandoti a dibattere sul suo modo di fare.
Mi sembra di parlare con te su it.modidifare.di.Mauro e col resto del
gruppo su IAF.
Ma non ho certo intenzione di sottrarmi al confronto in questa
maniera!
Il fatto è che, come ti ho già detto, l'impressione che tu mi dai è
quella di essere una persona molto facile al giudizio e fin troppo
sicura delle sue opinioni. Il che, probabilmente, è la stessa cosa che
tu lamenti nel mio modo di fare: con una sottile differenza. Io, non
conoscendoti, mi sarei limitato a tenere per me questa impressione,
magari sbagliata. Tu, invece, in maniera un pochino arrogante, insisti
nel volermi trovare difetti che avresti abilmente dedotto da qualche
scambio di caratteri. E magari ti senti anche punto sul vivo, se ti
obietto che ne sai un po' poco per criticare. Un altro punto che
volevo farti notare è il luogo nel quale stiamo parlando. Il quale è
pubblico, e letto da decine di persone che conosco direttamente (non
te, visto che non ricordo di averti incontrato all'impact). Ora, non
credo che queste persone siano estremamente interessate al fatto che
io posti o meno in una certa maniera. Come posto lo possono leggere da
soli, e, sempre da soli, possono farsi un'impressione su di me e sulla
mia cultura. Magari, sarebbero interessate a sapere cosa ne pensi
della discussione che ti ha dato motivo di criticarmi... Eppure vale
la pena di prendere la tastiera e scrivere un paio di k non per
partecipare alla discussione, ma per insegnare qualcosa a me... Ora,
grazie dello scrupolo, però cerca di vedere il tutto nella mia ottica:
posso pensare che sei un tantino presuntuoso (magari anche alla luce
dei bullii sulle tue librerie di cui poco sopra...)?
Oltre a ciò, resta anche vero che ti mette un po' in imbarazzo il
sentirti rimbrottare in pubblico, specie se, nella tua opinione sei
stato rimbrottato ingiustamente. E questo porta me a scrivere svariati
k per tentare di spiegare (a te e a tutti) perchè ritengo che le cose
stiano diversamente, con la frustrazione aggiuntivo della mancanza di
dialogo sul fronte opposto. Ora, non fraintendiamoci, la cosa non mi
ha tolto il sonno, e sinceramente non me ne importa granchè (sottile
eufemismo...), però in generale potresti imparare anche tu qualcosa:
vale a dire che si possono mandare anche le e-mail...
Detto ciò, finalmente, mi avvio alla conclusione...
>E poi hai anche il vizio di non leggere le frasi nel loro contesto
>generale: lungi dal volerti fare una perizia psicologica completa
>la mia osservazione era solo una critica al tuo modo di fare secondo
>cui siccome tu non hai mai letto un libro in cui una determinata cosa
>accade quel tipo di libri non esiste
Qui c'è stato un GROSSO fraintendimento! Sicuro che io abbia detto
questo? Quello che intendevo era principalmente che non si può
modificare la matematica sfornando un'opera che abbia spessore al di
là delle pagine... Ciò non vuol dire che pinco pallino o la buon anima
di Lagrange non possono averlo fatto, ma semplicemente che se l'hanno
fatto (cosa che io non ho letto) hanno fatto una porcheria: il primo
perchè non ne sapeva nulla e il secondo perchè per scelta aveva deciso
di sfornare un'opera del genere.
Le affermazioni che mi metti in bocca, distorcendo ampiamente il senso
di quello che volevo dire, sanno di una presunzione disgustosa. Come
potrei anche solo sognare di aver letto tutto quanto è possibile
leggere su questa Terra? Come potrei illudermi di sapere e
intraprendere discussioni senza nemmeno la disponibilità a ritrattare?
Come potrei illudermi di averlo più lungo di tutti?
Saluti
>Scusa la prosa involuta ma spero di essere stato chiaro questa volta
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


text:
Mauro -Bhl- Buti <
maur...@hotmail.com
> wrote in message
38066557...@news.libero.it...
Chiudiamo la discussione ma voglio specificare  che non vedo nei
 miei post  tutta questa spocchia e paternalismo che ci vedi tu
( forse perchè ti contesto? :P )
Nè mi pare di aver fatto attacchi personali che richiedessero
un e-mail.
Io ho semplicemente partecipato alla discussione in corso
specificando che trovavo errata una tua affermazione
anzi "stonata" come quella dei 32 punti in DM2 alle tue orecchie
E per trovare un affermazione errata e mal posta non c' è
bisogno di una conoscenza profonda della persona o addirittura bibllica
Non vedo perchè la butti sull ' offesa personale ti hanno contestato in
tanti
in maniera ben più pesante .Josh ha detto che le tue affermazioni erano
merdate e stronzate e tu hai riso ti offendi invece per assolutistiche?
Forse perchè a lui puoi rispondere con due risate rimanendo convinto
delle tue ragioni?
Tu continui a contestare il mio tono e sviare (TU!) dalla discussione
forse sono le tue risposte che dovrebbero essere spedite
in e-mail....
Comunque mi sembrava chiarissimo che la risposta sulle librerie
era ironica  così come la quantità di particolari dato che voleva ribattere
ad un affermazione  che credevo a sua volta ironica .
Mi sembra comunque che tu annichilisca la possibilità di ribattere
di una persona buttandola sul personale in  maniera a dir poco .....
assolutistica !! :P
E poi questo tuo continuo cercare di farmi sentire un niubbio
specificando che gli altri ti possono criticare perchè sono
tutti tuoi amiconi ed io devo stare zitto perchè non ti conosco
mi sembra fuori luogo
Ripeto che mi sembrava di essermi attenuto alla discussione
in corso  e che le critiche non volevano essere offese mortali
ma bonari ed ironici rimbrotti ( per le affermazioni non
alla persona) sei tu che hai risposto piccato assai
anzichenò ed io ti ho replicato a tono.
Se ti può cosolare non penso come tu sembri credere
di trovarmi di fronte ad un imbecille incolto ma ad un tizio
permalosetto sì
AH!Lo penso sempre in base a quello che hai detto dato che non
ti conosco..... ;)


