title: Batman: Arkham Asylum

author: Hytok

text:
Q <
THEmumbl...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Allora vendigli il tuo, visto che la versione italiana è ormai introvabile
>> ;-) (era quello che intendevo dire, appunto).
>
>Beh, calcolando che l'ha letto su Corto Maltese, il cui ultimo numero è
>uscito più di dieci anni fa... Forse non è così difficile trovare A.A.
>usato, in qualche fumetteria.
Invece è difficilissimo, non so perchè. A Milano Fumetto ce l'hanno, ma mi
hanno chiesto 55 euro.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: Batman: Arkham Asylum

author: Giovanni Agozzino

text:
"Q" <
THEmumbl...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Beh, calcolando che l'ha letto su Corto Maltese, il cui ultimo
> numero è uscito più di dieci anni fa... Forse non è così difficile
> trovare A.A. usato, in qualche fumetteria.
Trovare l'edizione play mi è stato impossibile... parlavo con cognizione di
causa.
Poi vabbè la botta di culo può capitare. Ma ho cercato in 3 città, e in 6-7
fiere, e di Arkham Asylum italiano nemmeno l'ombra. Una volta vidi un'asta
su e-bay, prezzi improponibili.
Ciriciao, Giovanni


title: Batman: Arkham Asylum

author: Antonello Blueberry

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:qmc8n05o0a9265jvc...@4ax.com...
> On Mon, 18 Oct 2004 22:24:49 +0200, i did a dream of electric sheep,
> when from it.arti.fumetti you ("Perlů" <
req...@tiscali.it
>) said:
>
>>Secondo voi vale la pena comprarlo?
>
> Solo se prima hai letto le storie di Miller, di Moore e del duo
> Loeb/Sale. Prima recupera queste e poi passa al lavoro del (per me)
> sopravvalutato Morrison.
>
Non scherziamo: le storie di Loeb/Sale sono carine, le prime poi si
annacquano parecchio. Arkham e' su tutt'altro livello. Anche solo per i
disegni di un Dave McKean mai cosi' pittorico.
Cia'


title: Batman: Arkham Asylum

author: CEZ

text:
Dal diario di "Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
>:
>Poi vabbè la botta di culo può capitare. Ma ho cercato in 3 città, e in 6-7
>fiere, e di Arkham Asylum italiano nemmeno l'ombra. Una volta vidi un'asta
>su e-bay, prezzi improponibili.
Uhm... la mia edizione cartonata riporta la dicitura "Tiratura
limitata", forse per quello non si trova?
A questo punto, quasi quasi la vendo... non sono un grande fan del
genere, avevo comprato questo volume solo perche' in copertina c'era
scritto "Dave McKean". ^__^
--
----------------
     C E Z
----------------


title: Batman: Arkham Asylum

author: G. C.

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> Solo se prima hai letto le storie di Miller, di Moore e del duo
> Loeb/Sale.
prima di Loeb/Sale io ci metterei "Maschere" di Bryan Talbot!


title: Batman: Arkham Asylum

author: mauro uzzeo

text:
Perlů ha scritto:
> Secondo voi vale la pena comprarlo?
si. nella mia personale scala di valori si posiziona subito dopo quello
Milleriano.
Una storia che ti cresce dentro dopo averla letta e acquista sempre piů
punti andando avanti con gli anni.
Un punto di vista imprevisto e imprevedibile in cui testo e disegno vanno
a braccetto fra suggestioni e "perversioni".
Le battute sul "ragazzo meraviglia", la matita temperata, i tarocchi, e il
senso stesso dell'albo lo rendono uno dei grandi capolavori del fumetto.
Compralo o rubalo a casa di qualche tuo conoscente.
Ma abbilo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Batman: Arkham Asylum

author: Antonio Fanelli

text:
On Mon, 18 Oct 2004 22:24:49 +0200, "Perlů" <
req...@tiscali.it
> wrote:
>Sapete se esiete in volume e se č facilmente reperibile?
Io ce l'ho.
>Secondo voi vale la pena comprarlo?
Decisamente sě.
E' affascinante.
--
Xander: For I am Xander, king of cretins. Let all lesser cretins bow before me.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


title: Batman: Arkham Asylum

author: rambis

text:


ho sia l'edizione inglese che quella americana e se riesci a leggere
in lingua originale posso vendertelo a 50c/$ + ss
----
bye, rambis.


title: Batman: Arkham Asylum

author: Andy Roid

text:
On Tue, 19 Oct 2004 07:02:23 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you (
fak...@virgilio.it
 (G. C.)) said:
>prima di Loeb/Sale io ci metterei "Maschere" di Bryan Talbot!
purtroppo mi manca.



title: Batman: Arkham Asylum

text:
On Mon, 18 Oct 2004 22:52:15 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you ("Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
>) said:
>Non scherziamo: le storie di Loeb/Sale sono carine, le prime poi si
>annacquano parecchio.
Io mi riferivo a Vittoria Oscura (e Long Halloween, che non ho letto ma
che altri iafer mi hanno detto essere anche migliore), che e' una
Signora Storia.
> Arkham e' su tutt'altro livello. Anche solo per i
>disegni di un Dave McKean mai cosi' pittorico.
McKean e' un grande, ma a me su Arkham (come su Black Orchid) non fa
impazzire e non stravedo per Morrisson, che abbina grandi idee a
soluzioni narrativi a volte piu' complicate del necessario.



title: Batman: Arkham Asylum

author: MailMaster C.

text:
CEZ <
juliocezO...@tiscali.it
> tried to point out that:
> Uhm... la mia edizione cartonata riporta la dicitura "Tiratura
> limitata", forse per quello non si trova?
Qualsiasi tiratura è "limitata" per definizione... :)))
> A questo punto, quasi quasi la vendo... non sono un grande fan
> del genere, avevo comprato questo volume solo perche' in
> copertina c'era scritto "Dave McKean". ^__^
E hai fatto bene, anche perchè a fianco c'è scritto Grant Morrison...
:)))
Io me lo tengo ben stretto! :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Preda" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"If Bill Gates had a dime for every time a Windows box crashed...
...Oh, wait a minute, he already does."
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Batman: Arkham Asylum

text:
Dal diario di "MailMaster C."
<
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>:
>Qualsiasi tiratura è "limitata" per definizione... :)))
Falso. Io so tirarmela senza limiti. :P
>E hai fatto bene, anche perchè a fianco c'è scritto Grant Morrison...
...che invece non mi piace granche', sorry. ^^;
Ho comprato il primo volume di Invisibles e non ho comprato il
secondo. Mi e' piaciuto pero' Coyote Gospel. Mi parlano molto bene di
tante altre sue cose che, pero', non conosco affatto...



title: Batman: Arkham Asylum

text:
CEZ <
juliocezO...@tiscali.it
> tried to point out that:
>>Qualsiasi tiratura è "limitata" per definizione... :)))
>
> Falso. Io so tirarmela senza limiti. :P
Ci sono sempre le eccezioni... :)

>>E hai fatto bene, anche perchè a fianco c'è scritto Grant
>>Morrison...
>
> ...che invece non mi piace granche', sorry. ^^;
Ultimamente nemmeno a me, mi pare che sia un po' troppo
sopravalutato, per i miei gusti, ma in Arkham lo apprezzo moltissimo.
> Ho comprato il primo volume di Invisibles e non ho comprato il
> secondo.
Io li ho presi tutti, ma devo ancora rileggerli per capire se sia
un'opera interessante o meno.
> Mi e' piaciuto pero' Coyote Gospel.
Nulla di che, IMHO.
> Mi parlano molto
> bene di tante altre sue cose che, pero', non conosco affatto...
Beh, sicuramente cose buone ne ha fatte, ma secondo me ha fatto anche
parecchie cose trascurabili.



title: Fray volume 2

text:
L'ho preso oggi in fumetteria (del "Coming Soon" della Free Books nessuna
traccia), spero di leggerlo presto!
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: Fray volume 2

author: Andrea Materia

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> L'ho preso oggi in fumetteria (del "Coming Soon" della Free Books nessuna
> traccia), spero di leggerlo presto!
Chiunque non trovi COMING SOON! (rivista GRATUITA di 48 pagine a
colori, formato comic book, sulla produzione Free) nella sua
fumetteria di fiducia, può per favore comunicarlo all'indirizzo:
reda...@free-books.it
Provvederò personalmente a sciogliere ogni "collo di bottiglia"
distributivo. COMING SOON! è un servizio gratuito ai lettori, ed è
stampato in tiratura più che sufficiente per raggiungere TUTTI i
lettori abituali di TUTTE le fumetterie italiane.
Intanto, già da domani mattina sarà disponibile online una doppia
versione scaricabile in pdf (alta risoluzione da 23MB e media
risoluzione da 12MB).
Grazie mille per il feedback.
Ciao,
Andrea


title: Fray volume 2

text:
kirby...@tiscalinet.it
 (Andrea Materia) sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> L'ho preso oggi in fumetteria (del "Coming Soon" della Free Books nessuna
>> traccia), spero di leggerlo presto!
>
>Chiunque non trovi COMING SOON! (rivista GRATUITA di 48 pagine a
>colori, formato comic book, sulla produzione Free) nella sua
>fumetteria di fiducia, può per favore comunicarlo all'indirizzo:
>
>
reda...@free-books.it
Fatto.
>Provvederò personalmente a sciogliere ogni "collo di bottiglia"
>distributivo. COMING SOON! è un servizio gratuito ai lettori, ed è
>stampato in tiratura più che sufficiente per raggiungere TUTTI i
>lettori abituali di TUTTE le fumetterie italiane.
>
>Intanto, già da domani mattina sarà disponibile online una doppia
>versione scaricabile in pdf (alta risoluzione da 23MB e media
>risoluzione da 12MB).
Lo scaricherò, ma vorrei provare la copia cartacea, almeno per i primi
numeri.
>Grazie mille per il feedback.
Di nulla!



title: Fray volume 2

text:
In data 2 Mar 2005 08:47:07 -0800, Andrea Materia ha scritto:
> già da domani mattina sarà disponibile online una doppia
> versione scaricabile in pdf (alta risoluzione da 23MB e media
> risoluzione da 12MB).
ma una versione "leggera" solo testo per chi non ha una linea veloce,no?
--
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.


title: Fray volume 2

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, Andy Roid <
andy...@email.it
>, eri
paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti codeste parole:
>> già da domani mattina sarà disponibile online una doppia
>> versione scaricabile in pdf (alta risoluzione da 23MB e media
>> risoluzione da 12MB).
>
>ma una versione "leggera" solo testo per chi non ha una linea veloce,no?
Per quello ci sara' Free Looks, la newsletter informativa della Free
:)
--
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi)
Portfolio on line e sito web personale -->
http://www.sektoralpha.it
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.


title: Fray volume 2

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> > già da domani mattina sarà disponibile online una doppia
> > versione scaricabile in pdf (alta risoluzione da 23MB e media
> > risoluzione da 12MB).
>
> ma una versione "leggera" solo testo per chi non ha una linea veloce,no?
Come ha già sottolineato il mio impavido colonnello Uxoricida, per
info testuali ci sarà a brevissimo [intendo 2-3 settimane, non 2-3
mesi] la newsletter FREE LOOKS.
Tuttavia...
La versione più "leggera" del COMING SOON! è quella cartacea.
G-R-A-T-I-S! ^___^
Spero che la tua fumetteria di fiducia possa riservartene una copia
regolarmente. Nel caso, fammi sapere nome e indirizzo e li contattiamo
noi.
Ciao,
Andrea


title: Fray volume 2

text:
kirby...@tiscalinet.it
 (Andrea Materia) sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>COMING SOON
>Intanto, già da domani mattina sarà disponibile online una doppia
>versione scaricabile in pdf (alta risoluzione da 23MB e media
>risoluzione da 12MB).
Link?



title: Fray volume 2

text:
In data 3 Mar 2005 04:33:18 -0800, Andrea Materia ha scritto:
> Come ha già sottolineato il mio impavido colonnello Uxoricida, per
> info testuali ci sarà a brevissimo [intendo 2-3 settimane, non 2-3
> mesi] la newsletter FREE LOOKS.
Bene, mi iscrivero' a questa.
> La versione più "leggera" del COMING SOON! è quella cartacea.
>
> G-R-A-T-I-S! ^___^
Per chi sta accanto alla fumetteria. Io abito a 60km e non sempre posso
andarci....per la mia situazione era comodo una versione leggera
scaricabile da internet. Comunque mi adeguo senza problemi,
> Spero che la tua fumetteria di fiducia possa riservartene una copia
> regolarmente. Nel caso, fammi sapere nome e indirizzo e li contattiamo
> noi.
Ho chiesto via email e ti faro' sapere.
PS
Complimenti per Borderline.



title: Fumetti  Umoristici e Cartoon

text:
Salve a Tutti
Sto cercando disegnatori di fumetti umoristici e in stile cartoon per
illustrare le mie sceneggiature. L'idea e' quella di aprire un sito con
fumetti di questo tipo.
Scrivetemi privatamente all'indirizzo max...@LEVASTACOSAtiscalinet.it
magari mandatemi anche qualche disegno in allegato.
grazie
Max


title: Fumetti  Umoristici e Cartoon

author: Daniele

text:
"M@xis" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:cenhtm$1ip8$1...@newsreader1.mclink.it...
> Salve a Tutti
Il msg mi è tornato indietro:
-----  The following is an automated response
  -----  to your message generated on behalf of tuaemail
Questo indirizzo di posta elettronica sta per essere disabilitato.
Maxy
Daniele


title: Fumetti  Umoristici e Cartoon

text:
> Il msg mi č tornato indietro:
>
mi e' arrivato. Quello che torna indietro e' una risposta automatica.
Max


title: Fumetti  Umoristici e Cartoon

text:
                    Il 03 Ago 2004, 10:16, "M@xis" <
nos...@nospam.it
> ha scritto:
> Salve a Tutti
>
> Sto cercando disegnatori di fumetti umoristici e in stile cartoon per
> illustrare le mie sceneggiature. L'idea e' quella di aprire un sito con
> fumetti di questo tipo.
>
> Scrivetemi privatamente all'indirizzo max...@LEVASTACOSAtiscalinet.it
> ma sei un professionista? no perchč io sono una principiante in erba che
piů verde non si puň, ho fatto una scuola del settore perň professionalmente
apparte concorsi non ho fatto altro.....

