text:
Salve!
Ecco la risposta di Andrea Rivi alla mia risposta!  :-)
********
Caro Moreno,
come prima cosa, grazie veramente di tutto, soprattutto per le
dritte "tecnologiche".
Sono riuscito a leggere la discussione; visto che perт и un po'
complicato per me arrivare a postare (si dice cosм?!), ti metto qui
sotto le mie considerazioni.
> Ad essere rigorosi, le norme di "educazione in usenet" mi
>imporrebbero di chiederti il permesso prima di farlo, ma non
>mi pare che nel tuo messaggio ci sia nulla di riservato o da
>tenere nascosto al pubblico, e volevo mandarlo finche' la
>discussione era ancora "calda" per dargli il massimo risalto.
>Se eventualmente per qualunque motivo tu non gradissi
>questa cosa, me ne scuso e provvedero' subito a cancellarlo
>dal newsserver)
Eri assolutamente autorizzato. Ti avevo inviato il messaggio
appositamente.
>Si', si e' passati dal niente (dalla fine degli anni 80 alla fine
>degli anni 90 usciva un cartonato francese ad ogni morte
>di Papa) ad un assurda moltiplicazione di titoli: il pubblico
>e' quello che e', se non lo si fa aumentare pian piano e
>invece lo si stronca di costossime nuove uscite (come sta
> facendo, tanto per non far nomi, la Edizioni Di) si rischia di
> allontanarlo e di far crollare nuovamente il mercato (come
>avvenne alla fine degli anni 80 - inizio 90, con la chiusura
>di tutte le collane di volumi)
E' proprio per questo che tireremo i remi in barca per un po'. Perchй
se c'и qualcuno che si vuole suicidare, imprenditorialmente parlando,
liberissimo di farlo.
Preferisco fare uscire un libro al mese, ma che almeno quel libro sia
fatto come si deve (belle traduzioni e lettering e buona stampa) e che
sia degno, diciamo artisticamente, di essere comprato, piuttosto che
uscire con cose illeggibili, raccattando un po' quello che si trova.
Faccio un esempio: qualche mese fa Delcourt ci presentт l'occasione di
stampare una serie, che si sarebbe inserita nel
filone "fantascientifico" (e, quindi, assai redditizio!). Quando mia
moglie la lesse, mi disse che, se l'avessimo pubblicata, lei non voleva
che il suo nome apparisse nel colophon... A quel punto declinammo,
ovviamente, l'offerta (era davvero illeggibile).
Bene, questa serie и stata recentissimamente promozionata da un altro
editore.
Dico questo non per fare la figura dei "fenomeni" e dei "puristi",
perchй forse qualche libro brutto l'abbiamo pubblicato
(involontariamente) anche noi, ma per dire che anche se capisco certe
scelte, francamente qui mi sembra che ci si voglia fare del male a
tutti i costi. A se stessi prima di tutto, certo, ma anche ai colleghi
editori e soprattutto ai lettori.
>Il problema principale per me e' l'informazione: il lettore si trova
>di fronte una parete piena di cartonati (se va bene e trova la fumetteria
> fornita, altrimenti trova solo Dragonball, ma questo e' un altro
>discorso...), in un offerta indifferenziata di cui sa poco o nulla: se
>vado in libreria a comprarmi un libro e trovo Balzac, Agatha Christie e
>Giobbe Covatta, sono gia' informato (da scuola e varie letture) delle
>differenze, e comunque non li trovero' nella stessa collana o nello
>stesso reparto. In fumetteria invece e' tutto messo insieme come "roba
>francese", anche gli editori a dirla tutta non differenziano abbastanza
>le varie collane, e mi trovo Lapinot,. Joe Bar's Team e Digitus Dei
>affiancati come se fossero la stessa cosa.
>
>Finisce che si compra sempre e solo gli autori che conosce (Bilal,
>Moebius, Pazienza, etc.), magari a costo di riprendere l'ennesima nuova
>edizione "migliorata" della stessa opera, per non rischiare di beccare
>fregature. Oppure, se si vuole rischiare, si guarda solo al disegno
>perche' e' la cosa piu' immediata...
Tutto verissimo. Una cosa, perт: non mi sento di condannare le
fumetterie. Perchй le vedo chiaramente in difficoltа rispetto alla mole
di novitа dalle quali vengono investite ogni mese (circa 200!).
Purtroppo, mettendomi nei loro panni, ragionerei come loro e comprerei
solo le cose che sono sicuro di vendere. Triste ma vero.
>>Fatto che
>>ha fatto contrarre non poco le vendite di tutti i cartonati e
>>reso "invisibili" anche serie di tutto rispetto (per non dire ottime,
>>come quella di Garulfo),
>Io, infatti, non credo di averne vista una copia in fumetteria: ormai
>credo che di molti volumi non ne ordinino nemmeno una copia,
>se non sono di autori o personaggi noti.
Purtroppo sм. Il motivo и quello sopra. Insisto: troppo materiale in
giro.
>>che nel calderone nessuno ha notato. Per fare
>>un esempio, lo stesso Garulfo, che non и andato bene, come ormai и
>>chiaro, se fosse uscito solo 4 mesi prima, avrebbe venduto un 25% in
>>piщ. Garantito;
>>- il crollo vero e proprio delle vendite in fumetteria dei libri "per
>>bambini", ma che per bambini forse non sono. Un esempio lampante
>>и "Confusione mostruosa" di Trondheim che и in assoluto il libro meno
>>venduto delle Edizioni BD. Eppure и riconosciuto in tutto il mondo
come
>>un capolavoro, che in Italia и stato scambiato nettamente come "solo
>>per bambini". Cosa che nella sua genialitа non и. Ammetto che forse и
>>colpa nostra il non essere riusciti a spiegarlo al pubblico,
>Ecco, qui credo che qualche colpa ce l'abbiate.
>Io non ho comprato "confusione mostruosa". Nonostante abbia molto
>apprezzato altre opere di Trondheim (Lapinot e La Fortezza soprattutto),
>di questo autore e' uscito molto materiale ultimamente, e gran parte di
>questo e' definibile "per bambini". Come preferenze personali, non e' un
>tipo di volumi che mi attiri (anche perche' e' difficilissimo capire a
>priori quelli che sono _solo_ per bambini da quelli _anche_ per
>bambini). E pensavo che "Confusione mostrosa" fosse fra questi.
>Viceversa, sono rimasto molto deluso da "Uno Zoo a New York", che
>dalla presentazione editoriale pensavo fosse meno "solo per bambini".
>In un caso, non ho comprato un volume perche' lo credevo "per
>bambini", nell'altro sono rimasto deluso da un acquisto perche' non
>avevo capito che "era per bambini": si fa veramente fatica a volte a
>capire il target a cui sono rivolti alcuni dei vostri volumi.
Verissimo anche questo. Colpa nostra che non abbiamo differenziato con
due marchi diversi i due cataloghi (adulti e bambini). Porremo rimedio
con i prossimi titoli, aggiungendo in copertina la scritta "junior"
sotto il logo per i libri per bambini.
Diciamo che all'inizio non ci eravamo posti questo tipo di problema,
perchй, nella nostra percezione, i libri "per bambini" erano
assolutamente fruibili dagli adulti. Cosa peraltro che credo tuttora
vera.
Il problema и che giustamente non a tutti piacciono certe storie.
>>ma del
>>resto gli spazi per farlo non ci sono... No, forse ci sono... e
>>l'abbiamo trovato...
>Quale?
Questo.
>>Si nota in questi due aspetti come l'elemento di "crisi" sia
>>rappresentato dalle fumetterie, invase, in generale, da troppo
>>materiale nuovo per poter curare i cataloghi di tutti. Diverso и il
>>discorso sulle librerie di varia, dove le cose vanno per fortuna bene
>>come al solito.
>Indicativamente, che percentuale delle vendite avviene traite librerie
>e tramite fumetterie?
>Una discussione abbastanza ricorrente in it.arti.fumetti e' quella
>sulle fumetterie (legata in genere a previsioni sul futuro per fumetto).
>Io credo che siano un vicolo cieco, mentre il futuro del fumetto sara'
>(se ci sara') in libreria.
Percentualmente parlando un 75% in fumetteria e un 25% in libreria. E'
una media. Ovvio che cambi a seconda dei titoli.
Per quello che riguarda le fumetterie, io credo che il futuro del
fumetto italiano (come di quello mondiale) risieda ancora lм. Perт
occorre un grosso cambiamento: le fumetterie devono trasformarsi in
librerie. O quantomeno adottare il "modus operandi" delle librerie,
cosa che perт non dipende da loro. Ma in gran parte dagli editori e dai
distributori.
E' un discorso complesso e lunghissimo, ma basti pensare al fatto che
le fumetterie sono costrette a comprare "in conto assoluto", mentre le
librerie hanno i libri "in conto vendita". E' facile immaginare come la
fumetteria "rischi" ad ogni acquisto, e la libreria invece poco o nulla.
Non и poco. Ripeto, и un discorso lunghissimo e un ragionamento
complesso che investe troppi attori sul mercato, perт la sintesi giusta
sta nel mix "fumetteria-libreria". Ovvero, una fumetteria che non sia
solo un'edicola, con addirittura solo gli stessi prodotti dell'edicola.
>>Alla luce di queste (e altre) considerazioni, i prossimi passi saranno
>>i seguenti:
>>- rallentare il numero di uscite (in particolare, quelle "per
bambini")
>>ed evitare a partire dal prossimo autunno di far partire nuove serie.
>>Fatta eccezione per alcune cose, molto carine, realizzate da autori
>>italiani per il mercato francese: che saranno una vera e propria
>>sorpresa;
>Per le serie gia' avviate, con che frequenza pensate di pubblicare i
>successici volumi? (per esempio, quelli de "La piuma e l'artiglio")
Dipende dai tempi delle co-edizioni, che a loro volta non dipendono da
noi. Basti pensare che de "La piuma e l'artiglio" abbiamo giа stampato
il terzo numero, ma il secondo non sappiamo quando sarа (probabilmente
il prossimo febbraio!).
Ergo, purtroppo, per questa serie amatissima, tempi lunghissimi. Se c'и
qualcuno che intanto vuole il terzo volume...
>Usciranno nuovi volumi di Lapinot?
Direi di sм. Uno verso la fine dell'anno.
E qui mi fermo a parlare un po' del problema Lapinot, serie che tutti
ci richiedono ma che nessuno compra (film giа visto in editoria!).
Allora, anche qui colpa nostra. Niente di nuovo.
Se avessimo scelto di far uscire Lapinot in forma cartonata,
probabilmente saremmo qui a parlare di "clamoroso successo di critica e
di pubblico". Per due motivi: il periodo in cui uscм il primo volume,
ottimo per il fumetto francofono; il formato cartonato, che и
privilegiato dagli amanti del fumetto francese rispetto a quello
brossurato, e che lo avrebbe reso "visibile" a chi di dovere.
Invece optammo erroneamente per l'economicitа del tutto: volevamo farlo
pagare poco. Cosa che, fra paretensi, a chi ama il fumetto francese
forse non interessa piщ di tanto.
Cosм ci siamo ritrovati con un prodotto che non и nй carne nй pesce.
Per questo faremo l'ultimo tentativo nel formato tradizionale
cartonato, con un po' di attivitа promozionale legata ai primi tre
numeri, perchй non puт essere che una serie cosм geniale passi
inosservata.
>>- curare maggiormente il catalogo giа in essere, perchй mi rendo conto
>>come sia incredibile che alcune serie (Lapinot, Garulfo, per far dei
>>titoli) siano lette da 450 persone (!).
>E' incredibile una vendita cosi' bassa in rapporto alla loro qualita',
>ma non mi meraviglia, finche' non c'e' modo di tramettere la "notizia"
>di questa qualita'.
>Io, per esempio, ho comprato Lapinot solo dopo che alcuni
>frequentatori di it.arti.fumetti, dopo averlo letto, hanno iniziato una
>intensissima campagna informativa con articoli, recensioni,
>consigliandolo a tutti e in generale spaccando le <beep> a tutti perche'
>lo comprassero. (questo martellamento e' iniziato solo alla fine del
>2000, se avete visto una lieve impennata nelle vendite, adesso ne
>sapete il motivo... :-) Ma prima di leggere recensioni approfondite
>sull'opera (e le ho lette solo su it.arti.fumetti, vedi
Se vuoi la veritа, ammetto che a un certo punto le vendite degli
arretrati di Lapinot sono effettivamente "esplose", per poi implodere
nuovamente. Questo dovrebbe far capire quante copie erano state vendute
all'uscita... Brrr...
>Quali sono attualmente le vendite "tipiche" per un volume cartonato
>alla francese?
Dipende da titolo a titolo. Ma direi intorno alle 1.000 copie. Forse
anche 900... Dura la vita.
Per finire, ho visto la discussione sull'adattamento italiano del
titolo di "La piuma e l'artiglio".
In effetti, "De Cape et de Crocs" и un gioco di parole letteralmente
intraducibile in italiano (avrebbe suonato come "Di cappa e di
artigli") ed eravamo in seria difficoltа. Volevamo addirittura
ricorrere alle traduzioni tedesche o olandesi (cose del tipo "Con
mantello e spada"!). Sergio Rossi, perт, che и un genio, ha avuto un
colpo di genio: si и ricordato del finale di Cyrano de Bergerac, quando
Rostand fa dire a Cyrano, piщ o meno, che di lui rimarrа la piuma sul
cappello a segnare il suo destino, coerente, di cavaliere. E ha fuso i
due concetti: la piuma, tipica del cappa e spada, e l'artiglio del
titolo originale.
Un'ultima cosa: la traduzione di questa serie, come quella di Garulfo,
и veramente difficoltosa. Credo che Sergio e Laura abbiano fatto un
lavoro eccelso, rendendo al meglio i testi di Ayroles. Lo posso dire
serenamente perchй in queste traduzioni io non ci ho messo neanche una
virgola.
Bene, per il momento и tutto. Rimango in linea e aspetto nuove
considerazioni.
Un grazie e un caro saluto a tutti.
Andrea Rivi
Edizioni BD


title: I cartonati delle Edizioni Bande Dessinee

author: Claudia Cangini

text:
Il Fri, 07 Jun 2002 16:06:39 GMT;  ha scritto:
[...]
>de "La piuma e l'artiglio
[...]
> per questa serie amatissima, tempi lunghissimi. Se c'è
>qualcuno che intanto vuole il terzo volume...
T_____T Amaressa...
Speriamo riusciate a fare il prima possibile!
The demon hesitated. 'Humans come with a manual?' it said.
'It'd be a damn good idea!' said Vimes.


