title: BERSERK.....non è possibile....

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Sat, 15 Apr 2000
12:23:38 +0200  TARGET AQUIRED ->> Son Gohan <<-
>>Ad ogni modo... Gatsu... Gats... č questione di una "u" ;PPP
>
>Lo so pero' e' un errore dell'adattamento italiano.. in italiano
>quella "u" si pronuncia, invece non si dovrebbe.
Infatti, se ben ricordo, sul CD dell' Anime c'č scritto Gats...



title: BERSERK.....non è possibile....

author: Francesco Lo Cascio

text:
"mauZ" ha scritto:
> alternato di tanto in tanto con il Requiem di Mozart (anch'esso una
> buona col son per Berserk ed un po' d'altri fumetti).
Come sei buono! ^_^
ciao,
Jashugan


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
"Karini" <
karini...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.135edc1ea...@news.libero.it...
> Nella notte di Wed, 12 Apr 2000 13:59:46 +0200, durante il suo mokkori
> notturno Francesco Lo Cascio bisbigliò...
> E, cosa rara per il tipo di gioco adottato, ha riscontratto il favore
> generale delle riviste e dei siti specializzati! Di solito questo
> genere di giochi non va oltre le dignitose sufficenze: qui viaggiamo
> sui livelli di eccellenza!
non rievochiamo cattivi ricordi
> L'unica nota stonata è l'adattamento americano (perchè di prendere la
> versione Jappo è impensabile): "The sword of Berserk", Gatsu=Guts...
> T___T
> Sarei tentato di aspettare una versione europea... ma chissà come e
> quando arriverà! :-/
>
> > Quello che non volevo dirti è che io... ho il Dreamcast.
>
> Oh! Un collega! Siamo rari qui in Italia, sai? Probabilmente l'unico
> paese al mondo che ha stupidamente snobbato la console... :-(
>
> > Se vuoi puoi fare un salto qui! ^__^
>
> Io non posso: sto giocando a Crazy Taxi e ad NBA2k... ^______^
gia gia.
io intanto aspetto la psx2
spi...@freemail.it
-------------------------------Spike-------------------------------------
see you space cowboy...............


title: BERSERK.....non è possibile....

author: exquisite dave

text:
On Mon, 17 Apr 2000 14:26:04 GMT, Karini <
karini...@inwind.it
>
wrote:
> Akira
CC/CC, Masonna, Tetsuo, e altri noise band giappo.
> Watchmen
Le "Variazioni Goldberg" e altre cose colte di Johann Sebastian Bach.
> Sin City
Blues e Soul di varia natura...
> The Invisibles
Ummagumma, A Saucerful of Secrets, Relics dei Pink Floyd; Revolver dei
Beatles per la prima serie.
The Doors dei Doors; Sonic Flower Groove e Screamadelica dei Primal
Scream; UF Orb degli Orb; Kula Shaker, Soup Dragons, Oasis, e un
pizzico di Ramones per la seconda serie.
The Matrix; Live Innercity di DJ Tiest; Phototropic dei Transwave; The
Lone Deranger di Hallucinogen. Per la terza serie.
> Preacher
Rock'n'Roll di vari periodi, a seconda dei momenti.
Ci vedo bene anche la colonna sonora di Top Gun (senza che mi
piaccia).
> Transmetropolitan
Vai con l'industriale... Funker Vogt, Skinny Puppy, Front Line
Assembly, Nitzer Ebb, Front 242.
Aggiungo che i miei gusti musicali per lo piu' non permettono la
lettura di fumetti durante l'ascolto... :-)


title: BERSERK.....non è possibile....

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 17 Apr 2000 14:26:04 GMT, Karini
<
karini...@inwind.it
> penso' bene di scrivere:
[Colonne sonore per i fumetti]
>Allora, cosa proponete?
Non potevo esimermi, of course ^_^;
> La colonna sonora durante la lettura di
>Berserk esiste già naturalmente... ma cosa vorreste ascoltare mentre
>divorate avidamente le pagine di, che so:
*Watchmen
W.A. Mozart: "Requiem"(a dire il vero va bene per qualsiasi storia
*intensa*, ideale anche per V for Vendetta)
Tortoise: "Millions of them now living will never die"
*Sin City
Slint: "Spiderland"
Tom Waits: "Mule Variations"
Morphine: "Cure for pain"
*Slam Dunk
Uhm... una partita dell NBA alla radio? ;-) Non saprei proprio.
*The Invisibles
Aphex Twin: "Analogue Bubblebath" o "Richard D. James Album" o ancora
Beatles: "White Album" oppure
Gli album solisti di Sid Barrett
*Touch
Tori Amos: "From the Choirgirl Hotel" oppure
Suzanne Vega: "Nine objects of desire"
*Preacher
Nick Cave & the Bad Seeds: "Murder Ballads"
Gun Club: "Fire of love" o "Death Party"
E rilancio con:
*Sandman (in particolare le eumenidi e la veglia)
Rachel's: "Selenography" o "Handwriting"
Bedhead: "What fun life was"
*Cages
Rachel's: "Music for Egon Schiele" oppure
Arab Strap: "Philophobia"
Love & Rockets:
Blonde Redhead: "La mia vita violenta!" oppure
Sonic Youth: "Daydream nation" o ancora
I primi album dei Pixies



title: BERSERK.....non è possibile....

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Karini <
karini...@inwind.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>*Akira
The Myseducation of L.H.
>*Watchmen
Warren G Regulate
>*Sin City
Willennium
>*The Invisibles
The rapsody overture: hip hop meets classic
>*Preacher
Ice T O.G.
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: BERSERK.....non è possibile....

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Karini <
karini...@inwind.it
> wrote in message
MPG.136526dc2...@news.libero.it...
> *Watchmen
In generale lunghe ballate irlandesi, arpa celtica e Bodhrun.
> *Sin City
Red Hot Chili Pepper, specie il secondo album ed l'ultimo.
> *L'Immortale
Clannad.
> *Touch
Loreena McKennit, The Visit e The mask and the Mirror
> *Preacher
Beh, paradossalmente pezzi di musica classica alternati a brani molto
ritmati, con inserti di musica gotica.
> Tanto per citarne alcuni ed invogliare alla discussione... se avete in
> mente altri possibili accostamenti, proponete! ^____^
Certamente...
> Yuuuuuupppieeeee! (e qui tocco il fondo ;-PPP)
Perchč, un po' di entusiasmo non fa mai male...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: BERSERK.....non è possibile....

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> ha
detto:
>(Btw, a Lucca m'avevano chiesto 85.000 lirette per quel
>ciddi' [pazzi!!]
Beh, quello originale giapponese costa cosi'. ^^;
> mentre alla fiera del fumetto di Torino l'ho pagato
>20.000 :\ vabbe')
Ovviamente e' la riproduzione semi-pirata della Ever Anime. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
Sotto l'albero dei ricordi Neu...@no.spam (Neural) ha detto:
>>*X/1999
>passo
Il cd della colonna sonora del suo film va benissimo. ^^



title: BERSERK.....non è possibile....

author: quetzz

text:
On Mon, 17 Apr 2000 14:26:04 GMT, Karini <
karini...@inwind.it
>
wrote:
>*Watchmen
acc... difficile!
>*Sin City
blues? jazz? Morphine? Waits?
naaaaaa... io non me li ci vedo proprio per nulla...
dov'è la violenza? il peccato? la perdizione? Il bianco e nero
massiccio?
a questo punto ci vedo meglio roba cattiva (Megadeth come diceva
Neural)... Ma anche qui manca qualcosa...
>*The Invisibles
un pò di punk '77 (per le prime storie), del pop (i Beatles andavano
bene...) e magari dello psichedelico, ma senza esagerare! ... I Pink
Floyd non riesco ad associarli a Invisibles... Direi che un buon
compromesso possono essere i Flaming Lips...
>*Preacher
logicamente penserei a del rock'n roll, della musica americana pura
(Elvis, Haley), ma, anche se coincide con le tematiche e con le
ambientazioni, non riesco ad associarli..
Tenderei verso cose più moderne, Pearl Jam e hard rock/grunge, o anche
qui Punk '77 (Jam, Clash) e poi Pogues (quando c'è Cassidy).
>*Sandman
mah...
qui della classica... O della new age... Roba da atmosfera...
non saprei proprio...
Marillion?
hem... o allora... Dream theater? Dream Sindacate? Tangerine Dream?
Sleep of Reason?
:-)))
(spero di non avere dimentciato nulla.. :-P )
e poi qualcosa di gaiman
>*Cages
ecco! qui il jazz/blues lo vedo bene...
e Morphine a tutto andare!!!!!
ma onestamente al cosa migliore è anadrselo a leggere in un locale con
musica live.... naturalmente come quello del fumetto...
e poi qualcosa di McKean
aspettate...
rilancio
*BONE
Aqua, cartoons, un pò di spice girls...
:-))))
*BATMAN: Killing Joke
Killing Joke, evidentemente!
:-))))
*V for Vendetta
anche questa è dura...
qualcosa di angoscioso...
bauhaus? Joy division?
forse è un pò estremo...
ecco, ho trovato!! Pere Ubu!!
ciao
quetzz


title: BERSERK.....non è possibile....

author: Lemnear

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio che diceva:
>Infatti, se ben ricordo, sul CD dell' Anime c'è scritto Gats...
>
Nel libro dell'anime, invece, e' scritto Guts...
ma si decidessero sti' giappi!!!!!
--
Lemnear
Berserk 4ever!
Iscrivetevi alla ML di berserk bejelit-...@eGroups.com


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio che diceva:
>Ehm... boh. Io l'anime non l'ho visto (e' valido?), pero' mi sono
Valido si'!
>comprato il Cd (Btw, a Lucca m'avevano chiesto 85.000 lirette per quel
>ciddi' [pazzi!!] mentre alla fiera del fumetto di Torino l'ho pagato
>20.000 :\ vabbe') e da allora e' a ciclo continuo nel mio lettore,
Beh, tra i cd giapop e i SM c'e' una *leggera* differenza di prezzo ^^



title: BERSERK.....non è possibile....

text:
"quetzz" ha scritto:
> >*Sandman
> mah...
> qui della classica... O della new age... Roba da atmosfera...
> non saprei proprio...
> Marillion?
> hem... o allora... Dream theater? Dream Sindacate? Tangerine Dream?
> Sleep of Reason?
Ti pregherei di non definire Dream Theater e Tangerine Dream roba
d'atmosfera (ma forse eri ironico?).
Il secondo gruppo in particolare ha fatto moltissima spazzatura, ma i primi
dischi (Zeit, Alpha Centauri, Atem) sono pietre miliari nella storia della
musica (tutta la musica, non solo quella extra-colta).
Cmq dato che sto leggendo e rileggendo Preludi e Notturni, come sottofondo
sto utilizzando i CD della Klaus Schulze Edition.
ciao,
Jashugan


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
Nella Jurnata del Wed, 19 Apr 2000 15:06:07 +0200, "Francesco Lo
Cascio" <
locascio....@tin.it
> penso' bene di scrivere:
[Warning! Musical OT]
>Cmq dato che sto leggendo e rileggendo Preludi e Notturni, come sottofondo
>sto utilizzando i CD della Klaus Schulze Edition.
Miii... che spessore ^_^;; bello pero'.
Ma forse non ho capito bene, ascolti proprio i CD di Schulze, oppure
lui ha un etichetta discografica sua e produce anche altra gente?
Io purtroppo di suo ho solo X e Black Dance, gli altri qui a Torino
sono praticamente introvabili... sai consigliarmi?



title: BERSERK.....non è possibile....

author: GeNmA

text:
On Mon, 17 Apr 2000 14:26:04 GMT, Karini <
karini...@inwind.it
>
wrote:
>Allora, cosa proponete? La colonna sonora durante la lettura di
>Berserk esiste già naturalmente... ma cosa vorreste ascoltare mentre
>divorate avidamente le pagine di, che so:
Ma ci riuscite? ^_^;;;
Io quando leggo un fumetto ho bisogno di un silenzio tombale! ^__^;
--
GeNmA


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
On Wed, 19 Apr 2000 15:06:07 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Ti pregherei di non definire Dream Theater e Tangerine Dream roba
>d'atmosfera (ma forse eri ironico?).
..............hey... forse non hai capito...
era un gioco di parole... "Dream"... "Sleep"...
non mi stavo assolutamente riferendo alla loro musica (Sleep of
Reason? mai sentiti!! ), ho solo cercato delle band che nel nome
avessero "Dream"...
........eppoi musica d'atmosfera mica č un'insulto... (cosě come non
lo č "musica classica"... new age forse si :-PPP )
........e comunque non intendevo dare della "mudica d'atmosfera"
neanche ai Marillion...
............e trall'altro stiamo deviando verso l'OT... Ma tanto chi
se ne frega.. siete tutti a fare conversazione con quel simpaticone di
Jackoilrain...
..........ah, ora ricordo! tu sei il critico musicale!!
ah, allora tutto si spiega...
:-PPPP
ciao
quetzz


title: BERSERK.....non è possibile....

author: Hellblazer

text:
Garion <
cris...@tin.it
> wrote in message
390196f3...@news.cis.dfn.de...
> Ovviamente e' la riproduzione semi-pirata della Ever Anime. ^^
Lo spero: io l'ho pagato 85000 e sapere che lo vendevano a 20k mi darebbe
molta noia!!
Hellblazer


title: BERSERK.....non è possibile....

author: TobiX

text:
Karini <
karini...@inwind.it
> suo malgrado ha tentato di scrivere:
>[Waiting so Long] l'ho trovata stupenda... la prima volta che la ascoltai stavo
>leggendo l'episodio qryyn qvfprfn qv Tngfh, Pnfxn r fbpv aryyn
>cevtvbar framn sbaqb qbir ren evapuvhfb Tevsvf.
>Da brividi... *___*;
sě bravo ma rottare un po' faceva SCHIFO, eh?
--
TobiX, ICQ #12392232
"Non c'č niente da fare... rimarrai sempre uno stupido!"


