title: Legs ed Enoch

author: Grishnakh

text:
S|<alda ha scritto:




Non sono del tutto d'accordo...
Personaggi lesbici ce ne sono sempre stati (intendo dagli anni '80 in
poi) sia nel cinema sia nel fumetto. Basti pensare, per citare qualcosa
di cui si e' parlato ultimamente nel NG, ai meravigliosi character dei
fratelli Hernandez in LOVE & ROCKETS. E' vero che forse inizialmente
Legs era nata come prototipo della Ripley di Alien, e che l'aspetto
omosessuale e' stato aggiunto (in modo fin troppo prevedibile e
scontato, IMHO) solo in seguito, ma non credo assolutamente che questo
sia stato dovuto all'impronta di Sprayliz, che e' sempre stato un
personaggio marginale nel mondo del fumetto italiano (dico questo
nonostante stimi molto Luca Enoch).
Semmai Serra sara' stato influenzato dai troppi manga hentai che
leggeva... ^____^
Grishnakh
--
"Il succo della storia fin qui.
    Al principio fu creato l'Universo. Questo fatto ha sconcertato non
poche persone ed e' stato considerato dai piu' come una cattiva mossa."
                                             (Douglas Adams)


title: Legs ed Enoch

author: vincenzo oliva

text:
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
3912b7ba...@news.tin.it...
> "vincenzo oliva" <md6...@mcenroe.graf> ha scritto:
>
> >> Col numero 51, finalmente prendono corpo i sospetti che Legs fosse
> >> lesbica
> >L'omosessualita' di Legs e' assolutamente PALESE sin dal NN speciale
n.3
> >mentre il primo apporto di Enoch alla saga di Legs  risale al gennaio
'96
> > Vedere la mano di Luca nell'omosessualita' di Legs mi
> >pare quanto meno azzardato :-)
>
> Ha sicuramente ragione Vincenzo, ma...
> La caratterizzazione omosessuale di Legs e' venuta DOPO il successo
> (piu' di critica che di pubblico) di Sprayliz e questo piccolo fatto
> fa *sospettare* un piccolo ma significativo aggiustamento in corsa al
> (peraltro insulso e piattissimo) personaggio bonelliano.
In realta' mi sorprenderebbe non poco. Se e' vero, infatti che Serra
rende esplicita l'omossessualita' di Legs solo nel dicembre '93 nel
terzo speciale NN, e' anche vero che la cosa non puo' dirsi una
sorpresa, ma solo una naturale evoluzione (o meglio esplicitazione)
delle sue caratteristiche come sviluppate a partire dal n.1 di NN
(aprile '91, in tempi non sospetti). Al massimo l'esempio di Enoch puo'
aver contribuito in modo vicario a far decidere per una situazione
chiara.
Quanto a Legs come testata, da buon fumetto seriale ha le sue storie
pessime, sufficienti, discrete e buone. E perfino storie superlative.
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it


title: Legs ed Enoch

author: S|<alda

text:
"Grishnakh" <
gris...@mordor.org
> ha scritto:
> E' vero che forse inizialmente
>Legs era nata come prototipo della Ripley di Alien, e che l'aspetto
>omosessuale e' stato aggiunto (in modo fin troppo prevedibile e
>scontato, IMHO) solo in seguito, ma non credo assolutamente che questo
>sia stato dovuto all'impronta di Sprayliz, che e' sempre stato un
>personaggio marginale nel mondo del fumetto italiano (dico questo
>nonostante stimi molto Luca Enoch).
>Semmai Serra sara' stato influenzato dai troppi manga hentai che
>leggeva... ^____^
Mi sono espresso veramente male ( e tra l'altro ho fatto un casino con
il cross-post e il subject).
E' vero che i personaggi dichiaratanente omosessuali sono presenti nei
fumetti sin dagli '70. Il problema del *personaggio* Legs e' che
essendo nato come spalla e non come protagonista la componente
*omosex* del suo carattere assumeva inizialmente caratteri sfumati,
utili tuttalpiu' per fare delle battute, o qualche vago accenno.
E anche l'idea stessa che una donna, forte di carattere, che porta i
capelli corti, che ama le armi, e che combatte *come un uomo* sia
*anche* lesbica se me lo consentite (e se mi passate la politically
correctness) e' mooolto stereotipata e probabilmente abbastanza
offensiva per chi lesbica lo e' realmente.
Quando si e' deciso di far nascere lo spin-off LegsWeaver (e qui
rispondo anche a Vincenzo) ecco invece che il personaggio diventa
*simpatico*, fa battute, e apprezzamenti pesanti palesando sempre di
piu' i propri gusti sessuali.
Ed e' qui che *io* (e potrei sbagliarmi) vedo l'influenza di Sprayliz
e di Enoch. Nel passaggio dalla macho-women-armatafinoaidenti alla
lesbica-simpatica-dellaportaaccanto.
Certi siparietti, certe moine sembrano copiate di peso da altri
fumetti (non necessariamente quello di Enoch che come diceva Grishnakh
non e' del tutto originale neppure lui) e non c'entrano una cippa col
personaggio originale. Tutto cio' senza una minima giustificazione
narrativa.
Quanto poi agli episodi "superlativi" di LegsWeaver ci terrei proprio
a sapere quali sono, dato che io pur avendone comprati pochi numeri mi
sono sempre imbattuti in solenni ciofeche (si sa sono sfortunato, io)
con la dovuta eccezione dei tre albi completamente opera di Enoch. ;-)
skalda


title: Legs ed Enoch

text:
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
3916a7db...@news.tin.it...
[very big cut]
> Certi siparietti, certe moine sembrano copiate di peso da altri
> fumetti (non necessariamente quello di Enoch che come diceva Grishnakh
> non e' del tutto originale neppure lui) e non c'entrano una cippa col
> personaggio originale. Tutto cio' senza una minima giustificazione
> narrativa.
Be', no la giustificazione narrativa c'era, ed era proprio quella di
distinguere la Legs della testata autonoma dalla Legs comprimaria di NN.
Puoi discutere della bonta' e persino della legittimita' di questa
differenziazione, ma non metterne in dubbio la giustificazione narrativa
:-)
> Quanto poi agli episodi "superlativi" di LegsWeaver ci terrei proprio
> a sapere quali sono, dato che io pur avendone comprati pochi numeri mi
> sono sempre imbattuti in solenni ciofeche (si sa sono sfortunato, io)
> con la dovuta eccezione dei tre albi completamente opera di Enoch. ;-)
10,16,19,27
A questi aggiungo il recente 50, non fosse altro che per la bravura
mostrata da Olivares (ma non c'e' solo quello, anzi).



title: Legs ed Enoch

author: MailMaster C.

text:
md6...@mcenroe.graf says...
> Quanto a Legs come testata, da buon fumetto seriale ha le sue storie
> pessime, sufficienti, discrete e buone. E perfino storie superlative.
Quali sarebbero le storie superlative? Puoi dare qualche titolo? Grazie.

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Is Data Human?" by R. Hanley
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
"Consciousness: That annoying time between naps"
- Anonimo -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: Legs ed Enoch

text:
MailMaster C. <
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.1383a4c97...@news.tminet.net...
> md6...@mcenroe.graf says...
>
>
> > Quanto a Legs come testata, da buon fumetto seriale ha le sue storie
> > pessime, sufficienti, discrete e buone. E perfino storie superlative.
>
> Quali sarebbero le storie superlative? Puoi dare qualche titolo? Grazie.
Come dicevo a Skalda: 10,16,19,27



title: Legs ed Enoch

author: Lobo

text:
vincenzo oliva <md6...@mcenroe.graf> wrote in message
8f6u6s$ct6$1...@news.mclink.it...
> S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
> > Quanto poi agli episodi "superlativi" di LegsWeaver ci terrei proprio
> > a sapere quali sono, dato che io pur avendone comprati pochi numeri mi
> > sono sempre imbattuti in solenni ciofeche (si sa sono sfortunato, io)
> > con la dovuta eccezione dei tre albi completamente opera di Enoch. ;-)
>
> 10,16,19,27
>
> A questi aggiungo il recente 50, non fosse altro che per la bravura
> mostrata da Olivares (ma non c'e' solo quello, anzi).
io aggiungerei(vado a memoria) il 39 e lo speciale numero uno
--
 Lobo
IAFBer#3
ICQ 34115089
MTB?
http://web.tiscalinet.it/pedalando
"quando loro inizieranno ad occuparsi di te,
è meglio che saluti parenti ed amici
e ti prepari al concetto di ETERNITA'!"
"Cosa c'è di normale? Niente, nessuno. Non nella realta'."
LA ZONA MORTA,Stephen King


title: [OT] Rice

author: Lazarus Long

text:
Non sapendone nulla, ma ricordando che qulacuno cercava qualche libro (?)
della Rice segnalo:
http://www.bazaardelfantastico.com/bazaar/act/pdetail.asp?cod=1385
Rice, Anne - Regina dei dannati, lire 9000.
Il Bazaardelfantastico e' un sito affidabile, pagamento in contrassegno.
--
Laz  ~~  [Su news:it.news.votazioni e` in corso la votazione per
it.fan.tv
 buffy! Se ti interessa leggi attentamente il messaggio
"CFV3: it.fan.tv.buffy" e vota! Se non vedi quel messaggio o hai
domande, contattami!]  ~~  [
l...@libero.it
 ]


title: Trasformer-Marvel

author: Iron

text:
Qualche giorno fa, ciacciando tra la roba vecchia, ho ritrovato la serie
Marvel sui Transformer(ve li ricordate spero...) me la sono riletta tutta e
mi sono (ri-)accorto che venne interrotta bruscamente al numero 43-46(un
volume unico). Qualcuno sa se venne ripresa? Sto comunque parlando (per
l'ultimo numero) del 1989...


title: Trasformer-Marvel

author: dax

text:
Se è stata ripresa in seguito dalla marvel non saprei dirtelo, posso dirti
però che adesso Pat Lee farà uscire in America una miniserie sui Transformer
di 6 numeri e poi uscirà come testata regolara.
Saluti
Daniele


title: Maestri Disney nuovo

author: beep-beep

text:
è uscito? si sa il contenuto?
beep
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Maestri Disney nuovo

text:
It must be bunnies! Or maybe "beep-beep" <
be...@wb.com
>:
> è uscito? si sa il contenuto?
Va bene che esce a gennaio, ma diamogli tempo e' solo il 2 oggi :-D
Il contenuto e'... Carpi.
--
Laz ______________________________
We'll see it through,
it's what we're always here to do.


title: Ai fan di Wolverine

author: Morpheus

text:
Ho un suo disegno fatto da Jim Lee in persona!!!!
Avanti con le offerte!!!!
E' vero c'ho le prove!!!!


title: Ai fan di Wolverine

author: Hellblazer

text:
Morpheus <
a.gia...@tin.it
> wrote in message
87e3se$a5o$4...@serv1.iunet.it...
> Ho un suo disegno fatto da Jim Lee in persona!!!!
> Avanti con le offerte!!!!
> E' vero c'ho le prove!!!!
>
Dove,come,quando, e soprattutto perché?
Hellblazer offre una delle sue braccia artigliate.


title: Ai fan di Wolverine

text:
Me lo ha fatto JIM LEE all'Expocartoon di Roma perche' gli ho detto che
venivo da Catania per vederlo, lui allora si mette a disegnare l'Italia sul
tavolo e mi chiede di indicare Catania, io lo faccio e lui mi prende un
Fabriano4 ed in 5 secondi (non scherzo) mi disegna Wolverine di profilo che
fuma il suo sigaro!!!
Come prova ho le fotografie che mi sono fatto con lui!!!
Hellblazer <
Hellb...@infinito.it
> wrote in message
XJCm4.65708$C3.7...@news.infostrada.it...