text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 17 Oct 1999
21:44:17 +0200, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>>Certo che no! Ma è cmq bello prenderti in giro! ;PPPP
>
>Mettiti pure in coda. C'e' una lunga serie di persone che gia' lo fa
>;D
Ok gente, qual è il mio numero? ^__^
Ciao
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sat, 16 Oct 1999
00:54:44 +0200, tal "Diego Mecca" <
diego...@hotmail.com
> scrisse:
>Chiudiamo la discussione
Ok.
>ma voglio specificare  che non vedo nei
> miei post  tutta questa spocchia e paternalismo che ci vedi tu
>( forse perchè ti contesto? :P )
Avrò frainteso
>Nè mi pare di aver fatto attacchi personali che richiedessero
>un e-mail.
Era solo buttata là, non la intendevo letteralmente...
>Io ho semplicemente partecipato alla discussione in corso
>specificando che trovavo errata una tua affermazione
>anzi "stonata" come quella dei 32 punti in DM2 alle tue orecchie
Non hai partecipato alla discussione (a meno che i miei watch thread
abbiano smesso inspiegabilmente di funzionare). Ti contestavo
soprattutto questo...
>E per trovare un affermazione errata e mal posta non c' è
>bisogno di una conoscenza profonda della persona o addirittura bibllica
No, ma bisogna motivare quello che si dice, tanto più se si critica
una persona (tanto più se non la si conosce). Tu critichi la mia
posizione, ma non argomenti contro di essa.
>Non vedo perchè la butti sull ' offesa personale ti hanno contestato in
>tanti
>in maniera ben più pesante .Josh ha detto che le tue affermazioni erano
>merdate e stronzate e tu hai riso ti offendi invece per assolutistiche?
Il tono era sottilmente diverso. Non mi sembra invisibile. E poi, per
quanto poco, conosco Josh e la sua maniera di pensare abbastanza da
passare sopra senza problemi...
>Forse perchè a lui puoi rispondere con due risate rimanendo convinto
>delle tue ragioni?
No, perchè a lui posso rispondere, dato che mi dice qualcosa. Se poi
non gli rispondo perchè le sue repliche non sono interessanti e
costruttive (;PPP) è mia libertà, no?
>Tu continui a contestare il mio tono e sviare (TU!) dalla discussione
>forse sono le tue risposte che dovrebbero essere spedite
>in e-mail....
Sviare QUALE discussione, scusa? Critichi la mia difesa
dell'assolutismo matematico con che argomentazioni? Forse ho perso
qualche tuo mex...
>Comunque mi sembrava chiarissimo che la risposta sulle librerie
>era ironica  così come la quantità di particolari dato che voleva ribattere
>ad un affermazione  che credevo a sua volta ironica .
Io lo chiamo bulleggio ironico... Me l'ha insegnato qualcuno che su
questo NG è un vero e proprio maestro.
La tecnica è splendida, con un piccolo problema: porta sempre i più
ingenui a domandarsi dove finisca l'ironia e cominci il bulleggio...
>Mi sembra comunque che tu annichilisca la possibilità di ribattere
>di una persona buttandola sul personale in  maniera a dir poco .....
>assolutistica !! :P
Ma perchè? Non hai ribattuto, forse? ^___^
Cmq le tue repliche non dovrebbero essere un follow-up a questo mex!
>E poi questo tuo continuo cercare di farmi sentire un niubbio
Scherzi? Specifico soltanto che non ti conosco! Che non abbiamo mai
discusso insieme (e quindi hai pochi elementi in mano per giudicarmi).
Per quanto mi riguarda potresti postare da ben prima di me e esserti
preso delle lecitissime pause.
>specificando che gli altri ti possono criticare perchè sono
>tutti tuoi amiconi ed io devo stare zitto perchè non ti conosco
>mi sembra fuori luogo
Gli altri mi possono criticare SE giustificano le loro affermazioni.
Tu puoi fare lo stesso SE discuti la questione riguardo alla quale mi
critichi. Se invece dici: mi sembri assolutistico e chiudi là tutto mi
secca un po'... A maggior ragione se non mi conosci (ma non mi
piacerebbe neanche che il mio amicone mi dicesse: sbagli questo questo
e questo e alla domanda "Perchè?" rispondesse "Perchè di sì!")
Eppoi chi ha dtto che gli altri qui sono miei amiconi? Io voglio bene
solo a Simo, perchè posta come si deve! ^__^)
>Ripeto che mi sembrava di essermi attenuto alla discussione
>in corso
In cosa? Non hai postato 1 mex sulla discussione in corso.
>  e che le critiche non volevano essere offese mortali
E chi ha detto che lo sono state. Tu hai criticato il mio
atteggiamento. Io il tuo. La questione per me si chiude qua (se poi
uno ci vuole riflettere sono affari suoi, non  trovi?)
>ma bonari ed ironici rimbrotti ( per le affermazioni non
>alla persona) sei tu che hai risposto piccato assai
>anzichenò ed io ti ho replicato a tono.
Più che bonari e ironici rimbrotti sembrava la voce paterna che mi
parlava... E ho risposto per questo.
>Se ti può cosolare non penso come tu sembri credere
>di trovarmi di fronte ad un imbecille incolto ma ad un tizio
>permalosetto sì
Ricapitoliamo: io sembro credere che tu pensi io sia un imbecille,
giusto? (Pant, pant!)
Ma non stanno così le cose: ho detto solo che ANCHE se fosse così non
la prenderei come un dramma! Con ciò, spero bene di non dare un
impressione tanto negativa di me! (anche se autorevoli voci mi stanno
confermando il contrario... ^__^)
>AH!Lo penso sempre in base a quello che hai detto dato che non
>ti conosco..... ;)
Right! Iniziamo a capirci! Ora partecipa al thread e vedrai che
andremo d'amore e d'accordo!
Ciao



author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Sun, 3 Oct 1999 00:25:17 +0200,"Diego
Mecca" <
diego...@hotmail.com
> dichiarò:
>ti sei mai fermato a riflettere che la matematica si fonda su alcuni
>assunti di base che nel caso della nostrà civiltà sono basati sulla
>matematica binaria e sulla geometria euclidea  .
>Ora variando questi assunti o travalicandoli ciò che oggi ti
>appare impossibile può divenire fattibile e questo al contrario di
>quanto tu affermi avviene in molte opere scritte anche da insigni matematici
>il fatto che come tu affermi più volte non hai mai letto un opera che
>contenga
>tali elementi sembra indicare solo che....... tu leggi poco !! :PPP
>Ed hai il brutto vizio di assolutizzare le tue esperienze e pareri
>Con questo concludo
E' sì vero,ma se si negano tali assunti si perderebbe la possibilità
di verificare qualsiasi ipotesi e arriviamo a due "punti caldi":
l'esperienza è il limite della ragione umana?
Che senso ha una teoria senza la guida dell'esperienza almeno nelle
premesse?
>Augh ho detto!!
>
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ze...@libero.it
ICQ uin:19669194
<<Voi guardate in alto,quando volete innalzarvi.E io guardo in basso,perchè sono
  innalzato.Chi di voi può al tempo stesso ridere ed essere innalzato?>>
             F.Nietzsche,Also Sprach Zarathustra
Prode e fiero membro di:IACA,SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,IFMQ,SDFC,IAC-P
Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen
Discepolo nr 1 di Ryo Saeba e di Ataru Moroboshi
Fan nr 1 dello Shohoku,Attuale City Hunter di Palermo


text:
Gabriele"Dark Schneider"Orlando aka Charlie Brown ha scritto nel messaggio
<
380e2134...@news.cis.dfn.de
>...
>Che senso ha una teoria senza la guida dell'esperienza almeno nelle
>premesse?
toglimi una curiosità: tu che ne sai dell'argomento? O___ò



title: John Doe n.2

author: edmund

text:
Non avevo espresso il mio parere sul ng,
ma ero rimasto un po' perplesso dal primo numero.
Un po' i disegni - poi veramente troppe vignette fotocopia
e troppo evidenti, lo stesso grattacielo tre volte se non sbaglio -
un po' l'artificiosita' delle citazioni.
In ogni caso penso che per giudicare un progetto mensile
del genere siano necessari almeno dai 12 ai 20 numeri,
quindi l'ho tenuto sicuramente in lista acquisti.
Poi il primo numero aveva il compito di delineare
l'universo JD, inevitabile incorrere in alcune critiche.
Ed ecco che gia' dal numero 2 John Doe e' esploso...
almeno mi piace essere ottimista, se le potenzialita'
delle premesse saranno sempre sviluppate in questo modo,
siamo a cavallo. Piacevolissima e coinvolgente la storia,
bei disegni, bellissime atmosfere e invenzioni,
citazioni per nulla stucchevoli questa volta.
A giudicare dai precedenti commenti sul ng
penso non ci sia nessuno che abbia deciso
di abbandonare il fumetto dopo il numero uno,
ma nel caso... non farlo!
ciao a tutti
edmund


title: John Doe n.2

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 4 Jul 2003 11:48:27 +0200 da "edmund" <
e.cla...@inwind.it
>:
>Ed ecco che gia' dal numero 2 John Doe e' esploso...
>almeno mi piace essere ottimista, se le potenzialita'
>delle premesse saranno sempre sviluppate in questo modo,
>siamo a cavallo. Piacevolissima e coinvolgente la storia,
>bei disegni, bellissime atmosfere e invenzioni,
>citazioni per nulla stucchevoli questa volta.
Hmm, io ho trovato i disegni migliori rispetto a quelli del numero
uno... in compenso pero' ho apprezzato di meno i testi. ^_^;
Ciao!
Gray Mouser