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> suo malgrado ha tentato di
scrivere:
>Io trovo splendide le prime otto musche, imho sono una colonna sonora
>ideale, inquietanti e classicheggianti al punto giusto
"inquietanti e classicheggianti"?
WOW! mi devo procurare 'sta colonna sonora allora!!!
BTW io ho trovato molto adatte alla lettura di Berserk (come anche di
altri fumetti) le ultime due canzoni del cd di Laurynn Hill



title: BERSERK.....non è possibile....

text:
mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> suo malgrado ha tentato di
scrivere:
>>[subject col tag [OT?]]
>>P.S. Per rispondere al subject: IMO non è affatto OT un thread di
>>questo tipo. ^__^
>
>Occhei, coscienza pulita, allora ;-)
>Rilanciamo un thread: Quale colonna sonora per i fumetti? Visto che
>siamo in tema di statistiche, potremmo associare ad ogni testata una
>colonna sonora ideale (siiiiii, bampizziamo ancora un po' ^_^)
WOW!!! che figata 'ste bampate!!! ^______^
piuttosto, qualche tempo fa il buon Lupo Solitario (un lurker
quasi-IAFer) mi ha consigliato caldamente la "Colonna Sonora Originale
al Fumetto Witchblade", che io ho prontamente acquistato su
www.cdnow.com
 per poi scoprire che si trattava di una ciofeca immane.
ç__ç
qualcun'altro ha avuto il (dis)piacere di assaporare questa
bampata/commercialata immonda?
--
TobiX, ICQ #12392232
"Non c'è niente da fare... rimarrai sempre uno stupido!"


title: BERSERK.....non è possibile....

author: Karini

text:
Nella notte di Thu, 20 Apr 2000 03:56:29 +0200, durante il suo mokkori
notturno TobiX bisbigliò...
> sì bravo ma rottare un po' faceva SCHIFO, eh?
Perdonami. A mia parziale discolpa posso dire che molto raramente me
ne scappa qualcuno. Scusate.



title: BERSERK.....non è possibile....

text:
On Mon, 17 Apr 2000 14:26:04 GMT, Karini <
karini...@inwind.it
>
wrote:
>
>Allora, cosa proponete? La colonna sonora durante la lettura di
>Berserk esiste già naturalmente...
Mah, imho non significa che sia la colonna sonora ideale... io per
esempio quando lo leggo mi butto sulla celtica e tradizionale
irlandese (Chieftains).
Buon cammino!
il_pellegrino


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
On Mon, 17 Apr 2000 14:26:04 GMT, Karini <
karini...@inwind.it
>
wrote:
>
>*Akira
passo.
>*Watchmen
Qualcosa dei Voivod, qualsiasi cosa.
>*Sin City
Blues "maledetto" (tipo Screamin' Jay Hopkins), o delle paludi (Dr.
John), o "The Thrill is Gone" di BB King.
>*Slam Dunk
Hard Rock melodico? O magari Garage?
>*X/1999
>*The Invisibles
>*L'Immortale
passo.
>*Touch
Dire Straits - Making Movies
>*Preacher
Country, Soul, fino al Blues di New Orleans.
Buon cammino!
il_pellegrino


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
On Wed, 19 Apr 2000 12:42:19 GMT,
ber...@freemail.it
 (Lemnear) wrote:
>Ambrogio mi recapito' un messaggio che diceva:
>
>>Infatti, se ben ricordo, sul CD dell' Anime c'č scritto Gats...
>>
>Nel libro dell'anime, invece, e' scritto Guts...
>ma si decidessero sti' giappi!!!!!
>
Beh, la questione č questa (ma immagino che gią lo saprete): la
scrittura giapponese č sillabica (i caratteri katakana, per la
precisione), quindi i giappi trovano difficoltą nello scrivere
consonanti singole, e le accoppiano ad una "u" o ad una "o".
Per fare un esempio , "Crilin" di Dragonball č scritto con 4
caratteri: "Cu-ri-ri-no".
Buon cammino!
il_pellegrino


title: BERSERK.....non è possibile....

author: giuseppe  scano

text:
dipende   dal genere  di fumetti  ,  dalle  storie    ( se  una storia
fantastica  , d'amore  ,   di vita vissuta  , ecc ) , es. per  il lungo
addio di  Dylan dog , sceglierei  ,  tutte le  canzoni  d'amore  ,   e  di
addio  italiane  e straniere    di tutti i generi musicali  .


title: BERSERK.....non è possibile....

author: Son Gohan

text:
On Wed, 19 Apr 2000 19:35:29 +0200, GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote:
>Ma ci riuscite? ^_^;;;
>Io quando leggo un fumetto ho bisogno di un silenzio tombale! ^__^;
Mi associo a Genma. La musica mi distrae troppo dalla lettura.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
Nella notte di Mon, 17 Apr 2000 19:26:21 +0200, durante il suo mokkori
notturno Spike83 bisbigliò...
> > Io non posso: sto giocando a Crazy Taxi e ad NBA2k... ^______^
>
> gia gia.
> io intanto aspetto la psx2
Non avevo dubbi.



title: BERSERK.....non è possibile....

text:
On Thu, 20 Apr 2000 18:24:34 GMT,
gio_sk...@yahoo.com
(il_pellegrino) wrote:
>Per fare un esempio , "Crilin" di Dragonball è scritto con 4
>caratteri: "Cu-ri-ri-no".
Ku-ri-ri-n, la "n" singola esiste! ^_^



title: BERSERK.....non è possibile....

text:
On Fri, 21 Apr 2000 23:48:44 +0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Thu, 20 Apr 2000 18:24:34 GMT,
gio_sk...@yahoo.com
>(il_pellegrino) wrote:
>
>>Per fare un esempio , "Crilin" di Dragonball è scritto con 4
>>caratteri: "Cu-ri-ri-no".
>
>Ku-ri-ri-n, la "n" singola esiste! ^_^
>
Pardon, eccesso d'induzione mio ... ^__^;
Buon cammino!
il_pellegrino


title: BERSERK.....non è possibile....

author: AlbertOne

text:
>L'unica nota stonata è l'adattamento americano (perchè di prendere la
>versione Jappo è impensabile): "The sword of Berserk", Gatsu=Guts...
>T___T
>Sarei tentato di aspettare una versione europea... ma chissà come e
>quando arriverà! :-/
Gatsu negli States si chiama Guts, come Pak si chiama Puck.
Il gioco è molto bello, peccato per la scarsa longevità (in 6 ore si
finisce). La storia è stata scritta da Miura appositamente per il
gioco ed è fantastica. Meravigliosa anche la colonna sonora, con
musiche d'effetto e sempre azzeccate. La versione giapponese è fuori
da dicembre, l'americana dal 23 marzo, la PAL uscirà presumibilmente a
maggio (così mi ha detto Halifax). Non si sa ancora se sarà in
italiano...
Ciao,
AlbertOne
-------------------------------------------------------------------------------------------
Play OnLine: videogiochi per console.
www.playonline.net
,
albe...@playonline.net
Il fumetto della settimana: Dragon Ball N.23
Most Played: SaGa Frontier 2 (PlayStation)
Song of the Week: The Great Beyond (R.E.M.)
-------------------------------------------------------------------------------------------


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
>> > Se vuoi puoi fare un salto qui! ^__^
>>
>> Io non posso: sto giocando a Crazy Taxi e ad NBA2k... ^______^
>
>gia gia.
>io intanto aspetto la psx2
Che per adesso sta deludendo tutto e tutti, compresi gli esperti del
settore (me compreso, visto che mi ritengo un esperto...)



title: BERSERK.....non è possibile....

text:
On Fri, 14 Apr 2000 18:17:19 GMT, susa...@Tin.it (Susano - Oh) wrote:
>THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Wed, 12 Apr 2000
>13:59:46 +0200  TARGET AQUIRED ->> Francesco Lo Cascio <<-
>>Non volevo dirtelo per non farti soffrire... il gioco è praticamente finito,
>>la grafica è paurosa... ed il giocatore impersona proprio Gatsu col mitico
>>spadone.
>
>se posso aggiungere qualcosa, nella versione americana, hanno aggiunto
>un po' di gore perchè non gli pareva abbastanza... da quello che ho
>visto di quello Jap, bisognerà prepararsi a ripulire lo schermo per
>poter vedere qualcosa... ^^;
Io ho la versione Usa. Pauroso. Sgorga sangue dall'inizio alla fine.
Figata.



title: BERSERK.....non è possibile....

text:
On Tue, 04 Apr 2000 17:27:23 +0200, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>Un dì di sua vita mortale, "J. Ailer" <
djo...@libero.it
> disse:
>
>>Perchè hai smesso di prenderlo? Non ti piaceva?
>>Considera però che ha una partenza lenta, se puoi ti consiglio di leggere il
>>seguito, potresti trovarlo molto interessante
>Me lo dicono TUTTI, al punto che (forse) sono spinto a non prenderlo
>dall'ossessionante ripetitività di tale affermazione.
>
>Comunque il motivo per cui l'ho lasciato è semplice: i primi 5 numeri
>mi fanno CAGARE (ti stupirai se ne ho presi 5, ma sono sempre di
>manica molto larg per le 'partenze lente').
>Tutti mi dicono il contrario ma non vedo come possa cambiare
>TOTALMENTE (al punto di passare da 'cagata' a 'figata') in qualche
>numero... certo a meno che non dica "ok, scherzavo, ora ri-inizio da
>capo"...
In effetti i primi 5 numeri sono alquanto insipidi. Comincia a
diventare bello proprio dal sesto numero...



title: BERSERK.....non è possibile....

text:
"AlbertOne" <
albe...@playonline.net
> ha scritto nel messaggio
news:39050ab3...@news.libero.it...
>
> >> > Se vuoi puoi fare un salto qui! ^__^
> >>
> >> Io non posso: sto giocando a Crazy Taxi e ad NBA2k... ^______^
> >
> >gia gia.
> >io intanto aspetto la psx2
>
> Che per adesso sta deludendo tutto e tutti, compresi gli esperti del
> settore (me compreso, visto che mi ritengo un esperto...)
e ha stranamente venduto 1 milione di macchine in 24 ore
e poi hai per caso visto immagini di qualche gioco ho hai sentito dei
capitoli X e XI di
un celebre gioco Square di cui uno interamente in rete
cmq se c'e' un avversario della psx2 quello e' l' x-box di cui cerco da un
po' informazioni(
ho trovato solo tante aspettative e i dati tecnici ma giochi concreti nulla)
e non certo la Dreamcast
-------------------------------Spike--------------------------------
See you space cowboy...............


