title: Nathan Never di Serra e basta?

text:
MailMaster C. ha scritto:
> > come tu stesso dici, alle conferenze c'è sempre il silenzio
> > collettivo, se nessuno si fa avanti... bè, il dialogo come lo si
> > instaura?
> non so te, ma io non sono in grado di andare ad ogni conferenza a
> sentire che domande fanno o farne di mie, mi viene più semplice, e in
> linea di massima sono anche più chiaro, se scrivo. E di mail e
> lettere cartacee ne ho scritte, con critiche motivate, pacate, e
> sorrisi... risultato: acqua fresca.
e vabbè, però dal vivo il rapporto si fa più "chiaro", si vede dove uno è
davvero stufo o deluso o cose del genere, scrivendo, anche mettendo le
faccine, possono esserci equivoci o problemi o cose del genere...
poi ti basta fare una conferenza che chiudi le questioni in sospeso...
> Dimmi perchè dovrei perdere tempo ancora...
non si tratta di perdere tempo (perdindirindina, se inizi a parlare di
perdere tempo poi passi al "taglio tutte le testate a fumetti perchè mi
sono scocciato", non esagerare!!!!!!!!!!!), si tratta di affrontare con
calma un "problemino" e risolverlo...
vai alla conferenza, prendi il microfono e dici
ipotesi 1: "le citazioni in NN sono uguali dall'inizio alla fine
all'originale da cui ci si è ispirati. Perchè devo continuare a comprare
la serie?"
ipotesi 2: "LW è diventata una musona che da sola casi polizieschi: qual'è
la differenza tra la serie di LW e quella di NN?"
ipotesi 3: "JS ormai sta mettendo su famiglia: diventerà finalmente un
personaggio più vero?"
ipotesi 4: "non è che Tex sta diventando davvero troppo "superman
invincibile e invulnerabile?"
in 2 minuti ti sei tolto lo sfizio.
> >> Alle mostre ci sono i quarpa imbecilli che fanno la fila per
> >> mezze ore (se non di più) per avere uno scarabocchio di firma su
> >> una fotocopia allo stand Bonelli... fa te...
> > (coff coff, questa è moooooooooooooooooolto offensiva...)
> Se ti ritrovi nella descrizione, può anche essere offensiva... mi
> dispiace, ma è un problema tuo.
coff coff, ;) sei *davvero* sicuro di aver scritto con tono pacato e
sorrisi ;)?
> Ma siamo onesti: ti pare intelligente
> e sensato fare la fila per una fotocopia?
qua si parla di gusti personali, MailMaster, c'è chi vuole la fotocopia,
chi fa collezione di insetti, chi spende un sacco di soldi in carte di
magic... è tutta una questione di gusti personali...........
> Quando magari gli stessi autori li becchi fuori dallo stand Bonelli e
> ti disegnano quello che vuoi?
bè, Cartoomics di quest'anno alle 5,30 di domenica non si camminava,
dubito fortemente che avere un disegnino da Enoch fosse una cosa facile da
ottenere... a Torino invece c'era il tempo e lo spazio per farsi disegnare
20 milioni di pagine...
sigh, sob e sniff.
(insomma, è una cosa che va ad occasioni...)
> > ecco, questa è un'altra occasione per affrontare Memola (per fare
> > un nome a caso) e chiedergli di vivacizzare il carattere di JS...
> > ma se nessuno parla, bè, pretendi che Castelli, per esempio, usi
> > i suoi poteri telepatici?
> Non sono interessato a dire a Memola cosa fare e non fare con JS,
> quindi non gli parlo di queste cose... a parte che non so nemmeno
> com'è fatto... :)
vabbè, io dicevo un nome a caso, svizzero che non sei altro!!!!!!!!!
> > solo chi non è emotivamente coinvolto riesce a conservare la
> > lucidità mentale per fare la giusta critica decisiva, come nel
> > caso dei bambini di cui sotto...
> C'è gente che anche sotto pressione riesce ad essere lucida e chiara.
;) ... e gente che non ci riesce ;)...
> > Tu per esempio sotto scrivi bene (anche se non condivido) quando
> > dici di trovare le serie tutte uguali, ****perchè passi subito al
> > sodo**** senza perdere tempo in insulti, e male quando parli di
> > Serra, perchè accenni ad un suo comportamento scorretto di cui
> > nessuno sa qualcosa, nè sa cosa tu abbia scritto...
> Spulcia su google, la lettera, per lo meno alcune, le ho postate qui
> anni fa prima di mandarle alla Bonelli...
urgh...
mica facile...
un aiutino??????????????
> Inoltre non sono certo l'unico a parlare male di serra, nè il primo
> nè l'ultimo... ci sono altre persone che hanno raccontato di incontri
> con serra, e delle pessime figure che ha fatto... la mia è solo
> un'esperienza in più, non l'unica o quella determinante.
anch'io "parlo male" di Serra (quando ci vuole ci vuole, lo si fa per il
"suo bene"...), però quello che ci vuole sono i fatti concreti...
una cosa è dire MailMaster mi ha dato del biricchino perchè bla bla bla
bla... e un'altra fare processi senza mostrare prove concreti.
Dome mai lo si è visto?
> > a questo punto, per il doveroso criterio della "presunzione
> > d'innocenza" (?), il bampaserriano è portato a dare torto a te...
> E che lo faccia, a me non interessa. Se vuole uscire dal bampismo e
> discutere, sono sempre disposto a dire perchè e percome serra secondo
> me non sa fare il suo lavoro,
:) un'altra mandingata :)...
(il primo che dice una cosa del genere di Moore o di Trondheim, qui, viene
scorticato vivo e dato in pasto alle formiche...)
che poi intendiamoci, io potrei dire lo stesso con il DD di Sclavi...
il discorso (sulla questione di gusti, poi, si fa veramente
ardua...!!!!!!) imho lo si può fare sui fatti concreti (mai o quasi mai
visto su DD un cattivo povero) non sull'accennare cose che nessun altro ha
mai letto o di cui non si sanno i retroscena...
in teoria potreste anche esservi trollati involontariamente a vicenda,
sai!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > tanto per dire che il critico perfetto deve essere freddo ed
> > insensibile...
> Mica sono un critico, io!
e invece sì, soprattutto se dici che Serra non sa fare il suo lavoro...
> Sono solo un lettore-fruitore, che ha il diritto di dire la sua. E la
> dice.
e per fortuna!!!!!!!!!!!!!!!
> >> >> se lo fai con
> >> >> qualche elemento magico lo fai per Brendon o per JS, se ci
> >> >> metti qualche elemento dell'oltre tomba lo fai per DyD o
> >> >> Dampyr...
> >> > mò non esagerare, non siamo ancora arrivati a
> >> > questo punto...
> >> Sicuro sicuro?
> > se mi dici che B e DD si assomigliano ( :) grazie tante :)...)
> > pda al 99%, ma tu quali somiglianze ci trovi tra B e JS o tra Tex
> > e NN?
> Livio, rileggi quello che ho scritto.
> Ho messo assieme per elementi descrittivi Brendono e JS per la magia,
> DyD e Dampyr per l'horror, non ho mai detto che le ambientazioni sono
> le stesse fra tex e NN.
non l'hai detto, ma non capivo quale fosse quello che volevi davvero
dire...
> Ma una volta che c'è un'idea di un giallo o di un minimo di intrigo,
> puoi adattarlo a quasi qualsiasi testata Bonelli se lo cali nel
> contesto e nell'ambientazione apposita (di cui ho fatto l'elenco
> sopra).
bè, ma questo non lo si fa solo sulle testate bonelliane!!!!!!!!!!!!!!!!
Scusa, ma tu come vorresti che si facesse?
Livio perplesso...



title: Nathan Never di Serra e basta?

author: MailMaster C.

text:
livioilsoli...@ecsait.it
 (Livio) tried to point out that:
> e vabbč, perň dal vivo il rapporto si fa piů "chiaro", si vede
> dove uno č davvero stufo o deluso o cose del genere,
Frequentiamo incontri diversi, evidentemente.
Giŕ č tanto riuacire a fare domande, giŕ č molto trovare qualcuno
mediamente preparato che risponda, giŕ č parecchio che non ti
rispondano a cavolo, o con una battuta sdrammatizzante, o con un
sorrisino di circostanza, al quale non puoi ovviamente ribattere
nulla, altrimenti passi dalla parte del rompicoglioni.
E non hai tempo di argomentare e dimostrare per filo e per segno il
perchč e il percome, devi riassumere in un paio di minuti discorsi
lunghi e complessi, con l'inevitabile rischio, spesso certezza, di
non dire tutto o di dirlo male, perchč la fretta di riassumere e di
essere chiari impone stringatezza. Ma se non riesci a spiegarti bene,
a motivare il tutto, sei preda di mezze risposte e di frasi di
circostanza.
Se non riesco a fare capire che sono "stufo e deluso" con la
scrittura, non credo che presentandomi con una faccia da funerale
possa ottenere molti piů ascolti.
> scrivendo,
> anche mettendo le faccine, possono esserci equivoci o problemi o
> cose del genere...
Se sai scrivere bene, no.
Anzi, riduci di molto questi rischi, ma hai bisogno di tempo e
spazio... :)

> poi ti basta fare una conferenza che chiudi le questioni in
> sospeso...
Dovrei farla io, questa conferenza?

>> Dimmi perchč dovrei perdere tempo ancora...
>
> non si tratta di perdere tempo (perdindirindina, se inizi a
> parlare di perdere tempo poi passi al "taglio tutte le testate a
> fumetti perchč mi sono scocciato", non esagerare!!!!!!!!!!!), si
> tratta di affrontare con calma un "problemino" e risolverlo...
Perchč tempo da dedicare ai miei hobbies e interessi non ne ho
infinito, molto ne ho dedicato in passato, con alcuni risultati.
Visto come stanno andando le cose, non sono per nulla convinto che se
ci riprovassi ancora cambierebbero, quindi per me, rifarlo ora,
significa perdere tempo.

> ipotesi 1: "le citazioni in NN sono uguali dall'inizio alla fine
> all'originale da cui ci si č ispirati. Perchč devo continuare a
> comprare la serie?"
Risposta 1:
se non ti piace, non lo comprare. Nessuno ti obbliga.
> ipotesi 2: "LW č diventata una musona che da sola casi
> polizieschi: qual'č la differenza tra la serie di LW e quella di
> NN?"
Risposta 2:
Sono gli stessi universi narrativi, quindi le caratteristiche delle
storie sono spesso simili. Cerchiamo di diversificare per
accontentare un po' tutti i lettori, e cmq alcune caratteristiche
della serie la rendono unica e quindi vanno portate avanti.
> ipotesi 3: "JS ormai sta mettendo su famiglia: diventerŕ
> finalmente un personaggio piů vero?"
NOn conosco JS e il suo universo, non saprei nemmeno come argomentare
una frase del genere.
> ipotesi 4: "non č che Tex sta diventando davvero troppo "superman
> invincibile e invulnerabile?"
Risposta 4:
Dimmi uno dei passati 500 numeri in cui non lo č stato. Tex piace
perchč č cosě, da 40 anni. Perchč cambiare?
E ancora: se non ti piace, non lo comprare.

> in 2 minuti ti sei tolto lo sfizio.
E in 30 secondi mi rispondono a cavolo in questo modo, e io non ho
piů la possibilitŕ di replicare o di rispondere.
Perchč se fossi un ascoltatore che sente un pincopallo che fa queste
domande, e che poi riprende, cerca di spiegarsi, inizia a fare
confronti con scene e numeri alla mano, mi stufo e lo reputo un
invadente.

>> >> Alle mostre ci sono i quarpa imbecilli che fanno la fila per
>> >> mezze ore (se non di piů) per avere uno scarabocchio di firma
>> >> su una fotocopia allo stand Bonelli... fa te...  (coff coff,
>> >> questa č moooooooooooooooooolto offensiva...)
>> Se ti ritrovi nella descrizione, puň anche essere offensiva...
>> mi dispiace, ma č un problema tuo.
>
> coff coff, ;) sei *davvero* sicuro di aver scritto con tono
> pacato e sorrisi ;)?
Scrivo quello che penso, Livio.
Non stavo scherzando. Personalmente la fase bampa di accattare
fotocopie alla Bonelli dopo 1 ora di fila, l'ho passata da un pezzo.

>> Ma siamo onesti: ti pare intelligente  e sensato fare la fila
>> per una fotocopia?
>
> qua si parla di gusti personali, MailMaster, c'č chi vuole la
> fotocopia, chi fa collezione di insetti, chi spende un sacco di
> soldi in carte di magic... č tutta una questione di gusti
> personali...........
Benissimo, e con lo stesso diritto che ognuno ha di collezionare
quello che vuole, penso di avere anche il diritto di dire la mia.
Vedere quarantenni che collezionano fotocopie, sinceramente mi sembra
una stupidaggine.
Poi, certo, i gusti son gusti...

>> Quando magari gli stessi autori li becchi fuori dallo stand
>> Bonelli e ti disegnano quello che vuoi?
>
> bč, Cartoomics di quest'anno alle 5,30 di domenica non si
> camminava, dubito fortemente che avere un disegnino da Enoch
> fosse una cosa facile da ottenere... a Torino invece c'era il
> tempo e lo spazio per farsi disegnare 20 milioni di pagine...
>
> sigh, sob e sniff.
>
> (insomma, č una cosa che va ad occasioni...)
Forse se andavi a Cartoomics il venerdě alle 16 ti andava meglio.
Non c'č dubbio, ma se sei disposto a fare la fila per un'ora, sei
disposto anche ad andare nelle fiere meno appariscenti, e a farti
disegnare quello che vuoi... di solito basta avere un po' di
pazienza...