title: John Doe n.2

author: Mucio

text:
Il 04 Lug 2003, 14:38, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> ha scritto:
> Hmm, io ho trovato i disegni migliori rispetto a quelli del numero
> uno... in compenso pero' ho apprezzato di meno i testi. ^_^;
sinceramente quando ho letto l'introduzione al primo numero che diceva
pressappoco "Mammucari è bravo ma ci hanno detto che è anche tanto lento, ma
come al solito la verità sta nel mezzo", ho pensato "Non sarà bravo nè
lento"
I disegni del primo numero non mi sono piaciuti proprio, quelli del secondo
già di più ma c'è sempre qualche vignetta dove i personaggi sembrano
cambiare faccia o dove le proporzioni/anatomie sono sbagliate e imho in un
fumetto che si vuole presentare come disegnato pseudo realistico è davvero
un difetto non da poco.
Il secondo numero l'ho letto in un quarto d'ora e non mi pronuncio, cmq
dalla buona idea iniziale si scade in quello che è il clichè del fumetto
popolare.
Quello che diceva anche Montanini, il 3% di sesso, ma anche la linearità
della trama, il finale buonino buonino, la pagina finale lascia un po'
perplessi, ma avrei gradito qualcosa di più esplicito e soprattutto di
cattivo
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
..
.
.
.
.
.
.
.
Non la potevate uccidere? inoltre è una tipa brutta e antipatica, per dirla
alla Oxford una rompicoglioni, si fa una scopata e ha trovato l'uomo della
sua vita, John fa il tipo n po' asettico, il cinismo che gli ha insegnato
morte o semplicemente la mancanza di coraggio nel fargliela mandare a quel
paese? e lei prima dice che "c'è qualcosa" tra loro e poi saluta e ciao,
addio, a mai più.
Altra cosa se Colt viene sparato, tagliuzzato, mazziato ecc ecc e non muore,
il tipoche john investe nel primo numero, tipo che a quanto si capisce morte
salva per qualche motivo facendo morire l'autista del furgone che doveva
ucciderlo, come mai non si rialza? perchè è morto al momento giusto? allora
la ragazza nel secondo numero non ha nulla da temere dalla caduta del
martello in poi, non essendo morta al momento giusto, non può morire più,
oppure morte usa qualche potere per donare la vita eterna a Colt e allora
nel finale la ragazza muore, o almeno lo spero perchè gli autori non ci
hanno voluto dire se il camion la riduce in poltiglia.
Cmq per RRobe che legge, spero che non lo facciate diventare davvero un
telefilm dove john ad ogni puntata incontra qualcuno e scappa e salva la
vita e c'è uno che lo vuole uccidere ecc ecc gradirei anche delle storie di
respiro più ampio, anche perchè in alcuni punti il numero mi ha proprio
incollato e mi è piaciuto quindi di roba buona ce n'è
Mucio
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: John Doe n.2

text:
Il 04 Lug 2003, 14:38, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> ha scritto:
> Hmm, io ho trovato i disegni migliori rispetto a quelli del numero
> uno... in compenso pero' ho apprezzato di meno i testi. ^_^;
sinceramente quando ho letto l'introduzione al primo numero che diceva



title: Sono nuovo e mi presento!

author: Graziano Montanini

text:
Il Sun, 27 Feb 2000 19:03:24 +0100, Moreno Roncucci
<
toglim...@bigfoot.com
> scrisse:
>>>>Napoleone e' un po' una ciofeca
>>>Vieni a ripeterlo su IAFumetti, che ti faccio azzannare dal
>>>Roncucci...
>Ma no, dai, abbaio abbaio ma poi non mordo mica...  :-)
Azz... come mi hai beccato? Fai una ricerca della stringa "Napoleone" in
tutti i ng? :-))
>>Se e' brutto, e' brutto, c'e' poco da fare.
>Non mi metto in discussioni che sarebbero clamorosamente off-topic qui
>(al massimo ne riparliamo in IAF), ma visto che segui anche le piccole
>produzioni italiane, lo sai che Bacillieri ha gia' disegnato due numeri
>di Napoleone?  Il n.9 , "La lucertona ed il serpente" e il n.13 , "La
>foresta che cammina". E NON si e' dovuto "Bonellizzare" piu' di tanto
>(come putroppo e' accaduto al maestro Toppi proprio in "Julia" che tu
>lodi, ma che io trovo un concentrato di banalita' al livello dei "film
>di verissimo" o di certe fiction TV...)
Sui disegnatori sono d'accordo. Come dimenticare allora l'ottimo Martin
Mystere di Palumbo, o il Texone di Bernet, o gli ottimi Alessandrini,
Stano, Mari, Saudelli? Sono i testi che non vanno.
E per quanto riguarda Julia, in effetti forse le mie "lodi" sono state
mal interpretate. Ho smesso di leggerlo dopo 10 numeri perche' non mi
faceva impazzire, dicevo solo che, tra le ultime serie Bonelli, era
quella che avevo preferito.
>Dacci un occhiata ad uno qualunque di quei due numeri, poi ne
>riparliamo...  :-)
Ho letto il 9, e purtroppo continuo a trovarla una storiella con niente
di particolarmente interessante.
>Secondo me, Magico Vento puo' tranquillamente essere definito come un
>"nuovo Dylan Dog" sia per il livello delle storie, sia per l'inizio
>molto in sordina con storie banali, da cui si risolleva in seguito
>(anche in Dylan Dog la riscossa suona verso il n.10: coincidenza?)
Un attimo, non confondiamo vendite con qualita'. I primi 10 numeri di DD
sono tra i migliori della serie.
>Se vuoi vedere con i tuoi occhi, leggiti il n.33, attualmente in edicola
>("Il ladro di Bisonti", disegnato da Parlov), oppure il n.30 ("Shado",
>disegnato da Ivo Milazzo, aggiuntosi da poco alla scuderia di
>disegnatori della testata, con mio sommo gaudio...  :-)  , oppure il 16,
>"la grande Visione". Ma di numeri consigliabili ce ne sarebbero fin
>troppi...
Anche qui, ho letto il 16, e in effetti non e' male. Ma neanche quel
capolavoro. Anche Lazarus Ledd ha avuto dei bei numeri se e' per quello,
tutte le testate Bonelli ne hanno, e' che non trovo i picchi abbastanza
alti da giustificare numeri totalmente inutili.
>Per la sua rappresentazione del mondo indiano,  e per la capacita' di
>creare personaggi a tutto tondo in poche vignette, Manfredi arriva a
>volte ai livelli del Berardi di Ken Parker
Dai, su, non diciamo eresie... qui non ci credi nemmeno tu...
>>La Marvel Italia (ebbene si', proprio lei), che puo' vantarsi di
>>pubblicare fumetti di Leonardo Ortolani, che e' uno dei maggiori talenti
>>mondiali in campo umoristico, e di Toffolo (per cui vale comunque il
>>discorso fatto per la Kappa edizioni);
>E poi?
>A parte Toffolo (che comunque gia' era pubblicato dalla Kappa edizioni)
>e Ortolani (che comunque era gia' pubblicato dalla Bande Desinee, con lo
>stesso personaggio, e quindi la MITA si e' limitata ad assorbire una
>pubblicazione pre-esistente. Peggiorrandone notevolmente stampa, grafica
>e qualita' della carta, fra l'altro...) quali altri fumetti PRODUCE la
>MITA?
Nessuno, per fortuna. Per fortuna perche' la diversificazione del
prodotto e' per me una linea vincente. L'importante e' pubblicare buoni
fumetti (non che la MITA lo faccia sempre, comunque, anzi...),
indipendentemente da dove vengono. Pero' la Mita ha se non altro una
buona linea politica per quanto riguarda gli "italiani": prende bravi
autori e gli fa fare quello che vogliono. Ortolani, durante tutta la sua
storia editoriale, ha sempre fatto ottimi fumetti: a partire
dall'inserto dell'eternauta con il primo Ratman, dai fumetti di Made in
USA, dalla serie di Ratman prima Fox-Trot, poi Bande Desinee, poi Mita.
E' vero che la qualita' della carta e' diminuita, ma e' anche diminuito
di molto il prezzo per pagina.
Toffolo ha finalmente potuto permettersi di fare fumetti con
regolarita': prima pubblicava in maniera assolutamente sporadica.
La Bonelli, invece, pecca di presunzione: antepone i personaggi agli
autori. Ed ecco quindi dei bravissimi scrittori (Cajelli, i "bresciani")
che arrivati alla Bonelli si rincoglioniscono improvvisamente.
Rivoglio le storie di Diego alla SF.
Rivoglio Hammer.
Rivoglio persino l'Eureka di Silver e Castelli, cavolo.
...dimenticavo. E Nizzi? Guardate che fine ha fatto Nizzi... mio dio.
L'unico che ha mantenuto una sua identita' e' stato Enoch.
>Con i mazzi che ha, la MITA produce meno fumetto della Phoenix. Non mi
>sembra una casa da additare ad esempio (se non negativo...)
E non vedo perche' no. Perche' far produrre pessimi fumetti da pessimi
autori? Che i pessimi autori vadano a lavorare in miniera. Chiaverotti,
Montanari e Grassani? In miniera.
>>La Phoenix, che continua a pubblicare opere di autori geniali come
>>Palumbo e la Ghermandi, e che sembra fara' resucitare per l'ennesima
>>volta la mitica "Cyborg".
>Preferirei finissero "Palestina", grazie!  :-)
Ma non e' mica italiano :-)))
>>E tutto questo, appunto, rimanendo ai soli fumetti italiani: se si cerca
>>del fumetto di qualita' in genere, Bonelli viene surclassato da molti
>>altri editori.
>Magari! Ci farei la firma!  (no, non per vedere Bonelli surclassato, per
>vedere MOLTI editori surclassarlo!). In realta' il fumetto italiano non
>se la vede bene per niente, e i migliori o lavorano per Bonelli, o per
>l'estero  (anche Frezzato, che hai citato, lavora per la Francia, cosi'
>come Giardino)
Ma parli di guadagni o di qualita'? Se parli di guadagni, d'accordo. Ma
a me non interessa per niente che una casa editrice guadagni producendo
pessimi fumetti pur avendo ottimi autori. Preferisco che riescano a
pubblicare meno autori, con prodotti di qualita' superiore.
E se si vuole, e' possibile farlo.
Guarda la Innocent Victim: avevano delle idee (buone o meno che fossero,
su questo preferirei non addentrarmi), e sono riusciti ad autoprodursi,
a vendere qualcosa anche in America... se ci sono riusciti Matteo Casali
e Giuseppe Camuncoli (che per il mondo del fumetto, prima, non
esistevano), a maggior ragione ci riuscirebbero autori gia' conosciuti.
>Ormai il fumetto italiano e' Bonelli e poco altro: quindi che la meta'
>dei fumetti Bonelli sia sotto la media mi pare un semplice fatto
>matematico...
Guarda che ti cresce il naso...
Bonelli e' una grossa parte del fumetto italiano in quanto a vendite (e
qui non voglio addentrarmi in un discorso sul perche' Bonelli vende
cosi' tanto, sull'importanza della tradizione, ecc...) ma non in quanto
a offerta.
>Mi interessa molto di piu' vedere i segni di novita', a livello di atori
>e di singole testate, e le "nuove proposte" per me ne presentano
>diverse, a partire proprio da Magico Vento e Napoleone.
Si vede che ti sai accontentare...
per me le novita' sono altro, per me le novita' sono Ratman, I custodi
del Maser, Quebrada, Fandango, Tosca la Mosca... non certo l'ennesima
testata Bonelliana simile alle altre (e guarda che faccio lo stesso
discorso, ad esempio, anche in campo supereroistico).
>Il problema non e' il fare supereroi, e' il fare SOLO supereroi. Due
>autori promettenti come Peter David e Mark Waid si sono praticamente
>rovinati a fossilizzarsi cosi'
Si fossilizzassero tutti come David gli autori...
Ma non saranno mica come gli autori della Boonelli, che si fossilizzano
su una serie?
>(anche se, nel caso di 2001 Nights, il problema piu' che leggerlo e'
>trovarne una copia: la MITA che hai portato ad esempio non potrebbe
>ristampare questo invece di pubblicare certi nuovi manga?)
No, direi di no, tanto ce li ho gia' :-)))
>(anche tu hai detto "leggete Phoenix e non leggete Bonelli", no?  Non e'
>proprio questo tipo di atteggiamento che manca in IAC?)
L'equivalente in IAC sarebbe dire "non guardate i film cinesi"... per
quanto riguarda i fumetti, si va a generi, e Bonelli (purtroppo) fa
genere a se'.
>E, per limitare gli off-topic (si, adesso ci pensa...) imposto il
>follow-up proprio su IAF...
E io lo rimetto (anche) qui.
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman


