title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

text:
"markesimona" <
marke...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.161dcba89...@news.libero.it...
> che ne dici di illuminare anche chi di quest'opera non sa nulla?
> che ne so: l'autore? l'editore? l'edizione?
> grazie e ciao
> mark650
Se per te è uguale ti illumino io :)
Autore: Mohiro Kito.
Editore: Edizioni Star Comics
Edizione: Italiana
Consiglio gratuito: compralo, non te ne pentirai :)
See Ya.


title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

author: pid

text:
> > che ne dici di illuminare anche chi di quest'opera non sa nulla?
> > che ne so: l'autore? l'editore? l'edizione?
> > grazie e ciao
> > mark650
>
> Se per te č uguale ti illumino io :)
>
> Autore: Mohiro Kito.
> Editore: Edizioni Star Comics
> Edizione: Italiana
Storie di Kappa 84 (settembre 2001)
Volume 1 (di 2)
Prezzo Ł 7000
> Consiglio gratuito: compralo, non te ne pentirai :)
>
> See Ya.
Cya!



title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

author: Nebo

text:
"markesimona" ha scritto
> che ne dici di illuminare anche chi di quest'opera non sa nulla?
> che ne so: l'autore? l'editore? l'edizione?
> grazie e ciao
> mark650
Subito!
TITOLO: Le Ali di Vendemiaire
COLLANA: Storie di Kappa (n° 84)
EDIZIONI: Star Comics
AUTORE: Mohiro Kito
PREZZO: 7000 £ / 3,63 euro
GENERE: capolavoro ^_^''
Nebo


title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Thu, 27 Sep 2001 21:36:51 +0200, "Nebo" <
antispa...@libero.it
>
wrote:

Li ha gia' usati Gaiman in Sandman n. 29 (ambientato ai tempi della
Rivoluzione), per l'arco narrativo chiamato "A Distant Mirror"^__^
>Nebo
>
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Ti mostrerò il terrore in una manciata di polvere>>
  [Dream, da Sandman]


title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

author: Gramin

text:
Nebo wrote:
> Attenzione allo
>
> S
>
>
> P
>
>
> O
>
>
> I
>
>
> L
>
>
> E
>
>
> R
>
>
c'e' qualcosa che non mi torna, vediamo se qualcuno ha qualche ipotesi a
riguardo.
Nella prima storia viene tagliata a Vendemiaire la mano sinistra che andra'
poi a sostituire quella tagliata a Ray dal capo del circo.
Nel secondo episodio pero' Vendemiaire e' di nuovo completa mentre nel terzo
non ha di nuovo la mano sinistra.
Qualche spiegazione?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

author: Dark

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ffJt7.17550$C15.2...@news.infostrada.it...
> c'e' qualcosa che non mi torna, vediamo se qualcuno ha qualche ipotesi a
> riguardo.
> Nella prima storia viene tagliata a Vendemiaire la mano sinistra che
andra'
> poi a sostituire quella tagliata a Ray dal capo del circo.
> Nel secondo episodio pero' Vendemiaire e' di nuovo completa mentre nel
terzo
> non ha di nuovo la mano sinistra.
> Qualche spiegazione?
Forse la cosa è dovuta al fatto che sono tutte Vendemiaire diverse? :)
See Ya.


title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

author: enui

text:
In data Mon, 01 Oct 2001 13:50:35 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Dark mi interruppe per farmi sapere che:
>Forse la cosa è dovuta al fatto che
-_____-
le righe vuote non erano li' per sport, sai cosa vuol dire spoiler?



title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

text:
"enui" <
enui_und...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:cp2hrtg9nib2e91bt...@4ax.com...
> >Forse la cosa č dovuta al fatto che
D'HO! Sorry :(
See Ya.


title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

text:
"enui" <
enui_und...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:cp2hrtg9nib2e91bt...@4ax.com...
> -_____-
> le righe vuote non erano li' per sport, sai cosa vuol dire spoiler?
Mi sono incavolato con me stesso... ho rimosso il messaggio sperando che lo
leggano in pochi... ancora scusa.
See Ya.


title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

text:
> > Attenzione allo
> >
> > S
> >
> >
> > P
> >
> >
> > O
> >
> >
> > I
> >
> >
> > L
> >
> >
> > E
> >
> >
> > R
> >
> >
> c'e' qualcosa che non mi torna, vediamo se qualcuno ha qualche ipotesi a
> riguardo.
> Nella prima storia viene tagliata a Vendemiaire la mano sinistra che
andra'
> poi a sostituire quella tagliata a Ray dal capo del circo.
> Nel secondo episodio pero' Vendemiaire e' di nuovo completa mentre nel
terzo
> non ha di nuovo la mano sinistra.
Vendemiaire in realta' e' il nome di + di una "bambola dal tronco scoperto".
Ne sono evidentemente stati creati + di n modello. Per ora
abbiamo fatto la conoscenza di tre di essi: la Vendemiaire del primo e del
terzo
episodio (la stessa), ke vede distrutti i propri sogni di liberta' con Ray
dal "Ringmaster"
(il capo del circo). Poi c'e' la piu' sfortunata (o fortunata?) Vendemiare
del secondo
episodio, costruita forse prima, forse dopo quella ke avevamo gia'
conosciuto.
Ed infine, la Vendemiaire "nera", la protagonista dell'ultimo episodio del
primo numero,
dotata decisamente di + forza di volonta' delle altre due.
Nebo


title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

text:
Nebo wrote:
> > > Attenzione allo
> > >
> > > S
> > >
> > >
> > > P
> > >
> > >
> > > O
> > >
> > >
> > > I
> > >
> > >
> > > L
> > >
> > >
> > > E
> > >
> > >
> > > R
> > >
> > >
> Vendemiaire in realta' e' il nome di + di una "bambola dal tronco
scoperto".
> Ne sono evidentemente stati creati + di n modello. Per ora
> abbiamo fatto la conoscenza di tre di essi: la Vendemiaire del primo e del
> terzo
> episodio (la stessa), ke vede distrutti i propri sogni di liberta' con Ray
> dal "Ringmaster"
> (il capo del circo). Poi c'e' la piu' sfortunata (o fortunata?) Vendemiare
> del secondo
> episodio, costruita forse prima, forse dopo quella ke avevamo gia'
> conosciuto.
in effetti avevo pensato anch'io che le due Vendemiaire non fossero la
stessa "bambola" (almeno cosi' avevo intuito dalle due diverse pettinature)
ma con questa tesi nasce un'altra domanda:
perche' "Ringmaster" abbandona V. nel bosco dopo averla ricostruita (tranne
la mano sinistra)visto che nel primo episodio era stata tagliata in due?



title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

text:
"Gramin" ha scritto
S
P
O
I
L
E
R
OKKIO
> in effetti avevo pensato anch'io che le due Vendemiaire non fossero la
> stessa "bambola" (almeno cosi' avevo intuito dalle due diverse
pettinature)
> ma con questa tesi
Non penso sia una tesi ^_^ e' cosi'. Di fatto la seconda Vendemiaire "muore"
sfracellandosi al suolo. Se non fosse "morta", il ringmaster non direbbe a
Will ke
"si e' liberata". Perke' non si sarebbe liberata affatto.
E poi perke' la prima avrebbe dovuto inseguire il circo per tornarvi dopo ke
l'avevano mollata
fuori dal paese di Ray?
Avrebbe poco senso.
Sara' anke una creatura con poca forza di volonta' (almeno in confronto alla
terza V.)
ma non e' dipendente dal padrone.
> perche' "Ringmaster" abbandona V. nel bosco dopo averla ricostruita
(tranne
> la mano sinistra)visto che nel primo episodio era stata tagliata in due?
Forse per lo stesso motivo per cui ha trapiantato la mano di V. a Ray.
Entrambi continueranno a vivere, ma qualcosa di indelebile impedira'
ai ricordi (e quindi al dolore) di scomparire (la mano di V. per Ray,
la cicatrice e la stessa mano per V.).
Nebo


title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

text:
In data Mon, 01 Oct 2001 20:50:17 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Gramin mi interruppe per farmi sapere che:
>> > > Attenzione allo
>> > >
>> > > S
>> > >
>> > >
>> > > P
>> > >
>> > >
>> > > O
>> > >
>> > >
>> > > I
>> > >
>> > >
>> > > L
>> > >
>> > >
>> > > E
>> > >
>> > >
>> > > R
>> > >
>> > >
>in effetti avevo pensato anch'io che le due Vendemiaire non fossero la
>stessa "bambola" (almeno cosi' avevo intuito dalle due diverse pettinature)
>ma con questa tesi nasce un'altra domanda:
>perche' "Ringmaster" abbandona V. nel bosco dopo averla ricostruita (tranne
>la mano sinistra)visto che nel primo episodio era stata tagliata in due?
perche' e' rotta, lo dice la bambola stessa
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

text:
enui wrote:
Attenzione allo
S
P
O
I
L
E
R
> >perche' "Ringmaster" abbandona V. nel bosco dopo averla ricostruita
(tranne
> >la mano sinistra)visto che nel primo episodio era stata tagliata in due?
>
> perche' e' rotta, lo dice la bambola stessa
se era rotta perche' ricostruirla?
mi convince piu' la spiegazione di Nebo



title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

text:
In data Thu, 04 Oct 2001 19:22:52 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Gramin mi interruppe per farmi sapere che:
>
>
>
>Attenzione allo
>
>
>S
>
>
>P
>
>
>O
>
>I
>
>L
>
>E
>
>R
>
>> >perche' "Ringmaster" abbandona V. nel bosco dopo averla ricostruita
>(tranne
>> >la mano sinistra)visto che nel primo episodio era stata tagliata in due?
>>
>> perche' e' rotta, lo dice la bambola stessa
>
>se era rotta perche' ricostruirla?
perche' gli servono attrazioni per il circo?



title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

text:
enui wrote:
>
> >
> >
> >
> >Attenzione allo
> >
> >
> >S
> >
> >
> >P
> >
> >
> >O
> >
> >I
> >
> >L
> >
> >E
> >
> >R
> >
> >> >perche' "Ringmaster" abbandona V. nel bosco dopo averla ricostruita
> >(tranne
> >> >la mano sinistra)visto che nel primo episodio era stata tagliata in
due?
> >>
> >> perche' e' rotta, lo dice la bambola stessa
> >
> >se era rotta perche' ricostruirla?
>
> perche' gli servono attrazioni per il circo?
e allora perche' abbandonarla nel bosco se gli serviva come attrazione? ^__^
leggi l'ultimo messaggio di Nebo che penso spieghi molto bene il motivo



title: [STUPENDO] Le Ali di Vendemiaire

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Wiov7.30446$0Y2.3...@news.infostrada.it...
Attenzione allo
S
P
O
I
L
E
R
[perche' "Ringmaster" abbandona V. nel bosco dopo averla ricostruita]
[cut]
E' la crudelta' del Ringmaster; una volta attestato ke vince sempre, o se
non vince quantomeno pareggia con svantaggio per gli altri (nella seconda
storia), non ci rimane nulla ke gli impedisca di infierire con crudelta'
sull'avversario sconfitto.
Nelle storie "normali", il "buono" ke vince, dopo aver vinto compie sempre
un qualke atto
ke, in un modo o nell'altro, sancisce ufficialmente tale vittoria,
cancellando
anke, dopo aver vinto al esistenza fisica, la speranza dell'avversario.
E in molti casi si tratta di condanne pesanti dal punto di vista del
"cattivo". Solo, ci
fanno tutt'altro effetto, perke' nella nostra cultura le percepiamo come
giuste e/o naturali.
La "dichiarazione di vittoria" del ringmaster nel primo episodio non e'
forse + crudele
di quelle a cui siamo abituati, ma attuandosi "a rovescio" ci appare
chiaramente in tutta
la sua crudelta'. Dopo aver vinto l'opposizione fisica degli avversari,
infligge un duro colpo
anke agli animi.
Nebo


title: Tanti auguri di buon Natale a tutti!!!!

author: Flauto

text:
Ciao e statemi buoni.....
Buon Natale!
Flauto 23677805


title: Tanti auguri di buon Natale a tutti!!!!

author: Skompenso

text:
Flauto <
fla...@iname.com
> scritto nell'articolo
<
3682075d...@news.tin.it
>...
>
> Ciao e statemi buoni.....
>
> Buon Natale!
Grazie, e Buon Natale anche a te !
HEI un attimo !
ma io non sono l' anticristo ?!  Bah!!   :-))))
Saluti Natalizzi
Skompenso
--
PUNK' S NOT DEAD
** IAFOnLine **:
http://dergano.ibn.it/iafol/
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493
**       #IAF    **: Canale IRC - su:
irc.azzurra.com

