title: Sfogliando Anteprima n.147

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Lorenzo
Dal Bello ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> [ pagina - titolo - autore/i - formato - prezzo - casa editrice ]
> 6 -     Il decalogo 7/8 - Giroud / AAVV - 24x32 C 64pp col - 15
>      Si avvia verso la conclusione questa serie...
se si decidessero a far uscire anche il 5 e il 6 che dovevano esser
disponibili un mese fa... :/
possibile che quando ci sono di mezzo i cartonati francesi manco la
panini riesce ad essere puntuale??? :(
> 12 -     100% Marvel / L'uomo ragno & Woverine 1
>      I crossover... mah...
dici uomo ragno e wolverine e ti viene subito in mente torment
brrrr!!! :/

> 13 -     Lone Wolf and cub 4 - Koike / Kojima
devo ancora decidere se prendere il 3
> 14 -     Monster 4 - Urasawa - 13x18 B 224pp b/n - 4 euro - Panini

>      Ho da poco finito di leggere il secondo... tiene incollati
>      alle
>       pagine, anche a costo di svegliarsi il mattino dopo con due
>       occhiaie da paura... Per chi credeva che il grande ritmo
>       narratico di 20th Century Boys non potesse ripetersi.
e infatti a sto punto mi viene da sperare che traducano qualsiasi cosa
urasawa abbia scritto in questi anni

> 14 -     Planetes 3 - Yukimura
ecco, menatemi pure, lo so che v'era piaciuto tanto, ma a me i primi 2
hanno fatto venire un sonno della madonna... credo che il terzo lo
prendero' solo e soltanto se (caso molto difficile) in quel periodo
avro' molti soldi da spendere (seeeeee!)
> 27 -     V for vendetta - Moore / Lloyd - 21x30 B 288pp b/n - 25
> euro -
>       Magic Press
>
>      "Edizione assoluta"...
l'aggettivo si riferisce al prezzo, immagino :/

> 27 -     Maxx 1 - Kieth / Messner Loebs
>      Un senzatetto di nome Maxx, che crea con la sua fantasia
>      mondi
>       incredibili... dovrebbe essere una delle opere migliori di
>       Kieth, non vedo perche' lasciarsela sfuggire.
mi tenta, ma non so se lo prendero' [$$$$$]

> 27 -     ABC 15 - Moore / AAVV
figuriamoci se esce puntuale
cmq finalmente sono riuscito a leggere promethea #12 [c'avevo provato
inutilmente in inglese, finivo per scocciarmi al quinto tarocco; con
l'edizione italiana sono riuscito a reggere fino alla fine, ma e' stata
dura... e fra le altre cose non sono riuscito a capire cosa c'entrasse
con le carte l'indovinello di crowley, sigh!]; tecnicamente molto
bello, ma promethea continua a dimostrarsi una prostituta che promette
tanto e non mantiene nulla
[chi e' che l'aveva definita il nuovo sandman???]
> 28 -     La lega degli straordinari gentlemen 1 / La sceneggiatura
>       originale
mi comincia a venire in mente la parodia del trailer della compagnia
dell'anello con l'annuncio di "scribbles in tolkien's math book"... e
ormai cominciamo ad arrivare ai livelli di bampaggine
tolkenita alimentati dalle mire pecuniarie di cristopher tolkien
solo che moore e' ancora vivo!

> 28 -     Dicks cazzoni inc. - Ennis / McCrea
mmm.... mi sa di bufala
> 29 -     Storie di guerra 2 - Ennis / Gibbons / Lloyd
>      Ennis alle prese con delle trame "serie"; se non avete preso
>      il
>       primo volume, convinti che fossero le solite storie di
>       Ennis, recuperate.
... e vi renderete conto che e' avete buttato via i vs soldi
veramente ho trovato il primo volume assolutamente insoddisfacente
per il secondo non mi avrete!
> 31 -     Herobear e il bambino - Kunkel - 21x28 B 144pp col - 16.5
> euro -
>       Indy Press
>
>      Sembra una cosa molto bella, anche se dal prezzo non
>      indifferente... ha pure vinto due premi Eisner! Tyler ha
>       ricevuto in eredita' dal nonno, ormai scomparso, un
>       orsacchiotto di pezza ed un orologio rotto; ma quando il
>       pupazzo si trasforma in un orso polare tutto sembra
>       cambiare...
vedremo
> 43 -     I patriarchi - Battaglia - 21x28 C 96pp col - 19.5 euro -
> Grifo
>       Edizioni

>      Il grande talento artistico di B. alle prese con narrazioni
>       bibliche, originariamente pubblicate su "Il Giornalino".
si', ma francamente il formato e i prezzi del grifo cominciano a starmi
un po' sulle balle
di sto passo ci troveremo il cartonato "standard" a 20 euri
che non e' affatto bello

> 49/50 -     Arcana mater 5/6 - Toraldo / AAVV - 21x30 B 48pp b/n -

>      Per chi, come me, le deve ancora leggere... finalmente eccole
>       annunciate su Anteprima.
sono riuscito a metterci le manine solo una dozzina di gg fa ^^;

> 52 -     I lupi nei muri - Gaiman / McKean - 26x26 C 56pp col -
> 14.8 euro - Mondadori
>
>      Storia dai toni "horror" per bambini (ma non solo), ne ho
>      gia' parlato in un altro messaggio.
e lo prendero', da buon bampa gaiman e bampa mckean ^^
almeno il secondo, non delude mai
--
Gorgon O'Bedlam
Il Grande Fratello ti guarda
Impara ad essere Invisibile


title: Sfogliando Anteprima n.147

author: M

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
> e fra le altre cose non sono riuscito a capire cosa c'entrasse
> con le carte l'indovinello di crowley, sigh!];
Indovinello?
Anch'io non sono sicuro di averlo capito, comunque, in base a cio' che
ho capito, non lo definirei certo come indovinello. Piuttosto una specie
di spiegazione-metafora tautologica della magia.
Un po' come il gatto si Schroedinger: fino a un certo punto la mangusta
in quella scatola c'era veramente (e il mondo appare dal niente)
Do you *believe* in magick?
M (spero di non essere stato troppo chiaro  ^__^ )
--
I miracoli accadono non in opposizione alla Natura,
ma in opposizione a ciò che conosciamo della Natura
                                      (S. Agostino)
mailto: mgiovannini (a)
racine.ra.it


title: Sfogliando Anteprima n.147

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Gorgon...
>> 12 -     100% Marvel / L'uomo ragno & Woverine 1
>>      I crossover... mah...
>dici uomo ragno e wolverine e ti viene subito in mente torment
>brrrr!!! :/
E chissa' perche', visto che in torment c'era Ghost... :P
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Sfogliando Anteprima n.147

author: Andy Roid

text:
On Wed, 03 Dec 2003 19:19:24 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
>> 14 -     Monster 4 - Urasawa - 13x18 B 224pp b/n - 4 euro - Panini
>
>>      Ho da poco finito di leggere il secondo... tiene incollati
>>      alle
>>       pagine, anche a costo di svegliarsi il mattino dopo con due
>>       occhiaie da paura... Per chi credeva che il grande ritmo
>>       narratico di 20th Century Boys non potesse ripetersi.
>
>e infatti a sto punto mi viene da sperare che traducano qualsiasi cosa
>urasawa abbia scritto in questi anni
Ma quante cose ha fatto oltre a Monster e 20CB?

>> 14 -     Planetes 3 - Yukimura
>
>ecco, menatemi pure, lo so che v'era piaciuto tanto, ma a me i primi 2
>hanno fatto venire un sonno della madonna... credo che il terzo lo
>prendero' solo e soltanto se (caso molto difficile) in quel periodo
>avro' molti soldi da spendere (seeeeee!)
Pure io sono rimasto piutttosto insoddisfatto. Pero' l'idea di base non mi
dispiaceva e lo spunto di una storia (che poi e' stato sviluppato malissimo
imho) mi aveva fatto ben sperare. L'idea di vedere le crisi della protagonista
di fronte all'impossibilita' di fumarsi una sigaretta mi aveva fatto
scompisciare dalle risate...
>> 28 -     Dicks cazzoni inc. - Ennis / McCrea
>
>mmm.... mi sa di bufala
pure a me!
>> 29 -     Storie di guerra 2 - Ennis / Gibbons / Lloyd
>
>>      Ennis alle prese con delle trame "serie"; se non avete preso
>>      il
>>       primo volume, convinti che fossero le solite storie di
>>       Ennis, recuperate.
>
>... e vi renderete conto che e' avete buttato via i vs soldi
>veramente ho trovato il primo volume assolutamente insoddisfacente
>per il secondo non mi avrete!
Il primo mi aveva lasciato indiferrente, il secondo spero sia meglio e poi c'e'
Lloyd....diciamo che lo prendo piu' per lui che per altro.
>> 52 -     I lupi nei muri - Gaiman / McKean - 26x26 C 56pp col -
>> 14.8 euro - Mondadori
>>
>>      Storia dai toni "horror" per bambini (ma non solo), ne ho
>>      gia' parlato in un altro messaggio.
>
>e lo prendero', da buon bampa gaiman e bampa mckean ^^
>almeno il secondo, non delude mai
Boh, io preferisco prendere la sceneggiatura de LLDSG. Di Gaiman non mi fido.



title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Ground control to major Andy Roid...
>>e lo prendero', da buon bampa gaiman e bampa mckean ^^
>>almeno il secondo, non delude mai
>Boh, io preferisco prendere la sceneggiatura de LLDSG. Di Gaiman non mi fido.
...e poi, dopo aver sentito tutto quel dire delle "chilometriche
sceneggiature di Moore", vuoi che non controlli di persona?
^^



title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>>> 14 -     Monster 4 - Urasawa - 13x18 B 224pp b/n - 4 euro -
>>> Panini
[...]
>> e infatti a sto punto mi viene da sperare che traducano qualsiasi
>> cosa urasawa abbia scritto in questi anni

> Ma quante cose ha fatto oltre a Monster e 20CB?
da qualche parte (qua?) avevo letto che aveva fatto anche
parecchia altra roba (di cui pero' non so assolutamente nulla)

>>> 14 -     Planetes 3 - Yukimura
>> ecco, menatemi pure, lo so che v'era piaciuto tanto, ma a me i
>> primi 2 hanno fatto venire un sonno della madonna... credo che il
>> terzo lo prendero' solo e soltanto se (caso molto difficile) in
>> quel periodo avro' molti soldi da spendere (seeeeee!)

> Pure io sono rimasto piutttosto insoddisfatto. Pero' l'idea di
> base non mi dispiaceva e lo spunto di una storia (che poi e' stato
> sviluppato malissimo imho) mi aveva fatto ben sperare. L'idea di
> vedere le crisi della protagonista di fronte all'impossibilita' di
> fumarsi una sigaretta mi aveva fatto scompisciare dalle risate...
la storia della sigaretta era in effetti divertente, ma per il resto
tende un po' troppo alla sega mentale assoluta, con punte abbastanza
patetiche per cio' che riguarda le motivazioni personali dei
protagonisti riguardo alla scelta del lavoro che fanno (se tanto tanto
voler comprare una propria astronave ci potrebbe anche stare, andare in
giro alla ricerca dei pezzettini della moglie mi pare abbastanza
ridicolo e fin troppo paranoico per uno che fa quel lavoro: ma chi mai
gli darebbe l'ok con un profilo psicologico del genere?); fra le altre
cose detesto abbastanza i volti e le espressioni dei personaggi...
sembrano un incrocio fra un manichino e un pesce lesso... e uomini e
donne si differenziano praticamente solo dal collo in giu'

>>> 29 -     Storie di guerra 2 - Ennis / Gibbons / Lloyd
> Il primo mi aveva lasciato indiferrente, il secondo spero sia
> meglio e poi c'e' Lloyd....diciamo che lo prendo piu' per lui che
> per altro.
io aspetto dei commenti

>>> 52 -     I lupi nei muri - Gaiman / McKean
>>>      Storia dai toni "horror" per bambini (ma non solo), ne ho
>>>      gia' parlato in un altro messaggio.
>> e lo prendero', da buon bampa gaiman e bampa mckean ^^
>> almeno il secondo, non delude mai

> Boh, io preferisco prendere la sceneggiatura de LLDSG. Di Gaiman
> non mi fido.
boh, io della sceneggiatura non so veramente che farmene ;)
preferisco (ri)scoprire i classici da cui moore ha attinto a piene mani
(proprio oggi ho ricominciato "sotto le lune di marte", trovato quasi
per caso alla modica cifra di 25 _centesimi_ in un supermercato di
firenze)
--
Gorgon


