title: [RISULTATO] it.fan.japan.tsukasa-hojo non approvato

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
La proposta di istituire il gruppo it.fan.japan.tsukasa-hojo
ha ricevuto solamente 53 voti validi nei trenta giorni in cui
e` stata attiva la votazione.
Non avendo raggiunto i 100 voti validi favorevoli richiesti, la
creazione del gruppo non e` stata approvata.
Ricordiamo che a norma del regolamento (consultabile a
<
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
>) una nuova
RFD per la creazione di un gruppo analogo non potra` essere
presentata prima di 3 mesi (2 febbraio 2000).
Eventuali contestazioni dovranno essere presentate presso il GCN,
all'indirizzo cfv*
news.nic.it
, e nel gruppo it.news.gruppi, nei
prossimi sette giorni.
Hanno votato a favore di it.fan.japan.tsukasa-hojo:
                   a_coccia(a)
hotmail.com
 "Echoes"
        Activedes.k.top(a)
centoservizi.it
 (Destriero)
                    afocacBESUGO(a)
tin.it
 (Karini)
                        annspamp(a)
tin.it
 "Anna"
                   antonelli(a)
mobilia.it
 (Talo)
                   asiddi(a)
tiscalinet.it
 "Mashiro"
                       baron.c(a)
sinet.it
 (Wolf Dark Knight)
                            bk(a)
infol.it
 "bk"
                       buby(a)
bigfoot.com
 "Buby"
                caafuil.ca0(a)
flashnet.it
 "eagle"
       cammellinodipeluche(a)
cocomero.com
 Cippi
                   cippi(a)
thepisquan.com
 (Cippi)
                     contact(a)
livenet.it
 "Valerio Granato"
            cor3902(a)
iperbole.bologna.it
 (Vinci)
                  d.piccin(a)
vv.aurora.it
 "Asmodeus"
              diegodestro(a)
tiscalinet.it
 Diego Destro
                           dvser(a)
tin.it
 "Sereni Marco"
                    elisa1980(a)
libero.it
 "Elisa"
                f.spinab(a)
sirius.pisa.it
 (MAD DENTIST)
                          gabryb(a)
tin.it
 (Gabriele "Godai-kun" Bergamini)
                    gecri(a)
tiscalinet.it
 (Lostris)
     gin0839NOSPAM(a)
cdcsun.cdc.polimi.it
 (PapeRyoga)
                    giojoshSLURP(a)
tin.it
 Josh Constantine - Hellfucker
                         grauser(a)
tin.it
 (Chrom_)
                            hado(a)
uno.it
 "Barbara \"Sig.ra Tsukikage\""
                       harryb(a)
libero.it
 "Harry Burns ©"
               joe_fox(a)
nospam.libero.it
 "Joe Fox"
                     keyjam(a)
bigfoot.com
 "keyjam"
                kumagoro(a)
mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
                       langio(a)
libero.it
 "ValGio"
                           lapo(a)
lapo.it
 Lapo Luchini
                         leia(a)
libero.it
 Sabrina Sambo
                  lonely_deer(a)
yahoo.com
 Doe
                   marco(a)
az.flashnet.it
 (Marc1)
                          mconsa(a)
tin.it
 "Marco Consales"
                        mficolic(a)
tin.it
 "Marco Ficoli C Figoli"
                   mik.oo(a)
tiscalinet.it
 "SaintJust"
                        misatoka(a)
tin.it
 Misato-san aka Hitomi Kanzaki
                       mlupi(a)
insinet.it
 Shinji Ikari
                noemail(a)for.you.spammer "Giuseppe Ammendolia"
                       optimus(a)
canit.se
 (Iggy Drougge)
                     overburn(a)
libero.it
 Overburn
                    pasokun(a)
freemail.it
 "MA"
      paviotti(a)
mathsun1.univ.trieste.it
 Paviotti Elena
                 pfq_zerospam(a)
libero.it
 Gabriele"Dark Schneider"Orlando
          ROT13ovyylzvynab(a)zvaqyrff.pbz (Billy Milano)
                         rparrel(a)
tin.it
 "Snip"
                   ryosaeba83(a)
libero.it
 "Marco Fracassi"
                       simtris(a)
yahoo.it
 "Zoan"
                       toshio(a)
libero.it
 "Toshio Utsumi"
                      ultraseven(a)
iol.it
 "Mitsuhashi"
                     webmaster(a)
naar.net
 (Don Marco)
                           wrbba(a)
tin.it
 "Giuseppe Battistoni"
Hanno spedito voti non validi:
lazzara(a)
cli.di.unipi.it
 Alessio Lazzara - voto multiplo (2)
sfranchi(a)
luda.it
 Matteo Franchi - voto fuori tempo massimo
mficoli(a)
tin.it
 "Marco Ficoli C Figoli" - indirizzo inesistente
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBOCQyNArNurh6tRaVAQE3FQH/VDf6kT+sarj1PUcnBtKkSZvOkeAdwnvF
2ACLfOhqtgpiKiSOpAOzQhjLZG1yNvxEZvm+CkAOcN70Ts58b1Gnjw==
=Rmvr
-----END PGP SIGNATURE-----


author: Karini

text:
Nella notte di 6 Nov 1999 13:50:45 GMT, durante il suo mokkori
notturno Gruppo Coordinamento NEWS-IT bisbigliò...
> La proposta di istituire il gruppo it.fan.japan.tsukasa-hojo
> ha ricevuto solamente 53 voti validi nei trenta giorni in cui
> e` stata attiva la votazione.
Che tristezza! T__T
E pensare che basta proporre un qualunque NG sui cellulari per vedere
affluire valanghe di voti... TSK!
--
Karini
..............................
Mumble - mumble...


author: Son Gohan

text:
On Sat, 06 Nov 1999 17:05:53 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
>Che tristezza! T__T
>E pensare che basta proporre un qualunque NG sui cellulari per vedere
>affluire valanghe di voti... TSK!
Insomma, con tutto il rispetto che ho per Hojo, non credo che un
gruppo del genere servisse: di che cosa mai si puo' discutere sulle
sue opere?
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


text:
Nella notte di Sun, 07 Nov 1999 18:57:33 +0100, durante il suo mokkori
notturno Son Gohan bisbigliò...
> On Sat, 06 Nov 1999 17:05:53 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
>
> >Che tristezza! T__T
> >E pensare che basta proporre un qualunque NG sui cellulari per vedere
> >affluire valanghe di voti... TSK!
>
> Insomma, con tutto il rispetto che ho per Hojo, non credo che un
> gruppo del genere servisse: di che cosa mai si puo' discutere sulle
> sue opere?
Si può discutere della brevità della vita partendo da un fiammifero,
se è per questo...
comunque... a me interessava relativamente poco.



text:
Nella notte di Sun, 07 Nov 1999 19:07:56 GMT, durante il suo mokkori
notturno Karini bisbigliò...
> Nella notte di Sun, 07 Nov 1999 18:57:33 +0100, durante il suo mokkori
> notturno Son Gohan bisbigliò...
> > Insomma, con tutto il rispetto che ho per Hojo, non credo che un
> > gruppo del genere servisse: di che cosa mai si puo' discutere sulle
> > sue opere?
>
> Si può discutere della brevità della vita partendo da un fiammifero,
> se è per questo...
> comunque... a me interessava relativamente poco.
E poi, scusa, ma se avessero proposto un NG su Dragonball o sul
Toriyama sono sicuro che tu l'avresti votato. E allora?



author: Hellboy

text:
On Sun, 07 Nov 1999 18:57:33 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>On Sat, 06 Nov 1999 17:05:53 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
>
>>Che tristezza! T__T
>>E pensare che basta proporre un qualunque NG sui cellulari per vedere
>>affluire valanghe di voti... TSK!
>
>Insomma, con tutto il rispetto che ho per Hojo, non credo che un
>gruppo del genere servisse: di che cosa mai si puo' discutere sulle
>sue opere?
Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
it.fan.r-takahashi....
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe


text:
On Mon, 08 Nov 1999 01:43:40 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
>it.fan.r-takahashi....
Bisogna anche considerare quando e' stato creato, inoltre la Divina ha
disegnato talmente tanta roba che ci sara' sempre qualche suo manga in
pubblicazione o qualche anime tratto dai suoi manga in corso di
trasmissione.
Attualmente per esempio sono in corso di pubblicazione Lamu' e Maison
Ikkoku e su alcune reti regionali vengono trasmessi Lamu' e Ranma.



text:
On Sun, 07 Nov 1999 19:12:53 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
>E poi, scusa, ma se avessero proposto un NG su Dragonball o sul
>Toriyama sono sicuro che tu l'avresti votato. E allora?
Ai tempi in cui DB e Arale erano in pubblicazione si', adesso no. O
forse l'avrei votato lo stesso per simpatia verso l'autore, ma non
credendo nella sua effettiva utilita'.



author: GeNmA

text:
On Mon, 08 Nov 1999 01:43:40 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
>it.fan.r-takahashi....
Eh,si....Se esiste un it.fan.r-takahashi si dovrebbe proporre un bell'
it.arti.fumetti.genio.galati.altrochepersonaggitritieritriti.killkiller!!
Pensa che BamPa che ci sono in giro!!
--
GeNmA


author: Lum

text:
Hellboy <
ao...@ftbcc.it
> wrote in message
38262729...@news.interbusiness.it...
> Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
> it.fan.r-takahashi....
Scusa, ma direi che il paragone č del tutto fuori luogo. In Italia sono
state pubblicate tutte le opere della Takahashi, o le pubblicheranno.
Considerando poi l'importanza di questa autrice a livello mondiale... non ho
niente contro Hojo, ma la Taka č uno dei pilastri del manga.
--
Lum-chan
ATTENZIONE!
cambio e-mail:
lum...@mclink.it


author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) , aspirando alla "Perla della Settimana"
ci disse:
>Bisogna anche considerare quando e' stato creato, inoltre la Divina ha
>disegnato talmente tanta roba che ci sara' sempre qualche suo manga in
>pubblicazione o qualche anime tratto dai suoi manga in corso di
>trasmissione.
Non che Hojo abbia pubblicato meno...
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 52262260
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


text:
On Mon, 08 Nov 1999 21:46:05 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
andr...@tin.it
 (GeNmA),  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>On Mon, 08 Nov 1999 01:43:40 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>
>
>>Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
>>it.fan.r-takahashi....
>
>Eh,si....Se esiste un it.fan.r-takahashi si dovrebbe proporre un bell'
>it.arti.fumetti.genio.galati.altrochepersonaggitritieritriti.killkiller!!
>Pensa che BamPa che ci sono in giro!!
Mi hai tolto le parole di bocca, no perché vorrei proprio sapere quale
profonda discussione si possa fare su Lamù e su Ranma (che ho
apprezzato moltissimo in anime, ma che a leggerli fanno due palle...).
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe


text:
Nella notte di Thu, 11 Nov 1999 15:08:53 +0100, durante il suo mokkori
notturno Lum bisbigliò...
> Scusa, ma direi che il paragone è del tutto fuori luogo. In Italia sono
> state pubblicate tutte le opere della Takahashi, o le pubblicheranno.
> Considerando poi l'importanza di questa autrice a livello mondiale... non ho
> niente contro Hojo, ma la Taka è uno dei pilastri del manga.
Hojo avremo modo di apprezzarlo prossimamente, sulle pagine della
nuova testata della Star Comics. Pubblicheranno quasi tutti i suoi
lavori e, se su certi titoli sono un pò scettico, su altri conto
molto.
La Takahashi di MI, della saga delle sirene, del Rumik Theatre... è
uno dei pilastri dei manga. Ma un pilastro, da solo, non può reggere
un'intera volta... :-)



author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Lum" <
CHIOC...@mclink.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
[su hojo]
>> Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
>> it.fan.r-takahashi....
>Scusa, ma direi che il paragone č del tutto fuori luogo. In Italia sono
>state pubblicate tutte le opere della Takahashi, o le pubblicheranno.
>Considerando poi l'importanza di questa autrice a livello mondiale... non ho
>niente contro Hojo, ma la Taka č uno dei pilastri del manga.
Concordo con Lum. sono due discorsi diversi.
Pero' tutto il cazzeggio tra gli appassioanti di hojo potrebbero farlo
sul ng apposito e nessuno romperebbe loro i cocones...cioe' se a uno
piace la cacca gli dai la sua stanzetta e se la puo' mangiare lontano
dagli occhi, no? ;-))
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


author: CEZ

text:
Dal diario di Hellboy, data Mon, 08 Nov 1999 01:43:40 GMT:
>Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
>it.fan.r-takahashi....
A prescindere dalla mia personale sviscerata adorazione per la zia ^___^,
secondo te davvero non c'e' NIENTE da dire sulla autrice di fumetti piu'
importante e innovativa della storia del fumetto giapponese dopo Tezuka?
Sei davvero cosi' sprofondato nell'ignoranza piu' nera da pensare che
cose come Maison Ikkoku o Rumic Theater non offrano piu' spunti di
discussione di quanti ne possano offrire Cat's Eye o City Hunter? ;PP
E poi considera che e' un it.fan... quindi c'e' ampio spazio per fare i
Takahashi bampa. :)
(Uhm, quale sign bampa scelgo? Questa qui, va'...)
--
----------------
     C E Z
----------------
Guerriero dell'Ordine dei Difensori di Ukyo


text:
On Fri, 12 Nov 1999 18:30:10 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>Pero' tutto il cazzeggio tra gli appassioanti di hojo potrebbero farlo
>sul ng apposito e nessuno romperebbe loro i cocones...
Possono crearsi una Mailing List se non hanno i numeri sufficienti a
creare un newsgroup.



