title: Il quoting, s'il vous plait...

text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 30 Mar 2003 16:24:27 +0200, lo IAFer
liviononved...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>> >su 100 annunci, 99 sono di compravendita; ora, se scrivo su iafb č chiaro
>> >che *non* ho bisogno di albi Bonelli, non ti pare?
>> Non e' mica cosi' ovvio! Io leggo IAF, eppure ho *sempre* bisogno di
>> nuovi fumetti da comprare! :-)
>
>appunto, leggi IAF...
E che centra?
Per leggere IAFB e' obbligatorio avere tutti i fumetti pubblicati da
Bonelli dal dopoguerra a oggi, mentre su IAF e' consentita l'ignoranza?
:-P
>> Se uno scrive su IAFB di Dylan Dog e Brendon, magari gli potrebbe
>> interessare una serie completa di Martin Mystere o Nathan Never...
>
>ammettiamo che sia cosě, ovviamente č possibile questo discorso...
>
>ma se io abito a Trieste e tu a Roma come fai a vedere come sono i fumetti
>che voglio vendere, tra le altre cose?
Quelli sono problemi di chi compra e di chi vende, che si possono
superare. Non credo che questi problemi fermino tutti quelli (e sono
tanti) che ogni giorno si scambiano fumetti o altro via Internet.
>E ci sono altri miliardi di particolari che ci sono da discutere...
Si discutono via mail. Non hai mai comprato niente su Internet?



title: Il quoting, s'il vous plait...

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 30 Mar 2003 16:21:10 +0200, lo IAFer
livioche...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
[Pochi post sui Bonelliani]
>Livio che avrebbe migliaia di cose da postare...
E postale, accidenti!
Non lamentarti che gli altri non parlano di quello che ti piace, se poi
tu per primo non ne parli!



title: Il quoting, s'il vous plait...

author: Dimhellfire

text:
On Sun, 30 Mar 2003 16:17:45 +0200,
liviononm...@ecsait.it
(Livio) wrote:
>Dimhellfire wrote:
>
>> >> nn se i ng venissero usati per quello che sono, e nn come chat.
>> >in che senso?
>> scaricando e leggendo i vecchi mex,
>
>ma i nuovi *quanto* sanno di internet?
il punto è proprio questo, chi arriva su un ng, nn lo fa per caso,
usenet nn è proprio la prima cosa che cerchi quando inizi a
navigare^_^
>> per capire le regole e come sia il
>> clima del gruppo....
>
>ah, qui siamo un pò fregati...
in che senso?
>comunque qua imho è un pò diverso, fare al cinema quello è da deficienti,
>sbagliare *due* volte umano, imho...
gia, perche il cinema ORMAI è conosciuto da tutti, e tutti con un
minimo di cervello, ne capiscono e rispettanmo le regole, ora il
problema nn è certo di usenet se è conosciuta da meno persone e
altrettanto lo sono le sue regole...
>bè, sinora ho visto solo poche persone entrare urlando, gli altri erano
>persone che ancora non conoscevano tutte le regole, imho...
era una metafora^_^ urlando stava per nn rispettando le regole.
>poi, sai, imho se uno ha appena imparato ad andare in bici non gli puoi
>chiedere di vincere il Tour de France...
se nn vince nn crea problemi a me, se cade sono solo fatti suoi....se
mi cade addosso(e nn è un amico ma uno che si è presentato male)e mi
fa male son c@%%i suoi...ecco il quoting errato è un po cadermi
addosso..
>per come la vedo io, è scontato che sbaglino il quoting e che non
>conoscano tutte le abbreviazioni, quella imho è mancanza di "istruzione",
>entrare e dire "il tuo fumetto mi fa vomitare" *quella* è maleducazione...
si ma centra poco, nessuno si è mai rifiutato di spiegare cosa
significasse imho, per altro cosa chiarissima dopo aver seguito il ng
per un paio di settimane IMHO^_^il problema piu grosso è il quoting.
>ai primi tempi, per la mia allergia a scrivere imho una parola sì e
>l'altra no pensavano che io volevo parlare a nome di tutta l'umanità...
>cosa tra l'altro pure facilissima, non ti pare?
magari è dovuto anche al tuo MODO di scrivere, a prescindere
dall'imho...tendi spesso a spacciare tue teorie assolute...^_^e in
quei casi un imho chiarificatore è indispensabile IMHO^_^



title: Il quoting, s'il vous plait...

author: Livio

text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> >> >su 100 annunci, 99 sono di compravendita; ora, se scrivo su iafb è chiaro
> >> >che *non* ho bisogno di albi Bonelli, non ti pare?
> >> Non e' mica cosi' ovvio! Io leggo IAF, eppure ho *sempre* bisogno di
> >> nuovi fumetti da comprare! :-)
> >appunto, leggi IAF...
> Per leggere IAFB e' obbligatorio avere tutti i fumetti pubblicati da
> Bonelli dal dopoguerra a oggi, mentre su IAF e' consentita l'ignoranza?
piccolo equivoco... se leggi IAFB, cioè un ng dedicato solo *ad una parte*
del fumetto stampato in Italia, una certa cognizione di quello che la SBE
stampa ce l'hai...
IAF invece riguarda il 100% di quello che si stampa in Italia, se qualcuno
posta qualcosa circa un fumetto armeno, che tu non conosci, tu ti puoi
sentire stimolato a chiedere dove comprarlo...
imho su IAFB postando un annuncio di vendita il tipo oltre a spammeggiare
volontariamente il ng, sapendo pure che l'annuncio è sgradito, compie pure
imho un atto inutile di maleducazione perchè posta un annuncio non
interessante, perchè nel mio caso o io i fumetti che lui offre (magari
pure a caro prezzo) li ho già oppure non mi hanno mai interessato...
> >E ci sono altri miliardi di particolari che ci sono da discutere...
> Si discutono via mail.
appunto, via mail, non si va da qualche parte a fare il maleducato...
> Non hai mai comprato niente su Internet?
mai, niente...
Livio che stacca per notevoli problemi a rimanere concetrato sul
discorso...



title: Il quoting, s'il vous plait...