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Fumetti  Umoristici e Cartoon

text:
> > ma sei un professionista? no perchè io sono una principiante in erba che
> più verde non si può, ho fatto una scuola del settore però
professionalmente
> apparte concorsi non ho fatto altro.....
>
No, non sono un professionista e il sito che vorrei realizzare e' a
collaborazione gratuita. Quindi chiunque potra' collaborare (professionisti
e non) ma, per ora, solo a titolo gratuito.
Se i lavori saranno ben fatti sono in contatto con un paio di case editrice
per un'eventuale pubblicazione (ma dipende da molti fattori).
Max


title: Fumetti  Umoristici e Cartoon

text:
>
> No, non sono un professionista e il sito che vorrei realizzare e' a
> collaborazione gratuita. Quindi chiunque potra' collaborare
(professionisti
> e non) ma, per ora, solo a titolo gratuito.
> Se i lavori saranno ben fatti sono in contatto con un paio di case
editrice
> per un'eventuale pubblicazione (ma dipende da molti fattori).
>
>
> non speravo in una paga, daccordo ci sentiamo per mail!! buona giornata



title: Fumetti  Umoristici e Cartoon

author: silver 59

text:
--
ciao da silver
"M@xis" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:cenhtm$1ip8$1...@newsreader1.mclink.it...

io disegno..solo e unicamente per passione personale
mi sono avvicinato al fumetto perchč ritengo che vi siano dei disegnatori
eccezionali
qualuncue genere esso sia.
io non faccio purtroppo il genere umoristico...ma piů sull'erotico.
.ciň non toglie che ci si possa provare
saluti da silver


title: perché certi fumetti non posso uscire con regolarità?

author: madigi

text:
Io aspetto la fine di L'ospite indesiderato. Dieci volumi di cui il
primo uscito nel '98.
Dororo ne sono usciti due su quattro.
Guyver ne esce un all'anno.
Penso che farò prima a imparare il giapponese e leggere quello che
m'interessa in lingua madre!


author: Michele Dondi

text:
On Sun, 02 Dec 2007 12:15:29 +0100, madigi <
madi...@libero.it
>
wrote:
>Io aspetto la fine di L'ospite indesiderato. Dieci volumi di cui il
>primo uscito nel '98.
>Dororo ne sono usciti due su quattro.
>Guyver ne esce un all'anno.
 ^^^^^^
 ^^^^^^
/me too
>Penso che farò prima a imparare il giapponese e leggere quello che
>m'interessa in lingua madre!
Non cambierebbe nulla. Solo un vantaggio di qualche mese! Preditela
con Takaya.
Michele
--
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista


text:
Michele Dondi ha scritto:
> On Sun, 02 Dec 2007 12:15:29 +0100, madigi <
madi...@libero.it
>
> wrote:
>
>> Io aspetto la fine di L'ospite indesiderato. Dieci volumi di cui il
>> primo uscito nel '98.
>> Dororo ne sono usciti due su quattro.
>> Guyver ne esce un all'anno.
>  ^^^^^^
>  ^^^^^^
>
> /me too
>
>> Penso che farò prima a imparare il giapponese e leggere quello che
>> m'interessa in lingua madre!
>
> Non cambierebbe nulla. Solo un vantaggio di qualche mese! Preditela
> con Takaya.
>
>
> Michele
Nello specifico sì, però le altre due serie che ho citato sono già belle
concluse da quando hanno avviato la pubblicazione italiana!


author: Maurizio Villotta

text:
madigi <
madi...@libero.it
> wrote:
>Nello specifico sì, però le altre due serie che ho citato sono già belle
>concluse da quando hanno avviato la pubblicazione italiana!
Beh, la casa editrice che pubblicava Dororo nel frattempo è fallita,
mentre per L'Ospite Indesiderato penso che la Magic abbia un po'
abbandonato il settore manga (con mio sommo dispiacere anche per la
sorte di Dragon Head).
--
Maurizio Villotta


text:
Maurizio Villotta ha scritto:

In libreria m'hanno detto che La magic ha annunciato l'uscita di un
nuovo volume di Dragon Head, lo leggo anch'io. Però non ha detto nulla
su L'ospite indesiderato.


text:
madigi <
madi...@libero.it
> wrote:
>In libreria m'hanno detto che La magic ha annunciato l'uscita di un
>nuovo volume di Dragon Head, lo leggo anch'io. Però non ha detto nulla
>su L'ospite indesiderato.
Le ultime notizie che ho io sono queste:
"Magic vorrebbe portare a termine i manga Dragon Head, Kiseiju e
Legend Of Mother Sarah ma l'editore giapponese Kodansha stenta a
concederne il permesso."
Mi scuserai se non trattengo il fiato nel frattempo ;)
--
Maurizio Villotta


author: gramin

text:
"Maurizio Villotta" wrote:
> Beh, la casa editrice che pubblicava Dororo nel frattempo è fallita,
già annunciata la versione Hazard
> mentre per L'Ospite Indesiderato penso che la Magic abbia un po'
> abbandonato il settore manga (con mio sommo dispiacere anche per la
> sorte di Dragon Head).
e io che ti pensavo disperato per Enomoto
bye Gramin


text:
Il Sun, 2 Dec 2007 21:54:07 +0100, gramin ha scritto:
> e io che ti pensavo disperato per Enomoto
Un fumetto di cui tutti sentiamo la mancanza. :-)
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>Il Sun, 2 Dec 2007 21:54:07 +0100, gramin ha scritto:
>
>> e io che ti pensavo disperato per Enomoto
>
>Un fumetto di cui tutti sentiamo la mancanza. :-)
Siete due esseri senza cuore, non vi meritate neanche una risposta :P
--
Maurizio Villotta


text:
On 3 Dic, 11:06, Andy Roid <
andyr...@email.it
> wrote:
> Il Sun, 2 Dec 2007 21:54:07 +0100, gramin ha scritto:
> > e io che ti pensavo disperato per Enomoto
> Un fumetto di cui tutti sentiamo la mancanza. :-)
NCUCDF :P


text:
Il Thu, 6 Dec 2007 06:44:48 -0800 (PST), T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM ha
scritto:
[enomoto]
> NCUCDF :P
"Nessuno e' perfetto." [cit.]
--
Andy Roid
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
 - Jack B. Quick


title: SVENDITA FUMETTi

author: Samuel

text:
Ciao a tutti, svendo, per motivi di spazio, una parte della mia
collezione.
Si tratta di 402 fumetti, specialmente legati agli eroi Marvel,
trovate la lista qui sotto.
Se qualcuno fosse interessato scriva a
samuel...@tin.it
 per la
lista in excel e per qualsiasi chiarimento.
Chiarisco subito i prezzi:
Acquistando a 1 a 20 fumetti prezzo: 0,50€ ad albo
da 21 a 50 fumetti prezzo: 0,40€ ad albo
da 51 a 100 prezzo: 0,35€ ad albo
da 101 in poi prezzo:0,30€ ad albo
blocco completo: 0,25€ ad albo (con 100,00€ vi portate via tutto).
Spero che qualcuno sia interessato.
PANINI COMICS
Tutto Ratman	n.7
Transformers	da n.1 a n.6
MARVEL
Impact 2000
New Warrior	n.1 (di 6)
Marvel Mania	n.5
Speciale What If 	Marvel Mix 59
Poker con i Supereroi
Marvel contro Malibu: primo contatto
Ultraverse Prime	n. -3 (Marvel Crossover n.6)
Marvel Mega	n.3
Berserker Collection	n.1
Devil & Hulk	n.41-62-75-119-120-121-122
Secret Wars 	n.1 e 2
Marvel Mix	da n.1 a n.11
Europa	da n.0 a n.4
Marvel Comics Presenta	n.15 e 16
Raccolta Uomo Ragno Star Comics	n. 18 e 19
Uomo Ragno Classic Speciale	n.8
Uomo Ragno Classic	n.68
Uomo Ragno deLuxe	n.21
Uomo ragno	n.23-24-28, da 30 a 52, 54-56-57-58-59-61
"     "	63-69-71-72-76-78-80-83-84-85-86-89-90-95
"     "	100-141-143-144-269-439
	tot numeri Uomo Ragno
House of M Preludio	Marvel Mega 36
House of M Fantastici Quattro	Special Event 53
House of M New X-Men 	Marvel Mega 37
House of M Uomo Ragno	Marvel Crossover 42
Guerra Segreta	n. 1-2-3 (Marvel Mega 33-34-36)
Speciale Maximum Security	Marvel Crossover 31
Il Ritorno degli Eroi. La vendetta dei Kree	 Marvel Crossover 25
La Rinascita degli Eroi. Il Ritorno	Marvel Mega 13
La Rinascita degli Eroi. Speciale 13	Marvel Crossover 23
Quicksilver	 Marvel Mix 21
Quicksilver. L'assedio di Wundagore	 Marvel Mix 24
Civil War Special	n.1 e 2 (Marvel Mix 66 e 67)
Wizard 	n.1
For Fans Only n.2	X-Men e i Micronauti
For Fans Only n.5	Contest of Champions
For Fans Only n.8	X-Men Annual
For Fans Only n.12	Excalibur
La Rinascita degli Eroi: Vendicatori 1	Marvel Mega 9
I Vendicatori 	n.1 e 21
Thor (Marvel Italia)	n.17-28-87
Fantastici Quattro	n.153-155
"     "	da 156 a 161 (La Rinsacita degli Eroi)
"     "	n.168-169 (Il Ritorno degli Eroi)
Iron Man 	n.1 (di 6)
Iron Man e I Vendicatori	da n. 19 a 24 (La Rinascita degli Eroi)
"     "	n. 31-32-33 (Il Ritorno degli Eroi)
"     "	65 (Maximum Security) 85 (House of M)
Capitan America & I Vendicatori	n.76
Capitan America & Thor	n.25
	da n.35 a 40 e 46 (La Rinascita degli Eroi)
	n. 47-48 (Il Ritorno degli Eroi)
Le Battaglie del secolo	da n. 1 a n. 18
Le Battaglie del millennio	da n.1 a n.9
House of M	da n.1 a n.4
Civil War	da n.1 a n.7
CULT COMICS
the Creech 	(Special Event 16)
Prophet 1 	(Cult Comics 1)
Prophet 2 	(Cult Comics 2)
The Tenth 1 	(Cult Comics 3)
Spawn Batman 	(Cult Comics 4)
Witchblade special 	(Cult Comics 5)
Spawn special: Angela 	(Cult Comics 6)
The Coven 	(Cult Comics 7)
Spawn special: Violator 	(Cult Comics 8)
Kaboom 	(Cult Comics 9)
Awesome Comics Zero
MAGIC PRESS e General Press
Il Corvo	n.1-2-32
Vertigo Presenta	n.3, n.6
Cliffhangers	n.1
Astro City Magic Press	n.1
Ultraverse Strangers	n.1, n.2, n.3
Ultraverse Freex	n.1, n.2, n.3
Speciale Exiles	numero unico
STAR COMICS
Astro City Vita nella grande città
Astro City Confessione
Star Magazine	n.1-12-16-19-24-25-28-32-37-38-41-42-57
Star Magazine Oro	n. 3-4-5-20
Speciale Image 0
Extreme (Youngblood)	n.1
Speciale Moon Knight
Prime	n.1
PHOENIX
Youngblood Classic	n.1
Glory	n.1
Fighting America	n.1 e n.2
PLAY PRESS
Play Extra	n. 36 e 37
Batman 	numero Zero
Batman Forever
Batman Giudice Dredd: L'ultimo enigma
Batman Bianco e Nero	n.1
Superman	n. 12
La Morte di Superman
DC Collection 	n.11
Play Magazine	n. 16-29-32-33-34-35-37
Turok	n.1
COMIC ART
All American Comics	n. 36
All American Comics Nuova Serie	n.2-3
Ghost Raider & Blaze 	da n.1 a n.6
ALTRI EDITORI
Batman (Glenet italia)	n.37
Il Massacratore	n.9
I Simpson (Macchia Nera)	da n.1 a n.4
Erini atto primo (Liberty)	1
ORIGINALI USA
Uncanny X-Men 290
Moon Knight (I vol.) 10
Soul Saga 5
Alpha Flight (I vol.) 127
SPECIALI MUTANTI
The Evolutionary war	n.1 e 2
Speciale gli X-Men contro i Vendicatori
Speciale Fantastici Quattro contro gli X-Men
Alpha Flight: caccia a Wolverine
Wolverine e la tigre
Wolverine progetto Lazzaro
Kitty Pryde e Wolverine	Play Book 2
Magik	Play Book 3
Captain Britain	Play Book 8
The Kinghts of Pandragon	Play Book 19
I Nuovi Mutanti su Asgard	Speciale Play press
X-Factor: Guerra del Giudizio	Speciale Play press
Atlantide Attacca	Speciale Play press
Excalibur	Play Extra 10
Excalibur: Mojo Mayhem	Play Extra 11
Excalibur: il Processo	Play Extra 29
Excalibur: Realtà dell'aria	Play Extra 35
X-Factor: Prigioniero d'amore	Play Extra 33
Tempesta e Pantera Nera n1 e 2	Comics USA 19 e 20
X-Men 2 il film a fumetti	Comics USA 8
Gli Incredibili X-Men Speciale Lucca
Gli Incredibili X-Men Speciale Cartoomics
Gli Incredibili X-Men Speciale Expocartoon
Speciale X-Force-New Warriors	Marvel Top 4
X-Men l'Era di Apocalisse Alpha	Marvel Top 8
X-Men l'Era di Apocalisse Omega	Marvel Top 9
X-Universe Phalanx Segni di vita	Marvel Mega 4
Onslaught fase 2	Marvel Mega 8
X-Men il film Preludi	Marvel Mega 20
X-Men 2 il film Preludi	Marvel Mega 26
Wolverine Speciale Weapon X	Marvel Mega 27
X-Men Unlimited 1 e 2	Marvel Mega 29 e 30
X-Men Tempesta	Marvel Mega 38
Wolverine Altrimondi
Wolverine: l'ultimo ronin	Marvel Hit 3
X-Men il libro delle askani
Arcangelo (ed. limitata)
Wolverine contro l'incredibile Hulk
Wolverine 0 Attrazioni Fatali	Special Event 2
Gli Incredibili X-Men: il Re delle Ombre	Marvel Special 1
Alpha Flight / Deadpool	da n.1 a n.4
Cable Zero Tolerance Omega 1 e 2
Gli Incredibili X-Men Annuals	n.1, 2 e 3
Stryfes: Strike files
X-Force - X-Factor: Attrazioni Fatali	Marvel Crossover 9
X-Universe Phalanx Preludio	Marvel Crossover 11
Generation Next L'Era di Apocalisse	Marvel Crossover 14
X-Man contro Cable	Marvel Crossover 19
Onslaught Alpha	Marvel Crossover 20
Onslaught Omega	Marvel Crossover 21
Devil / Deadpool	Marvel Crossover 24
Rigeneraion speciale X-Men	Marvel Crossover 27
X-Men Speciale i dodici	Marvel Crossover 29
X-Men Fantastici Quattro	Marvel Crossover 40
X-Men - X-Factor: Sovrani del dolore 1 e 2	Marvel Miniserie 4, 5
Uomo Ragno e New Warrior: gli uccisori d'eroi 1 e 2	Marvel Miniserie
6, 7
Wolverine e Nick Fury 1-2-3	Marvel Miniserie 11, 12, 13
Uomo Ragno - Sabretooth	Marvel Miniserie 14
Uomo Ragno e la Bestia	Marvel Miniserie 15
Uomo Ragno e X-Factor	Marvel Miniserie 16
Sabretooth 1 e 2	Marvel Miniserie 17, 18
Cable  1-2-3	Marvel Miniserie 19, 20, 21
X-Factor Haven 1 e 2	Marvel Miniserie 22, 23
Cable II 1 e 2	Marvel Miniserie 24, 25
X-Man L'Era di Apocalisse	Marvel Miniserie 26
X-Men Speciale Sabretooth	Marvel Miniserie 29
X-Factor: L'ora più nera	Marvel Miniserie 30
Generation X : L'arrivo di Mondo	Marvel Miniserie 31
Generation X Speciale	Marvel Miniserie 32
Generation X Zero Tolerance	Marvel Miniserie 34
X-Men Speciale Apocalisse	Marvel Miniserie 39
X-Men il film  	Marvel Miniserie 40
Ritorno all'Era di Apocalisse 1 e 2	Marvel Miniserie 64, 65
X-Men & Clandestine	Marvel Mix 12
Tempesta	Marvel Mix 13
X-Men: la Covata	Marvel Mix 14
Magneto	Marvel Mix 15
Wolverine: Ombre dal Passato	Marvel Mix 16
X-Men: storie dell'Era di Apocalisse	Marvel Mix 17
X-Men & Wolverine	Marvel Mix 18
Psylocke - Arcangelo: Alba Cremisi	Marvel Mix 20
Cable: Caccia Infernale	Marvel Mix 22
Alfiere	Marvel Mix 23
X-Factor Finale	Marvel Mix 25
Excalibur: Rigeneraxione	Marvel Mix 26
X-Mane Cable: Fratelli di Sangue	Marvel Mix 27
Gambit 1-2-3-4	Marvel Mix 28, 29, 31, 34
X-Men: Liberators	Marvel Mix 30
X-Man 1-2-3	Marvel Mix 35, 39, 40
X-Men Secret Files	Marvel Mix 36
X-Men: Sole nero	Marvel Mix 37
X-Men e gli Exiles	Marvel Mix 52
Xtreme X-Men: speciale Arena	Marvel Mix 55
X-Men -Pantera Nera: Regno Selvaggio	Marvel Mix 63


