title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 2
May 2002 05:08:25 -0700, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
sorti...@libero.it
 (Ombra) digito' sulla sua consolle:
[cut]
>e quanto tu sia cieco nel vedere che
>questa patetica ciclica riproposizione e' dettata da un continuo
>bersagliare di frecciate.
Frecciate a te?
Come i 50 messaggi (sinceri, almeno per quanto mi riguarda, e se almeno sei
disposta a credermi, altrimenti non so che dirti) di complimenti,
felicitazioni, incoraggiamenti quando hai annunciato che avresti pubblicato
per Cult Comics?
Non credi che, come hai scritto poco piu` sopra, la ragione non stia solo
da una parte, cosi` come il torto?
Non credi che magari non e` poi cosi` evidente il fatto che su IAF regni un
pensiero unico secondo cui tutto quello che fa Moore e` oro e tutto quello
che fa Elena e` merda? O tutto quello che dicono Mauz, Moreno o InvernoMuto
e` vangelo (ma quando mai? o___O) mentre quello che dicono Dark o Elena
sono solo cazzate?
Non credi che questa visione sia leggermente *parziale* e non rispondente
alla realta`?
>Secondo me c'e' stata anche dell'esagreazione da parte vostra, peccato
>che cosi' come siete solo capaci di criticare,
Vabbe`, qui non potevo non intervenire, vista che 'sta cosa
dell'Inquisizione l'ho tirata fuori io.
Ma portate pazienza, non tirero` avanti decine di righe per scusarmi o
spiegarmi.
La questione e` molto semplice. Si tratta essenzialmente di una goliardata.
Proprio come "Dragonball e` una vaccata", "shojo=merda", "Candido sindaco",
oppure "InvernoMuto che non riesce a litigare con Gohan".
Visto che il tono scherzoso e` sempre stato chiaro, e visto che Dark non ha
mai dimostrato risentimento, ma anzi e` stato al gioco con estrema simpatia
e complicita`, la cosa e` andata avanti. Altrimenti non avrebbe avuto
seguito.
Punto.
>allo stesso modo non
>sapete minimaamente vedere torto nelle vostre azioni.
Per quanto mi riguarda, ogni volta che scrivo un messaggio sulla menata
dell'Inquisizione lo rileggo 10 volte, per vedere se puo` sembrare
offensivo, se ci sono abbastanza faccine, se si capisce che e` solo uno
scherzo.
E tu, sai vedere il torto nelle tue azioni? ;-)



title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: mauZ

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> wrote in message
news:b5b29c85.02050...@posting.google.com
> Tu poi pensa pure a sottolineare le colpe (o chiamale come vuoi) da
> una sola parte:
Non vedo colpe da una parte o dall'altra, solo il diritto (tuo, nel caso
specifico) di non leggere piu' IAF se non ti fa piu' piacere.
> io mi riserfvo il diritto di pensare che una risposta
> come la tua sia semplicemente indice di totale mancanza di interesse
> oer quanto si possa o meno offendere una persona,
Ma no, non e' questione di mancanza di interesse (altrimenti non
rispondevo neppure), non posso essere nella tua testa e sapere cosa
provi tu leggendo certi post. La mia opinione personale è che Moreno
(per fare un esempio che citi anche tu) non intendesse offendere
nessuno,
ma visto che la parte che si e' sentita chiamata in causa sei tu, e'
giusto che tu reagisca come meglio credi.
L'unica cosa che dico è che situazioni del genere sono già capitate
(o no?) e che e' gia' anche capitato che ci si chiarisse e che le cose
che potevano sembrare gravi ed enormi di primo acchito, si sono poi
rivelate delle incomprensioni superabili (o no?).
> Secondo me c'e' stata anche dell'esagreazione da parte vostra, peccato
> che cosi' come siete solo capaci di criticare, allo stesso modo non
> sapete minimaamente vedere torto nelle vostre azioni.
Questa la ritengo un'offesa gratuita, invece. :(
E continuo a non ritenermi parte della fantomatica entità senziente e
collettiva che (non)è IAF, ma semplicemente il povero, singolo, pirla
che sono, che non puo' fare che parlare (e pensare) per se stesso.
Cmq davvero, senza rancore e senza offesa (almeno da parte mia).
--
mah-uZ!



title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: Ombra

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
(cut)
Scusa Invernomuto, siamo perfettamente d'accordo nel dire che sono
permalosa ed ho un sacco di difetti, ma mi sembra che ultimamente non
faccia altro che stare al gioco, partecipando anche ( o sbaglio? basta
guardare i vecchi messaggi per vederlo).
Il dispiacere che francamente provo io non e' a livello fumettistico,
ma a livello umano, raga'.
Cioe' dico, ma e' possibile che, alla decimillesima volta in cui si da
del deficiente a Dark perche' gli piace Rigel, oltre alla grassa
risata che vi fate voi( e Dark che sta al gioco), a nessuno venga in
mente che, magari, forse, volendo, dopo la miliardesima volta, quella
deficiente di Ombra potrebbe restarci male?
Onestamente a questo punto ho capito che c'e' una carenza di
obiettivita' (ed e' anche comprensibile dato che ci conosciamo da
tempo, almeno via web) sui giudizi "professionali", pero' cazzarola
almeno umanamente non dico essere gentili fino all'ipocrisia, ma
preoccuparsi un MINIMO di quanto lo scherzo, se ripetuto
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
volte, *POTREBBE* *INIZIARE* a far restare male qualcuno.
Mica come lettori di fumetti, ma proprio come persone a livello
puramente umano e di amicizia, dico.
Io ho anche chiesto sucsa piu' volte qui quando me ne sono uscita in
modo troppo fumino, questo si',Invernomuto, li ammetto i miei errori
ed i miei torti.
Voi invece quanto vi nascondete dietro alla frase "massu' si stava
solo scherzando!!!", per star ben tranquilli a quel punto di poter
sparare a zero senza che nessuno possa accusarvi di esagerare?
Anche io sono stata allo scherzo per un po'.
Adesso la cosa francamente inizia a ferirmi, e proprio perche' e'
fatta da VOI.
Dovevo starmi zitta?
Ombra


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
"mauZ" <
ma...@zdnetonebox.com
> wrote in message
(cut)
Non e' che mi sto rotolando per terra dal dolore, MauZ, e non c'e'
rancore nemmeno da parte mia, solo francamente mi sono un po' rotta le
balle, tutto qui, e non delle opinioni in se per se, ma per la
mancanza di qualunque tipo di sensibilita' e delicatezza, non ci vuole
molto a capire che dare, per quanto scherzando, del deficiente a
chiunque dica che gli piace il fumetto XYZ, alla fine non fara'
piacere al suo autore, se ripetuto 230948792347298347503827584732
volte.
E se non me ne potesse fregare di meno di alcuni di voi, manco
posterei queste cose ma direi, come tu suggerisci, "ma sapete che vi
dico, ma chi me lo fa fare a me?" e non scaricherei piu' IAF.
Quello su cui vorrei vi fermaste un secondo a riflettere, anche se e'
un po' OT col discorso, e' che tra il fatto che a volte si scherza ( e
lo scherzo legittima tutto) e a volte si fa critica costruttiva
(ovvero,la critica e' sacra e quindi consente automaticamente di
oltrepassare ogni limite) gli IAFers diventano una massa da evitare
per molti professionisti.
Perche' se e' anche vero che, nel caso specifico, io sono permalosa,
per carita', fumina e altro, anche voi ragazzi alle volte ci andate
giu' di un pesante che nemmeno ve ne rendete conto.
Una regolata diamocela, ok e me la do anche io, ma voi non pensate che
siccome state solo scherzando e/o facendo critica, allora siete
automaticamente in diritto di dilaniare una persona (o il suo lavoro).
Cazzarola un MINIMO di tatto please.
Con questo non voglio dire che odio qualcuno o che vorrei ammazzarvi
tutti, anzi accetto il tuo suggerimento ben volentieri, tutto quello
che voglio dire e'
andateci
PIANO
perche' ogni tanto arrivate a livelli di ferocia che vi fanno sembrare
talmente presi dallo scherzo dal farvi piombare nel piu' totale
menefreghismo.
Ed e' quello che francamente a me pesa: onestamente a me non me ne
puo'  fregare di meno se questo NG boccia il mio fumetto alla grande:
zero assoluto, se cosi' volesse l'opinione generale, fatelo pure,me ne
sarebbe fregato 4 anni fa, ma adesso proprio no.
 a me quello che ha dato fastidio e' stata la mancanza totale di
rispetto e delicatezza nei confronti miei come PERSONA.
Non sara' l'opinione negativa degli IAFers, qualora negativa fosse, a
farmi smettere di trovare riscontri a livello professionale.
Ma io qui mica posto per un riscontro di alcun tipo: qui scrivo
perche' credevo di avere degli AMICI, e invece mi rendo conto che
evidentemente cosi' non e', dato che IMHO gli amici non intignano e
intignano con lo scherzo che ti mette in mezzo senza curarsi che
magari dopo mesi e mesi di "intignamento" tu puoi magari iniziare a
soffrirci un poco.
Ombra


title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 2
May 2002 06:15:15 -0700, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
sorti...@libero.it
 (Ombra) digito' sulla sua consolle:
>Cioe' dico, ma e' possibile che, alla decimillesima volta in cui si da
>del deficiente a Dark perche' gli piace Rigel,
Trovami un post in cui si dice (anche indirettamente o velatamente) questo,
e ti daro` ragione al 1000%.
Nessuno ha mai dato del deficiente (o tantomeno dell'eretico) a Dark
perche` e` il fan numero 1 (ok, numero 2 ;-) di Elena.
E questo mi sembra evidente.
>oltre alla grassa
>risata che vi fate voi( e Dark che sta al gioco), a nessuno venga in
>mente che, magari, forse, volendo, dopo la miliardesima volta, quella
>deficiente di Ombra potrebbe restarci male?
Certo che no, perche` la questione non riguarda minimamente Ombra. Ombra
non e` mai stata tirata in mezzo, ne` tantomeno i suoi lavori, ne`
tantomeno la sua professionalita`.
Al massimo, qualcuno confidava nell'ascendente di Ombra su Dark per fargli
apprezzare alcuni fumetti che nessuno si e` mai sognato di paragonare ai
fumetti di Ombra (nel senso di: "leggi questi che son veri fumetti, Rigel
fa schifo").
>Anche io sono stata allo scherzo per un po'.
>Adesso la cosa francamente inizia a ferirmi, e proprio perche' e'
>fatta da VOI.
Non capisco cosa possa ferirti se io prendo in giro Dark perche` ha la
sincerita` di smontarmi con serenita` e candore fumetti che io reputo
capolavori.
Io (ne` nessun altro), invece, non ho mai smontato i fumetti che piacciono
a lui ^_^;;;
>Dovevo starmi zitta?
Certo che no, ci mancherbbe!
Anzi, il mio auspicio e` che tu resti qua a discutere di questo e di altre
cose, invece di sbattere la porta ^_^;;;



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> wrote in message
news:b5b29c85.02050...@posting.google.com
> Non e' che mi sto rotolando per terra dal dolore, MauZ,
Meno male, che non sarebbe stato proprio il caso, dai. :)
> non ci vuole molto a capire che dare, per quanto scherzando,
> del deficiente a chiunque dica che gli piace il fumetto XYZ,
> alla fine non fara' piacere al suo autore
Mi pare che sia questo il punto cruciale. Su dai, Dark lo si sfotte
perchč
*non gli piace* Moore, non certo perchč gli piacciono i tuoi fumetti. :)
(che poi mica piacciono solo a lui, no?)
E' pero' vero che talvolta l'"adorazione" che dimostra nei tuoi
confronti
fa venire voglia di sfotterlo, ma non certo perche' si tratta di *te*,
dicesse le stesse cose di Diego Cajelli (tanto per tirare ammezzo
un innocente ;-)) io lo troverei altrettanto eccessivo.
> Ed e' quello che francamente a me pesa: onestamente a me non me ne
> puo' fregare di meno se questo NG boccia il mio fumetto alla grande:
Parlando per me, aspettero' almeno di leggerlo, prima. :)
> a me quello che ha dato fastidio e' stata la mancanza totale di
> rispetto e delicatezza nei confronti miei come PERSONA.
Su questo non mi pronuncio, non ho seguito a suficenza il NG negli
ultimi
mesi, e magari delle frasi che io non ho notato, a te che ti senti parte
in causa hanno fatto un altro effetto.