text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
> [Pochi post sui Bonelliani]
sě, qui c'č piů o meno una ragione perchč sono pochi...
> >Livio che avrebbe migliaia di cose da postare...
> Non lamentarti che gli altri non parlano di quello che ti piace, se poi
> tu per primo non ne parli!
io non mi lamento se gli altri non parlano di quello che piace a me, dico
solo che se (per fare un'esempio) si parla di scarso interesse per il
fantasy e poi esce qualcosa di fantasy e si fa finta di nulla, bč, imho
questa č incoerenza, minimo...
che gli altri non parlino di bonelliani lo capisco, se a loro il
bonelliano non piace...
Livio molto perplesso a proposito degli incoerenti...



title: Il quoting, s'il vous plait...

text:
Dimhellfire wrote:
> >> >> nn se i ng venissero usati per quello che sono, e nn come chat.
> >> >in che senso?
> >> scaricando e leggendo i vecchi mex,
> >ma i nuovi *quanto* sanno di internet?
> il punto è proprio questo, chi arriva su un ng, nn lo fa per caso,
> usenet nn è proprio la prima cosa che cerchi quando inizi a
> navigare^_^
io parto dal presupposto che siano "innocenti", visto che poi "mi tocca"
spiegare le sigle, faccio il mio "dovere", se poi vedo che non si
applicano allora hanno ragione gli altri...
ma in ogni caso non mi sembra che un vaffa sia la migliore risposta, imho
fa più male l'ignorare il niubbo (o finto tale...)
> >> per capire le regole e come sia il
> >> clima del gruppo....
> >ah, qui siamo un pò fregati...
> in che senso?
che certe volte, per essere un ng dove si dovrebbe parlare di fumetti, c'è
un'aria aggressiva o un malumore che non lo capisco...
(se vogliamo essere permalosi, per il seguente pezzo, scritto senza
l'inserimento di una faccina una,
"Prima di tutto, sgombriamo il campo dalle proposte irrazionali. Ho
sentito dire "sosteniamo l'iniziativa, compriamoli tutti". Ridicolo."
io avrei lanciato un invito a provare qualche pagina del kamasutra...)
io ho già messo in "lista nera" 5 o 6 persone...
> >comunque qua imho è un pò diverso, fare al cinema quello è da deficienti,
> >sbagliare *due* volte umano, imho...
> gia, perche il cinema ORMAI è conosciuto da tutti, e tutti con un
> minimo di cervello, ne capiscono e rispettano le regole, ora il
> problema nn è certo di usenet se è conosciuta da meno persone e
> altrettanto lo sono le sue regole...
tu dici che quelli che non conoscono il significato delle sigle sono solo
pigri e non hanno voglia di fare il minimo sforzo?
> >bè, sinora ho visto solo poche persone entrare urlando, gli altri erano
> >persone che ancora non conoscevano tutte le regole, imho...
> era una metafora^_^ urlando stava per nn rispettando le regole.
lo avevo capito, volevo dire che sono in pochi quelli che sono entrati
senza minimamente pensare alla netiquette...
> >poi, sai, imho se uno ha appena imparato ad andare in bici non gli puoi
> >chiedere di vincere il Tour de France...
> se nn vince nn crea problemi a me, se cade sono solo fatti suoi....se
> mi cade addosso(e nn è un amico ma uno che si è presentato male) e mi
> fa male son c@%%i suoi...ecco il quoting errato è un po cadermi
> addosso..
mah, sì, però non esageriamo neanche con il danno... glielo spieghi una o
due volte e poi ti regoli...
> >per come la vedo io, è scontato che sbaglino il quoting e che non
> >conoscano tutte le abbreviazioni, quella imho è mancanza di "istruzione",
> >entrare e dire "il tuo fumetto mi fa vomitare" *quella* è maleducazione...
> si ma centra poco, nessuno si è mai rifiutato di spiegare cosa
> significasse imho, per altro cosa chiarissima dopo aver seguito il ng
> per un paio di settimane IMHO^_^il problema piu grosso è il quoting.
qua si parlava anche del fatto che c'è chi ripete sempre le domande a cui
è stato risposto centinaia di volte...
> >ai primi tempi, per la mia allergia a scrivere imho una parola sì e
> >l'altra no pensavano che io volevo parlare a nome di tutta l'umanità...
> >cosa tra l'altro pure facilissima, non ti pare?
> magari è dovuto anche al tuo MODO di scrivere, a prescindere
> dall'imho...tendi spesso a spacciare tue teorie assolute...^_^e in
> quei casi un imho chiarificatore è indispensabile IMHO^_^
;) altolà, Dim, se per teorie assolute intendi dire che sono convinto di
quello che scrivo, cosa dovrei fare, dire che Tex è un brutto fumetto
quando per me è bello ;)?
Imho l'imho ci vuole se uno dice qualcosa di pesante, tipo "la casa
editrice        deve essere boicottata sinchè non chiudono per
fallimento"... qua ci vuole un bell'imho (e pure una spiegazione,
ovviamente), ma non si può mica fare un discorso tipo "oggi imho è imho
una imho bella imho giornata imho, penso imho che imho possiamo imho
dedicarla imho a imho fare imho una imho bella imho passeggiata imho nei
imho boschi, imho!", un pò di buon senso, e che imho!
Livio che non è che sia 'sto pozzo di saggezza, però...



title: Cerco scambisti figurine PK

author: Alessio Brizi

text:
Ho diversi doppioni e sarei felice di scambiarli con qualcuno, anche tramite
posta.
A me mancano, per completare l album, le seguenti figurine:
15 - 22 - 28 - 32 - 45 - 66 - 68 - 80 - 95 - 107 - 111 - 132 - 154 - P - W
ed ho i doppioni di quasi tutte le altre.
Scrivetemi anche via e-mail.
Ciao!!!
Alessio


