title: [FAQ][IAF] Il Quoting, ovvero "rispondere a un messaggio for dummies"

text:
Versione 0.96
Frequenza di pubblicazione: mensile.
Redatto da Giovanni "il_pellegrino" Scanzo.
Si ringraziano Marco Messina, Lazarus Long, InvernoMuto e, in
generale, chiunque abbia collaborato con consigli e annotazioni alla
stesura di questa FAQ.
Ogni contributo, commento, suggerimento o altro riguardante queste FAQ
e' ben accetto.
Avvertenza in burocratichese:
Questo documento viene rilasciato secondo la licenza GNU Free
Documentation License (FDL o copyleft) versione 1.1 della Free
Software Foundation. <
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.txt
> Chiunque e`
autorizzato a distribuire copie elettroniche o cartacee del presente
documento, allegarlo a raccolte, CD-ROM o programmi, a patto di citare
la fonte da cui e` stato tratto. Inoltre il presente documento puo`
essere liberamente modificato in ogni sua parte purche` venga
rilasciato secondo la medesima licenza e i nomi dei curatori della
presente versione vengano rimossi. L'autore non si assume _NESSUNA_
responsabilita` per eventuali errori o inesattezze che possano essere
presenti. Questo documento inoltre deve essere considerato frutto
delle opinioni personali dell'autore e _non_ un'enunciazione di dogmi
assoluti.
History:
v0.95 - Gennaio 2004 - prima versione della FAQ
v0.96 - Febbraio 2004 - aggiunti indirizzi per la reperibilita' di
Agent e Quotefix.
******************
Se Usenet (nome alternativo per "i newsgroup". Per ulteriori
informazioni:
http://www.iafol.org/ind_faq.html
) e' stato per molto
tempo un luogo virtuale molto stimolante per le discussioni, e'
grazie a una serie di consuetudini dapprima tacitamente accettate, poi
divenute una serie di esplicite indicazioni atte ad assicurare una
serena convivenza.
Una di queste riguarda le cosiddette "regole di quoting", che sono,
piu' che imperativi assoluti, una serie di indicazioni che aiutano
molto la
leggibilita' di un newsgroup, e sono piu' legate di quanto si pensi
all'intima struttura di Usenet.
Mi sono accorto che la maggior parte delle FAQ sull'argomento si
sofferma molto sul come quotare correttamente, ma poco o niente sul
perche' farlo: ho quindi cercato di esporre le mie idee
sull'argomento, oltre a compilare una breve guida al quoting.
Ogni contributo, ovviamente, e' ben accetto, e prego tutti i nuovi
arrivati a prendere almeno in considerazione quanto esposto nel
seguito.
Cosa significa quotare?
"Quotare viene dall'inglese 'to quote' e significa 'citare',
relativamente all'operazione che si fa riportando il testo di un
messaggio quando si risponde a esso" e blablabla...
In pratica, il testo quotato e' il testo a cui state rispondendo, che
qualsiasi programma di posta o di lettura dei newsgroup riporta
integralmente quando premete il tasto "rispondi".
Quindi: quando rispondete a un intervento, riportando alcuni passi del
suddetto, state quotando. Quando riportate i passi che servono
eliminando il testo superfluo, state quotando correttamente.
Come quotare correttamente?
Solitamente, quando arrivate in questo NG e sbagliate a quotare, vi
viene brevemente detto "Scrivi sotto il testo a cui rispondi ed
elimina le parti superflue".
E' un enunciato molto stringato, e quindi alcuni trovano difficolta' a
seguire queste indicazioni: meglio, allora, fare qualche esempio.
Supponiamo che arrivi un post del genere su un ipotetico
it.viaggi.indicazioni:
-------------------------------------------------------------------------
Subject: Sulla sponda del Tevere...
From: "El Capitan" (
gua...@granada.es
)
(Nota: gli elementi qua sopra fanno parte degli header del messaggio,
cioe' di una "testata" contenente molte informazioni, che solitamente
non vengono visualizzate nel corpo, a meno di non abilitarne la
visualizzazione)
Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo,
Rodomonte.
Potreste darci qualche indicazione?
--
El Capitan
"Semper fidelis"
-------------------------------------------------------------------------
Un utente, tal Mandricardo, potrebbe rispondere in questo modo:
-------------------------------------------------------------------------
E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Mandricardo
Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
>Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo, Rodomonte.
>Potreste darci qualche indicazione?
>
>--
>El Capitan
>"Semper fidelis"
-------------------------------------------------------------------------
Questo e' un modo scorretto di rispondere, in quanto, se continua a
ripetersi, generera' una discussione che dovra' esser scorsa dal fondo
del messaggio verso su per esser ricostruita (nell'intervento i
messaggi piu' recenti sono in cima, mentre i piu' antichi in fondo. Il
primo messaggio si trovera' alla fine. E' comunque scorretto riportare
tutta la storia precedente del thread nel proprio intervento, ma ne
parleremo in futuro), mentre occorrera' scorrere in giu' per leggere
il singolo messaggio. Certamente i due interessati alla discussione
non faranno cosi', ben conoscendo i post precedenti, ma tutti gli
altri lettori del newsgroup saranno costretti a questo giro vizioso.
Riportare poi tutto il messaggio precedente puo' portare a una
ridondanza inutile, quando i messaggi riportati diventano 2, poi 3,
poi 4 e cosi' via. Questo porta a uno spreco di spazio che, se puo'
sembrare risibile sui nostri computer, non lo e' per server che
ospitano dagli 80.000 agli oltre 100.000 newsgroups. Se
quest'abitudine prendesse piede, essi sarebbero pieni per il 90% di
roba inutile, e lo spazio si paga e non e' infinito.
Mettiamo caso che per risparmiare spazio Mandricardo risponda cosi':
-------------------------------------------------------------------------
E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Mandricardo
-------------------------------------------------------------------------
Peggio che peggio: immaginate un poveraccio che ordina i post per data
e arriva a questo messaggio. Questa persona non avrebbe indicazioni
sul punto del thread in cui il messaggio si inserisce, sulla persona a
cui si risponde, sulle domande a cui si risponde. E' un esempio
poverello, ma provate ad applicarlo a post ben piu' corposi...
Mandricardo potrebbe aver risposto cosi':
-------------------------------------------------------------------------
Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
>Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo, Rodomonte.
>Potreste darci qualche indicazione?
>
>--
>El Capitan
>"Semper fidelis"
E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Mandricardo
-------------------------------------------------------------------------
Per un post breve come questo va ancora bene, ma immaginatevi un post
di 100 righe a cui si risponde con un'osservazione di 2 proprio in
fondo, magari riguardante un'argomentazione esposta nelle prime 2.
C'e', quindi, un metodo ancora migliore di rispondere:
-------------------------------------------------------------------------
Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
>Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo, Rodomonte.
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
--
Mandricardo
sangue Sangue SANGUE!
-------------------------------------------------------------------------
Cioe' a "botta e risposta".
Notiamo alcune cose:
- Mandricardo ha lasciato un'intestazione (Il xx/yy/zzzz "El Capitan"
ha scritto:) messa in automatico dal newsreader, che ci da'
informazioni su chi ha scritto il post a cui sta rispondendo. Con
alcune regolazioni, su alcuni newsreader come Agent
(
http://www.forteinc.com/
) oppure Outlook
Express + Quotefix (
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
)
l'intestazione puo' riportare in automatico anche
indicazioni sull'indirizzo dello scrivente, il subject del thread e il
newsgroup a cui e' stato inviato il messaggio.
- Ha tagliato parti del messaggio precedente inutili alla risposta,
come quella inerente la richiesta d'indicazioni (evidentemente era
piu' interessato alla ragazza) e la firma del Capitan.
- Ha usato un delimitatore di firma (trattino trattino spazio). Certi
newsreader riconoscono il delimitatore e lo sfruttano per tagliare
automaticamente la firma dal testo quotato.
Alle volte puo' esser comodo riportare spezzoni di post precedenti a
quello a cui si sta rispondendo.
Per esempio, se El Capitan rispondesse:
-------------------------------------------------------------------------
Il xx/yy/zzzz "Mandricardo" (
bl...@mongolia.org
) wrote:
>Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Esser per certo dei pazzo solenne!
--
El Capitan
"Semper fidelis"
-------------------------------------------------------------------------
Mandricardo potrebbe scrivere:
-------------------------------------------------------------------------
Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>>Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
>Esser per certo dei pazzo solenne!
Pazzo a me? Lei non sa chi sono io!!!!
--
Mandricardo
sangue Sangue SANGUE!
-------------------------------------------------------------------------
Per i curiosi: nell'"Orlando Furioso" Mandricardo poi massacro'
l'intera scorta senza neanche sguainare la spada e si puppo' la
donzella.
Doralice non ne fu poi cosi' contrariata...
Perche' quotare correttamente?
- Perche' Usenet non e' la posta elettronica, ma ha peculiarita' tali
che il metodo di quoting "alla outlook" risulta inefficiente e
confusionario (effettivamente secondo quasi tutti gli utenti piů
anziani questo metodo risulta inefficiente e confusionario anche per
la posta elettronica). All'obiezione "ma io trovo piu' comodo leggere
la risposta prima della domanda" (solitamente si sottintende "perche'
la domanda la so") si risponde facilmente facendo notare che questo e'
vero solo se la conversazione e' a due o poco piu', tutti l'hanno
seguita dall'inizio, e non e' molto lunga in termini di messaggi. In
un Newsgroup una conversazione e' letta non solo da chi la manda
avanti, ma da molte altre persone, e non e' raro il caso che queste
persone comincino la lettura in un punto avanzato della discussione.
Teniamo conto del fatto che, inoltre, una conversazione in un
Newsgroup puo' raggiungere comodamente la dimensione di centinaia di
messaggi. Occorre scrivere il nostro messaggio, quindi, pensando a chi
lo leggera'. Il metodo di quoting utilizzato su Usenet permette di
rendere leggibile un messaggio anche a chi non ha cominciato a seguire
un thread dall'inizio.
- Perche' Usenet e' frequentata da molta gente, e non tutti fanno le
stesse cose allo stesso modo. C'e' chi, quindi, ordina i messaggi per
data e ora, invece che per thread. C'e' chi utilizza viste e filtri
differenti, e tutti questi hanno diritto a un Newsgroup leggibile.
Tutti questi, di solito, collaborano per far si' che il Newsgroup
resti leggibile. Ora pensate a cosa succederebbe se il quoting non
corretto cominciasse a diffondersi. Il Newsgroup diverrebbe faticoso e
fastidioso da seguire non solo per quelli che quotano bene, ma anche
per chi quota male. Quotando correttamente entriamo in un circolo
virtuoso che rende piu' comoda la fruizione del NG, anche per noi.
- Perche' e' meno faticoso. Chi obietta dicendo "scrivere tutto in
testa e' meno faticoso" vede la questione solo dal lato di chi scrive.
Abbiamo detto che un post quotato male e' piu' scomodo e faticoso da
leggere, oltre a dar qualche problema nella ricostruzione della
discussione. Ipotizziamo che questo comportamento si diffonda, e
teniamo conto del fatto che generalmente il top-poster di un gruppo si
ritrova con almeno 10 messaggi da leggere per ogni messaggio che
scrive. Ora tiriamo le conclusioni.
- Perche' Usenet non e' un forum web. In questi ultimi appaiono 10-15
messaggi per pagina, quindi una discussione e' facile da ricostruire
anche se nella risposta si tira via tutto il testo a cui si risponde.
Gli unici momenti d'imbarazzo sono i casi in cui la risposta e' il
primo messaggio di una nuova pagina. Su Usenet ogni risposta e' il
primo messaggio di una nuova "pagina", per questo e' vantaggioso per
chi legge (e quindi anche per voi, quando saranno altri a scrivere)
riportare una parte del testo a cui si risponde.
- "Io sto scrivendo con il MIO computer, con un programma MIO e la MIA
connessione a internet, quindi faccio quello che mi pare". Certo.
Guidi anche la TUA macchina: pensa che antipatico quel vigile che non
ti fa andare contromano. La macchina e' tua, la strada e' di tutti. Il
messaggio lo scriverai col tuo computer, ma va a finire su server che
non sono tuoi, usufruendo di servizi (come la gerarchia it.*) che
vengono mantenuti dal lavoro di altri, per poi apparire su un luogo
virtuale aperto al pubblico. Il tuo computer sara' pure la macchina,
ma il NG e' la strada.
- Perche' permette di scrivere risposte migliori, e non sto parlando
della forma quanto del contenuto. Quotare correttamente significa
anche dover rileggere il messaggio a cui si sta rispondendo per vedere
in che punti scrivere le risposte, cosa tagliare e cosa lasciare. In
questo processo ci si puo' anche accorgere di aver completamente
cannato il senso della domanda. Una figura da fesso evitata, e visto
che su Usenet si e' la propria reputazione, e' meglio che meno gente
possibile pensi che tu sia un fesso. Poi, vabbe', c'e' chi fa figure
da fesso anche quotando bene...
- "Ma da altre parti quoto come mi pare e nessuno dice niente". Certo.
Se e' per questo, a Malta si guida tenendo la sinistra. Prova a farlo
in Italia...
- Perche' senno' viene il fantasma formaggino e vi tira le gambe.
Attenzione: il fantasma formaggino si e' modernizzato. Ora si
manifesta ricoperto da una pellicola in resina vinilica
antispalmatura. Ma non temete: stiamo lavorando a un solvente...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: [Repubblica] confronto Ballata con prima ed.

