title: Cedolista Luglio 99 - ancora prenotazioni iaf

author: Dakkar

text:
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Dakkar


title: a proposito di crisi

author: Lucio Staiano

text:
ma ci sara' veramente?
pochi giorni fa passeggiavo con una persona non particolarmente attenta al
mondo dei fumetti. Accanto ad un'edicola mi ha detto: "pero' i fumetti non
vanno male, eh? Ce ne sono molti di piu' rispetto a qualche anno fa, no?"
ipotesi
1) questa persona sa la mia passione per l'argomento e quindi adesso e' piu'
attenta a quell'angolo delle edicole
2) la crisi c'e' ma solo rispetto a quando dyland dog vendeva 800.000 copie
al mese
3) c'e' grossa crisi e una volta le edicole erano piu' piene
4) non c'e' crisi pennniente
Lucio


title: a proposito di crisi

author: samuel dematte

text:
"Lucio Staiano"

C'e' troppa roba, o meglio pochissime pubblicazioni hanno vendite
ragguardevoli, moltissime altra vivacchiano.
Ciao Sam.


title: a proposito di crisi

author: New AMZ

text:
 "Lucio Staiano":
> pochi giorni fa passeggiavo con una persona non particolarmente attenta al
> mondo dei fumetti. Accanto ad un'edicola mi ha detto: "pero' i fumetti non
> vanno male, eh? Ce ne sono molti di piu' rispetto a qualche anno fa, no?"
Secondo me hai dimenticato la 5' ipotesi: ne fanno tanti ma ne vendono pochi di tutti...
--
Francesco


title: a proposito di crisi

author: Orlixx Swift

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> wrote in message
news:a4vsro$6vs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> ma ci sara' veramente?
(CUT)
> ipotesi:
> 1) questa persona sa la mia passione per l'argomento e quindi adesso e' piu'
> attenta a quell'angolo delle edicole
Questa č senz'altro un'ipotesi che sta piů piedi.
Anche i miei amici e le mie amiche, sapendo della mia passione,
"stanno piů attenti/e" sull'argomento: mi vengono, per es., a riferire
quando sentono qualche notizia (tivů, giornali ecc.) in merito
ai miei amatissimi fumetti.
> 2) la crisi c'e' ma solo rispetto a quando dyland dog vendeva 800.000 copie
> al mese
Credo che nei '60 e nei '70 fossetro parecchi i fumetti a vendere molto,
anzi moltissimo! Quindi, quando DD vendeva 800mila copie (ma davero?)
c'era dunque "crisi" rispetto ai decenni precedenti (golden age?)^___^
> 3) c'e' grossa crisi e una volta le edicole erano piu' piene
Agli inizi dei '90 uscivo dal'edicola con PACCHI di fumetti, roba
da lasciarci lo stipendio... Adesso anche, sostituite "edicola"
con "fumetteria"... E che pila di roba arretrata da leggere, sul mio
comodino!
> 4) non c'e' crisi pennniente
Io in questa crisi non mi ci raccapezzo piů. Non sono un editore,
né un commercialista; non ho dati di vendita... Perň, mi chiedo
(un po' semplicisticamente, lo so): se ci fosse questa gravissima crisi,
non dovremmo avere edicole vuote, fumetterie deserte, case editrici che
vanno in bancarotta e/o fallimento etc.?
Invece, lo dico da lettore, i soldi non bastano mai per acquistare
tutti i fumetti che vorrei; le fumetterie (le case editrici) propongono
continuamente nuove uscite e, mi sembra, nessun editore sta per
chiudere,
anche se tutti si lamentano. Le proposte sono ben diversificate e
ce n'č per tutti i gusti, anche se i prezzi sono quel che sono...
Magari aiutatemi a capirci qualcosa!:-)))
un abbraccio
Swift
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: a proposito di crisi

author: Graziano Montanini

text:
Il Wed, 20 Feb 2002 11:11:29 +0100, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> scrisse in coscienza:
>ma ci sara' veramente?
>pochi giorni fa passeggiavo con una persona non particolarmente attenta al
>mondo dei fumetti. Accanto ad un'edicola mi ha detto: "pero' i fumetti non
>vanno male, eh? Ce ne sono molti di piu' rispetto a qualche anno fa, no?"
No, la crisi non c'e'.
E chiunque acquisti fumetti da anni puo' accorgersene.
C'e' crisi delle edicole, ma non vuol dire che ci sia crisi nel
settore del fumetto.
Si parla di come era meglio dieci anni fa...
Si', 10 anni fa. Un periodo in cui in Italia potevamo comprare in
edicola tutti i supereroi Marvel che volevamo, ma in cui il cartonato
d'autore era praticamente scomparso, i manga erano la meta' di quelli
di oggi, i fumetti indipendenti americani non esistevano.
Il mercato e' semplicemente cambiato.
Se questa e' la crisi, evviva la crisi.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: a proposito di crisi

author: Tribale

text:
> Invece, lo dico da lettore, i soldi non bastano mai per acquistare
> tutti i fumetti che vorrei; le fumetterie (le case editrici) propongono
> continuamente nuove uscite e, mi sembra, nessun editore sta per
> chiudere,
> anche se tutti si lamentano. Le proposte sono ben diversificate e
> ce n'č per tutti i gusti, anche se i prezzi sono quel che sono...
> Magari aiutatemi a capirci qualcosa!:-)))
Non posso aiutarti in questo senso.
Ma rilancio con un'altra domanda:
i prodotti sono tantissimi ma, nella stragrande maggioranza, tutti esteri.
Questo perche' costa meno comprare i diritti che produrre.
Non e' crisi questa?
Tribesite:
http://digilander.iol.it/tribentertaiment


title: a proposito di crisi

text:
Il Wed, 20 Feb 2002 12:00:23 GMT, "Tribale" <
tribe7...@tin.it
>
scrisse in coscienza:
>Ma rilancio con un'altra domanda:
>i prodotti sono tantissimi ma, nella stragrande maggioranza, tutti esteri.
>Questo perche' costa meno comprare i diritti che produrre.
>Non e' crisi questa?
A me sembra che, rispetto a dieci anni fa, ci siano anche molti piu'
fumetti italiani.



title: a proposito di crisi

author: Dashie

text:
On Wed, 20 Feb 2002 11:11:29 +0100, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:
>ma ci sara' veramente?
Tutte BALLE.


title: a proposito di crisi

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:r9377uofnvs35ksv8...@4ax.com...
>
> No, la crisi non c'e'.
inizio a pensarlo anche io... mi sa che gli editori si piangono addosso
nella piu' bella tradizione italiana...
si vedra'
Lucio


title: a proposito di crisi

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Wed, 20 Feb
2002 12:58:09 +0100, da Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>:
>>ma ci sara' veramente?
>>pochi giorni fa passeggiavo con una persona non particolarmente attenta al
>>mondo dei fumetti. Accanto ad un'edicola mi ha detto: "pero' i fumetti non
>>vanno male, eh? Ce ne sono molti di piu' rispetto a qualche anno fa, no?"
Ho l'impressione che l'affollamento di pubblicazioni visto nelle edicole
dalla persona citata da Lucio, sebbene apparentemente positivo, in realta'
non lo sia affatto.
Infatti, che cosa e' che ha visto, questa persona? Piu' che altro, un
affollamento di testate Disney, Bonelli, Eura e Paninicomics uscite a
raffica, a getto continuo una dopo l'altra negli ultimissimi anni. Star...
Ben poco di altri editori. Questa situazione nelle edicole e' il frutto,
IMHO (ma credevo che fosse una idea comune), di una disperata lotta che
impegna gli editori maggiori o aspiranti tali nel tentativo di occupare
piu' spazio possibile nelle edicole, soffocando cosi' gli altri.
Prendere spazio fisico puro e semplice, a prescindere dalle vendite. E' un
gioco che ovviamente possono permettersi solo gli editori maggiori,
soffocando i concorrenti minori. Ed e' un gioco che e' stato iniziato
quando ci si e' resi conto che il mercato si stava restringendo davvero,
che le vendite di *tutte* le testate stavano calando, anche
drammaticamente, a volte, e che chi non si preparava in anticipo per
fronteggiare tempi peggiori sarebbe stato travolto.
Play Press e Magic non hanno potuto agire nello stesso modo, e abbiamo
visto cosa fanno o si apprestano a fare...
Ecco quindi l'apparenza: edicole piene di testate che prima non esistevano.
Ecco la realta' sottostante: calo delle vendite, disperazione degli
editori, tattiche commerciali disperate.
>No, la crisi non c'e'.
A mio parere la crisi c'e', eccome. Solo che non e' iniziata dieci anni fa.
Piu' probabilmente quindici o venti. Come dice Swift, negli anni '60 e '70
c'erano molti piu fumetti "forti" di oggi. E vendevano molto, moltissimo.
Oggi, invece, la maggioranza dei fumetti "strategici" che vediamo esposti
vendono molto poco, almeno in proporzione ai numeri di quegli anni.
>C'e' crisi delle edicole, ma non vuol dire che ci sia crisi nel
>settore del fumetto.
>
Non sono d'accordo. Mi sembra un'affermazione paradossale. Dici che mentre
prima c'erano tanti lettori da permettere agli editori di distribuire le
proprie pubblicazioni, sapendo di vendere in media tot copie, in
quaranta-cinquantamila punti vendita sul territorio nazionale (credo che
sia questo suppergiu' il numero delle edicole in Italia), oggi questi
lettori sono molti di meno, e riescono a sostenere... mhh, non so quante
siano le fumetterie, e non ho voglia di controllare sul web, ma credo che
non siano piu' di alcune centinaia. Certamente meno di mille.
Insomma, mi sembra un dato di fatto inconfutabile che il mercato si sia
fortemente ristretto rispetto ad allora.
E tuttavia si sostiene che questa non e' crisi del fumetto?
Mi sembra assurdo...
--
Ciao!
Gray Mouser


title: a proposito di crisi

author: RRobe

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote in message
3c73ab76...@powernews.libero.it...
> On Wed, 20 Feb 2002 11:11:29 +0100, "Lucio Staiano"
> <
lu...@shockdom.com
> wrote:
>
> >ma ci sara' veramente?
Una crisi esiste eccome, anche se non è palesata come può sembrare.
Vado alla rinfusa nell'elencarne i segni e le ragioni:
-La produzione interna vende sempre di meno, il ricambio dei lettori è
sempre più in mano alle produzioni estere e in special modo a quella
giapponese (l'ultima generazione di lettori di super eroi non è nata dopo
l'80).
-La stessa produzione giappo, sfrutatta fino all'osso in questi anni, oramai
ha da offrire un prodotto medio debole.
-Non si prendono lettori nuovi e si perde qualcuno dei vecchi... si è perso
il polso dei lettori e quelli che producono sono sempre più lontani
generazionalmente da quelli che comprano.
-Il fumetto da mass media popolare sta diventando sempre di più un settore
culturale di nicchia (il che non è necessariamente un male), ma i lettori di
vecchia generazione ancora non sono pronti ad accettare gli svantaggi
(l'innalzamento dei prezzi) come invece hanno fatto per i vantaggi (l'aumeno
di .proposte diversificate e una magiore cura nelle edizioni)
"Colpa" della Bonelli, che ha abituato per anni il lettore medio a fruire un
prodotto che solo di costi vivi (la realizzazione, senza contare i costi di
stampa) costa più di cento milioni (molto più di un romanzo italiano di un
autore di medio livello) e che in edicola viene venduto a solamente 4000
lire.
Potrei andare avanti a lungo...


title: a proposito di crisi

author: Gorgon

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Graziano Montanini
ha rovinato tutto, dicendo:
> Il mercato e' semplicemente cambiato.

