title: (Manga) lettori di serie B?

author: the Harlequin

text:
lo scorso Wed, 08 Dec 1999 11:06:07 GMT, Mauro <
maur...@iol.it
> fece
presente:
>> Non sono affatto d'accordo, quando ho letto la posta, a me è parso subito
>> chiaro che fosse una risposta ironica e mi sono fatto quattro risate.
>> Evidentemente non tutti hanno colto l'ironia ed hanno abboccato.
>
>
>Ciao sono il boccalone,  :)
>
>scusa mi potresti spiegare da cosa hai capito che la risposta era
>ironica, io l'ho riletta 3 volte ed il tono mi sebrava serio.
>A meno che qualunque cosa scrivano sul editoriale non sia una risposta
>ironica, in tal caso posso smettere di risparmiare i miei soldi per
>acquistare le ristampe che hanno annunciato nella risposta
>precedente...
[tagliuzz]
In effetti quello che cura la posta (non ricordo il nome), sembra più
a rispondere a un NG che a curare una rubrica di posta, e non si rende
conto che a volte le sue cazzate mandino nel pallone la gente che
legge le sue risposte (potrebbe perlomeno usare le faccine ^^;;).
Cmq ricordo almeno un paio di risposte ironiche, tipo quella in cui
diceva che nella versione originale Grifis Caska e Gatsu si chiamano
JJ, Bettina e Warrior, e anche quella sulla serie animata di Berserk.
Non penso sia un problema di essere boccalone o meno, il problema è
che questi curatori di rubriche farebbero meglio a fare altro, se non
altro si potrebbe rosicchiare qualcosa dal prezzo di copertina.
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999


title: (Manga) lettori di serie B?

author: ERPECCO

text:
Hellboy wrote:
> On Wed, 08 Dec 1999 21:15:45 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
> il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da ERPECCO
> <
erp...@hotmail.com
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
> temporanea):
>
> >Non conosco così bene la produzione di Miura, semplicemente il fatto che si
> >crei un finale alternativo per le proteste dei lettori è già fuori dal
> >mondo.
>
> Evangelion         Evangelion                Evangelion
> Finale per i fan         Finale per i fan         Finale per i Fan
>
>
Non è un fumetto, e comunque il finale alternativo è stata solo una mossa
commerciale


title: (Manga) lettori di serie B?

author: Karini

text:
Nella notte di Thu, 09 Dec 1999 16:49:56 GMT, durante il suo mokkori
notturno ERPECCO bisbigliò...
[Evangelion]
> Non è un fumetto, e comunque il finale alternativo è stata solo una mossa
> commerciale
Eccome se è anche un (buon) fumetto! Per quanto non sia ancora
concluso... ^^;;;
--
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Karini wrote:
> Nella notte di Thu, 09 Dec 1999 16:49:56 GMT, durante il suo mokkori
> notturno ERPECCO bisbigliò...
>
> [Evangelion]
> > Non è un fumetto, e comunque il finale alternativo è stata solo una mossa
> > commerciale
>
> Eccome se è anche un (buon) fumetto! Per quanto non sia ancora
> concluso... ^^;;;
>
Ma non ha e non avrà due finali!!


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
the Harlequin wrote:
>
>
> In effetti quello che cura la posta (non ricordo il nome), sembra più
> a rispondere a un NG che a curare una rubrica di posta, e non si rende
> conto che a volte le sue cazzate mandino nel pallone la gente che
> legge le sue risposte (potrebbe perlomeno usare le faccine ^^;;).
Non si usano le faccine nell'editoria
>
>
> Cmq ricordo almeno un paio di risposte ironiche, tipo quella in cui
> diceva che nella versione originale Grifis Caska e Gatsu si chiamano
> JJ, Bettina e Warrior, e anche quella sulla serie animata di Berserk.
>
> Non penso sia un problema di essere boccalone o meno, il problema è
> che questi curatori di rubriche farebbero meglio a fare altro, se non
> altro si potrebbe rosicchiare qualcosa dal prezzo di copertina.
>
>
IMHO meglio Bevere dei Kappa!
Comunque se leggi Berserk dovresti ringraziarlo perchè era un manga
assolutamente sconosciuto ed è stato pubblicato dalla Marvel su suo consiglio,
come Elementalors.


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
mauZ wrote:
> Non capisco se si ritenga divertente o se abbia lo scazzo a rispondere
> alle lettere, nel secondo caso mi chiedo, perche' lo fa?
Perchč arrivano sempre le solite lettere alle redazioni che pubblicano materiale
giappo, diciamo che lo fa per vivacizzare.Non so se lo hai notato , ma le
rubriche della posta piů vive sono proprio quelle curate da Bevere, quindi direi
missione compiuta...


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Nella notte di Thu, 09 Dec 1999 17:28:54 GMT, durante il suo mokkori
notturno ERPECCO bisbigliò...
> > [Evangelion]
> > > Non è un fumetto, e comunque il finale alternativo è stata solo una mossa
> > > commerciale
> >
> > Eccome se è anche un (buon) fumetto! Per quanto non sia ancora
> > concluso... ^^;;;
> >
>
> Ma non ha e non avrà due finali!!
E chi lo sa? Magari a Sadamoto nel 2786 (anno in cui forse porterà a
termine il manga) viene un'idea simile a quella di Anno... ;PP



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Nella notte di Thu, 09 Dec 1999 17:37:40 GMT, durante il suo mokkori
notturno ERPECCO bisbigliò...
> mauZ wrote:
>
> > Non capisco se si ritenga divertente o se abbia lo scazzo a rispondere
> > alle lettere, nel secondo caso mi chiedo, perche' lo fa?
>
> Perchè arrivano sempre le solite lettere alle redazioni che pubblicano materiale
> giappo, diciamo che lo fa per vivacizzare.Non so se lo hai notato , ma le
> rubriche della posta più vive sono proprio quelle curate da Bevere, quindi direi
> missione compiuta...
Dai Gianluca... abbiamo capito che sei tu... ;PPPP



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Emile

text:
>Non capisco se si ritenga divertente o se abbia lo scazzo a rispondere
>alle lettere
Per me, tutt'e due le cose...
Si ritiene senz'altro spiritosissimo (indimenticabile la gag su
"quelli della Yamato" sul numero 28, IMHO una perla di bruttezza) et
argutissimo, ragion per cui, quando deve rispondere ad una lettera
che, a suo giudizio, non è degna di una risposta seria ricorre al suo
vasto repertorio di lazzi e facezie varie.
Probabilmente gode da matti al pensiero che qualche lettore possa
prendere sul serio le sue cazzate, contribuendo così a radicare in lui
la convinzione di essere un entità superiore,il cui umorismo non può
essere colto o apprezzato da meri mortali...
Emile


title: (Manga) lettori di serie B?

author: Hellboy

text:
On Thu, 09 Dec 1999 18:13:29 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
duke_wo...@hotmail.com
 (Emile),  non si pote' esimere dal
rispondere (intro temporanea):
>
>Per me, tutt'e due le cose...
>Si ritiene senz'altro spiritosissimo (indimenticabile la gag su
>"quelli della Yamato" sul numero 28, IMHO una perla di bruttezza) et
>argutissimo, ragion per cui, quando deve rispondere ad una lettera
>che, a suo giudizio, non è degna di una risposta seria ricorre al suo
>vasto repertorio di lazzi e facezie varie.
>Probabilmente gode da matti al pensiero che qualche lettore possa
>prendere sul serio le sue cazzate, contribuendo così a radicare in lui
>la convinzione di essere un entità superiore,il cui umorismo non può
>essere colto o apprezzato da meri mortali...
In pratica è un cazzone ;)



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Thu, 09 Dec 1999 16:49:56 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>>
>> Evangelion         Evangelion                Evangelion
>> Finale per i fan         Finale per i fan         Finale per i Fan
>>
>>
>
>Non è un fumetto, e comunque il finale alternativo è stata solo una mossa
>commerciale
Appunto.



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Thu, 09 Dec 1999 17:34:14 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>
>IMHO meglio Bevere dei Kappa!
Nel senso che un cazzone č meglio di quattro? ]:>
>Comunque se leggi Berserk dovresti ringraziarlo perchč era un manga
>assolutamente sconosciuto ed č stato pubblicato dalla Marvel su suo consiglio,
>come Elementalors.
Stavo giusto giusto per accendergli un cero in chiesa...
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Hellboy wrote:
>
>
> >>
> >> Evangelion         Evangelion                Evangelion
> >> Finale per i fan         Finale per i fan         Finale per i Fan
> >>
> >>
> >
> >Non è un fumetto, e comunque il finale alternativo è stata solo una mossa
> >commerciale
>
> Appunto.
>
Appunto cosa?


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
>In pratica è un cazzone ;)
Ecco!!
Non trovavo il termine... ;-)
Emile


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
lo scorso Thu, 09 Dec 1999 17:34:14 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
fece presente:
>> In effetti quello che cura la posta (non ricordo il nome), sembra più
>> a rispondere a un NG che a curare una rubrica di posta, e non si rende
>> conto che a volte le sue cazzate mandino nel pallone la gente che
>> legge le sue risposte (potrebbe perlomeno usare le faccine ^^;;).
>
>Non si usano le faccine nell'editoria
>
Allora dovrebbero evitare di dire le cazzate. ^__^
>IMHO meglio Bevere dei Kappa!
>Comunque se leggi Berserk dovresti ringraziarlo perchè era un manga
>assolutamente sconosciuto ed è stato pubblicato dalla Marvel su suo consiglio,
>come Elementalors.
Per quello gli sarò eternamente grato.
Ma se deve dire delle cazzate sarebbe meglio se impiegasse il suo
tempo a cercare altri capolavori. ^__^;;



title: (Manga) lettori di serie B?

