title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"IAM" <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >Mi sa tanto che li prenderò anch'io.
> >Max!!
>
> Mmm...ma è perchè ti abbiamo convinto che è x il bene del fumetto, o
> solo perchè hai anche tu il camino?...;-)
Non, non ho il camino... :-)
E' per il semplice "sostenere l'iniziativa".
Max!!


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Steve Rizzo

text:
> > secondo i dati di vendita le offerte di libri assieme ai giornali non ha
> > portato a nessun aumento di vendite nel settore librario e tutti gli
> > analisti sono stati concordi nel ritenere che gli acquirenti di quelle
> > offerte erano gia' dei lettori abituali.
Devo contestare quest'affermazione. Ho letto articoli che riportavano
opinioni diametralmente opposte alle tue. Almeno la metà di chi ha
comprato i libri di Rep e Corsera non è lettore abituale e addirittura
non ha comprato un libro negli ultimi anni. E' l'opinione di Umberto
Eco, di alcuni importanti editori e di alcuni addetti ai lavori amici
miei. Sono stati venduti 30 MILIONI di libri, ti sembra sia possibile
senza acquisire nuovi lettori? E poi lo si può intuire anche notando
quanta gente intorno a te ha comprato i libri (gente che non andava
molto spesso in libreria) e quanti lettori abituali hanno invece
snobbato l'iniziativa.
Questo non vuol dire però che l'iniziativa fumetti avrà il successo di
quella libri... far vendere un fumetto è un'impresa da supereroi!


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 19 Feb 2003 00:41:26 +0000 da Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it>:
>>Credo che molti misteriosi, in realta' siano volumi doppi...vedi il messaggio di
>>RRobe, dove dice che pubblicheranno l'eternauta in 2 volumi.
>Mi autoquoto per notare come c'e' una contraddizione fra quanto riportato da
>RRobe e da Plazzi (attraverso il pellegrino).
>Chi dei due avra' ragione?
Forse mi sono perso qualcosa. Dov'e' la contraddizione?
Con volumi da duecento pagine, il primo Eternauta richiederebbe proprio
due volumi.
Ciao!
Gray Mouser


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 19 Feb 2003 13:27:14 +0100 da Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>:
>Forse mi sono perso qualcosa. Dov'e' la contraddizione?
Ehm , mi riquoto anch'io.
Ho ritrovato il post con le parole di Plazzi. Ok, avevo notato solo la
parte relativa alla lunghezza dei volumi e mi era sfuggita la frase sul
"solo volumi unici". Quindi una contraddizione c'e'.
Ritengo che semplicemente Plazzi si sia sbagliato. In fondo L'Eternauta
potrebbe benissimo essere l'unica eccezione, data la lunghezza della
storia (perche' spero che sara' la _prima_ serie, quela che
pubblicheranno, non la seconda, piu' corta... o addirittura... aaarghh!)
e l'errore sarebbe comprensibile. ^_^
Ciao!
Gray Mouser


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Certo, ci saranno l'eternauta e il contratto con Dio. Ci saranno pero'
>anche cose che non hanno senso in quella compagnia. Tex? C'e' forse una
>storia di Tex che non si possa comprare con poche lire? Che senso ha?
>
>Premiate con l'acquisto le cose che lo meritano (e parlo di opere E di
>edizione), e non premiate il resto.
La parte che mi inquieta di piu' e' appunto quella relativa a Tex e ai
supereroi.....per l'UR non vorrei che ci rifilassero Chapter One di
Byrne, e per Devil Guardian Devil...umm.spero che annuncino la storia
che pubblicano prima dell'uscita, perche' io quelle due schifezze
immonde non le voglio ^_^;



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: New AMZ

text:
"Livio"
> Dobbiamo comprare gli albi *tutti* e al limite regalarli, perchč se la
> faccenda passa inosservata un'altra volta (cioč se segue la stessa fine
> degli Urania a fumetti, per intenderci) non ci saranno altri interventi a
> nostro favore...
No! Tutti no... non ho abbastanza finanze da poter spendere li' sopra.
Questi saranno comunque i fascicoli che faro' miei ;-)
Corto Maltese (per ovvi motivi ;-)
Martin Mystere
Paperino
Peanuts
Pogo (finalmente leggo il grande Kelly not only Disney ;-)
L'eternauta (I e II)
per gli altri, invece, aspetto vostri giudizi!
Quali devo assolutamente comprare?
E non ditemi tutti perche' altrimenti non cambiero' idea :-)
Ciao,
Francesco


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Skalda

text:
Steve Rizzo ha scritto:
> Sono stati venduti 30 MILIONI di libri, ti sembra sia possibile
>senza acquisire nuovi lettori?
Spero, appunto, che i libri siano stati *letti* oltre che acquistati. ;-)
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
New AMZ ha scritto:
>Quali devo assolutamente comprare?
Ora qualsiasi discorso e' prematuro, bisognera' aspettare di sapere cosa ci
sara' di volta in volta nei singoli volumi.



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: (non sono il vero) Marco Masini

text:
"New AMZ" ha scritto:
> Questi saranno comunque i fascicoli che faro' miei ;-)
>
> Corto Maltese (per ovvi motivi ;-)
> Martin Mystere
> Paperino
> Peanuts
> Pogo (finalmente leggo il grande Kelly not only Disney ;-)
> L'eternauta (I e II)
>
> per gli altri, invece, aspetto vostri giudizi!
> Quali devo assolutamente comprare?
Batman
Devil
I Fantastici Quattro
L'Uomo Ragno
Superman
X-Men
di questi dipende da cosa pubblicano, potrebbero essere imperdibili, ma
anche delle cagate pazzesche :)
L'arte di Andrea Pazienza
L'arte di Jiro Taniguchi
questi è difficile che siano brutti, qualsiasi cosa pubblichino
gli altri sconosco e/o conosco troppo poco, tendenzialmente io prendero'
tutto tranne quello che ho gia'
--
Marco


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 19 Feb 2003 12:51:19 GMT, "New AMZ" <
ge...@libero.it
> wrote:
>per gli altri, invece, aspetto vostri giudizi!
>Quali devo assolutamente comprare?
***Questi sono da comprare (se non li hai gia'), a meno che non facciano
edizioni ultrafetenti:
Ken Parker
L'Eternauta
L'arte di Will Eisner  (se contiene, come hanno detto, il Contratto con
Dio)
****Questo si sa gia' che e' in una edizione fetente (rimontata), ma
l'edizione buona ti costerebbe un mutuo e almeno questa costa meno di
quella cartonata Lizard (altrettanto fetente)
Corto Maltese
******Questi dovrebbero essere al 90% da comprare (fai 99.99% per
Pazienza) , ma per averne la certezza bisognerebbe sapere esattamente
che ci mettono. Il dubbio comunque riguarda sopratto l'eventualita' che
siano storie che si trovino altrove a poco in un edizione migliore, come
qualita' sono una sicurezza:
L'arte di Altan
L'arte di Andrea Pazienza
L'arte di Vittorio Giardino
Jeff Hawke
****Questi sono nomi di personaggi, di cui e' stato pubblicato un sacco
nel bene e nel male. Se scelgono bene le storie sono da prendere, ma con
solo il nome della serie e' un po' un salto nel buio...
Devil
Diabolik
Dylan Dog
I Fantastici Quattro
L'Uomo Ragno
Martin Mystere
Paperino (se e' Barks e' da prendere)
Superman
Tex
Valentina
X-Men
Batman
******Questi fanno parte della storia del fumetto, quindi dipende quanto
te ne interessa la storia.  (e da come faranno l'edizione)
Flash Gordon e Rip Kirby
Mandrake e Uomo Mascherato
***** Due strip fra le piu' importanti della storia, ma se non verranno
accompagnate da un _abbondante_ inquadramento critico non vedo il senso
di un unico volume...  (questo vale anche per Flash Gordon e Mandrake)
Peanuts
Pogo
***** Unico Manga, per me l'autore e' un po' sopravvalutato ma potrebbe
servire a far capire che non tutti i manga sono Dragonball...
L'arte di Jiro Taniguchi
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Livio" <
livioforsecat...@ecsait.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2ts2o$7g1$1...@news.newsland.it...
> IAM wrote:
>
> > al limite poi se mi fanno Rip Kirby orrendamente
> > rimontato (come temo sarà), vorrà dire che lo userò per accendere il
> > camino,
>
> nel caso, io so chi andare a cercare, tutti insieme, con piume e
catrame...
>
> Livio che sarebbe taaaaaaaaaanto buono, però...
>
>
Ma sapete quanto costano?


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Lobo

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto
>La parte che mi inquieta di piu' e' appunto quella relativa a Tex e ai
>supereroi.....per l'UR non vorrei che ci rifilassero Chapter One di
>Byrne, e per Devil Guardian Devil...umm.spero che annuncino la storia
>che pubblicano prima dell'uscita, perche' io quelle due schifezze
>immonde non le voglio ^_^;
Guardian Devil schifezza immonda?!? :-O
Lobo


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Livio" <
livioild...@ecsait.it
> ha scritto
> ragazzi, a 3 o 4 euro a volume è una botta di culo da far invidia a
> Cicciolina, non vi pare?
4,7 euro. Sentito adesso su Radio Capital, che è dello stesso editore di
Repubblica.
Lobo


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 18 Feb 2003 21:09:10 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
livioilsu...@ecsait.it
 (Livio):
>lezione numero 1 dal manuale "come incastrare il partner nella maniera piů
>subdola possibile"...
Non ce l'ho, il partner.
Parvati V
--
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e53acd4....@news.cis.dfn.de...
> >lezione numero 1 dal manuale "come incastrare il partner nella maniera
piů
> >subdola possibile"...
> Non ce l'ho, il partner.
Iafers torinesi, fatevi avanti ;-))
--
Ciao,
Francesco


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Moreno Roncucci"
> Paperino (se e' Barks e' da prendere)
Un volume su Paperino non puo' non avere Barks! Sarebbe un suicicio non
averlo!
Bisognerebbe vedere come lo fanno!
Ci sono edizioni di Barks che fanno pieta' (vedi ad esempio "Paperone il
papero piu' ricco del mondo" uscito a giugno!) mentre altre, specialmente se
a 4 strisce sono assolutamente da salvare e da acquistare!
Sicuramente non dovremo aspettarci, se c'e', un Barks ritradotto per
l'occasione... volumi come quelli della IF che stanno uscendo a 16 Euro
l'uno continuano la pubblicazione di Traini e della Comic Art col titolo di
"Paperino di Carl Barks", questi hanno le traduzioni di Zio Paperone che, in
parte erano assolutamente censurabili... anche se le migliori di quelle mai
presentate.
Comunque, tornando ad un discorso generale, la mia speranza e' che per tutti
facciano un due/tre/cinque/dieci pagine di critica per inquadrare il
personaggio (o la storia) nel contesto storico in cui sono stati proposti...
per dire pubblicare "L'Eternauta" senza spiegare cosa c'e' dietro a questo
fumetto trovo che sia assolutamente inutile.
So che le mie parole verranno scritte al vento, ma pubblicare un fascicolo a
fumetti senza alcun inquadramento critico significa fare un lavoro a meta'!
Speriamo... speriamo!
--
Ciao,
Francesco


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Neural

text:
Il Wed, 19 Feb 2003 16:24:51 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"New AMZ" <
ge...@libero.it
> grido':
>Comunque, tornando ad un discorso generale, la mia speranza e' che per tutti
>facciano un due/tre/cinque/dieci pagine di critica per inquadrare il
>personaggio (o la storia) nel contesto storico in cui sono stati proposti...
>per dire pubblicare "L'Eternauta" senza spiegare cosa c'e' dietro a questo
>fumetto trovo che sia assolutamente inutile.
si, lo spero anche io. 10 pagine magari no, ma qualche pagina che
spieghi meglio con cosa abbiamo a che fare, č doverosa. Come dici tu,
se pubblicassero L'Eternauta senza uno straccio di nota per spiegare
il clima in cui č stato realizzato e la metafora che c'č dietro,
sarebbe negare ai lettori gran parte della bellezza di quest'opera.



