text:
Laz ha scritto:
>>Strano ma vero: tutti gli italiani possiedono una copia di Topolino
>>Libretto ristampa n. 1.
>
> Dici che se ci mettiamo a venderle su eBay tiriamo su piu' di due euro?
> :P
Mmmmhhhh...guarda che su eBay regna ormai da diverso tempo un clima di
euforia paradossa collettiva che porta l'utente medio-pirla ad una
sindrome da clic che lo spinge ad acquistare di tutto a prezzi assurdi e
a comprare roba a cifre per le quali avrebbe insultato pesantemente e
con disprezzo il venditore in sede di un qualsiasi mercatino :)
E dopo questa "mini-recensione" di 5 righe senza un solo segno di
punteggiatura ;))) per confermare la teoria in questione, ho fatto la
ricerchina del caso: ad una velocissima occhiata ho trovato 3 copie del
suddetto albo: una ad 1 euro, una a 6 euro ed una a 9,99 euro (con una
puntata già aggiudicata (!!!)).
Bah...sempre peggio eBay (almeno in Italia).
D.


title: [Corriere della Sera] Topolino Story 1950: una gradita chicca

author: New AMZ

text:
"Laz" <
l...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:3busuiF...@individual.net...
> Dici che se ci mettiamo a venderle su eBay tiriamo su piu' di due euro?
> :P
Forse.
Comunque, contando esistono le seguenti ristampe:
- Nerbini;
- Speciale Topolino 2000;
- Top 1949 (in duplice versione.. compresa nell'albo);
- Disney/Epierre
- Enciclopedia De Agostini (per quei pochi...);
- Corriere della Sera
Ti bastano?
--
Ciao,
Francesco


text:
"Douglas" <douglas75@_N0SP4M_libero.it> ha scritto nel messaggio
news:d3deue$2e8m$1...@stargate1.inet.it...
> Mmmmhhhh...guarda che su eBay regna ormai da diverso tempo un clima di
> euforia paradossa collettiva che porta l'utente medio-pirla ad una
> sindrome da clic che lo spinge ad acquistare di tutto a prezzi assurdi e
> a comprare roba a cifre per le quali avrebbe insultato pesantemente e
> con disprezzo il venditore in sede di un qualsiasi mercatino :)
Ne sono sicuro... ma per ora, se sai cercare, e' meglio acquistare su e-bay
che a una fiera del fumetto.
Copincollo parte di mia mail su Torino Comics a proposito di prezzi.
- Topolino 277 non c'era a meno di 15 Euro, c'era un
solo banco con Topi sotto il 200 a cifre accettabili (tra  25 e 30 Euro).
Altrimenti per avere un Topo sul 100 (e fino al 235) servono fino a 40 Euro.
- Gli Albi della Rosa ora costano come l'oro... se un anno fa si trovavano
gli albetti sotto il 100 a circa 10/12 Euro, ora va bene se trovi quelli tra
100 e 200 a quella cifra. Quelli tra il 50 e il 100 costano non meno di
18/20 Euro l'uno
- Almanacchi spillati a non meno di 15 Euro l'uno (e in condizioni critiche)
Per i Classici I serie sotto il numero 10 potete tranquillamente aprire un
mutuo: I Gialli di Topolino costava un 200 Euro, I Gialli di Paperino
viaggiava sui 150, il nero era oltre gli 800. Roba inguardabile.
Su e-bay, invece, se stai a controllare i prezzi riesci a risparmiare
qualcosa, non molto pero' qualcosa risparmi di sicuro.
;-)
--
Ciao,
Francesco


author: ^-^ Lupus Albus ^-^

text:
"Douglas" <douglas75@_N0SP4M_libero.it> ha scritto nel messaggio
> Bah...sempre peggio eBay (almeno in Italia).
Sempre peggio ok..
Ultimamente trovo molto convenienti, ma bisogna conoscere e confrontare con
i negozi [italiani e non],  gli strume
nti musicali :)
--
Lupus Albus
Un vincente trova sempre una strada, un perdente trova sempre una scusa.
     (Anonimo)


author: Laz

text:
Douglas wrote:
> Bah...sempre peggio eBay (almeno in Italia).
Mah, io mi trovo bene :-) Se non ci fosse bisognerebbe inventarlo :-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Nothing lasts forever, even cold November rain"


author: Douglas

text:
New AMZ ha scritto:
> Ne sono sicuro... ma per ora, se sai cercare, e' meglio acquistare su e-bay
> che a una fiera del fumetto.
Beh...ma quello è il caso peggiore in assoluto: peggio che entrare nella
tana di leoni che non mangiano da mesi ;D
> Copincollo parte di mia mail su Torino Comics a proposito di prezzi.
Eh...alla fine anche io continuo a tenere d'occhio eBay in attesa di
qualche asta buona...alla fine qualcosa ogni tanto si trova comunque
(soprattutto per blocchi di albi).
Attualmente cerco e monitoro:
- TOPOLINO (libretto): blocco 1000-1099
- Le Imperdibili (numeri 1-2-5-10) (*)
- Alcuni numeri sparsi della seconda serie di Super Almanacco Paperino
(*) Dopo settimane che non si trovava NULLA, ieri sono apparse 15
inserzioni che propongono in vendita i primi 15 numeri a prezzi di
partenza variabili dai 50 euro (!!!!!!!!!!!!!!) del numero uno a 10 euro
degli ultimi...cosa che mi sembra davvero grottesca per una serie che ha
meno di 2 anni e che viene definita PESSIMA dai più...incredibile :)
Si vede che ormai tutti hanno fatto propria la moda dei numeri 1 e degli
inizi delle nuove serie che diventano introvabili in men che non si dica...
Mi sa che - se non troverò qualcuno che "butta via" i propri numeri per
disgusto delle storie - seguirò il consiglio di Laz e mi terrò i buchi,
che tanto le storie + belle erano già state ripresentate su SAP.
D.


text:
Laz ha scritto:
>>Bah...sempre peggio eBay (almeno in Italia).
>
> Mah, io mi trovo bene :-) Se non ci fosse bisognerebbe inventarlo :-)
Alla fine "blatero blatero", ma ci prendo spesso e volentieri qualcosa
anche io (talvolta a prezzi davvero OTTIMI): basta aver pazienza e non
farsi prendere dal trip "se perdo questa è finita": dopo qualche gg si
presenterà (di solito...) un'altra occasione ;)
D.


text:
New AMZ wrote:
> Su e-bay, invece, se stai a controllare i prezzi riesci a risparmiare
> qualcosa, non molto pero' qualcosa risparmi di sicuro.
>
> ;-)
Basta stare attenti alle spese di spedizione... ;-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Sick of this life, not that you'd care, I'm not the only one with whom
these feelings I share"


text:
"Laz" <
l...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:3buvg1F...@individual.net...
> Infatti :-) (Anche se a volte il trip mi prende... la cosa migliore sono
> le aste che finiscono di notte, dove NON posso star li' fino alla
> fine... :-) )
Dovresti cambiare lavoro, solo per seguire le aste in notturna
;-)
--
Ciao,
Francesco


text:
"Laz" <
l...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:3buvfvF...@individual.net...
> > Su e-bay, invece, se stai a controllare i prezzi riesci a risparmiare
> > qualcosa, non molto pero' qualcosa risparmi di sicuro.
> > ;-)
> Basta stare attenti alle spese di spedizione... ;-)
Colpo basso, bassissimo :-(
--
Ciao,
Francesco


text:
Douglas wrote:
> Alla fine "blatero blatero", ma ci prendo spesso e volentieri qualcosa
> anche io (talvolta a prezzi davvero OTTIMI): basta aver pazienza e non
> farsi prendere dal trip "se perdo questa è finita": dopo qualche gg si
> presenterà (di solito...) un'altra occasione ;)
Infatti :-) (Anche se a volte il trip mi prende... la cosa migliore sono
le aste che finiscono di notte, dove NON posso star li' fino alla
fine... :-) )
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Everybody darlin' sometimes bites the hand that feeds"


author: ubik

text:
On Mon, 11 Apr 2005 09:40:38 +0200, Douglas
<douglas75@_N0SP4M_libero.it> wrote:
 incellophanata insieme al secondo volume della collana
>in questione, una copia anastatica del numero 1 (datato 1949) di
>TOPOLINO (100 pagine, prezzo di copertina di 60 lire :))).
Io sono stato stra-felice della sorpresa. Non sono un
super-appassionato disney, non ho mai comprato nulla se non qualche
volume che mi interessava particolarmente.
Questa collana allegata al corriere colma molte delle mie lacune, e la
ristampa del numero 1 e` - per chi come me non ce l'aveva gia` in
libreria - una vera chicca.
ubik


author: gabestorm©

text:
"Douglas" <douglas75@_N0SP4M_libero.it> ha scritto nel messaggio
news:d3d9ll$2e98
> Non malaccio come "omaggio" per chi - come me - non ce l'aveva ancora :)))
io ce l'avevo... nananananana
:-)


text:
"ubik" <
ubi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Io sono stato stra-felice della sorpresa.
Ma come sorpresa?
Non guardate la pubblicità carto-radio-televisiva?


text:
On Mon, 11 Apr 2005 14:25:42 +0200, "gabestorm©" <
nonv...@tim.it
>
wrote:
>Ma come sorpresa?
Infatto sono stato "sorpreso" quando ho visto la pubblicita`!
>Non guardate la pubblicità carto-radio-televisiva?
Ehm.... lavoro in un'agenzia di pubblicita`, quindi e` ovvio che io la
guardi :)
cia' ;-P
	ubik


title: Canale 5 sui manga

author: Ataru Moroboshi

text:
Orpo a parte il fatto che hanno messo la musica
di Goldrake "si traforma in un razzo missile" con
le immagini di Capitan Harlock (immagino che Kontorotsui
si sia rivoltato quando l'ha visto) il servizio
di Canale 5 non e' stato per niente male,
quando hanno detto che avrebbero parlato dei manga
nel servizio di oggi ho subito pensato (ed ecco che
arriva il solito servizio sui fumetti erotici....
ed invece non ne hanno neanche accennato, ed il servizio
era pure positivo....^___________^)
                            Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Tu costruisci robot / belli geniali pero'
tutti senza qualche roteeeella.
Un po' svitato tu sei / un po' svitata e' lei
quella peste tua soreeeellaaa.


title: Canale 5 sui manga

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Ataru Moroboshi scrisse:
>il servizio di Canale 5 non e' stato per niente male,
hai visto? criticone! ^______^
>nel servizio di oggi ho subito pensato
		 ^^^^
"oggi" quando? non e' che stanno facendo un mese di inchiesta e io me
la sto perdendo tutta?
cmq perche' non ci fai un po' il riassunto di quanto e' stato detto?
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Canale 5 sui manga

text:
Il Sun, 25 Jan 1998 23:47:13 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) disse:
>Ataru Moroboshi scrisse:
>
>>il servizio di Canale 5 non e' stato per niente male,
>hai visto? criticone! ^______^
>
>>nel servizio di oggi ho subito pensato
>		 ^^^^
>"oggi" quando? non e' che stanno facendo un mese di inchiesta e io me
>la sto perdendo tutta?
>cmq perche' non ci fai un po' il riassunto di quanto e' stato detto?
Hmmm.. sorry ma ormai l'ho visto due giorni fa' (il mio newserver
non fa' il feed durante il fine settimana) e la mia memoria fa acqua
da tutte le parti.
In breve hanno fatto una rapida carrellata sulle varie tematiche
affrontate dai manga, intervistato un paio di persone (mi potessero
sparare ma non mi ricordo chi), e  inquadrato un sacco di
copertine di manga (Lamu, Dragonball, Sei In Arresto, City
Hunter, Alita... ecc.... addirittura "NSD", la fanzine
delle Brigate Takahashi...^______^)
                  Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Sono i moschettieri degli immensi cieli
sono quattro amici dalla guerra uniti
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai


title: Peanuts!

author: Gorgon

text:
E' uscito per Baldini Castoldi Dalai Editore il secondo malloppone dei
Peanuts dedicato a tutte le strisce "feriali" degli anni 60 O-^_^-O
--
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Peanuts!

author: Giovanni Agozzino

text:
"Zogo" <
mfzogo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> :-D
> Mi stavo giusto chiedendo se e quando sarebbe uscito!
C'è poco da ridere. Per il portafoglio è una mazzata :-P
Ciriciao, Giovanni


title: Peanuts!

author: Zogo

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 24 Nov 2004 14:06:19 +0100, lo IAFer
gorg...@despammed.com
 (Gorgon) ha scritto:
>E' uscito per Baldini Castoldi Dalai Editore il secondo malloppone dei
>Peanuts dedicato a tutte le strisce "feriali" degli anni 60 O-^_^-O
:-D
Mi stavo giusto chiedendo se e quando sarebbe uscito!
Zogo
--
Per ogni problema complesso c'e' sempre una soluzione semplice.
Ed e' sbagliata.
(G.B. Shaw)


title: Peanuts!

author: Piccolo Buddha

text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:0g3pd.212293$b5.10...@news3.tin.it...
> "Zogo" <
mfzogo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > :-D
> > Mi stavo giusto chiedendo se e quando sarebbe uscito!
>
> C'è poco da ridere. Per il portafoglio è una mazzata :-P
39 euro....aumentato rispetto al primo^^:-DD


title: Peanuts!

author: Suppaman

text:
On Wed, 24 Nov 2004 14:06:19 +0100,
gorg...@despammed.com
 (Gorgon)
wrote:
>
>E' uscito per Baldini Castoldi Dalai Editore il secondo malloppone dei
>Peanuts dedicato a tutte le strisce "feriali" degli anni 60 O-^_^-O
Io ancora devo prendere il primo :(
hmm quasi quasi me li faccio regalare per natale ;)


title: Peanuts!

