title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Previously on "Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> the
Vampire Slayer:
> E non credi che questo "gonfiare" da parte dei lettori equivalga a
> distruggere la lettura delle persone a cui consigliano le opere?
Mah, alla fine non credo che questo possa fare o meno la differenza... a me
alcune cose che mi hanno presentato come "gonfiate" sono piaciute, altre no,
per cui boh.. non credo, appunto :-)



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Dark

text:
"Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:hVR87.21353$0Z1.8...@news.infostrada.it...
> E non credi che questo "gonfiare" da parte dei lettori equivalga a
> distruggere la lettura delle persone a cui consigliano le opere? Io credo
> che se mi piace davvero una cosa e voglio consigliarla (e non soltanto
> esaltarla per il piacere di sentire il suono della mia voce) dovrei farlo
in
> una maniera molto leggera, magari anche decantandone qualche pregio, però
> sempre timidamente, capisci? (Come fa Parvati ^_^) Così il fumetto potrà
> essere "gustato" liberamente dalla persona a cui lo consiglio senza che
essa
> abbia già dovuto aspettarsi cosa provare.
> Angelica
Io sono dell'avviso che decantare le buone qualità di un fumetto che si è
letto e che è piaciuto non è affatto un male.
Il male è quando a farlo sono persone che l'honno solo sfogliato o non
l'hanno nemmeno visto e lo dicono solo perchè "tutti dicono che è un
capolavoro (con From Hell di tutte le persone che conosco che me lo hanno
consigliato solo una minima parte l'ha letto mentre gli altri lo hanno
comprato ma devono ancora leggerlo in quanto, per loro parole, lo hanno solo
sfogliato; eppure affermano che è un capolavoro e questo perchè si sono
laciati condizionare troppo).
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> ha scritto nel messaggio
news:9k0de3$s1a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> "ti dice niente la parola contratto, Jerusalem?"
> "contratto? Tanto un killer di citta' quassu' non ci arrivera' mai"
Ehm... a dire il vero no.
> > Se poi quel qualcosa và bene e si decide di pubblicarlo e magari
> > vende pure bene... allora meglio così.
> mmm... per alcuni quel meglio cosi' deve essere un must
Questo è vero.
> quello che volevo dire e' che, come qualcuno un giorno di tantri anni fa
mi
> ha illuminato, ogni opera viene scritta centinaia di volte, a seconda di
chi
> la fruisce... viene inconsciamente scomposta e ricomposta...
Appunto.
> poi la poesia, che io considero il primo e piu' reale degli ipertesti...
> anche se faccio fatica a leggerla (sono troppo logico)
Le poesie mi sono sempre piaciute moltissimo, basta solo non doverle
imparare a memoria a tutti i costi ;)
> non sono d'accordo... se sis crive e' perche' si vuole fissare la propria
> emozione, ci si vuole divertire o sfogare... ma si vuole comuinicare...
> anches e lo si fa per noi stessi, fregandocene degli altri... parlaimo a
noi
> stessi e ai noi stessi di "tra qualche tempo" quando andremo a rileggere
> quello che abbiamos critto e lo faremo essendo un'altra persona...
> diversa... quindi un altro fruitore
>
> Lucio
Capisco il tuo ragionamento ma ci sono autori che, dovrai ammetterlo, non
scrivono testi facilmente comprensibili.
A loro non interessa che ciò che scrivono venga recepito dalla maggior parte
di persone ma gli bastano quei pochi che o sanno l'argomento o sono in
sintonia con lui.
Comunque è già difficilissimo esprimere quello che proviamo a voce,
figuriamoci a metterlo per iscritto (dove non può essere rivisto se non con
una nuova stampa).
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sun, 29 Jul 2001 10:51:57 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Angelica
Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it>:
[snip]
>che se mi piace davvero una cosa e voglio consigliarla (e non soltanto
>esaltarla per il piacere di sentire il suono della mia voce) dovrei farlo in
>una maniera molto leggera, magari anche decantandone qualche pregio, però
>sempre timidamente, capisci? (Come fa Parvati ^_^)
Io? O^O;;;;
ehm... naturalmente dipende da che cosa intendi per timidamente ^^^;;;
E soprattutto dal consiglio a cui ti riferisci ^^^;;;
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Angelica Goldfield

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b6442e0...@news.cis.dfn.de...
> Io? O^O;;;;
Ma il terzo occhio non si spalanca? ^_^;;
> ehm... naturalmente dipende da che cosa intendi per timidamente ^^^;;;
Be, non sei una che va in giro a urlare "comprate questo fumetto
assolutamentissimo che è un super-capolavoro assoluto, è fatto
benissimissimo, perchè Caio è il mostro sacro di Torvaianica Beach", ma
quando consigli un fumetto dici semplicemente che lo consigli perchè iyo etc
etc però sempre senza spoilerare troppo (e non mi riferisco alla trama, ma
alle caratteristiche qualitative-emozionali del fumetto) e ciò mi piace ^_^
> E soprattutto dal consiglio a cui ti riferisci ^^^;;;
Prendiamo "il sigillo azzurro": per esempio a me hai fatto venire voglia di
comprarlo facendomi capire più o meno il tipo di narrazione ma senza
precludermi il piacere di leggerlo, nonostante penso ti abbia colpito molto
positivamente ^_^



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Lucio Staiano

text:
>
> Ehm... a dire il vero no.
>
scusa, era una citazione da transmetropolitan, che ti consiglio... non lo
considero un capolavoro, ma secondo me e' scritto molto bene (con uno stile
Preacher, of course) e di questi tempi e' moooolto istruttivo
>
> Capisco il tuo ragionamento ma ci sono autori che, dovrai ammetterlo, non
> scrivono testi facilmente comprensibili.
> A loro non interessa che ciň che scrivono venga recepito dalla maggior
parte
> di persone ma gli bastano quei pochi che o sanno l'argomento o sono in
> sintonia con lui.
e' verissimo... e scrivono cmq per altri... anzi...
Lucio


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Il dì Sun, 29 Jul 2001 01:22:32 GMT la ricca voce di "Dark"
<
mah...@libero.it
> mi distolse dal mio peregrinare...
>> Si puo' scrivere qualcosa solo perche' se ne ha voglia?
>> O perche' diverte?
>
>O anche solo per vedere cosa ne salta fuori?
[...]
>> Un po' come una persona puo' scrivere una poesia... ermetica o
>assurdamente
>> lunga solo perche' ha bisogno di farlo.
>
>Per chi lo legge un testo può non voler dir nulla mentre per chi l'ha
>scritto può voler tanto.
>
>Poesia.
>Titolo: Soldati
>Testo: Si stà come d'autunno sugli alberi le foglie.
>(Non ricordo l'autore... è lo stesso di M'illumino D'immenso).
Ungaretti... e santo cielo, hai scelto proprio l'esempio peggiore.
Non so quante stesure abbia fatto Ungaretti per giungere a quella
sintesi, cosa che tra l'altro era comune a tutte le sue opere.
Effettivamente era fatta per dir tanto anche a chi legge...
Ma per il resto ho compreso e approvo quello che vuoi dire.
Però si sta perdendo di vista un altro argomento espresso nel thread:
il fumetto si può considerare una forma espressiva abbastanza anziana
(o meglio matura) da avere capolavori riconosciuti?
Un po' come la poesia di Ungaretti, appunto.
Secondo me possiamo già parlare di capolavori (così come per altre
forme espressive se ne parla _sorvolando sulla loro definizione_
^____^, abiiate pietà, non resisterei ad un altro thread "cos'è un
capolavoro"?), anche se il bacino di fruitori non è ampio come quello
di altre forme espressive (e quindi è più difficile avere un'opinione
comune. Ragazzi, guardiamoci in faccia, non esistono capolavori
_riconosciuti_ solo grazie ad un ristretto numero di critici. Occorre
sempre un ingente numero di persone che si innamori di un'opera.
Diciamo che esistono fumetti che, IMHO, potrebbero essere riconosciuti
come capolavori dal senso comune...)
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'è la strada che porta a me..."


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Il dì Sun, 29 Jul 2001 00:20:02 GMT la ricca voce di "Behemoth"
<
ecce...@supereva.it
> mi distolse dal mio peregrinare...
> devo rispondere a un sacco di gente e alcuni discorsi su IAF
>li ho lasciati in sospeso... se mi odieranno li capisco" ... eppure so che
>e' meglio che io prosegua nello scrivere sceneggiature piuttosto che
>chiacchierare piacevolmente con gli amici del NG.
A proposito, Arcana Mater sta andando bene? Ci posso contare per
Lucca? ^___^
>Anzi.. non posso trattenermi e mi lancio in una sola domanda: perche' uno
>scrittore dovrebbe sfornare capolavori o, peggio, sfornare opere che
>insegnino a vivere?
>Non e' che lo scrittore possa, semplicemente, scrivere qualcosa di suo e
>sperare di mangiare con esso?
Nessuno ha detto diversamente, si parlava delle differenze di gusti
delle persone. Un'opera è radicata nella vita di un autore, ma anche
in quella di un fruitore. Ovvio che si alzi lo status di quello che ci
colpisce, spesso per assonanza...
Però... un autore non deve avere ambizioni?
>Il fumetto puo' essere anche solo intrattenimento, no?
Tutto può essere intrattenimento, ma anche fra i feuilleton ci sono
quelli che permangono nel tempo (pensa a Dickens, a Dumas...) e quelli
che spariscono, dimenticati.
>Ma se uno si scrive la SUA serie e si crea i SUOI personaggi, sara' libero
>di non farne un capolavoro, se comunque e soprattutto se ne ha gia' fatti
>altri, no?
Però ci metterà dentro se stesso, e credo che spererà in un buon
trattamento, per i _suoi_ personaggi.



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Nel tempo Sun, 29 Jul 2001 17:39:51 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Angelica
Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it>:
>> Io? O^O;;;;
>
>Ma il terzo occhio non si spalanca? ^_^;;
OOO e' bruttissimo a vedersi... ^^^;;;; E soprattutto sembra ancora
piu' un errore di battitura, mentre O^O e' evidentemente voluto ^^^
>> ehm... naturalmente dipende da che cosa intendi per timidamente ^^^;;;
>
>Be, non sei una che va in giro a urlare "comprate questo fumetto
>assolutamentissimo che č un super-capolavoro assoluto
Penso che non abbia senso una cosa del genere ^^^
In compenso io sono arrivata qui e ho cominciato a parlare parecchio
di 3x3 occhi (solo che, adesso che sono anni-luce avanti, non posso
nemmeno piu' farlo... e la cosa mi rode alquanto, perche' ci sono
certe pagine che *andrebbero* commentate ^^^)
>Prendiamo "il sigillo azzurro": per esempio a me hai fatto venire voglia di
>comprarlo facendomi capire piů o meno il tipo di narrazione ma senza
>precludermi il piacere di leggerlo, nonostante penso ti abbia colpito molto
>positivamente ^_^
Non sapevo proprio cosa aspettarmi, e si', mi ha colpita. Mi
piacerebbe vedere prima o poi anche il manga di Arslan, ma mi sa che
l'unica sara' prenderlo quando vado in jap ^^^



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Behemoth

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:3b6491f4...@news.cis.dfn.de...
> Il dě Sun, 29 Jul 2001 00:20:02 GMT la ricca voce di "Behemoth"
> <
ecce...@supereva.it
> mi distolse dal mio peregrinare...
>
Lo sapevo.. lo sapevo.. e' un tunnel! se ricomincio  a postare non la smetto
piu'!!!!
Eppure non posso esimermi dal salutare il buon Pellegrino ^__^
> A proposito, Arcana Mater sta andando bene? Ci posso contare per
> Lucca? ^___^
Hem.. se il diavolo non ci mette lo zampino tutto lascia presupporre che per
Lucca il n.1 ci sara'!!! ^__^
> Nessuno ha detto diversamente, si parlava delle differenze di gusti
> delle persone. Un'opera č radicata nella vita di un autore, ma anche
> in quella di un fruitore. Ovvio che si alzi lo status di quello che ci
> colpisce, spesso per assonanza...
Si', ma quello che dico e': se Ennis ha fatto una parte iniziale di Preacher
MAGNIFICA o ritenuta tale da qualcuno, perche' non accettiamo che possa fare
un Punisher solo per divertirsi?  (poi, menateme pure, a me il suo Punisher
e' piaciuto tantissimo... come Bugs Bunny ^___^ e, l'incontro con Devil era
fenomenale.... e, de gustibus, io non riesco a capire cosa non sia piaciuto
a tanti)
>
> Perň... un autore non deve avere ambizioni?
>
Credo di si' ma se _ha gia' fatto tanto_ non puo' anche solo scrivere per
scrivere, alle volte?
Poi, non lo so... io sono l'autore sempre in cerca del capolavoro (e con
questa frase credo di essermi rovinato la vita, mannaggiaamme!) ma ammetto
anche che altri possano non volerlo fare.