title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: Moreno Roncucci

text:
On 2 May 2002 03:20:51 -0700,
sorti...@libero.it
 (Ombra) wrote:
>Ma francamente vedere che ogni fottutissima volta che lui (o altri) fa
>il mio nome qui, e * NON SIA MAI* santo iddio *NON SIA MAI* che dicono
>di apprezzare i fumetti che faccio, TAC scatta lo sfotto' e la presa
>per il culo.
Mah, veramente lo si prende per il culo [nel post specifico] per quello
che ha scritto sulle opere di Alan Moore, mica sulle tue.
E Dark e' il primo a riderci sopra, sulla storia dell'"eretico" e della
"santa inquisizione", senno' avremmo smesso da tempo.
>la la signorina Ombra Lastronza ha
>avuto qualche seppur piccola conferma professionale, e quindi inizia a
>darmi un po' fastidio questo atteggiamento stronzo.
Questa parte mi piace MOLTO poco.
Sono contento per te, che hai trovato finalmente lo sbocco professionale
che cercavi da tempo.  Ed ero sinceramente curioso di sapere qualche
dettaglio (ne hai gia' parlato in IAF? Sono stato un po' di tempo senza
leggere le news...)
Il tono scherzoso che teniamo con te (e con Dark, e con Kingmob, e con
Candido, e con tutti gli altri) e' ne' piu' ne' meno quello che si tiene
in questo newsgroup da anni. Con tutti.
Se ti da' fastidio, fallo notare, _educatamente_, per tempo,  come "una
IAFers come gli altri". Evitando questi scazzi improvvisi che vomiti
ogni tanto nel ng (e chi puo' immaginare che ti dia fastidio se fino
all'ultimo post prima dello scazzo sembra che ci ridi sopra e partecipi
allo scherzo?)
Ma questo discorso "finche' ero una autrice che si autoproduceva
potevate prendevi queste confidenze, ma adesso che sono pubblicata da
Panini non vi permettete piu'", mi fa abbastanza schifo.
Spero che tu ti sia solo spiegata male (non sarebbe la prima volta, e
puo' capitare a tutti), e ti inviterei a postare un altro messaggio in
cui ti spieghi meglio e con piu' calma.
Perche' mi dispiacerebbe vederti diventare una di quegli autori boriosi
e altezzosi (e, sotto sotto, frustrati) che un tempo disprezzavi. Quelli
che ti guardavano dall'alto in basso perche' ti autoproducevi o perche'
avevi influenze manga..
>sono offesissima da questo vostro
>continuo sminuire e massacrare tutto quello che riguarda la
>sottoscritta.
Queste sono manie di persecuzione, Ombra.
>Mi riferisco a Moreno, a King e a tutti quelli che si sono presi una
>confidenza con me che, a questo punto, mi riprendo con grande fretta
>in quanto inizio a capire gli autori che rifuggono il contatto
>diretto, perche' a dare confidenza ci si perde sempre, io qui su IAF
>non verro' mai presa sul serio come autrice nemmeno il giorno in cui
>mediante trasmigrazione dell'anima dovessi rinascere come Moebius.
Se permetti, la "confidenza" me la sono presa con Dark, ed e' la
semplice confidenza di due persone che leggono da mesi i rispettivi
messaggi e anche se sono in disaccordo praticamente su tutto
preferiscono buttarla sul ridere e sullo sfotto' bonario.
Con te no, e' impossibile avere questo tipo di confidenza: ormai tutti
sappiamo che puoi esplodere da un momento all'altro, che inizi di punto
in bianco a vomitare insulti su tutto e su tutti. Ma visto che abbiamo
visto qui in IAF anche un altra Ombra, piu' riflessiva e matura, invece
di prenderti di punta tutte le volte stiamo zitti ad aspettare che ti
passi.
Non ti trattiamo "peggio di altri". Ti trattiamo meglio. Con i guanti.
Perdonandoti dei post di insulti che avrebbero marchiato chiunque altro
a vita come "troll". E stando continuamente attenti a quello che ti
diciamo per non far scoppiare un altra bomba.
Quella che chiami "confidenza" e' il semplice contatto diretto (tramite
quello che scriviamo) fra molti appassionati di fumetti. Che siano
studenti, macellai, camionisti o autori. Senza la concessione di
"privilegi" ad una categoria professionale rispetto che ad un altra.
C'e' chi apprezza la cosa. C'e' chi invece si sente nudo senza un podio
privilegiato, dal quale possa dire quel che gli pare senza ricevere mai
critiche pubbliche (la pagina della posta). Penso che in definitiva sia
una questione di autostima, modestia e di rispetto per il pubblico.
Pubblico che avra' anche la sua quota di stronzi, scassacazzi e
imbecilli (individuali), ma che comunque (in blocco) e' quello che gli
da' da mangiare.
Se vai nei newsgroup USA, troverai autori del calibro di Kurt Busiek,
Peter David, Chritopher Priest, Gene Ha, Larry Lieber, Eric Larsen, etc.
che scrivono abitualmente nei newsgroup e partecipano alle discussioni.
E quei newsgroup sono molto, molto piu' pieni di troll e scassacazzi di
quanto non lo sia IAF!
Lo stesso editore in capo della Marvel, Quesada, partecipa ai vari
newsgroup (non solo quello sulla Marvel), cosi' come diversi editor
(Brevoot, per esempio). Warren Ellis ha un suo forum personale, cosi'
come Craig Russell e tanti altri.
Un altro mondo, un altra mentalita? Certo. Basta vedere, alle fiere, il
diverso atteggiamento con i lettori di gente come Don Rosa, Neil Gaiman,
Will Eisner, rispetto ad "affermati autori italiani" che hanno creato
(venduto) un centesimo di loro, e "se la tirano" cento volte di piu'.
Purtroppo l'Italia e' il regno dell'apparenza, piu' che della sostanza.
Non importa chi sei o cosa fai, ma come ti atteggi, come ti presenti, e
soprattutto su quanti puoi far pesare che ti sono "inferiori"...
Ma credi veramente che senza la "confidenza" di cui parli, non mi sarei
"azzardato" a parlarti scherzosamente? Credi che sarei stato in timoroso
silenzio, di fronte ad un autrice con cui non avrei avuto questa
"confidenza"?
Mi conosci veramente poco. (anzi, diciamo per niente).
>Beh, vi saluto, divertitevi tra voi, ma per cortesia lasciatemi fuori
>dai vostri esempi e dagli sfotto' : prendete di mira qualcun altro e
>evitate di offendere cosi' il mio lavoro.
Il tuo lavoro ricevera' la stessa attenzione di qualunque altro (anche
se sicuramente il fatto che scrivevi in IAF lo mettera' di piu' sotto i
riflettori). Se merita lodi le avra' (e finora dagli IAFers hai ricevuto
praticamente solo lodi, alla faccia del "non essere presa sul serio") se
merita critiche le ricevera'.
Non puoi impedirlo. Non e' in tuo potere dirci di cosa possiamo parlare.
Tutto quello che puoi fare e' decidere se non leggere, ignorare o
rispondere. Come tutti gli altri qui dentro.
>E comunque no,Moreno: non tutti vengono pubblicati.
Potrei far leggere quella battuta a mille autori diversi, e tutti la
capirebbero.
Credo che non ci sia stato nessuno qui, fra IAFers e lurkers, che abbia
avuto il minimo dubbio sul suo significato.
Ho detto la stessa battuta, uguale identica (lo so, ho poca fantasia),
ad altri tre autori quando sono stati pubblicati in pubblicazione di
maggior prestigio. Tutti l'hanno capita senza problemi. E solo con uno
di essi ero in particolare confidenza.
L'ho detta con una minima variazione ("si vede che assumono proprio
tutti, adesso  ;-) ") su di me, parlando con gli amici di lavori che ho
trovato.
Per non capirla, bisogna essere in malafede. O cercare a tutti i costi
uno straccio di scusa per il solito scazzo umorale.
Sono queste le cose che faranno si' che, alla fine, veramente nessuno ti
prenda piu' sul serio.  Non si puo' trattare gli altri, a cadenza
regolare, come un punching-ball per sfogarsi degli scazzi e delle
frustrazioni quotidiane, e poi aspettarsi comprensione e sostegno.
>E stavolta e' un addio vero, mi avete davvero offesa.
E tu no?
>Ombra (da un altro pc)
Boh, c'e' sempre la speranza che sia un fake...



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
On 2 May 2002 06:15:15 -0700,
sorti...@libero.it
 (Ombra) wrote:
>Cioe' dico, ma e' possibile che, alla decimillesima volta in cui si da
>del deficiente a Dark perche' gli piace Rigel,
Ma quando mai????
Ma l'hai seguito il thread? Non si e' MAI parlato di Rigel!
>pero' cazzarola
>almeno umanamente non dico essere gentili fino all'ipocrisia, ma
>preoccuparsi un MINIMO di quanto lo scherzo, se ripetuto
>10000000000000000000000000000000000000000000000000000
>volte, *POTREBBE* *INIZIARE* a far restare male qualcuno.
Cioe', prima di prendere in giro Dark perche' ha detto che in V for
Vendetta "il protagonista rimane un po' anonimo", avremmo dovuto
preoccuparci di come ci saresti rimasta male tu?
Perche' non peoccuparsi anche di come ci sarebbe rimasto male George
Lucas, allora? C'entrate pressappoco nella stessa maniera...
>Mica come lettori di fumetti, ma proprio come persone a livello
>puramente umano e di amicizia, dico.
"l'amicizia"  (ma che e', prima ti incazzi perche' ci prendiamo "troppa
confidenza" e poi ci chiami "amici"?) si vede anche nel pensarci bene (e
rileggere piu' volte per assicurarsi di non star prendendo fischi per
fiaschi) prima di scaricare vagonate di insulti.
>Anche io sono stata allo scherzo per un po'.
>Adesso la cosa francamente inizia a ferirmi, e proprio perche' e'
>fatta da VOI.
>Dovevo starmi zitta?
Come hai fatto negli ultimi tempi,  fino allo scazzo fumino di oggi?
No, dovevi far presente il problema molto prima, con calma e spiegandoti
bene. Se ne discuteva e si smetteva di fare le cose che ti davano tanto
fastidio.
Ma che senso ha far finta di ridere e scherzare per settimane, e poi di
punto in bianco scaricarci addosso tonnellate di insulti perche' "non
avevamo capito"?



title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> disse:
> fiaschi) prima di scaricare vagonate di insulti.
Ombra non ha scaricato vagonate di insulti. Anzi, ha esposto il suo
punto di vista meno fuminamente del solito.
> No, dovevi far presente il problema molto prima, con calma e spiegandoti
> bene. Se ne discuteva e si smetteva di fare le cose che ti davano tanto
> fastidio.
Ok, ora facciamo presente il problema.
> Ma che senso ha far finta di ridere e scherzare per settimane, e poi di
> punto in bianco scaricarci addosso tonnellate di insulti perche' "non
> avevamo capito"?
Ribadisco che non ha scaricato vagonate di insulti, anzi.
O ne devo ricavare che per te non essere perfettamente d'accordo con
cio' che dici vuol dire insultarti?
Angelica che... a volte i peccatori ci azzeccano...



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> disse:
> Trovami un post in cui si dice (anche indirettamente o velatamente) questo,
> e ti daro` ragione al 1000%.
Lo sai quale e' il punto?
Che si e' velatamente paragonata Ombra a Moore.
Ovvero: Dark non apprezza Moore > Dark e' un eretico > Dark apprezza
Ombra > per Ombra dovrebbe essere un complesso.
Quindi si e' creata una cupola di aspettative da parte di tutti coloro
che si erigono a giudici. Ombra come Moore. Se Ombra non e' come
Moore, e' inferiore. Non e' brava, non e' il top, al massimo bravina
se non e' come Moore.
> Nessuno ha mai dato del deficiente (o tantomeno dell'eretico) a Dark
> perche` e` il fan numero 1 (ok, numero 2 ;-) di Elena.
> E questo mi sembra evidente.
No, gli si da' dell'idiota perche' non gli piace un autore che qua
dentro e' osannato dagli intoccabili.
> Certo che no, perche` la questione non riguarda minimamente Ombra. Ombra
> non e` mai stata tirata in mezzo, ne` tantomeno i suoi lavori, ne`
> tantomeno la sua professionalita`.
Vedi sopra.
> Al massimo, qualcuno confidava nell'ascendente di Ombra su Dark per fargli
> apprezzare alcuni fumetti che nessuno si e` mai sognato di paragonare ai
> fumetti di Ombra (nel senso di: "leggi questi che son veri fumetti, Rigel
> fa schifo").
Primo: che ne sai se Ombra ha letto sti fumetti (ah, si, ma tanto se
nemmeno gli ha letti e' sicuro che e' una pippa, vero?).
Secondo: se proprio il mestiere di Ombra e' cosi' fuori luogo ed
indifferente al discorso, mi spieghi perche' non si e' parlato
dell'ascendente di Angelica?
> Non capisco cosa possa ferirti se io prendo in giro Dark perche` ha la
> sincerita` di smontarmi con serenita` e candore fumetti che io reputo
> capolavori.
> Io (ne` nessun altro), invece, non ho mai smontato i fumetti che piacciono
> a lui ^_^;;;
Il discorso e' un tantino piu' generale.
Ormai e' risaputo (anche se nessuno lo dice, ma bisogna essere ciechi
per non accorgersene) che esiste una cerchia di IAF formata da
"Intoccabili", che si permettono il vezzo di imporre il loro punto di
vista con un'arroganza quasi unica.
Prendiamo due esempi va, visto che non mi va di lanciare il sasso e
nascondere la mano.
Moreno: Moreno se gli dici che una cosa che piace a lui non ti piace
per questo e quest'altro motivo, lui ti risponde "no, sei tu che non
capisci perche' non sai apprezzare questo e quest'altro", e non ditemi
di no ragazzi, in uno degli ultimi fattarelli come questo c'era il
Pellegrino che diceva semplicemente che Arancia Meccanica era
diventato obsoleto (una cosa del genere) e Moreno gli rispondeva "no,
sei tu che come le nuove generazioni che non sai apprezzare le attese
e ami solo i ritmi sincopati" (ma ti senti tanto cosi' vecchio e
saggio, Moreno?), ho riportato un esempio OT tanto per dimostrare
quanto questo atteggiamento sia frequente e non solo fermo ad alcuni
autori che possono essere i preferiti (dove sarebbe perfino
giustificabile una difesa a spada tratta sciando sugli specchi).
KingMob: KingMob se ti interviene contro, ti attacca al limite del
trolling e dell'ironia per farti sentire un cretino e scrivendo in
maniera da tappare la bocca quasi sicuramente, tanto lui e' fumettaro
e la sua cultura fumettistica superiore DOC DOP se l'e' fatta.
(Ah, cmq non mi risulta che le note nella Divina Commedia le abbia
messe Dante stesso: quindi il paragone con From Hell non regge, visto
che le note della Divina Commedia potrebbero completamente travisare
il pensiero di Dante, in quanto interpretazione di altre persone,
mentre, come detto da altri, FH *e' nato* con le note)
Chi si accoda alle opinioni degli Intoccabili ha vita facile: "DB e'
una vaccata" (e -per mia fortuna?- non mi piace assolutamente DB),
cosi' chi ama DB e' bampa; "shojo=merda", quindi io sono bampa perche'
mi piacciono alcune autrici che hanno scritto shojo manga, e le
difendo contro gli sparasentenze (beh, si, di solito sono i maschietti
ad enunciare ste sparate, in quanto nella loro povera testolina in
overdose spermatogenica shojo=roba sdolcinata per ragazze).
Cosi' come Dark e' eretico perche' non gli piace Moore, e dallo
scherzo si e' passati alla forma mentis intoccabilis.
Qui *****E' PIENO COSI'***** di gente che di critiche da muovere ai
fumetti di Moore ne ha a tonnellate, no Moreno, non sono i Bampamanga,
e' gente che piu' o meno ha letto tutto, come gli Intoccabili, ma ste
persone non si azzardano a dirlo qui su IAF perche' altrimenti sono
eretici e vengono presi per deficienti bampamanga (poi, il fatto che
esistano manga di qualita' e' un insulto per i bampacomics?).
Mi chiedo cosa ci sia di male se uno dice "mah, secondo me la parte
esoterica ha allungato un po' il brodo, ma Moore ha creato una
bellissima e molto avvincente trama poliziesca" (ho portato sta frase
perche' e' la critica piu' frequente che sento muovere a From Hell, e,
ripeto, da gente competentissima ma che non ha paura di fare a meno di
atteggiarsi a bampaMoore).
Ne stavo discutendo con altri IAFer (che ora non postano piu' o lo
fanno molto poco), negli ultimi tempi (una storia che va avanti da
MESI) it.arti.fumetti sta diventando it.bampa.comics.
Ma SCANDALO, chissa' quanto sono imbecille, cieca ed ignorante ad
avere queste opinioni.
Madonna quanto sono inferiore perche' non sto nella cerchia degli
Intoccabili.
Fatevi avanti ragazzi, chissa' chi ci finisce sul rogo stavolta.
Angelica



