author: Giovanni Ossola

text:
On 14 May 2005 21:40:40 +0200, "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEV...@yahoo.com
> wrote:
>Ogni volta mi vien da ridere/piangere quando a Roma da Mondadori a S.
>Giovanni nel reparto bambini mi trovo i fumetti di Manara e
>Pazienza... e mica nei ripiani alti...
Su Afnews ogni tanto postano reportage fotografici delle interessanti
scoperte fatte nelle sezioni "bambini" delle librerie.
--
Ciao
Giovanni
g underscore ossola chiocciola virgilio punto it
For I am ... the cockroach!
Yaaahh! I hate cockroaches!
That's the whole idea, Miscreant!
- Cerebus


title: [Lungo] Primo bilancio di Repubblica Serie Oro

author: Andy Roid

text:
In data Sun, 22 May 2005 11:02:13 +0200, un eternauta ha scritto:
> Ovviamente l'optimum sarebbe unire qualita' dell'edizione, una parte
> scritta informativa valida, basso prezzo per attirare il grande pubblico,
> scelte di autori ed opere a 360 gradi. Tuttavia questo e' molto arduo da
> realizzare -- se non e' direttamente un'utopia --.
Non mi interessa ragionare per utopie. Imho l'iniziativa di repubblica
sarebbe potuta essere molto migliore e senza pretendere grosse cose:
bastava una migliore scelta delle storie (il che non vuol dire "spaziare
a 360 gradi", ma prendere le "giuste" storie di dylan dog o le "giuste"
di batman) e un maggiore rispetto dei fumetti originali. Avrei
rinunciato volentieri alle introduzioni, pur di avere questo.
> Pertanto ben vengano, con tutti i loro limiti, iniziative come quelle di
> Repubblica: posso accettare che per far leggere al grande pubblico Watchmen
> o Dark Knight a 7 euro, ci si debba sorbire per motivi di commerciabilita',
> anche tante opere che difficilmente possono classificarsi come "classici".
Io non ho mai detto che Repubblica non debba proporre i propri progetti
editoriali, io espongo i miei dubbi quando si dice che l'iniziative come
quelle di repubblica "facciano bene al Fumetto". Per me l'unica che ha
tratto qualche benificio, duraturo, da quest'operazione e' stata
Repubblica. Per il lettore appassionato, sono edizioni di qualita'
bassissima, per il lettore medio non so quanto possano essere dei punti
di svolta nella loro vita di fumettaro.

> E magari "dimenticarne" altre o per motivi di scarsa commerciabilita' --
> creando il solito circolo vizioso che condanna sempre piu' all'oblio certe
> opere essenziali -- oppure per questioni legati alla difficolta' di
> reperimento, o ai costi dell'acquisto dei diritti.

quali sono queste altre iniziative simil-repubblica di cui parli?
> Certo aver pubblicato Maus a meta' e' stato vergognoso ed inescusabile:
> l'autore aveva la piena facolta' di pretendere che si pubblicasse solo
> meta' dell'opera -- per non danneggiare le vendite del volume Einaudi -- e
> tuttavia i curatori avrebbero dovuto rifiutare la pubblicazione, invece di
> puntare sul grande nome e fare un'operazione speculativa.
Ma ci sara' una cosa su cui andiamo d'accordo? A me la pubblicazione "a
meta'" del volume di Maus non e' apparsa scandalosa, inoltre mi pare uno
dei pochi volumi in grado di fare qualcosa per il Fumetto, visto che si
e' deciso di pubblicarla nonostante fosse monca, proprio per
l'importanza che si attribuisce all'opera di Spiegelman, sapendo che e'
meglio un Maus monco che non vederlo per niente. Ad ogni modo ne ho
parlato a lungo l'anno scorso, ora non ho voglia di ritirare fuori il
discorso.
> Che succedera' questa volta, ad esempio, con Persepolis?
Se pubblicano solo il primo volume? Fanno benissimo, visto che il primo
e il secondo volume (edizioni S&K, non lizard) sono due entita'
pienamente distinte da un punto di vista tematico e anche da quello
narrativo.
--
Andy Roid,  "Non c'e' tanto da discutere su cosa appartenga
 a chi; i buoni dischi sono i miei, i mobili buoni, quasi
 tutta la roba di cucina, e i libri con la copertina rigida
 sono i suoi." - Nick Horby, Alta Fedelta'


author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Sun, 22 May 2005
11:02:13 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
>Certo aver pubblicato Maus a meta' e' stato vergognoso ed inescusabile:
>l'autore aveva la piena facolta' di pretendere che si pubblicasse solo
>meta' dell'opera -- per non danneggiare le vendite del volume Einaudi -- e
>tuttavia i curatori avrebbero dovuto rifiutare la pubblicazione, invece di
>puntare sul grande nome e fare un'operazione speculativa.
Non sono d'accordo. Imo circa 200.000 copie della prima parte di Maus in
circolazione sono comunque un'ottima cosa.
>Che succedera' questa volta, ad esempio, con Persepolis?
Persepolis verra' pubblicato per intero e in bianco e nero. Lo ha detto
Francesco Meo a ComicUs:
http://www.comicus.it/view.php?section=speciali&id=95
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


author: un eternauta

text:
In data Fri, 27 May 2005 16:10:54 GMT, Zogo ha scritto:
> Il precedente messaggio di un eternauta
> <
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Sun, 22 May 2005
> 11:02:13 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
> alle vostre capacita' mentali:
>
>>Certo aver pubblicato Maus a meta' e' stato vergognoso ed inescusabile:
>>l'autore aveva la piena facolta' di pretendere che si pubblicasse solo
>>meta' dell'opera -- per non danneggiare le vendite del volume Einaudi -- e
>>tuttavia i curatori avrebbero dovuto rifiutare la pubblicazione, invece di
>>puntare sul grande nome e fare un'operazione speculativa.
>
> Non sono d'accordo. Imo circa 200.000 copie della prima parte di Maus in
> circolazione sono comunque un'ottima cosa.
E' vero. Ma sarebbe stato ancora meglio se il volume fosse stato completo.
Quante persone che hanno acquistato il volume di Repubblica si saranno
sentite prese in giro?
E' come se si acquistassero -- magari senza saperlo -- i primi capitoli di
un libro e poi si fosse costretti a ricomprare l'intero libro per leggere
il finale.
Quante persone avranno deciso di comprare, dopo la scottatura del volume
monco di Repubblica, il volume Einaudi?
>>Che succedera' questa volta, ad esempio, con Persepolis?
>
> Persepolis verra' pubblicato per intero e in bianco e nero. Lo ha detto
> Francesco Meo a ComicUs:
>
http://www.comicus.it/view.php?section=speciali&id=95
Meglio cosi'.



text:
In data Fri, 27 May 2005 16:20:34 +0200, Andy Roid ha scritto:
> In data Sun, 22 May 2005 11:02:13 +0200, un eternauta ha scritto:
>
>> Ovviamente l'optimum sarebbe unire qualita' dell'edizione, una parte
>> scritta informativa valida, basso prezzo per attirare il grande pubblico,
>> scelte di autori ed opere a 360 gradi. Tuttavia questo e' molto arduo da
>> realizzare -- se non e' direttamente un'utopia --.
>
> Non mi interessa ragionare per utopie.
A me neanche. Infatti l'iniziativa di Repubblica, con tutti i suoi limiti,
io l'ho apprezzata.
Imho l'iniziativa di repubblica
> sarebbe potuta essere molto migliore e senza pretendere grosse cose:
> bastava una migliore scelta delle storie (il che non vuol dire "spaziare
> a 360 gradi", ma prendere le "giuste" storie di dylan dog o le "giuste"
> di batman)
Eppure, a mio avviso, sono anche iniziative di questo tipo che devono far
ampliare gli orizzonti. Il completista che acquista tutti i volumi magari
conoscera' per la prima volta anche generi, opere, autori, che mai si
sarebbe sognato di acquistare (e magari gli piaceranno e le comincera' a
comprare). Di qui la rilevanza di un ventaglio di proposte quanto piu'
variegate possibile.
Ad esempio, a parte "dimenticanze" gravi come Battaglia (ma probabilmente
ci sono problemi nel reperire i diritti o forse costano troppo...), ho
trovato delle carenze sul versante giapponese (pur non apprezzandolo
particolarmente).
Mi rendo conto delle peculiarita' del manga che rendono complessa la
pubblicazione di graphic novel, ma avrei preferito un maggiore impegno.
> Io non ho mai detto che Repubblica non debba proporre i propri progetti
> editoriali, io espongo i miei dubbi quando si dice che l'iniziative come
> quelle di repubblica "facciano bene al Fumetto".
Male non fanno, a mio avviso.
 Per me l'unica che ha
> tratto qualche benificio, duraturo, da quest'operazione e' stata
> Repubblica.
Ci mancherebbe! Se gli editori di fumetti non hanno saputo o voluto
cogliere la palla al balzo la colpa e' solo loro.
 Per il lettore appassionato, sono edizioni di qualita'
> bassissima,
Non esageriamo...
 per il lettore medio non so quanto possano essere dei punti
> di svolta nella loro vita di fumettaro.
Di svolta non lo so. Di inizio forse si'.
>> E magari "dimenticarne" altre o per motivi di scarsa commerciabilita' --
>> creando il solito circolo vizioso che condanna sempre piu' all'oblio certe
>> opere essenziali -- oppure per questioni legati alla difficolta' di
>> reperimento, o ai costi dell'acquisto dei diritti.
>
> quali sono queste altre iniziative simil-repubblica di cui parli?
?
>> Certo aver pubblicato Maus a meta' e' stato vergognoso ed inescusabile:
>> l'autore aveva la piena facolta' di pretendere che si pubblicasse solo
>> meta' dell'opera -- per non danneggiare le vendite del volume Einaudi -- e
>> tuttavia i curatori avrebbero dovuto rifiutare la pubblicazione, invece di
>> puntare sul grande nome e fare un'operazione speculativa.
>
> Ma ci sara' una cosa su cui andiamo d'accordo? A me la pubblicazione "a
> meta'" del volume di Maus non e' apparsa scandalosa, inoltre mi pare uno
> dei pochi volumi in grado di fare qualcosa per il Fumetto, visto che si
> e' deciso di pubblicarla nonostante fosse monca, proprio per
> l'importanza che si attribuisce all'opera di Spiegelman, sapendo che e'
> meglio un Maus monco che non vederlo per niente.
A mio parere, proprio per l'importanza dell'opera il fumetto andava
pubblicato completo.
>
>> Che succedera' questa volta, ad esempio, con Persepolis?
>
> Se pubblicano solo il primo volume? Fanno benissimo
Non sono d'accordo. Zogo mi dice che lo pubblicheranno integralmente: pensa
ad esempio a quel lettore che, dopo aver speso 7 euro, si ritrova costretto
a spenderne altri 15 per la seconda parte, ritrovandosi con l'opera
completa pubblicata da due distinti editori e con un differente formato.



author: Hytok

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> E magari "dimenticarne" altre o per motivi di scarsa commerciabilita' --
>> creando il solito circolo vizioso che condanna sempre piu' all'oblio certe
>> opere essenziali -- oppure per questioni legati alla difficolta' di
>> reperimento, o ai costi dell'acquisto dei diritti.
>
>quali sono queste altre iniziative simil-repubblica di cui parli?
Corriere della sera, Panorama...



text:
In data Fri, 27 May 2005 20:15:50 GMT, Zogo ha scritto:
> Il precedente messaggio di un eternauta
> <
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Fri, 27 May 2005
> 19:57:43 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
> alle vostre capacita' mentali:
>
> [Maus di Repubblica]
>>>>tuttavia i curatori avrebbero dovuto rifiutare la pubblicazione, invece di
>>>>puntare sul grande nome e fare un'operazione speculativa.
>>>
>>> Non sono d'accordo. Imo circa 200.000 copie della prima parte di Maus in
>>> circolazione sono comunque un'ottima cosa.
>>
>>E' vero. Ma sarebbe stato ancora meglio se il volume fosse stato completo.
>
> Certo che sarebbe stato meglio se fosse stato completo, e ovvio. Ma la
> prima parte di Maus e' un milione di volte meglio che nessun Maus.
Per certi versi si'. Per certi altri non lo so: e se un lettore che avesse
preso il volume monco di Repubblica -- non sapendolo -- si fosse sentito
cosi' ingannato da non voler piu' sentir parlare di fumetti?
Qui non si parla di una edizione scadente, si parla di una storia
incompleta (magari acquistata non sapendo che fosse monca).
>>Quante persone che hanno acquistato il volume di Repubblica si saranno
>>sentite prese in giro?
>
> Queste persone avrebbero mai letto Maus in vita loro se non gli fosse
> capitato tra le mani il volume di Repubblica? Dovrebbero prendersi a
> schiaffi per non averlo letto prima e ringraziare Repubblica di
> averglielo fatto conoscere, altro che sentirsi presi in giro :-)
Di avergliene fatto conoscere meta' e di dover poi ricomprare un altro
volume completo per leggerne la fine.
>>Quante persone avranno deciso di comprare, dopo la scottatura del volume
>>monco di Repubblica, il volume Einaudi?
>
> Di sicuro piu' di quante lo avrebbero comprato se non fosse mai uscito
> il volume di Repubblica.
E se non avessero acquistato affatto il volume Einaudi per ripicca?



