title: Brevi critiche a DM2

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
37e82b7...@news.interbusiness.it
>...
>Una IPOTESI di tal portata e' una cagata...
ma anche
>[la verità] al contrario...nessuno ce l'ha in mano
come fa allora a emettere sentenze tanto definitive.
>Loro pure. Io potrei ipotizzare l'esistenza di acqua allo stato
>liquido e alòla temperatura di 23 gradi all'interno del nucleo del
>sole che sprigiona il calore solo verso l'esterno....ma e' una
>cagata...certo, non c'e' la prova contraria...
ce ne sono quante ne vuoi.



title: Brevi critiche a DM2

author: Alessandro Vannini

text:
In article <m7PmN=
ZRcWrgM9e+e...@4ax.com
>,
mendoG...@writeme.com
 says...
>>E' CHIARAMENTE solo un abbozzo in
>>ray-tracing! Secondo me state prendendo una cantonata...
Aho', guarda che da quell'abbozzo sono riusciti a identificare una
persona con precisione tra milioni di volti!!!
Macchestaiaddi'!!!!
Giudizio finale definitivo totale: TAVANATA GALATTICA.
\\____ Alessandro "JonVon" Vannini -
a.vanniniATmclink.it

http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html


title: Brevi critiche a DM2

text:
In article <
38263630...@news.cu.mi.it
>,
kuma...@mbox.ulisse.it

says...
>>Non potrà comunque compiere operazioni di calcolo IMPOSSIBILI.
>>Quella che si vede non è nemmeno un'operazione di calcolo, è una
>>divinazione mistica
Oh, finalmente qualcuno l'ha detto...



title: Brevi critiche a DM2

text:
In article <
37e88551...@news.iunet.it
>,
ci...@thepisquan.com
 says...
>>...boh? Io nel sole ancora non ci sono mai stato...
Basta atterrarci di notte, per stare tranquilli di non essere bruciati...
:-)))))))



title: Brevi critiche a DM2

text:
In article <
RlHoNwENtptygX...@4ax.com
>,
toglim...@mbox.queen.it
 says...
>>Se qualcuno e' riuscito a mantenere la sospensione dell'incredulita'
>>in Indipendence Day per piu' di 30 minuti
... era sicuramente sotto l'effetto di qualche potente droga!!!
Mai vista una boiata piu' grande, un vero film da pezzenti.



title: Brevi critiche a DM2

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>>Anche a me va benissimo. Ma in Dark Minds non l'hanno scritto.
>>mettici tu la fantasia...
>Ma cosi' facendo puoi giustificare tutto, anche le vaccate presenti
>nella seconda serie di Ken!
Ma hai letto DM? ti pare che fossero 32 punti?
ti pare che ne sia venuto fuori un volto perfetto?
Ti pare che in questo volto mancassero altre informazioni oltre le
altezze?
mah....



title: Brevi critiche a DM2

author: Ryoga Hibiki

text:
mauZ ha scritto nel messaggio <
37ea47a3...@news.tiscalinet.it
>...
>ehm... veramente no... anche avendo a disposizione un ottimo database
>di volti, da 32 punti non otterrai mai un occorrenza sola, diciamo che
>bene che vada, su un DB (database, non DragonBall ;) ) di 10.000
>facce, facendo una ricerca per 32 punti su un volto otterremmo 10.000
>occorrenze...
tutto dipende da margine di errore che si lascia per la determinazione di
ogni singolo punto. E' pensabile che una societą futuribile riesca ad avere
rilevazioni tanto precise da ottenere un unica faccia...



title: Brevi critiche a DM2

text:
mauZ ha scritto nel messaggio <
37eba770...@news.tiscalinet.it
>...
>Mah, ti diro' che imho questa discussione sulla sospensione
>dell'incredulita' lascia un po' il tempo che trova, io la attivo o
>disattivo a seconda di quanto mi piace il fumetto/film/libro che sto'
>fruendo...
tutti la vediamo cosě, io sto solo cercando di spiegare razionalmente ciň
che nel mio cervello avviene automaticamente.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
37ec581d...@news.interbusiness.it
>...
>mi
>viene molto piu' facile accettare quello che vedo in Darkminds
>piuttosto che un viaggio interdimensionale...
se la faccia viene trovata tramite un DB, è tutto corretto e, forse, già
realizzabile.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Mendo ha scritto nel messaggio ...
>Sara', ma io in un salto nell'iperspazio non ci vedo molto di
>coerente.
cerca di atrarre un po'!
esiste un tunnel nella quarta dimensione e questo viene utilizzato:
problemi?
>E cmq resto dell'idea che, data questa tua definizione, il calcolo di
>DM sia possibile.
non senza DB. lasciamo stare quello che è accaduto in DM, che facciamo solo
casino.  Trovare una faccia da 32 punti è impossibile per motivi logici.
>>In ogni caso ti ripeto che un conto è modificare la fisica, un conto la
>>matematica. Questa non è un opinione.
>Sai che la fisica si basa sulla matematica? nel momento in cui
>modifichi le leggi fisiche, modifichi i calcoli necessari per
>trovarle. Modifichi quindi anche la matematica (senza contare che
>decine e decine di teoremi fisici sono basati su teoremi matematici
>quindi....)
è qua che cade il tuo ragionamento! ^____^
Per modificare la fisica è sufficiente modificare i dati che ti fornisce
l'esperienza, nient'altro. Anche in questo nuovo mondo la matematica
conserverà la sua validità.
Ricorda che tutta la fisica è solo un modello che ci permette di prevedere i
dati sperimentali, nient'altro. Modificando questi, si modifica la fisica
stessa.



title: Brevi critiche a DM2

author: Son Gohan

text:
On Mon, 20 Sep 1999 00:36:50 +0200, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
> trovo ASSURDA e IDIOTA le
>seguenti cose:
>1. Will Smith che sale sulla navicella aliena e la sa guidare come se
>fosse una Golf
>
>2. Il virus alieno che viene uploadato sulla nava madre con uno script
>dotato del logo di America On Line. Gli alieni usano il TCP/IP? :P
Ecco, perfetto! Per me la faccenda dei 32 punti e' tanto assurda
quanto queste due cose. L'ho tollerata, ma alla fine non potevo
esimermi dal dire "che cagata!". Cosi' come mi e' piaciuto molto Star
Wars Episode 1, pur avendo diversi difetti di trama.
Il discorso sull'impossibilita' matematica della cosa l'ha tirato
fuori Hibiki, io non ci avevo nemmeno lontanamente pensato.
Io ho solo trovato che la cosa "stonava" all'interno della narrazione,
cosi' come stonerebbe vedere Noa Izumi al comando di un Gundam!
E con questo concludo: se non mi avete capito adesso, non mi capirete
mai piu'.



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Tue, 21 Sep 1999 18:49:43 +0200, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>La relativita' ipotizza l'esatto opposto cmq. Se mi ricordo bene (sono
>passati 4 anni...) Einstain ha dimostrato che non si puo' fare un
>viaggio a ritroso nel tempo.
"Dimostrato" e' una parola grossa, comunque si', secondo la teoria di
Einstein i viaggi nel tempo sono impossibili per due motivi: 1) e'
impossibile andare piu' veloci della luce e 2) non si puo' violare il
principio di causa-effetto.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Alessandro Vannini ha scritto nel messaggio ...
>>>Non potrà comunque compiere operazioni di calcolo IMPOSSIBILI.
>>>Quella che si vede non è nemmeno un'operazione di calcolo, è una
>>>divinazione mistica
>Oh, finalmente qualcuno l'ha detto...
l'avavop già detto io un miliardo di volte! ^__^;;



title: Brevi critiche a DM2

text:
Mendo ha scritto nel messaggio ...
>>Visto che il calcolo computerizzato esiste, l'autore non può svaccare.
>Non e' vero. Puo' esistere un calcolo talmente elevato che noi nemmeno
>immaginiamo. E li l'autore divaga ma con ragione.
se il problema non ha soluzione non c'è l'ha e stop!
E' come pensare di trovare che P-greco è razionale, andando avanti per
milioni di cifre. Non lo è e non lo sarà mai!
>A dire il vero tu non puoi sapere come si evolveranno certe branchie
>della matematica. Potrebbe arrivare un nuovo Einstain che sconvolge le
>nostre conoscenze e stravolge tutte le teorie.
non confondere la matematica con la fisica. E su questo che si basa tutto il
discorso che sto portando avanti!
La fisica può essere rivoluzionata perchè si basa sull'esperienza: un adto
che non coincide è bisogna rifare tutto.
La matematica è certa, perchè si basa sulla logica. Qua non si discute.
>La cosa, a dire il
>vero, non e' nemmeno tanto improbabile se si guarda la storia della
>scienza.
che infatti ha visto grandi scoperte nella fisica. Ci sono state anche nella
matematica, ovvio, ma non è che l'analisi sia in contarsto con quanto fatto
prima, ne è solo un'approfondimento!
>Vanno in giro, parlano e stringono rapporti di amicizia. Per me e'
>magia..
non stracciarla. Queste sono frasi a effetto che lasciano il tempo che
trovano!
Potrebbe essere tranquillamente un software in grado di emulare le reazioni
umane, e quindi in grado di superare il test di Touring. Puoi ritenere la
cosa impossibile da realizzare (nonostante io pensi il contrario), ma non
inconcepibile!



title: Brevi critiche a DM2

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Cmq mi sono accorto, dato che mi sto procurando gli arretrati, che Arale è
>meglio di DB, anche di quello iniziale.
Su questo sono d'accordo...pienamente e senza alcuna difficolta' ad
ammetterlo
>In realtà tu ti basi sull'esperienza, non avendo altro su cui appoggiarti.
>Lo fanno tutti, comprsi gli scienziati, solo che loro hanno a disposizione
>dati più precisi dei tuoi.
Attento a non fidarti ciecamente di questa "esperienza".
potrebbe essere un inganno. e la causa e l'effetto pure...quindi ci
sarebbe inganno ma non necessariamente una causa che lo procura. Anche
la certezza dell'inganno potrebbe far parte dell'inganno e quindi
nulla esisterebbe e saremmo solo illusioni (che non bisognanti di una
causa sarebbero fine a se stesse,  inesistenti e solo supposte
all'interno dell'errore)
>>al contrario...nessuno ce l'ha in mano,
>e allora com'è che cerchi di ridicolizzare il lavoro di fior di scienziati?
Perche' non dovrei? ^_^;;;
>cosa centra Kant? O__O
>La filosofia non deve influire sui risultati di una ricerca scientifica.
buonanotte.



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Sat, 25 Sep 1999 08:33:10 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>>Ma cosi' facendo puoi giustificare tutto, anche le vaccate presenti
>>nella seconda serie di Ken!
>
>Ma hai letto DM? ti pare che fossero 32 punti?
Ok, Nakiko ha detto che Paradox aveva commesso "piu' di tre dozzine di
delitti". Una frase del genere a casa mia significa 37-38, al massimo
40... se poi sulla mappa 3d compaiono una settantina di punti (li ho
contati!) e' un'incongurenza dell'autore.
>ti pare che ne sia venuto fuori un volto perfetto?
No, appunto per quello e' incredibile che l'abbiano ritrovato nel
database della polizia.
Comunque io non contesto tanto questo, quanto il fatto che un serial
killer possa essere talmente metodico da uccidere una quarantina di
persone in maniera tale da disegnare il proprio volto sulla cartina
della citta'! E' QUESTO che e' assurdo e non posso ragionevolmente
accettarlo!



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Fri, 24 Sep 1999 19:45:47 GMT,
pfq_ze...@libero.it
(Gabriele"Dark Schneider"Orlando aka Charlie Brown) wrote:
>>Non puň modificare il moto del centro di massa, quindi i razzi devono
>>lasciare per strada un sacco di roba, per equilibrare gli spostamenti dello
>>shuttlle!
>>
>Beh,in Star Trek usano gli Ammortizzatori Inerziali ^_^
Smorzatori Inerziali ^___^



title: Brevi critiche a DM2

author: Kumagoro

text:
On Sat, 25 Sep 1999 01:14:10 +0200, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>>Visto che il calcolo computerizzato esiste, l'autore non può svaccare.
>Non e' vero. Puo' esistere un calcolo talmente elevato che noi nemmeno
>immaginiamo. E li l'autore divaga ma con ragione.
Non insisto, ma in un contesto realistico, un computer che quadra il
cerchio io non me lo berrei, ad esempio.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,
fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Sat, 25 Sep 1999 14:58:43 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>non confondere la matematica con la fisica. E su questo che si basa tutto il
>discorso che sto portando avanti!
>La fisica può essere rivoluzionata perchè si basa sull'esperienza: un adto
>che non coincide è bisogna rifare tutto.
>La matematica è certa, perchè si basa sulla logica. Qua non si discute.
E vorrei aggiungere una cosa: possiamo immaginare una nuova
matematica, che distrugge le concezioni della vecchia.
(Possiamo immaginare tante cose. Vorrei che gli sceneggiatori si
sforzassero di farlo per me, però, visto che io li pago).
Tuttavia, Dark Minds usa la vecchia matematica convenzionale. E lì non
si scappa: per 32 punti non passa un volto dettagliato.