> Se questa e' la crisi, evviva la crisi.
ecco: per come la vedo io sono molto piu' contento _adesso_ con un numero
mostruoso di pubblicazioni e una possibilita' di scelta amplissima
piuttosto che 10 anni fa...
--
Gorgon
Mi hai profondamente deluso, non credo piu' in nulla:
mi iscrivo a Giurisprudenza.


title: a proposito di crisi

author: Antonio Fanelli

text:
On Wed, 20 Feb 2002 15:00:27 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
>A mio parere la crisi c'e', eccome. Solo che non e' iniziata dieci anni fa.
c'e' anche da tenere conto che negli anni ottanta e, da noi nei
novanta, c'e' stato un successo del fumetto adulto, d'autore o come
volete chiamarlo, che ha attratto un sacco di gente verso il fumetto.
Io ho ricominciato a leggere fumetti con Gaiman MIller e Moore, poi i
giapponesi Akira Gost in the shell e altri cosě
Ora tutto e' tornato come una volta: non c'e' piu' la qualita' di
prima, la serialita' ha snaturato idee e personaggi affascinanti e
quindi un bel po' di gente ha smesso di leggere fumetti.
Certo non sono loro a determinare la crisi, ma in un settore
traballante possono aver avuto il loro peso.
Di tutto quello che vedo in edicola non c'e' una che mi interessi e in
fumetteria idem.
praticamente continuo a comprare i volumi di sandman e preacher e poco
altro.


title: a proposito di crisi

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Tribale! The Movie! Da Wed, 20 Feb 2002 12:00:23 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Non posso aiutarti in questo senso.
>Ma rilancio con un'altra domanda:
>i prodotti sono tantissimi ma, nella stragrande maggioranza, tutti esteri.
>Questo perche' costa meno comprare i diritti che produrre.
>Non e' crisi questa?
Mah, a pelle mi sembra che comunque gli italiani in media vendano piu'
degli esteri.
Per esempio basta vedere le classifiche della Paninicomics per vedere
che Rat-Man e' sempre nelle posizioni piu' alte.
La stessa politica della Panini si sta muovendo verso il fumetto
italiano.
A questo punto viene da sperare due volte che l'operazione-Ombra abbia
successo. Una perche' Ombra merita, due perche' potrebbe essere
l'effettiva consacrazione della linea italiana Panini, e aprire la
strada ad altri esordienti.
Anche la Kappa Edizioni non fatica a sopravvivere, perlopiu' con
storie di italiani come l'ottima Vinci, Gabos, Mattioli...
Lazarus Ledd ha passato il centesimo numero.
Senza contare le testate Bonelli, che non saranni piu' ai livelli di
venduto di anni fa, ma battono tranquillamente molte testate
straniere, anche a gruppi, per numero di albi venduti.
bello vedere comunque come, effettivamente, il mercato stia cambiando,
anche nelle modalita' di vendita.
Le fumetterie non sono ancora una base di vendita essenziale, ma la
loro importanza va crescendo.
Sempre piu', almeno nelle grandi citta', si vedono fumetti anche in
libreria, anche di indipendenti (Anno Domini, per esempio, si vende
tranquillamente alla Feltrinelli di c.so Vittorio Emanuele a Milano).
In fondo, "crisi" significa "cambiamento"...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Millenni fa, una luminosa intuizione dono'
ad un uomo eccezionale la scoperta del fuoco.
Ma a quel falo' si scaldarono pure gli imbecilli."


title: a proposito di crisi

author: andrea spacca

text:
RRobe:
> Potrei andare avanti a lungo...
vai vai, chi ti ferma? ^__^


title: a proposito di crisi

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 20 Feb 2002 11:11:29 +0100, "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>
wrote:
>ma ci sara' veramente?
Un certo modello di fumetto (o di mercato del fumetto) e' in netta
crisi, e non si sa ancora cosa potra' sostituirlo. Nel frattempo, come
gli antichi patrizi romani prima della caduta di Roma, i lettori possono
godere orgiasticamente con la migliore selezione (per quantita' e
qualita') di proposte che ci sia mai stata in Italia...  :-)
C'e' ovviamente la gabola: questo godimento lo puo' avere solo chi va in
libreria, fumetteria e alle mostre, perche' il panorama nelle edicole e'
squallido e sconfortante.
>pochi giorni fa passeggiavo con una persona non particolarmente attenta al
>mondo dei fumetti. Accanto ad un'edicola mi ha detto: "pero' i fumetti non
>vanno male, eh? Ce ne sono molti di piu' rispetto a qualche anno fa, no?"
>
>ipotesi
>
>1) questa persona sa la mia passione per l'argomento e quindi adesso e' piu'
>attenta a quell'angolo delle edicole
No, effettivamente i fumetti in edicola sono molti di piu' di qualche
anno fa. Ma (1) non sono in tutte le edicole e (2) la maggior parte
sopravvive a stento solo perche' sono semplici traduzioni di fumetti
stranieri, mentre in passato le vendite erano ben piu' alte
>2) la crisi c'e' ma solo rispetto a quando dyland dog vendeva 800.000 copie
>al mese
Se fosse per questo, anche adesso DD vende ancora parecchio.  La
differenza vera si sente rispetto ai tempi in cui "il monello" vendeva
un milione e mezzo di copie e "Corna vissute" campava benissimo in
edicola...
>3) c'e' grossa crisi e una volta le edicole erano piu' piene
>4) non c'e' crisi pennniente
Dunque: con l'arrivo della TV a tutte le ore e a piu' canali, negli anni
70 (sembra incredibile pensare a quando avevo 13 anni e la TV - nei suoi
soli due canali - d'estate iniziava le trasmissioni alle 17.00...  ), e'
arrivata la crisi del fumetto comprato "tanto per passare il tempo".
Questa e' stata una crisi globale (in tutto il mondo), universale, e
irreversibile.  Il fumetto non puo' semplicemente competere come
"sistema per passare il tempo senza fatica e senza sforzo" con un mezzo
gratuito e che puo' arrivare a livelli di assenza di pensiero a cui esso
(essendo comunque un qualcosa di scritto) non potra' mai arrivare.
Con gli anni settanta (in Italia, negli USA gia' dagli anni 50) e'
quindi finita per sempre la grande opportunita' del fumetto, quella di
potersi diffondere come un mezzo di comunicazione di massa.  Un
opportunita' gettata al vento per miopia, incapacita' e ottusa avidita'.
Un occasione che non si ripresentera' mai piu'.
Punto.
E' da li' che si deve ripartire. Per "fare fumetto" nell'epoca del
post-crash, cioe' questa. E' inutile (e patetico, se non ridicolo) che
tanti autori e editori diano la colpa dei loro cali ATTUALI nelle
vendita e TV e Playstation: non lo sanno che e' il loro "mestiere" ormai
confrontarsi con questa "concorrenza"? E che lo e' ormai da quasi
trent'anni?
Mi danno l'impressione di una congrega di allevatori di cavalli che si
lamentino che i loro introiti sono calati nell'ultimo anno per colpa
dell'avvento dell'automobile...
L'epoca del fumetto acquistato perche' non c'e' alternativa per passare
il tempo e' finita. Per sempre. Questa e' l'epoca del fumetto che si va
a cercare appositamente in edicola (o in libreria) perche' si ha proprio
voglia di leggere _quel_ fumetto, e non un altro.
Compito degli autori (ed editori) di fumetti e' quindi il produrre un
qualcosa che spinga la gente ad aver voglia di leggerlo (proprio come
capita da decenni anche agli autori di libri, film, dischi, etc.). Ed e'
un compito in cui in generale stanno fallendo miseramente...
Forse e' colpa di un ambiente non ancora preparato, culturalmente, a
questa svolta epocale. Troppo abituato al concetto dell'albetto da
edicola che si vende da solo, ai personaggi tipici degli anni 50, alla
necessita' di non turbare un pubblico di bambini.  E troppo (troppo!)
legato ad una visione pazzesca ed infantile del fumetto come "d'autore o
popolare", che si ritrova solo in Italia e ha tarpato le ali ad ogni
cambiamento per un sacco di tempo. Ma il fumetto italiano, in generale,
ha fallito.
Case editrici storiche (Universo, Dardo, Rizzoli, etc.) sono state
trovate totalmente impreparate, e sono fallite o si sono in pratica
ritirate dal mercato. Altre (Disney) si salvano solo per la potenza di
certi marchi, in un totale crollo di inventiva e di idee.  I migliori
autori di due intere generazioni (da Pratt a Pazienza), invece di
"contaminare" con la loro vivificante "autorevolezza" i fumetti letti da
milioni di persone (come e' successo negli USA con la rivoluzione
portata da autori come Moore o Miller, o in Giappone e in Francia) sono
stati chiuso in torri d'avorio "d'autore" letti da quattro gatti, mentre
al lettore italico si continuava a fornire la stessa sbobba fatta da
autori mediocri, o da autori anche bravi ma senza troppe velleita'
sperimentali.  E il lettore sbadigliava e mollava.
L'unica casa editrice che si e' dimostrata adatta a prosperare in un
mercato cosi' mutato e' stata la Bonelli, forte di un set di personaggi
"unici" (che non trovavi certo in TV) ormai radicati nell'immaginario
degli italiani, e da sempre molto piu' "autoriale" delle altre (ogni
singolo personaggio Bonelli era legato all'immagine e allo stile dei
suoi creatori)
La Bonelli e' quindi sempre piu' apparsa come l'ultima spiaggia del
fumetto italiano: man mano che calavano le opportunita' di lavoro, per i
giovani "autori" orfani della grande illusione delle riviste alla
francese, e per gli esordienti privati dell'utile palestra dei pornazzi.
Ma non e' un mercato sano quello in cui non c'e' concorrenza: nella
gestione "personale" della Bonelli c'e' il segreto della sua
sopravvivenza (e del boom di proposte inconcepibili in precedenta come
Dylan Dog) ma anche la sua piu' grande debolezza: alla Bonelli non
potra' mai arrivare un Frank Miller a rivoluzionare come un calzino
Mister No, ripudiando la gestione di Nolitta. E nemmeno ci potra' mai
essere la varieta' di offerte (di tutti i generi e di tutti gli stili)
che puo' caratterizzare la produzione libraria di una grossa casa
editrice tipo la Mondadori.
Oggi, il fumetto italiano non e' "in crisi": e' semplicemente morto.
Gli autori ittaliani si dividono fra quelli che lavorano per la gloria,
quelli che lavorano per Bonelli, quelli che fanno Topi e Paperi, quelli
che lavorano per l'estero e quelli che fanno altro e non fumetto
(pubblicita', copertine, etc.)
Oggi in Italia c'e' il fumetto "Bonelliano", non il fumetto "italiano".
Certo, sempre fumetto italiano e' (anche se a leggere certe cose di
Serra non sembrerebbe), ma ne e' comunque solo un aspetto, solo una
piccola fetta di potenzialita'. E un rene non e' un uomo vivo...
Con la crisi di vendite e di idee, e' arrivato il boom del fumetto
d'importazione. Mentre nella sonnolenta e provinciale italia degli anni
70 si leggeva soprattutto italiano (unica eccezione, i supereroi corno:
per il resto, niente manga, pochissimi francesi, zero argentini), nella
arricchita e provinciale Italia degli anni 80 si inizia ad importare
fumetto in quantita' industriali.
I motivi? Tanti: prima di tutto, per spendere poco (produrre costa molto
di piu' che importare), ma anche per superare la crisi di idee e la noia
della maggior parte dei prodotti italiani.  Ed e' cosi' che in Italia
finalmentano arrivano in quantita' i fumetti argentini (portati dalla
benemerita Eura gia' negli anni 70), i comics del rinascimento
americano, i manga.
Con indubbio vantaggio del lettore (che se prima poteva scegliere al
massimo fra Tex e l'Intrepido, ora puo' scegliere fra L'Eternauta,
Devilman, Sandman e Lupo Alberto), ma con ancor piu' grave danno per gli
autori italiani, che si trovano a dover subire la concorrenza non solo
della TV e del cinema, ma anche quella di Alan Moore e Go Nagai....
L'invasione dell'Italia ha anche altri aspetti negativi: il puntare solo
alle traduzioni limita il mercato. Questi sono fumetti creati per un
pubblico diverso, con altri usi, costumi, mentalita'. Il villaggio e'
molto meno "globale" di quanto si creda, e le potenzialita' di un manga
(sia pur trainato dalla TV come Dragonball) non sono nemmeno
paragonabili a quelle di un prodotto "italiano per italiani" (e quindi
praticamente invendibile all'estero) come Dylan Dog.
Puntare alle sole traduzioni significa chiudersi in una nicchia di un
mercato di nicchia.
Ed e' questo che e' oggi il fumetto in Italia: tante piccole nicchie che
campano a malapena traducendo fumetti dall'estero, e il fumetto italiano
ridotto in pratica ad una sola casa editrice. Per il lettore, la
possibilita' di scegliere fumetti da tutto il mondo (ma con il dubbio
"ma perche' gli italiani non fanno fumetti cosi'?"), per l'aurore la
scelta se farsi prendere da Bonelli (se ci riesce) o cambiare mestiere.
La crisi c'e' dunque solo per gli autori?
Piano. Prima fatti una domanda: oggi in Italia si stanno macinando in
pochi mesi decenni di produzioni nipponiche e francesi, cosi' come prima
si sono macinate le produzioni USA e Argentine. Gli argentini ora sono
ancor piu' in crisi che in Italia. Il fumetto USA ha gia' i suoi
problemi.  I francesi li vendi solo in libreria, e le librerie italiane
non e' che corrano per accaparrasi i fumetti.  I giapponesi si stanno
standardizzando tanto da farmi iniziare a credere che li facciano
proprio con il computer.
Cosa leggerai domani?
--
Ciao,
/\/\oreno