text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Fri, 27 May 2005
23:02:46 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
[Maus di Repubblica]
>> Certo che sarebbe stato meglio se fosse stato completo, e ovvio. Ma la
>> prima parte di Maus e' un milione di volte meglio che nessun Maus.
>
>Per certi versi si'. Per certi altri non lo so: e se un lettore che avesse
>preso il volume monco di Repubblica -- non sapendolo -- si fosse sentito
>cosi' ingannato da non voler piu' sentir parlare di fumetti?
Allora e' un idiota. Perche' preoccuparsi per lui?
>> Queste persone avrebbero mai letto Maus in vita loro se non gli fosse
>> capitato tra le mani il volume di Repubblica? Dovrebbero prendersi a
>> schiaffi per non averlo letto prima e ringraziare Repubblica di
>> averglielo fatto conoscere, altro che sentirsi presi in giro :-)
>
>Di avergliene fatto conoscere meta' e di dover poi ricomprare un altro
>volume completo per leggerne la fine.
Se uno decide di comprare il volume Einaudi per vedere come va a finire
la storia vuol dire che e' contento di aver letto quella prima meta'.
>>>Quante persone avranno deciso di comprare, dopo la scottatura del volume
>>>monco di Repubblica, il volume Einaudi?
>>
>> Di sicuro piu' di quante lo avrebbero comprato se non fosse mai uscito
>> il volume di Repubblica.
>
>E se non avessero acquistato affatto il volume Einaudi per ripicca?
Se il motivo per cui non lo comprano e' la ripicca allora sono parenti
degli idioti di cui parlavo prima :-)



text:
In data Fri, 27 May 2005 21:32:34 GMT, Zogo ha scritto:
> Il precedente messaggio di un eternauta
> <
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Fri, 27 May 2005
> 23:02:46 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
> alle vostre capacita' mentali:
>
> [Maus di Repubblica]
>>> Certo che sarebbe stato meglio se fosse stato completo, e ovvio. Ma la
>>> prima parte di Maus e' un milione di volte meglio che nessun Maus.
>>
>>Per certi versi si'. Per certi altri non lo so: e se un lettore che avesse
>>preso il volume monco di Repubblica -- non sapendolo -- si fosse sentito
>>cosi' ingannato da non voler piu' sentir parlare di fumetti?
>
> Allora e' un idiota. Perche' preoccuparsi per lui?
Non sono assolutamente d'accordo.
>
>>> Queste persone avrebbero mai letto Maus in vita loro se non gli fosse
>>> capitato tra le mani il volume di Repubblica? Dovrebbero prendersi a
>>> schiaffi per non averlo letto prima e ringraziare Repubblica di
>>> averglielo fatto conoscere, altro che sentirsi presi in giro :-)
>>
>>Di avergliene fatto conoscere meta' e di dover poi ricomprare un altro
>>volume completo per leggerne la fine.
>
> Se uno decide di comprare il volume Einaudi per vedere come va a finire
> la storia vuol dire che e' contento di aver letto quella prima meta'.
E dei soldi sprecati per l'acquisto di mezzo Maus?

>>>>Quante persone avranno deciso di comprare, dopo la scottatura del volume
>>>>monco di Repubblica, il volume Einaudi?
>>>
>>> Di sicuro piu' di quante lo avrebbero comprato se non fosse mai uscito
>>> il volume di Repubblica.
>>
>>E se non avessero acquistato affatto il volume Einaudi per ripicca?
>
> Se il motivo per cui non lo comprano e' la ripicca allora sono parenti
> degli idioti di cui parlavo prima :-)
Secondo te e' un "idiota" il compratore medio che acquista un volume
credendolo completo e poi se ne ritrova solo la meta'?



text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Sat, 28 May 2005
11:20:30 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
>>>E se non avessero acquistato affatto il volume Einaudi per ripicca?
>>
>> Se il motivo per cui non lo comprano e' la ripicca allora sono parenti
>> degli idioti di cui parlavo prima :-)
>
>Secondo te e' un "idiota" il compratore medio che acquista un volume
>credendolo completo e poi se ne ritrova solo la meta'?
Leggi meglio quello che ho scritto.
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


text:
In data Sat, 28 May 2005 15:09:27 GMT, Zogo ha scritto:
> Il precedente messaggio di un eternauta
> <
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Sat, 28 May 2005
> 11:20:30 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
> alle vostre capacita' mentali:
>
>>>>E se non avessero acquistato affatto il volume Einaudi per ripicca?
>>>
>>> Se il motivo per cui non lo comprano e' la ripicca allora sono parenti
>>> degli idioti di cui parlavo prima :-)
>>
>>Secondo te e' un "idiota" il compratore medio che acquista un volume
>>credendolo completo e poi se ne ritrova solo la meta'?
>
> Leggi meglio quello che ho scritto.
Infatti mi riferivo al paragrafo precedente in cui lo smile non lo hai
messo. Il termine "idiota" che hai introdotto e poi ripetuto con l'emoticon
continuo a trovarlo eccessivo. L'acquirente medio, secondo me, ha pieno
diritto di acquistare una storia e  pretendere che sia completa.
--
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it


text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Sat, 28 May 2005
17:28:13 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
>> Leggi meglio quello che ho scritto.
>
>Infatti mi riferivo al paragrafo precedente in cui lo smile non lo hai
>messo. Il termine "idiota" che hai introdotto e poi ripetuto con l'emoticon
>continuo a trovarlo eccessivo. L'acquirente medio, secondo me, ha pieno
>diritto di acquistare una storia e  pretendere che sia completa.
L'emoticon era inutile, perche' parlavo sul serio. Avrei potuto evitarlo
anche nella seconda frase.
Solo che io non ho detto che e' idiota l'acquirente medio che pretende
che la storia che compra sia completa.
Io ho scritto che e' idiota:
1) chi, sentendosi ingannato per il volume monco, decide di non voler
piu' sentir parlare di fumetti;
2) chi, sentendosi ingannato per il volume monco, decide di non prendere
il volume Einaudi non gia' perche' la storia non gli interessa
abbastanza da spendere quei soldi, ma perche' vuole vendicarsi del torto
subito, un po' come il marito che punisce la moglie tagliandosi le
palle.



text:
In data Sat, 28 May 2005 15:40:51 GMT, Zogo ha scritto:
> Il precedente messaggio di un eternauta
> <
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Sat, 28 May 2005
> 17:28:13 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
> alle vostre capacita' mentali:
>
>>> Leggi meglio quello che ho scritto.
>>
>>Infatti mi riferivo al paragrafo precedente in cui lo smile non lo hai
>>messo. Il termine "idiota" che hai introdotto e poi ripetuto con l'emoticon
>>continuo a trovarlo eccessivo. L'acquirente medio, secondo me, ha pieno
>>diritto di acquistare una storia e  pretendere che sia completa.
>
> L'emoticon era inutile, perche' parlavo sul serio. Avrei potuto evitarlo
> anche nella seconda frase.
> Solo che io non ho detto che e' idiota l'acquirente medio che pretende
> che la storia che compra sia completa.
> Io ho scritto che e' idiota:
>
> 1) chi, sentendosi ingannato per il volume monco, decide di non voler
> piu' sentir parlare di fumetti;
Prova ad immaginare ad un soggetto che considera i fumetti come roba
destinata ai bambini o priva di dignita' culturale. Il soggetto decide di
comprare Maus grazie alla pubblicita' e che cosa si ritrova? Una storia che
finisce a meta'...
E' pensando a casi di questo tipo che l'operazione mi appare in tutta la
sua gravita' ed il termine "idiota" mi sembra forte: un'occasione
importante per diffondere la cultura del fumetto e che viene sprecata
malamente.
> 2) chi, sentendosi ingannato per il volume monco, decide di non prendere
> il volume Einaudi non gia' perche' la storia non gli interessa
> abbastanza da spendere quei soldi, ma perche' vuole vendicarsi del torto
> subito
Ma tu avalleresti con un ulteriore acquisto un'operazione speculativa?



text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Sun, 29 May 2005
14:45:09 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
>> Io ho scritto che e' idiota:
>> 1) chi, sentendosi ingannato per il volume monco, decide di non voler
>> piu' sentir parlare di fumetti;
>
>Prova ad immaginare ad un soggetto che considera i fumetti come roba
>destinata ai bambini o priva di dignita' culturale. Il soggetto decide di
>comprare Maus grazie alla pubblicita' e che cosa si ritrova? Una storia che
>finisce a meta'...
...e cosi' decide di non leggere mai piu' fumetti, sbattendosene
altamente della qualita' stratosferica delle 158 pagine che ha appena
letto.
Mah, per quanto mi sforzi non riesco a trovare per una siffatta persona
una definizione piu' calzante di "idiota" :-)
>> 2) chi, sentendosi ingannato per il volume monco, decide di non prendere
>> il volume Einaudi non gia' perche' la storia non gli interessa
>> abbastanza da spendere quei soldi, ma perche' vuole vendicarsi del torto
>> subito
>
>Ma tu avalleresti con un ulteriore acquisto un'operazione speculativa?
Fammi capire, in che modo comprando il volume Einaudi si avvallerebbe
un'"operazione speculativa" messa in atto da Repubblica e Panini Comics?
Una subdola operazione messa a punto dal Gruppo L'Espresso per fare
guadagnare soldi al Gruppo Mondadori? Uhm...



text:


Pero' l'acquirente medio queste cose magari non le sa. L'acquirente medio,
a mio avviso, nel volume a meta' vedrebbe solamente una speculazione e
sarebbe portato ad immaginare anche un coinvolgimento indiretto di Einaudi.
Il mercato del fumetto rischierebbe di perdere un lettore potenziale o
comunque si ritroverebbe con un lettore indignato da politiche di vendita
di questo tipo e poco propenso ad ulteriori acquisti.



author: giorgio

text:
un eternauta wrote:
> Pero' l'acquirente medio queste cose magari non le sa. L'acquirente
> medio, a mio avviso, nel volume a meta' vedrebbe solamente una
> speculazione e sarebbe portato ad immaginare anche un coinvolgimento
> indiretto di Einaudi.
il problema, imho, è che l'acquirente medio E', suo malgrado, un idiota.
non è abituato alla ricerca, non alla riflessione, non al giudizio critico,
non alla scelta consapevole.
[comunque il coinvolgimento di einaudi c'è e deve esserci, in quanto editore
che deve trarre profitto dal proprio catalogo, al limite gli si potrebbe,
come già detto in passato, imputare una mancata edizione in due parti.]
> Il mercato del fumetto rischierebbe di perdere un lettore potenziale o
> comunque si ritroverebbe con un lettore indignato da politiche di
> vendita di questo tipo e poco propenso ad ulteriori acquisti.
ritorna il problema già più volte presentato su questi lidi: un lettore che
dopo aver letto la prima parte di maus (concepita tra l'altro come
autosufficiente) anzichè rimanere piacevolmente impressionato e spronato
alla ricerca di opere dello stesso autore/tematica/sarcazzo, si indignasse
invece per l' "incompletezza" dell'albo ("oh, ma com'è che non finisce 'sto
coso?"), sarebbe un lettore utile al mercato del fumetto? alla sua
diffusione? alla concezione non solo merceologica ma anche magari artistica
del mezzo?
insomma, il non-lettore medio odierno è davvero una mancanza?
salut,
g
--
'Certo che te l'ho detto, ma in maniera ellittica.'
Il Patriarca


