title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Mon, 18 May 1998 01:30:01 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>>>Attenti che se attacca a parlare di Thieves & Kings non la finisce
>>>piu'...   :-)
>>A proposito, lo stai seguendo almeno tu?
>Lo compro, ma sono in ritardo cronico nella lettura (almeno 4
>numeri...)
Sirrah! Ma come! Altro che 10 punti di Brutta Roba per Stardust! ;-) Richard e'
bello che sistemato!
>Mi sa che passo a comprarlo direttamente in Paperback, cosi' almeno
>risparmio qualcosa. Solo che se poi facciamo tutti cosi' come fa a
>campare Mark fra un paperback e l'altro?
A parte quello, a volte ci sono delle lettere carine... Ti perderesti delle
cover... E come faresti senza i fumetti di Desmond the Daring?
>>Qualcuno vuole sapere qualcosa di T & K ? Per favore?.. <8-)\
>Vabbe', giusto per farti contento...
>"Che cos'e' Thieves & Kings? Non l'ho mai sentito nominare..."
Menzogna spudorata...
>Cosa mi tocca fare...  :-(
Tu non conti...
>>>A proposito, quando traduci il secondo numero?
>>Gia' fatto... Sto facendo il terzo. E' che non sono certo che sia necessario, a
>>questo punto. A chi stanno servendo le mie traduzioni? Chi ha comprato il primo
>>numero grazie alla mia traduzione, e attende la seconda per comprare il secondo
>>numero? Non vedo molte mani alzate...
>Beh, in Fidonet magari qualche mano si alza...  :-)
Magari!
>Poi potresti anche venderla a qualche editore! Anzi, potresti
>pubblicarlo tu in Italia! Non credo che Mark voglia molto di
>royalties...  :-)
Pero', non penso sia un'idea cosi' malvagia... Io traduco, tu anticipi il
capitale necessario, e il resto del paese compra il prodotto finito. Ci stai?
>>>E Venerdi' 12 dove lo metti?
>>8-/ Boh. Da qualche parte, molto al di sotto.
>Come, la cugina di Giuda non era abbastanza horror?
Si', se consideriamo horror "Fracchia contro Dracula"...
>>Ma mi viene il sospetto che Ortolani, di cinema horror, se ne intenda molto meno
>>che di fumetti di supereroi... ;-)))))
>Mi sa  che se ne intenda di Supereroi piu' che di geologia... :-)
Beh, mi pare ovvio: uno finisce con il conoscere il proprio mestiere molto
meglio degli hobbies di gioventu'...
>>Cerebus ha smesso di essere fantasy con High Society
>Post-fantasy?  :-)
Beh, il fantasy e' parte di Cerebus, ma e' una parte molto piccola, e molto
vicina alla superficie. Dopo il primo TP, il fantasy e' rimasto legato alla
storia, 'entrando in scena' nei momenti di azione, e progressivamente e' andato
scomparendo... Insieme ai momenti di azione... E man mano che Cerebus e'
sprofondato scavando nella testa di Sim (the Black Pit?), che a sua volta scava
nella societa' contemporanea, il fantasy si e' ritirato in un angolo, ormai
praticamente sottinteso. Non so te, ma io sento un po' la mancanza della mitica
shortsword...
Spero che ora potremo vedere un po' meglio cosa e' diventato l'Estarcion. Dai
pochi scorci che si vedevano in Guys e Rick's Story, sembra un posto desolato,
rurale, poco popolato, dove si viaggia poco e niente.
>>>>A touch of Silver
>>Che sto pensando di interrompere...
>Io ho smesso al terzo numero.
>L'idea era buona, e ero contentissimo che Valentino tornasse
>finalmente alle sue origini mollando quello schifo di "stile image".
>Solo che non credo sia ancora all'altezza di affrontare temi simili.
>Anzi, forse non e' PIU' all'altezza: una volta era piu' bravo. Anni di
>supereroi hanno fatto un bel danno...
Temo di dovere concordare. A parte il fatto che ha trovato il sistema di
metterci dei supereroi lo stesso, nelle fantasie del protagonista... Cosa che
potrei perdonare, visto che si tratta sicuramente di un ricordo autobiografico,
se non fosse fatta cosi' male! Io quando sogno faccio sul serio!!! Valentino ha
mai letto Rare Bit Fiends?
Quello che gli imputo, e' il non sapere adattare il linguaggio (inteso come tipo
di testi, tipo di disegni, pause, sequenze, eccetera) all'argomento. Descrive un
ragazzo che soffre, e lo deduci da dialoghi, sogni supereroistici di palese
rivalsa, e qualche vignetta di lacrime... Ma e' eccessivamente semplicistico! Ti
da' fatti, nudi e crudi, cause e effetti senza incertezze. E' contento per
questo, e' triste per quello. Ogni personaggio ha due dimensioni, non una di
piu', non una di meno.
Per non perdere tempo a spiegarmi meglio, e' come che il fumetto fosse scritto
in stampatello (come un fumetto di supereroi)... Mentre in realta' il mondo di
un ragazzo e' molto piu' ricco di sfumature, di emozioni non facilmente
spiegabili, e anche, perche' no, di immaginazione e senso del 'magico'.
Prova a paragonare il sogno ad occhi aperti di Silver (praticamente un gruppo di
supereroi che lo applaude) con quello in One Life...
>>>>e qualche saltuaria porzione del fritto misto Vertigo (che per me non e' piu'
>>>>quella di una volta).
>>>Certo, e' meglio! (almeno dal punto di vista della liberta' creativa
>>>degli autori)
>>Un segno dei tempi.
>>Ma prendi Invisibles... La prima serie, anche graficamente! , straccia la
>>seconda...
>Trovo assurdo parlare di confronti "grafici" fra le due serie, visto
>che entrambe hanno piu' disegnatori (e Jimenez disegna sia nella prima
>che nella seconda).
Eppure la differenza si nota, a mio avviso. Forse Morrison nella seconda serie
lascia maggiormente mano libera al disegnatore di turno? Forse gliene lascia di
meno? Certo e' che il fumetto mi sembra molto piu' definito, meno stilizzato,
piu' raffinato (in senso negativo). E il ritmo e' piatto, non e' piu'
un'alternanza di momenti 'lenti' come immagini da una pagina, conversazioni, con
momenti frenetici e frammentari.
>E questo e' uno dei difetti di "the Invisibles" secondo me: e' una
>serie tutta di Morrison, tutta dello sceneggiatore. Non ha una
>coerenza grafica, anzi da questo punto di vista ha delle cadute
>terrificanti (hai visto che schifo l'ultimo numero? E hai il fegato di
>lamentarti di Jimenez?)
Premetto che non ho ancora letto l'ultimo numero...
>Guarda che vantaggio da' a "The Preacher" avere autori fissi...
Pero' al contrario di Preacher ho sempre visto come un pregio l'alternanza di
disegnatori agli Invisibles. Pensavo addirittura che fosse intenzionale! Il
presentare immagini discordi, dissonanti, ben si adatta all'argomento trattato,
che vuole essere destabilizzante e sconcertante. Uno schiaffo al senso estetico
puo' svegliarlo dal torpore!..
>> Non so se Morrison abbia deciso intenzionalmente di scrivere peggio -
>>o in modo piu' commerciale - come conseguenza dello spostare l'azione negli USA,
>>ma l'effetto e' stato quello.
>Sicuramente la maggiore commercialita' e' voluta (tieni presente che
>la prima serie se la passava veramente male...), ma non ho visto poi
>tutta questa differenza di qualita' fra la prima serie e la seconda.
>La prima serie era piu' "densa", la seconda ha rallentato un po' il
>ritmo e il passo: forse ha scontentato gli "aficionados" del Morrison
>"autore criptico e psichedelico", ma ne ha guadagnato in equilibrio e
>leggibilita'.
Equilibrio e leggibilita'... Quindi e' passata dalla parte del nemico? Potrebbe
darsi, potrebbe darsi.
>>Personaggi appiattiti: Jack Frost in versione
>>'mallrats' fa semplicemente venire voglia di smettere di leggere,
>Perche', nei primi 4 albi della prima serie no?
NO! La versione 'giovane teppista ultra' idiota' era ostica, ma era anche
autentica. Quello attuale sembra veramente fasullo... E non si capisce da dove
sia venuto fuori. Non c'era, nel personaggio precedente: uno che si tagliava i
capelli da solo, senza specchio, con un paio di cesoie. Possibile che un po' di
shopping e di soldi ti cambi cosi' tanto? Penso che Dane sia diventato
praticamente identico al suo amico che, nella prima serie, l'aveva venduto...
Ricordi che dopo avere salvato Sir Miles, si lasciava uscire un: "Nobody knows
who I am"? Dove e' finito quel misto tra Ikkyu e 'little shit'? adesso e' il
personaggio piu' equilibrato e prevedibile del cast.
>> di 'self-doubt' King Mob e' rimasto solo il piercing,
>Sviluppo interessante e appropriato, visto il setting...
Dici? Non mi sembra. Ha perso completamente l'autoironia. Dove e' finito
l'atteggiamento da assassino "This is just a dream - wake up"? Tutto a un tratto
si prende sul serio, si fa dei problemi, e anche le battute ai cattivi sono piu'
rabbiose che spiritose.
Tutta opera di Robin?
>>Robin fa la donna manager ed
>>e' un magnete di antipatia,
>Quimby...
E chi e'? Vuoi dire Quimper?
Comunque no, era cosi' anche da prima della 'contaminazione'. Dall'inizio della
serie, nientemeno. Non e' piu' la matta / realista dei primi tempi.
>> vieni anche tu nei gay con Fanny,
>Beh, almeno Jimenez la disegnava come _bella_...  :-)
Uhm...
>>Boy serve solo
>>perche' ci vuole almeno un negro buono in ogni storia senno' sei razzista,
>Beh no, la Boy "negro buono" era nella prima serie...
Uhm... Che ci sta a fare, mi chiedo... Non mi e' mai piaciuta neanche un po'.
>>e chi
>>ha piu' visto Mister Six? Non io...
>E chi l'aveva mai visto (come Mister Six, intendo) per il 96% della
>prima serie?  :-)
La sua presenza permeava l'aria...
>>Ogni tanto leggo qualcosa di Books of Magic, e rimango sempre sorpreso, e'
>>incredibile la costanza con cui peggiora. Uno pensa, avra' alti e bassi, oppure
>>trovera' un suo 'standard' da cui non si muove, e invece no, continua a piccoli
>>passi, con straordinaria regolarita', a scendere giu'...
>No, ogni tanto crolla piu' del solito...
Dici? Io la vedo piu' graduale. Un tot a vignetta, un tot a cambio pagina.
>Speriamo nel nuovo sceneggiatore dopo il 50, Reiber ha veramente rotto
>i c****** con sta' storia dell'"Opener"...
>Ha trasformato il personaggio creato da Gaiman in un cavatappi!!!  :-(
Non essere limitativo! Era un passepartout, apriva di tutto, dalle scatolette
alle porte blindate. Non era un supereroe, e se vuoi te lo dimostro: non aveva
il costume!
Il nuovo sceneggiatore e' anche il disegnatore attuale (che non mi piace). Mah.
Gli concedero' il beneficio del dubbio? Se solo tornasse a tema, che era, se non
erro, l'esistenza o inesistenza della magia, e la natura della stessa...
>E di "House of Secrets" che mi dici?
Ho preso il primo numero, ma mi ha detto poco, e non ho insistito. Anche perche'
ho venduto il primo numero a un buon prezzo. ;-)



title: Salve a tutti...

author: ilCitte

text:
Gwilberiol <
er...@tin.it
> wrote:
> Ehila'!
Oilali'!
> Qualche esempio dei miei gusti:
>
> Il mio fumetto preferito e' Nausicaa della valle del vento. tuttora in
> Il mio fumetto preferito pubblicazione e' Thieves & Kings.
Com e'? (oddio, gli ho chiesto qualcosa di T&K, ho combinato un
disastro?)
Io l'ho solo sfogliato, ma i disegni non mi avevano convinto per
niente: ebbene si', sono uno che con tutte le buone intenzioni ha
bisogno di farsi acchiappare dai disegni (crepa, fabpat! ;-))
> Il mio fumetto italiano preferito tuttora in pubblicazione e' Ratman, ma
> ora come ora faccio fatica a trovarne un secondo.
>
> Altri fumetti che leggo con piacere sono The Age of Heroes, Akiko, Bone,
> Castle Waiting, Cerebus, Concrete, E. C.'s Bacchus, Replacement God, A
> touch of Silver, e qualche saltuaria porzione del fritto misto Vertigo
> (che per me non e' piu' quella di una volta).
>
> Leggo anche un mucchio di 'roba' che non mi piace, forse perche' spero che
> migliori, piu' probabilmente perche' sono un imbecille e uno
> scialaquatore.
Non sei il solo, purtroppo
> Leggo persino, con meno piacere intellettuale e con una minima eppure
> innegabile assuefazione, un buon numero di manga.
>
> Il mio autore preferito e' Neil Gaiman. Praticamente lui e Terry Pratchett
> mi hanno insegnato l'inglese.
>
> Il mio disegnatore preferito e' Charles Vess.
Mi spiace, ma (anche se hai fatto ottime scelte) per queste cose io
sono un "nazionalista": Magnus, Hugo Pratt, Pazienza superano anche
autori "sconosciuti" come Eisner!
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)


title: Salve a tutti...

