title: [URL] Crepax e BWS su Ultrazine

author: ULTRAzine

text:
Venite a trovarci su
www.ultrazine.org
! Questa settimana:
In UltraSpecial - Terza puntata dello speciale dedicato ad ALAN MOORE con la
partecipazione straordinaria di Barry Windsor Smith, acclamato maestro dei
comics e indimenticato disegnatore di "Conan il Barbaro" e di altri piccoli
capolavori a fumetti. BWS ci regala una breve dichiarazione e un magnifico
sketch di Marvelman. In più, un fulminante scritto di Vince Brusio sull'
impatto
di Moore sul Fumetto. A chiudere un introspettivo disegno del talentuoso
Roberto
Ledda.
http://www.ultrazine.org/special.htm
In UltraPensieri - Approfondimenti - Due mini saggi dedicati ai manga: "2001
Nights" di Hoshino e "Alita" di Kishiro
http://www.ultrazine.org/pensieri.htm
In UltraPensieri - Recensioni - Varie Ultra letture che non invecchiano: "L'
Uomo che cammina" e "Al tempo di papà" di Taniguchi, "Il Vampiro che ride"
di Maruo, "Video Noir" di Trillo e Risso e "Le Strabilianti Vicende di
Giulio Maraviglia, Inventore" di Bilotta e Di Giandomenico
http://www.ultrazine.org/visioni.htm
Dal nostro UltraArchivio: una chiacchierata con Crepax, ideatore della
fascinosa Valentina, che ci parla della sua grande passione: la musica.
http://www.ultrazine.org/ultraparole/crepax.htm
UltraAnticipazione: state UltraAttenti perché su queste pagine è imminente
una grande, che dico grande, ULTRA anteprima. A fumetti!
Con ULTRAZINE, viaggi nel Fumetto!


title: rivista di critica, articoli e annunci

author: KartheA

text:
Ciao,
fate un salto a vedere la pagina di skrit e inviate una vostra critica,
un'informazione, o un annuncio.
nel sommario trovate anche un'intervista a Bonelli, Tezuka in Italia, il
fenomeno shounen Ai, Pratt, hackernet di Ade Capone, Barks eccetera
http://www.karthea.com/skrit/principale.html


title: "Zine" ultimo numero

text:
L'ultimo numero della fanzine "Zine", prodotta dal circuito "Fumettisulweb", è in rete da qualche giorno all'
http://www.fumettisulweb.it/zine-n-20-ultimo-numero/
 , liberamente scaricabile in pdf; all'interno come sempre fumetti, rubriche ed una intervista, in questo caso al disegnatore Stefano Casini.
In fondo alla pubblicazione l'elenco delle autoproduzioni degli associati, dall'alanfordiano "ZeroZeroAmici" al satirico "Lurko" al francobelga "Frank Carter" e via discorrendo, visibile anche all'
http://www.fumettisulweb.it/autoproduzioni/
  .


title: Le riviste manga cosa contengono esattamente?

author: Gaetano

text: Mi potreste dire di cosa trattano e cosa contengono esattamente? Grazie.


author: Alfex

text:
Gaetano <
lag...@hotmail.com
> wrote in message
8es3jr$ir8$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Mi potreste dire di cosa trattano e cosa contengono esattamente? Grazie.
Adesso come adesso le riviste manga sono solo 2. Kappa Magazine e Express,
tutte e due Star Comics (e aggiungerei tutte e due per un motivo o per l'
altro odiose). Sono riviste mensili che contengono un episodio a manga
(anche se a volte di qualche manga pubblicano 2 episodi), una media di 30
pagine al mese a manga (ridicolo, soprattutto se parliamo di Express...). In
particolare Kappa Magazine contiene (nella versione normale): Kamikaze,
Exaxxion, Narutaru (non so come fa a piacere a tanti in questo newsgroup, é
uno dei manga più brutti che io abbia mai letto, preferisco Aiten coso a sto
punto), Oh Mia Dea (accannalo sono 8 anni che esce al ritmo di un episodio
al mese, e mo mi ha veramente rotto...) e Che Meraviglia (IMHO più brutto di
Narutaru).
Nella versione Plus (8000£ per 256 pagine, esce una volta ogni tre mesi) ci
sono oltre ai già citati: Aiten Miyo (ribattezzato Aiten coso ^___^, fa
quasi schifo), Office Rei, Ryu...qualcosa non ricordo il nome comunque un
manga di Ikegami (particolarmente non adatto ai ragazzini, vorrei
sottolinearlo soprattutto perché i Kappa hanno la pretesa di unire con Kappa
magazine 3 generazioni...), Genzo (quando capita) e prossimamente Man
Machine Interface (ARRRGG!!! non dico nulla tanto già lo dovrebbero sapere
tutti quello che penso...). IMHO lo sconsiglierei nel modo più assoluto se
non fosse che Kamikaze, Exaxxion e magari il manga di Ikegami meritano di
essere letti (ciò non toglie che la situazione mi fa veramente girare i
cosiddetti, non si possono mettere insieme Ikegami e Narutaru o Kamikaze e
Che Meraviglia!! anche perché, a quanto ho letto nelle lettere pubblicate
dai Kappa, spesso chi apprezza Narutaru non apprezza Kamikaze non so se mi
spiego... target completamente differenti, la cosa può andare bene solo ai
veri divoratori di manga presenti su questo newsgroup in enorme
quantità...). Tutti i manga di Kappa Magazine sono by Kodansha.
Per quanto riguarda Express, questa assurda rivista, addirittura spillata, é
stata spacciata come lo Shonen Jump italiano (puttanata assurda perché tanto
per cominciare Shonen Jump é settimanale, ed Express mensile, non contiamo
la differenza di pagine). Ora come ora contiene: I''s (di Katsura, in
pratica si tratta del manga che permette alla rivista di andare avanti,
senza I''s Express probabilmente verrebbe chiuso per scarse vendite), Yu Yu
Hakusho (e poi dicono agli altri di scegliere i manga guardando la top ten
giapponese! si vede che loro consultano la top five! Comunque buon manga
nonostante tutto, andrà probabilmente su Zero alla fine Keiji, già perché i
manga di Express verranno ripubblicati tutti in monografico, prima o poi.
I''s comunque andrà in monografico fra 16 anni... altrimenti come fanno ad
andare avanti?), Ruroni Kenshin (anche questo direttamente dalla top 5, buon
manga presto in monografico), Rookies( ci risiamo con la top 5..., carino
anche questo), One Piece (non so ho smesso di comprare Express prima che
iniziasse, comunque anche questo da top 5). Prima, tanto per la cronaca,
avevano pubblicato le ultime schifezze di Toriyama e Tetsuo Hara.
Sconsigliatissimo a tutti, aspettiamo i monografici, I''s é meglio non
leggerlo che leggerlo a quel modo fidatevi!
Spero di essere stato abbastanza esauriente
!! a tutti.


author: Son Gohan

text:
On Thu, 4 May 2000 20:33:37 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Exaxxion, Narutaru (non so come fa a piacere a tanti in questo newsgroup, é
>uno dei manga più brutti che io abbia mai letto, preferisco Aiten coso a sto
Secondo me invece e' bellissimo. Ok, i disegni ammetto che non sono
straordinari, ma la trama e' intrigante a 1000 e originalissima. Non
ti viene spontaneo chiederti quale sia la vera natura dei "cuccioli di
drago", perche' Shiina non abbia un rapporto di totale simbiosi con il
suo, chi sia la misteriosa ragazzina tatuata che l'ha salvata in
passato, che fine abbia fatto la compagna del ragazzo malvagio...
Oltre a tutti questi interessanti misteri, ci sono dialoghi
convincenti e personaggi dal grande carisma (Shiina e il ragazzo
cattivo).
>quasi schifo), Office Rei, Ryu...qualcosa non ricordo il nome comunque un
>manga di Ikegami
Ryugetsusho, a me e' piaciuto abbastanza.
>Sconsigliatissimo a tutti, aspettiamo i monografici, I''s é meglio non
>leggerlo che leggerlo a quel modo fidatevi!
Non ce la faccio ad aspettare anni prima di vedere in monografico
Rookies, I''s, Yu Yu Hakusho e Ruroni Kenshin...
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


author: TobiX

text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Per quanto riguarda Express, questa assurda rivista, addirittura spillata, é
>stata spacciata come lo Shonen Jump italiano (puttanata assurda perché tanto
>per cominciare Shonen Jump é settimanale, ed Express mensile, non contiamo
>la differenza di pagine).
Perfettamente d'accordo!
Faccio notare che io una rivista settimanale di 300 o 400 pagine la
comprerei SUBITO, anche se costasse 10.000 lire o giù di lì, e anche
se fosse stampata su carta da cesso (come probabilmente sarebbe ^^), e
poi con quelle stampe in verdone o blu tipo riviste giapponesi! (non
capisco perché i Kappa si siano rifiutati di farlo con Express... bah!
chi li capisce è bravo!!!)
...ma forse io non sono il lettore "tipico"... (anche se sono un bampa
eccome!!! ^^)
--
TobiX, ICQ #12392232
"Non c'è niente da fare... rimarrai sempre uno stupido!"


author: Candido

text:
Gaetano ha scritto:
>Mi potreste dire di cosa trattano e cosa contengono esattamente? Grazie.
Fumetti.
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


text:
Grazie a tutti per i chiarimenti, prima o poi proverò a leggerne una e
vediamo.
Di manga conosco KOR e mi piace, ce ne sono di simili su queste o non
centrano niente? Non conosco bene il genere....


author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
On Thu, 4 May 2000 17:58:52 +0200, "Gaetano" <
lag...@hotmail.com
>
wrote:
>Mi potreste dire di cosa trattano e cosa contengono esattamente? Grazie.
Allo stato attuale, le italiane sono essenzialmente due, Kappa
Magazine ed Express... sono riviste contenitore, perchč in
ognuna di esse ci sono episodi di varie serie e articoli di varia
natura (ma ovviamente in tema)
Per farti un'idea piů precisa, in fumetteria o in edicola
sfogliale... ^^
Misato-san
--
 Biancaneve - Moderatrice di it.arti.animazione
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^

http://ci-stiamo-lavorando.ve-lo-diciamo-tra-poco
 :D
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 icq uin: 14414865


text:
On Thu, 4 May 2000 20:33:37 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
[cut]
> In particolare Kappa Magazine contiene (nella versione normale): Kamikaze,
>Exaxxion, Narutaru (non so come fa a piacere a tanti in questo newsgroup, é
>uno dei manga più brutti che io abbia mai letto,
Motivo?
Imho ha ottime potenzialità, un disegno carino che può migliorare, una
trama intrigante...
>preferisco Aiten coso a sto punto),
Ormai lo chiamate tutti alla mia maniera ;-)))))))
Che ti piace di Aiten coso? ^^
>Oh Mia Dea (accannalo sono 8 anni che esce al ritmo di un episodio
>al mese, e mo mi ha veramente rotto...)
Pure a me perchè, per quanto ogni tanto si risollevi, in generale
mi annoia leggerlo così...
>e Che Meraviglia (IMHO più brutto di Narutaru).
Io invece lo trovo carino ^_^
>Nella versione Plus (8000£ per 256 pagine, esce una volta ogni tre mesi) ci
>sono oltre ai già citati: Aiten Miyo (ribattezzato Aiten coso ^___^, fa
>quasi schifo),
Fa quasi schifo il nome di ri-battesimo o il manga? ^__^
>Office Rei, Ryu...qualcosa non ricordo il nome comunque un
>manga di Ikegami (particolarmente non adatto ai ragazzini, vorrei
>sottolinearlo soprattutto perché i Kappa hanno la pretesa di unire con Kappa
>magazine 3 generazioni...),
Cercano di portare sempre più acquirenti, senza curarsi del fatto che
i più sono scontenti... e non gli si può nemmeno dare troppo torto,
hanno bisogno di venderla, la rivista ^^
>Genzo (quando capita)
;___________;
[cut]
>Ruroni Kenshin (anche questo direttamente dalla top 5, buon
>manga presto in monografico),
Non tanto presto... T______T
Nessuna comunicazione ufficiale...
>Rookies( ci risiamo con la top 5..., carino anche questo),
Vero, se solo riuscissi a trovare qualcuno a cui scroccare
Express con regolarità... ;-)
>One Piece (non so ho smesso di comprare Express prima che
>iniziasse, comunque anche questo da top 5).
L'episodio pilota non mi ha detto nulla, ma ho letto solo quello...