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Thu, 23 Sep 1999 10:10:18 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>>Buon per gli sceneggiatori scarsi che potranno scrivere tutte le
>>minchiate che vogliono sicuri che tu le berrai con gusto senza
>>distinguerle dalle buone idee.
>Peter Parker che viene morso da un ragno radiottivo mi smebra un
>elemento fondamentale ma che invece di fare infezione o di morire
>acquisti superpoteri richiede un GRNADE sforzo
Sembri Son Gohan... ;-)
Dark Minds non è "il fumetto basato su una concezione sorprendente:
per 32 punti passa una sola figura geometrica!".
E' un fumetto in cui si estrapola un futuro tale per cui esistono ad
esempio le Intelligenze Artificiali.
Una creazione narrativa pone le basi del suo mondo, di qualunque tipo
siano, fosse anche solo che il Big Ben è guasto mentre invece non lo
è.
O che l'uomo nel 300.000 AD ha perso la sua fisicità ed è diventato
pura energia.
Queste basi non autorizzano TUTTE LE CAZZATE CHE VENGONO IN MENTE PER
FARE PROCEDERE LA STORIA SENZA SFORZARSI.
Se anche il Big Ben fosse guasto, io non stenderei Mike Tyson con un
destro.
Se anche gli uomini fossero pura energia, il sole non ruoterebbe
intorno alla Terra.
Se Peter Parker fosse morto per radiazioni, il fumetto sarebbe
semplicemente finito senza cominciare.
Se in Dark Minds avessero trovato un sistema più serio per spiegare
quel punto della vicenda, ci avrebbe semplicemente guadagnato.
Comprendido?



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Thu, 23 Sep 1999 17:49:14 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>>Anche a me va benissimo. Ma in Dark Minds non l'hanno scritto.
>mettici tu la fantasia...
Hai ragione. Rileggendolo con molta fantasia, anche DNA2 č una
bellissima storia sentimentale da far venire i lacrimoni.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto č fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,



title: Brevi critiche a DM2

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
3802cc31...@news.tin.it
>...
>Il discorso sull'impossibilita' matematica della cosa l'ha tirato
>fuori Hibiki, io non ci avevo nemmeno lontanamente pensato.
io ho solo spiegato razionalmente perchč non avrei accettato una cosa
simile, al momento della lettura. Probabilmente anche tu la pensi cosě,
altrimenti non avresti avuto motivo per notare la cosa stonava all'interno
della storia.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Mendo ha scritto nel messaggio ...
>>Il tuo ragionamento dunque è: scrivo una storia in cui esistono i
>>viaggi interstellari. Automaticamente non devo più preoccuparmi di
>>NESSUNA verosimiglianza, tanto ormai ho contraddetto una legge, le
>>posso contraddire tutte?
>beh sei li li. Una volta che scrivi una cosa del genere, non vedo su
>che basi puoi difendere o criticare le altre. Prendi una linea comune
>e seguila perche' la piu' grossa vaccata che troverai e' proprio
>quella del viaggio...
sulla base delle regole che ho già esposto più volte: modifichi una legge e
poi devi essere coerente con essa. E' tanto complicato?
>>Non stiamo generalizzando un po' troppo?
>Tu forse. io porto solo appunti a chi ritiene stupido un super
>computer mentre realistico un combattimento tra caccia interstellari.
ancora? ^__^;;
Il computer può essere super quanto vuoi, ma non tirerà MAI fuori un volto
da 32 punti (lasciamo perdere DM)!
>Mi dispiace ma tu non sai cos'e' impossibile per una potenza di
>calcolo futura. L'interpolazione dei dati puo' essere fatta a livelli
>che non conosciamo ancora. Non c'e' nessuna ipotesi che definisce
>sicuro al 100% che quello e' impossibile.
si che c'è. Perchè non lo accetti? ^__^;;



title: Brevi critiche a DM2

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio ...
[ASTRONAVI CHE ESPLODONO COLPENDOLE SOTTO]
>Se qualcuno e' riuscito a mantenere la sospensione dell'incredulita'
>in Indipendence Day per piu' di 30 minuti (ad essere buoni) vuol dire
>che ormai puo' leggersi tranquillamente di tutto, persino Kill
>Killer...  :-)
secondo me non si si tratta di questioni inerenti la sospensione
dell'incredulità, ma semplicemente indica la debolezza della trama.
L'uomo era sull'orlo dell'orientamento, come farlo uscire? Ed ecco che salta
fuori l'upload (ridicolo sotto tutti i punti di vista) e l'la super
esplosione.
Da notare che cantano vittoria quando ne avevano distrutta solo una: ce ne
erano ancora  decine in giro, e i caccia terrestri scarseggiavano. Non mi
sembrava che la vittoria fosse già acquisita, gli alieni erano cmq in forte
vantaggio.
Che cesso di film! :-(
P.S.: a me non piacevano troppo nemmeno gli effetti speciali, mi davano
proprio l'idea di essere fatti al computer, non mi sembravano reali.



title: Brevi critiche a DM2

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>no, ti rendi conto di quante variabili avrebbe dovuto tener conto per
>realizzare un progetto del genere?
questa e' quella che io chiamo sospensione dell'incredulita' e tu
invece ci metti il pelo nell'uovo.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Mendo ha scritto nel messaggio <
3Q3uN4zHD64ffw...@4ax.com
>...
>No, ma puoi trovare una valanga di cifre (la cui utilita' restera'
>sempre uguale a zero ;DDD)
lo sapevo che avretsi cercato di svicolare! :-P
>>non confondere la matematica con la fisica. E su questo che si basa tutto
il
>>discorso che sto portando avanti!
>Non lo faccio. Arriva un Einstain per la matematica. Intendevo questo.
non ci potrà essere, almeno in quei termini. Potrà porter nuovi
procedimenti, che però non saranno mai in contraddizione con quanto
DIMOSTRATO in precedenza. Ripeto, qui non si scappa! :-P
>>La matematica è certa, perchè si basa sulla logica. Qua non si discute.
>mah...
hai poco da fare il dubbioso... :-P
>>non stracciarla. Queste sono frasi a effetto che lasciano il tempo che
>>trovano! Potrebbe essere tranquillamente un software in grado di emulare
le reazioni
>>umane, e quindi in grado di superare il test di Touring.
>Potrebbe.. condizionale.
quando ci riferisce al futuro è necessario parlare al condizionale. Io non
posso essere certo che un cosa simile venga realizzata, ma  tuttavia mi
sembra tutt'altro che inconcepibile.
>Secondo me invece lo e' (irrealizzabile). E posso proprio ritenerla
>tale.
ma non impensabile: per questo sull'argomento ci puoi scrivere una storia...
Tanto ho capito che non vuoi cambiare idea! :-P



title: Brevi critiche a DM2

author: Neural

text:
Il Sat, 25 Sep 1999 11:37:06 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> grido':
>
>Mendo ha scritto nel messaggio ...
>
>>Sara', ma io in un salto nell'iperspazio non ci vedo molto di
>>coerente.
>
>cerca di atrarre un po'!
>esiste un tunnel nella quarta dimensione e questo viene utilizzato:
>problemi?
cerca di astrarre un po'!
esiste un PC che ricava una faccia da 32 punti e questo viene
utilizzato:
problemi?
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
YahooMessenger: neuralgod


title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Fri, 24 Sep 1999 19:46:08 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
pfq_ze...@libero.it
 (Gabriele"Dark Schneider"Orlando aka Charlie
Brown) grido':
>La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
>sempre di più nell'Abisso,il Thu, 16 Sep 1999 17:05:33
>GMT,Neu...@no.spam (Neural) dichiarò:
>
>>D'altronde neanche in Star Trek danno spiegazioni sul come avvengano
>>le cose... semplicemente dicono: l'astronave e' balzata dall'altra
>>parte dello spazio tramite i motori a curvatura. :))
>>
>Non é vero,in Star Trek é spiegato com'é fatto il sistema a curvatura
>e la teoria della curvatura.
in qualche episodio l'avranno pure spiegato, quello che intendevo dire
e' che non ne danno la spiegazione ad ogni balzo a curvatura! :))
Se sei uno spettatore occasionale, accetti la cosa per quella che e' -
non ti metti di certo a recriminare sull'impossibilita' della cosa.



title: Brevi critiche a DM2

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Sat, 25 Sep 1999 18:54:55 +0200, Mendo
<
mendoG...@writeme.com
> penso' bene di scrivere:
>
ma...@zdnetmail.com
 (mauZ) lanciami i componenti assieme al tuo
>messaggio:
>
>>ehm... veramente no... anche avendo a disposizione un ottimo database
>>di volti, da 32 punti non otterrai mai un occorrenza sola, diciamo che
>>bene che vada, su un DB (database, non DragonBall ;) ) di 10.000
>>facce, facendo una ricerca per 32 punti su un volto otterremmo 10.000
>>occorrenze...
>
>Posso sapere da dove vengono tutte queste certezze? Avete provato? ;)
Guarda, se hai tempo da perdere prova pure, io mi occupo di passarti
32 punti presi (anche con criterio) su una mia foto, poi ti passo un
DB con 10.000 volti, fra cui il mio, della ricerca pero', occupatene
tu ;)

---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...


title: Brevi critiche a DM2

text:
Mendo ha scritto nel messaggio ...
>No, fondamentalmente e' idiota per me. Accetti una cosa si e una no e
>con motivazioni che variano da caso a caso e a seconda della tua
>opinione sull'opera.
>E' quello che non condivido.
in genere sono particolari di questo tipo che influenzano molto il mio
giudizio su un opera. Quando poi si inserisce una vaccata in punto chiave
per risolvere una situazione compliacata, a quel punto difficilmente riesco
a continuare la lettura.
cmq io chiedo coerenza, nient'altro. Ci sono autori che sono stati in grado
di fornirmela, altri no.
Si può anche essere elastici, ma solo in situazioni particolari.
>>Il computer può essere super quanto vuoi, ma non tirerà MAI fuori un volto
>>da 32 punti (lasciamo perdere DM)!
>Dipende. Se i 32 punti sono coordinate in 3d non e' cosi' impossibile.
>Si puo' trovare un buon modello da cercare poi in un database.
dimentica quello stramaledetto DB! ^__^;;
Se c'è è strapossibile! Se non c'è è impensabile!
>>si che c'è. Perchè non lo accetti? ^__^;;
>Perche' per me e' impossibile sapere cosa succedera' tra 2 anni nel
>campo dell'informatica. Figuriamoci tra 40 e in un mondo immaginario.
>Non ho le vostre certezze (peraltro senza basi IMO).
ho tutte le basi che vuoi, non c'è nulla di complicato dietro.
Se la soluzione del sistema è indeterminata ora, lo sarà sempre. Non c'è
computer che tenga.
Ti rifaccio un esempio: tu trovi una faccia normalissima che soddisfa le
condizioni dei 32 punti, io te ne trovo un'altra completamente differente. E
magari salta fuori qualcuno con una terza. Tutte e tre sono descritte da
quei fottutissimi 32 punti. ^__^;;;
In base a cosa tu decidi qual è quella giusta?
E ce ne possono essere infinite altre, facendo come degli ibridi tra le
varie possibilità.
Non puoi contestarmi questo!



title: Brevi critiche a DM2

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
37ef0cb...@news.tin.it
>...
>>no, ti rendi conto di quante variabili avrebbe dovuto tener conto per
>>realizzare un progetto del genere?
>questa e' quella che io chiamo sospensione dell'incredulita' e tu
>invece ci metti il pelo nell'uovo.
qua sono d'accordo con te, al massimo si potrebbe discutere su un'eventuale
debolezza della trama, ma, ovviamente, a questo punto mi guardo bene
dall'intervenire.