** NewsGroup**: it.arti.fumetti
**     E-Mail     **: Skompenso -
skom...@freemail.it
>
> Flauto 23677805
>


title: Tanti auguri di buon Natale a tutti!!!!

author: Karini

text:
Nella notte di Thu, 24 Dec 1998 09:21:07 GMT, durante il suo mokkori
notturno
fla...@iname.com
 (Flauto) bisbigliņ:
>
>Ciao e statemi buoni.....
>
>Buon Natale!
Mi associo anche io... perņ ci aggiungo anche un Felice anno nuovo e
una Buona Epifania... ^_____^
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


title: Tanti auguri di buon Natale a tutti!!!!

author: Son Gohan

text:
On Thu, 24 Dec 1998 09:21:07 GMT,
fla...@iname.com
 (Flauto) wrote:
>
>Ciao e statemi buoni.....
Ricambio e mi associo nel fare gli auguri a tutto il newsgroup.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998


title: Tanti auguri di buon Natale a tutti!!!!

author: Alberto "Albo" Turturici

text:
Karini <
afo...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
3686204...@news.tin.it
>...
> Nella notte di Thu, 24 Dec 1998 09:21:07 GMT, durante il suo mokkori
> notturno
fla...@iname.com
 (Flauto) bisbigliò:
>
> >
> >Ciao e statemi buoni.....
> >
> >Buon Natale!
>
> Mi associo anche io... però ci aggiungo anche un Felice anno nuovo e
> una Buona Epifania... ^_____^
mi porto un po' avanti...
BUONA PASQUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Ciao
--
Albo
Re di IAF


title: [Impressioni] Ultime letture - Ottobre 2002

author: Kyo

text:
BERSERK COLLECTION NR.16
Panini
Numero di transizione: si conclude la saga dei Lost Children
e inizia quella della Catena Immobile. La prima e'
un'apoteosi di schifo e sangue, e andrebbe apprezzata solo
per questo :D Nella seconda si inizia a prendere confidenza
con i nuovi personaggi, che dal poco che si e' visto
potrebbero rivelarsi molto interessanti.
DAGO RISTAMPA NR.1/4
Eura
Visto il gran parlare che e' stato fatto negli ultimi tempi
su questo fumetto ho deciso di provarlo e... dopotutto lo
considero una lettura piu' che sufficiente, e continuero' ad
acquistarlo. Perche' solo piu' che sufficiente? E' dovuto al
fatto che da quello che avevo letto avrebbe dovuto essere ben
piu' di quello che si e' rivelato e la cosa mi ha un po'
deluso; dopo quattro numeri infatti l'autore si sta gia'
ripetendo, girando sempre intorno alle stesse cose senza
aggiungere nulla di nuovo. La psicologia dei personaggi non
e' certo approfondita, il modo di narrare mi fa molto di
"vecchio" e le continue sfighe del protagonista (e le sue
successive fortune che gli permettono di tirare a campare)
suonano troppo di falso. Ciliegina sulla torta l'edizione e'
veramente orribile. Insomma, non e' certo quello che mi
aspettavo, e anche se globalmente va oltre la sufficienza non
mi sentirei mai di consigliarlo con tanto entusiasmo.
DYLAN DOG NR.191 - Sciarada
Bonelli
Mio Dio, un numero talmente brutto da far spavento. Non si
salva nulla, meglio passarci sopra come se non fosse mai
stato scritto...
DYLAN DOG NR.192 - Macchie solari
Bonelli
Numero "ai confini della realta'" ben costruito, ci immerge
per una buona mezz'ora nel regno dell'assurdo, con la
classica epidemia di pazzia londinese ^^ Carina anche la
struttura della narrazione, che parte dalla fine per poi
riallacciarvicisi (civisivisici :P) nelle ultime tavole con
tanto di effetto sorpresa (ha gevf qv Qlyna-Tebhpub-Oybpu
aba-zbegv aba fv irqr ghggv v tvbeav ^^).
LE SITUAZIONI DI LUI & LEI NR.3
Dynamic
Questo numero conferma le mie precedenti impressioni: il
manga non ha nulla da invidiare alla sua trasposizione
animata (gia' bella di suo). La parte piu' debole dell'anime,
ovvero il numero eccessivo di riassunti delle puntate
precedenti, non e' infatti presente. Per il resto non mi
sembra ci sia niente di piu' e niente di meno rispetto a
quello che abbiamo avuto modo di vedere in tv. Decisamente
consigliato.
PARADISE KISS NR.6
Panini
Nella settantina di pagine di questo numero facciamo la
conoscenza con la madre di Joji, che scopriamo essere han
cresrggn vqvbgn ^^' Per il resto fortunatamente sembra che
l'autrice non sia caduta nell'errore di cui parlavo tempo fa
(e cioe' far passare l'idea che la scuola non serve a nulla e
che facendo quello che ti piace tutto andra' bene); l'ultima
tavola infatti lascia ben sperare...
SIMPSON COMICS NR.44
Panini
Il Piccolo Aiutante di Babbo Natale diventa una star della
pubblicita', a scapito delle chiappe di Krusty e dell'affetto
di Bart. Storia bruttina, con qualche momento di ripresa
dovuto al mitico Barney. Follia pura nell'episodio breve, in
cui Homer versione Mister Sbrillio se la deve vedere con
alcuni dei piu' famosi personaggi dei manga.
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Shin KOR e' stato massacrato! Visita
http://www.orangeroad.it


author: Blink

text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote in message
6fh4sucic7b28b1do...@4ax.com...
> DAGO RISTAMPA NR.1/4
> Eura
> dopo quattro numeri infatti l'autore si sta gia'
> ripetendo, girando sempre intorno alle stesse cose senza
> aggiungere nulla di nuovo.
E' vero in gran parte, ma sono comunque situazioni coinvolgenti,
per quanto ripetitive.
> La psicologia dei personaggi non
> e' certo approfondita,
Anche qui è vero. D'altronde la serie non fa della
psicologia dei psggi il suo pezzo forte. Voglio dire il tutto
è incentrato sulla "STORIA" sull' "AVVENTURA".
I singoli personaggi passano in secondo piano
rispetto a questo.
> il modo di narrare mi fa molto di
> "vecchio"
Qui non sono d'accordo. Se ti riferisci alle didascalie,
esse sono per così dire "liriche", e non si limitano
quasi mai a descrivere gli avvenimenti puri e semplici.
Ci danno quelle emozioni che è difficile cogliere
dai soli disegni per quanto un bravo disegnatore
si sforzi di riuscirci.
Devo dire che questo modo di narrare mi ha molto
colpito ed è forse uno dei motivi principali del perchè
mi piace la serie.
> e le continue sfighe del protagonista (e le sue
> successive fortune che gli permettono di tirare a campare)
> suonano troppo di falso.
Ancora d'accordo. Insomma Wood ci ha dato giù troppo
in questo caso. Effettivamente vedere tutti gli amici/nemici di Dago
morire per i più futili motivi, e vedere Dago che spavaldamente
li stuzzica senza mai rimetterci la testa sa un pò falso.
Come un'altra cosa falsa è il fatto che Dago covi un sentimento
di vendetta così tanto grande e mai (sottolineo mai) abbia tentato di
raggiungere
l'Italia con nessun mezzo e in nessun modo. Voglio dire, se io fossi
incazzato
in quel modo, me la farei a nuoto Africa-Italia in 10 minuti.
Fanculo Barbarossa e tutti i suoi scagnozzi.
Sa un pò di "americanata"
Però sono anche queste IMHO le cose belle di una grande epopea
storica.....l'invincibilità....l'eroismo.....
A me le americanate piacciono moltissimo tanto che al cinema
vado a vedere quasi solo quelle ;)))
> Ciliegina sulla torta l'edizione e'
> veramente orribile.
D'accordo. Già detto....
> Insomma, non e' certo quello che mi
> aspettavo, e anche se globalmente va oltre la sufficienza non
> mi sentirei mai di consigliarlo con tanto entusiasmo.
Secondo me a un certo tipo di persone, consigliare
Dago e come mettere il cacio sui maccheroni,
mentre ad altre può risultare un pò negativo.
Imho in linea di massima "difficilmente" non piace
per niente.
> DYLAN DOG NR.191 - Sciarada
> Bonelli
>  Mio Dio, un numero talmente brutto da far spavento.[cut]
> DYLAN DOG NR.192 - Macchie solari
> Bonelli
Qui sono in netto disaccordo. Secondo me il giudizio
andrebbe all'incontrario a favore di Sciarada ovviamente ;))
Già detto in passato il perchè.
Ps : il giudizio è su Dago è parziale in quanto riferito
solo ai primi 5 albi.
--
Ciao, Blink
<<Con rischi indicibili e traversie innumerevoli
ho superato il castello oltre la città di Goblin.
La mia volontà è forte come la tua e il mio regno
altrettanto grande...
...Tu non hai nessun potere su di me...>>


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 01 Nov 2002 13:56:00 GMT "Blink"
<
chris_7...@tin.it
> scrisse:
>> DYLAN DOG NR.191 - Sciarada
>> DYLAN DOG NR.192 - Macchie solari
>Qui sono in netto disaccordo. Secondo me il giudizio
>andrebbe all'incontrario a favore di Sciarada ovviamente ;))
>Gią detto in passato il perchč.
Se mi dai l'ID del messaggio vedo di capirlo anche io ^^'
>Ps : il giudizio č su Dago č parziale in quanto riferito
>solo ai primi 5 albi.
Ai primi 4 ^^



author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 01 Nov 2002 19:02:14 +0100 da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
>>Ps : il giudizio è su Dago è parziale in quanto riferito
>>solo ai primi 5 albi.
>Ai primi 4 ^^
Il tuo ai primi 4, il suo ai primi 5.
Ciao!
Gray Mouser


author: Lemming

text:
On Fri, 01 Nov 2002 13:56:00 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
>Come un'altra cosa falsa è il fatto che Dago covi un sentimento
>di vendetta così tanto grande e mai (sottolineo mai) abbia tentato di
>raggiungere
>l'Italia con nessun mezzo e in nessun modo. Voglio dire, se io fossi
>incazzato
>in quel modo, me la farei a nuoto Africa-Italia in 10 minuti.
>Fanculo Barbarossa e tutti i suoi scagnozzi.
>Sa un pò di "americanata"
>Però sono anche queste IMHO le cose belle di una grande epopea
>storica.....l'invincibilità....l'eroismo.....
>A me le americanate piacciono moltissimo tanto che al cinema
>vado a vedere quasi solo quelle ;)))
Sul resto non discuto perche' sono gusti personali, ma questa proprio
non posso accettarla.
Ma hai presente che cosa significasse essere schiavo? Non puoi uscire
senza il permesso del padrone (senno' son cazzi), non puoi imbarcarti,
non puoi procurarti denaro o provviste, e di sicuro non puoi farti il
deserto e il mare a forza di braccia (se Dago lo facesse, allora SI'
che sarebbe un'americanata immonda).
Ho idea che l'automobile abbia un pochino falsato le distanze, prova a
farti Calabria-Venezia a piedi e poi dimmi...
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote in message
krf5su4ld9s68iuhh...@4ax.com...
> Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
> quando il Fri, 01 Nov 2002 13:56:00 GMT "Blink"
> <
chris_7...@tin.it
> scrisse:
>
> >> DYLAN DOG NR.191 - Sciarada
> >> DYLAN DOG NR.192 - Macchie solari
> >Qui sono in netto disaccordo. Secondo me il giudizio
> >andrebbe all'incontrario a favore di Sciarada ovviamente ;))
> >Già detto in passato il perchè.
>
> Se mi dai l'ID del messaggio vedo di capirlo anche io ^^'
Non mi ricordo, se ne parlò con InvernoMuto di Macchie Solari
e a me non mi convinse. Non mi chiedere l'ID, ti prego,
sono smemorato ^_^
> >Ps : il giudizio è su Dago è parziale in quanto riferito
> >solo ai primi 5 albi.
>
> Ai primi 4 ^^
Sorry, ai primi 4 ^_^
(il 5 è ancora da leggere)
Cmq continua a comprarlo Dago, non se ne vedono
molte in giro di serie con quel pathos e con quel coinvolgimento ^_^



text:
Lemming <
sgni...@supereva.it
> wrote in message
2i16sus5ltm8i5tq5...@4ax.com...
> On Fri, 01 Nov 2002 13:56:00 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
> wrote:
> Sul resto non discuto perche' sono gusti personali, ma questa proprio
> non posso accettarla.
> Ma hai presente che cosa significasse essere schiavo? Non puoi uscire
> senza il permesso del padrone (senno' son cazzi), non puoi imbarcarti,
> non puoi procurarti denaro o provviste, e di sicuro non puoi farti il
> deserto e il mare a forza di braccia (se Dago lo facesse, allora SI'
> che sarebbe un'americanata immonda).
> Ho idea che l'automobile abbia un pochino falsato le distanze, prova a
> farti Calabria-Venezia a piedi e poi dimmi...
Oh, ma è chiaro era detto in senso ironico ^_^
Ma ti immagini veramente a farti Africa-Italia a nuoto, mamma mia...
Però ti faccio notare una cosa :
Ricordi (l'hai letto vero ??) quando lui era insieme a quel tipo con il
foulard nero (tra il terzo e il quarto albo) (?!?!) come diavolo si chiamava
(il terrore dei....hmmm....)
e comandavano insieme l'esercito ???
Insomma quel tipo che poi si mette insieme ai Tuareg e invadono
quel castello ?? (e Dago viene lasciato solo a morire...)
Ecco in quel momento Dago era molto potente e avrebbe potuto
benissimo farsi scortare su una costa africana e prendere
una barca e raggiungere l'Italia. Voglio dire, sembra che per imbarcarsi
si debba passare per forza per Algeri.
Non lo so, io ho come l'impressione, che Dago di tanto in tanto,
si dimentichi quello che sembra essere il suo scopo.
Ma poi, rischia la vita per difendere amici (finanche nemici)
e non rischia la vita per tentare di raggiungere l'Italia ???
A me mi sa di falso, come dice Kyo.
Però, poi, nella foga della lettura non è che ci pensi tanto,
ci sono altri problemi che il suddetto _si_ crea da risolovere. ^_^



text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote in message
3dc2e044...@news.cis.dfn.de...

