text:
"Marco Migliori" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> In article "sCaReBoB"  wrote:
> >
> >"vincenzo oliva" ha scritto, un giorno, un giorno, non molto tempo fa...
> >
> >> Cutto tutto, perché l'essenza di tutto questo thread si riassume in
> >> questo scambio di battute:
> >
> >.... O forse perche' non sai cosa rispondere. ;-)
> >Ma dopotutto non e' la prima volta che svii il discorso. ;-P
> >
> >E' la prima volta, invece, che vedo in IAF qualcuno che vuole partecipare
> >ad un 3d facendo monologhi, senza curarsi delle ragioni altrui.
> >
> >E' meno divertente di quel che pensassi.
>
> E infatti non è divertente nemmeno per noi cercare di educarti agli slogan
>e al senso della Storia ;-PPP
Educare agli slogan e' una diseducazione, mentre vorrei capire dove ho
mancato nei riguardi della Storia...
Naturalmente e' implicita nella mia domanda, la richiesta di esempi.
> A parte gli scherzi devo deluderti caro Bob (scusa il soprannome :-).
Ehi Marco, non siamo mica in guerra!
Tranquo!
^__________^
> Purtroppo mi trovo nell'impossibilità di rispondere punto per punto alle
> tue argomentazioni.
Male.
> Forse perchè le trovo corrette?
Ah! Questo mi sorprende...
Era una cosa che volevo sapere in modo chiaro.
Trovi quindi corrette le mie argomentazioni; questa e' una domanda che ti ho
posto - ;-)) - dall'inizio.
> Beh, fin dall'inizio non ti ho nascosto che
> forzature ci sono,
Non e' esatto, Marco!
All'inizio tu ti sei dichiarato "non convinto", senza spiegarmi il perche';
il fatto che tu riconosca la fondatezza di quanto ho rilevato lo leggo solo
ora, e non posso nascondere il mio stupore, giacche' non mi spiego il tuo
passato "non convincimento".
> e quando affornti quest'opera con il piglio del
> realismo, la vuoi tradurre pari pari fuori dal Giappone e dalla sua Storia
> e cultura, ecc.. è ovvio che arrivi a classificarle errori e a incazzarti
>pure per essi.
Marco, Io non m'incazzo; Io discuto ed argomento.
Se il mio tono ti ha offeso, me ne rammarico: non era mia intenzione.
E' naturale che in una discussione "sentita" - per quanto futile sia - a
volte si possa rispondere troppo impulsivamente.
> No, non è per questo che non ti rispondo dettagliatamente, quanto per
> l'inutilità della risposta che avverto già da 20 post :-)
20?
Tu hai scritto 20 post?
Cmq, se mi avessi risposto subito chiaramente saremmo arrivati prima a
questo punto.
> L'inutilità non sta in una mia superiorità o una tua inferiorità (non
> provarti a suggerire il contrario ;-),
Ops! ^__^;;;; Io non stavo suggerendo niente!
... Si scherza, eh?
> quanto nel fatto che ci siamo capiti
> perfettamente nella sostanza da subito, e continuare per altri 100 post
> darebbe risultato NULLO. E a questo punto perdo la passione della
> discussione.
E' proprio per questo che ho bisogno che tu risponda alle mie domande,
altrimenti non potremo mai trovare un punto d'accordo - o compromesso - dove
svolgere la discussione, ok?
E Io non vedo un'impossibilita' di continuare la discussione, affatto!
Naturalmente c'e' una condizione necessaria.
> Ti spiego quello che ho capito da subito:
>
> Io e Vincenzo (lui meglio di me) abbiamo portato il discorso sui concetti
> che stanno dietro all'opera, così carica di significati per un Giapponese
o
> per uno straniero che ne conosca un minimo (e sottolineo un minimo,
insomma
> non solo gli anime alla TV :-) di Storia.
Libri e giornali vanno bene, pero'! ;-)))
Tra l'altro deve essere ancora dimostrata la difficolta' di comprensione di
Sanctuary per noi occidentali, e la mia insuperabile ignoranza in materia...
> Vincenzo giustamente parla di opera simbolica.
> Da questo punto di vista giudichiamo il COMPLESSO dell'opera in termini
> estremamente positivi. Anzi, nel mio caso posso dire entusiastici.
Quante altre opere conosci di fantapolitica nipponica?
> Tu e altri privilegiate quelli che considerate ERRORI veri e propri della
> trama, forzature che stonano in una serie che si annuncia come realistica;
> ingenuità vere e proprie nella caratterizzazione dei personaggi. Che avete
> elencato in vari post.
> Noi sottolineamo che le principali imputazioni a carico di Sanctuary
> possono a nostro avviso DECADERE con la conoscenza minima di quanto sta
> dietro all'opera, e rifiutiamo come BANALE in considerazione della
premessa
> iniziale, il giudicare l'intera opera sulla base delle restanti forzature.
> Quando un'opera ti convince appieno nella sostanza, è raro che le
> sfumature ti turbino più di tanto, perchè inevitabili in un opera di
> qualsiasi tipo.
Posso concederti questo: un lavoro che affronti male, purche' l'affronti, un
tema che interessa a qualcuno, trova sempre un minimo di approvazione da
parte del suddetto qualcuno.
Ma gli errori evidenziati in Sanctuary  lo squalificano come manga
fantapolitico, famoso per il suo realismo. Ed e' questo il punto!
La mia critica nasce proprio dall'inverosimiglianza di molte "trovate" per
un fumetto realistico.
> Voi sottolineate che essendo l'opera realistica (premessa che viene
> naturale in base al tratto e all'ambientazione), DEVE rispettare le regole
>che  tacitamente stabilisce con il lettore, e rifutate come troppo comodo,
> tutto quello che noi imputiamo al rispetto della cultura giapponese.
Io sostengo che Sanctuary manca di verosimiglianza, ed eccede di facile
demagogia e di vacuita' dei suoi dialoghi.
> Possiamo parlarne per altri 100Mb, ma è inutile: ci siamo capiti da subito
> e ognuno respinge la tesi principale dell'altro. Non abbiamo qualcosa in
> comune da cui poter dipanare la matassa.
Non abbiamo trovato un punto in comune perche' non avevamo chiuso la prima
parte del 3d; ora che siamo tutti d'accordo nel riconoscere in Sanctuary una
marea di cazzate che lo rendono decisamente inadatto come manga
fantapolitico realistico, possiamo discutere della sua - presunta -
efficacia simbolica.
> Fermo restando che le posizioni di ognuno sono rispettabili e che non
> sapremo mai quindi se io ho ragione o sei tu a essere in torto ;-),
Marco, qui sono assolutamente in disaccordo.
L'unico modo per sapere chi ha ragione e' uno scontro dialettico
Chi presenta le argomentazioni piu' logiche acquisice ragione.
"Non ci sono tesi giuste o sbagliate, solo tesi ben sostenute."
> ognuno ha potuto
> esprimere le sue opinioni che ripeto, sono emerse nella loro sostanza da
> subito.
>
> Continuare indefinitamente quando è chiaro che stiamo parlando della
> stessa opera da due punti di vista completamente opposti e inconciliabili,
lo
> trovo poco produttivo, perchè mi sembra chiaro che non approderemmo a
nulla.
>
> Avevo iniziato questo thread per conoscere le opinioni di chi pensa male
> di Sanctuary, e da questo punto di vista mi ha completamente soddisfatto
con
> la motivazione delle obiezioni.
Ti ringrazio; mi arrogo il merito di avertele fornite.;-)
> A mio avviso ha raggiunto il suo scopo e quindi può finire qui, ma lascio
> a voi l'ultima parola.
E sia!
Cmq, dubito che sara' l'ultima parola.
Allora Marco, sono piu' che disponibile ad affrontae la discussione partendo
dal tuo punto di vista, pero' non avrei mai voluto lasciare aperto - ed
incompiuto -  l'oggetto - effettivo - del 3d: le cazzate!
Dopotutto quando ho aperto la prima discussione, quello che mi interessava
far notare e discutere era la presenza delle suddette assurdita', presenza
che nessuno, ormai, piu' smentisce.
Quando hai affermato il tuo mancato convincimento alle mie obiezioni, ho
fatto di tutto per capire a cosa fosse riferito e dovuto...
Ora, mi pare che possiamo chiudere questa prima parte del 3d, giacche'
dovremo essere d'accordo nell'affermare che Sanctuary non puo' essere una
serie realistica - tenendo conto soprattutto del suo sviluppo -, e
conseguentemente non possiamo certamente considerarla un'opera di
fantapolitica, perche' priva di realismo.
Ora, possiamo anche passare oltre.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Un'altra esilarante cazzata di Sanctuary!