>> Non sono interessato a dire a Memola cosa fare e non fare con
>> JS, quindi non gli parlo di queste cose... a parte che non so
>> nemmeno com'č fatto... :)
>
> vabbč, io dicevo un nome a caso, svizzero che non sei
> altro!!!!!!!!!
Ah, scusa! :)

>> Spulcia su google, la lettera, per lo meno alcune, le ho postate
>> qui anni fa prima di mandarle alla Bonelli...
>
> urgh...
>
> mica facile...
>
> un aiutino??????????????
Manco fossimo da Amadeus... :)
http://www.google.it/groups?as_q=lettera+Nathan+Never&num=20&as_scori
ng=r&hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-
8&btnG=Cerca+con+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=it.arti.fumet
ti&as_usubject=&as_uauthors=mailmaster&as_umsgid=&lr=lang_it&as_drrb=
q&as_qdr=&as_miny=1997&as_minm=5&as_mind=12&as_maxy=2003&as_maxm=5&as
_maxd=23
Ricomponi in una sola riga.
Non me li sono riletti, quindi magari non ci azzecca molto...

>> E che lo faccia, a me non interessa. Se vuole uscire dal
>> bampismo e discutere, sono sempre disposto a dire perchč e
>> percome serra secondo me non sa fare il suo lavoro,
>
>:) un'altra mandingata :)...
>
> (il primo che dice una cosa del genere di Moore o di Trondheim,
> qui, viene scorticato vivo e dato in pasto alle formiche...)
Mica vero. E' assodato che Moore ha scritto delle vaccate per portare
a casa la pagnotta, io per primo lo dico. Ma č chiaro che se il resto
della sua produzione, diciamo un bel 95%, č a ottimi livelli, non
posso certo dire che Moore non sa fare il suo lavoro.
Per ora, tutto quello che ho letto di Trondheim mi č piaciuto, quindi
non posso certo dire che non sappia fare il suo lavoro.
Di serra ho letto molto, non solo fumetti, ma anche recensioni e
articoli. Ne salvo si e no il 10%. Permetti che dica che serra NON sa
scrivere cose interessanti?

> che poi intendiamoci, io potrei dire lo stesso con il DD di
> Sclavi...
Fallo...

> il discorso (sulla questione di gusti, poi, si fa veramente
> ardua...!!!!!!) imho lo si puň fare sui fatti concreti (mai o
> quasi mai visto su DD un cattivo povero) non sull'accennare cose
> che nessun altro ha mai letto o di cui non si sanno i
> retroscena...
Riferimenti a qualcuno? :)

> in teoria potreste anche esservi trollati involontariamente a
> vicenda, sai!!!!!!!!!!!!!!!!!
Forse... molto forse... :)

>> > tanto per dire che il critico perfetto deve essere freddo ed
>> > insensibile...
>> Mica sono un critico, io!
>
> e invece sě, soprattutto se dici che Serra non sa fare il suo
> lavoro...
No, nessuno mi paga per dire queste cose, di solito il critico lo fa
per professione, quindi viene riconosciuto come tale dalla comunitŕ
di interessati e degli addetti ai lavori, io non sono nessuno, sono
un semplice lettore che esprime giudizi. Posso dirli qui su IAF come
con un amico a voce, non cambia nulla, ma non sono certo un critico.
Se poi intendi "critico" nel senso etimologico, cioč che espongo dei
pensieri miei sull'opera di altri, al fine di descrivere la
natura di un fatto o di metterne in luce le caratteristiche, sono
d'accordo. Ma allora tutti siamo critici di tutto e su tutto, a
partire dalle scarpe viste in vetrina, a qualsiasi affermazione che
facciamo per la strada.
>> Sono solo un lettore-fruitore, che ha il diritto di dire la sua.
>> E la dice.
>
> e per fortuna!!!!!!!!!!!!!!!
Appunto, mica un critico! :)

>> Ho messo assieme per elementi descrittivi Brendono e JS per la
>> magia, DyD e Dampyr per l'horror, non ho mai detto che le
>> ambientazioni sono le stesse fra tex e NN.
>
> non l'hai detto, ma non capivo quale fosse quello che volevi
> davvero dire...
Spero di avertelo chiarito.

>> Ma una volta che c'č un'idea di un giallo o di un minimo di
>> intrigo, puoi adattarlo a quasi qualsiasi testata Bonelli se lo
>> cali nel contesto e nell'ambientazione apposita (di cui ho fatto
>> l'elenco sopra).
>
> bč, ma questo non lo si fa solo sulle testate
> bonelliane!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma lě č molto piů evidente.

> Scusa, ma tu come vorresti che si facesse?
Hai presente le testate Vertigo?

Sandman, Invisibles, Preacher?



title: Nathan Never di Serra e basta?

author: Livio

text:
MailMaster C. ha scritto:
>
livioilsoli...@ecsait.it
 (Livio) tried to point out that:
> > e vabbč, perň dal vivo il rapporto si fa piů "chiaro", si vede
> > dove uno č davvero stufo o deluso o cose del genere,
> Frequentiamo incontri diversi, evidentemente.
> Giŕ č tanto riuscire a fare domande, giŕ č molto trovare qualcuno
> mediamente preparato che risponda, giŕ č parecchio che non ti
> rispondano a cavolo, o con una battuta sdrammatizzante, o con un
> sorrisino di circostanza, al quale non puoi ovviamente ribattere
> nulla, altrimenti passi dalla parte del rompicoglioni.
bč, allora li fermi fuori dalla "sala conferenze" e glielo chiedi, gente
che vi sta a sentire c'č ancora ed hai piů tempo per esprimerti...
> E non hai tempo di argomentare e dimostrare per filo e per segno il
> perchč e il percome, devi riassumere in un paio di minuti discorsi
> lunghi e complessi, con l'inevitabile rischio, spesso certezza, di
> non dire tutto o di dirlo male, perchč la fretta di riassumere e di
> essere chiari impone stringatezza. Ma se non riesci a spiegarti bene,
> a motivare il tutto, sei preda di mezze risposte e di frasi di
> circostanza.
mumble mumble, secondo me ti crei troppi problemi...
imho basta dire, con l'albo incriminato in mano "questa storia di NN č
presa pari pari da .......... il finale č lo stesso e bla bla bla. Non č
la prima volta che lo fate. Perchč lo fate?"
Se trattieni i bla bla bla bla bla in 60 secondi riesci ad esprimere la
critica numero 1 su NN...
> > poi ti basta fare una conferenza che chiudi le questioni in
> > sospeso...
> Dovrei farla io, questa conferenza?
coff coff, volevo dire fare nel senso di partecipare...
moan moan...
> >> Dimmi perchč dovrei perdere tempo ancora...
> > non si tratta di perdere tempo (perdindirindina, se inizi a
> > parlare di perdere tempo poi passi al "taglio tutte le testate a
> > fumetti perchč mi sono scocciato", non esagerare!!!!!!!!!!!), si
> > tratta di affrontare con calma un "problemino" e risolverlo...
> Perchč tempo da dedicare ai miei hobbies e interessi non ne ho
> infinito, molto ne ho dedicato in passato, con alcuni risultati.
> Visto come stanno andando le cose, non sono per nulla convinto che se
> ci riprovassi ancora cambierebbero, quindi per me, rifarlo ora,
> significa perdere tempo.
mah, mi sembra esagerato...
> > ipotesi 1: "le citazioni in NN sono uguali dall'inizio alla fine
> > all'originale da cui ci si č ispirati. Perchč devo continuare a
> > comprare la serie?"
> Risposta 1:
> se non ti piace, non lo comprare. Nessuno ti obbliga.
commento tuo: sě, ma dopo vi lamentate che nessuno lo compra!
> > ipotesi 2: "LW č diventata una musona che da sola casi
> > polizieschi: qual'č la differenza tra la serie di LW e quella di
> > NN?"
> Risposta 2:
> Sono gli stessi universi narrativi, quindi le caratteristiche delle
> storie sono spesso simili. Cerchiamo di diversificare per
> accontentare un po' tutti i lettori, e cmq alcune caratteristiche
> della serie la rendono unica e quindi vanno portate avanti.
"troppo simili, LW affronta casi drammatici, da sola e nella vita
sentimentale anche lei č totalmente single. E le gag sono lě attaccate con
lo "scocc"..."
> > ipotesi 4: "non č che Tex sta diventando davvero troppo "superman
> > invincibile e invulnerabile?"
> Risposta 4:
> Dimmi uno dei passati 500 numeri in cui non lo č stato. Tex piace
> perchč č cosě, da 40 anni. Perchč cambiare?
veramente i cattivi negli ultimi tempi si arrendono un pň troppo
facilmente...
> > in 2 minuti ti sei tolto lo sfizio.
> E in 30 secondi mi rispondono a cavolo in questo modo, e io non ho
> piů la possibilitŕ di replicare o di rispondere.
a parte il pessimismo, imho a volte basta instillare la giusta dose di
dubbio...
> Perchč se fossi un ascoltatore che sente un pincopallo che fa queste
> domande, e che poi riprende, cerca di spiegarsi, inizia a fare
> confronti con scene e numeri alla mano, mi stufo e lo reputo un
> invadente.
ma no, basta essere concisi e freddi...
> >> >> Alle mostre ci sono i quarpa imbecilli che fanno la fila per
> >> >> mezze ore (se non di piů) per avere uno scarabocchio di firma
> >> >> su una fotocopia allo stand Bonelli... fa te...  (coff coff,
> >> >> questa č moooooooooooooooooolto offensiva...)
> >> Se ti ritrovi nella descrizione, puň anche essere offensiva...
> >> mi dispiace, ma č un problema tuo.
> > coff coff, ;) sei *davvero* sicuro di aver scritto con tono
> > pacato e sorrisi ;)?
> Scrivo quello che penso, Livio.
il problema non č questo, anzi!, č che ;) cosě come lo dici č da troll,
scusa tanto ;)...
> >> Ma siamo onesti: ti pare intelligente  e sensato fare la fila
> >> per una fotocopia?
> > qua si parla di gusti personali, MailMaster, c'č chi vuole la
> > fotocopia, chi fa collezione di insetti, chi spende un sacco di
> > soldi in carte di magic... č tutta una questione di gusti
> > personali...........
> Benissimo, e con lo stesso diritto che ognuno ha di collezionare
> quello che vuole, penso di avere anche il diritto di dire la mia.
vedi sopra...
> Vedere quarantenni che collezionano fotocopie, sinceramente mi sembra
> una stupidaggine.
bč, vista dall'esterno il 99% delle cose sembrano stupide...
francamente non riesco a capire per esempio perchč la gente guardi
Biscardi o le partite di coppa Italia di calcio...
non riesco neanche a capire come si faccia a vedere una partita di
campionato...
> Poi, certo, i gusti son gusti...
appunto!!!!!!!!!!!!!!!!
> >> Quando magari gli stessi autori li becchi fuori dallo stand
> >> Bonelli e ti disegnano quello che vuoi?
> > bč, Cartoomics di quest'anno alle 5,30 di domenica non si
> > camminava, dubito fortemente che avere un disegnino da Enoch
> > fosse una cosa facile da ottenere...
> Forse se andavi a Cartoomics il venerdě alle 16 ti andava meglio.
sě, si camminava (la folla perň c'era...), perň a quel punto devi stare lě
con penna e foglio in agguato, pronto a balzare sulla tua preda (Enoch &
co) con penna e fogli e fargli la proposta che non puň rifutare, sino a
che, la vittima inerme non cede...
il disegnino della stampa imho č piů curato e la carta migliore...
> Non c'č dubbio, ma se sei disposto a fare la fila per un'ora, sei
> disposto anche ad andare nelle fiere meno appariscenti, e a farti
> disegnare quello che vuoi... di solito basta avere un po' di
> pazienza...
o tempo!!!!!!!!!!!!
> >> Non sono interessato a dire a Memola cosa fare e non fare con
> >> JS, quindi non gli parlo di queste cose... a parte che non so
> >> nemmeno com'č fatto... :)
> > vabbč, io dicevo un nome a caso, svizzero che non sei
> > altro!!!!!!!!!
> Ah, scusa! :)
:) chi č svizzero avvelena anche te, digli di smettere :)!!!!!!!!!!!!!!!
> >> Spulcia su google, la lettera, per lo meno alcune, le ho postate
> >> qui anni fa prima di mandarle alla Bonelli...
> > urgh...
> > mica facile...
> > un aiutino??????????????
> Manco fossimo da Amadeus... :)
na caccia al tesoro č...!!!!!!!!!!!!!!!
>
http://www.google.it/groups?as_q=lettera+Nathan+Never&num=20&as_scori
> ng=r&hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-
> 8&btnG=Cerca+con+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=it.arti.fumet
> ti&as_usubject=&as_uauthors=mailmaster&as_umsgid=&lr=lang_it&as_drrb=
> q&as_qdr=&as_miny=1997&as_minm=5&as_mind=12&as_maxy=2003&as_maxm=5&as
> _maxd=23
> Ricomponi in una sola riga.
> Non me li sono riletti, quindi magari non ci azzecca molto...
non c'č la lettera!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'č solo l'accenno!!!!!!!!!!!!!!
> >> E che lo faccia, a me non interessa. Se vuole uscire dal
> >> bampismo e discutere, sono sempre disposto a dire perchč e
> >> percome serra secondo me non sa fare il suo lavoro,
> Di serra ho letto molto, non solo fumetti, ma anche recensioni e
> articoli. Ne salvo si e no il 10%. Permetti che dica che serra NON sa
> scrivere cose interessanti?
č questo quello che intendo dire con giusta sfumatura!!!!!!!!!!!!!
(comunque č ovvio, se le cose uno le scrive come gli vengono in mente,
senza autocritica il risultato ovviamente č quello che č...)
> > che poi intendiamoci, io potrei dire lo stesso con il DD di
> > Sclavi...
> Fallo...
d'estate, il rogo non lo sopporto bene!!!!!!!!!!!
> > il discorso (sulla questione di gusti, poi, si fa veramente
> > ardua...!!!!!!) imho lo si puň fare sui fatti concreti (mai o
> > quasi mai visto su DD un cattivo povero) non sull'accennare cose
> > che nessun altro ha mai letto o di cui non si sanno i
> > retroscena...
> Riferimenti a qualcuno? :)
ahem, involontari... moan moan...
> > in teoria potreste anche esservi trollati involontariamente a
> > vicenda, sai!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Forse... molto forse... :)
io ci toglierei il forse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >> > tanto per dire che il critico perfetto deve essere freddo ed
> >> > insensibile...
> >> Mica sono un critico, io!
> > e invece sě, soprattutto se dici che Serra non sa fare il suo
> > lavoro...
> No, nessuno mi paga per dire queste cose, di solito il critico lo fa
> per professione, quindi viene riconosciuto come tale dalla comunitŕ
> di interessati e degli addetti ai lavori, io non sono nessuno, sono
> un semplice lettore che esprime giudizi. Posso dirli qui su IAF come
> con un amico a voce, non cambia nulla, ma non sono certo un critico.
;) e invece cambia ;)... con il cugino Casimiro che non legge fumetti fai
due chiacchiere tanto per parlare, qui sei su un ng dedicato proprio al
fumetto, con gente che legge quello che scrivi e magari si regola di
conseguenza...
> Se poi intendi "critico" nel senso etimologico, cioč che espongo dei
> pensieri miei sull'opera di altri, al fine di descrivere la
> natura di un fatto o di metterne in luce le caratteristiche, sono
> d'accordo. Ma allora tutti siamo critici di tutto e su tutto, a
> partire dalle scarpe viste in vetrina, a qualsiasi affermazione che
> facciamo per la strada.
che perň sono chiacchiere in libertŕ...
> >> Sono solo un lettore-fruitore, che ha il diritto di dire la sua.
> >> E la dice.
> > e per fortuna!!!!!!!!!!!!!!!
> Appunto, mica un critico! :)
:) e invece sě :)!!!!!!!!!!!!!! :) Oh :)!!!!!!!!!!!!!!!
> >> Ma una volta che c'č un'idea di un giallo o di un minimo di
> >> intrigo, puoi adattarlo a quasi qualsiasi testata Bonelli se lo
> >> cali nel contesto e nell'ambientazione apposita (di cui ho fatto
> >> l'elenco sopra).
> > bč, ma questo non lo si fa solo sulle testate
> > bonelliane!!!!!!!!!!!!!!!!
> Ma lě č molto piů evidente.
vabbč, perchč al momneto ci sono i problemi che ci sono, con questi
birbanti di sceneggiatori che ci sono!!!!!!!!!!!!
Quando riusciranno a clonare Dič e Pamela Anderson, e Alicia Keys e Naomi
eccetera?
> > Scusa, ma tu come vorresti che si facesse?
> Hai presente le testate Vertigo?
> Sandman, Invisibles, Preacher?
bč, in effetti...
perň con gli scenggiatori che abbiamo...
Livio rassegnato ma non troppo...