author: Luca Brunori

text:
Rivista SGT. KIRK n. 1 del liglio 1967, cm. 22 x 30 a confronto con il
primo volume de I classici del fumetto di Repubblica (che da ora in
poi chiamero' semplicemente "libro).
A pagina 80 della rivista inizia UNA BALLATA DEL MARE SALATO con una
splash page che nel libro non c'e'. Nella pagina a fianco la lettera
come riprodotta a pag. 15 del libro, poi la storia vera e propria
inizia a pag. 82, cioe' una pagina di sinistra; in basso una scrittina
avverte che trattasi di inedito e che il copyright del 1967 e' di Hugo
Pratt. Nell'ultima vignetta di questa prima tavola c'e' il n. 3 e
questo significa che anche la splash page viene conteggiata.
Per quanto riguarda le dimensioni delle vignette, sono regolari solo
in altezza: sempre quattro strisce per pagina, con le eccezioni
segnalate anche nell'introduzione al libro. In larghezza invece quanto
di piu' irregolare: ci sono diverse strisce con un unica vignetta
(tutte regolarmente tagliate nel libro), strisce con due vignette o
con tre e spesso le due o le tre vignette di una striscia non sono di
dimensioni uguali.
PRIMA TAVOLA
Sotto al vignettone iniziale c'e' una striscia con tre vignette e
sotto ancora una con due. Nel libro la sequenza e' uguale, ci sono
diversi tagli ai singoli quadretti, i balloon e il lettering
completamente rifatti.
TERZA TAVOLA
Qui di notevole c'e' una inversione: prendendo il libro a pag. 20, la
terza tavola originale si apre con le due vignette reimpaginate nella
seconda striscia, POI c'e' il primo piano di Rasputin che invece nel
libro viene prima. La vignetta scura che nel libro e' in fondo alla
pagina PRIMA della cartina, nell'originale e' invece dopo, nell'ultima
striscia della terza tavola.
Mi interrompo qui perche' e' tardi.
Luca Brunori


author: Daniele Tomasi

text:
Luca Brunori wrote:
> Rivista SGT. KIRK n. 1 del liglio 1967, cm. 22 x 30 a confronto con il
> primo volume de I classici del fumetto di Repubblica (che da ora in
> poi chiamero' semplicemente "libro).
...(taglio l'interessante discorso di Luca)...
Io lessi a pezzetti ed in modo incompleto "La ballata..." sul Corriere
dei Ragazzi.
Ero piuttosto piccolo, circa 8 anni, e non mi affascino', ma questo
centra poco.
Il punto centrale del mio discorso e' che il rimontaggio nei fumetti, e
in qualunque mezzo di espressione, quando non condotto dall'autore
originale, e' inaccettabile. Sinora ne conto due, Corto Maltese ed
Eternauta, ma si suppone anche in altri, me li aspetto nei volumi
dedicati a Lee Falk ed a Alex Raymond ( ed inoltre non ho gradito questa
doppia riunione di due personaggi storici in un volume solo).
Non so se si sia verificato qualcosa di simile con le altre opere, quelle
solo scritte, presentate da Repubblica.
Senza dubbio questo comportamento non trova giustificazione alcuna, ne
economica ne, tantomeno, culturale, e degrada l'intera operazione.
Peccato.
A presto.
Daniele Tomasi


author: Skalda

text:
Daniele Tomasi ha scritto:
>Senza dubbio questo comportamento non trova giustificazione alcuna, ne
>economica ne, tantomeno, culturale, e degrada l'intera operazione.
Guarda che i rimontaggi erano precedenti a questa edizione, non fatti ad
hoc per Repubblica, come sembra di capire dalle tue parole.
Per quanto mi riguarda preferisco una Ballata rimontata a nessuna Ballata,
e lo stesso discorso vale per L'Eternauta. Dato che i diritti delle
edizioni migliori appartengono agli eredi degli autori, che come tutti gli
eredi pensano piu' al denaro che al rispetto del lavoro dei padri, non
esistono al momento edizioni ristampabili diverse da quella Lizard e da
quella Eura.
Sarò ben felice di acquistare edizioni orizzontali di questi due capolavori
del fumetto, ma finche' non saranno in commercio mi sembra abbastanza
futile fare i sofisti.
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 27 Feb 2003 22:55:29 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscali.it
> digito' sulla sua
consolle:
[Corto Maltese ed Eternauta rimontati]
>Senza dubbio questo comportamento non trova giustificazione alcuna, ne
>economica ne, tantomeno, culturale, e degrada l'intera operazione.
Rispondo per l'ennesima volta a quest'obiezione, a rischio di sembrare un
"difensore d'ufficio" - non lo sono, semplicemente non mi piace sparare a
zero su chi non ha colpe, e mi spiace che la gente si accorga solo adesso,
e si stupisca, che certi capolavori circolano in Italia rimontati, da
*anni*.
Questo comportamento non e` da addebitarsi a Repubblica ne` tantomeno a
Panini Comics che ha collaborato all'iniziativa. La responsabilita` ricade
*interamente* sui *legittimi* detentori dei diritti delle opere di cui
parli, cioe` le case editrici Lizard ed Eura. Per poter ristampare quelle
storie, Repubblica ha pagato i diritti ai leggitimi detentori, e i
legittimi detentori hanno dato a Repubblica la possibilita` di stampare il
materiale che avevano precedentemente rimontato (se guardi il copyright del
volume di Corto Maltese scoprirai che si tratta di un'edizione del 98 per
entrambe le storie; con l'Eternauta si va ancora piu` indietro).
Non solo. Lizard ed Eura pubblicano le opere rimontate su volumi ben piu`
costosi, spacciandole per operazioni editoriali "di pregio". La Ballata
ristampata nel volume di Repubblica la trovi in tutte le librerie al prezzo
di 9,30 euro. Favola di Venezia la trovi in edizione cartonata a *21,69*
euro (sono prezzi del catalogo Lizard dello scorso anno, non escludo siano
aumentati). Rimontata, proprio come nel volume che Repubblica ha regalato.
Nell'introduzione all'Euracomix numero 55 del 1993, che ristampa la prima
parte dell'Eternauta (la versione che verra` presumibilmente presentata su
Repubblica), si dice che il rimontaggio di Ruggero Giovannini e` stato
eseguito con "abilita`, rispetto, amore" (sic! :-O).
Quindi, siamo _perfettamente_d'accordo_ che rimontare e stagliuzzare tavole
a fumetti sia uno _scempio_indegno_, ma non cadiamo dalle nuvole, e non
accusiamo chi non ha colpe.
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


text:
Skalda wrote:
> Daniele Tomasi ha scritto:
>
> >Senza dubbio questo comportamento non trova giustificazione alcuna, ne
> >economica ne, tantomeno, culturale, e degrada l'intera operazione.
>
> Guarda che i rimontaggi erano precedenti a questa edizione, non fatti ad
> hoc per Repubblica, come sembra di capire dalle tue parole.
> Per quanto mi riguarda preferisco una Ballata rimontata a nessuna Ballata,
> e lo stesso discorso vale per L'Eternauta. Dato che i diritti delle
> edizioni migliori appartengono agli eredi degli autori, che come tutti gli
> eredi pensano piu' al denaro che al rispetto del lavoro dei padri, non
> esistono al momento edizioni ristampabili diverse da quella Lizard e da
> quella Eura.
> Sarň ben felice di acquistare edizioni orizzontali di questi due capolavori
> del fumetto, ma finche' non saranno in commercio mi sembra abbastanza
> futile fare i sofisti.
Repubblica ha utilizzato del materiale scadente. Se fosse alla sua prima
stampa o alla decima non ha importanza.
Loro hanno scelto cosa stampare. Dico che cosi' non e' una operazione
culturale.
E' come se, in una collana dedicata ai migliori romanzi gialli, avessero
pubblicato una versione tagliata di un romanzo di Simenon o di Agatha
Cristhie, o se pubblicassero L'Inferno di Dante imontando l'ordine dei Canti,
eliminandone qualcuno e magari censurando qualche versetto su qualche
personaggio da non toccare.
E per giustificarlo dicessero "era quello che c'era a disposizione".
Inaccettabile.
Ricordo una lettera di qualche giorno fa', il mittente era felice di vedere un
professore universitario col volume in questione. Ecco, quel professore
leggera' un'opera alterata, e qualunque sia il suo giudizio non sara' riferito
alla vera "Ballata" di Pratt.
E questo e valido per chiunque, studente, giornalista, pensionato,
commerciante, leggeranno un'altra cosa.
Se avessero considerato il fumetto uno strumento culturale, o comunque con una
dignita' per l'autore, avrebbero cercato un'altra via, contattando gli eredi,
o proponendo altre opere di Pratt non alterate. O rifecendo tutto da capo.
Ricordi che ho detto di aver letto "La ballata" sul Corriere dei Ragazzi ?
Beh, il formato non era orizzontale. E' possibile che fosse un rimontaggio, ma
non lo credo, ci sono poche possibilita' che fosse cosi.
Se essere rispettosi di un'opera e del suo autore significa essere sofisti,
allora tale sono. Se mi regalassero un libro di Hemingway (o di chiunque
altro), con delle frasi cancellate e della pagine strappate e rincollate in
un'altra posizione, non lo leggerei.
Il discorso, ovviamente, e' critico verso chi ha realizzato, non verso chi
legge, che probabilmente non sa'.
A presto.
DT