No, scusa sono io che sono smemorato,
stavo forse pensando al post di cui si parlava
del 5 numero, e ho fatto confusione. ^_^



author: The Maximortal

text:
On Fri, 01 Nov 2002 10:35:31 +0100, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>DAGO RISTAMPA NR.1/4
>Eura
>dopo quattro numeri infatti l'autore si sta gia'
>ripetendo, girando sempre intorno alle stesse cose senza
>aggiungere nulla di nuovo. La psicologia dei personaggi non
>e' certo approfondita,
A me sembra che tu stia descrivendo Dragonball. ^^
> il modo di narrare mi fa molto di
>"vecchio" e le continue sfighe del protagonista (e le sue
>successive fortune che gli permettono di tirare a campare)
>suonano troppo di falso.
Dunque, in 4 numeri (il 5° lo devo ancora leggere) l'autore non si e'
affatto ripetuto. A parte il primo volume, dove Dago diventa Dago e
comincia ad indurirsi (cevzn qv nssebagner yn tnyren aba ren pbfv'
sbegr), a rendersi cinico e piu' astuto. Le sue stesse schiavitu' sono
di diverso tipo e comunque uno non puo' passare dallo stato di
schiavitu' a quello di Giannizzero Nero in 3 episodi. Del fumetto sono
stato disegnata per lo meno 4000 pagine e le evoluzioni ci sono, ma
non sempre da episodio ad episodio. La psicologia e' volutamente
lasciata in disparte, per privilegiare altri aspetti e comunque che
senso avrebbe stare a dare profondita' ad un personaggio se questo
scomparira' dopo due episodi. Ad ogni modo, non mi sembra neanche ci
sia tutta questa assenza di psicologia, Wood preferisce trattegiare
velocemente e attraverso qualche steriotipo (anche se nel suo caso
direi archetipo) i vari comprimari, due battute secche oppure una
discadalia azzeccata spiegano perfettamente che personaggio abbiamo di
fronte.
Ah, le sfighe sono necessarie per poter rendere la serie cosi' lunga e
interessante e non mi sembra un fumetto *vecchio*. Io godo sempre un
casino a leggere Dago tant'e' che non sento affatto questa vecchiaia.
Per farti un esempio, mi sembrano molto vecchie le storie inedite del
mensile di queste della ristampa anche se hanno venti anni in piu' sul
groppone!
>Ciliegina sulla torta l'edizione e'
>veramente orribile. Insomma, non e' certo quello che mi
>aspettavo, e
Questa e' l'unica cosa su cui concordo.
>anche se globalmente va oltre la sufficienza non
>mi sentirei mai di consigliarlo con tanto entusiasmo.
Ovviamente non concordo con questa tua affermazione. Un fumetto DA
LEGGERE.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote in message
3dc40d35...@powernews.libero.it...
> On Fri, 01 Nov 2002 10:35:31 +0100, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>
> >DAGO RISTAMPA NR.1/4
> >Eura
>
> Dunque, in 4 numeri (il 5° lo devo ancora leggere) l'autore non si e'
> affatto ripetuto. A parte il primo volume, dove Dago diventa Dago e
> comincia ad indurirsi (cevzn qv nssebagner yn tnyren aba ren pbfv'
> sbegr), a rendersi cinico e piu' astuto. Le sue stesse schiavitu' sono
> di diverso tipo e comunque uno non puo' passare dallo stato di
> schiavitu' a quello di Giannizzero Nero in 3 episodi.
[cut]
Sono d'accordo, sono diversi tipi di prigionia.
Però è comunque prigionia. Poteva un pò variare di più sul tema,
fermo restando che sono situazioni imo sempre coinvolgenti,
di forte intensità,
cioè non mi stuferei mai di leggerle potessero catturarlo
altre 5000 volte.
> Ovviamente non concordo con questa tua affermazione. Un fumetto DA
> LEGGERE.
D'accordissimo, da appena l'ho letto (edizione a parte) è stato
amore a prima vista. Non credo di esagerare dicendo che
è un colossal del fumetto a tutti gli effetti.
Per me è tranquillamente nella _top ten_ di quello che ho letto
finora. E non credo di esagerare se dico ancora che è stato il consiglio
più "azzeccato" che ho ricevuto da quando leggo iaf.
Probabilmente se non avessi assistito alle vostre discussioni
non l'avrei mai neanche adocchiato in vita mia.
--
Ciao, Blink
<<Con rischi indicibili e traversie innumerevoli
ho superato il castello oltre la città di Goblin.
La mia volontà è forte come la tua e il mio regno
altrettanto grande...
...Tu non hai nessun potere su di me...>>
Tratto da "Labirynth" regia di Jim Henson - 1986


text:
On Sun, 03 Nov 2002 14:52:44 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
>E non credo di esagerare se dico ancora che è stato il consiglio
>più "azzeccato" che ho ricevuto da quando leggo iaf.
Rimmarra' sempre dietro a V For Vendetta, anche se forse e' piu'
facile convicere uno a leggere V che Dago.



author: Giovanni Agozzino

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> Rimmarra' sempre dietro a V For Vendetta, anche se forse e' piu'
> facile convicere uno a leggere V che Dago.
Concordo. V for Vendetta è stato veramente la migliore cosa che ho letto
grazie a voi.
Subito dopo, The Invisibles.
Ciriciao, Giovanni


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 02 Nov 2002 17:54:24 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) scrisse:
>>DAGO RISTAMPA NR.1/4
>A me sembra che tu stia descrivendo Dragonball. ^^
L'hai detto tu! Non volevo fare il paragone per evitare
infarti, insulti e discussioni piu' o meno accese, ma da
quello che ho letto sinora siamo li'... Sono un buon
passatempo, fanno quello che devono fare e finita li'.
>Dunque, in 4 numeri (il 5° lo devo ancora leggere) l'autore non si e'
>affatto ripetuto.
Dago schiavo, avventura A, dago schiavo, avventura B, dago
schiavo...
>La psicologia e' volutamente
>lasciata in disparte, per privilegiare altri aspetti e comunque che
>senso avrebbe stare a dare profondita' ad un personaggio se questo
>scomparira' dopo due episodi.
La psicologia dello stesso Dago e' rasente lo zero.
>Ah, le sfighe sono necessarie per poter rendere la serie cosi' lunga e
>interessante
Non mi sembra molto distante dall'arrivo del nemico piu'
forte in DB. E' curioso come caratteristiche identiche
vengano in un caso benevolmente tollerate e in un altro
condannate ;P
>Per farti un esempio, mi sembrano molto vecchie le storie inedite del
>mensile di queste della ristampa anche se hanno venti anni in piu' sul
>groppone!
Vedro' di tenermene bene alla larga allora...



author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Kyo chi 'ndi voli cunfessa':
>>Dunque, in 4 numeri (il 5° lo devo ancora leggere) l'autore non si e'
>>affatto ripetuto.
>
>Dago schiavo, avventura A, dago schiavo, avventura B, dago
>schiavo...
Riduttivo: a prescindere dal fatto che si passa quasi tutti i "ruoli"
dello schiavo (pescatore di sanguisughe, rematore, maggiordomo di un
palazzo, operaio in polveriera), scappa e viene ricatturato.
>>La psicologia e' volutamente
>>lasciata in disparte, per privilegiare altri aspetti e comunque che
>>senso avrebbe stare a dare profondita' ad un personaggio se questo
>>scomparira' dopo due episodi.
>La psicologia dello stesso Dago e' rasente lo zero.
Opinabile pure questo: basta confrontare il ragazzo viziato ed
orgoglioso dell'inizio, con lo schiavo astuto della parte successiva,
con quello provato e quasi senz'anima immediatamente seguente, con
l'uomo cinico, ma dotato di un certo insieme di valori, delle storie
attuali.
Si lavora con l'accetta piu' che col cesello, ma anche sulle
psicologie si lavora.
>>Ah, le sfighe sono necessarie per poter rendere la serie cosi' lunga e
>>interessante
>
>Non mi sembra molto distante dall'arrivo del nemico piu'
>forte in DB. E' curioso come caratteristiche identiche
>vengano in un caso benevolmente tollerate e in un altro
>condannate ;P
Perche' in verita' e' molto distante da DB. Innanzitutto, e' una serie
che non tradisce le sue premesse, poi non ha pretese di verticalita'
come DB. E' una serie a sviluppo orizzontale, e lo e' coscientemente e
dichiaratamente.
Proprio la serie di sfighe del personaggio ne e' la prova. Piutosto
che inventarsi un "miglioramento" fittizio, si passa ad un'altra
avventura. Cosi' i veri cambiamenti dello status quo diventano assai
piu' benaccetti.
E pure volendo, esistono fumetti con caratteristiche simili, di cui
uno e' ben narrato e l'altro no.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


