title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Sun, 06 Oct 2002 23:36:46 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> grido':
>Vi faccio notare una piccola cosa : secondo voi qual è
>il motivo per cui "Grendel" è un fumetto stratosferico e "Palestina"
>nient'altro che un reportage un pò borioso ??
questa è una tua personale opinione, con la quale sono nel più totale
disaccordo. mettici un bell'IMHO la prossima volta, perchè anche se
grendel è un ottimo personaggio ed ha avuto ottime serie, imho non è
neanche minimamente paragonabile all'opera di Joe Sacco. La tua
affermazione secondo la quale un opera di giornalismo sia inferiore ad
una romanzata, mi sembra molto pericolosa. A questo punto qualcuno
potrebbe arrivare ad affermare che i libri autobiografici di Primo
Levi (è pur sempre giornalismo, riporta le proprie esperienze) siano
inferiori ad un qualsiasi romanzo di Tom Clancy.
Personalmente parlando, la lettura di Palestina mi ha aperto gli occhi
su una realtà del mondo che conoscevo pochissimo se non tramite la
distorta visione che ce ne danno i telegiornali, e mi ha lasciato allo
stesso tempo terrorizzato ed affascinato. Grendel tales (suppongo ti
riferisci al volume di Makan e Biukiovich) mi è piaciuto molto, ma non
ha lasciato molto nella mia anima.



title: Ho aperto gli occhi

author: Neural

text:
Il Sun, 06 Oct 2002 23:36:47 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> grido':
>Ribadisco : è un lavoro prettamente "giornalistico" che poco
>ha a che vedere con il "fumetto"
ma che dici??? il fumetto è un mezzo, non un genere. meno male che non
la pensano tutti come te, altrimenti non avremmo mai visto capolavori
come Palestina, Fax da Sarayevo e Maus.
>Tutto questo per far contento Neural, IMHO.
bravo, vedo che impari :-) una cosa che tu gioudichi di poco
interesse, per (molti) altri potrebbe essere mooooooolto interessante.



title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Sun, 06 Oct 2002 23:36:47 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> grido':
>Se assumiamo che OTTIMO (cioč diciamo 8) = primo libro di Sandman
>Allora dammi un giudizio ad esempio di Dago, dell'Eternauta,
>di Giara di Stolti, di Maus, di Grende
allora, per prima cosa io a Sandman dň un bel 5: ho provato a leggerlo
piů e piů volte e non sono mai riuscito a farmelo piacere. questo non
significa che sia brutto, attenzione, ma semplicemente che non
incontra i miei gusti. se vedo qualcuno suggerire Sandman come esempio
di bel fumetto, non mi sento certo in diritto di correggerlo
dicendogli che sta suggerendo una bioata.
Premesso questo, direi Dago=8, Eternauta=9, Maus=9.5, Grendel (quale?
quello di Makan/Biukiovich? Grendel č un personaggio, non un
fumetto)=7.5



title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Mon, 07 Oct 2002 06:27:04 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) grido':
>Anche parlando del piano contenutistico, le idee alla base di Dago e
>Grendel si fermano ad un paio di livelli di lettura
perfettamente d'accordo. ci sono orpere che vanno molto oltre il
semplice merito intrattenitivo, e che per questo motivo si pongono
imho sicuramente sopra le altre.



title: Ho aperto gli occhi

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
MailMaster C. ha osato dire:
>> luna di sangue
e' la dimostrazione che il matrimonio fa male :)
a parte tutto un volume molto bello sceneggiato da Van Hamme, e
disegnato da Hermann
>> wheeling
Pratt: storia ambientata nel west, con indiani, nordisti, sudisti e
tutto il resto; e' incentrata principalmente su 2 bianchi che si
contendono una donna

>> tezuka, van hamme, jodorowsky, oestranhd [o come cavolo si
>> scrive, dopo siencoso e stracoso e' quello col cognome peggiore!
>> ^^;],
>
> Intendi Oesterheld, autore dell'Eternauta?
si
--
Gorgon
Hear Me Roar!
... enjoy your time, Cersei: sooner or later, I'll hear you die! *eg*


title: Ho aperto gli occhi

author: Skalda

text:
MailMaster C. ha scritto:
>> Luna Di Guerra
>> Oink
>
>oè, questi due mi mancano, di che si tratta?
Il primo e' un volume di Hermann ( pubblicato da Alessandro). Niente male.
Racconta di come il pranzo di nozze di una coppia si trasformi prima in
assedio e poi in un massacro. Tutto per colpa di un litigio che si
trasforma in faida.
Richede una certa sospensione dell'incredulita', ma e' un buonissimo
thriller.
Oink invece e' un volume americano. Storia di fantascienza distopica in un
mondo futuro fortemente influenzato da Orwell (a meta' tra 1984 e La
fattoria degli animali). Tutte le premesse di approfondimento si perdono
pero' in un inutile massacro (di maiali ;-) )che va avanti per gran parte
del volume.
--
S|<alda


title: Ho aperto gli occhi

author: Deepo

text:
"Neural" <
neu...@deadspam.com
> ha scritto
> perfettamente d'accordo. ci sono orpere che vanno molto oltre il
> semplice merito intrattenitivo, e che per questo motivo si pongono
> imho sicuramente sopra le altre.
Per quel che può contare, non sono completamente d'accordo.
Premesso che il gusto personale rimane sovrano, se il fumetto è sintesi di
testo e immagine, un'opera che mostri carenze nel disegno (o nel testo)
potrà piacere alla follia, ma forse potrà mancare di quella completezza che
rende un fumetto un classico:
quella di Sacco è a mio parere una splendida storia; non sono per niente
sicuro che sia uno splendido fumetto.
Credo inoltre che la verità delle cose (con la v rigorosamente minuscola)
possa avere una sua grande forza al di là della verità dei fatti.
Un saluto
                    Deepo


title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Mon, 7 Oct 2002 11:52:49 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Deepo" <
deepoN...@virgilio.it
> grido':
>Premesso che il gusto personale rimane sovrano, se il fumetto è sintesi di
>testo e immagine, un'opera che mostri carenze nel disegno
ma che significa "carenze nel disegno"? è una questione soggettiva...
c'è chi ha criticato From Hell e Maus per avere brutti disegni, ma per
altri sono disegni favolosi. Imho  Palestina non ha "carenze nel
disegno", è solo disegnato con uno stile diverso dal fumetto di massa,
ma non mi sembra proprio nè brutto nè poco comunicativo, anzi!



title: Ho aperto gli occhi

author: pellegrino at work

text:
Skalda wrote:
> >> Luna Di Guerra
> Racconta di come il pranzo di nozze di una coppia si trasformi prima in
> assedio e poi in un massacro. Tutto per colpa di un litigio che si
> trasforma in faida.
> Richede una certa sospensione dell'incredulita', ma e' un buonissimo
> thriller.
Sospensione dell'incredulita' mica tanto... te lo dice uno che ha visto
uno schiaffo trasformarsi in faida.
IMHO un'opera da leggere. Una vera e propria elegia della stupidita' umana.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ho aperto gli occhi

text:
Deepo wrote:
> > perfettamente d'accordo. ci sono orpere che vanno molto oltre il
> > semplice merito intrattenitivo, e che per questo motivo si pongono
> > imho sicuramente sopra le altre.
> Per quel che può contare, non sono completamente d'accordo.
> Premesso che il gusto personale rimane sovrano, se il fumetto è sintesi di
> testo e immagine, un'opera che mostri carenze nel disegno (o nel testo)
> potrà piacere alla follia, ma forse potrà mancare di quella completezza che
> rende un fumetto un classico:
Premesso che IMHO il gusto personale vale si' e no il 20% del giudizio
critico, non vedo perche' un disegno che si discosti dai canoni non debba
essere un buon disegno. Oltre a testo e disegno in se' occorre guardare il
senso dell'opera. Palestina si distacca dall'opera di mera narrativa.E' un
reportage, e come tale va giudicato. E va giudicato escludendo il
confronto con altre opere. o almeno dando a tale confronto il giusto peso.
Che non e' detto sia maggiore di quello del gusto personale.
Per quanto mi riguarda, do alle opere che cercano di oltrepassare il puro
intrattenimento qualche punto in piu'. Se poi tali premesse vengono
disattese, il giudizio potrebbe diventare _molto_ negativo.



title: Ho aperto gli occhi

text:
"Neural" <
neu...@deadspam.com
> ha scritto nel messaggio
> è solo disegnato con uno stile diverso dal fumetto di massa
E' generalizzante anche dire, e rispondo anche al_pellegrino (peraltro, buon
lavoro), che il "fumetto di massa" abbia un suo stile o sia riconducibile ad
alcuni stili ben precisi (e quali, poi?  tratto naturalistico?
impressionistico? Bonelliano? Vertighese? X-meniano?).
Non necessariamente tutto ciò che assume uno stile personale è indizio di
superiorità, esattamente come non è necessariamente vero il contrario; di
sicuro è indice di novità, e tanto di cappello, ma non basta di per sè a
qualificare un fumetto con un ottimo testo un ottimo fumetto.
Tutto questo, sempre secondo me (perdonatemi, sono ancora nuovo dei
newsgroup: non vi sembra pleonastico qualche IMHO?; inoltre, non so nemmeno
se è corretto dare un'unica risposta a 2 differenti post).
Non sono poi tanto ansioso che vengano assegnati punti in più, o in meno, ad
un'opera che "oltrepassi il puro intrattenimento" come se questo la renda di
una categoria superiore.
Ripeto, c'è il vero dei fatti ed il vero delle cose.
Mi rendo conto che sto assumendo un cipiglio veterotestamentario e la smetto
subito.
Sempre dopo aver aggiunto che laddove avete chiamato eccelso, io ho chiamato
buono.
Un saluto ad entrambi
                    Deepo


title: Ho aperto gli occhi

text:
Deepo wrote:
> "Neural" <
neu...@deadspam.com
> ha scritto nel messaggio
> > è solo disegnato con uno stile diverso dal fumetto di massa
> E' generalizzante anche dire, e rispondo anche al_pellegrino (peraltro, buon
> lavoro), che il "fumetto di massa" abbia un suo stile o sia riconducibile ad
> alcuni stili ben precisi (e quali, poi?  tratto naturalistico?
> impressionistico? Bonelliano? Vertighese? X-meniano?).
E' generalizzante, si', ma con misura. Basta osservare i vari mercati, e
ci accorgiamo, per esempio per quello USA, che ci sono stati vari periodi
in cui il mainstream era dominato da uno stile (o una piccola serie di
stili) arbitrariamente definito "cool".
Che c'e' stata l'invasione dei cloni di Lee, McFarlane e Liefeld, cosi'
come anni prima il riferimento era un Kirby o un Romita Sr. Cosi' come
John Buscema o Neal Adams o Joe Kubert hanno dettato praticamente la moda
di buona parte del mainstream passato.
Per non parlare di tutti i cloni di Seijas che nacquero in Italia dopo i
primi lavori di quest'autore.
D'altronde spesso gli editor hanno dato direttive ben precise sulla
griglia da utilizzare o su modelli narrativi.
Direi che e' generalizzante, ma che il mainstream tende comunque a seguire
linee generali.
> Non necessariamente tutto ciò che assume uno stile personale è indizio di
> superiorità, esattamente come non è necessariamente vero il contrario; di
> sicuro è indice di novità, e tanto di cappello, ma non basta di per sè a
> qualificare un fumetto con un ottimo testo un ottimo fumetto.
Quando riesce bene, pero', tendo a considerarlo superiore. Personalita' e
novita' hanno comunque il loro peso nel giudizio critico, cosi' come il
bello stile.
Ah, IMHO non e' un pleonasmo, ricorda che non siamo faccia a faccia,
stiamo scrivendo e le cose scritte suonano piu' "dure" di quelle dette.