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando M ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> e fra le altre cose non sono riuscito a capire cosa c'entrasse
>> con le carte l'indovinello di crowley, sigh!];

> Indovinello?
> Anch'io non sono sicuro di averlo capito, comunque, in base a cio'
> che ho capito, non lo definirei certo come indovinello. Piuttosto
> una specie di spiegazione-metafora tautologica della magia.
> Un po' come il gatto si Schroedinger: fino a un certo punto la
> mangusta in quella scatola c'era veramente (e il mondo appare dal
> niente)
si', d'accordo
quello che mi domando e' se le varie frasi avessero un qualche tipo di
collegamento con il trionfo sotto il quale venivano pronunciate... o se
s'e' semplicemente limitato a suddividere il discorso in diversi baloon
senza starci a pensare troppo [il che per moore e' abbastanza strano
^^;]
--
Gorgon


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn
III gridando:
>>> 12 -     100% Marvel / L'uomo ragno & Woverine 1
>>>      I crossover... mah...
>> dici uomo ragno e wolverine e ti viene subito in mente torment
>> brrrr!!! :/
> E chissa' perche', visto che in torment c'era Ghost... :P
ghost?
gu?
e allora come si chiamava il primo ciclo di spiderman?
quello con peter e logan in canada?
--
Gorgon


title: Sfogliando Anteprima n.147

author: Gray Mouser

text:
In Thu, 04 Dec 2003 21:27:51 +0100, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
>>dici uomo ragno e wolverine e ti viene subito in mente torment
>>brrrr!!! :/
> E chissa' perche', visto che in torment c'era Ghost... :P
Sbagliate tutti e due. :P
Torment era la storia in cui la donna di Kraven (Calypso?) se la prendeva
con il povero arrampicamuri.
Ghost appariva in Maschere.
Wolverine in Percezioni.
Ciao!
Gray Mouser


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
In Wed, 03 Dec 2003 19:19:24 GMT, Gorgon wrote:
>> 14 -     Planetes 3 - Yukimura
> ecco, menatemi pure, lo so che v'era piaciuto tanto, ma a me i primi 2
> hanno fatto venire un sonno della madonna...
In realta' ho l'impressione che non siamo poi in tantissimi ad averlo
apprezzato (il primo numero, piu' che altro).
>credo che il terzo lo
> prendero' solo e soltanto se (caso molto difficile) in quel periodo
> avro' molti soldi da spendere (seeeeee!)
Io invece lo acchiappo... ^^
Ciao!
Gray Mouser


title: Sfogliando Anteprima n.147

author: Giovanni Ossola

text:
On Sat, 06 Dec 2003 07:56:18 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
>
wrote:
>>>> 12 -     100% Marvel / L'uomo ragno & Woverine 1
>>>>      I crossover... mah...
>>> dici uomo ragno e wolverine e ti viene subito in mente torment
>>> brrrr!!! :/
>> E chissa' perche', visto che in torment c'era Ghost... :P
>
>ghost?
>gu?
>e allora come si chiamava il primo ciclo di spiderman?
Proprio Torment, ma...
>quello con peter e logan in canada?
Percezioni, ed era il terzo ciclo (Star Magazine 14-15)
Ps
Che bello rispondere non dall'ufficio ma da casa e poter verificare
quello che si dice senza dover dire "mi sembra, a memoria, ecc ":-)
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com
It's not the pace of life I mind,
it's the sudden stop at the end.
Calvin & Hobbes


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Ground control to major Giovanni Ossola...
>>e allora come si chiamava il primo ciclo di spiderman?
>
>Proprio Torment, ma...
...ma mi sono sbagliato. Ghost non era nel secondo ciclo? Il primo era
con Lizard.



title: Sfogliando Anteprima n.147

author: Giuseppe Gigante

text:
Lorenzo Dal Bello <DalB...@Libero.it> wrote:
> Herobear e il bambino - Kunkel - 21x28 B 144pp col - 16.5 euro -
E' meraviglioso. E non ci sono altre parole. Una regressione
all'infanzia piacevole, con la consapevolezza della maturita'.
> 52 -  I lupi nei muri - Gaiman / McKean - 26x26 C 56pp col - 14.8 euro
>        - Mondadori
Da applauso. Gaiman e' bravo, ma McKean e' sempre evocativo.
--
Giuseppe Gigante


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
On Sat, 06 Dec 2003 07:56:14 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
>la storia della sigaretta era in effetti divertente, ma
la storia in questione sarebbe stato imho un ottimo episodio, se non si fosse
risolta in maniera cosi' intergalattica con lo scontro epico tra la protagonista
e il terrorista. Se l'autore si fosse tenuto su un'atmosfera piu' *minimalista*
sarebbe venuta fuori veramente una bella storia, piena anche di ironia.
>per il resto
>tende un po' troppo alla sega mentale assoluta, con punte abbastanza
>patetiche per cio' che riguarda le motivazioni personali dei
>protagonisti riguardo alla scelta del lavoro che fanno (se tanto tanto
>voler comprare una propria astronave ci potrebbe anche stare, andare in
>giro alla ricerca dei pezzettini della moglie mi pare abbastanza
>ridicolo e fin troppo paranoico per uno che fa quel lavoro: ma chi mai
>gli darebbe l'ok con un profilo psicologico del genere?); fra le altre
>cose detesto abbastanza i volti e le espressioni dei personaggi...
su questo sostanzialmente sono pda
>sembrano un incrocio fra un manichino e un pesce lesso... e uomini e
>donne si differenziano praticamente solo dal collo in giu'
ma i due protagonisti maschili che si invertono i colori dei capelli da episodio
a episodio sono stato l'unico a notarlo? Me lo sono inventato?

>boh, io della sceneggiatura non so veramente che farmene ;)
Io pensavo di leggermele! :-Pp
>preferisco (ri)scoprire i classici da cui moore ha attinto a piene mani
ho cosi' tante cose da leggere che non e' tra le mie priorita' mettermi a
ricercare tutti i romanzi di appendice di fine ottocento.
>(proprio oggi ho ricominciato "sotto le lune di marte", trovato quasi
>per caso alla modica cifra di 25 _centesimi_ in un supermercato di
>firenze)
Firenze? Ma non sei di vicino Roma? Sei stato anche in qualche fumetteria?



title: Sfogliando Anteprima n.147

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Wed, 03 Dec 2003 17:49:57 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:

>>28 -	Dicks cazzoni inc. - Ennis / McCrea - 17x26 B 168pp b/n - 13
>>	 euro - Magic Press
>
>Questo mi puzza di fumetto inutile.
Anche a me; non per niente ho detto che "Storie di guerra" sara' l'unico
volume di Ennis di questo mese...
A dire la verita' non avrei nemmeno dovuto includerlo nella lista, pero'
alla fine l'ho lasciato li'.
>L'editore originale e' l'Avatar?
Si.
Ciao,
Lorenzo


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
On Wed, 03 Dec 2003 19:19:24 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:

>> 13 -     Lone Wolf and cub 4 - Koike / Kojima
>
>devo ancora decidere se prendere il 3
Io l'ho preso ma non ancora letto; questo sara' il volume decisivo per
la scelta di continuare o interrompere la serie.
>> 14 -     Planetes 3 - Yukimura
>
>ecco, menatemi pure, lo so che v'era piaciuto tanto, ma a me i primi 2
>hanno fatto venire un sonno della madonna... credo che il terzo lo
A me nel complesso e' piaciuto, anche se qualche dubbio rimane... faro'
la stessa cosa di Lone Wolf, prendo il terzo volume e poi decido.
>> 29 -     Storie di guerra 2 - Ennis / Gibbons / Lloyd
>
>... e vi renderete conto che e' avete buttato via i vs soldi
>veramente ho trovato il primo volume assolutamente insoddisfacente
'nfame! :P
>> 43 -     I patriarchi - Battaglia - 21x28 C 96pp col - 19.5 euro -
>> Grifo
>>       Edizioni
>
>>      Il grande talento artistico di B. alle prese con narrazioni
>>       bibliche, originariamente pubblicate su "Il Giornalino".
>
>si', ma francamente il formato e i prezzi del grifo cominciano a starmi
>un po' sulle balle
>di sto passo ci troveremo il cartonato "standard" a 20 euri
>che non e' affatto bello
Non l'ho ordinato perche' prima di questo voglio recuperare altri volumi
di Battaglia (che mi interessano di piu' e sono piu' economici, sempre
che non siano esauriti...) pero' voglio spendere una parola a favore del
Grifo.
Al contrario di molti altri cartonati "francesi", di 48/64 pagine,
questo ha la lunghezza di 96 pagine a colori.
Se volessimo fare i confronti con le Edizioni BD, che probabilmente
hanno i prezzi piu' "economici" in questo genere di pubblicazioni,
dovremmo prendere un volume di pari lunghezza (io non ne ho nessuno);
ricordo pero' che Akameshi (appena acquistato :-) ha 48pp e costa 14
euro.
Al confronto il prezzo di "I patriarchi" non mi sembra spropositato,
solo leggermente maggiore.
Ciao,
Lorenzo


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> ma i due protagonisti maschili che si invertono i colori dei
> capelli da episodio a episodio sono stato l'unico a notarlo? Me lo
> sono inventato?
no, oppure siamo impazziti in due ^^;;;

>> boh, io della sceneggiatura non so veramente che farmene ;)

> Io pensavo di leggermele! :-Pp
io lo trovo pallosissimo, francamente
tutte le volte che ho provato a leggerne una ho finito per sbadigliare
alla seconda tavola
e mi succede piu' o meno lo stesso con la maggiorparte dei "making of"
nei DVD

>> preferisco (ri)scoprire i classici da cui moore ha attinto a piene
>> mani

> ho cosi' tante cose da leggere che non e' tra le mie priorita'
> mettermi a ricercare tutti i romanzi di appendice di fine
> ottocento.
il problema e' che a me piacciono da morire ;)

>> (proprio oggi ho ricominciato "sotto le lune di marte", trovato
>> quasi per caso alla modica cifra di 25 _centesimi_ in un
>> supermercato di firenze)

> Firenze? Ma non sei di vicino Roma?
yep
> Sei stato anche in qualche fumetteria?
no, sono andato ai gigli nel famoso sabato nero della fiera di lucca
assieme a degli amici di IAFantasy
--
Gorgon


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
In Sun, 07 Dec 2003 16:15:28 +0100, Andy Roid wrote:
[Planetes]
> ma i due protagonisti maschili che si invertono i colori dei capelli da episodio
> a episodio sono stato l'unico a notarlo?
Beh, no, bisognerebbe essere ciechi per non notarlo...
Comunque mi pare che se ne fosse parlato, a suo tempo...
Ciao!
Gray Mouser


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Ground control to major Andy Roid...
>>la storia della sigaretta era in effetti divertente, ma
>la storia in questione sarebbe stato imho un ottimo episodio, se non si fosse
>risolta in maniera cosi' intergalattica con lo scontro epico tra la protagonista
>e il terrorista. Se l'autore si fosse tenuto su un'atmosfera piu' *minimalista*
>sarebbe venuta fuori veramente una bella storia, piena anche di ironia.
Pensa che a me e' piaciuta proprio per l'escalation che ha avuto.
Si fosse conclusa in manuera minimalista sarebbe stata decisamente una
storia piatta.
>ma i due protagonisti maschili che si invertono i colori dei capelli da episodio
>a episodio sono stato l'unico a notarlo? Me lo sono inventato?
Solo uno dei due cambia colore di capeli. E, se ben ricordo, far le
due storie in cui succede passa un annetto buono. Direi che uno puo'
anche tingerseli, in quel periodo...



title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Lorenzo
Dal Bello ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>>> 14 -     Planetes 3 - Yukimura
>>
>> ecco, menatemi pure, lo so che v'era piaciuto tanto, ma a me i
>> primi 2 hanno fatto venire un sonno della madonna... credo che il
>> terzo lo
>
> A me nel complesso e' piaciuto, anche se qualche dubbio rimane...
> faro' la stessa cosa di Lone Wolf, prendo il terzo volume e poi
> decido.
e considerando che poi il 4 bisognera' aspettarlo per un paio di
vite... ^^;;;