title: a proposito di crisi

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:n5t77ucmdgtlhntl5...@4ax.com...
> On Wed, 20 Feb 2002 11:11:29 +0100, "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>
> wrote:
>
> >ma ci sara' veramente?
>
> Un certo modello di fumetto (o di mercato del fumetto) e' in netta
> crisi, e non si sa ancora cosa potra' sostituirlo.
d'accordo
>
> E' da li' che si deve ripartire. Per "fare fumetto" nell'epoca del
> post-crash, cioe' questa. E' inutile (e patetico, se non ridicolo) che
> tanti autori e editori diano la colpa dei loro cali ATTUALI nelle
> vendita e TV e Playstation: non lo sanno che e' il loro "mestiere" ormai
> confrontarsi con questa "concorrenza"? E che lo e' ormai da quasi
> trent'anni?
>
beh, probabilmente perche' non sono imprenditori (neanche Bonelli lo e',
anzi lui e' il meno imprenditore di tutti) e quindi non sanno cosa vuol dire
"concorrenza"
sembra quasi che, a parte gli editori di manga, ognuno abbia la propria
nicchia separata dal resto
Bonelli ha il fumetto italiano
la Disney le cose per bimbi (e mi scusino gli appassionati)
MITA ha la Marvel (che e' diversa dalla DC, forse anche come pubblico) e i
manga, oltre che un fumetto italiano diverso (intelligentemente) dalla
Bonelli
e via dicendo...
>
> Forse e' colpa di un ambiente non ancora preparato, culturalmente, a
> questa svolta epocale.
pda
>
> Cosa leggerai domani?
>
Est e Africa?
come li fanno i fumetti da quelle parti?
Lucio


title: a proposito di crisi

text:
Il Wed, 20 Feb 2002 15:00:27 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
scrisse in coscienza:
>A mio parere la crisi c'e', eccome. Solo che non e' iniziata dieci anni fa.
>Piu' probabilmente quindici o venti. Come dice Swift, negli anni '60 e '70
>c'erano molti piu fumetti "forti" di oggi.
Come qualcun'altro ha gia' fatto notare, non si puo' chiamare crisi un
calo del mercato rispetto a vent'anni fa... Il mercato di oggi
dobbiamo paragonarlo a quello che c'e' stato dopo la "rinascita" con
l'avvento di Star e Granata Press.
>Non sono d'accordo. Mi sembra un'affermazione paradossale. Dici che mentre
>prima c'erano tanti lettori da permettere agli editori di distribuire le
>proprie pubblicazioni, sapendo di vendere in media tot copie, in
>quaranta-cinquantamila punti vendita sul territorio nazionale (credo che
>sia questo suppergiu' il numero delle edicole in Italia), oggi questi
>lettori sono molti di meno, e riescono a sostenere... mhh, non so quante
>siano le fumetterie, e non ho voglia di controllare sul web, ma credo che
>non siano piu' di alcune centinaia. Certamente meno di mille.
Diciamo che e' cambiato il lettore.
I lettori "per moda" sono diminuiti, e sono aumentati i lettori
"consapevoli".
Il risultato e' che e' difficile avere i numeri delle edicole, ma
anche che ci si puo' permettere di pubblicare fumetti che in altri
tempi sarebbero falliti subito.



title: a proposito di crisi

text:
Il Wed, 20 Feb 2002 17:03:16 +0100, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> scrisse in coscienza:
>Ora tutto e' tornato come una volta: non c'e' piu' la qualita' di
>prima, la serialita' ha snaturato idee e personaggi affascinanti e
>quindi un bel po' di gente ha smesso di leggere fumetti.
>Di tutto quello che vedo in edicola non c'e' una che mi interessi e in
>fumetteria idem.
Secondo me perche' non sai cercare.
Escono i volumi di Eisner.
Esce Trondheim.
La Coconino sbaglia difficilmente un colpo (Baru, Mazzucchelli,
Tardi).
Di Taniguchi sono usciti diversi volumi.
La Magic pubblica Alan Moore.
Poi, rimanendo piu' sul popolare, abbiamo "Savage Dragon", "Rising
Star", "Eden", "Vagabond"...
E ne ho tralasciata tanti altri.
Non vedo come ci si possa lamentare.



title: a proposito di crisi

author: tclimb

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
news:a4vsro$6vs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> ma ci sara' veramente?
>
[cut]
IMHO  la crisi del fumetto da noi non e' mai esistita perche' non esiste un
vero mercato del fumetto, che non essendo riconosciuto come "arte"  non e'
economicamente papabile per le case editrici. il mercato dell'illustrazione,
del comics, del fumetto e' sempre quello, come sempre le stesse, sono le
persone che in edicola vanno a sfrugugliare tra le decine di publicazioni
tutte a tiratura limitata, eccezione fatta per fumetti di moda, tipo dylan
dog o gadget-comics stile topolino (che venderebbero un decimo se non
gadgettassero le loro pubblicazioni).
presentazione:
e' la prima volta che posto su questo ng, quindi saluto tutti;
ho iniziato a lurkarvi sperando di leggere qualcosa sull'uscita della
trasposizione cinematografica sui personaggi di Pazienza, invece nulla ...
vabbe!.
i miei fumetti : ho iniziato a leggere le raccolte di flash gordon di alex
raymond negli anni 60 e di quegli anni ho amato il corriere dei piccoli e le
raccolte degli albi ardimento, luc orient, bernarde prince, dan cooper,
michael vailant ho continuato negli anni 70 con skorpio e lanciostory che
hanno dato la botta definitiva all'intrepido e al monello, poi gli anni 80
con metal hurlant, totem, pilot, comic art , l'eternauta, frigider ecc.  ...
e le mostre all' "alzaia grifo"  a roma :))  un vero salasso per le tasche
di un novello impiegato ; tempi sublimi che sono stati spazzati via
dall'invazione manga.


title: a proposito di crisi

text:
Il Wed, 20 Feb 2002 18:57:53 GMT,
gio...@yahoo.com
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) scrisse in coscienza:
>Per esempio basta vedere le classifiche della Paninicomics per vedere
>che Rat-Man e' sempre nelle posizioni piu' alte.
>La stessa politica della Panini si sta muovendo verso il fumetto
>italiano.
Infatti non bisogna dimenticare che l'unico fumetto italiano della
Panini Comics che non ha avuto un seguito e' stato Europa. E non
perche' era italiano. Ma perche', con tutta la stima che ho per Meo,
era proprio brutto.



title: a proposito di crisi

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Lucio Staiano ha
rovinato tutto, dicendo:
>> Cosa leggerai domani?

> Est e Africa?
> come li fanno i fumetti da quelle parti?
c'aggiungerei il Sud America, visto che ultimamente di roba che vien di
la' se ne vede ben poca...
--
G


title: a proposito di crisi

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Thu, 21 Feb
2002 08:29:06 +0100, da Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>:
>Come qualcun'altro ha gia' fatto notare,
Non trovo il mex... chi e' che l'ha fatto notare? ^_^;;
>non si puo' chiamare crisi un
>calo del mercato rispetto a vent'anni fa... Il mercato di oggi
>dobbiamo paragonarlo a quello che c'e' stato dopo la "rinascita" con
>l'avvento di Star e Granata Press.
>
Puo' essere, ma non vedo perche' si debba ragionare in questo modo e non
nell'altro.
Comunque sono disposto a pensare in una scala temporale piu' ristretta, se
viene fuori che l'oggetto della discussione e' solo questo. Avevo creduto
(una svista) che si mettesse in dubbio che negli anni '70 il fumetto era
piu' in salute.
Ma se invece questo fatto e' ammesso da tutti, allora parliamo pure
soltanto di questi ultimi annetti, e paragoniamo il panorama attuale con i
quelo degli anni '90.
>
>Diciamo che e' cambiato il lettore.
>I lettori "per moda" sono diminuiti, e sono aumentati i lettori
>"consapevoli".
>
Messa cosi' la cosa sembra quasi positiva.
Io la vedo in maniera diversa: i lettori ("lettori" tout court, non per
moda o cose simili) sono diminuiti, e parte di quelli restanti si sono
trasformati in lettori consapevoli.
Puo' sembrare la stessa cosa, ma c'e' differenza.
>Il risultato e' che e' difficile avere i numeri delle edicole, ma
>anche che ci si puo' permettere di pubblicare fumetti che in altri
>tempi sarebbero falliti subito.
>
Come dice il saggio in un altro post:
"come gli antichi patrizi romani prima della caduta di Roma, i lettori
possono godere orgiasticamente con la migliore selezione (per quantita' e
qualita') di proposte che ci sia mai stata in Italia...  :-)"
Faccio notare che Moreno dice "prima della caduta di Roma", e che nel
seguito del suo messaggio (del quale, anche se e' superfluo dirlo,
sottoscrivo ogni virgola, e che ho salvato per custodirlo gelosamente) non
e' che questa abbondanza lo porti necessariamente a professare ottimismo
per il futuro...
--
Ciao!
Gray Mouser


title: a proposito di crisi

text:
On Thu, 21 Feb 2002 08:32:27 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Escono i volumi di Eisner.
>Esce Trondheim.
>La Coconino sbaglia difficilmente un colpo (Baru, Mazzucchelli,
>Tardi).
>Di Taniguchi sono usciti diversi volumi.
>La Magic pubblica Alan Moore.
>Poi, rimanendo piu' sul popolare, abbiamo "Savage Dragon", "Rising
>Star", "Eden", "Vagabond"...
non mi piacciono, anzi peggio, a parte Moore che pero' non riesce a
raggiumgere i vertici di V for Vendetta, Watchmen e Killing joke, non
mi dicono nulla. :(


title: a proposito di crisi

author: joshcostantine

text:
On Thu, 21 Feb 2002 17:07:56 +0100, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>non mi piacciono, anzi peggio,
il fatto che non ti piacciano non significa che non siano fumetti di
qualità...
>raggiumgere i vertici di V for Vendetta, Watchmen e Killing joke, non
>mi dicono nulla. :(
innegabile quindi: non confendere quello che ti paice con la qualità
generale delle pubblicazioni :-P
joshcostantine
fan n. 001 di Daniele Moro
gratta gratta, gratta gratta! gratta?


title: a proposito di crisi

author: Luca Brunori

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
>Un occasione che non si ripresentera' mai piu'.
Per fortuna
>Punto.
Punto escamativo!
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: a proposito di crisi

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
>  E troppo (troppo!)
>legato ad una visione pazzesca ed infantile del fumetto come "d'autore o
>popolare", che si ritrova solo in Italia e ha tarpato le ali ad ogni
>cambiamento per un sacco di tempo.
Leggendo il tuo messaggio dall'inizio fino a questo punto sembra
proprio che questa visione ce l'abbia tu. Almeno a me ha dato questa
netta impressione.



title: a proposito di crisi

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
>Cosa leggerai domani?
Personalmente ho alcuni quintali di fumetti da leggere e posso andare
avanti per decenni ;-)



title: a proposito di crisi

text:
Il Thu, 21 Feb 2002 15:28:28 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> scrisse:
>>Come qualcun'altro ha gia' fatto notare,
>Non trovo il mex... chi e' che l'ha fatto notare? ^_^;;
Orlixx, a memoria...
>Comunque sono disposto a pensare in una scala temporale piu' ristretta, se
>viene fuori che l'oggetto della discussione e' solo questo. Avevo creduto
>(una svista) che si mettesse in dubbio che negli anni '70 il fumetto era
>piu' in salute.
Questo penso che nessuno possa metterlo in dubbio, a parte chi non
c'era...
>>Il risultato e' che e' difficile avere i numeri delle edicole, ma
>>anche che ci si puo' permettere di pubblicare fumetti che in altri
>>tempi sarebbero falliti subito.
>Come dice il saggio in un altro post:
>"come gli antichi patrizi romani prima della caduta di Roma, i lettori
>possono godere orgiasticamente con la migliore selezione (per quantita' e
>qualita') di proposte che ci sia mai stata in Italia...  :-)"
E dove sta la certezza?
A me sembra di ricordare, ma qui mi aiuti chi all'epoca aveva qualche a
anno in piu', che subito prima della Grande Crisi (quella in cui chiuse
anche la Corno, per intenderci) non ci fosse stato un boom di questo
livello. Si era arrivati ad un apice e poi, poco a poco, c'e' stato il
calo.
Io dico che tra 2-3 anni il mercato non sara' crollato, che saremo
almeno ai livelli di oggi. Si tratta di aspettare, e di sperare che sia
io a potervi dire "l'avevo detto io...".
Sul lungo sono molto piu' scettico: penso che tra diversi anni
l'informatica distriggera' l'editoria classica. Ma forse il fumetto
cambiera' solamente senza morire, cosi' come pronostica McCloud...
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"


title: a proposito di crisi

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Thu, 21 Feb
2002 23:15:01 +0100, da Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>:
>Il Thu, 21 Feb 2002 15:28:28 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> scrisse:
>
>>>Come qualcun'altro ha gia' fatto notare,
>>Non trovo il mex... chi e' che l'ha fatto notare? ^_^;;
>
>Orlixx, a memoria...
>
Trovato il post, ma mi sembra che non dica niente del genere. Anzi, e'
proprio Orlixx che con quel mex ha fatto il primo confronto con gli anni
'60 e '70.
>
[cut]
>
>Io dico che tra 2-3 anni il mercato non sara' crollato, che saremo
>almeno ai livelli di oggi. Si tratta di aspettare, e di sperare che sia
>io a potervi dire "l'avevo detto io...".
>
Ma neanch'io dico - e poiche' non sono informatissimo nemmeno so se *c'e'*
chi lo dica - che tra 2-3 anni il mercato sara' crollato. Dico che sta
lentamente crollando da venti o trent'anni, e che presumibilmente
continuera' a discendere la china, per un tempo indefinito.
>Sul lungo sono molto piu' scettico: penso che tra diversi anni
>l'informatica distriggera' l'editoria classica. Ma forse il fumetto
>cambiera' solamente senza morire, cosi' come pronostica McCloud...
>
Graziano, sento di poter dire che, se si prende in considerazione il lungo
periodo (l'unico IMHO che possa avere importanza), siamo sostanzialmente
d'accordo. Sia che si parli del passato, sia che si parli del futuro.
--
Ciao!
Gray Mouser


title: a proposito di crisi

text:
Il Thu, 21 Feb 2002 22:57:48 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
scrisse in coscienza:
>Ma neanch'io dico - e poiche' non sono informatissimo nemmeno so se *c'e'*
>chi lo dica - che tra 2-3 anni il mercato sara' crollato. Dico che sta
>lentamente crollando da venti o trent'anni, e che presumibilmente
>continuera' a discendere la china, per un tempo indefinito.
E si', ma in questo caso non puoi parlare di crisi.
Adesso si vende, domani si vendera'.
Dopodomani?
Forse ci sara' la crisi.



