text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 26 Mar 2003 00:17:28 +0100, lo IAFer
livioprest...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>> protagonista unico e sostanzialmente positivo,
>
>mumble mumble, un personaggio cattivo cattivo? Hai presente quanti rompono
>le scatole per ogni più piccola cosa, quando appare nei fumetti?
Eppure Diabolik esiste da anni. Un protagonista criminale e assassino
non sarebbe piu' una novita' cosi' scioccante.
>per me, dopo tutte le storie che ci furono per le scene splatter in Dylan
>Dog, se S. Sergio non vuole rischiare altre rotture di "scatole" non fa
>male, se non altro per avere il tempo di concentrarsi sui fumetti...
Credo che lo splatter e le sigarette e il Codacons non c'entrino niente
con questo discorso. Bonelli non vuole personaggi cattivi per non
scontentare i suoi lettori che sono abituati ai buoni duri e puri.
>> serie potenzialmente infinita,
>
>ecco, questo non lo capisco. Nessuno imho prende *tutti* i cd di *tutti* i
>cantanti che ha scoperto nella sua vita, mentre, arrivato al fumetto
>bonelliano, un mario rossi si sente in obbligo di servire la Bonelli a
>vita...
Questo discorso non c'entra niente. Io intendo dire che una serie
infinita e una a termine permettono di realizzare storie strutturate in
modi completamente diversi. E in entrambi i casi si possono fare ottimi
fumetti: Ken Parker nel primo caso e l'Eternauta nel secondo, per fare
due esempi. Pero' Bonelli vuole solo serie del primo tipo e cosi' ci
perdiamo tutto cio' che gli autori bonelliani potrebbero ideare di bello
utilizzando la seconda struttura.
>> stretta mensilita',
Qui ho sbagliato: era meglio "stretta periodicita'"
>bè, imho è necessaria, Gea mi piace ma alla lunga non ha la presa che
>merita perchè ci sono così poche storie che mi sembra di non conoscere il
>personaggio...
>con i personaggi delle serie mensili invece mi trovo di più, prendo l'albo
>in edicola e mi chiedo che succede di bello stavolta... insomma, c'è imho
>più familiarità...
Anche qui sono due metodi diversi che permettono risultati diversi.
Va bene che trovare in edicola ogni mese un albo di una serie permette
di affezionarsi al personaggio, ma questo porta anche a leggere a volte
storie che sono delle vere schifezze. E se invece di pubblicare ogni
mese un numero di Dylan Dog, anche quando nessuno degli sceneggiatori e'
riuscito a trovare una buona idea, questo fosse aperiodico ed uscisse
solo quando Sclavi o Medda o la Barbato o Ruju hanno scritto una storia
veramente bella? La qualita' media della serie risalirebbe e tutti
quelli che l'hanno abbandonato disgustati dalle storie brutte
tornerebbero a comprarlo. Inoltre gli autori potrebbero respirare, e
concentrarsi solo sulle trame che li ispirano di piu'. Ogni albo sarebbe
un piccolo evento e se ne discuterebbe di piu' sul ng.
Non dico che si debba fare cosi' per ogni serie, ma non vedo perche' non
si possa prendere in considerazione l'idea per qualcuna (e infatti per
Ken Parker si fece cosi', visto che Berardi non riusciva a star dietro
ad un mensile e non volevano affiancargli altri autori oltre al suo
fidato Mantero).
>> piu' sceneggiatori e disegnatori sulla stessa serie,
>
>eh, magari!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Ragazzi, non ci sono altri bravi sceneggiatori in giro, Cajelli & soci non
>sono clonabili... in alternativa ci sono solo sceneggiatori alle prime
>esperienze...
>questa è una bella utopia...
Non ho capito bene cosa vuoi dire. Io intendevo dire che alla Bonelli di
solito su una stessa serie si avvicendano piu' sceneggiatori e
disegnatori, spesso con stili molto diversi. Questo puo' essere un
vantaggio per la serie: piu' autori vogliono dire piu' idee e piu'
varieta'. Pero' perche' escludere la possibilita' di creare anche serie
che siano gestite solo ed esclusivamente da un tandem formato da uno
sceneggiatore e da un disegnatore? I due potrebbero gestire i loro
personaggi nel modo migliore, con calma e senza dover interagire con
altri artisti che avranno le loro idee sugli stessi personaggi. Si
avrebbe una maggiore coerenza interna alla serie, con ottimi risultati
nel caso di serie a termine. Per esempio Cajelli potrebbe decidere di
scrivere una storia pulp che si concluda in 4 albi disegnati tutti da
Del Vecchio. Finita quella ne scrivera' un altra comica in 3 albi su
disegni di un disegnatore che dia il meglio nel comico, poi una
maxiserie di 12 numeri di fantascienza con De Angelis, e cosi' via.
>> assenza del colore,
>
>io mi ricordo ancora dei commenti per l'aumento di 250 lire dell'anno
>scorso...
>è anche grazie a loro che non c'è una produzione italiana a colori...
Albi a colori costerebbero di piu', pero' non e' detto che non possano
vendere bene lo stesso in edicola, magari utilizzando meno pagine per
contenere il prezzo. E poi perche' escludere la vendita in libreria? Se
Casertano o Alessandrini hanno voglia di fare una storia a colori,
sfruttando bene le nuove possibilita' offerte dal colore rispetto al
b/n, perche' negargli di farlo all'interno della SBE? Le librerie
generiche hanno tutti i volumi Mondadori e Rizzoli con i personaggi
bonelliani, forse rifiuterebbero un volume targato Bonelli con la
fascetta "l'ultima incredibile opera dell'amato disegnatore di Dylan
Dog"?
>> gabbia 3x2,
>
>capisco quello che vuoi dire, ma imho una certa regia alla "Jim Lee" non
>la si può usare a sproposito, a me farebbe tanto "prodotto
>confusionario"...
Una regia alla Jim Lee forse sarebbe confusionaria, ma una regia alla
Sergio Toppi o una alla Gianni De Luca? Autori bravi, come ce ne sono
alla Bonelli, potrebbero sfruttare questa liberta' di impaginazione per
sfogare le loro doti migliori.
>> formato bonelliano,
>
>;) lascia stare questo, è di una comodità oscena, immagina di avere per
>casa, per magia, all'improvviso tutti i DD in formato Texone... con quello
>che ho di bonelliano in casa, io rischierei di dover dividere la cuccia
>con il cane, non so se mi spiego ;)...
Pero' formati diversi permetterebbero di fare cose diverse. In una
pagina di un texone e' assurdo mettere una normale pagina delle
dimensioni di un mensile ingrandita. Bisognerebbe invece sfruttare il
maggiore spazio per mettere piu' vignette per pagina, per esempio, o per
rappresentare grandi scenari.
>> 94 pagine a episodio, ecc...
>
>l'ipotesi che piace a me non è fattibile, purtroppo...
Eppure Berserk costa sempre 2 euro anche se un numero ha 96 pagine e
un'altro ne ha 128. Allo stesso modo i 100% Marvel costano sempre 10
euro. Si potrebbe fissare un prezzo medio per una serie e poi variare
leggermente il numero delle pagine da albo ad albo per seguire il numero
di pagine necessarie alla storia. Siamo sicuri che quelli che si
comprano Nathan Never per un viaggio in treno si metterebbero a contare
le pagine per controllare che non li stiano fregando? Forse qualcuno qui
su Internet si lamenterebbe, ma sarebbero cosi' pochi rispetto alla
massa dei lettori...
[CUT sulla saga fantasy di Jonathan Steele]
>analisi azzeccatissima, ma una delle poche... insomma, pare che sia stata
>un esperimento di cui a nessuno sia importato qualcosa...
Come ho detto, non e' stata un picco ne' positivo ne' negativo
all'interno della serie. Probabilmente e' per questo che nessuno ha
sentito il bisogno di parlarne. E poi tieni conto che qui su IAF quelli
che leggono JS sono pochissimi... Se vuoi trovare gente che ne discute
parecchio devi andare sulla mailing list Ayaaaak, su Yahoo, che puoi
seguire anche da web:
http://it.groups.yahoo.com/group/ayaaaak/
Se non la conosci, vacci subito: ci scrivono un sacco di autori
bonelliani, tra cui Federico Memola.
>(e comunque a me è piaciuta una certa ambientazione, anche se l'avrei
>preferità un pò più esagerata, e alcuni personaggi...
L'ambientazione e' piaciuta anche a me, ma non era niente di
particolarmente fantasioso... molto alla "Mille e Una Notte".
>e la vedo come una saga che in teoria potrebbe diventare anche molto
>importante...
Sono sicuro che vedremo ancora avventure in quel mondo in futuro ^^
>e penso che il finale poteva anche essere un pò più carico di pathos, nel
>senso che, per esempio, se un cattivo avesse deciso di scoprire di più
>sulle armi di JS la cosa sarebbe potuta diventare più interessante...)
Il finale non l'ho ancora letto. Riguardo ad un cattivo particolarmente
curioso, mi sarebbe piaciuto qualcosa sullo stile di quando, su
Topolino, Gambadilegno scopre dell'esistenza della Macchina del Tempo e
la sfrutta per i suoi fini (le storie con la Battaglia di Lepanto e
quella con Attila ^^): un bel nemico che scopre l'esistenza del varco
dimensionale e, all'insaputa di JS, comincia a fare avanti e indietro
per i suoi loschi fini :-)
>Livio che va a farsi un bel sonnellino...
Accidenti, gia' le due! Vado a nanna anche io :-)



title: [Lungo&Inutile] Cartoomics (sottotitolo: c'e' sempre una prima volta)

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Tue, 25 Mar 2003 00:53:33 +0100, lo IAFer "Mas"
<
masa...@libero.it
> ha scritto:
Riassumo tutto quello che penso sul discorso su Bonelli in 3 righe:
>(Penso che sia un conservatore al 100%, pure un pň cieco a dirla tutta).
Imo no: Bonelli era ed e' ancora un progressista, solo che il suo
pubblico e' conservatore e allora ha deciso di adeguarsi.
Con questo non lo giustifico, pero' lo comprendo.



author: Mas

text:
"Zogo aka Marco Zorigo" <
mfz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j9338voe7e79a7dvp...@4ax.com...
> Lo sapevate? Il giorno Tue, 25 Mar 2003 00:53:33 +0100, lo IAFer "Mas"
> <
masa...@libero.it
> ha scritto:
>
> Riassumo tutto quello che penso sul discorso su Bonelli in 3 righe:
>
> >(Penso che sia un conservatore al 100%, pure un pò cieco a dirla tutta).
>
> Imo no: Bonelli era ed e' ancora un progressista, solo che il suo
> pubblico e' conservatore e allora ha deciso di adeguarsi.
> Con questo non lo giustifico, pero' lo comprendo.
>
> Zogo aka Marco Zorigo
Scusa, ma un progressista che si uniforma ai conservatori cosa diventa?...



author: Maurizio Villotta

text:
livioperples...@ecsait.it
 (Livio) wrote:
[Bonelli]
>imho, se non avesse dato fiducia a GH, avrebbe fatto la figura del
>conservatore che non vuole dare fiducia ad un autore che ha creato
>personaggi come NN e LW...
Eh beh, personaggi ormai entrati di diritto nella storia del fumetto
mondiale, certo...
>insomma, chi lo sapeva che Serra avrebbe fatto quegli errori di
>sceneggiatura?
Mmmm... forse qualcuno che avesse letto i suoi fumetti prima?
--
Maurizio Villotta
"You fondle my trigger then you blame my gun"