>>> 43 -     I patriarchi - Battaglia - 21x28 C 96pp col - 19.5 euro
>>> - Grifo Edizioni
>> si', ma francamente il formato e i prezzi del grifo cominciano a
>> starmi un po' sulle balle
>> di sto passo ci troveremo il cartonato "standard" a 20 euri
>> che non e' affatto bello
> Al contrario di molti altri cartonati "francesi", di 48/64 pagine,
> questo ha la lunghezza di 96 pagine a colori.
a colori?
ho il vago sospetto che sia in B/N come del resto tutti i volumi simili
che hanno stampato a quel prezzo... e tutti quanti avrebbero potuto
tranquillamente essere stampati in brossurato ad un prezzo decisamente
inferiore
--
Gorgon


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
On Sun, 07 Dec 2003 18:47:30 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
>> Sei stato anche in qualche fumetteria?
>
>no, sono andato ai gigli nel famoso sabato nero della fiera di lucca
>assieme a degli amici di IAFantasy
Allora nei sei stato in supermercato, ma in un megacentrocommerciale!!!



title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
On Sun, 07 Dec 2003 22:52:06 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>) said:
[storia della sigaretta di Planetes]
>Pensa che a me e' piaciuta proprio per l'escalation che ha avuto.
>Si fosse conclusa in manuera minimalista sarebbe stata decisamente una
>storia piatta.
Invece a me mi ha dato proprio fastidio quest'escalation. O forse, piu'
dell'allontarsi dal minimalismo di base, mi ha dato fastidio come viene
trattato/risolto l'argomento terrorismo...boh, non ricordo bene. In ogni caso
sono sicuro che se fosse rimasto sul problema di dove fumarsi una sigaretta mi
sarebbe piaciuto di piu'.
[protagonisti di Planetes]
>Solo uno dei due cambia colore di capeli. E, se ben ricordo, far le
>due storie in cui succede passa un annetto buono. Direi che uno puo'
>anche tingerseli, in quel periodo...
No, cambiano colore tutti e due e piu' volte si invertono. La giustificazione
del *tingersi i capelli* imho non regge perche' in un fumetto si dovrebbe
tendere a caratterizzare un personaggio in maniera tale da riconoscerlo sempre.
In Planetes faccio fatica a volte a capire chi e' chi...l'unico fumetto in cui i
*cambi di aspetto* dei personaggi funzionano e' Lov&Rockets.



title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
On Sat, 06 Dec 2003 19:19:17 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>>>e allora come si chiamava il primo ciclo di spiderman?
>>
>>Proprio Torment, ma...
>
>...ma mi sono sbagliato. Ghost non era nel secondo ciclo? Il primo era
>con Lizard.
Si, abbiamo fatto un mischione di tutto :-)
La sequenza esatta (storie+personaggi) è quella del post di Gray
Mouser.



title: Sfogliando Anteprima n.147

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Sat, 06 Dec 2003 07:56:14 GMT,  Gorgon <
gorg...@despammed.com
>
scripsit:
>boh, io della sceneggiatura non so veramente che farmene ;)
>preferisco (ri)scoprire i classici da cui moore ha attinto a piene mani
>(proprio oggi ho ricominciato "sotto le lune di marte", trovato quasi
>per caso alla modica cifra di 25 _centesimi_ in un supermercato di
>firenze)
Se poi vuoi vedere anche i classici da cui hanno attinto gli autori da
cui ha attinto Moore, puoi rileggere il terzo libro dei viaggi di
Gulliver di Swift, quello in cui compare Laputa, l'isola volante degli
scienziati pazzi. (Uno dei loro soggetti di studio era Marte. A
Gulliver spiegarono che aveva due lune, effettivamente alcuni anni
prima che si scoprisse effettivamente questo fatto...) ^_^
E questo puo' spiegare l'idea di Lester Arnold.
Del libro di Burroughs, invece, ho letto spesso nei libri di Carl
Sagan, l'astronomo, quando parla delle sue letture giovanili di sf.
Il migliore dei 3 romanzi descritti citati direttamente da Moore e'
probabilmente "Lontano dal pianeta silenzioso", di C.S.Lewis, un
collega di Tolkien.
I Seroni (plurale di "Sorn") :PPP
vengono da li'.
Chissa' se vedremo anche gli eldila: immateriali, etc.
(N dhrfgb chagb qbierzzb nirer napur hab fpbageb qry Znyvtab  - ha
zrtn-ryqvy znyintvb - pbageb tyv rkgengreerfgev, qngb pur yn Green r'
vy fhb yhbtb qv erfvqramn...
Ha cb' pbzr fr tyv rkgengreerfgev vainqrffreb yn green-qv-zrmmb r fv
gebinffreb pbageb ha Fnheba vapnibyngb cre entvbav qv pbclevtug.
Puvffn' fr fnen' dhrfgn yn iren pnhfn qryyn zbegr qrtyv nyvrav, vairpr
qrv zvpebbetnavfzv...
Ovfbtan irqrer fr y'Blnefn qv Znegr un pbzovangb dhnypbfn; q'nygen
cnegr, y'vagreiragb qrv Frebav ;)  cbgeroor irqrefv napur pbzr yrtngb
nyy'nvhgb qrtyv ryqvyn....
^^; Zv qviregr crafner n pbzr Zbber cbgeroor sne vagrentver ghggv
dhnagv... )
Il tripode, chissa' perche', mi ha ricordato un extraterrestre alla
"predator".
Bye
S.


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Sten "Hyo
aka Dr. Hebime"  ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn
III gridando:
> Se poi vuoi vedere anche i classici da cui hanno attinto gli
> autori da cui ha attinto Moore, puoi rileggere il terzo libro dei
> viaggi di Gulliver di Swift, quello in cui compare Laputa, l'isola
> volante degli scienziati pazzi. (Uno dei loro soggetti di studio
> era Marte. A Gulliver spiegarono che aveva due lune,
> effettivamente alcuni anni prima che si scoprisse effettivamente
> questo fatto...) ^_^
I viaggi li ho letti moooolto di recente, non c'e' bisogno di ripassare
^_^
fra le altre cose la mia parte preferita e' proprio quella ambientata a
laputa
--
Gorgon


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
> quello che mi domando e' se le varie frasi avessero un qualche tipo di
> collegamento con il trionfo sotto il quale venivano pronunciate... o se
> s'e' semplicemente limitato a suddividere il discorso in diversi baloon
> senza starci a pensare troppo [il che per moore e' abbastanza strano
> ^^;]
Ah, ecco...  ^^;
Quello non l'ho trovato neanch'io, e ci sono rimasto un po' cosi'
anch'io.
Adesso l'ho prestato, ma quando mi torna il volume voglio provare a
leggere la parte su Crowley per intero prima di quella sui tarocchi e
vedere se emerge qualcosa
bai
M
--
I miracoli accadono non in opposizione alla Natura,
ma in opposizione a ciň che conosciamo della Natura



title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
In die Mon, 08 Dec 2003 19:53:19 GMT,  Gorgon <
gorg...@despammed.com
>
scripsit:
>
>I viaggi li ho letti moooolto di recente, non c'e' bisogno di ripassare
>^_^
>fra le altre cose la mia parte preferita e' proprio quella ambientata a
>laputa
Bene...
Per passare al lato grafico di LOEG, all'inizio ho trovato le tavole
dell'autore un po' stipate e sovraccariche di oggetti e di persone,
ma, rivedendo la sigla di "Laputa" (di Miyazaki), ho trovato lo stesso
difetto, con la stessa dominante scura.
Sospetto che ci sia, in entrambi i casi, una ricerca di imitazione
delle tavole di illustrazioni dell'epoca.
Mi dovro' ripassare la mia versione delle Indie Nere, di Verne, con
alcune riproduzioni di tavole originali: in effetti erano molto
scure... un'influenza dell'inquinamento dell'epoca? Tutto quel carbone
che oscurava i cieli?
^_^
Comunque e' di recente che ho preso a seguire Alan Moore con maggiore
attenzione.
Prima avevo letto degli episodi sulla rivista Corto Maltese, e non mi
avevano soddisfatto. Di per se' i supereroi non m'interessano, tranne
eccezioni (Miller e Sienkiewicz), e il revisionismo supereroico mi
pareva un campo troppo specializzato.
Anche Swamp Thing, di cui ho l'episodio con "Pog", non mi aveva
colpito particolarmente. Su ABC avevo intravisto un episodio isolato
dei primi episodi di Tom Strong, con lo stesso risultato.
Viceversa, l'anno scorso ho acquistato la LOEG e l'ho trovato
divertente e ben scritto. Un divertissement con i personaggi della
letteratura inglese dell'Ottocento. Non un capolavoro ma e' un
acquisto di cui mi sento soddisfatto.
Ancora: uno degli episodi sul fascicoletto di Repubblica, quello
dedicato a Superman (l'episodio era quello del sogno di Superman),
malgrado il soggetto fosse molto risaputo, mi ha sorpreso per lo
svolgimento ben dosato e con gli elementi ben giocati.
Poi, con Tom Strong, la sorpresa. Ho trovato in una libreria la
raccolta delle prime storie e mi sono reso conto che non riuscivo piu'
a staccarmene, l'ho comprato e in breve me lo son bevuto tutto.
La mia impressione e' che Moore renda molto meglio in volume che non
ad episodi isolati. E' in grado di creare un clima con riferimenti e
indizi che vengono spiegati solo alla fine. In "Tom Strong", volume 1,
crea un cerchio che si chiude alla fine.
[Minirecensione di "Tom Strong"]
L'idea di riscrivere un fumetto su un supereroe "ingenuo", che di per
se' mi pareva priva d'interesse, funziona; anche se non mi meraviglia
che uno dei grimaldelli usati per scardinare la diffidenza del lettore
iniziale sia il metafumetto... la prima storia e' sul fumetto letto da
un ragazzino ingenuo, e il suo viaggio a scuola costituisce la cornice
del primo episodio.
(L'uso del metafumetto e' impiegato in modo quasi inavvertibile e
umoristico)
Piu' avanti tutti gli elementi di tutto questo gruppo di episodi,
persino quelli piu' banali, si compongono e concorrono fino nel finale
della raccolta, che finisce per essere un volume di per se' finito e
compiuto.
Anche l'introduzione e' un divertissement, con l'inserzione di Winsor
McCay tra gli architetti di Millennium City....
[Fine mini-rece]
Una conseguenza e' che ho preso l'ultimo numero di ABC...
Il primo episodio m'incuriosisce, l'episodio isolato di Tom Strong mi
delude un po(un po' una sorpresa, pensavo fosse una serie terminata -
il primo volume regge benissimo da solo)', e, come al solito, mi da'
l'impressione di incompiuto...
Bye
S.


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
On Wed, 10 Dec 2003 17:32:52 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>)
said:
>Una conseguenza e' che ho preso l'ultimo numero di ABC...
Il 13?
>Il primo episodio m'incuriosisce, l'episodio isolato di Tom Strong mi
>delude un po(un po' una sorpresa, pensavo fosse una serie terminata -
>il primo volume regge benissimo da solo)', e, come al solito, mi da'
>l'impressione di incompiuto...
Allora non hai letto Top Ten, che si e' conclusa nel numero precedente, dove
Moore esplora la vita di un gruppo di poliziotti con superpoteri in una citta'
dove tutti hanno superpoteri. Forse la mia serie ABC preferita assieme a la
Lega. Finora sono stati raccolti i primi 2/3 della serie in due volumi,
facilmente reperibili.



title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
In die Thu, 11 Dec 2003 19:22:01 +0100,  Andy Roid <
andy...@email.it
>
scripsit:
>Allora non hai letto Top Ten, che si e' conclusa nel numero precedente, dove
>Moore esplora la vita di un gruppo di poliziotti con superpoteri in una citta'
>dove tutti hanno superpoteri. Forse la mia serie ABC preferita assieme a la
>Lega. Finora sono stati raccolti i primi 2/3 della serie in due volumi,
>facilmente reperibili.
Vedro' se li trovo, piuttosto che ordinarli. Prima vorrei sfogliarli,
per rendermi conto vagamente della storia.
Anche se con Moore ho scoperto che non e' cosi' facile, e spesso la
prima impressione e' negativa, salvo ricredermi.
Bye
S.