title: SVENDITA FUMETTi

text: C


title: SVENDITA FUMETTi

text: Ciao volevo sapere se tutta la collana dal 1 al 18 di battaglie del secolo era ancora disponibile che nel caso la comprerei subito. Fammi sapere. Grazie e buona giornata


title: L'Insonne chiude

author: Hytok

text:
Qui dicono che sia una fine naturale, ma non era mai stata annunciata, mi
pare...
http://www.free-books.it/it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21&whichpage=32
Riporto da Andrea Materia:
Con il numero 13 si conclude l'intera saga de L'INSONNE [inteso come titolo
della collana, non come le vicende del personaggio Desdy Metus, che erano
precedenti alla collana Free e verosimilmente saranno anche successive].
Originariamente concepita come opera di 4 cicli da 6 episodi, la saga de
L'INSONNE ha cambiato "pelle" in corsa e si completerà quindi con il
tredicesimo capitolo.
Saga completa, storia conclusa, collezione integrale in 13 numeri + Extra e
numero zero.
Un unico lungo percorso narrativo lungo 1350 pagine.
Se volete, una mega graphic novel thriller in 13 capitoli [più prologo e
side story], dedicata a uno dei più avvincenti personaggi femminili
italiani a fumetti mai creati.
Quotate quanto sopra ovunque, se volete.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: L'Insonne chiude

author: Brendon

text:
On 13 Oct 2006 11:04:30 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>Qui dicono che sia una fine naturale, ma non era mai stata annunciata, mi
>pare...
Ricordo bene che hanno sempre parlato di miniserie, ma di 24 numeri.


title: L'Insonne chiude

author: Zogo

text:
Il messaggio di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, inviato il 13 Oct 2006
11:04:30 +0200, verra' quotato in forma ridotta per venire incontro alle
vostre capacita' mentali:
>Qui dicono che sia una fine naturale, ma non era mai stata annunciata, mi
>pare...
Infatti avevano sempre detto che sarebbe durata 24 numeri.
E questo la dice lunga sul "grande successo" della serie che era stato
sbandierato un po' ovunque...
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
"E il mondo guarda ed io non so
guardare il mondo e prenderlo.
Se sono triste non lo so.
Vivo."


title: L'Insonne chiude

author: ragle gumm

text:
Hytok ha scritto:
> Qui dicono che sia una fine naturale, ma non era mai stata annunciata, mi
> pare...
[...]
Sono molto amareggiato e deluso.
Secondo me non è una fine naturale, ma il frutto del dissidio tra la casa
editrice e lo staff associato a scarsi dati di vendita.
E per le cifre non esaltanti, metto sotto accusa la casa editrice, che
reputo la principale responsabile.
Il formato bonelli vende molto bene in edicola, ma se in edicola non ci
arriva (perchè l'editore non ha abbastanza soldi, non è capace, non vuole
distribuire il prodotto lungo tutto il territorio nazionale), come cacchio
fa un bonellide a vendere cifre lontanamente bonellidi? Sono sicuro che se
avesse venduto almeno quindicimila copie, col cacchio che chiudevano prima
del tempo. E intanto uno dei pochi personaggi originali made in italy se
ne va nel limbo.
ciao,
ragle
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: L'Insonne chiude

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Sono molto amareggiato e deluso.
>Secondo me non è una fine naturale, ma il frutto del dissidio tra la casa
>editrice e lo staff associato a scarsi dati di vendita.
>E per le cifre non esaltanti, metto sotto accusa la casa editrice, che
>reputo la principale responsabile.
>Il formato bonelli vende molto bene in edicola, ma se in edicola non ci
>arriva (perchè l'editore non ha abbastanza soldi, non è capace, non vuole
>distribuire il prodotto lungo tutto il territorio nazionale), come cacchio
>fa un bonellide a vendere cifre lontanamente bonellidi? Sono sicuro che se
>avesse venduto almeno quindicimila copie, col cacchio che chiudevano prima
>del tempo. E intanto uno dei pochi personaggi originali made in italy se
>ne va nel limbo.
E invece, non so se hai letto al link sul forum, sembra che stiano suonando
e ballando, come sul Titanic che affondava.



title: L'Insonne chiude

text:
Hytok ha scritto:
> E invece, non so se hai letto al link sul forum, sembra che stiano suonando
> e ballando, come sul Titanic che affondava.
L'ho letto solo adesso. Sai cosa ti dico? Visto che il progetto originario
ha "cambiato pelle", e visto che tutti sono così contenti di annunciare la
chiusura anticipata del fumetto, io lo taglio subito.
Tanto 24, 13 o 6 è la stessa cosa no?
24 13 6 <--- su tutte le ruote



title: L'Insonne chiude

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) wrote:
>L'ho letto solo adesso. Sai cosa ti dico? Visto che il progetto originario
>ha "cambiato pelle", e visto che tutti sono così contenti di annunciare la
>chiusura anticipata del fumetto, io lo taglio subito.
>Tanto 24, 13 o 6 è la stessa cosa no?
Occhio, hai dimenticato di scrivere "gnè gnè" ;P
--
Maurizio Villotta


title: L'Insonne chiude

text:
> Sono molto amareggiato e deluso.
> Secondo me non è una fine naturale, ma il frutto del dissidio tra la casa
> editrice e lo staff associato a scarsi dati di vendita.
Onestamente ho sempre trovato il titolo della testata (l'Insonne), con
poco appeal.
Ciao Samuel.


title: L'Insonne chiude

author: Pegli

text:
ragle gumm ha scritto:
> Il formato bonelli vende molto bene in edicola, ma se in edicola non ci
> arriva (perchè l'editore non ha abbastanza soldi, non è capace, non vuole
> distribuire il prodotto lungo tutto il territorio nazionale), come cacchio
> fa un bonellide a vendere cifre lontanamente bonellidi?
Guarda... io ho un'edicola, e da buon appassionato di fumetti cerco
sempre di esporli nel modo migliore possibile. E soprattutto per quelli
"minori" ma che hanno (secondo me) buona qualita' e ottime prospettive.
Ovviamente L'Insonne e' uno di questi.
Seppure me ne arrivino una quantita' infinitesima rispetto ai bonellidi
(leggi: due copie contro le 20/25 di tex), cerco sempre di garantirle
una visibilita' eccezionale (tanto per dire: espongo tutta la copertina
di fronte, mentre i bonelli sono messi "di costa", che tanto non hanno
bisogno di pubblicita' e lo spazio e' sempre piu' tiranno).
Nonostante questo, ne ho sempre venduta UNA sola copia.
La mia.
Questo cosa vuol dire? Che e' un fumetto debole?
No, semplicemente che la gente (e in particolar modo i ragazzi) NON
LEGGE. Punto.
Comprano qualcosa SOLO E SOLTANTO se ne hanno visto la pubblicita'
martellante da qualche parte e/o si tratta di prodotti diventati "di
moda" (vedi il fenomeno Witch/Winx per le bambine, o i giochi di carte
per i maschietti).
Tutto il resto, ZERO (o poco piu').
Jonathan Steele? Zero. L'Insonne? Zero. Brand New? Zero. Strangers in
Paradise pocket? Zero.
A parte qualche Bonelli e qualche Disney, si vendono solo i fumetti
"spinti" dagli editori (un boom per quelli di Repubblica).
E' inutile che ce la rigiriamo: i giovani NON LEGGONO PIU' (fumetti, e
tantomeno libri. In 10 anni che ho l'edicola non ho *MAI* venduto un
"Urania" a un under 40, mentre io da ragazzino li divoravo).
Ma avete letto un sondaggio pubblicato recentemente sui quotidiani?
OLTRE il 50% degli studenti delle *SUPERIORI* nopn sa che sulla Luna
c'e' meno gravita' che sulla Terra (ma non hanno nemmeno MAI VISTO un
film di fantascienza???) o non hanno MAI SENTITO la frase "nella notte
dei tempi", di cui non capiscono il significato.
Sconcertante.
Mi auguro che la situazione sia diversa nel mercato delle fumetterie,
laddove resiste la "nicchia" dei "nerds" (senza offesa... mi ci metto
anch'io, eh!) pronta ancora a spendere l'impossibile per leggere tutto
quello che sce di qualche "universo" particolare (DC, Marvel, Vertigo...
i manga...).
Altrimenti e' nebbia, e se non si studia qualcosa di *profondamente*
nuovo (sinergie con la tv, formati digitali, interattivita' o
quant'altro) temo che si vada di corsa verso l'estinzione...
:-(((


title: L'Insonne chiude

author: Recatastrofe

text:
Zero anche di Wondercity? ;-(



title: L'Insonne chiude

text:
Pegli <pegliTOG...@PERRISPONDEREemail.it> sotto stretta sorveglianza
ha scritto:
>
>Jonathan Steele? Zero. L'Insonne? Zero. Brand New? Zero. Strangers in
>Paradise pocket? Zero.
John Doe?