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
"Angelica Goldfield" <angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> wrote in
message
news:3cd15936....@powernews.libero.it

> Ormai e' risaputo (anche se nessuno lo dice, ma bisogna essere ciechi
> per non accorgersene) che esiste una cerchia di IAF formata da
> "Intoccabili", che si permettono il vezzo di imporre il loro punto di
> vista con un'arroganza quasi unica.
Tipo quello che hai fatto tu con questo post?
Non capisco questa voglia di buttare benzina sul fuoco, sinceramente.
Ci si stava chiarendo -mi pare- con molta tranquillità con Ombra, ed
arrivi tu piu' incazzata di lei.
Mah.



title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: Lobo

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto
> Hai letto Red Eyes?
> Ci sono moltissime note e me le sono lette quasi tutte.
ehhh?!? le note di Red Eyes sì e quelle di FH no?!?
> Alcune le ho trovate interessanti, altre pesanti e altre superflue.
IMO le note di RE sono tutte superflue, non aggiungono nulla alla storia in
sè. Forse possono soddisfare la curiosità di quelli interessati a nomi, date
e livelli gerarchici (ma perchè mai visto che sono tutti inventati?) ma la
loro dubbia utilità finisce lì.
Le note di From Hell non sono un di più, fanno parte dell'opera stessa e
permettono al lettore livelli di lettura che, a meno che non si è nella
testa di Moore, non si arriverebbe mai a pensare. E comunque From Hell è
anche tranquillamente leggibile a sè, si perde molto, ma sempre un
capolavoro rimane. E' questa l'incredibile forza di questo fumetto.
Ma poi che sto facendo, paragono Red Eyes a From Hell? Con tutto che Red
Eyes non mi dispiace IMVHO è come paragonare la merda al cioccolato.
Lobo


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "mauZ"
<
ma...@zdnetonebox.com
> disse:
> > "Intoccabili", che si permettono il vezzo di imporre il loro punto di
> > vista con un'arroganza quasi unica.
>
> Tipo quello che hai fatto tu con questo post?
Non mi sembra che dal mio post precedente mi sia imputabile arroganza.
> Non capisco questa voglia di buttare benzina sul fuoco, sinceramente.
> Ci si stava chiarendo -mi pare- con molta tranquillità con Ombra, ed
> arrivi tu piu' incazzata di lei.
Ti sbagli: penso di non aver mai avuto questa calma serafica addosso.
Piuttosto debbo pensare che cio' che ho detto abbia scaldato gli animi
unicamente perche' e' la verita'.



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto
> Naturalmete è tutta questione di gusti personali ma non credo che una
marea
> di note a fine volume siano adatte ad un fumetto... ad un libro sì, ad un
> fumetto no.
eh già, troppe chiacchiere, non si fa così un fumetto, quella è roba per
cose più importanti quali sono i libri
:-(((((((((((((((((
Lobo


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Nella Jurnata del Thu, 02 May 2002 16:42:53 GMT,
angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
 (Angelica Goldfield) penso' bene
di scrivere:
>Non mi sembra che dal mio post precedente mi sia imputabile arroganza.
[Quoto]
Fatevi avanti ragazzi, chissa' chi ci finisce sul rogo stavolta.
.
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Ombra" <
sorti...@libero.it
>:
> Cioe' dico, ma e' possibile che, alla decimillesima volta in cui si da
> del deficiente a Dark perche' gli piace Rigel, oltre alla grassa
> risata che vi fate voi( e Dark che sta al gioco), a nessuno venga in
> mente che, magari, forse, volendo, dopo la miliardesima volta, quella
> deficiente di Ombra potrebbe restarci male?
Ombra, credo che nessuno abbia _mai_ preso per il culo Dark perche' gli
piace Rigel, e se qualcuno l'ha fatto e' un imbecille.
Dark sta al gioco perche' non gli piace Moore, e tipicamente quando uno
dice che non gli piace Moore c'e' la ovvia considerazione "allora non
capisci un cazzo di fumetti". Che e' una cazzata, e' come dire "Non ti
piace 2001? Non capisci un cazzo di cinema" e invece non e' vero,
nessuno e' intoccabile e _i gusti sono gusti_. Se Dark dicesse "Morre e'
un cazzone incapace" allora sarebbe diverso, ma non mi pare lo dica,
dice solo che non gli piace... cosi' come io stesso no dico "2001 e' una
merda", dico solo che non mi piace. Se poi c'e' la "lapidazione"
eccetera, e' solo per scherzare e lui e' il primissimo a stare al gioco
e a divertirsi. Nel momento in cui lui dicesse "oh, mi sono rotto i
coglioni di sta storia" tutti la pianterebbero di certo.
Detto cio' io ho letto un numero solo di Rigel e mi e' piaciuto, mentre
non ho letto nulla di Moore (Ho V For Vendetta sul comodino) quindi non
mi posso pronunciare in merito. Poi vedi tu se e' il caso di offenderti
o no... secondo me no!
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-14 days)


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
It must be bunnies! Or maybe "Angelica Goldfield"
<angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
>:
> Ormai e' risaputo (anche se nessuno lo dice, ma bisogna essere ciechi
> per non accorgersene) che esiste una cerchia di IAF formata da
> "Intoccabili", che si permettono il vezzo di imporre il loro punto di
> vista con un'arroganza quasi unica.
Moreno? Ah, ma e' toccabile, e' toccabile... basta che si metta a
sparlare di Peter David o Chris Claremont e vedi come lo tocco senza
pormi problemi! :P



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 2
May 2002 06:36:15 -0700, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
sorti...@libero.it
 (Ombra) digito' sulla sua consolle:
>Non e' che mi sto rotolando per terra dal dolore, MauZ, e non c'e'
>rancore nemmeno da parte mia,
In effetti, Angelica ha ragione, questa volta hai reagito in maniera molto
piu` pacata del solito ;-)
>ma per la
>mancanza di qualunque tipo di sensibilita' e delicatezza, non ci vuole
>molto a capire che dare, per quanto scherzando, del deficiente a
>chiunque dica che gli piace il fumetto XYZ, alla fine non fara'
>piacere al suo autore, se ripetuto 230948792347298347503827584732
>volte.
Piccolo particolare: questo non e` *mai* successo.
Si e` dato dell'eretico (e non del deficiente, ci mancherebbe! Se fosse
vero autorizzo Dark a torturarmi al prossimo Impact :-) a chi *non*
apprezza il fumetto ZYX.
>Quello su cui vorrei vi fermaste un secondo a riflettere, anche se e'
>un po' OT col discorso, e' che tra il fatto che a volte si scherza ( e
>lo scherzo legittima tutto) e a volte si fa critica costruttiva
>(ovvero,la critica e' sacra e quindi consente automaticamente di
>oltrepassare ogni limite) gli IAFers diventano una massa da evitare
>per molti professionisti.
Questa e` una questione assai rilevante, e non per nulla ritorna
ciclicamente (e se ti fai in giro su ayaaaak... :-).
Vuoi saperla tutta?
Se non capiscono gli scherzi e non accettano le critiche, che ci evitino (e
ovviamente non mi sto riferendo a te che, anzi, dimostri di avere spalle
forti). Vedo che Behemot interviene appena puo`, Rrobe pure, nonostante
qualche tempo fa ci fosse un tipo (ma chi era, poi?) che lo punzecchiava ad
ogni suo messaggio. Il povero Lucio discute strenuamente sul web-fumetto,
sebbene il 90% di chi e` intervenuto sulla questione abbia detto piu` o
meno velatamente che i fumetti sul web fanno schifo (mi sa che gli unici ad
apprezzarli siamo io e Freinkie ;-). Tu, al massimo, te la sei dovuta
vedere con rozzi troll di bassa lega. Eppure siete tutti qui a discutere,
ad accettare i complimenti, le critiche, e gli scherzi ;-)
Che c'entra poi, il fatto che un frequentatorie di un ng sia un autore
oppure no? Questo le rende forse piu` criticabile di me? Ognuno puo`
criticare chiunque.
Io posso criticare l'ultimo Miller, Skalda puo` criticare me perche` non so
quotare, Giovanni puo` criticare Dark perche` non legge le note di From
Hell, Ombra puo` criticare InvernoMuto che prende in giro Dark.
Ci parliamo addosso. Tutti. Nessuno ce l'ha particolarmente con gli autori.
Pero` non tutti gli autori lo capiscono, alcuni si incazzano e danno il
matto (il nome Medda ti dice niente?), altri rispondono a tono, con
pacatezza e intelligenza, argomentando e spiegando le loro posizioni
(ricordi Franz sulla questione Steampunk?), altri fanno una mezza sfuriata
poi si calmano e si spiegano, altri - forse quelli piu` insicuri - vedono
attacchi e nemici dappertutto, anche dove non ci sono.
[cut]
> a me quello che ha dato fastidio e' stata la mancanza totale di
>rispetto e delicatezza nei confronti miei come PERSONA.
Dai, su, la mia impressione e` che sia semplicemente un *enorme* equivoco.
*Nessuno* ce l'aveva con te.
Al massimo si sarebbe potuto incazzare il Darkino ^_^;;;
>Ma io qui mica posto per un riscontro di alcun tipo: qui scrivo
>perche' credevo di avere degli AMICI, e invece mi rendo conto che
>evidentemente cosi' non e', dato che IMHO gli amici non intignano e
>intignano con lo scherzo che ti mette in mezzo senza curarsi che
>magari dopo mesi e mesi di "intignamento" tu puoi magari iniziare a
>soffrirci un poco.
Eppure, ti diro`...
Lo scherzo ripetuto, il tormentone, la presa per il culo costante, IMVHO e`
proprio segno di amicizia. Io prendo in giro i miei amici migliori appena
ne ho l'occasione, e loro, in effetti, ricambiano :-). Pero` non mi
permetterei mai di farlo con semplici conoscenti, e non permetterei mai che
semplici conoscenti si prendessero certe confidenze con me.
In effetti, le serate piu` memorabili con gli amici piu` cari le abbiamo
passate a prenderci per il culo a vicenda con una cattiveria senza eguali.
E non sto scherzando ;-)
--
[InvernoMuto]