author: Pierandrea 'Ryo' Cabassi

text:
To: Gaetano [
lag...@hotmail.com
]
> Grazie a tutti per i chiarimenti, prima o poi proverò a leggerne una e
> vediamo.
No guarda... ti consiglio vivissimamente di lasciar perdere le riviste
dove vengono pubblicati piu' manga contemporaneamente... vai sul sicuro
e prendi i volumetti monografici di qualche serie...
> Di manga conosco KOR e mi piace, ce ne sono di simili su queste o non
> centrano niente? Non conosco bene il genere....
Mi permetto di consigliarti i manga disegnati da Mitsuru Adachi: Rough
(14 numeri, prezzo variabile, terminato) e Touch (26 numeri, pubblicati
per ora 10 con ritmo di un numero al mese, numeri da 200 pagine a 5000
lire)
--
  /|/
 |  .\
 (  `'@   Ci-hao!
 %""""
 Fido: 2:331/374.103
  ICQ: 45149744

http://utenti.tripod.it/ryo_headquarter

http://utenti.tripod.it/manga_ita

http://www.jojo.n3.net
 ...mai dire mail...


text:
Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^ <
misa...@tin.it
> wrote in message
39296d06...@news.interbusiness.it...
> > In particolare Kappa Magazine contiene (nella versione normale):
Kamikaze,
> >Exaxxion, Narutaru (non so come fa a piacere a tanti in questo newsgroup,
é
> >uno dei manga più brutti che io abbia mai letto,
>
> Motivo?
> Imho ha ottime potenzialità, un disegno carino che può migliorare, una
> trama intrigante...
Il motivo non lo so neanche io, ma probabilemente non mi intriga la storia
(qualunque sia) di una ragazzina... Non mi piace quel tipo di disegno,
sembra anonimo, non mi dice nulla in più é pubblicato su Kappa Magazine...
> >preferisco Aiten coso a sto punto),
>
> Ormai lo chiamate tutti alla mia maniera ;-)))))))
> Che ti piace di Aiten coso? ^^
Non ho detto che mi piace, ho detto che é meglio di Narutaru , se non altro
per la trama e per i disegni particolari... almeno qui la protagonista non
ha 10 anni...
> >Nella versione Plus (8000£ per 256 pagine, esce una volta ogni tre mesi)
ci
> >sono oltre ai già citati: Aiten Miyo (ribattezzato Aiten coso ^___^, fa
> >quasi schifo),
>
> Fa quasi schifo il nome di ri-battesimo o il manga? ^__^
Il manga
> Cercano di portare sempre più acquirenti, senza curarsi del fatto che
> i più sono scontenti... e non gli si può nemmeno dare troppo torto,
> hanno bisogno di venderla, la rivista ^^
Allora che cambino il motto della rivista: "Non c'é limite al peggio!"
Quando arriverà Man Machine Interface Kappa MAgazine diventerà la più brutta
rivista manga mai pubblicata in Italia!
> >Ruroni Kenshin (anche questo direttamente dalla top 5, buon
> >manga presto in monografico),
>
> Non tanto presto... T______T
> Nessuna comunicazione ufficiale...
Vero, però ormai é terminato in Giappone quindi...
> >One Piece (non so ho smesso di comprare Express prima che
> >iniziasse, comunque anche questo da top 5).
>
> L'episodio pilota non mi ha detto nulla, ma ho letto solo quello...
Ieri l'ho letto pure io, mi hanno portato Express, per quanto riguarda l'
episodio.... bo bisogna attendere... Comunque ieri mi sono di nuovo girati i
cosiddetti leggendo la posta della suddetta rivista.... magari mando un post
più in là...
!! a tutti


text:
In effetti anche io propenderei maggiormente per la tua ipotesi.
Potresti precisare meglio di cosa trattano quelli che mi stai
consigliando? Un amico mi ha parlato di Video Girl AT che ne pensate?
Pierandrea 'Ryo' Cabassi <
ryoAN...@gundam.com
> wrote in message
MPG.137fdb042...@news.libero.it...
> To: Gaetano [
lag...@hotmail.com
]



author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 8 May 2000 10:50:13 +0200, "Alfex"
<
nade...@tin.it
> penso' bene di scrivere:
[Karpa Magazine]
>Allora che cambino il motto della rivista: "Non c'é limite al peggio!"
>Quando arriverà Man Machine Interface Kappa MAgazine diventerà la più brutta
>rivista manga mai pubblicata in Italia!
Uhm... motivazioni per questa affermazione? Non ti piace Shirow in
generale o sai che MMI e' una schifezza?
Sai, giusto per sapere... io pensavo di ri-comprare KM solo per
quello. ^_^;;
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


author: Wayne

text:
Il Grande Serpente che regge il mondo, presentatosi Gaetano al suo
cospetto, fu obbligato a sentire:
> In effetti anche io propenderei maggiormente per la tua ipotesi.
> Potresti precisare meglio di cosa trattano quelli che mi stai
> consigliando? Un amico mi ha parlato di Video Girl AT che ne pensate?
Video Girl @ ?
ROFTL! ^__^
--
Wayne lo Gnawl Jedi
Resocontista della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Sir Wayne su Ultima OnLine [Moon]
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272
"I've.. seen things you people wouldn't believe.
Attack ships on fire off shore of Orion.
I watched C-beams glittering in the darkness
at Tan Hauser Gate.
All those.. moments will be lost in time..
like.. oughh.. tears.. in rain. Time to die."


text:
mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote in message
nc4WObQdlo73LItLKODNyRU8lg=W...@4ax.com...
> >Quando arriverà Man Machine Interface Kappa MAgazine diventerà la più
brutta
> >rivista manga mai pubblicata in Italia!
>
> Uhm... motivazioni per questa affermazione? Non ti piace Shirow in
> generale o sai che MMI e' una schifezza?
No no no no no no no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Avete frainteso é tutto il
contrario di quello che pensi... Io adoro Shirow e sicuramente adorerei MMI!
Il peggio a cui mi riferisco é riferito al fatto della marmaglia di titoli
che ci pubblicano insieme... in poche parole io già non posso vedere
Narutaru, Che Meraviglia e Aiten coso insieme a Kamikaze, Genzo e Ikegami
(scusate ma quel titolo proprio non lo so scrivere...) se adesso buttano
nella mischia anche Shirow mi gireranno così tanto, ma così tanto i
cosiddetti che sarà meglio per loro trovarsi un bunker anti bomba H! Vabbé
forse ho esagerato ma il senso é quello, io non ho nessun Kappa Magazine (li
ho letti e li continuo a leggere a scrocco, se vi dico che non piacciono le
riviste contenitore mica parlo a vuoto...) ma voglio MMI! E di certo non
andrò a comprare Kappa Magazine!! VOGLIO IL
MONOGRAFICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ci voglio anche Exxaxion,
Kamikaze e quella roba impronunciabile di Ikegami (+ 1 volume l'anno di
Genzo, dato che di più non si può fare), dentro Kappa Magazine che lascino i
vari Narucoso, Aiten, Office Rei e anche Oh Mia Dea (che tanto palloso come
é il monografico non lo comprerei mai!)
>
> Sai, giusto per sapere... io pensavo di ri-comprare KM solo per
> quello. ^_^;;
Fai male perché é proprio quello che vogliono loro! Che mi pubblichino 24
pagine a 3000£ (come Countdown) di Shirow, anche spillato ma almeno in
MONOGRAFICO! Voglio scegliere io cosa comprare, per favore... lo faccio e lo
farò sempre! Abbasso le riviste contenitore!!!!!!
!! a tutti


text:
To: Gaetano [
lag...@hotmail.com
]
> Potresti precisare meglio di cosa trattano quelli che mi stai
> consigliando? Un amico mi ha parlato di Video Girl AT che ne pensate?
Video Girl AT?
No, dev'essere Video Girl Ai :)
Di questo stanno uscendo le ristampe (consigliatissime) by Star
comics... e' appena uscitoil quarto volume su 13.
Sara' seguito da Video Girl Len (2 numeri) che e' una schifezza immonda
consigliata a chi vuol buttare via 10 mila lire nel peggior modo
possibile :)
Senza troppe anticipazioni, Video Girl Ai (d'ora in poi VGAi ;) ) e' la
storia di un ragazzo, Yota, che dopo una delusione amorosa si ritrova,
dopo aver gironzolato per la citta' senza meta, davanti ad una
videoteca: il Gokuraku.
Qui entra, e decide di affittare un video porno, ma appena giunto a casa
scopre che in realta' da quella videocassetta... ;)
Mica ti posso rovinare la sorpresa, ti pare? :)))
Questo e' stato il secondo manga pubblicato in monografico dalla Star
Comics, il primo e' stato Kimagure Orange Road (in italia il cartone e'
passato su Fininve$t con il nome "E' quasi magia Johnny", per cui se hai
visto il cartone bene o male conoscerai a grandi linee anche il
manga...)
In fine Adachi... i suoi manga sono commedie scolastico-sportivo-
sentimentali. Cerca assolutamente gli arretrati di Rough, ed i 10 numeri
usciti di Touch. ULTRACONSIGLIATISSIMI!!!



text:
On Sun, 07 May 2000 20:59:59 GMT,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka
Hitomi aka Faye ^___^) wrote:
>>i Kappa hanno la pretesa di unire con Kappa
>>magazine 3 generazioni...),
>
>Cercano di portare sempre più acquirenti, senza curarsi del fatto che
>i più sono scontenti... e non gli si può nemmeno dare troppo torto,
>hanno bisogno di venderla, la rivista ^^
Alla fine hanno ragione loro, perche' tutti si lamentano, ma tutti
comprano. ^_^;



text:
On Mon, 8 May 2000 10:50:13 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>> Che ti piace di Aiten coso? ^^
>Non ho detto che mi piace, ho detto che é meglio di Narutaru , se non altro
>per la trama e per i disegni particolari...
Io trovo orribili entrambe le componenti ^^
>almeno qui la protagonista non ha 10 anni...
Bastasse solo quello!
>> Fa quasi schifo il nome di ri-battesimo o il manga? ^__^
>Il manga
^____^
Lo prendo anche come un complimento al mio nomignolo ^^
[Kenshin]
>Vero, però ormai é terminato in Giappone quindi...
Speriamo...
> Comunque ieri mi sono di nuovo girati i
>cosiddetti leggendo la posta della suddetta rivista.... magari mando un post
>più in là...
Riferisci, io ho letto Express 22 perchè l'ho comprato per un
corrispondente giapponese ^^



text:
On Tue, 09 May 2000 20:06:38 +0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Alla fine hanno ragione loro, perche' tutti si lamentano, ma tutti
>comprano. ^_^;
Su questo non ci piove, almeno parlando di Kappa Mag... ;__;



author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Sun, 07 May 2000
20:59:59 GMT  TARGET AQUIRED ->> Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^
<<-
>>preferisco Aiten coso a sto punto),
>
>Ormai lo chiamate tutti alla mia maniera ;-)))))))
>Che ti piace di Aiten coso? ^^
Beh... sono curioso di vedere come prosegue, se Aiten č veramente
quello che il nome fa pensare, e, inoltre, adoro il disegno del
Takahashi... ^_^ Dragon Half mi era piaciuto un sacco!
>Pure a me perchč, per quanto ogni tanto si risollevi, in generale
>mi annoia leggerlo cosě...
Questa saga breve di Vespar dovrebbe essere abbastanza importante, ma
in effetti, perde un po' a leggerla cosě lentamente... quando l' ho
letta, speravo in qualcosa di piů simile al Grande Dio del Terrore...
"solo un folle crede nell' amicizia"
"non lo sa? io SONO una folle"
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Tue, 9 May 2000
15:56:39 +0200  TARGET AQUIRED ->> Alfex <<-
>nella mischia anche Shirow mi gireranno così tanto, ma così tanto i
>cosiddetti che sarà meglio per loro trovarsi un bunker anti bomba H! Vabbé
>forse ho esagerato ma il senso é quello, io non ho nessun Kappa Magazine (li
Beh... Shirow, Fujishima, Sonoda e Takada su Kappa è un po' un ritorno
alle origini...