title: a proposito di crisi

author: Lucio Staiano

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:71sa7u4ldfrjbkatn...@4ax.com...
> Il Thu, 21 Feb 2002 15:28:28 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> scrisse:
>
> Sul lungo sono molto piu' scettico: penso che tra diversi anni
> l'informatica distriggera' l'editoria classica.
distruggere no, cambiarla sicuramente.... anche perche' l'ha gia' fatto, ma
da anni
>Ma forse il fumetto
> cambiera' solamente senza morire, cosi' come pronostica McCloud...
>
normale, si adattera' alle nuove opportunita'
in Italia ci mettera' di piu' (almeno per le case editrici classiche), ma
alla fine ci arriveremo anche noi
Lucio
www.shockdom.com


title: a proposito di crisi

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 21 Feb 2002 09:04:04 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "tclimb" <
insane_insano@nospam_spectrum.it
> digito' sulla sua
consolle:
>e' la prima volta che posto su questo ng, quindi saluto tutti;
Benvenuto! :-)
>ho iniziato a lurkarvi sperando di leggere qualcosa sull'uscita della
>trasposizione cinematografica sui personaggi di Pazienza, invece nulla ...
Se ne e` parlato soprattutto con i primi annunci del film, e qualcosina qua
e la` poco tempo fa ^_^;;;
Anzi, noto in quest'istante che se parla poco piu` sotto ^_^;;;
--
[InvernoMuto]
- Ha Ha Ha! Ha Ha Ha!!
- Si puo` sapere perche` ridi?
- Per l'orrore di essere vivo.
(Maakies, Tony Millionaire)


title: a proposito di crisi

text:
"tclimb" <
insane_insano@nospam_spectrum.it
> wrote in message
news:a529ee$ci4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> presentazione:
> e' la prima volta che posto su questo ng, quindi saluto tutti;
E un caro saluto anche a te! Benvenuto ^___^
> ...tempi sublimi che sono stati spazzati via
> dall'invazione manga.
 ...Qualcosa di buono c'č anche nei manga! :)))
Swift
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: a proposito di crisi

text:
"Orlixx Swift" <
orl...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1681eede67711bbcd96...@mygate.mailgate.org...
>  ...Qualcosa di buono c'è anche nei manga! :)))
sicuro!
ciao luca


title: a proposito di crisi

author: Gnoma

text:
"New AMZ" <
ge...@libero.it
> ha scritto
> la 5' ipotesi: ne fanno tanti ma ne vendono pochi di tutti...
Anch'io propendo per questa, seppur semplicistica, versione
E' sicuramente un segno di "crisi" a mio parere perche' denota la
manzanza di *nuovi* autori (e sottolineo nuovi, non si puo' campare
nell'editoria a fumetti solo con le vecchie glorie: *anche*, ma non
*solo*!) che siano dei veri punti di riferimento, dei veri cult (ma
Ortolani dove lo mettiamo eh? ;-). Inoltre il fatto di produrre tanto
e vendere poco di ognuno fa alzare notevolmente (almeno credo) i costi
di realizzazione, e quindi abbassare la tiratura per alzare i prezzi
di vendita.
Allo stesso tempo pero' la vedo anche come una "non crisi", ovvero un
periodo di prova, di sperimentazione, in cui le case editrici, con un
cosi' vasto repertorio a disposizione da proporre possono iniziare a
farsi un'idea su qualche sara' la strada futura da intraprendere.
Credo che il target sia molto cambiato oggi, o perlomeno (parlo per
quello che vedevo in casa comprare dai miei genitori quando ero
piccola, e ora ho 25 anni) vedo che cio' che un tempo leggevano
persone non + giovanissime in massicce quantita', ora siano solo
prodotti di nicchia, viceversa la scelta per i + giovani si e'
moltiplicata esponenzialmente.
Forse e' un male che cose troppo commerciali vendano in modo cosi'
vergognoso rispetto ad altri generi qualitativamente + meritevoli, ma
forse e' anche questo un passaggio obbligato.
Se Dragon Ball non avesse fatto guadagnare tanto alla Star, ora non
leggeremmo le opere di Adachi per esempio, e lo stesso vale per altri
editori. Inoltre se fumettini come DB non avessero riavvicinato la
fascia d'eta' dai 12 ai 18 anni a comprare fumetti (che ricordo
perfettamente nessuno o pochissimi compravano), ora ci troveremmo solo
in 10 fumetterie in tutta Italia sopra i 25 anni a scannarci per le
ultime copie di qualche rarita' d'epoca, mentre nelle edicole solo i
bambini delle elementari comprerebbero i Disney in uscita attualmente.
Invece le fumetterie stanno spuntando come funghi, gli scaffali delle
novita' si ingrandiscono sempre + e vengono anche ristampate cose
introvabili da eoni.
Io non me ne intendo a sufficienza per dare una mia opinione in
merito, parlo per quello che credo dal mio misero punto di vista, ma
non parlerei (per quel poco che ne so) ne' di crisi ne' di boom, ma di
una specie di fase di stallo, di osservazione, di prova, di caos
anche, che (spero) precluda ad un'organizzazione del mercato
fumettistico degna del suo nome.
Ne' ottimismo ne' pessismismo insomma... ma ci vedo un cambiamento, e
notevole
--
Gnoma
se non vi fa troppo schifo -->
http://digilander.iol.it/gnomagno/


title: a proposito di crisi

text:
Gnoma! The Movie! Da Fri, 22 Feb 2002 12:42:17 +0100 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Se Dragon Ball non avesse fatto guadagnare tanto alla Star, ora non
>leggeremmo le opere di Adachi per esempio, e lo stesso vale per altri
>editori. Inoltre se fumettini come DB non avessero riavvicinato la
>fascia d'eta' dai 12 ai 18 anni a comprare fumetti (che ricordo
>perfettamente nessuno o pochissimi compravano), ora ci troveremmo solo
>in 10 fumetterie in tutta Italia sopra i 25 anni a scannarci per le
>ultime copie di qualche rarita' d'epoca
Il fatto e' che c'e' un po' di scetticismo su queste nuove fasce di
lettori.
Immotivato, forse, non so.
Pero' veniamo da molte discussioni sull'integralismo e sul bampismo.
Ultimamente sul manga-integralismo.
Alla fine, frequentando fumetterie, tutti ci siamo trovati davanti a
quel lettore coi paraocchi, quasi sempre, mi duole dirlo, di giovane
eta', che non riesce a vedere niente oltre il Toriyama di turno (non
che questo voglia essere un attacco a Toriyama, eh?).
La domanda e' quella: da questo pubblico cresceranno dei *lettori* in
buona percentuale?
Quelle persone che si appassionano al mezzo espressivo in se', senza
chiudersi nella loro stanzetta senza porte e finestre...
Alle volte siamo ottimisti (ho un passato da Marvel zombie, se ce l'ho
fatta io... ^^) altre, al vedere il quadro desolante del parco nuovi
lettori, pessimisti, forse anche perche' abbiamo dimenticato cio' che
all'inizio eravamo noi, o ce ne siamo allontanati un po'.
Per quanto riguarda il tuo discorso sulle fumetterie... il loro
fiorire in tutta Italia sara' anche dovuto al successo di DB, ma a
prendere il prodotto _da libreria_ non sono i nuovi lettori dai 12 ai
18 anni. Per qaunto ho potuto vedere, sono i giovani universitari o i
professionisti, gente dai 20 anni in su.
Credo comunque di esser d'accordo son cio' che dico in quanto segue:
>non parlerei (per quel poco che ne so) ne' di crisi ne' di boom, ma di
>una specie di fase di stallo, di osservazione, di prova, di caos
>anche, che (spero) precluda ad un'organizzazione del mercato
>fumettistico degna del suo nome.
>Ne' ottimismo ne' pessismismo insomma... ma ci vedo un cambiamento, e
>notevole
Credo che occorra ancora tempo, per vedere cosa verra' fuori da questi
nuovi lettori.



title: a proposito di crisi

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:3c76ac52...@news.cis.dfn.de...
> Gnoma! The Movie! Da Fri, 22 Feb 2002 12:42:17 +0100 sugli schermi
> di it.arti.fumetti!
Figata! :D
> La domanda e' quella: da questo pubblico cresceranno dei *lettori*
> in buona percentuale?
Gia', per quello dal mio punto di vista non riesco a capire se ci sia
una crisi o meno... dipende molto da questo e i giovanissimi, si sa,
sono imprevedibili.
Ho diverse occasioni per avere a che fare con ragazzini di quell'eta'
e vedo che molti, a differenza di qualche anno che che si vergognavano
a morte se leggevano fumetti, se li passano a scuola con orgoglio. Ok,
questi fumetti si limitano a poca e bampissima cosa, pero' alcuni si
incuriosiscono e cominciano a provare altro, per altri, come e'
normale che sia, e' solo una moda che passera'.
> Quelle persone che si appassionano al mezzo espressivo in se', senza
> chiudersi nella loro stanzetta senza porte e finestre...
Gia', ma del resto alcuni di questi diventeranno grandi appassionati
di qlcs che magari io e te seguiamo solo superficialmente, ognuno ha i
suoi interessi ^_^
> prendere il prodotto _da libreria_ non sono i nuovi lettori dai 12
> ai 18 anni. Per qaunto ho potuto vedere, sono i giovani universitari
o
> i professionisti, gente dai 20 anni in su.
Gia', (inizio sempre con "gia'" in sto post ^^;), ma speriamo che
quando inizieranno a lavorare e avranno qualche soldo in + diventino +
curiosi quando entrano in fumetteria ^^
> Credo che occorra ancora tempo, per vedere cosa verra' fuori da
> questi nuovi lettori.
Concordo, inutile fare rosee o nere previsioni: chi vivra' vedra' ^_^



title: Il commissario Spada, Black Velvet / edizioni BD

author: The Maximortal

text:
Oggi ho finito di leggere questo primo volume dedicato a questo
storico personaggio del Giornalino, scritto da Gianluigi Gonano e
disegnato da Gianni De Luuca. Dentro ci sono ristampati i primi 6
episodi lunghi, di cui gli ultimi tre compongo  una trilogia, e uno
composto da una pagina sola, che funziona da prologo alla terza
vicenda.
Dopo la lettura dei primi due episodi, la mia impressione era di
profonda delusione: e questo sarebbe uno dei fumetti popolari piu'
importanti degli anni '70 in Italia? Dove sarebbe la Milano degli anni
'70? L'unica cosa che si vede e' un poliziotto integerrimo con un
figlio credulone che sembrano arrivare a sbrogliare i casi piu' per
caso (scusate il gioco di parole). mentre le vicende evolvono senza
logica. Bah...
Poi dalla terza storia (*il segreto dell'isola*), le sceneggiature
cominiciano a migliorare sensibilmente (scompaiono molto delle
didascalie ritodanti), mentre il montaggio delle tavole comincia a
farsi decisamente piu' interessante e sperimentale.
Con la trilogia finale, il mio giudizio comincia radicalmente a
cambiare. La storia e' finalmente scritta in maniera interessante e
anche i personaggi stanno cominciando a guadagnare in spessore (anche
se Mario, il figlio del commissario, mi e' un po' antipatico).
A questo punto il dilemma: continuare a prendere i volumi (decisamente
costosi, visto che costano 15 euro, ma che comunque non rappresentano
una spesa insormontabile) oppure lasciare perdere vista la parziale
delusione?
Al momento sono intenzionato a continuare, visto che la serie piu' va
avanti e piu' sembra migliorare, ipotesi avvallata anche dagli
articoli dedicati al commissario Spada su Fumo di China, pero' vorrei
che anche qualche iafer (tra quelli piu' anziani in senso anagrafico e
che hanno potuto gia' leggere le storie sul giornalino) mi
consigliasse sul da farsi.
Ah, chi altri ha comprato questo volume? Nella mia copia, le utlime
pagine soffrono di *sdoppiamento* con un effetto ombra della stampa.
Qualcun altro ha il mio stesso difetto di stampa, oppure sono stato
sfigato? Se sono stato sfigato, pensate che in fumetteria mi
cambierano il volume?
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


author: Michele Foschini

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote in message
3dda4ba7...@powernews.libero.it...
> Ah, chi altri ha comprato questo volume? Nella mia copia, le utlime
> pagine soffrono di *sdoppiamento* con un effetto ombra della stampa.
> Qualcun altro ha il mio stesso difetto di stampa, oppure sono stato
> sfigato? Se sono stato sfigato, pensate che in fumetteria mi
> cambierano il volume?
No, in fumetteria probabilmente no, ma l'editore, se si tratta veramente di
un difetto di stampa, di solito risponde di queste cose. Io lo faccio, con
le poche copie fallate che sfuggono ai nostri controlli.
michele.