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Zogo aka Marco Zorigo chi 'ndi voli cunfessa':
>E perche' non e' un limite?
>Imo se i disegnatori che oggi sono abituati al bianco e nero avessero la
>possibilita' di sfruttare *anche* il colore, secondo i loro gusti e le
>loro capacita', avremmo qualche bel fumetto da comprare in piu'.
Parlando in astratto, non vedo perche' un fumetto dovrebbe esser
migliore di un altro solo perche' a colori.
Non credo che sia un limite, al massimo una differenza di stile.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


author: Andy Roid

text:
On Wed, 26 Mar 2003 15:46:57 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Mas" <
masa...@libero.it
>) said:
>Scusa, ma un progressista che si uniforma ai conservatori cosa diventa?...
Non, per essere cattivo, ma che senso ha stare a discutere se Bonelli e' di
sinistra o di destra? Chi se ne frega?
 Non credo che le politiche editoriale della sua casa editrice derivino dalla
sua ideologia. Casomai bisogna guardare a SB per quello che e' realmente e': un
imprenditore con la piu' grande azienda del settore. Come tutti gli imprenditori
vuole che la sua azienda rimanga leader e che gli altri non lo superino, mi
sembra che in questo ci stia riuscendo benissimo.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


author: Livio

text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> >> protagonista unico e sostanzialmente positivo,
> >mumble mumble, un personaggio cattivo cattivo? Hai presente quanti rompono
> >le scatole per ogni più piccola cosa, quando appare nei fumetti?
> Eppure Diabolik esiste da anni. Un protagonista criminale e assassino
> non sarebbe piu' una novita' cosi' scioccante.
vero e "falso", nel senso che per esempio Dragon Ball, ogni volta che
ricomincia dal numero viene sequestrato per presunta pedofilia... e
scusate, ma qua a me scappa da ridere...
> >per me, dopo tutte le storie che ci furono per le scene splatter in Dylan
> >Dog, se S. Sergio non vuole rischiare altre rotture di "scatole" non fa
> >male, se non altro per avere il tempo di concentrarsi sui fumetti...
> Credo che lo splatter e le sigarette e il Codacons non c'entrino niente
> con questo discorso. Bonelli non vuole personaggi cattivi per non
> scontentare i suoi lettori che sono abituati ai buoni duri e puri.
anche, per carità, se il pubblico bonelliano vuole un certo tipo di
personaggio non credo che proponendone l'opposto la SBE possa attirare
altro pubblico, per esempio...
> >> serie potenzialmente infinita,
> >ecco, questo non lo capisco. Nessuno imho prende *tutti* i cd di *tutti* i
> >cantanti che ha scoperto nella sua vita, mentre, arrivato al fumetto
> >bonelliano, un mario rossi si sente in obbligo di servire la Bonelli a
> >vita...
> Questo discorso non c'entra niente. Io intendo dire che una serie
> infinita e una a termine permettono di realizzare storie strutturate in
> modi completamente diversi.
.. avevo capito un'altra cosa, pensavo ti riferivi a quello...
> E in entrambi i casi si possono fare ottimi
> fumetti: Ken Parker nel primo caso e l'Eternauta nel secondo, per fare
> due esempi. Pero' Bonelli vuole solo serie del primo tipo e cosi' ci
> perdiamo tutto cio' che gli autori bonelliani potrebbero ideare di bello
> utilizzando la seconda struttura.
vero, però l'investimento in una serie "infinita" imvvvvvho frutta di
più... mi sbaglierò ma il ristampare un Tex consente guadagni superiori
rispetto ad un Eternauta...
> >bè, imho è necessaria, Gea mi piace ma alla lunga non ha la presa che
> >merita perchè ci sono così poche storie che mi sembra di non conoscere il
> >personaggio...
> >con i personaggi delle serie mensili invece mi trovo di più, prendo l'albo
> >in edicola e mi chiedo che succede di bello stavolta... insomma, c'è imho
> >più familiarità...
> Anche qui sono due metodi diversi che permettono risultati diversi.
> Va bene che trovare in edicola ogni mese un albo di una serie permette
> di affezionarsi al personaggio, ma questo porta anche a leggere a volte
> storie che sono delle vere schifezze.
mah, pienamente d'accordo a metà... quelle che sono schifezze per noi sono
capolavori per altri, innanzi tutto, e quindi eliminandole (ma non si può
sapere se un prodotto piace o no se non dopo averlo messo sul mercato)
comunque ci si priverebbe di una parte dell'incasso... per fare un
esempio, qui io sono il solo che apprezza Nick Raider, se in base al
giudizio di altri il 99% delle storie dovesse essere eliminato, io (e gli
altri 30mila lettori) in pratica sarei un lettore "perso"...
poi, perchè le schifezze sono schifezze? Nel caso di Martin Mystere molte
storie sono decenti, ma il fatto dipende dall'inesperienza dell'autore che
su MM spesso imho è un debuttante... se pure ci fosse l'unanimità di
giudizi negativi e preventivi (insomma, se esistesse la magia...)
togliendole sparirebbe la possibilità di far lavorare un possibile futuro
buon autore...
ci sono storie che sono schifezze perchè l'autore lo ha abbandonato
(Zagor, per esempio, dalla fine del periodo nolittiano sino ad un decennio
fa era in una fase di decadenza più o meno pesante, secondo il giudizio di
molti "critici"...), tagliare storie rischierebbe di far dimenticare al
pubblico il personaggio...
e ci sono altri casi...
> E se invece di pubblicare ogni
> mese un numero di Dylan Dog, anche quando nessuno degli sceneggiatori e'
> riuscito a trovare una buona idea, questo fosse aperiodico ed uscisse
> solo quando Sclavi o Medda o la Barbato o Ruju hanno scritto una storia
> veramente bella?
un'altra difficoltà sarebbe quella di togliere lavoro a sceneggiatori *e*
disegnatori, io scrivo un bel soggetto e di conseguenza tu disegnatore
lavori e *mangi*, scrivo un soggetto decente, la SBE non me lo accetta
perchè le regole sono cambiate, tu devi aspettare che a me ne venga
un'altra buona e intanto cosa fai?
In Francia fanno così, per carità, ma lì il fumetto ha un'accoglienza
migliore, e credo che sia pagato anche meglio, non ci sono casi di persone
pronte a reclamare perchè il fumetto costa troppo... almeno voglio
sperare...
il problema della SBE imho è sempre lo stesso, il fatto che molti autori
producono *poco* ma buono... può essere buono quanto vuoi, ma se non si
alza il numero complessivo delle storie buone perchè un certo autore ha
progetti in ballo che non riguardano la SBE, nessuno ci può fare niente...
che faresti se ti dicessi che tu sceneggiatore che hai trovato l'aggancio
giusto non puoi sceneggiare il nuovo film di Star Wars perchè Legs ha
bisogno di te?
Se ci sono storie decenti è solo per questo motivo, che c'è bisogno di
gente che colmi un'occasionale "carenza di personale", imho...
> Inoltre gli autori potrebbero respirare, e
> concentrarsi solo sulle trame che li ispirano di piu'. Ogni albo sarebbe
> un piccolo evento e se ne discuterebbe di piu' sul ng.
però ci sarebbe meno lavoro per i disegnatori...
> Non dico che si debba fare cosi' per ogni serie, ma non vedo perche' non
> si possa prendere in considerazione l'idea per qualcuna (e infatti per
> Ken Parker si fece cosi', visto che Berardi non riusciva a star dietro
> ad un mensile e non volevano affiancargli altri autori oltre al suo
> fidato Mantero).
bè, se ti riferisci ad eventuali nuove serie da creare, in parte questo è
già stato fatto... Leo Pulp, per esempio, le storie su Zona X... crearne
altre però non è imho facile, secondo me il vero conservatore è il publico
bonelliano, che ha bocciato o "ignorato" tutte le proposte più o meno
originali...
> >> piu' sceneggiatori e disegnatori sulla stessa serie,
> >
> >eh, magari!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >Ragazzi, non ci sono altri bravi sceneggiatori in giro, Cajelli & soci non
> >sono clonabili... in alternativa ci sono solo sceneggiatori alle prime
> >esperienze...
> >questa è una bella utopia...
> Non ho capito bene cosa vuoi dire.
moan moan, mi ero distratto...
> Pero' perche' escludere la possibilita' di creare anche serie
> che siano gestite solo ed esclusivamente da un tandem formato da uno
> sceneggiatore e da un disegnatore? I due potrebbero gestire i loro
> personaggi nel modo migliore, con calma e senza dover interagire con
> altri artisti che avranno le loro idee sugli stessi personaggi. Si
> avrebbe una maggiore coerenza interna alla serie, con ottimi risultati
> nel caso di serie a termine. Per esempio Cajelli potrebbe decidere di
> scrivere una storia pulp che si concluda in 4 albi disegnati tutti da
> Del Vecchio. Finita quella ne scrivera' un altra comica in 3 albi su
> disegni di un disegnatore che dia il meglio nel comico, poi una
> maxiserie di 12 numeri di fantascienza con De Angelis, e cosi' via.
mah, anche a me piacerebbe, anche se andrei a rompere le scatole per
chiedere altre storie dei personaggi migliori... ma imho, al posto di S.
Sergio non accetterei una cosa del genere...
1. per esempio io domani potrei cacciare "Tutto Jonathan Steele" ed
attirare i fan che si sono persi i primi numeri, ma di Elan, come dicevo
prima, se cacciassi oggi la ristampa, chi se la ricorda più, a parte le
richieste di qualche centinaio di lettori? Imho le miniserie vengono
dimenticate subito...
2. se c'è un autore nuovo, d'accordo, diamogli una miniserie, ma se tu già
lavori per me e sei bravo, se ti metti a fare una miniserie magari lavori
di meno per una serie normale danneggiando quest'ultima...
per carità, poi la SBE non toglie a nessuno la possibilità di lanciare per
esempio progetti per il mercato francese e di eventualmente stamparla in
Italia...
> >> assenza del colore,
> >io mi ricordo ancora dei commenti per l'aumento di 250 lire dell'anno
> >scorso...
> >è anche grazie a loro che non c'è una produzione italiana a colori...
> Albi a colori costerebbero di piu', pero' non e' detto che non possano
> vendere bene lo stesso in edicola,
mah, qui per avere la conferma bisognerebbe cacciare una miniserie a
colori per esempio di Dylan Dog...
ma visto che gli albi giganti di DD, Tex, NN e MM vendono tanto di meno
proprio perchè costano di più qualche dubbio ce l'ho...
> magari utilizzando meno pagine per
> contenere il prezzo.
.. e non so quanto piacerebbe questo ai veri Tirchion De' Tirchioni...
> E poi perche' escludere la vendita in libreria? Se
> Casertano o Alessandrini hanno voglia di fare una storia a colori,
> sfruttando bene le nuove possibilita' offerte dal colore rispetto al
> b/n, perche' negargli di farlo all'interno della SBE? Le librerie
> generiche hanno tutti i volumi Mondadori e Rizzoli con i personaggi
> bonelliani, forse rifiuterebbero un volume targato Bonelli con la
> fascetta "l'ultima incredibile opera dell'amato disegnatore di Dylan
> Dog"?
no, ma a quanto dicevano anni fa ci sono contratti ben chiari tra SBE e
distributori che "vietano" alla SBE di uscire in libreria...
> >> gabbia 3x2,
> >capisco quello che vuoi dire, ma imho una certa regia alla "Jim Lee" non
> >la si può usare a sproposito, a me farebbe tanto "prodotto
> >confusionario"...
> Una regia alla Jim Lee forse sarebbe confusionaria, ma una regia alla
> Sergio Toppi o una alla Gianni De Luca? Autori bravi, come ce ne sono
> alla Bonelli, potrebbero sfruttare questa liberta' di impaginazione per
> sfogare le loro doti migliori.
qua bisognerebbe parlare con i disegnatori...
> >> formato bonelliano,
> >;) lascia stare questo, è di una comodità oscena, immagina di avere per
> >casa, per magia, all'improvviso tutti i DD in formato Texone... con quello
> >che ho di bonelliano in casa, io rischierei di dover dividere la cuccia
> >con il cane, non so se mi spiego ;)...
> Pero' formati diversi permetterebbero di fare cose diverse. In una
> pagina di un texone e' assurdo mettere una normale pagina delle
> dimensioni di un mensile ingrandita. Bisognerebbe invece sfruttare il
> maggiore spazio per mettere piu' vignette per pagina, per esempio, o per
> rappresentare grandi scenari.
in effetti è strano che non ci abbiano pensato... altra domanda da fare...
> >> 94 pagine a episodio, ecc...
> >l'ipotesi che piace a me non è fattibile, purtroppo...
> Eppure Berserk costa sempre 2 euro anche se un numero ha 96 pagine e
> un'altro ne ha 128. Allo stesso modo i 100% Marvel costano sempre 10
> euro.
sì, ma parliamo di opere tradotte, e quindi meno costose...
> Si potrebbe fissare un prezzo medio per una serie e poi variare
> leggermente il numero delle pagine da albo ad albo per seguire il numero
> di pagine necessarie alla storia. Siamo sicuri che quelli che si
> comprano Nathan Never per un viaggio in treno si metterebbero a contare
> le pagine per controllare che non li stiano fregando?
sì.
> Forse qualcuno qui
> su Internet si lamenterebbe, ma sarebbero cosi' pochi rispetto alla
> massa dei lettori...
mah, Zona X ha chiuso perchè costava di più, imho...
> [CUT sulla saga fantasy di Jonathan Steele]
> >analisi azzeccatissima, ma una delle poche... insomma, pare che sia stata
> >un esperimento di cui a nessuno sia importato qualcosa...
> Come ho detto, non e' stata un picco ne' positivo ne' negativo
> all'interno della serie. Probabilmente e' per questo che nessuno ha
> sentito il bisogno di parlarne. E poi tieni conto che qui su IAF quelli
> che leggono JS sono pochissimi...
d'accordo, ma chi chiedeva il fantasy dopo non ha detto niente, e neppure
chi legge JS...
> Se vuoi trovare gente che ne discute
bè, ;) per coerenza mi aspettavo almeno un posti tipo "che bello, arriva
il fantasy bonelliano, però..." e invece niente, silenzio quasi totale
;)...
> >(e comunque a me è piaciuta una certa ambientazione, anche se l'avrei
> >preferità un pò più esagerata, e alcuni personaggi...
> L'ambientazione e' piaciuta anche a me, ma non era niente di
> particolarmente fantasioso... molto alla "Mille e Una Notte".
secondo me, come autore, Memola si "censura", mi sembra che punti più su
storie "razionali"... hai presente come scriverebbe una storia di JS Luca
Enoch? Ecco, mi sembra che Memola l'idea di un drago guardone la
scarterebbe subito perchè demenziale...
> >e penso che il finale poteva anche essere un pò più carico di pathos, nel
> >senso che, per esempio, se un cattivo avesse deciso di scoprire di più
> >sulle armi di JS la cosa sarebbe potuta diventare più interessante...)
> Il finale non l'ho ancora letto. Riguardo ad un cattivo particolarmente
> curioso, mi sarebbe piaciuto qualcosa sullo stile di quando, su
> Topolino, Gambadilegno scopre dell'esistenza della Macchina del Tempo e
> la sfrutta per i suoi fini (le storie con la Battaglia di Lepanto e
> quella con Attila ^^): un bel nemico che scopre l'esistenza del varco
> dimensionale e, all'insaputa di JS, comincia a fare avanti e indietro
> per i suoi loschi fini :-)
:) gheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :)...
> >Livio che va a farsi un bel sonnellino...
> Accidenti, gia' le due! Vado a nanna anche io :-)
il vantaggio di internet, passi una bella serata interessante davanti ad
uno schermo, anche se non quello di una tv...
Livio che, chissà perchè, ha sonno pure stasera...