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b6533c6...@news.cis.dfn.de...
> Non sapevo proprio cosa aspettarmi, e si', mi ha colpita. Mi
> piacerebbe vedere prima o poi anche il manga di Arslan, ma mi sa che
> l'unica sara' prenderlo quando vado in jap ^^^
L'ho letto (solo in parte) in fumetteria (a scrocco) ma purtroppo non mi č
piaciuta la storia... sorry.
Per Arslan... l'ho visto tempo fa e non lo ricordo (era un anime vero?) ma
mi ricordo che mi era piaciuto molto... spero che arrivi anche il fumetto.
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> ha scritto nel messaggio
news:9k1tr1$9r0$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> scusa, era una citazione da transmetropolitan, che ti consiglio... non lo
> considero un capolavoro, ma secondo me e' scritto molto bene (con uno
stile
> Preacher, of course) e di questi tempi e' moooolto istruttivo
Oggi ho speso ben 482.000 in fumetti e video,domani mi arrivano altri
fumetti e Venerdě tutto Sandman... credo che per un po' dovrň lasciar stare
nuovi fumetti, in futuro tutto č possibile.
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:3b648e74...@news.cis.dfn.de...
> Però si sta perdendo di vista un altro argomento espresso nel thread:
> il fumetto si può considerare una forma espressiva abbastanza anziana
> (o meglio matura) da avere capolavori riconosciuti?
> Un po' come la poesia di Ungaretti, appunto.
Secondo me sì soprattutto dopo l'aumento di lettori degli ultimi anni.
> Ragazzi, guardiamoci in faccia, non esistono capolavori
> _riconosciuti_ solo grazie ad un ristretto numero di critici. Occorre
> sempre un ingente numero di persone che si innamori di un'opera.
> Diciamo che esistono fumetti che, IMHO, potrebbero essere riconosciuti
> come capolavori dal senso comune...)
I critici sono il meno perchè se anche mille critici dicono che un fumetto è
un capolavoro ma pochi lettori lo considerano tale resterà capolavoro solo
sulla carta.
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:s8d97.27313$0Z1.1...@news.infostrada.it...
> Hem.. se il diavolo non ci mette lo zampino tutto lascia presupporre che
per
> Lucca il n.1 ci sara'!!! ^__^
Il mio fumettaro: Luca, per l'abbonamento ad Arcana Mater...
Io: Sì?
F: quelli della Pan Distribuzioni mi hanno detto che non lo possono fare
perchè è solo un numero pilota e non si sà se uscirà un seguito, comunque
quel numero ti arriverà di sicuro.
Io: ah, ho capito!... Và bene (GRAT, GRAT... subito a portar jella quelli).
> Credo di si' ma se _ha gia' fatto tanto_ non puo' anche solo scrivere per
> scrivere, alle volte?
Naturalmente!
> Poi, non lo so... io sono l'autore sempre in cerca del capolavoro (e con
> questa frase credo di essermi rovinato la vita, mannaggiaamme!) ma ammetto
> anche che altri possano non volerlo fare.
Se un fumetto che acquisto è un capolavoro (per me) meglio, se è "solo" un
buon fumetto... và bene lo stesso basta che non sia scarso o appirittura
pessimo (sempre di gusti personali parlo).
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Dark" <
mah...@libero.it
> the Vampire Slayer:
> Oggi ho speso ben 482.000 in fumetti e video
Complimenti, beato te :-D



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Previously on "Dark" <
mah...@libero.it
> the Vampire Slayer:
> Secondo me sě soprattutto dopo l'aumento di lettori degli ultimi anni.
Aumento di lettori?



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:U6i97.987$y_3....@news.infostrada.it...
> Aumento di lettori?
Secondo me negli ultimi anni sono aumentati i lettori di fumetti (intendo da
10 anni a questa parte)... soprattutto di manga ma anche di altri stili e
secondo me dopo la "crisi" attuale ci sarà un'ulteriore impennata.
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:P6i97.986$y_3....@news.infostrada.it...
> > Oggi ho speso ben 482.000 in fumetti e video
>
> Complimenti, beato te :-D
Io sono contento ma l'ululato di dolore che avete sentito verso le
16:30-16:45 era il mio portafoglio...
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Il dě Mon, 30 Jul 2001 13:18:16 GMT la ricca voce di "Behemoth"
<
ecce...@supereva.it
> mi distolse dal mio peregrinare...
>Lo sapevo.. lo sapevo.. e' un tunnel! se ricomincio  a postare non la smetto
>piu'!!!!
>Eppure non posso esimermi dal salutare il buon Pellegrino ^__^
Beh, lo sai, una volta IAFer...
^_____^
>> A proposito, Arcana Mater sta andando bene? Ci posso contare per
>> Lucca? ^___^
>
>Hem.. se il diavolo non ci mette lo zampino tutto lascia presupporre che per
>Lucca il n.1 ci sara'!!! ^__^
Perfetto, salvo imprevisti anch'io.
>Si', ma quello che dico e': se Ennis ha fatto una parte iniziale di Preacher
>MAGNIFICA o ritenuta tale da qualcuno, perche' non accettiamo che possa fare
>un Punisher solo per divertirsi?  (poi, menateme pure, a me il suo Punisher
>e' piaciuto tantissimo... come Bugs Bunny ^___^ e, l'incontro con Devil era
>fenomenale.... e, de gustibus, io non riesco a capire cosa non sia piaciuto
>a tanti)
Ehi, parli ad uno che si č preso il Michael Kane di Moorcock...
Ovvio che si scrive anche per svagarsi... principalmente io leggo per
svagarmi!
Perň, vedi, anche tu ammetti di essere alla ricerca del capolavoro, e
non credo che la sola spinta dello scrivere sia il divertimento.
Penso che esista anche l'esigenza di dire qualcosa. (qui parlo da
scrittore dilettante...)
>Credo di si' ma se _ha gia' fatto tanto_ non puo' anche solo scrivere per
>scrivere, alle volte?
Certo che sě, ma non puoi fare per sempre quello con la pancia piena.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'č la strada che porta a me..."


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Eldar Dice

text:
On Sat, 28 Jul 2001 15:49:24 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@hyperborea.com
> wrote:
>Lessi tempo fa i primi due numeri di Preacher. Ho letto un paio di Sandman e
>un volume di Death. Oggi ho letto il primo voume italiano di Invisbles...
>
>Opinione sul supporto: schifo... non comprero' piu' un volume di carta. Ho
>cercato di stare il piu' attento possibile... le pagine mi si sono
>sbriciolate fra le mani. Mi e' successo con tanti volumi di fumetto. Mi e'
>passata la voglia.
???? Occhio alle sbronze! :-)
>Passiamo a cose piu' serie.
>
>Opinione emotiva (che trasfonde sulla logica) di queste opere.
>Mi sono chiesto perche' non mi dicono niente.. perche' finisco di leggerle e
>dico: bravo autore, bello sfoggio di cultura (nel caso di invisibles)... ma
>dopo?
>Vogliono abbassare i massimi sistemi, le utopie, e sporcarle di fango...
>mescolano la sozzura dei tempi in cui viviamo allo splendore "virtuale" dei
>sogni... un'alchimia di moda in questo fine millennio (perche' l'atmosfera
>e' ancora da fine millennio e non di inizio)...
Innanzitutto personalmente e' irritante puro lo sfoggio di termini
pomposi, come trasfonde, abbassare i massimi sistemi...
Alzi la mano chiunque lo abbia capito!
** MODALITA' BASTARD INSIDE OFF**
Ora che ho fatto quanto basta per farmi mandare a quel paese... Le
"utopie" spesso nei fumetti che tu citi sono affrontati a margine.
Stai leggendo una storia, non un trattato filosofico. Nella storia
puoi trovare poi chiavi di lettura che dipendono da quello che ha
scritto l'autore in minima parte. Cio' che tu leggi lo interpreti.
>perche' non mi dicono niente? Forse perche' in queste utopie ho smesso di
>crederci da tempo, e quindi non aggiungono niente a quello che gia' so, o
>forse perche' in queste utopie ci credo ancora... funzione del tempo e
>dell'emozione... sono incoerente? Certo, sono un uomo.
Perche' come ogni opera parlano ad ognuno in modo diverso. Per alcuni
sono un rafforzamento delle proprie idee, per altri uno spunto per la
propria curiosita', o un modo per passare il tempo...
>Sono figli dei primi territori della terra desolata, dello straniero
>camusiano, opere in cui non mi ritrovo (di piu' nelle donne che vanno e
>vengono parlando di Michelangelo)...
>
>l'altra sera camminavo per il lungarno di Pisa e c'era una manifestazione
>post-g8... ero con un'amica... ho tirato diritto... non per paura (ormai era
>tutto finito, e poi eravamo a Pisa non a Genova), o per disinteresse (chi mi
>sta attorno lo sa)... la mia amica mi ha detto "secondo me bisogna
>continuare a gridare e a lottare"... secondo me, per tingere un lenzuolo
>bianco di un altro colore, ci si puo' mettere in 200.000 e scaraventare
>tonnellate di colore sul lenzuolo... rischiando pero' di lacerare il
>tessuto... oppure in ogni punto, lasciare tracimare del liquido colorato...
>ognuno un po', cambiando secondo quelli che sono i nostri ideali (non uguali
>per tutti, piccole sfumature di colore che possono diventare tnte opposte)
>l'ambiente intorno a noi.
>
>Per questo ascolto ancora i cantautori degli anni '70 e la loro rivoluzione
>sociale, ma non scendo in piazza... ma come ho detto sono un uomo, come i
>giapponesi di qualche secolo fa, lo stato mi ha precluso l'uso delle armi,
>quindi uso le mani... forse dobbiamo inventare un altro karate, piu'
>nostro... io sto cercando il mio
>
>forse invisibles, preacher ecc.. servono a questo, sono le nostre arti
>marziali... servono a ricordarci che ogni giorno, dobbiamo lasciare andare
>una goccia di colore... sperando che non sia rosso.
>
>ma io non riesco a trarne giovamento
>forse non sono all'altezza... con un po' di modestia e un po' di
>ipocrisia... che si alternano.
Alla fine la lettura del post mi lascia basito... Ha tutti i difetti
di cui accusa i fumetti... Solo che non capisco se e' pro o contro
questi fumetti...
Senza cattiveria,
Ettore
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
>
> Innanzitutto personalmente e' irritante puro lo sfoggio di termini
> pomposi, come trasfonde, abbassare i massimi sistemi...
> Alzi la mano chiunque lo abbia capito!
se non lo capisci sono affari tuoi...  mi andava di scrivere cosi' e cosi'
ho scritto, forse perche' ancora influenzato dalla lettura di invisibles...
se non ti va cambia thread
sicuramente io non critico il tuo modo di scrivere, quindi non vedo perche'
tu lo debba fare col mio
> Ora che ho fatto quanto basta per farmi mandare a quel paese... Le
> "utopie" spesso nei fumetti che tu citi sono affrontati a margine.
> Stai leggendo una storia, non un trattato filosofico.
dove ho scritto che parlavo di trattato filosofico?
Se l'autore fa sfoggio di cultura (almeno imho) dico quello che penso e la
percezione che ho io di certe storie e' questa... infatti, come ho
consigliato a te qualche rigo fa, cambio thread, cioe' non leggo piu' quella
storia
pero' cerco di intavolare una discussione per vedere se ho sbagliato qualche
cosa, se poteva essere solo il momento in cui l'ho letto, non mi metto nella
testa di altri lettori e decido io per loro cosa vogliono leggere quando
leggono
>Nella storia
> puoi trovare poi chiavi di lettura che dipendono da quello che ha
> scritto l'autore in minima parte. Cio' che tu leggi lo interpreti.
>
ah si? Strano non l'ho mai detto in questo thread
> >perche' non mi dicono niente? Forse perche' in queste utopie ho smesso di
> >crederci da tempo, e quindi non aggiungono niente a quello che gia' so, o
> >forse perche' in queste utopie ci credo ancora... funzione del tempo e
> >dell'emozione... sono incoerente? Certo, sono un uomo.
>
>
> Alla fine la lettura del post mi lascia basito... Ha tutti i difetti
> di cui accusa i fumetti... Solo che non capisco se e' pro o contro
> questi fumetti...
>
non e' pro e non e' contro... sono solo mie percezioni... lasciate andare
cosi' come venivano, a caldo... e se leggi il post, proprio quello che ti
lascia basito, ammetto la mia incoerenza... sono contro le utopie perche' io
sono spesso utopico e mi rendo conto che forse e' solo una perdita di
tempo...
forse sono solo domande a cui non ho dato ancora una risposta, o che i fatti
degli ultimi tempo hanno rinnescato
se tu non lo capisci vuol dire che certe cose le hai gia' risolte o ancora
non hai avuto occasione di pensarci
sono contento per te in ambedue i casi
senza cattiveria
Lucio