text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Fri, 05 May 2000
22:55:40 +0200  TARGET AQUIRED ->> Son Gohan <<-
>Secondo me invece e' bellissimo. Ok, i disegni ammetto che non sono
[...]
>Oltre a tutti questi interessanti misteri, ci sono dialoghi
>convincenti e personaggi dal grande carisma (Shiina e il ragazzo
>cattivo).
anche secondo me č piuttosto appassionante... l' unico punto a sfavore
č che sa troppo di figlio di Eva...



author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione,
cris...@tin.it
 (Garion) , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>>Sono certo di averla gia' sentita, credo un decennio fa in qualche
>>libro per ragazzi, ma proprio fatico a focalizzare...
>Ne dubito proprio. ^^;
e invece sono riuscito a ricordare!
Era in una serie di gialli per ragazzi che leggevo ai tempi delle
scuole medie. il protagonista di chiamava Langelot (o qualcosa di
simile) e lo SNIFF era il servizio segreto francese di cui il nostro
faceva parte!
BTW non centra niente con quello di cui stavamo parlando! ^_^
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Ryoga Hibiki <
ryogahib...@tin.it
> ha
detto:
>>Ne dubito proprio. ^^;
>e invece sono riuscito a ricordare!
Mi riferivo al fatto che c'entrasse quello SNIFF con i tuoi ricordi
d'infanzia. ^^;
> il protagonista di chiamava Langelot (o qualcosa di
>simile) e lo SNIFF era il servizio segreto francese di cui il nostro
>faceva parte!
Era un drogato? ;-)
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto


title: [MERCATINO] Ancora offerte zona Milano-Pavia-Novara-Vercelli

author: AlbertOne

text:
Salve a tutti.
Scusate l'OT ma vorrei proporre alcune offerte che magari potrebbero
interessare alla gente di questo NG.
Ecco che cosa vendo...
- Cestus: dal numero 1 al numero 5. Lire 40.000
- Manga 2000. Dal numero 1 al numero 10. Lire 40.000 (Blame 1- 5 ed
Eden 1 - 5).
Queste offerte sono valide unicamente per la zona
Milano-Novara-Vercelli-Pavia.
In caso foste interessati non mandate messaggi sul NG (cosě chi non č
interessato non si arrabbia) bensě tramite email al seguente
indirizzo:
albe...@playonline.net
Saluti,
AlbertOne
----------------------------------------------------------------------------------------
Play OnLine: videogiochi per console.
www.playonline.net
,
check...@libero.it
Most Played: Z.O.E. (PS2)
Tutto ciň che volete, solo Con 1 Click!
www.conunclick.it
----------------------------------------------------------------------------------------


title: Il film di Tex

author: Hytok

text:
In edicola questa settimana, edizioni Hobby and work.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: il paninaro & co.

text:
Ciao a tutti qualcuno si ricorda i fumetti del filone (paninaro, cucador e
altre cose del genere)? Ebbene sì, ammetto di averli comprati...
Però se non ricordo male qualche numero non era disegnato neanche male.
Qualcuno sa x caso qualche disegnatore e se è ancora in attività?
Non vorrei dire bestialità, xò !a memoria! ce n'era uno il cui tratto mi
sembra fosse simile ad un Freghieri acerbo. Possibile?


title: il paninaro & co.

author: joshcostantine

text:
On Fri, 31 May 2002 00:53:42 +0200, "Luigi_b" <
gigi...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ciao a tutti qualcuno si ricorda i fumetti del filone (paninaro, cucador e
>altre cose del genere)? Ebbene sì, ammetto di averli comprati...
anche io. e anche Preppy, la controparte femminile, fonte di
ispirazione postpubertà per qualche smanettamento... ;-)
joshcostantine
fan n. 001 di Daniele Moro
gratta gratta, gratta gratta! gratta?


title: il paninaro & co.

author: nullaosta

text:
Quasi certo che fosse Lucio Filippucci.
Ciuzzz
Nullaosta


title: il paninaro & co.

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Fri, 31 May
2002 00:53:42 +0200, da "Luigi_b" <
gigi...@tiscalinet.it
>:

Mauro Laurenti?
--
Ciao!
Gray Mouser


title: Dopo Repubblica...

author: New AMZ

text:
... un'intera puntata sul fumetto di un programma televisivo.
A questo punto i casi sono due:
- o siamo al count down per la fine del mondo (mai si era vista una presenza
cosi' massiccia di fumetti fuori dal suo piccolo spazio);
- oppure stanno, finalmente, facendo diventare un'arte il mondo dei comic
book!
Io sceglierei la seconda ;-)
--
Ciao,
Francesco


title: Dopo Repubblica...

author: IAM

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che "New AMZ" <
ge...@libero.it
> aveva lasciato questo
messaggio:

Anch'io...ma stando ai Maya, è + giusta la prima...;-)
Peace!


title: Dopo Repubblica...

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando New AMZ <
ge...@libero.it
> ha gridato
facendomi trasalire:

Io sto per la seconda anche se la prima è comunque un'ipotesi da non scartare.
;)
Comunque è da così tanto tempo che i lettori di fumetti tentano di dimostrare
che si tratta a tutti gli effetti di cultura al pari di quella dei libri che
forse alla fine si sono arresi e hanno cominciato a darci ragione.
Adesso sta a noi continuare a martelarli per ottenere davvero ciò che spetta ai
nostri amati fumetti. :)
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: Dopo Repubblica...

author: Dimhellfire

text:
On Sat, 22 Feb 2003 00:27:39 GMT, "New AMZ" <
ge...@libero.it
> wrote:
>... un'intera puntata sul fumetto di un programma televisivo.
>A questo punto i casi sono due:
>- o siamo al count down per la fine del mondo (mai si era vista una presenza
>cosi' massiccia di fumetti fuori dal suo piccolo spazio);
>- oppure stanno, finalmente, facendo diventare un'arte il mondo dei comic
>book!
oppure visto il grande successo che stanno ottenendo film ad alto
budget basati sui personaggi di carta stanno sfruttando l'onda....
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


title: Dopo Repubblica...

author: Mas

text:
> oppure visto il grande successo che stanno ottenendo film ad alto
> budget basati sui personaggi di carta stanno sfruttando l'onda....
> Ciao a tutti.
> Dim
>
Ti do pienamente ragione...ricordate che nel mondo in cui viviamo la legge
sono i soldi, il movente principale di tutti è come farne. Io penso che la
repubblica non ha fatto altro che fiutare una buona possibilità. renderla un
tantino più gustosa grazie a titoli interessante e buttarla lì aspettando di
incassare. Cmq staremo a vedere
Ciao ciao
PS: Mi postate un link dove avere le date di uscita??? (Se lo avete)
        Grazie tante in anticipo.
--
Gabriele "mAs" Salamone
--
Progetto oggi l'immagine che vi circonderà domani.
Il Grafico


title: Dopo Repubblica...

author: Neural

text:
Il Sat, 22 Feb 2003 01:00:45 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
IAM <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
> grido':
>Anch'io...ma stando ai Maya, è + giusta la prima...;-)
già. abbiamo ancora una decina di anni per godercela, dopo di chè...
zzot! ;-)
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Dopo Repubblica...

author: Fuliggians

text:
"New AMZ" <
ge...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%tz5a.290722$AA2.11...@news2.tin.it...
> ... un'intera puntata sul fumetto di un programma televisivo.
yes! E visto chi era il conduttore, c'era da aspettarselo. Però se ne son
dette di castronerie....
Che authority è della Marvel.....  AUUU!!!! E' come confondere DNA e
proteine.
ciao


title: Dopo Repubblica...

author: Andy Roid

text:
On Sat, 22 Feb 2003 10:46:25 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Fuliggians" <
fulig...@tiscali.it
>) said:
>yes! E visto chi era il conduttore, c'era da aspettarselo. Perņ se ne son
>dette di castronerie....
>Che authority č della Marvel.....  AUUU!!!! E' come confondere DNA e
>proteine.
(non ci credo neanch'io a quanto sto per dire)
forse voleva dire ultimates, visto che lo scrittore e' lo stesso....
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: Dopo Repubblica...

author: @hotmail.com Ulisse

text:
"New AMZ" <
ge...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%tz5a.290722$AA2.11...@news2.tin.it...

io  aggiungerei una terza  , che forse  è la più probabile visto  che siamo
in una società  in cui la cultura   diventa  merce  e denaro , chen  è
questa  :  siamo davanti all'ennessima  operazione   commerciale  per  far
si  che  i giovani
dicano  , mamma   compra  quel giornale , c'è  un fumetto   , o  i genitori
per  evitrare  che
i figli  rompanoo si  ricretiniscano  davanti alla  tv  comprano  quel
giornale  .


title: Dopo Repubblica...

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 22 Feb 2003 00:27:39 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "New AMZ" <
ge...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>... un'intera puntata sul fumetto di un programma televisivo.
Beh, non e` mica la prima volta.
L'anno scorso c'e` stata una puntata di MediaMente sullo stesso argomento.
>- oppure stanno, finalmente, facendo diventare un'arte il mondo dei comic
>book!
Mah, io non mi esalterei piu` di tanto.
Si tratta semplicemente di iniziative commerciali-promozionali, con tutti i
loro tipici pregi e difetti.
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


title: Dopo Repubblica...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Ulisse <giuseppe_scano @
hotmail.com
>
ha gridato facendomi trasalire:
> io aggiungerei una terza
Grazie per avermi ricordato che esiste anche questa possibilità. K_K



title: Dopo Repubblica...

author: andrea spacca

text:
New AMZ:
> ... un'intera puntata sul fumetto di un programma televisivo.
ormai non l'ho visto, ma qualche dato in piu'?
trasmissione? conduttore? ospiti?
che hanno detto?
e' piu' forte ferrara o gad lerner?


title: Dopo Repubblica...

text:
andrea spacca:
>> ... un'intera puntata sul fumetto di un programma televisivo.
> ormai non l'ho visto, ma qualche dato in piu'?
come non detto, ho visto dopo l'altro thread
(post inutile)


title: Dopo Repubblica...

author: sCaReBoB

text:
"Dark"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Comunque è da così tanto tempo che i lettori di fumetti tentano di
> dimostrare che si tratta a tutti gli effetti di cultura al pari di quella
dei libri
Cosa?
Parli di potenziale parità d'efficacia - relative al medium -, o di
effettività dei risultati raggiunti -relativo alle opere consegnate alla
vita culturale?
> che forse alla fine si sono arresi e hanno cominciato a darci ragione.
>
> Adesso sta a noi continuare a martelarli per ottenere davvero ciò che
> spetta ai nostri amati fumetti. :)
Diamo a Cesare quel che è di Cesare.
Mi sembra decisamente azzardato dare al fumetto lo stesso ruolo che si è
conquistata la letteratura con millenni di opere riuscite - il fumetto si è
risvegliato dal suo sonno millenario, poco più di un secolo fa, dopo
millenni di vuoto.
Posso capire che si rivendichi una dignità artistica e culturale, ma
parificare mi sembra una eccessiva banalizzazione delle peculiarità, e delle
capacità del medium.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Dopo Repubblica...