text:


Se soltanto la mia copia ha dei problemi di stampa, di solito alla mia
fumetteria me la cambiano. Per questo volevo sapere, se la mia era
l'unica ad essere fallata.



author: Steve Rizzo

text:
vai avanti!! è un fumetto più bello e originale man mano che procede!!
Steve


author: max fridman

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3dda4ba7...@powernews.libero.it...
[CUT]
> A questo punto il dilemma: continuare a prendere i volumi (decisamente
> costosi, visto che costano 15 euro, ma che comunque non rappresentano
> una spesa insormontabile) oppure lasciare perdere vista la parziale
> delusione?
> Al momento sono intenzionato a continuare, visto che la serie piu' va
> avanti e piu' sembra migliorare, ipotesi avvallata anche dagli
> articoli dedicati al commissario Spada su Fumo di China, pero' vorrei
> che anche qualche iafer (tra quelli piu' anziani in senso anagrafico e
> che hanno potuto gia' leggere le storie sul giornalino) mi
> consigliasse sul da farsi.
E' una serie indispensabile, vai avanti che il meglio deve ancora venire!
> Ah, chi altri ha comprato questo volume? Nella mia copia, le utlime
> pagine soffrono di *sdoppiamento* con un effetto ombra della stampa.
> Qualcun altro ha il mio stesso difetto di stampa, oppure sono stato
> sfigato? Se sono stato sfigato, pensate che in fumetteria mi
> cambierano il volume?
Sei stato sfigato :)
Comunque, non credo che in fumetteria ti facciano problemi a cambiartelo,
sopratutto se sei un buon cliente... e lo sei, vero?
Ciao
Max


text:
On Tue, 19 Nov 2002 20:46:35 GMT, "max fridman"
<
max_f...@hotmail.com
> wrote:
>Sei stato sfigato :)
>Comunque, non credo che in fumetteria ti facciano problemi a cambiartelo,
>sopratutto se sei un buon cliente... e lo sei, vero?
Direi di si! ^__^



title: Leaders Needed

author: Rick Kadis

text:
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Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
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shopping network seeks 10 serious and motivated individuals to help us =
recruit and train our global associates. Up to 50% profit share. No =
inventory required. Complete training provided.
For more information:
E-mail, with "Leader" in the Subject, to:
rka...@usinternet.com
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<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D'"MSHTML 4.71.2110.0"' name=3DGENERATOR>

Leaders Needed

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Commerce/Home shopping network seeks 10 serious and motivated =
individuals to=20
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=

------=_NextPart_000_0059_01BCFDDB.89B90340--


title: Il Signore dei Ratti

author: Luca XX

text:
Oh, non è mica tanto male...mi avevano detto che era tremendo (disse
il Bieco Fumettaro:"Hanno detto a Ortolani: fai una parodia come ti
pare, basta che ci siano quattro battute, ed è venuto uno schifo") ,
ma tutto sommato è tra le cose migliori che abbia fatto Ortolani di
recente: parodia con un certo gusto e qualche trovata geniale (il
crossover con Venerdì 12 mi ha fatto morire!), belle battute e, sotto
sotto, anche un minimo di discorso. Insomma, come alcuni Rat-man di
buona qualità. Vi pare poco?
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: Il Signore dei Ratti

author: alessandro vicenzi

text:
Luca XX wrote:
> Oh, non è mica tanto male..
io lo trovo mooolto bello...
> ma tutto sommato è tra le cose migliori che abbia fatto Ortolani di
> recente: parodia con un certo gusto e qualche trovata geniale (il
> crossover con Venerdì 12 mi ha fatto morire!), belle battute e, sotto
> sotto, anche un minimo di discorso.
secondo me è splendido come Ortolani sia riuscito, in fondo, a centrare
pienamente quello che è il cuore del libro di Tolkien, e già dalla vignetta
iniziale.
E poi c'è quel nano, di una volgarità quasi insostenibile, che è davvero un
tocco di genio ^__^
(tra l'altro, quando vidi Le Due Torri rimasi a leggermi tutti i titoli di
coda per vedere se c'era per caso un ringraziamento a Ortolani, visto che
Gimli in quel film si comporta come il migliore Rat Man...)
Davvero una buona parodia, e veramente a tutto campo, visto che se la piglia
anche con le strategie ragnesche dei dvd con le versioni estese.
Promosso a pieni voti
(e anche la parodia di Matrix si gioca le sue carte!)
ale
--
dio c'è. Ma ci odia
http://buonipresagi.splinder.com


title: Il Signore dei Ratti

author: Laz

text:
Luca XX wrote:
> Oh, non è mica tanto male...mi avevano detto che era tremendo (disse
> il Bieco Fumettaro:"Hanno detto a Ortolani: fai una parodia come ti
> pare, basta che ci siano quattro battute, ed è venuto uno schifo") ,
Ma da una botta in testa al tuo fumettaro! Certo, Star Rats era piu' bello,
ma e' bello pure questo.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"


title: Il Signore dei Ratti

text:
On Tue, 9 Nov 2004 17:04:31 +0100, "alessandro vicenzi"
<
TOGLIalessandr...@fastwebnet.it
> wrote:
>> crossover con Venerdì 12 mi ha fatto morire!), belle battute e, sotto
>> sotto, anche un minimo di discorso.
>
>secondo me è splendido come Ortolani sia riuscito, in fondo, a centrare
>pienamente quello che è il cuore del libro di Tolkien, e già dalla vignetta
>iniziale.
Cosa diceva l'introduzione di Elemire Zolla alla storica edizione in
italiano? "Le fiabe parlano di cose permanenti: non di lampadine, ma
di fulmini".
Peccato per la scelta di rappresentare Sauron (errore in cui è caduto
anche Peter Jackson nel primo film della trilogia), molto
anti-tolkeniana...però fa ridere! :)
>E poi c'è quel nano, di una volgarità quasi insostenibile, che è davvero un
>tocco di genio ^__^
Niente male nemmeno la versione ortolanesca degli elfi. ;)
>Promosso a pieni voti
>(e anche la parodia di Matrix si gioca le sue carte!)
Uh, quella devo ancora leggerla, non era arrivata in fumetteria.
Ripasserò i prossimi giorni.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: Il Signore dei Ratti

author: Korny

text:
Laz wrote:
> Ma da una botta in testa al tuo fumettaro! Certo, Star Rats era piu' bello,
> ma e' bello pure questo.
La storia č confezionata bene ed alcune battute sono memorabili.
L'immagine del nano č da morire... perň... non so, č come se mi fossi
aspettao un qualcosa di piů e non ci sia stato.
Tu puoi dire di essere stato completamente soddisfatto dalla lettura?


title: Il Signore dei Ratti

author: Giovanni Agozzino

text:
"Luca XX" <
xxmi...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> Vi pare poco?
Troppo poco. Fallisce come parodia, fallisce come comicità, fallisce come
storia in se. Qualche momento riuscito c'è... ma dell'Ortolani maggiore non
resta più nulla. Le solite battute coi soliti tempi.
Ciriciao, Giovanni


title: Il Signore dei Ratti

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Luca XX:
>ma tutto sommato è tra le cose migliori che abbia fatto Ortolani di
>recente: parodia con un certo gusto e qualche trovata geniale (il
>crossover con Venerdì 12 mi ha fatto morire!), belle battute e, sotto
>sotto, anche un minimo di discorso. Insomma, come alcuni Rat-man di
>buona qualità. Vi pare poco?
Mi trovo a grandi linee d'accordo, soprattutto sottolineando il "di
recente".
Certo, fra lavori piu' vecchi dello stesso, non ci fa una bella
figura: piu' che un'operazione "di stile" (prendere la base dell'opera
e costruirci qualcosa di comico) mi e' sembrata un'operazione molto
facile, di quelle che prendono alcune scene del libro/film che
parodiano e le virano in forma comica. Alla fine, la differenza che
sta fra Frankenstein Jr e Spaceballs.
Tant'e' che le cose piu' divertenti sono quelle che si allontanano di
piu' dall'opera, come i duetti Aldo-Giuda, le elfe (Cinzia ormai e' il
personaggio con cui Ortolani riesce a esprimere al meglio la sua
comicita', forse perche' almeno con lei gli e' rimasto il coraggio di
esser greve), e nano, che pero' ricorda un po' un Kenny alla massima
potenza.
Insomma, si poteva far di meglio, ma anche di peggio...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: Il Signore dei Ratti

text:
Korny wrote:
> Tu puoi dire di essere stato completamente soddisfatto dalla lettura?
Si', perche' il Signore degli Anelli non e' Guerre Stellari per me, e quindi
in Signore dei Ratti non poteva per sua natura essere Star Rats!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane"


title: Il Signore dei Ratti

author: Suppaman

text:
On Tue, 09 Nov 2004 17:30:21 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@yahoo.it
> wrote:
>Troppo poco. Fallisce come parodia, fallisce come comicità, fallisce come
>storia in se. Qualche momento riuscito c'è... ma dell'Ortolani maggiore non
>resta più nulla. Le solite battute coi soliti tempi.
Quoto. Mi è sembrata buona solo l'idea del nano. Il resto è roba
vecchia.


title: Il Signore dei Ratti

author: Brendon

text:
Sono d'accordo con l'Aragozzino, ma meno drastico. Varie trovate sono
divertenti (le gag di Cincia, quelle di Plazzus e del nano) ma in
generale questa storia č poco piů che un'accozzaglia di gag. Peccato
:/
Brendon


title: Il Signore dei Ratti

author: PiErre

text:
Luca XX <
xxmi...@email.it
> wrote in message news:<
rrp1p0thnme9vcsqd...@4ax.com
>...
[CUT]
> belle battute
secondo me sono stupende! Ma ora vi sfido: chi di voi ha davvero capito
quella degli assorbenti con le ali?
io non l'avevo capita, ma ho fortunatamente trovato l'illuminazione
nel Thread:"Super ABnormal" sul Newsgroups:
it.fan.tv.er
nei vari post del 5 novembre 2004
di "SECca" e "Bruna" (non e` una frottola! leggere per credere).
Forse per alcuni battute cosi` criptiche potrebbero non essere
un pregio...
ma a me piacciono comunque parecchio
[CUT]
> e, sotto
> sotto, anche un minimo di discorso. Insomma, come alcuni Rat-man di
> buona qualitą. Vi pare poco?
Secondo me e` bellissimo! Ok, non sara` Star Rats ma IMVHO
e` davvero bellissimo!
bye,
   PiErre


title: Il Signore dei Ratti

text:
PiErre wrote:
> Ma ora vi sfido: chi di voi ha davvero
> capito
> quella degli assorbenti con le ali?
> io non l'avevo capita, ma ho fortunatamente trovato l'illuminazione
> nel Thread:"Super ABnormal" sul Newsgroups:
it.fan.tv.er
> nei vari post del 5 novembre 2004
> di "SECca" e "Bruna" (non e` una frottola! leggere per credere).
Mmm, notevole, non avevo notato il collegamento tra le due cose... pensavo
fosse solo una cosa divertente che contrastava con la furia omicida di
quelli a fianco, e invece c'era anche quell'aspetto da considerare. Grazie
per la segnalazione!
ale
--
dio c'č. Ma ci odia
http://buonipresagi.splinder.com


title: Il Signore dei Ratti

text:
On 10 Nov 2004 04:25:39 -0800,
sig...@supereva.it
 (PiErre) wrote:
>> e, sotto
>> sotto, anche un minimo di discorso. Insomma, come alcuni Rat-man di
>> buona qualità. Vi pare poco?
>Secondo me e` bellissimo! Ok, non sara` Star Rats ma IMVHO
>e` davvero bellissimo!
Ehi, ma Star Rats solo a me aveva fatto cagare di brutto? ^_^;
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: Il Signore dei Ratti

text:
Laz wrote:
> Si', perche' il Signore degli Anelli non e' Guerre Stellari per me, e quindi
> in Signore dei Ratti non poteva per sua natura essere Star Rats!
E checc'entra sta cosa? Mica ti ho chiesto questo...
Sono due storie diverse. Punto. Ripeto la domanda:
Tu puoi dire di essere stato completamente soddisfatto dalla lettura?
Sinceramente essendo un grande sostenitore del Ratto sono stato
moooooolto più divertito dalla storia Rat-Max che da Il Signore dei Ratti.
A dire il vero la storia ed alcune battute de ISDR mi sono sembrate
appena appena raffazzonate.
Non è stato all'altezza delle MIE aspettative.


