title: [DYNAMIC OFFICIAL] Novita'

author: Michele MIX Gelli

text:
USCITE VIDEO
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*AVVISO DI CAMBIAMENTO!*
RANMA 1/2 Original Animation Video Series VIDEO 1
VHS, PAL, Digital Stereo Hi-Fi, 60 min., L. 39.900
Contiene:
OAV 1 - La spilla della discordia
OAV 2 - Natale in casa Tendo
Finalmente arrivano in Italia gli attesissimi O.A.V. di Ranma 1/2!
Shampoo è 'vittima' di un oggetto magico di Obaba e come al solito
tocca al povero Saotome rimediare. Riuscirà Ranma a riportare alla
normalità Shampoo senza incorrere nell'ira funesta di Akane? Riuscirà
la diabolica Obaba ad approfittare della situazione per vedere la sua
protetta convolare finalmente a giuste nozze? Nel secondo OAV è Natale
in casa Tendo: Katsumi, dopo aver fatto uno strano sogno in cui le
compariva nientemeno che Babbo Natale in persona, decide di fare una
grande festa. Mentre fervono i preparativi per Ranma si presenta un
insidioso problema: come può uno studente - momentaneamente sprovvisto
di contante -  affrontare la spesa di un regalo ad Akane? Chiedere
aiuto alla avida Nabiki può voler dire creare più problemi di quelli
che si possano ragionevolmente gestire...
Un'ora di divertimento fulminante firmata - come sempre - dalla magica
mano di Rumiko Takahashi.
LE NUOVE AVVENTURE DI RANMA 1/2 VIDEO 11
VHS, PAL, Digital Sound Hi-Fi, 75 min., L. 32.000
Contiene uno special bonus video in coda agli episodi
Contiene gli episodi
81: L'uomo delle bianche uova
82: La leggendaria spada sacra
83: Il filo rosso del destino
L'INVINVIBILE ZAMBOT 3 VIDEO 1 (DI 5)
VHS, PAL, Digital Sound Hi-Fi, 125 min., L. 39.900
Contiene gli episodi
1: Zambot-Ace, avanti!
2: Un aiuto inaspettato.
3: Uniti per la vittoria.
4: King Bair .
5: Un Mare colmo di rabbia.
Ritorna la coppia Yoshiyuki Tomino e Yoshikazu Yatsuhiko (autori del
MITICO Gundam) con la serie animata che dopo vent'anni dalla sua messa
in onda continua ad frantumare i record di vendita del mercato
dell'home video nipponico. Finalmente disponibile in versione
videocassetta L'invincibile Zambot 3, la serie che ha sciokkato il
Giappone e l'Italia con il suo crudo realismo e la durezza delle
trame. Ricordate gli uomini bomba? L'invincibile Zambot 3 ritorna in
Italia in una nuova e curatissima versione, completamente
rimasterizzata in digitale, con un nuovo e fedele adattamento ed un
nuovo doppiaggio che renderà giustizia ad un classico senza età che
non deve mancare nella videoteca di ogni animefan che si rispetti. Nel
cast della versione italiana troviamo tante voci amate dai fan, tra
cui Patrizio Prata, Simone D'Andrea, Luca Semeraro e Stefano
Albertini.
La direzione del doppiaggio è stata affidata a Patrizia Salmoiraghi,
dopo il successo di Golden Boy e Green Legend Ran. Controlla
l'edizione il 'superattento' Valerio Manenti. Una garanzia di qualità.
Il grande cult d'animazione dell'anno e targato Sunrise, è solo in
videocassetta, è solo Dynamic Italia.
*AVVISO DI CAMBIAMENTO!*
NIGHT WARRIORS - DARKSTALKER'S REVENGE VIDEO 1 (DI 4)
VHS, PAL, Digital Stereo Hi-Fi , 40 min., L. 34.900
Contiene il Capitolo I: Le creature delle tenebre
*AVVISO DI CAMBIAMENTO!*
NIGHT WARRIORS - DARKSTALKER'S REVENGE VIDEO 2 (DI 4)
VHS, PAL, Digital Stereo Hi-Fi , 40 min., L. 34.900
Contiene il Capitolo II: Il sangue delle tenebre
Dal videogioco Capcom che ha fatto impazzire il mondo, arriva una
serie di incredibili O.A.V.! L'azione entra nel vivo con l'arrivo di
Hsien - ko! E' anche scontro fra Bishamon e Donovan! Finalmente si
svelano le trame del malvagio Pyron! La fatale Morrigan, Felicia,
Hsien - ko, Donovan e l'inquietante Anita sono i personaggi di una
storia affascinante e dal ritmo serrato, dalle ambientazioni horror e
gotiche. Character design e animazioni curate dall'esperta mano di
Shuko Murase (che ha già firmato i film di Street Fighter II e di
Gundam Wing) che ha dato un'interpretazione grafica di grande eleganza
ai personaggi, pur ricalcando in maniera incredibilmente fedele tutti
i colpi del famoso videogioco!
HAKKENDEN: IL BRANCO DEI GUERRIERI LEGGENDARI VIDEO 4  (DI 6)
VHS, PAL, Digital Stereo Hi-Fi, 90 min., L. 39.900
Contiene gli epidosi:
episodio riassuntivo: le Girandole del destino
epidosio 8 - La sala di Taigyuro
episodio 9 - La maledizione del Demone Gatto
I guerrieri leggendari sono in fuga! Il branco è nuovamente diviso!
Kobungo, nel suo girovagare, arriva a casa di Funamushi che, però, si
rivelerà essere una succube di Aboshi! Incastrato dalla diabolica
Funamushi per il furto di un prezioso flauto, furto che Kobungo non ha
commesso. Intorno alla vicenda del flato ruota anche la vendetta di
Keno Inuzaka, che con Daikaku Inumura completerà il Branco dei
guerrieri leggendari. Ma quali pericolosi segreti nasconde la famiglia
di Daikaku?
DRAGON BALL Z The Movie 7
VHS, PAL, Digital Sound Hi-Fi, 50 min., L. 39.900
I SUPER SAYAN sono finalmente tra noi! Tornano i mitici eroi di
Toriyama; un'ora di divertimento, azione e colpi di scena a non
finire! Dopo una lunga attesa, Goku, Bulma, Gohan e tutta l'allegra
brigata tornano ad allietarvi con le loro avventure, in Wide Screen e
completamente rimasterizzate con le sigle originali e sempre graditi
'bonus' per collezionisti.
GHOST SWEEPER MIKAMI THE MOVIE
VHS, PAL, Digital Sound Hi-Fi, 60 min., L. 39.900
La esuberante Mikami alle prese con un pericolosissimo vampiro!
Nosfertu, imprigionato in un tempio shintoista da Hakechi Mitsuhide,
viene tiportato in vita dopo 400 anni da una goccia di sangue di
Mikami. Mitsuhide riesce a cosegnarle la Lancia di Pietra dello
Spirito Santo con cui uccidere il demone. Tokyo si riempie di Zombie!
Nosferatu si vuole impadronirsi dell'intero pianeta! Il futuro della
Terra è nelle mani dei "Ghost Sweepers".
USCITE STAMPA
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AnimaniA (nuova serie) Nr. 06
21 x 29,7, 40 pagg. col. + 48 pagg. b/n, L.8.500
Numero speciale VIDEOGIOCHI! Grande dossier su Night Warriors -
Darkstalker's revenge, Tekken, e tanti altri. Una carrellata su alcuni
tipi di videogioco famosissimi in Giappone, come i Dating Games o gli
Interactive Comics, ma assolutamente sconosciuti in occidente.
Anteprima su "Love & Pop", la nuova fatica cinematografica di Hideaki
Anno, la geniale mente dietro al successo di Neon Genesis Evangelion.
Completano il numero un imperdibile speciale su "I Cavalieri dello
Zodiaco" e la presentazione del favoloso Moldiver (E' un uccello? E'
un aereo? E' Superman! No, cioè, volevo dire: è Moldiver!).
RECORD OF LODOSS WAR
LA GUERRIERA DI PHARIS
SOLO IN LIBRERIA
16,5 x 21, 208 pagg. b/n e colore, Lire 13.000
Una nuova avventura ambientata nel mondo di Record of Lodoss War
(Cronache della guerra di Lodoss), una delle più maestose e
affascinanti saghe fantasy mai create. La cruda realtà della guerra
incombe su soldati e civili. Le battaglie si sono estese ovunque.
Spietati emissari di potenze oscure, dotati di misteriosi e arcani
poteri, seminano morte e distruzione. Un manga dal tratto atipico, ma
irresistibilmente 'dynamico' e curato. Un geniale autore capace di
ricreare le raffinate atmosfere della celeberrima serie animata!
RIPROPOSTE
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NEON GENESIS EVANGELION Video 3
VHS, PAL, Digital Stereo Hi-Fi, 60 min. Lire 39.900
Edizione a tiratura limitata con gadget esclusivo!
contiene gli episodi:
5: Rei, al di là del suo cuore - Rei I
6: Battaglia decisiva a Neo Tokyo 3 - Rei II
La serie culto che ha shockato il Giappone è finalmente disponibile,
con il suo terzo volume che segna l'arrivo di uno dei personaggi più
attesi e misteriosi: Rei Ayanami! Gli Angeli continuano il loro
incessante assalto a Tokyo-3. Ma ciò che attira davvero l'attenzione
di Shinji è l'enigmatica Rei Ayanami. Perché è così chiusa in se
stessa? Perché sembra così fredda e distante? Quale misterioso legame
unisce suo padre Gendo alla ragazza? Inquietanti interrogativi che
attenderanno ancora a lungo una risposta, perché un Angelo sta per
penetrare nella base della Nerv! L' Eva 00 riesce finalmente a
muoversi e può aiutare Shinji, ai comandi dell'Eva 01, a fermare
l'attacco. L'unica arma a loro disposizione è tutta l'energia
elettrica del Giappone, ma l'eroico ragazzo ha un solo tentativo a
disposizione per sconfiggere il nemico… Contiene la prima parte
dell'Encyclopedia di Evangelion! Un fascicolo interamente a colori e
ricco di immagini, che vi condurrà nel complesso mondo del 2015 con
approfondimenti e "file" monografici a tema (Main Files), spiegazioni
delle scene più complesse (Explanation Files), traduzione di tutte le
scritte ed i cartelli che compaiono nel video (Note Files), una marea
di curiosità e notizie esclusive (Eva World) ed un indispensabile
indice analitico.
MAO DANTE Nr. 1 di 2
16 x 24, B,  315 pp., b/n, Lire 13.000
SOLO IN LIBRERIA
A grande richiesta, torna una delle più acclamate produzioni di Go
Nagai, il capolavoro che ha ispirato Devilman. In due soli
corposissimi volumi torna la tragica storia della lotta fra Dio e gli
uomini! Una originale rilettura della mitologia biblica a firma del
Vero MitoTM per eccellenza!
UFO ROBOT GOLDRAKE Nr. 2 di 2
15 x 21, B, 160 pp., b/n e colore, Lire 13.000
SOLO IN LIBRERIA
Finalmente in arrivo le avventure del mitico Goldrake, il robot che
nei primi anni settanta ha guidato l'invasione dei cartoni giapponesi
sugli scermi della TV italiana. Actarus (che in questa versione,
fedele all'originale, ha recuperato il suo vero nome: Duke Fleed)
dovrà vedersela con due avversari tanto forti quanto imprevisti:
Mazinga Z e Grande Mazinga! Duke, Koji e Tetsuya si affrontano in una
tremenda battaglia finale, degno epilogo della mitica saga del genio
Go Nagai (Vero MitoTM)!
LEGENDA
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[*] Tenete conto che gli annunci che leggete in questo msg. sono stati
fatti per comparire sui cataloghi dei distibutori specializzati (AD
anteprima e Mega), e presentano articoli disponibili *indicativamente*
nei prossimi due mesi (indicativamente Maggio).
[*] "Riproposte" significa "Articolo gia' comparso sul catalogo di cui
si annuncia l'imminente uscita. Attenzione: non duplicare gli ordini!"
[*] "Gia' disponibile" significa "articolo che non e' stato annunciato
in anticipo (e viene annunciato solo dopo l'uscita) oppure articolo
che e' stato annunciato, ma di cui si vuole rimarcare la
disponibilita' per chiarire qualche possibile inghippo occorso nel
frattempo". Occhio che quel eventuale "gia'" si riferirebbe alla data
di uscita dei vari cataloghi.