title: Ho aperto gli occhi

author: The Maximortal

text:
On Sun, 06 Oct 2002 23:36:47 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
>Infatti, la questione è MOLTO IMPORTANTE, ma è per
>me PRIVA DI INTERESSE nel momento stesso
>in cui Sacco ha messo penna su carta.
Fumetti = racconti romanzati? E devo sta scritto?
>Ribadisco : è un lavoro prettamente "giornalistico" che poco
>ha a che vedere con il "fumetto", in quanto di esso non ne
>possiede le stigmate nè nei disegni nè in ogni altra cosa.
Secondo me hai una grossa confusione in testa su cosa sia un fumetto.
Forse dovresti ripartire dalle basi. Vatti a leggere "capire il
fumetto" di McCloud...ah, no, aspetto e' un saggio a fumetti sui
fumetti: che cosa avra' mai d'interessante? Sara' sicuramente una
palla, forse dovresti aspettare che i tg facciano qualche servizio sui
fumetti perche' la cosa possa suscitare in te il minimo interesse. :-)
>Un opera boriosa come poche altre ce ne sono.
Certo che i tuoi post non sono da meno. :-PpPpPp
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Sun, 06 Oct 2002 11:31:42 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
Vedo che altri ti hanno gia' risposto in maniera molto esauriente,
comunque diro' anch'io la mia.
>Palestina č pesante perchč :
>
>1) Disegni confusionari poco leggibili
Non sono confusionari, ma molto particolareggiati IMHO e sono
leggibili.
>2) Testi sovrabbondanti
Vuoi leggere fumetti muti?
>3) E' l'idea stessa di fumetto "reportage" ad essere PALLOSA
Un reportage puo' essere palloso, ma solo per colpa dell'autore del
reportage, non del reportage (come genere) di per se'! Ah, e Palestina
non e' affatto palloso IMHO!
>4) Non č romanzato. E' un susseguirsi di interviste STERILI
>e poco interessanti. A sto punto mi guardo il telegiornale
>oppure Sciusciŕ o Report.
Non mi sembra che report si sia mai interessato della situazione
palestinese e non credo che Sciuscia' riuscira' mai a fare un
resoconto cosi' approfondito della situazione palestinese come ha
fatto JS.
E poi, scusa, come cazzo fai a dire che sono interviste sterili? Sono
testimonianza, PORCA PUTTANA!!!! Pensi che sia sterile il racconto di
uno che e' stato legato, sequestrato, torturato per giorni in un campo
di concentremento???? Ma non dire stronzate, per favore.
>Non ci siamo. Cioč io non vi capisco ragazzi.
>Cioč voi ad uno che appena ora esce da un universo
>di Manga cosě naif e divertente, gli consigliate PALESTINA ??? :-???
>Lo volete vedere morto ??!?!?!?
No, io lo voglio veder crescere mentalmente.
>E' come pretendere di voler vedere Il Gesů di Zeffirelli dopo
>aver visto Matrix.
Io direi che e' come guardarsi un film documentario dopo averne visto
uno di azione. Non mi sembra ci sia niente di sbagliato.
>E poi mi parli di seconda lettura. Mai sei un pazzo ;)))
>Dovranno passare almeno 10-15 anni prima che lo
>riprenda in mano.
Forse sono pazzo. Ma Palestina e' un'opera che si fa rileggere molto
volentieri. Tant'e' vero che l'edizione phoenix l'avevo gia' letto 2
volte in passato e mi sono riletto senza problemi anche la parte gia'
edita del volume einaudi.



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Sun, 06 Oct 2002 13:27:29 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>l'idea che mi sta dando (moore) con i suoi ultimi lavori e' che
>scriva semplicemente per divertirsi e anche un po' per provocare, ma
>rimanendo ad un livello di provocazione "accettabile"; di pugni nello
>stomaco ne ha tirati a suo tempo, con V4V e W [tanto per dirlo, credo
>di essere uno dei pochi che preferisce il primo]
ed infatti ha deciso di tirar i remi in barca e abbandonera' le storie
mainstrea per dedicarsi ad altri progetti. Forse voleva soltanto
accumulare soltanto un po' di soldi per buttarsi, senza problemi, in
qualche altro progetto.
>continua ad atteggiarsi come un guru (a partire dall'aspetto) ma
>l'idea di fondo che mi danno i suoi lavori e' che abbia rinunciato a
>scrivere qualcosa di grosso
forse ha bisogno di pensare a cosa possa essere questo qualcosa di
grosso e, nel frattempo, sopravvive.
>s'e' seduto sugli allori e ha deciso di tirare avanti con delle
>storie "medie"
"medie"???? MA dove si trovano nel panorama mainstream usa serie al
livello di quello di Moore? Secondo me si possono contare sulle dita
di una mano!
Io tendero' anche ad esaltarlo troppo, pero' mi sembra che un sacco di
giudizi siano troppo negativi.
>di gaiman non mi limito ai fumetti
Perche' con Moore invece si? Lo Zio ha scritto libri, ha fatto
dischi...la sua attivita' e' molto piu' vasta di quello che riusciamo
a percepire noi.
>american gods era il suo primo tentativo di romanzo vero e proprio e
E "nessun dove" dove lo lasci?
>per essere un maritozzo da 700 pagine e' un romanzo di livello medio-
>alto - fra l'altro s'e' spazzolato via l'Hugo e il Bram Stoker Award
>coraline, il suo ultimo lavoro, e' una favola veramente _deliziosa_
>una sorta commistione fra "stardust" e "books of magic"
Ad ogni modo, ho letto AG (ma non ND) e il romanzo si e' dimostrato
medio. Molto buono per quanto riguarda l'idea di base e
l'immaginazione che Gaiman sa infondere alle storie, ma, francamente,
pallosetto da leggere per le sue 500 e passa pagine. Gaiman ha uno
stile troppo lezioso e letterario per i miei gusti.
>a differenza di moore mi da' l'idea di scrivere non soltanto per
>divertirsi, ma anche per lasciare qualcosa nel lettore
francamente, a me sembra piu' l'inverso. Ma ovviamente questo e'
IMVVVVVVVVHO! ^___^
>> (ma non ho letto il suo Miraclemen)
>
>manco io :(
vuoi vedere che con la risoluzione dei problemi tra Gaiman e McFarlane
qualcosa si smuovera? Io ci spero! ^__^



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Sun, 06 Oct 2002 12:51:13 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
>Il fatto che la "roba palestinese" è roba priva di interesse è
>lapalissiano. Non è un fatto mio. TUTTI i TG NAZIONALI
>ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
E a me che cazzo me ne frega dei TG nazionali? Per fortuna riesco
ancora a pensare con la mia testa e a decidere se ci sono argomenti
che meritano approfondimenti a prescindere da quello che mi vuole dire
la tv.



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 11:29:01 +0200, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Oink
>Tutte le premesse di approfondimento si perdono
>pero' in un inutile massacro (di maiali ;-) )che va avanti per gran parte
>del volume.
Che pero' a me mi fa godere come un maiale, appunto! ^^



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Sun, 06 Oct 2002 23:36:46 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
>Vi faccio notare una piccola cosa : secondo voi qual è
>il motivo per cui "Grendel" è un fumetto stratosferico e "Palestina"
>nient'altro che un reportage un pò borioso ??
Guarda, stai parlando con la persona che forse ha piu' amato Grendel:
Demoni e Morti l'anno scorso qui su iaf. Ci ho fatto anche un thread
perche' secondo me e' stato il piu' bel volume uscito l'anno scorso.
Cio' nonostante, non vedo come possano essere paragonati questi 2
fumetti. Sono 2 cose completamente differenti. Sono entrambi belli e
entrambi DA LEGGERE, ma mi sembra difficile paragonarli.
>Eppure parlano entrambi della guerra. Uno ha scelto
>una visione "romanzata" e "futuristica" e l'altro il
>reportage ossia il "descrivere ciò che si vede".
Grendel e' un fumetto che parla della guerra (in generale) e lo fa
attraverso una forma romanzata. Palestina e' un fumetto che parla di
una situazione specifica, dell'occupazione israeliana, e lo fa
scegliendo la forma piu' diretta, il reportage giornalistico. Come
puoi metterli a confronto?
>E come mai leggendo Palestina non mi si è mai
>sollevata neanche una minima emozione, mentre
>in Grendel accadeva quasi ovunque.
>Spero di non essere strano io.....
Il sapere certe cose (su cui normalmente i tuoi cari tg tacciono tanto
volentieri) su come stanno messe le persone in quelle zone del
pianete, non ti fa incazzare a morte? Beh, a me si. Ma forse lo strano
sono io.
>La "sottile linea" che separa un Capolavoro da un documento
>per quanto ben fatto, cmq privo di "lampi".
>Eccola la differenza.
??? Entrambi mi hanno dato emozioni e comunque non sono in grado di
determinare quale sia la differenza fra un ottimo fumetto e un
capolavoro. Ad ogni modo, sei gia' passato da *palestina = merda
boriosa* a *reportage ben fatto privo di lampi*....hai gia' cambiato
giudizio?
>L'avete sempre detto anche voi, no ??? Il bello è come
>si racconta una storia, non la storia che c'è dietro.
Appunto. Sei tu che stai dicendo che Palestina e' palloso perche' e'
un reportage. Invece Palestina e' un reportage scritto e disegnato in
maniera ottima.



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 07:37:44 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>allora, per prima cosa io a Sandman dò un bel 5: ho provato a leggerlo
>più e più volte e non sono mai riuscito a farmelo piacere. questo non
>significa che sia brutto, attenzione, ma semplicemente che non
>incontra i miei gusti. se vedo qualcuno suggerire Sandman come esempio
>di bel fumetto, non mi sento certo in diritto di correggerlo
>dicendogli che sta suggerendo una bioata.
Uhmmm, questo tuo ragionamento, io, spesso, lo applico agli altri
fumetti di Gaiman, ma non ha Sandman. Chissa' perche'! ad ogni modo
per me Sandman=8
>Premesso questo, direi Dago=8, Eternauta=9, Maus=9.5, Grendel (quale?
>quello di Makan/Biukiovich? Grendel è un personaggio, non un
>fumetto)=7.5
Ed ecco i miei voti (ovviamente con Grendel, intendo Demoni e Morti
perche' e' l'unica saga di G. completa sino vista in Italia)
Dago=8 (ma in alcuni momenti anche 9 e in altri anche 6)
Eternauta = 8,5
Maus = 9
Grendel = 8,5
questo l'aggiungo io:
Palestina = 8,75!



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Sun, 06 Oct 2002 23:36:47 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
>PS: Tra l'altro BOM e BOrchid non sono neanche
>state menzionate da Maximortal che č uno che ne legge
>molti di piů di me di fumetti e col quale mi trovo
>spesso d'accordo. Spero non sia dovuto a dimenticanza ^_^
No. Infatti non e' stata un dimenticanza. ^__^
Non ho apprezzato molto BOrc e anche BOM non e' tra i miei volumi
preferiti (anche se superiore a BOrc).
Comunque, sui fumetti che piacciono ad entrambi, dopo il dibattito su
palestina (che, confesso, mi ha fatto un po' surriscaldare) non sarei
piu' tanto d'accordo..... ^___^



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 08:27:48 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>
>>> luna di sangue
>
>e' la dimostrazione che il matrimonio fa male :)
>a parte tutto un volume molto bello sceneggiato da Van Hamme, e
>disegnato da Hermann
Io l'ho citato come Luna di Guerra. Chi dei due ha sbagliato?^^
Oppure Lanciostory e Alessandro Editori lo hanno chiamato con 2 titoli
differenti?
>>> wheeling
>
>Pratt: storia ambientata nel west, con indiani, nordisti, sudisti e
>tutto il resto; e' incentrata principalmente su 2 bianchi che si
>contendono una donna
Questo manca anche a me! :-((((



title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Mon, 07 Oct 2002 12:46:30 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) grido':
>Guarda, stai parlando con la persona che forse ha piu' amato Grendel:
>Demoni e Morti l'anno scorso qui su iaf.
no no, ti sbagli, io l'ho amato di più! ^______^
a proposito, ho preso il nuovo volume MAgic, chissà come sarà... testi
di James Robinson, disegni non ricordo ma molto dipinti mi sembra.
>Il sapere certe cose (su cui normalmente i tuoi cari tg tacciono tanto
>volentieri) su come stanno messe le persone in quelle zone del
>pianete, non ti fa incazzare a morte? Beh, a me si. Ma forse lo strano
>sono io.
no, non sei strano, ha fatto esattamente lo stesso effetto anche a me.
ed il vedere come i tg sorvolino abilmente su questo aspetto della
questione palestinese, mi fa incazzare ancora di più.



title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Mon, 07 Oct 2002 12:46:31 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) grido':
>ah, no, aspetto e' un saggio a fumetti sui
>fumetti: che cosa avra' mai d'interessante?
ed inoltre sembra disegnato da un bambino ;-)



title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Mon, 07 Oct 2002 12:46:33 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) grido':
>Uhmmm, questo tuo ragionamento, io, spesso, lo applico agli altri
>fumetti di Gaiman, ma non ha Sandman. Chissa' perche'! ad ogni modo
>per me Sandman=8
l'unica opera di Gaiman che finora mi č piaciuta č stata Death: the
High Cost of Life.
>Ed ecco i miei voti (ovviamente con Grendel, intendo Demoni e Morti
>perche' e' l'unica saga di G. completa sino vista in Italia)
sicuro? io ricordo di aver letto anche altre saghe, mi sembra
pubblicate da Phoenix... o forse erano raccolte di racconti brevi?
mah...



title: Ho aperto gli occhi

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando The
Maximortal ha osato dire:
>>>> luna di sangue
>> e' la dimostrazione che il matrimonio fa male :)
>> a parte tutto un volume molto bello sceneggiato da Van Hamme, e
>> disegnato da Hermann

> Io l'ho citato come Luna di Guerra. Chi dei due ha sbagliato?^^
son io che sono rincoglionito e ho fatto un crossover fra luna di
guerra e legami di sangue ^^;