author: Giacomo Lacava

text:
Innanzitutto grazie ad Andrea Rivi che si presta ad un franco e chiaro
dialogo pubblico su queste tematiche; in italia gli addetti ai lavori
che lo fanno sono purtroppo ancora molto pochi. Ma andiamo subito al
sodo.
1) Io personalmente sono rimasto sbalordito da un dato: 1000 copie.
Cribbio, io ero sicuro che si viaggiasse su numeri bassi, ma non *cosi'*
bassi. Ammetto un po' di sconforto, ma d'altronde l'unica scelta, come
al solito, e' rimboccarsi le maniche (e il portafogli) e cominciare a
spargere la voce.
2) il grosso problema, IMHO, dei volumi franco-belgi (ma non solo) e'
quello della scarsa disponibilita' di informazione. Come si diceva, io
entro in fumetteria e mi trovo questo muro di bei quadri cartonati,
totalmente sconosciuti, alcuni numerati altri no. Recensioni in giro:
poche o nulle. Costo: tendenzialmente non basso. E si' che basterebbe
poco: grazie ad un paio di suggerimenti qui su IAF ho "osato" acquistare
due o tre opere "strane", anche pagandole bene, e me ne sono innamorato.
E allora bisognerebbe che la "critica specializzata", che cosi' tanto si
interroga sul proprio ruolo (vedi ubcfumetti) osservandosi l'ombelico,
la smettesse di recensire solo bonelli e cavalli sicuri (quanto Miller
c'e' in giro, e quanto Gaiman, e quanto Moore). Quindi fregatevene del
"conflitto di interessi", please :)
3) il problema delle fumetterie e del loro conto assoluto e' grave e
ormai non e' piu' rimandabile (buffo, sono 5 anni che si ripete questa
cosa, e la situazione certo non migliora). So che per voi e' difficile,
siete piccoli e rischiate molto gia' cosi'; pero' potreste provare
qualche "alleanza", costituire con altri piccoli editori una sorta di
"magazzino comune" che coinvolga una certa percentuale della vostra
produzione (un 20/30%) e proponga direttamente agli shop (quindi
saltando il distributore) i volumi in conto vendita per un lasso di
tempo, diciamo, di un anno. In questo modo le rese non sarebbero
eccessive e si stimolerebbe le fumetterie a tenere piu' volumi per piu'
tempo.
4) in ogni caso, il collo di bottiglia del distributore e' ora che venga
in qualche modo scardinato. E' un dibattito molto vivo e attuale anche
sui forum stranieri: il materiale di qualita' molto spesso non arriva
agli utenti finali perche' i distributori pongono grossi vincoli o veti
su quel che non ritengono "sicuro" (leggi: non abbia scritto in
copertina "SpiderMan" o "DragonBall"). Il web e' un buon modo per
saltare questi limiti, e vi esorto caldamente a mettere presto online un
sistema (senza spendere un sacco di soldi) che permetta di ordinare
direttamente a voi i volumi.
5) ultima nota: per fare promozione, stampate due o tre bei poster e
qualche volantinaccio con recensioni dei vostri volumi, da far appendere
in fumetteria. Vi assicuro che il pubblico sa essere curioso, ma va
raggiunto e motivato a provare il nuovo.
in bocca al lupo e continuate con l'ottimo lavoro :)
--
Toy G



author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Edizioni BD tramite Moreno Roncucci! The Movie! Da Fri, 07 Jun 2002
16:06:39 GMT sugli schermi di it.arti.fumetti!
>Sono riuscito a leggere la discussione; visto che però è un po'
>complicato per me arrivare a postare (si dice così?!), ti metto qui
>sotto le mie considerazioni.
Qualcuno vada a RE e gli configuri il newsreader! ^^
Un interlocutore cosi' e' da conservare...
[enorme Cut]
>>Usciranno nuovi volumi di Lapinot?
>Se avessimo scelto di far uscire Lapinot in forma cartonata,
>probabilmente saremmo qui a parlare di "clamoroso successo di critica e
>di pubblico". Per due motivi: il periodo in cui uscì il primo volume,
>ottimo per il fumetto francofono; il formato cartonato, che è
>privilegiato dagli amanti del fumetto francese rispetto a quello
>brossurato, e che lo avrebbe reso "visibile" a chi di dovere.
>Invece optammo erroneamente per l'economicità del tutto: volevamo farlo
>pagare poco. Cosa che, fra paretensi, a chi ama il fumetto francese
>forse non interessa più di tanto.
Vi diro', vabbe' che non faccio numero, ma a me quel formato e'
piaciuto.
Per un po' di tempo ho evitato di prendere francesi per due motivi:
- la tendenza, da me odiata in maniera feroce, a non offrire nessun
redazionale, non uno straccio di biografia, note del curatore,
qualcosa che facesse capire che c'e' qualcuno che si prende veramente
cura del prodotto che manda in libreria.
- il prezzo e la mancanza, anche in rivista, di un'alternativa
economica che mi permettesse di andare oltre i soliti noti, provando
nomi nuovi.
Figurati quando ho visto che il tanto osannato Trondheim aveva
un'edizione a 8,26 euro contro i 12/17 delle alternative (wow!).
E La fortezza addirittura a meno di 8!
Tant'e' vero che ho quasi finito, in 10 giorni, di recuperare le
vostre edizioni economiche.
Certo che per un onnivoro forse le cose sono diverse: leggo un po' di
tutto, senza "specializzarmi" in qualcosa, cosi' tutta l'attenzione
sul formato, che vada aldila' delle dimensioni delle tavole (che
devono essere quelle che aveva in mente l'autore quando le ha
disegnate) non arrivo a capirla...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Moreno
Roncucci che mi disse:
>> Fatto che
>> ha fatto contrarre non poco le vendite di tutti i cartonati e
>> reso "invisibili" anche serie di tutto rispetto (per non dire
>> ottime, come quella di Garulfo),

> Io, infatti, non credo di averne vista una copia in fumetteria:
> ormai credo che di molti volumi non ne ordinino nemmeno una copia,
> se non sono di autori o personaggi noti.
sono abituato alle piu' grosse fumetterie di roma e la roba la trovo
tranquillamente [ad eccezione di arcana mater... vabbe']
ma tutte le volte che mi capita di passare per una fumetteria di una
cittadina di media grandezza mi prende uno sconforto cosmico, nel
vedere la totale assenza di intere "ale" a cui sono abituato
a siena poi, m'hanno portato in un posto dal quale sono uscito in
stato di shock ^^;
non parliamo poi dei piccoli centri, dove se ti dice culo trovi in
edicola tex e dd
>> ma del
>> resto gli spazi per farlo non ci sono... No, forse ci sono... e
>> l'abbiamo trovato...

> Quale?
suppongo si riferisse a IAF
e anche qua vorrei smorzare i bollenti spiriti: e' opinione comune su
molti ng che il campione di frequentatore non sia rappresentativo del
pubblico e cmq la struttura si presenta come "accessibile" per una
piccola fetta dei frequentatori di internet; quindi, si', ben venga
una discussione qua [sono francamente molto felice], ma credo che non
sia assolutamente rappresentativa dei lettori della BD [ne' di nessun
altra casa editrice]

> Indicativamente, che percentuale delle vendite avviene traite
> librerie e tramite fumetterie?

> una discussione abbastanza ricorrente in it.arti.fumetti e' quella
> sulle fumetterie (legata in genere a previsioni sul futuro per
> fumetto). Io credo che siano un vicolo cieco, mentre il futuro del
> fumetto sara' (se ci sara') in libreria.
io francamente non ci credo per niente
gia' le librerie se la passano male di loro [e no, non stare a
guardare la megafeltrinelli sotto l'angolo, quella e' un'eccezione]
le fumetterie sono un po' piu' flessibili [spesso vendono anche roba
che col fumetto c'entra solo di striscio]
--
Gorgon


author: Luca Bernardi

text:
Ciao,
> Innanzitutto grazie ad Andrea Rivi che si presta ad un franco e chiaro
> dialogo pubblico su queste tematiche; in italia gli addetti ai lavori
> che lo fanno sono purtroppo ancora molto pochi. Ma andiamo subito al
> sodo.
>
Cerchiamo di farlo anche noi di Black Velvet. Adesso propongo a Omar
Martini di spedire al newsgroup il nostro catalogo e di iniziare una
discussione sulla nostra casa editrice.
> 1) Io personalmente sono rimasto sbalordito da un dato: 1000 copie.
> Cribbio, io ero sicuro che si viaggiasse su numeri bassi, ma non *cosi'*
> bassi. Ammetto un po' di sconforto, ma d'altronde l'unica scelta, come
> al solito, e' rimboccarsi le maniche (e il portafogli) e cominciare a
> spargere la voce.
>
1000 copie quando va bene. I numeri delle piccole case editrici sono
questi ed è giusto anche che vengano resi pubblici. Il fatto che case
editrici
più grandi facciano sempre le stesse cose è anche perchè a fare cose
diverse
si rischia davvero!  Il contributo del lettore
esperto, colto e appassionato è fondamentale! Si tratta in molti
casi proprio di avere un atteggiamento di "evangelizzazione" per
spargere
la voce.
> 2) il grosso problema, IMHO, dei volumi franco-belgi (ma non solo) e'
> quello della scarsa disponibilita' di informazione. Come si diceva, io
> entro in fumetteria e mi trovo questo muro di bei quadri cartonati,
> totalmente sconosciuti, alcuni numerati altri no. Recensioni in giro:
> poche o nulle. Costo: tendenzialmente non basso. E si' che basterebbe
> poco: grazie ad un paio di suggerimenti qui su IAF ho "osato" acquistare
> due o tre opere "strane", anche pagandole bene, e me ne sono innamorato.
> E allora bisognerebbe che la "critica specializzata", che cosi' tanto si
> interroga sul proprio ruolo (vedi ubcfumetti) osservandosi l'ombelico,
> la smettesse di recensire solo bonelli e cavalli sicuri (quanto Miller
> c'e' in giro, e quanto Gaiman, e quanto Moore). Quindi fregatevene del
> "conflitto di interessi", please :)
>
Verissimo! Ma attenzione a non prendersela troppo con i critici.
Leggere tutto
quello che è uscito inanzitutto costa un sacco di soldi, poi ci vuole
un sacco di tempo per leggere le opere e scrivere le recensioni. Molti
critici e recensori sono spesso o semplici appassionati o giovani
professionisti
senza una lira. Non tutti spediscono copie omaggio da recensire e non
tutti accettano magari di beccarsi giudizi negativi su un libro
publicato.
Riguardo alla distribuzione il discorso è ovviamente complesso.
L'attuale
meccanismo semplifica le cose, perchè non ci sono le rese e perchè
tutti,
distributore, editore e libreria sanno che cosa è venduto in tempi brevi
(e ne ricevono i relativi soldi).
Per l'editore questo è fondamentale perchè permette di coprire la
maggior
parte dei costi in tempi brevissimi. Spiace dirlo, ma se esistessero
solo
le librerie di varia, molta del materiale alternativo o rischioso che si
è
visto negli ultimi anni non sarebbe forse mai stato pubblicato.
Ci sono però i problemi che tutti conosciamo: dopo pochi mesi, se non
settimane
il libro sparisce, perde visibilità, semplicemente non si trova più
oppure
bisogna riordinarlo e magari ti secca e compri qualcosa d'altro.
Che ne dite?
Ciao.
Luca Bernardi
Black Velvet



author: Gramin

text:
Moreno Roncucci wrote:
[cronologia Valerian]
> I primi due nel 1979 da Vallecchi (esauriti, ma si trovano facilmente,
> anche nella versione in volume unico), dal volume 3 al volume 8 sugli
> albi di Pilot (Isola Trovata o Bonelli/Dargaud), il 9 e il 10 solo su
> Pilot Rivista (seconda serie, Bonelli/Dargaud), l'11 e il 12 sugli
> Speciale Albi di Pilot, dal 13 al 16 sono inediti (anche su rivista), il
> 16 e il 17 li ha pubblicati la Comic Art nei numeri 167 e 175 della
> rivista.
sei sicuro che sia giusta? confrontando con una cronologia letta su Ubc mi
risulta diversa e comunque manca I cerchi del potere su Comic Art 182 che
dovrebbe essere precedente a quelli apparsi sui 167 e 175
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 08 Jun 2002 15:42:16 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>Moreno Roncucci wrote:
>
>[cronologia Valerian]
>
>> I primi due nel 1979 da Vallecchi (esauriti, ma si trovano facilmente,
>> anche nella versione in volume unico), dal volume 3 al volume 8 sugli
>> albi di Pilot (Isola Trovata o Bonelli/Dargaud), il 9 e il 10 solo su
>> Pilot Rivista (seconda serie, Bonelli/Dargaud), l'11 e il 12 sugli
>> Speciale Albi di Pilot, dal 13 al 16 sono inediti (anche su rivista), il
>> 16 e il 17 li ha pubblicati la Comic Art nei numeri 167 e 175 della
>> rivista.
>
>sei sicuro che sia giusta?
No, riporto solo quello che c'e' scritto nel libro (li ho tutti, ma ci
metterei un pomeriggio intero a controllare di persona numeri e dati
sulle mie copie). E ho fatto anche un errore di battitura (se leggi, ho
scritto che il 16 era inedito e poi ho scritto che era stato pubblicato.
Erano rispettivamente il 15 e il 16)
>confrontando con una cronologia letta su Ubc mi
>risulta diversa e comunque manca I cerchi del potere su Comic Art 182 che
>dovrebbe essere precedente a quelli apparsi sui 167 e 175
Comic Art 182 e' uscito dopo che e' stato scritto questo libro
(aggiornato , come dicevo, solo fino al 2000).  E' stato l'ultimo o il
penultimo numero di Comi Art uscito, ed e' cartonato.
A giudicare dal titolo, dire che e' il volume francese 15, quindi di
inediti resterebbero il 13 e il 14...