title: Nathan Never di Serra e basta?

text:
liviounpo...@ecsait.it
 (Livio) tried to point out that:
[Parlare con autori Bonelli]

> bи, allora li fermi fuori dalla "sala conferenze" e glielo
> chiedi, gente che vi sta a sentire c'и ancora ed hai piщ tempo
> per esprimerti...
Beh, se le cose sono cosм, и veramente un pezzo che non passo per le
fiere, allora.
Io mi ricordo che ben pochi sono disponibili a parlare fuori dagli
incontri (serra ovviamente mai), perchи non hanno tempo, hanno
un'altra premiazione, hanno gente che senza il minimo rispetto ti
scavalcano e si mettono a parlare d'altro, e se anche riesci ad
iniziare un discorso troncano presto per uno dei motivi sopra
esposti, senza troppa pena... perchи loro sono autori, e noi poveri
dementi... l'impressione che ricevo, ogni volta, и sempre questa.

> imho basta dire, con l'albo incriminato in mano "questa storia di
> NN и presa pari pari da .......... il finale и lo stesso e bla
> bla bla. Non и la prima volta che lo fate. Perchи lo fate?"
>
> Se trattieni i bla bla bla bla bla in 60 secondi riesci ad
> esprimere la critica numero 1 su NN...
La fai semplice te... :)

>> > ipotesi 1: "le citazioni in NN sono uguali dall'inizio alla
>> > fine all'originale da cui ci si и ispirati. Perchи devo
>> > continuare a comprare la serie?"
>
>> Risposta 1:
>> se non ti piace, non lo comprare. Nessuno ti obbliga.
>
> commento tuo: sм, ma dopo vi lamentate che nessuno lo compra!
Ri-risposta: lo sanno tutti che il fumetto и in crisi, che ci
possiamo fare?
(provare a controbattere significa perdere tempo, perchи и chiaro che
non hanno intenzione di vedere piщ in lа).

>> > ipotesi 2: "LW и diventata una musona che da sola casi
>> > polizieschi: qual'и la differenza tra la serie di LW e quella
>> > di NN?"
>
>> Risposta 2:
>> Sono gli stessi universi narrativi, quindi le caratteristiche
>> delle storie sono spesso simili. Cerchiamo di diversificare per
>> accontentare un po' tutti i lettori, e cmq alcune
>> caratteristiche della serie la rendono unica e quindi vanno
>> portate avanti.
>
> "troppo simili, LW affronta casi drammatici, da sola e nella vita
> sentimentale anche lei и totalmente single. E le gag sono lм
> attaccate con lo "scocc"..."
Ri-risposta: ti ho giа detto che gli universi narrativi sono uguali,
per lo meno di partenza... e poi LW и piщ leggera, meno riflessiva...
и diversa.
>> > ipotesi 4: "non и che Tex sta diventando davvero troppo
>> > "superman invincibile e invulnerabile?"
>
>> Risposta 4:
>> Dimmi uno dei passati 500 numeri in cui non lo и stato. Tex
>> piace perchи и cosм, da 40 anni. Perchи cambiare?
>
> veramente i cattivi negli ultimi tempi si arrendono un pт troppo
> facilmente...
Ri-risposta: Stiamo dicendo la stessa cosa: da un lato TEx и super,
dall'altro i nemici si arrendono presto. E' sempre stato cosм [piщ o
meno, NdR].

> ma no, basta essere concisi e freddi...
NON puoi essere conciso... te l'ho giа spiegato... sul freddo,
possiamo anche discutere...

>> Scrivo quello che penso, Livio.
>
> il problema non и questo, anzi!, и che ;) cosм come lo dici и da
> troll, scusa tanto ;)...
Figurati, liberissimo di pensarlo...

> non riesco neanche a capire come si faccia a vedere una partita
> di campionato...
Non dirlo a me, io non guardo nemmeno la televisione, e non mi piace
il calcio. Tutto di guadagnato per il mio fegato.

> sм, si camminava (la folla perт c'era...), perт a quel punto devi
> stare lм con penna e foglio in agguato, pronto a balzare sulla
> tua preda (Enoch & co) con penna e fogli e fargli la proposta che
> non puт rifutare, sino a che, la vittima inerme non cede...
Appunto, quindi vedi che non c'и problema...

> il disegnino della stampa imho и piщ curato e la carta
> migliore...
a vabbeh...

>> Non c'и dubbio, ma se sei disposto a fare la fila per un'ora,
>> sei disposto anche ad andare nelle fiere meno appariscenti, e a
>> farti disegnare quello che vuoi... di solito basta avere un po'
>> di pazienza...
>
> o tempo!!!!!!!!!!!!
Finchи non schiatti ce n'и sempre... :)

> non c'и la lettera!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'и solo
> l'accenno!!!!!!!!!!!!!!
Te l'ho detto che non ero sicuro... forse era con altre parole
chiave...

>> No, nessuno mi paga per dire queste cose, di solito il critico
>> lo fa per professione, quindi viene riconosciuto come tale dalla
>> comunitа di interessati e degli addetti ai lavori, io non sono
>> nessuno, sono un semplice lettore che esprime giudizi. Posso
>> dirli qui su IAF come con un amico a voce, non cambia nulla, ma
>> non sono certo un critico.
>
> ;) e invece cambia ;)... con il cugino Casimiro che non legge
> fumetti fai due chiacchiere tanto per parlare, qui sei su un ng
> dedicato proprio al fumetto, con gente che legge quello che
> scrivi e magari si regola di conseguenza...
Continuo a non essere un critico, ma un lettore che esprime alcune
idee. Se mi vuoi leggere e ascoltare, bene, altrimenti amici come
prima.

>> Se poi intendi "critico" nel senso etimologico, cioи che espongo
>> dei pensieri miei sull'opera di altri, al fine di descrivere la
>> natura di un fatto o di metterne in luce le caratteristiche,
>> sono d'accordo. Ma allora tutti siamo critici di tutto e su
>> tutto, a partire dalle scarpe viste in vetrina, a qualsiasi
>> affermazione che facciamo per la strada.
>
> che perт sono chiacchiere in libertа...
Appunto bisogna distinguere sull'accezione del termine.

>> >> Ma una volta che c'и un'idea di un giallo o di un minimo di
>> >> intrigo, puoi adattarlo a quasi qualsiasi testata Bonelli se
>> >> lo cali nel contesto e nell'ambientazione apposita (di cui ho
>> >> fatto l'elenco sopra).
>> > bи, ma questo non lo si fa solo sulle testate
>> > bonelliane!!!!!!!!!!!!!!!!
>> Ma lм и molto piщ evidente.
>
> vabbи, perchи al momneto ci sono i problemi che ci sono, con
> questi birbanti di sceneggiatori che ci sono!!!!!!!!!!!!
Al momento???!?!?!???
Ma sono decinaia d'anni che si va avanti cosм... ormai и lo status
quo...

>> > Scusa, ma tu come vorresti che si facesse?
>> Hai presente le testate Vertigo?
>> Sandman, Invisibles, Preacher?
>
> bи, in effetti...
>
> perт con gli scenggiatori che abbiamo...
Cavoli, и vero, ognuno ha gli sceneggiatori che si merita...



title: Nathan Never di Serra e basta?