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 09 Dec 1999 17:34:14 GMT, ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> penso' bene di scrivere:
>> In effetti quello che cura la posta (non ricordo il nome), sembra più
>> a rispondere a un NG che a curare una rubrica di posta, e non si rende
>> conto che a volte le sue cazzate mandino nel pallone la gente che
>> legge le sue risposte (potrebbe perlomeno usare le faccine ^^;;).
>
>Non si usano le faccine nell'editoria
Beh, se e' per questo, generalmente non si usa neanche fare
dell'ironia fuori luogo, o cmq i superiori... era un atteggiamento che
potevo capire nella posta di Bastard!, gli si rompevano le scatole una
lettera ogni due con le solite cazzate su "erano meglio le traduzioni
granata" ed alla fine lui ha tirato fuori bastard! otaku, evabbene,
era comprensibile che si fosse rotto... ma su Berserk, proprio non
capisco, imho ci ha preso gusto.
>> Non penso sia un problema di essere boccalone o meno, il problema è
>> che questi curatori di rubriche farebbero meglio a fare altro, se non
>> altro si potrebbe rosicchiare qualcosa dal prezzo di copertina.
>IMHO meglio Bevere dei Kappa!
>Comunque se leggi Berserk dovresti ringraziarlo perchè era un manga
>assolutamente sconosciuto ed è stato pubblicato dalla Marvel su suo consiglio,
>come Elementalors.
Grazie Bevere, pero' questo non l'autorizza ad essere antipatico
(Imho).
Poi, evidentemente, a qualcuno piace anche il suo stile, a me
sinceramente no... ^__^



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Son Gohan

text:
On Wed, 08 Dec 1999 21:42:43 GMT,
marcomexS...@ctonline.it
(Marco Messina) wrote:
>Mitico quello di Bastard!! versione Granata-style ^____^
Il punto e' che quella era proprio incredibile, mentre quella su
Berserk non era impossibile: e' gia' successo che un fumetto abbia due
versioni. Mazinsaga di Nagai per esempio ha una seconda versione con
alcune pagine aggiunte (lo dicevano in un numero di Mazinsaga stesso).
A me da' fastidio perche' poi queste notizie false diventano "leggende
metropolitane": come la famosa leggenda di Jeeg cantata da Piero Pelu'
o Maison Ikkoku "seguito" di Orange Road. La gente tende a credere a
quello che legge sui giornali.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Son Gohan wrote:
> On Wed, 08 Dec 1999 21:42:43 GMT,
marcomexS...@ctonline.it
> (Marco Messina) wrote:
>
> >Mitico quello di Bastard!! versione Granata-style ^____^
>
> Il punto e' che quella era proprio incredibile, mentre quella su
> Berserk non era impossibile: e' gia' successo che un fumetto abbia due
> versioni. Mazinsaga di Nagai per esempio ha una seconda versione con
> alcune pagine aggiunte (lo dicevano in un numero di Mazinsaga stesso).
Non esiste una seconda versione di Mazinsaga, semplicemente Dynamic ha
acquistato la seconda edizione del manga, quella riveduta e
corretta.Mancano alcune tavole più "forti" con scene di violenza.
Anche di VGA, e chissà di quanti altri fumetti, esiste una seconda
edizione.Ma le differenze sono solo grafiche e non riguardano la storia(in
VGA Katsura ha "rimesso" le mutandine ad Ai in alcune tavole)
>
> A me da' fastidio perche' poi queste notizie false diventano "leggende
> metropolitane": come la famosa leggenda di Jeeg cantata da Piero Pelu'
> o Maison Ikkoku "seguito" di Orange Road. La gente tende a credere a
> quello che legge sui giornali.
>
Ma le persone intelligenti vanno oltre il significato letterale di ciò che
leggono.


title: (Manga) lettori di serie B?

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Mauro <
maur...@iol.it
>,  con probabile cognizione di causa, scrisse:
>Ciao sono il boccalone,  :)
ciao boccalone
>scusa mi potresti spiegare da cosa hai capito che la risposta era
>ironica, io l'ho riletta 3 volte ed il tono mi sebrava serio.
perche' sei un boccalone :-P
>Un discepolo boccalone
;-)
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: (Manga) lettori di serie B?

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
f2g25s8ttf08t5vvh...@4ax.com...
> Maison Ikkoku "seguito" di Orange Road. La gente tende a credere a
> quello che legge sui giornali.
Molto probabilmente questa leggenda č nata, per via della incredibile
somiglianza tra Madoke e Kyoko Otonashi, dovuta al character designer che ha
lavorato in entrambe le due serie Anime.
Non č ne' il primo e ne' l'ultimo caso.
P.S. Piero Pelů ha effettivamente cantato Kotetsu Jeeg ad un suo concerto.
(c'ero!)
L'attribuizione č tuttora incerta...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Fri, 10 Dec 1999 21:14:26 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>Ma le persone intelligenti vanno oltre il significato letterale di ciň che
>leggono.
Sei veramente molto simpatico e al di sopra delle parti. Giuro ^___^



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Fri, 10 Dec 1999 21:14:26 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Non esiste una seconda versione di Mazinsaga, semplicemente Dynamic ha
>acquistato la seconda edizione del manga, quella riveduta e
>corretta.Mancano alcune tavole più "forti" con scene di violenza.
Allora ti leggo testuali parole da Mazinsaga 2, in risposta ad un
lettore che lamentava la presenza di censure:
"...di questo fumetto Go Nagai realizzo' una prima versione,
pubblicata dalla casa editrice Shueisha (Young Jump Comics Special),
ma del manga esiste anche una riedizione a cura della Fusosha
(probabilmente si tratta della versione in tuo possesso), che richiese
al Maestro l'aggiunta delle tavole a cui fai riferimento, che per
ragioni di contenuto (le scene di nudo e la violenza su Sayaka)
avrebbero incentivato le vendite..."
Come vedi, e' la PRIMA edizione del manga ad essere meno spinta,
mentre la riedizione ha delle tavole aggiunte. E' un caso opposto a
quello di Katsura con VGAi, che censuro' le sue stesse tavole.
Dunque non sarebbe stato incredibile che anche Miura avesse fatto
un'operazione analoga per motivi commerciali.



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Son Gohan wrote:
>
> >Non esiste una seconda versione di Mazinsaga, semplicemente Dynamic ha
> >acquistato la seconda edizione del manga, quella riveduta e
> >corretta.Mancano alcune tavole più "forti" con scene di violenza.
>
> Allora ti leggo testuali parole da Mazinsaga 2, in risposta ad un
> lettore che lamentava la presenza di censure:
> "...di questo fumetto Go Nagai realizzo' una prima versione,
> pubblicata dalla casa editrice Shueisha (Young Jump Comics Special),
> ma del manga esiste anche una riedizione a cura della Fusosha
> (probabilmente si tratta della versione in tuo possesso), che richiese
> al Maestro l'aggiunta delle tavole a cui fai riferimento, che per
> ragioni di contenuto (le scene di nudo e la violenza su Sayaka)
> avrebbero incentivato le vendite..."
>
> Come vedi, e' la PRIMA edizione del manga ad essere meno spinta,
> mentre la riedizione ha delle tavole aggiunte. E' un caso opposto a
> quello di Katsura con VGAi, che censuro' le sue stesse tavole.
>
> Dunque non sarebbe stato incredibile che anche Miura avesse fatto
> un'operazione analoga per motivi commerciali.
Ripeto, la differenza è ridotta a 6 tavole, quindi fondamentalmente non
cambia nulla da VGA.
Per Berserk avrebbe dovuto fare doppia versione dal 12-esimo o 13-esimo
volumetto in poi, rileggiti la risposta di Bevere, se pensi a queste cose e
leggi i post precedenti , l'ipotesi di un "finale " diverso sarebbe
assurdo, ancor più dal fatto che tale fumetto non ha ancora un finale.


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Sun, 12 Dec 1999 22:07:42 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Per Berserk avrebbe dovuto fare doppia versione dal 12-esimo o 13-esimo
>volumetto in poi, rileggiti la risposta di Bevere
Il punto e' che non l'ho nemmeno letta, mi e' stato riferito qui. Io
non compro Berserk, ne' so se il cambiamento ipotizzato da Bevere
sarebbe stato possibile con pochi cambiamenti o fosse necessario
riscrivere due interi volumi. Cio' non toglie che l'ironia di Bevere
sia totalmente fuori luogo, cosi' come in Bastard!!.



title: (Manga) lettori di serie B?

author: GeNmA

text:
On Sat, 11 Dec 1999 11:07:31 +0100, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>> Maison Ikkoku "seguito" di Orange Road. La gente tende a credere a
>> quello che legge sui giornali.
>
>Molto probabilmente questa leggenda è nata, per via della incredibile
>somiglianza tra Madoke e Kyoko Otonashi,
?________________?
Piu' che incredibile io direi presunta (e IMHO ingiustificata).
>dovuta al character designer che ha
>lavorato in entrambe le due serie Anime.
E' vero che la Takada ha lavorato per entrambe le serie,ma non mi
sembra plausibile come motivo...
>Non è ne' il primo e ne' l'ultimo caso.
Purtroppo no.Ma credo che questa voce sia nata piu' per "amore di
leggenda" che per motivi fondati.
Tanto le voci idiote girano in fretta;chissa' quante volte ho saputo
della morte di attori o cantanti tuttora in vita! ^__^;;
--
GeNmA


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Buonsalve!
GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote in message
9QlWOF0YsCDiSi...@4ax.com...
> ?________________?
> Piu' che incredibile io direi presunta (e IMHO ingiustificata).
Presunta, incredibile, il succo è il medesimo. Si è voluto vedere qualcosa
forzatamente, ed i risultati sono questi.
E' una forzatura, ma ci si può credere se i mezzi per discernere il vero dal
falso sono limitati.
> sembra plausibile come motivo...
E' plausibile, invece...
> Purtroppo no.Ma credo che questa voce sia nata piu' per "amore di
> leggenda" che per motivi fondati.
No, è che basti ravvisare una qualsiasi lontana rassomiglianza, per
correlare il tutto.
Ricorda che per noi italiani, l'oriente non inventa. Correla e migliora
solamente.
Di traverso, applichiamo il medesimo schema anche per le pubblicazioni,
specie anime.
> della morte di attori o cantanti tuttora in vita! ^__^;;
Lo sai che è morto Bill Gates?
(P.S. C'è un cretino che va raccontando in giro della morte di Schultz; Dio
ringraziando non è vero.
Ne colgo l'occasione per porgli i miei auguri ancora.)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: (Manga) lettori di serie B?

author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 09 Dec 1999
17:37:40 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>> Non capisco se si ritenga divertente o se abbia lo scazzo a rispondere
>> alle lettere, nel secondo caso mi chiedo, perche' lo fa?
>
>Perchè arrivano sempre le solite lettere alle redazioni che pubblicano materiale
>giappo, diciamo che lo fa per vivacizzare.Non so se lo hai notato , ma le
>rubriche della posta più vive sono proprio quelle curate da Bevere, quindi direi
>missione compiuta...
Non mi sembra il caso di festeggiare se ti danno un pirla a rispondere
alla posta invece che un lobotomizzato.
Ciao
--
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 09 Dec 1999
17:34:14 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>Non si usano le faccine nell'editoria
Non si dicono cazzate nell'editoria.
(almeno ci si prova)



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Mauro -Bhl- Buti wrote:
> Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 09 Dec 1999
> 17:34:14 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>
> >Non si usano le faccine nell'editoria
>
> Non si dicono cazzate nell'editoria.
> (almeno ci si prova)
>
>
mmm....
avrei un elenco di quotidiani che dicono solo cazzate....