text:
In data Sun, 29 May 2005 17:28:57 GMT, giorgio ha scritto:
> un eternauta wrote:
>
>> Pero' l'acquirente medio queste cose magari non le sa. L'acquirente
>> medio, a mio avviso, nel volume a meta' vedrebbe solamente una
>> speculazione e sarebbe portato ad immaginare anche un coinvolgimento
>> indiretto di Einaudi.
>
> il problema, imho, è che l'acquirente medio E', suo malgrado, un idiota.
> non è abituato alla ricerca, non alla riflessione, non al giudizio critico,
> non alla scelta consapevole.
Non sono d'accordo con il termine idiota che continuo a trovare eccessivo.
Nel caso di Maus il lettore medio non poteva certo immaginarsi di trovare
solo la meta' della storia. A mio avviso si puo', al limite, parlare di
scarsa informazione: e tuttavia non mi sento di essere severo nei confronti
di coloro che, in completa buona fede, non si fossero informati sul fatto
che Maus fosse monco e che avessero -- giustamente! -- dato per scontato
che il volume fosse completo.
Comunque l'esempio di Maus non e' l'unico: se non sbaglio anche lo
Sharaz-de di Toppi era mancante di alcune pagine. In questo caso il fatto
e' meno grave, considerando che la struttura dell'opera implica una minore
consequenzialita'. E tuttavia, si assiste ancora ad una speculazione basata
sul grande nome a far da specchietto per lettori che, fidandosi della
serieta' di Repubblica, avessero comprato il volume credendolo completo.
Del resto, quando una persona va in edicola e compra, ad esempio, un giallo
di Repubblica, si sognerebbe mai di chiedere all'edicolante (o controllare
previamente sul quotidiano o su Internet) se il libro sia completo?
Potrebbe mai passargli per l'anticamera del cervello che il volume sia solo
la meta' dell'opera e che, per scoprire l'assassino, egli debba recarsi in
libreria ad acquistare, magari a prezzo pieno, il volume completo?
Visto che tutti concordiamo nell'attribuire ai fumetti pari dignita' con i
libri, perche' dobbiamo assistere ad operazioni come quella di Maus?
Per quale motivo l'acquirente del fumetto, rispetto a quello del romanzo,
dovrebbe mai essere portato a chiedersi se il volume che vuole comprare, o
che ha gia' acquistato, sia o meno completo?
Da cio', a mio avviso, l'estrema gravita' dell'operazione di Repubblica su
Maus.
> [comunque il coinvolgimento di einaudi c'è e deve esserci, in quanto editore
> che deve trarre profitto dal proprio catalogo, al limite gli si potrebbe,
> come già detto in passato, imputare una mancata edizione in due parti.]
>
>> Il mercato del fumetto rischierebbe di perdere un lettore potenziale o
>> comunque si ritroverebbe con un lettore indignato da politiche di
>> vendita di questo tipo e poco propenso ad ulteriori acquisti.
>
> ritorna il problema già più volte presentato su questi lidi: un lettore che
> dopo aver letto la prima parte di maus (concepita tra l'altro come
> autosufficiente) anzichè rimanere piacevolmente impressionato e spronato
> alla ricerca di opere dello stesso autore/tematica/sarcazzo, si indignasse
> invece per l' "incompletezza" dell'albo ("oh, ma com'è che non finisce 'sto
> coso?"), sarebbe un lettore utile al mercato del fumetto? alla sua
> diffusione? alla concezione non solo merceologica ma anche magari artistica
> del mezzo?
Secondo me si'. Certo molti lettori del genere si perderebbero per strada
nel tempo. E tuttavia, a mio parere, e' meglio allargare il mercato con
lettori pigri o poco informati -- ma nessuno "nasce imparato" ed e'
oggettivamente complicato crearsi un quadro esaustivo sull'argomento --
piuttosto che ritrovarsi con un mercato sempre piu' piccolo e destinato non
solo a restringersi sempre di piu' nel tempo, ma anche a diventare, a causa
degli aumenti di prezzi, sempre piu' elitario.
Del resto basti pensare alla Francia: uno dei mercati piu' importanti a
livello internazionale e' basato proprio su centinaia di migliaia di
persone che acquistano Asterix (od altri blockbuster) e che magari ignorano
completamente tutta la restante produzione (anche nazionale).
Pero' e' grazie a queste centinaia di migliaia di lettori, magari poco
esperti, che il mercato francese puo' permettersi di produrre un'enorme
pletora di autori e storie anche di non immediata lettura, puo' presentare
una gigantesca mole di opere straniere tradotte (allargando l'offerta a
dismisura) e puo' concedersi di tenere dei prezzi medi bassi.
> insomma, il non-lettore medio odierno è davvero una mancanza?
Il "non lettore" forse e' tale perche' ha difficolta' a crearsi un quadro
di riferimento completo sul medium fumetto. Certo la pigrizia e'
difficilmente rimediabile, ma e' oggettivamente complesso avere una
panoramica ampia su autori e scuole fumettistiche.
A mio avviso di lettori potenziali, magari desiderosi di volerne sapere di
piu' sul medium e che non considerano il fumetto come roba per bambini o di
scarsa rilevanza culturale, ce ne sono tanti. Ma come fa ad informarsi in
modo valido una persona sola, senza avere amici o conoscenti che siano gia'
appassionati ed in grado di aiutarla?
Ancora tantissime persone non hanno Internet in Italia, oppure non sanno
utilizzarlo al meglio, o non conoscono l'esistenza dei ng.
In edicola si trova solo una rivista strettamente di critica. In libreria,
fino a qualche tempo fa, non c'erano saggi strutturati in modo cronologico
che trattassero del fumetto cercando di fornire una panoramica quanto piu'
variegata sulle diverse correnti.
Il saggio di Restaino puo' forse essere un primo passo, anche se stupisce
come un'opera uscita per Utet si sia rivelata cosi' farcita di
semplificazioni, errori ed omissioni (comunque la petizione per chiedere il
ritiro dell'opera l'ho considerata davvero eccessiva e lo sdegno di molti
professionisti del fumetto l'ho trovato fuori luogo).
In definitiva, in una situazione cosi' difficile come quella che viviamo in
Italia, un neo lettore od un lettore potenziale avrebbero tutte le ragioni
per scoraggiarsi e magari, di fronte ai prezzi medi sempre piu' alti,
potrebbero decidere di non comprare nulla sia per imbarazzo della scelta
nel mare delle proposte sia, soprattutto, per timore di sbagliare e di
sprecare denaro.



text:
In data Fri, 27 May 2005 19:57:44 +0200, un eternauta ha scritto:
> Eppure, a mio avviso, sono anche iniziative di questo tipo che devono far
> ampliare gli orizzonti.
Ok, ma Repubblica ha fatto un buon lavoro sotto tale aspetto? Imho no.
> Il completista che acquista tutti i volumi magari
> conoscera' per la prima volta anche generi, opere, autori, che mai si
> sarebbe sognato di acquistare (e magari gli piaceranno e le comincera' a
> comprare). Di qui la rilevanza di un ventaglio di proposte quanto piu'
> variegate possibile.
Varieta' che nell'iniziativa di Repubblica e' ridotta ai minimi termini.
Su un centinaio di volumi sono veramente pochi i volumi che escono dallo
standard del fumetto mainstream (sia esso europeo o americano).
> Mi rendo conto delle peculiarita' del manga che rendono complessa la
> pubblicazione di graphic novel, ma avrei preferito un maggiore impegno.
Diciamo che di impegno non ce ne hanno messo punto.
>> Io non ho mai detto che Repubblica non debba proporre i propri progetti
>> editoriali, io espongo i miei dubbi quando si dice che l'iniziative come
>> quelle di repubblica "facciano bene al Fumetto".
> Male non fanno, a mio avviso.
Certamente qualche nuovo lettore sara' comparso nel mercato, ma
all'altro c'e' il timore che si continui a pensare che il fumetto debba
essere molto economico, cosa che non puo' essere (purtroppo) viste le
basse tirature.

> Ci mancherebbe! Se gli editori di fumetti non hanno saputo o voluto
> cogliere la palla al balzo la colpa e' solo loro.
Cosa avrebbero dovuto fare di particolare? Chi agisce in maniera
intelligente imho come l'Einaudi, viene poi accusato di essere un
editore bastardo perche' non ha dato i diritti di tutta l'opera.
[Maus]
> A mio parere, proprio per l'importanza dell'opera il fumetto andava
> pubblicato completo.
Certo, sarebbe stato bellissimo, ma come ha detto anche Zogo meglio un
Maus incompleto che non aver mai visto maus e sicuramente quei lettori
che poi sono andati in libreria a cercare il volume completo di Maus
sono quei lettori che il mercato del Fumetto si merita di guadagnare,
non quelli che pretendono la pappa scodellata e poi fanno le ripicche
quando si tratta di spendere 13 euro per avere una bellissima edizione
di un grandissimo fumetto.
> Non sono d'accordo. Zogo mi dice che lo pubblicheranno integralmente:
Ok, meglio cosi' allora, ma imho se ne avessero pubblicata solo la prima
meta' ("storia di un'infanzia"), non ci sarebbe stato niente di
scandoloso, visto anche quanto siano differenti e indipendenti le due
parti.
> pensa
> ad esempio a quel lettore che, dopo aver speso 7 euro, si ritrova costretto
> a spenderne altri 15 per la seconda parte, ritrovandosi con l'opera
> completa pubblicata da due distinti editori e con un differente formato.
E tutti quei lettori che dopo aver letto superman vanno a cercarsi altre
storie di superman e si ritrovano una valanga di albi in formato
diverso?
Per ritornare all'esempio di Persepolis, se e' un lettore o
"completista" spendera' 30 euro cosi' da avere la serie nel solito
formato. Se e' uno a cui interessa solo sapere come prosegue la storia,
non ci si fascera' di certo il capo se ha due storie distinte, legate
solo dalla protagonista, in due formati distinti.
--
Andy Roid,
"you will never lose money selling alchol in memphis" - Sherman Wilmott


text:
Il precedente messaggio di Andy Roid <
andy...@email.it
>, inviato il
Mon, 30 May 2005 12:31:45 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
[Maus]
>e sicuramente quei lettori
>che poi sono andati in libreria a cercare il volume completo di Maus
>sono quei lettori che il mercato del Fumetto si merita di guadagnare,
>non quelli che pretendono la pappa scodellata e poi fanno le ripicche
>quando si tratta di spendere 13 euro per avere una bellissima edizione
>di un grandissimo fumetto.
PdA su ogni singola parola. Non avrei saputo dirlo meglio :-)
[Persepolis]
>>  Zogo mi dice che lo pubblicheranno integralmente:
Oh, lo dice Meo, eh, non io! Io ho solo riportato le sue parole. Se poi
esce solo la prima parte non ve la prendete con me! ;-)
>Ok, meglio cosi' allora, ma imho se ne avessero pubblicata solo la prima
>meta' ("storia di un'infanzia"), non ci sarebbe stato niente di
>scandoloso, visto anche quanto siano differenti e indipendenti le due
>parti.
PdA anche qui.



text:
In data Mon, 30 May 2005 09:43:05 +0200, un eternauta ha scritto:
> Visto che tutti concordiamo nell'attribuire ai fumetti pari dignita' con i
> libri, perche' dobbiamo assistere ad operazioni come quella di Maus?
>
> Per quale motivo l'acquirente del fumetto, rispetto a quello del romanzo,
> dovrebbe mai essere portato a chiedersi se il volume che vuole comprare, o
> che ha gia' acquistato, sia o meno completo?
Perche' un fumetto, a differenza di un libro, non sempre puo' stare in
un unico volume. Cio' comporta che in albi anche di due o trecento
pagine difficilmente ci sara' spazio per un fumetto intero e, per forza
di cose, il volume sara' incompleto.
Nel caso del Maus di Repubblica, non ricordo cosa recitasse la
pubblicita', ossia se esplicitiva il fatto che avrebbe pubblicato solo
la prima parte, dal titolo "mio padre sanguina storia". Ad ogni modo,
all'interno del volume e' scritto chiaramente a pagina 14:
\begin[cite]
La presente edizione contiene la prima parte di quella pubblicata da
einaudi nel 2000, con una nuova traduzione.
\end[cite]
E' anche cosa risaputa che i due libri di maus sono stati realizzati a
vari anni di distanza. Per tutti gli anni '80 di Maus esisteva solo
quella che oggi chiamiamo "prima parte", ma nessuno allora si lamentava
del fatto che la storia fosse incompleta.
Inoltre, come mai nessuno si e' lamentato del fatto che anche
(praticamente) tutte le altre pubblicazioni della serie di repubblica
sono incomplete? Peanuts? Incompleto. Sturmtruppen? Incompleto.
Superman? Incompleto. Dago? Incompleto. Corto Maltese? Incompleto.
--
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")


text:
In data Fri, 27 May 2005 16:10:54 GMT, Zogo ha scritto:
> Persepolis verra' pubblicato per intero e in bianco e nero. Lo ha detto
> Francesco Meo a ComicUs:
>
http://www.comicus.it/view.php?section=speciali&id=95
Ma siete sicuri?
Oggi non l'ho ancora preso, ma nella pubblicita' di ieri su Repubblica
si leggeva benissimo il sottotitolo "storia di un'infanzia", da cio'
deduco che hanno pubblicato solo la prima parte.
--
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale


text:
In data Fri, 3 Jun 2005 17:27:44 +0200, Andy Roid ha scritto:
> In data Mon, 30 May 2005 09:43:05 +0200, un eternauta ha scritto:
>
>> Visto che tutti concordiamo nell'attribuire ai fumetti pari dignita' con i
>> libri, perche' dobbiamo assistere ad operazioni come quella di Maus?
>>
>> Per quale motivo l'acquirente del fumetto, rispetto a quello del romanzo,
>> dovrebbe mai essere portato a chiedersi se il volume che vuole comprare, o
>> che ha gia' acquistato, sia o meno completo?
>
> Perche' un fumetto, a differenza di un libro, non sempre puo' stare in
> un unico volume.
Non sono d'accordo: non facevo certo un discorso di pagine, che comunque
non regge nel caso di Maus. Parlavo di mentalita' e di profilo culturale:
il problema e' che, a quanto pare, non ci si scandalizza per una
pubblicazione di mezzo Maus, ma ci si indignerebbe di sicuro se una casa
editrice qualunque pubblicasse solo la meta' di un romanzo qualsiasi.
 Cio' comporta che in albi anche di due o trecento
> pagine difficilmente ci sara' spazio per un fumetto intero e, per forza
> di cose, il volume sara' incompleto.
Non e' questo il caso di specie.