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
Nella notte di Tue, 25 Apr 2000 17:47:20 +0200, durante il suo mokkori
notturno Spike83 bisbigliò...
[CUT]
So che AlbertOne ora vorrà rispondere a qualcuna delle tue ingenuità e
lacune informative sul DC (senza offesa, eh! ^__^)... ma mi trovo
costretto a chiedervi di continuare in mail o su ICC: siamo proprio
tanto OT a questo punto... ^__^;;;



title: BERSERK.....non è possibile....

author: kaworu

text:
e intanto io l'ho finito ^__^
On Wed, 12 Apr 2000 13:59:46 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>il mio amico "Hellblazer" al quale dopo questa notizia verrà probabilmente
>un infarto, ha scritto nel messaggio
>
>> ps: sul sito della Eidos ho scoperto che hanno realizzato un gioco di
>> Berserk per Dreamcast!!!
>
>Non volevo dirtelo per non farti soffrire... il gioco è praticamente finito,
>la grafica è paurosa... ed il giocatore impersona proprio Gatsu col mitico
>spadone.
>Quello che non volevo dirti è che io... ho il Dreamcast. Non solo, ma ho la
>console giapponese e quindi potrò giocare a tale meraviglia non appena sarà
>uscita (una settimana per farmelo arrivare dal giappone ed è fatta!).
>Se vuoi puoi fare un salto qui! ^__^
>
>ciao,
>Jashugan
>


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
On Wed, 19 Apr 2000 16:52:51 +0200, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote:
>Nella Jurnata del Wed, 19 Apr 2000 15:06:07 +0200, "Francesco Lo
>Cascio" <
locascio....@tin.it
> penso' bene di scrivere:
>
>[Warning! Musical OT]
>
>>Cmq dato che sto leggendo e rileggendo Preludi e Notturni, come sottofondo
>>sto utilizzando i CD della Klaus Schulze Edition.
OT?? OT??
ma lo sapevate che ,le copertine di alcuni cd di Klaus/Schulze sono
state fatte da Dave McKean?
immagino di si, ma comunque...!
ciao
quetzz
(naturalmente questo l'ho scoperto per caso andando su :
http://www.endless.org/dreamline/
 )


title: BERSERK.....non è possibile....

author: Jashugan

text:
>
> In effetti i primi 5 numeri sono alquanto insipidi. Comincia a
> diventare bello proprio dal sesto numero...
>
> Ciao,
> AlbertOne
Non sono d'accordo,a me i primi cinque numeri mi hanno fatto letteralmente impazzire.Lo stile
del disegno è più sporco e rende il tutto molto più tetro e angosciante,eppoi  Gatsu è
mooooolto più cattivo dell'ultimo Gatsu.A me sono piaciuti proprio quei numeri.Certo poi il
flash back immenso mi ha sollazzato molto la fantasia con le sue storie,però da quando si è
riallacciato alla trama del Gatsu adulto mi sembra sia un po' caduto il tono generale di
Berserk.Voglio dire provate a confrontare i primi numeri con gli ultimi (cronologicamente molto
vicini) Gatsu è completamente stravolto.Personalmente io lo trovavo molto più guerriero nero
quando di lui non sapevo nulla ed aveva lo sguardo assassino.
Ultima cosa che nessuno paragoni Berserk a Bastard!! come ho letto in qualche lettera
indirizzata alla Planet Manga!!!Non c'entrano niente!!!Sono completamente diversi!Ed io
personalmente preferisco 10.000 volte Berserk,mi sembra molto più profondo,ma su questo si può
non essere d'accordo.


title: BERSERK.....non è possibile....

author: Pierandrea 'Ryo' Cabassi

text:
To: Jashugan [
grifi...@tiscalinet.it
]
> Berserk.Voglio dire provate a confrontare i primi numeri con
> gli ultimi (cronologicamente molto vicini) Gatsu č completamente
> stravolto.
IMO da quando termina il flashback Gatsu e' molto ma mooolto piu'
cattivo... e cio' e' bene ;)
> Ultima cosa che nessuno paragoni Berserk a Bastard!!
L'unica cosa in comune e' l'iniziale ;)
> personalmente preferisco 10.000 volte Berserk
Di piu', di piu'!!! ;)
--
  /|/
 |  .\
 (  `'@   Ci-hao!
 %""""
 Fido: 2:331/374.103
  ICQ: 45149744

http://utenti.tripod.it/ryo_headquarter

http://utenti.tripod.it/manga_ita

http://www.jojo.n3.net
 ...mai dire mail...


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
> IMO da quando termina il flashback Gatsu e' molto ma mooolto piu'
> cattivo... e cio' e' bene ;)
Mi dispiace ma non sono d'accordo.Il Gatsu dei primi volumetti non si
sarebbe mai comportato in quel modo nè con Pak (tipo il lasciarsi
toccare eccetera eccetera) nè con la ragazzina che gli si avvicina,lo
chiama in continuazione e gli rompe continuamente le balle.Quest'ultimo
Gatsu mi sembra molto più buono del precedente (forse un po' esagero).In
poche parole prima pensavo a Gatsu come ad una macchina da guerra pronta
ad uccidere chiunque,e la sensazione era di avere di fronte un
assassino.Ora ,invece, sembra che Miura lo voglia rendere quasi più
umano,dopo averci fatto conoscere il personaggio profondamente
all'interno della bellissima analessi.Lo stile di disegno forse è
migliorato,ma personalmente mi piaceva più il primo.Mi sembrava più
amatoriale e fantasioso.
P.s. ho letto il Re Lupo,voi cosa ne pensate?A me per ora ,il primo
volumetto è piaciuto,chissà cosa ci riserverà il secondo!


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
To: Jashugan [
grifi...@tiscalinet.it
]
> sarebbe mai comportato in quel modo nè con Pak (tipo il lasciarsi
> toccare eccetera eccetera)
Si lascia toccare solo per farsi guarire...
> Gatsu mi sembra molto più buono del precedente
Soprattutto quando fa fuori per errore un centinaio di bambini e dice
"VAbbeh, chi se ne frega..." ;)
> P.s. ho letto il Re Lupo,voi cosa ne pensate?A me per ora ,il primo
> volumetto è piaciuto,chissà cosa ci riserverà il secondo!
Bello, ma troppo poco approfondito... all'inizio inoltre ci sono una
serie tremenda di coincidenze che potevano esserci solo in un manga di
Bronson ;)



title: BERSERK.....non è possibile....

text:
"Jashugan" <ha scritto nel messaggio
[cut]
> Non sono d'accordo,a me i primi cinque numeri mi hanno fatto letteralmente
impazzire.Lo stile
> del disegno è più sporco e rende il tutto molto più tetro e
angosciante,eppoi  Gatsu è
> mooooolto più cattivo dell'ultimo Gatsu.A me sono piaciuti proprio quei
numeri.Certo poi il
> flash back immenso mi ha sollazzato molto la fantasia con le sue
storie,però da quando si è
> riallacciato alla trama del Gatsu adulto mi sembra sia un po' caduto il
tono generale di
> Berserk.Voglio dire provate a confrontare i primi numeri con gli ultimi
(cronologicamente molto
> vicini) Gatsu è completamente stravolto.Personalmente io lo trovavo molto
più guerriero nero
> quando di lui non sapevo nulla ed aveva lo sguardo assassino.
Secondo me e'fatto apposta: prima di lui non sapevamo nulla e lo si vedeva
come un essere sovrannaturale con poco di umano ora invece sappiamo la sua
storia sappiamo cosa a sofferto e sappiamo che e' un essere umano in
definitiva una povera anima in pena pina di rabbia mossa solo dal desiderio
di vendetta.
Quindi ora lo guardiamo con occhi diversi
Spi...@freemail.it
-------------------------Spike-------------------------------
See you space cowboy.................


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
"Pierandrea 'Ryo' Cabassi" <
ryoAN...@gundam.com
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.137a0ec59...@news.libero.it...
> To: Jashugan [
grifi...@tiscalinet.it
]
>
> > sarebbe mai comportato in quel modo nč con Pak (tipo il lasciarsi
> > toccare eccetera eccetera)
> Si lascia toccare solo per farsi guarire...
>
> > Gatsu mi sembra molto piů buono del precedente
> Soprattutto quando fa fuori per errore un centinaio di bambini e dice
> "VAbbeh, chi se ne frega..." ;)
o quando si fa' scudo di Jill per andare via dal villaggio
Cmq
io credo che non sia cambiato per nulla: sempre pronto a tutto per la sua
lotta solo che prima
miura i suoi sentimenti li lasciava solo intravedere(andate a controllare)
ora che ha svelato i segreti di Gatsu sventrandolo da parte a parte puo'
anche essere piu' aperto
quando si trova in stato di berserk tutto cambia: ora come allora e' pronto
a sacrificare o uccidere chiunque



title: BERSERK.....non è possibile....

text:
> Secondo me e'fatto apposta: prima di lui non sapevamo nulla e lo si vedeva
> come un essere sovrannaturale con poco di umano ora invece sappiamo la sua
> storia sappiamo cosa a sofferto e sappiamo che e' un essere umano in
> definitiva una povera anima in pena pina di rabbia mossa solo dal desiderio
> di vendetta.
> Quindi ora lo guardiamo con occhi diversi
Hai ragione lo penso anch'io.


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
On Thu, 4 May 2000 18:52:06 +0200, "Spike83" <
spi...@freemail.it
>
wrote:
>>
>> > Gatsu mi sembra molto piů buono del precedente
>> Soprattutto quando fa fuori per errore un centinaio di bambini e dice
>> "VAbbeh, chi se ne frega..." ;)
>
>o quando si fa' scudo di Jill per andare via dal villaggio
>Cmq
>io credo che non sia cambiato per nulla: sempre pronto a tutto per la sua
>lotta solo che prima
>miura i suoi sentimenti li lasciava solo intravedere(andate a controllare)
>ora che ha svelato i segreti di Gatsu sventrandolo da parte a parte puo'
>anche essere piu' aperto
>quando si trova in stato di berserk tutto cambia: ora come allora e' pronto
>a sacrificare o uccidere chiunque
>
Oppure la si puň vedere secondo un'ottica "cronologica":
nei primi cinque numeri Gatsu č da poco reduce dalle esperienze
traumatiche del giorno del sole nero, quindi, ancora non del tutto
ripresosi dalle sventure accadutegli, č ancora piů freddo e scostante
del solito. Qualche tempo dopo (storia di Jill) si č minimamemte
calmato (di poco, ma negli ultimi numeri č effettivamente piů
trattabile). Emblematica č una frase dell'ultimo numero, qualcosa del
genere "ho ritrovato la rabbia dei primi tempi" (tieni conto che sto
andando a memoria, la frase non era esattamente cosě...).
Buon cammino!
il_pellegrino


title: BERSERK.....non è possibile....

author: BERSERK

text:
Ragazzi,non facciamo scherzi....
per leggere Berserk non servono altro che i MANOWAR..!
Provate a leggere i capitoli dell'infanzia con "into glory ride" e poi ne
riparliamo...
e che ne dite di "blood of the kings" quando va in berserk??


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
"BERSERK" <
bers...@crosswinds.net
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Ragazzi,non facciamo scherzi....
non li facciamo
>per leggere Berserk non servono altro che i MANOWAR..!
scusami se non ci riesco...e poi vuoi metterci "Una notte sul monte
calvo" o "Danza macabra"? molto più appropriata: magia, violenza,
mistero, avventura...c'è tutto in quella musica...Direi che la
classica è l'ideale...Beh, lo meno meglio dello straduro
>e che ne dite di "blood of the kings" quando va in berserk??
preferisco i queen dell'LP di "Kind of magic" ^_^
O se voglio qualcosa di più duro potrebbero andar bene i wu-tang klan
;-)
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: BERSERK.....non è possibile....

text:
> "BERSERK" <
bers...@crosswinds.net
>,  con probabile cognizione di
> causa, scrisse:
>
> >Ragazzi,non facciamo scherzi....
>
> non li facciamo
e io neppure (tranne che a Carnevale,ma non č oggi)
>
> >per leggere Berserk non servono altro che i MANOWAR..!
>
> scusami se non ci riesco...e poi vuoi metterci "Una notte sul monte
> calvo" o "Danza macabra"? molto piů appropriata: magia, violenza,
> mistero, avventura...c'č tutto in quella musica...Direi che la
> classica č l'ideale...Beh, lo meno meglio dello straduro
anche i mano hanno tutto ciň,se li conoscessi bene mi daresti ragione...non
la penso cosě solo io...
>
> >e che ne dite di "blood of the kings" quando va in berserk??
>
> preferisco i queen dell'LP di "Kind of magic" ^_^
> O se voglio qualcosa di piů duro potrebbero andar bene i wu-tang klan
> ;-)
...che ne diresti invece di smettere di leggere questo fumetto e passare a
topolino?sarebbe + appropriato... :)=


title: BERSERK.....non è possibile....

