title: Dell'editoria

author: Dark

text:
Questa è la prima volta che scrivo un messaggio da inviare ad un Newsgroup,
e come soggetto ho deciso di esporre ciò che penso dell’attuale situazione
dell’editoria italiana per quanto riguarda manga e simili. E’ da molti anni
che seguo il mercato, credo di poter tranquillamente dire di essere uno di
quei vecchi appassionati, dello zoccolo duro che ha sostenuto fin dall’
inizio i nuovi fumetti prevenienti dal mercato orientale. Ma ormai i vecchi
tempi sono finiti (lasciatemi passare questa frase fatta), ed ora quando
guardo alle edicole non posso che riflettere su quali siano i pochi titoli
degni di essere acquistati, e quali quelli degni di essere letti, il cui
numero è ancora più esiguo di quello dei precedenti. Premetto di comprare
veramente molti manga, ma non tutti, a malincuore mi sono tempo fa sforzato
di smettere di acquistare ciò che ritenevo poco valido, ed ora non posso che
essere lieto di quella mia scelta. Nonostante compri un sacco di cose, sono
però molti pochi i fumetti che leggo non appena sono tornato a casa dall’
usuale giro in fumetteria, la maggior parte dei neoacquistati albetti giacce
sulla mia scrivania anche per mesi prima che io mi accinga a prenderli in
mano, e spesso rifletto sul fatto che se domani, senza preavviso alcuno, il
90% delle testate mangacee smettesse di essere pubblicato non me ne
fregherebbe nulla, anzi, sarei felice per il mio portafoglio (“ma allora
perché non smetti di comprare fumetti fin da subito?”, mi potreste dire, ed
io risponderò: “perché tutto sommato ci sono ancora un filo affezionato, o
forse perché sono scemo”).
Da un lato abbiamo la merda della Star, che da troppo tempo intasa le
edicole, di questa casa editrice acquisto Ushio e Tora, Maison Ikkoku, Roto
e generalmente i vari Storie di Kappa o Kappa Extra, anche se ovviamente i
pochi prodotti validi latitano da molto, troppo, tempo. La Star sta uscendo
da un periodo in cui pubblicava la stessa testata clonata in mille versioni
differenti, ovvero il tipico fumetto comico alla giapponese, e tutto andava
liscio finchè c’era quello schifo di Ranma, che fortunatamente è terminato.
Continuano ad assillarci però con Lamù, che per quanto mi riguarda è pure
peggio di Ranma, ed i disegni fanno pure schifo, Mikami, la cloaca in
versione stampata, ed anche un City Hunter che da molto tempo non è più
quello di una volta. Stendiamo un velo pietoso su Dai, La Grande Avventura,
che spero dal più profondo del cuore porti la Star al tracollo. Mi domando
con che faccia tosta sia possibile spacciare quella merda per il successore
di Dragonball… Roto si difende, ma non si alza dal grado di onesto, Game
Over è, fortunatamente, game over (il gioco di parole è molto brutto, lo so,
ma è a tema), ed anche Sailor Moon sta accelerando i suoi passi verso il
dimenticatoio. Rimangono Amici, la cui qualità da pessima sta scemando a
disastrosa, Jojo, che ultimamente sta toccando il limite storico verso il
basso, ed Express. Quest’ultima testata a tutti gli effetti non è malvagia,
I’s è onesto, Kenshin molto bellino, Yuyu Hakusho caruccio, Tsubasa per
appassionati, e sul resto stendiamo il solito velo pietoso. Peccato che
nessuno di questi manga possa essere gustato appieno con la stupenda formula
propinata dai Kappa Boys: 20 paginette al mese o poco più, mica male per
manga pensati per essere letti con una frequenza un pelino più alta. Un vero
peccato, ed un’altra toppata della Star, anche se per ora le vendite
reggono, spero scenderanno al più presto. Ci sono i vari speciali, certo,
peccato che B’tX faccia solo sorridere, Utena pure, ed i vari Fortified
School, Jiraishin, etc. latitanti, per non parlare poi di Trinetra. Ricordo
che a un paio di Lucca fa i Kappa tessevano Fortified School di lodi a non
finire, figo, figo, bello, compratelo… Poi a quanto pare non ha venduto
molto ed ora “Fortified School? Che è?”, non che sia poi questo capolavoro,
anzi, però un minimo di serietà, ragazzi.
Ma se Atene piange Sparta non ride di certo, infatti anche la merda di
Marvel (tanto non vi chiamo Planet Manga, che come nome fa cagare,
complimenti a chi l’ha inventato, e lo pagano pure…) affolla a non finire le
nostre edicole, anche se tutto sommato devo ammettere che qui qualcosa si
salva. Berserk è a tutti gli effetti un ottimo manga, così come Proteggi la
mia Terra e Bastard!! (indipendentemente dall’adattamento), peccato che
coloro che scrivono su queste testate le riempiano di stronzate a non
finire… Ma adesso parliamo un po’ del resto delle produzioni made in Marvel,
abbiamo il Macross Trash, di cui si può dire solo che è disegnato bene, e
che non mi va di pagare per leggere (o meglio guardare, ho smesso da un bel
po’ di leggerle) pagine e pagine con le cazzate di Castellazzi, un Eat-Man,
che compare poco spesso ma farebbe meglio a non farsi vedere affatto, Steam
Detective e OZN che potrebbero invece puntare all’harakiri come fine
gloriosa di un pessima carriera, uno Slam Dunk che non mi ha mai convinto,
ma comunque buono ed un Marmalade Boy sufficiente. Tutto ciò non parrebbe
malvagissimo paragonato a tutte le cagate della Star, peccato che ho
dimenticato i vari specialini, ovvero le vaccate di Urushihara (che potrebbe
risparmiare inchiostro e non disegnare nemmeno i vestiti alle ragazze, tanto
glieli toglie ogni due pagine, e con che trovate poi…) alla modica cifra di
13.900 £, lo Slam Dunk Poster quellocheè, e tutte le altre porcheriole
piccole e grandi che macchiano la fedina penale di questa casa editrice.
Tutto si risolleva con un notevolissimo Akira, ma ricrolla rumorosamente al
suolo con Manga… Mi domando io, ma chi volete far ridere cambiando il nome
da Man-ga a Manga (probabilmente è lo stesso genialoide di Planet), mettendo
i merdosissimi posterini ed una sezione di editoriali davvero ridicola,
suvvia, è uno scherzo, vero? (Lo spero per voi). Poi hanno la sempre più
geniale politica del “buttiamo tante cose sul mercato”! Certo, in questo
modo salta sempre fuori qualcosa di decente, ma è sempre più difficile
estrarla dal mare di escrementi grandi e piccoli.
Abbiamo poi Comic Art, che la gente tempo fa si augurava diventasse il terzo
polo dei manga in Italia, ma che pare avere deluso molte aspettative. I
manga di questa casa incredibilmente sono tra i migliori attualmente
pubblicati in Italia, con uno stupendo Hamel, un bellissimo Conan, un buon
Noritaka, ed un mediocre Bakuretsu Hunter, ed anche in ambito di produzioni
per fumetterie L’Immortale è notevole. Peccato che usino una carta nemmeno
degna di essere usata al posto di quella comunemente chimata igienica, e
stampino addirittura sulla terza di copertina… Senza contare che a quanto
pare Comic Art ora ha deciso di buttarsi sul settore PSX, lasciando i manga
al loro destino, complimenti per la scelta! L’avete beccata la pubblicità su
Radio Deejay? “Ecco le nuove 4 riviste per Playstation da Comic Art!”, urca,
non me le farò sfuggire! (se invece curaste un po’ di più i bordini di
Hamel?).
Poi abbiamo la piccola Rock’n’Comics con un Lodoss Magazine dotato di un
reparto news decente, ma anche di recensioni i cui voti sono attendibili
quanto i numeri del Lotto che dà la grassona del Costanzo Show, ed un
neonato Juliet che non mi ha affatto convinto. Quando ho letto la letterina
di Kumagoro sul numero tre mi è scesa la lacrimuccia, non c’è che dire,
quella era effettivamente la migliore recensione che un fumetto avrebbe mai
potuto desiderare, ma sei sicuro che hai letto lo stesso Juliet che ho letto
io? Quello che dal primo numero sì è buttato in un climax decrescente che
probabilmente non avrà mai fine?
E poi c’è la Play Press: Benkyo ha una parte cartacea più che risibile, ed
un CD caruccio (anche se al limite della pirateria), quantomeno si tratta di
un proposta coraggiosa. Però mi fate cadere le braccia quando scrivete che i
nuovi manga by Marvel e Star sono uno schifo e poi tessete le lodi del
vostro Ranmaru XXX, che è pure peggio!!! Credo che con questo i manga in
italia stiano toccando il fondo. D’accordo che i nipponici non vi avranno
venduto niente di decente, ma anche voi abbiante un po’ di pudore, dopo la
Star ormai tutti spacciano la merda per il cioccolato!!
Ma non dimentichiamo la Ediperiodici, che con il suo X, adattato maluccio e
dalla periodicità incomprensibile ai più, ha forse acceso inutili speranze,
che mi paiono destinate a svanire tanto repentinamente quanto sono nate.
Sempre questa casa ci propone anche Samurai, mmmmhhh, che figata, andate
anche voi a vergognarvi insieme a quelli della Play.
Ci sono le proposte strane, come il Mother Sarah della Phenix: bella
confezione, buon adattamento, ottima carta, peccato per il prezzo molto poco
popolare, che comunque posso capire, e per il fumetto che fa schifo, e
questo lo capisco meno, Otomo spero l’abbia ripudiato dopo aver fatto Akira.
Invece i volumi de I Tre Adolf di Unicorn sono un buon prodotto, anche in
questo caso però vessato da un prezzo davvero molto alto, ancora nulla a che
vedere però con le scandalose 39.000 per il cagoso anime comic di Ghost in
the Shell di Comic Art, che ho dimenticato di nominare prima. Non ce che
dire, la carta medio-decente è l’unica cosa che si salva, l’anime sarà anche
bello, ma costa di meno del comic!! Una pubblicazione da non lasciarsi
sfuggire!!
Ultima ma non ultima Dynamic, che ci rallegra con le sue nuove proposte
mangacee. Belle! Un Kakugo da leggere quando non si riesce a digerire il
polpettone della nonna per buttarlo fuori (un manga parpe, nner senso de
sangue emmmerda), ed un MazinSaga di un Go Nagai che a quanto pare dopo lo
stupendo Devilman non è più riuscito a rinnovarsi nemmeno di tanto così,
Vero Mito TM, davvero! Io mi immagino Go Nagai, che dopo la faticata di
Devilman si siede consapevole di aver fatto qualcosa di buono, ed
altrettanto cosapevole di poter terinare la sua vita senza fare null’altro!!
O meglio, propinando una palata di merda come pochi autori hanno saputo
fare. Aspetto speranzoso Golden Boy, nella speranza che anche la confezione
cambi un po’, mi sono stufato delle sovracopertine di tre misure più grandi,
cos’è, le avete prese in saldo e non le potete cambiare?
Ma parlando di politiche editoriali si arriva a toccare il fondo: la Star
rimane il campioncino delle prese per il culo, prima i Kappa Boys erano i
fighissimi difesori dei manga in Italia, poi hanno iniziato a propinare le
cagate, ed ormai tra i loro fumetti e la carta igienica l’unica differenza e
che i primi non sono buoni nemmeno a pulirsi il tergo. Certo, loro sono
quelli che non interrompono mai nulla, anche a costo di stampare a loro
spese un fumetto lo portano a termine… complimenti! Tempo fa forse la loro
politica era davvero questa, ma ora cosa posso dire di serie come Trinetra,
non saranno sospese, ma praticamente. Ogni mese la Star pubblica un nuovo
manga sulle collane non fisse o sui Kappa da 8.000, tutte iniziano, ma
finiranno? Parliamo poi un po’ di Kappa Magazine, sarei lieto se smettesse
di ingrossarsi e rimpicciolirsi per o sparire del tutto, o rimanere piccino,
tanto la maggior parte dei nuovi manga fa schifo (indubbiamente coerente) e
di spendere più soldini non mi va proprio. Posso capire che i tempi sono
diversi, ma voi riuscite a guardarvi allo specchio senza farvi schifo
pensando che c’è ancora delle gente che crede in voi, oppure lo avete
ricoperto di banconote? Fortunatamente la Star attualmente non mi pare messa
molto bene, la maggior parte delle sue testate manga costa 5.000, le
pubblicità orrende in terza e quarta di copertina e proposte come Erotikappa
2 fanno capire che ormai stanno raschiando davvero il fondo (penso che il
primo Erotikappa possa vantarsi di aver portato due premi alla sua rinomata
casa editrice: “peggior cagata dell’anno” e “faccia come il culo”). Nessuna
nuova testata quindicinale, la fine di City Hunter ed anche un Jojo che,
ahiloro, non può divenire da 5.000 per non rischiare di raggiungere l’
originale fanno il resto. E non ci vuole molto a fare due più due, l’unica
cosa che vende molto è Express, ma speriamo che anche questo affondi presto.
Ovviamente anche la politica Marvel non è poi particolarmente brillante: all
’inizio andava tutto bene, con un Silent Mobius bruttino sospeso perché,
dichiaratamente, vendeva poco, ed un paio di proposte interessanti.
Sembravano persone sane, interessate al profitto, e non desiderose di farsi
promotrici di ideali in cui non credevano nemmeno loro… sembravano… ma poi
anche loro non ce l’hanno fatta… ci hanno provato davvero… sul serio… ma
no!… anche loro hanno iniziato a sparare cazzate… Prima le cazzatine piccine
piccine, quelle che ti fanno sorridere, e poi anche loro hanno iniziato a
lanciarsi in nuove testate millantate ogni oltre limite e spacciate per
capolavori, in rubriche della posta orrende, con interventi di luminari del
mercato quali sono Castellazzi o Bevere. Le risposte alle letterine di Slam
Dunk per la serie “non importa dove stampi ma cosa stampi, il valore di un
manga non dipende dalla carta” ed a quelle di Bastard!! sono esemplari.
Pensate ad Hagiwara, triste perché la versione giapponese di Bastard!! non
può essere come la vuole lui, con la carta che sa di “vecchia pergamena”, ed
allora prende e telefona a Bevere per far sì che almeno quella italiana sia
conforme ai suoi desideri, e Bevere: “non la deluderò, signore!”… ma vaff…
Senza contare poi le brillanti strategie di mercato made in Marvel, buttiamo
tutto ciò che si può, finchè la barca va… Il problema è che così facendo la
barca si riempie di cose innominabili, e prima o poi diverrà troppo pesante
per stare a galla! Certo, tante piccole serie sono il prezzo da pagare per
leggere quasi in contemporanea i fumetti con il Giappone… ma un po’ di
criterio, diamine!
E’ incredibile quanto le politiche di Marvel e Star siano adatte alla
rispettiva concorrente, la Star pubblica serie lunghe in una testata
raccoglitore come Express (posso capire che cose come Ruroni Kenshin sia
arrischiato buttarle sul mercato senza preavviso, ma I’s e Captain Tsubasa
venderebbero molto di più da soli, ed anche Yuyu e Kenshin hanno comunque le
carte in regola), mentre Marvel pubblica monografici destinati a finire con
pochissime uscite per mancanza di materiale originale.
Ovviamente la Marvel si impegna anche nel peggiorare ciò che c’è di buono,
come ho già detto con i soliti editoriali del cazzo, con adattamenti del
cazzo, con testate che neanche loro sanno quando usciranno o la cui
periodicità cambia ogni due per tre. Bello davvero!
Dal punto di vista della politica editoriale stendiamo un velo pietoso su
Comic Art, che non so quale santo in cielo debba ringraziare per aver
azzeccato dei fumetti validi, per quanto riguarda invece Play Press e Rock’n
’Comics non mi pronuncio, ma le premesse per un sacco di vaccate ci sono
ampiamente.
A questo punto credo di aver terminato, ma ci sono ancora un paio di cose di
cui vorrei parlare. Qualcuno potrebbe tranquillamente dirmi: “se il mercato
editoriale italiano dei manga ti disgusta tanto, e le testate ti fanno così
schifo, perché non smetti di comprarle e di interessarti a queste cose e ti
dedichi ad altro?”. Domanda interessante, alla quale a tutti gli effetti
nemmeno io so come rispondere, probabilmente in me è ancora radicata la
speranza che le cose migliorino, o forse sono i pochi manga a cui sono
ancora affezionato a tenermi legato a questo mondo, oppure è solo una
questione d’abitudine o di collezionismo. Certo è che se dovessero dirmi che
domani la Star fallirà e tutte le sue testate verrano sospese non verserei
una lacrimuccia, mi rattristerei certamente per tutte le persone senza nome
che resterebbero senza lavoro, ma dei Kappa non me ne fregherebbe un fico
secco, anzi, probabilmente mi rallegrerei perché almeno non potrebbero più
prendere la gente per il culo. Se morisse Marvel sarei un po’ più triste,
perché pubblica alcuni manga che mi piacciono molto, ma ancora sarei felice
della grama fine (editoriale s’intende) dei vari redattori.
Ma, in ultima analisi, qual è lo scopo di tutto questo discorso? Mi rendo
conto che molte delle persone che amano i manga che ho insultato potrebbero
arrabbiarsi, non mentirò nel dire che ciò non mi interessa affatto, ma
probabilmente non terranno conto del resto delle cose che ho scritto, e mi
auguro che questo non accada. Io spero di disilludere i fan che credono
nella buona fede di coloro che tengono in mano il mercato italiano dei
manga… ma non so se ci riuscirò… e forse non è nemmeno questo ciò a cui
miro.
In fondo qualcosa di buono c’è ancora: la PASSIONE che unisce tanti ragazzi
e ragazze al mondo dei fumetti giapponesi, non lasciate che la distruggano…