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Mon, 27 Sep 1999 06:21:50 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>>no, ti rendi conto di quante variabili avrebbe dovuto tener conto per
>>realizzare un progetto del genere?
>
>questa e' quella che io chiamo sospensione dell'incredulita'
Io la chiamo una trama debole. :\



title: Brevi critiche a DM2

author: FreeFall

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio...
>Se in Dark Minds avessero trovato un sistema più serio per >spiegare quel
punto della vicenda, ci avrebbe >semplicemente guadagnato.
>Comprendido?
Il problema è che in realtà la coppia Lee-Tsang potrebbe benissimo lavorare
per la Bonelli ;-P


title: Brevi critiche a DM2

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio...
>Hai ragione. Rileggendolo con molta fantasia, anche DNA2 >è una bellissima
storia sentimentale da far venire i lacrimoni.
Io infatti ho pianto leggendo DNA2!!!  Ho pianto pensando a cosa potrebbe
produrre Katsura se non fosse cerebroleso...
:(
FreeFall


title: Brevi critiche a DM2

text:
Neural ha scritto nel messaggio <
37f5276b...@194.243.161.66
>...
>cerca di astrarre un po'!
>esiste un PC che ricava una faccia da 32 punti e questo viene
>utilizzato:
>problemi?
nessuno, benissimo. Immaginiamoci un mondo in cui questo č possibile: non si
puň, a meno che non si voglia pensare ad un mondo in cui si rifiuta la
logica. La LOGICA.
Immaginiamo invece un mondo in cui viene sfruttato l'iperspazio. Accadono
FENOMENI apparentemente impossibili, come appunto un tunnel nella quarta
dimensione spaziale. Al massimo questo č in contrasto con la nostra
ESPERIENZA, e quindi piů facile da accettare, in quanto tratta un caso
estremo difficile da verificare.
Tutto bene? Questo in nome della *coerenza*, che imo spesso č un indice
della cura che l'autore mette nell'opera.
Tutto questo processo č intuitivo, of course.



title: Brevi critiche a DM2

author: Hellboy

text:
Credo che in genere la sospensione dell'incredulita' (la cui soglia di
tolleranza e' MOLTO personale) cada (o almeno vacilli) nel momento in cui in
un'opera (film, fumetti, ecc.) accadono fatti "impossibili" riguardanti
argomenti "conosciuti" da chi sta fruendo dell'opera.
Ad esempio: In ID, il fatto che si interfaccino con i computer alieni (ok,
ci sono altre cavolate, ma parlo di questa in particolare) e' assurda per
chi mastica di computer, mentre passerebbe (ed e' passata credo) inosservata
per coloro che di computer non sanno niente.
Questo vale anche per il fuoco nelo spazio. O per molte delle scene di
Armageddon che si svolgono sul meteorite (chi non conosce un minimo quali
siano le reali condizioni nello spazio, puň continuare a godersi beato il
film).
Quando gli argomenti sono sconosciuti a tutti (metti i motori curvatura),
allora l'importante e' che assumano un aspetto "scientifico", con tutti quei
termini tecnici inventati e quelle teorie che vengono enunciate in modo che
chi vede o legge possa assimilarle a fatti che conosce (si entra in un buco
nero e si esce da un altra parte: non e' un modo di spiegare scientifico, ma
chi "segue" lo puo' raffrontare con la "sua"realta': entro da una parte esco
da un'altra parte).
Per quanto riguarda la scenggiatura ed i modi che alcuni scrittori usano per
trarsi d'impaccio...beh....l'importante e' che i punti cardine di una storia
non richiedano "troppa" sospensione. Altrimenti l'impalcatura crolla.
--
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
   W. Goethe


title: Brevi critiche a DM2

author: Candido

text:
Mendo ha scritto:
>qualsiasi altro titolo). Credo che una cosa siano delle vaccate come
>l'autobus di speed che saltando si impenna, e un'altra siano le cose
>come questa.
Sono d'accordo anch'io. Cmq imho una delle scene piu' assurde e' il
parcheggio del transatlantico nel centro del paesino in Speed 2...
>beh per me possono anche riuscire a tirare fuori una faccia da 32 pt.
Be, sulla settimana enigmistica non lo fanno forse? :P
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: Brevi critiche a DM2

text:
Kumagoro ha scritto:
>>Non e' vero. Puo' esistere un calcolo talmente elevato che noi nemmeno
>>immaginiamo. E li l'autore divaga ma con ragione.
>Non insisto, ma in un contesto realistico, un computer che quadra il
>cerchio io non me lo berrei, ad esempio.
Curioso. Si sta discutendo di un dettaglio imho insignificante
portando esempi di tutti i tipi e di tutte le forme.
Mi viene in mente Il mostro di Frankenstein, l'avete letto no? Della
creazione del mostro non si dice quasi nulla. Del procedimento usato,
della nascita, non se ne parla. Non viene spiegato niente della parte
piu' interessante del libro. "Fu in una cupa notte di novembre che
vidi la realizzazione delle mie fatiche". Altro non serve, accade e
basta.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Son Gohan ha scritto:
>Comunque io non contesto tanto questo, quanto il fatto che un serial
>killer possa essere talmente metodico da uccidere una quarantina di
>persone in maniera tale da disegnare il proprio volto sulla cartina
>della citta'! E' QUESTO che e' assurdo e non posso ragionevolmente
>accettarlo!
Perche' e' assurdo? Se uno e' pazzo puo' fare questo e altro, no!



title: Brevi critiche a DM2

text:
FreeFall ha scritto:
>Praticamente come costruire la Morte Nera in modo che un cazzo di X-wing
>possa far saltare tutto in aria... :D
Per ben due volte, tra l'altro...



title: Brevi critiche a DM2

text:
Cippi ha scritto:
>>L'ho sempre detto che i soldi di nobel potevano essere meglio spesi in
>>investimenti per l'industria bellica...
>Questa spero che fosse una bttuta. Se lo era, era cmq orrida.
No, non credo che fosse una bttuta.
>...boh? Io nel sole ancora non ci sono mai stato... ^^;;;;
E che aspetti? :P



title: Brevi critiche a DM2

text:
BeppeBest ha scritto:
>    Mi scusi esimio professore, non pensavo che la sua conoscenza avesse
>superato quella di illustri personaggi come Hawking e chissà quanti altri
>scienziati che sono anni che studiano  quelle che tu laconicamente, e senza
>alcuna remora, definisci "cagate",
Giusto. Ci vuole rispetto per la Scienza!
>Mi sa che è meglio se vai a studiare un libro di fisica invece di leggere
>fumetti, e magari ti accorgerai che l'Universo è un po' più complicato di
>quello che evidentemente pensi.
Giusto. I fumetti sono roba per bambini.
>P.S.: con questo non voglio dire che SICURAMENTE i viaggi nel tempo siano
>possibili, ma escluderlo a priori mentre fior fiore di premi Nobel
>IPOTIZZANO il contrario, mi sembra un po' da supponenti...
Giusto. Si vede anche in Star Trek.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Neural ha scritto:
>>Ehm... non ho letto DM2 ;;^_^;; pero' stavo seguendo il thread... in
>>realta' mi riferivo alla questione cosi' com'e' venuta fuori qui "si
>>puo' da 32 punti ricostruire 1 volto?"
>no, la questione era: "i viaggi nel tempo ed i salti nell'iperspazio
>sono piu' plausibili di ricostruire un volto da 32 punti?"
Ma non stavamo parlando di guerra e dei bordelli di nobel?



title: Brevi critiche a DM2

text:
Ryoga Hibiki ha scritto:
>tutti la vediamo cosě, io sto solo cercando di spiegare razionalmente ciň
>che nel mio cervello avviene automaticamente.
Forse dovresti oliarlo un po' quel cervello... :PPPP



title: Brevi critiche a DM2

text:
"Hellboy" <
ao...@ftbcc.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ad esempio: In ID, il fatto che si interfaccino con i computer alieni (ok,
>ci sono altre cavolate, ma parlo di questa in particolare) e' assurda per
>chi mastica di computer, mentre passerebbe (ed e' passata credo) inosservata
>per coloro che di computer non sanno niente.
[cut]
d'accordissimo per tutto il discorso.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Mon, 27 Sep 1999 18:56:38 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> grido':
>Neural ha scritto nel messaggio <
37f5276b...@194.243.161.66
>...
>
>>cerca di astrarre un po'!
>>esiste un PC che ricava una faccia da 32 punti e questo viene
>>utilizzato:
>>problemi?
>
>
>nessuno, benissimo. Immaginiamoci un mondo in cui questo è possibile: non si
>può, a meno che non si voglia pensare ad un mondo in cui si rifiuta la
>logica. La LOGICA.
Sei assolutamente senza speranza. Ti rifiuti di cercare di capire il
punto di vista di altre persone. Quello che per te e' contro LOGICA,
per me puo' non esserlo! Il fatto che un'astronave entri in un buco
nero ed esca dall'altra parte dell'universo e' contro LOGICA: la
LOGICA dice che l'astronave imploderebbe su se stessa. Ma questo non
mi evita cmq di godere delle opere che usano questo espediente per far
viaggiare nello spazio le astronavi.
La tua idea - che la matematica non si possa cambiare e la fisica si
(come se fossero poi cose cosi' distanti tra loro) , e che le cose
contro LOGICA non meritano considerazione in una storia, avrebbe fatto
crollare una delle piu' belle saghe di fantascienza mai scritta da
mano umana: La Trilogia di Asimov. Non si puo' ottenere un volto da 32
punti, immaginiamoci predire il futuro tramite calcoli matematici come
faceva la Psicostoria!
Vabbe', contento tu, vuol dire che passerai la vita a goderti molte
meno opere di quanto faro' io.



title: Brevi critiche a DM2


title: Brevi critiche a DM2

text:
Mendo ha scritto nel messaggio ...
>E chi lo dice??? Io ho modficato un parametro che e' oggettivamente
>esistente e rilevabile (che poi sia una vaccata in questo caso non
>conta). Tu parlavi di questa cosa, e io ho seguito la tua scia.
quale parametro?
Lì non c'è un bel niente di oggettivamente rilevabile!
Quanto si parla di dati, ci riferisce ovviamente alle alle evidenze
sperimentali, non a presunti procedimenti! Da queste nascono le leggi
fisiche, come dei mezzi per poter prevedere i risultati di futuri
esperimenti. Modificando i risultati non si può che modificare le leggi.
Prova a dire che la tua è un'evidenza sperimentale! :-P
>>E ora vediamo se riesci a rispondermi senza cambiare discorso! :-P
>Fatto :)
no way!



title: Brevi critiche a DM2

text:
Mendo ha scritto nel messaggio ...
>Beh questo e' OVVIO!!! Ma si parlava di DM ;D
di DM non me ne è mai fragato niente! ^__^;;;
Volevo affrontare il problema in generale!
Giusto per curiosità, immaginiamo.
DM l'ho scritto IO, invece che Bruce Lee: la polizia ha 32 punti, fa un po'
di interpolazioni e si ricava la faccia, che sbatte in un manifesto "WANTED"
stile far west e lo appiccica sui muri di tutta la città.
Come reagisci?
Mi interessa solo questo.



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Tue, 28 Sep 1999 02:50:00 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>Son Gohan ha scritto:
>
>>Comunque io non contesto tanto questo, quanto il fatto che un serial
>>killer possa essere talmente metodico [...]
>
>Perche' e' assurdo? Se uno e' pazzo puo' fare questo e altro, no!
No, non basta essere pazzi, io credo che tutto questo sia impossibile
per un singolo uomo.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Neural ha scritto nel messaggio <
37f273f6...@194.243.161.66
>...
>Sei assolutamente senza speranza.
non sono il solo ^__-
>Ti rifiuti di cercare di capire il
>punto di vista di altre persone. Quello che per te e' contro LOGICA,
>per me puo' non esserlo!
sorry ma qui l'imo non conta. Si può accettare o meno a seconda delle
situazioni che venga violata, ma la logica è quella. Ma hai capito cosa
intendo per logica?
>Il fatto che un'astronave entri in un buco
>nero ed esca dall'altra parte dell'universo e' contro LOGICA: la
>LOGICA dice che l'astronave imploderebbe su se stessa.
davvero? E' questa secondo te è logica?
Un sillogismo è logica, è in quanto tale rimarrà SEMPRE valido!
La logica è "quella parte della filosofia che studia i metodi che permettono
di distinguere, nelle loro strutture formali, i ragionamenti scorretti da
quelli scorretti" (Zingarelli).
Il buco nero non c'entra un kaiser con la logica, intesa nella sua corretta
definizione, si tratta solo di qualcosa che la tua esperienza e le tue
conoscienze ti fanno ritenere inconcepibile. Allo stesso modo avresti
reagito cent'anni fa se qualcuno ti avesse detto che il tempo era relativo.
O mille anni fa accennandoti la teoria copernicana. Che poi la cosa sia
ancora da verificare è un altro discorso, ma non credo che tu abbia basi per
escludere a priori simili risultati.
In secondo luogo è la FISICA che ti dice che l'astronave imploderebbe, e la
fisica, si è detto, può anche essere modificata, mantenendo cmq il mondo
creato coerente con sè stesso. Perchè basata sull'esperienza. Non è
difficile immaginare un sole verde, per fare un esempio, vero? Non è
altrettanto facile tradire la LOGICA nella sua esatta definizione senza che
questo debba riperquotersi in tutto il libro/film/etc. Si può fare, ma poi
non deve essere tutto normale!
Poi, ovviamente, si può essere più o meno elastici a seconda della
situazione.
Se mi risolvono un superequazione differenziale irrisolvibile mi tocca poco,
se però mi trovo davanti ad una banale ingenuità, come quella che
STOLTAMENTE PENSAVO ci fosse in DM...
>Ma questo non
>mi evita cmq di godere delle opere che usano questo espediente per far
>viaggiare nello spazio le astronavi.
nemmeno a me...
>La tua idea - che la matematica non si possa cambiare e la fisica si
>(come se fossero poi cose cosi' distanti tra loro),
lo sono, lo sono.
> e che le cose
>contro LOGICA non meritano considerazione in una storia, avrebbe fatto
>crollare una delle piu' belle saghe di fantascienza mai scritta da
>mano umana: La Trilogia di Asimov. Non si puo' ottenere un volto da 32
>punti, immaginiamoci predire il futuro tramite calcoli matematici come
>faceva la Psicostoria!
Fino al principio di Indeterminazione molti scienziati la pensavano così.
Basta accettare il determinismo (ipotesi fisica) ed una cosa simile è
possibile (per quanto difficilmente realizzabile).
Il volto dai 32 punti NO, nessuna ipotesi fisica cambierà questo.
>Vabbe', contento tu, vuol dire che passerai la vita a goderti molte
>meno opere di quanto faro' io.
o che mi godrò particolari che tu non noti, chissà. ^__-
Cmq prova a capire ESATTAMENTE cosa sto dicendo!
Mi sembra che continuiate a rispondermi su tutt'altro!
La base di tutto il mio ragionamento è: un mondo, per essere credibile, deve
essere coerente con sé stesso. Il resto sono passaggi obbligati.
Se vuoi, neghi questo e abbiamo finito.
La pensi davvero così? ti va bene qualunque cosa?



