title: Fuemtti "politici"

text:
On Tue, 20 Jul 2004 13:22:30 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (M4x Z1x <
maxz...@libero.it
>) said:
>Allora, neli ultimi anni alcuni autori hanno fatto del tema "politico"
>(inteso in senso lato) il maggior motivo di interesse per i propri lavori,
>mi vengono in mente Zograf, Sacco e naturalmente Satrapi.
A me sembra che anche l'ultimo Lutes (Berlin) cerchi un discorso maggiormente
*politico*.
>Legati ad un'esperienza molto politica, ma in fondo anche molto personale
>e "generazionale" i fumetti italiani della fine degli anni settanta
>accompagnavano un "movimento" che volevas fare la rivoluzione, ma
>indubbiamente sono proprio i cannibali che l'hanno fatta tra lenuvole
>parlanti...
A mio modo di vedere anche Magnus o Michelluzzi infilavano visione politiche nei
loro fumetti, pero' erano anche bravi a non far prevalere il loro discorso
politico sulla narrazione.
>Vecchio dubbio: ma Frank Miler è di destra (come in DK) o di sinisra
>(come in martha Washington)? Penso che rimarremo con il dubbio.
E sin city com'e'? Poi ci sono le sue campagne contro la censura. Imho Miller e'
uno degli autori piu' difficili da inquadrare in questo senso.
>Sempre in ambito anglofono, un capolavoro come Watchman è *anche*
>politico.
Per quanto mi riguarda, considero Watchmen (con la *e*, porca puttana!!!) molto
piu' politico di V, anche perche' certi meccanismi del *potere* vengono spiegati
meglio.
>Nel fumetto popolare italiano pochi gli spunti. Leggendo attentamente,
>forse viene fuori che Castelli e Sclavi hanno simpatie sinistrorse,
Le idee politiche di Sclavi non credo siano mai state un mistero e, leggendo
certi i suoi Dyd (anche distrattamente), non mi sembra che fossero nascoste per
nulla.
>ma
>solo Enoch mi sembra che abbia provato a raccontare cosa sono oggi i
>movimenti, ma in maniera forse "embrionale", senza andare a fondo.
peccato che non sia bravo come i due sopra. ^__^
>Allora, ci sono fumetti politici?
Dipende cosa intendi. Se esistono dei fumetti che provano a parlare di qualcosa
che non sia solo la mera storia raccontata, allora direi che per fortuna i
fumetti politici esistono ancora.



title: Fuemtti "politici"

author: Stokastik

text:
M4x Z1x ha scritto:
> La sinistra (e qui accetto le critiche di chi dice che ho
> un'idea di sinsitra che non potrà mai governare) secondo me serve a
> stimolare il progresso, a sottolineare ciò che non va e a cercare di
> migliorarlo. Sempre.
Questo credo si applichi a qualunque "idea politica", sia di destra che di
sinistra. Solo che la scala delle priorita' e dei valori e' diversa. e
quindi gli strumenti utilizzati per realizzare l'idea sono differenti.
il "cerchiamo di migliorare la nostra condizione" non e' un'idea della
sinistra, e' un'idea dell'uomo in generale.
ciao Stok



title: Fuemtti "politici"

author: Maurizio Villotta

text:
stok...@TOGLIMItiscali.it (Stokastik) wrote:
>il "cerchiamo di migliorare la nostra condizione" non e' un'idea della
>sinistra, e' un'idea dell'uomo in generale.
No scusa, la versione di destra è "cerchiamo di migliorare la MIA
condizione" ;P
--
Maurizio Villotta
Associazione Amici e Sostenitori di Rafe' Ventura


title: Fuemtti "politici"

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
> stok...@TOGLIMItiscali.it (Stokastik) wrote:
> >il "cerchiamo di migliorare la nostra condizione" non e' un'idea della
> >sinistra, e' un'idea dell'uomo in generale.
> No scusa, la versione di destra è "cerchiamo di migliorare la MIA
> condizione" ;P
Piu' precisamente "miglioro la MIA condizione" e come insegna Adam Smith,
dall'egoismo dei singolo nasce il bene comune, e quindi migliora la
condizione di tutti.
L'idea, al di la' delle caricature che se ne fanno, e' quella.



title: Fuemtti "politici"

author: Luca XX

text:
On Wed, 21 Jul 2004 11:26:43 +0200, stok...@TOGLIMItiscali.it
(Stokastik) wrote:
>Su Millar e' interessante notare come, in "Ultimates" ha fatto pronunciare
>a Capitan America quella battuta sui francesi (azzecccatissima a mio
>parere) proprio nel momento in cui i francesi erano piu' o meno accusati,
>negli usa, di essere degli smidollati e in combutta con il nemico (iraqeno)
In un filler di Fables ce n'č una anche peggiore, sul rapporto tra
francesi e americani (non ricordo le parole precise, ma si parla di
ingratitudine e vigliaccheria). Quella di Millar era tutto sommato
azzeccata col personaggio, quella di Willingham (pronunciata dal lupo)
mi ha infastidito molto di piů.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: Fuemtti "politici"

author: Gorgon

text:
Luca XX ha scritto:
> In un filler di Fables ce n'č una anche peggiore, sul rapporto tra
> francesi e americani (non ricordo le parole precise, ma si parla di
> ingratitudine e vigliaccheria). Quella di Millar era tutto sommato
> azzeccata col personaggio, quella di Willingham (pronunciata dal lupo)
> mi ha infastidito molto di piů.
beh se ne sono lette di peggiori un po' ovunque (vedi soprattutto
moltissime strip, a cominciare da get fuzzy, per passare a quella
teoricamente molto piu' pacata di gasoline alley)
rimane il fatto che a me sembra che Fables abbia piu' un intento
dissacratorio verso tutto e tutti, colpendo un po' a destra e manca senza
esclusione di colpi (se mi ricordo quando torno a casa ti posto una
battuta al vetriolo contro i democratici che e' apparsa durante "march of
the woodden soldiers" - ciclo semplicemente fenomenale!)
--
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon



title: Fuemtti "politici"

author: M4x Z1x

text:
Il Thu, 22 Jul 2004 14:44:03 +0200, Andy Roid ha scritto:
> On Tue, 20 Jul 2004 13:22:30 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
> it.arti.fumetti you (M4x Z1x <
maxz...@libero.it
>) said:
>
>>Allora, neli ultimi anni alcuni autori hanno fatto del tema "politico"
>>(inteso in senso lato) il maggior motivo di interesse per i propri lavori,
>>mi vengono in mente Zograf, Sacco e naturalmente Satrapi.
>
> A me sembra che anche l'ultimo Lutes (Berlin) cerchi un discorso maggiormente
> *politico*.
>
E' vero. Rilancio. Secondo una concenzione più ampia di politica, anche
Americana rientra in questo discorso. Come rientrano certe ultime cose di
Mazzuchelli.
>>Legati ad un'esperienza molto politica, ma in fondo anche
molto
>>personale e "generazionale" i fumetti italiani della fine degli anni
>>settanta accompagnavano un "movimento" che volevas fare la rivoluzione,
>>ma indubbiamente sono proprio i cannibali che l'hanno fatta tra lenuvole
>>parlanti...
>
> A mio modo di vedere anche Magnus o Michelluzzi infilavano visione
> politiche nei loro fumetti, pero' erano anche bravi a non far prevalere
> il loro discorso politico sulla narrazione.
>
>>Vecchio dubbio: ma Frank Miler è di destra (come in DK) o di sinisra
>>(come in martha Washington)? Penso che rimarremo con il dubbio.
>
> E sin city com'e'? Poi ci sono le sue campagne contro la censura. Imho
> Miller e' uno degli autori piu' difficili da inquadrare in questo senso.
>
>>Sempre in ambito anglofono, un capolavoro come Watchman è *anche*
>>politico.
>
> Per quanto mi riguarda, considero Watchmen (con la *e*, porca
> puttana!!!) molto piu' politico di V, anche perche' certi meccanismi del
> *potere* vengono spiegati meglio.
>
Da uno che scrive *fuemtti* che ti aspetti :-)
Comunque d'accordo al 100%!



title: Fuemtti "politici"

text:
Il Thu, 22 Jul 2004 23:39:47 +0200, Stokastik ha scritto:
> Maurizio Villotta ha scritto:
>
>> stok...@TOGLIMItiscali.it (Stokastik) wrote:
>
>> >il "cerchiamo di migliorare la nostra condizione" non e' un'idea della
>> >sinistra, e' un'idea dell'uomo in generale.
>
>> No scusa, la versione di destra è "cerchiamo di migliorare la MIA
>> condizione" ;P
>
> Piu' precisamente "miglioro la MIA condizione" e come insegna Adam Smith,
> dall'egoismo dei singolo nasce il bene comune, e quindi migliora la
> condizione di tutti.
> L'idea, al di la' delle caricature che se ne fanno, e' quella.
Concenzione semplicemente di destra. Niente di male (forse:-)
>
> ciao Stok


title: Fuemtti "politici"

text:
Il Thu, 22 Jul 2004 14:19:33 +0200, Stokastik ha scritto:
> M4x Z1x ha scritto:
>
>> credo che un'idea di società imposta dall'alto sià
>> più vicina alla desra. Anche se ci sono state dittature anche
>> nominalmente "di sinistra".
>
> Lasciando perdere le dittature (che a mio parere non ha troppo senso
> definirle di "destra" o di "sinistra", sono dittature e basta)
> per come ragiono io e' la "sinistra" che vuole impostare una societa'
> dall'altro, mentre la destra "liberista" sostiene che ci debbano essere
> poche regolamentazioni, e il sistema trova un suo equilibrio, economico e
> sociale. La sinistra pretende di "modellare" la societa' e quindi impone
> regole piu' pervasive che tolgono liberta' individuali.
Sincermente credo che sia esattamente il contrario. A parte il fatto che
il liberismo è di fatto sconosciuto alla destra da un punto di vista
politico nei fatti (soprattutto oggi), questa mancanza di regole si
dovrebbe applicare solo agli aspetti economici. L'idea di società invece
è imposta. Sono le espressioni personali (uso di droga, omosesualità,
fumetti :-) ad essere limitate.
In questo senso la sinisra è secondo me essenzialmente *contro* il
potere. La libertà personale è fondamentale, mentre per la destra
libertà si limita a non pagare le tasse. Ma chi vuole bucarsi è un
emarginato.
M4x



title: Fuemtti "politici"

text:
Il Thu, 22 Jul 2004 14:19:33 +0200, Stokastik ha scritto:
>> Spero di aver fatto abbastanza confuzone :-)
>
> abbastanza :-). ma anche io ;-)
>
> Stok
Discussioni di filosofia politica in un newsgroup di fumetti!
Ma pensa un po' questi ignorantoni che ha trent'anni leggono ancora i
"giornalini".
:-)
M4x


title: Fuemtti "politici"

author: Andy Roid

text:
On Fri, 23 Jul 2004 09:54:32 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Luca XX <
xxmigliaPATE...@email.it
>) said:
>Quella di Millar era tutto sommato
>azzeccata col personaggio,
e' vero, pero' ora che ci ripenso, a me ha dato piuttosto fastidio, perche' mi
e' capitato di leggerla nel periodo dell'ultima invasione in iraq, quando la
presidenza usa ce l'aveva con il governo francese per la sua decisione di non
intervenire. Putroppo commetto l'errore, a volte, di confendere il pensiero del
personaggio con quello dell'autore.



title: Fuemtti "politici"

text:
On Thu, 22 Jul 2004 23:39:47 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (stok...@TOGLIMItiscali.it (Stokastik)) said:
>come insegna Adam Smith,
>dall'egoismo dei singolo nasce il bene comune, e quindi migliora la
>condizione di tutti.
e chi ti ha detto che Adam Smith dice delle cose giuste? A me sembra solo
un'enorme cazzata.



title: Fuemtti "politici"

text:
On Fri, 23 Jul 2004 15:46:23 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (M4x Z1x <
maxz...@libero.it
>) said:
>> Per quanto mi riguarda, considero Watchmen (con la *e*, porca
>> puttana!!!) molto piu' politico di V, anche perche' certi meccanismi del
>> *potere* vengono spiegati meglio.
>>
>Da uno che scrive *fuemtti* che ti aspetti :-)
>Comunque d'accordo al 100%!
Mi hai frainteso, intendevo che Moore riesce a spiegare meglio certi meccanismi
in W che in V. Poi, dal fumetto, mi aspetto sempre il meglio! :-)



title: Fuemtti "politici"

author: giorgio

text:
Stokastik (stok...@TOGLIMItiscali.it):
> Piu' precisamente "miglioro la MIA condizione" e come insegna Adam Smith,
> dall'egoismo dei singolo nasce il bene comune, e quindi migliora la
> condizione di tutti.
io la sapevo cosě:
"dall'egoismo del singolo nasce altro egoismo, da li' mazzate, e quindi va a
finire tutto in un puttanaio di macello."
> L'idea, al di la' delle caricature che se ne fanno, e' quella.
la pratica, al di la' delle caricature che ne fa adam smith, e' un'altra.
> ciao Stok
giorgio
--
"sono contrario alle tue idee, ma farň di tutto perchč tu possa esprimerle."