text:
On Thu, 11 Nov 1999 21:00:36 GMT,
borg...@sisted.it
 (Black Dog (Mr
Satan)) wrote:
>>Bisogna anche considerare quando e' stato creato, inoltre la Divina ha
>>disegnato talmente tanta roba che ci sara' sempre qualche suo manga
>
>Non che Hojo abbia pubblicato meno...
Non saprei di preciso, pero' Hojo ha pubblicato sostanzialmente 2
manga di ampio respiro celebri in tutto il mondo: Cat's Eye e City
Hunter. Per il resto so che ha fatto qualche storia breve, che sara'
pubblicata presto dai Kappa sulla nuova testata hard-boiled, e Family
Compo.



author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) non aveva niente
di meglio da fare che scrivere:
>Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
>it.fan.r-takahashi....
la situazione č completamente diversa, in quanto la taka ha pubblicato
molti piů fumetti, in italia, olltretutto spesso molto diversi l'uno
dall'altro. Hojo, all'atto pratico, č conosciuto solo per CH.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


text:
On Thu, 11 Nov 1999 21:22:23 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>Mi hai tolto le parole di bocca, no perché vorrei proprio sapere quale
>profonda discussione si possa fare su Lamů e su Ranma (che ho
>apprezzato moltissimo in anime, ma che a leggerli fanno due palle...).
Come saprai la Takahashi non ha fatto solo UY e Ranma1/2.
Nel ng si discute molto anche delle animazioni frutto di manga della
Divina,cosa che qui sarebbe OT.Inoltre spesso ci sono molte
interessanti discussioni di vario genere su MI,cose che qui su IAF non
si potrebbero fare.Perche'?
Perche' per meglio apprezzare e capire qualche situazione
sentimentale,comica,drammatica,horror (guarda caso la Takahashi ha
scritto per tutti questi generi...) vengono discusse molte usanze
sulla cultura giapponese che qui sarebbero OT.
Ma non solo...ce la vedi su IAF una disquisizione su tutte le
traduzioni farlocche dell'edizione italiana e con il conseguente
raffronto con quella giapponese e americana?
Lo stile che si evolve poi nelle sue opere (comprese UY e Ranma1/2) ti
pare un argomento noioso per un appassionato dei suoi manga? Chi mi
darebbe corda se volessi parlare di un argomento cosi' specifico su
IAF?Senza parlare poi del numero di msg li postati che se fossero
presenti qui darebbero origine a una ottantina di msg in piu' al
giorno.Inoltre vengono segnalati siti interessanti,aggiornamenti di
siti a lei dedicati e anche del sano cazzeggio diverso da quello qui
presente (non sto assolutamente dicendo _migliore_ o _peggiore_).
Se poi vogliamo parlare del valore della Divina paragonando
it.fan.r-takahashi con tutti i gruppi che vedo proporre
adesso,beh...allora ti consiglio di seguire un po' di piu'
it.fan.r-takahashi per poter dare un giudizio piu' equilibrato e di
leggere i manga della Takahashi con un po' piu' di attenzione. ^__^
--
GeNmA


text:
Nella notte di Fri, 12 Nov 1999 18:30:10 +0100, durante il suo mokkori
notturno Josh Constantine - Hellfucker bisbigliň...
> Pero' tutto il cazzeggio tra gli appassioanti di hojo potrebbero farlo
> sul ng apposito e nessuno romperebbe loro i cocones...cioe' se a uno
> piace la cacca gli dai la sua stanzetta e se la puo' mangiare lontano
> dagli occhi, no? ;-))
Possiamo anche metterla su questo piano, io mi accontenterei ^___^;.
Ma comunque mi pare che qui, su IAF, di Hojo si č parlato sempre
pochissimo sia in fase seria che in fase di cazzeggio... gli hojani
non hanno mai dato fastidio piů di tanto! ;PPPPPPP



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>Pero' tutto il cazzeggio tra gli appassioanti di hojo potrebbero farlo
>>sul ng apposito e nessuno romperebbe loro i cocones...
>Possono crearsi una Mailing List se non hanno i numeri sufficienti a
>creare un newsgroup.
Per esperienza....molto piu' slaustrofobica e soffocante una mailing
list rispetto ad un ng pubblico..MOLTO....



text:
afocac...@tin.it
 (Karini),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ma comunque mi pare che qui, su IAF, di Hojo si è parlato sempre
>pochissimo sia in fase seria che in fase di cazzeggio...
C'e' sempre stato qualche insano di mente che diceva dopo 4-5
volumetti che non lo trovava ripetitivo e banalmente
superficiale...pensa che c'era anche chi  continuava a divertirsi dopo
il ,n. 20 ed altri fino alla fine....pazzesco no?
E se ne e' parlato poco perche' effettivamente di un fuemtto del
genere c'e' poco da dire (e male) a meno che tu non voglia farlo per
puro cazzeggio come, appunto un ng dedicato
> gli hojani non hanno mai dato fastidio più di tanto! ;PPPPPPP
solo il fatto che esistano persone in Italia che si definiscono il tal
modo basterebbe a far capire perche' in Italia abbiamo un milione di
persone che scrivono Berlusconi su una cartella elettorale senza
vergognarsi neppure di dirlo in giro,  e fanno anche capire perche' un
uomo mediocre e dalle scarse capacita' intellettuali come d'alema si
trovi ad essere presidente del consiglio...Insomma: l'esistenza degli
hojani in Italia fa capire perche' in questo paese le cose andranno
sempre male :-PPPPPPPP



text:
Nella notte di Sat, 13 Nov 1999 17:25:54 +0100, durante il suo mokkori
notturno Josh Constantine - Hellfucker bisbigliň...
>
afocac...@tin.it
 (Karini),  con probabile cognizione di causa,
> scrisse:
>
>
> >Ma comunque mi pare che qui, su IAF, di Hojo si č parlato sempre
> >pochissimo sia in fase seria che in fase di cazzeggio...
>
> C'e' sempre stato qualche insano di mente che diceva dopo 4-5
> volumetti che non lo trovava ripetitivo e banalmente
> superficiale...pensa che c'era anche chi  continuava a divertirsi dopo
> il ,n. 20 ed altri fino alla fine....pazzesco no?
Veramente! Ma come fa ad esistere gente cosě!? E magari ci fa pure le
schede per IAFol... che tempi!
E quei pazzi che venerano quella cagatina bampa di Jojo? Ridicoli! Ti
rompono le balle continuando a dire che non č bampa, che č geniale,
ecc. ecc. e dopo venti minuti di noia ti accorgi che non ci credono
neanche loro... e magari ripiegano pure su squallidumi come Samurai!
Io le manderei al rogo certe persone, tu no?
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
> Insomma: l'esistenza degli
> hojani in Italia fa capire perche' in questo paese le cose andranno
> sempre male :-PPPPPPPP
E pensa un pň cosa possono pensare in Europa di un paese che conta nei
suoi anfratti anche i temibili jojani!!! ROOTFL!! ;PPPPPPPPPPPPP



text:
On Thu, 11 Nov 1999 15:08:53 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da "Lum"
<
CHIOC...@mclink.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>
>Hellboy <
ao...@ftbcc.it
> wrote in message
>38262729...@news.interbusiness.it...
>
>> Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
>> it.fan.r-takahashi....
>
>Scusa, ma direi che il paragone è del tutto fuori luogo. In Italia sono
>state pubblicate tutte le opere della Takahashi, o le pubblicheranno.
>Considerando poi l'importanza di questa autrice a livello mondiale... non ho
>niente contro Hojo, ma la Taka è uno dei pilastri del manga.
Uhuu..livello mondiale....mah...credo che la Taka sia una delle
autrici di fumetti più sopravvalutata in circolazione.



text:
On Fri, 12 Nov 1999 21:52:47 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
gvalent...@usa.net
 (CEZ),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>Dal diario di Hellboy, data Mon, 08 Nov 1999 01:43:40 GMT:
>
>>Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
>>it.fan.r-takahashi....
>
>A prescindere dalla mia personale sviscerata adorazione per la zia ^___^,
>secondo te davvero non c'e' NIENTE da dire sulla autrice di fumetti piu'
>importante e innovativa della storia del fumetto giapponese dopo Tezuka?
>
>Sei davvero cosi' sprofondato nell'ignoranza piu' nera da pensare che
>cose come Maison Ikkoku o Rumic Theater non offrano piu' spunti di
>discussione di quanti ne possano offrire Cat's Eye o City Hunter? ;PP
Ma, ti dirò, in genere non credo che sia molto interessante sviscerare
i personaggi e le opere di certi autori. Credo che sia un'attività che
è stata presa dalla critica letteraria in primo luogo e poi
cinematografica, ma che al fumetto andrebbe applicata con parsimonia.
Anche perché a differenza di letteratura e cinema, le opere di qualità
prodotte sono decisamente inferiori. Opere che abbiano un certo
spessore.
Cercare di sviscerare Ranma mi sembra un po' fine a se stesso...che ci
può essere di così interessante e nascosto e particolare in Ranma da
necessitare un'operazione del genere? Ho letto anche altre cose della
Taka (il bosco delle sirene e un paio di Rumic): mah...imo per me è
sopravvalutata.
E poi appunto, costituire addirittura un NG per parlarne...ma è pur
vero che è nella gerarchia fan e quindi la sua esistenza la si spiega
in questo modo.
A vokte mi sembra che si perda di vista il valore assoluto delle opere
fumettistiche. Si tende a confrontarle nello spazio relativo degli
altri comics. Ma il mondo è grande. Letteratura e cinema incombono.
Tra le opere prodotte dal cinema e dalla letteratura esistono
capolavori ENORMI e grandi opere vengono realizzate con una certa
frequenza (già due grandi opere l'anno è un ottimo risultato),
spiegabile anche con  la mole di materiale prodotto.
E' un po' come voler sviscerare i contenuti dei film dei vanzina, o
cercare i significati nascosti in tutti pazzi per Mary. Certe opere a
fumetti non ha senso che vengano sviscerate. Semplicemente perché non
c'è niente da sviscerare.
Ma anche per le opere di Maggior spessore, è un'attività che alla
lunga diventa sterile, se non inutile. Dovrebbe essere il soggetto di
un thread, non il motivo di esistenza di un ng.
Ma come ho già detto la sua appartenenza all'area fan giustifica di
per se stessa la sua esistena.
>
>E poi considera che e' un it.fan... quindi c'e' ampio spazio per fare i
>Takahashi bampa. :)
>
Appunto ^^



text:
afocac...@tin.it
 (Karini),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>E quei pazzi che venerano quella cagatina bampa di Jojo? Ridicoli!
gia', ridicolo venerarlo...esattamente come e' ridicolo non
riconoscere la genialita' intrinseca del fumetto di Adachi e
l'incapacita' di generare frutti di una minima caratura artistica da
parte del creatore di City Hunter, nome che mi sfugge come melma tra
le mani, impossibile da tenere a mente e rifiutato dal mio subconscio
....
>Ti
>rompono le balle continuando a dire che non è bampa, che è geniale,
ma pensa un po'...questi adulatori esagitati (che farebbero bene a
darsi una calmata)  non la pensano tanto diversamente, in questo caso,
dalle persone dotate di un MINIMO di capacita' di distinzione e di
capacita' critica fumettistica

>ecc. ecc. e dopo venti minuti di noia ti accorgi che non ci credono
>neanche loro... e magari ripiegano pure su squallidumi come Samurai!
a parte che un comportamento del genere non e' sa stigmatizzare ma
puo' essere interpretato come la ricerca del trash alla killkiller....
>Io le manderei al rogo certe persone, tu no?
si, anche io...
>E pensa un pò cosa possono pensare in Europa di un paese che conta nei
>suoi anfratti anche i temibili jojani!!! ROOTFL!! ;PPPPPPPPPPPPP
un mio amico tedeswco mi ha detto che e' l'unica cosa che li salva ed
e' proprio per quello che ci permettono di entrare in Europa :-)



text:
Nella notte di Sun, 14 Nov 1999 14:28:21 +0100, durante il suo mokkori
notturno Josh Constantine - Hellfucker bisbigliò...
>
afocac...@tin.it
 (Karini),  con probabile cognizione di causa,
> scrisse:
>
> >E quei pazzi che venerano quella cagatina bampa di Jojo? Ridicoli!
>
> gia', ridicolo venerarlo...esattamente come e' ridicolo non
> riconoscere la genialita' intrinseca del fumetto di Adachi
Colui che nega la magnificenza di Adachi è uno stolto!
> l'incapacita' di generare frutti di una minima caratura artistica da
> parte del creatore di City Hunter, nome che mi sfugge come melma tra
> le mani, impossibile da tenere a mente e rifiutato dal mio subconscio
> ....
Vedo che non è il solo che ti sfugge... ;PP
> >Ti
> >rompono le balle continuando a dire che non è bampa, che è geniale,
>
> ma pensa un po'...questi adulatori esagitati (che farebbero bene a
> darsi una calmata)  non la pensano tanto diversamente, in questo caso,
> dalle persone dotate di un MINIMO di capacita' di distinzione e di
> capacita' critica fumettistica
Ma pensa te... Però, c'è da dire che mascherare il proprio gusto
personale dietro a quanto mai azzardate sedicenti capacità critiche
fumettistiche e un pò egoistico; per fortuna noi due non rientriamo
tra quelle criticabili persone! ;PPP
> >ecc. ecc. e dopo venti minuti di noia ti accorgi che non ci credono
> >neanche loro... e magari ripiegano pure su squallidumi come Samurai!
>
> a parte che un comportamento del genere non e' sa stigmatizzare ma
> puo' essere interpretato come la ricerca del trash alla killkiller....
Una patologia alquanto curiosa, vero esimio?
> >Io le manderei al rogo certe persone, tu no?
>
> si, anche io...
A te l'accendino! Agisci...

