title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: gulp

text:
"Speck" ha scritto
[cut]
> ======================================================================
> Caro Sergio Romano,
> vorrei commentare la recensione del film Watchmen, di Maurizio Porro.
> Il film non gli e' piaciuto, pazienza. Ma Porro sconfina. E gia' che
> assestava un pestone al film, ha pensato bene di fare altrettanto con
> l'omonimo romanzo a fumetti da cui e' tratto, definendolo "il solito
> presunto cult".
> Ora lei s'immagini uno che va in chiesa e si mette a gridare che Dio
> non esiste: non sono cose che si fanno.
> Chiunque sappia qualcosa di fumetto, anche solo un'infarinatura, sa
> che il Watchmen originale e' Il Fumetto, con le maiuscole, letteratura
> disegnata. "Watchmen" sta al fumetto come "2001 odissea nell spazio"
> sta al cinema; o "Il maestro e Margherita" sta alla letteratura.
> Per espiazione, leggersi Watchmen per dieci volte consecutive
> inginocchiato sui ceci.
> ======================================================================
ROTFL =: D
Standing ovation, applausi.


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Luca B.

text:

Beh, questo è il commento comparso su Repubblica:
"Negli anni '80 i supereroi sono stati costretti alla pensione anticipata.
Tutti tranne Rorscharch (come le macchie degli psicologi) che richiama in
servizio gli antichi colleghi mascherati. Da un (presunto) capolavoro del
"romanzo grafico", su cui si erano spezzati le corna tipi come Gillliam e
Greengrass, il regista di "300" ricava un racconto apocalittico di durata
infinita, che ripaga il biglietto con effetti speciali impressionanti e
colonna sonora i lusso. Roba virtusistica senza emotività, mitologia grafica
di un fan per fan."
Io mi chiedo addirittura se i giornalisti prima di scrivere delle
"recensioni" i film li vanno a vedere ... Non pretendo che piacciano,
pretendo solo che si parli con cognizione di causa - di certo non pretendo
che abbiano letto Watchmen, ma per definirlo "presunto" capolavoro sarebbe
il caso di leggerlo prima di stroncarlo.
--
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato è mio - Silvio IV


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: andy roid

text:
Il giovedì 12 marzo 2009 14:09 Daniele Purrone (
avataro...@gmail.com
)
ha scritto su it.arti.fumetti:
>
http://www.corriere.it/cinema/porro/09__06/porro_watchmen.shtml
"i vigilantes, chiamati dalla pensione quando uno, il Comico, è ucciso"
rotfl.
O mi sono perso la scena in cui il presidente Nixon li chiama uno ad uno e
gli dice che il "keane act" e' ritirato e che devono trovare l'assassino di
un loro vecchio compagno oppure non lo ha neanche visto. Io direi che la
seconda ipotesi e' piu' plausibile.
--
	Andy Roid


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Prigioniero Numero 6

text:
"gulp" <gu...@nospam.bum> ha scritto nel messaggio
news:49ba3f1a$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quoto gli applausi e mi congratulo per l'esempio relativo alla letteratura
;)
è da anni che lo consiglio


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 13 Mar 2009 15:41:21 +0100, andy roid <
andy...@email.it
> wrote:
>O mi sono perso la scena in cui il presidente Nixon li chiama uno ad uno e
>gli dice che il "keane act" e' ritirato e che devono trovare l'assassino di
>un loro vecchio compagno oppure non lo ha neanche visto. Io direi che la
>seconda ipotesi e' piu' plausibile.
Stai dando per scontato che, se l'avesse visto, sarebbe stato in grado
di capirlo...  :-)
Detto questo, a protestare per quel "(presunto) capolavoro" si passa per
fanboys.  I giornalisti in Italia sono abituati ai premi italiani, che
in genere ti compri con una confezione di mozzarelle, quindi non danno
alcun credito ai premi USA (figurati se gli pargli di un Hugo, manco
sanno cos'è).  Conviene invece sottolineare come il (presunto) "critico"
canni completamente la trama del film. "non l'ha manco visto" fa più
effetto sul direttore.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Capitan Golia

text:
On 12 Mar, 19:19, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
> Fatto.
> ======================================================================
> Caro Sergio Romano,
> vorrei commentare la recensione del film Watchmen, di Maurizio Porro.
(...)
Mi associo alle standing ovation!
Secondo il principio di questo illustre critico potrei sostenere,
avendo visto il film, che Il Nome della Rosa è un romanzetto (il
solito "best seller"...).


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Djinn

text:
Speck ha scritto:
> Fatto.
>
> ======================================================================
> Caro Sergio Romano,
> vorrei commentare la recensione del film Watchmen, di Maurizio Porro.
> Il film non gli e' piaciuto, pazienza. Ma Porro sconfina. E gia' che
> assestava un pestone al film, ha pensato bene di fare altrettanto con
> l'omonimo romanzo a fumetti da cui e' tratto, definendolo "il solito
> presunto cult".
> Ora lei s'immagini uno che va in chiesa e si mette a gridare che Dio
> non esiste: non sono cose che si fanno.
> Chiunque sappia qualcosa di fumetto, anche solo un'infarinatura, sa
> che il Watchmen originale e' Il Fumetto, con le maiuscole, letteratura
> disegnata. "Watchmen" sta al fumetto come "2001 odissea nell spazio"
> sta al cinema; o "Il maestro e Margherita" sta alla letteratura.
> Per espiazione, leggersi Watchmen per dieci volte consecutive
> inginocchiato sui ceci.
> ======================================================================
>
Bravo, ora scrivo anche io. Devo dire che mi sono rotto le palle di
leggere articoli sui fumetti, da gente che non ha mai letto neanche un
fumetto.
Djinn


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Daniele Purrone

text:
nda <
nezge...@geocities.com
> wrote:
>   Č di Maurizio Porro
Non ho idea di chi sia.
> (purtroppo).
"purtroppo" nel senso che č uno bravo e questa volta purtroppo ha
toppato, o purtroppo nel senso che č un incompetente e quindi la persona
peggiore per scrivere una recensione su Watchmen?
Daniele
--
 my website:
www.purrone.net
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www.stargazer.it
Never surrender dreams


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: biderbek

text:

pure io ho scritto qualcosa del genere: puoi anche dire che il film fa
cagare, ma almeno leggiti il fumetto.
sono curioso di sapere se ci saranno reazioni, secondo voi?


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Skalda

text:
nda ha scritto:
>  È di Maurizio Porro (purtroppo).
Sì, infatti. Non e' nuovo a queste uscite (e nemmeno al recensire film
senza guardarli...).
In compenso oggi sul Foglio, che ho preso casualmente dopo aver smesso
per la virata teo-con del direttore, c'è il paginone centrale
interamente dedicato a WM a firma Mariarosa Mancuso (a cui 300 era
piaciuto un sacco, quindi...).
p.s.
Come se non bastasse c'è un'intera altra pagina dedicata al
"giornalismo a fumetti". Con articoli su "I-live-here", "Cronache
birmane", "La brutta gente" e "New York" (quest'ultimo di Eisner non
so cosa c'entri, ma parlare di Eisner è sempre bene).
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
On Sat, 14 Mar 2009 13:00:29 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:
>Come se non bastasse c'è un'intera altra pagina dedicata al
>"giornalismo a fumetti". Con articoli su "I-live-here", "Cronache
>birmane", "La brutta gente" e "New York" (quest'ultimo di Eisner non
>so cosa c'entri, ma parlare di Eisner è sempre bene).
Niente Joe Sacco?!



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Niente Joe Sacco?!
C'e' una vignettona gigante sul suo fumetto a proposito delle donne
cecene, contenuto nell'antologia I-live-here.
Lo stile e' riconoscibilissimo, ma l'articolo non l'ho ancora letto.
Notevole, invece, quello della Mancuso che dimostra di aver letto WM,
VfV, la Lega e pure From Hell, ma poi non si preoccupa di sbertucciare
i fan. Brava, e temeraria. ;)
Domani mi vedo il filmone, e finalmente mi posso leggere tutti i 3d
del momento...



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
biderbek ha scritto:
> pure io ho scritto qualcosa del genere: puoi anche dire che il film fa
> cagare, ma almeno leggiti il fumetto.
Si, il punto è questo: fai recensioni su un film, che magari non hai
neanche visto, e questo è già deprecabile, ma in ogni caso non è che mi
interessi tanto. Però non mi pare assolutamente professionale parlare di
fumetti, se non li si è mai letti. Ognuno faccia quello che sa fare.
 > sono curioso di sapere se ci saranno reazioni, secondo voi?
Secondo me nessuna reazione. Alla meglio ci verrà inviata una mail di
risposta, ma non ci conto assolutamente.
ciao
Djinn


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: nda

text:
Daniele Purrone <
avataro...@gmail.com
> wrote:
> nda <
nezge...@geocities.com
> wrote:
>
> >   È di Maurizio Porro
>
> Non ho idea di chi sia.
  È un critico cinematograifo di lunga, se non lunghissima data del
Corriere.
> > (purtroppo).
>
> "purtroppo" nel senso che è uno bravo e questa volta purtroppo ha
> toppato, o purtroppo nel senso che è un incompetente e quindi la persona
> peggiore per scrivere una recensione su Watchmen?
   È purtroppo uso a recensioni quantomeno opinabili e con diversi
preconcetti sul fumetto. Uno dei suoi termini (derogatori) preferiti è
"fumettone" con cui liquida questa o quella pellicola che reputa poco
seria o valida.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Djinn ha scritto:
>Secondo me nessuna reazione. Alla meglio ci verrà inviata una mail di
>risposta, ma non ci conto assolutamente.
Del resto avete scritto a Sergio Romano, il "maestro" della diplomazia
dei bisbigli. ;-)



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Winston Wolf

text:
Daniele Purrone ha scritto:

E' il solito "critico di professione", non solo incompente ma con la
necessità di diventare lui il protagonista che frasi ad effetto
(..coppia di fatto fantasy-realtà...) che non significano nulla.
Ho visto uno di questi personaggi, del quale ho rimosso il nome, ad una
dibattito post proiezione alla festa del cinema: pur avendo visto il
film (era li in sala) ha parlato per mezz'ora della pellicola senza dire
nulla di sensato ma facendo tanti riferimenti per dimostrare la sua
estesa cultura.
Che disgusto!


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Alberto 2

text:
nda ha scritto...
> Uno dei suoi termini (derogatori) preferiti è "fumettone" con
> cui liquida questa o quella pellicola che reputa poco
> seria o valida.
Che è poi il significato della parola "fumettone" nella lingua italiana...
"Opera letteraria o cinematografica di scarso valore ma di facile presa sul
pubblico". Non è un termine spregiativo nei confronti del fumetto, è un
termine spregiativo nei confronti del film. Se io definisco un film un
"polpettone" non sto mica insultando i cuochi...
Detto questo, che Porro abbia scritto una recensione idiota non ci sono
dubbi, come non ci sono dubbi che i fumetti non sappia neanche cosa sono.
Peraltro lui è uso dormire beatamente, al cinema, ma di solito riesce a
mascherare un po' meglio il fatto di non aver capito niente del film.
--
CineFile -
http://www.cinefile.biz/


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: FUMETTOTECA

text:
Il 16-03-2009 15:48, nell'articolo 49be66d4$
1...@news.x-privat.org
, "Alberto 2"
<
mad...@gmail.com
> ha scritto:
> Che è poi il significato della parola "fumettone" nella lingua italiana...
> "Opera letteraria o cinematografica di scarso valore ma di facile presa sul
> pubblico". Non è un termine spregiativo nei confronti del fumetto, è un
> termine spregiativo nei confronti del film. Se io definisco un film un
> "polpettone" non sto mica insultando i cuochi...
Oh oh, la prima volta che ho sentito parlare di "fumettone" riferito a un
film è stato dopo il primo passaggio televisivo de I PREDATORI DELL'ARCA
PERDUTA  e probabilmente prima ancora con GUERRE STELLARI ma non c'era mai
niente di dispregiativo in questo, anzi da allora lo adotto spessissimo
anch'io, certo che se lo usiamo per INDIPENDENCE DAY fa tutto un altro
effetto  :(
Forse è l'aggettivo "BEL" fumettone o "BRUTTO" fumettone che lo qualifica
maggiormente nella qualità dell'opera mentre il termine fumettone è più
adatto a descrivere qualcosa di poco credibile nella realtà e perciò
chiaramente inventato nelle vicende, nelle azioni e nelle reazioni dei
personaggi che vi si raccontano e non di rado confezionato con una certa
larghezza di mezzi nel tentativo di suscitare meraviglia.
Adesso prende piede il termine "fumettoso" che mi piace un sacco e trasmette
più una sensazione che un concetto  :)
Fumettoteca (Fmtttc)
--
mail:
fumettote...@tiscali.it
Quì trovate nuove inserzioni di fumetti sempre aggiornate:
http://annunci.repubblica.it/firenze/hobby-musica-collezioni-oggetti-animali
/libri-fumetti/-/ricerca-fmtttc/ord-1.desc