author: sCaReBoB

text:
"Vincenzo Oliva" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "sCaReBoB" wrote
> >
> > "vincenzo oliva" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> >
> > > sCaReBoB wrote
> > > Avevo pensato di non rispondere a questo tuo ultimo mex, visto che la
> > > tua chiusura ad ogni forma di sforzo di comprensione dell'altro é
> > > totale: la tua posizione può riassumersi in: "Sanctuary é una cazzata
se
> > > giudicato secondo i miei parametri, che rifiutano di accettare la
possibilità
> > > che una cultura diversa dalla mia ragioni in base a motivazioni
diverse da
> > >quelle  della  mia".
> >
> > No, sbagliato. Non ho mai scritto ed inteso quello; mai!
>
> Falso. Tutti i tuoi post lo dimostrano ampiamente. In OGNI tuo post non
> hai fatto altro che  dire...
O______________O
Ma sai leggere? :-DDD
Questo e' un altro brillante esempio di come tu faccia sparate senza curarti
minimamente di argomentarle.
Che cosa avrei scritto?
Usa le parole che ho scritto e poi vediamo se quanto hai scritto si rivela
sensato o no.
> > Non ho mai parlato di miei parametri, ma di semplici parametri di
> > verosimiglianza, in Sanctuary inesistenti.
>
> Appunto: verosimiglianza per i TUOI occhi di occidentale
ROTFL!
No, guarda, ma da come scrivi mi sembri l'esempio piu' incredibile di bampa
che abbia mai avuto sotto gli occhi!
Sulla "verosimiglianza per i miei occhi di occidentale" ci torno piu'
giu'... :-D
Non ti sembra inutile tirare fuori la cultura - considerando il tuo
non essere istruito sull'argomento - dato la non rilevanza rispetto ai vari
errori di narrazione sottolineati?
Mi sembri un disco rotto - e neanche dei piu' divertenti.
E poi, il tuo modo di contestare e' semplicemente infantile; si riassume in:
<< No, non e' cosi' ma cosa': perche' si. E se non sei convinto sei un
bigotto.>>
E bada che come esempio ti posso fornire questo stesso post.
Sin dall'inizio del 3d non hai fatto altro che eludere quanto ti chiedevo -
un'argomentazione seria.
> che rifiuta di
> comprendere anche le differenze più evidenti di una cultura altra,
Ancora?
ROTFL
Cosa centrano le differenze culturali con le cazzate? :-DD
Prendiamo quelle del numero 11; ebbene cosa centra la differenza
culturale con la manovrabilita' di Asami nei riguardi del presidente USA e
con l'esilarante inettitudine di Sorokov nel freddare Segawa?
Lo capisci che le differenze culturali qua non centrano proprio nulla?
E poi lo capisci che non sei in grado - non hai alcun titolo - di farmi la
predica su presunte mie ignoranze della cultura del Sol Levante?
Considerando, poi, che di miei errori sulla cultura nipponica non ne hai
segnalato nessuno?
> e l'uso ai
> fini di una rappresentazione simbolica degli avvenimenti di certi
> accorgimenti (vedi
> proprio lo "scandaloso" episodio del presidente americano di cui Marco
> Migliori
> ha fatto un'analisi puntualissima).
>
> Come vedi, il tuo rifiuto di comprendere che quello che é vero per te
Le cazzate sono state rilevate anche da te. :-)))
> non
> necessariamente deve esserlo per un altro é palese nel modo più totale
> (lo dici senza accorgertene ^__^)
Bene: cita la frase.
> e ti porta ad autocontraddirti senza rendertene
> conto
> (ovviamente :-))
Fornisci degli esempi di contraddizione, in mancanza di cio' ti dimostrerai
uno che scrive a vanvera.
> Non essendo sfiorato neppure dal sospetto che le inverosimiglianze di
> trama (che ci sono, come ho detto)
Bene.
Sono queste verosimiglianze che squalificano Sanctuary come fumetto
fantapolitico.
E l'aver rilevato queste inverosimiglianze smentisce che Io abbia ragionato
secondo "parametri personali", come da te stesso affermato.
Questa e' una tua contraddizione.
> siano elementi utili ad una rappresentazione simbolica
> dell'azione drammatica (e quindi non siano difetti ad un livello più
> profondo dell'opera), non ti poni nella condizione - non dico di
> apprezzare Sanctuary - cosa che appartiene cmq al gusto personale -
Le grandi opere a fumetti si apprezzano anche oltre il proprio gusto
personale.
Ma sarei curioso di saper quali grandi opere hai letto.
> ma di capirlo.
Allora questa e' la quarta volta che ripeti sempre la stessa cosa.
Bene, ti ho gia' risposto piu' volte a questo proposito, e stavolta non
voglio ripetermi: leggiti quel mio post da 13k in cui ti rispondo, e vediamo
se sai controbattere...
> > E la cosa piu' divertente e' che ho specificato piu' volte il mio
> > pensiero, quindi non c'e' alcuna giustificazione a questo equivoco che
> > hai montato.
>
> Eh, ma io non ho montato nessun equivoco: il tuo pensiero infatti é
> chiarissimo ;-)
Beh, a quanto pare sei *l'unico* - neanche Marco Migliori - che ha, finora,
compiuto questi salti mortali di "interpretatio"...
:-DDD
> > Mmm... Reazione prevedibile: non hai alcun titolo.
>
> Come ho ripetuto fino alla NAUSEA, non ho mai parlato di una conoscenza
> a livello accademico;
Che tu non hai...
> più semplicemente si tratta di quel bagaglio di conoscenze
> che una persona
> di cultura medio-alta, e interessata alla storia e cultura dei popoli,
> può formarsi
> sull'argomento seguendo nel tempo i giornali, leggendo aricoli di
> approfondimento,
> opere di narrativa ecc. Tutte cose che la sostanza dei tuoi post mostra
> non essere tuo patrimonio personale.
ROTFL... E dove avrei dimostrato questa mancanza "culturale"?
Perche' ogni tanto non fornisci qualche esempio a quanto affermi, come fanno
le persone adulte?
Forse perche' non sei in grado di farlo?
ROTFL
...Mi sembra di parlare con un bambino di 5 anni... Veramente deprimente.
> Questo NON é un problema. Lo diventa nel
> momento in cui,
> su tale base, riduci il significato di un'opera (qualsiasi opera) alla
> coerenza
> con i canoni, le regole, i parametri di cui sei in possesso, rifiutando
> non solo
> di accettare la validità specifica di regole diverse da quelle che
> conosci,
Diverse regole di furbizia - il mancato accertamento di Sorokov della morte
di Segawa?
Diverse regole diplomatiche - vedi Blisset che torna negli USA con la coda
fra le gambe?
Diverse regole di sicurezza - improvvisa imprudenza del pres. USA?
> ma
> perfino di concepirne l'esistenza (anzi, facendo di tale rigetto un
> punto di orgoglio).
Solita richiesta: fornisci delle prove; in mancanza di cio' quanto hai
scritto e' irrilevante.
> > E poi... Un insulto? Ti consiglierei di rileggerti. Attentamente.
> > ^__^
>
> Il sarcasmo, del tutto fuori luogo, che hai continuamente usato nei tuoi
> post si configura anche esso come insulto;
Se avesse la stessa valenza dell'insulto non sarebbe divertente.
> se hai anche io
> ti avessi insultato nel mio ultimo post,
Consiglio un'*attenta* rilettura.
> si tratterebbe della naturale incazzatura di uno che, all'ennesima
> presa per il culo da parte di un tizio che rifiuta
> le basi del discutere facendosene un vanto,
> si é rotto i coglioni.
Oh, bonjour finesse!
Analizza questo tuo inutile reply e dimmi in quale punto hai
affrontato uno degli argomenti che ho sollevato nella discussione con Marco
Migliori.
Se non ci riesci da solo te lo dico: in nessun punto.
E adesso vediamo questo bigottismo che mi hai attribuito.
Dunque, in che modo rifiuterei il confronto imponendo i miei parametri di
verosimiglianza?
Cancellando quanto scrivi e non rispondendo alle tue obiezioni, ripetendo
all'infinito - senza lo straccio di *una* argomentazione - che chiunque non
rilevi quanto affermo ha grosse pecche culturali?
Ops! Ma questo e' esattamente il *tuo* modo infantile - e inutile - di
affrontare il 3d.
Ti rendi conto, che se c'e' stato da parte tua, e di tutti gli altri
intervenuti, la mancata smentita - anzi: l'accordo - sulla presenza delle
cazzate di Sanctuary e' oggettivamente assurdo parlare di parametri
personali utilizzati da me nel giudicare il manga?
Perche' se avessi rilevato le assurdita' secondo parametri personali,
difficilmente avrei avuto tale consenso.
La verita' e' che la presenza di assurdita' rilevate e' un dato oggettivo,
quindi non ho usato nessun parametro esclusivamente personale.
Io ho sempre tenuto conto dell'interpretazione che ha dato Marco - e che tu
hai solo apoggiato - in tutte gli interventi che ho fatto, e ho risposto
punto su punto ad ogni obiezione.
Non puoi assolutamente dire la stessa cosa.
> > > Parlare di Sanctuary é affascinante, anche e soprattutto con chi non
> > > sia d'accordo con me; parlarne con te é un'attività futile.
> >
> > Nota bene che anche stavolta non sei entrato in argomento, stara'
> > diventando un record...
> > ^_______^
>
> Nota bene che fuori argomento si é usciti da quando tu hai cominciato ad
> invocare spiegazioni
Hai usato proprio il giusto termine: invocare!
La tua disponibilita' nella discussione era talmente spontanea che che per
la disperazione ho dovuto *invocare* le tue argomentazioni ...  ;-)
> di cose che ti erano state spiegate e rispiegate ad libitum:
°__________?
Strano concetto di spiegazione...
E poi, semmai, ho chiesto argomentazioni alle tue spiegazioni.
I tuoi reply sono sostanzialmente inutili, perche' tu, nei fatti, non stai
discutendo stai censurando quanto scrivo, e accusandomi di bigottismo, con
un po' di vittimismo chiudi il post.
Scusa, ma questo modo di ragionare non mi sembra quello di un adulto.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 3 Sep 2001 20:23:20 +0200, "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> penso' bene di scrivere:
(non ho letto tutto-tutto il 3d, faccio ammenda, ma volevo scrivere
due righe pure io ^_^).
>Vediamo di fare un piccolo sunto chiarificatore.
>Io sostengo che Sanctuary e' pieno di errori/orrori, che lo rendono quasi
>impresentabile come manga fantapolitico realistico, giacche' le suddette
>cazzate sono fondamentali per il proseguo della storia.
Premettendo che a me sanctuary mi piace niente, e che in particolare
"fotocopia" ikegami mi fa cagare come disegnatore, credo che il punto
sia tutto qui: Chi ha detto che Sanctuary sia un fumetto con delle
pretese di realismo (che gia', trovare un manga che abbia delle
pretese di realismo... ^_^;)?
Sanctuary e' un manga di fantapolitica, poi si puo' discutere sula
fatto che sia un manga di fantapolitica scadente -e mi troveresti
anche d'accordo- ma discutere e criticare basandosi su delle
aspettative che ti sei creato tu (le fantomatiche pretese di
realismo), mi pare ingiusto.
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


author: BioX

text:
Mon, 03 Sep 2001 20:41:41 GMT
migli...@NOSPAMlibero.it (Marco Migliori)
[super-cut]
>Quando un'opera ti convince appieno nella sostanza, è raro che le sfumature ti
>turbino più di tanto, perchè inevitabili in un opera di qualsiasi tipo.
Questa, con rispetto parlando, mi sembra una grossa cazzata, sempre
che io abbia inteso bene il significato che qui dai al termine
''sfumature'', ovvero ''imprecisioni'',''inverosimiglianze''.
Premetto che sono d'accordo con te (come si legge nel mio primo post,
in risposta a quello di scarebob che ha aperto il 3d) che Sanctuary,
nonstante le ''sfumature'', sempre secondo il senso che tu dai a
questo termine, e' assolutamente coinvolgente, ti fa cioe' provare una
grandissima voglia di sapere come si risolvera' la trama (io per
esempio, appena la serie e ' terminata, me la sono fatta prestare da
un amico e me la sono divorata tutta in una volta in pochi giorni).
MA le cazzate ci sono, come ci sono i monologhi e dialoghi in cui si
tentano disquisizioni ai massimi livelli della politica senza averne
palesemente le basi, risultando cosi' banali e prolissi.
Queste pecche e' impossibile non rilevarle, anche se come ho detto nel
mio primo post, si puo' compiere uno sforzo di volonta' e passarci
sopra, il che e' un po' quello che dici tu:
>è raro che le sfumature ti
>turbino più di tanto
MA quello che voglio effettivamente obiettare al tuo post e' la tua
affermazione che le ''sfumature'' sono
>inevitabili in un opera di qualsiasi tipo
anche in quelle che, in fondo in fondo, ti convincono, come Sanctuary.
NON ci sono ''sfumature'' in ad es. From Hell (per restare sul
''realistico''), e anche per questo Sanctuary, che pure ho apprezzato
come tanti altri fumetti, non arriva alle vette del romazo grafico di
Moore e Campbell.
Se con ''un'opera che ti convince'', intendi quello che intendo io per
Sanctuary, cioe' un fumetto godibile che in qualche modo risalta nel
mare della carta imbrattata che riempie le fumetterie, allora si', e'
facile trovare sfumature in tutte le opere "convincenti".
Se con ''un'opera che ti convince'' intendi invece una ''grande
opera'', non puoi sorvolare sulle sfuamture: la loro presenza e'
intollerabile nella sezione ''grandi opere''. Infatti non ci sono
"sfumature" in From Hell.
Senza contare che ti spingi oltre e dici che le imprecisioni ci sono
in qualsiasi opera
>di qualsiasi tipo
Cioe' che imprecisioni hai rilevato nella Divina Commedia? E nei
Promessi Sposi?
E nei film di Kubrik? E in quelli di Fellini?
Si', perche' se le sfumature sono inevitabili in ogni opera che ti
convince...
Vorrei ora dire la mia su alcuni punti che sono stati toccati nel
lungo 3d.
Il simbolismo di Sanctuary.
Tu e qualcun'altro difendete a spada tratta questo presunto simbolismo
che sarebbe la vera essenza di Sanctuary. Trattare di simbolismo e'
quanto mai difficile e liquidare il tutto, come fate in questo caso,
dicendo che Sanctuary e' un'opera simbolista xche' rappresenta le
speranze dei giovani giapponesi in un futuro migliore in ambito
economico quanto morale, lo trovo addirittura banale.
Io non ho colto simbolismo in Sanctuary. Casomai un atteggiamento
polemico di Fumymura nei confronti del suo governo e della societa' in
cui vive, che puo' essere anche legittimo, ma e' stato sviluppato in
Sanctuary in maniera piuttosto semplicistica.
Mi sbaglio? Credo proprio che risponderai di si'. Allora ti prego di
approfondire meglio l'argomento e sarebbero graditi esempi concreti
tratti dall'opera, di cui siete stati tutti (tranne Scarebob) molto
avari.
La conoscenza della cultura giapponese.
Non risulta chiaro, leggendo il 3d, cosa tu e gli altri "difensori" di
Sanctuary reputate necessario per apprezzare Sanctuary.
Non una cultura accademica, cioe' derivante da studi necessari al
conseguimento di un titolo accademico, mi pare sia stato detto.
Servirebbe una conoscenza derivante da un generale interessamento per
la cultura giapponese, mi sembra sia stato affermato. Bene, quindi
niente di veramente quantificabile in questa discussione. Come potete
allora accusare Scarebob e gli altri di ignoranza? Come potete essere
certi che non ne sappiano piu' di voi e comunque non apprezzino
Sanctuary? Il vostro appellarsi all'ignoranza della cultura giapponese
di chi non concorda con voi suona piu' come una infantile accusa che
come una buona argomentazione.
Io sono convinto che Sanctuary non sia cosi' ostico da richiedere
chissa' quale background. E' un fumetto pensato per il grande pubblico
giapponese, come tutti i manga, e noi (almeno chi come me e credo
anche voi) che ha una certa' eta' ha ampiamente il bagaglio necessario
per comprendere Sanctuary. Forse meno From Hell :-)
Ciao e facci sapere cosa ne pensi !
--
Biox


text:
"mauZ" ha scritto, un giorno, un po' di tempo fa...
> Nella Jurnata del Mon, 3 Sep 2001 20:23:20 +0200, "sCaReBoB"
> penso' bene di scrivere:
>
> (non ho letto tutto-tutto il 3d, faccio ammenda, ma volevo scrivere
> due righe pure io ^_^).
Se vuoi che ti posti qualcosa non hai che da chiedere.
> >Vediamo di fare un piccolo sunto chiarificatore.
> >Io sostengo che Sanctuary e' pieno di errori/orrori, che lo rendono quasi
> >impresentabile come manga fantapolitico realistico, giacche' le suddette
> >cazzate sono fondamentali per il proseguo della storia.
>
> Premettendo che a me sanctuary mi piace niente, e che in particolare
> "fotocopia" ikegami mi fa cagare come disegnatore, credo che il punto
> sia tutto qui: Chi ha detto che Sanctuary sia un fumetto con delle
> pretese di realismo (che gia', trovare un manga che abbia delle
> pretese di realismo... ^_^;)?
Credo chiunque ne abbia letto i primi numeri, o chiunque l'abbia elogiato
presentandolo come un capolavoro - cacchio, anche moi parlo' bene di
Sanctuary tempo fa...
> Sanctuary e' un manga di fantapolitica, poi si puo' discutere sula
> fatto che sia un manga di fantapolitica scadente -e mi troveresti
> anche d'accordo-
... E perche' e' scadente?
> ma discutere e criticare basandosi su delle
> aspettative che ti sei creato tu (le fantomatiche pretese di
> realismo), mi pare ingiusto.
Fammi capire: ritieni che la mia critica - Sanctuary e' improponibile come
manga fantapolitico data la frequenza e l'importanza delle "cazzate" - sia
immotivata, o spinta da equivoche aspettative di realismo che mi sono creato
da solo senza motivo?
Ritieni campato per aria quanto ho rilevato?
Ah, un'altra domanda: Sanctuary non e' stato presentato come fumetto
realistico?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


author: Gramin

text:
sCaReBoB
> > ma "realistico" e "fantapolitica" non sono due contraddizioni?
>
>
> Ma noi richiediamo verosimiglianza alla fantapolitica.
guarda se ci fossero stati esper,superpoteri o cazzate simili non potrei che
darti ragione.
Il problema secondo me e' che vi siete fatti imbrogliare dal tratto
realistico dei disegni di Ikegami e dallo spunto iniziale di Fumimura che vi
ha fatto credere che il manga fosse realistico (probabilmente anche da
qualche critica pubblicitaria).
IMHO Fumimura voleva solo creare un manga che potesse lanciare il suo
messaggio (molto chiaro dal termine del manga) ai connazionali ed abbia dato
una parvenza realistica per dargli piu' forza simbolica.
In quanto alla verosomiglianza (attenzione non voglio assolutamente far
partire un 3d sull'argomento) prova a pensare a cosa e' successo in queste
ore a NY.
Se lo avessimo letto qualche giorno fa' su un fumetto lo avremmo creduto
possibile?