>>>> wheeling
>> Pratt: storia ambientata nel west, con indiani, nordisti, sudisti
>> e tutto il resto; e' incentrata principalmente su 2 bianchi che si
>> contendono una donna

> Questo manca anche a me! :-((((
al momento e' una delle cose di pratt che preferisco
nonostante le onomatopee messe a cavolo
che c'azzecca un "crakk crakk" per il rumore di un fucile che spara?
--
Gorgon
La fantasia al potere!


title: Ho aperto gli occhi

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
> ci accorgiamo, per esempio per quello USA, che ci sono stati vari periodi
> in cui il mainstream era dominato da uno stile (o una piccola serie di
> stili) arbitrariamente definito "cool".
> Che c'e' stata l'invasione dei cloni di Lee, McFarlane e Liefeld, cosi'
> come anni prima il riferimento era un Kirby o un Romita Sr. Cosi' come
> John Buscema o Neal Adams o Joe Kubert hanno dettato praticamente la moda
> di buona parte del mainstream passato.
> Per non parlare di tutti i cloni di Seijas che nacquero in Italia dopo i
> primi lavori di quest'autore.
Appunto, panorama persino troppo variegato: sommando le testate, gli stili,
le lingue, mettendo in fila i caposcuola avremmo decisamente troppe correnti
per caratterizzare un cosiddetto fumetto di massa che mi sembra si stia
delineando sempre più incaratterizzabile: se proprio dobbiamo utilizzare
quest'etichetta, e continuo a non trovare una ragione per farlo, maglio
correlarla con qualcosa di riproducibile (e talvolta triste) come le
vendite.
> Quando riesce bene, pero', tendo a considerarlo superiore. Personalita' e
novita' hanno comunque il loro peso nel giudizio critico, cosi' come il
bello stile.
Assolutamente daccordo; resta da vedere se l'esempio si applica
integralmente a Palestina.
> Ah, IMHO non e' un pleonasmo, ricorda che non siamo faccia a faccia,
> stiamo scrivendo e le cose scritte suonano piu' "dure" di quelle dette.
Si, papà
> Buon cammino!
Anche a te


title: Ho aperto gli occhi

author: Giuseppe Gigante

text:
On Mon, 07 Oct 2002 07:37:44 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>allora, per prima cosa io a Sandman dò un bel 5: ho provato a leggerlo
>più e più volte e non sono mai riuscito a farmelo piacere.
E' spesso una questione soggettiva. Un inghippo (che a ben vedere è il
fascino del fumetto) è l'eccessiva "nebbiosità" ed i ripetuti salti
logici, che alla fine si dipanano benissimo. Il che richiede una
particolare predisposizione d'animo. Addesso non riuscirei a
riprenderlo in mano, troppo nervosismo ed astio,, e non riuscirei a
cogliere i voli presenti nelle pagine.
--
Giuseppe Gigante


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 11:29:01 +0200, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>assedio e poi in un massacro. Tutto per colpa di un litigio che si
>trasforma in faida.
Sino a tre mesi fa in un paesino del mezzogiorno c'era una faida tra
due famiglie malavitose *perchè ad un semaforo un esponente d'una
delle famiglie aveva tamponato la vettura d'una moglie d'um membro
dell'altro clan*.
Nel Nord est un muratore straniero è stato bruciato vivo dal suo
datore di lavoro *perchè aveva chiesto un aumento*
>Richede una certa sospensione dell'incredulita', ma e' un buonissimo
>thriller.
Chiamala sospensione dell'incredulità...non faccio fatica a crederci.
--
Giuseppe Gigante


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 12:46:31 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>Fumetti = racconti romanzati? E devo sta scritto?
Il fumetto è un genere narrativo. La narrativa può anche basarsi sulla
netta descrizione della realtà.
Quindi un fumetto può descrivere la realtà
E' un sillogismo, prova logica di ferro. Non si sfugge.
>palla, forse dovresti aspettare che i tg facciano qualche servizio sui
>fumetti perche' la cosa possa suscitare in te il minimo interesse. :-)
Specie quel grand'uomo (in senso fisico) di Vincenzo Mollica. :-P
--
Giuseppe Gigante


title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Mon, 07 Oct 2002 15:31:30 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> grido':
>Il fumetto è un genere narrativo.
il fumetto non è un genere, e non è solo narrativo. Capire il Fumetto
di McLoud non narra, spiega. A meno che non vogliamo ammettere che
anche i manuali tecnici ed i saggi siano un "genere narrativo" :-)



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 15:32:23 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>anche i manuali tecnici ed i saggi siano un "genere narrativo" :-)
Difatti lo sono.:-)
--
Giuseppe Gigante


title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Mon, 07 Oct 2002 15:47:42 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> grido':
>A meno che non vogliamo ammettere che
>anche i manuali tecnici ed i saggi siano un "genere narrativo" :-)
>Difatti lo sono.:-)
non sono d'accordo, c'è una bella differenza tra "spiegare" e
"narrare". dal dizionario Garzanti della Lingua Italiana:
"Narrare
v. tr. esporre un avvenimento con ordine e ricchezza di particolari:
narrare un'avventura, una favola; narrare come si svolsero i fatti;
narrare con ordine, confusamente; narrare a parole, per lettera ||| v.
intr. [aus. avere] parlare intorno a un argomento: mi narrò di sé e
della sua infanzia."
un saggio o un manuale tecnico non espongono un avvenimento, ma
spiegano concetti e meccanismi.
anche perchè se tutto fosse narrativa, scomparirebbe la definizione
stessa di "genere narrativo": non avrebbe senso di esistere.



title: Ho aperto gli occhi

author: matro

text:
On Thu, 03 Oct 2002 16:02:37 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>>Ah , scusa....Il problema non è che "potrebbe risultare pesante"
>>il problema è che "è pesante". ^_^
>
>naahhh... dipende da chi lo legge: io non l'ho trovato affatto
>pesante, anzi per me è stato molto interessante, non ho faticato a
>leggerlo! solo Strip of Gaza l'ho trovato di minore interesse, un pò
>palloso, però Palestina per me non è così pesante.
letto tutto durante una traversata notturna in treno Monaco di Baviera
- Parigi. :-)
se n'è già parlato in passato, cmq ritorno sul finale: caspita, come
la giri la giri, a me pare proprio un errore. non può finire in quel
modo...
--------
Francesco "Matro" Martire
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title: Ho aperto gli occhi

text:
On Sun, 06 Oct 2002 12:51:13 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
>Il fatto che la "roba palestinese" è roba priva di interesse è
>lapalissiano. Non è un fatto mio. TUTTI i TG NAZIONALI
>ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
non è opinabile, è drammaticamente triste.



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Sun, 06 Oct 2002 11:31:42 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
>4) Non è romanzato. E' un susseguirsi di interviste STERILI
>e poco interessanti. A sto punto mi guardo il telegiornale
>oppure Sciuscià o Report.
>
>Non ci siamo. Cioè io non vi capisco ragazzi.
>Cioè voi ad uno che appena ora esce da un universo
>di Manga così naif e divertente, gli consigliate PALESTINA ??? :-???
>Lo volete vedere morto ??!?!?!?
ma Blink, il concetto è semplice: il fumetto non è fine a se stesso,
il fumetto è un mezzo, come la penna o il computer.
la penna e il computer sono interessanti? dipende da quello che ci
fai.
palestina lo consiglierei a mio nipote - se mai ne avrò uno - come a
mio nonno - se mai ne riavrò uno.



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 16:04:37 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>intr. [aus. avere] parlare intorno a un argomento: mi narrň di sé e
>della sua infanzia."
Come l'intendevo io...
>stessa di "genere narrativo": non avrebbe senso di esistere.
Ho sbagliato, l'ammetto.
--
Giuseppe Gigante


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Sun, 06 Oct 2002 23:36:46 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
>Eppure parlano entrambi della guerra. Uno ha scelto
>una visione "romanzata" e "futuristica" e l'altro il
>reportage ossia il "descrivere ciò che si vede".
>E come mai leggendo Palestina non mi si è mai
>sollevata neanche una minima emozione, mentre
>in Grendel accadeva quasi ovunque.
>Spero di non essere strano io.....
>La "sottile linea" che separa un Capolavoro da un documento
>per quanto ben fatto, cmq privo di "lampi".
>Eccola la differenza.
>
>L'avete sempre detto anche voi, no ??? Il bello è come
>si racconta una storia, non la storia che c'è dietro.
guarda, sono così in disaccordo con la tua opinione che la rispetto e
non contraddico punto per punto.
come già ho scritto, il fumetto è solo uno strumento di comunicazione.
c'è spazio per superman e per maus. il punto probabilmente è che a te,
credo in questo periodo, come a volte succede, non va di interessarti
a questioni come quella della Palestina.
siamo tutti esseri umani, anche io *a volte* cambio canale quando al
tg si parla di argomenti troppo seri: cambio quando in quel momento ho
voglia di vedere bombolo, x distrarmi.
'palestina' è come un reportage, ne più ne meno; utilizza la tecnica
del fumetto per rendere meglio atmosfere e situazioni. magari
riconsideralo quando ti andrà di approfondire: grazie ad esso,
finalmente anche io ho un'idea di che caspita succede laggiù...



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 15:31:30 GMT, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>>Fumetti = racconti romanzati? E devo sta scritto?
>
>Il fumetto è un genere narrativo. La narrativa può anche basarsi sulla
>netta descrizione della realtà.
>Quindi un fumetto può descrivere la realtà
>
>E' un sillogismo, prova logica di ferro. Non si sfugge.
parte da un'assunzione errata: il fumetto non è un genere narrativo, è
uno strumento, un mezzo di comunicazione, una tecnica.
tra gli utilizzi che se ne possono fare, c'è anche quello della
narrativa.



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 18:37:07 +0200, matro <
ma...@usa.net
> wrote:
>tra gli utilizzi che se ne possono fare, c'è anche quello della
>narrativa.
Falso sillogismo, dunque.
Da me non me l'aspettavo proprio. O sto invecchiando, o davvero lo
schifo di paese nel quale vivo mi sta rovinando.
--
Giuseppe Gigante


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 16:42:13 GMT, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>Falso sillogismo, dunque.
>
>Da me non me l'aspettavo proprio. O sto invecchiando, o davvero lo
>schifo di paese nel quale vivo mi sta rovinando.
aho ma daaai... capita! :-)



title: Ho aperto gli occhi

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando The
Maximortal ha osato dire:
>> s'e' seduto sugli allori e ha deciso di tirare avanti con delle
>> storie "medie"

> "medie"???? MA dove si trovano nel panorama mainstream usa serie
> al livello di quello di Moore? Secondo me si possono contare sulle
> dita di una mano!
per dire, rispetto a quelle di ABC direi che buona parte delle storie
della vertigo e della marvel sono sullo stesso livello o piu' in alto
tom strong in microgocce da 8 pagine non ha molto senso, non gli
permette di creare una trama complessa
promethea e' una bella idea, ma in 8 numeri praticamente s'e'
rivelata un buon entertainment, nulla di stratosferico
tomorrow stories lo vedrei bene pubblicato su strip
cosi' non ha molto da dire
e cobweb non ce l'ha mai avuto cmq
top 10 e' ottimo dal punto di vista grafico, ma quanto a storie...
beh si vedono molti telefilm analoghi e anche piu' interessanti
>> di gaiman non mi limito ai fumetti

> Perche' con Moore invece si? Lo Zio ha scritto libri, ha fatto
> dischi...
dei dischi non so una mazza, dei romanzi mi pare di aver capito che
non abbia mai scritto nulla di particolarmente esaltante
>> american gods era il suo primo tentativo di romanzo vero e proprio
>> e

> E "nessun dove" dove lo lasci?
ho scritto "vero e proprio": nessun dove e' il frutto della
novelization di una fiction sceneggiata dallo stesso gaiman per la
bbc... e il romanzo mostra tutti i limiti di questa novelization

>> per essere un maritozzo da 700 pagine e' un romanzo di livello
>> medio- alto - fra l'altro s'e' spazzolato via l'Hugo e il Bram
>> Stoker Award
> Ad ogni modo, ho letto AG (ma non ND) e il romanzo si e'
> dimostrato medio. Molto buono per quanto riguarda l'idea di base e
> l'immaginazione che Gaiman sa infondere alle storie, ma,
> francamente, pallosetto da leggere per le sue 500 e passa pagine.
ha un calo attorno alla meta', ma per essere il primo tentativo di
scrivere un qualcosa del genere, _cosi'_ lungo e' sicuramente
un'opera molto riuscita...
> Gaiman ha uno stile troppo lezioso e letterario per i miei gusti.
a me piace lo stile letterario di gaiman, e AG l'ho letto in inglese
sorpresa delle sorprese, ha rinunciato non poco alla sua solita
leziosita', propendendo molto di piu' per un inglese_americano di
medio livello

>>> (ma non ho letto il suo Miraclemen)
>> manco io :(

> vuoi vedere che con la risoluzione dei problemi tra Gaiman e
> McFarlane qualcosa si smuovera? Io ci spero! ^__^
se poi la cosa portasse anche ad un annichilimento di McF sarebbe
tutto di guadagnato >;)
--
Gorgon
Io vincero': la tua notte non scendera' piu'... lo sento e lo so.
Ora tutti noi combatteremo contro di te.
Ora noi combattiamo con il favore del sole!


title: Ho aperto gli occhi

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Sun, 06 Oct 2002 23:36:46 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
> wrote:

>E come mai leggendo Palestina non mi si è mai
>sollevata neanche una minima emozione, mentre
>in Grendel accadeva quasi ovunque.
>Spero di non essere strano io.....
Sei strano tu...
Io emozioni le ho provate; certo devo ammettere che in alcuni punti e' un po'
verboso.
Ciao,
Lorenzo


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 07:31:00 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:

>disaccordo. mettici un bell'IMHO la prossima volta, perchè anche se
Evvabe', dai, e' chiaro che tutto cio' che scrive e' frutto della sua opinione,
anche se non lo ripete di continuo.
Cmq sono d'accordo con te per il giudizio su Palestina.
Ciao,
Lorenzo


title: Ho aperto gli occhi

author: MailMaster C.

text:
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> tried to point out that:
>> Un tuo esempio di fumetto superbo?
>
> Già ho detto di non aver letto "moltissimo", ma
> già in quel poco che ho letto non credo di esagerare se dico che
> almeno il 90% di fumetti (esclusi i mensili) superano di netto i
> due precedenti
> di Gaiman. Sarò stato fortunato nella scelta ??
Oppure hai gusti molto particolari, oppure ti fai bastare la prima
lettura e non recepisci i livelli dialettici più profondi.