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 16 May 2000 18:59:39 +0200, Josh Constantine - Hellfucker
>>per leggere Berserk non servono altro che i MANOWAR..!
>
>scusami se non ci riesco...e poi vuoi metterci "Una notte sul monte
>calvo" o "Danza macabra"? molto più appropriata: magia, violenza,
>mistero, avventura...c'è tutto in quella musica...Direi che la
>classica è l'ideale...Beh, lo meno meglio dello straduro
Ragazzi, un vero intenditore... Mussorgsky e Saint-Saens in effetti
fanno spesso da sottofondo alla mia lettura del manga di Miura!
>preferisco i queen dell'LP di "Kind of magic" ^_^
Grande disco, pure quello. E bravo Josh.
ciao,
Francesco "Jashugan" Lo Cascio


title: BERSERK.....non è possibile....

author: Shun Mitaka

text:
Full of hate, full of pride, "BERSERK" <
bers...@crosswinds.net
>
screamed for revenge:
>Ragazzi,non facciamo scherzi....
>per leggere Berserk non servono altro che i MANOWAR..!
>Provate a leggere i capitoli dell'infanzia con "into glory ride" e poi ne
>riparliamo...
>e che ne dite di "blood of the kings" quando va in berserk??
Tse'.... Blind Guardian!!!!
e nelle scene in cui Gatsu spacca il culo a tutti con la spada
direi... SLAYER!!
Shun
--
Icq: 8861366
Kai_H...@tin.it
Heavy Metal (is the law)


title: BERSERK.....non è possibile....

author: zorda

text:
Concordo con te'. Prima Gatsu era molto piu' cattivo ma ora i disegni sono
nettamente piu' belli.
Anch'io ho preso la Berserk Collection e ho letto Il Re Lupo: un mio
commento? Miura e Bronson sono grandi...non vedo l'ora che il prossimo e
ultimo fumetto esca.
Zorda.


title: BERSERK.....non è possibile....

author: Davide

text:
Mi permetti una replica?
Non sono molto d'accordo con te sul fatto che Gatsu sia meno cattivo ora.
A me sembra di notare come invece Miura utilizzi un tono volutamente ironico
nell' atmosfera della serie, poco prima di introdurre capovolgimenti o
comunque colpi di scena molto importanti; ricordi quando Grifis chiede a
Gatsu di uccidere Lord Julius? gli fa vedere un libro ( presumibilmente
l'equivalente del kamasutra) di illustrazioni erotiche.
Anche il " colloquio " che Gatsu ha con Farnese durante la fuga, grazie alla
presenza di Pak, diventa spassoso me lo concedi?E poi pero' ti da' un altro
pugno nello stomaco facendoci rivivere la scena della violenza su Caska, (
che se ci ripenso mi vengono ancora i brividi), semmai mi sembra che Miura
abbia un po' fatto defilare Gatsu perche' doveva preparare il terreno al
resto della storia.
PS. adesso una piccola domanda che faccio un po' a tutti.....
Avete notato come il marchio sul collo di Gatsu somigli spaventosamente all'
icona del Dio della storia?
Secondo voi cosa potrebbe significare? Anche Miura confonde un po le acque
quando nell'illustrazione di introduzione dell' ultimo capitolo del n°33
ci fa vedere un falco crocifisso...
Ciao
Davide


title: Il film di Sin City

author: Antonello Blueberry

text:
Secondo Variety, Robert Rodriguez avrebbe avuto l'imprimatur dai signori
Weinstein della Miramax per le riprese del film di Sin City, di cui aveva
già girato alcune scene di test con Josh Hartnett e Marley Shelton. Le
riprese del film vero e proprio cominciano il mese prossimo. Ma non doveva
girare prima il film di Madman?
E questa settimana sono cominciate le riprese del nuovo film di Batman. Cast
spettacolare:
http://www.batman-on-film.com/castandcrew.html
Bye


title: Il film di Sin City

text:
"Antonello Blueberry"
> Secondo Variety, Robert Rodriguez avrebbe avuto l'imprimatur dai signori
> Weinstein della Miramax per le riprese del film di Sin City, di cui aveva
> già girato alcune scene di test con Josh Hartnett e Marley Shelton. Le
> riprese del film vero e proprio cominciano il mese prossimo.
Il comunicato stampa:
RODRIGUEZ TO CO-DIRECT AND CO-PRODUCE LIVE-ACTION FEATURE WITH CREATOR FRANK
MILLER
Robert Rodriguez ('Spy Kids' franchise, 'Once Upon A Time In Mexico') will
direct the feature film based on the 'Sin City' series of comic books and
graphic novels created, written, and illustrated by Frank Miller, it was
announced today by Dimension Chairman Bob Weinstein.
The film will incorporate storylines from three of Frank Miller's graphic
novels including 'Sin City,' which launched the long-running, critically
acclaimed series, and 'That Yellow Bastard' and 'The Big Fat Kill.'
Miller, creator of the character "Elektra," has worked on some of the most
important and best-selling comic books and graphic novels over the past two
decades, including "Dark Knight Returns" and "Daredevil." Miller's
longest-running original series is "Sin City." His "Hard Boiled" graphic
novel is currently in development with Warner Bros and Saturn Pictures
SIN CITY is a series of stories of vengeance and redemption set in the
grimiest, toughest city in the world.
"This is the first time a graphic novel will be treated with absolute
respect in how it is brought to the life. My pitch to Frank was that I
didn't want to adapt SIN CITY, but rather translate it to the screen. I also
wanted him involved in every aspect of the production, including sharing in
the directing. If you look at his books, you see that in a way they are
already the best written, shot, and directed 'movies' never seen in a
theater," said Robert Rodriguez.
"We are tremendously excited to have such a visionary filmmaker as Robert
Rodriguez bring his unique perspective to SIN CITY," said Dimension Chairman
Bob Weinstein.
Miller said he welcomed the chance to be so closely involved with the
director: "Robert came to me with a bold, coherent plan to bring my baby to
the screen. This is gonna be a whole new kind of crime movie."
Rodriguez and producer Elizabeth Avellan will produce the project through
their Troublemaker Studios label.
Rodriguez was repped by ICM and lawyer Craig Emmanuel. Miller was repped by
Shapiro-Lichtman and lawyer Harris Miller. Andrew Gumpert, EVP Business and
Legal Affairs, and Michael Marshall, SVP Business and Legal Affairs,
negotiated on behalf of the studio.


title: Il film di Sin City

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Antonello Blueberry:
>"This is the first time a graphic novel will be treated with absolute
>respect in how it is brought to the life. My pitch to Frank was that I
>didn't want to adapt SIN CITY, but rather translate it to the screen.
Una volta tanto non mi sembra molto difficile.
Sin City e' essenzialmente un noir, e al cinema se ne sono gia' visti
di molto belli.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Il film di Sin City

author: Skalda  da Google

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" wrote :
> Una volta tanto non mi sembra molto difficile.
> Sin City e' essenzialmente un noir, e al cinema se ne sono gia' visti
> di molto belli.
Si', ma speriamo che il film sia in bianco e nero. :-)
Skalda


title: Il film di Sin City

text:
"Skalda da Google" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:83248817.0402...@posting.google.com...

E rosso e giallo e qualche volta blu.
Bye


title: Il film di Sin City

author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 27 Feb 2004 09:07:26 GMT, "Antonello Blueberry"
<
elect...@silvioneiduranduran.com
> wrote:
>> > Sin City e' essenzialmente un noir, e al cinema se ne sono gia' visti
>> > di molto belli.
>> Si', ma speriamo che il film sia in bianco e nero. :-)
>E rosso e giallo e qualche volta blu.
Or ora ad Hollywood party, Sanguineti ha  dato la notizia ed ha
confessato di non avere laminima idea di che fumetto sia, dato che lui
conosce solo l'Intrepido :(
--
Wash: Telepatica? Sembra qualcosa tipo fantascienza.
Zoė: Mio caro, viviamo in una nave spaziale.
Wash: E quindi?
www.nelbuio.net
www.toto63.net


title: Il film di Sin City

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
27 Feb 2004 00:27:25 -0800, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
ska...@hotmail.com
 (Skalda  da Google) digito' sulla sua consolle:
>Si', ma speriamo che il film sia in bianco e nero. :-)
In caso contratio non sarebbe un film di Sin City... a meno che utilizzino
una fotografia a colori ma comunque poco intensi e illuminati, e con molte
ombre...
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: Il film di Sin City

author: Skalda

text:
InvernoMuto ha scritto:
>In caso contratio non sarebbe un film di Sin City... a meno che utilizzino
>una fotografia a colori ma comunque poco intensi e illuminati, e con molte
>ombre...
Mi sembra che un film dei Cohen fosse piu' o meno cosi', o sbaglio?
Era Crocevia della morte? Boh.
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: Il film di Sin City

text:
Ground control to major Skalda:
>Mi sembra che un film dei Cohen fosse piu' o meno cosi', o sbaglio?
>Era Crocevia della morte? Boh.
Se intendi in bianco e nero, era L'Uomo che Non C'era.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Il film di Sin City

author: Andy Roid

text:
On Wed, 03 Mar 2004 20:16:44 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Skalda <
ska...@hotmail.com
>) said:
>Mi sembra che un film dei Cohen fosse piu' o meno cosi', o sbaglio?
>Era Crocevia della morte? Boh.
A me la fotografia di CdM mi sembrava molto calda.
Forse intedevi Fratello Dove Sei? Con i colori seppia a predoniminare econ un
effetto patina/retro'.
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: Il film di Sin City

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 03 Mar 2004 20:16:44 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Skalda <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Mi sembra che un film dei Cohen fosse piu' o meno cosi', o sbaglio?
>Era Crocevia della morte? Boh.
"Crocevia della morte" non l'ho visto, ma "L'Uomo che non c'era" era in
bianco e nero. Vista la solita attenzione dei Cohen per la fotografia e il
colore non mi stupirei.
Cmq sono sicurissimo che esistano film a colori con una fotografia cosi'
particolare da farli sembrare in bianco e nero. Pero' non mi viene in mente
nessun titolo ^_^;



title: Il film di Sin City

text:
Andy Roid ha scritto:
>Forse intedevi Fratello Dove Sei? Con i colori seppia a predoniminare econ un
>effetto patina/retro'.
Non saprei. I Cohen sono una lacuna che dovrei colmare, un giorno o
l'altro: ho visto veramente pochi film loro.



title: Il film di Sin City

author: Gray Mouser

text:
In date Thu, 04 Mar 2004 09:58:21 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>>Mi sembra che un film dei Cohen fosse piu' o meno cosi', o sbaglio?
>>Era Crocevia della morte? Boh.
>A me la fotografia di CdM mi sembrava molto calda.
>Forse intedevi Fratello Dove Sei? Con i colori seppia a predoniminare econ un
>effetto patina/retro'.
Mister Hula Hoop? Questo film (per il quale vado pazzo) mi pare che
potrebbe rientrare nel discorso colore/bn cui accennate.
Ciao!
Gray Mouser


title: Nonna Papera

author: Alberto

text:
è una scommessa
io sostengo che è la sorella di Paperone
infatti ho letto
una storia che parla della vita di Paperino
che viene trovato piccolo
abbandonato in una strada
da Nonna Papera e Paperone che sono proprio
fratello e sorella
ma alcuni miei amici dicono che non è la sorella
e che
c'è una storia in cui sono raccontate le parentele dei paperi
dove è tutto
chiarito
è vero?
e questa storia è storia e gloria della dinastia dei
paperi
di cui qualcuno ha parlato in altri thread?
sono un po' confuso %-
(
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Nonna Papera