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
>>Innanzitutto personalmente e' irritante puro lo sfoggio di termini
>>pomposi, come trasfonde, abbassare i massimi sistemi...
>>Alzi la mano chiunque lo abbia capito!
>se non lo capisci sono affari tuoi...  mi andava di scrivere cosi' e >cosi'
>ho scritto, forse perche' ancora influenzato dalla lettura di
> >invisibles...
>se non ti va cambia thread
>sicuramente io non critico il tuo modo di scrivere, quindi non vedo
> >perche' tu lo debba fare col mio
E sentiamo, perche' non potrei dirtelo? Tu scrivi qualcosa su un muro, e
cosi' come si puo', credo, criticarne i contenuti si puo' criticarne lo
stile, specie se collegato ai contenuti. Spiegami dove starebbe
l'intoccabilita' dello stile! Come tu leggi i fumetti e ne critichi
contenuti e forma, io posso fare lo stesso con altri fumetti ma anche con
quello che tu scrivi. Visto che lo fai per aprire un confronto devi essere
pronto allo stesso, e non solo a chi si trova in accordo con te.
>>Ora che ho fatto quanto basta per farmi mandare a quel paese... Le
>>"utopie" spesso nei fumetti che tu citi sono affrontati a margine.
>>Stai leggendo una storia, non un trattato filosofico.
>dove ho scritto che parlavo di trattato filosofico?
Utopia si avvicina alla mia idea di filosofia. Oltretutto dovremmo anche
specificare cosa sia una utopia, e se cio' di cui parlano quei fumetti
rientri nell'ambito.
>Se l'autore fa sfoggio di cultura (almeno imho) dico quello che penso >e la
>percezione che ho io di certe storie e' questa... infatti, come ho
>consigliato a te qualche rigo fa, cambio thread, cioe' non leggo piu'
>quella storia
No, la critichi. Quindi posso farlo pure io. I toni erano forse eccessivi,
ma volutamente iper-critici, come lo erano quelli del tuo post!
>pero' cerco di intavolare una discussione per vedere se ho sbagliato
> >qualche cosa, se poteva essere solo il momento in cui l'ho letto, non >mi
>metto nella testa di altri lettori e decido io per loro cosa >vogliono
>leggere quando leggono
Non capisco il collegamento con quanto detto. Secondo me e' dura parlare di
sbagli in cose come queste.
Per esempio SandMan io l'ho sempre visto come un bellissimo fumetto, per me
tra i capolavori. Ma in quanto al messaggio non mi ha dato un decimo di
quanto mi abbia dato Ken Parker. Questo senza che il suo valore ne risenta
[CUT]
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~         *~*   ELDAR - Ettore - DICE   *~*             ~*
*~         *~*
elda...@hotmail.com
   *~*             ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
"Quis custodiet ipsos custodes?"
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title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Luca Brunori

text:
Il giorno Sat, 28 Jul 2001 15:49:24 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@hyperborea.com
> scrisse:
>Lessi tempo fa i primi due numeri di Preacher. Ho letto un paio di Sandman e
>un volume di Death. Oggi ho letto il primo voume italiano di Invisbles...
Di questi io non ho letto Invisibles: tutti me lo consigliano ma
ancora non mi convincono.
>Opinione sul supporto: schifo... non comprero' piu' un volume di carta. Ho
Allora c'e' Claudia Poe che non e' su carta ;-)
>cercato di stare il piu' attento possibile... le pagine mi si sono
>sbriciolate fra le mani. Mi e' successo con tanti volumi di fumetto. Mi e'
>passata la voglia.
Azzardo l'idea che sia colpa tua e non della carta ^_^
>Passiamo a cose piu' serie.
A me sembravano piu' serie quelle appena dette rispetto a quelle
che vengono dopo. Senza offesa ^_^
>Opinione emotiva (che trasfonde sulla logica) di queste opere.
>Mi sono chiesto perche' non mi dicono niente.. perche' finisco di leggerle e
>dico: bravo autore, bello sfoggio di cultura (nel caso di invisibles)... ma
>dopo?
Dopo devi chiederti cosa ti e' restato dentro, non fuori. Tu parli
di massimi sistemi: quelli sono al tuo esterno, opere come quelle
citate dovrebbero agire al tuo interno.
>perche' non mi dicono niente? Forse perche' in queste utopie ho smesso di
>crederci da tempo, e quindi non aggiungono niente a quello che gia' so, o
>forse perche' in queste utopie ci credo ancora... funzione del tempo e
>dell'emozione... sono incoerente? Certo, sono un uomo.
Un po' di confusione. Parli di "credere" e poi di "sapere", due
cose che e' meglio tenere distinte.
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Il giorno Sun, 29 Jul 2001 00:20:02 GMT, "Behemoth"
<
ecce...@supereva.it
> scrisse:
>Scusate lo sfogo ma ogni tanto, leggiamo anche un fumetto come un feuilleton
>e non come una divina commedia, ok?
>Divertiamoci.
Non sarebbe meglio il contrario?
Divertirsi con Dante e Boccaccio (scusa ma io sono di Certaldo) e
leggere con maggiore impegno i fumetti?



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Il giorno Sat, 28 Jul 2001 14:46:47 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> scrisse:
>Sai, č capitato pure a me. Opere che tutti consigliavano da sempre, che
>sembravano cosě basali ed importanti e profonde e poi... non mi hanno
>lasciato nulla. Che in un certo senso mi appaiono immature rispetto ai
>concetti che ritengo profondi.
Distinguiamo: Lucio parlava di Sandman, Death, Preacher e
Invisibles. Questo ultimo non l'ho letto, fra Garth Ennis e Neil
Gaiman c'e' un abisso.
Di Sandman mi sono rimasti i personaggi, le atmosfere e scendendo
sul tecnico, la narrazione, la forza di una sceneggiatura che non
ha quasi mai trovato i disegni giusti.
Di Preacher solo le prime pagine. Oserei dire solo l'antefatto,
l'idea da cui parte.
>Secondo me č anche uno sbaglio vedere tutte queste "grandi opere" in un
>mercato che č nato da appena un secolo, imho il bello deve ancora venire...
Un po' di bello e' gia' venuto (le donne che leggono i fumetti, ad
esempio :-), e comunque io dico sempre che prima di eleggere un
"capolavoro" devono passare alcuni anni.
>Alla fine il metodo migliore con cui ho sempre trovato cose davvero belle
>(per me ovviamente) č l'istinto.
Il mio istinto e' quello che dicevo sopra.



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
>
> Allora c'e' Claudia Poe che non e' su carta ;-)
>
>
a parte che Marco Turini e' un mio caro amico...
ma se permetti, allora consiglio quelli di shockdom, eh!
ma mi riferivo ai volumi brossurati da far schifo... of course
i manga e i bonelliani per ora non mi hanno dato questo problema, perche'
succede con quelli Vertigo? C'e' qualche motivo tenicco, come la carta
lucida... o e' solo risparmio?
> >cercato di stare il piu' attento possibile... le pagine mi si sono
> >sbriciolate fra le mani. Mi e' successo con tanti volumi di fumetto. Mi
e'
> >passata la voglia.
>
> Azzardo l'idea che sia colpa tua e non della carta ^_^
>
ci ho pensato anche io... ma e' successo anche con volumi miei ma letti da
altri...
e se la colpa e' anche loro... ecco un segmento di mercato premium da
valutare: i lettori distruttori di pagine!
>
> Dopo devi chiederti cosa ti e' restato dentro, non fuori. Tu parli
> di massimi sistemi: quelli sono al tuo esterno, opere come quelle
> citate dovrebbero agire al tuo interno.
>
vabbe' il titolo del thread era molto ironico...
dentro non mi e' rimasto molto... e' questa la cosa che non mi torna...
rough e' molto piu' banale (a livello di obiettivi dei contenuti), meno
"cosmico"... molto piu' quotidiano... e l'ho letto tre volte in un mese e
mezzo
cosi' alcuni episodi di Ken PArker
>
>
> Un po' di confusione. Parli di "credere" e poi di "sapere", due
> cose che e' meglio tenere distinte.
>
si, nella foga ho usato un lessico sbagliato... volevo dire "gia' sento" e
non "gia' so"
diciamo che il succo e'
ho letto fumetti che secondo me avevano l'ambizione di scrivere di cose
"alte" ma non mi hanno lasciato niente
altri fumetti chre scrivono "basso" mi hanno dato di piu'
forse il motivo e' che non credo al messaggio univerale, ma al messaggio
quotidiano
Luco


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Il giorno Tue, 31 Jul 2001 12:49:52 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@hyperborea.com
> scrisse:
>a parte che Marco Turini e' un mio caro amico...
Sei venuto qui a Certaldo a vedere la sua mostra, durante la festa
Mercantia?
Poveretto, per sei giorni dall'ora di cena fino all'una e mezza lě
a presidiare le tavole e a fare quei pochi disegni che sono stati
chiesti da un pubblico incuriosito solo dai buchi delle serrature
;-) ....
e tu non sei venuto a fargli compagnia?



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
>
> Sei venuto qui a Certaldo a vedere la sua mostra, durante la festa
> Mercantia?
> Poveretto, per sei giorni dall'ora di cena fino all'una e mezza lě
> a presidiare le tavole e a fare quei pochi disegni che sono stati
> chiesti da un pubblico incuriosito solo dai buchi delle serrature
> ;-) ....
> e tu non sei venuto a fargli compagnia?
>
volevo venire, infatti stavo anche per postare un msg qui su IAF per
chiederti se avevi voglia che ci incontrassimo...
ma quel giorno ho avuto... problemi (eufemismo) con la mia ragazza... per
cui ho perso il momento... gli altri giorni non potevo...
figurati che sono 4 anni che voglio venire e ogni anno per un motivo o per
l'altro...
bah!
opinione personale ma credo condivisibile: Marco e' un talento sprecato per
quello che fa (quasi solo porno o erotismo) ed e' uno scandalo che persone
come lui o come Di Bernardo e Brandi e altri ancora, siano a spasso (o
quasi, perche' lavorano fuori dal fumetto) e altri mooolto piu' scarsi siano
impiegati statali alla bonelli.
Lucio
Lucio


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
On Tue, 31 Jul 2001 12:49:52 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@hyperborea.com
> wrote:
>diciamo che il succo e'
>ho letto fumetti che secondo me avevano l'ambizione di scrivere di cose
>"alte" ma non mi hanno lasciato niente
>altri fumetti chre scrivono "basso" mi hanno dato di piu'
Ooh! Adesso si che mi piaci! Cosi' e' chiaro e conciso!
D'altra parte l'ambizione non e' sinonimo di riuscita...
Poi ci sarebbe da vedere se Rough ha pretese basse od alte (descrivere
l'adolescenza e' "basso"?).
Certo Ken Parker aveva "alte" pretese! Narrate maestralmente, mai
banalmente, ma alte, comunque!
(mi viene naturale aprire una parentesi: AAA cercasi autore disperso.
Risponde al nome di Berardi. Abbiamo prove che al suo posto
attualmente ci sia un T1000, dobbiamo assolutamente ritrovarlo, i
numeri di Ken Parker stanno crollando a pezzi, finiti quelli non ci
sara' piu' niente di cosi' intelligente da leggere. Abbiamo scoperto
il losco piano di chi ci sta' spacciando Julia, ma non cadremo vittime
di questi delinguenti!!
Fine parentesi)
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~       *~*   ELDAR - Ettore - DICE   *~*         ~*
*~       *~*
elda...@hotmail.com
   *~*         ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
"Quis custodiet ipsos custodes?"