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
FUMETTOTECA ha scritto...
> Oh oh, la prima volta che ho sentito parlare di "fumettone" riferito a un
> film è stato dopo il primo passaggio televisivo de I PREDATORI DELL'ARCA
> PERDUTA  e probabilmente prima ancora con GUERRE STELLARI ma non
> c'era mai niente di dispregiativo in questo,
[CUT]
> il termine fumettone è più adatto a descrivere qualcosa di poco credibile
> nella realtà e perciò chiaramente inventato nelle vicende, nelle azioni e
nelle
> reazioni dei personaggi che vi si raccontano e non di rado confezionato
con
> una certa larghezza di mezzi nel tentativo di suscitare meraviglia.
Esattamente. Diciamo che in linea generale più che per indicare i film
brutti lo si usa per i film "leggeri", quelli che hanno una trama
semplicistica e che cercano esclusivamente di intrattenere il pubblico,
spesso proprio grazie a vagonate di effetti speciali. Poi, come dici, la
connotazione dell'aggettivo cambia molto a seconda di come lo si usa. Da
dizionario il termine ha connotazione negativa, ma lo  è più per lo
"spessore" dell'opera che non per il suo valore vero e proprio.
> anzi da allora lo adotto spessissimo anch'io
Anch'io, anche se non spessissimo. L'ho usato un paio di volte anche sulle
pagine di Fumo di China, e per fortuna nessuno s'è sentito offeso. Ma sarà
probabilmente solo perché nessuno mi ha letto...
> Adesso prende piede il termine "fumettoso" che mi piace un sacco e
> trasmette più una sensazione che un concetto  :)
Ho notato che lo si usa abbastanza, ma io non lo uso mai. Vero, comunque,
che sembra riferirsi a qualcosa di più astratto.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Skalda!
>Notevole, invece, quello della Mancuso che dimostra di aver letto WM,
>VfV, la Lega e pure From Hell, ma poi non si preoccupa di sbertucciare
>i fan. Brava, e temeraria. ;)
Qualche estratto? Oppure, e' disponibile anche online?
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
On 17 Mar, 00:11, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> >Notevole, invece, quello della Mancuso che dimostra di aver letto WM,
> >VfV, la Lega e pure From Hell, ma poi non si preoccupa di sbertucciare
> >i fan. Brava, e temeraria. ;)
>
> Qualche estratto? Oppure, e' disponibile anche online?
Purtroppo i pdf sono scaricabili solo a pagamento. :(
Skalda


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Hytok

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> >Notevole, invece, quello della Mancuso che dimostra di aver letto WM,
>> >VfV, la Lega e pure From Hell, ma poi non si preoccupa di sbertucciare
>> >i fan. Brava, e temeraria. ;)
>
>> Qualche estratto? Oppure, e' disponibile anche online?
>
>Purtroppo i pdf sono scaricabili solo a pagamento. :(
Qualcuno lo potete trovare qui:
http://www.mymovies.it/dizionario/critica.asp?id=37109
http://www.mymovies.it/dizionario/critica.asp?id=177313
http://www.mymovies.it/dizionario/critica.asp?id=14120
Basta cercare "Mariarosa Mancuso" nel sito.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
On 17 Mar, 09:41, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> Basta cercare "Mariarosa Mancuso" nel sito.
Innanzitutto queste sono recensioni, io parlavo proprio di un articolo
a tutta pagina.
Queste rece le trovi sul web perchè fino a qualche tempo fa tutti i
contenuti del sito del Foglio erano gratuiti, e addirittura potevi
scaricare il pdf del giornale. Ora certi contenuti sono gratuiti e
altri a pagamento.
Stranamente le recensioni della Mancuso sono sempre a pagamento. ;)
skalda


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Il venerdì 13 marzo 2009 22:23 Moreno Roncucci (
more...@tiscali.it
) ha
scritto su it.arti.fumetti:
> Stai dando per scontato che, se l'avesse visto, sarebbe stato in grado
> di capirlo...  :-)
lol. In effetti non avevo considerato le eventuali capacita' mentali limitate
del critico in questione.
--
	Andy Roid


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
On Mon, 16 Mar 2009 15:48:54 +0100, "Alberto 2" <
mad...@gmail.com
>
wrote:
>Che è poi il significato della parola "fumettone" nella lingua italiana...
>"Opera letteraria o cinematografica di scarso valore ma di facile presa sul
>pubblico". Non è un termine spregiativo nei confronti del fumetto,
No? Come minimo denota disprezzo ed ignoranza.
Come mai le cagate si chiamano cagate e non "Luigi" secondo te? Non
c'entra proprio niente cosa si intende con una parola quando la si usa?
>è un
>termine spregiativo nei confronti del film. Se io definisco un film un
>"polpettone" non sto mica insultando i cuochi...
Paragone del cavolo. "polpettone"  fa riferimento a come è fatto il
polpettone. "fumettone" per te fa riferimento a ballon che escono dalla
bocca?
Esattamente come "polpettone" significa un misto di ingredienti diversi,
"fumettone" significa una cagata per idioti decerebrati. Come i fumetti,
no?
Passi che la usino i critici cinematografici, che in Italia sono una
categoria caratterizzata soprattutto da spocchia ed ignoranza e sono lì
solo perchè raccomandati da qualche partito, ma quando la usano quelli
che i fumetti li leggono mi sembra un perfetto esempio di Sindrome di
Stoccolma...



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Sightreading

text:
Moreno Roncucci wrote:
> No? Come minimo denota disprezzo ed ignoranza.
No, ricordo che la questione era già emersa qui anni fa. "Fumetto" è
come, negli anni Quaranta e Cinquanta, venivano comunemente definiti i
fotoromanzi, che erano (nessuno vorrà negarlo) spazzatura. Il "fumetto"
da cui deriva "fumettone" è il fotoromanzo, non i comics. E quindi
 > "fumettone" per te fa riferimento a ballon che escono dalla
> bocca?
in realtà sì; i balloon che sono il tratto comune di fotoromanzi e fumetti.
> "fumettone" significa una cagata per idioti decerebrati. Come i fumetti,
> no?
No, come i fotoromanzi…
> ma quando la usano quelli
> che i fumetti li leggono mi sembra un perfetto esempio di Sindrome di
> Stoccolma...
Comunque la tua polemica mi pare avere le polveri un po' bagnate,
quand'anche "fumettone" derivasse da "fumetto-comic": il termine si è
ormai desemantizzato e poi risemantizzato e chi lo usa oggi ben
difficilmente sta pensando al fumetto.
Ciao


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Sightreading <
marco...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Comunque la tua polemica mi pare avere le polveri un po' bagnate,
>quand'anche "fumettone" derivasse da "fumetto-comic": il termine si è
>ormai desemantizzato e poi risemantizzato e chi lo usa oggi ben
>difficilmente sta pensando al fumetto.
Chi lo usa oggi vuol intendere "robaccia", questa è l'unica cosa che conta.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Hytok wrote:
> Chi lo usa oggi vuol intendere "robaccia", questa è l'unica cosa che conta.
Certo. Aggiungo che così come il fumetto (da un pezzo ormai) è diventato
adulto e senza bisogno di cercare legittimazione a ogni pié sospinto,
così dovrebbe diventare adulto ed emancipato il suo pubblico, per
esempio non insorgendo a difesa generica del "genere" ogni volta che
qualcuno parli male di un fumetto.


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Sightreading <
marco...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>

Perchè no? Mica è l'unico caso. Un'altra forma d'arte che viene
discriminata, ad esempio, è la televisione. Quando ormai molte serie tv
sono un esempio di narrativa dal formidabile valore. Invece,
nell'immaginario della maggioranza, il telefilm è un'arte minore rispetto
al film. Idem per il fumetto nei confronti del romanzo, o della fotografia
nei confronti della pittura, ecc.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: Laz

text:
Sightreading ha scritto:
> Certo. Aggiungo che così come il fumetto (da un pezzo ormai) è diventato
> adulto e senza bisogno di cercare legittimazione a ogni pié sospinto,
> così dovrebbe diventare adulto ed emancipato il suo pubblico, per
> esempio non insorgendo a difesa generica del "genere" ogni volta che
> qualcuno parli male di un fumetto.
Oppure, l'esatto opposto: smetterla di far finta di niente ogni volta
che qualcuno ne parla male.
--
Laz


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Laz wrote:
> Oppure, l'esatto opposto: smetterla di far finta di niente ogni volta
> che qualcuno ne parla male.
Ma tu davvero leggi così spesso gente che, oggi, "parla male" del
fumetto? Gente che conti qualcosa, dico, non mia zia Carolina.


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Sightreading ha scritto:
> Ma tu davvero leggi così spesso gente che, oggi, "parla male" del
> fumetto? Gente che conti qualcosa, dico, non mia zia Carolina.
Chi è che "conta qualcosa"? In che campo? Berlusconi? Lino Banfi? Non
saprei, quindi direi che conta anche zia Carolina, o il primo critico
che passa per la strada, come in questo caso.
--
Laz


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Laz wrote:
> Chi è che "conta qualcosa"? In che campo? Berlusconi? Lino Banfi? Non
> saprei, quindi direi che conta anche zia Carolina, o il primo critico
> che passa per la strada, come in questo caso.
Sì, ma non si può mettersi a rintuzzare ogni scemenza detta dal primo
incompetente, non ti pare? Immagino che anche oggi c'è chi consideri,
non so, il jazz moderno "rumore", ma non è che gli appassionati
sprechino troppo tempo per convincerlo che invece no, Coltrane è un
grande artista. A livello di consapevolezza generale, direi proprio che
   i fumetti hanno fatto dei grandissimi passi avanti negli ultimi anni,
come mostrano le iniziative editoriali dei quotidiani, periodici ecc.


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Sightreading ha scritto:
> Sì, ma non si può mettersi a rintuzzare ogni scemenza detta dal primo
> incompetente, non ti pare?
Come missione della vita, direi di no, c'è di meglio da fare. Ma farlo
ogni tanto quando girano particolarmente, o approvare che lo faccia
qualcun altro direi di sì.
--
Laz