text:
On Mon, 04 Nov 2002 00:01:15 +0100, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>>>DAGO RISTAMPA NR.1/4
>>A me sembra che tu stia descrivendo Dragonball. ^^
>
>L'hai detto tu! Non volevo fare il paragone per evitare
>infarti, insulti e discussioni piu' o meno accese, ma da
>quello che ho letto sinora siamo li'... Sono un buon
>passatempo, fanno quello che devono fare e finita li'.
Ripeto. Secondo me hai descritto Dragonball, non Dago.
Non nego che Dago abbia dei temi o degli stili di storia che si
ripetono (ma questo avviene in tutta la produzione di Wood e, volendo
estremizzare il tutto, l'originalita' non esiste..^^), ma la sua
ciclicita' e' molto differente da quella di Dragonball.
>>Dunque, in 4 numeri (il 5° lo devo ancora leggere) l'autore non si e'
>>affatto ripetuto.
>
>Dago schiavo, avventura A, dago schiavo, avventura B, dago
>schiavo...
avventura C, che e' differente dalla B, che a sua volta era differente
dalla A. Poi dago scappa, poi dago diventera' uomo libero, poi dago
tornera' schiavo, poi dago andra' in turchia, poi dago andra' in
francia, in italia, in spagna, tornera' schiavo, eccettera. Credo si
chiami evoluzione di un personaggio. ;-)
>La psicologia dello stesso Dago e' rasente lo zero.
E' cotruita pian piano. A me Dago sembra un personaggio ben
caratterizzato. Dici che e' rasente lo zero, ma non spieghi perche'.
Dago e' prima un giovane donnaiolo, poi' diventa uno schiavo ingenuo,
pian piano matura insensibilita' e cinismo, una certa crudelta' e
soprattutto una volonta' di vendetta, che spesso lo rende piu' forte
di altri.
>Non mi sembra molto distante dall'arrivo del nemico piu'
>forte in DB. E' curioso come caratteristiche identiche
>vengano in un caso benevolmente tollerate e in un altro
>condannate ;P
Ma cosa dici? Un conto e' una serie di sfighe che capitano, ma
mantengono la serie coerente con se stessa e che permettono di
ravvivare la storia. Un conto e' inventarsi nuovi nemici,poteri,
trasmoformazioni e allenamenti da *sempre piu' forte e anche oltre*.
Inoltre c'e' anche il modo in come vengono raccontate le cose. Wood lo
fa Bene, Toriyama MALE. Ti sembra poco? ^__^
>>Per farti un esempio, mi sembrano molto vecchie le storie inedite del
>>mensile di queste della ristampa anche se hanno venti anni in piu' sul
>>groppone!
>
>Vedro' di tenermene bene alla larga allora...
Se non sei un Dago dipendente (come il sottoscritto), direi che puoi
benissimo farne a meno.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 03 Nov 2002 23:22:24 GMT
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo)
scrisse:
>>Dago schiavo, avventura A, dago schiavo, avventura B, dago
>>schiavo...
>Riduttivo
Volutamente, e' l'ossatura della narrazione.
>>La psicologia dello stesso Dago e' rasente lo zero.
>Opinabile pure questo: basta confrontare il ragazzo viziato ed
>orgoglioso dell'inizio, con lo schiavo astuto della parte successiva,
>con quello provato e quasi senz'anima immediatamente seguente, con
>l'uomo cinico, ma dotato di un certo insieme di valori, delle storie
>attuali.
Dopo la sua prima esperienza da schiavo io non ho visto
grandi variazioni. Dago e' quello buono e furbo che sa menare
quando serve, e lo tira sotto la coda prima ad uno e poi ad
un altro; i suoi comportamenti e le sue reazioni sono molto
prevedibili a mio modo di vedere.
>Perche' in verita' e' molto distante da DB. Innanzitutto, e' una serie
>che non tradisce le sue premesse,
Mi sembra un po' presto per dirlo (ho letto 4 numeri), e ad
ogni modo non mi e' mai sembrato questo il probema di DB.
>poi non ha pretese di verticalita' come DB
Ma questo perche' e' una serie piu' realistica; il paragone
lo facevo nell'idea in se' dello stratagemma per continuare a
scrivere le sue avventure, non nella sua realizzazione
pratica. Si giugne cmq ad una situazione abbastanza assurda
in cui e' al contempo sfigato (alla fine rimane sempre uno
schiavo) ma fortunato (sarebbe dovuto morire gia' una decina
di volte).
>E pure volendo, esistono fumetti con caratteristiche simili, di cui
>uno e' ben narrato e l'altro no.
Su questo si puo' discutere; ho gia' detto della mia
impressione sul modo "vecchio" di narrare, con un tono imo
forzatamente epico. Su questo preferisco certo una narrazione
fresca come puo' esserla quella di DB.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 04 Nov 2002 11:49:59 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) scrisse:
>Non nego che Dago abbia dei temi o degli stili di storia che si
>ripetono (ma questo avviene in tutta la produzione di Wood e, volendo
Non mi sembra una scusa valida ^^'
>estremizzare il tutto, l'originalita' non esiste..^^), ma la sua
Ecco, non estremizziamo a questi livelli... :P
>avventura C, che e' differente dalla B, che a sua volta era differente
>dalla A.
Pilaf non e' il Red Ribbon, che non e' il Mago Piccolo, che
non e' Vegeta, che non e' Freezer...
>Poi dago scappa, poi dago diventera' uomo libero, poi dago
>tornera' schiavo, poi dago andra' in turchia, poi dago andra' in
>francia, in italia, in spagna, tornera' schiavo, eccettera. Credo si
>chiami evoluzione di un personaggio. ;-)
Io non posso sapere cosa succedera' in futuro; quello che
dico e' che si sta ripetendo ciclicamente gia' nei primi
quattro numeri. Oggi ho preso il 5, si vedra'.
>caratterizzato. Dici che e' rasente lo zero, ma non spieghi perche'.
Perche' da quando e' diventato schiavo e' sempre lo stesso.
E' monolitico come lo puo' essere un Ken.
>Ma cosa dici? Un conto e' una serie di sfighe che capitano, ma
>mantengono la serie coerente con se stessa e che permettono di
>ravvivare la storia. Un conto e' inventarsi nuovi nemici,poteri,
>trasmoformazioni e allenamenti da *sempre piu' forte e anche oltre*.
In entrambi i casi il lettore ti scopre subito, e sa i limiti
oltre i quali la storia non puo' andare; e in entrambi i casi
perdi in realismo. Vedere uno schiavo che se la cava in ogni
occasione e' irrealistico quanto un Goku SS3.
>Inoltre c'e' anche il modo in come vengono raccontate le cose. Wood lo
>fa Bene, Toriyama MALE. Ti sembra poco? ^__^
Vedi risposta al pellegrino.



author: pellegrino at work

text:
Kyo wrote:
> >>Dago schiavo, avventura A, dago schiavo, avventura B, dago
> >>schiavo...
> >Riduttivo
> Volutamente, e' l'ossatura della narrazione.
Come detto, e' una serie a sviluppo orizzontale, e come tale va giudicata.
Tanto per restare sulle stesse argomentazioni in positivo per una serie ed
in negativo per l'altra, potrei dire equivoco fra Kyosuke e Madoka,
episodio A, equivoco fra Kyosuke e Madoka, episodio B, ecc.
Oppure Rufy pirata che incontra il tipo coi problemi ed il cattivaccio,
episodio A, Rufy pirata che incontra il tipo coi problemi ed il
cattivaccio, episodio B ecc.
Credo che occorra distinguere tra l'ossatura ed il tormentone ripetuto
alla noia.
> >>La psicologia dello stesso Dago e' rasente lo zero.
> >Opinabile pure questo: basta confrontare il ragazzo viziato ed
> >orgoglioso dell'inizio, con lo schiavo astuto della parte successiva,
> >con quello provato e quasi senz'anima immediatamente seguente, con
> >l'uomo cinico, ma dotato di un certo insieme di valori, delle storie
> >attuali.
> Dopo la sua prima esperienza da schiavo io non ho visto
> grandi variazioni. Dago e' quello buono e furbo che sa menare
> quando serve, e lo tira sotto la coda prima ad uno e poi ad
> un altro; i suoi comportamenti e le sue reazioni sono molto
> prevedibili a mio modo di vedere.
Certo, e Kyosuke e' quello eternamente indeciso che tira fuori le pa**e
solo quando non ha via d'uscita.
Fermandoci solo ai 4 numeri che hai letto, l'evoluzione del personaggio
comunque c'e'. nel secondo numero subisce tanti e tali colpi da diventare
arido, quasi una macchina. Lentamente si riprende, ma non l'ha mai fatto
del tutto.
> >poi non ha pretese di verticalita' come DB
> Ma questo perche' e' una serie piu' realistica; il paragone
> lo facevo nell'idea in se' dello stratagemma per continuare a
> scrivere le sue avventure, non nella sua realizzazione
> pratica. Si giugne cmq ad una situazione abbastanza assurda
> in cui e' al contempo sfigato (alla fine rimane sempre uno
> schiavo) ma fortunato (sarebbe dovuto morire gia' una decina
> di volte).
Mah, sul "fortunato" non saprei. In fondo sono cose successe veramente.
Credo che qualche schiavo abbia subito angherie simili e sia sopravvissuto.
A questo punto si potrebbero porre obiezioni simili al Conte di
Montecristo o ai Tre Moschettieri, o a Michele Strogoff. Il genere e' lo
stesso, il feuilleton a tinte forti.
> >E pure volendo, esistono fumetti con caratteristiche simili, di cui
> >uno e' ben narrato e l'altro no.
> Su questo si puo' discutere; ho gia' detto della mia
> impressione sul modo "vecchio" di narrare, con un tono imo
> forzatamente epico. Su questo preferisco certo una narrazione
> fresca come puo' esserla quella di DB.
Pensa che IMHO quel tono e' azzeccatissimo. Le didascalie non sono mai
pleonastiche, anzi tendono ad aggiungere atmosfera.
Comunque (da uno che lo legge da vent'anni) fra un po' diminuiranno, ma
scordati di un cambio di tono. Lo stile di Wood e' quello, non si scappa...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 04 Nov 2002 13:44:47 +0100
il_pel...@email.it
 (pellegrino at work) scrisse:
>Tanto per restare sulle stesse argomentazioni in positivo per una serie ed
>in negativo per l'altra, potrei dire equivoco fra Kyosuke e Madoka,
>episodio A, equivoco fra Kyosuke e Madoka, episodio B, ecc.
Ma che serie hai visto? E' vero che ci sono diversi episodi
basati sugli equivoci, ma ce ne sono molti di piu' in cui non
c'e' proprio nulla del genere. E se permetti l'introspezione
psicologica di KOR e' *anni luce* da quanto si e' visto su
Dago. Inoltre dire che il paragone e' forzato e' dir poco:
KOR e' una serie in cui essenzialmente non c'e' nulla da
raccontare, e' un affresco di un periodo della vita di un
uomo basato sui pensieri e sulle relazioni tra i personaggi.
Non c'e' una tensione da creare, il bisogno di far si' che il
lettore/spettatore si chieda cosa succedera' nel numero
seguente. In Dago questo meccanismo viene creato in modo
banale, comune, per rimanere in ambito manga, a praticamente
tutti i fighting e a moltissimi shonen d'avventura per
ragazzi.
>Oppure Rufy pirata che incontra il tipo coi problemi ed il cattivaccio,
>episodio A, Rufy pirata che incontra il tipo coi problemi ed il
>cattivaccio, episodio B ecc.
Qui ci siamo. E' un limite di questo tipo di manga e lo
riconosco senza tante indecisioni, per poi apprezzarli se
riescono a fare quello per cui sono stati pensati, ovvero
intrattenere nel senso piu' "facile" del termine. Ma da
quello che ho letto su IAF Dago avrebbe dovuto essere molto
di piu', un must, mentre mi si rivela al livello di molti
shonen di avventura, e al di sotto di molti altri.
>Certo, e Kyosuke e' quello eternamente indeciso che tira fuori le pa**e
>solo quando non ha via d'uscita.
Questo punzecchiare non attacca, per quanto tu cerchi di
sminuire KOR non mi vedrai accendermi per poi mostrare il
fianco :P
Kyosuke non puo' certo essere ridotto alla macchietta da te
descritta, a meno di ridurre a macchiette noi stessi. Quello
che ho scritto di Dago e' essenzialmente tutto quello che
c'e' da sapere dopo quattro numeri di fumetto, non ho
semplificato nulla, allo stesso modo in cui non
semplificherei nulla se descrivessi Ken in due righe di
testo.
>Fermandoci solo ai 4 numeri che hai letto, l'evoluzione del personaggio
>comunque c'e'. nel secondo numero subisce tanti e tali colpi da diventare
>arido, quasi una macchina. Lentamente si riprende, ma non l'ha mai fatto
>del tutto.
L'eroe bastonato che cerca vendetta, una figura ampiamente
abusata. Ulisse gia' lo faceva millenni fa.
>Mah, sul "fortunato" non saprei. In fondo sono cose successe veramente.
Stai scherzando vero?
>Credo che qualche schiavo abbia subito angherie simili e sia sopravvissuto.
Ad *una* di quelle che ha subito sinora Dago forse, ma ad una
tale sequenza nemmeno Dio in terra...
>A questo punto si potrebbero porre obiezioni simili al Conte di
>Montecristo o ai Tre Moschettieri, o a Michele Strogoff. Il genere e' lo
>stesso, il feuilleton a tinte forti.
Con la differenza che sono stati scritti un bel po' di tempo
prima di Dago. A questo mi riferisco quando parlo di modo di
narrare "vecchio". Una Gioconda oggi non se la filerebbe
nessuno.
>Comunque (da uno che lo legge da vent'anni) fra un po' diminuiranno, ma
>scordati di un cambio di tono. Lo stile di Wood e' quello, non si scappa...
Pace. Mi accontentero' di un fumetto discreto.
Precisazione: se mi avesse fatto schifo avrei gia' smesso di
comprarlo, ho semplicemente esternato la mia delusione
rispetto all'idea che mi ero fatto leggendo certi commenti;
non commettere l'errore di vedere il mio mex e le mie
risposte come una stroncatura della serie perche' cosi' non
e' ^^'