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 29 Jul 2001 00:20:02 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> digito' sulla sua consolle:
>perche' uno scrittore dovrebbe sfornare capolavori o, peggio, sfornare opere che
>insegnino a vivere?
IMHO lo dovrebbe fare solo se e quando se lo sente davvero, e soprattutto
solo se e quando non e` consapevole di sentirselo.
>Non e' che lo scrittore possa, semplicemente, scrivere qualcosa di suo e
Io mi augurerei che questa fosse la regola...
>sperare di mangiare con esso?
Qui siamo d'accordo per gli scrittori professionisti, o che comunque ci
devono mangiare. Certo, riguarda il 99,999% degli autori di fumetti, ma non
mi sentirei di escludere a priori che il Sultano del Brunei possa celare un
novello Andrea Pazienza :-P
>Si puo' scrivere qualcosa solo perche' se ne ha voglia?
>O perche' diverte?
Certo che si, IMHO :-)
>Il fumetto puo' essere anche solo intrattenimento, no?
>Intrattenimento o opera personale:
Beh, IMHO questo dipende molto anche da soggetti diversi dall'autore, e
cioe`, ovviamente, l'editore e il lettore...
--
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 29 Jul 2001 01:46:25 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[Su From Hell rispondo dopo :-)]
>Provate a prendere un fumetto che voi considerate un capolavoro e fatelo
>leggere a 10 o più persone e vedrete che non tutti saranno d'accordo con
>voi. Ed è normale in quanto il fatto che una cosa piaccia o non piaccia è
>una delle cose più personali in assoluto
Urgerebbe una nuova discussione su cos'e` un capolavoro :-)
Ma non ho tempo! :-)
Cmq, qualche mese fa mi sono intrattenuto in divertenti scambi di battute
con Giuseppe Gigante, alla ricerca di una definizione (parola grossa) di
capolavoro il piu` possibile oggettiva. Anzi, oggettiva, ovviamente, non e`
la parola adatta.
Si cercava pero` di basare l'attribuzione dello status di capolavoro ad un
opera solo dopo il vaglio di una critica ragionata, serena, e soprattutto
*motivata*. Insomma, si cercava di distinguere il capolavoro dal semplice
(e, questo si`, personale) giudizio "mi piace / non mi piace".
>A me per esempio From hell non piace anche se molti mi hanno detto che è un
>capolavoro (o che gli hanno detto che è un capolavoro).
Insomma, a te From Hell puo` benissimo non piacere (per centomila diversi
motivi validissimi ma strettamente personali), ma e` difficile negarne le
caratteristiche qualitative (analizzate criticamente) che lo rendono una
grande opera e magari - questo lo diro` quando l'avro` letto tutto - un
capolavoro.
>Io subito ho tentato di farmelo piacere ma alla fine mi sono detto "perchè
>mi devo sfprzare? Se non mi piace non mi piace".
Faccio un esempio pratico. E` possibile che qualcuno non apprezzi lo stile
grafico di Campbell, e preferisca, ad esempio, il realismo figurativo di un
illustratore qualsiasi. Costui fatichera` a "farsi piacere" From Hell,
proprio a causa di questa sua piu` che legittima preferenza, o gusto
personale.
Nonostante questo, come si potra` mai negare l'efficacia del tratto sporco
di Campbell nel descrivere i vicoli di Whitechapel, e i loro sordidi
abitanti?
Ecco, io credo che, per giudicare la qualita` di un'opera, fino alla
definizione di capolavoro, non si debba discutere semplicemente di "mi
piace / non mi piace", ma sia necessario fare analisi del secondo tipo,
scordandosi quasi del proprio gusto personale.



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 29 Jul 2001 01:15:56 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> digito' sulla
sua consolle:
>Infatti... non si intendeva che ci si deprime perchè non ci stanno le opere
>che mi leggano nel pensiero (e vorrei vedere!), il punto era questo: ci sono
>delle opere che tutti super-acclamano, però poi quando vado a leggerle vedo
>che non sono tutto sto speciale, e che i loro pregi erano molto ingranditi
>dalla propaganda, e questo mi lasciano delusa e vuota, pressochè
>indifferente. Non si sta imputando la delusione alle opere, ma al fatto che
>fossero state "gonfiate".
Un po' come e` successo a molti con Akira, insomma.
Si tratta di fumetti sopravvalutati da molti (generalmente dagli editori
che li pubblicano ^_^;;;), e che quindi creano delusione quando si
affrontano.
Ma facciamo un paio di nomi (nonostante ci sia un thread aperto ^_^;;;)
Mi aspettavo molto da Petra Cherie di Micheluzzi. Molti ne parlavano come
del capolavoro di quest'autore. Io mi sono letto un bel volumozzo Rizzoli,
e l'ho trovato molto scialbo :-(
Di Micheluzzi, ad esempio, mi sono piaciuti molto di piu` Siberia e L'uomo
del Tanganika.
Poi, la bomba. :-O
Mi apettavo molto di piu` da V for Vendetta.
Intendiamoci, IMHO e` cmq un'opera mastodontica, ma ho trovato molto piu`
dirompente Watchmen, e forse anche From Hell.
Cmq, per dare un giudizio piu` approfondito, aspetto la rilettura della
riedizione Magic Press.



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 29 Jul 2001 16:19:50 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Capisco il tuo ragionamento ma ci sono autori che, dovrai ammetterlo, non
>scrivono testi facilmente comprensibili.
Tutto dipende dal pubblico che hai in mente quando scrivi.
>A loro non interessa che ciò che scrivono venga recepito dalla maggior parte
>di persone ma gli bastano quei pochi che o sanno l'argomento o sono in
>sintonia con lui.
Bah, ancora devo trovare qualcuno che abbia la supponenza di parlare alla
maggior parte possibile delle persone... persino la Carra` si sceglie un
obiettivo ben preciso!
>Comunque è già difficilissimo esprimere quello che proviamo a voce,
>figuriamoci a metterlo per iscritto (dove non può essere rivisto se non con
>una nuova stampa).
Beh, casomai e` proprio il contrario ^_^;;;;;;;;
Non puoi rimangiarti le parole durante una comunicazione orale, mentre e`
possibilissimo cancellare e riscrivere parti di un discorso scritto :-)



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
>
> Ooh! Adesso si che mi piaci! Cosi' e' chiaro e conciso!
;-)))))
> D'altra parte l'ambizione non e' sinonimo di riuscita...
>
anzi...
dipende dal cuore e spesso anche troppo cuore fa male
> Poi ci sarebbe da vedere se Rough ha pretese basse od alte (descrivere
> l'adolescenza e' "basso"?).
nella media della popolazione mondiale, credo proprio di si... guarda anche
la musica o il cinema... le cose che hanno come interlocutore o come
fruitore o come oggetto l'adolescenza sono considerati di secondo piano
opinione non condivisibile, come tutte le opinioni... io ascolto i Lunapop e
mi piacciono... forse l'ultima meno ma non l'ho sentita ancora tutta
Lucio


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Insomma, a te From Hell puo` benissimo non piacere (per centomila diversi
> motivi validissimi ma strettamente personali), ma e` difficile negarne le
> caratteristiche qualitative (analizzate criticamente) che lo rendono una
> grande opera e magari - questo lo diro` quando l'avro` letto tutto - un
> capolavoro.
Certo, un capolavoro mica deve piacere per forza. A me 2001 Odissea nello
spazio fa altamente schifo, eppure e' un capolavoro.
(E' incredibile come gli stessi discorsi si facciano miliardi di volte :-D)



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
>
> (E' incredibile come gli stessi discorsi si facciano miliardi di volte
:-D)
>
e' vero!!!! Ma siamo in estate, il mio computer si pianta ogni 5 minuti 5
(non scherzo) l'adsl inciampa, al cinema non c'e' un cavolo, il lavoro
stressa, il piatto piange...
e si oggettivizza il soggettivo
siamo in agosto!
lucio


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Il giorno Tue, 31 Jul 2001 16:12:26 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@hyperborea.com
> scrisse:
>figurati che sono 4 anni che voglio venire e ogni anno per un motivo o per
>l'altro...
Un piccolo assaggio, ovvero una degli eventi principali di
Mercantia 2001 viene replicato questa sera a Empoli, alle ore 22
in piazza Farinata degli Uberti: una compagnia di brasiliani
veramente molto bravi.
Si chiamano COMPAGNIA BRASILEIRA MYSTERIOS Y NOVIDADES e lo
spettacolo si intitola "Payelanca". Si gusta anche da lontano
perche' e' quasi tutto sui trampoli.
(e voi non sbavate: non ci sono ballerine di samba :-)



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Il giorno Tue, 31 Jul 2001 16:12:26 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@hyperborea.com
> scrisse:
>opinione personale ma credo condivisibile: Marco e' un talento sprecato per
>quello che fa (quasi solo porno o erotismo) ed e' uno scandalo che persone
>come lui o come Di Bernardo e Brandi e altri ancora, siano a spasso (o
>quasi, perche' lavorano fuori dal fumetto) e altri mooolto piu' scarsi siano
>impiegati statali alla bonelli.
Se pensi alla casa editrice per cui lavoravano Di Bernardo e
Brandi (ricordi Desdy Metus?) .... era meglio perderla che
trovarla :-)
Per chi non sa di cosa stiamo parlando, l'editore in questione era
lo stesso del famigerato Dick Dragon, l'unico fumetto italiano in
cui sia mai apparsa una "o" voce del verbo avere, senza la "h"
^_^
In quanto a Marco ricordo i commenti dopo l'uscita di Santiago!



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
> Se pensi alla casa editrice per cui lavoravano Di Bernardo e
> Brandi (ricordi Desdy Metus?) .... era meglio perderla che
> trovarla :-)
>
beh, un fumetto di desdy c'e' anche su shockdom... una chicca brevissima
> Per chi non sa di cosa stiamo parlando, l'editore in questione era
> lo stesso del famigerato Dick Dragon, l'unico fumetto italiano in
> cui sia mai apparsa una "o" voce del verbo avere, senza la "h"
> ^_^
>
era una casa editrice che faceva pornografia e "usava" i fumetti come
perdita... per le solite cose fiscali che non ho mai capito... almeno cosi'
si raccontava
> In quanto a Marco ricordo i commenti dopo l'uscita di Santiago!
>
positivi o negativi?
cmq non e' quello il vero Marco... fatto infretta e in furia... addirittura
nel secondo numero gli hanno cambiato le vignette senza avvertirlo...
ho visto dlele tavole fatte per la francia (non so se le ha esposte a
Mercantia) due o tre anni fa... erano veramente belle... per limitarmi
Lucio


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Nel tempo Mon, 30 Jul 2001 18:45:29 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Dark"
<
mah...@libero.it
>:
>Per Arslan... l'ho visto tempo fa e non lo ricordo (era un anime vero?) ma
>mi ricordo che mi era piaciuto molto... spero che arrivi anche il fumetto.
Si', e' un anime fantasy tratto da uno shojo manga fantasy (tra
l'altro, con un tratto molto "shojo classico", diverso da quello
dell'anime e IMHO non altrettanto bello, in compenso dalle poche info
che ho la storia del manga e piu' profonda). ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ccidmtgpo2ebeduc8...@4ax.com...
> Tutto dipende dal pubblico che hai in mente quando scrivi.
Anche questo è vero.
> Bah, ancora devo trovare qualcuno che abbia la supponenza di parlare alla
> maggior parte possibile delle persone... persino la Carra` si sceglie un
> obiettivo ben preciso!
La Carrà non è un essere umano perciò non fà testo :)
> Beh, casomai e` proprio il contrario ^_^;;;;;;;;
> Non puoi rimangiarti le parole durante una comunicazione orale, mentre e`
> possibilissimo cancellare e riscrivere parti di un discorso scritto :-)
Per me tra scrivere e dire è più facile dire... oddio, più facile proprio no
(riesco ad essere quasi incomprensibile) ma me la cavo un po' meglio (in
scritto non riesco nemmeno a dare l'idea di ciò che voglio dire, parlando
sì).
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ddidmtsq7iah6mu8r...@4ax.com...
(CUT)
Ho scoperto che non mi piace Moore di per sè (non mi piace nemmeno ABC) ma,
come ho detto, forse è dovuto al fatto che ultimamente ho quasi raddoppiato
il numero di fumetti che leggo (e già prima ne leggevo molti) e non riesco a
starci dietro (soprattutto per il fatto che mi arrivano sempre una caterva
di arretrati).
Ho perciò deciso di lasciar perdere Moore, Miller e altri per ridedicarmici
più avanti (magari nell'anno nuovo) sperando di essermi ripreso.
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: ERPECCO