author: Marco Pesce

text:
er...@tin.it
 (Gwilberiol) disse:
>>OK, ragazzi, sono finalmente riuscito a portare il losco Gwilberiol
>>qua dentro descrivendogli l'elevato livello culturale dell'area.
>>Adesso per favore non fatemi fare brutta figura,  fate almeno finta di
>>essere persone serie...  ;-)
>
>Ma allora era tutto un trucco! Scusate, me ne vado, continuate pure...
no, anzi, sicuramente il Moreno non sara' riuscito a descrivere che in
minima parte i picchi di sapienza che si attingono in questo gruppo...
e tieni conto che alcuni dei fuoriclasse ultimamente postano con una
certa parsimonia: non oso pensare dove arriveremmo se intervenissero
cotidie come questo e altri umili scrivani ^____^
ma, per curiosita' offtopica, Fidonet e' tuttora trafficato? Vive una
sua vita paralella a Usenet/internet  o si sta integrando? (ho grosse
lacune in tema)
>>Attenti che se attacca a parlare di Thieves & Kings non la finisce
>>piu'...   :-)
>
>A proposito, lo stai seguendo almeno tu?
>
>Qualcuno vuole sapere qualcosa di T & K ? Per favore?.. <8-)\
ok, parti pure 8)
(dicci almeno gli autori, ehm ehm, confesso la mia insipienza)
>>A proposito, quando traduci il secondo numero?
>
>Gia' fatto... Sto facendo il terzo. E' che non sono certo che sia necessario, a
>questo punto. A chi stanno servendo le mie traduzioni? Chi ha comprato il primo
>numero grazie alla mia traduzione, e attende la seconda per comprare il secondo
>numero? Non vedo molte mani alzate...
infatti, perdona l'ulteriore insipienza, ma sei nientemeno un
traduttore? :-0
urgono particolari :-)
[cesure varie]
>Ma prendi Invisibles... La prima serie, anche graficamente! , straccia la
>seconda...
[cut]
>Penso che Morrison abbia usato la scusa
>dell' 'estrazione' dei nuovi ruoli del gruppo per fare dei personaggi _nuovi_,
>piu'... Uhm... Accessibili? Integrati? Popolari? Stereotipati? Vendibili?
>Aiutami, non trovo l'aggettivo giusto...
basta, smettela di parlare di Invisibles che' sto riempiendo di bava
la tastiera ^__^   ... e pure di falangi, visto che mi sto mordendo le
mani al pensiero che la Magic non tradurra' la prima serie :-(
Marco Pesce - add MD6 before address (MD6083)


title: Salve a tutti...

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
g.ma...@neomedia.it
 (angioletto)
scrisse:
>>Il mio disegnatore preferito e' Charles Vess.
>Hai mai visto dei disegni di Mark Bagley? Se non vedi L'Uomo Ragno
>#185 e poi fammi sapere...
Punto primo: cerca di accorciare la signatura, per favore (troppo
lunga qui su iaf...)
Punto secondo: ma come fai a paragonare Bagley con Vess??? HAi
presente chi e' Vess? Hai mai visto i suoi disegni su Sandman?
Siamo su due piano che sono agli antipodi. L'unica cosa in comune che
hanno e' che disegnano fumetti.
E poi...Bagley!!!!
Potrei capire se gli avessi consigliato un Romita jr, un  Kubert....ma
Bagley.......



title: Salve a tutti...

author: Maurizio Villotta

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>On Sun, 17 May 1998 10:58:46 GMT,
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>>>Attenti che se attacca a parlare di Thieves & Kings non la finisce
>>>piu'...   :-)
>>
>>A proposito, lo stai seguendo almeno tu?
>Lo compro, ma sono in ritardo cronico nella lettura (almeno 4
>numeri...)
Ah! Beato te! Io ho letto solo il n° 1. Il resto è li che mi guarda
dalla pila dei fumetti da leggere, e si fa sempre più minaccioso!
>Purtroppo, essendo fumetti abbastanza "densi" da leggere, finisce che
>rimando la lettura a quando ho piu' tempo. In questo periodo significa
>Sine Die...
Oltre a questo, il simpatico negozio da cui mi fornisco fa in modo di
farmene perdere uno ogni 7/8, quindi, a meno di portentosi
ritrovamenti dei numeri mancanti prevedo tempi biblici per un recupero
delle letture arretrate...
>>Ma prendi Invisibles... La prima serie, anche graficamente! , straccia la
>>seconda...
Mah, non sono tanto d'accordo con i tuoi giudizi negativi sulla
seconda serie di Invisibles. Una volta accettata la necessaria
semplificazione che Morrison ha dovuto attuare, quello che la serie ha
perso in fascino ha acquistato in ritmo e accessibilità.
Anche graficamente non mi pare che ci sia stato questo peggioramento,
anzi... Nella prima serie abbiamo avuto Yeowell (bravino), J. Thompson
(alterna), un paio di numeri di P. Johnson (buono) e poi numeri vari
di Edwards, Ridgway, Weston, Parkhouse e Buckingham (mi pare che ci
siano tutti). Il livello medio era buono, ma a me pare che Jimenez sia
tra il meglio che la prima serie abbia proposto. E non dimenticarti le
terribili chine di Giordano sulle matite di Yeowell...
La seconda serie ha avuto una presenza quasi costante di Jimenez,
quindi non mi pare che ci sia stato un calo di qualità, anzi. Se
proprio vogliamo trovare un difetto, probabilmente Jimenez, con il suo
stile alla Perez, non è il disegnatore più adatto a una serie come
Invisibles, ma mi pare proprio andare a cercare il pelo nell'uovo...
>>Ogni tanto leggo qualcosa di Books of Magic, e rimango sempre sorpreso, e'
>>incredibile la costanza con cui peggiora. Uno pensa, avra' alti e bassi, oppure
>>trovera' un suo 'standard' da cui non si muove, e invece no, continua a piccoli
>>passi, con straordinaria regolarita', a scendere giu'...
>No, ogni tanto crolla piu' del solito...
>Speriamo nel nuovo sceneggiatore dopo il 50, Reiber ha veramente rotto
>i c****** con sta' storia dell'"Opener"...
Meno male, pensavo fosse solo una mia impressione. Mi è sempre più
difficile leggere Books of Magic; se, malauguratamente, lo leggo in
una posizione troppo comoda, mi capita (non scherzo) di addormentarmi.
Rieber ha proprio perso la rotta, ma da tanto tempo!
>>Leggevo anche Mistery Theatre, ma ho smesso, avevo cominciato ad annoiarmi. Era
>>cosi' 'normale'... Praticamente la storia di una coppia Bradford moderna negli
>>anni '30. Avra' finito le idee? Ed Hellblazer e' ripetitivo, idem... Adesso
>>provero' Transmetropolitan, non preoccuparti, dammi tempo!
SMT è un fumetto tra i più affidabili, IMHO. Bisogna vedere come e se
sopravviverà all'abbandono di Wagner, ma penso che Seagle abbia un
buon controllo dei personaggi, e dopo tutto negli ultimi anni
praticamente lo ha scritto da solo.
Hellblazer è effettivamente un po' in stallo. Transmetropolitan invece
è un fumetto consigliabilissimo. Una specie di Preacher "sociale" e
satirico (prendete il paragone con le molle, per carità...). Ellis
alterna cose ottime a un'aurea mediocrità, ma si sente che a questa
serie ci tiene. Cerca di darci un'occhiata.
>E di "House of Secrets" che mi dici?
Francamente House of Secrets, dopo una ventina di numeri, mi lascia
ancora in bilico tra un giudizio positivo e una stroncatura senza
pietà. Tra i difetti ci metterei una eccessiva lentezza nello sviluppo
della storia e, soprattutto, la scelta di personaggi che, a parte un
paio tra quelli principali, sono bidimensionali e poco interessanti.
Positivi i disegni, anche per quanto riguarda i fill-in. Francamente
non me la sentieri di consigliare HoS a cuor leggero, ma per ora penso
che valga la pena di vedere come procede.
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)


title: Salve a tutti...

author: Paco

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
3560e84f...@news.tin.it
>...
>Chissa' come o chissa' perche'
g.ma...@neomedia.it
 (angioletto)
>scrisse:
>
>>>Il mio disegnatore preferito e' Charles Vess.
>>Hai mai visto dei disegni di Mark Bagley? Se non vedi L'Uomo Ragno
>>#185 e poi fammi sapere...
> ..[mini snip] Punto secondo: ma come fai a paragonare Bagley con Vess???
HAi
>presente chi e' Vess? Hai mai visto i suoi disegni su Sandman?
>Siamo su due piano che sono agli antipodi. L'unica cosa in comune che
>hanno e' che disegnano fumetti.
>E poi...Bagley!!!!
>Potrei capire se gli avessi consigliato un Romita jr, un  Kubert....ma
>Bagley.......
Giovanni Fracasso - The Josh
>
Ehm ... non si puň dire che josh non abbia ragione, anche se forse parlare
di antipodi č un po' eccessivo, dopotutto sono entrambi disegnatori .... io
sono concorde con te, ma la polemica mi sembra sterile ... sarebbe come
paragonare ..... Watchmen e Maus(^_____^), due cose troppo distanti tra loro
per poter giudicare con gli stessi parametri, tarati alla stessa maniera ...
o no?
Paco the joker


title: Salve a tutti...