text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Kyo chi 'ndi voli cunfessa':
>E se permetti l'introspezione
>psicologica di KOR e' *anni luce* da quanto si e' visto su
>Dago.
Permetto se mi spieghi *dove* appare tutta questa introspezione
psicologica... :PpPp
>>Oppure Rufy pirata che incontra il tipo coi problemi ed il cattivaccio,
>>episodio A, Rufy pirata che incontra il tipo coi problemi ed il
>>cattivaccio, episodio B ecc.
>
>Qui ci siamo. E' un limite di questo tipo di manga e lo
>riconosco senza tante indecisioni, per poi apprezzarli se
>riescono a fare quello per cui sono stati pensati, ovvero
>intrattenere nel senso piu' "facile" del termine. Ma da
>quello che ho letto su IAF Dago avrebbe dovuto essere molto
>di piu', un must, mentre mi si rivela al livello di molti
>shonen di avventura, e al di sotto di molti altri.
Mai detto questo. Se vai a rileggerti i miei vecchi post ho sempre
parlato di un solido fumetto d'avventura a sfondo storico, con tanta
retorica usata bene e grande intensita' narrativa.
E per tutto questo insieme (non certo per la ricchezza del sottotesto)
lo giudico un assoluto _must_.
Difficilmente ho trovato cose che mi hanno tenuto attaccato alla
pagina come alcuni cicli di Dago.
>>Fermandoci solo ai 4 numeri che hai letto, l'evoluzione del personaggio
>>comunque c'e'. nel secondo numero subisce tanti e tali colpi da diventare
>>arido, quasi una macchina. Lentamente si riprende, ma non l'ha mai fatto
>>del tutto.
>
>L'eroe bastonato che cerca vendetta, una figura ampiamente
>abusata. Ulisse gia' lo faceva millenni fa.
Dove ho detto che era una novita'?
>>Mah, sul "fortunato" non saprei. In fondo sono cose successe veramente.
>
>Stai scherzando vero?
>
>>Credo che qualche schiavo abbia subito angherie simili e sia sopravvissuto.
>
>Ad *una* di quelle che ha subito sinora Dago forse, ma ad una
>tale sequenza nemmeno Dio in terra...
Oh, ci sei? "Romanzo"! Stiamo parlando di un romanzo! Se e' per questo
non ho ancora visto in giro alieni che lanciano sfere d'energia...
E poi sono abbastanza convinto che la vita degli schiavi sia stata
decentemente descritta, in Dago... Comunque da questo numero non e'
piu' schiavo, contento? :P
>>A questo punto si potrebbero porre obiezioni simili al Conte di
>>Montecristo o ai Tre Moschettieri, o a Michele Strogoff. Il genere e' lo
>>stesso, il feuilleton a tinte forti.
>Con la differenza che sono stati scritti un bel po' di tempo
>prima di Dago.
...e ripresi in un sacco di film e sceneggiati. E considerati
classici. Se tu litighi con uno stile piu' lento e classicheggiante,
c'e' chi non lo fa.
>Precisazione: se mi avesse fatto schifo avrei gia' smesso di
>comprarlo, ho semplicemente esternato la mia delusione
>rispetto all'idea che mi ero fatto leggendo certi commenti;
>non commettere l'errore di vedere il mio mex e le mie
>risposte come una stroncatura della serie perche' cosi' non
>e' ^^'
Forse hai travisato tu. Si e' sempre precisato che era un fumetto
d'avventura, con un protagonista di grande carisma.



text:
On Mon, 04 Nov 2002 13:10:17 +0100, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>>Non nego che Dago abbia dei temi o degli stili di storia che si
>>ripetono (ma questo avviene in tutta la produzione di Wood e, volendo
>
>Non mi sembra una scusa valida ^^'
Non voleva essere una scusa, ma soltanto una *presentazione* di uno
sceneggiatore che conosci poco.
>>avventura C, che e' differente dalla B, che a sua volta era differente
>>dalla A.
>
>Pilaf non e' il Red Ribbon, che non e' il Mago Piccolo, che
>non e' Vegeta, che non e' Freezer...
Pilaf a parte, il Red Ribbon quando ci viene presentato e' l'esercito
IMBATTIBILE creato per conquistare il mondo. Il Mago Piccolo e' un
guerriero IMBATTIBILE che vuole conquistare il mondo. Vegeta e' un
guerriero IMBATTIBILEche vuole conquistare il nostro pianeta. Freezer
e' un guerriero IMBATTIBILE che vuole conquistare l'universo intero.
Mi spieghi dove sta la differenza?
Le varie situazioni di schiavitu' di Dago, invece, sono differenti.
Cambiano a seconda del padrone e anche della situazione in cui si
trova. In alcuni casi si e' dovuto lettaralmente *conquistare* uno
spazio.
>Io non posso sapere cosa succedera' in futuro; quello che
>dico e' che si sta ripetendo ciclicamente gia' nei primi
>quattro numeri. Oggi ho preso il 5, si vedra'.
A parte che io non ho visto cosi' tante ripetizioni come dici te, se
non per il fatto che Dago tenta di riuscire o a sopravvivvere oppure a
come fare di liberarsi della propria condizione di schiavo, quando
queste *ripetizioni* sono scritte bene, io non ho nessun problema a
leggerle!
>Perche' da quando e' diventato schiavo e' sempre lo stesso.
>E' monolitico come lo puo' essere un Ken.
IMHO stai esagerando. Dago, come gia' detto, cambia durante la propria
schiavitu'.
>In entrambi i casi il lettore ti scopre subito, e sa i limiti
>oltre i quali la storia non puo' andare; e in entrambi i casi
>perdi in realismo. Vedere uno schiavo che se la cava in ogni
>occasione e' irrealistico quanto un Goku SS3.
Io non ho provato questo effetto. Per me vedere una persona dotata di
intelligenza come Dago che riesce a beffarsi di persone piu' stupide
non mi sembra cosi' irreale. Uno che ha dentro se
centoventremilaquattrocentotrentasette tipi di trasformazioni, a cui
corrispondo innalzamenti esponenziali della propria forza mi sembra
FORZATO e IRREALE.



text:
On Mon, 04 Nov 2002 19:51:59 +0100, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>Kyosuke non puo' certo essere ridotto alla macchietta da te
>descritta, a meno di ridurre a macchiette noi stessi.
Io, dopo aver letto 22 o 23 numeri di KOR (mi manca l'ultimo o gli
ultimi due volumetti), mi ricordo di Kyosuke (poteri esp a parte) come
di un ragazzo timido che ama Madoka (la quintessenza della profondita'
psicologica......) e che subisce tentazioni da parte di Tinetta (altro
personaggio tutto tondo, non e' vero?). Non riesco a ricordarmi di lui
come di un personaggio tuttto tondo. E' piatto, in modo tale che
qualsiasi (pre)adolescente possa identificarsi in lui.
>L'eroe bastonato che cerca vendetta, una figura ampiamente
>abusata. Ulisse gia' lo faceva millenni fa.
Embe'? Il fatto che fosse una figura gia' esistente non vedo perche'
non possa essere riutilizzata.
>>Credo che qualche schiavo abbia subito angherie simili e sia sopravvissuto.
>
>Ad *una* di quelle che ha subito sinora Dago forse, ma ad una
>tale sequenza nemmeno Dio in terra...
E questo cosa c'entra? Dago e' il protagonista! E' ovvio che
capiteranno tutte a lui! Non lo vedo cosi' scandaloso. Tutte le volte
che leggo un fumetto di una serie, mica mi metto a pensare guarda che
sfiga a questo qua capitano tutte a lui.....altrimenti butterei via
tutti le serie di fumetti.
Non critico Dylan Dog perche' tutti i mostri se la rifanno con lui e
tutte le donne si fanno lui....fa parte *del gioco*!
>Con la differenza che sono stati scritti un bel po' di tempo
>prima di Dago. A questo mi riferisco quando parlo di modo di
>narrare "vecchio". Una Gioconda oggi non se la filerebbe
>nessuno.
Pe me non e' *vecchio* il modo di narrare. E' retorico, ma non mi
sembra affatto pesante. E' uno stile, punto e basta. E non mi importa
se e' uno stile che andava di modo 100 anni fa e oggi no: se si fa
leggere bene (e Dago si fa leggere volentieri), allora ben venga lo
stile *vecchio*.
>Pace. Mi accontentero' di un fumetto discreto.
Per me rimane un eccellente fumetto. Una delle migliori serie mai
prodotte. Ne ho parlato in maniera positiva in passato e continuero' a
parlarne bene. Secondo me e' un must del fumetto seriale.
>Precisazione: se mi avesse fatto schifo avrei gia' smesso di
>comprarlo, ho semplicemente esternato la mia delusione
>rispetto all'idea che mi ero fatto leggendo certi commenti;
>non commettere l'errore di vedere il mio mex e le mie
>risposte come una stroncatura della serie perche' cosi' non
>e' ^^'
io leggo i tuoi post in questo modo: Kor e' meglio di Dago, sbaglio?



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 04 Nov 2002 19:26:32 GMT
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo)
scrisse:
>>E se permetti l'introspezione
>>psicologica di KOR e' *anni luce* da quanto si e' visto su
>>Dago.
>Permetto se mi spieghi *dove* appare tutta questa introspezione
>psicologica... :PpPp
Nell'anime gran parte delle scene sono dominate dai pensieri
del protagonista; dove questi non ci sono e ne vediamo il
comportamento ecco che abbiamo davanti un adolescente,
rappresentato talmente bene come poche altre opere sono
riuscite a fare, e con "opere" non mi limito solo ai fumetti,
altrimenti si conterebbero sulle dita di una mano. Vuoi fare
un saggio sull'adolescente maschio? Prendi KOR e hai gia'
scritto mezzo libro.
>Mai detto questo. Se vai a rileggerti i miei vecchi post ho sempre
>parlato di un solido fumetto d'avventura a sfondo storico, con tanta
>retorica usata bene e grande intensita' narrativa.
Non mi riferivo a te in particolare, anche perche' quello che
mi ricordo e' la sensazione che i commenti mi hanno lasciato,
non i commenti stessi e tantomeno chi li ha postati. La mia
RAM e' limitata.
>>L'eroe bastonato che cerca vendetta, una figura ampiamente
>>abusata. Ulisse gia' lo faceva millenni fa.
>Dove ho detto che era una novita'?
Si parlava di prevedibilita' del comportamento. Una figura
gia' vecchia in partenza e' quanto di piu' prevedibile possa
esserci, a discapito della tensione narrativa.
>Oh, ci sei? "Romanzo"! Stiamo parlando di un romanzo! Se e' per questo
>non ho ancora visto in giro alieni che lanciano sfere d'energia...
Ma mentre le sfere di energia hanno senso in un contesto
fantasy, in uno con un background storico ben curato uno
schiavo che se la cava in ogni occasione gia' e' piu'
difficile da accettare.
>decentemente descritta, in Dago... Comunque da questo numero non e'
>piu' schiavo, contento? :P
Questo numero va nelle letture di novembre ;)
>Se tu litighi con uno stile piu' lento e classicheggiante,
>c'e' chi non lo fa.
Io litigo con uno stile che non appartiene al tempo in cui
l'opera e' stata scritta. Se Dago fosse degli anni 60 gia' ne
avrei un'altra considerazione.
>Forse hai travisato tu. Si e' sempre precisato che era un fumetto
>d'avventura, con un protagonista di grande carisma.
Anche con queste premesse non mi sento di consigliarlo cosi'
caldamente. Quindi occhio indecisi, su IAF ci sono anche
pareri contrari ;P



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 04 Nov 2002 21:22:02 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) scrisse:
>Io, dopo aver letto 22 o 23 numeri di KOR (mi manca l'ultimo o gli
Il manga e' la base su cui si e' sviluppato l'anime, che ne
ha preso i personaggi (non tutti, alcuni sono stati
eliminati, altri aggiunti) abbozzi di trama (gran parte degli
episodi sono stati riscritti, molti inventati e cambiato il
finale) e le relazioni per andare a scavare molto piu' in
profondita'. Se il manga e' da 7 l'anime rasenta il 10.
>di un ragazzo timido che ama Madoka (la quintessenza della profondita'
>psicologica......) e che subisce tentazioni da parte di Tinetta (altro
>personaggio tutto tondo, non e' vero?).
Madoka e *Hikaru* non sono certo oggetto degli
approfondimenti psicologici, dato che ci vengono cmq
presentati in un'ottica filtrata; ma non sono nemmeno piatti
come li vorresti far passare tu, e la visione del primo film
dovrebbe cancellare ogni dubbio in proposito.
[cut sul resto, ti ho indirettamente gia' risposto nel mex
qui sopra al pellegrino]
>io leggo i tuoi post in questo modo: Kor e' meglio di Dago, sbaglio?
KOR e' stato tirato in ballo dal pellegrino al solo scopo di
stuzzicarmi e un paragone diretto tra i due non ha senso. Cmq
nelle solite scale che riducono un'opera ad un intero
compreso tra 1 e 10, direi che KOR sta tranquillamente sul 9,
ma come ripeto includo tutto l'anime. Limitandomi al manga da
quello che ho letto sinora potrebbero anche equivalersi, ma
imo KOR.manga resta un mezzo gradino sopra.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 04 Nov 2002 21:22:00 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) scrisse:
>Le varie situazioni di schiavitu' di Dago, invece, sono differenti.
Allo stesso modo in cui sono differenti i modi in cui Goku
(zn pba Pryy aba r' arzzrab yhv) riesce a vincere. Ovvio che
in un fighting ogni avversario sia piu' forte del precedente,
fa parte del gioco, come dici tu.
>come fare di liberarsi della propria condizione di schiavo, quando
>queste *ripetizioni* sono scritte bene, io non ho nessun problema a
>leggerle!
Neanche io mi faccio problemi, finche' continueranno cmq a
rimanere oltre la sufficienza, come non mi sono fatto
problemi a leggere DB fino a tutto Cell. Ma un conto e' non
farsi problemi, un altro e' apprezzare talmente tanto da
consigliarlo a chiunque. Io Dago non lo consiglierei a
chiunque, cosi' come DB, proprio perche' imo non supera la
soglia del "buono indipendentemente dal tipo di lettore".
>Io non ho provato questo effetto. Per me vedere una persona dotata di
>intelligenza come Dago che riesce a beffarsi di persone piu' stupide
>non mi sembra cosi' irreale. Uno che ha dentro se
>centoventremilaquattrocentotrentasette tipi di trasformazioni, a cui
>corrispondo innalzamenti esponenziali della propria forza mi sembra
>FORZATO e IRREALE.
Come ho gia' detto nel mex di risposta al pellegrino, li devi
inquadrare nella loro ambientazione. In un mondo fantasy
accetto anche che con un cazzotto salti in aria la Terra, in
uno realistico mi aspetto realismo.