text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 26 Mar 2003 15:46:57 +0100, lo IAFer "Mas"
<
masa...@libero.it
> ha scritto:
>> >(Penso che sia un conservatore al 100%, pure un pò cieco a dirla tutta).
>>
>> Imo no: Bonelli era ed e' ancora un progressista, solo che il suo
>> pubblico e' conservatore e allora ha deciso di adeguarsi.
>> Con questo non lo giustifico, pero' lo comprendo.
>
>Scusa, ma un progressista che si uniforma ai conservatori cosa diventa?...
Non certo un "conservatore al 100%" ^^
Questo imo implica idee e azioni conservatrici, mentre imo le idee di
Bonelli sono progressiste mentre sono conservatrici solo le sue azioni.
E nemmeno tutte: un "conservatore al 100%" pubblicherebbe Bacilieri?
A Cartoomics ha detto che non puo' pubblicare una serie fatta tutta da
disegnatori come Bacilieri perche' non venderebbe, non che Bacilieri non
lo capisce ^^



text:
Mas wrote:
> > il dovere n.1 di un bravo editore è imho quello di fare soldi.
> > Se tu non incassi non paghi collaboratori, autori e tipografi, e magari
> > proposte particolari (quali siano, è un discorso che varia da persona a
> > persona) non vedono la luce...
> Bene, sono d'accordo con te, ma ti sei soffermato a pensare che la Bonelli
> non guadagna più come una volta, è stata assalita da un lento declino,
come tutti gli editori...
> a
> questo punto il bravo editore dovrebbe essere quello che cerca di sistemare
> le cose alzando la qualità dei propri prodotti di modo tale da invitare
> nuovi lettori, invece non so per colpa di chi, molti lasciano perdere, io
> per primo leggo NN da non ricordo più quanto tempo , ma ultimamente sto
> seriamente vagliando l'ipotesi di smettere di comprare questa
> testata...perchè? Presto detto, la qualità media degli albi è calata a
> picco in un modo eccezionale in questi ultimi mesi, e sembra non voler
> risollevarsi.
l'ho già detto altre volte, imho è una questione di autori all'opera.
Prendiamo Legs, una serie a metà tra l'azione e la commedia come quella
vorrebbe ai testi Cajelli, Secchi e Berretta... Luca Enoch su NN non
starebbe male...
ma sono tutti autori che non scrivono molto...
in più, se aggiungi il fatto che altri autori invece vengono spremuti imho
ottieni il calo di vendite che la SBE accusa...
> > lasciando stare poi molti discorsi, cosa dovrebbe fare S. Sergio, al
> > giorno d'oggi?
> Scommettere su qualcosa di nuovo, magari provare nuovi scrittori,
quello che succede su Martin Mystere...
> dare più
> tempo a ciuscun realizzatore di fumetti che fa parte dello staff,
manca personale, altrimenti non ci sarebbe neanche bisogno di nuovi
autori, imho...
> in questo
> modo la qualità si alzerebbe per forza. Si è citato il caso di
> Dampyr...perchè far scrivere 9 storie contemporaneamente allo stesso
> autore??? Aumentiamo l'organico!!!!
il problema è che il personale non cresce sugli alberi, non esistendo
quasi concorrenza la SBE deve prendere debuttanti, con le conseguenze
immagginabili...
> Meglio un unico autore per testata dite
> voi? Bene allora aumentiamo le testate accettando qualche nuovo progetto e
> facciamo diventare le testate carenti bimestrali, così da poter vendere
> bene o male la stessa quantità di roba, ma con una qualità migliore.
questa non l'ho capita...
> Magari sto sparando cazzate,
no, stai esprimendo solo le tue opinioni...
> ma a mio avviso le soluzioni se si cercano si
> trovano, il problema sta nel fatto che il Sig. Bonelli non le cerca in
> partenza, anzi è molto restio ad accettare le novità, ma senza novità non si
> richiama l'attenzione di nessuno!!!
mah, imho neanche lanciare per esempio un certo numero di progetti
innovativi potrebbe servire a molto, per me l'unica cosa che serve è la
qualità del prodotto, poi, per il resto...
> > Per come la vedo io, qualsiasi cosa faccia viene accusato qualcosa... e
> > allora io, fossi al suo posto, mi comporterei allo stesso modo, se avessi
> > voglia di lavorare con i soldi che ha...
> ??? Mi risulta difficile risponderti a questo passaggio, per il semplice
> motivo che lo ritengo semplicemente STUPIDO!!!
verissimo, ma tu dimmi cosa faresti se fossi al posto suo, compreso tutte
le volte che c'è una grana o il lettore che si fa prendere un attacco di
nervi per una piccola cosa...
> [...]
> > > In effetti anch'io ho avuto l'impressione,
> > > che lui fosse lì per smontare quelle
> > > operazioni che tendevano a una spinta "evolutiva" delle sue testate.
> > > (Penso che sia un conservatore al 100%, pure un pò cieco a dirla tutta).
> > tu cosa faresti, al suo posto?
> Al suo posto mi sarei incazzato per la pubblicazione di quel libro,
> se fossi stato io S.Bonelli avrei pensato
> "Ma come cazzo ho fatto a non pensarci io a fare un cosa del genere???",
> per 2 semplicissimi motivi, 1 - Sono vendite in più . 2- Incentivazione
> all'acquisto di Napoleone (in questo caso).
non credo che siano *tante* le copie vendute e per l'incentivazione, mi
sbaglierò, ma non la vedo tanto possibile, caso mai sarebbero i lettori di
Napoleone che comprerebbero il libro... per come la vedo io, il pubblico
che compra quel libro è quello che vuole leggere di più sul suo fumetto
preferito, :) non il docente universitario che non ha mai preso in mano un
fumetto, per esempio :)...
comunque, a quel pò che ho capito, mi sembra che sia rimasto colpito dal
fatto che ancora una volta c'è una contraddizione tra quello che alcuni
chiedono e quello che poi capita nella realtà, tutti chiedono un altro
Bacillieri ma quando poi lo trovano subito i lettori lo smontano...
ma la conferenza me la sono persa...
Livio che va a nanna...



text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 26 Mar 2003 18:27:33 GMT, lo IAFer
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) ha scritto:
>Parlando in astratto, non vedo perche' un fumetto dovrebbe esser
>migliore di un altro solo perche' a colori.
Non ho mai detto questo, figuriamoci.
Io ho detto solo che sarebbe bello se alla Bonelli permettessero ai
disegnatori di fare anche albi a colori oltre che albi in bianco e nero,
visto che a colori si potrebbero fare cose *diverse* (non
necessariamente migliori) da quelle in bianco e nero.
Non sarebbe bello vedere, per esempio, un albo di Ticci tutto con la
tecnica usata in quelle 4 tavole del Tex 500? E se Hermann andasse alla
Bonelli a disegnare un Texone, non sarebbe bello permettergli di
colorarlo come gli viene cosi' bene, piuttosto che costringerlo al b/n?
Cioe': non eliminiamo gli albi in bianco e nero, ma affianchiamogli
anche qualche albo a colori, cosi' magari avremo la possibilita' di
ammirare qualche genio dell'acquerello che oggi e' costretto a usare
solo la china nera ;-)
>Non credo che sia un limite, al massimo una differenza di stile.
Io parlo di limite della casa editrice, che produce soltanto fumetti in
bianco e nero, non di limite del fumetto in bianco e nero.



text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 26 Mar 2003 19:27:41 +0100, lo IAFer Andy
Roid <andy...@MADMANlibero.it> ha scritto:
>>Scusa, ma un progressista che si uniforma ai conservatori cosa diventa?...
>
>Non, per essere cattivo, ma che senso ha stare a discutere se Bonelli e' di
>sinistra o di destra? Chi se ne frega?
Ehm... per quanto mi riguarda, nei miei messaggi i termini
"progressista" e "conservatore" non hanno nessuna valenza politica, ma
sono usati con i significati originari di "chi propone o sostiene idee
innovative" e di "chi tende a non cambiare" (definizioni del vocabolario
Palazzi - Folena) ^______^



text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 26 Mar 2003 21:45:19 +0100, lo IAFer
liviozzzz...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
[Serie lunghe e serie brevi]
>vero, però l'investimento in una serie "infinita" imvvvvvho frutta di
>più... mi sbaglierò ma il ristampare un Tex consente guadagni superiori
>rispetto ad un Eternauta...
Quello che dicono alla Bonelli e' che preferiscono le serie lunghe
perche' cosi' il lungo e costoso lavoro di preparazione (definizione del
mondo, dei personaggi...) della serie viene fatto una volta sola, mentre
con tante miniserie bisognerebbe sforzarsi di inventare continuamente
cose nuove.
>> Va bene che trovare in edicola ogni mese un albo di una serie permette
>> di affezionarsi al personaggio, ma questo porta anche a leggere a volte
>> storie che sono delle vere schifezze.
>
>mah, pienamente d'accordo a metà... quelle che sono schifezze per noi sono
>capolavori per altri, innanzi tutto, e quindi eliminandole (ma non si può
>sapere se un prodotto piace o no se non dopo averlo messo sul mercato)
>comunque ci si priverebbe di una parte dell'incasso...
[cut]
>poi, perchè le schifezze sono schifezze?
Nella mia visione, dovrebbero essere gli autori stessi a selezionare le
storie da perfezionare e quelle da scartare: se ad uno sceneggiatore
vengono 3 idee buone, 3 mediocri e una pessima, ma deve necessariamente
produrre 7 storie, le sviluppera' tutte. Cosi' i lettori si lamenteranno
per la cattiva qualita' e una parte di loro abbandonera' la testata. Se
invece l'albo non avesse una stretta cadenza mensile potrebbe sviluppare
solo le 3 storie buone, cosi' i lettori sarebbero soddisfatti e
continuerebbero a seguirlo. I singoli albi costerebbero di piu', pero' i
lettori sarebbero piu' soddisfatti e li spenderebbero piu' volentieri
(seee, gia' che parliamo di utopie, diamoci dentro fino in fondo ^_-)
[Fumetti che escono solo "quando devono uscire" ;-]
>un'altra difficoltà sarebbe quella di togliere lavoro a sceneggiatori *e*
>disegnatori
Se i fumetti costassero di piu' di quanto costano oggi (che e' veramente
troppo poco) sceneggiatori e disegnatori avrebbero il tempo di respirare
e potrebbero dedicare piu' tempo alle storie migliori.
Avremmo comunque storie brutte, ma questo sarebbe dovuto all'incapacita'
degli autori, non al fatto che hanno dovuto tirare via le tavole o
perche' dovevano per forza fare uscire qualcosa quel mese :-)
>In Francia fanno così, per carità, ma lì il fumetto ha un'accoglienza
>migliore, e credo che sia pagato anche meglio, non ci sono casi di persone
>pronte a reclamare perchè il fumetto costa troppo... almeno voglio
>sperare...
Bisognerebbe importare anche qui un po' di cultura fumettistica ;-)
>> Inoltre gli autori potrebbero respirare, e
>> concentrarsi solo sulle trame che li ispirano di piu'. Ogni albo sarebbe
>> un piccolo evento e se ne discuterebbe di piu' sul ng.
>
>però ci sarebbe meno lavoro per i disegnatori...
Vabbe', ma facciamo respirare gli sceneggiatori e i disegnatori no? ^^
[Miniserie "personali"]
>mah, anche a me piacerebbe, anche se andrei a rompere le scatole per
>chiedere altre storie dei personaggi migliori...
Ovvio che le miniserie migliori potrebbero essere continuate o
addirittura trasformate in serie infinite. (Cioe', permettiamo di fare
anche cose nuove, ma non precludiamoci le vecchie :-)
>ma imho, al posto di S.
>Sergio non accetterei una cosa del genere...
Beh, ma Serghiei non accetterebbe nessuna delle cose di cui stiamo
parlando, e porterebbe sempre, immagino, valide motivazioni.
E' tutto "pour parler" :-)
>1. per esempio io domani potrei cacciare "Tutto Jonathan Steele" ed
>attirare i fan che si sono persi i primi numeri, ma di Elan, come dicevo
>prima, se cacciassi oggi la ristampa, chi se la ricorda più, a parte le
>richieste di qualche centinaio di lettori? Imho le miniserie vengono
>dimenticate subito...
Nella mia utopia, le serie e miniserie finirebbero per essere associate
piu' strettamente con i rispettivi autori. Ed essendo le serie per lo
piu' a termine, la gente si ricorderebbe meglio i nomi degli autori che
quelli dei personaggi. Cosi' la gente, andando in edicola o in libreria,
direbbe: "mi dia l'ultimo fumetto di Memola" e non "l'ultimo di JS".
In questo modo, se JS diventasse un best seller, potrebbero ristampare
anche Elan e la gente lo comprerebbe. In Italia invece la gente conosce
il personaggio ma non l'autore, cosi' 300000 persone comprano Dylan Dog
anche se Sclavi non lo scrive piu' da una vita e solo 2000 (cifre
rigorosamente a casaccio ;-) comprano Altai e Jonson.
>2. se c'è un autore nuovo, d'accordo, diamogli una miniserie, ma se tu già
>lavori per me e sei bravo, se ti metti a fare una miniserie magari lavori
>di meno per una serie normale danneggiando quest'ultima...
Beh, ma se l'autore bravo si fa conoscere da nuovi lettori con una bella
miniserie, questi nuovi lettori magari decideranno di provare anche la
serie lunga che altrimenti non avrebbero provato per il fastidio di
cominciare una serie a meta'.
>> >> 94 pagine a episodio, ecc...
>> >l'ipotesi che piace a me non è fattibile, purtroppo...
>> Eppure Berserk costa sempre 2 euro anche se un numero ha 96 pagine e
>> un'altro ne ha 128. Allo stesso modo i 100% Marvel costano sempre 10
>> euro.
>
>sì, ma parliamo di opere tradotte, e quindi meno costose...
Ma il principio e' lo stesso. Se 96 pagine costano 2,20 e 128 ne costano
2,50, allora facciamo albi che abbiano 96 o 112 o 128 pagine e li
facciamo pagare in media 2,45 euro :-)
Personalmente preferirei che il prezzo variasse con la foliazione, ma
questo metodo e' piu' semplice.
>> Si potrebbe fissare un prezzo medio per una serie e poi variare
>> leggermente il numero delle pagine da albo ad albo per seguire il numero
>> di pagine necessarie alla storia. Siamo sicuri che quelli che si
>> comprano Nathan Never per un viaggio in treno si metterebbero a contare
>> le pagine per controllare che non li stiano fregando?
>
>sì.
Uhm, forse non hai tutti i torti :-)
>secondo me, come autore, Memola si "censura", mi sembra che punti più su
>storie "razionali"...
E' vero, ma io lo vedo come una particolarita' del suo stile, e mi
piace.
>Ecco, mi sembra che Memola l'idea di un drago guardone la
>scarterebbe subito perchè demenziale...
Dici? Imo una gag del genere ci sarebbe stata a pennello all'inizio del
numero 29 ;-)
>> Il finale non l'ho ancora letto. Riguardo ad un cattivo particolarmente
>> curioso, mi sarebbe piaciuto qualcosa sullo stile di quando, su
>> Topolino, Gambadilegno scopre dell'esistenza della Macchina del Tempo e
>> la sfrutta per i suoi fini (le storie con la Battaglia di Lepanto e
>> quella con Attila ^^): un bel nemico che scopre l'esistenza del varco
>> dimensionale e, all'insaputa di JS, comincia a fare avanti e indietro
>> per i suoi loschi fini :-)
>
>:) gheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :)...
eh eh eh :-)



