title: La DC alla Magic?

text:
On Mon, 16 Jul 2001 09:08:16 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>>Discorso idiota.
>
>quanta cattiveria c'è nel mondo...
>
Gia' e quasi tutta sta nel voler dare preminenza esclusivamente alla
pecunia, cosa che ha fatto non poco male ai comics ;-)
[CUT]
>ma sono d'accordissimo con te, ed infatti UIltimate non significa
>serie senza continuity, significa solo la creazione di una nuova
>continuity, più confacente alle necessità dei nuovi lettori, che così
>per capire un numero non hanno bisogno di andarsi a leggere tutta la
>storia passata di un dato personaggio.
>
Ed e' proprio questo il problema: la Marvel non riesce ad avere un
buon rapporto con il suo passato.
Il fascino sta proprio nello scoprire il passato, gli intrecci, magari
rileggendosi le storie...non ti dico quanto ho goduto leggendo i
Fantastici 4 Classic ad esempio.
E' la solita storia: i lettori, gli spettatori, gli elettori, etc.
vengono solo assecondati, per ottenere quello che si vuole.
E non importano le questioni artistiche legittime nel campo specifico,
ne' le altre questioni astratte che non comportano alcun profitto.
..."Quanta cattiveria c'e' nel mondo" ;-)
>>>I nuovi lettori devono essere viziati per forza?
>
>se non li vizi non comprano, fai tu.
Intanto io non mi sento viziato, anzi mi sento fregato a spendere i
soldi cosi' e ho cominciato a comprare molto di meno.
Prima compravo quasi tutte le testate Marvel (da Devil & Hulk all'
Uomo Ragno) e seguivo molti più manga...adesso compro solo le
testate-X e dei manga seguo pochi titoli, con zero voglia di provare
titoli nuovi, viste certe sole propinate dalla PlaMa.
Fai un pò tu...
> io non compravo ne x-men nè
>l'uomo ragno, entrambe serie che una decina di anni fa seguivo con
>grande interesse. le ho smesse entrambe xchè le trame si sono troppo
>ingarbugliate, la saga del clone ad esempio mi ha fatto ribrezzo, e
>poi non sono più riuscito a riprendere il filo delle serie, nonstante
>ci avessi provato periodicamente.
Guarda che e' sempre stato difficile riprendere le serie interrotte.
> ora le testate Ultimate le sto
>prendendo xchè almeno si riparte da zero.
Inutilmente direi, cosi' si rischia di rovinare personaggi gia' ben
definiti soltanto per ottenere una serie 'cool' e quindi piu' soldi.
> vedremo, magari tra un anno
>gli scrittori saranno così idioti da ingarbugliare tutto di nuovo ed
>abbandonerò di nuovo i personaggi.
>
Infatti questi progetti generalmente naufragano miseramente.
[CUT]
>comunque ammetterai che ci sono delle persone che un certo tipo di
>"continuity" non la digeriscono bene?
Pazienza, con un po' di calma e un'iniziativa efficace dell'editore
sono problemi risolvibili facilmente.
E se sei veramente appassionato, dubito che sia un ostacolo
insormontabile.
> che male c'è se un'azienda come
>la Marvel si è accorta che esiste questo genere di lettori e vuole
>accontentare anche loro? dimostrano almeno un pò più di apertura
>mentale, rispetto a chi bolla quei discorsi come "idioti".
>
Inutile che giochi in stoccata perche' non mi tange.
Il male non sta tanto nel fare come dici tu, bensi' nell'impostare la
politica editoriale sempre e comunque su queste direttive.
Si accontentano solo le mode passeggere, quindi quelli che vogliono
solo pallosissime scazzottate, quelli che vogliono solo tette e culi,
quelli che vogliono la colorazione 'cool', quelli a cui non interessa
il personaggio e le trame ben costruite all'interno di un universo
narrativo, bensi' la storiella chiusa in se stessa....
E non si tiene conto dei veri appassionati.
E' questa la vera vergogna, non si pretende che i fumetti siano come
'Guerra e Pace', ma almeno che abbiano un minimo di vitalita'
artistica, cioe' un minimo di dignita'...
>Dipende dalle persone, insomma. io ho solo detto che se la mita avesse
>avuto anche Ultimate X-Men al tempo dell'uscita del film, oggi avrebbe
>molti più lettori, xchè avrebbe potuto differenziare l'offerta anche
>per i lettori occasionali, quelli che della continuity non gli importa
>niente, anzi l'avrebbero vista come uno scoglio insormontabile. non
>capisco dove questo discorso possa risultare idiota, scusami.
>
Il problema e' che avrebbero impostato tutto sul film, cercando solo i
soldi facili.
Cacchio, io ho cominciato con i fumetti partendo dai cartoni animati
degli X-Men !!
>>Da quando alla Marvel non si tiene più in conto tutto questo, c'è
>>stato un grave scadimento, ma l'importante e' vendere non certo il
>>piacere affabulatorio...
>
>eeehhh che esagerazione, ora la marvel vara due testate fuori dalla
>continuity e sembra chissà che sia successo... senza menzionare che
>non le ha sostituite alle testate vecchie, quindi i lettori storici
>come te possono tranquillamente continuare a le testate classiche.
>dov'è il problema?
>
Che le testate classiche stagnano, almeno per quanto riguarda gli
X-Men, proprio per la "codardia" di non scrivere storie troppo
complicate, perche' chissa' qualche lettore si e' avvicinato con il
film e quindi gli diamo delle storielle abbozzate, invece di mostrare
quanto e' bello l'oceano narrativo per paura si rimane nella
pozzanghera fangosa.
>
>Byez! >:o
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]


title: La DC alla Magic?

author: Neural

text:
Il Thu, 19 Jul 2001 21:13:01 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it>
grido':
>Ed e' proprio questo il problema: la Marvel non riesce ad avere un
>buon rapporto con il suo passato.
non capisco: con le serie Ultimate mica sta rinnegando il passato: ha
solo affinacato delle serie più leggere a quelle già esistenti. se ci
pensi, questo potrà fare bene anche alle serie classiche, che non
dovranno più preoccuparsi troppo di accontentare i niubbi, visto che
ci sono delle testate create apposta.
>Il fascino sta proprio nello scoprire il passato, gli intrecci, magari
>rileggendosi le storie...
io acquisto *almeno* 50 albi e volumi a settimana, non ho proprio il
tempo di andare a rileggere storie vecchie, solo per capire cosa
accade nella continuity attuale. oltrepiù che parecchie delle storie
vecchie possono anche far cagare: se volessi iniziare l'Uomo Ragno
dovrei rileggermi la saga del clone? BLEARGHHHH!
>E' la solita storia: i lettori, gli spettatori, gli elettori, etc.
>vengono solo assecondati, per ottenere quello che si vuole.
io, come lettore e spettatore, sono molto contento che mi si assecondi
nei miei gusti ed esigenze. non potrei essere più felice. tu non sei
contento se un editore asseconda i tuoi gusti?
>E non importano le questioni artistiche legittime nel campo specifico,
>ne' le altre questioni astratte che non comportano alcun profitto.
sveglia, siamo nella società del consumismo, le aziende esistono per
fare soldi, non per essere caritatevoli coi poveri individui bisognosi
di 'arte'
>Guarda che e' sempre stato difficile riprendere le serie interrotte.
non è assolutamente vero: dipende esclusivamente dalla bravura dello
scrittore. io ho iniziato serie con anni di continuity alle spalle
senza particolari problemi, mentre nelle serie X questo è stato sempre
un problema. quindi non è stato sempre difficile, mi risulta difficile
solo con alcune serie.
>> ora le testate Ultimate le sto
>>prendendo xchè almeno si riparte da zero.
>
>Inutilmente direi, cosi' si rischia di rovinare personaggi gia' ben
>definiti soltanto per ottenere una serie 'cool' e quindi piu' soldi.
ma xchè? le serie regolari vanno per conto loro, le storie Ultimate
non sono mica ambientate nella continuity ufficiale!
>> vedremo, magari tra un anno
>>gli scrittori saranno così idioti da ingarbugliare tutto di nuovo ed
>>abbandonerò di nuovo i personaggi.
>>
>Infatti questi progetti generalmente naufragano miseramente.
purtroppo è vero. però di alciuni di quei progetti (come ad esempio il
primo periodo 2099) conservo dei ricordi bellissimi.
>> che male c'è se un'azienda come
>>la Marvel si è accorta che esiste questo genere di lettori e vuole
>>accontentare anche loro? dimostrano almeno un pò più di apertura
>>mentale, rispetto a chi bolla quei discorsi come "idioti".
>Inutile che giochi in stoccata perche' non mi tange.
???
>Il male non sta tanto nel fare come dici tu, bensi' nell'impostare la
>politica editoriale sempre e comunque su queste direttive.
>Si accontentano solo le mode passeggere, quindi quelli che vogliono
>solo pallosissime scazzottate, quelli che vogliono solo tette e culi,
>quelli che vogliono la colorazione 'cool', quelli a cui non interessa
>il personaggio e le trame ben costruite all'interno di un universo
>narrativo, bensi' la storiella chiusa in se stessa....
ma non è vero,  la Marvel differenzia le sue proposte, e pubblica
molte serie in cui non ci sono solo scazzottate. penso a Inhumans, al
Devil MK, all'Hulk di David, all'Universo X... suvvia, mi sembri un
tantino esagerato.
>E non si tiene conto dei veri appassionati.
io sono un vero appassionato, e certe cose non mi danno per niente
fastidio. forse la loro pecca è di non accontentare i *vecchietti*?
:)))
>Che le testate classiche stagnano, almeno per quanto riguarda gli
>X-Men, proprio per la "codardia" di non scrivere storie troppo
>complicate, perche' chissa' qualche lettore si e' avvicinato con il
>film e quindi gli diamo delle storielle abbozzate, invece di mostrare
>quanto e' bello l'oceano narrativo per paura si rimane nella
>pozzanghera fangosa.
xmen non sono storie complicate????? cioè, io ogni volta che provo a
leggerlo non ci capisco un cavolo! l'unico periodo recente che sono
riuscito a leggere senza problemi, e mi è piaciuto moltissimo, è l'era
di apocalisse. ed anche tutto il vecchio periodo Claremont, ancora
rimasto ineguagliato anche dallo stesso autore.
cmq, ripeto: visto che ti lamenti che le serie x non osano troppo per
accontentare i niubbi, ora dovresti essere contento: c'è la speranza
che coi niubbi veicolati sulle serie X, sulla continuity ufficiale si
ricominci a fare sul serio.



title: La DC alla Magic?

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Neural" <Neu...@no.spam> the Vampire Slayer:
> non capisco: con le serie Ultimate mica sta rinnegando il passato: ha
> solo affinacato delle serie più leggere a quelle già esistenti. se ci
> pensi, questo potrà fare bene anche alle serie classiche, che non
> dovranno più preoccuparsi troppo di accontentare i niubbi, visto che
> ci sono delle testate create apposta.
Seee magari andasse a finire cosi', saremmo tutti contenti;-)
> io acquisto *almeno* 50 albi e volumi a settimana
50 albi alla settimana? Ma *escono* 50 albi alla settimana? :-)))
> non è assolutamente vero: dipende esclusivamente dalla bravura dello
> scrittore. io ho iniziato serie con anni di continuity alle spalle
> senza particolari problemi, mentre nelle serie X questo è stato sempre
> un problema.
Perche'? L'ultimo problema delle testate X e' la continuity, fino a una
decina di anni fa tutto andava molto linearmente... poi c'e' stato
l'oscurantismo, ma quello pur avendolo cmq letto resta sostanzialmente
inutile :-))
> xmen non sono storie complicate????? cioè, io ogni volta che provo a
> leggerlo non ci capisco un cavolo! l'unico periodo recente che sono
> riuscito a leggere senza problemi, e mi è piaciuto moltissimo, è l'era
> di apocalisse. ed anche tutto il vecchio periodo Claremont, ancora
> rimasto ineguagliato anche dallo stesso autore.
Calma calma... non hai letto X-Treme, li' si sta eguagliando eccome :-)



title: La DC alla Magic?

text:
Il Fri, 20 Jul 2001 09:59:04 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> grido':
>Seee magari andasse a finire cosi', saremmo tutti contenti;-)
dai, un pò di ottimismo :)
>> io acquisto *almeno* 50 albi e volumi a settimana
>
>50 albi alla settimana? Ma *escono* 50 albi alla settimana? :-)))
oddio me sò sbajato!! volevo dire al mese :))))
>Calma calma... non hai letto X-Treme, li' si sta eguagliando eccome :-)
bisogna vedere, Claremonti mi sembra che abbia l'abitudine di
eguagliarsi copiando se stesso... io non intendo quello :)



title: La DC alla Magic?