text:
InvernoMuto wrote:
> ...(taglio)...
>
> Quindi, siamo _perfettamente_d'accordo_ che rimontare e stagliuzzare tavole
> a fumetti sia uno _scempio_indegno_, ma non cadiamo dalle nuvole, e non
> accusiamo chi non ha colpe.
>
Repubblica ( la direzione) stampa, e sceglie quel che stampa, e lo fa su inidcazione dei curatori.
Se io decido di pubblicare, io sono responsabile della scelta. Se per la scelta mi affido a dei collaboratori, sono comunque
responsabile quanto i collaboratori perche' delego la scelta.
Ora, Repubblica e' libera di stampare quel che vuole, e' bugiarda se la fa passare come operazione culturale.
Ingenuita' mia credere al fine culturale ?  Lo ammetto.
Se pero' nelle collane parallele, quelle dedicate alle opere non disegnate (romanzi e saggi) pubblicassero qualcosa di censurato
(perche il rimontaggio altro non e', anche quansdo lo scopo non e' eliminare qualcosa di cui non si vuole sentire parlare ma solo
adattare al formato di stampa prescelto) vedresti che cagnara nelle sezioni cultura degli altri quotidiani, nei circoli
letterari, nelle facolta' di lettere.
E se tra qualche mese il Corriere facesse qualcosa di simile, ricadrei dalle nuvole e ripeterei quel che ho detto.
E se tra qualche anno il Messaggero facesse qualcosa di simile, ricadrei dalle nuvole e ripeterei quel che ho detto.
A presto.
DT


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 01 Mar 2003 16:43:00 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscali.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Ora, Repubblica e' libera di stampare quel che vuole, e' bugiarda se la fa passare come operazione culturale.
Ah, allora il problema non si pone proprio, non mi sembra che nelle
pubblicita` e nei comunicati venga sbandierata la valenza culturale
dell'operazione, niente affatto. Quindi stamperanno barbare edizioni
rimontate (non sono ironico, lo penso veramente), ma non sono bugiardi.
O perlomeno lo sono molto meno della Lizard, lei si` che propone volumi di
lusso, d'elite (basta vedere il prezzo e la confezione), edizioni complete
e "definitive" contenenti opere stagliuzzate.
>Ingenuita' mia credere al fine culturale ?  Lo ammetto.
Beh, mi sembra piu` che evidente che il fine e` strettamente commerciale e
promozionale: vendere piu` giornali.
>Se pero' nelle collane parallele, quelle dedicate alle opere non disegnate (romanzi e saggi) pubblicassero qualcosa di censurato
>(perche il rimontaggio altro non e', anche quansdo lo scopo non e' eliminare qualcosa di cui non si vuole sentire parlare ma solo
>adattare al formato di stampa prescelto) vedresti che cagnara nelle sezioni cultura degli altri quotidiani, nei circoli
>letterari, nelle facolta' di lettere.
Sono molto restio a confondere rimontaggio e censura, se non altro per una
profonda diversita` dei motivi che vi stanno dietro (comunque, mi sembra
che di questo si parli in un alro thread).
E comunque, non credo che ci sarebbe tutta questa cagnara. Credo che
giornalisti, editori, "intellettuali" siano decisamente pragmatici.
Ricordo diverse polemiche quando si diffuse la collana "millelire", che
secondo alcuni screditava la forma-libro. Ma si trattava comunque di
discussioni abbastanza serene, non certo di cagnara fine a se` stessa.
>E se tra qualche mese il Corriere facesse qualcosa di simile, ricadrei dalle nuvole e ripeterei quel che ho detto.
>E se tra qualche anno il Messaggero facesse qualcosa di simile, ricadrei dalle nuvole e ripeterei quel che ho detto.
Il punto non e` questo.
Il punto e` fare tanta "cagnara" per i rimontaggi di queste edizioni
significa notare le pagliuzze ed ignorare le travi. Significa, IMVHO
perdere un po' di vista la situazione generale del fumetto in Italia,
ignorare il contesto in cui questi rimontaggi continuano ad essere
pubblicati.



text:
InvernoMuto wrote:
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sat, 01 Mar 2003 16:43:00 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscali.it
> digito' sulla sua
> consolle:
>
> >Ora, Repubblica e' libera di stampare quel che vuole, e' bugiarda se la fa passare come operazione culturale.
>
> Ah, allora il problema non si pone proprio, non mi sembra che nelle
> pubblicita` e nei comunicati venga sbandierata la valenza culturale
> dell'operazione, niente affatto.
Ci sarebbe mancato l'avessero fatto !!!
> Quindi stamperanno barbare edizioni
> rimontate (non sono ironico, lo penso veramente), ma non sono bugiardi.
> O perlomeno lo sono molto meno della Lizard, lei si` che propone volumi di
> lusso, d'elite (basta vedere il prezzo e la confezione), edizioni complete
> e "definitive" contenenti opere stagliuzzate.
Che vuol dire, Lizard ed Eura non hanno lo stesso fine di Repubblica, vendere ?
E la scelta di Repubblica e dei curatori della collana di partire con Corto e Pratt da che cosa era dettata, da fini commerciali o
dal voler dire "questa e' qualita', e' fumetto di elevato valore culturale, e' narrativa da affiancare ad Hemingway e suoi pari" ?
Il discorso e' lo stesso.
Chi pubblica e' responsabile di quel che sceglie di pubblicare.
>
> >Ingenuita' mia credere al fine culturale ?  Lo ammetto.
>
> Beh, mi sembra piu` che evidente che il fine e` strettamente commerciale e
> promozionale: vendere piu` giornali.
Logico, ma consentimi di dire "peccato, le due cose potrebbero andare di pari passo...".
Ed un piccolo tarlo, comunque, continua a rodere il mio cervello, e mi bisbiglia che in realta' il progetto era proprio questo, e non
solo "strettamente commerciale".
> >Se pero' nelle collane parallele, quelle dedicate alle opere non disegnate (romanzi e saggi) pubblicassero qualcosa di censurato
> >(perche il rimontaggio altro non e', anche quansdo lo scopo non e' eliminare qualcosa di cui non si vuole sentire parlare ma solo
> >adattare al formato di stampa prescelto) vedresti che cagnara nelle sezioni cultura degli altri quotidiani, nei circoli
> >letterari, nelle facolta' di lettere.
>
> Sono molto restio a confondere rimontaggio e censura, se non altro per una
> profonda diversita` dei motivi che vi stanno dietro (comunque, mi sembra
> che di questo si parli in un alro thread).
Giusto, c'e' un altro thread. Dico solo che, per dei motivi lessicali, resto del mio parere.
>
> E comunque, non credo che ci sarebbe tutta questa cagnara. Credo che
> giornalisti, editori, "intellettuali" siano decisamente pragmatici.
> Ricordo diverse polemiche quando si diffuse la collana "millelire", che
> secondo alcuni screditava la forma-libro. Ma si trattava comunque di
> discussioni abbastanza serene, non certo di cagnara fine a se` stessa.
Fine a se stessa non sarebbe, ma mirata a difendere l'importanza del rispetto per l'autore. Io ricordo le polemiche, ad esempio, per
la scelta dei parenti di Anna Frank di censurare (uno dei motivi era la morale, un'altro era impedire problemi di accettazione di un
testo importante) i suoi scritti prima di passare alla fase editoriale. E non fu l'unico caso di "scandalo" culturale.
Io non credo che essere pragmatici significhi svendere l'importanza del valore culturale delle opere e del rispetto per gli autori.
> >E se tra qualche mese il Corriere facesse qualcosa di simile, ricadrei dalle nuvole e ripeterei quel che ho detto.
> >E se tra qualche anno il Messaggero facesse qualcosa di simile, ricadrei dalle nuvole e ripeterei quel che ho detto.
>
> Il punto non e` questo.
> Il punto e` fare tanta "cagnara" per i rimontaggi di queste edizioni
> significa notare le pagliuzze ed ignorare le travi. Significa, IMVHO
> perdere un po' di vista la situazione generale del fumetto in Italia,
> ignorare il contesto in cui questi rimontaggi continuano ad essere
> pubblicati.
>
Io credo che le cose non vadano confuse, e siano da affrontare entrambe.
A presto.
Daniele Tomasi


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 06 Mar 2003 22:35:09 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscali.it
> digito' sulla sua
consolle:
>> Ah, allora il problema non si pone proprio, non mi sembra che nelle
>> pubblicita` e nei comunicati venga sbandierata la valenza culturale
>> dell'operazione, niente affatto.
>Ci sarebbe mancato l'avessero fatto !!!
Appunto, allora Repubblica non e` bugiarda ;-)
>Che vuol dire, Lizard ed Eura non hanno lo stesso fine di Repubblica, vendere ?
Certo che hanno lo stesso fine, ma Lizard propone evidentemente un aspetto
culturale nelle sue edizioni, cosa che Repubblica non fa.
Per fare un esempio, io mi aspetto una "cura editoriale" e un "valore
culturale" diverso negli Oscar Mondadori e nei Meridiani. Altrimenti i
secondi non avrebbero senso di esistere.
>E la scelta di Repubblica e dei curatori della collana di partire con Corto e Pratt da che cosa era dettata, da fini commerciali o
>dal voler dire "questa e' qualita', e' fumetto di elevato valore culturale, e' narrativa da affiancare ad Hemingway e suoi pari" ?
Da fini commerciali.
Non dimenticare che e` in uscita il film di Corto, ed e` possibilissimo che
il target che hanno in mente sia piu` sensibile a Corto che a Dylan Dog
(Moreno parlava di tutti i leetori del Corriere dei Piccoli ormai
cresciuti).
>Chi pubblica e' responsabile di quel che sceglie di pubblicare.
Certamente, ma e` meno responsabile dei rimontaggi rispetto a chi quei
rimontaggi li ha fatti, mentre avrebbe avuto la possibilita` di proporre
un'edizione "definitiva" delle opere di Pratt, essendo la detentrice unica
dei diritti di pubblicazione.
>Ed un piccolo tarlo, comunque, continua a rodere il mio cervello, e mi bisbiglia che in realta' il progetto era proprio questo, e non
>solo "strettamente commerciale".
Invece io mi sto convincendo proprio del contrario.
A parte un articolo di presentazione di Corto Maltese nella sezione
"cultura" del Venerdi`, finora sul quotidiano non e` ancora apparso un
articolo veramente culturale sul fumetto.
Infatti gli allegati vengono presetati e commentati in maniera molto
sommaria ed approssimativa nella sezione "cronaca" del quotidiano.
>Fine a se stessa non sarebbe, ma mirata a difendere l'importanza del rispetto per l'autore. Io ricordo le polemiche, ad esempio, per
>la scelta dei parenti di Anna Frank di censurare (uno dei motivi era la morale, un'altro era impedire problemi di accettazione di un
>testo importante) i suoi scritti prima di passare alla fase editoriale. E non fu l'unico caso di "scandalo" culturale.
>Io non credo che essere pragmatici significhi svendere l'importanza del valore culturale delle opere e del rispetto per gli autori.
Certamente, pero` IMHO questo non deve andare a discapito dell'importanza,
del valore culturale, e del rispetto per il lavoro degli editori :-)
Non sto scherzando, in realta`, e ovviamente questo non significa che
l'editore debba avere la facolta` di modificare il testo arbitrariamente e
a posteriori (altrimenti non starei qui a spalare m***a sulla Lizard :-),
pero`, restando nell'esempio di Anna Frank, credo che il padre, assurgendo
a ruolo di editor, non abbia avuto tutti i torti nell'adattare alla
pubblicazione un testo che non era stato scritto e pensato per essere
pubblicato. Se vogliamo estremizzare, pubblicare il diario di una ragazzina
di 12 anni fu gia` mancarle di rispetto. Se Anna Frank voleva essere
pubblicata scriveva un'autobiografia, non un diario :-)
Poi mi fermo, sia perche` stiamo divagando, sia perche` non ho letto la
versione originale del diario ^_^;;;
>> Il punto e` fare tanta "cagnara" per i rimontaggi di queste edizioni
>> significa notare le pagliuzze ed ignorare le travi. Significa, IMVHO
>> perdere un po' di vista la situazione generale del fumetto in Italia,
>> ignorare il contesto in cui questi rimontaggi continuano ad essere
>> pubblicati.
>Io credo che le cose non vadano confuse, e siano da affrontare entrambe.
Certamente!
Infatti non ho mai avuto niente da ridire contro chi si lamentava che
Repubblica ristampasse l'edizione rimontata dalla Lizard.
Viceversa, ho risposto a chi criticava l'edizione rimontata di Repubblica
non chiarendo che in realta` si trattava di una semplice ristampa di uno
strupro compiuto da altri, generando addirittura diversi equivoci (chi e`
meno informato, si preoccupava dei tagli che Repubblica avrebbe potuto
imporre alle uscite successive, mentre e` chiaro che Repubblica sta
semplicemente *ristampando* edizioni altrui).