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Alberto" <
ani...@tin.it
> the vampire slayer:
> è una scommessa
> io sostengo che è la sorella di Paperone
Hai perso.
> una storia che parla della vita di Paperino
> che viene trovato piccolo
> abbandonato in una strada
> da Nonna Papera e Paperone che sono proprio
> fratello e sorella
Ti ricordi bene, ma "non e' canon". (il che non vuol dire che non sia bella,
lo e' a parte l'assurdita' dell'uovo caduto dall'alberi).
> ma alcuni miei amici dicono che non è la sorella
> e che
> c'è una storia in cui sono raccontate le parentele dei paperi
> dove è tutto
> chiarito
> è vero?
E' vero.
> e questa storia è storia e gloria della dinastia dei
> paperi
> di cui qualcuno ha parlato in altri thread?
No, anche quella non e' "canon", ma molto bella.
> sono un po' confuso %-
> (
Non sei il solo :-D


title: Nonna Papera

author: AMZ

text:
Alberto <
ani...@tin.it
> wrote in message
62Z10Z155Z211Y...@usenet.iol.it...
> io sostengo che è la sorella di Paperone
Per l'Italia nonna Papera è sempre stata la sorella di PDP fino a quando,
nel 1996/7, la Disney ha stampato, dall'America "Life of Scrooge" di Don
Rosa.
Per arrivare a monte del problema si potrebbe prendere Barks come indirizzo
che, essendo il creatore di PDP ne ha anche stabilito la parentela con i
vari personaggi già esistenti (Nonna Papera è del 1940 per cui più anziana)
da che se ne deduce che hai perso la scommessa NONNA PAPERA NON E' SORELLA
DI PAPERONE ma il fratello di questa ha sposato la sorella di Paperone i
quali hanno dato vita a Paperino.
Che poi Nonna Papera venga chiamata così da tutti è perchè come accade in
molte famiglie, i personaggi si qualificano con il grado di parentela che
hanno con il personaggio più giovane. Ad esempio mio padre chiama sua
suocera nonna e non suocera.
Francesco


title: Nonna Papera

text:
è una scommessa
io sostengo che è la sorella di Paperone
infatti ho letto
una storia che parla della vita di Paperino
che viene trovato piccolo
abbandonato in una strada
da Nonna Papera e Paperone che sono proprio
fratello e sorella
ma alcuni miei amici dicono che non è la sorella
e che
c'è una storia in cui sono raccontate le parentele dei paperi
dove è tutto
chiarito
è vero?
e questa storia è storia e gloria della dinastia dei
paperi
di cui qualcuno ha parlato in altri thread?
sono un po' confuso %-
(



title: Nonna Papera

author: Mickey Duck

text:
Il 13 Set 2001, 20:47, "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>Alberto <
ani...@tin.it
> wrote in message
>da che se ne deduce che hai
perso la scommessa NONNA PAPERA NON E' SORELLA
>DI PAPERONE ma il fratello
di questa ha sposato la sorella di Paperone i
>quali hanno dato vita a
Paperino.
ma non è il figlio di Nonna Papera (e papà di Paperino) che ha
sposato la sorella di Paperone?
ciao
MD



title: Nonna Papera

text:
Il 13 Set 2001, 20:42, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>Ti
ricordi bene, ma "non e' canon".
che vuol dire "non e' canon"?
>>
c'è una storia in cui sono raccontate le parentele dei paperi
>> dove è
tutto
>> chiarito
>> è vero?
>E' vero.
e che storia è e dove la
trovo?
ciao



title: Nonna Papera

text:
> ma non è il figlio di Nonna Papera (e papà di Paperino) che ha
> sposato la sorella di Paperone?
Si, ho fatto un po' di confusione anch'io!
Scusatemi
La parte finale del testo, per cui, rimane così:
...da che se ne deduce che hai perso la scommessa NONNA PAPERA NON E'
SORELLA
DI PAPERONE ma il figlio di questa ha sposato la sorella di Paperone i quali
hanno dato vita a Paperino
Francesco


title: Nonna Papera

text:
Previously on "Alberto" <
ani...@tin.it
> the vampire slayer:
> ricordi bene, ma "non e' canon".
>
> che vuol dire "non e' canon"?
Che, visto che ci sono dei fatti in contrasto con altri non si possono
accettare TUTTE le storie come "vere".
Quelle vere sono convenzionalmente quelle di Carl Barks e, se si vuole,
quelle che si adeguano ai suoi scenari. Ovviamente questo nulla c'entra con
la qualita' delle storie.
E nell'universo di Carl Barks AZio Paperone e Nonna Papera non sono parenti.
Una sorella di Paperone ha sposato un figlio di Nonna Papera.
> e che storia è e dove la
> trovo?
"LA Saga di Paperon de Paperoni", di Don Rosa. La trovi su Zio Paperone dal
numero 70 al numero 81, oppure ancora sul volume D.U.C.K. (in due versioni
brossurato o cartonato) e ancora nel recente "Paperdinastia".


title: Nonna Papera

text:
Il 13 Set 2001, 21:12, "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> ha scritto:
>Si,
ho fatto un po' di confusione anch'io!
Tra l'altro la confusione è
aumentata dal fatto
che nell'albero genealogico di Don Rosa pubblicato,
Paperina e le tre nipotine sono inserite tra gli amici dei paperi
ma in
realtà Paperina dovrebbe essere sorella del marito della sorella
di
Paperino (non è uno scioglilingua :-)) e le tre nipotine figlie di un terzo
fratello o di una terza sorella di Paperina



title: Nonna Papera

text:
> che nell'albero genealogico di Don Rosa pubblicato,
> Paperina e le tre nipotine sono inserite tra gli amici dei paperi
> ma in
> realtà Paperina dovrebbe essere sorella del marito della sorella
> di
> Paperino (non è uno scioglilingua :-)) e le tre nipotine figlie di un
terzo
> fratello o di una terza sorella di Paperina
>
Devo dire che sei un buon discepolo :-)
Francesco


title: Nonna Papera

text:
Il 13 Set 2001, 21:26, "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>Devo dire che sei un buon discepolo :-)
L'ho letto qui
http://utenti.tripod.it/drol/id13.htm
Questa famigerata versione
completa del *duck's tree*
è stata mai pubblicata o è comunque
rintracciabile
da qualche parte?



title: Rivoluzione Martin Mystère

author: Hytok

text:
Martin Mystère Revolution
anteprima di Roberto Giammatteo
Anno 2003: Matrix.
Anno 2004: Fiorello - Stasera Pago Io.
Anno 2005: Martin Mystère.
La "Revolution" non passa mai di moda.
A partire da giugno 2005, il BVZM subirà un piccolo-grande restyling.
Abbiamo raccolto x voi tutte le varie indiscrezioni trapelate in rete, in
strada, nelle redazioni dei giornali e delle televisioni. Sempre solo ed
esclusivamente per voi abbiamo intercettato conversazioni telefoniche e
riunioni segretissime della redazione del Detective dell'Impossibile.
L'idea di cambiare, precisiamo inanzitutto, è stata concepita dal "Papà" di
Martin in persona, il BVZA, e successivamente elaborata in riunioni
collegiali. Il tutto con un unico scopo: migliorare la qualità della serie.
Ordunque, passiamo ai fatti:
# cambio della periodicità da mensile a bimestrale; saranno pubblicate,
pertanto, 6 storie annuali di cui almeno 4 scritte da Castelli;
# 160 pagine x albo, che comprenderanno anche una parte redazionale
dedicata ai Mysteri di Mystère;
# attenta alternanza di tematiche, in modo di non cadere nella ripetitività;
# il parco dei disegnatori non subirà cambiamenti di rilievo;
# verrà "rinfrescata" la grafica ma, senza cambiamenti epocali, al motto
di: "continuità nel rinnovamento, rinnovamento nella continuità";
# la pubblicazione degli albi fuori serie: Almanacchi, Giganti, Speciali e
Storie da Altrove proseguirà "regolarmente";
# il passaggio tra la "prima" e la "seconda Repubblica dei Mysteri" sarà
indolore: a maggio del 2005 sarà pubblicata l'ultima storia del vecchio
corso ed il mese successivo si parte con il nuovo.
Per adesso questo è tutto, ma rimanete sintonizzati sulle nostre onde
radio, in qualsiasi momento potremmo inondarvi di nuove informazioni.
Intanto godetevi qualche anticipazione su cosa bolle in pentola per Martin
Mystère nei prossimi mesi.
Ringraziamo Alfredo Castelli, Carlo Recagno e gli altri autori per la
consueta disponibilità.
ALBI MENSILI
# A Luglio uscirà LA PIETRA CADUTA DAL CIELO, che contiene una storia breve
scritta da Castelli e disegnata da Filippucci, ambientata a Nizza, in cui
Martin collabora con la versione francese di "Altrove"; il resto dell'albo
contiene l'inizio di una nuova storia (scritta da un vecchio amico che
ritorna dopo tanti anni, Claudio Chiaverotti, e disegnata da Romanini) che
continuerà nel mese successivo, e che vede il ritorno di Mister Jinx!
# Più avanti nel corso dell'anno vedremo IL GATTO CHE SAPEVA LEGGERE, una
doppia storia di Castelli e Devescovi che funge da seguito a una delle
avventure più amate dai lettori del BVZM, Una storia di Natale (MM nn.
93-94); il racconto risponde alla domanda "che fine ha fatto Manny Gould?"
# All'inizio del prossimo anno vedremo poi una nuova storia scritta sempre
da Castelli e disegnata da Cardinale & Orlandi, in cui il BVZM si trova
coinvolto in una incredibile vicenda che lo vede ricercato per omicidio;
un'avventura che prende il via da una fiera del fumetto, e con un vecchio
albo acquistato da Martin...
ALBO MAXI
# Non meno interessanti le uscite speciali: a Luglio uscirà il già
annunciato Maxi Martin Mystère, con due avventure disegnate da Ongaro
caratterizzate da un comune denominatore: i viaggi nel tempo. Ne GLI UOMINI
RETTILE Stefano Vietti porta nel mondo di Martin Mystère i Venerabili già
visti sulle pagine di Nathan Never, mentre la seconda storia (scritta da
Luca Galoppo) presenta nientemeno che l'invenzione di un particolare visore
temporale...
ALBO SPECIALE
# Lo Speciale di quest'anno, che vede come al solito la partecipazione di
"Altrove", Dee & Kelly e di Angie, è ambientato a Wimbledon, e ha a che
fare con un mystero legato al mondo del tennis (testi di Castelli/Recagno
con disegni di Torti/Esposito Bros). Il dizionario dei misteri allegato
sarà dedicato proprio ai "mysteri dello sport'!
STORIE DA ALTROVE
# Storie da Altrove presenta una nuova storia (scritta da Recagno e
disegnata dagli Esposito Bros) ambientata vent'anni dopo la fondazione
della mysteriosa base, nella quale ritroveremo alcuni dei protagonisti del
primo albo della serie, tra i quali Thomas Jefferson (divenuto presidente)
e la zingara Amanda, che si trovano a sventare un complotto volto a
rovesciare il governo dei giovani Stati Uniti d'America. A tramare
nell'ombra c'è un sinistro "cattivo" già visto diverse volte sulle pagine
del Detective dell'impossibile: Mabus!
ALMANACCO DEL MISTERO
# L'Almanacco del Mistero vede l'inedita (per Martin Mystère) accoppiata
Federico Memola - Sergio Giardo, con una avventura dedicata alla
leggendaria figura di Robin Hood; per restare in tema, le parti redazionali
dell'Almanacco saranno dedicate ai misteri della Gran Bretagna.
ALBO GIGANTE
# Chiude il 2004 il decimo Gigante, scritto da Morales e disegnato da
Morales & De Cubellis, che contiene un'avventura mozzafiato in cui Java fa
decisamente la parte del leone, in quanto vede il ritorno della sua
"fidanzata ufficiale", Maria Ossowiecki. Un thriller fantaspionistico in
cui apprenderemo nuove cose su Maria e sulla sua famiglia.
http://www.ubcfumetti.com/preview/0407r_a.htm
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: RFD: it.fan.disney

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
[Nota del GCN: al momento c'e` una RFD in corso per it.fan.disney moderato.
Ammesso che il proponente ci chieda la CFV, l'altro gruppo diventera`
it.fan.disney.m o qualcosa di simile. - .mau.]
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Don Marco (
an...@tin.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se invece avete dei suggerimenti per migliorare il manifesto,
fateli su it.news.gruppi.
+-----------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.fan.disney	Appassionati dei personaggi Disney
+-----------------------------------------------------------------------
Si ritiene utile la creazione di un gruppo dedicato eclusivamente ai
personaggi disney, la bana dei paperi, Topolino ecc..  queste per evitare
agli interesati a tale are di dover cercare nel gruppo i mesaggi di proprio
interesse. nel gruppo saranno bene accetti tutti i messaggi dedicati a
tutti i personaggi disney che da anni appaiono nelle edicole di tutta
italia.
Il gruppo sara` anche un punto di ritrovo per tutti gli amanti dei film
prodotti da questa grande compagnia americana.
Il gruppo non si intende moderato e non si intende in gateway con nessuna
lista.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNMiMWgrNurh6tRaVAQG3aAH6AtP26lFEzDls10QAl6sRQxA9pEz9r4gK
PhZm41wXgyeTD4vZ8yaJDR9Ozt0W8vbCYuOwq0XPke9tpbbzJSY+IA==
=42ny
-----END PGP SIGNATURE-----


title: A proposito del finale di Cat's Eye [SPOILER]. Un sito con una discussione.