text:
Previously on "Neural" <Neu...@no.spam> the Vampire Slayer:
> >50 albi alla settimana? Ma *escono* 50 albi alla settimana? :-)))
>
> oddio me sņ sbajato!! volevo dire al mese :))))
Aahhhh ecco!!!
> >Calma calma... non hai letto X-Treme, li' si sta eguagliando eccome :-)
>
> bisogna vedere, Claremonti mi sembra che abbia l'abitudine di
> eguagliarsi copiando se stesso... io non intendo quello :)
Io non sopporto quelli che fingono di cambiare per rimanere gli stessi, al
contrario adoro Claremont che rimanendo se stesso fa cose nuove.



title: La DC alla Magic?

text:
Il Fri, 20 Jul 2001 10:26:07 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> grido':
>> bisogna vedere, Claremonti mi sembra che abbia l'abitudine di
>> eguagliarsi copiando se stesso... io non intendo quello :)
>
>Io non sopporto quelli che fingono di cambiare per rimanere gli stessi, al
>contrario adoro Claremont che rimanendo se stesso fa cose nuove.
mah, a me sembra che usi sempre le solite strutture narrative:
inserisce nuovi personaggi, meglio se vengono da altre
dimensioni/linee temporali, ripresenta personaggi tratti da sue
vecchie storie, immerge i protagonisti in una serie di casini
spazio/temporali.
però magari mi sbaglio... consigliami un albo da cui iniziare a
leggere extreme x-men e ti prometto che farò del mio meglio per
abbattere i miei preconcetti :)



title: La DC alla Magic?

text:
Previously on "Neural" <Neu...@no.spam> the Vampire Slayer:
> mah, a me sembra che usi sempre le solite strutture narrative:
> inserisce nuovi personaggi, meglio se vengono da altre
> dimensioni/linee temporali, ripresenta personaggi tratti da sue
> vecchie storie, immerge i protagonisti in una serie di casini
> spazio/temporali.
Il ripresentare i personaggi tratti da sue vecchie storie e' una cosa che
tutti dovrebbero imparare a fare IMHO, (se hanno vecchi personaggi
interessanti abbandonati, sia chiaro!) in quanto e' quello che fa l
differenza tra una serie per me senza interesse ne' anima come le Ultimate e
le serie vere. Cmq in X-Treme non e' successo nulla di tutto cio'... (Be',
tranne Tessa, ma questa e' la riprova di quanto dicevo sopra... ora Tessa e'
un personaggio vero dopo essere stata in secondo piano per... esattamente 21
anni :-)) (E nota che riguardando le vecchie storie con lei si vede gia' da
allora che Chris aveva dei piani su di lei...)
Non e' uno spoiler dire che compare un personaggio eh! :-)
> però magari mi sbaglio... consigliami un albo da cui iniziare a
> leggere extreme x-men e ti prometto che farò del mio meglio per
> abbattere i miei preconcetti :)
Be' appena iniziaranno a pubblicarlo in Italia... MML sembra intenzionato a
metterlo su X-Men Revolution invece che al suo posto naturale (cioe'
GIXM)... pessima decisione.



title: La DC alla Magic?

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Fri, 20 Jul 2001 08:57:01 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>>Ed e' proprio questo il problema: la Marvel non riesce ad avere un
>>buon rapporto con il suo passato.
>
>non capisco: con le serie Ultimate mica sta rinnegando il passato: ha
>solo affinacato delle serie più leggere a quelle già esistenti. se ci
>pensi, questo potrà fare bene anche alle serie classiche, che non
>dovranno più preoccuparsi troppo di accontentare i niubbi, visto che
>ci sono delle testate create apposta.
>
Non e' questo il punto, almeno per me.
Delle serie 'Ultimate' infatti mi interessa ben poco, io mi riferivo
all'impostazione che e' stata sempre piu' spesso data alle testate
regolari...
>>Il fascino sta proprio nello scoprire il passato, gli intrecci, magari
>>rileggendosi le storie...
>
>io acquisto *almeno* 50 albi e volumi a settimana,
Sei miliardario allora ^____^
[CUT]
> se volessi iniziare l'Uomo Ragno
>dovrei rileggermi la saga del clone? BLEARGHHHH!
>
Non ce n'e' bisogno, bene o male sai cos' e' successo
>>E' la solita storia: i lettori, gli spettatori, gli elettori, etc.
>>vengono solo assecondati, per ottenere quello che si vuole.
>
>io, come lettore e spettatore, sono molto contento che mi si assecondi
>nei miei gusti ed esigenze. non potrei essere più felice. tu non sei
>contento se un editore asseconda i tuoi gusti?
>
Non li asseconda veramente, e' questo il punto.
Non mi sembra che si privilegi la qualita', ne' mi sento soddisfatto a
vedere scempi come La Rinascita degli Eroi.
Qualche mese fa infatti spinto dalla curiosita' mi sono fatto
consigliare dal mio compaesano Guybrush su come iniziare Sandman.
Ho preso Preludi e Notturni, e ti posso assicurare che e' stata la
lettura piu' piacevole degli ultimi anni.
>>E non importano le questioni artistiche legittime nel campo specifico,
>>ne' le altre questioni astratte che non comportano alcun profitto.
>
>sveglia, siamo nella società del consumismo, le aziende esistono per
>fare soldi, non per essere caritatevoli coi poveri individui bisognosi
>di 'arte'
>
Sono sveglio, altrimenti mi farei abbindolare da tutte le fesserie che
il mercato mi vorrebbe rifilare, non credi? ;-)
Il problema e' che non si vuole piu' conciliare la necessita' del
guadagno con le necessita' artistiche.
>>Guarda che e' sempre stato difficile riprendere le serie interrotte.
>
>non è assolutamente vero: dipende esclusivamente dalla bravura dello
>scrittore. io ho iniziato serie con anni di continuity alle spalle
>senza particolari problemi, mentre nelle serie X questo è stato sempre
>un problema. quindi non è stato sempre difficile, mi risulta difficile
>solo con alcune serie.
>
Mah, non so, io ho cominciato da zero con il numero degli X-Men che
andavano ad Alamogordo e con il Wolverine di Larry Hama
>>> ora le testate Ultimate le sto
>>>prendendo xchè almeno si riparte da zero.
>>
>>Inutilmente direi, cosi' si rischia di rovinare personaggi gia' ben
>>definiti soltanto per ottenere una serie 'cool' e quindi piu' soldi.
>
>ma xchè? le serie regolari vanno per conto loro, le storie Ultimate
>non sono mica ambientate nella continuity ufficiale!
>
Certo, ma il pubblico si disabitua ai 'veri' personaggi.
Posso capire un What If ?, ma questi progetti sono autolesionisti.
>>> vedremo, magari tra un anno
>>>gli scrittori saranno così idioti da ingarbugliare tutto di nuovo ed
>>>abbandonerò di nuovo i personaggi.
>>>
>>Infatti questi progetti generalmente naufragano miseramente.
>
>purtroppo è vero. però di alciuni di quei progetti (come ad esempio il
>primo periodo 2099) conservo dei ricordi bellissimi.
>
Beh, qualcosina del periodo 2099 la compravo anch'io e mi piaceva
anche.
>
>>> che male c'è se un'azienda come
>>>la Marvel si è accorta che esiste questo genere di lettori e vuole
>>>accontentare anche loro? dimostrano almeno un pò più di apertura
>>>mentale, rispetto a chi bolla quei discorsi come "idioti".
>
>>Inutile che giochi in stoccata perche' non mi tange.
>
>???
>
Hai ritorto il mio discorso contro di me, e' un trucco retorico, "una
stoccata" insomma ^_^
[CUT]
>ma non è vero,  la Marvel differenzia le sue proposte, e pubblica
>molte serie in cui non ci sono solo scazzottate. penso a Inhumans, al
>Devil MK, all'Hulk di David, all'Universo X... suvvia, mi sembri un
>tantino esagerato.
>
Il quadro che ho delineato e' infatti molto generico, parte piu' o
meno dalla nascita della Image, cronologicamente parlando.
>>E non si tiene conto dei veri appassionati.
>
>io sono un vero appassionato, e certe cose non mi danno per niente
>fastidio. forse la loro pecca è di non accontentare i *vecchietti*?
>:)))
>
Oh beh, se magari lasciassero ogni tanto aprire qualche ciclo, senza
spaventarsi per qualche idea coraggiosa invece del consueto valzer di
scrittori e disegnatori sarebbe meglio ;-)
[CUT]
>xmen non sono storie complicate????? cioè, io ogni volta che provo a
>leggerlo non ci capisco un cavolo!
Parlo dell'ultimo arco narrativo, dove non si capisce niente perche'
arraffazzonato ^_^
>l'unico periodo recente che sono
>riuscito a leggere senza problemi, e mi è piaciuto moltissimo, è l'era
>di apocalisse. ed anche tutto il vecchio periodo Claremont, ancora
>rimasto ineguagliato anche dallo stesso autore.
>
Su questo sono d'accordo, infatti mi riferivo agli X-Men ripartiti
inutilmente dal nr1
>cmq, ripeto: visto che ti lamenti che le serie x non osano troppo per
>accontentare i niubbi, ora dovresti essere contento: c'è la speranza
>che coi niubbi veicolati sulle serie X, sulla continuity ufficiale si
>ricominci a fare sul serio.
>
Mah, vedremo ^_^;
>Byez! >:o
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Dance, sing, sleep& dream
Is the music of what I feel>>
[Jefferson Airplane, In Time]


title: La DC alla Magic?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 19 Jul 2001 21:13:01 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> digito'
sulla sua consolle:
>E' la solita storia: i lettori, gli spettatori, gli elettori, etc.
>vengono solo assecondati, per ottenere quello che si vuole.
>E non importano le questioni artistiche legittime nel campo specifico,
>ne' le altre questioni astratte che non comportano alcun profitto.
Beh, IMHO lo sfruttamento costante ed assiduo della continuity e`
tutt'altro che una questione artistica...
Capisco che un universo narrativo ben costruito sia molto affascinante,
capisco che lo sfruttamento di personaggi in diverse testate possa essere
utile a creare intrecci inaspettati e interessanti, capisco che la storia
di un personaggio (o di un universo) contribuisca ad arricchirlo, a
renderlo piu` "vero", ad approfondirne il carattere...
Eppure, ho anche l'impressione che la complessita` della continuity e il
ricorso ai cross-over abbiano anche l'obiettivo commerciale di vendere albi
di diversi personaggi affinche` il lettore ricostruisca l'universo di
riferimento.
Mi sembra quasi una costrizione: se vuoi capirci qualcosa, devi recuperarti
300 numeri arretrati, 6 cross-over con altre tre testate (che sarebbe
giusto conoscere), e 3 numeri speciali o che so io...
Mi sembra puro commercio, piu` che arte...
>Inutilmente direi, cosi' si rischia di rovinare personaggi gia' ben
>definiti soltanto per ottenere una serie 'cool' e quindi piu' soldi.
Beh, ma le serie Ultimate, a quanto ho sentito, non dovrebbero mai
sostituire quelle ufficiali...
>Infatti questi progetti generalmente naufragano miseramente.
Ma questo IMHO dipende da altri fattori.
E` ovvio che Ultimate X-Men non possa soddisfare pienamente l'assiduo
marvel-fan che conosce a menadito tutta la continuity mutante.
Il fatto e` che queste serie sono dedicate ad un pubblico completamente
diverso, ma non necessariamente stupido. Io credo che, se le serie Ultimate
saranno di buona qualita`, potranno anche sopravvivere...
>E se sei veramente appassionato, dubito che sia un ostacolo
>insormontabile.
E vabbe`, ma mica tutti i lettori sono appassionati...
Anzi, uno che si avvicina alle serie supereroistiche non e` mai un
appassionato... casomai lo diventera`, ma prima bisogna catturarlo e
conquistarlo!
>Si accontentano solo le mode passeggere, quindi quelli che vogliono
>solo pallosissime scazzottate, quelli che vogliono solo tette e culi,
>quelli che vogliono la colorazione 'cool',
E qui sono d'accordo con te.
Accontentando questi qui si fanno storie (generalmente) brutte (anche se
IMHO non proprio *tutto* e` da buttar via, vedi ad esempio Cliffhanger).
>quelli a cui non interessa
>il personaggio e le trame ben costruite all'interno di un universo
>narrativo, bensi' la storiella chiusa in se stessa....
Qui invece non ci capiamo.
Perche` mai la 'storiellina chiusa in se` stessa' dovrebbe essere poco
interessante e banale?
I fumetti piu` belli che ho letto erano storie autoconclusive, leggibili
senza aver bisogno del pesante background della continuity... e cosi` i
film, i libri... nel panorama fumettistico mondiale, solo i supereroi USA
hanno una continuity cosi` vincolante, un universo narrativo cosi` definito
e (si presume) coerente... tutto il resto, bene o male, sono 'storielle
chiuse in se` stesse'... eppure anche li` ci sono personaggi e trame ben
costruite...