text:
"Luca Bernardi" <
luca.b...@t-online.de
> wrote
> Cerchiamo di farlo anche noi di Black Velvet.
verissimo, e grazie anche a voi :)))
ce ne fossero di piu', di editori cosi'...
> Adesso propongo a Omar
> Martini di spedire al newsgroup il nostro catalogo e di iniziare una
> discussione sulla nostra casa editrice.
siii! :)))
> 1000 copie quando va bene. I numeri delle piccole case editrici sono
> questi ed è giusto anche che vengano resi pubblici.
eh, si'. Io ero convinto che i volumi "difficili" vendessero almeno
dalle 2 alle 5mila copie.
Sapere che 1000 copie sono considerate un buon risultato...
E il brutto e' che, da quanto leggo su altri forum come quello di Warren
Ellis, all'estero non stanno messi meglio.
> Non tutti spediscono copie omaggio da recensire e non
> tutti accettano magari di beccarsi giudizi negativi su un libro
> publicato.
Questo non e' bello. Capisco le copie omaggio (i critici del medium sono
sparsi fra una miriade di soggetti, spesso non ben definiti, come
fanzine dalla vita effimera o website amatoriali), ma se non si
accettano le critiche...
> L'attuale
> meccanismo semplifica le cose, perchè non ci sono le rese e perchè
> tutti, distributore, editore e libreria sanno che cosa è venduto in tempi brevi
> (e ne ricevono i relativi soldi).
> Per l'editore questo è fondamentale perchè permette di coprire la
> maggior parte dei costi in tempi brevissimi
[...]
> Ci sono però i problemi che tutti conosciamo: dopo pochi mesi, se non
> settimane
> il libro sparisce, perde visibilità, semplicemente non si trova più
il problema e' che questo meccanismo esalta la perversione della
serialita a tutti i costi. Per avere un prodotto vendibile devi essere
sempre fra le novita', fare di continuo annunci, e questo non fa che
avvantaggiare i soliti noti.
Se si vuole crescere il pubblico, bisogna riuscire anche a modificare
questi atteggiamenti; e non vedo come farlo se non incentivando le
fumetterie a valorizzare anche i prodotti validi "non freschi di
stampa". Come farlo?
Io proponevo una gestione in conto vendita di una parte ridotta della
tiratura, ma potrebbero esserci altri modi. Suggerimenti dal pubblico?
:)
--
Toy



author: giorgio

text:
> Direi di sì. Uno verso la fine dell'anno.
> E qui mi fermo a parlare un po' del problema Lapinot, serie che tutti
> ci richiedono ma che nessuno compra (film già visto in editoria!).
> Allora, anche qui colpa nostra. Niente di nuovo.
> Se avessimo scelto di far uscire Lapinot in forma cartonata,
> probabilmente saremmo qui a parlare di "clamoroso successo di critica e
> di pubblico". Per due motivi: il periodo in cui uscì il primo volume,
> ottimo per il fumetto francofono; il formato cartonato, che è
> privilegiato dagli amanti del fumetto francese rispetto a quello
> brossurato, e che lo avrebbe reso "visibile" a chi di dovere.
> Invece optammo erroneamente per l'economicità del tutto: volevamo farlo
> pagare poco. Cosa che, fra paretensi, a chi ama il fumetto francese
> forse non interessa più di tanto.
         strano. pensare che per me era stato proprio il formato inusuale e
(gioia!) finalmente economico della fortezza, e quindi di lapinot, a
convincermi a comprarli.
e quanto mi sono incazzato quando ho visto la magic fare un cartonato
dell'ultimo numero della fortezza.
> Così ci siamo ritrovati con un prodotto che non è né carne né pesce.
> Per questo faremo l'ultimo tentativo nel formato tradizionale
> cartonato, con un po' di attività promozionale legata ai primi tre
> numeri, perché non può essere che una serie così geniale passi
> inosservata.
             ecco, io per esempio non ho pututo ancora prendere (ma giuro
che sarà solo questione di tempo!) nè confusione mostruosa, nè il secondo di
piccolo babbo natale, proprio perchè cartonati.lapinot lo prenderò
certamente anche se cartonato, però, ripeto, secondo me il formato in
brossura è il più congeniale!
> Se vuoi la verità, ammetto che a un certo punto le vendite degli
> arretrati di Lapinot sono effettivamente "esplose", per poi implodere
> nuovamente. Questo dovrebbe far capire quante copie erano state vendute
> all'uscita... Brrr...
                il passaparola, e la pubblicità in genere, sono veramente
l'arma più potente per vendere.per esempio io mi sto accingendo proprio ora
a comprare la piuma e l'artiglio, ma mai e poi mai l'avrei fatto se qui non
se ne fosse parlato tanto e conoscenti non me ne avessero perlato beramente
bene....tredici euro sono soldi.....
> >Quali sono attualmente le vendite "tipiche" per un volume cartonato
> >alla francese?
>
> Dipende da titolo a titolo. Ma direi intorno alle 1.000 copie. Forse
> anche 900
                  se fare lapinot cartonato può servire ad aumentarne le
vendite, ben venga, però...............sarò l'unico, ma io amo la brossura
per quel coniglio!!!!
> ....dura la vita
               cavolo!  veramente così poco! allora la mia fanzine, che
vende 30-40 copie (siamo solo a milano) vende bene!!!         O_______O
> Un grazie e un caro saluto a tutti.
>
> Andrea Rivi
> Edizioni BD
 grazie a te, continuate così!!!!!
giorgio


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 07 Jun 2002 16:06:39 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Edizioni BD tramite Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla
sua consolle:
>>Usciranno nuovi volumi di Lapinot?
>Direi di sì. Uno verso la fine dell'anno.
Wow, e` da molto che si aspettava questa bella notizia... molti avevano
perso le speranze! :-)
Curiosita`: seguirete la strada percorsa finora proponendo una storia in
costume - seguendo cioe` la cronologia - oppure punterete sul filone "vita
quotidiana" (non mi veniva una definizione piu` originale ^_^;;;), che a
mio avviso e` leggermente migliore?
[cut]
>Invece optammo erroneamente per l'economicità del tutto: volevamo farlo
>pagare poco. Cosa che, fra paretensi, a chi ama il fumetto francese
>forse non interessa più di tanto.
In effetti, puo` essere. Peccato, perche` il formato economico ma comunque
curato mi era sembrata una scelta molto coraggiosa. Mi dispiace che non sia
stata premiata.
>Così ci siamo ritrovati con un prodotto che non è né carne né pesce.
>Per questo faremo l'ultimo tentativo nel formato tradizionale
>cartonato,
D'altronde, la Magic Press sta facendo la stessa cosa con "La Fortezza".
Personalmente, un po' mi dispiace: primo, perche` spendo molto in fumetti,
e le edizione buone ma relativamente economiche mi fanno sempre piacere,
mentre per un cartonato dovro` spendere di piu`; secondo, perche` ho gia`
primi 3 volumi brossurati e il cambiamento di formato "spezzera`" la
collezione.
Ma questi, alla fine, son problemi di poco conto... per quanto mi riguarda,
comprero` sicuramente il volume e quelli che, spero, seguiranno
eventualmente.
>con un po' di attività promozionale legata ai primi tre numeri,
Azzardo una proposta, non so se realizzabile.
Avete pensato ad una cooperazione con la Magic Press per la promozione di
Trondheim? In fondo, La Fortezza ha una storia editoriale analoga a
Lapinot, e anche i tentativi di rilancio coincidono. E credo che il
pubblico delle due serie sia essenzialmente omogeneo: anche se La Fortezza
e` un'opera molto piu` "di genere" (in maniera assolutamente originale,
naturalmente), e` probabile che l'autore abbia comunque un peso molto
tilevante. Ed oltretutto, voi pubblicate anche Troll, di Sfar, anche questo
diretto ad un pubblico abbastanza simile a quello di La Fortezza. Insomma,
mi sembra che i punti di contatto ci siano... perche` non tentare un
rilancio promozionale in tandem?
>perché non può essere che una serie così geniale passi inosservata.
Vero. Si tratta indubbiamente di una delle proposte migliori degli ultimi
anni.
Molti dicono che non e` vero che la qualita` paga sempre.
Io sono dell'opinione contraria: la qualita` paga sempre, perche` il
pubblico interessato alla qualita` esiste sempre. Il presupposto
fondamentale, pero`, e` essere in grado di comunicare la qualita` al
pubblico che l'apprezza.
Mettetecela tutta.
In bocca al lupo ;-)
>Bene, per il momento è tutto. Rimango in linea e aspetto nuove
>considerazioni.
Spero che continuerai a partecipare alle discussioni... In ogni caso, vista
la tua gentilezza e disponibilita` al confronto, mi sono segnato l'email
;-)
--
[InvernoMuto]
- A volte mi sveglio pieno di speranza... altre volte depresso... scontroso... non vedo piu` futuro...
- Ha pruvato con le prugne della California, padrune?
Aldo e Giuda (Leo Ortolani, Venerdi` 12)


author: Le Pendu

text:
>>Invece optammo erroneamente per l'economicità del tutto: volevamo farlo
>>pagare poco. Cosa che, fra paretensi, a chi ama il fumetto francese
>>forse non interessa più di tanto.
>
>Vi diro', vabbe' che non faccio numero, ma a me quel formato e'
>piaciuto.
In attesa che qualcuno configuri il newsreader alla BD ^^
Anche io ho sempre evitato i cartonati francesi per il prezzo
eccessivo... Trondheim e' il primo francese che compro (le mie finanze
sperano sara' l'ultimo..) e ora non posso piu' farne a meno...
Ma dubito ne avrei mai preso una copia se non fosse stato brossurato.
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS"


text:
Moreno Roncucci wrote:
[cronologia Valerian]
> Comic Art 182 e' uscito dopo che e' stato scritto questo libro
> (aggiornato , come dicevo, solo fino al 2000).  E' stato l'ultimo o il
> penultimo numero di Comi Art uscito, ed e' cartonato.
>
> A giudicare dal titolo, dire che e' il volume francese 15, quindi di
> inediti resterebbero il 13 e il 14...
ecco, quello che non mi tornava sono i numeri dei volumi che mi parevano
troppo pochi infatti la Comic Art aveva annunciato quello apparso nel 182
come il 21.
Vabbe' sto meno a fare un copia/incolla dalla mia lista,magari puo' servire
a qualcuno,  prova a vedere se ti risulta.
La lista e' divisa per titolo italiano,editore e pubblicazione
italiana,titolo originale, data originale:
1)Brutti sogni Bonelli/Dargaud supp.Pilot II serie(il fantastico) Les
Mauvais Rêves 11/67
2)La Città delle Acque Mobili Vallecchi  1    La Cité Des Eaux Mouvantes
03/68
3)senza titolo Vallecchi  1    Terres en Flammes  04/69
4)L'Impero dei Mille Pianeti Vallecchi  2    L'Empire Des Milles Planètes
10/69
5)Mondo senza stelle Edizioni Nuova Frontiera Pilot 1/4 Le Pays sans Etoile
10/70
6)Benvenuti su Alflolol Bonelli/Dargaud Gli albi di Pilot 2 Bienvenue sur
Alflolol 12/71
7)Gli uccelli follia Bonelli/Dargaud Gli albi di Pilot 7 Les Oiseaux du
Maitre 06/73
8)L'ambasciatore delle ombre Bonelli/Dargaud Gli albi di Pilot 12
L'Ambassadeur des Ombres 05/75
9)mi manca ma pubblicato su Gli albi di Pilot 19  Sur Les Terres Truquées
10/76
10)come sopra  Gli albi di Pilot 31 Les Hèros de l'Equinoxe 01/78
11)inedito mi pare si tratti di una raccolta di storie brevi
12)Metrò Chatelet,direzione Cassiopea Bonelli/Dargaud Pilot II serie 1/4
Metro Chatelet,direction Cassiopèe 01/80
13)Brooklyn Station, capolinea cosmo Bonelli/Dargaud Pilot II serie 5/8
Brooklin Station,terminus Cosmos 01/81
14)inedito
15)Gli spettri di Inverloch Bonelli/Dargaud Pilot II serie 12/15 Les
Spectres d'Inverloch 01/84
16)Le Folgori di Hypsis Bonelli/Dargaud ????(mi manca)Les Foudres d'Hypsis
01/85
17/20)inediti
21)I cerchi del potere Comic Art Comic Art 182 Les Cercles du Pouvoir 01/94
22)inedito
23)Gli Ostaggi dell'Ultralum Comic Art Comic Art 167 Les Otages de
l'Ultralum 01/96
24)inedito
25)L'Orfano delle Stelle Comic Art Comic Art 175 L'Orphelin des Astres 01/98



text:
Moreno Roncucci wrote:
> >Il canto delle Strigi 1 / Ombre - Corbeyran / Guerineau - 13.50 euro
> >Il custode del gioco 1 / Testamento - Corbeyran / Charlet - 13.50 euro
> >Il clan delle Chimere 1 / Tributo - Corbeyran / Suro - 13.50 euro
>
> Sono tre serie che formerebbero un unico "universo".
> Di questi ho letto il primo, e mi era anche piaciuto. Ma il secondo (il
> custode del gioco) e' stato una gran delusione. Credo il peggiore volume
> BD che abbia letto finora. Non credo ne leggero' altri di questa serie
letto il terzo arrivato l'altra settimana in fumetteria, ambientato nel
medioevo durante il periodo dell'inquisizione quindi con una storia su
signorotti locali e streghe.
Premetto che IMHO il secondo e' inferiore al primo ma non cosi' brutto come
e' parso a Moreno e che questo terzo e' a meta' tra i due, mi e' piaciuta
l'atmosfera thriller di questo universo e penso che continuero' a seguire i
tre volumi comunque ripeto che per il momento non ci sono intersecazioni tra
le tre serie e possono essere seguiti autonomamente senza problemi di
comprensione.