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Moreno Roncucci ha scritto...
> >Che è poi il significato della parola "fumettone" nella lingua
italiana...
> >"Opera letteraria o cinematografica di scarso valore ma di facile presa
sul
> >pubblico". Non è un termine spregiativo nei confronti del fumetto,
>
> No? Come minimo denota disprezzo ed ignoranza.
No, Moreno. Denota disprezzo nei confronti del basso livello culturale e
contenutistico del fumetto-fotoromanzo (come giustamente fa notare
Sightreading) di quando la parola è stata coniata. Perché il
fumetto-fotoromanzo una volta erano effettivamente opere di scarso valore il
cui unico interesse era vendere. Il fatto che il fumetto si sia evoluto non
ha niente a che vedere con l'evoluzione che ha la parola "fumettone", e il
fatto che uno usi la parola "fumettone" parlando di cinema non ha niente a
che fare con i fumetti. Tantomeno con un presunto disprezzo dei fumetti
moderni. Io quando serve la uso, e questo farebbe di me uno che disprezza i
fumetti?
> Paragone del cavolo. "polpettone"  fa riferimento a come è fatto il
> polpettone. "fumettone" per te fa riferimento a ballon che escono dalla
> bocca?
No, fa riferimento alle trame banali e ai colpi di scena ridicoli che
caratterizzavano quel tipo di racconto. Che è il modo in cui quei
"fumettoni" erano fatti, ed è il modo in cui i fumettoni cinematografici
sono fatti oggi.
> Esattamente come "polpettone" significa un misto di ingredienti diversi,
> "fumettone" significa una cagata per idioti decerebrati.
Veramente "polpettone" riferito ad un film significa fatto con elementi di
scarsa qualità riciclati o copiati da altre produzioni.
> Passi che la usino i critici cinematografici, che in Italia sono una
> categoria caratterizzata soprattutto da spocchia ed ignoranza e sono lì
> solo perchè raccomandati da qualche partito,
Pensa che io di lavoro faccio il critico cinematografico...
> ma quando la usano quelli che i fumetti li leggono mi sembra
> un perfetto esempio di Sindrome di Stoccolma...
A me, invece, sembra un normale utilizzo di una parola della lingua
italiana, che tra l'altro non ha sinonimi.
Ma ti faccio un esempio, e perdonami se mi dilungo con un aneddoto magari
poco pregnante.
Nel quartiere di Tottenham c'erano una volta le ville in cui andavano a
passare le domeniche i ricchi londinesi. Quando poi il quartiere è diventato
più popolare, intorno al 1870, ci si è stabilita una folta comunità ebraica.
Ovviamente il Tottenham Hotspurs ha sempre avuto un largo seguito tra gli
ebrei che vivevano nella zona, e di conseguenza i tifosi avversari
insultavano quelli del Tottenham chiamandoli "Yids". I tifosi del Tottenham,
allora, hanno iniziato a definirsi "Yids Army", rendendo quindi inefficace
l'uso del termine in senso offensivo, tant'è che oggi i tifosi avversari non
chiamano più quelli del Tottenham "Yids" (e non certo per politically
correctness).
Ora, al di là che l'uso da parte di noi appassionati del termine "fumettone"
è casuale invece che voluta, il fatto che noi si usi, e lo si usi anche
anche in senso positivo ("bel fumettone", come scriveva Fumettoteca),
sicuramente cancellerà il carattere dispregiativo insito nell'origine del
termine, lasciandogli solo la caratterizzazione "tecnica", ossia quella di
un film in cui i colpi di scena sono più importanti e funzionali della trama
e della realizzazione vera e propria.
In altri ambiti si siano rivalutate correnti all'epoca ritenute spazzatura,
come la letteratura pulp. Una volta dire che un romanzo era un "dime novel"
voleva dire che era una merda scritta col culo, stampata su carta igienica e
venduta a basso prezzo. I Pulp magazine erano la stessa cosa. Oggi la
caratterizzazione letteraria del termine "pulp" ha tutt'altro significato,
dal punto di vista della dignità, e ritengo che ce l'abbia anche il termine
"fumettone". Dipende da come lo si usa, ma in ogni caso non vedo come l'uso
possa essere dispregiativo nei confronti dell'opera di Hugo Pratt.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Il 22-03-2009 16:38, nell'articolo
49c6...@news.x-privat.org
, "Alberto 2"
<
mad...@gmail.com
> ha scritto:
> Moreno Roncucci ha scritto...
>> Esattamente come "polpettone" significa un misto di ingredienti diversi,
>> "fumettone" significa una cagata per idioti decerebrati.
> Veramente "polpettone" riferito ad un film significa fatto con elementi di
> scarsa qualità riciclati o copiati da altre produzioni.
> CineFile -
http://www.cinefile.biz/
...
Quel film è un fumetto.
Quel fumetto è un film.
Quel film è una polpetta.
Quel fumetto è una polpetta
Quel film è un fumettone.
Quel fumetto è un filmone.
Quel film è un polpettone.
Quel fumetto è un polpettone.
Quel film è fumetto.
Quel fumetto è cinema.
Quel film è polpetta.
Quel fumetto è polpetta.
(Meglio non continuare, mi sembra la saga del gorilla di Don Martin)
Decontestualizzando e semplificando il piu possibile alla ricerca della
radice mi sembra che la sensazione di una piccola connotazione appena appena
dispregiativa del fumetto permanga nei confronti del cinema ma in definitiva
è qualcosa di trascurabile e tollerabile.
Chi ne esce messo peggio sono le ottime polpette  :)
__
FUMETTOTECA FIRENZE (Fmtttc)
mail:
fumettote...@tiscali.it
Quì puoi trovare moltissimi dei nostri annunci aggiornati quotidianamente
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http://annunci.repubblica.it/firenze/hobby-musica-collezioni-oggetti-animali
/libri-fumetti/-/ricerca-fmtttc/ord-1.desc


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
FUMETTOTECA ha scritto...
> Quel film è un fumetto.
> Quel fumetto è un film.
> Quel film è una polpetta.
> Quel fumetto è una polpetta
> Quel film è un fumettone.
> Quel fumetto è un filmone.
> Quel film è un polpettone.
> Quel fumetto è un polpettone.
> Quel film è fumetto.
> Quel fumetto è cinema.
> Quel film è polpetta.
> Quel fumetto è polpetta.
Ti sei dimenticato "quella polpetta è un filmone"...
Ma a parte gli scherzi: "quel film è un fumetto" non mi sembra abbia toni
dispregiativi né per l'uno né per l'altro, mi fa pensare ad un film che
riproduce e adatta le tecniche narrative del fumetto, o eventualmente che
affronta temi e situazioni tipiche di un certo tipo di fumetto. Invece "quel
film è un fumettone" mi suona più negativo, perché si rifà ad un certo tipo
di racconto fumettistico di bassa qualità. Ma non al fumetto in generale, e
vuole essere un "insulto" verso il film non verso il fumetto.
> Decontestualizzando e semplificando il piu possibile alla ricerca della
> radice mi sembra che la sensazione di una piccola connotazione appena
appena
> dispregiativa del fumetto permanga nei confronti del cinema ma in
definitiva
> è qualcosa di trascurabile e tollerabile.
Il mio insegnante di Storia e Tecnica della fotografia all'università diceva
che il peggior insulto che era mai stato rivolto alla sua attività di
fotografo l'aveva ricevuto quando un suo amico, per fargli un complimento,
gli ha detto che una sua fotografia sembrava un quadro. Ma lui (il mio
insegnante) non vedeva quella frase del suo amico come un segno di spregio
nei confronti della pittura, non riteneva la fotografia "superiore" alla
pittura; semplicemente trovava in quella frase un'attribuzione alla
fotografia di caratteristiche che non ha e (nello specifico) non voleva
avere. Qui mi sembra più o meno la stessa situazione: l'attribuzione al
cinema di caratteristiche diciamo stilistiche che non gli sono proprie e
probabilmente non sono cercate. In questo caso, però, il paragone viene
fatto con una cosa - i fumetti di bassa qualità realizzati e venduti un
tanto al chilo - che effettivamente viene vista come "inferiore" al cinema.
Ma esattamente come il film di cui si parla è visto come "inferiore" al
cinema serio. Ma, ancora una volta, il paragone viene fatto con un
determinato tipo di fumetto, non con il fumetto in generale. Esattamente
come, mi viene in mente, dire che un film è "una fiction" non è uno spregio
nei confronti di "24", ma un riferimento agli sceneggiati televisivi che
seguono pedissequamente le regole narrative e stilistiche del mezzo senza
mai un guizzo.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
On 22 Mar, 16:38, "Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> wrote:
> In altri ambiti si siano rivalutate correnti all'epoca ritenute spazzatura,
> come la letteratura pulp. Una volta dire che un romanzo era un "dime novel"
> voleva dire che era una merda scritta col culo, stampata su carta igienica e
> venduta a basso prezzo. I Pulp magazine erano la stessa cosa. Oggi la
> caratterizzazione letteraria del termine "pulp" ha tutt'altro significato,
> dal punto di vista della dignità, e ritengo che ce l'abbia anche il termine
> "fumettone".
direi che il caso non e' cosi' simile. il pulp ha cambiato
significato, passando dall'originale che indicava il tipo di
pubblicazione e per metonimia la qualita' delle storie, a indicare un
genere, e questo dopo che come prodotto i pulp magazine non esistevano
piu'. c'e' stato un effettivo mutamento del significato del termine,
ma questo e' passato attraverso la sua morte e la sua rinascita
(appunto in un significato diverso).
con fumettone non e' cosi': prima di tutto perche' il termine non e'
mai morto, e anzi continua a mantenere lo stesso significato.
secondariamente perche' non si riferisce ad un tipo di pubblicazione,
ad un genere specifico, ma ad un linguaggio nella sua totalita'. da
ultimo perche' mentre pulp implica una rivalutazione, fumettone
mantiene il suo nucleo dispregiativo.
in realta' come per tutti gli usi denotativi di un termine, non esiste
un'oggettivita' nelle implicazioni qualitative che si riflettono sugli
elementi collegati al termine stesso. il grido "fascista" (tanto per
fare un esempio) ha una sfumatura ben diversa se pronunciato ad un
corteo dei centri sociali piuttosto che ad un raduno nostalgico.
prendo atto che ci sono persone come te che usano il termine fumettone
in senso "tecnico", ma devi fare i conti col fatto che allo stesso
tempo non puoi dare per scontato che tale senso sia condiviso da parte
di chi ti ascolta o legge. faccio un altro esempio con la parola
"negro", che in italiano assume un carico razzista solo dopo un certo
periodo storico e per assonanza con il "nigger" statunitense (questo
si' razzista, mentre nella nostra lingua e' semplicamente la forma in
volgare del latino "niger, nigrum"): capita di sentire persone di una
certa eta' continuare ad usare questo termine semplicemente per non
essere "addentro" all'evoluzione della lingua e dei suoi significati.
l'uso resta cmq equivoco, al giorno d'oggi, nonostante la "buona fede"
di chi puo' utilizzarlo. senza contare che questo esempio dimostra
come ci possono essere invece persone che parlano di "fumettone"
intendo esattamente il significato originale di giudizio qualitativo
del linguaggio a cui fa riferimento.
insomma, io preferisco evitare di usarlo, e se qualcuno lo usa
parlando con me (ma anche se dice in generale "questa cosa e' un
fumetto") gli chiedo cosa intenda. non fosse per altro che data la
scarsa diffusione e conoscenza del linguaggio fumettistico,
probabilmente cio' a cui fanno riferimento e' una visione parziale,
erronea o addirittura supposta (ovvero non basata su una reale
esperienza) di qualsiasi elemento fumettistico al quale stessero
pensando.
> Dipende da come lo si usa, ma in ogni caso non vedo come l'uso
> possa essere dispregiativo nei confronti dell'opera di Hugo Pratt.
non dispregia pratt direttamente, nega la possibilita' che pratt possa
essere esisto o qualcuno come lui possa esistere in futuro :P


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: danieletomasi

text:
Io rimango dell'idea che la parola "fumettone" indica che quella
realizzazione e' simile ad un fumetto, inteso in senso dispregiativo:
poco approfondito, superficiale, irreale, senza caratterizzazione. Che
fosse riferito anche ai fotoromanzi non significa che non fosse
riferito ai fumetti disegnati, i due erano egualmente visti in malo
modo, nonostante i secondi presentassero anche realizzazioni serie,
mature, artistiche, da sempre.
Continuare ad usarla, per quanto vogliate dire che il suo significato
e' cambiato, che non esiste piu' il senso dispregiativo, serve invece
solo a confermarlo, se non addirittura a rinvigorirlo.
Se mio zio, che dei fumetti come opere di espressione culturale o come
realizzazioni serie non ne sa nulla, legge che un fil o un romanzo o
uno sceneggiato tv e' un fumettone, pensa che e' un prodotto di bassa
qualita', sempliciotto, con macchiette invece che personaggi.
Se una maestra nelle elementari dice che quel telefilm di successo e'
un fumettone, sta facendo un parallelo con un intera forma di
espressione, non con "Corna vissute", e i bambini quello percepiranno.
DT -
http://danieletomasi.blogspot.com


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Il 22-03-2009 18:43, nell'articolo 49c678b2$
1...@news.x-privat.org
, "Alberto 2"
<
mad...@gmail.com
> ha scritto:
>
> Ti sei dimenticato "quella polpetta è un filmone"...
Kurbunkle, hai fatto entrare il gorilla che cercavo di tenere fuori  :(
(altra finta citazione colta).

> Il mio insegnante di Storia e Tecnica della fotografia all'università diceva
> che il peggior insulto che era mai stato rivolto alla sua attività di
> fotografo l'aveva ricevuto quando un suo amico, per fargli un complimento,
> gli ha detto che una sua fotografia sembrava un quadro.