title: Dell'editoria

author: mauZ

text:
In article <78ock9$dog$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>,
  "Dark" <
dar...@yahoo.com
> wrote:
> Questa è la prima volta che scrivo un messaggio da inviare ad un Newsgroup,
> e come soggetto ho deciso di esporre ciò che penso dell’attuale situazione
> dell’editoria italiana per quanto riguarda manga e simili.
[...]
> In fondo qualcosa di buono c’è ancora: la PASSIONE che unisce tanti ragazzi
> e ragazze al mondo dei fumetti giapponesi, non lasciate che la distruggano…
>
Boh, che dirti... hai ragione tu, dal tono della tua lettera l'unica cosa che
mi viene in mente è che dovresti lasciare perdere i manga, e magari dedicarti
ad altri fumetti, o direttamente ad altri hobby. Altra soluzione potrebbe
essere di andare a vivere in Giappone (ma imho rischi solo di farti il sangue
+ amaro ^___^).
Più che altro l'impressione che dai è che non solo ti facciano schifo le
politiche editoriali delle case editrici, ma ti facciano pure schifo le cose
che pubblicano. (non ti perdonerò mai per aver detto che JoJo è sempre + in
calo ^________^, e immagino che Gelli non apprezzerà molto i commenti sulle
pubblicazioni Dynamic)
E' quindi leggittima la domanda: Macchellecompriaffà?????
Del resto immagino che fosse solo uno sfogo nei confronti di un mercato che
stà sempre + sfuggendo dalle mani degli editori e soprattutto degli
appassionati, e mi auguro che in fondo in fondo tu riesca ancora a trarre dei
momenti di divertimento dalla lettura di quelle piccole paginette stampate...
------------------------------------------------------------
ciauZ, mauZ. - Might makes Right - Might for Right
               Might for Might   - Right for Might
                        Fight!Fight!Fight!
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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title: Dell'editoria

author: Maramatt

text:
Mmhh... fin dove ho letto il tuo msg mi sono trovato abbastanza in linea con
le tue idee... poi però mi son rotto le "00"... ed io che credevo di essere
logorroico...
scherzo, ciao
Maramatt
Dark <
dar...@yahoo.com
> wrote in message
78ock9$dog$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