title: [DYNAMIC OFFICIAL] Novita'

author: Paolo Andrea Zaccheddu

text:
On Tue, 17 Mar 1998 22:42:31 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>LE NUOVE AVVENTURE DI RANMA 1/2 VIDEO 11
>VHS, PAL, Digital Sound Hi-Fi, 75 min., L. 32.000
>Contiene uno special bonus video in coda agli episodi
>
etc etc.
Scusate.... ma qualcuno sa dirmi cosa intendono con "Digital Sound"?!?
Che è stato remixato digitalmente?!? Inoltre, qualcuno sa se
Evangelion è in Dolby Surround o semplicemente stereo?
Bye!


title: [DYNAMIC OFFICIAL] Novita'

author: Andrea Maderna

text:
>*AVVISO DI CAMBIAMENTO!*
>RANMA 1/2 Original Animation Video Series VIDEO 1
>VHS, PAL, Digital Stereo Hi-Fi, 60 min., L. 39.900
>Contiene:
>OAV 1 - La spilla della discordia
>OAV 2 - Natale in casa Tendo
Una curiosità: ma gli OAV di Ranma sono stile Orange road (ovvero piazzabili
cronologicamente dove si vuole) o andrebbero visti dopo la fine della serie
tv come qualcuno mi ha detto?
>[*] Tenete conto che gli annunci che leggete in questo msg. sono stati
>fatti per comparire sui cataloghi dei distibutori specializzati (AD
>anteprima e Mega), e presentano articoli disponibili *indicativamente*
>nei prossimi due mesi (indicativamente Maggio).
Seeeeeeee...
Bye.


title: [DYNAMIC OFFICIAL] Novita'

author: Durnik

text:
ll  Tue, 17 Mar 1998 22:42:31 GMT , giorno dedicato alla Divina ,
nell'universo di   it.arti.fumetti ,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) scrisse :
>L'INVINVIBILE ZAMBOT 3 VIDEO 1 (DI 5)
^^^^^^^^^^^^^^
Invivibile? Invincibile ? boh... :-PPP
--
Shojo: se lo conosci lo eviti, se lo conosci non ti uccide.
Durnik
Primo Aniba Scelto delle BT
Membro dei DragonS
http://awf.simplenet.com/


title: [DYNAMIC OFFICIAL] Novita'

text:
USCITE VIDEO
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*AVVISO DI CAMBIAMENTO!*
RANMA 1/2 Original Animation Video Series VIDEO 1
VHS, PAL, Digital Stereo Hi-Fi, 60 min., L. 39.900
Contiene:
OAV 1 - La spilla della discordia
OAV 2 - Natale in casa Tendo
Finalmente arrivano in Italia gli attesissimi O.A.V. di Ranma 1/2!
Shampoo è 'vittima' di un oggetto magico di Obaba e come al solito
tocca al povero Saotome rimediare. Riuscirà Ranma a riportare alla
normalità Shampoo senza incorrere nell'ira funesta di Akane? Riuscirà
la diabolica Obaba ad approfittare della situazione per vedere la sua
protetta convolare finalmente a giuste nozze? Nel secondo OAV è Natale
in casa Tendo: Katsumi, dopo aver fatto uno strano sogno in cui le
compariva nientemeno che Babbo Natale in persona, decide di fare una
grande festa. Mentre fervono i preparativi per Ranma si presenta un
insidioso problema: come può uno studente - momentaneamente sprovvisto
di contante -  affrontare la spesa di un regalo ad Akane? Chiedere
aiuto alla avida Nabiki può voler dire creare più problemi di quelli
che si possano ragionevolmente gestire...
Un'ora di divertimento fulminante firmata - come sempre - dalla magica
mano di Rumiko Takahashi.
LE NUOVE AVVENTURE DI RANMA 1/2 VIDEO 11
VHS, PAL, Digital Sound Hi-Fi, 75 min., L. 32.000
Contiene uno special bonus video in coda agli episodi
Contiene gli episodi
81: L'uomo delle bianche uova
82: La leggendaria spada sacra
83: Il filo rosso del destino
L'INVINVIBILE ZAMBOT 3 VIDEO 1 (DI 5)
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USCITE STAMPA
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RIPROPOSTE
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LEGENDA
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[*] Tenete conto che gli annunci che leggete in questo msg. sono stati
fatti per comparire sui cataloghi dei distibutori specializzati (AD
anteprima e Mega), e presentano articoli disponibili *indicativamente*
nei prossimi due mesi (indicativamente Maggio).
[*] "Riproposte" significa "Articolo gia' comparso sul catalogo di cui



title: [DYNAMIC OFFICIAL] Novita'

author: Lord Tomah

text:
On Sat, 21 Mar 1998 23:05:34 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
> RIPROPOSTE
> ----------------------------------------------------------------------------
>
[...]
>
> UFO ROBOT GOLDRAKE Nr. 2 di 2
> 15 x 21, B, 160 pp., b/n e colore, Lire 13.000
> SOLO IN LIBRERIA
Io il primo volume non l'ho visto ...
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: [DYNAMIC OFFICIAL] Novita'

text:
On Fri, 20 Mar 1998 11:21:47 +0100, "Andrea Maderna" <
gio...@tin.it
>
wrote:
[...]
>Una curiosità: ma gli OAV di Ranma sono stile Orange road (ovvero piazzabili
>cronologicamente dove si vuole) o andrebbero visti dopo la fine della serie
>tv come qualcuno mi ha detto?
Non credo di essere la persona piu' adatta a darti una risposta (CS25,
dove sei?), ma ci provo comunque. Sicuramente gli OAV sono in
cronologia dopo i due film (il terzo, per quanto mi ricordo, e' in
cronologia in coda agli OAV). Probabilmente in cronologia entrano un
filo piu' avanti della attuale uscita di Ranma in videocassetta, ma
sono perfettamente fruibili anche adesso. Il primo soprattutto e'
VERAMENTE stupendo (ed il fatto che io ADORI Shampoo non ha
asolutamente influenzato il mio giudizio).
>>[*] Tenete conto che gli annunci che leggete in questo msg. sono stati
>>fatti per comparire sui cataloghi dei distibutori specializzati (AD
>>anteprima e Mega), e presentano articoli disponibili *indicativamente*
>>nei prossimi due mesi (indicativamente Maggio).
>
>Seeeeeeee...
Attento, che potremmo stupirti...
Michele "MIX" Gelli
<< Noi della Dynamic non siamo MAI in ritardo! >> (c) Durnik


title: [DYNAMIC OFFICIAL] Novita'

text:
On Thu, 16 Apr 1998 01:14:12 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
> Attento, che potremmo stupirti...
Potrebbe anche essere un motivo di ulteriori preoccupazioni :-))



title: [VALUTAZIONE] Berserk originale completa.

author: Stefano Rizzo

text:
Come da oggetto, quanto potrei chiedere? Mi sono accorto che non ha senso
che mi tenga una serie che non leggo più da due anni e che tra l'altro vale
anche un po'...
Steve


author: Suppaman

text:
On Fri, 19 Mar 2004 19:50:43 +0100, "Stefano Rizzo"
<
stefan...@tele2.it
> wrote:
>Come da oggetto, quanto potrei chiedere?
puoi farti un'idea dando un'occhiata su ebay
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3181045336&category=17867


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
il ng e' un florilegio di thread e msg su questa e quella saga marvel
in questi giorni
e visto che dai msg sembra che le storie facciano alquanto cagare mi
chiedo come sia possibile che qui, su un gruppo di arti.fumetti, ci sia
ancora tanta gente, di una certa eta', che continua a leggere certe
stronzate
immagino non siano cambiati i tempi di quando circa vent'anni fa lessi
la mia prima storia marvel e come reazione smisi di leggere fumetti per
anni, pensando chiaramente a fine lettura "ma allora e' vero che i
fumetti sono il peggio della narrativa possibile"
parliamoci chiaro: la marvel pubblica fumetti fatti per intrattenere un
pubblico che va dai dieci a quattordici anni, sedici massimo.
intrattenere, nel senso che e' materiale che deve fare breccia
nell'interesse dei gagni suddetti concorrendo con i format decerebrati
di mtv, le chattate contratte di sms, partite online a giochi in
soggettiva e quant'altro di peggio ha creato l'uomo a cavallo del nuovo
millennio.
quello e' il target, sono un prodotto commerciale, scritto e
confezionato per essere venduto un tanto al chilo. eppure voi, a venti,
a trenta e (dio ce ne scampi) forse anche a quarant'anni continuate a
leggere queste vagonate di idiozia.
sia chiaro, non contesto il fatto che si possa leggere narrativa per
l'infanzia fuori eta', semplicemente qui non stiamo parlando di
narrativa, ma di un gadget dell'intrattenimento, e che ci si trastulli
ancora con certe cose mi fa specie
mi fa specie perche' non ci si puo' lamentare che il fumetto sia visto
come un prodotto per bambini cretini se poi quello che si legge e si
apprezza del fumetto e' la sua forma prodotto per bambini cretini
non lo dico io, "smettetela di lamentarvi di cio' che vi stiamo dicendo
abbastanza a lugno
per acoltare cosa vi stiamo dicendo. siate adulti."


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Daniele

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1151970665.4...@a14g2000cwb.googlegroups.com...
> il ng e' un florilegio di thread e msg su questa e quella saga marvel
> in questi giorni
> e visto che dai msg sembra che le storie facciano alquanto cagare mi
> chiedo come sia possibile che qui, su un gruppo di arti.fumetti, ci sia
> ancora tanta gente, di una certa eta', che continua a leggere certe
> stronzate
Wow..
Beh...ti dico la mia...
NON leggo fumetti Marvel...ma occasionalmente qualcosa della DC...
E leggo Tex...
Il legame fra i 2?
Nessuno dei 2 č un fumetto "impegnato o colto" (concedimi i termini forse
eccessivi).
Quando andavo a scuola di fumetto il mio insegnante diceva spesso:
"tex willer, o nick raider, sono fumetti da cesso: te li leggi seduto sul
gabinetto,ti passi quella mezz'ora,e poi magari li butti via".
Fumetto come intrattenimento, puro e semplice.
E' comunque fumetto,ma non ha pretesa di essere particolarmente
intelligente...č solo fumetto,cosě,tanto per passarsi un po' di tempo in una
lettura leggera.
Come vedersi un telefilm...come guardarsi l'A-Team o Hazzard (ah...gli anni
80!!!): non erano capolavori del cinema,ma erano gradevoli passatempi.
Io non ci vedo nulla di male. Perchč non posso evadere dalla solita vitaccia
con un coloratissimo e irreale fumetto?
Daniele