title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Angelica Goldfield! The Movie! Da Thu, 02 May 2002 16:03:39 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Lo sai quale e' il punto?
>Che si e' velatamente paragonata Ombra a Moore.
Se non ti spiace intervengo qui.
>Ovvero: Dark non apprezza Moore > Dark e' un eretico > Dark apprezza
>Ombra > per Ombra dovrebbe essere un complesso.
Girerebbe se gli uomini fossero matematicamente definibili. Ma un uomo
non e' un teorema e puo' entrare in contraddizione. In soldoni, non
vale il viceversa.
Dark non apprezza Moore > Dark e' un eretico > e basta.
>Quindi si e' creata una cupola di aspettative da parte di tutti coloro
>che si erigono a giudici. Ombra come Moore. Se Ombra non e' come
>Moore, e' inferiore. Non e' brava, non e' il top, al massimo bravina
>se non e' come Moore.
Se Moore e' il top, non e' utilizzabile come porta d'ingresso per
l'olimpo dei grandi autori.
Neanche Taniguchi e' bravo come Moore. Cio' non toglie che sia un
grande autore.
Quando si scherza _con_ Dark non si prende in considerazione nessun
secondo fine. Si scherza _con_ lui come si scherzerebbe con me, che mi
farei ballare in testa da Peter David, come si scherzerebbe con Laz,
che se Claremont lo investisse con la macchina lo ringrazierebbe.
>> Nessuno ha mai dato del deficiente (o tantomeno dell'eretico) a Dark
>> perche` e` il fan numero 1 (ok, numero 2 ;-) di Elena.
>> E questo mi sembra evidente.
>
>No, gli si da' dell'idiota perche' non gli piace un autore che qua
>dentro e' osannato dagli intoccabili.
Guarda che lo prendo in giro anche io, che vengo fresco fresco da un
post in cui ribadivo l'utilita' delle voci fuori dal coro come Dark,
che almeno un centinaio di volte gli avro' detto che ce ne vorrebbero
mille come lui... e con lui scherzano molte persone che sono d'accordo
con questo parere.
>Secondo: se proprio il mestiere di Ombra e' cosi' fuori luogo ed
>indifferente al discorso, mi spieghi perche' non si e' parlato
>dell'ascendente di Angelica?
Perche' dark si proprio presentato com fan n.1 di Ombra... ricordo
ancora il suo primo post.
Tu sei apparsa come tormentone dopo Lucca, quando ormai la
situazione-Ombra si era stabilizzata.
>Ormai e' risaputo (anche se nessuno lo dice, ma bisogna essere ciechi
>per non accorgersene) che esiste una cerchia di IAF formata da
>"Intoccabili", che si permettono il vezzo di imporre il loro punto di
>vista con un'arroganza quasi unica.
Non credo proprio, chiunque scrive qui sa che ogni sua dichiarazione
e' passibile di critica: paradossalmente, e' per questo che si vedono
pochi autori in giro.
>Prendiamo due esempi va, visto che non mi va di lanciare il sasso e
>nascondere la mano.
>
>Moreno: Moreno se gli dici che una cosa che piace a lui non ti piace
>per questo e quest'altro motivo, lui ti risponde "no, sei tu che non
>capisci perche' non sai apprezzare questo e quest'altro", e non ditemi
>di no ragazzi, in uno degli ultimi fattarelli come questo c'era il
>Pellegrino che diceva semplicemente che Arancia Meccanica era
>diventato obsoleto (una cosa del genere) e Moreno gli rispondeva "no,
>sei tu che come le nuove generazioni che non sai apprezzare le attese
>e ami solo i ritmi sincopati"
E il pellegrino ha risposto a tono. Cosi' come sulla questione David
siamo andati avanti per un buon paio di post. Se li rileggi, pero',
traspare concitazione da essi, ma non arroganza, da nessuna delle due
parti. Siamo andati argomentando fino alla fine del dibattito.
E se credi che l'"autorita'" do Moreno mi abbia fatto cambiare idea su
Arancia Meccanica ti sbagli.
Ma _mai_ potrei tacciare Moreno di malafede, perche' oltre al
disaccordo cio sono volte in cui ci siamo trovati d'accordo, e questo
puo' solo significare che siamo persone che hanno opinioni
indipendenti che a volte possono convergere, a volte no.
>KingMob: KingMob se ti interviene contro, ti attacca al limite del
>trolling e dell'ironia per farti sentire un cretino e scrivendo in
>maniera da tappare la bocca quasi sicuramente, tanto lui e' fumettaro
>e la sua cultura fumettistica superiore DOC DOP se l'e' fatta.
Qui tutti sono liberi di avere il proprio stile, cosa che proviene
dalla lunga frequentazione reciproca fra i componenti del gruppo.
Questo significa che i piu', conoscendosi, sanno quando uno trolla o
no.
Per esempio, prova a cercare qualche vecchio post di Josh:
completamente differente da adesso, nemmeno le slatate c'erano!
E credi che poi piaccia a tutti il mio tono paternalistico e pedante?
>Chi si accoda alle opinioni degli Intoccabili ha vita facile: "DB e'
>una vaccata" (e -per mia fortuna?- non mi piace assolutamente DB),
>cosi' chi ama DB e' bampa; "shojo=merda", quindi io sono bampa perche'
>mi piacciono alcune autrici che hanno scritto shojo manga, e le
>difendo contro gli sparasentenze (beh, si, di solito sono i maschietti
>ad enunciare ste sparate, in quanto nella loro povera testolina in
>overdose spermatogenica shojo=roba sdolcinata per ragazze).
Abbiamo avuto tutti il nostro periodo "uno contro tutti". Per esempio
io ero uno dei difensori di Dragonball, e lo fatto allo strenuo
arrivando a parlare di Guerra e Pace e dei Tre Moschettieri.
Anche fra i cosiddetti "senatori" c'erano le voci fuori dal coro.
E se shojo=merda da dove arrivarono tutti gli sperticati elogi a
"Mars"?
>Qui *****E' PIENO COSI'***** di gente che di critiche da muovere ai
>fumetti di Moore ne ha a tonnellate, no Moreno, non sono i Bampamanga,
>e' gente che piu' o meno ha letto tutto, come gli Intoccabili, ma ste
>persone non si azzardano a dirlo qui su IAF perche' altrimenti sono
>eretici e vengono presi per deficienti bampamanga (poi, il fatto che
>esistano manga di qualita' e' un insulto per i bampacomics?).
Benissimo, venga a dirlo. Scarebob non fece una cosa simile? E ce ne
siamo usciti a pesci in faccia? No, ne usci' un signor thread con
tutta una serie di considerazioni, le quali fra l'altro mi portarono a
dare il via al thread su V4V e Dark.
>Ne stavo discutendo con altri IAFer (che ora non postano piu' o lo
>fanno molto poco), negli ultimi tempi (una storia che va avanti da
>MESI) it.arti.fumetti sta diventando it.bampa.comics.
Magari perche' attualmente stanno uscendo molti comics di qualita'?
Poco tempo fa sono andato su Google a vedere com'era l'aria che girava
nel periodo d'oro di Berserk... una valanga di post ad ogni uscita.
IAF era forse diventato it.fan.berserk?
No, semplicemente un periodo.
Magari fra un po' arrivano 3 manga clamorosi e diventa IAFM 2 la
vendetta.
Oppure Rigel spacca ed eccoci a it.fan.ombra.
Riguardo alla questione Ombra, ho preferito scriverle in privato
(Ombra, se non ti e' arrivato niente dimmi pure che riposto), come in
privato le mando i complimenti.
>Ma SCANDALO, chissa' quanto sono imbecille, cieca ed ignorante ad
>avere queste opinioni.
>Madonna quanto sono inferiore perche' non sto nella cerchia degli
>Intoccabili.
E perche'? Se ne discute...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, mauZ
<
mau...@tiscalinet.it
> disse:
> [Quoto]
>
> Fatevi avanti ragazzi, chissa' chi ci finisce sul rogo stavolta.
Una sfida a mettersi in discussione, non fumettisticamente (troppo
facile), ma come atteggiamento critico, e' arroganza?
Ok, allora sono arrogante.
Ombra, tu che sei snob & arrogante come me e mi capisci, visto che non
e' opportuno disturbare l'umilta' del proporsi altrui con il nostro
altezzoso replicare, che ne dici di quel progettino di fuga insieme,
stagliate all'orizzonte del tramonto goticamente vestite? Allora
tesorino? *^_-*



title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: Skalda

text:
InvernoMuto ha scritto:
>Cosi`, i primi che mi vengono in mente:
Cavolo, sono anni che non leggo Dyd ma sono proprio gli stessi che
avrei detto io.
Tranne... il 61 e 66 che non ricordo con piacere, e i 125 e 157 che
non ricordo proprio non avendoli mai letti.
E, ripensandoci meglio anche lo *slasher* Lama di rasoio che non mi
sembra avesse nulla di particolarmente diverso da cento altri numeri
di Dyd, o mille film spatter dei magnifici (e perduti) eighties.
Ma Attraverso lo specchio?  Neppure di questo riesco a ricordare molti
particolari. Forse i disegni erano di Roi?
Personalmente ho molto amato il Dyd umoristico, surreale e demenziale,
molto piu' di tutte le storielline usa&getta che invece ne fecero il
successo. Se volessi ricordare (bisognerebbe chiedersi perche', visto
che si tratta sempre di un Dyd *apocrifo* e ben diverso come intenti e
risultati) una storia di Chiaverotti, mi sembra infatti che nella tua
lista non ce ne siano, potrei dire Partita con la Morte, che all'epoca
arrivai addirittura a ricomprare dopo averlo letto, perche' l'avevo
sporcato col caffelatte (questa abitudine barbara di leggere mentre si
mangia ^__^).
Sarebbe interessante ('somma ^__^), fare l'anti-classifica di Dyd, con
le storie peggiori, piu' retoriche e pacchiane di Sclavi.
A vengono in mente queste:
1- I Vampiri
(oltre al solito *i mostri sono loro* si tentava di propagandare uno
sciocco messaggio populista degno del peggior Bertinotti)
2- Jhonny Freak
(i mostri siamo noi, brutto e' buono, lacrime a go-go: questa e'
quella che io chiamo pornografia dei sentimenti, molto peggio imho di
Sesso&Carnazza)
3- Caccia alle streghe
( ovvero come rovinare una buona storia per la smania di sbattere il
*messaggio* in faccia al lettore, e ribadirlo quelle due o tremila
volte in caso fosse distratto).
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7mt2du8vj71mviomc...@4ax.com...
> Sarebbe interessante ('somma ^__^), fare l'anti-classifica di Dyd, con
> le storie peggiori, piu' retoriche e pacchiane di Sclavi.
> A vengono in mente queste:
>
> 1- I Vampiri
> (oltre al solito *i mostri sono loro* si tentava di propagandare uno
> sciocco messaggio populista degno del peggior Bertinotti)
>
> 2- Jhonny Freak
> (i mostri siamo noi, brutto e' buono, lacrime a go-go: questa e'
> quella che io chiamo pornografia dei sentimenti, molto peggio imho di
> Sesso&Carnazza)
>
> 3- Caccia alle streghe
> ( ovvero come rovinare una buona storia per la smania di sbattere il
> *messaggio* in faccia al lettore, e ribadirlo quelle due o tremila
> volte in caso fosse distratto).
ci aggiungo
4-Il Marchio Rosso
(ovvero le donne dell'alta societą sono tutte puttane)
5-Cattivi Pensieri
(ovvero il manicheismo al potere + un vergognoso plagio di Stephen King)
6-Il Gigante
(ovvero banalitą a tutto spiano sulla borghesia e la classe dirigente)
Lobo


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Angelica Goldfield <angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> wrote in message
> Ombra, tu che sei snob & arrogante come me e mi capisci, visto che non
> e' opportuno disturbare l'umilta' del proporsi altrui con il nostro
> altezzoso replicare, che ne dici di quel progettino di fuga insieme,
> stagliate all'orizzonte del tramonto goticamente vestite? Allora
> tesorino? *^_-*
...tesoro tu porta il miele, io porto le manette....
Au revoir ragazzi, io e Angelica partiamo per le nostre 9 settimane e mezzo!
Poi vi racconteremo....forse
Ombra


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
On Thu, 02 May 2002 15:17:52 GMT, angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
(Angelica Goldfield) wrote:
>> No, dovevi far presente il problema molto prima, con calma e spiegandoti
>> bene. Se ne discuteva e si smetteva di fare le cose che ti davano tanto
>> fastidio.
>
>Ok, ora facciamo presente il problema.
"Facciamo" chi?? Io ne stavo parlando con Ombra: tu chi sei, il suo
avvocato? O hai semplicemente visto una buona occasione per qualche
sparata contro "i cattivi IAFers"?
Delle cose che danno fastidio ad Ombra, mi pare piu' opportuno che ne
parli direttamente Ombra.
>> Ma che senso ha far finta di ridere e scherzare per settimane, e poi di
>> punto in bianco scaricarci addosso tonnellate di insulti perche' "non
>> avevamo capito"?
>
>Ribadisco che non ha scaricato vagonate di insulti, anzi.
>
>O ne devo ricavare che per te non essere perfettamente d'accordo con
>cio' che dici vuol dire insultarti?
Fai pure, non sarebbe la cosa piu' assurda e strampala che hai voluto
ricavare dal niente in queste ultime ore...



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
On Thu, 02 May 2002 16:03:39 GMT, angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
(Angelica Goldfield) wrote:
[snip]
>Fatevi avanti ragazzi, chissa' chi ci finisce sul rogo stavolta.
Scusa, ma non ho proprio capito cosa dovrei risponderti.
Devo confutare tutto punto per punto, cosi' hai la scusa per atteggiarti
a vittima e a dire che ti "opprimo con la mia prepotenza"?
Oppure devo mandarti direttamente a fare in culo senza tante storie,
cosi' potrai lamentarti che con me non c'e' dialogo?
Facciamo che quando l'hai deciso me lo fai sapere, OK?