title: Le case editrici vogliono prenderci per il collo

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
SOno incazzato e scoglionato all'ennesima potenza.
L'introduzione nel numero 34 de "Il Corvo Presenta", del novembre 1998
"....e' tutta la nostra politica editoriale dei prezzi che dovremo
rivedere nell'immediato. Il divario tra il costo dei nostri volumi e
quelli analoghi delle altre case editrici e' diventato in alcuni casi
assurdo , tanto da fomentare anche voci incredibili e bislacche!
Gravare il meno possibile sulle tasche degli appasionati ci e'
sembrata inizialmente la migliore pubblicita', ma ora e' quasi
imbarazzante avere volumi da 144 pagine che costano quanto alcuni di
72 fatti altrove. Recentemente ci siamo anche ritrovati a dover
rinunciare a  malincuore ad alcuni titoli perche' le case estere hanno
dato la  preferenza agli alti anticipi offerti dai nostri concorrenti
conformi al prezzo di copertina finale proposto. Allo stato dei fatti
non conveniva proprio lasciar perdere!"
 Bene...un volume lo paghiamo molto di piu' solo perche' dobbiamo
coprire la crescita del costo dei diritti che un'asta ha comportato e
la cupidigia di una casa editrice che ha voluto a tutti i costi pagare
tanto i diritti pur di soffiarlo alla concorrenza e poi, non contenta
pure il prezzo guadagnandoci sopra molto piu' di quello che basta alla
Magic Press.
Se la MP guadagna lo stesso con i suoi volumi (e pagando per i diritti
un prezzo equo) perche' gli altri editori ci vogliono prendere per il
collo con i loro prezzi?
E perche' questi editori ora vogliono prendere per il collo la
politica di ampia diffusione di opere d'arte ad un prezzo molto basso
seguita finora dalla MP, cercando di strozzarle il suo stesso mercato
(costringendola cosi' a pagare maggiori diritti e ad alzare i prezzi
di vendita dei volumi)?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


author: Davide G. Borin

text:
Nell'articolo <
365d664...@news.uu.ml.org
>,

giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) scriveva:
> Se la MP guadagna lo stesso con i suoi volumi (e pagando per i diritti
> un prezzo equo) perche' gli altri editori ci vogliono prendere per il
> collo con i loro prezzi?
Nessuno ti prende per il collo: se un'opera costa troppo, non la compri.
Fine. La legge di mercato e` l'unica regola possibile, in questi casi.
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_______________________________________________________________________


author: Kevin

text:
Davide G. Borin ha scritto nel messaggio <73q05r$1m2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Nessuno ti prende per il collo: se un'opera costa troppo, non la compri.
>Fine. La legge di mercato e` l'unica regola possibile, in questi casi.
Sarà l'unica ma non e' detto che sia giusta.....
                         °             °             °
°      °
       °         °              °          °               °              °
°
   °          +  ++ +   ++ ++     +++      ++++ ++
°              *     *     *             *                 *           °  °
     °                *      * Kevin§             *          *
               *      *            *          *            *
°
          °   +     ++++  +++ +  +  +++       ++   +   °
        °                 °                            °
°
                °              °            °              °            °
Fan di Dragon Slayer  n°112
Sei un appassionato di emulazione ?
Meglio ancora possiedi cd del Pc-engine o dati,
informazioni et similia su di essi ?
Vai a
www.members.xoom.com
\ozzyemu\
e partecipa anche tu al PC ENGINE CONSERVATION FOUND !!
E-Mail
r.c...@flashnet.it

gir...@yahoo.com
ICQ    23971306


author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 29 Nov 1998 00:19:28 GMT+0100,
xdgb...@eliminami.tin.it
(Davide G. Borin) wrote:
>> Se la MP guadagna lo stesso con i suoi volumi (e pagando per i diritti
>> un prezzo equo) perche' gli altri editori ci vogliono prendere per il
>> collo con i loro prezzi?
>
>Nessuno ti prende per il collo: se un'opera costa troppo, non la compri.
>Fine. La legge di mercato e` l'unica regola possibile, in questi casi.
Balle. Esistono un sacco di regole che regolamentano "il libero
mercato", affinche' appunto possa restare "libero" (per quanto
possibile...)
E una delle ipotesi fondamentali per l'esistenza del libero mercato e'
la libera concorrenza in un regime non di monopolio. Ma purtroppo nel
campo del fumetto, certe opere sono _uniche_ . Non esiste nulla di
simile a Preacher, Watchmen, Maus, Cages, etc: non esistono beni "di
pari caratteristiche" che possano essere prodotti da un concorrente.
Per questo il mondo del fumetto e' sempre stato facile vittima di
questi comportamenti, che danneggiano sia i lettori che gli autori, e
il Fumetto in generale.
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
Chissa' come o chissa' perche' "Kevin" <
r.c...@flashnet.it
> scrisse:
>Davide G. Borin ha scritto nel messaggio <73q05r$1m2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Nessuno ti prende per il collo: se un'opera costa troppo, non la compri.
>>Fine. La legge di mercato e` l'unica regola possibile, in questi casi.
>Sarà l'unica ma non e' detto che sia giusta.....
Non mi sono scaricato il post di Davide e lo leggo tramite interposto
post.
Il dicorso che faccio io e' diverso:
1- La Magic Press riesce a presentarci dei bei volumi ad un prezo
contenuto
2- Editori che se ne infischiano di lasciare un prezzo contenuto per
agevolarne la diffusione vendono i loro volumi ad un maggiore prezzo
di copertina
3- Guadagnandoci di piu' hanno piu' soldi da spendere per i diritti e
li soffiano a chi vuole tenere i prezzi piu' bassi per evidente
affezione al medium fumetto
4- pagando di piu' i diritti e gia' tenendo alto il loro margine di
guadagno per leggere quei fumetti dovremmo sborsare molto ma molto di
piu' (sto pensando anche alle 128 pagine in B/N a  25 carte la mille
per l'uiltimo volume di Sin City o alle 10 carte da mille per 72
paginette di Trasmetropolitan....)
La soluzione per me e' quella di rinunciare a degli ottimi fumetti
solo per il loro costo esasperato, ringraziando la casa editrice di
turno che vuole speculare sulla mia passione oltre il
*giusto*...perche' la giusta via di mezzo esiste sempre...
Ogni riferimentoi alla politica di merda della Play Press e' puramente
voluto
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998:
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore"
************************************************