title: La DC alla Magic?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 20 Jul 2001 11:02:45 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Il ripresentare i personaggi tratti da sue vecchie storie e' una cosa che
>tutti dovrebbero imparare a fare IMHO, (se hanno vecchi personaggi
>interessanti abbandonati, sia chiaro!) in quanto e' quello che fa l
>differenza tra una serie per me senza interesse ne' anima come le Ultimate e
>le serie vere.
Beh, ma allora a te interessano solo le serie in corso? :-)
Io credo che, nel lungo periodo, anche nelle serie Ultimate ci sia la
possibilita` di sfruttare la continuity (magari con meno crossover
incasinatissimi, come succede IMHO troppo spesso nell'universo ufficiale).
Voglio dire, capisco il fascino della continuity, ma da qualche parte si
dovra` pure iniziare, no? :-)



title: La DC alla Magic?

text:
Il Sun, 22 Jul 2001 10:47:12 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it>
grido':
>>io acquisto *almeno* 50 albi e volumi a settimana,
>
>Sei miliardario allora ^____^
intendevo al mese... e comunque qualche volta penso che a quest'ora
sarei veramente miliardario, se non spendessi tutti questi soldi per i
fumetti :)
>> se volessi iniziare l'Uomo Ragno
>>dovrei rileggermi la saga del clone? BLEARGHHHH!
>>
>Non ce n'e' bisogno, bene o male sai cos' e' successo
veramente no: ho abbandonato la serie quando sono iniziati i primi
casini col clone. non so assolutamente cosa sia successo, ma ho
sentito delle voci su una resurrezione di zia may ed una morte di mary
jane (la quale era in cint se non sbaglio). tutte queste voci non
hanno fatto altro che aumentare il mio distacco dalla serie, penso
proprio che non la leggerò più, a parte la serie Ultimate. Alla Marvel
dovrebbero imparare dalla DC ed ogni tanto usare delle "crisi" per
mettere ordine nella continuity e fare piazza pulita di tutte le
scempiaggini commesse dagli scrittori incapaci.
>>>E' la solita storia: i lettori, gli spettatori, gli elettori, etc.
>>>vengono solo assecondati, per ottenere quello che si vuole.
>>
>>io, come lettore e spettatore, sono molto contento che mi si assecondi
>>nei miei gusti ed esigenze. non potrei essere più felice. tu non sei
>>contento se un editore asseconda i tuoi gusti?
>>
>Non li asseconda veramente, e' questo il punto.
io attualmente sono abbastanza soddisfatto di molte cose che fa la
marvel, quindi mi sento abbastanza "assecondato" nei miei gusti, anche
se potrebbero sicuramente fare di meglio.
>Qualche mese fa infatti spinto dalla curiosita' mi sono fatto
>consigliare dal mio compaesano Guybrush su come iniziare Sandman.
>Ho preso Preludi e Notturni, e ti posso assicurare che e' stata la
>lettura piu' piacevole degli ultimi anni.
ah vabbè, ma allora sbagli proprio genere! non puoi paragonare i
prodotti Marvel a cose come Sandman. Io leggo Marvel per avere
divertimento sbarazzino e senza pretese, ma per accontentare la mia
fame di arte e cultura veado sicuramente altrove, anche se ogni tanto
qualche rara perla se la fa sfuggire anche la marvel.
>Mah, non so, io ho cominciato da zero con il numero degli X-Men che
>andavano ad Alamogordo e con il Wolverine di Larry Hama
io il Wolvie di Hama lo adoravo, nonostante l'indubbia complessità
delle tramre. Dopo Hama non mi è più piaciuto e l'ho abbandonato, ed
ancora oggni non riesco a riprendere la serie, mi sembra che non abbia
mai più raggiunto quei livelli. Però non mi lamento di questo, ora mi
rivolgo ad altre serie che mi soddisfano altrettanto.
>Beh, qualcosina del periodo 2099 la compravo anch'io e mi piaceva
>anche.
UR2099 era bellissimo, il Doom2099 di Ellis era un vero capolavoro,
per non parlare  di Ghost2099, cyberpunk fumettistico allo stato puro,
razzo! :) Putroppo il management Marvel ha mandato tutto a puttane
litigando con tutto lo staff creativo, David in testa :(
>Hai ritorto il mio discorso contro di me, e' un trucco retorico, "una
>stoccata" insomma ^_^
cavolo, sono un politico e non lo sapevo ^____^
>>ma non è vero,  la Marvel differenzia le sue proposte, e pubblica
>>molte serie in cui non ci sono solo scazzottate. penso a Inhumans, al
>>Devil MK, all'Hulk di David, all'Universo X... suvvia, mi sembri un
>>tantino esagerato.
>>
>Il quadro che ho delineato e' infatti molto generico, parte piu' o
>meno dalla nascita della Image, cronologicamente parlando.
ah, ok. però negli ultimi anni c'è stata una notevole inversione di
tendenza: ora oltre che scazzottate e disegni kool si cercano anche
storie valide.
>Oh beh, se magari lasciassero ogni tanto aprire qualche ciclo, senza
>spaventarsi per qualche idea coraggiosa invece del consueto valzer di
>scrittori e disegnatori sarebbe meglio ;-)
mi sembra che Quesada si stia impegnando notevolmente da questo punto
di vista: è vero che sta cambiando scrittori e disegnatori su tutte le
serie, ma sta anche piazzando ottimi artisti abilmente strappati alla
concorrenza. questo se non altro lascia capire che anche a lui sta a
cuore il discorso artistico. certo, è pur sempre un dirigente di un
grande editore, quindi deve conciliare anche il lato commerciale, ma
imho ci sta riuscendo benissimo. erano anni che la marvel non
proponeva materiale tanto valido. Inoltre Quesada (e Jemas) hanno
capito che non esiste solo un lettore, ma tanti lettori con gusti
diversi, e si vede chiaramente che stanno cercando di differenziare la
propria proposta in questo senso. Vedremo come va anche la linea Max
Comics.



title: La DC alla Magic?

text:
Il Sun, 22 Jul 2001 17:30:52 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
InvernoMuto <
alan...@hotmail.com
> grido':
>Mi sembra quasi una costrizione: se vuoi capirci qualcosa, devi recuperarti
>300 numeri arretrati, 6 cross-over con altre tre testate (che sarebbe
>giusto conoscere), e 3 numeri speciali o che so io...
>Mi sembra puro commercio, piu` che arte...
infatti. imho la continuity è molto bella ed interessante quando
gestita con intelligenza e senza creare casini, ma quando si
appesantisce troppo con le "geniali invenzioni" degli scrittori che si
avvicendano sulle varie serie, ben vengano eventi epurativi stile
Crisis. Eventi del genere inizialmente sicuramente scontenteranno
molti fan, per il carattere "definitivo" che presentano, ma alla lunga
risultano vincenti per aver alleggerito le varie serie coinvolte.
>Beh, ma le serie Ultimate, a quanto ho sentito, non dovrebbero mai
>sostituire quelle ufficiali...
infatti, è quello che dico io: anzi magari potrebbero anche risultare
terapeutiche per la vitalità delle serie ufficiali stesse... certo, il
dubbio di cosa accadrà se queste serie avranno più lettori di quelle
ufficiali, esiste ed è lecito...
>E vabbe`, ma mica tutti i lettori sono appassionati...
>Anzi, uno che si avvicina alle serie supereroistiche non e` mai un
>appassionato... casomai lo diventera`, ma prima bisogna catturarlo e
>conquistarlo!
e poi ci sono anche gli appassionati, come me, che non hanno proprio
la voglia ed il tempo di studiarsi anni di intrecci e casini da
soap-opera per essere in grado di leggere una serie.



title: La DC alla Magic?

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Mi sembra quasi una costrizione: se vuoi capirci qualcosa, devi
recuperarti
> 300 numeri arretrati, 6 cross-over con altre tre testate (che sarebbe
> giusto conoscere), e 3 numeri speciali o che so io...
> Mi sembra puro commercio, piu` che arte...
Certo, l'esagerazione e' una follia... pensa a Guerre Segrete 2 :-)))))
Ma e' bello avere dei richiami che chi sa capisce e chi non sa non si senta
cmq "estraneo".
> Beh, ma le serie Ultimate, a quanto ho sentito, non dovrebbero mai
> sostituire quelle ufficiali...
Speriamo.
Ma quando penso che siamo in mano a Joe Q mi acdono le braccia.
> Il fatto e` che queste serie sono dedicate ad un pubblico completamente
> diverso, ma non necessariamente stupido. Io credo che, se le serie
Ultimate
> saranno di buona qualita`, potranno anche sopravvivere...
Certo che non e' stupido, e' come sempre una questione di gusti.
> Qui invece non ci capiamo.
> Perche` mai la 'storiellina chiusa in se` stessa' dovrebbe essere poco
> interessante e banale?
> I fumetti piu` belli che ho letto erano storie autoconclusive, leggibili
> senza aver bisogno del pesante background della continuity...
Io no, ma questo perche' a me piacciono i *personaggi* e un personaggio in
un albo solo non mi dice niente.



title: La DC alla Magic?

text:
Previously on "InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Beh, ma allora a te interessano solo le serie in corso? :-)
Anche quelle morte.. tanti bei personaggi da recuperare... :-)
> Io credo che, nel lungo periodo, anche nelle serie Ultimate ci sia la
> possibilita` di sfruttare la continuity (magari con meno crossover
> incasinatissimi, come succede IMHO troppo spesso nell'universo ufficiale).
Guarda, i crossover li stanno gia' facendo nella serie Ultimate per cui non
pensare...
> Voglio dire, capisco il fascino della continuity, ma da qualche parte si
> dovra` pure iniziare, no? :-)
Si', da Stan Lee e Jack Kirby :-))) (Oddio... pure prima per Namor, Cap...
:-)



title: La DC alla Magic?

text:
Previously on "Neural" <Neu...@no.spam> the Vampire Slayer:
> veramente no: ho abbandonato la serie quando sono iniziati i primi
> casini col clone. non so assolutamente cosa sia successo, ma ho
> sentito delle voci su una resurrezione di zia may ed una morte di mary
> jane (la quale era in cint se non sbaglio). tutte queste voci non
Mary Jane e' morta adesso... era gia' morta anche prima? Che palle.
> io attualmente sono abbastanza soddisfatto di molte cose che fa la
> marvel, quindi mi sento abbastanza "assecondato" nei miei gusti, anche
> se potrebbero sicuramente fare di meglio.
Anch'io a dire il vero, X-Treme X-Men pare un sogno tant'e' bello, Morrison
pure e' molto bravo (Casey no :P) e poi c'e' sempre Capitan Marvel per
esempio :-)
> ah vabbč, ma allora sbagli proprio genere! non puoi paragonare i
> prodotti Marvel a cose come Sandman. Io leggo Marvel per avere
> divertimento sbarazzino e senza pretese, ma per accontentare la mia
> fame di arte e cultura veado sicuramente altrove, anche se ogni tanto
> qualche rara perla se la fa sfuggire anche la marvel.
Quante balle :P Non sopporto "l'arte e cultura" in questi contesti... mi
ricroda tanto il "fumetto d'autore :-D Per me Salvador Larroca e' un
grandissimo artista, e non ci sono cazzi :-P
> >Oh beh, se magari lasciassero ogni tanto aprire qualche ciclo, senza
> >spaventarsi per qualche idea coraggiosa invece del consueto valzer di
> >scrittori e disegnatori sarebbe meglio ;-)
>
> mi sembra che Quesada si stia impegnando notevolmente da questo punto
> di vista
Non saprei, io so solo che se vedo Joe Q gli sputo in un occhio. Non ha
ancora confermato X-Treme X-Men pur essendo la testata mutante piu'
importante ormai (preferita dal pubblico a Morrison e persino alla
Ultimate... oltre che a Casey, ma rispetto a lui anche mio nonno in carriola
sarebbe preferito)



title: La DC alla Magic?

author: Zavfx

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote in message
news:OkE67.13839$NZ6.4...@news.infostrada.it...
> Previously on "Neural" <Neu...@no.spam> the Vampire Slayer:
>
> Non saprei, io so solo che se vedo Joe Q gli sputo in un occhio. Non ha
> ancora confermato X-Treme X-Men pur essendo la testata mutante piu'
> importante ormai
Non é per niente cosě, X-treme vende nettamente meno delle altre due testate
degli X-Men e, soprattutto, sta perdendo copie in picchiata, numero dopo
numero, come si puň vedere dalle charts dei mesi di maggio, giugno e luglio
(in cui é stata superata -in discesa- anche dalla versione Ultimate):
MAGGIO
144,930 NEW X-MEN #114
136,170 UNCANNY X-MEN #394
135,300 X-TREME X-MEN #1
107,030 ULTIMATE X-MEN #6
GIUGNO
140,190 NEW X-MEN #115
137,290 UNCANNY X-MEN #395
120,450 X-TREME X-MEN #2
106,140 ULTIMATE X-MEN #7
LUGLIO
127,230 NEW X-MEN #116
123,920 UNCANNY X-MEN #396
104,910 ULTIMATE X-MEN #8
103,410 X-TREME X-MEN #3


title: La DC alla Magic?