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 24 Nov 2004 18:59:33 +0100, da "Piccolo Buddha"
<
pbu...@fastwebnet.it
>:
>39 euro....aumentato rispetto al primo^^:-DD
Frega niente. E' mio! ^_^
Ciao!
Gray Mouser


title: Peanuts!

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 24 Nov 2004 17:10:20 GMT, lo IAFer "Giovanni
Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
> ha scritto:
>> :-D
>> Mi stavo giusto chiedendo se e quando sarebbe uscito!
>
>C'č poco da ridere. Per il portafoglio č una mazzata :-P
Non hai parenti/genitori/fidanzate che vogliono farti un bel regalo per
Natale? Io l'anno scorso ho ottenuto in questo modo il volumone dei
Peanuts e il Mafaldone... e ho intenzione di riprovarci! :-)



title: Peanuts!

text:
"Zogo" <
mfzogo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qd2aq0t57shgacilk...@4ax.com...
> >> :-D
> >> Mi stavo giusto chiedendo se e quando sarebbe uscito!
> >
> >C'è poco da ridere. Per il portafoglio è una mazzata :-P
>
> Non hai parenti/genitori/fidanzate che vogliono farti un bel regalo per
> Natale? Io l'anno scorso ho ottenuto in questo modo il volumone dei
> Peanuts e il Mafaldone... e ho intenzione di riprovarci! :-)
Sei una vergogna^^Anche il Mafaldone:P
Uhm pensiamo....parenti nisba, genitori gia' utilizzati per il
cellulare....la fidanzata mmm....beh la mia odia il natale quindi
niente^^:-D
Se li voglio devo comprarmeli io.....^_^


title: Peanuts!

author: CEZ

text:
Dal diario di
gorg...@despammed.com
 (Gorgon):
>E' uscito per Baldini Castoldi Dalai Editore il secondo malloppone dei
>Peanuts dedicato a tutte le strisce "feriali" degli anni 60 O-^_^-O
Hmmm!
Caro Gesu' Bambino,
siccome sono stato b
...naaah, non ci caschera' mai.
--
----------------
     C E Z
----------------


title: Peanuts!

author: Luca XX

text:
On Wed, 24 Nov 2004 14:06:19 +0100,
gorg...@despammed.com
 (Gorgon)
wrote:
>E' uscito per Baldini Castoldi Dalai Editore il secondo malloppone dei
>Peanuts dedicato a tutte le strisce "feriali" degli anni 60 O-^_^-O
Visto ieri alla Feltrinelli, ma ero in motoretta e quindi non in grado
di trasportarlo.
Evvai, altri dodici mesi di compagnia al cesso! :)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [Disney] Paperone di Don Rosa

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 19 Jan 1999 02:09:27 GMT,
p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>visto che ogni tanto si parla di "The Life and Times of Scrooge
>MCDuck", ho pensato di recuperare un mio vecchio post su
>mclink.rubriche.letteratura.fumetti (datato 23/1/98) che cominciai a
>scrivere qualche giorno dopo aver terminato la lettura
Galvanizzato dal tuo esempio, recupero anch'io un paio di messaggi che
avevo mandato in Fidonet ad opera ancora in corso di pubblicazione.
Riguardo al contenuto informativo, tenete presente che sono troppo
pigro per aggiornarlo all'attualita...  :-)
Origin: QUEEN - 0228 - Fumetti
    To: ALL
  From: MORENO RONCUCCI               Public
  Date: 07/18/95 at 16:34
    Re: LA MORTE E ZIO PAPERONE
------------------------------------------------------------------
Ciao a tutti!
Oggi ho letto, per la prima volta, un albo di Zio Paperone in cui
muore un protagonista.
L'albo in questione e' "Uncle Scrooge " n. 293, la nona parte di "The
Life and Times of Scrooge McDuck", la storia della vita di Paperon de
Paperoni
La storia mostra l'ultimo addio e la morte di suo padre, ma non
solo: ci mostra Paperone raccolto di fronte alla tomba della
madre, la sua estraneita' rispetto al mondo in cui e' nato e
cresciuto, la grettezza e la meschinita' dei suoi ex-compaesani,
chiusi in un mondo provinciale che ormai a lui non basta piu'...
You can never go home again...
E tutti questi elementi, che sembrerebbero completamente estranei
in un fumetto Disney, riescono invece a ridare umanita' e sostanza
a personaggi che, nelle mani di sceneggiatori come Don Rosa,
possono ancora dire (e darci) molto...
No, non e' un fumetto inadatto ai bambini, anzi, per me l'umanita'
che arricchisce queste pagine e' proprio cio' che tragicamente
manca del tutto in quello che oggi passa per "fumetto per bambini"
(e che invece troppo spesso e' un "fumetto per cretini")
Non e' una storia triste, e' una storia con momenti molto
divertenti (le esilaranti prove a cui Paperone si sottopone per
vincere l'ostilita' dei suoi concittadini...), bilanciati pero' da
una malinconia di fondo, una serena accettazione del tempo che
passa per noi come per tutti...
Non so quanti di voi stiano leggendo questa serie di 12 albi: i
fumetti Disney originali non sono molto diffusi in Italia, e c'e'
fra molti sedicenti "estimatori del fumetto d'autore" un certo
snobismo nei confronti di questi personaggi (giustificato in parte
dalle politiche editoriali in questo paese). Temo che questa serie
sara' completamente ignorata in mezzo ad edicole piene di robaccia
superpubblicizzata...
A proposito, ho letto ZIO PAPERONE n.70, in cui inizia l'edizione
Italiana di questa serie: le traduzioni sono passabili (purtroppo
la scelta dei nomi italiani di molti personaggi e' un grosso
limite), ma...
1) Mancano le splendide copertine di Don Rosa, che inquadrano
anche temporalmente la storia (tanto per fare un esempio,
nell'introduzione si parla della data di nascita di Zio Paperone
che verrebbe svelata nell'albo, ma all'interno non si trova; bene,
era nella copertina originale, non pubblicata in Italia... :-(( )
2) I colori tenui e sfumati dell'edizione americana sono
scomparsi: abbiamo al loro posto chiazze di colore intenso e
compatto, livido, coprente: un vero pugno in un occhio cromatico.
Piuttosto che questi mascheroni, sarebbe meglio un onesto bianco e
nero...
3) Per "allungare il brodo" la Disney Italia pubblica una sola
puntata di questa serie per volta (nel primo numero sono solo 15
pagine) e riempie il resto di storie di Barks gia' pubblicate nei
primi 14 albi e nei 3 Speciali Paperino, piu' storie di altri
autori emuli di Barks.
L'idea di pubblicare questi autori, praticamente sconosciuti in
Italia, e' ottima: ma dovrebbe avvenire su Topolino, non su Zio
Paperone...
Insomma, se non conoscete nemmeno un po' di inglese (i fumetti
Disney sono molto facili da tradurre) accontentatevi pure
dell'edizione italiana, ma se potete cercatevi gli originali, che
contengono fra l'altro le note di Don Rosa ad ogni episodio, con
l'elenco di tutti i riferimenti e le motivazioni delle varie
scelte narrative.
Ciao,
/\/\oreno.
Origin: QUEEN - 0228 - Fumetti
    To: ROBERTO ZANASI
  From: MORENO RONCUCCI               Public
  Date: 07/27/95 at 23:46
    Re: ZIO PAPERONE
------------------------------------------------------------------
Ciao, Roberto!
RZ>  MR> nell'introduzione si parla della data di nascita di Zio P
RZ>  MR> verrebbe svelata nell'albo, ma all'interno non si trova;
RZ>  MR> nella copertina originale, non pubblicata in Italia... :-
RZ> Hai voglia di scrivere in area tutte quelle informazioni che
RZ> ci perdiamo leggendo la traduzione italiana?
Insomma, fare la fatica di scrivere, con questo caldo... ma come
diceva qualcuno, "with great powers come great
responsabilities"...  ;-))
Pero' posso fare questo lavoro solo per il n.70 di Zio Paperone,
visto che non ho intenzione di prendere gli altri...
Cominciamo dalla copertina: le dodici copertine originali
(veramente molto belle) raffigurano i "momenti topici" delle varie
puntate, di solito le scene piu' drammatiche (a parte la prima che
raffigura Paperone nel suo deposito, di fronte ad un baule aperto
con cimeli, ricordi e l'album di famiglia)
In ogni copertina c'e' una specie di "fotografia" ovale, con
"effetto seppia" (a simulare una foto dell'epoca), raffigurante
Paperone, con sotto la data in cui si svolge la puntata (e spesso
e' l'unico punto dell'albo in cui questa data viene citata)
Ecco le date: (e una descrizione sommaria del
periodo narrato e dell'ambientazione):
1877  (1867-1880): Dalla nascita alla partenza per l'america.
1880  (1880-1882): Avventure sul Mississipi
1882  (1882-1883): Cowboy fra il Texas ed il Montana
1884  (1883-1885): Cercatore di rame in Montana (primo incontro
                                               con Rockerduk)
1885 (1885): Ritorno in Scozia, per salvare il castello dei McDuck
1887 (1886-1889): cercatore d'oro nel Transvaal (Sud Africa) e
                   primo incontro con Flintheart Glomgold
                   (in Italia: Cuordipietra Famedoro)
Qui poi c'e' un periodo saltato, che Don Rosa promette di
recuperare in storie successive, che va dal 1889 al 1893, in cui
Paperone fa il cercatore d'oro a Pizen Bluff, USA.
1896 (1893-1896): Cercatore d'oro nel Kalgoorlie (Australia),
             visione del futuro (e presagio di Paperino e Qui Quo Qua)
1897 (1896-1897): Cercatore d'oro nello Yukon... e finalmente LA
                   RICCHEZZA!!! (per l'occasione l'albo americano
                   ha il titolo color oro...)
1902 (1898-1902): Uomo d'affari in Canada, e poi ritorno in
                  Scozia (e' la puntata di cui parlavo nel messaggio
                   precedente)
1902 (1902): Si trasferisce a Paperopoli con le sorelle,
               costruzione del deposito.
???? (1902-1930): Costruzione del piu' grande impero monetario del
                  mondo.
???? (1930-1947): Gli avvenimenti successivi ad una certa notte
                   di Natale del 1947... sul Monte Orso... ;-))
Ora parliamo in particolare della prima puntata (Zio Paperone 70):
Come avevo gia' detto nel precedente messaggio, tutti i colori
(di Susan Daigle-Leach nell'albo originale) sono stati cambiati ed
appesantiti, con effetti veramente pessimi (presi dalla foga hanno
colorato persino il lettering... puah!)
Una curiosita': nell'edizione originale il livello del denaro nel
deposito e' di 100 PIEDI (cioe' 30 metri), non 100 metri come
nell'edizione italiana (siamo sempre i soliti esagerati...)
La traduzione e' accettabile, ma non esaltante: ecco i nomi nelle
2 versioni:
Colle Fosco:           		Dismal Downs
Paperonuccio           	Scroogey
Capitano McPaperon:    	Seafoam McDuck
Duca Quaquarone de' Paperoni:  Sir Quackly McDuck
Zio Manibuche:        	 Uncle Pothole
Conte Braccio di Ferro:        	Sir Eider McDuck
Duca Bambaluc          	Sir Swamphole McDuck
Conte Pancia di Ghisa          	Sir Roast McDuck (1159-1205)
Ci sono alcune inesattezze o cose che avrei tradotto diversamente,
ma nessun strafalcione (e' comunque difficile tradurre bene tutti
i giochi di parole presenti)
Nella sua rubrica "The Making of the Life and Times of Scrooge
McDuck" l'autore, Don Rosa, parla dell'opera (e questa rubrica
sinceramente e' un ignominia non averla tradotta: e' una sola
pagina per puntata ed e' interessantissima):
La lunghezza totale e' di 211 pagine (12 puntate), 2 anni e mezzo
di lavoro, pubblicata per la prima volta dalla Egmont di
Copenhagen pochi mesi prima dell'edizione americana (rivista e
curata dall'autore)
Don Rosa nella prima puntata della rubrica si dilunga abbastanza
per giustificare la sua "presunzione" nell'aver cercato di ri-
interpretare fatti solo accennati dal VERO autore di Paperone,
cioe' Carl Barks: se avesse visto gli obbrobri fatti in Italia
sull'argomento (tipo le storie che raffigurano Zio Paperone e
Nonna Papera come fratello e sorella) si sarebbe fatto meno
scrupoli...  ;-)
Vabbe' che per Don Rosa Barks e' un Dio in terra... vorrei tanto
che anche gli altri autori Disney avessero lo stesso rispetto per
il migliore di tutti...  :-((
Ecco l'elenco completo delle fonti del primo episodio:
L'esistenza di due sorelle, ed i loro nomi, proviene da un albero
genealogico dei paperi disegnato da Barks negli anni '50 per
proprio uso personale e pubblicato poi nella "Carl Barks Library"
(non so se poi e' stato pubblicato anche in "Zio Paperone")
DONALD DUCK Four Color n.189 "The Old Castle's Secret" ,
ripubblicato in Zio Paperone 70
UNCLE SCROOGE n.29 "The Hound of the Whiskerilles", idem
UNCLE SCROOGE n.10: "the Heirloom Watch", idem
UNCLE SCROOGE n.22: "The Golden River": in cui Paperone racconta
che da bambino vendeva legna e torba
UNCLE SCROOGE n.11: "The Great Steamboat Race": Uncle Pothole (Zio
Manibuche)
UNCLE SCROOGE 367: "A Christmas for Shacktown", Zio Jake McDuck.
UNCLE SCROOGE Four Color 495 (3) : Seafoam McDuck (e la sua
dentiera d'oro)
DONALD DUCK Four Color 291: "The Magic Hourglass": l'arrivo di
Paperone in america su una nave bestiame.
In questa storia la fortuna di Paperone e' data da una clessidra
magica: Don Rosa (come Barks in seguito, del resto) rinnega
completamente questa versione: Paperon de Paperoni e' diventato
ricco grazie al suo lavoro, non in seguito a fortuna o magia...
UNCLE SCROOGE 44: lavora come lustrascarpe da bambino (questa
storia e' stata solo disegnata, e non scritta, da Barks: di
conseguenza Don Rosa ha usato solo le immagini come base
iconografica, ma non ha tenuto in nessun conto la storia  ;-))  )
UNCLE SCROOGE 50: in una storia disegnata da Tony
Strobl si vede Paperone ottenere il primo decino pulendo gli
stivali di uno scavafossi: Don Rosa ha trovato l'idea sensata ed
appropriata per la sua storia, ma si scusa comunque per aver
usato una fonte "non-Barksiana"...  :-))
Ok, basta cosi', ti mandero' poi la fattura per la consulenza
(pagamento in contanti, please...  )  ;-)
Ciao,
/\/\oreno.
-----------------------------------------------------------
 * RM 1.3  * Eval Day 138 *
<*>
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: [Disney] Paperone di Don Rosa