text:
MailMaster C. ha scritto:
> [Parlare con autori Bonelli]
> > bč, allora li fermi fuori dalla "sala conferenze" e glielo
> > chiedi, gente che vi sta a sentire c'č ancora ed hai piů tempo
> > per esprimerti...
> Beh, se le cose sono cosě, č veramente un pezzo che non passo per le
> fiere, allora.
> Io mi ricordo che ben pochi sono disponibili a parlare fuori dagli
> incontri (serra ovviamente mai), perchč non hanno tempo, hanno
> un'altra premiazione, hanno gente che senza il minimo rispetto ti
> scavalcano e si mettono a parlare d'altro, e se anche riesci ad
> iniziare un discorso troncano presto per uno dei motivi sopra
> esposti, senza troppa pena... perchč loro sono autori, e noi poveri
> dementi... l'impressione che ricevo, ogni volta, č sempre questa.
a parte il fatto che Serra non lo vedo piů da un pezzo alle fiere, mah,
non so che dirti, io ci riesco a parlare tranquillamente...
sarŕ il fatto che sono un bampa, ma le critiche riesco tranquillamente a
farle, anche su iaf e iafb...
comunque tu posta sul ng quello che non va, testata per testata,
potrebbero nascerne discussioni interessanti...
> > imho basta dire, con l'albo incriminato in mano "questa storia di
> > NN č presa pari pari da .......... il finale č lo stesso e bla
> > bla bla. Non č la prima volta che lo fate. Perchč lo fate?"
> > Se trattieni i bla bla bla bla bla in 60 secondi riesci ad
> > esprimere la critica numero 1 su NN...
> La fai semplice te... :)
sě, perň la soddisfazione di aver beccato in castagna per queste citazioni
maledette č giŕ qualcosa, cazzo!!!!!!!!!!!!
> >> > ipotesi 1: "le citazioni in NN sono uguali dall'inizio alla
> >> > fine all'originale da cui ci si č ispirati. Perchč devo
> >> > continuare a comprare la serie?"
> >> Risposta 1:
> >> se non ti piace, non lo comprare. Nessuno ti obbliga.
> > commento tuo: sě, ma dopo vi lamentate che nessuno lo compra!
> Ri-risposta: lo sanno tutti che il fumetto č in crisi, che ci
> possiamo fare?
mumble mumble, qui bisogna fare la domanda meglio...
> >> > ipotesi 2: "LW č diventata una musona che da sola casi
> >> > polizieschi: qual'č la differenza tra la serie di LW e quella
> >> > di NN?"
> >> Risposta 2:
> >> Sono gli stessi universi narrativi, quindi le caratteristiche
> >> delle storie sono spesso simili. Cerchiamo di diversificare per
> >> accontentare un po' tutti i lettori, e cmq alcune
> >> caratteristiche della serie la rendono unica e quindi vanno
> >> portate avanti.
> > "troppo simili, LW affronta casi drammatici, da sola e nella vita
> > sentimentale anche lei č totalmente single. E le gag sono lě
> > attaccate con lo "scocc"..."
> Ri-risposta: ti ho giŕ detto che gli universi narrativi sono uguali,
> per lo meno di partenza... e poi LW č piů leggera, meno riflessiva...
> č diversa.
mumble, mumble, qua bisogna fare la domanda portando degli esempi
concreti...
(il lavoro di critico non č ****mai**** semplice, perdindirindina!!!!!!!!!)
> >> > ipotesi 4: "non č che Tex sta diventando davvero troppo
> >> > "superman invincibile e invulnerabile?"
> >> Risposta 4:
> >> Dimmi uno dei passati 500 numeri in cui non lo č stato. Tex
> >> piace perchč č cosě, da 40 anni. Perchč cambiare?
> > veramente i cattivi negli ultimi tempi si arrendono un pň troppo
> > facilmente...
> Ri-risposta: Stiamo dicendo la stessa cosa: da un lato Tex č super,
> dall'altro i nemici si arrendono presto. E' sempre stato cosě [piů o
> meno, NdR].
(appunto...)
> > ma no, basta essere concisi e freddi...
> NON puoi essere conciso... te l'ho giŕ spiegato... sul freddo,
> possiamo anche discutere...
(č tutta questione di preparazione, ahinoi...)
> >> Scrivo quello che penso, Livio.
> > il problema non č questo, anzi!, č che ;) cosě come lo dici č da
> > troll, scusa tanto ;)...
> Figurati, liberissimo di pensarlo...
;) ma ti conviene sembrarlo quando in realtŕ non lo sei ;)?
> > non riesco neanche a capire come si faccia a vedere una partita
> > di campionato...
> Non dirlo a me, io non guardo nemmeno la televisione, e non mi piace
> il calcio. Tutto di guadagnato per il mio fegato.
idem...
> > sě, si camminava (la folla perň c'era...), perň a quel punto devi
> > stare lě con penna e foglio in agguato, pronto a balzare sulla
> > tua preda (Enoch & co) con penna e fogli e fargli la proposta che
> > non puň rifutare, sino a che, la vittima inerme non cede...
> Appunto, quindi vedi che non c'č problema...
> > il disegnino della stampa imho č piů curato e la carta
> > migliore...
> a vabbeh...
ahem, perň allora il disegnino fatto apposta in questo caso diventa una
cosa da bampa...
e poi scusa ;) ma tu preferisci vedere Naomi 3 secondi di sfuggita, con i
capelli spettinati e la faccia di chi si č appena svegliata (= il
disegnino fatto dall'autore in fretta perchč preso in ostaggio) oppure a
cena, per il tempo che vuoi tu, splendida ed affascinante come al solito
(= il disegnino fatto con cura, visto che c'era tutto il tempo per farlo)
;)?
> >> Non c'č dubbio, ma se sei disposto a fare la fila per un'ora,
> >> sei disposto anche ad andare nelle fiere meno appariscenti, e a
> >> farti disegnare quello che vuoi... di solito basta avere un po'
> >> di pazienza...
> > o tempo!!!!!!!!!!!!
> Finchč non schiatti ce n'č sempre... :)
tu sei scapolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Libero ed indipendente!!!!!!!!!!!!!!
> > non c'č la lettera!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'č solo
> > l'accenno!!!!!!!!!!!!!!
> Te l'ho detto che non ero sicuro... forse era con altre parole
> chiave...
( :) Riusciranno i nostri eroi a scoprire la veritŕ :)?)
> >> No, nessuno mi paga per dire queste cose, di solito il critico
> >> lo fa per professione, quindi viene riconosciuto come tale dalla
> >> comunitŕ di interessati e degli addetti ai lavori, io non sono
> >> nessuno, sono un semplice lettore che esprime giudizi. Posso
> >> dirli qui su IAF come con un amico a voce, non cambia nulla, ma
> >> non sono certo un critico.
> > ;) e invece cambia ;)... con il cugino Casimiro che non legge
> > fumetti fai due chiacchiere tanto per parlare, qui sei su un ng
> > dedicato proprio al fumetto, con gente che legge quello che
> > scrivi e magari si regola di conseguenza...
> Continuo a non essere un critico, ma un lettore che esprime alcune
> idee. Se mi vuoi leggere e ascoltare, bene, altrimenti amici come
> prima.
??????
> >> >> Ma una volta che c'č un'idea di un giallo o di un minimo di
> >> >> intrigo, puoi adattarlo a quasi qualsiasi testata Bonelli se
> >> >> lo cali nel contesto e nell'ambientazione apposita (di cui ho
> >> >> fatto l'elenco sopra).
> >> > bč, ma questo non lo si fa solo sulle testate
> >> > bonelliane!!!!!!!!!!!!!!!!
> >> Ma lě č molto piů evidente.
> > vabbč, perchč al momneto ci sono i problemi che ci sono, con
> > questi birbanti di sceneggiatori che ci sono!!!!!!!!!!!!
> Al momento???!?!?!???
> Ma sono decinaia
:) Freud, dall'errore, potrebbe dedurre qualcosa :).........
> d'anni che si va avanti cosě... ormai č lo status
> quo...
eh, sinchč non nasce l'Accademia Bonelli...
> >> > Scusa, ma tu come vorresti che si facesse?
> >> Hai presente le testate Vertigo?
> >> Sandman, Invisibles, Preacher?
> > bč, in effetti...
> > perň con gli scenggiatori che abbiamo...
> Cavoli, č vero, ognuno ha gli sceneggiatori che si merita...
:) perň che dente avvelenato :)!!!!!!!!!!!!!
Livio meravigliato...



title: Nathan Never di Serra e basta?

text:
liviomer...@ecsait.it
 (Livio) tried to point out that:
> a parte il fatto che Serra non lo vedo più da un pezzo alle
> fiere, mah, non so che dirti, io ci riesco a parlare
> tranquillamente...
Proverò a seguirti e a vedere come fai... :)

> sarà il fatto che sono un bampa, ma le critiche riesco
> tranquillamente a farle, anche su iaf e iafb...
>
> comunque tu posta sul ng quello che non va, testata per testata,
> potrebbero nascerne discussioni interessanti...
Mi dispiace, ti ho già detto che non ho più tempo (e nemmeno troppa
voglia) per fare un discorso completo e ragionato.

> sì, però la soddisfazione di aver beccato in castagna per queste
> citazioni maledette è già qualcosa, cazzo!!!!!!!!!!!!
Ci faccio la birra con la soddisfazione, se poi le cose non
cambiano...

> (il lavoro di critico non è ****mai**** semplice,
> perdindirindina!!!!!!!!!)
Lo so benissimo, per quello che io NON sono un critico! :)

> ahem, però allora il disegnino fatto apposta in questo caso
> diventa una cosa da bampa...
No, perchè gli puoi chiedere di fare questo o quel personaggio, in
quella posa, una dedica particolare, magari un regalo ad una persona
che sai che apprezzerebbe...

> e poi scusa ;) ma tu preferisci vedere Naomi 3 secondi di
> sfuggita, con i capelli spettinati e la faccia di chi si è appena
> svegliata (= il disegnino fatto dall'autore in fretta perchè
> preso in ostaggio) oppure a cena, per il tempo che vuoi tu,
> splendida ed affascinante come al solito (= il disegnino fatto
> con cura, visto che c'era tutto il tempo per farlo) ;)?
Livio, allo stand Bonelli NON si fanno disegnini come voglio io, ma
ti rifilano le fotocopie uguali per tutti. Il disegnino come voglio
io me lo fanno se e forse FUORI dallo stand Bonelli.
In linea di massima preferisco le persone come sono, senza trucchi o
artifici, e quindi anche i disegni preferisco quelli più spontanei,
anche se non perfetti. Se voglio il disegno perfetto mi compro la
tavola, non vado alla ricerca del disegnatore alle mostre...

> tu sei scapolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Libero ed
> indipendente!!!!!!!!!!!!!!
No alla prima, si alla seconda.

>> Continuo a non essere un critico, ma un lettore che esprime
>> alcune idee. Se mi vuoi leggere e ascoltare, bene, altrimenti
>> amici come prima.
>
> ??????
Essendo un lettore, che esprime dei pareri assolutamente personali, e
non un critico, se mi vuoi leggere in quanto lettore, quindi senza
nessuna garanzia che scriva cose interessanti e importanti, bene, se
non ti va perchè vuoi selezionare le tue fonti, e quindi non
consideri il sottoscritto meritevole, non c'è problema, amici come
prima.

>> d'anni che si va avanti così... ormai è lo status  quo...
>
> eh, sinchè non nasce l'Accademia Bonelli...
Non è istituzionalizzata, ma è come se ci fosse già....

>> >> > Scusa, ma tu come vorresti che si facesse?
>> >> Hai presente le testate Vertigo?
>> >> Sandman, Invisibles, Preacher?
>> > bè, in effetti...
>> > però con gli scenggiatori che abbiamo...
>> Cavoli, è vero, ognuno ha gli sceneggiatori che si merita...
>
>:) però che dente avvelenato :)!!!!!!!!!!!!!
Me l'hanno fatto diventare... :)



title: Nathan Never di Serra e basta?

text:
MailMaster C. ha scritto:
> > a parte il fatto che Serra non lo vedo più da un pezzo alle
> > fiere, mah, non so che dirti, io ci riesco a parlare
> > tranquillamente...
> Proverò a seguirti e a vedere come fai... :)
uso la mia famosa classe, stile e saggezza...
> > sì, però la soddisfazione di aver beccato in castagna per queste
> > citazioni maledette è già qualcosa, cazzo!!!!!!!!!!!!
> Ci faccio la birra con la soddisfazione, se poi le cose non
> cambiano...
eh, per cambiare le cose ci vuole molto più che una voce solitaria
(altrimenti la fame nel mondo non esisterebbe più, non ti pare?), per
esempio per le stramaledette citazioni basterebbe che alla prima
conferenza un pò di gente... sì, con il cavolo che la gente parla, alle
conferenze... stavo dicendo una sciocchezza...
mumble mumble, e se si provasse a fare una petizione al Quark?
> > (il lavoro di critico non è ****mai**** semplice,
> > perdindirindina!!!!!!!!!)
> Lo so benissimo, per quello che io NON sono un critico! :)
:) furbastro!!!!!!!!!!! :)
> > ahem, però allora il disegnino fatto apposta in questo caso
> > diventa una cosa da bampa...
> No, perchè gli puoi chiedere di fare questo o quel personaggio, in
> quella posa, una dedica particolare, magari un regalo ad una persona
> che sai che apprezzerebbe...
oh beh, in quel caso il discorso cambia...
> > e poi scusa ;) ma tu preferisci vedere Naomi 3 secondi di
> > sfuggita, con i capelli spettinati e la faccia di chi si è appena
> > svegliata (= il disegnino fatto dall'autore in fretta perchè
> > preso in ostaggio) oppure a cena, per il tempo che vuoi tu,
> > splendida ed affascinante come al solito (= il disegnino fatto
> > con cura, visto che c'era tutto il tempo per farlo) ;)?
> Livio, allo stand Bonelli NON si fanno disegnini come voglio io, ma
> ti rifilano le fotocopie uguali per tutti. Il disegnino come voglio
> io me lo fanno se e forse FUORI dallo stand Bonelli.
> In linea di massima preferisco le persone come sono, senza trucchi o
> artifici, e quindi anche i disegni preferisco quelli più spontanei,
> anche se non perfetti. Se voglio il disegno perfetto mi compro la
> tavola, non vado alla ricerca del disegnatore alle mostre...
mumble mumble, esempio non capito... groan :************(...
> > tu sei scapolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Libero ed
> > indipendente!!!!!!!!!!!!!!
> No alla prima, si alla seconda.
come fai ad essere libero e sposato?
> >> Continuo a non essere un critico, ma un lettore che esprime
> >> alcune idee. Se mi vuoi leggere e ascoltare, bene, altrimenti
> >> amici come prima.
> >
> > ??????
> Essendo un lettore, che esprime dei pareri assolutamente personali, e
> non un critico, se mi vuoi leggere in quanto lettore, quindi senza
> nessuna garanzia che scriva cose interessanti e importanti, bene, se
> non ti va perchè vuoi selezionare le tue fonti, e quindi non
> consideri il sottoscritto meritevole, non c'è problema, amici come
> prima.
scusa, ma questo discorso non vale in tutti i casi? Quando leggo gli
articoli di Aldo Grasso non li prendo mica per vangelo solo perchè è del
corriere...
> >> d'anni che si va avanti così... ormai è lo status  quo...
> > eh, sinchè non nasce l'Accademia Bonelli...
> Non è istituzionalizzata, ma è come se ci fosse già....
bè, insomma...................
> >> >> > Scusa, ma tu come vorresti che si facesse?
> >> >> Hai presente le testate Vertigo?
> >> >> Sandman, Invisibles, Preacher?
> >> > bè, in effetti...
> >> > però con gli scenggiatori che abbiamo...
> >> Cavoli, è vero, ognuno ha gli sceneggiatori che si merita...
> >:) però che dente avvelenato :)!!!!!!!!!!!!!
> Me l'hanno fatto diventare... :)
oh bè, ti capisco, ma imho la SBE è ancora anni luce davanti alle altre
case editrici, per rapporti con il pubblico (non mi chiedere di fare
esempi!!!!!!!!) e per qualità media...
poi, che non faccia tante cose buone come un tempo è verissimo, ma per
dirne una causa, tu pensa che hanno aumentato il numero delle testate ma
non quello degli sceneggiatori da "ciampions lig"...
quelli non li trovi sugli alberi, nè si può ricattare Diè (hai letto il
nuovo Dampyr? Se la cava pure con l'horror...), per fare un esempio,
facendogli una foto con una ragazza di Forza Italia e minacciandolo di
dire in giro che in realtà è il presidente del "Berlusconi Fan Club"...
Livio il sadico...



title: Nathan Never di Serra e basta?

text:
livioilcr...@ecsait.it
 (Livio) tried to point out that:
>> In linea di massima preferisco le persone come sono, senza
>> trucchi o artifici, e quindi anche i disegni preferisco quelli
>> più spontanei, anche se non perfetti. Se voglio il disegno
>> perfetto mi compro la tavola, non vado alla ricerca del
>> disegnatore alle mostre...
>
> mumble mumble, esempio non capito... groan :************(...
Come per le persone preferisco quelle senza trucchi nè inganni, come
sono normalmente e semplicemente, così per i disegni fatte alle
mostre preferisco quelli magari un po' volanti, non perfetti, ma
genuini e spontanei... perchè se voglio l atavola perfetta, non me la
faccio fare ad una mostra, me la compro direttamente dall'autore e
basta, oppure pago l'autore per farmi una tavola espressamente per
me.