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Simone Spinozzi

text:
On Tue, 3 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
ehila', salve andrea, come sta ernesto? ;)
> mi fa specie perche' non ci si puo' lamentare che il fumetto sia visto
> come un prodotto per bambini cretini se poi quello che si legge e si
> apprezza del fumetto e' la sua forma prodotto per bambini cretini
mha...io del fumetto apprezzo un po' tutto, certo ci sono certi fumetti
che apprezzo piu' di altri, tra le testate piu' commerciali mi piacciono
America's Best Comics, Ultimates (ultimamente solo la prima meta'),
Planetary, Berserk, One Piece, Hunter x Hunter, Junk, Zetman, 20th Century
Boys e Homunculus, ma da li' a dire che il fumetto marvel faccia cagare...
uhm... genericamente hai ragione... ma e' anche vero che solitamente
bisogna fare una cernita prima di comprare e c'e' gente che guarda altre
cose (*sigh*) piuttosto che una storia decente e dei dialoghi
intelligenti...
Di certo molti dei cosiddetti "autori" non mi hanno mai attirato ne con lo
stile di disegno, ne con le loro storie "piu' mature"... :\ (quelli che
apprezzo di meno sono decisamente manara o pratt) spesso mi paiono delle
scuse per mostrare tette al vento o eroi macho che poco hanno di meglio
rispetto ai fumetti piu' commerciali e la roba migliore la trovo in quella
fascia a meta' del fumetto commerciale scritto da un solo autore ed
illustrato da un solo disegnatore, se devo comprare un fumetto solo per
gli "studi anatomici" a questo punto preferisco la pesante ironia vm18 di
"holy brownie".
Praticamente l'unico fumetto "d'autore" che non fosse per nulla
commerciale (60 pagine per 15 euri) che ho mai comprato e' stato "i
custodi del maser", per gli altri e' raro che avessero storie talmente
innovative o disegni talmente accattivanti da meritarsi i miei soldi.
Non parliamo dei dialoghi.
Gente che mi volesse far pagare i suoi fumetti ed abbia superato l'arguzia
di dialogo di "one over zero", "order of the stick", "schlock mercenary",
"miracle of science" o "errant story" ancora la devo trovare, forse
"hunter x hunter" e "zetman" riescono a farcela.
Sinceramente se c'e' gente a cui piace il genere di roba "bassamente"
commerciale... bho... non mi fa ne caldo ne freddo.
Il leggere il fumetto per me non e' uno status di cui farmi fiero o di cui
vergognarmi, e' un hobby e me li leggo in autobus ed in treno cosi' come a
casa o in altri luoghi, certamente avere un fumetto piu' tascabile di
quei formatu ultracartonati "quasi A3" dei fumetti d'autore forse sarebbe
meglio, ti permetterebbe di leggerlo in luoghi diversi dalla libreria di
casa.
Attualmente leggo piu' di 100 fumetti online (mi portano via circa
45min/1ora-e-15 al giorno) e sono quelli che mi danno piu'
soddisfazione...
...decisamente non sono un genere commerciale. Ma il genere "d'autore" a
cui ci si riferisce di solito lo trovo veramente poco attraente.
--
Butterfly Dragon the Faerie Dragon
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @
tin.it
 ss219545 @
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On 3 Jul 2006 16:51:05 -0700, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM"
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
>immagino non siano cambiati i tempi di quando circa vent'anni fa lessi
>la mia prima storia marvel e come reazione smisi di leggere fumetti per
>anni, pensando chiaramente a fine lettura "ma allora e' vero che i
>fumetti sono il peggio della narrativa possibile"
>
Interessante provocazione.
Mi sono occupato molto seriamente di fumetti per oltre trent'anni, dai
quattordici circa ai quarantacinqe, ora ne ho cinquanta, e ho smesso
solo perché all'improvviso ho preso a fare altro e non ho più tempo.
Ho sempre detestato non solo la Marvel, ma anche la DC e tutti i comic
books; ho appena tollerato Tex, ho apprezzato molte sceneggiature di
Alfredo Castelli (non solo e non tanto MM) e di Tiziano Sclavi; ho
amato moltissimo alcune storie dei cosiddetti "Disney italiani",
ovvero un certo periodo di Romano Scarpa e di Carlo Chendi e/o Luciano
Bottaro e un po' di Martina e di Carpi. Ma, soprattutto, mi hanno
suscitato profonde emozioni (e studiandoli ne ho apprezzato molto le
qualità profonde) autori come, e vado a memoria, non ho tempo per
spulciare le enciclopedie:
Carl Barks
Floyd Gottfredson
Walt Kelly
Bernie Krigstein
Charlie Schulz
Winsor McCay
Milton Caniff
Chester Gould
Hugo Pratt
Will Eisner
William Patterson & Sidney Jordan
Alex Raymond
Elzie C. Segar
Hergé
Edgar P. Jacobs
George Herriman
Goscinny
Alan Moore
Franquin
Gotlib
Mi fermo qui.
Il fumetto non è una forma di narrativa, è una forma d'arte autonoma,
e non va giudicata con gli strumenti che si usano per la prima. Quel
che appare banale, nelle migliori opere d'arte a fumetti, fa parte
dello specifico del mezzo. Sarebbe come giudicare banale una linea
melodica in un capolavoro del Jazz classico ("London Bridge Is Fallen
Down" interpr. da Count Basie, 1937)
Ciao
Leonardo Gori


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Speck

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
>:
>il ng e' un florilegio di thread e msg su questa e quella saga marvel
>in questi giorni
Mah, faccio un parallelo: stai dicendo che il cinema fa cagare e che
quelli che ci vanno sono dei decerebrati perche' Boldi e De Sica fanno
dei film del ca##o. C'e' altro oltre la Marvel.
--
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 04 Jul
2006 08:49:53 +0200, da Speck:
> Mah, faccio un parallelo: stai dicendo che il cinema fa cagare e che
> quelli che ci vanno sono dei decerebrati perche' Boldi e De Sica fanno
> dei film del ca##o. C'e' altro oltre la Marvel.
Hai travisato, sta invece dicendo: "C'è altro oltre la Marvel, possibile
che si sia ridotti a parlare solo di quella?"
Facendo il tuo parallelo, è come se su it.arti.cinema parlassero solo dei
film di Boldi e De Sica.
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Speck ha scritto:
> Mah, faccio un parallelo: stai dicendo che il cinema fa cagare e che
> quelli che ci vanno sono dei decerebrati perche' Boldi e De Sica fanno
> dei film del ca##o. C'e' altro oltre la Marvel.
veramente, per continuare il parallelo, ho scritto che i film di boldi
e desica fanno cagare, e non capisco come gente che si presume ami il
cinema e si lamenta se viene considerato male possa vedere roba del
genere.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Gray Mouser ha scritto:
> > Mah, faccio un parallelo: stai dicendo che il cinema fa cagare e che
> > quelli che ci vanno sono dei decerebrati perche' Boldi e De Sica fanno
> > dei film del ca##o. C'e' altro oltre la Marvel.
> Hai travisato, sta invece dicendo: "C'è altro oltre la Marvel, possibile
> che si sia ridotti a parlare solo di quella?"
non e' solo questione del parlare solo di marvel, se fosse cosi' la
riposta che mi aspetterei al mio post sarebbe "parla tu di qualcosa
d'altro", e non avrei nemmeno posto la domanda.
quello che mi stupisce sono due cose:
da una parte che ci sia gente che si ritiene appassionata di fumetti,
che giudica il fumetto un'arte e poi le sue totali letture o quasi
siano supereroi, dall'altra che persone di una certa cultura
fumettistica continuino a leggere supereroi come se nulla fosse, senza
rendersi conto di insultare la propria intelligenza e al contempo
contribuire non poco alla retrogressione del fumetto


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Pegli

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:
> dall'altra che persone di una certa cultura
> fumettistica continuino a leggere supereroi come se nulla fosse, senza
> rendersi conto di insultare la propria intelligenza e al contempo
> contribuire non poco alla retrogressione del fumetto
>
Scusa, ma senza offesa direi che qui, quello che sta insultando, sei tu.
Per quel che mi riguarda, attualmente il mio autore preferito (se mai
avesse un senso fare una "classifica" del genere) e' Gipi, quanto di
piu' lontano si possa trovare dai supereroi.
Tra i fumetti preferiti ci sono storie che NULLA hanno a che vedere con
i comics: maus, v for vendetta, ken parker, persepolis, pazienza,
giardino, bone, l'eternauta, quino con l'insuperabile mafalda... giusto
per citarne alcuni che mi sono venuti in mente cosi', su due piedi, e
con la certezza di imperdonabili dimenticanze.
Detto questo, e' una "storia di supereoi" anche Watchmen, ma non la
definirei certo spazzatura.
Cosi' come non definirei spazzatura alcune storie dei comics piu'
classici, che rivolgendosi a un pubblico *mediamente* piu' giovane,
hanno contribuito a riflessioni anche profonde (e ci sono diversi
esempi, sia in ambito Dc che Marvel, di storie che trattano argomenti
come razzismo, integrazione, ambiente, politica, guerra, aids...)
Credo si sia capito che anche io prediligo letture cosiddette
"impegnate", ma anche in questo caso non trovo giusto mettere degli
"steccati": non mi vergogno affatto di *divertirmi* ancora oggi leggendo
ANCHE supereroi (certo, magari solo occasionalmente, e magari preso piu'
dalla "nostalgia" che da un'autentica passione, ma non sempre).
E poi nei fumetti non ci sono solo i testi (anzi): perche' definire
"insulti all'intelligenza" le tavole di Kirby, Kubert, Sienkiewicz??
Il mio film preferito e' "terra e Liberta'" di ken Loach: mi autorizzi a
divertirmi guardando anche Lost?
I miei dischi preferiti sono quelli di De Andre': mi consenti di
ascoltare anche un po' di "musica leggera" oppure devo aspettare la tua
autorizzazione firmata per accendere la radio??
:-/


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Senza voler essere offensivo, trovo questo fare fumetto di "prima scelta,
seconda scelta, alto bordo, plebeo, intelligente, stupido" un atteggiamento
un po' "snob".
Un idiota in calzamaglia è fumetto?
Un topo scampato ai campi di concentramento nazisti è fumetto?
Mi associo a Pegli dicendo "è forse un male leggere fumetti leggeri e non
impegnati?" Sono comunque fumetti.
E questo NG non è "it.arti.fumetti.impegnati"...è "it.arti.fumetti"...quindi
se uno vuole discutere su questo o quel costume di Spiderman che lo faccia
pure...
Io ho sempre considerato l'eccessivo fanatismo verso un particolare tipo di
fumetto (es: "W i manga il resto è schifo!!"...oppure... "Hugo Pratt è
Dio...gli altri poveri scemi") più dannoso ancora dell'indifferenza: ci
chiude gli occhi, ci fossilizza...
Avere il senso critico e saper dire "questo è d'autore e serio...questo no,è
puro cazzeggio mentale" mi sta bene...ma da qui a dire che il cazzeggio
mentale è schifezza che non dovrebbe esser letta passa un abisso.
Daniele


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: LUCA RICCI

text:
i Fumtti Marvel a me piaccono molto e non bisogna fare di tutta l'erba (
anche Marvel ) un fascio.
Chi scrive ( cioé io ) ha 30 anni non mi puoi dire che Dylan Dog sia bello
visto che TUTTI gli albi sono uguali a differenza degli albi Marvel che
hanno anche un approfondimento psicologico ed una evoluzione ( confronta i
primi numeri dell'Uomo Ragno o dei Fantastici Quattro con quelli odierni)
Ciao e leggi unacosa prima di dare giudizi affrettati.
<
leongo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lsuja2992h76goflb...@4ax.com...



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: EleSSaR^

text:
Il 3 Jul 2006 16:51:05 -0700, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:
> mi fa specie perche' non ci si puo' lamentare che il fumetto sia visto
> come un prodotto per bambini cretini se poi quello che si legge e si
> apprezza del fumetto e' la sua forma prodotto per bambini cretini
Ma  smettila.
Anch'io non apprezzo la Marvel (e neanche troppo la DC), ma non mi
permetterei mai un intervento come il tuo. Non tutta la letteratura
dev'essere alta, colta, seria: capisco benissimo chi vuole vedere quattro
scazzottate, un po' d'azione e un disegno dinamico e colorato e si compra
gli albi Marvel. Di certo fa meglio di chi si spaparanza ogni dopopranzo
sul divano a guardare 'Amici'.
Qual č il tuo problema esattamente? Ti infastidisce che qualcuno legga
materiale della Marvel? Ti senti inferiore in quanto leggi fumetti e anche
le pubblicazioni della Marvel sono considerate fumetti?
Rilassati, e leggi quello che vuoi. Vedrai che la prossima volta che prendi
un mano un numero dell'Uomo Ragno riuscirai anche a fartelo piacere.
--
EleSSaR^ <
elessar...@yahoo.it
>
--
Scrivi 'ottanta' in cifre per contattarmi
Write 'ottanta' (='eighty') as a number to contact me.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Hytok

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>il ng e' un florilegio di thread e msg su questa e quella saga marvel
>in questi giorni
>e visto che dai msg sembra che le storie facciano alquanto cagare mi
>chiedo come sia possibile che qui, su un gruppo di arti.fumetti, ci sia
>ancora tanta gente, di una certa eta', che continua a leggere certe
>stronzate
Complimenti per l'apertura mentale. Ti ha appena assunto il Moige?
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
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title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
>:

OK, capito male, ma allora ho altro da obiettare. Cambiamo parallelo:
stamattina in macchina mi stavo ascoltando Bach, poi magari passo alle
chitarre di Van Halen o Satriani. Ma ancora piu' spesso attacco le mie
compilation di pop anni '80 con Duran Duran, Via Verdi, Tears for
Fears, Frankie Goes to Holliwood, Picnic at the Whitehouse ecc. Ci
sono affezionato da quando avevo, appunto, 13 anni. E continuano a
piacermi anche oggi, pur avendo imparato ad apprezzare musica piu'
complessa.
Uno puo' anche aver voglia di svagarsi leggendo qualcosa di leggero,
Mica tutti i giorni puoi leggerti mattoni alla Ghost in the Shell.
Ogni tanto (una volta la mese) anche Tex, perche' no? Lo leggo da
quando avevo 8 anni e continuo a comprarlo a 35 (sperando che Nizzi
vada in pensione prima o poi ^__^). E dico Tex, perche' il target non
e' molto dissimile da quello della Marvel...
Poi finisce che Nausicaa l'ho letto 10 volte e il Tex 523 una sola...