> >E pensa un pò cosa possono pensare in Europa di un paese che conta nei
> >suoi anfratti anche i temibili jojani!!! ROOTFL!! ;PPPPPPPPPPPPP
>
> un mio amico tedeswco mi ha detto che e' l'unica cosa che li salva ed
> e' proprio per quello che ci permettono di entrare in Europa :-)
Caspiterina! Che direbbero i tedeschi se sapessero dell'esistenza dei
Galatiani, allora!? O_O;;;;;;;
(Belle queste simil-flame a doppia personalità, vero? ^_____^)



text:
afocac...@tin.it
 (Karini),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>> gia', ridicolo venerarlo...esattamente come e' ridicolo non
>> riconoscere la genialita' intrinseca del fumetto di Adachi
>Colui che nega la magnificenza di Adachi è uno stolto!
E chi l'ha mai negata? Folle sarebbe colui che si avvia in un tal
pernicioso e discutibile sentiero...
>> l'incapacita' di generare frutti di una minima caratura artistica da
>> parte del creatore di City Hunter, nome che mi sfugge come melma tra
>> le mani, impossibile da tenere a mente e rifiutato dal mio subconscio
>Vedo che non è il solo che ti sfugge... ;PP
Vedo che hai occhi per vedere al di la' della aaparenze e dimostri la
capacita' di rinoscere come dissennato colui che si esalta per City
hunter dopo il numero 3. Oltre a farti onore cio' fa passare in
secondo piano qualche tua sedicnete faziosita': ma ben mi sta! In
questo modo ogni dubbio e' fugato e gli adulatori di CH relegati a
bampafeccia del mercato.
>Ma pensa te... Però, c'è da dire che mascherare il proprio gusto
>personale dietro a quanto mai azzardate sedicenti capacità critiche
>fumettistiche e un pò egoistico; per fortuna noi due non rientriamo
>tra quelle criticabili persone! ;PPP
Deprecabile e giammai da imitare. Solo quando cio' corrisponde al vero
noi ne facciamo riferimento con somma cognizione di causa...
>> a parte che un comportamento del genere non e' sa stigmatizzare ma
>> puo' essere interpretato come la ricerca del trash alla killkiller....
>Una patologia alquanto curiosa, vero esimio?
la sto studiando con attenzione.
[al rogo]
>A te l'accendino! Agisci...
Mai potrei essere a tal primitivo stadio della scala evolutiva da
ripiegare per davvero sulle misure fisiche che mal si adattano a
persone della nostra caratura...la mia e' una stigmatizzazione ex
catedra

>> >E pensa un pò cosa possono pensare in Europa di un paese che conta nei
>> >suoi anfratti anche i temibili jojani!!! ROOTFL!! ;PPPPPPPPPPPPP

>> un mio amico tedeswco mi ha detto che e' l'unica cosa che li salva ed
>> e' proprio per quello che ci permettono di entrare in Europa :-)
>Caspiterina! Che direbbero i tedeschi se sapessero dell'esistenza dei
>Galatiani, allora!? O_O;;;;;;;
In realta' il popolo teutonico, amante raffinato di edotte discussioni
critiche sull'intellegibili, par disinteressarsi di tali prodotti di
discutibile livello artistico...e' interessante e curioso notare come
i roghi di libri tanto ricordati dai nostri manuali storici alla fine
si risolvessero in qualche fuocherello appiccato con i fumetti piu'
scadenti provenienti da tutto il mondo: ecco come un tentativo di
salvaguardia della qualita' artistica del fumetto mondiale e' stato
poi , alla fine della guerra, fatto passare come un rifiuto
dell'arte...;-)



text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti
gvalent...@usa.net
 (CEZ) , aspirando alla "Perla della Settimana"
ci disse:
>A prescindere dalla mia personale sviscerata adorazione per la zia ^___^,
>secondo te davvero non c'e' NIENTE da dire sulla autrice di fumetti piu'
>importante e innovativa della storia del fumetto giapponese dopo Tezuka?
Vabbe', ora pero' si esagera un po' ^^



text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) , aspirando alla "Perla della Settimana"
ci disse:
>Non saprei di preciso, pero' Hojo ha pubblicato sostanzialmente 2
>manga di ampio respiro celebri in tutto il mondo: Cat's Eye e City
>Hunter. Per il resto so che ha fatto qualche storia breve, che sara'
>pubblicata presto dai Kappa sulla nuova testata hard-boiled, e Family
>Compo.
Entrambi sono famosi da piu' di una decina di anni, io mi riferivo a
quello... insomma, entrambi hanno una bella storia alle loro spalle!



author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 11 Nov 1999
15:08:53 +0100, tal "Lum" <
CHIOC...@mclink.it
> scrisse:
>> Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
>> it.fan.r-takahashi....
>
>Scusa, ma direi che il paragone è del tutto fuori luogo. In Italia sono
>state pubblicate tutte le opere della Takahashi, o le pubblicheranno.
>Considerando poi l'importanza di questa autrice a livello mondiale... non ho
>niente contro Hojo, ma la Taka è uno dei pilastri del manga.
E' questo darebbe il diritto d'esistenza a IFRT, e lo toglierebbe ad
un gruppo only fan dedicato ad un qualunque altro autore? E perchè?
Adesso si può parlare di un autore SE ha pubblicato tanto o SE è
pubblicato in Italia?
Ti dirò: ce ne sono parecchi di pilastri del manga... E ciò non toglie
che nessuno può decidere a priori che un NG dedicato possa o non possa
nascere. Il valore o la quantità di pubblicato non centrano: bastano
75 voti (per fortuna)
Ciao
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 12 Nov 1999
21:52:47 GMT, tal
gvalent...@usa.net
 (CEZ) scrisse:
>A prescindere dalla mia personale sviscerata adorazione per la zia ^___^,
>secondo te davvero non c'e' NIENTE da dire sulla autrice di fumetti piu'
>importante e innovativa della storia del fumetto giapponese dopo Tezuka?
DIO ti prego, salvami anche solo da quest'idea! Se la Taka è la più
innovativa dopo Tezuka possiamo tranquillamente spararci... E a me
PIACE la Taka (poco ^__^)
>Sei davvero cosi' sprofondato nell'ignoranza piu' nera da pensare che
>cose come Maison Ikkoku o Rumic Theater non offrano piu' spunti di
>discussione di quanti ne possano offrire Cat's Eye o City Hunter? ;PP
Ne offrono senz'altro di più... Cmq sempre pochini (dato che il loro
scopo NON è proporre spunti di riflessione, se non in minima parte)



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 14 Nov 1999
14:28:21 +0100, tal Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> scrisse:
>>E quei pazzi che venerano quella cagatina bampa di Jojo? Ridicoli!
>
>gia', ridicolo venerarlo...esattamente come e' ridicolo non
>riconoscere la genialita' intrinseca del fumetto di Adachi
che, ricordiamolo al pubblico, NON sono ripetitivi, nè stereotipati,
nè sempre simili a se stessi...
>l'incapacita' di generare frutti di una minima caratura artistica da
>parte del creatore di City Hunter, nome che mi sfugge come melma tra
>le mani, impossibile da tenere a mente e rifiutato dal mio subconscio
CH non è un fumetto impegnato, indubbio. Ma i primi volumetti erano
molto carini. A volte si legge anche solo per ridere un po', no?
>>Ti
>>rompono le balle continuando a dire che non è bampa, che è geniale,
>
>ma pensa un po'...questi adulatori esagitati (che farebbero bene a
>darsi una calmata)  non la pensano tanto diversamente, in questo caso,
>dalle persone dotate di un MINIMO di capacita' di distinzione e di
>capacita' critica fumettistica
In base a quella realtà critica la metà buona delle produzioni
americane (e di quelle jappo) va buttata senza rimpianti nel cesso. I
tre quarti del restante nel camino, e dell'ultimo quarto il 95% per
tappezzare le pareti. Uao, il resto è bello! ^__^
Cmq tanta gente si diverte a leggere gli X-Men, o NN pur sapendone
riconoscere l'effettivo lavoro. In fondo: che problema c'è? ^__^
>>ecc. ecc. e dopo venti minuti di noia ti accorgi che non ci credono
>>neanche loro... e magari ripiegano pure su squallidumi come Samurai!
>
>a parte che un comportamento del genere non e' sa stigmatizzare ma
>puo' essere interpretato come la ricerca del trash alla killkiller....
Qualcuo aveva detto che Samurai era *bello*, o sbaglio?
>un mio amico tedeswco mi ha detto che e' l'unica cosa che li salva ed
>e' proprio per quello che ci permettono di entrare in Europa :-)
Fantastico: figuriamoci quando vedranno i fumetti belli... Diventeremo
capi supremi? ^__^



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 15 Nov 1999
17:21:07 +0100, tal Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> scrisse:
>>> gia', ridicolo venerarlo...esattamente come e' ridicolo non
>>> riconoscere la genialita' intrinseca del fumetto di Adachi
>
>>Colui che nega la magnificenza di Adachi è uno stolto!
>
>E chi l'ha mai negata? Folle sarebbe colui che si avvia in un tal
>pernicioso e discutibile sentiero...
E' permesso?



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sat, 13 Nov 1999
10:28:01 +0100, tal Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> scrisse:
>A quanto pare, ultimamente,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) non aveva niente
>di meglio da fare che scrivere:
>
>>Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
>>it.fan.r-takahashi....
>
>la situazione è completamente diversa, in quanto la taka ha pubblicato
>molti più fumetti, in italia, olltretutto spesso molto diversi l'uno
>dall'altro. Hojo, all'atto pratico, è conosciuto solo per CH.
E da ciò ne deduci che IFTH non ha ragione di esistere?
E se invece della gente volesse farlo? (nella fattispecie 75 tizi)



author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 15 Nov 1999 22:11:24 GMT,
maur...@hotmail.com
(Mauro -Bhl- Buti) penso' bene di scrivere:
>>>Io non conosco l'autore in questione, ma se esiste un
>>>it.fan.r-takahashi....
>>
>>la situazione č completamente diversa, in quanto la taka ha pubblicato
>>molti piů fumetti, in italia, olltretutto spesso molto diversi l'uno
>>dall'altro. Hojo, all'atto pratico, č conosciuto solo per CH.
>
>E da ciň ne deduci che IFTH non ha ragione di esistere?
>E se invece della gente volesse farlo? (nella fattispecie 75 tizi)
Non basterebbero ^___^
--
ciauZ, mauZ.
---------------------------------------------------
La vita non e' uno scherzo, prendila sul serio.
E sulla bilancia pesera' di piu'. Nazim Hikmet


text:
Nella notte di Mon, 15 Nov 1999 17:21:07 +0100, durante il suo mokkori
notturno Josh Constantine - Hellfucker bisbigliò...
> Vedo che hai occhi per vedere al di la' della aaparenze e dimostri la
> capacita' di rinoscere come dissennato colui che si esalta per City
> hunter dopo il numero 3. Oltre a farti onore cio' fa passare in
> secondo piano qualche tua sedicnete faziosita': ma ben mi sta! In
> questo modo ogni dubbio e' fugato e gli adulatori di CH relegati a
> bampafeccia del mercato.
Mi compiaccio nel vedere quanta comprensione e generosità c'è nel tuo
cuore: sorreggere un'opera minore come CH è atto di grande umanità
verso i lettori meno intransigenti.
Grazie, collega!
> In realta' il popolo teutonico, amante raffinato di edotte discussioni
> critiche sull'intellegibili, par disinteressarsi di tali prodotti di
> discutibile livello artistico...e' interessante e curioso notare come
> i roghi di libri tanto ricordati dai nostri manuali storici alla fine
> si risolvessero in qualche fuocherello appiccato con i fumetti piu'
> scadenti provenienti da tutto il mondo: ecco come un tentativo di
> salvaguardia della qualita' artistica del fumetto mondiale e' stato
> poi , alla fine della guerra, fatto passare come un rifiuto
> dell'arte...;-)
Tsk! Colpa dei soliti benpensanti! ;-)



text:
On Mon, 15 Nov 1999 22:11:23 GMT,
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl-
Buti) wrote:
>DIO ti prego,
Ti riferisci a Tezuka o alla Takahashi?;-)
> salvami anche solo da quest'idea! Se la Taka č la piů
>innovativa dopo Tezuka possiamo tranquillamente spararci... E a me
>PIACE la Taka (poco ^__^)
Non piace nemmeno a me cmq usare i superlativi.
Ma credo che sull'innovazione che la Divina ha apportato nei manga non
ci sia molto da discutere.Lamu' ha un'importanza storica molto pesante
a prescindere se ora piace o no.
>Ne offrono senz'altro di piů... Cmq sempre pochini (dato che il loro
>scopo NON č proporre spunti di riflessione, se non in minima parte)
Uhm...Non e' che MI ne offra cosi' pochini...
--
GeNmA


text:
On Mon, 15 Nov 1999 22:11:19 GMT,
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl-
Buti) wrote:
>Ti dirò: ce ne sono parecchi di pilastri del manga... E ciò non toglie
>che nessuno può decidere a priori che un NG dedicato possa o non possa
>nascere. Il valore o la quantità di pubblicato non centrano: bastano
>75 voti (per fortuna)
Da qualche mese a questa parte ce ne vogliono 100...
Comunque io vorrei precisare che con questa concezione "liberista" dei
newsgroup sono d'accordo: quello su cui non sono d'accordo e'
l'effetiva utilita' di un ng su Hojo, ma se poi 100 persone vogliono
crearlo, liberissime. Non sempre gli esseri umani fanno cose utili e
logiche.