text:
InvernoMuto wrote:
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Thu, 06 Mar 2003 22:35:09 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscali.it
> digito' sulla sua
> consolle:
>
> >> Ah, allora il problema non si pone proprio, non mi sembra che nelle
> >> pubblicita` e nei comunicati venga sbandierata la valenza culturale
> >> dell'operazione, niente affatto.
> >Ci sarebbe mancato l'avessero fatto !!!
>
> Appunto, allora Repubblica non e` bugiarda ;-)
Ma chi lo ha affermato, c'era un se nella mia frase iniziale.
Non l'hanno fatto? Meglio per loro. Hanno un torto in meno. ;-)
> >Che vuol dire, Lizard ed Eura non hanno lo stesso fine di Repubblica, vendere ?
>
> Certo che hanno lo stesso fine, ma Lizard propone evidentemente un aspetto
> culturale nelle sue edizioni, cosa che Repubblica non fa.
> Per fare un esempio, io mi aspetto una "cura editoriale" e un "valore
> culturale" diverso negli Oscar Mondadori e nei Meridiani. Altrimenti i
> secondi non avrebbero senso di esistere.
Questo discorso lombrosiano e' incredibile. L'edizione di lusso la compri perche' e' piu' resistente ed elegante, non perche' sia piu'
valida culturalmente. Il contenuto non e' legato alla veste. Stai dicendo che nessuno si deve lamentare se Umberto Eco in versione
tascabile manca di qualche pagina o sono stampate in ordine sparso.
>
>
> >E la scelta di Repubblica e dei curatori della collana di partire con Corto e Pratt da che cosa era dettata, da fini commerciali o
> >dal voler dire "questa e' qualita', e' fumetto di elevato valore culturale, e' narrativa da affiancare ad Hemingway e suoi pari" ?
>
> Da fini commerciali.
> Non dimenticare che e` in uscita il film di Corto, ed e` possibilissimo che
> il target che hanno in mente sia piu` sensibile a Corto che a Dylan Dog
> (Moreno parlava di tutti i leetori del Corriere dei Piccoli ormai
> cresciuti).
Avessero stampato la storia da cui e' tratto il film avrebbero fatto meglio allora, avrebbero venduto di piu' e ci avrebbero risparmiato
lo scempio.
>
>
> >Chi pubblica e' responsabile di quel che sceglie di pubblicare.
>
> Certamente, ma e` meno responsabile dei rimontaggi rispetto a chi quei
> rimontaggi li ha fatti, mentre avrebbe avuto la possibilita` di proporre
> un'edizione "definitiva" delle opere di Pratt, essendo la detentrice unica
> dei diritti di pubblicazione.
Ripeto che Repubblica avrebbe potuto pubblicare altro, quindi deve rispondere della sua scelta.
> >Ed un piccolo tarlo, comunque, continua a rodere il mio cervello, e mi bisbiglia che in realta' il progetto era proprio questo, e non
> >solo "strettamente commerciale".
>
> Invece io mi sto convincendo proprio del contrario.
> A parte un articolo di presentazione di Corto Maltese nella sezione
> "cultura" del Venerdi`, finora sul quotidiano non e` ancora apparso un
> articolo veramente culturale sul fumetto.
> Infatti gli allegati vengono presetati e commentati in maniera molto
> sommaria ed approssimativa nella sezione "cronaca" del quotidiano.
Ma tu lo leggi ogni giorno ?
> >Fine a se stessa non sarebbe, ma mirata a difendere l'importanza del rispetto per l'autore. Io ricordo le polemiche, ad esempio, per
> >la scelta dei parenti di Anna Frank di censurare (uno dei motivi era la morale, un'altro era impedire problemi di accettazione di un
> >testo importante) i suoi scritti prima di passare alla fase editoriale. E non fu l'unico caso di "scandalo" culturale.
> >Io non credo che essere pragmatici significhi svendere l'importanza del valore culturale delle opere e del rispetto per gli autori.
>
> Certamente, pero` IMHO questo non deve andare a discapito dell'importanza,
> del valore culturale, e del rispetto per il lavoro degli editori :-)
Quale valore culturale c'e nel pubblicare una versione rimaneggiata ? Nessuno
Quale rispetto merita una pubblicazione cosi' ? Nessuno.
> Non sto scherzando, in realta`, e ovviamente questo non significa che
> l'editore debba avere la facolta` di modificare il testo arbitrariamente e
> a posteriori
Pero' stai dicendo che ha tutti i diritti nel ripubblicare il rimaneggiamento, e che non ci si deve lamentare.
> (altrimenti non starei qui a spalare m***a sulla Lizard :-),
> pero`, restando nell'esempio di Anna Frank, credo che il padre, assurgendo
> a ruolo di editor, non abbia avuto tutti i torti nell'adattare alla
> pubblicazione un testo che non era stato scritto e pensato per essere
> pubblicato. Se vogliamo estremizzare, pubblicare il diario di una ragazzina
> di 12 anni fu gia` mancarle di rispetto. Se Anna Frank voleva essere
> pubblicata scriveva un'autobiografia, non un diario :-)
> Poi mi fermo, sia perche` stiamo divagando, sia perche` non ho letto la
> versione originale del diario ^_^;;;
Si stai divagando, Infatti l'argomento di questa parte della lettera era il fatto che i rimontaggi generano polemiche, al contrario di
quel che dicevi.
> >> Il punto e` fare tanta "cagnara" per i rimontaggi di queste edizioni
> >> significa notare le pagliuzze ed ignorare le travi. Significa, IMVHO
> >> perdere un po' di vista la situazione generale del fumetto in Italia,
> >> ignorare il contesto in cui questi rimontaggi continuano ad essere
> >> pubblicati.
> >Io credo che le cose non vadano confuse, e siano da affrontare entrambe.
>
> Certamente!
> Infatti non ho mai avuto niente da ridire contro chi si lamentava che
> Repubblica ristampasse l'edizione rimontata dalla Lizard.
> Viceversa, ho risposto a chi criticava l'edizione rimontata di Repubblica
> non chiarendo che in realta` si trattava di una semplice ristampa di uno
> strupro compiuto da altri,
Caspita, lo sta diffondendo e non mi devo lamentare?
> generando addirittura diversi equivoci (chi e`
> meno informato, si preoccupava dei tagli che Repubblica avrebbe potuto
> imporre alle uscite successive, mentre e` chiaro che Repubblica sta
> semplicemente *ristampando* edizioni altrui).
No, dai, non rivoltare la frittata, e' stato detto sempre e chiaramente che il materiale era derivato.
Le lamentele sono nate perche' non fa alcuna differenza che sia stato fatto per l'occasione o in precedenza.
E come se un agricoltore acqistasse un campo, ci trova delle piante di oppio, e le vende. Arrestato si definisce innocente dicendo "ma
non le ho piantate io, erano gia' li'". Esempi paralleli se ne possono fare una infinita'.
A presto.
DT