author: persit

text:
> Di solito leggo fumetti non solo per divertimento ma anche per conoscere. Quando leggi
> capolavori della letteratura mondiale, ad esempio Guerra e Pace di Tolstoj la
> conoscenza della cultura russa non è necessaria per capire che è un capolavoro.
> Bastano le scene, i dialoghi,  i problemi che vengono sollevati. Sanctuary non è tutto
> questo.


text:
"Gramin" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> sCaReBoB
> > > ma "realistico" e "fantapolitica" non sono due contraddizioni?
> > Ma noi richiediamo verosimiglianza alla fantapolitica.
> guarda se ci fossero stati esper,superpoteri o cazzate simili non potrei
> che darti ragione.
Beh, siamo di fronte ad incredibili errori di narrazione, non contestati.
> Il problema secondo me e' che vi siete fatti imbrogliare dal tratto
> realistico dei disegni di Ikegami e dallo spunto iniziale di Fumimura che
> vi ha fatto credere che il manga fosse realistico (probabilmente anche da
> qualche critica pubblicitaria).
Cmq, adesso mi sembra abbastanza chiaro che la prima parte del 3d e' finita.
Certo, ci siamo pesi di vista il subject per un po'...
Abbiamo appurato tutti - mi sembra - che Sanctuary non e' certamente un buon
fumetto fantapolitico, o quantomeno realistico, data - do la mia causa, in
assenza di smentite -l'immensa mole di errori che lo impregnano.
Noto, cmq, l'incontestabilita' della presenza di cazzate in Sanctuary ;
questo risponde a tutti i 3d lanciati sull'argomento - da "Ma Sanctuary non
sara' un po' troppo pieno di cazzate" a "Tutte le cazzate di Sanctuary" -
che posso, quindi, dichiarare chiusi. O almeno finche' qualcuno non voglia
riaprirli..
Si apre pero', una nuova prospettiva di discussiome - ehi, questo e' il ng
del "cazzeggio agonistico", di che vi stupite?! - relativa a Sanctuary e al
suo simbolismo.
Urge pero' una breve dissertazione che riprenda e spieghi aprofonditamente
l'argomento, e a chi chi vorra' prestarsi rilascio queste domande per il
nuovo 3d...
Perche' Sanctuary e' simbolista?
Cosa vuol dire simbolismo, e quali sono i suoi limiti di rilevanza nella
narrativa?
Esempi di fumetti simbolisti?
Esistono simbolismo oggettivo e soggettivo? ;-)
I disegni di Ikegami si prestano al Fumetto?
> IMHO Fumimura voleva solo creare un manga che potesse lanciare il suo
> messaggio (molto chiaro dal termine del manga) ai connazionali ed abbia
> dato una parvenza realistica per dargli piu' forza simbolica.
Riprendiamo lo spunto dall'inizio?
> In quanto alla verosomiglianza (attenzione non voglio assolutamente far
> partire un 3d sull'argomento) prova a pensare a cosa e' successo in queste
> ore a NY.
> Se lo avessimo letto qualche giorno fa' su un fumetto lo avremmo creduto
> possibile?
... Beh, possibile era possibile... Ma vedi, Gra', l'irresponsabilita' non
e' facilmente prevedibile, e quella di chi e' un fanatico... Beh, sappiamo
entrambi che e' una incognita.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


text:
Nella Jurnata del Tue, 11 Sep 2001 23:54:21 +0200, "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> penso' bene di scrivere:
>Se vuoi che ti posti qualcosa non hai che da chiedere.
No, no per carita'... ^_^;
I post ce li ho tutti qui su Agent, e' che ce n'e' taaaanti. :-)
>> >Io sostengo che Sanctuary e' pieno di errori/orrori [...]
Te l'ha gia' detto qualcuno che "fantapolitico realistico" e' un
ossimoro, vero? ^_^;
>> Sanctuary e' un manga di fantapolitica, poi si puo' discutere sula
>> fatto che sia un manga di fantapolitica scadente -e mi troveresti
>> anche d'accordo-
>
>... E perche' e' scadente?
Scenegiatura abborracciata, disegni staticissimi e terrificanti (per
me, of course), troppo sesso, sembra che la politica mondiale si basi
solo sui ricatti a sfondo sessuale... in piu' lo trovo piuttosto
noioso (tieni presente: io mi fermo alla versione Granata, parecchi
anni fa, poi non l'ho mai riletto).
>Fammi capire: ritieni che la mia critica - Sanctuary e' improponibile come
>manga fantapolitico data la frequenza e l'importanza delle "cazzate" - sia
>immotivata, o spinta da equivoche aspettative di realismo che mi sono creato
>da solo senza motivo?
Ho notato che la maggioranza delle tue critiche si basa sulle pretese
di realismo di Sanctuary, pretese che -personalmente (tieni sempre
presente la parentesi di cui sopra)- non ho mai notato. Ho notato una
sceneggiatura debole, questo si, e dei brutti disegni (ho gia' detto
anche questo? ^_^;)
>Ah, un'altra domanda: Sanctuary non e' stato presentato come fumetto
>realistico?
Boh, da chi?
Dagli autori? O dai curatori dell'edizione italiana?
Se e' per questo qualcuno aveva presentato "Marvels" come un
supereroistico revisionista. ;-)



text:
"mauZ" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Nella Jurnata del Tue, 11 Sep 2001 23:54:21 +0200, "sCaReBoB"
> penso' bene di scrivere:
>
> >Se vuoi che ti posti qualcosa non hai che da chiedere.
>
> No, no per carita'... ^_^;
> I post ce li ho tutti qui su Agent, e' che ce n'e' taaaanti. :-)
Tanti? Ma quanti sono?
Non e' che potresti postare le statistiche degli ultimi 30 giorni, cosi mi
faccio un'idea?
> >> >Io sostengo che Sanctuary e' pieno di errori/orrori [...]
>
> Te l'ha gia' detto qualcuno che "fantapolitico realistico" e' un
> ossimoro, vero? ^_^;
Hai ragione, e' proprio un bell'ossimoro. L'ho usato per farmi capire, cmq
ho sbagliato.
Cambia "fantapolitico realistico" con "fantapolitico avente
verosimiglianza".
Ora che ne pensi?
> >> Sanctuary e' un manga di fantapolitica, poi si puo' discutere sula
> >> fatto che sia un manga di fantapolitica scadente -e mi troveresti
> >> anche d'accordo-
> >
> >... E perche' e' scadente?
>
> Scenegiatura abborracciata, disegni staticissimi e terrificanti (per
> me, of course), troppo sesso, sembra che la politica mondiale si basi
> solo sui ricatti a sfondo sessuale... in piu' lo trovo piuttosto
> noioso (tieni presente: io mi fermo alla versione Granata, parecchi
> anni fa, poi non l'ho mai riletto).
... Non hai letto tutta la serie?
Ma se ti leggi tutto il 3d ti riempirai di spoliers...
> >Fammi capire: ritieni che la mia critica - Sanctuary e' improponibile
> >come manga fantapolitico data la frequenza e l'importanza delle
"cazzate" -
> >sia immotivata, o spinta da equivoche aspettative di realismo che mi sono
> > creato da solo senza motivo?
>
> Ho notato che la maggioranza delle tue critiche si basa sulle pretese
> di realismo di Sanctuary, pretese che -personalmente (tieni sempre
> presente la parentesi di cui sopra)- non ho mai notato. Ho notato una
> sceneggiatura debole, questo si, e dei brutti disegni (ho gia' detto
> anche questo? ^_^;)
Allora, allora, allora...
In Sanctuary vi sono degli errori di narrazione impossibili da ignorare
perche' vitali per lo sviluppo della trama, questo e' il punto.
Che questi errori siano dovuti al mancato realismo delle vicende, alla
debolezza della sceneggiatura, alla semplice incoerenza ed inverosimoglianza
o, alla semplice ignoranza e superficialita' degli autori, non e' rilevante.
Il fumetto risulta scadente, qualunque ne sia la causa.
... E mi colpisce - Ahio! ;-) - l'inesistenza di alcuna valida
giustificazione - e credimi se ti "dico" che tengo sempre a mente tutti i
vari punti di vista possibili ed immaginabili.
Il "realismo", o quantomeno la "verosimiglianza", con cui il manga
inizialmente si presentava - dato che non c'erano espers o stranezze varie -
e' svanita a poco a poco, lasciandoci un opera vacua, fastidiosamente
demagogica - simbolo di demagogia: la sottomissione sessuale della Bisset -,
e superficiale.
> >Ah, un'altra domanda: Sanctuary non e' stato presentato come fumetto
> >realistico?
>
> Boh, da chi?
> Dagli autori? O dai curatori dell'edizione italiana?
Sanctuary e' stato sempre presentato come uno dei manga piu' significativi
del fumetto giapponese - per non dire mondiale -; se non mi sbaglio  - e non
credo di farlo - sua componente essenziale era proprio la verosimiglianza
delle vicende raccontate.
> Se e' per questo qualcuno aveva presentato "Marvels" come un
> supereroistico revisionista. ;-)
Gia'. :-)
E Akira come una delle pietre miliari del fumetto.;-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


text:
"sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> wrote in message
news:9nspm1$37i$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Tanti? Ma quanti sono?
> Non e' che potresti postare le statistiche degli ultimi 30 giorni, cosi mi
> faccio un'idea?
No, perche' non tengo le statistiche. ^_^
Fra tutti i thread, saranno (a occhiometro) una centocinquantina di
messaggi...

> ... Non hai letto tutta la serie?
> Ma se ti leggi tutto il 3d ti riempirai di spoliers...
Oh beh... poco male, non avevo nessuna intenzione di leggerlo, tanto
che non ho mai comprato la versione Star. ^_^
> In Sanctuary vi sono degli errori di narrazione impossibili da ignorare
> perche' vitali per lo sviluppo della trama, questo e' il punto.
> Che questi errori siano dovuti al mancato realismo delle vicende, alla
> debolezza della sceneggiatura, alla semplice incoerenza ed inverosimoglianza
> o, alla semplice ignoranza e superficialita' degli autori, non e' rilevante.
Su questo non sono d'accordo, non  del tutto almeno.
Il punto di vista da cui parte la critica e' l'unica cosa rilevante.
Per fare un esempio di questi giorni: Criticare Gregory Hunter per il poco
realismo e' un punto di partenza sbagliato, perche' da prima dell'uscita
Serra gia' aveva "avvertito" che la sua non sarebbe stata Hard-SF.
Criticare GH perche' e' un fumetto dalla sceneggiatura scadente e
dall'imbarazzante poverta' di idee, e' tutta un'altra faccenda.

> Il fumetto risulta scadente, qualunque ne sia la causa.
E su questo sono PdA, io sono d'accordissimo che S. sia un fumetto scadente,
ma credo sia scadente a causa della sceneggiatura inconsistente, non del
suo mancato realismo.
I miei post non erano in difesa di S., volevano solo indicare che imho stavi
criticando S. dalla direzione sbagliata, e che questo poteva essere
controproducente per la tua critica.
(in sostanza: volevo rompere un po i coglioni ;-))
> Sanctuary e' stato sempre presentato come uno dei manga piu' significativi
> del fumetto giapponese - per non dire mondiale -; se non mi sbaglio  - e non
> credo di farlo - sua componente essenziale era proprio la verosimiglianza
> delle vicende raccontate.
Di questo non so nulla. Ma imho conta solo l'intento degli autori, non quello
che possono scrivere delle persone che il manga devono vendertelo.
(in particolare se sono i Kappa ^_^)
--
mauZ!
--
Posted from  [213.198.130.53]