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Tue, 28 Sep 1999 19:08:33 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> grido':
>Fino al principio di Indeterminazione molti scienziati la pensavano così.
>Basta accettare il determinismo (ipotesi fisica) ed una cosa simile è
>possibile (per quanto difficilmente realizzabile).
>Il volto dai 32 punti NO, nessuna ipotesi fisica cambierà questo.
Pensi questo per due motivi: 1 - forse non hai effettivamente letto il
fumetto, 2 - forse non conosci bene la materia.
I punti sono anche piu' di 32, ed ognuno possiede coordinate xyz, che
definiscono effettivamente il volto come un modello tridimensionale.
Ora, avendo una vasto database di volti, un sistema esperto sarebbe in
grado di matchare un volto col modello 3D, facendo supposizioni ed
incrociando ipotesi. Ad esempio: ha le guance paffute? scartiamo tutti
i magri. Ha gli occhi a mandorla? scartiamo tutti gli occidentali.
etc, etc, per raffinamenti successivi.Si chiama EURISTICA. Non
immagini cosa si puo' far fare ad un elaboratore  avendo a
disposizione pochi dati di partenza da matchare con un database di
conoscenza. Questo e' un problema con cui ho a che fare per motivi
lavorativi, quindi ne so qualcosa. Ovviamente non sono sistemi sicuri
al 100%, ed una percentuale di inaffidabilita' c'e' sempre, ma in una
storia l'autore puo' pilotare le probabilita' come vuole ;)
>>Vabbe', contento tu, vuol dire che passerai la vita a goderti molte
>>meno opere di quanto faro' io.
>
>o che mi godrò particolari che tu non noti, chissà. ^__-
o, forse, che catalogherai determinate cose come grandissime panzane
solo perche' hai una conoscenza errata degli argomenti.
>Cmq prova a capire ESATTAMENTE cosa sto dicendo!
>Mi sembra che continuiate a rispondermi su tutt'altro!
>La base di tutto il mio ragionamento è: un mondo, per essere credibile, deve
>essere coerente con sé stesso. Il resto sono passaggi obbligati.
>Se vuoi, neghi questo e abbiamo finito.
dimmi, cosa c'e' di incoerente nel mondo di DM?
>La pensi davvero così? ti va bene qualunque cosa?
ovviamente no, ma ribadisco che se una storia mi piace, passo molto
volentieri sopra cose che razionalmente potrebbero essere considerate
castronerie, perche' lo scopo di un film, un libro, un fumetto, e'
principalmente ENTETAINMENT, e non di certo di essere usato come testo
universitario.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Nella Jurnata del Mon, 27 Sep 1999 19:24:01 +0200, Mendo
<
mendoG...@writeme.com
> penso' bene di scrivere:
>
ma...@zdnetmail.com
 (mauZ) lanciami i componenti assieme al tuo
>messaggio:
>
>>Guarda, se hai tempo da perdere prova pure, io mi occupo di passarti
>>32 punti presi (anche con criterio) su una mia foto, poi ti passo un
>>DB con 10.000 volti, fra cui il mio, della ricerca pero', occupatene
>>tu ;)
>
>io ci sto, ma voglio anche il computer che usano loro :)))))
>Mi immagino gia' Quake3 a 2048x qualcos'altro. ^_________^
ROTFL!! ^_^  se lasci a lavorare l'applicazione di ricerca in
background, fai tempo anchea vedere Quake MLVIII ;-)
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...


title: Brevi critiche a DM2

text:
Neural ha scritto nel messaggio <
37f1cef4...@194.243.161.66
>...
>Pensi questo per due motivi: 1 - forse non hai effettivamente letto il
>fumetto, 2 - forse non conosci bene la materia.
3 - come cerco di ripetere da troppo tempo, non mi riferisco a DM (che per
me è stato lo spunto), ma in generale, a come bisognarebbe porsi difronte ad
una faccia calcolata da 32 punti mediante interpolazione. Io ne rimango
deluso.
>>o che mi godrò particolari che tu non noti, chissà. ^__-
>o, forse, che catalogherai determinate cose come grandissime panzane
>solo perche' hai una conoscenza errata degli argomenti.
può darsi, ma non credo.
>>Cmq prova a capire ESATTAMENTE cosa sto dicendo!
>>Mi sembra che continuiate a rispondermi su tutt'altro!
>>La base di tutto il mio ragionamento è: un mondo, per essere credibile,
deve
>>essere coerente con sé stesso. Il resto sono passaggi obbligati.
>>Se vuoi, neghi questo e abbiamo finito.
>dimmi, cosa c'e' di incoerente nel mondo di DM?
non lo so, l'ho scartato al primo volume!
Se per ipotesi fosse stato come ti avevo detto io (e come mi era parso di
capire all'inizio, da qui l'equivoco di fondo), ci sarebbe stata una
risoluzione ridicola di un problema, che mi avrebbe lasciato fortemente
l'amaro in bocca.
Sarebbe stato incoerente per i motivi che ho già spiegato. Mentre non lo è
un viaggio nell'iperspazio o un uomo che vola grazie alla forza spirituale.
Si tratta di importanti particolari che testimoniano la cura che un autore
mette nella sua opera.
Io sto cercando di mettere in luce tutte queste distinzioni.
>>La pensi davvero così? ti va bene qualunque cosa?
>ovviamente no, ma ribadisco che se una storia mi piace, passo molto
>volentieri sopra cose che razionalmente potrebbero essere considerate
>castronerie, perche' lo scopo di un film, un libro, un fumetto, e'
>principalmente ENTETAINMENT, e non di certo di essere usato come testo
>universitario.
nemmeno io.
Ciò non toglie che io stia cercando di descrivere a razionalizzare reazioni
che per me sono assolutamente automatiche. Quando nella mia testolina si
accende la spia "VACCATA"? Quando si accende nella tua?
Anche se ID fosse stato un gran film per il resto, avrebbe perso per me un
sacco di punti con la storia del Virus.
Ho cercato di trattare l'argomento nel modo più completo possibile, ma
qualcuno ha equivocato questo, pensando che io sia chissà quanto pignolo
davanti ad una storia. Io voglio solo la coerenza, entro certi limiti,
ovviamente. Il volto da 32 punti li supera alla grande!
P.S.: se hai il DB, in realtà è tutto molto semplice, per una società
futura.
Prendendo 32 punti a caso in un volto ci saranno nel DB un numero di persone
che corrispondono inversamente proporzionale al margine di errore con cui
vengono presi i suddetti punti. Ci sarebbe qualche problema per calcolare le
diverse espressioni che può assumere una certa faccia, ma niente di
insormontabile per un supercomputer!



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Wed, 29 Sep 1999 19:13:07 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> grido':
>Ciò non toglie che io stia cercando di descrivere a razionalizzare reazioni
>che per me sono assolutamente automatiche. Quando nella mia testolina si
>accende la spia "VACCATA"? Quando si accende nella tua?
In genere non mi si accende la spia VACCATA, piuttosto la spia NOIA.
Valuto molto di piu' il ritmo ed il livello di intrattenimento di una
storia, piuttosto che gli espedienti ivi utilizzati.
>Anche se ID fosse stato un gran film per il resto, avrebbe perso per me un
>sacco di punti con la storia del Virus.
A me invece ID mi ha divertito molto, xche' imho lo scopo era solo far
fare quattro risate al pubblico, e non certo creare un nuovo
capolavoro della fantascienza. Quando Will Smith ha preso a pugni
l'alieno o s'e' collegato con un mac all'astronave madre, mi sono
DIVERTITO con i miei amici che stavano guardando il film. Certo, per
un istante ho pensato che la cosa era molto improbabile, ma questo non
mi ha evitato cmq di farmi quattro risate. Non si puo' pretendere da
un'opera di piu' di quanto non siano i suoi reali scopi, altrimenti si
finira' per travisare ogni cosa.
>Ho cercato di trattare l'argomento nel modo più completo possibile, ma
>qualcuno ha equivocato questo, pensando che io sia chissà quanto pignolo
>davanti ad una storia. Io voglio solo la coerenza, entro certi limiti,
>ovviamente. Il volto da 32 punti li supera alla grande!
A me basta che la storia sia interessante e mi diverta. Se, alla fine
della fruizione di un libro, film o fumetto, mi sono divertito, questo
mi basta, al di la' delle eventuali cazzate che lo sceneggiatore possa
avervi messo dentro.



title: Brevi critiche a DM2

author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sat, 25 Sep 1999
18:55:07 +0200, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>
ma...@zdnetmail.com
 (mauZ) lanciami i componenti assieme al tuo
>messaggio:
>
>>Ehm... non ho letto DM2 ;;^_^;; pero' stavo seguendo il thread...
>
>Questo e' un difetto di molti. Si arriva qua, si legge che 32 punti
>sono una cagata e si spara che l'autore e' un idiota e il fumetto e'
>brutto.
Ma, Mendo... 32 punti SONO una cagata, l'autore E' idiota, e il umetto
E' brutto. Non si spara, si constata! ^__^
>IMO questa regola vale per tutti i fumetti! Se non so che e', non ne
>parlo.
Mendo & Maison Ikkoku... ;PPP
>Cmq per i sapientoni che criticano senza conoscere...
>i punti sono molti di piu' di 32 (provate a contarli) e sono ricavati
>su un piano 3d.
Spero che NESSUNO di quelli che hanno postato nel thread abbia avuto
il cattivo gusto di pensare che i punti si riferissero ad un piano
bidimensionale. Nel qual caso, mio malgrado, mi tocca ammettere che
per trentadue punti passi effettivamente una sola superficie... (cioè
il piano stesso ^__^)
>Cioe' non esce un volto piatto, ma un volto in 3d con
>guancie incavate e cose del genere.
E come doveva venire? Che senso hanno 32 punti in un PIANO per un
volto?
>Da questo punto di vista ognuno
>degli X punti ha 3 coordinate e quindi le informazioni che si hanno
>sono molte di piu' di quanto si spari qui dentro.
No, FESSO ;PPPP
Sono esattamente quante si spara qua dentro le informazioni
disponibili... Altrimenti non sarebbero informazioni del tutto!
>Ma non fatemi come moreno che critica gli XMen attuali senza sapere
>che fanno e che succede nelle storie...
GODO! ^__^
>>innanzitutto sono + di 32 punti, e poi Mendo ha lasciato intendere che
>>potrebbe essere un "trucco" narrativo, o sbaglio?
>
>Si e lo vedrete.
[yaaaaaaaaaawn... ] ;PPPPP
===============================================
Well I've been a losin' gambler  Just throwin' snake eyes
Love ain't got me downhearted
I know up around the corner lies My fool's paradise
In just another roll of the dice
(Bruce Springsteen - Roll of the Dice)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