text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> A Cartoomics ha detto che non puo' pubblicare una serie fatta tutta da
> disegnatori come Bacilieri perche' non venderebbe,
bè, è un disegnatore odiato da una buona metà dei lettori, una serie del
genere finirebbe per essere a rischio di crollo di vendite ogni mese...
senza contare le solite ovvie letteraccie di insulti e minaccie di
morte!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(e comunque un bieco conservatore pubblicherebbe Napoleone? Io ho qualche
dubbio in proposito...)
Livio a cui piace lo stile di Bacilieri...



text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> [Serie lunghe e serie brevi]
> >vero, però l'investimento in una serie "infinita" imvvvvvho frutta di
> >più... mi sbaglierò ma il ristampare un Tex consente guadagni superiori
> >rispetto ad un Eternauta...
> Quello che dicono alla Bonelli e' che preferiscono le serie lunghe
> perche' cosi' il lungo e costoso lavoro di preparazione (definizione del
> mondo, dei personaggi...) della serie viene fatto una volta sola, mentre
> con tante miniserie bisognerebbe sforzarsi di inventare continuamente
> cose nuove.
il che non è un'idea balorda...
> >> Va bene che trovare in edicola ogni mese un albo di una serie permette
> >> di affezionarsi al personaggio, ma questo porta anche a leggere a volte
> >> storie che sono delle vere schifezze.
> >
> >mah, pienamente d'accordo a metà... quelle che sono schifezze per noi sono
> >capolavori per altri, innanzi tutto, e quindi eliminandole (ma non si può
> >sapere se un prodotto piace o no se non dopo averlo messo sul mercato)
> >comunque ci si priverebbe di una parte dell'incasso...
> [cut]
> >poi, perchè le schifezze sono schifezze?
> Nella mia visione, dovrebbero essere gli autori stessi a selezionare le
> storie da perfezionare e quelle da scartare: se ad uno sceneggiatore
> vengono 3 idee buone, 3 mediocri e una pessima, ma deve necessariamente
> produrre 7 storie, le sviluppera' tutte. Cosi' i lettori si lamenteranno
> per la cattiva qualita' e una parte di loro abbandonera' la testata.
sai cosa ci vorrebbe? Un secondo autore a cui dare le storie mediocri o
pessime... questo in teoria, in pratica succederebbe che:
1. "Aaaaaaaargh, la SBE censura gli autori! Non solo gli albi costano
troppo ma sono pure censurati!"
2. I pochi autori che ci sono avrebbero ancora più lavoro tra le mani
3. alcuni autori molto pessimisti darebbero *tutte* le loro storie al
"tutor"
4. non è detto che il tutor possa correggere sempre in meglio...
mica facile, essere Sergio Bonelli...
> Se
> invece l'albo non avesse una stretta cadenza mensile potrebbe sviluppare
> solo le 3 storie buone, cosi' i lettori sarebbero soddisfatti e
> continuerebbero a seguirlo.
mah, certe volte penso che se Brendon fosse mensile magari venderebbe di
più... insomma, penso che spesso il fatto che unh bonelliano sia mensile
voglia dire che il lettore si abitua a comprarlo, mentre un albo che esce
senza una periodicità mensile può forse perdere di attrattiva, imho...
> I singoli albi costerebbero di piu', pero' i
> lettori sarebbero piu' soddisfatti e li spenderebbero piu' volentieri
> (seee, gia' che parliamo di utopie, diamoci dentro fino in fondo ^_-)
giusto :)...
ah, se non ci fossero i Tirchion De' Tirchioni...
> [Fumetti che escono solo "quando devono uscire" ;-]
> >un'altra difficoltà sarebbe quella di togliere lavoro a sceneggiatori *e*
> >disegnatori
> Se i fumetti costassero di piu' di quanto costano oggi (che e' veramente
> troppo poco)
vallo a spiegare ai Tirchion De' Tirchioni, io ho perso la speranza di
farglielo capire...
che poi non capisco perchè S. Sergio sia così generoso...
> sceneggiatori e disegnatori avrebbero il tempo di respirare
> e potrebbero dedicare piu' tempo alle storie migliori.
> Avremmo comunque storie brutte, ma questo sarebbe dovuto all'incapacita'
> degli autori, non al fatto che hanno dovuto tirare via le tavole o
> perche' dovevano per forza fare uscire qualcosa quel mese :-)
puro vangelo...
> >In Francia fanno così, per carità, ma lì il fumetto ha un'accoglienza
> >migliore, e credo che sia pagato anche meglio, non ci sono casi di persone
> >pronte a reclamare perchè il fumetto costa troppo... almeno voglio
> >sperare...
> Bisognerebbe importare anche qui un po' di cultura fumettistica ;-)
o un pò di materia grigia ;)...
> >> Inoltre gli autori potrebbero respirare, e
> >> concentrarsi solo sulle trame che li ispirano di piu'. Ogni albo sarebbe
> >> un piccolo evento e se ne discuterebbe di piu' sul ng.
> >
> >però ci sarebbe meno lavoro per i disegnatori...
> Vabbe', ma facciamo respirare gli sceneggiatori e i disegnatori no? ^^
mah, qui sbaglierò, ma credo che siano pochi quelli oberati di lavoro...
> [Miniserie "personali"]
> >mah, anche a me piacerebbe, anche se andrei a rompere le scatole per
> >chiedere altre storie dei personaggi migliori...
> Ovvio che le miniserie migliori potrebbero essere continuate o
> addirittura trasformate in serie infinite. (Cioe', permettiamo di fare
> anche cose nuove, ma non precludiamoci le vecchie :-)
ma, nel momento in cui una miniserie dovesse diventare una serie regolare
i lettori protesterebbero perchè la SBE fa solo serie infinite...
> >ma imho, al posto di S.
> >Sergio non accetterei una cosa del genere...
> Beh, ma Serghiei non accetterebbe nessuna delle cose di cui stiamo
> parlando, e porterebbe sempre, immagino, valide motivazioni.
> E' tutto "pour parler" :-)
ovvio... per come la vedo io, visto che poi la crisi non è superabile in
breve tempo la SBE al m omento si accontenta di fare il meglio che può ed
aspettare un nuovo Sclavi...
che poi, non ce lo dimentichiamo, magari le vendite della SBE le avesse la
BD (immagino le capriole di Rivi), la Marvel o la Star...
> >1. per esempio io domani potrei cacciare "Tutto Jonathan Steele" ed
> >attirare i fan che si sono persi i primi numeri, ma di Elan, come dicevo
> >prima, se cacciassi oggi la ristampa, chi se la ricorda più, a parte le
> >richieste di qualche centinaio di lettori? Imho le miniserie vengono
> >dimenticate subito...
> Nella mia utopia, le serie e miniserie finirebbero per essere associate
> piu' strettamente con i rispettivi autori. Ed essendo le serie per lo
> piu' a termine, la gente si ricorderebbe meglio i nomi degli autori che
> quelli dei personaggi. Cosi' la gente, andando in edicola o in libreria,
> direbbe: "mi dia l'ultimo fumetto di Memola" e non "l'ultimo di JS".
> In questo modo, se JS diventasse un best seller, potrebbero ristampare
> anche Elan e la gente lo comprerebbe.
tutto molto bello ma anche pericoloso, prendi Nathan Never, con questa
visione molte storie sarebbero finite nel cestino (e di alcune non se ne
sarebbe sentita la nostalgia, imho) ma questo imho non avrebbe salvato la
serie dal crollo dovuto all'esaurimento della vena creativa di Serra...
in teoria servirebbe una maggiore pressione sugli autori, imho, se una
serie è considerata di "Livio & Zogo", Livio e Zogo devono avere lo stesso
peso e le stesse responsabilità di base, non che Zogo fa il 90% del lavoro
e Livio si prende il 50% della gloria e chissà quanto delle royalties...
oppure, nel caso delle serie di autori unici "titolari" della serie, dare
loro l'incombenza di trovare sceneggiatori che li sostuiscano in caso di
emergenza...
> In Italia invece la gente conosce
> il personaggio ma non l'autore, cosi' 300000 persone comprano Dylan Dog
> anche se Sclavi non lo scrive piu' da una vita e solo 2000 (cifre
> rigorosamente a casaccio ;-) comprano Altai e Jonson.
vero e triste...
> >2. se c'è un autore nuovo, d'accordo, diamogli una miniserie, ma se tu già
> >lavori per me e sei bravo, se ti metti a fare una miniserie magari lavori
> >di meno per una serie normale danneggiando quest'ultima...
> Beh, ma se l'autore bravo si fa conoscere da nuovi lettori con una bella
> miniserie, questi nuovi lettori magari decideranno di provare anche la
> serie lunga che altrimenti non avrebbero provato per il fastidio di
> cominciare una serie a meta'.
mah, non ne sono così convinto... non credo che ci siano molte persone che
abbiano recuperato gli Zagor, Mister No o Martin Mystere di una certa
fascia perchè all'epoca là ci lavorava Sclavi...
> >> >> 94 pagine a episodio, ecc...
> >> >l'ipotesi che piace a me non è fattibile, purtroppo...
> >> Eppure Berserk costa sempre 2 euro anche se un numero ha 96 pagine e
> >> un'altro ne ha 128. Allo stesso modo i 100% Marvel costano sempre 10
> >> euro.
> >sì, ma parliamo di opere tradotte, e quindi meno costose...
> Ma il principio e' lo stesso. Se 96 pagine costano 2,20 e 128 ne costano
> 2,50, allora facciamo albi che abbiano 96 o 112 o 128 pagine e li
> facciamo pagare in media 2,45 euro :-)
> Personalmente preferirei che il prezzo variasse con la foliazione, ma
> questo metodo e' piu' semplice.
fallo capire a Tirchion De' Tirchioni che questo mese per Capitan
Peschiera Borromeo deve pagare la stessa cifra del mese scorso con meno
pagine...
ci sarebbe da andare in giro con il giubbotto antiproiettile...
> >> Si potrebbe fissare un prezzo medio per una serie e poi variare
> >> leggermente il numero delle pagine da albo ad albo per seguire il numero
> >> di pagine necessarie alla storia. Siamo sicuri che quelli che si
> >> comprano Nathan Never per un viaggio in treno si metterebbero a contare
> >> le pagine per controllare che non li stiano fregando?
> >sì.
> Uhm, forse non hai tutti i torti :-)
fidati, fidati ;)...
> >secondo me, come autore, Memola si "censura", mi sembra che punti più su
> >storie "razionali"...
> E' vero, ma io lo vedo come una particolarita' del suo stile, e mi
> piace.
anche a me, però per una volta mi piacerebbe vederlo "scatenato"...
> >Ecco, mi sembra che Memola l'idea di un drago guardone la
> >scarterebbe subito perchè demenziale...
> Dici? Imo una gag del genere ci sarebbe stata a pennello all'inizio del
> numero 29 ;-)
uhm, devo rivederla...
> >> Il finale non l'ho ancora letto. Riguardo ad un cattivo particolarmente
> >> curioso, mi sarebbe piaciuto qualcosa sullo stile di quando, su
> >> Topolino, Gambadilegno scopre dell'esistenza della Macchina del Tempo e
> >> la sfrutta per i suoi fini (le storie con la Battaglia di Lepanto e
> >> quella con Attila ^^): un bel nemico che scopre l'esistenza del varco
> >> dimensionale e, all'insaputa di JS, comincia a fare avanti e indietro
> >> per i suoi loschi fini :-)
> >
> >:) gheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :)...
> eh eh eh :-)
comunque leggiti subito il finale, c'è una sorpresa che non puoi
perderti...
e che secondo me dovrebbe essere sfruttata meglio...
Livio che non può spoilerare...