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Fatevi avanti ragazzi, chissa' chi ci finisce sul rogo stavolta.
Nessuno deve finire sul rogo MauZ, dai.
Io me la sono presa troppo, ma e' colpa mia: in realta' alla fin fine il
motivo e' uno solo (forse due ma del secondo parlero' nel PS): forse devo
davvero distaccarmi un po' da voi, perche' alla vostra opinione (non di
tutti, ma la tua, di Angelica, Dark, King, Moreno, Invernomuto, Gigante,
Pellegrino e altri ancora-scusate se non cito tutti ma al momento mi vengono
prima di tutto in mente quelli con cui ho avuto scambi epistolari recenti)
secondo me ci tengo troppo, e a tal punto che uno scherzo, se ripetuto e
ripetuto, mi ferisce.
Per quanto mi riguarda l'incidente e' chiuso e mi spiace se ho attaccato,
l'ironia sarebbe stata suffěciente forse ( e a proposito del discorso
"dignita' professionale", mi spiace se ho scritto in modo da dare l'idea che
adesso voglio tirarmela, in realta' volevo dire che mi sembra che qui su IAF
non mi si prenda molto sul serio a livello professionale, e siccome alla
vostra opinione ci tengo la cosa mi ha ferita un poco).
Forse bastava chiedere e piazzare qualche faccina , insomma fare il tutto in
modo piu' subliminale.
Resta il fatto che voi non ne avete colpa, sono io che inizio ad accusare la
tempistica, sono stanca e non pienamente soddisfatta di cio' che faccio ( e
quando mai, ogni tavola mi fa sempre schifo dopo un secondo che l'ho finita,
blablabla, bicchiere mezzo vuoto, sono una schiappa etc etc) e quelle
battute ripetute da mesi, che in un altro momento mi avrebbero fatto solo
sorridere e eventualmente rispondere con ironia (come e' successo altre
volte del resto no?) oggi mi hanno fatto un po' male a rileggerle.
Vi ho addossato una responsabilita' troppo grossa e me ne rendo conto: devo
solo distaccarmi un poco in modo da non prendermela, ok?
Voi non potevate saperlo.
Alla fin fine quelli tra voi che nel bene e nel male, negli scazzi e nei
momenti rilassati mi han  seguita e mi conoscono da prima che iniziassi a
tentare di far sul serio coi fumetti, sono il mio pubblico piu' difficile.
Perche' io non potro' mai piu' fare a meno di sapere e cercare di capire che
aspettative avete, e se ne avete, e voi non potrete fare a meno di giudicare
e, col fatto che mi conoscete, anche magari sparando proprio perche' sapete
tutto fin dall'inizio della storia.
V'e' capitata una grana, che ce volete fa?
Spero sappiate che, al di la delle esplosioni e delle assenze piu' o meno
prolungate, il mio affetto per voi e' sincero.
Ombra
PS
sto smettendo di fumare, sono 48 ore che non tocco una sigaretta.
Non e' facile, cavolo, non e' facile! Almeno non come mi aspettavo.
Ce la faro'?
PPS
quando il fumetto uscira', credo che non leggero' IAF per un po' ^___^,
chissaě perche' riesco ormai a fregarmene di tutto o quasi, ma gli IAFers
per me restano lo scoglio piu' duro e l'opinione a cui piu' tengo (oltre
alla mia mamma^___^ ma lei, proprio perche' e' la mia mamma, non mi smonta
mai).
Troppo: ho il terrore di deludervi, e il fatto che siate cosi' tecnici e
preparati spesso mi snerva.
Ecco perche' forse un po' di sano distacco farebbe bene alla sottoscritta e
soprattutto al rapporto che ho con voi.
Non vorrei mai che si rovinasse, beh...mo basta che inizio a ripetermi.


title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: King Mob

text:
On Thu, 02 May 2002 16:42:53 GMT, angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
(Angelica Goldfield) wrote:
>Piuttosto debbo pensare che cio' che ho detto abbia scaldato gli animi
>unicamente perche' e' la verita'.
la verita' fa sempre male, lo sappiamo tutti, no? ^^
comunque stasera cercavo solo un pretesto, per l'ennesima vota, ti
sono debitore
KM
--
This is the age of Decay and Hypocrisy
Sometimes i feel like the World
Isn't Ready for me


title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On 2 May 2002 06:36:15 -0700,
sorti...@libero.it
 (Ombra) wrote:

>mancanza di qualunque tipo di sensibilita' e delicatezza, non ci vuole
>molto a capire che dare, per quanto scherzando, del deficiente a
>chiunque dica che gli piace il fumetto XYZ, alla fine non fara'
>piacere al suo autore, se ripetuto 230948792347298347503827584732
>volte.
Mi presento, sono un lurker del canale, e sinceramente non ho visto nessuna
offesa nei confronti dei lettori dei tuoi fumetti. (sto parlando dei messaggi a
proposito di Dark = eretico, ai quali immagino tu ti stia riferendo)
Anzi, al contrario, ho visto spesso complimenti che mi hanno incuriosito a dare
un'occhiata alle tue opere. (delle quali non sono lettore)
Puo' darsi che mi siano sfuggiti i messaggi incriminati, potresti chiarire quali
sono per favore, perche' interesserebbe approfondire la questione.
Grazie,
Lorenzo


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
On Thu, 02 May 2002 16:03:39 GMT, angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
 (Angelica
Goldfield) wrote:

>Lo sai quale e' il punto?
>
>Che si e' velatamente paragonata Ombra a Moore.
Mi ripresento nel caso tu non avessi letto il mio altro post, sono un lurker del
canale, che probabilmente in virtu' di questo ha una visione piu' "esterna"
della discussione. (me e' un pregio o un difetto? boh...)
Dici che questo e' il punto della discussione, quindi mi sembra importante
analizzarlo: io non ho visto nessun paragone, nemmeno velato, tra Ombra e Moore.
Per carita', puo' darsi che mi sia sfuggito, ma potresti citare le frasi che ti
hanno portata a questa conclusione?
>Ormai e' risaputo (anche se nessuno lo dice, ma bisogna essere ciechi
>per non accorgersene) che esiste una cerchia di IAF formata da
>"Intoccabili", che si permettono il vezzo di imporre il loro punto di
>vista con un'arroganza quasi unica.
Io non li definirei intoccabili.
Mi sembrano persone che intervengono spesso nelle discussioni (anche con una
discreta cultura, perche' negarlo?) e a causa di questo assumono forse una
maggiore "importanza" nel contesto del canale, come avviene in tutti i canali e
piu' in generale in tutti i posti di discussione che conosco.
>Moreno: Moreno se gli dici che una cosa che piace a lui non ti piace
>per questo e quest'altro motivo, lui ti risponde "no, sei tu che non
>capisci perche' non sai apprezzare questo e quest'altro", e non ditemi
Non mi ricordo di aver mai visto Moreno offendere altri partecipanti, per quanto
ricordo ha sempre sostenuto le sue posizioni motivandole; per quanto riguarda la
"presunzione" di aver ragione, esiste anche qualcuno che espone le sue idee
pensando di aver torto?
>Chi si accoda alle opinioni degli Intoccabili ha vita facile: "DB e'
>una vaccata" (e -per mia fortuna?- non mi piace assolutamente DB),
Dire che un fumetto "e' una vaccata" mi sembra esattamente come dire che "e' un
capolavoro": un giudizio di merito, molto pronunciato, che va preso come ogni
giudizio, cioe' come un'opinione personale.
>cosi' chi ama DB e' bampa; "shojo=merda", quindi io sono bampa perche'
>mi piacciono alcune autrici che hanno scritto shojo manga, e le
Ok, questi sono giudizi immotivati e sono d'accordo...
>difendo contro gli sparasentenze (beh, si, di solito sono i maschietti
>ad enunciare ste sparate, in quanto nella loro povera testolina in
>overdose spermatogenica shojo=roba sdolcinata per ragazze).
... ma tu li combatti con giustificazioni analoghe?
Ti sembra forse che l'associazione maschietti = testolina = idiozia ormonale sia
piu' intelligente di quella shojo = merda = bampa?
>Cosi' come Dark e' eretico perche' non gli piace Moore, e dallo
>scherzo si e' passati alla forma mentis intoccabilis.
Io sono rimasto allo scherzo.
>Qui *****E' PIENO COSI'***** di gente che di critiche da muovere ai
>fumetti di Moore ne ha a tonnellate, no Moreno, non sono i Bampamanga,
>e' gente che piu' o meno ha letto tutto, come gli Intoccabili, ma ste
Non ho mai visto proibire le critiche a Moore, anche quelle fatte da Dark mi
sono sembrate accettate. (non condivise, ma questa mi sembra una liberta'
personale)
>Mi chiedo cosa ci sia di male se uno dice "mah, secondo me la parte
>esoterica ha allungato un po' il brodo, ma Moore ha creato una
>bellissima e molto avvincente trama poliziesca" (ho portato sta frase
Nulla di male; secondo me invece la componente esoterica e' fondamentale nella
narrazione di Moore, togliendo quella la storia viene profondamente mutata.
Sono opinioni.
>Fatevi avanti ragazzi, chissa' chi ci finisce sul rogo stavolta.
A leggere questa frase non mi sembra che tu ti stia approcciando alla
discussione con fare molto amichevole... ma forse stavolta sono IO che non ho
capito il tono scherzoso (forse presente) nella TUA frase.
Ciao,
Lorenzo


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 02 May 2002 14:22:21 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
E` un brutto periodo con le autrici di fumetti, nevvero Moreno?