text:
Previously on "Zavfx" <
non...@whoknows.it
> the Vampire Slayer:
> Non é per niente cosě, X-treme vende nettamente meno delle altre due
testate
> degli X-Men e, soprattutto, sta perdendo copie in picchiata, numero dopo
> numero, come si puň vedere dalle charts dei mesi di maggio, giugno e
luglio
> (in cui é stata superata -in discesa- anche dalla versione Ultimate):
Ma grazie mille, costa di piu'! In proporzione e' senza dubbio una testata
di enorme successo (sia di pubblico che di critica fra l'altro), non si
dovrebbe essere in dubbio sulla ufficializzazione della conferma.
PS il numero di luglio e' uscito una settimana fa... in compenso New X-Men
116 non e' ancora uscito, che sono i dati delle prevendite questi?
PPS: Costa di piu' credo per la mancanza dell'inchiostrazione, io
personalmente preferirei gli inchiostri.



title: La DC alla Magic?

text:
Previously on "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> the Vampire Slayer:
> PS il numero di luglio e' uscito una settimana fa... in compenso New X-Men
> 116 non e' ancora uscito, che sono i dati delle prevendite questi?
Ok le ho trovate
http://j_carl_henderson.tripod.com/july-2001.txt
(ma se hai un URL piu' decente mi fai un favore :)
E noto che c'e' pure la nota "Note price" :-))
In ogni modo... basti vedere il divario che c'e' con qualsiasi altra cosa
per capire che e' da folli non confermare ancora X-Treme
1 4 127,230 MAR NEW X-MEN #116
2 6 123,920 MAR UNCANNY X-MEN #396
3 8 104,910 MAR ULTIMATE X-MEN #8
4 2 103,410 MAR X-TREME X-MEN #3 (Note Price)
5 3 85,080 MAR NEW X-MEN 2001 ANNUAL
6 12 84,700 DC  GREEN ARROW #6
7 14 83,870 MAR AMAZING SPIDER-MAN #33
8 7 83,560 MAR PUNISHER #2*
9 15 83,550 MAR ULTIMATE SPIDER-MAN #11
10 5 80,950 MAR ELEKTRA #1



title: La DC alla Magic?

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote in message
news:t6G67.14534$NZ6.4...@news.infostrada.it...
> Previously on "Zavfx" <
non...@whoknows.it
> the Vampire Slayer:
>
> PS il numero di luglio e' uscito una settimana fa... in compenso New X-Men
> 116 non e' ancora uscito, che sono i dati delle prevendite questi?
>
Sono i dati degli ordini Diamond, che corrispondono alle vendite (non ci
sono rese).


title: La DC alla Magic?

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote in message
news:nrG67.14650$NZ6.4...@news.infostrada.it...
> Previously on "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> the Vampire Slayer:
>
> Ok le ho trovate
http://j_carl_henderson.tripod.com/july-2001.txt
> (ma se hai un URL piu' decente mi fai un favore :)
Url non ne conosco, vengono postate ogni mese su Usenet, newsgroup
rec.arts.comics.misc
Una classifica "alternativa" (con stime più basse) si trova su
www.icv2.com


title: La DC alla Magic?

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote in message
news:nrG67.14650$NZ6.4...@news.infostrada.it...
> Previously on "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> the Vampire Slayer:
>
> In ogni modo... basti vedere il divario che c'e' con qualsiasi altra cosa
> per capire che e' da folli non confermare ancora X-Treme
>
> 1 4 127,230 MAR NEW X-MEN #116
> 2 6 123,920 MAR UNCANNY X-MEN #396
> 3 8 104,910 MAR ULTIMATE X-MEN #8
> 4 2 103,410 MAR X-TREME X-MEN #3 (Note Price)
> 5 3 85,080 MAR NEW X-MEN 2001 ANNUAL
> 6 12 84,700 DC  GREEN ARROW #6
> 7 14 83,870 MAR AMAZING SPIDER-MAN #33
> 8 7 83,560 MAR PUNISHER #2*
> 9 15 83,550 MAR ULTIMATE SPIDER-MAN #11
> 10 5 80,950 MAR ELEKTRA #1
Guarda che X-treme dal primo numero ha perso 32.000 copie su 135.000, pur
potendo contare su un n. 1 in copertina, a differenza delle altre serie.
Non mi sembra poco, é oltre il 25%.
Di solito una testata si assesta verso il 6°-7° numero, solo allora si potrà
dire come andranno le cose, per ora é facile prevedere che la discesa
continuerà.
Considera poi che gli editor di X-treme Matt Hicks e Frank Dunkerley sono
stati appena licenziati e sostituiti con Mark Powers (noto per i suoi
"condizionamenti" agli autori) e puoi agevolmente renderti conto di quale
sia il grado di soddisfazione di Quesada per questo albo.
Se a questo aggiungi che il contratto in esclusiva di Claremont con la
Marvel é scaduto e che lui stesso ha annunciato alla San Diego convention
che sta esaminando altre possibilità di lavoro alla Vertigo, alla Image o
addirittura al di fuori del settore dei comics, appare più che probabile che
X-treme finisca la sua corsa al n. 12 o giù di lì.


title: La DC alla Magic?

text:
Previously on "Zavfx" <
non...@whoknows.it
> the Vampire Slayer:
> Guarda che X-treme dal primo numero ha perso 32.000 copie su 135.000, pur
> potendo contare su un n. 1 in copertina, a differenza delle altre serie.
Essendo testata nuova e' secondo me e' ovvio che venda meno delle testate
che da 20 vendono piu' di tutte, secondo te e' un punto di traino? Secondo
me no, affatto. Inoltre sottolineo un'altra volta la differenza di prezzo.
> Di solito una testata si assesta verso il 6°-7° numero, solo allora si
potrà
> dire come andranno le cose, per ora é facile prevedere che la discesa
> continuerà.
Mi pare alquanto strano, visto che il consenso resta, cmq, unanime. Anzi, il
numero 3 e' decisamente il piu' bello finora. (e anche su questo credo ci
sia consenso generale)
> Considera poi che gli editor di X-treme Matt Hicks e Frank Dunkerley sono
> stati appena licenziati e sostituiti con Mark Powers (noto per i suoi
> "condizionamenti" agli autori) e puoi agevolmente renderti conto di quale
> sia il grado di soddisfazione di Quesada per questo albo.
L'unica cosa che questo potrebbe dimostrare e' che Quesada ce l'ha con
Claremont e l'ha messo su una testata a parte sperando che fallisse. Invece,
sorpresa!, la testata e' un successo e a Quesada girano le balle. D'altronde
se avesse davvero voluto dare una chance a Chris l'avrebbe lasciato su
Uncanny invece di metterla in mano a quell'incapace di Casey (che cmq
ammetto fosse impossibile prevedere che avrebbe fatto cosi' pena, visto il
suo ottimo Cable, per esempio).
> Se a questo aggiungi che il contratto in esclusiva di Claremont con la
> Marvel é scaduto e che lui stesso ha annunciato alla San Diego convention
> che sta esaminando altre possibilità di lavoro alla Vertigo, alla Image o
> addirittura al di fuori del settore dei comics,
Lo so, e meno male. Scrivere una testata al mese quando e' in grado di farne
almeno 3 ai massimi livelli e' davvero uno spreco.
Io spererei che anche la DC sia una possibile alternativa, vorrei tanto
tornasse a fare anche Sovereign Seven. (I romanzi invece no, spero proprio
di no perche non mi piace come scrive i libri, anche questo sarebbe IMHO uno
spreco).
> appare più che probabile che
> X-treme finisca la sua corsa al n. 12 o giù di lì.
E il fatto che cmq sia una delle uniche quattro testate USA che superi le
100000 vendite al mese non importa nulla, eh? E' chiaro che se lo
cancelleranno l'unica questione che c'e' in ballo e' che a qualcuno in
Marvel Chris sta sulle balle c'e' poco da dire. E se quel qualcuno non e' Q
allora e' qualcuno al di sopra di Q.



title: La DC alla Magic?

text:
On Sun, 22 Jul 2001 16:18:10 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>>> se volessi iniziare l'Uomo Ragno
>>>dovrei rileggermi la saga del clone? BLEARGHHHH!
>>>
>>Non ce n'e' bisogno, bene o male sai cos' e' successo
>
>veramente no: ho abbandonato la serie quando sono iniziati i primi
>casini col clone. non so assolutamente cosa sia successo, ma ho
>sentito delle voci su una resurrezione di zia may ed una morte di mary
>jane (la quale era in cint se non sbaglio).
Io ho smesso poco dopo la saga del clone, ma non ho visto la presunta
"resurrezione", ne' la morte di Mary Jane che cmq aveva gia' partorito
una bambina, May.
Se non ricordo male in quell'episodio un'infermiera diceva ai Parker
che la loro bambina era morta e poi consegnava un fagotto ad un
redivivo Norman Osborn...
...Ah, ricordo con nostalgia i tempi del bozzolo e della caccia al
Camaleonte ;-)
> Alla Marvel
>dovrebbero imparare dalla DC ed ogni tanto usare delle "crisi" per
>mettere ordine nella continuity e fare piazza pulita di tutte le
>scempiaggini commesse dagli scrittori incapaci.
>
Sono d'accordo, solo che anche l'universo DC e' cervellotico a modo
suo, ma almeno il ricambio generazionale in parte c'e', pensa a Flash.
[CUT]
>>Non li asseconda veramente, e' questo il punto.
>
>io attualmente sono abbastanza soddisfatto di molte cose che fa la
>marvel, quindi mi sento abbastanza "assecondato" nei miei gusti, anche
>se potrebbero sicuramente fare di meglio.
>
Io come lettore degli X-Men non sono per niente soddisfatto, compro in
attesa di Morrison, poi ognuno e' libero di pensarla come vuole, ovvio
;-)
>>Qualche mese fa infatti spinto dalla curiosita' mi sono fatto
>>consigliare dal mio compaesano Guybrush su come iniziare Sandman.
>>Ho preso Preludi e Notturni, e ti posso assicurare che e' stata la
>>lettura piu' piacevole degli ultimi anni.
>
>ah vabbè, ma allora sbagli proprio genere! non puoi paragonare i
>prodotti Marvel a cose come Sandman. Io leggo Marvel per avere
>divertimento sbarazzino e senza pretese, ma per accontentare la mia
>fame di arte e cultura veado sicuramente altrove, anche se ogni tanto
>qualche rara perla se la fa sfuggire anche la marvel.
>
Non sempre il tuo ragionamento vale.
Pensa ai Fantastici 4 di Lee e Kirby, si puo' parlare di arte ed
immaginario "pop".
Senza parlare di certe serie anni '60-'70 che ci danno un vivido
scorcio della societa' del periodo.
>>Mah, non so, io ho cominciato da zero con il numero degli X-Men che
>>andavano ad Alamogordo e con il Wolverine di Larry Hama
>
>io il Wolvie di Hama lo adoravo, nonostante l'indubbia complessità
>delle tramre. Dopo Hama non mi è più piaciuto e l'ho abbandonato, ed
>ancora oggni non riesco a riprendere la serie, mi sembra che non abbia
>mai più raggiunto quei livelli. Però non mi lamento di questo, ora mi
>rivolgo ad altre serie che mi soddisfano altrettanto.
>
Si' non li ha piu' raggiunti, ed anche le serie accorpate hanno avuto
alti e bassi (soprattutto Cable, X-Man era assolutamente campato in
aria).
La serie la puoi riprendere ovunque, tanto non e' successo nulla di
speciale.
>>Beh, qualcosina del periodo 2099 la compravo anch'io e mi piaceva
>>anche.
>
>UR2099 era bellissimo, il Doom2099 di Ellis era un vero capolavoro,
>per non parlare  di Ghost2099, cyberpunk fumettistico allo stato puro,
>razzo! :) Putroppo il management Marvel ha mandato tutto a puttane
>litigando con tutto lo staff creativo, David in testa :(
>
Concordo.
>>Hai ritorto il mio discorso contro di me, e' un trucco retorico, "una
>>stoccata" insomma ^_^
>
>cavolo, sono un politico e non lo sapevo ^____^
>
Beh, non c'e' bisogno di essere politici per usare questi trucchi,
Usenet e' un'ottima palestra ;-)
[CUT]
>>Oh beh, se magari lasciassero ogni tanto aprire qualche ciclo, senza
>>spaventarsi per qualche idea coraggiosa invece del consueto valzer di
>>scrittori e disegnatori sarebbe meglio ;-)
>
>mi sembra che Quesada si stia impegnando notevolmente da questo punto
>di vista:
[CUT]
Purtroppo non seguo in originale ed ho visto poco della gestione
Quesada.
Vedremo come andra' a finire.
>Byez! >:o
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Non c'e' da fidarsi di chi non mangia bene>>
[da "Il fascino discreto della borghesia"]


title: La DC alla Magic?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 22 Jul 2001 17:20:02 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Io no, ma questo perche' a me piacciono i *personaggi* e un personaggio in
>un albo solo non mi dice niente.
Beh, IMHO dipende anche dal formato dell'albo (magari in 100 pagine
bonelliane c'e` piu` spazio per caratterizzare un personaggio rispetto a
uno spillatino USA)... e cmq i personaggi fissi (buoni, cattivi,
comprimari) vengono approfonditi in tutta la serie...
--
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines


title: La DC alla Magic?

author: Lobo Campione d'Italia

text:
InvernoMuto <
alan...@hotmail.com
> wrote in message
qelkktok1qm38mk8r...@4ax.com...
> >esiste questo altro editore solido interessato alla DC?
> >Non credo, quindi o Magic o Mita.
>
> Lexy, forse?
Magic,Mita,Lexy o chi per loro non importa....ma che qualcuno pubblichi
Transmetropolitan!!!io sto ancora aspettando il TP#2 previsto per fine
maggio,maledetta Play!!!=__=
--
Lobo Campione d'Italia
colui che abbandona un animale amputa un parte della sua anima che non
riavrà più,
e porterà con sè questa vergogna per il resto dei suoi giorni


title: Onestamente non capisco una cosa....