title: Sono nuovo e mi presento!

author: Roberto Sedda

text:
On Mon, 28 Feb 2000 15:20:34 GMT, Graziano Montanini
<
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>Azz... come mi hai beccato? Fai una ricerca della stringa "Napoleone" in
>tutti i ng? :-))
Ehm, veramente mi sentivo in colpa per averlo usato come babau e gli
ho mandato un e-mail preventivo ;)
(e' anche vero che l'ultima volta che ho tentato di insultarlo lui
l'ha preso come un complimento, per cui probabilmente non rischiavo
granche')
R.
--
... And that' a funny thing,
when you come to think of it.
We're just babies making up a game,
if you are right. But four babies playing
a game can make a play-world that licks
your real world hollow. That's why I'm
going to stand by the play-world"
(C.S. Lewis, The Silver Chair)


title: Sono nuovo e mi presento!

author: soljARis

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> improvvisamente si alzo' in
piedi e, con aria risoluta, disse:
>>E, per limitare gli off-topic (si, adesso ci pensa...) imposto il
>>follow-up proprio su IAF...
>E io lo rimetto (anche) qui.
Anche perché il concetto stesso di off-topic su IAC è morto ormai da tempo
e questo thread è decisamente interessante (e lo dice uno che non legge +
fumetti da circa 5-6 anni, dopo averlo fatto massicciamente per circa 20)
Vedo comunque che nel discorso fumetto popolare di qualità nessuno di voi
cita 'Cybersix', che all'epoca in cui cessai appunto di leggere fumetti era
forse l'unico di qualità alta costante sia per i testi che per i disegni.
Perché? Non esiste forse +?
_____________________________________________________
davide tosi 'soljaris'
'Blood rack barbed wire
 Politician's funeral pire
 Innocents raped with napalm fire
 XXIst century schizoid man'
 King Crimson - 1969


title: Sono nuovo e mi presento!