author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote in message 38417a69...@news.tin.it...
> ci sia molto da discutere.Lamu' ha un'importanza storica molto pesante
> a prescindere se ora piace o no.
Se il maestro Osamu Tezuka ha creato il manga, Takahashi lo ha svecchiato e
rivoluzionato totalmente.
Ed attualmente č una delle piů fertili autrici.
P.S. A quando Inuyasha?
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
                                               mailto:
wexdg...@libero.it
                    "640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
                "Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
                                    ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


text:
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>>riconoscere la genialita' intrinseca del fumetto di Adachi
>che, ricordiamolo al pubblico, NON sono ripetitivi, nè stereotipati,
>nè sempre simili a se stessi...
Dogmaticamente indiscutibile, oltre ogni ragionevole od irragionevole
dubbio che potrebbe sorgere a chichessia
>CH non è un fumetto impegnato, indubbio. Ma i primi volumetti erano
>molto carini. A volte si legge anche solo per ridere un po', no?
"I prim i volumetti erano molto carini" non ci impedisce di gettare
alle ortiche i rimaneti 35 che non erano piu' "i primi volumetti",
come ormai gia' appurato con il dott. Karini che di queste cose se ne
intende
>In base a quella realtà critica la metà buona delle produzioni
>americane (e di quelle jappo) va buttata senza rimpianti nel cesso.
Anche su questo nulla da aggingere, se non che addiruttra qualcuna
meriterebbe una fine peggiore, paragonabile alla pena che si potrebbe
idealmente proporre agli sfortunati lettori che li idolatrano...
>Cmq tanta gente si diverte a leggere gli X-Men, o NN pur sapendone
>riconoscere l'effettivo lavoro. In fondo: che problema c'è? ^__^
gia', che problema c'e'? Non tutto, invero assoai poco, e' spiagabile
razionalmente quando parliamo di persone e di comportamenti che a
rigor di logica possono sembrare assurdi...
>>a parte che un comportamento del genere non e' sa stigmatizzare ma
>>puo' essere interpretato come la ricerca del trash alla killkiller....
>Qualcuo aveva detto che Samurai era *bello*, o sbaglio?
Sicuramente colui che l'ha detto pensava di essere nel giusto...oppure
avrebbe poturo prendere altri per i fondelli..ma noi  non ci siamo
cascati, vero???



text:
Nella notte di Wed, 17 Nov 1999 08:44:17 +0100, durante il suo mokkori
notturno Josh Constantine - Hellfucker bisbigliņ...
>
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti),  con probabile cognizione di
> causa, scrisse:
> >CH non č un fumetto impegnato, indubbio. Ma i primi volumetti erano
> >molto carini. A volte si legge anche solo per ridere un po', no?
>
> "I prim i volumetti erano molto carini" non ci impedisce di gettare
> alle ortiche i rimaneti 35 che non erano piu' "i primi volumetti",
> come ormai gia' appurato con il dott. Karini che di queste cose se ne
> intende
La ringrazio collega... ma ho trovato l'ispirazione dopo che ho visto
lei, con immensa umiltą, buttare alle ortiche i suoi 754 volumetti di
Jojo. Ah... che grandi luminari siamo!
--
Karini
.............................................
-->   ATTENZIONE!!   <--
-->   Nuovo E-mail     <--
-->
kar...@inwind.it
   <--


text:
Nella notte di Tue, 16 Nov 1999 22:09:58 +0100, durante il suo mokkori
notturno Son Gohan bisbigliò...
> quello su cui non sono d'accordo e'
> l'effetiva utilita' di un ng su Hojo
E' un fan. I fan potranno discutere delle più piccole cagatine fino
alle verità del globo nascoste, per passare attraverso la sensuale
bellezza fisica di Hojo.
Se raggiungeranno il numero richiesto potranno farlo altrimenti no.
Quelli che vogliono crearlo hanno comunque capito che tu non sarai dei
loro, e stanno già piangendo! ;PPPPPPPPPPPP
> Non sempre gli esseri umani fanno cose utili e
> logiche.
Affermazione prevedibile. :P



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 17 Nov 1999
08:44:17 +0100, tal Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> scrisse:
>"I prim i volumetti erano molto carini" non ci impedisce di gettare
>alle ortiche i rimaneti 35 che non erano piu' "i primi volumetti",
>come ormai gia' appurato con il dott. Karini che di queste cose se ne
>intende
Esagerate. Leggiamo i Bonelli sul cesso, si può leggere anche CH con
piacere, sul cesso.
>>>a parte che un comportamento del genere non e' sa stigmatizzare ma
>>>puo' essere interpretato come la ricerca del trash alla killkiller....
>
>>Qualcuo aveva detto che Samurai era *bello*, o sbaglio?
>
>Sicuramente colui che l'ha detto pensava di essere nel giusto...oppure
>avrebbe poturo prendere altri per i fondelli..ma noi  non ci siamo
>cascati, vero???
Occhio al muretto: se fai marcia indietro così di botto ti schianti!
;PPP
(P.S. Josh, risparmiati l'umiliazione di farmi ripostare quel mex nel
quale eri TUTT'ALTRO che ironico... ^__^)



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostŕ che il Tue, 16 Nov 1999
20:20:38 GMT, tal
andr...@tin.it
 (GeNmA) scrisse:
>>DIO ti prego,
>
>Ti riferisci a Tezuka o alla Takahashi?;-)
Beh, ecco... ^__^
>> salvami anche solo da quest'idea! Se la Taka č la piů
>>innovativa dopo Tezuka possiamo tranquillamente spararci... E a me
>>PIACE la Taka (poco ^__^)
>Ma credo che sull'innovazione che la Divina ha apportato nei manga non
>ci sia molto da discutere.Lamu' ha un'importanza storica molto pesante
>a prescindere se ora piace o no.
Beh, ecco... E' a dir poco discutibile. Lamů ha certamente creato un
nuovo genere, ha anche certamente apportato innovazione ai manga.
Sulla positivitŕ della stessa, mi permetto di dissentire.
>>Ne offrono senz'altro di piů... Cmq sempre pochini (dato che il loro
>>scopo NON č proporre spunti di riflessione, se non in minima parte)
>
>Uhm...Non e' che MI ne offra cosi' pochini...
Sicuro? Esci fuori dalle letture che infilano nell'opera significati
che l'autore stesso non voleva darvi: č fondamentalmente una storia
d'amore (bellissima).
Indipendentemente dal suo valore, credi davvero che un'opera come
Devilman, o come Adolf (sempre per restare nei manga) fornisca meno
spunti di riflessione di MI?



text:
Dal diario di Hellboy, data Sat, 13 Nov 1999 22:23:04 GMT:
>Cercare di sviscerare Ranma mi sembra un po' fine a se stesso...che ci
>può essere di così interessante e nascosto e particolare in Ranma da
>necessitare un'operazione del genere?
[e piu' sotto:]
>E' un po' come voler sviscerare i contenuti dei film dei vanzina, o
>cercare i significati nascosti in tutti pazzi per Mary. Certe opere a
>fumetti non ha senso che vengano sviscerate. Semplicemente perché non
>c'è niente da sviscerare.
Ho capito cosa intendi.
Ma tranquillizzati: nessuno "sviscera" Ranma 1/2 alla ricerca di
significati profondi! Saremmo pazzi a farlo.
Pero' tu sei vittima di un equivoco di fondo. Non solo Ranma 1/2 (anzi,
per ora dimentichiamoci che esiste), ma ogni testo narrativo, cerchera'
di fare appello a un certo lettore (o spettatore) ideale, e per questo
usera' certi stilemi, linguaggi, strategie, tematiche, ambientazioni...
Su queste basi, si puo' analizzare il funzionamento di qualsiasi testo,
da Guerra e Pace ai romanzi Harmony. Esiste da anni, per esempio, un
vasto corpo di saggi e studi critici sulle telenovelas e sulle soap
operas, che eppure sono "testi" assai poco letterari perche' diretti a un
pubblico molto semplice.
La differenza tra questi studi e le discussioni tra le fan delle soap
opera e' lampante: da una parte ci si sofferma sui meccanismi interni del
genere, e sul secondo ci si ferma alla superficie e si discute della
trama, si fanno previsioni, eccetera.
Diciamo che i primi apparterrebbero alla gerarchia it.arti e le seconde
alla gerarchia it.fan. :D
IFRT, per tornare IT, e' giustamente it.fan, ma volendo indagare su come
funzionano i fumetti della Takahashi, credo che si scoprirebbero
meccanismi assai meno banali della media dei fumetti per ragazzi...
>Ho letto anche altre cose della
>Taka (il bosco delle sirene e un paio di Rumic): mah...imo per me è
>sopravvalutata.
Puo' essere, in certi casi... Ad esempio, alcuni episodi di Rumic World
sono "for fans only", in quanto spesso ancora rozzi sia come disegni che
come trama.
>Ma anche per le opere di Maggior spessore, è un'attività che alla
>lunga diventa sterile, se non inutile.
Ehm! ^__^;;
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


text:
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Esagerate. Leggiamo i Bonelli sul cesso, si può leggere anche CH con
>piacere, sul cesso.
I bonelli non li leggo nemmeno al cesso, CH mi fa venire voglia di
andare al cesso
[Samurai]
>(P.S. Josh, risparmiati l'umiliazione di farmi ripostare quel mex nel
>quale eri TUTT'ALTRO che ironico... ^__^)
riposta, riposta che sono curioso di vedere cosa ho scirtto ;-))



text:
Dal diario di Mauro -Bhl- Buti, data Wed, 17 Nov 1999 22:01:11 GMT:
>Indipendentemente dal suo valore, credi davvero che un'opera come
>Devilman, o come Adolf (sempre per restare nei manga) fornisca meno
>spunti di riflessione di MI?
Anzi, penso che ne offrano molti di piu'. Ma nessuno qui si e' sognato di
dire il contrario.



text:
Dal diario di Mauro -Bhl- Buti, data Mon, 15 Nov 1999 22:11:23 GMT:
>DIO ti prego, salvami anche solo da quest'idea! Se la Taka č la piů
>innovativa dopo Tezuka possiamo tranquillamente spararci... E a me
>PIACE la Taka (poco ^__^)
Beh, sai, effettivamente penso che sia cosi'. ^__^
Dopo Tezuka, in terimni di puro "impatto" sulle generazioni successive
generazioni di mangaka, obiettivamente, chi potremmo paragonare alla
Takahashi?
Beh, direi che Go Nagai ci sta tutto, ma lui soltanto...
>>Sei davvero cosi' sprofondato nell'ignoranza piu' nera da pensare che
>>cose come Maison Ikkoku o Rumic Theater non offrano piu' spunti di
>>discussione di quanti ne possano offrire Cat's Eye o City Hunter? ;PP
>
>Ne offrono senz'altro di piů... Cmq sempre pochini (dato che il loro
>scopo NON č proporre spunti di riflessione, se non in minima parte)
Certo, stavo solo bonariamente sfottendo Hellboy... Anche perche'
sappiamo che nessun manga o opera letteraria in genere ha come scopo
_principale_ quello di proporre spunti per una discussione.
Anche se in MI ce ne sarebbero veramente tanti. In fondo MI e' la vita.