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Vincenzo Esposito

text:
Le edizioni Lizard erano di Pratt e curava lui la riedizione della sua opera
omnia. Avendo tutte le edizioni posso dire che escluse le orizzontali le
quadrottate Milano Libri RML e Lizard sono uguali (differiscono a volte per
le illustrazioni vedi All'ombra di Corto per i particolari) a quelle
Casterman.
Ciao Vince
PS Meritoria la ripubblicazione de l'Eternauta


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Scusate mancava il riferimento alla risposta
Moreno Rancuccci ha scritto
****Questo si sa già' che e' in una edizione fetente (rimontata), ma
l'edizione buona ti costerebbe un mutuo e almeno questa costa meno di
quella cartonata Lizard (altrettanto fetente)
Corto Maltese
Le edizioni Lizard erano di Pratt e curava lui la riedizione della sua opera



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Lobo" <
nospa...@xxx.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Guardian Devil schifezza immonda?!? :-O
Si, i disegni poi sono di un orrido che mi viene da piangere ogni
volta che lo rivedo per sbaglio.
Come dissi tempo fa sembra "ho provato ad imitare Miller ma si vede
che non sono lui".



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Livio

text:
New AMZ wrote:
> Comunque, tornando ad un discorso generale, la mia speranza e' che per tutti
> facciano un due/tre/cinque/dieci pagine di critica per inquadrare il
> personaggio (o la storia) nel contesto storico in cui sono stati proposti...
> per dire pubblicare "L'Eternauta" senza spiegare cosa c'e' dietro a questo
> fumetto trovo che sia assolutamente inutile.
amen.
Qua le note sono indispensabili, altrimenti sembra un fumetto
horror/fantascientifico "qualsiasi"...
(no, niente torcie, volevo dire che anche come fumetto h/f sarebbe una
pietra miliare del fumetto, però imho il contesto storico conta
spaventosamente...)
(a proposito, avete letto l'articolo di Edward Luttwak su Metro? Lui è un
consigliere come io sono uno scrittore e Rocco Siffredi un vergine...)
> So che le mie parole verranno scritte al vento, ma pubblicare un fascicolo a
> fumetti senza alcun inquadramento critico significa fare un lavoro a meta'!
qua ti sbagli, significa non fare il lavoro e basta, imho...
Livio ancora colpito dai consiglieri americani...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Nel tempo Wed, 19 Feb 2003 16:14:51 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "New AMZ"
<
ge...@libero.it
>:
>> Non ce l'ho, il partner.
>
>Iafers torinesi, fatevi avanti ;-))
No, grazie.



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
>
> >> Non ce l'ho, il partner.
> >Iafers torinesi, fatevi avanti ;-))
> No, grazie.
Antipatica ;-)
--
Ciao,
Francesco


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Tue, 18 Feb 2003 17:45:21 GMT, lo IAFer IAM
<kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
> ha scritto:
>pda, al 10.000%...al limite poi se mi fanno Rip Kirby orrendamente
>rimontato (come temo sarà), vorrà dire che lo userò per accendere il
>camino,
Beh, preparati, perche' Corto Maltese (probabilmente) e l'Eternauta (di
sicuro) saranno orrendamente rimontati... come nelle rispettive edizioni
Tascabilizard ed Euracomix :-(((
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Andy Roid wrote:
> Personalmente penso che faro' comprare tutti i volumi a mio padre (tanto lui
la
> repubblica la prende lo stesso), cosi' io avro' tutti i fumetti senza
spendere
> nulla! ^__^
subdolo!!!!!!!!!!!!!!
Ecco, prendete esempio da lui, sfruttate genitori e zii, a qualcosa
serviranno, no? (Insomma, comprateli!)
Livio colpito da tanta furbizia!



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
(non sono il vero) Marco Masini wrote:
> > appunto per via del prezzo invece sono da comprare... quanto potranno
> > costare 3 o 4 euro? Ti compri un Eisner a 4 euro, lo conservi bene vuoi
> > che tra qualche anno, se vorrai rivenderlo non recupererai i tuoi soldi?
> Ok, ma se ad esempio di Taniguchi pubblicano L'uomo che cammina oppure
> L'olmo e altri racconti che io ho gia', che dovrei fare? Ricomprarli solo
> perche' costano poco? Non ti sembra poco sensato?
a voler essere buoni, d'accordo, però, sarà pessimismo, ma ho paura che
quest'iniziativa non avrà il successo che ha avuto quella delle
videocassette e dei libri... diciamo che queste irrilevanti "una copia in
più" servono da "incoraggiamento"... piccolissimo, d'accordo, ma con tutte
le volte che abbiamo detto "oh, se arrivasse qualche benefattore per il
fumetto", se noi per primi sputiamo addosso al "benefattore", non ne
vedremo altri, o sbaglio?
Livio che sta ancora incrociando le dita...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Lobo wrote:
> > ragazzi, a 3 o 4 euro a volume è una botta di culo da far invidia a
> > Cicciolina, non vi pare?
> 4,7 euro. Sentito adesso su Radio Capital, che è dello stesso editore di
> Repubblica.
il che già inizia ad essere un prezzo scoraggiante per alcuni...
Livio che lancia un sospiro di rassegnazione...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Leonardo wrote:
> Ma poi, comprare acriticamente un libro, a
> fumetti o non a fumetti, è comunque sbagliato. Bisogna comprare quello
> che ci piace e ci incuriosisce, perché solo così, IMHO, si fa del bene
> al mercato.
sarei in teoria pda con te, ma in questo caso, per fare l'esempio
dell'Eternauta, un fumetto come quello secondo te quanto successo avrà?
Quanti lo compreranno?
Livio che pensa che sarà il titolo che venderà di meno...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
mondi sommersi wrote:
> > >Mi sa tanto che li prenderò anch'io.
> > Mmm...ma è perchè ti abbiamo convinto che è x il bene del fumetto, o
> > solo perchè hai anche tu il camino?...;-)
> Non, non ho il camino... :-)
> E' per il semplice "sostenere l'iniziativa".
presto, :) che Renee Simonsen baci quest'uomo! :)
Livio che ha l'ennesima prova che i sudisti sono i migliori...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Coccobill75 wrote:
> > > al limite poi se mi fanno Rip Kirby orrendamente
> > > rimontato (come temo sarà), vorrà dire che lo userò per accendere il
> > > camino,
> > nel caso, io so chi andare a cercare, tutti insieme, con piume e
> catrame...
> Ma sapete quanto costano?
4,7... ma non abbiamo tante scelte...
anche perchè se l'iniziativa avesse successo, avete presente come la si
potrebbe continuare?
Livio che sta avendo dei pensieri molto positivi...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto
> >Guardian Devil schifezza immonda?!? :-O
>
> Si, i disegni poi sono di un orrido che mi viene da piangere ogni
> volta che lo rivedo per sbaglio.
che differenza di gusti:-)
 a me Quesada piace molto, in particolare proprio qui, anche se a dire la
verità  non è che conosco molte altre cose fatte da lui
> Come dissi tempo fa sembra "ho provato ad imitare Miller ma si vede
> che non sono lui".
ok, sul tentativo di imitare Miller posso essere anche d'accordo, però da
qui a definirlo schifezza immonda secondo me ce ne corre! poi, boh!, sarà
che io sono un fan di Kevin Smith, (penso sia una grande soprattutto nei
dialoghi)  ma credo che il risultato sia più che buono.
Lobo


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Moreno Roncucci wrote:
> >Dobbiamo comprare gli albi *tutti*
> NON concordo nella maniera piu' assoluta. Sarebbe, a livello di
> principio (perche' come numeri, all'atto pratico, poche copie in piu'
> non fanno differenza) un premiare anche le magagne di questa offerta,
> che non e' certo "perfetta".
pda, ma non ci sono miliardi di editori che si picchiano pur di fare
iniziative del genere...
poi ci sono anche degli accostamenti strani, come Flash Gordon e Rip Kirby
che imho disorienteranno il lettore alle prime armi, forse (speriamo di
no) ci saranno degli errori di "montaggio", ma Moreno, quante volte
abbiamo sperato in un messia che facesse qualcosa del genere?
Vogliamo fare i critici ad oltranza? Che se non hanno la pappa fatta a
regola d'arte trattengono il fiato per fare dispetto?
;) semmai prepariamo piume e catrame ;)...
> Certo, ci saranno l'eternauta e il contratto con Dio. Ci saranno pero'
> anche cose che non hanno senso in quella compagnia. Tex? C'e' forse una
> storia di Tex che non si possa comprare con poche lire? Che senso ha?
per come la vedo io, serve a tranquillizare il lettore alle prime armi
dandogli qualcosa che già conosce...
certo, sarebbe stato bellissimo avere solo opere inedite o introvabili, ma
questo è l'inizio dell'iniziativa ed appunto per questo va incoraggiata,
imho... poi, se va avanti, possiamo chiedere degli "aggiustamenti"...
Livio che si ritrova a fare da pubblicitario per Scalfari...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
(non sono il vero) Marco Masini wrote:
> Ok, ma se ad esempio di Taniguchi pubblicano L'uomo che cammina oppure
> L'Olmo e altri racconti che io ho gia', che dovrei fare? Ricomprarli solo
> perche' costano poco? Non ti sembra poco sensato?
"Ciao cara, passavo dall'edicola e ti ho comprato questo pensierino... è
qualcosa che mi è piaciuto molto e volevo regalartelo perchè penso che ti
possa piacere..."
lezione numero 2 dal manuale "come incastrare il partner nella maniera più
subdola possibile"...
Livio il subdolo...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Livio"
> sarei in teoria pda con te, ma in questo caso, per fare l'esempio
> dell'Eternauta, un fumetto come quello secondo te quanto successo avrà?
> Quanti lo compreranno?
> Livio che pensa che sarà il titolo che venderà di meno...
Non e' assolutamente VERO!!!
L'Eternauta, invece, verra' venduto anche fuori dal solito circuito di
lettori di fumetti!
L'Eternauta lo compreranno anche i lettori di Repubblica puri e semplici
perche', se faranno la pubblicita' con spiegazione sul giornale, chiunque la
leggera' rimarra' colpito da questa cosa e, pur partendo con l'idea... lo
guardo per vedere che cazzata ha scritto... lo acquistera', lo leggera' e lo
consigliera'.
L'Eternauta, per me, dovrebbe essere quello che vendera' di piu', dopo
Paperino e Corto Maltese! ;-)
Io vedo molto molto traballante il futuro di Pogo!
Dopotutto da noi e' quasi sconosciuto!
--
Ciao,
Francesco


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Andy Roid

text:
On Wed, 19 Feb 2003 02:01:37 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
>) said:
>Io parlo solo per quello che riguarda l'Eura che mi ha assicurato questa
>mattina, che saranno due volumi.
Bene, cio' significa che Plazzi si era sbagliato. ^^
Se posso aggiungere una cosa, imho concludere con i due volumi della saga
dell'eternauta e' un bel finale con il botto! Difficile trovare un fumetto
migliore per concludere un bella (ma, ahime', imperfetta) iniziativa.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
On Wed, 19 Feb 2003 13:36:42 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>Ho ritrovato il post con le parole di Plazzi. Ok, avevo notato solo la
>parte relativa alla lunghezza dei volumi e mi era sfuggita la frase sul
>"solo volumi unici". Quindi una contraddizione c'e'.
Allora avevo ragione io! ;-)
>Ritengo che semplicemente Plazzi si sia sbagliato. In fondo L'Eternauta
>potrebbe benissimo essere l'unica eccezione, data la lunghezza della
>storia (perche' spero che sara' la _prima_ serie, quela che
>pubblicheranno, non la seconda, piu' corta... o addirittura... aaarghh!)
>e l'errore sarebbe comprensibile. ^_^
Dio non voglia! ^^
Comunque dovrebbe essere la prima serie con Solano Lopez ai disegni. E vorrei
vedere se avessero provato a pubblicare una delle ultime storie!