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
Oggi chiude JD, e la casa editrice non ha nessuna intenzione di proseguire
in futuro!....
Allora che senso ha tenere i diritti e lasciarli marcire cos�?.......Perch�
non lasciarli a Recchioni e permettergli di continuare l'avventura in altra
sede(tipo Memola con JS quando and� alla Star)?
Adesso.......non dico che debbano essere regalati ma, persi per persi,
stabilisci un costo ragionevole e fai partire la trattativa!
Secondo me ci sarebbe stata la fila........
Inspiegabile atteggiamento!


title: Onestamente non capisco una cosa....

author: danieletomasi

text:
On 20 Ott, 17:39, "L'ATTACCAPEZZE" <
luridacase...@hotmail.com
> wrote:
> Oggi chiude JD, e la casa editrice non ha nessuna intenzione di proseguire
> in futuro!....
> Allora che senso ha tenere i diritti e lasciarli marcire così?.......Perchè
> non lasciarli a Recchioni e permettergli di continuare l'avventura in altra
> sede(tipo Memola con JS quando andò alla Star)?
> Adesso.......non dico che debbano essere regalati ma, persi per persi,
> stabilisci un costo ragionevole e fai partire la trattativa!
>
> Secondo me ci sarebbe stata la fila........
>
> Inspiegabile atteggiamento!
Riedizioni in volumi di gran formato?
Vendite della serie all'estero?
Ripresa del personaggio tra 4-5 anni, alla fine delle scorte di altre
storie?
DT


title: Onestamente non capisco una cosa....

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando danieletomasi <
daniel...@gmail.com
>
ha gridato facendomi trasalire:
> Riedizioni in volumi di gran formato?
Ok, anche le ristampe della serie ma parliamo dei numeri rimanenti e basta
quaindi solo storie inedite.
> Vendite della serie all'estero?
Idem come sopra (vedi sotto).
> Ripresa del personaggio tra 4-5 anni, alla fine delle scorte di altre
> storie?
Quando magari Recchioni non ne vorr� pi� sapere?
Perch� non credo che Recchini si sia segato completamente i diritti su John,
credo l'Eura dovr� fare i conti con lui se vorra riprendere JD (se cos� non � le
cose sono 2: 1) Recchioni � pi� coglione di quanto pensassi; 2) JD non sarebbe
comunque lo stesso).
Il vero e principale motivo � che se si tengono i diritti c'� una serie in meno
in giro con cui fare i conti, serie che tralaltro potrebbe dare frutti migliori
perch� magari la nuova casa editrice la valorizza di pi� e questo comporterebbe
un ulteriore danno d'immagine rendendo ancora pi� palesi le debolezze dell'Eura,
sia vecchia (rendeva meno) che nuova (non ha saputo cogliere un'ottima
occasione).
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
> Allora che senso ha tenere i diritti e lasciarli marcire così?.......
> .non dico che debbano essere regalati ma, persi per persi,
> stabilisci un costo ragionevole e fai partire la trattativa!
>
> Secondo me ci sarebbe stata la fila........
>
> Inspiegabile atteggiamento!
se cercassimo per una volta di non ragionare da consumatori
ci accorgeremmo che è la politica commerciale corretta:
si vendono i propri assets solo *se* e *quando* se ne può
ricavare il massimo reddito possibile, altrimenti ci si ritrova
con la cassa vuota e senza più beni da impegnare per riempirla ;)
salvo carenze insormontabili di liquidità, un lucroso sfruttamento
futuro è più appetibile che una modesta somma certa subito...
ragionando da consumatore invece è una pratica eticamente
scorretta, perchè sottrae un "bene" a chi ne ha bisogno
e lo consegna a chi non ne ha...


title: Onestamente non capisco una cosa....

author: Hytok

text:
STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Allora che senso ha tenere i diritti e lasciarli marcire cosï¿½?.......
>
>> .non dico che debbano essere regalati ma, persi per persi,
>> stabilisci un costo ragionevole e fai partire la trattativa!
>>
>> Secondo me ci sarebbe stata la fila........
>>
>> Inspiegabile atteggiamento!
>
>se cercassimo per una volta di non ragionare da consumatori
>ci accorgeremmo che ï¿½ la politica commerciale corretta:
>si vendono i propri assets solo *se* e *quando* se ne puï¿½
>ricavare il massimo reddito possibile
Scusa, non pubblicando JD, che reddito ne ricava l'Eura?
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
> Scusa, non pubblicando JD, che reddito ne ricava l'Eura?
non è mica detto che il reddito aumenti producendo... può cresce
notevolemente anche NON producendo e tagliando le spese... specie
perchè ti permette di stornare le risorse verso produzioni più
lucrose che richiedono investimenti maggiori...
sempre ragionando da un punto di vista puramente economico eh
[così evitiamo polemiche]


title: Onestamente non capisco una cosa....

author: KaosMaster

text:
In data 21 ottobre 2009 alle ore 09:57:19, STB_Caos
<
stb_cao...@hotmail.com
> ha scritto:
>> Allora che senso ha tenere i diritti e lasciarli marcire così?.......
>
>> .non dico che debbano essere regalati ma, persi per persi,
>> stabilisci un costo ragionevole e fai partire la trattativa!
>>
>> Secondo me ci sarebbe stata la fila........
>>
>> Inspiegabile atteggiamento!
>
> se cercassimo per una volta di non ragionare da consumatori
> ci accorgeremmo che è la politica commerciale corretta:
> si vendono i propri assets solo *se* e *quando* se ne può
> ricavare il massimo reddito possibile, altrimenti ci si ritrova
> con la cassa vuota e senza più beni da impegnare per riempirla ;)
>
Si ma mica tutti gli assets sono uguali. Tanto per fare un esempio tu
presteresti soldi all'eura in cambio di un pegno sui diritti di JD? ;-)
Credo che il valore di questo specifico assets sia comunque destinato a
diminuire nel tempo, visto che ora come ora è parcheggiato li e per quel
che ne sappiamo non frutta nulla. (puo darsi che in realtà non sia cosi).
Secondo me è piu un discorso di beghe tra editore ed autore.
> salvo carenze insormontabili di liquidità, un lucroso sfruttamento
> futuro è più appetibile che una modesta somma certa subito...
>
Si ma il lucroso sfruttamento futuro presumo comunque la tua volontà di
investire nel prodotto e se tu non stai investendo oggi significa che gia
ora il ritorno non era giudicato buono, salvo che tu non abbia altri
problemi, come ad esempio la liquidità. Pero il discorso non cambia molto,
alla fin fine, che sia economico o finanziario si tratta sempre risorse
impiegate superiori alle risorse ottenute.
> ragionando da consumatore invece è una pratica eticamente
> scorretta, perchè sottrae un "bene" a chi ne ha bisogno
> e lo consegna a chi non ne ha...
Bhe non è proprio la stessa cosa il diritto di produrre un albo non è
l'albo. Per essere equivalente l'Eura dovrebbe avere i magazzini pieni di
albi (inediti) di JD e non immetterli sul mercato per motivi speculativi.
--
Le storie sono il collante del Mondo.
Jane Yolen


title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
In data 21 ottobre 2009 alle ore 10:32:31, STB_Caos
<
stb_cao...@hotmail.com
> ha scritto:
>> Scusa, non pubblicando JD, che reddito ne ricava l'Eura?
>
> non è mica detto che il reddito aumenti producendo... può cresce
> notevolemente anche NON producendo e tagliando le spese... specie
> perchè ti permette di stornare le risorse verso produzioni più
> lucrose che richiedono investimenti maggiori...
>
Certo ma questo va comunque a deperimento del valore dell'assets "diritti
su JD" non lo aumenta, non stiamo parlando di un capannone che se anche
fermo la produzione puo aumentare di valore a causa del mercato
immobiliare, ottenendo un triplo vantaggio, sia in termini reddittuali
(meno spese e in proporzione piu utili), economici (il valore dei miei
assets aumenta comunque) che finanziari (taglio le attività che assorbono
liquidità tenendo solo quelle che ne generano).



title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
On Wed, 21 Oct 2009 10:50:56 +0200, KaosMaster <
maurosa...@liberot.it
>
wrote:
> Si ma mica tutti gli assets sono uguali. Tanto per fare un esempio tu
> presteresti soldi all'eura in cambio di un pegno sui diritti di JD? ;-)
Ti ri-giro la domanda: se dovessi prestare dei soldi ad un editore,
ti sentiresti più tutelato se quello avesse le casse vuote, ma una
cassaforte con un buon numero di diritti da sfruttare ?
Io non presterei nulla ad un editore che non ha nulla da editare,
perchè a quel punto l'unico suo asset sarebbe il marchio... tanto
varrebbe investire in una casa di produzione del tutto nuova ;)
> Credo che il valore di questo specifico assets sia comunque destinato a
> diminuire nel tempo,
quello è un problema dei beni "deperibili", specie quando sono legati
alle mode/tendenze/gusti del pubblico... semmai devi aspettare ancora
di più per trasformarli da "vecchi" in "antichi" ! :D
> Si ma il lucroso sfruttamento futuro presumo comunque la tua volontà di
> investire nel prodotto e se tu non stai investendo oggi significa che
> gia ora il ritorno non era giudicato buono, salvo che tu non abbia altri
> problemi, come ad esempio la liquidità.
magari è la congiuntura a costringerti a rivedere gli investimenti, ma
questo
non vuol dire che potrai tornare ad espanderti. Purtroppo solo le
grandissime
aziende possono permettersi di investire sempre ed anche a fondo perduto...
[nemmeno tutte poi, la sai la storiella di Nokia/Vertu in Giappone ?]
> Pero il discorso non cambia molto, alla fin fine, che sia economico o
> finanziario si tratta sempre risorse impiegate superiori alle risorse
> ottenute.
per quello si tagliano le produzioni con margine contrinbutivo
svantaggioso...
> Bhe non è proprio la stessa cosa il diritto di produrre un albo non è
> l'albo. Per essere equivalente l'Eura dovrebbe avere i magazzini pieni
> di albi (inediti) di JD e non immetterli sul mercato per motivi
> speculativi.
credo invece siano equivalenti perchè il tuo diritto è esclusivo ed
equivale ad un divieto di produione per chiunque altro: alla fine
non è che tu non vendi, ma che mi impedisci di comprare da altri...


title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
> Certo ma questo va comunque a deperimento del valore dell'assets
> "diritti su JD" non lo aumenta, non stiamo parlando di un capannone che
> se anche fermo la produzione puo aumentare di valore a causa del mercato
> immobiliare, ottenendo un triplo vantaggio, sia in termini reddittuali
> (meno spese e in proporzione piu utili), economici (il valore dei miei
> assets aumenta comunque) che finanziari (taglio le attività che
> assorbono liquidità tenendo solo quelle che ne generano).
si, non sfruttare il diritto su un personaggio può portare al deperimento
del suo valore, ma non è sempre detto: il tempo lontano dalle scene porta
ad una disaffezione da parte del pubblico abituale, con conseguente calo
del valore potenziale, ma porta anche il pubblico affezionato alle crisi
d'astinenza, che puoi sfruttare con strategiche produzioni "una tantum"
a sicura tiratura... apettanto un ritorno di fiamma per il personaggio
o il genere, con conseguente rilancio sul mercato...
Resta il fatto che vendere è l'ultima cosa da fare...
aiutami a buttare lì un paio di esempi dai, io non sono ferratissimo
sul fumetto non-Bonelli:
"Indiana Jones" al cinema è stato messo in naftalina per 19 anni,
ravvivandolo saltuariamente con videogiochi o riedizioni speciali,
fino a che è diventato un "classico" e lo si è potuto sfoggiare di
nuovo quando il mercato è tornato a chiedere film d'avventura...