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 08 Mar 2003 17:44:38 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscali.it
> digito' sulla sua
consolle:
>> Appunto, allora Repubblica non e` bugiarda ;-)
>Ma chi lo ha affermato, c'era un se nella mia frase iniziale.
>Non l'hanno fatto? Meglio per loro. Hanno un torto in meno. ;-)
Ah, su questo allora siamo d'accordo.
>Questo discorso lombrosiano e' incredibile.
Addirittura! ^_^;;;
Comunque, non e` un discorso lombrosiano, e` un discorso editoriale.
>L'edizione di lusso la compri perche' e' piu' resistente ed elegante, non perche' sia piu'
>valida culturalmente.
Non e` sempre vero.
Magari non lo e` nel caso dei Meridiani (in realta`, lo e` anche in questo
caso).
Lo puo` essere in maniera piu` evidente nel caso di una versione filologica
e commentata della Divina Commedia, pubblicata in volume lussuoso,
confrontata con la Commedia in edizione Millelire.
Ed e` vero se confrontiamo l'edizione promozionale di Repubblica, stampata
in 800.000 copie e allegata gratuitamente al giornale, con l'edizione in
volume della Lizard, costosa, tirata in poche copie, corredata di bozzetti,
acquerelli e commenti.
Peccato che anche nel secondo caso si tratti di un'operazione culturalmente
irrispettosa.
>Il contenuto non e' legato alla veste.
Se un editore leggesse questo assunto gli verrebbe la pelle d'oca! :-)
>Stai dicendo che nessuno si deve lamentare se Umberto Eco in versione
>tascabile manca di qualche pagina o sono stampate in ordine sparso.
No, sto dicendo che non c'e` nulla da stupirsi che certe edizioni
economiche non abbiano pretese culturali.
L'esempio del best-seller di Eco e` fuorviante, perche` in questo caso si
tratta di edizioni diverse allestite con il solo scopo di intercettare
fasce di pubblico con diversa sensibilita` al prezzo (l'edizione rilegata
per i meno sensibili, l'edizione tascabile per i piu` sensibili).
In questo caso il valore culturale delle due edizioni e` assolutamente
identico.
Nell'esempio che ho fatto prima della Divina Commedia le due edizioni si
differenziano invece anche dal punto di vista filologico-culturale.
Ripeto che questo non giustifica in nessun modo il fatto che la versione
economica sia censurata, tagliata, rimontata, ecc...
>Avessero stampato la storia da cui e' tratto il film avrebbero fatto meglio allora,
>avrebbero venduto di piu' e ci avrebbero risparmiato
>lo scempio.
Puo` darsi.
Pero` loro intenzione era quella di presentare i "numeri 1", quando
possibile (in effetti avrebbero potuto farlo anche per Tex, mi chiedo
perche` si sia deciso diversamente).
>Ripeto che Repubblica avrebbe potuto pubblicare altro, quindi deve rispondere della sua scelta.
Ma anche questo non lo metto in dubbio.
Pero` ribadisco che non si puo` nemmeno crocifiggerla per un rimontaggio
eseguito da altri.
>> Infatti gli allegati vengono presetati e commentati in maniera molto
>> sommaria ed approssimativa nella sezione "cronaca" del quotidiano.
>Ma tu lo leggi ogni giorno ?
Si`.
>Quale valore culturale c'e nel pubblicare una versione rimaneggiata ? Nessuno
PdA.
>Quale rispetto merita una pubblicazione cosi' ? Nessuno.
Dal punto di visto culturale, si`, nessuno.
>> Non sto scherzando, in realta`, e ovviamente questo non significa che
>> l'editore debba avere la facolta` di modificare il testo arbitrariamente e
>> a posteriori
>Pero' stai dicendo che ha tutti i diritti nel ripubblicare il rimaneggiamento,
>e che non ci si deve lamentare.
No, sto dicendo che ci si puo` lamentare quanto si vuole, purche` si
chiarisca che il rimaneggiamento e` opera di qualcun altro.
Cosa ancora piu` grave se si tiene conto che e` proprio questo questo
qualcun altro - e non certo chi ripubblica il rimaneggiamento - che si
propone come promotore culturale delle opere di Pratt.
>Caspita, lo sta diffondendo e non mi devo lamentare?
Non ho *mai* detto che non ci si deve lamentare.
Pero` dico che non si possono tralasciare le travi per criticare le
pagliuzze.
>No, dai, non rivoltare la frittata, e' stato detto sempre
>e chiaramente che il materiale era derivato.
Non sto rivoltando alcuna frittata.
Mi sto semplicemente chiedendo da dove spuntino le domande del tipo
"chissa` cosa succedera` ai supereroi successivi e a Pazienza" e "cosa
hanno rimontato di Corto"?
>Le lamentele sono nate perche' non fa alcuna differenza
>che sia stato fatto per l'occasione o in precedenza.
Invece fa differenza eccome, perche` ci si stupisce come se questo
rimontaggio fosse una novita`.
Purtroppo non lo e`.



text:
InvernoMuto wrote:
> >Questo discorso lombrosiano e' incredibile.
>
> Addirittura! ^_^;;;
> Comunque, non e` un discorso lombrosiano, e` un discorso editoriale.
Se dici che l'aspetto denota il valore del contenuto, č lombrosiano.
> Lo puo` essere in maniera piu` evidente nel caso di una versione filologica
> e commentata della Divina Commedia, pubblicata in volume lussuoso,
> confrontata con la Commedia in edizione Millelire.
> Ed e` vero se confrontiamo l'edizione promozionale di Repubblica, stampata
> in 800.000 copie e allegata gratuitamente al giornale, con l'edizione in
> volume della Lizard, costosa, tirata in poche copie, corredata di bozzetti,
> acquerelli e commenti.
Considerato che nella edizione Repubblica ci sono prefazioni, analisi e commenti, il tuo esempio non regge.
Infatti la Commedia delle Millelire Newton non aveva alcun redazionale, era l'opera e basta.
Inoltre, proprio per la presenza di quei redazionali, la mia asserzione che l'operazione sia stata fatta cercando di riunire
entrambe le finalita', economica e culturale, resta valida.
> >Stai dicendo che nessuno si deve lamentare se Umberto Eco in versione
> >tascabile manca di qualche pagina o sono stampate in ordine sparso.
>
> No, sto dicendo che non c'e` nulla da stupirsi che certe edizioni
> economiche non abbiano pretese culturali.
> L'esempio del best-seller di Eco e` fuorviante, perche` in questo caso si
> tratta di edizioni diverse allestite con il solo scopo di intercettare
> fasce di pubblico con diversa sensibilita` al prezzo (l'edizione rilegata
> per i meno sensibili, l'edizione tascabile per i piu` sensibili).
> in questo caso il valore culturale delle due edizioni e` assolutamente
> identico.
Pero', siccome e' una edizione economica e quindi non ha pretese culturali, nessuno si deve stupire se mancano pagine. Mentre se
fosse un cartonato, magari con sovracoperta, allora......
> Nell'esempio che ho fatto prima della Divina Commedia le due edizioni si
> differenziano invece anche dal punto di vista filologico-culturale.
Pero', nella edizione Millelire, siccome e' una edizione economica e quindi non ha pretese culturali, nessuno si deve stupire se
mancano pagine o gironi.
> Ripeto che questo non giustifica in nessun modo il fatto che la versione
> economica sia censurata, tagliata, rimontata, ecc...
>
> >Avessero stampato la storia da cui e' tratto il film avrebbero fatto meglio allora,
> >avrebbero venduto di piu' e ci avrebbero risparmiato
> >lo scempio.
>
> Puo` darsi.
> Pero` loro intenzione era quella di presentare i "numeri 1", quando
> possibile (in effetti avrebbero potuto farlo anche per Tex, mi chiedo
> perche` si sia deciso diversamente).
No, questa e' una tua giustificazione "ad hoc". Che non regge proprio perche' col numero due si sono contraddetti. Ed io ipotizzo
che faranno la stessa anche per Diabolik, Valentina, Phantom, ed altri. Vedremo se ho ragione. E ripeto quanto ho detto sull'aver
fatto meglio a pubblicare la storia da cui e' tratto il film.
> >Ripeto che Repubblica avrebbe potuto pubblicare altro, quindi deve rispondere della sua scelta.
>
> Ma anche questo non lo metto in dubbio.
> Pero` ribadisco che non si puo` nemmeno crocifiggerla per un rimontaggio
> eseguito da altri.
No, la si critica perche' la ripubblicano, contribuendo a diffonderla.
> No, sto dicendo che ci si puo` lamentare quanto si vuole, purche` si
> chiarisca che il rimaneggiamento e` opera di qualcun altro.
Questo e' stato detto chiaramente, e quindi mi lamento con diritto :-)
>
> >Caspita, lo sta diffondendo e non mi devo lamentare?
>
> Non ho *mai* detto che non ci si deve lamentare.
> Pero` dico che non si possono tralasciare le travi per criticare le
> pagliuzze.
E' una trave, invece, questo e' il punto. E' una cosa importante.
> >No, dai, non rivoltare la frittata, e' stato detto sempre
> >e chiaramente che il materiale era derivato.
>
> Non sto rivoltando alcuna frittata.
> Mi sto semplicemente chiedendo da dove spuntino le domande del tipo
> "chissa` cosa succedera` ai supereroi successivi e a Pazienza" e "cosa
> hanno rimontato di Corto"?
Semplice, dall'aver capito male cose dette chiaramente. Capita, quando si leggono velocemente le e-mail o quando ci si indigna.
Quindi, qualcuno avra' capito male, ma chi si e' lamentato ha detto chiaramente come stavano le cose. E sono sicuro che lo sai.
> >Le lamentele sono nate perche' non fa alcuna differenza
> >che sia stato fatto per l'occasione o in precedenza.
>
> Invece fa differenza eccome, perche` ci si stupisce come se questo
> rimontaggio fosse una novita`.
> Purtroppo non lo e`.
No, ci si stupisce che abbiano scelto di pubblicarla. Inaccettabile.
A presto.
DT


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 11 Mar 2003 23:33:17 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscali.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Considerato che nella edizione Repubblica ci sono prefazioni,
>analisi e commenti, il tuo esempio non regge.
Hanno semplicemente una funzione introduttiva, piu` che culturale.
>Pero', siccome e' una edizione economica e quindi non ha pretese culturali,
>nessuno si deve stupire se mancano pagine. Mentre se
>fosse un cartonato, magari con sovracoperta, allora......
[cut]
>Pero', nella edizione Millelire, siccome e' una edizione economica e
>quindi non ha pretese culturali, nessuno si deve stupire se
>mancano pagine o gironi.
Continui ad attribuirmi pensieri che non ho mai espresso perche` non mi
appartengono.
A questo punto per me la discussione puo` pure finire qui :-(
>> No, sto dicendo che ci si puo` lamentare quanto si vuole, purche` si
>> chiarisca che il rimaneggiamento e` opera di qualcun altro.
>Questo e' stato detto chiaramente, e quindi mi lamento con diritto :-)
[cut]
>Quindi, qualcuno avra' capito male, ma chi si e' lamentato ha detto
>chiaramente come stavano le cose. E sono sicuro che lo sai.
Il post da cui e` partito questo thread non lo diceva affatto, ne`
chiaramente, ne` implicitamente.
Puoi rileggerlo e confermare ^_^;;;
(e che mi dici di questo?
Message-ID: <tOR6a.156713$
ZE.45...@twister2.libero.it
>)



text:
InvernoMuto wrote:
> Continui ad attribuirmi pensieri che non ho mai espresso perche` non mi
> appartengono.
>
> A questo punto per me la discussione puo` pure finire qui :-(
Come vuoi.
> >> No, sto dicendo che ci si puo` lamentare quanto si vuole, purche` si
> >> chiarisca che il rimaneggiamento e` opera di qualcun altro.
> >Questo e' stato detto chiaramente, e quindi mi lamento con diritto :-)
>
> [cut]
>
> >Quindi, qualcuno avra' capito male, ma chi si e' lamentato ha detto
> >chiaramente come stavano le cose. E sono sicuro che lo sai.
>
> Il post da cui e` partito questo thread non lo diceva affatto, ne`
> chiaramente, ne` implicitamente.
>
> Puoi rileggerlo e confermare ^_^;;;
Questo non era il primo thread sull'argomento. Se hai voglia di rileggerteli ti accorgerai che e' stato detto chiaramente sin
dall'inizio.
A presto.
Daniele Tomasi


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 14 Mar 2003 01:40:24 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscali.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Questo non era il primo thread sull'argomento. Se hai voglia di rileggerteli
>ti accorgerai che e' stato detto chiaramente sin
>dall'inizio.
Non ce n'e bisogno, leggo praticamente tutti i messaggi di IAF e so
benissimo che e` stato detto all'inizio (io stesso ho partecipato a quelle
discussioni, riguardati l'incipit del mio primo messaggio in questo
thread).
Ma IMHO i thread devono avere un certo grado di autonomia, perche` non
tutti possono leggere tutto.