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Sten "Hyo
aka Dr. Hebime"  ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn
III gridando:
[top10]
> Vedro' se li trovo, piuttosto che ordinarli. Prima vorrei
> sfogliarli, per rendermi conto vagamente della storia.
in sostanza: immagina un qualsiasi telefilm di poliziotti (tipo NYPD)
ambientato in una citta' dove _tutti_ sono dotati di un qualche tipo di
superpotere e la polizia e' gestita tramite un'istituzione che copre
tutto il multiverso
--
Gorgon


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
On Mon, 15 Dec 2003 08:41:28 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
>[top10]
>> Vedro' se li trovo, piuttosto che ordinarli. Prima vorrei
>> sfogliarli, per rendermi conto vagamente della storia.
>
>in sostanza: immagina un qualsiasi telefilm di poliziotti (tipo NYPD)
>ambientato in una citta' dove _tutti_ sono dotati di un qualche tipo di
>superpotere e la polizia e' gestita tramite un'istituzione che copre
>tutto il multiverso
Da un punto di vista di grafico, c'e' da menzionare il grandissimo lavoro di Ha
e Cannon. Inoltre, se uno e' un profondo conoscitore dell'iconografia
fumettistica americana, si puo' sbizzarrire a ricercare tutti i personaggi che
compaiono sullo sfondo del fumetto.



title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
In die Mon, 15 Dec 2003 08:41:28 GMT,  Gorgon <
gorg...@despammed.com
>
scripsit:

Grazie, ma come ho forse accennato, spesso i soggetti di Moore non mi
colpiscono positivamente. Poi vedo come li ha trattati e mi ricredo.
E' il tono della storia che m'interessa.
Bye
S.


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
In die Mon, 15 Dec 2003 08:41:28 GMT,  Gorgon <
gorg...@despammed.com
>
scripsit:
>[top10]
>> Vedro' se li trovo, piuttosto che ordinarli. Prima vorrei
>> sfogliarli, per rendermi conto vagamente della storia.
>
>in sostanza: immagina un qualsiasi telefilm di poliziotti (tipo NYPD)
>ambientato in una citta' dove _tutti_ sono dotati di un qualche tipo di
>superpotere e la polizia e' gestita tramite un'istituzione che copre
>tutto il multiverso
Ah, grazie: proprio in questi giorni ho letto la recensione su
ubcfumetti... Li' ho trovato alcune immagini e link.
Quanto scritto va aggiunto alla mia risposta precedente.
Bye
S.


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
In die Mon, 15 Dec 2003 12:08:03 +0100,  Andy Roid <
andy...@email.it
>
scripsit:
>On Mon, 15 Dec 2003 08:41:28 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
>it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
>
>>[top10]
>
>Da un punto di vista di grafico, c'e' da menzionare il grandissimo lavoro di Ha
>e Cannon.
Grazie! Ho trovato anche la recensione su ubcfumetti e su Delos, dove
ci sono anche alcune immagini.
> Inoltre, se uno e' un profondo conoscitore dell'iconografia
>fumettistica americana, si puo' sbizzarrire a ricercare tutti i personaggi che
>compaiono sullo sfondo del fumetto.
Thanks again. E' un giochino che mi diverte, anche se non e'
essenziale per il fumetto. A proposito, mi ha divertito non poco la
prefazione di Moore a Tom Strong dove parla di Winsor McCay come
architetto di Millennium City...
Bye!
S.


title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
Ground control to major Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ...
>Grazie, ma come ho forse accennato, spesso i soggetti di Moore non mi
>colpiscono positivamente. Poi vedo come li ha trattati e mi ricredo.
>E' il tono della storia che m'interessa.
Se t'interessa il trattamento, prendi Watchmen.
E' come andare in miniera: ogni volta che lo leggi scopri una nuova
gemma.
E' anche faticoso come andare in miniera: nel senso che la semplice
pressione della molteplicita' dei concetti e' tale che ti tocca
leggerlo poche pagine per volta, all'inizio. ^^



title: Sfogliando Anteprima n.147

text:
On Tue, 16 Dec 2003 17:08:58 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>)
said:
[citazioni di personaggi inTop Ten]
>Thanks again. E' un giochino che mi diverte, anche se non e'
>essenziale per il fumetto.
Certo, ma e' proprio questo il bello. Riescono ad inserire citazioni *inutili*
senza farle pesare, ma chi e' in grado di cogliere ci si diverte un sacco. Ad
esempio in una vignetta siamo in un cimitero e sullo sfondo si vede un imberbe
Ghost Rider che sta cavalcando il suo monociclo infernale!
>A proposito, mi ha divertito non poco la
>prefazione di Moore a Tom Strong dove parla di Winsor McCay come
>architetto di Millennium City...
Introduzioni simili, le trovi anche all'inizio di Top Ten, Promethea e,
immagino, del futuro volume che raccoglie la prima parte di Tomorrow Stories.
Per certi versi, sono parte integrante del fumetto.



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: Mustafa'

text:
oggi aggirandomi in fumetteria ho notato il primo numero di questo manga;
dopo averlo sfogliato un po' mi dico "Ma dai, si proviamolo", "woo fico
sangue e 'mmerda!" "OK lo prendo!"
...
ora dopo averlo letto un po' di impressioni a caldo:
NON leggetelo dopo aver mangiato. La storia e' intrigante ma molto
particolare, ti mette un grande senso di inquietudine. Avete presente il 3°
volume di Devilman? Ecco siamo lì.
Non c'e' spazio per una risata, per un attimo di respiro; il manga ti cala
in una situazione apparentemente senza uscita, e gioca molto sui sentimenti
del lettore, che non potra' fare a meno di identificarsi con alcuni dei
protagonisti. La premessa iniziale del "Ne rimarra' soltanto uno" e' quella
che rende il manga "potente" e che ti spinge a voltare pagina anche se le
scene presentate poco prima ti hanno fatto venir da vomitare, e sei sicuro
che quelle successive faranno altrettanto. I disegni (a parte certe facce)
sono molto buoni e l'autore ha il notevole pregio di riuscire a distinguere
perfettamente l'uno dall'altro i (moltissimi) personaggi, anche perche' essi
sono vestiti tutti alla stessa maniera. Insomma, a chi ha apprezzato
fortified school piacera' sicuramente, e consiglio vivamente a tutti di
comprarsi almeno questo primo volume. Ne rimarrete affascinati.
--
Mustafa'


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: Vittorio

text:
On Sat, 10 May 2003 02:07:05 +0200, "Mustafa'" <
marc...@tin.it
>
wrote:
>ora dopo averlo letto un po' di impressioni a caldo:
>NON leggetelo dopo aver mangiato. La storia e' intrigante ma molto
>particolare, ti mette un grande senso di inquietudine. Avete presente il 3°
>volume di Devilman? Ecco siamo lì.
beh....c'è un abisso tra Devilman e BR, secondo me
il primo è disegnato male ed è anche una storia fuori dal "comune"
(nel senso che non esiste Satana,mentre i pazzi umani sì), il secondo
è disegnato benissimo e ti coinvolge,proprio perchè non è una
situazione così ultraterrena
>Non c'e' spazio per una risata, per un attimo di respiro; il manga ti cala
>in una situazione apparentemente senza uscita, e gioca molto sui sentimenti
>del lettore, che non potra' fare a meno di identificarsi con alcuni dei
>protagonisti. La premessa iniziale del "Ne rimarra' soltanto uno" e' quella
>che rende il manga "potente" e che ti spinge a voltare pagina anche se le
>scene presentate poco prima ti hanno fatto venir da vomitare, e sei sicuro
>che quelle successive faranno altrettanto.
probabilmente non riuscirò a godermelo al 100%, per il fatto che del
"sangue" disegnato non mi fa effetto (non mi impressionano neanche le
immagini di rotten,figuriamoci dei disegni)
per quanto riguarda la storia invece la trovo coinvolgente, nonostante
i limiti, già citati, del racconto cartaceo
> I disegni (a parte certe facce)
>sono molto buoni e l'autore ha il notevole pregio di riuscire a distinguere
>perfettamente l'uno dall'altro i (moltissimi) personaggi, anche perche' essi
>sono vestiti tutti alla stessa maniera. Insomma, a chi ha apprezzato
>fortified school piacera' sicuramente, e consiglio vivamente a tutti di
>comprarsi almeno questo primo volume. Ne rimarrete affascinati.
mi ero scordato di FS, l'ho letto e mi era piaciuto solo fino al
numero 2/3, poi la situazione diventava assurda oltre il limite,
fantascienza pura, BR invece rimane su un tema che, anche se sembra
assurdo, è alla portata di noi "terrestri"
Battle Royale
-disegni:8 (sono dettagliatissimi)
-storia:8 (questa manga rischia di diventare uno dei miei preferiti)
-formato:6 (senza infamia nè lode)
-prezzo:6 (purtroppo un prezzo standard ormai)
-periodicità:5 (lo vorrei settimanale ma mi accontento che lo
interrompano)
in ogni caso spero che questo manga non abbia troppa pubblicità tra il
pubblico di non appassionati, ci mancherebbe un'altra denuncia.....


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: giorgio

text:
Vittorio (vittori...@NOSPAMhotmail.com), un tipo sospetto che stavo
pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> beh....c'è un abisso tra Devilman e BR, secondo me
certo, devilman è un capolavoro, br.....
> il primo è disegnato male ed è anche una storia fuori dal "comune"
> (nel senso che non esiste Satana,mentre i pazzi umani sì), il secondo
> è disegnato benissimo e ti coinvolge,proprio perchè non è una
> situazione così ultraterrena
mah.... non ha nulla di originale (il cosa), e nemmeno il "come" è
originale, geniale, o semplicemente "da antologia",imho.
e comunque, fammi capire, preferisci dunque battle royale a devilman???
...credevo di dark ne esistesse solo uno! ...  ;-)
> per quanto riguarda la storia invece la trovo coinvolgente, nonostante
> i limiti, già citati, del racconto cartaceo
pensa un po', sono del parere esattamente opposto...
> Battle Royale
> -disegni:8 (sono dettagliatissimi)
io correggerei verso un 6 (il fatto di essere dettagliati non è un pregio in
assoluto)
> -storia:8 (questa manga rischia di diventare uno dei miei preferiti)
storia...beh, finora non molto s'è visto, ma riprende spunti da molte fonti,
e nemmeno  la narrazione è sufficientemente claustrofobica da dare il pathos
necessario a impressionarmi...... 6 anche qui...
> -formato:6 (senza infamia nè lode)
evabbè
> -prezzo:6 (purtroppo un prezzo standard ormai)
evabbè
...mah... non l'ho comprato, ma letto a scrocco... seppur non sia a livelli
di schifezza, non siamo nemmeno di fronte ad un capolavoro, imho.
i personaggi sono tutti piuttosto stereotipati, e si comportano come ci si
aspetta si comportino, le basi della trama sono prese da fonti che le
trattano decisamente meglio.... insomma, uno svago caruccio, ma niente di
eclatante, imo.
sarebbe interessante vedere invece il film da cui è stato tratto....
e poi....
S
P
O
I
L
E
R
S
P
A
C
E
ho troppo riso quando, dopo che sono tutti "radunati" nell'aula, c'è il
"professore"... è troppo ridicolo!  mi sono messo a ridere quando parla
della direttrice dell'orfanotrofio, ma stavo morendo quando c'è quella babba
che bisbiglia all'amica qualcosa, lui si gira e le lancia un coltello nella
fronte....
ROTFL!!!!
vabbè.
tutto, naturalmente, imvho.
--
giorgio
ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sat, 10 May 2003 17:29:28 GMT, "giorgio"
<molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> wrote:
>certo, devilman è un capolavoro, br.....
solo perchè è arrivato prima
>mah.... non ha nulla di originale (il cosa), e nemmeno il "come" è
>originale, geniale, o semplicemente "da antologia",imho.
l'originalità sta nel fatto che non ci sono, per adesso, situazioni
fuori dalla portata delle normali persone (niente diavoli, mostri,
ecc.)
>e comunque, fammi capire, preferisci dunque battle royale a devilman???
>...credevo di dark ne esistesse solo uno! ...  ;-)
beh....come detto lo stile di Nagai lo trovo pessimo....poi mi sembra
che vada apposta "contro corrente", facendo diventare i cattivi buoni,
solo per non essere scontato, questo non basta a farmelo piacere
tantissimo
però se Devilman avesse un disegno migliore potrei apprezzarlo di più
>io correggerei verso un 6 (il fatto di essere dettagliati non è un pregio in
>assoluto)
però in Devilman vedi una testa tutta "nera" che viene tagliata, in BR
invece vedi più dettagli, in questo caso aiuta a "disgustare" (la
gente normale almeno) maggiormente
>sarebbe interessante vedere invece il film da cui è stato tratto....
anche io sono curioso, essendo un film però penso che abbia un ritmo
molto più veloce


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Vittorio (vittori...@NOSPAMhotmail.com), un tipo sospetto che stavo
pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> solo perchè è arrivato prima
"solo"?!...dici poco...
> l'originalità sta nel fatto che non ci sono, per adesso, situazioni
> fuori dalla portata delle normali persone (niente diavoli, mostri,
> ecc.)
questo non è originale.
> beh....come detto lo stile di Nagai lo trovo pessimo....poi mi sembra
> che vada apposta "contro corrente", facendo diventare i cattivi buoni,
> solo per non essere scontato, questo non basta a farmelo piacere
> tantissimo
...non è così semplice...
> però se Devilman avesse un disegno migliore potrei apprezzarlo di più
mmmh.... per quanto pesi l'aspetto grafico, è la forza della storia a dover
essere predominante...
> però in Devilman vedi una testa tutta "nera" che viene tagliata, in BR
> invece vedi più dettagli, in questo caso aiuta a "disgustare" (la
> gente normale almeno) maggiormente
è sempre una testa.
che tu veda le rughe del collo o meno, sempre una macchia di inchiostro su
un foglio è.
è poi la forza comunicativa che ti fa "disgustare" eccetera eccetera....
> anche io sono curioso, essendo un film però penso che abbia un ritmo
> molto più veloce
magari aiuta....