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Tue, 14 Dec 1999 12:41:19 +0100, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
[somiglianza di Kyoko (MI) con Madoka (Kor)]
>> Piu' che incredibile io direi presunta (e IMHO ingiustificata).
>
>Presunta, incredibile, il succo è il medesimo. Si è voluto vedere qualcosa
>forzatamente, ed i risultati sono questi.
>E' una forzatura, ma ci si può credere se i mezzi per discernere il vero dal
>falso sono limitati.
E' proprio quello che dicevo sotto con "amor di leggenda"...forse le
parole non sono le migliori.
Cmq non so perche',ma in genere si tende a cercare parentele forzate
tra delle serie.Potrei nominare Dai come cugino di Goku oppure Mila
(di Mila e Shiro) come cugina di Mimi'.....bah!
>> sembra plausibile come motivo...
>
>E' plausibile, invece...
Si,ma non basta quello...altrimenti Godai sarebbe il cugino di Toshio
(di Creamy) ;-)
>> Purtroppo no.Ma credo che questa voce sia nata piu' per "amore di
>> leggenda" che per motivi fondati.
>
>No, è che basti ravvisare una qualsiasi lontana rassomiglianza, per
>correlare il tutto.
E' quello che dicevo.Una predisposizione a correlare tutte le
serie,nata da non so cosa.
>Ricorda che per noi italiani, l'oriente non inventa. Correla e migliora
>solamente.
Boh? Non ho una conoscenza cosi' approfondita per giudicare,ma almeno
nella mia famiglia certe cose non sono mai state dette.
Ed infatti qualche anno fa,pur non conoscendo nulla di Giappone e
giapponese,non pensavo che fosse un popolo buono solo a copiare. ^__^
>Di traverso, applichiamo il medesimo schema anche per le pubblicazioni,
>specie anime.
Tipo?
>> della morte di attori o cantanti tuttora in vita! ^__^;;
>
>Lo sai che è morto Bill Gates?
Non ci credo...altrimenti ci sarebbe stata una faccina talmente lunga
da occuparmi l'intero HD! ;-)
>(P.S. C'è un cretino che va raccontando in giro della morte di Schultz; Dio
>ringraziando non è vero.
>Ne colgo l'occasione per porgli i miei auguri ancora.)
Anch'io spero con tutto il cuore che riesca a superare questo momento
difficile.
--
GeNmA


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Thu, 16 Dec 1999 16:39:15 +0100, GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote:
>Cmq non so perche',ma in genere si tende a cercare parentele forzate
>tra delle serie.Potrei nominare Dai come cugino di Goku oppure Mila
>(di Mila e Shiro) come cugina di Mimi'.....bah!
A parte che non ho mai capito da dove sia saltato fuori che "Dai e' il
cugino di Goku". Io non ho seguito la serie su Jtv, e' stata detta una
cosa del genere?
Comunque il motivo di questi cambi e' ovvio: attirare piu' spettatori.
Mimi' Ayuhara era un idolo per la bambine di qualche anno fa; quando
e' arrivata Mila, gli adattatori hanno pensato bene di spacciarla per
cugina di Mimi' al fine di attirare i fan della serie precedente.



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Wed, 15 Dec 1999 23:49:10 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Non si dicono cazzate nell'editoria.
>avrei un elenco di quotidiani che dicono solo cazzate....
Ma almeno non lo fanno con intento ironico...



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Comunque il motivo di questi cambi e' ovvio: attirare piu' spettatori.
>Mimi' Ayuhara era un idolo per la bambine di qualche anno fa; quando
>e' arrivata Mila, gli adattatori hanno pensato bene di spacciarla per
>cugina di Mimi' al fine di attirare i fan della serie precedente.
ma in questo caso la leggenda è pienamente giustificata, in quanto
nella serie stessa Mila lo ripete più volte.
Cmq, sicuro che sia falso?
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Son Gohan wrote:
>
> >> Non si dicono cazzate nell'editoria.
> >avrei un elenco di quotidiani che dicono solo cazzate....
>
> Ma almeno non lo fanno con intento ironico...
>
>
Guarda che l'ironia non č male....


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Ryoga Hibiki wrote:
> >Comunque il motivo di questi cambi e' ovvio: attirare piu' spettatori.
> >Mimi' Ayuhara era un idolo per la bambine di qualche anno fa; quando
> >e' arrivata Mila, gli adattatori hanno pensato bene di spacciarla per
> >cugina di Mimi' al fine di attirare i fan della serie precedente.
>
> ma in questo caso la leggenda è pienamente giustificata, in quanto
> nella serie stessa Mila lo ripete più volte.
> Cmq, sicuro che sia falso?
>
è falos, opera degli adattamenti italiani


title: (Manga) lettori di serie B?

author: FRM

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>,"Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
>,ma che mi combini?:
>(P.S. C'è un cretino che va raccontando in giro della morte di Schultz; Dio
>ringraziando non è vero.
>Ne colgo l'occasione per porgli i miei auguri ancora.)
guarda da come giornali e telegiornali hanno dato la notizia non me ne
stupisco affatto...sembrava fosse mrto davvero!!!2
--
FRM
Membro degli U.S.A. (United States of Adachi),
A.N.I.C. (Secondo stato, Ami Ninomiya Italian Club)
Il mio sito su Adachi
http://members.xoom.com/FRM16/


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>,"Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
>,ma che mi combini?:
>> Maison Ikkoku "seguito" di Orange Road. La gente tende a credere a
>> quello che legge sui giornali.
>
>Molto probabilmente questa leggenda č nata, per via della incredibile
>somiglianza tra Madoke e Kyoko Otonashi,
ma non era dovuta al fatto che gli americani volevano farne una unica
serie come robotech? (fonte akira glenat numero non mi ricordo ^^;;;)
>P.S. Piero Pelů ha effettivamente cantato Kotetsu Jeeg ad un suo concerto.
>(c'ero!)
>L'attribuizione č tuttora incerta...
veramente lui ha smentito...



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Buonsalve!
GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote in message
PvxYODUxXu9bmo...@4ax.com...
> [somiglianza di Kyoko (MI) con Madoka (Kor)]
> E' proprio quello che dicevo sotto con "amor di leggenda"...forse le
> parole non sono le migliori.
Ora ho inteso. Si, č corretto; ma piů che per vocazione di contafrottole č
per ignoranza conclamata.
Al paragrafo successivo, troverai la mia modestissima ipotesi.
> Cmq non so perche',ma in genere si tende a cercare parentele forzate
> tra delle serie.Potrei nominare Dai come cugino di Goku oppure Mila
> (di Mila e Shiro) come cugina di Mimi'.....bah!
Sul primo mi rifiuto di crederci, del secondo c'č una causa ben determinata.
Nell'edizione italiana, Mila si presenta come cugina di Mimě Ayuwara, questo
perchč gli adattatori hanno correlato le due serie per sfruttare un effetto
"traino".
Ne uccide piů AVM che la spada.
Perchč? Hanno una concezione "piccola" del mondo, dove tutti si conoscono e
sono, per forza di cose, imparentati l'uno con l'altro.
E' cosě, di riflesso lo č nel mondo degli Anime e Manga, per loro...
> Si,ma non basta quello...altrimenti Godai sarebbe il cugino di Toshio
> (di Creamy) ;-)
E non il fratello dell'ultimo Ataru?
> serie,nata da non so cosa.
Vedi su.
> Boh? Non ho una conoscenza cosi' approfondita per giudicare,ma almeno
> nella mia famiglia certe cose non sono mai state dette.
Nella tua, no, ma dalle nostre parti č un leit motif...
> Ed infatti qualche anno fa,pur non conoscendo nulla di Giappone e
> giapponese,non pensavo che fosse un popolo buono solo a copiare. ^__^
Almeno ammettevi la tua ignoranza, sapevi di non sapere. Ed č un passo
avanti enorme.
Sono gli stereotipi che fanno malissimo.
E, qui, gli stereotipi divengono un metodo di autodifesa eccellente.
Cos' si sa in anticipo come agiranno.
E se non corrispondono all'idea che ce ne siamo fatti? L'eccezione che
conferma la regola...
> Tipo?
Tipo Goku cugino di Dai. Qui la faccenda ha del ridicolo, da Dragon Ball a
Dragon Quest...
Cambia l'ultima parte del titolo.
> Non ci credo...altrimenti ci sarebbe stata una faccina talmente lunga
> da occuparmi l'intero HD! ;-)
Il tripudio di gioia s'udrebbe a miglia e miglia. Ma non cambierebbero di
molto, le cose.
> Anch'io spero con tutto il cuore che riesca a superare questo momento
> difficile.
Mi accodo ancora. Ha chiuso l'albo, ma spero che il riposo gli faccia bene.
A mente lucida preferisco non leggere storie inedite dei Peanuts, piuttosto
che vedere Snoopy triste perchč il suo padrone l'ha abbandonato ad un'altro
autore.
Immagino che sia meglio per tutti sapere che zio Charles stia concentrando
le sue energie per guarire che per scrivere.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Fri, 17 Dec 1999 18:43:06 +0100, Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>
wrote:
>ma in questo caso la leggenda č pienamente giustificata, in quanto
>nella serie stessa Mila lo ripete piů volte.
>Cmq, sicuro che sia falso?
Assolutamente. Tutti quei dialoghi sono sballati. Hai mai visto
FISICAMENTE Mimi' comparire nella serie di Mila? Strano eh? ^_^;



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Fri, 17 Dec 1999 18:05:54 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Ma almeno non lo fanno con intento ironico...
>>
>Guarda che l'ironia non č male....
E' male quando non viene capita. Allora puo' diventare offesa.



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Buonsalve!
FRM <
mddufSPAM...@tin.it
> wrote in message
38644d18...@news.tin.it...
> ma non era dovuta al fatto che gli americani volevano farne una unica
> serie come robotech? (fonte akira glenat numero non mi ricordo ^^;;;)
Non mi risulta che la Viz abbia tento l'operazione "correlazione".
> veramente lui ha smentito...
Mah, io c'ero, quando lo ha intonato, con bravura impressionante.
Era il medesimo arrangiamento che ho ancora impresso in memoria  (saranno
eoni che non lo rivedo).
Se abbia voluto omaggiare la serie non so, ma č certo. Lo ha cantato in un
concerto.



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Thu, 16 Dec 1999 23:48:12 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>A parte che non ho mai capito da dove sia saltato fuori che "Dai e' il
>cugino di Goku". Io non ho seguito la serie su Jtv, e' stata detta una
>cosa del genere?
Boh...non mi ricordo come e' uscita.Sicuramente una voce infondata.
>Comunque il motivo di questi cambi e' ovvio: attirare piu' spettatori.
>Mimi' Ayuhara era un idolo per la bambine di qualche anno fa; quando
>e' arrivata Mila, gli adattatori hanno pensato bene di spacciarla per
>cugina di Mimi' al fine di attirare i fan della serie precedente.
Si ma io parlavo dei fruitori...sono quasi sempre loro (esempio di
Goku e Dai...di MI e Kor) a mettere in giro queste voci e ad
autoconvincersene.
--
GeNmA


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
A quanto pare, ultimamente, "Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>
non aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>Tipo Goku cugino di Dai. Qui la faccenda ha del ridicolo, da Dragon Ball a
>Dragon Quest...
una curiosità, chi ha mai detto una cosa simile?



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
On Fri, 17 Dec 1999 14:55:49 +0100, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>Sul primo mi rifiuto di crederci, del secondo c'č una causa ben determinata.
>Nell'edizione italiana, Mila si presenta come cugina di Mimě Ayuwara, questo
>perchč gli adattatori hanno correlato le due serie per sfruttare un effetto
>"traino".
Si,in questo caso si. ;__;
>> Si,ma non basta quello...altrimenti Godai sarebbe il cugino di Toshio
>> (di Creamy) ;-)
>
>E non il fratello dell'ultimo Ataru?
;-)
>> serie,nata da non so cosa.
>
>Vedi su.
Nel caso in cui gli adattatori hanno la colpa ok.
Ma e' triste costruire il microcosmo "anime-manga" inconsciamente :-(
>Sono gli stereotipi che fanno malissimo.
>E, qui, gli stereotipi divengono un metodo di autodifesa eccellente.
>Cosi' si sa in anticipo come agiranno.
>E se non corrispondono all'idea che ce ne siamo fatti? L'eccezione che
>conferma la regola...
Vero.Cmq gli stereotipi imho si possono abbattere.
>> Tipo?
>
>Tipo Goku cugino di Dai. Qui la faccenda ha del ridicolo, da Dragon Ball a
>Dragon Quest...
>Cambia l'ultima parte del titolo.
Beh,pero' in quel caso la copiatura sarebbe stata sempre da un'idea
originale orientale.
>> Non ci credo...altrimenti ci sarebbe stata una faccina talmente lunga
>> da occuparmi l'intero HD! ;-)
>
>Il tripudio di gioia s'udrebbe a miglia e miglia. Ma non cambierebbero di
>molto, le cose.
Ma come? Vuoi mettere la soddisfazione? ;-)
[CUT su Schultz]
D'accordo su tutto.
--
GeNmA


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>,"Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
>,ma che mi combini?:
>> ma non era dovuta al fatto che gli americani volevano farne una unica
>> serie come robotech? (fonte akira glenat numero non mi ricordo ^^;;;)
>
>Non mi risulta che la Viz abbia tento l'operazione "correlazione".
beh ma infatti NON dipendeva dalla viz ma dalla casa di produzione dei
cartoni di turno...non mi stupirei se fosse l'gharmony gold o la ben
temuta saba!