text:
"Mas"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> > oppure visto il grande successo che stanno ottenendo film ad alto
> > budget basati sui personaggi di carta stanno sfruttando l'onda....
> > Ciao a tutti.
> > Dim
> >
>
> Ti do pienamente ragione...ricordate che nel mondo in cui viviamo la legge
> sono i soldi, il movente principale di tutti è come farne. Io penso che la
> repubblica non ha fatto altro che fiutare una buona possibilità. renderla
un
> tantino più gustosa grazie a titoli interessante e buttarla lì aspettando
di
> incassare. Cmq staremo a vedere
Sono d'accordo - anche perché IMHO è evidente -: è un'operazione comerciale,
non di rilancio culturale - il quale IMHO potrebbe cmq essere un effetto.
Però non escludo possibili effetti positivi dell'iniziativa.
(Se per ogni libro, dedicano una pagina della Cultura, lo faranno anche per
i fumetti presentati; potrebbe uscire anche qualche articolo decente sul
fumetto in se, quale medium ormai consapevole - sempre nella pagina della
cultura.)
> PS: Mi postate un link dove avere le date di uscita??? (Se lo avete)
>         Grazie tante in anticipo.
Martedì 25 si inizia con Corto Maltese - tremo già per il formato! -, poi si
prosegue con Tex il 28, dopodiché un'uscita ogni settimana - presumo
venerdì.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Dopo Repubblica...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Comunque è da così tanto tempo che i lettori di fumetti tentano di
>> dimostrare che si tratta a tutti gli effetti di cultura al pari di quella
>> dei libri
>
> Cosa?
>
> Parli di potenziale parità d'efficacia - relative al medium -, o di
> effettività dei risultati raggiunti -relativo alle opere consegnate alla
> vita culturale?
Parlo di parità di trattamento ovvero che i fumetti vengono considerati a tutti
gli effetti come opere letterarie al pari dei libri dalla "massa" e da tutti i
saccentoni che fin'ora gli hanno dato contro denigrandoli.
Parlo della possibilità di avere i fumetti (o almeno una parte di essi) nelle
ibrerie e nelle biblioteche di fianco ai libri in modo che tutti possano
leggerli, anche quelli che non se lo posono permettere in altro modo.
> Mi sembra decisamente azzardato dare al fumetto lo stesso ruolo che si è
> conquistata la letteratura con millenni di opere riuscite - il fumetto si è
> risvegliato dal suo sonno millenario, poco più di un secolo fa, dopo
> millenni di vuoto.
Allora il fumetto non può essere paragonato ad un libro?
Sarebbe come dire che una pera non può essere paragonata ad una mela perché sono
troppo diversi senza però tenere in considerazione quello che ahnno in comune.
> Posso capire che si rivendichi una dignità artistica e culturale, ma
> parificare mi sembra una eccessiva banalizzazione delle peculiarità, e delle
> capacità del medium.
Ti sbagli, parificare i fumetti portandoli ai livelli dei libri sarebbe una cosa
ottima in parecchi sensi, sia dal punto di vista culturale che di possibilità di
scelta.
Naturalmnte ci sono anche i lati negativi come l'aumento esponenziale dei
fumetti commercili cloni l'uno dell'altro ma quasti già ci sono adesso perciò
tanto vale fare il grande salto.



title: Dopo Repubblica...

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che "Ulisse" <giuseppe_scano @
hotmail.com
> aveva lasciato
questo messaggio:
>questa  :  siamo davanti all'ennessima  operazione   commerciale  per  far
>si  che  i giovani
>dicano  , mamma   compra  quel giornale , c'è  un fumetto   , o  i genitori
>per  evitrare  che
>i figli  rompanoo si  ricretiniscano  davanti alla  tv  comprano  quel
>giornale  .
Mmm...pda sull'aspetto "commerciale" dell'iniziativa, molto ma molto
meno sul discorso "giovani" e "figli". Ancora con 'sta storia che il
fumetto è roba da bambini???...
Peace!


title: Dopo Repubblica...

text:
"Dark"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa ...
> Leggevo felice un numero di Rigel quando sCaReBoB  ha
> gridato facendomi trasalire:
>
> >> Comunque è da così tanto tempo che i lettori di fumetti tentano di
> >> dimostrare che si tratta a tutti gli effetti di cultura al pari di
quella
> >> dei libri
> >
> > Cosa?
> >
> > Parli di potenziale parità d'efficacia - relative al medium -, o di
> > effettività dei risultati raggiunti -relativo alle opere consegnate alla
> > vita culturale?
>
> Parlo di parità di trattamento ovvero che i fumetti vengono
Er congiuntivo!
VengAno!
> considerati a
> tutti gli effetti come opere letterarie al pari dei libri
Guarda che una preseta del genere suona ridicola se estesa indistintamente a
tutte le opere che sfruttano il medium in sé.
Il fumetto non è che un linguaggio; il valore di ciò che contiene cambia da
autore ad autore, non è mica costante per tutti.
Con lavori quali Sandman, Corto Maltese, V4V, Born Again, si può parlare di
pari dignità. Estendere questa dignità ad opere irrilevanti solo perché
utilizzanti lo stesso linguaggio mi sembra aberrante.
> dalla "massa" e da
> tutti i saccentoni che fin'ora gli hanno dato contro denigrandoli.
Esempi?
(Non pensare di citarmi Vera Slepoi - o come cacchio si chiama)
> Parlo della possibilità di avere i fumetti (o almeno una parte di essi)
> nelle ibrerie e nelle biblioteche di fianco ai libri in modo che tutti
possano
> leggerli, anche quelli che non se lo posono permettere in altro modo.
Mi auguro che tu non stia alludendo ad un boicottaggio culturale, perché,
oltre ad essere un'ipotesi paranoica,  non avrebbe proprio senso, dato che
il fumetto, semmai, è stato preso poco sul serio, invece che escluso
deliberatamente perché non potesse acquistare notorietà.
Inoltre nelle biblioteche si possono trovare fumetti - sono quelli Disney! -
quindi la possibilità è già reale...
Cmq, non hai risposto alla domanda.
La ripropongo:
Parli di potenziale parità d'efficacia - relative al medium -, o di
effettività dei risultati raggiunti -relativo alle opere consegnate alla
vita culturale?
> > Mi sembra decisamente azzardato dare al fumetto lo stesso ruolo che si >
> è conquistata la letteratura con millenni di opere riuscite - il fumetto
> > si è  risvegliato dal suo sonno millenario poco più di un secolo fa,
dopo
> > millenni di vuoto.
>
> Allora il fumetto non può essere paragonato ad un libro?
Decisamente non in questi termini.
Il confronto è tra contenuti, non tra forme!
Il contenuto di un'opera a fumetti può essere paragonata al contenuto di
un'opera letteraria.
> Sarebbe come dire che una pera non può essere paragonata ad una mela
> perché sono troppo diversi senza però tenere in considerazione quello che
> ahnno in comune.
Semmai il paragone per come l'hai impostato (fumetto-libro), sarebbe così:
due contenitori diversi per frutti diversi.
Dei 2 frutti il confronto sostanziale riguarda il sapore, non la forma in
cui si presentano.
> > Posso capire che si rivendichi una dignità artistica e culturale, ma
> > parificare mi sembra una eccessiva banalizzazione delle peculiarità, e
> > delle capacità del medium.
>
> Ti sbagli,
E perché, di grazia?
> parificare i fumetti portandoli ai livelli dei libri sarebbe
> una cosa ottima in parecchi sensi,
Quali?
> sia dal punto di vista culturale che di
> possibilità di  scelta.
... Possibilità di sceltà???
Una commissione pari opportunità letteratura fumetto?
Eh, già: la letteratura deve la sua posizione non per i risultati
conseguiti  -in millenni -, ma per l'abuso di una posizione di potere ai
danni di un linguaggio così ingiustamente discriminato e vilipeso. :-)
Sarebbe un'operazione di un'imbarazzante ignoranza.
Inoltre non tieni conto che il fumetto è un linguaggio improntato sulla
semplicità, che - per motivi di spazio - ha serie difficoltà ad affrontare
in modo complesso questioni complesse.
Ma te l'immagini robe tipo "Il Capitale" a fumetti?
> Naturalmnte ci sono anche i lati negativi come l'aumento esponenziale dei
> fumetti commercili cloni l'uno dell'altro ma quasti già ci sono adesso
> perciò tanto vale fare il grande salto.
Mi sfugge il nesso tra questo fenomeno e la "parità"; puoi illuminarmi?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Dopo Repubblica...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Guarda che una preseta del genere suona ridicola se estesa indistintamente a
> tutte le opere che sfruttano il medium in sé.
Pretesa... uno a zero, palla al centro. :)P
Naturalmente ci sono le opere di nicchia e quelle di massa ma qui in Ialia
quelle "di massa" sono Tex da 500.000 copie e poche altre mentre i libri in
media vendono di più e sono esportati anche nel resto del mondo.
In Jap Shonen Jamp tira 6 milioni di copie la settimana e i fumetti che vi sono
stampati fanno poi il giro del mondo (non tutti ma una buona parte) mentre quasi
tutti i fumetti Italiani sono Italiani e basta, trovarli all'estero è molto
difficile se non impossibile.
> Il fumetto non è che un linguaggio; il valore di ciò che contiene cambia da
> autore ad autore, non è mica costante per tutti.
Su questo sono PdA.
> Con lavori quali Sandman, Corto Maltese, V4V, Born Again, si può parlare di
> pari dignità. Estendere questa dignità ad opere irrilevanti solo perché
> utilizzanti lo stesso linguaggio mi sembra aberrante.
Maken X... O_O
>> dalla "massa" e da
>> tutti i saccentoni che fin'ora gli hanno dato contro denigrandoli.
>
> Esempi?
Non conosco nomi (o meglio non me li ricordo) visto che evito come la peste die
seguire le gesta di tali persone ma basta che accendi la tv e ti guardi un
programma dove parlano di fumetti (se ne parlano).
Oppure leggi sulle riviste quel che dicono la maggioranza degli esperti, degli
psicologi, delle asociazioni dei genitori ecc.
> Mi auguro che tu non stia alludendo ad un boicottaggio culturale, perché,
> oltre ad essere un'ipotesi paranoica,  non avrebbe proprio senso, dato che
> il fumetto, semmai, è stato preso poco sul serio, invece che escluso
> deliberatamente perché non potesse acquistare notorietà.
No, dico che un fumetto a 30 euro se lo comprano alcuni, in biblioteca tutti se
lo possono portare a casa per leggerlo.
> Inoltre nelle biblioteche si possono trovare fumetti - sono quelli Disney! -
> quindi la possibilità è già reale...
Appunto, Disney e poco altro mentro io voglio una maggior scelta con Francesi,
americani, Jap, italiani, Disney, ecc.
Nella biblioteca pubblica di Vignola c'era Asterix qualche anno fa, poi, non so
perché, l'hanno tolto.
> La ripropongo:
> Parli di potenziale parità d'efficacia - relative al medium -, o di
> effettività dei risultati raggiunti -relativo alle opere consegnate alla
> vita culturale?
Sì. credo che i fumetti possano avere lo stesso potere e la stessa efficacia dei
libri.
>> Allora il fumetto non può essere paragonato ad un libro?
>
> Decisamente non in questi termini.
> Il confronto è tra contenuti, non tra forme!
> Il contenuto di un'opera a fumetti può essere paragonata al contenuto di
> un'opera letteraria.
Certo ma se i fumetti non sono considerati come un'opera letteraria ma come
robetta per bambini non credo che abbiano le stesse possibilità.
> Semmai il paragone per come l'hai impostato (fumetto-libro), sarebbe così:
> due contenitori diversi per frutti diversi.
Il Due frutti diversi che servono allo stesso scopo: nutrire la mente.
>>> Posso capire che si rivendichi una dignità artistica e culturale, ma
>>> parificare mi sembra una eccessiva banalizzazione delle peculiarità, e
>>> delle capacità del medium.
>>
>> Ti sbagli,
>
> E perché, di grazia?
Perché penso che libro e fumetti abbiano le stesse possibilità se guardati sotto
la stessa ottica d'importanza.
>> sia dal punto di vista culturale che di
>> possibilità di  scelta.
>
> ... Possibilità di sceltà???
Dico che l'offerta di fumetti sarebbe più varia di quella attuale e in più
dovrebbero mantenere un'alto livello qualitativo per far fronte alla
concorrenza.
>> Naturalmnte ci sono anche i lati negativi come l'aumento esponenziale dei
>> fumetti commerciali cloni l'uno dell'altro ma quasti già ci sono adesso
>> perciò tanto vale fare il grande salto.
>
> Mi sfugge il nesso tra questo fenomeno e la "parità"; puoi illuminarmi?
Più fumetti sul commercio = probabile trattamento di massa = tentativo di
clonare le serie più vendute, solo questo.



title: Dopo Repubblica...

author: Roland Deschain

text:
On Mon, 24 Feb 2003 21:40:02 +0100, "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> wrote:
>
>Mi sfugge il nesso tra questo fenomeno e la "parità"; puoi illuminarmi?
Io credo tu non abbia capito niente.
Se un fumetto non può essere considerato letteratura o comunque ARTE
perché esistono cose tipo Dragonball, allora la Letteratura, i
romanzi, i saggi non possono considerarsi arte perché esistono i
romanzi Harmony.
E questo è tutto.
"Da grandi poteri derivano grandi responsabilità" - Ben Parker
Roland Deschain


title: Dopo Repubblica...