text:
Nell'articolo <
3667bca4...@news.uu.ml.org
>,

toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) scriveva:
> E una delle ipotesi fondamentali per l'esistenza del libero mercato e'
> la libera concorrenza in un regime non di monopolio. Ma purtroppo nel
> campo del fumetto, certe opere sono _uniche_ . Non esiste nulla di
> simile a Preacher, Watchmen, Maus, Cages, etc: non esistono beni "di
> pari caratteristiche" che possano essere prodotti da un concorrente.
Quello che dici e` giusto, ma poco ha a che fare con quanto detto in
precedenza ne` con la realta` del mercato.
Quando un editore acquista i diritti per un'opera dovra` valutare come
pubblicarla per avere il maggior guadagno possibile (sempreche` le
modalita` di pubblicazione non siano state stabilite gia` al momento
dell'acquisto). Se decide di pubblicarla in un formato molto costoso o in
un'edizione squallida per i piu` svariati motivi, l'UNICO modo che i
lettori hanno per comunicare all'editore il suo errore e` non acquistare
SISTEMATICAMENTE quel certo tipo di edizione. NON ESISTE ALTRO MODO! LE
PROTESTE SONO INUTILI! Se cedete ed acquistate lo stesso, vuol dire che
l'editore ha visto giusto e ci siamo meritati di essere stati trattati
male!
Questa metodologia risolve anche il dubbio che si presenta all'editore
quando un'opera vende poco: e` successo perche` costava troppo o perche` ha
fatto schifo? Se tutti le edizioni costose o schifide vendessero poco, le
conclusioni sarebbero immediate!
Infine, una "triste" considerazione: le opere di nicchia saranno sempre
pubblicare in edizioni costose, perche` offrono maggiori margini di
guadagno e possono cosi` affrontare bassi volumi di vendita. Quello che
sarebbe da contestare e` QUALI sono le opere di nicchia! Vorrei proprio
vedere se un Moebius in edizione economica proposto in edicola non
vendrebbe!!!
Da parte mia, io non acquisto praticamente mai i cartonati, di nessun
genere, a meno che non siano offerti a meta` prezzo nelle bancarelle! Mi
perdero` delle opere stupende, ma non ci sono solo i fumetti o i libri
nella mia vita e non posso spendere capitali!



text:
Nell'articolo <73ud2e$bl$
1...@venus.panservice.it
>,
 "Kevin" <
r.c...@flashnet.it
> scriveva:
>>Nessuno ti prende per il collo: se un'opera costa troppo, non la compri.
>>Fine. La legge di mercato e` l'unica regola possibile, in questi casi.
> Sarà l'unica ma non e' detto che sia giusta.....
E` l'unica che puo` capire un'azienda, che edita fumetti per campare, non
per la gloria.
Peraltro, il lettore ha i suoi mezzi per comunicare cosa gradisce e cosa
no! Fino a quando ci sara` un numero sufficiente di gente che acquista 64
pagg. in B/N a piu` di L.20.000, i cartonati ci saranno sempre, e a
ragione!



author: Karini

text:
On Thu, 03 Dec 1998 17:58:20 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) lanciami i componenti
>assieme al tuo messaggio:
>
>>2- Editori che se ne infischiano di lasciare un prezzo contenuto per
>>agevolarne la diffusione vendono i loro volumi ad un maggiore prezzo
>>di copertina
>
>A mio parere un volume da 14k NON agevola la diffusione de mercato.
>Guarda i manga: casualmente costano tutti pochissimo (tranne rare
>eccezioni) per una marea di pagine.
>
Pur essendo sostenitore della PLAMA, devo però far notare che alcuni
dei loro manga da edicola non potranno mai vincere un premio
prezzo/quantità: il grande Slam Dunk, tanto per citare il più famoso,
viaggia tra 96 e le 108 pagine DI FUMETTO EFFETTIVO; mi sembra che
sotto questo punto di vista si può trovare anche di meglio (pure di
peggio, BTW Juliet è un caso a parte dato dal fatto che la RnC è alle
prime armi e non può godere di rapporti contrattuali privilegiati...).
Lasciamo da parte il discorso dei redazionali, sempre belli e
interessanti, che dovrebbero costituire partito a sè. ^_^
So che qualcuno controbatterà dicendo che il caso Slam Dunk è dovuto a
precisi accordi editoriali con Inoue, ma comunque non è un caso
isolato in casa Marvel (non vorrei sbagliare, ma anche Berserk è allo
stesso livello, ed è pure BIMESTRALE... ma su questo tornerò dopo).
Comunque le belle prestazioni con Bastard!! e Akira sono *innegabili*,
comunque la Dynamic sembra già più "aperta" sotto questo punto di
vista (tre pubblicazioni da edicola e tutti e tre in formato jap!)
^__^
Tornando al discorso Berserk, qualcuno mi faccia luce sul continuo
persistere nella bimestralità: dopo il primo tentativo di mensilità,
Brighel aveva spiegato la marcia indietro con un improvviso calo di
vendite legato all'operazione. La cosa si è ripetuta, forse per lo
stesso motivo? ;_;
Se così fosse, come si può pretendere che nel periodo estivo una
testata non perda lettori? Molta gente và all'estero oppure in zone di
montagna dove la distribuzione non copre! Perchè non si ritenta
l'esperimento in un periodo più propizio? ^^;;
Karini


text:
On Fri, 04 Dec 1998 22:13:43 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
afo...@tin.it
 (Karini) lanciami i componenti assieme al tuo messaggio:
>
>
>>Pur essendo sostenitore della PLAMA, devo però far notare che alcuni
>>dei loro manga da edicola non potranno mai vincere un premio
>>prezzo/quantità:
>
>Grazie, lo prendo davvero come un complimento :)
Sono contento che tu lo prenda davvero come un complimento (se lo
prendevi in quel posto faceva più male... ^__^).
Fattostà che è vero... anzi, mi ricordo di un Nadesico: 4500£ per 78
pagine di fumetto!!!! Spero che la PLAMA non voglia insidiare il
primato dei formati americani...
AHHH!, se fossero tutti come la PLAMA... ora ci sarebbero più alberi
nel mondo! >:>
>>Tornando al discorso Berserk, qualcuno mi faccia luce sul continuo
>>persistere nella bimestralità: dopo il primo tentativo di mensilità,
>
>Se no sbaglio dalla primavera/estate prossima torna mensile per
>sempre. Almeno mi pare di ricordare cosi'.
Sarà... O_o ma... non dovevate riprendere Slayer? E Silent Mobius? Con
le sue pagine vi ci girate i cannoni?
E soprattutto... com'è venuto a Davide l'idea di farsi quel codinino
sulla nuca? Fa molto Ranma, comunque... ^_^
>>Se così fosse, come si può pretendere che nel periodo estivo una
>>testata non perda lettori?
>
>e' l'esatto opposto. d'estate guadagna tantissimo.
>Ciao
Su che basi dici questo (oltre ai dati di vendita che, ovviamente, io
non possiedo...)? ^_^
BTW perchè, al riguardo, non si contano le lettere di protesta dei
lettori, mentre le voci a favore, se mai vi siano state..., stanno
sulle dita di una mano?
Vabbè che di solito i favorevoli ad una situazione X, specialmente nel
settore del fumetto, difficilmente scrivono per far sentire la loro
voce (vedi caso Bastard!!), ma questo è uno scudo di cartone...
Fino ad ora, da tutti quelli che leggono Berserk, non ho raccolto che
incazzamento sommo per questa bimestralità! ^__^
Karini