text:
On Tue, 16 Nov 1999 22:58:18 +0100, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>P.S. A quando Inuyasha?
Al termine di Maison Ikkoku. ^__^
--
GeNmA


text:
On Wed, 17 Nov 1999 22:01:11 GMT,
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl-
Buti) wrote:
>Beh, ecco... E' a dir poco discutibile. Lamų ha certamente creato un
>nuovo genere, ha anche certamente apportato innovazione ai manga.
>Sulla positivitā della stessa, mi permetto di dissentire.
Su quella direi che molto incidono i gusti personali.
L'importante sta IMHO nell'avere aperto una nuova frontiera,ma poi e'
ovvio che la Divina possa non piacere a tutti.
>>Uhm...Non e' che MI ne offra cosi' pochini...
>
>Sicuro? Esci fuori dalle letture che infilano nell'opera significati
>che l'autore stesso non voleva darvi: č fondamentalmente una storia
>d'amore (bellissima).
Ecco,questo e' un passo falso..perche' mai dovrei fare una cosa del
genere? Cosi' facendo non riuscirei ad aprezzare molta dell'arte che
in tutti i campi sia mai stata prodotta!
E poi chi mi assicura che siano significati a cui l'autore non aveva
pensato?
>Indipendentemente dal suo valore, credi davvero che un'opera come
>Devilman, o come Adolf (sempre per restare nei manga) fornisca meno
>spunti di riflessione di MI?
Assolutamente,ma credo che siano spunti fondamentalmente diversi.
E cmq questo non l'ho mai lasciato intendere.
Ho solo detto che gli spunti di MI non sono proprio "pochini" ;-)
--
GeNmA


text:
On Fri, 19 Nov 1999 05:38:50 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
gvalent...@usa.net
 (CEZ),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>Certo, stavo solo bonariamente sfottendo Hellboy...
-___-ZZZzzzz...Si? Chi č?........Mah... Eppure mi sembrava mi avessero
chiamato...boh? .......-_____-ZZzzzzz
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe


text:
On Thu, 18 Nov 1999 05:24:32 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
gvalent...@usa.net
 (CEZ),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
[cut]
Daccordo su quasi tutto.
>>Ma anche per le opere di Maggior spessore, è un'attività che alla
>>lunga diventa sterile, se non inutile.
>
>Ehm! ^__^;;
Voglio dire che è logorante accanirsi nel ricercare i significati
nascosti di un'opera. Anche il parlare di un'opera (riguardo all'opera
in se, non alla sua valenza o alle sue relazioni con altre opere o
alla sua influenza).
Anche per Sandman, che pure ha un impianto molto imponente, che senso
avrebbe parlarne ad oltranza?
E' vero che Sandman non è un autore ma solo un'opera, ma è pur vero
che la maggior parte delle opere di un autore (RT compresa, anzi...)
non ha quel respiro e quella struttura. Sandman "NON" parla solo di
Morfeo. Volendo l'intera opera può essere analizzata pezzo pezzo come
parti diverse. Ognuna con vita propria ma facenti parte di un unico
quadro d'insieme.
Ma con opere come Ranma, o simili, dove spesso le vicende si
assomigliano, come si può creare un ng che parli esclusivamente di
loro? Cosa si fa, si esaminano tutti i volumi uno a uno?
Voi mi direte che è un'operazione legittima e utile. Per me alla lunga
è solo sterile. Da fan.
E' come se dicessi che potrei stare in un Ng di Ennis. Cazzo io adoro
il bastardo, ma che cazzo, non si può discutere ad oltranza delle sue
opere e beh...con tutto il rispetto per la Divina, lì di carne al
fuoco ce n'è un po' di più.
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe


text:
A quanto pare, ultimamente,
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti)
non aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>E da ciň ne deduci che IFTH non ha ragione di esistere?
>E se invece della gente volesse farlo? (nella fattispecie 75 tizi)
auguri! ^__^
non avranno il mio voto! ^__^
cmq sto semlicemente dicendo che imo un NG simile avrebbe poco senso.
Poi, se c'č gente interessata, che venga pure votato!
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


text:
Nella notte di Sat, 20 Nov 1999 11:10:18 +0100, durante il suo mokkori
notturno Ryoga Hibiki bisbigliò...
> A quanto pare, ultimamente,
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti)
> non aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>
> >E da ciò ne deduci che IFTH non ha ragione di esistere?
> >E se invece della gente volesse farlo? (nella fattispecie 75 tizi)
>
> auguri! ^__^
> non avranno il mio voto! ^__^
Io questi discorsi non li capisco! Ma perchè? Minano la tua libertà
personale, attentano all'incolumità presidenziale, sono
anticostituzionali?
O hanno forse uno scopo che contrasta con i tuoi ideali? Mi pare che
non si pongano nessuna "mission"... vogliono solo discutere di
qualcosa a cui loro è piaciuto in santa pace. E' chiedere troppo?
E fermo restando che a me frega relativamente, perchè anche se mi
interessasse non avrei mai il tempo per frequentarlo.
> cmq sto semlicemente dicendo che imo un NG simile avrebbe poco senso.
Mi sembra di essere tornato ai tempi in cui tutti ti dicevano cos'era
meglio per te...
> Poi, se c'è gente interessata, che venga pure votato!
Anche perchè mi pare non ti abbiano chiesto dei soldi.



text:
On Fri, 19 Nov 1999 23:47:01 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>Ma con opere come Ranma, o simili, dove spesso le vicende si
>assomigliano, come si può creare un ng che parli esclusivamente di
>loro? Cosa si fa, si esaminano tutti i volumi uno a uno?
>Voi mi direte che è un'operazione legittima e utile. Per me alla lunga
>è solo sterile. Da fan.
E bravo...accanisciti a citare Ranma come primo esempio.
Vedrai che avrai sempre ragione sulla Divina.
--
GeNmA


text:
A quanto pare, ultimamente,
karini...@inwind.it
 (Karini) non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Io questi discorsi non li capisco! Ma perchè? Minano la tua libertà
>personale, attentano all'incolumità presidenziale, sono
>anticostituzionali?
io non voto i NG che so già non frequenterò, niente di particolare.
altri si comportano diversamente, e forse per questo il limite è
passato da 75 a 100 voti, non posso saperlo.
e poi credi davvero che un ng simile riuscirebbe ad avere una media
superiore a 5 mex in tema al giorno? (dopo le prime settimane)
>> cmq sto semplicemente dicendo che imo un NG simile avrebbe poco senso.
>Mi sembra di essere tornato ai tempi in cui tutti ti dicevano cos'era
>meglio per te...
semplicemente sto esprimendo una mia opinione su un NG che è stato
proposto e che non ho votato, a differenza di quello che farei se non
fosse stoto già accettato ifrt.
>> Poi, se c'è gente interessata, che venga pure votato!
>Anche perchè mi pare non ti abbiano chiesto dei soldi.
cosa c'è, sono obbligato a votarlo?
Non capisco cosa tu voglia da me: o hai male interpretato, o non so.



text:
On Sat, 20 Nov 1999 11:55:12 GMT,
karini...@inwind.it
 (Karini)
wrote:
>> auguri! ^__^
>> non avranno il mio voto! ^__^
>
>Io questi discorsi non li capisco! Ma perchè? Minano la tua libertà
>personale, attentano all'incolumità presidenziale, sono
>anticostituzionali?
Semplicemente non ti sembra ingiusto votare un newsgroup che non sei
interessato a seguire? Le votazioni servono appunto a verificare la
presenza di un discreto numero di interessati all'argomento. Se voti
tanto per votare, il risultato viene falsato.



text:
On Fri, 19 Nov 1999 23:47:01 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
> Sandman "NON" parla solo di
>Morfeo. Volendo l'intera opera puň essere analizzata pezzo pezzo come
>parti diverse. Ognuna con vita propria ma facenti parte di un unico
>quadro d'insieme.
La Divina Commedia per esempio viene studiata da anni e non si smette
mai di parlarne, come pure i Promessi Sposi e tante altre opere. E
tutti gli autori che si studiano a scuola? Ogni anno vengono fuori
nuove interpretazioni. Dunque non e' impossibile, quando l'autore
fornisce tanti spunti di riflessione, continuare a parlarne a lungo.



text:
Nella notte di Sun, 21 Nov 1999 10:21:26 +0100, durante il suo mokkori
notturno Ryoga Hibiki bisbigliò...
> A quanto pare, ultimamente,
karini...@inwind.it
 (Karini) non aveva
> niente di meglio da fare che scrivere:
>
> >Io questi discorsi non li capisco! Ma perchè? Minano la tua libertà
> >personale, attentano all'incolumità presidenziale, sono
> >anticostituzionali?
>
> io non voto i NG che so già non frequenterò, niente di particolare.
A posto. Mi sembrava di intravedere qualcosa di più nelle tue parole.
Un conto è non votarlo perchè si sa già di non seguirlo, un altro è
dire che "è un ng inutile": casomai non sarà *di interesse* per TE,
che è _parecchio diverso_
> e poi credi davvero che un ng simile riuscirebbe ad avere una media
> superiore a 5 mex in tema al giorno? (dopo le prime settimane)
E allora? Secondo questo discorso si dovrebbero sopprimere tutte le
minoranze (di ogni tipo) del pianeta?
Poi allora non vi lamentate se vengono a "disturbarvi" in IAF.
> >> cmq sto semplicemente dicendo che imo un NG simile avrebbe poco senso.
>
> >Mi sembra di essere tornato ai tempi in cui tutti ti dicevano cos'era
> >meglio per te...
>
> semplicemente sto esprimendo una mia opinione su un NG che è stato
> proposto e che non ho votato, a differenza di quello che farei se non
> fosse stoto già accettato ifrt.
Per te non ha senso IFJTH, per altri potrebbe non avere senso IFRT
(preciso che non è assolutamente il mio caso)... cerchiamo di pensare
un pò anche agli altri...

> Non capisco cosa tu voglia da me: o hai male interpretato, o non so.
Si chiama tolleranza... anche perchè i discorsi che si sono fatti
copiosi in questo thread per Cat's Eye e City Hunter io potrei
benissimo farli per Ranma 1/2 e simili. Ma evito perchè sono discorsi
che *esulano* dall'argomento.
Uno propone un Ng? Benissimo, ne trovi altri 99 e può creare tutti i
sottogruppi che vuole, questo è Usenet. Quindi:
1) O che tutti i gruppi hanno dignità di esistere
2) Oppure è tutto Usenet ad essere senza senso.



text:
Nella notte di Sun, 21 Nov 1999 14:14:36 +0100, durante il suo mokkori
notturno Son Gohan bisbigliò...
> On Sat, 20 Nov 1999 11:55:12 GMT,
karini...@inwind.it
 (Karini)
> wrote:
>
> >> auguri! ^__^
> >> non avranno il mio voto! ^__^
> >
> >Io questi discorsi non li capisco! Ma perchè? Minano la tua libertà
> >personale, attentano all'incolumità presidenziale, sono
> >anticostituzionali?
>
> Semplicemente non ti sembra ingiusto votare un newsgroup che non sei
> interessato a seguire? Le votazioni servono appunto a verificare la
> presenza di un discreto numero di interessati all'argomento. Se voti
> tanto per votare, il risultato viene falsato.
Questo è un altro discorso e l'ho già chiarito. Ma giudicare a priori
qualcosa di cui si conosce poco è *comunque* intollerante.
Vuoi fare un ng dedicato a Toriyama? Bene, fallo pure... non lo voto
perchè non mi interessa ma non ti dico certo che non ha nessun senso:
ce l'ha eccome.
Così per IFTH.



author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
Il Thu, 11 Nov 1999 21:22:23 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) ha scritto:
>Mi hai tolto le parole di bocca, no perché vorrei proprio sapere quale
>profonda discussione si possa fare su Lamů e su Ranma (che ho
>apprezzato moltissimo in anime, ma che a leggerli fanno due palle...).
Se preferisci l'anime di Ranma al fumetto allora auguri.
;-D
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Maison Ikkoku all covers scans
http://anime.at/miscans


text:
Il Fri, 12 Nov 1999 12:13:43 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini) ha
scritto:
>Hojo avremo modo di apprezzarlo prossimamente, sulle pagine della
>nuova testata della Star Comics. Pubblicheranno quasi tutti i suoi
>lavori e, se su certi titoli sono un pò scettico, su altri conto
>molto.
I racconti brevi promettono molto molto bene.
Sono anni che non vedevo l'ora di leggerli.
E gia' quelli dell'artbook sono dei piccoli capolavori.
Anche Cat's Eye mi sta piacendo molto, parecchi ordini di grandezza
superiore a City Hunter..
>La Takahashi di MI, della saga delle sirene, del Rumik Theatre... è
>uno dei pilastri dei manga. Ma un pilastro, da solo, non può reggere
>un'intera volta... :-)
Certo, c'e' anche Tezuka ;-)
E i nuovi emergenti tipo Egawa ;-)



text:
Il Sat, 20 Nov 1999 16:46:29 GMT,
andr...@tin.it
 (GeNmA) ha scritto:
>E bravo...accanisciti a citare Ranma come primo esempio.
>Vedrai che avrai sempre ragione sulla Divina.
Quando si conosce cio' di cui si parla non si sbaglia mai...