title: Fuemtti "politici"

author: Zogo

text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 23 Jul 2004 16:16:14 +0200, lo IAFer Andy
Roid <
andy...@email.it
> ha scritto:
>>come insegna Adam Smith,
>>dall'egoismo dei singolo nasce il bene comune, e quindi migliora la
>>condizione di tutti.
>
>e chi ti ha detto che Adam Smith dice delle cose giuste? A me sembra solo
>un'enorme cazzata.
Ma infatti la teoria di Adam Smith e' stata smentita dalla Teoria dei
Giochi di John Nash (il matematico premio Nobel a cui hanno dedicato il
film "A Beautiful Mind"). L'esempio tipico che si usa per dimostrare
come Adam Smith sbagliasse e' il dilemma del prigioniero:
http://www.cs.unibo.it/people/faculty/fioretti/CD/dispense/giochi.html
Un altro esempio compare nel suddetto "A Beautiful Mind".
Ciao!
Zogo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: Fuemtti "politici"

text:
Il Fri, 23 Jul 2004 16:17:24 +0200, Andy Roid ha scritto:
> On Fri, 23 Jul 2004 15:46:23 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
> it.arti.fumetti you (M4x Z1x <
maxz...@libero.it
>) said:
>
>>> Per quanto mi riguarda, considero Watchmen (con la *e*, porca
>>> puttana!!!) molto piu' politico di V, anche perche' certi meccanismi del
>>> *potere* vengono spiegati meglio.
>>>
>>Da uno che scrive *fuemtti* che ti aspetti :-)
>>Comunque d'accordo al 100%!
>
> Mi hai frainteso, intendevo che Moore riesce a spiegare meglio certi meccanismi
> in W che in V. Poi, dal fumetto, mi aspetto sempre il meglio! :-)
Volevo dire che se scrivo fuemtti cos vuoi che sia Watchman...


title: Fuemtti "politici"

text:
Il Fri, 23 Jul 2004 15:46:23 +0200, M4x Z1x ha scritto:
mi vengono in mente Zograf, Sacco e naturalmente Satrapi.
>>
>> A me sembra che anche l'ultimo Lutes (Berlin) cerchi un discorso maggiormente
>> *politico*.
>>
> E' vero. Rilancio. Secondo una concenzione più ampia di politica, anche
> Americana rientra in questo discorso. Come rientrano certe ultime cose di
> Mazzuchelli.
Americana è di James Sturm...
Devo smetterla di ciare a memoria!
M4x


title: Fuemtti "politici"

text:
Andy Roid ha scritto:
> >come insegna Adam Smith,
> >dall'egoismo dei singolo nasce il bene comune, e quindi migliora la
> >condizione di tutti.
> e chi ti ha detto che Adam Smith dice delle cose giuste? A me sembra solo
> un'enorme cazzata.
Come spesso accade a cose controintuitive. In ogni caso, le intuizioni di
Smith (e prima di criticarlo bisognerebbe  *almeno* aver letto le sue
opere ;-)) sono state verificate matematicamente (ovviamente, come e'
tipico dell'economia, in modelli semplificati)
Il solo fatto che alcuni modelli semplificati mostrano effettivamente il
comportamento da "mano invisibile" ipotizzato da smith e' come minimo un
segno che la teoria proprio non e' da buttare, semmai da affinare.



title: Fuemtti "politici"

text:
M4x Z1x ha scritto:
> Sincermente credo che sia esattamente il contrario. A parte il fatto che
> il liberismo è di fatto sconosciuto alla destra da un punto di vista
> politico nei fatti (soprattutto oggi),
Ma mica si parla dell'italia ;-)
> questa mancanza di regole si
> dovrebbe applicare solo agli aspetti economici. L'idea di società invece
> è imposta. Sono le espressioni personali (uso di droga, omosesualità,
> fumetti :-) ad essere limitate.
Ma io metto sullo stesso piano anche le liberta' *economiche*, che sono
sistematicamente trascurate dalla sinistra.
ciao Stok



title: Fuemtti "politici"

text:
Zogo ha scritto:
> Ma infatti la teoria di Adam Smith e' stata smentita dalla Teoria dei
> Giochi di John Nash (il matematico premio Nobel a cui hanno dedicato il
> film "A Beautiful Mind"). L'esempio tipico che si usa per dimostrare
> come Adam Smith sbagliasse e' il dilemma del prigioniero:
>
http://www.cs.unibo.it/people/faculty/fioretti/CD/dispense/giochi.html
> Un altro esempio compare nel suddetto "A Beautiful Mind".
Nessuno ha smentito nessuno. il buon Adam ha avuto delle intuizioni
geniali su come funzionasse il meccanismo economico apparentemente
paradossale, dove l'egoismo dei singoli porta comunque ad un progresso
generale. Le sue idee, molto profonde per altro, tanto che il suo testo
principe non e' di facile lettura, non erano formalizzate e non era per
nulla chiaro quali fossero i domini di validita' delle sue idee.
Con il tempo le cose si sono chiarite, modellizzate, e certe conclusioni
supportate da teoremi matematici. e si sono trovati anche casi in cui la
teoria prevede una mancanza di equilibrio, a discapito del "bene comune".
Nash ha cercato di ampliare la teoria economica in un senso
precedentemente inesplorato ideando proprio il concetto di "equilibrio di
nash" dove classicamente non c'era un equilibrio (il famoso caso dei due
gelatai in spiaggia ad esempio)
Ho paura che, a dispetto di molti, dopo 300 anni il buon Adam sia ancora
attuale ;-)
ciao stok.



title: Fuemtti "politici"

text:
Andy Roid ha scritto:
> On Fri, 23 Jul 2004 09:54:32 +0200, i did a dream of electric sheep, when
from
> it.arti.fumetti you (Luca XX <
xxmigliaPATE...@email.it
>) said:
> >Quella di Millar era tutto sommato
> >azzeccata col personaggio,
> e' vero, pero' ora che ci ripenso, a me ha dato piuttosto fastidio, perche'
mi
> e' capitato di leggerla nel periodo dell'ultima invasione in iraq, quando la
> presidenza usa ce l'aveva con il governo francese per la sua decisione di non
> intervenire. Putroppo commetto l'errore, a volte, di confendere il pensiero
del
> personaggio con quello dell'autore.
A me e' piaciuta *anche* per quello :-)
Comunque, se anche se *fosse* il pensiero dell'autore, questo ti
impedirebbe di goderti appieno un bel fumetto?
Ogni tanto mi chiedo come reagirei se leggessi un bel fumetto che metta in
buona luce un qualche orribile personaggio della storia (chenneso, ad
esempio, una tenera storia d'amore, ben raccontata, tra... mussolini e
claretta petacci, o Stalin o roba del genere...)
immagino che mi sarebbe difficile da digerire
ciao Stok.



title: Fuemtti "politici"

author: Videoboy

text:
"Zogo" <
mfzogo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dphsf0hemkfpo2dg8...@4ax.com...
> >Qualsiasi cosa che abbia un'"intenzione politica" non e' un'opera d'arte,
ma
> >propaganda.
>
> Questo vuol dire che l'Eternauta, che ha chiare intenzioni politiche,
> non e' un'opera d'arte ma propaganda, no? E V For Vendetta?
A parte che il fatto che L'Eternauta abbia "chiare intenzioni politiche" e'
mooolto discutibile...
Supponi che tu non sappia un cacchio della situazione politica argentina del
periodo in cui Oesterheld concepi' la sua opera: questo ti danneggia o
depaupera in qualche modo la lettura? L'Eternauta perde forse di valore?
L'Eternauta rimarra' ai posteri per il suo modo di costruire la suspense,
per lo storytelling, per tante altre cose: non certo per la critica alla
politica argentina del tempo. E' arte *a prescindere* dal suo voler
alludere, fra le righe, a una situazione politica drammatica.
Inoltre, vorrei farti notare che "parlare di politica" in un fumetto, o
comunque alludere (come accade nel caso de L'Eternauta, molto velatamente e
quasi del tutto impercettibilmente se non sai niente del contesto in cui
l'opera e' stata concepita - e, da lettore *non sei tenuto a saperlo* -) e'
molto diverso dal "fare politica" o voler fare politica con un fumetto.
> Tu leggi "intenzione politica" e pensi a "cercare di convincere il
> lettore a votare per Tizio", ovvero alla vera e propria propaganda.
Se permetti, quello a cui penso quando leggo qualcosa riesco ancora a
stabilirlo da solo. Per "intenzione politica" intendo "cercare di convincere
il lettore". *Punto*. Che si tratti di un sistema politico, filosofico,
religioso, e' lo stesso. Rimane quello che e': *propaganda*.
E' propaganda un fumetto che abbia *come suo scopo principale* il convincere
che i nazisti sono cattivi e gli americani sono buoni, che i russi mangiano
i bambini, che se tutti smettessimo di mangiare da MacDonald il mondo
sarebbe migliore, che gli USA prepotenti hanno invaso l'Iraq...
Che poi, dopo aver letto L'Eternauta, tu ti convinca che il governo
argentino degli anni Cinquanta faceva schifo (idem per quanto riguarda
Persepolis e il regime dei Talebani in Iran), beh, quelli sono fatti tuoi...
e non riguardano l'opera in quanto arte. L'opera si limita a parlare di una
situazione politica, ma poi deve mantenersi su basi piu' solide. E se si
limita a parlare di politica (o di qualunque altra cosa), senza sviluppare
un discorso estetico convincente ma alludendo fra le righe che "devi essere
a favore di uno o dell'altro", beh, lo ripeto, e' becera propaganda, e non
arte.
> Invece un'opera con intenzione politica non e' per forza solo questo:
> puo' essere benissimo un'opera che presenta al lettore problemi reali,
Lo fa anche il filmino educativo del WWF, se e' per questo... ma spero che
tu abbia capito il mio discorso.
> politici, come la guerra preventiva o l'immigrazione, o che si fa
> domande come "chi controlla i controllori?"
Ripeto, parlare di politica in un'opera d'arte non e' affatto peccato: non
ci sono argomenti tabu' nell'arte (Dante, nella stessa opera, parlava di Dio
e di merda agli stessi, sublimi livelli). Il problema e' non fare "opere di
convincimento", altrimenti, con tali premesse, si finisce per partorire
capolavori come "Johnny Freak"... ovvero "adesso ti convinco di quanto siano
buoni e gentili i diversi". E l'esito artistico se ne va in gloria.
> >E poi, scusami se te lo dico, ma stare a perdere tempo dicendo che DK e'
(o
> >sembra) un'opera realizzata da un destrorso, mentre Martha Washington e'
(o
> >sembra) un'opera realizzata da un sinistrorso, non fa altro che rovinarti
un
> >bel po' dell'enjoyment che queste opere possono darti.
>
> Non e' una perdita di tempo: e' una diversa lettura di queste due opere
> che puo' arricchire la discussione su di esse. E poi perche'
> approfondire qualcosa dovrebbe togliere il divertimento?
Se proprio vuoi approfondire, ci sono infiniti aspetti *estetici* che
meriterebbero di essere approfonditi, piuttosto che chiedersi se l'autore X
sia stato influenzato dalla cattiva digestione causatagli dall'aver mangiato
la peperonata il giorno prima di aver concepito l'opera Y... io considero un
ben magro arricchimento quello che indaghi i perche' e i percome
dell'autore: se l'opera e' buona, e' buona, se l'opera e' brutta, non posso
qualificarla come "buona" solo perche' magari sono a conoscenza che l'autore
aveva la febbre il giorno che l'ha composta.
E per quanto riguarda tutti i bei discorsi che ogni tanto qualcuno ama fare
su "quello che traspare della personalita' dell'autore leggendo l'opera",
vale la pena ricordarsi dei tranquilli, aprichi e ameni paesaggi che Hitler
amava dipingere nel tempo libero, nella speranza che si desista dall'insana
operazione.
Spero di essermi spiegato.
> >E Castelli, e Sclavi, sinistrorsi?
>
> Che Sclavi abbia simpatia per Bertinotti e' risaputo :-)
Occhei, ma chissenefrega? :-)
--
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS!