Vogliamo fare il conto di tutti quelli che si son sentiti dire che il suo
disegno o il suo dipinto sembrava una fotografia?
:D
__
Un saluto,
FUMETTOTECA FIRENZE (Fmtttc)
mail:
fumettote...@tiscali.it
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title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Il 22-03-2009 20:29, nell'articolo
13abc563-b8a9-42ae...@v15g2000yqn.googlegroups.com
,
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto:
> Io rimango dell'idea che la parola "fumettone" indica che quella
> realizzazione e' simile ad un fumetto, inteso in senso dispregiativo:...
Daniele non intendo affatto modificare la tua percezione che ha qualche
fondamento piu che altro per motivi di cultura diffusa, però se usi il
termine "sembra un fumetTONE" già è implicita un'esagerazione. "Sembra un
fumetto" è privo di questa esagerazione e poco incisivo come critica o se
vogliamo appare comparativo e non denigratorio.
Lo stesso termine "filmone" può essere usato intendendolo come coinvolgente,
impegnativo o pretenzioso a seconda di cosa precede o segue il termine.
E' vero che per consuetudine il termine "fumetto" è da sempre associato a un
oggetto povero, economico e perciò facile preda dei ragazzini di un tempo
eternamente squattrinati (molto diverso il paragone con le ultime
generazioni piu piene di soldi dei propri genitori) e per questo per lungo
tempo rivolto in gran parte ad essi al contrario del cinema che ha promosso
un'immagine di sè di grande larghezza di mezzi, di ricchezza e dispendio
nonostante che per lo piu ce li guardiamo gratis in tv e ci costano meno dei
fumetti.
Se la differenza è culturale e non oggettiva - e che sia culturale e non
propria dell'oggetto è confermato anche dal fatto che i libri, media quasi
contiguo al fumetto, essendo da sempre divulgati nelle scuole per i loro
esempi alti (Dante invece che Liala) sono sinonimo di sapienza nonostante
tutti gli esempi piu deleteri che se ne possono citare - dunque se la
differenza è culturale mi pare sia meglio per chi li difende smettere per
primi  di nasconderli e anzi cominciare a ragionarne comunemente con
cognizione di causa sia con chi li reputa solo per bambini sia con chi li
usa o ne gode come strumenti di divulgazione o come mezzi artistici
d'espressione.
> Continuare ad usarla, per quanto vogliate dire che il suo significato
> e' cambiato, che non esiste piu' il senso dispregiativo, serve invece
> solo a confermarlo, se non addirittura a rinvigorirlo.
Non se NON glielo attribuiamo noi questo giudizio negativo, niente cambia in
un giorno nella testa della gente ma se piu volte qualcuno si sente proporre
il fumetto come genere culturale alto anziché come intrattenimento basso
almeno un dubbio gli verrà spero quando capiterà a lui di citarli.
Poi ovviamente non lo considero un delitto usare fumettone come volutamente
dispregiativo per un film, se succede, pazienza.
> Se mio zio, che dei fumetti come opere di espressione culturale o come
> realizzazioni serie non ne sa nulla, legge che un fil o un romanzo o
> uno sceneggiato tv e' un fumettone, pensa che e' un prodotto di bassa
> qualita', sempliciotto, con macchiette invece che personaggi.
E nel caso della recensione da cui è partita la discussione non avrebbe
sbagliato.
> Se una maestra nelle elementari dice che quel telefilm di successo e'
> un fumettone, sta facendo un parallelo con un intera forma di
> espressione, non con "Corna vissute", e i bambini quello percepiranno.
> DT -
http://danieletomasi.blogspot.com
Infatti, sarai tu da appassionato e da professionista che infarcendo i tuoi
rapporti quotidiani di fumetti di buon livello invece che di fumettoni
discutendo di qualsiasi cosa ne modificherai un pochino la percezione
negativa.
Buonanotte.
Fmtttc
__
Qui tutti i giorni inserzioni di fumetti freschi fmtttc  :)
http://annunci.repubblica.it/firenze/hobby-musica-collezioni-oggetti-animali
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title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM ha scritto...
>> Oggi la
>> caratterizzazione letteraria del termine "pulp" ha tutt'altro
significato,
>> dal punto di vista della dignità, e ritengo che ce l'abbia anche il
termine
>> "fumettone".
>
> direi che il caso non e' cosi' simile. il pulp ha cambiato
> significato, passando dall'originale che indicava il tipo di
> pubblicazione e per metonimia la qualita' delle storie, a indicare un
> genere
Scusa, mi sono spiegato male. Non intendevo dire che il caso era simile, non
stavo dicendo che il termine ha cambiato significato, ma che l'oggetto cui
il termine si riferisce è cambiato. Che il termine si riferisce ad una cosa
passata, e che il suo significato era vero una volta e oggi non lo è più.
Così come la letteratura pulp ha acquisito una sua dignità, così l'ha fatto
il fumetto. Ma il termine "fumettone" si riferisce ad un altro tipo di
fumetto, che era di bassa qualità. Non sto dicendo che "fumettone" non è un
termine dispregiativo, è quella la sua funzione originale ed è quello il
significato con cui viene usato quasi sempre, sto dicendo che non si
riferisce al fumetto moderno, al fumetto "adulto".
> perche' non si riferisce ad un tipo di pubblicazione,
> ad un genere specifico, ma ad un linguaggio nella sua totalita'.
No. Vedi la differenza di concezione? "Fumettone" non si riferisce al
fumetto in quanto tale, ma solo a quel racconto fumettistico poc curato e
pensato e fatto solo per guadagnare dei soldi. Al fumetto senza dignità. Se
io dico che l'Inter è come la Juve non mi riferisco a Platini, ma a Moggi. E
non vedo perché dovrebbe suonare come un insulto a Platini. Allo stesso
modo, se dico che "Armageddon" è un fumettone, di certo non lo sto
paragonando a "V for Vendetta". E non vedo perché Alan Moore dovrebbe
sentirsi offeso. Se invece dico che "Deep Impact" è un bel fumettone, non
vedo dove sia la componente dispregiativa.
> ci possono essere invece persone che parlano di "fumettone"
> intendo esattamente il significato originale di giudizio
> qualitativo del linguaggio a cui fa riferimento.
Al di là che, appunto, il termine non si riferisce al linguaggio
fumettistico nella sua interezza, certo che viene usato (quasi sempre) nel
suo significato dispregiativo originale. Ma resta un insulto al cinema, non
al fumetto moderno. Se poi c'è gente che per ignoranza è convinta che il
fumetto sia solo ed esclusivamente un "fumettone", non è certo non
utilizzando questa o quella parola che potremo fargli cambiare idea...
>> Dipende da come lo si usa, ma in ogni caso non vedo come l'uso
>> possa essere dispregiativo nei confronti dell'opera di Hugo Pratt.
>
> non dispregia pratt direttamente, nega la possibilita' che pratt possa
> essere esisto o qualcuno come lui possa esistere in futuro :P
Non ho capito. Giuro. Se dico che "Corna vissute" era una merda di fumetto
nego l'esistenza di Pratt? Non riesco proprio a capire perché fare
riferimento al cattivo fumetto va a discapito di quello buono.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
danieletomasi ha scritto...
> Io rimango dell'idea che la parola "fumettone" indica che
> quella realizzazione e' simile ad un fumetto, inteso in senso
> dispregiativo: poco approfondito, superficiale, irreale,
> senza caratterizzazione.
Esattamente. Perché questi erano i fumetti cui ci si riferiva quando il
termine è nato. Il che non ha nulla a che vedere con lo sviluppo dell
fumetto sucessivo alla nascita della parola. Il termine "fumettone" non è
dispregiativo nei confronti del fumetto, lo è nei confronti solo di un certo
tipo di fumetto, e lo è soprattutto nei confronti dell'oggetto non
fumettistico cui ci si riferisce.
Se dico che Lazarus Ledd era un fumetto bonelliano non vuol dire che era
uguale a tutti i fumetti della Sergio Bonelli, ma che ha alcune
caratteristiche tipiche dei fumetti Bonelli. Ma questo non vuol dire che
tutti i fumetti Bonelli sono uguali, né che non ci siano fumetti Bonelli che
non hanno quelle caratteristiche.
> Se mio zio, che dei fumetti come opere di espressione culturale o come
> realizzazioni serie non ne sa nulla, legge che un fil o un romanzo o
> uno sceneggiato tv e' un fumettone, pensa che e' un prodotto di bassa
> qualita', sempliciotto, con macchiette invece che personaggi.
Ed è esattamente questo il significato della parola! E' questo che tuo zio
deve pensare. Il punto è che il termine "fumettone" (non "fumetto") non si
riferisce a TUTTO il fumetto, non si riferisce al linguaggio del fumetto in
sé, ma solo a quel fumetto "di bassa qualita', sempliciotto, con macchiette
invece che personaggi". Non so, non riesco a spiegarlo più di così...
"Fumettone" non è sinonimo di "fumetto", è (quasi) sinonimo di "fumetto di
bassa qualità".
Però il termine "fumettone", in tempi recenti, ha cominciato ad essere usato
anche in senso non dispregiativo ("bel fumettone"). Ossia nel senso che un
film, nonostante sia "un prodotto di bassa qualita', sempliciotto, con
macchiette invece che personaggi" è comunque piacevole da guardare.
> Se una maestra nelle elementari dice che quel telefilm di successo e'
> un fumettone, sta facendo un parallelo con un intera forma di
> espressione, non con "Corna vissute", e i bambini quello percepiranno.
Sbaglierò, ma secondo me i bambini non capiranno cosa vuol dire. E
francamente non vedo perché una maestra delle elementari dovrebbe parlare di
"fumettoni" ai bambini, con che significato userebbe il termine?



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
FUMETTOTECA ha scritto...
> > Ti sei dimenticato "quella polpetta è un filmone"...
>
> Kurbunkle, hai fatto entrare il gorilla che cercavo di tenere fuori  :(
> (altra finta citazione colta).
Si tratterà sicuramente di un qualche fumettone che tieni in negozio.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
"Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Se dico che Lazarus Ledd era un fumetto bonelliano non vuol dire che era
>uguale a tutti i fumetti della Sergio Bonelli, ma che ha alcune
>caratteristiche tipiche dei fumetti Bonelli. Ma questo non vuol dire che
>tutti i fumetti Bonelli sono uguali, né che non ci siano fumetti Bonelli
>che non hanno quelle caratteristiche.
Infatti non è bonelliano, è bonellide.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Hytok ha scritto...
> >Se dico che Lazarus Ledd era un fumetto bonelliano non vuol dire che era
> >uguale a tutti i fumetti della Sergio Bonelli, ma che ha alcune
> >caratteristiche tipiche dei fumetti Bonelli. Ma questo non vuol dire che
> >tutti i fumetti Bonelli sono uguali, né che non ci siano fumetti Bonelli
> >che non hanno quelle caratteristiche.
>
> Infatti non è bonelliano, è bonellide.
'azz... Ho sbagliato a scrivere... Ma non cambia l'equazione, in realtà.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
"Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> >Se dico che Lazarus Ledd era un fumetto bonelliano non vuol dire che era
>> >uguale a tutti i fumetti della Sergio Bonelli, ma che ha alcune
>> >caratteristiche tipiche dei fumetti Bonelli. Ma questo non vuol dire che
>> >tutti i fumetti Bonelli sono uguali, né che non ci siano fumetti Bonelli
>> >che non hanno quelle caratteristiche.
>
>> Infatti non è bonelliano, è bonellide.
>
>'azz... Ho sbagliato a scrivere... Ma non cambia l'equazione, in realtà.
Ma il termine è stato coniato solo per il formato "quaderno", per nessun
altro motivo formale o contenutistico.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Alberto 2 wrote:
> Ed è esattamente questo il significato della parola! E' questo che tuo zio
> deve pensare. Il punto è che il termine "fumettone" (non "fumetto") non si
> riferisce a TUTTO il fumetto, non si riferisce al linguaggio del fumetto in
> sé, ma solo a quel fumetto "di bassa qualita', sempliciotto, con macchiette
> invece che personaggi". Non so, non riesco a spiegarlo più di così...
> "Fumettone" non è sinonimo di "fumetto", è (quasi) sinonimo di "fumetto di
> bassa qualità".
È simile il rapporto che l'aggettivo "melodrammatico" intrattiene con il
melodramma