text:
Il Wed, 17 Nov 1999 22:01:11 GMT,
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl-
Buti) ha scritto:
>Beh, ecco... E' a dir poco discutibile. Lamų ha certamente creato un
>nuovo genere, ha anche certamente apportato innovazione ai manga.
>Sulla positivitā della stessa, mi permetto di dissentire.
Magari potresti spiegarti!
A prescindere dal lato del divertimento puro, Urusei Yatsura e' una
valanga di riferimenti culturali giapponesi.
Tanto basta perche' ci sia gente che si e' appassionata alla cultura
giapponese grazie a questo fumetto!
Solo per dirne una...
>Sicuro? Esci fuori dalle letture che infilano nell'opera significati
>che l'autore stesso non voleva darvi: č fondamentalmente una storia
>d'amore (bellissima).
Secondo la mia opinione che ho gia' espresso piu' volte rifiuto questo
collegamento sinallagmatico tra un determinato autore e la sua opera.
L'opera vive di vita propria, a meno che non si voglia ridurre il
fumetto a un'opera artistica inferiore o addirittura escluderlo
dall'arte.



text:
On Sun, 21 Nov 1999 16:52:37 GMT,
karini...@inwind.it
 (Karini)
wrote:
>> Semplicemente non ti sembra ingiusto votare un newsgroup che non sei
>> interessato a seguire?
>Questo è un altro discorso e l'ho già chiarito.
Per me era il punto fondamentale.
>Ma giudicare a priori
>qualcosa di cui si conosce poco è *comunque* intollerante.
Di cosa conoscerei poco? Di Tsukasa Hojo? Ma se ho preso tutto City
Hunter e Cat's Eye e pure il libro di illustrazioni! :)
E' ovvio che dicevo "inutile" secondo il mio punto di vista.
>Vuoi fare un ng dedicato a Toriyama? Bene, fallo pure... non lo voto
>perchè non mi interessa ma non ti dico certo che non ha nessun senso:
>ce l'ha eccome.
E invece potresti dirlo benissimo, e in tal caso io cercherei di
confutarlo: anche questa e' liberta' d'espressione.



text:
Nella notte di Sun, 21 Nov 1999 21:20:37 +0100, durante il suo mokkori
notturno Son Gohan bisbigliň...
> On Sun, 21 Nov 1999 16:52:37 GMT,
karini...@inwind.it
 (Karini)
> wrote:
> >Ma giudicare a priori
> >qualcosa di cui si conosce poco č *comunque* intollerante.
>
> Di cosa conoscerei poco? Di Tsukasa Hojo? Ma se ho preso tutto City
> Hunter e Cat's Eye e pure il libro di illustrazioni! :)
> E' ovvio che dicevo "inutile" secondo il mio punto di vista.
Ma infatti non stavo parlando con te! ^___^;;;;;;;;;;;;;;;
> >Vuoi fare un ng dedicato a Toriyama? Bene, fallo pure... non lo voto
> >perchč non mi interessa ma non ti dico certo che non ha nessun senso:
> >ce l'ha eccome.
>
> E invece potresti dirlo benissimo
No, perchč essendo un IT.FAN il senso č palese: i fan del Tory
cercherebbero un posto dove poter discutere in santa pace senza
disturbare ng piů seri o dove non essere sempre etichettati come
bampa, cazzeggiatori... ecc. ecc.
Simile per Hojo, IMO. :)))



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 19 Nov 1999
13:47:45 GMT, tal
andr...@tin.it
 (GeNmA) scrisse:
>>Beh, ecco... E' a dir poco discutibile. Lamù ha certamente creato un
>>nuovo genere, ha anche certamente apportato innovazione ai manga.
>>Sulla positività della stessa, mi permetto di dissentire.
>
>Su quella direi che molto incidono i gusti personali.
Già...
>>Sicuro? Esci fuori dalle letture che infilano nell'opera significati
>>che l'autore stesso non voleva darvi: è fondamentalmente una storia
>>d'amore (bellissima).
>
>Ecco,questo e' un passo falso..perche' mai dovrei fare una cosa del
>genere? Cosi' facendo non riuscirei ad aprezzare molta dell'arte che
>in tutti i campi sia mai stata prodotta!
>E poi chi mi assicura che siano significati a cui l'autore non aveva
>pensato?
Mah, parli davvero sul serio, e devo rispondere, o è un'osservazione
completamente speculativa e slegata da Mikkoku, allora posso anche
darti ragione. (cmq nelle interpretazioni ci infili anche un:
intenzioni dell'autore, di solito)
>>Indipendentemente dal suo valore, credi davvero che un'opera come
>>Devilman, o come Adolf (sempre per restare nei manga) fornisca meno
>>spunti di riflessione di MI?
>
>Assolutamente,ma credo che siano spunti fondamentalmente diversi.
>E cmq questo non l'ho mai lasciato intendere.
>Ho solo detto che gli spunti di MI non sono proprio "pochini" ;-)
Pochetti? ;-)



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 18 Nov 1999
20:41:46 +0100, tal Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> scrisse:
>[Samurai]
>>(P.S. Josh, risparmiati l'umiliazione di farmi ripostare quel mex nel
>>quale eri TUTT'ALTRO che ironico... ^__^)
>
>riposta, riposta che sono curioso di vedere cosa ho scirtto ;-))
Argh... Dov'è che vengono conservati tutti i vecchi mex? (che
sull'hard disk non ce l'ho più di sicuro)



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 19 Nov 1999
05:38:50 GMT, tal
gvalent...@usa.net
 (CEZ) scrisse:
>>DIO ti prego, salvami anche solo da quest'idea! Se la Taka è la più
>>innovativa dopo Tezuka possiamo tranquillamente spararci... E a me
>>PIACE la Taka (poco ^__^)
>
>Beh, sai, effettivamente penso che sia cosi'. ^__^
>Dopo Tezuka, in terimni di puro "impatto" sulle generazioni successive
>generazioni di mangaka, obiettivamente, chi potremmo paragonare alla
>Takahashi?
>Beh, direi che Go Nagai ci sta tutto, ma lui soltanto...
Sono le tue idee, non posso pretendere che le mie siano migliori. Ma
francamente credo che l'apporto fornito al fumetto (inteso come arte)
dalla Taka sia a dir poco risibile.
>>Ne offrono senz'altro di più... Cmq sempre pochini (dato che il loro
>>scopo NON è proporre spunti di riflessione, se non in minima parte)
>
>Certo, stavo solo bonariamente sfottendo Hellboy... Anche perche'
>sappiamo che nessun manga o opera letteraria in genere ha come scopo
>_principale_ quello di proporre spunti per una discussione.
Davvero? Hai una concezione molto riduttiva del fumetto.
>(anche se in MI ce ne sarebbero veramente tanti. In fondo MI e' la vita.
Mah... La mia no di certo.



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 21 Nov 1999
18:15:39 GMT, tal
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun" Bergamini)
scrisse:
>>Beh, ecco... E' a dir poco discutibile. Lamù ha certamente creato un
>>nuovo genere, ha anche certamente apportato innovazione ai manga.
>>Sulla positività della stessa, mi permetto di dissentire.
>
>Magari potresti spiegarti!
Il revival del genere episodico, dal quale poi sono nati chili di
produzioni attuali stile SMoon, mi è parso una sorta di involuzione
rispetto a quanto si era già visto in Giappone all'epoca. Cioè, ottimo
per produrre fumetti divertenti, di facile lettura e poco impegnati,
ha finito col suo successo per scoraggiare, in parte, la produzione di
storie che potevano dare al fumetto un contributo artistico più
grande. Almeno credo.
>A prescindere dal lato del divertimento puro, Urusei Yatsura e' una
>valanga di riferimenti culturali giapponesi.
Non lo considero un'opera d'arte, però, anche se mi diverto parecchio
a leggerlo.
>Tanto basta perche' ci sia gente che si e' appassionata alla cultura
>giapponese grazie a questo fumetto!
>Solo per dirne una...
Anche DragonBall ha avvicinato molta gente al fumetto. Non per questo
è un grande fumetto, nè un'opera d'arte.
>>Sicuro? Esci fuori dalle letture che infilano nell'opera significati
>>che l'autore stesso non voleva darvi: è fondamentalmente una storia
>>d'amore (bellissima).
>
>Secondo la mia opinione che ho gia' espresso piu' volte rifiuto questo
>collegamento sinallagmatico tra un determinato autore e la sua opera.
>L'opera vive di vita propria, a meno che non si voglia ridurre il
>fumetto a un'opera artistica inferiore o addirittura escluderlo
>dall'arte.
Sono pienamente d'accordo, ma ritengo anche che alla lunga sia sterile
cercare letture inesistenti all'intenrno di opere nate e vissute senza
nemmeno contemplare sovrasensi letterari di una certa accezione.



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sat, 20 Nov 1999
11:10:18 +0100, tal Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> scrisse:
>A quanto pare, ultimamente,
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti)
>non aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>
>>E da ciò ne deduci che IFTH non ha ragione di esistere?
>>E se invece della gente volesse farlo? (nella fattispecie 75 tizi)
>
>auguri! ^__^
>non avranno il mio voto! ^__^
>cmq sto semlicemente dicendo che imo un NG simile avrebbe poco senso.
>Poi, se c'è gente interessata, che venga pure votato!
E io ti sto dicendo che questa considerazione è puramente soggettiva.
Saluti.



author: Candido

text:
Son Gohan ha scritto:
>La Divina Commedia per esempio viene studiata da anni e non si smette
>mai di parlarne, come pure i Promessi Sposi e tante altre opere. E
>tutti gli autori che si studiano a scuola? Ogni anno vengono fuori
>nuove interpretazioni. Dunque non e' impossibile, quando l'autore
>fornisce tanti spunti di riflessione, continuare a parlarne a lungo.
Ma e' piu' forte Dante o Virgilio?
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


text:
Karini ha scritto:
>Uno propone un Ng? Benissimo, ne trovi altri 99 e può creare tutti i
>sottogruppi che vuole, questo è Usenet. Quindi:
>1) O che tutti i gruppi hanno dignità di esistere
>2) Oppure è tutto Usenet ad essere senza senso.
Che io sappia la tendenza e' creare un sottogruppo quando il gruppo
madre ha una mole di traffico tale da impedire di fatto, o comunque
rendere difficoltosa la consultazione del gruppo stesso...



text:
Nella notte di Mon, 22 Nov 1999 19:44:47 +0100, durante il suo mokkori
notturno Candido bisbigliò...
> Karini ha scritto:
>
> >Uno propone un Ng? Benissimo, ne trovi altri 99 e può creare tutti i
> >sottogruppi che vuole, questo è Usenet. Quindi:
> >1) O che tutti i gruppi hanno dignità di esistere
> >2) Oppure è tutto Usenet ad essere senza senso.
>
> Che io sappia la tendenza e' creare un sottogruppo quando il gruppo
> madre ha una mole di traffico tale da impedire di fatto, o comunque
> rendere difficoltosa la consultazione del gruppo stesso...
Sì ma... IFTH non è mica un sottogruppo di IAF...
Ah! Ho scritto male io: non "sottogruppo" ma *gruppo*! Scusate! ^^;;
--
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)


text:
On Sun, 21 Nov 1999 22:52:35 GMT,
beholde...@libero.it
 (Mauro
-Bhl- Buti) wrote:
>Mah, parli davvero sul serio, e devo rispondere, o è un'osservazione
>completamente speculativa e slegata da Mikkoku, allora posso anche
>darti ragione.
Era un pensiero applicabile all'arte in generale,in questo caso un
fumetto.Non avrai mica capito che se non si capisce MI non si capisce
ogni forma d'arte spero ^_^;;
> (cmq nelle interpretazioni ci infili anche un:
>intenzioni dell'autore, di solito)
Verissimo e giustissimo.Pero' non solo dell'interpretazione
dell'autore vive un opera,non credi? ^__^
>>Ho solo detto che gli spunti di MI non sono proprio "pochini" ;-)
>
>Pochetti? ;-)
Solo per un decerebrato gedammo. ;-)
Acc...uso troppe ripetizioni nelle frasi! ;-)
--
GeNmA


text:
On Sun, 21 Nov 1999 22:52:36 GMT,
beholde...@libero.it
 (Mauro
-Bhl- Buti) wrote:
>Il revival del genere episodico, dal quale poi sono nati chili di
>produzioni attuali stile SMoon, mi è parso una sorta di involuzione
>rispetto a quanto si era già visto in Giappone all'epoca. Cioè, ottimo
>per produrre fumetti divertenti, di facile lettura e poco impegnati,
>ha finito col suo successo per scoraggiare, in parte, la produzione di
>storie che potevano dare al fumetto un contributo artistico più
>grande. Almeno credo.
Beh,innanzitutto l'importanza storica di cui parlavo non si riduce
certo al genere episodico.Mi riferivo infatti all'idea di inaugurare
il nuovo filone della serie fantascientifica a sfondo comico.
Che poi da questa siano nati manga scadenti non credo sia colpa della
Divina.Altrimenti e' "colpa" di Tezuka se abbiamo letto "Ken il
guerriero". ;-)
--
GeNmA