author: Lazarus Long

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Galvanizzato dal tuo esempio, recupero anch'io un paio di messaggi che
>avevo mandato in Fidonet ad opera ancora in corso di pubblicazione.
Bello!
>Riguardo al contenuto informativo, tenete presente che sono troppo
>pigro per aggiornarlo all'attualita...  :-)
Ok :-)
>A proposito, ho letto ZIO PAPERONE n.70, in cui inizia l'edizione
>Italiana di questa serie: le traduzioni sono passabili (purtroppo
>la scelta dei nomi italiani di molti personaggi e' un grosso
>limite), ma...
Per i nomi vecchi (Pancia di Ghisa, ecc...) hanno riutilizato quelli delle
vecchie traduzioni di Martina... assolutamente poco letterali, ma secondo me
hanno fatto bene...
>1) Mancano le splendide copertine di Don Rosa, che inquadrano
>anche temporalmente la storia (tanto per fare un esempio,
>nell'introduzione si parla della data di nascita di Zio Paperone
>che verrebbe svelata nell'albo, ma all'interno non si trova; bene,
>era nella copertina originale, non pubblicata in Italia... :-(( )
Gia`.. c'e` da aggiungere che in seguito, e in forma minuscola, tutte le
copertine della saga sono state ripubblicate su D.U.C.K.
>2) I colori tenui e sfumati dell'edizione americana sono
>scomparsi: abbiamo al loro posto chiazze di colore intenso e
>compatto, livido, coprente: un vero pugno in un occhio cromatico.
>Piuttosto che questi mascheroni, sarebbe meglio un onesto bianco e
>nero...
Gia`... meglio i colori originali, anzi meglio il bianco e nero, ma a me
questi colori non fanno proprio schifo...
>3) Per "allungare il brodo" la Disney Italia pubblica una sola
>puntata di questa serie per volta (nel primo numero sono solo 15
>pagine) e riempie il resto di storie di Barks gia' pubblicate nei
>primi 14 albi e nei 3 Speciali Paperino, piu' storie di altri
>autori emuli di Barks.
Il fatto di pubblicare una puntata alla volta secondo me e` giusto... e`
cosi` che e` stata scritta in fondo... e riporta alla mente i vecchi tempi
di Storia e Gloria della Dinastia dei paperi anche se qui la pausa tra uno e
l'altro era di ben un mese...
>L'idea di pubblicare questi autori, praticamente sconosciuti in
>Italia, e' ottima: ma dovrebbe avvenire su Topolino, non su Zio
>Paperone...
Secondo me alcuni non dovevano pubblicarli e basta, come alcune vecchie
storie di Jippes che sono orribili :-)
>Pero' posso fare questo lavoro solo per il n.70 di Zio Paperone,
>visto che non ho intenzione di prendere gli altri...
Ripeto che hai fatto male comunque :)
>Una curiosita': nell'edizione originale il livello del denaro nel
>deposito e' di 100 PIEDI (cioe' 30 metri), non 100 metri come
>nell'edizione italiana (siamo sempre i soliti esagerati...)
Non mi ero accorto... che assurdita` :-(
>cioe' Carl Barks: se avesse visto gli obbrobri fatti in Italia
>sull'argomento (tipo le storie che raffigurano Zio Paperone e
>Nonna Papera come fratello e sorella) si sarebbe fatto meno
>scrupoli...  ;-)
Avete in mente quel "libro" a fumetti dell' '84di Marco Rota "Happy birthday
Paperino"? Disegni fantastici trama assurda :-) (Con Paperino che nasce da
un uovo caduto da un albero e adottato da Paperone e Nonna Papera fratello e
sorella :-)))
>L'esistenza di due sorelle, ed i loro nomi, proviene da un albero
>genealogico dei paperi disegnato da Barks negli anni '50 per
>proprio uso personale e pubblicato poi nella "Carl Barks Library"
>(non so se poi e' stato pubblicato anche in "Zio Paperone")
Non credo... pero` in Italia e` reperibile nel libro "Don Rosa e il
rinascimento Disneyano" di Alberto Becattini, Leonardo Gori e Francesco
Stajano (Comic Art, 1997)
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker, meet Obi-Wan Kenobi"


title: [Disney] Paperone di Don Rosa

text:
On Sun, 24 Jan 1999 21:41:43 +0100, "Lazarus Long" <
f...@freemail.it
> wrote:
>Avete in mente quel "libro" a fumetti dell' '84di Marco Rota "Happy birthday
>Paperino"? Disegni fantastici trama assurda :-) (Con Paperino che nasce da
>un uovo caduto da un albero e adottato da Paperone e Nonna Papera fratello e
>sorella :-)))
Eccome no...
Inoltre tutti questi cambiamenti fra le edizioni originali dei Paperi e
quelle Italiane sono "pesanti"... tutt'ora ogni tanto discuto con miei
amici per far capire loro che Paperina e Paperino NON sono cugini... (per
esempio)...
--
 ------------------------------------------------------
 "M.A.K." --1998-- PER SCRIVERMI :
rac...@racine.ra.it
 ------------------------------------------------------
 Siamo come le biciclette... o siamo da uomo o siamo da
 donna... la differenza e' nella canna.   --RatMan--
 ------------------------------------------------------


title: Akira

author: Giulio Massei

text:
Se ne sa nulla, doveva uscire questo mese, cosi m'hanno deto quei gagliffi dello stand della Marvel a Lucca.
Sara' vero?
Red Orc


title: Akira

author: Mendo '98

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di
mas...@cli.di.unipi.it
 (Giulio Massei):
>Se ne sa nulla, doveva uscire questo mese, cosi m'hanno deto quei gagliffi dello stand della >Marvel a Lucca.
>Sara' vero?
No, tanto per cambiare uscira' in ritardo.
Ci sono i soliti problemi contrattuali dovoti a certe case editrici.
Ciao
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/


title: Pin-up 4: un consiglio

author: Billy San

text:
Ciao a tutti,
ho visto che e' uscito il primo volume della seconda trilogia di Pin-up
della Eura Editoriale. Mi pare di ricordare qualche vecchio post dove la
seconda serie era un po' stata stroncata. Mi ricordo bene? Mi date un
parere, lo compro o lascio perdere? La prima trilogia m'era molto
piaciuta...
Grazie in anticipo e ciao
  Enrico


title: Pin-up 4: un consiglio

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Billy San ha osato dire:
> ho visto che e' uscito il primo volume della seconda trilogia di
> Pin-up della Eura Editoriale. Mi pare di ricordare qualche vecchio
> post dove la seconda serie era un po' stata stroncata. Mi ricordo
> bene? Mi date un parere, lo compro o lascio perdere? La prima
> trilogia m'era molto piaciuta...
anche a me, e ti diro' questo numero non m'e' dispiaciuto affatto
il precedente aveva come sfondo l'america durante la guerra e credo che
fosse questa la sua vera attrattiva, no? questo mostra uno spaccato di
un periodo apparentemente piu' tranquillo, ma cmq dominato da un
diverso tipo di tensione, quello della guerra fredda...
ma a differenza dei precedenti volumi, che avevano piu' o meno una
storia compiuta e sensata anche presi singolarmente, la storia di
questo e' evidentemente piu' dilatata, a formare una trilogia con i 2
volumi successivi [e se ti interessa stando a bedetheque il 7 inizia
una nuova storyline, non ancora conclusa in francia]
io ti consiglio di andare avanti...
--
Gorgon
Il frutto del peccato
una donna l'ha mangiato
adesso io vorrei un pezzo di torta...


title: GIUDIZIO: Fables

author: Gianluca.

text:
GIUDIZIO: appena sufficente
Poteva essere molto più alto il mio giudizio, ma nel finale la serie è
crollata come un castello di carte.
Ho avuto l'impressione che sia stata chiusa anticipatamente, xchè il tutto è
stato tagliato di netto con un finale assolutamente imprevedibile per la sua
scontatezza e banalità.
Peccato veramente.


title: GIUDIZIO: Fables

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Gianluca.
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> GIUDIZIO: appena sufficente
> Poteva essere molto piů alto il mio giudizio, ma nel finale la
> serie č crollata come un castello di carte.
> Ho avuto l'impressione che sia stata chiusa anticipatamente
impressione che fa il paio con il 99% di quelle che hai di solito
(=e' campata per aria)
--
Gorgon


title: GIUDIZIO: Fables

author: Dark

text:
Dormivo tranquillo quando Gianluca. <
z...@dgghe.it
> mi ha svegliato dal mio
letargo dicendo:
> GIUDIZIO: appena sufficente
AHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!! O_O
Fables è bellissimo! O_O
...
Appropo, il secondo volume a quando?
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
La vita è come la scaletta di un pollaio, Corta e piena di merda.


title: GIUDIZIO: Fables

text:
"Gianluca." <
z...@dgghe.it
> ha scritto nel messaggio
news:jhfXf.43634$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
mio errore
scusate i malintesi.
quando sbaglio sono il primo a riconoscerlo.
il GIUDIZIO non era di Fables ma di BITE CLUB
SCUSATE ANCORA


title: GIUDIZIO: Fables

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Dark ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Fables è bellissimo! O_O
> ...
> Appropo, il secondo volume a quando?
aprile o maggio... non ricordo
cmq era sull'ultimo mega
--
Gorgon


title: GIUDIZIO: Fables

author: ricardo

text:
>mio errore
>scusate i malintesi.
>quando sbaglio sono il primo a riconoscerlo.
>il GIUDIZIO non era di Fables ma di BITE CLUB
ah ecco, infatti non mi risultava che Fables fosse finito!
ma cos'è Bite club?