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Dark chi 'ndi voli cunfessa':
>>> Naturalmnte ci sono anche i lati negativi come l'aumento esponenziale dei
>>> fumetti commerciali cloni l'uno dell'altro ma quasti già ci sono adesso
>>> perciò tanto vale fare il grande salto.
>>
>> Mi sfugge il nesso tra questo fenomeno e la "parità"; puoi illuminarmi?
>
>Più fumetti sul commercio = probabile trattamento di massa = tentativo di
>clonare le serie più vendute, solo questo.
E che c'entra con la parita', di grazia?
C'e' ancora un _enorme_ salto logico.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Dopo Repubblica...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Roland Deschain
<
salvo_lo...@hotmail.com
> ha gridato facendomi trasalire:
> Se un fumetto non può essere considerato letteratura o comunque ARTE
> perché esistono cose tipo Dragonball, allora la Letteratura, i
> romanzi, i saggi non possono considerarsi arte perché esistono i
> romanzi Harmony.
> E questo è tutto.
Non facciamo anche qui di tutta l'erba un fascio.
Sono sicuro che esistono ottimi romanzi Harmony (non che ne abbia mai letti per
accertarlo), per trovare delle cagate basta molto meno.



title: Dopo Repubblica...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
<
il_pel...@email.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>> Più fumetti sul commercio = probabile trattamento di massa = tentativo di
>> clonare le serie più vendute, solo questo.
>
> E che c'entra con la parita', di grazia?
> C'e' ancora un _enorme_ salto logico.
Non centra nulla, è uno degli effetti della parità libro-fumetto perché viene
mossa da altri elementi (in pratica le maggiori vendite che avrebbero i
fumetti).



title: Dopo Repubblica...

author: Brendon

text:
On Mon, 24 Feb 2003 21:40:02 +0100, "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> wrote:
[Dark]
>> considerati a
>> tutti gli effetti come opere letterarie al pari dei libri
>
>Guarda che una preseta del genere suona ridicola se estesa indistintamente a
>tutte le opere che sfruttano il medium in sé.
>
>Il fumetto non è che un linguaggio; il valore di ciò che contiene cambia da
>autore ad autore, non è mica costante per tutti.
>
>Con lavori quali Sandman, Corto Maltese, V4V, Born Again, si può parlare di
>pari dignità. Estendere questa dignità ad opere irrilevanti solo perché
>utilizzanti lo stesso linguaggio mi sembra aberrante.
Per me, ogni medium (cinema, letteratura, fumetto) è equivalente, ha
la stessa "forza", nel senso che è sbagliato dire "i libri sono meglio
dei film" o "il cinema è meglio dei fumetti". Hanno ognuno i loro
limiti e le loro peculiarità.
Quindi, è sbagliato dire che TUTTI i fumetti hanno pari dignità di
TUTTI i libri: è più esatto dire che *il medium fumetto* ha pari
dignità del *medium libro*, esattamente come entrambi hanno pari
dignità di tutti gli altri medium (o di tutte le altre arti, se
preferisci).
Vorrei battere su un chiodo in particolare: i fumetti non sono
letteratura, i fumetti sono *fumetti*: sono una cosa diversa, con
codici diversi, non sono letteratura solo perchè sono su carta,
così come non sono *per bambini* solo perchè sono disegnati (cosa che
ho sentito dire + volte con le mie orecchie, purtroppo).
Spero di essermi spiegato :-)
Brendon


title: Dopo Repubblica...

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che Brendon <
gic...@tiscalinet.it
> aveva lasciato questo
messaggio:
>Spero di essermi spiegato :-)
Alla grande, e sono pda al 10.000%...;-)))
Peace!


title: Dopo Repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Dark chi 'ndi voli cunfessa':
>> E che c'entra con la parita', di grazia?
>> C'e' ancora un _enorme_ salto logico.
>
>Non centra nulla, è uno degli effetti della parità libro-fumetto perché viene
>mossa da altri elementi (in pratica le maggiori vendite che avrebbero i
>fumetti).
Dark, non c'entra un fatto con la parita' libro-fumetto, al massimo
c'entrera' con la differenza libro-fumetto.
Tra l'altro i cloni nei fumetti ci sono gia', e tanti, mentre per i
libri (_molto_ piu' diffusi, pare) i cloni sono di meno.
Piu' che altro c'e' il fenomeno instant-book...



title: Dopo Repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Roland Deschain chi 'ndi voli cunfessa':
>>Mi sfugge il nesso tra questo fenomeno e la "parità"; puoi illuminarmi?
>
>Io credo tu non abbia capito niente.
>Se un fumetto non può essere considerato letteratura o comunque ARTE
>perché esistono cose tipo Dragonball, allora la Letteratura, i
>romanzi, i saggi non possono considerarsi arte perché esistono i
>romanzi Harmony.
>E questo è tutto.
Mi scuserai, ma e' proprio il discorso che ha fatto Scarebob...



title: Dopo Repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Brendon chi 'ndi voli cunfessa':
>Vorrei battere su un chiodo in particolare: i fumetti non sono
>letteratura,
Dipende da cosa s'intende per letteratura... ho sempre trovato
limitante circoscriverla ai soli libri.
Occorrerebbe andare ancora piu' in la', e definire cos'e' un 2discorso
letterario", ma IMHo ci sono film che fanno un discorso letterario, e
quindi sono letteratura, e fumetti che fanno un discorso letterario, e
quindi sono letteratura.
Ho sepre preferito pensare alla letterarieta' come una proprieta', e
alla parla scritta (piuttosto che all'etichetta "letteratura") come
medium.



title: Dopo Repubblica...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
<
il_pel...@despammed.com
> ha gridato facendomi trasalire:
> Piu' che altro c'e' il fenomeno instant-book...
Che è il fenomeno istant-book? ?_?



title: Dopo Repubblica...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Brendon <
gic...@tiscalinet.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Quindi, è sbagliato dire che TUTTI i fumetti hanno pari dignità di
> TUTTI i libri: è più esatto dire che *il medium fumetto* ha pari
> dignità del *medium libro*, esattamente come entrambi hanno pari
> dignità di tutti gli altri medium (o di tutte le altre arti, se
> preferisci).
Quello che intendevo e non riuscivo a dire. T_T



title: Dopo Repubblica...

text:
Stavo pucciando le mie cipolline sottaceto nella nutella, quando
improvvisamente in <b3dvdd$1l24md$
1...@ID-108389.news.dfncis.de
>, sCaReBoB
esclamò...
>
>
> > considerati a
> > tutti gli effetti come opere letterarie al pari dei libri
>
> Guarda che una preseta del genere suona ridicola se estesa indistintamente a
> tutte le opere che sfruttano il medium in sé.
>
> Il fumetto non è che un linguaggio; il valore di ciò che contiene cambia da
> autore ad autore, non è mica costante per tutti.
>
> Con lavori quali Sandman, Corto Maltese, V4V, Born Again, si può parlare di
> pari dignità. Estendere questa dignità ad opere irrilevanti solo perché
> utilizzanti lo stesso linguaggio mi sembra aberrante.
sarebbe come dire "tutti i libri sono belli".
Esitono fumetti e libri di qualita' e conclamati come capolavori ed
altri decisamente no. Ma dire che tutti i fumetti devono avere dignita'
letteraria mi sembra in effetti fuori luogo, sarebbe come prendere in TV
la compagnia del Bagaglino ed equipararla alla lettura di Gassman della
divina commedia.
> > dalla "massa" e da
> > tutti i saccentoni che fin'ora gli hanno dato contro denigrandoli.
>
> Esempi?
>
> (Non pensare di citarmi Vera Slepoi - o come cacchio si chiama)
Vera Slepoj ma quella opera e devasta soprattutto in campo anime e
cartoni.
> > Parlo della possibilità di avere i fumetti (o almeno una parte di essi)
> > nelle ibrerie e nelle biblioteche di fianco ai libri in modo che tutti
> possano
> > leggerli, anche quelli che non se lo posono permettere in altro modo.
>
> Mi auguro che tu non stia alludendo ad un boicottaggio culturale,
No, per una volta (;P) penso che stiate dicendo la stessa cosa. I
fumetti in biblioteca/libreria non sono boicottati o discriminati ma
solo ignorati.
Per le librerie tipo rizzoli et similia la cosa gia' cambia, ormai il
banco dei fumetti inizia ad esser corposa anche se per questioni di
vendite/visibilita' sono reperibili quasi solo cartonati (che quindi
stanno in piedi negli scaffali e di cui si puo' leggere la costina) e
Disney.
Niente piccoli invisibili (pockets), niente spillati (troppo stretti e
richiedono spazi eccessivi per essere visibili, anche la consultazione
sarebbe un casino), commerciali pochi o nulli (perche' rientrano spesso
nelle due categorie precedenti, fatto salva la disney che ha un pubblico
talmente vasto tra utenti vecchi e nuovi da valere lo spazio che occupa
per i gestori).
Per le biblioteche invece in effetti si puo' credo parlare di una
mancanza. Ma piu' per "distrazione" che non per atto lesivo cosciente.
Del tipo: i fumetti esistono....... e allora?
:P
eta


title: Dopo Repubblica...

text:
"Roland Deschain"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> On Mon, 24 Feb 2003 21:40:02 +0100, "sCaReBoB"
>  wrote:
>
> >
> >Mi sfugge il nesso tra questo fenomeno e la "parità"; puoi illuminarmi?
>
> Io credo tu non abbia capito niente.
Ottimo inizio.
Sai anche argomentarlo, basandoti su quello che ho scritto, o ti fermi alla
banale provocazione senza dire niente?
> Se un fumetto non può essere considerato letteratura o comunque ARTE
> perché esistono cose tipo Dragonball, allora la Letteratura, i
> romanzi, i saggi non possono considerarsi arte perché esistono i
> romanzi Harmony.
> E questo è tutto.
...
°_________°
Fumetto e letteratura sono due linguaggi, due media, due canali artistici,
chiamali come ti pare, la sostanza resta uguale.
L'opera d'arte - dove alla parola arte dò un giudizio di merito - non
scaturisce dal mero utilizzo del linguaggio, altrimenti non ci sarebbe
distinzione tra chi pasticcia un foglio e Velasquez, ma dal risultato che
consegue al lavoro creativo.
E' sbagliato impostare un discorso sulla forma - il linguaggio in sé - e non
sulla sostanza - la qualità delle opere che lustra il linguaggio usato.
Il fumetto come scrisse Scott McLoud è un semplice contenitore, questo è il
succo di quello che ho scritto.
Forse è meglio che ti rileggi il post - anzi fattelo spiegare da qualcuno,
così ti dice quanto sei furbo...
(Non continuerò questa discussione salvo che vengano fatti degli interventi
relativi a dei passi del post, gli interventi insulsi non hanno il mio
tempo)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Dopo Repubblica...

text:
"Brendon" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
>  "sCaReBoB"
>  wrote:
>
> [Dark]
> >> considerati a
> >> tutti gli effetti come opere letterarie al pari dei libri
> >
> >Guarda che una pretesa del genere suona ridicola se estesa
> >indistintamente a tutte le opere che sfruttano il medium in sé.
> >Il fumetto non è che un linguaggio; il valore di ciò che contiene cambia
da
> >autore ad autore, non è mica costante per tutti.
> >Con lavori quali Sandman, Corto Maltese, V4V, Born Again, si può
> >parlare di pari dignità. Estendere questa dignità ad opere irrilevanti
solo
> >perché utilizzanti lo stesso linguaggio mi sembra aberrante.
> Per me, ogni medium (cinema, letteratura, fumetto) è equivalente, ha
> la stessa "forza", nel senso che è sbagliato dire "i libri sono meglio
> dei film" o "il cinema è meglio dei fumetti". Hanno ognuno i loro
> limiti e le loro peculiarità.
> Quindi, è sbagliato dire che TUTTI i fumetti hanno pari dignità di
> TUTTI i libri: è più esatto dire che *il medium fumetto* ha pari
> dignità del *medium libro*, esattamente come entrambi hanno pari
> dignità di tutti gli altri medium (o di tutte le altre arti, se
> preferisci).
... Non è quello che ho scritto? ;-)
CUT
> Spero di essermi spiegato :-)
Mah, vorrei capire dove ho scritto qualcosa in contrasto con quanto hai
affemato - rilevo una semi identità di posizioni...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Dopo Repubblica...