author: Gwilberiol

text:
Ehila'!
[Thieves & Kings]
>Io ho letto solo il n° 1. Il resto è li che mi guarda
>dalla pila dei fumetti da leggere, e si fa sempre più minaccioso!
Non fare cosi'! Ci vuole impegno e dedizione... La storia poi e' appassionante,
non dovrebbe dare problemi.
>Oltre a questo, il simpatico negozio da cui mi fornisco fa in modo di
>farmene perdere uno ogni 7/8, quindi, a meno di portentosi
>ritrovamenti dei numeri mancanti prevedo tempi biblici per un recupero
>delle letture arretrate...
Malefici terroristi! Ordina le copie direttamente a M'Oak, se non riesci a
trovarle. Costano un po' di piu', ma di solito lui provvede personalmente a
mandarle ai lettori, anche oltreoceano. E se il negozio e' proprio inaffidabile,
puoi anche fare lo sforzo economico e abbonarti! ;-)
>>>Ma prendi Invisibles... La prima serie, anche graficamente! , straccia la
>>>seconda...
>Mah, non sono tanto d'accordo con i tuoi giudizi negativi sulla
>seconda serie di Invisibles. Una volta accettata la necessaria
>semplificazione che Morrison ha dovuto attuare, quello che la serie ha
>perso in fascino ha acquistato in ritmo e accessibilità.
Beh, il fatto e' che secondo me molto del fascino di Invisibles derivava proprio
dalla complessita', dalla frammentarieta' e dall'inaccessibilita'. Erano appunti
di resistenza, ostici, violenti, che davano problemi. Non ricordi lo slogan
"leggi e butta via"? Una delle tante cose che molti sembrano essersi
dimenticati, adesso...
>Anche graficamente non mi pare che ci sia stato questo peggioramento,
>anzi... Nella prima serie abbiamo avuto Yeowell (bravino), J. Thompson
>(alterna), un paio di numeri di P. Johnson (buono) e poi numeri vari
>di Edwards, Ridgway, Weston, Parkhouse e Buckingham (mi pare che ci
>siano tutti). Il livello medio era buono, ma a me pare che Jimenez sia
>tra il meglio che la prima serie abbia proposto. E non dimenticarti le
>terribili chine di Giordano sulle matite di Yeowell...
Come dicevo a Moreno, forse la cosa che gradivo era proprio questa: la varieta'
di stili, alcuni belli, alcuni bruttini, ma comunque vitali; che si univano a
una storia decisamente poco lineare (ma a chi non e' piaciuta la parentesi di
Byron e Shelley?), creando una specie di 'fumetto di iniziazione da strada'.
>La seconda serie ha avuto una presenza quasi costante di Jimenez,
>quindi non mi pare che ci sia stato un calo di qualità, anzi. Se
>proprio vogliamo trovare un difetto, probabilmente Jimenez, con il suo
>stile alla Perez, non è il disegnatore più adatto a una serie come
>Invisibles, ma mi pare proprio andare a cercare il pelo nell'uovo...
...Cose che non troviamo nella seconda serie, disegnatore fisso, tratto pulito,
narrazione ordinata, tanti bei cliffhanger a fine albo, puntuali come la
sfiga... Invisibles seconda serie e' 'inquadrato', e secondo me allargando la
base di lettori finisce per perdere la mira e il filo del discorso. Nota che in
una serie qualunque non sarebbe tanto male, ma in una come Invisibles, dove lo
scopo stesso dell'opera dovrebbe essere quello di rompere gli schemi (del
fumetto, dei lettori)... Per me e' una sconfitta, e pure bruciante.
E non credo di dire niente di strano affermando che di tutta la carne al fuoco,
di tutti gli enigmi irrisolti, di tutti i personaggi misteriosi delineati nella
prima serie, la seconda ne ha tenuti ben pochi...
>>>Ogni tanto leggo qualcosa di Books of Magic, e rimango sempre sorpreso, e'
>>>incredibile la costanza con cui peggiora. Uno pensa, avra' alti e bassi, oppure
>>>trovera' un suo 'standard' da cui non si muove, e invece no, continua a piccoli
>>>passi, con straordinaria regolarita', a scendere giu'...
>>No, ogni tanto crolla piu' del solito...
>>Speriamo nel nuovo sceneggiatore dopo il 50, Reiber ha veramente rotto
>>i c****** con sta' storia dell'"Opener"...
>Meno male, pensavo fosse solo una mia impressione. Mi è sempre più
>difficile leggere Books of Magic; se, malauguratamente, lo leggo in
>una posizione troppo comoda, mi capita (non scherzo) di addormentarmi.
>Rieber ha proprio perso la rotta, ma da tanto tempo!
A che Tim Hunter non c'entrasse niente con il personaggio creato da Gaiman,
ormai mi ero rassegnato. C'era stata la miniserie di Mister E, che lo ritraeva
bimbo idiota sedotto dal potere, e l'annual dove esordiva Papa' Falchetto, che
lo ritraeva ragazzo strano e un po' cerebroleso.
Ma gia' li' si odoravano i cambiamenti nell'aria... Parentado dubbio, intrusi
fatati, maturita' personale ridotta di parecchio... E poi... "Magic answers to
need"! Come? "La necessita' aguzza l'ingegno" applicato alla magia? Una delle
miniserie piu' belle e interessanti degli ultimi anni, tutta protesa nel tentare
di trovare nelle prospettive individuali una base all'irrazionale, ridicolizzata
a questo punto? Era dunque questa la summa degli insegnamenti dello Stranger,
Constantine, Occult e E? ...Non bastava che glielo scrivessero in due righe?..
Ma proprio per amore di quella miniserie, sono rimasto a seguire la serie.
Era un altro personaggio. Non solo completamente diverso, ma anche con basi
diverse... Che portavano altrove. Tim diventa all'improvviso pieno di complessi,
voglio dire ciascuno ha avuto i suoi problemi, ma li' si e' obiettivamente
esagerato. E la magia e' diventata un superpotere, niente di piu', manco Tim
fosse stato morso da un mago radioattivo... Un superpotere, attenzione, di
accezione negativa: cioe' quello che conta e' fare senza, dimostrarsi 'adulti'
senza avere bisogno di 'barare' ricorrendo al 'trucco' magico.
Ed e' proprio questa lotta per diventare adulti, questo spostare l'accento dalla
magia alla maturazione personale, che ha cominciato a schifarmi. Se vuoi fare un
fumetto sulla maturazione personale, passi, ma lascia a casa demoni, angeli,
fate, streghe, mostri e robot... Invece la progressione e': ragazzo = persona
imperfetta, nerd, ha bisogno della 'stampella' magica, che diventa uomo = essere
indipendente, illuminato, che basta a se stesso...
Gia' il fatto che essere giovani sia una cosa negativa io non lo accetto, ma che
l'essere il mago piu' grande della nostra epoca sia solo un corollario di
secondo piano mi pare uno spreco...
E Gaiman, diplomaticamente, da vero inglese, affermo' in quel di Lucca che per
lui il personaggio di Tim Hunter "era come un ragazzo che se ne andava di casa,
che si estraniava dalla famiglia, e commetteva i suoi errori." Una serie di
errori che parevano inspiegabili, forsanco ingenui, ma che forse dimostravano
che non lo conosceva veramente, Tim Hunter... E cosi' Neil Gaiman segue da
lontano il suo 'figliol prodigo', e lo vede sempre piu' estraneo a come lo aveva
pensato.
>>>Leggevo anche Mistery Theatre, ma ho smesso, avevo cominciato ad annoiarmi. Era
>>>cosi' 'normale'... Praticamente la storia di una coppia Bradford moderna negli
>>>anni '30. Avra' finito le idee? Ed Hellblazer e' ripetitivo, idem... Adesso
>>>provero' Transmetropolitan, non preoccuparti, dammi tempo!
>SMT è un fumetto tra i più affidabili, IMHO.
Nel senso che sai gia' cosa ci trovi? ;-)))))
[Transmetropolitan]
>Cerca di darci un'occhiata.
Non manchero'!



title: Salve a tutti...

text:
On Mon, 18 May 1998 16:32:36 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
>no, anzi, sicuramente il Moreno non sara' riuscito a descrivere che in
>minima parte i picchi di sapienza che si attingono in questo gruppo...
Infatti non li ha descritti per niente... Ha solo fornito vaghi accenni.
>e tieni conto che alcuni dei fuoriclasse ultimamente postano con una
>certa parsimonia: non oso pensare dove arriveremmo se intervenissero
>cotidie come questo e altri umili scrivani ^____^
E vorrei vedere! ;-)
>ma, per curiosita' offtopica, Fidonet e' tuttora trafficato? Vive una
>sua vita paralella a Usenet/internet  o si sta integrando? (ho grosse
>lacune in tema)
Purtroppo sono assente da fidonet da qualche mese. Ho cambiato SO e non mi sono
portato dietro il point, quindi non so cosa e' accaduto ultimamente. Ma qualche
mese fa il traffico sulla fumetti.ita era minimo, tipo tre o quattro messaggi al
giorno. Penso che piano piano fido stia perdendo la sua nicchia di utenza...
Come era prevedibile, del resto; ed e' un peccato.
>>Qualcuno vuole sapere qualcosa di T & K ? Per favore?.. <8-)\
>ok, parti pure 8)
>(dicci almeno gli autori, ehm ehm, confesso la mia insipienza)
Mark Oakley, M'Oak, giovane self-publisher canadese. Fa tutto lui.
T & K e' bimestrale (un po' meno che bimestrale, circa 11 numeri ogni due anni),
in bianco e nero, di argomento fantasy - favolistico.
Domani posto una recensione... ;-)))))
>>>A proposito, quando traduci il secondo numero?
>infatti, perdona l'ulteriore insipienza, ma sei nientemeno un
>traduttore? :-0
>urgono particolari :-)
Beh, sulla fumetti.ita, qualche tempo fa, fiocco' un progetto di traduzione di
fumetti in lingua inglese per il pubblico italiano. Molti si occuparono delle
serie piu' svariate, e io mi dedicai a T&K, di tradussi il primo numero. Spedii
una lettera a M'Oak che mi rispose approvando l'iniziativa. Voglio completare il
primo paperback (cioe' i primi sei numeri) e poi vedere se continuare oppure
no...
...Ma ti confesso, sono stato abbastanza pigro in questi mesi...
>basta, smettela di parlare di Invisibles che' sto riempiendo di bava
>la tastiera ^__^   ... e pure di falangi, visto che mi sto mordendo le
>mani al pensiero che la Magic non tradurra' la prima serie :-(
Una scelta poco condivisibile, se e' vero che Morrison progetta per Invisibles
una partizione in tre serie... Certo, la seconda serie e' piu' adatta ad
accaparrarsi il pubblico, ma la prima la dovranno tradurre, prima o poi, se
vorranno che l'operazione abbia un senso.
Il mercato italiano non e' facile, me ne rendo conto (anche perche' molti
appassionati hanno gia' tutto in inglese), ma non credo che operare in questo
modo serva a qualcosa...



title: Salve a tutti...

text:
On Mon, 18 May 1998 15:24:40 -0600,
projec...@iol.it
 (ilCitte) wrote:
>> Il mio fumetto preferito pubblicazione e' Thieves & Kings.
>Com e'? (oddio, gli ho chiesto qualcosa di T&K, ho combinato un
>disastro?)
Beh, mi piace un sacco... E' una storia che alterna pagine scritte e fumetti, di
ambientazione fantasy molto ben riuscita.
>Io l'ho solo sfogliato, ma i disegni non mi avevano convinto per
>niente: ebbene si', sono uno che con tutte le buone intenzioni ha
>bisogno di farsi acchiappare dai disegni (crepa, fabpat! ;-))
Credo che M'Oak disegni in maniera eccezionale, soprattutto per quanto riguarda
gli edifici, sono veramente belli. La citta' di Oceansend e' una montagna
cosparsa di tetti, l'ideale per un giovane ladro. Anche le scene d'azione sono
gestite molto bene. Il punto debole di M'Oak sono i volti; gli 'occhi a puntino'
richiedono di abituarsi un attimo.
La cosa importante da considerare, poi, e' che M'Oak ha moltissimo spazio per
migliorare. Gia' i disegni di adesso sono decisamente migliorati rispetto ai
primi numeri, e siamo solo ad un quinto della serie... Pensa a Cerebus: e'
cominciato che era poco piu' di uno scarabocchio, ma con gli anni e l'abitudine
la parte grafica e' divenuta qualcosa di raffinatissimo. Se M'Oak tiene questo
ritmo, gli ultimi numeri saranno da non perdere.
>> Il mio autore preferito e' Neil Gaiman. Praticamente lui e Terry Pratchett
>> mi hanno insegnato l'inglese.
>> Il mio disegnatore preferito e' Charles Vess.
>Mi spiace, ma (anche se hai fatto ottime scelte) per queste cose io
>sono un "nazionalista": Magnus, Hugo Pratt, Pazienza superano anche
>autori "sconosciuti" come Eisner!
Qui sono io a mostrare il fianco... In passato ho letto un bel po' di cose di
Pratt e di Pazienza (pochissimo di Magnus), ma sono tutt'altro che un esperto.
Dei tre forse quello che mi e' piu' congeniale e' Pratt.



title: Salve a tutti...

text:
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>>Io ho letto solo il n° 1. Il resto è li che mi guarda
>>dalla pila dei fumetti da leggere, e si fa sempre più minaccioso!
>Non fare cosi'! Ci vuole impegno e dedizione... La storia poi e' appassionante,
>non dovrebbe dare problemi.
Capisco, ma dieci mesi di servizio civile hanno fatto si' che la
quantita' delle letture arretrate diventasse spaventosa. Avro' li' un
paio di migliaia di fumetti che aspettano, e piu' il livello cresce
piu' mi passa la voglia di starci dietro... Comunque c'e' tempo, fino
alla pensione...
>Come dicevo a Moreno, forse la cosa che gradivo era proprio questa: la varieta'
>di stili, alcuni belli, alcuni bruttini, ma comunque vitali; che si univano a
>una storia decisamente poco lineare (ma a chi non e' piaciuta la parentesi di
>Byron e Shelley?), creando una specie di 'fumetto di iniziazione da strada'.
Comprendo il tuo punto di vista, e in parte lo condivido, ma penso
che, alla fine, sia meglio avere una serie un po' meno bella piuttosto
che perderla per le scarse vendite.
Per quanto riguarda la parentesi di Byron e Shelley, se non ricordo
male ha provocato in me l'effetto "Books of Magic" di cui parlavo nel
messaggio precedente. De gustibus...
[Books of Magic]
>Ed e' proprio questa lotta per diventare adulti, questo spostare l'accento dalla
>magia alla maturazione personale, che ha cominciato a schifarmi. Se vuoi fare un
>fumetto sulla maturazione personale, passi, ma lascia a casa demoni, angeli,
>fate, streghe, mostri e robot... Invece la progressione e': ragazzo = persona
>imperfetta, nerd, ha bisogno della 'stampella' magica, che diventa uomo = essere
>indipendente, illuminato, che basta a se stesso...
Il tema della maturazione personale poteva essere un buono spunto
iniziale, ma dopo 50 numeri comincia a mostrare la corda. E' ora di
dare un'accelerazione decisa a tutta la storia.
>>SMT è un fumetto tra i più affidabili, IMHO.
>Nel senso che sai gia' cosa ci trovi? ;-)))))
Esatto! Nel senso che so gia' che trovero' un buon fumetto che, anche
se non e' un capolavoro, difficilmente mi deludera'.



title: Salve a tutti...

author: MicioMiao

text:
Gwilberiol <
er...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
355eb827....@news.tin.it
>...
> Ehila'!
> Ogni tanto leggo qualcosa di Books of Magic, e rimango sempre sorpreso,
e'
> incredibile la costanza con cui peggiora. Uno pensa, avra' alti e bassi,
oppure
> trovera' un suo 'standard' da cui non si muove, e invece no, continua a
piccoli
> passi, con straordinaria regolarita', a scendere giu'...
>
> Leggevo anche Mistery Theatre, ma ho smesso, avevo cominciato ad
annoiarmi. Era
> cosi' 'normale'... Praticamente la storia di una coppia Bradford moderna
negli
> anni '30. Avra' finito le idee? Ed Hellblazer e' ripetitivo, idem...
Adesso
> provero' Transmetropolitan, non preoccuparti, dammi tempo!
Hai provato "Preacher"?
Ogni numero è una sassata!
E i finali ti lasciano sempre di stusso!
Saluti
Rev. Micio


title: Salve a tutti...