title: GIUDIZIO: Fables

text:
Dormivo tranquillo quando Gorgon <
gorg...@despammed.com
> mi ha svegliato dal
mio letargo dicendo:
>> Fables è bellissimo! O_O
>> ...
>> Appropo, il secondo volume a quando?
>
> aprile o maggio... non ricordo
> cmq era sull'ultimo mega
Bene, grazie dell'info. :)



title: GIUDIZIO: Fables

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando ricardo ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> mio errore

una miniserie sempre made in vertigo... che ancora non ho letto ^_^;
dal mese prossimo uscira' un'altra miniserie intitolata bite
club:qualcosa
--
Gorgon


title: GIUDIZIO: Fables

author: Andy Roid

text:
In data 2 Apr 2006 13:40:59 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> ha
scritto:
>> ma cos'è Bite club?
>
> una miniserie sempre made in vertigo... che ancora non ho letto ^_^;
Se ti piace Chaykin, non dovresti rimarne deluso (a me e' piaciuta):
peccato per il disegnatore, imho poco interessante.
--
Andy Roid
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
 - Jack B. Quick


title: GIUDIZIO: Fables

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>>> ma cos'è Bite club?
>>
>> una miniserie sempre made in vertigo... che ancora non ho letto ^_^;
>
> Se ti piace Chaykin, non dovresti rimarne deluso (a me e' piaciuta):
> peccato per il disegnatore, imho poco interessante.
non l'ho letto perche'... e' nella coda, che ultimamente ha sfondato
ogni livello di guardia... tipo 6 numeri dei giganti dell'avventura che
mi guardano minacciosi dalla libreria...
AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
--
Gorgon
Con "Ultimate Spider-Man" si riscrivono le origini dell'Uomo Ragno per
renderlo piu' simile ai ragazzi di oggi.
In questa versione e' lo stesso Peter Parker a uccidere suo Zio Ben...


title: GIUDIZIO: Fables

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Gorgon!
>tipo 6 numeri dei giganti dell'avventura che
>mi guardano minacciosi dalla libreria...
E oggi e' uscito il nuovo Mojado! ;)
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: GIUDIZIO: Fables

text:
In data Mon, 03 Apr 2006 22:09:34 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
> E oggi e' uscito il nuovo Mojado! ;)
yeah!
--
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)


title: GIUDIZIO: Fables

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn
III gridando:
>> tipo 6 numeri dei giganti dell'avventura che
>> mi guardano minacciosi dalla libreria...
>
> E oggi e' uscito il nuovo Mojado! ;)
... e infatti quello e' il sesto
l'avevo appena riportato a casa e lo guardavo con timore -_-
--
Gorgon


title: LA PRIMA GENERAZIONE FUMETTARA.

author: Tigre 31

text:
Mio padre sulla salute dentaria non transigeva, fui portato dal dentista
intorno ai 6 anni e regolarmente trapanato dal medesimo con un trapano a
pedale che  egli usava per i gaucios delle pampas argentine.
 Per il buon comportamento ebbi, probabilmente del figlio: Topolino e l'uomo
nuvola, che riuscii a leggere qualche mese dopo. Fu' un contagio immediato
con i fumetti. dopo pochi mesi avevo diversi Albi D'Oro della Mondadori, il
cui prezzo Lire 2 , era un po' alto per le mie finanze,comprati con l'aiuto
dei parenti e con varie acquisizioni joint venture ed altro con amici piu'
grandi. Apriti cielo a scuola i maestri prima ed i professori poi gli
contrastavano tremendamente, si doveva leggere solo i libri che sviluppavano
la fantasia , nel fumetto si vedeva già tutto.
 Durante la seconda guerra mondiale, avevo qualcosa come un paio di migliaia
di fumetti , in gran parte della G. Nerbini - GORDON - L'UOMO MASCHERATO-
CINO E FRANCO  X9- MANDRAKE- RADIO PATTUGLIA ecc, diverse annate dell'
Avventuroso, diverse dell'Intrepido e qualcosa del Vittorioso, dove un certo
Jacovitti , ns. coetaneo  disegnava le sue gustose vignette.
 Il tutto in una vecchia vetrina, catalogati con uno scudetto con le mie
iniziali, serie e numero, il Minculpop , gli aborriva , anche per mancanza
di carta e poi espressione del nemico Usa.,
Fu' prodotto ben poco in quel periodo, con la eliminazione della nuvoletta,
mettendo il testo o di fianco o sotto, a noi ragazzi il sistema non piacque.
 Si apprestava il passaggio del fronte, la mia collezione , fini' a gli
amici piu' piccoli, anche perchè secondo mio padre era  imprudente tenere in
casa tanta carta, oggi varrebbe un capitale.
 Passo' finalmente  il benedetto fronte, nei miei paraggi venne una batteria
di cannoni inglesi 105 prolungato , che colpivano  la periferia di Firenze.
 Sotto una tenda un cannoniere sulla trentina leggeva MICHAEL MOUSE  AND
NAZI SPY  , Topolino era stato assunto nella polizia segreta e faceva  la
guerra, il fumetto mi fu' regalato e fu' l'ultimo.
 Quello che mi meraviglio' di più che noi ragazzi italiani , fummo pressati
per un decennio , bombardati per anni per il fatto che leggendo i fumetti si
diventava cretini, mentre nel mondo anglo-sassone gli leggevano nella
maturità.
 Il mio paese divenne poi zona di riposo per il soldati americani della 5°
Army, qui' i fumetti gli leggevano un po' tutti i baldi guerrieri.
WWW.ENZOPRUNETI.COM


title: MidNight Nation su WitchBladeMagazine????? Kavolacci!!

author: Eldar Dice

text:
Bazzicando il forum della PaniniComics(TM) ho scoperto con sommo
raccapriccio e brividi di orrore che la miniserie MN, di cui ci ha
parlato bene pure Ade Capone tempo addietro, e che attendevo con ansia
in formato RisingStar, trovera' posto su WitchBlade Magazine, rivista
di cui avrei fatto volentieri a meno...
Sto preparando le molotov da mettergli sotto gli uffici, cosi'
imparano, PorcaPaletta!!!
IMHO una scelta editoriale penosa ed inutile...
Sigh!!!
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~         *~*   ELDAR - Ettore - DICE   *~*             ~*
*~         *~*
elda...@hotmail.com
   *~*             ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
"Quis custodiet ipsos custodes?"


author: Neural

text:
Il Wed, 30 May 2001 23:46:02 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar Dice) grido':
>Bazzicando il forum della PaniniComics(TM) ho scoperto con sommo
>raccapriccio e brividi di orrore che la miniserie MN, di cui ci ha
>parlato bene pure Ade Capone tempo addietro, e che attendevo con ansia
>in formato RisingStar, trovera' posto su WitchBlade Magazine, rivista
>di cui avrei fatto volentieri a meno...
eccheccavolo, no!!!! speriamo che ci ripensino...
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 30 May 2001 23:46:02 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar Dice) digito' sulla sua consolle:
[cut]
>IMHO una scelta editoriale penosa ed inutile...
Ma porcaeva! >:-|
Certo, dal loro punto di vista la scelta e' 'ottima'... evidentemente
sperano di vendere qualche copia in piu' di WBM...
Anch'io speravo in un monografico (Ade mi aveva incuriosito non poco)... il
guaio e' che CuCo non e' solita ristampare in volume cio' che esce su
rivista... uff... :-(
Decidero' sul da farsi...
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo


author: fuliggians

text:
> Ma porcaeva! >:-|
> Certo, dal loro punto di vista la scelta e' 'ottima'... evidentemente
> sperano di vendere qualche copia in piu' di WBM...
> Anch'io speravo in un monografico (Ade mi aveva incuriosito non poco)...
il
> guaio e' che CuCo non e' solita ristampare in volume cio' che esce su
> rivista... uff... :-(
> Decidero' sul da farsi...
Io eviterei. Non compro una rivista solo per una storia buona, quando mi
costa di meno da sola in originale. Ed ad oggi tutti i numeri sono ancora
disponibili. Io mi sono comprato i primi 3 e non č che mi ha entusiasmato
cosě tanto. Comunque...


author: Lobo

text:
Eldar Dice <
eldardi...@hotmail.com
> wrote in message
3b158591...@News.CIS.DFN.DE...
> Bazzicando il forum della PaniniComics(TM) ho scoperto con sommo
> raccapriccio e brividi di orrore che la miniserie MN, di cui ci ha
> parlato bene pure Ade Capone tempo addietro, e che attendevo con ansia
> in formato RisingStar, trovera' posto su WitchBlade Magazine, rivista
> di cui avrei fatto volentieri a meno...
bel comportamento del cazzo!
:-(
scusate il francesismo.
Lobo


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 2 Jun 2001 20:20:07 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "fuliggians" <
fulig...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Io eviterei. Non compro una rivista solo per una storia buona, quando mi
>costa di meno da sola in originale.
Mi sa che sara' l'alternativa migliore...
Intanto comincio a cercare i primi numeri, poi vedro' di continuare...
Appro', quanti numeri sono? :-)



title: [NEWS] Nuove uscite del 5 Agosto

author: Calvin staff

text:
Nuove uscite del 5 Agosto
Cutie Honey 21 N.1 (D-Visual)
JING THE KING OF BANDIT NUOVA SERIE N.3 (Play Press)
Zagor n. 469 (Sergio Bonelli Editore)
Julia n. 71 (Sergio Bonelli Editore)
Dylan Dog n. 215 (Sergio Bonelli Editore)
HEAVY BONES N.3 (DI 3)
FUMO DI CHINA - FOXTROT 120/121 (Cartoon Club)
DEATH IL GRANDE MOMENTO DELLA TUA VITA BROSSURATO (Magic Press)
DC UNIVERSE N.9 (Play Press)
--
Francesco
Calvin staff
Libreria Calvin - Via delle Porte Nuove 23r -
50144 Firenze -


title: [NEWS] Nuove uscite del 5 Agosto

author: andrea

text:
>DEATH IL GRANDE MOMENTO DELLA TUA VITA
> BROSSURATO (Magic Press)
Quanto è il prezzo di copertina?


title: Ultimo transmetropolitan

author: Tribale

text:
Transmetropolitan:edizione straordinaria.
L'ho preso al volo e non mi sono accorto che non e' un fumetto ma una serie
di illustrazioni...
A me non interessa e vorrei liberarmene.
Se qualcuno in zona Roma lo vuole, lo cedo x 7 euro...
Lo so, non e' molto sconto, ma l'ho appena sfogliato...
tribesite:
http://digilander.libero.it/tribentertaiment


title: Daredevil

author: Jonny LOGAN

text:
Salve a Tutti.
Eccovi la Mia (anzi le mie)Domande: Ieri sera ho visto DareDevil, PS Non mi è Dispiaciuto Anzi.....
l'ho vluto rivedere per via del fatto che della mia infanzia passata a Leggere i fumetti Marvel
avevo due IDOLI:
DEVIL e Spider Man
Possedevo tutti gli albi della CORNO che chissà ahimè che fine hanno fatto, va bhe ecco le Domande:
1- Perchè Matt dorme nella VASCA perchè lo fa ????
2- Ben Hurich (il giornalista) lavora Per il Daily Bugle Lo stesso dell'Uomo Ragno. Dov'è P.Parker e
dove si Trova J.Jameson????
3 - Quali (a Parte HULK) i prossimi Super eroi che diventeranno FILM??
Scusate ma Adoravo e Adoro Devil e Volevo togliermi Queste curiosità da Lettore di Fumetti Ultra
accanito.
Molte Grazie
JL


title: Daredevil

author: Alberto 2

text:
Tue, 15 Apr 2003 11:38:59 +0200, "Jonny LOGAN" ha scritto:
>1- Perchè Matt dorme nella VASCA perchè lo fa ????
Per isolarsi dal mondo esterno: la vasca impedisce ai suoi e agli
odori di New York di arrivare ai suoi sensi ipersviluppati.
>2- Ben Hurich (il giornalista) lavora Per il Daily Bugle Lo stesso dell'Uomo Ragno.
>Dov'è P.Parker e dove si Trova J.Jameson????
Il Ben Urich del film lavora per il New York Post, anche se mi pare
non venga mai detto. Ragioni di marketing: "Spider-Man" era prodotto
da Columbia, questo "Daredevil" dalla Fox, e per contratto gli stessi
personaggi non possono apparire in film diversi.
>3 - Quali (a Parte HULK) i prossimi Super eroi che diventeranno FILM??
Il 30 aprile esce "X-Men 2". Mi pare abbiano finalmente finito le
riprese della "Lega degli Straordinari Gentleman" e pare stiano
mettendo insieme il cast per i "Fantastici Quattro" (si parla di
George Clooney per la parte di Reed).


title: Daredevil

author: Livio

text:
Alberto 2 wrote:
> pare stiano
> mettendo insieme il cast per i "Fantastici Quattro" (si parla di
> George Clooney per la parte di Reed).
nooooooooooooooooooooooooo, per pietaaaaaaaaaaaaaaaààààààààààààààààà!!!!!!!
Livio sofferente............................
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Daredevil

text:
Tue, 15 Apr 2003 23:18:22 +0200, Livio ha scritto:
>> (si parla di George Clooney per la parte di Reed).
>nooooooooooooooooooooooooo, per pietaaaaaaaaaaaaaaaааааааааааааааааа!!!!!!!
Beh, ma almeno vuol dire che lo fanno con un bel budget...
E poi, peggio di Alex Hyde-White nel film prodotto da Corman non puт
essere.