> Un esempio lo posso anche fare, ma il problema
> è che ce ne sono molti di esempi e se ne dicessi
> uno non renderei giustizia agli altri.
La stessa risposta potremmo darti noi che hai sfidato a dare
votazioni su qualsiasi fumetto che sia inferiore a Sandman.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Ho aperto gli occhi

text:
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> tried to point out that:
> Ohhhh, questa è grossa :
Anche le tue sparate, non sono male! :)

> - Il primo volume di Sandman fa cagare ( l'unico che ho letto
> finora)
Se è l'unico che hai letto, è un po' pochino per dire che tutto il
lavoro di Sandman fa cagare: 1 su 10 mi pare una percentuale bassa
per esprimere un giudizio.
Se poi avessi letto qualche post su Sandman, ti saresti reso conto
che praticamente per quasi tutti il primo volume può piacere e non
piacere, ma quelli successivi sono di molto superiori.
Per quanto secondo me anche nel primo ci sono vette di lirismo e di
fantasia veramente notevoli.
> - Books of Magic (assolutamente ottimi i disegni ma la
> trama fa anche qui IMHO cagare)
Forse non è il genere che piace a te, visto che bene o male si parla
delle stesse cose. Da qui a bollarlo come cagata, scusa un po', ma ce
ne passa.
Per lo meno IYO.
> - Black Orchid è assolutamente mediocre anche se un pò meglio dei
> precedenti.
Molto particolare, secondo me Gaiman e McKean stavano oliando la
macchina della collaborazione.

> E sono i soli che ho letto. Tutto IMHO chiaro.
Hai letto troppo poco per giudicare.

> L'unico albo che ho letto che si salva (diciamo buono) è :
>
> Death - L'alto costo della vita
Hai detto niente! :)



title: Ho aperto gli occhi

text:
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> tried to point out that:
> Il fatto che la "roba palestinese" č roba priva di interesse č
> lapalissiano. Non č un fatto mio. TUTTI i TG NAZIONALI
> ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
>
> Se questo č opinabile, allora tutto lo č.
Non ti rispondo perchč scenderemmo nel politico, e questo sarebbe
palesemente OT.
Oltre alle televisione, perň, leggiti anche un po' di giornali.
Ma non quelli del tuo quartiere, quelli di mezzo mondo.



title: Ho aperto gli occhi

text:
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> tried to point out that:
> Palestina è pesante perchè :
>
> 1) Disegni confusionari poco leggibili
Disegni necessari e funzionali a quello che sacco vuole raccontare.
Sul fatto che siano confusionari e poco leggibili, lo possono essere
forse per te, ma non è detto che lo siano per tutti.
> 2) Testi sovrabbondanti
Te lo passo, ma non poteva essere diversamente. Essendo la funziona
di quel fumetto di reportage, non poteva non avere una parte testuale
notevole... e Sacco è un giornalista, non sta facendo altro che io
suo mestiere.
> 3) E' l'idea stessa di fumetto "reportage" ad essere PALLOSA
solo per te. Metticelo un bel IMHO!
> 4) Non è romanzato.
E' storia. Non deve essere necessariamente romanzata.
> E' un susseguirsi di interviste STERILI
> e poco interessanti.
Ma te le sei lette bene?
Per le persone che sono state intervistate non erano sterili e poco
interessanti. Anche questo è un giudizio tuo, cmq, quindi opinabile.



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 13:02:03 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>>Guarda, stai parlando con la persona che forse ha piu' amato Grendel:
>>Demoni e Morti l'anno scorso qui su iaf.
>
>no no, ti sbagli, io l'ho amato di più! ^______^
No, io amo Grenedl sempre una volta in piu' di te! ;-)
>a proposito, ho preso il nuovo volume MAgic, chissà come sarà... testi
>di James Robinson, disegni non ricordo ma molto dipinti mi sembra.
e' uscito?????? E lo dici cosi'? Senza avvertire il reparto di
cardiologia? Cavolo, mercoledi vado a Firenze e passero' sicuramente
dalla fumetteria!
>no, non sei strano, ha fatto esattamente lo stesso effetto anche a me.
>ed il vedere come i tg sorvolino abilmente su questo aspetto della
>questione palestinese, mi fa incazzare ancora di più.
E intanto carri armati israeliani passaggiano allegramente per la
gerusalemme palestinese alla ricerca di *infrastrutture terroristiche*
da sradicare.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 12:46:33 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>fumetti di Gaiman, ma non ha Sandman. Chissa' perche'! ad ogni modo
			   ^^^
ARGH!!
Che orrore!
Chiedo perdono per il mio italiano affrettato!



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 13:06:28 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>>Ed ecco i miei voti (ovviamente con Grendel, intendo Demoni e Morti
>>perche' e' l'unica saga di G. completa sino vista in Italia)
>
>sicuro? io ricordo di aver letto anche altre saghe, mi sembra
>pubblicate da Phoenix... o forse erano raccolte di racconti brevi?
>mah...
Infatti ho detto *saga completa*!
Esiste quella incompleta edita su Starmagazine e poi c'erano i
racconti brevi di Grendel: Bianco, Rosso E Nero, ma questo era solo il
primo volume di una serie di quattro (che ora dovrebbe venir
ristampato in un unico albo dalla MAgic). E comunque le storie brevi
si giudicano in maniera differente rispetto a volumi o storie a
gettata piu' lunga.
Poi c'e' anche lo "split" Batman / Grendel, ma non ricordo come fosse
da un punto di vista qualitativo.....



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 13:50:36 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
[Wheeling]
>al momento e' una delle cose di pratt che preferisco
>nonostante le onomatopee messe a cavolo
>che c'azzecca un "crakk crakk" per il rumore di un fucile che spara?
Ma anche il fucile (che e' un fucile molto vecchio) di Ken Parker  se
non sbaglio fa "crakk" (pero' una volta soltanto!).



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Mon, 07 Oct 2002 18:31:51 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>per dire, rispetto a quelle di ABC direi che buona parte delle storie
>della vertigo e della marvel sono sullo stesso livello o piu' in alto
Per quel che leggo io, non sara' certo Lucifer a farmi dire che la
Vertigo Presenta fumetti migliori di ABC, mentre della marvel, stando
a quel che ho letto ultimamente, solo X-force ne puo' reggere il
confronto.
>dei dischi non so una mazza, dei romanzi mi pare di aver capito che
>non abbia mai scritto nulla di particolarmente esaltante
E' probabile, neanch'io li ho mai letti, pero' visto che nessuno di
noi liha letti, mi sembra sbagliato giudicarli. Li ho nominati,
soltanto per dire che anche Moore ha fatto lavori extra-fumettistici.
>> Ad ogni modo, ho letto AG (ma non ND) e il romanzo si e'
>> dimostrato medio. Molto buono per quanto riguarda l'idea di base e
>> l'immaginazione che Gaiman sa infondere alle storie, ma,
>> francamente, pallosetto da leggere per le sue 500 e passa pagine.
>
>ha un calo attorno alla meta', ma per essere il primo tentativo di
>scrivere un qualcosa del genere, _cosi'_ lungo e' sicuramente
>un'opera molto riuscita...
Allora vediamo cosa sapra' fare con la seconda opera, se mai ne
scrivera' un'altra.
>a me piace lo stile letterario di gaiman, e AG l'ho letto in inglese
>sorpresa delle sorprese, ha rinunciato non poco alla sua solita
>leziosita', propendendo molto di piu' per un inglese_americano di
>medio livello
Beh, allora il nostro dilemma su Gaiman, e' solo una questione di
gusti. Il suo stile a me non fa impazzire, come a te.

>>>> (ma non ho letto il suo Miraclemen)
>
>>> manco io :(
>
>> vuoi vedere che con la risoluzione dei problemi tra Gaiman e
>> McFarlane qualcosa si smuovera? Io ci spero! ^__^
>
>se poi la cosa portasse anche ad un annichilimento di McF sarebbe
>tutto di guadagnato >;)
 ^__^



title: Ho aperto gli occhi

author: corrado meraviglia

text:
The Maximortal wrote :
> On Mon, 07 Oct 2002 18:31:51 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>
>> per dire, rispetto a quelle di ABC direi che buona parte delle storie
>> della vertigo e della marvel sono sullo stesso livello o piu' in alto
>
> Per quel che leggo io, non sara' certo Lucifer a farmi dire che la
> Vertigo Presenta fumetti migliori di ABC, mentre della marvel, stando
> a quel che ho letto ultimamente, solo X-force ne puo' reggere il
> confronto.
anche le due regolari di bendis (daredevil e alias) stanno su quei livelli,
per me. ed ultimates e' comunque piu' intrigante, se non di tutte,
sicuramente di alcune serie abc.
Corrado


title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Tue, 08 Oct 2002 10:21:23 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) grido':
>e' uscito?????? E lo dici cosi'? Senza avvertire il reparto di
>cardiologia?
l'ho preso a Romics presso lo stand Pegasus, non so è già arrivato in
fumetteria...
>E intanto carri armati israeliani passaggiano allegramente per la
>gerusalemme palestinese alla ricerca di *infrastrutture terroristiche*
>da sradicare.
stendiamo un velo pietoso.



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Tue, 08 Oct 2002 12:34:23 +0200, corrado meraviglia
<
c.mera...@ngi.it
> wrote:
>> Per quel che leggo io, non sara' certo Lucifer a farmi dire che la
>> Vertigo Presenta fumetti migliori di ABC, mentre della marvel, stando
>> a quel che ho letto ultimamente, solo X-force ne puo' reggere il
>> confronto.
>
>anche le due regolari di bendis (daredevil e alias) stanno su quei livelli,
>per me. ed ultimates e' comunque piu' intrigante, se non di tutte,
>sicuramente di alcune serie abc.
Di Ultimates aspetto di prendere l'edizione italiana. Daredevil di
Bendis credo che lo lascero' li', mentre alias, se comparira' su 100%,
credo che lo leggero'. Per il resto, in Italia, al momento c'e' solo
X-force, visto che le uniche 2 serie supereroistiche veramente valide
sono (o erano?) pubblicate dalla Wildstorm. Onderagionpercui mi sento
sempre di consigliare ABC, soprattuto per Promethea e Top Ten, che
ridurlo a semplice scopiazzatura di un telefilm poliziesco corale mi
sembra troppo riduttivo.



title: Ho aperto gli occhi

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando The
Maximortal ha osato dire:
>> ha un calo attorno alla meta', ma per essere il primo tentativo di
>> scrivere un qualcosa del genere, _cosi'_ lungo e' sicuramente
>> un'opera molto riuscita...