>di Dragonball. Roto si difende, ma non si alza dal grado di onesto, Game
>Over è, fortunatamente, game over (il gioco di parole è molto brutto, lo
so,
>ma è a tema), ed anche Sailor Moon sta accelerando i suoi passi verso il
>dimenticatoio. Rimangono Amici, la cui qualità da pessima sta scemando a
>disastrosa, Jojo, che ultimamente sta toccando il limite storico verso il
>basso, ed Express. Quest'ultima testata a tutti gli effetti non è malvagia,
>I's è onesto, Kenshin molto bellino, Yuyu Hakusho caruccio, Tsubasa per
>appassionati, e sul resto stendiamo il solito velo pietoso. Peccato che
>nessuno di questi manga possa essere gustato appieno con la stupenda
formula
>propinata dai Kappa Boys: 20 paginette al mese o poco più, mica male per
>manga pensati per essere letti con una frequenza un pelino più alta. Un
vero
>peccato, ed un'altra toppata della Star, anche se per ora le vendite
>reggono, spero scenderanno al più presto. Ci sono i vari speciali, certo,
>peccato che B'tX faccia solo sorridere, Utena pure, ed i vari Fortified
>School, Jiraishin, etc. latitanti, per non parlare poi di Trinetra. Ricordo
>che a un paio di Lucca fa i Kappa tessevano Fortified School di lodi a non
>finire, figo, figo, bello, compratelo Poi a quanto pare non ha venduto
>molto ed ora Fortified School? Che è?, non che sia poi questo capolavoro,
>anzi, però un minimo di serietà, ragazzi.
>Ma se Atene piange Sparta non ride di certo, infatti anche la merda di
>Marvel (tanto non vi chiamo Planet Manga, che come nome fa cagare,
>complimenti a chi lha inventato, e lo pagano pure) affolla a non finire le
>nostre edicole, anche se tutto sommato devo ammettere che qui qualcosa si
>salva. Berserk è a tutti gli effetti un ottimo manga, così come Proteggi la
>mia Terra e Bastard!! (indipendentemente dalladattamento), peccato che
>coloro che scrivono su queste testate le riempiano di stronzate a non
>finire Ma adesso parliamo un po del resto delle produzioni made in Marvel,
>abbiamo il Macross Trash, di cui si può dire solo che è disegnato bene, e
>che non mi va di pagare per leggere (o meglio guardare, ho smesso da un bel
>po di leggerle) pagine e pagine con le cazzate di Castellazzi, un Eat-Man,
>che compare poco spesso ma farebbe meglio a non farsi vedere affatto, Steam
>Detective e OZN che potrebbero invece puntare allharakiri come fine
>gloriosa di un pessima carriera, uno Slam Dunk che non mi ha mai convinto,
>ma comunque buono ed un Marmalade Boy sufficiente. Tutto ciò non parrebbe
>malvagissimo paragonato a tutte le cagate della Star, peccato che ho
>dimenticato i vari specialini, ovvero le vaccate di Urushihara (che
potrebbe
>risparmiare inchiostro e non disegnare nemmeno i vestiti alle ragazze,
tanto
>glieli toglie ogni due pagine, e con che trovate poi) alla modica cifra di
>13.900 £, lo Slam Dunk Poster quellocheè, e tutte le altre porcheriole
>piccole e grandi che macchiano la fedina penale di questa casa editrice.
>Tutto si risolleva con un notevolissimo Akira, ma ricrolla rumorosamente al
>suolo con Manga Mi domando io, ma chi volete far ridere cambiando il nome
>da Man-ga a Manga (probabilmente è lo stesso genialoide di Planet),
mettendo
>i merdosissimi posterini ed una sezione di editoriali davvero ridicola,
>suvvia, è uno scherzo, vero? (Lo spero per voi). Poi hanno la sempre più
>geniale politica del buttiamo tante cose sul mercato! Certo, in questo
>modo salta sempre fuori qualcosa di decente, ma è sempre più difficile
>estrarla dal mare di escrementi grandi e piccoli.
>Abbiamo poi Comic Art, che la gente tempo fa si augurava diventasse il
terzo
>polo dei manga in Italia, ma che pare avere deluso molte aspettative. I
>manga di questa casa incredibilmente sono tra i migliori attualmente
>pubblicati in Italia, con uno stupendo Hamel, un bellissimo Conan, un buon
>Noritaka, ed un mediocre Bakuretsu Hunter, ed anche in ambito di produzioni
>per fumetterie LImmortale è notevole. Peccato che usino una carta nemmeno
>degna di essere usata al posto di quella comunemente chimata igienica, e
>stampino addirittura sulla terza di copertina Senza contare che a quanto
>pare Comic Art ora ha deciso di buttarsi sul settore PSX, lasciando i manga
>al loro destino, complimenti per la scelta! Lavete beccata la pubblicità su
>Radio Deejay? Ecco le nuove 4 riviste per Playstation da Comic Art!, urca,
>non me le farò sfuggire! (se invece curaste un po di più i bordini di
>Hamel?).
>Poi abbiamo la piccola RocknComics con un Lodoss Magazine dotato di un
>reparto news decente, ma anche di recensioni i cui voti sono attendibili
>quanto i numeri del Lotto che dà la grassona del Costanzo Show, ed un
>neonato Juliet che non mi ha affatto convinto. Quando ho letto la letterina
>di Kumagoro sul numero tre mi è scesa la lacrimuccia, non cè che dire,
>quella era effettivamente la migliore recensione che un fumetto avrebbe mai
>potuto desiderare, ma sei sicuro che hai letto lo stesso Juliet che ho
letto
>io? Quello che dal primo numero sì è buttato in un climax decrescente che
>probabilmente non avrà mai fine?
>E poi cè la Play Press: Benkyo ha una parte cartacea più che risibile, ed
>un CD caruccio (anche se al limite della pirateria), quantomeno si tratta
di
>un proposta coraggiosa. Però mi fate cadere le braccia quando scrivete che
i
>nuovi manga by Marvel e Star sono uno schifo e poi tessete le lodi del
>vostro Ranmaru XXX, che è pure peggio!!! Credo che con questo i manga in
>italia stiano toccando il fondo. Daccordo che i nipponici non vi avranno
>venduto niente di decente, ma anche voi abbiante un po di pudore, dopo la
>Star ormai tutti spacciano la merda per il cioccolato!!
>Ma non dimentichiamo la Ediperiodici, che con il suo X, adattato maluccio e
>dalla periodicità incomprensibile ai più, ha forse acceso inutili speranze,
>che mi paiono destinate a svanire tanto repentinamente quanto sono nate.
>Sempre questa casa ci propone anche Samurai, mmmmhhh, che figata, andate
>anche voi a vergognarvi insieme a quelli della Play.
>Ci sono le proposte strane, come il Mother Sarah della Phenix: bella
>confezione, buon adattamento, ottima carta, peccato per il prezzo molto
poco
>popolare, che comunque posso capire, e per il fumetto che fa schifo, e
>questo lo capisco meno, Otomo spero labbia ripudiato dopo aver fatto Akira.
>Invece i volumi de I Tre Adolf di Unicorn sono un buon prodotto, anche in
>questo caso però vessato da un prezzo davvero molto alto, ancora nulla a
che
>vedere però con le scandalose 39.000 per il cagoso anime comic di Ghost in
>the Shell di Comic Art, che ho dimenticato di nominare prima. Non ce che
>dire, la carta medio-decente è lunica cosa che si salva, lanime sarà anche
>bello, ma costa di meno del comic!! Una pubblicazione da non lasciarsi
>sfuggire!!
>Ultima ma non ultima Dynamic, che ci rallegra con le sue nuove proposte
>mangacee. Belle! Un Kakugo da leggere quando non si riesce a digerire il
>polpettone della nonna per buttarlo fuori (un manga parpe, nner senso de
>sangue emmmerda), ed un MazinSaga di un Go Nagai che a quanto pare dopo lo
>stupendo Devilman non è più riuscito a rinnovarsi nemmeno di tanto così,
>Vero Mito TM, davvero! Io mi immagino Go Nagai, che dopo la faticata di
>Devilman si siede consapevole di aver fatto qualcosa di buono, ed
>altrettanto cosapevole di poter terinare la sua vita senza fare nullaltro!!
>O meglio, propinando una palata di merda come pochi autori hanno saputo
>fare. Aspetto speranzoso Golden Boy, nella speranza che anche la confezione
>cambi un po, mi sono stufato delle sovracopertine di tre misure più grandi,
>cosè, le avete prese in saldo e non le potete cambiare?
>Ma parlando di politiche editoriali si arriva a toccare il fondo: la Star
>rimane il campioncino delle prese per il culo, prima i Kappa Boys erano i
>fighissimi difesori dei manga in Italia, poi hanno iniziato a propinare le
>cagate, ed ormai tra i loro fumetti e la carta igienica lunica differenza e
>che i primi non sono buoni nemmeno a pulirsi il tergo. Certo, loro sono
>quelli che non interrompono mai nulla, anche a costo di stampare a loro
>spese un fumetto lo portano a termine complimenti! Tempo fa forse la loro
>politica era davvero questa, ma ora cosa posso dire di serie come Trinetra,
>non saranno sospese, ma praticamente. Ogni mese la Star pubblica un nuovo
>manga sulle collane non fisse o sui Kappa da 8.000, tutte iniziano, ma
>finiranno? Parliamo poi un po di Kappa Magazine, sarei lieto se smettesse
>di ingrossarsi e rimpicciolirsi per o sparire del tutto, o rimanere
piccino,
>tanto la maggior parte dei nuovi manga fa schifo (indubbiamente coerente) e
>di spendere più soldini non mi va proprio. Posso capire che i tempi sono
>diversi, ma voi riuscite a guardarvi allo specchio senza farvi schifo
>pensando che cè ancora delle gente che crede in voi, oppure lo avete
>ricoperto di banconote? Fortunatamente la Star attualmente non mi pare
messa
>molto bene, la maggior parte delle sue testate manga costa 5.000, le
>pubblicità orrende in terza e quarta di copertina e proposte come
Erotikappa
>2 fanno capire che ormai stanno raschiando davvero il fondo (penso che il
>primo Erotikappa possa vantarsi di aver portato due premi alla sua rinomata
>casa editrice: peggior cagata dellanno e faccia come il culo). Nessuna
>nuova testata quindicinale, la fine di City Hunter ed anche un Jojo che,
>ahiloro, non può divenire da 5.000 per non rischiare di raggiungere l
>originale fanno il resto. E non ci vuole molto a fare due più due, lunica
>cosa che vende molto è Express, ma speriamo che anche questo affondi
presto.
>Ovviamente anche la politica Marvel non è poi particolarmente brillante:
all
>inizio andava tutto bene, con un Silent Mobius bruttino sospeso perché,
>dichiaratamente, vendeva poco, ed un paio di proposte interessanti.
>Sembravano persone sane, interessate al profitto, e non desiderose di farsi
>promotrici di ideali in cui non credevano nemmeno loro sembravano ma poi
>anche loro non ce lhanno fatta ci hanno provato davvero sul serio ma
>no! anche loro hanno iniziato a sparare cazzate Prima le cazzatine piccine
>piccine, quelle che ti fanno sorridere, e poi anche loro hanno iniziato a
>lanciarsi in nuove testate millantate ogni oltre limite e spacciate per
>capolavori, in rubriche della posta orrende, con interventi di luminari del
>mercato quali sono Castellazzi o Bevere. Le risposte alle letterine di Slam
>Dunk per la serie non importa dove stampi ma cosa stampi, il valore di un
>manga non dipende dalla carta ed a quelle di Bastard!! sono esemplari.
>Pensate ad Hagiwara, triste perché la versione giapponese di Bastard!! non
>può essere come la vuole lui, con la carta che sa di vecchia pergamena, ed
>allora prende e telefona a Bevere per far sì che almeno quella italiana sia
>conforme ai suoi desideri, e Bevere: non la deluderò, signore! ma vaff
>Senza contare poi le brillanti strategie di mercato made in Marvel,
buttiamo
>tutto ciò che si può, finchè la barca va Il problema è che così facendo la
>barca si riempie di cose innominabili, e prima o poi diverrà troppo pesante
>per stare a galla! Certo, tante piccole serie sono il prezzo da pagare per
>leggere quasi in contemporanea i fumetti con il Giappone ma un po di
>criterio, diamine!
>E incredibile quanto le politiche di Marvel e Star siano adatte alla
>rispettiva concorrente, la Star pubblica serie lunghe in una testata
>raccoglitore come Express (posso capire che cose come Ruroni Kenshin sia
>arrischiato buttarle sul mercato senza preavviso, ma Is e Captain Tsubasa
>venderebbero molto di più da soli, ed anche Yuyu e Kenshin hanno comunque
le
>carte in regola), mentre Marvel pubblica monografici destinati a finire con
>pochissime uscite per mancanza di materiale originale.
>Ovviamente la Marvel si impegna anche nel peggiorare ciò che cè di buono,
>come ho già detto con i soliti editoriali del cazzo, con adattamenti del
>cazzo, con testate che neanche loro sanno quando usciranno o la cui
>periodicità cambia ogni due per tre. Bello davvero!
>Dal punto di vista della politica editoriale stendiamo un velo pietoso su
>Comic Art, che non so quale santo in cielo debba ringraziare per aver
>azzeccato dei fumetti validi, per quanto riguarda invece Play Press e Rockn
>Comics non mi pronuncio, ma le premesse per un sacco di vaccate ci sono
>ampiamente.
>A questo punto credo di aver terminato, ma ci sono ancora un paio di cose
di
>cui vorrei parlare. Qualcuno potrebbe tranquillamente dirmi: se il mercato
>editoriale italiano dei manga ti disgusta tanto, e le testate ti fanno così
>schifo, perché non smetti di comprarle e di interessarti a queste cose e ti
>dedichi ad altro?. Domanda interessante, alla quale a tutti gli effetti
>nemmeno io so come rispondere, probabilmente in me è ancora radicata la
>speranza che le cose migliorino, o forse sono i pochi manga a cui sono
>ancora affezionato a tenermi legato a questo mondo, oppure è solo una
>questione dabitudine o di collezionismo. Certo è che se dovessero dirmi che
>domani la Star fallirà e tutte le sue testate verrano sospese non verserei
>una lacrimuccia, mi rattristerei certamente per tutte le persone senza nome
>che resterebbero senza lavoro, ma dei Kappa non me ne fregherebbe un fico
>secco, anzi, probabilmente mi rallegrerei perché almeno non potrebbero più
>prendere la gente per il culo. Se morisse Marvel sarei un po più triste,
>perché pubblica alcuni manga che mi piacciono molto, ma ancora sarei felice
>della grama fine (editoriale sintende) dei vari redattori.
>Ma, in ultima analisi, qual è lo scopo di tutto questo discorso? Mi rendo
>conto che molte delle persone che amano i manga che ho insultato potrebbero
>arrabbiarsi, non mentirò nel dire che ciò non mi interessa affatto, ma
>probabilmente non terranno conto del resto delle cose che ho scritto, e mi
>auguro che questo non accada. Io spero di disilludere i fan che credono
>nella buona fede di coloro che tengono in mano il mercato italiano dei
>manga ma non so se ci riuscirò e forse non è nemmeno questo ciò a cui
>miro.
>In fondo qualcosa di buono cè ancora: la PASSIONE che unisce tanti ragazzi



title: Dell'editoria

author: Luca Pugliese

text:
Ciao da un altro newbie,
scusami se non allego il tuo messaggio, ma il Pine mi da' qualche problema
con le tue accentate.
Allora, anch'io seguo il mercato dei manga dai tempi di mangazine e devo
dire di non condividere per niente il tuo pessimismo. Difatti, se ritengo
che il mercato italiano dei comics sia arrivato alla frutta (e questo
dipende sia dalla qualita' del materiale importato, sia da alcune
scelte opinabili della Marvel Italia), quello dei manga mi sembra nel suo
momento di massimo splendore.
Premetto che non ritengo i giapponesi in grado di produrre fumetti
"d'autore" cosi' come li intendiamo in Europa (in altre parole, un Ken
Parker con gli occhi a mandorla, non penso proprio che nascera' mai), e
questo a causa del particolare mercato fumettistico nipponico, pero' e'
vero che sono in grado di produrre delle serie "a tema" (comiche, fantasy,
dell'orrore, sportive, ecc., ecc.) molto ben fatte e coinvolgenti.
Detto questo, mi sembra che per il momento stiamo vedendo in Italia il
meglio tra queste serie. Stanno pubblicando tutte le opere di Rumiko
Takahashi (commedia sentimentale), di Tsukasa Hojo (azione), di Kazushi
Hagiwara (fantasy), ecc., ecc. che considero tutti dei grandi fumettisti
(il mio unico rammarico e' che Mitsuru Adachi non sia stato accolto con il
rispetto che meritava, ma comunque la speranza e' l'ultima a morire), io
mi ritengo soddisfatto e posso solo dire "grazie Star", visto che se non
fosse per loro saremmo ancora al tristissimo "un episodio al mese di
Ranma" della granata su Mangazine (come si fa a pubblicare un manga di
4000 pagine a 20 pagine al mese?).
Certo non sono d'accordo su tutte le loro scelte, ad esempio Erotikappa
anche a me e' sembrato una bella porcata (giochetto di parole penoso) o
anche l'emblema di roto e Dai non mi sembrano all'altezza degli altri
manga pubblicati (sara' anche che non impazzisco per Toriyama e che
Dragonball, a partire dalla meta' in poi l'abbia comprato unicamente per
inerzia, in quanto la storia si afflosciava miseramente e l'umorismo
iniziale veniva sostituito da una serie infinita di combattimenti senza
senso. Dragonball: pessimo fumetto o ottimo videogame?), pero' se la
pubblicazione di questi albi mi permette di leggere "Oh mia dea", allora
ben vengano migliaia di Dai e centinaia di Dragonball Deluxe.
Discorso diverso vale per la Marvel Italia che si e' buttata con il suo
solito impeto (e con la grazia di una Panzerdivisionen, secondo me) nel
mercato dei manga, pubblicando di tutto e di piu' (e molto spesso anche di
peggio). Hai ragione, quando dici che gli editoriali e le pagine della
posta degli albi MI fanno molto spesso abbastanza schifo, ma il trucco
consiste nel non leggerli, e' anche vero che spesso cercano
di spacciare la merda per oro, ma questo e' inevitabile, visto che buona
parte dei loro titoli, o li hanno fatti dei perfetti sconosciuti (anche
nella loro madre patria, penso) oppure sono nate come smaccata operazione
commerciale (affidata anche in questo caso a illustri sconosciuti) a
seguito del successo di serie televisive o di anime (Slayers
 o Proteggi la mia terra anyone?). Anche loro hanno delle perle, pero',
ovvero Bastard (pubblicato in una stupenda edizione) e Slam Dunk
(pubblicato in un'edizione mediocre, ma a quanto pare l'autore e' contento
cosi'). Quello che non mi piace e' che dopo aver affossato il mercato
americano con una serie infinita di edizioni speciali e "solo per le
fumetterie", adesso stanno tentando di fare lo stesso anche con i manga; i
manga di Urushihara, li avrei pure comprati, ma solo se non fossero stati
pubblicati in formato extralusso-roba-da-siuri a 13900 l'uno. Perche'
non cercavano qualche altra forma di pubblicazione (eventualmente a
puntate su manga, se possibile)?
Per quanto riguarda le altre case editrici che si sono buttate sui manga:
visto che i grandi nomi erano tutti gia' presi, hanno cercato di prendere
il meglio del rimanente ed hanno pubblicato dei discreti fumetti come
quelli che hai citato (hai dimenticato "sei in arresto").
Quindi qual'e' il problema? Io non ne vedo. A parte le solite brame
monopolistiche della Marvel Italia ("Tiventeremo Patroni ti Monto"), mi
sembra che la situazione non sia proprio malvagia, abbiamo una vasta
scelta di manga tra cui scegliere ed ognuno puo' leggere quello che gli
pare, tagliando senza pieta' (e senza sentimentalismi) tutto quello che
non gli aggrada.
Saluuuuto,
Luca Pugliese
pugl...@cli.di.unipi.it