title: Brevi critiche a DM2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 28 Sep 1999
02:50:02 +0200, tal Candido <
can...@simtech.it
> scrisse:
>BeppeBest ha scritto:
>
>>    Mi scusi esimio professore, non pensavo che la sua conoscenza avesse
>>superato quella di illustri personaggi come Hawking e chissà quanti altri
>>scienziati che sono anni che studiano  quelle che tu laconicamente, e senza
>>alcuna remora, definisci "cagate",
>
>Giusto. Ci vuole rispetto per la Scienza!
>
>>Mi sa che è meglio se vai a studiare un libro di fisica invece di leggere
>>fumetti, e magari ti accorgerai che l'Universo è un po' più complicato di
>>quello che evidentemente pensi.
>
>Giusto. I fumetti sono roba per bambini.
>
>>P.S.: con questo non voglio dire che SICURAMENTE i viaggi nel tempo siano
>>possibili, ma escluderlo a priori mentre fior fiore di premi Nobel
>>IPOTIZZANO il contrario, mi sembra un po' da supponenti...
>
>Giusto. Si vede anche in Star Trek.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
(Candido, ti ho mai detto che ti adoro? ^__^)



title: Brevi critiche a DM2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 28 Sep 1999
07:59:10 GMT, tal Neu...@no.spam (Neural) scrisse:
>Sei assolutamente senza speranza. Ti rifiuti di cercare di capire il
>punto di vista di altre persone. Quello che per te e' contro LOGICA,
>per me puo' non esserlo!
La logica in senso matematico è assoluta. Scusa se intervengo, ma IMHO
sei tu che ti sbagli. Non puoi pretendere che un assunzione di
background assurda riguardante una scienza esatta (la matematica)
possa essere letta allo stesso modo di una assunzione assurda
riguardante una scienza esclusivamente pratica (la fisica). Non c'è
discussione a riguardo, è così e basta. Mi spiace se ti sembra
pretenzioso, ma risponderei così anche ad una persona che mi dicesse
"ti trovo l'unica retta passante per l'origine in tutto lo spazio"
> Il fatto che un'astronave entri in un buco
>nero ed esca dall'altra parte dell'universo e' contro LOGICA: la
>LOGICA dice che l'astronave imploderebbe su se stessa. Ma questo non
>mi evita cmq di godere delle opere che usano questo espediente per far
>viaggiare nello spazio le astronavi.
Non la logica... La tua rappresentazione del modello IPOTETICO di buco
nero (il quale, per quanto ne sappiamo, potrebbe nemmeno esistere).
Non c'è logica, in fisica. Solo modelli da usare per prevedere. Se
prevedono sbagliato anche una volta sola, li si butta via, e nessuno
piange. Prova a fare lo stesso in matematica...
>La tua idea - che la matematica non si possa cambiare e la fisica si
>(come se fossero poi cose cosi' distanti tra loro)
Non come se fossero, SONO enormemente distanti fra loro. Scusa, ma hai
studiato matematica o fisica? La matematica è il mezzo esatto, la
fisica è l'utilizzo del mezzo all'interno di modelli che semplificano
la realtà! E' diversissimo! La fisica PER DEFINIZIONE non è mai esatta
(nella prima pagina di TUTTI i liblri leggerai che si studia una
semplificazione). La matematica esattamente al contrario
>contro LOGICA non meritano considerazione in una storia, avrebbe fatto
>crollare una delle piu' belle saghe di fantascienza mai scritta da
>mano umana: La Trilogia di Asimov.
Credo che anche tu e Asimov intendiate due cose differenti per logica
(in ambito matematico, of course).
> Non si puo' ottenere un volto da 32
>punti, immaginiamoci predire il futuro tramite calcoli matematici come
>faceva la Psicostoria!
L'assurdo è fisico, non matematico. Te ne rendi conto?
>Vabbe', contento tu, vuol dire che passerai la vita a goderti molte
>meno opere di quanto faro' io.
Ma non è vero: non trovi NESSUN libro dove ad essere negata sia la
matematica... Ehm, diciamo che ne trovi pochissimi... ^__^
Ciao



title: Brevi critiche a DM2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sat, 25 Sep 1999
01:16:19 +0200, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> lanciami i componenti assieme al
>tuo messaggio:
>
>>non l'ha dimostrato, o meglio, lo ha fatto partendo dalle sue equazioni.
>>Ricorda che le formule della relatività generale non sono la Bibbia, anzi,
>>si conoscono i loro limiti fin dal principio.
>
>Assolutamente d'accordo. lo stesso pero' vale per le formule di
>qualsiasi modello!
Non proprio, modelli hanno ricevuto riscontri pratici ENORMEMENTE
maggiori di quello relativistico di Einstein, il quale, fra l'altro, è
stato ampiamento rivisto e corretto. Siccome è la pratica, e non la
teoria ad avere validità fisica se ne deduce che il modello di
Einstein è ancora fortemente insicuro, in particolare in condizioni
limite (nero)... Ehm, in realtà tutti i modelli sono insicuri in
condizioni limite (^__^) ma poichè quello Einsteniano si propone
proprio di analizzare casi e situazioni limite... Beh, è un po'
diverso, no? ^__^
(spero di non aver sparato troppo cazzate... ^__^)



title: Brevi critiche a DM2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sat, 25 Sep 1999
16:37:25 +0200, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>Mi dispiace ma tu non sai cos'e' impossibile per una potenza di
>calcolo futura. L'interpolazione dei dati puo' essere fatta a livelli
>che non conosciamo ancora. Non c'e' nessuna ipotesi che definisce
>sicuro al 100% che quello e' impossibile.
A dire il vero sì. Non credo che i computer del 3000 riusciranno a
interpolarmi due circonferenze distinte, per tre punti dati... Eppure
ne avranno fatti di passi da gigante, non credi?
Allo stesso modo non si interpola una superficie (ma neanche 10, 100,
1000) da 32 punti qualunque appartenenti alla stessa. Lo stesso se i
punti sono quanti vuoi. Se però la superficie è un volto, e ciò
permette certe approssimazioni (ed è qui che entra in gioco il famoso
algoritmo) e i punti non sono esattamente punti qualunque... Beh,
tutto diventa plausibilissimo. Ben altri sono i difetti di DM,
piuttosto che una cosa che ho trovato ragionevole matematicamente
anche in prima istanza (mi rifaccio all'altro mio mex per
approfondimenti)



title: Brevi critiche a DM2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 26 Sep 1999
14:19:36 +0200, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) lanciami i componenti assieme al
>tuo messaggio:
>
>>Tuttavia, Dark Minds usa la vecchia matematica convenzionale.
>
>Ti hanno scritto per dirtelo? Non ho visto articoli di Pat Lee che
>parlavano della matematica da lui usata in DM.
Mendo, riesci ad immaginarti DAVVERO un mondo nel quale non vale UNA e
dico UNA sola delle nostre leggi matematiche?
Ti rispondo io: no.
Negando una legge o un teorema, di solito neghi TUTTA la matematica.
Cioè crei un mondo senza logica o, se preferisci, un mondo che non
esiste. Assurdo pensare che Pat Lee abbbia solo pensato di fare
qualcosa del genere, anche perchè nè lui, nè nessun altro sarebbe in
grado di immaginare qualcosa del genere. (in teoria sarebbe un
espediente narrativo interessantissimo, ma dovrebbero venirne fuori
conseguenze totalmente assurde, e non qualcosa di "canonico" come il
mondo di Lee. E l'autore dovrebbe pensarci parecchio sulla questione,
prima di cominciare).
Il famoso super algoritmo non è un progresso matematico, bensì un
progresso informatico ottenuto dai programmatori del cervellone. Il
quale, per calcolare la faccia, userà un software geniale che nessuno
riesce ad immaginare, e i soliti vecchi calcolotti... Peccato.
Per tua informazione, visto che intuisco che non sei ferrato
sull'argomento (^__^ senza offesa, ovvio), l'unica maniera di cambiare
matematica & logica è di intervenire sui presupposti di base, vale a
dire gli assiomi.
Proprio da interventi di questo genere (sull'unico assioma
"controverso", vale a dire l'unicità della parallela per un punto
dato) si sono sviluppate due branche della matematica "alternative",
cioè la matematica iperbolica e ellittica (se non sbaglio). Hanno
anche alcuni interessanti risvolti in fisica, fra l'altro... ^__^
Neanche la matematica è assoluta... Peccato che lo diventi una volta
fissate per vere certe affermazioni (cioè gli assiomi).
Ciao (spero di non averti rotto le balle ^__^)



title: Brevi critiche a DM2

text:
>>si che c'è. Perchè non lo accetti? ^__^;;
>
>Perche' per me e' impossibile sapere cosa succedera' tra 2 anni nel
>campo dell'informatica. Figuriamoci tra 40 e in un mondo immaginario.
>Non ho le vostre certezze (peraltro senza basi IMO).
Nel tremila un computer che calcola due+due in mezzo all'algoritmo che
ti interpola l'immagine di Duke e la sua legna, troverà come risultato
quattro? (il primo che cita il Belgariad lo strozzo! ^__^)
Rispondi sì e hai capito perchè la matematica viene definita una
scienza esatta. Rispondi no e il mondo in cui credi e le cose che tu
studi non valgono più un cazzo! (MI che divanta un bel fumetto....
^___^)
Ciao
P.S. Se le mele da domani iniziano a saltare, bruciamo qualche
tonnellata di libri di fisica, però due più due fa sempre quattro...
Se sono le certezze che cerchi studia BENE l'unica scienza esatta...
Così potrai comodamente pulirti il culo con le certezze stesse quando
tenterai di applicarla la tua scienza esatta! ^____^



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Thu, 30 Sep 1999 19:22:31 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti) grido':
>>Questo e' un difetto di molti. Si arriva qua, si legge che 32 punti
>>sono una cagata e si spara che l'autore e' un idiota e il fumetto e'
>>brutto.
>
>Ma, Mendo... 32 punti SONO una cagata, l'autore E' idiota, e il umetto
>E' brutto. Non si spara, si constata! ^__^
Ehi, ehi, einstein, l'hai letto il msg dove spiego in maniera piu' che
razionale il xche' la storia del volto ricavato dai punti e'
FATTIBILISSIMA per un elaboratore del futuro? Ma l'hai letto tutto il
thread? Il fumetto, almeno, l'hai letto? Sai di cosa si sta parlando?
Sei arrivato ed hai cominciato a sparare a zero su argomenti di
matematica e fisica... guarda che il discorso non verteva
PRINCIPALMENTE su quello! Suvvia, dai un contributo costruttivo alla
discussione: cosa ne pensi di tutta sta faccenda della sospensione
dell'incredulita'?