title: Ai fan di Wolverine

text:
Morpheus <
a.gia...@tin.it
> wrote in message
87g0ns$iap$1...@serv1.iunet.it...
> Me lo ha fatto JIM LEE all'Expocartoon di Roma perche' gli ho detto che
> venivo da Catania per vederlo, lui allora si mette a disegnare l'Italia
sul
> tavolo e mi chiede di indicare Catania, io lo faccio e lui mi prende un
> Fabriano4 ed in 5 secondi (non scherzo) mi disegna Wolverine di profilo
che
> fuma il suo sigaro!!!
> Come prova ho le fotografie che mi sono fatto con lui!!!
>
Aggiungo anche un paio d'occhi sfaccettati...
Mettila in rete, voglio vederla!!!
nash
Hellblazer


title: Tokio killer

author: toto

text:
Gran bel fumetto, molto triste.
La prima storia e' bellissima.
Le altre si difendono bene.
Ottimi disegni e gran bei colori.
Pero' ...
Non lo so, a lettura finita mi mancava qualcosa.
Ciao
°_^
  \
toto
aa#1286 EAC#128 UAAR


title: Tokio killer

author: Kumagoro

text:
On Mon, 09 Nov 1998 18:03:08 GMT,
mini...@tin.it
 (toto) wrote:
>Gran bel fumetto, molto triste.
Triste è la parola giusta!
>La prima storia e' bellissima.
Gosh! Ma è illeggibile! La pedanteria più oscena e rivoltante. Un
esempio di non-fumetto dove a una singola illustrazione è posta in
calce una didascalia di una letterarietà da operetta e SENZA legami
con quel che commenta!
Un esempio.
Disegno: il riflesso nell'acqua di un uomo che corre. Una piscina con
trampolino. L'uomo che sale le scale delle gradinate.
Testo: Voglio mordere le tue cosce sode. Voglio leccare il tuo sangue
stanco, che si diffonderà come una sbavatura trai peli del tuo corpo.
Forse, chissà, potrei anche decidere di tagliuzzare con le mie unghie
dipinte di nero i muscoli del tuo torace, che hanno appena cominciato
a rilassarsi... Solleticherò la mia vagina con la punta del tuo naso
(ma per favore! ndK). Sentirò odore di cloro, sapore di pentimento...
Comunque, sappi, è ancora troppo presto perchè tu muoia. Lascia che mi
diverta ancora un po'.
Penoso...
>Le altre si difendono bene.
Le altre si salvano!
>Ottimi disegni e gran bei colori.
I disegni non sono male, ma il design dei personaggi maschili è
osceno! Sembrano tutti dei Dean Martin con il mal di denti!
>Pero' ...
>Non lo so, a lettura finita mi mancava qualcosa.
Forse l'hai letto al contrario... ^__^
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:
Rick Veitch, "The Maximortal")


title: Tokio killer

text:
On Tue, 10 Nov 1998 00:02:05 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>On Mon, 09 Nov 1998 18:03:08 GMT,
mini...@tin.it
 (toto) wrote:
>>La prima storia e' bellissima.
>Gosh! Ma è illeggibile! La pedanteria più oscena e rivoltante. Un
>esempio di non-fumetto dove a una singola illustrazione è posta in
>Penoso...
Io l'ho trovata affascinante. Mi ha ricordato quelle sequenze di
L'incidente in cui il dialogo non corrisponde alle immagini.
>>Le altre si difendono bene.
>Le altre si salvano!
Ma dai, la storia del tizio che aspetta il killer, solo in questi
ultimi anni, e' stata raccontata da due film!
E l'ultima storia e' una versione sciapa di film tipo Yakuza, Pioggia
sporca.



title: Tokio killer

text:
On Wed, 11 Nov 1998 18:04:10 GMT,
mini...@tin.it
 (toto) wrote:
>On Tue, 10 Nov 1998 00:02:05 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
>wrote:
>
>>On Mon, 09 Nov 1998 18:03:08 GMT,
mini...@tin.it
 (toto) wrote:
>>>La prima storia e' bellissima.
>>Gosh! Ma è illeggibile! La pedanteria più oscena e rivoltante. Un
>>esempio di non-fumetto dove a una singola illustrazione è posta in
>>Penoso...
>Io l'ho trovata affascinante. Mi ha ricordato quelle sequenze di
>L'incidente in cui il dialogo non corrisponde alle immagini.
La retorica dei testi è quanto di più disgustoso si possa trovare!
"Macchine come fiori colorati che spingono verso la morte. Fiori
artificiali che emanano luce, le estremità dei petali che bruciano
lentamente su entrambi i lati...". Questo per dire che passavano
macchine con i fari accesi!
E quell'insopportabile passaggio sul "peso del malto e dei cereali"!
>>>Le altre si difendono bene.
>>Le altre si salvano!
>Ma dai, la storia del tizio che aspetta il killer, solo in questi
>ultimi anni, e' stata raccontata da due film!
>E l'ultima storia e' una versione sciapa di film tipo Yakuza, Pioggia
>sporca.
L'hai detto tu che si difendono bene! Il mio "si salvano" era
ulteriormente riduttivo!
Comunque considera una cosa, che forse ti è sfuggita: è un volume
datato 1986 che contiene storie ancora più vecchie. Precedenti a tutti
i film che hai citato!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Non spaventatevi. Siamo personaggi di finzione in un mondo marcio
immaginario!
(La mia precedente signature era tratta da:
Masamune Shirow, "Appleseed Databook")


title: Tokio killer

text:
On Thu, 12 Nov 1998 23:44:49 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>La retorica dei testi è quanto di più disgustoso si possa trovare!
D'accordo: sono barocchi e inconcludenti, pero' sono efficaci.
>Comunque considera una cosa, che forse ti è sfuggita: è un volume
>datato 1986 che contiene storie ancora più vecchie. Precedenti a tutti
>i film che hai citato!
Oops!



title: Tokio killer

author: Andrea Iovinelli

text:
Scusate se mi intrometto. Sono nuovo del NSG e state tranquilli, non
interverrò molto, anzi...
Una cosa mi ha colpito però: tutti a parlare, discutere e criticare "Tokyo
killer"... NESSUNO però si è accorto che TUTTE o quasi le pagine SENZA
baloons NON sono ribaltate, minando fortemente così la comprensibilità del
manga, mi sembra evidente... Avete mai provato a leggere un bonelli al
contrario? ^___________^
Personalmente lo reputo VERGOGNOSO, visto anche il costo del volume... e se
la Marvel avesse una dignità (SE...), AVREBBE DOVUTO RITIRARE TUTTE LE COPIE
DISTRIBUITE E RIMBORSARE IL COSTO DELL'ALBO AGLI ACQUIRENTI. Se non altro
come forma di rispetto nei confronti degli autori.
VERGOGNA.
Andrea Iovinelli


title: Tokio killer

author: Karini

text:
Andrea Iovinelli <
andre...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<72kd7u$nkd$
1...@news.flashnet.it
>...

E allora la Star Comics che, con tutto il successo e il guadagno che
DragonBall ha reso loro, non è stata nemmeno sfiorata dall'idea di
implementare nell'ultimo volumetto italiano le originali pagine a colori e,
come se non bastasse tira su una versione Deluxe spacciandola come del
tutto nuova quando sono rimaste le patetiche freccette per leggere
all'orientale e non si vede nemmeno l'ombra del colore nelle tavole che in
origine lo contenevano (sarebbe stato un DOVUTO omaggio alla loro gallina
dalle uova d'oro e a noi che lo abbiamo comprato per tutto quel tempo).
Ciao,
Karini.


title: Tokio killer

author: Candido

text:
Il giorno Sat, 14 Nov 1998 17:57:24 +0100, "Andrea Iovinelli"
<
andre...@flashnet.it
> ha scritto:
>Scusate se mi intrometto. Sono nuovo del NSG e state tranquilli, non
>interverrò molto, anzi...
Prego, prego, intervieni pure!
>Una cosa mi ha colpito però: tutti a parlare, discutere e criticare "Tokyo
>killer"... NESSUNO però si è accorto che TUTTE o quasi le pagine SENZA
>baloons NON sono ribaltate, minando fortemente così la comprensibilità del
>manga, mi sembra evidente... Avete mai provato a leggere un bonelli al
>contrario? ^___________^
Le pagine senza baloons non ribaltate non credo siano un errore. Per
quel che ne so si e' sempre fatto cosi', normale routine...
--
Candido
-----------------------------
http://www.simtech.it/candido
-----------------------------
Memento more, et bionde.


title: Tokio killer

text:
Il giorno Mon, 16 Nov 1998 19:16:21 GMT,
shotaro...@usa.net
(Planet Mendo) ha scritto:
>>Le pagine senza baloons non ribaltate non credo siano un errore. Per
>>quel che ne so si e' sempre fatto cosi', normale routine...
>ehm... coff coff... cioe'... vorrei dire che....
>^_____________^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Mendo CAZZO! Io cerco di pararti il culo, ma tu remi contro!



title: Tokio killer

text:
On Mon, 16 Nov 1998 19:16:21 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
can...@simtech.it
 (Candido) lanciami i componenti assieme al tuo
>messaggio:
>
>>Le pagine senza baloons non ribaltate non credo siano un errore. Per
>>quel che ne so si e' sempre fatto cosi', normale routine...
>
>ehm... coff coff... cioe'... vorrei dire che....
>^_____________^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ommadoka... cos'avete combinato?!
Meno male che molte tavole hanno struttura verticale...
E' quasi esclusivamente il primo racconto a venire penalizzato (e
rimane una porcheria comunque!). Anche se alcune tavole sembrano
ribaltate: pagina 34, la tipa si toglie le mutande e POI il maglione,
come illustrato da sinistra a destra (spero con questo esempio di non
aver invogliato l'acquisto dell'opera... ^_____^;;;).



title: Tokio killer

text:
Il giorno Fri, 20 Nov 1998 17:45:19 GMT,
shotaro...@usa.net
(Planet Mendo) ha scritto:
>Lo so, ma ... sono un fautore della verita' e del rapporto sincero con
>voi (checce' ne pensi qualcuno qua dentro ;))
Vabbe', hai ragione!



title: Preacher: Texas O Morte

author: Prigioniero N° 6

text:
Ho finalmente trovato il tempo per leggerlo (l'avevo acquistato qualche
settimana fa).
Battute da film di serie B, solita trama su Bene-Male, elementi di cattivo
gusto a manetta... e allora perché mi è piaciuto tanto? Perché ne voglio di
più?
Non riesco a spiegarmi come leggendo scambi di battute che si possono
trovare solo nei film d'azione più beceri mi stessi divertendo tanto nella
lettura. Abitudini Pericolose mi era piaciuto, ma questo Texas o Morte gli
fa mangiare la polvere: forse Ennis osa di più visto che la serie è sua?
Veramente molto divertente/intelligente/fico/coraggioso/... scegliete voi
l'aggettivo.
Domanda: da quanti volumi è composta la serie? Continua ancora?
ps il volumetto che ho io è quello Grandi Storie della MP. Rapporto
prezzo/qualità (dell'edizione, non della storia) secondo me ottimo.
Facessero più volumetti così, e li esponessero meglio in edicola (io ho
visto  solo una volta un Grandi Storie: V For Vendetta, nascosto fra i manga
e gli albi da colorare) e forse si farebbe un passo avanti nella vendita di
fumetti in Italia.


title: Preacher: Texas O Morte

author: Skalda

text:
On 27 Apr, 09:00, "Prigioniero N° 6" <
IlPrigioni...@gmail.com
> wrote:
> ps il volumetto che ho io è quello Grandi Storie della MP. Rapporto
> prezzo/qualità (dell'edizione, non della storia) secondo me ottimo.
E' andata bene che i disegni di Dillon hanno una buona resa in scala
di grigi. :)
> Facessero più volumetti così, e li esponessero meglio in edicola (io ho
> visto  solo una volta un Grandi Storie: V For Vendetta, nascosto fra i manga
> e gli albi da colorare) e forse si farebbe un passo avanti nella vendita di
> fumetti in Italia.
Le edicole hanno dei grandi problemi gia' di loro. Attualmente non
riescono nemmeno ad esporre degnamente tutti i Bonelli, a meno di non
avere uno spazio espositivo da negozio vero e proprio. Se ci aggiungi
tutti i manga che escono ogni mese, piu' i mensili Marvel e Planeta...
Per i pochi lettori che ci sono lo sbattimento non vale la candela.
Le uscite allegate ai quotidiani hanno probabilmente spostato il
problema, nel senso che proprio l'allegato e' stato spostato piu' in
vista. Inoltre dato che l'acquirente non e' il solito ragazzino, ma si
suppone il solito acquirente del giornale (ma mi piacerebbe vedere uno
studio serio in proposito) ecco che il gioco e' fatto.
Io sono un gran sostenitore dei libri tascabili e delle edizioni
economiche, dato che viaggiando tanto in treno sono le uniche che
riesco a leggere, ma non sono poi cosi' sicuro che la stessa cosa
gioverebbe al Fumetto.
Finirebbe per essere percepita per il solito svilimento di un media
che per tanti, ancora troppi, e' considerato _per bambini_.
Edizioni da poco, per contenuti da poco.
Mi piaceva abbastanza il discorso portato avanti da PMA e Magic di
fare due edizioni diverse e parallele: quella "di lusso" e quella
tascabile. Ma la cosa ha senso solo se le due edizioni non si
cannibalizzano i lettori a vicenda (ovvero l'economica li sottrae a
quella costosa). Per evitarlo, bisogna avere una base di lettori
abbastanza ampia, e due pubblici diversi a cui puntare.
Inoltre, se possibile, i due prodotti non devono essere
contemporaneamente sugli scaffali.
Ma non credo che questo pubblico sufficientemente vasto esista
attualmente, e nello stesso tempo credo che Ruggiero si sia giocato
una bella fetta di credibilita' presso le fumetterie con lo scherzetto
di 300.
Skalda


title: Preacher: Texas O Morte

author: nda

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> On 27 Apr, 09:00, "Prigioniero N° 6" <
IlPrigioni...@gmail.com
> wrote:
>
> > ps il volumetto che ho io è quello Grandi Storie della MP. Rapporto
> > prezzo/qualità (dell'edizione, non della storia) secondo me ottimo.
>
> E' andata bene che i disegni di Dillon hanno una buona resa in scala
> di grigi. :)
La mia impressione è che come gran parte dei disegnatori britannici
Dillon viene dal bianco e nero e "rende" -esteticamente parlando- anche
senza colore. Sarebbe interessante fare un confronto... :)
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Preacher: Texas O Morte

text:
On 27 Apr, 12:51,
nezgetit...@geocities.com
 (nda) wrote:
> La mia impressione è che come gran parte dei disegnatori britannici
> Dillon viene dal bianco e nero e "rende" -esteticamente parlando- anche
> senza colore. Sarebbe interessante fare un confronto... :)
Beh, in negozio abbiamo una sua tavola di Punisher e rimane
leggibilissima.
Il problema e' che si tratta comunque di una tavola pensata per essere
colorata, quindi i bianchi sono in sovrabbondanza sui neri.
La soluzione della MagicPress mi e' sembrata ottimale perche' non si
e' perso l'effetto di riempimento del colore, inoltre dato che i
colori erano gia' piatti in partenza la resa e' identica.
Devo dire che pero' a molti non e' piaciuto l'effetto finale, quindi
puo' darsi che io sia di bocca buona. ;-)
Sulla professionalita' di Dillon niente da dire: sono sicuro che se
gli venisse richiesto riuscirebbe a disegnare benissimo un albo
completamente in b/n. Cosa che diversi suoi colleghi americani piu'
blasonati non riuscirebbero a fare, tanto si affidano alla colorazione
al pc per nascondere i propri difetti.
skalda


title: Preacher: Texas O Morte

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> Beh, in negozio abbiamo una sua tavola di Punisher e rimane
> leggibilissima.
Ah, però! Si può ammirare da qualche parte? :?