> come fai ad essere libero e sposato?
Perchè non vedo il matrimonio come una prigione, quindi sono libero E
sposato.

> scusa, ma questo discorso non vale in tutti i casi? Quando leggo
> gli articoli di Aldo Grasso non li prendo mica per vangelo solo
> perchè è del corriere...
Forse per te va bene così, ma c'è gente che reputa lo scritto dei
"critici" come ore colato... non è il mio caso.



title: Nathan Never di Serra e basta?

text:
MailMaster C. ha scritto:
> >> In linea di massima preferisco le persone come sono, senza
> >> trucchi o artifici, e quindi anche i disegni preferisco quelli
> >> più spontanei, anche se non perfetti. Se voglio il disegno
> >> perfetto mi compro la tavola, non vado alla ricerca del
> >> disegnatore alle mostre...
> > mumble mumble, esempio non capito... groan :************(...
> Come per le persone preferisco quelle senza trucchi nè inganni, come
> sono normalmente e semplicemente,
e sin qua sono pda al 1002%, fare "Er Piacione" è inutile, oltre che in
certi casi anche controproducente...
> perchè se voglio la tavola perfetta, non me la
> faccio fare ad una mostra, me la compro direttamente dall'autore e
> basta, oppure pago l'autore per farmi una tavola espressamente per
> me.
questo perchè hai un budget apposta!!!!!!! Il ragazzino o l'adulto che
magari i soldi li ha contati preferisce farsi i 10/15 minuti di coda per
avere la stampa...!!!!!!!!!! D'accordo, non sarà il pezzo unico, sarà un
prodotto standardizzato ma in ogni caso una stampa di Enoch fatta bene e
con calma non farà mai schifo (anzi...!!!!!!!)...
e alla fine è questo quello che volevo dire, con un pò di calma (cioè
aspettando *massimo* 30 minuti) il patito ha un prodotto buono, senza
avere fatto tanti salti mortali...
> > come fai ad essere libero e sposato?
> Perchè non vedo il matrimonio come una prigione, quindi sono libero E
> sposato.
ah bè, questo vale per tutti, ma le mogli sanno anche essere
subdole!!!!!!!!
> > scusa, ma questo discorso non vale in tutti i casi? Quando leggo
> > gli articoli di Aldo Grasso non li prendo mica per vangelo solo
> > perchè è del corriere...
> Forse per te va bene così, ma c'è gente che reputa lo scritto dei
> "critici" come oro colato... non è il mio caso.
non vorrei mai essere al loro posto. Dipendere per gli acquisti da qualcun
altro...
un pò triste...
Livio che ragiona di testa sua... male, ma di testa sua...



title: Nathan Never di Serra e basta?

text:
liviolind...@ecsait.it
 (Livio) tried to point out that:
>> perchè se voglio la tavola perfetta, non me la
>> faccio fare ad una mostra, me la compro direttamente dall'autore
>> e basta, oppure pago l'autore per farmi una tavola espressamente
>> per me.
>
> questo perchè hai un budget apposta!!!!!!!
No, non ce l'ho, ma ragiono come se.
Se voglio avere un pezzo d'arte, o un manufatto dell'ingegno umano
che reputo insuperabile, se mi interessa faccio quello che posso per
averlo.
Una tavola di Enoch originale, fatta bene, a tavolino con un osggetto
che mi piace, mi gasa tantissimo? Becco il Luca e gliela chiedo
espressamente. Ma non mi accontento di una fotocopia.
> Il ragazzino o
> l'adulto che magari i soldi li ha contati preferisce farsi i
> 10/15 minuti di coda per avere la stampa...!!!!!!!!!!
Sinceramente io no.
> non sarà il pezzo unico, sarà un prodotto standardizzato ma in
> ogni caso una stampa di Enoch fatta bene e con calma non farà mai
> schifo (anzi...!!!!!!!)...
per me resta sempre una fotocopia...

> e alla fine è questo quello che volevo dire, con un pò di calma
> (cioè aspettando *massimo* 30 minuti) il patito ha un prodotto
> buono, senza avere fatto tanti salti mortali...
Se ci si accontenta...

>> > come fai ad essere libero e sposato?
>> Perchè non vedo il matrimonio come una prigione, quindi sono
>> libero E sposato.
>
> ah bè, questo vale per tutti, ma le mogli sanno anche essere
> subdole!!!!!!!!
Che cavolo c'entra?



title: Dylan Dog lavoratore a proggetto per la politica

text:
...Cos� la Sergio Bonelli editore in un tagliente comunicato stampa ha
dovuto prendere le distanze dall'utilizzo dei suoi personaggi per propaganda
politica diffidando di fatto chiunque dall'uso dei suoi personaggi nei
manifesti elettorali, questo uno stralcio del comunicato: "Sergio Bonelli
Editore spa, proprietaria del nome e dei diritti di utilizzazione del
personaggio Dylan Dog dichiara di non essere in alcun modo affiliata o di
sostenere, con l'immagine di Dylan Dog o di qualunque altro personaggio
della casa editrice, alcuna formazione politica, e diffida dall'utilizzo
illecito del nome e dell'immagine delle sue propriet� intellettuali".

http://fumetti-anime-and-gadget.com/dylan-dog-scende-in-politica/


author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando pi0ter <
pio...@tin.it
> ha gridato
facendomi trasalire:

>
http://fumetti-anime-and-gadget.com/dylan-dog-scende-in-politica/

Non ho parole. :(

--
See Ya, Dark.

Io sono il Signore dei Sogni.


author: Reventlov

text:
Il giorno Wed, 16 Jan 2013 16:03:25 +0100, "pi0ter" <
pio...@tin.it
> ha scritto:

>...Cos� la Sergio Bonelli editore in un tagliente comunicato stampa ha
>dovuto prendere le distanze dall'utilizzo dei suoi personaggi per propaganda
>politica
>
http://fumetti-anime-and-gadget.com/dylan-dog-scende-in-politica/

E ci sono pure i manifesti con Thor, Kenshiro, il nonno di Heidi e i Simpson.
L'ho letto oggi sul sito del Corriere. Hanno messo anche delle belle frasi ad effetto
pronunciate dai personaggi.

--
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
--


author: Kenshirokure

text:
Il 16/01/2013 16:03, pi0ter ha scritto:
> ...Cosï¿œ la Sergio Bonelli editore in un tagliente comunicato stampa ha
> dovuto prendere le distanze dall'utilizzo dei suoi personaggi per propaganda
> politica diffidando di fatto chiunque dall'uso dei suoi personaggi nei
> manifesti elettorali, questo uno stralcio del comunicato: "Sergio Bonelli
> Editore spa, proprietaria del nome e dei diritti di utilizzazione del
> personaggio Dylan Dog dichiara di non essere in alcun modo affiliata o di
> sostenere, con l'immagine di Dylan Dog o di qualunque altro personaggio
> della casa editrice, alcuna formazione politica, e diffida dall'utilizzo
> illecito del nome e dell'immagine delle sue proprietï¿œ intellettuali".
>
>
http://fumetti-anime-and-gadget.com/dylan-dog-scende-in-politica/

Ma che stronzo, ha anche scomodato Quino... :-P

--
*Kenshirokure*

Se una persona non ï¿œ felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.

Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"

http://poccy.altervista.org

http://digilander.libero.it/CapoKenshi/


author: Genep

text:
>>
>>
http://fumetti-anime-and-gadget.com/dylan-dog-scende-in-politica/

>
> Ma che stronzo, ha anche scomodato Quino... :-P
>

I diritti d'autore sono altra cosa, e l'associazione di personaggi a un
partito politico sicuramente negativa,
per� io trovo questi manifesti deliziosi! Fatti da chi frequentai fumetti e
il loro linguaggio, simpatici e anche divertenti per chi conosce e apprezza
questo mondo. E non �  poco.


author: Laz

text:
Il giorno giovedì 17 gennaio 2013 08:39:26 UTC+1, Genep ha scritto:

> I diritti d'autore sono altra cosa, e l'associazione di personaggi a un
> partito politico sicuramente negativa,
> però io trovo questi manifesti deliziosi! Fatti da chi frequentai fumetti e
> il loro linguaggio, simpatici e anche divertenti per chi conosce e apprezza
> questo mondo. E non è  poco.

Non ha importanza, sono una cosa inconcepibile. E quello che è ancora più inconcepibile è che questi furbi  non si rendono conto di stare facendo una cosa profondamente sbagliata.

C'è da dire che Ingroia ha nettamente preso le distanze da questa "iniziativa" (e viene il dubbio siano troll di parte politica opposta, perché è troppo assurdo).

Laz


text:
>Non ha importanza, sono una cosa inconcepibile. E quello che � ancora >pi�
>inconcepibile � che questi furbi  non si rendono conto di stare >facendo
>una cosa profondamente sbagliata.

Non c'� alcun dubbio!


title: Cedo Bonelli

author: Magica

text:
Ho ancora un po' di fumetti Bonelli...a poco!
nickra...@katamail.com


title: Corso on line di Fumetti

author: emanuele giordano

text:
Vorrei comunicare a tutta la comunità che stanno avendo grande successo i
corsi gratuiti on line di scrittura creativa, di umorismo e satira, e a
giorni di sceneggiatura di fumetti (un gran bel corso!). Cerchiamo curatori
di sceneggiatura cinematografica
http://corsi.bibliotecasicilia.it
  E
vedete anche
http://www.bibliotecasicilia.it
Se avete idee proponetele


title: "Il pubblico Bonelli e' tradizionalista"

author: RRobe!

text:
Dunque...Sergione tradizionalista non direi. Semplicemente mi sembra un
editore che conosce il suo pubblico e gli propone prodotti mirati. Non
scordiamoci che senza Sergio Bonelli non esisterebbe Mr No, che è
probabilmente uno dei personaggi più innovativi mai realizzati in Italia
(altro che Nathan Never, Gea, o quella cazzata di Johnathan Steel!).
Se andate a vedere, i fumetti più atipici della scuderia Bonelli (quelli che
si sà che lui stesso non apprezza), sono poi anche queli più deboli e più
esposti alle mode del momento (Nathan Never, Legs, Stell, Brandon...),
mentre i prodotti "classici" nell'accezione più positiva del termine godono
di generalente di buona salute e sono sempre realizzati ad alti livelli.
Sergio Bonellli...un classico senza tempo!
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: info lucca

author: Maya

text: Qualcuno mi sa dire le date esatte di Lucca comics? grazie


title: info lucca

author: Figliodombra

text:
Maya ha scritto nel messaggio <7dgga1$khp$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Qualcuno mi sa dire le date esatte di Lucca comics? grazie
Beh... giusto giusto una settimana fa! ^___^;;
Se invece ti riferisci all'edizione autunnale, generalmente si tiene nel
weekend attorno al primo novembre... ma e' ancora un po' presto per sapere
la data precisa.
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: info lucca

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> ha detto:
>Se invece ti riferisci all'edizione autunnale, generalmente si tiene nel
>weekend attorno al primo novembre... ma e' ancora un po' presto per sapere
>la data precisa.
Vero, ma dato che il primo novembre e' sempre incluso, credo che sara'
dal 29/10 al 1/11
Ciao^_^
--
ガリオン-拨
il Re del Quarto Impatto
e-mail:cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630


title: info lucca

text:
Garion ha scritto nel messaggio <
36fe8c09...@news1.tin.it
>...
>>Se invece ti riferisci all'edizione autunnale, generalmente si tiene nel
>>weekend attorno al primo novembre... ma e' ancora un po' presto per sapere
>>la data precisa.
>
>Vero, ma dato che il primo novembre e' sempre incluso, credo che sara'
>dal 29/10 al 1/11
E quando il primo capita, chesso', di mercoledi'? :-P



title: info lucca

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> ha detto:
>E quando il primo capita, chesso', di mercoledi'? :-P
Non lo si include? ^^
Penso sia l'unico caso.. per gli altri si fa il ponte ^_^;;



title: Poor Bastard di Joe Matt

author: Andy Roid

text:
La Coconino ha fatto uscire anche questo bel fumetto indipendente
americano. Tutto incentrato sulla vita dell'autore stesso, e' la messa
su pagina di tutti i difetti e la bastardaggine, soprattutto nei
rapporti con l'altro sesso, di cui l'autore si macchia durante la vita
reale. L'autobiografia e' cosi' estrema che nel corso del libro l'autore
viene mollato dalla sua ragazza perche' questa ha letto nel primo
capitolo che lui fantasticava di farsi una sua amica!!!!! A fargli da
controcoro e parte moralizzatrice si ritrovano i due (grandi) autori
canadesi Seth e Chester Brown, che cercano di indirizzare il povero Matt
verso una vita piu' rilassata e meno vittima delle sue manie e
deviazioni mentali, ma i risultati non arrivano. Beh, un grande fumetto.
--
Andy Roid,
"Questa volta e' diverso, Virglio...
 ...questa volta sono qui per SPACCARE I CULI!!!"
 - Dante 2, ritorno all'inferno


title: Poor Bastard di Joe Matt

author: pissi

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:cfm7bji8qpge.13...@40tude.net...
> La Coconino ha fatto uscire anche questo bel fumetto indipendente
> americano. Tutto incentrato sulla vita dell'autore stesso, e' la messa
> su pagina di tutti i difetti e la bastardaggine, soprattutto nei
> rapporti con l'altro sesso, di cui l'autore si macchia durante la vita
> reale. L'autobiografia e' cosi' estrema che nel corso del libro l'autore
> viene mollato dalla sua ragazza perche' questa ha letto nel primo
> capitolo che lui fantasticava di farsi una sua amica!!!!! A fargli da
> controcoro e parte moralizzatrice si ritrovano i due (grandi) autori
> canadesi Seth e Chester Brown, che cercano di indirizzare il povero Matt
> verso una vita piu' rilassata e meno vittima delle sue manie e
> deviazioni mentali, ma i risultati non arrivano. Beh, un grande fumetto.
>
> --
beh, speriamo di trovarlo presto sul mulo!