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 24 Mar 2003 22:38:11 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Tutte le persone che amano questo tipo di fumetti non possono che adorare
>gli Essentials. E' inconcepibile che Lupoi non lo capisca.
Me ne meraviglio pure io.
Si puo` criticare Lupoi quanto si vuole, ma mi sembra che sia assolutamente
in grado di vendere.
Non rendersi conto che gli Essentials (o un'edizione simile) in Italia
avrebbero un potenziale pubblico significa essere - ad essere gentili -
commercialmente miopi.
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 26 Mar 2003 22:42:00 +0100, lo IAFer
liviozz...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>Cajelli, Secchi e Berretta...
                     ^^
E dalli! Guarda che si chiama BeRetta! Con una r sola, come le pistole e
i salami!!! ^____^



text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 27 Mar 2003 21:09:20 +0100, lo IAFer
liviovorreb...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>> Quello che dicono alla Bonelli e' che preferiscono le serie lunghe
>> perche' cosi' il lungo e costoso lavoro di preparazione (definizione del
>> mondo, dei personaggi...) della serie viene fatto una volta sola, mentre
>> con tante miniserie bisognerebbe sforzarsi di inventare continuamente
>> cose nuove.
>
>il che non è un'idea balorda...
Pero' non credo che una miniserie di 6 mesi richiederebbe il tempo di
preparazione che ha richiesto per esempio Nathan Never (2 anni?).
E poi credo che inventare continuamente mondi nuovi possa essere meno
sfibrante e noioso che inventare continuamente nuove avventure sempre
nello stesso mondo.
>> Nella mia visione, dovrebbero essere gli autori stessi a selezionare le
>> storie da perfezionare e quelle da scartare: se ad uno sceneggiatore
>> vengono 3 idee buone, 3 mediocri e una pessima, ma deve necessariamente
>> produrre 7 storie, le sviluppera' tutte. Cosi' i lettori si lamenteranno
>> per la cattiva qualita' e una parte di loro abbandonera' la testata.
>
>sai cosa ci vorrebbe? Un secondo autore a cui dare le storie mediocri o
>pessime...
Credo che sia un'idea un po' sballata... ^^;
Cioe', ti immagini Sclavi che si ritrova con qualche soggetto di cui non
e' soddisfatto, che li consegna a Chiaverotti e gli dice: "toh, cerca di
migliorarli un po'!"? ^____^
Se una storia non convince il primo autore della testata, come fa il
secondo (che si suppone piu' giovane e/o meno esperto) a renderla
migliore? ^^;
>> [Miniserie "personali"]
>> >mah, anche a me piacerebbe, anche se andrei a rompere le scatole per
>> >chiedere altre storie dei personaggi migliori...
>> Ovvio che le miniserie migliori potrebbero essere continuate o
>> addirittura trasformate in serie infinite. (Cioe', permettiamo di fare
>> anche cose nuove, ma non precludiamoci le vecchie :-)
>
>ma, nel momento in cui una miniserie dovesse diventare una serie regolare
>i lettori protesterebbero perchè la SBE fa solo serie infinite...
No, perche' ci sarebbero comunque tot serie a termine in vendita a
dimostrare il contrario :-)
>> >ma imho, al posto di S.
>> >Sergio non accetterei una cosa del genere...
>> Beh, ma Serghiei non accetterebbe nessuna delle cose di cui stiamo
>> parlando, e porterebbe sempre, immagino, valide motivazioni.
>> E' tutto "pour parler" :-)
>
>ovvio... per come la vedo io, visto che poi la crisi non è superabile in
>breve tempo la SBE al momento si accontenta di fare il meglio che può ed
>aspettare un nuovo Sclavi...
Triste ma vero, credo che sia proprio cosi'...
>> Nella mia utopia, le serie e miniserie finirebbero per essere associate
>> piu' strettamente con i rispettivi autori. Ed essendo le serie per lo
>> piu' a termine, la gente si ricorderebbe meglio i nomi degli autori che
>> quelli dei personaggi.
>
>tutto molto bello ma anche pericoloso, prendi Nathan Never, con questa
>visione molte storie sarebbero finite nel cestino (e di alcune non se ne
>sarebbe sentita la nostalgia, imho) ma questo imho non avrebbe salvato la
>serie dal crollo dovuto all'esaurimento della vena creativa di Serra...
E perche'? Nathan Never puo' godere anche dei testi, imo molto molto
migliori, di Medda in primo luogo e in secondo di Vigna (che le sue
belle storie le ha scritte anche lui, l'Ultima Onda su tutte). E poi
anche Vietti e Ostini sono in grado di scrivere storie molto belle, se
sono nelle giuste condizioni. Nel cestino sarebbero finite tante storie
riempitivo di cui, come dici, non se ne sarebbe sentita la nostalgia.
>> Beh, ma se l'autore bravo si fa conoscere da nuovi lettori con una bella
>> miniserie, questi nuovi lettori magari decideranno di provare anche la
>> serie lunga che altrimenti non avrebbero provato per il fastidio di
>> cominciare una serie a meta'.
>
>mah, non ne sono così convinto... non credo che ci siano molte persone che
>abbiano recuperato gli Zagor, Mister No o Martin Mystere di una certa
>fascia perchè all'epoca là ci lavorava Sclavi...
Appunto perche' in Italia prevale il nome del personaggio sull'autore.
Nel mio mondo utopico, quei numeri sarebbero andati a ruba e prontamente
ristampati in edizione da libreria :-)
>comunque leggiti subito il finale, c'è una sorpresa che non puoi
>perderti...
>
>e che secondo me dovrebbe essere sfruttata meglio...
Ho letto l'episodio finale, ma non ho capito di quale sorpresa parli.
Myriam "indemoniata" non mi ha sorpreso granche' (e che palle, e' la
seconda volta in due numeri che si fa possedere ^^), il fatto che JS
tornerebbe volentieri nel mondo di Talahar e' interessante e promette
bene ma non sorprende perche' si capiva dai suoi discorsi nei numeri
precedenti... Forse parli delle (favolose!) tavole a mezza tinta di
Raimondo?
Comunque questo finale mi ha deluso un (bel) po': tanta fatica per
arrivare nel Mare delle Nebbie e poi tutto si conclude cosi' in fretta?
con il solito stregone cattivo e con una conclusione cosi' "facile"?
senza un bello scontro corale con tutti i nuovi personaggi? E poi che
triste vedere il viaggio di ritorno condensato nelle ultime 2 pagine :-(
Tante avventure all'andata e poi il ritorno e' come se l'avessero fatto
in prima classe in aereo...



text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> >> Quello che dicono alla Bonelli e' che preferiscono le serie lunghe
> >> perche' cosi' il lungo e costoso lavoro di preparazione (definizione del
> >> mondo, dei personaggi...) della serie viene fatto una volta sola, mentre
> >> con tante miniserie bisognerebbe sforzarsi di inventare continuamente
> >> cose nuove.
> >il che non č un'idea balorda...
> Pero' non credo che una miniserie di 6 mesi richiederebbe il tempo di
> preparazione che ha richiesto per esempio Nathan Never (2 anni?).
poco di meno, imho, sempre il lavoro di sfondi lo devi fare, quello che ti
cambia č che hai meno personaggi da creare e con meno "passato", imho...
> E poi credo che inventare continuamente mondi nuovi possa essere meno
> sfibrante e noioso che inventare continuamente nuove avventure sempre
> nello stesso mondo.
noioso pda, sfibrante sě, ogni volta devi documentarti sul periodo storico
(anche se č ambientato nel futuro mica puoi limitarti a dire "č caduta una
bomba nel 2103...", imho...), creare protagonisti validi con relative
connessioni e rapporti...
un JS domani puoi fare una storia in cui va a letto con Jasmine,
dopodomani con Isabel, tra 3 giorni con Genoveffa... solo in quel senso
puoi vivere di rendita nel senso che sai cosa scrivere, imho...
> >> Nella mia visione, dovrebbero essere gli autori stessi a selezionare le
> >> storie da perfezionare e quelle da scartare: se ad uno sceneggiatore
> >> vengono 3 idee buone, 3 mediocri e una pessima, ma deve necessariamente
> >> produrre 7 storie, le sviluppera' tutte. Cosi' i lettori si lamenteranno
> >> per la cattiva qualita' e una parte di loro abbandonera' la testata.
> >sai cosa ci vorrebbe? Un secondo autore a cui dare le storie mediocri o
> >pessime...
> Cioe', ti immagini Sclavi che si ritrova con qualche soggetto di cui non
> e' soddisfatto, che li consegna a Chiaverotti e gli dice: "toh, cerca di
> migliorarli un po'!"? ^____^
> Se una storia non convince il primo autore della testata, come fa il
> secondo (che si suppone piu' giovane e/o meno esperto) a renderla
> migliore? ^^;
qua mi sono espresso male io, volevo dire un Livio scrive una storia
decente e un Boselli (tanto per fare dei nomi a caso) l'aggiusta...
imho uno piů esperto potrebbe trovare alternative a parti della storia
deboli o "scontate"...
> >> [Miniserie "personali"]
> >> >mah, anche a me piacerebbe, anche se andrei a rompere le scatole per
> >> >chiedere altre storie dei personaggi migliori...
> >> Ovvio che le miniserie migliori potrebbero essere continuate o
> >> addirittura trasformate in serie infinite. (Cioe', permettiamo di fare
> >> anche cose nuove, ma non precludiamoci le vecchie :-)
> >ma, nel momento in cui una miniserie dovesse diventare una serie regolare
> >i lettori protesterebbero perchč la SBE fa solo serie infinite...
> No, perche' ci sarebbero comunque tot serie a termine in vendita a
> dimostrare il contrario :-)
mah, non so se la berrebero... e poi non so quanto sia davvero gradita una
miniserie...
tra le altre cose, non mi sembra che nell'ultimo anno si sia parlato
spesso di Magic Patrol, Elan eccetera...
non credo che insomma l'averle prodotte possa essere considerato un affare
proficuo...
> >> >ma imho, al posto di S.
> >> >Sergio non accetterei una cosa del genere...
> >> Beh, ma Serghiei non accetterebbe nessuna delle cose di cui stiamo
> >> parlando, e porterebbe sempre, immagino, valide motivazioni.
> >> E' tutto "pour parler" :-)
> >ovvio... per come la vedo io, visto che poi la crisi non č superabile in
> >breve tempo la SBE al momento si accontenta di fare il meglio che puň ed
> >aspettare un nuovo Sclavi...
> Triste ma vero, credo che sia proprio cosi'...
triste non lo so, ma saggio imho sě!!!!!!!!!!!!
> >> Nella mia utopia, le serie e miniserie finirebbero per essere associate
> >> piu' strettamente con i rispettivi autori. Ed essendo le serie per lo
> >> piu' a termine, la gente si ricorderebbe meglio i nomi degli autori che
> >> quelli dei personaggi.
> >tutto molto bello ma anche pericoloso, prendi Nathan Never, con questa
> >visione molte storie sarebbero finite nel cestino (e di alcune non se ne
> >sarebbe sentita la nostalgia, imho) ma questo imho non avrebbe salvato la
> >serie dal crollo dovuto all'esaurimento della vena creativa di Serra...
> Nathan Never puo' godere anche dei testi
> di Medda in primo luogo e in secondo di Vigna
ecco, in questo caso si entra in un discorso un pň pericoloso, Medda e
Vigna che imho hanno lavorato molto meno di Serra, hanno anche imho
prodotto storie in media molto peggiori di quanto abbia prodotto Serra
prima del spiegabilissimo crollo...
insomma, se di Medda e Vigna fossero state pubblicate solo le storie buone
imho ne avremmo lette una decina a testa...
> E poi
> anche Vietti e Ostini sono in grado di scrivere storie molto belle, se
> sono nelle giuste condizioni.
appunto, giuste...
> >> Beh, ma se l'autore bravo si fa conoscere da nuovi lettori con una bella
> >> miniserie, questi nuovi lettori magari decideranno di provare anche la
> >> serie lunga che altrimenti non avrebbero provato per il fastidio di
> >> cominciare una serie a meta'.
> >mah, non ne sono cosě convinto... non credo che ci siano molte persone che
> >abbiano recuperato gli Zagor, Mister No o Martin Mystere di una certa
> >fascia perchč all'epoca lŕ ci lavorava Sclavi...
> Appunto perche' in Italia prevale il nome del personaggio sull'autore.
> Nel mio mondo utopico, quei numeri sarebbero andati a ruba e prontamente
> ristampati in edizione da libreria :-)
mah, qualche dubbio ce l'ho...
> >comunque leggiti subito il finale, c'č una sorpresa che non puoi
> >perderti...
> >e che secondo me dovrebbe essere sfruttata meglio...
> Ho letto l'episodio finale, ma non ho capito di quale sorpresa parli.
vuoi vedere che Myriam non č poi tanto buona?
> Myriam "indemoniata" non mi ha sorpreso granche' (e che palle, e' la
> seconda volta in due numeri che si fa possedere ^^),
forse perchč c'č tanto da possedere.......................
> il fatto che JS
> tornerebbe volentieri nel mondo di Talahar e' interessante e promette
> bene ma non sorprende perche' si capiva dai suoi discorsi nei numeri
> precedenti... Forse parli delle (favolose!) tavole a mezza tinta di
> Raimondo?
anche...
> Comunque questo finale mi ha deluso un (bel) po': tanta fatica per
> arrivare nel Mare delle Nebbie e poi tutto si conclude cosi' in fretta?
> con il solito stregone cattivo e con una conclusione cosi' "facile"?
> senza un bello scontro corale con tutti i nuovi personaggi? E poi che
> triste vedere il viaggio di ritorno condensato nelle ultime 2 pagine :-(
> Tante avventure all'andata e poi il ritorno e' come se l'avessero fatto
> in prima classe in aereo...
i soliti finali affrettati..........
tristezza...
Livio che vorrebbe finali un pň piů tosti...