> Sulla professionalita' di Dillon niente da dire: sono sicuro che se
> gli venisse richiesto riuscirebbe a disegnare benissimo un albo
> completamente in b/n.
Io ricordo diverse storie sue in cui in bianco e nero funziona molto
bene, ad esempio sull'antologico A1.
> Cosa che diversi suoi colleghi americani piu'
> blasonati non riuscirebbero a fare, tanto si affidano alla colorazione
> al pc per nascondere i propri difetti.
Mi viene l'esempio di Talbot, che sa usare il bianco e nero con o senza
sfumature e retini ma anche "aprirsi" al colore come nel seguito a
Luther Arkwright.



title: Preacher: Texas O Morte

text:
On 27 Apr, 15:51,
nezgetit...@geocities.com
 (nda) wrote:
> Ah, però! Si può ammirare da qualche parte? :?
Se passi da Genova, si'. :-)
E' appesa in bella vista.
> Io ricordo diverse storie sue in cui in bianco e nero funziona molto
> bene, ad esempio sull'antologico A1.
Ma sono sicuro che abbia tutte le capacita' per il b/n. Credo pero'
che quando lavora negli USA sappia che e' una perdita di tempo dare
certe campiture, perche' tanto poi c'e' il colorista.
> Mi viene l'esempio di Talbot, che sa usare il bianco e nero con o senza
> sfumature e retini ma anche "aprirsi" al colore come nel seguito a
> Luther Arkwright.
Talbot e' probabilmente un autore di livello superiore. :)
Skalda


title: Preacher: Texas O Morte

text:
"mauro uzzeo" <
uzz...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:f0t3ig$o0l$1...@news.newsland.it...
> Prigioniero N° 6 ha scritto:
>
>
>> Battute da film di serie B
>
> oddio sei sicuro? Io dei dialoghi così al fulmicotone raramente rischio a
> trovarli in quelli di serie A-issimo tu addirittura nei film di serie B?
>
>
Non parlavo di tutti i dialoghi, ma di qualche scambio di battute che sa
tanto di film in cui un uomo per dimostrare di essere più maschio dell'altro
usa delle banalità ormai prevedibili. Trovo i dialoghi fenomenali, ma volevo
comunque puntare sul fatto che sebbene apparentemente sembri un fumetto
fatto per... uhm... alzare il livello del testosterene (?), è un capolavoro.
L'incipit era più un gioco retorico che altro, o possiamo dire che era anche
il modo in cui inizialmente l'ho percepito. E considera che su quegli stessi
scambi di battute tra "veri uomini" mi sono divertito ed esaltato, se
capisci cosa intendo (non che mi sia messo a ballare e a urlare "fagliela
vedere! Vai così!" :D  )
> , solita trama su Bene-Male
>
>
> Guarda...ti dirò... quand'è uscito effettivamente non sembrava così trita
> e ritrita, anzi... sembrava una boccata di puro ossigeno.
>
> , elementi di cattivo
>> gusto a manetta... e allora perché mi è piaciuto tanto? Perché ne voglio
>> di
>> più?
>
>
> Perchè è un capolavoro vero. Sparati tutti e nove i volumi di un fiato e
> avrai letto qualcosa che ti resterà per sempre dentro. ANCHE a livello
> sentimentale.
> "mi ami?" "Per sempre... e oltre".
>
> 'snif
>
Solo nove volumi? :'(  (Dopo Abitudini Pericolose e Texas O Morte, Ennis
potrebbe diventare uno dei miei scrittori preferiti... forse anche più di
Gaiman? Sto  leggendo Nessun Dove e francamente American Gods mi piaceva di
più)


title: Preacher: Texas O Morte

author: mauro uzzeo

text:
Prigioniero N° 6 ha scritto:
> Solo nove volumi? :'(  (Dopo Abitudini Pericolose e Texas O Morte, Ennis
> potrebbe diventare uno dei miei scrittori preferiti... forse anche più di
> Gaiman? Sto  leggendo Nessun Dove e francamente American Gods mi piaceva di
> più)
sono due scrittori decisamente diversi... quindi il paragone poco
sussiste, ma c'è un lato positivo: puoi apprezzarli entrambi!:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Preacher: Texas O Morte

text:
mauro uzzeo wrote:
> Prigioniero N° 6 ha scritto:
>
>
>
>> Solo nove volumi? :'(  (Dopo Abitudini Pericolose e Texas O Morte,
>> Ennis potrebbe diventare uno dei miei scrittori preferiti... forse
>> anche più di Gaiman? Sto  leggendo Nessun Dove e francamente
>> American Gods mi piaceva di più)
>
>
> sono due scrittori decisamente diversi... quindi il paragone poco
> sussiste, ma c'è un lato positivo: puoi apprezzarli entrambi!:-)
Non c'è dubbio che siano diversi ;)
Ma la Planeta ristamperà mai Sandman?


title: Preacher: Texas O Morte

author: Ten

text:
Prigioniero N° 6 ha scritto e io subitaneo rispondo:
> Ma la Planeta ristamperà mai Sandman?
L'Absolute sicuramente si. Io vorrei sapere più del destino della seconda
edizione in volumi...
Ten


title: Preacher: Texas O Morte

author: Davide Alberani

text:
On 08:29, sabato 28 aprile 2007, Prigioniero N° 6 wrote:
> Non parlavo di tutti i dialoghi, ma di qualche scambio di battute che
> sa tanto di film in cui un uomo per dimostrare di essere più maschio
E` il Texas, ragazzina! ;-)
Fa un po' impressione, se pensi che l'ha scritto un irlandese.
> Solo nove volumi? :'(
E tre volumetti speciali.
> Sto  leggendo Nessun Dove e francamente American Gods mi
> piaceva di più)
A me non fece impazzire neppure American Gods; la recente rilettura
completa di Sandman mi ha invece riconciliato col mondo (ok, la quiete
e` durata solo finche` non sono andato a vedere il film di Ghost
Rider... ma pirla io, eh! ;-)
Zumpi-zu!
--
Davide Alberani <
albe...@libero.it
> [PGP KeyID: 0x465BFD47]
http://erlug.linux.it/~da/


title: Preacher: Texas O Morte

text:
"Davide Alberani" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1670014.g...@snoopy.mio...
> On 08:29, sabato 28 aprile 2007, Prigioniero N° 6 wrote:
>
>> Non parlavo di tutti i dialoghi, ma di qualche scambio di battute che
>> sa tanto di film in cui un uomo per dimostrare di essere più maschio
>
> E` il Texas, ragazzina! ;-)
> Fa un po' impressione, se pensi che l'ha scritto un irlandese.
>
E' più impressionante il fatto che, persone che odiano quel tipo di
dialoghi, sembrano tornare adolescenti col testosterene alle stelle leggendo
i suoi (sto generalizzando perché non credo di essere stato l'unico a subire
questo effetto) :)
>> Solo nove volumi? :'(
>
> E tre volumetti speciali.
>
>> Sto  leggendo Nessun Dove e francamente American Gods mi
>> piaceva di più)
>
> A me non fece impazzire neppure American Gods; la recente rilettura
> completa di Sandman mi ha invece riconciliato col mondo (ok, la quiete
> e` durata solo finche` non sono andato a vedere il film di Ghost
> Rider... ma pirla io, eh! ;-)
>
American Gods fu una lettura eccitante e lo è ancora adesso. Non mi ero
ancora avvicinato ai fumetti, e ancora non so perché lo comprai visto che
non sapevo chi fosse questo Gaiman (e probabilmente, se avessi saputo che è
un fumettista, non l'avrei neanche preso: piccoli razzismi :) ); non un
pezzo di letteratura che rimarrà nella storia, ma ben scritto,
appassionante, divertente, e tutto sembra scorrere bene.
Qualcuno ha letto I (Figli/Ragazzi) Di Anansi? Commenti?


title: Preacher: Texas O Morte

author: Andy Roid

text:
Il 27 Apr 2007 02:58:30 -0700, Skalda ha scritto:
> nello stesso tempo credo che Ruggiero si sia giocato
> una bella fetta di credibilita' presso le fumetterie con lo scherzetto
> di 300.
non ho seguito bene. Che ha fatto con 300?
--
 an
    Andy Roid
              at Work


title: Preacher: Texas O Morte

text:
Il Fri, 27 Apr 2007 09:00:19 +0200, Prigioniero N° 6 ha scritto:
> Domanda: da quanti volumi č composta la serie? Continua ancora?
La serie e' finita.
Il sito della magic riporta ancora tutti i volumi dedicati al reverendo
Custer e soci:
Preacher (v.1): Texas o morte
Preacher (v.2): Fino alla fine del mondo
Preacher (v.3): L'orgoglio d'America
Preacher (v.4): Incontri e addii
Preacher (v.5): Guerra sotto il sole (rist)
Preacher (v.6): Mangiatori di Uomini
Preacher (v.7): Salvation
Preacher (v.8): Inferno sulla Terra
Preacher (v.9): Alamo
Preacher special (01): Il Santo degli assassini
Preacher special (02): Quei bravi ragazzi
Preacher special (03): Wiskey & cavalli
Il vol. 2, 3 e il primo degli speciali sono segnalati come esauriti. Non
so se e quando la Planeta li ristampera'. La prima meta' di "fino alla
fine del mondo" (al cui interno ci sono due story arc ben distinti) la
puoi trovare anche sul secondo Grandi Storie Special "tutto in
famiglia", che e' tuttora disponibile.
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


title: Preacher: Texas O Morte

author: Wally West

text:
-- Date: Mon, 30 Apr 2007 16:31:53 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Andy Roid
> non ho seguito bene. Che ha fatto con 300?
credo intenda il fatto che mentre in fumetteria continuano a (cercare)
di vendere "300" in edizione cartonata (ad una 20na d'euri), in edicola
(e SOLO in edicola) è uscita da poco l'edizione brossurata a € 9,90, più
piccola dell'originale del 5%. Una bellissima edizione, aggiungo.
Immagina la felicità delle fumetterie. ^_^
(
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=3065
)
--
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes?


title: Preacher: Texas O Morte

author: Tilt (from Vector)

text:
Wally West in data 30/4/2007 17:03 ha scritto:
>> non ho seguito bene. Che ha fatto con 300?
>
> credo intenda il fatto che mentre in fumetteria continuano a (cercare)
> di vendere "300" in edizione cartonata (ad una 20na d'euri),
28 euro...
http://www.magicpress.it/php/mostra-799.html
--
Tilt, icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it

http://impreco.blog.tiscali.it


title: Preacher: Texas O Morte

author: Hytok

text:
Wally West <
wall...@virglio.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> non ho seguito bene. Che ha fatto con 300?
>
>credo intenda il fatto che mentre in fumetteria continuano a (cercare)
>di vendere "300" in edizione cartonata (ad una 20na d'euri), in edicola
>(e SOLO in edicola) è uscita da poco l'edizione brossurata a € 9,90, più
>piccola dell'originale del 5%. Una bellissima edizione, aggiungo.
>Immagina la felicità delle fumetterie. ^_^
Scusate: ma chissenefrega delle fumetterie? Non capisco tutte queste
polemiche... gli allegati ai quotidiani o le versioni economiche di VfV e
Peacher, non hanno scandalizzato nessuno...
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Preacher: Texas O Morte

author: MailMaster C.

text:
"Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> tried to point out
that:
> Qualcuno ha letto I (Figli/Ragazzi) Di Anansi? Commenti?
Come dicevo poco sopra, č per certi versi uno spin off di American
Gods, ma IMHO veramente trascurabile.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Il Pendolo di Foucault" by U. Eco
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: Preacher: Texas O Morte

text:
"Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> tried to point out
that:
> preferiti... forse anche piů di Gaiman? Sto  leggendo Nessun
> Dove e francamente American Gods mi piaceva di piů)

Di Gaiman puoi allora evitare ANansi Boys, che ho trovato al limite
della vaccata.
In effetti Nessun DOve non č all'altezza di American Gods, ma č cmq
godibile, un po' come Coraline.