title: Dell'editoria

author: The Gynius

text:
Era il lontano Thu, 28 Jan 1999 11:58:57 +0100,quando il computer di
"Maramatt" <
matt...@ares.newnetworks.it
> mando' il messaggio:
>Mmhh... fin dove ho letto il tuo msg mi sono trovato abbastanza in linea con
>le tue idee... poi però mi son rotto le "00"... ed io che credevo di essere
>logorroico...
Scusa se mi inserisco, ma potresti evitare di quotare TUTTO il mex
precedente?
Soprattutto se non hai aggiunto il tuo commento a qualche frase
particolare...qui ci vorrebbero le Usenet FAQ  :-/
>Maramatt
au revoire,
---------------
Gyo, The Gynius - alias D'Artagnan
Moschettiere di IAF - Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: TheG...@HotMail.Com ICQ: 22961432


title: Dell'editoria

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Thu, 28 Jan 1999 02:07:30 +0100; l'ufficiale
"Dark" <
dar...@yahoo.com
> ha scritto:
                ^^^^^^^^^
Mi sento sempre un mezzo deficiente quando rispondo a cose tanto
provocatorie che provengono da servizi postali anonimi...
Che facciamo? Lanciamo il sasso e nascondiamo la mano? ;-)
[MEGA cut]
>Ultima ma non ultima Dynamic, che ci rallegra con le sue nuove proposte
>mangacee. Belle! Un Kakugo da leggere quando non si riesce a digerire il
>polpettone della nonna per buttarlo fuori (un manga parpe, nner senso de
>sangue emmmerda),
IMHO il tuo nome si aggiungera' alla lunga lista delle persone che
(come a suo tempo feci io per "Berserk") dovranno recitare un lungo e
doloroso me a culpa. Chi vivra', vedra'... ;-)
>ed un MazinSaga di un Go Nagai che a quanto pare dopo lo
>stupendo Devilman non è più riuscito a rinnovarsi nemmeno di tanto così,
>Vero Mito TM, davvero! Io mi immagino Go Nagai, che dopo la faticata di
>Devilman si siede consapevole di aver fatto qualcosa di buono, ed
>altrettanto cosapevole di poter terinare la sua vita senza fare null’altro!!
*PAROLE GROSSE!*
Ognuno ha il *sacrosanto* diritto di esprimere le prorpie opinioni (ci
mancherebbe) ma argomentarle un poco di piu' sembrava tanto brutto?
>O meglio, propinando una palata di merda come pochi autori hanno saputo
>fare.
A me "Mazinsaga" e' veramente piaciuto. IMHO - come molti lavori di
Nagai - ha il merito di vedere le cose con un occhio molto cinico. Ad
esempio ha il "coraggio" di dire che farebbe chi si trova ad avere il
potere di un dio. Portare la pace? Eliminare la fame nel mondo? NO!
Vendicare il suo ego ferito!
>Aspetto speranzoso Golden Boy,
Anche io. E' il primo fumetto Dynamic a cui praticamente non ho
lavorato ed avro' il piacere di gustarmelo come lettore.
>nella speranza che anche la confezione
>cambi un po’,
*?* IMHO la confezione di "Mazinsaga" e' una delle cose piu' belle che
Dynamic abbia mai fatto (ed *IMHO* a livello di *pura* *confezione*
puo' essere avvicinato solo da "Hadolf"). La riproduzione delle tavole
e' eccellente, l'immagine di copertina molto bella, la rilegatura a
prova di bomba, la consistenza del volumetto estremamente piacevole.
"Il destino di Kakugo" era un filo troppo rigido, ma si prenderanno
provvedimenti gia' dal prox numero.
>mi sono stufato delle sovracopertine di tre misure più grandi,
>cos’è, le avete prese in saldo e non le potete cambiare?
*?* Non comprendo. Ripeti e controlla.
[altro MEGA cut]
>Io spero di disilludere i fan che credono
>nella buona fede di coloro che tengono in mano il mercato italiano dei
>manga… ma non so se ci riuscirò…
*IMHO* qui sei parecchio offensivo. Come ti permetti di fare
insinuazioni sulla mia buona fede o sulla mia passione? Chi ti credi
di essere?
--
Michele "MIX" Gelli
Ufficio Stampa, Dynamic Italia Srl.
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)


title: Dell'editoria

author: Skompenso

text:
Dark <
dar...@yahoo.com
> scritto nell'articolo
<78ock9$dog$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
> Questa è la prima volta che scrivo un messaggio da inviare ad un
Newsgroup,
> e come soggetto ho deciso di esporre ciò che penso dell'attuale
situazione
> dell'editoria italiana per quanto riguarda manga e simili.
Colgo l' occasione per darti il benvenuto su IAF,Cmq sappi che questo
discorso lo abbiamo gia affrontato pochissimo tempo fa e se fai caso a
qualche tread se ne sta ancora discutendo. ( non ti preoccupare, non e' un'
accusa o una critica, solo che se ti interessa puoi darci un' occhiata )
> Premetto di comprare
> veramente molti manga, ma non tutti, a malincuore mi sono tempo fa
sforzato
> di smettere di acquistare ciò che ritenevo poco valido, ed ora non posso
che
> essere lieto di quella mia scelta.
L' evoluzioe del Bampa ^_________________^
> Da un lato abbiamo la merda della Star......
[CUT]
> Ma se Atene piange Sparta non ride di certo, infatti anche la merda di
> Marvel ........
[CUT]
> Abbiamo poi Comic Art, che la gente tempo fa si augurava diventasse il
terzo
> polo dei manga in Italia........
[CUT]
> Poi abbiamo la piccola Rock'n'Comics........
[CUT]
> E poi c'è la Play Press..........
[CUT]
> Ma non dimentichiamo la Ediperiodici........
[CUT]
> Ci sono le proposte strane, come il Mother Sarah della Phenix.......
[CUT]
> Ultima ma non ultima Dynamic..........
[CUT]
Indipendentemente dai tuoi giudizi espressi sulle varie opere ( fracamente
su molti punti non sono daccordo e non ho voglia di portare avanti un
discorso chilometrico riportando alla luce discorsi gia affrontati)
Non noto niente di diverso da quello che e' gia stato detto altre volte.
Il discorso e' IMHO semplice:
Da una parte ci siamo noi che vorremmo opere piu' impegnate, meno
commerciali o semplicemente piu' belle.
Dall' altra ci sono i bampa che stanno li con la bocca aperta aspettando
tutte le cacate che gli editori ci piazzano dentro.
> Ma parlando di politiche editoriali si arriva a toccare il fondo: la
Star.........
[CUT]
> Ovviamente anche la politica Marvel non è poi particolarmente
brillante.........
[CUT]
> Dal punto di vista della politica editoriale stendiamo un velo pietoso su
> Comic Art........
[CUT]
> per quanto riguarda invece Play Press e Rock'n'Comics non mi
pronuncio.....
[CUT]
Anche sulle politiche editoriali abbiamo gia parlato abbastanza:
Il problema e' uno solo: I bampa sono molti piu' di noi.
Onde dover riscrivere tutto importo una parte del messaggio:
Re: [bampa] Ma sono buoni o cattivi? (Era: [FAQ] Le FAQ di it.arti.fumetti
(prima bozza))
che ho scritto in risposta a Candido:
-------#######---------
Ma tu credi che i compratori " non bampa " di manga in Italia siano
moltissimi ?
Cerchero' di dimostrarti la mia teoria:
Ali d' argento è un' ottima opera
DAI e' una kazzata micidiale
Tutti i bampa comprano DAI e lasciano sugli scaffali Ali d' argento
Noi facciamo giusto l' opposto.
Alla fine del mese DAI e' in testa alle classfiche di vendita
Ali d'argento non veine nemmeno menzionato tra i top 10.
Ho preso in esame ali d'argento, ma al suo posto potevi inserire anche
altre opere di tuo gradimento ( o di maggiore distribuzione ) alla fine il
risultato non cambia.
I Bampa sono tantissimi, di gran lunga piu' di noi. Se loro non ci fossero,
IMHO pochissime case sarebbero interessate ad editare manga e quelle poche
tenterebbero con opere come Dragon Ball (che a me piace ) o con altre opere
simili.
-------#######---------
L' editore deve pensare ai guadagni.
Tu pensi che nel mondo dell' editoria fumettistica italiana ci siano molti
editori che pensano alla bellezza dell' opera che editano, ai contenuti o
al messaggio morale intrinseco ?
IMHO NO! L' editore deve pensare all' incasso a cosa vendera' di piu' ecc.
E IMHO e' questo che stanno facendo, non sono bastardi, e' solo il loro
lavoro.
Che possa dar fastidio la paraculaggine che usano per giustificare alcune
scelte, questo si', ma non penso che nessun editore verra' a dirti: il
fumetto fa schifo ma noi lo abbiamo pubblicato comunque per voi.
Pubblicizzando tutto come capolavoro perdono di credibilita', ok, ma cosa
dovrebbero fare, il loro lavoro e' vendere.
Sicuramente lamentarsi con i diretti interessati non servirebbe
assolutamente a niente, ma anche scrivere lettere ai redattori non
smuoverebbe il problema. Finche' ci saranno persone che scrivono :" Grazie
Kakka-boyz per aver pubblicato Cowa, e' il miglior manga pubblicato in
italia e grazie ad esso il mio compagno di classe che prima mi picchiava e'
diventato mio amico" non cambiera' nulla, anzi puo' solo peggiorare.
Pensi che se noi smettessimo di comprare i loro manga sarebbe un problema ?
Forse si' , ma ristretto a qualche opera.......tutti gli editori puntano
sui bampa....e questo e' triste :(
> A questo punto credo di aver terminato, ma ci sono ancora un paio di cose
di
> cui vorrei parlare. Qualcuno potrebbe tranquillamente dirmi: "se il
mercato
> editoriale italiano dei manga ti disgusta tanto, e le testate ti fanno
così
> schifo, perché non smetti di comprarle e di interessarti a queste cose e
ti
> dedichi ad altro?". Domanda interessante, alla quale a tutti gli effetti
> nemmeno io so come rispondere, probabilmente in me è ancora radicata la
> speranza che le cose migliorino,
Beh!, non c' e' molto da sperare.
O i bampa capiscono che un opera non si giudica dall'etichetta fornita dal
recensore e sviluppano il senso critico necessario per giudicare, o il
materiale bampa finisce ( a quel punto dovranno per forza editare
dell'altro )
IMHO le uniche case a cui puo' interessare la nostra opinione sono Phoenix
( che ha editato opere non bampa, seppur a costo elevato), Hazard ( che
malgrado tutto merita il mio sostegno nelle pubblicazioni delle opere di
Tezuka ) e Dynamic ( che malgrado il traino del nome ha deciso di
pubblicare opere per un pubblico piu' maturo ). Per il resto le
pubblicazioni sono appunto dedicate prevalentemente ai bampa, perche'
offrono piu' sicurezza e maggior guadagno.
> Certo è che se dovessero dirmi che
> domani la Star fallirà .....
[cut]
>Se morisse Marvel sarei un po' più triste,
Sei anche tu uno che crede nelle utopie ?
> Ma, in ultima analisi, qual è lo scopo di tutto questo discorso? Mi rendo
> conto che molte delle persone che amano i manga che ho insultato
potrebbero
> arrabbiarsi, non mentirò nel dire che ciò non mi interessa affatto
Non ti interessa che si arrabbino o non ti interessano le loro replice (
sai, sapere che il tempo impiegato per risponderti e' stato solo tempo
sprecato mi dispiacerebbe ;-)   )
> Io spero di disilludere i fan che credono
> nella buona fede di coloro che tengono in mano il mercato italiano dei
> manga… ma non so se ci riuscirò… e forse non è nemmeno questo ciò a cui
> miro.
Scuola di rieducazione per i bampa ? Non sarebbe una cattiva idea ! ^__^
Saluti
Skompenso
--
PUNK' S NOT DEAD
** IAFOnLine **:
http://dergano.ibn.it/iafol/
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493
**       #IAF    **: Canale IRC - su:
irc.azzurra.com

** NewsGroup**: it.arti.fumetti
**     E-Mail     **: Skompenso -
skom...@freemail.it


title: Dell'editoria

author: CPE

text:
[super-snippolo]
Boooh!
Io in tutto questo parlare di politiche editoriali ci capisco poco, però...
boh... sarò anche un sempliciotto io, ma per ora mi accontento di quello che
c'è... non mi dispiacciono i manga che vengono pubblicati... se poi da
questo o da quello mi interessa poco... l'importante è che il manga ci
sia... non sono neppure uno di quelli che dice "pubblicherete questo? e
quest'altro?" perchè tanto, prima o poi, tutto verrà pubblicato... io di
manga ne leggo anche troppi, probabilmente, e ultimamente ho anche dovuto
calare la "dose"... non sto a pensare che "lo facciano per il nostro bene" o
meno, è il loro lavoro, punto. Se per leggere tsubasa devo sorbirmi anche
cowa! e ryusei, vabbeh... vorrà dire che quando faranno il censimento gli
dirò che schifo che mi ha fatto... K ad esempio, lo prendo solo per
exaxxion... una volta erano carini anche calm breaker e aa megamisama, ma
ormai... uff... infatti prendo anche varia roba "vecchia": vgai, dna2,
rough, db, i cdz (saint seiya), e altri... ultimamente, di fumetti moderni
che mi piacciono ce ne sono pochini... jojo, detective conan... plmt...
noritaka... hamelin (non del tutto)... kakugo... juliette... insomma, gli
ultimi quattro giusto per svagarmi... boh... ho provato anche ozn, dai, the
slayers e bakuretsu hunter, ma mi sono sembrati ancora più scemi di hamel,
fate voi...
--
CPE, ovvero...
- Keisuke!
- PIO!