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 02 May 2002 16:03:39 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
 (Angelica Goldfield) digito' sulla
sua consolle:
>Lo sai quale e' il punto?
Si.
>Che si e' velatamente paragonata Ombra a Moore.
Non e` vero.
Trovami i post in cui si paragona, anche velatamente, anche indirettamente,
Elena allo Zio.
E non perche` non si possa fare, per carita`. Piu` volte io stesso ho
paragonato i lavori di autori diversi. Magari quando leggero` Rigel lo
faro`, in uno dei miei soliti deliri fumettistici. Ma a tutt'oggi, non e`
stato fatto.
>Ovvero: Dark non apprezza Moore > Dark e' un eretico > Dark apprezza
>Ombra > per Ombra dovrebbe essere un complesso.
>Quindi si e' creata una cupola di aspettative da parte di tutti coloro
>che si erigono a giudici. Ombra come Moore. Se Ombra non e' come
>Moore, e' inferiore. Non e' brava, non e' il top, al massimo bravina
>se non e' come Moore.
Questo e` un viaggio tutto tuo.
Immagino che ne` Elena (oddio, forse lei si` :-), ne` Dark abbiano mai,
nemmeno lontanamente, interpretato cosi` la questione.
Il passaggio logico e` piuttosto questo: Dark non apprezza Moore -> Moore
e` un grandissimo scrittore -> Dark NCUCDF -> Dark apprezza Ombra -> Ombra
si deve preoccupare perche` il suo fan numero 2 NCUCDF.
Il bello e` che non si tratta di un passaggio nemmeno lontanamente logico,
ma di una burla colossale, una cazzata priva di qualsiasi serieta`. Quindi
Ombra non deve preoccuparsi di nulla, tantopiu` che i suoi fumetti sono
estremamente apprezzati qui dentro, da chi li ha letti, e che un editor
(che invece, presumo, di fumetti ne capisce) le ha procurato un contratto
con una grande casa editrice.
E` lo stesso meccanismo per cui io mi preoccupo quando la mia ragazza,
interista sfegatata (si, ce le ho tutte dietro, pensate che io sono
juventino :-), dice che Ronaldo e` un bel ragazzo. La differenza e` che sia
io che lei capiamo quando l'altro fa una battuta.
Torniamo sulla terra, per favore, e non nel mondo degli intrighi, delle
cospirazioni, della malafede e delle pugnalate alla schiena.
Anche perche` non e` il massimo del divertimento perdere le ore a fare
l'esegesi di ogni riga che e` stata scritta qua dentro, tantopiu` che il
significato e` risultato chiaro a tutti, compreso il diretto interessato
(cioe` Dark).
>> Nessuno ha mai dato del deficiente (o tantomeno dell'eretico) a Dark
>> perche` e` il fan numero 1 (ok, numero 2 ;-) di Elena.
>No, gli si da' dell'idiota perche' non gli piace un autore che qua
>dentro e' osannato dagli intoccabili.
Non e` vero.
Piuttosto mi sembra che sia il tuo atteggiamento ad offendere Dark, che sa
benissimo difendersi da solo.
Il fatto che Dark sia stato benissimo in grado di reggere lo scherzo
contrasta con la tua teoria dell'offesa. Se davvero Dark si fosse
irrimediabilmente offeso come prospetti tu, forse non avrebbe risposto ai
lazzi con i lazzi, alle faccine con le faccine, non trovi?
>> Al massimo, qualcuno confidava nell'ascendente di Ombra su Dark per fargli
>> apprezzare alcuni fumetti che nessuno si e` mai sognato di paragonare ai
>> fumetti di Ombra (nel senso di: "leggi questi che son veri fumetti, Rigel
>> fa schifo").
>Primo: che ne sai se Ombra ha letto sti fumetti
Non lo so, infatti, e non sono tenuto a saperlo.
Ma sai, quando si fa una battuta per far (sor)ridere gli altri, si gioca
sulle iperboli, o sull'ironia.
>(ah, si, ma tanto se
>nemmeno gli ha letti e' sicuro che e' una pippa, vero?).
Ma per favore.
>Secondo: se proprio il mestiere di Ombra e' cosi' fuori luogo ed
>indifferente al discorso, mi spieghi perche' non si e' parlato
>dell'ascendente di Angelica?
Ah, la tipica gelosia femminile! ;-PP
Ovviamente, si faceva riferimento all'ascendente di Ombra perche`, per
quanto riguarda i fumetti, Ombra ha il massimo ascendente su Dark.
Se magari da queste parti ci fosse Neil Gaiman invece di Ombra, ci si
sarebbe rivolti a lui.
Se da queste parti si aggirasse Chris Claremont (o Peter David), gli si
chiederebbe di convincere Laz ad apprezzare 2001.
Se un domani dovessi scrivere che Rigel non mi piace, Ombra e Dark sono
autorizzati a contattare Frank Miller o Alan Moore per convincermi... ;-)
>Ormai e' risaputo (anche se nessuno lo dice, ma bisogna essere ciechi
>per non accorgersene) che esiste una cerchia di IAF formata da
>"Intoccabili", che si permettono il vezzo di imporre il loro punto di
>vista con un'arroganza quasi unica.
Nessun IAFer e` mai venuto a casa mia puntandomi una pistola alla tempia e
costringendomi a leggere ed apprezzare fumetti che non mi piacciono.
Il bello di Usenet e` che puoi sempre rispondere, anche ai troll.
Oppure, ancora meglio, ignorare.
>Prendiamo due esempi va, visto che non mi va di lanciare il sasso e
>nascondere la mano.
A proposito di chi si erge a giudice... :-/
>Moreno: Moreno se gli dici che una cosa che piace a lui non ti piace
>per questo e quest'altro motivo, lui ti risponde "no, sei tu che non
>capisci perche' non sai apprezzare questo e quest'altro",
Ma non l'hai ancora capito che lo fa solo per aumentare le vendite della
MorenoMobile agli Impact? ;-)
Moreno non e` arrogante. E` semplicemente un venditore :-P
(immagino che dopo questa presa in giro insopportabile per la sua dignita`
di uomo e autostima mentale, Moreno verra` a trovarmi a casa per menarmi,
oppure brucera` per dispetto i fumetti che mi tiene da parte... oppure,
ancora meglio, Moreno mi rispondera` con un'altra battuta ma interverra`
Skalda per difenderlo e ripristinare il suo onore ;-).
>KingMob: KingMob se ti interviene contro, ti attacca al limite del
>trolling e dell'ironia per farti sentire un cretino e scrivendo in
>maniera da tappare la bocca quasi sicuramente, tanto lui e' fumettaro
>e la sua cultura fumettistica superiore DOC DOP se l'e' fatta.
Un altro commerciante.
Appunto, il cerchio si chiude ;-)
>(Ah, cmq non mi risulta che le note nella Divina Commedia
[cut]
Questo vallo a spiegare a King che ha scritto 'sta cosa.
Non a me.
>Chi si accoda alle opinioni degli Intoccabili ha vita facile: "DB e'
>una vaccata" (e -per mia fortuna?- non mi piace assolutamente DB),
>cosi' chi ama DB e' bampa; "shojo=merda", quindi io sono bampa perche'
>mi piacciono alcune autrici che hanno scritto shojo manga, e le
>difendo contro gli sparasentenze (beh, si, di solito sono i maschietti
>ad enunciare ste sparate, in quanto nella loro povera testolina in
>overdose spermatogenica shojo=roba sdolcinata per ragazze).
Attualmente c'e` un thread sugli shojo cui hanno partecipato diverse
persone. Non mi sembra che se ne parli in questi termini. Tu che ne dici?
>Cosi' come Dark e' eretico perche' non gli piace Moore, e dallo
>scherzo si e' passati alla forma mentis intoccabilis.
No, dallo scherzo si e` passati a questo viaggio che non sta ne` in cielo
ne` in terra.
A questo punto, aspetto solo una parola di Dark.
Se la cosa non gli andava, non aveva che da dirlo. Se finora e` stato al
gioco per quieto vivere, ma si e` stufato, non ha che da farcelo capire. Mi
sembra che siamo tutte persone mature, in grado di capire quando si puo`
scherzare e quando e` ora di dare un taglio.
>Qui *****E' PIENO COSI'***** di gente che di critiche da muovere ai
>fumetti di Moore ne ha a tonnellate,
Non hanno che da scriverle.
Saro` ben felice di discuterne con loro... preferisco parlare dei fumetti
che mi piacciono che di polemiche inesistenti.
>no Moreno, non sono i Bampamanga,
>e' gente che piu' o meno ha letto tutto, come gli Intoccabili, ma ste
>persone non si azzardano a dirlo qui su IAF perche' altrimenti sono
>eretici e vengono presi per deficienti bampamanga
Cavoli, non pensavo che la Santa Inquisizione Amici del Fumetto riuscisse a
ridurre al silenzio l'eresia in cosi` poco tempo! :-)
Devo dire che la nostra Missione si e` rivelata molto piu` semplice del
previsto. Sia lode al Signore e a tutti i suoi Santi! :-)
>(poi, il fatto che
>esistano manga di qualita' e' un insulto per i bampacomics?).
Questa me la devi spiegare.
L'idea secondo cui i manga e i lettori di manga lottino per la supremazia
con i comics e i lettori di comics mi fa semplicemente ribrezzo.
Piuttosto, la contrapposizione e` tra chi legge di tutto e chi si
sclerotizza su un solo genere/autore/filone/scuola qualsiasi.
>Mi chiedo cosa ci sia di male se uno dice "mah, secondo me la parte
>esoterica ha allungato un po' il brodo, ma Moore ha creato una
>bellissima e molto avvincente trama poliziesca" (ho portato sta frase
>perche' e' la critica piu' frequente che sento muovere a From Hell, e,
>ripeto, da gente competentissima ma che non ha paura di fare a meno di
>atteggiarsi a bampaMoore).
Questa te la sei inventata. :-P
O se l'e` inventata chi te l'ha detta, per il semplice fatto che From Hell
non ha un'avvincente trama poliziesca.
Oddio, poi ognuno e` libero di interpretare un fumetto come gli pare, e
niente vieta a nessuno di scovare in From Hell la ricetta della torta di
mele, ma il fatto e` che, semplicemente, basta discuterne.
>Ne stavo discutendo con altri IAFer (che ora non postano piu' o lo
>fanno molto poco), negli ultimi tempi (una storia che va avanti da
>MESI) it.arti.fumetti sta diventando it.bampa.comics.
?__________?
Solo perche` c'e` un nutrito gruppetto di appassionati di supereroi che
disquisisce amabilmente di temi che oltretutto possono appassionare anche
chi non ha quasi mai letto supereroi (come me, ad esempio)? :-)
E poi la questione e` sempre quella, semplice semplice.
Vuoi parlare di manga? Scrivi qualcosa, vedrai che c'e` chi ti va dietro.
Vuoi parlare di bonelli, di fantasy francesi, di pornazzi, di quello che ti
pare... fallo, non aspettare che lo facciano gli altri.
>Fatevi avanti ragazzi, chissa' chi ci finisce sul rogo stavolta.
Beh, visto che sei una bella e giovine ragazza di nero vestita, come strega
potresti pure andar bene! ;-PPP



title: Letture Di Dopo Torino Comics

author: Dark

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Angelica Goldfield
<angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> si è offerto volontario
dicendo:
> Che si e' velatamente paragonata Ombra a Moore.
>
> Ovvero: Dark non apprezza Moore > Dark e' un eretico > Dark apprezza
> Ombra > per Ombra dovrebbe essere un complesso.
In effetti potrebbe sembrare così ma io non ho mai tentato di paragonare
Ombra a Moore e non credo lo abbiano fatto nemmeno gli altri (se non
involontariamente e senza pensare).
Questo perché il confronto non è possibile non per il semplice fatto che
usano due metodi narrativi molto differenti e non per altri motivi.
>> Nessuno ha mai dato del deficiente (o tantomeno dell'eretico) a Dark
>> perche` e` il fan numero 1 (ok, numero 2 ;-) di Elena.
>> E questo mi sembra evidente.
>
> No, gli si da' dell'idiota perche' non gli piace un autore che qua
> dentro e' osannato dagli intoccabili.
Grazie Angelica, sei sempre così buona con me! ^_^;;;
> Primo: che ne sai se Ombra ha letto sti fumetti (ah, si, ma tanto se
> nemmeno gli ha letti e' sicuro che e' una pippa, vero?).
Lo volevo dire da tempo ma mi sono sempre trattenuto per non tirare
frecciate agli altri...
> Secondo: se proprio il mestiere di Ombra e' cosi' fuori luogo ed
> indifferente al discorso, mi spieghi perche' non si e' parlato
> dell'ascendente di Angelica?
Che praticamente è uguale visto che se mi consigli una cosa la prendo quasi
di sicuro. ;)
> Ormai e' risaputo (anche se nessuno lo dice, ma bisogna essere ciechi
> per non accorgersene) che esiste una cerchia di IAF formata da
> "Intoccabili", che si permettono il vezzo di imporre il loro punto di
> vista con un'arroganza quasi unica.
Più che intoccabili direi che per carattere e conoscenza prevalgono sugli
altri e fanno in modo di matenere la posizione di supremazia.
> Moreno:
Beh, Moreno direi che è un caso a parte visto che è una specie di mostro del
fumetto.
Lui sà quasi tutto quello che c'è da sapere perciò ostenta una grande
conoscenza e si permette, a volte, di stroncarti.
Ma alla fine non l'ho mai trovato esagerato... e almeno lui ti mette giù
motivi sensati per cui una cosa ti deve piacere o no per forza (anche se a
dover scegliere un fumetto solo tra uno suggerito da Moreno e uno dal
Pellegrino io propenderei sempre per quello di quest'ultimo in quanto
proprio il suo atteggiamento più amichevole mi spinge a tener in maggior
considerazione i consigli che dà).
> KingMob: KingMob se ti interviene contro, ti attacca al limite del
> trolling e dell'ironia per farti sentire un cretino e scrivendo in
> maniera da tappare la bocca quasi sicuramente, tanto lui e' fumettaro
> e la sua cultura fumettistica superiore DOC DOP se l'e' fatta.
King Mob di solito lo ignoro e basta.
> (beh, si, di solito sono i maschietti
> ad enunciare ste sparate, in quanto nella loro povera testolina in
> overdose spermatogenica shojo=roba sdolcinata per ragazze).
Naturalmente nessuno dei soggetti in questione si è preso la briga, anche
solo per fare un prova, di leggere qualche numero di Angel Sanctuary (o
Cuori Di menta anche se qui non siamo proprio allo stesso livello ^_^;;; ).
> Qui *****E' PIENO COSI'***** di gente che di critiche da muovere ai
> fumetti di Moore ne ha a tonnellate, no Moreno, non sono i Bampamanga,
> e' gente che piu' o meno ha letto tutto, come gli Intoccabili, ma ste
> persone non si azzardano a dirlo qui su IAF perche' altrimenti sono
> eretici e vengono presi per deficienti bampamanga (poi, il fatto che
> esistano manga di qualita' e' un insulto per i bampacomics?).
Conosco persone a cui non è piaciuto, a cui è piaciuto così così e anche di
quelle che solo quardandolo provano ribrezzo (e non leggono nemmeno un manga
perciò non possono essere tacciati di bamperia).
> Mi chiedo cosa ci sia di male se uno dice "mah, secondo me la parte
> esoterica ha allungato un po' il brodo, ma Moore ha creato una
> bellissima e molto avvincente trama poliziesca"
Se l'avesse fatto così mi sarebbe piaciuto molto di più (e non solo a me).
> Ne stavo discutendo con altri IAFer (che ora non postano piu' o lo
> fanno molto poco), negli ultimi tempi (una storia che va avanti da
> MESI) it.arti.fumetti sta diventando it.bampa.comics.
Beh, non esageriamo, ci sono comunque molti mex su altre cose. ^_^;;;
> Fatevi avanti ragazzi, chissa' chi ci finisce sul rogo stavolta.
O mi fai compagnia o mi salvo. ;)
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando mauZ <
ma...@zdnetonebox.com
> si è
offerto volontario dicendo:
>> Ormai e' risaputo (anche se nessuno lo dice, ma bisogna essere ciechi
>> per non accorgersene) che esiste una cerchia di IAF formata da
>> "Intoccabili", che si permettono il vezzo di imporre il loro punto di
>> vista con un'arroganza quasi unica.
>
> Tipo quello che hai fatto tu con questo post?
A me è sembrato un mex abbastanza calmo.
Certo ha tirato delle frecciate niente male e credo che alcune siano andate
a segno in modo molto profondo ma non vedo arroganza nel discorso, solo
opinioni espresse con tutta franchezza.
> Non capisco questa voglia di buttare benzina sul fuoco, sinceramente.
> Ci si stava chiarendo -mi pare- con molta tranquillità con Ombra, ed
> arrivi tu piu' incazzata di lei.
Beh, credo abbia solo sottolineato alcuni punti chiave del problema, tutto
qui.