> Allora vediamo cosa sapra' fare con la seconda opera, se mai ne
> scrivera' un'altra.
ha scritto coraline, ma e' molto corto
sulle dimensioni di un harry potter, tanto per fare un confronto
--
Gorgon
Signor Palmer, volevo solo dirle che l'ho sempre ammirata come
scienziato e campione di giustizia e sono veramente spiecente di averla
vomitata, come purtroppo ho fatto. Non e' stato molto professionale.


title: Ho aperto gli occhi

author: Andrea Spacca

text:
MailMaster C.:
> Oppure hai gusti molto particolari, oppure ti fai
> bastare la prima lettura e non recepisci i livelli
> dialettici più profondi.
bhe', ma e' vero, sandman e' sopravvalutato ;)


title: Ho aperto gli occhi

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Thu, 03 Oct 2002 16:43:04 GMT,  Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>
scripsit:
>tezuka, van hamme, jodorowsky,
> oestranhd [o come cavolo si scrive,
>dopo siencoso e stracoso e' quello col cognome peggiore! ^^;],
Oesterheld. Argentino. Desaparecido.
Autore dei testi di "Mort Cinder", "El Eternauta", "Perramus" e altre
storie. Amico di Hugo Pratt.
Saluti
Stefano


title: Ho aperto gli occhi

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ! The Movie! Da Tue, 08 Oct 2002 18:50:16
GMT sugli schermi di it.arti.fumetti!
>Oesterheld. Argentino. Desaparecido.
>Autore dei testi di "Mort Cinder", "El Eternauta", "Perramus" e altre
>storie. Amico di Hugo Pratt.
Perramus e' di Sasturain.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Tue, 08 Oct 2002 15:04:25 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>ha scritto coraline, ma e' molto corto
ma da un punto di vista qualitativo com'e'?
>sulle dimensioni di un harry potter, tanto per fare un confronto
Sono allergico ad HP (Harry Potter, non Lovecraft), quindi non ho la
minima idea di quanto sia grosso un volume di un suo libro.



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Wed, 09 Oct 2002 10:29:29 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>Sono allergico ad HP (Harry Potter, non Lovecraft), quindi non ho la
>minima idea di quanto sia grosso un volume di un suo libro.
Inferiore...
--
Giuseppe Gigante


title: Ho aperto gli occhi

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando The
Maximortal ha osato dire:
>> ha scritto coraline, ma e' molto corto

> ma da un punto di vista qualitativo com'e'?
m'e' piaciuto molto, ma non e' il meglio della produzione di gaiman
immaginatelo piu' o meno come la versione "senza immagini" di books of
magic [la mini] mista a "il giorno che scambiai..."
si vede che il target cui mira e' quello dei bambini, anche se la prosa
e lo stile sono molto ricercati; come al solito va a pescare a piene
mani nella tradizione inglese [in particolare e' lampante l'ispirazione
ad Alice]
>> sulle dimensioni di un harry potter, tanto per fare un confronto

> Sono allergico ad HP (Harry Potter, non Lovecraft), quindi non ho la
> minima idea di quanto sia grosso un volume di un suo libro.
poco :)
prendiamo quindi come termine di paragone uno degli oscar mondadori di
Lovecraft e facciamo la meta' :)
--
Gorgon
E' tempo di distruzione!


title: Ho aperto gli occhi

text:
In die Tue, 08 Oct 2002 21:06:47 GMT,
il_pel...@email.it
(Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) scripsit:
>Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ! The Movie! Da Tue, 08 Oct 2002 18:50:16
>GMT sugli schermi di it.arti.fumetti!
>
>>Oesterheld. Argentino. Desaparecido.
>>Autore dei testi di "Mort Cinder", "El Eternauta", "Perramus" e altre
>>storie. Amico di Hugo Pratt.
>
>Perramus e' di Sasturain.
Pardon, mi sono confuso.
Che altro ha scritto?
Grazie della correzione
Bye
S.


title: Ho aperto gli occhi

text:
Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ! The Movie! Da Wed, 09 Oct 2002 18:57:22
GMT sugli schermi di it.arti.fumetti!
>>Perramus e' di Sasturain.
>
>Pardon, mi sono confuso.
Capita. Feci lo stesso errore, tempo fa.
Il fatto e' che e' troppo facile associare Alberto Breccia a
Oesterheld.
>Che altro ha scritto?
A fumetti credo niente. O almeno non ho piu' visto il suo nome.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Ho aperto gli occhi

text:
Giovanni Scanzo:
> >Che altro ha scritto?
> A fumetti credo niente.
"il che" non l'avete citato?
credo sia stato quello sopratutto a costargli la scomparsa
(in italiano e' edito dalla topolin)


title: Ho aperto gli occhi

text:
Andrea Spacca! The Movie! Da Thu, 10 Oct 2002 01:44:04 +0200 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Giovanni Scanzo:
>> >Che altro ha scritto?
>> A fumetti credo niente.
>"il che" non l'avete citato?
>
>credo sia stato quello sopratutto a costargli la scomparsa
Credevo ormai parlassimo di Sasturain.
Comunque quella del "Che" dovrebbe esser leggenda.
IL fatto e' che Oesterheld faceva parte di una cellula
pseudo-carbonara. E' stata la partecipazione attiva alla politica del
paese a costargli la vita, credo.



title: Ho aperto gli occhi

text:
The Maximortal wrote :
> Daredevil di Bendis credo che lo lascero' li',
come mai? non ti va di dover prendere hulk? non ti piace bendis, o devil? in
ogni caso e' un peccato, non si leggeva un devil cosi' dai tempi di miller.
> in Italia, al momento c'e' solo
> X-force, visto che le uniche 2 serie supereroistiche veramente valide
> sono (o erano?) pubblicate dalla Wildstorm.
si, e' vero, non avevo capito che ci si riferiva al mercato italiano.
> Top Ten, che
> ridurlo a semplice scopiazzatura di un telefilm poliziesco corale mi
> sembra troppo riduttivo.
semplice no, scopiazzatura nemmeno. l'ispirazione comunque e' quella (hill
street, homicide), ma sfondi una porta aperta perche' e' la mia serie abc
preferita.
Corrado
--
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)


title: Ho aperto gli occhi

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>IL fatto e' che Oesterheld faceva parte di una cellula
>pseudo-carbonara.
Mi sembra di no, sai?
Ci vorrebbe Mr.Fish qui, ma  credo di ricordare che fossero solo le figlie
di lui ad essere politicamente attive. Lui approvava, e non aveva paura di
manifestare le proprie idee ma non credo fosse un "carbonaro".
>E' stata la partecipazione attiva alla politica del
>paese a costargli la vita, credo.
In certi casi basta avere delle idee per essere ritenuti pericolosi.
--
S|<alda


title: Ho aperto gli occhi

text:
Gorgon ha scritto:
>che c'azzecca un "crakk crakk" per il rumore di un fucile che spara?
Sono fucili ad avancarica.
Non ne ho mai sentito sparare uno, ma probabilmente Pratt riteneva che
facessero un rumore diverso.
--
S|<alda


title: Ho aperto gli occhi

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
news:ao3ebj$isbf2$
1...@ID-53366.news.dfncis.de
> >IL fatto e' che Oesterheld faceva parte di una cellula
> >pseudo-carbonara.
>
> Mi sembra di no, sai?
> Ci vorrebbe Mr.Fish qui, ma  credo di ricordare che fossero solo le figlie
> di lui ad essere politicamente attive. Lui approvava, e non aveva paura di
> manifestare le proprie idee ma non credo fosse un "carbonaro".
Nella rubrica "Nuvolette" di Luca Raffaelli, su uno dei settimanali Eura
8come sempre, non chiedermi quale, non me lo ricordo mai), apparve
un'intervista ad un componente della sua stessa cellula.
Stasera provo a fare una ricerca fra le raccolte e vedo se ce l'ho
qui...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Thu, 10 Oct 2002 10:23:59 +0200, corrado meraviglia
<
c.mera...@ngi.it
> wrote:
>The Maximortal wrote :
>
>
>> Daredevil di Bendis credo che lo lascero' li',
>
>come mai? non ti va di dover prendere hulk? non ti piace bendis, o devil? in
>ogni caso e' un peccato, non si leggeva un devil cosi' dai tempi di miller.
La prima che hai detto! Purtroppo il ciclo di miller (ma anche quello
nocenti) non sono mai riuscito a leggerlo (eccetto il bellissimo Born
again) e sono ancora qua ad aspettare una bella ristampa integrale
(magari anche con le graphic novel di skiencoso).
Che Bendis su Devil stesse facendo un gran lavoro, lo avevo sentito,
ma non e' che mi vada tanto di spendere soldi per una serie sola (gia'
lo faccio per X-force e non sai quanto mi rode!).
>> Top Ten, che
>> ridurlo a semplice scopiazzatura di un telefilm poliziesco corale mi
>> sembra troppo riduttivo.
>
>semplice no, scopiazzatura nemmeno. l'ispirazione comunque e' quella (hill
>street, homicide), ma sfondi una porta aperta perche' e' la mia serie abc
>preferita.
Sull'ispiriazione siamo d'accordo, pero' quando ne parlate mi sembra
sempre che lo *negativizzate* sempre troppo. Oltre a delle ottime
trame, e a delle trovate geniale ([rot13] zn pbzr fv sn aba nzner v
gbcv ngbzv r v tnggv fcnmvnyv va pnfn qryyn znzzn qryyb foveeb pbjobl
pur fv fbab ribyhgv pbfv' gnagb qn pvgner Tnynpghf r pbzcntavn
oryyn?[/rot13]), ci sono anche un sacco di citazioni divertentissime.
Secondo me e' una serie fenomenale. Anche meglio di X-force e
Autorithy, IMHO. Invece Planetary...........regge bene il passo!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Wed, 09 Oct 2002 13:41:10 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando The
>Maximortal ha osato dire:
>
>>> ha scritto coraline, ma e' molto corto
>
>> ma da un punto di vista qualitativo com'e'?
>
>m'e' piaciuto molto, ma non e' il meglio della produzione di gaiman
>
>immaginatelo piu' o meno come la versione "senza immagini" di books of
>magic [la mini] mista a "il giorno che scambiai..."
>si vede che il target cui mira e' quello dei bambini, anche se la prosa
>e lo stile sono molto ricercati; come al solito va a pescare a piene
>mani nella tradizione inglese [in particolare e' lampante l'ispirazione
>ad Alice]
Se mi capitera' un edizione italiana fra le mani (se mai la faranno),
e' possibile che gli daro' un'occhiata, pero' non e' detto che mi
esalti. Francamente, da come l'hai descritto, non mi sembra proprio il
tipo di libro che mi faccia impazzire.



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Thu, 10 Oct 2002 10:06:41 +0000 (UTC), "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
>news:ao3ebj$isbf2$
1...@ID-53366.news.dfncis.de
>
>> >IL fatto e' che Oesterheld faceva parte di una cellula
>> >pseudo-carbonara.
>>
>> Mi sembra di no, sai?
>> Ci vorrebbe Mr.Fish qui, ma  credo di ricordare che fossero solo le figlie
>> di lui ad essere politicamente attive. Lui approvava, e non aveva paura di
>> manifestare le proprie idee ma non credo fosse un "carbonaro".
>
>Nella rubrica "Nuvolette" di Luca Raffaelli, su uno dei settimanali Eura
>8come sempre, non chiedermi quale, non me lo ricordo mai), apparve
>un'intervista ad un componente della sua stessa cellula.
>
>Stasera provo a fare una ricerca fra le raccolte e vedo se ce l'ho
>qui...
Ad ogni modo, se non sbaglio, le (poche) copie di Che esistenti
vennero distrutte (eccetto quelle sotterrate da Breccia) dalla
dittatura argentina, quindi quel fumetto non doveva essere
particolarmente benvisto dal potere argentino...cio', comunque, non
significa che Oesterheld abbia fatto quella tragica fine solo per
quella storia.



title: Ho aperto gli occhi

text:
Giovanni :
> Credevo ormai parlassimo di Sasturain.
ah, puo' essere, visto che il msg era tuo puoi decidere tu di chi si stesse
parlando :1
> Comunque quella del "Che" dovrebbe esser leggenda.
non voglio sapere, mi sta bene cosi', come leggenda ;)


title: Ho aperto gli occhi

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando The
Maximortal ha osato dire:
[coraline]
> Francamente, da come l'hai descritto, non mi
> sembra proprio il tipo di libro che mi faccia impazzire.
non e' un romanzo, e' una favola vera e propria...
--
Gorgon
Cai, cai, cai, cai, cai
Clic
Ttttsssssssssss
Aaaaahhhhhh!