title: Dell'editoria

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 28 Jan 1999 11:58:57 +0100, "Maramatt"
<
matt...@ares.newnetworks.it
> wrote:
>Mmhh... fin dove ho letto il tuo msg mi sono trovato abbastanza in linea con
AAARRRGHHH!!!!! Maramatt!!!! Hai quotato un messaggio di 269 righe
solo per dire che non l'hai letto????   =:-O
Imparate a gestire i quote, p*****a Madoka!
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Dell'editoria

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
"Maramatt" <
matt...@ares.newnetworks.it
>,  con probabile cognizione
di causa, scrisse:
>Mmhh... fin dove ho letto il tuo msg mi sono trovato abbastanza in linea con
>le tue idee... poi però mi son rotto le "00"... ed io che credevo di essere
>logorroico...
>scherzo, ciao
>Maramatt
>
>Dark <
dar...@yahoo.com
> wrote in message
>78ock9$dog$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>>Questa è la prima volta che scrivo un messaggio da inviare ad un Newsgroup,
>>e come soggetto ho deciso di esporre ciò che penso dell'attuale situazione
>>dell'editoria italiana per quanto riguarda manga e simili. E' da molti anni
>>che seguo il mercato, credo di poter tranquillamente dire di essere uno di
..............
LE OLTRE 150 RIGHE SOTTO QUI POTEVI ANCHE TOGLIERLE!!!
Quando rispondi ad un messaggi si risponde SOTTO al testo a cui si
risponde e si CANCELLANO le parti del testo in piu', che non c'entrano
nulla con la tua risposta...Cerca di guardare come sono fatti gli
altri messaggi: ci metti 5 secondi in piu' ma eviti di rimandarci gli
stessi messaggi integrali degli altri per nulla.
E cambia anche programma di posta: quel cesso di Outlooooook della
Microzozz, visto che ti manda i messaggi RE fuori thread
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Dell'editoria

text:
"Dark" <
dar...@yahoo.com
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>e come soggetto ho deciso di esporre ciò che penso dell’attuale situazione
>dell’editoria italiana per quanto riguarda manga e simili.
un compito arduo e non sicuramente facile.....
[megacut]
Allora:
Punto primo, capisco che a te molte cose non piacciano, anzi, ti
facciano proprio schifo: ma perche' augurare loro di chiudere??? Fai a
meno di comperarle, che cazzo hai da rompere i coglioni a me che amo
seguire invece una determinata serie????? Uffa...solo perche' a te non
paice una serie gli auguri di chiudere?? Ma che tolleranza e' mai
questa???
Punto secondo, capisco che si critichi l'atteggiamento dell'editore di
produrre solo storie per bimbi e di spacciarle come grandi cose...ma
da qui a definire merda tutto o quasi quello che pubblicano mi semrba
una generalizzazione troppo forte
Punto terzo, ha scritto un lungo messaggio informandoci su quello che
e' bello e quello che non e' bello, senza motivare un bel nulla!!!!
Avrei preferito un messaggio per ogni fumetto che vuoi stroncare,
anziche' una caterba di parole, alla fine senza senso se non quello
della tua scala di valori estetici.
Ounto quarto,..ma pareva di avere capito che volevi fare una disamina
della situazione editoriale, cosa della quale non ho trovato
traccia...
Ogni tua frase e' contastabilissima senza bisogno di discutere...per
esempio:
>pubblicati in Italia, con uno stupendo Hamel, un bellissimo Conan, un buon
>Noritaka, ed un mediocre Bakuretsu Hunter,
Io potrei invece dirti:
e no caro...Hamelin e' una cagata, Bakuretsu e' una cagata, Conan e'
carino e Noritaka stupendo...
Ma cosa avremo concludo? Di quale situazione editoriale avremmo
parlato???? Mi sembra che tu abbia voluto buttare troppa roba al
fuoco, preso dalla smania di far vedere quanto ne sai e hai perso
l'intento che ti eri prefisso
E anche quando aprli delle case editrici, parli praticamente in lungo
ed in alrgo della Star (dicendo anche cose che io condivido, ma non e'
questo il punto)...e che poi fai delle sparate incomprensibile, tipo:
[politiche editoriali]
>per quanto riguarda invece Play Press e Rock’n
>’Comics non mi pronuncio, ma le premesse per un sacco di vaccate ci sono
>ampiamente.
> Qualcuno potrebbe tranquillamente dirmi: “se il mercato
>editoriale italiano dei manga ti disgusta tanto, e le testate ti fanno così
>schifo, perché non smetti di comprarle e di interessarti a queste cose e ti
>dedichi ad altro?”. Domanda interessante, alla quale a tutti gli effetti
>nemmeno io so come rispondere,
Rispondo io per te: perche' sei ancora un bampa e non riesci
minimamente a crescere
> probabilmente in me è ancora radicata la
>speranza che le cose migliorino,
Ma cosa vuoii che migliorino!! Un fumetto o ti paice o non ti
paice...se non ti piace lo molli dopo qualche numero. Io ho fatto
cosi' con Dai, con Hamlin, con Bakuretsu Hunter, con Ozn e con
Shoma...usa quei soldi e quel tempo per leggere altre cose...
> Certo è che se dovessero dirmi che
>domani la Star fallirà e tutte le sue testate verrano sospese non verserei
>una lacrimuccia......
> Se morisse Marvel sarei un po’ più triste,
>perché pubblica alcuni manga che mi piacciono molto, ...
Scusa, ma credo che che tutto questo non abbia molto senso...che vuol
dire, *se domani la Marvel morisse sarei un po' piu' triste*??? o se*
domani la Star fallirà e tutte le sue testate verrano sospese non
verserei una lacrimuccia"? Ripeto: mi semrbano discorso MOLTO da
bampa...
>Ma, in ultima analisi, qual è lo scopo di tutto questo discorso? Mi rendo
>conto che molte delle persone che amano i manga che ho insultato potrebbero
>arrabbiarsi, non mentirò nel dire che ciò non mi interessa affatto, ma
>probabilmente non terranno conto del resto delle cose che ho scritto,
Certo: dici che un manga  fa cagare e che dovrebbero chiuderlo...la
gente dovrebbe accontentarsi di cio'?? Ma perche' fa cagare?  Vorresti
motivare le tue affermazioni????? Oppure il mondo editoriale italiano
dovrebbe ruotare attorno ai tuoi gusti????
E poi..."molte delle persone che amano i manga che ho insultato
potrebbero arrabbiarsi, non mentirò nel dire che ciò non mi interessa
affatto"...che bisogno hai di insultare i manga???? cosa vuol dire che
non te ne frega un cazzo di offendere altri frequentati del
newsgroup??? Ripeto: io credo che tu non sia altro che un bampa.
> Io spero di disilludere i fan che credono
>nella buona fede di coloro che tengono in mano il mercato italiano dei
>manga… ma non so se ci riuscirò… e forse non è nemmeno questo ciò a cui
>miro.
E' arrivato Gesu' Cristo con al verita' ad illuminare le nostre povere
menti adoranti ed appaganti!! Ed io che, povero babbeo, avevo proposto
per la mia citta' un Corso Marco Marcello, una Piazza Scatasta, un
Largo Gelli, il Rione Dal Corno...e anche cambiare nome alla mia
citta': Kappa boys city...senti come suona bene!!...ma pensa te....sei
arrivato a disilludere il mio bel sogno infantile...E mi hai anche
motivato il tutto,  bravo!!!
>In fondo qualcosa di buono c’è ancora: la PASSIONE che unisce tanti ragazzi
>e ragazze al mondo dei fumetti giapponesi, non lasciate che la distruggano…
Cazzo, sei un eroe e mi viene da piangere
T___________________________________T



title: Dell'editoria

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36b0da35...@news.tin.it
>...
>"Dark" <
dar...@yahoo.com
>,  con probabile cognizione di causa,
>scrisse:
["ho una potenza da centomila snippoli!" - cit.]
>>In fondo qualcosa di buono c’è ancora: la PASSIONE che unisce tanti
ragazzi
>>e ragazze al mondo dei fumetti giapponesi, non lasciate che la
distruggano…
>
>Cazzo, sei un eroe e mi viene da piangere
>T___________________________________T
riporto solo questi se no vengo linciato ^^;;; comunque penso che non ci si
debba incazzare: in realtà anch'io col mio primo pessaggio (su ifpk) ho
cominciato parlando male di pk... penso sia normale, per uno nuovo, cercare
di sollevare un argomento... poi dai, bisogna essere comprensivi anche con i
bampa e non i niubbi, infondo anche noi lo siamo stati, all'epoca, no?
qualche cazzata l'avremmo detta pure noi, no?
E' chiaro che non si possono sparare sentenze in quella maniera orrida senza
documentarle un attimo, a prescindere dai gusti personali... per ripigliare
l'esempio, potrei dire dire: conan bellissimo, hamel carino ma eccessivo,
noritaka bello, bakuretsu cagata immonda, e, come hai detto tu, non
cambierebbe nulla... io penso che invece di preoccuparci di far capire agli
altri perchè una cosa è una cazzata, dovremmo preoccuparci di più dfi far
capire perchè una cosa è bella!!! Se qualcuno ad esempio mi chiede: tu hai
comprato tutto ranma, non sei forse un bampa? Perchè ti piaceva? io posso
rispondere, ad esempio, che di ranma erano carinissimi, sul piano
sentimentale, i primi episodi, poi è diventato IMHO una cavolata e ho
continuato a prenderlo solo per le tecniche di arti marziali, tipo lo
shishihokodan e l'hiryushotenha ecc.. Se uno mi chiede "perchè leggi quella
ca*ata di Jojo, partio con una filippica che metà basta... ma comunque ci
tengo a dire "perchè secondo me è bello"...
tutto questo discorso naturalmente è IMHO...



title: Dell'editoria

text:
mauZ <
ma...@zdnetmail.com
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Boh, che dirti... hai ragione tu,
Allora basta fare un po' di sparate qualunquiste per avere il paluso
della massa??
Bene! "Andiamo in Albania a bucare i gommoni degli scafisti!",
"espelliamo tutti gli immigrati irregolari perche' fomentano il lavoro
nero e la microcriminalita'!!", "abbassiamo le tasse perche' sono
troppo alte!", "Colpiamo gli evasori fiscali con maggiori
controlli!!"...bene, ho ragione? E allora eleggetemi in parlamento...
suvvia! o facciamo le cose per bene o ne facciamo a meno...non dico
che ogni nostro intervento deve essere di una serieta' assolutoi, ma
quando scriviamo cose serie, insultando editori e le loro
pubblicazioni un minimo di spiegazione razionale e' d'uopo.



title: Dell'editoria

author: Andrea Babini

text:
Dark wrote:
> Un po' troppo, se lo riscrivo mi impalano....
Sostanzialmente un discorso per me giusto, in cui mi ritrovo, pero' in
parte.
Dopo un inizio con fuochi artificiali e fumetti "di traino" (Ken e
altri), siamo arrivati ad un punto di stanca: per anni siamo andati
avanti con le serie che ci eravamo persi in passato a causa della
miopia(o della "cristinadavenite"?) degli editori. Cosi'  ora, a fianco
di (poche) serie magari innovative o originali ne abbiamo altre
"riempititvo", storie che fanno acqua da tutte le parti, insulse o , cmq
non in grado di essere confrontate con le altre. Anch'io, come te,
all'inizio prendevo tutto o quasi ed ora mooolto meno, ma allora c'erano
effettivamente un sacco di titloi "appetibili"(sempre parlando
personalmente), al contrario di  cio' che appare adesso in
edicola/fumetteria/libreria. L'unica eccezione sono i  volumetti di
opere che non avrebbe senso serializzare "normalmente"come magari
Kakugo, Mazinsaga (ma chi e' il @#$% che adatta le onom...sdeng..SCUSA
LUCA NON LO DICO PIU', SCHERZAVO, PERDONO...NO, NOOOOOOOOOO!!!)(Fcufate
l'infevvufione....)o i tre Adolf, ad esempio.
Siamo passati in 6 anni dal nulla alla saturazione.....se me lo avessero
detto allora non ci avrei mai creduto. Ti vedo un po' prevenuto nei
confronti della star, e in fondo non hai tutti i torti, pero' bisogna
dire che all'inizio il materiale era tanto e i K si muovevano da
monopolisti, ora si lotta per i vari diritti e la lotta e' serrata per
avere una licenza. E' chiaro che non riescono sempre ad aggiudicarsi i
titoli migliori, ma, da un punto di vista prettamente da lettore con
paraocchi, e' molto piu' subdolo e schifoso iniziare  piu' serie per poi
interromperle con le scuse piu' idiote, che pubblicare tutto il
possibile "per passione"(e per denaro)...o no?
Per quanto riguarda gli insulti, lascia perdere perche' tanto io
trovero' sempre qualcuno che mi dira' che hamlin e' un gran fumetto, che
i primi numeri di Berserk sono disegnati bene, che Slm Dnk fa schifo,e
che io assomiglio a Jenny McCarthy(Bella ca@#$ta, come le altre del
resto) ...ognuno e' libero di pensarlo!(erroneamente, of course!)
Dopo queste farsi senza senso e filo logico, posso salutarvi tutti...
Ciao,
	Andrea


title: Dell'editoria

text:
In article <
36b16fc5...@news.tin.it
>,

giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
> mauZ <
ma...@zdnetmail.com
>,  con probabile cognizione di causa,
> scrisse:
>
> >Boh, che dirti... hai ragione tu,
>
> Allora basta fare un po' di sparate qualunquiste per avere il paluso
> della massa??
> Bene! "Andiamo in Albania a bucare i gommoni degli scafisti!",
> "espelliamo tutti gli immigrati irregolari perche' fomentano il lavoro
> nero e la microcriminalita'!!", "abbassiamo le tasse perche' sono
> troppo alte!", "Colpiamo gli evasori fiscali con maggiori
> controlli!!"...bene, ho ragione? E allora eleggetemi in parlamento...
> suvvia! o facciamo le cose per bene o ne facciamo a meno...non dico
> che ogni nostro intervento deve essere di una serieta' assolutoi, ma
> quando scriviamo cose serie, insultando editori e le loro
> pubblicazioni un minimo di spiegazione razionale e' d'uopo.
>
> --
> Giovanni Fracasso - The Josh
Allora, caro Josh, prima d'infervorarti, fammi il GROSSO favore di leggere
quello che scrivo e sforzarti a capirlo. Io ho scritto: "Boh, che dirti...
hai ragione tu, dal tono della tua lettera l'unica cosa che mi viene in mente
è che dovresti lasciare perdere i manga, e magari dedicarti ad altri fumetti,
o direttamente ad altri hobby." che era riferito ad un passaggio della
lettera di dark in cui diceva:"...il90% delle testate mangacee smettesse di
essere pubblicato non me ne fregherebbe nulla, anzi, sarei felice per il mio
portafoglio (“ma allora perché non smetti di comprare fumetti fin da
subito?”, mi potreste dire..." Quindi se hai le palle che ti girano, o poco
tempo per leggere con attenzione i thread, sono problemi tuoi. La prossima
volta conta fino a dieci prima di premere il bottoncino del Reply...