author: Marco Migliori

text:
In article <9n387j$cfa$
2...@pegasus.tiscalinet.it
>, "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> wrote:
>
>"Marco Migliori" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
>
>> In article "sCaReBoB" wrote:
>
>Quali sono i fumetti veramente degni di essere conosciuti?
E' una domanda retorica o la stai rivolgendo a me?
Perchè se devo rispondere io, la risposta diventa mooolto lunga... :-)
Per cui non risponderei mai e mi limito a campione guardando le librerie
vicine al computer: il Flash Gordon di Raymond; il Prince Valiant di Foster;
Storia del West di Gino D'Antonio; Sandman di Neil Gaiman; il Mickey Mouse di
Gottfredson; il Tarzan di Hogarth e quello di Manning; diverse storie di
Batman; diverse storie iniziali dei supereroi Marvel; Valerian di
Christin/Mezieres; due delle storie di Christin/Bilal (Battuta di Caccia e
soprattutto Le falangi dell'ordine nero); V For Vendetta di A.Moore; Asterix
di Goscinny/Uderzo e ancor più Iznogoud di Goscinny/Tabary; 2001 Nights di
Y.Hoshino; Blackjack di Tezuka; Calvin and Hobbes di Watterson; B.C. e the
Wizard of Wiz; Phantom di Lee Falk; Rough di M.Adachi; La Città di
Barreiro/Gimenez; l'Eternauta di Oesterheld; Mort Cinder di
Oesterheld/Breccia; il primo Cayenna di Saccomanno; Spaghetti Bros di
Trillo/Mandrafina; alcuni Corto di Pratt (perlomeno La Ballata); Wheeling di
Pratt; diverse cose di Micheluzzi e Toppi!; Tin Tin di Hergè; Blake & Mortimer
di Jacobs; Loco Chavez di Trillo/Altuna; Ken Parker di Berardi/Milazzo; Jeff
Hawke di Jordan e naturalmente il Tex di G.L.Bonelli! ecc, ecc....
PS: mi è scappato qualche volume in mezzo, ma se andiamo su questi
ce ne viene una gamba, come i recenti volumi di "Il vento tra i salici"
passati assolutamente inosservati in fumetteria.
Idem per alcuni autori che vanno conosciuti anche solo a campione. Un nome per
tutti visto che credo di averlo escluso chissà perchè dall'elenco di cui
sopra: Robin Wood.
PPS. tempo e soldi permettendo, of course :-)
PPPS: Non mi far fare queste cose che poi mi viene voglia di rileggere! ;-)
>Presenteresti Sanctuary come un capolavoro di fantapolitica in senso
>assoluto?
Presento Sanctuary come un capolavoro delle opere a fumetti :-)
In particolare nel genere (invero non molto frequentato) che in modo molto
stretto individuo nella fantapolitica. Commettendo un errore di
classificazione, ma non posso inventare una categoria per pochi :-)
>Lo metteresti al fianco delle opere piu' significative del fumetto moderno,
>al fianco di From Hell?
Sono un tantino diverse.
Ma se proprio mi vuoi forzare un paragone, non metto Sanctuary al fianco di
From Hell, quanto sopra allo stesso...
>Mi sembra abbastanza evidente che non puo' essere considerato fantapolitica
>dato il suo essere - secondo la tua opinione - fondamentalmente un'opera
>simbolica priva di verosimiglianza.
.. quello che ho scritto _non_ mi sembra proprio ben riassunto in queste
righe, mi confermi che ognuno ha fatto le sue riflessioni, e ha letto quello
che voleva leggere...
>Ah, ti vorrei riproporre un quesito che ti ho gia' posto in un altro post -
>giochino di parole ;-) -, ma a cui non hai dato risposta:
Hai ragione, mi ero scordato del giochino.
> quali sono le
>migliori serie dell'anno secondo te? Quelle serie tra cui hai scelto
>Sanctuary come punta di diamante?
A livello personale cito a parte Sanctuary:
Love and Rockets (splendido)
Betelgeuse su Lanciostory ma sono solo 3 storie sinora se non erro
Magico Vento è un pò altalenante in questo periodo ma credo un pensiero glielo
si debba dedicare parlando dei migliori
Touch che però è stato allungato parecchio dall'autore rispetto a quello che
doveva dire (e tremo su H2 di 34 numeri...)
Dago su Lanciostory è invece in fase calante rispetto agli ultimi due anni e
quindi lo escludo come altri che non cito
E anche se non lo seguo, Linus ha sempre pubblicato alcune ottime strisce: il
fumetto sindacato è una delle mie passioni (+ costose..), e credo si possa
trovare qualcosa anche lì, ma non posso esprimermi.
da altro tuo post:
>Sanctuary e' stato sempre presentato come uno dei manga piu' significativi
>del fumetto giapponese - per non dire mondiale -; se non mi sbaglio  - e non
>credo di farlo - sua componente essenziale era proprio la verosimiglianza
>delle vicende raccontate.
E infatti confermo.
Sei tu (e tanti altri) a trovarlo inverosimile perchè (a mio avviso) non
conosci i presupposti su cui si basa.
E adesso che (scemo io) mi hai fatto scrivere di nuovo :-), cosa abbiamo
concluso in +?
Ribadisco il mio post precedente...
Ciao


text:
"Marco Migliori" ha scritto, un giorno, un po' di tempo fa...
> In article "sCaReBoB"
> wrote:
> >
> >"Marco Migliori" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> >
> >> In article "sCaReBoB" wrote:
> >
> >Quali sono i fumetti veramente degni di essere conosciuti?
>
> E' una domanda retorica o la stai rivolgendo a me?
Era il preambolo alla domanda successiva...
> Perchč se devo rispondere io, la risposta diventa mooolto lunga... :-)
>
> Per cui non risponderei mai e mi limito a campione guardando le librerie
> vicine al computer:
... Lavori in un comic shop, eh?
CUT sui fumetti da conoscere.
Confesso che qualcuno mi manca, ma forse dovrei guardare meglio nella mia
enciclopedia...
> >Presenteresti Sanctuary come un capolavoro di fantapolitica in senso
> >assoluto?
>
> Presento Sanctuary come un capolavoro delle opere a fumetti :-)
Ok, sei andato oltre le mie piu' rosee aspettative. :)
Francamente, mi sembra a dir poco assurdo mettere una ciofeca come Sanctuary
tra i capolavori del fumetto.
Ma a parte la mia opinione - attualmente non rilevante - si nota che il
manga in questione, che puo' avere il suo unico pregio nel simbolismo -
rilevato solo da te, Vincenzo Oliva e ultimamente anche Gramin - presenta
disegni statici, sceneggiatura debole, e soprattutto vacui dialoghi.
Nessuna di queste critiche sono state mai smentite. Vorrei capire come puo'
un'opera con cosi' tante lacune essere addirittura presa in considerazione.
Mah, il mondo e' bello perche' e' vario! ;-)
> In particolare nel genere (invero non molto frequentato) che in modo molto
> stretto individuo nella fantapolitica. Commettendo un errore di
> classificazione, ma non posso inventare una categoria per pochi :-)
Guarda, le cose sono 2.
O Sanctuary fa parte del genere fantapolitico scadente - senza alcuna
verosimiglianza con la realta'.
O Sanctuary e' un pessimo esempio di fantapolitica.
In tutti i due casi l'opera di Buronson & Ikegami ne esce a pezzi.
> >Lo metteresti al fianco delle opere piu' significative del fumetto
> >moderno, al fianco di From Hell?
>
> Sono un tantino diverse.
> Ma se proprio mi vuoi forzare un paragone, non metto Sanctuary al fianco
>di  From Hell, quanto sopra allo stesso...
... Beh, argomenta: perche' Sanctuary sopra From Hell?
Scusa, ma non mi sei sembrato molto obbiettivo...
Il solo lavoro di ricostruzione di una metropoli di 100 anni fa, nonche' del
delirio su Hawksmoor,  si pone su un altro livello. E non lo dico perche'
sia piu' o meno conquistato dal lavoro di Moore e Campbell, ma perche'
risulta evidente.
In Sanctuary il tutto e' campato per aria, in FH anche i dettagli sono
studiati.
> >Mi sembra abbastanza evidente che non puo' essere considerato
> >fantapolitica dato il suo essere - secondo la tua opinione -
> >fondamentalmente un'opera simbolica priva di verosimiglianza.
>
> .. quello che ho scritto _non_ mi sembra proprio ben riassunto in queste
> righe, mi confermi che ognuno ha fatto le sue riflessioni, e ha letto
> quello che voleva leggere...
Scusa ma vorrei che mi spiegassi perche' non e' ben riassunto.
Tu stesso ha affermato che in Sanctuary vi sono "cazzate" - hai anche
affermato che trovi corrette le mie arbėgomentazioni
sull'inverosimiglianza - e che il manga va apprezzato per il suo simbolismo.
Quando ho evidenziato gli errori presenti in Sanctuary, quanto ho avuto come
risposta e' stata la "rivelazione" secondo cui il suddetto manga era
prettamente simbolico, e andava apprezzato proprio per questo.
Inoltre, questo continuo rifugiarsi in una soggettivita' delle opinioni mi
sembra un
po' fuori luogo in un gruppo di discussione. Se il postare sui ngs deve
servire per contemplare le opinioni altrui e dire "ognuno e' rimasto della
sua idea" non riesco ad intravederne alcuna utilita'.
> da altro tuo post:
> >Sanctuary e' stato sempre presentato come uno dei manga piu'
> >significativi del fumetto giapponese - per non dire mondiale -; se non mi
sbaglio  - e
> >non credo di farlo - sua componente essenziale era proprio la
verosimiglianza
> >delle vicende raccontate.
>
> E infatti confermo.
Confermi quindi, che uno degli aspetti fondamentali di Sanctuary fosse la
sua verosimiglianza.
Con questa tua conferma, e quella della presenza in Sanctuary delle
"cazzate" e' impossibile notare come una delle caratteristiche *essenziali*
venga disattesa nel modo piu' disastroso.
Queste 4 righe bastano a  contestare la tua posizione.
Come la mettiamo? :-)
> Sei tu (e tanti altri) a trovarlo inverosimile perchč (a mio avviso) non
> conosci i presupposti su cui si basa.
Mmm... Questo l'hai scritto piu' volte - e piu' volte ad esso ho
risposto!! -; cmq vorrei che rendessi il piu' chiaro possibile la tua
posizione.
Cosa riterrei erroneamente inverosimile, per ignoranza?.
Quali sarebbero i presupposti la cui conoscenza evidenzi la verosimiglianza
di quanto ingiustamente criticato?
Ancora 'sta storia delle differenze culturali?
Ma cosa c'entrano le differenze culturali con le cazzate? :-DD
Prendiamo quelle del numero 11; ebbene cosa centra la differenza
culturale con la manovrabilita' di Asami nei riguardi del presidente USA e
con l'esilarante inettitudine di Sorokov nel freddare Segawa?
Cosa c'entrano qua le differenze culturali  ?
Scusa, ma come ho gia' spiegato esaurientemente nel reply da 13k a Vincenzo
Oliva, non mi sembra proprio che la situazione politica/sociale del Giappone
descritta in Sanctuary sia di cosi difficile comprensione per noi italiani.
ANZI!
Naturalmente sono piu' che interessato ad una tua obiezione - purche' sia
argomentata!
> E adesso che (scemo io) mi hai fatto scrivere di nuovo :-), cosa abbiamo
> concluso in +?
> Ribadisco il mio post precedente...
Il fatto che il mio scrivere ti abbia quasi forzato a rispondere lo
considero un complimento... Solo che non so se sentirmi lusingato o
seriamente
preoccupato. ;-))
Cmq, mi sembra che non abbia fatto che ripetere le stesse cose: Sanctuary e'
un capolavoro delle opere a fumetti, e' fantapolitico, chi non l'apprezza e'
scevro dell'adeguata conoscenza nipponica.
Io ho gia' risposto esaurientemente a tutte queste obiezioni, e non ho
trovato alcuna contro-obiezione ( o Exceptio) a quanto ho scritto.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
Se hai notato ho aperto - a suo tempo - una nuova fase del 3d per affrontare
il simbolismo di Sanctuary.


text:
"mauZ" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "sCaReBoB" wrote
> > ... Non hai letto tutta la serie?
> > Ma se ti leggi tutto il 3d ti riempirai di spoliers...
>
> Oh beh... poco male, non avevo nessuna intenzione di leggerlo, tanto
> che non ho mai comprato la versione Star. ^_^
> > In Sanctuary vi sono degli errori di narrazione impossibili da ignorare
> > perche' vitali per lo sviluppo della trama, questo e' il punto.
> > Che questi errori siano dovuti al mancato realismo delle vicende, alla
> > debolezza della sceneggiatura, alla semplice incoerenza ed
> > inverosimoglianza o, alla semplice ignoranza e superficialita' degli
> > autori, non e' rilevante.
> Su questo non sono d'accordo, non  del tutto almeno.
> Il punto di vista da cui parte la critica e' l'unica cosa rilevante.
... Dove avrei sbagliato?
L'errore di inverosimiglianza non s'inserisce nell'errore sulla
sceneggiatura?
> Per fare un esempio di questi giorni: Criticare Gregory Hunter per il poco
> realismo e' un punto di partenza sbagliato, perche' da prima dell'uscita
> Serra gia' aveva "avvertito" che la sua non sarebbe stata Hard-SF.
Ma Sanctuary si fondava sul realismo, o quantomeno sulla verosimiglianza.
> Criticare GH perche' e' un fumetto dalla sceneggiatura scadente e
> dall'imbarazzante poverta' di idee, e' tutta un'altra faccenda.
>
> > Il fumetto risulta scadente, qualunque ne sia la causa.
>
> E su questo sono PdA, io sono d'accordissimo che S. sia un fumetto
> scadente, ma credo sia scadente a causa della sceneggiatura inconsistente,
> non del suo mancato realismo.
Beh, la mancanza di realismo non puo' essere la causa dell'errore di
sceneggiatura?
La sceneggiatura e' debole perche' i colpi di scena che fanno girare la
storia sono campati in aria.
> (in sostanza: volevo rompere un po i coglioni ;-))
O disgraziato! :-P
> > Sanctuary e' stato sempre presentato come uno dei manga piu'
> > significativi del fumetto giapponese - per non dire mondiale -; se non
mi sbaglio  - e
> > non credo di farlo - sua componente essenziale era proprio la
> > verosimiglianza delle vicende raccontate.
>
> Di questo non so nulla. Ma imho conta solo l'intento degli autori, non
> quello che possono scrivere delle persone che il manga devono vendertelo.
> (in particolare se sono i Kappa ^_^)
Marco Migliori l'ha confermato in un altro post.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


author: Vincenzo Oliva

text:
"sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> wrote in message
news:9odokl$b4a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
[cut]
> Cosa c'entrano qua le differenze culturali  ?
>
> Scusa, ma come ho gia' spiegato esaurientemente nel reply da 13k a Vincenzo
> Oliva, non mi sembra proprio che la situazione politica/sociale del Giappone
> descritta in Sanctuary sia di cosi difficile comprensione per noi italiani.
> ANZI!
Avevo smesso di rispondere perché i tuoi post... si rispondevano da soli :-),
ma 'sta roba qui sopra é (non che ve ne fosse ulteriore bisogno) davvero
illuminante
(e divertente ^___^).
Tu torni a sottolineare le superficialissime somiglianze verificatesi in Italia
e in Giappone negli avvenimenti sociali e politici degli ultimi decenni
trascurando
completamente che millenni di percorsi culturali, religiosi, sociali, politici
e quant'altro rendono la comprensione, l'importanza, l'interpretazione di
questi
avvenimenti simili assai diversa a seconda che la faccia un italiano o un
giapponese.
Qui non si tratta di verosimiglianza, di cazzate o meno, di realismo, di
fantapolitica o
di simbolismo; o di quel che accidenti possa essere: qui si tratta della più
elementare (non)
comprensione del fatto che persone nate, cresciute e acculturatesi in ambienti
lontanissimi
(culturalmente, religiosamente, polticamente _e_ fisicamente) interpretano e
vivono
diversamente avvenimenti che un occhio non sensibile avverte come simili o
addirittura
uguali. Mi confermi insomma di non aver capito di cosa parla Sanctuary :-)
Bye bye
V.
--
Posted from  [146.133.1.30]



text:
"sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> wrote in message
news:9odokm$b4a$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Su questo non sono d'accordo, non  del tutto almeno.
> > Il punto di vista da cui parte la critica e' l'unica cosa rilevante.
>
> ... Dove avrei sbagliato?
> L'errore di inverosimiglianza non s'inserisce nell'errore sulla
> sceneggiatura?
Non necessariamente, imho. Un fumetto (o film, o libro) puo' essere
sceneggiato molto bene, ma essere assolutamente inverosimile, un altro puo'
essere perfettamente verosimile, ma sceneggiato "a cazzo".