text:
On Mon, 10 Jun 2002 17:22:43 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>Vabbe' sto meno a fare un copia/incolla dalla mia lista,magari puo' servire
>a qualcuno,  prova a vedere se ti risulta.
>La lista e' divisa per titolo italiano,editore e pubblicazione
>italiana,titolo originale, data originale:
>
>1)Brutti sogni Bonelli/Dargaud supp.Pilot II serie(il fantastico) Les
>Mauvais Rêves 11/67
Questo nells cronologia del volume di Alessandro e' segnato, ma fuori
numerazione.
>2)La Città delle Acque Mobili Vallecchi  1    La Cité Des Eaux Mouvantes
>03/68
E questo e' il volume 1
>3)senza titolo Vallecchi  1    Terres en Flammes  04/69
Questo lo da' come seconda parte del volume 1
>4)L'Impero dei Mille Pianeti Vallecchi  2    L'Empire Des Milles Planètes
>10/69
E questo lo da' come volume 2
La numerazione prosegue sfalsata di due posizioni
>5)Mondo senza stelle Edizioni Nuova Frontiera Pilot 1/4 Le Pays sans Etoile
>10/70
>6)Benvenuti su Alflolol Bonelli/Dargaud Gli albi di Pilot 2 Bienvenue sur
>Alflolol 12/71
>7)Gli uccelli follia Bonelli/Dargaud Gli albi di Pilot 7 Les Oiseaux du
>Maitre 06/73
>8)L'ambasciatore delle ombre Bonelli/Dargaud Gli albi di Pilot 12
>L'Ambassadeur des Ombres 05/75
>9)mi manca ma pubblicato su Gli albi di Pilot 19  Sur Les Terres Truquées
>10/76
E' stato tradotto come "sulle terre finte"
>10)come sopra  Gli albi di Pilot 31 Les Hèros de l'Equinoxe 01/78
"gli eroi dell'equinozio"
>11)inedito mi pare si tratti di una raccolta di storie brevi
Qui il libro di Alessandro da' (come nono volume) il seguente, e quindi
la numerazone inizia ad essere sfalsata di tre posizioni
>12)Metrò Chatelet,direzione Cassiopea Bonelli/Dargaud Pilot II serie 1/4
>Metro Chatelet,direction Cassiopèe 01/80
>13)Brooklyn Station, capolinea cosmo Bonelli/Dargaud Pilot II serie 5/8
>Brooklin Station,terminus Cosmos 01/81
>14)inedito
>15)Gli spettri di Inverloch Bonelli/Dargaud Pilot II serie 12/15 Les
>Spectres d'Inverloch 01/84
Brooklin Station e Gli spettri di Inverlock sono consecutivi secondo il
volume, e quindi ora la numerazione e' sfalsata di ben 4 posizioni...
>16)Le Folgori di Hypsis Bonelli/Dargaud ????(mi manca)Les Foudres d'Hypsis
>01/85
>17/20)inediti
Al 17, 8, 9 20 nella tua numerazone corrispondono il 13,14, 15. e 16 nel
volume. Solo i primi due sono inediti.
>21)I cerchi del potere Comic Art Comic Art 182 Les Cercles du Pouvoir 01/94
Questo nel volume sarebbe il 15 (lo sfalsamento e' di 6 posti ora,
quindi due degli inediti sarebbero non compresi)
>22)inedito
Non risulta.
>23)Gli Ostaggi dell'Ultralum Comic Art Comic Art 167 Les Otages de
>l'Ultralum 01/96
Viene dato come volume 16 (7 posti di differenza)
>24)inedito
Non risulta.
>25)L'Orfano delle Stelle Comic Art Comic Art 175 L'Orphelin des Astres 01/98
Viene dato come volume 17  (8 posti di differenza)
Ci sono quindi ben 8 volumi nella tua cronologia non presenti nel volume
di A. E.:
Uno di questi (il primo) e' segnato ma fuori cronologia, e il secondo e'
segnato come facente parte di un altro volume. Ne rimangono sei da
giustificare.
Nel volume di A. E. sono segnati pero' 7 episodi brevi non numerati: non
e' che la tua cronologia considera tutti gli episodi (lunghi o brevi che
siano) mentre quella di A. E. considera solo i volumi?
Un giro a
www.bedetheque.com
 sembra confermare la cronologia del volume
di alessandro, i numeri coincidono.



text:
Moreno Roncucci wrote:
[cronologia Valerian]
> Nel volume di A. E. sono segnati pero' 7 episodi brevi non numerati: non
> e' che la tua cronologia considera tutti gli episodi (lunghi o brevi che
> siano) mentre quella di A. E. considera solo i volumi?
probabilmente e' proprio cosi'



author: Edizioni BD tramite Moreno Roncucci

text:
Date: Wed, 12 Jun 2002 11:54:38 +0200
Caro Moreno,
grazie ancora anticipatamente della cortesia che mi fai postando le mie
risposte.
Vado in ordine sparso e butto giù qualche considerazione di carattere
generale (e, magari, qualcuna anche particolare).
Per cominciare, un appello: accettiamo consigli sul rilancio di Lapinot
e dell'opera di Trondheim in generale.
Purtroppo, proprio ieri ho dovuto dire "no" al quarto volume di Re
Catastrofe, un po' con la morte nel cuore, perché questa serie è fra le
mie preferite.
Ecco, a proposito di Re Catastrofe, credo che anche su questa serie
abbia pesato in maniera eccessiva l'etichetta "per bambini". Mentre
proprio in queste storie il doppio piano di lettura emerge, è un mio
parere, in maniera evidentissima. E' una delle doti principali di
Trondheim, quella di scrivere per gli adulti e i bambini al contempo.
Già che ci sono, apro e poi chiudo subito una parentesi per "Le tre
strade". Sono ovviamente d'accordo quando si dice che la trama, in fin
dei conti, è quella che è, appunto perché destinata a un pubblico di
bambini. Ma il problema sta proprio nel fatto che è quasi impossibile
costruire una trama "interessante" che si siviluppi su tre livelli
contemporeamente. Quello che gli autori volevano dimostrare era
l'assoluta unicità del medium fumetto nel consentire la cosiddetta
multi-linearità narrativa. E' un libro-esperimento a suffragio di una
tesi di laurea e come tale va preso. Nota a margine: questo volume è
anche l'unico nostro libro di Trondheim (a parte i due Piccolo Babbo
Natale, che per fortuna non fanno testo) ad avere raggiunto il punto di
pareggio...
E, quindi, aiuto!: chi ha idee, ce le comunichi (quella di trovare
sinergie con gli amici della Magic Press è una idea ed è buona,
grazie!), altrimenti di Trondheim quest'anno vedremo, forse, solo un
Lapinot e il solito Piccolo Babbo Natale...
Un tema che mi sembra sentito un po' da tutti è quello del "prezzo":
13,50 euro per un volume cartonato di 44 pagine viene considerato un
prezzo esoso.
E, forse, in senso assoluto ciò è vero. Solo che se volessimo dare un
prezzo onesto al tutto, considerando i costi e le vendite basse,
dovremmo passare a 15 euro... Cosa che qualche editore ha già fatto.
Noi consideriamo quello delle vecchie 26.000 lire una soglia
psicologica insuperabile e proviamo a resistere lì, però non so fino a
quando.
Una cosa volevo sottolineare: il prezzo dei cartonati in Italia (almeno
il nostro) è più o meno in linea con quello degli altri paesi europei.
In verità, più caro solo rispetto alla Francia, ma le tirature sono
decisamente diverse... Qualche centinaio di migliaia di copie di
differenza.
Altro argomento interessante è quello delle fumetterie "di paese",
sulle quali, ripeto, io non butto la croce, considerandole le vere
vittime del sistema.
A tal proposito, volevo riportare un curioso aneddoto che ci riguarda:
nel mio paese c'è una bella fumetteria della quale sono cliente da più
di venti anni. Bene, il gestore della fumetteria non compra MAI i
nostri libri (tranne Sillage, che puntualmente vende il giorno dopo),
pur avendo fra i clienti parecchi estimatori del fumetto francese (li
conosco, a causa appunto della frequentazione del negozio). Uno di
questi clienti, non sapendo come comprare i nostri libri, trova il mio
indirizzo sull'annuario di FdC e viene direttamente a casa mia,
implorandomi di vendergli i libri (per inciso, poi glieli ho regalati,
mica è stato un gran affare).
Questo per esemplificare ulteriormente le difficoltà delle fumetterie.
Io, il mio negoziante, lo capisco. Perché pur avendo la clientela
giusta, non è sicuro di venderlo, un Garulfo. Probabilmente perché non
l'ha mai visto e non lo conosce. E io non gli forzo la mano e non gli
rompo le scatole, per rispetto suo e del suo lavoro. Però...
Per finire, ancora il tema dell'"informazione". Di FdC ho già detto e
del relativo "conflitto di interessi" pure. Cosa che esiste anche per
Anteprima, della quale, forse qualcuno lo sa, io sono il responsabile
(e qui ci sarebbe da aprire una parentesona).
In buona sostanza, come Edizioni BD avremmo in mano il potere
dell'informazione su carta in Italia (si fa per dire, ovvio!). Cosa che
non stiamo "sfruttando", soprattutto per una questione di correttezza
nei confronti dei colleghi e perché a fare brutte figure c'è sempre
tempo.
Questo però vuol dire che comunque siamo ben rappresentati sugli organi
di informazione (cioé ci siamo poco, ma ci siamo abbastanza), il che
dimostra come la sola informazione tradizionale forse non paghi e
il "tam-tam" della gente sia sempre il mezzo più vincente di promozione
(d'altronde per Rat-Man, è una nostra esperienza, fu proprio così).
Anche qui si accettano consigli su come incentivare il passaparola,
ovviamente.
Finito. Se mi viene in mente qualcosa di nuovo, lo scrivo.
Ancora grazie e un caro saluto a tutti.
Andrea


text:
Edizioni BD tramite Moreno Roncucci! The Movie! Da Thu, 13 Jun 2002
00:59:52 GMT sugli schermi di it.arti.fumetti!
>Un tema che mi sembra sentito un po' da tutti è quello del "prezzo":
>13,50 euro per un volume cartonato di 44 pagine viene considerato un
>prezzo esoso.
No, piano... quello che abbiamo fatto in due-tre e' stato lodare
l'iniziativa di pubblicare Lapinot in brossurato a 8,26 euro, perche'
13 euro per un cartonato sono pochi (e ti do ragione su questo, alla
FNAC i francesi originali sono a 12, gli italiani degli altri editori
a 15-16) ma 8 per un brossurato sono meno... ^^
Detto questo, apprezzo comunque la vostra politica dei prezzi, perche'
mi consentira' di prendere cose di valore come Garulfo o La piuma e
L'artiglio (tanto per fare due nomi nuovi... :P) a meno di altre opere
il cui valore assoluto e' minore.
>Per finire, ancora il tema dell'"informazione". Di FdC ho già detto e
>del relativo "conflitto di interessi" pure. Cosa che esiste anche per
>Anteprima, della quale, forse qualcuno lo sa, io sono il responsabile
>(e qui ci sarebbe da aprire una parentesona).
>In buona sostanza, come Edizioni BD avremmo in mano il potere
>dell'informazione su carta in Italia (si fa per dire, ovvio!). Cosa che
>non stiamo "sfruttando", soprattutto per una questione di correttezza
>nei confronti dei colleghi e perché a fare brutte figure c'è sempre
>tempo.
Vero, ma questo scrupolo sta costando la mancanza d'informazione su
molto buon fumetto.
E' vero che al lettore puo' risultare difficile la distinzione fra la
figura dell'editore e quella del critico, se interpretate dalla stessa
persona... ma sono comunque due figure distinte, e se ricoperte da una
persona di coscienza i due ambiti possono restare separati.
Ti diro', oltre alla collaborazione con Magic, forse anche instaurare
"patti chiari" con gli altri editori potrebbe giovare al settore.



author: MailMaster C.

text:
Edizioni BD tramite Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> tried to
point out that:
> Purtroppo, proprio ieri ho dovuto dire "no" al quarto volume di
> Re Catastrofe, un po' con la morte nel cuore, perché questa serie
> è fra le mie preferite.
Aspè, in che senso hai detto no?
> Ecco, a proposito di Re Catastrofe, credo che anche su questa
> serie abbia pesato in maniera eccessiva l'etichetta "per
> bambini".
Che personalmente non avevo notato. Ormai tendo a prendere Trondheim
quasi a scatola chiusa.
> suffragio di una tesi di laurea e come tale va preso. Nota a
> margine: questo volume è anche l'unico nostro libro di Trondheim
> (a parte i due Piccolo Babbo Natale, che per fortuna non fanno
> testo) ad avere raggiunto il punto di pareggio...
Pazzesco... ma quanti si laureano su questi argomenti, da
giustificare una vendita tale? :)
> Per finire, ancora il tema dell'"informazione". Di FdC ho già
> detto e del relativo "conflitto di interessi" pure. Cosa che
> esiste anche per Anteprima, della quale, forse qualcuno lo sa, io
> sono il responsabile (e qui ci sarebbe da aprire una
> parentesona). In buona sostanza, come Edizioni BD avremmo in mano
> il potere dell'informazione su carta in Italia (si fa per dire,
> ovvio!). Cosa che non stiamo "sfruttando", soprattutto per una
> questione di correttezza nei confronti dei colleghi e perché a
> fare brutte figure c'è sempre tempo.
Mah, qui insisterei magari un po' di più, come pubblicità sugli albi.
Male non fa.