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sat, 10 May 2003 18:25:25 GMT, "giorgio"
<molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> wrote:
>"solo"?!...dici poco...
beh....č piů facile essere originali, inaugurare un genere
>questo non č originale.
perň
>mmmh.... per quanto pesi l'aspetto grafico, č la forza della storia a dover
>essere predominante...
un BR disegnato da Nagai non mi sarebbe piaciuto,un Devilman disegnato
da Masayuki Taguchi mi avrebbe impressionato di piů, ma non molto
per me la storia vale al 60%, ma il disegno mi aiuta ad immedesimarmi,
altrimenti non mi coinvolge molto di piů di un libro
>č sempre una testa.
>che tu veda le rughe del collo o meno, sempre una macchia di inchiostro su
>un foglio č.
>č poi la forza comunicativa che ti fa "disgustare" eccetera eccetera....
e dipende anche da chi legge, non escludo che il "problema" sia mio
>magari aiuta....
ora mi cerco un po' di info, magari la Dynamic o la Shin vision si
decidono ad importarlo e tradurlo (se non l'hanno giŕ fatto)


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sat, 10 May 2003 18:45:00 GMT, Vittorio
<vittori...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
>ora mi cerco un po' di info, magari la Dynamic o la Shin vision si
>decidono ad importarlo e tradurlo (se non l'hanno già fatto)
Se servono info sul film l'ho proprio qua davanti in edizione tin-box,
extra e varie interviste comprese :-)
Che vi interessa sapere?


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sat, 10 May 2003 19:08:25 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_)
wrote:
>Che vi interessa sapere?
magari andiamo Ot solo in un post.....quanto dura? il ritmo è veloce?
c'è tensione? è violento? gli attori sanno recitare?
grazie


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sat, 10 May 2003 19:44:08 GMT, Vittorio
<vittori...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
>On Sat, 10 May 2003 19:08:25 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_)
>wrote:
>
>>Che vi interessa sapere?
>
>magari andiamo Ot solo in un post.....quanto dura?
117 mins ca.
>il ritmo è veloce?
Fila via che e' un piacere, dopotutto e' un film di Kinji Fukasaku (vd
Tora! Tora! Tora!, Virus, etc per un totale di film diretti di ca. 70)
che e' (era) un regista di comprovata esperienza.
C'e' anche Kitano nella parte di 'insegnante', all'inizio da una
sensazione di deja vu incredibile con 'mai dire banzai' :-)
(dura poco comunque)
>c'è tensione?
Si.
>è violento?
E' violento oltre che per le scene (che non sono poi cosi' 'splatter'
come puo' sembrare all'inizio) soprattutto proprio per la
'situazione', che pone costantemente delle domande tipo:
Sei su quest'isola dove devi uccidere tutti per sopravvivere tu, senza
alcun vincolo legale o etico, e' la societa' che ti _chiede_ di farlo,
hai una pistola in mano, ti trovi davanti a chi ti ha 'rubato' il
ragazzo/la ragazza, che fai?
La violenza e' dovuta soprattutto a questa situazione 'disturbante'
che 'impone' un curioso livello di immedesimazione.
In effetti il termine piu' adatto e' "disturbante" piu' che violento.
Piu' per questo che per la violenza delle situazioni in se' hanno
fatto mettere un bel bollino rosso '18 anni', perlomeno in UK :)
>gli attori sanno recitare?
Kitano sempre grande, gli altri, tranne due piu' 'anziani' e se non
ricordo male uno o due 'idol', sono una piccola sorpresa, si tratta
proprio di adolescenti e fanno una prova veramente convincente, non
sono mai al di sopra delle righe, reggono la camera, insomma, una
sorpresa.
Comunque ripeto, non e' un film 'splatter' 'o  'gore', e' estremamente
violento, ma piu' che altro brutale e il risultato e' 'disturbante'
per via delle situazioni che spesso possono far chiedere 'cosa farei
io in questa situazione precisa' ?


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: Rev. Jim

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Vittorio:
> (non mi impressionano neanche le
>immagini di rotten
Minghia! Ma sei piu' imperturbabile di una montagna! :)))
>mi ero scordato di FS, l'ho letto e mi era piaciuto solo fino al
>numero 2/3, poi la situazione diventava assurda oltre il limite,
FS presentava solide basi narrative nel primo volume, che
potevano essere sviluppate molto bene, ma si e' concluso con
la solita sequela interminabile e stracciamaroni di
combattimenti, del tipo che contribuisce alla
stereotipizzazione dei manga :(((
--
     ==-->Fabio<--==
Togli DESP MMED per rispondere!!


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 10 May 2003 18:45:00 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> digito' sulla sua consolle:
>beh....è più facile essere originali, inaugurare un genere
Umh... non credo di seguirti...
Per me l'originalita' e' sempre un valore aggiunto, un sintomo di maggior
sforzo creativo dell'autore...
Perche' dici che essere originali e' piu' facile che copiare da o ispirarsi
ad altri?
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sun, 11 May 2003 17:41:53 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Umh... non credo di seguirti...
>Per me l'originalita' e' sempre un valore aggiunto, un sintomo di maggior
>sforzo creativo dell'autore...
>Perche' dici che essere originali e' piu' facile che copiare da o ispirarsi
>ad altri?
intendevo dire che Go Nagai ha avuto il vantaggio di arrivare primi, è
più facile così inaugurare dei generi


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Vittorio chi 'ndi voli cunfessa':
>intendevo dire che Go Nagai ha avuto il vantaggio di arrivare primi, č
>piů facile cosě inaugurare dei generi
Beh, si', occorre solo la (risibile) fatica di immaginare qualcosa a
cui non aveva mai pensato _nessuno_...
:P
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: mauZ

text:
Il 11 Mag 2003, 18:16, Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha
scritto:
> intendevo dire che Go Nagai ha avuto il vantaggio di arrivare primi, č
> piů facile cosě inaugurare dei generi
Come dire "l'uovo di colombo". ;)
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sun, 11 May 2003 18:38:46 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Beh, si', occorre solo la (risibile) fatica di immaginare qualcosa a
>cui non aveva mai pensato _nessuno_...
>:P
nel caso di Nagai non è che ci volesse tanto, ha fatto vincere i
"cattivi", non è che nessuno ci abbia mai pensato, magari c'era solo
paura di esporsi
più che per l'originalità è da lodare per il coraggio delle proprie
scelte


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 11 May 2003 17:20:24 GMT Vittorio
<vittori...@NOSPAMhotmail.com> scrisse:
>nel caso di Nagai non è che ci volesse tanto, ha fatto vincere
>i "cattivi", non è che nessuno ci abbia mai pensato, magari
>c'era solo paura di esporsi
Ma che ***** stai scrivendo? Ma l'hai letto Devilman? Ne hai
capita anche solo una minima parte? Ti pare che si possa fare
una distinzione tra chi sono i buoni e chi i cattivi?
Tristezza :(
--
Kyo
'Cos we will never listen to your rules
We will never do what others do
Know what we want and we get it from you
We do what we like and we like what we do


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Vittorio chi 'ndi voli cunfessa':
>nel caso di Nagai non è che ci volesse tanto, ha fatto vincere i
>"cattivi",
Beh, certo, se non consideriamo la costruzione della storia, il
discorso sulla responsabilita', quello sulla legge della giungla,
l'ambiguita' morale che viene dal combattere i primi abitanti del
mondo (un po' come le guerre indiane), tutta la concettualizzazione
del fine che giustifica i mezzi, il mare di zone grigie fra il "buono"
e il "cattivo", i dubbi sulla stessa categorizzazione delle cose in
"buone" o "cattive", si', ha giusto fatto vincere i cattivi...



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sun, 11 May 2003 19:35:13 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>Ma che ***** stai scrivendo? Ma l'hai letto Devilman? Ne hai
>capita anche solo una minima parte? Ti pare che si possa fare
>una distinzione tra chi sono i buoni e chi i cattivi?
i "cattivi" rimangono "cattivi", non sto giudicando, parlo solo dei
fatti, alla fine vince chi è dalla parte del "male", il "male" secondo
il luogo comune
ed è questo che voglio dire, non vedo la "genialità" di Nagai, solo
perchè da bambino guardavo Mazinga e Jeeg non vedo perchè non possa
giudicarlo con obiettività, disegna male, sceglie trame
controcorrente, ebbè? ci vuole tanto....


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sun, 11 May 2003 20:54:21 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Beh, certo, se non consideriamo la costruzione della storia, il
>discorso sulla responsabilita', quello sulla legge della giungla,
>l'ambiguita' morale che viene dal combattere i primi abitanti del
>mondo (un po' come le guerre indiane), tutta la concettualizzazione
>del fine che giustifica i mezzi, il mare di zone grigie fra il "buono"
>e il "cattivo", i dubbi sulla stessa categorizzazione delle cose in
>"buone" o "cattive", si', ha giusto fatto vincere i cattivi...
quello che dici si nota di pių in Violence Jack
Nagai, in Devilman, ha fatto l'esatto contrario di quello che succede
in Arms, in Arms i personaggi hanno vinto con la "bontā", in Devilman
hanno vinto con la "distruzione" (come avrebbe fatto Alice in Arms)
non discuto se sia meglio l'estinzione del genere umano (che considero
il virus di Gaia) ma, secondo il luogo comune, hanno vinto i
"cattivi", non importa se avevano ragione


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Vittorio chi 'ndi voli cunfessa':
>non discuto se sia meglio l'estinzione del genere umano (che considero
>il virus di Gaia) ma, secondo il luogo comune, hanno vinto i
>"cattivi", non importa se avevano ragione
Non ci sei ancora arrivato: qui non si tratta di ragione o torto, si
tratta di stabilire se quelle parole hanno un senso, cosi' come "bene"
o "male". Si tratta proprio della trattazione dei luoghi comuni. E non
e' neanche il solo tema dell'opera.
Mi sembra banale e inasatto dire che sia originale perche' i "cattivi"
vincono.
E' invece, un'opera molto complessa e sempre sul limite.



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sun, 11 May 2003 21:47:25 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Non ci sei ancora arrivato: qui non si tratta di ragione o torto, si
>tratta di stabilire se quelle parole hanno un senso, cosi' come "bene"
>o "male". Si tratta proprio della trattazione dei luoghi comuni. E non
>e' neanche il solo tema dell'opera.
>Mi sembra banale e inasatto dire che sia originale perche' i "cattivi"
>vincono.
>E' invece, un'opera molto complessa e sempre sul limite.
infatti secondo me non è stato neanche originale, ha solo espresso un
concetto contrario alla ragione comune
e in ogni caso, per me, quelli che vincono sono cattivi a tutti gli
effetti, perchè non risparmiano neanche gli innocenti


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Vittorio chi 'ndi voli cunfessa':
>infatti secondo me non è stato neanche originale, ha solo espresso un
>concetto contrario alla ragione comune
Siamo ancora in alto mare: non ha espresso un concetto contrario alla
ragione comune (anzi, spesso sfrutta la ragione comune: come quando,
con la societa' civile allo sbando, riemerge la legge della giungla),
ma ha fatto uno studio su cosa c'e' dietro alla ragione comune.
A proposito, sei stato tu a dire che e' stato originale perche' e'
arrivato per primo. Decidiamoci: e' originale o no?
>e in ogni caso, per me, quelli che vincono sono cattivi a tutti gli
>effetti, perchè non risparmiano neanche gli innocenti
Come in tutte le guerre moderne. Quali sono le motivazioni di questi
cosiddetti "cattivi"? Chi e', in Devilman, che si comporta da "buono"?
Fermarsi a buoni e cattivi in Devilman, e liquidarlo cosi', e'
decisamente semplicistico e superficiale.