text:
On Mon, 28 Feb 2000 15:20:34 GMT, Graziano Montanini
<
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>Azz... come mi hai beccato? Fai una ricerca della stringa "Napoleone" in
>tutti i ng? :-))
Ho una fitta rete di informatori...  :-)
>>Secondo me, Magico Vento puo' tranquillamente essere definito come un
>>"nuovo Dylan Dog" sia per il livello delle storie, sia per l'inizio
>>molto in sordina con storie banali, da cui si risolleva in seguito
>>(anche in Dylan Dog la riscossa suona verso il n.10: coincidenza?)
>
>Un attimo, non confondiamo vendite con qualita'. I primi 10 numeri di DD
>sono tra i migliori della serie.
A me non ne e' piaciuto nessuno fino ad "Attraverso lo specchio".
Erano horror all'acqua di rose piuttosto banalotti, anzicheno' (ma te li
ricordi i licantropi in collegio e il clarinetto esplosivo? ROTFL!). Poi
Sclavi ha riempito la penna  con qualcosa che fa veramente paura (la
depressione, ovvero, se sei gia' depresso, la verita'...  ) e ha
lasciato il segno....
>>Se vuoi vedere con i tuoi occhi, leggiti il n.33, attualmente in edicola
>>("Il ladro di Bisonti", disegnato da Parlov), oppure il n.30 ("Shado",
>>disegnato da Ivo Milazzo, aggiuntosi da poco alla scuderia di
>>disegnatori della testata, con mio sommo gaudio...  :-)  , oppure il 16,
>>"la grande Visione". Ma di numeri consigliabili ce ne sarebbero fin
>>troppi...
>
>Anche qui, ho letto il 16, e in effetti non e' male. Ma neanche quel
>capolavoro. Anche Lazarus Ledd ha avuto dei bei numeri se e' per quello,
>tutte le testate Bonelli ne hanno, e' che non trovo i picchi abbastanza
>alti da giustificare numeri totalmente inutili.
Ma degli ultimi 20 Magico Vento ce ne saranno 3 al massimo che non
arrivano a "piu' che buono", con diversi "magnifico"!  :-)
Insisto, prova a leggerti "il ladro di Bisonti"...
>>Per la sua rappresentazione del mondo indiano,  e per la capacita' di
>>creare personaggi a tutto tondo in poche vignette, Manfredi arriva a
>>volte ai livelli del Berardi di Ken Parker
>
>Dai, su, non diciamo eresie... qui non ci credi nemmeno tu...
Beh, guarda con i tuoi occhi se non ci credi...  :-)
>La Bonelli, invece, pecca di presunzione: antepone i personaggi agli
>autori. Ed ecco quindi dei bravissimi scrittori (Cajelli, i "bresciani")
>che arrivati alla Bonelli si rincoglioniscono improvvisamente.
>
>Rivoglio le storie di Diego alla SF.
Vuoi vedere Diego fare la fame?  ;-)
>Rivoglio Hammer.
Non e' che lo rimpianga poi tanto...  :-(
>Rivoglio persino l'Eureka di Silver e Castelli, cavolo.
See.., e poi, anche vincere al superenalotto?  ;-)
..pero' la rivorrei anch'io...  :-(
>...dimenticavo. E Nizzi? Guardate che fine ha fatto Nizzi... mio dio.
Beh, Nizzi per molto tempo ha scritto ottime storie, e' solo negli
ultimi anni che sembra odiare Tex (e posso anche capirlo, oltre 1000
tavole all'anno per quanti anni?)
>>Con i mazzi che ha, la MITA produce meno fumetto della Phoenix. Non mi
>>sembra una casa da additare ad esempio (se non negativo...)
>
>E non vedo perche' no. Perche' far produrre pessimi fumetti da pessimi
>autori?
Ah, ma allora non dovrebbe fare nuovi fumetti manco Bonelli, se tutti
gli autori sono pessimi...  :-)
Gli autori ci sono (magari con poca esperienza, ma ci sono). Bonelli li
mette a fare Nathan Never o Legs. La Marvel Italia al massimo li mette a
fare il ragioniere o il geologo, a meno che non siano gia' abbastanza
famosi da fargli fare Conan...
Chi e' meglio?  :-)
>Che i pessimi autori vadano a lavorare in miniera. Chiaverotti,
>Montanari e Grassani? In miniera.
No, voglio Montanari e Grassani su Brendon, insieme agli Esposito Bros!
Cosi devo evitare una sola rivista, invece di dover controllarle tutte
prima di comprarle!  :-)
>>>La Phoenix, che continua a pubblicare opere di autori geniali come
>>>Palumbo e la Ghermandi, e che sembra fara' resucitare per l'ennesima
>>>volta la mitica "Cyborg".
>>Preferirei finissero "Palestina", grazie!  :-)
>
>Ma non e' mica italiano :-)))
Lo voglio lo stesso!  :-)
>>>E tutto questo, appunto, rimanendo ai soli fumetti italiani: se si cerca
>>>del fumetto di qualita' in genere, Bonelli viene surclassato da molti
>>>altri editori.
>>Magari! Ci farei la firma!  (no, non per vedere Bonelli surclassato, per
>>vedere MOLTI editori surclassarlo!). In realta' il fumetto italiano non
>>se la vede bene per niente, e i migliori o lavorano per Bonelli, o per
>>l'estero  (anche Frezzato, che hai citato, lavora per la Francia, cosi'
>>come Giardino)
>
>Ma parli di guadagni o di qualita'?
Di numeri.
Gli italiani,  ormai,  o lavorano per l'estero, o lavorano per Bonelli,
o per la Disney, o (pochi) per la Eura. E delle ultime tre opzioni,
direi che Bonelli e' ancora quella meno massificante...  :-)
Gli altri non lavorano nel fumetto, si pagano l'hobby del fumetto con
altri lavori...  :-(
>>Ormai il fumetto italiano e' Bonelli e poco altro: quindi che la meta'
>>dei fumetti Bonelli sia sotto la media mi pare un semplice fatto
>>matematico...
>
>Guarda che ti cresce il naso...
Hai ragione, la Disney produce un bel po' di storie italiane totalmente
massificate e decerebrate, che spostano i Bonelli decisamente sopra la
media, in media...  :-)
>Bonelli e' una grossa parte del fumetto italiano in quanto a vendite (e
>qui non voglio addentrarmi in un discorso sul perche' Bonelli vende
>cosi' tanto, sull'importanza della tradizione, ecc...) ma non in quanto
>a offerta.
Qualitativamente?
Gli italiani bravi che non lavorano per Disney, Bonelli o Eura si
dividono in "esordienti o comunque semisconosciuti" e "quelli che
lavorano per l'estero". E che razza di "fumetto italiano" e' uno che,
come l'ultimo Giardino, e' pubblicato prima in USA e in Francia e solo
dopo anni in Italia?
>>Mi interessa molto di piu' vedere i segni di novita', a livello di atori
>>e di singole testate, e le "nuove proposte" per me ne presentano
>>diverse, a partire proprio da Magico Vento e Napoleone.
>
>Si vede che ti sai accontentare...
>per me le novita' sono altro, per me le novita' sono Ratman,
OK.
> I custodi
>del Maser,
Non e' che mi entusiasmi molto. Il formato francese non e' proprio il
massimo per storie a puntate di quel tipo (paghi l'ira di Dio per bei
disegni e aspetti 3-4 anni per capire se c'e' una storia dietro o no...)
>Quebrada, Fandango,
Fandango mi ha deluso parecchio. Ho smesso di comprarlo.
>Tosca la Mosca...
Beh, questo e' un capolavoro...  :-)
>>Il problema non e' il fare supereroi, e' il fare SOLO supereroi. Due
>>autori promettenti come Peter David e Mark Waid si sono praticamente
>>rovinati a fossilizzarsi cosi'
>
>Si fossilizzassero tutti come David gli autori...
Hai letto Spy-Boy? E i Supergirl? E ormai sta riciclando troppo le
battute...
**** Ho cambiato indirizzo e-mail*****
Il nuovo indirizzo si ricava da
toglim...@bigfoot.com
ricordandosi di togliere il "togli" all'inizio...  ;-)
Per un po' sara' valido il vecchio indirizzo (che uso
ancora per postare) ma non ancora per molto...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Sono nuovo e mi presento!

text:
Il Thu, 02 Mar 2000 05:39:43 +0100, Moreno Roncucci
<
toglim...@bigfoot.com
> scrisse:
>>Rivoglio le storie di Diego alla SF.
>Vuoi vedere Diego fare la fame?  ;-)
No, lo voglio veder fare dei bei fumetti (ripeto, se alla Innocent
Victim ci riescono, perche' non dovrebbero riuscirci gli altri?).
>>Rivoglio Hammer.
>Non e' che lo rimpianga poi tanto...  :-(
Pazzo, non sai quello che dici. Era (insieme a "Full Moon") l'unico
"Bonelliano" con una sua identita' (beh, in effetti c'era anche Ken
Parker...).
>>Rivoglio persino l'Eureka di Silver e Castelli, cavolo.
>See.., e poi, anche vincere al superenalotto?  ;-)
Ci sto provando, ci sto. Se vinco 80 miliardi giuro che vado a casa di
Castelli e gli dico: "Qui c'e' un miliardo, contatta Silver e
ripartite".
>..pero' la rivorrei anch'io...  :-(
Se la Bonelli non avesse mai preso Castelli, probabilmente avrebbe
lavorato molto meno (e' indubbio che la Bonelli e' il modo migliore per
un fumettista di lavorare e guadagnare molto), ma sicuramente avrebbe
osato in progetti altrettanto belli.
>>...dimenticavo. E Nizzi? Guardate che fine ha fatto Nizzi... mio dio.
>Beh, Nizzi per molto tempo ha scritto ottime storie, e' solo negli
>ultimi anni che sembra odiare Tex (e posso anche capirlo, oltre 1000
>tavole all'anno per quanti anni?)
E cosa mi dici di Nick Raider?
>>E non vedo perche' no. Perche' far produrre pessimi fumetti da pessimi
>>autori?
>Ah, ma allora non dovrebbe fare nuovi fumetti manco Bonelli, se tutti
>gli autori sono pessimi...  :-)
Non tutti. Certamente la Bonelli, per far numero, ne prende anche molti
mediocri e alcuni pessimi.
>Gli autori ci sono (magari con poca esperienza, ma ci sono). Bonelli li
>mette a fare Nathan Never o Legs. La Marvel Italia al massimo li mette a
>fare il ragioniere o il geologo, a meno che non siano gia' abbastanza
>famosi da fargli fare Conan...
>Chi e' meglio?  :-)
E Toffolo e Ortolani?
Di quelli che la Bonelli mette su Legs, alcuni preferirei veramente che
facessero i ragionieri...
>No, voglio Montanari e Grassani su Brendon, insieme agli Esposito Bros!
Degli Esposito non mi capacito. Le prime storie non erano male, poi sono
andati in calo.
>Gli italiani,  ormai,  o lavorano per l'estero, o lavorano per Bonelli,
>o per la Disney, o (pochi) per la Eura. E delle ultime tre opzioni,
>direi che Bonelli e' ancora quella meno massificante...  :-)
O per la Marvel, o per la Phoenix, o per la Star, o per la Kappa, o si
autoproducono, o ...
Mi sembra che lasci fuori un po' troppa roba, la migliore tra l'altro.
Tra parentesi, fossi un autore, preferirei 100 volte l'Eura alla Bonelli
(parlo di liberta' creativa, non di altro).
>Gli altri non lavorano nel fumetto, si pagano l'hobby del fumetto con
>altri lavori...  :-(
Non e' vero. Giacon, la Ghermandi, Palumbo e gli altri si dividono in
due categorie. Chi fa sia fumetti sia altri lavori grafici (pubblicita',
illustrazioni, narrativa, ecc.), chi pubblica sia in Italia sia
all'estero. E non mi sembrano due brutte fini, anzi. Ripeto, io
preferirei fare sia fumetti che illustrazioni avendo liberta' creativa,
piuttosto che diventare uno schiavo Bonelli.
>Gli italiani bravi che non lavorano per Disney, Bonelli o Eura si
>dividono in "esordienti o comunque semisconosciuti" e "quelli che
>lavorano per l'estero".
E Ortolani, Toffolo, Giacon, Ghermandi, Palumbo, Frezzato, Mattotti...
>>>Il problema non e' il fare supereroi, e' il fare SOLO supereroi. Due
>>>autori promettenti come Peter David e Mark Waid si sono praticamente
>>>rovinati a fossilizzarsi cosi'
>>Si fossilizzassero tutti come David gli autori...
>Hai letto Spy-Boy? E i Supergirl? E ormai sta riciclando troppo le
>battute...
Un piccolo calo l'ha avuto, ma rimane comunque sempre ad alti livelli.
Non sono mica tutti Alan Moore, che ogni fumetto che realizza e' un
capolavoro.