title: Ho aperto gli occhi

text:
The Maximortal wrote :
>>> Daredevil di Bendis credo che lo lascero' li',
>>
>> come mai? non ti va di dover prendere hulk?
> La prima che hai detto! Purtroppo il ciclo di miller (ma anche quello
> nocenti) non sono mai riuscito a leggerlo (eccetto il bellissimo Born
> again) e sono ancora qua ad aspettare una bella ristampa integrale
in usa e' uscita, in due volumi. chissa'...
> Che Bendis su Devil stesse facendo un gran lavoro, lo avevo sentito,
> ma non e' che mi vada tanto di spendere soldi per una serie sola
be, l'hulk di bruce jones e' piuttosto intrigante.
se fanno partire i due cicli insieme magari dacci un'occhio.
> Invece Planetary...........regge bene il passo!
si... della lumaca in coma (con le uscite) :)
Corrado
--
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)


title: Comic online

author: Hytok

text:
Ricordate l'esperimento tentato da Giorgio Pezzin con storie
disegnate, fra l'altro, da Giorgio Cavazzano? Si trattava di dare
accesso a una serie di storie a fumetti via Internet, pagando una
piccola quota. Purtroppo non funzionò: troppi pochi abbonamenti per
andare avanti in quel modo. Ma ora c'è un altro autore che ci prova.
Si tratta niente meno che di Stan Lee. Ha concluso un accordo con la
Komicwerks e iBooks e, dietro abbonamento a basso costo (una
cinquantina di dollari l'anno), convede ai visitatori dello speciale
sito web la lettura di una serie di storie a fumetti di un nutrito
drappello di autori tra cui spiccano Joe Kubert, Craig Russel, Dave
Gibbons e tanti altri. Si tratta di Stan Lee's Sunday Comics. Potete
andare a vedere: ovviamente ci sono dei campionicini gratuiti...
Stan Lee's Sunday Comics: comics to be read via the Internet. Know
more at
www.komikwerks.com/sundaycomics.php
.
(Da
www.afnews.info
)
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: i classici di walt disney

author: claudio p.

text:
ciao a tutti!
c'e' qualcuno che puņ aiutarmi?
ho bisogno disperatamente della cronologia dei
classici di walt disney prima serie.
Inoltre acquisto e scambio topolini e classici da collezione.
rispondetemi...
cl...@libero.it
ciao
clap


title: Il ritorno di Superman

author: Antonello Blueberry

text:
E' online in tutti i gusti e formati del mondo, il teaser trailer del nuovo
film dell'Uomo d'Acciaio "Superman returns" qui:
http://www.superherohype.com/news/supermannews.php?id=3640


title: CD-Rom di Martin Mystère

author: Vanio Preti - CLIFO - Univ. Bologna

text:
Se siete interessati al primo CD-Rom di Martin Mystčre, con fumetti, notizie
e quant'altro, fate un salto a
http://www.cecweb.it/leonardostudio


title: RICHIEDI LA LISTA DEI MIEI FUMETTI

author: emdio

text:
Inviare una mail specificando la richiesta della lista dei fumetti a
emidio...@people.it
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: VENDO manga

author: Simone Bevilacqua

text:
Ciao a tutti!
vendo i seguenti manga in *perfette* condizioni:
Lamu' dal #1 al #23 (tutti quelli fino ad ora usciti) a 55000
Macross 7 Trash dal #1 al #8 (tutti quelli usciti fino ad ora) a 20000
City Hunter #17, #30, #31 a 2500 l' uno
Ken il Guerriero #7, #14, #15 a 2500 l' uno
Ranma #41 a 2500 (lo regalo a chi prende Lamu' o Macross).
Spede di spedizione a vostro carico.
Do precedenza alle richieste provenienti dalle vicinanze di Pisa (dove
studio).
Contattatemi via e-mail:
bevi...@cli.di.unipi.it
Buona lettura!
Simone


title: preacher 18 è l'ultimo numero?

author: Gianluca.

text: c.d.o.


title: preacher 18 è l'ultimo numero?

author: Skalda

text:
On 1 Apr, 16:46, "Gianluca." <
sgfhjs...@fdzhg.it
> wrote:
> c.d.o.
Non saprei, ce l'ho in volume.
L'ultimo numero amaricano è il 66, controlla nel colophon.  :)
Skalda


title: preacher 18 è l'ultimo numero?

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:52a188ce-3dd1-448b...@8g2000yqz.googlegroups.com...

> c.d.o.

Skalda
finisce che il vampiro muore, che il pistolero prende il trono ?


title: preacher 18 è l'ultimo numero?

author: Shape

text:
On Apr 1, 4:46 pm, "Gianluca." <
sgfhjs...@fdzhg.it
> wrote:
> c.d.o.
Sì, è l'ultimo numero.
Spero però che pubblichino anche gli speciali, prima o poi...
Shape


title: preacher 18 è l'ultimo numero?

author: Tilt (Mobile)

text:
Shape in data 2/4/2010 14:24 ha scritto:
>> c.d.o.
>
> Sì, è l'ultimo numero.
>
> Spero però che pubblichino anche gli speciali, prima o poi...
Mi sembra che li abbiano già pubblicati durante questa ristampa da
edicola, ma non so se tutti.
In ogni volume è presente, nei credits, la dicitura 'questo albo
raccoglie i numeri...' e mi sembra di aver notato che erano citati
altri volumi oltre alla serie regolare. Vado però a memoria perché
adesso non ho gli albi sottomano...
--
Tilt
icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it
Dalle mie parti ora è sereno, temperatura 13C.


title: STAR COMICS DELUXE... ma vaff...

author: Karini

text:
Premetto che non ho mai preso i vecchi volumetti di Dragon Ball e
quindi non sono a conoscenza delle prime traduzioni.
Tempo fa la Star, oltre ad aver fatto molta pubblicità a Dragon Ball
Deluxe, mi ricordo assicurasse di presentare la nuova edizione del
campione di incassi con traduzioni nuove di zecca e nuova
confezione...
Lasciando perdere le considerazioni sulla nuova veste dell'albo (non
hanno aggiunto neanche le pagine a colori...), scroccando la lettura
da un mio amico ho visto:
* le frecce fra le tavole che indicavano il senso di lettura (!!!)
* A pagina 60 dell'ultimo numero (il 10, mi pare) campeggia un bel:
"Non perdete il prossimo numero di Dragon Ball... Dragon Ball 15!"
Alla faccia del DELUXE... :PPP
--
Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E venne il giorno in cui Cobain, da rock star
stronza qual era, si fece saltare la testa...
                               Garth Ennis, "Preacher"


title: STAR COMICS DELUXE... ma vaff...

author: Nabla

text:
Karini ha scritto nel messaggio <
36f0d8a...@news.tin.it
>...
>, mi ricordo assicurasse di presentare la nuova edizione del
>campione di incassi con traduzioni nuove di zecca e nuova
>confezione...
>* le frecce fra le tavole che indicavano il senso di lettura (!!!)
sono appunto parte della nuova strabiliante traduzione!!! ^___^
--
your Golden NABLA Boy
"La palingenetica obliterazione dell'io cosciente si infutura nell'archetipo
prototipo dell'antropomorfismo universale"
(Pasqua il romano)
Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail


title: STAR COMICS DELUXE... ma vaff...

text:
Nella notte di Thu, 18 Mar 1999 19:51:34 +0100, durante il suo mokkori
notturno "Nabla" <
BOYc...@studenti.unina.it
> bisbigliò:
>Karini ha scritto nel messaggio <
36f0d8a...@news.tin.it
>...
>
>>, mi ricordo assicurasse di presentare la nuova edizione del
>>campione di incassi con traduzioni nuove di zecca e nuova
>>confezione...
>
>
>>* le frecce fra le tavole che indicavano il senso di lettura (!!!)
>
>
>sono appunto parte della nuova strabiliante traduzione!!! ^___^
Altra cosa... Ken il guerriero verrà sostituito da Hana no Keiji...
Ora, se non mi sbaglio, la traduzione del titolo dovrebbe essere un
"Keiji dei fiori"... o qualcosa di simile, probabilmente riferito alle
decorazioni sul vestito del protagonista.
Che c'azzecca "Keiji il Magnifico"!? Forse perchè attira l'attenzione
dei BamPa... Keiji dei fiori è un nome per "femminucce"?
Ahhhh...



title: STAR COMICS DELUXE... ma vaff...

author: Zeppe

text:
Karini ha scritto nel messaggio <
36f0d8a...@news.tin.it
>...
>Alla faccia del DELUXE... :PPP
Hai perfettamente ragione.....
e pensare che io lo compro pure :(((
Ciao
Zeppe


title: STAR COMICS DELUXE... ma vaff...

author: Ryoga Hibiki

text:
Karini ha scritto nel messaggio +ADw-36f23142.3191934+
AEA-news.tin.it
+AD4-...
+AD4-Altra cosa... Ken il guerriero verr+AOA- sostituito da Hana no Keiji...
merita? (qualcuno che lo conosce qui c'+AOg- di certo)
In ogni caso io ho sempre odiato Ken...
+AD4-Ora, se non mi sbaglio, la traduzione del titolo dovrebbe essere un
+AD4AIg-Keiji dei fiori+ACI-... o qualcosa di simile, probabilmente riferito alle
+AD4-decorazioni sul vestito del protagonista
+AD4-Che c'azzecca +ACI-Keiji il Magnifico+ACIAIQ-? Forse perch+AOg- attira l'attenzione
+AD4-dei BamPa... Keiji dei fiori +AOg- un nome per +ACI-femminucce+ACI-?
temo proprio di si.
penso che un nome simile mi farebbe un pessimo effetto.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga +ACM-29251858      e-mail: ryogahibiki+AEA-tin.it
+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBf-
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: STAR COMICS DELUXE... ma vaff...

author: Dark

text:
Karini ha scritto nel messaggio <
36f0d8a...@news.tin.it
>...
>
>Alla faccia del DELUXE... :PPP
Quando si puň buttare un po' di merda sui kappa io non mi tiro mai indietro.
Chi non salta kappa č! E'!


title: STAR COMICS DELUXE... ma vaff...

author: Gatsu

text:
Karini ha scritto nel messaggio <
36f23142...@news.tin.it
>...
>Nella notte di Thu, 18 Mar 1999 19:51:34 +0100, durante il suo mokkori
>notturno "Nabla" <
BOYc...@studenti.unina.it
> bisbigliò:
>
>>Karini ha scritto nel messaggio <
36f0d8a...@news.tin.it
>...
>>
>>>, mi ricordo assicurasse di presentare la nuova edizione del
>>>campione di incassi con traduzioni nuove di zecca e nuova
>>>confezione...
>>
>>
>>>* le frecce fra le tavole che indicavano il senso di lettura (!!!)
>>
>>
>>sono appunto parte della nuova strabiliante traduzione!!! ^___^
>
>Altra cosa... Ken il guerriero verrà sostituito da Hana no Keiji...
>Ora, se non mi sbaglio, la traduzione del titolo dovrebbe essere un
>"Keiji dei fiori"... o qualcosa di simile, probabilmente riferito alle
>decorazioni sul vestito del protagonista.
>Che c'azzecca "Keiji il Magnifico"!? Forse perchè attira l'attenzione
>dei BamPa... Keiji dei fiori è un nome per "femminucce"?
A dir la verità i Kappa volevano chiamarlo solo Keiji, ma poi la Shueisha ha
voluto anche il sottotitolo e allora..... beh, Keiji dei fiori era un pò
squallido, effetttivamente...


title: STAR COMICS DELUXE... ma vaff...

author: il Bardo di Imola

text:
>Altra cosa... Ken il guerriero verrà sostituito da Hana no
Keiji...
>Ora, se non mi sbaglio, la traduzione del titolo dovrebbe
essere un
>"Keiji dei fiori"... o qualcosa di simile, probabilmente
riferito alle
>decorazioni sul vestito del protagonista.
>Che c'azzecca "Keiji il Magnifico"!? Forse perchè attira
l'attenzione
>dei BamPa... Keiji dei fiori è un nome per "femminucce"?
In questo caso la parola "hana" significa "fiorente", nel
senso di "nel fiore degli anni", e quindi "il magnifico" lo
trovo appropriato.
Naomi e Tiziano (quelli che traducono Keiji).
PS: comunque, il titolo della serie lo hanno deciso i KAPPA.
Ciao a tutti.


title: STAR COMICS DELUXE... ma vaff...

text:
Nella notte di Wed, 24 Mar 1999 00:52:13 +0100, durante il suo mokkori
notturno "il Bardo di Imola" <
sen...@e-mind.it
> bisbigliò:
>In questo caso la parola "hana" significa "fiorente", nel
>senso di "nel fiore degli anni", e quindi "il magnifico" lo
>trovo appropriato.
Va bene... vi credo. La mia era solo un'ipotesi! ^__^
>Naomi e Tiziano (quelli che traducono Keiji).
Veramente? Buon lavoro, allora! ;-)
>PS: comunque, il titolo della serie lo hanno deciso i KAPPA.
Ahhhh, ecccooo!  >:>
--
Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Sherlock Holmes 1999 (T_T)
---------------------------------------------------------------------



title: Major Bummer (Lo Skazzato)

author: Alex

text:
Questo è un fumetto che ritengo geniale per il suo approccio
completamente originale e disincantato allo stantio universo
supereroistico.
Sfortunatamente in patria non ha sortito un gran successo ed ha chiuso
con il #15.
Qui in Italia sarei curioso di conoscere delle opinioni a riguardo.
Ciao a tutti!
Alex.


title: Major Bummer (Lo Skazzato)

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Fri, 02 Apr 1999 23:01:58 +0200; l'ufficiale Alex
<
Rot...@usa.net
> ha scritto:

IMHO e' bellissimo. Tutte le cose che mi stupiscono, che "hanno una
direzione" che non riesco a vedere (e' seccante vedere un film e
riuscire ad anticipare le battute dei protagonisti!) finiscono col
piacermi da matti.
Lo avevo preso perche' mi fidavo dello sceneggiatore (artefice IMHO di
molti racconti fra i migliori dei fumetti di Alien). Lo STRACONSIGLIO
a chiunque.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: Major Bummer (Lo Skazzato)

author: Giemme, Gervasio Montenegro

text:
Alex <
Rot...@usa.net
> wrote:
> Questo è un fumetto che ritengo geniale per il suo approccio
> completamente originale e disincantato allo stantio universo
> supereroistico.
> Sfortunatamente in patria non ha sortito un gran successo ed ha chiuso
> con il #15.
> Qui in Italia sarei curioso di conoscere delle opinioni a riguardo.
> Ciao a tutti!
> Alex.
Perche' in questi casi non si mettono un paio di notazioni tecniche,
tanto per far capire qualcosina a chi non sa di cosa si sta parlando.
Niente di trascentale, tipo l'editore e qualche informazione in piu' sul
prodotto che tanti entusiasmi suscita...
ciao
--
Giemme
che si rode nella sua ignoranza


title: Major Bummer (Lo Skazzato)

author: Kumagoro

text:
On Thu, 8 Apr 1999 12:41:00 +0100,
gmont...@mail.inet.it
 (Giemme,
Gervasio Montenegro) wrote:
>Perche' in questi casi non si mettono un paio di notazioni tecniche,
>tanto per far capire qualcosina a chi non sa di cosa si sta parlando.
>Niente di trascentale, tipo l'editore e qualche informazione in piu' sul
>prodotto che tanti entusiasmi suscita...
Lo skatzato (Major Bummer, DC Comics 1997) di John Arcudi (storia),
Doug Mankhe e Tom Nguyen (disegni)
Pubblicato in Italia dalla Play Press in appendice a Lobo (che
presenta anche il divertente Hitman di Garth Ennis e Joel McCrea), a
partire dal n.12 (otto numeri presentati finora, dunque). Non so dirti
esattamente come sia perché non l'ho ancora letto a fondo (ho una pila
di Lobo arretrati in coda... ^__^;), ma in linea di massima
confermerei quanto detto dal noto Alex, giudicando in definitiva Lobo
una testata che val la pena seguire, soprattutto se si amano le
produzioni un po' sarcastiche e fuori di testa.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


title: Major Bummer (Lo Skazzato)

author: KKK

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3723bf55...@news.cu.mi.it
>...
>On Thu, 8 Apr 1999 12:41:00 +0100,
gmont...@mail.inet.it
 (Giemme,
>Gervasio Montenegro) wrote:
>
>>Perche' in questi casi non si mettono un paio di notazioni tecniche,
>>tanto per far capire qualcosina a chi non sa di cosa si sta parlando.
>>Niente di trascentale, tipo l'editore e qualche informazione in piu' sul
>>prodotto che tanti entusiasmi suscita...
Questo fumetto, che probabilmente appare geniale sopratutto perchč in Lobo
di grandioso c'č solo piů Hit-Man, ha un approccio completamente nuovo. C'č
perň da dire che gli autori su The Mask hanno fatto di gran lunga meglio. Il
fatto che in Usa la serie abbia chiuso č solo la dimostrazione che un buon
fumetto (troppo osannato da quei cazzoni della Play) con quei ridicoli
lettori non puň resistere, ma si domina il mercato con prodotti X marchiati.


title: Major Bummer (Lo Skazzato)

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
"KKK" <
GUA...@EMAIL.ISILINE.IT
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
[lo skazzato, buon fumetto che...]
>con quei ridicoli
>lettori non può resistere, ma si domina il mercato con prodotti X marchiati.
Le ultime storie di Lobo sono veramente carine, Hitman e' molto
particlare e lo Skazzato ha una buona idea di fondo ma nelle trame non
riesce a coinvolgermi piu' di tanto.
Se tolgo Hitma, alle altre due serie presentate su Lobo preferisco di
gran lunga le storie presentate in questi mesi su "Gli incredibili
X-men"
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Ciao

author: millennium

text:
Allora vediamo un po'se siete di Roma e come me siete appassionati di tutto
ciň che č manga e anime scrivetemi...sono un guru in materia,potremmo
vederci e scambiarci videocassette cd cd rom dvd e informazioni
sull'argomento.
Ciao Christiŕn
alfaj...@tiscalinet.it


title: [vignetta] Professionista a Sanremo

author: Stefania S.

text:
http://www.apodittico.com/recensioni/sanremo.asp
Da non perdere!
:)


title: SCIOCCANTE

author: Angelica Cortopassi

text:
http://euronet.globalredirect.com
L
LI
JHKI8IO78
987
69
879
876
9
86
9
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9
679
67078
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MKMOUOUUIYOYUYUIOY
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FGV
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title: SCIOCCANTE

text:
http://euronet.globalredirect.com
JHH
JJ
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P
PP
P
Pи
'и0
787689786554


title: SCIOCCANTE

author: mondi sommersi

text:
"Angelica Cortopassi" <
a.cort...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:BA5I9.51234
>
> 787689786554
Su quale ruota?
Max!!


title: SCIOCCANTE

text:
"Angelica Cortopassi" <
a.cort...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4B5I9.51287
> L
> LI
> JHKI8IO78
> 987
> 69
> 879
> 876
> 9
> 86
> 9
> 67
>
> 9
> 679
> 67078
Ma quante volte la settimana li estraggono i numeri?
Max!!


title: [OT] Cerco materiale su Pratt

author: jeremy

text:
In particolare sto cercando:
- All'ombra di corto, Editori del Grifo
- Aspettando corto, Editori del Grifo
- Corto come un romanzo, Edizioni Dedalo
Potete contattarmi privatamente a
jere...@hotmail.it
Grazie
Jeremy


title: [OT] Cerco materiale su Pratt

author: Michele Dondi

text:
On 23 Oct 2006 07:57:59 -0700, "jeremy" <
jere...@hotmail.it
> wrote:
>Subject: [OT] Cerco materiale su Pratt
          ^^^^
          ^^^^
Perche'?!?
>Potete contattarmi privatamente a
jere...@hotmail.it
Questo si', e' considerato fuori luogo nei ng. A meno che non sia per
offerte commerciali dirette, e rileggendo il tuo post mi sa che e'
proprio cio' che intendi. Comunque lo sai, vero, che mettere la tua
mail in chiaro cosi' ti esporra' a spammazza a tonnellate?
Michele
--
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista


title: [vendo] serie complete 2001 nights, zpocket kenshiro, esp etc

author: Morloi

text:
vendo, a causa di mancanza di spazio, a offerte ritenute congrue,
2001 nights - 6 volumi - serie completa (granata press)
kenshiro - zpocket - serie completa ( granata press)
venus wars - serie completa (granata press)
black magic - serie completa (granata press)
orion - serie completa (star comics)
prima serie Zero - completa
Mangazine - primi 40 numeri
esp (formato bonelliano - laneve) serie completa
lazarus ledd - primi 10 numeri, speciale lucca 93 e 94 firmati, numero
1 firmato ade capone
nathan never primi 50 numeri piu' vari speciali e nathanneveroni
volumetti stile americano comicart - vertigo (serie complete books of
magic, sandman, etc)
primi numeri prime, vortex, X, etc volumi speciali, fumetti americani,
italiani, volumi sandman e smilanta altra robetta
Tutto tenuto BENISSIMO, posso far visionare il materiale, sono di
Faenza :)
Contatti
morloi CHIOCCHIOLA morloi PUNTO org
3479240543
Tnx!


title: vendo collezioni complete

author: arte

text:
Collezioni complete di Dylan Dog ed Alan Ford...originali!!!.....io sono di
Ferrara..........


title: R: Chiedo scusa per il precedente msg.

author: giuseppe scano

text:
e   quale  sarebbe
Gianluca <
gia...@comm2000.it
> wrote in message
9425130...@tango.comm2000.it...
>
>
>


title: Frank Carter festeggia la striscia numero 50!

author: nuvole elettriche


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

author: Korin Duval

text:
Sapere le tirature delle pubblicazioni è sempre un po' un problema.
Proviamo a vedere un po'che succede a mettere a confronto alcuni dati
(ovvero, tutti quelli che ho sottomano, che non è molto, lo so, e ogni
integrazione è graditissima!).
Speriamo almeno che serva a QUALCUNO a capire che i resi sono una
realtà, nell'editoria professionale, di un certo peso.
"L'Insonne tira 13.000 copie e ne vende oltre 5.000.", Giuseppe Di
Bernardo su IAF, 15/5/06
Federico Memola, alla conferenza su Jonathan Steele al FullComics II
Edizione, a Pavia, il giorno 13/5, parlava di "un trend crescente, con
gli ultimi numeri attorno alle 17.000 copie di tirato e 11.000 di
venduto".
Tutti i dati seguenti sono quelli raccolti dall'Accertamenti
Diffusione Stampa (io li ho trovati su ItaliaOggi del 20/3/06) e sono
relativi alla media sui 12 mesi Febbraio '05 - Gennaio '06: vi riporto
quelli sui fumetti, ovviamente, e solo le tre cifre IMHO più
importanti.
Non conosco gli obblighi di legge per la comunicazione di questi dati,
nè il criterio di pubblicazione dell'articolista: prendeteli per ciò
che sono!
I numeri sono: TIRATURA / RESA / TOTALE PAGATI (vendita + abbonamento)
(più eventuali note)
SETTIMANALI
- Il Giornalino: 111.220 / 33.633 / 65.538 (più di metà in
					    abbonamento)
- Topolino: 408.715 / 104.439 / 293.738 (1/3 circa in abbonam.)
MENSILI
- Bambi: 50.061 / 26.617 / 21.743
- Barbie: 149.280 / 73.343 / 75.620 (di cui zero abbonamenti)
- Cip & Ciop: 81.850 / 44.401 / 35.442
- I Classici Walt Disney: 74.227 / 38.658 / 33.858
- I Grandi classici Disney: 74.906 / 38.463 / 34.798
- Focus Junior: 299.809 / 91.862 / 201.966 (di cui meno di 70.000
					  abbonam.)
- Paperino: 90.444 / 38.552 / 49.841 (Ora, immaginate questi numeri
			pronunciati da Paperino, con la sua voce!)
- Winnie The Pooh: 70.174 / 27.439 / 41.213
- W.I.T.C.H.: 243.097 / 97.070 / 141.170 (meno di 30.000 in abbon.)
DATI NON STRETTAMENTE FUMETTISTICI
- Focus (contiene vignette e illustrazioni): 806.774 / 124.359 /
669.828
- Sorrisi e Canzoni TV (con pagina fissa di Lupo Alberto): 1.578.082 /
353.770 / 1.139.061 (con "solo" poco più di 30.000 abbonamenti!)
- PSM (a cui collabora Marco Checchetto come illustratore,
copertinista, redattore): 70.978 / 37.706 / 32.739
- Donna Moderna (rubrica fissa con vignetta, mi scuso con l'autrice ma
non ricordo il nome! Me asino!): 631.498 / 118.343 / 502.872 (di cui
oltre 124.000 abbon.)
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio:
edenstud...@yahoogroups.com


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

author: Federico Memola

text:
Korin Duval ha scritto:
> Federico Memola, alla conferenza su Jonathan Steele al FullComics II
> Edizione, a Pavia, il giorno 13/5, parlava di "un trend crescente, con
> gli ultimi numeri attorno alle 17.000 copie di tirato e 11.000 di
> venduto".
No, guarda che hai capito male: Jonathan Steele VENDE 17.000 copie, quota
su cui si č assestato
dopo che il n. 0 ne aveva VENDUTE 24.000. La TIRATURA, a dire il vero, non
la conosco, la decide
l'editore.
Ciao,
Federico
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

text:
la tiratura a volte viene un po' gonfiata dall'editore per prendere i
rimborsi sulla carta ecc. ecc...secondo me i dati veri li sanno solo
gli editori...


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

author: Winston Wolf

text:
Federico Memola ha scritto:
> Korin Duval ha scritto:
>
>> Federico Memola, alla conferenza su Jonathan Steele al FullComics II
>> Edizione, a Pavia, il giorno 13/5, parlava di "un trend crescente, con
>> gli ultimi numeri attorno alle 17.000 copie di tirato e 11.000 di
>> venduto".
>
> No, guarda che hai capito male: Jonathan Steele VENDE 17.000 copie, quota
> su cui si è assestato
> dopo che il n. 0 ne aveva VENDUTE 24.000. La TIRATURA, a dire il vero, non
> la conosco, la decide
> l'editore.
>
> Ciao,
>
> Federico
>
>
Qual'era la tiratura ai tempi della Bonelli?
Se non ricordo male non si discostava di molto dagli attuali 17.000.
Un saluto,
Luca


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

text:
Winston Wolf ha scritto:

Ops... intendevo numeri venduti.