text:
Parvati V wrote:
[Arslan]
> Si', e' un anime fantasy tratto da uno shojo manga fantasy (tra
> l'altro, con un tratto molto "shojo classico", diverso da quello
> dell'anime e IMHO non altrettanto bello, in compenso dalle poche info
> che ho la storia del manga e piu' profonda). ^^^
Piu' che altro la storia del manga e' completa   ^___^
Cmq per chi e' interessato all'anime, e' uscita anche una edizione da edicola,
mi sembra nella collana MangaMania, al prezzo di 14.900 lire a cassetta.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Il giorno Tue, 31 Jul 2001 19:20:05 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@hyperborea.com
> scrisse:
>> Se pensi alla casa editrice per cui lavoravano Di Bernardo e
>> Brandi (ricordi Desdy Metus?) .... era meglio perderla che
>> trovarla :-)
>era una casa editrice che faceva pornografia e "usava" i fumetti come
>perdita... per le solite cose fiscali che non ho mai capito... almeno cosi'
>si raccontava
Si raccontava anche che il titolare avendo tre figlie avesse
"dovuto" pubblicare tre serie a fumetti affidandone una per
ciascuna ^_^
>> In quanto a Marco ricordo i commenti dopo l'uscita di Santiago!
>
>positivi o negativi?
NEGATIVI. Io ero l'unico che in qualche misura difendeva il
disegnatore intuendone le potenzialita'.
>ho visto dlele tavole fatte per la francia (non so se le ha esposte a
>Mercantia) due o tre anni fa... erano veramente belle... per limitarmi
C'erano delle tavole a colori non fumettate di cui Marco va
orgoglioso ed ha ragione perche' sono veramente belle. Quando
qualcuno (credo non esperto conoscitore di fumetti, ma
improvvisatosi tale) gli disse che Claudia Poe assomiglia a
Manara, lui non si offese, ma invito' ad osservare quelle tavole a
colori .......



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Neural

text:
Il Tue, 31 Jul 2001 20:13:03 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Dark" <
mah...@libero.it
> grido':
>Ho perciò deciso di lasciar perdere Moore, Miller e altri per ridedicarmici
>più avanti (magari nell'anno nuovo) sperando di essermi ripreso.
ma quali sono le tue alternative? cioè, se accantoni autori di questo
calibro per dedicarti a serie tipo Spawn o Witchblade, beh...
Byez! >:o
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NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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ICQ: 8971364


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Nel tempo Wed, 01 Aug 2001 07:38:07 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
>:
>[Arslan]
>Piu' che altro la storia del manga e' completa   ^___^
L'anime e' interrotto anche in jap? E' una faccenda che non ho ben
capito, anche se qualcuno me ne aveva parlato all'impact ^^^;;;
>Cmq per chi e' interessato all'anime, e' uscita anche una edizione da edicola,
>mi sembra nella collana MangaMania, al prezzo di 14.900 lire a cassetta.
Sono interessata si'... e' recente? Reperibile? Editore?



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
>
> C'erano delle tavole a colori non fumettate di cui Marco va
> orgoglioso ed ha ragione perche' sono veramente belle. Quando
> qualcuno (credo non esperto conoscitore di fumetti, ma
> improvvisatosi tale) gli disse che Claudia Poe assomiglia a
> Manara, lui non si offese, ma invito' ad osservare quelle tavole a
> colori .......
>
beh, Marco e' uno degli eredi di Manara (sul patrimonio ereditato ci
discuterei...) ed e' un maestro delle pubbliche relazioni... in maniera
naturale, sia chiaro, gli piace molto parlare con le persone... insegna
anche in corsi di fumetto
Lucio
www.zapping.it
www.35mm.it


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Parvati V wrote:
> >[Arslan]
> >Piu' che altro la storia del manga e' completa   ^___^
> L'anime e' interrotto anche in jap?
No, l'anime e' interrotto solo in Italia, Granata pubblico' i primi due film, Manga
Video li ristampo' e edito' i primi 2 episodi in OAV, gli utlimi due non sono mai
arrivati in Italia.
Cmq quello che volevo dire e' che il manga copre una storia ben piu' ampia, come
spesso succede (vedi Oh mia dea, 3x3 eyes, Bastard!, etc..)
> >Cmq per chi e' interessato all'anime, e' uscita anche una edizione da edicola,
> >mi sembra nella collana MangaMania, al prezzo di 14.900 lire a cassetta.
> Sono interessata si'... e' recente?
Direi di si', sara' uscito alcuni mesi fa.
> Reperibile?
Poco fa c'era una copia nell'edicola delle Gru, appena passo ti do una conferma.
Cmq dovrebbe essere reperibile come arretrato in una qualsiasi edicola, la serie si
trova sui numeri 41,46 e 49
> Editore?
Hobby&work


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Nel tempo Wed, 01 Aug 2001 10:38:02 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
>:
>> >[Arslan]
>> L'anime e' interrotto anche in jap?
>
>No, l'anime e' interrotto solo in Italia
Normale amministrazione ^^^
>Cmq quello che volevo dire e' che il manga copre una storia ben piu' ampia, come
>spesso succede (vedi Oh mia dea, 3x3 eyes, Bastard!, etc..)
Ah, ok ^^^
>Poco fa c'era una copia nell'edicola delle Gru, appena passo ti do una conferma.
>Cmq dovrebbe essere reperibile come arretrato in una qualsiasi edicola, la serie si
>trova sui numeri 41,46 e 49
[snip altre info]
Grazie mille ^^^



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Neural" <Neu...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:3b6bbd7a....@212.45.98.66...
> ma quali sono le tue alternative? cioè, se accantoni autori di questo
> calibro per dedicarti a serie tipo Spawn o Witchblade, beh...
Sono molte le mie "alternative" ma su tutte Preacher e Sandman (Ho letto
oggi (sul posto di lavoro) "Le Stagioni Della Nebbia... il più bel fumetto
che abbia mai letto) di cui stò recuperando gli arretrati.
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Moreno Roncucci

text: Si'.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Sun, 29 Jul 2001 00:20:02 GMT, "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>
wrote:
>"Sono un genio e anche cio' che il mio intestino espelle dovrebbe essere
>raccolto! ah ah ah il mondo e mio e la gente e' stufa di cose complicate
>come Moore e le mie ca##ate sono cio' che il mio pubblico vuole!! chi non mi
>capisce non e' degno di vivere!!"
Qualsiasi riferimento a noti autori italiani e' completamente casuale?
;-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Sun, 29 Jul 2001 00:34:03 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>Sul resto son d'accordo ;-) Anche se non so se era questo che intendeva
>Lucio.. ma d'altronde io non ho mai letto questi fumetti (Moore(1),
>Morrison(2) e genialoidi vari) che sono in fondo alla mia lista di
>priorita', per cui probabilmente non ho capito niente.
Beh, probabilmente c'e' gente che ha messo in fondo alle priorita' Barks
perche' lo considera un "genialone"... il mondo e' vario (non e' detto
che sia poi tanto bello...)



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Sun, 29 Jul 2001 01:46:25 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Provate a prendere un fumetto che voi considerate un capolavoro e fatelo
>leggere a 10 o piů persone e vedrete che non tutti saranno d'accordo con
>voi.
E' ovvio.
Anche se fai sentire Beethoven (o, per andare un po' piu' sul moderno,
"Gimme Shelter" o "Eleanor Rigby") troverai un sacco di gente che ti
dice "ma che schifo e'? Preferisco Iva Zanicchi!"
Il livello di un opera, per fortuna, non si giudica a maggioranza.
Senno' Martufello sarebbe studiato a scuola come il piu' grande poeta
del secolo (e non e' detto che non ci si arrivi, di sto' passo...)



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Sun, 29 Jul 2001 16:19:50 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Io sono dell'avviso che decantare le buone qualità di un fumetto che si è
>letto e che è piaciuto non è affatto un male.
Perfetto.
>Il male è quando a farlo sono persone che l'honno solo sfogliato o non
>l'hanno nemmeno visto e lo dicono solo perchè "tutti dicono che è un
>capolavoro (con From Hell di tutte le persone che conosco che me lo hanno
>consigliato solo una minima parte l'ha letto mentre gli altri lo hanno
>comprato ma devono ancora leggerlo in quanto, per loro parole, lo hanno solo
>sfogliato; eppure affermano che è un capolavoro e questo perchè si sono
>laciati condizionare troppo).
Io From Hell l'ho letto tutto, in ingese, piu' volte.
E' un capolavoro. Ma non e' per tutti.  Non e' di facile lettura,
richiede impegno, pazienza, attenzione e la capacita' di cogliere molte
sfumature che Moore accenna appena.
Non e' un caso unico: la maggior parte delle opere (di qualunque tipo)
considerate "capolavori" richiede queste cose (e per questo venderanno
sempre meno della pappina precotta di facile assimilazione). Ma From
Hell in modo particolare.
Un buon test e' la fine del primo volume, con il giro in carrozza: ad
una lettura distratta e' un giro turistico in cui non succede niente. In
realta' e' un piano di guerra, una visione della realta', un viaggio
nella follia, una rilettura della storia umana, e un terrificante
schiaffo in faccia al lettore (specie a quello londinese) mostrandogli
pentacoli, sacrifici umani, magia nera e divinita' pagane non nelle
pagine di un immaginario Necronomicon, ma nelle strade e nelle chiese
della Londra attuale.
Se a leggere quelle pagine si e' sbadigliato e ci si e' annoiati,
consiglio di lasciar perdere e di comprarsi un fumetto d'avventura
(consiglio Magico Vento o il Punitore di Ennis), e di rimandare la
lettura di From Hell al futuro, quando magari si avra' voglia di
qualcosa di piu' sostanzioso.



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Mon, 30 Jul 2001 19:14:31 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:U6i97.987$y_3....@news.infostrada.it...
>> Aumento di lettori?
>
>Secondo me negli ultimi anni sono aumentati i lettori di fumetti (intendo da
>10 anni a questa parte)... soprattutto di manga ma anche di altri stili e
>secondo me dopo la "crisi" attuale ci sarà un'ulteriore impennata.
Rispetto a 10 anni fa si dice (forse) che i lettori Bonelli si sono
quasi dimezzati, e i lettori Disney sono crollati.   Un eventuale
raddoppio dei lettori manga (che non e' avvenuto, anzi, a parte pochi
fenomeni trainati dalla TV le vendite languono anche li') avrebbe
l'effetto dell'ingrassamento di un moscerino su un elefante a dieta.
Meno che ininfluente.



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Mon, 30 Jul 2001 18:45:30 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>I critici sono il meno perchè se anche mille critici dicono che un fumetto è
>un capolavoro ma pochi lettori lo considerano tale resterà capolavoro solo
>sulla carta.
Quindi "The Birth of a Nation" di Griffith e' considerato un capolavoro
perche' ultimamente al cinema l'ha visto piu' gente di quanta abbia
visto "Pearl Harbour"?



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Mon, 30 Jul 2001 13:18:16 GMT, "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>
wrote:
>Si', ma quello che dico e': se Ennis ha fatto una parte iniziale di Preacher
>MAGNIFICA o ritenuta tale da qualcuno, perche' non accettiamo che possa fare
>un Punisher solo per divertirsi?  (poi, menateme pure, a me il suo Punisher
>e' piaciuto tantissimo...
Anche a me.  Ha preso in pieno il senso del personaggio, senza tante
menate, e l'ha reso _divertente_ per la prima volta dai tempi della
prima mini.
>come Bugs Bunny ^___^ e, l'incontro con Devil era
>fenomenale.... e, de gustibus, io non riesco a capire cosa non sia piaciuto
>a tanti)
Boh?



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Previously on "Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> the Vampire Slayer:
> Beh, probabilmente c'e' gente che ha messo in fondo alle priorita' Barks
> perche' lo considera un "genialone"... il mondo e' vario (non e' detto
> che sia poi tanto bello...)
Be'.. e che c'e' di male? Mica deve piacere per forza a tutti Barks. Poi
magari quando l'avranno letto, se mai lo leggeranno, cambieranno idea, o
magari no.