text:
On Tue, 19 May 1998 17:46:24 GMT,
XXXvillott...@iol.it
 (Maurizio
Villotta) wrote:
>>Come dicevo a Moreno, forse la cosa che gradivo era proprio questa: la varieta'
>>di stili, alcuni belli, alcuni bruttini, ma comunque vitali; che si univano a
>>una storia decisamente poco lineare (ma a chi non e' piaciuta la parentesi di
>>Byron e Shelley?), creando una specie di 'fumetto di iniziazione da strada'.
>Comprendo il tuo punto di vista, e in parte lo condivido, ma penso
>che, alla fine, sia meglio avere una serie un po' meno bella piuttosto
>che perderla per le scarse vendite.
No, io sono un purista... Lungi da me il compromesso. E con il pubblico, poi! Al
novanta per cento (e sono buono), non vale i soldi che ha in tasca...
Preferisco avere una bella serie interrotta sul piu' bello piuttosto di una
serie mediocre che continua. Anche da un punto di vista economico, spendo meno e
ho piu' qualita'.
Se io fossi un autore (che non sono; ma se lo fossi) farei la fame, lo so: io ad
un calo di lettori risponderei aumentando il prezzo di copertina... Che
porterebbe ad un altro calo di lettori... Nuovo aumento di prezzo... Finche' non
smetto; ma intanto sono andato avanti per un po', e scrivendo quello che pareva
a me!!! ;-)
Detesto le intromissioni dell'economia nel fumetto. Due cose sono per me reati
capitali: abbassare il target per avere piu' lettori e 'diluire il brodo' per
scrivere piu' numeri.
>Per quanto riguarda la parentesi di Byron e Shelley, se non ricordo
>male ha provocato in me l'effetto "Books of Magic" di cui parlavo nel
>messaggio precedente. De gustibus...
Mah, forse potresti superare cio'... Quello che viene descritto nel fumetto, e'
una combinazione di momenti/posti/compagnie dove sarebbe valsa veramente la pena
essere esistiti. E il fumetto mi ha fatto vivere, in parte, tutto cio'.
Uno che (come me) ami gli autori in questione, e che (come me) abbia fatto a suo
tempo una ricerca sulla loro biografia da una prospettiva particolare... Ha poi
un'ottica tutta sua da applicarci! ;-)
[Books of Magic]
>>Ed e' proprio questa lotta per diventare adulti, questo spostare l'accento dalla
>>magia alla maturazione personale, che ha cominciato a schifarmi. Se vuoi fare un
>>fumetto sulla maturazione personale, passi, ma lascia a casa demoni, angeli,
>>fate, streghe, mostri e robot... Invece la progressione e': ragazzo = persona
>>imperfetta, nerd, ha bisogno della 'stampella' magica, che diventa uomo = essere
>>indipendente, illuminato, che basta a se stesso...
>Il tema della maturazione personale poteva essere un buono spunto
>iniziale, ma dopo 50 numeri comincia a mostrare la corda. E' ora di
>dare un'accelerazione decisa a tutta la storia.
Non e' che la storia sia lenta. Ne succedono di cose! E' la direzione che
prende... Mi sembra che lasci il tempo che trovi, che sia poco significativa.
Sicuramente poi l'autore non e' adatto ai racconti lunghi, di ampio respiro.
Spesso le storie autoconclusive (e gli annual) si sono rivelati piu' azzeccati
delle laboriose, stanche, e quantomai diluite, saghe alla 'rites of passage'.
>>>SMT è un fumetto tra i più affidabili, IMHO.
>>Nel senso che sai gia' cosa ci trovi? ;-)))))
>Esatto! Nel senso che so gia' che trovero' un buon fumetto che, anche
>se non e' un capolavoro, difficilmente mi deludera'.
Io ne so molto di piu'. So che ci sara' un killer molto serial in giro, che
Wesley avra' incubi premonitori, che la polizia brancolera', che Dian ci finira'
in mezzo, che Sandman indaghera' anestetizzando i sospetti, che alla fine
trovera' un indizio definitivo e ci sara' una colluttazione finale dove Sandman
viene ferito ma alla fine e' vittorioso.
Le variabili sono i nomi, il 'tema' affrontato, e l'intreccio alle spalle del
killer (cioe': perche' lo fa?). Per me sono un po' pochine: una volta che non mi
piace il tema ho gia' perso la voglia di leggere!.. Perche' altre sorprese, lo
so, non ce ne saranno.
Chiaro che non ti delude, ma dopo il venticinquesimo numero non ne potevo piu'
di non essere deluso...



title: Salve a tutti...

text:
On 19 May 1998 10:58:56 GMT, "MicioMiao" <
roirace...@tin.it
> wrote:
>Hai provato "Preacher"?
>Ogni numero è una sassata!
>E i finali ti lasciano sempre di stusso!
Lo so, lo so... Ho provato...
Ma non mi piace. Mi rendo conto di andare controcorrente rispetto ai gusti di un
mucchio di gente che se ne intende, ma Preacher non mi piace per niente!
Anzi, MI FA SCHIFO!
Oh!.. L'ho detto! ;-)
Ho seguito Ennis dai tempi di John Constantine, che era gia' un prototipo per
Jesse Custer (o Jesse e' un clone del Constantine di Ennis; whatever). Non sono
riuscito a farmi piacere l'approccio, o ad apprezzare i personaggi, o a
immedesimarmi nell'ambientazione, o a cogliere l'ironia, o a capire il
linguaggio.
Probabilmente e' un mio limite...



title: Salve a tutti...

author: MaC

text:
Paco ha scritto nel messaggio <6jqj1a$qij$
2...@lx03.uu.ml.org
>...
>Ehm ... non si può dire che josh non abbia ragione, anche se forse parlare
>di antipodi è un po' eccessivo, dopotutto sono entrambi disegnatori .... io
>sono concorde con te, ma la polemica mi sembra sterile ... sarebbe come
>paragonare ..... Watchmen e Maus(^_____^), due cose troppo distanti tra
>loro per poter giudicare con gli stessi parametri, tarati alla stessa
maniera ...
>o no?
>
>Paco the joker
Bhe insomma!!!
Qui mi stai parlando di due "classici" del fumetto, due cose che sono
entrambe oggettivamente belle anche se in maniera diversa...
Il discorso mi pare invece più sensato se si paragona un disegnatore E
ILLUSTRATORE di indubbia ed oggettiva fama come Vess ad un fumettista come
può essere Bagley.
E comunque, io mi trovo completamente d'accordo con Josh...
Cià
MaC the batman


title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol <
er...@tin.it
> wrote:
> >> Il mio fumetto preferito pubblicazione e' Thieves & Kings.
-cut-
> la parte grafica e' divenuta qualcosa di raffinatissimo. Se M'Oak tiene questo
> ritmo, gli ultimi numeri saranno da non perdere.
Ne sono usciti tanti numeri? Ed e' una serie a termine, "come
Cerebus"?
> Qui sono io a mostrare il fianco... In passato ho letto un bel po' di cose di
> Pratt e di Pazienza (pochissimo di Magnus), ma sono tutt'altro che un esperto.
Male, MALISSIMO!! :-((      ;-)
Se posso permettermi di consigliarti qualcosa di Magnus, ci son "Le
femmine incantate" (brossurato costa meno), il Tex gigante "La valle
del terrore", la serie "La compagnia della forca" (albi piccoli: un
fantasy "all'italiana"?), la serie dello "Sconosciuto - Uknow", i
primi Alan Ford (ripubblicati ora nella serie T.N.T. Gold), la serie
de "I briganti", "Le 110 pillole", "Lunario", "Milady nel 3000",
"Vendetta macumba", la serie di Necron ("vagamente" ose'), etc. etc.



title: Salve a tutti...

author: angioletto

text:
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
>Punto secondo: ma come fai a paragonare Bagley con Vess??? HAi
>presente chi e' Vess? Hai mai visto i suoi disegni su Sandman?
Si. Non c'č dubbio che sia un ottimo disegnatore, ma tu hai visto le
espressioni di Ben e MJ alla morte di May?
>Siamo su due piano che sono agli antipodi. L'unica cosa in comune che
>hanno e' che disegnano fumetti.
Qui mi sembra che tu stia esagerando, va bene che "de gustibus
sputazzandum est" , ma ricordati che quasi tutto č soggettivo.
>E poi...Bagley!!!!
>Potrei capire se gli avessi consigliato un Romita jr, un  Kubert....ma
>Bagley.......
Sinceramnete preferisco Bagley a Romita jr



title: Salve a tutti...

text:
MaC ha scritto nel messaggio <6js90p$
d...@everest.vol.it
>...
>
>Paco ha scritto nel messaggio <6jqj1a$qij$
2...@lx03.uu.ml.org
>...
>... sarebbe come
>>paragonare ..... Watchmen e Maus(^_____^), ....
>>Paco the joker
>
>Bhe insomma!!!
>Qui mi stai parlando di due "classici" del fumetto, due cose che sono
>entrambe oggettivamente belle anche se in maniera diversa...
>Il discorso mi pare invece più sensato se si paragona un disegnatore E
>ILLUSTRATORE di indubbia ed oggettiva fama come Vess ad un fumettista come
>può essere Bagley.
>E comunque, io mi trovo completamente d'accordo con Josh...
>Cià
>MaC the batman
Ehm ... era una battuta, stavo prendendo in giro un altro thread ... il
concetto comunque è che concordo con te e con josh ... fino al punto di non
sollevare neanche la questione, nonostante non mi dispiaccia Bagley, penso
sia inutile paragonarlo con Vess in quanto ... "non è lo stesso campo da
gioco, non è neanche lo stesso fottuto campionato ... " (citazione
colta!^__^). Uno è un fumettista, l'altro è un illustratore che disegna
fumetti.
Volevo solo esprimere la mia IMHO e non voglio scatenare polemiche ...
Paco the martian manhunter (che mi sta anche sulle scatole)


title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol ha scritto nel messaggio <
35618fac...@news.tin.it
>...
>On 19 May 1998 10:58:56 GMT, "MicioMiao" <
roirace...@tin.it
> wrote:
>>Hai provato "Preacher"?
>>Ogni numero è una sassata!
>>E i finali ti lasciano sempre di stusso!
>
>Lo so, lo so... Ho provato...
>Ma non mi piace. Mi rendo conto di andare controcorrente rispetto ai gusti
di un
>mucchio di gente che se ne intende, ma Preacher non mi piace per niente!
>Anzi, MI FA SCHIFO!
>[cut]
>Probabilmente e' un mio limite...
>Gwilberiol
Non sono d'accordo sul fatto che sia un tuo limite. Per una serie di
sfortunate coincidenze (ero disabbonato a PRW quando uscì) seguo Preacher
solo nei volumi Magic Press ... e già dal terzo volume ha cominciato a
piacermi un po' meno (sensazione confermata dagli specialini) ... ho
attribuito la cosa al fatto che ormai mi fossi assuefatto alla prosa di
Ennis stile "sonostancoviolentoeincazzato", e quindi posso supporre che,
forse, tu non hai avuto bisogno, come me, di leggere un po' di roba, ma ti
sia bastata quella che costituisce il tuo background fumettistico (di Ennis
e non) giudicando il titolo dal suo primo volume.
In realtà, non so perchè prendo le tue difese nei confronti di te stesso,
forse mi sto autoconvincendo delle mie motivazioni, e ho preso come "scusa"
la tua affermazione ... o forse sono un po' scemo.
Comunque grazie per l'ascolto.
ocaP


title: Salve a tutti...

text:
er...@tin.it
 (Gwilberiol) disse:
>>no, anzi, sicuramente il Moreno non sara' riuscito a descrivere che in
>>minima parte i picchi di sapienza che si attingono in questo gruppo...
>
>Infatti non li ha descritti per niente... Ha solo fornito vaghi accenni.
hmmmmm ^__^
[T&K]
>Domani posto una recensione... ;-)))))
thanks in advance
>Beh, sulla fumetti.ita, qualche tempo fa, fiocco' un progetto di traduzione di
>fumetti in lingua inglese per il pubblico italiano. Molti si occuparono delle
>serie piu' svariate, e io mi dedicai a T&K, di tradussi il primo numero. Spedii
>una lettera a M'Oak che mi rispose approvando l'iniziativa. Voglio completare il
>primo paperback (cioe' i primi sei numeri) e poi vedere se continuare oppure
>no...
molto interessante, e poi come li avete resi disponibili?
Pubblicazione amatoriale, oppure in rete?
[Invisbles solo la seconda]
>Una scelta poco condivisibile, se e' vero che Morrison progetta per Invisibles
>una partizione in tre serie... Certo, la seconda serie e' piu' adatta ad
>accaparrarsi il pubblico, ma la prima la dovranno tradurre, prima o poi, se
>vorranno che l'operazione abbia un senso.
>
>Il mercato italiano non e' facile, me ne rendo conto (anche perche' molti
>appassionati hanno gia' tutto in inglese), ma non credo che operare in questo
>modo serva a qualcosa...
infatti, senza dubbio se avra' successo pubblicheranno anche la terza
parte, ma sembrano proprio intenzionati a saltare la prima...
proviamo a scrivergli in massa (appello pubblico :)) vediamo che
succede...



title: Salve a tutti...