text:
Chissa' come o chissa' perche'
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
scrisse:
>A mio parere un volume da 14k NON agevola la diffusione de mercato.
Non puoi negare che con i prezzi contenuti delle uscite da fumetteria
molti piu' appssionati possono reperire l'opera, che diventa molto
piu' alla loro portata rispetto ad un cartonato da 25k
>Guarda i manga: casualmente costano tutti pochissimo (tranne rare
>eccezioni) per una marea di pagine.
'zomma...3500 lire per un centinaio di pagine, la maggior parte delle
quali di scazzotatte e, quini, veloci da passare, non mi sembra  una
marea di pagine.
Adolf costa 20k ma ci metto meno a leggere 10 numeri di Slam Dunk che
mezzo volume di Adolf....



text:
Chissa' come o chissa' perche'
xdgb...@eliminami.tin.it
 (Davide G.
Borin) scrisse:
>Infine, una "triste" considerazione: le opere di nicchia saranno sempre
>pubblicare in edizioni costose, perche` offrono maggiori margini di
>guadagno.....
esatto. Ma per le opre di nicchia mi va benissimo: lo voglio? lo pago,
visto che e' l'unico sistema.
Ma "The legend of Mother Sarah" e' un  manga come mille altri e poteva
senza alcun problema finire in edicola. Portarlo in libreria a 20k per
un cartonato che ha le stesse pagine di un fumetto Star a 5k e' una
ladrata. Come lo era per i cartonati mutanti. Come lo e' per Sin City
in cartonato. E' questa la politica da spezzare non comperando questi
volumi e spingendo la gente a fare altrettanto. poi si puo' sempre
fare una edizione limitata e cartonata per quelli che spendono
volentieri qualche soldo in piu'....



author: Kumagoro

text:
On Fri, 04 Dec 1998 22:13:43 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>>Pur essendo sostenitore della PLAMA, devo però far notare che alcuni
>>dei loro manga da edicola non potranno mai vincere un premio
>>prezzo/quantità:
>
>Grazie, lo prendo davvero come un complimento :)
Perchè? Tu che c'entri con la PLAMA? :PPPPPPP
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non parlavamo molto a quell'epoca. Forse non sapevamo cosa dire...
(La mia precedente signature era tratta da:
Alan Moore, "The Killing Joke")


text:
On Sun, 06 Dec 1998 10:05:56 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>Infine, una "triste" considerazione: le opere di nicchia saranno sempre
>>pubblicare in edizioni costose, perche` offrono maggiori margini di
>>guadagno.....
>
>esatto. Ma per le opre di nicchia mi va benissimo: lo voglio? lo pago,
>visto che e' l'unico sistema.
>Ma "The legend of Mother Sarah" e' un  manga come mille altri
Assolutamente falso. Almeno all'interno del panorama italiano.
>e poteva senza alcun problema finire in edicola.
Assolutamente falso. Almeno all'interno del panorama italiano.
>Portarlo in libreria a 20k per un cartonato che ha le stesse pagine
>di un fumetto Star a 5k e' una ladrata.
Uff. Josh, io te l'avevo già detto, ma lo ribadisco: non devi solo
confrontare il numero di pagine di pubblicazioni diverse! Non paghi un
tanto a pagina! Paghi l'edizione. Moebius non lo puoi pubblicare in
formato manga. Quindi lo pagherai sempre di più. E lamentarsi del
formato di Moebius è come lamentarsi delle dimensioni di Guernica, che
se Picasso la faceva più piccola la pagavi meno.
>Come lo era per i cartonati mutanti. Come lo e' per Sin City
>in cartonato. E' questa la politica da spezzare non comperando questi
>volumi e spingendo la gente a fare altrettanto. poi si puo' sempre
>fare una edizione limitata e cartonata per quelli che spendono
>volentieri qualche soldo in piu'....
Non puoi boicottarli e poi dire "...ma fateli pure per chi li vuole"!
Se a me facessero scegliere tra raddoppiare le pagine di Berserk allo
stesso costo e raddoppiare il costo per un'edizione stile Dynamic
scelgo questa seconda, senza pensarci!
Io non voglio che pubblichino fumetti economici, voglio che li
pubblichino bene!
La Phoenix cerca di pubblicare bene e di pubblicare grandi fumetti che
nessuno pubblicherebbe e va incoraggiata solo per questo. Anche perchè
i suoi prezzi non sono sproporzionati rispetto alle spese editoriali.
I numeri zero di 16 pagine a 5.000 lire della Marvel sono ladrate!
Il pkappone a 49.000 con tre ristampe in bianco e nero e non
inchiostrate è una ladrata!
Ed entrambe sfruttano meschinamente la bampaggine della gente.
QUESTE sono le politiche da punire!
A me interessa di più che la gente capisca il valore di un fumetto, e
che sia pronta a spendere lo stesso prezzo che spende per un CD o una
video o un libro.
Che poi la cosa migliore sia la doppia edizione è vero. Ma se per
avere quella economica bisogna far perire le cose che un'edizione
economica non potranno mai averla m'incazzo a morte!