text:
"Dark" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Leggevo felice un numero di Rigel quando sCaReBoB  ha
> gridato facendomi trasalire:
>
> > Guarda che una preseta del genere suona ridicola se estesa
> > indistintamente a tutte le opere che sfruttano il medium in sé.
>
> Pretesa... uno a zero, palla al centro. :)P
Sostieni tale pretesa?
> Naturalmente ci sono le opere di nicchia e quelle di massa ma qui in Ialia
> quelle "di massa" sono Tex da 500.000 copie e poche altre mentre i libri
in
> media vendono di più e sono esportati anche nel resto del mondo.
Ok, ma... che c'entra?
> In Jap Shonen Jamp tira 6 milioni di copie la settimana e i fumetti che vi
sono
> stampati fanno poi il giro del mondo (non tutti ma una buona parte) mentre
quasi
> tutti i fumetti Italiani sono Italiani e basta, trovarli all'estero è
molto
> difficile se non impossibile.
Ma cosa c'entrano le diversità di tirature e diffusione, col discorso che
stiamo facendo????
> > Il fumetto non è che un linguaggio; il valore di ciò che contiene cambia
da
> > autore ad autore, non è mica costante per tutti.
>
> Su questo sono PdA.
>
> > Con lavori quali Sandman, Corto Maltese, V4V, Born Again, si può
> > parlare di pari dignità. Estendere questa dignità ad opere irrilevanti
solo > > utilizzanti lo stesso linguaggio mi sembra aberrante.
> > perché
> Maken X... O_O
>
> >> dalla "massa" e da
> >> tutti i saccentoni che fin'ora gli hanno dato contro denigrandoli.
> >
> > Esempi?
>
> Non conosco nomi (o meglio non me li ricordo) visto che evito come la
> peste die seguire le gesta di tali persone ma basta che accendi la tv e ti
> guardi un programma dove parlano di fumetti (se ne parlano).
> Oppure leggi sulle riviste quel che dicono la maggioranza degli esperti,
degli
> psicologi, delle asociazioni dei genitori ecc.
Fai degli esempi, porta dei casi concreti, altrimenti la tua posizione si
impoverisce pericolosamente.
> > Mi auguro che tu non stia alludendo ad un boicottaggio culturale,
perché,
> > oltre ad essere un'ipotesi paranoica,  non avrebbe proprio senso, dato
> > che il fumetto, semmai, è stato preso poco sul serio, invece che escluso
> > deliberatamente perché non potesse acquistare notorietà.
>
> No, dico che un fumetto a 30 euro se lo comprano alcuni, in biblioteca
tutti se
> lo possono portare a casa per leggerlo.
Ma cosa c'entra????
> > Inoltre nelle biblioteche si possono trovare fumetti - sono quelli
Disney! -
> > quindi la possibilità è già reale...
>
> Appunto,
Appunto che?
> Disney e poco altro mentro io voglio una maggior scelta con Francesi,
> americani, Jap, italiani, Disney, ecc.
> Nella biblioteca pubblica di Vignola c'era Asterix qualche anno fa, poi,
non > so perché, l'hanno tolto.
?_____?
Scusa, ma... il nesso?
> > La ripropongo:
> > Parli di potenziale parità d'efficacia - relative al medium -, o di
> > effettività dei risultati raggiunti -relativo alle opere consegnate alla
> > vita culturale?
>
> Sì. credo che i fumetti possano avere lo stesso potere e la stessa
efficacia > dei libri.
Relativamente a cosa?
> >> Allora il fumetto non può essere paragonato ad un libro?
> >
> > Decisamente non in questi termini.
> > Il confronto è tra contenuti, non tra forme!
> > Il contenuto di un'opera a fumetti può essere paragonata al contenuto di
> > un'opera letteraria.
>
> Certo ma se i fumetti non sono considerati come un'opera letteraria ma
come
> robetta per bambini non credo che abbiano le stesse possibilità.
?______?
Non mi pare che Sandman abbia avuto poche possibilità di essere
apprezzato...
Cmq, non c'entra niente.
> > Semmai il paragone per come l'hai impostato (fumetto-libro), sarebbe
così:
> > due contenitori diversi per frutti diversi.
>
> Il Due frutti diversi che servono allo stesso scopo: nutrire la mente.
...
> >>> Posso capire che si rivendichi una dignità artistica e culturale, ma
> >>> parificare mi sembra una eccessiva banalizzazione delle peculiarità, e
> >>> delle capacità del medium.
> >>
> >> Ti sbagli,
> >
> > E perché, di grazia?
>
> Perché penso che libro e fumetti abbiano le stesse possibilità se guardati
sotto
> la stessa ottica d'importanza.
Ma di quali possibilità parli?
Possibilità di erudire? di impressionare? di divulgare?
> >> sia dal punto di vista culturale che di
> >> possibilità di  scelta.
> >
> > ... Possibilità di sceltà???
>
> Dico che l'offerta di fumetti sarebbe più varia di quella attuale e in più
> dovrebbero mantenere un'alto livello qualitativo per far fronte alla
> concorrenza.
?______?
Stai basando il valore culturale del fumetto sulla sua presenza nel mercato?
> >> Naturalmnte ci sono anche i lati negativi come l'aumento esponenziale
dei
> >> fumetti commerciali cloni l'uno dell'altro ma quasti già ci sono adesso
> >> perciò tanto vale fare il grande salto.
> >
> > Mi sfugge il nesso tra questo fenomeno e la "parità"; puoi illuminarmi?
>
> Più fumetti sul commercio = probabile trattamento di massa = tentativo di
> clonare le serie più vendute, solo questo.
?_______?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
... mi è venuto il mal di testa... %)


title: Dopo Repubblica...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Ma cosa c'entrano le diversità di tirature e diffusione, col discorso che
> stiamo facendo????
Credo che la molta gente consideri i fumetti roba per bambini o roba violenta
non adatta a nessuno (sti psicologi infantili... mah) e non li compri seguendo
questa credenza e null'altro.
Credo altresì che se il medium fumetto fosse considerato di grande rilevanza
culturale come il medium libro probabilmente quasta gente (o lameno parte di
essa) comincerebbe a comprarli (neanche tanto per il fatto in se ma per non
rimanere indietro con gli amici e i vicine con cui possono spettegolare),
potrebbero capire che sono davvero importanti e il fumetto avrebbe una maggiore
espansione.
> Fai degli esempi, porta dei casi concreti, altrimenti la tua posizione si
> impoverisce pericolosamente.
Allora, quando vedo una trasmissione televisiva con delle persone che parlano di
questi argomenti in questo modo io cambio canale e NON MI FREGA NIENTE DI SAPERE
CHI SONO.
Poi ho una memoria per i nomi praticamente nulla perciò anche i pochi che
conoscevo li ho dimenticati (e aggiungerei meno male).
Queste cose succedono spesso e qui se ne è parlato molte volte.
Detto questo: se il mio discorso ti va bene (visto che sai benissimo di cosa
parlo) ok, se invece mi devo anche sbattere a cercare le fonti di parole detta
da STRONZI ED INCAPACI (perché così considero quelle persone) possiamo anche
troncare qui.



title: Dopo Repubblica...

author: Livio

text:
Dark wrote:
> > Fai degli esempi, porta dei casi concreti, altrimenti la tua posizione si
> > impoverisce pericolosamente.
(...)
> Detto questo: se il mio discorso ti va bene (visto che sai benissimo di cosa
> parlo) ok, se invece mi devo anche sbattere a cercare le fonti di parole
detta
> da STRONZI ED INCAPACI (perché così considero quelle persone) possiamo anche
> troncare qui.
(ehm, ragazzi, "fate i lettori, non fate la guerra" aka "peace &
comics!"...)
(senti chi parla...)
Livio the peacemaker...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Dopo Repubblica...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Livio <
LivioC...@ecsait.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Livio the peacemaker...
Quello della bomba atomica? ;D



title: Dopo Repubblica...

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" ha scritto, un giorno, non molto tempo
fa...
> Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
> cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
> E' Brendon chi 'ndi voli cunfessa':
>
> >Vorrei battere su un chiodo in particolare: i fumetti non sono
> >letteratura,
>
> Dipende da cosa s'intende per letteratura... ho sempre trovato
> limitante circoscriverla ai soli libri.
Non sarà che siamo troppo abituati ad usare il termine letteratura - in
senso generale - per individuare la narrativa di qualità?
Visto che per secoli la narrativa colta si faceva - necessariamente - solo
con la letteratura...
> Occorrerebbe andare ancora piu' in la', e definire cos'e' un "discorso
> letterario", ma IMHo ci sono film che fanno un discorso letterario, e
> quindi sono letteratura, e fumetti che fanno un discorso letterario, e
> quindi sono letteratura.
A chi ti riferisci, in particolare?
Tento qualche esempio, senza aver ben capito a cosa ti riferisci - anche
perché non ho ben chiaro cosa intendi per "discorso letterario"... Ma gari
fai riferimento alla qualità del contenuto...
Sandman per il fumetto?
Apocalipse Now per il cinema?
> Ho sempre preferito pensare alla letterarieta' come una proprieta', e
> alla parla scritta (piuttosto che all'etichetta "letteratura") come
> medium.
Letterarietà = qualità della letteratura = cultura e complessità mostrata
nella letteratura?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Dopo Repubblica...

text:
On Tue, 25 Feb 2003 20:33:28 +0100, "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> wrote:
>CUT
>
>> Spero di essermi spiegato :-)
>
>Mah, vorrei capire dove ho scritto qualcosa in contrasto con quanto hai
>affemato - rilevo una semi identità di posizioni...
Allora mi sa che non ho capito il senso del tuo post... tu dicevi, in
sintesi, che non tutti i fumetti possono essere definiti "letteratura"
(nel senso, credo, di "arte"); io ho precisato che ci sono fumetti
belli e brutti, come ci sono libri belli e brutti i film belli e
brutti. Ma cmq, siamo d'accordo, credo :)
Brendon


title: Dopo Repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' sCaReBoB chi 'ndi voli cunfessa':
>> Occorrerebbe andare ancora piu' in la', e definire cos'e' un "discorso
>> letterario", ma IMHo ci sono film che fanno un discorso letterario, e
>> quindi sono letteratura, e fumetti che fanno un discorso letterario, e
>> quindi sono letteratura.
>A chi ti riferisci, in particolare?
>Tento qualche esempio, senza aver ben capito a cosa ti riferisci - anche
>perché non ho ben chiaro cosa intendi per "discorso letterario"... Ma gari
>fai riferimento alla qualità del contenuto...
Guarda, proprio per questo ho detto che occorrerebbe almeno qualche
coordinata su cosa dovrebbe essere un "discorso letterario".
Per ora posso dare solo opinioni personali, ma credo che dipenda da
tutta una serie di considerazioni non solo sul contenuto, ma anche
sulla forma e sulle intenzioni.
Solo che fare processi alle intenzioni non e' la cosa piu' facile, ne'
la piu' corretta, del mondo...
Attualmente su queste cose azzardo solo giudizi basati sul gia' letto,
su quello che nella mia mente, alla luce delle passate letture (e
fruizioni in generale), a livello quasi subliminale, "sento" come
letterarie.
Prima o poi tornero' sull'argomento, quando avro' fatto un po' di
chiarezza...
>Letterarietà = qualità della letteratura = cultura e complessità mostrata
>nella letteratura?
Piu' che altro quella proprieta' di un'opera che la rende un pezzo di
letteratura. Con la chiosa che non e' detto che tale opera debba
essere uno scritto.



title: Dopo Repubblica...