text:
>Se io fossi un autore (che non sono; ma se lo fossi) farei la fame, lo so: io ad
>un calo di lettori risponderei aumentando il prezzo di copertina... Che
>porterebbe ad un altro calo di lettori... Nuovo aumento di prezzo... Finche' non
>smetto; ma intanto sono andato avanti per un po', e scrivendo quello che pareva
>a me!!! ;-)
>Detesto le intromissioni dell'economia nel fumetto. Due cose sono per me reati
>capitali: abbassare il target per avere piu' lettori e 'diluire il brodo' per
>scrivere piu' numeri.
Mah, il tuo punto di vista mi pare un po' eccessivo. Il pubblico, per
quanto possa essere costituito in gran parte da persone incapaci di
andare un po' in profondita' e di analizzare meglio quello che
comprano, ha comunque un ruolo che va ben oltre quello di sostenere
economicamente gli autori. Il parere del pubblico deve essere preso in
considerazione, anche se non è vincolante. Se la prima serie di
Invisibles aveva difficoltà di sopravvivenza, i motivi potevano
essere:
1) Non era valida.
2) Era valida ma era troppo complicata per parte del pubblico.
3) Il pubblico è formato da deficienti.
Nonostante sia tentato di propendere anche io per la terza ipotesi,
devo ammettere che anche la seconda non è poi così errata.
Evidentemente i lettori esprimevano interesse nella serie, ma
lamentavano un'eccessiva cripticita' delle storie. Non che i lettori
debbano decidere la direzione di una testata, ma ignorare il loro
parere mi pare un gesto miope e presuntuoso.
Inoltre, una volta che Morrison ti dice che lui aveva già previsto di
dividere la serie in più parti e che tutto era programmato fin
dall'inizio, o pensi che sia una faccia di bronzo oppure non ti resta
che accettare la situazione.
>>Per quanto riguarda la parentesi di Byron e Shelley, se non ricordo
>>male ha provocato in me l'effetto "Books of Magic" di cui parlavo nel
>>messaggio precedente. De gustibus...
>Mah, forse potresti superare cio'... Quello che viene descritto nel fumetto, e'
>una combinazione di momenti/posti/compagnie dove sarebbe valsa veramente la pena
>essere esistiti. E il fumetto mi ha fatto vivere, in parte, tutto cio'.
>Uno che (come me) ami gli autori in questione, e che (come me) abbia fatto a suo
>tempo una ricerca sulla loro biografia da una prospettiva particolare... Ha poi
>un'ottica tutta sua da applicarci! ;-)
Forse e' proprio questo che ti fa apprezzare quelle storie. Io, che
non apprezzo particolarmente nessuno dei due, mi sono annoiato
parecchio nella lettura.
>[Books of Magic]
>Non e' che la storia sia lenta. Ne succedono di cose! E' la direzione che
>prende... Mi sembra che lasci il tempo che trovi, che sia poco significativa.
Beh, non basta il fatto che succedano molte cose a farne un fumetto
interessante. E' tutto troppo lineare, scontato. Se hai dei personaggi
di cui ti interessa poco, puoi fargli accadere tutto quello che vuoi,
ma il fumetto resta "emozionalmente" statico.
>>>>SMT è un fumetto tra i più affidabili, IMHO.
>>>Nel senso che sai gia' cosa ci trovi? ;-)))))
>>Esatto! Nel senso che so gia' che trovero' un buon fumetto che, anche
>>se non e' un capolavoro, difficilmente mi deludera'.
>Io ne so molto di piu'. So che ci sara' un killer molto serial in giro, che
>Wesley avra' incubi premonitori, che la polizia brancolera', che Dian ci finira'
>in mezzo, che Sandman indaghera' anestetizzando i sospetti, che alla fine
>trovera' un indizio definitivo e ci sara' una colluttazione finale dove Sandman
>viene ferito ma alla fine e' vittorioso.
>Le variabili sono i nomi, il 'tema' affrontato, e l'intreccio alle spalle del
>killer (cioe': perche' lo fa?). Per me sono un po' pochine: una volta che non mi
>piace il tema ho gia' perso la voglia di leggere!.. Perche' altre sorprese, lo
>so, non ce ne saranno.
>Chiaro che non ti delude, ma dopo il venticinquesimo numero non ne potevo piu'
>di non essere deluso...
Mi pare che la ripetitività a cui ti riferisci sia un effetto voluto.
Un artificio simile a quello a cui ricorreva Agatha Christie
ambientando praticamente tutte le sue storie nello stesso ambiente
borghese con dei "tipi" che ritornavano regolarmente. Questo ripetersi
nella costruzione delle storie crea un effetto rassicurante, ed e'
tipico delle opere seriali. Se poi consideriamo la rigida suddivisione
della serie in storie in quattro parti, l'omogeneità dei disegni
(anche in assenza di G. Davis), la monoliticita' del cast e la
costanza dell'ambientazione, tutto sembra indicare che l'effetto che
si vuole ottenere e' proprio questo. E' chiaro dai tuoi gusti che tu
preferisci storie più "movimentate", ma a volte è piacevole trovare
gli stessi personaggi nelle stesse situazioni. Alla fine e' come una
sfida a creare qualcosa di interessante usando sempre gli stessi
ingredienti; qualcuno potra' essere annoiato, ma altri potranno
apprezzare le piccole variazioni sullo stesso tema. Considera infine
il fatto che la serie e' un omaggio alle storie pulp della prima metà
del secolo, che non brillavano certo per varieta'.



title: Salve a tutti...

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 19 May 1998 14:05:15 GMT,
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>Ma non mi piace. Mi rendo conto di andare controcorrente rispetto ai gusti di un
>mucchio di gente che se ne intende, ma Preacher non mi piace per niente!
>
>Anzi, MI FA SCHIFO!
>
>Oh!.. L'ho detto! ;-)
Fa niente! Tanto lo so che sei completamente privo di gusto...  :-)
Guarda che mi ricordo ancora di quando hai consigliato "Exit" nella
Fumetti.ita...   :-P
>Ho seguito Ennis dai tempi di John Constantine, che era gia' un prototipo per
>Jesse Custer (o Jesse e' un clone del Constantine di Ennis; whatever). Non sono
>riuscito a farmi piacere l'approccio, o ad apprezzare i personaggi, o a
>immedesimarmi nell'ambientazione, o a cogliere l'ironia, o a capire il
>linguaggio.
OK, de gustibus non sputacchiantibus est,  ma mi pare chiaro perche'
non lo apprezzi: basta vedere la lista dei tuoi fumetti preferiti. :-)
Nausicaa, Thieves and Kings, etc: tutti fumetti delicati, "lirici",
pieni di buoni sentimenti e di epopee...
"Preacher"  e' una storia di amici "veri" (e quindi a volte un po'
stronzi) in un mondo brutto, sporco e cattivo in mano a vari bastardi,
non partcolarmente capaci o meritevoli (Dio in primo luogo...)
E' come paragonare "Il Buono, Il brutto e il cattivo" a "Bambi"...
Io? Io preferisco Sergio Leone...   :-)



title: Salve a tutti...

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <
maxc...@numerica.it
> scrisse:
>Ehm ... non si può dire che josh non abbia ragione, anche se forse parlare
>di antipodi è un po' eccessivo, dopotutto sono entrambi disegnatori
Era esattamente quello che dicevo io ^_^;;;
>.... io sono concorde con te, ma la polemica mi sembra sterile ... sarebbe come
>paragonare ..... Watchmen e Maus(^_____^), due cose troppo distanti tra loro
>per poter giudicare con gli stessi parametri, tarati alla stessa maniera ...
>o no?
Su questo, no.
Le storie di Bagley dell'UR le puoi paragonare con altri fumetti
seriali che reputi belle o capolavori (come, mi sembra di capire
giudica le storie dell'appena citato disegnatore  Angioletto): ma se
prendo il ciclo di Bagley e lo paragono con quello di Mc Farlane (con
David ai testi) o alle stesse storie di Romita jr, non so se, dal mio
punto di vista, ne esce vincitore. Se poi lo vogliamo confrontare con
altri seriali fumetti supereroistici della Marvel come il ciclo di
Walt Simonson su "Thor", di Byrne sui "Fantastici 4",sugli "X-men" e
su "Namor", di Sienziewi°ç#*  sui "Nuovi Mutanti", di Miller su
"Devil".... Anche se Balgey rimane un buon mestierante.
Era quello che volevo dire con l'associazione di idee Vess-Bagley, che
non reggeva proprio perche' troppo diversi.



title: Salve a tutti...

text:
Gwilberiol <
er...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
35618fac...@news.tin.it
>...
> On 19 May 1998 10:58:56 GMT, "MicioMiao" <
roirace...@tin.it
> wrote:
>
> >Hai provato "Preacher"?
> >Ogni numero è una sassata!
> >E i finali ti lasciano sempre di stusso!
>
> Lo so, lo so... Ho provato...
>
> Ma non mi piace. Mi rendo conto di andare controcorrente rispetto ai
gusti di un
> mucchio di gente che se ne intende, ma Preacher non mi piace per niente!
>
> Anzi, MI FA SCHIFO!
DE gustibus non sputazzandum est!
Micio
(Ognuno ha i suoi!)....
8)


title: Salve a tutti...

text:
Chissa' come o chissa' perche'
g.ma...@neomedia.it
 (angioletto)
scrisse:
>>Punto secondo: ma come fai a paragonare Bagley con Vess??? HAi
>>presente chi e' Vess? Hai mai visto i suoi disegni su Sandman?
>Si. Non c'č dubbio che sia un ottimo disegnatore, ma tu hai visto le
>espressioni di Ben e MJ alla morte di May?
Mi stavo veramente  mettendo a piangere T_________T
Non sto dicendo che Bagley fa schifo: non capisco pero' come facevi a
consigliarlo dopo che il tuo interlocutore ti aveva detto che il suo
preferito era Vess!!!
Era come se io ti avessi detto "Ho una gran voglia di cioccolato.." e
tu mi avessi risposto: "Hai voglia di cioccolato? Ha qui un canotto
gonfiabile eccezzionale"...Io contestavo l'associazione di idee, non i
meriti di Bagley, ottimo mestierante, ottimamente pompato e
publicizzato dalla Marvel che si trovava senza un nome forte da
lanciare ai giovani lettori (visto che Romita jr e' un po' piu'
raffinato e *diverso* dagli altri spider-disegnatori)
>>Potrei capire se gli avessi consigliato un Romita jr, un  Kubert....ma
>>Bagley.......
>Sinceramnete preferisco Bagley a Romita jr
Non ti contesto i gusti: ma il proporre una cosa ad una persona che ti
sta dicendo che gli piace tutto un'altra cosa...



title: Salve a tutti...

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <
maxc...@numerica.it
> scrisse:
>Volevo solo esprimere la mia IMHO e non voglio scatenare polemiche ...
visto che siamo tutti d'accrodo, contro chi le scateniamo, poi??
E perche' non vuoi scatenare polemiche? E' quello il bello del
niusgrupp ^_______^



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Wed, 20 May 1998 01:05:02 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>>Anzi, MI FA SCHIFO!
>Fa niente! Tanto lo so che sei completamente privo di gusto...  :-)
E' una possibilita'... Me lo ha guastato Seekers, che - se non erro - era un tuo
suggerimento... Un po' di zucchero nel te'?
>Guarda che mi ricordo ancora di quando hai consigliato "Exit" nella
>Fumetti.ita...   :-P
Ribadisco che 'Exit' e' un ottimo fumetto. Tira fuori l'uomo che e' in noi.
Soprattutto la prima serie, non mi pare malaccio anche a distanza di anni. Di
li' in poi, beh... Non l'ho scritto io...
Che il protagonista non... Ehm... Ispiri tenerezza... Non dovrebbe contare.
Eppoi tu esageri, penso che tra te e Karl ci sia una questione personale! Credi
forse di potergli fare qualcosa di peggio di quello che lui sta facendo a se
stesso?
>>Ho seguito Ennis dai tempi di John Constantine, che era gia' un prototipo per
>>Jesse Custer (o Jesse e' un clone del Constantine di Ennis; whatever). Non sono
>>riuscito a farmi piacere l'approccio, o ad apprezzare i personaggi, o a
>>immedesimarmi nell'ambientazione, o a cogliere l'ironia, o a capire il
>>linguaggio.
>OK, de gustibus non sputacchiantibus est,  ma mi pare chiaro perche'
>non lo apprezzi: basta vedere la lista dei tuoi fumetti preferiti. :-)
>Nausicaa, Thieves and Kings, etc: tutti fumetti delicati, "lirici",
>pieni di buoni sentimenti e di epopee...
>"Preacher"  e' una storia di amici "veri"
E Jesse e Cassidy incrociarono i loro peni in segno di reciproca stima...
>un mondo brutto, sporco e cattivo in mano a vari bastardi,
>non partcolarmente capaci o meritevoli (Dio in primo luogo...)
Uhm. E' la solita pappa... Ennis riesce a scrivere solo quello. Si butta
sull'atrocita' e sullo shock, sull''effetto', ma la sostanza mi par poca, e le
pretese troppe.
>E' come paragonare "Il Buono, Il brutto e il cattivo" a "Bambi"...
>Io? Io preferisco Sergio Leone...   :-)
A me piace Bambi e ANCHE Sergio Leone. Sergio Leone piu' di Bambi (anche se
altri lavori di animazione mi piacciono piu' di Sergio Leone). Cavoli, mi piace
Optic Nerve, ti sembra lirico o delicato?
No, la spiegazione non e' tanto semplice come la una disaffezione ad un
'genere'.



title: Salve a tutti...