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
On 22 Mar, 22:51, FUMETTOTECA <
FUMETTOTECA.FIRE...@tiscali.it
> wrote:
> Il 22-03-2009 20:29, nell'articolo
> Daniele non intendo affatto modificare la tua percezione che ha qualche
> fondamento piu che altro per motivi di cultura diffusa, però se usi il
> termine "sembra un fumetTONE" già è implicita un'esagerazione.
No, il significato e' semplicemente "storia leggera realizzata con
mezzi costosi (produzione tv o cinematografica) o estesa per lunghezza
(romanzo)"
Non e' la mia percezione, e' il significato della parola ed e' il modo
in cui viene usata da chi recensisce qualcosa. Che sia in tv, su carta
stampata o davanti ad una platea di studenti.
> ... differenza è culturale mi pare sia meglio per chi li difende smettere per
> primi  di nasconderli e anzi cominciare a ragionarne comunemente con
> cognizione di causa sia con chi li reputa solo per bambini sia con chi li
> usa o ne gode come strumenti di divulgazione o come mezzi artistici
> d'espressione.
Non usare un termine che pone l'accento in senso dispregiativo alla
visione di un mezzo di comunicazione, aiuterebbe.
> Poi ovviamente non lo considero un delitto usare fumettone come volutamente
> dispregiativo per un film, se succede, pazienza.
Io si, quella parola HA un significato che sottointende un senso
dispregiativo, continuare ad usarlo significa continuare a
sottointendere.
Se tu dici che una storia e' caramellosa, hai voglia di dire "ma no,
ragazzi, la caramella e' un alimento gustoso, per cui e' un
complimento, attualmente significa che la storia e' dolce e delicata,
nulla di offensivo". Invece il significato e' negativo, perche' quella
parola ha quel significato e quella intenzione.
> > Se mio zio, che dei fumetti come opere di espressione culturale o come
> > realizzazioni serie non ne sa nulla, legge che un fil o un romanzo o
> > uno sceneggiato tv e' un fumettone, pensa che e' un prodotto di bassa
> > qualita', sempliciotto, con macchiette invece che personaggi.
>
> E nel caso della recensione da cui è partita la discussione non avrebbe
> sbagliato.
Ma non perche' e' mal realizzato, ma perche' e' paragonato ad un
fumetto, ossia a una realizzazione che in senso assoluto e' di scarsa
qualita'. Perche' questo e' il senso di quella parola.
>
> > Se una maestra nelle elementari dice che quel telefilm di successo e'
> > un fumettone, sta facendo un parallelo con un intera forma di
> > espressione, non con "Corna vissute", e i bambini quello percepiranno.
> Infatti, sarai tu da appassionato e da professionista che infarcendo i tuoi
> rapporti quotidiani di fumetti di buon livello invece che di fumettoni
> discutendo di qualsiasi cosa ne modificherai un pochino la percezione
> negativa.
Ma non c'entra, non stiamo parlando di sostenere il Fumetto, stiamo
parlando del significato di un termine che viene usato in senso
dispreggiativo, anche se tu non lo ritieni denigratorio.
Se ad uno gli dicono "Tuo padre e' un finoc..." hai voglia di
sostenere che l'omosessualita' e' connaturata nell'essere umano ed
anche negli animali, che sono esistite societa' in cui non era
discriminata, che e' una questione personale e non incide sulla
qualita' della societa', per cui avendo della omosessualita' una
visione positiva quella frase non ha piu' un significato negativo,
quello che l'ha ricevuta si ... offende, perche' il senso della frase
e' offensivo, e pone l'accento sulla negativita' della omosessualità.
DT -
http://danieletomasi.blogspot.com


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
On 23 Mar, 00:17, "Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> wrote:
> danieletomasi ha scritto...
>
> > Io rimango dell'idea che la parola "fumettone" indica che
> > quella realizzazione e' simile ad un fumetto, inteso in senso
> > dispregiativo: poco approfondito, superficiale, irreale,
> > senza caratterizzazione.
>
> Esattamente. Perché questi erano i fumetti cui ci si riferiva quando il
> termine è nato.
No, non si riferiva ad un certo tipo di fumetti, ma a tutti i fumetti,
al Fumetto in generale, e' un termine coniato da chi era convinto
(perche' ignorate, inteso in senso dispreggiativo ^_^) che il Fumetto
fosse un "genere" (anzi addirittura, per denigralo ancora di piu' lo
si indicava come "sottogenere") della letteratura, e non un
"linguaggio".
> Il che non ha nulla a che vedere con lo sviluppo dell
> fumetto sucessivo alla nascita della parola. Il termine "fumettone" non è
> dispregiativo nei confronti del fumetto, lo è nei confronti solo di un certo
> tipo di fumetto,
Non e' cosi' perche' lo si riferisce a realizzazioni non a fumetti.
> > Se mio zio, che dei fumetti come opere di espressione culturale o come
> > realizzazioni serie non ne sa nulla, legge che un fil o un romanzo o
> > uno sceneggiato tv e' un fumettone, pensa che e' un prodotto di bassa
> > qualita', sempliciotto, con macchiette invece che personaggi.
>
> Ed è esattamente questo il significato della parola! E' questo che tuo zio
> deve pensare. Il punto è che il termine "fumettone" (non "fumetto") non si
> riferisce a TUTTO il fumetto, non si riferisce al linguaggio del fumetto in
> sé, ma solo a quel fumetto "di bassa qualita', sempliciotto, con macchiette
> invece che personaggi". Non so, non riesco a spiegarlo più di così...
> "Fumettone" non è sinonimo di "fumetto", è (quasi) sinonimo di "fumetto di
> bassa qualità".
No, questo e' il significato che gli dai tu, ma il significato comune
e' relativo al Fumetto in generale.
Questo quel che si trova on line:
Dizionario DeMauro (
http://old.demauroparavia.it/46615
):
fu|met|tó|ne
s.m.
1 accr. =>fumetto
2 CO spreg., romanzo o film di scarsissimo valore ma di facile presa
sul pubblico.
Dizionario Hoepli (
http://www.hoepli.it/dizionari/
Dizionario_Italiano_Online.asp):
2 spreg. Opera teatrale, cinematografica, narrativa di contenuto
banale e superficiale, con effetti di facile presa sul pubblico
|| accr. fumettóne
Questo il significato nel Devoto-Oli (cartaceo del 1978) di alcune
parole:
Fumettista: esecutore di racconti o ramanzi a fumetti; fig., scrittore
impreparato e banale.
Fumettistico: caratterizzato da superficialità e ingenuità, spec.
nella rappresentazione di vicende o esperienze: letteratura f.; un
film di tono f.
Fumetto: spazio dal contorno... (taglio)... Simbolo di banalità spec.
nella letteratura e nel cinema: il f.-film: opera cinematografica
scioccamente sensazionale e piena di luoghi comuni generl. a sfondo
romanzesco.
Certo mi si dira' "e dai, un dizionario di 30 anni fa" ma questo e'
quello che c'e' nella testa della gente, e' il significato che
comunemente viene dato.
> Però il termine "fumettone", in tempi recenti, ha cominciato ad essere usato
> anche in senso non dispregiativo ("bel fumettone"). Ossia nel senso che un
> film, nonostante sia "un prodotto di bassa qualita', sempliciotto, con
> macchiette invece che personaggi" è comunque piacevole da guardare.
No, questo e' gia' presente nel significato della parola
> Sbaglierò, ma secondo me i bambini non capiranno cosa vuol dire. E
> francamente non vedo perché una maestra delle elementari dovrebbe parlare di
> "fumettoni" ai bambini, con che significato userebbe il termine?
Con quello proprio, dispreggiativo.
DT


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Hytok ha scritto...
> >'azz... Ho sbagliato a scrivere... Ma non cambia l'equazione, in realtà.
>
> Ma il termine è stato coniato solo per il formato "quaderno", per nessun
> altro motivo formale o contenutistico.
Certo, ma ad esempio il texone non è un bonellide pur essendo Bonelli.
Eppure "bonellide" è un termine nato per definire il formato dei fumetti
Bonelli. Capisci cosa intendo? Un termine che una volta racchiudeva tutto un
gruppo, oggi ne racchiude solo una parte. Allo stesso modo, una volta
"fumettone" riguardava tutto il fumetto, oggi solo il fumetto di bassa
qualità.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
danieletomasi ha scritto...
> Fumetto: spazio dal contorno... (taglio)... Simbolo di banalità spec.
> nella letteratura e nel cinema: il f.-film: opera cinematografica
> scioccamente sensazionale e piena di luoghi comuni generl. a
> sfondo romanzesco.
>
> Certo mi si dira' "e dai, un dizionario di 30 anni fa" ma questo e'
> quello che c'e' nella testa della gente, e' il significato che
> comunemente viene dato.
Ma non è vero! Quello è il significato che gli danno gli ignoranti, non il
significato comunemente dato.
Il mio dizionario cartaceo Gabrielli-Mondadori del 1989, quindi comunque
vecchio, scrive che "fumettistico" è una cosa "propria del fumetto" e ANCHE
dispregiativo nel senso di "semplicistico eccetera eccetera". Se una volta
il termine era solo dinigratorio, oggi non lo è più. E allo stesso modo,
all'inizio "fumettone" era solo denigratorio perché quella era l'unica
percezione del fumetto, oggi si riferisce al "cattivo fumetto", non a TUTTO
il fumetto. E può essere usato anche in senso non negativo. Ma secondo te la
percezione del fumetto che la gente ha è la stessa di trent'anni fa?
>> Però il termine "fumettone", in tempi recenti, ha cominciato ad essere
usato
>> anche in senso non dispregiativo ("bel fumettone"). Ossia nel senso che
un
>> film, nonostante sia "un prodotto di bassa qualita', sempliciotto, con
>> macchiette invece che personaggi" è comunque piacevole da guardare.
>
> No, questo e' gia' presente nel significato della parola
Non ho capito. Stai dicendo che "fumettone" è un termine positivo? Se dico
che un film è un fumettone gli sto facendo un complimento? "Fumettone" è un
insulto all'oggetto a cui si riferisce, non è indirizzato al fumetto: se un
film è un fumettone è un film di merda. Hai citato l'Hoepli on-line: "Opera
teatrale, cinematografica, narrativa di contenuto banale e superficiale, con
effetti di facile presa sul pubblico". Vuol dire che è brutta. Se dico che è
un bel fumettone dove sarebbe la ridondanza?
>> Sbaglierò, ma secondo me i bambini non capiranno cosa vuol dire. E
>> francamente non vedo perché una maestra delle elementari dovrebbe parlare
di
>> "fumettoni" ai bambini, con che significato userebbe il termine?
>
> Con quello proprio, dispreggiativo.
Quindi dici che invece i bambini non "sentiranno" questo senso dispregiativo
perché loro con i fumetti hanno un rapporto diverso da quello che ha tuo
zio? Allora è come dico io: non capirebbero cosa vuol dire.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
"Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Ma il termine è stato coniato solo per il formato "quaderno", per nessun
>> altro motivo formale o contenutistico.
>
>Certo, ma ad esempio il texone non è un bonellide pur essendo Bonelli.
Non bonellide, ma bonelliano sì :-)
>Eppure "bonellide" è un termine nato per definire il formato dei fumetti
>Bonelli. Capisci cosa intendo? Un termine che una volta racchiudeva tutto
>un
>gruppo, oggi ne racchiude solo una parte. Allo stesso modo, una volta
>"fumettone" riguardava tutto il fumetto, oggi solo il fumetto di bassa
>qualità.
Ok, ma conta quel che significa oggi, non trovi?



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Hytok ha scritto...
> >Allo stesso modo, una volta "fumettone" riguardava tutto il fumetto
> > oggi solo il fumetto di bassa qualità.
>
> Ok, ma conta quel che significa oggi, non trovi?
Ma è quello che dico dall'inizio! Oggi "fumettone" è un dispregiativo per
l'opera che definisce, perché serve da paragone con il cattivo fumetto. Non
è (più) dispregiativo per il fumetto in generale, e può anche perdere il
senso dispregiativo nei confronti dell'opera che definisce se viene usato in
un certo modo ("bel fumettone").