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> che in data Sat, 18 Dec 1999 11:08:07 +0100
scrive:
[Piero "Jeeg" Pelu']
>> veramente lui ha smentito...
>
>Mah, io c'ero, quando lo ha intonato, con bravura impressionante.
>Era il medesimo arrangiamento che ho ancora impresso in memoria  (saranno
>eoni che non lo rivedo).
>Se abbia voluto omaggiare la serie non so, ma è certo. Lo ha cantato in un
>concerto.
Il fatto e' che ai tempi della prima messa in onda di Jeeg, Piero
aveva 14-15 anni, e di certo la sua voce non poteva essere quella che
si sente nella sigla... che invece e' cantata da un certo Fogus (mi
sembra).
Saluti desaparecidi,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 15 Dec 1999
23:49:10 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>> Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 09 Dec 1999
>> 17:34:14 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>>
>> >Non si usano le faccine nell'editoria
>>
>> Non si dicono cazzate nell'editoria.
>> (almeno ci si prova)
>mmm....
>avrei un elenco di quotidiani che dicono solo cazzate....
E rispetti e/o ammiri la gente che ci lavora?



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
A quanto pare, ultimamente, Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
>
non aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>Il fatto e' che ai tempi della prima messa in onda di Jeeg, Piero
>aveva 14-15 anni, e di certo la sua voce non poteva essere quella che
>si sente nella sigla... che invece e' cantata da un certo Fogus (mi
>sembra).
 mi viene in mente la mia voce a quell'età, che cambiava di tonalità
senza motivo... ^___ ;



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
ERPECCO ha scritto nel messaggio <
384FEA9A...@hotmail.com
>...
>Comunque se leggi Berserk dovresti ringraziarlo perchè era un manga
>assolutamente sconosciuto ed è stato pubblicato dalla Marvel su suo
consiglio,
>come Elementalors.
su suo consiglio? ah ah ah ah ah
ah
ah
('spetta che mi pulisco le lacrime)......ehh.....chi te l'ha detto? LUI?
berserk era pubblicato nientemeno che dalla (trallalero trallallà,guarda
cosa fanno lì perchè non lo fanno pure qua) Planeta de Agostini,che ha
adattato il primo ciclo di storie (quelle che arrivano fino al nuovo
incontro con Grifis).Il flusso iniziale di manga nell'edicola da parte di
Mita soffriva della storica (Granata,Star,Play) infame abitudine di partire
dall'edizione occidentale di un opera per vedere i risultati sul
mercato.........in sostanza rimetterci il meno possibile se uno di questi
manga del cazzo non vendeva nulla.
Quanto a Elementalors,che è un manga dove tolto il disegno c'è meno testo
che in una lettera da newsgroup,potrei anche credergli......già immagino in
che forma avrà espresso i suoi consigli all'editore...........
directed by Amano76
leader indiscusso di Mondo Cane
dio della merda e della piscia
fautore della rosetta
schiavo di sè stesso


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Amano76 wrote:
> ERPECCO ha scritto nel messaggio <
384FEA9A...@hotmail.com
>...
>
> >Comunque se leggi Berserk dovresti ringraziarlo perchè era un manga
> >assolutamente sconosciuto ed è stato pubblicato dalla Marvel su suo
> consiglio,
> >come Elementalors.
>
> su suo consiglio? ah ah ah ah ah
> ah
> ah
> ('spetta che mi pulisco le lacrime)......ehh.....chi te l'ha detto? LUI?
> berserk era pubblicato nientemeno che dalla (trallalero trallallà,guarda
> cosa fanno lì perchè non lo fanno pure qua) Planeta de Agostini,che ha
> adattato il primo ciclo di storie (quelle che arrivano fino al nuovo
> incontro con Grifis).
A me sembra che la data d'uscita dell'edizione spagnola non disti molto da
quella italiana.
Comunque non mi riferivo all'acquisto in Giappone, ma bensì al fatto che Marvel
pubblicò tale titolo su suo consiglio, poi se l'hanno acquistato in Spagna o in
Giappone mi sembra un fatto del tutto secondario.
Non hai neanche idea di cosa PLAMA avrebbe pubblicato senza i consigli di
Bevere e Castellazzi.
Se in Italia esiste concorrenza nel mercato dei manga è anche grazie alle loro
scelte.


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>Tipo Goku cugino di Dai. Qui la faccenda ha del ridicolo, da Dragon Ball a
>>Dragon Quest...
>una curiosità, chi ha mai detto una cosa simile?
O kappa in qualche risposta alla lettere di qualche loro fumetto,
prima dell'uscita di Dai e delle conclusione di DB...
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
A quanto pare, ultimamente, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> non aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>>una curiosità, chi ha mai detto una cosa simile?
>O kappa in qualche risposta alla lettere di qualche loro fumetto,
>prima dell'uscita di Dai e delle conclusione di DB...
si, ma non con significati di parentela!
Volevano chiaramente dire che dai era opera dello studio Bird, e che
quindi aveva a che fare col Tory.



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Valerio Rota

text:
Ryoga Hibiki ha scritto nel messaggio ...
>>Il fatto e' che ai tempi della prima messa in onda di Jeeg, Piero
>>aveva 14-15 anni, e di certo la sua voce non poteva essere quella che
>>si sente nella sigla... che invece e' cantata da un certo Fogus (mi
>>sembra).
> mi viene in mente la mia voce a quell'etą, che cambiava di tonalitą
>senza motivo... ^___ ;
...il tuo corpo che cambia? ;-PPPPPPPP
--
Cią
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>si, ma non con significati di parentela!
'nzomma....
>Volevano chiaramente dire che dai era opera dello studio Bird, e che
>quindi aveva a che fare col Tory.
'nzomma



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 24 Dec 1999
22:59:45 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>A me sembra che la data d'uscita dell'edizione spagnola non disti molto da
>quella italiana.
>Comunque non mi riferivo all'acquisto in Giappone, ma bensì al fatto che Marvel
>pubblicò tale titolo su suo consiglio, poi se l'hanno acquistato in Spagna o in
>Giappone mi sembra un fatto del tutto secondario.
>Non hai neanche idea di cosa PLAMA avrebbe pubblicato senza i consigli di
>Bevere e Castellazzi.
Purtroppo ho idea di cosa venga pubblicato in Italia grazie ai loro
consigli...
>Se in Italia esiste concorrenza nel mercato dei manga è anche grazie alle loro
>scelte.
Se in Italia il mercato dei manga e lo schifo che ci dobbiamo ingoiare
oggi _di certo_ è anche grazie alle loro scelte...



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Mauro -Bhl- Buti <
beholde...@libero.it
>,Mauro -Bhl- Buti
<
beholde...@libero.it
>,ma che mi combini?:
>Se in Italia il mercato dei manga e lo schifo che ci dobbiamo ingoiare
>oggi _di certo_ č anche grazie alle loro scelte...
non la vedrei cosi' male...qualcosina di valido c'e' seppur a prezzi
improponibili...e cmq non e' per colpa di quei due che gli autori
classici come matsumoto non vengono sfruttati...



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Mauro -Bhl- Buti wrote:
>
> >Comunque non mi riferivo all'acquisto in Giappone, ma bensì al fatto che Marvel
> >pubblicò tale titolo su suo consiglio, poi se l'hanno acquistato in Spagna o in
> >Giappone mi sembra un fatto del tutto secondario.
> >Non hai neanche idea di cosa PLAMA avrebbe pubblicato senza i consigli di
> >Bevere e Castellazzi.
>
> Purtroppo ho idea di cosa venga pubblicato in Italia grazie ai loro
> consigli...
Ed invece credo proprio di no.Purtroppo non sono loro a chiudere i contratti.
Ti dico solo:Slam Dunk, Berserk, tutta la produzione di Asamya, Bastard,
Elementalors sono alcuni titoli scelti da loro.
Tutto ciò che è apparso sulla defunta Manga, i coreani sono frutto di scelte di
Lupoi e della banda di Mita.
E questi sono solo alcuni esempi.