text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 29 Mar 2003 13:43:32 +0100, lo IAFer
liviochediros...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>> E poi credo che inventare continuamente mondi nuovi possa essere meno
>> sfibrante e noioso che inventare continuamente nuove avventure sempre
>> nello stesso mondo.
>
>noioso pda, sfibrante sì, ogni volta devi documentarti sul periodo storico
>(anche se è ambientato nel futuro mica puoi limitarti a dire "è caduta una
>bomba nel 2103...", imho...), creare protagonisti validi con relative
>connessioni e rapporti...
Mah, tanto personaggi e situazioni bisogna comunque crearne anche per
storie ambientate sempre nello stesso mondo... E poi non e' che per
ambientare una miniserie in un mondo diverso devi inventartelo nei
minimi particolari: bastano quei pochi particolari che si sfruttano
nella storia. Se poi la miniserie e' realistica (tipo poliziesco) basta
che metti il protagonista in una normale citta', per esempio, senza
dover inventare niente :-)
>un JS domani puoi fare una storia in cui va a letto con Jasmine,
>dopodomani con Isabel, tra 3 giorni con Genoveffa... solo in quel senso
>puoi vivere di rendita nel senso che sai cosa scrivere, imho...
Anche li' pero' se l'autore non si inventa sempre qualcosa di nuovo il
lettore rischia di annoiarsi parecchio.
>qua mi sono espresso male io, volevo dire un Livio scrive una storia
>decente e un Boselli (tanto per fare dei nomi a caso) l'aggiusta...
>imho uno più esperto potrebbe trovare alternative a parti della storia
>deboli o "scontate"...
Pero' se Boselli scrive storie cosi' belle da solo, perche' deve perdere
tempo a correggere quelle di Livio? ^_-
>mah, non so se la berrebero... e poi non so quanto sia davvero gradita una
>miniserie...
Non sono gradite come le altre serie Bonelli, pare... Forse una mini non
venderebbe 40000 copie, ma magari abbastanza da ripagare le spese presso
un altro editore si'...
>tra le altre cose, non mi sembra che nell'ultimo anno si sia parlato
>spesso di Magic Patrol, Elan eccetera...
Non se ne parla perche' ormai sono morte e sepolte da una vita :-)
Se uscissero nuove storie di Magic Patrol sarei il primo a parlarne!
>non credo che insomma l'averle prodotte possa essere considerato un affare
>proficuo...
Dicevo, per Bonelli pare di no, ma chissa' se un altro editore
riuscirebbe a guadagnarci?
>> Nathan Never puo' godere anche dei testi
>> di Medda in primo luogo e in secondo di Vigna
>
>ecco, in questo caso si entra in un discorso un pò pericoloso, Medda e
>Vigna che imho hanno lavorato molto meno di Serra, hanno anche imho
>prodotto storie in media molto peggiori di quanto abbia prodotto Serra
>prima del spiegabilissimo crollo...
Oddio, imo le storie di Medda sono molto migliori di quelle di Serra ^^
E infatti quelle che ricordo meglio oggi, anni dopo averle lette, sono
proprio quelle di Medda e alcune di Vigna.
[Jonathan Steele 48]
>> Ho letto l'episodio finale, ma non ho capito di quale sorpresa parli.
>
>vuoi vedere che Myriam non è poi tanto buona?
Naaa, ma se e' come il pane... ^^
>> Myriam "indemoniata" non mi ha sorpreso granche' (e che palle, e' la
>> seconda volta in due numeri che si fa possedere ^^),
>
>forse perchè c'è tanto da possedere.......................
In effetti... ^_^;;;
>> Tante avventure all'andata e poi il ritorno e' come se l'avessero fatto
>> in prima classe in aereo...
>
>i soliti finali affrettati..........
>tristezza...
Imo potevano spendere qualche albo per raccontare anche il ritorno,
riempiendolo ben bene di imprevisti :-)



text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> >Cajelli, Secchi e Berretta...
>                      ^^
> E dalli! Guarda che si chiama BeRetta! Con una r sola, come le pistole e
> i salami!!! ^____^
si vede che dormivo...
e le pistole pure le chiamo con il nome sbagliato... (il salame non lo
mangio, invece...)
Livio che preferisce altre marche per i salami...



text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> >> E poi credo che inventare continuamente mondi nuovi possa essere meno
> >> sfibrante e noioso che inventare continuamente nuove avventure sempre
> >> nello stesso mondo.
> >noioso pda, sfibrante sě, ogni volta devi documentarti sul periodo storico
> >(anche se č ambientato nel futuro mica puoi limitarti a dire "č caduta una
> >bomba nel 2103...", imho...), creare protagonisti validi con relative
> >connessioni e rapporti...
> Mah, tanto personaggi e situazioni bisogna comunque crearne anche per
> storie ambientate sempre nello stesso mondo...
appunto, fai una volta questo lavoro e non ci pensi piů... vedi anche
quello che fa la Marvel, dove se un personaggio ha bisogno di un buon
avvocato, con l'abbondanza di avvocati che c'č in America, chi chiama?
Matt Murdock!
> E poi non e' che per
> ambientare una miniserie in un mondo diverso devi inventartelo nei
> minimi particolari: bastano quei pochi particolari che si sfruttano
> nella storia.
"Aaaaaaaaaaargh, il noto sceneggiatore Zogo adesso fa meno lavoro di
ambientazione perchč non vuole piů lavorare, ma lui si prende lo stesso la
cifra esagerata di 2,20 euro che io ho sudato tanto!!!!!!!!!"
> Se poi la miniserie e' realistica (tipo poliziesco) basta
> che metti il protagonista in una normale citta', per esempio, senza
> dover inventare niente :-)
bč, di polizieschi di successo non č che ce ne siano poi tantissimi, in
Italia...
> >un JS domani puoi fare una storia in cui va a letto con Jasmine,
> >dopodomani con Isabel, tra 3 giorni con Genoveffa... solo in quel senso
> >puoi vivere di rendita nel senso che sai cosa scrivere, imho...
> Anche li' pero' se l'autore non si inventa sempre qualcosa di nuovo il
> lettore rischia di annoiarsi parecchio.
(a meno che il disegnatore non faccia vedere qualcosa...)
> >qua mi sono espresso male io, volevo dire un Livio scrive una storia
> >decente e un Boselli (tanto per fare dei nomi a caso) l'aggiusta...
> >imho uno piů esperto potrebbe trovare alternative a parti della storia
> >deboli o "scontate"...
> Pero' se Boselli scrive storie cosi' belle da solo, perche' deve perdere
> tempo a correggere quelle di Livio? ^_-
perchč prima che Livio diventi un autore bravo ha bisogno di un meastro
che gli corregga gli errori...
> >mah, non so se la berrebero... e poi non so quanto sia davvero gradita una
> >miniserie...
> Non sono gradite come le altre serie Bonelli, pare...
pare proprio di no...
> Forse una mini non
> venderebbe 40000 copie, ma magari abbastanza da ripagare le spese presso
> un altro editore si'...
no, decisamente no, vai a vedere com'č la situazione del fumetto prodotto
qui presso gli altri editori e ti metti a piangere...
> >tra le altre cose, non mi sembra che nell'ultimo anno si sia parlato
> >spesso di Magic Patrol, Elan eccetera...
> Non se ne parla perche' ormai sono morte e sepolte da una vita :-)
non se ne parla pda, ma per esempio si rievocano le storie di Barks o di
Cavazzano, o Sprayliz...
imho se le serie chiuse della SBE sono dimenticate č perchč, magari non lo
si vuole confessare, non avevano attecchito al punto tale da consigliare a
chi non le aveva comprate di recuperarle...
cosa che io invece consiglio...
> >non credo che insomma l'averle prodotte possa essere considerato un affare
> >proficuo...
> Dicevo, per Bonelli pare di no, ma chissa' se un altro editore
> riuscirebbe a guadagnarci?
hanno chiuso: Sprayliz, Hammer, Samuel Sand, Shana Shock ed Ossian, tra i
primi casi che mi ricordo, non credo che sia possibile...
> >> Nathan Never puo' godere anche dei testi
> >> di Medda in primo luogo e in secondo di Vigna
> >ecco, in questo caso si entra in un discorso un pň pericoloso, Medda e
> >Vigna che imho hanno lavorato molto meno di Serra, hanno anche imho
> >prodotto storie in media molto peggiori di quanto abbia prodotto Serra
> >prima del spiegabilissimo crollo...
> Oddio, imo le storie di Medda sono molto migliori di quelle di Serra ^^
> E infatti quelle che ricordo meglio oggi, anni dopo averle lette, sono
> proprio quelle di Medda e alcune di Vigna.
mah, a parte i gusti, se loro due avessero scritto come Serra magari anche
a loro si sarebbe abbassata la media, imho...
> [Jonathan Steele 48]
> >> Ho letto l'episodio finale, ma non ho capito di quale sorpresa parli.
> >vuoi vedere che Myriam non č poi tanto buona?
> Naaa, ma se e' come il pane... ^^
mai mangiato la micchetta?
> >> Myriam "indemoniata" non mi ha sorpreso granche' (e che palle, e' la
> >> seconda volta in due numeri che si fa possedere ^^),
> >forse perchč c'č tanto da possedere.......................
> In effetti... ^_^;;;
che tra l'altro, la sua aria innocente... quante ragazze *davvero*
innocenti conosciamo?
> >> Tante avventure all'andata e poi il ritorno e' come se l'avessero fatto
> >> in prima classe in aereo...
> >i soliti finali affrettati..........
> >tristezza...
> Imo potevano spendere qualche albo per raccontare anche il ritorno,
> riempiendolo ben bene di imprevisti :-)
mah, credo che non sarebbe riuscito bene, imho la gente l'avrebbe preso
come un tentativo di "allungare il brodo"...
imho ci volevano un pň di pagine piů, ma se la SBE avesse aumentato il
prezzo, imho chissŕ quanti avrebbero preso questo numero...
e imho JS non ha il successo che si merita...
e cosě che bello, becchiamoci il finale affrettato...
Livio che vorrebbe che si trovasse il gene della tirchionaggine...
(oltre che quello delle playmates, ovviamente...)