title: Fuemtti "politici"

text:
"Daniele" <
Dan...@libero.invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:KYpLc.26263$OR2.1...@news3.tin.it...
> > Qualsiasi cosa che abbia un'"intenzione politica" non e' un'opera
d'arte,
> ma
> > propaganda.
>
> No, bisogna vedere come è fatta.
Non sono d'accordo. Una cosa creata con un'intenzione ideologica alla base
non potra' mai essere arte genuina.
Un sedicente autore che crea un'opera allo scopo di diffondere un sistema
filosofico, un punto di vista (politico o meno) o una qualunque ideologia ha
probabilita' di creare un'opera d'arte prossime allo zero.
> L'arte è cmq espressione dei sentimenti e
> dei pensieri di un autore
Permetti che ti corregga? L'arte e' *influenzata* dai sentimenti, dai
pensieri, da un determinato stato d'animo, dalla personalita', dalla visione
politica, e da tante e tante altre cose che appartengono all'autore.
Ma se l'autore Pinco Pallo si mette al tavolino e dice "Adesso faccio un
fumetto che contenga un messaggio ambientalista" o cose del genere, ed
effettivamente infarcisce le sue opere con tutta quella bella roba, beh, non
fa arte, bensi' (appunto) propaganda.
> quindi è ovvio che, seppur velata, un'ombra di
> politica la puoi trovare.
Certo, la voglio trovare *io*. E, dopo la fruizione dell'opera, avrei anche
tutto il diritto di blaterare se Tabucchi sia di destra o di sinistra, se
Faletti voti Lega oppure Forza Italia, o se Dante fosse guelfo bianco oppure
nero.
Ma sono discorsi, appunto, *oziosi* (come ha ben premesso il buon M4x Z1x
;-) che non ho nessuna intenzione di fare, e che anzi mi ripugna fare,
perche' non hanno niente a che spartire con l'oggetto artistico, e non ne
spostano di una virgola il valore.
Ragazzi, se un panettiere nazista fa il pane buono, non ci sono cacchi: il
pane e' buono. Non diventa pane "cattivo" solo perche' il panettiere e'
nazista. Ecco perche' mi rifiuto di parlare di politica (sia in riferimento
alle opere che agli autori) quando si tratta di arte.
> E' chiaro che se parliamo di un dipinto di un
> paesaggio sarà difficile trovarci un riscontro politico.
Beh, effettivamente e' piuttosto comodo liquidare il tutto cosi'.
> Ma se parliamo di
> una vignetta umoristica
Le vignette satiriche dei quotidiani *nascono* per avere un contenuto
politico. Sicuro di non stare facendo un minestrone?
> o di una storia a fumetti, il discorso cambia.
Mah. Si tratta di arte, alla stessa stregua di un paesaggio o di un
ritratto.
> Nessuno scrive o disegna quello che NON ha dentro di sè, ma utilizza la
> propria arte per diffondere i suoi pensieri, per esprimerli, anzi, perché
> diffondere potrebbe essere inteso come propagandare.
Eh, caro mio, ma secondo me ti esprimi male. E' un ben povero autore quello
che "utilizza la propria arte per esprimere (o diffondere...) i suoi
pensieri": si vede che la grammatica e la sintassi della propria lingua
madre non gli bastano, o non le sa usare. Io gradirei che un autore si metta
al lavoro per *creare un'esperienza estetica*. Tutto qui. Poi, non so.
> Te lo dice uno che
> scrive e disegna.
> Daniele
Videoboy. Lieto di conoscerti :-)



title: Fuemtti "politici"

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Videoboy:
>A parte che il fatto che L'Eternauta abbia "chiare intenzioni politiche" e'
>mooolto discutibile...
Ma se e' ammesso dallo stesso autore?
E ne sono anche testimoni:
- Il cambio del modus operandi del protagonista nella seconda parte
(quella che alcuni chiamano terza), che riflette una svolta piu'
"militante" dello stesso Oesterheld;
- La riscrittura della storia per la versione di Breccia, in cui
limita l'invasione al Sudamerica
_con_l'assenso_delle_potenze_del_nord_del_mondo.
E poi chi ha detto che non si possono scrivere grandi opere con
l'intento di trasmettere una visione ideologica? Che forse il discorso
sull'anarchia in V for Vendetta e' una parte minoritaria dell'opera?
Trovo, tra l'altro, limitante e molto piu' superficiale fermermi
all'aspetto puramente estetico dell'opera, senza andare a trattare
anche quello contenutistico. O forse il pessimismo cosmico del
Leopardi e' un fatto puramente estetico?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Fuemtti "politici"

text:
On Mon, 26 Jul 2004 14:29:06 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (stok...@TOGLIMItiscali.it (Stokastik)) said:
>Comunque, se anche se *fosse* il pensiero dell'autore, questo ti
>impedirebbe di goderti appieno un bel fumetto?
Se il pensiero di un autore, che mi sta simpatico, mi sembra totalmente
imbecille, la cosa mi dispiacerebbe e rovinerebbe (in parte) il mio giudizio
personale sul fumetto.
>Ogni tanto mi chiedo come reagirei se leggessi un bel fumetto che metta in
>buona luce un qualche orribile personaggio della storia (chenneso, ad
>esempio, una tenera storia d'amore, ben raccontata, tra... mussolini e
>claretta petacci, o Stalin o roba del genere...)
Mah, in questo caso mi sembra troppo facile saper giudicare *con distanza* e
poter apprezzar un'opera anche se parla bene della Soluzione Finale. E' piu'
difficile quando il messaggio dell'autore e' piu' nascosto.



title: Fuemtti "politici"

text:
On Mon, 26 Jul 2004 10:11:26 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (stok...@TOGLIMItiscali.it (Stokastik)) said:
[pensiero di Adam Smith]
>Come spesso accade a cose controintuitive.
Come accade anche per pensieri che sono delle cazzate.
Il modo in cui hai espresso tu il concetto e' cosi' generale che puo' voler dire
il tutto e il contrario di tutto....esempio stupido che mi viene in mente: se il
bene del singolo e' scoprire la cura del cancro e ci riesce, in teoria ne
beneficia tutta la comunita', ma se la cura viene tenuta protetta e diffusa a
prezzi altissimi, non credo che sia piu' la societa' a beneficiarne.
>In ogni caso, le intuizioni di
>Smith (e prima di criticarlo bisognerebbe  *almeno* aver letto le sue
>opere ;-)) sono state verificate matematicamente (ovviamente, come e'
>tipico dell'economia, in modelli semplificati)
Mi daresti qualche informazione in piu'? Dove posso trovare questi modelli
matematici che se ho voglia ci do un occhio.



title: Fuemtti "politici"

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 26 Jul 2004 18:29:09 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Videoboy" <videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Ripeto, parlare di politica in un'opera d'arte non e' affatto peccato: non
>ci sono argomenti tabu' nell'arte (Dante, nella stessa opera, parlava di Dio
>e di merda agli stessi, sublimi livelli). Il problema e' non fare "opere di
>convincimento", altrimenti, con tali premesse, si finisce per partorire
>capolavori come "Johnny Freak"... ovvero "adesso ti convinco di quanto siano
>buoni e gentili i diversi". E l'esito artistico se ne va in gloria.
In tutti gli altri tuoi post di questo thread non capivo dove volessi
arrivare, poi ho letto questo e devo dire di essere sostanzialmente
d'accordo con te.
Pero' credo che il mex iniziale intendesse "fumetti politici" con il
significato di "fumetti che parlano di politica" (e quindi ci possiamo
mettere Eternauta, Palestina, Watchmen, Persepolis, Akiko che sto leggendo
adesso), non di "fumetti che fanno propaganda" (e qui, giustamente, ci
metti ciofeche indigeribili come Johnny Freak).
Chiarito questo, mi sembra che lo spunto della discussione sia interessante
e non ozioso.
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: Fuemtti "politici"

author: pellegrino at work

text:
InvernoMuto ha scritto:
> >Ripeto, parlare di politica in un'opera d'arte non e' affatto peccato: non
> >ci sono argomenti tabu' nell'arte (Dante, nella stessa opera, parlava di Dio
> >e di merda agli stessi, sublimi livelli). Il problema e' non fare "opere di
> >convincimento", altrimenti, con tali premesse, si finisce per partorire
> >capolavori come "Johnny Freak"... ovvero "adesso ti convinco di quanto siano
> >buoni e gentili i diversi". E l'esito artistico se ne va in gloria.
> In tutti gli altri tuoi post di questo thread non capivo dove volessi
> arrivare, poi ho letto questo e devo dire di essere sostanzialmente
> d'accordo con te.
In effetti questo passaggio mi era sfuggito, e alla sua luce devo rivedere
un attimo i miei interventi precedenti.
Quello che ora e' il mio dubbio e': ma e' possibile che i fumetti, per
esser definiti politici, debbano per forza essere "opere di convincimento"?
"Propagandistico" continua a sembrarmi un termine diverso da "politico".
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



title: Fuemtti "politici"

text:
Andy Roid ha scritto:
> Il modo in cui hai espresso tu il concetto e' cosi' generale che puo' voler
dire
> il tutto e il contrario di tutto....
Pensavo che fosse piu' noto il concetto, visto che ormai e' uno dei
pilastri  dell'economia moderna. Il discorso ovviamente si puo' rendere
piu' accurato, e una delle ipotesi e' che ogni persona abbia una sua scala
di priorita', e tenga un comportamento *razionale* il che vuol dire che
nelle decisioni cerca di massimizzare il proprio tornaconto (non
necessariamente monetario).
In questo senso l'esempio che mi fai non torna perche' l'ipotetico
scopritore si comporterebbe irrazionalmente a non voler massimizzare il
proprio guadagno vendendo la cura per il cancro. E il prezzo "giusto" e'
esattamente quello che la gente e' disposta a spendere.
> Mi daresti qualche informazione in piu'? Dove posso trovare questi modelli
> matematici che se ho voglia ci do un occhio.
Non ho idea di quale sia il tuo background, quindi ti passo un articolo
iperdivulgativo (su una rivista online di matematica)
http://plus.maths.org/issue14/features/smith/index.html
Se ti interessa la modellizzazione matematica dell'economia e del
comportamento sociale, spesso sono molto godibili le "lezioni nobel" dei
vari vincitori di premi nobel
http://www.nobel.se/economics/laureates/index.html
Hayek e' un altro grande del pensiero liberista.
Non direttamente su questo argomento, ma molto interessante per le sue
conseguenze, e' Kenneth Arrow, e il suo teorema di impossibilita' di un
sistema elettorale "democratico"
Se poi vuoi qualche cosa di hard-core puoi passare all'istituto Adam Smith
http://www.adamsmith.org/
WARNING, e' una lettura per soli adulti ;-) e potrebbe sconvolgere sapere
che l'italia *non* e' un paese capitalista e che in italia il liberismo
non si e' mai visto.
Oppure articoli *contro* la redistribuzione del reddito e in favore della
"flat tax".
ciao Stok.



title: Fuemtti "politici"

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:i6pag0l0skagrulmj...@4ax.com...
> >A parte che il fatto che L'Eternauta abbia "chiare intenzioni politiche"
e'
> >mooolto discutibile...
>
> Ma se e' ammesso dallo stesso autore?
L'autore puo' ammettere cio' che vuole, ma l'opera rimane quella che e': un
cesso se e' un cesso, un capolavoro se e' un capolavoro. Anche Medda si
abbandona a varie elucubrazioni sul fumetto popolare e sul fumetto d'autore,
ma le sue opere non vengono "nobilitate" dai suoi discorsi.
Io continuo a vedere, ne L'Eternauta, una critica forte al regime argentino
del tempo, ma della quale *il lettore neanche si accorge* se non ha letto
qualcosa di "extratestuale" sull'argomento. L'opera, invece, parla da sola,
e *non* ha "chiare" intenzioni politiche.
> Trovo, tra l'altro, limitante e molto piu' superficiale fermermi
> all'aspetto puramente estetico dell'opera, senza andare a trattare
> anche quello contenutistico. O forse il pessimismo cosmico del
> Leopardi e' un fatto puramente estetico?
Non si tratta di trascurare i contenuti per privilegiare il lato
tecnico-estetico. Ripeto: un cesso di opera potra' trattare i contenuti piu'
belli di questo mondo, ma rimarra' un cesso. I contenuti non possono fare
alcunche' per risollevare un'opera mediocre, piuttosto e' desiderabile una
sinergia tra contenuti e costruzione estetica (infatti e' sbagliato parlare
di "forma" e "contenuto", di "temi" e di "stile", come se fossero entita'
separate: quando l'opera e' ben imbastita, esse lavorano in perfetta
sinergia; e' piu' opportuno esaminare l'esito estetico globale). Il
pessimismo cosmico di Leopardi, di conseguenza, non e' "un fatto puramente
estetico" per il semplice motivo che Leopardi avrebbe potuto scrivere delle
sue rimorchiate galattiche anziche' della sua sfiga cronica, a patto di
farlo nel suo modo sublime.
Forse siamo troppo abituati, a scuola, a studiare "la vita" e "le opere" (=
i contenuti delle opere) degli autori letterari, senza mai focalizzarci
sulla lettura delle opere (se non in brandelli antologici), che sono
_l'unica_ cosa che conti. E' per questo che poi ci ritroviamo a parlare del
"fatterello" dell'opera anziche' del modo in cui e' stato raccontato, del
"cosa" anziche' del "come".
E parlare della "politica" nei fumetti e' proprio dare importanza al "cosa"
trascurando il "come". Quanto alla fazione politica (vera o presunta, velata
o palese, "fumettizzata" o meno) degli autori, mi rifiuto categoricamente di
parlarne.