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostа che il Wed, 05 Jan 2000
21:13:30 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>> >Comunque non mi riferivo all'acquisto in Giappone, ma bensм al fatto che Marvel
>> >pubblicт tale titolo su suo consiglio, poi se l'hanno acquistato in Spagna o in
>> >Giappone mi sembra un fatto del tutto secondario.
>> >Non hai neanche idea di cosa PLAMA avrebbe pubblicato senza i consigli di
>> >Bevere e Castellazzi.
>>
>> Purtroppo ho idea di cosa venga pubblicato in Italia grazie ai loro
>> consigli...
>
>Ed invece credo proprio di no.Purtroppo non sono loro a chiudere i contratti.
>Ti dico solo:Slam Dunk, Berserk, tutta la produzione di Asamya, Bastard,
>Elementalors sono alcuni titoli scelti da loro.
Stronzate.
Se mi spacci Castellazzi come il salvatore della patria mi faccio
grasse risate.
E anche Bevere, che almeno ha gusti piщ decenti, non и certo un guru
del manga. La veritа и che potenzialmente la PLAMA potrebbe fare il
triplo dei soldi che fa, se solo il settore manga fosse gestito
decentemente. MML vede che in fondo al bilancio davanti alle cifre c'и
un piщ e se ne frega altamente, visto il grande amore che nutre da
sempre per il manga. Nel frattempo Castellazzi si sveglia la mattina e
propone perle del calibro di Ryu Knight o di Mythos o di Cestus o di
quello che ti pare, visto che di manga penosi ne ha pubblicati
parecchi. Ora, non ci vuole un genio per capire che anche se vuoi
pubblicare qualcosa di leggero c'и di meglio rispetto a Ito in Jap. E
del meglio facilmente comprabile, non qualcosa sul quale vigila la
"grande stella". Il punto и che i responsabili semplicemente non sanno
fra cosa possono scegliere e pescano piщ o meno a caso. E finchи ti
prendi un paio di jumponi e compri un fumetto perchи ti piacciono i
disegni non puoi sperare di guadagnarti una platea fedele che apprezzi
il tuo lavoro. Il dramma и che il grado di informazione in base al
quale vengono scelti i fumetti и piщ o meno questo, probabilmento meno
piuttosto che piщ. Chiunque abbia un minimo di informazione e un po'
di cervello non fatica a capire da dove arrivino le dritte e le
ispirazioni in base alle quali puntare questo o quel titolo. Se in
tanti facessero due+due credo proprio che si sentirebbero parecchie
grasse risate all'indirizzo dei grandi pseudo-esperti che prima di
leggersi il manga originale si comprano la fanzine nostrana.
Detto questo veniamo ai titoli che citi:
Slam Dunk ha un passato abbastanza oscuro, e voci piщ o meno
autorevoli sussurrano che ci sia tutt'altra mano rispetto a quella di
Castellazzi dietro all'acquisto. Chissа, magari ne sai di piщ...
Berserk и un buon manga pescato piщ o meno a caso da una persona che,
evidentemente, subisce parecchio il fascino del gotico e del dark (il
look la dice lunga, visto che si aggira con spolverino nero cuoio e
abbigliamento alla Matrix per le metropolitane milanesi ^___^).
Complimenti...
Bastard и un manga che Castellazzi giа conosceva perchи aveva potuto
leggerlo in una lingua amica (questa, per chi ha voglia di ragionare
sui grandi acquisti by Plama, la dice abbastanza lunga). Su come и
stato trattato nemmeno commento, anche perchи fin troppo se ne и
detto. Di certo non и stata una genialata by Plama quella di editare
quello che, effettivamente, era un buon prodotto (commerciale).
Elementalors и un titolo risibile, a dir poco. Corto, poco
impegnativo, e nemmeno terminato. Di un autore semisconosciuto dai
costi, ovviamente, relativamente bassi. A prescindere che c'и del
senso nel cercare titoli relativamente poco famosi, perchи c'и del
buono, vorei sottolineare che NON и questo il buono. Elementalors fa
abbastanza pietа, contenutisticamente (lo paragonerei a Rainbow, come
elevatezza) e, molto probabilmente, и stato scelto per la sua unica
caratteristica decente: il disegno.
Asamiya era un autore giа conosciuto in Italia, tramite la vecchia
Granata e i primi kappa Mag. Qualcuno su cui puntare a scatola chiusa
facendo, ovviamente, un clamoroso catafascio. La ragione и cosм
semplice che anche quattro babbazzi alle prime armi erano riusciti a
capirla. Se vuoi pubblicare un grande autore, fai assaggiare prima il
(relativamente) buono commerciale, e propina la merda poi, cosicchи
tutti continuino a mangiare la merda nell'attesa di altro buono
(Katsura, Toriyama, la taccasci...). Ora se tu bruci il (poco) buono
quando non и il momento, e poi proprini merda perchи il pubblico
dovrebbe ingoiare? E infatti, successone, complimenti.
La veritа, detta schietta e in sintesi, и che troppe cazzate sono
state fatte e continuano ad essere fatte perchи si lavora con
incompetenza. Hai un bello scrivere articoloni ed enciclopedie sui
manga ma se gli unici che hai letto sono quelli che sono stati
prodotti in occidente perchи sono in inglese alla fine sei uguale al
primo pirla che passa. E come lui scegli quello da pubblicare,
basandoti su quanto ti era piaciuto anni prima, o sui volumetti che ti
impressionano nella pescata a caso dal negozio nella prima, mistica,
visita a Tokio. E allora, perdonami, ma vaffanculo. Non con
cattiveria, perchи alla fine, chissenefrega, peschi anche qualcosa di
buono e va bene anche cosм, ma vaffanculo alle arie da grandi saputi e
all'alone mistico che circondano scelte editoriali insensate.
E se qualcuno ti dice: guarda, lavori in Plama, guadagni anche, ma di
manga e di fumetto ne capisci, o meglio, ne conosci, un cazzo, stai
zitto e ingoi perchи sai che dice la pura veritа. Perchи con i titoli
che hai scelto hai il piщ finale nel bilancio, ma la cifra che segue и
un terzo di quella che dovrebbe: perchи oltre a Slam Dunk che vende un
fottio hai comprato anche merda a quintali, e la pubblichi orgoglioso.
Perchи dopo la tua merda fa cosм schifo che nemmeno riesce a vendere
ad uno dei pubblici meno esigenti della storia del fumetto. E il
risultato и che chiudi, e ci fai la figuraccia, pubblichi roba che ti
aveva ispirato ma che ha piщ o meno mezzo volume in patria,
interrompi, e ci fai la figuraccia. Non capisci il mercato, devi
alzare i prezzi per starci dentro, e ci fai la figuraccia. E' cosм che
distruggi il pubblico, la tua credibilitа, e poni le basi per far
perdere al piщ la stanghetta verticale fatidica. E allora sono cazzi.
Con un piccolo barlume di speranza (per me), vale a dire il boss (MML)
che и un imprenditore e potrebbe, un giorno, ricevere una telefonata
da parte di qualcuno che gli dice: Marco, santitа, tu sei fuori di
testa: puoi fare i soldi e mandi tutto a catafascio perchи i tuoi
ragazzi, perdonami, ma ci capiscono davvero poco.
Al che l'esimio potrа reagire in due modi:
1) Riattacca (e buon per i due geniacci del fumetto e soprattutto per
me che potrт gustarmi ancora a lungo Mythos)
2) Poggia l'uomo ragno di lato e dice "Spiegami meglio". Nel qual
caso, forse, potremo finalmente leggere qualche buon manga in Italia.
Spera in quello che preferisci.
>Tutto ciт che и apparso sulla defunta Manga, i coreani sono frutto di scelte di
>Lupoi e della banda di Mita.
Che per alcuni, pochi versi, avevano anche ragione, in fondo. Perchи
spendere tanto per merda originale giapponese quando allo stesso
prezzo ne compri il doppio, coreana, che puzza piщ o meno uguale?
Appro: come faresti a saperlo, di grazia? Lupoi sceglie la merda e C&B
le figate? Ma per piacere.
>E questi sono solo alcuni esempi.
Sono solo esempi di parte. Perchи non parli di tutte le schifezze che
ci siamo ingoiati?
Detto questo, e finalmente concludo, frena prima di dire che credi che
la gente (e io con loro) non sappia cosa viene pubblicato in Italia
grazie ai preziosi consigli di mimм e cocт, dato che la gente (e io
con loro) i preziosi consigli di mimм e cocт se li compra e se li
legge anche molto spesso.  E la genialitа dei due figuri и sotto gli
occhi di tutti...
Cosм come и sotto gli occhi di tutti un prezioso editoriale, su una
bella rivista, nel quale qualcuno, di una casa editrice concorrente,
afferma con orgoglio che i fumetti vengono sempre letti prima di
essere pubblicati... C'и sempre da imparare...