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La storia fatta con i se" by R. Cowley
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"A computer is like an air conditioner: the moment you open Windows,
it ceases to work properly!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Edizioni BD
tramite Moreno Roncucci che mi disse:
> Una cosa volevo sottolineare: il prezzo dei cartonati in Italia
> (almeno il nostro) è più o meno in linea con quello degli altri
> paesi europei. In verità, più caro solo rispetto alla Francia, ma
> le tirature sono decisamente diverse... Qualche centinaio di
> migliaia di copie di differenza.
ecco, una cosa che mi incuriosisce e': quanto vende un cartonato in
francia?

> Per finire, ancora il tema dell'"informazione".
> Questo però vuol dire che comunque siamo ben rappresentati sugli
> organi di informazione (cioé ci siamo poco, ma ci siamo
> abbastanza), il che dimostra come la sola informazione
> tradizionale forse non paghi e il "tam-tam" della gente sia sempre
> il mezzo più vincente di promozione (d'altronde per Rat-Man, è una
> nostra esperienza, fu proprio così). Anche qui si accettano
> consigli su come incentivare il passaparola, ovviamente.
un consiglio ve lo posso dare subito:
aprite una comoda newsletter gratuita su yahoo (o affine) in modo da
poter informare la gente delle vostre nuove uscite
non credo sia poi cosi' oneroso per voi mandare una sinossi delle
varie novita' man mano che escono [e a quanto vedo siete in grado di
spedire email, quindi non e' un problema tecnico ^_-]
e c'e' da scommetterci che non si iscriverebbero solo i vari lettori
del ng, ma anche i gestori dei vari siti di informazione fumettistica
che ci sono in giro [ottenendo probabilmente un'ulteriore diffusione
delle notizie]
forse non sara' una svolta epocale, ma sicuramente a qualcosa
servira' [nel campo della fantascienza "scritta" da quanto ne so e'
servito moltissimo ad un noto editore romano, per farsi vedere]
--
Gorgon
"Non mi sono mai piaciute le donne con i piedi grossi. Hai una donna che
si presenta benissimo, poi arrivi ai piedi e sembrano quelle cose che si
mettono sotto gli idrovolanti..."


author: s.gulp antiquariato

text:
> Questo perň vuol dire che comunque siamo ben rappresentati sugli organi
> di informazione (cioé ci siamo poco, ma ci siamo abbastanza), il che
> dimostra come la sola informazione tradizionale forse non paghi e
> il "tam-tam" della gente sia sempre il mezzo piů vincente di promozione
> (d'altronde per Rat-Man, č una nostra esperienza, fu proprio cosě).
> Anche qui si accettano consigli su come incentivare il passaparola,
> ovviamente.
se per organi di informazione intendi fdc e anteprima.
metti un bel paginone sul corriere o su repubblica, e vedrai come
funzionano.
oppure ti intrufoli al maurizio costanzo show.
comunque a parte gli scherzi dovrei avere da qualche parte tutte le mail dei
giornalisti che si occupano di fumetti in italia.
ti puň interessare?
metti di spuntare solo un trafiletto sul corriere della sera...


author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Thu, 13 Jun 2002 00:59:52 GMT, Edizioni BD tramite Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> wrote:

>Ecco, a proposito di Re Catastrofe, credo che anche su questa serie
>abbia pesato in maniera eccessiva l'etichetta "per bambini". Mentre
>proprio in queste storie il doppio piano di lettura emerge, è un mio
>parere, in maniera evidentissima. E' una delle doti principali di
Sinceramente credo che tu abbia ragione.
Io, come molti probabilmente, leggo le presentazioni su Anteprima; da quelle
sembrava essere un volume piu' infantile rispetto ad altri dello stesso autore.
(o perlomeno mi ha fatto questa impressione)
>bambini. Ma il problema sta proprio nel fatto che è quasi impossibile
>costruire una trama "interessante" che si siviluppi su tre livelli
>contemporeamente. Quello che gli autori volevano dimostrare era
>l'assoluta unicità del medium fumetto nel consentire la cosiddetta
>multi-linearità narrativa. E' un libro-esperimento a suffragio di una
>tesi di laurea e come tale va preso. Nota a margine: questo volume è
E infatti... mica lo volevamo offendere con le nostre considerazioni (anche
perche' alla fine mi e' piaciuto), ma solo rendere chiaro ai potenziali lettori
cio' che si troveranno davanti: una favola dalla struttura narrativa molto
interessante, ma non eccezionale dal punto di vista della trama.
>anche l'unico nostro libro di Trondheim (a parte i due Piccolo Babbo
>Natale, che per fortuna non fanno testo) ad avere raggiunto il punto di
In che senso non fa testo???
Comunque dispiace vedere che Trondheim non riscuota particolare successo...
forse ha solo bisogno di ancora un po' di tempo per permettere ai lettori di
apprezzarlo... magari proprio in virtu' del doppio livello di lettura, per
bambini ed adulti. (ma magari poi non lo compra nessuno dei due...)
Ciao,
Lorenzo


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 13 Jun 2002 00:59:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Edizioni BD tramite Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla
sua consolle:
>E, quindi, aiuto!: chi ha idee, ce le comunichi (quella di trovare
>sinergie con gli amici della Magic Press è una idea ed è buona,
>grazie!)
Grazie a te! :-)
E` veramente una soddisfazione incontrare un editore cosi` ben disposto al
dialogo ed ai suggerimenti dei lettori. :-)
>Un tema che mi sembra sentito un po' da tutti è quello del "prezzo":
>13,50 euro per un volume cartonato di 44 pagine viene considerato un
>prezzo esoso.
No, no, aspetta. ^_^;;;
13,50 euro (26.000 lire) per un cartonato di 44 pagine (di ottima fattura
per confezione e stampa, come i vostri volumi) e` un prezzo decisamente
buono, direi, se non altro in linea (o, piu` spesso, migliore) con le
proposte degli altri editori.
Solamente, e` stata un'ottima opportunita` poter leggere materiale
interessante come Lapinot a prezzo minore e in un formato comunque curato.
Ma sono sicuro che chi vuole continuare a leggere Trondheim (e gli altri
autori da voi pubblicati) non si fara` impaurire da un prezzo relativamente
piu` elevato, piu` che compensato dall'edizione lussuosa.