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
A proposito del finale adel manga "Cat's Eye",
cfr. il sito:
http://www.mit.edu:8001/people/rei/manga-amnesia.html
L'argomento sono alcune caratteristiche dei personaggi femminili dei
manga, ed e' un sottoargomento di un articolo piu' esteso.
Riporto titolo e inizio:
"Amnesia in Female Characters
Here's something I've recently noticed. Why is it that amnesia/memory
loss is often considered the "best thing" for women
who have experienced difficulty? And oddly, it's often the strong,
heroic women who "need" to forget. Here are some
examples of this occurrence.
[seguono esempi e breve discussione. Ma vedi anche la Main page].
Per chi non conoscesse l'inglese, vuole dire:
"Amnesia nei personaggi femminili"
"Qui c'e' qualcosa che ho notato di recente. Perche' quell'amnesia o
perdita di memoria viene spesso considerata la "cosa migliore" per
donne che hanno avuto esperienze difficili?"
(l'argomento sono i personaggi femminili dei manga).
Sperando di esservi stato utile,
Bye!
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


text:
Il Sat, 07 Oct 2000 07:56:48 GMT, stavo seguendo
distrattamente il thread quando
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka
Dr. Hebime" ) colpi' la mia attenzione scrivendo:
[...]
>Sperando di esservi stato utile,
A me non e' piaciuto per nulla, ma mi e' stato detto che il
primo finale era l'episodio precedente... be' quello e' un
po' meglio =)
--
Leonardo "Kyo81" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/
Togli NIENTE PATTUME per rispondere


author: Gnoma

text:
Sul finale di Cat's eye Kyo81 rispondeva così a Giorgio Marini:
> A me non e' piaciuto per nulla, ma mi e' stato detto che il
> primo finale era l'episodio precedente... be' quello e' un
> po' meglio =)
Ma credo che a Giorgio interessasse di + quest'altro aspetto del finale (o
mi sbaglio? :P):
>"Qui c'e' qualcosa che ho notato di recente. Perche' quell'amnesia o
>perdita di memoria viene spesso considerata la "cosa migliore" per
>donne che hanno avuto esperienze difficili?"
Penso si potrebbero scrivere enciclopedie sull'argomento, ma io non credo di
esserene all'altezza e quindi mi limito ad una spiegazione più
generalizzata, molto + generaliizzata...
Forse perchè nel pensare comune è radicata la credenza che, e non è che in
fondo sia poi così sbagliato in questo caso, per le donne sia molto
difficile dimenticare, o perlomeno dividere in "compartimenti stagni"
esperienze diverse.
Un'amnesia, per un narratore, forse è il modo + immediato e comodo di
riuscire nell'intento, anche se penso che nel caso di Cat's eye la cosa sia
molto fuori luogo e toglie alla coppia quella complicità che per assurdo
c'era molto di + prima
saluti Gnoma ;)


author: FRM

text:
Kyo81,Kyo81,ma che mi combini?:
>A me non e' piaciuto per nulla, ma mi e' stato detto che il
>primo finale era l'episodio precedente... be' quello e' un
>po' meglio =)
no, quello era proprio perfetto, per me il vero finale e' quello ,
l'altro al massimo un mondo alternativo :P
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)


title: "Deadwood Dick" n. 1

author: Sunbather

text:
La Bonelli rispesca il suo nome originario di Audace per battezzare una
nuova collana un po’ piú per adulti rispetto alla media dei vari Tex, Zagor, etc.
La prima uscita è un convincente adattamento a fumetti di Michele Masiero e
Mastantuono dei romanzi di Joe Lansdale basati sul personaggio storico
di Deadwood Dick e sulla sua autobiografia di ex-schiavo e poi buffalo soldier.
Non è tanto la storia in sé ad essere interessante (il solito western un po’
alla Quentin Tarantino di Django), quanto la scrittura di Lansdale trapiantata
nel fumetto, molto densa e ironica, che porta un po’ di spessore nei giornaletti
da edicola, solitamente di qualità un po’ cosí cosí.
Pregevole anche la trovata dello sceneggiatore, che si protrae per una
dozzina delle tavole iniziali, che sovrappone la narrazione didascalica
allo svolgimento dei fatti sfruttando una potenzialità propria del fumetto,
moltiplicatrice del significato, roba impossibile per la letteratura e
che nemmeno il cinema può vantare.

70 pagine in b&n, 3,50 euri

http://confessochehofruito.blogspot.com/2018/07/zio-tom-revisited.html


title: Semi [OT] Vestiti X-Men

author: Holly

text:
Qualcuno sa se per caso da qualche parte in giro per il globo si possono
trovare le giacche che utilizzano gli X-Men nella serie di Morrison? Per
intenderci quelle nere con gli inserti gialli. Ho sistemato la scrivania
e finalmente mi sto leggendo il ciclo di Morrison tutto d'un fiato e
quelle giacche (al centro di grandi polemiche) mi fanno letteralmente
impazzire!


title: Semi [OT] Vestiti X-Men

author: Livio

text:
Holly ha scritto:
> Qualcuno sa se per caso da qualche parte in giro per il globo si possono
> trovare le giacche che utilizzano gli X-Men nella serie di Morrison? Per
> intenderci quelle nere con gli inserti gialli.
hai provato a vedere se ci sono nei negozi specializzati in
"abbigliamento" per motociclisti?
A Milano ne ho visto uno dalle parti della fermata del passante
ferroviario di Lancetti ed un altro dalle parti di Via Sarpi...
Livio che ti consiglia di vedere nei siti per "bikers" (?)...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Semi [OT] Vestiti X-Men

text:
Livio wrote:
> Holly ha scritto:
>
>
>>Qualcuno sa se per caso da qualche parte in giro per il globo si possono
>>trovare le giacche che utilizzano gli X-Men nella serie di Morrison? Per
>>intenderci quelle nere con gli inserti gialli.
>
>
> hai provato a vedere se ci sono nei negozi specializzati in
> "abbigliamento" per motociclisti?
>
> A Milano ne ho visto uno dalle parti della fermata del passante
> ferroviario di Lancetti ed un altro dalle parti di Via Sarpi...
>
> Livio che ti consiglia di vedere nei siti per "bikers" (?)...
Ti ringrazio della dritta.
In effetti ci avevo pensato pure io però visto che in rete esistono siti
che vendono esclusivamente vestiti e gadget di matrix pensavo che magari
ne poteva esistere anceh uno esclusivo per gli x-men.
Cmq sicuramente andrò a curiosare, anche perchè fortunatamente vicino a
casa mia c'è uno di quei negozi. In caso di visita positiva sicuramente
posterò qualcosa :)


text:
Notizia interessante e potenzialmente esplosiva, anche se è molto più
probabile che si risolva tutto con (tanti) soldi.
http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/13546/gli-eredi-di-kirby-citano-la-marvel-e-la-disney/
Gli eredi di Kirby citano la Marvel e la Disney
I figli di Jack Kirby chiedono il trasferimento dei diritti di tutti i
personaggi creati o co-creati dal padre. Cosa potrebbe mai accadere se
davvero la Marvel li perdesse?
Neanche uno dei Vendicatori originali resterebbe alla Marvel.
Dopo un'attesa di qualche mese è arrivata la mossa che ormai tutti si
aspettavano. I figli di Jack Kirby hanno citato la Marvel e la Disney
chiedendo che tutti i diritti dei personaggi creati dall'artista
passino a loro.

Nel settembre scorso era stata inviata a Marvel, Disney (che aveva
appena comprato Marvel per quattro miliardi di dollari), Sony
Pictures, Universal Pictures e 20th Century Fox (le case produttrici
dei film con i supereroi implicati) e a chiunque avesse usato i
personaggi, ben quarantacinque avvisi di fine di copyright, uno per
ogni personaggio di cui Kirby era ritenuto il creatore o il
co-creatore.

La Marvel aveva risposto che tutto il lavoro di Jack Kirby era stato
fatto su commissione e aveva chiesto a un giudice di invalidare le
richieste. Adesso è stata depositata alla Corte distrettuale di Los
Angeles la causa legale vera e propria da parte degli eredi (tre
figlie femmine e un figlio maschio; Kirby è scomparso nel 1994).

L'avvocato Marc Toberoff, nella citazione, descrive il periodo
creativo in questione, che va dal 1958 al 1963, e l'ambiente in cui
lavorava Kirby, piccoli uffici con poco personale. Lì l'artista
avrebbe creato, o contribuito a creare, i Fantastici Quattro, gli
X-Men, Spider-Man, Thor, I Vendicatori, Hulk, Nick Fury, Iron Man.
Secondo le leggi degli Stati Uniti gli autori (e i loro eredi) possono
chiedere il trasferimento o l'ottenimento dei diritti dopo un certo
periodo di tempo dal lavoro originale. A meno che non sia dimostrato
che si trattava di lavoro su commissione.

Proprio su questo aspetto pare si concentrerà adesso la battaglia
legale. La Marvel ripete: erano gli editor di allora a decidere di
volta in volta quali artisti o sceneggiatori lavoravano su quali
titoli, mantenendo quindi il controllo creativo delle serie. Gli eredi
Kirby negano e sostengono che il padre presentava progetti completi
che venivano poi pubblicati e che solo a partire dal 1972 avrebbe
assegnato i diritti delle proprie creazioni ai proprietari della
Marvel.

Su questa diatriba si innesta anche la disputa della restituzione
delle tavole originali a Kirby, una diatriba durata decenni e che
metterebbe in cattiva luce proprio la Marvel. Anche quando poi la cosa
si sbloccò, non tutto il materiale venne restituito.
Inoltre viene anche citato il fatto che Kirby non è stato riconosciuto
come creatore (secondo una legge chiamata Lanham Act) nella promozione
dei film The Incredible Hulk e X-Men Origins: Wolverine. Un'omissione
da far pagare a caro prezzo.

Non è nota l'entità della cifra che viene chiesta come risarcimento
totale, anche se ogni singola fine di copyright potrebbe valere decine
di milioni di dollari. Ma, a parte le considerazioni economiche, cosa
accadrebbe se gli  eredi vincessero la causa? Dato che, nel frattempo,
i personaggi si sono evoluti e decine di altri autori ci hanno
lavorato (ammesso che non sollevino le stesse obiezioni), la Marvel
dovrebbe rinunciare ad avere il monopolio dei dettagli creati da
Kirby, che gli eredi Kirby potrebbero gestire e rivendere
separatamente, creando come dei cloni. Potremmo avere dei personaggi
che fanno concorrenza a loro stessi. Ovviamente lo schieramento di
avvocati Disney sarà molto agguerrito.
Autore: Alberto Priora - Data: 19 marzo 2010 - Fonte:
comicbookresource.com
;
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


text:
Skalda <
ska...@hotmail.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Gli eredi di Kirby citano la Marvel e la Disney
Che assurdità. :-(
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


In data 20 marzo 2010 alle ore 13:32:15, Hytok <
el...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>> Gli eredi di Kirby citano la Marvel e la Disney
>
> Che assurdità. :-(
perché ? sarebbe anche ora che finisse lo sfruttamento del genio
altrui da parte delle compagnie: ti danno due soldi, ti fanno
spaccare la schiena e poi se hai successo è tutto loro... troppo comodo
a Kirby è andata anche bene a non essere vissuto ai giorni nostri,
dal punto di vista dei diritti degli autori...


title: Gli eredi di Kirby citano la Marvel e la Disney

text:
STB_Caos <"stb_caos[TOGLIMI]"@
hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Che assurdità. :-(
>
>perché ? sarebbe anche ora che finisse lo sfruttamento del genio
>altrui da parte delle compagnie: ti danno due soldi, ti fanno
>spaccare la schiena e poi se hai successo è tutto loro... troppo comodo
>
>a Kirby è andata anche bene a non essere vissuto ai giorni nostri,
>dal punto di vista dei diritti degli autori...
Non mi sta bene che gli eredi facciano rivalere diritti teorici andando a
sconquassare un universo che ormai ha vita propria. Parlo da
lettore-fruitore.



text:
> Non mi sta bene che gli eredi facciano rivalere diritti teorici andando a
> sconquassare un universo che ormai ha vita propria. Parlo da
> lettore-fruitore.
non so che dirti; da lettore-fruitore io preferirei che il
copyright non esistesse proprio, se non per i primi anni...
però mettendomi nei loro panni, perché dovrei lasciare ad altri
i diritti di sfruttamento di un bene che non hanno prodotto:
gli editori hanno tutti i diritti sulle opere che hanno
commissionato, ma non vedo perchè dovrebbero averli sulle trovate
artistiche che contengono, e che non sono mai dipese dalla loro
volontà né dai loro ordini...


text:
STB_Caos <"stb_caos[TOGLIMI]"@
hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>non so che dirti; da lettore-fruitore io preferirei che il
>copyright non esistesse proprio, se non per i primi anni...
>
>però mettendomi nei loro panni, perché dovrei lasciare ad altri
>i diritti di sfruttamento di un bene che non hanno prodotto:
>gli editori hanno tutti i diritti sulle opere che hanno
>commissionato, ma non vedo perchè dovrebbero averli sulle trovate
>artistiche che contengono, e che non sono mai dipese dalla loro
>volontà né dai loro ordini...
Le trovate artistiche sono parte integrante di quelle opere.