text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 30 Mar 2003 17:05:39 +0200, lo IAFer
livioporco...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>> Mah, tanto personaggi e situazioni bisogna comunque crearne anche per
>> storie ambientate sempre nello stesso mondo...
>
>appunto, fai una volta questo lavoro e non ci pensi più...
Come dicevo prima, imo e' piu' stimolante lavorare su cose sempre nuove,
piuttosto che sempre sulla solita roba.
A questo proposito, neanche a farlo apposta, ho appena letto
un'intervista a Mario Alberti e Luca Enoch, a proposito di Morgana,
all'indirizzo:
http://www.ubcfumetti.com/interview/0303a.htm
Quoto una parte, di Enoch, che si adatta bene al discorso:
"Chi non scrive o disegna, chi - cioè - non compie un'opera creativa, a
volte fatica a comprendere l'urgenza che certi autori hanno di "fare
altro", e questo sempre e comunque, indipendentemente dalla
soddisfazione che traggono dal proprio lavoro quotidiano. È una sorta di
stimolo creativo ridondante che si solito disperde fatalmente le energie
di chi non riesce a controllarlo. Io sono assolutamente soddisfatto del
mio lavoro con Gea per Bonelli e allo stesso tempo vorrei avere un altro
paio di mani per produrre un lavoro "diverso", nel disegno, nel formato,
nella scansione narrativa, da proporre ad altri editori."
Piu' avanti, Enoch dice anche:
"Stefano Vietti ed io proponemmo a Bonelli, l'anno scorso, una serie
fantasy di stampo classico, "Dragonero", con cadenza bimestrale, che per
ora è rimasta lettera morta.
Come impietose mosche tafanarie, siamo tornati all'attacco di recente
con una proposta per una nuova linea editoriale, che potrebbe contenere
"n" miniserie di vari autori, sui generi narrativi che mancano nella
produzione ufficiale della casa editrice - romanzo storico, fantasy,
sportivo, rosa, SF stellare, ecc...
Chi vivrà, vedrà."
>> E poi non e' che per
>> ambientare una miniserie in un mondo diverso devi inventartelo nei
>> minimi particolari: bastano quei pochi particolari che si sfruttano
>> nella storia.
>
>"Aaaaaaaaaaargh, il noto sceneggiatore Zogo adesso fa meno lavoro di
>ambientazione perchè non vuole più lavorare, ma lui si prende lo stesso la
>cifra esagerata di 2,20 euro che io ho sudato tanto!!!!!!!!!"
Figuriamoci :-P
Se Nathan Never fosse stato una mini di 6 numeri ambientati tutti nella
citta', a qualcuno sarebbe importato che Serra e Co. non avessero
definito al millimetro l'ambientazione del Territorio e delle stazioni
spaziali?
>> Se poi la miniserie e' realistica (tipo poliziesco) basta
>> che metti il protagonista in una normale citta', per esempio, senza
>> dover inventare niente :-)
>
>bè, di polizieschi di successo non è che ce ne siano poi tantissimi, in
>Italia...
Ma cosa @#$!& centra?
E poi quasi tutti i bonelliani oggi hanno storie strutturate come
polizieschi... dimmi un po' se non hanno successo.
>> Pero' se Boselli scrive storie cosi' belle da solo, perche' deve perdere
>> tempo a correggere quelle di Livio? ^_-
>
>perchè prima che Livio diventi un autore bravo ha bisogno di un meastro
>che gli corregga gli errori...
Si'. ma perche' fare perdere tempo a Boselli che e' meglio che scriva le
sue di storie? Livio lo mettiamo a far pratica con un qualche editor
tipo Queirolo.
>> Forse una mini non
>> venderebbe 40000 copie, ma magari abbastanza da ripagare le spese presso
>> un altro editore si'...
>
>no, decisamente no, vai a vedere com'è la situazione del fumetto prodotto
>qui presso gli altri editori e ti metti a piangere...
Uhm, vado a vedere... Rat-Man, Lazarus Ledd, Rigel, Fandango, Napoli
Ground Zero, i liberi di RRobe... eh si', c'e' proprio di che piangere
calde lacrime :-P
>> Dicevo, per Bonelli pare di no, ma chissa' se un altro editore
>> riuscirebbe a guadagnarci?
>
>hanno chiuso: Sprayliz, Hammer, Samuel Sand, Shana Shock ed Ossian, tra i
>primi casi che mi ricordo, non credo che sia possibile...
Guarda anche quelli che restano aperti, non solo quelli che hanno
chiuso.
>> Oddio, imo le storie di Medda sono molto migliori di quelle di Serra ^^
>> E infatti quelle che ricordo meglio oggi, anni dopo averle lette, sono
>> proprio quelle di Medda e alcune di Vigna.
>
>mah, a parte i gusti, se loro due avessero scritto come Serra magari anche
>a loro si sarebbe abbassata la media, imho...
Uhm, non mi sembrava che Medda avesse scritto cosi' tante storie in meno
di Serra... dovrei controllare.
[Jonathan Steele 48]
>> Imo potevano spendere qualche albo per raccontare anche il ritorno,
>> riempiendolo ben bene di imprevisti :-)
>
>mah, credo che non sarebbe riuscito bene, imho la gente l'avrebbe preso
>come un tentativo di "allungare il brodo"...
E invece le storie di Giardo e della Platano, completamente inutili ai
fini della ricerca di Kasim, non erano "allungare il brodo" anche
quelle? Se i lettori le hanno accettate, potevano accettarne anche
qualcun'altra durante il ritorno.
>imho ci volevano un pò di pagine più, ma se la SBE avesse aumentato il
>prezzo, imho chissà quanti avrebbero preso questo numero...
>e così che bello, becchiamoci il finale affrettato...
Imo non c'era assolutamente bisogno di qualche pagina in piu' alla fine
dell'albo. 16 pagine in piu' per raccontare meglio il viaggio di ritorno
sarebbero state inutili e terribili, una volta finita la storia
principale dell'albo. Quello che ci voleva, imo, erano proprio storie in
piu', sugli albi successivi, per raccontare il viaggio di ritorno
approfonditamente come il viaggio d'andata, non una misera appendice.



text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> >> Mah, tanto personaggi e situazioni bisogna comunque crearne anche per
> >> storie ambientate sempre nello stesso mondo...
> >appunto, fai una volta questo lavoro e non ci pensi più...
> Come dicevo prima, imo e' piu' stimolante lavorare su cose sempre nuove,
> piuttosto che sempre sulla solita roba.
può pure esserlo, per carità, ma può anche essere difficoltoso dover ogni
volta creare retroscena di ogni nuovo personaggio...
poi, intendiamoci, dipende da persona a persona, c'è chi come Enoch ha una
fantasia scatenata e chi no...
> A questo proposito, neanche a farlo apposta, ho appena letto
> un'intervista a Mario Alberti e Luca Enoch, a proposito di Morgana,
> all'indirizzo:
http://www.ubcfumetti.com/interview/0303a.htm
devo rileggerla con calma...
> "Chi non scrive o disegna, a
> volte fatica a comprendere l'urgenza che certi autori hanno di "fare
> altro", indipendentemente dalla
> soddisfazione che traggono dal proprio lavoro quotidiano. È una sorta di
> stimolo creativo ridondante che si solito disperde fatalmente le energie
> di chi non riesce a controllarlo.
grosso problema...
> Come impietose mosche tafanarie, siamo tornati all'attacco di recente
> con una proposta per una nuova linea editoriale, che potrebbe contenere
> "n" miniserie di vari autori, sui generi narrativi che mancano nella
> produzione ufficiale della casa editrice - romanzo storico, fantasy,
> sportivo, rosa, SF stellare, ecc...
> Chi vivrà, vedrà."
sarebbe mooooooooooooolto interessante...
tra l'altro, a proposito di miniserie e cose del genere, è appena uscito
un one shot di MM, lo speciale "Generazioni"...
adesso resta da vedere come verrà recensito sul ng...
> >> E poi non e' che per
> >> ambientare una miniserie in un mondo diverso devi inventartelo nei
> >> minimi particolari: bastano quei pochi particolari che si sfruttano
> >> nella storia.
> >"Aaaaaaaaaaargh, il noto sceneggiatore Zogo adesso fa meno lavoro di
> >ambientazione perchè non vuole più lavorare, ma lui si prende lo stesso la
> >cifra esagerata di 2,20 euro che io ho sudato tanto!!!!!!!!!"
> Figuriamoci :-P
vedi se non te lo dicono!!!!!!!!!!!!!!!!
> Se Nathan Never fosse stato una mini di 6 numeri ambientati tutti nella
> citta', a qualcuno sarebbe importato che Serra e Co. non avessero
> definito al millimetro l'ambientazione del Territorio e delle stazioni
> spaziali?
sì e no, nel senso che se poi NN non avesse avuto un seguito, amen...
> >> Se poi la miniserie e' realistica (tipo poliziesco) basta
> >> che metti il protagonista in una normale citta', per esempio, senza
> >> dover inventare niente :-)
> >bè, di polizieschi di successo non è che ce ne siano poi tantissimi, in
> >Italia...
> Ma cosa @#$!& centra?
per dire che non è così automatica la cosa, facciamo una serie realistica,
fatichiamo di meno ed avremo successo...
la mia sensazione è che il pubblico vuole invece essere meravigliato una
continuazione, non vedere qualcosa che ha a due passi... e allora devi
studiare scenari su scenari, creare tonnellate di retroscena e cse del
genere...
insomma, vuoi avere successo? O inventi oppure inventi...
> >> Pero' se Boselli scrive storie cosi' belle da solo, perche' deve perdere
> >> tempo a correggere quelle di Livio? ^_-
> >perchè prima che Livio diventi un autore bravo ha bisogno di un meastro
> >che gli corregga gli errori...
> Si'. ma perche' fare perdere tempo a Boselli che e' meglio che scriva le
> sue di storie? Livio lo mettiamo a far pratica con un qualche editor
> tipo Queirolo.
vabbè, dicevo Boselli per fare dei nomi caso, per dire uno dei migliori...
> >> Forse una mini non
> >> venderebbe 40000 copie, ma magari abbastanza da ripagare le spese presso
> >> un altro editore si'...
> >no, decisamente no, vai a vedere com'è la situazione del fumetto prodotto
> >qui presso gli altri editori e ti metti a piangere...
> Uhm, vado a vedere... Rat-Man, Lazarus Ledd, Rigel, Fandango, Napoli
> Ground Zero, i liberi di RRobe... eh si', c'e' proprio di che piangere
> calde lacrime :-P
senza voler cavillare, per quanto RM, LL e Rigel siano dei grandi fumetti,
nessuno di loro ha il successo che si merita...
non c'è da piangere ma nemmeno da ridere...
> >> Dicevo, per Bonelli pare di no, ma chissa' se un altro editore
> >> riuscirebbe a guadagnarci?
> >hanno chiuso: Sprayliz, Hammer, Samuel Sand, Shana Shock ed Ossian, tra i
> >primi casi che mi ricordo, non credo che sia possibile...
> Guarda anche quelli che restano aperti, non solo quelli che hanno
> chiuso.
di quelli elencati sopra, RM e LL, la roba dell'Eura esce a traino di
altre serie, imho, Rigel è nata come miniserie (e questo imho qualcosa lo
rivela) e Fandango non è regolare, se non sbaglio (non lo so davvero ogni
quanto esce...)...
> Uhm, non mi sembrava che Medda avesse scritto cosi' tante storie in meno
> di Serra... dovrei controllare.
fammi sapere, sul serio, ma a me pare che ha scritto molto di meno...
> [Jonathan Steele 48]
> >> Imo potevano spendere qualche albo per raccontare anche il ritorno,
> >> riempiendolo ben bene di imprevisti :-)
> >mah, credo che non sarebbe riuscito bene, imho la gente l'avrebbe preso
> >come un tentativo di "allungare il brodo"...
> E invece le storie di Giardo e della Platano, completamente inutili ai
> fini della ricerca di Kasim, non erano "allungare il brodo" anche
> quelle?
non lo so, le ho lette di fretta ma non lo direi...
> Se i lettori le hanno accettate, potevano accettarne anche
> qualcun'altra durante il ritorno.
oh, è pure possibile, però...
> >imho ci volevano un pò di pagine più, ma se la SBE avesse aumentato il
> >prezzo, imho chissà quanti avrebbero preso questo numero...
> >e così che bello, becchiamoci il finale affrettato...
> Quello che ci voleva, imo, erano proprio storie in
> piu', sugli albi successivi, per raccontare il viaggio di ritorno
> approfonditamente come il viaggio d'andata, non una misera appendice.
.. e forse magari rendere il cattivo un pò più coriaceo, o rendere la
storia un pò più impegnativa per JS e socie...
Livio che pensa a quello che sarebbe potuta essere quella miniserie se ci
avesse messo le mani sopra anche Enoch...



text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 04 Apr 2003 21:47:02 +0200, lo IAFer
liviobamp...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>> Uhm, non mi sembrava che Medda avesse scritto cosi' tante storie in meno
>> di Serra... dovrei controllare.
>
>fammi sapere, sul serio, ma a me pare che ha scritto molto di meno...
Ecco qui i dati presi da
www.sergiobonellieditore.it
 :
Serra ha scritto i numeri di Nathan: 1, 2, 7, 8, 11, 12, 13, 20, 22, 23,
24, 25, 28, 30, 31, 33, 37, 43, 44, 46, 47, 50, 51, 60, 61, 62, 74, 76,
77, 91, 99, 125, 135, 136, 137, Agenzia Alfa 1, Agenzia Alfa 6, Speciale
Nathan Never 3, Speciale Nathan Never 4, Speciale Nathan Never 5, Nathan
Never Gigante 1, Nathan Never Gigante 2, Nathan Never Gigante 3, Nathan
Never Gigante 5. Di Legs: 1, 2, 5, 6, 7, 9, 12, 14, 20, 24, 26, 27, 34,
36, 38, 48, 50, 58, Speciale Legs Weaver 1,  Speciale Legs Weaver 5,
Speciale Legs Weaver 6, Il potere di Iside, Il ritorno dei demoni,
L'ultima profezia, Darkthanatos!.
Medda ha scritto i numeri di Nathan: 2, 5, 9, 13, 14, 15, 16, 17, 18,
19, 26, 32, 34, 35, 36, 38, 39, 52, 53, 55, 67, 68, 70, 72, 73, 102,
104, 111, 113, 120, 122, 129, Almanacco della Fantascienza 2001, Agenzia
Alfa 6, Speciale Nathan Never 2, Nathan Never Gigante 4. Di Legs:  3, 4,
8, 10, 19, 42, 50, 56, 67, 73, 84.
Vigna ha scritto i numeri:  2, 3, 4, 6, 10, 13, 21, 27, 29, 40, 41, 48,
49, 56, 58, 59, 69, 71, 82, 92, 100, 106, 112, 121, 131, Almanacco della
Fantascienza 1993, Almanacco della Fantascienza 1994, Almanacco della
Fantascienza 1995, Almanacco della Fantascienza 1996, Almanacco della
Fantascienza 1997, Almanacco della Fantascienza 1998, Almanacco della
Fantascienza 2000, Almanacco della Fantascienza 2002, Agenzia Alfa 1,
Agenzia Alfa 2, Agenzia Alfa 5, Asteroide Argo, Speciale Nathan Never 1,
Speciale Nathan Never 7. Di Legs: 50.
Considerando solo le storie uscite entro il numero 100 (settembre 1999):
Serra: 31 albi di NN, 15 di LW, 3 giganti, 3 speciali NN, 1 speciale LW,
1 storia su Agenzia Alfa di 94 pagine, 1 Legs e le paladine -> totale di
circa 5778 pagine.
Medda: 25 albi di NN, 6 albi di LW, 1 gigante, 1 speciale NN -> totale
di circa 3282 pagine
Vigna: 21 albi regolari, 6 almanacchi, 1 speciale, 3 storie su AA di cui
due da 300 pagine -> totale di circa 3324 pagine
Vedendo questi numeri, direi che Serra ha scritto certamente molto piu'
di Medda e Vigna, avevi ragione tu, ma non una quantita' cosi' esagerata
di storie come credevo.
Soprattutto non mi sembra che abbia scritto cosi' tanto da giustificare
un crollo psicofisico dovuto all'iperproduzione: 5778 pagine in 100 mesi
sono 57,78 pagine al mese... Diavolo, Manfredi, Boselli e Memola hanno
ritmi di produzione molto piu' massacranti! ^^;;;
Se poi la sua vena creativa si e' esaurita dopo appena l'equivalente di
61 albi... boh, a me sembra un po' poco sinceramente, per un autore
bonelliano.