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

text:
Winston Wolf ha scritto:
> Federico Memola ha scritto:
> > No, guarda che hai capito male: Jonathan Steele VENDE 17.000 copie, quota
> > su cui si è assestato
> > dopo che il n. 0 ne aveva VENDUTE 24.000. La TIRATURA, a dire il vero, non
> > la conosco, la decide
> > l'editore.
> Qual'era la tiratura ai tempi della Bonelli?
> Se non ricordo male non si discostava di molto dagli attuali 17.000.
Quando ha chiuso in Bonelli, Jonathan vendeva fra le 22.000 e le 24.000
copie. Era piuttosto
stabile, a dire il vero, perché ci eravamo fermati a quella cifra da un
anno, ormai. Pur essendo in
rosso, la testata pagava una buona quota di "spese fisse", quindi Bonelli
ha resistito un anno prima
di prendere la decisione di chiudere. ma dato che, alla fine, non ci si
schiodava da quella cifra...
D'altronde è lo stesso discorso che è stato fatto per altre testate che
hanno chiuso o che
chiuderanno nei prossimi mesi.



title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

author: gabestorm©

text:
* Korin Duval * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> - W.I.T.C.H.: 243.097 / 97.070 / 141.170 (meno di 30.000 in abbon.)
cazzo quanto vende  W.I.T.C.H.!!!!!!!!!!!!
OOOO______OOOO
--
http://gabriello.blog.deejay.it/
MSN:gabestorm[AT]
hotmail.com
ICQ#222388694


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Korin Duval!
>Speriamo almeno che serva a QUALCUNO a capire che i resi sono una
>realtà, nell'editoria professionale, di un certo peso.
All'anima se sono qualcosa!
Qua si va dal 25% al 50% della tiratura...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

author: Vincenzo Beretta

text:
> All'anima se sono qualcosa!
> Qua si va dal 25% al 50% della tiratura...
Ci sono due ragioni per questa "elefantiasi" dei resi. La principale e' che
un albo ha la necessita' di coprire tutti i vendita nazionali raggiungendo
ognuno con almeno una copia. Non vorrei dire una maccheronata, ma se la
memoria non mi tradisce essi sono circa 13.000 - per tale ragione quando si
va in edicola questa dovrebbe essere la cifra minima di copie stampate. Non
e' una questione legale: pensa per esempio a una piccola localita' con 2 o 3
edicole: se non viene raggiunta del tutto un lettore locale raramente
cambiera' citta' per acquistare il proprio albo.
La seconda e' di carattere meramente statistico, ovvero ci saranno sempre
copie invendute a prescindere dalla tiratura, vuoi perche' c'e' una naturale
"migrazione" degli acquirenti (tutti quelli che acquistano un albo alla
stazione prima di un viaggio per quel mese non lo acquisteranno alla loro
edicola); in pratica, si "saturano" i punti vendita in modo che i lettori
possano sempre trovare l'albo. A dire il vero, una pubblicazione da edicola
che vende il 60-65% della tiratura e' gia' considerata un successo tale da
convincere l'editore, spesso, a aumentare la tiratura stessa.


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

author: Atom lives on..

text:
							Il 30 Mag 2006, 13:04,
fme...@gmail.com
 (Federico Memola)
> Quando ha chiuso in Bonelli, Jonathan vendeva fra le 22.000 e le 24.000
> copie. Era piuttosto
> stabile, a dire il vero, perché ci eravamo fermati a quella cifra da un
> anno, ormai. Pur essendo in
> rosso, la testata pagava una buona quota di "spese fisse", quindi Bonelli
> ha resistito un anno prima
> di prendere la decisione di chiudere. ma dato che, alla fine, non ci si
> schiodava da quella cifra...
> D'altronde č lo stesso discorso che č stato fatto per altre testate che
> hanno chiuso o che
> chiuderanno nei prossimi mesi.
>
Ciao Federico,
immagino tu ti riferisca a Mister No, ma ci sono anche altri bonelliani di
prossima chiusura?!?
E, sono curioso di leggere Harry Moon, spero che abbia un prezzo
piů....popolare rispetto alle altre proposte della 001! ;)
Ciao,
Atom

>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
>

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

text:
Vincenzo Beretta ha scritto:
> > All'anima se sono qualcosa!
> > Qua si va dal 25% al 50% della tiratura...
> Ci sono due ragioni per questa "elefantiasi" dei resi. La principale e' che
> un albo ha la necessita' di coprire tutti i vendita nazionali raggiungendo
> ognuno con almeno una copia. Non vorrei dire una maccheronata, ma se la
> memoria non mi tradisce essi sono circa 13.000 - per tale ragione quando si
> va in edicola questa dovrebbe essere la cifra minima di copie stampate. Non
> e' una questione legale: pensa per esempio a una piccola localita' con 2 o 3
> edicole: se non viene raggiunta del tutto un lettore locale raramente
> cambiera' citta' per acquistare il proprio albo.
Ciao, Vince, scusa se ti correggo, ma i punti vendita (le edicole, quindi
non includiamo le
fumetterie) in Italia sono circa 35.000. Quindi, una casa editrice che
voglia coprire il territorio
nazionale deve stampare almeno (ottimisticamente) altrettante copie. E'
per questo che in molti
piccoli paesi gli albi non arrivano, o perché non vengono stampate
ababstanza copie per corpire
l'intero territorio (l'Insonne ne è l'esempio più eclatante, dalle cifre
riportate) o perché, se tornano
indietro una volta, poi non vengono più mandate lì, ma dirottate altrove.
Un'ultima nota: anni fa, ai tempi di Zona X, un volta canzio mi disse che
un buon risultato era
vendere il 65% della tiratura. Oggi, in un'altra occasione, ho sentito
affermare con soddisfazione
che si era venduto il 50%. Però giuro che non so se sia perché sono
cambiati i tempi o sono diversi
i costi.
Ciao,
Federico
PS: Vince, ricordati di questa sera!
--



title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

text:
Atom lives on.. ha scritto:
> Il 30 Mag 2006, 13:04,
fme...@gmail.com
 (Federico Memola)
> > Quando ha chiuso in Bonelli, Jonathan vendeva fra le 22.000 e le 24.000
> > copie. Era piuttosto
> > stabile, a dire il vero, perché ci eravamo fermati a quella cifra da un
> > anno, ormai. Pur essendo in
> > rosso, la testata pagava una buona quota di "spese fisse", quindi Bonelli
> > ha resistito un anno prima
> > di prendere la decisione di chiudere. ma dato che, alla fine, non ci si
> > schiodava da quella cifra...
> > D'altronde è lo stesso discorso che è stato fatto per altre testate che
> > hanno chiuso o che
> > chiuderanno nei prossimi mesi.
> >
> Ciao Federico,
> immagino tu ti riferisca a Mister No, ma ci sono anche altri bonelliani di
> prossima chiusura?!?
Beh, sì, a parte Brad Barron, che giungerà al termine della miniserie, ce
n'è un'altra che chiuderà
prossimamente. A me sembra che sia stata annunciata già ufficialmente la
sua chiusura, ma -nel
dubbio- preferisco evitare di nominarla, non spetta a me a farlo.
> E, sono curioso di leggere Harry Moon, spero che abbia un prezzo
> più....popolare rispetto alle altre proposte della 001! ;)
Decisamente sì: da quel che ho capito, fra i 6 e gli 8 Euro al massimo,
che, per un albo di quel
formato, a colori e a bassa tiratura, non è molto. Certo, facendo il
confronto con gli speciali di
Agenzia Incantesimi, che presentano 112 pagine a colori per 4 Euro circa,
sembra un prezzo
spropositato, ma Agenzia Incantesimi è un albo ad alta tiratura, perciò
può abbattere il costo al
pubblico. Gli albi distribuiti esclusivamente nelle fumetterie vendono
(quando sono un
successone) sulle 2.000 copie, perciò i prezzi devono tenerne conto.
Quando si parla di crisi del
settore, non ci si riferisce solamente alle pure e semplici vendite.
Certo, il calo di vendite è la
manifestazione principale e più evidente, ma poi porta a una serie di
conseguenze (che vengono
di rado percepite, all'esterno) che nel complesso determinano la crisi.
Ciao,
Federico
--



title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

author: skalda

text:
Federico Memola ha scritto:
> le edicole in Italia sono circa 35.000.
Mi ricordavo una cifra simile.
>Quindi, una casa editrice che  voglia coprire il territorio
> nazionale deve stampare almeno (ottimisticamente) altrettante copie.
Sapevo pero', magari sbaglio, che e' possibile fare contratti su base
regionale col distributore, anziche' nazionale. In pratica e' possibile
chiedere di essere distribuiti solo in Toscana, o solo nel Nord-Est.
Me lo sono sognato?
>se tornano
> indietro una volta, poi non vengono più mandate lì, ma dirottate altrove.
Questa cosa me l'hanno confermata diversi edicolanti, ed in effetti e'
un delirio.
Per questo alcuni di loro tenevano nei mesi di magra alcuni numeri dei
fumetti piu' venduti, come DylanDog invece che mandarli in resa, per
non vedere decurtato il numero di copie.
Ma oramai non credo che nemmeno di Dylan vengano ordinate le copie
degli anni '90.

Skalda


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

author: pellegrino at work

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> ha scritto:
> La seconda e' di carattere meramente statistico, ovvero ci saranno sempre
> copie invendute a prescindere dalla tiratura, vuoi perche' c'e' una
naturale
> "migrazione" degli acquirenti (tutti quelli che acquistano un albo alla
> stazione prima di un viaggio per quel mese non lo acquisteranno alla loro
> edicola); in pratica, si "saturano" i punti vendita in modo che i lettori
> possano sempre trovare l'albo. A dire il vero, una pubblicazione da
edicola
> che vende il 60-65% della tiratura e' gia' considerata un successo tale
da
> convincere l'editore, spesso, a aumentare la tiratura stessa.
Riguardo questo secondo punto: piu' che aumentare la tiratura, non sarebbe
piu' comodo ridistribuirla diversamente sul territorio?
Cioe', una volta appurato dov'e' che vende il prodotto (e quindi dov'e' che
va sostenuto in termini di mumero di copie) non converrebbe "sistemare" da
quelle parti il 35/40% eccedente.
O questo tipo di considerazione spetta al distributore? Suppongo che un
software atto a questo genere di analisi esista, ma comunque non dovrebbe
volerci molto a svilupparne uno (avendo i feedback adeguati a livello di
dati ovvio, senno' l'analisi ne viene inficiata).
O si preferisce comunque aumentare la tiratura sotto considerazioni che
riguardano la presenza sul territorio piu' vasto possibile?
Insomma, abbiamo una considerazione "tattica" contro una "strategica"...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

text:
> Ciao, Vince, scusa se ti correggo, ma i punti vendita
> (le edicole, quindi non includiamo le fumetterie) in Italia
> sono circa 35.000. Quindi, una casa editrice che
> voglia coprire il territorio nazionale deve stampare
> almeno (ottimisticamente) altrettante copie.
Lo sapevo che maccheronavo. E' quello che succede se non si guarda prima
Wikipedia *__*


title: Tirature: e adesso diamo i numeri!

text:
skalda ha scritto:
> Sapevo pero', magari sbaglio, che e' possibile fare contratti su base
> regionale col distributore, anziche' nazionale. In pratica e' possibile
> chiedere di essere distribuiti solo in Toscana, o solo nel Nord-Est.
> Me lo sono sognato?
Non posso assicurartelo, però credo che funzioni così per l'Insonne, per
esempio, il che
spiegherebbe come possa limitare la tiratura.
> >se tornano
> > indietro una volta, poi non vengono più mandate lì, ma dirottate altrove.
> Questa cosa me l'hanno confermata diversi edicolanti, ed in effetti e'
> un delirio.
> Per questo alcuni di loro tenevano nei mesi di magra alcuni numeri dei
> fumetti piu' venduti, come DylanDog invece che mandarli in resa, per
> non vedere decurtato il numero di copie.
Guarda, la distribuzione è sempre stato un gran casino in cui ci ho sempre
capito poco. Credo che
il problema grosso consista nel fatto che solo una parte di lettori compra
le pubblicazioni che
segue regolarmente sempre alla stessa rivendita, e questo non facilita le
cose.
> Ma oramai non credo che nemmeno di Dylan vengano ordinate le copie
> degli anni '90.
Beh, su questo puoi scommetterci fino all'ultimo centesimo: le vendite
degli anni Novanta (della
prima metà degli anni Novanta) ce le sogniamo tutti di notte. Calcolando
(molto
approssimativamente) la totalità di copie vendute vendute nella prima metà
dei Novanta e quella
venduta oggi, possiamo azzardare che il fumetto vende circa il 30/35% di
allora (stiamo parlando
di un periodo in cui Tex e Dylan, da soli, fra ristampe e inediti
vendevano più d 1.700.000 copie
ogni mese).
Ciao,
Federico
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