text:
On Thu, 13 Jun 2002 00:59:52 GMT, Edizioni BD tramite Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> wrote:
>Per cominciare, un appello: accettiamo consigli sul rilancio di Lapinot
>e dell'opera di Trondheim in generale.
Alla fine di questo post mettero' alcune idee e considerazioni che mi
sono venute di getto: se funzionano voglio la percentuale (non rispondo
dei danni se non funzionano, ovvio...  :-)
>Purtroppo, proprio ieri ho dovuto dire "no" al quarto volume di Re
>Catastrofe, un po' con la morte nel cuore, perché questa serie è fra le
>mie preferite.
Nel senso che avete "saltato" la possibilita' di una coedizione,
rimandando eventualmente al futuro, o che avete proprio chiuso la serie?
Come funzionano all'atto pratico queste co-edizioni? (intendo a livello
di contratti, scelte, esclusive, etc.)
>Un tema che mi sembra sentito un po' da tutti è quello del "prezzo":
>13,50 euro per un volume cartonato di 44 pagine viene considerato un
>prezzo esoso.
>E, forse, in senso assoluto ciò è vero. Solo che se volessimo dare un
>prezzo onesto al tutto, considerando i costi e le vendite basse,
>dovremmo passare a 15 euro... Cosa che qualche editore ha già fatto.
>Noi consideriamo quello delle vecchie 26.000 lire una soglia
>psicologica insuperabile e proviamo a resistere lì, però non so fino a
>quando.
il prezzo di 13.50 Euro non e' alto in confronto alla concorrenza (che
ormai viaggia quasi sempre sui 14.98 Euro o piu'), ma e' pero' alto in
confronto ai prezzi che sono abituati a pagare gli italiani per i
fumetti, ed in generale e' alto per il reddito medio di un giovane in
rapporto al tempo di lettura.
Pero', secondo me il prezzo di 13.50 euro e' "sbagliato". Perche'
1) la soglia psicologica delle 26.000 lire non esiste piu'. Ora la
soglia psicologica e' sui 13 euro o sui 14 euro. Stare a 13.50 e' un po'
stare a meta' del guado: o stai su 12.95 o su 13.95...
2) Con 13.50 e' troppo facile fare i conti ed ottenere 27.000 lire.
(credo che praticamente tutti convertano gli euro in lire moltiplicando
per 2000 in mancanza di macchinette, no?), e quindi la soglia
"psicologica" delle 26.000 l'hai gia' superata.
Sembra assurdo, ma per me un prezzo di 13.75 o 13.95 Euro sembra
paradossalmente piu' basso, perche' rendendo piu' difficile il calcolo
(specie nel secondo caso) spinge a semplficare elimimando le cifre dopo
la virgola.
Ovvio che se uno sta a fare i conti esatti tutte ste' considerazioni non
valgono piu', ma in fumetteria o in libreria quanti stanno a farli?
>Una cosa volevo sottolineare: il prezzo dei cartonati in Italia (almeno
>il nostro) è più o meno in linea con quello degli altri paesi europei.
>In verità, più caro solo rispetto alla Francia, ma le tirature sono
>decisamente diverse... Qualche centinaio di migliaia di copie di
>differenza.
In effetti, mi sono sempre chiesto come cavolo sia possibile seguire il
mercato dei volumi per un francese.  A comprare cento volumi all'anno
(una quantita' di fumetti risibile e infima nell'ottica di un
appassionato italiano, che si compra quel numero di pagine in un mese o
due...) ti vanno via due-tre milioni!
Ci sono formule commerciali che facciano risparmiare parecchio? Sconti
notevoli in libreria?  Possibilita' di trovare tutto o quasi in
biblioteca? Negozi di noleggio fumetti come in Giappone?
>Altro argomento interessante è quello delle fumetterie "di paese",
>sulle quali, ripeto, io non butto la croce, considerandole le vere
>vittime del sistema.
>A tal proposito, volevo riportare un curioso aneddoto che ci riguarda:
>nel mio paese c'è una bella fumetteria della quale sono cliente da più
>di venti anni. Bene, il gestore della fumetteria non compra MAI i
>nostri libri (tranne Sillage, che puntualmente vende il giorno dopo),
>pur avendo fra i clienti parecchi estimatori del fumetto francese (li
>conosco, a causa appunto della frequentazione del negozio). Uno di
>questi clienti, non sapendo come comprare i nostri libri, trova il mio
>indirizzo sull'annuario di FdC e viene direttamente a casa mia,
>implorandomi di vendergli i libri (per inciso, poi glieli ho regalati,
>mica è stato un gran affare).
>Questo per esemplificare ulteriormente le difficoltà delle fumetterie.
>Io, il mio negoziante, lo capisco. Perché pur avendo la clientela
>giusta, non è sicuro di venderlo, un Garulfo. Probabilmente perché non
>l'ha mai visto e non lo conosce. E io non gli forzo la mano e non gli
>rompo le scatole, per rispetto suo e del suo lavoro. Però...
...pero', lui il suo lavoro evidentemente non e' capace di farlo.
Se gli va gente in negozio a cercare i volumi, e lui non solo non li ha
ma non li ordina e non li conosce, non sa fare semplicemente il suo
mestiere. Che vada a vendere ortaggi.
Ha un editore che frequenta e il negozio, e non ne approfitta? Un mio
amico disegna per la Bonelli, e gia' un paio di _edicole_ della zona gli
hanno chiesto di partecipare ad incontri con il pubblico, firmare
autografi, etc.  Ma sono edicole, e purtroppo oggi in Italia e' piu'
facile, nei piccoli centri, trovare un edicolante sveglio che un gestore
di fumetterie sveglio.
Uno che avesse voglia di fare un po' di soldi vi avrebbe invitato a fare
una presentazione del catalogo, con locandine,  fotocopie (o prove di
stampa, o diapositive) di parte dei volumi da far vedere in giro,
estrazione a premi, o una cazzata qualunque per far sapere che i vostri
volumi esistono, e con due lire di spesa (perche' tutto il materiale
promozionale gliel'avreste fornito voi gratis, essendo nel vostro
interesse farvi conoscere) avrebbe venduto subito un tot di volumi e
avrebbe saggiato l'interesse del suo pubblico per questi prodotti.
Ma lui no, preferisce non ordinarli nemmeno i vostri volumi. I volumi di
uno che e' suo cliente da oltre vent'anni...
Per favore, non stiamo a fare i buonisti a tutti i costi: gestori come
questi sono INCAPACI, e sono loro il maggiore ostacolo ad una maggiore
diffusione di certe opere in Italia.
>Per finire, ancora il tema dell'"informazione". Di FdC ho già detto e
>del relativo "conflitto di interessi" pure. Cosa che esiste anche per
>Anteprima, della quale, forse qualcuno lo sa, io sono il responsabile
>(e qui ci sarebbe da aprire una parentesona).
Apriamola!  :-)
>In buona sostanza, come Edizioni BD avremmo in mano il potere
>dell'informazione su carta in Italia (si fa per dire, ovvio!). Cosa che
>non stiamo "sfruttando", soprattutto per una questione di correttezza
>nei confronti dei colleghi e perché a fare brutte figure c'è sempre
>tempo.
Ma in questa maniera fate un ben scarso servizio sia a voi come editori,
sia alle riviste sia al pubblico (che non viene informato)
Lasciamo stare il conflitto di interessi che ormai e' chiaro che in
Italia non gliene potrebbe fregare di meno a nessuno (e se il buon
esempio deve venire dall'alto...). Io ricordo solo che il buon Comics
Journal (il Comics Journal, mica Lodoss Magazine...) pubblica spesso e
volentieri interviste ad autori di fumetti fantagraphics e recensioni
degli stessi fumetti, senza destare nessuno scandalo (anche perche' a
volte li stroncano, cosa che deve rendere indubbiamente molto felice il
loro editore...  :-)
Non sarebbe nell'interesse di Fumo di China il _dimostrare_ di poter
essere usabile come veicolo per il lancio pubblicitario di nuove
proposte? Ora come ora sembra che a nessuno interessi fare pubblicita',
che viene vista come inutile.  Ma se pubblicaste un inserto di 8 pagine
che lanciasse i vostri volumi, e avesse un buon effetto sulle vendite,
non sarebbe un incentivo anche ad altri editori ad acquistare pagine
pubblicitarie su Fumo di China?
E anche parlando non di spazi pubblicitari o news, ma andando sulle
recensioni, una recensione di Sergio Rossi di un volume che iniziasse
con "premetto che questa non e' una recensione indipendente: io sono
l'editore di questo fumetto, e queste di cui parlero' ora sono le
ragioni per cui ho deciso di rischiarci dei soldi sopra" sarebbe secondo
te presa male dai lettori? Secondo me avrebbe ancora piu' "forza" di una
recensione normale...  (sono capaci tutti di dire "questo e' un bel
libro", ma dire "questo e' un bel libro ed io ci rischio milioni..." e'
un altra faccenda...  :-)
E FdC (e anteprima) sarebbero sfruttabili per ben altro, ma di questo ne
parlero' poi nella parte finale...
>Questo però vuol dire che comunque siamo ben rappresentati sugli organi
>di informazione (cioé ci siamo poco, ma ci siamo abbastanza), il che
>dimostra come la sola informazione tradizionale forse non paghi e
>il "tam-tam" della gente sia sempre il mezzo più vincente di promozione
Si', ma se stai ad aspettare il Tam-Tam della gente, le copie di Lapinot
le vendi a 40.000 lire l'una fra dieci anni in fiera, a collana chiusa
da dieci anni per scarse vendite: il tam tam dei lettori e' LENTO.
>(d'altronde per Rat-Man, è una nostra esperienza, fu proprio così).
Infatti, Rat-Man e' un sempio perfetto: in due-tre anni il passa-parola
non ha fatto quello che e' riuscita a fare una sola ristampa con "Marvel
Italia" in copertina...
>Anche qui si accettano consigli su come incentivare il passaparola,
>ovviamente.
OK, vediamo finalmente alle idee piu' o meno buone su come salvare il
buon fumetto...  :-)
Prima di tutto, dividiamo gli ambiti:
1) Cose da fare a livello fumetterie
2) Cose da fare a livello dei lettori.
3) Cose da fare a livello di promozione (sulle riviste, per esempio)
Parlero' soprattutto del punto due e tre perche' io, sinceramente, non
ho una gran fiducia nelle fumetterie: tranne pochi casi (che di solito
trovi solo nelle grandi citta'), non vedo proprio l'interesse (e quindi
una possibile collaborazione) da parte dei gestori di fumetterie nel
promozionare nulla di diverso dai soliti periodici (manga o supereroi)
Pero', se ci fossero fumetterie che desiderino collaborare con voi per
vendere piu' fumetti, si potrebbero studiare per quelle (e solo per
quelle, senno' sono soldi sprecati) dei piani "promozionali", tipo
quelli che elenco adesso....
Elenco le idee che mi sono venute in ordine totalmente sparso, perche'
gia' sono idee confuse che potrebbero anche non avere senso, figurati
che senso avrebbe dargli un ordine...  :-)
- Quando si fa stampare un volume, fare stampare un tot di pagine in
piu' senza farle rilegare (se sono utilizzabili in tal senso, si
potrebbero usare le pagine stampate all'inizio che di solito si buttano
via), oppure se questo fosse troppo costoso, fare copie in b/n di parte
del volume, e mandare questi "assaggi" alle fumetterie interessate, per
farle consultare ai clienti.  Si tratterebbe di copie non rilegate
(fogli sfusi), incomplete (magari solo mezzo volume, o solo una scena
saliente di 4 o 8 pagine), eventualmente in b/n, che potrebbero essere
date ai clienti per invogliarli all'acquisto (e quindi dovrebbero
esserne date piu' copie, a seconda delle dimensioni della fumetteria e
del tipo di clientela
- Indire su Fumo di China e Anteprima (collegando la cosa a tutte le
fumetterie interessate, che potrebbero pubblicare il bando di concorso e
raccogliere i testi) un concorso per "il miglior articolo sul perche'
non si puo' non leggere Lapinot". Premio: una copia di ciascuno dei
vostri volumi (quindi, una bella cifra in fumetti), che potreste
elencare nel bando di concorso, gia' che ci siamo.
Fareste parlare di Lapinot, avreste un sacco di articoli da pubblicare
(i primi cinque classificati...), spingereste magari qualcuno ad
investire i soldi in Lapinot per avere tutti gli altri libri omaggio, e
a voi comunque quei libri non costano niente perche' li avete gia' fatti
stampare e giacerebbero invenduti in magazzino...
- Fare, con le fumetterie che collaborano con voi, un sistema di "rese"
simile a quello che fanno molte pasticcerie con le paste: se si ordina
un tot di volumi, e se poi se ne ordinano ancora molti (con
regolarita'), ogni volta si possono dare in resa una piccola parte dei
volumi ordinati magari sei mesi prima rimasti invenduti (esempio: la
fumetteria ordina 20 volumi per volta, ogni volta puo' darne 4 in resa
se non li ha venduti): questa resa e' condizionata al fatto che la
fumetteria compri altri volumi (possibilmente direttamente da voi,
altrimenti la presenza del distributore complica le cose), chi ordina
una sola copia e poi basta non potrebbe dare in resa nulla.
- Si potrebbero vendere dei "pack" di volumi direttamente ai lettori,
con forti sconti: per esempio, 5 copie dello stesso volume, ad uno
sconto notevole (pari a quello che avrebbe una fumetteria,
possibilmente). Questo non solo darebbe la possibilita' di risparmiare
ai lettori (eliminando gli intermediari e rendendo possibile l'acquisto
anche a chi vive lontano dalle fumetterie buone, e limitando il problema
dei prezzi eccessivi), ma li spingerebbe a trovare nuovi "adepti" per
sfruttare lo sconto (3 amici che leggono lapinot si metterebbero subito
a cercare altri due lettori per sfruttare l'offerta, per esempio.).
Questo potrebbe essere associato alla creazione di un vero e proprio
"club BD" con quota associativa e invio di materiale promozionale.  (in
questo caso, se le strutture della vostra casa editrice fossero in grado
di sostenere il carico di lavoro, si potrebbero anche fare sconti per
ordini diretti anche di una sola copia per volume, con un certo minimo
di spesa per ogni ordinazione)
- Per bilanciare l'offerta precedente e non tagliar fuori le fumetterie,
ci otrebbero essere "pack" per fumetterie piu' consistenti (10 copie?)
con sconti ancora maggiori (magari quello che ha il distributore...), a
cui ovviamente parteciperebbero solo le fumetterie che spingono
attivamente i vostri volumi (alle altre non converrebbe).
- (magari combinata con la creazione del Club) Fondate una Newsletter
(elettronica o cartacea) con informazioni, recensioni, interviste: una
vera e propria rivista che funga anche da veicolo pubblicitario!  Da
mandare via e-mail o via posta normale (nel caso si faccia il club,
sarebbe compreso il prezzo nella quota associativa)
- Mettere dentro ogni singolo volume un volantino con informazioni sulle
uscite future della casa editrice, informazioni sui volumi e sugli
autori, ed eventualmente una cartolina di commissione libraria con
l'elenco di tutti i volumi pubblicati per ordinarli direttamente
dall'editore (o da una libreria che faccia questo servizio per voi)
- Fatevi una mailing list di potenziali clienti (quelli che si segnano
per la newsletter, quelli che si iscrivono al club, quelli che si
segnano per ordinare il catalogo, quelli che vi ordinano almeno una
volta un "pack" di volumi, etc.) e mandategli per Natale una cartolina
disegnata da uno dei vostri autori (magari utilizzando la copertina di
un volume, ma e' meglio se' piu' "personalizzata"). Sembra una cazzata,
ma sono le "cazzate" che ti fanno ricordare dai clienti. Io ricevo ogni
Natale una decina buona di bellissime cartoline dagli USA: me le mandano
regolarmente da ogni singolo posto dove ho comprato qualcosa od ho
chiesto il catalogo cartaceo. Costa poco e fa un ottima impressione, e
ti fa ricordare. In Italia non lo fa nessuno, qua sembra che il cliente
abbia il dovere di mantenerti e tu non gli devi nemmeno la piu' piccola
gentilezza. E quindi, se iniziate voi, vi fate notare e avete un buon
vantaggio sugli altri ancora fermi all'eta' della pietra del marketing.
- Trovate uno slogan mnemonico per la casa editrice (una roba tipo
"Edizioni Bede', i fumetti per te'", ma possibilmente migliore...  :-) e
sfruttatelo per poster e volantini promozionali da dare alle fumetterie
o allegare ai volumi.
********
- Capitolo Lapinot
Promozionare Trondheim: visto che ormai le case editrici che pubblicano
o hanno pubblicato Trondheim sono tante, organizzare tutte insieme un
"trondheim day" cercando magari di far venire l'autore ad una fiera a
Milano, in cui presentare tutta insieme la sua produzione al pubblico.
Fare uso dei mezzi pubblicitari piu' abietti (funzionano, altrimenti non
sarebbero cosi' usati in altri ambiti): dargli un aggettivo, tipo "Il
Geniale Trondheim", e chiamarlo SEMPRE cosi', ogni singola volta che lo
si nomina, fino a rendere automatica l'associazione mentale e aiutare il
lettore a ricordarlo meglio.
Sostenere l'idea che Trondheim e' il "nuovo fumetto francese emergente",
e che NON SI PUO' non leggerlo (senno' sei "out")
Fare ampio uso di paragoni ad effetto ("Il Leo Ortolani della
Francia"!), spremere pareri da autori affermati da cui estrarre
citazioni di una o due righe da mettere in quarta di copertina dei suoi
volumi: farsi disegnare da Leo Ortolani un poster pubblicitario per
Lapinot da distribuire alle fumetterie (tutte lo vorranno perche' e' di
Leo, e intanto spinge Lapinot e aumenta l'associazione di idee
Trondheim-Ortolani.  Ah, ovviamente Lapinot sara' "Il Rat-Man francese")
Promozionare Lapinot: anche qui, non avere vergogna ad utilizzare i
trucchi piu' meschini per farlo conoscere. Inventare uno slogan in rima,
anche stupido (anzi, meglio se stupido..  una cosa tipo "Aspettando
Godot, mi leggo Lapinot" o persino piu' stupida ancora, andrebbe bene:
piu' e' stupida, piu' si ricorda...). lapinot deve venire descritto
ovviamente come "il coniglio che ha travolto la francia"
Cosa fare delle copie del primo volume invendute: sfruttarle a scopo
promozionale (MAI darle ai remainders, devasta totalmente la fiducia del
pubblico: io non compro mai una collana di cui ho gia' visto volumi nei
remainders, aspetto che ci vadano anche gli altri...). Per esempio,
proporle alle fumetterie interessate ad iniziative promozionali con un
forte sconto ed un limitato diritto di resa (in cambio di altri volumi,
come spiegavo prima) in contemporanea con le altre iniziative a sostegno
di Lapinot, tipo l'incontro con l'autore (ma anche un incontro con gli
editore va benissimo!  Andate in giro a parlare con il pubblico in
"veste ufficiale" e organizzate "eventi"), il concorso "perche' si deve
leggere Lapinot", o altro ancora.
Far parlare di Lapinot alle mostre (un pupazzo gigante, oppure
convincete una ragazze che conoscete a vestirsi da coniglio e a vendere
Lapinot allo stand, o meglio ancora fate iniziative clamorose per far
parlare di Lapinot - Grant Morrison ha chiesto ai lettori di masturbarsi
pensando a The Invisibles secondo un rito magico, per sostenere la
testata, e ha funzionato, quindi non vi preoccupate che qualunque cosa
facciate ci sono dei precedenti...  :-)
Sfruttare la collaborazione dei fans: se un appassionato vuole mettersi
a regalare Lapinot agli amici per sostenere la testata (e qui in IAF ce
ne sono diversi che lo stanno gia' facendo...), agevolarlo con prezzi
particolari per queste attivita' promozionali (butto li' un idea: dalle
cinque copie in su', meta' prezzo e un poster in omaggio, oppure una
stampa firmata da Trondheim). Eventualmente fare proprio sconti
progressivi a scalare (questa cosa si potrebbe collegare all'idea del
Club), in maniera che chi si sbatte per aiutarvi a vendere piu' copie
sia non dico ricompensato ma almeno agevolato...  :-)
Prendere una parte della tiratura arretrata, e trasformarla in una
edizione speciale numerata con disegno firmato di Trondheim (NON facendo
scarabocchiare il brossurato, che viene sempre male e c'e' chi non lo
gradisce per principio: firma e numero in un foglio attaccato, avete
presente le tipiche edizioni "Signed & numbered" americane?), da vendere
a prezzo maggiorato (o da riservare a chi promoziona il fumetto trovando
altri lettori) (questo piu' che a promozionare il fumetto serve a
guadagnare qualcosa in piu'...)
Sfruttate biecamente l'ignoranza dei giornalisti non specializzati: ci
saranno pure in zona dei giornali locali, no? Beh, organizzare una cosa
qualunque (una manifestazione, una festa in discoteca, un sit-in di
protesta..) in maniera da farvi intervistare da un giornalista, e
riempirgli la pagina di giornale con immagini di Lapinot, "il
grandissimo successo francese", sfruttando l'approccio "i diritti se li
e' aggiudicati una piccola ma agguerrita casa editrice della nostra
zona"  (che su queste cose da "piccolo nazionalismo di provincia" i
giornali locali ci vanno a nozze...  :-)
*********************
Specifico meglio il senso di queste iniziative:
- La cartolina con le vostre uscite (o quella di Natale), le iniziative
promozionali, i concorsi, gli slogan, etc. servono a far conoscere e
riconoscere la casa editrice. Gli acquisti sono molto influenzzati dalla
fiducia verso un marchio, ed e' un fatto noto che una marca conosciuta
viene preferita ad una sconosciuta. Fatevi conoscere! Allegate ai volumi
un foglio sfuso di presentazione della casa editrice, della vostra vita
e carriera, dei vostri ideali, del vostro giuramento in una notte di
tempesta di salvare il fumetto, dei vostri grandiosi progetti per il
futuro: il potenziale acquirente deve conoscervi, pensare a voi come
amici, avervi in simpatia, e riconoscere a colpo d'occhio i vostri
volumi in libreria. Ora come ora, i frequentatori di questo newsgroup
(che e' secondo me uno spaccato abbastanza rappresentativo di un certo
tipo di pubblico, proprio quello che potrebbe apprezzare Lapinot o La
Puma e L'Artiglio o Troll...) non sapevano manco chi eravate, cosa
pubblicavate, di dove siete e che lavoro fate.  E' dovuto nascere un
thread in cui faticosamente, con il contributo di quattro-cinque
persone, si e' risaliti a cosa pubblicate voi e cosa no. Questa e' una
mancanza _gravissima_  e non e' una mancanza del mercato, e' una
mancanza vostra!  Non basta saper fare ottimi volumi, bisogna anche
saperli vendere, e "farsi conoscere" e' l'ABC del vendere...
Quando sarete conosciuti e vi avranno in simpatia, le vendite dei volumi
piu' di successo trascineranno al rialzo le vendite di quelli di Lapinot
o Garulfo. Adesso come adesso, ogni vostro volume sta combattendo da
solo in libreria, senza avere nessun "aiuto" dagli altri.
Questo vale, doppiamente, per le fumetterie: dovendo spesso ordinare
alla cieca, ora come ora odinano soprattutto da case editrici note e
conosciute (star, panini, magic, etc.).  Entrate fra queste. Fatevi
conoscere!
- Il Club (o gli sconti per acquisti diretti sopra ad una certa cifra, o
le promozioni su certi titoli che potreste fare tramite la newsletter)
servono a creare un sistema di vendita diretta fra voi e i vostri
clienti piu' affezionati, in maniera da (1) far spendere a loro di meno
(e quindi fargli acquistare di piu') , (2) far incassare a voi di piu',
senza intermediari, (3) fideizzare ancora di piu' la clientela.
Se non avete i mezzi per fare vendita diretta, collegatevi a qualcuno
che gia' lo faccia (casa editrice o negozio) e fategli gestire la cosa
per voi (ma sempre sul principio "se sei del club paghi molto meno",
altrimenti che vantaggio ci sarebbe a comprare li' e non alla fumetteria
sotto casa che mi fa gia' lo sconto?)
Se avete paura che questo provochi un calo di ordini in fumetteria (ma
questo per me non e' un gran rischio: gran parte delle fumetterie gia'
ora non ve li ordinano o ne ordinano una sola copia per onor di firma, e
se va venduta tirano un sospiro di sollievo e non ne ordinano piu'. E
molti dei vostri potenziali clienti abitano lontano da qualunque
fumetteria), si potrebbe collegare il club alle fumetterie: la
fumetteria si occupa di gestire gli ordini degli appartenenti locali del
"club", e fa un ordine totale direttamente a voi ad uno sconto ancora
maggiore, che gli darebbe un margine di guadagno anche con i prezzi
abbassati per gli iscritti: in questo caso il vantaggio sarebbe il
saltare il distributore e il fatto che sarebbero vendite continuative,
tipo abbonamenti, e non saltuarie.  Questo sistema premierebbe
ulteriormente le fumetterie che si sbattono un po' per vendere i vostri
volumi e taglierebbe fuori quelle che se ne fregano, il che mi pare cosa
buona e giusta.
- Gli sconti per gli acquisti da parte di clienti (o eventualmente
fumetterie) di "pack" di piu' copie dello stesso volume sfruttano il
principio del multilevel marketing: per avere uno sconto maggiore sara'
il cliente stesso a promozionare i vostri fumetti al maggior numero di
persone possibili (quale miglior passa-parola di uno ricompensato
economicamente? ;-), e allo stesso tempo rendono la vita molto piu'
facile (e lo sforzo economico da sostenere molto piu' lieve) a chi
effettivamente avrebbe promozionato i vostri volumi in ogni caso.
Io per esempio potrei tranquillamente regalare quattro copie di Lapinot
ad amici che penso potrebbero apprezzarlo, e venderne altre quattro in
giro se molto scontate (come molti altri collezionisti di fumetti, per
compensare le spese connesse a questo hobby non solo i fumetti li compro
ma anche li rivendo...): quanto me le fate dieci copie? Siete anche voi
che dovete venire incontro a chi vuole darvi una mano. E con gli sconti
(grossi) a chi compra piu' copie, si stimola l'avidita' di chi vuole
guadagnare e si mostra incoraggiamento a chi vuole promozionare: e sono
due spinte molto potenti...
- Capitolo Lapinot: in questo caso, i "pack" di cui parlavo al punto
precedente dovrebbero essere eccezionalmente scontati.  Al punto in cui
siamo, non avete poi molto da perdere, e quelle copie vi rimangono e vi
rimarranno invendute. Il passaggio al cartonato non vi fara' acquisire
lettori, al massimo vi consentira' di sopravvivere con quelli che gia'
avete. E quindi quegli arretrati non li cerchera' nessuno.  Meglio darli
via, a blocchi di 5 o 10, a sconti fortissimi (anche a prezzo di costo)
a chi voglia promozionarli (privati o fumetterie) (NON ai remainders!
Deve essere una iniziativa promozionale, non una svendita!!)  e che
potrebbero farvi guadagnare un buon numero di lettori per i volumi
successivi.
Ogni volume 1 dato via a prezzo di costo potrebbe significare un volume
2,3 e 4 in piu' dati via in futuro a prezzo pieno...
********************
Per ora basta che il messaggio sta diventando troppo lungo, ma di idee
me ne erano venute i giorni scorsi anche altre (sicuramente me ne
verranno in mente trenta appena mandato il messaggio...). Probabilmente
qualcuna sara' inattuabile o ci sono fondati motivi che non conosco per
non attuarne altre, ma per me almeno qualcuna di queste potrebbe darvi
una piccola spinta nelle vendite...