author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando STB_Caos" <"stb_caos[TOGLIMI]
<"stb_caos[TOGLIMI]"@
hotmail.com
> ha gridato facendomi trasalire:
> perché ? sarebbe anche ora che finisse lo sfruttamento del genio
> altrui da parte delle compagnie: ti danno due soldi, ti fanno
> spaccare la schiena e poi se hai successo è tutto loro... troppo comodo
>
> a Kirby è andata anche bene a non essere vissuto ai giorni nostri,
> dal punto di vista dei diritti degli autori...
Concordo sugli autori, non concordo sugli eredi, per questo sarei per diritti di
massimo 20 anni ma estesi lifetime per gli autori (in pratica fin che sono in
vita sono miei, se schiatto tutto ciò che ha più di 20 anni è libero, ciò che ha
meno scade alla fine di 20 anni e quello che viene pubblicato postumo ha 20 anni
e bon).
Sono anche per ladciare sempre e comuqnue la potestà di quell oche viene creato
all'autore, posso dare i diritti totali di sfruttamento ad una casa ma se per un
po' non pubblica\ristampa in maniera adeguata o lavora male me ne posso
riapproriare.
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


author: GAF

text:
Il 20-03-2010 18:49, nell'articolo
4ba50bf6$0$1117$
4faf...@reader2.news.tin.it
, "Dark" <
dark...@alice.it
> ha
scritto:
> Concordo sugli autori, non concordo sugli eredi, per questo sarei per diritti
> di
> massimo 20 anni ma estesi lifetime per gli autori (in pratica fin che sono in
> vita sono miei, se schiatto tutto ciò che ha più di 20 anni è libero, ciò che
> ha
> meno scade alla fine di 20 anni e quello che viene pubblicato postumo ha 20
> anni
> e bon).
>
> Sono anche per ladciare sempre e comuqnue la potestà di quell oche viene
> creato
> all'autore, posso dare i diritti totali di sfruttamento ad una casa ma se per
> un
> po' non pubblica\ristampa in maniera adeguata o lavora male me ne posso
> riapproriare.
Si, personalmente anch'io sarei su questa linea e trovo ragionevoli i
parametri che indichi.
Gli autori vanno protetti in maniera quasi assoluta almeno per alcuni anni
magari allentando poi la presa per i successivi a favore degli editori che
li abbiano pubblicati assiduamente per poi perdere tutti quanti i diritti
facendoli passare al pubblico che in definitiva e' il vero finanziatore
finale e che dovrebbe in qualche modo vedersi trasferire col tempo una parte
consistente della proprieta' e dell'uso di quei caracter per cui ha pagato e
magari potendoli digitalizzare e inserire senza timore di reato su internet
o con la possibilita' di ristampare in proprio volumi, cicli o serie con
mezzi personali o tramite dei service specializzati in stampa on demand.
Gli eredi di contro li trovo un pochino indigesti.
Tipo avvoltoi.


author: danieletomasi

text:
Eheh, ognuno ha una propria visione della prosecuzione del diritto di
proprieta'. La mia, che vale uno come quella di tutti, e' che il
diritto di proprieta' dovrebbe essere perenne e vendibile, e cessare
solo quando il proprietario decidesse di far diventare l'opera di
pubblico dominio.
Pero' su una cosa credo che si possa essere tutti d'accordo:
l'universo Marvel e' oramai disomogeno e incasinato, con molteplici
versioni dei personaggi, contradizione e sparizione della continuity
che era uno dei perni fondatori, insomma sembra la DC pre-crisis con
il Multiverso (e anche la DC attuale ^__^) che quindi anche la
creazione di eventuali varianti non sarebbe null'altro che una
aggiunta. Anzi, essendo versioni di altre case editrici probabilmente
ci si capirebbe di piu' ^_^.
DT -
http://spidercameron.altervista.org


text:
Il 21-03-2010 10:02, nell'articolo
c3fa9086-6f6b-46b5...@g28g2000yqh.googlegroups.com
,
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto:
> Eheh, ognuno ha una propria visione della prosecuzione del diritto di
> proprieta'. La mia, che vale uno come quella di tutti, e' che il
> diritto di proprieta' dovrebbe essere perenne e vendibile, e cessare
> solo quando il proprietario decidesse di far diventare l'opera di
> pubblico dominio.
Si, però nel caso di Hulk o L'Uomo Ragno le cose non sono così lineari come
possono essere per Cerebus.
Chi è il proprietario dell'Uomo Ragno?
Kirby che ne aveva disegnato il costume e forse tracciato parte delle linee
essenziali della trama?
Stan Lee che partecipava o redigeva trame e dialoghi?
Ditko che lo disegnava probabilmente modificandolo a volontà?
Romita senior che lo rinnovò completamente?
Tutti gli autori successivi?
Tutti quanti assieme? (E in che proporzione?)
L'editore?
Oppure ogni autore è proprietario solo delle storie alle quali ha
partecipato e nella misura in cui ha partecipato mentre l'editore mantiene
la proprietà del personaggio? E come potrebbe utilizzarlo? Ogni ristampa di
un singolo volume diventerebbe un labirinto di diritti.
Inoltre a tutti vengono riconosciuti dei diritti tranne al pubblico che come
è già stato fatto notare è il vero finanziatore di qualunque cosa e che
subisce pure il rintronamento pubblicitario all'uscita di ogni nuovo film o
progetto per non dire dei videogiochi, diari, palloncini, magliette e tutto
il resto subendo di fatto una tollerabile persecuzione ma ritrovandosi poi
alla fine senza neppure il diritto di "scaricarsi" un fumetto o un film
dalla rete nemmeno ad anni di distanza.
Prima o poi anche se sui modi si deve trovare un equo accordo, quello che
viene offerto e creato per il pubblico è giusto che venga incluso nel
patrimonio comune liberamente a disposizione di tutti.


text:
On Mar 21, 10:34 am, fables1 <
fab...@tiscali.it
> wrote:
> Il 21-03-2010 10:02, nell'articolo
>
c3fa9086-6f6b-46b5-8aa2-a495dadc1...@g28g2000yqh.googlegroups.com
,
> "danieletomasi" <
danieletom...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > Eheh, ognuno ha una propria visione della prosecuzione del diritto di
> > proprieta'. La mia, che vale uno come quella di tutti, e' che il
> > diritto di proprieta' dovrebbe essere perenne e vendibile, e cessare
> > solo quando il proprietario decidesse di far diventare l'opera di
> > pubblico dominio.
>
> Si, però nel caso di Hulk o L'Uomo Ragno le cose non sono così lineari come
> possono essere per Cerebus.
> ... (taglio)...
Le proprieta' si stabiliscono a livello contrattuale. L'argomento del
discorso su cui sono intervenuto non era pero' come stabilire la
proprieta' dei personaggi Marvel, quello lo faranno i giudici, io
parlavo della "semplice" questione della scadenza della proprieta',
che e' successiva allo stabilire chi e' il proprietario.
Una volta stabilito chi e' (singolo o azienda che sia) a mio parere
questi dovrebbe rimanere proprietario sino alla fine della sua
esistenza. Prima di cessare di esistere puo' vendere la proprieta' a
altri, oppure tenerla e farla passare in eredita', o cancellarla
definitivamente e far passare l'opera in pubblico dominio.
Nel primo caso il nuovo proprietario si trova nella stessa situazione,
e quindi avra' le tre opzioni.
Nel secondo caso se chi eredita e' piu' di uno (chesso', la moglie e
tre figli) questi devono definire una... non so che termine legale
esista, forzo una forma che conosco e a cui partecipo che si chiama
"associazione temporanea di professionisti" (ATP) e la chiamo con la
stessa sigla ma intendendo "Associazione Temporanea di Proprieta', in
cui i partecipanti si dividono in quote da loro definite gli introiti
legati a quella proprieta'. In questo caso la figura di riferimento e'
la ATP che detiene la proprieta' e che e' soggetta a quelle tre
opzioni iniziali. Al suo interno ogni componente puo' trasferire la
propria quota con le stesse regole, ma il riferimento legale per
l'opera e' l'ATP, per cui chi volesse acquistare la proprieta' si
rivolge al referente dell'ATP, non ai singoli componenti. E' la stessa
cosa che se la proprieta' passasse a una azienda, il riferimento e'
l'azienda, noon i singoli azionisti. Questi agiscono per difendere le
proprie quote all'interno dell'azienda, ma il riferimento per chi e'
esterno e' l'azienda, non i singoli azionisti, da cui tutt'al piu'
puoi comprare la quota, ma non l'intera proprieta'.
Nel terzo caso il proprietario o l'ATP o l'azienda possono cancellare
la proprieta' e far passare l'opera nel pubblico dominio, e a quel
punto chiunque puo' sfruttarla economicamente.
Tutto IMHO, ovviamente ^_^
> Inoltre a tutti vengono riconosciuti dei diritti tranne al pubblico che come
> è già stato fatto notare è il vero finanziatore di qualunque cosa e che
> subisce pure il rintronamento pubblicitario all'uscita di ogni nuovo film o
> progetto per non dire dei videogiochi, diari, palloncini, magliette e tutto
> il resto subendo di fatto una tollerabile persecuzione ma ritrovandosi poi
> alla fine senza neppure il diritto di "scaricarsi" un fumetto o un film
> dalla rete nemmeno ad anni di distanza.
A me sembra giusto cosi'. Nessuno ci obbliga a "finanziare" qualcosa,
ci piacciono le storie di personaggi che ci affascinano e paghiamo una
pubblicazione che ce le racconta. Non vedo perche' qualcuno di noi
debba averlo gratis, pure a secoli di distanza dalla creazione.
> Prima o poi anche se sui modi si deve trovare un equo accordo, quello che
> viene offerto e creato per il pubblico è giusto che venga incluso nel
> patrimonio comune liberamente a disposizione di tutti.
Liberamente in realta' andrebbe cambiato con "gratuitamente", dato che
le opere Marvel (e altro) sono disponibili, basta pagare le
pubblicazioni. E ritengo che anche chi produce la pubblicazione
dovrebbe, anche a secoli di distanza dalla creazione, pagare un
proprietario dell'opera per realizzarla, invece di acquisirla
gartuitamente perche' in pubblico dominio.
DT -
http://danieletomasi.blogspot.com


text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando danieletomasi <
daniel...@gmail.com
>
ha gridato facendomi trasalire:
> Eheh, ognuno ha una propria visione della prosecuzione del diritto di
> proprieta'. La mia, che vale uno come quella di tutti, e' che il
> diritto di proprieta' dovrebbe essere perenne e vendibile, e cessare
> solo quando il proprietario decidesse di far diventare l'opera di
> pubblico dominio.
Questo va bene in caso di persone fisiche alla cui morte le opere diventano di
dominio pubblico o lo fanno dopo x tempo (massimo 20 anni), non va bene se si
possono trasferire agli eredi o nel caso di società perché possono durare anche
in eterno e quindi potrebbero non rendere MAI pubblico una determinata cosa,
anche a costo di farla sparire per sempre (tipo non ristampare un libro perché
non vende tanto ma non concedere idiritti per nessun motivo).



author: Antonio Fanelli

text:
Il 21/03/10 10.34, in
C7CBA6CF.3BFBA%fab...@tiscali.it
, "fables1"
<
fab...@tiscali.it
> ha scritto:
> Chi č il proprietario dell'Uomo Ragno?
> Tutti quanti assieme? (E in che proporzione?)
> L'editore?
Ecco io sono proprio qui :)
Che senso ha parlare di proprietą dei diritti quanod si parla di un'opera
collettiva, seriale, industriale?
Diciamocela tutta: senza l'editore tutto questo non esisterebbe; senza
quegli autori col cavolo che che la Marvel avrebbe l'Uomo ragno e gli altri.
Decenni fa, ci fu una lotta epica negli USA su chi avesse la paternitą della
radio, ne venne fuori che nessuno poteva avanzare diritti, essendo il
risultato del lavoro di diverse persone in diversi tempi e luoghi.
Il diritto d'autore aveva senso in un'epoca in cui l'autore era un solitario
creatore che proponeva le sue opere al pubblico tramite un editore che si
"limitava" a stampare e distribuire l'opera.
Ma per teatro, fumetti, cinema, televisione come fai a individuare
"l'Autore"?
Nessuna delle parti potrebbe realizzare il prodotto finale senza tutte le
altre.
--
Xander: It's time for me to act like a man... and hide.