title: [NEWS] Novità del 12 Novembre

author: Calvin staff

text:
12 Novembre
Devilman - Definitive Edition - N.02 di 05 (D/Visual)
Cutie Honey 21 - N.02 di 09 (D/Visual)
Wedding Peach N.3 (Star Comics)
STAR BOOK N.6 (Star Comics)
Batticuore Notturno - Ransie La Strega N.26 (Star Comics)
JONATHAN STEELE N.1 (Star Comics)
Il Grande Sogno Di Maya N.38 (Orion)
Dragon Ball New N.30 (Star Comics)
Dragon Ball Book N.30 (Star Comics)
THE HEDGE KNIGHT (Italy Comics)
Polizia Scolastica Duklion N.1 (Star Comics)
--
Francesco
Calvin staff
Libreria Calvin - Via delle Porte Nuove 23r -
50144 Firenze -


title: [NEWS] Novità del 12 Novembre

author: fuliggians

text:
>STAR BOOK N.6 (Star Comics)
Non l'ho preso. Il b/n di questo albo mi faceva proprio caccare e
quindi nisba
>THE HEDGE KNIGHT (Italy Comics)
Letto in fretta, molto carino, ben strutturato e molto ben curato.
Si riesce a respirare abbastanza bene l'aria dei libri di Martini.
Cosa non facile da trasferire in u fumetto io credo.
Vale la pena.


title: GIORNALINI DI ANTEGUERRA- IL BALILLA.

author: Tigre 31

text:
Non lo posso mettere frà i fumetti , in quanto aveva le classiche vignette ,
come il CORRIERE DEI PICCOLI , con le didascalie , poste sotto.
 Probabilmente era edito dall' OPERA NAZIONALE BALILLA. il suo prezzo era di
circa 10 cent. di lira , minore  di pubblicazioni simili.
Il giornalino parlava delle opere del Regime , dell' eroismo dei soldati
italiani, era sempre un inno al Duce, a volte veniva distribuito
gratuitamente nelle scuole.
 Generalmemte, era di 4 fogli , con racconti vari, le pagine con le vignette
, erano le centrali ,+  la prima e l'ultima.
 Un particolare dell'ultima pagina, nel primo periodo della guerra , che
iniziava sempre con: RE GIORGETTO  D'INGHILTERRA , PER PAURA DELLA GUERRA ,
CHIEDE AIUTO E PROTEZIONE AL MINISTRO CHURCHILLONE  , ecc.
 Re Giorgio era il padre di Elisabetta , attuale sovrana, persona molto in
gamba.
 Con l'ingresso nella guerra degli USA, arrivo': RUSVELTACCIO TROTTAPIANO
PRESIDENTE AMERICANO , ecc. Roosevelt aveva avuto la polio e non trottava un
gran che.....
WWW.ENZOPRUNETI.COM


title: Hi! Paz's CD-Rom?

author: Nicola Amerio

text:
Salve, sono nuovo di questa newsgroup (be', di qualsiasi newsgroup se e'
per questo), e posso considerarmi un "fumettofago" (aspetto ancora che
in fumetteria stendano i tappeti rossi!), e leggo di tutto, dai fumetti
americani, argentini, francesi, manga, italiani...
Volevo chiedere: so che per l'editrice dell'Unita' e' uscito un CD-Rom
su Manara: qualcuno sa com e'? E se sia gia' uscito quello su Andrea
Pazienza?
Grazie a chi volesse rispondermi :)
il Citte


title: [rece] Aria / Angela

text:
Avevo lasciato questo albo sugli scaffali, pensando si trattasse
dell'ennesimo ed inutile convegno di bellone targate Image.
Poi, leggo su Stanza101 una recensione di Aria/Angela, in cui si consiglia,
a conti fatti, di dare un'occhiata: visto e considerato che mi fido di
Stanza101, che il prezzo e' basso, che possiedo quasi tutto il materiale
legato all'universo di Spawn, vado nell'edicola sotto casa, e compro
l'ultima delle 2 copie arrivate.
Effettivamente, questo albetto brossurato che raccoglie i 2 episodi della
miniserie Aria / Angela e' una spanna sopra ad altro materiale Image con le
stesse premesse.
I disegni di Jay Anacleto sono semplicemente belli da guardare, e IMHO
molto adatti all'atmosfera e all'ambientazione della storia, la fumosa
Londra Vittoriana. In alcune vignette, i personaggi sembrano ripresi da
incisioni o dagherrotipi dell'epoca, mentre i colori e le fogge degli abiti
sono quelli tipici delle ceramiche decorate. Certo, il disegno non e'
esente da difetti: alcune espressioni appaiono decisamente esagerate,
ingessate, "finte", e Angela ha un'assurda somiglianza con Geri, la rossa
delle Spice Girl. Pensavo inoltre ad uno spreco di pose da pin-up, invece
le pin-up ci sono, ma non e' tutto fan-service... insomma, non danno mai
fastidio (H_____H)!
Anche i testi di Brian Holguin (uno degli scrittori che mi piacciono di
meno in assoluto) mi hanno stupito in positivo. Sono meno pomposi e
pretestuosi di quelli di Spawn e Kiss, le didascalie hanno una loro
funzionalita', e non sono solo uno spreco di formule trite e ritrite. I
dialoghi sono efficaci, anche se non sempre il registro e' adeguato, IMHO
(talvolta Aria, piu' che una lady vittoriana, sembra una newyorkese
scanzonata).
Certo, la storia non brilla per orginalita', e non si fa certamente
ricordare... non e' sufficientemente avvincente, IMHO, ma si lascia leggere
dall'inizio alla fine. Alcune sequenze, inoltre, sono decisamente notevoli
(ad esempio il ricevimento d'apertura), l'ambientazione e' azzeccata, i
personaggi ben tratteggiati (soprattutto la figura del [spoilerino ROT13]
aneengber cnegrpvcnagr).
Un'occasione sprecata e' la metafora del Dottor Traum (il cattivone) che
attraversa tutta la storia. Parlo di occasione sprecata perche' la metafora
potrebbe anche avere un senso, ma non e' sufficientemente compiuta ed
efficace da spiegarsi da sola, e vi si accenna solo di striscio nel finale
(ed infatti il senso viene esplicitamente spiegato nell'epilogo scritto).
Quindi, mi sento di confermare il consiglio di Stanza101. Comprate questo
albettino brossurato di CultComics che costa solo 4900£, ma solo se vi
interessano, in qualche misura, le protagoniste, o vi intriga
l'ambientazione vittoriana, o ancora volete leggere un titolo Image
superiore alla media.
Altrimenti, passate pure oltre...
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: [rece] Aria / Angela

author: Lobo

text:
InvernoMuto <
alan...@hotmail.com
> wrote in message
3adedd56...@news.kataweb.it...
cut
> Quindi, mi sento di confermare il consiglio di Stanza101. Comprate questo
> albettino brossurato di CultComics che costa solo 4900£, ma solo se vi
> interessano, in qualche misura, le protagoniste, o vi intriga
> l'ambientazione vittoriana, o ancora volete leggere un titolo Image
> superiore alla media.
...o se vi interessano delle illustrazioni da paura!;-)
Lobo


title: [Marvel] Civil War

author: Hytok

text:
http://whedonesque.com/?comments=10291
(SPOILER) Joe Quesada gives a shout-out to Joss in Newsarama's "Joe
Fridays" While chatting about Marvel Comics' huge Civil War event, the
Marvel editor-in-chief manages to squeeze in a brief shout-out to Joss:
"There has been no changing on the fly to the heart of the story and we’ve
always known the ending with the exception of a few minor tweaks that
occurred at our last creative summit several months ago (thanks, Joss!)."
Speaking of which, has anybody been following Civil War? The books leading
up to it have been pretty good (especially New Avengers: Illuminati), but
Civil War #1 itself was freakin' SWEET. God bless (Captain) America. I just
wish that Astonishing X-Men was involved somehow.
http://www.newsarama.com/JoeFridays/JoeFridays49.html
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: Vess?

author: Laz

text:
Qualcuno sa se la Comma 22 lo porta anche a Lucca, dopo Sarzana?
http://www.comichouse.it/contenuti/8-eventi/269-comic-house-presenta-charles-vess-a-sarzana-martedi-27-ottobre-.html
Che Sarzana è ovviamente fuori questione per me essendo in settimana.
--
Laz


title: Vess?

text:
Nulla?
Intanto segnalo che la Dark Horse ha messo online (mossa tutt'altro
che stupida) TUTTO il volume in uscita a dicembre "Drawing Down the
Moon":
http://www.darkhorse.com/Features/eComics/1101/Drawing-Down-the-Moon-The-Art-of-Charles-Vess
--
Laz


title: Vess?

author: nda

text:
Laz <
spre...@gmail.com
> wrote:
> Qualcuno sa se la Comma 22 lo porta anche a Lucca, dopo Sarzana?
  Nell'elenco degli ospiti c'�:
  <
http://lucca09.luccacomicsandgames.com/?id=104
>
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Vess?

text:
On 10 Ott, 13:58,
nez....@getitoutyahoo.com
 (nda) wrote:
>   Nell'elenco degli ospiti c'è:
>
>   <
http://lucca09.luccacomicsandgames.com/?id=104
>
Grande! Grazie... o l'hanno aggiunto da poco o mi era semplicemente
sfuggito.
--
Laz


title: Vess?

text:
Laz <
spre...@gmail.com
> wrote:
> On 10 Ott, 13:58,
nez....@getitoutyahoo.com
 (nda) wrote:
>
> >   Nell'elenco degli ospiti c'�:
> >
> >   <
http://lucca09.luccacomicsandgames.com/?id=104
>
>
> Grande!
  Ma figurati.
> Grazie... o l'hanno aggiunto da poco o mi era semplicemente
> sfuggito.
  Aggiunto da qualche giorno. Probabilmente il 7 ottobre:
<
http://twitter.com/LuccaCandG/status/4685180636
>
  ma sicuramente ne aggiungeranno qualcun altro.



title: [Semi OT][REQ] fido.it.fumetti

author: Visigot

text:
Ciao a tutti.
Per favore qualcuno saprebbe dirmi se esiste ancora fido.it.fumetti della
vecchia rete Fido, da dove si puo' accedere e se e' possibile leggere i
vecchi mex? (forse chiedo troppo ^____^;).
Domo arigato gozaimashita.
--
******************************
EASY COME, EASY GO.
******************************
The Vagabond Italian Page
http://digilander.iol.it/vagabondpage
Visigot


title: [Semi OT][REQ] fido.it.fumetti

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Visigot" <
vis...@infinito.it
> the Vampire Slayer:
> Per favore qualcuno saprebbe dirmi se esiste ancora fido.it.fumetti della
> vecchia rete Fido, da dove si puo' accedere e se e' possibile leggere i
> vecchi mex? (forse chiedo troppo ^____^;).
Se sei connesso con infostrada basta che clicchi qui: news:fido.ita.fumetti
--
Laz
"We came, we sang, we fought the urge to regurgitate"


title: [Semi OT][REQ] fido.it.fumetti

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
Rlyc7.4268$JY1.2...@news.infostrada.it...
> Previously on "Visigot" <
vis...@infinito.it
> the Vampire Slayer:
>
> > Per favore qualcuno saprebbe dirmi se esiste ancora fido.it.fumetti
della
> > vecchia rete Fido, da dove si puo' accedere e se e' possibile leggere i
> > vecchi mex? (forse chiedo troppo ^____^;).
>
> Se sei connesso con infostrada basta che clicchi qui:
news:fido.ita.fumetti
Ehm, gia' fatto. Temo pero' che quello sia un'altra cosa (e poi e' pure
vuoto :(, nessuno posta su quel ng).
Tempo fa per accedere a fidonet bosognava collegarsi a qualche bbs che
offriva questo servizio. Adesso ci sono dei siti che permettono di
collegarti via browser in DHTML oppure attraverso qualche client strano solo
che non ne ho trovato neanche uno che si collegava a fido.it.fumetti, sob
:.(.
Cmq grazie lo stesso.
Visigot


title: [Semi OT][REQ] fido.it.fumetti

text:
Previously on "Visigot" <
vis...@infinito.it
> the Vampire Slayer:
> Ehm, gia' fatto. Temo pero' che quello sia un'altra cosa (e poi e' pure
> vuoto :(, nessuno posta su quel ng).
No e' quello, in gateway. Se non ci sono messaggi allora e' sempliemente
morto, non credo ne esista un altro non in gateway (o che i messaggi non
arivino tutti)... pero' non sono esperto, puo' anche essere.