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Giuseppe Gigante

text:
On Sat, 28 Jul 2001 15:49:24 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@hyperborea.com
> wrote:
>Lessi tempo fa i primi due numeri di Preacher. Ho letto un paio di Sandman e
>un volume di Death. Oggi ho letto il primo voume italiano di Invisbles...
Mi spiace, Lucio. Vorrei rispondere molto più dettagliatamente,
contrabattere i lati nei quali il mio disaccordo s'annida e
sottoscrivere il consenso nell'uguaglianza d'alcune tue idee rispetto
alle mie...ma, non ci riesco. Non ne sono più in grado.
Tutt'un tratto, le mie doti dialettiche, la mia capacità di sostenere
un discorso, la mia innata loquacità nei contenuti è scoparsa in un
rivolo di sensazioni contrastanti.
Forse, l'origine è l'eccessiva soggettività dell'argomento trattato.
Si parla di pensieri, d'utopie che non ci riguardano più, poichè siamo
cambiati o cresciuti.
Ne comprendo lo sfogo, anche per me, purtroppo vale lo stesso (ho
ripreso di recente in mano One Pound Gospel, e, nonostante i suoi
limiti, tempo fa avevo visto brillare uno spunto debole...ora non è
più così, lo avverto morto, vuoto...ed è lo stesso con Golden
Boy...stranamente, il mio primo amore, Moore, V4V rimane intatto, ma
il mio secondo amore, Piera degli spiriti non riesce più ad instaurare
un rapporto empatico con me...).
Ed è atroce. Se hanno fatto parte di noi, perchè non ci parlano più?
Vuol dire che abbiamo disconosciuto parte di noi?
--
Giuseppe Gigante


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Sat, 28 Jul 2001 14:46:47 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>lasciato nulla. Che in un certo senso mi appaiono immature rispetto ai
>concetti che ritengo profondi.
Per questo cerco di non farmi consigliare. M'è successo, fin troppe
volte, di ritrovarmi a stringere sabbia in pugno, oppure a difendere
una visione d'opera non condivisa.
Angelica, un piccolo esperimento l'abbiamo tenuto entrambi. Tu hai
visto lati che io ho ignorato, ed io ho "scavato" in fondo alla psiche
d'un personaggio. Tu hai visto violenza, rabbia e mancanza di
reazione, io ho visto dolore, insicurezza e preoccupazione.
Proprio perchè soggettivo, un argomento di tal schiatta non può essere
discusso, ma solo integrato.
--
Giuseppe Gigante


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Mon, 30 Jul 2001 13:18:16 GMT, "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>
wrote:
>Credo di si' ma se _ha gia' fatto tanto_ non puo' anche solo scrivere per
>scrivere, alle volte?
Scrivere per scrivere è un'ambizione già di per se.
Ed è dagli "sfoghi" che Yeats traeva nuove argomentazioni.
>questa frase credo di essermi rovinato la vita, mannaggiaamme!) ma ammetto
>anche che altri possano non volerlo fare.
L'autore in cerca del capolavoro non esiste. Ogni opera, se sentità lo
è. Per lui.
In caso contrario, c'è il serio rischio del "burn out".
(Oddio...sembra che tra ieri notte ed oggi pomeriggio ai tasti ci
siano stati due Giuseppe...)
--
Giuseppe Gigante


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6i8gmt0giihsa7vj1...@4ax.com...
> Il livello di un opera, per fortuna, non si giudica a maggioranza.
> Senno' Martufello sarebbe studiato a scuola come il piu' grande poeta
> del secolo (e non e' detto che non ci si arrivi, di sto' passo...)
D'HO!


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
> Ed č atroce. Se hanno fatto parte di noi, perchč non ci parlano piů?
>
> Vuol dire che abbiamo disconosciuto parte di noi?
ma no! Siamo cambiati e quindi non ci riconosciamo piu', oppure all'opposto
abbiamo assorbito cosi' tanto quelle sensazioni che ormai fanno parte di noi
e le diamo per scontate
Lucio
www.35mm.it
www.zapping.it


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: MailMaster C.

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> tried to point out that:
>> Poesia.
>> Titolo: Soldati
>> Testo: Si stà come d'autunno sugli alberi le foglie.
>> (Non ricordo l'autore... è lo stesso di M'illumino D'immenso).
AAARGGGHHH!!!
Giuseppe Ungaretti, che diamine!!

> una curiosita':
> io la ricordavo scritta cosi'
>
> si sta
> come d'autunno
> sugli alberi
> le foglie
>
>
> mentre invece e' scritta cosi'
>
> si sta come
> d'autunno
> sugli alberi
> le foglie
la ricordo anch'io nella prima versione che citi, e fra l'altro con
il sottotitolo: Bosco di Courton, luglio 1917

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "The Sandman Companion" by H.Bender
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Careful. We don't want to learn from this." - Calvin
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> tried to point out that:
> Di Sandman mi sono rimasti i personaggi, le atmosfere e scendendo
> sul tecnico, la narrazione, la forza di una sceneggiatura che non
> ha quasi mai trovato i disegni giusti.
???
Cioč?
Ritieni che i disegnatori di Sandman non siano azzeccati, o che per
lo meno non abbiano saputo disegnare appropriatamente le storie che
sono state commissionate per loro?



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Il giorno 2 Aug 2001 09:12:14 GMT, "MailMaster C."
<
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> scrisse:
>Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> tried to point out that:
>
>> Di Sandman mi sono rimasti i personaggi, le atmosfere e scendendo
>> sul tecnico, la narrazione, la forza di una sceneggiatura che non
>> ha quasi mai trovato i disegni giusti.
>
>???
>Cioč?
>Ritieni che i disegnatori di Sandman non siano azzeccati, o che per
>lo meno non abbiano saputo disegnare appropriatamente le storie che
>sono state commissionate per loro?
Quando una sceneggiatura e' veloce e dinamica richiede disegni
all'altezza, che mostrino in qualche modo i movimenti, piu' che
posizioni statiche. Quando invece una sceneggiatura e' piu' lenta
e riflessiva, con ritmo meno sincopato, allora magari c'e' bisogno
di disegni che siano piu' illustrativi e meno movimentati.
Aldila' dell'estetica dei disegni, questa perfetta armonia, molto
rara da trovare, poche volte e' stata raggiunta in Sandman.
Non si tratta di aver saputo o meno illustrare le storie, le
storie sono sempre state ben illustrate, ma per i capolavori ci
vuole qualcosa in piu'.



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"MailMaster C." <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> ha scritto
nel messaggio news:Xns90F1695304A7Csi...@127.0.0.1...
> ???
> Cioè?
> Ritieni che i disegnatori di Sandman non siano azzeccati, o che per
> lo meno non abbiano saputo disegnare appropriatamente le storie che
> sono state commissionate per loro?
Se intendeva questo io sono quasi completamente daccordo.
Sandman ha una sceneggiatura che considero un vero e proprio capolavoro solo
che i disegni, anche se sono evocativi , non gli rendono onore (io me lo
sono perso per molto tempo proprio perchè non mi piacevano i disegni) ma
devo dire che sono adatti al tipo di storie narrate perciò già si salvano di
più ma questo non basta.
Sandman disegnato "veramente bene" sarebbe diventato probabilmente il
capolavoro assoluto dei fumetti. Peccato!
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 30 Jul 2001 18:45:29 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Oggi ho speso ben 482.000 in fumetti e video,
Ach! :-O
Beato te, io devo assolutamente centellinare e razionalizzare gli acquisti,
per non dover rinunciare ad altro... :-(
Ma quando trovi il tempo di leggere tutta quella roba?
--
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> tried to point out that:
> Quando una sceneggiatura e' veloce e dinamica richiede disegni
> all'altezza, che mostrino in qualche modo i movimenti, piu' che
> posizioni statiche. Quando invece una sceneggiatura e' piu' lenta
> e riflessiva, con ritmo meno sincopato, allora magari c'e'
> bisogno di disegni che siano piu' illustrativi e meno
> movimentati.
Benissimo.
> Aldila' dell'estetica dei disegni, questa perfetta
> armonia, molto rara da trovare, poche volte e' stata raggiunta in
> Sandman.
Esempi.
Puoi farmeli?

> Non si tratta di aver saputo o meno illustrare le storie, le
> storie sono sempre state ben illustrate, ma per i capolavori ci
> vuole qualcosa in piu'.
Beh, IMHO allo status di capolavoro ci si avvicina molto... ma ad
onor del vero, sempre IMHO, non ho ancora trovato un fumetto
"perfetto" sotto tutti i punti di vista, quindi capolavoro. Un
fumetto che mi piaccia come testi, storia, disegni, azione,
riflessione, psicologia, ecc....
C'è sempre qualcosa che non mi va perfettamente a genio...
Sandman è forse quello che presenta per me meno difetti...



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> tried to point out that:
>> Ritieni che i disegnatori di Sandman non siano azzeccati, o che
>> per lo meno non abbiano saputo disegnare appropriatamente le
>> storie che sono state commissionate per loro?
>
> Se intendeva questo io sono quasi completamente daccordo.
> Sandman ha una sceneggiatura che considero un vero e proprio
> capolavoro solo che i disegni, anche se sono evocativi , non gli
> rendono onore
Ma tu pensa. :)
Ma lo sapete che è stato lo stesso Gaiman a scegliere quali
disegnatori chiamare per i quasi tutti i singoli numeri?
Voglio dire, siamo d'accordo che Gaiman ha avuto dei lampi di genio
nello scrivere, era in stato di grazia, possibile che si sia
rimbecillito nella scelta dei disegnatori?
Come da sign mia, il libro che sto leggendo racconta parecchie
cosucce su Sandman, e Gaiman parla sempre e motiva, albo per albo, la
scelta dei disegnatori.
Dire che il modo in cui è stato rappresentato non gli dà onore,
significa, IMHO, dimezzare il valore di Gaiman (che, intendiamoci,
non ha sempre prodotto capolavori, ma almeno Sandman gli è venuto
bene ^__^).
> (io me lo sono perso per molto tempo proprio perchè
> non mi piacevano i disegni) ma devo dire che sono adatti al tipo
> di storie narrate perciò già si salvano di più ma questo non
> basta.
Sono le stesse affermazioni che ho sentito per Maus, From Hell e per
Watchmen, e sono le stesse motivazioni che hanno bloccato me dal
leggere Sandman, Maus e Watchmen.
Conclusione.
Il fatto che un disegno di primo acchito (ma anche secondo e terzo,
continuo a sostenere che Gibson in Watchmen ha fatto dei disegni che
NON mi piacciono) non piaccia, non vuol dire che l'opera non sia
valida. Il grado di apprezzamento del disegno è talmente soggettivo,
che non ha senso, IMHO, discuterne.
Ti è piaciuto? Si? Basta. :))
> Sandman disegnato "veramente bene" sarebbe diventato
> probabilmente il capolavoro assoluto dei fumetti. Peccato!
Fammi un paio di nomi di disegnatori che avrebbero fatto il lavoro
"veramente bene" al posto degli altri.
Voglio dire, c'è gente del calibro di Talbot, Zulli, Vess, Hempel,
Thompson, Craig Russel... e mi dici che non hanno disegnato bene??