title: Daredevil

author: Roberto Zanasi

text:
On Tue, 15 Apr 2003 14:17:21 UTC,
mad...@cheapnet.it
 (Alberto 2)
wrote:
> Per isolarsi dal mondo esterno: la vasca impedisce ai suoi e agli
> odori di New York di arrivare ai suoi sensi ipersviluppati.
Ma questo ha un qualche legame col fumetto? Io non ricordo una cosa
del genere...
--


title: Daredevil

author: Brendon

text:
On Mon, 21 Apr 2003 09:51:40 GMT, roberto...@NOSPAMlibero.it
(Roberto Zanasi) wrote:
>> Per isolarsi dal mondo esterno: la vasca impedisce ai suoi e agli
>> odori di New York di arrivare ai suoi sensi ipersviluppati.
>
>Ma questo ha un qualche legame col fumetto? Io non ricordo una cosa
>del genere...
Infatti non ha alcun legame col fumetto :)
Brendon


title: Daredevil

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 21 Apr 2003 09:51:40 GMT, roberto...@NOSPAMlibero.it
(Roberto Zanasi) wrote:
>> Per isolarsi dal mondo esterno: la vasca impedisce ai suoi e agli
>> odori di New York di arrivare ai suoi sensi ipersviluppati.
>
>Ma questo ha un qualche legame col fumetto? Io non ricordo una cosa
>del genere...
Come praticamente tutto il resto del film, e' stato copiato dalle storie
del "Ciclo di Elektra" di Frank Miller, ma modificato per rendere il
tutto (nelle intenzioni del regista) piu' "cool".
Nel fumetto, Devil la usa una sola volta, in un solo albo, quando i suoi
ipersensi a causa di un incidente diventano temporanamente ancora piu'
sensibili.
Nel film non c'e' alcuna coerenza riguardo ai suoi sensi: a volte sono
tanto sensibili da fargli schivare pallottole alla Matrix  (gia' questa
una cazzata...) in un bar rumoroso e affollato pieno di gente, altre
volte fa fatica ad individuare un respiro affannoso nel silenzio, e
altre volte sembra che basti basti qualcuno che grida per paralizzarlo
dal dolore...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Ho visto cose....

author: Giuseppe Gigante

text:
Ho visto cose che voi IAFers non potreste immaginare: ma vedere si.
Ho visto gente accaldata e soffocata in metropolitana leggere Asterix
della Repubblica.
Ho visto quattro fumetterie con quattro assortimenti complementari ed
con La Lega degli Straordinari Gentiluomini esaurita.
Ho visto come in Martin Mystere Mu, Atlantide ed i Gran Maestri
ricompaiano ogni due per tre.
Ho visto Dylan Dog andare in bianco.
Ho visto Groucho fare una battuta triste che faceva piangere
Ho visto il caldo che fa scollare le costine di Berserk.
Ho visto Gatsu credere d'esser Bodomir
Ho visto Serpico credere d'esser Bilbo Baggins
Ho visto il mio nuovo fumettaio mormorare "il mio tesssorooo" davanti
alla mia carta di credito.
Ho visto Alita farsi bombardare dalla sorella bionica di Gatsu.
Ho visto "L'Amore ci Dividerà", ed m'ha fatto la stessa impressione
dell'omonima canzone dei Joy Division.
Ma non trovavo il tasto di stop.
Ho visto Peter Parker reincontrare Mary Jane all'aeroporto, e prima
pensare "è finita" chiudendo una porta. E' stata emozione pura.
Ho visto Romita Jr. disegnare, e m'è piaciuto.
Ho visto le mie lacrime rileggendo Preludi.
Ho visto ombre furtive aggirarsi vicino a casa mia. Ma poi le ho
riconosciute.
Ho visto i Nazisti. Io odio i Nazisti.
E non solo quelli dell'Illinois.
Ho visto qualcuno choccato dalla vista della Manfredi con le alucce da
personaggio di Nocturne.
Ho visto qualcuno choccato da vestiti inconsueti (e pensare che
presupponevo d'essermi liberato da quell'ossessione: vedesse un CDA
della mia azienda...imparerebbe qualcosa di marketing)
Ho visto lettori credere d'essere il Numero 6.
Ho visto l'edizione lusso d'un manuale. E me la sogno di notte.
Ho visto il trailer della Lega degli straordinari gentiluomini. E me
lo sogno di giorno.
Ho visto la mia biblioteca svuotarsi giù a Monopoli. Ero contento.
Ho visto spezzarsi il 50 per cento dei miei legami. Ed incrementare le
mie spese librarie di conseguenza.
Ho visto Ortolani ripetersi e far ridere ancora.
Ho visto una vecchia amica dirmi di pazientare, ed aveva ragione.
Ho visto la logica spezzarsi alla fantasia.
Ho visto sbagliare e nonstante il rimedio ci fosse, non vederlo
praticare.
Ho visto il mercato cambiato ma sempre simile.
Adesso è il tempo....oh, diamine!
Quand'è che ricomincia la caccia al gedammo? :-)
--
Giuseppe Gigante


title: Ho visto cose....

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giuseppe Gigante
<
giuseppe...@despammed.com
> ha gridato facendomi trasalire:
> Ho visto Gatsu credere d'esser Bodomir
R non D. ^_^;;;
> Ho visto il mio nuovo fumettaio mormorare "il mio tesssorooo" davanti
> alla mia carta di credito.
ROTFL
Ma non dovrebbe preferire il tuo portafogli? ^_^;;;
> Ho visto qualcuno choccato dalla vista della Manfredi con le alucce da
> personaggio di Nocturne.
STRAROTFLLL!!!
Io me la sono persa, mi hanno riferito che era uno spasso (sorry Manu). :D
> Ho visto lettori credere d'essere il Numero 6.
Di cosa? ?_?
> Ho visto l'edizione lusso d'un manuale. E me la sogno di notte.
Kamasutra naturalmente. :DDDDDDDDDDD
> Ho visto il trailer della Lega degli straordinari gentiluomini. E me
> lo sogno di giorno.
Anch'io. :)
> Ho visto spezzarsi il 50 per cento dei miei legami. Ed incrementare le
> mie spese librarie di conseguenza.
Male, molto male, poni rimedio. K_K
> Ho visto Ortolani ripetersi e far ridere ancora.
Ho letto l'ultimo Rat-Man: qualche sorrisino, nesuna risata... con il Ratto ho
chiuso del tutto.
> Ho visto una vecchia amica dirmi di pazientare, ed aveva ragione.
Ho ragione pure io ma non mi ascolti mai. T_T
> Ho visto la logica spezzarsi alla fantasia.
Magari fosse sempre così. :)
> Ho visto sbagliare e nonstante il rimedio ci fosse, non vederlo
> praticare.
Italia, o dolce Italia... ^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
> Ho visto il mercato cambiato ma sempre simile.
Hanno cambiato i prezzi... sì, li hanno aumentati ancora!!! B_B
> Adesso è il tempo....oh, diamine!
>
> Quand'è che ricomincia la caccia al gedammo? :-)
Io credo di averne uno in casa... è molto pericoloso? ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: Ho visto cose....

text:
On Sun, 20 Jul 2003 01:07:48 GMT, "Dark" <
dark...@tin.it
> wrote:
>R non D. ^_^;;;
Bodomir...poi ti spiego...
(sarebbe: poi te spiego, ma non č il massimo dell'eufonia.)
>Ma non dovrebbe preferire il tuo portafogli? ^_^;;;
Non si ferma alle apparenze...
>> Ho visto lettori credere d'essere il Numero 6.
>
>Di cosa? ?_?
Le basi...
>Kamasutra naturalmente. :DDDDDDDDDDD
No. E' di un GDR.
>Ho letto l'ultimo Rat-Man: qualche sorrisino, nesuna risata... con il Ratto ho
>chiuso del tutto.
Aspetta un mio posto.
"Budda Budda Budda"
"Gesů Gesů Gesů".
E' un deja vů nettissimo.
Se non ti ha fatto ridere, non t'avrebbe fatto ridere nemmeno quando
era il Punitore.
>Io credo di averne uno in casa... č molto pericoloso? ^_^;;;
Hai un gedammo in casa? UN GEDAMMO IN CASA!
*evilgrin*
--
Giuseppe Gigante


title: Ho visto cose....

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giuseppe Gigante
<
giuseppe...@despammed.com
> ha gridato facendomi trasalire:
>> Io credo di averne uno in casa... è molto pericoloso? ^_^;;;
>
> Hai un gedammo in casa? UN GEDAMMO IN CASA!
>
> *evilgrin*
Ha sbirciato lo scorme adesso adesso, ha visto il tuo messagio e si è defilato.
^_^;;;
Però è dannatamente sfuggente, non sono ancora riscito a vederlo bene (anzi, per
dirla tutta di solito vedo appena la sua ombra confusa, è dannatamente veloce).



title: Ho visto cose....

text:
Il Sun, 20 Jul 2003 01:27:20 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Giuseppe Gigante <
giuseppe...@despammed.com
> grido':
>Ho visto Peter Parker reincontrare Mary Jane all'aeroporto, e prima
>pensare "č finita" chiudendo una porta. E' stata emozione pura.
confermo, l'ho visti anche io. come mai perň io non ho visto te, se
eravamo entrambi lě? ^____^
>Ho visto lettori credere d'essere il Numero 6.
I'm not a number! I'm a free man!
>Ho visto Ortolani ripetersi e far ridere ancora.
io l'ho visto prendersi troppo sul serio e far sorridere anzichč far
ridere :-/
ed ho visto il Gigante cedere al caldo torrido e fare un post
totalmente delirante :-))))))
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Ho visto cose....

text:
On Sun, 20 Jul 2003 04:46:57 GMT, "Dark" <
dark...@tin.it
> wrote:
>Leggevo felice un numero di Rigel quando Giuseppe Gigante
><
giuseppe...@despammed.com
> ha gridato facendomi trasalire:
>
>>> Io credo di averne uno in casa... è molto pericoloso? ^_^;;;
>>
>> Hai un gedammo in casa? UN GEDAMMO IN CASA!
>>
>> *evilgrin*
>
>Ha sbirciato lo scorme adesso adesso, ha visto il tuo messagio e si è defilato.
>^_^;;;
>
>Però è dannatamente sfuggente, non sono ancora riscito a vederlo bene (anzi, per
>dirla tutta di solito vedo appena la sua ombra confusa, è dannatamente veloce).
Una cosa che c'entra relativamente, a te piace "Maison Ikkoku"? :-)


title: Ho visto cose....

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Dashie//_ <
dre...@interfree.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Però è dannatamente sfuggente, non sono ancora riscito a vederlo bene (anzi,
>> per dirla tutta di solito vedo appena la sua ombra confusa, è dannatamente
>> veloce).
>
> Una cosa che c'entra relativamente, a te piace "Maison Ikkoku"? :-)
Una cosa che ti lascera sconcertato: no, neanche un po'.



title: Ho visto cose....

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Neural <
neu...@deadspam.com
> ha gridato
facendomi trasalire:
>> Ho visto lettori credere d'essere il Numero 6.
>
> I'm not a number! I'm a free man!
AhAhAhAhAhAhAhAhAh!
The Prisoner, non avevo colto la citazione. ^_^;;;
> ed ho visto il Gigante cedere al caldo torrido e fare un post
> totalmente delirante :-))))))
Che ceda al caldo è normale ma il post mi è piaciuto molto. :)



title: Ho visto cose....

text:
On Sun, 20 Jul 2003 14:36:55 GMT, "Dark" <
dark...@tin.it
> wrote:
>Leggevo felice un numero di Rigel quando Dashie//_ <
dre...@interfree.it
> ha
>gridato facendomi trasalire:
>
>>> Però è dannatamente sfuggente, non sono ancora riscito a vederlo bene (anzi,
>>> per dirla tutta di solito vedo appena la sua ombra confusa, è dannatamente
>>> veloce).
>>
>> Una cosa che c'entra relativamente, a te piace "Maison Ikkoku"? :-)
>
>Una cosa che ti lascera sconcertato: no, neanche un po'.
AHR AHR AHR, parlavi di te stesso allora prima, come ombra etc ?
^______^
(Gruppo Eversivo Degli Anti-fan di Maison (Ikkoku)


title: Ho visto cose....

text:
On Sun, 20 Jul 2003 04:07:57 +0200, Giuseppe Gigante
<
giuseppe...@despammed.com
> wrote:
>>Io credo di averne uno in casa... è molto pericoloso? ^_^;;;
>
>Hai un gedammo in casa? UN GEDAMMO IN CASA!
L'abbiamo scoperto, e' lui il gedammo ^_^!


title: Ho visto cose....

text:
On Sun, 20 Jul 2003 14:36:55 GMT, "Dark" <
dark...@tin.it
> wrote:
>Una cosa che ti lascera sconcertato: no, neanche un po'.
Diamine, Dark...tutti i difetti ce li hai tu!
Un po' d'autostima, suvvia!
--
Giuseppe Gigante


title: Ho visto cose....

text:
On Sun, 20 Jul 2003 08:38:52 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>confermo, l'ho visti anche io. come mai perň io non ho visto te, se
>eravamo entrambi lě? ^____^
Perchč forse stavo facendo finta di leggere Spiderman tenendolo alto
sul volto...
>io l'ho visto prendersi troppo sul serio e far sorridere anzichč far
>ridere :-/
Mi ha fatto ridere. Ma poi ho pensato: sto ridendo per l'albo nuovo, o
per le gag del Punitore.
Ed allora qualcosa s'č rotto.
>ed ho visto il Gigante cedere al caldo torrido e fare un post
>totalmente delirante :-))))))
Il peggio deve ancora venire....
--
Giuseppe Gigante


title: Ho visto cose....