title: Preacher: Texas O Morte

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ocimz47ra1l$.1v5ymndr7qpa7$.dlg@40tude.net...
> Il Fri, 27 Apr 2007 09:00:19 +0200, Prigioniero N° 6 ha scritto:
>
>> Domanda: da quanti volumi è composta la serie? Continua ancora?
>
> La serie e' finita.
> Il sito della magic riporta ancora tutti i volumi dedicati al reverendo
> Custer e soci:
>
> Preacher (v.1): Texas o morte
> Preacher (v.2): Fino alla fine del mondo
> Preacher (v.3): L'orgoglio d'America
> Preacher (v.4): Incontri e addii
> Preacher (v.5): Guerra sotto il sole (rist)
> Preacher (v.6): Mangiatori di Uomini
> Preacher (v.7): Salvation
> Preacher (v.8): Inferno sulla Terra
> Preacher (v.9): Alamo
>
> Preacher special (01): Il Santo degli assassini
> Preacher special (02): Quei bravi ragazzi
> Preacher special (03): Wiskey & cavalli
>
>
> Il vol. 2, 3 e il primo degli speciali sono segnalati come esauriti. Non
> so se e quando la Planeta li ristampera'. La prima meta' di "fino alla
> fine del mondo" (al cui interno ci sono due story arc ben distinti) la
> puoi trovare anche sul secondo Grandi Storie Special "tutto in
> famiglia", che e' tuttora disponibile.
>
Infatti l'ho acquistata in edicola... certo è, scusate il francesismo,
un'inculata, perché comunque per recuperare la seconda metà dovrò prendere
il secondo volume (che non si trova :D )
Vabbe', qualche cosa farò, qualche cosa di sicuro io farò, come diceva
Battisti :D


title: Preacher: Texas O Morte

text:
"MailMaster C." <
mmc_iafolTELEV...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:Xns99226ABD268F9ma...@127.0.0.1...
> "Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> tried to point out
> that:
>
>> preferiti... forse anche più di Gaiman? Sto  leggendo Nessun
>> Dove e francamente American Gods mi piaceva di più)
>
> Di Gaiman puoi allora evitare ANansi Boys, che ho trovato al limite
> della vaccata.
> In effetti Nessun DOve non è all'altezza di American Gods, ma è cmq
> godibile, un po' come Coraline.
>
OK, allora ho fatto bene ad evitarlo fino ad ora. :)


title: Preacher: Texas O Morte

text:
-- Date: Mon, 30 Apr 2007 19:46:27 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Hytok
> Scusate: ma chissenefrega delle fumetterie?
Nessun problema. Rimane il fatto che, probabilmente, Ruggiero non avrà
più molti fan tra i librai. :)



title: Preacher: Texas O Morte

text:
Il 30 Apr 2007 20:16:45 +0200, MailMaster C. ha scritto:
> Di Gaiman puoi allora evitare ANansi Boys, che ho trovato al limite
> della vaccata.
/flame on
A me sembr che il numero di vaccate sfornate da Gaiman stia pian piano
superando il numero di opere  buone/ottime.
/flame off
> In effetti Nessun DOve non è all'altezza di American Gods, ma è cmq
> godibile, un po' come Coraline.
Nel mio caso AG e' stato sufficiente a farmi capire che piu' mi tengo
lontano dal Gaiman scrittore, meglio e'.



title: Preacher: Texas O Morte

text:
Il Mon, 30 Apr 2007 17:03:31 +0200, Wally West ha scritto:
> credo intenda il fatto che mentre in fumetteria continuano a (cercare)
> di vendere "300" in edizione cartonata (ad una 20na d'euri), in edicola
> (e SOLO in edicola) è uscita da poco l'edizione brossurata a € 9,90, più
> piccola dell'originale del 5%.
Non avevo capito che anche quella in edicola era un'edizione magic.
Pensavo avessero fatto come con V che diedero la licenza alla Rizzoli (o
era Repubblica?) per far uscire una versione a colori in formato
leggermente ridotto.



title: Preacher: Texas O Morte

text:
Il Tue, 1 May 2007 09:13:14 +0200, Prigioniero N° 6 ha scritto:
> certo è, scusate il francesismo,
> un'inculata, perché comunque per recuperare la seconda metà dovrò prendere
> il secondo volume (che non si trova :D )
Ma la seconda meta' e' completamente slegata dalla prima. Se leggi solo
i due Grandi Storie hai 3 story arc (quello in texas iniziale, quello a
new york, il terzo di nuovo in texas) completamente leggibili. Sarebbe
peggio se neanche questi si trovassero.



title: Preacher: Texas O Morte

text:
Andy Roid ha scritto:
>Nel mio caso AG e' stato sufficiente a farmi capire che piu' mi tengo
>lontano dal Gaiman scrittore, meglio e'.
Io l'ho letto su Urania, pagandolo poco meno di 4 euro, e a quel
prezzo il romanzo mi e' piaciuto. ;)
Nessun Dove, invece, non ho mai osato leggerlo, nonostante lo possegga
in edizione economica Fanucci (che ho visto furbescamente fatta
sparire a favore di una piu' cara nuova edizione rilegata, con
copertina di McKean).
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: Preacher: Texas O Morte

text:
Andy Roid ha scritto:
>Non avevo capito che anche quella in edicola era un'edizione magic.
>Pensavo avessero fatto come con V che diedero la licenza alla Rizzoli (o
>era Repubblica?) per far uscire una versione a colori in formato
>leggermente ridotto.
Secondo Ruggiero erano in trattativa con *un grande editore*, che si
e' tirato indietro dopo aver visto i costi per 300.
Non ho capito, pero', se parlasse dell'edizione cartonata o in
brossura.



title: Preacher: Texas O Morte

author: biderbek

text:

anche io condivido in parte il giudizio non totalmente positivo su
gaiman scrittore, però ho letto solo nessundove, che non mi è
dispiciuto.
si parla molto bene anche di anansi boys, e forse lo leggerò.
certo che le storie scritte per sandman....
anche se debbo confessare che di tutte le cose che ho riletto degli
anni 90, sandman è quello che mi spaventa di più, come se avessi
timore , con una nuova lettura di rovinare il ricordo.
p.s. ho letto di recente lady justice, ingannato dal fubesco titoletto
che big ent. poi top cow "Neil Gaiman's Lady Justice", ma in realtà
scritto da altri e disegnato ancora peggio, fubettini.


title: Preacher: Texas O Morte

text:
biderbek ha scritto:
>si parla molto bene anche di anansi boys, e forse lo leggerò.
>certo che le storie scritte per sandman....
Si parla bene di American Gods, mentre Anansi Boys ne e' praticamente
lo *spin-off*. Io non l'ho ancora comprato, aspetto una edizione ultra
economica o di trovarlo usato. :)



title: Preacher: Texas O Morte

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
>> Di Gaiman puoi allora evitare ANansi Boys, che ho trovato al
>> limite della vaccata.
>
> /flame on
> A me sembr che il numero di vaccate sfornate da Gaiman stia pian
> piano superando il numero di opere  buone/ottime.
> /flame off
Purtroppo mi sento di darti ragione. Non ho letto le sue ultime opere
sui New Eternals, e non ho letto il suo ultimo lavoro Fragile THings,
ma se devo essere sincero non ho tutta questa grande voglia.

> Nel mio caso AG e' stato sufficiente a farmi capire che piu' mi
> tengo lontano dal Gaiman scrittore, meglio e'.

Qui non sono d'accordo, AG mi sembra riuscito come libro di
narrativa, ci sono diversi spunti interessanti, e nel complesso il
libro mi è piaciuto.
Certo, dopo aver letto Sandman, molte cose sono riproposte e alla
fine le idee nuove non sono molte, ma resta a mio avviso una buona
prova.
Vediamo i prossimi volumi cosa propongono... al momento sta lavorando
ad una raccolta più dark/horror del solito... Ma non mi sembra in
grado, al momento, di ripetere il clamoroso successo di Sandman, per
lo meno a livello di idee...



title: Preacher: Texas O Morte

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per MailMaster C.!
>> Nel mio caso AG e' stato sufficiente a farmi capire che piu' mi
>> tengo lontano dal Gaiman scrittore, meglio e'.
>Qui non sono d'accordo, AG mi sembra riuscito come libro di
>narrativa, ci sono diversi spunti interessanti, e nel complesso il
>libro mi č piaciuto.
Forse il problema e' il ritmo blando del libro, che tra l'altro non
varia mai. Non un'accelerazione, neanche verso la fine. Anche per me
e' stata una lettura piacevole, ma mi ha pure convinto ad aspettare
l'edizione economica, per Anansi Boys...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Preacher: Texas O Morte

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> tried to point out that:
> Io l'ho letto su Urania, pagandolo poco meno di 4 euro, e a quel
> prezzo il romanzo mi e' piaciuto. ;)
Azz, manco sapevo che l'avessero passato su Urania... :(

> Nessun Dove, invece, non ho mai osato leggerlo, nonostante lo
> possegga in edizione economica Fanucci (che ho visto
> furbescamente fatta sparire a favore di una piu' cara nuova
> edizione rilegata, con copertina di McKean).
Beh, visto che ce l'hai già, leggilo, che non è malaccio... quasi un
divertissement...



title: Preacher: Texas O Morte

text:
Il Mon, 07 May 2007 05:29:21 GMT, MailMaster C. ha scritto:
>> /flame on
>> A me sembr che il numero di vaccate sfornate da Gaiman stia pian
>> piano superando il numero di opere  buone/ottime.
>> /flame off
>
> Purtroppo mi sento di darti ragione. Non ho letto le sue ultime opere
> sui New Eternals, e non ho letto il suo ultimo lavoro Fragile THings,
> ma se devo essere sincero non ho tutta questa grande voglia.
Io non e' neanche che impazzisca per le altre sue opere contemporanee o
antecedenti a Sandman, quindi figuriamoci quelle piu' recenti. L'unica
cosa che veramente mi interesserebbe leggere e' il suo Miracle Man, ma
si sa che qui ci sono svariati casini dietro. :-)
> Qui non sono d'accordo, AG mi sembra riuscito come libro di
> narrativa, ci sono diversi spunti interessanti, e nel complesso il
> libro mi č piaciuto.
Per me, lo scrissi anche a suo tempo, soffre di due cose che mi hanno
convinto poco:
1) Trovarmi di fronte ad una minestra riscaldata male e parzialmente di
temi affrontati su Sandman. E questo sarebbe un difetto anche parziale.
2) Uno stile di scrittura che non mi piace: lezioso e rileccato.

> Vediamo i prossimi volumi cosa propongono... al momento sta lavorando
> ad una raccolta piů dark/horror del solito... Ma non mi sembra in
> grado, al momento, di ripetere il clamoroso successo di Sandman, per
> lo meno a livello di idee...
Il problema e' gran parte del suo credito odierno si basa ancora su
quello.
--
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale


title: Preacher: Texas O Morte

text:
Il Fri, 04 May 2007 22:17:23 +0200, Skalda ha scritto:
> Io l'ho letto su Urania, pagandolo poco meno di 4 euro, e a quel
> prezzo il romanzo mi e' piaciuto. ;)
Io, invece, ho preso l'edizione Strade Blu e a quel prezzo (18 euro? non
ricordo) mi e' piaciuto molto meno.
--
Andy Roid,
 a man who loves the songs the Cramps taught us.


title: Preacher: Texas O Morte

text:
Andy Roid wrote:
> Il Fri, 04 May 2007 22:17:23 +0200, Skalda ha scritto:
>
>> Io l'ho letto su Urania, pagandolo poco meno di 4 euro, e a quel
>> prezzo il romanzo mi e' piaciuto. ;)
>
> Io, invece, ho preso l'edizione Strade Blu e a quel prezzo (18 euro?
> non ricordo) mi e' piaciuto molto meno.
Quella è una variabile non indifferente... anche Faletti mi piacerebbe se
pagassero me per leggerlo :D


title: Preacher: Texas O Morte

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> tried
to point out that:
> Forse il problema e' il ritmo blando del libro, che tra l'altro
> non varia mai. Non un'accelerazione, neanche verso la fine.
Vero... mi viene da pensare che sia voluto, ma non ne sono proprio
sicuro.
Diciamo che a me questo ritmo di lettura piace, e non impazzisco
sempre per i libri che devono avere continui rialzi adrenalinici...
come se non avessero altri mezzi per far stare attento il lettore.
> Anche per me e' stata una lettura piacevole, ma mi ha pure
> convinto ad aspettare l'edizione economica, per Anansi Boys...