title: Fuemtti "politici"

author: M

text:
Stokastik <stok...@TOGLIMItiscali.it> wrote:
> In questo senso l'esempio che mi fai non torna perche' l'ipotetico
> scopritore si comporterebbe irrazionalmente a non voler massimizzare il
> proprio guadagno vendendo la cura per il cancro. E il prezzo "giusto" e'
> esattamente quello che la gente e' disposta a spendere.
Ma... la maggior parte della gente darebbe tutto cio' che ha per
salvarsi la vita.
Pero' molti non hanno quasi niente e alcuni hanno moltissimo.
Qual'e' il prezzo giusto che fa il bene della societa'?
bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'.       (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it


title: Fuemtti "politici"

text:
M ha scritto:
> Stokastik <stok...@TOGLIMItiscali.it> wrote:
> Ma... la maggior parte della gente darebbe tutto cio' che ha per
> salvarsi la vita.
Questo si dice ma non e' vero: altrimenti molti non cercherebbero
volontariamente dei comportamenti potenzialmente mortali, ad esempio
fumare.
> Pero' molti non hanno quasi niente e alcuni hanno moltissimo.
in realta' molti hanno una cosa media, pochissimi hanno quasi niente e
pochissimi hanno moltissimo, se consideri una societa' integrata e non
"genericamente" il mondo. Questa e' la distribuzione di equilibrio. quella
"naturale" e vuoi.
> Qual'e' il prezzo giusto che fa il bene della societa'?
esattamente quello che ho detto: quanto uno e' disposto a spendere.
In ogni caso i brevetti sui farmaci scadono dopo 15 anni e li puoi
produrre senza pagare royalties.



title: Fuemtti "politici"

text:
Videoboy ha scritto:
> L'autore puo' ammettere cio' che vuole, ma l'opera rimane quella che e': un
> cesso se e' un cesso, un capolavoro se e' un capolavoro. Anche Medda si
> abbandona a varie elucubrazioni sul fumetto popolare e sul fumetto d'autore,
> ma le sue opere non vengono "nobilitate" dai suoi discorsi.
A prescindere dal fatto che non vedo il nesso fra Medda e il contenuto
politico di un'opera, ribaltando il discorso: "uno puo' pensare che una
cosa sia un cesso o un capolavoro, ma se e' espressione del pensiero
politico dell'autore, e' espressione del pensiero politico dell'autore."
Uno potra' vederla o non vederla, ma se l'autore ce l'ha messa su sua
ammissione, c'e'.
Poi, certamente, si puo' andare a ragionare se l'ha espressa bene o male,
ma gia' questa e' un'analisi che non prescinde dal contenuto.
> Io continuo a vedere, ne L'Eternauta, una critica forte al regime argentino
> del tempo, ma della quale *il lettore neanche si accorge* se non ha letto
> qualcosa di "extratestuale" sull'argomento. L'opera, invece, parla da sola,
> e *non* ha "chiare" intenzioni politiche.
L'Eternauta e' uno studio (e una critica) del regime in quanto tale, non
del regime argentino del tempo. Il parallelismo sara' fatto in seguito e
col regime degli anni '70. L'opera parla da sola, le metafore sono
chiarissime, e solo se si commette l'equivoco del volerla contestualizzare
a una situazione di vent'anni posteriore si arriva a pensare che non ha
chiare intenzioni politiche, senza vedere che queste esistono a
prescindere dalla dittatura degli anni '70.
> > Trovo, tra l'altro, limitante e molto piu' superficiale fermermi
> > all'aspetto puramente estetico dell'opera, senza andare a trattare
> > anche quello contenutistico. O forse il pessimismo cosmico del
> > Leopardi e' un fatto puramente estetico?
> Non si tratta di trascurare i contenuti per privilegiare il lato
> tecnico-estetico. Ripeto: un cesso di opera potra' trattare i contenuti piu'
> belli di questo mondo, ma rimarra' un cesso.
Certo, e una cosa vuota in un guscio bellissimo rimarra' una cosa vuota.
> I contenuti non possono fare
> alcunche' per risollevare un'opera mediocre, piuttosto e' desiderabile una
> sinergia tra contenuti e costruzione estetica (infatti e' sbagliato parlare
> di "forma" e "contenuto", di "temi" e di "stile", come se fossero entita'
> separate: quando l'opera e' ben imbastita, esse lavorano in perfetta
> sinergia; e' piu' opportuno esaminare l'esito estetico globale).
Perfetto: allora se il contenuto e' politico e' inutile intestardirsi a
non volerne parlare, ed evitare cosi' di esaminare l'esito globale (senza
"estetico": che senso ha dichiarare di voler superare i concetti di forma
e contenuto se poi si mette in posizione tattica un aggettivo fortemente
legato al concetto di forma?).
> Il
> pessimismo cosmico di Leopardi, di conseguenza, non e' "un fatto puramente
> estetico" per il semplice motivo che Leopardi avrebbe potuto scrivere delle
> sue rimorchiate galattiche anziche' della sua sfiga cronica, a patto di
> farlo nel suo modo sublime.
Tanto per dire, qui si torna a tralasciare il contenuto per mere questioni
formali...
> Forse siamo troppo abituati, a scuola, a studiare "la vita" e "le opere" (=
> i contenuti delle opere) degli autori letterari, senza mai focalizzarci
> sulla lettura delle opere (se non in brandelli antologici), che sono
> _l'unica_ cosa che conti. E' per questo che poi ci ritroviamo a parlare del
> "fatterello" dell'opera anziche' del modo in cui e' stato raccontato, del
> "cosa" anziche' del "come".
Non e' il fatterello: e' la formazione umana dell'autore, le pressioni del
periodo, l'ideologia dominante del tempo e la relazione che l'autore aveva
con esso. E' _il_contesto_. Focalizzarsi sull'opera significa anche andare
a vedere da cosa nasce e dove vuole arrivare. E' qualcosa che completa la
lettura delle opere. Fermarsi alla lettura dell'opera e' correre il
rischio di considerarla come qualcosa di avulso dalla realta': una
concezione dell'arte che mi trova fortemente in disaccordo.
> E parlare della "politica" nei fumetti e' proprio dare importanza al "cosa"
> trascurando il "come".
Ne parli come se una lettura in tal senso escludesse tutte le altre.
D'altronde una lettura solo "estetica" non e' dare importanza al "come"
trascurando il "cosa"? E non e' una lettura altrettanto incompleta?
Se un'opera ha dei contenuti, non analizzarli e' farle un torto. Se sono
politici, e' inutile star li' a non volerne parlare. Ci sono, se ne parla.
E' una lettura che si aggiungera' alle altre (senza sostituirvisi) e
arricchira' l'analisi dell'opera stessa.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



title: Fuemtti "politici"

text:
On Tue, 27 Jul 2004 09:04:30 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work)) said:
>Quello che ora e' il mio dubbio e': ma e' possibile che i fumetti, per
>esser definiti politici, debbano per forza essere "opere di convincimento"?
>"Propagandistico" continua a sembrarmi un termine diverso da "politico".
Infatti.
*Hitler=SS* a me sembra un'opera altamente politca, pero' e' tutto fuorche' un
pamphlet propagandistico.



title: Fuemtti "politici"

author: skalda

text:
                    Il 26 Lug 2004, 14:29, stok...@TOGLIMItiscali.it (Stokastik) ha scritto:
> Ogni tanto mi chiedo come reagirei se leggessi un bel fumetto che metta in
> buona luce un qualche orribile personaggio della storia (chenneso, ad
> esempio, una tenera storia d'amore, ben raccontata, tra... mussolini e
> claretta petacci, o Stalin o roba del genere...)
Ho visto che Ted Nomura (quello di Lutfwaffe 1946) sta pubblicando negli USA
una serie di fumetti sui "grandi dittatori": i primi numeri sono stati
dedicati a Hitler e Saddam Hussein (dalle stelle alle stalle...). Non credo
pero' che si tratti di biografie agiografiche. ;)
Piuttosto ho letto recentemente un testo di storia (tuttaltro che
"revisionista") che si sforzava di dimostrare come Hitler fosse un uomo
abbastanza normale, anzi di qualche qualità, nel privato e al di fuori della
sfera "politica", questo perche' demonizzare un personaggio attribuendogli
una non ben definita "inumanita'" non permette ne' di capirlo ne' di
studiarlo (e naturalmente non evita che un giorno possa ripresentarsi un
altro altrettanto "inumano").
Skalda
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Fuemtti "politici"

author: cage

text:
CUT
> esattamente quello che ho detto: quanto uno e' disposto a spendere.
> In ogni caso i brevetti sui farmaci scadono dopo 15 anni e li puoi
> produrre senza pagare royalties.
Giusto il tempo necessario alle cause farmaceutiche di inventarsi
qualche nuova  malattia! ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao.
C.
--
"...l'utopia non e' l'irrealizzabile ma
l'irrealizzato..."
Cage Autoproclamatosi fan N°1 di Sucaman
zetalab:
http://www.inventati.org/zetalab/


title: Fuemtti "politici"

text:
Lo sapevate? Il giorno Mon, 26 Jul 2004 10:22:20 +0200, lo IAFer
stok...@TOGLIMItiscali.it (Stokastik) ha scritto:
[Io]
>> Ma infatti la teoria di Adam Smith e' stata smentita dalla Teoria dei
>> Giochi di John Nash [cut]
>Nessuno ha smentito nessuno. il buon Adam ha avuto delle intuizioni
>geniali su come funzionasse il meccanismo economico apparentemente
>paradossale, dove l'egoismo dei singoli porta comunque ad un progresso
>generale. [cut]
Lungi da me fare un discorso approfondito su Adam Smith :-)
Il mio intento era soltanto di criticare la veridicita' della frase
"dall'egoismo dei singolo nasce il bene comune, e quindi migliora la
condizione di tutti".
Visto che il dilemma del prigioniero porta un semplice esempio in cui
l'egoismo dei singoli porta invece ad una situazione non ottimale,
ritengo che la frase suddetta sia sbagliata, o che quantomeno difetti di
qualche distinguo :-)



title: Fuemtti "politici"

text:
Lo sapevate? Il giorno Tue, 27 Jul 2004 10:06:57 +0200, lo IAFer
stok...@TOGLIMItiscali.it (Stokastik) ha scritto:
>potrebbe sconvolgere sapere
>che l'italia *non* e' un paese capitalista e che in italia il liberismo
>non si e' mai visto.
E neanche lo vedremo mai, visto che anche l'attuale presidente del
consiglio lo vede come il fumo negli occhi ^^;;;
(Per la serie: ma quale libera concorrenza? molto meglio un bel
monopolio: il MIO! :-\)
La cosa veramente sconvolgente e' che a chi glielo fa notare lui da' del
comunista :-D



title: Fuemtti "politici"