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Dashie//_ <
dre...@interfree.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Hai un gedammo in casa? UN GEDAMMO IN CASA!
>
> L'abbiamo scoperto, e' lui il gedammo ^_^!
Lui chi, io?
Smentisco subito sennò mi eliminano senza farmi passare dal via. ^_^;;;



title: Ho visto cose....

text:
on Sun, 20 Jul 2003 21:05:22 GMT, "Dark" <
dark...@tin.it
> wrote:
>Leggevo felice un numero di Rigel quando Dashie//_ <
dre...@interfree.it
> ha
>gridato facendomi trasalire:
>
>>> Hai un gedammo in casa? UN GEDAMMO IN CASA!
>>
>> L'abbiamo scoperto, e' lui il gedammo ^_^!
>
>Lui chi, io?
>
>Smentisco subito sennò mi eliminano senza farmi passare dal via. ^_^;;;
Ah-ah-ah!
Ormai sei stato scoperto!
Hai detto riferendoti ai gedammi:
---------
 Io credo di averne uno in casa... è molto pericoloso? ^_^;;;
Ha sbirciato lo scorme adesso adesso, ha visto il tuo messagio e si è
defilato.
^_^;;;
Però è dannatamente sfuggente, non sono ancora riscito a vederlo bene
(anzi, per
dirla tutta di solito vedo appena la sua ombra confusa, è dannatamente
veloce).
-----------
Quindi, signori della corte, Egli ammetteva la presenza di un Gedammo
in casa, per poi tornare precipitosamente sui suoi passi asserendo che
si era 'defilato', MA sempre continuando evidentemente a osannarne le
lodi  con:"e' dannatamente veloce", quindi NON prendendo le distanze
ma mostrando una qualche simpatica, pur se viscerale.
INOLTRE, Egli, Dark, si TRADI' quando a precisa domanda:
-----
Una cosa che c'entra relativamente, a te piace "Maison Ikkoku"? :-)
tu risposi:
Una cosa che ti lascera sconcertato: no, neanche un po'.
------
Egli in questo modo confesso' la sua fiera appartenenza al GEDAM,
acronimo per Gruppo Eversivo Degli Anti-fan di Maison (Ikkoku), i cui
appartenenti sono per l'appunto noti come Gedammi.
Quindi, Egli, Dark, e' un Gedammo, in quanto 1) Asserisce di aver
visto un Gedammo a casa. 2) Non prende le distanze da costui ma al
contempo ne canta le lodi velocistiche e di occultazione. 3) Si
tradisce, infine, asserendo il proprio non velato 'disgusto' nei
confronti di Maison Ikkoku.
Con queste inconfutabili prove, signori giurati, io chiedo nei suoi
confronti una pena esemplare: Fargli assistere alla maratona non-stop
e completa di tutti gli episodi animati di Maison Ikkoku.
Augh! ^______^


title: Ho visto cose....

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Dashie//_ <
dre...@interfree.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Egli in questo modo confesso' la sua fiera appartenenza al GEDAM,
> acronimo per Gruppo Eversivo Degli Anti-fan di Maison (Ikkoku), i cui
> appartenenti sono per l'appunto noti come Gedammi.
ROTFL!!!
Allora sì, sono un Gedammo, e un Gedammo di prima categoria. :DDDDDDDDDDDDDDDDDD



title: Ho visto cose....

author: Rev. Jim

text:
Thank you for the Kool Aid, Reverend Giuseppe Gigante:
>Mi ha fatto ridere. Ma poi ho pensato: sto ridendo per l'albo nuovo, o
>per le gag del Punitore.
>
>Ed allora qualcosa s'è rotto.
Ma Leo h aspiegato cosa c'e' dietro il riciclaggio della gag
del Puni...


title: Ho visto cose....

text:
On Thu, 24 Jul 2003 20:22:05 GMT, Rev. Jim
<fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> wrote:
>Ma Leo h aspiegato cosa c'e' dietro il riciclaggio della gag
>del Puni...
Si.
Lo ha spiegato.
Ma lo stesso una nota ha stonato...
--
Giuseppe Gigante


title: Ho visto cose....

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 25 Jul 2003 00:19:21 +0200 da Giuseppe Gigante
<
giuseppe...@despammed.com
>:
>>Ma Leo h aspiegato cosa c'e' dietro il riciclaggio della gag
>>del Puni...
>Si.
>Lo ha spiegato.
>Ma lo stesso una nota ha stonato...
Non ti convincono i problemi di copyright?
Ciao!
Gray Mouser


title: Ho visto cose....

text:
On Fri, 25 Jul 2003 00:38:06 +0200, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
wrote:
>Non ti convincono i problemi di copyright?
Mi convincono. Ma mi chiedo..serviva quell'albo?
Forse ad i "nuovi lettori"
--
Giuseppe Gigante


title: Il ribaltamento, le porte malefiche e gli interruttori misteriosi!

author: Michele MIX Gelli

text:
[Con le mie scuse all'autore del POET]
E' difficile aprire una porta? E non una porta blindata, una
cassaforte, ecc. ecc. Una NORMALISSIMA porta.
Direi di no.
Ma allora come mai alcune hanno bisogno di un manuale di istruzioni?
E' fatto di una parola (tipo "spingere" o "tirare"), ma rimane sempre
un manuale di istruzioni. E la cosa piu' buffa e' che nonostante il
manuale sia abitualmente messo bene in evidenza, spesso in colori
talmente fosforescenti che renderebbero la vista ad un cieco, la gente
se ne accorge solo a seguito del fatto che la porta non si apre. Ed
allora spinge invece di tirare.
Ma non solo. Spesso, nei casi piu' eclatanti (quelli riconoscibili
perche' hanno "manuali" particolarmente grandi e colori "fosforous"),
si diventa recidivi ad oltranza. Ancora oggi entrando in un paio di
uffici e locali che frequento da anni continuo - in barba a cartelli
vari ed al fatto che lo dovrei sapere - a tirare invece che spingere.
Da *ANNI* ho cambiato casa, ma mi incasino ancora accendendo le luci
in sala da pranzo. Vado ancora oggi per tentativi: paciugo a caso in
tutti gli interruttori finche' le luci non si accendono come voglio
io. E sono solo quatrtro stramaledetti interruttori.
Penso che cose simili siano capitate a tutti, anche senza aprire
capitoli piu' spinosi come i rubinetti.
Questo succede perche' - in barba a processi cognitivi piu' raffinati
(tipo leggere i manuali) - si forma nel cervello una associazione
"porta + maniglia = tirare" "porta + piastra = spingere" molto
potente, che mi pilota a tirare anche le porte che *SO* si dovrebbero
spingere ed a ignorare manuali che altrimenti non potrei non vedere.
(cfr. Norman, Donald A. "La caffettiera del masochista", Firenze,
Giunti gruppo editoriale)
Indipendentemente dal fatto che esistano teorie scientifiche che
spiegano PERCHE' questo succede, che queste teorie siano piu' o meno
datate, piu' o meno superate dai tempi, direi che l'esistenza di
questi effetti e' *oggettiva*, *indubbia* e *sotto gli occhi di
tutti*.
Direi anche che e' solo banale affermare che gli artisti -
consciamente o inconsciamente - utilizzano questi meccanismi per
stimolare nel fruitore stati emotivi. La cosa puo' essere conscia
(disegno Pallino che cade verso il basso, cosi' sembrera' cadere piu'
velocemente) o inconscia (se sposto Pinco a sinistra la tavola
"funziona meglio"), ma direi che un artista e' tanto piu' bravo quanto
piu' riesce a dominare questo tipo di meccanismi.
Se anche un oggetto semplice come *una* *porta*, per funzionare bene,
deve essere attentamente progettato tenendo conto di questi fattori,
figuriamoci UN FUMETTO, che utilizza due forme di comunicazione
estremamente complesse (illustrazione e scrittura) e inserisce un
*enorme* numero di simboli e regole (sintattiche e grammaticali) nuove
e tutte sue. I meccanismi che sottendono la narrazione devono essere
estremamente complessi e delicati.
Quando si "localizza" un prodotto artistico scritto in una altra
lingua e figlio di una cultura differente, si fa un lavoro non di
ricerca della soluzione perfetta, ma di quella meno peggio. La
traduzione e' a tutti gli effetti un procedimento di di contenimento
del danno, fatto consci che danno se ne fa. Tradurre  e' SEMPRE
tradire.
Per esempio, in che modo tradurreste l'americanissmimo (che e' una
cultura molto piu' vicina alla nostra di quella giapponese) "yo"? E'
un saluto maschile, con una forte connotazione razziale (e non
geografica), che sott'intende virile cameratismo. E come tradurre il
"bub" di Wolverine? L'accento *irlandese* di Dum Dum? Quello
*australiano* di Sabretooht?
                           s
                           a
                           r
                           e
                           b
                        u  b
                        n  e
                        a
                           p
                        r  r
                        o  o
                        v  p
                        i  r
                        n  i
                        a  o
     dover leggere il testo nei baloon come effettivamente lo leggono
anche i giapponesi.[nota 1]
Premesso questo, e pur trascurando le immani differenze fra le lingue,
anche solo graficamente (su cui ci sarebbe da stendere fiumi di
inchiostro), partiamo dalla constatazione che (leggere "alla
giapponese, prego)
d a P
i l e
s l r
p a
o   l
e " e
r g g
e i g
  a e
i p r
l p e
  o
t n u
e e n
s s
t e f
o " u
    m
c d e
o o t
s v t
i r o
' e
  m
  m
  o
Questo e' il modo in cui effettivamente il testo viene disposto nei
baloon (che non a caso - gli venisse - hanno tutti una forma molto
verticale). QUESTO - unitamente alla tavola non ribaltata - sarebbe
effettivamente il modo "giusto" (prego notare le sarcastiche
virgolette) e "piu' vicino all'originale" (prego ri-notare le
sarcastiche virgolette) di leggere un fumetto ginapponese.
La lettura che viene *FALSAMENTE* proposta come "alla giapponese",
quindi, e' una MENZOGNA perche' gia' figlia di un grosso compromesso e
neppure cosi' simile all'originale come vi viene spacciato.
Ma, visto che abbiamo appurato che ai compromessi ci si deve comunque
piegare (vogliamo tradurre il testo in italiano, no?) e che il senso
di lettura nel baloon viene COMUNQUE cambiato, ha senso aggrapparsi a
voler mantenere quello delle vignette, e sacrificare la regia della
tavola a quello che non e' nulla piu' di un *inutile feticismo*?
Allo stesso modo avrebbe senso lasciare "yo", "bub" le slengate
irlandesi ed australiane NON TRADOTTE? Sicuramente sarebbero "piu'
vicine all'originale" (prego ri-notare le sarcastiche virgolette), ma
solo formalmente.
Potrebbero voler dire qualcosa per me, Michele Gelli, che leggo in
inglese madrelingua, ma anche su di me farebbero lo stesso effetto che
aveva pensato l'autore quando ha fatto dire a Wolverine "Yo, bub"?
Credo proprio di no. Ancora a minor ragione avrebbero senso in una
EDIZIONE ITALIANA?
Sicuramente non di piu' che non ribaltare le tavole!
Se non siamo capaci di imparare IN ANNI ad aprire una porta e/o ad
accendere degli interruttori, come possiamo affermare di poter variare
CONSCIAMENTE[nota 2] ed A PIACIMENTO abitudini consolidate?
Detto questo (come "direttore artistico") vi do la mia opinione "da
editore":
O lo tengo <- o non mi danno il fumetto su cui sbavo? Faro' di tutto
per convincere autore e/o casa editrice che e' una stronzata, ma alla
fine, messo di fronte ad una aut/aut, me lo terro' <-. Se pero' penso
che si tratti di un titolo "debole", dovro' anche considerare
l'eventualita' di non pubblicarlo.
Mi danno il manga di fine di mondo, che vendera' miliardi di
parapiliardi di copie, ma solo se lo pubblico <-? Ma glielo pubblico
anche sulla carta igenica rosa a cuoricini! Anche se sono SICURO che
la cosa non influenzera' positivamente l'esito economico della serie,
se comunque ho la possibilita' di vendere il parapiliardo di copie,
chi se ne frega!
Ma sono anche disposto ad ammettere i casi degeneri: ribaltare "Slam
Dunk"? Come editore non ci avrei *neppure pensato*. *Troppo costoso*
(Claudia ha ancora gli incubi delle cicatrici di Ken). Ma sarebbe
stato artisticamente meglio? SICURAMENTE Si'.
NOTA 1
C'e' da scommettere che la  maggior parte della gente avra' letto
"sarebbe proprio una tragedia dover leggere il testo nei baloon come
effttivamente lo leggono anche i giapponesi." incasinandosi a leggere
la parte in verticale "alla giapponese" solo perche' la seconda riga
sporgeva piu' della prima (e questo - OVVIAMENTE - non e' successo
nella lettura in orizzontale). Riflettete, gente... riflettete...
NOTA 2
Francamente non capisco come una persona possa affermare con tanta
sicurezza "io guardo la tavola cosi' e cosa'". Come fa ad avere una
simile autocoscienza di se stessa? Guardate che i movimenti degli
occhi sono solo parzialmente consci. Come respirare, deglutire o lo
steeso battito del cuore. Nel momento in cui diventano fonte di
attenzione dell'io conscio - anche solo a scopo di esame - VENGONO
ALTERATI. L'osservazione deve essere su terzi.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