> Ma Sanctuary si fondava sul realismo, o quantomeno sulla verosimiglianza.
A ridajie, questo lo dici tu, a me ne Bronson ne [Comecazz'sichiama] l'hanno
mai confermato. ^_____________^
> Marco Migliori l'ha confermato in un altro post.
Con tutto il rispetto, non mi pare sia uno degli autori. ^_^
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.



text:
In article <
9c564d72e9b91e3790a...@mygate.mailgate.org
>, "mauZ" <
ma...@zdnetonebox.com
> wrote:
>> Ma Sanctuary si fondava sul realismo, o quantomeno sulla verosimiglianza.
>
>A ridajie, questo lo dici tu, a me ne Bronson ne [Comecazz'sichiama] l'hanno
>mai confermato. ^_____________^
>
>> Marco Migliori l'ha confermato in un altro post.
>
>Con tutto il rispetto, non mi pare sia uno degli autori. ^_^
Guarda, a me l'hanno confessato con molta sincerità, ma siccome parlavano in
giappo, nulla ho capito ^___^


text:
"Marco Migliori" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> In article "mauZ" wrote:
> >> Ma Sanctuary si fondava sul realismo, o quantomeno sulla
> > verosimiglianza.
> >A ridajie, questo lo dici tu, a me ne Bronson ne [Comecazz'sichiama]
> >l'hanno mai confermato. ^_____________^
> >
> >> Marco Migliori l'ha confermato in un altro post.
> >
> >Con tutto il rispetto, non mi pare sia uno degli autori. ^_^
>
> Guarda, a me l'hanno confessato con molta sincerità, ma siccome parlavano
> in giappo, nulla ho capito ^___^
... Non conta cosa hanno detto, perche' era simbolico! :-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


text:
"Vincenzo Oliva" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "sCaReBoB" wrote
> [cut]
> > Cosa c'entrano qua le differenze culturali  ?
> >
> > Scusa, ma come ho gia' spiegato esaurientemente nel reply da 13k a
> > Vincenzo Oliva, non mi sembra proprio che la situazione politica/sociale
> >del Giappone descritta in Sanctuary sia di cosi difficile comprensione
per
> >noi  italiani. ANZI!
>
> Avevo smesso di rispondere perché i tuoi post... si rispondevano da soli
> :-),
Beh, certo: hanno dovuto sopperire alla tua incapacita' nel rispondere. ;-))
Addirittura sei sbottato dopo l'ennesima - inutile - richiesta di
argomentazioni che ti ho chiesto. :-DDD
> ma 'sta roba qui sopra é (non che ve ne fosse ulteriore bisogno) davvero
> illuminante
> (e divertente ^___^).
IMHO ti continui a fare del male dal solo, ogni volta che posti. Rileggiti
qualche volta.
> Tu torni a sottolineare le superficialissime somiglianze verificatesi in
> Italia e in Giappone negli avvenimenti sociali e politici degli ultimi
> decenni
Superficialissime? Negli ultimi decenni?
Ma quanto avevi in Storia: 3?
Qui non stai sbagliando un nome; qui stai cadendo in un grave errore.
Italia e Giappone persero la guerra, vennero rasi al suolo e vennero
ricostruiti dagli americani, con *tutto* cio' che ne consegue.
Senti, vai dal librario all'angolo e chiedi qualche libro di Storia, se vuoi
i soldi te li presto Io...
> trascurando
> completamente che millenni di percorsi culturali, religiosi, sociali,
> politici e quant'altro rendono la comprensione, l'importanza,
l'interpretazione di
> questi
> avvenimenti simili assai diversa a seconda che la faccia un italiano o un
> giapponese.
Trovo surreale che un tizio privo di qualsiasi titolo di studio osi fare una
predica culturale.
Scusa, ma tu - che *hai ammesso* di non avere alcun titolo di studio
sull'argomento - come puoi sentirti in grado di tirare fuori "i millenni di
percorsi culturali"?
Scusa, ma mi sembri sinceramente ridicolo.
ROTFL!
... Ah,ah,ah,ah... Gesu'!
Ti fornisco un altro esempio della tua sincera capacita' di contraddizione.
I millenari percorsi culturali di qualsiasi popolo richiedono uno studio
idoneo, e prima di poterne parlare a certi livelli da una certa posizione -
cosa cui aneli - serve qualche titolo di studio - che *non hai* -; quindi
essendo sprovvisto di titolo, non sei assolutamente in grado di tirare fuori
certi argomenti "millenari".
Riempi il post con parole che non sei in grado di soppesare - per tua stessa
ammissione: non hai alcun titolo di studio - e per scrivere cosa, poi?
Nulla! E' questa la cosa piu' divertente!!
Sebbene il dibattito ti abbia dato piu' di un'occasione, non solo non l'hai
sfruttata, ma continuando a tirare fuori 'ste differenze culturali - di cui
*non hai* una conoscenza certificata da un titolo di studio -  ti sei
addirittura lamentato della mia richiesta di argomentazioni - la base di una
discussione!
Io gli adoro i tipi come te, non immagini quanto! :-D
> Qui non si tratta di verosimiglianza, di cazzate o meno, di realismo, di
> fantapolitica o
> di simbolismo; o di quel che accidenti possa essere:
Oh, cosa e' successo? Non hai le idee chiare?? Quale strana novita'!!! :-D
> qui si tratta della
>più  elementare (non)
> comprensione del fatto che persone nate, cresciute e acculturatesi in
>ambienti  lontanissimi
> (culturalmente, religiosamente, polticamente _e_ fisicamente) interpretano
>e vivono
> diversamente avvenimenti che un occhio non sensibile avverte come simili o
> addirittura uguali.
Consiglio la lettura di un po' di Storia italiana degli ultimi 40 anni.
Sinceramente.
> Mi confermi insomma di non aver capito di cosa parla Sanctuary :-)
Non so se sei piu' infantile tu che spari frecciatine o Io che ti
rispondo...
Non so, forse sbaglio, dopotutto hai gia' dimostrato nei fatti - non
rispondendo in modo adeguato - la tua impossibilita' nel portare avanti il
discorso, pero' e' una sorta di divertimento sadico che sto perpetuando.
Dopotutto sei divertente.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
<< Mi scusi Sign. Fukamura, ma il suo fumetto sembra un agglomerato di
cazzate piena di scene di sesso, in cui i dialoghi sono talmente
superficiali e vacui da far rizzare i capelli, e da cui traspare
un'ignoranza ed una faciloneria imbarazzante. Che cosa ha da dire in
proposito?>>
<<... Ehi amico, dovresti leggere piu' roba come DB!>>


author: vincenzo oliva

text:
sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> wrote in message
9olc5b$dupsk$1...@ID-108389.news.dfncis.de...
> Io gli adoro i tipi come te, non immagini quanto! :-D
Oh, non hai idea quanto io adori quelli come te: non hai ancora capito di cosa
si stia parlando ma continui a farlo! STRAROTFL!!! Le spiegazioni che invochi
ti sono state date più volte (da me, da Migliori; anche da MauZ che pure resta
critico verso l'opera), ma dato che non le hai capite continui a chiederle.
Inutile: che ci faresti dell'ennesima versione?
Cmq, il divertimento (come lo scherzo) é bello finché dura poco, e ormai mi
sono divertito abbastanza: grazie! :-P
Bye bye


text:
sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> wrote in message
9olc5b$dupsk$1...@ID-108389.news.dfncis.de...
> > Tu torni a sottolineare le superficialissime somiglianze verificatesi in
> > Italia e in Giappone negli avvenimenti sociali e politici degli ultimi
> > decenni
>
> Superficialissime? Negli ultimi decenni?
>
> Ma quanto avevi in Storia: 3?
>
> Qui non stai sbagliando un nome; qui stai cadendo in un grave errore.
>
> Italia e Giappone persero la guerra, vennero rasi al suolo e vennero
> ricostruiti dagli americani, con *tutto* cio' che ne consegue.
MEGAROTFL!!! Mi era sfuggita 'sta perla! Vorresti dirmi che si può fare un
parallelo tra il modo in cui l'Italia ha chiuso il periodo bellico e quello
del Giappone che si é beccato due bombe atomiche??? (e parliamo della sola
differenza più evidente)
E poi ti stupisci se non vieni preso sul serio?? Ma dai!
Adios


text:
"mauZ" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "sCaReBoB" wrote
> > > Su questo non sono d'accordo, non  del tutto almeno.
> > > Il punto di vista da cui parte la critica e' l'unica cosa rilevante.
> >
> > ... Dove avrei sbagliato?
> > L'errore di inverosimiglianza non s'inserisce nell'errore sulla
> > sceneggiatura?
>
> Non necessariamente, imho. Un fumetto (o film, o libro) puo' essere
> sceneggiato molto bene, ma essere assolutamente inverosimile, un altro
> puo' essere perfettamente verosimile, ma sceneggiato "a cazzo".
Sanctuary non mi sembra affatto inseribile in nessuna categoria qui sopra
elencata.
Scusa, ma vorrei capire qual'e' l'errore di sceneggiatura che rilevi in
Sanctuary, allora.
Cosi non perpetuamo oltre l'equivoco.
Gli errori, messi impietosamente in mostra dalla sceneggiatura, fanno parte
solo del plot?
> > Ma Sanctuary si fondava sul realismo, o quantomeno sulla
> > verosimiglianza.
> A ridajie, questo lo dici tu, a me ne Bronson ne [Comecazz'sichiama]
> l'hanno mai confermato. ^_____________^
Il fatto che Ikegami & Buronson non si siano mai presentati dinnanzi ad un
tribunale ed abbiano giurato sull'onore dell'imperatore quali fossero i
tratti essenziali di Sanctuary, non rende impossibile dedurli dal lavoro
stesso.
Se scrivo una storia di fantapolitica, i requisiti minimi sono una precisa
conoscenza di cio' che racconto, e uno sviluppo *coerente* e verosimile.
Questo mi sembra il minimo.
Sanctuary, ad un certo punto, mi ha ricordato DB: vince chi e' il piu'
forte - trad. dai parametri di Tokai/Ikegami: vince chi ha il cazzo piu'
grande!
... Ammazza che profondita'! ;-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


text:
"vincenzo oliva" ci ha deliziato del suo involontario umorismo, un giorno,
non molto tempo fa...
> sCaReBoB wrote
> > > Tu torni a sottolineare le superficialissime somiglianze verificatesi
in
> > > Italia e in Giappone negli avvenimenti sociali e politici degli ultimi
> > > decenni
> >
> > Superficialissime? Negli ultimi decenni?
> >
> > Ma quanto avevi in Storia: 3?
> >
> > Qui non stai sbagliando un nome; qui stai cadendo in un grave errore.
> >
> > Italia e Giappone persero la guerra, vennero rasi al suolo e vennero
> > ricostruiti dagli americani, con *tutto* cio' che ne consegue.
>
> MEGAROTFL!!! Mi era sfuggita 'sta perla! Vorresti dirmi che si può fare un
> parallelo tra il modo in cui l'Italia ha chiuso il periodo bellico e
quello
> del Giappone che si é beccato due bombe atomiche??? (e parliamo della sola
> differenza più evidente)
Ma sei scemo, o che?
Forse non hai capito, a cosa mi riferissi; ma la cosa non mi stupisce -
chissa' perche'?;-D
Il parallelo e' la ricostruzione con l'essenziale aiuto americano.
Italia e Giappone sono state *ricostruite* grazie al fondamentale apporto
degli USA.
Non ti sei mai chiesto come mai uno degli sport preferiti dai nipponici sia
il baseball?
Il giorno che ti deciderai a sfogliare qualche libro di Storia vi troverai
anche la spiegazione di tanto interesse degli americani. Italia e Giappone
erano paesi strategici di fondamentale importanza ai fini della guerra
fredda. Se non sai cos'e' la guerra fredda, fattelo spiegare.
La presenza, anche invisibile, degli USA in Giappone, come in Italia, ha
influenzato profondamente lo sviluppo economico-politico dei due paesi.
Profondamente.
Non ritengo un'analogia superficiale la permanenza al potere di uno stesso
partito per 40 anni, per la sua possibilita' di indirizzare lo sviluppo
dello stato negli anni a venire.
In Sanctuary cio' che viene *superficialmente* trattato e' la situazione
politica attuale del paese. Non tradizioni millenarie. Se il fumetto avesse
avuto un po' di approfondimento storico, non avrei avuto nessun problema ad
apprezzarlo, ma non c'e' stato nulla di rilevante.
> E poi ti stupisci se non vieni preso sul serio?? Ma dai!
Mah, continuo a stupirmi della tua pochezza.
Adesso cominci ad essere meno divertente.
Incuti tristezza. E un po' di compassione.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