text:
"Dark"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Leggevo felice un numero di Rigel quando sCaReBoB  ha
> gridato facendomi trasalire:
>
> > Ma cosa c'entrano le diversità di tirature e diffusione, col discorso
> > che stiamo facendo????
>
> Credo che la molta gente consideri i fumetti roba per bambini o roba
> violenta non adatta a nessuno (sti psicologi infantili... mah) e non li
compri
> seguendo questa credenza e null'altro.
Non mi sembra una risposta.
> Credo altresì che se il medium fumetto fosse considerato di grande
> rilevanza culturale come il medium libro
Guarda che il fumetto - come linguaggio - non potrà mai avere la stessa
capacità di erudizione di un libro.
Al massimo, qualcosa più del cinema e del teatro.
> probabilmente quasta gente (o
> lameno parte di essa) comincerebbe a comprarli (neanche tanto per il fatto
> in se ma per non rimanere indietro con gli amici e i vicine con cui
possono > spettegolare), potrebbero capire che sono davvero importanti e il
fumetto > avrebbe una maggiore espansione.
Il medium fumetto sarebbe parificato alla letteratura se avesse la stessa
distribuzione "tra le genti", tramite le vendite?
Vorrei farti notare che le opere più significative della letteratura,
raramente sono state bestseller, e questo vale anche per il fumetto - ha
venduto più DB o Sandman? Putroppo credo DB.
La dignità artistica il medium non l'ha conquistata per le vendite, ma per
la qualità.
> > Fai degli esempi, porta dei casi concreti, altrimenti la tua posizione
> > si impoverisce pericolosamente.
>
> Allora, quando vedo una trasmissione televisiva con delle persone che
> parlano di questi argomenti in questo modo io cambio canale e NON MI
> FREGA NIENTE DI SAPERE CHI SONO.
Ma sei sicuro di aver capito bene, o almeno hai capito dove andava a parare
il discorso?
> Poi ho una memoria per i nomi praticamente nulla perciò anche i pochi che
> conoscevo li ho dimenticati (e aggiungerei meno male).
>
> Queste cose succedono spesso e qui se ne è parlato molte volte.
Ahem... Credo di conoscere discretamente IAF, ed i periodici attacchi che il
fumetto ha subito - l'ultimo caso divertente era quello di PS della
Topolin -grazie alle generalizzazioni di qualche noto o ignoto ignorante in
materia.
E spesso ne ho discusso su IAF - il mio contributo personale è il 3d "E' un
problema di definizione o di accetazione?" del 2000, ma dell'argomento se ne
discute da sempre su IAF.
Però, rilevo gli abissi tra le argomentazioni offerte nei vecchi 3d e quelle
che porti tu - che sinceramente quasi non rilevo.
> Detto questo: se il mio discorso ti va bene (visto che sai benissimo di
> cosa parlo) ok, se invece mi devo anche sbattere a cercare le fonti di
> parole detta da STRONZI ED INCAPACI (perché così considero quelle >
persone)
Si?
Ed in base a quale parametro riveli la loro capacità: alla simpatia che
riscuotono in te le loro posizioni?
Se non sai nenache chi siano, o quale rilevanza abbiano nella società, le
persone a cui fai indirettamente riferimento, non puoi misurare neanche le
tue parole.
Visti i discorsi generalisti che fai, Io starei un po' più attento.
> possiamo anche troncare qui.
Ma siamo all'asilo?
"Se ti va bene quello che dico, amici, sennò: ci si vede"? ;-)
Mi sembra una posizione un po'... bampa.
Il tuo discorso, per come l'hai argomentato, si è rivelato decisamente
povero, ed il tuo modo di argomentare non si discosta tanto da quello di
certi risibili detrattori del medium fumetto o di chissà quale altra opera
d'arte.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Dopo Repubblica...

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" ha scritto, un giorno, non molto tempo
fa...
> Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
> cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
> E' sCaReBoB chi 'ndi voli cunfessa':
>
CUT
> >Letterarietà = qualità della letteratura = cultura e complessità mostrata
> >nella letteratura?
>
> Piu' che altro quella proprieta' di un'opera che la rende un pezzo di
> letteratura.
Quindi siamo ad una caratteristica sostanziale e non formale?
> Con la chiosa che non e' detto che tale opera debba
> essere uno scritto.
Ok, ma allora che cos'è la letteratura?
Mi sembra che ormai il termine "letteratura" non indichi esclusivamente un
particolare linguaggio, sembra quasi che il contenuto abbia assorbito la
forma della sua divulgazione.
"E' letteratura", è una frase utilizzata spesso per "premiare" canzoni - Bob
Dylan -, testi teatrali - Dario Fo, l'ultimo esempio -... Per i film nessuno
l'ha mai usata?
Mah!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
(siamo tornati ai bei 3d da "onanismo intellettuale" dei vecchi tempi)


title: Dopo Repubblica...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Credo che la molta gente consideri i fumetti roba per bambini o roba
>> violenta non adatta a nessuno (sti psicologi infantili... mah) e non li
>> compri seguendo questa credenza e null'altro.
>
> Non mi sembra una risposta.
A me sembra di sì.
> Guarda che il fumetto - come linguaggio - non potrà mai avere la stessa
> capacità di erudizione di un libro.
Perché?
> Il medium fumetto sarebbe parificato alla letteratura se avesse la stessa
> distribuzione "tra le genti", tramite le vendite?
No, semplicemente lo sarebbe se considerato allo stesso modo e non robetta per
bambini\oltragioso per chiunque (perché il fumetto, essendo per bambini, se
presenta cose non adatte a loro deve essere soppresso :\ ).
> Vorrei farti notare che le opere più significative della letteratura,
> raramente sono state bestseller, e questo vale anche per il fumetto - ha
> venduto più DB o Sandman? Putroppo credo DB.
Purtroppo DB ma sono sicuro che Sandman avrebbe potuto vendere molto di più se
ci fosse stata una mentalità più "aperta" per quanto riguarda i fumetti.
> La dignità artistica il medium non l'ha conquistata per le vendite, ma per
> la qualità.
Ci sono fumetti di qualità incredibile eppure il medium fumetto è sottovalutato
in una maniera spaventosa. :(
> Ma sei sicuro di aver capito bene, o almeno hai capito dove andava a parare
> il discorso?
Volevi che ti dicesii "nella trasmissione X lo psicologo Y ha detto la cosa Z"
solo che non fregandomene nulla di avere queste informazioni e mantenendomi al
semplice "succo del discorso" non posso darti questo tipo d'informazioni.
Se invece intendevi altro spiegati meglio.
> Si?
> Ed in base a quale parametro riveli la loro capacità: alla simpatia che
> riscuotono in te le loro posizioni?
Nel modo in cui attaccano ogni fumetto "violento et simila" perché "non adatti
ai bambini".
Se un fumetto presenta violenze vaire FORSE significa che il fumetto NON è stato
scritto per i bambini e sono i GENITORI a dover fare in modo che i bambini non
li leggano senza dire che NON dovrebbero essere pubblicati (e così facendo
dicendo in pratica che se i fumetti non sono adatti ai bambini nessuno li deve
poter leggere).
Ho semplificato moltissimo ma il loro discorso porta semplicemente a questo,
fumetti per bambini o niente.
> Se non sai nenache chi siano, o quale rilevanza abbiano nella società, le
> persone a cui fai indirettamente riferimento, non puoi misurare neanche le
> tue parole.
Purtroppo di rilevanza nella società ne hanno, purtroppo.
>> possiamo anche troncare qui.
>
> Ma siamo all'asilo?
>
> "Se ti va bene quello che dico, amici, sennò: ci si vede"? ;-)
"Se ti vanno bene le informazioni che ti do ok, se vuoi un'approfondimento te lo
fai tu perché a me non interessa".
> Mi sembra una posizione un po'... bampa.
Si tratta di una posizione di uno che si è rotto il cazzo di tutte quelle
persone, di tutto quello che hanno fatto in questi hanni portando censure,
facendo chiudere programmi TV e molto altro e che, visto che ci sono cose che
vorrei leggere in pace senza che qualcuno mi dica se POSSO O NON POSSO FARLO, li
metterebbe AL MURO!!!
Soluzione drastica?
Probabilmente sì ma mi hanno fatto troppo incazzare.
> Il tuo discorso, per come l'hai argomentato, si è rivelato decisamente
> povero, ed il tuo modo di argomentare non si discosta tanto da quello di
> certi risibili detrattori del medium fumetto o di chissà quale altra opera
> d'arte.
Io dico che il medium fumetto è per tutti ma non lo sono i singoli fumetti.
Loro dicono i fumetti sono per bambini.
Il mio ragionamento sta in queste due frasi.
Ti sempra poco?
Ti sembra troppo semplice o troppo poco argomentato?
Vuoi una relazione di 2000 pagine?
Io credo che la maggior parte delle cose siano semplici e che siamo noi umani
che ce le complichiamo perciò adotto la filosofia "più semplice è meglio è".



title: Dopo Repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' sCaReBoB chi 'ndi voli cunfessa':
>Mi sembra che ormai il termine "letteratura" non indichi esclusivamente un
>particolare linguaggio, sembra quasi che il contenuto abbia assorbito la
>forma della sua divulgazione.
Ecco, potremmo dire che la vedo in questa accezione.
Per me il mezzo e' "le lettere", piu' che la letteratura, proprio
perche' vado sempre piu' constatando che il termine e' andato ad
assumere valenza qualitativa, piu' che connotativa.



title: Dopo Repubblica...

text:
"Brendon"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "sCaReBoB"
>  wrote:
>
> >CUT
> >
> >> Spero di essermi spiegato :-)
> >
> >Mah, vorrei capire dove ho scritto qualcosa in contrasto con quanto hai
> >affemato - rilevo una semi identità di posizioni...
>
> Allora mi sa che non ho capito il senso del tuo post... tu dicevi, in
> sintesi, che non tutti i fumetti possono essere definiti "letteratura"
> (nel senso, credo, di "arte"); io ho precisato che ci sono fumetti
> belli e brutti, come ci sono libri belli e brutti i film belli e
> brutti.
E' un concetto già incluso in quanto ho affermato. :-)
Proprio perché ci sono fumetti "belli e brutti", non si può uniformare il
contenuto qualitativo del fumetto.
Non si può generalizzare: né in negativo, né in positivo.
> Ma cmq, siamo d'accordo, credo :)
Beh, direi proprio di sì.
:-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Dopo Repubblica...