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
"Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Ok, ma conta quel che significa oggi, non trovi?
>
>Ma è quello che dico dall'inizio! Oggi "fumettone" è un dispregiativo per
>l'opera che definisce, perché serve da paragone con il cattivo fumetto. Non
>è (più) dispregiativo per il fumetto in generale
Vorresti che fosse così, ma nella realtà dei fatti non lo è :-/
>e può anche perdere il
>senso dispregiativo nei confronti dell'opera che definisce se viene usato
>in un certo modo ("bel fumettone"
Solo che nessuno lo usa così. E non si può imporre una svolta linguistica
dall'alto ad un popolo.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Hytok ha scritto...
> >Non è (più) dispregiativo per il fumetto in generale
>
> Vorresti che fosse così, ma nella realtà dei fatti non lo è :-/
Mah... Secondo me sì, mi sembra che la concezione del fumetto in Italia sia
cambiata notevolmente, col tempo. Una volta i fumetti li leggevano solo i
bambini, oggi ci sono un sacco di adulti che leggono i fumetti più diversi
(che poi siam sempre noi che siamo cresciuti e non abbiamo smesso di
leggere...). Certo, i vecchi tromboni di una volta oggi sono dei tromboni
ancora più vecchi, ma su questi non possiamo farci niente, tranne aspettare
che muoiano. E' chiaro che la massa continuerà a considerare "fumettone" un
termine dispregiativo, ed è giusto così visto che è quello il senso, ma
penso che l'equazione mentale fumetto=prodotto di scarsa qualità sia stata
ormai messa da parte. Magari molti pensano fumetto=prodotto di
intrattenimento, ma questo vale anche per il cinema, la Tv e quasi tutti i
libri.
> >"bel fumettone"
>
> Solo che nessuno lo usa così. E non si può imporre una svolta linguistica
> dall'alto ad un popolo.
"Bel fumettone", dici? Bé, il "popolo" non lo usa di certo, ma a me capita
con un discreta frequenza di vederlo scritto su questa o quella
pubblicazione. Ma è vero che le svolte linguistiche non le si può imporre,
però si possono incoraggiare (magari involontariamente). Continuando a
scrivere "bel fumettone" la gente (si spera) capirà che ha un senso e
inizierà a dirlo. Il termine "fiction" non ha preso piede dal basso, ma
dall'alto (si fa per dire) delle pubblicazioni dedicate alla Tv, e adesso
qualunque prodotto televisivo seriale di finzione è una fiction anche per la
gente. Peggio ancora: Corrado Guzzanti va in televisione a dire che qualcosa
lo "perplime", e mezza Italia si convince che "perplesso" sia un verbo
invece che un aggettivo...



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
"Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> >Non è (più) dispregiativo per il fumetto in generale
>
>> Vorresti che fosse così, ma nella realtà dei fatti non lo è :-/
>
>Mah... Secondo me sì, mi sembra che la concezione del fumetto in Italia sia
>cambiata notevolmente, col tempo.
Ma qui si discute del termine fumettone, non del fumetto.
>> Solo che nessuno lo usa così. E non si può imporre una svolta linguistica
>> dall'alto ad un popolo.
>
>"Bel fumettone", dici?
Sì.
>Bé, il "popolo" non lo usa di certo, ma a me capita
>con un discreta frequenza di vederlo scritto su questa o quella
>pubblicazione. Ma è vero che le svolte linguistiche non le si può imporre,
>però si possono incoraggiare (magari involontariamente). Continuando a
>scrivere "bel fumettone" la gente (si spera) capirà che ha un senso e
>inizierà a dirlo
>cut
Finchè non accade, l'uso del termine sarà controproducente. Come ti ha
scritto danieletomasi nel messaggio in cui parla di "finocchio".



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Hytok ha scritto...
> > Continuando a scrivere "bel fumettone" la gente
> >(si spera) capirà che ha un senso e inizierà a dirlo
>
> Finchè non accade, l'uso del termine sarà controproducente.
Hytok, ma stai scherzando? E' attraverso l'uso, che le parole cambiano
significato. E' usandole che la gente impara a usarle. Non usare una parola
non ne cancella il significato, anzi: lo cristallizza. Come può la gente
imparare a dire "bel fumettone", se nessuno lo dice?



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:

A parte che "bel fumettone" non l'ho proprio mai letto ne sentito,
tornando al paragone di prima, non e' che "Bel frocione" abbia tutto
questo senso positivo... ^__^
DT


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
"Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Finchè non accade, l'uso del termine sarà controproducente.
>
>Hytok, ma stai scherzando? E' attraverso l'uso, che le parole cambiano
>significato. E' usandole che la gente impara a usarle. Non usare una parola
>non ne cancella il significato, anzi: lo cristallizza. Come può la gente
>imparare a dire "bel fumettone", se nessuno lo dice?
Nessuno lo dice perchè è un insulto. E perchè, a dispetto del tuo
desiderio, non c'è nessun inputculturale o sociale che spinga in quella
direzione.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Hytok ha scritto...
> Nessuno lo dice perchè è un insulto. E perchè, a dispetto del tuo
> desiderio, non c'è nessun inputculturale o sociale che spinga in quella
> direzione.
Vabbé, ascolta: se per te "fumettone" è un insulto nei confronti di Hugo
Pratt e Vittorio Giardino non so più cosa dirti. Offenditi, ma io e mille
altri - appassionati di fumetti e no - continueremo a usarlo per insultare
(esagerazione) i brutti film.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
On 23 Mar, 15:53, "Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> wrote:
>
> Ma non è vero! Quello è il significato che gli danno gli ignoranti, non il
> significato comunemente dato.
Beh, stai dicendo che la massa e' ignorante di fumetti ^_^
Il che e' vero, considerando il termine "ignorante" nel senso  "che
non conosce, che non se ne intende".
> E allo stesso modo,
> all'inizio "fumettone" era solo denigratorio perché quella era l'unica
> percezione del fumetto, oggi si riferisce al "cattivo fumetto", non a TUTTO
> il fumetto.
E qui che non siamo d'accordo, mentre sono d'accordo con Hytok quando
dice che questa e' la tua convinzione, mentre chi lo usa (a parte te,
ovviamente) lo fa proprio con quel concetto "Fumetto=superficiale"
> Ma secondo te la
> percezione del fumetto che la gente ha è la stessa di trent'anni fa?
E' migliorata di poco. Ed usare un termine che accosta la scarsa
qualita' culturale ad uno specifico linguaggio non aiuta a migliorare.
>
> >> Però il termine "fumettone", in tempi recenti, ha cominciato ad essere
> >> usato anche in senso non dispregiativo ("bel fumettone"). Ossia nel
> >> senso che un film, nonostante
> >>  sia "un prodotto di bassa qualita', sempliciotto, con macchiette
> >>  invece che personaggi" è comunque piacevole da guardare.
>
> > No, questo e' gia' presente nel significato della parola
>
> Non ho capito. Stai dicendo che "fumettone" è un termine positivo?
No, sto dicendo che significa, come riportava Hoepli e DeMauro, "e'
superficiale ma di facile presa sul pubblico", quindi quel "piacevole
da guardare" e' gia' presente,
> Se dico
> che un film è un fumettone gli sto facendo un complimento? "Fumettone" è un
> insulto all'oggetto a cui si riferisce, non è indirizzato al fumetto: se un
> film è un fumettone è un film di merda. Hai citato l'Hoepli on-line: "Opera
> teatrale, cinematografica, narrativa di contenuto banale e superficiale, con
> effetti di facile presa sul pubblico". Vuol dire che è brutta. Se dico che è
> un bel fumettone dove sarebbe la ridondanza?
Non vuol dire che e' brutta, termine equivocabilissimo, ma vuol dire
che, come ho gia' detto, non c'e' spessore culturale, non c'e' un
messaggio, non c'e' una tridimensionalita' dei personaggi, non c'e'
approfondimento delle psicologie, non c'e' una coerenza nelle azioni,
nelle reazioni, nelle relazioni tra i protagonisti,...
Usando "Bel fumettone" stai dicendo che hai gradito vedere un film, o
leggere un romanzo, o assistere ad uno spettacolo teatrale,
spettacolare o divertente o eccitante ma di scarso contenuto e con
caratterizzazioni inesistenti, come in un fumetto. Perche' e'
sottointeso (in quel termine) che il fumetto e' cosi'.
> Quindi dici che invece i bambini non "sentiranno" questo senso dispregiativo
> perché loro con i fumetti hanno un rapporto diverso da quello che ha tuo
> zio? Allora è come dico io: non capirebbero cosa vuol dire.
Non sentiranno?  Me lo auguro, ma se andassero dietro alla maestra,
che spiegherebbe loro perche' dice che e' un "fumettone"?
Ed io mi aspetterei alla domanda
"Maestra, ma perche' si dice 'Fumettone'? "
una risposta tipo
"Beh, perche' e' "leggero" (o altro aggettivo) come un fumetto"
e non ... "come un brutto fumetto." che invece ti aspetteresti tu,
credo.
DT


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
danieletomasi ha scritto...
> A parte che "bel fumettone" non l'ho proprio mai
> letto ne sentito, tornando al paragone di prima,
> non e' che "Bel frocione" abbia tutto
> questo senso positivo... ^__^
Ma non è che tutte le parole sono uguali e intercambiabili...
Comunque, il punto è che se dò del finocchio a qualcuno si offenderà lui,
mica il suo fruttivendolo che vende finocchi. Se dico che un film è
caramelloso non sto mica insultando i produttori di caramelle. Allora se
dico che un film è un fumettone, perché dovrebbe essere un insulto nei
confronti del fumetto?



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
danieletomasi ha scritto...
> Beh, stai dicendo che la massa e' ignorante di fumetti ^_^
> Il che e' vero, considerando il termine "ignorante" nel senso
> "che non conosce, che non se ne intende".
No, questo è quello che stai dicendo tu. La massa non se ne intende di
fumetti, ma secondo me li conosce eccome. Magari superficialmente, magari
solo un certo tipo di fumetti, ma li conosce. Sei tu che sottovaluti la
massa.
> Ma secondo te la percezione del fumetto che la gente ha è
> la stessa di trent'anni fa?
>
> E' migliorata di poco. Ed usare un termine che accosta la
> scarsa qualita' culturale ad uno specifico linguaggio non aiuta
> a migliorare
Secondo me è migliorata enormente, invece. Io quand'ero alle superiori
(seconda metà degli anni '80) non vedevo nessuno che leggeva fumetti in
metropolitana, adesso ne vedo un sacco, di tutte le età. Prima era
considerata una stupidaggine per ragazzini, adesso per la maggior parte
delle persone non lo è più.
Comunque è inutile: se secondo te usare una parola per parlar male di
qualcuno vuole anche dire parlar male di qualcun altro non so che farci. Io
non riesco a vedere nella parola "fumettone" dove e perché dovrebbe essere
un insulto al fumetto, visto che è indirizzato ad un'altra cosa. Siamo
d'accordo che il fumetto non è (spesso) una cosa leggera e banale e di
scarsa qualità, e non capisco perché accennare ai difetti di certi fumetti
dovrebbe andare a discapito della dignità dei fumetti seri. Se io dico a mio
padre che "Independence Day" è un fumettone, lui non si mette a pensare che
il "Tex" che legge tutti i mesi sia un fumetto idiota.



title: Watchmen: bene, bravo, bis...

author: cosmicaemme

text:
Alberto 2 <
mad...@gmail.com
> wrote:
>> Esattamente come "polpettone" significa un misto di ingredienti
>> diversi, "fumettone" significa una cagata per idioti decerebrati.
>
> Veramente "polpettone" riferito ad un film significa fatto con
> elementi di scarsa qualità riciclati o copiati da altre produzioni.
Ma vedi, il polpettone che mangio io non è fatto così, ci sono ingredienti
di qualità ed è buono.
Ciò non toglie che il termine sia dispregiativo.
I fumetti che leggo io sono di qualità ed è un piacere leggerli.
Ciò non toglie che il termine "fumettone" sia dispregiativo.
I bambini pensano male se gli offri il polpettone, non vorrei facessero lo
stesso con i fumetti...
Ciao!
--
MassimØ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site"


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:

Perche' si usa per fare un paragone con qualcosa che si considera
deleterio.
Dici "finocchio" a qualcuno perche lo stai paragonando a qualcosa che
ritieni, o che la societa' ritiene, deplorevole: l'essere omosessuale
(da cui depravato, sessuomane, etc).
Dici "caramellosa" di una storia perche' lo stai paragonando a
qualcosa che ritieni, o che la societa' ritiene, deplorevole: l'essere
eccessivamente dolce (da cui melensa, stucchevole, etc).
Dici "fumettone" di un racconto perche' lo stai paragonando a qualcosa
che ritieni, o che la societa' ritiene, deplorevole: il fumetto (da
cui superficiale, irreale, etc)
Chi lo dice puo' anche non essere d'accordo sul significato assegnato
alla parola, ma quello e' il suo significato (paragonare a qualcosa di
negativo).
Il fatto che tu voglia intendere che si riferisce al brutto fumetto e'
la tua interpretazione di appassionato di fumetti, ma non e' il suo
uso comune. Io che sono altrettanto appassionato di fumetti quanto te
recepisco il significato da cui e' nata la parola, cioe' l'intenzione
di riferirsi alla realizzazione "fumetto" in generale.
Insomma, per riassumere, io ritengo che se un recensore usa la parola
"fumettone" intende il significato denigratorio e promuove l'idea
generale che "fumetto" e' sinonimo di "superficiale", percio' mi
infastidisce. Tu dici che la gente non lo percepisce cosi', ma che
leggendo "fumettone" non fa questo parallelo.
Per sapere chi ha ragione si dovrebbe fare un sondaggio (serio,
ovviamente, non fatto da me e te che con le domande faremmo pendere la
questione da una parte o dall'altra) il che non e' possibile, o
chiderelo direttamente al recensore.
DT -
http://danieletomasi.blogspot.com
DT


title: Watchmen: bene, bravo, bis...