text:
On Mon, 07 Dec 1998 00:20:10 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>On Fri, 04 Dec 1998 22:13:43 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
>Mendo) wrote:
>
>>>Pur essendo sostenitore della PLAMA, devo però far notare che alcuni
>>>dei loro manga da edicola non potranno mai vincere un premio
>>>prezzo/quantità:
>>
>>Grazie, lo prendo davvero come un complimento :)
>
>Perchè? Tu che c'entri con la PLAMA? :PPPPPPP
Sindrome da Megaborg: l'autoesaltazione distorce la realtà... ^^;;
Karini


text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>>Ma "The legend of Mother Sarah" e' un  manga come mille altri
>Assolutamente falso. Almeno all'interno del panorama italiano.
Portano in edicola Berserk, Akira, Bastard, Rumic World....per me
poteva riuscirci benissimo anche con Sarah
>Uff. Josh, io te l'avevo già detto, ma lo ribadisco: non devi solo
>confrontare il numero di pagine di pubblicazioni diverse! Non paghi un
>tanto a pagina! Paghi l'edizione.
E' proprio questo quello che dico: THE LEGEND.... NON AVEVA BISOGNO DI
UN EDIZIONE COSI' LUSSUPSA!!!!!!!!
> Moebius non lo puoi pubblicare in
>formato manga.
Sto infatti parlando di un commercialissimo manga. Meno di DB ma piu'
di Kakugo...
>Io non voglio che pubblichino fumetti economici, voglio che li
>pubblichino bene!
Partiamo da due punti di vista diversi: io voiglio che le storie che
si possono presentare in un formato piu' abbordabile (COME NEL CASO
DEI CARTONATI MUTANTI) vengano pubblicati non in una edizione
speciale, perche' di speciale non hanno proprio nulla: e  non mi si
venga a dire che Sarah in edicola venderebbe meno di altri
manga...proviamo, almeno
>La Phoenix cerca di pubblicare bene e di pubblicare grandi fumetti che
>nessuno pubblicherebbe e va incoraggiata solo per questo.
Sono d'accordo: ma su SArah hanno fatto una cagata
>I numeri zero di 16 pagine a 5.000 lire della Marvel sono ladrate!
certo!
>Il pkappone a 49.000 con tre ristampe in bianco e nero e non
>inchiostrate è una ladrata!
certo!
>A me interessa di più che la gente capisca il valore di un fumetto, e
>che sia pronta a spendere lo stesso prezzo che spende per un CD o una
>video o un libro.
Quando e' evitabile no! io voglio che anche i cd costino meno: voglio
che la gente con pochi soldi possa comperarsi piu' cd e piu' fumetti e
non doverci rinunciare perche' costano troppo. E se Moebius costera'
sempre troppo non vedo perche' debbano costare cosi' tanto delle
normalissime storie degli X.men cartonati o perche' debba costare
cosi' tanto un manga mediocre, abbordabile e per nulla difficile come
Sarah...



text:
On Mon, 07 Dec 1998 22:10:59 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
afo...@tin.it
 (Karini) lanciami i componenti assieme al tuo messaggio:
>
>
>>Sarà... O_o ma... non dovevate riprendere Slayer? E Silent Mobius? Con
>>le sue pagine vi ci girate i cannoni?
>
>Non ci crederai, ma leggere i redazionali o partecipare a qualche
>convention aiuterebbe a risolvere molte delle tue domande. Oppure
>aspetta che qualcuno rifaccia la domanda e che io abbia voglia di
>rispondere (o che uno IAFer meno niubbo di te, risponda riportando
>quello che ormai avro' detto 1000000 volte).
Daccordo, sei un amorevole stronzo... ^_^
1) Non mi devi rispondere TU!, al limite vado a chiederlo a
Castellazzi che, nelle sue rubriche della posta, risponderà a
centinaia di domande uguali senza mai dare a vedere di stufarsi... (e
probabilmente non si stufa, perchè lui non se la tira...) >:>
2) BTW, i redazionali gli ho letti, e sapevo già le risposte, infatti
le mie domande erano solo provocatorie...
Comunque se tutti gli anziani di IAF fossero rincoglioniti (^_^) come
te e rispondessero così alle informazioni che richiedono i niubbi, nel
NG rimarrebbero i soliti 5 o 6 fichetti!
3) Da parte mia, anche se la cosa non ti farà piacere, continuerò a
fare tutte le domande che voglio: se non vorrai rispondermi non farlo,
ma almeno non scrivermi che non hai voglia di farlo.
>>>>Se così fosse, come si può pretendere che nel periodo estivo una
>>>>testata non perda lettori?
>
>>Su che basi dici questo (oltre ai dati di vendita che, ovviamente, io
>>non possiedo...)? ^_^
>
>C'e' bisogno d'altro? Le vendite le basi sui dati di vendita sia? :)
Va bene, allora la totalità di quelli che leggono Berserk lo ESIGONO
bimestrale, okkey... spiegazione logica ed esauriente, grazie ^^.
>>Vabbè che di solito i favorevoli ad una situazione X, specialmente nel
>>settore del fumetto, difficilmente scrivono per far sentire la loro
>>voce (vedi caso Bastard!!), ma questo è uno scudo di cartone...
>
>Pensi forse che qualcuno scriva "voglio berserk semestrale!!!"? E
>anche se lo facesse verrebbe pubblicato? (a dire il vero credo di si,
>ma per altri motivi ;))
No, ma ad esempio i favorevoli al nuovo adattamento Marvel si sono
fatti sentire eccome!
>
>>Fino ad ora, da tutti quelli che leggono Berserk, non ho raccolto che
>>incazzamento sommo per questa bimestralità! ^__^
>
>ok, contatta tutti i lettori di Berserk e avrai, penso, un 99% di
>favorevoli. Ora se siete in 10.000 (cifra sparata a CASO), il vostro
>parere non conta _nulla_ perche' siete troppo pochi.
>Quello che conta e' che la testata venda. Preferisci bimestrale o
>chiuso?
Che discorso del cazzo! Come se io ti dicessi che organizzo una
rivolta e che, in caso non si renda Berserk mensile, nessuno leggerà
più la testata in modo che venga chiusa!
Ma sei sicuro di essere un appassionato di fumetti? « Quello che conta
è che la testata venda! ». Se tutti fossero stati come te a quest'ora
saremmo sommersi dai cloni di DragonBall!! ^^;;;;
Quanto sei cinico... ;__; hai ucciso crudelmente troppe formiche da
piccolo...
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


text:
On Mon, 07 Dec 1998 22:11:06 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) lanciami i componenti assieme al
>tuo messaggio:
>
>>>Grazie, lo prendo davvero come un complimento :)
>>Perchč? Tu che c'entri con la PLAMA? :PPPPPPP
>
>Ehm.... si, scrivo su Manga (basta? dai, dimmi che basta! ;))))
(...) O_o