title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Scusa, non pubblicando JD, che reddito ne ricava l'Eura?
>
>non ï¿½ mica detto che il reddito aumenti producendo... puï¿½ cresce
>notevolemente anche NON producendo e tagliando le spese...
JD era in attivo, cribbio.



title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
>>> Scusa, non pubblicando JD, che reddito ne ricava l'Eura?
>>
>> non è mica detto che il reddito aumenti producendo... può cresce
>> notevolemente anche NON producendo e tagliando le spese...
>
> JD era in attivo, cribbio.
non so risponderti, perchè non conosco i loro dati, tieni però
presente che non basta che un prodotto sia in attivo, quanto meno
serve considerare il suo ROI (ritorno d'investimento) ovvero
se sostenendo gli stessi costi per un altro prodotto se ne
potrebbe ricavare un reddito maggiore...
Dopo tutto quello del "prodotto per appassionati" è un mercato
ben diverso dal "prodotto per le masse", anche gli editori
lo sanno bene: non ci sono forse case editrici apposite per
opere "di nicchia" o comunque a bassa tiratura, con prezzi
e qualità proporzionali ?
per favore non iniziamo un flame su se JD sia di nicchia o
a bassa tiratura, perchè intendevo che se vuoi fare soldi con
un prodotto per le masse ti metti a produrre il solito manga
a tema "per deficenti" ;)
sempre ragionando da imprenditore eh...


title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>>> non ï¿½ mica detto che il reddito aumenti producendo... puï¿½ cresce
>>> notevolemente anche NON producendo e tagliando le spese...
>
>> JD era in attivo, cribbio.
>
>non so risponderti, perchï¿½ non conosco i loro dati, tieni perï¿½
>presente che non basta che un prodotto sia in attivo, quanto meno
>serve considerare il suo ROI (ritorno d'investimento) ovvero
>se sostenendo gli stessi costi per un altro prodotto se ne
>potrebbe ricavare un reddito maggiore...
L'Eura ha solo tagliato, non ha rediretto i fondi verso altre cose. Hai
guardato il famoso ridoppiaggio di Hitler? :-)
http://www.youtube.com/watch?v=-Vy0j8dhAH8
>per favore non iniziamo un flame su se JD sia di nicchia o
>a bassa tiratura
Entrambe le cose, ovviamente :-/
>perchï¿½ intendevo che se vuoi fare soldi con
>un prodotto per le masse ti metti a produrre il solito manga
>a tema "per deficenti" ;)
Secondo RRobe JD portava utili, non penso che menta.



title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
> L'Eura ha solo tagliato, non ha rediretto i fondi verso altre cose. Hai
> guardato il famoso ridoppiaggio di Hitler? :-)
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=-Vy0j8dhAH8
eh, mi fa ridere, ma perchè è il plagio di un plagio ^_^ la versione
"originale" contro la software howse di StarCraft è un capolavoro,
ma la capiscono bene solo i gamers ;)


title: Onestamente non capisco una cosa....

author: Korin Duval

text:
On 22 Ott, 00:34, STB_Caos <
stb_caosTOGL...@hotmail.com
> wrote:
> > L'Eura ha solo tagliato, non ha rediretto i fondi verso altre cose. Hai
> > guardato il famoso ridoppiaggio di Hitler? :-)
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=-Vy0j8dhAH8
>
> eh, mi fa ridere, ma perchè è il plagio di un plagio ^_^
Si chiama "internet meme".
Anyway, non è proprio quel che si dice "una fonte affidabile" per
sapere che hanno fatto/faranno.


title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
In data 21 ottobre 2009 alle ore 11:41:30, STB_Caos
<
stb_cao...@hotmail.com
> ha scritto:
>> Certo ma questo va comunque a deperimento del valore dell'assets
>> "diritti su JD" non lo aumenta, non stiamo parlando di un capannone che
>> se anche fermo la produzione puo aumentare di valore a causa del
>> mercato immobiliare, ottenendo un triplo vantaggio, sia in termini
>> reddittuali (meno spese e in proporzione piu utili), economici (il
>> valore dei miei assets aumenta comunque) che finanziari (taglio le
>> attività che assorbono liquidità tenendo solo quelle che ne generano).
>
> si, non sfruttare il diritto su un personaggio può portare al deperimento
> del suo valore, ma non è sempre detto: il tempo lontano dalle scene porta
> ad una disaffezione da parte del pubblico abituale, con conseguente calo
> del valore potenziale, ma porta anche il pubblico affezionato alle crisi
> d'astinenza, che puoi sfruttare con strategiche produzioni "una tantum"
> a sicura tiratura... apettanto un ritorno di fiamma per il personaggio
> o il genere, con conseguente rilancio sul mercato...
>
> Resta il fatto che vendere è l'ultima cosa da fare...
>
Mah sinceramente non so, si puo anche tenersi il diritto di ristampare
quanto gia prodotto e cedere il diritto di creare inediti, visto che
normalmente i fumetti che hanno cessato le pubblicazioni non sono mai
stati ripresi se non sotto forma di ristampe.
> aiutami a buttare lì un paio di esempi dai, io non sono ferratissimo
> sul fumetto non-Bonelli:
>
Certo pero presuppone che il personaggio sia una icona popolare.
A livello non bonelli, non sono neppure io molto ferrato, mi vengono in
mente alcuni super eroi "recuperati" dopo anni di basso profilo e di
inattività (per i nomi occorrerebbero gli esperti).
Imho in casa Bonelli forse potrebbero farlo con Mister No (tra le chiuse)
e Magico Vento (prossimamente) anche se hanno un pubblico relativamente
ridotto. E' stata fatta recentemente con Ken Parker (anche se da altri
editori e solo sul fronte "ristampa completa e commentata", non su inediti
purtroppo) e a mio avviso in assoluto la serie che si presterebbe di piu
sarebbe Martin Mystere (ma per i suoi lettori spero che non accada, nel
senso che mi auguro che non chiuda per poi ripresentarsi sul mercato dopo
dieci anni dalla chiusura :-)).
Anche se pero normalmente il fumetto italiano tende ad indulgere nella
ristampa di lusso (edizione prestigiosa, commentata, cronologica etc)
piuttosto che nel rilancio editoriale, quindi con la produzione di
inediti. Le ristampe sono spesso remunerativo, ma artisticamente non
significative, sono gli inediti che permettono al personaggio di
continuare ad esistere imho.
> "Indiana Jones" al cinema è stato messo in naftalina per 19 anni,
> ravvivandolo saltuariamente con videogiochi o riedizioni speciali,
> fino a che è diventato un "classico" e lo si è potuto sfoggiare di
> nuovo quando il mercato è tornato a chiedere film d'avventura...
>
Il problema è se, in ambito fumettistico, JD abbia questo potenziale e
quanto sia possibile questa operazione considerando che editore e autore
sono (al momento) in scazzo.



title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
In data 21 ottobre 2009 alle ore 11:25:51, STB_Caos
<
stb_cao...@hotmail.com
> ha scritto:
> On Wed, 21 Oct 2009 10:50:56 +0200, KaosMaster
> <
maurosa...@liberot.it
> wrote:
>
>> Si ma mica tutti gli assets sono uguali. Tanto per fare un esempio tu
>> presteresti soldi all'eura in cambio di un pegno sui diritti di JD? ;-)
>
> Ti ri-giro la domanda: se dovessi prestare dei soldi ad un editore,
> ti sentiresti più tutelato se quello avesse le casse vuote, ma una
> cassaforte con un buon numero di diritti da sfruttare ?
>
Si ma gli assets non valgono solo perchè esistono, specie quelli di natura
intangibile come i diritti d'autore. Il discorso è tutto qui. Il discorso
è quanto vale un assets se i tuoi diritti d'autore valgono zero è come se
tu avessi le casse vuote, alla fine.
> Io non presterei nulla ad un editore che non ha nulla da editare,
> perchè a quel punto l'unico suo asset sarebbe il marchio... tanto
> varrebbe investire in una casa di produzione del tutto nuova ;)
>
Peccato che anche il marchio sia un assets immateriale e non è detto che
non valga nulla solo perchè questo non ha una mazza da editare ;-)
>> Credo che il valore di questo specifico assets sia comunque destinato a
>> diminuire nel tempo,
>
> quello è un problema dei beni "deperibili", specie quando sono legati
> alle mode/tendenze/gusti del pubblico... semmai devi aspettare ancora
> di più per trasformarli da "vecchi" in "antichi" ! :D
>
Dubito che questo si possa applicare in campo fumettistico, salvo le
"icone", vedi altro post, molte cose semplicemente non valgono piu nulla,
specie in un campo come quello dei fumetti. Non è che stai confondendo il
valore del diritto di edizione o anche di ristampa con il valore
"antiquario" del fumetto d'epoca?
snip
>> Bhe non è proprio la stessa cosa il diritto di produrre un albo non è
>> l'albo. Per essere equivalente l'Eura dovrebbe avere i magazzini pieni
>> di albi (inediti) di JD e non immetterli sul mercato per motivi
>> speculativi.
>
> credo invece siano equivalenti perchè il tuo diritto è esclusivo ed
> equivale ad un divieto di produione per chiunque altro: alla fine
> non è che tu non vendi, ma che mi impedisci di comprare da altri...
Si ma se quello che impedisci di comprare non vale nulla non hai nessun
vantaggio economico, neppure indiretto.



title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
>> "Indiana Jones" al cinema è stato messo in naftalina per 19 anni,
>> ravvivandolo saltuariamente con videogiochi o riedizioni speciali,
>> fino a che è diventato un "classico" e lo si è potuto sfoggiare di
>> nuovo quando il mercato è tornato a chiedere film d'avventura...
>>
>
> Il problema è se, in ambito fumettistico, JD abbia questo potenziale e
> quanto sia possibile questa operazione considerando che editore e autore
> sono (al momento) in scazzo.
no vabbeh, io ho premesso di non voler fare considerazioni sul caso JD...
mi interessava in generale ragionare sul fatto che non sia poi così
"assurdo", tranne che dal punto di vista del cliente affezionato,
smettere la produzione di un bene e non volerne cedere i diritti,
bloccando di fatto l'approvvigionamento di quel bene... poi è ovvio
che ci sono prodotto e prodotto, imprenditore ed impreditore...
--


title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
> Si ma gli assets non valgono solo perchè esistono, specie quelli di
> natura intangibile come i diritti d'autore. Il discorso è tutto qui. Il
> discorso è quanto vale un assets se i tuoi diritti d'autore valgono zero
> è come se tu avessi le casse vuote, alla fine.
il rischio che l'asset perda del tutto il suo valore reale (di mercato)
mentre tu l'hai ancora a bilancio con un valore "gonfiato" è reale...
non è forse uno dei cavalli di battaglia nei bilanci delle aziende
"allegre" e delle squadre di calcio ?
> Peccato che anche il marchio sia un assets immateriale e non è detto che
> non valga nulla solo perchè questo non ha una mazza da editare ;-)
se non erro c'è una nota squadra milanese che ha fatto un bel giochino di
compravendita con una sua controllata per poter ascrivere a bialcio il SUO
STESSO marchio, così da tornare in attivo ;) i miracoli dei marchi :*D
> Non è che stai confondendo il valore del diritto di edizione o anche di
> ristampa con il valore "antiquario" del fumetto d'epoca?
onestamente mi sfuggiva la possibilità di partizionare il diritto sul
personaggio tra ristampe e nuove produzioni... si prospettano molti
più giochetti sporchi da fare ^_^


title: Onestamente non capisco una cosa....

text:
KaosMaster <
maurosa...@liberot.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Certo pero presuppone che il personaggio sia una icona popolare.
>A livello non bonelli, non sono neppure io molto ferrato, mi vengono in
>mente alcuni super eroi "recuperati" dopo anni di basso profilo e di
>inattivitï¿½ (per i nomi occorrerebbero gli esperti).
>
>Imho in casa Bonelli forse potrebbero farlo con Mister No (tra le chiuse)
>e Magico Vento (prossimamente) anche se hanno un pubblico relativamente
>ridotto. E' stata fatta recentemente con Ken Parker (anche se da altri
>editori e solo sul fronte "ristampa completa e commentata", non su inediti
Anche la If l'ha fatto con Nick Raider, Mister No ed altri...