title: Il Signore dei Ratti

text:
Korny wrote:
> Tu puoi dire di essere stato completamente soddisfatto dalla lettura?
Si'.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I bought me an illusion and I put it on the wall"


title: Il Signore dei Ratti

text:
Laz wrote:
> Si'.
E questo imho è la cosa PIU' importante in assoluto. Io però mi rifiuto
di prendere per oro colato o per capolavoro tutto quello che fa Ortolani.
Ciononostante ISDR è oggettivamente al di sotto degli standard
qualitativi di Rat-Man.


title: Il Signore dei Ratti

author: Zio Lucifero

text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:N87kd.146954$b5.72...@news3.tin.it...

concordo, purtroppo.
carino ma niente di che.
--
Il Votarxy ®,
posta_e...@yahoo.it
 e
http://votarxy.splinder.com


title: Il Signore dei Ratti

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Ciononostante ISDR č oggettivamente al di sotto degli standard
> qualitativi di Rat-Man.
E di molto, aggiungo. Farne un episodio normale di trenta pagine, con
le battute piů azzeccate, e metterlo nella Collection, questo si avrebbe
avuto senso. Ma si cerca lo speciale a tutti i costi...
E poi sono l'unico che si aspettava Sedobren Compresse, dopo la
rinascita? Insomma, nella vera trilogia Gandalf il grigio diventa
bianco... :P
Ciriciao, Giovanni


title: Il Signore dei Ratti

text:
Korny wrote:

Anch'io mi rifiuto, ma il punto e' che appunto io lo trovo al di SOPRA degli
standard qualitativi di Rat-Man (che appunto ha molti numeri che NON sono
oro colato! Ma li ha ora come allora, credo che ci sia molto fattore
nostalgia in queste discussioni).
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"That went well"


title: Il Signore dei Ratti

text:
Laz wrote:
> Anch'io mi rifiuto, ma il punto e' che appunto io lo trovo al di SOPRA degli
> standard qualitativi di Rat-Man
Beh dai! Lo hai letto Rat-Max? Imho è una delle parodie meglio riuscite.
Già il fatto di aver rivisto (spoiler che continua a fine post)
>(che appunto ha molti numeri che NON sono
> oro colato! Ma li ha ora come allora, credo che ci sia molto fattore
> nostalgia in queste discussioni).
Non so. Probabilmente sono le mie aspettative nei confronti di Ortolani
che sono troppo alte. Che mi (ci) abbia abituato troppo bene? Che stia
conservando storie migliori per un futuro impervio?
Lo sai cosa? Probabilmente ho anche un pò il dente canino avvelenato per
le operazioni da Ragno che la Panini sta facendo sul mercato. E non
dirmi che i Color Special erano necessari....
Ma qui esco fuori dal subj. Scusa, era giusto uno sfogo.
(riprendo lo spoiler)
S
P
O
I
L
E
R
S  P  O  I  L  E  R
il clone di Rat-Man. Che lollata :)


title: Il Signore dei Ratti

author: Matteo L.

text:
Luca XX <
xxmi...@email.it
> wrote:
> parodia con un certo gusto e qualche trovata geniale
con una deliziosa citazione da Lupo Alberto! :)
(vediamo chi la trova per primo!)
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: Il Signore dei Ratti

author: Skalda  da Google

text:
"Laz" :
> Ma da una botta in testa al tuo fumettaro! Certo, Star Rats era piu' bello,
> ma e' bello pure questo.
Essendo il mio socio, una botta in testa gliela darei pure io
ognitanto... ;)
Ma in questo caso sono d'accordo più col Pelle che col Dr.XX.
L'Ortolani maggiore, quello della Squadra Segreta, dei Rat-man
meta-fumettistici era nettamente un'altra cosa.
E forse è il ricordo addolcito dal tempo ma anche le parodie dello
Squalo, del Falcone Maltese (L'ispettore Merlo), e della Cosa mi erano
sembrate meglio.
Certamente se confrontata con Star-Rats se la gioca. Ma non a livelli
d'eccellenza, anzi.
Ska
p.s.
Tra parentesi "Il signore dei Ratti" sta vendeno un sacco qui da noi.


title: Il Signore dei Ratti

text:
Luca XX wrote:
> Ehi, ma Star Rats solo a me aveva fatto cagare di brutto? ^_^;
si vede che i tuoi poteri di Rat Man ti hanno fatto scegliere la bacca
lassativa dal cesto :-PPP



title: Il Signore dei Ratti

author: Serena Pilla

text:
Matteo L. <
ntc...@tin.it
> wrote:
> > parodia con un certo gusto e qualche trovata geniale
>
> con una deliziosa citazione da Lupo Alberto! :)
>
> (vediamo chi la trova per primo!)
Euh...
"Iagala'!"?
Serena


title: Il Signore dei Ratti

text:
Skalda da Google wrote:
> p.s.
> Tra parentesi "Il signore dei Ratti" sta vendeno un sacco qui da noi.
Ma solo perchè si era creato l'hype su questo progetto che alla fine è
uscito oppure perchè l'ha fatto Ortolani? Oppure perchè in effetti è una
gran bella storia?
Quali sono stati i commenti degli acquirenti, in fumetetria dopo aver
letto ISDR?


title: Il Signore dei Ratti

text:
Skalda da Google wrote:
> L'Ortolani maggiore, quello della Squadra Segreta, dei Rat-man
> meta-fumettistici era nettamente un'altra cosa.
Credo che ognuno abbia un suo "Ortolani maggiore" che per me e' quello
dell'esalogia, dell'immutabile destino, di Star Rats, di quella storia con
Thea di cui non ricordo il titolo nemmeno a pagarli. Quello e' il miglior
Rat-Man secondo me. (E nell'"Ortolani maggiore" conto anche TUTTO Venerdi'
12)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well I jumped into the river too many times to make it home"


title: Il Signore dei Ratti

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 09 Nov 2004 16:54:13 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca XX <
xxmi...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
Ma e' uscito su Rat Man Collection o ci hanno fatto un volume a parte?
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: Il Signore dei Ratti

author: pellegrino at work

text:
PiErre ha scritto:
> > "Iagala'!"?
> ehm, da dove deriva?
Dalla manciata di strisce su "la furia pelosa", nel momento in cui Alberto
s'era appassionato ai film di arti marziali.
Non so se l'esclamazione sia stata usata, in seguito: mi manca il secondo
volume delle strisce.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il Signore dei Ratti

text:
Serena Pilla <
lock...@despammed.com
> wrote:
> > (vediamo chi la trova per primo!)
>
> Euh...
> "Iagala'!"?
yes! :)



title: Il Signore dei Ratti

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote:
> Ma e' uscito su Rat Man Collection o ci hanno fatto un volume a parte?
e' un albo speciale a parte, piu' grande di Rat Man Collection.



title: Il Signore dei Ratti

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 10 Nov 2004 13:53:32 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca XX <
xxmi...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ehi, ma Star Rats solo a me aveva fatto cagare di brutto? ^_^;
Pure a me e' piaciuto poco.
Non mi hanno soddisfatto nemmeno le parodie piu' vecchie (lette sui primi
numeri di Tutto Rat Man).
Ottimo invece l'Ispettore Merlo.



title: Il Signore dei Ratti

text:
Ground control to major InvernoMuto:
>>Ehi, ma Star Rats solo a me aveva fatto cagare di brutto? ^_^;
>Pure a me e' piaciuto poco.
>Non mi hanno soddisfatto nemmeno le parodie piu' vecchie (lette sui primi
>numeri di Tutto Rat Man).
Hmmm, intendi quelle con Rat-Man o Squalo, Cong e compagnia bella?
Perche' cose come "L'Araldo", "Cinzia la barbara" e "Rat-Man 1999"
erano davvero speciali...
Star Rats era meglio di quest'ultima parodia (anche perche' in quel
caso aveva scritto un po' piu' di stpria originale), ma era ancor piu'
bella quella, di una manciata di pagine, che parodiava La Minaccia
Fantasma.
>Ottimo invece l'Ispettore Merlo.
Piacque anche a me, benche', se ben ricordo (parlo della vecchia
edizione... era gia' BD, mi pare...), non fosse stata molto apprezzata
al tempo...



title: Il Signore dei Ratti

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Tue, 09 Nov 2004 17:35:07 +0100,  Luca XX <
xxmi...@email.it
>
scripsit:
>Peccato per la scelta di rappresentare Sauron (errore in cui č caduto
>anche Peter Jackson nel primo film della trilogia), molto
>anti-tolkeniana...perņ fa ridere! :)
Mmmmh... manca il vecchio Walker... non parlo di quello recente...
Bye
S.


title: Il Signore dei Ratti

text:
In die Wed, 10 Nov 2004 13:07:33 GMT,  Korny <
pi...@libero.it
>
scripsit:
>Sinceramente essendo un grande sostenitore del Ratto sono stato
>moooooolto più divertito dalla storia Rat-Max che da Il Signore dei Ratti.
Concordo.
Bye
S.


title: Il Signore dei Ratti

author: Andy Roid

text:
In data Wed, 10 Nov 2004 13:53:32 +0100, Luca XX ha scritto:
>  ma Star Rats solo a me aveva fatto cagare di brutto? ^_^;
Direi che sei in buona compagnia, visto che anche a me ha regalato una
lungua permanenza al cesso. :-)
--
Ciao
     Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: Il Signore dei Ratti

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 11 Nov 2004 20:37:03 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>>Non mi hanno soddisfatto nemmeno le parodie piu' vecchie (lette sui primi
>>numeri di Tutto Rat Man).
>Hmmm, intendi quelle con Rat-Man o Squalo, Cong e compagnia bella?
Squalo, Cong, Titanic, e compagnia cantanti, dove Leo mi e' sembrato
parecchio acerbo, sia in quanto a vena umoristica, sia per quanto riguarda
la tecnica fumettistica e il disegno (un po' come L'ultima burba).
>Perche' cose come "L'Araldo", "Cinzia la barbara" e "Rat-Man 1999"
>erano davvero speciali...
PdA.
>Star Rats era meglio di quest'ultima parodia (anche perche' in quel
>caso aveva scritto un po' piu' di stpria originale), ma era ancor piu'
>bella quella, di una manciata di pagine, che parodiava La Minaccia
>Fantasma.
Coordinate?



title: Il Signore dei Ratti

text:
Ground control to major InvernoMuto:
>>bella quella, di una manciata di pagine, che parodiava La Minaccia
>>Fantasma.
>Coordinate?
Un albo commemorativo intitolato Impact 2000 che raccoglieva materiale
sparso delle varie linee editoriali della Panini.



title: Il Signore dei Ratti

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
>> Coordinate?
>
> Un albo commemorativo intitolato Impact 2000 che raccoglieva materiale
> sparso delle varie linee editoriali della Panini.
Verra' ristampato presto su Rat-Man Collection mi pare. Cmq a me quello
invece non era piaciuto _per niente_.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Sometimes I could get even, sometimes I could give up, sometimes I could
give, sometimes I never give a fuck"


title: Il Signore dei Ratti

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 18 Nov 2004 00:22:13 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Laz" <
l...@despammed.com
> digito' sulla sua consolle:
[Parodia di Minaccia Fantasma]
>Verra' ristampato presto su Rat-Man Collection mi pare. Cmq a me quello
>invece non era piaciuto _per niente_.
Suvvia, quando si parla di TPM tu non sei attendibile.
Non ti era piaciuta nemmeno la parodia di Beretta! :-P



title: Il Signore dei Ratti

text:
InvernoMuto wrote:
> Suvvia, quando si parla di TPM tu non sei attendibile.
> Non ti era piaciuta nemmeno la parodia di Beretta! :-P
No, era di AOTC la parodia pessima, non di TPM.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns"


title: Il Signore dei Ratti

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 18 Nov 2004 20:08:22 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Laz" <
l...@despammed.com
> digito' sulla sua consolle:
>No, era di AOTC la parodia pessima, non di TPM.
Ah, e' vero, hai ragione...
Pero' non era pessima ;-)
Cmq nel frattempo ho letto Il Signore dei Ratti. Mi e' piaciuta, ma non e'
che si elevi di molto rispetto a Star Rats.



title: Petrilli in

author: RRobe!

text:
Zanna a Tex lo frega tranquillo.
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Petrilli in

author: S|<alda

text:
Il 25 Jun 1999 09:23:45 +0200,
RR...@iol.it
 ("RRobe!") wrote:
>Zanna a Tex lo frega tranquillo.
>
Tex lo prenderebbe a sculacciate, e sarebbe anche ora! ;-)
skalda


title: sito encomiabile

author: gil

text:
nulla di importante boys
segnalo questo sito
http://www.komiks.gildia.pl/
che ha la peculiarità di mettere immagini ad alta risoluzione
delle copertine dei fumetti (come quelle di Sandman o il poster
di V for Vendetta).
Ha solo un neo: ma vi lascio il gusto di scoprirlo da voi
fate i bravi
Gil
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: L'unica Home page in Italiano su JOJO

author: Josuke Higashikata

text:
http://www.geocities.com/Tokyo/Dojo/9043/index.html
ragazzi andateci e poi ditemi che ne pensate
grazie ciao


title: "Goodbye Bukowski"

author: sunbather

text:
Biografia a fumetti, per sommi capi, della vita del grande Bukowski. Con uno
stile di disegno tra un Crumb "sanificato" e il Pazienza del periodo Comic
Art - ridotto ai suoi elementi piú basilari, quelli piú banali, se si vuole,
oltre ad imitarne pedissequamente il lettering - questo tal Montelli
privilegia gli aspetti della vita dello scrittore piú legati alla sfera
sentimentale, concedendo quindi poco spazio ai momenti piú svaccati. Ne
risulta un libro piuttosto tranquillo che comunque rende abbastanza l'idea
(l'atmosfera molto simile a quella che si trova ne "Il capitano è fuori a
pranzo", pagine senili, ma forse tra le piú belle, dello sbevazzone
americano).