Se AG ti è parso dal ritmo blando, AB è scandalosamente lento... fa
te...



title: Preacher: Texas O Morte

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> il suo Miracle Man
  Beh, anche questo è "lento". E anche qui affronta -sopratutto
all'inizio- la tematica della divinità e sfrutta la serie come veicolo
narrativo. Un ottimo veicolo narrativo, secondo me. :)
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Preacher: Texas O Morte

text:
Dolcegramma per MailMaster C.!
>> Forse il problema e' il ritmo blando del libro, che tra l'altro
>> non varia mai. Non un'accelerazione, neanche verso la fine.
>Vero... mi viene da pensare che sia voluto, ma non ne sono proprio
>sicuro.
>Diciamo che a me questo ritmo di lettura piace, e non impazzisco
>sempre per i libri che devono avere continui rialzi adrenalinici...
>come se non avessero altri mezzi per far stare attento il lettore.
Beh, c'e' da dire che praticamente tutto quanto sia stato scritto da
Gaiman ha un ritmo abbastanza lento.
Sia chiaro, non e' esattamente una cosa che odio, ma se non si agisce
sul ritmo, occorre agire su qualcos'altro per dare valore aggiunto a
una storia. Potrebbe essere la scrittura, ma in quel caso, a meno di
un adattamento davvero eccellente, forse si dovrebbe andare a vedere
il testo originale...



title: Preacher: Texas O Morte

text:
On 20 Mag, 17:07, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"

credo che il problema è che sandman scritto da gaiman è talmente
perfetto che tutto il resto non regge il confronto. bisognerebbe
leggerli come se li avesse scritti un altro. io ho talmente il terrore
di rovinare il ricordo dell'esperienza della lettura di sandman che è
una delle poche cose che non ho riletto. terrore di scoprire che non
mi piacciono come mi sono piaciuti la prima volta. anche io ho letto
neverwhere ed effettivamente non mi è rimasto impresso.


title: Preacher: Texas O Morte

text:
Il Sun, 20 May 2007 12:47:57 GMT, nda ha scritto:
[Miracle Man]
>   Beh, anche questo è "lento".
non e' detto che sia un difetto.
> E anche qui affronta -sopratutto
> all'inizio- la tematica della divinità e sfrutta la serie come veicolo
> narrativo.
Essendo prima di Sandman, puo' darsi che queste tematiche siano comunque
sviluppate in maniera "fresca", anche se forse non cosi'
approfonditamente come nel fumetto sull'omino dei sogni.
> Un ottimo veicolo narrativo, secondo me. :)
Un giorno mi piacerebbe confermarlo personalmente. :-)
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


title: Preacher: Texas O Morte

text:
biderbek <
bide...@gmail.com
> tried to point out that:
> io ho talmente il
> terrore di rovinare il ricordo dell'esperienza della lettura di
> sandman che è una delle poche cose che non ho riletto. terrore
> di scoprire che non mi piacciono come mi sono piaciuti la prima
> volta. anche io ho letto neverwhere ed effettivamente non mi è
> rimasto impresso.
No, vai tranquillo, rileggitelo pure.
Anzi, scoprirai molti passaggi e collegamenti che alla prima lettura
non hai potuto ricordare o considerare.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "La Voce del Fuoco" by A. Moore



title: Preacher: Texas O Morte

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
> L'unica cosa che veramente mi interesserebbe
> leggere e' il suo Miracle Man, ma si sa che qui ci sono svariati
> casini dietro. :-)
Letto. Sarà che non ho letto tutta la storia prima, ma oltre a non
averci capito granchè (o forse proprio per questo) non mi ha colpito
particolarmente.
Ma dovrei in effetti rileggerlo.

>> Qui non sono d'accordo, AG mi sembra riuscito come libro di
>> narrativa, ci sono diversi spunti interessanti, e nel complesso
>> il libro mi è piaciuto.
>
> Per me, lo scrissi anche a suo tempo, soffre di due cose che mi
> hanno convinto poco:
> 1) Trovarmi di fronte ad una minestra riscaldata male e
> parzialmente di temi affrontati su Sandman. E questo sarebbe un
> difetto anche parziale.
Verissimo, ma per chi non ha letto Sandman può essere interessante.
Poi, certo, se dopo AG passi a Sandman, un mezzo colpo ti prende.. :)
> 2) Uno stile di scrittura che non mi
> piace: lezioso e rileccato.
Abbastanza, ma non troppissimo.
In AB questo difetto a dir poco straborda.

>> Vediamo i prossimi volumi cosa propongono... al momento sta
>> lavorando ad una raccolta più dark/horror del solito... Ma non
>> mi sembra in grado, al momento, di ripetere il clamoroso
>> successo di Sandman, per lo meno a livello di idee...
>
> Il problema e' gran parte del suo credito odierno si basa ancora
> su quello.

Vero.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "La Voce del Fuoco" by A. Moore



title: Preacher: Texas O Morte

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> tried
to point out that:
> Beh, c'e' da dire che praticamente tutto quanto sia stato
> scritto da Gaiman ha un ritmo abbastanza lento.
TRanne la seconda metà di Sandman... che non è poco! :))
> Sia chiaro, non e' esattamente una cosa che odio, ma se non si
> agisce sul ritmo, occorre agire su qualcos'altro per dare valore
> aggiunto a una storia.
Verissimo.
> Potrebbe essere la scrittura, ma in quel
> caso, a meno di un adattamento davvero eccellente, forse si
> dovrebbe andare a vedere il testo originale...
Concordo.
In genere se le storie e le idee di base sono buone ed originali, per
me in linea di massima il libro vale la pena della lettura, ma mi
rendo conto che non è sempre semplice.
Gaiman su AB non ha nè idee originali, nè una buona scrittura
(ammesso che la traduzione sia buona), nè un ritmo che cattura un
po'...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "La Voce del Fuoco" by A. Moore



title: Preacher: Texas O Morte

text:
Il Wed, 23 May 2007 20:26:54 GMT, MailMaster C. ha scritto:
Innanzitutto scusa il ritardo della risposta. :-)
[Miracle Man]
> Letto. Sarà che non ho letto tutta la storia prima, ma oltre a non
> averci capito granchè (o forse proprio per questo) non mi ha colpito
> particolarmente.
Da un punto di vista grafico com'e'? Ai disegni non c'e' Buckingham?
> Ma dovrei in effetti rileggerlo.
Io di MM ho letto solo quello di Moore che e' stato tradotto in italiano
su Supercomics e che credo corrisponda piu' o meno ai primi 3 o 4 numeri
della serie Warrior. In digitale ho da qualche parte tutto il run
scritto dal Barbuto di Northampton che mi passo' scalda qualche anno fa,
ma non ho ancora avuto modo di leggerlo (per pigrizia e idonicrasia
verso la lettura su schermo) e non so se contiene anche un po' del
lavoro di Neil.
> Verissimo, ma per chi non ha letto Sandman può essere interessante.
> Poi, certo, se dopo AG passi a Sandman, un mezzo colpo ti prende.. :)
Ti diro': meglio passare da American Gods a Sandman che da S ad AG.

--
Andy Roid,
 Now I wanna sniff some glue
 Now I wanna have somethin' to do
  - The Ramones, 1976.


title: Preacher: Texas O Morte

text:
Dolcegramma per Andy Roid!
>In digitale ho da qualche parte tutto il run
>scritto dal Barbuto di Northampton che mi passo' scalda qualche anno fa,
>ma non ho ancora avuto modo di leggerlo (per pigrizia e idonicrasia
>verso la lettura su schermo) e non so se contiene anche un po' del
>lavoro di Neil.
Non lo contiene (cavolo, devo ancora finire di leggerlo e trovare il
tempo di postare una recensione. A ritrovarlo fra i cd. A trovare il
tempo...).
Ma andando... ehm... a pesca, se ben ricordo qualche tempo fa qualcosa
si trovava...



title: Preacher: Texas O Morte

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
> Innanzitutto scusa il ritardo della risposta. :-)
Figurati!

> [Miracle Man]
>> Letto. Sarà che non ho letto tutta la storia prima, ma oltre a
>> non averci capito granchè (o forse proprio per questo) non mi
>> ha colpito particolarmente.
>
> Da un punto di vista grafico com'e'? Ai disegni non c'e'
> Buckingham?
Mi pare di si. Me li ricordo chiari e puliti, a me piacquero.

>> Verissimo, ma per chi non ha letto Sandman può essere
>> interessante. Poi, certo, se dopo AG passi a Sandman, un mezzo
>> colpo ti prende.. :)
>
> Ti diro': meglio passare da American Gods a Sandman che da S ad
> AG.
Beh, certo, in questo caso passi da un concetto appena accennato ad
una completa esplorazione del genere... e infatti ti prende un mezzo
colpo perchè ti rendi conto di quanto l'autore sia stato in grado di
analizzare la cosa.
Passare da Sandman a AG, come ho fatto io, non è il massimo del
piacere, lo so, io me lo sono fatto piacere perchè cmq lo sviluppo
della trama mi è piaciuto...



Agent Carter: intervista a Daniel Gonzalez di Perception


author: Marco 'Maidros' Messina

text:
Usenet FAQ del gruppo it.arti.fumetti [IAF]
Versione 2.1 - 29/03/2002
A cura di Marco Messina marcomex(a)
ctonline.it
Queste FAQ sono reperibili:
- sul gruppo it.arti.fumetti e saranno inviate ogni 30 giorni (circa, ma
non contateci ^__^);
- sul sito di IAF <
www.iafol.org
>
Ringraziamenti:
- Josh
- Yusaku Godai
- Moreno Roncucci
- Mailmaster C.
Avvertenza in burocratichese:
Questo documento viene rilasciato secondo la licenza
GNU Free Documentation License (FDL o copyleft) versione 1.1
della Free Software Foundation. <
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.txt
>
Chiunque e` autorizzato a distribuire copie elettroniche o cartacee del
presente documento, allegarlo a raccolte, CD-ROM o programmi, a patto di
citare la fonte da cui e` stato tratto. Inoltre il presente documento
puo` essere liberamente modificato in ogni sua parte purche` venga
rilasciato secondo la medesima licenza e i nomi dei curatori della
presente versione vengano rimossi. L'autore non si assume _NESSUNA_
responsabilita` per eventuali errori o inesattezze che possano essere
presenti. Questo documento inoltre deve essere considerato frutto delle
opinioni personali dell'autore e _non_ un'enunciazione di dogmi
assoluti.
Avvertenza in italiano:
Queste FAQ non hanno la pretesa di risolvere ogni problema,
vogliono solo dare una mano a chi ha intenzione di accostarsi ai gruppi
di discussione. Sono state fatte da un appassionato come te in base alle
sue conoscenze (durante i pochi momenti liberi delle sue giornate) e non
hanno alcuna ufficialità. Se qualche informazione non è corretta o
aggiornata me ne scuso, invitandoti caldamente a consultare
le FAQ ufficiali della gerarchia it.* sul sito del GCN:
<
http://www.news.nic.it/news-it
>
oppure su diversi siti collegati tra cui quello di Vittorio Bertola:
<
http://bertola.eu.org/usenet/
>
oppure ancora sui gruppi it.faq e it.news.aiuto che nascono col compito
preciso di fornire e archiviare tutte le informazioni.
In ogni caso se queste FAQ non sono chiare non preoccuparti: tenendo
presente quello che trovi qui e seguendo i gruppi per un po di tempo
imparerai leggendo i messaggi degli altri.
Marco Messina (marcomex(a)
ctonline.it
)
P.S.: Se hai sentito dire che Internet e Usenet sono sinonimi di
liberta' d'espressione hai sentito bene, ma cio' non vuol dire che non
ci siano  regole da seguire.
Ci sono delle regole infatti, che non vengono dall'alto, da una qualche
autorita' censoria che controlla e soffoca la liberta', ma bensi' dagli
stessi utenti di Internet e Usenet che le hanno codificate in tanti anni
di discussione sulla rete. Non sono regole in senso stretto: sono un
codice di comportamento a cui tutti dobbiamo attenerci per consentire a
noi stessi ed agli altri un luogo dove scambiare le nostre idee in modo
civile, educato e rispettoso delle altrui ragioni.
=============================================================================
INDICE DELLE DOMANDE:
1) Che cos'è un gruppo di discussione?
2) Che cos'è Usenet?
3) Come nasce un gruppo di discussione?
4) Ci sono regole particolari di comportamento su Usenet?
	LETTERE MAIUSCOLE
	CARATTERI ACCENTATI
	HTML
	FILE BINARI
	SIGNATURE
	SPOILER
	TITOLO DEL MESSAGGIO
	QUOTARE
	OFF TOPIC
5) Cosa sono quelle strane accozzaglie di simboli che si vedono nei
messaggi?
	FACCINE ovvero SMILEY
6) Cosa significano quelle incomprensibili parole in lettere maiuscole?
	ACRONIMI
7) Ho letto molte parole strane come
	FOLLOWUP,
	FLAME,
	CROSSPOST,
	THREAD,
	TROLL,
	LAMER,
	SPAM...
ma che diavolo significano?
8) Posso mandare messaggi di compravendita?
=============================================================================
1) Che cos'è un gruppo di discussione?
I gruppi di discussione, detti anche "newsgroups" o "news",  in poche
parole sono una raccolta di messaggi A TEMA, inviati da appassionati di
un certo argomento, con lo scopo di scambiare idee, suggerimenti e
informazioni con altri appassionati.
I gruppi sono essenzialmente pubblici e non richiedono alcun tipo di
iscrizione per parteciparvi (esistono anche gruppi riservati, per
esempio quelli tin.* per gli utenti di TIN etc.). È sufficiente
scegliere quello che più
interessa, leggere i messaggi e rispondere ai più stimolanti o curiosi.

Puoi accedere ai gruppi di discussione  via Internet attraverso
programmi appositi (chiamati Newsreaders) che consentono di leggere i
messaggi in essi contenuti e di rispondervi.
Troverai informazioni più dettagliate nella apposita FAQ: "Come
collegarsi ai gruppi di discussione?" [FAQ tecniche del gruppo
it.arti.fumetti]
Trovare un newsgroup (da adesso abbreviato in "ng") di proprio
gradimento non è davvero difficile, basti pensare che oggi non esiste
quasi argomento cui non sia stato dedicato un apposito gruppo.
Gli argomenti per interessarti non mancano. Non ti resta che scegliere
da dove cominciare. Buona conversazione!