> Nel caso del Maus di Repubblica, non ricordo cosa recitasse la
> pubblicita', ossia se esplicitiva il fatto che avrebbe pubblicato solo
> la prima parte, dal titolo "mio padre sanguina storia". Ad ogni modo,
> all'interno del volume e' scritto chiaramente a pagina 14:
A te sembra sufficiente un avviso a pagina 14? Ed all'interno del volume
che uno ha gia' acquistato? A me per niente.
> E' anche cosa risaputa che i due libri di maus sono stati realizzati a
> vari anni di distanza. Per tutti gli anni '80 di Maus esisteva solo
> quella che oggi chiamiamo "prima parte", ma nessuno allora si lamentava
> del fatto che la storia fosse incompleta.
Ma al giorno d'oggi sarebbe impensabile considerarle distinte.
> Inoltre, come mai nessuno si e' lamentato del fatto che anche
> (praticamente) tutte le altre pubblicazioni della serie di repubblica
> sono incomplete? Peanuts? Incompleto. Sturmtruppen? Incompleto.
> Superman? Incompleto. Dago? Incompleto. Corto Maltese? Incompleto.
Forse perche' sono serie e non volumi. Se si fosse pubblicata mezza Ballata
Del Mare Salato le proteste ci sarebbero state eccome.



text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Sat, 4 Jun 2005
14:11:57 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
>il problema e' che, a quanto pare, non ci si scandalizza per una
>pubblicazione di mezzo Maus, ma ci si indignerebbe di sicuro se una casa
>editrice qualunque pubblicasse solo la meta' di un romanzo qualsiasi.
Facciamo un esempio. Mondadori, Garzanti e Newton Compton hanno nel loro
catalogo il libro "Un amore di Swann" di Proust. Questo e' soltanto una
parte (la seconda di tre) del libro "Dalla parte di Swann", che e' il
primo romanzo della Ricerca del Tempo Perduto. Ora, se uno compra "Un
amore di Swann" e gli piace e decide che vuole leggersi per intero
"Dalla parte di Swann", allora deve comprare un altro volume che
contiene (orrore!) anche la parte che ha gia' letto. E le due parti che
non ha ancora letto non sono vendute in un volume a parte.
Buona indignazione :-)



author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
On Sat, 04 Jun 2005 16:09:12 +0200, Zogo
<
baskerville...@equestoemail.it
> wrote:
>>il problema e' che, a quanto pare, non ci si scandalizza per una
>>pubblicazione di mezzo Maus, ma ci si indignerebbe di sicuro se una casa
>>editrice qualunque pubblicasse solo la meta' di un romanzo qualsiasi.
>Facciamo un esempio. Mondadori, Garzanti e Newton Compton hanno nel loro
>catalogo il libro "Un amore di Swann" di Proust. Questo e' soltanto una
>parte (la seconda di tre) del libro "Dalla parte di Swann", che e' il
>primo romanzo della Ricerca del Tempo Perduto.
Per fare un esempio piu' "basso", prendiamo il caso de "Le cronache
del ghiaccio e del fuoco".
_Tutti_ i libri di questa saga in Italia sono stati pubblicati
spezzati in due o tre tomi. Tutti.
E "Il Signore degli Anelli" non e' una trilogia. E' un romanzo unico.
E' stato _l'editore_originale_ a dividerlo in tre tomi.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
In data Sat, 04 Jun 2005 17:34:12 +0200, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:

Scrivendo pero' su ogni libro volume numero 1 di 3, 2 di 3... (dando cosi'
la corretta informazione che permette di scegliere se optare per il volume
con la storia completa oppure per i tre volumi).
E non segnalandolo a pagina 14 all'interno del libro.



text:
On Sat, 4 Jun 2005 18:20:04 +0200, un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
> wrote:
>> E "Il Signore degli Anelli" non e' una trilogia. E' un romanzo unico.
>> E' stato _l'editore_originale_ a dividerlo in tre tomi.
>Scrivendo pero' su ogni libro volume numero 1 di 3, 2 di 3... (dando cosi'
>la corretta informazione che permette di scegliere se optare per il volume
>con la storia completa oppure per i tre volumi).
Guarda, qui c'e' l'immagine della prima edizione in hardcover del
Signore degli Anelli:
http://scoop.diamondgalleries.com/news_images/4115_10942_1.jpg
Dimmi tu dove c'e' scritto 1 di 3, 2 di 3, eccetera...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
On Sat, 4 Jun 2005 14:11:57 +0200, un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
> wrote:
>Non sono d'accordo: non facevo certo un discorso di pagine, che comunque
>non regge nel caso di Maus. Parlavo di mentalita' e di profilo culturale:
>il problema e' che, a quanto pare, non ci si scandalizza per una
>pubblicazione di mezzo Maus
Perche' poi "mezzo Maus"?
Maus e' stato pubblicato tutto.
Quello che non e' stato pubblicato e' "Maus II", che del resto in
origine ha trovato pubblicazione diversi anni dopo quella di Maus.
E' come incazzarsi con Mondadori perche' la pubblicazione della Guida
Galattica in economica e' monca, dato che si son visti tutti e cinque
i romanzi pubblicati in un solo volume.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
In data Sat, 04 Jun 2005 18:57:03 +0200, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
> On Sat, 4 Jun 2005 14:11:57 +0200, un eternauta

Ricapitoliamo: tutti concordiamo sul fatto che sarebbe stato meglio se
Repubblica avesse pubblicato nello stesso volume sia la prima che la
seconda parte di Maus.
A me la pubblicazione del Maus di Repubblica sembra un'operazione
speculativa ed una mancanza di rispetto verso l'acquirente.
Avevo letto che l'autore aveva rifiutato la pubblicazione di Maus completo:
Spiegelman era liberissimo di farlo forse perche' convinto che l'edizione a
5 euro in formato ridotto della prima parte avrebbe comunque danneggiato le
vendite del volume completo Einaudi che costava piu' del doppio.
A mio avviso i curatori di Repubblica si sarebbero dovuti rifiutare di
pubblicare solo la prima parte dell'opera: non facendolo hanno costretto
gli incauti ed ignari acquirenti a doversi sobbarcare la spesa a prezzo
pieno del volume Einaudi per leggere la parte conclusiva dell'opera. Il
volume Einaudi, pero', ricomprendeva anche la prima parte di Maus:
pertanto, a posteriori, rendeva l'acquisto del volume di Repubblica un
inutile spreco di soldi.
L'operazione speculativa legata al grande nome dell'autore e' poi stata
ulteriormente aggravata con la scarsissima e poco trasparente informazione,
legata al fatto che si stava pubblicando la prima parte di un'opera in due
parti.
Se ci fosse stata una bella scritta in copertina del tipo "Maus prima parte
di due", quante persone avrebbero deciso di comprare il volume di
Repubblica?
Ecco quindi i motivi che mi spingono a qualificare l'operazione Maus come
speculativa. Pubblicare un'opera incompleta, non indicandolo in modo
evidente, rappresenta, per me, una mancanza di rispetto verso i lettori.
Qui non si parla di un'opera da migliaia di pagine o di super blockbuster
alla Signore Degli Anelli: l'iniziativa di Repubblica e' dedicata al
pubblico generalista che il fumetto non lo conosce o lo conosce poco e che,
nonostante la sua importanza, magari non ha mai sentito parlare di Maus.
Proprio questo pubblico doveva essere avvisato in modo chiaro per evitare
che comprasse un'opera credendola completa quando completa non lo era.
E non credo che nessuno possa disconoscere, al giorno d'oggi, che Maus non
sia da considerare un unicum indissolubile nonostante la pubblicazione a
momenti successivi.
Sarebbe come se oggi si vendesse la prima parte di un romanzo a puntate,
senza pero' indicarlo chiaramente e poi dicendo che quel primo capitolo
pubblicato costituisce comunque un'unita' narrativa con un inizio, uno
svolgimento ed una conclusione (ancorche' parziale).
Io avrei preferito che l'opera venisse pubblicata intera oppure che non
venisse pubblicata affatto. Maus per me e' stato un passo falso che i
responsabili di Repubblica si potevano risparmiare.
Che comunque i curatori abbiano imparato la lezione ed abbiano deciso di
correggere il tiro nella serie Oro lo dimostra, a mio avviso, la
pubblicazione integrale di Persepolis (nonostante il sottotitolo che puo'
dare adito a piu' di un dubbio).
Per te ed altri, invece, e' comunque meglio Maus prima parte di due
piuttosto che zero Maus. Rispetto il vostro punto di vista ma, per le
ragioni esposte in questo e precedenti messaggi, non lo condivido.



text:
On Sat, 4 Jun 2005 21:02:28 +0200, un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
> wrote:
>L'operazione speculativa legata al grande nome dell'autore e' poi stata
>ulteriormente aggravata con la scarsissima e poco trasparente informazione,
>legata al fatto che si stava pubblicando la prima parte di un'opera in due
>parti.
Hanno scritto sia sul giornale, sia sulla presentazione nel sito che
il volume raccoglieva il tomo primo dell'opera.
>Per te ed altri, invece, e' comunque meglio Maus prima parte di due
>piuttosto che zero Maus.
Decisamente, e proprio perche' l'iniziativa e' rivolta al pubblico
generalista.
Niente Maus = nessuno, fra il pubblico generalista, legge Maus.
Maus prima parte = qualcuno, fra il pubblico generalista, che vorra'
sobbarcarsi la terribile spesa di dodici euro ci sara'...
Alla possibile obiezione riguardante gli offesi che avranno in
antipatia il fumetto, posso solo rispondere che non avrebbero comunque
comprato nel primo caso, quindi non si perde niente nel secondo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
On Sat, 04 Jun 2005 18:36:56 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>>> E "Il Signore degli Anelli" non e' una trilogia. E' un romanzo unico.
>>> E' stato _l'editore_originale_ a dividerlo in tre tomi.
>>Scrivendo pero' su ogni libro volume numero 1 di 3, 2 di 3... (dando cosi'
>>la corretta informazione che permette di scegliere se optare per il volume
>>con la storia completa oppure per i tre volumi).
>Guarda, qui c'e' l'immagine della prima edizione in hardcover del
>Signore degli Anelli:
>
http://scoop.diamondgalleries.com/news_images/4115_10942_1.jpg
Ah, per onesta' e completezza (e poi la partita e' uno schifo...) c'e'
da dire che l'informazione, comunque, c'e'.
Non e' a pagina 14. Ma non e' neanche in copertina.
Per l'edizione italiana di ASOIAF, invece, l'informazione non c'e'.
Te ne accorgi solo quando vedi che tre libri italiani hanno lo stesso
titolo originale...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
In data Sat, 4 Jun 2005 14:11:57 +0200, un eternauta ha scritto:
> Non sono d'accordo: non facevo certo un discorso di pagine, che comunque
> non regge nel caso di Maus.
Nel caso di Maus regge benissimo, visto che un fumetto composto da due
libri separati, realizzati a distanza tempo.
Certo, e' meglio leggerlo tutto di seguito, ma cosi' non e' stato fatto,
pace.
> Parlavo di mentalita' e di profilo culturale:
> il problema e' che, a quanto pare, non ci si scandalizza per una
> pubblicazione di mezzo Maus, ma ci si indignerebbe di sicuro se una casa
> editrice qualunque pubblicasse solo la meta' di un romanzo qualsiasi.
E dagliele. Ti vuole entrare in testa che di maus non e' stato
pubblicato solo meta' romanzo, ma solo il primo libro?
Per farti un esempio simile in campo "librario": io ho un'edizione
(rusconi, mi pare) de Il Signore degli Anelli divisa in tre tomi
separati, uno per libro.
> A te sembra sufficiente un avviso a pagina 14? Ed all'interno del volume
> che uno ha gia' acquistato? A me per niente.
Guarda, ora non vorrei sbagliarmi, ma nel trafiletto di presentazione
pubblicato il giorno prima del volume di Maus, mi sembra che ci fosse
scritto che l'edizione presenteva solo la prima parte. E comunque cosa
dovevano fare? Scriverlo 500 volte che stavano pubblicando solo la prima
parte di maus?
>> E' anche cosa risaputa che i due libri di maus sono stati realizzati a
>> vari anni di distanza. Per tutti gli anni '80 di Maus esisteva solo
>> quella che oggi chiamiamo "prima parte", ma nessuno allora si lamentava
>> del fatto che la storia fosse incompleta.
>
> Ma al giorno d'oggi sarebbe impensabile considerarle distinte.
Solo perche' te sei abituato a vederlo come volume unico. Per dieci anni
i lettori statunitensi hanno conosciuto solo la prima parte di maus e
nessuno si e' sentito defraudato o che mancasse un pezzo. Com'e'
possibile allora che la avverta un lettore italiano del 2004, che mai
aveva sentito parlare prima del fumetto di spiegalman?