text:
Il 21-03-2010 11:24, nell'articolo
c31a578a-3ce5-4898...@x12g2000yqx.googlegroups.com
,
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto:
> On Mar 21, 10:34�am, fables1 <
fab...@tiscali.it
> wrote:
>> Il 21-03-2010 10:02, nell'articolo
>>
c3fa9086-6f6b-46b5-8aa2-a495dadc1...@g28g2000yqh.googlegroups.com
,
>> "danieletomasi" <
danieletom...@gmail.com
> ha scritto:
...
>> Inoltre a tutti vengono riconosciuti dei diritti tranne al pubblico che come
>> � gi� stato fatto notare � il vero finanziatore di qualunque cosa e che
>> subisce pure il rintronamento pubblicitario all'uscita di ogni nuovo film o
>> progetto per non dire dei videogiochi, diari, palloncini, magliette e tutto
>> il resto subendo di fatto una tollerabile persecuzione ma ritrovandosi poi
>> alla fine senza neppure il diritto di "scaricarsi" un fumetto o un film
>> dalla rete nemmeno ad anni di distanza.
>
> A me sembra giusto cosi'. Nessuno ci obbliga a "finanziare" qualcosa,
> ci piacciono le storie di personaggi che ci affascinano e paghiamo una
> pubblicazione che ce le racconta. Non vedo perche' qualcuno di noi
> debba averlo gratis, pure a secoli di distanza dalla creazione.
E' chiaro il tuo concetto e anche condivisibile in astratto ma mi costa non
dare un peso al coinvolgimento emotivo del fruitore che si traduce in un
bisogno indotto dall'autore (o chi per lui) che poi si mercifica
rifiutandone la soddisfazione in caso di mancanza di profitto.
Molto romanticamente vivo l'interazione fra persone come fosse una corrente
elettrica dove di seguito a un generatore (l'autore) che lo produce,
l'impulso elettrico si propaga tramite chilometri di cavi conduttori.
Immagino l'autore come un generatore e noi pubblico come i conduttori.
In realt� pi� correttamente tu consideri i fumetti come i cavi e noi come i
fruitori di una rete domestica dove grazie alla corrente accendiamo la
lavatrice per fare il bucato ma senza un coinvolgimento emotivo, solo
funzionale.
Io invece mi immedesimo molto col media e considero il lettore la naturale
estensione della storia che senza di esso non si esprime nonostante sia
stata compiutamente creata dall'autore e muore anche se riprodotta in
migliaia di esemplari su carta quando nessuno la legge.
Pu� star bene all'autore/editore che la sua storia muoia per mancanza di
profitto ma non dovrebbe essere questo lo scopo della societ� che accoglie
le storie. Nel suo complesso coloro che si sentono coinvolti dai fumetti
dovrebbero essere interessati soprattutto alla preservazione del patrimonio
artistico sia in biblioteche che in digitale (incoraggiandone la lettura,
non solo per conservarle) e non dovrebbero subordinare questo al legittimo
guadagno dell'autore che dovrebbe essere certamente raggiunto con un certo
equilibrio ma non a rischio di sacrificare la diffusione dell'opera.
>> Prima o poi anche se sui modi si deve trovare un equo accordo, quello che
>> viene offerto e creato per il pubblico � giusto che venga incluso nel
>> patrimonio comune liberamente a disposizione di tutti.
>
>
> Liberamente in realta' andrebbe cambiato con "gratuitamente", dato che
> le opere Marvel (e altro) sono disponibili, basta pagare le
> pubblicazioni. E ritengo che anche chi produce la pubblicazione
> dovrebbe, anche a secoli di distanza dalla creazione, pagare un
> proprietario dell'opera per realizzarla, invece di acquisirla
> gartuitamente perche' in pubblico dominio.
>
> DT -
http://danieletomasi.blogspot.com
Uffa 'sti soldi sempre tra i piedi.
Mi viene da dirti:
"Hai ragione ma non sono d'accordo".
Che poi vuol dire che per me non hai ragione anche se comprendo il tuo punto
di vista.
Comunque devo capirlo meglio questo lavoro autoriale che dovrebbe ricevere
nuovi soldi ogni volta che viene rimaneggiato materiale gi� venduto almeno
una volta.
Non e' che il falegname riceve nuovi soldi ogni volta che il tavolo che ha
venduto cambia di mano o viene riutilizzato o peggio ancora modificato da
altri.
Capisco comunque che se il falegname ha introdotto una novit� nel tavolo
rendendolo pieghevole questo dovrebbe essergli in una qualche misura e per
un certo tempo riconosciuto. Ma non in eterno per piacere. Questo
equivarrebbe ad affermare che nessun altro sarebbe stato in grado di
arrivare alla stessa soluzione entro un qualche lasso di tempo e che per
questo l'opera d'ingegno di quel tipo sarebbe da considerare addirittura
insostituibile e ineguagliabile.
Mentre probabilmente � solo arrivato primo a dare la stura a un'esigenza che
era nell'aria e molto richiesta.
In definitiva per me l'autore non � un falegname che vende il pezzo singolo
di un oggetto noto e comune e per questo non pu� chiedere nient'altro in
futuro per l'uso che ne viene fatto.
L'autore � un dispensatore di novit� e come tale deve essere pagato meglio e
riconosciutone il valore, ma, una volta diffusa, la vera propriet� viene
divisa con coloro che la comprendono e la apprezzano utilizzandola e
diffondendola ancora. E' questa divulgazione che la societ� civile deve
difendere sopra ogni altra cosa.
In seguito la novit� deve essere assorbita e perdere naturalmente di
significato per rendersi compiuta, se rimane novit� vuol dire che non �
stata fruita o che � morta prematuramente (o magari non era neppure nuova).
Dopo anni � un po' pretestuoso pretendere di chiedere soldi per una vecchia
novit� che � ormai patrimonio comune e che influenza altre novit� come a sua
volta � stato influenzato il suo autore da opere di altri autori.
Comprendo il tuo punto di vista Daniele, gli autori hanno diritti che devono
essere rispettati.
Questi diritti nascono da una funzione precisa degli autori di innovazione
nella societ� che deve tutelarli per tutelare s� stessa ma che per� ha una
scadenza naturale spesso proporzionata al successo che incontra.
Dopodich� termina questa funzione che la societ� deve equamente
corrispondere.
Poi riguardo alla vendibilit� etc. dei diritti o alle sue nature
contrattuali fra privati non sono sicuro di sapere cosa dire e almeno per il
momento mi astengo.
Ovviamente tutto questo secondo me e sono consapevole che il modello che
avevo in mente in origine possa essere male adattabile a qualche altro
miliardo di situazioni ma se ne pu� discutere se ci sono interessati, molte
menti aperte pensano meglio di una chiusa.
(Molte menti chiuse pensano peggio di una aperta).


text:
On Mar 21, 2:53 pm, "Dark" <
darksi...@alice.it
> wrote:
> Leggevo felice un numero di Rigel quando danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
>
> ha gridato facendomi trasalire:
>
> > Eheh, ognuno ha una propria visione della prosecuzione del diritto di
> > proprieta'. La mia, che vale uno come quella di tutti, e' che il
> > diritto di proprieta' dovrebbe essere perenne e vendibile, e cessare
> > solo quando il proprietario decidesse di far diventare l'opera di
> > pubblico dominio.
>
> Questo va bene in caso di persone fisiche alla cui morte le opere diventano di
> dominio pubblico o lo fanno dopo x tempo (massimo 20 anni), non va bene se si
> possono trasferire agli eredi o nel caso di società perché possono durare anche
> in eterno e quindi potrebbero non rendere MAI pubblico una determinata cosa,
> anche a costo di farla sparire per sempre (tipo non ristampare un libro perché
> non vende tanto ma non concedere idiritti per nessun motivo).
>
Dark, il mondo gira attorno ai soldi, e se sei proprietario di una
cosa che porta guadagni la usi, quindi un libro lo ristampi, se invece
non ti porta guadagni la vendi. Anche perche' una proprieta' porta
tasse, per cui a nessuno converrebbe tenere una proprieta', anche
intellettuale, che porta tasse. Non vedo perche' per un terreno
incolto si debbano pagare le tasse e per un'opera non pubblicata non
si debba pagare.
Il problema di non ristampare non esiste nel sistema che dico io
(anche se, comunque, io ritengo che non esistano i libri o i fumetti
introvabili). Da cui, ripeto, IMHO dovrebbe essere perenne e
vendibile, sino a che un prorpietario non decida di disfaresene
mettendolo in pubblico dominio - e il motivo sarebbe proprio che non
vende e che gli porta tasse ^_^
DT


text:
Accidenti che replicone lungo e poetico, purtroppo devo tagliare
perche' senno' la mia replica diventa illeggibile.
> Pu star bene all'autore/editore che la sua storia muoia per mancanza di
> profitto ma non dovrebbe essere questo lo scopo della societ che accoglie
> le storie. Nel suo complesso coloro che si sentono coinvolti dai fumetti
> dovrebbero essere interessati soprattutto alla preservazione del patrimonio
> artistico sia in biblioteche che in digitale (incoraggiandone la lettura,
> non solo per conservarle) e non dovrebbero subordinare questo al legittimo
> guadagno dell'autore che dovrebbe essere certamente raggiunto con un certo
> equilibrio ma non a rischio di sacrificare la diffusione dell'opera.
Onde per cui la soluzione sarebbe che la societa' dovrebbe finanziare
gli artisti per creare, ma questo e' ancora piu' astratto di qualunque
altro concetto ^_^
> In definitiva per me l'autore non un falegname che vende il pezzo singolo
> di un oggetto noto e comune e per questo non pu chiedere nient'altro in
> futuro per l'uso che ne viene fatto.
> L'autore un dispensatore di novit e come tale deve essere pagato meglio e
> riconosciutone il valore, ma, una volta diffusa, la vera propriet viene
> divisa con coloro che la comprendono e la apprezzano utilizzandola e
> diffondendola ancora. E' questa divulgazione che la societ civile deve
> difendere sopra ogni altra cosa.
> In seguito la novit deve essere assorbita e perdere naturalmente di
> significato per rendersi compiuta, se rimane novit vuol dire che non
> stata fruita o che morta prematuramente (o magari non era neppure nuova).
> Dopo anni un po' pretestuoso pretendere di chiedere soldi per una vecchia
> novit che ormai patrimonio comune e che influenza altre novit come a sua
> volta stato influenzato il suo autore da opere di altri autori.
Ehm, paragonare un'opera artistica a un oggetto che non vuole essere
opera artistica e' un po' astruso, pero'.
Ma non e' questo il punto del discorso, ne' lo sono le richieste
economiche dell'artista. No, io parlo dei diritti del proprietario, io
ritengo che ogni cosa debba avere un proprietario, cosi' come lo hanno
i terreni.
Questa proprieta' non blocca assolutamente la diffusione dell'opera,
semplicemente fa si che ci sia un guadagno onesto mentre il pubblico
dominio consente un guadagno che io ritengo disonesto: prendi quella
cosa senza render conto a nessuno che e' nel pubblico dominio e sei
libero di pubblicarla senza dare soldi a nessuno (a parte un grafico e
un tipografo) e averne un guadagno. Secondo me, se prendi una cosa e
la sfrutti devi pagarne l'uso, tutto qua.
>
> Comprendo il tuo punto di vista Daniele, gli autori hanno diritti che devono
> essere rispettati.
> Questi diritti nascono da una funzione precisa degli autori di innovazione
> nella societ che deve tutelarli per tutelare s stessa ma che per ha una
> scadenza naturale spesso proporzionata al successo che incontra.
> Dopodich termina questa funzione che la societ deve equamente
> corrispondere.
Beh, io non guardo ne' a una funzione sociale di innovatore
dell'artista ne' alla societa' come fruitrice, guardo ai singoli
fruitori, io sono un singolo fruitore, mi interessa qualcosa e pago,
se la voglio, altrimenti rinuncio.
Certo, come dici tu ci sono di mezzo i soldi, ma purtroppo sono il
perno della societa' che gli uomini hanno creato, e proprio per questo
non ritengo giusto che qualcuno possa avere un vantaggio economico e
altri debbano rinunciarvi. La possibilita' di guadagno sia aperta a
tutti, e non sia permesso solo ad alcuni di lucrare. Io sono il primo
che vorrebbe una societa' senza denaro e senza prevaricazioni (se
fosse possibile crearla) ma siccome quella attuale non e' cosi' e non
vedo come possa cambiare, quantomeno mi piacerebbe che non ci fossero
privilegi.
DT