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sun, 11 May 2003 22:40:34 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>A proposito, sei stato tu a dire che e' stato originale perche' e'
>arrivato per primo. Decidiamoci: e' originale o no?
č l'unica spiegazione razionale sul fatto che questo manga piaccia a
cosě tanta gente, forse vi piace per questo, personalmente lo ritengo
solo "controcorrente"
>Come in tutte le guerre moderne.
stiamo parlando di manga, in molti manga si puň risolvere tutto senza
che alla fine il genere umano si estingua, senza che muoia chi non
c'entra, in Devilman questo non succede
>Quali sono le motivazioni di questi
>cosiddetti "cattivi"?
pretendere di avere la ragione divina, arrogarsi il diritto di
"resettare" il genere umano senza distinzioni
>Chi e', in Devilman, che si comporta da "buono"?
chi muore in silenzio e senza colpe
>Fermarsi a buoni e cattivi in Devilman, e liquidarlo cosi', e'
>decisamente semplicistico e superficiale.
non sto giudicando il titolo in sč, ma paragonandolo a Battle royale
non penso che sia migliore solo perchč č arrivato prima


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Vittorio chi 'ndi voli cunfessa':
>>A proposito, sei stato tu a dire che e' stato originale perche' e'
>>arrivato per primo. Decidiamoci: e' originale o no?
>č l'unica spiegazione razionale sul fatto che questo manga piaccia a
>cosě tanta gente, forse vi piace per questo, personalmente lo ritengo
>solo "controcorrente"
E' l'unica spiegazione che trovi TU sul perche' piaccia questo
fumetto.
Io trovo che piaccia perche' e' profondo, complesso, con molte chiavi
di lettura, disegnato bene (per quanto possa sorprenderti la cosa.
Quel tratto molto simile a certi autori underground aggiunge potenza
alla storia, laddove un tratto piu' curato e "pulitino" sarebbe
sembreto... "fighetto"), narrato meglio, con un inizio lento da
manuale e un crescendo emotivo ben gestito.
E' stato letto molte volte e con molte visuali diverse, e ancora ne
offre. Cio' e' prerogativa del capolavoro.
>>Come in tutte le guerre moderne.
>stiamo parlando di manga, in molti manga si puň risolvere tutto senza
>che alla fine il genere umano si estingua, senza che muoia chi non
>c'entra, in Devilman questo non succede
Quindi e' qualcosa che va oltre la banale concezione del manga. Cio'
e' un pregio, piu' che un difetto.
>>Quali sono le motivazioni di questi
>>cosiddetti "cattivi"?
>pretendere di avere la ragione divina, arrogarsi il diritto di
>"resettare" il genere umano senza distinzioni
Entrambe le fazioni pretendono di avere la ragione divina, e di poter
obliterare l'altra senza distinzioni o rimorsi.
>>Chi e', in Devilman, che si comporta da "buono"?
>chi muore in silenzio e senza colpe
Il che e' dire tutti o nessuno. Per inciso, c'erano persone del genere
in tutti i gruppi formatisi nell'opera. Non c'e' modo di connotare uno
di questi gruppi come quello dei buoni o dei cattivi. E' questa
l'ambiguita' morale. Tutti, all'interno del proprio gruppo, sono i
"buoni" e le loro ragioni sono quelle giuste e logiche. Dall'esterno,
da un altro paradigma, sono "cattivi" e la loro logica e' distorta.
Tutti i gruppi hanno "ragione" e contemporaneamente "torto".
>non sto giudicando il titolo in sč, ma paragonandolo a Battle royale
>non penso che sia migliore solo perchč č arrivato prima
Deciditi: pensi o non pensi che sia migliore? :P



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sun, 11 May 2003 23:34:09 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Deciditi: pensi o non pensi che sia migliore? :P
per chiudere il discorso:
-Devilman non mi piace indipendentemente dai paragoni
-Battle royale mi piace indipendentemente dai paragoni


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: pellegrino at work

text:
Vittorio wrote:
> per chiudere il discorso:
> -Devilman non mi piace indipendentemente dai paragoni
> -Battle royale mi piace indipendentemente dai paragoni
Ah, il cosiddetto "gusto personale"...
Non il modo migliore per chiudere un discorso.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 11 May 2003 19:05:11 GMT Vittorio
<vittori...@NOSPAMhotmail.com> scrisse:
>>capita anche solo una minima parte? Ti pare che si possa fare
>>una distinzione tra chi sono i buoni e chi i cattivi?
>i "cattivi" rimangono "cattivi", non sto giudicando, parlo solo dei
>fatti, alla fine vince chi è dalla parte del "male", il "male" secondo
>il luogo comune
E' proprio questo il punto, non c'e' un luogo comune nel
manga di Devilman. I demoni non sono altro che una delle
parti che partecipano alla battaglia, hanno le loro
motivazioni e non si puo' certo bollarli cosi' facilmente
come cattivi (vedi gamilonesi in Yamato).
>giudicarlo con obiettività, disegna male,
Molto opinabile, i suoi disegni sono pressoche' perfetti in
Devilman e rendono magnificamente l'atmosfera della serie.
>sceglie trame controcorrente, ebbè? ci vuole tanto....
Se la fai tanto facile perche' non provi tu? Quando avrai
raggiunto la fama di Nagai torna qui che ti stringo la mano.
Ah gia', lui e' avvantaggiato perche' e' arrivato prima... :D



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 12 May 2003 05:26:15 GMT Vittorio
<vittori...@NOSPAMhotmail.com> scrisse:
>per chiudere il discorso:
>-Devilman non mi piace indipendentemente dai paragoni
>-Battle royale mi piace indipendentemente dai paragoni
Cavolo Vittorio, ci mancavano queste tue attente analisi,
meno male che sei tornato tra noi...



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Mon, 12 May 2003 08:50:32 +0200,
il_pel...@email.it
 (pellegrino
at work) wrote:
>Ah, il cosiddetto "gusto personale"...
>Non il modo migliore per chiudere un discorso.
veramente volevo arrivare ad un altro punto, siccome a me piace BR non
vorrei proprio vederlo interrotto, a causa di scarse vendite (ad
esempio), e quando nascerebbe questo problema? quando si fanno i
paragoni con altri titoli, non sarebbe meglio giudicare BR per quello
che č, senza dire "č meglio di..." "č peggio di..."? poi se non piace
proprio allora amen.


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Mon, 12 May 2003 09:56:25 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>Cavolo Vittorio, ci mancavano queste tue attente analisi,
>meno male che sei tornato tra noi...
andato...tornato...è tutto relativo...


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Mon, 12 May 2003 09:42:28 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>E' proprio questo il punto, non c'e' un luogo comune nel
>manga di Devilman. I demoni non sono altro che una delle
>parti che partecipano alla battaglia, hanno le loro
>motivazioni e non si puo' certo bollarli cosi' facilmente
>come cattivi (vedi gamilonesi in Yamato).
ho già spiegato perchè alla fine i demoni sono i "cattivi"
>Molto opinabile, i suoi disegni sono pressoche' perfetti in
>Devilman e rendono magnificamente l'atmosfera della serie.
se mi dici che sono adatti a rendere l'atmosfera lo capisco, che siano
"belli"...beh...già detto anche questo
>Se la fai tanto facile perche' non provi tu? Quando avrai
>raggiunto la fama di Nagai torna qui che ti stringo la mano.
>Ah gia', lui e' avvantaggiato perche' e' arrivato prima... :D
a parte che non so disegnare...un racconto solo scritto andrebbe bene?
comunque, per curiosità, mi dite quando avete letto/visto Devilman per
la prima volta? potrebbe esserci una sorta di "effetto nostalgia".


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Vittorio wrote:
> non sarebbe meglio giudicare BR per quello
> che č, senza dire "č meglio di..." "č peggio di..."? poi se non piace
> proprio allora amen.
Non sono mica stato io a tirare in ballo il confronto con BR. Io ho
parlato solo di Devilman.
Rileggi bene il thread...



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Mon, 12 May 2003 13:27:33 +0200,
il_pel...@email.it
 (pellegrino
at work) wrote:
>Non sono mica stato io a tirare in ballo il confronto con BR. Io ho
>parlato solo di Devilman.
>Rileggi bene il thread...
lo so, non era un'accusa, parlavo solo in generale


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Vittorio wrote:
> potrebbe esserci una sorta di "effetto nostalgia".
Vediamo se ho capito bene. Uno pensa "Devilman" e gli torna in mente un
bietolone blu che combatte i cattivoni un po' come il supereroe
stereotipato di turno.
Poi prende in mano il manga e trova un'opera estrema, senza punti di
riferimento morali, disegnata con uno stile efficace e cattivo e lontana
anni luce dalla serie schematica che aveva visto in TV, a livello non solo
tematico, ma di sviluppo della trama.
Mettici dentro anche il fatto che non e' la prima volta che fruisce
un'opera complessa e dalle tematiche estreme, anche se per mezzo di altri
media.
Eh, si', e' proprio effetto nostalgia...



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 12 May 2003 11:11:05 GMT Vittorio
<vittori...@NOSPAMhotmail.com> scrisse:
>ho già spiegato perchè alla fine i demoni sono i "cattivi"
I demoni non sono affatto i cattivi, come ti e' stato fatto
notare anche da altri; e' uno dei concetti alla base di
Devilman, travisare questo porta a travisare l'opera.
[disegni]
>se mi dici che sono adatti a rendere l'atmosfera lo capisco, che siano
>"belli"...beh...già detto anche questo
Stiamo parlando di fumetti, non di libri di illustrazioni. I
disegni non devono essere belli in se', ma funzionali alla
storia.
>a parte che non so disegnare...
Ma neanche Nagai giusto? Hai detto che e' disegnato male...
>comunque, per curiosità, mi dite quando avete letto/visto Devilman per
>la prima volta? potrebbe esserci una sorta di "effetto nostalgia".
Caschi male, l'effetto nostalgia e' uno dei miei peggiori
nemici.



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Mon, 12 May 2003 13:36:19 +0200,
il_pel...@email.it
 (pellegrino
at work) wrote:
>Eh, si', e' proprio effetto nostalgia...
ok, tu ne sei esente


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Mon, 12 May 2003 13:48:18 +0200, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>I demoni non sono affatto i cattivi, come ti e' stato fatto
>notare anche da altri; e' uno dei concetti alla base di
>Devilman, travisare questo porta a travisare l'opera.
scusate ma è stato Nagai a spiegare questo significato oppure è una
vostra interpretazione?
>Stiamo parlando di fumetti, non di libri di illustrazioni. I
>disegni non devono essere belli in se', ma funzionali alla
>storia.
i disegni contano, altrimenti uno si legge un libro
>Ma neanche Nagai giusto? Hai detto che e' disegnato male...
io so che non so disegnare ma non mi azzardo di provarci, spacciando
la mia incapacità per "arte" alternativa, chi non sa disegnare non sa
farlo
>Caschi male, l'effetto nostalgia e' uno dei miei peggiori
>nemici.
ok, ne sei esente anche tu


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Vittorio chi 'ndi voli cunfessa':
>scusate ma č stato Nagai a spiegare questo significato oppure č una
>vostra interpretazione?
E da quando un autore dovrebbe spiegare la sua opera?
Un'opera _deve_ trasmettere. Se deve essere spiegata fallisce la sua
missione. E se tante persone capiscono la stessa cosa, significhera'
pure che c'e'...
>>Stiamo parlando di fumetti, non di libri di illustrazioni. I
>>disegni non devono essere belli in se', ma funzionali alla
>>storia.
>i disegni contano, altrimenti uno si legge un libro
Ora bisogna vedere _come_ contano. Un disegno deve narrare ed essere
intonato all'opera. Devilman disegnato da fighetto avrebbe perso
almeno la meta' della sua potenza espressiva.
Ah, ed e' anche una questione di stile, Certe deformazioni si fanno
anche per scelta stilistica, e per farle bene bisogna saper disegnare.
Vogliamo anche parlare del montaggio della pagina, che e' sincopato il
giusto? Dei neri sporchi che aggiungono atmosfera?