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Giovanni
<
il_pel...@email.it
> si è offerto volontario dicendo:
> Dark non apprezza Moore > Dark e' un eretico > e basta.
O_O
> Quando si scherza _con_ Dark non si prende in considerazione nessun
> secondo fine. Si scherza _con_ lui come si scherzerebbe con me, che mi
> farei ballare in testa da Peter David, come si scherzerebbe con Laz,
> che se Claremont lo investisse con la macchina lo ringrazierebbe.
ROTFL!
Io sono sicuro sul fatto che tu, Laz, InvernoMuto e altri lo fate per puro
divertimento (e mi diverto pure io ;) ma sono alltresì sicuro del fatto che
non tutti lo facciano solo per puro divertimento ma nache perché "Moore non
si può toccare".
Ecco, forse non è tanto che gli IAFers siano inotccabili, quanto gli autori.
Se uno mi dice "Rigel è brutto" io chiedo perché e mi faccio spiegare per
tentare di convincerlo.
Non e la faccio? Beh, peggio per lui, non ne faccio un dramma perché ha
criticato la mia autrice preferita.
(Naturalmente anch'io gli dò dell'eretico per scherzare ;).
> Guarda che lo prendo in giro anche io, che vengo fresco fresco da un
> post in cui ribadivo l'utilita' delle voci fuori dal coro come Dark,
> che almeno un centinaio di volte gli avro' detto che ce ne vorrebbero
> mille come lui... e con lui scherzano molte persone che sono d'accordo
> con questo parere.
Pellegrino, non tutti sono come te... fortunatamente credo che la maggior
parte degli IAFers sia molto vicina al tuo parere. :)
> Perche' dark si proprio presentato com fan n.1 di Ombra... ricordo
> ancora il suo primo post.
Pellegro, se il prossimo Rigel è una monneza Ombra la cazzio, non le dico
che ha fatto un capolavoro.
Ricorda, sono il suo fan numero 1 (la mamma non dovrebbe avere la tesserina
n°0?) ma non sono a senso unico. ;)
Secondo me Moore con FH ha semplicemente voluto strafare, punto.
(Questo naturalmente è un'opinione mia personale data dai miei gusti
personali e da niente altro).
> Tu sei apparsa come tormentone dopo Lucca, quando ormai la
> situazione-Ombra si era stabilizzata.
Se devo essere sincero il suo peso lo aveva già da diversi mesi. ;)
> Non credo proprio, chiunque scrive qui sa che ogni sua dichiarazione
> e' passibile di critica: paradossalmente, e' per questo che si vedono
> pochi autori in giro.
Vero, ma ci sono personaggi che manovrano il discorso in modo da non poter
essere toccati.
> Ma _mai_ potrei tacciare Moreno di malafede, perche' oltre al
> disaccordo cio sono volte in cui ci siamo trovati d'accordo, e questo
> puo' solo significare che siamo persone che hanno opinioni
> indipendenti che a volte possono convergere, a volte no.
Su questo sono d'accordo: Moreno dice la sua ma non impone mai il suo
giudizio... m dà molto il senso del vecchio saggio. ;)
>> KingMob:
>> (CUT)
> Qui tutti sono liberi di avere il proprio stile, cosa che proviene
> dalla lunga frequentazione reciproca fra i componenti del gruppo.
> Questo significa che i piu', conoscendosi, sanno quando uno trolla o
> no.
Vero ma in questo caso specifico devo dire che sono fortemente tirato dalla
parte di Angelica.
King giostra troppo bene i discorsi per lasciarti speranze e come arma
definitiva usa il sarcasmo per stroncare ogni tua speranza di risposta.
Al suo mex su FH io ho risposto con un "ROTFL", che altro potevo dire?
> Per esempio, prova a cercare qualche vecchio post di Josh:
> completamente differente da adesso, nemmeno le slatate c'erano!
Josh è spesso esagerato ma alcuni suoi mex di critica "pesante" sono davvero
da stampare ed appendere al muro.
Ammetto che può dare fastidio (a me spesso) ma non lo stronco visto che
porta un po' di allegria (e almeno lui trolleggia col consenso degli altri e
per divertire tutti, non per far partire flame).
> E credi che poi piaccia a tutti il mio tono paternalistico e pedante?
Certo che no ma non credo che pochi ti detesterebbero del tutto... parlando
chiaro mi sembri uno degli IAFer più equilibrati ed aperti al dialogo.
> Abbiamo avuto tutti il nostro periodo "uno contro tutti". Per esempio
> io ero uno dei difensori di Dragonball, e lo fatto allo strenuo
> arrivando a parlare di Guerra e Pace e dei Tre Moschettieri.
> Anche fra i cosiddetti "senatori" c'erano le voci fuori dal coro.
Anche io difendevo DB dagli attacchi, ho smesso solo quando ho visto che
c'erano troppi ragazzi che leggevano quelo e solo quello (ma non tolgo nulla
al voalore dell'opera che ha fatto avvicinare molti al mondo del fumetto).
Io sono conscio anche dell'enorme valore che ha un'opera come From Hell.
FH è brutto per i miei gusti, non perché lo deve essere per tutti.
Io dico solo che può essere un ottimo fumetto ma non un capolavoro.
>> Ne stavo discutendo con altri IAFer (che ora non postano piu' o lo
>> fanno molto poco), negli ultimi tempi (una storia che va avanti da
>> MESI) it.arti.fumetti sta diventando it.bampa.comics.
>
> Magari perche' attualmente stanno uscendo molti comics di qualita'?
Unito al fatto che ultimamente chi importa manga si dovrebbe fare davvero un
bell'esamino di coscienza. :\
> Magari fra un po' arrivano 3 manga clamorosi e diventa IAFM 2 la
> vendetta.
Qualche manga d'alto livello non mi dispiacerebbe affatto, ne sento un po'
la carenza.
> Oppure Rigel spacca ed eccoci a it.fan.ombra.
*____________________________*



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> si è offerto volontario dicendo:
>> Cioe' dico, ma e' possibile che, alla decimillesima volta in cui si
>> da del deficiente a Dark perche' gli piace Rigel,
>
> Ma quando mai????
>
> Ma l'hai seguito il thread? Non si e' MAI parlato di Rigel!
Non creo si riferisse solo al thread ma alla situazione generale.
All'inizio ci fu chi rise di me perché consideravo lei la migliore autrice
di fumetti e ogni tanto nei post ci potrebbe essere la parvenza del
ragionamento che ha fatto.
Io credo che nessuno abbia mei fatto quel ragionamento ma non sempre leggo
utti i post (soprattutto di discorsi che sembrano non interessarmi leggo
solo un post ogni tanto per vedere come butta il discorso) perciò non mi
esprimom ma ricorda che nulla è impossibile.
> "l'amicizia"  (ma che e', prima ti incazzi perche' ci prendiamo
> "troppa confidenza" e poi ci chiami "amici"?) si vede anche nel
> pensarci bene (e rileggere piu' volte per assicurarsi di non star
> prendendo fischi per fiaschi) prima di scaricare vagonate di insulti.
Non ho visto molti insulti nel suo messaggio (a dire la verità nemmeno uno),
ha solo detto cosa credeva di aver letto tra le righe in modo da sapersi
regolare.
> >> Anche io sono stata allo scherzo per un po'.
>> Adesso la cosa francamente inizia a ferirmi, e proprio perche' e'
>> fatta da VOI.
>> Dovevo starmi zitta?
>
> Come hai fatto negli ultimi tempi,  fino allo scazzo fumino di oggi?
Ammetto che ha latitato un po' ma credo sia anche e soprattutto causa di
"forza maggiore".
> No, dovevi far presente il problema molto prima, con calma e
> spiegandoti bene. Se ne discuteva e si smetteva di fare le cose che
> ti davano tanto fastidio.
>
> Ma che senso ha far finta di ridere e scherzare per settimane, e poi
> di punto in bianco scaricarci addosso tonnellate di insulti perche'
> "non avevamo capito"?
Scusa Moreno ma stai scherzando?
Mi sembra che Ombra posti de un bel po' di tempo... e non la conosci ancora?
Più e più volte si è comportata così perché preferisce tenersi dentro il
dolore e sperare che le cose passino da sole e questo mi è sembrato molto
palese in veri suoi mex.
Se poi vuoi chiudere gli occhi e fare finta di non sapere minimamente quale
sia la sua sensibilità allora...
Ecco, questo è anche il motivo per cui a te piace Moore e a me no: a te i
sentimenti bisogna spiegarli, a me basta intuirli.



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Lazarus Long <
l...@libero.it
> si è
offerto volontario dicendo:
> Ombra, credo che nessuno abbia _mai_ preso per il culo Dark perche'
> gli piace Rigel, e se qualcuno l'ha fatto e' un imbecille.
Ci fu a suo tempo ma ho avuto vari sostenitori che mi difesero strenuamente.
;)
> Dark sta al gioco perche' non gli piace Moore, e tipicamente quando
> uno dice che non gli piace Moore c'e' la ovvia considerazione "allora
> non capisci un cazzo di fumetti".
Beh, ovvia ovvia proprio non è.
Io mi diverto a stare al gioco ma di sicuro non sono uno che dice "tu non
leggi Rigel perciò sei un'eretico e non capisci un cazzo di fumetti".
Io dico: "Non leggi Rigel? Peggio pre te, non sai cosa ti perdi".
Io stesso capisco che non riuscendo ad apprezzare FH così com'è perdo
qualcosa e mi dispiace perché vorrei godere appieno di tutti i fumetti che
esistonom nessuno escluso.
Purtropo questo non è possibile... e mi adatto.
> Se Dark dicesse
> "Morre e' un cazzone incapace" allora sarebbe diverso, ma non mi pare
> lo dica, dice solo che non gli piace...
Vuoi sapere cosa penso realmente di Moore?
Secondo me Moore è un genio!
Sì, un genio, un'autore come ne nasce no ogni cento anni.
Moore riuscirebbe a spiegare anche le cose più difficili tanto riesce ad
essere scrupoloso.
Purtroppo non è l'estrema scrupolosità che cerco ma il saper rendere i
sentimenti dei personaggi nel modo più semplice ed intuitivo possibile.
Moore questo non lo fà, per questo non riesco ad apprezzarlo.
> Se poi c'e' la
> "lapidazione" eccetera, e' solo per scherzare e lui e' il primissimo
> a stare al gioco e a divertirsi. Nel momento in cui lui dicesse "oh,
> mi sono rotto i coglioni di sta storia" tutti la pianterebbero di
> certo.
Su questo ti dò assolutamente ragione.
> Detto cio' io ho letto un numero solo di Rigel e mi e' piaciuto,
> mentre non ho letto nulla di Moore (Ho V For Vendetta sul comodino)
> quindi non mi posso pronunciare in merito. Poi vedi tu se e' il caso
> di offenderti o no... secondo me no!
Posso farti una domanda?
Perché non hai ancora letto VfV?
Rispondi sinceramente.



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando mauZ <
ma...@zdnetonebox.com
> si è
offerto volontario dicendo:
> Mah, mica è obbligatorio che ti piaccia.
> Mi sembra che ci marci un po' (troppo) su questo tormentone del "non
> mi piacciono i fumetti di Moore".
Con questo credo di aver finito. :)
>> Purtroppo ho già ordinato Watchmen perciò lo dovrò acquistare ma sarà
>> l'ultima cosa di Moore che prendo.
>
> Almeno aspetta di leggerlo... cmq, sono certo che troverai abbastanza
> facilmente da rivenderlo, nel caso.
L'idea di Watchmen è fantastica, adesso volgio vederne la realizzazione.