Che non sono stati in grado di interpretare la sceneggiatura e non
hanno reso onore al merito di Gaiman??
No dai, non è possibile... :))



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Wed, 01 Aug 2001 16:10:10 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Qualsiasi riferimento a noti autori italiani e' completamente casuale?
>;-)
Ho capito! Stai parlando del "Ragno Uomo" nell'omonimo albo di RatMan!
:-)
In questo caso posso darti del tutto ragione.
--
Giuseppe Gigante


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Mon, 30 Jul 2001 20:24:12 GMT,
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar
Dice) wrote:
>???? Occhio alle sbronze! :-)
Mi è capitato. Alcuni albi erano imbarazzevolmente fragili.
>Alzi la mano chiunque lo abbia capito!
>** MODALITA' BASTARD INSIDE OFF**
Sarà perchè sono tonto, sarà perchè vado sempre "fuori argomento", ma
non sono riuscito a capirlo...hai dato a Lucio dell"ampolloso" per
nascondere scarsezza di contenuti?
--
Giuseppe Gigante


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Tue, 31 Jul 2001 17:14:52 +0200, InvernoMuto
<
alan...@hotmail.com
> wrote:
>[Su From Hell rispondo dopo :-)]
Io ne sono pronto. Dopo la seconda rilettura in sequenza, siamo
arrivati allo stesso livello di V4V. Per me.
>Urgerebbe una nuova discussione su cos'e` un capolavoro :-)
Ancora? ;-) Ma non s'era arrivati a definire "Capolavoro" ciò che
innova, o ciò che, pur rimanendo nei canoni del suo genere, diviene un
epigono perfetto, o pietra di paragone anche per altri ambiti?
E non s'era detto che la definizione "Capolavoro del suo genere" è una
definizione fuorviante e fasulla, poichè "chiudere" non è altro che
nascondere dei difetti?
Per il resto c'è Deja...così come per l'alta diatriba "Definizione
della Critica".
>capolavoro il piu` possibile oggettiva. Anzi, oggettiva, ovviamente, non e`
>la parola adatta.
Definiamola comune...
>(e, questo si`, personale) giudizio "mi piace / non mi piace".
Che poi ha fatto discendere quei corollari enunciati più su.
>grande opera e magari - questo lo diro` quando l'avro` letto tutto - un
>capolavoro.
Adesso, vediamo di vagliare il lavoro da più punti di vista. La
sceneggiatura è ineccepibile, e non solo perchè è di un certo Moore
(Che ha sbagliato, Wildcats...), ma come sviluppo ed prosieguo.
L'impressione, "falsa", è quella d'una cronaca dell'epoca, che vuole
essere realistica, ma anche fare della critica sociale. Prendi per
esempio la descrizione di alcolisti, donne e uomini di malaffare, e la
presenza angosciante ma inutile delle forze dell'ordine.
Qui entra in gioco Campbell. Non bisogna dare un tratto realistico,
l'idea di documentario diverrebbe calzante. Piuttosto, si ha un
effetto da litografia, da calco dell'epoca, molto espressivo, ma poco
accurato. Il che è un bene. Si parla d'una persona "indeterminata"?
(Jack the ripper), bene, il tratto deve essere come la psiche,
indeterminato. Considera che, dei personaggi, non ne vediamo tavole o
dialoghi che "parlano di loro", ma solo le loro azioni. Ecco, qui
l'espressività gioca il suo ruolo basilare, concreto di piena azione
descrittiva.
Cosa che un rigore fotografico avrebbe permesso ben poco.
Mi ricordo, che discutendo con un amico, una critica che fu mossa a
V4V, era (è ridicolo lo so) sulla "poca armoniosità" di
Eve...armoniosità fisica!
Mi spiego: non è che desiderasse una pin up, ma rimaneva un po'
perplesso dalle spalle lievemente incurvate, ed dal volto spigoloso.
La delucidazione era semplice. Rappresentare graficamente il peso del
passato ( e poi del mantello di V), ed l'asprezza della vita.
Scopo raggiunto. Ma chi non ha tempo (o volontà) di percepirlo, può
rimanere gelido all'inizio...
>di Campbell nel descrivere i vicoli di Whitechapel, e i loro sordidi
>abitanti?
Polvere, fango e miseria. li vedi? Io si.
--
Giuseppe Gigante


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Wed, 01 Aug 2001 15:33:27 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Si'.
Certamente.
Nessuna motivazione? Invece c'č. Un si incondizionato.
--
Giuseppe Gigante


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
On Wed, 01 Aug 2001 13:05:42 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Sono molte le mie "alternative" ma su tutte Preacher e Sandman
Ho capito. Se stai leggendo Sandman, e poi Moore, rischi un serio
sovraccarico neurale! ;-)
--
Giuseppe Gigante


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b6a0f3c...@news.tin.it...
> Ho capito. Se stai leggendo Sandman, e poi Moore, rischi un serio
> sovraccarico neurale! ;-)
Oggi mi sono arrivati gli ultimi 6 numeri di Snadman,,, occhi miei fatevi
capanna :)


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"MailMaster C." <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> ha scritto
nel messaggio news:Xns90F27771AB4F6si...@127.0.0.1...
> Beh, IMHO allo status di capolavoro ci si avvicina molto... ma ad
> onor del vero, sempre IMHO, non ho ancora trovato un fumetto
> "perfetto" sotto tutti i punti di vista, quindi capolavoro. Un
> fumetto che mi piaccia come testi, storia, disegni, azione,
> riflessione, psicologia, ecc....
>
> C'è sempre qualcosa che non mi va perfettamente a genio...
Ci sarà sempre qualcosa che non va, il fumetto perfetto è quello che
disegneremmo noi ma una volta disegnato "esattamente come vorremmo" ci
accorgeremmo che non è perfetto.
Secondo me non potrà mai esistere un capolavoro "perfetto" ma solo un
capolavoro "con pochissimi difetti".
> Sandman è forse quello che presenta per me meno difetti...
Sono daccordo (la mia speranza è che venga ridisegnato (da un disegnatore
"bravo" preso tra quelli attuali più chi dico io) per dargli nella grafica
la stessa qualità che ha nella sceneggiatura).
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9iujmt0qc0lc824ov...@4ax.com...
> Ach! :-O
> Beato te, io devo assolutamente centellinare e razionalizzare gli
acquisti,
> per non dover rinunciare ad altro... :-(
Totale speso questa settimano in fumetti 950.000!!!
Forse stò un tantino esagerando (ma mi è arrivato tutto Sandman e qualche
gadget di "vecchia data" (leggasi ordinati 3-4 mesi fa).
> Ma quando trovi il tempo di leggere tutta quella roba?
La settimana che viene è tutto ok ma quella dopo la mia fumetteria richiude
7 giorni e allora avrò abbastanza tempo (solo per Sandman mi ci vorranno
12-15... Ugh!).
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"MailMaster C." <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> ha scritto
nel messaggio news:Xns90F27704555FDsi...@127.0.0.1...
> Dire che il modo in cui è stato rappresentato non gli dà onore,
> significa, IMHO, dimezzare il valore di Gaiman (che, intendiamoci,
> non ha sempre prodotto capolavori, ma almeno Sandman gli è venuto
> bene ^__^).
Nessuno è perfetto ;)
> Ti è piaciuto? Si? Basta. :))
Adesso anch'io la penso così.
> Fammi un paio di nomi di disegnatori che avrebbero fatto il lavoro
> "veramente bene" al posto degli altri.
> Voglio dire, c'è gente del calibro di Talbot, Zulli, Vess, Hempel,
> Thompson, Craig Russel... e mi dici che non hanno disegnato bene??
>
> Che non sono stati in grado di interpretare la sceneggiatura e non
> hanno reso onore al merito di Gaiman??
>
> No dai, non è possibile... :))
Ehm... a quel tempo come adesso non saprei neppure io...
Loro hanno reso molto bene la sceneggiatura, ma, secondo me, si poteva fare
meglio, molto meglio (avrei preferito disegni più puliti e realistici (non
mi paicciono molto i disegni tipo "schizzo", anche se fatti così solo solo
in parte) par il fumetto e con quelli che sono stati usati avrei disegnato i
momenti in cui si sogna per renderli più distaccati dalla realtà... o cose
del genere).
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Gramin

text:
Giuseppe Gigante wrote:
> >Qualsiasi riferimento a noti autori italiani e' completamente casuale?
> >;-)
>
> Ho capito! Stai parlando del "Ragno Uomo" nell'omonimo albo di RatMan!
> :-)
naaa, IMHO si riferisce a Serra
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 01 Aug 2001 15:33:27 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Si'.
Grazie per il tuo *fondamentale* contributo alla discussione, Moreno! ;-P



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 03 Aug 2001 23:31:26 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Totale speso questa settimano in fumetti 950.000!!!
o_______________O
>La settimana che viene è tutto ok ma quella dopo la mia fumetteria richiude
>7 giorni e allora avrò abbastanza tempo
Fai altro nella vita? ;-P



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 03 Aug 2001 20:08:08 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
[cutto sulle tue impressioni che condivido al 100%]
>Polvere, fango e miseria. li vedi? Io si.
Anch'io. :-)
E` uno dei pregi di From Hell.



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Dark

text:
"InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:qu4umt07pn6ij3375...@4ax.com...
> Fai altro nella vita? ;-P
Ultimamente mi sto estraniando dal mondo perciň non faccio molto altro...
praticamente mi stň prendendo un periodo di riposo (dal quale, naturalmente,
uscirň piů malridotto di prima).
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> tried to point out that:
> Loro hanno reso molto bene la sceneggiatura, ma, secondo me, si
> poteva fare meglio, molto meglio
No, scusa Dark, ma: quanti fumetti hai disegnato e quanti Eisner
Award (o simili premi in ambito di grafica) hai vinto???
^________^
Voglio dire, come ti permetti di dire che Talbot, Craig Russel, e
compagnia, "potevano fare meglio"???
Distinguiamo per favore fra quello che piace a te come disegno,
quello che ti sfagiola, quesllo che vorresti vedere sempre, e quello
che ogni autore sa fare proprio, sa interpretare, ed è il suo segno
di fabbrica.
Vorresti far disegnare a Mignola paesaggi alla Vess??? O viceversa??
> (avrei preferito disegni più
> puliti e realistici (non mi paicciono molto i disegni tipo
> "schizzo", anche se fatti così solo solo in parte) par il fumetto
> e con quelli che sono stati usati avrei disegnato i momenti in
> cui si sogna per renderli più distaccati dalla realtà... o cose
> del genere).
Ok, questo avresti fatto tu, ma tu non sei un disegnatore, o se lo
sei, non sei del calibro degli autori che critichi.
Ti ripeto che la scelta dei disegnatori non è stata casuale, e questo
fin dall'inizio praticamente.
I 2 albi su Shakespeare disegnati da Hempel sarebbero stati diversi,
forse meno di impatto. Vess era perfetto per quelle due prove.
Ramadan disegnata da Talbot forse sarebbe stata bella, ma Craig
Russel ha fatto un capolavoro grafico.
Pensa alla Locanda alla FIne dei mondi (se l'hai letta).
Ogni storia ha il suo disegnatore, è funzionale a quel disegnatore.
Gaiman ha pensato la storia e in base a quella ha scelto il
disegnatore che a suo giudizio era più adatto a rappresentare il
tutto.
Praticamente stai contestando le scelte dell'autore che ti piace.
E' come se dicessi che le storie di Dream sono belle, però un po'
troppe psicologiche, ci voleva qualche distruzione globale per
rendere un po' più l'azione, perchè a te piace l'azione... :))
Assurdo! :))
Goditi Sandman per quello che è, e cerca di capire la compenetrazione
fra disegno e testo, perchè quella storia è stata disegnata così e
non cosà.



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> tried to point out that:
>> Sandman è forse quello che presenta per me meno difetti...
>
> Sono daccordo (la mia speranza è che venga ridisegnato (da un
> disegnatore "bravo" preso tra quelli attuali più chi dico io) per
> dargli nella grafica la stessa qualità che ha nella
> sceneggiatura).
Dark, stai bestemmiando!! :)))
Mode CLerks ON
R: What do you prefer: The Empire or the Return
D: Empire...
R: Blasphemy!!
Mode CLerks OFF



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Ombra

text:
MailMaster C. <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> wrote in
message
>
> Ok, questo avresti fatto tu, ma tu non sei un disegnatore, o se lo
> sei, non sei del calibro degli autori che critichi.
quindi, un lettore che NON sa disegnare, fino a quale "livello di divina
intoccabilita'" puo' criticare un disegnatore?
Facciamo una scaletta.
Perche' se questi sono i canoni, uno che non sa disegnare non puo'
permettersi di criticare nemmeno un esordiente  dato che quest'ultimo ne
sapra' MOLTO piu' di lui su come si tiene una matita in mano.
ma si puo' limitare semmai a una frase tipo "a me piace/non piace".
Secondo te un lettore non disegnatore (o comunque non disegnatore di
professione come chi ha fatto decenni di scuole tipo accademie e balle
varie) ha un limite per giudicare.
Che limite?
Non puo' fare certe critiche ai disegnatori con 10, 20 o 30 anni alle
spalle?
E quante pattumiere d'oro vinte?
Perche' a me i disegni di Death fan schifo, ad esempio.
E dico proprio mi fan *schifo*, al di la' dei centodue anni di esperienza di
chi li disegna.
Cosi' come non mi piacciono per NULLA Montanari e Grassani.
Ombra