title: L'Insonne chiude

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
>
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) wrote:


non ho capito



title: L'Insonne chiude

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Occhio, hai dimenticato di scrivere "gnè gnè" ;P
>
>non ho capito
Io sì.



title: L'Insonne chiude

text:
Hytok ha scritto:
> Io sì.
..in realtà anch'io ho capito Hytok.
Se fare un ragionamento da appassionato deluso equivale ad essere definiti
infantili (perchè è quello il senso) allora qua che ci stiamo a fare?
Questo posto non è fatto solo di cazzeggio o analisi razionali ma anche di
interventi umorali. Perché vivere una passione significa anche avere dei
sentimenti.
Se chiude una rivista che mi piace e vedo dei comportamenti contraddittori
dietro le quinte, ci resto male (è più forte di me).
E il mio era una sfogo da persona che ama quel fumetto e ci è rimasta male
per la brutta notizia. Possibile che mi debba anche giustificare?
ciao,
ragle



title: L'Insonne chiude

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Io sì.
>
>..in realtà anch'io ho capito Hytok.
>Se fare un ragionamento da appassionato deluso equivale ad essere definiti
>infantili (perchè è quello il senso) allora qua che ci stiamo a fare?
>Questo posto non è fatto solo di cazzeggio o analisi razionali ma anche di
>interventi umorali. Perché vivere una passione significa anche avere dei
>sentimenti.
>Se chiude una rivista che mi piace e vedo dei comportamenti contraddittori
>dietro le quinte, ci resto male (è più forte di me).
>E il mio era una sfogo da persona che ama quel fumetto e ci è rimasta male
>per la brutta notizia. Possibile che mi debba anche giustificare?
Certe volte ti fanno sentire in dovere di giustificarti anche quando
esprimi un apprezzamento (verso un fumetto, in questo loco) con troppo
(troppo per qualcuno) entusiasmo.
Alla tua domanda retorica, banalmente rispondo: no che non è possibile.



title: L'Insonne chiude

text:
Recatastrofe ha scritto:
> Zero anche di Wondercity? ;-(
> > Jonathan Steele? Zero. L'Insonne? Zero. Brand New? Zero. Strangers in
> > Paradise pocket? Zero.
Scommetto zero virgola qualcosa. Wondercity è un altro di quei fumetti che
stimo immensamente e reputo vittima di una distribuzione a dir poco
penalizzante.
Non so quanto vendi in Italia, ma stai sicuro che se il tuo fumetto avesse
il marchio Panini o Star Comics, avresti come minimo la stessa cifra
moltiplicata per tre.



title: L'Insonne chiude

text:
Pegli ha scritto:
[...]
> Questo cosa vuol dire? Che e' un fumetto debole?
> No, semplicemente che la gente (e in particolar modo i ragazzi) NON
> LEGGE. Punto.
In parte condivido il tuo ragionamento pessimista. Ma più copie
distribuite significa più possibilità di vendere. Anni fa compravo Lazarus
Ledd in una piccola edicola situata presso il mio vecchio posto di lavoro,
dove prendevo i Bonelli e Lazarus Ledd. L'edicola ne aveva solo due copie,
di Tex 4-5, di Dylan anche di più, ma di Lazarus Ledd sempre le solite 2
copie.
Quando ho cambiato lavoro e mi sono ritrovato a viaggiare, ho mantenuto la
vecchia abitudine di comprare i bonellidi fuori dalla fumetteria, e
Lazarus Ledd lo trovavo un po' ovunque. Successivamente poiché non
apprezzai le scelte aristiche di Capone, che decise di portare il
personaggio lontano dai  miei gusti personali scelsi di fermarmi.
Da quello che ho capito, le vendite sono calate, ma Lazarus Ledd in
edicola (magari in poche edicole) l'ho visto sempre, fino ad oggi che sta
per chiudere. Proprio ieri l'ho visto nell'edicola sotto casa e ho
sbirciato i disegni di Mosca (che trovo dannatamente bravo).

La battaglia è già dura perché come dici giustamente tu la gente non legge
come una volta, ma se un prodotto non è distribuito bene, è ancora più
dura.
E' come partecipare ad un campionato di calcio molto difficile con dei
punti di penalizzazione. E la cosa che mi manda in bestia è l'ottimo piano
editoriale delle Free. Hanno gente molto in gamba, ottimi titoli, grandi
idee... però imho, senza una distribuzione capillare, tutto questo rischia
di essere sprecato.



title: L'Insonne chiude

text:
Hytok ha scritto:
> Certe volte ti fanno sentire in dovere di giustificarti anche quando
> esprimi un apprezzamento (verso un fumetto, in questo loco) con troppo
> (troppo per qualcuno) entusiasmo.
> Alla tua domanda retorica, banalmente rispondo: no che non è possibile.
Ti devo una birra :)



title: L'Insonne chiude

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>La battaglia è già dura perché come dici giustamente tu la gente non legge
>come una volta, ma se un prodotto non è distribuito bene, è ancora più
>dura.
>E' come partecipare ad un campionato di calcio molto difficile con dei
>punti di penalizzazione. E la cosa che mi manda in bestia è l'ottimo piano
>editoriale delle Free. Hanno gente molto in gamba, ottimi titoli, grandi
>idee... però imho, senza una distribuzione capillare, tutto questo rischia
>di essere sprecato.
Riporto qualche frammento interessante dal forum Free Books. Mi piacerebbe
che li leggeste, anche se è tanta roba, e che mi diceste se sono io a
pretendere troppo, oppure sono loro che dovrebbero fare di più.
http://www.free-books.it/it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21&whichpage=29&SearchTerms=eura
Kamandi:
L'INSONNE esce in edicola prima che in fumetteria per motivi produttivi
interni alla Free e allo staff, motivi che scontrandosi con le lente
tempistiche distributive a volte si concretizzano in sfasamenti di 1
settimana tra edicola e fumetteria, altre volte fino a 3 settimane.
Se i distributori fossero più veloci forse potrebbero ridurre questo gap;
invece spesso lo aumentano e credo di poter legittimamente manifestare il
mio dispiacere al riguardo.
Resta il fatto che per avere una coincidenza perfetta di uscite tra edicole
e fumetterie dovremmo fermare tutta la serie per minimo 4 mesi, accumulare
materiale, stampare ogni albo in anticipo di 2 mesi [adesso è tutto a
ridosso dell'effettiva distribuzione] e solo dopo ripartire.
O in alternativa trasformarci in Panini e poterci permettere 4 spedizioni
mensili alle fumetterie (al momento ne possiamo fare solo una al mese).
Se quanto sopra non fosse chiarissimo, lascio al Di Bernardo l'onere di
spiegarlo in un italiano più comprensibile per il lettore-tipo.
insonne:
Visto che mi sento pienamente "popolare", faccio finta di prenderlo per un
complimento e ci metto una faccina, non si sa mai.
Discussione un po' sterile. Faccina.
I lettori si lamentano ma la Free non può fare altrimenti.
Ma la La Free non si può lamentare se i lettori borbottano. Altra faccina.
Da parte dell'Insonne prendo ufficialmente l'impegno a consegnare con due
mesi d'anticipo gli albi a partire dal 12.
Discussione chiusa!
ro-mario:
da proprietario di una fumetteria: una spedizione al mese sarebbe un gran
miglioramento ed andrebbe benissimo.
certo, magari sarebbe meglio evitare di farla il giorno prima dell'uscita
de L'Insonne (l'extra, che era disponibile all'Insonne-Day, a noi è
arrivato oggi).
Kamandi:
Cosa intendi? Ogni mese c'è una spedizione Free Books alle fumetterie. Solo
non sempre coincide con il giorno di arrivo delle testate da edicola in
edicola, e questo genera tutto il malumore.
Al momento non ci è possibile ovviare al problema, speriamo nel 2007. E'
una questione prettamente tecnica, non dipende da una volontà editoriale,
ma da fattori produttivi interni, come ho cercato di spiegare nel
precedente mio intervento.
Hytok:
Per entrare nel merito, quando si rilevano ritardi e introvabilità dei
vostri fumetti, l'unica cosa che rispondete è "è così e basta, non c'è
soluzione", e questo non può star bene, decisamente.
Kamandi:
Rispondiamo così non perchè è la risposta più semplice, ma perchè è l'unica
onesta che possiamo dare.
Ogni singolo dannato giorno si discute, si litiga e si cerca di trovare
soluzioni con i distributori, gli autori, l'Editore. La volontà di
ottimizzare è sottintesa, altrimenti farei altro di più intelligente invece
di sgolarmi (e lo stesso farebbero i miei interlocutori).
Il fatto che ancora non si sia trovato un sistema per ovviare alla
debolezza distributiva intrinseca della Free significa che:
1) sbaglio qualcosa io;
2) sbaglia qualcosa l'Editore;
3) i distributori non sono impeccabili;
4) gli autori a volte ci mettono del loro [non Di Bernardo, ve lo assicuro
-- ma appresso ai ritardi nelle consegne a Brand New! ci impazzisco, tanto
che mi chiedo se valga la pena continuare]
5) i lettori sono troppo esigenti per fumetti da 2,70 euro.
Una combinazione delle 5 cose produce thread lunghi come questo.
ro-mario:
lo speciale dell'Insonne era già stampato il 18 agosto.
in negozio è arrivato l'altro ieri (40 giorni dopo l'uscita).
non so come sia possibile, se fate una spedizione al mese.
O, forse, avete spedito le copie il 16 agosto...
inoltre, qualche tempo fa, l'insonne arrivava con il nuovo numero di
Borderline (che era già un pochino in ritardo per conto suo...).
ripeto: una spedizione al mese andrebbe più che bene
Kamandi:
Fai un bel check con il tuo distributore, perchè le altre fumetterie
L'INSONNE EXTRA #1 ce l'hanno da ben prima di te.
"Una spedizione al mese" escluso Agosto, era sottinteso. Ma quale casa
editrice del livello Free fa spedizioni alle fumetterie ad Agosto?!? Al
Centro-Sud sono tutte chiuse per ferie...
Invece per le edicole il problema non si pone, durante i mesi estivi
vengono privilegiate le edicole delle località balneari.
L'INSONNE EXTRA #1, che è stato stampato con largo anticipo poichè pronto
con largo anticipo, è così potuto arrivare "in orario" in edicola, ma non
nelle fumetterie in buona parte ancora chiuse.
In fumetteria è invece uscito la scorsa settimana [consegnato in realtà 2
settimane fa ai distributori], attendendo per intraprendere il suo
"viaggio" che fossero pronti i "compagni di squadra" [Mahoromatic vol. 1,
Demon Diary vol. 1, L'Età del Bronzo vol. 2, etc].
Dopodichè, sorry, ma non posso mettermi a controbattere messaggio su
messaggio "è uscito 24 ore prima, è uscito 2 minuti dopo".
Le testate da edicola Free Books al momento non riescono a uscire in
contemporanea in edicola e fumetteria [se non per coincidenza]. Spiacente.
Perchè questo avvenga dovremmo ricevere ogni numero de L'Insonne e
Wondercity minimo 45 giorni prima. Non è affatto facile, e stiamo parlando
di staff autoriali estremamente precisi e puntuali.
Per Brand New! lasciamo perdere del tutto, è già un miracolo quando mi
consegnano le storie 45 giorni dopo l'ultima scadenza...
Hytok:
Vorrei che fossero chiare due cose:
1) In me non c'è alcun intento persecutorio verso la Free Books, di cui
sono buon (e soddisfatto) cliente.
2) Se non ci fossero pietre di paragone come la Star e l'Eura (senza
ritirare in ballo Panini e Bonelli), che mantengono uno standard
distributivo e di puntualità nettamente superiore al vostro, me ne starei
decisamente più paziente, e come me credo molti altri.
Kamandi:
Più o meno da quanti anni esistono Star ed Eura?
Una più di 20 anni e l'altra più di 30 anni? Sono le case editrici che nel
frattempo hanno incamerato al loro attivo Dragonball e gli unici due
settimanali di fumetto in Italia oltre Topolino?
Sono loro?
Okay, allora riproponi le tue critiche fra qualche anno, Hytok.
Noi compiamo 24 mesi fra pochissimo [intendo come marchio Free Books; i 6
mesi precedenti meglio rimuoverli], e siamo pure nati nel periodo più nero
e disastrato della storia del fumetto italiano...
Quello che è stato realizzato finora è già un mezzo miracolo.