title: Poor Bastard di Joe Matt

text:
Il Mon, 28 Jan 2008 09:40:35 +0100, pissi ha scritto:
> speriamo di trovarlo presto sul mulo!
la versione in inglese forse ce la trovi.
--
Andy Roid,"se c'e' una cosa che non dimentichero' mai finche' campo e'
 come ho perso quella gamba e guadagnato quel nome. D'altra parte, come
 potrei? Ogni volta che mi alzo in piedi sono costretto a ricordarmelo"
- Long John Silver


title: Poor Bastard di Joe Matt

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1o9cvmx9suas5.1...@40tude.net...
> Il Mon, 28 Jan 2008 09:40:35 +0100, pissi ha scritto:
>
>> speriamo di trovarlo presto sul mulo!
>
> la versione in inglese forse ce la trovi.
>
boh, già cercato, pare di no...cmq mi basterebbe anche quella


title: Poor Bastard di Joe Matt

author: DiGi

text:
"pissi" <
pi...@libero.it
> ha scritto
> beh, speriamo di trovarlo presto sul mulo!
>
beh...speriamo di trovarlo presto in fumetteria/libreria anche dalle mie
parti!
^___-


title: Jessica Biel: che (wonder) woman

author: gabestorm©

text:
Variety riporta che l'attrice Jessica Biel sarebbe in trattative per il
ruolo di Wonder Woman nell'adattamento cinematografico della JLA che
sarà diretto dal regista George Miller ("Happy Feet"). La Warner Bros.
non ha finora rilasciato alcun commento sulla notizia, preferendo
annunciare interamente il cast una volta completato.
L'attrice Sarah Paulson è entrata nel cast di "The Spirit", adattamento
cinematografico del personaggio creato da Will Eisner, nel ruolo della
Dottoressa Ellen Dolan, il vero amore di Spirit/Denny Colt nei fumetti.
Assieme alla Paulson, altri ingressi da segnalare nel cast sono quelli
degli attori Dan Lauria, Stana Katic, Johnny Simmons e Louis Lombardi.
Le riprese della pellicola, che sarà diretta da Frank Miller e vede nel
cast nei ruoli principali Gabriel Macht, Eva Mendes e Scarlett Johansson
, inizieranno a ottobre nel New Mexico per un’uscita prevista il 16
gennaio 2009.
Gli attori Dominic West e Wayne Knight sono entrati nel cast di
"Punisher: War Zone", il sequel sull'antieroe Marvel diretto da Lexi
Alexander, nei ruoli rispettivamente del villain Mosaico e di Microchip,
braccio destro di Frank Castle.
West e Knight affiancheranno un cast già composto dal protagonista Ray
Stevenson e dagli attori Dash Mihok, Colin Salmon e Doug Hutchinson.
La lavorazione della pellicola, prodotta da Gale Anne Hurd e da Kevin
Feige , e con Avi Arad come produttore esecutivo, inizierà a ottobre a
Montreal.
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=3646


title: [LUNGO] A partire da GH...

author: Mr. Kayak

text:
Scrivo questo (lunghissimo, scusate!) post partendo da alcune
considerazioni che ho fatto in seguito alle interessanti discussioni
degli ultimi giorni su Gregory Hunter.
Beh, innanzitutto sono d'accordissimo su chi sostiene che si tratta di
una serie piuttosto scadente (anche se devo ammettere di non averne
letto tutti i numeri, percui...), soprattutto perchè non presenta niente
di nuovo e impacchettato in modo poco spontaneo.
E a questo punto non mi stupisco più di leggere su internet che la
Bonelli sembrerebbe campare solo sulle vendite delle testate "storiche",
mentre le altre sarebbero addirittura in perdita.
Ma perchè non si riescono a tirare fuori delle buone idee per un nuovo
personaggio? Secondo me, dopo la "new wave" degli anni ottanta da cui
sono usciti personaggi davvero nuovi e innovativi come Martin Mystere o
Dylan Dog, si è spenta quella luce che sembrava orientata verso lidi
fantasiosi e insoliti che potrei definire (retroattivamente ^_^) "alla
Vertigo".
Certo, i personaggi che ho citato sono senza dubbio frutto di uno studio
"bonelliano", e concepiti quindi con una spalla, un certo tipo di
costruzione dei comprimari ecc, ma sondavano comunque vie nuove e
soprattutto hanno sempre potuto vantare dietro di loro artisti di primo
piano.
E qui veniamo ad oggi. I problemi delle nuove serie si possono
riassumere secondo me in due punti apparentemente discordanti tra loro:
l'eccessivo studio a tavolino legato agli standard e alla tradizione
bonelliana e le eccessive ispirazioni esterofile che diluiscono il
meglio di questa tradizione.
Il primo punto si spiega semplicemente; Gregory Hunter è in sostanza un
Tex nello spazio, Magicovento è un Dylan Dog nel west (Jonathan Steele
non so neanche bene cos'è perchè dopo che ne leggo due pagine mi prende
il sonno T_T)... Insomma, va bene concepire una serie con una cerda
logica di solidità, ma qui ci si è dimenticati che prima di tutto il
fumetto è arte e dovrebbe almeno partire da idee accorate.
E il secondo punto non contraddice per forza il precedente: serie come
Legs e l'ultimo Nathan Never seguono uno sviluppo più vicino ai manga
per la bella Agente Alfa e al comics americano per il suo brizzolato
collega. Con questo non voglio dire che non apprezzo le contaminazioni,
ma quando si esagera (l'ultimo NN che ho letto prima di smettere era
disegnato con uno stile che ricalcava letteralmente quello di John
Romita Jr!!!)...
Per risolvere il problema dell'originalità basterebbe rischiare un po'
di più (davvero "alla Vertigo"!), e pensarci due volte forse prima di
scegliere i team creativi: ipotizzando che le serie "salvagente" siano
Tex, Dylan Dog, M. Mystere e mettiamoci pure Zagor, converrete che sono
quelle con i migliori sceneggiatori e disegnatori (le ultime storie di
Tex che ho letto erano disegnate da Font e Joe Kubert...). E soprattutto
sono serie che, almeno agli inizi, si sono conquistate i lettori
stupendoli.
Un'ultima provocazione: l'ondata di giovani disegnatori che lavorano
soprattutto sulle serie nuove viene per caso dalle scuole di fumetto?
Perchè questo spiegherebbe il totale appiattimento della maggior parte
di loro (per carità non generalizzo), che ricalca senza creatività lo
stile dei "maestri", o presunti tali, preferiti in un'accozzaglia spesso
inquietante. Ma si può insegnare il fumetto in una scuola apposita?! Non
si tratta mica di una tecnica come il cartone animato, si tratta di un
genere accidenti! Sarebbe come insegnare "gialli" o "saggi"...
Sinceramente, non ce lo vedo il giovane Stephen King in una scuola del
Maine a imparare a scrivere best sellers! Una volta imparata la tecnica
del disegno, secondo me il resto sta nel cercare di inserirsi in un
certo tipo di mentalità e di spirito creativo leggendo molto e anche di
più. Ma la mente va tenuta libera dagli schematismi tipici della
scuola...
Ciao a tutti e scusate ancora la lunghezza eccessiva,
MR. KAYAK
--
Posted from
mi1-1041.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.55.17]
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title: [LUNGO] A partire da GH...

author: Winston Wolf

text:
Mr. Kayak <
fabiog...@tiscalinet.it
> wrote in message
85ba5e8b7a52fa29567...@mygate.mailgate.org...
> Scrivo questo (lunghissimo, scusate!) post partendo da alcune
> considerazioni che ho fatto in seguito alle interessanti discussioni
> degli ultimi giorni su Gregory Hunter.
>
> Beh, innanzitutto sono d'accordissimo su chi sostiene che si tratta di
> una serie piuttosto scadente (anche se devo ammettere di non averne
> letto tutti i numeri, percui...), soprattutto perchè non presenta niente
> di nuovo e impacchettato in modo poco spontaneo.
Io mi sono dato un altro paio di numeri per decidere, ma... penso proprio
che lo abbandonerò.
Peccato che Serra l'abbia voluto realizzare in questo modo, perchè una bella
Sapce Opera a fumetti mi avrebbe garbato molto
> E a questo punto non mi stupisco più di leggere su internet che la
> Bonelli sembrerebbe campare solo sulle vendite delle testate "storiche",
> mentre le altre sarebbero addirittura in perdita.
Non è vero, per quello che ne so Magico Vento vende bene, e forse anche
Julia che però non leggo
>
> Ma perchè non si riescono a tirare fuori delle buone idee per un nuovo
> personaggio? Secondo me, dopo la "new wave" degli anni ottanta da cui
> sono usciti personaggi davvero nuovi e innovativi come Martin Mystere o
> Dylan Dog, si è spenta quella luce che sembrava orientata verso lidi
> fantasiosi e insoliti che potrei definire (retroattivamente ^_^) "alla
> Vertigo".
Non sono del tutto d'accordo, Js e Dampyr sono sufficientemente innovativi e
MV è molto rigoroso e vario.
> Certo, i personaggi che ho citato sono senza dubbio frutto di uno studio
> "bonelliano", e concepiti quindi con una spalla, un certo tipo di
> costruzione dei comprimari ecc,
Beh, i comprimari in Dampyr sono utilizzati in modo un poco differente dal
solito
 ma sondavano comunque vie nuove e
> soprattutto hanno sempre potuto vantare dietro di loro artisti di primo
> piano.
>
> E qui veniamo ad oggi. I problemi delle nuove serie si possono
> riassumere secondo me in due punti apparentemente discordanti tra loro:
> l'eccessivo studio a tavolino legato agli standard e alla tradizione
> bonelliana e le eccessive ispirazioni esterofile che diluiscono il
> meglio di questa tradizione.
> Il primo punto si spiega semplicemente; Gregory Hunter è in sostanza un
> Tex nello spazio, Magicovento è un Dylan Dog nel west
Questo è riduttivo, MV è più un modo di raccontare le tradizioni
soprannaturali degli indiani d'America
che raramente, neanche nelle produzioni americane, vengono sviscerate. Ed in
più la sua continuity lo rende più longevo e vario
dell'investigatore dell'incubo ( che ho abbandonato al # 135)
 (Jonathan Steele
> non so neanche bene cos'è perchè dopo che ne leggo due pagine mi prende
> il sonno T_T)...
Mi dispiace cha la pensi così, perchè come ho detto lo giudico abbastanza
innovativo.
 Insomma, va bene concepire una serie con una cerda
> logica di solidità, ma qui ci si è dimenticati che prima di tutto il
> fumetto è arte e dovrebbe almeno partire da idee accorate.
> E il secondo punto non contraddice per forza il precedente: serie come
> Legs e l'ultimo Nathan Never seguono uno sviluppo più vicino ai manga
> per la bella Agente Alfa e al comics americano per il suo brizzolato
> collega. Con questo non voglio dire che non apprezzo le contaminazioni,
> ma quando si esagera (l'ultimo NN che ho letto prima di smettere era
> disegnato con uno stile che ricalcava letteralmente quello di John
> Romita Jr!!!)...
Succede in molti fumetti Bonelli. Spero proprio che per NN si riesca a dare
corso ad una vera svolta,
comunque gli sono affezionato e non credo che lo abbandonerò mai cosi come
ho fatto con DYD
> Per risolvere il problema dell'originalità basterebbe rischiare un po'
> di più (davvero "alla Vertigo"!), e pensarci due volte forse prima di
> scegliere i team creativi: ipotizzando che le serie "salvagente" siano
> Tex, Dylan Dog, M. Mystere e mettiamoci pure Zagor, converrete che sono
> quelle con i migliori sceneggiatori e disegnatori (le ultime storie di
> Tex che ho letto erano disegnate da Font e Joe Kubert...). E soprattutto
> sono serie che, almeno agli inizi, si sono conquistate i lettori
> stupendoli.
Purtroppo credo che sia comunque difficile inventare qualcosa di totalmente
originale.
Hai mai provato a scrivere un racconto?
E' stato scritto quasi di tutto ormai e ti ritroverai certamente a citare
anche involontariamente qualcosa che esiste.
La cosa essenziale da realizzare è però un buon testo scorrevole, con un suo
ritmo e senza banalità e dare un taglio innovatore ad un tema magari trito e
ritrito.
E secondo in Bonelli c'è chi lo sa fare.
Forse si producono troppi speciali e almanacchi perchè il livello sia sempre
alto.
> Un'ultima provocazione: l'ondata di giovani disegnatori che lavorano
> soprattutto sulle serie nuove viene per caso dalle scuole di fumetto?
> Perchè questo spiegherebbe il totale appiattimento della maggior parte
> di loro (per carità non generalizzo), che ricalca senza creatività lo
> stile dei "maestri", o presunti tali, preferiti in un'accozzaglia spesso
> inquietante. Ma si può insegnare il fumetto in una scuola apposita?!
Non saprei non sono un disegnatore, ma mi intendo un pò di recitazione e so
che alcune basi sono essenziali.
Certo poi bisogna avere talento altrimenti rimarrai un onesto artigiano
 tipo Montanari  eGrassani per capirci)
 Non
> si tratta mica di una tecnica come il cartone animato, si tratta di un
> genere accidenti! Sarebbe come insegnare "gialli" o "saggi"...
> Sinceramente, non ce lo vedo il giovane Stephen King in una scuola del
> Maine a imparare a scrivere best sellers! Una volta imparata la tecnica
> del disegno, secondo me il resto sta nel cercare di inserirsi in un
> certo tipo di mentalità e di spirito creativo leggendo molto e anche di
> più. Ma la mente va tenuta libera dagli schematismi tipici della
> scuola...
Sono d'accordo.
>
> Ciao a tutti e scusate ancora la lunghezza eccessiva,
Troppo breve direi :-)))))))



title: [LUNGO] A partire da GH...