text:
Lo sapevate? Il giorno Mon, 26 Jul 2004 18:29:09 GMT, lo IAFer
"Videoboy" <videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
> ha scritto:
>> Questo vuol dire che l'Eternauta, che ha chiare intenzioni politiche,
>> non e' un'opera d'arte ma propaganda, no? E V For Vendetta?
>
>A parte che il fatto che L'Eternauta abbia "chiare intenzioni politiche" e'
>mooolto discutibile...
>Supponi che tu non sappia un cacchio della situazione politica argentina del
>periodo in cui Oesterheld concepi' la sua opera: questo ti danneggia o
>depaupera in qualche modo la lettura?
A parte che imo non e' cosi' necessario conoscere a fondo la situazione
politica argentina per apprezzare il contenuto politico dell'Eternauta
(basta sapere grosso modo cos'e' una dittatura e come opera), si', il
non cogliere tale contenuto mi danneggia la lettura, visto che mi perdo
completamente un livello di complessita' dell'opera, un significato che
l'autore aveva voluto introdurre nel testo. E nemmeno tanto velato come
dici imo.
>L'Eternauta perde forse di valore?
L'opera non si svaluta, pero' io la sottovaluto.
>L'Eternauta rimarra' ai posteri per il suo modo di costruire la suspense,
>per lo storytelling, per tante altre cose: non certo per la critica alla
>politica argentina del tempo. E' arte *a prescindere* dal suo voler
>alludere, fra le righe, a una situazione politica drammatica.
Non sono d'accordo. La sua importanza deriva, oltre che dalle
caratteristiche che dici, anche dai suoi contenuti politici.
>Inoltre, vorrei farti notare che "parlare di politica" in un fumetto, o
>comunque alludere (come accade nel caso de L'Eternauta, molto velatamente e
>quasi del tutto impercettibilmente se non sai niente del contesto in cui
>l'opera e' stata concepita - e, da lettore *non sei tenuto a saperlo* -) e'
>molto diverso dal "fare politica" o voler fare politica con un fumetto.
Mah, qui non ti capisco bene, visto che imo l'Eternauta cade proprio
nella categoria "fare politica", visto che in esso Oesterheld si schiera
decisamente contro la dittatura.
Qual e' per te la differenza tra "fare politica" e "parlare di politica"
se non lo schierarsi/non schierarsi?
>> Tu leggi "intenzione politica" e pensi a "cercare di convincere il
>> lettore a votare per Tizio", ovvero alla vera e propria propaganda.
>
>Se permetti, quello a cui penso quando leggo qualcosa riesco ancora a
>stabilirlo da solo. Per "intenzione politica" intendo "cercare di convincere
>il lettore". *Punto*. Che si tratti di un sistema politico, filosofico,
>religioso, e' lo stesso. Rimane quello che e': *propaganda*.
Cambia poco.
Sono completamente in disaccordo con la tua definizione di "intenzione
politica", che imo invece e' "esprimere le convinzioni dell'autore su un
dato argomento politico", senza nessuna valenza di convincimento di
nessuno. Poi una parte di queste opere di intenzione politica saranno
pure propaganda, ma non tutte.
>Che poi, dopo aver letto L'Eternauta, tu ti convinca che il governo
>argentino degli anni Cinquanta faceva schifo (idem per quanto riguarda
>Persepolis e il regime dei Talebani in Iran), beh, quelli sono fatti tuoi...
>e non riguardano l'opera in quanto arte.
Ma se l'opera porta messaggi in quella direzione la riguardano eccome,
imo.
>L'opera si limita a parlare di una
>situazione politica, ma poi deve mantenersi su basi piu' solide. E se si
>limita a parlare di politica (o di qualunque altra cosa), senza sviluppare
>un discorso estetico convincente ma alludendo fra le righe che "devi essere
>a favore di uno o dell'altro", beh, lo ripeto, e' becera propaganda, e non
>arte.
E un'opera non potrebbe invece parlare di politica, senza tentare di
convincere nessuno, esponendo le idee, anche di parte, dell'autore, e
magari anche "sviluppando un discorso estetico convincente"? Sarebbe
"becera propaganda" per te oppure no?
>Ripeto, parlare di politica in un'opera d'arte non e' affatto peccato: non
>ci sono argomenti tabu' nell'arte (Dante, nella stessa opera, parlava di Dio
>e di merda agli stessi, sublimi livelli). Il problema e' non fare "opere di
>convincimento", altrimenti, con tali premesse, si finisce per partorire
>capolavori come "Johnny Freak"... ovvero "adesso ti convinco di quanto siano
>buoni e gentili i diversi". E l'esito artistico se ne va in gloria.
Su questo sono d'accordo. L'importante e' non fare "opere di
convincimento" (ottimo l'esempio che fai :-) ma imo e' pure possibile
fare opere politiche, anche schierate, tenedosi lontano dalla becera
propaganda e magari pure con esito artistico se siamo fortunati :-)
>> Non e' una perdita di tempo: e' una diversa lettura di queste due opere
>> che puo' arricchire la discussione su di esse. E poi perche'
>> approfondire qualcosa dovrebbe togliere il divertimento?
>
>Se proprio vuoi approfondire, ci sono infiniti aspetti *estetici* che
>meriterebbero di essere approfonditi,
Ma approfondire un aspetto A non esclude che si possa approfondire anche
l'aspetto B. Critici diversi possono focalizzarsi su questioni diverse e
fornire cosi' complessivamente un'immagine piu' chiara dell'opera
rispetto a quanto si avrebbe se tutti evidenziassero lo stesso punto.
>io considero un
>ben magro arricchimento quello che indaghi i perche' e i percome
>dell'autore: se l'opera e' buona, e' buona, se l'opera e' brutta, non posso
>qualificarla come "buona" solo perche' magari sono a conoscenza che l'autore
>aveva la febbre il giorno che l'ha composta.
Io invece considero questo un argomento interessante. Magari conoscere
vita morte e miracoli dell'autore non mi cambiera' il giudizio
sull'opera, pero' puo' essere interessante capire quali stimoli l'hanno
portato a certe scelte, vedere come la lettura dell'opera X l'ha
influenzato nella stesura del capitolo Y, scoprire che il suo essere un
seguace dell'ideologo Z porta a una interpretazione diversa dell'opera W
e cosi' via...
Per fare un esempio, riguardo alla famosa frase del Capitan America
Ultimate, il fatto che Millar fosse un ex-sindacalista di sinistra
permette di interpretare la frase in modo diverso che se fosse stato un
repubblicano convinto :-)
Ciao!



title: Fuemtti "politici"

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 26 Jul 2004 14:29:06 +0200, da stok...@TOGLIMItiscali.it
(Stokastik):
>Ogni tanto mi chiedo come reagirei se leggessi un bel fumetto che metta in
>buona luce un qualche orribile personaggio della storia (chenneso, ad
>esempio, una tenera storia d'amore, ben raccontata, tra... mussolini e
>claretta petacci, o Stalin o roba del genere...)
Uhm, beh, volendo c'e' una storia di Mark Millar ambientata nela prima
meta' del ventesimo secolo in cui vediamo una intima amicizia tra la
futura Jenny Sparks di Authority e un giovane pittore fallito di nome
Adolf Hitler... :-)
>immagino che mi sarebbe difficile da digerire
In questa storia neanche poi tanto, in realta'.
Ciao!
Gray Mouser


title: Fuemtti "politici"

author: nuvoleonline

text:
ma... alla fine, Comix against Global War ti è piaciuto o no?




title: Appena arrivata sulla mia mail

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
Fumo di China
mensile di informazione e critica sul fumetto
La cinquina di Narnia Fumetto!
E l'esordio di FdC alla Rocca Albornoz
Per la prima volta, Fumo di China partecipa a Narnia Fumetto! E lo fa anche
in qualità di media partner.
La manifestazione di Narnia è giunta alla sua quinta edizione, ospitata nell'affascinante
cornice della Rocca Albornoz dal 4 al 5 settembre 2010. Tante novità per l'edizione
2010 si accompagnano alle piacevoli consuetudini della manifestazione. Il
manifesto 2010 è stato realizzato da Riccardo Burchielli: è la "copertina"
dell'evento.
Gli autori stranieri. Tre le presenze di guest star straniere. L'autore di
Hitman Doug Braithwaite e quello di Universo X John McCrea, ai quali si
unisce lo spagnolo Alfonso Font, molto conosciuto in Italia per via delle
sue tante collaborazioni, da ultimo Tex!
L'albetto. A distanza di quattro anni, col lancio della nuova
serie -previsto per il prossimo autunno - Narnia Fumetto presenterà in
anteprima il nuovo speciale di John Doe, in una conferenza con vecchi e
nuovi autori, tra i quali (of corse) Lorenzo Bartoli e Roberto Recchioni.
Gli autori italiani. Nutrita la schiera di disegnatori italiani. Tra questi:
Santucci, Di Vincenzo, Torti, Burchielli, Bianchini e De Cubellis, Stefano
Andreucci, Michele Rubini, Mauro Laurenti, Daniele Caluri, Giuseppe Palumbo
e Massimiliano Frezzato, che presenterà (sabato 4, ore 17.30) il numero zero
della sua ultima fatica Pinocchio!
La struttura. Gli allestimenti sono stati rinnovati, e rafforzati con una
mini tensostruttura, realizzata al primo piano del castello medioevale, la
quale ospiterà gli autori, dando una comoda alternativa in caso di maltempo
e non solo.
Le mostre. Nei sotterranei, verrà allestita una mostra espositiva in
collaborazione con Francesco Bazzana (
www.tavoleoriginali.net
): "145: 70
anni di Marvel e 75 anni di DC", un percorso di circa centocinquanta tavole
nella storia dei due colossi dell'editoria mondiale.
Il palco. Nel cortile sorgerà un grande palco, utilizzato per presentazioni,
Cosplay Contest, e performance dal vivo (un fumetto dal vivo), oltre che per
il primo concerto realizzato a Narnia Fumetto: i Raggi Fotonici.
La mostra-mercato. La mostra mercato è confermata nei consueti spazi, con
una significativa offerta realizzata in collaborazione con gli espositori:
sarà possibile recuperare il costo del biglietto di ingresso (5 euro), con
un sistema di sconti offerti in fiera.


title: Appena arrivata sulla mia mail

text:
L'ATTACCAPEZZE wrote:
> Fumo di China
> mensile di informazione e critica sul fumetto
> La cinquina di Narnia Fumetto!
> E l'esordio di FdC alla Rocca Albornoz
Un anno fa è uscito sotto il loro marchio anche questo,
http://anacanapana.blogspot.com/2009/07/una-nuova-rivista.html
 , lo
avessero segnalato una volta ...


title: Forza, fatevi avanti!

author: Tracce di Fumetto

text:
Volete partecipare ad un quiz televisivo sui fumetti?
Guardate cosa propone Rai Tre, nel programma di Fazio (Fabio, il
presentatore :-) ). Notizia riportata dal sito dell'Araba Fenice News:
[QUOTE]
Fazio cerca esperti di fumetti per RAI3
La trasmissione di Fazio, Che Tempo Che Fa su RAI3, in partenza sabato
29 ottobre 2005, cerca (per la partecipazione al suo nuovo quiz Che
Tempo Che Quiz) "esperti di film, telefilm, fumetti, oggetti e
personaggi cult degli anni '70  '80  e '90. Manda una mail a
raitre.che...@rai.it
 indicando nome, età, professione, un
recapito telefonico e la materia che hai scelto. Ancora meglio se
racconti come è nata questa 'passione', compresa la descrizione di
eventuali cimeli!".
[/QUOTE]
Link:
http://www.afnews.info/public/afnews/viewnews.pl?newsid1130309100,546,.htm
C'e' qualcuno che vuole proporsi?
Attenti pero' che le brutte figure sono sempre dietro l'angolo!
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


title: 20th Century Boys 12

author: miz

text:
Beh?
Finalmente si scopre chi e' l'amico e nessuno dice niente? ^^;
Spoiler:
U
r
a
s
a
w
a
t
e
l
a
f
a
r
o'
p
a
g
a
r
e
(
q
u
a
n
d
o
a
v
r
a
i
f
i
n
i
t
o
l
a
s
t
o
r
i
a
)
Dopo aver pronunciato una serie di maledizioni in varie lingue (alcune
non le conosco nemmeno) per quanto la facevano lunga sono arrivato
all'ultima pagina, dove si scopre che l'amico e' (e'?)... Fukubei.
Quindi Sadakiyo aveva detto la verita'. Certo Fukubei era morto, anche
se nessuno aveva controllato in quel tragico capodanno. Magari era un
trucco, magari levitava per davvero. No, a questo non credo. In ogni
caso adesso dovrebbe essere morto definitivamente.
Poi quelli che ammazzano il suo assassino dicono "abbiamo garantito la
sicurezza dell'amico" che, o e' un altro errore di traduzione, o e'
alquanto strano dato che l'amico e' (e'?) appena morto. Sono diventato
paranoico.
Bellissimo Maruo anche se avrebbe potuto avere una volta tanto un
sussulto di orgoglio, poteva precipitarsi nella stanza dell'amico e
farla finita. Ma va bene lo stesso perche' e' troppo simpatico.
Mezzo numero di seghe mentali su una data che non torna. 1970 o 1971?
E per una volta una coincidenza troppo coincidente non mi da fastidio,
anzi, il modo in cui tutti quei personaggi si ritrovano nella scuola
elementare e' bellissimo, compresa la telefonata a Kana descritta in
due tempi e spazi diversi per rendere l'idea della contemporaneita'
delle azioni.
Certo che aula di gastronomia e' un pugno nello stomaco =__=
Leggere questo manga e' come scavare nel deserto alla ricerca
dell'acqua. Si trova terra umida ma non si raggiunge mai la vena,
pero' si continua perche' non si puo' fare altro, nella speranza di
veder sgorgare il prezioso liquido.
Urasawa ti avverto, non mi bastera' una pozzanghera alla fine .\__/.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.