text:
"Dark"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Leggevo felice un numero di Rigel quando sCaReBoB  ha
> gridato facendomi trasalire:
>
> >> Credo che la molta gente consideri i fumetti roba per bambini o roba
> >> violenta non adatta a nessuno (sti psicologi infantili... mah) e non li
> >> compri seguendo questa credenza e null'altro.
> >
> > Non mi sembra una risposta.
>
> A me sembra di sì.
Scusa, riguardiamo la domanda.
"Ma cosa c'entrano le diversità di tirature e diffusione, col discorso
 che stiamo facendo????".
Ricordati che hai affermato più volte che il fumetto
> > Guarda che il fumetto - come linguaggio - non potrà mai avere la stessa
> > capacità di erudizione di un libro.
>
> Perché?
Perché il fumetto rimane cmq un linguaggio inidoneo alla divulgazione di
questioni particolarmente complesse in modo completo.
Per farti un semplice esempio: una pagina di letteratura - dalla
manualistica alla narrativa - da più informazioni di quante ne possa dare
una pagina a fumetti.
E' una mera questione di spazio.
Pratt, coltissimo e bravissimo autore, impregna i suoi lavori di dettagli
sintomatici della sua cultura. Per poterli spiegare, però è necessario
ricorrere alla cara e vecchi pagina scritta.
> > Il medium fumetto sarebbe parificato alla letteratura se avesse la
stessa
> > distribuzione "tra le genti", tramite le vendite?
>
> No,
Rileggiti quello che hai scritto negli altri post, e quanto scrivi più
giù...
> semplicemente lo sarebbe se considerato allo stesso modo e non robetta
> per bambini\oltragioso per chiunque (perché il fumetto, essendo per
> bambini, se presenta cose non adatte a loro deve essere soppresso :\ ).
Guarda che sei tu ad aver tirato fuori le vendite del fumetto come elemento
imprescindibile della sua parificazione alla letteratura
> > Vorrei farti notare che le opere più significative della letteratura,
> > raramente sono state bestseller, e questo vale anche per il fumetto - ha
> > venduto più DB o Sandman? Putroppo credo DB.
>
> Purtroppo DB ma sono sicuro che Sandman avrebbe potuto vendere
> molto di più se ci fosse stata una mentalità più "aperta" per quanto
riguarda > i fumetti.
?_____?
Quindi i fumetti vendono poco perché mal considerati dalle persone.
Questo concetto l'hai ripetuto spesso, anche se hai negato di averlo fatto
qualche riga più su.
Vorrei farti notare che la mentalità aperta c'entra ben poco in questo
caso - considerate soprattutto le lodi che Sandman ha incassato.
DB ha venduto più di Sandman - uno dei capolavori più venduti del fumetto -,
non perché abbia avuto una migliore campagna pubblicitaria, ma perché,
rispetto a Sandman, è più veloce, semplice e - se vogliamo - banale.
Come ho gà scritto, le opere più significative raramente sono state
bestseller, e questo perché spesso hanno richiesto un nuovo sforzo
intellettivo ai loro lettori.
> > La dignità artistica il medium non l'ha conquistata per le vendite, ma
> > per  la qualità.
>
> Ci sono fumetti di qualità incredibile eppure il medium fumetto è
> sottovalutato in una maniera spaventosa. :(
Certamente non da chi conosce questi fumetti di "incredibile qualità".
E' proprio la qualità che ha fatto ricredere sul fumetto, non certo le
vendite.
Le vendite sono un effetto.
> > Si?
> > Ed in base a quale parametro riveli la loro capacità: alla simpatia che
> > riscuotono in te le loro posizioni?
>
> Nel modo in cui attaccano ogni fumetto "violento et simila" perché "non
> adatti ai bambini".
Sarei proprio curioso di leggere qualche intervento.
Cmq, l'esistenza di fumetti rivolti ad un pubblico maturo rende evidente
quali siamo i fumetti assolutamente inadatti per i marmocchi, rivelando la
friabilità dell'accusa.
> Se un fumetto presenta violenze vaire FORSE significa che il fumetto NON >
è stato scritto per i bambini e sono i GENITORI a dover fare in modo che > i
bambini non li leggano senza dire che NON dovrebbero essere pubblicati > (e
così facendo dicendo in pratica che se i fumetti non sono adatti ai
> bambini nessuno li deve poter leggere).
>
> Ho semplificato moltissimo ma il loro discorso porta semplicemente a
> questo, fumetti per bambini o niente.
Guarda che è lo stesso discorso che fanno per i film violenti - o idonei a
produrre turbamento nei marmocchi. E' una noia che si è sempre posta per le
opere d'arte di ogni tempo.
> > Se non sai neanche chi siano, o quale rilevanza abbiano nella società,
> > le persone a cui fai indirettamente riferimento, non puoi misurare
neanche
> > le tue parole.
>
> Purtroppo di rilevanza nella società ne hanno, purtroppo.
Scusa, rilevanza nella società a che titolo? Come meri cittadini? Come
professori universitari? Come critici letterari?
> "Se ti vanno bene le informazioni che ti do ok, se vuoi un'approfondimento
> te lo  fai tu perché a me non interessa".
Già fatto a suo tempo.
Già fatto.
> > Mi sembra una posizione un po'... bampa.
>
> Si tratta di una posizione di uno che si è rotto il cazzo ...
CUT
> Soluzione drastica?
> Probabilmente sì ma mi hanno fatto troppo incazzare.
A te? Ma chi sei il paladino del fumetto? :)
E' una posizione che non porta a nulla.
Non potrai mai cambiare le cose se ti chiudi a riccio negando il confronto.
> > Il tuo discorso, per come l'hai argomentato, si è rivelato decisamente
> > povero, ed il tuo modo di argomentare non si discosta tanto da quello di
> > certi risibili detrattori del medium fumetto o di chissà quale altra
> > opera d'arte.
>
> Io dico che il medium fumetto è per tutti ma non lo sono i singoli
> fumetti. Loro dicono i fumetti sono per bambini.
>
> Il mio ragionamento sta in queste due frasi.
>
> Ti sempra poco?
> Ti sembra troppo semplice o troppo poco argomentato?
> Vuoi una relazione di 2000 pagine?
No, mi sembra sconnesso dalla tua affermazione secondo cui i fumetti non
sono parificati alla letteratura, solo perché non hanno avuto le stesse
possibilità di farsi conoscere.
Sicuro di non aver fatto un po' di confusione? :-)
> Io credo che la maggior parte delle cose siano semplici e che siamo noi
> umani che ce le complichiamo perciò adotto la filosofia "più semplice è
> meglio è".
La semplicità non esiste.
Almeno quando si cresce.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Dopo Repubblica...

text:
"eta74"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Stavo pucciando le mie cipolline sottaceto nella nutella, quando
> improvvisamente  sCaReBoB
> esclamò...
> >
> > Il fumetto non è che un linguaggio; il valore di ciò che contiene cambia
da
> > autore ad autore, non è mica costante per tutti.
> >
> > Con lavori quali Sandman, Corto Maltese, V4V, Born Again, si può parlare
di
> > pari dignità. Estendere questa dignità ad opere irrilevanti solo perché
> > utilizzanti lo stesso linguaggio mi sembra aberrante.
>
> sarebbe come dire "tutti i libri sono belli".
> Esitono fumetti e libri di qualita' e conclamati come capolavori ed
> altri decisamente no. Ma dire che tutti i fumetti devono avere dignita'
> letteraria mi sembra in effetti fuori luogo, sarebbe come prendere in TV
> la compagnia del Bagaglino ed equipararla alla lettura di Gassman della
> divina commedia.
Già. :-)
> > > dalla "massa" e da
> > > tutti i saccentoni che fin'ora gli hanno dato contro denigrandoli.
> >
> > Esempi?
> >
> > (Non pensare di citarmi Vera Slepoi - o come cacchio si chiama)
>
> Vera Slepoj ma quella opera e devasta soprattutto in campo anime e
> cartoni.
Appunto. Non le censure le voleva per gli anime, non per i fumetti.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Dopo Repubblica...

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> "Ma cosa c'entrano le diversità di tirature e diffusione, col discorso
>  che stiamo facendo????".
Avevo inserito le diversità tiratura-diffusone perlando del mododin cui vengono
visti i fumetti perché credo che se i fumetti venissero trattati come un medium
del valore pari al medium libro le tirature aumenterebbero (per il discorso che
ho fatto secondo cui ci sono persone che non comprano fumetti solo perché li
ritengono roba per bambini).
...
Ma quanti errori d'italiano ho fatto?!?!? ^_^;;;
> Perché il fumetto rimane cmq un linguaggio inidoneo alla divulgazione di
> questioni particolarmente complesse in modo completo.
Non credo, in quanto la "grafica" può bilanciare eventuali squilibri col medium
libero.
> Per farti un semplice esempio: una pagina di letteratura - dalla
> manualistica alla narrativa - da più informazioni di quante ne possa dare
> una pagina a fumetti.
Questo è vero ma un racconto si può fare sia in libro che in fumetto e non credo
che possa perdere qualcosa.
Naturalmente nelle due forme ci sarebbero modifiche perrciò sarebbe il gusto
personale a far scegliere quale medium seguire ma ciò che di scritto il fumetto
perde lo riguadagna in immagini.
> E' una mera questione di spazio.
Una pagina di fumetto può contenere le stesse informazioni di una pagina di
libro, basta che disegnatore e sceneggiatore sappiano quel che fanno.
> Pratt, coltissimo e bravissimo autore, impregna i suoi lavori di dettagli
> sintomatici della sua cultura. Per poterli spiegare, però è necessario
> ricorrere alla cara e vecchi pagina scritta.
Tempo fà si parlava di note...
>> semplicemente lo sarebbe se considerato allo stesso modo e non robetta
>> per bambini\oltragioso per chiunque (perché il fumetto, essendo per
>> bambini, se presenta cose non adatte a loro deve essere soppresso :\ ).
>
> Guarda che sei tu ad aver tirato fuori le vendite del fumetto come elemento
> imprescindibile della sua parificazione alla letteratura
Io lo consociavo alla parte precedente, quella di come vengono considerati i
fumetti.
Le vendite, IMHO, verrebbero dopo, prima ci deve essere il riconoscimento.
> Quindi i fumetti vendono poco perché mal considerati dalle persone.
> Questo concetto l'hai ripetuto spesso, anche se hai negato di averlo fatto
> qualche riga più su.
Ho errato, l'avevo espresso ma mi ero perso. ^_^;;;
> Vorrei farti notare che la mentalità aperta c'entra ben poco in questo
> caso - considerate soprattutto le lodi che Sandman ha incassato.
> DB ha venduto più di Sandman - uno dei capolavori più venduti del fumetto -,
> non perché abbia avuto una migliore campagna pubblicitaria, ma perché,
> rispetto a Sandman, è più veloce, semplice e - se vogliamo - banale.
Io dico che DB vende perché lo comprano i bambini mentre Sandman vende meno
perché i bambini non lo leggono (salvo eccezzioni) ma anche perché gli adulti
che considerano i fumetti roba per bambini lo considerano tale di partenza e non
perdono nemmeno il tempo a sfogliarlo.
>> Ci sono fumetti di qualità incredibile eppure il medium fumetto è
>> sottovalutato in una maniera spaventosa. :(
>
> Certamente non da chi conosce questi fumetti di "incredibile qualità".
Naturalmente ma quelli che lo considerano tale per "mentalità" non vanno nemmeno
a cercarli questi fumetti.
> E' proprio la qualità che ha fatto ricredere sul fumetto, non certo le
> vendite.
>
> Le vendite sono un effetto.
PdA.
> Sarei proprio curioso di leggere qualche intervento.
Guarda la tv, prima o poi ti capiterà. ^_^;;;
> Guarda che è lo stesso discorso che fanno per i film violenti - o idonei a
> produrre turbamento nei marmocchi. E' una noia che si è sempre posta per le
> opere d'arte di ogni tempo.
Vero, ed è sbagliato in tutti i casi.
>> Purtroppo di rilevanza nella società ne hanno, purtroppo.
>
> Scusa, rilevanza nella società a che titolo? Come meri cittadini? Come
> professori universitari? Come critici letterari?
Non so come vengono percepiti perché io li percepisco a mio modo ma di solito
queste persone vengono presentate come "esperto di psicologia infantile" o roba
del genere e la gente comune quando sente un'*esperto* parlare fà OOHHHHHH!!!!
>> Soluzione drastica?
>> Probabilmente sì ma mi hanno fatto troppo incazzare.
>
> A te? Ma chi sei il paladino del fumetto? :)
No, uno che ogni tano ha degli istinti omicidi. >:)
> E' una posizione che non porta a nulla.
> Non potrai mai cambiare le cose se ti chiudi a riccio negando il confronto.
Nemmeno loro mi sembrano molto aperti. :\
Comunque io non mi voglio aprire, voglio che una libertà che dovrebbe essere
palese (poter leggere quel che mi pare) non venga messa in discussione da loro.
> No, mi sembra sconnesso dalla tua affermazione secondo cui i fumetti non
> sono parificati alla letteratura, solo perché non hanno avuto le stesse
> possibilità di farsi conoscere.
Il medium fumetto è adatto a tutti e fin qui non credo ci sia nulla da dire (i
gusti personali tralasciamoli).
Ogni fumetto non è per tutti in quanto ci sono fumetti violenti che possono non
andar bene per i bambini ma che NON devono essere vietati a priori ma saranno i
genitori a doversi assicurare che i propri figli non li leggano.
Un po' meglio?
>> Io credo che la maggior parte delle cose siano semplici e che siamo noi
>> umani che ce le complichiamo perciò adotto la filosofia "più semplice è
>> meglio è".
>
> La semplicità non esiste.
> Almeno quando si cresce.
PdA, ma non perché non esiste dle tutto, bensì perché gli adulti si complicano
la vita.
P.S.
Scusa il tono un po' "scazzato" degli ultimi mex ma avevo alcuni "pensieri" che
mi mettevano di malumore.
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