2012, Coconino Press, 144 pagine in bianco e nero, 16 euri.

http://qohelet.blog.tiscali.it/2012/09/27/bukowski-a-fumetti/


title: [ADV] HO AVUTO UN CRASH!

author: YUUREI

text:
Ciao gente... vi avviso che nei giorni 10 e 11 (mattina) Febbraio il
serever al quale accedo per scaricare la posta elettronica e' andato in
tilit come tutte le settimane. La cosa mi fa parecchio irritare, poiche' si
manifesta puntualmente ogni settimana e il mio provider mi dice che secondo
loro e' normale.
Per me non lo e'... chi mi sa dare una spiegazione?
SE C'E' QUALCUNO CHE HA PROVATO A SPEDIRMI MESSAGGI IN EMAIL E' PREGATO DI
RIFARLO...
Mi scuso per gli eventuali fastidi a voi provocati.
Ciaoo!
                           ||||||
                         ||||||||||
   Ci sono cose, nella  ||||||||||||  vita, che un uomo
      dimentica troppo  ||        ||  facilmente. Gli
          occhi di una  ||(')  (')||  ragazza innamorata
    sono una di queste  ||   ^^   ||  cose che vale la
     pena ricordare...  || ((--)) ||
                           | ^^ |
    @----------------oOOO----------OOOo----------------@
    X                                                  Y
    X          YUUREI (a.k.a. Stefano Lentini)         Y
    X         Membro Metallaro di: IAC-IAF-IBC         Y
    X  Membro delle Brigate Takahashi Sez. Nord Ovest  Y
    X          Fan di Anime/Manga in generale          Y
    X   Fan di MI KOR VGA e RANMA1/2 in particolare    Y
    X                                                  Y
    @--------------------------------------------------@


title: Anteprima 118

author: Eldar Dice

text:
Sfogliando l'anteprima 118 (alla quale e' abbinato il catalogo 2001
della Magic Press), mi pare bello soffermarmi sulle cose che mi hanno
incuriosito. Uno sguardo non esaustivo, ma personalissimo...
Innanzitutto l'editoriale, come al solito senza peli sulla lingua e
senza paura di dire cose che non piacciono ai lettori, affronta il
problema di Lucca Comics da un punto di vista diverso dal solito,
giustificando in un certo senso le voci, i presunti ritardi, le
magagne, e ricordando a tutti quanti come Lucca Comics sia una
manifestazione  non privata, ma fatta con soldi pubblici, e per questo
da gestire con oculatezza ed attenzione. Un giusto richiamo, IMHO!
Risalto, fin dalla copertina, ad ICARO, l'opera che vede uniti Moebius
e Jiro Taniguchi, e che ci verra' proposta dalla Coconino Press. Visto
i nomi mi stanno gia' tremando i polsi dalla voglia di leggerlo!
La prima casa editrice che attira la mia attenzione e' la Black
Velvet, che propone Goldfish, opera di Brian Michael Bendis, un noir
di questo autore emergente (o emerso?), che ho apprezzato nella prima
serie di Sam e Twitch... Unica pecca, il prezzo (ancora indicativo)...
40.000Ł per 272 pagine, che non credo di sobbarcarmi per un'opera
certo interessante ma non tanto da giustificare l'acquisto alla cieca!
La Cartoon Club propone una mini albo di RatMan, Sapore di sale, da
accaparrarsi sicuramente... Sempre la Cartoon Club propone il saggio
"Disabili: figli di una nuvola minore" sulla figura dei disabili nel
fumetto, sicuramente interessante.
La Coconino di sopra inizia a pubblicare Mano, ripartendo dal 6,
volume antologico e semestrale di 224 pagine a 25.000Ł... Mi ha sempre
incuriosito questa rivista, che me ne dite? Vale la pena farci un
pensiero, e magari recuperare gli arretrati?? (e, rimanendo alla
Coconino, come e' Black, qualcuno lo ha letto?). Sempre lei pubblica
"Sonnambulo e altre storie" di Adrian Tomine, che credo prendero', che
si propone come un volume interessante.
La Kabuki continua ad annunciare l'uscita dei suoi manga (aspetto con
impazienza Dororo di Tezuka), ed annuncia la pubblicazione di Big Guy
di Frank Miller e Darrow. Spero che abbia fortuna, perche' una nuova
casa editrice propositiva non puo' che far bene al mercato italiano!
La Kappa Ed. propone Jet Lag, una rivista anologica di fumetto
umoristico.. Incuriosisce per le proposte di mezzo mondo, dal Giappone
all'America, dall'Italia alla Francia... Una vetrina interessante!
La Magic Press, sempre piu' protagonista del fumetto in Italia, inizia
a ripubblicare il materiale di cui la Phoenix deteneva i diritti, a
cominciare da Odio, un fumetto di bruciante umorismo! 120 pag. a
18.000Ł, si puo' fare! Sempre la MP propone "Bacio Morboso", serie di
Warren Ellis (gallina d'oro in questo momento da spremere per bene)
pubblicata per la indipendente Avatar in America. 72 pag per 12.000Ł,
da provare!
Breve squardo alla Panini Comics, che annuncia nello stesso mese
l'ultimo numero di Nausicaa ed il primo di Capitan Harlock
(finalmente!), ed il nuovo manga della collana MANGA2000, Red Eyes.
La Peter Pen (?) propone il continuo di Digitus Dei, l'opera di Medda
e Casini, con una miniserie (a colori!) in due parti. 32 pag. per
7.000Ł, visto il primo da comprare e leggere. Protagonisa un preste
esorcista, il primo numero e' uscito qualche anno fa, recuperatelo
perche' non e' niente male!
Infine, spulciano il catalogo MagicPress a parte, ecco alcune perle di
anticipazioni. Per la Cliffhanger verra' proposto in volume la prima
serie di "Steampunk" di Chris Bachalo. Esce il nuovo volume di Astro
City, una delle serie supereroistiche piu' belle degli ultimi tempi,
IMHO!
WildStorm cambia pelle, abbandonando il "ramo morto" Gen13 per
proporre DeathBlow di Alan Moore (si vedra' come e'...). La Vertigo
continua a macinare titoli, oltre ai soliti noti, quasi di nascosto,
viene annunciata la ristampa di "V for Vendetta" di Alan Moore!!! Da
prendere, da quanto tempo la aspetto!
Tra gli indipendenti segnalo "Signal to Noise" della premiata ditta
Gaiman-McKean, ed il ritorno di Grendel e Concrete dopo il fallimento
della Phenix! E non chiedetemi piu' perche' la Magic e' la mia casa
editrice preferita!!!
Ok, chiudo le trasmissioni e vi saluto tutti!!
CIAO!!
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~  ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
"Quis custodiet ipsos custodes?"


title: Anteprima 118

author: L'Ozioso

text:
Eldar Dice scrisse
> La prima casa editrice che attira la mia attenzione e' la Black
> Velvet, che propone Goldfish, opera di Brian Michael Bendis, un noir
> di questo autore emergente (o emerso?), che ho apprezzato nella prima
> serie di Sam e Twitch... Unica pecca, il prezzo (ancora indicativo)...
> 40.000£ per 272 pagine, che non credo di sobbarcarmi per un'opera
> certo interessante ma non tanto da giustificare l'acquisto alla cieca!
Il prezzo US dell'edizione Image (prevista per ottobre) e' di $20 (in
realta' e' uno di quei prezzi da fruttivendolo con sei decimali). Quindi
piu' delle 40 mila lirette (che comunque non credo investiro')
> La Coconino di sopra inizia a pubblicare Mano, ripartendo dal 6,
> volume antologico e semestrale di 224 pagine a 25.000£... Mi ha sempre
> incuriosito questa rivista, che me ne dite? Vale la pena farci un
> pensiero, e magari recuperare gli arretrati??
Assolutamente si'. E' una rivista molto bella con una linea editoriale
visibilissima (e gia' il fatto che abbia una linea editoriale in Italia e'
stupefacente) che accumula contenuti difficili da reperire. Non tratta di
soli fumetti ma di immaginario visivo in genere. Stefano Ricci e
(soprattutto :-P) Giovanna Anceschi sono belle persone.
> (e, rimanendo alla
> Coconino, come e' Black, qualcuno lo ha letto?).
Mi e' molto piaciuto il primo numero della rivista e attendo con ansia i
successivi.
Consiglio vivamente.
Soprattutto meritevoli (imho - naturalmente) Seth, Petrucci e Casali, David
B., Ghermandi e Semerano e Mazzucchelli... ma anche il resto non scherza
nulla (non ho amato Caimmi, Marzocchi e Marti, nonostante Sampayo).
> Sempre lei pubblica
> "Sonnambulo e altre storie" di Adrian Tomine, che credo prendero', che
> si propone come un volume interessante.
Tomine e' un giovane autore statunitense che pubblica storie
autobiografiche. Viene spesso accostato a Raymond Carver (che molto amo e
che nulla ha imho a che fare col nostro) e a Jessica Abel.
Abel e Tomine sono - a mio avviso - la parte piu' deleteria del fumetto
autobiografico nordamericano. Storielle noiose e pretenziose.
Assai piu' interessante Julia Doucet (pubblicata anche da Mano).
Per rimanere alle autobiografie. Qualcuno ha letto Diario di Fabrice Naud
(il primo volume e' uscito per Rasputin) e Approximativement di Trondheim (i
cui primi capitoli sono apparsi anche su The Nimrod della Fantagraphics)?
> La Kappa Ed. propone Jet Lag, una rivista anologica di fumetto
> umoristico.. Incuriosisce per le proposte di mezzo mondo, dal Giappone
> all'America, dall'Italia alla Francia... Una vetrina interessante!
Si tratta di una nuova rivista o del volume uscito mese scorso?
Ciao
L'Oz.