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Speck ha scritto:
> stamattina in macchina mi stavo ascoltando Bach, poi magari passo alle
> chitarre di Van Halen o Satriani. Ma ancora piu' spesso attacco le mie
> compilation di pop anni '80 con Duran Duran, Via Verdi, Tears for
> Fears, Frankie Goes to Holliwood, Picnic at the Whitehouse ecc. Ci
> sono affezionato da quando avevo, appunto, 13 anni.
Beh, io prima ho citato De Andre'... come te non disprezzo Bach... e...
beh, sono un grandissimo fan dei Rockets!! Si, proprio quelli che erano
pelati, argentati e vestiti da extraterrestri!!
Me ne dovrei vergognare? Assoluitamente NO! Anzi, faccio parte del loro
numeroso "fan club", aspetto il nuovo disco a settembre, e quando posso
li vado a vedere quando si esibiscono (e pure la loro "cover band", che
anzi e' molto piu' fedele al vecchio sound e al vecchio look)!!
Il mondo e' bello perche' e' vario, gente!!!!!


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: ragle gumm

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:
> il ng e' un florilegio di thread e msg su questa e quella saga marvel
> in questi giorni
> e visto che dai msg sembra che le storie facciano alquanto cagare mi
> chiedo come sia possibile che qui, su un gruppo di arti.fumetti, ci sia
> ancora tanta gente, di una certa eta', che continua a leggere certe
> stronzate
Io leggo un po' di tutto e tanti fumetti marvel. Perché mi chiami "certa
gente" ? Perché mi devi offendere dicendo che leggo stronzate? Adesso
sarai tu a decidere di cosa dobbiamo parlare? Ovvero dei fumetti che
piacciono solo a te? :)
> immagino non siano cambiati i tempi di quando circa vent'anni fa lessi
> la mia prima storia marvel e come reazione smisi di leggere fumetti per
> anni, pensando chiaramente a fine lettura "ma allora e' vero che i
> fumetti sono il peggio della narrativa possibile"
> parliamoci chiaro: la marvel pubblica fumetti fatti per intrattenere un
> pubblico che va dai dieci a quattordici anni, sedici massimo.
La marvel pubblica prevalentemente fumetti popolari, ma (di tanto in
tanto) è in grado quando vuole di scrivere storie di spessore. Born Again,
L'ultima caccia di Kraven, le storie in cui Peter David parla della pena
di morte, sono solo alcuni degli esempi di storie che nascono per
intrattenere ma che vanno oltre.
Attualmente in America, si punta molto al blockbuster, ma se leggi
l'ultimo 100% del Punitore, trovarai un Garth Ennis in ottima forma che
mette sotto accusa la politica estera americana facendo delle inquietanti
insinuazioni sull'11 settembre.
> intrattenere, nel senso che e' materiale che deve fare breccia
> nell'interesse dei gagni suddetti concorrendo con i format decerebrati
> di mtv, le chattate contratte di sms, partite online a giochi in
> soggettiva e quant'altro di peggio ha creato l'uomo a cavallo del nuovo
> millennio.
> quello e' il target, sono un prodotto commerciale, scritto e
> confezionato per essere venduto un tanto al chilo. eppure voi, a venti,
> a trenta e (dio ce ne scampi) forse anche a quarant'anni continuate a
> leggere queste vagonate di idiozia.
e due....
> sia chiaro, non contesto il fatto che si possa leggere narrativa per
> l'infanzia fuori eta', semplicemente qui non stiamo parlando di
> narrativa, ma di un gadget dell'intrattenimento, e che ci si trastulli
> ancora con certe cose mi fa specie
> mi fa specie perche' non ci si puo' lamentare che il fumetto sia visto
> come un prodotto per bambini cretini se poi quello che si legge e si
> apprezza del fumetto e' la sua forma prodotto per bambini cretini
e tre... molto educato e corretto nel tuo argomentare... Oxford? :)
> non lo dico io, "smettetela di lamentarvi di cio' che vi stiamo dicendo
> abbastanza a lugno
> per acoltare cosa vi stiamo dicendo. siate adulti."
io leggo di tutto e non mi faccio intimidire dal primo appassionato un
tantino "estremista" che viene a dirmi cosa leggere e cosa no. Per dire,
ho apprezzato molto Persepolis, ma mi piace anche il Devil di Bendis. Che
volemo fa?
Fortunatmnte non hai il potere di bruciare libri o fumetti, puoi solo
occupare pixel sul video che sto osservando. E meno male! :D
Siamo liberi di fare quello che vogliamo e di scegliere cosa leggere. E io
leggo un po' di tutto, anche molti blockbuster marvel.
Se pensi ci siano fumetti da riscoprire o da sostenere su questo
newsgroup, perché non parlarne in modo costruttivo? Perché sotrattre,
quando invece si possono *aggiungere* altri elementi di discussione?

ciao,
ragle

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> da li' a dire che il fumetto marvel faccia cagare...
> uhm... genericamente hai ragione... ma e' anche vero che solitamente
> bisogna fare una cernita prima di comprare
ci possono essere delle mosche bianche (non ricordo se l'ho scritto nel
msg iniziale), ma si', il fumetto supereroistico, oggi, fa cagare, per
definizione
e anche se avesse un minimo di valore intrattenitivo la cosa
incredibile e' che si continui a leggerlo a venti, a trenta e passa
anni, quando e' non solo evidente, ma conclamato, che si tratta di
fumetti scritti per bambini o pre-adolescenti
se ogni tanto si leggesse qualcosa del genere non mi sbigottirei, ma il
fatto che la marvel sia praticamente l'unica lettura fumettistica di
certe persone mi fa dubitare almeno sulla loro maturita', se poi sono
le stesse persone che si lamentano di come il fumetto e' considerato
non posso che constatare che si meritano la nomea di quello che
leggono.
> Sinceramente se c'e' gente a cui piace il genere di roba "bassamente"
> commerciale... bho... non mi fa ne caldo ne freddo.
non e' solo questione di opere commerciali o meno, si tratta di
scrollare dal fumetto l'immagine di un media per bambini e decerebrati.
cosa che non si raggiunge se si leggono a trent'anni storie scritte per
dei dodicenni.
non sono solo i supereroi o la marvel a creare questo stato di cose: il
novanta(nove?) per cento dei manga pubblicati in italia sono scritti
per ragazzini o ragazzine di quattordici anni, eppure credo che il
pubblico medio superi la ventina. anche in questo caso vale lo stesso
discorso
> ...decisamente non sono un genere commerciale. Ma il genere "d'autore" a
> cui ci si riferisce di solito lo trovo veramente poco attraente.
io non parlo di genere d'autore e commerciale. parlo di leggere quello
che e' adatto alla propria maturita', parlo del fatto che il problema
non e' il disimpegno, ma il perpetrare un cancro dell'industria
fumettistica come se fosse il meglio della produzione mondiale


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Pegli ha scritto:
> Il mio film preferito e' "terra e Liberta'" di ken Loach: mi autorizzi a
> divertirmi guardando anche Lost?
> I miei dischi preferiti sono quelli di De Andre': mi consenti di
> ascoltare anche un po' di "musica leggera" oppure devo aspettare la tua
> autorizzazione firmata per accendere la radio??
ho scritto questo?
ho scritto che i supereroi sono tra i peggiori mali del fumetto e mi
stupisce che gente di una certa maturita' e gusto fumettistico
(presunto?) continui a leggere certa immondizia. e solo questa.
se non avessimo avuto i supereroi non avremmo avuto watchmen?
forse, ma avremmo avuto molto altro di piu', se il mercato americano
non fosse ingolfato da settantanni nei tizi in calzamaglia. lo stesso
moore ci avrebbe regalato qualcosa di meglio che l'insipido e
onanistico abc in questi ultimi anni.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Daniele ha scritto:
> Senza voler essere offensivo, trovo questo fare fumetto di "prima scelta,
> seconda scelta, alto bordo, plebeo, intelligente, stupido" un atteggiamento
> un po' "snob".
non ho mai parlato di fumetti di prima e seconda scelta, di fumetto
d'autore e seriale.
ho parlato di fumetto e di prodotto di marketing, di storie, narrativa
a fumetti e di robaccia confezionata per un pubblico specifico che
nonostante questo viene letto da trentenni che poi si lamentano se il
fumetto viene identificato con quello che leggono
> Avere il senso critico e saper dire "questo è d'autore e serio...questo no,è
> puro cazzeggio mentale" mi sta bene...ma da qui a dire che il cazzeggio
> mentale è schifezza che non dovrebbe esser letta passa un abisso.
non ho mai detto questo. non ho mai detto di leggere solo fumetti
"impegnati" (qualsiasi cosa voglia dire): ho detto che certo fumetto (e
non solo quello marvel) e' un prodotto industriale indirizzato ad un
certo target infantile e che trovo incredibile che ci sia gente in
grado di leggere  al doppio degli anni certa roba che non ha dignita'
narrativa, ma e' solo carne da macello.
se a trent'anni si riesce a leggere un fumetto creato per vendere
giocattoli al proprio figlio non ci si lamenti di come il fumetto e'
considerato


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152012460....@j8g2000cwa.googlegroups.com...
> io non parlo di genere d'autore e commerciale. parlo di leggere quello
> che e' adatto alla propria maturita', parlo del fatto che il problema
> non e' il disimpegno, ma il perpetrare un cancro dell'industria
> fumettistica come se fosse il meglio della produzione mondiale
Quindi la Marvel è un cancro nel mondo del fumetto?
Una casa editrice che qualche decina di anni fa introdusse tutto un nuovo
universo fumettistico adesso è diventata una cosa di cui liberarsi?
Non è questione di maturità...non c'entra niente la maturità...
Se io a 25 anni voglio leggere Batman insieme a V4V o Persepolis lo
leggo...E non mi sento nè ignorante nè immaturo, anzi, sono abbastanza
maturo e intelligente da leggerlo sapendo esattamente ciò che è...ovvero una
forma di intrattenimento.
E se invece a 25 anni leggessi SOLO Batman o gli XMen?
Dovrei sentirmi minorato mentale?
E se invece li leggessi per passarmi il tempo?
Per "appassionarmi" alle saghe?
Perchè sono affezionato ai personaggi magari che leggo dall'infanzia?
Sarebbe un male?
La maturità NON è snobbare le cose, diventare presuntuosi, chiudersi.
La maturità è saper scegliere.
Daniele


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Speck ha scritto:
> OK, capito male, ma allora ho altro da obiettare. Cambiamo parallelo:
> stamattina in macchina mi stavo ascoltando Bach, poi magari passo alle
> chitarre di Van Halen o Satriani. Ma ancora piu' spesso attacco le mie
> compilation di pop anni '80 con Duran Duran, Via Verdi, Tears for
> Fears, Frankie Goes to Holliwood, Picnic at the Whitehouse ecc. Ci
> sono affezionato da quando avevo, appunto, 13 anni. E continuano a
> piacermi anche oggi, pur avendo imparato ad apprezzare musica piu'
> complessa.
e infatti io non parlavo di questi tipo di fruizione, parlavo di gente
che legge praticamente solo marvel, che non decide scientemente di
rilassarsi ogni tanto, ma con pervicacia e volonta' imperterrita si
sorbisce storie che hanno piu' a che fare con il marketing che con la
narrativa e per di piu' indirizzate ad un pubblico che nel migliore dei
casi ha la meta' dei suoi anni, alzando peana alla bonta' di tutto
questo (magari nel frattempo lamentandosi di come e' considerato il
fumetto senza considerare che e' egli stesso causa di questo stereotipo)


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Brendon

text:
On 3 Jul 2006 16:51:05 -0700, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM"
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
Tutto questo casino e ti basi su un solo fumetto marvel letto 20 anni
fa? Mah.
B.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Candido

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM <
andrea...@gmail.com
> wrote:
> mi fa specie perche' non ci si puo' lamentare che il fumetto sia visto
> come un prodotto per bambini cretini se poi quello che si legge e si
> apprezza del fumetto e' la sua forma prodotto per bambini cretini
Il re č nudo! :P
Sono parzialmente d'accordo con te. E' lo stesso discorso che si
potrebbe fare per molti bonellidi, dove si č arrivati al punto di far
passare la mediocritą per una caratteristica, invece del difetto che č.
E dire che di esempi di intrattenimento intelligente ce n'erano, anche
in casa bonelli (ma sono sicuro, anche fuori).
--
 Candido -
http://candido2k.blogspot.com/


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Mike Mignola

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1151970665.4...@a14g2000cwb.googlegroups.com...

Ecco, quel che vedete sopra dicesi "rozzezza culturale".