title: 20th Century Boys 12

text:
miz:
> all'ultima pagina, dove si scopre che l'amico e' (e'?)... Fukubei.
ma chi e' sto fukubei? io non me lo ricordo ^_^;;


title: 20th Century Boys 12

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 20 Jun 2004 13:01:40 +0200 "miz"
<miAn...@mANimEclink.it> scrisse:
>Finalmente si scopre chi e' l'amico e nessuno dice niente? ^^;
Ah! Io ho letto fino al 16, mi tocca limitare ad osservare e
sghignazzare ;P
>Cbv dhryyv pur nzznmmnab vy fhb nffnffvab qvpbab "noovnzb tnenagvgb yn
>fvphermmn qryy'nzvpb" pur, b r' ha nygeb reeber qv genqhmvbar, b r'
>nydhnagb fgenab qngb pur y'nzvpb r' (r'?) nccran zbegb.
Aba ub napben cerfb yn irefvbar vgnyvnan, pzd fr ub pncvgb vy
onybba n phv gv evsrevfpv aryyr fpna va vatyrfr noovnzb
(fhovgb qbcb yb fcneb):
Bgpub: LNZNAR!!!
Ibpr1: V'ir fubg n zna ubyqvat n tha!
Ibpr2: Znxr fher "sevraq" vf fnsr!!
Non mi stupirei se fosse l'ennesimo errore di traduzione =_=;
--
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha


title: 20th Century Boys 12

text:
>Beh?
>Finalmente si scopre chi e' l'amico e nessuno dice niente? ^^;
Non ci credo che è lui. Questo manga ci ha talmente abituati ai colpi
di scena che ormai non credo neanche più che Urasawa sia il vero
autore. O che sia un manga. O che lo pubblichi la Panini. O che io sia
luky141 (in realtà sono l'Amico).
Seriamente: pur continuando a trovarlo una delle migliori cose in
circolazione, il susseguirsi di colpi di scena non dico che stufa,
ma.. non so.. è come l'assolo di chitarra in un pezzo rock (tanto per
restare in un tema caro a Kenji): se è nel punto giusto valorizza il
pezzo, se in ogni strofa c'è un assolo il pezzo diventerebbe troppo
pesante (non ho mai sentito un pezzo rock del genere, e non credo che
esista).
>Bellissimo Maruo [CUT]  Ma va bene lo stesso perche' e' troppo simpatico.
È semplicemente fantastico. Il mio mito :)
>la telefonata a Kana descritta in
>due tempi e spazi diversi per rendere l'idea della contemporaneita'
>delle azioni.
Da storia del fumetto. Veramente un'ottima trovata.
>Certo che aula di gastronomia e' un pugno nello stomaco =__=
PDA.
>Leggere questo manga e' come scavare nel deserto alla ricerca
>dell'acqua. Si trova terra umida ma non si raggiunge mai la vena,
>pero' si continua perche' non si puo' fare altro, nella speranza di
>veder sgorgare il prezioso liquido.
>Urasawa ti avverto, non mi bastera' una pozzanghera alla fine .\__/.
È quello che tutti temiamo. Purtroppo è una storia talmente bella che
ci si aspetta un finale all'altezza, quindi un finale eccezzionale non
sarebbe sufficiente :P


title: 20th Century Boys 12

text:
Ground control to major lucky141:
>Non ci credo che è lui. Questo manga ci ha talmente abituati ai colpi
>di scena che ormai non credo neanche più che Urasawa sia il vero
>autore. O che sia un manga. O che lo pubblichi la Panini. O che io sia
>luky141 (in realtà sono l'Amico).
>
>Seriamente: pur continuando a trovarlo una delle migliori cose in
>circolazione, il susseguirsi di colpi di scena non dico che stufa,
>ma.. non so.. è come l'assolo di chitarra in un pezzo rock (tanto per
>restare in un tema caro a Kenji): se è nel punto giusto valorizza il
>pezzo, se in ogni strofa c'è un assolo il pezzo diventerebbe troppo
>pesante (non ho mai sentito un pezzo rock del genere, e non credo che
>esista).
Quindi posso dire di non esser stato il solo a trovare questo numero
piuttosto fiacco?
Bello il pezzo di Maruo (e per me il sussulto di orgoglio l'ha avuto.
Fr fv sbffr cerpvcvgngb qrageb pba yn obzon aba y'nieroor nihgb, vzub)
e stupenda la costruzione della seconda parte, ma solo la costruzione.
La serie di colpi e controcolpi di scena questa volta mi e' apparsa...
stucchevole... e comunque la storia della data IMHO lascia aperta una
scappatoia. Ma dovrei rileggere tutto il fumetto per esserne sicuro.
Resta il fatto che un paio di frasi del numero scorso sulla "grande
menzogna" all'Amico (o qualcosa del genere) mi sembrano gettare
qualche dubbio sulla centralita' della figuar di quest'ultimo...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: 20th Century Boys 12

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 20 Jun 2004 23:40:57 +0200 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
>Resta il fatto che un paio di frasi del numero scorso sulla "grande
>menzogna" all'Amico (o qualcosa del genere) mi sembrano gettare
>qualche dubbio sulla centralita' della figuar di quest'ultimo...
Se ti riferisci a quando, nel dialogo tra Manjome e la Dream
Navigator, si legge:
"Ci sarebbe il rishio che venisse scoperta la menzogna del
1970.
Noi sappiamo come stanno le cose...
e finirà per scoprirla anche l'amico."
Siamo di fronte ad uno degli altri possibili (e gravi) errori
di traduzione della Panini... gli script in mio possesso
riportano:
"There is a possibility the "Lie of 1970" will be revealed.
And "Friend" will realize...
That we know about it."
Che e' _ben_ diverso =__=;



title: 20th Century Boys 12

author: Rev. Jim

text:
Dalla Lettera di San miz Apostolo a it.arti.fumetti:
> Finalmente si scopre chi e' l'amico e nessuno dice niente? ^^;
Mi chiedevo la stessa cosa, memore del 3d da 100 epassa post dedicato a
20thCB 9, l'anno scorso. ^__^;;

>si scopre che l'amico e' (e'?)... Fukubei.
Guarda, finche` il manga non e` finito non darei nulla per scontato. ;)
In ogni caso ormai l'organizzazione dell'amico e` tanto sviluppata che la
morte del suo leader potrebbe anche non influenzarne i progetti. Il Grande
Fratello (di Orwell, non di canale 5 :-P) governa tutto il Regno Unito del
1984 e non esiste neppure! ;)
Manjome, che da quel che si e` capito dovrebbe essere il membro piu`
influente del Partito dell'Amicizia, dopo l'Amico, potrebbe portare avanti
i piani della setta, magari mettendo un fantoccio a capo
dell'organizzazione. Anzi, siamo sicuri che lo stesso Fukubei non fosse un
fantoccio? Come dicevo, sospendo il giudizio fino alal fine del manga:
20thCB ci ha insegnato, tra l'altro, proprio a sospendere il giudizio.
> il modo in cui tutti quei personaggi si ritrovano nella scuola
> elementare e' bellissimo,
vero, anch'io di solito mi infastidisco quando vengono messe in scena
simili "coincidenze", anche se inivitabili per lo sviluppo della trama, ma
in questo caso la sequenza e` gestita talmente bene che mi ha coinvolto.
--
Reverend Jim
«I'm not a Niubbo, I'm a free man!!!»


title: 20th Century Boys 12

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 20 Jun 2004 16:27:13 +0200, da "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
>:
>ma chi e' sto fukubei? io non me lo ricordo ^_^;;
E' quello che durante il capodanno di sangue volava giu' da un palazzo
assieme a un tizio che indossava la maschera dell'Amico.
Il preteso cadavere di Fukubei viene anche mostrato sullo sfondo per un
paio di vignette, ma ne' a Kenji ne' a nessun altro viene in mente di
dargli un'occhiata da vicino (cosa che, ricordo, qui su IAF qualcuno
aveva notato e trovato piuttosto debole).
Ciao!
Gray Mouser


title: 20th Century Boys 12

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 20 Jun 2004 20:37:39 +0200, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
>>Finalmente si scopre chi e' l'amico e nessuno dice niente? ^^;
>Ah! Io ho letto fino al 16, mi tocca limitare ad osservare e
>sghignazzare ;P
Sghignazza di piu' chi ha la pazienza di aspettare l'edizione cartacea
per leggerseli decentemente piuttosto che torturarsi gli occhi con
quegli scan. Anch'io a suo tempo mi ero scaricato un volumetto, ma non
c'ho messo molto a decidere che proprio non ne valeva  la pena :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: 20th Century Boys 12

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 20 Jun 2004 20:18:14 GMT, da lucky141 <
luck...@crazy4comics.com
>:
>>la telefonata a Kana descritta in
>>due tempi e spazi diversi per rendere l'idea della contemporaneita'
>>delle azioni.
>Da storia del fumetto. Veramente un'ottima trovata.
Buffa coincidenza: c'e' qualcosa di simile anche nell'ultimo Ultimate
Spiderman...
Ciao!
Gray Mouser


title: 20th Century Boys 12

author: Duca V

text:
----- Original Message -----
From: "miz" <miAn...@mANimEclink.it>
Newsgroups: it.arti.fumetti
Sent: Sunday, June 20, 2004 1:01 PM
Subject: 20th Century Boys 12
> Beh?
> Finalmente si scopre chi e' l'amico e nessuno dice niente? ^^;
Spoiler:
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Secondo me lui si è SOSTITUITO a quello che era l'amico nel capodanno di
sangue (vedi finale del vol 7), e quindi il mistero permane: chi era l'amico
"originale"?
Ciao
Duca V


title: 20th Century Boys 12

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 21 Jun 2004 20:46:08 +0200 Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
> scrisse:
>Sghignazza di piu' chi ha la pazienza di aspettare l'edizione cartacea
>per leggerseli decentemente piuttosto che torturarsi gli occhi con
>quegli scan.
Mah... io mi posso rendere conto degli errori che la Panini
ci rifila in ogni volumetto (e, se non mi sta troppa fatica,
venire a riferirli qui ;P). E poi quelle scan sono cosi'
perfette da non farmi pesare quasi per nulla la mancanza (cmq
temporanea) fisica del volumetto. Di sicuro non e' una
tortura per gli occhi, anzi!
Aggiungi che non so resistere all'idea che ci sia gente piu'
avanti di me nella lettura di questa figata di manga... ;)
E non sottovalutare le mie sghignazzate nel leggere i
commenti di chi non legge le scan... vedere avanzare ipotesi
che sai essere sbagliate, e discussioni prolungate su
argomenti che nel numero dopo saranno gia' obsoleti...
A tal proposito non crediate che sapere che Shxhorv e'
l'Amico faccia diminuire i misteri... tra breve ne avrete
altrettanti molto piu' complessi (l'identita' dell'Amico era
abbastanza facile, dai, bastava aver ben chiaro cosa succede
nei singoli volumi). Il mio consiglio per 20th CB e' sempre
il solito: rilettura, rilettura e poi rilettura ;)



title: 20th Century Boys 12

text:
Ground control to major Kyo:
>E non sottovalutare le mie sghignazzate nel leggere i
>commenti di chi non legge le scan... vedere avanzare ipotesi
>che sai essere sbagliate, e discussioni prolungate su
>argomenti che nel numero dopo saranno gia' obsoleti...
Mah, preferisco avanzare ipotesi che poi saranno smentite, o discutere
a lungo di argomenti che poi saranno obsoleti.
E preferisco il piacere dell'attesa, per godermi di piu' il prossimo
numero quando arrivera', piuttosto che avere tutto e subito...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: 20th Century Boys 12

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Gray
Mouser ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>>> Finalmente si scopre chi e' l'amico e nessuno dice niente? ^^;
>> Ah! Io ho letto fino al 16, mi tocca limitare ad osservare e
>> sghignazzare ;P
non sapevo fosse uscito il 16°...
> Sghignazza di piu' chi ha la pazienza di aspettare l'edizione
> cartacea per leggerseli decentemente piuttosto che torturarsi gli
> occhi con quegli scan. Anch'io a suo tempo mi ero scaricato un
> volumetto, ma non c'ho messo molto a decidere che proprio non ne
> valeva  la pena :-)
io se e' per questo me li ero scaricati tutti dall'11 al 15... e
sono riuscito a leggere si' e no la meta' dell'11: gli altri adesso
li ho qui e di aprirli non mi viene voglia nemmeno a spararmi ^^;;
--
Gorgon
If a man could live for a thousand years and never die but just grow
older, his face might come to look like that.


title: 20th Century Boys 12

author: Kenshirokure

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cpfd01vejrqgvcr8...@4ax.com...
> A tal proposito non crediate che sapere che Shxhorv e'
> l'Amico faccia diminuire i misteri... tra breve ne avrete
> altrettanti molto piu' complessi (l'identita' dell'Amico era
> abbastanza facile, dai, bastava aver ben chiaro cosa succede
> nei singoli volumi).
Dopo  č sempre facile...!!! ;-)
Ken
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.707 / Virus Database: 463 - Release Date: 16/06/2004


title: 20th Century Boys 12

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 22 Jun 2004 19:09:33 +0200 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
>E preferisco il piacere dell'attesa, per godermi di piu' il prossimo
>numero quando arrivera', piuttosto che avere tutto e subito...
Tutto e subito un cavolo... sono qui che fremo per leggere il
17 ;P



title: 20th Century Boys 12

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 22 Jun 2004 22:27:48 GMT "Kenshirokure"
<
balla...@libero.it
> scrisse:
>> altrettanti molto piu' complessi (l'identita' dell'Amico era
>> abbastanza facile, dai, bastava aver ben chiaro cosa succede
>> nei singoli volumi).
>Dopo  è sempre facile...!!! ;-)
Tsz, non ricordo se l'avevo gia' scritto qui o su IAFM o se
ne avevo solo parlato con Agaler, cmq avevo gia' avanzato
l'ipotesi sull'identita' dell'amico ben prima di leggere il
volume 12, e la risposta classica era: e chi cazzo e'
Shxhorv? ;)



title: 20th Century Boys 12

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Wed, 23 Jun 2004 10:06:32 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Kyo
<
patalin...@tin.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>ne avevo solo parlato con Agaler,
Parlato con me
> cmq avevo gia' avanzato
>l'ipotesi sull'identita' dell'amico ben prima di leggere il
>volume 12,
Confermo
> e la risposta classica era: e chi cazzo e'
>Shxhorv? ;)
Confermo di nuovo ^__^;;;
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: 20th Century Boys 12

author: Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono

text:
Kyo <
patalin...@tin.it
>  ha scritto:
> E poi quelle scan sono cosi' perfette da non farmi pesare quasi per nulla la
> mancanza (cmq temporanea) fisica del volumetto. Di sicuro non e' una tortura
> per gli occhi, anzi!
mah, puoi scannerizzarli bene quanto vuoi, che rimane pur sempre su un monitor,
bello quanto vuoi, ma estremamente peggio che leggerli su carta...
insomma, potrei fare lo sforzo per cose che su carta non riesco a procurarmi, ma
se so che tra qualche mese arriva, aspetto...
--
"Viviamo in un mondo ingessato, curarizzato spesso da leggi talmente stringenti
 e ridicole da non meritare nemmeno più la nostra attenzione."
 - Massimo Mantellini
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-


title: 20th Century Boys 12

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 26 Jun 2004 16:04:06 +0200 "Lo'oRiS, BlackMage
Kabukimono" <
kabuk...@despammed.com
> scrisse:
>mah, puoi scannerizzarli bene quanto vuoi, che rimane pur sempre su un monitor,
>bello quanto vuoi, ma estremamente peggio che leggerli su carta...
Chiariamoci, anch'io preferisco leggere un fumetto su carta,
ma nel caso di 20th CB oltre ad avere un notevole vantaggio
sull'edizione italiana posso controllare le traduzioni, che
non mi sembra un vantaggio di poco conto.