author: Eddie

text:
michel...@terrysangels.net
 (Michele "MIX" Gelli)
<
michel...@terrysangels.net
 (Michele "MIX" Gelli)> wrote:
> Ma non solo. Spesso, nei casi piu' eclatanti (quelli riconoscibili
> perche' hanno "manuali" particolarmente grandi e colori "fosforous"),
> si diventa recidivi ad oltranza. Ancora oggi entrando in un paio di
> uffici e locali che frequento da anni continuo - in barba a cartelli
> vari ed al fatto che lo dovrei sapere - a tirare invece che spingere.
>
Una volta che ho letto "spingere", di certo non mi metto a tirare. No,
l'esempio non e' pertinente.
> Da *ANNI* ho cambiato casa, ma mi incasino ancora accendendo le luci
> in sala da pranzo. Vado ancora oggi per tentativi: paciugo a caso in
> tutti gli interruttori finche' le luci non si accendono come voglio
> io. E sono solo quatrtro stramaledetti interruttori.
>
Saro' io un genio...
> Indipendentemente dal fatto che esistano teorie scientifiche che
> spiegano PERCHE' questo succede, che queste teorie siano piu' o meno
> datate, piu' o meno superate dai tempi, direi che l'esistenza di
> questi effetti e' *oggettiva*, *indubbia* e *sotto gli occhi di
> tutti*.
>
La domanda e' invece: e' indubbio che ci siano abitudini, ma se
*pensiamo* a quello che facciamo, non riusciamo forse a fare qualcosa a
cui non siamo abituati?
[...]
>      dover leggere il testo nei baloon come effettivamente lo leggono
> anche i giapponesi.[nota 1]
>
Ancora esempi del menga... l'italiano NON si puo' scrivere in nessun
altro modo, le immagini invece possono essere scorse in modi diversi.
Cosi' come si puo' guidare sulla sinistra, anche se non ne siamo
abituati.
[...]
> Questo e' il modo in cui effettivamente il testo viene disposto nei
> baloon (che non a caso - gli venisse - hanno tutti una forma molto
> verticale).
Il testo non ha nulla a che fare con i disegni (e 100, avanti un altro).
> QUESTO - unitamente alla tavola non ribaltata - sarebbe
> effettivamente il modo "giusto" (prego notare le sarcastiche
> virgolette) e "piu' vicino all'originale" (prego ri-notare le
> sarcastiche virgolette) di leggere un fumetto ginapponese.
>
Ma e' cosi' difficile capire che non esistono solo gli estremi? tra il
leggere fumetti in giapponese e leggerli tradotti, ribaltati e adattati
da M$ per renderli piu' conformi alla nostra cultura ci sono una serie di
fasi intermedie. L'unica domanda da porsi e': qual e' il compromesso che
porta alla maggiore vicinanza possibile all'originale restando cmq
comprensibile?
> La lettura che viene *FALSAMENTE* proposta come "alla giapponese",
> quindi, e' una MENZOGNA perche' gia' figlia di un grosso compromesso e
> neppure cosi' simile all'originale come vi viene spacciato.
>
Il fatto che ci sia gia' un grosso compromesso non obbliga a farne uno
ancora piu' grosso, non viene detto che e' l'originale, viene detto che
e' PIU' simile all'originale. La parola chiave e' quel *piu'*.
> Ma, visto che abbiamo appurato che ai compromessi ci si deve comunque
> piegare (vogliamo tradurre il testo in italiano, no?) e che il senso
> di lettura nel baloon viene COMUNQUE cambiato, ha senso aggrapparsi a
> voler mantenere quello delle vignette, e sacrificare la regia della
> tavola a quello che non e' nulla piu' di un *inutile feticismo*?
>
Perche' non si ritengono i baloon l'unica cosa che conti?
leggi attentamente quello che hai scritto: stai dicendo: siccome un danno
e' fatto, a questo punto facciamone pure un altro. Non riesco a capire
perche' questa logica dovrebbe essere valida.
> Allo stesso modo avrebbe senso lasciare "yo", "bub" le slengate
> irlandesi ed australiane NON TRADOTTE? Sicuramente sarebbero "piu'
> vicine all'originale" (prego ri-notare le sarcastiche virgolette), ma
> solo formalmente.
>
Certo. Si potrebbe anche fare, basterebbe spiegarlo in una nota.
>
> Se non siamo capaci di imparare IN ANNI ad aprire una porta e/o ad
> accendere degli interruttori, come possiamo affermare di poter variare
> CONSCIAMENTE[nota 2] ed A PIACIMENTO abitudini consolidate?
>
Ribadisco, saro' io un genio...
[...]
> NOTA 2
>
> Francamente non capisco come una persona possa affermare con tanta
> sicurezza "io guardo la tavola cosi' e cosa'". Come fa ad avere una
> simile autocoscienza di se stessa? Guardate che i movimenti degli
> occhi sono solo parzialmente consci. Come respirare, deglutire o lo
> steeso battito del cuore. Nel momento in cui diventano fonte di
> attenzione dell'io conscio - anche solo a scopo di esame - VENGONO
> ALTERATI. L'osservazione deve essere su terzi.
>
Il punto e' quello. Il movimento deve restare cosciente fino a quando non
viene assimilato, e diventa cosi' naturale. Lo si fa anche nella maggior
parte degli sport, non e' certo una cosa impossibile.


author: Axo

text:
"Michele "MIX" Gelli" <
michel...@terrysangels.net
> ha scritto nel
messaggio news:3b3de6c2...@news.libero.it...
[Taglione]
Io ho sostenuto e sostengo tutto questo.
I risultati sono stati (salve omissioni):
- Sei intellettualmente limitato
- Sei arrogante [questa era a me per aver detto integralisti, poi ho dovuto
spiegare a lungo cosa significa, con alterna fortuna]
- Sei irrispettoso della cultura giapponese
- Gli esempi che fai sono: 1) sbagliati oppure 2) un tuo singolare limite.
- Io leggo in giapponese (!)
- La scienza comportamentale e' poco piu' dell'astrologia: o comunque non e'
provata.
- I miei meccanismi inconsci li conosco solo io (e tu i tuoi)
- Il verso di lettura nelle traduzioni e' mantenuto
- Ribaltare un fumetto e' come ribaltare il Partenone: e' tutta arte
figurativa
- I suoni onomatopeici non sono ribaltibili
- C'e' gia' tutto su Google (gia' Deja)
- [continua... forse]


text:
"Eddie"
> Una volta che ho letto "spingere", di certo non mi metto a tirare. No,
> l'esempio non e' pertinente.
Basta farti leggere una cosa e tu la sai gia' fare?
Basterebbe dirti che da domani si passa col rosso e tu non ti fermeresti
piu'?
Non passeresti piu' col verde?
Se invertissero il verso dell'orologio leggeresti l'ora con la stessa
semplicita' di adesso?
Non scambieresti mai le 9 per le 3?
5 minuti per 55?
Non ti e' mai capitato di seguire una strada percorsa per anni e trovarti a
dire: "Ah gia'. Non e' piu' qui"?
Non ti e' mai capitato di girarti verso il muro, dove una volta c'era la TV?
Non ti e' mai capitato di portare matematica al lunedi' quando sapevi da una
settimana che quel lunedi' c'era latino per due ore?
Io non ci credo.
Ci sono cose che ci entrano dentro, non le possiamo controllare tanto
facilmente.
Possiamo farlo, ma perdendo spontaneita', velocita', e nel caso dei fumetti,
interesse.
Diciamo piuttosto che riesci a leggere una vignetta avanti e a dire"ops",
tornare indietro e fregartene.
A me da' fastidio. Mi indispettisco e perdo il filo della vicenda.
> Saro' io un genio...
Puo' essere.
Ci sono dei test.
Li usano come preliminari anche in alcuni concorsi statali selettivi.
Forse qualcuno prevede anche la lettura ribaltata.