text:
Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>>Quello che conta e' che la testata venda. Preferisci bimestrale o
>>chiuso?
>Che discorso del cazzo!
Mah....io non credo sia un discorso del cazzo.
Allora: tutti vorremmo avere la nostra dose di Berserk quindicianle.
Purtroppo le cifre di vendita di Berserk (mi pare di capire) sono
cosi' lontane da quelle di Slum Dunk che non solo non e'possibile
farlo quindicinale ma, addirittura, quelli della MITA sono costretti a
prolungare la sua permanenza in edicola di un mese in  piu' per
vendere quel pochino in piu'...inoltre visto che viene fatto un numero
ogni due mesi anche se perdesse qualcosina e' piu' facilmente
ammortizzabile...
Una volta MML mi ha detto (in tempi non sospetti, quando si pubblicava
circa il n. 5/6 o prima..) che era il suo manga preferito: credo,
quindi, che se potessero lo pubblicherebbero con una scadenza diversa.
Allora perche' non e' proponibile la soluzione che addotta la Star per
gli albi che non vendono tano? Cioe': aumentare le pagine ed il costo
del volumetto, mantenendo magari la bimestralita' ed acquisendo
margini di guadagno piu' sostanziosi?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.simtech.it/candido/iafol/default.htm
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


text:
Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>Comunque se tutti gli anziani di IAF fossero rincoglioniti (^_^) come
>te e rispondessero cosě alle informazioni che richiedono i niubbi, nel
>NG rimarrebbero i soliti 5 o 6 fichetti!
Spiegami un attimo: visto che io sono tra i *soliti*, sarei quindi
anche uno dei tuoi fichetti? E chi sarebbero questi che,
evidentemente, da tonmo usato, disprezzi per il loro comportamento,
inappellabilmente, da *fichetti*?



text:
On Tue, 08 Dec 1998 16:46:08 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>
>
>>>Quello che conta e' che la testata venda. Preferisci bimestrale o
>>>chiuso?
>
>>Che discorso del cazzo!
>
>Mah....io non credo sia un discorso del cazzo.
>Allora: tutti vorremmo avere la nostra dose di Berserk quindicianle.
COSA!!!!? ^_^;;; Josh cosa stai dicendo? QUINDICINALE? Ci vuole tutta
che lo facciano mensile!! Io protestavo per la MENSILITA' che non
arriva! °_^
>Purtroppo le cifre di vendita di Berserk (mi pare di capire) sono
>cosi' lontane da quelle di Slum Dunk che non solo non e'possibile
>farlo quindicinale ma, addirittura, quelli della MITA sono costretti a
>prolungare la sua permanenza in edicola di un mese in  piu' per
>vendere quel pochino in piu'...inoltre visto che viene fatto un numero
>ogni due mesi anche se perdesse qualcosina e' piu' facilmente
>ammortizzabile...
Allora, il discorso è questo: se mi si dice che Berserk rimane in
edicola quel mese in più solo per vendere qualche centinaio di copie
maggiore, allora io dico che è una stupidata ^_^
1) Perchè non penso che il confine che differenzia una testata
tranquilla da una in pericolo di chiusura sia quantificabile in
qualche centinaio di copie...
2) Per ammissione dello stesso Marco Lupoi, Berserk è uno dei manga di
maggior successo pubblicati dalla PLAMA e, anche se per i suoi
contenuti non è certo fruibile da tutti, penso che venda ben più di
qualche copia rispetto a Ushio e Tora o a GSMikami...
3) Se i dati di vendita contassero così tanto, City Hunter non avrebbe
dovuto superare i 5 albi eppure, seppur con nuova formula, ha
mantenuto la sua mensilità.
4) Io penso solo che sia un eccesso di zelo e prudenza: dopo una prima
fase di assestamento il numero di copie vendute tornerebbe
immediatamente al suo comune storico.
>Una volta MML mi ha detto (in tempi non sospetti, quando si pubblicava
>circa il n. 5/6 o prima..) che era il suo manga preferito: credo,
>quindi, che se potessero lo pubblicherebbero con una scadenza diversa.
Purtroppo quelli che citi tu ( circa un anno e mezzo fa, quasi due...)
erano ancora tempi sospetti per il mondo dei manga, Il prodotto non
aveva ancora avuto l'attuale affermazione, ed è stato in quel periodo
che molte testate hanno rischiato grosso (City Hunter, Ushio e
Tora...)
Inoltre Castellazzi e compagnia erano ancora freschi reduci dalla
scottatura con Silent Mobius, un manga stupendo su cui contavano molto
ma che hanno dovuto, a malincuore, sospendere...
>Allora perche' non e' proponibile la soluzione che addotta la Star per
>gli albi che non vendono tano? Cioe': aumentare le pagine ed il costo
>del volumetto, mantenendo magari la bimestralita' ed acquisendo
>margini di guadagno piu' sostanziosi?
Ultima riflessione: se manga come (il bellissimo) Proteggi la mia
terra hanno, a detta dello stesso Castellazzi, un futuro tranquillo e
una mensilità garantita, mi spieghi come fa a non avercelo Berserk?
^_^
Ciao



text:
On Tue, 08 Dec 1998 16:46:10 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>
>
>>Comunque se tutti gli anziani di IAF fossero rincoglioniti (^_^) come
>>te e rispondessero cosě alle informazioni che richiedono i niubbi, nel
>>rimarrebbero i soliti 5 0 6 fichetti!
>
>Spiegami un attimo: visto che io sono tra i *soliti*, sarei quindi
>anche uno dei tuoi fichetti? E chi sarebbero questi che,
>evidentemente, da tonmo usato, disprezzi per il loro comportamento,
>inappellabilmente, da *fichetti*?
<< Comunque se tutti gli anziani di IAF fossero rincoglioniti (^_^)
come te e rispondessero cosě alle informazioni che richiedono i
niubbi...>>
Rileggi bene la frase, Josh: io sto ringraziando chi, come te, Paco,
Kuma, Candido, e gli altri, ha sempre risposto gentilmente alle
domande mie e degli altri niubbi. Io ritengo che tra i compiti di un
anziano di un NG, vi sia anche quello di aiutare l'inserimento di uno
nuovo, il che comporta anche rispondere pazientemente alle domande che
pone, finchč si tratta di domade pertinenti all'argomento o alla
discussione...
Ad una persona che vuole entrare in un mondo o che vuole imparare,
quasi alla stregua di un bambino, determinate cose, non si puň
rispondere con un non rompere che non ne ho voglia!, altrimenti i
nuovi fanno in fretta ad andarsene e nel NG non possonio entrare nuove
leve.
>>>te e rispondessero cosě alle informazioni che richiedono i niubbi, nel
>>>NG rimarrebbero i soliti 5 o 6 fichetti!                                           ^^^
Su questo non mi soffermo molto: per un errore di battitura dovuto
alla fretta ho scritto "nel" invece che "nei", cambiandone il
significato, scusatemi... ^^;;;;
Il mio discorso era rivolto in generale a tutto il mondo dei NG che,
se non si fosse tenuto un comportamento adeguato nei singoli NG,
sarebbe stato un universo molto deserto... ^__^