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: pellegrino at work

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM <
andrea...@gmail.com
> ha scritto:
> quello che mi stupisce sono due cose:
> da una parte che ci sia gente che si ritiene appassionata di fumetti,
> che giudica il fumetto un'arte e poi le sue totali letture o quasi
> siano supereroi, dall'altra che persone di una certa cultura
> fumettistica continuino a leggere supereroi come se nulla fosse, senza
> rendersi conto di insultare la propria intelligenza e al contempo
> contribuire non poco alla retrogressione del fumetto
LOL, come lo rivitalizzi tu un NG, non ci riesce nessuno! ;)
Comunque, ancora non riesco a capire cosa vuoi esattamente dire. In altro
loco, in questo stesso thread, parli di gente che si limita solo ed
esclusivamente al materiale superomistico, qui parli anche di "gente di un
certo livello" che non disdegna di leggere testate superomistiche.
Beh, nel secondo caso, direi che e' umano.
E' quello che faccio per qualunque cosa: sono capace di leggere Guerra e Pace
come di sciropparmi le cazzate di Leo Frankowski, ho visto al cinema Arancia
Meccanica, ma anche 40 Anni Vergine, alle volte ascolto Miles Davis, altre,
chesso', Caparezza.
E' umano. Ci sono momenti in cui il nostro piu' grande interesse e' discutere
del senso della vita, e altri in cui arriviamo giusto a barbugliare *ghjgk
vtwdh* davanti all'imperiale culo di una bella ragazza (mi si scusi il
francese).
E allora possiamo anche avere i momenti in cui leggiamo Love & Rockets e
altri in cui ci sciroppiamo l'Uomo Ragno, ben coscienti della natura
commerciale e del target di quel lavoro. Ma quello che vogliamo in quel
momento e' solo cercare di far raffreddare la cervice con qualcosa di
familiare.
Per altri interrogativi esistenziali (il tuo primo post contiene una tematica
che non e' ancora spuntata fuori, benche' in precedenza se ne sia parlato) mi
faccio risentire stasera...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Tue, 4 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> ci possono essere delle mosche bianche (non ricordo se l'ho scritto nel
> msg iniziale), ma si', il fumetto supereroistico, oggi, fa cagare, per
> definizione e anche se avesse un minimo di valore intrattenitivo la cosa
> incredibile e' che si continui a leggerlo a venti, a trenta e passa
> anni, quando e' non solo evidente, ma conclamato, che si tratta di
> fumetti scritti per bambini o pre-adolescenti se ogni tanto si leggesse
> qualcosa del genere non mi sbigottirei, ma il fatto che la marvel sia
> praticamente l'unica lettura fumettistica di certe persone mi fa
> dubitare almeno sulla loro maturita', se poi sono le stesse persone che
> si lamentano di come il fumetto e' considerato non posso che constatare
> che si meritano la nomea di quello che leggono.
Uhm... bho... vedi, il fatto e' che a molti di quelli che vedo, a cui
piacciono i fumetti supereroistici (e tra marvel e DC, direi che
solitamente la marvel ha contenui migliori), non interessa tanto la trama
del singolo numero, quanto le evoluzioni, ho visto gente che leggeva
fumetti da un singolo autore o gente che leggeva solo "il momento clou",
quello che viene pubblicizzato come un evento di svolta.
Per farti un esempio, la morte di superman in se non era un fumetto
malvagio, ho pure il monografico a casa, anche se e' praticamente l'unica
cosa che compro, e' la merda che e' venuta dopo che non si teneva, pero'
ha introdotto un bello scoinvolgimento e ha dato fondo alla creativita' di
un po' di persone.
Se parli un po' con la gente che compra questi fumetti, te ne accorgi
bene, non vanno a parlarti della singola storia se non aveva una
importanza incredibile.
Dal mio punto di vista e' una perdita di tempo, ma dal loro punto di vista
risulta interessante osservare l'evoluzione dei personaggi sul lungo
termine, le interazioni che hanno e tutto il resto.
Quando gli si va a far notare che pero' se anche la qualita' dell'idea e'
interessante, lo svolgimento e' fatto male, solitamente rimangono
attaccati alla qualita' dell'idea dietro lo svolgimento.
Per farti un esempio, ultimamente sto comprando DC universe proprio per
capire questa mentalita', rimango dell'idea che siano storie confuse,
raffazzonate, basate sull' effetto "figo" del momento etc. etc. ma secondo
molti non e' importante nulla di tutto questo, quindi a quel punto che gli
dici?
Bho, attualmente DC universe e' probable che finisco a leggermi la storia
di adam strange (l'unica decente) e poi lo lascio perdere perche' il resto
non si sopporta
> non e' solo questione di opere commerciali o meno, si tratta di
> scrollare dal fumetto l'immagine di un media per bambini e decerebrati.
> cosa che non si raggiunge se si leggono a trent'anni storie scritte per
> dei dodicenni.
>
> non sono solo i supereroi o la marvel a creare questo stato di cose: il
> novanta(nove?) per cento dei manga pubblicati in italia sono scritti per
> ragazzini o ragazzine di quattordici anni, eppure credo che il pubblico
> medio superi la ventina. anche in questo caso vale lo stesso discorso
anche li', per esempio, dragonball era la novita' ed il fumetto era
qualcosa di decente, poi e' arrivata la massa a copiarlo e sebbene la
massa fosse qualcosa di raffazzonato, fatto male e altamente
inqualificabile (vedi shaman king o yu-gi-oh per dirne un paio degli
ultimi di grande successo), esistono anche delle idee interessanti e ben
orchestrate (vedi dragon dai, zetman, one piece o sculdcept), in cui il
classico tema dell' "escalation di potenza" viene analizzato in maniera
piu' matura (setman), viene preso in giro con commenti vari (sculdcept e
one piece) o viene riutilizzato per creare una nuova storia epica (dai).
A volte ci sono cose che fanno storcere il naso, e' vero, ma e' come dire
che lo hobbit e narnia sono la stessa cosa. Narnia prende per culo
l'intelligenza di chi legge, lo Hobbit no. Narnia e' impossibile da
leggere se hai piu' di 12 anni perche' viene voglia di uccidere
fisicamente chi lo ha scritto, lo Hobbit invece e' ugualmente godibile.
Si potra' sempre rimanere comunque ad osservare una storia leggera, ma
mica tutti i fumetti devono essere un maus, un brian the brain, un
nausicaa o un homunculus.
Esistono anche i fumetti per passare il tempo. E qui mi ricollego a te.
> io non parlo di genere d'autore e commerciale. parlo di leggere quello
> che e' adatto alla propria maturita', parlo del fatto che il problema
> non e' il disimpegno, ma il perpetrare un cancro dell'industria
> fumettistica come se fosse il meglio della produzione mondiale
Uhm... ok, qui mi hai perso, spesso quando leggo quei thread non si parla
del meglio della produzione, ma si parla di trame sottotrame o si parla
della gente che s'incazza per gli spoiler.
Dov'e' che hanno detto che e' il meglio della produzione mondiale?



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Jintetsu

text:
"Daniele" <bdcreat...@CENTROlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:44aa52f5$0$16928$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1152012460....@j8g2000cwa.googlegroups.com...
>
> E se invece a 25 anni leggessi SOLO Batman o gli XMen?
> Dovrei sentirmi minorato mentale?
> E se invece li leggessi per passarmi il tempo?
> Per "appassionarmi" alle saghe?
> Perchè sono affezionato ai personaggi magari che leggo dall'infanzia?
> Sarebbe un male?
> La maturità NON è snobbare le cose, diventare presuntuosi, chiudersi.
> La maturità è saper scegliere.
>
> Daniele
Quoto in toto
--
Saluti dal vostro amichevole
Jintetsu di quartiere
Deerum: un mondo in espansione
http://xoomer.virgilio.it/fantasy_deerum


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Tue, 4 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> se non avessimo avuto i supereroi non avremmo avuto watchmen? forse, ma
> avremmo avuto molto altro di piu', se il mercato americano non fosse
> ingolfato da settantanni nei tizi in calzamaglia. lo stesso moore ci
> avrebbe regalato qualcosa di meglio che l'insipido e onanistico abc in
> questi ultimi anni.
Magari ABC nel complesso non sara' un capolavoro, ma da qui a definirlo
insipido e da pippette mi pare una cavolata.
Ti do ragione sul fatto che ormai il fumetto americano e' pieno fin oltre
l'inverosimile di supereroi, tanto che ormai non si puo' quasi piu'
pensare di vendere nel mercato americano se non si parla di supereroi,
tanto e' vero che per parlare di cose piu' serie bisogna prendere i
supereroi e farci un top ten, un astro city, o altre cose simili che viene
da chiedersi "ma a che serve il supereroe in una storia simile".
E' uno stile, un giorno cambiera'. Io per ora non ci vedo nulla di male,
se non erano supereroi era qualcos'altro. Basta vedere gli altri, i
francesi, i giapponesi, gli italiani, gli spagnoli, "il 90% di tutto e'
merda" e non a torto, la colpa non e' solo degli editori che scelgono male
le storie. La gente, quando vede una gemma solitamente la compra.
Solitamente comunque si preferiscono cose leggere, e' un hobby, non e' un
lavoro, non mi guadagno da vivere comprando fumetti, mi guadagno da vivere
per poter poi comprare i fumetti nel mio tempo libero, come per i libri,
film e per le collezioni di DVD delle serie televisive.
Non ti puoi incazzare per come la gente vuole passare il suo tempo libero,
altrimenti fi il gioco del moige (come aveva detto qualcun altro), vuoi
decidere tu come gli altri si vogliono divertire... cio' mi pare una
stronzata.



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Tue, 4 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> e infatti io non parlavo di questi tipo di fruizione, parlavo di gente
> che legge praticamente solo marvel, che non decide scientemente di
> rilassarsi ogni tanto, ma con pervicacia e volonta' imperterrita si
> sorbisce storie che hanno piu' a che fare con il marketing che con la
> narrativa e per di piu' indirizzate ad un pubblico che nel migliore dei
> casi ha la meta' dei suoi anni, alzando peana alla bonta' di tutto
> questo (magari nel frattempo lamentandosi di come e' considerato il
> fumetto senza considerare che e' egli stesso causa di questo stereotipo)
uhm.... e tu quindi conosci tutti i membri del newsgroup tanto bene da
drimi che la gente qui compra -solo- fumetti supereroistici scritti male?
O_o
O hai fatto partire questo thread per rassicurarti e farti dire dalla
gente che effettivamente non leggono solo roba del genere?



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Tue, 4 Jul 2006, pellegrino at work wrote:
> E' quello che faccio per qualunque cosa: sono capace di leggere Guerra e
> Pace come di sciropparmi le cazzate di Leo Frankowski, ho visto al
> cinema Arancia Meccanica, ma anche 40 Anni Vergine, alle volte ascolto
> Miles Davis, altre, chesso', Caparezza.
ed e' da notare che tra le "vaccate" che leggi guardi o senti hai messo
come comparazione al livello piu' basso delle cose che solitamente vengono
considrate di livello elevato per lo standard in questione...
> E' umano. Ci sono momenti in cui il nostro piu' grande interesse e'
> discutere del senso della vita, e altri in cui arriviamo giusto a
> barbugliare *ghjgk vtwdh* davanti all'imperiale culo di una bella
> ragazza (mi si scusi il francese).
Fottere e' alla base di tutta la vita, ne e' l'essenza stessa, il voler
tramandare i propri geni per avere un futuro.
Il problema sorge quando uno pensa solo a fottere...
> E allora possiamo anche avere i momenti in cui leggiamo Love & Rockets e
> altri in cui ci sciroppiamo l'Uomo Ragno, ben coscienti della natura
> commerciale e del target di quel lavoro. Ma quello che vogliamo in quel
> momento e' solo cercare di far raffreddare la cervice con qualcosa di
> familiare.
In certi casi piu' che "raffreddare la cervice" il paragone giusto sarebbe
"posare il cervello da una parte e andare a leggere in un'altra stanza".
Ma l'uomo non e' solo la crema della crema dello scremato, non e' la
quinta distillazione della quintessenza.
Il fatto che ci sia gente a cui piace quella roba non mi stupisce e mi
pare strano che ci sia gente come Andrea che s'incazza per cio' che e'
fisiologico, andando a postulare un mondo perfetto che non puo' esistere
senza una "bella" repressione nazista purificatrice... :\



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto:
> > E' quello che faccio per qualunque cosa: sono capace di leggere Guerra e
> > Pace come di sciropparmi le cazzate di Leo Frankowski, ho visto al
> > cinema Arancia Meccanica, ma anche 40 Anni Vergine, alle volte ascolto
> > Miles Davis, altre, chesso', Caparezza.
> ed e' da notare che tra le "vaccate" che leggi guardi o senti hai messo
> come comparazione al livello piu' basso delle cose che solitamente vengono
> considrate di livello elevato per lo standard in questione...
Era una considerazione di "genere" piu' che di livello.
Sostituisci 40 Anni Vergine con American Pie 3 e Caparezza (che ha testi mica
male) con, checcavoloneso, i Black Eyed Peas.
Frankowski no, quello fa davvero pena...
> Il fatto che ci sia gente a cui piace quella roba non mi stupisce e mi
> pare strano che ci sia gente come Andrea che s'incazza per cio' che e'
> fisiologico, andando a postulare un mondo perfetto che non puo' esistere
> senza una "bella" repressione nazista purificatrice... :
Non penso che andasse a intendere questo.
Vedi, fosse stata la solita discussione sui bampa (come in certi momenti Andrea
da' a intendere) sarei stato tranquillamente a guardare alla finestra la gente
che si scannava. E' fisiologico che si sia stati bampa in certi momenti della
propria vita, com'e' fisiologico che non lo si possa restare per sempre, per il
semplice fatto che si cresce. E' fisiologica anche qualche reminiscenza
bampistica ogni tanto. E' che in alcuni post Andrea mi sebra avercela anche con
queste normalissime "ricadute".