title: Anteprima 118

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 17 Jun 2001 12:56:56 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar Dice) digito' sulla sua consolle:
>Risalto, fin dalla copertina, ad ICARO, l'opera che vede uniti Moebius
>e Jiro Taniguchi,
E` previsto per questo mese, giusto?
Si sa mica quanti volumi saranno?
>La prima casa editrice che attira la mia attenzione e' la Black
>Velvet, che propone Goldfish, opera di Brian Michael Bendis,
Bella notizia. :-)
>Unica pecca, il prezzo (ancora indicativo)... 40.000Ł per 272 pagine,
Brutta notizia :-(
>che non credo di sobbarcarmi per un'opera
>certo interessante ma non tanto da giustificare l'acquisto alla cieca!
In assoluto non sarebbero poi tantissimi (le pagine son tante), l'autore e`
anche abbastanza famoso (anche se personalmente non conosco quest'opera)...
E cmq, ci terrei a premiare un'iniziativa di questo genere... vabbe`, vuol
dire che leggero` un po' di recensioni (qualche IAFer l'ha gia` letto in
originale?), e decidero` anche in base all'edizione...
Certo che, se magari avessero fatto due volumi da 20-22k, la spesa sarebbe
stata ammortizzata, e cmq uno avrebbe avuto modo di leggere la prima parte
prima di spendere altri 20k...
A proposito di Black Velvet: si sa piu` nulla di Liquido Amniotico by
Moore/Campbell?
>La Kabuki continua ad annunciare l'uscita dei suoi manga (aspetto con
>impazienza Dororo di Tezuka),
Di che parla 'sto Dororo?
Sta a vedere che e` la volta buona che leggo Tezuka! :-)
>ed annuncia la pubblicazione di Big Guy di Frank Miller e Darrow.
Nella solita edizione costosissima, presumo :-(
Sarei gia` a piu` di 100k con soli 3 titoli... :-(
Cmq, dai commenti che ho letto non dovrebbe essere speciale...
>La Kappa Ed. propone Jet Lag, una rivista anologica di fumetto
>umoristico..
Questo l'ho gia` sfogliato distrattamente alla Feltrinelli...
Il prezzo si mantiene sempre altino (non ricordo quanto), ma la confezione
sembra buona... pero` non ricordo gli autori pubblicati, perche` l'ho
sfogliato veramente troppo in fretta... Alcuni li conoscevo, mi pare, ma
niente di eclatante...
> Sempre la MP propone "Bacio Morboso", serie di
>Warren Ellis (gallina d'oro in questo momento da spremere per bene)
>pubblicata per la indipendente Avatar in America. 72 pag per 12.000Ł,
>da provare!
E allora provero`!
Ma quanti numeri sono?
E, a proposito di Magic, dove sono gli Straordinari Gentlemen? :-9
>Per la Cliffhanger verra' proposto in volume la prima
>serie di "Steampunk" di Chris Bachalo.
Capisco.
Dovro` fare un mutuo :-/
>WildStorm cambia pelle, abbandonando il "ramo morto" Gen13 per
>proporre DeathBlow di Alan Moore (si vedra' come e'...).
Qualcuno, qualche mese fa, espresse commenti ben poco lusinghieri...
Cmq, mi sa di tentativo della Magic di attirare nuovi lettori (all'interno
del suo stesso bacino) grazie al nome in copertina...
>viene annunciata la ristampa di "V for Vendetta" di Alan Moore!!! Da
>prendere, da quanto tempo la aspetto!
Ho letto nonricordodove che sara` a colori.
Possibile? o____________O
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo


title: Anteprima 118

author: ninja

text:
"Eldar Dice" <
eldardi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3b2ca90d...@News.CIS.DFN.DE...
> Sfogliando l'anteprima 118 (alla quale e' abbinato il catalogo 2001
> della Magic Press), mi pare bello soffermarmi sulle cose che mi hanno
> incuriosito. Uno sguardo non esaustivo, ma personalissimo...
> (e, rimanendo alla
> Coconino, come e' Black, qualcuno lo ha letto?).
Credo che sia una rivista pretenziosa (e costosa!) e nulla più.
Ci sono Seth e Mazzuchelli... ma non giustificano il prezzo del volume e a
malapena ne controbilanciano la qualità.


title: Anteprima 118

author: Luca Brunori

text:
Il giorno Mon, 18 Jun 2001 18:16:40 -0000, "L'Ozioso"
<
ozi...@dhmail.net
> scrisse:
>Per rimanere alle autobiografie. Qualcuno ha letto Diario di Fabrice Naud
>(il primo volume e' uscito per Rasputin)
Presente!
E' interessante ma non particolarmente bello.
Le biografie (vere o false, come quella di J.M DeMatteis: Brooklyn
Dreams) mancano quasi sempre del ritmo, di quella scansione
narrativa che un buon sceneggiatore sa dare al fumetto. Anche i
vecchissimi Protagonisti di Albertarelli, per fare un paragone
impossibile, sono opere stupende, ma senza un ritmo che renda
scorrevole e piacevole la lettura.
Tornando a bomba al libro di Naud - che se non ricordo male
dovrebbe essere il primo di non so quanti  - non me la sento di
consigliarne l'acquisto. E' uno di quei volumi che andrebbero
letti prima di deciderne l'acquisto :-)
Queste sono le sensazioni che mi sono rimaste a distanza di tempo.
--
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1


title: Anteprima 118

author: Maximortal

text:
On Mon, 18 Jun 2001 22:14:57 GMT,
aland...@katamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>
>>viene annunciata la ristampa di "V for Vendetta" di Alan Moore!!! Da
>>prendere, da quanto tempo la aspetto!
>
>Ho letto nonricordodove che sara` a colori.
>Possibile? o____________O
Che c'è di strano? Anche l'edizione milano libri è a colori.
Ciao
    MAXIMORTAL
- -
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Anteprima 118

text:
Luca Brunori scrisse
> Le biografie (vere o false, come quella di J.M DeMatteis: Brooklyn
> Dreams) mancano quasi sempre del ritmo, di quella scansione
> narrativa che un buon sceneggiatore sa dare al fumetto. Anche i
> vecchissimi Protagonisti di Albertarelli, per fare un paragone
> impossibile, sono opere stupende, ma senza un ritmo che renda
> scorrevole e piacevole la lettura.
Devo confessare che i primi due volumi di Brookiln Dreams di DeMatteis
avevano suscitato il mio piu' vivo entusiasmo (credo corrispondano al primo
volume Magic). Gli ultimi due mi hanno fortemente deluso.
> Tornando a bomba al libro di Naud - che se non ricordo male
> dovrebbe essere il primo di non so quanti  - non me la sento di
> consigliarne l'acquisto. E' uno di quei volumi che andrebbero
> letti prima di deciderne l'acquisto :-)
Sono d'accordo. Tutti i libri dovrebbero poter essere consultati prima
dell'acquisto. Il volume di Naud e' pero' il diario sentimentale di un
giovane gay (l'autore) che vive (il diario, non l'autore) delle seguenti
caratteristiche:
- non e' un romanzo di formazione
- non contiene alcuna forma di morbosita'
- non contiene tentativi di giustificazione (giustamente: e' opera
autobiografica).
Mi viene in mente una sola altra opera che affronti gli stessi temi con gli
stessi toni: Crocodilia di Philip Ridley (in realta' si tratta anche di un
grandioso romanzo sulle finzioni e sulla narrazione... ma - per il momento -
e' un particolare tralasciabile).
Consiglio la lettura. Si puo' scoprire la natura di sex symbol di Bruce
Willis sotto punti di vista raramente analizzati.
Ciao
L'Oz.


title: Anteprima 118

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
On Tue, 19 Jun 2001 15:27:20 -0000, "L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
>
wrote:
>
>Devo confessare che i primi due volumi di Brookiln Dreams di DeMatteis
>avevano suscitato il mio piu' vivo entusiasmo (credo corrispondano al primo
>volume Magic). Gli ultimi due mi hanno fortemente deluso.
Secondo me e' un'opera molto bella e ben fatta!
Ha i giusti tempi, la giusta ironia. L'ho apprezzato molto io che
leggo di tutto e la mia ragazza che e' acerba di fumetti (e piuttosto
scettica), il che e' una gran bella pubblicita'!
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~       *~*   ELDAR - Ettore - DICE   *~*         ~*
*~       *~*
elda...@hotmail.com
   *~*         ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
"Quis custodiet ipsos custodes?"


title: Anteprima 118

author: Graziano Montanini

text:
Il Tue, 19 Jun 2001 13:59:41 +0200, Luca Brunori <
pop...@winbox.com
>
scrisse:
>>Per rimanere alle autobiografie. Qualcuno ha letto Diario di Fabrice Naud
>>(il primo volume e' uscito per Rasputin)
>Presente!
>E' interessante ma non particolarmente bello.
Si'. Direi che si puo' mettere insieme a "Stuck rubber baby" (uscito in
Italia col nome "Figlio di un preservativo bucato") tra le biografie
"interessanti" ma non necessariamente belle.
Mi sono piaciuti tutti e due, all'epoca, ma non sento il bisogno di
rileggerli. Appena un po' meglio era "Cronache del grande male", ma
siamo sempre li'.
>Tornando a bomba al libro di Naud - che se non ricordo male
>dovrebbe essere il primo di non so quanti  - non me la sento di
>consigliarne l'acquisto.
Soprattutto perche', appunto, e' solo una parte dell'opera. E il resto
probabilmente non lo leggeremo mai.
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"


title: Anteprima 118

text:
Il Mon, 18 Jun 2001 22:14:57 GMT,
aland...@katamail.com
 (InvernoMuto)
scrisse:
>Di che parla 'sto Dororo?
>Sta a vedere che e` la volta buona che leggo Tezuka! :-)
Dororo non l'ho ancora letto, ma se vuoi leggere Tezuka parti da
Blackjack o da "La storia dei 3 Adolf"... altrimenti rischi delusioni.
>>ed annuncia la pubblicazione di Big Guy di Frank Miller e Darrow.
>Nella solita edizione costosissima, presumo :-(
Mah... io mi accontento della versione Comic Art.
>>La Kappa Ed. propone Jet Lag, una rivista anologica di fumetto
>>umoristico..
>Questo l'ho gia` sfogliato distrattamente alla Feltrinelli...
>Il prezzo si mantiene sempre altino (non ricordo quanto), ma la confezione
>sembra buona... pero` non ricordo gli autori pubblicati, perche` l'ho
>sfogliato veramente troppo in fretta... Alcuni li conoscevo, mi pare, ma
>niente di eclatante...
Molto bello, invece. Peccato che "cazzeggi". Nel senso che ci fa leggere
assaggi di serie che probabilmente non leggeremo mai.
>> Sempre la MP propone "Bacio Morboso", serie di
>>Warren Ellis (gallina d'oro in questo momento da spremere per bene)
>>pubblicata per la indipendente Avatar in America. 72 pag per 12.000Ł,
>>da provare!
>E allora provero`!
>Ma quanti numeri sono?
Secondo me e' un volume unico...
>>WildStorm cambia pelle, abbandonando il "ramo morto" Gen13 per
>>proporre DeathBlow di Alan Moore (si vedra' come e'...).
>Qualcuno, qualche mese fa, espresse commenti ben poco lusinghieri...
Io devo ancora leggere un brutto fumetto di Alan Moore...
>>viene annunciata la ristampa di "V for Vendetta" di Alan Moore!!! Da
>>prendere, da quanto tempo la aspetto!
>Ho letto nonricordodove che sara` a colori.
>Possibile? o____________O
Si', visto che e' sempre stato a colori...
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchč, invece, non andarci?"


title: Anteprima 118

text:
Il Mon, 18 Jun 2001 18:16:40 -0000, "L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
>
scrisse:
>Abel e Tomine sono - a mio avviso - la parte piu' deleteria del fumetto
>autobiografico nordamericano.
In effetti di Optic Nerve ho preso i primi 4 numeri e poi ho piantato
li'... Ma e' possibile che in Italia pubblichino Tomine e nessuno
pubblichi il bellissimo "Exit" di Nabiel Kanan? Oppure i capolavori di
Kyle Baker?
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"


title: Anteprima 118

text:
Graziano Montanini scrisse
> Io devo ancora leggere un brutto fumetto di Alan Moore...
Me ne vengono in mente 2!
Skizz e Voodo (la miniserie)!
Veramente inutili!
Per amor del vero Voodo potrebbe essere assai meglio della serie regolare
che non ho mai letto (credo sia uno spin off di una roba di Jim Lee... forse
wildcats... sbaglio?)
Ciao
L'Oz.


title: Anteprima 118

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 19 Jun 2001 13:33:29 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di maxim...@MADMANcomics.it (Maximortal) digito' sulla sua consolle:
[V4V]
>Che c'è di strano? Anche l'edizione milano libri è a colori.
Ach...
Io ancora non l'ho letto, ma mi sembrava che fosse in b/n, dalle immagini
sparse che avevo visto in giro...
Cmq, se Dio vuole potro` colmare questa lacuna, visto che stasera un amico,
molto gentilmente, me lo presta... :-)))))))))



title: Anteprima 118

author: SI<alda

text:
Graziano Montanini ha scritto:
[JetLag]
>Molto bello, invece. Peccato che "cazzeggi". Nel senso che ci fa leggere
>assaggi di serie che probabilmente non leggeremo mai.
Che cosa contiene?
[Bacio Morboso]
>>Ma quanti numeri sono?
>
>Secondo me e' un volume unico...
Se e' StrangeKiss si trattava di tre albetti in originale (in effetti volume di
72pp, si' tornano i conti...), ma ne e' uscito un seguito quest'inverno.
Non l'ho preso, quindi non ho idea se sia prevista una terza parte.
>Io devo ancora leggere un brutto fumetto di Alan Moore...
Confermo. :-)
A me la *spazzatura* di Moore fa godere ugualmente. ;-)
--
S|<alda


title: Anteprima 118

text:
L'Ozioso ha scritto:
>Skizz e Voodo (la miniserie)!
>Veramente inutili!
Mah, Skizz ha senso solo se lo leggi nell'ottica del periodo in cui fu scritto.
Oggi e' incredibilmente datato, non piu' della maggior parte dei fumetti
pubblicati su 2000AD in quel periodo.
>Per amor del vero Voodo potrebbe essere assai meglio della serie regolare
>che non ho mai letto (credo sia uno spin off di una roba di Jim Lee... forse
>wildcats... sbaglio?)
La serie e' Wildcats (con o senza i puntini, non ricordo mai). Moore, tra
l'altro, ne ha scritto un lungo ciclo che, ovviamente, ne rappresenta l'apice
creativo (della serie, non di Moore), anche probabilmente se lui l'ha scritta
mentre era in bagno. ;-)
--
S|<alda