title: Sono nuovo e mi presento!

author: Marco Pesce

text:
david...@comune.re.it
 (soljARis) disse:
>Vedo comunque che nel discorso fumetto popolare di qualità nessuno di voi
>cita 'Cybersix', che all'epoca in cui cessai appunto di leggere fumetti era
>forse l'unico di qualità alta costante sia per i testi che per i disegni.
>Perché? Non esiste forse +?
ha chiuso nel febbraio 99, per divergenze tra Trillo e l'Eura
e' stata sostituita prima da Gilgamesh e prossimamente da Amanda
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Sono nuovo e mi presento!

author: Lobo

text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote in message
38bf07a0...@news.libero.it...
>
david...@comune.re.it
 (soljARis) disse:
>
> >Vedo comunque che nel discorso fumetto popolare di qualità nessuno di voi
> >cita 'Cybersix', che all'epoca in cui cessai appunto di leggere fumetti
era
> >forse l'unico di qualità alta costante sia per i testi che per i disegni.
> >Perché? Non esiste forse +?
>
> ha chiuso nel febbraio 99, per divergenze tra Trillo e l'Eura
>
> e' stata sostituita prima da Gilgamesh e prossimamente da Amanda
sapete niente di questa Amanda?
grazie
Lobo


title: Spero che a mia madre...

author: cosmicaemme

text:
... non venga mai in mente di sfogliare "Vertigo Presenta"!
Non so proprio come farei a giustificare una lettura come "The Filth"!!!
O_O'
Comunque è al momento una delle testate più interessanti.
"Fables" mi piace, ma lo trovo sinceramente poco originale nel suo continuo
riferimento a leggende o grandi classici (in pratica stanno elevando
all'ennesima potenza "La fattoria degli animali").
Meglio la prima serie di storie. A proposito: qualcuno mi spiega "Luca" Wolf
che non ci sono arrivato? >_<
Poi: quanto ancora dovrò sopportare "Lucifer"?
Ciao e grazie a chi mi saprà rispondere!
--
MassimØ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site"


title: Spero che a mia madre...

author: Giovanni Agozzino

text:
"cosmicaemme" ha scritto nel messaggio
> ... non venga mai in mente di sfogliare "Vertigo Presenta"!
> Non so proprio come farei a giustificare una lettura come "The
> Filth"!!!
> O_O'
Suppongo che abbiano appena pubblicato il binomio Pornomancer / World of
Anderr Klimakks. Imho la vetta della miniserie. Super Pornografia Occulta,
oserei dire ;)
E la tavola finale di World of Anderr Klimakks è pura maestria, complimenti
sia a Morrison che a Weston (lo aspetto al varco, a Cartoomics).
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: Spero che a mia madre...

author: Roland Deschain

text:
On Thu, 11 Mar 2004 14:38:22 +0100, "cosmicaemme"
<
NOSPAMco...@cosmicpage.com
> wrote:
>Poi: quanto ancora dovrò sopportare "Lucifer"?
ARGH!


title: Spero che a mia madre...

text:

Son gusti... ;-)
Ciao



title: Spero che a mia madre...

author: pellegrino at work

text:
cosmicaemme ha scritto:
> A proposito: qualcuno mi spiega "Luca" Wolf
> che non ci sono arrivato? >_<
LUpo CAttivo Wolf
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Spero che a mia madre...

text:
Giovanni Agozzino <
giovanni...@yahoo.it
> wrote:
> "cosmicaemme" ha scritto nel messaggio
>
>> ... non venga mai in mente di sfogliare "Vertigo Presenta"!
>> Non so proprio come farei a giustificare una lettura come "The
>> Filth"!!!
>> O_O'
>
> Suppongo che abbiano appena pubblicato il binomio Pornomancer / World
> of Anderr Klimakks. Imho la vetta della miniserie. Super Pornografia
> Occulta, oserei dire ;)
Eggià! E nemmeno tanto occulta, direi...
> E la tavola finale di World of Anderr Klimakks è pura maestria,
Veramente inquietante!
Visto che ti vedo preparato, sai chi è che realizza le copertine?
Ciao



title: Spero che a mia madre...

author: Andy Roid

text:
On Thu, 11 Mar 2004 14:38:22 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("cosmicaemme" <
NOSPAMco...@cosmicpage.com
>) said:
>"Fables" mi piace, ma lo trovo sinceramente poco originale nel suo continuo
>riferimento a leggende o grandi classici (in pratica stanno elevando
>all'ennesima potenza "La fattoria degli animali").
>Meglio la prima serie di storie.
Non sono d'accordo, imho e' nettamente superiore questo riadattamento
orwelliano.
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: Spero che a mia madre...

author: Tribale

text:
> Veramente inquietante!
> Visto che ti vedo preparato, sai chi è che realizza le copertine?
Le copertine di The Filth, sono opera di questo studio:
www.segura-inc.com
Bella roba!
--
Tribesite:
www.tribecomics.net


title: Spero che a mia madre...

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> On Thu, 11 Mar 2004 14:38:22 +0100, i did a dream of electric sheep,
> when from it.arti.fumetti you ("cosmicaemme"
> <
NOSPAMco...@cosmicpage.com
>) said:
>
>> "Fables" mi piace, ma lo trovo sinceramente poco originale nel suo
>> continuo riferimento a leggende o grandi classici (in pratica stanno
>> elevando all'ennesima potenza "La fattoria degli animali").
>> Meglio la prima serie di storie.
>
> Non sono d'accordo, imho e' nettamente superiore questo riadattamento
> orwelliano.
Intendevo come originalità.
Che il livello di questo ciclo di storie, come qualità, sia superiore non
c'è dubbio.
Ciao



title: Spero che a mia madre...

text:
"Tribale" <
tribe7...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Le copertine di The Filth, sono opera di questo studio:
>
www.segura-inc.com
> Bella roba!
Già, sono tutte bellissime.
La mia preferenza va, ancora, al nudo in Ascii Art del numero 5 ;-)



title: Spero che a mia madre...

author: Remus

text:
cosmicaemme <
NOSPAMco...@cosmicpage.com
>
> ... non venga mai in mente di sfogliare "Vertigo Presenta"!
>
> Non so proprio come farei a giustificare una lettura come "The Filth"!!!
> O_O'
Perché? Di che parla?