2) Che cos'è Usenet?
Usenet è la grande famiglia dei newsgroup ad accesso pubblico. Se
preferisci è l'insieme di tutti i gruppi di discussione esistenti,
divisi in varie categorie o
gerarchie, secondo l'argomento o il paese di appartenenza.
Grazie a questa classificazione dal nome del gruppo è possibile capire a
quali discussioni sia dedicato.
Per esempio la gerarchia dei gruppi storici di Usenet (statunitensi) è
organizzata secondo una prima suddivisione in argomenti fondamentali:
alt = alternative
soc = social
rec = recreation (divertimento)
sci = science
dalle quali si diramano i gruppi più generali:
alt.animals; alt.gothic; alt.music  e così via
soc.history; soc.politics
rec.collecting; rec.auto
sci.engr; sci.astro; sci.physics
e da questi i gruppi via via sempre più specifici,
come ad esempio alt.music.u2, tanto per fare un esempio.
I ng italiani ad accesso pubblico appartengono a diverse gerarchie (per
esempio it.* ed italia.*). La gerarchia it.* (l'asterisco significa
"ecc. ecc.") cui IAF appartiene si articola in diverse suddivisioni
tematiche, per esempio:
it.arti.*
it.hobby.*
it.sport.*
it.fan.*
it.discussioni.*
e così via.
Se sei interessato al mondo del fumetto in generale e consideri il
fumetto una vera arte (o se vuoi trovare discussioni "veramente"
interessanti) il tuo posto è con noi su it.arti.fumetti; altrimenti
cerca bene tra le categorie e troverai sicuramente i gruppi che fanno
per te.
Nell'ambito di it.* ci sono alcuni ng che però devi comunque conoscere:
it.faq dove trovi le risposte alle FAQ (Frequently Asked Questions =
Domande Poste Più di Frequente) di tutti i gruppi italiani;
it.test dove si fanno (o dovrebbero fare, visto che tutti se ne fregano)
le varie prove di invio messaggi (per verificare il funzionamento di
connessione, server, software, ecc.);
it.news.aiuto dove troverai documenti e collaborazione per ogni problema
riguardo ai ng;
it.news.gruppi dove gli utenti della gerarchia it.* discutono in
concreto ogni problematica riguardante la gerarchia stessa;
it.comp.software.newsreaders dove si discute riguardo ai programmi
dedicati alle news.
 3) Come nasce un gruppo di discussione nella gerarchia it.*?

Quando si vuole dar vita ad un nuovo ng si scrive una presentazione
dello stesso, ovvero un "manifesto". In esso si spiega a quale argomento
il gruppo dovrebbe essere dedicato, perché c'è l'esigenza di creare
questo nuovo gruppo, se ne espone il regolamento.
Il manifesto viene inviato al GCN (Gruppo Coordinamento Newsgroup, cioè
i responsabili della gerarchia it.* di Usenet) che lo gira ai vari
gruppi affini perché se ne discuta (da ciò il termine RFD: Request For
Discussion). Una volta che il gruppo è dichiarato ammissibile nella
gerarchia il GCN effettua la CFV (Call For Votes), ovvero apre le
votazioni. Se il gruppo proposto ottiene 100 voti (una volta erano 50) è
approvato e viene finalmente creato e reso attivo.
Per sapere ogni dettaglio riguardo questo argomento consultate
it.news.aiuto o visitate l'indirizzo:
<
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
>
Il manifesto di IAF e la storia del gruppo sono reperibili sull'apposita
FAQ "Manifesto e storia di it.arti.fumetti" che puoi trovare sul gruppo
e sul sito di IAF <
www.iafol.org
>
 4) Ci sono regole particolari di comportamento su Usenet?
C'è in effetti qualcosa da sapere, giusto per non fare la figura del
novellino ("newbie", spesso storpiato in niubbo o niubbi) o creare
confusione ^__^
Le norme di comportamento su Usenet sono conosciute come Netiquette o
(in Italiano) Retichetta e, scherzi a parte, è giusto conoscerle prima
di iniziare a seguire i gruppi di discussione.
Prima di spedire messaggi ti suggeriamo di "lurkare" un gruppo per
qualche tempo, (ovvero leggere i messaggi senza rispondere) e
soprattutto di cercare le FAQ. In questo modo conoscerai i frequentatori
del gruppo ed apprenderai le usanze del luogo.
Altre cosette da ricordare sono:
- evitare le parole in LETTERE MAIUSCOLE perché ciò equivale ad urlarle;
- evitare i CARATTERI ACCENTATI perché non sempre sono visibili a tutti.
Meglio usare l'apostrofo o l'accento vero e proprio ` (carattere ASCII
096 = tenendo premuto il tasto ALT digita 096 col tastierino numerico);
- non spedire messaggi in HTML: in pratica devi usare semplice testo
senza mettere elenchi, caratteri in grassetto, caratteri colorati e
formattazioni varie; (Controlla le opzioni del tuo newsreader e
seleziona "plain text" = "testo normale");
- mai spedire FILE BINARI (immagini, file sonori, documenti Word ecc.) a
gruppi che non contengano  la parola _binari_ nel loro nome: perderesti
tempo; infatti, su it.*, un apposito programma del GCN cancellerà il tuo
messaggio; per lo scambio di questi file nella gerarchia it.* esistono
gli appositi gruppi it.binari.*
- non usare SIGNATURE troppo lunghe.
Questo è un problema scabroso ^__^
Intanto sappi che la "signature" è la firma conclusiva che si appone ai
messaggi. Di solito è un motto, un disegno in ASCII art, una scheda
personale, una poesia, ecc.
Dato che è qualcosa di accessorio (in pratica testo superfluo da
scaricare) è meglio non esagerare. I canoni più rigidi di Usenet
prevedono un massimo  di quattro righe di testo, comunque su IAF e
gruppi it.* analoghi (data l'esigenza  di creatività dei frequentatori
^__^) sono "tollerate" firme lunghe sino ad otto righe.
La firma va preceduta da "due trattini consecutivi e uno spazio": "-- "
che consentono ai newsreaders di "tagliarla" automaticamente quando si
risponde ad un messaggio;
- avvertire sempre quando si fanno ANTICIPAZIONI su trame o eventi
ignorati  dagli altri frequentatori del gruppo. Le anticipazioni o
"SPOILER" non  devono rovinare la suspance e l'attesa ^__^
Per esempio se vuoi anticipare un evento avvenuto nell'ultimo episodio
dell'Uomo Ragno uscito negli USA oppure rivelare la trama dell'ultimo
manga di Shirow [in quest'ultimo caso contattami!!!] è buona norma
avvertire in  tutti i modi possibili. In pratica avverti del contenuto
del messaggio già nel titolo (aggiungendo l'apposita etichetta
[SPOILER]) oppure "cripta"  le parti del messaggio spoileranti con un
codice cifrato in modo che possano essere lette solo volontariamente. Il
codice più diffuso è ROT-13 e (Free) Agent, Mozilla, Gravity e XNews ne
sono dotati.
Se usi Internet News o Outlook Express potrai solo decrittare le parti
in ROT-13 (Pimmy non supporta alcuna opzione di codifica), quindi se
stai effettuando uno spoiler e non puoi criptare il messaggio, avverti
innanzitutto nel titolo e anche nel messaggio avendo la cura di
lasciare molte righe di spazio vuoto prima dello spoiler, in modo da
impedire l'involontaria visualizzazione del testo;
- cambiare il TITOLO del messaggio: spesso una discussione arriva a
toccare argomenti ben diversi da quello previsto nel titolo iniziale e
non è molto bello scaricare messaggi dal titolo interessante, ma dal
contenuto totalmente estraneo. Quindi  si dovrebbe cambiare il titolo
del messaggio non appena si "scantona" in modo da renderne sempre
chiaro il contenuto;
- "QUOTARE propriamente i messaggi":  to quote significa "citare". In
pratica quando si risponde ad un messaggio il newsreader ricopia nella
risposta il testo del messaggio originale facendo precedere ogni riga da
un particolare simbolo.
Quasi sempre il simbolo è il "maggiore": >
dal numero di > si capisce la "storia" delle varie risposte che si sono
succedute. Spiegarlo senza un esempio potrebbe non essere facile, ma se
vai sul sito di IAF <
www.iafol.org
> e leggi i messaggi famosi archiviati
in <Best Forum> e <IAF TM> capirai cosa si intende.
"Quotare propriamente i messaggi" significa mantenere nella propria
risposta solo le parti di messaggio originale a cui si sta
rispondendo, in modo da alleggerire le proprie risposte; se necessario
indicare che si salta qualcosa con un tag (etichetta) apposito:
[CUT] = taglio in Inglese,
[SNIP] = colpo di forbice,
[omissis] = omissis ceteribus rebus = certe parti sono state saltate,
[...]
(qualsiasi cosa va bene purché chiarisca l'omissione del testo
originale)
oppure scrivere una o due righe per riassumere quanto detto fino a quel
momento;
Per favore evita di citare un intero messaggio per aggiungere
semplicemente un "Sono d'accordo"; riporta piuttosto la parte più
significativa del messaggio oppure cancella del tutto il messaggio
originale. Se invece la tua risposta controbatte punto per punto al
messaggio originale sentiti libero di quotarlo per intero, ma cerca di
inserire i tuoi interventi giustapponendoli alle frasi originali;
- saltare sempre una riga per separare le frasi dette da persone
diverse. Questo rende i messaggi molto più leggibili e scorrevoli;
- evitare gli OFF TOPIC. Off Topic = Fuori Tema (abbreviato: OT) indica
un messaggio fuori posto nel gruppo. Su it.arti.fumetti è OT qualsiasi
cosa non sia direttamente riconducibile al fumetto. Se proprio non si
può fare a meno di inviare un messaggio fuori tema è meglio accludere
nel titolo l'etichetta [OT].
 5) Cosa sono quelle strane accozzaglie di simboli che si vedono nei
messaggi?
(Ovvero: come si fa ad esprimere il proprio pensiero fissando un
monitor e con una tastiera in mano?)
Indubbiamente non sempre è facile farsi capire in uno scambio di battute
tra "estranei". Quindi per esprimere con immediatezza le proprie
sensazioni si ricorre all'uso di apposite "FACCINE" dette anche _SMILEY_
, ovvero *sorrisini*, oppure _EMOTICON_ (contrazione di _emotion_ ed
_icon_ e quindi più o meno traducibile con *simboli emozionali*).
Il consiglio è di adoperare le faccine, ma con moderazione. Cerca di
introdurle nel momento giusto, simulando il tuo stato d'animo quando
scrivi. Ricorda che non saranno certo dei sorrisini a rendere più
interessanti i tuoi messaggi! ^___^
Le faccine più diffuse su Usenet sono le classiche faccine da guardare
piegando la testa a sinistra:
faccine allegre		:)	:-)	:^)	;)
faccine tristi		:(	:-(	:-/	:-<
sberleffi benevoli	:P	:-P	:D

sberleffi sarcastici	;P	;-P

faccine ghignanti		:->	;->
Su IAF ed altri ng it.arti.* si usano molto faccine di provenienza
giapponese, che sfruttano le mille risorse dell'underscore.
L'underscore è quel carattere che si ottiene premendo [Shift e "meno"]
ed è ottimo per _sottolineare_ le parole chiave in un discorso;
se associamo l'underscore ad altri caratteri si possono ottenere delle
faccine stilizzate. Ecco qualche esempio:
^_^ = faccina sorridente (underscore racchiuso tra due [Shift + ì]
      Aumentando il numero di underscore il sorriso si allarga
^________^
-_^ =  la classica strizzatina d'occhio

^_^; = faccina imbarazzata
       Anche in tal caso puoi dosare a piacimento:
^_^;;;;;
^________^;
Il punto e virgola sarebbe la gocciolina di sudore che compare nei
cartoni animati e nei manga (fumetti giapponesi) quando il personaggio
si vergogna o è imbarazzato. Questo tipo di simbolo è un po' _criptico_
per chi non è appassionato di manga, ma su IAF lo incontrerai spesso,
quindi devi sapere per forza cosa significa! ^__^;
#^___^# oppure *^___^* servono per _arrossire_
Se vuoi esprimere disperazione o sconforto ecco la faccina adeguata:
;__; = underscore delimitati da due punto e virgola che _simulano_ gli
occhietti lucidi con la lacrimuccia!
Se sei veramente disperato e non puoi frenare le lacrime hai ben due
faccine a disposizione:

T___T (colla t maiuscola) oppure
ç_ç (con [Shift + ò])
Una volta afferrato il concetto non sarà difficile destreggiarsi anche
tra le faccine successive ^__^
H___H = faccia da maniaco sessuale. Questa deve essere spiegata: in
	giapponese maniaco si dice Hentai, così come sono detti Hentai i
	fumetti ed i cartoni animati erotici giapponesi, quindi...
O___O = occhioni spalancati per la meraviglia
o____O = sguardo storto, sbilenco, stile "Che cavolo stai dicendo
         Willis!" (Nd Arnold); indica grande sorpresa, reazione ad una
	 cosa inaspettata.
-____- = occhi socchiusi per un certo imbarazzo, per schernirsi
%____% = occhi fusi dopo avere lavorato troppo, stile "sono fuori
	 di cotenna"
x____x = occhi chiusi che non vogliono guardare
?____? = faccia perplessa, aria interrogativa
(°__°) = faccia pacioccona; da _bambino pacioccoso_ (Paco TM) per
         intendersi.
/____/ = sorriso compassionevole, con la testa piegata. (Difficilmente
         la incontrerete su IAF!)
K____K = faccia da killer, indica intenzioni non molto amichevoli
=____= = faccia aggressiva/minacciosa cogli occhi _strizzati_ per la
         rabbia
[Nota: in tutti i casi, aumentando la striscia di underscore si
enfatizza il concetto]
Infine, come da prassi su Usenet, puoi usare tutti i Caratteri Symbol
fino ad Alt  0127 (che poi sarebbero i vecchi ASCII). Questo in realtà
escluderebbe il simbolo ç che si può sostituire con la g.