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Mon, 12 May 2003 20:45:22 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>E da quando un autore dovrebbe spiegare la sua opera?
>Un'opera _deve_ trasmettere. Se deve essere spiegata fallisce la sua
>missione. E se tante persone capiscono la stessa cosa, significhera'
>pure che c'e'...
oppure vuol dire che tante persone vogliono vedere quel significato
comunque appena avrò tempo me lo rileggerò con calma
>Ora bisogna vedere _come_ contano. Un disegno deve narrare ed essere
>intonato all'opera. Devilman disegnato da fighetto avrebbe perso
>almeno la meta' della sua potenza espressiva.
ok, ma sono "brutti", dal mio punto di vista un tratto
particolareggiato (tipo Gantz,Berserk,Battle royale) rende di più
l'idea di "fastidio" che vorrebbe trasmettere
altrimenti sembrano solo disegni fatto sotto "delirio", tipo quelli di
tanti pittori che, per forza di cose, la massa ha voluto considerare
"geni"
>Ah, ed e' anche una questione di stile, Certe deformazioni si fanno
>anche per scelta stilistica, e per farle bene bisogna saper disegnare.
>Vogliamo anche parlare del montaggio della pagina, che e' sincopato il
>giusto? Dei neri sporchi che aggiungono atmosfera?
come sopra, vedere le vene che persono sangue non dà ancora di più
l'effetto di quello che sta succedendo?
comunque stiamo andando un po' fuori tema, si dovrebbe parlare di
Battle royale qua, a questo proposito: tutti voi lo trovate brutto,
noioso ecc? (senza fare paragoni però).


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Vittorio chi 'ndi voli cunfessa':
>>E se tante persone capiscono la stessa cosa, significhera'
>>pure che c'e'...
>oppure vuol dire che tante persone vogliono vedere quel significato
Wow, ma e' piena di pazzi 'st'autostrada? Vanno tutti contromano...



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sun, 11 May 2003 19:05:11 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com>) said:
>ed č questo che voglio dire, non vedo la "genialitą" di Nagai, solo
>perchč da bambino guardavo Mazinga e Jeeg non vedo perchč non possa
>giudicarlo con obiettivitą, disegna male, sceglie trame
>controcorrente, ebbč? ci vuole tanto....
SE ci vuole cosi' poco a farlo, come mai sono cosi' in pochi a farlo? E come
mai, fra questi pochi, emerge Go Nagai? E' evidente che il giapponese delle
qualita' ce le deve avere.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Mon, 12 May 2003 17:37:30 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com>) said:

Anch'io, ho letto per la prima volta il fumetto di Devil Man neanche un anno fa.
E mi sono innamorato di questo fumetto che e' completamente differente dal
cartone animato (che da bambino ho adorato).



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Mon, 12 May 2003 13:48:18 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Stiamo parlando di fumetti, non di libri di illustrazioni. I
>disegni non devono essere belli in se', ma funzionali alla
>storia.
Forse sto interprentando male, ma se credi in quello che hai scritto qua sopra,
allora perche' hai  detto che i disegni di Campbell su from hell o  Spiegelman
su Maus non erano granche'? Li ritieni poco funzionali alla storia che
raccontano?



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Sun, 11 May 2003 19:08:36 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com>) said:
>Nagai, in Devilman, ha fatto l'esatto contrario di quello che succede
>in Arms, in Arms i personaggi hanno vinto con la "bontà", in Devilman
>hanno vinto con la "distruzione" (come avrebbe fatto Alice in Arms)
cioe' giudichi la validita' dell'opera in base alla tua morale?  Far vincere con
la bonta', invece che con la distruzione vuol dire realizzare un fumetto
migliore?
>non discuto se sia meglio l'estinzione del genere umano (che considero
>il virus di Gaia) ma, secondo il luogo comune, hanno vinto i
>"cattivi", non importa se avevano ragione
ma perche' deve essere un difetto? mi manca questo passaggio logico!



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Mon, 12 May 2003 19:37:47 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com>) said:
>ok, ma sono "brutti", dal mio punto di vista un tratto
>particolareggiato (tipo Gantz,Berserk,Battle royale) rende di più
>l'idea di "fastidio" che vorrebbe trasmettere
Dal mio punto di vista, i disegni di Berserk sono *brutti* quanto quelli Devil
Man.



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Mon, 12 May 2003 22:52:35 +0200, Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> wrote:
>cioe' giudichi la validita' dell'opera in base alla tua morale?  Far vincere con
>la bonta', invece che con la distruzione vuol dire realizzare un fumetto
>migliore?
No, sto solo dicendo che è andato contro la moda comune di far vincere
i "bravi"
>ma perche' deve essere un difetto? mi manca questo passaggio logico!
non ho detto che è un difetto, è solo un approccio diverso.


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Il 11 Mag 2003, 21:48, Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha
scritto:
[Devilman]
> e in ogni caso, per me, quelli che vincono sono cattivi a tutti gli
> effetti, perchč non risparmiano neanche gli innocenti
Ma che fumetto hai letto?
In Devilman non c'e' nessun vincitore, solo vinti.
Sui disegni tralascio, un tempo avrei affilato la katana per affermazioni
come le tue, ma in questi giorni non ho tempo/voglia.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 12 May 2003 22:52:34 +0200 Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> scrisse:
>>Stiamo parlando di fumetti, non di libri di illustrazioni. I
>>disegni non devono essere belli in se', ma funzionali alla
>>storia.
>Forse sto interprentando male,
Non c'e' granche' da interpretare ^^'
>allora perche' hai  detto che i disegni di Campbell su from hell o  Spiegelman
>su Maus non erano granche'?
Per quanto riguarda From Hell Campbell non e' proprio capace
a disegnare i personaggi, si assomigliano tutti e ho avuto
molta difficolta' (e mi ricordo che non sono stato il solo) a
capire chi faceva cosa durante la lettura; se il tratto
avrebbe anche potuto andare bene per il resto, questa pecca
dei personaggi mina la comprensibilita' dell'intera opera,
risultando tutto tranne che funzionale. Per Spiegelman non
posso fare le stesse considerazioni perche' il fatto che gli
ebrei siano tutti uguali e' evidentemente voluto,
semplicemente non mi piacciono i suoi disegni, non li trovo
ne' necessari al tema che viene trattato, ne' di una forza
espressiva tale da giustificarne la rozzezza.



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 12 May 2003 19:37:47 GMT Vittorio
<vittori...@NOSPAMhotmail.com> scrisse:
>oppure vuol dire che tante persone vogliono vedere quel significato
In questo modo puoi privare di significato qualsiasi opera, a
meno che non ci sia una dichiarazione scritta dell'autore...
>ok, ma sono "brutti", dal mio punto di vista un tratto
>particolareggiato (tipo Gantz,Berserk,Battle royale) rende di più
>l'idea di "fastidio" che vorrebbe trasmettere
Se ci fai caso nelle scene concitate il tratto di Berserk si
deforma esattamente come quello di Nagai, abbondando di nero
e perdendo i particolari.
>altrimenti sembrano solo disegni fatto sotto "delirio", tipo quelli di
Che poi e' quello che piu' o meno ha detto Nagai a proposito
delle condizioni in cui ha scritto Devilman ^^
>come sopra, vedere le vene che persono sangue non dà ancora di più
>l'effetto di quello che sta succedendo?
Non necessariamente, puo' anzi dare l'effetto opposto,
dipende tutto dalla bravura del disegnatore.
>comunque stiamo andando un po' fuori tema, si dovrebbe parlare di
>Battle royale qua, a questo proposito: tutti voi lo trovate brutto,
>noioso ecc? (senza fare paragoni però).
Io non l'ho letto ^^



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Il 13 Mag 2003, 10:07, Kyo <
patalin...@tin.it
> ha scritto:
> Per quanto riguarda From Hell Campbell non e' proprio capace
> a disegnare i personaggi, si assomigliano tutti e ho avuto
> molta difficolta' (e mi ricordo che non sono stato il solo) a
> capire chi faceva cosa durante la lettura; se il tratto
> avrebbe anche potuto andare bene per il resto, questa pecca
> dei personaggi mina la comprensibilita' dell'intera opera,
> risultando tutto tranne che funzionale. Per Spiegelman non
> posso fare le stesse considerazioni perche' il fatto che gli
> ebrei siano tutti uguali e' evidentemente voluto,
> semplicemente non mi piacciono i suoi disegni, non li trovo
> ne' necessari al tema che viene trattato, ne' di una forza
> espressiva tale da giustificarne la rozzezza.
Eh, ma allora la pensi tale e quale a Vittorio (ovvero, se non piace a me fa
schifo), solo che Nagai ti piace.
Pensa te. :)



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Tue, 13 May 2003 07:40:38 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:
>Ma che fumetto hai letto?
>In Devilman non c'e' nessun vincitore, solo vinti.
c'era l'idea dello sterminio della razza umana, Nagai l'ha
"giustificata", per quanto fosse comprensibile non lo chiamarei un
finale dove "vincono i buoni"
>Sui disegni tralascio, un tempo avrei affilato la katana per affermazioni
>come le tue, ma in questi giorni non ho tempo/voglia.
a te continuerà a piacere, per quanto ne possa parlare male io


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Il 13 Mag 2003, 13:07, Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha
scritto:
> >In Devilman non c'e' nessun vincitore, solo vinti.
>
> c'era l'idea dello sterminio della razza umana, Nagai l'ha
> "giustificata", per quanto fosse comprensibile non lo chiamarei un
> finale dove "vincono i buoni"
Che c'entra? Non vincono neanche i "cattivi" (posto che i termini "buoni" e
"cattivi" significhino qualcosa nei lavori di Nagai: ti pare che la razza
umana si dimostri 'buona'?).
Non vince nessuno! Il significato ultimo di Devilman e' solo che la razza
umana anela all'autodistruzione, punto, basta, finito.
I buoni ed i cattivi ce li stai mettendo tu.

I demoni sono solo causa scatenante, il grosso dei massacri (che viene
esemplificato dalla scena in cui viene brutalmente massacrata la famiglia
che ospita Ryo) viene fatto dagli uomini. Scusami se ti ripeto la domanda:
ma l'hai letto Devilman?



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Tue, 13 May 2003 12:38:46 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:
>I demoni sono solo causa scatenante, il grosso dei massacri (che viene
>esemplificato dalla scena in cui viene brutalmente massacrata la famiglia
>che ospita Ryo) viene fatto dagli uomini. Scusami se ti ripeto la domanda:
>ma l'hai letto Devilman?
L'ho letto e ripeto che , vedendo le intenzioni dei demoni, ci siano i
Cattivi
sterminare innocenti è un atto di beneficienza? visto che stiamo
andando a forza di esempi, se in Arms chi voleva "resettare" la razza
umana era cattivo, perchè non lo deve essere anche in Devilman? e in
entrambi i fumetti la razza umana non era di certo incolpevole.


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Vittorio chi 'ndi voli cunfessa':
>L'ho letto e ripeto che , vedendo le intenzioni dei demoni, ci siano i
>Cattivi
>sterminare innocenti è un atto di beneficienza?
Comincio a pensare anch'io che tu non abbia letto Devilman.
Rileggilo bene e noterai che entrambe le parti si sono date
allegramente allo sterminio.
Ci entra nella casa di una famiglia con fiaccole, coltelli e bastoni
in pieno delirio da caccia alle streghe e compie un massacro? I
demoni?
Chi e' che costruisce una fortezza col solo scopo della vivbisezione e
della tortura? I demoni?
Non e' una questione di buoni e cattivi, ne' di intenzioni. E' la
legge della giungla.



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Il 13 Mag 2003, 19:00, Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha
scritto:
> On Tue, 13 May 2003 12:38:46 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:
>
> >I demoni sono solo causa scatenante, il grosso dei massacri (che viene
> >esemplificato dalla scena in cui viene brutalmente massacrata la famiglia
> >che ospita Ryo) viene fatto dagli uomini. Scusami se ti ripeto la
domanda:
> >ma l'hai letto Devilman?
>
> L'ho letto e ripeto che , vedendo le intenzioni dei demoni, ci siano i
> Cattivi
Ma i demoni sono una metafora. Non sono i marziani, non sono niente di
realmente fisico. Rappresentano l'istinto autodistruttivo dell'essere umano.
Devilman non e' solo la storia che viene raccontata, e leggerlo cosi'
significa perdersi tutto il significato.
> sterminare innocenti è un atto di beneficienza? visto che stiamo
> andando a forza di esempi, se in Arms chi voleva "resettare" la razza
> umana era cattivo, perchè non lo deve essere anche in Devilman? e in
> entrambi i fumetti la razza umana non era di certo incolpevole.
Mai letto Arms, m'e' bastato Spriggan. Non parlo di cose che non conosco.
O:)



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Tue, 13 May 2003 18:02:27 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:
>Devilman non e' solo la storia che viene raccontata, e leggerlo cosi'
>significa perdersi tutto il significato.
Beh...sinceramente io non cerco significati in un fumetto, per me è
solo uno svago, se devono "insegnarmi" qualcosa o me lo fanno capire
oppure li prendo per quello che sono: fumetti.