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Fri, 01 Oct 1999 07:52:49 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Neu...@no.spam (Neural) grido':
>Il Thu, 30 Sep 1999 19:22:31 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
>
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti) grido':
>
>
>>>Questo e' un difetto di molti. Si arriva qua, si legge che 32 punti
>>>sono una cagata e si spara che l'autore e' un idiota e il fumetto e'
>>>brutto.
>>
>>Ma, Mendo... 32 punti SONO una cagata, l'autore E' idiota, e il umetto
>>E' brutto. Non si spara, si constata! ^__^
>
>Ehi, ehi, einstein, l'hai letto il msg dove spiego in maniera piu' che
>razionale il xche' la storia del volto ricavato dai punti e'
>FATTIBILISSIMA per un elaboratore del futuro? Ma l'hai letto tutto il
>thread? Il fumetto, almeno, l'hai letto? Sai di cosa si sta parlando?
>Sei arrivato ed hai cominciato a sparare a zero su argomenti di
>matematica e fisica... guarda che il discorso non verteva
>PRINCIPALMENTE su quello! Suvvia, dai un contributo costruttivo alla
>discussione: cosa ne pensi di tutta sta faccenda della sospensione
>dell'incredulita'?
Rettifico: ho letto il tuo msg nel quale approfondisci l'argomento
(perche' hai cambiato  thread? ma sopratutto, peeeeeeerche'?), ti
rispondo in quella sede.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Premessa: come il subject del thread chiaramente specifica, qui non si
sta più parlando di Dark Minds, che è stato solo uno spunto iniziale.
Ho già detto che quel punto tanto dibattuto del n.2 non mi ha fatto né
caldo né freddo, e non è certo per quello che non mi piace Dark Minds.
On Thu, 16 Sep 1999 09:57:32 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>Pe me sono tutte palle, panzane, stronzate, tranne che nel primo ci
>infili anche la magia
Bene. Significa che per te Morrison e Hagiwara valgono tanto uguale.
Così Gaiman e Serra.
Poi non chiederti perché i fumetti che vengono prodotti sono sempre
più stupidi.
Il bampa è chi non distingue la sospensione dell'incredulità dalla
necessità di credere ciecamente a tutto quello che gli viene detto,
senza riflettere sul modo in cui gli si sta raccontando una storia,
senza spirito critico, senza provare nessun tipo diverso di stimolo
tra Promethea e Witchblade.
Dave Sim dice "All stories are true. Even a story that says 'All
stories are false' is true".
Però questo non significa che Cerebus sia scritto tirando i dadi, o
basandosi su una concezione del narrare tipica degli adolescenti.
Non esistono gli aardvark ermafroditi. Oppure sì?
Non esistono i marziani. Oppure sì?
Quando Dave Sim o Tim Burton mi narrano una storia, esistono eccome.
Roland Emmerich invece non mi narra una storia, mi prende in giro.
E finché ci saranno bampa incapaci a non farsi prendere in giro,
quelli come Emmerich faranno i soldi, quelli come Moore passeranno
decenni nell'oblio.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,
fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Thu, 16 Sep 1999 17:45:55 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>ho cominciato a notare questa "insoffernza" nei confronti della sospensione
>con INDIPENDENCE DAY
Che invece è un ottimo prodotto, curato e ben sceneggiato, con grande
dispiego di idee originali e nessuna trovata raffazzonata sullo stile
"Tanto tutti saranno rapiti dagli effetti speciali e diranno 'che
cazzo mi frega!'".
>... soprattutto erano tutti li a dire "che cazzata ... il presidente che guida i
>caccia contro gli alieni"
Invece è una bella idea, vero?
Non c'è un filo di retorica, né un tentativo bieco di inserire
patetica propaganda d'altri tempi in un'opera che dovrebbe essere di
puro intrattenimento.
> ... dopo un po' che ascoltavo i loro "commenti" mi
>mettevano addosso piu' tristezza (per loro) che altro
A me mettono tristezza i commenti di chi trova "Mars Attacks!" e
"Indipendence Day" due film molto simili.
Tristezza per l'intelligenza umana e la capacità di ragionare, ormai
perdute. Da gente che è fiera di non pensare.
> .... cioe', quello che dico io e' "che cazzo ti frega!" ....
Massì, che cazzo ti frega, fossero tutti così i film...
Chissà perché abbiamo tutta quella materia dentro la scatola cranica.
Retaggio di tempi passati in cui si era costretti a pensare.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 30 Sep 1999
23:47:12 +0200, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti) lanciami i componenti assieme
>al tuo messaggio:
>
>>Nel tremila un computer che calcola due+due in mezzo all'algoritmo che
>>ti interpola l'immagine di Duke e la sua legna, troverà come risultato
>>quattro? (il primo che cita il Belgariad lo strozzo! ^__^)
>
>Ma questo che c'entra con l'interpolazione di una faccia attraverso
>dei punti?
Mi riferivo al fatto che l'interpolazione della faccia attraverso dei
punti è un algoritmo matematico, quindi utilizza mezzi matematici.
Qua, nello specifico, tentavo di spiegare cosa si intende per
matematica=scienza perfetta che sta diventando uno dei punti riuardo
ai quali verte la discussione. Se 2+2 per i,l cervellone fa cmq
quattro, attraverso miliardi di 2+2 il cervellone otterrà che per 32
punti passano infinite superfici!



title: Brevi critiche a DM2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 30 Sep 1999
23:50:50 +0200, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti) lanciami i componenti assieme
>al tuo messaggio:
>
>>>IMO questa regola vale per tutti i fumetti! Se non so che e', non ne
>>>parlo.
>>Mendo & Maison Ikkoku... ;PPP
>
>Ho visto TUTTA la serie Tv e pure l'orrido film. :P
^____^ Allora ti è piaciuta! (alternativamente sei stupido a soffrire
96 untate di supplizio)
>Del resto non parlo perche' onestamente non se ne esce e mi sono rotto
>:)
^____^ Ti adoro quando fai così!
Ciao



title: Brevi critiche a DM2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sat, 02 Oct 1999
20:23:42 +0200, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti) lanciami i componenti assieme
>al tuo messaggio:
>
>>(Candido, ti ho mai detto che ti adoro? ^__^)
>
>E io ti ho mai detto che il tuo metodo di quotare e' assolutamente
>farlocco?? ;DD
Scusa rompiballe... ^___^
Pensa me, che non ti ho mai detto come è il tuo modo di POSTARE...
;PPPP
>Provvedere subito ad adeguarsi alla standard del NG please!
Ma vaff... Come se quotassi sempre così! ;PPPP
Per una volta che sbaglio, subito mi metti in croce... Si vede che sta
storia di DM t'ha reso permaloso! ^__^



title: Brevi critiche a DM2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 01 Oct 1999
08:05:49 GMT, tal Neu...@no.spam (Neural) scrisse:
>>Ehi, ehi, einstein, l'hai letto il msg dove spiego in maniera piu' che
>>razionale il xche' la storia del volto ricavato dai punti e'
>>FATTIBILISSIMA per un elaboratore del futuro? Ma l'hai letto tutto il
>>thread? Il fumetto, almeno, l'hai letto? Sai di cosa si sta parlando?
>>Sei arrivato ed hai cominciato a sparare a zero su argomenti di
>>matematica e fisica... guarda che il discorso non verteva
>>PRINCIPALMENTE su quello! Suvvia, dai un contributo costruttivo alla
>>discussione: cosa ne pensi di tutta sta faccenda della sospensione
>>dell'incredulita'?
>
>Rettifico: ho letto il tuo msg nel quale approfondisci l'argomento
>(perche' hai cambiato  thread? ma sopratutto, peeeeeeerche'?), ti
>rispondo in quella sede.
Cattivo, quando avevo visto che mi maltrattavi gratuitamente stavo per
mettermi a piangere!
Leggi tutto prima di insultarmi! ;PPPP (e poi insultami lo stesso....
^___^)



title: Brevi critiche a DM2

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>>Pe me sono tutte palle, panzane, stronzate, tranne che nel primo ci
>>infili anche la magia
>Bene. Significa che per te Morrison e Hagiwara valgono tanto uguale.
>così Gaiman e Serra.
Non mi sembra di avere mai dettto questo. Parti da un presupposo per
te indispensabile (la conoscenza della matematica dei limiti) per dire
che se qualche autore ci infila una mezza boiatre sconosciuta ai piu'
non vale una cicca. Per me potrebbe restare un buonissimo autore che
non sospetta nemmeno l'esistenza di tale matematica. Ma viasto che
tutto il discorso parte da DM non si puo' prescindere da DM: se quella
cosa li' ti ha dato fastidio (non parliamo del fumetto ma di quelle
due o tre vignette) ed arrivi qua a dirmi che l'autore ha fatto uan
stronzata ecc ti dico che dal mio punto di vista rasenti
l'esaurimento.
>Poi non chiederti perché i fumetti che vengono prodotti sono sempre
>più stupidi.
Non esere prodotti per delle menti matematiche non significa
necessariamente "stupidi"....
>Il bampa è chi non distingue la sospensione dell'incredulità dalla
>necessità di credere ciecamente a tutto quello che gli viene detto,
>senza riflettere sul modo in cui gli si sta raccontando una storia,
"senza rigflettere sul modo in cui gli si sta raccontando una storia"
e' tanto diverso dal farne una questione galattica per ogni piccolo
espediente per ottenere qualche effetto: per me 'e molto piu' da bampa
insistere senza speranza su un punto come quello di DM...
E nel film ID4 sono bampa tanto quelli che accettano tutto come sono
bampa quelli che sono andati a vederlo e continuano a criticare ogni
cazzata scientifica ed esagerazione commessa.
>senza spirito critico, senza provare nessun tipo diverso di stimolo
>tra Promethea e Witchblade.
Non mi sembra proprio che la differenza tra le due stia nella mancata
sospensione d'incredulita' necessaria a Witchblade per apprezzarla....
Esattamente come non e' il MAc che si interfaccia con l'astronave
madre di ID4 a farne una cazzata ma molto di piu'il presidente che si
mette a guidare i caccia...(ho preso due esempi). Quello del mac e'
una trovata simpatica e  magari di marketing (costava poco al
sceneggiatore dire che loro avrebbero usato lo stesso software trovato
nella navicella caduta...) e un altro software non toglie od aggiunge
nulla al film (pero' ci vuole la sospensiopne dell'incredulita...)
mentr il presidente che pilota i caccia  puoi anche metterci la
sopsensione dell'incredulita' ma resta una azione determinante che
coinvolge emotivamente le persone di tutto il mondo... e questa
propaganda invece a me da fastidio....
>Dave Sim dice "All stories are true. Even a story that says 'All
>stories are false' is true".
>Però questo non significa che Cerebus sia scritto tirando i dadi, o
>basandosi su una concezione del narrare tipica degli adolescenti.
>Non esistono gli aardvark ermafroditi. Oppure sì?
>Non esistono i marziani. Oppure sì?
>Quando Dave Sim o Tim Burton mi narrano una storia, esistono eccome.
>Roland Emmerich invece non mi narra una storia, mi prende in giro.
>E finché ci saranno bampa incapaci a non farsi prendere in giro,
>quelli come Emmerich faranno i soldi, quelli come Moore passeranno
>decenni nell'oblio.
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Mon, 04 Oct 1999 12:28:43 +0200, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>>>Pe me sono tutte palle, panzane, stronzate, tranne che nel primo ci
>>>infili anche la magia
>>Bene. Significa che per te Morrison e Hagiwara valgono tanto uguale.
>>così Gaiman e Serra.
>Non mi sembra di avere mai dettto questo.
Se sono tutte stronzate allo stesso modo, evidentemente un inserimento
della magia alla Bastard!! e uno alla Sandman sono ugualmente
apprezzabili o ugualmente criticabili.
>Parti da un presupposo per te indispensabile (la conoscenza della matematica dei limiti)
Neanche nel più insignificante dei miei neuroni ormai morti e
incancreniti ho mai pensato una simile cazzata. E lo sai benissimo
senza che ora provi a rivoltare la frittata.
Di Dark Minds non mi frega un accidenti di niente, e non mi sono
accanito a contestare quel particolare perché fosse importante, ma
perché TU l'hai preso come pietra di paragone per dire "Niente è
importante, una volta che una storia non è realistica, posso accettare
qualunque assurdità".
Intanto, NESSUNA storia è realistica. E allo stesso tempo TUTTE lo
sono, visto che creano una loro realtà. Ma in questa realtà esistono
"figate" e "cazzate", proprio come nella nostra.
Come ho cercato di spiegarti, non basta un sole verde per giustificare
ogni incongruenza della trama e ogni incapacità dell'autore di trovare
buone idee o metterle insieme in maniera coerente.
>Ma viasto che tutto il discorso parte da DM non si puo' prescindere da DM
E visto che il discorso che sto facendo io si allontana dal caso
specifico, o segui il mio discorso o la facciamo finita lì.
>>Poi non chiederti perché i fumetti che vengono prodotti sono sempre
>>più stupidi.
>Non esere prodotti per delle menti matematiche non significa
>necessariamente "stupidi"....
La volta che i fumetti saranno prodotti per delle menti matematiche
forse non saranno stupidi, ma sterili sì.
>>Il bampa è chi non distingue la sospensione dell'incredulità dalla
>>necessità di credere ciecamente a tutto quello che gli viene detto,
>>senza riflettere sul modo in cui gli si sta raccontando una storia,
>"senza rigflettere sul modo in cui gli si sta raccontando una storia"
>e' tanto diverso dal farne una questione galattica
Io faccio questioni sul principio, non sul caso.
Per difendere il caso tu hai addotto un principio paurosamente
bampista, e usando anche la spocchia di chi orgogliosamente dà del
bampa agli altri pretendendo di aver ragione.