title: Dell'editoria

author: Marco Pesce

text:
theUNSPAM...@hotmail.com
 (The Gynius) disse:
>Scusa se mi inserisco, ma potresti evitare di quotare TUTTO il mex
>precedente?
>Soprattutto se non hai aggiunto il tuo commento a qualche frase
>particolare...qui ci vorrebbero le Usenet FAQ  :-/
inoltre, mi rivolgo sempre a Maramatt, usando Outlook i tuoi messaggi
finiscono quasi sempre fuori thread... cioe' tu li vedi "giusti" ma
molti che usano Free Agent no, per il fatto che i tuoi reply inziano
per R: invece che per Re:
chiedi a Paco (utente Outlook) come ha fatto a risolvere la cosa :-)
--
Marco Pesce
e-mail: add ae before
p...@tin.it
 (aepes)


title: Dell'editoria

author: Mauro

text:
Luca Pugliese ha scritto nel messaggio ...
>Premetto che non ritengo i giapponesi in grado di produrre fumetti
>"d'autore" cosi' come li intendiamo in Europa (in altre parole, un Ken
>Parker con gli occhi a mandorla, non penso proprio che nascera' mai)
pur condividendo la tua passione per Ken Parker questa tua affermazione mi è
sembrata fuori luogo. Perchè i jappo non dovrebbero poter produrre fumetto
d'autore? Hai mai letto Nagai, o Tezuka? Su cosa baso un giudizio del
genere?
Forse non ho capito bene il tuo "così come lo intendiamo in Europa". Spiega.
>questo a causa del particolare mercato fumettistico nipponico, pero' e'
>vero che sono in grado di produrre delle serie "a tema" (comiche, fantasy,
>dell'orrore, sportive, ecc., ecc.) molto ben fatte e coinvolgenti.
Forse non conosci ancora a fondo questo mercato... non so... Però la tua
affermazione è un po' restrittiva
>Detto questo, mi sembra che per il momento stiamo vedendo in Italia il
>meglio tra queste serie.
Purtroppo no. In Jap escono tantissimi fumetti, e il pubblico ne conosce
pochissimi. L'italia è nel "periodo d'oro", certo, ma non bisogna
dimenticare che il buona parte delle testate contengono fumetti dedicati al
pubblico di "ragazzi" (adolescenti, soprattutto). Le produzioni, adulte, fra
le quali si nasconde anche quel "fumetto d'autore" di cui sopra, arrivano
molto (troppo) raramente. In breve conosciamo bene solo una fetta di
mercato, della quale ci gustiamo alcuni fra i titoli migliori... il resto
della torta è ancora un sogno...
>Stanno pubblicando tutte le opere di Rumiko
>Takahashi (commedia sentimentale), di Tsukasa Hojo (azione), di Kazushi
>Hagiwara (fantasy), ecc., ecc. che considero tutti dei grandi fumettisti
tutti autori "shonen"
Per quanto riguarda il resto ho già detto fin troppo ai tempi... per una
volta, con vostra gioia immagino ^___^, mi azzittisco. (azz, però, non avete
provato una sensazione di deja-vu? ^___^)
Ciao
--
===========================================
"Struck me kinda funny, seem kinda funny sir to me...
Still at the end of a hard earned day people find
some reason to believe."
(Bruce Springsteen - Reason to Believe)
maur...@hotmail.com
===========================================


title: Dell'editoria

text:
CPE ha scritto nel messaggio <78rurk$2hh$
1...@serv1.iunet.it
>...
Bello questo tuo intervento, ho voluto rispondere per aggiungere due
cosette:
>riporto solo questi se no vengo linciato ^^;;; comunque penso che non ci si
>debba incazzare: in realtà anch'io col mio primo pessaggio (su ifpk) ho
>cominciato parlando male di pk... penso sia normale, per uno nuovo, cercare
>di sollevare un argomento... poi dai, bisogna essere comprensivi anche con
i
>bampa e non i niubbi, infondo anche noi lo siamo stati, all'epoca, no?
>qualche cazzata l'avremmo detta pure noi, no?
Sì, tantissime, e tante le diciamo tutt'ora, perchè non c'è bisogno per
forza di essere bampa per sbagliarsi. A parte ciò:
Josh, parlo a te perchè all'epoca si è discusso parecchio riguardo alle
medesime questioni (del titolo, non del post ^___^) Ti sei incazzato
parecchio leggendo, mi sembra... (come me con PSME... ^_^) E sei partito con
una re giustissima, ma esagerando nel finale. Parli ad un niubbo e gli dai
del bamba mandandolo "affanculo" proprio tu che sei un vecchio?
Un niubbio si deve per forza presentare con il cazzuto msg di saluti al
quale si attaccano in venti per dargli il benvenuto? Io, personalmente,
preferisco un inizio del genere, fatto con l'intento di "discutere", e cioè
seguendo quella che, in fondo, è l'anima del NG... di OGNI NG... Non era
difficile commentare il msg, smondandolo dove "giusto" senza toni così
accesi...Azz, io apprezzo il tuo stile (^___^) ma se accogli ogni niubbio
che entrando non saluta in questa maniera... ^__^
>E' chiaro che non si possono sparare sentenze in quella maniera orrida
senza
>documentarle un attimo, a prescindere dai gusti personali... per ripigliare
>l'esempio, potrei dire dire: conan bellissimo, hamel carino ma eccessivo,
>noritaka bello, bakuretsu cagata immonda, e, come hai detto tu, non
>cambierebbe nulla...
>io penso che invece di preoccuparci di far capire agli
>altri perchè una cosa è una cazzata, dovremmo preoccuparci di più dfi far
>capire perchè una cosa è bella!!! Se qualcuno ad esempio mi chiede: tu hai
>comprato tutto ranma, non sei forse un bampa? Perchè ti piaceva? io posso
>rispondere, ad esempio, che di ranma erano carinissimi, sul piano
>sentimentale, i primi episodi, poi è diventato IMHO una cavolata e ho
>continuato a prenderlo solo per le tecniche di arti marziali, tipo lo
>shishihokodan e l'hiryushotenha ecc.. Se uno mi chiede "perchè leggi quella
>ca*ata di Jojo, partio con una filippica che metà basta... ma comunque ci
>tengo a dire "perchè secondo me è bello"...
Ogni persona alla quale piace un titolo ti risponderà che gli piace perchè è
bello... Non puoi pretendere negli altri una oggettività nel bello (azz,
ultimamente se ne riparla spesso ^__^) perchè la concezione del bello è
soggettiva. Proprio per questo le discussioni su: "ma sì, questo è carino" e
"tu hai detto mediocre, io invece penso sia medio-bello" che si scatenarono
sul thread, aperto dal sottoscritto, con un titolo simile a questo, mi
rattristavano e basta. Ogni volta che si tenta di parlare della situazione
editoriale si finisce a discutere sul valore della singola opera... perdendo
completamente di vista la visione "globale" della questione. Fra l'altro
ritengo anche che buona parte delle discussioni riguardo alle preferenze
personali lascino il tempo che trovano. Criticare i gusti altrui è possibile
solo nei rari casi che che comprendono errori interpretativi, ignoranza o
oggettivi "falsi"  (cioè praticamente mai...). Cosa posso dire di fronte al
Pinco Pallino che dice: "La Gioconda non mi piace"? E' soggettivo, e lui è
libero di pensarla come vuole... Cambierebbe parecchio, invece (ma questi,
appunto, sono casi abbastanza rari sul NG) se il PPallino di cui sopra
dicesse "La Gioconda non è un opera d'arte di eccezionale spessore"...
Proprio perchè qui entrerebbe in gioco quell'oggettività che,
indipendentemente da quello che si può dire, esiste in campo artistico (ma
non nel bello personale...)
Una opinione, sul NG, la si mette a scopo "propositivo" per condividere con
gli "amici" una opera, secondo noi, preziosa, e non per forza per convincere
chi la pensa diversamente di un errore, magari nemmeno esistente... Il fatto
che a te piaccia più Conan, a Josh più Noritaka e a Dark più Hamel, se messo
nei termini nei quali ne state parlando, per me è del tutto irrilevante
(anche se aggiungete chili e chili di spiegazione...)... Semplicemente
perchè, molto probabilmente, avete tutti e tre ragione ^___^
Spero di essere riuscito a spiegarmi ^_^;;;
A risentirci (credo che con questo sia chiaro anche perchè non ho postato
nulla in diretta risposta a Dark...)



title: Dell'editoria

text:
"CPE" <
C...@sincretech.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>riporto solo questi se no vengo linciato ^^;;; comunque penso che non ci si
>debba incazzare:
Io non mi sono incazzato: solo intristito nel vedere come qualcuno
possa smerdare tutto senza una minima spiegazione del perche', nel
vedere come ci siano alcuni che [consapevolmente] se ne infischiano
degli altri e pregano di vedere questo o quel fumetto chiudeo...posso
capire fregarsene ma da qui ad augurare ad un intero settore di
scomparire solo perche' uno e' cosi' bamba da non saper frenare il suo
portafoglio di fronte a certe brutture (cazzo, lo faccio anche io...ma
poi non dico "spero che chiuda" etc...l'ho detto da convinto solo
rispetto all'UR magazine e pure ai responsabili, argomentando
all'epoca le mie impressioni e desideri)
> in realtà anch'io col mio primo pessaggio (su ifpk) ho
>cominciato parlando male di pk...
Non si tratta di parlare male di un fumetto: a me PK non ha mai detto
nulla, tanto che ho regalto il primo numero uscito a Tomah...qui
invece si pontificava
> penso sia normale, per uno nuovo, cercare
>di sollevare un argomento...
va benissimo sollevare argomenti (anche pesantemente...ma
ARGOMENTANDOLI) e senza avere la presunzione di arrivare qui ad
insegnare a tutti la verita' in terra, come invece si capiva dal post
in questione.
Io non ce l'ho con DARK, non vorrei assolutamente avere dato questa
impressione...ce l'ho con il suo modo di esporre le cose...poi,
magari, con i prossimo post mi ricredero' e dovro' ammettere che e' il
liberatore che tutti aspettavamo...ma presentarsi ad un ng in questo
modo...boh...
> poi dai, bisogna essere comprensivi anche con i
>bampa e non i niubbi, infondo anche noi lo siamo stati, all'epoca, no?
Si', ma da niubbo ho partecipato ad una megaflame scatenata da Mendo
nella mailing list della marvel, argomentando sempre le mie
affermazioni su....KIRBY!!!!!
>qualche cazzata l'avremmo detta pure noi, no?
Solo seguita da faccina o con un chiaro intento cazzeggiatorio: non
pretendendo di fare delle analisi della situazione editoriale,
offendendo non poche persone



title: Dell'editoria

text:
mauZ <
ma...@zdnetmail.com
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>> >Boh, che dirti... hai ragione tu,
>>
>> Allora basta fare un po' di sparate qualunquiste per avere il paluso
>> della massa??
>Allora, caro Josh, prima d'infervorarti, fammi il GROSSO favore di leggere
>quello che scrivo e sforzarti a capirlo
Io ho cvapito che all'inzio eri un po' perplesso di fronte a quanto
letto...pero':
> "Boh, che dirti...
>hai ragione tu, dal tono della tua lettera l'unica cosa che mi viene in mente
>è che dovresti lasciare perdere i manga, e magari dedicarti ad altri fumetti,
>o direttamente ad altri hobby."
per quanto mi sforzi di capirlo gli dai ragione e dal tono della sua
lettera, discustato, evinci e gli consigli di lasciar perdere, come
lui stesso e' tentato di fare. Le cose le capisco: e capisco che gli
avevi anche dato ragione sul fatto che poteva lasciar perdere...ma per
il resto? tutto qua?
> Quindi se hai le palle che ti girano, o poco
>tempo per leggere con attenzione i thread, sono problemi tuoi. La prossima
>volta conta fino a dieci prima di premere il bottoncino del Reply...
Le PALLE CHE MI GIRANO???? Ho risposto in modo abbastanza educato ad
un messaggio che non aveva rispetto ne per gli editori ne', tantomeno
e cosa ancora piu' grave, per gli altri lettori...
Ed i messaggi li leggo, con attenzione, almeno a quelli che rispondo