author: miz

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:3dc6d7d6...@powernews.libero.it...
> A parte che io non ho visto cosi' tante ripetizioni come dici te, se
> non per il fatto che Dago tenta di riuscire o a sopravvivvere oppure
a
> come fare di liberarsi della propria condizione di schiavo, quando
> queste *ripetizioni* sono scritte bene, io non ho nessun problema a
> leggerle!
Solo una cosa:
Oggi ho letto il numero 5 e devo dire che per quello che riguarda
la ripetitivita' di Dago sono d'accordo con Kyo.
E che comunque sia scritto bene sono d'accordo con te.
Ma cio' che mi da fastidio e che per una serie nata per essere
settimanale purtroppo e' inevitabile e' la rapidita' delle situazioni.
Molte volte ho pensato che se quanto viene descritto in un
singolo episodio occupasse un numero di pagine maggiore, un albo
intero se necessario, allora si che si avrebbe un capolavoro
con una minore quantita' di ripetizioni a quel punto assolutamente
ininfluenti.
Certo si avrebbe meno vivacita' e la serie risulterebbe (forse)
anche piu' pesante ma accetterei volentieri lo scambio.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' miz chi 'ndi voli cunfessa':
>Solo una cosa:
>Oggi ho letto il numero 5 e devo dire che per quello che riguarda
>la ripetitivita' di Dago sono d'accordo con Kyo.
>E che comunque sia scritto bene sono d'accordo con te.
Il ripetersi delle situazioni e' una caratteristica di Wood.
Come lo e' lo scrivere bene.
Per capire cosa puo' muovere questo scrittore dovresti trovare un
vecchio post di Paco.
(Prova a cercare su google groups con "Paco qui legione takahashi
group:it.arti.fumetti" senza le virgolette, of course)
>Ma cio' che mi da fastidio e che per una serie nata per essere
>settimanale purtroppo e' inevitabile e' la rapidita' delle situazioni.
>Molte volte ho pensato che se quanto viene descritto in un
>singolo episodio occupasse un numero di pagine maggiore, un albo
>intero se necessario, allora si che si avrebbe un capolavoro
>con una minore quantita' di ripetizioni a quel punto assolutamente
>ininfluenti.
Allora serai molto contento di sapere che l'andazzo attuale di Dago
consiste in miniserie di almeno 4 episodi, in ognuno dei quali succede
comunque qualcosa...



text:
On Tue, 05 Nov 2002 22:45:12 +0100, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
>quando il Mon, 04 Nov 2002 21:22:00 GMT
>hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) scrisse:
>
>>Le varie situazioni di schiavitu' di Dago, invece, sono differenti.
>
>Allo stesso modo in cui sono differenti i modi in cui Goku
>(zn pba Pryy aba r' arzzrab yhv) riesce a vincere.
Vedi? DB e' talmente ripetitivo e uguale a se stesso che manco mi
ricordo chi e' che sconfigge chi! ^__^
>Ovvio che
>in un fighting ogni avversario sia piu' forte del precedente,
>fa parte del gioco, come dici tu.
Ma da un lato, abbiamo ambientazioni simili (la schiavitu') vista
sotto diversi punti di vista, dall'altro abbiamo sempre la solita
ambientazione (un combattimento) visto sempre sotto il solito punto di
vista (l'avversario e' IL piu' forte, ma il buono vincera' dopo enormi
fatiche..ok, questa affermazione e' piu' vera per DBZ che per DB).
>Neanche io mi faccio problemi, finche' continueranno cmq a
>rimanere oltre la sufficienza, come non mi sono fatto
>problemi a leggere DB fino a tutto Cell. Ma un conto e' non
>farsi problemi, un altro e' apprezzare talmente tanto da
>consigliarlo a chiunque.
Che ci posso fare? Io ADORO Dago e per questo lo consiglio a chiunque.
Poi ci potra' essere qualcuno che non lo apprezza quanto me, pero',
quando devo dare un consigilo in generale (ossia ad un pubblico
generico, come e' iaf, non una persona specifica, come lo iaer Kyo),
consiglio fumetti in base ai miei gusti. Quindi Dago, per me, e' un
fumetto da leggere.
>Come ho gia' detto nel mex di risposta al pellegrino, li devi
>inquadrare nella loro ambientazione. In un mondo fantasy
>accetto anche che con un cazzotto salti in aria la Terra, in
>uno realistico mi aspetto realismo.
A me non disturba il pugno che fa saltare in aria la terra. Riesco a
stare alle *regole del gioco* (sospensione delle realta', credo sia
iltermine corretto) quando leggo un fumetto, e' quando questo viene
fatto male (come nel caso di DB) che mi da fastidio.
Comunque, Kyo, sei piu' duro di una pietra! E' praticamente
impossibile convincerti! ^__^
Se ci rivediamo in facolta' ne discuteremo a quattr'occhi.



text:
On Wed, 6 Nov 2002 18:38:58 +0100, "miz" <miAn...@mANimEclink.it>
wrote:
>Solo una cosa:
>Oggi ho letto il numero 5 e devo dire che per quello che riguarda
>la ripetitivita' di Dago sono d'accordo con Kyo.
>E che comunque sia scritto bene sono d'accordo con te.
E' il favoso: l'importante e' COME si racconta, non COSA. ^^
>Molte volte ho pensato che se quanto viene descritto in un
>singolo episodio occupasse un numero di pagine maggiore, un albo
>intero se necessario, allora si che si avrebbe un capolavoro
>con una minore quantita' di ripetizioni a quel punto assolutamente
>ininfluenti.
Come gia' ti ha accennato il pellegrino, con il proseguire della
serie, ci saranno sempre piu' minisaghe (stavo per scrivere
miniseghe!!!! ^^), anche se non so dire quando cominceranno di
preciso, comunque (credo) piu' o meno da quando arrivera' in pianta
stabile Carlos Gomez ai disegni.
>Certo si avrebbe meno vivacita' e la serie risulterebbe (forse)
>anche piu' pesante ma accetterei volentieri lo scambio.
Anche qui dipendera' dalla stato di forma di Robin. Qualcuna, letta a
puntate settimanli, era un po' lenta, pero' lette tutta di fila
dovrebbe filare senza problemi.



author: Freinkie

text:
Nella puntanta precedente Kyo disse...
> >A questo punto si potrebbero porre obiezioni simili al Conte di
> >Montecristo o ai Tre Moschettieri, o a Michele Strogoff. Il genere e' lo
> >stesso, il feuilleton a tinte forti.
>
> Con la differenza che sono stati scritti un bel po' di tempo
> prima di Dago. A questo mi riferisco quando parlo di modo di
> narrare "vecchio". Una Gioconda oggi non se la filerebbe
> nessuno.
scusate se mi intrometto, vorrei difendere I 3 moschettieri.
non è un modo di narrare vecchio, tutt'altro, e' un capolavoro di
narrazione, intreccio e dialoghi. E' assolutamente attuale.
Lo stile di Dumas non è affatto vecchio e non risente minimamente del
tempo trascorso. Inoltre mi dispiace dirlo, ma Wood per quanto bravo, se
lo sogna di scrivere come lui.
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)
   webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
   Mailing List su Dylan Dog, iscriviti:

inverary-...@yahoogroups.com


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 07 Nov 2002 19:36:37 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) scrisse:
>stare alle *regole del gioco* (sospensione delle realta', credo sia
>iltermine corretto)
Io sapevo sospensione dell'incredulita' ^^
>Se ci rivediamo in facolta' ne discuteremo a quattr'occhi.
LOL, sembra una minaccia ;D



text:
On Fri, 08 Nov 2002 18:27:42 +0100, Kyo <
patalin...@tin.it
> wrote:
>Io sapevo sospensione dell'incredulita' ^^
Giusto! ^^
>>Se ci rivediamo in facolta' ne discuteremo a quattr'occhi.
>
>LOL, sembra una minaccia ;D
Lo era! ^______^



title: NECRON Magnus pictor fecit

author: STEFANO RIZZO

text:
Lo sto leggendo solo adesso (avevo comprato moolto minorenne i primi due
della blue press ma poi avevo perso gli altri) nell'edizione nuova
frontiera!!!
E' pazzesco! cisono cose che non te le immagini neanche! magnus è un genio!
questa si' che è arte "bassa" da rivalutare!
Bisognerebbe fare un discorso più lungo perchè per me è un esempio perfetto
di popolarissimo che ha più energia di metà del fumetto d'autore... (lo so
che però è un'eccezione nei fumetti hard dell'epoca...)
Steve


title: NECRON Magnus pictor fecit

author: Tremme

text:
Ti accorgi solo ora che il RAVIOLA è stato uno dei più grandi ?!
Tremme


title: NECRON Magnus pictor fecit

text:
Piu' o meno nel momento in cui la pornostar Beba Fucker e sua sorella Fiona
irrompono nel mio rifugio di Lankhmar per fare un po' di sesso a tre, in
data Thu, 30 Aug 2001 17:19:11 GMT, "STEFANO RIZZO" <
bsf...@tin.it
>
scrive:
>questa si' che è arte "bassa" da rivalutare!
>
>Bisognerebbe fare un discorso più lungo perchè per me è un esempio perfetto
>di popolarissimo che ha più energia di metà del fumetto d'autore... (lo so
>che però è un'eccezione nei fumetti hard dell'epoca...)
>
Secondo me, frugando senza pregiudizi in mezzo al vero e proprio *oceano*
di fumetti erotici editi da Renzo Barbieri (il suo concorrente Cavedon mi
pare invece meno promettente), salterebbero fuori certamente diversi
piccoli capolavori misconosciuti.
Mi rendo conto che questa mia affermazione rischia di scatenare una flame
micidiale, per cui aggiungo subito che so perfettamente che la maggior
parte di quella roba e' *indiscutibilmente* spazzatura, e del genere piu'
infimo. Eppure...
Eppure, in fin dei conti, come dice una ben nota legge "scientifica" (opera
credo dello scrittore Theodore Sturgeon), il 90% di *tutto* e' spazzatura.
Non e' forse vero?
Ciao!
Gray Mouser


title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Korny

text:
Spinto dalle vostre rece e dalle opinioni positive lette sul NG ho
deciso di acquistare e leggere 20th Century Boys.
Per i primi 2 capitoli pensavo si trattasse del solito manga idiota (non
li amo alla follia i manga), ho lasciato al quarto capitolo per poi
riprendere la lettura a notte inoltrata e terminare il tankobon.
Mi sono ricreduto. La storia č davvero affascinante e non vedo l'ora di
recuperare tutti gli arretrati per poter capire piů a fondo la storia ed
i personaggi.
E' come leggere non tanto un fumetto quanto un romanzo. La narrazione
nonostante sia piena di salti da un periodo all'altro č facilmente
comprensibile. Nessuna sbavatura temporale o errore banale.
Non posso dire con certezza di amare i manga ma non me la sento piů di
odiarli in modo cosě irrazionale.
Tra parentesi sono riuscito a leggere anche il numero 1 di Episode G, la
saga dei Cavalieri d'oro e sono disposto a concedere ancora 3 numeri
alla collana per convincermi che non si tratta semplicemente di una
trovata pubblicitaria per lucrare ulteriormente sulla saga dei Saint Seiya.
Certo che 7,00 euro a numero di 20thCB... un pň alla volta...