author: Orlixx Swift

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> wrote in message
news:nkkrgugmrp7b5kr3q...@4ax.com
> [CUT tutto]
Caro Moreno, voglio solo dirti che ce l'ho fatta, ho letto tutto il tuo
post e, sinceramente, l'ho trovato interessantissimo e pieno di buone
idee.
Ogni idea che possa aiutare il lettore non solo a conoscere, ma anche a
(scusate la "bestialità"...) RISPARMIARE un po', dovrebbe essere accolta
quantomeno con gioia. Conosco poco o nulla le edizioni BD (ho acquistato
due volumi di TOTO e basta: il tempo-lettura era troppo, troppo poco
rispetto al denaro impegnato); perché i giovani, ma direi soprattutto i
meno giovani (come il sottoscritto) debbono fare delle scelte ben
ponderate per acquistare i fumetti...  Per comprare un
fumetto non devo rinunciare alla serata in discoteca, ma a pagare prima
della scadenza le bollette oppure no, tanto per dire. E allora molti
come me, non è che non siano interessati alle magnifiche edizioni BD
(quante volte le ho sfogliate in fumetteria!), è che costano
assolutamente troppo! Però se l'Editore mettesse in pratica qualche tua
idea, io magari (per es.) mi associo anche con qualche altro lettore
spiantato per comprare 5 copie di Lapinot pagandolo meno,
capisci/capite? Perché van bene tutti i discorsi, ma alla fin fine
(scusate) ma son principalmente i soldi che determinano le scelte dei
lettori, quelli "normali", né fanatici né occasionali... Quindi da parte
mia, che son un nessuno qualunque, invito l'Editore a riflettere molto
ma molto
bene sulle buone idee proposte da Moreno.
un saluto
Swift



author: Skalda

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Io, per esempio, ho comprato Lapinot solo dopo che alcuni frequentatori
>di it.arti.fumetti, dopo averlo letto, hanno iniziato una intensissima
>campagna informativa con articoli, recensioni, consigliandolo a tutti e
>in generale spaccando le <beep> a tutti perche' lo comprassero.
E' bello essere ricordati per quello che si e' fatto in una vita
precedente. :)
--
S|<alda