title: 20th Century Boys 12

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 26 Jun 2004 20:01:56 +0200, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
>Chiariamoci, anch'io preferisco leggere un fumetto su carta,
>ma nel caso di 20th CB oltre ad avere un notevole vantaggio
>sull'edizione italiana posso controllare le traduzioni, che
>non mi sembra un vantaggio di poco conto.
In effetti questo confronto e' utile ^_^ Peccato solo per gli occhi,
pero'.
Ma, uhm, forse ho una soluzione. Momento.
....
....
Acc! Niente. Ero abbastanza sicuro di aver trovato mesi fa, in non so
quale sito, dei file di testo con la trascrizione della english version.
Volevo segnalartelo (ti avrebbe fatto comodo, credo) pero' non riesco
piu' a trovarlo, questo benedetto materiale.
Ciao!
Gray Mouser


title: 20th Century Boys 12

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 27 Jun 2004 01:59:53 +0200 Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
> scrisse:
>Acc! Niente. Ero abbastanza sicuro di aver trovato mesi fa, in non so
>quale sito, dei file di testo con la trascrizione della english version.
Celo ;)
Anzi, visto che ci siamo direi di segnalarlo a tutti quelli
che vogliono approfondire la questione adattamenti:
http://stephen.swoo.net/20cb/20cb.html



title: 20th Century Boys 12

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 27 Jun 2004 12:35:42 +0200, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
[trascrizioni 20thCB english version]
>Celo ;)
Oh, bene!
>Anzi, visto che ci siamo direi di segnalarlo a tutti quelli
>che vogliono approfondire la questione adattamenti:
Esatto, proprio quello che mi proponevo :-)
>
http://stephen.swoo.net/20cb/20cb.html
^_^
Ciao!
Gray Mouser


title: 20th Century Boys 12

author: rosso

text:
"Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono" <
kabuk...@despammed.com
> ha scritto nel
messaggio
...
> Kyo <
patalin...@tin.it
>  ha scritto:
>
> > E poi quelle scan sono cosi' perfette da non farmi pesare quasi per
nulla la
> > mancanza (cmq temporanea) fisica del volumetto. Di sicuro non e' una
tortura
> > per gli occhi, anzi!
>
> mah, puoi scannerizzarli bene quanto vuoi, che rimane pur sempre su un
monitor,
> bello quanto vuoi, ma estremamente peggio che leggerli su carta...
>
> insomma, potrei fare lo sforzo per cose che su carta non riesco a
procurarmi, ma
> se so che tra qualche mese arriva, aspetto...
posso anche concordare, fatta la dovuta distinzione di un numero o due di
cose su cui sono indeciso.
ma vista l'immensa quantità di roba che non viene stampata in italia, c'è
comunque un'immenza quantità di materiale scaricabile.
io, inoltre, non soffro cos' tanto lo schermo
ciao
rosso
Addio mia bella,
casetta addio
madre amatissma
e genitor.
Io pugno intrepido
per la Comune,
come Leonida
saprò morir"
Dimmi bel giovane, Tradizionale


title: 20th Century Boys 12

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Chiariamoci, anch'io preferisco leggere un fumetto su carta,
> ma nel caso di 20th CB oltre ad avere un notevole vantaggio
> sull'edizione italiana posso controllare le traduzioni, che
> non mi sembra un vantaggio di poco conto.
intendi le traduzioni dall'inglese?
e cosa ti garantiscono le traduzioni in inglese?
ciao
rosso
Come è possibile dire qualcosa di intelligente su un massacro?
Mattatoio 5
Kurt Vonnegut


title: 20th Century Boys 12

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 27 Jun 2004 14:27:27 GMT "rosso"
<rossoSERVISSEint...@virgSPAMilio.it> scrisse:
>intendi le traduzioni dall'inglese?
Quelle inglesi dal giapponese.
>e cosa ti garantiscono le traduzioni in inglese?
Da un punto di vista strettamente teorico nulla, non sapendo
il giapponese non posso controllare, ma poi in pratica sono
migliori di quelle della Panini; basta fare un raffronto
nelle parti incriminate e vedere che quelle inglesi filano
lisce come l'olio, al contrario di quelle italiane, che a
volte tirano fuori degli strafalcioni non da poco cambiando
tutto il senso del discorso.



title: 20th Century Boys 12

text:
rosso:
> ma vista l'immensa quantità di roba che non viene stampata in italia,
> c'è comunque un'immenza quantità di materiale scaricabile.
ma il materiale scaricabile viene da edizioni estere no? in una lingua che
non hai problemi a leggere.
e allora perche' non compri direttamente l'edizioni straniere?


title: 20th Century Boys 12

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 28 Jun 2004 10:35:47 +0200
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
> scrisse:
>ma il materiale scaricabile viene da edizioni estere no?
No, o almeno, non quello a cui faccio riferimento io...
Bisogna distinguere tra semplici scan di edizioni estere (e
in quel caso posso essere d'accordo con te) e scanlation, che
altro non sono che scansioni delle edizioni giapponesi
tradotte e editate da fan prima di una eventuale
pubblicazione americana.
E' la stessa differenza tra scaricare un rip di un dvd e una
fansub...



title: 20th Century Boys 12

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
> ha scritto nel messaggio
...

soldi e reperibilità
se ho soldi, un po' della roba reperibile la compero.
resta cmq ancora un sacco di materiale scaricabile
ciao
rosso


title: 20th Century Boys 12

author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 28 Jun 2004 10:35:47 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
>:
>ma il materiale scaricabile viene da edizioni estere no?
No. Molte scan sono traduzioni amatoriali.
Parvati V
--
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: CERCASI UOMO MASCHERATO

author: luca

text:
CERCO FUMETTI DELL'UOMO MASCHERATO
DEL DOPO GUERRA !
CIAO BAT.


title: Rat-Man in DVD

author: Hytok

text:
http://www.paninicomics.it/WizOnLine.jsp?Action=Carica&Id=12780
Dopo la presentazione, avvenuta a Bologna lo scorso week-end nel corso del
Festival del Fumetto, di Ratman e il segreto del Supereroe , il primo
lungometraggio dedicato al personaggio di Leonardo Ortolani ad opera di
Massimo Montigiani , un'altra entusiasmante notizia arriva per i fan del
topo in calzamaglia e mantello. Panini Comics è infatti lieta di annunciare
che distribuirà presto una serie di DVD dedicati alle avventure del ratto!
I DVD ospiteranno gli episodi della serie animata per la TV, prodotta in
collaborazione con Stranemani e Raifiction, e non solo! Per altri dettagli
.. stay tuned!!
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Rat-Man in DVD

author: Wally West

text:
-- Date: Tue, 20 Mar 2007 17:45:09 +0100
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Hytok
> I DVD ospiteranno gli episodi della serie animata per la TV, prodotta in
> collaborazione con Stranemani e Raifiction,
allora rimarrano invenduti, temo...
> e non solo!
Ah, ecco! :)
--
Wally West


title: Rat-Man in DVD

text:
Mi ero appisolato durante il mio dolce far niente, quando Wally West, mi ha
svegliato di soprassalto scrivendo:
> -- Date: Tue, 20 Mar 2007 17:45:09 +0100
> -- NG: it.arti.fumetti
> -- From: Hytok
>
>> I DVD ospiteranno gli episodi della serie animata per la TV,
>> prodotta in collaborazione con Stranemani e Raifiction,
>
> allora rimarrano invenduti, temo...
>
Perchč?
Per quanto mi riguarda dipende dal prezzo...
--
Ken
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"


title: Rat-Man in DVD

text:
-- Date: Tue, 20 Mar 2007 20:02:34 GMT
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Kenshirokure
>>> I DVD ospiteranno gli episodi della serie animata per la TV,
>>> prodotta in collaborazione con Stranemani e Raifiction,
>>
>> allora rimarrano invenduti, temo...
>>
>
> Perchč?
Io ne ho sentito solo parlar male e la serie č stata sospesa (e non
credo che la sospensione sia sinonimo di successo).
:)
--
Wally West


title: Rat-Man in DVD

author: Prigioniero N° 6

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:46000...@x-privat.org...
>
http://www.paninicomics.it/WizOnLine.jsp?Action=Carica&Id=12780
>
> Dopo la presentazione, avvenuta a Bologna lo scorso week-end nel corso del
> Festival del Fumetto, di Ratman e il segreto del Supereroe , il primo
> lungometraggio dedicato al personaggio di Leonardo Ortolani ad opera di
> Massimo Montigiani , un'altra entusiasmante notizia arriva per i fan del
> topo in calzamaglia e mantello. Panini Comics è infatti lieta di
> annunciare
> che distribuirà presto una serie di DVD dedicati alle avventure del ratto!
> I DVD ospiteranno gli episodi della serie animata per la TV, prodotta in
> collaborazione con Stranemani e Raifiction, e non solo! Per altri dettagli
> .. stay tuned!!
> --
Il primo DVD dovrebbe uscire a giugno... stesso periodo delle ristampe dei
primi 12 numeri di Tutto Rat-Man che, francamente, aspetto molto di più dei
cartoni :)


title: Rat-Man in DVD

text:
Wally West <
wall...@virglio.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Io ne ho sentito solo parlar male e la serie è stata sospesa (e non
>credo che la sospensione sia sinonimo di successo
Di solito quel che dici è vero, ma la Rai ha combinato un macello non
legato agli ascolti, riguardo Rat-Man.



title: Rat-Man in DVD

author: Nessuno.

text:
Wally West ha scritto:
> -- Date: Tue, 20 Mar 2007 20:02:34 GMT
> -- NG: it.arti.fumetti
> -- From: Kenshirokure
>
>>>> I DVD ospiteranno gli episodi della serie animata per la TV,
>>>> prodotta in collaborazione con Stranemani e Raifiction,
>>> allora rimarrano invenduti, temo...
>>>
>> Perchè?
>
> Io ne ho sentito solo parlar male e la serie è stata sospesa (e non
> credo che la sospensione sia sinonimo di successo).
> :)
>
>
>
Hummmmmmmmm
Già un ratman a cartoni è un ratman mezzo snaturato... mi sa che alla
rai sono un po' troppo perbenisti di questi tempi. E credo che solo la
Rai potrebbe mettere in onda quello che è un cartone non troppo
"politically correct".
Comunque, GRANDE ORTOLANI! mi piace il suo humor caustico, il suo
disegno espressivo ed il suo taglio a volte minimale.


title: Rat-Man in DVD

author: Compaqtu

text:
* Wally West * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali, :
> Io ne ho sentito solo parlar male e la serie è stata sospesa (e non
> credo che la sospensione sia sinonimo di successo).
la sospensione non significa mai che una serie non meriti... anzi...
pensa ad esempio a Tru Calling (se conosci).


title: vendo topolino

author: unknown

text:
vendo albi degli anni '80 di topolino,a £.3000 l'uno
albi in ottime condizioni
deva...@sunrise.it


title: Hellblazer - Abitudini pericolose - GIUDIZIO

author: gianluca

text:
Giudizio: meritevole.
L'albo in questione si fa leggere bene, è abbastanza fluido, è godibile
dall'inizio alla fine...anzi specialmente alla fine...l'unico neo che si
trova è il disegno, non mi è proprio piaciuto.
Comunque rimane una delle poche cose buone lette ultimamente.
Consigliato


author: gil

text:
i buoni consigli (seppur tardivi, visto che il volume è in
fumetteria da eoni) sono sempre graditi.
Da aggiungere che il volume ha parzialmente ispirato l'omonimo
film con Keanu Reeves, giusto nella parte finale che ti è
piaciuta tanto (eccetto taglio delle ali dell'arcangelo).
fate i bravi
Gil
GRazie
gianluca ha scritto:

--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


text: il film di kanu l'ho visto fino ad un certo punto poi mi sono addormentato


title: Vendo collezione completa Ken il Guerriero

author: PL Software

text:
Ken il Guerriero Manga collezione completa
41 numeri più i 3 speciali (prequel).
Prima edizione 1992 Granada Press, condizioni perfette,  Euro 130.
Sono a Roma.
plsof...@tin.it
tel. 06 30814444


title: La vera GUIDA di New York - ot

author: e|gab

text:
Se avete in programma un viaggio a New York, una guida nerd alla città sarà
sicuramente ciò che fa al caso vostro, permettendovi così di girare per
Manhattan (ma non solo) alla ricerca dei luoghi resi celebri da tutte le
opere che per l'appunto possono fare la gioia di un nerd. Non solo cinema
ovviamente, ma anche fumetti, videogiochi e libri, per un giro di New York
"alternativo" da affiancare alle solite visite alla Statua della Libertà e
all'Empire State Building.