title: Road's End

text:
qualcuno di voi ha preso il primo numero di questa nuova produzione Magic
Press/ Innocent Victim? Io l'ho trovato decisamente buona, soprattutto nei
dialoghi e nella trama similvertigo. Devo dire che la lettura mi ha preso
fin da subito, e sono curioso di leggere il seguito. Certo il prezzo  è
allucinante per quanto è alto, quindi non so se consigliarlo, però il
fumetto secondo me merita, almeno per quanto riguarda il primo numero.
Lobo


title: [LETTO] Dampyr n. 56 - molto veloce

author: Andy Roid

text:
Titolo: i vampiri della citta' fantasma
Autori: Mignacco / Andreucci
Casa Editrice: Bonelli
Prezzo: 2,6 Euro
In una citta' fantasma da qualche parte nel New Mexico ci sono un sacco
di vampiri che fanno i cattivoni, allora ci devono pensare Harla, Draka
e Tesla a far piazza pulita.
La trama di questo numero e' davvero tutto qui, pero' io l'ho trovato un
numero veramente divertente: tutta azione e ritmo. Un numero perfetto da
leggere in treno (anche se io l'ho letto a casa).
Tra le citazioni/influenze di questo numero, imho: Roger Rabbit,
Vampyres, Psycho e Non Aprite Quella Porta.
--
Ciao
     Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: Consiglio fumetto.

author: ALTER

text:
Ciao a tutti sto cercando un nuovo fumetto da incominciare.
Vi spiego il mio genere. Non voglio fumetti dove vi siano, mostri,
poteri sovrannaturali e quant'altro di irreale. Vorrei un fumetto
stile il bellissimo IKIGAMI, che sto leggendo, dove il fumetto non sia
la solita storiella simpatica ma dove si può estrapolare anche un vero
significato.
Aspetto qualche consiglio
Grazie


title: Consiglio fumetto.

text:
ALTER <
alterna...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Strangers in Paradise.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Consiglio fumetto.

author: sunbather

text:
ALTER ha scritto:
> dove si puň estrapolare anche un vero significato.
Cercare un significato? Nei fumetti????!
ROTFL (si dice cosě?).
I fumetti (quelli seriali, almeno) si leggono per puro gusto, i
significati cercali da qualche altra parte.
.
.
.
.
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Consiglio fumetto.

text:
Non sto cercando il significato della vita in dei fumetti, ma fumetti
che possano fare riflettere come lo fa Ikigami.


title: Consiglio fumetto.

text:
sunbather wrote:
> I fumetti (quelli seriali, almeno) si leggono per puro gusto, i
> significati cercali da qualche altra parte.
Forse sei troppo fine e non si capisce che sei ironico... :P
--
Laz ||
http://www.dimensionedelta.net
 ||
||
http://www.josswhedon.it
 ||
http://www.miltoncaniff.net
 ||
"Don't blink. Blink and you're dead. Don't turn your back. Don't look away.
And don't blink. Good Luck."


title: Consiglio fumetto.

text: Ma forse non so spiegarmi.


title: Consiglio fumetto.

author: Prigioniero N° 6

text:
ALTER wrote:
> Ciao a tutti sto cercando un nuovo fumetto da incominciare.
> Vi spiego il mio genere. Non voglio fumetti dove vi siano, mostri,
> poteri sovrannaturali e quant'altro di irreale. Vorrei un fumetto
> stile il bellissimo IKIGAMI, che sto leggendo, dove il fumetto non sia
> la solita storiella simpatica ma dove si puň estrapolare anche un vero
> significato.
>
> Aspetto qualche consiglio
>
> Grazie
V For Vendetta. Watchmen. QUalsiasi cosa di Alan Moore :D
Anche a me piace molto Ikigami (e spero che si evolva un po' oltre il "caso
del giorno", sebbene anche solo questo mi stia bene).
Leggi V For Vendetta e sei decisamente a cavallo ;)
Poi ti consiglierei Maus, Monster se vuoi restare nei manga (non ci sono
mostri nel senso classico del termine :)  ), Contratto Con Dio (ad oggi il
solo Eisner che abbia letto... Spirit costa un botto :'( )... segui comunque
i consigli degli altri, che di certo ne sanno piů di me :D


title: Consiglio fumetto.

author: pellegrino at work

text:
ALTER <
alterna...@hotmail.com
> ha scritto:
> Vi spiego il mio genere. Non voglio fumetti dove vi siano, mostri,
> poteri sovrannaturali e quant'altro di irreale. Vorrei un fumetto
> stile il bellissimo IKIGAMI, che sto leggendo, dove il fumetto non sia
> la solita storiella simpatica ma dove si può estrapolare anche un vero
> significato.
Uhm, il fumetto che desideri puo' essere anche non seriale?
In tal caso, fra i volumi (di ogni scuola) di cui si e' parlato in questo
NG negli ultimi anni hai materiale in abbondanza.
Per dire, nelle fumetterie ben fornite dovrebbe essere ancora
recuperabile, a un prezzo che ormai e' decisamente buono, "Giara di
stolti" di Jason Lutes.
Puoi dare una chance a Gipi, soprattutto con "S." o "Appunti per una
storia di guerra".
Non so quanto siano ancora recuperabili i due volumi de "Il Grande Male"
di David B, ma di sicuro puoi trovare "Pillole Blu" di Frederik Peeters.
Puoi dare un'occhiata a "Stratos" di Miguelanxo Prado, o anche al primo
volume di "Slot Barr" di Barreiro/Solano Lopez, e vedere se e' di tuo gusto.
Qualcun altro (io non ne so molto) ti potra' consigliare qualche ottimo
gekiga.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: Consiglio fumetto.

text:
Grazie mille Prigioniero e Pellegrino per i preziosi consigli.
Ho cercato i titoli che mi avete detto e già qualcosa ho messo sulla
lista da comprare. Come fumetto manga che sta uscendo ora conoscete
qualcosa di interessante, sempre rimanendo su queste caratteristiche,
qualcosa che non sia già al numero 30?
Due titoli che non avete citato. Homunculus e Real? Mi sapete dire
qualcosa?


title: Consiglio fumetto.

author: Maurizio Villotta

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Uhm, il fumetto che desideri puo' essere anche non seriale?
>In tal caso, fra i volumi (di ogni scuola) di cui si e' parlato in questo
>NG negli ultimi anni hai materiale in abbondanza.
Resto sempre ammirato dalla perseveranza con cui rispondi per la
milionesima volta alla medesima domanda :)
--
Maurizio Villotta


title: Consiglio fumetto.

text:
"Maurizio Villotta" <
vill...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9d4be35nd4lajemq8...@4ax.com...

Un applauso per Pellegrino che tratta bene noi niubbi :D
Un grosso buuuuu per Villotta :D


title: Consiglio fumetto.

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Prigioniero N° 6!
>> anche al primo volume di "Slot Barr" di Barreiro/Solano Lopez, e
>> vedere se e' di tuo gusto. Qualcun altro (io non ne so molto) ti
>> potra' consigliare qualche ottimo gekiga.
>Lo sto adocchiando da un po'... lo prendo?
Dai un'occhiata al primo e poi decidi.
E' uno dei lavori di un Barreiro (autore che apprezzo molto) non
ancora del tutto maturo, ma gia' si nota la cifra dello scrittore:
soprattutto il primo volume (il secondo e' meno riuscito) arriva a
momenti di sarcasmo, e satira politica, impagabili, e il trattamento
fantascientifico, molto anni '70, fa pensare all'esperienza di Heavy
Metal.
Sto aspettando con ansia il suo Parque Chas, lavoro piu' maturo,
finalmente in volume.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Consiglio fumetto.

text:
Dolcegramma per ALTER!
>Due titoli che non avete citato. Homunculus e Real? Mi sapete dire
>qualcosa?
Di Homunculus parlammo un po' qualche tempo fa. Fai una ricerca con
google groups e recupererai i thread in questione.



title: Consiglio fumetto.

text:
Dolcegramma per Maurizio Villotta!
>Resto sempre ammirato dalla perseveranza con cui rispondi per la
>milionesima volta alla medesima domanda :)
Qualcuno dovra' fare gli onori di casa. ;)



title: Consiglio fumetto.

text:
Dolcegramma per ALTER!
>Ho cercato i titoli che mi avete detto e già qualcosa ho messo sulla
>lista da comprare.
Mi raccomando, torna a riferire le tue impressioni, poi.



title: Consiglio fumetto.

author: Giovanni Agozzino

text:
"ALTER" <
alterna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> Leggi V For Vendetta e sei decisamente a cavallo ;)
>Ho già letto fumetto (eccezzionale) e visto film (devo dire che è
> qualcosa di strepitoso, il migliore film x contenuti che abbia mai
> visto)
Ne hai visti pochini, allora


title: Consiglio fumetto.

author: Skalda

text:
On 11 Set, 16:07, "Giovanni Agozzino" <
giovanni_agozz...@yahoo.it
>
wrote:
> Ne hai visti pochini, allora
Stai diventando sempre piu' acido, lo sai? :))
Skalda


title: Consiglio fumetto.