author: Lucio Staiano

text:
secondo me il problema della bnelli sta nel fatto che ci sono troppi
sceneggiatori che hanno preso la casa milanese come le poste italiane e
troppi disegnatori amici di amici, mentre altri, con idee o talento
superiori, sono a spasso... e ovviamente anche la retrograda mentalita' che
esiste lo stile bonelli e bisogna attenercisi a tutti i costi... cosi' anche
le cose che escono, che vorrebbero andare un po' fuori gli schemi, sono un
po' (tanto) legati a questo cordone... e vengono fuori cose ibride...
comunque non sono d'accordo che le cose nuove facciano schfo e quelle
vecchie siano le milgiori... tex non dice nulla da un pezzo (cosi' dicono
quasi tutti), NN ho smesso, DD come tex, MM vedi sopra (cerco smentite)..
invece piacciono molto Magico Vento, Napoleone (almeno a me), e qualcuno
parla bene di Jonathan Steel
e il problema sono le serie lunghe... infinite... fatele infinite, ok, ma
meno periodiche, cosi' il livello sale...
>. Ma si può insegnare il fumetto in una scuola apposita?! Non
> si tratta mica di una tecnica come il cartone animato, si tratta di un
> genere accidenti! Sarebbe come insegnare "gialli" o "saggi"...
se permetti e' molto diverso...  sono due attivita' differenti... nel diegno
la tecnica di base c'entra eccome... certo anche nello scrivere... ma nello
scrivere si chiama grammatica, punteggiatura, ecc... nel disegno si chiama
anatomia, prospettive, ecc... e queste sono le basi
certo che l'artista poi riesce anche a superare queste basi
per quanto riguarda le scuole del fumetto: con un po' di impegno, anche un
non-talentuoso riesce ad imparare a disegnare benissimo (e non solo bene)...
ma un talentuoso: ci mette meno e ha la potenzialita' di rompere quegli
schemi e di superare quelle basi di cui sopra (ma solo dopo averle imparate)
> Sinceramente, non ce lo vedo il giovane Stephen King in una scuola del
> Maine a imparare a scrivere best sellers!
anche perche' credo che Stephen King abbia tanti di quegli schiavi che lo
fanno per lui!!!
e ricorda che Michelangelo, leonardo e via dicendo... persino Ligabue (il
pittore naif e pazzo)... sono andati a imparare la tecnica da qualcuno...
>Una volta imparata la tecnica
> del disegno, secondo me il resto sta nel cercare di inserirsi in un
> certo tipo di mentalità e di spirito creativo leggendo molto e anche di
> più. Ma la mente va tenuta libera dagli schematismi tipici della
> scuola...
>
e la tecnica del disegno dove la impari? O da solo (e ci metti molto di
piu', ma ci riesci) o piu' velocemnte da chi gia' la conosce
> Ciao a tutti e scusate ancora la lunghezza eccessiva,
> MR. KAYAK
>
ma scherzi? Ce ne fossero di post un po' interessanti come questo


title: [LUNGO] A partire da GH...

author: Luca Brunori

text:
Il giorno Thu, 6 Sep 2001 00:25:07 +0000 (UTC), "Mr. Kayak"
<
fabiog...@tiscalinet.it
> scrisse:
>logica di solidità, ma qui ci si è dimenticati che prima di tutto il
>fumetto è arte e dovrebbe almeno partire da idee accorate.
Non credo che qualcuno si sia "dimenticato" che il fumetto e'
arte, semplicemente non e' mai stato considerato arte, ma un
"prodotto" artigianale.
Il contrasto e' proprio fra "arte" e "prodotto" fra "artista e
"artigiano".
L'artigiano produce oggetti che hanno una loro utilita'. Se
l'utilita' richiesta e' l'intrattenimento di una persona per
un'ora, l'artigiano scrive e disegna la sua storia con
professionalita' e raggiunge lo scopo.
L'artista crea opere d'arte per trasmettere se stesso al pubblico.
I fumetti sono prima di tutto arte in teoria, in pratica sono
prima di tutto prodotti artigianali dai quali ogni tanto
scaturisce un'opera che qualcuno giudica artistica.
Mi rendo conto che, estremizzando, la stessa cosa potrebbe essere
detta anche per il cinema o la musica o qualunque altra cosa sia
legata al procedimento industriale di riproduzione in molte copie
e quindi possa essere venduta a molte persone, mentre un'opera
d'arte, indipendemente da tutto il resto, ha la caratteristica di
essere un oggetto unico. Nel fumetto gli "oggetti unici", cioe' le
tavole originali, perdono la componente fondamentale di "storia
narrata" rimanendo solo immagini, quindi una sosa diversa dal
fumetto.
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: [LUNGO] A partire da GH...

author: s.gulp antiquariato

text:
> Mi rendo conto che, estremizzando, la stessa cosa potrebbe essere
> detta anche per il cinema o la musica o qualunque altra cosa sia
> legata al procedimento industriale di riproduzione in molte copie
> e quindi possa essere venduta a molte persone, mentre un'opera
> d'arte, indipendemente da tutto il resto, ha la caratteristica di
> essere un oggetto unico
quindi un libro con poesie di leopardi non è arte perchè ne esistono molte
più copie?
o è più artistico il manoscritto originale perchè unico?
o la nona di beethoven?
o il calendario della arcuri?
o le schiacciate di jordan?
non si può cercare il concetto di arte pensando solo a scultura e pittura.
l'unicità non può essere un parametro per definire l' arte, non ha senso. o
meglio, ha senso solo per pittura e scultura.


title: [LUNGO] A partire da GH...

author: nightrider

text:
> E qui veniamo ad oggi. I problemi delle nuove serie si possono
> riassumere secondo me in due punti apparentemente discordanti tra loro:
> l'eccessivo studio a tavolino legato agli standard e alla tradizione
> bonelliana e le eccessive ispirazioni esterofile che diluiscono il
> meglio di questa tradizione.
Tra l'altro io non le chiamaerei tradizioni, ma "catene" che e' il termine
appropriato, tradizione puo' essere la scelta libera di non volere scene
esplicite di sesso o violenza ben altra cosa e' una regola che incatena un
personaggio ad una spalla o una copertina a un preciso stile e cosi' via.
> Il primo punto si spiega semplicemente; Gregory Hunter è in sostanza un
> Tex nello spazio, Magicovento è un Dylan Dog nel west (Jonathan Steele
> non so neanche bene cos'è perchè dopo che ne leggo due pagine mi prende
> il sonno T_T)... Insomma, va bene concepire una serie con una cerda
> logica di solidità, ma qui ci si è dimenticati che prima di tutto il
> fumetto è arte e dovrebbe almeno partire da idee accorate.
A parte GH, Magico Vento non ho idea cosa abbia di Tex, ma proprio niente, a
parte forse un po' dei primi numeri e qualche numero riempitivo che esce
fuori ogni tanto direi che e' tutt'un'altra storia.
Io ho sempre trovato Tex un fumetto molto pesante da leggere, non sono mai
riuscito ad andare oltre le 20 pagine prima di sentire i primi sintomi del
mal di testa, invece MV scorre via come un fiume in piena, e quando un
numero finisce avrei cosi' tanta voglia di continuare a leggerne altro che
mi capita di rileggere persino la lista arretrati ;)
Quanto a JS all'inizio non mi aveva convinto molto, anche perche' al fumetto
d'azione preferisco il film o il videogioco d'azione, ma il setting
originale e genialoide, la continuity di fondo che mi ha trascinato via con
se e tanto altro me l'han fatto balzare quasi al primo posto dopo Magico
Vento ed Eden, il manga.
> Per risolvere il problema dell'originalità basterebbe rischiare un po'
> di più (davvero "alla Vertigo"!), e pensarci due volte forse prima di
> scegliere i team creativi: ipotizzando che le serie "salvagente" siano
> Tex, Dylan Dog, M. Mystere e mettiamoci pure Zagor, converrete che sono
> quelle con i migliori sceneggiatori e disegnatori (le ultime storie di
> Tex che ho letto erano disegnate da Font e Joe Kubert...). E soprattutto
> sono serie che, almeno agli inizi, si sono conquistate i lettori
> stupendoli.
Onestramente i disegni non mi hanno mai colpito visto che io gusto
nell'ordine trama->personaggi->continuity->disegni e i disegni stessi li
valuto cosi' poco che solo un paio di volte mi e' capitato di apprezzarli
(per la precisione solo Eden e qualche volta Berserk Collection e Bastard.)
> Ciao a tutti e scusate ancora la lunghezza eccessiva,
> MR. KAYAK
Night


title: [LUNGO] A partire da GH...

author: Fabpat

text:
On Thu, 06 Sep 2001 16:33:04 GMT, "s.gulp antiquariato"
<
mil...@supergulp.net
> wrote:
>non si può cercare il concetto di arte pensando solo a scultura e pittura.
>l'unicità non può essere un parametro per definire l' arte, non ha senso. o
>meglio, ha senso solo per pittura e scultura.
D'altra parte un certo Warhol (uhm... si scriverà così? uhm..)
dimostrò proprio questo... che anche l'arte può essere serializzata...
senza per questo perdere il proprio valore e significato.
A presto,
Fabpat


title: [LUNGO] A partire da GH...

text:
"s.gulp antiquariato" <
mil...@supergulp.net
>
>quindi un libro con poesie di leopardi non č arte perchč ne esistono molte
>piů copie?
>o č piů artistico il manoscritto originale perchč unico?
>o la nona di beethoven?
>o il calendario della arcuri?
>o le schiacciate di jordan?
Dalle mie parti si dice, in questi casi:
MA CI SEI O CI FAI ??



title: [LUNGO] A partire da GH...

text:
Fabpat <
patr...@tin.it
>
>D'altra parte un certo Warhol (uhm... si scriverà così? uhm..)
>dimostrò proprio questo... che anche l'arte può essere serializzata...
>senza per questo perdere il proprio valore e significato.
L'arte e' nata qualche migliaio di anni prima di Andy Warhol, nel
frattempo il concetto stesso di arte e' cambiato, almeno un poco
;-)



title: [LUNGO] A partire da GH...

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> wrote in message
news:9n7ptt$n3p$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> se permetti e' molto diverso...  sono due attivita' differenti... nel diegno
> la tecnica di base c'entra eccome... certo anche nello scrivere... ma nello
> scrivere si chiama grammatica, punteggiatura, ecc... nel disegno si chiama
> anatomia, prospettive, ecc... e queste sono le basi
>
> certo che l'artista poi riesce anche a superare queste basi
>
> per quanto riguarda le scuole del fumetto: con un po' di impegno, anche un
> non-talentuoso riesce ad imparare a disegnare benissimo (e non solo bene)...
> ma un talentuoso: ci mette meno e ha la potenzialita' di rompere quegli
> schemi e di superare quelle basi di cui sopra (ma solo dopo averle imparate)
> [...]
> e ricorda che Michelangelo, leonardo e via dicendo... persino Ligabue (il
> pittore naif e pazzo)... sono andati a imparare la tecnica da qualcuno...
Guarda, io mi sono appena diplomato al liceo artistico, e ti garantisco
che
quindi mi rendo perfettamente conto dell'importanza della tecnica di
base
nel disegno (non solo del fumetto, anche Picasso per "inventare" il
cubismo ha dovuto poggiarsi su solide basi figurative...), ma non credo
che
se uno è scarso poi possa diventare bravo, al massimo discreto, e te lo
dico
per esperienza di molti amici ed ex-compagni. La mia polemica stava
soprattutto
nel fatto che credo che una scuola del fumetto sia "castrante" per i
nuovi
talenti, ingabbiati nello schematismo facile che dovrebbe razionalizzare
ciò che dovrebbe essere invece solo puro genio individuale.