title: Spero che a mia madre...

author: Nicola D'Agostino

text:
cosmicaemme <
NOSPAMco...@cosmicpage.com
> wrote:
>sai chi è che realizza le copertine?
    Lo studio di Carlos Segura, uno dei nomi di riferimento nel design a
stampa ( e non solo) da almeno un decennio! :Se compri qualche testo di
Rotovision, Rockport, Nippan, o manuali su Photoshop  lo vedrai
comparire molto spesso. :)
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Spero che a mia madre...

text:
cosmicaemme <
NOSPAMco...@cosmicpage.com
> wrote:
> ... non venga mai in mente di sfogliare "Vertigo Presenta"!
>
> Non so proprio come farei a giustificare una lettura come "The Filth"!!!
> O_O'
    Presumo sia uscita la saga in due parti su Anders Klimakks... ;-)
    Chissa' cosa penserebbero i miei a leggere la roba che traduco!!!
;-)



title: Spero che a mia madre...

text:
Nicola D'Agostino <
nezge...@geocities.com
> wrote:
> cosmicaemme <
NOSPAMco...@cosmicpage.com
> wrote:
>
>> ... non venga mai in mente di sfogliare "Vertigo Presenta"!
>>
>> Non so proprio come farei a giustificare una lettura come "The
>> Filth"!!! O_O'
>
>     Presumo sia uscita la saga in due parti su Anders Klimakks... ;-)
>     Chissa' cosa penserebbero i miei a leggere la roba che traduco!!!
> ;-)
E' opera tua?!
Compliments! ;-)
Ciao



title: Spero che a mia madre...

text:

[spoiler]
Nell'ultimo numero, un pazzo produttore cinematografico, dedito alla
sodomia, ha catturato un attore porno, noto per il suo sperma NERO in grado
di fecondare anche una vecchia di 75 anni, per creare un'esercito di
spermatozoi giganti in grado di uccidere qualsiasi donna fertile...
Ti basta? ;-)
Ciao



title: Spero che a mia madre...

text:
Remus ha scritto:
> > Non so proprio come farei a giustificare una lettura come "The Filth"!!!
> > O_O'
> Perché? Di che parla?
Beh, la serie tratta di una specie di "Agenzia di pulizie" pandimensionale
che tratta i casi peggiori della perversione umana.
E con le ultime due storie mi sa che siamo arrivati all'apice...



title: Spero che a mia madre...

text:
pellegrino at work <
il_pel...@despammed.com
> wrote:
> E con le ultime due storie mi sa che siamo arrivati all'apice...
    Fidati: il peggio deve ancora arrivare. E non solo come perversione
("Happy birthday...") ma proprio come delirio  della serie.



title: Spero che a mia madre...

text:
cosmicaemme <
NOSPAMco...@cosmicpage.com
> wrote:
> E' opera tua?!
    Si'. Per la verifica che queste e altre criminose traduzioni siano
di mio pugno vedi <
http://www.nicoladagostino.net/traduzioni.html
>
> Compliments! ;-)
    Grazie. :)



title: Spero che a mia madre...

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Nicola
D'Agostino ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>     Presumo sia uscita la saga in due parti su Anders Klimakks...
>     ;-) Chissa' cosa penserebbero i miei a leggere la roba che
>     traduco!!!
non ti dico quanto poco ti invidio per il lavoro che t'e' toccato...
l'ho letto in inglese ed era veramente ostico... e soprattutto
abbastanza disgustoso ^^;
--
Gorgon


title: Spero che a mia madre...

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
> non ti dico quanto poco ti invidio per il lavoro che t'e' toccato...
> l'ho letto in inglese ed era veramente ostico... e soprattutto
> abbastanza disgustoso ^^;
    The Invisibles non era meno difficile (anzi,  se ripenso a certe
sequenze di pseudo strem-of-consciousness della prima serie...) e per
certi altri versi meno assurdo o delirante.
    La differenza con The Filth è che stavolta ho la collaborazione
dell'autore (ad esempio per lo slang di Cameron Spector) e dopo anni di
traduzione di materiale Morrisoniano dovrei essere migliorato nella sua
resa in Italiano. O almeno lo spero. ;-)



title: Spero che a mia madre...

text:
pellegrino at work <
il_pel...@despammed.com
> wrote:
> cosmicaemme ha scritto:
>
>> A proposito: qualcuno mi spiega "Luca" Wolf
>> che non ci sono arrivato? >_<
>
> LUpo CAttivo Wolf
Ed era cosě anche in originale?
--
MassimŘ



title: Spero che a mia madre...

text:
On Sat, 13 Mar 2004 14:34:33 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("cosmicaemme" <
NOSPAMco...@cosmicpage.com
>) said:
>> LUpo CAttivo Wolf
>
>Ed era cosě anche in originale?
C'era un gioco di parole simile, che non ricordo (BB WOLF? Big Big Wolf?), ma se
cerchi su google dovresti trovare la risposta.



title: CORRIERE DEI PICCOLI

author: pino

text:
Sono alla ricerca dall'annata 1945 del CORRIERE DEI PICCOLI.
Pagherei molto bene....
cott...@libero.it


title: witchblade

author: jo

text:
la marvel italia ha colpito ancora ed ecco cosi arrivare miss pezzini in
un nuovo formato insieme all altro neo successo
darkness.....sfavillante......
la domanda nasce spontanea... a quando la ristampa delle avventure edite
star modello brossurizzato tipo spawn ?
ho letto poi lo speciale witchblade-spawn e cavoli ...bella storia


title: witchblade

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
Chissa' come o chissa' perche' jo <
j...@mediacom.it
> scrisse:
>ho letto poi lo speciale witchblade-spawn e cavoli ...bella storia
Ragazzi...abbiamo a che fare con Ennis, il magico....
Giovanni Fracasso - The Josh
via F. Crispi n.10
36071 Arzignano (VI)
at...@telecomit.net
tel 0444-671379
    0335-8353520


title: witchblade

author: Figliodombra

text:
Giovanni Fracasso - The JOSH ha scritto nel messaggio
<
349c63c5...@news.iol.it
>...
>>ho letto poi lo speciale witchblade-spawn e cavoli ...bella storia
>
>Ragazzi...abbiamo a che fare con Ennis, il magico....
Io invece sono rimasto un po' deluso...
Intendiamoci, e' pur sempre una storia piacevole, ma mi ha dato
l'impressione che l'avrebbe potuta scrivere anche un qualsiasi altro
sceneggiatore della Image (beh, proprio QUALSIASI altro no... :-)).
Saluti Natalizi,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
> L'unico IACer che e' riuscito a rubare il cartellino del Lenders! <


title: witchblade

author: Silvio Valbusa

text:
La trama di Witchblade è davvero ottima,
come lo sono anche i disegni e la caratterizzazione dei
personaggi.
Mauro
sn...@usa.net


title: witchblade

author: Project Comex S.a.s.

text:
Figliodombra scrisse:
> >>ho letto poi lo speciale witchblade-spawn e cavoli ...bella storia
> >
> >Ragazzi...abbiamo a che fare con Ennis, il magico....
>
> Io invece sono rimasto un po' deluso...
> Intendiamoci, e' pur sempre una storia piacevole, ma mi ha dato
> l'impressione che l'avrebbe potuta scrivere anche un qualsiasi altro
> sceneggiatore della Image (beh, proprio QUALSIASI altro no... :-)).
>
> Saluti Natalizi,
Premesso che amo il (buon) fantasy e rispettando l'opinione altrui, mi e'
sembrato di una piattezza sconfortante: piacera' sicuramente ai giocatori
di D&D versione "picchia & ammazza".
Riporto solo un monologo che mi ha fatto parecchio ridere:
"Non ero... come sono ora. Navigavo per il Mediterraneo, e la nave si fermò
in Sardegna per fare provviste - Era una splendida notte d'estate, e il
chianti italiano mi aveva tolto le inibizioni. Passeggiammo lungo un
sentiero di campagna finche' trovammo un campo - e sotto le stelle,
ubriachi di vino e dell'odore dei papaveri in fiore... facemmo l'amore."
Quel romanticone di un Ennis!
(ah, e' come sparare alla Croce Rossa! E bravo Ennis! Pero' se riesce a
farsi i soldi, io ho sbagliato tutto nella vita...)
Carina solo la testa nella scatola.
Ciao e auguri, dudes!
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)
--
Automatic posted from
giglio.iol.it
 [195.210.91.87]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: witchblade

author: Carlo

text:
Silvio Valbusa wrote:
> La trama di Witchblade è davvero ottima,
> come lo sono anche i disegni e la caratterizzazione dei
> personaggi.
        Sulla prima serie di storie posso essere anche d'accordo, anche
se le caratterizzazioni dei personaggi non sono proprio a livelli
eccelsi, ma gli ultimi numeri (mi riferisco alla serie originale
americana), sono scaduti parecchio... e poi ci sono un macello di
crossovers, albi speciali e via dicendo... mi sto perdendo... :((
     Mandi
      MailMaster C.