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Ombra <
sorti...@libero.it
> si è
offerto volontario dicendo:
(CUT)
Beh, dai, non esageriamo.
Purtroppo, come spesso ho sottolineato e sempre sottolineerò, ogni persona
ha una sensibilità diversa per ogni cosa.
In questo caso tu sei estremamente sensibile il ché ti permette di creare
personaggi incredibili ma nel frattmepo ti rende molto, troppo sensibile ai
commenti, anche involontari, che senti in giro.
Qui su IAF ci saranno sicuramente persone che pensano di sapere tutto e di
avere il diritto di stroncare chiunque ma fortunatamente non si vedono
spesso visto che verrebero flammati a morte dalla quasi totalità del NG.
Capisco che alcune persone possano esagerare ma spesso lo fanno in buona
fede.
Spero che le cose si sistemino al più presto, per adesso prova solo ad avere
un'altro po' di pazienza e a spiegare per bene le tue ragioni senza cazziare
troppo gli altri, vuoi? :)



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Ombra <
sorti...@libero.it
> si č
offerto volontario dicendo:
(CUT)
> Spero sappiate che, al di la delle esplosioni e delle assenze piu' o
> meno prolungate, il mio affetto per voi e' sincero.
Sono felice  di sentirti dire tutto questo, davvero. :)))
> PS
> sto smettendo di fumare, sono 48 ore che non tocco una sigaretta.
> Non e' facile, cavolo, non e' facile! Almeno non come mi aspettavo.
Certo che non č facile, fumevi come quattro turchi! ^_^;;;
> Ce la faro'?
Io dico di sě: non ti sei lasciata sconfiggere dalle regole del mercato
credi ti possano fermare delle sigarette?
Un solo consiglio: attenta alla ciccia che smettendo di fumere vien voglia
di mangiare! ;)
> PPS
> quando il fumetto uscira', credo che non leggero' IAF per un po'
> ^___^, chissaě perche' riesco ormai a fregarmene di tutto o quasi, ma
> gli IAFers per me restano lo scoglio piu' duro e l'opinione a cui
> piu' tengo (oltre alla mia mamma^___^ ma lei, proprio perche' e' la
> mia mamma, non mi smonta mai).
Guarda che questo č anche piů difficile di smettere di fumere. ;)
> Troppo: ho il terrore di deludervi, e il fatto che siate cosi'
> tecnici e preparati spesso mi snerva.
Allora leggi i miei commenti che di tecnico non hanno quasi nulla (io
giudico col cuore ;).
> Ecco perche' forse un po' di sano distacco farebbe bene alla
> sottoscritta e soprattutto al rapporto che ho con voi.
> Non vorrei mai che si rovinasse, beh...mo basta che inizio a
> ripetermi.
Ragazza mia, tu non hai bisogno di un semplice distacco da IAF ma di una
vacanza vera e propria... e proprio ora che non puoi. ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando mauZ <
ma...@zdnetonebox.com
> si è
offerto volontario dicendo:
>> Secondo me c'e' stata anche dell'esagreazione da parte vostra,
>> peccato che cosi' come siete solo capaci di criticare, allo stesso
>> modo non sapete minimaamente vedere torto nelle vostre azioni.
>
> Questa la ritengo un'offesa gratuita, invece. :(
Spero che Ombra si sia chiarita. ^_^;;;
> E continuo a non ritenermi parte della fantomatica entità senziente e
> collettiva che (non)è IAF, ma semplicemente il povero, singolo, pirla
> che sono, che non puo' fare che parlare (e pensare) per se stesso.
Beh, in questa situazione siamo in tanti e non si stà poi così male quando
ci si fà compagnia. ;)
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> si è offerto volontario dicendo:
>> Ok, ora facciamo presente il problema.
>
> "Facciamo" chi?? Io ne stavo parlando con Ombra: tu chi sei, il suo
> avvocato? O hai semplicemente visto una buona occasione per qualche
> sparata contro "i cattivi IAFers"?
Eeeehhhhmmmmmm.... ^_^;;;
Moreno, due donne si capiscono meglio di un uomo ed una donna (sempre
ammesso che un uomo possa davvero capire una donna O_o ).



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Lobo <
david_no...@tin.it
> si
è offerto volontario dicendo:
>> Hai letto Red Eyes?
>> Ci sono moltissime note e me le sono lette quasi tutte.
>
> ehhh?!? le note di Red Eyes sì e quelle di FH no?!?
Sono molte meno e ne ho saltate se non mi sembravano interessanti.
Non cercavo una ricostruzione storica perfetta am solo qualche spiegazione
sugli eventi.
>> Alcune le ho trovate interessanti, altre pesanti e altre superflue.
>
> IMO le note di RE sono tutte superflue, non aggiungono nulla alla
> storia in sè.
Alcune seono interessanti ma trovo che molte siano ripetitive... ti dicono
troppe cose che trovi già nel fumetto.
> Ma poi che sto facendo, paragono Red Eyes a From
> Hell? Con tutto che Red Eyes non mi dispiace IMVHO è come paragonare
> la merda al cioccolato.
Non è un paragone molto felice, sarebbe stato meglio una cosa tipo "Starship
Troopers e 2001: Odissea Nello Spazio"... che poi è un paragone perfetto
(uno tutta azione e l'altro lento e "pensatore"). ;)



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Giovanni
<
il_pel...@email.it
> si è offerto volontario dicendo:
> Ed ecco come affossare qualsiasi ambizione del fumetto come medium
> serio.
Perché, un fumetto per essere un medium serio deve rifarsi ai lebri
prendendone note ed altro?
Io credo che il fumetto sia di un'enorme importanza culturale già così e che
non abbia né da invidiare nulla ai libri né da far suo metodi di scrittura
in uso su tali per emergere.
Un fumetto è diverso da un libro e deve essere apprezzato come tale.
Questo sempre IMVVVVVVVVVHO).



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> si è offerto volontario dicendo:
>> Naturalmete è tutta questione di gusti personali
>
> Io la chiamerei piuttosto "pigrizia". ^_^
Anche, ma quelle note messe lì proprio non le riesco a mndare giù. ^_^;;;
> Certo, un libro e` una cosa seria, il fumetto e` buono per passare una
> mezzoretta in autobus, se ci sono troppe scritte diventa noiso!
> o_______O
Come ho detto credo che il fumetto non abbia nulla da invidiare ai libri già
così com'è.



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Lobo <
david_no...@tin.it
> si
è offerto volontario dicendo:
> eh già, troppe chiacchiere, non si fa così un fumetto, quella è roba
> per cose più importanti quali sono i libri
> :-(((((((((((((((((
Non ho detto di eliminare le note, solo di usarle come fumetto stesso e non
come si fà coi libri.



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> si č offerto volontario dicendo:
> Ci parliamo addosso. Tutti. Nessuno ce l'ha
> particolarmente con gli autori. Pero` non tutti gli autori lo
> capiscono, alcuni si incazzano e danno il matto
Beh, credo che gliautori, come tali, siano piů facilmente vittima di
critiche... ma parlarne fino allo sfinimento a volte serve (sull'altra IAF
dopo migliaia di mex riguardanti il libro "Le sette gemme" (l'auore
partecipa molto attivamente con il nick di Negrore) mi sono deciso a
leggerlo).
> (il nome Medda ti dice niente?),
Ma chi č costui?
Io non ho mai letto nulla di suo (non so nemmeno se sia disegnatore o
sceneggiatore ^_^;;; ) ma da com'č sfociato un discorso su di lui in
fumetteria... ^_^;;;
> Dai, su, la mia impressione e` che sia semplicemente un *enorme*
> equivoco. *Nessuno* ce l'aveva con te.
> Al massimo si sarebbe potuto incazzare il Darkino ^_^;;;
Peché mai?
La vita č dura, devo imparare a difendermi! ;)P
> Eppure, ti diro`...
> Lo scherzo ripetuto, il tormentone, la presa per il culo costante,
> IMVHO e` proprio segno di amicizia. Io prendo in giro i miei amici
> migliori appena ne ho l'occasione, e loro, in effetti, ricambiano :-).
Verissimo ma č sempre meglio non esagerare. ;)
> Pero` non mi permetterei mai di farlo con semplici conoscenti, e
> non permetterei mai che semplici conoscenti si prendessero certe
> confidenze con me.
Io di solito tento di non esagerare con chi non conosco abbastanza bene...
purtroppo conosco troppa gente che ti considera come un fratello anche solo
perchéti passa vicino. :\
> In effetti, le serate piu` memorabili con gli amici piu` cari le
> abbiamo passate a prenderci per il culo a vicenda con una cattiveria
> senza eguali.
>
> E non sto scherzando ;-)
Immagino, come non immagno molte cose piů divertenti. ;D
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> si è offerto volontario dicendo:
>> non è il più brutto fumetto mai creato, è solo un fumetto fatto
>> male. [cut]
>> Il mio giudizio iniziale di diversi mesi fà rimane: From hell è
>> BRUTTO!
>
> Non Capisci Un Cazzo Di Fumetti.
> (capita la sigla?)
L'avevo già capita. ;)
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.


title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando mauZ <
ma...@zdnetonebox.com
> si è
offerto volontario dicendo:
> E' pero' vero che talvolta l'"adorazione" che dimostra nei tuoi
> confronti
> fa venire voglia di sfotterlo, ma non certo perche' si tratta di *te*,
> dicesse le stesse cose di Diego Cajelli (tanto per tirare ammezzo
> un innocente ;-)) io lo troverei altrettanto eccessivo.
In questo caso dei gatti... e sono pure in crisi visto che vorrei portare a
casa Luce e Ombra (o Ebony e Ivory... vi lasio immaginare i colori), due
gattini randagi di 3 settimane che ho visto oggi e che sò faranno
probabilmente una brutta fine. :(((
Comunque sapevo che il post di Moreno l'avrebbefatta incazzare, non ci
voleva molto a capirlo. :\
>> Ed e' quello che francamente a me pesa: onestamente a me non me ne
>> puo' fregare di meno se questo NG boccia il mio fumetto alla grande:
>
> Parlando per me, aspettero' almeno di leggerlo, prima. :)
Le mie speranze sono enormi... forse troppo.
Mi aspetto così tanto che rischio poi di esserne deluso... meglio che mi
calmi e pensi ad altro... ho bisogno di Sandman, ADESSO!



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> si è offerto volontario dicendo:
> E Dark e' il primo a riderci sopra, sulla storia dell'"eretico" e
> della "santa inquisizione", senno' avremmo smesso da tempo.
Sono solo entrato bene nella parte (dopo il mio ultimo dialogo col prete
credo che lui al rogo mi ci metterebbe veramente ^_^;;; ).
>> la la signorina Ombra Lastronza ha
>> avuto qualche seppur piccola conferma professionale, e quindi inizia
>> a darmi un po' fastidio questo atteggiamento stronzo.
>
> Questa parte mi piace MOLTO poco.
Ammetto che non ispira nemmeno a mé. ^_^;;;
> Sono contento per te, che hai trovato finalmente lo sbocco
> professionale che cercavi da tempo.  Ed ero sinceramente curioso di
> sapere qualche dettaglio (ne hai gia' parlato in IAF? Sono stato un
> po' di tempo senza leggere le news...)
Prewiev... io aspetto ma tra un po' mi esce il fumetto! ^_^;;;;;;
> Perche' mi dispiacerebbe vederti diventare una di quegli autori
> boriosi e altezzosi (e, sotto sotto, frustrati) che un tempo
> disprezzavi. Quelli che ti guardavano dall'alto in basso perche' ti
> autoproducevi o perche' avevi influenze manga..
Credo non ci sia pericolo visto che li odia a morte. ;)
Ma non voglio metterci il naso perché non volgio fare casini. :)
> Se permetti, la "confidenza" me la sono presa con Dark, ed e' la
> semplice confidenza di due persone che leggono da mesi i rispettivi
> messaggi e anche se sono in disaccordo praticamente su tutto
> preferiscono buttarla sul ridere e sullo sfotto' bonario.
Confidenza... diciamo che sei uno dei tanti. ;)
> Con te no, e' impossibile avere questo tipo di confidenza:
Non è impossibile, bisogna solo sapere come trattare con lei... come del
esto si deve fare un po' con tutti (micca tratti tutti i tuoi amici nello
stesso identico modo vero? ;).
> Non ti trattiamo "peggio di altri". Ti trattiamo meglio. Con i guanti.
> Perdonandoti dei post di insulti che avrebbero marchiato chiunque
> altro a vita come "troll". E stando continuamente attenti a quello
> che ti diciamo per non far scoppiare un altra bomba.
>
> Quella che chiami "confidenza" e' il semplice contatto diretto
> (tramite quello che scriviamo) fra molti appassionati di fumetti.
Io tra contatto diretto e confidenza ci vedo un abisso.
Con te ho un contatto diretto, con il_pellegrino vado più sulla confidenza e
per ogni IAFer ho un modo di agire diverso a seconda di quanto lo trovo in
sintonia con me.
> Se vai nei newsgroup USA, troverai autori del calibro di Kurt Busiek,
> Peter David, Chritopher Priest, Gene Ha, Larry Lieber, Eric Larsen,
> etc. che scrivono abitualmente nei newsgroup e partecipano alle
> discussioni. E quei newsgroup sono molto, molto piu' pieni di troll e
> scassacazzi di quanto non lo sia IAF!
O_O
Non oso nemmeno immaginare il casino che devono fare. ^_^;;;
> Purtroppo l'Italia e' il regno dell'apparenza, piu' che della
> sostanza. Non importa chi sei o cosa fai, ma come ti atteggi, come ti
> presenti, e soprattutto su quanti puoi far pesare che ti sono
> "inferiori"...
PdA... purtroppo! :(



title: Letture Di Dopo Torino Comics

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> si è offerto volontario dicendo:
Vadiamo quali prendere...
> 10 attraverso lo specchio
> 19 Memorie dall'invisibile
> 43 Storia di nessuno
> 50 ai confini del tempo
> 61 terrore dall'infinito
> 66 caccia alle streghe (questo fa proprio per te! ;-)
(69, il 66 è partita con la morte. ;)
> 74 il lungo addio
> 157 il sonno della ragione
Questi me li segno. :)
> 18 Cagliostro
> 20 Dal profondo
> 25 Morgana
Questi li avevo già segnati assieme ad altri (Partita con la morte (66), Nel
Buio (34), La zona del crepuscolo (7), Il ritorno del mostro (8), Ossessione
(32), Il signore del silenzio (39), accadde domani (40), frankestein (60),
Maelstorm (63), e I giorni dell'incubo (95)... tutti
consigliati da un'amico).
Non avevo preso in considerazione numeri oltre il 100 ma per uno. ;)
> Ci sono le ritampe...
> E la collezione book e` particolarmente ben fatta (peccato che ho gia`
> tutti i numeri, a volte sono tentato di vendere la mia collezione e
> comprarmi questa :-)
Era per la spesa generale, non per gli originali (se prendo il numero uno
prendo sicuramente la ristampa ;).
>> Io di sicuro prenderò il 18 e il 63 visto che vi appare cagliostro e
>> sto gatto m'ispira assai... sapete per caso se appare in qualche
>> altro numero oltre a questi tre?
>
> Mi sembra di no, ma non sono sicuro.
Ok, grazie di tutto. :)