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Mauro -Bhl- Buti wrote:
> >> Purtroppo ho idea di cosa venga pubblicato in Italia grazie ai loro
> >> consigli...
> >
> >Ed invece credo proprio di no.Purtroppo non sono loro a chiudere i contratti.
> >Ti dico solo:Slam Dunk, Berserk, tutta la produzione di Asamya, Bastard,
> >Elementalors sono alcuni titoli scelti da loro.
>
> Stronzate.
> Se mi spacci Castellazzi come il salvatore della patria mi faccio
> grasse risate.
Non lo spaccio per salvatore della patria , semplicemente conosce il proprio lavoro  è
stato uno dei primi a lavorare in questo campo, quando nessuno sapeva nulla di manga ed
anime.
>
> E anche Bevere, che almeno ha gusti più decenti, non è certo un guru
> del manga. La verità è che potenzialmente la PLAMA potrebbe fare il
> triplo dei soldi che fa, se solo il settore manga fosse gestito
> decentemente. MML vede che in fondo al bilancio davanti alle cifre c'è
> un più e se ne frega altamente, visto il grande amore che nutre da
> sempre per il manga. Nel frattempo Castellazzi si sveglia la mattina e
> propone perle del calibro di Ryu Knight o di Mythos o di Cestus o di
> quello che ti pare, visto che di manga penosi ne ha pubblicati
> parecchi.
E' qui che ti sbagli, Castellazi non pubblica nulla, è Lupoi a pubblicare, in Mita
Castellazzi è entrato come collaboratore, solo da un paio di mesi è il responsabile di
Plama!
> Ora, non ci vuole un genio per capire che anche se vuoi
> pubblicare qualcosa di leggero c'è di meglio rispetto a Ito in Jap. E
> del meglio facilmente comprabile, non qualcosa sul quale vigila la
> "grande stella". Il punto è che i responsabili semplicemente non sanno
> fra cosa possono scegliere e pescano più o meno a caso. E finchè ti
> prendi un paio di jumponi e compri un fumetto perchè ti piacciono i
> disegni non puoi sperare di guadagnarti una platea fedele che apprezzi
> il tuo lavoro. Il dramma è che il grado di informazione in base al
> quale vengono scelti i fumetti è più o meno questo, probabilmento meno
> piuttosto che più.
Bravo, peccato che la persona che descrivi non sia nè Castellazzi nè Bevere
> Chiunque abbia un minimo di informazione e un po'
> di cervello non fatica a capire da dove arrivino le dritte e le
> ispirazioni in base alle quali puntare questo o quel titolo. Se in
> tanti facessero due+due credo proprio che si sentirebbero parecchie
> grasse risate all'indirizzo dei grandi pseudo-esperti che prima di
> leggersi il manga originale si comprano la fanzine nostrana.
Davide Castellazzi  non parla il giapponese come tutti i responsabili manga in Italia,
non a differenza degli altri responsabili settore manga.
Tutti fanno 2+2 sbagliando, perchè è facile associare Castellazzi all'acquisto dei
titoli, ma non è così, o meglio non era così, spero che con il nuovo ruolo in Mita le
cose cambino.
E la grossa risata me la faccio io, Davide scrive su riviste e fanzine di anime e manga
da quasi 10 anni, e lavora in questo campo da almeno 8.Lo si può considerare uno degli
esperti del settore in Italia, e quindi che possa scegliere un manga dalle immagini di
una fanza penso che sia quanto meno fantasioso.
>
> Detto questo veniamo ai titoli che citi:
>
> Slam Dunk ha un passato abbastanza oscuro, e voci più o meno
> autorevoli sussurrano che ci sia tutt'altra mano rispetto a quella di
> Castellazzi dietro all'acquisto. Chissà, magari ne sai di più...
A me hanno detto il contrario
>
> Elementalors è un titolo risibile, a dir poco. Corto, poco
> impegnativo, e nemmeno terminato.
All'acquisto non lo si poteva sapere, la serie era in corso
> Di un autore semisconosciuto dai
> costi, ovviamente, relativamente bassi. A prescindere che c'è del
> senso nel cercare titoli relativamente poco famosi, perchè c'è del
> buono, vorei sottolineare che NON è questo il buono. Elementalors fa
> abbastanza pietà, contenutisticamente (lo paragonerei a Rainbow, come
> elevatezza) e, molto probabilmente, è stato scelto per la sua unica
> caratteristica decente: il disegno.
Personalmente ritengo il disegno più che buono, ed il confronto con Rainbow piuttosto
avvilente
> Asamiya era un autore già conosciuto in Italia, tramite la vecchia
> Granata e i primi kappa Mag.
Asamya sarebbe stato famoso in Italia nonostante i pochi episodi di Silent Mobius
pubblicati da Granata, e Compiler da Star.
Guarda che anche Tezuka era conosciuto in Italia, ma prima di vedere pubblicato
qualcosa sono passati anni,
> Qualcuno su cui puntare a scatola chiusa
> facendo, ovviamente, un clamoroso catafascio.
Se ti riferisci all'interruzione di Silent Mobius, si tratta di un altra scelta di
Lupoi,
parlandone con Bevere, mi disse che lui non ne poteva niente, le proteste andavano
rivolte al grande capo.
> La ragione è così
> semplice che anche quattro babbazzi alle prime armi erano riusciti a
> capirla. Se vuoi pubblicare un grande autore, fai assaggiare prima il
> (relativamente) buono commerciale, e propina la merda poi, cosicchè
> tutti continuino a mangiare la merda nell'attesa di altro buono
> (Katsura, Toriyama, la taccasci...). Ora se tu bruci il (poco) buono
> quando non è il momento, e poi proprini merda perchè il pubblico
> dovrebbe ingoiare? E infatti, successone, complimenti.
Ma veramente è quello che fanno tutti, hai nominato Katsura, ma non hanno pubblicato
prima il buono e poi tutta la monnezza?
> La verità, detta schietta e in sintesi, è che troppe cazzate sono
> state fatte e continuano ad essere fatte perchè si lavora con
> incompetenza. Hai un bello scrivere articoloni ed enciclopedie sui
> manga ma se gli unici che hai letto sono quelli che sono stati
> prodotti in occidente perchè sono in inglese alla fine sei uguale al
> primo pirla che passa.
Ma credi che i Kappa i manga se li leggano in giapponese?
E i famelici autori di fanze?
una cosa è tradurre vocabolario alla mano un volumetto in una gionata, un'altra
è mettersi a leggere un manga in giappo.....
> E come lui scegli quello da pubblicare,
> basandoti su quanto ti era piaciuto anni prima, o sui volumetti che ti
> impressionano nella pescata a caso dal negozio nella prima, mistica,
> visita a Tokio.E allora, perdonami, ma vaffanculo. Non con cattiveria, perchè alla
> fine, chissenefrega, peschi anche qualcosa di
> buono e va bene anche così, ma vaffanculo alle arie da grandi saputi e
> all'alone mistico che circondano scelte editoriali insensate.
> E se qualcuno ti dice: guarda, lavori in Plama, guadagni anche, ma di
> manga e di fumetto ne capisci, o meglio, ne conosci, un cazzo, stai
> zitto e ingoi perchè sai che dice la pura verità.
Certo che se uno come Castellazzi di manga non ne capisce un cazzo,
allora non so in quanti ne capiscano qualcosa....
> Perchè con i titoli
> che hai scelto hai il più finale nel bilancio, ma la cifra che segue è
> un terzo di quella che dovrebbe: perchè oltre a Slam Dunk che vende un
> fottio hai comprato anche merda a quintali, e la pubblichi orgoglioso.
Purtroppo questa merda vende, non capisco perchè ma vende.
Sicuramente non ne è orgoglioso, l'ho personalmente sentito lamentarsi
di alcuni titoli che la Mita aveva acquistato.
>
> Perchè dopo la tua merda fa così schifo che nemmeno riesce a vendere
> ad uno dei pubblici meno esigenti della storia del fumetto.
Concordo
> E il risultato è che chiudi, e ci fai la figuraccia, pubblichi roba che ti
> aveva ispirato ma che ha più o meno mezzo volume in patria,
> interrompi, e ci fai la figuraccia.
Con chi? con i lettori? te lo dicono subito quanti numeri sono disponibili, se non ti
va bene non lo compri, o aspetti che finisca in Giappone.
Io preferisco così piuttosto che aspettare 4 anni per capire se Inuyasha fa così
schifo,
o piuttosto che leggermi un episodio al mese di una cazzo di telenovela come I''s
quando in patria il fumetto non è finito, ma ha già ben 11 volumi.
> Non capisci il mercato, devi
> alzare i prezzi per starci dentro, e ci fai la figuraccia.
mi sembra che la politica dei prezzi sia la stessa per tutta la produzione Mita che non
provenga da mamma Marvel USA, quindi non per ragioni di mercato, basse vendite o altro
> E' così che
> distruggi il pubblico, la tua credibilità, e poni le basi per far
> perdere al più la stanghetta verticale fatidica. E allora sono cazzi.
> Con un piccolo barlume di speranza (per me), vale a dire il boss (MML)
> che è un imprenditore e potrebbe, un giorno, ricevere una telefonata
> da parte di qualcuno che gli dice: Marco, santità, tu sei fuori di
> testa: puoi fare i soldi e mandi tutto a catafascio perchè i tuoi
> ragazzi, perdonami, ma ci capiscono davvero poco.
E lui chiama prontamente Gattone e Francato.... ^_______^
>
> Al che l'esimio potrà reagire in due modi:
> 1) Riattacca (e buon per i due geniacci del fumetto e soprattutto per
> me che potrò gustarmi ancora a lungo Mythos)
> 2) Poggia l'uomo ragno di lato e dice "Spiegami meglio". Nel qual
> caso, forse, potremo finalmente leggere qualche buon manga in Italia.
Tipo OZN 2  ^_^
>
>
> >Tutto ciò che è apparso sulla defunta Manga, i coreani sono frutto di scelte di
> >Lupoi e della banda di Mita.
>
> Che per alcuni, pochi versi, avevano anche ragione, in fondo. Perchè
> spendere tanto per merda originale giapponese quando allo stesso
> prezzo ne compri il doppio, coreana, che puzza più o meno uguale?
> Appro: come faresti a saperlo, di grazia? Lupoi sceglie la merda e C&B
> le figate? Ma per piacere.
Certo a quanto pare il concetto di merda è molto personale, apprezzi i coreani
quindi...
Il fatto non è che Lupoi scelga la merda, semplicemente sceglie quello che costa poco.
Castellazzi ha scelto anche merda, ma merda più ragionata.Mi riferisco a Slayers,
fumetto di merda, ma aveva ragione di essere pubblicato visto il traino televisivo.
Fidati che sicuramente non gli viene in mente di pubblicare Genesis , Lawman o URmanga
>
>
> >E questi sono solo alcuni esempi.
>
> Sono solo esempi di parte. Perchè non parli di tutte le schifezze che
> ci siamo ingoiati?
Già fatto
>
> Detto questo, e finalmente concludo, frena prima di dire che credi che
> la gente (e io con loro) non sappia cosa viene pubblicato in Italia
> grazie ai preziosi consigli di mimì e cocò, dato che la gente (e io
> con loro) i preziosi consigli di mimì e cocò se li compra e se li
> legge anche molto spesso.
Non mi dici nulla di nuovo,anch'io le  compro tutte, quello che volevo dire è che non è
come sembra, Mita non è la Star e Castellazzi non ha le libertà dei Kappa
>  E la genialità dei due figuri è sotto gli
> occhi di tutti...
> Così come è sotto gli occhi di tutti un prezioso editoriale, su una
> bella rivista, nel quale qualcuno, di una casa editrice concorrente,
> afferma con orgoglio che i fumetti vengono sempre letti prima di
> essere pubblicati... C'è sempre da imparare...
E' chiaro che non si riferiscono a mimì e cocò, ma a chi gli sta sopra