 6) Cosa significano quelle incomprensibili parole in lettere maiuscole?

Per l'esattezza sono ACRONIMI (cioè sigle) di provenienza quasi sempre
americana. Sono usati per rendere più veloce la lettura e la scrittura
dei messaggi.
Di seguito troverai parte della lista di acronimi dell'Help di Agent((c)
Fortè Inc.) con traduzione in Italiano.

AFAIK	As Far As I Know = A Quanto Ne So Io
<BG>	Big Grin
<g>	Grin = ghigno/sogghigno
BTW	By The Way = Tra l'Altro
FWIW	For What It's Worth = Per Quello Che Vale
FYI	For Your Information = Per Tua Informazione
HTH	Hope This Helps/Hope To Help = Spero Che Ciò Ti Sia
	d'Aiuto/Spero di Essere d'Aiuto
IAE	In Any Event = In Ogni Caso
IMHO 	In My Humble Opinion = Secondo Il Mio Modesto Parere
IMO	In My Opinion = Secondo Il Mio Parere
IOW	In Other Words = In Altre Parole
OTOH	On The Other Hand = D'Altro Canto
PMJI	Pardon My Jumping In = Scusate La Mia Intromissione
ROFL	Rolling On Floor, Laughing = Rotolandosi Sul Pavimento Ridendo
ROTFL	Rolling On The Floor Laughing = "	"	"	"
SNAFU	Situation Normal, All Fouled Up = Situazione Normale, È Tutto Un
	Casino
Sono abbastanza usati altri acronimi di origine italiana quali:
PDA     Perfettamente D'Accordo
SIMMP   Secondo Il Mio Modesto Parere
SLMNMI  Se La Memoria Non Mi Inganna
 7) Ho letto molte parole strane come FOLLOWUP, FLAME, CROSSPOST,
THREAD, TROLL, LAMER, SPAM... ma che diavolo significano?
In ogni ambiente nasce  spontaneamente un gergo e i ng non fanno
eccezione. Per questo (mi sto autocitando) è bene "lurkare" un po' prima
di intervenire: si conosce la gente e le usanze del luogo ^__^
Ad ogni modo:
- to FOLLOWUP significa rispondere ad un messaggio in modo che la
risposta compaia sul gruppo (ovvero ciò che si fa normalmente ^__^). Ne
nascono una serie di parole orrende come followuppare, followuppato
ecc.;
- FLAME (fiamma) o flame war è uno scambio di "accesi" messaggi
(chiarito il concetto?), offensivi se non esplicitamente insultanti, tra
i frequentatori di un ng. In pratica è una rissa verbale (o meglio
"epistolare");
Anche in questo caso nascono vocaboli osceni in italo-inglese come
flammare, flammato ecc. Per correttezza è meglio litigare (se proprio
non se ne può fare a meno) privatamente per posta elettronica piuttosto
che infastidire tutto il gruppo con una flame;
- to CROSSPOST significa spedire contemporaneamente lo stesso messaggio
su due o più gruppi diversi. A meno che tu non sappia ben destreggiarti
con queste cose, ogni risposta ad un messaggio in crossposting comparirà
in tutti i gruppi specificati. Per questo è meglio avvertire gli altri
oppure, se sei esperto, far comparire le risposte su un solo gruppo.
È bene sottolineare che il GCN è giustamente contrario al crossposting,
anche su gruppi affini, quindi questa pratica va evitata;
- THREAD significa molto semplicemente "discussione" ed indica un gruppo
di messaggi costituito dal messaggio iniziale e dalle sue risposte. Nei
newsreaders ogni _thread_ appare come una struttura ad albero
organizzata in più livelli:
il I livello è il messaggio iniziale;
sotto di esso e spostati a destra compaiono le risposte al primo
messaggio e così via: in pratica al di sotto di ogni messaggio compaiono
le sue risposte.
So che può sembrare un po' strano, ma se scarichi i messaggi di un
gruppo e guardi bene cosa compare nel tuo newsreader capirai
sicuramente;
- i TROLL e LAMER sono i peggiori utenti dei ng. Sono i classici
rompiscatole della situazione che inviano messaggi OT, fanno domande
idiote, innescano flame ecc. solo per il gusto di dare fastidio. La
cosa migliore da fare è ignorarli e non rispondere sul gruppo ai loro
messaggi;
- La SPAM è la "spazzatura" cioè la pubblicità che viene inviata senza
ritegno sui ng e nelle caselle di e-mail. Se già trovare il gruppo
invaso di pubblicità idiote su come diventare miliardari ecc. è molto
fastidioso, lo è ancora di più avere la casella di posta intasata.
Purtroppo gli spammer (cioè quelli che spediscono pubblicità) usano dei
programmini che leggono i messaggi dei ng e inviano i messaggi di spam
agli indirizzi di posta dei mittenti.
Per _tentare_ di fregare i programmini-spammer (ormai sempre piu'
subdoli):
aggiungi (nelle opzioni del newsreader) al tuo indirizzo una parola
inventata (per esempio NOSPAM) ed il gioco è fatto.
Meglio se usi le maiuscole come in quest'esempio:
mioindiri...@miodominio.xyz
Alcuni avvertono nella propria signature di cancellare l'antispam, in
modo che in caso di una vera risposta per e-mail non si perdano i
messaggi.
(Nota: So benissimo che per fregare gli spammer si richiede ben altro,
ma queste FAQ vogliono solo darti i primi rudimenti).
Infine, se vuoi approfondire la tua conoscenza del gergo informatico
posso consigliarti il sito:
		<
http://beatles.cselt.it/gergo/
>
 8) Posso mandare messaggi di compravendita e scambio sui gruppi di
discussione?
Non c'e' una regola assoluta a meno che non esista un gruppo
specificamente dedicato. Per esempio il gruppo it.arti.cartoni (dedicato
ai cartoni animati) ha un sottogruppo it.arti.cartoni.mercatino dove
bisogna inviare i messaggi di scambio e compravendita relativi alla
tematica del gruppo.
Quindi prima di spedire messaggi del genere informati presso lo stesso
gruppo se esiste un sottogruppo dedicato (e/o controlla nella lista dei
gruppi ospitati dal tuo server news).
Per quanto riguarda IAF, i messaggi di compravendita e scambio di
fumetti (sottolineo FUMETTI: non videocassette o altro) sono da
considerarsi IT (e quindi ammessi), ma e' meglio attenersi ad alcune
regole per evitare di infastidire gli altri frequentatori del gruppo
(non e' un consiglio: e' una minaccia -_^).
Dopo anni e anni di discussioni si e' pervenuti infatti ad una specie di
prontuario che qui si riporta:

 a) Il messaggio deve contenere nel titolo il tag [vendo] o [compro],
anche insieme, ma comunque distinti (ad esempio [vendo][compro]). Questo
permette a chi non e' interessato di non scaricare i messaggi
(filtrandoli).

 b) Il messaggio deve contenere nel titolo l'indicazione di cosa si
intende vendere o comprare.

 c) Le liste del materiale devono essere redatte in maniera leggibile e
pratica per quanti le dovranno leggere, evitando di creare messaggi
lunghissimi con un solo fumetto per riga, ma raggruppando nella stessa
riga materiale omologo.

 d) Eventuali contrattazioni sul materiale posto in vendita vanno
seguite esclusivamente in via privata tramite email. Cosa ovvia: e' per
tutela della  riservatezza.

 e) Bisogna evitare di mandare UN messaggio per ogni articolo da
vendere/comprare. Infatti succede che alcune persone inviino decine di
messaggi in pochi giorni "spammando" il gruppo e questo e' fastidioso
per tutti (anche per gli eventuali acquirenti: possono non raccapezzarsi
piu' tra i messaggi). Meglio quindi mandare un unico messaggio con la
propria lista.

f) Non serve riproporre il fatidico unico messaggio di cui sopra ogni
settimana: infatti i messaggi rimangono sui server per parecchio tempo
(di solito almeno un mese), quindi se non avete grosse novita' nella
lista evitate post periodici troppo ravvicinati. Non solo non otterrete
alcun vantaggio (in quanto i precedenti messaggi saranno ancora
visibili), ma comportandovi da spammer infastidirete gli altri utenti
che filtreranno i vostri messaggi.
=============================================================================
Con questo terminano le FAQ su Usenet di IAF. Speriamo possano esserti
utili.
Ciao ed arrivederci su IAF! ^___^
Marco Messina (marcomex(a)
ctonline.it
)
Cronologia:
V. 1.0 (15/07/1999) - (ce l'ho fatta! ^_^) creazione delle Usenet FAQ.
VV. 1.x (non registrate) - varie modifiche e aggiornamenti.
V. 2.0 (28/06/2001) - revisione globale; aggiunto Disclaimer GNU FDL;
aggiornati URL; aggiunto punto 8.
V. 2.1 (29/03/2002) - aggiornati URL; corretto il punto 2; modificato il
punto 4; aggiunte al punto 6; modificato il punto 7.


title: Vendo Domenica del Corriere

text:
Rivivete un'epoca passata 35 anni fa leggendo la Domenica del Corriere.
Annata 1962 completa e annata 1963 incompleta (mancano nove numeri) vendo
a lire 100.000 per annata.
Ciaoooo!
Vittorio
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------

http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet


title: ratman collection comprasi

author: Archimede

text:
ma se volessi comprare quasi tutti i numeri di ratman usciti fin'ora, cosa
pressochè quasi impossibile cosa dovrei fare?
comincio a chiedere a tutte le fumetterie d'Italia?


title: ratman collection comprasi

author: Douglas

text:
Archimede wrote:

Può essere un'idea...
Ma subito dopo fai anche un giretto delle banche per chiedere un mutuo... ;)
D.


title: ratman collection comprasi

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 22 Sep 2005 15:20:55 GMT "Archimede"
<
xxxxx...@xxxxxxxxx.com
> scrisse:
>ma se volessi comprare quasi tutti i numeri di ratman usciti fin'ora, cosa
>pressochè quasi impossibile cosa dovrei fare?
Ripiegare su Tutto Rat-man? Sul sito Panini da' come
disponibili i primi 13, i numeri 16-17 e 19-20 (ovvero fino
al 38 della collection); per gli altri aspetti la ristampa
(questione di poco cmq). Poi se vuoi prosegui con la
collection (fino al 50 di questo mese). Con 70/80 euro ti
porti a casa tutti i numeri, niente di trascendentale...
--
Kyo
'Cos we will never listen to your rules
We will never do what others do
Know what we want and we get it from you
We do what we like and we like what we do


title: ratman collection comprasi

author: luciano calboni

text:
> Ma subito dopo fai anche un giretto delle banche per chiedere un mutuo...
> ;)
ioli ho tutti...anche quelli auto prodotti da leo ortolani...gli spillati,
insomma...se valgono qualcosina quasio quasi ci faccio un pensierino.....


title: ratman collection comprasi

text:
luciano calboni wrote:
> ioli ho tutti...anche quelli auto prodotti da leo ortolani...gli spillati,
> insomma...se valgono qualcosina quasio quasi ci faccio un pensierino.....
Idem... :)
(tranne gli spillati che non mi interessavano, avendo gią le
Collection): perņ ho i vari "originali" dei vari speciali (Ratman contro
Erinni, lo Squalo, ecc...) anche in versioni limitate per fiere, ecc...
Fidati: se li vendi sui vari eBay ecc... ci tiri su un bel gruzzoletto...
Personalmente mi guardo bene di darli via, dato che mi interessano molto :)
D.


title: ratman collection comprasi

author: gabestorm©

text:
* luciano calboni * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
>se valgono qualcosina quasio quasi ci faccio un
> pensierino.....
mi hanno chiesto 80 euro per i primi cinque numeri... :-/


title: ratman collection comprasi

author: dross

text:
gabestorm© ha scritto:

io ho il numero 2...
16 euro sono tanti a fronte di 1 investimento esiguo


title: ratman collection comprasi

text:
> ma se volessi comprare quasi tutti i numeri di ratman usciti fin'ora, cosa
> pressochè quasi impossibile cosa dovrei fare?
> comincio a chiedere a tutte le fumetterie d'Italia?
Posso indicarti questa fumetteria dove ne hanno davvero molti in tutte le
edizioni, però immagino a prezzi per nulla leggeri:
LIBRERIA IL FUMETTO
VIA FORLIVESE 3
S. FRANCESCO - PONTASSIEVE
C: 50065
FIRENZE
Tel. 0558369840