title: Dell'editoria

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "Dark"
<
dar...@yahoo.com
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente iinutile
teoria:
>Questa è la prima volta che scrivo un messaggio da inviare ad un Newsgroup,
>e come soggetto ho deciso di esporre ciò che penso dell’attuale situazione
>dell’editoria italiana per quanto riguarda manga e simili.
/cut
Cosa e' successo? Ti e' morto il gatto o ti ha lasciato la ragazza?
^__^;;
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


title: Dell'editoria

text:
"Mauro" <
maur...@hotmail.com
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ti sei incazzato
>parecchio leggendo, mi sembra... (come me con PSME... ^_^)
non e' che mi sono incazzato oltreomodo: e' stato il senso di disagio
e di malessere...
> Parli ad un niubbo e gli dai
>del bamba mandandolo "affanculo" proprio tu che sei un vecchio?
Io non l'ho mandato a fare il culo. Gli ho dato del bamba, certo, ma
non l'ho mandato a fare il culo. A parte la mancanza di giudizi
critici in un post che voleva essere critico, mi ha dato fastidio
l'atteggiamento verso gli altri autori e verso gli editori,
assolutamente gratuito, presupposto e senza alcun rispetto. Quandoha
scritto che a lui non fregava un cazzo se qualcuno leggeva uno dei
fumetti che a lui facevano schifo ed augurava a questi di chiudere i
battenti non ci ho piu' visto
>Un niubbio si deve per forza presentare con il cazzuto msg di saluti al
>quale si attaccano in venti per dargli il benvenuto?
Vada per il benventuo (mi sembra che, quando arriva uno nuovo, io sono
il primo a scrivergli ciao, come stai etc....). Pero'qui siamo di
fronte ad una mancanza di rispetto nei confronti di tutti. In questo
caso il ciao poteva aspettare
>Azz, io apprezzo il tuo stile (^___^) ma se accogli ogni niubbio
>che entrando non saluta in questa maniera... ^__^
Non accolgo nessuno in questo modo. Ho risposto al messaggio in
maniera, mi pare, fin troppo educata, per uno che ha scritto quelle
cose...
>Ogni persona alla quale piace un titolo ti risponderà che gli piace perchè è
>bello... Non puoi pretendere negli altri una oggettività nel bello (azz,
>ultimamente se ne riparla spesso ^__^) perchè la concezione del bello è
>soggettiva.
Nessuno vuole eliminare quelle disussioni : pero', quando si ha la
pretesa di fare un discorso  su basi solide, per lo meno,  si scrive i
perche' di questo tuo giudizio. Ma non era questo il problema: mi sta
bene che un niubbo scriva questo mi paice e questo no: pero' no che ce
lo presenti dentro ad un discorso che vuole prendere in analisi una
determinata situazione editoriale. Un discorso del genere non si puo'
basare sui gusti del singolo. Possiamo parlarne nei confronti di un
Dai, tra i fumetti piu' venduti della Star che qui non si caga quasi
nessuno e, di conseguenza andare a vedere queli sono state le scelte
bambesche etc......Cosa che mis emrba lui non abbia fatto
>A risentirci (credo che con questo sia chiaro anche perchè non ho postato
>nulla in diretta risposta a Dark...)
Tiri il sasso e nascondi la mano?  ;-)))



title: Dell'editoria

author: Son Gohan

text:
On Sat, 30 Jan 1999 02:01:52 +0100, "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
wrote:
>Proprio per questo le discussioni su: "ma sě, questo č carino" e
>"tu hai detto mediocre, io invece penso sia medio-bello" che si scatenarono
>sul thread, aperto dal sottoscritto, con un titolo simile a questo, mi
>rattristavano e basta. Ogni volta che si tenta di parlare della situazione
>editoriale si finisce a discutere sul valore della singola opera...
Perche' quando si parla di politica editoriale, si va sempre a finire
per parlare della scelta dei titoli, invece secondo me bisognerebbe
dar risalto anche ad altri fattori, tipo rapporti col pubblico,
prezzi, carta, stampa...
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


title: Dell'editoria

author: Delfino

text:
Dark wrote:

Non frequento da troppo tempo un ng ma credo che questo sia un record!
Ciao. 0_0


title: Dell'editoria

text:
Il discorso e' IMHO semplice:

Da una parte ci siamo noi che vorremmo opere piu' impegnate, meno

commerciali o semplicemente piu' belle.

Dall' altra ci sono i bampa che stanno li con la bocca aperta aspettando

tutte le cacate che gli editori ci piazzano dentro.

L' editore deve pensare ai guadagni.

Tu pensi che nel mondo dell' editoria fumettistica italiana ci siano
molti

editori che pensano alla bellezza dell' opera che editano, ai contenuti
o

al messaggio morale intrinseco ?

IMHO NO! L' editore deve pensare all' incasso a cosa vendera' di piu'
ecc.

E IMHO e' questo che stanno facendo, non sono bastardi, e' solo il
loro

lavoro.

Scuola di rieducazione per i bampa ? Non sarebbe una cattiva idea !
^__^

Saluti

Skompenso

--

PUNK' S NOT DEAD

** IAFOnLine **:
http://dergano.ibn.it/iafol/

**       ICQ
**: Skompenso - UIN: 25942493

**       #IAF    **: Canale
IRC - su:
irc.azzurra.com

** NewsGroup**: it.arti.fumetti

**     E-Mail     **: Skompenso
-
skom...@freemail.it

La maggioranza ha
sempre
torto!

Ciao. ;-)


title: Dell'editoria

text:
On Sun, 31 Jan 1999 03:11:01 +0000, Delfino <
del...@aconet.it
> wrote:
>Non frequento da troppo tempo un ng ma credo che questo sia un record!
Quotare 240 righe per aggiungerne solo una?
Si', credo sia un record. Fallo un altra volta e ti veniamo a cercare
a casa per darti il premio...  :-)



title: Dell'editoria

author: Karini

text:
Nella notte di Sun, 31 Jan 1999 03:11:01 +0000, durante il suo mokkori
notturno Delfino <
del...@aconet.it
> bisbigliņ:
[viene riportato, inutilmente, tutto il mex di Dark]
>> In fondo qualcosa di buono c’č ancora: la PASSIONE che unisce tanti ragazzi
>> e ragazze al mondo dei fumetti giapponesi, non lasciate che la distruggano…
>
>Non frequento da troppo tempo un ng ma credo che questo sia un record!
>Ciao. 0_0
Ce ne sono stati di pił lunghi... BTW, Delfino!
Quando replichi ad un post non riportare tutto il messaggio originale!
Lascia solo le frasi a cui rispondi o ti riferisci! Se, come in questo
caso, ti riferisci a tutto il messaggio... riporti solo le ultime
righe precedute da un "cut" entro parentesi quadre! ^______^;;;
E non lasciare la sign della persona a cui rispondi nel tuo reply...
--
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


title: Dell'editoria

text:
> Ce ne sono stati di più lunghi... BTW, Delfino!
> Quando replichi ad un post non riportare tutto il messaggio originale!
> Lascia solo le frasi a cui rispondi o ti riferisci! Se, come in questo
> caso, ti riferisci a tutto il messaggio... riporti solo le ultime
> righe precedute da un "cut" entro parentesi quadre! ^______^;;;
>
> E non lasciare la sign della persona a cui rispondi nel tuo reply...
>
> --
>
>
Abbiate pazienza se commetto degli errori ve l'ho spiegato che quella dei ng è
un'esperienza nuova; comunque adesso inizio, grazie ai vostri consigli, a capire
un po' meglio il difficile galateo dei ng. Immaginate che per me lo slang che
usate è sanscrito! Ad esempio cosa significa "BTW"? Però cerco di imparare. Le
faccette al termine dei messaggi mi fanno sganasciare dalle risate, le trovo
geniali. Ciao.


title: Dell'editoria

text:
> Fallo un altra volta e ti veniamo a cercare
> a casa per darti il premio...  :-)
>
>
Ho vinto quacche cosa?? No è!? :-(


title: Dell'editoria

text:
Nella notte di Sun, 31 Jan 1999 14:27:38 +0000, durante il suo mokkori
notturno Delfino <
del...@aconet.it
> bisbigliò:
>Abbiate pazienza se commetto degli errori ve l'ho spiegato che quella dei ng è
>un'esperienza nuova;
Ehi! Non c'è nessun problema! ^_____^
> Ad esempio cosa significa "BTW"?
Sta per By The Way... più o meno traducibile con "comunque", "tornando
a bomba..." ^______^



title: Dell'editoria

text:
On Sun, 31 Jan 1999 13:42:21 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
>> Ad esempio cosa significa "BTW"?
>
>Sta per By The Way... più o meno traducibile con "comunque", "tornando
>a bomba..." ^______^
"A proposito" e' la migliore traduzione, "comunque" sarebbe "anyway".



title: Dell'editoria

text:
Delfino <
del...@aconet.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>> Questa è la prima volta che scrivo un messaggio da inviare ad un Newsgroup,
>>..............................
>> e ragazze al mondo dei fumetti giapponesi, non lasciate che la distruggano…
>Non frequento da troppo tempo un ng ma credo che questo sia un record!
>Ciao. 0_0
Lascia solo due o tre gighe della cosa a cui rispondi!!!! MAI LASCIARE
TUTTO IL MESSAGGIO INTERO!!!!!!!



title: Dell'editoria

text:
In article <
36b207e...@news.tin.it
>,

giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
> > Quindi se hai le palle che ti girano, o poco
> >tempo per leggere con attenzione i thread, sono problemi tuoi. La prossima
> >volta conta fino a dieci prima di premere il bottoncino del Reply...
>
> Le PALLE CHE MI GIRANO???? Ho risposto in modo abbastanza educato ad
> un messaggio che non aveva rispetto ne per gli editori ne', tantomeno
> e cosa ancora piu' grave, per gli altri lettori...
> Ed i messaggi li leggo, con attenzione, almeno a quelli che rispondo
> --
> Giovanni Fracasso - The Josh
Beh, d'accordo, forse avevo le palle che giravano io ^______^, sorry per il
tono troppo aggressivo, ma che mi si dia del qualunquista è una cosa che mi
manda fuori dai gangheri (anche se in effetti non lo davi direttamente a me ma
per traslato).
E cmq io, sostenevo che se l'autore di "dell'editoria" (ho perso il thread,
quindi non mi ricordo il nome) è così disgustato da ciò che si pubblica e si
pubblicherà, l'unico consiglio che gli posso dare è quello di cambiare hobby,
non che avesse ragione ad essere disgustato...
Mi spiace per il "misunderstanding" ^____^



title: Dell'editoria

text:
On Fri, 29 Jan 1999, Mauro wrote:
> Luca Pugliese ha scritto nel messaggio ...
>
> >Premetto che non ritengo i giapponesi in grado di produrre fumetti
> >"d'autore" cosi' come li intendiamo in Europa (in altre parole, un Ken
> >Parker con gli occhi a mandorla, non penso proprio che nascera' mai)
>
> pur condividendo la tua passione per Ken Parker questa tua affermazione mi è
> sembrata fuori luogo. Perchè i jappo non dovrebbero poter produrre fumetto
> d'autore? Hai mai letto Nagai, o Tezuka? Su cosa baso un giudizio del
> genere?
> Forse non ho capito bene il tuo "così come lo intendiamo in Europa". Spiega.
Ho letto Nagai (Devilman e quel po' di robot pubblicati dalla granata,
adesso sto prendendo Mazinsaga) e qualcosa di Tezuka (il racconto
pubblicato un trilione di anni fa su Kappa Magazine "Joe e il capitano"
(molto bello) e i primi numeri di Astroboy e Black Jack, Adolf l'avrei
comprato volentieri ma NON a 20 carte al volumetto).
Per quanto riguarda sia Nagai che Tezuka, forse non avro' letto le loro
cose migliori, ma devo dire che li trovo, nella maggior parte dei casi,
datati. Ovvero, sicuramente sono stati dei personaggi fondamentali nel
panorama fumettistico giapponese, ma le loro opere (non tutte, bada
bene) hanno retto male all'impatto del tempo. Faccio un paragone, sperando
di spiegarmi meglio: Tezuka (soprattutto) e Nagai(un po' di meno), sono
l'equivalente fumettistico di un David W. Griffith nel campo del cinema.
Questo regista, all'inizio del secolo, fu il primo a capire le
potenzialita' del cinema come mezzo di comunicazione di massa (e come
possibilita' di guadagno), cosi' mentre gli altri si trastullavano con
cortometraggi e "arrivi di treni in stazione", lui si lancio' nella
creazione di uno dei primi lungometraggi della storia: "Nascita di una
nazione", che narrava la nascita degli Stati Uniti. Il film, costato pochi
dollari, incasso' un fantastilione di miliardi, facendo nascere
l'industria cinematografica americana.
Se questo film ha un'importanza fondamentale da un punto di vista storico,
(cosi' come le opere di Tezuka e Nagai la hanno nel campo dei fumetti),
agli occhi dello (smaliziato) spettatore moderno, che ha visto migliaia
di film, sembra insopportabilmente puerile e "gia' visto".
Questo e' dovuto ad ingenuita' sia della sceneggiatura che nelle
tecniche di realizzazione, tutte cose che d'altro canto sono scusabili, in
quanto si parla sempre di uno  dei primi tentativi in tal campo.
Per quanto riguarda la questione del "fumetto d'autore", ritengo che debba
trattare dei temi universali ed eterni (e questo lo fanno sia Tezuka che
Nagai, da quel che ho letto), ma che debba anche, come dicevo prima,
"reggere all'impatto del tempo", (cosa che invece non fanno, visto che il
loro tratto mi sembra non vecchio, ma bensi' proprio decrepito). L'esempio
classico di "Autore" e', secondo me, Carl Barks (la prova vivente che UN
DIO esiste), le cui storie dei paperi, a distanza di cinquant'anni,
continuano a coinvolgere sia vecchi nostalgici che bambini.
> >questo a causa del particolare mercato fumettistico nipponico, pero' e'
> >vero che sono in grado di produrre delle serie "a tema" (comiche, fantasy,
> >dell'orrore, sportive, ecc., ecc.) molto ben fatte e coinvolgenti.
>
> Forse non conosci ancora a fondo questo mercato... non so... Però la tua
> affermazione è un po' restrittiva
Probabilmente hai ragione, quando affermi che non conosco il mercato a
fondo, in quanto Mangazine e Kappa Magazine, sono le mie uniche fonti su
un mercato nel quale a quanto ho capito e' normale:
1)fare delle ricerche statistiche, PRIMA di lanciare qualunque
serie, per vedere cosa vuole il pubblico (Ugh!!)
2)lanciare delle serie unicamente per sostenere la vendita di pupazzetti,
gadget vari e trictrac (Ariugh!!)
3)chiudere una testata nel giro di tre settimane, se questa vende meno di
un miliardo e mezzo di copie (in questo senso e' da leggersi il
riferimento a "Lungo Fucile", pensi forse che in un simile mercato un
personaggio come Ken sarebbe durato la bellezza di vent'anni, cosi' come
e' stato in Italia? Io ho i miei dubbi) (Ariariugh!!)
Sarei felice di sentire il punto di qualcun'altro su questo argomento,
cosi' da correggere, eventualmente, le mie errate credenze (e gli stipiti,
i cassettoni, ecc., ecc.)
Ciao e arrisentirci presto,
Luca Pugliese
pugl...@cli.di.unipi.it