Qualche esempio? Il quartier generale dei Ghostbusters potrebbe
probabilmente valere da solo la pena di dare un'occhiata all'infografica
(clic qui sopra per ingrandire), ma la gioia dei cinefili sarà sicuramente
fatta anche dall'arena dei gladiatori di 1997: Fuga da New York, la casa di
Robert Nevill in Io Sono Leggenda e da altri due centri di comando celebri:
quello dei Men In Black e quello dei Vendicatori, i quali saranno come
sappiamo al cinema prossimamente.

http://www.cineblog.it/post/31191/la-guida-per-nerd-di-new-york-city


title: Incontro su Bonvi a Milano

author: Ignazio Larussa

text:
Qualcuno c'č andato? Io sě, e l'impressione che ne ho avuto č stata che
il Bonvi era un avvinazzato e un contaballe che deve il suo successo a
chi lo ha presentato agli editori/animatori e a chi gli suggerě le
battute per le Sturmtruppen.
A parte gli scherzi, forse qualcuno doveva parlare meno di sé e piú del
commemorato. Inoltre avrei fatto dire qualcosa a Castelli in quanto
studioso del fumetto.
Insomma, sembrava un po' una serata improvvisata.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ODIO! vol. 1

author: Maximortal

text:
Ancora una volta la Magic si dimostra fedele a se stessa e ci
presenta, con quasi sei mesi di ritardo, un fumetto che era stato
annunciato per il luglio di questa estate!!!!! Il fumetto in questione
e' Odio! di Peter Bagge, ovvero il fumetto indipendente (edito dalla
Fantagraphix) piu' acclamato degli anni '90. Praticamente e' possibile
dire che Odio! sta agli anni '90 cosi' come Love&Rockets sta agli anni
'80 (anche se la tipologia di storie e' alquanto differente). Di Odio!
avevo gia' letto gli albi usciti per la phoenix, e in questo volume
sono raccolti i primi 5 numeri della serie, piu' una ministoria
dedicata alla creazione di Odio!. Il fumetto parla di Buddy Bradley,
giovane scazzato newyorchese, che i fatti dalle vita hanno portato a
vivere a Seattle in compagnia dell'amico d'infanzia Leonard (*il dio
dell'amore*) e del paranoico George Hamilton III. In questi primi 5
numeri si viene introdotti nella vita di Buddy e si scopre tutto il
suo background, da come ha fatto a finire a Seattle all'incontro con
la morosa, passando per l'incontro-shock con il fratello Butch.
Per me. Odio! e' un fumetto-culto, imprescindibile. Probabilmente
tutto questo *affetto* per la creatura di Peter Bagge e' dovuta ad una
sorta di simbiosi con Buddy: quando leggo una puntata di Odio!
l'identificazione con il protagonista e' totale. Inoltre, nonostante
l'apparente stupidita' delle storie, i temi toccati sono molto piu'
profondi di quanto possa sembrare.  Un qualche esempio? Qui si discute
di quanto sia stato un cazzone Walt Kelly e della superiorita' del
vinile rispetto al cd, mica cazzi!!!!!!!!!!!!!!! Lo so che non sto
dicendo niente del fumetto, ma che posso dire? Che i disegni sono
fantastici? Che Alan Moore, rispetto a PB, scrive delle sceneggiature
come neanche un bambino delle elementari (ok, sto esagerando!)? Non
posso dare giudizi obbiettivi su questo fumetto. Lo amo troppo. E'
come dire perche' ti piace L&R? Io rispondo *Che cazzo ne so? E' solo
il fumetto piu' bello del mondo! Basta leggerlo per innamorarsene!*.
Ecco, lo stesso vale per Odio! Bastano cinque pagine per rimanerne
incantati.
Come se non bastasse, la storiella finale (con protagonisti Bagge,
Gorth e Thompson) e' semplicemente stupenda. Un piccolo gioiello di
autoironia e critica al mondo fumettisco.
Siete ancora qui a leggere questi deliri?
Leggi Odio! e odia tutto il resto!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich


title: ma batman allegato a panorama.....

author: lucianocalboni

text:
uscirà a settembre? non l'ho mica capito bene.....grazie per la risposta a
tutti....


title: ma batman allegato a panorama.....

author: gramin

text:
"lucianocalboni"  ha scritto:
> uscirà a settembre? non l'ho mica capito bene.....
così sembra visto che dovrebbe trattarsi degli stessi volumi che la
Planeta pubblica in fumetteria e che sono stati presentati sull'ultima
Anteprima


title: ma batman allegato a panorama.....

author: Poulsen

text:
gramin ha scritto:
> così sembra visto che dovrebbe trattarsi degli stessi volumi che la
> Planeta pubblica in fumetteria e che sono stati presentati sull'ultima
> Anteprima
cosa cosa?
come?
cosa pubblicherà panorama?


title: ma batman allegato a panorama.....

text:
"> cosa cosa?
> come?
> cosa pubblicherà panorama?
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=4883


title: ma batman allegato a panorama.....

text: dal 14 agosto......primo numero 3 euri e 90.....


title: ma batman allegato a panorama.....

author: sgarellina

text:
lucianocalboni ha scritto:
> uscirà a settembre? non l'ho mica capito bene.....grazie per la risposta
> a tutti....
da:
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=4896
Alastor Srl. informa i librai e i lettori che il lancio di BATMAN: IL
CAVALIERE OSCURO, previsto per settembre, è annullato. Al suo posto, il
giorno 14 agosto (22 agosto per le fumetterie) uscirà il numero 1 di
BATMAN: LA LEGGENDA, quindicinale che sostituisce la collana
precedentemente annunciata.
Rispetto a Il Cavaliere Oscuro, la serie - che in edicola sarà venduta
in allegato alla rivista Panorama - presenta alcune variazioni di
sommario e di formato. Il primo numero contiene le storie Batman: Year
One, The Man Who Laughs e parte di Eye of the Beholder, e si proseguirà
raccogliendo le più importanti avventure dell’Uomo Pipistrello, comprese
quelle la cui pubblicazione era già prevista su Batman: Il Cavaliere Oscuro.
Il primo numero sarà in vendita al prezzo lancio di € 3,90. I numeri
successivi costeranno € 9,90 ciascuno. Ogni volume sarà cartonato e avrà
192 pagine.
A causa dei tempi di stampa, l’uscita di BATMAN: LA LEGGENDA non è
annunciata su Mega n.134, in distribuzione ad agosto. Gli ordini
effettuati dai librai per Il Cavaliere Oscuro sono stati automaticamente
trasferiti alla nuova collana. Considerati i tempi ristretti, eventuali
variazioni saranno accettate fino all’ultimo minuto utile.


title: ma batman allegato a panorama.....

author: Jack of Hearts

text:
Fatemi capire: ci saranno due serie "Batman La Leggenda" e "Batman in
Cavaliere Oscuro" con contenuti parzialmente sovrapposti?
Se è così mi sembra la solita cavolata Planeta.
Jack


--


title: ma batman allegato a panorama.....

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Il Fri, 1 Aug 2008 23:14:56 +0200, Jack of Hearts ha scritto:
> Fatemi capire: ci saranno due serie "Batman La Leggenda" e "Batman in
> Cavaliere Oscuro" con contenuti parzialmente sovrapposti?
>
> Se č cosě mi sembra la solita cavolata Planeta.
No, Batman la Leggenda sostituisce Batman il Cavaliere Oscuro, con un piano
dell'opera piu' vasto.


title: [OT] Per Fabius

author: Candido

text:
Ho il server mail andato momentaneamente a puttane, quindi ho qualche
problema con dst, potresti avvisare tu per favore?
Quando il mio server avranno finito di lavorare di bocca sul mio
server tornero' a postare di nuovo, cmq dovrebbe essere una questione
di poco tempo ormai...
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------

http://www.simtech.it/candido/iafol
---------------------------------------------------------------------
Dhrfgn evtn vaperzragn vahgvyzragr vy genssvpb va onaqn.
---------------------------------------------------------------------


title: [OT] Per Fabius

author: Fabpat

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
363308c...@news.tin.it
>...
>Ho il server mail andato momentaneamente a puttane, quindi ho qualche
>problema con dst, potresti avvisare tu per favore?
>
Sara' fatto!
A presto,
Fabius
\\\ E-Mail me to:
fab...@altavista.net
  |  "Formula della nostra felicita':
  \\\ ICQ# :13639408                           |   un solo si', un solo no,
    \\\ POW :
fab...@altavista.net
        |   una linea diretta,
      \\\_________________________|   una meta...." (Nietzsche)
         \ \________________________|
             \_______________________|


title: [OT] Per Fabius

author: Kumagoro

text:
On Sun, 25 Oct 1998 11:19:25 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Ho il server mail andato momentaneamente a puttane, quindi ho qualche
>problema con dst, potresti avvisare tu per favore?
>
>Quando il mio server avranno finito di lavorare di bocca sul mio
>server tornero' a postare di nuovo, cmq dovrebbe essere una questione
>di poco tempo ormai...
Maledizione! Proprio quando avevo cominciato a postarti il materiale
per IAFol!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?
(La mia precedente signature era tratta da:
Neil Gaiman, "A Game of You")


title: [OT] Per Fabius

text:
Il giorno Sun, 25 Oct 1998 22:47:38 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Maledizione! Proprio quando avevo cominciato a postarti il materiale
>per IAFol!
E' tutto ok!
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   it.arti.fumetti on line @
http://www.simtech.it/candido/iafol
---------------------------------------------------------------------
Se potessimo guardare selvaggiamente le persone, le persone non si
curerebbero piu' di mangiare le arance di sabato pomeriggio.
                                                  Anonimo Padovano


title: Reperibilita' Gon

author: EleSSaR^

text:
I primi due numeri di Gon sono effettivamente esauriti? Oppure mi hanno
raccontato una balla?
EleSSaR^


title: Reperibilita' Gon

author: Yotsuya

text:
EleSSaR^ <
ele...@thepentagon.com
> ha scritto nel messaggio
8avkal$vmu$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> I primi due numeri di Gon sono effettivamente esauriti? Oppure mi hanno
> raccontato una balla?
Sě, sono proprio esauriti (cosě sta scritto nella pagina elenco degli albi
arretrati Star)
--
Yotsuya   (anche se a volte mi chiamano Marco Campione)
ICQ:66294809
e-mail:
marco_c...@hotmail.com


title: Reperibilita' Gon

author: GON

text:
Yotsuya <
marco_c...@hotmail.com
> wrote in message
8avube$h4t$1...@serv1.albacom.net...
> > I primi due numeri di Gon sono effettivamente esauriti? Oppure mi hanno
> > raccontato una balla?
>
> Sě, sono proprio esauriti (cosě sta scritto nella pagina elenco degli albi
> arretrati Star)
Bah, secondo me li puoi tutt'ora trovare in qualsiasi fumetteria: non c'e'
nessun problema di reperimento... almeno qui a Brescia...
Ciaociao
GON


title: Reperibilita' Gon

author: Jintetsu

text:
> Sė, sono proprio esauriti (cosė sta scritto nella pagina elenco degli albi
> arretrati Star)
A dire la veritā sono esauriti tutti e 4 ma nella mia fumetteria li ho
trovati 3 copie ciascuno...
--
Ciao ciao
              Jintetsu
"In viaggio si desidera la compagnia,
ma nella vita si desidera la pietā."
            Haganemaru
                                 KUROGANE
per rispondere
mei...@jumpy.it

genta...@katamail.com

genta...@libero.it


title: Vendo Totem Comics

author: Luke

text:
vendo in BLOCCO
91 numeri di Totem comics (non sequenziali dal 15 al 137)
5  Toem extra
2 Antologie comics
Edica Racconti scellerati n° 1
Raccolte animal comics 1 e 2
L. 100.000
Luca (Padova)
pad...@padovanet.it


title: PK grosso dubbio

author: Sana

text:
Oggi ho dato una guardatina alla mia collezione del PK, ho controllato e mi
sono accorta che mi manca il numero 0/1. Poi un mio amico mi ha detto che lo
0/1 non esiste affatto e che dopo lo 0 c'è il numero 0/2...
insomma il numero 0/1 di PK (non PK2) esiste o non esiste?
--
***
Sana
http://www.dreamcontrol.net
http://www.fumettisti.com


title: PK grosso dubbio

author: Divino

text:
Sana scrisse:
> insomma il numero 0/1 di PK (non PK2) esiste o non esiste?
...cronologicamente non esiste ma mi pare che sia uscito più avanti come
speciale...   ...Laz?
--
bye
 Divino