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
New AMZ wrote:
> > sarei in teoria pda con te, ma in questo caso, per fare l'esempio
> > dell'Eternauta, un fumetto come quello secondo te quanto successo avrà?
> > Quanti lo compreranno?
> > Livio che pensa che sarà il titolo che venderà di meno...
> Non e' assolutamente VERO!!!
> L'Eternauta, invece, verra' venduto anche fuori dal solito circuito di
> lettori di fumetti!
> L'Eternauta lo compreranno anche i lettori di Repubblica puri e semplici
> perche', se faranno la pubblicita' con spiegazione sul giornale, chiunque la
> leggera' rimarra' colpito da questa cosa e, pur partendo con l'idea... lo
> guardo per vedere che cazzata ha scritto... lo acquistera', lo leggera' e lo
> consigliera'.
non lo so, sono pessimista, ma con il clima politico sereno, con le
dichiarazioni di Edward Lutwakk che molti condivideranno...
mah...
> Io vedo molto molto traballante il futuro di Pogo!
> Dopotutto da noi e' quasi sconosciuto!
mah, non lo so, o sfonda o non lo prende nessuno...
Livio perplesso...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>a voler essere buoni, d'accordo, però, sarà pessimismo, ma ho paura che
>quest'iniziativa non avrà il successo che ha avuto quella delle
>videocassette e dei libri... diciamo che queste irrilevanti "una copia in
>più" servono da "incoraggiamento"...
Livio, parliamo di Repubblica.
100 copie in piu' o in meno non significa niente.
Hai presente la tiratura e la diffusione di Repubblica?
Anche se l'iniziativa non avesse quel gran successo, i fumetti
finirebbero in mano a tante di quelle persone, a confronto del giro
attuale...
L'insuccesso, visto in funzione delle dimensioni attuali del mercato,
ci sarebbe se il 90% delle persone lasciasse li' l'albo allegato.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Lobo" <
nospa...@xxx.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>
>che differenza di gusti:-)
> a me Quesada piace molto, in particolare proprio qui, anche se a dire la
>verità  non è che conosco molte altre cose fatte da lui
Uno che in una intervista dice che non fa le cover "perche' non ho
voglia di stare sulla stessa tavola per giorni e giorni" merita solo
randellate nelle parti basse (parlo da perfezionista quando illustro
le mie tavole:). Ad ogni modo, non mi piace come deforma le anatomie,
non mi piace il suo stile, che trovo sgraziato e poco armonico.
>> Come dissi tempo fa sembra "ho provato ad imitare Miller ma si vede
>> che non sono lui".
>
>ok, sul tentativo di imitare Miller posso essere anche d'accordo, però da
>qui a definirlo schifezza immonda secondo me ce ne corre! poi, boh!, sarà
>che io sono un fan di Kevin Smith, (penso sia una grande soprattutto nei
>dialoghi)  ma credo che il risultato sia più che buono.
Guarda, scrivera' dialoghi stupendissimi, ma la storia in se mi fa
star male...:)
E' come con X-treme X-Men ora, i personaggi sono scritti talmente bene
da sembrare vivi (cazzo, e' CCL, mica il primo coglione venuto dalla
Mesopotamia:), ma la storia non mi prende di un millimetro.
Ah, X-Treme X-Men e' MOOOOLTO meglio di Guardian Devil:)



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Luca Brunori

text:
On Wed, 19 Feb 2003 05:12:56 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Premiate con l'acquisto le cose che lo meritano (e parlo di opere E di
>edizione), e non premiate il resto.
Comorando tutto mi premio per me stesso, il collezionista che c'e' in
me e non sopporterebbe una serie incompleta o, se preferisci, lo
speculatore che c'e' in me e che vede in una serie completa un valore
maggiore che si rivaluta nel tempo.
Luca Brunori


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
On Wed, 19 Feb 2003 12:51:19 GMT, "New AMZ" <
ge...@libero.it
> wrote:
>Questi saranno comunque i fascicoli che faro' miei ;-)
>
>Corto Maltese (per ovvi motivi ;-)
>Martin Mystere
>Paperino
>Peanuts
>Pogo (finalmente leggo il grande Kelly not only Disney ;-)
>L'eternauta (I e II)
>
>per gli altri, invece, aspetto vostri giudizi!
>Quali devo assolutamente comprare?
Dobbiamo metterci in societa'  ;-)
Non mi interessa Corto perche' ho gia' altre edizioni, sicuramente
migliori.
Di Martin Mystere bisogna vedere di quale storia si tratta, ma in
linea di massima non mi interessa.
Di Paperino ho tutto Barks, molti autori italiani, le strisce di
Gottfredson, ecc....
Dei Peanuts ho tutto sparso nei 455 numeri di Linus.
Stesso dicasi per Pogo.
De L'Eternauta ho l'edizione della Comic Art e non posso chiedere di
piu'.
Prendero' tutto, ma se dovessi selezionare:
Batman e' il mio supereroe preferito
Devil viene subito dopo
Diabolik solo se fosse una storia inedita nella serie regolare (e
penso proprio che non lo sia)
Rip Kirby
Jeff Hawke solo se fosse l'ultima parte della cronologia, inedita nei
volumi Milano Libri / Rizzoli - speriamo
L'arte di Altan - una buona dose fa sempre bene
L'arte di Jiro Taniguchi - di lui non credo di avere niente dunque e'
obbligo
Quello che ho scartato e' perche' o gia' tutto o proprio non mi
interessa.
Luca Brunori


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Anche se l'iniziativa non avesse quel gran successo, i fumetti
> finirebbero in mano a tante di quelle persone, a confronto del giro
> attuale...
1. il fumetto è sempre stato ghettizzato ("no, è roba da bambini" oppure
"no, non fa per me", come se ci fosse solo un tipo di fumetti)
2. gli inserti costeranno 4,70 un prezzo che per un non lettore, e pure
per parecchi lettori, è troppo
3. noi fumettofili dobbiamo recuperare troppo tempo di "discriminazione",
per usare un termine esagerato
di conseguenza, per come la vedo io, chi prenderà gli albi saranno pochi
curiosi.
Livio.



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
On Wed, 19 Feb 2003 16:24:51 GMT, "New AMZ" <
ge...@libero.it
> wrote:
>Comunque, tornando ad un discorso generale, la mia speranza e' che per tutti
>facciano un due/tre/cinque/dieci pagine di critica per inquadrare il
>personaggio (o la storia) nel contesto storico in cui sono stati proposti...
Il problema e' quelle pagine di presentazione finiscono per costare
quanto tutte le altre.
Magari un articolo sul giornale, meglio di niente....
Luca Brunori


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Luca Brunori wrote:
> >Comunque, tornando ad un discorso generale, la mia speranza e' che per tutti
> >facciano un due/tre/cinque/dieci pagine di critica per inquadrare il
> >personaggio (o la storia) nel contesto storico in cui sono stati proposti...
> Il problema e' quelle pagine di presentazione finiscono per costare
> quanto tutte le altre.
non lo so, sono un ignorante in questa materia, ma mi sembra esagerato...
tra l'altro ci sono tanti Editors che si "abbasserebbero" a scrivere per
Repubblica, basterebbe solo solleticare i loro istinti di dominio
mondiale...
(sì, lo so, potevo evitarmi questa frecciata ma, per citare Oscar Wilde,
posso resistere a tutto fuorchè alle tentazioni...)
> Magari un articolo sul giornale, meglio di niente....
non nella pagina della cultura. Là (imho) nessuno darebbe la minima
occhiata, nemmeno ci fossero donnine nude.
Livio noto pessimista.



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>1. il fumetto è sempre stato ghettizzato ("no, è roba da bambini" oppure
>"no, non fa per me", come se ci fosse solo un tipo di fumetti)
Il fumetto va autoghettizzandosi, i lettori dono nell'ordine di poche
decine di migliaia (Bonelli e Disney non li conto, quelli si
potrebbero dire quasi un mercato a parte) e quelli di certe serie
ancora meno.
>2. gli inserti costeranno 4,70 un prezzo che per un non lettore, e pure
>per parecchi lettori, è troppo
E quanti li lascerebbero li'? Il 30%? Il 40% degli acquirenti di
Repubblica? Su una tiratura di milioni di copie? Resta sempre un
Eternauta che va a finire in mano a centinaia di migliaia di persone.
>3. noi fumettofili dobbiamo recuperare troppo tempo di "discriminazione",
>per usare un termine esagerato
E come vuoi farlo? Non ti basta allegare fumetti a un quotidiano, che
li pompa come "classici" e ne parla nella pagina culturale?
>di conseguenza, per come la vedo io, chi prenderà gli albi saranno pochi
>curiosi.
"Pochi" relativamente alla tiratura nazionale di un quotidiano. Per il
mercato fumettistico, si parla un numero di potenziali lettori di
ordine pari, se non superiore, a quello degli attuali.



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> >1. il fumetto è sempre stato ghettizzato ("no, è roba da bambini" oppure
> >"no, non fa per me", come se ci fosse solo un tipo di fumetti)
> Il fumetto va autoghettizzandosi, i lettori dono nell'ordine di poche
> decine di migliaia (Bonelli e Disney non li conto, quelli si
> potrebbero dire quasi un mercato a parte) e quelli di certe serie
> ancora meno.
embè?
> >2. gli inserti costeranno 4,70 un prezzo che per un non lettore, e pure
> >per parecchi lettori, è troppo
> E quanti li lascerebbero li'? Il 30%? Il 40% degli acquirenti di
> Repubblica?
Per me il 70/80%...
> Su una tiratura di milioni di copie?
milioni? Dove siamo, in Cina?
> Resta sempre un
> Eternauta che va a finire in mano a centinaia di migliaia di persone.
allora, presumendo una tiratura di 100mila copie quotidiane, per me
verranno stampati, a voler essere ottimisti, 70/80mila copie di ogni
inserto, visto che non vengono imho stampati 1 allegato per 1 copia, a
quanto mi dicono gli edicolanti qui a Milano.
Per me, se va di lusso, si parla di 16mila copie (vendute a poco meno di
10mila lire, non dimentichiamocelo) vendute.
Di queste 16mila bisogna vedere quante verranno lette ed apprezzate,
supponendo che siano la metà, si parla di 8mila persone che diranno "oh,
che bello il fumetto di ........".
A questo punto resta da vedere se a queste 8mila persone riusciamo a
continuare a mettere in mano fumetti, a portarli in un negozio...
e nossignore, non ci sono negozi di serie A ovunque in Italia (quanti ce
ne sono nella provincia sud di Milano? In Sardegna? Non parlo di negozi
piccoli o di edicolantoidi, ma di negozianti che si fanno un mazzo tanto
per il fumetto) e sissignore, vorrei sapere dove i negozi di fumetti si
fanno pubblicità...
.. a questo punto a quanti riusciremmo ad attaccare la passione per il
fumetto? 1/2mila?
Qui ci dobbiamo dare da fare noi lettori / editori / editors / autori /
negozianti / organizzatori di fiere eccetera, non aspettare il messia e
soprattutto se un editore caccia fuori chissà perchè un'iniziativa del
genere dobbiamo sostenerla, altrimenti ci tocca fare ciao ciao con la
manina ad altri progetti simili...
> >3. noi fumettofili dobbiamo recuperare troppo tempo di "discriminazione",
> >per usare un termine esagerato
> E come vuoi farlo?
tra le altre cose, sostenendo queste iniziative.
> >di conseguenza, per come la vedo io, chi prenderà gli albi saranno pochi
> >curiosi.
> "Pochi" relativamente alla tiratura nazionale di un quotidiano. Per il
> mercato fumettistico, si parla un numero di potenziali lettori di
> ordine pari, se non superiore, a quello degli attuali.
sì, come no...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>allora, presumendo una tiratura di 100mila copie quotidiane
Livio, Repubblica tira 800000 copie al giorno...
Solo gli inseri settimanali li tirano in 650000 copie.



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Luca Brunori" <
pop...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3op75vo6kf0gb70us...@4ax.com...>
> Dobbiamo metterci in societa'  ;-)
Se vuoi ....
> Non mi interessa Corto perche' ho gia' altre edizioni, sicuramente
> migliori.
E' gratis! Un motivo piu' che valido per prenderlo!
> Di Martin Mystere bisogna vedere di quale storia si tratta, ma in
> linea di massima non mi interessa.
Volevo vedere com'e' per iniziare un'eventuale collezione!
> Di Paperino ho tutto Barks, molti autori italiani, le strisce di
> Gottfredson, ecc....
Di Disney sono un onnivoro e acquisto tutto! Quello e' scontato!
> Dei Peanuts ho tutto sparso nei 455 numeri di Linus.
Anch'io ho molto pero' trovo che siano bellissime e si fanno rileggere
volentieri!
> Stesso dicasi per Pogo.
Pogo ho solo un libro arancione Comic Art con storie di Kelly stampate su
Walt Disney Comics & Stories!
> De L'Eternauta ho l'edizione della Comic Art e non posso chiedere di
> piu'.
Ne ho sempre sentito parlare ma non ho mai avuto la fortuna di leggerlo!
--
Ciao,
Francesco


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Giovanni "il_pellegrino" Scanzo chi 'ndi voli cunfessa':
>Livio, Repubblica tira 800000 copie al giorno...
Dati del 2000.
Fra il 2001 e l'agosto 2002 ci si assesta sulle 780000 copie, come si
vede in
http://www.fnsi.it/Rassegna_StampaNovembre.htm



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> >allora, presumendo una tiratura di 100mila copie quotidiane
> Livio, Repubblica tira 800000 copie al giorno...
> Solo gli inseri settimanali li tirano in 650000 copie.
tiratura (anche se fosse vero), non venduto. Il venduto al giorno sarà di
80/90 mila. E' sul venduto di un solo giorno che per me bisogna fare il
*calcolo delle probabilità* su quante copie dei vari inserti sul fumetto
si riuscirà a vendere.