title: Sam Raimi sta scrivendo Spider-Man 3

text:
http://www.greatlink.org/dcisV2.asp?url=http://www.greatlink.org/shownewsitem.asp?item=4076
Sam Raimi told SCI FI Wire that he and his brother Ivan are still in the
earliest stages of writing Spider-Man 3. "We've finished a 50-page document
and now I'm working with my storyboard artist to work out some of the
visuals," Raimi said in an interview while promoting the DVD release of
Spider-Man 2. "And I'm about to start working with Alvin Sargent [who
received the "Screenplay by" credit on Spider-Man 2] on the first draft of
the screenplay."
Raimi noted that he's still toying around with different possibilities for
a chief villain or villains to duke it out with Peter Parker (Tobey
Maguire), a.k.a. Spider-Man, in the second sequel. "I actually haven't
figured it out just yet," he said. "I'm trying to determine Peter Parker's
journey as a human being, what it is that he'll be learning on this next
adventure, as a kid growing up, what life lessons [he'll experience]. Once
I know what that is, I'm going to try to develop obstacles in his path,
like any dramatic writer would do. And out of those conflicts will come the
drama. Either he'll be able to overcome these conflicts or he won't. But
once I know his journey, and therefore the conflicts that are in his path,
I'll choose that villain that best represents those conflicts. That's the
way in which I've been approaching this, and I'm still not quite there in
determining the villain." Spider-Man 2 arrives Nov. 30 on DVD, while
Spider-Man 3 is set for release on May 4, 2007.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: Fortunatamente....

author: Ganto

text:
...la Star comics si è decisa a fare dei volumetti per i manga
presenti in express (non ce la facevo a leggere solamente dieci pagine per
manga
ed aspettare un altro intero mese per leggerne altre dieci)!!!!
Adesso posso godermi un intero volumetto di I'S e non patire
nell'attesa del prossimo (anche se sono 2 mesi)


title: cerco il numero 11 di "Outlanders"

text:
se qualcuno è disposto a vendermelo me lo faccia sapere:
Akt...@freenet.hut.fi
--
Ami_Mizuno


title: cerco il numero 11 di "Outlanders"

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Ami_Mizuno" <
Akt...@freenet.hut.fi
>
scrisse:
>se qualcuno è disposto a vendermelo me lo faccia sapere:
E io cerco il 12......
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
Member of ASSASSINS
*******************************


title: cerco il numero 11 di "Outlanders"

text:
> E io cerco il 12......
......
io quello ce l'ho..... ma non ci conviene scambiarceli, scusa.......


title: cerco il numero 11 di "Outlanders"

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Ami_Mizuno" <
Akt...@freenet.hut.fi
>
scrisse:
[tu cerchi l'11 e il il 12].
>io quello ce l'ho..... ma non ci conviene scambiarceli, scusa.......
Si, cosi' tu resti senza il 12 e il senza l'11.....
mah...forse era una battuta...



title: cerco il numero 11 di "Outlanders"

author: Ranmamez

text:
Laggiu' nell'impero Yamatai si sentiva una voce lontana: era l'Aniba
"Ami_Mizuno" <
Akt...@freenet.hut.fi
> che il giorno 2 Dec 1997 21:20:36 GMT
riguardo a: Re: cerco il numero 11 di "Outlanders" stava dicendo :
>> E io cerco il 12......
>......
>io quello ce l'ho..... ma non ci conviene scambiarceli, scusa.......
Non fraintendere Ami, lui non ti ha mica chiesto di scambiarlo con te :))))
--
Sayonara da:
"Ranmamez"
Roma.
ICQ 2938563


title: RISPARMIO REALE

author: Staff PoL

text:
Salve gente!
   Se vi interessa risparmiare soldi nella vita reale andate a vedere il
sito
http://promozioni.netfirms.com
Basta lasciare la vostra email, il servizio e` totalmente gratuito e
soprattutto anonimo
          Ciao


title: Il piu grande: CATTIVIK!

author: Ernesto Di Martino

text:
Cari amici fumettari, sperate che non venga mai a trovarci il piu' grande
personaggio dei fumetti di ogni temp'. Sarebbero Cazz' per tutt'. le news
passerebbero da USENET a USEGET.................
Il piu' sudbolo, diabolico, lercio & puzzon, ma grande amico di sempre:
CATTIVIK!
E' lui il piu' grand' , in pulc' ed oss'!
Spero che Cattivik si occupi prima o poi di Internet, l'unica parola che
pronuncia bene perche' finisc' con la consonant'.........
Salut'.............ma vaff%$&£%l'!!!!
--
Ernesto Di Martino
colb...@tiscalinet.it


title: Il piu grande: CATTIVIK!

author: MailMaster C.

text:
colb...@tiscalinet.it
 sostiene che...
>
Ho solo sfogliato i nuovi numeri, ma non mi sono piaciuti per nulla,
sono l'ombra di quelli originali, senza contare che all'epoca la
presenza di Disegni e Caviglia (Scrondo docet) era segno di
irriverenza e cattiveria giusta e sana... e anche le storie del genio
del male erano all'altezza, oltre che nei disegni (molto stereotipati,
per la verità), nelle trame... per non parlare della posta e i vari
editoriali... mi sa che di fumetti di quello stampo non ne vedremo
più... :(((
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Il Terminale Uomo" by M. Crichton
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."


title: [GITS] anime comic cercasi disperatamente

author: Pierluigi Chiodin

text:
Ciao a tutti !! Mi chiamo Pierluigi ed è la prima volta che scrivo in questo
NG.
Recentemente ho acquistato in edicola l'anime Ghost In The Shell: inutile
dire che mi è piaciuto un casino. Nella rivista che accompagnava la cassetta
ho letto dell'esistenza del cosiddetto anime comic, un manga fatto con i
disegni usati per il film, pubblicato in Italia da Comic Art.
Sono andato in una fumetteria della mia città (Vicenza) ma mi hanno detto
che non ne avevano mai sentito parlare !! Dove cavolo posso trovare 'sto
manga ?????
E' possibile ordinarlo a qualche importatore ??? Help please !!
--
"Ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare:
navi da combattimento in fiamme alle porte di Tannhoiser, raggi B balenare
nel buio al largo dei bastioni di Orione.
Tutto questo andrà perduto come lacrime nella pioggia......"
(Roy Baty in Blade Runner)


author: Ryoga Hibiki

text:
Pierluigi Chiodin ha scritto nel messaggio <7kgns2$ibp$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Recentemente ho acquistato in edicola l'anime Ghost In The Shell: inutile
>dire che mi è piaciuto un casino. Nella rivista che accompagnava la
cassetta
>ho letto dell'esistenza del cosiddetto anime comic, un manga fatto con i
>disegni usati per il film, pubblicato in Italia da Comic Art.
un anime comc, come sai già, non è altro che il risultato della scansione
dei fotogrammi del cartone (che tu già possiedi), e la successiva
impaginazione con l'aggiunta dei baloon con i dialoghi. Il risultato di
tutto questo sono albi piuttosto costosi (quello di GitS viene 40k!), che
non offrono *niente* in più della versione animata (anzi!).
Se per caso te ne capitasse fra le mani uno (si trovano facilemnte quelli di
Dragon Ball), noterai immediatamente, per esempio, che le immagini non
rendono assolutamente il movimento, essendo stato il prodotto inizialmente
pensato in un'altra maniera.
Quindi il mio consiglio è di dimenticare l'AC di GitS (l'anime l'ho comprato
anch'io). Piuttosto con quei soldi potresti trovare i 4 volumi editi dalla
Star Comics di Appleseed, dello stesso autore. Io ne ho visto solo l'OAV
(che mi èpiaciuto, anche se meno di GitS), ma mi dicono dalla regia che
merita.
Per quanto riguarda il manga da cui è stato tratto GitS, è stato se non erro
pubblicato solo su K-magazine, e quindi in rivista, ma ***FORSE*** ne è
prevista una ristampa (chissà ^___^)
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


author: Son Gohan

text:
On Sat, 19 Jun 1999 20:37:51 +0200, "Pierluigi Chiodin"
<
cwsp...@tin.it
> wrote:
>Recentemente ho acquistato in edicola l'anime Ghost In The Shell: inutile
>dire che mi è piaciuto un casino. Nella rivista che accompagnava la cassetta
>ho letto dell'esistenza del cosiddetto anime comic, un manga fatto con i
>disegni usati per il film, pubblicato in Italia da Comic Art.
Ti consiglio ASSOLUTAMENTE di non prenderlo. Non sono altro che gli
stessi fotogrammi che gia' hai visto nel film, e le traduzioni
sembrano anche imprecise. Inoltre ti costerebbe piu' del film stesso!
Piuttosto compra il fumetto originale da cui e' stato tratto il film,
si trova nei primi 8 numeri di Kappa Magazine.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


author: Candido

text:
Il giorno Sat, 19 Jun 1999 20:37:51 +0200, "Pierluigi Chiodin"
<
cwsp...@tin.it
> ha scritto:
>Recentemente ho acquistato in edicola l'anime Ghost In The Shell: inutile
>dire che mi č piaciuto un casino. Nella rivista che accompagnava la cassetta
>ho letto dell'esistenza del cosiddetto anime comic, un manga fatto con i
>disegni usati per il film, pubblicato in Italia da Comic Art.
Non so se ti convenga comprarlo, costa piu' o meno come la
videocassetta e non ti da nulla di nuovo...
Potresti piuttosto provare a recuperare i primi numeri di KM dove e'
stato pubblicato il manga, ma non so quanto siano reperibili...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


author: Matteo Spada

text:
Pierluigi Chiodin wrote:
>
> Ciao a tutti !! Mi chiamo Pierluigi ed è la prima volta che scrivo in questo
> NG.
> Recentemente ho acquistato in edicola l'anime Ghost In The Shell: inutile
> dire che mi è piaciuto un casino. Nella rivista che accompagnava la cassetta
> ho letto dell'esistenza del cosiddetto anime comic, un manga fatto con i
> disegni usati per il film, pubblicato in Italia da Comic Art.
> Sono andato in una fumetteria della mia città (Vicenza) ma mi hanno detto
> che non ne avevano mai sentito parlare !! Dove cavolo posso trovare 'sto
> manga ?????
> E' possibile ordinarlo a qualche importatore ??? Help please !!
>
> --
> "Ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare:
> navi da combattimento in fiamme alle porte di Tannhoiser, raggi B balenare
> nel buio al largo dei bastioni di Orione.
> Tutto questo andrà perduto come lacrime nella pioggia......"
> (Roy Baty in Blade Runner)
Queste le informazioni da parte di un mio amico :
Comic Art l'ha pubblicato in rivista (non completato) e in monografico ,
questo al prezzo di L. 39.000 : di pou' della videocassetta !!!!!


text:
Candido ha scritto nel messaggio <
377a40dc...@news.tin.it
>...
>Non so se ti convenga comprarlo, costa piu' o meno come la
>videocassetta e non ti da nulla di nuovo...
la cassetta costa £9.900! Non mi sembra proprio il caso!



author: Negrente Alessandro

text:
Ryoga Hibiki wrote:
> la cassetta costa £9.900! Non mi sembra proprio il caso!
Uh? dove? sicuro che non fosse 19.900?
> Ciao, ciao
> Ryoga Hibiki
ciao ciao
--
| Alessandro
|
| "You try to live a lifetime each and every day
|  In this short time of promise, you're a memory..."
| [Seek Hallowed Land]


text:
Negrente Alessandro ha scritto nel messaggio
<
37708933...@arena.sci.univr.it
>...
>> la cassetta costa £9.900! Non mi sembra proprio il caso!
>Uh? dove? sicuro che non fosse 19.900?
forse mi hanno fatto uno sconto... :-P
Scherzi a parte, era la prima uscita della collana Manga Mania, si trovava
facilmente in edicola. Quella successiva (alita+Street fighter 2) viene
£19.900, ma ovviamente sono due cassette.



text:
Ryoga Hibiki wrote:
> >> la cassetta costa £9.900! Non mi sembra proprio il caso!
>
> >Uh? dove? sicuro che non fosse 19.900?
>
> forse mi hanno fatto uno sconto... :-P
> Scherzi a parte, era la prima uscita della collana Manga Mania, si trovava
> facilmente in edicola. Quella successiva (alita+Street fighter 2) viene
> £19.900, ma ovviamente sono due cassette.
Ah, ho capito ^^;;;
Mi mancava l'uscita promozionale... credevo fosse tutto a 19.900 ^^;;;



author: Claudio Judge Wright Pinto

text:
On Wed, 23 Jun 1999 19:20:57 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>Scherzi a parte, era la prima uscita della collana Manga Mania, si trovava
>facilmente in edicola. Quella successiva (alita+Street fighter 2) viene
>£19.900, ma ovviamente sono due cassette.
>
Qui a Bologna di mangamania, non c'è nemmeno l'ombra.
Pensa che una copia è arrivata al mio paesino di origine in Puglia,
nell'edicola meno fornita del paese. Mah... misteri dei
distributori!!!
C'è qualcuno che l'ha trovata a Bologna?
Bruno?
Toy G? Anche se sò che non ti interessa.
Non me ne frega nulla delle video, ormai è una ricerca di principio.
Come è possibile che a Bologna (per me la Mecca per trovare i fumetti
e per gli sconti che ricevo), non si trova?!?!?
Ciao