text:
"vincenzo oliva" ha deciso di fornirci un'altra prova del suo acume, un
giorno, non molto tempo fa...  :-DD
> sCaReBoB wrote
> > Io gli adoro i tipi come te, non immagini quanto! :-D
>
> Oh, non hai idea quanto io adori quelli come te: non hai ancora capito di
cosa
> si stia parlando ma continui a farlo!
Hai ragione, tu si che sei un esperto della millenaria cultura nipponica,
nonostante la mancanza di un idoneo titolo di studio che ti consenta certe
sparate.
;-))
Ma non te ne accorgi? Continui a farti del male da solo, e non te ne
accorgi?
Perpetui un masochismo davvero diabolico. :)))
> STRAROTFL!!! Le spiegazioni che invochi
> ti sono state date più volte (da me, da Migliori; anche da MauZ che pure
resta
> critico verso l'opera), ma dato che non le hai capite continui a
chiederle.
> Inutile: che ci faresti dell'ennesima versione?
... Ma sei scemo?
ROTFL!
... E quali sarebbero le *argomentazioni* che tu hai fornito?
Ma quali?
Non hai fatto altro che piagnucolare trincerandoti dietro a delle differenze
culturali millenarie che, poi, non sei in grado di capire tu per primo.
:-DDD
Spero che tu abbia 15 anni, davvero. Altrimenti preoccupati.
Ah, dimenticavo, trova nel post di Mauz *qualunque* cosa che possa rivelarsi
positiva per Sanctuary.
Se hai difficolta' a capire, ti faccio un piccolo repost di quanto ha
scritto il buon MauZ, cosi', tanto per farti capire quanto sei ridicolo.
sCaReBoB:
> > Il fumetto risulta scadente, qualunque ne sia la causa.
>
MauZ:
> E su questo sono PdA, io sono d'accordissimo che S. sia un fumetto
> scadente, ma credo sia scadente a causa della sceneggiatura inconsistente,
> non del suo mancato realismo.
Non mi pare che il buon Mauz sia stato cosi buono.
E soprattutto vorrei capire dove trovi nel suo post qualunque cosa possa
esserti utile per la discussione.
> Cmq, il divertimento (come lo scherzo) é bello finché dura poco, e ormai
mi
> sono divertito abbastanza: grazie! :-P
Noto inoltre che non sei stato in grado di rispondere a nulla di quanto ho
scritto nel precedente post. Non e' una novita' per un Bampa del tuo
calibro.
Guarda, spero per il tuo bene che tu stia facendo scemo, e che non lo sia
come traspare da quanto scrivi.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


text:
"sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> wrote in message
news:9onaot$ec8ge$2...@ID-108389.news.dfncis.de...
> "vincenzo oliva" ha deciso di fornirci un'altra prova del suo acume, un
> giorno, non molto tempo fa...  :-DD
>
> > sCaReBoB wrote
>
> > > Io gli adoro i tipi come te, non immagini quanto! :-D
> >
> > Oh, non hai idea quanto io adori quelli come te: non hai ancora capito di
> cosa
> > si stia parlando ma continui a farlo!
>
> Hai ragione, tu si che sei un esperto della millenaria cultura nipponica,
> nonostante la mancanza di un idoneo titolo di studio che ti consenta certe
> sparate.
> ;-))
Sei davvero incredibile, raramente mi é capitato di ridere così tanto! E'
dall'inizio che dico e ripeto
che dico e ripeto che parlo della conoscenza che può farsi una persona di media
cultura attraverso
la lettura di normali testi, articoli di giornale ecc.; é dall'inizio, insomma,
che parlo di una conoscenza buona, ma non accademica. Una conoscenza che tu,
amico mio,
dimostri di non voler avere e di non voler prendere in considerazione. Nessuno
é tenuto
a conoscere qualcosa, ma tu ti fai un vanto di questa non conoscenza e della
volontà di non comprendere. E che tu non abbia - ma soprattutto
non voglia avere - la minima conoscenza di costume e società giapponesi lo
dimostra il fatto
che dalla contingente similitudine dei fatti italiani e giapponesi negli ultimi
decenni (similitudine
relativa) inferisci quasi un'identità di cultura e sentimenti tra popoli che
vengano da storie
così diverse. Qui non é neppure una questione di conoscenze, ma di attitudine
al ragionamento!

> > STRAROTFL!!! Le spiegazioni che invochi
> > ti sono state date più volte (da me, da Migliori; anche da MauZ che pure
> resta
> > critico verso l'opera), ma dato che non le hai capite continui a
> chiederle.
> > Inutile: che ci faresti dell'ennesima versione?
>
> ... Ma sei scemo?
Devo davvero dirti cosa dimostri di essere con comportamenti simili? Dai, su...
;-)

> ROTFL!
>
> ... E quali sarebbero le *argomentazioni* che tu hai fornito?
> Ma quali?
> Non hai fatto altro che piagnucolare trincerandoti dietro a delle differenze
> culturali millenarie che, poi, non sei in grado di capire tu per primo.
> :-DDD
Cuttenpasto ciò che scrissi nel mio PRIMO post, dopodiche ti resta solo il
ritorno a scuola :-)
Ah, stavolta leggilo :-) che poi mi chiedi ancora le famose spiegazioni :-P
---
Trovo puntuali le osservazioni di Marco, che con esse pone le basi per la
comprensione di un'opera che ha talmente tanti punti di alterità rispetto alla
sensibilità occidentale da rischiare facilmente di essere sottovalutata, mal
compresa o addirittura rigettata come insulsa.
Un tratto fondamentale di Sanctuary é, IMO, il suo carattere profondamente
teatrale. Al quale si affianca la potente allegoria che l'opera rappresenta
della storia, del presente e, soprattutto, delle speranze del Giappone.
Da qui le (apparenti) "cazzate", le forzature evidenti (ma funzionali). I
personaggi di Fumimura e Ikegami non vivono gli avvenimenti che si svolgono
sulla pagina, bensì li recitano. In una grande rappresentazione teatrale dove
l'esagerazione ha il compito di potenziare il carattere simbolico dei fatti e
atti "rivoluzionari" che gli autori mettono in campo; così come di rendere
drammaticamente, anzi drammaturgicamente "bigger than life" i personaggi che
popolano le pagine dell'opera. Hojo e Asami non sono semplicemente un giovane
yakuza ed un giovane politico intraprendenti, sono l'auspicio di una gioventù
spirituale del Giappone da ritrovare, il nucleo tradizionale della volontà
della nazione, sepolto dagli intrighi del conservatorismo, del conformismo,
dell'opportunismo politico (rappresentati sulla scena principalmente daIsaoka,
ovviamente), ma ancora non domo del tutto. Sanctuary é prima di tutto un atto
di amore dell'autore per il suo paese; e anche una professione di fede per il
futuro.
Cazzate, forzature: ce ne sono, ma beh, se inarcare il sopracciglio ogni tanto
é il prezzo per poter leggere una delle opere più originali e narrativamente
complesse degli ultimi tempi, allora... chissenefrega ;-)
---
Se sai leggere, noterai che le spiegazioni che invochi da un mese erano già
contenute in
quel PRIMO post; se comprenderai questo fatto, capirai anche perché, chiedendo
di ripetere
ciò che ti fu già detto, ti rendi ridicolo :-).
> Ah, dimenticavo, trova nel post di Mauz *qualunque* cosa che possa rivelarsi
> positiva per Sanctuary.
Ah, dimenticavo, MauZ non apprezza Sanctuary, ma lo fa sulla base di
un'interpretazione sfavorevole
delle caratteristiche dell'opera; tu invece non l'hai capita: é abissalmente
diverso, se riesci a capirlo ;-))

> Se hai difficolta' a capire, ti faccio un piccolo repost di quanto ha
> scritto il buon MauZ, cosi', tanto per farti capire quanto sei ridicolo.
Prova a leggere davvero quello che ha scritto Mauz, potrebbe risultarne
un'esperienza sconvolgente per te :-)

> Noto inoltre che non sei stato in grado di rispondere a nulla di quanto ho
> scritto nel precedente post. Non e' una novita' per un Bampa del tuo
> calibro.
Sublime! Neghi la realtà di quanto é stato postato e ripostato!

> Guarda, spero per il tuo bene che tu stia facendo scemo, e che non lo sia
> come traspare da quanto scrivi.
Di solito sono buono, ma a volte non si può resistere a prendere per i fondelli
chi lo reclama a gran voce e ripetutamente :-P
Bye



text:
"sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> wrote in message
news:9onaoo$ec8ge$1...@ID-108389.news.dfncis.de...
>
> "vincenzo oliva" ci ha deliziato del suo involontario umorismo, un giorno,
> non molto tempo fa...
> > MEGAROTFL!!! Mi era sfuggita 'sta perla! Vorresti dirmi che si può fare un
> > parallelo tra il modo in cui l'Italia ha chiuso il periodo bellico e
> quello
> > del Giappone che si é beccato due bombe atomiche??? (e parliamo della sola
> > differenza più evidente)
>
> Ma sei scemo, o che?
>
> Forse non hai capito, a cosa mi riferissi; ma la cosa non mi stupisce -
> chissa' perche'?;-D
>
> Il parallelo e' la ricostruzione con l'essenziale aiuto americano.
>
> Italia e Giappone sono state *ricostruite* grazie al fondamentale apporto
> degli USA.
E mecojoni davvero!! E questo dovrebbe aver portato i due popoli a un'identità
culturale?
Mezzo mondo é stato ricostruito dagli USA.
Che accidenti di parallelo sarebbe?
Lo ripeto anche più sotto, ma popoli (e individui) diversi, con storie e
costumi diversi alle
spalle reagiscono diversamente al medesimo fatto.
Non é difficile... ;-)))

> Non ti sei mai chiesto come mai uno degli sport preferiti dai nipponici sia
> il baseball?
In Italia no, come mai?

> Il giorno che ti deciderai a sfogliare qualche libro di Storia vi troverai
> anche la spiegazione di tanto interesse degli americani. Italia e Giappone
> erano paesi strategici di fondamentale importanza ai fini della guerra
> fredda.
No, ma davvero??!! E questo li ha resi uguali? Capperi! ;-))
> La presenza, anche invisibile, degli USA in Giappone, come in Italia, ha
> influenzato profondamente lo sviluppo economico-politico dei due paesi.
> Profondamente.
Tutt'altro che invisibile, specie in Giappone.
L'influenza é ovvia, ma ancora non dice perché la reazione dovrebbe essere
stata uguale.

> Non ritengo un'analogia superficiale la permanenza al potere di uno stesso
> partito per 40 anni, per la sua possibilita' di indirizzare lo sviluppo
> dello stato negli anni a venire.
In Italia si trattava di un partito confessionale... già si marca una
differenza, ma
vabbè...

> In Sanctuary cio' che viene *superficialmente* trattato e' la situazione
> politica attuale del paese. Non tradizioni millenarie. Se il fumetto avesse
> avuto un po' di approfondimento storico, non avrei avuto nessun problema ad
> apprezzarlo, ma non c'e' stato nulla di rilevante.
Ossignore... quello che marca la differenza é la diversa percezione che di un
fatto
hanno persone cresciute in ambienti culturali diversi, con una storia diversa
(Italia e Giappone).
La differenza é in come il lettore recepisce la lettura dell'opera. Più si
conosce e più si
possono apprezzare le sfumature.
Bye



text:
"sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> wrote in message
news:9on501$e3sgo$1...@ID-108389.news.dfncis.de...
> Scusa, ma vorrei capire qual'e' l'errore di sceneggiatura che rilevi in
> Sanctuary, allora.
> Cosi non perpetuamo oltre l'equivoco.
Nessun "errore", lo trovo solo sceneggiato *male*. Della verosimiglianza non
mi sono mai neanche preoccupato, ne la cercavo, ne la richiedevo.