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: gabe

text:
* T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM * (portatore sano di minchiate) in un contesto
surreale, spinto da curiositą morbosa, pronunciava le seguenti idiozie
verbali, :
> non lo dico io, "smettetela di lamentarvi di cio' che vi stiamo dicendo
> abbastanza a lugno
> per acoltare cosa vi stiamo dicendo. siate adulti."
io non mi lamento!
Leggo Marvel e son contento... e contento io, degli altri non mi interessa!
:-)


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Tue, 4 Jul 2006, pellegrino at work wrote:
> Era una considerazione di "genere" piu' che di livello.
> Sostituisci 40 Anni Vergine con American Pie 3 e Caparezza (che ha testi mica
> male) con, checcavoloneso, i Black Eyed Peas.
> Frankowski no, quello fa davvero pena...
uhm... sia 40 anni vergine che american pie 3 sono delle parodie del
genere, esattamente come caparezza e black eyed peas sono parodie dei loro
generi, e' gente chee pensa esternamente, magari il loro lavoro puo'
essere sminuito dal fatto che bisogna conoscere cio' che loro vanno a
criticare per poter apprezzare la critica, ma essenzialmente sono dei
lavori tutt'altro che leggeri e scanzonati, sono dei lavori fatti per
sembrare leggeri e scanzonati e tirare frecciate a cio' di cui parlano.
Per i black eyed peas, personalmente ho preso solo l'ultimo album che
prima pensavo fosse una cagata, finche' un mio amico non mi ha spiegato
tutti i rimandi che fanno ed il vero "hip hop" che loro prendono per culo
al che ho capito che effettivamente non e' tanto scema quanto pensavo,
sebbene il target a cui mirano puo' essere di nicchia (anche se poi la
musica molto orecchiabile li rende "godibili" a livello meno semplice) da
tutti.
Idem dicasi per american pie 3 o 40 anni vergine, possono sembrare delle
minchiate colossali, finche' non ti rendi conto della stragrande
maggioranza dei film che vanno a parodiare.
Il lavoro fatto in questi casi non e' tanto sulla storia (che comunque
viene mantenuta al minimo della coerenza possibile che pero' potrebbe
sembrare vomitevole), quanto al lavoro di ricerca ed accostamento di tutta
la filmografia passata sui generi e di come prendere uno stereotipo,
lavorarci sopra, romperlo e rimodellarlo.
Da questo punto di vista gia' solo per il lato cinematografico "scary
movie" o "non e' un'altra stupida commedia americana" sono stati fatti
molto peggio in quanto i rimandi erano molto piu' grossolani e poco
dettagliati.
Poi dopo che alla fine io non li apprezzi comunque (personalmente american
pie 3 mi ha fatto cagare, cosi' come del cd di caparezza salvo 2 canzoni e
40 anni vergine non mi e' piaciuto) non mi permette di negare il fatto che
non sono lavori fatti con i piedi per quanto possano sembrare tali.
(i black eyed peas alla fine hanno un genere di musica per me
orecchiabile, per Frankowski non mi pronuncio perche' non lo conosco)
> Non penso che andasse a intendere questo. Vedi, fosse stata la solita
> discussione sui bampa (come in certi momenti Andrea da' a intendere)
> sarei stato tranquillamente a guardare alla finestra la gente che si
> scannava. E' fisiologico che si sia stati bampa in certi momenti della
> propria vita, com'e' fisiologico che non lo si possa restare per sempre,
> per il semplice fatto che si cresce. E' fisiologica anche qualche
> reminiscenza bampistica ogni tanto. E' che in alcuni post Andrea mi
> sebra avercela anche con queste normalissime "ricadute".
chiaro esempio di chi ne ha vissuta una di recente MWAHAHAHAHAHA! ... *ehm*



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Simone Spinozzi!
>uhm... sia 40 anni vergine che american pie 3 sono delle parodie del
>genere, esattamente come caparezza e black eyed peas sono parodie dei loro
>generi, e' gente chee pensa esternamente, magari il loro lavoro puo'
>essere sminuito dal fatto che bisogna conoscere cio' che loro vanno a
>criticare per poter apprezzare la critica, ma essenzialmente sono dei
>lavori tutt'altro che leggeri e scanzonati, sono dei lavori fatti per
>sembrare leggeri e scanzonati e tirare frecciate a cio' di cui parlano.
Ma per la miseria...
Allora, chiariamo: American Pie, Black Eyed Peas eccetera eccetera
sono fenomeni generati pensando al mercato. Sono operazioni prima di
tutto commerciali. Come i fumetti Marvel-DC.
Aldila' di qualunque considerazione riguardante la qualita'.
Va meglio come parallelo, ora?
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Laz

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Allora, chiariamo: American Pie, Black Eyed Peas eccetera eccetera
> sono fenomeni generati pensando al mercato. Sono operazioni prima di
> tutto commerciali. Come i fumetti Marvel-DC.
> Aldila' di qualunque considerazione riguardante la qualita'.
C'è però una cosa che non mi pare nessuno abbia detto finora, banale
flame a parte.
Il fatto che qualcosa sia fatta anche con lo scopo di "intrattenere" non
solo non dice nulla sulla qualità, come giustamente dici, ma non dice
nemmeno nulla sul... come chiamarlo... "valore aristico"? Insomma, una
buona storia dell'Uomo Ragno può benissimo avere lo stessa dignità di V
For Vendetta. Ok, non mi viene in mente nessun esempio, ma solo perché
non conosco poi così a fondo l'uomo ragno. Di certo (per fare un esempio
pertinente e che conosco bene) i numeri attorno al 50 di Fantastic Four
non hanno nulla da invidiare a nessuno e sono tra le opere più alte mai
prodotte nel media "fumetto", a prescindere da tutto.
Lo sottolineo perché vedo prevalere il discorso "sì, i supereroi sono un
po' una merda, ma mi divertono e quindi è giusto che io li legga". Che è
sacrosanto, ma non è solo quello, e mi pare meno importante, in un
thread così, rispetto al fatto che capolavori possono saltar fuori
ovunque, anche nei supereroi.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"No power in the 'verse can stop me!"


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Antonello Blueberry

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152012460....@j8g2000cwa.googlegroups.com...
> ci possono essere delle mosche bianche (non ricordo se l'ho scritto nel
> msg iniziale), ma si', il fumetto supereroistico, oggi, fa cagare, per
> definizione
Per definizione di chi? E cosa invece non fa cagare per definizione?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Simone Spinozzi

text:
On Tue, 4 Jul 2006, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Ma per la miseria... Allora, chiariamo: American Pie, Black Eyed Peas
> eccetera eccetera sono fenomeni generati pensando al mercato. Sono
> operazioni prima di tutto commerciali. Come i fumetti Marvel-DC. Aldila'
> di qualunque considerazione riguardante la qualita'. Va meglio come
> parallelo, ora?
uhm... ma *tutto* il discorso che si stava facendo non era per l'appunto
basato sulla qualita' o meno dei prodotti commerciali e non?



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Maurizio Villotta

text:
"Mike Mignola" <
etretrgf...@tin.it
> wrote:
[cut]
>Ecco, quel che vedete sopra dicesi "rozzezza culturale".
E 36 righe di quoting a muzzo come le chiamiamo? :P
--
Maurizio Villotta


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> wrote:
>non lo dico io, "smettetela di lamentarvi di cio' che vi stiamo dicendo
>abbastanza a lugno
>per acoltare cosa vi stiamo dicendo. siate adulti."
Oh, sei capace di scrivere in italiano almeno?
Oppure sei cretino?
Ogni sano credente della Fede Marvel puo' confutare le tue parole
altezzose in un minuto.
Oggi sono calmo quindi non ti rispondero' a tono, ma non stuzzicare il
cane che dorme!
--
Maurizio Villotta


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
"Maurizio Villotta" <
vill...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> E 36 righe di quoting a muzzo come le chiamiamo? :P
>
> --
> Maurizio Villotta
Sei OT, demente.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
"Mike Mignola" <
etretrgf...@tin.it
> wrote:
>Sei OT, demente.
Suppongo che questo dovrebbe intimidirmi... sei amico di Hytok?
--
Maurizio Villotta


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
"Maurizio Villotta" <
vill...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Suppongo che questo dovrebbe intimidirmi... sei amico di Hytok?
> Maurizio Villotta
Mi scuso per il "demente", sono stato troppo precipitoso.
In ogni caso se ti sembra troppo lungo un messaggio di
3 kb non aprirlo... Anche "muzzo" non è che si discosti
molto da "demente" però, eh?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: nda

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM <
andrea...@gmail.com
> wrote:
> ci possono essere delle mosche bianche (non ricordo se l'ho scritto nel
> msg iniziale), ma si', il fumetto supereroistico, oggi, fa cagare, per
> definizione
  Nulla fa "cagare per definizione" tranne forse i lassativi. La parola
chiave č "selezione". Poi ognuno č libero di impiegare come meglio crede
tempo, soldi e energie.
> non e' solo questione di opere commerciali o meno, si tratta di
> scrollare dal fumetto l'immagine di un media per bambini e decerebrati.
  Scritta cosě pare una crociata...
> io non parlo di genere d'autore e commerciale. parlo di leggere quello
> che e' adatto alla propria maturita',
  Ci sono ottime cose nella letteratura di genere e nelle opere per
target diverso a quello in cui si appartiene e viceversa.
> parlo del fatto che il problema
> non e' il disimpegno, ma il perpetrare un cancro dell'industria
> fumettistica come se fosse il meglio della produzione mondiale
  Quanto dici č applicabile al fumetto quanto alla musica e alla
letteratura (in senso improprio).
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: mauz