title: L'Insonne chiude

text:
Ti do assoluta ragione. Ormai non è un segreto per nessuno. Alta tiratura =
buona distribuzione = alte vendite! Il problema è che ormai i mezzi per fare
un'alta tiratura e un'alta distribuzione li hanno solo 2 o 3 editore in
Italia... :-(



title: L'Insonne chiude

author: Laz

text:
Hytok wrote:
> Riporto qualche frammento interessante dal forum Free Books. Mi
> piacerebbe che li leggeste, anche se è tanta roba, e che mi diceste
> se sono io a pretendere troppo, oppure sono loro che dovrebbero fare
> di più.
Caro Hytok, purtroppo quello che tu non sembri capire è che se a te
girano le balle per queste cose, a noi girano *10 volte tanto*! Quindi
secondo te non stiamo cercando già di fare tutto il possibile e
l'impossibile? (Dico "noi" in generale, anche se naturalmente in questo
specifico caso io non c'entro nulla).
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."


title: L'Insonne chiude

text:
Hytok ha scritto:
> Riporto qualche frammento interessante dal forum Free Books. Mi piacerebbe
> che li leggeste, anche se è tanta roba, e che mi diceste se sono io a
> pretendere troppo, oppure sono loro che dovrebbero fare di più.
Ho letto la discussione.
Allora, da come la vedo io bisogna distinguere tra gli uomini che eseguono
e quelli che decidono (ovvero mettono i soldi). Lo staff a partire da
Materia è in gamba e sono certo si faccia un mazzo tanto (detto pane al
pane).
Il problema sono i fondi per investire. Lo stesso Materia ha un ruolo che
gli impone di doversi caricare sulle spalle delle responsabilità che non
sono sue costringendolo a fare da parafulmine. Molto probabilmente
l'editore gli ha detto: "questi sono i tuoi poteri decisionali, questi
sono i soldi che puoi gestire, questo è il tipo di contratto che puoi
stipiulare, qusti sono i mezzi di cui disporrai. Buon lavoro". A partire
da quel momento, Materia ha il compito non solo di coordinare lo staff, di
fare da tramite tra i collaboratori e l'editore, ma anche quello di
difendere i colori della casa editrice. Lui non potrà mai dire apertamente
"non sono io che metto i soldi, questo difetto tal dei tali della free è
colpa dell'editore".
Perché, per inciso, dipende tutto dall'editore.
Anche quando Materia parla di Star e Eura non tiene conto (o meglio
preferisce non tener conto) di una cosa chiamata investimento iniziale.
La star quando lanciò i suoi super eroi li trovavi in quasi tutte le città
d'italia (isole comprese). Perché Bovini aveva i soldi e/o la voglia di
rischiarli in grande quantità.
Per quanto riguarda la tua posizione, non ci piove che hai tutti i diritti
del mondo di lamentarti, chiedere e richiedere tutte le volte che vuoi. Fa
parte del gioco. Sei un cliente che paga, li sostieni, da come scrivi,
nonostante alcuni punti di contrasto si vede che li stimi molto, e
civilmente ti confronti.
Anzi se devo dirla tutta, è il buon Materia che dovrebbe sforzarsi di
mantenere il sangue freddo. Perché anche se gli girano per motivi suoi
(magari sacrosanti), anche se non ha colpe, deve ricordare che anche tu
non  hai nessuna colpa.



title: L'Insonne chiude

text:
Recatastrofe ha scritto:
> Ti do assoluta ragione. Ormai non è un segreto per nessuno. Alta tiratura =
> buona distribuzione = alte vendite! Il problema è che ormai i mezzi per fare
> un'alta tiratura e un'alta distribuzione li hanno solo 2 o 3 editore in
> Italia... :
In effetti... stesso trend degli altri che ho citato.
In realta' almeno UNA copia di tutti la vendo (che sarebbe anche una
buona media per edicola, eh!), ma si tratta sempre e solo della mia. E
se proprio qualche volta riesco a raddoppiarla  ^__^  e' solo per
qualche amico (altrettanto appassionato di fumetti) che riesco a
convincere, e non per qualche "cliente casuale". Purtroppo.
E comunque, ti assicuro che l'alta tiratura e l'alta distribuzione
aiuterebbero, ma non sarebbero "fondamentali" (IMHO).
Infatti anche quando le (poche) copie che ricevo sono messe in
IPER-EVIDENZA mi rimangono invendute
Quello che conta e' la *pubblicita'*, che a volte e' sopperita dalla
semplice "conoscenza/fama" della casa editrice.
Di Bonelli ne vendo abbastanza, di bonellidi (dago, jonathan steele,
ecc) MOLTO MOLTO MOLTO meno, anche quando la qualita' e' decisamente
superiore.
Idem per lo splendido Wondercity. Eppure e' mile volte meglio di
analoghi Disney/Buena Vista... ma di quelli qualche copia ne vendo
sempre, di questo no.
E purtroppo un'adeguato lancio pubblicitario, magari comprensivo di
passaggi TV, pupazzetti e gadget vari..., costa INFINITAMENTE piu' di
qualche aumento di tiratura o diffusione.
:(
NB: quanto sopra vale per le edicole (per la MIA edicola, per lo meno).
Come detto, in fumetteria, dove si recano appositamente appassionati e
conoscitori di fumetti, credo che le cose possano essere diverse, e
migliori anche per i "piccoli".
Spero.


title: L'Insonne chiude

text:
Hytok ha scritto:
> John Doe?
Idem.
Anzi, e' uno di quelli che vendo a un mio carissimo amico che mi viene a
trovare quotidianamente al pomeriggio (e col quale andro' a Lucca, tanto
per dire).
Quindi rientra nella categoria di copie "riservate" agli
amici/appassionati, mentre il mio discorso valeva per le vendite a
bambini/ragazzi/clienti "occasionali", che reputo fondamentali per la
sopravvivenza e il successo di qualsiasi testata "da edicola"...


title: L'Insonne chiude

text:
Laz ha scritto:
> Caro Hytok, purtroppo quello che tu non sembri capire è che se a te
> girano le balle per queste cose, a noi girano *10 volte tanto*! Quindi
> secondo te non stiamo cercando già di fare tutto il possibile e
> l'impossibile? (Dico "noi" in generale, anche se naturalmente in questo
> specifico caso io non c'entro nulla).
Lui utilizza i canali che ha a disposizione per esprimere un disagio nei
confronti della casa editrice. Sul fatto che ci sia gente in gamba alla
free, che fa l'impossibile, non ci piove. Siete in gamba e lo sanno tutti.
Il disagio di Hytok, che è anche il mio, non è rivolto al redattore o al
direttore o all'artista (tutta gente che si fa il mazzo). La lamentela non
riguarda la qualità di un redazionale o di una storia...
Riguarda l'editore. Voi siete solo il tramite per lanciare un messaggio.
Purtroppo per uno come Hytok che si lamenta, ce ne sono 5 che tagliano
senza fiatare.



title: L'Insonne chiude

text:
Recatastrofe ha scritto:
> Ti do assoluta ragione. Ormai non è un segreto per nessuno. Alta tiratura =
> buona distribuzione = alte vendite! Il problema è che ormai i mezzi per fare
> un'alta tiratura e un'alta distribuzione li hanno solo 2 o 3 editore in
> Italia... :-(
Apprezzo molto la sincerità con cui mi hai risposto.
Speriamo che piano pianino le cose migliorino...



title: L'Insonne chiude

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Riporto qualche frammento interessante dal forum Free Books. Mi
>> piacerebbe che li leggeste, anche se è tanta roba, e che mi diceste
>> se sono io a pretendere troppo, oppure sono loro che dovrebbero fare
>> di più.
>
>Caro Hytok, purtroppo quello che tu non sembri capire è che se a te
>girano le balle per queste cose, a noi girano *10 volte tanto*!
Caro Laz, dalle risposte che ricevo da Dario e Andrea, non sembra affatto.



title: L'Insonne chiude

text:
ragle gumm wrote:
> Riguarda l'editore. Voi siete solo il tramite per lanciare un
> messaggio. Purtroppo per uno come Hytok che si lamenta, ce ne sono 5
> che tagliano senza fiatare.
Purtroppo il problema č quello, sě. Anzi, il problema sono quei 5 che
non l'hanno mai nemmeno comprato.



title: L'Insonne chiude

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Allora, da come la vedo io bisogna distinguere tra gli uomini che eseguono
>e quelli che decidono (ovvero mettono i soldi). Lo staff a partire da
>Materia è in gamba e sono certo si faccia un mazzo tanto (detto pane al
>pane
Sulla qualità delle loro pubblicazioni, tanto di cappello, da sempre. Non
perdo occasione per ricordarlo.
>Il problema sono i fondi per investire. Lo stesso Materia ha un ruolo che
>gli impone di doversi caricare sulle spalle delle responsabilità che non
>sono sue costringendolo a fare da parafulmine. Molto probabilmente
>l'editore gli ha detto: "questi sono i tuoi poteri decisionali, questi
>sono i soldi che puoi gestire, questo è il tipo di contratto che puoi
>stipiulare, qusti sono i mezzi di cui disporrai. Buon lavoro". A partire
>da quel momento, Materia ha il compito non solo di coordinare lo staff, di
>fare da tramite tra i collaboratori e l'editore, ma anche quello di
>difendere i colori della casa editrice. Lui non potrà mai dire apertamente
>"non sono io che metto i soldi, questo difetto tal dei tali della free è
>colpa dell'editore
Già. E' anche vero che certe risposte di inevitabilità sanno un po' di
presa in giro, almeno a me, visto che perfino il paragone con Star ed Eura
è stato rigettato per "azianità" delle due suddette. In fondo la Free
esiste da più di 2 anni, IMHO non è poco.
>Per quanto riguarda la tua posizione, non ci piove che hai tutti i diritti
>del mondo di lamentarti, chiedere e richiedere tutte le volte che vuoi. Fa
>parte del gioco. Sei un cliente che paga, li sostieni, da come scrivi,
>nonostante alcuni punti di contrasto si vede che li stimi molto, e
>civilmente ti confronti.
>Anzi se devo dirla tutta, è il buon Materia che dovrebbe sforzarsi di
>mantenere il sangue freddo. Perché anche se gli girano per motivi suoi
>(magari sacrosanti), anche se non ha colpe, deve ricordare che anche tu
>non  hai nessuna colpa.
La verità è anche che mi sento un tantino preso in giro da certe frasi (a
volte anche di Laz, sì) che dicono "le cose migliorano, i ritardi
diminuiscono", e poi... non accade. Vorrei davvero non aver più ragione di
lamentarmi, ma se la cattiva distribuzione e i ritardi fanno chiudere Brand
New!, scusate, io m'incazzo.



title: L'Insonne chiude

text:
Hytok wrote:
> Caro Laz, dalle risposte che ricevo da Dario e Andrea, non sembra
> affatto.
Mi riferivo al post che avevi postato... dove Andrea parla della
debolezza intrinseca della Free. Direi che "sembra [è] eccome", mica
affatto :-P



title: L'Insonne chiude

text:
Hytok wrote:
> La verità è anche che mi sento un tantino preso in giro da certe
> frasi (a volte anche di Laz, sì) che dicono "le cose migliorano, i
> ritardi diminuiscono", e poi... non accade.
Certo che accade, sei tu che non ti senti preso in giro se non
spariscono TUTTI i ritardi improvvisamente, invece che semplicemente
diminuire nel tempo. Rispetto un anno fa le cose sono *molto* migliorate
da questo punto di vista. E miglioreranno ancora nei prossimi mesi.
Intanto finalmente usciamo con le due uscite che, sinceramente, erano
*realmente* in enorme ritardo. Il Will Eisner Sketchbook e il
Pornotopolino. Già il non avere questi due (né altro di simile) in
ritardo fisso è un miglioramento enorme.



title: L'Insonne chiude

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Riguarda l'editore. Voi siete solo il tramite per lanciare un
>> messaggio. Purtroppo per uno come Hytok che si lamenta, ce ne sono 5
>> che tagliano senza fiatare.
>
>Purtroppo il problema è quello, sì. Anzi, il problema sono quei 5 che
>non l'hanno mai nemmeno comprato.
Ma magari non l'hanno comprato ---> perchè in edicola non arriva.



title: L'Insonne chiude

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> La verità è anche che mi sento un tantino preso in giro da certe
>> frasi (a volte anche di Laz, sì) che dicono "le cose migliorano, i
>> ritardi diminuiscono", e poi... non accade.
>
>Certo che accade, sei tu che non ti senti preso in giro se non
>spariscono TUTTI i ritardi improvvisamente
Improvvisamente? Sono eoni che lo dici. Dimmi, che si dice di Megatokyo,
per esempio? E del ***mensile*** Brand New!?



title: L'Insonne chiude

text:
Hytok wrote:
> Improvvisamente? Sono eoni che lo dici. Dimmi, che si dice di
> Megatokyo, per esempio? E del ***mensile*** Brand New!?
Giusto, Megatokyo 2 era il terzo grande ritardo. Recuperato anche lui, è
in uscita. Stavolta davvero, l'altra volta era tornato indietro dalla
tipografia per un errore tecnico (dpi diversi rispetto al primo volume
che avevano reso il lettering illeggibile) che ci ha costretto a rifarlo
tutto da capo... questo genere di cose succedono e continueranno a
succedere, a noi come a chiunque altro. Nessuno dice che i problemi
imprevedibili verranno per magia eliminati del tutto, siamo pratici, non
utopici.
Per la mensilità di Brand New! mi sembra che Andrea ne parli già
esaurientemente nel messaggio che hai citato.