title: Jonathan Steele #7

text:
Piaciuto.
Mi pare che la serie stia iniziando ad ingranare.
In questo numero disegni che normalmente sarebbero troppo "mangosi" per
le mie corde, ma non ho potuto non apprezzarli: ottimi nelle scene
d'azione, espressivi nei volti, comici quando richiesto, davvero buoni
(IMHO).
Una citazione/frecciatina a Julia che mi ha fatto morire dal ridere a
pag. 55, quando ...
MINI
S
P
O
I
L
E
R
... dopo tre pagine di combattimenti folli "stile supereroi" la rossa
mette fuori combattimento il superguerriero con ... una borsettata!!!
:-)
Gradite aggiunte di nuova carne al fuoco nel "main plot" da parte di
Memola con ...
MAXI
S
P
O
I
L
E
R
- Altre strane "reminescenze" di JS che aumentano il mistero su come
cavolo si collegheranno le vicende di questa serie con la precedente
(per i vecchi lettori) e fanno venire dubbi tipo "ma che siano nel
Matrix?" ai nuovi lettori.
- L'apparizione di un nuovo misterioso (e un po' vampiresco)
personaggio legato a Jasmine.
- I prodromi (forse) di una "liaison" tra JS e Jasmine (evviva! nella
prima serie ho odiato il fatto che avesse scelto l'oca popputa! ...
ehm, oops, un po' infantile da parte mia appassionarmi al "Novella2000"
dei personaggi di un fumetto???)
Saluti
   Sherlock


title: Jonathan Steele #7

author: Hytok

text:
sherl...@yahoo.it
 sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Piaciuto.
>Mi pare che la serie stia iniziando ad ingranare.
Proprio adesso che l'ho dovuta mollare. :-//
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/


title: Jonathan Steele #7

text:
Hytok wrote:
> Proprio adesso che l'ho dovuta mollare. :-//
Oddio non è che muore nessuno...in edicola lo trovi ancora eheh
Se poi gli euri son troppi ti do ragione...puoi magari aspettare un pò e poi
prendertene un bel pacco di usati :)
Io faccio così con quasi tutti i fumetti e c'è un bel risparmio.
saluti


title: Jonathan Steele #7

text:
"...:Dow:..." <
d...@tech.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Se fosse questo il problema sì, è che non mi va dover seguire pure Strike.



title: Jonathan Steele #7

author: Laz

text:
Hytok wrote:
> Se fosse questo il problema sě, č che non mi va dover seguire pure
> Strike.
Ma non ho capito, io prendo JS, ma non prenderei Strike nemmeno per
sbaglio... qual e' il problema?
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch"


title: Jonathan Steele #7

text:
"Laz" <
l...@despammed.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Se fosse questo il problema sì, è che non mi va dover seguire pure
>> Strike.
>
>Ma non ho capito, io prendo JS, ma non prenderei Strike nemmeno per
>sbaglio... qual e' il problema?
Ti perdi delle storie che forse non saranno mai ristampate. Per John Doe
faccio il sacrificio, anche e soprattutto perchè quelle pubblicate su
Skorprio sono prequel, e perchè saranno quasi certamente ristampate, ma non
mi va tanto giù nemmeno lì.



title: Jonathan Steele #7

text:
Hytok wrote:
> Ti perdi delle storie che forse non saranno mai ristampate.
Be', ma e' come non comprare "Uncanny X-Men" perche' esiste anche
"Wolverine"... voglio dire, si puo' leggere JS anche senza Strike, mica
e' obbligatorio.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns"


title: Jonathan Steele #7

text:
"Laz" <
l...@despammed.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Ti perdi delle storie che forse non saranno mai ristampate.
>
>Be', ma e' come non comprare "Uncanny X-Men" perche' esiste anche
>"Wolverine"... voglio dire, si puo' leggere JS anche senza Strike, mica
>e' obbligatorio.
Boh, avrai ragione tu... forse è solo che a JS non ci tengo a sufficienza,
altrimenti supererei il fastidio prima descritto.



title: Jonathan Steele #7

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, inviato il Tue,
17 May 2005 10:26:09 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
[JS ingrana]
>>> Proprio adesso che l'ho dovuta mollare. :-//
[cut]
>non mi va dover seguire pure Strike.
Ma dai, non prendi JS perche' non vuoi prendere anche Strike?!?
Fregatene, prendi JS e lascia perdere Strike, che tanto e' gia' un
miracolo se arriva al quinto numero (mia personale impressione dovuta
all'enorme numero di copie invendute del secondo numero nelle varie
edicole che frequento ;-))).
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


title: Jonathan Steele #7

text:
Zogo <
baskerville...@equestoemail.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Ma dai, non prendi JS perche' non vuoi prendere anche Strike?!?
>Fregatene, prendi JS e lascia perdere Strike, che tanto e' gia' un
>miracolo se arriva al quinto numero (mia personale impressione dovuta
>all'enorme numero di copie invendute del secondo numero nelle varie
>edicole che frequento ;-)))
Dici? :-)



title: Jonathan Steele #7

author: giorgio

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> Se fosse questo il problema sě, č che non mi va dover seguire pure
> Strike.
"Hytok, il nuovo Dark" (cit.)
g
--
'Certo che te l'ho detto, ma in maniera ellittica.'
Il Patriarca


title: Jonathan Steele #7

text:
Il precedente messaggio di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, inviato il Tue,
17 May 2005 17:48:17 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>>Ma dai, non prendi JS perche' non vuoi prendere anche Strike?!?
>>Fregatene, prendi JS e lascia perdere Strike, che tanto e' gia' un
>>miracolo se arriva al quinto numero (mia personale impressione dovuta
>>all'enorme numero di copie invendute del secondo numero nelle varie
>>edicole che frequento ;-)))
>
>Dici? :-)
Sono pronto a scommeterci ben cinq... tr... un... mezzo euro!
Crepi l'avarizia! :-)



title: Jonathan Steele #7

text:
"giorgio" <molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> sotto stretta sorveglianza
ha scritto:
>
>> Se fosse questo il problema sì, è che non mi va dover seguire pure
>> Strike.
>
>"Hytok, il nuovo Dark
Ha fatto pure lui una scelta analoga?



title: Jonathan Steele #7

author: ragle gumm

text:
Hytok ha scritto:
> "giorgio" <molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> sotto stretta sorveglianza
> ha scritto:
> >
> >> Se fosse questo il problema sì, è che non mi va dover seguire pure
> >> Strike.
> >
> >"Hytok, il nuovo Dark
> Ha fatto pure lui una scelta analoga?
Non so che scelta abbia fatto Dark ma a proposito della faccenda
Strike/Jonathan Steele capisco il tuo fastidio.
Del resto credo sia lampante l'operazione Star Comics: vampirizzare i
24.000 lettori di un fumetto apprezzato per sostenere un prodotto
traballante sul piano della qualità. Per citare il buon vecchio presidente
Scalfaro: <<A questo gioco al massacVo non ci sto!>>
Non mi va di esseVe costVetto a compVaVe un pVodotto... ehm...
Non mi va di essere costretto a comprare un prodotto che non mi convince
per seguire Agenzia Incantesimi. E non mi va nemmeno di comprare solo i
numeri con la suddetta miniserie (poi con le altre pagine che ci faccio?
la carbonella? le barchette di carta?).
A questo aggiungo che al primo riferimento sull'albo regolare, in cui si
rimanda ad un certo avvenimento narrato sulle pagine Strike, proverò un
fastidio *enorme*.
Infatti uno dei motivi per cui adesso compro Nathan Never solo
saltuariamente, interrompendo una collezione completa (speciali e
almanacchi inclusi), è proprio la politica aggressiva di Serra e soci.
Troppi prodotti correlati, associati ad una qualità non sempre eccelsa...
Però nonostante non veda di buon occhio Agenzia Incantesimi su Strike,
resto dell'idea che Federico Memola sia uno dei miglori sceneggiatori che
abbiamo in Italia.
Spesso è stato penalizzato nella fase iniziale dei suoi fumetti, perché
ogni volta è costretto a partire con pochissimo tempo a diposizione in
situazioni fuori dal comune (io la chiamerei sfiga). Però ho notato che
quando gli lasciano il tempo di lavorare con calma, tira fuori una
struttura narrativa molto coinvolgente associata a dei personaggi
delineati benissimo. Insomma per me è davvero bravo, e la qualità del
lavoro viene fuori proprio quando i nodi narrativi delle sue sottotrame
vengono al pettine. Per cui nonostante l'operazione Strike/Agenzia
Incantesimi dia fastidio anche a me, JS lo compro molto volentieri.
Poi se JS non è nelle tue corde, allora la questione di Strike è solo un
pretesto per dare sfogo all'insoddisafazione/antipatia che covi dentro per
il personaggio :)
A questo punto ti conviene ammetterlo!
Tu hai sempre odiato quel maledetto biondino! Confessa! :P
Guarda che ti faccio interrogare dallo sbirro pelatone di The Shield! :)
ragle

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Jonathan Steele #7

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Poi se JS non è nelle tue corde, allora la questione di Strike è solo un
>pretesto per dare sfogo all'insoddisafazione/antipatia che covi dentro per
>il personaggio :)
>A questo punto ti conviene ammetterlo!
>Tu hai sempre odiato quel maledetto biondino! Confessa! :P
LOL, mannò, altrimenti avrei comprato uno o due numeri e mi sarei fermato
lì, invece cominciava proprio a piacermi, anche se certamente non è fra i
miei preferiti, intendiamoci.
>Guarda che ti faccio interrogare dallo sbirro pelatone di The Shield! :)
Noooo, Vic noooo! ;-)
E siamo sempre IT, visto che interpreta La Cosa nel film sui F4.



title: Jonathan Steele #7

author: Brendon

text:
On Wed, 18 May 2005 00:47:47 +0200,
ragle...@virgilio.it
 (ragle
gumm) wrote:
>Non so che scelta abbia fatto Dark ma a proposito della faccenda
>Strike/Jonathan Steele capisco il tuo fastidio.
>Del resto credo sia lampante l'operazione Star Comics: vampirizzare i
>24.000 lettori di un fumetto apprezzato per sostenere un prodotto
>traballante sul piano della qualità. Per citare il buon vecchio presidente
>Scalfaro: <<A questo gioco al massacVo non ci sto!>>
>Non mi va di esseVe costVetto a compVaVe un pVodotto... ehm...
Però per fortuna non ci sono obblighi, Agenzia Incantesimi è uno spin
off slegato dalla serie regolare e perfettamente leggibile a sè
stante. Anche Memola ha dichiarato che non ci saranno interferenza tra
le due serie, perchè Agenzia Incantesimi è virata più sul comico e
buffo.
Brendon


title: Jonathan Steele #7

text:
SPOILERONE!
>- Altre strane "reminescenze" di JS che aumentano il mistero su come
>cavolo si collegheranno le vicende di questa serie con la precedente
>(per i vecchi lettori) e fanno venire dubbi tipo "ma che siano nel
>Matrix?" ai nuovi lettori.
Ma invece la reminiscenza di stavolta non era tratta dalla vecchia
serie!! O_o
Chissà Memola cosa sta per tirare fuori! Questo è un ottimo modo per
tenere sulla corda il lettore!
>- L'apparizione di un nuovo misterioso (e un po' vampiresco)
>personaggio legato a Jasmine.
Era già comparso nella prima parte del numero 3, se ricordi :)
>- I prodromi (forse) di una "liaison" tra JS e Jasmine (evviva! nella
>prima serie ho odiato il fatto che avesse scelto l'oca popputa! ...
>ehm, oops, un po' infantile da parte mia appassionarmi al "Novella2000"
>dei personaggi di un fumetto???)
Figurati, se non lo fai almeno con JS... :P
Cmq i prodromi della storia con Jasmine c'erano anche nella prima
serie, ma poi... :P comunque Myriam non è oca, e in questa serie lo
sta dimostrando alla grande! Anche se io non so ancora quale
preferisco tra le due :P
Brendon