> Forse perche' sono serie e non volumi. Se si fosse pubblicata mezza Ballata
> Del Mare Salato le proteste ci sarebbero state eccome.
Corto Maltese e' composto da piu' volumi, due dei quali sono apparsi nel
primo volume della serie di repubblica. Maus e' composto da due volumi,
di cui solo il primo e' stato pubblicato. A livello di politica
editoriale, io non ci vedo differenza.
--
Andy Roid
"(Beverly Hills, 22/11/58) Si faceva sempre alla
 luce del televisore" - J. Ellroy, American Tabloid


text:
un eternauta <
edun.eterna...@tiscali.net
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>Per te ed altri, invece, e' comunque meglio Maus prima parte di due
>piuttosto che zero Maus. Rispetto il vostro punto di vista ma, per le
>ragioni esposte in questo e precedenti messaggi, non lo condivido.
Tu parli da filologo, pensa a chi invece prima di prendere il volume di
Repubblica non aveva mai sentito parlare di Maus.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/


title: Il Giornalino e ringraziamenti Sam Pezzo.

author: Ajeje Brazov

text:
Ciao,
proprio un paio di ore fa su Rai2 veniva pubblicizzata una storia su "il
giornalino" riguardante la biografia a fumetti di Giuseppe Verdi disegnata
dal grande Piffarerio. Ebbene sono andato in edicola e ho acquistato l'albo
di questa settimana, sbagliando. Infatti la storia inizia dal prossimo
numero.
L'acquisto non č stato perň del tutto inutile infatti ho visto con mia
grande sorpresa (non sono un grande conoscitore di fumetti) che vi era
all'interno dell'albo una puntata di una storia disegnata da Sergio Toppi:
la trasposizione fumettistica de "il richiamo della foresta".
Io, da ignorante quale sono, pensavo che il Giornalino pubblicasse solo
storielline per bambini fino a 8-10 anni, tipo Braccio di Ferro e cose
simili, per mano di disegnatori non troppo "professionisti", di conseguenza
in questi anni non l'ho mai considerato degno della mia attenzione (e non
l'avrei fatto se non avessi visto il servizio al TG2). Invece mi sono dovuto
piacevolmente ricredere.
Ora volevo gentilmente sapere da voi esperti, chi sono i disegnatori e gli
sceneggiatori "interessanti" che collaborano con la rivista e se lo fanno
saltuariamente oppure costantemente. E poi se quello che pubblica "il
Giornalino" di autori quali Toppi, sono delle ristampe o delle cose inedite.
(Scusate poi la profonda ignoranza: Bonvi č vivo?)
Ed ora passiamo ai ringraziamenti.
Tempo fa infatti scrissi un post sul quale chiedevo aiuto su qualche autore
italiano extra-bonelli, visto che non ne conoscevo pressochč alcuno.
Ebbene grazie a The Bogie Man, Moreno Roncucci, Parvati V e qualcun altro,
ho acquistato i volumi della Lizard "Sam Pezzo" di Giardino, "Petra Cherič"
di Micheluzzi e "M'Felewzi" di Toppi (oltre a qualche CortoMaltese).
Ebbene l'acquisto č stato uno dei miei migliori in assoluto, specialmente
Sam Pezzo del quale mi sono innamorato. Grazie!!
Vabbč, per il momento vi saluto.
Ringrazio di cuore chi risponderŕ.
Ciao,
Ajeje Brazov


author: The Bogie Man

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Ajeje Brazov <
tat...@libero.it
> wrote in message
B8zM6.785$jp1....@news.infostrada.it...
> (Scusate poi la profonda ignoranza: Bonvi è vivo?)
Purtroppo no...ci ha lasciati qualche anno fa..... :°°°-(
>Grazie!!
Prego! :-)
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 16 May 2001 17:53:37 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Ajeje Brazov" <
tat...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>(Scusate poi la profonda ignoranza: Bonvi è vivo?)
Sniff sniff... purtroppo no, ma non farmici pensare...
:°°°°°°°°°°°°°°°°-(
--
[InvernoMuto]
Il freddo intelletto non e' sempre la via piu' saggia,
e a volte porta alle tenebre... all'errore...
- Tom Strong


author: Luca Brunori

text:
Il giorno Wed, 16 May 2001 17:53:37 GMT, "Ajeje Brazov"
<
tat...@libero.it
> scrisse:
->(Scusate poi la profonda ignoranza: Bonvi è vivo?)
Ci ha lasciati, cosi' raccontano le cronache, in seguito ad un
incidente stradale mentre si recava (se non sbaglio era a piedi e
stava attraversando la strada) in uno studio televisivo per
partecipare ad una trasmissione di Red Ronnie che lanciava una
raccolta di fondi per aiutare l'amico Roberto Raviola (in arte
Magnus) che era gia' molto malato e non aveva soldi per curarsi
adeguatamente. :-(
Per quanto riguarda Il Giornalino potrei farti un elenco preciso
se avessi sotto mano un paio di cataloghi con le schede su tutti
gli autori che vi collaborano. Se ti interessa posso fartelo in un
altro momento. Per ora ti consiglio soltanto di tenere sempre
d'occhio questa pubblicazione. Visto il basso prezzo di copertina
puo' convenire acquistarlo anche solo per seguire una storia
pubblicata in puntate di poche pagine.
ciao
--
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1


author: Stefano

text:
On Wed, 16 May 2001 17:53:37 GMT, "Ajeje Brazov" <
tat...@libero.it
>
wrote:
>Ora volevo gentilmente sapere da voi esperti, chi sono i disegnatori e gli
>sceneggiatori "interessanti" che collaborano con la rivista e se lo fanno
>saltuariamente oppure costantemente.
Un genio del fumetto che vi collabora costantemente è Carlo Peroni -
"Perogatt". Non mi voglio dilungare, in compenso ha un sito internet
tutto suo a
http://www.perogatt.com
Anzi, se qualcuno conosce la sua testata "Slurp" del 1986-1987 mi
faccia sapere: sto cercandone alcuni numeri, dato che la mia
collezione è stata dimezzata da un'alluvione!
Stefano
bonfus@**
inwind.it
 (togliere gli asterischi per risposte private)


author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Wed, 16 May 2001 17:53:37 GMT,  "Ajeje Brazov"
<
tat...@libero.it
> scripsit:
>Ciao,
>proprio un paio di ore fa su Rai2 veniva pubblicizzata una storia su "il
>giornalino" riguardante la biografia a fumetti di Giuseppe Verdi disegnata
>dal grande Piffarerio. Ebbene sono andato in edicola e ho acquistato l'albo
>di questa settimana, sbagliando. Infatti la storia inizia dal prossimo
>numero.
>L'acquisto non č stato perņ del tutto inutile infatti ho visto con mia
>grande sorpresa (non sono un grande conoscitore di fumetti) che vi era
>all'interno dell'albo una puntata di una storia disegnata da Sergio Toppi:
>la trasposizione fumettistica de "il richiamo della foresta".
>Io, da ignorante quale sono, pensavo che il Giornalino pubblicasse solo
>storielline per bambini fino a 8-10 anni, tipo Braccio di Ferro e cose
>simili, per mano di disegnatori non troppo "professionisti", di conseguenza
>in questi anni non l'ho mai considerato degno della mia attenzione (e non
>l'avrei fatto se non avessi visto il servizio al TG2). Invece mi sono dovuto
>piacevolmente ricredere.
Adesso non so: ma in passato vi hanno pubblicato autori come Dino
Battaglia ("Gargantua e Pantagruele", "L'Avventura di Hans Pfaal", "S.
Francesco", etc.), Micheluzzi, De Luca ("Il Commissario Spada"), M.
Mattioli ("Pinky") e, naturalmente, Sergio Toppi.
Non dimentichiamo Caprioli (morto molti anni fa): il suo stile di
ombreggiatura "a puntini" e' stato ripreso da Mobius.
Ci sono altri autori (Peroni, Pagot?, e un altro di cui mi sfugge il
nome ma non l'opera - ah, l'amnesia), ma non li posso citare tutti.
Suppongo che possano esserci ristampe o che possano essere ordinati
degli arretrati, volendo.
>Ora volevo gentilmente sapere da voi esperti, chi sono i disegnatori e gli
>sceneggiatori "interessanti" che collaborano con la rivista e se lo fanno
>saltuariamente oppure costantemente.
Mattioli si vede ancora...e' l'unica cosa che probabilmente so.
> E poi se quello che pubblica "il
>Giornalino" di autori quali Toppi, sono delle ristampe o delle cose inedite.
Non so.
>(Scusate poi la profonda ignoranza: Bonvi č vivo?)
Purtroppo no.
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: chi vende la raccolta completa di T E X ?

author: DavideTomas

text: bob...@tiscalinet.it


title: segnalazione interessante

author: Davide

text:
Vi segnalo Creative Magazine (
http://www.crezine.com
), dove news su
fotografia, arte, grafica, design e moda si affiancano alla
segnalazione di corsi e concorsi.
Inoltre da la possibilità tramite un'iscrizione gratuita di inserire
il proprio curriculum e al alcune immagini dei propri lavori.
Invito tutti anche a collaborare a questo nuovo progetto.
http://www.crezine.com


title: segnalazione interessante

author: Mas

text:

Ciao Davide, sempre a far pubblicità al tuo portale eh? Come ti va la
vita???
Se non l'avessi ancora capito sono Gabriele Salamone ( tuo ex collega
univeristario)
ciaoooooooo
--
Gabriele "mAs" Salamone
--
Progetto oggi l'immagine che vi circonderà domani.
Il Grafico


title: segnalazione interessante

author: D.

text:
"Davide" <
dav...@crezine.com
> ha scritto nel messaggio
news:3f8fb740.03020...@posting.google.com...

 Non ti sgrido per la pubblicità. Ma ti faccio i miei complimenti.
Tra i creativi registrati ho trovato un sacco di ragazzi ingambissimi
che non conoscevo, perciò grazie.
Solo una cosa. Perchè non hai reso il sito visibile anche in modalità
non in linea?
Domenico


title: Martin Mystere 268 - La pietra caduta dal cielo

author: miz

text:
Due fatti da segnalare per primi: il ritorno di Castelli e una storia
che inizia a meta' numero per terminare il prossimo mese. In pratica
un ritorno alle origini.
Prima storia: La pietra caduta dal cielo, occupa la prima meta'
dell'albo e concentra in quelle poche pagine una quantita' davvero
considerevole di citazioni e spunti, tanto da poter sembrare quasi
sprecata visto che avrebbe potuto occupare tranquillamente un numero
intero, eppure fila che e' un piacere, piena zeppa di "spiegoni" che
tanto piacciono ai vecchi fans della serie e  nonostante un Martin
piu' spettatore che protagonista, fino ad un "regalo" finale assai
divertente :-)
Disegni di Filippucci decisamente buoni con la faccia di Henry che mi
ricorda quella di Mortimer (Blake & Mortimer).
Seconda storia: Vite parallele. Castelli ha scritto i testi con...
indovinate un po'?
Chiaverotti!!! :-)
Bella anche questa, rientra in scena il vero cattivo della serie (che
per me non e' mai stato Orloff) e l'atmosfera ritorna immediatamente
ad alcuni anni fa, non dico di quali storie se non si capirebbe
l'argomento di questa.
Disegni anche qui buoni di Romanini.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.


text:
"miz" <miAn...@mANimEclink.it> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>Due fatti da segnalare per primi: il ritorno di Castelli e una storia
>che inizia a meta' numero per terminare il prossimo mese. In pratica
>un ritorno alle origini.
Lo posso dire? Che orrore.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


author: Gorgon

text:
miz ha scritto:
> Due fatti da segnalare per primi: il ritorno di Castelli e una storia
> che inizia a meta' numero per terminare il prossimo mese. In pratica
> un ritorno alle origini.
miii
non me n'ero accorto e avevo rimandato la lettura al mese prossimo! ^^;;
> Seconda storia: Vite parallele. Castelli ha scritto i testi con...
> indovinate un po'?
> Chiaverotti!!! :-)
l'idea mi attira piu' o meno come una passeggiatina per innsmouth in una
notte senza luna...
--
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Laz

text:
Hytok wrote:
> Lo posso dire? Che orrore.
Be', la storia pare bella (nonostante sia co-scritta da Chiaverotti), per
cui ben venga! Al diavolo il formato!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Hey you, get your damn hands off her!"