title: Brevi critiche a DM2

author: CEZ

text:
Dal diario di Moreno Roncucci, data Fri, 24 Sep 1999 04:39:03 +0200:
>No, perche' gli X-Wing sfruttano praticamente un condotto di 1 metro
>di larghezza che consente ai loro missili (che immagino abbiano una
>guida che gli consente di non toccare le pareti)
No che non ce l'avevano! E' come se Luke avesse segnato un "ciuff" da tre
punti dal balcone di  casa sua nel canestro del campetto del paese
vicino, per di piu' bendato... ^____^
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: Brevi critiche a DM2

text:
Dal diario di Ryoga Hibiki, data Sat, 25 Sep 1999 17:48:01 +0200:
>>Mi dispiace ma tu non sai cos'e' impossibile per una potenza di
>>calcolo futura. L'interpolazione dei dati puo' essere fatta a livelli
>>che non conosciamo ancora. Non c'e' nessuna ipotesi che definisce
>>sicuro al 100% che quello e' impossibile.
>
>si che c'č. Perchč non lo accetti? ^__^;;
Mi ricordo che alle elementari, il giorno che la maestra di religione
disse che nulla e' impossibile a Dio, io chiesi timidamente se Dio
avrebbe potuto dimostrarmi che 2 piu' 2 fa 5.
(Mai stato uno scolaro facile...)
Per la cronaca, la risposta fu qualcosa tipo "Adesso non facciamo domande
stupide!"
Ad ogni modo, ve ne sarete accorti, il meccanismo della sospensione
dell'incredulita' funziona finche' non vengono violati meccanismi che
fanno parte delle regole imprenscindibili che governano il nostro mondo,
secondo la nostra esperienza diretta di tutti i giorni.
Il fatto che io accetti senza battere ciglio cose assurde come l'origine
dei supereroi "radioattivi" dipende dal fatto che si tratta di eventi che
sono comunque lontani dalla mia esperienza e quindi non interferiscono
con la mia quotidiana percezione della realta'. Piuttosto, se in Watchmen
John Osterman fosse stato disintegrato, invece che da dei cannoni a
particelle, da un improvviso e poderoso starnuto di Janey, mi sarei messo
a ridere, e poi avrei buttato via il fumetto. In realta' entrambe queste
possibili origini di Doc Manatthan sono ugualmente "impossibili" (benche'
mi risulti che ancora oggi certi fenomeni che avvengono a livello atomico
e sub-atomico siano ben lontani da essere compresi nella loro totalita'),
ma solo il primo puo' essere "accettabile" in quanto potenzialmente
compatibile con la mia visione del mondo "per quanto ne so".
Il fatto che l'Uomo Ragno sia nato in maniera assurda non vuol dire che
se finisce le ragnatele a meta' tra un palazzo e l'altra non rischi di
sfracellarsi al suolo. La mia capacita' di operare previsioni all'interno
del suo mondo, capacita' sulla quale si basa in gran parte la mia
esperienza di lettura, non subisce intereferenze.
Ora per Marco la faccenda dei 32 punti consiste in una violazione
inaccettabile, perche' lui e' in grado di coglierne l'illogicita'. E
questa stonatura gli risulta tanto piu' evidente e spiazzante in quanto
posta in un contesto (il fumetto DM) che invece e' realistico, a
cominciare dalla rappresentazione dei personaggi. Al contrario, io forse
non mi sarei nemmeno fatto sfiorare da questo dubbio.
E' come un giallo in cui la vittima viene avvelenata da acido Cezarico
sciolto nella vasca da bagno della vittima: solo un chimico, che sa
benissimo che l'acido Cezarico non e' solubile in acqua, considerera' il
libro una vaccata...
Non mi interessa dire se quella del chimico sia una lettura migliore, ma
solo sottolineare che tutto il problema ruota intorno alle nostre
convinzioni e alla nostra esperienza del mondo. Nel mio mondo gli aerei
supersonici fanno un gran casino quando passano e un gran botto quando
vengono centrati da un missile, e, perbacco, voglio che anche i Tie
Fighters "urlino" quando sfrecciano e che esplodano e che facciano pure
un bel botto! Non me ne frega niente se "nello spazio nessuno puo'
sentirti urlare", eccetera.
Ma se io fossi nato in una colonia orbitante e fossi abituato ai viaggi
extratmosferici? Non riuscirei mai a godermi Star Wars senza dire "Che
vaccata!" in continuazione...



title: Brevi critiche a DM2

text:
Mauro -Bhl- Buti ha scritto:
>Se sono le certezze che cerchi studia BENE l'unica scienza esatta...
Ma uqi nessuno cerca certezze... ;P
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: Brevi critiche a DM2

text:
Son Gohan ha scritto:
>>Perche' e' assurdo? Se uno e' pazzo puo' fare questo e altro, no!
>No, non basta essere pazzi, io credo che tutto questo sia impossibile
>per un singolo uomo.
Ci son osingoli uomini che hanno fatto cose ben peggiori, no?



title: Brevi critiche a DM2

text:
Mendo ha scritto:
>E io ti ho mai detto che il tuo metodo di quotare e' assolutamente
>farlocco?? ;DD
>Provvedere subito ad adeguarsi alla standard del NG please!
Allora siamo fottuti...



title: Brevi critiche a DM2

text:
Ryoga Hibiki ha scritto:
>quale parametro?
>Lì non c'è un bel niente di oggettivamente rilevabile!
>Quanto si parla di dati, ci riferisce ovviamente alle alle evidenze
>sperimentali, non a presunti procedimenti! Da queste nascono le leggi
>fisiche, come dei mezzi per poter prevedere i risultati di futuri
>esperimenti. Modificando i risultati non si può che modificare le leggi.
>Prova a dire che la tua è un'evidenza sperimentale! :-P
MENDO! Ma ancora ci vai dietro a queste cose?
Ma non sai che e' un ingegniere? ;PPPPPPPP



title: Brevi critiche a DM2

text:
Neural ha scritto:
>principalmente ENTETAINMENT, e non di certo di essere usato come testo
Cos'e' che e'? ;PPPPPPPP



title: Brevi critiche a DM2

text:
Mauro -Bhl- Buti ha scritto:
>>Giusto. Si vede anche in Star Trek.
>ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
>(Candido, ti ho mai detto che ti adoro? ^__^)
In realta' Star Trek non mi piace piu' di tanto...



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Wed, 06 Oct 1999 11:26:10 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Candido <
can...@simtech.it
> grido':
>Neural ha scritto:
>
>>principalmente ENTETAINMENT, e non di certo di essere usato come testo
>
>Cos'e' che e'? ;PPPPPPPP
non conosci l'inglese? significa INTATTENIMENTO! :PPPP



title: Brevi critiche a DM2

author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Mon, 20 Sep 1999 00:36:57 +0200,Mendo
<
mendoG...@writeme.com
> dichiarò:
>>P. S. VIVA VAN DAMME !!! ;))
>
>Questo qui le passerine le fa impazzire ;DDDDDD
>
>BTW, in puro OT, vi raccondo una chicca dal "Mendo's book of life"
>(che magari prima o poi scrivero' ;D)
>
>Prendete il film "accerchiato" di Van Damme. C'e' una scena in cui lui
>salta dentro un muro di fuoco con la moto.
>Se notate bene, magari andando di fermo immagine, il tizio che esce e'
>un barbone, con occhiali da sole e un COSACCO!!!!!!!!
Un Cosacco?Del Don,magari?^___^
O forse era "un colBacco"?^_^
>Troppo ROTFL! ;D
Già...il Cosacco sulla testa !!^___________________________________^
>--
>mendo
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ze...@libero.it
ICQ uin:19669194
<<Voi guardate in alto,quando volete innalzarvi.E io guardo in basso,perchè sono
  innalzato.Chi di voi può al tempo stesso ridere ed essere innalzato?>>
             F.Nietzsche,Also Sprach Zarathustra
Prode e fiero membro di:IACA,SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,IFMQ,SDFC,IAC-P
Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen
Discepolo nr 1 di Ryo Saeba e di Ataru Moroboshi
Fan nr 1 dello Shohoku,Attuale City Hunter di Palermo


title: Brevi critiche a DM2

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Mon, 20 Sep 1999 08:24:30
GMT,Neu...@no.spam (Neural) dichiarò:
>>> Non tutti i comics/film sono come Martin Mystere, che spreca intere
>>> pagine per spiegare un concetto: a volte la lettura deve essere un
>>> processo creativo anche da parte del lettore.
>>
>>Nel senso che si devono colmare noi i buchi dell'autore? ;)
>
>bravo, proprio cosi': altrimenti passerai la vita a criticare opere
>che sono bellissime a parte quel 'buco', e non ti sarai affatto
>divertito.
>
Le opere d'arte non hanno buchi.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 06 Oct 1999
11:26:05 +0200, tal Candido <
can...@simtech.it
> scrisse:
>Mauro -Bhl- Buti ha scritto:
>
>>>Giusto. Si vede anche in Star Trek.
>
>>ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
>>(Candido, ti ho mai detto che ti adoro? ^__^)
>
>In realta' Star Trek non mi piace piu' di tanto...
Nemmeno a me...
Ma il post "di giustezza" resta memorabile! ^__^
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Wed, 06 Oct 1999 11:26:00 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>No, non basta essere pazzi, io credo che tutto questo sia impossibile
>>per un singolo uomo.
>
>Ci son osingoli uomini che hanno fatto cose ben peggiori, no?
Tipo chi? Il peggior "mostro" che mi ricordi avra' ammazzato non piu'
di una 50ina di persone, e senza seguire uno schema predeterminato...
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Brevi critiche a DM2

text:
Dal diario di Kumagoro, data Sun, 03 Oct 1999 12:41:53 GMT:
>>... soprattutto erano tutti li a dire "che cazzata...
>>il presidente che guida i
>>caccia contro gli alieni"
>
>Invece è una bella idea, vero?
Numi! Questa me l'ero persa, la leggo ora grazie alla reply di Kuma.
E chi lo fa il presidente, John Wayne?
>A me mettono tristezza i commenti di chi trova "Mars Attacks!" e
>"Indipendence Day" due film molto simili.
Qualcuno l'ha detto? Io non ho visto ID, ma...



title: Brevi critiche a DM2

author: exquisite dave

text:
On Wed, 06 Oct 1999 19:07:30 GMT,
pfq_ze...@libero.it
(Gabriele"Dark Schneider"Orlando aka Charlie Brown) wrote:
> Le opere d'arte non hanno buchi.
Dillo a Lucio Fontana.
;)
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


title: Brevi critiche a DM2

text:
Nella Jurnata del Fri, 08 Oct 1999 11:40:24 +0200, exquisite dave
<
blan...@caccaspam.usa.net
> penso' bene di scrivere:
>> Le opere d'arte non hanno buchi.
>
>Dillo a Lucio Fontana.
>
>;)
Rotfl ^_____^ pero' quelli son tagli
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...


title: Brevi critiche a DM2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 06 Oct 1999
23:53:40 +0200, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>>>Ho visto TUTTA la serie Tv e pure l'orrido film. :P
>>^____^ Allora ti è piaciuta! (alternativamente sei stupido a soffrire
>>96 untate di supplizio)
>
>Ad un certo punto, dopo la quinta puntata, sono entrato nel ciclo "ok,
>ormai vediamo come finisce sta schifezza". Credevo fossero 20
>episodi...
Masochismo... ;PPP Cmq ciò dimostra soltanto quanto scritto sopra!
^__^
>Adesso ho una scusa migliore: non ho tempo. Se hai/avete notato scrivo
>molto di meno. Sono schiacciato tra l'universita' e il lavoro (non
>marvel purtroppo...), quindi ho sempre meno tempo per la rete... T__T
Fatica, fatica... ;PPPP
>E cmq a parte questo, dovrei forse andare avanti fino a quando tu non
>sei contento?
No, sinceramente non me ne frega niente se continui o no, anche perchè
non contribuivi per nulla alla parte più interessante della
discussione... ;PPP
Lungi da me chiederti di discutere per farmi contento... Guarda che
scherzavo e basta (solo perchè molto spesso capita che si parla per un
po' e te ne esci con: ok basta mi sono stufato. Nulla di male. Però
non fare il piccato se ti si prende in giro bonariamente...)
>E quando arriva uno dopo di te devo continuare per lui?
IMHO non ci siamo proprio capiti... Oppure sei permaloso! ;PPP
>Scusa sai, ma se io mi stanco di parlare di una cosa smetto. Segnalo
>la cosa qui solo perche' cosi' la gente sa che non avra' risposta da
>me. Solo per questo.
E vabbeh, ma guarda che non lo fai solo tu, tutti se ci stufiamo non
ne parliamo più...
Cmq, per segnalare:
AHO', LA CELEBRITA' NON C'HA TEMPO DA PERDE CO' VOI DECEREBRATI,
QUINDI NUN VE RISPONDE PIU'!!! SIETE PREGATI DE NUN ROMPE LI COJONI
OLTRE! THX.
(;PP)
Ciao