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>tiratura (anche se fosse vero), non venduto. Il venduto al giorno sarà di
>80/90 mila. E' sul venduto di un solo giorno che per me bisogna fare il
>*calcolo delle probabilità* su quante copie dei vari inserti sul fumetto
>si riuscirà a vendere.
Il venduto al giorno, da novembre 2001 ad agosto 2002, era di circa
580000 copie.
Sempre all'indirizzo postato.



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
<
il_pel...@email.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>> 2. gli inserti costeranno 4,70 un prezzo che per un non lettore, e pure
>> per parecchi lettori, è troppo
>
> E quanti li lascerebbero li'? Il 30%? Il 40% degli acquirenti di
> Repubblica? Su una tiratura di milioni di copie? Resta sempre un
> Eternauta che va a finire in mano a centinaia di migliaia di persone.
Concordo, senza contare che 4,70 euro per circa 200 pagine... ragazzi, mi sa che
me li piglio tutti. :)
>> 3. noi fumettofili dobbiamo recuperare troppo tempo di "discriminazione",
>> per usare un termine esagerato
>
> E come vuoi farlo? Non ti basta allegare fumetti a un quotidiano, che
> li pompa come "classici" e ne parla nella pagina culturale?
E sottolineo il punto di prima: ne parla e li fà leggere ad una marea di persone
che normalmente non li cagherebero pari considerandoli roba da bambini.
Secondo me se l'iniziativa è stata pensata bene e le storie saranno state scelte
con criterio i fumetti potrebbero trovare quel rilancio che stiamo aspettando da
tempo.
...
E chissà, magari nella prossima lista ci saranno anche nomi come Gaiman, Moore,
Ellis... corro troppo? :)
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 19 Feb 2003 14:44:47 GMT, lo IAFer Moreno
Roncucci <
more...@libero.it
> ha scritto:
>***Questi sono da comprare (se non li hai gia'), a meno che non facciano
>edizioni ultrafetenti:
>[...]
>L'Eternauta
Oddio, secondo me anche questa sara' un'edizione parecchio fetente,
visto che si trattera', con ogni probabilita', della versione rimontata
da Ruggero Giovannini nel 1977 (proprio l'anno della scomparsa di
Oesterheld) e tradotta sa Stelio Rizzo.
Per rendersi conto di quale terribile trattamento sia stato riservato a
questo capolavoro, basta prendere in mano la versione Euracomix, che
riproduce il suddetto rimontaggio, e confrontarla con le immagini tratte
dalla versione argentina dell'Eternauta, in orizzontale e (ovviamente)
non tradotta, che si possono trovare su Internet, per esempio sul sito
http://www.eternauta.com/indexframe.htm
Facendo questo confronto, notiamo innanzitutto che nel rimaneggiamento
delle vignette si sono perse la griglia regolare e la suddivisione delle
vignette nelle tavole, cose inevitabili in un rimontaggio, ma che sono
sufficienti a rovinare tutto il lavoro compiuto dallo sceneggiatore
sullo studio dei tempi.
Ma questo non e' tutto: c'e' ben di peggio! Proseguendo il confronto
vediamo che a volte viene sconvolto l'ordine delle vignette, che vengono
cancellate porzioni di disegni mentre altri disegni compaiono come per
magia per ingrandire le vignette, che qua e la compaiono balloons e
didascalie che nell'originale non c'erano mentre quelli che c'erano si
spostano qua e la'...
E poi ci sono i testi... Confrontando i testi in italiano con i
corrispondenti in spagnolo, si ha quasi l'impressione che il traduttore
abbia cercato di scrivere una vera e propria nuova storia
dell'Eternauta, prendendo quella di Oesterheld solo come modello. E
cosi' vediamo parole dove prima c'era silenzio, frasi che si allungano,
traduzioni che solo a volte riproducono esattamente l'originale.
E tutto questo senza considerare gli inspiegabili stravolgimenti nei
nomi dei personaggi: Juan Salvo che diventa Juan Galvez, Favalli che
diventa Ferri, Franco che diventa Alberto, i Manos che diventano Kol,
eccetera...
Inoltre nell'edizione Euracomix vengono sconvolti tutti i riferimenti
temporali! Basandoci sull'articolo presente sul sito citato in
precedenza, scopriamo che y'vainfvbar nyvran qry Fhq Nzrevpn niivrar ary
1961, zrager y'nccnevmvbar qv Whna Fnyib qninagv nyyb fpevggber Trezna
yn cerprqr qv qhr naav, biireb nppnqr ary 1959. Va Vgnyvn vairpr noovnzb
yrggb pur y'nccnevmvbar niivrar aryyb fgrffb tvbeab qryy'vavmvb
qryy'vainfvbar, fbyb dhnypur ben cevzn. E in un'altra edizione, il tutto
veniva spostato negli anni Settanta.
Ce n'e' da far pensare che l'Eternauta presentato dall'Eura sia solo un
lontano parente di quello originale di Oesterheld.
Ma ora vediamo un paio di esempi:
Guardiamo l'immagine
http://www.eternauta.com/sagas/llegada.gif
In essa assistiamo alla comparsa dell'Eternauta davanti allo
sceneggiatore di fumetti, all'inizio della vicenda (quindi niente
spoiler).
Si tratta, nell'originale, di una tavola formata da 7 vignette.
Nell'edizione italiana, la stessa scena comincia a pagina 5. Le prime
due vignette sono simili nelle due edizioni, a parte ovviamente per la
posizione nella tavola. Poi pero' sull'Euracomix vediamo la quinta
vignetta, quindi la quarta, la terza e infine la sesta e la settima.
A cosa sia dovuto questo scambio di posto tra la terza e la quinta
vignetta e' difficile spiegarselo, visto che i blocchi 2-3 e 4-5
nell'originale avevano circa la stessa larghezza.
Si puo' osservare come la sequenza originale sia di gran lunga piu'
efficace dell'altra, visto che la vignetta 3 e' uno zoom della 2.
Naturalmente questo in Italia ce lo siamo perso. In compenso abbiamo in
piu' il braccio sinistro di German nella vignetta 2, un quadro sullo
sfondo nella vignetta 5, e qualche sfondo nero nelle vignette 3, 6 e 7,
disegnati da chissa' chi.
Un'altra cosa degna di nota e' come nelle intenzioni di Oesterheld la
comparsa di Juan Salvo dovesse avvenire in un solenne silenzio.
Una figura appare dal nulla sulla sedia di fronte allo scrittore, senza
commenti scritti, accompagnata solo dalla sorpresa sul volto di German.
Invece nell'edizione italiana abbiamo un sacco di didascalie, una per
ogni vignetta: gli adattatori italiani hanno ritenuto opportuno spiegare
ai loro lettori che "un ombra... un ombra che prende forma davanti a
me... sempre piu' chiara... una forma umana... [...]"
[Attenzione, ora c'e' rischio SPOILER]
Un altro esempio: nell'immagine successiva della pagina web, ovvero
http://www.eternauta.com/sagas/nevada.gif
 , osserviamo una veduta della
famosa nevicata all'esterno di casa Salvo, che ritroviamo a pagina 14
dell'Euracomix.
Nella versione originale, la didascalia la descriveva in questo modo:
"Todo hasta donde se podia ver, se cubria ya de aquella nevada. Nevada
irreal, nevada de dibujos animados. Y mortal, terriblemente mortal..."
Ora, io non ho studiato lo spagnolo, pero' qualcosa la capisco e imo una
frase del genere poteva essere tradotta in italiano molto facilmente,
senza perdere una virgola della forma, del significato e dell'atmosfera
che suscitava.
Invece in italiano e' stata resa cosi' dal traduttore Eura:
"Fin dove si poteva vedere, la nevicata stava coprendo la strada, le
case, tutto. Una nevicata irreale, ma era la morte che stava scendendo
dal cielo..."
Ma dove caspita e' andato a prendere la morte che scende dal cielo?!?
E questi sono soltanto due esempi, fatti commentando le prime due
immagini prese dalla rete... Sulla stessa pagina web ce ne sono altre
cinque, fate pure i vostri confronti... C'e' da chiedersi cosa non si
potrebbe trovare confrontando i due volumi Euracomix con la versione
originale completa...
Imo ce n'e' abbastanza per dire che la versione Eura e' solo lontana
parente di quella di Oesterheld e Solano Lopez.
E pensate che nell'introduzione del primo Euracomix si legge:
"[...] Ruggero Giovannini [...] a lui, che del fumetto era uno dei
massimi conoscitori, affidammo il compito non facile di reimpaginare il
lavoro di Solano Lopez, nato in un formato assolutamente diverso. Un
compito che egli affronto' con abilita', rispetto, amore e con risultati
che ancor oggi lo stesso Solano Lopez ricorda con accenti entusiastici e
commossi. E identica fu la cura posta nella traduzione, a cui sovrintese
Stelio Rizzo, per salvare l'atmosfera irripetibile che Oesterheld [...]
le aveva dato. Una traduzione, per intenderci, che salvava anche le
ingenuita' che qua e la' affioravano. Ingenuita' volute dall'autore, del
resto, e che sono le stesse che ritroviamo in ogni cult che si rispetti.
Ne nacque, se ci consentite l'immodestia, un'edizione che ci sentiremmo
di definire "storica". [...]"
Ma perche', mi chiedo, non viene ristampato oggi l'Eternauta in versione
orizzontale? Se il 300 di Miller e' andato esaurito, non potrebbe
farcela anche questo capolavoro? O all'Eura pensano di non riuscire a
rientrare dalle spese?
Oppure potrebbe pensarci un altro editore, magari con un edizione
amatoriale da richiedere per posta a 50 euro, come per Spirit...
Qualsiasi cosa, ma che la facciano, accidenti! E gia' che ci sono, che
pensino anche alla versione disegnata da Breccia!
Ma forse faccio prima a imparare lo spagnolo e a cercare una copia
argentina :-/
A proposito, qualcuno sa se l'Eternauta esiste in versione orizzontale
in una qualche edizione spagnola, inglese, americana o francese?
>****Questo si sa gia' che e' in una edizione fetente (rimontata), ma
>l'edizione buona ti costerebbe un mutuo e almeno questa costa meno di
>quella cartonata Lizard (altrettanto fetente)
>
>Corto Maltese
Uh? Io pensavo che la versione cartonata, pur se costosa e colorata,
fosse buona, invece e' fetente anche quella?
Ma forse avevo sentito parlare solo della bonta' del volumone della
Ballata del Mare Salato e non degli altri volumoni...
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Zogo aka Marco Zorigo
<
mfz...@libero.it
> ha gridato facendomi trasalire:
(CUTTO TUTTO)
Non ho mai letto l'Eternauta e se devo essere sincero non mi era mai interessato
più di tanto ma leggendo queste cose mi è venuto davvero male... ecco come si
possono distruggee i sogni di un'uomo. :(