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) disse:
>"Preacher"  e' una storia di amici "veri" (e quindi a volte un po'
>stronzi) in un mondo brutto, sporco e cattivo in mano a vari bastardi,
>non partcolarmente capaci o meritevoli (Dio in primo luogo...)
>
>E' come paragonare "Il Buono, Il brutto e il cattivo" a "Bambi"...
e si' che pure Bambi ha i suoi bei momentini e personaggi cattivelli
anzicheno'  ;-)
(letto "Le anime disegnate" di Luca Raffaelli?)
>Io? Io preferisco Sergio Leone...   :-)
fuor di metafora, uno dei miei film maker preferiti :)



title: Salve a tutti...

text:
Chissa' come o chissa' perche'
er...@tin.it
 (Gwilberiol) scrisse:
>Probabilmente e' un mio limite...
Povera stella :-(



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Tue, 19 May 1998 20:57:07 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
[T&K]
>>Domani posto una recensione... ;-)))))
>thanks in advance
Facciamo tra qualche giorno... L'ho quasi finita, ma il tempo e' tiranno, e se
si vogliono fare le cose bene...
>>Beh, sulla fumetti.ita, qualche tempo fa, fiocco' un progetto di traduzione di
>>fumetti in lingua inglese per il pubblico italiano.
>molto interessante, e poi come li avete resi disponibili?
>Pubblicazione amatoriale, oppure in rete?
Li mettemmo sia sull'area fido, che (piu' tardi) in un sito internet. All'epoca
io cominciavo gia' a latitare.
L'indirizzo, naturalmente, non lo ricordo.
Si chiamava Nuvole a Babele, credo... Il coordinatore del progetto era Giovanni
Gafa'. Moreno, ti ricordi l'URL?
[Invisibles solo la seconda]
>proviamo a scrivergli in massa (appello pubblico :)) vediamo che
>succede...
Se vuoi ti rovino la sorpresa: Non succede niente. 8-(



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Thu, 21 May 1998 03:20:28 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>Seekers...  :-(
>Rimarra' sempre una macchia in una onorata carriera...  (no, mica
>quella di DeMatteis: parlo della mia...)
Dai, non pensarci piu', ogni tanto ne azzecchi anche qualcuna.
>Pero' il primo numero era veramente bello, e DeMatteis veniva dritto
>dallo splendido "Brooklyn Stories"...  :-(
Dici Brooklyn Dreams? O si tratta di un improbabile seguito?
Se intendi Dreams, sono sempre piu' convinto che si sia trattato di un felice
caso.
Magari per noi e' stupendo per le parti che a DeMatteis piacevano meno, mentre
concordiamo nel considerare la parte "And I knew!" come l'intermezzo
pubblicitario.
Magari Glenn Barr lo ha influenzato positivamente.
Magari quando lo ha scritto non era ancora stato a nuotare nel Gange.
>Mica come "Starchild" di Owen, che consigliavi tempo fa. Quando ancora
>non ti eri convinto a leggere Ken Parker...  ;-)
Dunque, Ken Parker e' stupendo.
Ma Starchild non e' male...
O meglio, non _era_ male. Starchild: Mythopolis _e'_ male.
Ma la prima serie aveva i suoi numeri, la consiglio ancora (se avessi tenuto la
mia recensione dopo l'HD crash, la potrei anche ripostare); e anche Crossroads
era degna di essere letta, tutto sommato.
>>Ribadisco che 'Exit' e' un ottimo fumetto. Tira fuori l'uomo che e' in noi.
>Il problema e' farlo rientrare...  :-)
Esatto: dopo averlo tirato fuori, l'uomo che e' in noi se ne va senza
salutare...
>>Soprattutto la prima serie, non mi pare malaccio anche a distanza di anni. Di
>>li' in poi, beh... Non l'ho scritto io...
>Non barare! Tu hai consigliato anche la _seconda_ serie!  :-)
Ho consigliato i primi numeri, prima che vedessi dove andava a parare. O meglio,
dove non andava a non parare. Poi penso di avere anche scritto una rettifica...
>Emm... forse pero' e meglio che la smettiamo, o di questo passo
>nessuno si fidera' piu' delle nostre segnalazioni...  ;-)
E perche' invece non alterniamo segnalazioni di serie belle e segnalazioni di
serie urende, giusto per allenare la gente a pensare con la sua testa?
>>>>Ho seguito Ennis dai tempi di John Constantine, che era gia' un prototipo per
>>>>Jesse Custer (o Jesse e' un clone del Constantine di Ennis; whatever). Non sono
>>>>riuscito a farmi piacere l'approccio, o ad apprezzare i personaggi, o a
>>>>immedesimarmi nell'ambientazione, o a cogliere l'ironia, o a capire il
>>>>linguaggio.
>Ma no, fra Costantine e Custer c'e' una somiglianza solo superficiale.
Hai ragione, perbacco: uno e' moro, l'altro e' biondo... Come ho fatto a non
notarlo? E Cassidy non somiglia affatto a Header, che e' molto piu' grasso...
Tulip poi...
Una quote a memoria da Hellblazer, sicuramente sbagliata, ma il senso e' quello:
Arch. Gabriel: "Why is it you see something pure and beautiful, you have to drag
it to the dirt?"
J. C. : "If you have to ask it, you will never now."
Non e' tutto li', il senso di Preacher? Ennis che ci fa vedere un bel po' di
quel fango?
>Pensa solo alla riflessivita' di John: e invece quanto poco sappiamo
>dei pensieri di Jesse...
Sono quelli del John di Ennis. Solo, in Preacher Ennis non li dice ad alta voce
in vignetta. Ma il comportamento, l'atteggiamento dei due individui pare
speculare.
>Con Hellblazer Ennis era ancora legato ad un personaggio
>pre-esistente, che non poteva modificare piu' di tanto.
Uhm... A me sembra che non si sia fatto proprio nessun problema, quanto a
carattere... Certo, non poteva dargli i superpoteri, ma intanto si e' preparato
la genesis di genesis...
>E Heartland dove lo metti?
Nel mucchio delle cose che non ho mai letto.
>>Si butta sull'atrocita' e sullo shock, sull''effetto', ma la sostanza mi par
>>poca, e le pretese troppe.
>A me Preacher sembra un esempio di senso dela misura...  :-)
Si', nel senso che si ha somma cura di evitarla...
>>A me piace Bambi e ANCHE Sergio Leone. Sergio Leone piu' di Bambi (anche se
>>altri lavori di animazione mi piacciono piu' di Sergio Leone). Cavoli, mi piace
>>Optic Nerve, ti sembra lirico o delicato?
>In un certo senso si'.
In che senso?
>E poi ti piace Pirsig e non ti piace Kundera: piu' chiaro di cosi'...
>:-)
Ho mai detto questo? Ho solo detto che mi e' piaciuto lo zen e non mi e'
piaciuto l'insostenibile...



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Tue, 19 May 1998 18:46:31 -0600,
projec...@iol.it
 (ilCitte) wrote:
>> >> Il mio fumetto preferito pubblicazione e' Thieves & Kings.
>Ne sono usciti tanti numeri? Ed e' una serie a termine, "come
>Cerebus"?
Non troppi, 22, con due TP che raccolgono 1-6 e 7-16; e si', come Cerebus, fino
al 100 (anche se M'Oak non ha escluso qualcuno in piu'). Non mi dilungo adesso,
postero' una recensione globale appena ho finito di scriverla.
>> Qui sono io a mostrare il fianco... In passato ho letto un bel po' di cose di
>> Pratt e di Pazienza (pochissimo di Magnus), ma sono tutt'altro che un esperto.
>Male, MALISSIMO!! :-((      ;-)
Lo so, lo so...
>Se posso permettermi di consigliarti qualcosa di Magnus, ci son [...]
Ho letto solo il Texone e un po' di Alan Ford sparsi...
Mah, se mi capita qualcosa sott'occhio lo prendero'!



title: Salve a tutti...

text:
Ehila'!
On Wed, 20 May 1998 07:30:05 GMT,
XXXvillott...@iol.it
 (Maurizio
Villotta) wrote:
>>Detesto le intromissioni dell'economia nel fumetto. Due cose sono per me reati
>>capitali: abbassare il target per avere piu' lettori e 'diluire il brodo' per
>>scrivere piu' numeri.
>Mah, il tuo punto di vista mi pare un po' eccessivo. Il pubblico, per
>quanto possa essere costituito in gran parte da persone incapaci di
>andare un po' in profondita' e di analizzare meglio quello che
>comprano, ha comunque un ruolo che va ben oltre quello di sostenere
>economicamente gli autori.
Non sono affatto convinto di questo. O meglio, come autore (che non sono)
accetterei piu' che volentieri il parere del pubblico, ma su come fare un
fumetto migliore, non un fumetto piu' adatto al pubblico.
Se io avessi in mente un'opera, ben vengano i consigli su come migliorarla, ma
sarebbe la _mia_ opera, non di chi la compra. Io prenderei tutte le decisioni e
manterrei tutta la responsabilita'. La mia opera smetterebbe di essere tale se
mi fosse 'commissionata' (direttamente: ascolto quello che mi chiedono; o
indirettamente: cerco di compiacerli di mia iniziativa).
Nota che capisco benissimo che un autore deve anche mangiare, e scendere a
compromessi pur di fare arrivare qualcosa in edicola. E non nego che si possa
comtemporaneamente essere bravi ed essere graditi alle folle. Ma chi mette le
folle davanti alla sua arte, puo' essere un ottimo professionista ma niente di
piu'... E in ogni caso io detesterei il meccanismo. <8-)\ Quanto a chi si
prostituisce al punto da creare qualcosa che non gli piace per niente, pur di
venderla... Beh, che la pianti e si dia alla politica. Io i suoi fumetti non li
compro di sicuro, tanto fanno di certo schifo... Occhio che ora Moreno tira
fuori una sfilza di autori eccezionali, di successo e che detestano i propri
lavori. ;-)
Come corollario, io penso che il rapporto con i lettori sia importante, ma
soprattutto come mezzo di approfondimento, non come raccolta di complimenti o
critiche o richieste. Paragonando la rubrica della posta di Cerebus con quella
di, che ne so, Green Lantern... Ecco, il mio modello e' la prima delle due.
<8-)\
>Il parere del pubblico deve essere preso in
>considerazione, anche se non è vincolante. Se la prima serie di
>Invisibles aveva difficoltà di sopravvivenza, i motivi potevano
>essere:
>1) Non era valida.
>2) Era valida ma era troppo complicata per parte del pubblico.
>3) Il pubblico è formato da deficienti.
>Nonostante sia tentato di propendere anche io per la terza ipotesi,
>devo ammettere che anche la seconda non è poi così errata.
La seconda e la terza ipotesi sono la stessa cosa, ma da due punti di vista
diversi. Uno, quello del pubblico, l'altro quello dell'autore. E' comunque una
distanza tra pubblico e autore, che secondo me - nel caso di autori che sanno il
fatto loro - e' una cosa con cui si deve fare sempre i conti.
Se nella 3) correggi 'il pubblico' con 'la maggioranza del pubblico' ottieni una
verita' di fondo della societa' odierna, americana soprattutto, ma di facile
esportazione anche da noi. Questa verita', provo ad affermare, e' intrinseca al
processo creativo: se accettiamo che gli autori sono una minoranza seguiti da un
numero assai piu' grande di persone che non saprebbe emularli, tirando le somme
abbiamo che la maggioranza del pubblico e' formato da deficienti... Rispetto
agli autori, almeno. Per te dico bene?
>Evidentemente i lettori esprimevano interesse nella serie, ma
>lamentavano un'eccessiva cripticita' delle storie. Non che i lettori
>debbano decidere la direzione di una testata, ma ignorare il loro
>parere mi pare un gesto miope e presuntuoso.
Miope, non direi. Saprei benissimo quali sarebbero le conseguenze.
Presuntuoso, sicuramente. Ma non ci vedrei niente di male, in siffatta
presunzione... Se fossi convinto delle mie ragioni e dei miei mezzi, e
considerassi le lamentele come immotivate.
Se la lamentela fosse onesta e ragionevole, una cosa simile: "Mi piacciono gli
argomenti che tratti, ma purtroppo usi un linguaggio che non riesco a decifrare,
farcito di riferimenti che non ho la cultura per cogliere. Credi di poter fare
qualcosa per aiutarmi?" Io non cambierei una virgola dell'opera. Semmai,
metterei editoriali di spiegazione, o lettere di lettori che hanno colto nel
segno, o una bibliografia...
Ma lamentele cosi' non le vedi. In parte perche' a nessuno piace ammettere una
cosa del genere, preferendo cose come "non mi dicono niente i personaggi" o "che
brutti disegni"... In parte perche' troppi si fermano a "it sucks"...
[Invisibles]
>Inoltre, una volta che Morrison ti dice che lui aveva già previsto di
>dividere la serie in più parti e che tutto era programmato fin
>dall'inizio, o pensi che sia una faccia di bronzo oppure non ti resta
>che accettare la situazione.
Mmmm... Io sarei per la faccia di bronzo. La storia completa, quella si',
l'avra' progettata dall'inizio. Ma dividerla in tre, non credo proprio.
Ma anche se le tre parti fossero state previste, che la seconda fosse cosi'
diversa dalla prima e' una conseguenza diretta dell'esigenza di avere piu'
vendite. Questo per me e' difficilmente perdonabile (nota che lo leggo lo
stesso, mentre mi lamento).
[Books of Magic]
>>Non e' che la storia sia lenta. Ne succedono di cose! E' la direzione che
>>prende... Mi sembra che lasci il tempo che trovi, che sia poco significativa.
>Beh, non basta il fatto che succedano molte cose a farne un fumetto
>interessante. E' tutto troppo lineare, scontato. Se hai dei personaggi
>di cui ti interessa poco, puoi fargli accadere tutto quello che vuoi,
>ma il fumetto resta "emozionalmente" statico.
Si', penso che tu abbia centrato il problema. In effetti, in quella serie non
c'e' alcuno a cui mi sia attaccato, o a cui pensi come ad un remoto personaggio
positivo, che mi dispiacerebbe perdere. Tim compreso.
[SMT]
>>>Esatto! Nel senso che so gia' che trovero' un buon fumetto che, anche
>>>se non e' un capolavoro, difficilmente mi deludera'.
>>Io ne so molto di piu'. [...] Chiaro che non ti delude, ma dopo il
>>venticinquesimo numero non ne potevo piu' di non essere deluso...
>Mi pare che la ripetitività a cui ti riferisci sia un effetto voluto.
E' possibilissimo. Ma credo sia una scelta sbagliata.
>Un artificio simile a quello a cui ricorreva Agatha Christie
>ambientando praticamente tutte le sue storie nello stesso ambiente
>borghese con dei "tipi" che ritornavano regolarmente. Questo ripetersi
>nella costruzione delle storie crea un effetto rassicurante, ed e'
>tipico delle opere seriali.
Aspetta, pero'. Agatha lo faceva per un motivo... Perche' dei suoi libri il
principale scopo era quello di fornire un enigma, un rebus; il lettore leggeva
identificandosi con l'investigatore, cercando la frase nascosta, o il
ragionamento logico, che l'avrebbe portato ad indovinare il finale.
Ovvero, ben venga l'aspetto rassicurante, perche' ci permette di concentrarci
sulla sfida vera: come in una partita di scacchi, dove i pezzi e le regole sono
sempre uguali ma le posizioni sempre diverse.
>Se poi consideriamo la rigida suddivisione
>della serie in storie in quattro parti, l'omogeneità dei disegni
>(anche in assenza di G. Davis), la monoliticita' del cast e la
>costanza dell'ambientazione, tutto sembra indicare che l'effetto che
>si vuole ottenere e' proprio questo.
...Mentre in SMT l'aspetto investigativo e' assente. Sarebbe un ottimo fumetto,
credo, se si concentrasse su questo: alternando incubi e indizi veri per
lanciare una sfida alla Ellery Queen risolta solo nell'ultima parte della
storia. Chi ci arriva dopo il primo numero, chi dopo il secondo, eccetera...
Fino al quarto dove si 'spiega' il mistero.
Ci sono gia' stati fumetti del genere? Qualcuno lo sa?
In SMT il risultato dell'indagine e' spesso casuale, basato sulla sorpresa. Al
quarto numero cade la maschera, ma non c'e' suspence, vuoi perche' sai gia' che
e' la persona meno sospettabile, vuoi perche' non avresti potuto arrivarci
comunque.
In SMT quale e' il 'tema' che la ripetitivita' vuole fare risaltare? Perche' se
non c'e', ecco che subentra la noia, una noia giustificata stavolta.
A me sembra che punti molto sul sociale... Un po' di azione, un po' di mistero,
e l'accento sul background, sulla societa', sull'emarginazione, sui personaggi
comprimari. Cosi' in una serie si parla di omosessualita', in una di gangsters,
in una di prostituzione, in una di immigrazione, in una di aborto, in una di
violenza sui minori, in una di boxe... Sono lo sfondo dell'avventura, ma spesso
pare che sia l'avventura il pretesto per lo sfondo, e non viceversa.
Questo almeno e' come la vedo io.
Ora, per me non funziona. Il tipo di avventure mal si adatta al dramma
sociale... In un certo qual modo lo sminuisce, lo rende meno reale. Soprattutto
quando pare che l'intervento di un 'supertizio' possa risolvere un problema
vero.
Sopra ho parlato di un modo per migliorare la serie: farne un fumetto
poliziesco. Eccone un altro: togliere il cast di Sandman e lasciare l'America.
Perche' quei personaggi secondari mi piacciono, e mi piacciono quelle storie
trucide, con qualche luce di speranza che affoga in un mare di monnezza. Solo
che ogni volta che spunta "Bruce Wayne + Clark Kent =" Wesley, o ancora peggio,
"protagonista del tuo tempo" Dian, e' come accorgersi che sei al cinema, che e'
tutto finto...
>E' chiaro dai tuoi gusti che tu preferisci storie più "movimentate", ma a volte
>è piacevole trovare gli stessi personaggi nelle stesse situazioni.
Come dici tu, e' un modo per concentrare l'attenzione del lettore su cio' che
invece cambia ogni volta. E mi sta bene, anzi! Evviva Hercule Poirot!
Il problema secondo me e' che la natura del monotono cast principale finisce con
lo smorzare, invece che sottolineare, il resto.
>Alla fine e' come una
>sfida a creare qualcosa di interessante usando sempre gli stessi
>ingredienti; qualcuno potra' essere annoiato, ma altri potranno
>apprezzare le piccole variazioni sullo stesso tema.
Tutto vero.
>Considera infine il fatto che la serie e' un omaggio alle storie pulp della
>prima metà del secolo, che non brillavano certo per varieta'.
Questo e' un motivo, ma non una giustificazione, purtroppo.