text:
miz wrote:
> Due fatti da segnalare per primi: il ritorno di Castelli e una storia
> che inizia a meta' numero per terminare il prossimo mese. In pratica
> un ritorno alle origini.
Che gioia, il migliore numero di MM da anni forse!
> Prima storia: La pietra caduta dal cielo, occupa la prima meta'
> dell'albo e concentra in quelle poche pagine una quantita' davvero
> considerevole di citazioni e spunti, tanto da poter sembrare quasi
> sprecata visto che avrebbe potuto occupare tranquillamente un numero
> intero, eppure fila che e' un piacere, piena zeppa di "spiegoni" che
> tanto piacciono ai vecchi fans della serie e  nonostante un Martin
> piu' spettatore che protagonista, fino ad un "regalo" finale assai
> divertente :-)
Finale meraviglioso, ROTFL!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour,
you're gonna see some serious shit!"


text:
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ce2o1r$8u1$1...@news.newsland.it...
> > Due fatti da segnalare per primi: il ritorno di Castelli e una
storia
> > che inizia a meta' numero per terminare il prossimo mese. In
pratica
> > un ritorno alle origini.
>
> miii
> non me n'ero accorto e avevo rimandato la lettura al mese prossimo!
^^;;
Ma che ti importa se la storia e' sospesa a meta?
Anche Topolino una volta lo faceva e non credo sia mai morto nessuno.
> > Seconda storia: Vite parallele. Castelli ha scritto i testi con...
> > indovinate un po'?
> > Chiaverotti!!! :-)
>
> l'idea mi attira piu' o meno come una passeggiatina per innsmouth in
una
> notte senza luna...
Uno dei miei sogni proibiti *__*



text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bp5Nc.98322$G%.54510@tornado.fastwebnet.it...
> >Due fatti da segnalare per primi: il ritorno di Castelli e una
storia
> >che inizia a meta' numero per terminare il prossimo mese. In
pratica
> >un ritorno alle origini.
>
> Lo posso dire? Che orrore.
Dillo pure ma preferisco storie decenti divise in quel modo che albi
singoli dove allungano il brodo o tagliano per far stare tutto nelle
canoniche 96 pagine.
Capisco le lamentele del lettore occasionale che compra MM per far
passare mezz'ora, molto meno quelle degli appassionati di fumetti.



text:
"miz" <miAn...@mANimEclink.it> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>> Lo posso dire? Che orrore.
>
>Dillo pure ma preferisco storie decenti divise in quel modo che albi
>singoli dove allungano il brodo o tagliano per far stare tutto nelle
>canoniche 96 pagine.
Ti capisco, e sono pure d'accordo, ma vedere una storia interrompersi così
mi da un fastidio tremendo.



author: mauro uzzeo

text:
Hytok ha scritto:
> Lo posso dire? Che orrore.
e perchč?
Una bella storia č pregiudicata dal formato?
--



text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando miz ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Ma che ti importa se la storia e' sospesa a meta?
e' che semplicemente ho una pila di roba da leggere talmente lunga
(sono quasi certo di avere ancora roba da leggere risalente a 2
lucche fa... e solo la sett scorsa ho finito il commissario spada #2
^^;;;) che non mi cambia la vita se aspetto un mese in piu' per
leggere tutta la storia d'un fiato, tantopiu' che ormai prima di
comprare MM controllo chi sia lo scrittore (bocciati senza se e
senza ma tutti quelli che non sono castelli, beretta o recagno)
> Anche Topolino una volta lo faceva e non credo sia mai morto
> nessuno.
a parte topolino ^^;;;
--
Gorgon


author: Hytok

text:
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo) sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>> Lo posso dire? Che orrore.
>
>e perchè?
>Una bella storia è pregiudicata dal formato?
Ho appena letto l'albo: la prima ministoria è eccellente, ma confermo il
fastidio enorme nel vedermi troncare la storia in quel modo. :-/



text:
miz wrote:
> Ma che ti importa se la storia e' sospesa a meta?
> Anche Topolino una volta lo faceva e non credo sia mai morto nessuno.
Al contrario! Li' era una vera figata, ma per motivi diversi. Prima di tutto
perche' allora era l'unico modo per avere storie lunghe... poi hanno
iniziato a fare piu' puntate sullo stesso numero... ed e' stato *peggio* non
meglio. In realta' non capisco bene perche' con Martin Mystere sia diverso,
ma lo e'. Forse perche' le storie a puntate del topo erano davvero costruite
a puntate, mentre su MM si taglia a basta.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch"


text:
Hytok ha scritto:
> Ho appena letto l'albo: la prima ministoria è eccellente, ma confermo il
> fastidio enorme nel vedermi troncare la storia in quel modo. :-/
e in che modo? lo stesso che nei comics americani... anche quelli di
whedon (:-)) va avanti da anni anni anni anni?



text:
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo) sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>> Ho appena letto l'albo: la prima ministoria è eccellente, ma confermo il
>> fastidio enorme nel vedermi troncare la storia in quel modo. :-/
>
>e in che modo?
Io la penso così: di una storia che si svolge su almeeno 4 o 5 albi, sono
costretto ad accettare la frammentazione. Di una in due albi, mi è
indigesta.
>lo stesso che nei comics americani...
Lo so, infatti non è una cosa che mi sconfinfera molto. Per me i 100%
Marvel sono una goduria.
>anche quelli di whedon (:-))
Che fai sfotti? ;-P



text:
> Io la penso cosě: di una storia che si svolge su almeeno 4 o 5 albi, sono
> costretto ad accettare la frammentazione. Di una in due albi, mi č
> indigesta.
Mi capisco io da me.....
ciao
n
--
"su ciň di cui non possiamo parlare, dobbiamo tacere.."



text:
tep...@NOSPAMemail.it (tepes81) sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>> Io la penso così: di una storia che si svolge su almeeno 4 o 5 albi, sono
>> costretto ad accettare la frammentazione. Di una in due albi, mi è
>> indigesta.
>
>Mi capisco io da me...
?



title: Romics....info

author: ง Maurizio ง

text:
Allora, per chi non è "romano", ecco come arrivare in Fiera, senza chiedere
troppi pareri:
1-  dalla stazione Termini, si esce sul Piazzale di fronte, dove sono tutti
gli autobus,  e prendere il n°714, questo vi condurrà di fronte all'entrata
della Fiera. Chiedete al conducente la fermata all'altezza della Fiera di
Roma o quella subito dopo il palazzo della Regione Lazio.
2- dalla stazione Termini, scendete sotto e prendete la metro B, direzione
Laurentina, scendete a "Basilica S.Paolo", appena usciti dalla stazione,
andate a destra lì avanti c'è una fermata del Bus, a scelta 702 0 707,
chiedete della Fiera...; comunque sempre in quella direzione a piedi non è
molto, se avete Tempo....una passeggiata 10/15 min.
3- se il vostro treno arriva a Tiburtina o Ostiense, avete accanto la metro
B, da lì seguite le indicazioni del punto 2 , o scendete a termini e seguite
il punto 1
Buon viaggio....
Comunque, oggi pom. faccio un salto in perlustrazione....poi stasera vi
dico....
Byezz


title: Romics....info

author: Gramin

text:
§ Maurizio § wrote:
> 1-  dalla stazione Termini, si esce sul Piazzale di fronte, dove sono
tutti
> gli autobus,  e prendere il n°714, questo vi condurrà di fronte
all'entrata
> della Fiera. Chiedete al conducente la fermata all'altezza della Fiera di
> Roma o quella subito dopo il palazzo della Regione Lazio.
giuro che la risposta ad Angelica mi e' partita prima di leggere questa
informazione
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Romics....info

author: Dark

text:
"§ Maurizio §" <
arch...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:NF6L7.6476$BA4.2...@news1.tin.it...
> Allora, per chi non è "romano", ecco come arrivare in Fiera, senza
chiedere
> troppi pareri:
Grazie. :)
> 1-  dalla stazione Termini, si esce sul Piazzale di fronte, dove sono
tutti
> gli autobus,  e prendere il n°714, questo vi condurrà di fronte
all'entrata
> della Fiera. Chiedete al conducente la fermata all'altezza della Fiera di
> Roma o quella subito dopo il palazzo della Regione Lazio.
... ... ... Ok, mi fido (sulla mia cartina è segnato solo il 707 ma forse è
da rivedere ^_^;;;).
> 2- dalla stazione Termini, scendete sotto e prendete la metro B, direzione
> Laurentina, scendete a "Basilica S.Paolo", appena usciti dalla stazione,
> andate a destra lì avanti c'è una fermata del Bus, a scelta 702 0 707,
> chiedete della Fiera...; comunque sempre in quella direzione a piedi non è
> molto, se avete Tempo....una passeggiata 10/15 min.
Come avevo supposto, grazie della conferma.
> Buon viaggio....
Grazie e ci si vede a Romics. :)
> Comunque, oggi pom. faccio un salto in perlustrazione....poi stasera vi
> dico....
Non credo di riuscire a leggere il tuo report... peccato, mi avrebbe fatto
comodo.
--
See Ya, Dark.


title: Romics....info

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Thu, 22 Nov 2001 13:00:29 GMT, e tu, "§ Maurizio §"
<
arch...@hotmail.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>1-  dalla stazione Termini, si esce sul Piazzale di fronte, dove sono tutti
>gli autobus,  e prendere il n°714, questo vi condurrà di fronte all'entrata
>della Fiera. Chiedete al conducente la fermata all'altezza della Fiera di
>Roma o quella subito dopo il palazzo della Regione Lazio.
O guardate dove scendono i ragazzini... il mitico 714 lo prendono un
po' tutti ^_____^
Btw, altro consiglio fondamentale: comprate pure il biglietto per il
ritorno.
Molto probabilmente non lo utilizzerete (in genere a tornare c'e'
talmente tanta ressa sul pullman che si ha l'effetto sardina e
nessuno riesce a obliterare ^^;), ma... meglio averlo, perche'
comprarlo vicino alla Fiera puo' far perdere molto, molto tempo ^^
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!


title: Romics....info

author: Luka

text:
> 2- dalla stazione Termini, scendete sotto e prendete la metro B, direzione
> Laurentina, scendete a "Basilica S.Paolo", appena usciti dalla stazione,
> andate a destra lě avanti c'č una fermata del Bus, a scelta 702 0 707,
> chiedete della Fiera...; comunque sempre in quella direzione a piedi non č
> molto, se avete Tempo....una passeggiata 10/15 min.
Anche il 670
--
 "Se vedi uno che parla come un fermone,
 che si comporta come un fermone,
 e che guida come un fermone... bhe quello sono io!"
Luka
Honda CB500 (muletto)
ex Moto Morini 3 1/2(trattore)
ex Malaguti Fifty (trattorino)
Roma
ICQ #137581592  DUDI#605


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

author: Manga

text:
Io ancora non l'ho *letto*, ma l'ho sbirciato lungamente.
A mio parere la storia con la trasformazione nell'Ultimate IronMan č
disegnata benissimo, mentre il resto fa un po' schifo. In particolare Ben
Dunn, che dai tempi di Ninja High School non č che abbia fatto molti
progressi, anzi...
Cmq a livello di soggetto tutto il volume fa abbastanza pena.
Voi che ne pensate?
Manga


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

author: ciccio

text:
On Wed, 18 Sep 2002 23:02:00 GMT, "Manga" <
tommang...@libero.it
>
wrote:
>Cmq a livello di soggetto tutto il volume fa abbastanza pena.
>Voi che ne pensate?
Che concordo.  ^___^
L'ho comprato e letto e la mia analisi tecnica e': fa cagare.  ^^;;
Queste le mie motivazioni:
* non e' ne' carne ne' pesce
* prende il peggio delle due scuole di fumetto
* la storia in alcuni punti e' confusa, non tanto perche' sia
complessa, ma perche' l'autore narra veramente male
* la storia e' brutta, alla fine e' solo un pretesto per randellare
Hulk
Insomma, IMHO l'idea poteva essere carina, pero' l'hanno proprio
sviluppata male.
Sicuramente non prendero' un eventuale seguito.
Il mio consiglio e': investi i tuoi soldi in qualcosa d'altro.  ^____^
I will lead the charge,
my sword into the wind...
              Manowar - Swords in the wind