title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Andy Roid

text:
In data Sat, 06 Nov 2004 00:28:09 GMT, Korny ha scritto:
> Mi sono ricreduto. La storia č davvero affascinante e non vedo l'ora di
> recuperare tutti gli arretrati per poter capire piů a fondo la storia ed
> i personaggi.
Ma da che numero sei partito?
> E' come leggere non tanto un fumetto quanto un romanzo. La narrazione
> nonostante sia piena di salti da un periodo all'altro č facilmente
> comprensibile. Nessuna sbavatura temporale o errore banale.
Mai provato a leggere *Rio Veleno* undicesimo (nell'edizione italiana)
volume di Love&Rockets?
Comunque da come dici sembra che i fumetti devono essere scritti alla cazzo
di cane per default.
> Tra parentesi sono riuscito a leggere anche il numero 1 di Episode G, la
> saga dei Cavalieri d'oro
Ma perche' ti vuoi fare del male volontariamente? :-)
Se dopo 20thCB volevi provare un manga di valore dovevi cascare o su un
Tezuka o su Lampi di Tatsumi.
--
Ciao
     Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: [LETTO] 20th Century Boys

author: NaNu Gurthu

text:
> Certo che 7,00 euro a numero di 20thCB... un pò alla volta...
quoto..io non ho avuto più il coraggio di comprarlo,dopo il numero 4,
pensando che sono 15sacchi a volumetto...anche se mi stava piaciucchiando
(non eccessivamente...era gradevole, contando il fatto che senz'altro è un
fumetto con una storia che si evolve lentamentee non punta a colpire il
lettore fin dalle prime 10 pagine).
sarà anche fatto benino, ma per quel prezzo c'è tanto di meglio al mondo da
comprare...
ciao
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Andy Roid wrote:
> Ma da che numero sei partito?
Dal n. 1.
> Mai provato a leggere *Rio Veleno* undicesimo (nell'edizione italiana)
> volume di Love&Rockets?
No. Di che parla?
> Comunque da come dici sembra che i fumetti devono essere scritti alla cazzo
> di cane per default.
E perché? A me la stragrande maggioranza dei manga fa cagare per default.
> Ma perche' ti vuoi fare del male volontariamente? :-)
Sai cosa? Ho visto i primi episodi della nuova saga dei Cavalieri dello
Zodiaco che parla proprio della prima guerra galattica dei cavalieri
d'oro. Sono curioso di leggere la storia. D'altronde sono solo 2 euro.
Ma come ho detto, voglio dargli ancora un paio di numeri per convincermi
a continuare.
> Se dopo 20thCB volevi provare un manga di valore dovevi cascare o su un
> Tezuka o su Lampi di Tatsumi.
Purtroppo non sono molto ferrato sui manga. Spara i titoli che cerco di
recuperare qualcosa.


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
NaNu Gurthu wrote:
> quoto..io non ho avuto più il coraggio di comprarlo,dopo il numero 4,
> pensando che sono 15sacchi a volumetto...anche se mi stava piaciucchiando
> (non eccessivamente...era gradevole, contando il fatto che senz'altro è un
> fumetto con una storia che si evolve lentamentee non punta a colpire il
> lettore fin dalle prime 10 pagine).
Anche a me 7,00 euro mi sembrano leggermente esagerati ma tieni presente
che ne comprerò un paio di numeri al mese. E visto che sto cominciando a
fare una selezione delle testate da prendere forse non graverà molto
l'acquisto di 20th CB.
> sarà anche fatto benino, ma per quel prezzo c'è tanto di meglio al mondo da
> comprare...
Sicuramente ma mica posso spendere così tanto :)


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> E perché? A me la stragrande maggioranza dei manga fa cagare per >
default.
forse perchè prima d'ora hai letto solo manga che fanno cagare.
(la tua affermazione è come dire "no, a me far sesso con una donna fa
cagare", perchè per tutta la vita ti sei intornato una racchia coi baffi e
le ascelle pelose).
Ciriciao, Giovanni


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Giovanni Agozzino wrote:
> forse perchè prima d'ora hai letto solo manga che fanno cagare.
> (la tua affermazione è come dire "no, a me far sesso con una donna fa
> cagare", perchè per tutta la vita ti sei intornato una racchia coi baffi e
> le ascelle pelose).
No, è proprio un pregiudizio. E' come se un misogeno dicesse "odio le
donne ma non mia madre". :)


title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Korny:
>Non posso dire con certezza di amare i manga ma non me la sento più di
>odiarli in modo così irrazionale.
Beh, e' un inizio.
Nessuno ti chiede di amarli irrazionalmente. Ma certo, non e' molto
corretto odiarli irrazionalmente.
Ti fa onore riconoscere davanti ai fatti che le tue convinzioni
possono essere errate.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Beh, e' un inizio.
E' L'inizio.
> Nessuno ti chiede di amarli irrazionalmente. Ma certo, non e' molto
> corretto odiarli irrazionalmente.
Ne sono conscio ma che ci posso fare? Diciamo che comincio ad apprezzare
alcuni manga che trattano di storie serie e non di liceali che vanno in
calore...
> Ti fa onore riconoscere davanti ai fatti che le tue convinzioni
> possono essere errate.
Grazie ma come ho detto, magari sbaglio a giudicare TUTTI i manga
monnezza ma imho la maggior parte delle produzioni manga (che arriva in
Italia?) trattano di argomenti davvero banali e stupidi. Frivoli forse è
il termine giusto.


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Ground control to major Korny:
>> Nessuno ti chiede di amarli irrazionalmente. Ma certo, non e' molto
>> corretto odiarli irrazionalmente.
>Ne sono conscio ma che ci posso fare? Diciamo che comincio ad apprezzare
>alcuni manga che trattano di storie serie e non di liceali che vanno in
>calore...
Ah, beh, ma allora e' una questione di genere, non di scuola.
Anche se, personalmente, m'interessa poco che sia una "storia seria" o
no, e credo che non sia fondamentale per fare una buona storia,
benche' possa essere un valore aggiunto.
Sotto un certo punto di vista, in fondo, anche di "A Silvia" si puo'
dire che tratta di un adolescente che va in calore... ^^
>> Ti fa onore riconoscere davanti ai fatti che le tue convinzioni
>> possono essere errate.
>Grazie ma come ho detto, magari sbaglio a giudicare TUTTI i manga
>monnezza ma imho la maggior parte delle produzioni manga (che arriva in
>Italia?) trattano di argomenti davvero banali e stupidi. Frivoli forse è
>il termine giusto.
Oh, questa e' un'affermazione meno forte di quanto pensi, e ha i suoi
sostenitori. Ovviamente gli editori piu' grossi (escludo Coconino e
Hazard in quanto il loro target e' molto differente da quello che
solitamente si vuol raggiungere in edicola) fanno un discorso sulla
commerciabilita', piu' che sulla qualita' in quanto tale.



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
In data Sat, 06 Nov 2004 17:54:49 GMT, Korny ha scritto:
>> Mai provato a leggere *Rio Veleno* undicesimo (nell'edizione italiana)
>> volume di Love&Rockets?
>
> No. Di che parla?
E' la storia di una delle protagoniste di questo incredibile fumetto ed e'
narrato attraverso una frammentazione temporale portata agli estremi.
Comunque visto che non conosci Love&Rockets: RIMEDIA! :-)

>> Comunque da come dici sembra che i fumetti devono essere scritti alla cazzo
>> di cane per default.
>
> E perché? A me la stragrande maggioranza dei manga fa cagare per default.
Perche' dicevi che leggendo questo fumetto di sembrava di essere di fronte
ad un romanzo, come se un opera qualora si presenti sotto forma di libro,
allora deve essere scritta bene per principio, mentre un fumetto deve
essere scritto male, salvo poi successiva retifica. Lo trovo un
atteggiamento superficiale, anche se capisco che possano esistere dei
pregiudizi.

>> Se dopo 20thCB volevi provare un manga di valore dovevi cascare o su un
>> Tezuka o su Lampi di Tatsumi.
>
> Purtroppo non sono molto ferrato sui manga. Spara i titoli che cerco di
> recuperare qualcosa.
Di Tezuka direi che e' fondamentale *la Storia dei 3 Adolf*, cinque volumi
per la Hazard, 10 euro ciascuno. Lampi di Tatsumi e' uscito per la Coconino
Press. Se cerchi su google troverai un sacco di commenti sul primo, molti
meno sul secondo.



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
NaNu Gurthu wrote:
>> Certo che 7,00 euro a numero di 20thCB... un pò alla volta...
> sarà anche fatto benino, ma per quel prezzo c'è tanto di meglio al
> mondo da comprare...
tipo?


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Andy Roid wrote:
> E' la storia di una delle protagoniste di questo incredibile fumetto ed e'
> narrato attraverso una frammentazione temporale portata agli estremi.
> Comunque visto che non conosci Love&Rockets: RIMEDIA! :-)
Cercherò non appena vado in fumetteria giovedì. Promesso.
> Perche' dicevi che leggendo questo fumetto di sembrava di essere di fronte
> ad un romanzo, come se un opera qualora si presenti sotto forma di libro,
> allora deve essere scritta bene per principio, mentre un fumetto deve
> essere scritto male, salvo poi successiva retifica. Lo trovo un
> atteggiamento superficiale, anche se capisco che possano esistere dei
> pregiudizi.
Ma infatti io stesso ho ammesso di avere dei pregiudizi nei confronti
dei manga. Voglio porvi rimedio cercando di leggere manga che io sia in
grado di valutare bene.
Voglio dire, 20thCB mi è davvero piaciuto e l'ho trovato stimolante. La
nuova serie dei Cavalieri dello Zodiaco, essendo un vecchio fan della
serie animata, volevo tanto leggerlo ma... l'ho trovato mancante (cit.) :)
> Di Tezuka direi che e' fondamentale *la Storia dei 3 Adolf*, cinque volumi
> per la Hazard, 10 euro ciascuno. Lampi di Tatsumi e' uscito per la Coconino
> Press. Se cerchi su google troverai un sacco di commenti sul primo, molti
> meno sul secondo.
Ma lo sai che la storia dei 3 Adolf è una storia che ho SEMPRE voluto
leggere? Andrò alla Feltrinelli a dare un'occhiata perchè é lì l'ho
visto l'ultima volta.
Cercherò anche Lampi.
A tutt'ora sono 3 i volumi che devo recuperare.
Scriverò qualcosa sul NG non appena avrò la possibilità di acquistarli.
Grazie.


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Ah, beh, ma allora e' una questione di genere, non di scuola.
> Anche se, personalmente, m'interessa poco che sia una "storia seria" o
> no, e credo che non sia fondamentale per fare una buona storia,
> benche' possa essere un valore aggiunto.
> Sotto un certo punto di vista, in fondo, anche di "A Silvia" si puo'
> dire che tratta di un adolescente che va in calore... ^^
Probabilmente perchè a differenza di me sei un amante del genere manga.
> Oh, questa e' un'affermazione meno forte di quanto pensi, e ha i suoi
> sostenitori. Ovviamente gli editori piu' grossi (escludo Coconino e
> Hazard in quanto il loro target e' molto differente da quello che
> solitamente si vuol raggiungere in edicola) fanno un discorso sulla
> commerciabilita', piu' che sulla qualita' in quanto tale.
Purtroppo è un discorso che non si applica solo ai manga ma non voglio
uscire fuori del tracciato "manga".
Come ho detto io non sono un grande fan del disegno jappo (per non dire
sempre manga anche se so che non significa solo disegno, giusto? :)) e
quindi mi sembra "logico" che cerchi solo storie che possano risultare
di qualità, imho.
Ad es. rimasi molto colpito dal volume di Repubblica di Taniguchi,
L'Uomo che cammina. Mi piacque e mi fece capire molto la mentalità manga
che a volte è davvero superiore al comic americano. Ma poi mi ritrovo
per le mani una cosa tipo 100% fragola o una cosa del genere e rimpiango
la mia curiosità :(


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Ground control to major Korny:
>Probabilmente perchè a differenza di me sei un amante del genere manga.
Occhio a mettere "genere" e "manga" nella stessa frase.
Se fosse un genere, non potrebbero esserci manga di fantascienza
(questo si' e' un genere), horror (questo si' e' un genere). gialli
(questo si' e' un genere) eccetera.
>Purtroppo è un discorso che non si applica solo ai manga ma non voglio
>uscire fuori del tracciato "manga".
>Come ho detto io non sono un grande fan del disegno jappo (per non dire
>sempre manga anche se so che non significa solo disegno, giusto? :)) e
>quindi mi sembra "logico" che cerchi solo storie che possano risultare
>di qualità, imho.
>Ad es. rimasi molto colpito dal volume di Repubblica di Taniguchi,
>L'Uomo che cammina. Mi piacque e mi fece capire molto la mentalità manga
>che a volte è davvero superiore al comic americano. Ma poi mi ritrovo
>per le mani una cosa tipo 100% fragola o una cosa del genere e rimpiango
>la mia curiosità :(
Come hai detto tu, non si applica solo al manga: basta vedere che
differenza c'e' fra un Watchmen e un Lady Death.
Tanto per restare fra i manga: non e' detto che l'argomento influenzi
il trattamento.
Rough, per dire, parla di cose molto simili a quelle di 100% Fragola,
ma ha una sceneggiatura di ferro e una narrazione al bacio.
Con questo intendo: e' giusto andare a cercare fumetti di qualita',
credo che fra gli iafer sia la prima esigenza. Tagliare un'intera
scuola da questa ricerca mi sembra eccessivo. Ma, come detto prima, mi
sembra che tu sia gia' stato in grado di vedere i fatti aldila' dei
pregiudizi.