text:
Alberto 2 <
mad...@gmail.com
> wrote:
> nda ha scritto...
>
>> Uno dei suoi termini (derogatori) preferiti è "fumettone" con
>> cui liquida questa o quella pellicola che reputa poco
>> seria o valida.
>
> Che è poi il significato della parola "fumettone" nella lingua
> italiana... "Opera letteraria o cinematografica di scarso valore ma
> di facile presa sul pubblico". Non è un termine spregiativo nei
> confronti del fumetto, è un termine spregiativo nei confronti del
> film.
Tra l'altro mi sta venendo il dubbio che sia una "errata" traduzione del
termine "feulleton", che con il fumetto non ha nulla a che vedere.



title: The Ultimates 1 online

author: Neural

text:
Sul sito della marvel hanno messo online il dotcomic di The Ultimates,
primo episodio. Lo trovate qui:
http://dotcomics.marvel.com/cgi-bin/comics/featuresengine.cgi?ISSUE=43=high
(okkio, è in flash)
L'ho letto tutto, e mi è piaciuto un sacco! Direi che la versione
Ultimate di Cap è più reallistica di quella dell'universo ufficiale,
caratterizzato benissimo. Per non parlare dei disegni di Hitch,
perfettamente a suo agio con scene di guerra rese in modo veramente
cinematografico. Non vedo l'ora che venga pubblicato in italia, e che
possa leggere il numero sucessivo!
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: The Ultimates 1 online

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Neural! The Movie! Da Fri, 22 Feb 2002 13:51:27 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>L'ho letto tutto, e mi è piaciuto un sacco! Direi che la versione
>Ultimate di Cap è più reallistica di quella dell'universo ufficiale,
>caratterizzato benissimo.
Letto anch'io.
Una bella sequenza iniziale, buona regia, ottimo Hitch sia nelle
tavole buie che in quelle luminose.
Sceneggiatura veramente adrenalinica, con presentazione di Cap
veramente d'impatto.
Purtroppo un solo numero (anzi, uno scorcio... sedici pagine
pubblicita' compresa) non e' molto per giudicare.
Anche perche' di storia ne ho visto pochina, mi ha dato piu'
l'impressione di un lungo trailer...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Millenni fa, una luminosa intuizione dono'
ad un uomo eccezionale la scoperta del fuoco.
Ma a quel falo' si scaldarono pure gli imbecilli."


title: The Ultimates 1 online

text:
Il Fri, 22 Feb 2002 20:22:26 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) grido':
>Purtroppo un solo numero (anzi, uno scorcio... sedici pagine
>pubblicita' compresa) non e' molto per giudicare.
no, cè anche la seconda parte, devi clikkare sotto su "part 2". la
storia conclude tutta quella sequenza, staccoando poi ai giorni
nostri, su un'altro popolare e facoltoso membro dei vendicatori ;-)



title: [OT] [arte postale] Pinguino

author: Luca Brunori

text:
Il miglior modo per spiegare come si muove il circuito dell'arte
postale e fare un esempio pratico.
Oggi ho ricevuto una simpatica busta proveniente dall'Olanda (con un
francobollo a fumetti :-) contenete un foglietto, scritto su un lato
in olandese e sull'altro in inglese. E' quello che si definisce
"invito di mail art".
Riporto il testo integrale, poi il commento.
<cite>
Mail Art Project
THE PENGUIN
Theme: The Penguin
Size: A6 (14,8 x 10,5 cm)
Send 16 originals or copies
Documentation to every 15 contributors
No deadline
Send to: Jerden Ter Welle
Boeninlaan 393
1102- TL Amsterdam
Holland
copy and pass please
</cite>
Lo schema e' piuttosto classico: ogni artista che riceve l'invito,
direttamente o indirettamente (vedi la richiesta finale di copiare e
trasmettere ad altri), dovrebbe realizzare un'opera sul tema
"Pinguino" su un foglietto delle dimensioni indicate e duplicarla in
piu' copie, oppure produrre 16 originali. Poi spedira' il tutto
all'indirizzo indicato, in qualsiasi momento, non essendoci scadenza.
L'organizzatore provvedera' ad assemblare le opere e rispedire i
fascicoli ottenuti, uno per ciascuno dei 15 artisti in essi contenuti;
una copia rimarra' a lui, ovviamente. L'operazione si ripetera',
teoricamente all'infinito, per ogni gruppo di 15 artisti che avranno
aderito all'iniziativa.
A chi e' rivolto l'invito? a tutti, anche a voi lurkatori di questo
gruppo ^_^
Sarebbe veramente carino che partecipaste e postaste qui la
descrizione della vostra opera ^_____^
Appartenere al circuito della mail art significa solo aver diffuso il
proprio indirizzo, magari partecipando a qualche progetto o aver
spedito un proprio invito.
Naturalmente l'arte postale non e' solo questo, c'e' molto altro, ma i
"mail art magazine" con originali (o copie) assemblati sono un ottimo
esempio. Io una volta ad un invito simile a questo, che chiedeva 50
originali numerati, ho inviato 50 fette di prosciutto affumicato con
appiccicate etichette adesive con il numero :-)
Se volete potete sempre dare un'occhiata al mio sito (non aggiornato
da anni, ma sempre utile)
http://www.geocities.com/poplite1/mailart.htm
--
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1


title: [OT] [arte postale] Pinguino

author: Candido

text:
Luca Brunori wrote:
>Mail Art Project
>THE PENGUIN
Quasi quasi gli mando 16 foto del "Pinguino De Longhi"... ;)
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: [OT] [arte postale] Pinguino

text:
Il giorno Tue, 19 Jun 2001 03:26:53 +0200, Candido
<
candido...@yahoo.com
> scrisse:
>Luca Brunori wrote:
>
>>Mail Art Project
>>THE PENGUIN
>
>Quasi quasi gli mando 16 foto del "Pinguino De Longhi"... ;)
Mandagliele.
Parlo seriamente.
Mail art e' anche questo.



title: [OT] [arte postale] Pinguino

text:
Luca Brunori wrote:
>Mandagliele.
>Parlo seriamente.
>Mail art e' anche questo.
Fatto! :)



title: Cages n.5: a quando?

author: carota massimo

text:
Ma secondo voi è giusto doversi SVENARE per poter leggere una storia?
Quanto costa un volume? 20-25.000 lire? Per cinque = 100-125.000 lire.


title: Cages n.5: a quando?

author: Toy G.

text:
Ma esce? qualcuno sa qualcosa?
ho come un tremendo presentimento... :((
Toy G,
unofficial Marvel Italia policy defender.
ICQ 26446199
E-mail
to...@bo.nettuno.it


title: Cages n.5: a quando?

author: priarone

text:
Non sei l'unico...
--
Posted from [194.243.102.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Cages n.5: a quando?

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 13 Jul 1999 23:24:10 -0000, "carota massimo"
<
maxc...@tin.it
> wrote:
>Ma secondo voi č giusto doversi SVENARE per poter leggere una storia?
>Quanto costa un volume? 20-25.000 lire? Per cinque = 100-125.000 lire.
Beh, se leggi l'annuncio che ho postato oggi, io vendo l'edizione
americana per circa la meta'
(ebbene si', questo e' uno spot pubblicitario...  ;-)
Comunque, a parte gli scherzi,  anch'io trovo l'edizione italiana un
po' costosa (soprattutto pensando al costo di quella americana), a
causa della scelta di 5 volumi separati. Ma sulla carta e sulla
qualita' di stampa non si discute: CAGES va pubblicato cosi' o diventa
una presa per il culo per l'ģautore e per il lettore.
Riguardo alla cifra totale, CAGES alla fine ti costa meno di Ranma
1/2, meno della serie completa di Lazarus Ledd o Nathan Never (molto
meno!) meno di Dragonball, e vale molto, molto di piu' (e ti occupa
meno posto...  ;-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Cages n.5: a quando?

author: Andrea Maderna

text: Cmq il quinto volume è uscito.


title: Cages n.5: a quando?

author: Gianluca

text:
Il quinto volume è uscito venerdì (x lo - qui a Pisa)
E sì, mi sembrano giuste 28000 lire perché l'edizione è rigorosa e ben
stampata, e degna di tanto contenuto.
Comunque è vero, la raccolta completa originale (cartonata) costa circa la
metà
--
Gianluca Savini
ICQ number: 11625169
Home page:
http://utenti.tripod.it/ciacciai
http://utenti.tripod.it/Bubizine
----------
Nell'articolo <7miurj$i8r$
1...@nslave1.tin.it
>, "carota massimo"
<
maxc...@tin.it
> è stato scritto:
> Ma secondo voi è giusto doversi SVENARE per poter leggere una storia?



title: Newsletter NEWSARAMA.IT: riepilogo settimanale delle notizie.

text:
Riepilogo settimanale delle notizie del sito
WWW.NEWSARAMA.IT
: invio del 15-12-2002.
[ Novita', aggiornamenti, modifiche: le NOTIZIE INTERNE dell'ultima settimana ]
### Sezione BUFFY THE VAMPIRE SLAYER ###
12-12-2002 - Transcript di 'Same Time, Same Place' e 'Help'
----------------------------------------
Sono disponibili i transcript di 'Same Time, Same Place' e 'Help', il 3° e 4° episodio della settima stagione di Buffy the Vampire Slayer.
09-12-2002 - Transcript di 'Beneath You'
----------------------------------------
E' disponibile il transcript di 'Beneath You', il 2° episodio della settima stagione di Buffy the Vampire Slayer.
[ Elenco delle notizie ]
### Sezione FUMETTI ###
09-12-2002
Parla Mark Millar
09-12-2002
L'amore invade le pagine di 'X-Statix'
11-12-2002
JONES e RUDE al lavoro su Cap
11-12-2002
Marzo 2003: Aquaman Secret Files 2003
Buon divertimento.
Lo STAFF di
NEWSARAMA.IT
_____________________________
Questa email non e' spamming: vi e' stata inviata poiche' siete iscritti alla nostra newsletter. Se non desiderate piu' ricevere gli aggiornamenti o se non avreste dovuto ricevere questa email, basta modificare i vostri dati presso
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.


title: [2004-08-10] webcomic aggiornati oggi.

author: Simone Spinozzi

text:
http://www.aliendice.com/streamline.html
lexx e stealth si fanno una chiacchieratina ;)
http://www.alpha-shade.com/www/picPages/HPages.htm
altre scene di guerra fantasy 8|
http://www.crfh.net/
continua la settimana filler con il nuovo stile di disegno.
http://www.errantstory.com/
continua la storia di meji, oggi vediamo la sua casa :p
http://www.gpf-comics.com/
convincere qualcuno di voler fare causa ad una fanghiglia fungifera e'
abbastanza difficile :D
http://www.kevinandkell.com/
istinti da porcospino :)
http://www.sinfest.net/
terrore, terroristi, e rifugi anti-bomba dell'amore :D
http://www.sluggy.com/
vestiti ninja per sicurezza: continua il racconto della nostra dimensione :)
http://whitehydra.keenspace.com/
mappe mooolto commerciali 8D
http://zebragirl.keenspot.com/
[sandra's journal] bhe, si, suppongo che tutti ad un certo punto si
sarebbero fatti prendere dallo sconforto
--
Butterfly Dragon            ,  ,
the Faerie Dragon          / \/ \
I.H.G.G.er
 Nr.262 IMMORTAL(/ //_ \_
Home Page:                 \|| .   \
*dead*               _,:__.-"/---\_ \
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \
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tin.it
       ,'   \)|\ `\|
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ascu.unian.it
     " ||   (
|________________________________|/