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostā che il Tue, 11 Jan 2000
23:08:31 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>> >> Purtroppo ho idea di cosa venga pubblicato in Italia grazie ai loro
>> >> consigli...
>> >
>> >Ed invece credo proprio di no.Purtroppo non sono loro a chiudere i contratti.
>> >Ti dico solo:Slam Dunk, Berserk, tutta la produzione di Asamya, Bastard,
>> >Elementalors sono alcuni titoli scelti da loro.
>>
>> Stronzate.
>> Se mi spacci Castellazzi come il salvatore della patria mi faccio
>> grasse risate.
>
>Non lo spaccio per salvatore della patria , semplicemente conosce il proprio lavoro  č
>stato uno dei primi a lavorare in questo campo, quando nessuno sapeva nulla di manga ed
>anime.
Non so quale sia di preciso il suo lavoro, quindi non ti so dire se lo
conosce bene o male. Di certo, ti posso dire che non sa scegliere i
manga da pubblicare in Italia con cognizione di causa nč,
evidentemente, di mercato. Puō anche darsi che non sia lui a
sceglierli, cosa della quale mi permetto di dubitare in almeno qualche
caso, ma anche cosė resta che non č in grado di crearsi un'immagine
positiva nei confronti del pubblico, nč di dare al suo settore una
credibilitā o meritarsi un apprezzamento per il lavoro svolto.
Oppure il pubblico sono i dementi che godono a leggere la posta di
Slam Dunk o ridono delle cazzate grottesche di Bevere.
A, fra le cose che non sa fare ci metterei anche gestire un settore
florido senza buttare via vagonate di soldi.
>> E anche Bevere, che almeno ha gusti pių decenti, non č certo un guru
>> del manga. La veritā č che potenzialmente la PLAMA potrebbe fare il
>> triplo dei soldi che fa, se solo il settore manga fosse gestito
>> decentemente. MML vede che in fondo al bilancio davanti alle cifre c'č
>> un pių e se ne frega altamente, visto il grande amore che nutre da
>> sempre per il manga. Nel frattempo Castellazzi si sveglia la mattina e
>> propone perle del calibro di Ryu Knight o di Mythos o di Cestus o di
>> quello che ti pare, visto che di manga penosi ne ha pubblicati
>> parecchi.
>
>E' qui che ti sbagli, Castellazi non pubblica nulla, č Lupoi a pubblicare, in Mita
>Castellazzi č entrato come collaboratore, solo da un paio di mesi č il responsabile di
>Plama!
Essendo che Castellazzi era praticamente l'unico collaboratore, e
Lupoi non sa (e sa di non sapere) nulla di manga, credo anche un
bambino possa rendersi conto di chi era a proporre le pubblicazioni al
boss... Oppure no?
>> Ora, non ci vuole un genio per capire che anche se vuoi
>> pubblicare qualcosa di leggero c'č di meglio rispetto a Ito in Jap. E
>> del meglio facilmente comprabile, non qualcosa sul quale vigila la
>> "grande stella". Il punto č che i responsabili semplicemente non sanno
>> fra cosa possono scegliere e pescano pių o meno a caso. E finchč ti
>> prendi un paio di jumponi e compri un fumetto perchč ti piacciono i
>> disegni non puoi sperare di guadagnarti una platea fedele che apprezzi
>> il tuo lavoro. Il dramma č che il grado di informazione in base al
>> quale vengono scelti i fumetti č pių o meno questo, probabilmento meno
>> piuttosto che pių.
>
>Bravo, peccato che la persona che descrivi non sia nč Castellazzi nč Bevere
No? Davvero? E allora chi sto descrivendo? Il pirla che ha puntato
anche il culo su uno dei pochi autori che conosceva (Asamiya), o
quello che per due anni si č andato a cercare le poche cose decenti da
pubblicare in mezzo a quel poco che era riuscito a leggersi in
Inghilterra o in Francia (se non, peggio, in Italia), lui chi č?
Brighel? Ah, ho capito, č Fornaroli che non sa nemmeno di chi siano i
manga che pubblica, e che commenta. Ma no, anzi, sarā di sicuro Lupoi,
che Asamiya lo ama alla follia dai tempi delle scuole superiori...
E Tenchi Muyo? Quello non lo hanno preso perchč era famoso in Jap,
certo? Gran fumetto, sacrosanto. Continuo?
>> Chiunque abbia un minimo di informazione e un po'
>> di cervello non fatica a capire da dove arrivino le dritte e le
>> ispirazioni in base alle quali puntare questo o quel titolo. Se in
>> tanti facessero due+due credo proprio che si sentirebbero parecchie
>> grasse risate all'indirizzo dei grandi pseudo-esperti che prima di
>> leggersi il manga originale si comprano la fanzine nostrana.
>
>Davide Castellazzi  non parla il giapponese come tutti i responsabili manga in Italia,
>non a differenza degli altri responsabili settore manga.
E allora? Non occore sapere il giapponese, ma affidarsi a qualcuno che
lo conosca e conosca anche i fumetti giapponesi. Magari un giapponese
appassionato di fumetti. Invece č evidente che la cultura di base di
Castellazzi non comprende(va?) grandi fonti nipponiche, ma grandi
fanzine italiche... Al massimo ci vedo lo sfoglio di un prezioso
newtipe o la lettura avida di un animerica. Se questo secondo te č
essere esperti.
>Tutti fanno 2+2 sbagliando, perchč č facile associare Castellazzi all'acquisto dei
>titoli, ma non č cosė, o meglio non era cosė, spero che con il nuovo ruolo in Mita le
>cose cambino.
Ma per piacere. Non č solo facile, č ovvio. Non deciderā tutto,
magari, ma se gli editori fanno delle cazzate lui puō dirglielo e
fermarli. Poi, per caritā, se si impunta e mi fa uscire fino alla fine
PSME mi sta anche simpatico, ma se per mille altre cose si sbaglia,
non mi faccio certo problemi a dirlo e pensarlo.
>E la grossa risata me la faccio io, Davide scrive su riviste e fanzine di anime e manga
>da quasi 10 anni, e lavora in questo campo da almeno 8.
E allora? Se le sue fonti di informazione sono rimaste le stesse, e
sono rimaste le stesse, in dieci anni permettimi di dire che non basta
pių. Se ha dei gusti di merda e il suo editore č in attivo per il
boom, ma perde in potenziale un fottio di soldi, permettimi di dirlo.
E non mi metto in testa di dire cosė perchč mi sta anipatico, visto
che non mi sta antipatico, ma č lo stesso cosė. Se non dipende da lui,
buon per lui, avrā la coscienza a posto. Permettimi di sorridere se mi
dici che i due coglioni cosė con Asamiya non dipendano da lui.
Permettimi di sorridere se mi dici che Eat-man e Mythos non dipendono
da lui. Permettimi di sorridere se mi fa la sovracoperta con brossura
per Urushihara, e mi fa Ali d'argento formato Slam Dunk. E questo lo
decide ANCHE lui voglio sperare, o la carta e la confezione la
scelgono tirando le monete. Posso ridere sguaiatamente vedendo Cestus
in edizione di pseudo-lusso? Posso rotolarmi per terra mentre vedo
come pubblica Gun Driver?
Posso sorridere se esce Gen a 25k senza sovracoperta e la mette a
Kirara, a KIRARA? Posso ridere mentre si aliena l'unico pubblico che
potenzialmente potrebbe essergli sempre fedele, lasciando Bevere a
fare il pirla sulle poste di B!! e Berserk, sostenendo una linea
editoriale pazzesca e scrivendo i begli articoloni di presentazione
che etichettano come figate, "critic's view", perline del calibro di
Slayers o arditi esperimenti stile Ryu Knight?
E io dovrei dire che questo tizio č un genio perchč lavora da 10 anni
nel settore? Qualcuno potrebbe obiettare che Tosatti parla da anni di
calcio, ma preferisco ricordare che anche se sei alla guida del mondo,
e sei un pirla, resti un pirla. Guidi il mondo, per caritā, ma lo
guidi da pirla. E cosė č.
>Lo si puō considerare uno degli
>esperti del settore in Italia, e quindi che possa scegliere un manga dalle immagini di
>una fanza penso che sia quanto meno fantasioso.
Non solo dalle immagini sulle fanze ma anche dalle mosse della
concorrenza, questo č puro e assodato. Buona lettura delle nuove
chicche fantascientifiche... (Blame su tutti)
Cmq immagino sfogli anche i manga originali, DOPO averli conosciuti
tramite le fanze (SPERO le cose siano cambiate, ma cosė č stato, č
evidente)
>> Detto questo veniamo ai titoli che citi:
>>
>> Slam Dunk ha un passato abbastanza oscuro, e voci pių o meno
>> autorevoli sussurrano che ci sia tutt'altra mano rispetto a quella di
>> Castellazzi dietro all'acquisto. Chissā, magari ne sai di pių...
>
>A me hanno detto il contrario
Giā... Chissā che avrebbero detto se di copie ne avesse fatte uno zero
finale in meno...
>> Elementalors č un titolo risibile, a dir poco. Corto, poco
>> impegnativo, e nemmeno terminato.
>
>All'acquisto non lo si poteva sapere, la serie era in corso
All'acquisto probabilmente non si sapeva nemmeno cosa fosse la serie,
a parte il fatto che aveva un disegno dcente.
>> Di un autore semisconosciuto dai
>> costi, ovviamente, relativamente bassi. A prescindere che c'č del
>> senso nel cercare titoli relativamente poco famosi, perchč c'č del
>> buono, vorei sottolineare che NON č questo il buono. Elementalors fa
>> abbastanza pietā, contenutisticamente (lo paragonerei a Rainbow, come
>> elevatezza) e, molto probabilmente, č stato scelto per la sua unica
>> caratteristica decente: il disegno.
>
>Personalmente ritengo il disegno pių che buono, ed il confronto con Rainbow piuttosto
>avvilente
Perchč, Rainbow non ha un disegno pių che buono? ^__^
Cmq non era questo il punto, pensavo che l'avresti capito subito.
La questione č che quando stai cercando di emergere da zeropubblichi
due tipi di cose, basandoti su una accurata ricerca del prodotto
adatto:
- fortemente commerciale, facilmente vendibile e immediato, oltre che
ben curato (B!!, per capirci, oppure Manabe)
- Intelligente e pesantuccio, in edizione molto curata, per acquisire
fra la tua platea di massa quelli che saranno clienti presumibilmente
molto a lungo. Possibilmente affiancato da un disegno aeguato.
Per fare qualche esempio su qualcosa di giā uscito in Italia, direi
qualcosa come Nausicaa. Shirow, se vuoi fare il sofisticato. Magari
Kishiro, come poi venne fatto (buona mossa, IMHO).
>> Asamiya era un autore giā conosciuto in Italia, tramite la vecchia
>> Granata e i primi kappa Mag.
>
>Asamya sarebbe stato famoso in Italia nonostante i pochi episodi di Silent Mobius
>pubblicati da Granata, e Compiler da Star.
Asamiya era un suicidio, e l'avrebbe capito anche un pirla. Steam
Detectives č il classico esempio di come:
a) Non la capisci manco se ti prendono a martellate sui coglioni
b) Se non va il decente, non va nemmeno il penoso
c) Anche se hai diritti non vuol dire che devi pubblicare tutto,
specie se non tira
>Guarda che anche Tezuka era conosciuto in Italia, ma prima di vedere pubblicato
>qualcosa sono passati anni,
Tezuka non sarebbe MAI stato pubblicato in Italia, fosse dipeso da
Marvel e Star, perchč nessuno era abbastanza sveglio da capire COME
era furbo pubblicarlo. Perchč TUTTI hanno cercato di demolire
l'immagine manga=fumetto d'autore, in favore di quella manga=fa chic e
non impegna, e sul cesso fa compagnia. Il punto non č essere
conosciuti in Italia, per essere pubblicati, ma conoscere l'Italia per
capire cosa pubblicare e quando pubblicarlo. Non č un caso se qualcuno
ha vissuto in perenne ritardo, aggrappandosi alle trovate e agli
spunti altrui. Ma chi fa il parassita non č un genio di mercato.
>> Qualcuno su cui puntare a scatola chiusa
>> facendo, ovviamente, un clamoroso catafascio.
>
>Se ti riferisci all'interruzione di Silent Mobius, si tratta di un altra scelta di
>Lupoi,
>parlandone con Bevere, mi disse che lui non ne poteva niente, le proteste andavano
>rivolte al grande capo.
Me ne frego che abbiano interrotto Silent Moebius, ma rido se dopo
cominciano Steam Detectives.
Cmq presero al solito un manga di Granata, e lo scelsero anche male.
Oppure lo volle Lupoi, e dopo decise di interromperlo?
>> La ragione č cosė
>> semplice che anche quattro babbazzi alle prime armi erano riusciti a
>> capirla. Se vuoi pubblicare un grande autore, fai assaggiare prima il
>> (relativamente) buono commerciale, e propina la merda poi, cosicchč
>> tutti continuino a mangiare la merda nell'attesa di altro buono
>> (Katsura, Toriyama, la taccasci...). Ora se tu bruci il (poco) buono
>> quando non č il momento, e poi proprini merda perchč il pubblico
>> dovrebbe ingoiare? E infatti, successone, complimenti.
>
>Ma veramente č quello che fanno tutti, hai nominato Katsura, ma non hanno pubblicato
>prima il buono e poi tutta la monnezza?
Infatti sė. Solo che se la gente sputa il buono (poco buono) e cioč
Silent Moebius, non č il caso di propinare merda, cioč Nadeshico,
oppure, tremendo, Steam D.
>> La veritā, detta schietta e in sintesi, č che troppe cazzate sono