text:
On Sun, 21 Nov 1999 22:52:38 GMT,
beholde...@libero.it
 (Mauro
-Bhl- Buti) wrote:
>Sono le tue idee, non posso pretendere che le mie siano migliori. Ma
>francamente credo che l'apporto fornito al fumetto (inteso come arte)
>dalla Taka sia a dir poco risibile.
Come quantita' sicuramente,ma permettimi di dissentire fortemente per
quanto riguarda la qualita'.
IMHO una pagina nella storia del fumetto la Takahashi la merita
eccome.
>>(anche se in MI ce ne sarebbero veramente tanti. In fondo MI e' la vita.
>
>Mah... La mia no di certo.
Nemmeno gli episodi di Beto Hernandez sono la "mia" vita,ma cio' che
succede a Palomar _e'_ la vita.
--
GeNmA


text:
Dal diario di Hellboy, data Fri, 19 Nov 1999 23:47:01 GMT:
>Voglio dire che è logorante accanirsi nel ricercare i significati
>nascosti di un'opera.
E vabbe', questo va a gusti... se a te non interessa non partecipare,
nessuno ti obbliga, no? Lascia che si divertano... ^__^
E poi come fai a dire "dove" e' che la critica finisce di essere
intelligente e inizia a essere sterile?
E' un problema di punti di vista e di "de gustibus", su cui fior di dotti
accademici si scannano quotidianamente per discutere se l'analisi
marxista di una certa opera sia piu' rilevante rispetto a quella
freudiana, eccetera. Lasciamo a loro questi problemi...
>Ma con opere come Ranma, o simili, dove spesso le vicende si
>assomigliano, come si può creare un ng che parli esclusivamente di
>loro? Cosa si fa, si esaminano tutti i volumi uno a uno?
>Voi mi direte che è un'operazione legittima e utile. Per me alla lunga
>è solo sterile. Da fan.
E i fan sono una massa di deficienti... no? ;)
Guarda che siamo tutti "fan" dei nostri autori/fumetti preferiti. Che
cosa c'e' di male a fare discussioni da fan su un newsgroup it.fan?
Per il resto ho gia' risposto: si puo' fare un'analisi del testo e delle
immagini per qualsiasi fumetto. Se poi i fan trovano spunti per fare
anche discussioni da fan, beh, tanto meglio per loro!
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


text:
Buonsalve!
GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote in message 3835fb6a...@news.tin.it...
> Al termine di Maison Ikkoku. ^__^
L'ha detto il Pietroni? Non č che ci possa mettere la mano sul fuoco...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
                                               mailto:
wexdg...@libero.it
                    "640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
                "Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
                                    ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


text:
Buonsalve!
Mauro -Bhl- Buti <
beholde...@libero.it
> wrote in message
38386a2e...@news.libero.it...
> Il revival del genere episodico,
Rumiko Takahashi ha preso in pugno un genere che pareva obsoleto e
francamente inutile, e ne ha approfittato per mettere a segno, in poche,
condensate, allucinogene tavole la fiera dell'assurdo, la negazione totale
della razionalità, lo scoppio dirompente della follia, dove molteplici
personaggi, a nostro parere totalmente squilibrati vivono, crescono,
mangiano, vanno a scuola e bisticciano con una naturalevolezza e spontaneità
incredibile, tanto da rendere, quel mondo bislacco concreto e reale sulla
carta dove è stato stampato.
La "follia" di Ataru, Mendo, Lamù e Shinobu diventa normalità, lì. E ci
mostra, come possiamo benissimo essere i pazzi senza darlo a vedere.
Unisci anche il radicale sovvertimento di miti e credenze nipponiche, e
continui riferimenti a fatti ben radicati nella cultura nipponica, smontati
e mostrati per quello che sono in realtà, e vedrai come la musica cambia
radicalmente, rispetto agli epigoni, o emuli che si voglia dire.
Una delle regole da seguire è di non colpevolizzare mai chi ha introdotto
qualcosa di radicalmente nuovo, che è stato preso e snaturato da altri. Marx
ed Hengels sarebbero rabbrividiti nel vedere che cosa ne ha fatto Stalin del
loro socialismo reale...
>dal quale poi sono nati chili di
> produzioni attuali stile SMoon,
Ma la Takahashi che colpa ne ha? Sarebbe a dire come se Go Nagai fosse uno
scriteriato che ha abusato del clichè "robotico"! :-)
> ha finito col suo successo per scoraggiare, in parte, la produzione di
> storie che potevano dare al fumetto un contributo artistico più
> grande. Almeno credo.
Vedi su.
> nemmeno contemplare sovrasensi letterari di una certa accezione.
MI è assolutamete plurilivello. Se sia un saggio sui rapporti sociali ed
economici del Giappone anni 80', o un invito a liberarsi da retaggi feudali
che ancora convivono nella terra del sol levante, se sia un inno all'amore o
alla forza di volontà, è dato al lettore stabilire cosa sia.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
                                               mailto:
wexdg...@libero.it
                    "640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
                "Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
                                    ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 22 Nov 1999
19:44:46 +0100, tal Candido <
can...@simtech.it
> scrisse:
>Son Gohan ha scritto:
>
>>La Divina Commedia per esempio viene studiata da anni e non si smette
>>mai di parlarne, come pure i Promessi Sposi e tante altre opere. E
>>tutti gli autori che si studiano a scuola? Ogni anno vengono fuori
>>nuove interpretazioni. Dunque non e' impossibile, quando l'autore
>>fornisce tanti spunti di riflessione, continuare a parlarne a lungo.
>
>Ma e' piu' forte Dante o Virgilio?
Virgilio, ovvio. (fa tutto lui ^__^)



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 23 Nov 1999
00:11:02 GMT, tal
gvalent...@usa.net
 (CEZ) scrisse:
>E i fan sono una massa di deficienti... no? ;)
>Guarda che siamo tutti "fan" dei nostri autori/fumetti preferiti. Che
>cosa c'e' di male a fare discussioni da fan su un newsgroup it.fan?
Il punto è che non c'è nulla di male. Per TUTTI gli autori. (almeno
quello che intendo io).
Detto questo, un appunto: non siamo tutti fan, non lo siamo tutti allo
stesso modo e, soprattutto, per qualcuno essere fan vuol dire
rinunciare del tutto al senso critico (e questo è pericoloso
soprattutto se non ci si rende conto dell'accaduto)
Ciao



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 22 Nov 1999
21:34:29 GMT, tal
andr...@tin.it
 (GeNmA) scrisse:
>>Mah, parli davvero sul serio, e devo rispondere, o è un'osservazione
>>completamente speculativa e slegata da Mikkoku, allora posso anche
>>darti ragione.
>
>Era un pensiero applicabile all'arte in generale,in questo caso un
>fumetto.Non avrai mica capito che se non si capisce MI non si capisce
>ogni forma d'arte spero ^_^;;
No, che MI era strettamente inseribile all'interno del ragionamento.
>> (cmq nelle interpretazioni ci infili anche un:
>>intenzioni dell'autore, di solito)
>
>Verissimo e giustissimo.Pero' non solo dell'interpretazione
>dell'autore vive un opera,non credi? ^__^
Sì... Entro i limiti del buon senso.
>>>Ho solo detto che gli spunti di MI non sono proprio "pochini" ;-)
>>
>>Pochetti? ;-)
>
>Solo per un decerebrato gedammo. ;-)
Non sono un Geddammo! Amo da morire MI!!!
Ma non è l'opera d'arte fumettistica per eccellenza. Probabilmente
nemmeno una di quelle da mettere nell'Olimpo.
>Acc...uso troppe ripetizioni nelle frasi! ;-)
^___^



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 22 Nov 1999
21:34:30 GMT, tal
andr...@tin.it
 (GeNmA) scrisse:
>>Il revival del genere episodico, dal quale poi sono nati chili di
>>produzioni attuali stile SMoon, mi è parso una sorta di involuzione
>>rispetto a quanto si era già visto in Giappone all'epoca. Cioè, ottimo
>>per produrre fumetti divertenti, di facile lettura e poco impegnati,
>>ha finito col suo successo per scoraggiare, in parte, la produzione di
>>storie che potevano dare al fumetto un contributo artistico più
>>grande. Almeno credo.
>
>Beh,innanzitutto l'importanza storica di cui parlavo non si riduce
>certo al genere episodico.Mi riferivo infatti all'idea di inaugurare
>il nuovo filone della serie fantascientifica a sfondo comico.
Non ha inaugurato Lamù.
>Che poi da questa siano nati manga scadenti non credo sia colpa della
>Divina.Altrimenti e' "colpa" di Tezuka se abbiamo letto "Ken il
>guerriero". ;-)
No, la Taka ha inaugurato un brutto modo di fare fumetto. Dimostrando
la sua bruttezza, a innovazione passata, con un brutto fumetto di
successo (Ranma)



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 22 Nov 1999
21:34:31 GMT, tal
andr...@tin.it
 (GeNmA) scrisse:
>On Sun, 21 Nov 1999 22:52:38 GMT,
beholde...@libero.it
 (Mauro
>-Bhl- Buti) wrote:
>
>>Sono le tue idee, non posso pretendere che le mie siano migliori. Ma
>>francamente credo che l'apporto fornito al fumetto (inteso come arte)
>>dalla Taka sia a dir poco risibile.
>
>Come quantita' sicuramente,ma permettimi di dissentire fortemente per
>quanto riguarda la qualita'.
Semmai il contrario. Davvero secondo te Lamù o Ranma possono essere
considerati come realmente artistici? Non credo che volendo dimostrare
l'artisticità della letteratura faresti leggere ad un tuo amico un
romanzetto (a meno che tu non voglia parlare di arte NON in senso
stretto). L'unica cosa che potrebbe entrare, tirata per i capelli, è
MI. E nemmeno entra.
>IMHO una pagina nella storia del fumetto la Takahashi la merita
>eccome.
Anche Dragon Ball. E se quella è arte capisco sul serio come un
letterato possa considerare il fumetto peggio di una martellata sui
coglioni.
>>>(anche se in MI ce ne sarebbero veramente tanti. In fondo MI e' la vita.
>>
>>Mah... La mia no di certo.
>
>Nemmeno gli episodi di Beto Hernandez sono la "mia" vita,ma cio' che
>succede a Palomar _e'_ la vita.
Mmmm... Massì dai. ^__^



text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 22 Nov 1999
19:44:47 +0100, tal Candido <
can...@simtech.it
> scrisse:
>Karini ha scritto:
>
>>Uno propone un Ng? Benissimo, ne trovi altri 99 e può creare tutti i
>>sottogruppi che vuole, questo è Usenet. Quindi:
>>1) O che tutti i gruppi hanno dignità di esistere
>>2) Oppure è tutto Usenet ad essere senza senso.
>
>Che io sappia la tendenza e' creare un sottogruppo quando il gruppo
>madre ha una mole di traffico tale da impedire di fatto, o comunque
>rendere difficoltosa la consultazione del gruppo stesso...
E la gerarchia fan?



text:
On Tue, 23 Nov 1999 22:50:48 GMT,
beholde...@libero.it
 (Mauro
-Bhl- Buti) wrote:
>>Verissimo e giustissimo.Pero' non solo dell'interpretazione
>>dell'autore vive un opera,non credi? ^__^
>
>Sě... Entro i limiti del buon senso.
Il punto e' : conosciamo veramente i limiti del buon senso? ^__^
>>Solo per un decerebrato gedammo. ;-)
>
>Non sono un Geddammo! Amo da morire MI!!!
Non ti stavo dando del gedammo ;-)
>Ma non č l'opera d'arte fumettistica per eccellenza. Probabilmente
>nemmeno una di quelle da mettere nell'Olimpo.
Questione di opinioni :-)
--
GeNmA


text:
On Tue, 23 Nov 1999 22:50:51 GMT,
beholde...@libero.it
 (Mauro
-Bhl- Buti) wrote:
>>Beh,innanzitutto l'importanza storica di cui parlavo non si riduce
>>certo al genere episodico.Mi riferivo infatti all'idea di inaugurare
>>il nuovo filone della serie fantascientifica a sfondo comico.
>
>Non ha inaugurato Lamů.
Ma l'ha reso attuale e rivestito di situazioni che sembravano
impensabili ai suoi predecessori.
E una riscoperta a volte e' meglio di una scoperta.
>No, la Taka ha inaugurato un brutto modo di fare fumetto. Dimostrando
>la sua bruttezza, a innovazione passata, con un brutto fumetto di
>successo (Ranma)
Sicuro? Sai quanto tempo dopo Lamu' e' finito Maison Ikkoku?
E poi anche se Ranma non e' all'altezza delle produzioni precedenti (e
IMHO non tutto Ranma in blocco),il tuo ragionamento mi appare ancora
troppo forzato,quasi un voler a tutti i costi buttare la Takahashi.
Consideriamo la Saga delle Sirene e gli autoconclusivi,quelli non mi
sembrano molto brutti (<---eufemismo)...ma se parli di serie lunghe
aspetterei di leggere Inuyasha per giudicare meglio. ^__^
--
GeNmA