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
On Thu, 20 Feb 2003 01:00:35 +0100, Zogo aka Marco Zorigo
<
mfz...@libero.it
> wrote:
>Lo sapevate? Il giorno Wed, 19 Feb 2003 14:44:47 GMT, lo IAFer Moreno
>Roncucci <
more...@libero.it
> ha scritto:
>
>>***Questi sono da comprare (se non li hai gia'), a meno che non facciano
>>edizioni ultrafetenti:
>>[...]
>>L'Eternauta
>
>Oddio, secondo me anche questa sara' un'edizione parecchio fetente,
>visto che si trattera', con ogni probabilita', della versione rimontata
>da Ruggero Giovannini nel 1977 (proprio l'anno della scomparsa di
>Oesterheld) e tradotta sa Stelio Rizzo.
Ci potrei scommettere che sara' quella. Ma non essendoci edizioni
migliori ad un prezzo minore (quella Euracomix, la piu' economica, e'
sui 16 Euro...), e comunque consigliabile a chi non l'ha mai letto.
>Per rendersi conto di quale terribile trattamento sia stato riservato a
>questo capolavoro, basta prendere in mano la versione Euracomix, che
>riproduce il suddetto rimontaggio, e confrontarla con le immagini tratte
>dalla versione argentina dell'Eternauta, in orizzontale e (ovviamente)
>non tradotta, che si possono trovare su Internet, per esempio sul sito
>
http://www.eternauta.com/indexframe.htm
Ho problemi di visualizzazione del sito (i soliti active x del
cavolo...), puoi dirmi se hanno solo qualche immagine o tutto il fumetto
digitalizzato?
>Facendo questo confronto, notiamo innanzitutto che nel rimaneggiamento
>delle vignette si sono perse la griglia regolare e la suddivisione delle
>vignette nelle tavole, cose inevitabili in un rimontaggio, ma che sono
>sufficienti a rovinare tutto il lavoro compiuto dallo sceneggiatore
>sullo studio dei tempi.
Il rimontaggio e' veramente una pratica inaccettabile, una bassa
macelleria degna della vendita di frattaglie e non di opere d'arte. Ma
ve lo immaginate se i film, in TV, oltre a censurarli e proporli in
pan-e-scan, li alterassero nella sequenza delle scene e nei tempi per
adattarli ai ritmi di un telefilm?
Ci sarebbe una sollevazione degli appassionati, e subito le pay-TV si
affretterebbero a far notare che loro mai e poi mai farebbero cose
simili.
Invece, nel simpatico e giocherellone mondo dei pupazzi...  a-hem, dei
fumetti, le case editrici si vantano dei loro rimontaggio come se
fossero chissa' quale opera meritoria,  e anche nelle edizioni "di
lusso" lo si fa senza tanti problemi...
>Ma questo non e' tutto: c'e' ben di peggio! Proseguendo il confronto
>vediamo che a volte viene sconvolto l'ordine delle vignette, che vengono
>cancellate porzioni di disegni mentre altri disegni compaiono come per
>magia per ingrandire le vignette, che qua e la compaiono balloons e
>didascalie che nell'originale non c'erano mentre quelli che c'erano si
>spostano qua e la'...
>
>E poi ci sono i testi... Confrontando i testi in italiano con i
>corrispondenti in spagnolo, si ha quasi l'impressione che il traduttore
>abbia cercato di scrivere una vera e propria nuova storia
>dell'Eternauta, prendendo quella di Oesterheld solo come modello. E
>cosi' vediamo parole dove prima c'era silenzio, frasi che si allungano,
>traduzioni che solo a volte riproducono esattamente l'originale.
>
>E tutto questo senza considerare gli inspiegabili stravolgimenti nei
>nomi dei personaggi: Juan Salvo che diventa Juan Galvez, Favalli che
>diventa Ferri, Franco che diventa Alberto, i Manos che diventano Kol,
>eccetera...
>Inoltre nell'edizione Euracomix vengono sconvolti tutti i riferimenti
>temporali! Basandoci sull'articolo presente sul sito citato in
>precedenza, scopriamo che y'vainfvbar nyvran qry Fhq Nzrevpn niivrar ary
>1961, zrager y'nccnevmvbar qv Whna Fnyib qninagv nyyb fpevggber Trezna
>yn cerprqr qv qhr naav, biireb nppnqr ary 1959. Va Vgnyvn vairpr noovnzb
>yrggb pur y'nccnevmvbar niivrar aryyb fgrffb tvbeab qryy'vavmvb
>qryy'vainfvbar, fbyb dhnypur ben cevzn. E in un'altra edizione, il tutto
>veniva spostato negli anni Settanta.
Io ho quasi tutte le edizione dell'Eternauta pubblicate in Italia (non
l'ho fatto apposta, e' che ogni volta ne trovavo una migliore...). Negli
anni 70, alla prima pubblicazione su Lanciostory, avevano spostato la
data al 76 o 77 (adesso non ricordo), poi quando fu ristampata ogni
volta l'Eura cambiava la data portandola avanti, finche' alla fine per
L'Euracomix hanno cancellato ogni riferimento temporale preciso
(probabilmente per non far piu' la fatica nelle successive ristampe)
>Ce n'e' da far pensare che l'Eternauta presentato dall'Eura sia solo un
>lontano parente di quello originale di Oesterheld.
>
>Ma ora vediamo un paio di esempi:
[snip sugli eloquenti esempi]
>Ma perche', mi chiedo, non viene ristampato oggi l'Eternauta in versione
>orizzontale?
Non me lo chiedere. Mi pare un idiozia commerciale (vi immaginate,
quante copie ne venderebbe la Eura a chi ha amato questo fumetto in
tutti questi anni?) e una vergognosa mancanza di rispetto per l'opera e
per l'autore.
Pubblicano i seguiti con le mucche pazze, e non pubblicano l'opera
originale in una edizione degna...
L'unica spiegazione che trovo e' che l'Eura non voglia far sapere ai
suoi lettori quanto fosse stata rimaneggiato questo fumetto nelle sue
riviste. Che schifo.
Negli anni 70, in un altro mercato e presentando sulle loro riviste un
fumetto "difficile" e diverso da quello che si leggeva normalmente in
Italia, si puo' comprendere la cautela e il rimontaggio. E l'Eura di
allora va lodata per il loro coraggio. Ma il mercato e' cambiato
totalmente da allora!  E' dagli anni 80 (ormai vent'anni...) che esiste
un mercato di pubblicazioni da libreria che potrebbe benissimo sostenere
un volume dell'Eternauta fatto bene!  Ora l'Eura non ha piu' scuse!
L'Eura fa SVERGOGNATA finche' non si decidera' a pubblicare l'Eternauta
senza rimontaggi!  Non c'e' piu' il forum dove venivano spernacchiati
per queste cose? Scrivetegli via e-mail, via posta normale, via fax.
Dategli la sveglia!
>Oppure potrebbe pensarci un altro editore, magari con un edizione
>amatoriale da richiedere per posta a 50 euro, come per Spirit...
C'E' GIA' STATO!
Esiste gia' un edizione fedele dell'Eternauta, senza rimontaggi, nel
corretto formato  orizzontale, con la traduzione piu' fedele e con i
nomi giusti!
L'ha pubblicato la Comic Art mi pare nel 1980 (circa, non sono sicuro
della data, ce li ho ma adesso non ho voglia di andare a tirarli fuori
dalla libreria, che e' un po' irraggiungibile dietro pile di
fumetti...), in due volumi cartonati che hanno venduto cosi' poco, ma
cosi' poco che adesso per trovarli preparati a spendere come minimo 200
Euro...  (si sono esauriti quasi immediatamente: vabbe' che la tiratura
sara' stata minima, ma non credo che la Comic Art ci abbia rimesso dei
soldi, anzi...)
Quindi, all'Eura basterebbe ristampare un edizione gia' esistente. Visto
che i diritti sono sempre in mano loro (credo diedero solo una
concessione temporanea a Traini, che infatti non ha piu' potuto
ristamparli) dovrebbero solo pagare i diritti per la traduzione della
Comic Art. E se la Comic Art chiede troppo, semplicemente la fanno
rifare (e quindi dubito che la Comic Art chieda troppo)
Veramente, non so se il fatto che non l'abbiano mai fatto e' piu' una
vergogna o piu' una scempiaggine commerciale.
Uno dei tanti misteri dell'Eura...
>Qualsiasi cosa, ma che la facciano, accidenti! E gia' che ci sono, che
>pensino anche alla versione disegnata da Breccia!
>Ma forse faccio prima a imparare lo spagnolo e a cercare una copia
>argentina :-/
Mi sa che conviene...
>>****Questo si sa gia' che e' in una edizione fetente (rimontata), ma
>>l'edizione buona ti costerebbe un mutuo e almeno questa costa meno di
>>quella cartonata Lizard (altrettanto fetente)
>>
>>Corto Maltese
>
>Uh? Io pensavo che la versione cartonata, pur se costosa e colorata,
>fosse buona, invece e' fetente anche quella?
E' uguale a quella brossurata, solo piu' grande e colorata.
>Ma forse avevo sentito parlare solo della bonta' del volumone della
>Ballata del Mare Salato e non degli altri volumoni...
Il segreto per capire se vale la pena comprare un volume Lizard sta
semplicemente nel capire cosa produce la Lizard.
La Lizard non produce opere di "letteratura disegnata". La Lizard
produce arredamento.
Lo scopo finale della Lizard e' produrre dei volumi tutti dello stesso
formato che stiano bene fianco a fianco il libreria. E fanculo se dentro
ci trovi frattaglie malamente tagliate e ri-incollate invece di un
fumetto, tanto mica sono da leggere...
Quindi, se il fumetto originale era di un formato "compatibile" (tipo la
Ballata del Mare Salato) verticale lo pubblicano cosi', se invece era
"orizzontale" come gli scorpioni del deserto o Favola di Venezia, vai di
forbici!
Questo anche nei volumi da 80.000 lire, ovvio: sono quelli che fanno
piu' arredamento...
Io ad una delle prossime mostre voglio andare allo stand Lizard a
chiedergli se mi fanno un comodino. E se mi chiedono spiegazioni gliele
do' anche...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
On Wed, 19 Feb 2003 17:04:00 GMT, Vincenzo Esposito
<
espo...@vincenzoesposito.com
> wrote:
>****Questo si sa già' che e' in una edizione fetente (rimontata), ma
>l'edizione buona ti costerebbe un mutuo e almeno questa costa meno di
>quella cartonata Lizard (altrettanto fetente)
>
>Corto Maltese
>
>Le edizioni Lizard erano di Pratt e curava lui la riedizione della sua opera
>omnia.
Anche dopo morto?
Comunque, non e' un segreto il fatto che verso la fine della sua vita
Pratt pensava a tutto (romanzi, quadri, film, donne..) meno che ai
fumetti. Basta vedere come ha terminato Wheeling...
>Avendo tutte le edizioni posso dire che escluse le orizzontali
Che intendi per "orizzontali"?  Perche' fra le rimontate (e in una
maniera oscena) ci sono anche le storie brevi di corto maltese e una
ballata del mare salato, nell'edizione brossurata (sulle cartonate va un
po' meglio, ma di rimontaggi ne hanno fatti parecchi lo stesso)
>le
>quadrottate Milano Libri RML e Lizard sono uguali (differiscono a volte per
>le illustrazioni vedi All'ombra di Corto per i particolari) a quelle
>Casterman.
Intendi dire che quelle Casteman sono rimontate?
In ogni caso, le edizioni lizard NON sono uguali a quelle Milano libri
(devo citarti Favola di Venezia, i quattro volumi degli scorpioni del
deserto, la giovinezza di Corto Maltese, etc ?), quindi e' impossibile
che le edizioni Casterman siano simili allo stesso tempo a quelle Lizard
e a quelle RML. O sono simili all'una, o all'altra.
>Ciao Vince
>PS Meritoria la ripubblicazione de l'Eternauta
Non e' che ci voglia la scala, lo ristampano in media ogni 6-7 anni in
una edizione diversa (4 edizioni diverse per quello che ne so finora,
escludendo l'allegato a repubblica). E mai una volta in un formato
fedele. Alla faccia del "meritorio"...
Se invece intendi dire che e' meritoria la scelta di Repubblica di
allegare l'Eternauta invece di (per esempio) Nathan Never, concordo.



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
On Wed, 19 Feb 2003 15:53:16 +0100, "Lobo" <
nospa...@xxx.it
> wrote:
>
>"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto
>
>>La parte che mi inquieta di piu' e' appunto quella relativa a Tex e ai
>>supereroi.....per l'UR non vorrei che ci rifilassero Chapter One di
>>Byrne, e per Devil Guardian Devil...umm.spero che annuncino la storia
>>che pubblicano prima dell'uscita, perche' io quelle due schifezze
>>immonde non le voglio ^_^;
>
>Guardian Devil schifezza immonda?!? :-O
Si', in effetti e' troppo poco.  E' una scopiazzatura immonda.
Smith credeva di essere l'unico a ricordarsi il Devil di Miller? E poi,
nzznmmner Xnera Cntr (r Zlfgrevb!) va dhry zbqb fghcvqb fbyb cre evsner
Ryrxgen...
Dove cavolo erano gli editor Marvel , per una volta che servivano?



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: pellegrino at work

text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> Qualsiasi cosa, ma che la facciano, accidenti! E gia' che ci sono, che
> pensino anche alla versione disegnata da Breccia!
Il problema, qui, sono i diritti. A quanto ne so la situazione con gli
eredi e' quantomai confusa. Non ne conosco gli ultimi sviluppi, pero'.
Insomma, un altro caso MiracleMan...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 19 Feb 2003 19:31:45 +0100, lo IAFer
liviope...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>> 4,7 euro. Sentito adesso su Radio Capital, che è dello stesso editore di
>> Repubblica.
>
>il che già inizia ad essere un prezzo scoraggiante per alcuni...
>Livio che lancia un sospiro di rassegnazione...
Se 4,7 euro per 200 e piu' pagine e' un prezzo scoraggiante, ben vengano
i prezzi scoraggianti!!! ;-)



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: mondi sommersi

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >> Non ce l'ho, il partner.
> >
> >Iafers torinesi, fatevi avanti ;-))
>
> No, grazie.
Porca miseria! Sembri proprio convinta! :) Ma che ti hanno fatto?
Max!!