title: Dell'editoria

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36b411e...@news.tin.it
>...
>Lascia solo due o tre gighe della cosa a cui rispondi!!!! MAI LASCIARE
>TUTTO IL MESSAGGIO INTERO!!!!!!!
Magari ho capito male io, ma se lascia due o tre Giga di messaggio non ci
floppa il NG?!?!   -_^
--
CPE, ovvero...
Francesco (waaah, il mio nome vero!!!)
----------------------------------------------
[salto]
[SPLASH!]
[?]: come inizio non c'è male!
[?]: almeno abbiamo il titolo!
-----------------------------------------------


title: Dell'editoria

text:
    Delfino ha scritto nel messaggio <
36B3CF80...@aconet.it
>...
    [snippolo atomico col solito quoting spaventoso... +   +  ]
^^^
    >La maggioranza ha sempre torto!
    >Ciao. ;-)
    Ti abbiamo appena finito di fare 'na testa tanta che metŕ bastava perchč
quoti in maniera orrida, e adesso cominci anche a scrivere in HTML!?!?! Ma
sei sicuro che fosse solo tabacco!?!? Per il linciaggio vieni tu qui o
veniamo noi lě!??!
    --
    CPE, ovvero...
    Francesco (waaah, il mio nome vero!!!)
    ----------------------------------------------
    [salto]
    [SPLASH!]
    [?]: come inizio non c'č male!



title: Dell'editoria

text:
In article <
Pine.LNX.3.96.99020...@hibit16.cli.di.unipi.it
>,
  Luca Pugliese <
pugl...@cli.di.unipi.it
> wrote:
> Ho letto Nagai (Devilman e quel po' di robot pubblicati dalla granata
[...]
> Per quanto riguarda sia Nagai che Tezuka, forse non avro' letto le loro
> cose migliori, ma devo dire che li trovo, nella maggior parte dei casi,
> datati. Ovvero, sicuramente sono stati dei personaggi fondamentali nel
> panorama fumettistico giapponese, ma le loro opere (non tutte, bada
> bene) hanno retto male all'impatto del tempo.
[...]
> Per quanto riguarda la questione del "fumetto d'autore", ritengo che debba
> trattare dei temi universali ed eterni (e questo lo fanno sia Tezuka che
> Nagai, da quel che ho letto), ma che debba anche, come dicevo prima,
> "reggere all'impatto del tempo", (cosa che invece non fanno, visto che il
> loro tratto mi sembra non vecchio, ma bensi' proprio decrepito). L'esempio
> classico di "Autore" e', secondo me, Carl Barks (la prova vivente che UN
> DIO esiste), le cui storie dei paperi, a distanza di cinquant'anni,
> continuano a coinvolgere sia vecchi nostalgici che bambini.
Veramente , questo mi sembra un discorso molto Iyho, se chiedi ad altri in
questo NG, ti diranno che Barks non ha retto l'impatto del tempo... Io
personalmente ritengo che sia Barks che Nagai e Tezuka abbiano retto eccome,
anche perchè in tempi attuali pochi fumetti hanno saputo raggiungere i
livelli di questi autori(imho, imho, imho).  Se poi mi dici che i temi di
Nagai e tezuka sono vecchi perchè riproposti all'infinito dagli autori
successivi, direi che lo stesso discorso si può fare per Barks, saccheggiato
in 2000 e fischia numeri di Topolino italiano e da tutta la produzione
Disney/Gladstone.
[...]
> Probabilmente hai ragione, quando affermi che non conosco il mercato a
> fondo, in quanto Mangazine e Kappa Magazine, sono le mie uniche fonti su
> un mercato nel quale a quanto ho capito e' normale:
>
> 1)fare delle ricerche statistiche, PRIMA di lanciare qualunque
> serie, per vedere cosa vuole il pubblico (Ugh!!)
>
> 2)lanciare delle serie unicamente per sostenere la vendita di pupazzetti,
> gadget vari e trictrac (Ariugh!!)
Ho l'impressione che tu confonda un po' la produzione puramente "commerciale"
giapponese (SailorMoon, I cav. dello Zodiaco...), con quella di livello più
"elevato" (2001 Nights, Akira, Berserk, Ali d'argento...).
Cmq è indubbio che il loro mercato sia mooooooooooooolto diverso dal nostro.
>
> 3)chiudere una testata nel giro di tre settimane, se questa vende meno di
> un miliardo e mezzo di copie (in questo senso e' da leggersi il
> riferimento a "Lungo Fucile", pensi forse che in un simile mercato un
> personaggio come Ken sarebbe durato la bellezza di vent'anni, cosi' come
> e' stato in Italia? Io ho i miei dubbi) (Ariariugh!!)
>
Le vicissitudini editoriali del buon Ken direi che sono note a tutti, se
abbiamo avuto la fortuna di leggerlo per 20 anni è stato solo ed
esclusivamente merito dell'amore che gli hanno riservato gli autori .
> Sarei felice di sentire il punto di qualcun'altro su questo argomento,
> cosi' da correggere, eventualmente, le mie errate credenze (e gli stipiti,
> i cassettoni, ecc., ecc.)
Più che commenti ed argomentazioni, ti consiglio di leggere "Adolf" di Tezuka
(varrebbe la pena di comprarlo, ma se non vuoi lasciarci 100k fattelo almeno
prestare)che si commenta da solo...
>
> Ciao e arrisentirci presto,
>
> Luca Pugliese
>
pugl...@cli.di.unipi.it
>
------------------------------------------------------------



title: Dell'editoria

text:
Spazio, Data Astrale Mon, 1 Feb 1999 11:59:50 +0100; l'ufficiale Luca
Pugliese <
pugl...@cli.di.unipi.it
> ha scritto:
[...]
>Ho letto Nagai (Devilman e quel po' di robot pubblicati dalla granata,
>adesso sto prendendo Mazinsaga)
[...]
>Per quanto riguarda sia Nagai che Tezuka, forse non avro' letto le loro
>cose migliori, ma devo dire che li trovo, nella maggior parte dei casi,
>datati.
E pensare che IMHO sono dei grandi prorpio perche' hanno scritto
storie senza tempo. A venti anni dalla sua prima edizione, ho letto
"Devilman" e lo ho trovato di una potenza sconcertante. Ho letto
"Hadolf" e lo ho trovato meraviglioso. In tutto questo tempo non sono
invecchiati di una virgola.
Fra venti anni cosa rimarra' di "Dragon Ball"?
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: Dell'editoria

text:
>
>
>     Ti abbiamo appena finito di fare 'na testa tanta che metà bastava perchè
> quoti in maniera orrida, e adesso cominci anche a scrivere in HTML!?!?! Ma
> sei sicuro che fosse solo tabacco!?!?!
> Per il linciaggio vieni tu qui o
> veniamo noi lì!??!
>     --
Non vi disturbate vengo io! -_-
Oggi è già la seconda postata di scuse che mando (sono anche le più numerose in
assoluto!); ragazzi che dirvi? Adesso ho capito che non devo usare l'HTML
(!?!?!) non commetterò questo errore un'altra volta, promesso! Per quanto
riguarda il tabacco forse hai ragione (+_+); Ciao. :-(


title: Dell'editoria

text:
>
>
> >Per quanto riguarda sia Nagai che Tezuka, forse non avro' letto le loro
> >cose migliori, ma devo dire che li trovo, nella maggior parte dei casi,
> >datati.
Ragazzi è vero che i gusti sono gusti, che sono soggettivi e tutto il
resto; ma un limite, un paletto che serva da metro di giudizio dovrà pure
esistere! Adolf non l'ho letto quindi non mi permetto di criticare ma su
Devilman rispondo: lo lessi quattro o cinque anni fa (forse meno!) dopo che
di fumetto già ne masticavo;cioè non ero un novellino e mi reputavo
smaliziato ma quando ho letto quella storia (senza tempo) sono rimasto
folgorato. La crudezza e la maestria con cui tratta i temi lo eleva a vette
che pochi autori vedranno mai in tutta la carriera; i disegni sono di
un'immediatezza e di una dinamicità che imho lo collocano ai vertici
assoluti anche in questo campo; possiedo l'edizione in due volumi deluxe e
per leggerlo ci avrò messo non più di un'ora, la storia scorre
perfettamente grazie alla maestria con cui Go Nagai fonde lo scritto col
disegnato! Non scherziamo su Devilman. :-)
>
> Fra venti anni cosa rimarra' di "Dragon Ball"?
Ero un lettore di questo manga fino al ventesimo numero circa, poi
sinceramente mi sono chiesto se Toryama mi stava prendendo in giro (ho
risposto di sì!) e ho smesso di comprarlo. All'inizio lo apprezzavo ma
passavano i numeri e la storia rimaneva sempre la stessa (stesso difetto
per Dottor Slump!) fino a quando mi sono stufato; il buon Tory dovrebbe,
imho imho imho, imparare il rispetto dei lettori "regalando" (visto che li
paghiamo profumatamente) loro storie originali non sempre la stessa
rigirata cento volte solo per guadagnarci bei soldini! ^_^


title: Dell'editoria

text:
Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
<
36b6b67e...@news.interbusiness.it
>...
>Spazio, Data Astrale Mon, 1 Feb 1999 11:59:50 +0100; l'ufficiale Luca
>Pugliese <
pugl...@cli.di.unipi.it
> ha scritto:
[snippolo kamehamehamiko]
>Fra venti anni cosa rimarra' di "Dragon Ball"?
Mah... probabilmente solo l fatto di aver inventato il primo supereroe
veramente made in japan e aver insegnato ai ragazzi che il gel rende
potenti... ^_^
--
CPE, ovvero...
Francesco (ahahah... non ho pianto! giuro che non ho pianto!!!)
----------------------------------------------------------
[...]
Io nel vedere quest'uomo che muore
Madre, io provo dolore
Nella pietą che non cede al rancore
Madre, ho imparato l'amore
----------------------------------------------------------
Prima sign non umoristica!!!


title: Dell'editoria

text:
In article <
36B70257...@aconet.it
>,

del...@aconet.it
 wrote:
[...]
> Non scherziamo su Devilman. :-)
>
> > Fra venti anni cosa rimarra' di "Dragon Ball"?
>
> Ero un lettore di questo manga fino al ventesimo numero circa, poi
> sinceramente mi sono chiesto se Toryama mi stava prendendo in giro (ho
> risposto di sì!) e ho smesso di comprarlo. All'inizio lo apprezzavo ma
> passavano i numeri e la storia rimaneva sempre la stessa (stesso difetto
> per Dottor Slump!) fino a quando mi sono stufato; il buon Tory dovrebbe,
> imho imho imho, imparare il rispetto dei lettori "regalando" (visto che li
> paghiamo profumatamente) loro storie originali non sempre la stessa
> rigirata cento volte solo per guadagnarci bei soldini! ^_^
>
>
Il problema (imho) è che erano proprio i suoi lettori (giapponesi, of course,
ma la cosa s'è ripetuta anche qui in Italia) a volere "sempre la stessa
storia", anche perchè se una serie non piace + ci si sta ne 2 ne 3 a troncarla
li...(Sesame Street docet)



title: Dell'editoria

text:
>
>
> Devilman rispondo: lo lessi quattro o cinque anni fa (forse meno!)  Non
> scherziamo su Devilman. :-)
>
Lapsus freudiano fu! Ho letto Devilman nell' albo mensile della Granata ma non
pensavo a lui mentre rispondevo (o forse si in qualche modo!) piuttosto a Mao
Dante. Comunque mi pare che il succo non cambia, mi sbaglio? Ciao. ^_^