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Thu, 07 Oct 1999 22:12:04 GMT,
gvalent...@usa.net
 (CEZ) wrote:
>>>... soprattutto erano tutti li a dire "che cazzata...
>>>il presidente che guida i
>>>caccia contro gli alieni"
>>Invece è una bella idea, vero?
>Numi! Questa me l'ero persa, la leggo ora grazie alla reply di Kuma.
>E chi lo fa il presidente, John Wayne?
Bill Pullman. Che, per un curioso giro del destino, è stato anche
protagonista di Balle Spaziali.
(E non è male, peraltro. Ad esempio in Malice o L'ultima seduzione o
Il serpente e l'arcobaleno).
>>A me mettono tristezza i commenti di chi trova "Mars Attacks!" e
>>"Indipendence Day" due film molto simili.
>Qualcuno l'ha detto?
Era un'ipotesi ideale.
> Io non ho visto ID, ma...
Guardalo, così saprai quello che può fare davvero un presidente
americano.
--
Kumagoro
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Incontrerai tante persone speciali nella tua vita.
Forse si riuniscono tutte in uno splendido posto con fantastico cibo,
e dove c'è gente come me che serve da bere.
(Homer Simpson, da "The Simpsons" di Matt Groening)


title: Brevi critiche a DM2

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio ...
>>Poi non chiederti perché i fumetti che vengono prodotti sono sempre
>>più stupidi.
>Non esere prodotti per delle menti matematiche non significa
>necessariamente "stupidi"....
non esagerare!
Ho ripetuto fino alla nausea che il discorso non andava portato agli
estremi.
E non è che se nomino la matematica è per forza perchè sono un maniaco!
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: Ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: Brevi critiche a DM2

text:
CEZ ha scritto nel messaggio ...
>Mi ricordo che alle elementari, il giorno che la maestra di religione
>disse che nulla e' impossibile a Dio, io chiesi timidamente se Dio
>avrebbe potuto dimostrarmi che 2 piu' 2 fa 5.
>(Mai stato uno scolaro facile...)
5 magari no, 2+2=1 posso farlo io!
Cmq io, in una situazione analoga,chiesi se poteva creare un essere più
potente di lui!
^___^
>Per la cronaca, la risposta fu qualcosa tipo "Adesso non facciamo domande
>stupide!"
insegnanti incapaci! ^__^
>Ad ogni modo, ve ne sarete accorti, il meccanismo della sospensione
>dell'incredulita' funziona finche' non vengono violati meccanismi che
>fanno parte delle regole imprenscindibili che governano il nostro mondo,
>secondo la nostra esperienza diretta di tutti i giorni.
e già...
Il problema è: quali sono imprescindibili?
io dico che dipende dal contesto.
>La mia capacita' di operare previsioni all'interno
>del suo mondo, capacita' sulla quale si basa in gran parte la mia
>esperienza di lettura, non subisce intereferenze.
questo che ti permette la coerenza, e che quindi rende "credibile" il mondo
in questione.
>Ora per Marco la faccenda dei 32 punti consiste in una violazione
>inaccettabile, perche' lui e' in grado di coglierne l'illogicita'.
Non, non ho letto DM, e mi sembra che la cosa sia leggermente diversa da
come avevo capito inizialmente.
Sono intervenuto perchè questo è un argomento che mi ha sempre interessato,
e ritengo che sia giusto fare certe distinzioni.
>E' come un giallo in cui la vittima viene avvelenata da acido Cezarico
>sciolto nella vasca da bagno della vittima: solo un chimico, che sa
>benissimo che l'acido Cezarico non e' solubile in acqua, considerera' il
>libro una vaccata...
e a ragione! E' MOLTO grave che l'autore non si sia documentato
accuratamente.
Un altro veleno non avrebbe tolto nulla al libro in questione.
Bisognerebbe poi vedre come è stato inserito l'elemento in questione, ovvero
se si tratta di un episodio solo introduttivo o risolutivo. Nel secondo caso
il libro imo ne avrebbe risentito molto (se dovessi farne una valutazione,
ovviamente io non mi sarei accorto di nulla)...



title: Brevi critiche a DM2

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Tue, 05 Oct 1999 21:31:48 GMT; l'ufficiale
gvalent...@usa.net
 (CEZ) ha scritto:
[...]
>Ma se io fossi nato in una colonia orbitante e fossi abituato ai viaggi
>extratmosferici? Non riuscirei mai a godermi Star Wars senza dire "Che
>vaccata!" in continuazione...
Il punto, direi, e' prorpio questo. Siamo disposti ad accettare che le
regole del buon senso vengano violate se
[1] fa parte del gioco nel contesto che ci e' stato proposto
[2] se sono violazioni estetiche e non strutturali
[3] non possiamo saperlo.
Vediamo meglio
[1] La violazione al buon senso e' una delle regole del gioco che sono
state stabilite a PRIORI.
Io posso accettare le origini di spider-man (come posso accettare che
il suo costume non faccia pieghe di nessun tipo), come posso accettare
che nelle Sturmtruppen il cadavere del "milite ignoto" parli perche'
questo - pur se incoerente con le regole del mondo dove vivo - e'
pero' coerente con le regole dell'universo fantastico che mi viene
raccontato. Accetto anche che le martellate in Topolino non facciano
il male che dovrebbero (sfondamento di crani con sangue dappertutto
ecc.) e lo stesso vale per Arale.
Ma sono tutte cose che sono coereneti - se non col mondo in cui vivo -
con quello fantastico che mi viene racconatato.
[2]
In NGE, che pure e' parecchio rigoroso, possiamo vedere che nell'entry
plug, immersi nell'LCL, i piloti piangono (e si vedono le lacrime)
ascoltano un Walkman o muovono i capelli come se fossero all'aria. Ma,
sesattamente come i rumori dei TIE e' solo un dettaglio "estetico" che
non inficia lo sviluppo della trama e dei personaggi.
[3] della serie "beata ignoranza"...
Probabilmente gente "a secco" di computer non ha trovato nulla da
tidire in DM. MA io, che a mia volta sono completamente a secco in
medicina, non ho mai trovato nulla da eccepire in ER. Sono sicuro che
avranno avuto fior fior di consulenti, ma se lo guardasse un medico,
magari coglierebbe ca**ate che gli farebbero escalamare "ma che e'
questa vaccata?".
E tendo a sottolineare che si tratterebbe di "imprecisioni" che in
altre serie - che so', un Dr. Slump ed Arale - non darebbero il minimo
fastidio. Comesi diceva al punto [1] dipende tutto dal contesto in cui
sono inserite.
Questa "solgia della vaccata" cambia brutalmente, perche' fonda le sue
radici sul bagaglioi di esperienze di ogni singola persona. Non solo
sono sicuro che questo funzioni per "le cose che uno sa", ma sono
anche sicuro che funzioni per "le esperienze che uno ha collaudato
sulla prorpia pelle"...
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: Brevi critiche a DM2

text:
CEZ ha scritto:
>Mi ricordo che alle elementari, il giorno che la maestra di religione
>disse che nulla e' impossibile a Dio, io chiesi timidamente se Dio
>avrebbe potuto dimostrarmi che 2 piu' 2 fa 5.
>(Mai stato uno scolaro facile...)
>Per la cronaca, la risposta fu qualcosa tipo "Adesso non facciamo domande
>stupide!"
E aveva ragione! ^_^ E' come pretendere di volere la dimostrazione
dell'esistenza, o della non esistenza di dio. Se e' un atto di fede va
accettato o meno. Un po' come la matematica ;P
>Ad ogni modo, ve ne sarete accorti, il meccanismo della sospensione
>dell'incredulita' funziona finche' non vengono violati meccanismi che
>fanno parte delle regole imprenscindibili che governano il nostro mondo,
>secondo la nostra esperienza diretta di tutti i giorni.
Beh, mica del tutto pero'. Gente che viene a contatto con materiale
radioattivo troppo a lungo si becca un tumore, mica un superpotere...
E gli esempi potrebbero essere migliaia. Ci piace crederlo, ma non
perche' piu' di tanto non ne conosciamo, piuttosto perche' piu' di
tanto non ce ne frega...
Se uno comincia a scavare negli avvenimenti raccontati non finisce
piu', non crede piu' a nulla, perche' ogni cosa arriverebbe ad essere
completamente inverosimile, perfino la realta' stessa.
>Ora per Marco la faccenda dei 32 punti consiste in una violazione
>inaccettabile, perche' lui e' in grado di coglierne l'illogicita'.
Quante altre violazioni cogliamo, ma non ci disturbano?
>E' come un giallo in cui la vittima viene avvelenata da acido Cezarico
>sciolto nella vasca da bagno della vittima: solo un chimico, che sa
>benissimo che l'acido Cezarico non e' solubile in acqua, considerera' il
>libro una vaccata...
Questo e' vero, ma forse rientra in quello che dicevo poco sopra: se
si comincia a scavare non la si finisce piu'...
>Non mi interessa dire se quella del chimico sia una lettura migliore, ma
>solo sottolineare che tutto il problema ruota intorno alle nostre
>convinzioni e alla nostra esperienza del mondo. Nel mio mondo gli aerei
>supersonici fanno un gran casino quando passano e un gran botto quando
>vengono centrati da un missile, e, perbacco, voglio che anche i Tie
>Fighters "urlino" quando sfrecciano e che esplodano e che facciano pure
>un bel botto! Non me ne frega niente se "nello spazio nessuno puo'
>sentirti urlare", eccetera.
Nel mio mondo nessuno puo' sopravvivere nello spazio senza una tuta...
>Ma se io fossi nato in una colonia orbitante e fossi abituato ai viaggi
>extratmosferici? Non riuscirei mai a godermi Star Wars senza dire "Che
>vaccata!" in continuazione...
Se non la guardi con lo spirito giusto, imho non riusciresti a goderti
nulla.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Son Gohan ha scritto:
>>Ci son osingoli uomini che hanno fatto cose ben peggiori, no?
>Tipo chi? Il peggior "mostro" che mi ricordi avra' ammazzato non piu'
>di una 50ina di persone, e senza seguire uno schema predeterminato...
Alle volte conta di piu' la qualita' della quantita'.
Una volta ho letto di un tale che aveva rapito una coppia di ragazzi
che si erano appartati. Li ha rinchiusi in uno scantinato e li ha
legati. Poi ha preparato due lenze con dei bocconi attaccati a un amo,
e li ha fatti mangiare ai due poveracci. Dopo un'ora, quando era
sicuro che il boccone fosse bello sciolto, ha strappato fuori le lenze
e si e' messo a guardare il risultato...



title: Brevi critiche a DM2

text:
Mauro -Bhl- Buti ha scritto:
>Nemmeno a me...
>Ma il post "di giustezza" resta memorabile! ^__^
Giusto! ;P



title: Brevi critiche a DM2

text:
Neural ha scritto:
>>>principalmente ENTETAINMENT, e non di certo di essere usato come testo
>>Cos'e' che e'? ;PPPPPPPP
>non conosci l'inglese? significa INTATTENIMENTO! :PPPP
ROTFL! E' una posizione del kamasutra? ^_^



title: Brevi critiche a DM2

text:
Mendo ha scritto:
>l'avessi saputo non avrei discusso con lui nemmeno dell'importanza
>dell'assenza dello zucchero nel latte e Nesquik ;D
Io ce lo metto. Lo zucchero, intendo.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Candido ha scritto nel messaggio ...
>Beh, mica del tutto pero'. Gente che viene a contatto con materiale
>radioattivo troppo a lungo si becca un tumore, mica un superpotere...
non per forza. E' soggetto a delle mutazioni, che statisticamente portano
per lo più a tumori o cose simili.
Su un mio libro avevo letto che è "come aggiungere parole a caso alla Divina
Commedia e pensare di migliorarla". Difficilotto, ma se vogliamo tirare il
tutto per i capelli non concettualmente impossibile.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Dal diario di Ryoga Hibiki, data Fri, 8 Oct 1999 22:57:28 +0200:
>>E' come un giallo in cui la vittima viene avvelenata da acido Cezarico
>>sciolto nella vasca da bagno della vittima: solo un chimico, che sa
>>benissimo che l'acido Cezarico non e' solubile in acqua, considerera' il
>>libro una vaccata...
>e a ragione! E' MOLTO grave che l'autore non si sia documentato
>accuratamente.
Hai frainteso, temo. ^__^;;
Quello che volevo dire io e': forse l'acido Cezarico e' solubile in acqua
e forse no.
Questo pregiudica la tua capacita' di godere del giallo? No. Perche' tu
non sei un chimico e non te ne frega nulla se lo sia, e nemmeno se esista
o no l'acido Cezarico.
Visto che sono su questo thread:
Kuma, parliamo della bara della palude in Preacher?



title: Brevi critiche a DM2

text:
Ryoga Hibiki ha scritto:
>E non è che se nomino la matematica è per forza perchè sono un maniaco!
Ma tu SEI un maniaco!



title: Brevi critiche a DM2

text:
In article <
i6D9N+DHqoYTlz...@4ax.com
>,
  exquisite dave <
blan...@caccaspam.usa.net
> wrote:
> On Wed, 06 Oct 1999 19:07:30 GMT,
pfq_ze...@libero.it
> (Gabriele"Dark Schneider"Orlando aka Charlie Brown) wrote:
>
> > Le opere d'arte non hanno buchi.
>
> Dillo a Lucio Fontana.
>
> ;)
>
> --
> ciao
> ====
> dave
Does anyone know the name of the wife of the artist Lucio Fontana who
died in 1968?
>
> p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Mon, 11 Oct 1999 21:40:20 GMT,
gvalent...@usa.net
 (CEZ) wrote:
>Quello che volevo dire io e': forse l'acido Cezarico e' solubile in acqua
>e forse no.
>Questo pregiudica la tua capacita' di godere del giallo? No. Perche' tu
>non sei un chimico e non te ne frega nulla se lo sia, e nemmeno se esista
>o no l'acido Cezarico.
>Visto che sono su questo thread:
>Kuma, parliamo della bara della palude in Preacher?
Parliamone. E anche del fatto che mentre leggevo quell'episodio, il
mio emisfero sinistro era probabilmente avvinto quanto il destro, e
quindi non mi ha affatto disturbato.
Non esiste una regola generale per queste cose.