> ma scherzi? Ce ne fossero di post un po' interessanti come questo
Grazie mille!!!!!
Ciao,
MR. KAYAK
--
Posted from
mi1-624.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.53.112]



title: [LUNGO] A partire da GH...

author: MailMaster C.

text:
"s.gulp antiquariato" <
mil...@supergulp.net
> tried to point out
that:

NO NO NO NO NO NO NO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
Vi prego, no, basta, aspettiamo ancora qualche anno prima di
riprendere questo argomento... :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "L'imposture informatique"
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Women say that men view them as sexual objects, but women
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: [LUNGO] A partire da GH...

text:
"Winston Wolf" <
winst...@tiscalinet.it
> tried to point out that:
> Purtroppo credo che sia comunque difficile inventare qualcosa di
> totalmente originale.
E con questo abbiamo messo una pietra sopra qualsiasi pretesa di
originalità dalla letteratura greca in poi (o quasi)! :))
Suvvia, siamo seri!
Un qualsiasi autore un minimo intelligente, non dico di fumetti, ma
di qualsiasi opera, teatrale, cinematografica, letteraria, ecc, non
sarebbe d'accordo.
Io non sono un autore di nulla che non siano i miei scritti, ma sono
d'accordo lo stesso! :))
E' come dire che non si può scrivere nulla di nuovo perchè le lettere
dell'alfabeto sono sempre quelle.
Se è vero che Amore, Odio, Guerra, Amicizia, ecc ecc sono sempre
quelli come archetipi, è anche vero che ci sono infinite combinazioni
e infiniti modi di parlarne e descriverne.
E la capacità di un autore sta proprio in questo: trovare modi nuovi
per mettere assieme questi argomenti, che siano sufficientemente
originali da suscitare attenzione nel lettore.
> Hai mai provato a scrivere un racconto?
Si, e non ci sono riuscito.
Il punto è che io mi rendo conto dei miei limiti, e se so che non so
scrivere, non scrivo.
Serra non vuole rendersene conto, scrive da culo, e si incazza se la
gente non lo considera, dando la colpa a chi legge.
Messa così, bravi tutti!
> E' stato scritto quasi di tutto ormai e ti ritroverai certamente
> a citare anche involontariamente qualcosa che esiste.
Ammesso e non concesso.
Se anche fosse vero, un conto è citare, e un conto è copiare. Un
conto è citare consapevolmente, facendo strizzare l'occhio al
lettore, un conto è citare inconsapevolmente (perchè può capitare che
contemporaneamente due persone abbiano la stessa idea); ma qui Serra
copia e basta, non cita. E copia pure male e di brutto.
E si incazza se gli fai notare che ha copiato.
Anche copiare è un arte, e bene o male l'abbiamo imparato tutti sui
banchi di scuola. Serra evidentemente no.
Inoltre, se fosse vero quello che dici, sarebbe anche vero, per
assurdo, che la famosa scimmia che pigia i tasti a caso di una
tastiera alla fine scriverebbe l'Amleto.
> La cosa essenziale da realizzare è però un buon testo scorrevole,
> con un suo ritmo e senza banalità e dare un taglio innovatore ad
> un tema magari trito e ritrito.
> E secondo in Bonelli c'è chi lo sa fare.
Vero. Serra non è fra questi.



title: [LUNGO] A partire da GH...

text:
"Mr. Kayak" <
fabiog...@tiscalinet.it
> tried to point out that:
> Ma si può insegnare il fumetto in una scuola
> apposita?! Non si tratta mica di una tecnica come il cartone
> animato, si tratta di un genere accidenti!
Beh, sono d'accordo con il tuo post, ma qui stai andando un po'
oltre! :)
Le scuole di fumetto sarebbero utili e interessanti, se fatte con un
po' di criterio e passione. Invece la maggiornaza di queste sono
fatte per ragranellare soldi dalla moda manga o per sfruttare le mode
passeggere...
E quindi si arriva molto spesso all'appiattimento di molti autori. Ma
il fatto che non ci siano autori bravi non significa che sia colpa
dell'esistenza delle scuole!
Inoltre, tu non specifichi se ti riferisci alla sceneggiatura o al
disegno.
Nel primo caso, ci sono cmq delle regole precise, magari non scritte,
ma che facilitano la stesura di una sceneggiatura, se poi questa deve
essere interpretata da un disegnatore diverso. Penso a Gaiman, che
prima di scrivere Sandman si è studiato le sceneggiature di Moore. E
a qualcosa è servito.
Le sceneggiature di Stan Lee, invece, si mormora che siano poco più
di qualche idea scarabocchiata su un pezzo di carta... e difatti si
vede! :PPPP
Per quanto riguarda la tecnica del disegno, beh, mi dispiace, ma qui
è fondamentale. Nessun disegnatore di fumetti veramente bravo sa
disegnare male, o non ha preso lezioni, per quanto da autodidatta. I
casi eccezionali ci sono, vedi Miller, ma sono veramente eccezionali.
Lo studio dell'anatomia umana, dell'inquadratura delle tavole, del
layout, della prospettiva, nonchè delle tecniche vere e proprie
(acquerello, pantone, carboncino, china, pennarello, e chi più ne ha
pià ne metta), sono cose che puoi arrivarci per intuito fino ad un
certo punto, ma se vuoi padroneggiarle, hai bisogno di qualcuno che
te le spieghi. Oppure ti prendi i libri che le spiegano, ma si tratta
sempre di scuola! :)
Vorrei sottolineare qui che il concetto che uso io di scuola, in
questo caso, è un po' più ampio di quello di "edificio scolastico in
cui si impartiscono lezioni".
Andare a scuola (di fumetto come di qualsiasi altra cosa), significa
studiare, conoscere, sapere... azioni che vengono svolte (dovrebbero
essere svolte) da appositi istituti scolastici.
Insomma, sono d'accordo che le scuole di fumetto in Italia fanno
abbastanza schifo, questo non significa che non servano a nulla! :)
> Una volta imparata la tecnica del disegno, secondo me il
> resto sta nel cercare di inserirsi in un certo tipo di mentalità
> e di spirito creativo leggendo molto e anche di più. Ma la mente
> va tenuta libera dagli schematismi tipici della scuola...
Appunto, ma chi te la "impara" (^___^) la tecnica del disegno? Solo
la squola... :)))



title: [LUNGO] A partire da GH...

text:
> Guarda, io mi sono appena diplomato al liceo artistico, e ti garantisco
> che
> quindi mi rendo perfettamente conto dell'importanza della tecnica di
> base
> nel disegno (non solo del fumetto, anche Picasso per "inventare" il
> cubismo ha dovuto poggiarsi su solide basi figurative...), ma non credo
> che
> se uno è scarso poi possa diventare bravo, al massimo discreto, e te lo
> dico
> per esperienza di molti amici ed ex-compagni.
non sono d'accordo... dipende dall'impegno che ci metti... piu' sei scarso e
piu' devi lavorare...
una volta McEnroe chiese a Wilander di allenarsi insieme... dopo circa
un'ora McEnroe disse "per me va bene cosi'"... per Wilander avevano appena
iniziato!
E Wilander e' stato numero uno al mondo... ma che di talento rispetto a Big
Mac scompariva
>La mia polemica stava
> soprattutto
> nel fatto che credo che una scuola del fumetto sia "castrante" per i
> nuovi
> talenti, ingabbiati nello schematismo facile che dovrebbe razionalizzare
> ciò che dovrebbe essere invece solo puro genio individuale.
>
mah... io vedo che molti (non tutti) di quelli che vanno alle scuole di
fumetto, pensano che dopo sia facile trovare lavoro e se appena diplomati
non ce la fanno, lasciano tutto... per fortuna conosco anche altri che sanno
quanto sia dura, o lo imparano e poi continuano...
se hai uno stile e una sensibilita' artistica, non sono due pomeriggi alla
settimana per un paio di anni che ti castrano...
Lucio
www.35mm.it/speciali/venezia2001


title: [LUNGO] A partire da GH...

text:
"MailMaster C." <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
>
>NO NO NO NO NO NO NO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
>
>Vi prego, no, basta, aspettiamo ancora qualche anno prima di
>riprendere questo argomento... :))
Io e' la prima volta che lo prendo ^___^



title: [LUNGO] A partire da GH...

author: Lazarus Long

text:
Previously on "MailMaster C." <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
>
the Vampire Slayer:
> E con questo abbiamo messo una pietra sopra qualsiasi pretesa di
> originalità dalla letteratura greca in poi (o quasi)! :))
Dato di fatto!
--
Laz
________________________________________
"No longer do the dance of joy, Numfar!"


title: [LUNGO] A partire da GH...

author: Phantom Hope

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%g7m7.826$ul3....@news.infostrada.it...
> Previously on "MailMaster C."
<
siriometTELEVE...@crosswinds.net
>
> the Vampire Slayer:
>
> > E con questo abbiamo messo una pietra sopra qualsiasi pretesa di
> > originalità dalla letteratura greca in poi (o quasi)! :))
>
> Dato di fatto!
>
Ma anche qui posti. E' impossibile che dove vado vado trove te.


title: [LUNGO] A partire da GH...

author: Fabio Graziano

text:
"MailMaster C." <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> wrote in
message news:Xns9115904D22F28si...@127.0.0.1...
> Inoltre, tu non specifichi se ti riferisci alla sceneggiatura o al
> disegno.
> Nel primo caso, ci sono cmq delle regole precise, magari non scritte,
> ma che facilitano la stesura di una sceneggiatura, se poi questa deve
> essere interpretata da un disegnatore diverso. Penso a Gaiman, che
> prima di scrivere Sandman si è studiato le sceneggiature di Moore. E
> a qualcosa è servito.
No, mi riferivo solo al disegno. Per quanto riguarda la scrittura
di una sceneggiatura, sono d'accordo che ci siano molte "regole" da
seguire,
alcune per quanto riguarda la costruzione della storia in sè, altre
per rendere il testo il più chiaro possibile a chi dovrà lavorarci
sopra.
In effetti, raramente mi è capitato di leggere un albo Bonelli scritto
male,
al massimo la storia era poco avvincente ma ordinata.
Non sapevo di Gaiman, e devo dire che dopo questo bagno d'umiltà del
Maestro lo apprezzo ancora di più ^__^ (d'altronde anche Moore è
Moore...)

> Per quanto riguarda la tecnica del disegno, beh, mi dispiace, ma qui
> è fondamentale. Nessun disegnatore di fumetti veramente bravo sa
> disegnare male, o non ha preso lezioni, per quanto da autodidatta.
Tranquillo, su questo non transigo neanch'io che come ho già risposto
prima
ho frequentato il Liceo artistico. E secondo me se uno vuole imparare a
disegnare deve frequentare proprio una scuola d'arte: il fumetto,
ripeto,
è un genere e non una tecnica (come ad esempio il cartone animato) e
quindi,
secondo me, non può essere propriamente insegnato. Se si vuole imparare
a
fare fumetti, secondo me, dopo aver appreso le tecniche del disegno non
si
può che seguire l'esempio di Neil Gaiman...
Ciao,
MR. KAYAK
--
Posted from
mi2-753.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.58.49]



title: [LUNGO] A partire da GH...

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> wrote in message
news:9najrm$n6k$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> non sono d'accordo... dipende dall'impegno che ci metti... piu' sei scarso e
> piu' devi lavorare...
> una volta McEnroe chiese a Wilander di allenarsi insieme... dopo circa
> un'ora McEnroe disse "per me va bene cosi'"... per Wilander avevano appena
> iniziato!
> E Wilander e' stato numero uno al mondo... ma che di talento rispetto a Big
> Mac scompariva
Ma ti assicuro che è così: ho visto decine di ragazzi che, pur con
grande
impegno, alla fine cambiavano corso (nel mio Liceo c'erano molti
indirizzi
-architettura, beni culturali...-, io ero nel figurativo)... Certo,
l'impegno
era premiato comunque perchè i miglioramenti si vedevano eccome rispetto
all'inizio, ma rimanevano comunque mediocri. Sia chiaro, non lo dico con
cattiveria o senso di superiorità, ci mancherebbe, mi limito a riportare
dei fatti.
Secondo me (che considero d'oro la regola "c'è sempre qualcuno più
bravo di te"...) una certa propensione per il disegno è indispensabile
per
arrivare a certi livelli. L'arte non è come il calcio, dove servono
giocatori
"polmonari" per supportare quelli con più classe ^__^
Ciao,
MR. KAYAK
--
Posted from
mi2-753.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.58.49]



title: [LUNGO] A partire da GH...

text:
> > > E con questo abbiamo messo una pietra sopra qualsiasi pretesa di
> > > originalità dalla letteratura greca in poi (o quasi)! :))
> >
> > Dato di fatto!
> >
> Ma anche qui posti. E' impossibile che dove vado vado trove te.
>
beh Laz e' una delle colonne disney (e nono solo) portanti di IAF...
che poi dica una marea di idiozie e' un altro fatto...
scherzo scherzo scherzo
ma non sono d'accordo sull'originalita'... quello che non sono cambiati sono
gli archetipi (gia' finiti ben prima della letteratura greca... prendete la
Bibbia e molti altri testi sacri di altre popolazioni)... anche perche'
l'essere umano e' quello!!!
ma la maniera di raccontare... le storie da raccontare... l'uomo dentro e'
sempre lo stesso... fuori no...
Lucio
www.shockdom.com
p.s. Laz, studia!!!! :-)))


title: [LUNGO] A partire da GH...

text:
Previously on "Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> the Vampire Slayer:
> beh Laz e' una delle colonne disney (e nono solo) portanti di IAF...
> che poi dica una marea di idiozie e' un altro fatto...
>
> scherzo scherzo scherzo
Credo fosse il crosspost che non avevo visto ;-)
> ma non sono d'accordo sull'originalita'... quello che non sono cambiati
sono
> gli archetipi (gia' finiti ben prima della letteratura greca... prendete
la
> Bibbia e molti altri testi sacri di altre popolazioni)... anche perche'
> l'essere umano e' quello!!!
>
> ma la maniera di raccontare... le storie da raccontare... l'uomo dentro e'
> sempre lo stesso... fuori no...
Ma certo, e' quello che dico io. L'originalita' nelle storie e' nulla
perche' non c'e' piu' nulla di originale da raccontare... pero' il modo con
cui lo si fa e' tutto un altro discorso. Se no sai che palle.