title: Fumetti retro' di supereroi

author: Confessor

text:
Avete mai letto Big Bang Comics ? E' una testata in b/n targata Image
(studios di Erik Larsen) in cui viene ricreato l'universo DC della Silver
Age (ma anche Golden Age) dei tempi andati. Praticamente ogni eroe classico
e' stato reinventato cambiando giusto il nome e il costume, ma con un
sincero affetto, tanto che oggi la serie, pur non navigando assolutamente
nell' oro, puo' permettersi un suo pubblico affezionato. Le storie
riflettono la disimpegnata, forse stupida ma sicuramente divertente
atmosfera degli anni '60 e '70, con occasionali puntate nelle storie
cosmiche e angoscianti "a la Jim Starlin". Finora molto gustose sono state
la versione dei team up annuali tra JLA e JSA (rispettivamente Round Table
of America e Knights of Justice) intitolata "The Criss Cross Crisis", e le
storie di The Blitz, praticamente il Flash di questo universo. Personalmente
trovo la serie molto divertente, pur con i suoi alti e bassi, e la consiglio
a chi vuole provare qualcosa di diverso.
Giulio


title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

author: Calvin staff

text:
Nuove uscite del 09 Aprile
Tex n. 522 (Sergio Bonelli Editore)
Zagor n. 465 (Sergio Bonelli Editore)
Mister No n. 347 (Sergio Bonelli Editore)
Legs n. 101 (Sergio Bonelli Editore)
Julia n. 67 (Sergio Bonelli Editore)
TOKYO MEW MEW N.1 (Play Press)
STARMAN N.12 (Play Press)
SCUOLA DI FUMETTO N.21 (Coniglio Editore)
Notte putrescente (Coconino Press)
MARTIN HELL ANNO X N. 2 (Eura Editoriale)
JING THE KING OF BANDIT NUOVA SERIE N.2 (Play Press)
JOHN DOE N.11 (Eura Editoriale)
DC UNIVERSE N.5 (Play Press)
Buona Pasqua
--
Francesco
Calvin staff
Libreria Calvin - Via delle Porte Nuove 23r -
50144 Firenze -


title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

author: charponthe

text:
On Sat, 10 Apr 2004 10:14:05 GMT, "Calvin staff"
<
fre...@despammed.com
> wrote:
>Nuove uscite del 09 Aprile
>...
>Notte putrescente (Coconino Press)
a dire la verita' questo volume e' presente nella mia libreria da
forse un anno (non sono sicuro, ma comunque ce l'ho da un sacco di
tempo): forse ti sei sbagliato con una riproposta?
Char Ponthe, icq# 30789071
http://impreco.too.it
http://charsugo.too.it
http://11-9.too.it
dante non e' nella mia casella di posta


title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

author: Andy Roid

text:
On Sat, 10 Apr 2004 11:15:57 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (charponthe <
charp...@dantevirgilio.it
>) said:
>a dire la verita' questo volume e' presente nella mia libreria da
>forse un anno (non sono sicuro, ma comunque ce l'ho da un sacco di
>tempo): forse ti sei sbagliato con una riproposta?
Potresti controllare?
Mi serve saperlo per cancellarlo eventualmente dalle mia lista di uscite del
2004. Grazie.
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

text:
E' stato un nostro errore di cui mi scuso.



title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

text:
On Sat, 10 Apr 2004 15:29:52 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>On Sat, 10 Apr 2004 11:15:57 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
>it.arti.fumetti you (charponthe <
charp...@dantevirgilio.it
>) said:
>
>>a dire la verita' questo volume e' presente nella mia libreria da
>>forse un anno (non sono sicuro, ma comunque ce l'ho da un sacco di
>>tempo): forse ti sei sbagliato con una riproposta?
>
>Potresti controllare?
>Mi serve saperlo per cancellarlo eventualmente dalle mia lista di uscite del
>2004. Grazie.
sulla mia agenda ho segnato di averlo comprato il 23 agosto 2002(!)
anche se i miei amici mi prendono in giro perche' mi segno tutto, a
volte serve! ^__^
ciao!



title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Calvin
staff ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> TOKYO MEW MEW N.1 (Play Press)
mmm... cos'e'?
la versione cartacea di quella roba insopportabile stile sailor moon
che va (andava?) su italia1 al pomeriggio?
> JOHN DOE N.11 (Eura Editoriale)
letto oggi :)
come storia e' assolutamente divertente, molto lansdaleiana e devo
dire che nel sottoscritto scatena una serie di sensazioni che di
solito vengono messe in moto da tutto quanto e' horror/trash e
ziotibiano :)
continuo ad amare pestilenza, fame e guerra
anche se per me era piu' divertente la trovata alla supercar
(sara' che era molto piu' trash ^^;)
m'ha divertito non poco tito
anche se non avra' mai l'appeal della uma thurman di tarantino
infilata nella tutina gialla di bruce lee [e vorrei vedere ^^;]
uma thurman... non so perche' ma scatena tutti i miei istinti piu'
bassi; mi sento molto il trevor del petshow ^^;
autumn... autumn ancora non la capisco ^^;
morte no, e' insopportabile
come disegni... diplomaticamente diciamo che s'e' visto di meglio
non diplomaticamente diciamo che erano brutti
si vede che c'e' un buon senso della narrazione, ma tutto il
resto lascia a desiderare
--
Gorgon
Gira e rigira e' quella che attira


title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

text:
On Sat, 10 Apr 2004 16:48:13 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Calvin staff" <
fre...@despammed.com
>) said:
>E' stato un nostro errore di cui mi scuso.
Nessun problema. L'errore e' tranquillamente perdonabile visto l'ottimo lavoro
di *censimento* che state facendo.



title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

text:
On Sun, 11 Apr 2004 11:26:13 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (charponthe <
charp...@dantevirgilio.it
>) said:
>sulla mia agenda ho segnato di averlo comprato il 23 agosto 2002(!)
>anche se i miei amici mi prendono in giro perche' mi segno tutto, a
>volte serve! ^__^
ROTFL!
Sei piu' maniaco di me, comunque grazie.



title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

author: Hytok

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> ha scritto:
>
>> JOHN DOE N.11 (Eura Editoriale)
>
>letto oggi :)
>come storia e' assolutamente divertente
Divertente e leggera, l'ho letta molto velocemente, al contrario delle
altre volte non ho sentito l'esigenza di soffermarmi molto.
>molto lansdaleiana e devo
>dire che nel sottoscritto scatena una serie di sensazioni che di
>solito vengono messe in moto da tutto quanto e' horror/trash e
>ziotibiano :)
Bellissima l'idea in effetti.
>continuo ad amare pestilenza, fame e guerra
Idem.
>anche se per me era piu' divertente la trovata alla supercar
Per me no, quell'albo č uno dei meno belli, IMO.
>m'ha divertito non poco tito
Mmm, sě, caruccio.
>autumn... autumn ancora non la capisco ^^;
Nemmeno io. Mi pare ancora sottoutilizzata.
>morte no, e' insopportabile
Maddai, per me č innamorata di John!
>come disegni... diplomaticamente diciamo che s'e' visto di meglio
>non diplomaticamente diciamo che erano brutti
Sono d'accordo con te. Le facce sembravano manga disegnati
raffazzonatamente.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Hytok ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> anche se per me era piu' divertente la trovata alla supercar
> Per me no, quell'albo e` uno dei meno belli, IMO.
quello si' che era veramente trash >;)

>> m'ha divertito non poco tito
> Mmm, si`, caruccio.
sarebbe interessante vedere come se la cava faraci con la katana e il
wakazashi ^^

>> autumn... autumn ancora non la capisco ^^;
> Nemmeno io. Mi pare ancora sottoutilizzata.
a me pare... boh, priva di personalita'

>> morte no, e' insopportabile
> Maddai, per me e` innamorata di John!
a me pare perennemente mestruata ^^;;
--
Gorgon


title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

text:
On Wed, 14 Apr 2004 18:24:03 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
[la capa di John Doe]
>> Maddai, per me e` innamorata di John!
>
>a me pare perennemente mestruata ^^;;
Le battute te le suggerisce Ortolani? ;-)



title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> [la capa di John Doe]
>>> Maddai, per me e` innamorata di John!
>> a me pare perennemente mestruata ^^;;

> Le battute te le suggerisce Ortolani? ;-)
a dire la verita' a me pare mestruata fin dal primo numero di JD, molto
prima che ortolani se ne uscisse con la sua battuta (che fra l'altro ho
letto solo qua)... e mi pare di averla gia' definita cosi' in altre
occasioni ^^;
--
Gorgon
- Un corridoio, un mostro, una chiave...questa concezione di
  avventura mi sembra un po' semplicistica!
- Si', ma alla gente piace


title: [NEWS] Nuove uscite del 09 Aprile

text:
On 15 Apr 2004 16:37:21 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
>a dire la verita' a me pare mestruata fin dal primo numero di JD, molto
>prima che ortolani se ne uscisse con la sua battuta (che fra l'altro ho
>letto solo qua)... e mi pare di averla gia' definita cosi' in altre
>occasioni ^^
La colpa e' mia che prima leggo il thread su Ortolani e poi leggo la tua
battuta. Per questo mi era venuta l'associazione. :)



author: Feibius

text:
Compro tutti i fumetti giapponesi pubblicati in Italia oltre a dischi 45 e
33 giri di sigle di cartoni animati, vecchi giocattoli robot-astronavi,album
di figurine ecc.
Inviatemi le vostre liste all'indirizzo
fei...@atlantide.it


title: VERTIGO PRESENTA: proposte per regali di natale

author: Fuliggians

text:
sull'ultimo VP c'è una paginetta che consiglia cosa regalarsi e cosa
regalare. Ovvero si parla quelle piccole perle che non sono state recepite
così bene, e che per la Magic sono quasi imprescindibili.
Ebbene, non posso che concordare per quanto riguarda STORIE NERE! Visto che
è un volume finalmente diverso. Che mostra come si possano scrivere storie
bellissime stando all'interno delle 6 pagine. Per Chi è ormai asuefatto al
formato USA delle 22 pag in cui non si conclude nulla ecco un volume
perfetto. Grandi storie e grandissimi disegni! Altro che Rizzo su 100
pallotole!! A me poi fa tornare in mente il bellissimo periodo fumettistico
in cui si poteva trovare in edicola l'Eternauta, comic art, e Torpedo!!!
Magico! E' veramente un peccato che non abbia avuto il successo che merita.
Nota negativa invece per la proposta di REd Star. Ne ho già parlato, ma lo
ribadisco, io non lo consiglio a nessuno. E' uno dei peggiori fumetti,
parlando della storia non la grafica, che ho letto ultimamente. Pretenzioso
e basta!
ciao
--
FULIGGIANS
--------------------------------------------------------
Il messaggio trasmesso non sempre
è quello che si riceve


author: Blink

text:
Fuliggians <
fulig...@tiscali.it
> wrote in message
au9i2d$5lm9o$1...@ID-31458.news.dfncis.de...
> sull'ultimo VP c'è una paginetta che consiglia cosa regalarsi e cosa
> regalare. Ovvero si parla quelle piccole perle che non sono state recepite
> così bene, e che per la Magic sono quasi imprescindibili.
> Ebbene, non posso che concordare per quanto riguarda STORIE NERE! Visto
che
> è un volume finalmente diverso. Che mostra come si possano scrivere storie
> bellissime stando all'interno delle 6 pagine. Per Chi è ormai asuefatto al
> formato USA delle 22 pag in cui non si conclude nulla ecco un volume
> perfetto. Grandi storie e grandissimi disegni! Altro che Rizzo su 100
> pallotole!! A me poi fa tornare in mente il bellissimo periodo
fumettistico
> in cui si poteva trovare in edicola l'Eternauta, comic art, e Torpedo!!!
> Magico! E' veramente un peccato che non abbia avuto il successo che
merita.
Pda. Gia' ho avuto modo di parlare bene dell'opera e del suo valore
intrinseco, nonche' del fatto che il disegnatore e' bravissimo. E allo
stesso modo lo sceneggiatore.
Le storie brevi contenute in questo albo sono "fulminanti".
La butto li' : "Che sia il miglior albo _inedito_ pubblicato da MP nel 2002
??"
> negativa invece per la proposta di REd Star. Ne ho già parlato, ma lo
> ribadisco, io non lo consiglio a nessuno. E' uno dei peggiori fumetti,
> parlando della storia non la grafica, che ho letto ultimamente.
Pretenzioso
> e basta!
Non lo ho comprato. Boh...
Ciao, Blink.


author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Mon, 23 Dec 2002 12:53:18 +0100, "Fuliggians" <
fulig...@tiscali.it
> wrote:

>sull'ultimo VP c'č una paginetta che consiglia cosa regalarsi e cosa
>regalare. Ovvero si parla quelle piccole perle che non sono state recepite
>cosě bene, e che per la Magic sono quasi imprescindibili.
O forse parlano dei volumi che hanno venduto poco e cercano di sbolognare... :P
Ciao,
Lorenzo