title: Salve a tutti...

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <
maxc...@numerica.it
> scrisse:
>2 autori citati (e tanti altri ... Magnus, Manara, Pratt, A.Ross, etc... )
>IMPALLIDISCONO al confronto di:
>AUGUSTO CHIZZOLI ... incompreso e irraggiungibile charchter designer di DICK
>DRAGO !!!!! La miglior testata che l'italia abbia mai potuto vantare (...
>mmhh forse seconda solo a TeX) ...
Sono completmanete d'accordo.
.
.
.
.
.
.
.
.
A parte il fatto che io non ho mai comperato DICK DRAGO!!!
Ah...mi fa SCHIFO anche il Tex post Galep....



title: Salve a tutti...

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> scrisse:
>P.S.: Jack Kirby e' un Dio! ;-P
Jack Kirby (R.i.p.) e' un cane ;-p



title: Salve a tutti...

text:
On Thu, 21 May 1998 23:15:59 GMT,
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>>Seekers...  :-(
>
>>Rimarra' sempre una macchia in una onorata carriera...  (no, mica
>>quella di DeMatteis: parlo della mia...)
>
>Dai, non pensarci piu', ogni tanto ne azzecchi anche qualcuna.
Ti ho mai consigliato la serie completa di "corna vissute"? Fidati, un
capolavoro!   :-]
>>Pero' il primo numero era veramente bello, e DeMatteis veniva dritto
>>dallo splendido "Brooklyn Stories"...  :-(
>
>Dici Brooklyn Dreams? O si tratta di un improbabile seguito?
Si tratta dell'ora a cui scrivo i messaggi...  :-(
>Se intendi Dreams, sono sempre piu' convinto che si sia trattato di un felice
>caso.
>
>Magari per noi e' stupendo per le parti che a DeMatteis piacevano meno, mentre
>concordiamo nel considerare la parte "And I knew!" come l'intermezzo
>pubblicitario.
In realta' io credo che DeMatteis sia un narratore bravissimo. Quasi
eccezionale (vedi anche il bellissimo "Moonshadow"). Solo che
purtroppo insiste a mettere questa sua abilita' al servizio di un
sacco di cazzate pseudoreligiose indigeste alla maggior parte dei
lettori (me compreso)
Visto che e' bravo, di solito si rende conto che non puo' fare fumetti
di propaganda esplicita, e quindi li riempie di cose interessanti per
attirare il pubblico.
Con "Seekers" si era evidentemente convinto di aver trovato un
pubblico ricettivo al "messaggio" senza divagazioni...  :-(
>Magari quando lo ha scritto non era ancora stato a nuotare nel Gange.
No, a quanto ne so a nuotare nel Gange c'e' stato da un bel pezzo.
Prima dei suoi "Defenders" eddirittura...
>>Mica come "Starchild" di Owen, che consigliavi tempo fa. Quando ancora
>>non ti eri convinto a leggere Ken Parker...  ;-)
>
>Dunque, Ken Parker e' stupendo.
E pensare che quando ho conosciuto questo individuo, non leggeva
Bonelli per principio. Che bello vedere che si e' riusciti a salvare
una pecorella smarrita... O:-)
>>Emm... forse pero' e meglio che la smettiamo, o di questo passo
>>nessuno si fidera' piu' delle nostre segnalazioni...  ;-)
>
>E perche' invece non alterniamo segnalazioni di serie belle e segnalazioni di
>serie urende, giusto per allenare la gente a pensare con la sua testa?
OK. Comincia tu...  :-)
>>Ma no, fra Costantine e Custer c'e' una somiglianza solo superficiale.
>
>Hai ragione, perbacco: uno e' moro, l'altro e' biondo... Come ho fatto a non
>notarlo? E Cassidy non somiglia affatto a Header, che e' molto piu' grasso...
>Tulip poi...
Spiritoso...
>Una quote a memoria da Hellblazer, sicuramente sbagliata, ma il senso e' quello:
>
>Arch. Gabriel: "Why is it you see something pure and beautiful, you have to drag
>it to the dirt?"
>
>J. C. : "If you have to ask it, you will never now."
Brano bellissimo, non trovi?
>Non e' tutto li', il senso di Preacher? Ennis che ci fa vedere un bel po' di
>quel fango?
Uffah, non ti applichi!
Da che mondo e' mondo, l'arte si e' occupata di cose pure e
bellissime, o si e' occupata di fango e sangue?
Come dice il Grande Kundera nella sua Divina Opera Che Non Sei Degno
Di Nominare Invano, "Il Kitsch e' la negazione della merda"...   :-)
>>Pensa solo alla riflessivita' di John: e invece quanto poco sappiamo
>>dei pensieri di Jesse...
>
>Sono quelli del John di Ennis. Solo, in Preacher Ennis non li dice ad alta voce
>in vignetta. Ma il comportamento, l'atteggiamento dei due individui pare
>speculare.
Tu ce lo vedi Costantine a impegnarsi in una crociata per la
giustizia? A dichiarare il suo eterno (e monogamo) amore ad una donna?
A dare la vita per salvare un amico?
Tu ce lo vedi Jesse a cearsi una rete di contatti e di ricatti? Ce lo
vedi a sacrificare gli amici come pedine?
>>E Heartland dove lo metti?
>
>Nel mucchio delle cose che non ho mai letto.
Vergogna!
>>>A me piace Bambi e ANCHE Sergio Leone. Sergio Leone piu' di Bambi (anche se
>>>altri lavori di animazione mi piacciono piu' di Sergio Leone). Cavoli, mi piace
>>>Optic Nerve, ti sembra lirico o delicato?
>
>>In un certo senso si'.
>
>In che senso?
Ti sembra un fumetti basato sulla violenza, sullo shock, sul
melodramma, sulla suspance?
"Optic Nerve" presenta quadri tenui e delicati, che come tutte le
opere sincere non trattano di fiori bellissimi ma di un mondo freddo e
ostile che somiglia maledettamente al nostro...
>>E poi ti piace Pirsig e non ti piace Kundera: piu' chiaro di cosi'...
>>:-)
>
>Ho mai detto questo? Ho solo detto che mi e' piaciuto lo zen e non mi e'
>piaciuto l'insostenibile...
E allora leggiti "Il Libro del Riso e dell'Oblio", no?



title: Salve a tutti...

text:
On Thu, 21 May 1998 23:15:49 GMT,
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>Se io avessi in mente un'opera, ben vengano i consigli su come migliorarla, ma
>sarebbe la _mia_ opera, non di chi la compra. Io prenderei tutte le decisioni e
>manterrei tutta la responsabilita'. La mia opera smetterebbe di essere tale se
>mi fosse 'commissionata' (direttamente: ascolto quello che mi chiedono; o
>indirettamente: cerco di compiacerli di mia iniziativa).
Sarai mica Dave Sim in incognito?  ;-)
>Nota che capisco benissimo che un autore deve anche mangiare, e scendere a
>compromessi pur di fare arrivare qualcosa in edicola. E non nego che si possa
>comtemporaneamente essere bravi ed essere graditi alle folle. Ma chi mette le
>folle davanti alla sua arte, puo' essere un ottimo professionista ma niente di
>piu'... E in ogni caso io detesterei il meccanismo. <8-)\ Quanto a chi si
>prostituisce al punto da creare qualcosa che non gli piace per niente, pur di
>venderla... Beh, che la pianti e si dia alla politica. Io i suoi fumetti non li
>compro di sicuro, tanto fanno di certo schifo... Occhio che ora Moreno tira
>fuori una sfilza di autori eccezionali, di successo e che detestano i propri
>lavori. ;-)
E invece ti stupiro'! Sono d'accordo con te.
Pero' non tutto si puo' dividere nettamente fra bianco e nero: ci sono
un sacco di fumetti partiti come meri espedienti commerciali, in cui
pero' l'autore non ha potuto fare a meno di infilarci qualcosa di
personale (vedi per esempio MM) e altri partiti come progetti
personali e poi fatti solo per mestiere  (vedi DD...)