> Gli errori, messi impietosamente in mostra dalla sceneggiatura, fanno parte
> solo del plot?
Beh, tu hai sempre parlato di errori di plot, non di sceneggiatura.
A meno che per "sceneggiatura" io e te intendiamo due cose diverse.
Io, a prescindere da quello che Sanctuary racconta (lasciamolo un attimo da
parte, altrimenti non ci capiamo, mi sa), lo trovo *raccontato male*.
Dragonball -per fare un esempio- non mi piace cosa racconta, ma lo
racconta bene; e' un fumetto ben sceneggiato. Sanctuary no. (tutto imho)
> Il fatto che Ikegami & Buronson non si siano mai presentati dinnanzi ad un
> tribunale ed abbiano giurato sull'onore dell'imperatore quali fossero i
> tratti essenziali di Sanctuary, non rende impossibile dedurli dal lavoro
> stesso.
Cioe'? Tu leggendo Sanctuary hai dedotto che avesse delle pretese di realismo,
e contemporaneamente che questo realismo venisse a mancare? ^_^;;

> ... Ammazza che profondita'! ;-)
Ti ripeto: mi trovi pda sul fatto che S. sia una cagata di fumetto (non me ne
vogliano Oliva e Migliori ^_^), ma continuo a pensare che criticarne il mancato
realismo sia una cosa che non ha nessun senso. Il fatto che S. non sia
realistico, mi pare che sparisca di fronte al fatto che e':
A) Disegnato male.
B) Sceneggiato peggio.
C) Noioso come un convegno di trigonometria liquida.



title: [FUMETTERIE] Soluzioni per smaltire il materiale invenduto.

author: Atom

text:
Vuoi a causa di errori dovuti all'inesperienza, vuoi a causa della
proverbiale lentezza dei distributori ad adeguare le variazioni
d'ordine (che spesso trasforma sviste o errori di previsione in vere e
proprie catastrofi commerciali) mi sono trovato più volte a dover
gestire ordini in eccesso o cercare di limitare l'accumulo in
magazzino.
Abbandonata l'idea della resa, anche in quantità limitate, ho provato
a fare svendite o promozioni, ma senza ottenere grossi risultati.
Qualcuno ha soluzioni efficienti da proporre?
Avete mai pensato ad uno scambio merce fra negozi?
Atom


author: Lemnear

text:
>Abbandonata l'idea della resa, anche in quantità limitate, ho provato
>a fare svendite o promozioni, ma senza ottenere grossi risultati.
>Qualcuno ha soluzioni efficienti da proporre?
>Avete mai pensato ad uno scambio merce fra negozi?
Come idea non sarebbe da buttare... scrivimi ^_^
Che magari al boss la cosa interessa... visto che i distributori fanno
pensare alquanto gli arretrati ^_^
(cmq la spazzatura non ce la rifili :PPPP)
--
Lemnear
http://www.goku.bbk.org/ggen
The Official Dark Schneider Lover
Unica e Somma Fushigi Yuugi no miko
Fan #1 di Ambrogio, autista tuttofare di lady Ferrero Rocher ^_^
http://www.bejelit.bbk.org
Tutto su Berserk


author: Kumagoro

text:
On Wed, 07 Apr 1999 13:13:33 GMT,
at...@freemail.it
 (Atom) wrote:
>Qualcuno ha soluzioni efficienti da proporre?
>Avete mai pensato ad uno scambio merce fra negozi?
Ehm... io se non sbaglio te l'ho proposto... ^__^;
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


text:
On Wed, 07 Apr 1999 20:44:29 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>Come idea non sarebbe da buttare... scrivimi ^_^
>Che magari al boss la cosa interessa... visto che i distributori fanno
>pensare alquanto gli arretrati ^_^
>(cmq la spazzatura non ce la rifili :PPPP)
Ehi, Lemnear, li vuoi cinquanta Eva Filmbook n.1? :PPPPP
E dieci Pikapponi? :PPPPP



text:
>Ehi, Lemnear, li vuoi cinquanta Eva Filmbook n.1? :PPPPP
>E dieci Pikapponi? :PPPPP
>
Ok, li scambio con 30 Conan (il Guerriero), due pupazzetti di Superman
e dieci Wolverine :PPPPPPPP



text:
On Wed, 07 Apr 1999 20:44:29 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>>Abbandonata l'idea della resa, anche in quantità limitate, ho provato
>>a fare svendite o promozioni, ma senza ottenere grossi risultati.
>>Qualcuno ha soluzioni efficienti da proporre?
>>Avete mai pensato ad uno scambio merce fra negozi?
>
>Come idea non sarebbe da buttare... scrivimi ^_^
>Che magari al boss la cosa interessa... visto che i distributori fanno
>pensare alquanto gli arretrati ^_^
>(cmq la spazzatura non ce la rifili :PPPP)
Sto parlando soprattutto di materiale invendibile in grandi quantità
per me, ma piazzabile facilmente da qualcun altro... ad esempio se io
mi trovo con una ventina di Maison Ikkoku #1 di troppo, posso dartene
5 in cambio di qualcosa che tu hai in eccesso; venderne 5 copie non è
un grosso problema, ma può esserlo piazzarne 20.
Atom


text:
On Thu, 08 Apr 1999 10:15:45 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>On Wed, 07 Apr 1999 13:13:33 GMT,
at...@freemail.it
 (Atom) wrote:
>
>>Qualcuno ha soluzioni efficienti da proporre?
>>Avete mai pensato ad uno scambio merce fra negozi?
>
>Ehm... io se non sbaglio te l'ho proposto... ^__^;
Cosa aspetti a preparare una lista?
Atom


text:
>>(cmq la spazzatura non ce la rifili :PPPP)
>
>Sto parlando soprattutto di materiale invendibile in grandi quantità
>per me, ma piazzabile facilmente da qualcun altro... ad esempio se io
>mi trovo con una ventina di Maison Ikkoku #1 di troppo, posso dartene
>5 in cambio di qualcosa che tu hai in eccesso; venderne 5 copie non è
>un grosso problema, ma può esserlo piazzarne 20.
Allora credo che la cosa si potrebbe proprio fare... ma perche' non
allargare la faccenda anche ai gadget?



text:
On Fri, 09 Apr 1999 06:51:25 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>>Ehi, Lemnear, li vuoi cinquanta Eva Filmbook n.1? :PPPPP
>>E dieci Pikapponi? :PPPPP
>Ok, li scambio con 30 Conan (il Guerriero), due pupazzetti di Superman
>e dieci Wolverine :PPPPPPPP
Affare fatto. ^___^



text:
>>>Ehi, Lemnear, li vuoi cinquanta Eva Filmbook n.1? :PPPPP
>>>E dieci Pikapponi? :PPPPP
>
>>Ok, li scambio con 30 Conan (il Guerriero), due pupazzetti di Superman
>>e dieci Wolverine :PPPPPPPP
>
>Affare fatto. ^___^
Ok, tu manda ^_^



author: Marco Pesce

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>>Come idea non sarebbe da buttare... scrivimi ^_^
>>Che magari al boss la cosa interessa... visto che i distributori fanno
>>pensare alquanto gli arretrati ^_^
>>(cmq la spazzatura non ce la rifili :PPPP)
>
>Ehi, Lemnear, li vuoi cinquanta Eva Filmbook n.1? :PPPPP
>E dieci Pikapponi? :PPPPP
ma allora il pikappone e' stato proprio un floppone? Ovunque ne vedo a
pile con lo sconto sopra... tra un po' ci sara' il 3x2...
in effetti come operazione e' scandolosa.. vabbe' il feticismo per i
dati tecnici etcetera, ma 50klire per 3 storie b/n...
e non e' che con il secondo (a colori) siano migliorati molto: 24klire
sempre per 3 storie
conclusione: 74.000 per sei avventure di PK + data sheets assortiti !!
74.000 per vedere la Disney che fa il verso alla Image <grin> :)))
(definizione volutamente provocatoria di uno che non ha mai letto un
PKNA... sono troppo legato al 'vecchio' Paperinik, e certo queste
'raccolte' dal prezzo completamente sballato non mi invitano a colmare
la lacuna)
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e'
m...@iol.it


text:
On Fri, 09 Apr 1999 16:36:38 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>>>(cmq la spazzatura non ce la rifili :PPPP)
>>
>>Sto parlando soprattutto di materiale invendibile in grandi quantità
>>per me, ma piazzabile facilmente da qualcun altro... ad esempio se io
>>mi trovo con una ventina di Maison Ikkoku #1 di troppo, posso dartene
>>5 in cambio di qualcosa che tu hai in eccesso; venderne 5 copie non è
>>un grosso problema, ma può esserlo piazzarne 20.
>
>Allora credo che la cosa si potrebbe proprio fare... ma perche' non
>allargare la faccenda anche ai gadget?
Tutto quello che vuoi: io devo liberarmi di un po' di roba... tu
compra da me ed offrimi qualcosa di simpatico in cambio.
Atom


author: BVZPaco

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Wed, 07 Apr
1999 13:13:33 GMT, in it.arti.fumetti
at...@freemail.it
 (Atom) wrote:
>Vuoi a causa di errori dovuti all'inesperienza, vuoi a causa della
>proverbiale lentezza dei distributori ad adeguare le variazioni
>d'ordine (che spesso trasforma sviste o errori di previsione in vere e
>proprie catastrofi commerciali) mi sono trovato più volte a dover
>gestire ordini in eccesso o cercare di limitare l'accumulo in
>magazzino.
Partendo dal presupposto che non ho idea della "qualita'" della roba
alla quale ti riferisci, hai mai pensato di prendere un banchetto ad
una fiera ???
Paco


text:
>>Vuoi a causa di errori dovuti all'inesperienza, vuoi a causa della
>>proverbiale lentezza dei distributori ad adeguare le variazioni
>>d'ordine (che spesso trasforma sviste o errori di previsione in vere e
>>proprie catastrofi commerciali) mi sono trovato più volte a dover
>>gestire ordini in eccesso o cercare di limitare l'accumulo in
>>magazzino.
>
>
>Partendo dal presupposto che non ho idea della "qualita'" della roba
>alla quale ti riferisci, hai mai pensato di prendere un banchetto ad
>una fiera ???
>
Hai una vaga idea di quanto costi uno stand a una fiera qualsiasi?



author: fuliggians

text:
>Avete mai pensato ad uno scambio merce fra negozi?
>
Mi sembra un'idea u'poco difficile da realizzare, e non so poi che risultati
potrebbero venirne.
E' difficile portare all'attenzione del fumettaro tipo anche poco datato,
seppur di qualità. Inoltre, una volta scambiata la merce, occorre spazio per
esporla, e questo non è sempre facile da ricavare sugli scaffali.
Penso che sarebbe più efficace realizzare una piccola guida (4 fogli
fotocopiati) realizzata in  collaborazione tra le varie fumetterie,
indicando quale materiale è disponibile e dove. Spesso il fumettaro non  va
alla caccia degli arretrati per pigrizia, o perchè si dimentica che
esistono, e sono disponibili sul mercato.  Un'idea del genere è stata
realizzata dal libraccio di Milano, che ha realizzato un cataloghetto di
Tesori Ritrovati, grazie al quale personalmente mi sono svenato il
portafogli.
Non so, è solo un'idea.
Fuliggians


text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Sat, 10 Apr
1999 15:49:16 GMT, in it.arti.fumetti
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
[giacenze di magazzino di librerie]
>>Partendo dal presupposto che non ho idea della "qualita'" della roba
>>alla quale ti riferisci, hai mai pensato di prendere un banchetto ad
>>una fiera ???
>>
>Hai una vaga idea di quanto costi uno stand a una fiera qualsiasi?
Si ^__^
Per questo premettevo che non avevo idea di cosa avesse come giacenza
... un mio amico (che lavora in banca, cioe' ha un lavoro "normale")
si gira tutte le fiere del centro\nord italia, ed esce sempre
NETTAMENTE in positivo .... certo, lui ha roba ****VERAMENTE**** bella
e varia, ma riflettevo sul fatto che se quella stessa roba fosse
esposta in fumetteria non venderebbe molto => per cui diventerebbe
"invenduta" => per cui ... bla bla bla ... insomma, 2+2=4 ....
Per dirti ... io stesso, che spesso lo accompagno, ho pensato piu'
volte di prendere un tavolino\un tavolino e mezzo a qualche fiera
milanese o bolognese .... non guadagnerei milioni, ma sbolognerei la
mia roba "bella e doppia" coprirei le spese e mi divertirei ... anche
se capisco che quest'ultimo fatto non e' proprio la principale
aspirazione di uno che vende per professione ^__^
E comunque era solo un'idea .... ^_^
Paco


text:
On Sat, 10 Apr 1999 13:11:29 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Wed, 07 Apr
>1999 13:13:33 GMT, in it.arti.fumetti
at...@freemail.it
 (Atom) wrote:
>
>>Vuoi a causa di errori dovuti all'inesperienza, vuoi a causa della
>>proverbiale lentezza dei distributori ad adeguare le variazioni
>>d'ordine (che spesso trasforma sviste o errori di previsione in vere e
>>proprie catastrofi commerciali) mi sono trovato più volte a dover
>>gestire ordini in eccesso o cercare di limitare l'accumulo in
>>magazzino.
>
>
>Partendo dal presupposto che non ho idea della "qualita'" della roba
>alla quale ti riferisci, hai mai pensato di prendere un banchetto ad
>una fiera ???
Dici che riuscirei a recuparare le spese svendendo albi Star e Marvel
fra gli stand di Star Shop e Pan?
Se vogliono li vendono a metà del mio prezzo e ci guadagnano ancora!
Atom


author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Wed, 07 Apr 1999 13:13:33 GMT; l'ufficiale
at...@freemail.it
 (Atom) ha scritto:
[...]
>Avete mai pensato ad uno scambio merce fra negozi?
Potrebbe essere una idea, ma prevederebbe che qualcuno avesse TANTA
voglia di sbattersi. E nel thread precedente mi e' stato detto che non
c'e' neppure la volonta' politica di sottolineare un preview!
Ci avevamo provato anche io e diversi miei amici a computerizzare le
nostre risopettive cedoliste e mancoliste, per vedere se era possibile
organizzare una "centrale scabi", ma era un lavoro veramente
*colossale* e gia' solo per una decina di persone prevedeva valanghe
di tempo per essere gestito.
Questo movimento di merce, inoltre, prevederebbe che tutti i negozi
che partecipano a questo scambio avessero un database aggiornato (se
non in tempo reale poco meno) delle giacenze. Tu potresti dare il buon
esempio? ;-)
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