>> state fatte e continuano ad essere fatte perchč si lavora con
>> incompetenza. Hai un bello scrivere articoloni ed enciclopedie sui
>> manga ma se gli unici che hai letto sono quelli che sono stati
>> prodotti in occidente perchč sono in inglese alla fine sei uguale al
>> primo pirla che passa.
>
>Ma credi che i Kappa i manga se li leggano in giapponese?
I kappa hanno preso il buono che avrebbe venduto, e ci vivono ancora
oggi. Resta, cmq, che scelgono veramente delle schifezze rispetto al
tesoro potenziale che hanno a disposizione. E allora? Questo rende
Castellazzi e Bevere pių fighi?
>E i famelici autori di fanze?
Chissā, per dare le dritte agli altri magari qualche manga se lo
devono anche comprare... ^___^
>una cosa č tradurre vocabolario alla mano un volumetto in una gionata, un'altra
>č mettersi a leggere un manga in giappo.....
Giā...
>> E come lui scegli quello da pubblicare,
>> basandoti su quanto ti era piaciuto anni prima, o sui volumetti che ti
>> impressionano nella pescata a caso dal negozio nella prima, mistica,
>> visita a Tokio.E allora, perdonami, ma vaffanculo. Non con cattiveria, perchč alla
>> fine, chissenefrega, peschi anche qualcosa di
>> buono e va bene anche cosė, ma vaffanculo alle arie da grandi saputi e
>> all'alone mistico che circondano scelte editoriali insensate.
>> E se qualcuno ti dice: guarda, lavori in Plama, guadagni anche, ma di
>> manga e di fumetto ne capisci, o meglio, ne conosci, un cazzo, stai
>> zitto e ingoi perchč sai che dice la pura veritā.
>
>Certo che se uno come Castellazzi di manga non ne capisce un cazzo,
>allora non so in quanti ne capiscano qualcosa....
Per il lavoro che fa, permettimi, ma o non ne capisce un cazzo, o č
circondato esclusivamente da persone che vogliono il loro male, lo
ottengono, e continuano a perseguirlo ansiosamente.
>> Perchč con i titoli
>> che hai scelto hai il pių finale nel bilancio, ma la cifra che segue č
>> un terzo di quella che dovrebbe: perchč oltre a Slam Dunk che vende un
>> fottio hai comprato anche merda a quintali, e la pubblichi orgoglioso.
>
>Purtroppo questa merda vende, non capisco perchč ma vende.
Ma per piacere. E anche ammesso che vendesse č cmq suicida pubblicarlo
perchč vai contro i tuoi stessi interessi, alla lunga.
>Sicuramente non ne č orgoglioso, l'ho personalmente sentito lamentarsi
>di alcuni titoli che la Mita aveva acquistato.
Quegli stessi che recensisce definendole figatone da collezione, nei
suoi preziosi articoli di fondo?
>> Perchč dopo la tua merda fa cosė schifo che nemmeno riesce a vendere
>> ad uno dei pubblici meno esigenti della storia del fumetto.
>
>Concordo
^___^ Ottimo, se non ci fosse stato almeno un punto mi sarei
rattristato...
>> E il risultato č che chiudi, e ci fai la figuraccia, pubblichi roba che ti
>> aveva ispirato ma che ha pių o meno mezzo volume in patria,
>> interrompi, e ci fai la figuraccia.
>
>Con chi? con i lettori? te lo dicono subito quanti numeri sono disponibili, se non ti
>va bene non lo compri, o aspetti che finisca in Giappone.
Certo che sė. Con il lettore pirla che compra e non legge dove hai
scritto, e con quello informato che si sente deluso quando cominci
pubblicazioni senza futuro. Ancora peggio se NON dici subito che
l'opera che stai pubblicando č incompleta e molto breve (come č
accaduto pių volte)
>Io preferisco cosė piuttosto che aspettare 4 anni per capire se Inuyasha fa cosė
>schifo,
>o piuttosto che leggermi un episodio al mese di una cazzo di telenovela come I''s
>quando in patria il fumetto non č finito, ma ha giā ben 11 volumi.
Non ha importanza cosa preferisci, ha importanza l'atteggiamento che
sarā apprezzato dal pubblico. I K erano degli eroi. Per alcuni sono
ancora degli eroi. Perchč, visto che si comportano e fanno uscite
degne del peggiore dei pirla? Il punto č che certe cose, fatte in
certi momenti, creano un pubblico che resta fedele, sempre. E se non
le capisci, finito il boom sei finito anche tu. Vedremo.
>> Non capisci il mercato, devi
>> alzare i prezzi per starci dentro, e ci fai la figuraccia.
>
>mi sembra che la politica dei prezzi sia la stessa per tutta la produzione Mita che non
>provenga da mamma Marvel USA, quindi non per ragioni di mercato, basse vendite o altro
E PSME? E quando pubblichi in libreria MERDA che in edicola e in
edizione economica non vivrebbe mai, perchč non merita di vivere?
>> E' cosė che
>> distruggi il pubblico, la tua credibilitā, e poni le basi per far
>> perdere al pių la stanghetta verticale fatidica. E allora sono cazzi.
>> Con un piccolo barlume di speranza (per me), vale a dire il boss (MML)
>> che č un imprenditore e potrebbe, un giorno, ricevere una telefonata
>> da parte di qualcuno che gli dice: Marco, santitā, tu sei fuori di
>> testa: puoi fare i soldi e mandi tutto a catafascio perchč i tuoi
>> ragazzi, perdonami, ma ci capiscono davvero poco.
>
>E lui chiama prontamente Gattone e Francato.... ^_______^
Gli auguro proprio di no... ^___^ (Visto il successo di Comic Art,
poi...)
A parte che la chiamata nel discorso gliela facevo ricevere, dovendo
proprio chiamare qualcuno in mezzo al mio ex team credo che
consiglierei Ryota Suzuki. In ogni caso non credo gli farei chiamare
qualcuno del mio ex team. Credo gli farei chiamare qualcuno di un
altro team, che, fra l'altro, non vive nemmeno in Italia.
Cmq, per inciso, meglio G&F con U-Jin che C&B con Asamiya, non credi?
E parlo di soldi e basta, di comprensione del mercato e basta. Fra
l'altro, la roba che CA ha chiuso, e la poca che continua a vivere,
aveva cmq un potenziale di mercato notevole. Era roba che in mano alla
Star avrebbe fatto un fottio di soldi, e di questo te ne renderai
conto da solo, immagino. C'era merda (BHunter, SIArresto) ma c'erano
fumetti che potevano fare di pių. Roba che per la Plama avrebbe voluto
dire bigliettoni (peccato che fosse la CArt)
>> Al che l'esimio potrā reagire in due modi:
>> 1) Riattacca (e buon per i due geniacci del fumetto e soprattutto per
>> me che potrō gustarmi ancora a lungo Mythos)
>> 2) Poggia l'uomo ragno di lato e dice "Spiegami meglio". Nel qual
>> caso, forse, potremo finalmente leggere qualche buon manga in Italia.
>
>Tipo OZN 2  ^_^
OZN chi lo pubblica, scusa?
>> >Tutto ciō che č apparso sulla defunta Manga, i coreani sono frutto di scelte di
>> >Lupoi e della banda di Mita.
>>
>> Che per alcuni, pochi versi, avevano anche ragione, in fondo. Perchč
>> spendere tanto per merda originale giapponese quando allo stesso
>> prezzo ne compri il doppio, coreana, che puzza pių o meno uguale?
>> Appro: come faresti a saperlo, di grazia? Lupoi sceglie la merda e C&B
>> le figate? Ma per piacere.
>
>Certo a quanto pare il concetto di merda č molto personale, apprezzi i coreani
>quindi...
Dio me ne scampi, ma lo leggi quello che scrivo?
>Il fatto non č che Lupoi scelga la merda, semplicemente sceglie quello che costa poco.
Questo č pacifico. Il punto č che puoi anche prenndere roba buona,
spendendo poco, non sei obbligato a fare OZN.
>Castellazzi ha scelto anche merda, ma merda pių ragionata.Mi riferisco a Slayers,
>fumetto di merda, ma aveva ragione di essere pubblicato visto il traino televisivo.
Uno dei pochi. Cmq non ci vuole un genio per sfruttare il traino
televisivo. Non ci vuole l'esperto Castellazzi per dirmi che venderā
di pių, se la gente lo vede sullo schermo. Ma dove si vede se ne
capisci o meno, Castellazzi toppa quattro volte su cinque e, di fatto,
gestisce male il suo settore, e perde un sacco di soldi. Castellazzi
ha scelto anche Lodoss War, lasciami indovinare...
>Fidati che sicuramente non gli viene in mente di pubblicare Genesis , Lawman o URmanga
Quello VOGLIO crederlo. Guarda che sebbene usi un linguaggio
colloquiale, e lo chiami anche pirla, non č che pensi che lui sia un
deficiente totale. Semplicemente non č bravo a fare quello che
dovrebbe e potrebbe fare. In ciō non č molto meglio del primo
appassionato di manga che passa. Se poi č un appasssionato con
cognizione di causa, allora comincia ad essere peggio.
Faccio presente che i coreani, e le cazzate come URM non le ho MAI
citate come qualcosa "de sua sponte". Altro č il male...
>> >E questi sono solo alcuni esempi.
>>
>> Sono solo esempi di parte. Perchč non parli di tutte le schifezze che
>> ci siamo ingoiati?
>
>Giā fatto
E sarebbe tutto lā? Cito almeno una decina titoli di merda che ho
ingoiato, qui sopra, e di quelli in almeno un 90% c'č il suo zampino,
per forza.
>> Detto questo, e finalmente concludo, frena prima di dire che credi che
>> la gente (e io con loro) non sappia cosa viene pubblicato in Italia
>> grazie ai preziosi consigli di mimė e cocō, dato che la gente (e io
>> con loro) i preziosi consigli di mimė e cocō se li compra e se li
>> legge anche molto spesso.
>
>Non mi dici nulla di nuovo,anch'io le  compro tutte, quello che volevo dire č che non č
>come sembra, Mita non č la Star e Castellazzi non ha le libertā dei Kappa
Vero, ma cmq fesserie. Ha libertā pių che a sufficienza per far
rendere il suo settore il triplo. Evidentemente non ha conoscenza del
mercato e del potenziale a sua disposizione per ottenerlo.
Aiuterebbero anche un po' di studi sulle relazioni sociali.
>>  E la genialitā dei due figuri č sotto gli
>> occhi di tutti...
>> Cosė come č sotto gli occhi di tutti un prezioso editoriale, su una
>> bella rivista, nel quale qualcuno, di una casa editrice concorrente,
>> afferma con orgoglio che i fumetti vengono sempre letti prima di
>> essere pubblicati... C'č sempre da imparare...
>
>E' chiaro che non si riferiscono a mimė e cocō, ma a chi gli sta sopra
Chi gli sta sopra ha le sue colpe (qua ipotizzo) cosė anche come le
sue ragioni. MML non ama il manga, e non ha mai detto di amarlo. Anzi,
a dirla tutta credo gli stia anche sui coglioni, probabilmente con
giustezza, vista l'immagine dello stesso che č costretto a sorbirsi.
Ma se tu ami e conosci il manga, e il tuo lavoro č valorizzarlo in
Italia, guadagnando pubblico, credibilitā, e denaro per il tuo editore
puoi farlo meglio di mimė e cocō. Molto meglio. E questo č un fatto,
per chiunque abbia un minimo di dimistichezza col mercato.
Se conosci il mercato e il manga lo sai, come sai benissimo che dire:
se si č sbagliato č stata colpa di ordini dall'alto č sempre una
cazzata, tanto pių in Plama. Perchč se lavori in Plama hai, come
minimo, a disposizione risorse abbondanti, e scelta altrettanto vasta.
Puoi permetterti di portare avanti politiche editoriali parallele, di
fare felici di tutti, e di guadagnare un sacco di soldi. Puoi capire
come e di cosa hanno bisogno il mercato e le tue tasche perchč sei tu
a fare la metā del mercato e a decidere cosa la gene comprerā e sai
cosa presumibilmente penserā di quello che compra, SOPRATTUTTO i primi
numeri. Puoi, DEVI, fare informazione, promuovere l'aspetto culturale
delle tue pubblicazioni che non si leggono sul cesso solo perchč fa
figo, ma si leggono perchč dicono qualcosa, contengono qualcosa. Puoi
ammettere tranquillamente che pubblichi commerciale perchč hai bisogno
di soldi, perchč i soldi non sono un demonio che morde, ma qualcosa di
cui hai bisogno per tirare avanti. Puoi conquistarti affetto, fedeltā
e rispetto da parte di un pubblico che esuli il bambino con etā
rigorosamente inferiore ai 14, o il sedicenne che matura un po' tardi.
E quelle conquiste sono qualcosa che non hanno prezzo, in un
curriculum, e per una persona come gratificazione personale.
Castellazzi e Bevere non hanno nulla di tutto questo. Non possono,
vogliono, riescono a guadagnarselo. Sono appassionati, voglio sperare,
che si divertono a fare il loro lavoro, e che per una sequenza di
situazioni e coincidenze pių o meno fortuite si sono ritrovati dove
sono, pur senza avere competenze e abilitā necessarie per dare ed
essere di pių degli altri.Sono, in pratica, uguali a qualunque fan
italiano che si incontra in una convention mentre sta sfogliando
melanconicamente un vecchio volume di Granata.
Ciao
--
====================================================
Yeah he was blinded by the light.
Cut loose like a deuce, another runner in the night.
Blinded by the light. He got down but she never got
tight, but he's gonna make it tonight
(Bruce Springsteen - Blinde by the light)
Mauro "Bhl" Buti (
beho...@libero.it
)
====================================================