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto
nel messaggio
> La parte che mi inquieta di piu' e' appunto quella relativa a Tex e ai
> supereroi.....per l'UR non vorrei che ci rifilassero Chapter One di
> Byrne, e per Devil Guardian Devil...umm.spero che annuncino la storia
> che pubblicano prima dell'uscita, perche' io quelle due schifezze
> immonde non le voglio ^_^;
Guarda, per farti capire quanto gradisco Chapter One, ti dico che con
l'arrivo di questa saga e di Byrne, ho smesso di leggere l'Uomo Ragno dopo
non so quanti anni. L'ho ripreso solo l'anno scorso, quando mi č passato il
trauma. Ma ormai la mia collezione l'avevo venduta.
Io *Odio* Byrne.
Max!!


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida wrote:
> Ah, X-Treme X-Men e' MOOOOLTO meglio di Guardian Devil:)
non esiste:-)
Lobo



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:


Di', ma li hai mai visti gli IAFers torinesi?  ;-)
(Ehm...  Mauz, Piccolo Buddha, e anche tutti gli altri.. stavo
scherzando! Non e' che ve la prendete, vero? Mmmm... non so, forse e' il
caso che non vada a Torino Comics quest'anno....)



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Piccolo Buddha

text:
On Thu, 20 Feb 2003 11:50:55 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Di', ma li hai mai visti gli IAFers torinesi?  ;-)
Non credo, se no capirebbe...^_^
Ma soprattutto non ha mai visto tal Moreno Roncucci, felice possessore
della Prisma denominata Morenomobile....
>
>
>
>
>(Ehm...  Mauz, Piccolo Buddha, e anche tutti gli altri.. stavo
>scherzando! Non e' che ve la prendete, vero? Mmmm... non so, forse e' il
>caso che non vada a Torino Comics quest'anno....)
Non credo saresti venuto in ogni caso...e cmq posso vendicarmi
scrivendo la seconda parte della mia Fanfic "L'infanzia di
Moreno"^_____^
Piccolo Buddha


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Livio" ha scritto:
> 2. gli inserti costeranno 4,70 un prezzo che per un non lettore, e pure
> per parecchi lettori, è troppo
per volumi di 200 o piu' pagine mi sembra un prezzo decisamente competitivo
invece!
--
Marco


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Livio" ha scritto:
> lezione numero 2 dal manuale "come incastrare il partner nella maniera piů
> subdola possibile"...
e la numero 1 quale sarebbe? :)
--
Marco


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Livio" ha scritto:
> "Tesoro, tieni questo pensierino, č un bel fumetto che ti consiglio di
> leggere quando siamo lontani... visto che penso sempre a te? E visto che
> io sono gentile con te, tu sdebitati facendo..."
>
> lezione numero 1 dal manuale "come incastrare il partner nella maniera piů
> subdola possibile"...
Ma dai! Era questa la numero 1. Mi sembra molto simile alla numero 2 cmq...
:)
--
Marco


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" ha scritto:
> La parte che mi inquieta di piu' e' appunto quella relativa a Tex e ai
> supereroi.....per l'UR non vorrei che ci rifilassero Chapter One di
> Byrne, e per Devil Guardian Devil...umm.spero che annuncino la storia
> che pubblicano prima dell'uscita, perche' io quelle due schifezze
> immonde non le voglio ^_^;
io Guardian Devil lo prenderei, visto che in quel periodo avevo abbandonato
la testata e non l'avevo letta, ora avrei occasione di farlo per soli 4,70E
:-P
--
Marco


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Gramin

text:
Steve Rizzo wrote:
> > > secondo i dati di vendita le offerte di libri assieme ai giornali non
ha
> > > portato a nessun aumento di vendite nel settore librario e tutti gli
> > > analisti sono stati concordi nel ritenere che gli acquirenti di quelle
> > > offerte erano gia' dei lettori abituali.
> Devo contestare quest'affermazione. Ho letto articoli che riportavano
> opinioni diametralmente opposte alle tue. Almeno la metà di chi ha
> comprato i libri di Rep e Corsera non è lettore abituale e addirittura
> non ha comprato un libro negli ultimi anni. E' l'opinione di Umberto
> Eco, di alcuni importanti editori e di alcuni addetti ai lavori amici
> miei. Sono stati venduti 30 MILIONI di libri, ti sembra sia possibile
> senza acquisire nuovi lettori?
allora le mie fonti sono alcuni articoli sulla rete che magari appena ho
tempo cerchero' di rintracciare e alcuni servizi mandati in onda su Rai2 a
Neon Libri in cui come dicevo si intervistavano i responsabili di alcune
case editrici e di alcune grandi librerie romane
 E poi lo si può intuire anche notando
> quanta gente intorno a te ha comprato i libri (gente che non andava
> molto spesso in libreria) e quanti lettori abituali hanno invece
> snobbato l'iniziativa.
invece la mia esperienza personale dice proprio quello, gli unici che ho
visto acquistare i libri in offerta con il giornale sono gia' lettori solo
che magari si appoggiano sulle biblioteche comunali ( e che quindi per le
statistiche risultano come non lettori...) e che hanno approffittato
dell'offerta a basso costo per possedere fisicamente il libro
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Smith credeva di essere l'unico a ricordarsi il Devil di Miller? E poi,
>nzznmmner Xnera Cntr (r Zlfgrevb!) va dhry zbqb fghcvqb fbyb cre evsner
>Ryrxgen...
E' stata la parte che mi ha fatto incazzare di piu'. Due characters
eliminati cosi' tanto per fare...
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Il rimontaggio e' veramente una pratica inaccettabile, una bassa
>macelleria degna della vendita di frattaglie e non di opere d'arte. Ma
>ve lo immaginate se i film, in TV, oltre a censurarli e proporli in
>pan-e-scan, li alterassero nella sequenza delle scene e nei tempi per
>adattarli ai ritmi di un telefilm?
Ho un esempio pronto:)
Il produttore americano di "C'era una volta in America" rimonto' il
film, montando tutte le scene in rigoroso ordine cronologico ed
eliminando gli episodi giovanili.
Risultato: il film fu un fiasco colossale in USA, mentre nel resto del
mondo fu un trionfo.
>
>Io ad una delle prossime mostre voglio andare allo stand Lizard a
>chiedergli se mi fanno un comodino. E se mi chiedono spiegazioni gliele
>do' anche...
Avvisami che voglio esserci:)



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Nestor Burma

text:
Moreno Roncucci wrote:
>
> Il segreto per capire se vale la pena comprare un volume Lizard sta
> semplicemente nel capire cosa produce la Lizard.
>
> La Lizard non produce opere di "letteratura disegnata". La Lizard
> produce arredamento.
>
> Lo scopo finale della Lizard e' produrre dei volumi tutti dello stesso
> formato che stiano bene fianco a fianco il libreria. E fanculo se
> dentro ci trovi frattaglie malamente tagliate e ri-incollate invece
> di un fumetto, tanto mica sono da leggere...
>
> Quindi, se il fumetto originale era di un formato "compatibile" (tipo
> la Ballata del Mare Salato) verticale lo pubblicano cosi', se invece
> era "orizzontale" come gli scorpioni del deserto o Favola di Venezia,
> vai di forbici!
>
> Questo anche nei volumi da 80.000 lire, ovvio: sono quelli che fanno
> piu' arredamento...
>
> Io ad una delle prossime mostre voglio andare allo stand Lizard a
> chiedergli se mi fanno un comodino. E se mi chiedono spiegazioni
> gliele do' anche...
azz, come sei cattivo con la Lizard!!!
Cmq, probabilmente hai ragione ad essere così incazzoso.
Per me però il problema non è solo l'arredamento, insomma che ci sarebbe di
male a fare i volumi belli da vedere in libreria SE
si rispettassero i formati ecc.
Mi spiego:
Fai un volume in orizzontale e poi per "adattarlo" agli altri lo riponi in
un "contenitore" che te lo verticalizza e il gioco è fatto ;)
Quindi il problema NON è che fanno arredamento, è che lo fanno male!
Va beh, sta manfrina per dire che mi dispiace che parli cosi male dei "miei"
volumi  -__^ (perchè li sto comprando... a parte MU,
perchè 39 Euro è veramente un ladrocinio.. ma prima o poi ci cascherò..).
Pratt l'ho conosciuto con i volumi Lizard e mi piace l'idea di poter con il
tempo recuperare tutto di questo autore ad un prezzo che,
per quanto elevato, NON è paragonabile con quello che si spenderebbe a
recuperare edizioni passate (soprattutto quelle orizzontali,
roba da mutuo).
Spezzo una lancia a favore della Lizard perchè pubblica Giardino e Bourgeon
(solo ISA per ora però...)
Ciao :)


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Rev. Jim

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Livio:
>ragazzi, poche storie, per una volta che un quotidiano serio caccia
>un'iniziativa del genere dobbiamo, al limite, turarci il naso e sostenerla.
In teoria hai ragione, in pratica io nn posso permettermi il
"lusso" di caccaire soldi *anche* per fumetti che nn mi
interessano. Mi dispiace ma vivo ancora delle "elemosina" di
mio padre (sono studente ^___^;;;;) e, come Dark, prendero'
solo i volumi che mi interessano. :-|


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 20 Feb 2003 13:23:01 GMT da "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
>:
>invece la mia esperienza personale dice proprio quello, gli unici che ho
>visto acquistare i libri in offerta con il giornale sono gia' lettori solo
>che magari si appoggiano sulle biblioteche comunali ( e che quindi per le
>statistiche risultano come non lettori...) e che hanno approffittato
>dell'offerta a basso costo per possedere fisicamente il libro
Mi sembra che questo cambi non poco il senso della tua affermazione
precedente, in cui "lettori" sembrava sinonimo di "acquirenti" abituali.
Ciao!
Gray Mouser


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
On Wed, 19 Feb 2003 18:46:51 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
liviosc...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>(a proposito, avete letto l'articolo di Edward Luttwak su Metro? Lui č un
>consigliere come io sono uno scrittore e Rocco Siffredi un vergine...)
????
Metro? Il giornale gratuito milanese? Da me non arriva.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
On Wed, 19 Feb 2003 21:47:39 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
livioilp...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>non nella pagina della cultura. Là (imho) nessuno darebbe la minima
>occhiata, nemmeno ci fossero donnine nude.
Guarda che se te non hai l'abitudine di leggere le pagine della cultura, non
significa che gli altri non la facciano.



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
On Wed, 19 Feb 2003 19:51:33 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
livi...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>poi ci sono anche degli accostamenti strani, come Flash Gordon e Rip Kirby
>che imho disorienteranno il lettore alle prime armi,
a me non sembra un accostamento tanto strano visto che sono entrambi disegnati
da Alex Raymond. Certo come generi sono molto distanti, ma l'autore (e la sua
evoluzione come tratto e come tematiche a distanza di dieci e passa anni) fa da
fil rouge per l'intero volume.
Secondo me, se degnatamente supportato da qualche nota, i lettori non si
troveranno spiazzati. Caso mai viene da chiedersi come mai hanno intitolato il
volume Flash Gordon & Rip Kirby, invece che *l'arte di Alex Raymond*. Forse il
nome Flash Gordon attira molti piu' acquirenti? ^^



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
On Thu, 20 Feb 2003 01:00:35 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Zogo aka Marco Zorigo <
mfz...@libero.it
>) said:
[CUT]
L'unica cosa che mi viene da dire e' che vergogna...certo che l'Eura per ogni
cosa azzeccata che fa, ne scazza altre 50!!



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: enui

text:
In data Thu, 20 Feb 2003 11:50:55 GMT, mentre lucidavo amorevolmente il
mio fuchikoma,  Moreno Roncucci mi interruppe per comunicarmi che:
>Di', ma li hai mai visti gli IAFers torinesi?  ;-)
ah perche', quelli non torinesi? :D
enui
--
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.
(Grant Morrison - Kill your boyfriend)
www.babelfishanime.tk


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: andrea spacca

text:
Moreno Roncucci
> Quindi, se il fumetto originale era di un formato "compatibile" (tipo la
> Ballata del Mare Salato) verticale lo pubblicano cosi', se invece era
> "orizzontale" come gli scorpioni del deserto o Favola di Venezia, vai di
> forbici!
hai (o sai se c'e' in giro da qualche parte) una lista dei volumi stravolti?
conoscessi il formato originale di tutte le storie che hanno in catalgo...