author: miz

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nkkrgugmrp7b5kr3q...@4ax.com...
> il prezzo di 13.50 Euro non e' alto in confronto alla concorrenza
(che
> ormai viaggia quasi sempre sui 14.98 Euro o piu'), ma e' pero' alto
in
> confronto ai prezzi che sono abituati a pagare gli italiani per i
> fumetti, ed in generale e' alto per il reddito medio di un giovane
in
> rapporto al tempo di lettura.
Che fascia di eta' intendi per giovane?
> Pero', secondo me il prezzo di 13.50 euro e' "sbagliato". Perche'
>
> 1) la soglia psicologica delle 26.000 lire non esiste piu'. Ora la
> soglia psicologica e' sui 13 euro o sui 14 euro. Stare a 13.50 e' un
po'
> stare a meta' del guado: o stai su 12.95 o su 13.95...
A dire il vero penso che la soglia psicologica non sia 13 o 13.50 o
13.95 ma piuttosto 10 euro. Un cartonato in vendita a 12.99 euro
attira molto meno dello stesso al prezzo di 9.99 (ma sarebbe lo
stesso anche se costasse 10.99). Perlomeno a me fa quest'effetto,
ma di solito quello che considero normale agli altri sembra
strano :-)
> In effetti, mi sono sempre chiesto come cavolo sia possibile seguire
il
> mercato dei volumi per un francese.  A comprare cento volumi
all'anno
> (una quantita' di fumetti risibile e infima nell'ottica di un
> appassionato italiano, che si compra quel numero di pagine in un
mese o
> due...) ti vanno via due-tre milioni!
Infatti ho sempre pensato che il successo del fumetto in Francia sia
dovuto non tanto al numero di acquisti pro capite ma al gran numero
di persone che compra. Un numero (ad esempio) di Asterix all'anno
comprato da centinaia di migliaia di persone che poi aspettano 12 mesi
per il successivo (fantascienza in Italia, vorrei vedere quanti
resisterebbero).
Credo che per un fumetto costoso come quello francese non sia
pensabile sopravvivere se non ampliando al massimo la base di
compratori che per forza di cose (pochi soldi :-) si limiterebbe
a comprare non piu' di qualche volume all'anno.
> Uno che avesse voglia di fare un po' di soldi vi avrebbe invitato a
fare
> una presentazione del catalogo, con locandine,  fotocopie (o prove
di
> stampa, o diapositive) di parte dei volumi da far vedere in giro,
> estrazione a premi, o una cazzata qualunque per far sapere che i
vostri
> volumi esistono, e con due lire di spesa (perche' tutto il materiale
> promozionale gliel'avreste fornito voi gratis, essendo nel vostro
> interesse farvi conoscere) avrebbe venduto subito un tot di volumi e
> avrebbe saggiato l'interesse del suo pubblico per questi prodotti.
E vale la pena tutto questo sbattimento da aggiungere al normale
lavoro per vendere se va bene alcuni volumi in piu' all'anno?
> Prima di tutto, dividiamo gli ambiti:
> 1) Cose da fare a livello fumetterie
> 2) Cose da fare a livello dei lettori.
> 3) Cose da fare a livello di promozione (sulle riviste, per esempio)
[cut]
Solo un paio di considerazioni tenendo conto dei numeri in gioco
ossia delle poche centinaia di copie vendute per ogni volume.
Non converrebbe lasciar perdere la maggior parte delle fumetterie
che effettivamente se ne fregano di promuovere piu' di tanto
limitandosi ad un qualche tipo di distribuzione diretta con quelle
effettivamente interessate, magari con gli sconti e le rese parziali
che hai gia' detto?
Se si facesse questo il canale principale (e imho ideale) di
distribuzione di fumetti del genere sarebbe la libreria che rispetto
alla fumetteria presenterebbe diversi vantaggi, ad esempio
una diffusione piu' capillare, un bacino di utenza maggiore e piu'
variegato, una capacita' di attirare l'attenzione del "mondo
esterno" superiore (ogni tanto in tv si vedono servizi sui libri piu'
venduti nelle librerie, non credo si vedranno mai cose simili
per le fumetterie).
Il formato adatto per ben figurare c'e' gia', a quel punto il
problema sarebbe la distribuzione.
Un piccolo appunto: per qualsiasi schifezza in dvd che esce
oggi si vedono fior di cartelloni con le figure in grandezza quasi
naturale dei protagonisti, mi piacerebbe ogni tanto vedere
qualcosa di simile all'uscita di una nuovo fumetto.
Mi immagino la scena: una persona a caso (io) entra in una
libreria. All'ingresso, o comunque in posizione visibile un
bel cartellone con uno splendido disegno colorato attira la
mia attenzione. Una scritta informa dell'uscita di un nuovo
fumetto: Sillage (l'unico che attualmente seguo di BD).
Incuriosito guardo il volume che fa bella mostra di se accanto
al cartellone, mi piace e lo compro.
Se una cosa simile funzionasse con la minima parte dei
frequentatori di una libreria di medie dimensioni sarebbe gia'
un discreto successo che comunque farebbe conoscere la
casa editrice a chi altrimenti non saprebbe nemmeno della
sua esistenza, e ripeto, l'ampliamento della base di compratori
ritengo sia l'unico modo per riuscire ad imporre un fumetto
di questo genere.
Naturalmente tutto quello che ho scritto si basa sulla mia
totale ignoranza del mercato fumettistico quindi non esitate
a farmi notare gli svarioni e le ca**ate sicuramente presenti
nel messaggio :-)
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 17 Jun 2002 13:25:11 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
Fiuuuu! :-)
Ma da buon laureando in marketing, non posso esimermi dal rispondere! ;-)
>Alla fine di questo post mettero' alcune idee e considerazioni che mi
>sono venute di getto: se funzionano voglio la percentuale (non rispondo
>dei danni se non funzionano, ovvio...  :-)
Dunque, il messaggio e` troppo lungo e le idee moltissime, ergo rispondo
solo alle considerazioni con cui non sono del tutto d'accordo, o che voglio
precisare.
Per il resto (cioe` una buona parte dei tuoi suggerimenti) sono
assolutamente d'accordo.
>Pero', se ci fossero fumetterie che desiderino collaborare con voi per
>vendere piu' fumetti, si potrebbero studiare per quelle (e solo per
>quelle, senno' sono soldi sprecati) dei piani "promozionali", tipo
>quelli che elenco adesso....
Umh... ad esempio, potremmo cominciare suggerendo ad Andrea le fumetterie
delle varie citta` italiane che piu` si prestano alla vendita e promozione
dei prodotti BD e dei cartonati francesi in generale.
Le due fumetterie di Padova che conosco io, ad esempio, non sono molto ben
disposte verso i cartonati e i volumi in genere, e si concentrano di piu`
sui periodici.
A Ferrara, invece, c'e` una fumetteria chiamata Xenia (in posizione
strategica, davanti alla Feltrinelli) che espone un sacco di volumi
cartonati in bella vista ed in ordine, subito dopo l'entrata, e relega i
periodici in un angolo in fondo.
Per quanto riguarda le librerie di varia, tenete d'occhio la Feltrinelli di
Padova. In poco tempo (un annetto, direi), lo spazio dedicato ai fumetti
e`... direi piu` che raddoppiato. Il problema e` che i volumi sono disposti
un po' a casaccio sugli scaffali. Magari c'e` la possibilita` che il
distributore di BD presso le librerie (che, ricordo, dovrebbe occuparsi
*anche* di promuovere i prodotti dei propri clienti) si faccia sentire e
consigli una migliore esposizione dei vostri volumi.
Oppure, se ne avete la possibilita`, fatelo voi. Un'idea potrebbe essere
inviare ai punti vendita (direttamente, o tramite il distributore) una
serie di semplici "istruzioni per l'uso", che spieghino come disporre i
vostri volumi (per generi, per fasce di pubblico, per fasce di prezzo)
sugli scaffali, magari guadagnando in visibilita`.
>mandare questi "assaggi" alle fumetterie interessate, per
>farle consultare ai clienti.
IMHO questo funzionerebbe poco.
Bisognerebbe convincere i negozianti a preoccuparsi di dare in visione gli
assaggi ai loro clienti. IMHO lo farebbero in pochi, non ne hanno ne` tempo
ne` voglia. Se invece ti rifersici esclusivamente ai negozianti con
rapporti piu` stretti con la BD, allora potrebbe anche funzionare, ma non
credo cosi` tanto.
Piuttosto, gli "assaggi" si potrebbero inserire negli altri volumi (in un
volume di Sillage, ad esempio, ci trovero` un "assaggio" di Troll, e cosi`
via...), o in un eventuale sito web dell'editore.
>- Si potrebbero vendere dei "pack" di volumi direttamente ai lettori,
>con forti sconti: per esempio, 5 copie dello stesso volume, ad uno
>sconto notevole (pari a quello che avrebbe una fumetteria,
>possibilmente).
Anche qui sono un po' scettico... ho come l'impressione che gli
appassionati di fumetti siano un po' atomizzati e sparsi sul territorio.
Forse, e` meglio fare pack con serie di volumi (come e` stato fatto con
Sillage, ad esempio).
Sicuramente potreste far uscire un pack con i primi 3 volumi di Lapinot,
molto scontato.
>Questo potrebbe essere associato alla creazione di un vero e proprio
>"club BD" con quota associativa e invio di materiale promozionale.
Scarterei assolutamente la quota associativa.
Sia perche` temo che la cosa diventi complicata da gestire a livello
amministrativo, sia perche` il cliente e` sempre restio a pagare soldi in
piu` rispetto al singolo prodotto che gli interessa e che compra. Vabbe`
fidelizzare il cliente, ma per chiedergli dei soldi bisogna ipnotizzarlo,
oppure offrirgli elevati benefici economici sicuri e tangibili (direi che
lo sconto sugli acquisti successivi non basta).
>- (magari combinata con la creazione del Club) Fondate una Newsletter
>(elettronica o cartacea) con informazioni, recensioni, interviste: una
>vera e propria rivista che funga anche da veicolo pubblicitario!  Da
>mandare via e-mail o via posta normale
Come ha fatto Fanucci.
E` un buon esempio di successo :-)
>- Mettere dentro ogni singolo volume un volantino con informazioni sulle
>uscite future della casa editrice, informazioni sui volumi e sugli
>autori, ed eventualmente una cartolina di commissione libraria con
>l'elenco di tutti i volumi pubblicati per ordinarli direttamente
>dall'editore (o da una libreria che faccia questo servizio per voi)
Direi che questo non e` solo consigliabile.
E` *essenziale*.
Ancora una volta, Fanucci (ma non solo lui :-) docet...
>mandategli per Natale una cartolina disegnata da uno dei vostri autori
Molto bello anche questo.
>- Trovate uno slogan mnemonico per la casa editrice (una roba tipo
>"Edizioni Bede', i fumetti per te'", ma possibilmente migliore...  :-) e
>sfruttatelo per poster e volantini promozionali da dare alle fumetterie
>o allegare ai volumi.
In sostanza, valorizzate il marchio.
Il vostro logo, ad esempio, mi piace, ma ho come l'impressione che non
tutti sappiano come si pronuncia.
Create uno slogan, come dice Moreno (ma uno un po' piu` serio, quello
suggerito da Moreno sarebbe solo controproducente :-P), semplice da
ricordare e musicale.
>Fare uso dei mezzi pubblicitari piu' abietti (funzionano, altrimenti non
>sarebbero cosi' usati in altri ambiti):
Pero` preparatevi, tra qualche anno Moreno sara` qui su IAF a criticarvi
per la vostra sfacciataggine promozionale! :-PPPPPPP
>dargli un aggettivo, tipo "Il Geniale Trondheim",
Questo e` perfetto.
>Sostenere l'idea che Trondheim e' il "nuovo fumetto francese emergente",
>e che NON SI PUO' non leggerlo (senno' sei "out")
Questo andrebbe bene, ma non e` facile, perche` il fumetto francese,
purtroppo, e` "out" di per se`. Presso il grosso pubblico, ovviamente.
>Fare ampio uso di paragoni ad effetto ("Il Leo Ortolani della
>Francia"!),
[cut]
> Ah, ovviamente Lapinot sara' "Il Rat-Man francese")
Qui bisogna stare attenti, IMHO.
Il rischio e` che molti, dopo aver letto Lapinot, si sentano un po' presi
in giro, essendosi accorti che c'entra poco con Rat-Man :-)
>convincete una ragazza che conoscete a vestirsi da coniglio e a vendere
>Lapinot allo stand,
Questo sarebbe ottimo, e da ripetersi a tutte le fiere cui partecipate.
Ovviamente, la ragazza deve essere carina ed il costume da coniglio ridotto
(hai presente playboy? ;-9). Vedrai che la gente si ferma, garantito. :-)
E non sto scherzando! (basta guardare quanta gente va al motorshow attirata
piu` dalle standiste che dalle moto).
>- Gli sconti per gli acquisti da parte di clienti (o eventualmente
>fumetterie) di "pack" di piu' copie dello stesso volume sfruttano il
>principio del multilevel marketing:
Ecco, a questo, invece, ci credo poco.
Vabbe` gli sconti, ma acquistare molte copie di un volume cartonato e` un
investimento costoso e rischioso... sinceramente, dubito che possa
funzionare.
--
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)


author: pellegrino at work

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> wrote in message
news:l32ugusjcgnf3goqf...@4ax.com
> Il problema e` che i volumi sono disposti
> un po' a casaccio sugli scaffali. Magari c'e` la possibilita` che il
> distributore di BD presso le librerie (che, ricordo, dovrebbe occuparsi
> *anche* di promuovere i prodotti dei propri clienti) si faccia sentire e
> consigli una migliore esposizione dei vostri volumi.
> Oppure, se ne avete la possibilita`, fatelo voi. Un'idea potrebbe essere
> inviare ai punti vendita (direttamente, o tramite il distributore) una
> serie di semplici "istruzioni per l'uso", che spieghino come disporre i
> vostri volumi (per generi, per fasce di pubblico, per fasce di prezzo)
> sugli scaffali, magari guadagnando in visibilita`.
E perche' non un espositore personalizzato, a questo punto? Un po' come
quelli (pacchi che si trasformano in espositori) che si vedono sempre
piu' spesso per l'intimo ed i dolciumi.
Ovviamente un pacco da trasformare e' un po' poverello, ma una cosetta
piu' grande fatta con un minimo di gusto potrebbe andare per le piccole
librerie e le fumetterie.
> Forse, e` meglio fare pack con serie di volumi (come e` stato fatto con
> Sillage, ad esempio).
> Sicuramente potreste far uscire un pack con i primi 3 volumi di Lapinot,
> molto scontato.
Forse addirittura e' auspicabile una flessibilita' ancora maggiore.
Magari uno sconto minore, ma la possibilita' di prendere gruppi di
volumi non legati fra loro. Cosi' si accontentano i gruppetti che magari
vorrebbero ordinare due numeri del La piuma e l'artiglio, 4 Lapinot n.0
e solo tre Lapinot n. 2, 2 primi numeri di Sillage e 2 Mandiguerre...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
nkkrgugmrp7b5kr3q...@4ax.com...
> On Thu, 13 Jun 2002 00:59:52 GMT, Edizioni BD tramite Moreno Roncucci
> <
more...@libero.it
> wrote:
č tutto molto interessante, ma secondo me risolverebbe poco.
ripeto, l'ideale sarebbe riuscire a introfularsi una sera da Costanzo, o
ottenere uno spazio discreto sulla pagina culturale di un grosso quotidiano.
anche mollica sarebbe ideale.
la televisione č la soluzione ad ogni problema.