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Tue, 13 May 2003 19:58:04 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Ci entra nella casa di una famiglia con fiaccole, coltelli e bastoni
>in pieno delirio da caccia alle streghe e compie un massacro? I
>demoni?
No, ma era una "caccia alle streghe" giustificata, i dubbi sarebbero
venuti anche a me sinceramente
>Chi e' che costruisce una fortezza col solo scopo della vivbisezione e
>della tortura? I demoni?
gli uomini, ma c'erano anche uomini che con loro non avevano niente a
che fare
>Non e' una questione di buoni e cattivi, ne' di intenzioni. E' la
>legge della giungla.
boh...ci rinuncio, io vedo "colpe" in ogni cosa.


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Il 13 Mag 2003, 20:52, Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha
scritto:
> Beh...sinceramente io non cerco significati in un fumetto, per me è
> solo uno svago, se devono "insegnarmi" qualcosa o me lo fanno capire
> oppure li prendo per quello che sono: fumetti.
Per carita', e' un mondo libero. :)



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto:
>Beh...sinceramente io non cerco significati in un fumetto, per me è
>solo uno svago, se devono "insegnarmi" qualcosa o me lo fanno capire
>oppure li prendo per quello che sono: fumetti.
Il che dovrebbe farmi presumere che tu abbia un'idea chiara e illuminata di
cosa sia un fumetto, vero?
E ovviamente qualsiasi cosa dev'essere telefonata... sforzo intelettuale mai,
eh?
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva più neanche il televoto."
--
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 13 May 2003 08:56:39 GMT
dez...@yahoo.com
(mauZ) scrisse:
>Eh, ma allora la pensi tale e quale a Vittorio (ovvero, se non piace a me fa
>schifo), solo che Nagai ti piace.
Col piffero :P Partendo dal fatto che riconosco il valore
delle opere menzionate, *al di la'* del disegno, quello che
ho detto per From Hell e' inattaccabile: si fa moltissima
fatica a capire chi e' chi, e non se ne scappa. Per Maus ho
detto che trovo lo stile, oltre che sgradevole (ma questo e'
personale), non necessario e di poco impatto. Non ho mai
usato la frase "fa schifo" e il gusto personale ho cercato di
metterlo il piu' possibile da parte. Quindi questa tua uscita
lascia un po' a desiderare...



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Il 14 Mag 2003, 11:45, Kyo <
patalin...@tin.it
> ha scritto:
> ho detto per From Hell e' inattaccabile: si fa moltissima
> fatica a capire chi e' chi, e non se ne scappa.
Mai avuto problemi di questo tipo leggendo From Hell.
Qualche esempio concreto?
> Per Maus ho
> detto che trovo lo stile, oltre che sgradevole (ma questo e'
> personale), non necessario e di poco impatto.
Che vuole dire "non necessario"?
> Quindi questa tua uscita lascia un po' a desiderare...
Beh, voleva essere scherzosa. ^_^;
Anche se credo davvero che tu ti sia contraddetto.



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Wed, 14 May 2003 06:45:12 GMT, "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>Il che dovrebbe farmi presumere che tu abbia un'idea chiara e illuminata di
>cosa sia un fumetto, vero?
Un racconto per immagini.
>E ovviamente qualsiasi cosa dev'essere telefonata... sforzo intelettuale mai,
>eh?
"Telefonata" in che senso?


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto:
>>Il che dovrebbe farmi presumere che tu abbia un'idea chiara e illuminata di
>>cosa sia un fumetto, vero?
>Un racconto per immagini.
E in quanto tale e' finalizzato solo alla mezz'ora di svago o puo' anche
veicolare concetti, non banali e non immediatamente riconoscibili, ma che e'
comunque possibile scoprire con un minimo di riflessione (basterebbe anche
leggere col cervello acceso)?
>>E ovviamente qualsiasi cosa dev'essere telefonata... sforzo intelettuale
mai,
>>eh?
>"Telefonata" in che senso?
Riquoto:
>se devono "insegnarmi" qualcosa o me lo fanno capire
>oppure li prendo per quello che sono: fumetti.
"O me lo fanno capire": deve essere tutto in chiaro, in triplice copia, firmato e
vidimato? O si puo' aver diritto a un minimo di sottotesto?
"Oppure li prendo per quello che sono: fumetti": contrapposto a "se devono
insegnarmi qualcosa", cioe' fumetto riduttivamente come mezzo per una
mezz'ora di scazzo. Aprioristicamente.
Se non e' questo che vuoi dire, riformula piu' correttamente.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."
--
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Il 14 Mag 2003, 13:43, "pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> ha
scritto:
> Se non e' questo che vuoi dire, riformula piu' correttamente.
'Mazza se stai diventando cattivo. ^________^



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
mauZ <
dez...@yahoo.com
> ha scritto:
>'Mazza se stai diventando cattivo. ^________^
Bastardo e pignolo. :P



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: Skalda

text:
mauZ ha scritto:
>'Mazza se stai diventando cattivo. ^________^
Forse il cappello nascondeva un elmetto di "contenimento", ora i
super-poteri del Pellegrino sono liberi!!!
Che Dio ci aiuti!!!!!!!!!!!!!
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Wed, 14 May 2003 11:43:22 GMT, "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>"Oppure li prendo per quello che sono: fumetti": contrapposto a "se devono
>insegnarmi qualcosa", cioe' fumetto riduttivamente come mezzo per una
>mezz'ora di scazzo. Aprioristicamente.
>Se non e' questo che vuoi dire, riformula piu' correttamente.
No, era quello che intendevo, per me leggere fumetti è un passatempo,
cos'altro dovrebbe essere? ora sono curioso...


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Vittorio (vittori...@NOSPAMhotmail.com), un tipo sospetto che stavo
pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> No, era quello che intendevo, per me leggere fumetti è un passatempo,
> cos'altro dovrebbe essere? ora sono curioso...
...qualcosa più di un passatempo.....
senza escludere la "funzione di passatempo".....?
--
giorgio
ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Il 14 Mag 2003, 19:06, Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha
scritto:
> No, era quello che intendevo, per me leggere fumetti è un passatempo,
> cos'altro dovrebbe essere? ora sono curioso...
Cultura?



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Wed, 14 May 2003 17:46:43 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:
>Cultura?
Uhm...sarebbe come dire che "insegnano" qualcosa, però così si ammette
implicitamente che possono anche "nuocere alla salute", quindi
istigare alla violenza, all'odio, ecc.


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Il 14 Mag 2003, 19:55, Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha
scritto:
> >Cultura?
>
> Uhm...sarebbe come dire che "insegnano" qualcosa, però così si ammette
> implicitamente che possono anche "nuocere alla salute", quindi
> istigare alla violenza, all'odio, ecc.
eh?
--
mauZ?



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: Giovanni Agozzino

text:
"Vittorio"  ha scritto nel messaggio
> >Cultura?
> Uhm...sarebbe come dire che "insegnano" qualcosa, però così si
> ammette implicitamente che possono anche "nuocere alla salute",
> quindi istigare alla violenza, all'odio, ecc.
Essì la cultura fa malissimo, che ci vuoi fare.
So di un tizio che dopo che s'è letto L'Edipo Re ha ammazzato di
botte il padre e si è scopato la madre... poraccio, sta cultura!
Chi gliel'ha fatto fare!
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Wed, 14 May 2003 17:58:54 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@libero.it
> wrote:
>Essě la cultura fa malissimo, che ci vuoi fare.
>So di un tizio che dopo che s'č letto L'Edipo Re ha ammazzato di
>botte il padre e si č scopato la madre... poraccio, sta cultura!
>Chi gliel'ha fatto fare!
Vabbč ma non potete dire che insegna solo valori positivi, se vale per
l'uno vale anche per l'altro, anche se credo che alla fine dipenda da
CHI legge e non da COSA legge, quindi escludo che possano servire per
la cultura.
Altri utilizzi?


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Il 14 Mag 2003, 20:08, Vittorio <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha
scritto:
> Altri utilizzi?
Corporali vanno bene? :)
--
mauZ:O



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
"Vittorio"  ha scritto nel messaggio
> Vabbè ma non potete dire che insegna solo valori positivi, se vale per
> l'uno vale anche per l'altro, anche se credo che alla fine dipenda da
> CHI legge e non da COSA legge, quindi escludo che possano servire
> per la cultura.
Confondi cultura con istruzione di valori morali.



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Vittorio chi 'ndi voli cunfessa':
>No, era quello che intendevo, per me leggere fumetti è un passatempo,
>cos'altro dovrebbe essere? ora sono curioso...
Su cos'e' "il fumetto" un sacco di gente ci sta perdendo la testa,
mentre dire cosa sono "i fumetti", cioe' gli oggetti fumetto, e'
facile. Opere.
In quanto opere, come film, libri, quadri eccetera, non possono esser
bollati aprioristicamente come "passatempo", solo per il mezzo che
utilizzano.
Si puo' procedere invece caso per caso, e vedere a posteriori se un
fumetto X e' buono giusto per mezz'ora di evasione, mentre un fumetto
Y comunica un concetto, o una visione del mondo, o e' espressione di
una poetica.
Poi una persona puo' leggere i fumetti solo per passare il tempo, ma
non puo' ridurne l'essenza a quell'unico fine.



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

author: Maurizio Villotta

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>>'Mazza se stai diventando cattivo. ^________^
>
>Bastardo e pignolo. :P
Giovanni, alla luce di quanto esposto in questo thread ti posso
proporre alcuni compiti piu' semplici rispetto a quello che stai
cercando di fare con Vittorio:
1) Fare cantare "Bandiera rossa" a Berlusconi
2) Insegnare l'aritmetica a Tremonti
3) Fare stringere la mano a Moreno e Medda
Auguri!
--
Maurizio Villotta


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Wed, 14 May 2003 20:15:18 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Poi una persona puo' leggere i fumetti solo per passare il tempo, ma
>non puo' ridurne l'essenza a quell'unico fine.
Ammetto che molti titoli mi hanno dato emozioni, al momento di
leggerli, ma non sapevo che le avrei provate, io li leggo incuriosito
dalla trama (come si svolge, in che ambientazione, come si evolve la
storia, come agiscono i personaggi, ecc), quindi perdono il ruolo di
passatempo (anzi, forse è un termine che ho usato a sproposito), nel
mio caso cerco un'immedesimazione, qualcosa che mi faccia vivere
un'altra vita...non perchè penso "non so cosa fare, leggo un po' ", ma
perchè sono io che, razionalmente, voglio provare a vivere qualche
emozione diversa.
Però quando chiudo il volumetto e lo ripongo nella libreria l'emozione
svanisce.


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Wed, 14 May 2003 18:12:02 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:
>Corporali vanno bene? :)
Sě, ma non entriamo nei dettagli (?).


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
"Vittorio" ha scritto nel messaggio
>nel mio caso cerco un'immedesimazione
Fermati. Non parlare piů. Abbiamo capito.



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
Giovanni Agozzino (
giovanni...@libero.it
), un tipo sospetto che stavo
pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
>> nel mio caso cerco un'immedesimazione
>
> Fermati. Non parlare più. Abbiamo capito.
dark, non si morpha, è sbagliato! ;-)
> Ciriciao, Giovanni



title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Wed, 14 May 2003 18:35:50 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@libero.it
> wrote:
>Fermati. Non parlare piů. Abbiamo capito.
Cos'hai/avete capito? vediamo...
E se non siete "d'accordo" allora dite chiaramente che utilizzo fate
dei fumetti, non vuol dire niente scrivere "non sono solo passatempi".


title: Battle Royale #1 (NO SPOILER)

text:
On Fri, 09 May 2003 20:32:49 GMT, "Mustafa'" <
marc...@tin.it
> wrote:
>ora dopo averlo letto un po' di impressioni a caldo:
>NON leggetelo dopo aver mangiato. La storia e' intrigante ma molto
>particolare, ti mette un grande senso di inquietudine. Avete presente il 3°
>volume di Devilman? Ecco siamo lì.
Dovevi lasciarlo da parte Devilman...