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

author: Neural

text:
Il Wed, 18 Sep 2002 23:02:00 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Manga" <
tommang...@libero.it
> grido':
>Io ancora non l'ho *letto*, ma l'ho sbirciato lungamente.
io l'ho preso ma alla fine non ho avuto il coraggio di leggere le
storie e l'ho solo sfogliato svogliatamente...
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
"ciccio" <
cicci...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ambv60$p10$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> Queste le mie motivazioni:
> * prende il peggio delle due scuole di fumetto
Mi sa che hai ragione. La storia migliore, quella che ho citato per la
qualità (veramente alta) dei disegni, a livello di storia fa cagare. E
riprende solo i lati più stupidi delle battaglie tra super robot, ovvero
l'annuncio "gridato" delle varie mosse.
> * la storia in alcuni punti e' confusa, non tanto perche' sia
> complessa, ma perche' l'autore narra veramente male
Già...
> * la storia e' brutta, alla fine e' solo un pretesto per randellare
> Hulk
Che, tra l'altro, mette fuori gioco l'Ultimate IronMan in un attimo... Bah.
> Sicuramente non prendero' un eventuale seguito.
Me too.
Manga


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

author: Steampunk

text:
"ciccio" <
cicci...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ambv60$p10$1...@newsreader.mailgate.org...
> On Wed, 18 Sep 2002 23:02:00 GMT, "Manga" <
tommang...@libero.it
>
> wrote:
> Sicuramente non prendero' un eventuale seguito.
Il seguito a livello di sceneggiatura avrà una qualità sicuramente + alta.
||[|[[||[


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

author: Livio

text:
> Cmq a livello di soggetto tutto il volume fa abbastanza pena.
> Voi che ne pensate?
a parte l'ottima recensione di Ciccio, roba da standing ovation (e dico
sul serio):
1 se Stan Lee molestasse mia madre, mi rubasse la moglie, mettesse incinta
le mie figlie, ammazzasse i miei cani e mi bruciasse la macchina, io farei
un fumetto del genere
2 non c'entra un ca.......... con l'universo Marvel, il cosidetto "autore"
ha preso i nomi dei personaggi, si è fatto scrivere due righe di
spiegazioni sui vari personaggi e ha scritto una storia senza nè capo nè
coda (ora se una cosa del genere l'avesse proposta un italiano quelli
della Marvel si sarebbero messi a ridere, l'ha proposta uno dei loro e
allota "uhm, mi sembra interessante!"...)
3 per buttare una cosa del genere sono stati sacrificati non so quanti
alberi: la cosa mi fa un attimino inca..................... e non sono un
ecologista convinto
4 la Marvel Italia poteva usare i soldi che ha sprecato per promuovere Leo
Ortolani o Ombra, e invece no, *doveva* per forza fare una cosa del
genere, salvo poi dire che non ha avuto successo perchè c'è la crisi del
fumetto: invece no, cari signori, è perchè ci sono 'ste trovatine qua che
c'è la crisi del fumetto
5 non ha uno straccio di plausibilità nemmeno per un fumettaccio, Peter
Parker nipote di un samurai qwerty dal cugino zxcvb...????????????? Io una
trovata del genere non riuscirei ad immaginarla se mi sparassi 2 chili di
peperoni all'arrabbiata prima di andare a dormire...
e la pianto qua se no sparo un messaggio da primato di lunghezza,
sollecitandoti a spendere i soldi in depravazioni (sane!), piuttosto che
buttarli nel ce........... comprando scemenze simili...
Come rimpiango i tempi di Stan Lee...
Livio.
"La diplomazia e' l'arte di dire "Ciao bel cagnetto!" finchè non trovi una
pietra. (Will Rogers)"
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Neural <
neu...@deadspam.com
> ha gridato
facendomi trasalire:
>> Io ancora non l'ho *letto*, ma l'ho sbirciato lungamente.
>
> io l'ho preso ma alla fine non ho avuto il coraggio di leggere le
> storie e l'ho solo sfogliato svogliatamente...
Non è male ma bisogna trattarlo come un fumetto fortemente comico-parodistico o
non piacerà mai.
--
See Ya, Dark.
Maledetti quelli che chiamano il male bene e il bene male,
e scambiano le tenebre per la luce e la luce per le tenebre.


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
"Steampunk" <stea...@NOOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:amcqvp$m9l$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> Il seguito a livello di sceneggiatura avrà una qualità sicuramente + alta.
Per la regola secondo la quale peggio di così non si può? :-)
Manga


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
"Manga" <
tommang...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qPqi9.17794$Av4.3...@twister2.libero.it...
> > Il seguito a livello di sceneggiatura avrà una qualità sicuramente +
alta.
>
> Per la regola secondo la quale peggio di così non si può? :-)
Mangaverse è un progetto che parte da un idea sbagliata in partenza, dato
che non ha senso dire "manga" se a realizzarli sono disegnatori americani, e
ci si riduce a inutili tentativi di imitazione. Ciò non toglie però che
alcuni lavori siano ben fatti (come per tutte le serie in cui lavorano
diversi autori), e in questo caso mi riferivo al livello di alcune
sceneggiature...quindi nessuna regola.
^_^
||[||||[[[


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
On Thu, 19 Sep 2002 20:53:42 GMT, "Manga" <
tommang...@libero.it
>
wrote:
>> Il seguito a livello di sceneggiatura avrà una qualità sicuramente + alta.
>Per la regola secondo la quale peggio di così non si può? :-)
ROTFL  ^_________^
Mi sai che hai trovato una nuova legge di Murphy.



title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
On Thu, 19 Sep 2002 18:37:08 +0200,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:
>a parte l'ottima recensione di Ciccio, roba da standing ovation (e dico
>sul serio):
Grazie, grazie, troppo buono.  ^_____^
>1 se Stan Lee molestasse mia madre, mi rubasse la moglie, mettesse incinta
>le mie figlie, ammazzasse i miei cani e mi bruciasse la macchina, io farei
>un fumetto del genere
ROTFL ^___________^
Per il resto concordo con la tua analisi tecnica. ^___^



title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
ciccio ha osato dire:
> Che concordo.  ^___^
> L'ho comprato e letto e la mia analisi tecnica e': fa cagare.
> ^^;;
>
> Queste le mie motivazioni:
> * non e' ne' carne ne' pesce
> * prende il peggio delle due scuole di fumetto
l'hanno disegnato a quattro mani lifield e la takahashi e l'hanno
sceneggiato in coppia casey e la Yazawa? >;)
> * la storia in alcuni punti e' confusa, non tanto perche' sia
> complessa, ma perche' l'autore narra veramente male
e' casey, lo sapevo!
--
Gorgon
Dal mare alla rete del pescatore, dalla rete del pescatore al mercato.
Dal mercato sulla vostra tavola e infine nel vostro stomaco.
Che altro deve fare la sogliola, spazzarvi pure per terra?
Tutte le sogliole su Rieducational Channel!


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

author: Darth Raven

text:
"Manga" <
tommang...@libero.it
> wrote in message
news:IB7i9.15854$Hc7.2...@twister1.libero.it...
Non capiso ancora perchč hanno trasformato l'invocazione "Vendicatori
uniti!" in "vendicatori azione!"
La prima č tradizionale e, nel contesto, apropriata; la seconda non ha
senso.
Raven


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
"ciccio" <
cicci...@email.it
> wrote in message
news:ambv60$p10$1...@newsreader.mailgate.org...

Volevo corregerti (il volume in questione non č cosě brutto come lo dipingi
tu - sicuramente č interessante solo l'idea alla base.) me acolti i ManoWar
e non posso che essere daccordo con te !
Hail and Kill
Raven
PS A proposito ieri ho visto i MetalWorriors al transilvania Live, c'eri
anche tu per caso.
Cmq spero tu venga alla data di Brescia (8/11) ... dei ManoWar (ovviamente!)


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
> Volevo corregerti (il volume in questione non č cosě brutto come lo dipingi
> tu - sicuramente č interessante solo l'idea alla base.)
scusa, ma non ho capito cosa volevi dire, a prima vista mi sembra che ti
stia contraddicendo... ????????????????
Livio che č perplesso sulla funzione di iniziative del genere in un
mercato che imho vorrebbe invece *certezze* anzichč *esperimenti*.
"Ogni ingiustizia ci offende, quando non ci procura alcun profitto. (Luc
de Vauvenargues)"



title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
> Non capisco ancora perchč hanno trasformato l'invocazione "Vendicatori
> uniti!" in "vendicatori azione!"
imho perchč l'autore voleva scopiazzare i manga, non i fumetti di
supereroi...
> La prima č tradizionale e, nel contesto, apropriata; la seconda non ha
> senso.
cos'č che ha senso nell'albo, che lo zio di Peter Parker (noto cognome di
Okinawa) sia un qwertyuiop? Sono perplesso, dico sul serio...
Livio che rimpiange l'epoca in cui era importante fare un albo, non ideare
una nuova trovatina...
"Quando tutto va storto, se qualcosa va dritto e' un camion. (Eros
Drusiani)"



title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> wrote in message
news:ami7ei$j9p$1...@news.newsland.it...
> > Volevo corregerti (il volume in questione non č cosě brutto come lo
dipingi
> > tu - sicuramente č interessante solo l'idea alla base.)
>
> scusa, ma non ho capito cosa volevi dire, a prima vista mi sembra che ti
> stia contraddicendo... ????????????????
Non č bello e sono daccordo sui tuoi argomenti.
Trovo perň che il volume non sia esageratamente brutto, solo bruttino :-)
Raven


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> wrote in message
news:ami7ei$j9p$1...@news.newsland.it...
>> Livio che è perplesso sulla funzione di iniziative del genere in un
> mercato che imho vorrebbe invece *certezze* anzichè *esperimenti*.
>
Le "certezze" di oggi sono le "incertezze" di ieri.
Se non si facessero esperimenti leggeremmo ancora i dialoghi sulle pance dei
protagonisti :-)
Raven


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 20 Sep 2002 10:05:48 +0200 da ciccio <
cicci...@email.it
>:
>>> Il seguito a livello di sceneggiatura avrà una qualità sicuramente + alta.
>>Per la regola secondo la quale peggio di così non si può? :-)
>ROTFL  ^_________^
>Mi sai che hai trovato una nuova legge di Murphy.
Nonnonno', Murphy non sarebbe mai stato cosi' ottimista. Piuttosto,
avrebbe detto:
"Quando non puo' andar peggio di cosi'... lo fara'."
:-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
> >> Livio che è perplesso sulla funzione di iniziative del genere in un
> > mercato che imho vorrebbe invece *certezze* anzichè *esperimenti*.
> Le "certezze" di oggi sono le "incertezze" di ieri.
> Se non si facessero esperimenti leggeremmo ancora i dialoghi sulle pance dei
> protagonisti :-)
come disse quel tale, sono pienamente d'accordo con te a metà: se alludi a
modi nuovi per costruire i fumetti, o nuovi "stili" o generi hai ragione.
Se si tratta di quelle che io chiamo trovatine non sono d'accordo.
Nessuno dice che la Marvel non deve fare manga, per carità, ma il "come" è
un qualcosa da cui non si può prescindere. E qui si parla invece di un
prodotto fatto imho senza molta umiltà, su misura di e per fan della casa
editrice, imvho...
qua invece imho ci vogliono le storie "epiche" di una volta... per quali
storie recenti di (per fare un esempio) Capitan America daresti un braccio?



title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
> > > Volevo corregerti (il volume in questione non è così brutto come lo
> dipingi
> > > tu - sicuramente è interessante solo l'idea alla base.)
> > scusa, ma non ho capito cosa volevi dire, a prima vista mi sembra che ti
> > stia contraddicendo... ????????????????
> Non è bello e sono daccordo sui tuoi argomenti.
> Trovo però che il volume non sia esageratamente brutto, solo bruttino :-)
se dici che l'idea di fondo, cioè fare un manga, magari con personaggi
marvel, potrebbe essere buona, sono più o meno d'accordo. Sullo
stravolgere la biografia dei personaggi con idee a dir poco assurde, no,
per carità, non è il caso di farlo!!!!!!!!!!!!!!
Se dici che l'albo in questione poteva stroncare la vita di lettori non
avvertiti, è vero, sinora nessuno si è sentito male a leggere l'albo,
depresso sì, ma è un altro discorso...
ma che sia un albo scritto male e tra i più brutti degli ultimi 10 anni,
su questo non credo si possa discutere, imvho...