title: L'Insonne chiude

text:
Hytok ha scritto:
> Improvvisamente? Sono eoni che lo dici. Dimmi, che si dice di Megatokyo,
> per esempio? E del ***mensile*** Brand New!?
Sul ritardi di Brand New, Materia dava la colpa agli autori (mi pare che
abbia parlato di un ritardo di 45 giorni). Sarebbe interessante sapere
quanto e quando sono pagati i suddetti autori.
Perché è chiaro, che se io vengo pagato poco o tardi per le mie tavole, a
me autore, che me ne frega di correre? Magari insegno presso una scuola di
fumetto, faccio il grafico, disegno per un altro editore e così via.
Insomma, ho altre attività meglio remunerate che hanno sempre la
precedenza.
Ma se io so che la bolletta delle luce la pago anche con le tavole da
consegnare a Brand New, perché pagano abbastanza bene e con puntualità,
allora metto il turbo. Non è più un investimento sulla propria immagine o
su un progetto futuro, diventa il pane da portare a tavola.
E sempre per tornare allo stesso punto, chi li mette i dindi?



title: L'Insonne chiude

author: Kumagoro

text:
On Sat, 14 Oct 2006 10:14:42 +0200, Pegli
<pegliTOG...@PERRISPONDEREemail.it> wrote:
>OLTRE il 50% degli studenti delle *SUPERIORI* non sa che sulla Luna
>c'e' meno gravita' che sulla Terra
(...)
>Mi auguro che la situazione sia diversa nel mercato delle fumetterie,
>laddove resiste la "nicchia" dei "nerds" (senza offesa... mi ci metto
>anch'io, eh!) pronta ancora a spendere l'impossibile per leggere tutto
>quello che sce di qualche "universo" particolare (DC, Marvel, Vertigo...
Loro invece sanno benissimo come funziona la gravità sulla Luna, e
sanno che nella Zona Blu si può respirare, e che lì ci sono la dimora
dell'Osservatore e la città degli Inumani. :-)
--
K.


title: L'Insonne chiude

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Improvvisamente? Sono eoni che lo dici. Dimmi, che si dice di
>> Megatokyo, per esempio? E del ***mensile*** Brand New!?
>
>Giusto, Megatokyo 2 era il terzo grande ritardo. Recuperato anche lui, è
>in uscita. Stavolta davvero, l'altra volta era tornato indietro dalla
>tipografia per un errore tecnico (dpi diversi rispetto al primo volume
>che avevano reso il lettering illeggibile) che ci ha costretto a rifarlo
>tutto da capo...
Capisci perchè mi cadono le braccia?
>Per la mensilità di Brand New! mi sembra che Andrea ne parli già
>esaurientemente nel messaggio che hai citato.
Ma quando gli ho detto di togliere la dicitura "mensile" dal magazine, che
ha detto?



title: L'Insonne chiude

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Improvvisamente? Sono eoni che lo dici. Dimmi, che si dice di Megatokyo,
>> per esempio? E del ***mensile*** Brand New!?
>
>Sul ritardi di Brand New, Materia dava la colpa agli autori (mi pare che
>abbia parlato di un ritardo di 45 giorni
Io lo capisco, ma perchè scrivere "mensile" se è un trimestrale? Mi sa di
presa in giro.
>Sarebbe interessante sapere
>quanto e quando sono pagati i suddetti autori.
>Perché è chiaro, che se io vengo pagato poco o tardi per le mie tavole, a
>me autore, che me ne frega di correre? Magari insegno presso una scuola di
>fumetto, faccio il grafico, disegno per un altro editore e così via.
>Insomma, ho altre attività meglio remunerate che hanno sempre la
>precedenza.
>Ma se io so che la bolletta delle luce la pago anche con le tavole da
>consegnare a Brand New, perché pagano abbastanza bene e con puntualità,
>allora metto il turbo. Non è più un investimento sulla propria immagine o
>su un progetto futuro, diventa il pane da portare a tavola.
>E sempre per tornare allo stesso punto, chi li mette i dindi?
Su questo, niente da dire, hai pienamente ragione.



title: L'Insonne chiude

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) wrote:
>Se fare un ragionamento da appassionato deluso equivale ad essere definiti
>infantili (perchè è quello il senso) allora qua che ci stiamo a fare?
A parte la presenza della faccina ecc. ecc. ecc., non mi pare di
averti definito infantile. Mi è sembrata infantile la tua presa di
posizione: in genere per decidere se acquistare o meno un fumetto mi
baso sulla sua qualità, non sulla mia simpatia per l'editore.
Dire "mi sento preso in giro, non lo compro piu'" mi pare alla fine
poco costruttivo. Molto meglio magari scrivere a chi di dovere
segnalandogli i comportamenti che ti hanno infastidito. Una copia
venduta in meno non da' all'editore nessun altro messaggio che non sia
la vendita mancata.
>Questo posto non è fatto solo di cazzeggio o analisi razionali ma anche di
>interventi umorali. Perché vivere una passione significa anche avere dei
>sentimenti.
Si', pero' cosi' si finisce con lo scrivere cose tipo "Confessa: se tu
fossi vissuto nel 1940 non avresti fatto parte della Resistenza,
giusto?" [cit., vedi su google groups] ;P
>E il mio era una sfogo da persona che ama quel fumetto e ci è rimasta male
>per la brutta notizia. Possibile che mi debba anche giustificare?
Ma per carità, nessuno ti ha chiesto di giustificarti, era solo un
piccolo invito a ricomporti ;)
--
Maurizio Villotta


title: L'Insonne chiude

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
>A parte la presenza della faccina ecc. ecc. ecc., non mi pare di
>averti definito infantile. Mi è sembrata infantile la tua presa di
>posizione:
Secindi me ti stai contraddicendo. Al mio paese se io definisco infantile
una presa di posizione chiamo implicitamente infantile la persona che ha
preso quella posizione. Cosa che può risultare offensiva.
Ti faccio notare che fino a questo momento io ho scritto cose che magari
puoi non condividere, mentre tu mi stai offendendo.
>in genere per decidere se acquistare o meno un fumetto mi
>baso sulla sua qualità, non sulla mia simpatia per l'editore.
E il fatto che tu la vedi in un certo modo significa che tutti coloro
che la pensano diversamente sono infantili?
>Dire "mi sento preso in giro, non lo compro piu'" mi pare alla fine
>poco costruttivo. Molto meglio magari scrivere a chi di dovere
>segnalandogli i comportamenti che ti hanno infastidito. Una copia
>venduta in meno non da' all'editore nessun altro messaggio che non sia
>la vendita mancata.
Capisco la tua posizione, e anche se non la condivido la rispetto, ma
rivendico il diritto di esprimere un atto di protesta e dissenso con il
mancato acquisto.
Per me una lettore perso è un ottimo messaggio. Mi avevano promesso 24
episodi divisi in cicli che si rifacevano alle fasi alchemiche. Hanno
cambiato in corsa e non torneranno indietro. Ormai il progetto iniziale
non esiste più, cosa gli posso scrivere? Ho il diritto di dire: non mi
piace l'atteggiamento dell'editore, non piace la nuova formula e smetto di
comprare il fumetto. Poi se questo ti toglie qualcosa non lo so.
>Ma per carità, nessuno ti ha chiesto di giustificarti, era solo un
>piccolo invito a ricomporti ;)
Ma ti rendi conto di cosa scrivi? E dove sarebbe il mio post scomposto? Ho
forse detto oscenità in stile troll? Ho forse insultato i parenti di
qualcuno?
Ho solo detto che per protestare contro un atteggiamento che non condivido
non comprerò un fumetto. Se il mio è un intervento scomposto, allora
quelli di gianluca cosa sono?



title: L'Insonne chiude

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) wrote:
>Secindi me ti stai contraddicendo. Al mio paese se io definisco infantile
>una presa di posizione chiamo implicitamente infantile la persona che ha
>preso quella posizione. Cosa che può risultare offensiva.
Mah, al tuo paese la pensano diversamente dal mio. E se ti sei offeso
per quella che era chiaramente una battuta mi spiace, ma non so che
farci.
>Ti faccio notare che fino a questo momento io ho scritto cose che magari
>puoi non condividere, mentre tu mi stai offendendo.
Di nuovo, posso solo dirti che l'intenzione di offendere non c'era.
>>in genere per decidere se acquistare o meno un fumetto mi
>>baso sulla sua qualità, non sulla mia simpatia per l'editore.
>
>E il fatto che tu la vedi in un certo modo significa che tutti coloro
>che la pensano diversamente sono infantili?
Guarda, stai battendo ogni record di "messa in bocca di parole mai
pronunciate" ;)
>Capisco la tua posizione, e anche se non la condivido la rispetto, ma
>rivendico il diritto di esprimere un atto di protesta e dissenso con il
>mancato acquisto.
>Per me una lettore perso è un ottimo messaggio. Mi avevano promesso 24
>episodi divisi in cicli che si rifacevano alle fasi alchemiche. Hanno
>cambiato in corsa e non torneranno indietro. Ormai il progetto iniziale
>non esiste più, cosa gli posso scrivere? Ho il diritto di dire: non mi
>piace l'atteggiamento dell'editore, non piace la nuova formula e smetto di
>comprare il fumetto. Poi se questo ti toglie qualcosa non lo so.
Ma figurati, per me potresti bruciare le tue copie dell'Insonne in
segno di protesta, ballando per strada nudo ricoperto di pece, che mi
importa... quello che volevo dirti era che, di fronte a un semplice -1
nelle vendite dal prossimo numero, l'editore non ha nessun elemento
per pensare che sia dovuto a questa scelta che ti ha dato tanto
fastidio.
Quindi oltre a non comprare dei numeri di un fumetto che ti piace, non
riesci neanche a fare passare un messaggio a cui tieni.
>>Ma per carità, nessuno ti ha chiesto di giustificarti, era solo un
>>piccolo invito a ricomporti ;)
>
>Ma ti rendi conto di cosa scrivi? E dove sarebbe il mio post scomposto? Ho
>forse detto oscenità in stile troll? Ho forse insultato i parenti di
>qualcuno?
Guarda, non so piu' come dirtelo... li vedi gli ultimi due caratteri
della mia frase che hai quotato? Dovrebbero suggerirti il tono
scherzoso dell'osservazione; evidentemente non sono sufficienti, mi
premurero' di aggiungere degli avvertimenti piu' evidenti.
Il termine "ricomporti" era riferito a quello che tu stesso hai
definito "intervento umorale", se consulterai un qualsiasi dizionario
penso che converrai con me che si trattava di un termine adatto al
contesto.
--
Maurizio Villotta


title: L'Insonne chiude

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
[...]
> Ma figurati, per me potresti bruciare le tue copie dell'Insonne in
> segno di protesta, ballando per strada nudo ricoperto di pece, che mi
> importa... quello che volevo dirti era che, di fronte a un semplice -1
> nelle vendite dal prossimo numero, l'editore non ha nessun elemento
> per pensare che sia dovuto a questa scelta che ti ha dato tanto
> fastidio.
> Quindi oltre a non comprare dei numeri di un fumetto che ti piace, non
> riesci neanche a fare passare un messaggio a cui tieni.
Potrei spiegarti il mio punto di vista, ma non mi piace il tuo tono.
> Guarda, non so piu' come dirtelo... li vedi gli ultimi due caratteri
> della mia frase che hai quotato?
Ma che bella trovata. Quindi se ti offendo e ci metto una bella emoticons
non ci sono problemi vero?
> Il termine "ricomporti" era riferito a quello che tu stesso hai
> definito "intervento umorale", se consulterai un qualsiasi dizionario
> penso che converrai con me che si trattava di un termine adatto al
> contesto.
La prossima volta scegli un termine meno irritante tra i tanti che ci sono
nel tuo dizionario.
Cmq chiudo qui, non  mi va di parlare con te. Potrei veramente diventare
"scomposto". Puoi scrivere quello che cazzo ti pare tanto non lo leggerò.
saluti



title: L'Insonne chiude

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) wrote:
>Cmq chiudo qui, non  mi va di parlare con te. Potrei veramente diventare
>"scomposto". Puoi scrivere quello che cazzo ti pare tanto non lo leggerò.
Amen. Comunque anche questa volta hai dimenticato il "gne' gne'".
--
Maurizio Villotta


title: L'Insonne chiude

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) wrote:
>Sul ritardi di Brand New, Materia dava la colpa agli autori (mi pare che
>abbia parlato di un ritardo di 45 giorni). Sarebbe interessante sapere
>quanto e quando sono pagati i suddetti autori.
>Perché è chiaro, che se io vengo pagato poco o tardi per le mie tavole, a
>me autore, che me ne frega di correre?
Esiste anche una cosa chiamata "professionalita'". Se ti accordi con
l'editore per la consegna delle tavole in una certa data, se non lo
fai hai una scarsa professionalita'.
--
Maurizio Villotta