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 19 Feb 2003 16:24:51 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "New AMZ" <
ge...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Comunque, tornando ad un discorso generale, la mia speranza e' che per tutti
>facciano un due/tre/cinque/dieci pagine di critica per inquadrare il
>personaggio (o la storia) nel contesto storico in cui sono stati proposti...
Incollo dalla newsletter Panini (cosi` rispondo alla tua perplessita` e
specifico il contenuto del primo volume):
[paste]
A partire da martedì 25 febbraio il quotidiano REGALERA’ il primo libro
della serie: CORTO MALTESE. Si tratta di un corposo libro di ben 368 pagine
a colori e in bianco e nero incentrato sulle più belle storie dell’eroe di
Hugo Pratt. Precedute da un corposo apparato redazionale, troverete la
lunga saga “Una ballata del mare salato” e, a colori, “Favola di Venezia”.
L’opera si compone di trenta volumi incentrati su alcuni popolari
personaggi, mitici autori e cartoonist meno noti ma qualitativamente
davvero innovativi. Sarà bello approfondire in questa sede discussioni sul
mondo del Fumetto, finalmente a 360°.
[/paste]
Con la serie dei libri, comunque, c'erano articoli piu` o meno approfonditi
e/o promozionali sugli autori e sulle opere sia sul quotidiano, sia sui
supplementi.
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Pegli

text:
> >Questi saranno comunque i fascicoli che faro' miei ;-)
> >
> >Corto Maltese (per ovvi motivi ;-)
> >Martin Mystere
> >Paperino
> >Peanuts
> >Pogo (finalmente leggo il grande Kelly not only Disney ;-)
> >L'eternauta (I e II)
> >
> >per gli altri, invece, aspetto vostri giudizi!
> >Quali devo assolutamente comprare?
Nessuno ha citato l'incredibile, insuperabile, mai abbastanza rimpianto KEN
PARKER???
Sono di parte (e' il mio fumetto preferito in assoluto), ma credo sia
davvero imperdibile: un western dove il west fa solo da sfondo a un
personaggio profondo come pochissimi altri nel mondo del fumetto...
Non so che storie stamperanno, ma sicuramente varranno la pena!!!
Ciao,
Fabio


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 20 Feb 2003 18:08:02 +0100 da InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>:
>A partire da martedì 25 febbraio il quotidiano REGALERA’ il primo libro
>della serie: CORTO MALTESE. Si tratta di un corposo libro di ben 368 pagine
[cut]
368 pagine! Un balzo mica da poco rispetto alle informazioni precedenti.
Ciao!
Gray Mouser


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Livio

text:
Rev. Jim wrote:
> In teoria hai ragione, in pratica io nn posso permettermi il
> "lusso" di cacciare soldi *anche* per fumetti che nn mi
> interessano. Mi dispiace ma vivo ancora delle "elemosina" di
> mio padre (sono studente ^___^;;;;) e, come Dark, prendero'
> solo i volumi che mi interessano. :-|
"papà, papà, hai letto che inchiesta interessante ci sarà sulla Repubblica
di domani? Se vuoi te lo vado io a prendere domani, il giornale..."...
Livio il subdolo...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
New AMZ wrote:
> > Di Martin Mystere bisogna vedere di quale storia si tratta, ma in
> > linea di massima non mi interessa.
> Volevo vedere com'e' per iniziare un'eventuale collezione!
da iniziare "a prescindere"...
> > De L'Eternauta ho l'edizione della Comic Art e non posso chiedere di
> > piu'.
> Ne ho sempre sentito parlare ma non ho mai avuto la fortuna di leggerlo!
io quando l'ho letto la prima volta (generazioni fa...)... bč, ho avuto
gli incubi per un bel pň...
Livio il sensibile...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Pegli wrote:
> Non so che storie stamperanno, ma sicuramente varranno la pena!!!
visto che sei nel settore, hai gią avuto prenotazioni?
(stai facendo propaganda, vero????????????????????????????)
Livio che č un pņ meno pessimista, da quando ascolta la pubblicitą alla
radio...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Andy Roid wrote:
> >non nella pagina della cultura. Là (imho) nessuno darebbe la minima
> >occhiata, nemmeno ci fossero donnine nude.
> Guarda che se te non hai l'abitudine di leggere le pagine della cultura, non
> significa che gli altri non la facciano.
mica ho detto che non la leggo...
ma mi fai essere (a volte) pessimista, o svizzero/novi?
Livio che è curioso di sapere come reagirà il negozio di Montevarchi
all'iniziativa, se farà finta di nulla o correrà ad ordinare un pò di
roba...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Marco Pesce

text:
il giorno Thu, 20 Feb 2003 02:39:48 GMT Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> disse:
mi scuso per il gigaquote
>>Ma perche', mi chiedo, non viene ristampato oggi l'Eternauta in versione
>>orizzontale?
>
>Non me lo chiedere. Mi pare un idiozia commerciale (vi immaginate,
>quante copie ne venderebbe la Eura a chi ha amato questo fumetto in
>tutti questi anni?) e una vergognosa mancanza di rispetto per l'opera e
>per l'autore.
>
>Pubblicano i seguiti con le mucche pazze, e non pubblicano l'opera
>originale in una edizione degna...
>
>L'unica spiegazione che trovo e' che l'Eura non voglia far sapere ai
>suoi lettori quanto fosse stata rimaneggiato questo fumetto nelle sue
>riviste. Che schifo.
>
>Negli anni 70, in un altro mercato e presentando sulle loro riviste un
>fumetto "difficile" e diverso da quello che si leggeva normalmente in
>Italia, si puo' comprendere la cautela e il rimontaggio. E l'Eura di
>allora va lodata per il loro coraggio. Ma il mercato e' cambiato
>totalmente da allora!  E' dagli anni 80 (ormai vent'anni...) che esiste
>un mercato di pubblicazioni da libreria che potrebbe benissimo sostenere
>un volume dell'Eternauta fatto bene!  Ora l'Eura non ha piu' scuse!
>
>L'Eura fa SVERGOGNATA finche' non si decidera' a pubblicare l'Eternauta
>senza rimontaggi!  Non c'e' piu' il forum dove venivano spernacchiati
>per queste cose? Scrivetegli via e-mail, via posta normale, via fax.
>Dategli la sveglia!
(snippone)
>Quindi, all'Eura basterebbe ristampare un edizione gia' esistente. Visto
>che i diritti sono sempre in mano loro (credo diedero solo una
>concessione temporanea a Traini, che infatti non ha piu' potuto
>ristamparli) dovrebbero solo pagare i diritti per la traduzione della
>Comic Art. E se la Comic Art chiede troppo, semplicemente la fanno
>rifare (e quindi dubito che la Comic Art chieda troppo)
>
>Veramente, non so se il fatto che non l'abbiano mai fatto e' piu' una
>vergogna o piu' una scempiaggine commerciale.
>
>Uno dei tanti misteri dell'Eura...
Oh, ma stavolta  il motivo per cui l'Eura non pubblica l'Eternauta in
formato originale mi sembra semplice :)
E' lo stesso motivo per cui non pubblicano l'Eternauta disegnato da
Breccia: la complicatissima causa legale tra Solano Lopez e gli eredi
di Oesterheld per i diritti sul personaggio e sul fumetto. Ogni
riedizione della storia originale nel suo formato originale (versione
Lopez e versione Breccia) rimarra' bloccata finche' il contenzioso che
si trascina da anni non verra' risolto.
Viceversa, sul rimontaggio di Giovannini l'Eura detiene tuttora i
diritti (il che -flash- mi fa pensare che un rimontatore e'
considerato  co-autore... interessante come spunto, da approfondire) e
quindi puo' ristampare quanto vuole e concedere a terzi, in questo
caso Repubblica.
Che poi tutta questa situazione tolga all'Eura dverse castagne dal
fuoco, evitandole l'imbarazzo di "dover" pubblicare una versione
fedele che potrebbe "sconvolgere" i lettori abituati alla vecchia...
beh, questo e' un altro discorso O;-)
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
nomec...@tin.it


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Andy Roid wrote:
> >(a proposito, avete letto l'articolo di Edward Luttwak su Metro? Lui č un
> >consigliere come io sono uno scrittore e Rocco Siffredi un vergine...)
> ????
> Metro? Il giornale gratuito milanese? Da me non arriva.
> Ciao
ti sei perso qualcosa, credimi...
> -Nick Hornby
hai visto che ne č ucita un'antologia, da Guanda?
Livio che l'ha vista in una vetrina...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Andy Roid wrote:
> come generi sono molto distanti, (la sua
> evoluzione come tratto e come tematiche)
erano proprio questi due fattori la fonte delle mie perplessità...
> Secondo me, se degnatamente supportato da qualche nota, i lettori non si
> troveranno spiazzati.
speriamo che qui le mettano... e chissà cosa pubblicheranno...
> Caso mai viene da chiedersi come mai hanno intitolato il
> volume Flash Gordon & Rip Kirby, invece che *l'arte di Alex Raymond*. Forse
il
> nome Flash Gordon attira molti piu' acquirenti? ^^
secondo me proprio per quel motivo... e proprio per quel motivo, se
bisognava scegliere, andava pubblicato FG... anche se io preferisco RK...
Livio che si ricorda ancora certe "donnine"...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Moreno Roncucci wrote:
> Dove cavolo erano gli editor Marvel
editor Marvel... mumble mumble, mi sa tanto di ossimoro, se ti riferisci
alla produzione in lingua originale...
Livio il cattivo...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida wrote:
> E' stata la parte che mi ha fatto incazzare di piu'. Due characters
> eliminati cosi' tanto per fare...
non so a cosa ti riferisci, ma non è quello che la marvel USA fa sempre?
Livio perplesso...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
(non sono il vero) Marco Masini wrote:
> > "Tesoro, tieni questo pensierino, č un bel fumetto che ti consiglio di
> > leggere quando siamo lontani... visto che penso sempre a te? E visto che
> > io sono gentile con te, tu sdebitati facendo..."
> > lezione numero 1 dal manuale "come incastrare il partner nella maniera piů
> > subdola possibile"...
> Ma dai! Era questa la numero 1. Mi sembra molto simile alla numero 2 cmq...
> :)
di diverso c'č anche il modo di dirlo... :)
Livio il subdolo...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
(non sono il vero) Marco Masini wrote:
> > 2. gli inserti costeranno 4,70 un prezzo che per un non lettore, e pure
> > per parecchi lettori, è troppo
> per volumi di 200 o piu' pagine mi sembra un prezzo decisamente competitivo
> invece!
anche per me, ma per gli altri?
Livio lo scettico...