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Stai diventando sempre piu' acido, lo sai? :))
Lo capisco, si e' fatto 400 km per venire a Milano a vedersi quel
popo' di partita di sabato scorso, sarei acido pure io ;)
--
Maurizio Villotta


title: Consiglio fumetto.

text:
Dolcegramma per ALTER!
>Aspetto qualche consiglio
Altra roba...
- Il Gatto del Rabbino, di Sfar, che puoi recuperare anche nelle
librerie di varia. Sfar ha una notevole caratteristica: riesce a
essere profondo anche senza buttarla nel drammatico (anche se i suoi
bei colpi bassi li mena), e questo lavoro, arguto e intelligente, ne
e' un'ottima dimostrazione.



title: Consiglio fumetto.

author: biderbek

text:

io ti consiglierei un accesso low cost con le uscite in edicola con la
repubblica.
si trovano facilmente (anche sulle bancarelle) e ci sono cose
veramente interessanti come Corto Maltese, Rat Man, Flash Gordon,
l'Eternauta, Pogo, Dago e tanti altri personaggi "cult" del fumetto.
ci sono quasi tutti i generi dal supereroe, al fumetto cosiddetto di
autore, e i volumi sono quasi tutti un buon inizio.
una volta iniziato da lì, ritorna e ti sapremo dare qualche consiglio
in più.
se non lo hai mai letto l'Eternauta, ad esempio, è un buon compromesso
tra storia intensa, intreccio che ti tiene viva la lettura,
"significati alti", un disegno piacevole , insomma una buona lettura
ad un prezzo accessibile.
io comincerei da lì.
in alternativa anche la gazzetta dello sport ha fatto uscire una
raccolta di fumetti, ci sono cose come Hellboy che ha me piacciono
molto, ma forse non ti danno la stessa varietà delle uscite di
repubblica. fino a qualche mese fa mi sembra si potesso comprare
online ad un prezzo ok.


title: Consiglio fumetto.

text:
On 10 Set, 10:26, ALTER <
alternativo1...@hotmail.com
> wrote:

nel caso intedessi con il tuo messaggio chiedere di una nuova serie da
cominciare, delle cose che ci sono in giro a me è piaciuto molto Y the
last man, che in italia esce in volumi, in usa è una serie regolare.
improvvisamente muoiono tutti gli uomini della terra e se ne salva
solo uno Yorick, non è il solito fumetto usa, è ben scritto e i
disegni sono funzionali alla storia (per intenderci niente splash page
e anatomie al testosterone espanso). ha una storia lineare e quindi
devi necessariamente iniziare dal vol.1.


title: Consiglio fumetto.

text:
Grazie mille a tutti quanti. Questo "Y the last man" mi ha reso molto
curioso. Come Manga invece?? Nulla dalle caratteristiche che avevo
descritto diversi messaggi fa?


title: Consiglio fumetto.

text:
ALTER <
alterna...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Grazie mille a tutti quanti. Questo "Y the last man" mi ha reso molto
>curioso. Come Manga invece?? Nulla dalle caratteristiche che avevo
>descritto diversi messaggi fa?
Se ti piacciono i polizieschi, ti consiglio Banana Fish, io l'ho adorato.
Se ami la fantascienza, Planetes fa per te.



title: Consiglio fumetto.

text:
Dolcegramma per ALTER!
>Come Manga invece??
Tezuka.
Prendi "La Fenice" (siamo al quinto di 12) o MW (3 volumi, completo).



title: Consiglio fumetto.

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
>Lo capisco, si e' fatto 400 km per venire a Milano a vedersi quel
>popo' di partita di sabato scorso, sarei acido pure io ;)
ma non doveva lavorare?
che lavativo. :(
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: ..[Spoiler]..4...

author: Lupus Albus

text:
La nuova serie dei Fantastici Quattro? Bella, davvero bella!
Non capisco perchč in America abbia avuto critiche, Dunque..
S
P
O
I
L
E
R
..si inizia con una bella notizia, cioč i FQ, rimangono con "quattro soldi"
in tasca...ridotti al lastrico.
E quindi anche sfrattati.
Iniziano a cercare lavoro.
Sue ha una offerta di lavorare come insegnante di letteratura, e accetta.
Ben cerca lavoro in un cantiere e, solo dopo aver salvato un operaio sotto
le macerie, viene assunto.
Reed si dimenteca di andare a prendere il figlio dalla scuola e litiga con
Sue..
E la vecchia fiamma, si sente un emerito fallito (da quanto ho
capito..)perchč lasciato dalla ragazza..
In piů cerca di tornare a lavorare come attore, ma viene rifiutato.
I primi 2 episodi si concludono cosě.
Ragazzi, mi č piaciuto l'inizio di questa nuova serie..
Si accettano commenti :-))
--
Lupus Albus
"La ricerca delle malattie č talmente avanzata che č sempre
 piů difficile trovare qualcuno  completamente sano"


title: ..[Spoiler]..4...

text:
"Lupus Albus" <
lupoar...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>La nuova serie dei Fantastici Quattro? Bella, davvero bella!
Beh, non male, invece il polpettone di Namor è quasi illeggibile.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: ..[Spoiler]..4...

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote in message
9C362222200411172...@fastwebnet.it...
> "Lupus Albus" <
lupoar...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha
> scritto:
> >
> >La nuova serie dei Fantastici Quattro? Bella, davvero bella!
>
> Beh, non male, invece il polpettone di Namor è quasi illeggibile.
Ogni volta che prendo i Fq mi propongo sempre di leggerlo ma dopo 2 pagine..
--
Lupus Albus
"Il miglior medico è quello che con più abilità sa infondere la speranza."


title: ..[Spoiler]..4...

text:
"Lupus Albus" <
lupoar...@libero.it
> wrote:
>La nuova serie dei Fantastici Quattro? Bella, davvero bella!
[snip]
>I primi 2 episodi si concludono cosě.
>
>Ragazzi, mi č piaciuto l'inizio di questa nuova serie..
Si', i primi quattro albi sono godibili, ma gia' la seconda storyline
e' da mettersi le mani nei capelli per quanto č trita e ritrita. E la
terza non promette granche' meglio, col [rot13] evgbeab qv Anzbe pur
pv evcebin pba Fhr [/rot13].
--
Maurizio Villotta


title: ..[Spoiler]..4...

author: mauro uzzeo

text:
Lupus Albus ha scritto:
> Si accettano commenti :-))
non riesco a leggerla... il fatto che i F4 finiscano senza il becco di un
quattrino dopo tutte le volte che hanno salvato il pianeta e con tutti i
brevetti dei macchinari che ha inventato (e che potrebbe ancora inventare)
reed... è una sospensione della credibilità che non riesco proprio ad
accettare!:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Paperman si aggiudica l'Oscar ma...

text:
Il corto targato Disney vince l'Oscar, ma PAROLES EN L'AIR di Sylvain
Vincendeau del 1993 ha fatto piů che da ispirazione per il lavoro di John
Kahrs

http://fumetti-anime-and-gadget.com/paperman-un-corto-da-oscar/


title: chiarimento su legs weaver

text:
>in riferimento  al numero 77 di nathan never (la signora della morte)
ho notato una cosa al quanto sconcertante.
alla pag. 33 si vede legs che "amoreggia" con la compagna may
la domanda nasce spontanea !!!
LEGS CI Fà O CI è OMOSESSUALE?????????????????????????????
PER FAVORE RISPONDETEMI . PERCHE' CON CERTA GENTE IO NON TRATTO.
                IL CUGINO DI DAVIDE. ANTONIO


title: chiarimento su legs weaver

author: Carlo

text:
g.ietro wrote:
> >in riferimento  al numero 77 di nathan never (la signora della morte)
> ho notato una cosa al quanto sconcertante.
> alla pag. 33 si vede legs che "amoreggia" con la compagna may
> la domanda nasce spontanea !!!
> LEGS CI Fà O CI è OMOSESSUALE?????????????????????????????
        Tu cosa dici? ^________^
        Chi ha orecchie per intendere, intenda... gli altri in camper...
:)))))
        Insomma, se leggi Nathan da un po', alcune avvisaglie dovresti
averle avute, e se recuperi i messaggi su Nathan che giravano qui due-tre
settimane fa sulle tutine di Legs e May, avresti altro materiale...
> PER FAVORE RISPONDETEMI . PERCHE' CON CERTA GENTE IO NON TRATTO.
>
>                 IL CUGINO DI DAVIDE. ANTONIO
        Mai in maiscolo, per cortesia... grazie.
     Mandi
      MailMaster C.


title: chiarimento su legs weaver

author: Ataru Moroboshi

text:
Il 8 Dec 1997 18:41:38 GMT, "g.ietro" <
g.i...@cisea.it
> disse:
>
>>in riferimento  al numero 77 di nathan never (la signora della morte)
>ho notato una cosa al quanto sconcertante.
>alla pag. 33 si vede legs che "amoreggia" con la compagna may
>la domanda nasce spontanea !!!
>LEGS CI Fà O CI è OMOSESSUALE?????????????????????????????
>PER FAVORE RISPONDETEMI . PERCHE' CON CERTA GENTE IO NON TRATTO.
1) IMHO Legs e' bisessuale.
2) Sei un povero cretino se hai di questi pregiudizi.
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
------  V IACA Libero, W le Signature libere -------
Il Sir di Corinto, dal nobile augello
qual mai non fu visto piu' duro e piu' bello
                    ------ Ifigonia (Autore Ignoto)


title: chiarimento su legs weaver

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Tue, 09 Dec 1997 18:53:34 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
Moroboshi) wrote:
> Il 8 Dec 1997 18:41:38 GMT, "g.ietro" <
g.i...@cisea.it
> disse:
>
> >
> >>in riferimento  al numero 77 di nathan never (la signora della morte)
> >ho notato una cosa al quanto sconcertante.
> >alla pag. 33 si vede legs che "amoreggia" con la compagna may
> >la domanda nasce spontanea !!!
> >LEGS CI Fà O CI è OMOSESSUALE?????????????????????????????
> >PER FAVORE RISPONDETEMI . PERCHE' CON CERTA GENTE IO NON TRATTO.
Ma daaaai! Si era capito da millenni!
Lo dice pure esplicitamente in uno degli ultimi albi!
> 1) IMHO Legs e' bisessuale.
> 2) Sei un povero cretino se hai di questi pregiudizi.
Concordo in tutti e due i punti!
Anche se piu' correttamente, Legs sembre essere cresciuta amante
dell'altro sesso per poi maturare le sue scelte anche (sopratutto) ad
accadimenti della sua vita, (carcere e affini, mi pare ...) ... gli
stessi che in modo doverso l'hanno portata all'agenzia Alfa!
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> --- mailto:
lto...@usa.net
 --((
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 Tommaso Cora' alias              Dergano § Surfer  Com.(§)Lord Tomah ))
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title: chiarimento su legs weaver

author: Rian Scotti

text:
E'stato detto chiaramente che per il momento Legs e'bisessuale!
Ciao
Rian


title: chiarimento su legs weaver

author: Mes (Lorenzo)

text:
g.ietro, siccome ha il cervello in pappa, scrisse:
> LEGS CI Fà O CI è OMOSESSUALE?????????????????????????????
> PER FAVORE RISPONDETEMI . PERCHE' CON CERTA GENTE IO NON TRATTO.
>
>                 IL CUGINO DI DAVIDE. ANTONIO
	Caro il mio cocco, evidentemente non hai capito una sega di come si
vive su questa palla di terra, quindi fatti un esame di coscienza e
vedrai che pensandola in questo modo alla fine l'unico che ci rimette
sei tu.
@->-->- Vaffanculo ->-->-@
Mes 3S


title: chiarimento su legs weaver

author: Davide

text:

>Caro Miss. Lorenzo,io ho chiesto solo un parere a persone istruite e non a
frocioni come te.
>Quindi fatti un' esame approfindito della tua zucca e poi VAFFANCULO lo
vai a dire a tua sorella o al tuo fidanzato (tuo padre).
Arrivederci alla prossima sega.
@->-->- FROCIONE ->-->-@
g.ietro (Davide).


title: chiarimento su legs weaver

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Davide" <
g.i...@cisea.it
> scrisse:
------->Mes 3S
>>Caro il mio cocco, evidentemente non hai capito una sega di come si
>> vive su questa palla di terra
[CUT]
>> @->-->- Vaffanculo ->-->-@
------>g.ietro (Davide).
>>Caro Miss. Lorenzo,io ho chiesto solo un parere a persone istruite........
[CUT]
>@->-->- FROCIONE ->-->-@
Bello sei tu il grosso ignorante.
Come cazzo fai a fare delle discriminanti sul sesso se, come pensi,
hai un briciolo di cultura?
Giovanni Fracasso - The Josh
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