text:
Il 04 Lug 2006, 01:51, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha
scritto:
> chiedo come sia possibile che qui, su un gruppo di arti.fumetti, ci sia
> ancora tanta gente, di una certa eta', che continua a leggere certe
> stronzate
Semplice, perche' non scrivo piu' io.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Daniele ha scritto:
> > io non parlo di genere d'autore e commerciale. parlo di leggere quello
> > che e' adatto alla propria maturita', parlo del fatto che il problema
> > non e' il disimpegno, ma il perpetrare un cancro dell'industria
> > fumettistica come se fosse il meglio della produzione mondiale
> Quindi la Marvel è un cancro nel mondo del fumetto?
> Una casa editrice che qualche decina di anni fa introdusse tutto un nuovo
> universo fumettistico adesso è diventata una cosa di cui liberarsi?
non e' diventata qualcosa di cui liberarsi ora, e' sempre stata
qualcosa di cui il fumetto avrebbe potuto fare a meno: i supereroi
hanno ritardato la crescita artistisca e di riconoscimento del fumetto
di almeno cinquant'anni.
> Non è questione di maturità...non c'entra niente la maturità...
> Se io a 25 anni voglio leggere Batman insieme a V4V o Persepolis lo
> leggo...E non mi sento nè ignorante nè immaturo, anzi, sono abbastanza
> maturo e intelligente da leggerlo sapendo esattamente ciò che è...ovvero una
> forma di intrattenimento.
ho parlato di gente che legge v4v e batman? o ho parlato di gente che
legge solo supereroi, ne parla come se fossero capolavori della
narrativa di tutti i tempi e nel contempo si stupisce che li si guardi
come bambini mai cresciuti?
> E se invece a 25 anni leggessi SOLO Batman o gli XMen?
> Dovrei sentirmi minorato mentale?
> E se invece li leggessi per passarmi il tempo?
> Per "appassionarmi" alle saghe?
> Perchè sono affezionato ai personaggi magari che leggo dall'infanzia?
> Sarebbe un male?
se cosi' fosse di certo faticheresti a conquistare la mia stima.
non sarebbe un male (non esistendo male oggettivo) ma sarebbe
innegabilmente segno che hai qualche problema di maturita' fruitiva.
perche' e' pieno di narrativa d'intrattenimento e se scegli
coscientemente di leggere quella per bambini di dieci anni quando di
anni ne hai il doppio o piu' questo significa qualcosa.
> La maturità NON è snobbare le cose, diventare presuntuosi, chiudersi.
> La maturità è saper scegliere.
e scegliere tra l'apprezzare letture d'intrattenimento per la propria
eta' e quello di continuare a leggere quello che si leggeva da bambini
e' segno che non si e' maturati evidentemente.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> Uhm... bho... vedi, il fatto e' che a molti di quelli che vedo, a cui
> piacciono i fumetti supereroistici (e tra marvel e DC, direi che
> solitamente la marvel ha contenui migliori), non interessa tanto la trama
> del singolo numero, quanto le evoluzioni, ho visto gente che leggeva
> fumetti da un singolo autore o gente che leggeva solo "il momento clou",
> quello che viene pubblicizzato come un evento di svolta.
il che e' la dimostrazione del fatto che non hanno capacita' di
giudizio e gusto estetico.
ma che aspettarsi da trentenni che hanno letto per una vita sempre le
stesse storie indirizzate ad un pubblico di dieci anni? e' l'ovvia
conseguenza.
> Si potra' sempre rimanere comunque ad osservare una storia leggera, ma
> mica tutti i fumetti devono essere un maus, un brian the brain, un
> nausicaa o un homunculus.
> Esistono anche i fumetti per passare il tempo. E qui mi ricollego a te.
ma i supereroi sono fumetti per bambini, non sono fumetti per passare
il tempo.
il novanta per cento dei manga visti in italia sono fumetti per
ragazzini.
se voglio passare il tempo, avendo quasi trent'anni, mi leggo un
fumetto che si rivolge a me e non ai miei figli.
si passa il tempo anche giocando a nascondino, ma a trent'anni e' piu'
probabile che tu esca a bere con gli amici per fare la stessa cosa.
visto che il primo e' un passatempo per bambini e il secondo per gente
della tua eta'.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
nda ha scritto:
> > io non parlo di genere d'autore e commerciale. parlo di leggere quello
> > che e' adatto alla propria maturita',
>   Ci sono ottime cose nella letteratura di genere e nelle opere per
> target diverso a quello in cui si appartiene e viceversa.
infatti io non ho parlato contro la letteratura di genere, ho parlato
dei supereroi come fumetti per bambini.
poi certo che ci possono essere eccezioni, l'ho detto, ma quello che mi
pare incredibile (e' che il mondo fumetto sia talmente assurdo che
nessuno noti l'assurdita' del fatto che il l'ottanta per cento di cio'
che viene prodotto e' fumetto per bambini che poi viene letto per un
altro ottanta per cento da gente che l'infanzia l'ha superata da un
pezzo
> > parlo del fatto che il problema
> > non e' il disimpegno, ma il perpetrare un cancro dell'industria
> > fumettistica come se fosse il meglio della produzione mondiale
> Quanto dici è applicabile al fumetto quanto alla musica e alla
> letteratura (in senso improprio).
certo che lo e', e' applicabile ma non e' attuato come nel fumetto.
ti immagini se al cinema uscissero solo i teletubbies e tutti andassimo
a guardarli contenti senza porci dei dubbi sulla maturita' del pubblico
cinematografico?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> Ti do ragione sul fatto che ormai il fumetto americano e' pieno fin oltre
> l'inverosimile di supereroi, tanto che ormai non si puo' quasi piu'
> pensare di vendere nel mercato americano se non si parla di supereroi,
> tanto e' vero che per parlare di cose piu' serie bisogna prendere i
> supereroi e farci un top ten, un astro city, o altre cose simili che viene
> da chiedersi "ma a che serve il supereroe in una storia simile".
veramente grazie a dio non e' cosi' da un bel po'.
nei comics shop il fumetto supereroistico e' ancora il fumetto
dominante, ma fuori da quei bugigattoli ghettizzanti il fumetto che si
vende e' altro, e si vende anche di piu' dei supereroi in alcuni casi.
la oni, la top shelf, la fantagraphics, la drawn and quarterly, senza
contare le etichette d'autoproduzione, chi da piu', chi da meno tempo,
producono ogni tipo di fumetto: per ogni tipo di pubblico e gusto senza
il minimo bisogno dei supereroi.
> E' uno stile, un giorno cambiera'. Io per ora non ci vedo nulla di male,
> se non erano supereroi era qualcos'altro.
certo, infatti al cinema si fanno solo western, o solo peplum?
se non fossero i supereroi non sarebbe stato qualcosaltro. se non
fossero i supereroi eisner non sarebbe stato preso per un matto
visionario quando ha pubblicato un contratto con dio. se non fossero i
supereroi non parleremmo della vertigo come di una riserva indiana (e
cos'e' la vertigo? fumetti d'intrattenimento per un pubblico che non ha
dieci anni). se non fossero i supereroi avremmo un mercato maturo, un
pubblico non di nicchia dove i blockbuster probabilmente sarebbero
delle immani cagate ma dove ci sarebbe un spazio incredibile per storie
diverse destinate a pubblici diversi.
> Basta vedere gli altri, i francesi, i giapponesi, gli italiani, gli spagnoli, "il 90% di tutto e'
> merda" e non a torto, la colpa non e' solo degli editori che scelgono male
> le storie. La gente, quando vede una gemma solitamente la compra.
ma li conosci i mercati di cui parli?
la francia ha subito una certa rivoluzione sul tipo di fumetti prodotti
e venduti, invasione manga compresa. e guarda a caso, in francia, dove
c'e' sempre stata una tradizione di fumetti d'intrattenimento per
adulti (cosi' come proposte piu' autoriali) il manga non e' solo
fumetto per ragazzi.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
pellegrino at work ha scritto:
> LOL, come lo rivitalizzi tu un NG, non ci riesce nessuno! ;)
che fai, concilii? io sto cercando di scatenare una flame qui! ;P
> Comunque, ancora non riesco a capire cosa vuoi esattamente dire. In altro
> loco, in questo stesso thread, parli di gente che si limita solo ed
> esclusivamente al materiale superomistico, qui parli anche di "gente di un
> certo livello" che non disdegna di leggere testate superomistiche.
cerco di dire due cose:
da una parte trovo assurdo che il mercato del fumetto sia per il
novanta per cento composto da letteratura per bambini quando il lettore
medio di fumetti ha almeno vent'anni, dall'altra mi rivolgo a chi ha
una certa cultura fumettistica ed ha a cuore l'evoluzione del fumetto
invitandolo a riflettere sugli acquisti che fa.
personalmente sono deluso da quello che il mercato ci propone, dal
fatto che throndeim non abbia spazio quando ce l'hanno le ristampe dei
fumetti di star trek. ma ho la coscienza a posto, perche' so di non
contribuire con i miei acquisti alle scelte di questo mercato. e queste
scelte sono date da entrambi i pubblici di cui parlavo: se dai primi
non ci si puo' aspettare niente, dai secondi si puo' sperare in un moto
di coscienza che li spinga ad abbandonare certe abitudine deleterie.
> Beh, nel secondo caso, direi che e' umano.
> E' quello che faccio per qualunque cosa: sono capace di leggere Guerra e Pace
> come di sciropparmi le cazzate di Leo Frankowski, ho visto al cinema Arancia
> Meccanica, ma anche 40 Anni Vergine, alle volte ascolto Miles Davis, altre,
> chesso', Caparezza.
qui anche tu parli di impegno e disimpegno.
io parlo di cose diverse: ogni eta' ha il suo impegno e disimpegno, e
quando scegli il secondo perche' devi scegliere quello fatto e adatto a
bambini di dieci anni quando di anni ne hai trenta?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> Il fatto che ci sia gente a cui piace quella roba non mi stupisce e mi
> pare strano che ci sia gente come Andrea che s'incazza per cio' che e'
> fisiologico
se e' tanto fisiologico perche' accade solo nel fumetto?
mi ripeto: e se al cinema uscissero praticamente solo i teletubbies?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
pellegrino at work ha scritto:
> Vedi, fosse stata la solita discussione sui bampa (come in certi momenti Andrea
> da' a intendere) sarei stato tranquillamente a guardare alla finestra la gente
> che si scannava. E' fisiologico che si sia stati bampa in certi momenti della
> propria vita, com'e' fisiologico che non lo si possa restare per sempre, per il
> semplice fatto che si cresce. E' fisiologica anche qualche reminiscenza
> bampistica ogni tanto. E' che in alcuni post Andrea mi sebra avercela anche con
> queste normalissime "ricadute".
mi incazzo sia coi bampa che non le ricadute.
i bampa sono irrecuperabili, hanno le loro responsabilita' nel
delineare la realta' del mercato fumettistico ma non ne hanno
coscienza. per ricarderci invece vuol dire che sei un certo tipo di
lettore attento e con una certa coscienza, il che ti rende piu'
colpevole: perche' sai che quando compri un albo della marvel o
l'ultimo caccamanga stai facendo del male al fumetto, puoi evitartelo,
perche' se vuoi svagarti a sforzarti un minimo trovi del materiale
fatto apposta per te e che contribuisce a far uscire il fumetto dal suo
status di intrattenimento per bambini.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Laz ha scritto:
> Lo sottolineo perché vedo prevalere il discorso "sì, i supereroi sono un
> po' una merda, ma mi divertono e quindi è giusto che io li legga". Che è
> sacrosanto, ma non è solo quello, e mi pare meno importante, in un
> thread così, rispetto al fatto che capolavori possono saltar fuori
> ovunque, anche nei supereroi.
il fatto che ci possano essere delle eccezioni e che in qualsiasi
fumetto di qualsiasi genere e per qualsiasi pubblico possa saltar fuori
qualcosa di valido non l'ho negato.
non ho nemmeno parlato di impegno contro disimpegno: ho parlato di un
mercato la cui grossa produzione e' fumetto per bambini i cui lettori
non sono bambini, e questo che io sappia capita solo nel fumetto


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> ma *tutto* il discorso che si stava facendo non era per l'appunto
> basato sulla qualita' o meno dei prodotti commerciali e non?
non il mio, vedi i vari msg che ho spedito ora (tipo l'ultimo in
riposta a laz)


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
ragle gumm ha scritto:
> Adesso sarai tu a decidere di cosa dobbiamo parlare?
[snip]
> io leggo di tutto e non mi faccio intimidire dal primo appassionato un
> tantino "estremista" che viene a dirmi cosa leggere e cosa no.
non sono mai venuto a dirti cosa leggere, ti ho chiesto perche' leggi
quello che leggi


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
mauz ha scritto:
> > chiedo come sia possibile che qui, su un gruppo di arti.fumetti, ci sia
> > ancora tanta gente, di una certa eta', che continua a leggere certe
> > stronzate
> Semplice, perche' non scrivo piu' io.
catso, da solo fai massa tale da controbilanciare? :P


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Daniele

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152140210.0...@75g2000cwc.googlegroups.com...
Daniele ha scritto:
> La maturità NON è snobbare le cose, diventare presuntuosi, chiudersi.
> La maturità è saper scegliere.
>e scegliere tra l'apprezzare letture d'intrattenimento per la propria
>eta' e quello di continuare a leggere quello che si leggeva da bambini
>e' segno che non si e' maturati evidentemente.
Non sono d'accordo.
Purtroppo qua non posso farci niente. Non la penso come te.
Ognuno è libero di leggere ciò che vuole, in sua coscienza scegliendo ciò
che più gli dà piacere in quel determinato momento.
Sia esso From Hell o il mega cross-over estivo della super casa editrice di
super palestrati in calzamaglia.
E se un lettore di SOLI supererori mi dicesse "Li leggo ancora perchè mi
divertono e perchè sono affezionato ai personaggi...e voglio vedere cosa
combinano"...beh, io non gli direi nulla, salvo forse invitarlo a leggere
anche dell'altro. Ma questo non perchè credo che lui sia immaturo e stia
rovinando inconsciamente il mondo del fumetto, ma perchè magari si sta
perdendo letture innegabilmente migliori,e io gliele propongo.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Daniele ha scritto:
> Non sono d'accordo.
> Purtroppo qua non posso farci niente. Non la penso come te.
> Ognuno è libero di leggere ciò che vuole, in sua coscienza scegliendo ciò
> che più gli dà piacere in quel determinato momento.
certo che ognuno e' libero di fare cio' che vuole, non ho mai detto il
contrario, pero', se a trent'anni giochi ancora a nascondino non
stupirti se ti definiscono immaturo.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On 4 Jul 2006 01:48:56 -0700, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM"
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
Volendo mettere i puntini sulle i, i supereroi non sono per bambini,
ma per adolescenti :)


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:
Il tuo è un discorso nazista, e insensato.
Ho superato i trenta, leggo e guardo di tutto (ovviamente che rientri
nei miei gusti, ma non escludo niente a priori) e non credo di essere
una stupida, e non è vero che i fumetti dc o marvel siano per
decerebrati. Ci sono storie appassionanti, di genere quanto ti pare, ma
divertenti, appassionanti e scritte bene. Il fumetto è un mezzo, e
autori come Brubaker, Millar, Bendis, Jones, solo per citare quelli
più "hot" del momento senza ricorrere ai soliti nomi, ne sanno
sfruttare al meglio le caratteristiche.
Augh.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 5 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> e scegliere tra l'apprezzare letture d'intrattenimento per la propria
> eta' e quello di continuare a leggere quello che si leggeva da bambini
> e' segno che non si e' maturati evidentemente.
uh... e nessuno si aspetta l'inquisizione spagnola... andrea, che ti stai
a fumare?