author: Neural

text:
Il Sat, 30 Jun 2001 20:28:57 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Axo" <
n...@spam.com
> grido':
>
>Basta farti leggere una cosa e tu la sai gia' fare?
>Basterebbe dirti che da domani si passa col rosso e tu non ti fermeresti
>piu'?
>Non passeresti piu' col verde?
beh, io quando sono andato in inghilterra con la macchina non ho avuto
problemi a ribaltare tutte le logiche di guida: sorpassi, precedenze,
rotatorie, ecc. i primi giorni dovevo concentrarmi un pò e farci
attenzione, ma poi è diventato automatico, come se avessi guidato così
da una vita. però mi rendo conto che la cosa può essere soggettiva:
uno degli amici che era in viaggio con noi aveva evidenti difficoltà
ad infatti anche per la nostra incolumità lo facevamo guidare il meno
possibile :)) però di quattro guidatori (facevamo i turni) lui era
l'unico che aveva questi problemi. per gli altri, me compreso, è stato
alquanto facile adattarsi. c'è forse un legame tra questo ed il fatto
che non ho particolari problemi nel leggere un manga non ribaltato?
Byez! >:o
--
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NEURAL
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'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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text:
Spazio, Data Astrale Sat, 30 Jun 2001 19:28:20 +0200; l'ufficiale
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> ha scritto:
>
michel...@terrysangels.net
 (Michele "MIX" Gelli)
><
michel...@terrysangels.net
 (Michele "MIX" Gelli)> wrote:
>
>> Ma non solo. Spesso, nei casi piu' eclatanti (quelli riconoscibili
>> perche' hanno "manuali" particolarmente grandi e colori "fosforous"),
>> si diventa recidivi ad oltranza. Ancora oggi entrando in un paio di
>> uffici e locali che frequento da anni continuo - in barba a cartelli
>> vari ed al fatto che lo dovrei sapere - a tirare invece che spingere.
>>
>Una volta che ho letto "spingere", di certo non mi metto a tirare.
Signore e signori, un genio!
Leggi il POET che *poi* ne riparliamo.
> No, l'esempio non e' pertinente.
Ammazza se era pertinente.
Ti do una notizia sconvolgente: se facciamo eccezione per pochi grandi
geni come te, il resto del genere umano si incasina ad aprire porte
progettate male. Ed e' recidivo, in barba a manuali e scritte perche'
percepisce prima e meglio segnali che evidentemente gli giungono piu'
chiari (porta + piastra = spingere).
Ed un fumetto pubblicato <- *E'* progettato male.
[...]
>Saro' io un genio...
Si potrebbe anche considerare l'ipotesi che gli interruttori di casa
tua saranno sistemati meglio.
>> Indipendentemente dal fatto che esistano teorie scientifiche che
>> spiegano PERCHE' questo succede, che queste teorie siano piu' o meno
>> datate, piu' o meno superate dai tempi, direi che l'esistenza di
>> questi effetti e' *oggettiva*, *indubbia* e *sotto gli occhi di
>> tutti*.
>>
>La domanda e' invece: e' indubbio che ci siano abitudini, ma se
>*pensiamo* a quello che facciamo, non riusciamo forse a fare qualcosa a
>cui non siamo abituati?
Si'. Me un'opera artistica progettata per essere scorsa senza fatica
viene pubblicata im nodo che chi ne fruisce e' obbligato a PENSARE a
quello che fa, non
>[...]
>>      dover leggere il testo nei baloon come effettivamente lo leggono
>> anche i giapponesi.[nota 1]
>>
>Ancora esempi del menga...
L'esempio NON e' "del menga". Sei tu che non lo hai capito.
>l'italiano NON si puo' scrivere in nessun
>altro modo,
L'italiano si puo' benissimo scrivere anche cosi' (tanto e' vero che
non e' impossibile capire il senso della frase). Parafrasando le tue
parole,  se *pensiamo* a quello che facciamo, riusciamo forse a fare
qualcosa a cui non siamo abituati.
Non mi hai speigato perche' - per essere "piu' fedeli all'originale" -
non si dovrebbe scrivere il testo nei baloon in verticale e <-.
>le immagini invece possono essere scorse in modi diversi.
Sicuro sicuro sicuro?
* ESPERIMENTO *
Prendiamo 100 persone scelte *a caso*. Convochiamole con un motivo che
non ha NULLA a che fare con questa dimostrazione (che ne so, un test
attitudinale che misuri il "pollice verde", per esempio).
Prendiamo una illustrazione di un jet (privo di QUALSIASI scritta) che
sfreccia -> e facciamone una copia "allo specchio" che qundi si
muovera' <-. Prendiamo altre 20 o 30 immagini A CASO.
Mettiamo i soggetti su una sedia, uno per volta, ed iniziamo a fare
domande raffrontando due immagini, allo scopo di nascondere la domanda
su cui volgioamo fare il test fra altre non pertinenti. Ad esempio
possiamo prendere due immagini di alberi e chiedere "quale albero e'
il piu' vecchio?".
E prendiamo le due immagini di jet e chiediamo "quale jet e' il piu'
veloce?"
Io sarei pronto a scommettere che la maggioranza delle persone
indicherebbe il jet ->.
Tu?
>Cosi' come si puo' guidare sulla sinistra, anche se non ne siamo
>abituati.
Si puo' anche leggere il fumetto direttamente in giapponese, anche se
non ci siamo abituati. Ma pubblicare l'edizione italiana in giapponese
non mi sembra una grande volpata...
>[...]
>> Questo e' il modo in cui effettivamente il testo viene disposto nei
>> baloon (che non a caso - gli venisse - hanno tutti una forma molto
>> verticale).
>Il testo non ha nulla a che fare con i disegni (e 100, avanti un altro).
Il testo HA a che fare con i disegni. I baloon, le didascalie, i
rumori ecc. vengono utilizzati per scandire il tempo e pilotare la
percezione degli eventi disegnati. Il fumetto come linguaggio e' un
superinsieme che include scritto ed illustrazione, ma ne aggiunge di
suo!
>> QUESTO - unitamente alla tavola non ribaltata - sarebbe
>> effettivamente il modo "giusto" (prego notare le sarcastiche
>> virgolette) e "piu' vicino all'originale" (prego ri-notare le
>> sarcastiche virgolette) di leggere un fumetto ginapponese.
>>
>Ma e' cosi' difficile capire che non esistono solo gli estremi? tra il
>leggere fumetti in giapponese e leggerli tradotti, ribaltati e adattati
>da M$ per renderli piu' conformi alla nostra cultura ci sono una serie di
>fasi intermedie.
Un barlume di ragionevolezza.
>L'unica domanda da porsi e': qual e' il compromesso che
>porta alla maggiore vicinanza possibile all'originale restando cmq
>comprensibile?
Mi sembrava che l'argomento della convesazione fosse: come si fa a
confezionnare una edizione italiana di un fumetto giapponese?
Ribaltare la tavola - in media (perche' ogni soluzione ovviamente
ammettera' i casi degeneri) - fa parte di questo set di cose da fare?
>> La lettura che viene *FALSAMENTE* proposta come "alla giapponese",
>> quindi, e' una MENZOGNA perche' gia' figlia di un grosso compromesso e
>> neppure cosi' simile all'originale come vi viene spacciato.
>>
>Il fatto che ci sia gia' un grosso compromesso non obbliga a farne uno
>ancora piu' grosso, non viene detto che e' l'originale, viene detto che
>e' PIU' simile all'originale. La parola chiave e' quel *piu'*.
Allora per farlo piu' simile all'originale teniamo il testo in
verticale, con lettura <-. Tanto si impara tutto, no? Uno che non ha
mai aperto una porta dal lato sbagliato non avra' certo problemi, ti
pare?
>> Ma, visto che abbiamo appurato che ai compromessi ci si deve comunque
>> piegare (vogliamo tradurre il testo in italiano, no?) e che il senso
>> di lettura nel baloon viene COMUNQUE cambiato, ha senso aggrapparsi a
>> voler mantenere quello delle vignette, e sacrificare la regia della
>> tavola a quello che non e' nulla piu' di un *inutile feticismo*?
>>
>Perche' non si ritengono i baloon l'unica cosa che conti?
>leggi attentamente quello che hai scritto: stai dicendo: siccome un danno
>e' fatto, a questo punto facciamone pure un altro. Non riesco a capire
>perche' questa logica dovrebbe essere valida.
La frittata la fai nel momento in cui decidi di fare una edizione
localizzata. A quel punto sai che qualcosa andra' perso, e devi
decidere cosa perdere e cosa conservare, in modo da minimizzare il
danno. Il discorso NON e' assolutamente "abbiamo fatto 30, facciamo
31".
Il discorso e' "manteniamo le componenti SINTATTICHE o quelle
SEMANTICHE" del linguaggio (perche' il fumetto e' un linguaggio a
tutti gli effetti) durante una traduzione?
Se salviamo quelle *sintattiche*, non ribaltiamo i manga e quando ci
capita di dover tradurre "ho preso un granchio" in inglese lo
traduciamo come "I cought a crab".
Se salviamo quelle *semantiche*, ribaltiamo i manga e quando ci capita
di dover tradurre "ho preso un granchio" in inglese lo traduciamo come
"I made a mistake".
>> Allo stesso modo avrebbe senso lasciare "yo", "bub" le slengate
>> irlandesi ed australiane NON TRADOTTE? Sicuramente sarebbero "piu'
>> vicine all'originale" (prego ri-notare le sarcastiche virgolette), ma
>> solo formalmente.
>>
>Certo. Si potrebbe anche fare, basterebbe spiegarlo in una nota.
Kop![nota 1] Karstz lapts! [nota 2] Ma io ritengo che paparanz [nota
3] non sarebbe rasmagnaus [nota 4] da leggere. Anche perche' sarebbe
inserito in un contesto completamente avulso dall'originale (in cui le
frasi non erano scritte spizzichi e bocconi in due lingue differenti).
Anche perche' a quel punto che faresti? Declineresti e coniugheresti -
come in originale - verbi e sostantivi stranieri? Diresti i filmS?
>> Se non siamo capaci di imparare IN ANNI ad aprire una porta e/o ad
>> accendere degli interruttori, come possiamo affermare di poter variare
>> CONSCIAMENTE[nota 2] ed A PIACIMENTO abitudini consolidate?
>>
>Ribadisco, saro' io un genio...
Questo e' evidente.
Non hai mai sbagliato ad aprire le porte e potresti perfino domare gli
interrurrori del mio salotto. Ma il problema e' che una edizione
localizzata deve anche essere pensata per noi poveri mortali...
[...]
>> Francamente non capisco come una persona possa affermare con tanta
>> sicurezza "io guardo la tavola cosi' e cosa'". Come fa ad avere una
>> simile autocoscienza di se stessa? Guardate che i movimenti degli
>> occhi sono solo parzialmente consci. Come respirare, deglutire o lo
>> steeso battito del cuore. Nel momento in cui diventano fonte di
>> attenzione dell'io conscio - anche solo a scopo di esame - VENGONO
>> ALTERATI. L'osservazione deve essere su terzi.
>>
>Il punto e' quello.
Cioe' che tu non puoi prendere te stesso come esempio di questo e
quello come hai fatto per tutto il messaggio?
>Il movimento deve restare cosciente fino a quando non
>viene assimilato, e diventa cosi' naturale. Lo si fa anche nella maggior
>parte degli sport, non e' certo una cosa impossibile.
Non ho mai detto che e' impossibile. Ho solo detto che era come salire
le scale in bicicletta: possibile ma pericoloso ed inutilmente
faticoso.
NOTE:
----------------------------------------------------------------------
nota 1 - "Kop", abb. Dal polacco "Koppe", che significa "no", ma in
dialetto di Krakovia. Non ha particolari sfumature.
nota 2 - Espressione tipica del Burundunese, dialetto poco conosciuto
del Bongo Bongo. Significa "sei completamente in errore", ma vuole
avere una lieve nota sarcastica.
nota 3 - dal lettone "parapanze", un dialetto parlato nei sobborghi di
Oslo. Significa "testo in cui non ci si capisce una mazza", e vuole
essere particolarmente categorico. Anche questo con una sfumatura
sarcastica.
nota 4 - "rasmagnaus", nelle case chiuse di Hamsterdam, e' passato ad
indicare "comodo", "agevole". Di solito lo si dice di poltrone o
letti.



author: ERPECCO

text:
Michele MIX Gelli wrote:
[cuttone su tutto]
Che dire?
PdA su tutto, un post da conservare   ^^
Nonche':
> Detto questo (come "direttore artistico") vi do la mia opinione "da
> editore":
[cut]
Finalmente un editor che parla chiaro....
saro' noiso, sara' un reply inutile, ma PdA anche qui   ^_________^


text:
"Neural"
> beh, io quando sono andato in inghilterra con la macchina non ho avuto
> problemi a ribaltare tutte le logiche di guida: sorpassi, precedenze,
> rotatorie, ecc.
Non c'e' chi dice piu' balle
del cacciatore a valle. ;-P


text:
Il Sun, 1 Jul 2001 00:52:30 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Axo" <
n...@spam.com
> grido':
>> beh, io quando sono andato in inghilterra con la macchina non ho avuto

???? io ti porto una testimonianza personale e tu dubiti di quello che
sto dicendo? vabbè, allora con queste premesse discutere non serve a
niente :(
io non conosco te, tu non conosci me, non posso provarti che quello
che dico è vero, e io potrei supporre che tu sei un troll a cui va
solo di metter confusione. che parliamo a fare?



author: Steampunk

text:
Mi permetto di entrare nel merito del discorso...poi se non volete
ignoratemi pure.
Ho seguito una parte dei vostri post, e ho avuto l'impressione di una
discussione impostata a priori (sia da una parte che dall'altra) e a una
serie di affermazioni che possono essere vere se dette in un certo
contesto...ma che si rivelano un insieme di cavolate se dette senza
cognizione di causa...
Per quanto riguarda il senso di lettura, ribaltato o no, è inutile stare a
"litigare" per stabilire quale sia giusto o no...è una cosa soggettiva, e un
lettore può trovarsi a suo agio in tutti e 2 i modi.
Fatto sta che un autore giapponese preferirebbe sempre che il suo fumetto
venisse pubblicato all'estero così come l'ha fatto lui, senza ribaltamenti,
perchè così lui l'ha pensato...e sarebbe inoltre una forma di rispetto verso
la cultura giapponese.
Con questo cmq non significa che bisogna gridare allo scandalo se un manga
viene tradotto ribaltato, dato che mi rendo conto che ci sono molti lettori
che sono poco "aperti" a culture diverse dalla nostra, e alla prima
difficoltà vanno in panico.
L'unica cosa è che sicuramente poi il risultato sarà sfalzato rispetto
l'originale perchè vedremmo una serie di disegni rovesciati, con tutti
quegli inconvenienti che poi avete già descritto.
Sono del tutto fuori luogo paragoni con la scrittura...guardare immagini in
successione opposta è diverso che leggere parole all'incontrario:
Le lettere sono icone che decodificate ci trasmettono suoni;
Le vignette, poste l'una accanto all'altra, ci trasmettono un movimento, ci
trasmettono dentro la nostra mente quasi la sensazione di guardare un film,
anzi il film in parte ce lo creiamo noi. Non c'è niente di innaturale nel
guardarle in altre direzioni (non solo da destra verso sinistra),
l'importante è che la narrazione sia stata pensata per quel senso di
lettura.
Ancora + fuori luogo è l'affermare che la velocita di un corpo in movimento
sia definita dal verso in cui esso è disegnato. E' un affermazione falsa,
soprattutto se si parla di fumetti.
Il verso di un corpo in movimento non stabilisce la sua velocità, ma
stabilisce quasi sempre ciò che il corpo stesso sta facendo: se vediamo
disegnato all'interno di una vignetta l'immagine di un corridore in azione
sia in un verso che in un altro la velocità è sempre la stessa...cambierà
invece il messaggio dell'immagine su ciò che il corridore fa. Se lo vediamo
che va verso sinistra non abbiamo altro che il suo punto di vista, ovvero il
corridore che si accinge verso il traguardo (oppure che è appena partito).
Se lo vediamo che va verso destra ciò che cambia è il punto di vista, avremo
l'impressione che il corridore sta arrivando, magari proprio dal punto di
vista di uno spettatore che lo osserva dal traguardo.
Questo era solo un esempio banale, poi le combinazioni sono infinite...ma
questo non ha a che fare con la velocità...ha a che fare invece con la regia
dell'autore, con ciò che lui vuole rappresentare.
Comunque il problema non si pone se si segue nel fumetto la giusta
successione delle immagini.
Non tutti forse ci riescono, e se è così veramente allora sarebbe davvero
meglio che i manga venissero ribaltati...ma in questo caso si rischia
facilmente di rovinare un opera.
|||[[||[[[|


text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:9hms4h$aqm$1...@serv1.albacom.net...
Scusate, ho riletto il messaggio e ho notato che c'erano alcuni
errori...eccolo di nuovo:
-----
Mi permetto di entrare nel merito del discorso...poi se non volete
ignoratemi pure.
Ho seguito una parte dei vostri post, e ho avuto l'impressione di una
discussione impostata male a priori (sia da una parte che dall'altra) e ad




che va verso destra non abbiamo altro che il suo punto di vista, ovvero il
corridore che si accinge verso il traguardo (oppure che è appena partito).
Se lo vediamo che va verso sinistra ciò che cambia è il punto di vista,