Claudio
Icq 39935909
Rimuovi NOCACCA dall'indirizzo e-mail per scrivermi.


author: Figliodombra

text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare "Pierluigi
Chiodin" <
cwsp...@tin.it
> che in data Sat, 19 Jun 1999 20:37:51 +0200
scrive:
>"Ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare:
>navi da combattimento in fiamme alle porte di Tannhoiser, raggi B balenare
>nel buio al largo dei bastioni di Orione.
>Tutto questo andrà perduto come lacrime nella pioggia......"
>(Roy Baty in Blade Runner)
Scusami se ti riprendo, ma non posso lasciare impunito un crimine
cosi' enorme... ;-)
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginare...
Navi da combattimento in fiamme al largo dei Bastioni di Orione...
E ho i visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di
Tannhoiser...
E tutti quei momenti andranno perduti... nel tempo, come... lacrime...
nella pioggia.
E' tempo... di morire."
Se vuoi la so anche in inglese. ;-)
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 05 Jul 1999 22:12:31 GMT,
figlio...@fi.flashnet.it
(Figliodombra) wrote:
>Scusami se ti riprendo, ma non posso lasciare impunito un crimine
>cosi' enorme... ;-)
>
>"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginare...
>Navi da combattimento in fiamme al largo dei Bastioni di Orione...
>E ho i visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di
>Tannhoiser...
>E tutti quei momenti andranno perduti... nel tempo, come... lacrime...
>nella pioggia.
>E' tempo... di morire."
>
>Se vuoi la so anche in inglese. ;-)
E allora dovresti sapere che anche la versione italiana e' un tremendo
crimine contro la lingua e contro la logica narrativa...  ;-)
Non vi siete mai chiesti perche' un replicante da costruzioni parlasse
di fantomatici "raggi C"   (e non B, come nella tua versione)?
Beh, in inglese "beam" vuol dire anche "trave". Un "C-beam" e' una
trave a C, di quelle che si usano nei capannoni industriali....
Si potrebbe anche parlare a lungo dei "bastioni di Orione"...  ;-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
On Thu, 08 Jul 1999 17:51:18 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>
>Non vi siete mai chiesti perche' un replicante da costruzioni parlasse
>di fantomatici "raggi C"   (e non B, come nella tua versione)?
Anch'io ho sempre capito "B"...
>Beh, in inglese "beam" vuol dire anche "trave". Un "C-beam" e' una
>trave a C, di quelle che si usano nei capannoni industriali....
Ma allora cosa diceva realmente? mi hai incuriosito..
"Ho visto le travi a C balenare nel buio.." non mi convince molto
^_^;;;



author: Mauro Upanisad Longone

text:
On Thu, 08 Jul 1999 21:32:53 GMT
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Ma allora cosa diceva realmente? mi hai incuriosito..
>"Ho visto le travi a C balenare nel buio.." non mi convince molto
>^_^;;;
Piu' che altro, almeno in italiano, suona un filino meno poetico!
^_^;;;
bYe!
--
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-          Membro ADAM          |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________


author: Kumagoro

text:
On Thu, 08 Jul 1999 17:51:18 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>fantomatici "raggi C"   (e non B, come nella tua versione)?
No, dice "B" nel doppiaggio italiano.
>Beh, in inglese "beam" vuol dire anche "trave". Un "C-beam" e' una
>trave a C, di quelle che si usano nei capannoni industriali....
>Si potrebbe anche parlare a lungo dei "bastioni di Orione"...  ;-)
E lo so... Però ormai ci si è affezionati a quella sconclusionata
filastrocca lì... In fondo era alla fine del periodo di funzionalità e
un po' di tare mentali le aveva pure di suo... ;-)
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
If you stop reading, you have control.
If you keep reading, I have control.
Questo post segue la Campagna per il Cambio di Subject.
Aderisci anche tu! Cambia il subject dei tuoi messaggi.
Rendiamo IAF un posto migliore, più pulito e vivibile! ^_^


text:
On Mon, 05 Jul 1999 22:12:31 GMT,
figlio...@fi.flashnet.it
(Figliodombra) wrote:
>E ho i visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di
>Tannhoiser...
Tannhauser, imbecille! ;-)



text:
On Fri, 09 Jul 1999 20:41:11 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Tannhoiser...
>
>Tannhauser, imbecille! ;-)
Se vogliamo essere pignoli, ci vuole la dieresi sulla seconda "a". :)



author: CEZ

text:
Dal diario di Kumagoro, data Fri, 09 Jul 1999 20:41:11 GMT:
>Tannhauser, imbecille! ;-)
"Escalabar... Escansabar... Decubitus..."
"Excalibur, imbecille!"
----------------
     C E Z
----------------
Citazioni Profonde, S.p.A.


text:
Il giorno Mon, 05 Jul 1999 22:12:31 GMT,
figlio...@fi.flashnet.it
(Figliodombra) ha scritto:
>E ho i visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di
   ^^^^
:PPP



text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare
can...@simtech.it
 (Candido) che in data Sun, 11 Jul 1999 15:41:23 GMT
scrive:
>>E ho i visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di
>   ^^^^
>
>:PPP
Ach! Mistyping! ^___^;;



text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) che in data Fri, 09 Jul 1999
20:41:11 GMT scrive:
>>E ho i visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di
>>Tannhoiser...
>
>Tannhauser, imbecille! ;-)
1) Imbecille ci sarai tu e tutti gli orsetti tuoi. :-P
2) E' stato un Lapsus Froidiano.
3) Che ca$$o ne so io come si scrive Tannoiser! Nel film lo dice, mica
lo scrive su un fogliolino! :-P



text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) che in data Thu, 08 Jul
1999 17:51:18 GMT scrive:
>>Se vuoi la so anche in inglese. ;-)
>
>E allora dovresti sapere che anche la versione italiana e' un tremendo
>crimine contro la lingua e contro la logica narrativa...  ;-)
Vabbe', non sono cosi' ferrato in materia da cogliere tutte le
implicazioni... ^___^;;
Certo e' che anche solo a livello di "musicalita'" preferisco la
versione inglese.
>Non vi siete mai chiesti perche' un replicante da costruzioni parlasse
>di fantomatici "raggi C"   (e non B, come nella tua versione)?
>
>Beh, in inglese "beam" vuol dire anche "trave". Un "C-beam" e' una
>trave a C, di quelle che si usano nei capannoni industriali....
E cosa caspita ci facevano queste "travi a C" al largo dei Bastioni di
Orione? ^___^;;
(a questo punto pero', mi si perde tutta la poesia della frase... a
meno di illuminanti rivelazioni sul cosa sia questo "Tannhauser
Gate"...)
>Si potrebbe anche parlare a lungo dei "bastioni di Orione"...  ;-)
Perche', qual'e' il significato di "shoulder of Orion"?
Non sara' mica la spalla di Orione, vecchio amico d'infanzia del
nostro replicante preferito? ;-P
(scusami, ma non sono molto ferrato in astronomia... o in qualunque
altra cosa possa implicare questo Orione! ^___^;;)



author: The Gynius

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Tue, 13 Jul 1999
23:04:33 GMT. Alle parole di
figlio...@fi.flashnet.it
(Figliodombra) non ho saputo resistere, dovevo rispondere...
>>>E ho i visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di
>>>Tannhoiser...
>>
>>Tannhauser, imbecille! ;-)
>
>1) Imbecille ci sarai tu e tutti gli orsetti tuoi. :-P
>2) E' stato un Lapsus Froidiano.
                       ^^^^^^^^^
Freudiano
>3) Che ca$$o ne so io come si scrive Tannoiser! Nel film lo dice, mica
>lo scrive su un fogliolino! :-P
Si, ma Freud l'avrai letto da qualche parte, no? ;PPPP
^____________________^
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail:
theg...@hotmail.com


text:
Figliodombra says...
>
> >Si potrebbe anche parlare a lungo dei "bastioni di Orione"...  ;-)
>
> Perche', qual'e' il significato di "shoulder of Orion"?
> Non sara' mica la spalla di Orione, vecchio amico d'infanzia del
> nostro replicante preferito? ;-P
>
> (scusami, ma non sono molto ferrato in astronomia... o in qualunque
> altra cosa possa implicare questo Orione! ^___^;;)
Allora spiego io (che di astronomia un po' me ne
intendo).
Orione come costellazione è conosciuta anche come "il
gigante", e difatti secondo la mitologia greca dovrebbe
essere un titano (non vado a rispolverare i libri di
mitologia, prendetela per buona!).
Una stella molto bella ed interessante è appunto quella
che delimita la "spalla del gigante", o in altre
versioni "la spalla di Orione", ossia, se non ricordo
male, Betelgeuse. Se volete dati fisici precisi ve lo
dico al prossimo post, per stasera non posso controllare
le mappe.
Ecco quindi che "shoulder of Orion" potrebbe benissimo
essere "meglio" tradotto come "spalla di Orione", quindi
in riferimento a questa stella. Onestamente non ricordo
se durante il film ci fossero riferimenti a Betelgeuse o
cmq a viaggi spaziali...
Anche perchè, IMHO, shoulder per "bastioni" non l'ho mai
sentito... sarà figa come frase, ma detta così non vuol
dire nulla.
Per chi se ne intende un minimo, Orione è la più bella
(IMHO) costellazione invernale, composta da un
rettangolo di 4 stelle (Betelgeuse è in alto a destra),
e tre stelle allineate nel mezzo, che determinano la
"cintura di Orione". Poco sotto la cintura ci sono altre
4 deboli stelle, che formano la "spada". Nella spada c'è
la bellissima M42, una nebulosa rossa che sicuramente
tutti hanno visto in una qualsiasi fotografia
astronomica.
Nota alla MyM (giusto per restare in tema!).
Fra le molteplici interpretazioni date alle 3 piramidi
di Cheope, Chefren e Micerino in Egitto, al loro
allineamento, ecc, si ipotizza che le 3 piramidi
simboleggino appunto le 3 stelle della cintura di
Orione, e che la Sfinge, nel passato e in un certo
momento dell'anno, indicasse la "strada" verso Orione
stesso. Da qui a credere che nel passato altre forme di
vita siano venute a trovarci e abbiano "regalato" agli
egizi le conoscenze per fare le piramidi... beh,
ognuno crede quello che vuole. Libri sull'argomento ce
ne sono a bizzeffe... :))
--
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Londra mi uccide", by H. Kureishi
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:

"In parole povere meglio farsi D'eroina in vena
che ascoltare Cristina D'Avena"
Gorozon (?)
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


text:
Il giorno Tue, 13 Jul 1999 23:04:33 GMT,
figlio...@fi.flashnet.it
(Figliodombra) ha scritto:
>2) E' stato un Lapsus Froidiano.
Freudiano, imbecille! ;PPPPPP



text:
Il giorno Thu, 15 Jul 1999 01:44:23 +0200,
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) ha scritto:
>Nota alla MyM (giusto per restare in tema!).
>Fra le molteplici interpretazioni date alle 3 piramidi
>di Cheope, Chefren e Micerino in Egitto, al loro
>allineamento, ecc, si ipotizza che le 3 piramidi
>simboleggino appunto le 3 stelle della cintura di
>Orione, e che la Sfinge, nel passato e in un certo
>momento dell'anno, indicasse la "strada" verso Orione
>stesso. Da qui a credere che nel passato altre forme di
>vita siano venute a trovarci e abbiano "regalato" agli
>egizi le conoscenze per fare le piramidi... beh,
>ognuno crede quello che vuole. Libri sull'argomento ce
>ne sono a bizzeffe... :))
Allora vi posto un'altro mystero egizio.
Gli egizi _sapevano_ che Sirio, la stella piu' luminosa del cielo, e'
in realta' un sistema binario, ovvero composto da due stelle che
ruotano un intorno all'altra.
La conferma di cio', pero', e' stata possibile solo dopo la scoperta
del cannocchiale ad opera di Galileo, quindi qualche millennio piu'
tardi.
C'e' da sottolineare che non c'e' traccia di uno strumento simile tra
gli egiziani, e le due stelle, Sirio A  e Sirio B assolutamente non si
distinguono ad occhio nudo...
Che gliele avesse dette qualcuno queste cose, visto che proprio da
Sirio arrivava una delle loro divinta'?
Un'altro mystero su Sirio riguarda il suo colore. Sebbene sia una
bellissima stella bianca, in passato e' _sempre_ stata classificata
come rossa, dagli egiziani in poi. Che ci si riferisse alla stessa
stella e' provato, e nelle vicinanze pare non ci siano eventuali
nebulose di colore rosso che possano aver ingannato i nostri avi, e i
nogni caso e' difficile che una nebulosa si sposti in cosi' *poco*
tempo...



text:
On Sat, 17 Jul 1999 18:59:57 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Allora vi posto un'altro mystero egizio.
No, grazie. ;-)
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
Just because I made it up doesn't mean it isn't real.
(Mark Crilley, "Akiko")