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 5 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> > non interessa tanto la trama del singolo numero, quanto le evoluzioni,
> > ho visto gente che leggeva fumetti da un singolo autore o gente che
> > leggeva solo "il momento clou", quello che viene pubblicizzato come un
> > evento di svolta.
>
> il che e' la dimostrazione del fatto che non hanno capacita' di giudizio
> e gusto estetico. ma che aspettarsi da trentenni che hanno letto per una
> vita sempre le stesse storie indirizzate ad un pubblico di dieci anni?
> e' l'ovvia conseguenza.
Un conto e' pensarla cosi', un conto e' dire che una cosa del genere e'
una verita' assoluta. Pure secondo me ci sono cose che rinstupidiscono e
spesso i supereroi sono tra queste, ma che altri sono solo un momento di
calma e quiete in cui si possono permettere di staccare il cervello per
non avere una pressione costante sopra, o sono dei momenti che fanno
tornare loro in mente i
> ma i supereroi sono fumetti per bambini, non sono fumetti per passare il
> tempo. il novanta per cento dei manga visti in italia sono fumetti per
> ragazzini. se voglio passare il tempo, avendo quasi trent'anni, mi leggo
> un fumetto che si rivolge a me e non ai miei figli. si passa il tempo
> anche giocando a nascondino, ma a trent'anni e' piu' probabile che tu
> esca a bere con gli amici per fare la stessa cosa. visto che il primo e'
> un passatempo per bambini e il secondo per gente della tua eta'.
Apparte che il 90% di tutto e' merda, quindi ci vuole uno sguardo critico
in tutto quello che si fa' e non e' che mi hai detto roba nuova che mi ha
aperto chissa' quali nuovi orizzonti...
Dal tuo discorso io non mi potrei nemmeno fare una partita con dei
videogiochi (passatempo su cui spreco almeno una 20ina di ore alla
settimana) o la classica partita di giochi di ruolo 1 volta alla
settimana, perche' sono cose tipicamente associate ai bambini... O_o ma
che te stai a fumare?
Certo, ci sono videogiochi e videogiochi, "Scrapland" ormai ha una
velocita' che mi fa quasi venire un infarto, mentre "neverwinter nights"
e' inqualificabile e "oblivion" mi pare veramente troppo stupido (ed
infatti ci ho speso pure troppo tempo e ho lasciato perdere perche' mi ha
stufato non poco), quindi torno ai vecchi "eric the unready" "albion"
"torment" "masters of magic" "jagged alliance 2" "The Ur-Quan Masters" (ex
Star control 2), tutta roba di cui magari mi ricordo quasi solo io, per
quelli nuovi mi interessa spesso parlare della programmazione e della
qualita', ma ormai e' divenuto evidente come le ditte si attaccano al
lavoro dei modder ed alle patch, quindi il panorama sta insquallidento in
maniera inpensabile.
Idem dicasi per i giochi di ruolo, ormai tocca parlare solo delle roba di
the forge (ma possibilmente anche altra roba non collegata a the forge
perche' quella comunita' e' un po' troppo "borg") o altri giochi
indipendenti, perche' della roba normale non si salva quasi piu' nulla...
Insomma, vedi te. I passatempi rimangono gli stessi, cambia solitamente
solo l'approccio che gli viene dato...



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On 4 Jul 2006 01:48:56 -0700, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM"
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
Ah, e mi sa che finchè non ci dici _COSA_ hai letto tu di
supereroistico, il discorso non evolverà granchè.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
jdma...@libero.it
 ha scritto:
> Il tuo è un discorso nazista, e insensato.
cioe', dire che se fai a trent'anni cose pensate per bambini di dieci
non ti puoi meravigliare se ti definiscono immaturo e' un discorso
nazista?
allora forse e' proprio vero che il fumetto non ha speranza se vi
arroccate in maniera cosi' estrema su certe posizioni senza nemmeno
farvi sfiorare dal dubbio.
qualcuno, se la pensa diversamente, contesti che giocare regolarmente a
nascodino a trent'anni non e' qualcosa di quanto meno atipico,
altrimenti evidentemente ho ragione io


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> > e scegliere tra l'apprezzare letture d'intrattenimento per la propria
> > eta' e quello di continuare a leggere quello che si leggeva da bambini
> > e' segno che non si e' maturati evidentemente.
> uh... e nessuno si aspetta l'inquisizione spagnola... andrea, che ti stai
> a fumare?
che libri leggevi da bambino? continui a leggerli?
che giochi facevi da bambino? continui a farli?
che musica ascoltavai da bambino? continui ad ascoltarla?
che film vedevi da bambino? continui a vederli?
spiegami tu cosa ti sei fumato per dire che e' fisiologico continuare a
leggere i fumetti che si leggevano da bambini


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> Pure secondo me ci sono cose che rinstupidiscono e
> spesso i supereroi sono tra queste, ma che altri sono solo un momento di
> calma e quiete in cui si possono permettere di staccare il cervello per
> non avere una pressione costante sopra
ma quando ci sono fumetti per staccare il cervello che non sono per
bambini, perche' non leggi quelli?
fai ancora il girotondo? reciti le filastrocche dell'asilo? eppure sono
un momento di calma e quiete in cui ti puoi permettere di staccare il
cervello....
> Dal tuo discorso io non mi potrei nemmeno fare una partita con dei
> videogiochi (passatempo su cui spreco almeno una 20ina di ore alla
> settimana) o la classica partita di giochi di ruolo 1 volta alla
> settimana, perche' sono cose tipicamente associate ai bambini...
ma cosa c'entra?
io non parlo di cose tipicamente associate ai bambini, ma cose
effettivamente per bambini.
e guarda a caso nei videogiochi che citi non ci sono titoli per
bambini, quindi, se quando giochi al pc non fai giochi per bambini,
perche' quando leggi fumetti scegli titoli per bambini?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 5 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> veramente grazie a dio non e' cosi' da un bel po'. nei comics shop il
> fumetto supereroistico e' ancora il fumetto dominante, ma fuori da quei
> bugigattoli ghettizzanti il fumetto che si vende e' altro, e si vende
> anche di piu' dei supereroi in alcuni casi. la oni, la top shelf, la
> fantagraphics, la drawn and quarterly, senza contare le etichette
> d'autoproduzione, chi da piu', chi da meno tempo, producono ogni tipo di
> fumetto: per ogni tipo di pubblico e gusto senza il minimo bisogno dei
> supereroi.
Si, peccato che non fa numero, sarebbe come cercare di vedere quanta gente
ascolta musica indipendente e quanta invece continua ad ascoltare quella
normalmente disponibile. Come ho gia' etto il 90% di tutto e' merda, e
cio' comprende anche il mercato indipendente, magari non usano i supereroi
per parlare delle stesse cose ma un fumetto non e' scadente solo perche'
usa supereroi. I supereroi sono solo lo stile piu' diffuso.
> se non fossero i supereroi non sarebbe stato qualcosaltro. se non
> fossero i supereroi eisner non sarebbe stato preso per un matto
> visionario quando ha pubblicato un contratto con dio. se non fossero i
> supereroi non parleremmo della vertigo come di una riserva indiana (e
> cos'e' la vertigo? fumetti d'intrattenimento per un pubblico che non ha
> dieci anni). se non fossero i supereroi avremmo un mercato maturo, un
> pubblico non di nicchia dove i blockbuster probabilmente sarebbero delle
> immani cagate ma dove ci sarebbe un spazio incredibile per storie
> diverse destinate a pubblici diversi.
Massiiiiii' al rogo i supereoi e chi li legge, quei brutti negri ebrei di
merda musulmani! [<- notare l'ironia grondande come gelatina al limone]
Grazie vertigo perche' ci stai facendo vedere la luce!
Ma ti rendi conto delle cose che scrivi?! Mi pare di stare a sentire i
discorsi fascisti. Datti una calmata.
> > Basta vedere gli altri, i francesi, i giapponesi, gli italiani, gli
> > spagnoli, "il 90% di tutto e' merda" e non a torto, la colpa non e'
> > solo degli editori che scelgono male le storie. La gente, quando vede
> > una gemma solitamente la compra.
>
> ma li conosci i mercati di cui parli?
E tu?
> la francia ha subito una certa rivoluzione sul tipo di fumetti prodotti
> e venduti, invasione manga compresa. e guarda a caso, in francia, dove
> c'e' sempre stata una tradizione di fumetti d'intrattenimento per adulti
> (cosi' come proposte piu' autoriali) il manga non e' solo fumetto per
> ragazzi.
Grazie francia, prendiamo esempio da te.
Ma ci sei mai stato in una fumetteria francese? Vendono le stesse cose che
vendiamo noi, (o altrimenti non so che razza di fumetterie segui te), con
la differenza nel fatto che la roba costa il triplo.



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 5 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:

le pubblicazioni rosa e gialle infatti sono tutte dei capolavori...
la tv non e' invasa di reality show e "cazzi vostri in piazza"...
i videogiochi sono tutti dei capolavori adatti anche a persone che non si
fanno pigliare solo dalla grafica...
se voglio farmi una vacanza non ci sono 850'000'000 di visite guidate per
bambini e villaggi turistici...
se voglio farmi un programma tutti i compilatori sono supendi...
i simulatori sono tutti fatti come cristo comanda...
i computer sono progettati da dio e non hanno alcun problema...
faccio venire un idraulico che non conosco e lui non tenta minimamente di
fregarmi...
ma in che mondo vivi?!



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 5 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:

certo, voler eliminare completamente una fetta di mercato non e' voler
dire a qualcuno cosa leggere e' solo volergli eliminare la possibilita' di
scegliere...
Ma a te chi ti ha insegnato? Berlusconi? Mao? Stalin? Hitler? Mussolini?



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:


Mah... imho non è così. Hai aperto un con un post provocatorio e anche
abbastanza offensivo. E da alcune risposte ai vari iafers, mi dai
l'impressione di uno che vuole la rissa.
Magari ne riparliamo qualche altra volta quando sei più calmo, io
civilmente (e ti prego di notare che a differenza di te non ti ho offeso
in alcun modo) me ne tiro fuori. Del resto essendo un essere inferiore che
ha nello scaffale Mause accanto a Batman, non amo i flame. Spero che
dall'alto della tua somma verità e superiorità mi potrai perdonare.
Buon Flame a tutti :)
ciao,
ragle
--
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 6 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> cioe', dire che se fai a trent'anni cose pensate per bambini di dieci
> non ti puoi meravigliare se ti definiscono immaturo e' un discorso
> nazista?
no, ma dire che bisogna eliminare una fetta di mercato e chi la perpetua
per poter garantire un miglioramento ed una maggiore maturita' secondo i
tuoi standard e' un discorso nazista.
> allora forse e' proprio vero che il fumetto non ha speranza se vi
> arroccate in maniera cosi' estrema su certe posizioni senza nemmeno
> farvi sfiorare dal dubbio.
E chi e' che non si fa sfiorare dal dubbio?
Io penso che per buona parte hai ragione, ma hai delle posizioni troppo
estreme.
> qualcuno, se la pensa diversamente, contesti che giocare regolarmente a
> nascodino a trent'anni non e' qualcosa di quanto meno atipico,
> altrimenti evidentemente ho ragione io
Si, e' atipico.
No, non hai ragione a volere eliminare la gente che lo fa.