libreria...@tiscali.it


title: [OT] "Nessun dove" di Neil Gaiman

author: Toy G

text:
Qualcuno l'ha gia' recensito? Io l'ho appena letto.
Sinceramente mi aspettavo di meglio, e se questo e' il suo capolavoro in
prosa (come recita lo strillo sulla cover), non so quanto avrei voglia di
leggere un eventuale "Good Omens" in italiano...
Mettiamo pure che l'edizione Fanucci (25mila, hardcover, collana "Il libro
d'oro Fantasy") sia mal tradotta (non me ne voglia Elisa Villa, ma molti
giochi di parole sono stati abortiti senza neanche una nota a pie' di
pagina, e in certi casi la prosa e' alquanto rozza; certo tradurre lo stile
di Neil non deve essere facile, ma...) e con una postfazione spaventosamente
inutile, che sembra tanto scritta da un qualunque ventenne lettore di
fumetti (caro Jaime D'Alessandro, anch'io leggo Preacher e tutte le belle
cose che citi, ma cosa c'entrano con questo romanzo? nulla, a parte
dimostrare la tua onniscenza fumettistica a cui nessuno e' interessato...
Miller, Sienkiewicz, Thor, Lansdale, l'era di apocalisse, cosa diavolo
c'entrano con _questo_ _libro_ ?).
"Neverwhere" resta cmq un'opera piacevole ma non certo straordinaria: la
capacita' immaginifica di Gaiman e' sempre elevatissima e gli permette di
creare sempre nuovi personaggi e atmosfere (il Marchese di Carabas e'
probabilmente una figura che meriterebbe un'intera serie di avventure in
solitario, e il duo di "gangster fantasy" mr.Croup-mr.Vandemar e' piuttosto
intrigante), ma nel complesso la vicenda resta molto friabile, a tratti
scontata, a tratti molto "tirata via", senza approfondimento, con dialoghi
improbabili.
La cosa mi meraviglia ancora di piu', da appassionato (anche se "fanatico"
forse e' piu' esatto) lettore del Gaiman scrittore di fumetti, che certi
errori non li commette pressocche' mai, e mi sorge l'enorme dubbio che i
traduttori della Magic e della ComicArt abbiano piu' meriti di quanti
effettivamente siano loro riconosciuti, almeno in rapporto ai traduttori
"tradizionali".
"Nessun dove" probabilmente sconta il peccato originale di essere in realta'
il "riassunto" di una serie tv, formato per il quale e' stato
originariamente concepito e realizzato (sarebbe cosi' impossibile vederlo in
Italia? perche' a noi sempre e solo le merdate estere tipo Grande
Fratello?). La quest dei protagonisti e' spesso poco credibile (ad un certo
punto il gruppo improvvisamente si mette a cercare, su perentorio ordine
dell'Angelo, una chiave magica, senza nemmeno chiedere a cosa serva e come
questa aiuterebbe l'Angelo nella realizzazione dei loro desiderata), come
altrettanto poco credibile e' la caratterizzazione iniziale del protagonista
(analista finanziario confusionario e benestante, privo di spina dorsale,
con una fidanzata insopportabilmente ricca e perfettina che sta con lui non
si sa bene per quale miracolo divino).
Certo, e' una favola (neanche molto per adulti) di quelle del tipo "un
ragazzo cresce". Richard Mayhew vive a Londra e trascorre un'esistenza
decente ma lineare; una sera, preso dalla sindrome del buon samaritano, si
porta a casa una homeless sanguinante incontrata per strada, causando la
rottura del suo fidanzamento con la perfettina di cui sopra. Il giorno dopo,
pero', si accorge che sembra sparito dal mondo: nessuno lo vede piu', il suo
lavoro e la sua casa non sono piu' "suoi". L'unica soluzione sara' quella di
scendere a "Londra Sotto" per cercare quella ragazza e farsi "restituire" la
propria vita normale: e dal mistico mercato di Londra Sotto (dove i
gaimaniani riconosceranno un luogo letterario ricorrente nella bibliografia
dell'autore inglese, questo mercato "contadino" pieno di meraviglie e di
pericoli) comincera' la pericolosa ricerca del mandante di un assassinio,
che dopo un paio di colpi di scena si rivelera' essere un "insospettabile".
Ovviamente ci sara' l'happy end e Richard potra' tornare alla sua
pallosissima vita a Londra Sopra... piu' o meno.
Chi avesse pensato "beh, in effetti non e' che il plot sia cosi' originale"
ha assolutamente ragione: in questi casi la differenza la fanno lo stile e i
piani di lettura. E lo stile di Gaiman si vede a sprazzi, anche se non scade
mai nella pesantezza retorica Delle Grandi Maiuscole (vizio tipicamente
fantasy) e mantiene sempre un ottimo ritmo, mentre piani di lettura piu'
profondi io non ne percepisco alcuno.
In definitiva, una lettura piacevole, spensierata, accessibile a tutti...
ma, a mio avviso, senza la profondita' a cui Gaiman ci ha abituato.
[Poi magari mi sto sbagliando di brutto ed e' tutto un rutilare di
simbolismi che io non ho assolutamente colto. amen.]
Toy G


title: [OT] "Nessun dove" di Neil Gaiman

author: Heiko Herold

text:
"Toy G" <
bol3...@bo.nettuno.it
> wrote:
)Qualcuno l'ha gia' recensito? Io l'ho appena letto.
)Sinceramente mi aspettavo di meglio, e se questo e' il suo capolavoro in
)prosa (come recita lo strillo sulla cover), non so quanto avrei voglia di
)leggere un eventuale "Good Omens" in italiano...
)
Dunque, non ho letto "Nessun dove". Non mi permetto di fare una
recenzione di "Good Omens" per tutta una serie di ragioni.... vuoi per
mancanza di cultura letteraria _profonda_, vuoi perche' sono di
madrelingua tedesca che ha imparato decentemente (spero) l'italiano ma
che ha letto "Good Omens" in inglese (e mi permetto di dire, sono
convinto che per una persona con una buona comprensione delle sfumature
della lingua inglese - io ci sto arrivando mooolto lentamente - il testo
originale di opere sia di Gaiman che di Terry Pratchett sono e saranno
sempre molto superiori in inglese che in tedesco e ancora piu' che in
che in italiano, indipendentemente dal traduttore ma per ragioni di
differenze profonde nelle sfumature esprimibili nelle varie lingue;
perlomeno questo vale in alcuni volumi di "Sandman" e di Pratchett che
ho letto sia in tutte e tre le lingue citate)... se siete ancora qui:
"Good Omens" e' molto bello. In particolare mi ha colpito moltissimo la
struttura a strati che ho trovato in "Sandman" e nella maggior parte dei
libri di Pratchett: puoi leggerlo come una storia leggera, quasi per
bambini, sulla fine del mondo che per fortuna non capita. Oppure, a vari
livelli, ci si puo' trovare una buona quantita' di ragionamenti morali,
direi quasi filosofici, sulla gente, la cultura comune, e ancora piu'
importante, su quello che la gente e la cultura "normale" presuppone e
crede, spesso senza saperlo.
La parola a qualcuno piu' bravo di me' in questo campo....
Heiko
--
--
hm...@dei.unipd.it
 (Heiko Herold)
"It would seem that you have no useful skill or talent whatsoever," he
said.  "Have you thought of going into teaching?"


title: [OT] "Nessun dove" di Neil Gaiman

text:
"Heiko Herold" <
hh...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>il testo
> originale di opere sia di Gaiman che di Terry Pratchett sono e saranno
> sempre molto superiori in inglese che in tedesco e ancora piu' che in
> che in italiano, indipendentemente dal traduttore ma per ragioni di
> differenze profonde nelle sfumature esprimibili nelle varie lingue;
su questo non ci piove, l'originale e' sempre il meglio. Solo che per
questioni di tempo e impegno richiesto, un libro in inglese e' sempre un
libro in inglese, e in piu' i testi gaimaniani spesso pullulano di termini
arcaici... questo per giustificare la mia pigrizia nell'affrontare letture
impegnative in inglese, quale Good Omens sicuramente sarebbe :)
> "Good Omens" e' molto bello. In particolare mi ha colpito moltissimo la
> struttura a strati che ho trovato in "Sandman" e nella maggior parte dei
> libri di Pratchett
... e che io mi aspettavo anche in Nessun Dove e che invece non ho trovato
:\
forse per la traduzione? mah. Cmq grazie per il parere, a questo punto forse
e' meglio davvero attaccare G.O. in inglese.
Toy G


title: [OT] "Nessun dove" di Neil Gaiman

author: Maurizio Villotta

text:
Heiko Herold <
hh...@tin.it
> wrote:
>Dunque, non ho letto "Nessun dove". Non mi permetto di fare una
>recenzione di "Good Omens" per tutta una serie di ragioni.... vuoi per
>mancanza di cultura letteraria _profonda_, vuoi perche' sono di
>madrelingua tedesca che ha imparato decentemente (spero) l'italiano ma
>che ha letto "Good Omens" in inglese (e mi permetto di dire, sono
>convinto che per una persona con una buona comprensione delle sfumature
>della lingua inglese - io ci sto arrivando mooolto lentamente - il testo
>originale di opere sia di Gaiman che di Terry Pratchett sono e saranno
>sempre molto superiori in inglese che in tedesco e ancora piu' che in
>che in italiano, indipendentemente dal traduttore ma per ragioni di
>differenze profonde nelle sfumature esprimibili nelle varie lingue;
>perlomeno questo vale in alcuni volumi di "Sandman" e di Pratchett che
>ho letto sia in tutte e tre le lingue citate)... se siete ancora qui:
Francamente non mi pare che Good Omens sia scritto in uno stile
particolarmente ostico.
>"Good Omens" e' molto bello. In particolare mi ha colpito moltissimo la
>struttura a strati che ho trovato in "Sandman" e nella maggior parte dei
>libri di Pratchett: puoi leggerlo come una storia leggera, quasi per
>bambini, sulla fine del mondo che per fortuna non capita. Oppure, a vari
>livelli, ci si puo' trovare una buona quantita' di ragionamenti morali,
>direi quasi filosofici, sulla gente, la cultura comune, e ancora piu'
>importante, su quello che la gente e la cultura "normale" presuppone e
>crede, spesso senza saperlo.
>La parola a qualcuno piu' bravo di me' in questo campo....
Mah, in Good Omens non ci vedo tutte queste sfumature filosofiche...
Mi pare che l'impronta di Pratchett sia molto netta (anche se
naturalmente e' difficile riuscire a capire quale sia l'apporto dei
due autori alla storia), e che quindi il tono generale del romanzo sia
molto giocoso e leggero. E' un libro molto divertente e ben scritto,
ma mi pare che ci siano numeri di Sandman molto piu' difficili da
leggere (anche in italiano)...
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: [OT] "Nessun dove" di Neil Gaiman

text:
"Toy G" <
bol3...@bo.nettuno.it
> wrote:
>su questo non ci piove, l'originale e' sempre il meglio. Solo che per
>questioni di tempo e impegno richiesto, un libro in inglese e' sempre un
>libro in inglese, e in piu' i testi gaimaniani spesso pullulano di termini
>arcaici... questo per giustificare la mia pigrizia nell'affrontare letture
>impegnative in inglese, quale Good Omens sicuramente sarebbe :)
Per me non lo e'... (certo, dipende sempre dalla tua conoscenza
dell'inglese).
>> "Good Omens" e' molto bello. In particolare mi ha colpito moltissimo la
>> struttura a strati che ho trovato in "Sandman" e nella maggior parte dei
>> libri di Pratchett
>
>... e che io mi aspettavo anche in Nessun Dove e che invece non ho trovato
>:\
E che forse non troverai neanche in Good Omens.
>forse per la traduzione? mah. Cmq grazie per il parere, a questo punto forse
>e' meglio davvero attaccare G.O. in inglese.
Beh, potrei sempre fornirti quella sciagurata traduzione che ho
cominciato una decina di anni fa (avevo MOLTO tempo da perdere ai
tempi...)!



title: [OT] "Nessun dove" di Neil Gaiman

author: KingMob

text:
On Fri, 8 Sep 2000 23:30:32 +0200, "Toy G" <
bol3...@bo.nettuno.it
>
wrote:
> Io l'ho appena letto.
>Sinceramente mi aspettavo di meglio
come tutti quelli che lo hanno comprato e letto, temo ;-)
>con una postfazione spaventosamente
>inutile
gia' ^^;;
>La cosa mi meraviglia ancora di piu', da appassionato (anche se "fanatico"
>forse e' piu' esatto) lettore del Gaiman scrittore di fumetti, che certi
>errori non li commette pressocche' mai, e mi sorge l'enorme dubbio che i
>traduttori della Magic e della ComicArt abbiano piu' meriti di quanti
>effettivamente siano loro riconosciuti, almeno in rapporto ai traduttori
>"tradizionali".
Dopo aver letto StarDust non riesco a dare molti meriti alla Magic...
voglio dire, passi per tutte le difficolta' nel tradurre un autore
come Gaiman, ma almeno decidere se lasciare i nomi tutti in inglesi o
tradurli tutti in italiano non mi sembra poi cosi' improponibile...
Per quelli della ComicArt non saprei, magari qualcuno di loro fa un
ottimo espresso o sa cucinare divinamente... ^^
>Chi avesse pensato "beh, in effetti non e' che il plot sia cosi' originale"
>ha assolutamente ragione: in questi casi la differenza la fanno lo stile e i
>piani di lettura.
Gia', la storia e' scontatina e i colpi di scena cjhe vorrebberlo
renderla piu' interessante non fanno che renderla ancora peggiore.
Rimane il fatto che i personaggi, per quanto analizzati in modo un po'
superficiale, sono tutti molto interessanti e tutto sommato originali:
se da un lato gli stereotipi del fantasy ci sono e si vedono,
dall'altro Gaiman e' riuscito a dare una reinterpretazione tutto
sommato originale a quello che IMO e' un genere bel che morto.
Il bello di tutto il libro, l'unico bello, purtroppo, sta proprio
nelle trovate geniali di Gaiman, nella sua abilita' di stupire il
lettore con trovate genial, quali il succitato marchese, la
quintessenza del mercante, o Porta, con la singolare abilita' della
sua ancor piu' singolarre famiglia.
Il punto e': uno sborsa 25K per leggere Gaiman, magari avendo in mente
Sandman o Violent Case, o A Signal to Noise, e si trova davanti
Neverwhere..., bhe', almeno non ne ha spese 40 per Stardust ;-)
KM