title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
On Sat, 21 Sep 2002 15:55:12 GMT, "Darth Raven" <
rave...@libero.it
>
wrote:
>ascolti i ManoWar
>e non posso che essere daccordo con te !
Grazie. Troppo buono.  ^____^
>PS A proposito ieri ho visto i MetalWorriors al transilvania Live, c'eri
>anche tu per caso.
No, non c'ero.
Io sono di Piacenza; il Transilvania e' anche vicino, solo che non
sapevo che avessero suonato lě ultimamente; senno' ci sarei venuto...
^____^
I Metalwarriors li avevo sentiti al Field, che e' un locale in
provincia di PC. Mi ero divertito molto.
>Cmq spero tu venga alla data di Brescia (8/11) ... dei ManoWar (ovviamente!)
A Brescia ? Sei sicuro ?   O_O
Ho appena guardato sul sito, ma non c'e' questa data.
--
I will lead the charge,



title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

text:
"ciccio" <
cicci...@email.it
> wrote in message
news:amn3c3$pqm$1...@newsreader.mailgate.org...
> On Sat, 21 Sep 2002 15:55:12 GMT, "Darth Raven" <
rave...@libero.it
>
> wrote:
>
> A Brescia ? Sei sicuro ?   O_O
> Ho appena guardato sul sito, ma non c'e' questa data.
>
Ce sta, ce sta!!
Cmq il sito dei ManoWar non è "aggiornatissimo", anzi ...
Le date dovrebbero essere
7/11 Roma
8/11 Montichiari (brescia)
9/11 Faenza
Recepito!
Hail and Kill
Raven


title: Marvel Mangaverse: chi l'ha letto?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 18 Sep 2002 23:02:00 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Manga" <
tommang...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Cmq a livello di soggetto tutto il volume fa abbastanza pena.
>Voi che ne pensate?
Che sono d'accordo.
Una parata di personaggi rivisitati e cool-izzati, e niente piu`.
--
[InvernoMuto]
Dico quello che penso, ma senza sforzarmi di apparire sincero.
So bene che i discorsi lasciano il tempo che trovano.
- Magico Vento (Gianfranco Manfredi, Magico Vento)


title: La "crisis" dell'universo DC

author: Julie Corrençon

text:
Ariciao a tutti,
sono una ex leggo-solo-manga e, dopo essermi divorata Swamp Thing,
Sandman, John Costantine, Books of Magic etc etc (iniziata da
TheGynius, vostra vecchia conoscenza) mi diletto con i supereroi...
In quali volumi/testate trovo la cosiddetta  "Crisis"? Ne trovo
citazioni ovunque e ho sempre la sgradevole sensazione che mi manchi
"un pezzo" di universo DC che dovrei leggere per capire il seguito :\
Ho letto adesso i primi 4 TP di Green Arrow (bellissimi!) e mi sono
incuriosita ancora di più a sentir parlare della morte di Flash/Barry
Allen, di Lanterna Verde/Hal Jordan etc etc etc... mi potete aiutare,
magari indicandomi proprio i volumi, anche se immagino siano tutti
Play Press? Scusate se sono stata prolissa, ma è l'entusiasmo che mi
frega ^_____^
Grazie mille in anticipo,
***
Julie Corrençon
"...in spagnolo, amare, si dice comer..." (Pennac)


title: La "crisis" dell'universo DC

author: M4x Z1x

text:
Julie Corrençon ha scritto:
> Ariciao a tutti,
> sono una ex leggo-solo-manga e, dopo essermi divorata Swamp Thing,
> Sandman, John Costantine, Books of Magic etc etc (iniziata da
> TheGynius, vostra vecchia conoscenza) mi diletto con i supereroi...
> In quali volumi/testate trovo la cosiddetta  "Crisis"?
  Bella domanda. Mi pare (cosě a memoria) che la testata-contenitore in
cui la Play Press ha pubblicato in italiano Crisis si chiamasse Dc Saga.
  Credo sia uscita alla fine degli anni ottanta, con le schede
"tecniche" di Luca Scatasta (molto utili, anzi indispensabili se
consideri che ci sono tavole con non so quanti personaggi del Dc Universe).
Dubito che sia possibile recuperare gli otto volumetti dalla Play
stessa, punta alle fiere dell'usato.
Un consiglio, stai attenta alla rilegature. Se apri le pagine troppo in
fretta rischi di rimanere accecata dai "fogli volanti". E non essere
troppo schifata dalla resa dei colori di stampa!
M4x
Ne trovo
> citazioni ovunque e ho sempre la sgradevole sensazione che mi manchi
> "un pezzo" di universo DC che dovrei leggere per capire il seguito :\
> Ho letto adesso i primi 4 TP di Green Arrow (bellissimi!) e mi sono
> incuriosita ancora di piů a sentir parlare della morte di Flash/Barry
> Allen, di Lanterna Verde/Hal Jordan etc etc etc... mi potete aiutare,
> magari indicandomi proprio i volumi, anche se immagino siano tutti
> Play Press? Scusate se sono stata prolissa, ma č l'entusiasmo che mi



title: La "crisis" dell'universo DC

author: Roland Deschain

text:
On Sun, 30 May 2004 17:41:36 GMT, Julie Corrençon
<
julie_correnc...@yahoo.it
> wrote:
>magari indicandomi proprio i volumi, anche se immagino siano tutti
>Play Press? Scusate se sono stata prolissa, ma č l'entusiasmo che mi
>frega ^_____^
E' una storia molto vecchia. Credo che difficilmente la troverai in
Italiano (almeno ad un prezzo normale).
Puoi provare nell'usato o nelle fumetterie se ne hanno qualche copia e
vedi quanto ti chiedono.
In lingua originale la trovi sicuramente.


title: La "crisis" dell'universo DC

author: David Messina

text:
Ciao Malausseniana,
la "Crisis on infinte earths" è stata pubblicata dalla Play una
quindicina di anni fa ( o 13?)
e non ho sentito di nessuna ristampa, magari con un pò di fortuna
potresti trovare qualche
numero nelle librerie dell' usato.
Più recente se non mi sbaglio è la stampa del volume che raccoglie le
vicende
di Green Lantern (Hal Jordan) e Green Arrow (Oliver Queen).
Spero di esserti stato utile...
David



title: La "crisis" dell'universo DC

author: SoulGem

text:
Era il giorno 30 mag 2004 quando la presenza nota ad alcuni come
Julie Corrençon si rese percepibile dicendo
> In quali volumi/testate trovo la cosiddetta  "Crisis"? Ne trovo
> citazioni ovunque e ho sempre la sgradevole sensazione che mi
manchi
> "un pezzo" di universo DC che dovrei leggere per capire il seguito
:\
Crisis è stata pubblicata dalla PLay Press su una serie contenitore
chiamata Play Saga dal numero 1 al nnumero 8 - fine 1990/inizio 1991.
Il numero doppio successivo ( 9/10 ) conteneva invece History of the
DC Universe, 100 pagine di pim-up più testo in cui Wolfman e Perez
descrivono la cronologia ufficiale del dopo-Crisis.
Poi cambierà di nuovo, ma questa è un'altra storia ...
> Ho letto adesso i primi 4 TP di Green Arrow (bellissimi!) e mi sono
> incuriosita ancora di più a sentir parlare della morte di
Flash/Barry
> Allen, di Lanterna Verde/Hal Jordan etc etc etc... mi potete
aiutare,
> magari indicandomi proprio i volumi, anche se immagino siano tutti
> Play Press?
Riguardo a Hal Jordan ti consiglio Emerald Dawn (Play Book 14) per
vederlo agli inizi, il team up con Green Arrow (Play Book 20 e 24) e,
per la svolta definitiva nella sua carriera di supereroe, i primi 4
numeri della serie Flash/Lanterna Verde, sempre della PLay .
Scusate se sono stata prolissa, ma è l'entusiasmo che mi
> frega ^_____^
> Grazie mille in anticipo,
>
Buona lettura in anticipo

--
SoulGem
Back in those days everything was simpler and more confused ....
One summer night, going to the pier / I ran into two young girls
The blond one was called FREEDOM / the dark one, ENTERPRISE
We talked and they told me this story / Now listen to this ....


title: La "crisis" dell'universo DC

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 30 May 2004 17:41:36 GMT, Julie Corrençon
<
julie_correnc...@yahoo.it
> wrote:
>Ariciao a tutti,
>sono una ex leggo-solo-manga e, dopo essermi divorata Swamp Thing,
>Sandman, John Costantine, Books of Magic etc etc (iniziata da
>TheGynius, vostra vecchia conoscenza) mi diletto con i supereroi...
>In quali volumi/testate trovo la cosiddetta  "Crisis"? Ne trovo
>citazioni ovunque e ho sempre la sgradevole sensazione che mi manchi
>"un pezzo" di universo DC che dovrei leggere per capire il seguito :\
Il problema e' che, dopo che avrai letto Crisis, la sensazione
peggiorera'...  :-)
Fino agli anni 80, i fumetti DC erano ambientati in "universi"
differenti (che consentivano comunque ai vari eroi e supercriminali di
viaggiare fra loro). Questa situazione era data soprattutto da due cose:
primo, la DC Comics aveva acquisito nel corso degli anni i diritti su
altri "universi" fumettistici noti e avviati (quello Charlton, quello
della Quality, etc.) che aveva consrvato dicendo che erano "universi
alternativi". Secondo, negli anni 50 la DC aveva fatto il "re-boot" di
molti suoi personaggi ormai assenti dalle edicole da anni: c'era quindi
stato un nuovo Flash, un nuovo Lanterna Verde, etc: ma con poteri
diversi, origini diverse, nomi diversi, e senza fare alcun cenno alle
avventure dei personaggi precedenti, pubblicati dalla DC fino a pochi
anni prima. La cosa era stata spiegata in seguito dicendo che le
avventure precedenti erano avvenute su "Terra-2", un mondo parallelo.
Poi, i vari autori si erano sbizzarriti a inventarsi altri universi:
Oltre a Terra-1 (l'universo "normale" della silver age) e Terra-2
(quello della Golden Age, con i supereroi degli anni 30-40 ormai
invecchiati con figli) c'era Terra-3 (dove gli eroi erano supercriminali
e Lex Luthor era un supereroe), Terra-Prime (un universo senza
supereroi, dove una casa editrice chiamata DC Comics pubblicava pero' le
loro avventure a fumetti), Terra M (dove vivevano Captain Marvel, Mary
Marvel e il resto della Marvel Family), etc. etc.
Fra tanti universi, ogni tanto ci scappava l'incongrunza (tipo
personaggi di una terra figli di personaggi della terra sbagliata), e
negli anni 80, visto il successo della Marvel e del suo unico universo,
alla DC si misero in testa di "fare ordine", inventandosi un mega-evento
cross-over che cojnvolgesse tutte le testate in cui tutte gli universi
venivano distrutti o fusi in un universo unico. Alla fine, rimasero solo
5 universi fusi in uno solo: quindi un unico universo dove esistevano
insieme Batman, Superman, Captain Marvel, Captain Atom, Il flash della
Golden Age, Sandman, Kid eternity, etc.
Risultato? Un gran casino. E non ci voleva la scala per capirlo,
sinceramente. Come si poteva pensare di mettere ordine con un
mega-cross-over che avrebbe solo creato nuove incogruenze e problemi?
Anni dopo per risolvere le incongruenze causate da "crisis" la DC,
dimostrando ancora una volta di non aver capito la lezione, distrusse
l'universo e lo ricreo' da capo in un altro cross-over chiamato
"Zero-hour". Il prevedibile risultato? Altro casino, ancora peggiore.
La sensezione di cui parli, di esserti persa qualcosa, che l'hanno TUTTI
i lettori della DC, ormai, perche' nessuno puo' piu' dire quali storie
sono "veramente avvenute" nell'universo DC e quali no. E come sono state
modificate da questi avvenimenti..
Il mio consiglio e' di stare alla larga da crisis se non conosci gli
universi precedenti. Non ci capiresti granche', oltretutto: vi appaiono
centinaia di supereroi in doppia o tripla versione, senza il tempo di
presentarli e dire chi sono: ci vedresti due superman diversi, per
esempio. Nessuno dei quali e' il superman attuale.
La cosa paradossale, e' che meltre la DC faceva sti' casini per
eliminare gli universi paralleli, la Marvel li ha introdotti, e
sfruttati per vendere piu' fumetti: segno che in realta' il problema
erano le storie, non i "troppi universi"...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: La "crisis" dell'universo DC

text:
Moreno Roncucci:
> Il mio consiglio e' di stare alla larga da crisis se non conosci gli
> universi precedenti. Non ci capiresti granche'
non intervengo sul resto, ma non concordo sul consiglio di stare alla larga
da crisis
e' stata credo la prima storia dc che abbia letto e mi sono divertito molto
a vedere tavole piene di supereroi, cosi' come mi sono divertito a leggere
una storia che tentava di tirare le fila di incongruenze di universi e
personaggi di cui non sapevo nulla
e' come una royal rumble wrestling, e' divertente di per se' :1


title: La "crisis" dell'universo DC

author: Millian

text:
>La cosa paradossale, e' che meltre la DC faceva sti' casini per
eliminare gli
>universi paralleli, la Marvel li ha introdotti, e sfruttati per
vendere piu'
>fumetti: segno che in realta' il problema erano le storie, non i
"troppi
>universi"...
A proposito di universi paralleli, che fine ha fatto quello di Kingdom
Come?
La Play Press ha pubblicato qualcosa un paio di anni fa in una serie
che mi sembrava si chiamasse "il Regno" e poi non ho più trovato
nulla.
La cosa è morta lì o è andata avanti in qualche modo?