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 20 Feb 2003 18:08:02 +0100, InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>
wrote:
>Incollo dalla newsletter Panini (cosi` rispondo alla tua perplessita` e
>specifico il contenuto del primo volume):
>
>[paste]
>A partire da martedė 25 febbraio il quotidiano REGALERA?
Regalera'?
>il primo libro
>della serie: CORTO MALTESE. Si tratta di un corposo libro di ben 368 pagine
>a colori e in bianco e nero incentrato sulle pių belle storie dell?eroe di
>Hugo Pratt. Precedute da un corposo apparato redazionale, troverete la
>lunga saga ?Una ballata del mare salato? e, a colori, ?Favola di Venezia?
Favola di venezia sara' sicuramente rimontato, ma della Ballata la
Lizard ha pubblicato due versioni (rimontata nei brossurati, non
rimontata nei cartonati). La versione non rimontata e' di sole 165
pagine, poche per arrivare a 368 senza un sacco di redazionali (Favola
di venezia rimontata e' comunque sulle cento pagine o meno). I due
brossurati Lizard sono rispettivamente di 256 pagine e 104 pagine,
quindi penso proprio che anche la Ballata sara' nella versione
rimontata.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
il giorno Thu, 20 Feb 2003 01:00:35 +0100 Zogo aka Marco Zorigo
<
mfz...@libero.it
> disse:
>E poi ci sono i testi... Confrontando i testi in italiano con i
>corrispondenti in spagnolo, si ha quasi l'impressione che il traduttore
>abbia cercato di scrivere una vera e propria nuova storia
>dell'Eternauta, prendendo quella di Oesterheld solo come modello. E
>cosi' vediamo parole dove prima c'era silenzio, frasi che si allungano,
>traduzioni che solo a volte riproducono esattamente l'originale.
>
>E tutto questo senza considerare gli inspiegabili stravolgimenti nei
>nomi dei personaggi: Juan Salvo che diventa Juan Galvez, Favalli che
>diventa Ferri, Franco che diventa Alberto, i Manos che diventano Kol,
>eccetera...
Attenzione: sto per svelare al mondo il perche' i nomi furono cambiati
(mia libera interpretazione, sia chiaro)
** Salvo -- > Galvez **
Beh, Salvo e' chiaramente un nome italiano. Siamo nel '77. Un
protagonista con un nome italiano? E quindi di origine italiana?
Magari figlio di emigranti ? Naaaaaah
Contravviene a tutte le regole di esterofilia che sono care al fumetto
italico (ancora oggi, sia chiaro)
Lo si cambi dunque in Galvez, ispanico, neutro. E si lasci il nome
italiano a un comprimario di peso.
Che poi  sarebbe...
** Favalli -- > Ferri **
Acc, che vedo mai? In questa scena, Juan si rivolge affettuosamente a
Favalli chiamandolo Fava... (cfr. edizione Comic Art)
Orrore! I lettori italiani si sbellicheranno e magari interverra' la
buoncostume. Ferri, invece, non ha bisogno di diminutivi imbarazzanti.
** Mosca --> Ruiz **
Un giornalista stralunato e petulante con il cognome di un famoso
scrittore italiano?  (Giovanni Mosca, che' Maurizio all'epoca non se
lo filava nessuno)
Non sia mai, chissa' quale lesiva allusione foriera di querele vi si
potrebbe cogliere! E poi, un personaggio ridicolo dal nome italiano?
Qualcuno potrebbe amareggiarsi. Un bel Ruiz e passa la paura.
** Luca Herbert --> Lucas Herbert **
E chi e' questo? Un figlio di madre italiana e padre tedesco? Che e'
'sta confusione? Basta una S e passa la paura.
** Franco -- > Alberto **
Boh? Forse Alberto suona piu' ispanico, anche se esiste in entrambe le
lingue. Spero che il motivo del cambiamento non fosse il voler evitare
allusioni al Caudillo...
** Polsky --> Polsky **
E' un polacco.
** Manos --> Kol **
Si', i manos, i piedes, i nasos, i marones.. non facciamo sbellicare
il pubblico, suvvia. Kol fa anche piu' fantascientifico.
and so on..
[il tutto con il  massimo affetto nostalgico per le pionieristiche
figure di Ruggero Giovannini e Stelio Rizzo, ci tengo a sottolinearlo:
senza di loro e senza l'Eura la mia infanzia e la mia vita
fumettistica non sarebbero state le stesse]



title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 20 Feb 2003 02:39:48 GMT, lo IAFer Moreno
Roncucci <
more...@libero.it
> ha scritto:
>>Oddio, secondo me anche questa sara' un'edizione parecchio fetente,
>>visto che si trattera', con ogni probabilita', della versione rimontata
>>da Ruggero Giovannini nel 1977 (proprio l'anno della scomparsa di
>>Oesterheld) e tradotta sa Stelio Rizzo.
>
>Ci potrei scommettere che sara' quella. Ma non essendoci edizioni
>migliori ad un prezzo minore (quella Euracomix, la piu' economica, e'
>sui 16 Euro...), e comunque consigliabile a chi non l'ha mai letto.
Questo e' vero, leggerlo in una pessima versione e' sempre meglio che
non leggerlo del tutto. E meglio se costa poco.
>>
http://www.eternauta.com/indexframe.htm
>
>Ho problemi di visualizzazione del sito (i soliti active x del
>cavolo...), puoi dirmi se hanno solo qualche immagine o tutto il fumetto
>digitalizzato?
Eh, magari ci fosse tutto! No no, ci sono soltanto poche immagini... ti
do' gli URL, cosi' dovresti riuscire a raggiungerle lo stesso:
http://www.eternauta.com/sagas/llegada.gif
http://www.eternauta.com/sagas/nevada.gif
http://www.eternauta.com/sagas/salida.gif
http://www.eternauta.com/sagas/gralpaz.gif
http://www.eternauta.com/sagas/river.gif
http://www.eternauta.com/sagas/italia.gif
http://www.eternauta.com/sagas/congreso.gif
>Il rimontaggio e' veramente una pratica inaccettabile, una bassa
>macelleria degna della vendita di frattaglie e non di opere d'arte. Ma
>ve lo immaginate se i film, in TV, oltre a censurarli e proporli in
>pan-e-scan, li alterassero nella sequenza delle scene e nei tempi per
>adattarli ai ritmi di un telefilm?
>Ci sarebbe una sollevazione degli appassionati, e subito le pay-TV si
>affretterebbero a far notare che loro mai e poi mai farebbero cose
>simili.
Sarebbe un po' come se nelle scuole si studiasse una versione della
Divina Commedia "rimontata" in modo da essere in rima baciata come le
canzoni di Sanremo, eliminando tutte quelle brutte parole arcaiche che i
lettori di oggi non possono capire, attualizzando tutta la vicenda come
se avvenisse ai giorni nostri, cambiando i nomi delle anime con quelli
di personalita' morte nel Novecento, e aggiungendo dettagli e
descrizioni secondo il gusto del curatore in modo da rendere piu'
emozionante la lettura ;-)
>Invece, nel simpatico e giocherellone mondo dei pupazzi...  a-hem, dei
>fumetti, le case editrici si vantano dei loro rimontaggio come se
>fossero chissa' quale opera meritoria,  e anche nelle edizioni "di
>lusso" lo si fa senza tanti problemi...
Purtroppo :-(
>>Ma questo non e' tutto: c'e' ben di peggio! Proseguendo il confronto
>>vediamo che a volte viene sconvolto l'ordine delle vignette, che vengono
>>cancellate porzioni di disegni mentre altri disegni compaiono come per
>>magia per ingrandire le vignette, che qua e la compaiono balloons e
>>didascalie che nell'originale non c'erano mentre quelli che c'erano si
>>spostano qua e la'...
Dimenticavo: si aggiungono vistose onomatopee in mezzo alla vignetta
dove prima non c'era niente, altrimenti i lettori possono rimanere
spiazzati se non vedono il canonico BOUM! sopra a dei cannoni la cui
bocca e' circondata da una nuvola di fumo. Per capirci, guardate
l'immagine
http://www.eternauta.com/sagas/italia.gif
 e confrontatela con
la versione che si trova a pagina 49 del secondo volume Euracomix.
E gia' che ci siete, date un'occhiata anche ai testi e ditemi se non e'
una traduzione un po' troppo libera...
>Io ho quasi tutte le edizione dell'Eternauta pubblicate in Italia (non
>l'ho fatto apposta, e' che ogni volta ne trovavo una migliore...). Negli
>anni 70, alla prima pubblicazione su Lanciostory, avevano spostato la
>data al 76 o 77 (adesso non ricordo), poi quando fu ristampata ogni
>volta l'Eura cambiava la data portandola avanti, finche' alla fine per
>L'Euracomix hanno cancellato ogni riferimento temporale preciso
>(probabilmente per non far piu' la fatica nelle successive ristampe)
Incredibile...
Hanno fatto di tutto pur di non rispettare la versione originale...
>>Ma perche', mi chiedo, non viene ristampato oggi l'Eternauta in versione
>>orizzontale?
>
>Non me lo chiedere. Mi pare un idiozia commerciale (vi immaginate,
>quante copie ne venderebbe la Eura a chi ha amato questo fumetto in
>tutti questi anni?) e una vergognosa mancanza di rispetto per l'opera e
>per l'autore.
>
>Pubblicano i seguiti con le mucche pazze, e non pubblicano l'opera
>originale in una edizione degna...
>
>L'unica spiegazione che trovo e' che l'Eura non voglia far sapere ai
>suoi lettori quanto fosse stata rimaneggiato questo fumetto nelle sue
>riviste. Che schifo.
>
>Negli anni 70, in un altro mercato e presentando sulle loro riviste un
>fumetto "difficile" e diverso da quello che si leggeva normalmente in
>Italia, si puo' comprendere la cautela e il rimontaggio. E l'Eura di
>allora va lodata per il loro coraggio. Ma il mercato e' cambiato
>totalmente da allora!  E' dagli anni 80 (ormai vent'anni...) che esiste
>un mercato di pubblicazioni da libreria che potrebbe benissimo sostenere
>un volume dell'Eternauta fatto bene!  Ora l'Eura non ha piu' scuse!
>
>L'Eura fa SVERGOGNATA finche' non si decidera' a pubblicare l'Eternauta
>senza rimontaggi!  Non c'e' piu' il forum dove venivano spernacchiati
>per queste cose? Scrivetegli via e-mail, via posta normale, via fax.
>Dategli la sveglia!
Concordo, e quoto tutto.
>>Oppure potrebbe pensarci un altro editore, magari con un edizione
>>amatoriale da richiedere per posta a 50 euro, come per Spirit...
>
>C'E' GIA' STATO!
>Esiste gia' un edizione fedele dell'Eternauta, senza rimontaggi, nel
>corretto formato  orizzontale, con la traduzione piu' fedele e con i
>nomi giusti!
>L'ha pubblicato la Comic Art mi pare nel 1980
Eh, lo so... e' la prima cosa che sono andato a vedere sul catalogo
Comic Art appena l'ho avuto tra le mani, qualche giorno fa.
E mi e' venuto un colpo quando ho visto che era stato riprezzato in
euro: 22 euro per volume! Peccato che vicino al titolo ci fosse
un'eloquente "E" maiuscola...
> in due volumi cartonati che hanno venduto cosi' poco, ma
>cosi' poco che adesso per trovarli preparati a spendere come minimo 200
>Euro...  (si sono esauriti quasi immediatamente: vabbe' che la tiratura
>sara' stata minima, ma non credo che la Comic Art ci abbia rimesso dei
>soldi, anzi...)
Gia', e come allora probabilmente non ci rimetterebbe soldi nemmeno
l'editore che volesse ristamparli.
Chi potrebbe? Kappa Edizioni? Le Edizioni IF?
>>Qualsiasi cosa, ma che la facciano, accidenti! E gia' che ci sono, che
>>pensino anche alla versione disegnata da Breccia!
>>Ma forse faccio prima a imparare lo spagnolo e a cercare una copia
>>argentina :-/
>
>Mi sa che conviene...
Adesso provo a cercare se esiste il sito delle Ediciones Record di
Buenos Aires e se fanno vendita online... :-)
[Corto Maltese]
>Il segreto per capire se vale la pena comprare un volume Lizard sta
>semplicemente nel capire cosa produce la Lizard.
>La Lizard non produce opere di "letteratura disegnata". La Lizard
>produce arredamento.
In effetti nella mia fumetteria, tutti quei volumi allineati fanno un
figurone ^^;
>Quindi, se il fumetto originale era di un formato "compatibile" (tipo la
>Ballata del Mare Salato) verticale lo pubblicano cosi', se invece era
>"orizzontale" come gli scorpioni del deserto o Favola di Venezia, vai di
>forbici!
Questo pero' non spiega il rimontaggio di cose come la Ballata del Mare
Salato, che era verticale, nei Tascabilizard... :-(
>Questo anche nei volumi da 80.000 lire, ovvio: sono quelli che fanno
>piu' arredamento...
>
>Io ad una delle prossime mostre voglio andare allo stand Lizard a
>chiedergli se mi fanno un comodino. E se mi chiedono spiegazioni gliele
>do' anche...
Poi pero' ci dici cosa ti hanno risposto :-)
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

author: matto

text:
Tutto molto interessante, ma perchè non aspettiamo la prima uscita
(oltretutto gratis) e poi ne riparliamo?
Bye.


title: Repubblica: comprarli, è un'ordine ;)!

text:
> visto che sei nel settore, hai gią avuto prenotazioni?
>
> (stai facendo propaganda, vero????????????????????????????)
Doppio SI, stai tranquillo!
Vedremo martedi' prossimo... ma ora come ora mi sembra una delle iniziative
piu' apprezzate, visto il numero delle prenotazioni...
E poi ho pensato una cosa: finora appena uno dei due piu' importanti
quotidiani ha tirato fuori un'iniziativa, l'altro lo ha subito imitato (vedi
i libri del novecento, o in passato varie guide o fascicoli)... che anche il
"corrierone" si appresti a regalarci qualche nuvoletta parlante???
Incrocio le dita....
Bye,
Fabio
Genova-Pegli