title: witchblade

author: Marco M. Lupoi

text:
Comunico che dal 12 GENNAIO
i cartoni di SPAWN prodotti dalla HBO americana
andranno in onda su
TELEPIU' NERO
alle 22.35 -ogni lunedě
dentro il contenitore L'ALTRO SCHERMO
Auguri a tutti
MML


title: witchblade

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Marco M. Lupoi" <
mml...@tin.it
>
scrisse:
>Comunico che dal 12 GENNAIO
>i cartoni di SPAWN prodotti dalla HBO americana
>andranno in onda su
>TELEPIU' NERO
Sob! Sob! mi tocca farmeli registrare....



title: witchblade

author: Kame sennin

text:
Marco M. Lupoi <
mml...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
349ECC53...@tin.it
>...
> Comunico che dal 12 GENNAIO
> i cartoni di SPAWN prodotti dalla HBO americana
> andranno in onda su
> TELEPIU' NERO
> alle 22.35 -ogni lunedì
> dentro il contenitore L'ALTRO SCHERMO
°O°
T__T
chi ha tele + e me li registra?
cmq se ci pensate sono un passo avanti!
significa che tele + ha preso in considerazione l'idea di trasmettere
cartoni in seconda serata!
chi sa quanto costa la scheda per il satellitare per ricevere tele + nero?


title: witchblade

author: Alessandro D'Alessio

text:
Chi é che mi spiega che canale é "Telepiů Nero"?
Thank you


title: witchblade

text:
Il giorno Thu, 25 Dec 1997 18:51:36 +0100,un'essere di nome
"Alessandro D'Alessio" <
dale...@sgp.nettuno.it
> sovente parlo' in
cotal guisa:
>
>Chi é che mi spiega che canale é "Telepiù Nero"?
>Thank you
>
Hai presente Telepiu' bianco.... ecco l'altro!
(Non si chiamano piu' tele piu' 1 e 2)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       *** Life is online! ***
ICQ uin                        3806766
Powwow address               din@mic.2

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: witchblade

author: vb

text:
On Thu, 25 Dec 1997 18:51:36 +0100, "Alessandro D'Alessio"
<
dale...@sgp.nettuno.it
> wrote:
>Chi é che mi spiega che canale é "Telepiů Nero"?
Non so. Stando ad alcune fonti, Telepiu' Nero e' quello con la scritta
nera su fondo bianco, e Telepiu' Bianco e' quello con la scritta bianca su
fondo nero. Stando ad altre fonti, Telepiu' Nero e' quello con la scritta
bianca su fondo nero, e Telepiu' Bianco e' quello con la scritta nera su
fondo bianco. Pero' le scritte le ha disegnate Giugiaro, quindi sono
certamente bellissime!!
vb.               [
v.be...@studenti.to.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
--->
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------>
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]


title: witchblade

author: Mendo augura a tutti buon Natale

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di
v.be...@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY (vb):
>>Chi é che mi spiega che canale é "Telepiů Nero"?
>Non so. Stando ad alcune fonti, Telepiu' Nero e' quello con la scritta
>nera su fondo bianco, e Telepiu' Bianco e' quello con la scritta bianca su
>fondo nero. Stando ad altre fonti, Telepiu' Nero e' quello con la scritta
>bianca su fondo nero, e Telepiu' Bianco e' quello con la scritta nera su
>fondo bianco. Pero' le scritte le ha disegnate Giugiaro, quindi sono
>certamente bellissime!!
Non ricordarmelo. Io li odio veramente per sta stronzata del bianco e
nero. Ma ci vuole un genio per capire che cosi' nessuno al mondo
riuscira' mai a ricordarsi qual e' il bianco e quale il nero?
Non bastava togliere la rete dedicata allo sport (maledetti!!!!!),
dovevano anche rendere impossibile distinguere i 2 canali.
Che teste menti devono esserci a telepiu'....... :(
Ciao
                           -- MENDO (aka Mattia) --
                   Comandante delle Forze Armate del Gedam
                        Contatta Mendo in questo modo:
  e-mail:
mdcGE...@abnet.it
    Home Page:
http://www.geocities.com/SoHo/3978
                *togliere il GEDAMMO dall' indirizzo e-mail*


title: witchblade

author: Spilo

text:
On Mon, 22 Dec 1997 20:23:50 +0000, "Marco M. Lupoi" <
mml...@tin.it
>
wrote:
>Comunico che dal 12 GENNAIO
>i cartoni di SPAWN prodotti dalla HBO americana
Io ho letto che dovrebbero iniziare a trasmetterlo il 9 Gennaio......
Chi mi conferma?
Sayonara kara SPILO
===================
E-Mail:<
sp...@tin.it
>
ICQ uin: 3020589
Magafan di Vegeta!
===================
______________________________________________________________
Io combattevo per soddisfarmi, per divertirmi, per
uccidere i nemici e soprattutto per difendere il mio orgoglio.
Ma tu sei diverso, non combatti per vincere ma per non
essere sconfitto, per cercare il tuo limite!
Per questa ragione non ti interessa uccidere i nemici.
FORZA KAKAROTH!  SEI TU IL NUMERO UNO!!
______________________________________________________________


title: witchblade

author: Maurizio  Iorio

text:
Marco M. Lupoi <
mml...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
349ECC53...@tin.it
>...
> Comunico che dal 12 GENNAIO
> i cartoni di SPAWN prodotti dalla HBO americana
> andranno in onda su
> TELEPIU' NERO
> alle 22.35 -ogni lunedě
> dentro il contenitore L'ALTRO SCHERMO
Io so il 14 Gennaio.
--
Maurizio Iorio
ball...@jonianet.it
 -
stone_...@hotmail.com
La home page di Maurizio!!!
http://www.geocities.com/tokyo/temple/6164/
La home page di Maurizio 2 il vegetarianismo e la protezione degli animali
http://www.pegacity.it/parco/abita/goten
La home page dello Slam Dunk Italian Fan Club
http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/1138
La home page non ufficiale della nazionale italiana di calcio
http://www.tifonet.it/nazionale/index.html
ICQ-uin:3418047 ***Stone Cold***
Adepto.#35 del KORTAC---Membro.#3 del U&TFC
Membro.#33 del DRAGON Slayers---Membro.#32 del MBFC
Membro.#124 del DIFC Nick Gohan(5)---Membro.#79 del MASSM
Membro.#73 dei GUERRIERI Z---Membro.#3 dello Slam Dunk Fan Club
Membro.#237 di LIIF Membro.#Boh del JOJO fan club


title: witchblade

author: Son Gohan

text:
On 5 Jan 1998 15:10:25 GMT, "Maurizio  Iorio" <
ball...@jonianet.it
>
wrote:
>Marco M. Lupoi <
mml...@tin.it
> scritto nell'articolo
><
349ECC53...@tin.it
>...
>> Comunico che dal 12 GENNAIO
>> i cartoni di SPAWN prodotti dalla HBO americana
>> andranno in onda su
>> TELEPIU' NERO
>> alle 22.35 -ogni lunedě
>> dentro il contenitore L'ALTRO SCHERMO
>Io so il 14 Gennaio.
No, il 12, cosi' sta scritto sulla guida programmi di tele+
--
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
 Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
      DragonLord del Dragonball Italian Fan Club
     Maestro (Kaioh) e Segretario dei Guerrieri Z
     Membro inoltre di : TAG, FADS, MBFC, DRAGONS
/====================================================\
|                The Fourteenth, Zelel               |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." |
\====================================================/
                                                    --