title: Salve a tutti...

text:
er...@tin.it
 (Gwilberiol) wrote:
>Non sono affatto convinto di questo. O meglio, come autore (che non sono)
>accetterei piu' che volentieri il parere del pubblico, ma su come fare un
>fumetto migliore, non un fumetto piu' adatto al pubblico.
Se ci pensi bene, le due cose potrebbero (anzi, dovrebbero)
coincidere. Se lo scopo di un'opera qualsiasi dovrebbe essere quello
di comunicare a qualcun altro qualcosa che l'autore vuole esprimere,
mi pare che sia il pubblico (e con questo non intendo il pubblico in
generale, bensì il pubblico ben definito che l'autore vuole
raggiungere) il destinatario di questo messaggio. E se il pubblico
(quel pubblico) non lo recepisce, allora nasce il dubbio che la colpa
possa essere in parte anche dell'autore, no?
>Se io avessi in mente un'opera, ben vengano i consigli su come migliorarla, ma
>sarebbe la _mia_ opera, non di chi la compra. Io prenderei tutte le decisioni e
>manterrei tutta la responsabilita'. La mia opera smetterebbe di essere tale se
>mi fosse 'commissionata' (direttamente: ascolto quello che mi chiedono; o
>indirettamente: cerco di compiacerli di mia iniziativa).
E' ovvio che una cosa del genere sarebbe assurda, ma se delle persone
che ti seguono regolarmente, e non quindi delle persone qualunque,
ritengono necessario farti notare che secondo loro qualcosa nella tua
opera non sta funzionando, non dico che dovresti sentirti costretto a
cambiare le cose, ma almeno dovresti riconsiderare la tua opera con
l'aiuto degli spunti critici offerti dal tuo pubblico.
>Nota che capisco benissimo che un autore deve anche mangiare, e scendere a
>compromessi pur di fare arrivare qualcosa in edicola. E non nego che si possa
>comtemporaneamente essere bravi ed essere graditi alle folle. Ma chi mette le
>folle davanti alla sua arte, puo' essere un ottimo professionista ma niente di
>piu'... E in ogni caso io detesterei il meccanismo. <8-)\ Quanto a chi si
>prostituisce al punto da creare qualcosa che non gli piace per niente, pur di
>venderla... Beh, che la pianti e si dia alla politica. Io i suoi fumetti non li
>compro di sicuro, tanto fanno di certo schifo... Occhio che ora Moreno tira
>fuori una sfilza di autori eccezionali, di successo e che detestano i propri
>lavori. ;-)
Penso che anche in questo tipo di situazione ci sia una giusta via di
mezzo. Prendi per esempio il modo in cui si è comportato Sim durante
la pubblicazione di "Reads" su Cerebus. Alle lettere di chi si
lamentava di una storia secondo loro deludente e poco efficace, Sim ha
risposto troppo bruscamente, secondo me, dichiarando che dopotutto
quella era la sua opera e nessuno poteva dirgli come portarla avanti.
Alla fine magari aveva pure ragione lui riguardo a "Reads", ma questo
non toglie che un minimo di rispetto in pìù nei confronti del SUO
pubblico avrebbe potuto dimostrarlo.
>Come corollario, io penso che il rapporto con i lettori sia importante, ma
>soprattutto come mezzo di approfondimento, non come raccolta di complimenti o
>critiche o richieste. Paragonando la rubrica della posta di Cerebus con quella
>di, che ne so, Green Lantern... Ecco, il mio modello e' la prima delle due.
><8-)\
Ma su questo non c'è neanche da discutere.
>>Il parere del pubblico deve essere preso in
>>considerazione, anche se non è vincolante. Se la prima serie di
>>Invisibles aveva difficoltà di sopravvivenza, i motivi potevano
>>essere:
>>1) Non era valida.
>>2) Era valida ma era troppo complicata per parte del pubblico.
>>3) Il pubblico è formato da deficienti.
>>Nonostante sia tentato di propendere anche io per la terza ipotesi,
>>devo ammettere che anche la seconda non è poi così errata.
>La seconda e la terza ipotesi sono la stessa cosa, ma da due punti di vista
>diversi. Uno, quello del pubblico, l'altro quello dell'autore. E' comunque una
>distanza tra pubblico e autore, che secondo me - nel caso di autori che sanno il
>fatto loro - e' una cosa con cui si deve fare sempre i conti.
>Se nella 3) correggi 'il pubblico' con 'la maggioranza del pubblico' ottieni una
>verita' di fondo della societa' odierna, americana soprattutto, ma di facile
>esportazione anche da noi. Questa verita', provo ad affermare, e' intrinseca al
>processo creativo: se accettiamo che gli autori sono una minoranza seguiti da un
>numero assai piu' grande di persone che non saprebbe emularli, tirando le somme
>abbiamo che la maggioranza del pubblico e' formato da deficienti... Rispetto
>agli autori, almeno. Per te dico bene?
Il tuo sillogismo mi risulta alquanto azzardato, almeno per come lo
hai posto. La conclusione è senza dubbio giusta, anche se il confronto
tra intelligenza del pubblico e degli autori non mi pare così
sbilanciato a favore dei secondi, o quanto meno non sempre.
>>Evidentemente i lettori esprimevano interesse nella serie, ma
>>lamentavano un'eccessiva cripticita' delle storie. Non che i lettori
>>debbano decidere la direzione di una testata, ma ignorare il loro
>>parere mi pare un gesto miope e presuntuoso.
>Miope, non direi. Saprei benissimo quali sarebbero le conseguenze.
>Presuntuoso, sicuramente. Ma non ci vedrei niente di male, in siffatta
>presunzione... Se fossi convinto delle mie ragioni e dei miei mezzi, e
>considerassi le lamentele come immotivate.
Il problema è che non basta essere convinti dei propri mezzi. Rob
Liefeld, probabilmente, è convintissimo dei propri mezzi, e per quanto
tu possa cercare di convincerlo che è un deficiente non gli farai
certo cambiare idea. Questo non toglie che tu abbia ragione... Lo so
che il paragone è azzardato (tanto più che definire Liefeld un autore
mi pare un offesa nei confronti della categoria), ma penso che tu
abbia capito cosa voglio dire...
>Se la lamentela fosse onesta e ragionevole, una cosa simile: "Mi piacciono gli
>argomenti che tratti, ma purtroppo usi un linguaggio che non riesco a decifrare,
>farcito di riferimenti che non ho la cultura per cogliere. Credi di poter fare
>qualcosa per aiutarmi?" Io non cambierei una virgola dell'opera. Semmai,
>metterei editoriali di spiegazione, o lettere di lettori che hanno colto nel
>segno, o una bibliografia...
E andrebbe benissimo così. L'importante è dimostrare che il supporto
del pubblico non è a senso unico.
>Ma lamentele cosi' non le vedi. In parte perche' a nessuno piace ammettere una
>cosa del genere, preferendo cose come "non mi dicono niente i personaggi" o "che
>brutti disegni"... In parte perche' troppi si fermano a "it sucks"...
Mah, probabilmente queste lamentele non si vedono perchè molti non
riescono neanche a capire quali siano i motivi per cui non amano certi
prodotti, e si rifugiano nei soliti giudizi banali-
>[Books of Magic]
>Si', penso che tu abbia centrato il problema. In effetti, in quella serie non
>c'e' alcuno a cui mi sia attaccato, o a cui pensi come ad un remoto personaggio
>positivo, che mi dispiacerebbe perdere. Tim compreso.
In fondo Molly risulta un personaggio interessante, molto più di Tim.
Ogni tanto qualche barlume c'è, ma ormai le speranze si
affievoliscono.



title: Salve a tutti...

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
3567d2c8...@news.tin.it
>...
>Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <
maxc...@numerica.it
> scrisse:
>>AUGUSTO CHIZZOLI ... incompreso e irraggiungibile charchter designer di
DICK
>>DRAGO !!!!! La miglior testata che l'italia abbia mai potuto vantare (...
>>mmhh forse seconda solo a TeX) ...
>
>Sono completmanete d'accordo.
>.
>A parte il fatto che io non ho mai comperato DICK DRAGO!!!
A parte gli scherzi .. se non hai mai letto Dick Drago, ti sei perso una
delle cose "TRASH" più divertenti e originali che il mondo fumettistico
italiano abbia presentato negli anni passati .... a fare dei brutti fumetti
sono capaci un po' tutti ... ma per farli COSI' BRUTTI ci vuole un genio
.... senza contare che potrebbero adottarlo nelle scuole di fumetto per far
lampanti esempi di come NON va fatta una sceneggiatura ....
Ti consiglio (seriamente) di visionarli se avrai occasione ... se pensi da
aver mai letto un pessimo fumetto ... Dick Drago ti farà cambiare idea ...
>Ah...mi fa SCHIFO anche il Tex post Galep....
>Giovanni Fracasso - The Josh
Ci sarebbe da discuterne ... purtroppo non ho le conoscenze per farlo!
Paco


title: Salve a tutti...

text:
On Fri, 22 May 1998 18:57:54 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>>Dai, non pensarci piu', ogni tanto ne azzecchi anche qualcuna.
>Ti ho mai consigliato la serie completa di "corna vissute"? Fidati, un
>capolavoro!   :-]
La trovo in edicola la serie completa? Quante edizioni ha avuto? Sono difficili
da reperire gli arretrati? Quali autori si sono avvicendati al timone della
serie? Che ne pensa della serie Alan Moore?
>>Dunque, Ken Parker e' stupendo.
>E pensare che quando ho conosciuto questo individuo, non leggeva
>Bonelli per principio. Che bello vedere che si e' riusciti a salvare
>una pecorella smarrita... O:-)
Cosa? Secondo te Ken Parker e' un fumetto Bonelli?
Dimostramelo... No, niente cose facili come "leggi il nome dell'editore". Fammi
un interessante parallelo con le altre serie Bonelli in edicola, e mostrami dei
punti di contatto oltre al formato...
>>E perche' invece non alterniamo segnalazioni di serie belle e segnalazioni di
>>serie urende, giusto per allenare la gente a pensare con la sua testa?
>OK. Comincia tu...  :-)
Comincero' con il consigliare 'Pakkins' Land'... Veloce, scioccante, viuulento:
praticamente 'preacher done right'...
>>Una quote a memoria da Hellblazer, sicuramente sbagliata, ma il senso e' quello:
>>Arch. Gabriel: "Why is it you see something pure and beautiful, you have to drag
>>it to the dirt?"
>>J. C. : "If you have to ask it, you will never now."
>Brano bellissimo, non trovi?
...No. Come pure John Constantine con la motosega in mano.
>Da che mondo e' mondo, l'arte si e' occupata di cose pure e
>bellissime, o si e' occupata di fango e sangue?
Di tutte e due le cose.
>Come dice il Grande Kundera nella sua Divina Opera Che Non Sei Degno
>Di Nominare Invano, "Il Kitsch e' la negazione della merda"...   :-)
Ah! Finalmente ti sbottoni... Allora "Corna vissute" e' di Kundera?
>>Ma il comportamento, l'atteggiamento dei due individui pare speculare.
>Tu ce lo vedi Costantine a impegnarsi in una crociata per la
>giustizia? A dichiarare il suo eterno (e monogamo) amore ad una donna?
>A dare la vita per salvare un amico?
No!
...Ma il John Constantine di Ennis, farebbe questo ed altro. In effetti la
crociata per la giustizia somiglia molto alle sue idee politiche (mentre il
Constantine vero, vedrebbe la politica da un punto di vista esclusivamente
pratico: cioe' come usarla per i suoi scopi), proprio con Ennis si arriva alla
relazione con Kit, 'apoteosi della monogamia', e alla conseguente reazione
esagerata al due di picche (Lei era l'Unica, senza di Lei la vita non ha piu'
senso...).
...Dare la vita per salvare un amico? A parte che il John di Ennis sarebbe
tranquillamente portato a farlo, Jesse Custer e' morto?
>Tu ce lo vedi Jesse a cearsi una rete di contatti e di ricatti? Ce lo
>vedi a sacrificare gli amici come pedine?
Contatti e ricatti, il John di Ennis? Opera con il suo hit team di 'amici',
niente trame complesse, niente doppi giochi. Tutto quello che fa al di fuori
della sua compagnia e' equivalente al 'bullying around' che puo' fare Jesse
Custer.
John non sacrifica nessuno. Oh, _dovrebbe_ farlo, per stare coerente con il
personaggio degli autori precedenti, ma non lo fa. Muoiono tutti non per colpa
sua, ma per colpa dei suoi nemici. Lui li ha coinvolti (sono suoi amici, non
pedine: tutti per uno uno per tutti), ma se il suo piano funzionasse, non si
farebbe male nessuno. Non e' lui che a sangue freddo li sacrifica, li mette in
mezzo per salvarsi la pelle. E in ogni caso ci sta malissimo dopo...
>>>>Optic Nerve, ti sembra lirico o delicato?
>>>In un certo senso si'.
>>In che senso?
>Ti sembra un fumetti basato sulla violenza, sullo shock, sul
>melodramma, sulla suspance?
Si'. Violenza non fisica, ma sempre violenza.