title: L'Insonne chiude

author: Lucio Staiano

text:
ragle gumm ha scritto:
> Hytok ha scritto:
>
> Perché è chiaro, che se io vengo pagato poco o tardi per le mie tavole, a
> me autore, che me ne frega di correre? Magari insegno presso una scuola di
> fumetto, faccio il grafico, disegno per un altro editore e così via.
> Insomma, ho altre attività meglio remunerate che hanno sempre la
> precedenza.
bah... dipende.
Se l'editore ti dice: ti pago tot e ti pago con questa cadenza, tu puoi
accettare o no.
Se accetti e se l'editore rispetta gli accordi, tu devi consegnare nei
tempi giusti.
Questo al di la' del fatto che tu ci campi o meno.
Se l'editore non rispetta gli accordi, smetti di lavorare per lui e gli
fai causa, al limite.
Ma consegni in tempo, per non essere in torto.
Come dice Maurizio, si tratta di professionalita'.
> E sempre per tornare allo stesso punto, chi li mette i dindi?
il mercato. Niente vendite, niente dindi.
Il mercato comanda. Sempre lui.
lc


title: L'Insonne chiude

text:
Lucio Staiano ha scritto:
[...]
Capisco il tuo ragionamento che non fa una piega Lucio, però un editore a
mio parere deve avere anche un po' di sano realismo. Ti spiego come la
vedo.
Per esempio facciamo conto che io sia un editore di una rivista
contenitore, e ad un mio giovane autore prometto del denaro solo con una
ristampa in volume (e quindi non gli do un centesimo alla consegna
immediata), oppure gli pago pochissimo a tavola. Costui sull'onda
dell'entusiasmo accetta di lavorare per me, perché sogna di trasformare la
sua passione in un lavoro stabile.
Supponiamo che questa persona, per vivere lavora anche in un call center
per 4 soldi e di notte disegna per me.
Ad un certo punto, l'azienda per cui lavora, non gli rinnova il contratto
a progetto, e lui  perde ogni fonte di guadagno. L'artista rimane senza un
centesimo e quindi non ha il tempo di investire nel suo sogno, accumulando
un ritardo enorme.
La colpa è indubbiamente sua, perché lui non ha mantenuto la parola data
sforando sulle consegne. Su questo non ci piove.
Ma la colpa (se di colpa possiamo parlare) è in parte anche mia. Perché io
editore, dovrei sapere che certi tipi di accordi sono pericolosi. Non
perché sia sbagliato farli, ma perché i sogni cozzano con le esigenze
reali.
A mio parere, le possibilità per evitare inconvenienti di questo tipo,
sono tre:
1) pagare in modo consistente il lavoro in modo da incentivare
adeguatamente gli autori.
2) lasciar perdere un magazine mensile e prendere solo materiale già
pronto per un volume singolo.
3) lasciar perdere un magazine mensile e mettere in lavorazione un volume
singolo il cui eventuale ritardo, è dannoso, ma certamente meno dannoso
del ritardo di un mensile.
Il problema di Brand New è che nasce come mensile. Quindi gli autori
devono produrre con continuità. Per questo motivo, qualsiasi accordo che
non preveda un adeguato compenso continuativo è rischiosissmo. Anche se
l'autore accetta, è pericolosissimo imbarcarsi in una avventura del genere
senza gli adeguati investimenti produttivi.
Pensa se ho non uno, ma più di quindici artisti che devono pubblicare ogni
mese, senza essere adeguatamente foraggiati...



title: L'Insonne chiude

text:
ragle gumm ha scritto:
> Ad un certo punto, l'azienda per cui lavora, non gli rinnova il contratto
> a progetto, e lui  perde ogni fonte di guadagno. L'artista rimane senza un
> centesimo e quindi non ha il tempo di investire nel suo sogno, accumulando
> un ritardo enorme.
beh, in realta' avrebbe piu' tempo... essendo licenziato...
cmq capisco quello che dici
> La colpa è indubbiamente sua, perché lui non ha mantenuto la parola data
> sforando sulle consegne. Su questo non ci piove.
> Ma la colpa (se di colpa possiamo parlare) è in parte anche mia. Perché io
> editore, dovrei sapere che certi tipi di accordi sono pericolosi. Non
> perché sia sbagliato farli, ma perché i sogni cozzano con le esigenze
> reali.
beh, certo, ma sono pochi in italia i disegnatori che campano di
fumetti... e quelli lo fanno per le case grosse e vengono pagati troppo
per un piccolo editore
> 1) pagare in modo consistente il lavoro in modo da incentivare
> adeguatamente gli autori.
magari, saremmo tutti contenti... se i ritorni economici fossero
proporzionali, sarei il primo a riempire di soldi i miei collaboratori
> 2) lasciar perdere un magazine mensile e prendere solo materiale già
> pronto per un volume singolo.
> 3) lasciar perdere un magazine mensile e mettere in lavorazione un volume
> singolo il cui eventuale ritardo, è dannoso, ma certamente meno dannoso
> del ritardo di un mensile.
>
asp... io stavo parlando in generale, non del caso specifico... in
questo non metto bocca, non so come stiano le cose e non mi permetto di
entrare in case altrui... sorry
ciao ciao
lc


title: L'Insonne chiude

text:
Lucio Staiano ha scritto:
> beh, certo, ma sono pochi in italia i disegnatori che campano di
> fumetti... e quelli lo fanno per le case grosse e vengono pagati troppo
> per un piccolo editore
E' il sogno di quasi tutti i disegnatori quello di "campare" con i fumetti
:)
Però è vero quello che dici, è molto dura... Leggendo le interviste in
giro per la rete, molti fanno o hanno fatto più lavori contemporanemente.
> magari, saremmo tutti contenti... se i ritorni economici fossero
> proporzionali, sarei il primo a riempire di soldi i miei collaboratori
Il tuo nome mi era familiare, però non ti avevo riconosciuto. Poi mi sono
ricordato della shockdom ;)
Cmq complimenti per il tuo lavoro!
> asp... io stavo parlando in generale, non del caso specifico... in
> questo non metto bocca, non so come stiano le cose e non mi permetto di
> entrare in case altrui... sorry
Essendo un loro collega capisco il tuo ragionamento. Però si tratta solo
di ragionamenti generali partendo da un caso specifico. :)
Dicevo solo che se i compensi sono non molto alti, imho è più dura portare
avanti un iniziativa impegnativa come quella di un magazine mensile.
Ci vuole la carota, altrimenti il caval.. ehm il disegnatore non galoppa!
:)
E poi, se si vuole legittimamente puntare sul successo di un prodotto dopo
averlo stampato, senza investire troppo fin dall'inizio, è una cosa
legittima e sacrosanta in cui non c'è nulla di male. Però in quelo caso,
secondo me, è meno rischioso se si dialoga con un singolo team per un
singolo volume alla volta. Ci sono meno imprevisti, ed è più facile
portare il risultato a casa.



title: L'Insonne chiude

text:
ragle gumm ha scritto:
>
> Il tuo nome mi era familiare, però non ti avevo riconosciuto. Poi mi sono
> ricordato della shockdom ;)
> Cmq complimenti per il tuo lavoro!
>
grazie mille, ogni tanto fa bene sentirselo dire
:-)
> Dicevo solo che se i compensi sono non molto alti, imho è più dura portare
> avanti un iniziativa impegnativa come quella di un magazine mensile.
si, assolutamente si, anche perche' dipende dove vai a distribuire e
quindi con che tiratura.
Piu' alta e' la tiratura meno "pesa" il costo degli autori o, se
vogliamo, piu' guadagna l'editore se le vendite sono tali da
giustificare la tiratura
> E poi, se si vuole legittimamente puntare sul successo di un prodotto dopo
> averlo stampato, senza investire troppo fin dall'inizio, è una cosa
> legittima e sacrosanta in cui non c'è nulla di male. Però in quelo caso,
> secondo me, è meno rischioso se si dialoga con un singolo team per un
> singolo volume alla volta. Ci sono meno imprevisti, ed è più facile
> portare il risultato a casa.
>
si, certo, hai ragione, e' una possibile scelta.
ciao
Lucio


title: L'Insonne chiude

text:
ragle gumm ha scritto:
> Hytok ha scritto:
>
> > E invece, non so se hai letto al link sul forum, sembra che stiano suonando
> > e ballando, come sul Titanic che affondava.
>
> L'ho letto solo adesso. Sai cosa ti dico? Visto che il progetto originario
> ha "cambiato pelle", e visto che tutti sono così contenti di annunciare la
> chiusura anticipata del fumetto, io lo taglio subito.
> Tanto 24, 13 o 6 è la stessa cosa no?
>
> 24 13 6 <--- su tutte le ruote
>
> ciao,
> ragle
Credo sinceramente che siate troppo cattivi nei nostri confronti.
L'errore di fondo è mettere sullo stesso piano tutti gli editori, è
lampante che ci sono differenze economiche e di potere. Basta pensare
ai rapporti con il distributore: chi edita 5 testate non avrà mai lo
stesso peso di chi ne manda in edicola 50.
La Free Books, è una piccola casa editrice e condannarla perché
riduce le uscite de L'Insonne mi pare spropositato, è un po' come
condannare l'Empoli per non aver vinto lo scudetto. Altre case
editrici,  negli anni scorsi hanno dato molto meno tempo alle loro
testate chiudendole entro i primi numeri: la Star, per esempio, ha
chiuso Samuel Sand dopo sette numeri, Santiago e un altro paio di
testate pocket dopo pochissimo tempo. E la Star, per quanto ne so, è
una casa editrice molto più attrezzata della Free.
Sulle vendite non saprei dirvi, l'unico dato certo che ho è quello
del distributore locale di Firenze che la vede al 47% di venduto. Un
signor risultato. Non posso dirvi di più, ma ci sono problemi con il
distributore nazionale, problemi che esulano dalla qualità del albo e
dal gradimento del pubblico.
Anche per questo abbiamo deciso, io in testa, di ridurre la durata
della serie. Il rischio era di vederla troncata senza l'epilogo che
avevamo immaginato.
Sono comunque felice della vostra reazione da amanti traditi. Vuol dire
che Desdemona è riuscita a farvi innamorare di lei. Dirvi che vi
accompagnerà per meno tempo del previsto vi fa stizzire, arrabbiare, e
questo è un buon segno, perché significa che suscita in voi delle
emozioni e non vi lascia indifferenti.
Vi invito comunque a seguirla fino alla fine, perché chi prova tra
mille difficoltà, a dare spazio ad autori esordienti, e a trattare
temi non affrontati da altri editori, va sostenuto, non criticato
perché ha pochi mezzi.
Un caro saluto.
Giuseppe


title: L'Insonne chiude

text:
st...@desdymetus.com
 ha scritto:
[...]
Prima di tutto una precisazione Giuseppe.
La mia era solo una reazione a caldo, però per amore della dialettica, ho
mantenuto il punto nei post successivi perché mi sono sentito offeso da un
utente. Anche perché rivendico il diritto di manifestare (anche in via
teorica) un disagio con il mancato acquisto senza per questo essere
insultato. Però le cose non stanno così. La verità è che seguirò gli
ultimi numeri con l'amaro in bocca.
Resta il fatto che io sia molto critico con la Free (non cattivo ma molto
critico), una casa editrice con la quale ho un rapporto di odio/amore.
Capisco che in questo momento per una questione di lealtà ti schieri con
la casa editrice, e questo ti fa onore, ma resta il fatto che ti hanno
messo i bastoni tra le ruote più di una volta (almeno questa è la
sensazione che ho avuto dall'esterno).
Inoltre si possono cercare tutte le giustificazioni del mondo, ma sulla
distribuzione non ci sono alibi. Se stampi in grande quantità un fumetto
simil bonelli e paghi profumatamente un buon distributore, quello lo
distribuisce. Se il distributore è un disonesto che si fa corrompere da
altri clienti, allora si cambia distributore a costo di pagare di più (e
cmq nel caso di illeciti esiste anche la legge...).
Se stampi poco e/o ti rivolgi all'interlocutore sbagliato, le copie in
edicola non ci arrivano. Possiamo stare a discuterne fino alla fine del
mondo, ma le copie non ci arrivano.
E poi ci sarebbe un altro ragionamento da fare: secondo me uno deve
valorizzare al meglio quello che ha. Se un editore non ha al momento i
mezzi per diffondere i suoi fumetti in edicola, non c'è niente di male. Ma
allora, deve pensare e potenziare la sua produzione per i canali
distributivi che gli funzionano.
L'Insonne (e aggiungo Wondercity) sono due animali da edicola, nati per
l'edicola e pensati per l'edicola. Non sono fumetti da poche miagliaia di
venduto, anche perché prevedono un costo produttivo alto. In libreria lo
sanno tutti che si possono vendere pochi Bonelli e pochi Disney, che
invece possono fare macelli in edicola. E se anche fai il pieno in
libreria (risultato per nulla scontato), quante copie avrai in totale?
Secondo me le solite poche migliaia, che restano sprecate per il
potenziale che ha una rivista bonellide. A questo punto era meglio fare
una versione del personaggio studiata solo per la libreria.
Prima hai fatto un esempio calcistico, io aggiungo che L'Insonne ha
giocato un campionato non regolare perché a differenza di altre squadre
dello stesso tipo, non ha potuto esprimere il suo gioco. Prendiamo Samuel
Sand che hai citato nel tuo intervento. Senza offesa per il vecchio
Samuel, di cui posseggo tutti i numeri, quel personaggio aveva dei gravi
difetti che Desdemona (un prodotto molto più originale è meglio
confezionato) non ha. Però nonostante i suoi difetti Samuel Sand in tutte
le edicole ci arrivava tranquillamente. Allora la domanda che mi faccio e
che mi fa incavolare non poco è: come sarebbero andate le cose se il tuo
fumetto fosse stato decentemente distribuito in tutta Italia?
Purtroppo non lo sapremo mai.