text:
On Tue, 23 Nov 1999 22:50:53 GMT,
beholde...@libero.it
 (Mauro
-Bhl- Buti) wrote:
>>Come quantita' sicuramente,ma permettimi di dissentire fortemente per
>>quanto riguarda la qualita'.
>
>Semmai il contrario. Davvero secondo te Lamù o Ranma possono essere
>considerati come realmente artistici? Non credo che volendo dimostrare
>l'artisticità della letteratura faresti leggere ad un tuo amico un
>romanzetto (a meno che tu non voglia parlare di arte NON in senso
>stretto). L'unica cosa che potrebbe entrare, tirata per i capelli, è
>MI. E nemmeno entra.
Allora,tralasciando cosa intendi per "artistico" (credo che tu voglia
dire "valente"), ti ripeto ancora che Lamu' rappresenta la
reinterpretazione di un genere con tutte le sue indiscutibili e
pesantissime innovazioni.Per fare un esempio mi riallaccio al cinema:
Se si nega l'importanza che nell'arte cinematografica hanno assunto
artisti come Hardy & Laurel,protagonisti di innumerevoli e oggi forse
anche banali film comici,si commette un'ingiustizia inimmaginabile nei
loro confronti.La validita' dell'arte non si basa certo su quanto essa
faccia riflettere,ma per quanto essa comunica al fruitore e per quanto
essa apra nuove strade agli altri artisti.Lamu' a me piace moltissimo,
mi documenta molto sulla cultura e sul folklore giapponese e,
principalmente mi diverte da matti!
Per quanto riguarda le strade che ha aperto (che poi
_a_seconda_dell'autore_ che la segue puo' essere valida o scarsa) mi
basta leggere fumetti,saggi e ascoltare le parole degli artisti stessi
quando io non riesca a capire da solo.
Per quanto riguarda poi il paragone con un romanzetto direi che siamo
completamente fuori strada...e sai che uso come controprova? Proprio
il suo lavoro meno riuscito (che potrebbe essere il pezzo forte di
molti altri mangaka) : Ranma 1/2.
Prova a prendere in mano il terzo volumetto (tenendo sempre presente
le personalita' dei personaggi descritte nei 2 numeri precedenti).
Akane prova dentro di se un forte blocco emotivo che la spinge a
rifiutare gli uomini.Il blocco le e' causato dalla delusione che porta
dentro sin dall'infanzia nel vedere il Dr.Tofu innamorato di sua
sorella Kasumi (tra l'altro stereotipo magistrale della arcaica donna
giapponese).Da li il desiderio di raggiungere l'ideale della
femminilita' incarnata dalla sorella e la conseguente scelta di
portare i capelli lunghi.Ma dal primo volumetto le cose cambiano,entra
in scena Ranma che modifichera' la sua vita (ad esempio nessuno piu'
osera' aggredirla all'ingresso della scuola).
Per quel che riguarda il suo primo amore la situazione non e' cambiata
molto :Tofu e' sempre piu' cotto di Kasumi e lei continua a soffrirne.
Pero',dicevo,arriva Ranma e con lui Ryoga e in un loro scontro il
taglio di capelli!! Basta un attimo...si rende conto che non
diventera' mai come sua sorella,che Tofu non sara' mai suo.Tutti i
sogni che l'accompagnavano dall'infanzia vengono distrutti in un
attimo.Ma da li nasce la consapevolezza che lei e' un individuo come
la sorella Kasumi e mai e poi mai sarebbe dovuta diventare una sua
brutta copia.Nasce la consapevolezza che l'infanzia e' ormai finita.
Direi che la Divina riesce a trasmettere questo in maniera discreta,
quasi in punta di piedi e non insiste assolutamente in molte pagine di
sguardi e pianti,anzi,subito dopo il dramma rovescia completamente la
situazione spiazzando il lettore con una gag.Non da tutti direi.
E se credi che questa sia solo una sovrainterpretazione oltre i limiti
del buon senso prova a riflettere sui tanti particolari che ci vengono
forniti nel volumetto e sulla loro funzione.Vedrai che non e' un caso
che Akane ci venga presentata come una ragazza che odia gli uomini,
che si risenta fortemente quando si senta dire che non ha grazia,che
ci venga rivelato il suo aspetto quando era una bambina.
Direi che questo e' ben altro rispetto ai romanzetti a cui fai
riferimento.
Per quel che invece riguarda il significato di Maison Ikkoku,da te
definito a stento come "artistico" ti rimando ad interventi e saggi di
altre persone ben piu' competenti di me.
Mi limito solo a dire che IMHO la Takahashi e' una delle piu' geniali
mangaka mai esistite.
>>IMHO una pagina nella storia del fumetto la Takahashi la merita
>>eccome.
>
>Anche Dragon Ball. E se quella è arte capisco sul serio come un
>letterato possa considerare il fumetto peggio di una martellata sui
>coglioni.
Benissimo.Stai paragonando la Takahashi a Dragon Ball.
Non ti risentire se adesso mi faccio una grassa risata! ^___________^
>>>>(anche se in MI ce ne sarebbero veramente tanti. In fondo MI e' la vita.
>>>
>>>Mah... La mia no di certo.
>>
>>Nemmeno gli episodi di Beto Hernandez sono la "mia" vita,ma cio' che
>>succede a Palomar _e'_ la vita.
>
>Mmmm... Massì dai. ^__^
?__?
Ciao ^__^
--
GeNmA


text:
On Sat, 20 Nov 1999 16:46:29 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
andr...@tin.it
 (GeNmA),  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>On Fri, 19 Nov 1999 23:47:01 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>
>
>>Ma con opere come Ranma, o simili, dove spesso le vicende si
>>assomigliano, come si può creare un ng che parli esclusivamente di
>>loro? Cosa si fa, si esaminano tutti i volumi uno a uno?
>>Voi mi direte che è un'operazione legittima e utile. Per me alla lunga
>>è solo sterile. Da fan.
>
>E bravo...accanisciti a citare Ranma come primo esempio.
>Vedrai che avrai sempre ragione sulla Divina.
Potrei citare una qualunque delle sue opere. Ma ho citato Ranma perché
si parlava di lei. In un altro post ho fatto lo stesso ragionamento
per Preacher e ...beh...c'è un mare di differenza.
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe


text:
On Sun, 21 Nov 1999 14:14:37 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>On Fri, 19 Nov 1999 23:47:01 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>
>> Sandman "NON" parla solo di
>>Morfeo. Volendo l'intera opera può essere analizzata pezzo pezzo come
>>parti diverse. Ognuna con vita propria ma facenti parte di un unico
>>quadro d'insieme.
>
>La Divina Commedia per esempio viene studiata da anni e non si smette
>mai di parlarne, come pure i Promessi Sposi e tante altre opere. E
>tutti gli autori che si studiano a scuola? Ogni anno vengono fuori
>nuove interpretazioni. Dunque non e' impossibile, quando l'autore
>fornisce tanti spunti di riflessione, continuare a parlarne a lungo.
Primo: l'autore deve averceli messi gli spunti. Non puoi paragonarmi
la divina commedia o i promessi sposi a delle opere a fumetti prese a
caso. Non ce ne sono molte che possono reggere il confronto. Direi che
stanno su due mani.
Secondo: Il fatto che si continui a discutere di queste opere, non
significa che sia una cosa molto utile. Inoltre vorrei sapere quante
cose nuove sono uscite sui PS o sulla DC. A scuola si studiano sempre,
ma gli alunni cambiano.
Terzo: la puoi rigirare come vuoi, ma se io creo un gruppo su
Preacher, ad esempio, potrò sviscerarlo quanto mi pare, ma alla fine
sarà un ng fatto di msg di fan che tra loro si dicono quanto P sia
bello, ganzo, figo. Nessuno vieta di farlo, ma non venitemi a chiedere
di trovarla una cosa utilissima o anche solo interessante.
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text:
On Sun, 21 Nov 1999 18:15:35 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
gab...@tin.it
(Gabriele "Godai-kun" Bergamini),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>Il Thu, 11 Nov 1999 21:22:23 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) ha scritto:
>
>>Mi hai tolto le parole di bocca, no perché vorrei proprio sapere quale
>>profonda discussione si possa fare su Lamù e su Ranma (che ho
>>apprezzato moltissimo in anime, ma che a leggerli fanno due palle...).
>
>Se preferisci l'anime di Ranma al fumetto allora auguri.
Auguri a te...mi sa che ne hai bisogno ;DDDD



text:
On Sun, 21 Nov 1999 16:52:35 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
karini...@inwind.it
 (Karini),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
[cut]
>E allora? Secondo questo discorso si dovrebbero sopprimere tutte le
>minoranze (di ogni tipo) del pianeta?
>Poi allora non vi lamentate se vengono a "disturbarvi" in IAF.
Noi non ci lamentiamo...è questo l'equivoco di fondo.



text:
On Sun, 21 Nov 1999 18:15:39 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
gab...@tin.it
(Gabriele "Godai-kun" Bergamini),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>
>>Beh, ecco... E' a dir poco discutibile. Lamù ha certamente creato un
>>nuovo genere, ha anche certamente apportato innovazione ai manga.
>>Sulla positività della stessa, mi permetto di dissentire.
>
>Magari potresti spiegarti!
>A prescindere dal lato del divertimento puro, Urusei Yatsura e' una
>valanga di riferimenti culturali giapponesi.
>Tanto basta perche' ci sia gente che si e' appassionata alla cultura
>giapponese grazie a questo fumetto!
>Solo per dirne una...
Ed è una cosa positiva? Lo sarebbe se non fosse diventata una
moda/mania



text:
On Mon, 22 Nov 1999 19:44:46 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da Candido
<
can...@simtech.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>Son Gohan ha scritto:
>
>>La Divina Commedia per esempio viene studiata da anni e non si smette
>>mai di parlarne, come pure i Promessi Sposi e tante altre opere. E
>>tutti gli autori che si studiano a scuola? Ogni anno vengono fuori
>>nuove interpretazioni. Dunque non e' impossibile, quando l'autore
>>fornisce tanti spunti di riflessione, continuare a parlarne a lungo.
>
>Ma e' piu' forte Dante o Virgilio?
>
>--
>Candido
>---------------------------------------------------------
>Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
>---------------------------------------------------------
>Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe


text:
Dal diario di Mauro -Bhl- Buti, data Sun, 21 Nov 1999 22:52:36 GMT:
>Il revival del genere episodico, dal quale poi sono nati chili di
>produzioni attuali stile SMoon, mi è parso una sorta di involuzione
>rispetto a quanto si era già visto in Giappone all'epoca. Cioè, ottimo
>per produrre fumetti divertenti, di facile lettura e poco impegnati,
>ha finito col suo successo per scoraggiare, in parte, la produzione di
>storie che potevano dare al fumetto un contributo artistico più
>grande. Almeno credo.
Credi male. R1/2 e UY andavano su riviste per ragazzi, avevano un target
ben preciso e scopi ben delineati: soffiare piu' lettori possibili a
Shueisha e Kodansha.
Praticamente se oggi la Shogakukan e' la terza forza editoriale in fatto
di riviste manga lo deve solo a Rumiko Takahashi.
I fumetti "impegnati" si facevano da un'altra parte e con altre risorse.
Non sono certo rimasti danneggiati dalle vendite di R1/2 e MI.
E poi chi vuole "fumetti impegnati"? Io voglio "buoni fumetti" e basta.
MI e UY (non nomino piu' R1/2 visto che non vi e' piaciuto, pazienza)
sono ottimi fumetti. Questo basta.
>Non lo considero un'opera d'arte, però, anche se mi diverto parecchio
>a leggerlo.
_Qualsiasi_ fumetto e' arte per definizione, anche se in alcuni casi puo'
venire utilizzato al massimo come combustibile per caminetti.
>Sono pienamente d'accordo, ma ritengo anche che alla lunga sia sterile
>cercare letture inesistenti all'intenrno di opere nate e vissute senza
>nemmeno contemplare sovrasensi letterari di una certa accezione.
"Sovrasensi letterari"? Qualcuno qui sta cercando "sovrasensi letterari"
in UY? Godai-kun, sei stato tu? GeNmA? Murasaki, Kaijin?
No. Nessuno lo sta facendo. Abbiamo parlato di spunti di discussione. E
di quelli ce n'e' finche' ne vuoi, stai tranquillo. Solo che non si
basano sulla ricerca di significati occulti.
E spero sia l'ultima volta che mi tocca ripetere 'sta cosa... no, perche'
saremmo veramente senza speranza se facessimo una lettura "colta" di
certi episodi! ^___^
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text:
Dal diario di
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun" Bergamini), data Sun,
21 Nov 1999 18:15:35 GMT:
>>Mi hai tolto le parole di bocca, no perché vorrei proprio sapere quale
>>profonda discussione si possa fare su Lamů e su Ranma (che ho
>>apprezzato moltissimo in anime, ma che a leggerli fanno due palle...).
>
>Se preferisci l'anime di Ranma al fumetto allora auguri.
>;-D
Gabriele, capisci con che gente mi tocca discutere? :D
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