author: frensys

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> scritto nell'articolo
<
373fd80b...@news.cu.mi.it
>...
> Ehi, Lemnear, li vuoi cinquanta Eva Filmbook n.1? :PPPPP
> E dieci Pikapponi? :PPPPP
I Pikapponi li hai seriamente in esubero?
In caso di risposta affermativa te li piazzo in un balzo.
ciao
frensys


text:
Marco Pesce <
p...@iol.it
> scritto nell'articolo
<
370e790...@news.iol.it
>...
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
> ma allora il pikappone e' stato proprio un floppone? Ovunque ne vedo a
> pile con lo sconto sopra... tra un po' ci sara' il 3x2...
Non direi, forse č un problema locale, i distributori non ne hanno piů ed i
negozi che ho visitato non ne hanno una copia.
Forse era un po' caro, ma considera che si tratta di 3500 copie numerate.
ciao
frensys


text:
On Sun, 11 Apr 1999 13:35:41 GMT,
at...@freemail.it
 (Atom) wrote:
>>Partendo dal presupposto che non ho idea della "qualita'" della roba
>>alla quale ti riferisci, hai mai pensato di prendere un banchetto ad
>>una fiera ???
>Dici che riuscirei a recuparare le spese svendendo albi Star e Marvel
>fra gli stand di Star Shop e Pan?
>Se vogliono li vendono a metà del mio prezzo e ci guadagnano ancora!
Io ti dico che noi lo facciamo e ci guadagnamo parecchio.
Sai com'è, vai a chiedere City Hunter 15 o Proteggi la mia terra 5 a
Star e Pan.
Per non parlare dei volumi che il nostro abituale bacino di pubblico
ha lasciato sugli scaffali e che esposti a occhi vergini possono
attirare. E poi c'è sempre il colpo di fortuna (avevamo una caterva
immonda di albi di Edika. Arriva in fiera un tizio che ci dice: "Oh,
volevo proprio comprare TUTTO di questo disegnatore che mi piaceva su
Totem"). Ovvio che lo sconto-fiera sia d'obbligo.



text:
>I Pikapponi li hai seriamente in esubero?
>In caso di risposta affermativa te li piazzo in un balzo.
>
/me alza la mano.
Quanti ne vuoi? ^____^



text:
On 12 Apr 1999 08:13:24 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>I Pikapponi li hai seriamente in esubero?
>In caso di risposta affermativa te li piazzo in un balzo.
Ne avevamo ordinati troppi per errore. Forse poi li abbiamo sbolognati
in qualche fiera. Chiedo e ti so dire.



text:
On Sun, 11 Apr 1999 14:36:00 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Spazio, Data Astrale Wed, 07 Apr 1999 13:13:33 GMT; l'ufficiale
>
at...@freemail.it
 (Atom) ha scritto:
>
>[...]
>
>>Avete mai pensato ad uno scambio merce fra negozi?
>
>Potrebbe essere una idea, ma prevederebbe che qualcuno avesse TANTA
>voglia di sbattersi. E nel thread precedente mi e' stato detto che non
>c'e' neppure la volonta' politica di sottolineare un preview!
Mi sembra che tu abbia frainteso...  ;-)
>Ci avevamo provato anche io e diversi miei amici a computerizzare le
>nostre risopettive cedoliste e mancoliste, per vedere se era possibile
>organizzare una "centrale scabi", ma era un lavoro veramente
>*colossale* e gia' solo per una decina di persone prevedeva valanghe
>di tempo per essere gestito.
>
>Questo movimento di merce, inoltre, prevederebbe che tutti i negozi
>che partecipano a questo scambio avessero un database aggiornato (se
>non in tempo reale poco meno) delle giacenze. Tu potresti dare il buon
>esempio? ;-)
Avevo pensato anch'io alla "centrale scambi" più che altro per
ottimizzare le spese di spedizione... se scambi con tre negozi ed
ognuno deve fare almeno due spedizioni, ti rimangi tutto il vantaggio
dello scambio.
Piuttosto mi è venuta in mente una cosa: in fiera ci si vede un po'
tutti (almeno nele più grandi); prima della fiera si aggiornano le
proprie liste per gli scambi e si decide cosa e da chi comprare... poi
ci si muove con la merce "preordinata" ed il gioco è fatto.
Potrebbe essere un'idea, no?
Ciao.
	Atom
PS: Perché non riprendi ad esprimerti sull'argomento fumetterie?
Mi interessa il tuo punto di vista.


text:
Spazio, Data Astrale Fri, 16 Apr 1999 08:58:28 GMT; l'ufficiale
at...@freemail.it
 (Atom) ha scritto:
>On Sun, 11 Apr 1999 14:36:00 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) wrote:
[...]
>>Questo movimento di merce, inoltre, prevederebbe che tutti i negozi
>>che partecipano a questo scambio avessero un database aggiornato (se
>>non in tempo reale poco meno) delle giacenze. Tu potresti dare il buon
>>esempio? ;-)
>
>Avevo pensato anch'io alla "centrale scambi" più che altro per
>ottimizzare le spese di spedizione... se scambi con tre negozi ed
>ognuno deve fare almeno due spedizioni, ti rimangi tutto il vantaggio
>dello scambio.
>Piuttosto mi è venuta in mente una cosa: in fiera ci si vede un po'
>tutti (almeno nele più grandi); prima della fiera si aggiornano le
>proprie liste per gli scambi e si decide cosa e da chi comprare... poi
>ci si muove con la merce "preordinata" ed il gioco è fatto.
>Potrebbe essere un'idea, no?
Se si trova la buona volonta' di farla, sicuramente e' una ottima
idea. E' un poco come gestire un RING...
Girando negozi un poco in tutta italia mi sono accorto che talvolta
(anche se dare una dimensione al fenomeno e' difficile) merce
richiestissima nella citta' A, nella citta' B ammuffisce sugli
scaffali. Il pupazzo della Rat creature - che ho cercato come un
disperato in due citta' - mi e' stato SVENDUTO in una terza perche'
considerato "merce invendibile".
>PS: Perché non riprendi ad esprimerti sull'argomento fumetterie?
>Mi interessa il tuo punto di vista.
Perche' se non mi spiccio a consegnare Emeraldas, WP ed a mettere in
lavorazione Lain, Francesco utilizzera' alcuni orefizi del mio corpo
in maniera non proprio "conforme" al manuale delle istruzioni... ;-)
Appena ho un attimo di tempo riprendo a postare!



text:
Lemnear <
nag...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
371217fd...@news.tin.it
>...
> >I Pikapponi li hai seriamente in esubero?
> >In caso di risposta affermativa te li piazzo in un balzo.
> >
> /me alza la mano.
> Quanti ne vuoi? ^____^
Di dove sei?
ciao
frensys


text:
>> >I Pikapponi li hai seriamente in esubero?
>> >In caso di risposta affermativa te li piazzo in un balzo.
>> >
>> /me alza la mano.
>> Quanti ne vuoi? ^____^
>
>Di dove sei?
>
Campobasso.


text:
On Fri, 16 Apr 1999 10:16:37 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>>PS: Perché non riprendi ad esprimerti sull'argomento fumetterie?
>>Mi interessa il tuo punto di vista.
>Perche' se non mi spiccio a consegnare Emeraldas, WP ed a mettere in
>lavorazione Lain, Francesco utilizzera' alcuni orefizi del mio corpo
>in maniera non proprio "conforme" al manuale delle istruzioni... ;-)
>Appena ho un attimo di tempo riprendo a postare!
Neanche per sogno! Torna a lavorare, che voglio vedere Lain!
Sei ancora qui a leggere? Avanti, marsh!



author: Figliodombra

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
37423f83...@news.cu.mi.it
>...
>>Appena ho un attimo di tempo riprendo a postare!
>
>Neanche per sogno! Torna a lavorare, che voglio vedere Lain!
>Sei ancora qui a leggere? Avanti, marsh!
E ricordati che devi anche preparare la cena per i tuoi amici IAFer!
(a proposito, quando hai detto che ci ospitavi? Il 22 maggio? ;-))
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
3729eb5...@news.nettuno.it
>...
>>E ricordati che devi anche preparare la cena per i tuoi amici IAFer!
>>(a proposito, quando hai detto che ci ospitavi? Il 22 maggio? ;-))
>
>Ti ricordi male: era l'8 maggio ;)))))PPPPPPP
No, mi ha detto Mix che l'8 passera' tutta la nottata a tradurre Kakugo
13... ;-)



author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> ha detto:
>No, mi ha detto Mix che l'8 passera' tutta la nottata a tradurre Kakugo
>13... ;-)
Ma non sono 11? ^^
Ciao^_^
--
ガリオン-拨
il Re del Quarto Impatto
e-mail:cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630


text:
On Mon, 03 May 1999 18:19:16 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion)
wrote:
>>No, mi ha detto Mix che l'8 passera' tutta la nottata a tradurre Kakugo
>>13... ;-)
>Ma non sono 11? ^^
Povero Michele, chissà cosa sta traducendo...



title: Il fumetto piu' venduto attualmente negli USA

author: Moreno Roncucci

text:
... non ve lo immaginereste mai!
Leggete qui:
http://www.comicon.com/ubb/Forum13/HTML/000533.html
Pazzesco...
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Neural

text:
Il Thu, 06 Dec 2001 07:17:39 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> grido':
>... non ve lo immaginereste mai!
>
>Leggete qui:
>
>
http://www.comicon.com/ubb/Forum13/HTML/000533.html
>
>Pazzesco...
sulla scia di questo successo si potrebbe fare una Torre di Guardia a
fumetti! ;-)
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


author: Lazarus Long

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto:
>
http://www.comicon.com/ubb/Forum13/HTML/000533.html
>
> Pazzesco...
Ma.. che roba e'? Un fumetto cristiano? Li' non spiegano molto di che si
tratta, parlano solo di vendite? E la "lista diamond" di Carl Henderson come
mai non ne trovo di piu' recenti di settembre?
--
Laz _______________________________
"I think this line's mostly filler"


author: Confessor

text:
Neural <
ggengaTO...@hotmail.com
> wrote in message
3c1232d6....@news.cis.dfn.de...
> sulla scia di questo successo si potrebbe fare una Torre di Guardia a
> fumetti! ;-)
se consideriamo che in inglese č Watchtower, direi che c'č giŕ: la JLA! ;o))
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
a5IP7.249517$sq5.12...@news.infostrada.it...
> Ma.. che roba e'? Un fumetto cristiano? Li' non spiegano molto di che si
> tratta, parlano solo di vendite?
E' la trasposizione del ciclo di romanzi fantareligiosi usciti in Italia col
titolo "Gli esclusi": in pratica, si racconta degli sconvolgimenti sociali
dopo che si avvera l' Estasi descritta nella Bibbia, ossia la sparizione dei
buoni e giusti direttamente dalla terra al paradiso, e l'ascesa
dell'anticristo sul pianeta.



author: andrea spacca

text:
Confessor:
> E' la trasposizione del ciclo di romanzi fantareligiosi
> usciti in Italia col titolo "Gli esclusi"
editore italiano?
vale la pena?


text:
andrea spacca <
asp...@gdr.net
> wrote in message
9uql85$aacil$2...@ID-76606.news.dfncis.de...

> vale la pena?
Ehm...non saprei. Volevo leggerlo, PRIMA di sapere che cos'era  realmente
(non sopporto i pamphlet religiosi "educativi")...adesso non credo proprio
di aver voglia di farlo...L'editore non lo ricordo, appena capito in
libreria gli butto un occhio.



title: Baldazzini e Saudelli a Firenze

author: Calvin

text:
Firenze 30/04/2001
COMUNICATO STAMPA
Venerdi' 04 Maggio dalle ore 21:30 presso la Libreria Calvin in Via delle
Porte Nuove 23r a Firenze avrą luogo un incontro con Franco Saudelli e
Roberto Baldazzini celebri esponenti del fumetto erotico italiano. Durante
la serata avrą luogo una performance di disegno dal vivo con le modelle Gisi
ed Elena.
Ringraziando per l'attenzione porgiamo cordiali saluti.
Andrea Rinaudo
Libreria Calvin - Via delle Porte Nuove 23r - 50144 Firenze -
Tel.0553218171 - Fax 0553245070 -
www.calvin.it
 -
in...@calvin.it


title: Baldazzini e Saudelli a Firenze

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 03 May 2001 14:02:37 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Calvin" <
in...@calvin.it
> digito' sulla sua consolle:
> Durante
>la serata avrą luogo una performance di disegno dal vivo con le modelle Gisi
>ed Elena.
H________________H
;-DDDDDD
--
[InvernoMuto]
Il freddo intelletto non e' sempre la via piu' saggia,
e a volte porta alle tenebre... all'errore...
- Tom Strong


title: Baldazzini e Saudelli a Firenze

author: Luca Brunori

text:
On Thu, 03 May 2001 14:02:37 GMT, "Calvin" <
in...@calvin.it
> wrote:
>Venerdi' 04 Maggio dalle ore 21:30 presso la Libreria Calvin in Via delle
>Porte Nuove 23r a Firenze avrą luogo un incontro con Franco Saudelli e
>Roberto Baldazzini celebri esponenti del fumetto erotico italiano. Durante
>la serata avrą luogo una performance di disegno dal vivo con le modelle Gisi
>ed Elena.
Aspettatemi, sto arrivando :-)
Non scherzo, fra un'ora sono li'!