title: L'Insonne chiude

text:
ragle gumm ha scritto:

Ciao Ragle, prima di tutto grazie per le belle parole. Davvero.
Il tuo ragionamento e le tue deduzioni non fanno un piega, e sono
totalmente d'accordo con te.
Purtroppo la realtà ci mette di fronte spesso a situazioni poco
logiche e dettate dal pressappochismo. E non posso dire di più, sono
certo che capirai.
Resta una certezza: la Free Books con i suoi difetti, è l'unico
editore che ci ha dato la possibilità di andare in edicola, gli altri,
gli editori più importanti e attrezzati nemmeno ci hanno preso in
considerazione, eppure ci ho provato per 10 anni, e malgrado un certo
gradimento della serie, mi sa che sarà difficile farle avere un'altra
vita editoriale.
Comunque, se vuoi saperne di più, puoi contattarmi in forma privata
dalla mail che compare sul sito dell'insonne.
Grazie per la stima che ricambio.
Giuseppe


title: L'Insonne chiude

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
14 Oct 2006 12:24:39 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Kamandi:
>Più o meno da quanti anni esistono Star ed Eura?
Hytok, qui Materia ha ragione da vendere, direi...
Per il resto, non sono riuscito a focalizzare bene il problema.
Se il problema e' che gli albi Free arrivano in ritardo e in poche copie
nelle edicole, capisco le lamentele, ma le giustificazioni di Materia mi
sembrano ragionevoli (chiedo, perche' seguo poco la Free in edicola, ho
comprato solo Borderline e non ho notato ritardi clamorosi, e mi pare che
anche l'Insonne appaia e scompaia dagli scaffali abbastanza regolarmente).
Se invece il problema e' che gli albi Free da edicola arrivano in ritardo
in fumetteria non capisco perche' strapparsi le vesti: succede normalmente
anche con Eura e Bonelli, quindi basta comprarli in edicola e amen (e se si
vuole aspettare la fumetteria per usufruire di eventuali sconti, si
aspetta, appunto :-)
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La magia e' come un "cheat code" per il mondo.
Manda un segnale al sistema operativo della relta', capisci?
- The Drummer (Warren Ellis, Planetary)


title: L'Insonne chiude

author: ricardo

text:
InvernoMuto ha scritto:
> Se il problema e' che gli albi Free arrivano in ritardo e in poche copie
> nelle edicole, capisco le lamentele, ma le giustificazioni di Materia mi
> sembrano ragionevoli (chiedo, perche' seguo poco la Free in edicola, ho
> comprato solo Borderline e non ho notato ritardi clamorosi, e mi pare che
> anche l'Insonne appaia e scompaia dagli scaffali abbastanza regolarmente).
> Se invece il problema e' che gli albi Free da edicola arrivano in ritardo
> in fumetteria non capisco perche' strapparsi le vesti: succede normalmente
> anche con Eura e Bonelli, quindi basta comprarli in edicola e amen (e se si
> vuole aspettare la fumetteria per usufruire di eventuali sconti, si
> aspetta, appunto :-)
Nel mio caso (provincia di Torino) il problema è che gli albi in
edicola non ci arrivavano proprio, poi dal n. 4 hanno incominciato a
essercene, ma mai più di una copia per edicola, e non in tutte...
In fumetteria ordinai il n. 1 quando seppi che doveva uscire. Lo sto
ancora aspettando adesso.


title: L'Insonne chiude

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>[cut]
>
>>Kamandi:
>>Più o meno da quanti anni esistono Star ed Eura?
>
>Hytok, qui Materia ha ragione da vendere, direi...
Ma se un distributore non funziona, perchè quello è il problema, perchè non
cambiarlo?
>Per il resto, non sono riuscito a focalizzare bene il problema.
>
>Se il problema e' che gli albi Free arrivano in ritardo e in poche copie
>nelle edicole
Magari. Il più delle volte non arrivano proprio, nelle edicole. O in alcune
fumetterie.
>capisco le lamentele, ma le giustificazioni di Materia mi
>sembrano ragionevoli (chiedo, perche' seguo poco la Free in edicola, ho
>comprato solo Borderline e non ho notato ritardi clamorosi
Io nemmeno, ma vivendo a Milano...
>Se invece il problema e' che gli albi Free da edicola arrivano in ritardo
>in fumetteria
Ok, non hai approfondito a sufficienza il problema. :-)



title: L'Insonne chiude

author: Korin Duval

text:
On Fri, 13 Oct 2006 13:06:45 +0200, Brendon <ELEC...@BLUE.it> wrote:
>>Qui dicono che sia una fine naturale, ma non era mai stata annunciata, mi
>>pare...
>
>Ricordo bene che hanno sempre parlato di miniserie, ma di 24 numeri.
Verissimo.
La serie, però, è stata "riformattata" in 13 numeri. Poi? Poi si
vedrà!
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio:
edenstud...@yahoogroups.com


title: L'Insonne chiude

text:
On 13 Oct 2006 21:51:55 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>>Il formato bonelli vende molto bene in edicola, ma se in edicola non ci
>>arriva (perchè l'editore non ha abbastanza soldi, non è capace, non vuole
>>distribuire il prodotto lungo tutto il territorio nazionale), come cacchio
>>fa un bonellide a vendere cifre lontanamente bonellidi?
Parole sante. -___-
>> Sono sicuro che se
>>avesse venduto almeno quindicimila copie, col cacchio che chiudevano prima
>>del tempo. E intanto uno dei pochi personaggi originali made in italy se
>>ne va nel limbo.
Nel limbo in assoluto no, per fortuna il fandom è tenace e vivo...
Desdy potrebbe tornare anche presto. Magari non in edicola, ma di
iniziative (Casacomìx, L'Insonne Day) parallele ne ha avute parecchie.
>E invece, non so se hai letto al link sul forum, sembra che stiano suonando
>e ballando, come sul Titanic che affondava.
Quando uno parla in veste ufficiale del proprio prodotto, non può
certo parlarne male... E'una regola non scritta.
Poteva andare molto meglio (v.sopra con la distribuzione)... Le Alte
Sfere, perlomeno, han deciso di portare a compimento la storia
prevista, anche se in meno numeri.
E'l'ideale? No. Ma è già qualcosina.



title: L'Insonne chiude

author: and

text:
Hytok wrote:
> Ma se un distributore non funziona, perchè quello è il problema, perchè non
> cambiarlo?
Perché i distributori sono IL MALE, tutti, cambiare distributore serve a
pochissimo (spesso non serve a nulla)... o almeno è quello che pensano
tutti gli addetti ai lavori con cui ne ho parlato.
Racconta la leggenda che esistono testate come Moby Dick che sono state
affondate anche solo dalle errate proiezioni di vendita dei distributori
(nel senso che se per sei mesi il distributore ti dice che stai vendendo
sotto il tuo punto di pareggio tu alla fine, piccolo editore, getti la
spugna, magari per poi scoprire - coi conguagli di fine anno - che
invece sei sempre stato SOPRA al punto di pareggio, ma a quel punto hai
già chiuso baracca e burattini)...
poi non so se quello che si dice in giro dei distributori sia proprio
tutto vero (no, dai, NON PUO' essere tutto tutto vero) ma anche se fosse
vera la metà delle cose che ho sentito, basterebbe.
Ripeto che NON parlo per esperienza diretta, e quindi la mia su questo
non è una testimonianza, ma non ho MAI sentito qualcuno del settore
(settore "editoria periodica" e non solo settore "fumetti") parlare bene
di un solo distributore per le edicole. E non è che succeda la stessa
cosa anche per i cellophanatori o gli stampatori o per le società
esterne che gestiscono abbonamenti o servizi arretrati, questa unanimità
l'ho riscontrata solo riguardo ai distributori (e questa invece una
testimonianza la è).
Se non sei un grande editore, una rivista che tira parecchie (ma
parecchie) decine di migliaia di copie la distribuzione è un lavoro vero
e difficile (visto che sono decine di migliaia i punti vendita e quindi
non puoi coprirli tutti, neanche con una copia a punto vendita) e nessun
distributore ha voglia di farlo, è un lavoro che a loro probabilmente
non conviene fare...
poi, della questione specifica da cui origina questo thread io nulla so,
e quindi non posso né voglio difendere nessuno.
Ma in genere, quando sento dire "la colpa è del distributore" io ci
credo fino a prova contraria. L'ho sentito dire troppe volte da gente di
cui mi fido, per non dargli un certo credito.
Ci si legge
a.


title: L'Insonne chiude

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
18 Oct 2006 09:32:22 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma se un distributore non funziona, perchè quello è il problema, perchè non
>cambiarlo?
Ci possono essere mille motivi: altri distributori costano di piu', oppure,
appunto, Freebooks non ha la necessaria esperienza - o meglio, potere
contrattuale - che hanno Star ed Eura per spuntare condizioni migliori con
i distributori.



title: L'Insonne chiude

text:
and <
a...@arfarf.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Ma se un distributore non funziona, perchè quello è il problema, perchè non
>> cambiarlo?
>
>Perché i distributori sono IL MALE, tutti, cambiare distributore serve a
>pochissimo (spesso non serve a nulla)... o almeno è quello che pensano
>tutti gli addetti ai lavori con cui ne ho parlato.
Io non sono un addetto ai lavori, sono un semplice lettore, ma spiegami una
cosa, magari tu sei in grado: perchè trovo Detective Dante e Lazarus Ledd
ovunque e puntualmente, mentre L'Insonne e Strangers in Paradise no? Sei
certo che non sia il distributore della Free Books a far cagare?



title: L'Insonne chiude

text:
Hytok wrote:
> Io non sono un addetto ai lavori, sono un semplice lettore, ma spiegami una
> cosa, magari tu sei in grado: perchè trovo Detective Dante e Lazarus Ledd
> ovunque e puntualmente, mentre L'Insonne e Strangers in Paradise no? Sei
> certo che non sia il distributore della Free Books a far cagare?
non avendo mai avuto rapporti con nessuno dei due editori in questione
posso solo fare delle ipotesi...
capo primo: le tirature. Presumibilmente i due bonellidi Eura tirano più
copie delle testate Free. Più copie tiri e più è facile distribuirti.
capo secondo: l'eura distribuisce in edicola anche altre testate a
fumetti e da molto tempo, quindi esiste uno "storico" e una mole di dati
ben maggiore su cui calibrare le copie da mandare qui o lì (i dati
definitivi arrivano dopo molti mesi e quindi, per mettere a punto quali
sono le edicole "giuste" per le tue testate ci vuole tempo, se puoi
contare sui dai di altre tue testate nello stesso segmento vien molto
più facile).
capo terzo: magari il distributore Free Books fa cagare :)
ci si legge
a.


title: L'Insonne chiude

text:
and <
a...@arfarf.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Io non sono un addetto ai lavori, sono un semplice lettore, ma spiegami una
>> cosa, magari tu sei in grado: perchè trovo Detective Dante e Lazarus Ledd
>> ovunque e puntualmente, mentre L'Insonne e Strangers in Paradise no? Sei
>> certo che non sia il distributore della Free Books a far cagare?
>
>non avendo mai avuto rapporti con nessuno dei due editori in questione
>posso solo fare delle ipotesi...
>
>capo primo: le tirature. Presumibilmente i due bonellidi Eura tirano più
>copie delle testate Free. Più copie tiri e più è facile distribuirti.
Quindi in questo caso la colpa maggiore si sposterebbe sulla casa editrice.
>capo secondo: l'eura distribuisce in edicola anche altre testate a
>fumetti e da molto tempo, quindi esiste uno "storico" e una mole di dati
>ben maggiore su cui calibrare le copie da mandare qui o lì (i dati
>definitivi arrivano dopo molti mesi e quindi, per mettere a punto quali
>sono le edicole "giuste" per le tue testate ci vuole tempo, se puoi
>contare sui dai di altre tue testate nello stesso segmento vien molto
>più facile
La cosidettta "esperienza"...
>capo terzo: magari il distributore Free Books fa cagare :)
LOL



title: L'Insonne chiude

text:
Hytok wrote:
>> capo primo: le tirature. Presumibilmente i due bonellidi Eura tirano più
>> copie delle testate Free. Più copie tiri e più è facile distribuirti.
>
> Quindi in questo caso la colpa maggiore si sposterebbe sulla casa editrice.
non posso parlare di colpe perché non ne so abbastanza per avere un
parere a riguardo, ho fatto una mia ipotesi sul perché tu trovi che le
testate Eura siano meglio distribuite in edicola rispetto a quelle Free
Books.
Riguardo al fatto se colpa ci sia e di chi, bisognerebbe saperne di più
su alcuni fatti nodali, per esempio le tirature. Sotto una certa cifra
di stampato (che per altro io ignoro) non è sensato aspettarsi di essere
ben distribuiti in edicola, se le testate Free Books sono sotto questa
cifra il distributore non ha molta colpa, ma lo sono?
Poi per quanto riguarda le tirature c'è da ricordare che carta e stampa
costano e mica poco (per altro la carta è in continuo aumento), quindi
non è che un editore può decidere alla leggera di tirare il doppio di
copie, così viene distribuito meglio.
La tiratura è un investimento, se tu ritieni che in questo caso la casa
editrice abbia soldi da investire in una tiratura maggiore dell'attuale
e non lo fa, allora fai bene a pensare che la colpa sia anche sua.
Ci si legge
a.