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5_Pb7.18600$fA3.8...@news.infostrada.it...
(CUT)
Ti do piena ragione.
> Perche' a me i disegni di Death fan schifo, ad esempio.
> E dico proprio mi fan *schifo*, al di la' dei centodue anni di esperienza
di
> chi li disegna.
Bhe, devo dire che non li trovo poi cosě male in quanto rendono benissimo la
storia.
In questo caso andavano bene anche se, come sopra, si poteva fare meglio.
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"MailMaster C." <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> ha scritto
nel messaggio news:Xns90F59D3D412DEsi...@127.0.0.1...
Guarda che non sono l'unico che dice che Sandman poteva essere disegnato
meglio (tra quelli della mia fumetteria che l'hanno letto siamo quasi tutti
a pensarla cosě e devo far notare che tra di essi vi sono persone a cui NON
piacciono i manga e perciň non esiste nemmeno questa scusa).
> No, scusa Dark, ma: quanti fumetti hai disegnato e quanti Eisner
> Award (o simili premi in ambito di grafica) hai vinto???
> ^________^
>
> Voglio dire, come ti permetti di dire che Talbot, Craig Russel, e
> compagnia, "potevano fare meglio"???
>
> Distinguiamo per favore fra quello che piace a te come disegno,
> quello che ti sfagiola, quesllo che vorresti vedere sempre, e quello
> che ogni autore sa fare proprio, sa interpretare, ed č il suo segno
> di fabbrica.
> Vorresti far disegnare a Mignola paesaggi alla Vess??? O viceversa??
Adesso perchč non so disegnare non posso criticare?
Comunque il disegno non č mai stato il mio forte (anzi devo dire che di
solito facevo delle schifezze) anche se ho dipinto alcune cose che non erano
affatto male.
> Pensa alla Locanda alla FIne dei mondi (se l'hai letta).
> Ogni storia ha il suo disegnatore, č funzionale a quel disegnatore.
> Gaiman ha pensato la storia e in base a quella ha scelto il
> disegnatore che a suo giudizio era piů adatto a rappresentare il
> tutto.
L'ho qui ma devo cominciarlo.
> Praticamente stai contestando le scelte dell'autore che ti piace.
Sě, lo stň facendo.
> E' come se dicessi che le storie di Dream sono belle, perň un po'
> troppe psicologiche, ci voleva qualche distruzione globale per
> rendere un po' piů l'azione, perchč a te piace l'azione... :))
>
> Assurdo! :))
Disegni e storie sono cose diverse.
> Goditi Sandman per quello che č, e cerca di capire la compenetrazione
> fra disegno e testo, perchč quella storia č stata disegnata cosě e
> non cosŕ.
Sandman č il fumetto piů bello che abbia mai letto e l'unico che definirei
un capolavoro.
I disegni vanno bene cosě visto che sono belli (e vorrei sottolineare
"belli"), ho solo detto che si poteva fare di piů soprattutto per far
sembrare piů reali i personaggi "reali" in modo da far immedesimare ancor di
piů il letore).
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> tried to point out that:
> Guarda che non sono l'unico che dice che Sandman poteva essere
> disegnato meglio
Beh, scusami, è la prima volta che lo sento...
E' vero che con tutti i disegnatori che ci sono stati, forse sarebbe
il caso di fare dei distinguo, ma insomma... in linea generale, non
sono molto d'accordo.
Ok, il primo ciclo per molti non è disegnato benissimo (a ri
opinabile), ok, alcuni numeri non sono all'altezza grafica del resto
della serie, per qualcuno, (vedi Vite Brevi)... ma in un totale di 75
numeri + 2 speciali... beh...
> Adesso perchè non so disegnare non posso criticare?
Criticare è una cosa, dire se ti piace o meno è un'altra.
Non sono due cose uguali.
> Comunque il disegno non è mai stato il mio forte (anzi devo dire
> che di solito facevo delle schifezze) anche se ho dipinto alcune
> cose che non erano affatto male.
Vedi?

>> Pensa alla Locanda alla FIne dei mondi (se l'hai letta).
>> Ogni storia ha il suo disegnatore, è funzionale a quel
>> disegnatore. Gaiman ha pensato la storia e in base a quella ha
>> scelto il disegnatore che a suo giudizio era più adatto a
>> rappresentare il tutto.
>
> L'ho qui ma devo cominciarlo.
Ok. Ne riparliamo quando l'avrai letta.

>> Praticamente stai contestando le scelte dell'autore che ti
>> piace.
>
> Sì, lo stò facendo.
Vabbeh.
Ma lo contesti dicendo "mi piace / non mi piace" o lo contesti da un
punto di vista tecnico/stilistico?

>> E' come se dicessi che le storie di Dream sono belle, però un
>> po' troppe psicologiche, ci voleva qualche distruzione globale
>> per rendere un po' più l'azione, perchè a te piace l'azione...
>> :))
>>
>> Assurdo! :))
>
> Disegni e storie sono cose diverse.
Era un esempio.
Vabbeh, lasciamo perdere.

> Sandman è il fumetto più bello che abbia mai letto e l'unico che
> definirei un capolavoro.
Ah, non mi pareva! ;))
> I disegni vanno bene così visto che sono belli (e vorrei
> sottolineare "belli"), ho solo detto che si poteva fare di più
> soprattutto per far sembrare più reali i personaggi "reali" in
> modo da far immedesimare ancor di più il letore).
Si può sempre fare di più.
Mah, questa tua richiesta di maggior realtà mi lascia un po'
spiazzato... tutti i personaggi "reali" devono essere per forza
reali, e resi tali, altrimenti il fumetto non è riuscito?
Mah... opinabile... :)

Stai tagliando fuori non so quanti autori e artisti: chi non scrive
come Verga o Flaubert (realisti e naturalisti) potevano fare meglio.
Chi non disegna come Raffaello o il Canaletto potevano fare meglio
(non sono abbastanza reali)...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "The Sandman Companion" by H.Bender
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Careful. We don't want to learn from this." - Calvin
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> tried to point out that:
ALT! STOP!!, AL TEMPO!! Fermitutti! Frena i buoi!
>> Ok, questo avresti fatto tu, ma tu non sei un disegnatore, o se
>> lo sei, non sei del calibro degli autori che critichi.
>
> quindi, un lettore che NON sa disegnare,
Io.
> fino a quale "livello di
> divina intoccabilita'" puo' criticare un disegnatore?
Fin che gli pare, a patto che ci metta subito prima o subito dopo un
bel IMHO.
> Perche' se questi sono i canoni, uno che non sa disegnare non
> puo' permettersi di criticare nemmeno un esordiente  dato che
> quest'ultimo ne sapra' MOLTO piu' di lui su come si tiene una
> matita in mano.
Difatti non mi sono permesso di dire nulla nè su di te quando ci
siamo visti nè a McKean quando l'ho incontrato. Non per lo meno sul
lavoro, tecniche, esecuzione, o meno. Non da un punto di vista
tecnico.
Da un punto di vista del bello/piacere/estetico (e quindi soggettivo
e quindi IMHO), posso parlare per ore.

Per me la regola di Wittgenstein "Di ciò che non si conosce è meglio
non parlare" vale sempre.
> ma si puo' limitare semmai a una frase tipo "a me piace/non
> piace".
Esatto.
Cosa che Dark non ha fatto. O per lo meno non ho colto io questo suo
aspetto.
Ha detto espressamente che i disegni di Sandman andavano fatti
meglio. Che non erano all'altezza.
Ha quindi dato un giudizio tecnico.
La mia domanda era quindi: in base a cosa giudichi?
Se invece dai un tuo parere personale, possiamo discutere fin che
vuoi, io provo a dimostrarti come SECONDO ME quei disegni sono
ottimi,e tu provi a dirmi perchè SECONDO TE quei disegni non sono
all'altezza.

> Secondo te un lettore non disegnatore (o comunque non disegnatore
> di professione come chi ha fatto decenni di scuole tipo accademie
> e balle varie) ha un limite per giudicare.
Certo.
> Che limite?
Ti posso dire il mio, di lettore NON disegnatore.
Poi ognuno ha i suoi.
In linea di massima non giudico se non so, se non ho strumenti per
valutare (e quindi giudicare).
Il mio limite quindi è molto basso (o alto, a seconda).
Non giudico. Punto.
Posso dirti che i disegni di McKean di Cages non mi fanno impazzire,
li trovo troppo sgraziati, ma non per questo dico che Cages andava
disegnato meglio, perchè ci sono alcune tavole che ripagano di tutto
il resto che non mi manda all'orgasmo.
Viceversa, ci sono disegni e tavole di Sandman che invece mi sembrano
perfette, ottimamente inserite nella storia e che comunicano
moltissimo assieme ai testi. Sempre, rigorosissimamente IMHO.

> Non puo' fare certe critiche ai disegnatori con 10, 20 o 30 anni
> alle spalle?
Io non lo farei.
> E quante pattumiere d'oro vinte?
Non glielo ho assegnato io! ;)

> Perche' a me i disegni di Death fan schifo, ad esempio.
Ottimo giudizio.
Possiamo discutere, a me invece Bachalo piace moltissimo.
Se discutiamo da un punto di vista tecnico, e mi dici, come
disegnatrice, pregi e difetti "tecnici" di Bachalo, non posso
risponderti nulla, perchè non so nulla.
Se discutiamo sulla funzionalità della rappresentazione grafica di
Death nelle due miniserie, per esempio, qualcosa di più posso dire (e
lo dico, visto che a me piacciono moltissimo!! ^___^)
> E dico proprio mi fan *schifo*, al di la' dei centodue anni di
> esperienza di chi li disegna.
Ok.
A me no! :)
> Cosi' come non mi piacciono per NULLA Montanari e Grassani.
Qui ci vuol poco! :))
Ma tu hai dato giudizi e pareri tuoi, opinabili ma tuoi, IYHO.
Dark no (o per lo meno non ho colto questo aspetto dal suo post).



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
MailMaster C. <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> wrote in
message
> Ma tu hai dato giudizi e pareri tuoi, opinabili ma tuoi, IYHO.
>
> Dark no (o per lo meno non ho colto questo aspetto dal suo post).
Mi mancava l'IMHO, ecco che cosa non quadrava....
:)
Ombra


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"MailMaster C." <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> ha scritto
nel messaggio news:Xns90F766BEBA21Fsi...@127.0.0.1...
> Beh, scusami, è la prima volta che lo sento...
...Che sia una malattia della mia zona? :)
> E' vero che con tutti i disegnatori che ci sono stati, forse sarebbe
> il caso di fare dei distinguo, ma insomma... in linea generale, non
> sono molto d'accordo.
> Ok, il primo ciclo per molti non è disegnato benissimo (a ri
> opinabile), ok, alcuni numeri non sono all'altezza grafica del resto
> della serie, per qualcuno, (vedi Vite Brevi)... ma in un totale di 75
> numeri + 2 speciali... beh...
Bhe, in effetti andando avanti i disegni migliorano molto...
> >> Pensa alla Locanda alla FIne dei mondi (se l'hai letta).
> > L'ho qui ma devo cominciarlo.
> Ok. Ne riparliamo quando l'avrai letta.
La leggerò stasera mentre sarò al lavoro :)
> Vabbeh.
> Ma lo contesti dicendo "mi piace / non mi piace" o lo contesti da un
> punto di vista tecnico/stilistico?
Lo sto facendo in modo "mi piace / non mi piace" (anche se potrebbe sembrare
il contrario visto che in queste cose ci metto sempre troppa foga) ma tra
quelli che conosco che dicono che si poteva fare meglio ci sono anche un
"principiante" e un disegnatore di vecchia data perciò non solo persone "a
digiuno".
> > Sandman è il fumetto più bello che abbia mai letto e l'unico che
> > definirei un capolavoro.
>
> Ah, non mi pareva! ;))
Lo è anche se lo contesto un po' (ma io sono un contestatore nato perciò ;)
> Si può sempre fare di più.
> Mah, questa tua richiesta di maggior realtà mi lascia un po'
> spiazzato... tutti i personaggi "reali" devono essere per forza
> reali, e resi tali, altrimenti il fumetto non è riuscito?
No ma in questo caso "avrei preferito" così.
> Chi non disegna come Raffaello o il Canaletto potevano fare meglio
> (non sono abbastanza reali)...
Esagerato :)
See Ya, Dark.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"MailMaster C." <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> ha scritto
nel messaggio news:Xns90F766BEBA21Fsi...@127.0.0.1...
> >> Pensa alla Locanda alla FIne dei mondi (se l'hai letta).
L'ho letta ed è stupenda.
La storia è eccezionale e i disegni sono meglio del solito e soprattutto
devo darti ragione sul fatto che si legano ottimamente alle storie.
Questo è stato veramente il miglior numero di Sandman che ho letto!
Adesso mi mancano solo "Le Eumenidi" e "La Veglia"... mi pregusto già il
piacere dei prossimi giorni :)
See Ya.