title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Hytok

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>Probabilmente perchè a differenza di me sei un amante del genere manga.
>
>Occhio a mettere "genere" e "manga" nella stessa frase.
>Se fosse un genere, non potrebbero esserci manga di fantascienza
>(questo si' e' un genere), horror (questo si' e' un genere). gialli
>(questo si' e' un genere) eccetera.
E' corretto dire "stile manga"?
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Occhio a mettere "genere" e "manga" nella stessa frase.
> Se fosse un genere, non potrebbero esserci manga di fantascienza
> (questo si' e' un genere), horror (questo si' e' un genere). gialli
> (questo si' e' un genere) eccetera.
Si in effetti ho sbagliato termine. Non volevo indicare il manga come un
genere. Sorry.
> Come hai detto tu, non si applica solo al manga: basta vedere che
> differenza c'e' fra un Watchmen e un Lady Death.
> Tanto per restare fra i manga: non e' detto che l'argomento influenzi
> il trattamento.
> Rough, per dire, parla di cose molto simili a quelle di 100% Fragola,
> ma ha una sceneggiatura di ferro e una narrazione al bacio.
Nonostante ciň tendo a valutare un fumetto in generale non solo dalla
narrazione o dai designi se sono fatti bene ed hanno un senso ma
soprattutto dal genere trattato e da come viene trattato. In 20th CB
credo ci siano pochi emarginati (da bambini) che non si sono
riconosciuti nella storia.
> Con questo intendo: e' giusto andare a cercare fumetti di qualita',
> credo che fra gli iafer sia la prima esigenza. Tagliare un'intera
> scuola da questa ricerca mi sembra eccessivo. Ma, come detto prima, mi
> sembra che tu sia gia' stato in grado di vedere i fatti aldila' dei
> pregiudizi.
Si, mi sto ricredendo sui manga e sono felici quando qualcuno mi fa
capire i miei errori in modo da porvi rimedio.
Non dico che d'ora in poi leggerň solo manga ma qualcosa la cercherň
sempre. :)


title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 07 Nov 2004 19:18:33 +0100 "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> scrisse:
>E' corretto dire "stile manga"?
Ho grossi problemi a farmi un'immagine mentale dello "stile
manga"... l'elemento prinicipale che li accomuna e' la
pubblicazione su rivista e successivo tankobon (ma qui siamo
nell'ambito della formula editoriale) e la scelta del bianco
e nero (un po' poco per definire uno stile), per il resto non
saprei che tirar fuori... c'e' talmente un'infinita' di stili
diversi che raggrupparli tutti sotto l'etichetta "stile
manga" non penso sia fattibile...
--
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Ground control to major Hytok:
>>Occhio a mettere "genere" e "manga" nella stessa frase.
>>Se fosse un genere, non potrebbero esserci manga di fantascienza
>>(questo si' e' un genere), horror (questo si' e' un genere). gialli
>>(questo si' e' un genere) eccetera.
>E' corretto dire "stile manga"?
Non saprei: quello di Tezuka e' uguale a quello di Ikegami? O di
Adachi? O di Samura?
E' corretto quanto dire "stile comics", mettendo nello stesso
calderone Jack Kirby, John Romita, John Buscema, Neal Adams, Jim
Steranko, Bill Sien%&%$&cz, Dave McKean, Sam Kieth eccetera.



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>E' corretto dire "stile manga"?
>
>Non saprei: quello di Tezuka e' uguale a quello di Ikegami? O di
>Adachi? O di Samura?
Non mi pare.
>E' corretto quanto dire "stile comics", mettendo nello stesso
>calderone Jack Kirby, John Romita, John Buscema, Neal Adams, Jim
>Steranko, Bill Sien%&%$&cz, Dave McKean, Sam Kieth eccetera.
Decisamente no. Ma perchè allora del fumetto Rigel si dice che la prima
versione è disegnata in stile manga?



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>E' corretto dire "stile manga"?
>
>Ho grossi problemi a farmi un'immagine mentale dello "stile
>manga"... l'elemento prinicipale che li accomuna e' la
>pubblicazione su rivista e successivo tankobon (ma qui siamo
>nell'ambito della formula editoriale) e la scelta del bianco
>e nero (un po' poco per definire uno stile), per il resto non
>saprei che tirar fuori...
Gli occhi? Non so...



title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Mucio

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9C362222200411072...@fastwebnet.it...
> Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> Gli occhi? Non so...
Insomma Ken il guerriero mica ha gli occhi Kimba
Mucio


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9C362222200411072...@fastwebnet.it...
> "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> sotto stretta
> sorveglianza ha scritto:
> Decisamente no. Ma perchè allora del fumetto Rigel si dice che la prima
> versione è disegnata in stile manga?
Forse per dire che è disegnata male :P
Mucio


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
> tipo?
tipo prosciutto,maionese e pane a sazietà, cosi' mangi dei bei panini
perlomeno.
sul serio, 7 euro per un fumetto in volumetto bianco-nero mi paiono
veramente (ma VERAMENTE) un furto, aldilà della qualità della storia.capisco
se fossero volumoni da libreria, con tirature più limitate etc etc...ma per
20th century boys spacciano per fumetto da libreria una serie che invece
potrebbe-e dovrebbe, a mio parere- stare in edicola ad almeno 3-4 euro in
meno per volumetto.
del resto Monster, dello stesso autore, sta in tutte le edicole a 4 euro al
posto che 7 se ricordo bene, e di differenze qualitative o anche solo
quantitative (come carta) non ce ne sono, mi pare. se non è una ladrata
commerciale questa...
un po' come se ti vendessero una Cinquecento per 30mila euro, giustificando
gli interni in radica.
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
"NaNu Gurthu" <
nanu...@tiscalisozz.it
> ha scritto nel messaggio
> del resto Monster, dello stesso autore, sta in tutte le edicole a 4
> euro al  posto che 7 se ricordo bene, e di differenze qualitative o
> anche solo  quantitative (come carta) non ce ne sono, mi pare. se
> non è una ladrata  commerciale questa...
Appunto, con Monster ci hanno provato e non ci son riusciti. Da questo mese
solo libreria, a 5,5 euro.
Cutto il resto, paragoni inammissibili che non stanno nè in cielo nè in
terra.
In sostanza, 7 euro per un volumetto di 20th century boys è un prezzo alto?
Certo. Vista la qualità del fumetto, vale la spesa? Certo.
Potrebbe costare un euro in meno? Si, adesso che si è rivelato un successo.
Hai mai visto degli editori che ritoccato in basso il prezzo di un albo,
dopo essersi accorti che i primi numeri hanno venduto più del previsto?
Risponditi da solo.
Ciriciao, Giovanni


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
> In sostanza, 7 euro per un volumetto di 20th century boys è un prezzo
> alto?
> Certo. Vista la qualità del fumetto, vale la spesa? Certo.
> Potrebbe costare un euro in meno? Si, adesso che si è rivelato un
> successo.
non hai capito il succo del mio pensiero,perdonami se ho voluto dilungarmi
in paragoni che comunque ritengo azzeccati.
7 euro per un fumetto per me esulano direttamente dalla questione "se il
fumetto è di qualità, li puo' valere".
potrebbe essere cosi' fino a 4...5euro, al massimo . come il 99% dei fumetti
di quel formato che trovi in commercio.
quello che voglio dire è che c'è un tetto massimo anche al rincaro di un
prodotto, in conseguenza della sua qualità....e 7 euro per quei volumetti
sforano abbondantemente questo tetto, almeno per il mio senso di valore del
denaro, in sè.
se c'è non poca gente pronta a esulare da questo ragionamento, e a
giustificare qualsiasi prezzo venga proposto in virtù di tal decantata
"qualità" ...beh, sono felice per le loro tasche, che devono essere ben
piene da mattina a sera. ora diro' una cosa che molti riterranno stupida, ma
quei 7 euro preferisco investirli (sempre per rimanere nel campo della
lettura) magari in un libro best seller a basso prezzo, che perlomeno mi
occupa 2-3 settimane di lettura tranquilla, e non 20 minuti di orologio (ma
mi dico da solo che è un paragone sbagliato, quindi evitate di correre a
correggermi ;) ).
> Hai mai visto degli editori che ritoccato in basso il prezzo di un albo,
> dopo essersi accorti che i primi numeri hanno venduto più del previsto?
> Risponditi da solo.
no, pero ' potrei vederne alcuni che in base al successo di un autore
corrono al rincaro dei prezzi per guadagnarci se possibile di più. ad
esempio lo stesso rincaro di monster di cui mi hai informato...hai dati
certi che il fumetto fosse in crisi e abbiano dovuto aumentare il prezzo?non
potrebbe essere la classica spremitura della gallina dalle uova d'oro, ora
che hanno dalla loro la sicurezza del gradimento dell'autore dei due
fumetti?
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
"NaNu Gurthu" <
nanu...@tiscalisozz.it
> ha scritto nel messaggio
> non hai capito il succo del mio pensiero,perdonami se ho voluto
> dilungarmi  in paragoni che comunque ritengo azzeccati.
30.000 euro per una 500, azzeccati? Manco t'avessero presentato dragonball a
centomilalire al numero... -_-
> 7 euro per un fumetto per me esulano direttamente dalla questione
> "se il  fumetto è di qualità, li puo' valere".
"7 euro per un fumetto", già qui iniziamo male....
> potrebbe essere cosi' fino a 4...5euro, al massimo . come il 99%
> dei fumetti  di quel formato che trovi in commercio.
Si, in quel formato in EDICOLA. Cioè nel migliore dei casi roba
come Eden, qualitativamente inferiore (e non di poco) a 20th, nel
peggiore dei casi porcate su cui non mi sto manco a dilungare.
Ma, andiamo a vedere roba _simile_ per il solo circuito delle
fumetterie. Dragonhead, 6 euro. Un euro in meno, mica 3. Lo stesso
Monster, presumibilmente con un pubblico un po' più ampio, visto
che comunque proviene dall'edicola, venduto a 5,5 euro. E comunque
non sto dicendo che 20th abbia un prezzo onestissimo. Solo che non
è una tragedia comprarlo, vista la confezione con sovracoperta,
l'adattamento buono, il volumetto che è abbastanza corposo (e la cui
lettura dura un po' più che 20 minuti, se guardi anche le figure e non
stai tentando di battere il record mondiale di velocità).
> se c'è non poca gente pronta a esulare da questo ragionamento, e a >
giustificare qualsiasi prezzo venga proposto in virtù di tal decantata
> "qualità" ...beh, sono felice per le loro tasche, che devono essere
> ben piene da mattina a sera.
Guarda, stai parlando con uno studente squattrinato senza lavoro, che
spesso fa anche il pendolare. Ora, dubito che 7 euro ogni due mesi
possano ridurmi in miseria. Basta prendere una coca in meno al bar e
portarsela da casa per un paio di giorni, durante la pausa pranzo, e 7
euro ogni due mesi (per qualcosa che 7 euro li vale), vedi che si
racimolano. Poi ovviamente è una questione di scelte, deciderai di investire
7 euro su altre cose, che magari ti daranno lo stesso appagamento per un
lasso di tempo più grande, come i tuoi best seller. O per quel tanto di
meglio al mondo da comprare, di cui però, restringendo il campo alle
pubblicazioni fumettistiche, non è che poi hai elencato nulla.
> no, pero ' potrei vederne alcuni che in base al successo di un
> autore  corrono al rincaro dei prezzi per guadagnarci se possibile di
> più. ad  esempio lo stesso rincaro di monster di cui mi hai
> informato...hai dati  certi che il fumetto fosse in crisi e abbiano
> dovuto aumentare il prezzo?non  potrebbe essere la classica
> spremitura della gallina dalle uova d'oro, ora  che hanno dalla loro
> la sicurezza del gradimento dell'autore dei due  fumetti?
Si, me li vedo tutti gli esperti marketing panini a pianificare il ritiro di
un ipotetico best seller dalla distribuzione capillare, per poi riimmetterlo
nel "fiorente" mercato di 300 pidocchiose fumetterie disperse chissà dove,
per aumentare di un euro e 50 il prezzo di copertina e guadagnare un
capitale....
Fantascienza.
Ciriciao, Giovanni