text:
On Tue, 08 Dec 1998 20:30:31 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) wrote:
>On Tue, 08 Dec 1998 16:46:10 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
>Fracasso - Josh) wrote:
>>>Comunque se tutti gli anziani di IAF fossero rincoglioniti (^_^) come
>>>te e rispondessero cosě alle informazioni che richiedono i niubbi, nel
>>>rimarrebbero i soliti 5 0 6 fichetti!
>>
>>Spiegami un attimo: visto che io sono tra i *soliti*, sarei quindi
>>anche uno dei tuoi fichetti? E chi sarebbero questi che,
>>evidentemente, da tonmo usato, disprezzi per il loro comportamento,
>>inappellabilmente, da *fichetti*?
Tengo ancora a precisare quel "SE......FOSSERO.......ALLORA...": č un
assurdo con relativa conseguenza; era un ipotesi! ^__^



author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Giovanni Fracasso - Josh scrisse:
>evidentemente, da tonmo usato, disprezzi per il loro
>comportamento, inappellabilmente, da *fichetti*?
scusate! se scoppia un flame di questo tipo mi tenete informato?
^________^
ho perso qualche tappa della trasformazione sociopolitica di IAF e'
questa potrebbe essere un'occasione per ripassare un buon pezzo di
storia del NG. io ho perso le fila della faccenda, quando "fumetti e
letteratura" ha soffocato le varie punzecchiature tra fan di DB e snob
^_____________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


text:
On Mon, 07 Dec 1998 22:10:59 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>>Sarà... O_o ma... non dovevate riprendere Slayer? E Silent Mobius? Con
>>le sue pagine vi ci girate i cannoni?
>
>Non ci crederai, ma leggere i redazionali o partecipare a qualche
>convention aiuterebbe a risolvere molte delle tue domande. Oppure
>aspetta che qualcuno rifaccia la domanda e che io abbia voglia di
>rispondere (o che uno IAFer meno niubbo di te, risponda riportando
>quello che ormai avro' detto 1000000 volte).
Karini, ti rispondo io: Mendo ci ha detto 1000000 che ci si girano i
cannoni.



text:
On Tue, 08 Dec 1998 11:51:25 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) wrote:
[Karini semiflamma con Mendo]
>1) Non mi devi rispondere TU!, al limite vado a chiederlo a
>Castellazzi
Che è più bravo e più intelligente di te, ecco! :PP
(E anche più bello! :PPP)
>3) Da parte mia, anche se la cosa non ti farà piacere, continuerò a
>fare tutte le domande che voglio: se non vorrai rispondermi non farlo,
Picchialo, Karini, picchialo!
>Quanto sei cinico... ;__; hai ucciso crudelmente troppe formiche da
>piccolo...
E' un gedammo, cosa ti aspettavi?
>* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
Rendi sempre onore a questo titolo, figlio mio.
(A proposito, Karini, fin da quando sei apparso volevo chiederti: ma
il tuo nick...).



text:
On Mon, 07 Dec 1998 22:11:06 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>>Perchč? Tu che c'entri con la PLAMA? :PPPPPPP
>Ehm.... si, scrivo su Manga (basta? dai, dimmi che basta! ;))))
Mendo, per noi tu sei sempre stato LA MARVEL ITALIA (con annessi e
connessi). E tu ti sei sempre schernito, dicendo che eri solo un ronin
free-lance.
Questi nuovi sviluppi implicano che ora possiamo a buon diritto
accusarti di tutto ciň che non funziona alla MITA?



author: S|<alda

text:
Il Thu, 26 Nov 1998 15:06:29 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>E perche' questi editori ora vogliono prendere per il collo la
>politica di ampia diffusione di opere d'arte ad un prezzo molto basso
>seguita finora dalla MP, cercando di strozzarle il suo stesso mercato
>(costringendola cosi' a pagare maggiori diritti e ad alzare i prezzi
>di vendita dei volumi)?
E' terribile ma cio' potrebbe portare ad un monopolio fumettistico
per tutto cio' che viene tradotto!
Ci arriveremo? Forse i recenti fatti Wildstorm/Dc porteranno
anche a questo.
Del resto quando arrivo' la MITA avevamo 6 case editrici che
pubblicavano Marvel, ora ne abbiamo forse di piu' che pubblicano
COMICS. Vendono meno sicuramente ma il lettore smaliziato puo' leggere
di piu' e meglio
skalda


author: Z-Ko (Stefano)

text:
On Tue, 08 Dec 1998 16:46:08 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
[-------------------cut-------------------]
Ma c'e' ancora qualcuno che crede alla balla delle vendite? Volete
dire che pensate davvero che un fumetto possa vendere piu' d'estate
che d'inverno (infatti d'estate diventa mensile...)? Se vendesse cosi'
poco i numeri uno e due non sarebbero gia' esauriti, e non si
penserebbe ad una ristampa in volumetto (solo se raggiungera' un
minimo di ordini da parte delle fumetterie... il mio fumettaro ne ha
gia' ordinate in fiducia una ventina di copie)..... In realta',
probabilmente, devono rallentare per mantenere una certa distanza con
l'edizione originale... Ma questa e' una mia ipotesi.
	So long!
"Balla pure nel tuo piccolo mondo...
..il mio mondo e' l'universo intero!"
                                       Z-Ko (Stefano)
                               (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)


author: Michele MIX Gelli

text:
On Mon, 07 Dec 1998 00:20:11 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>On Sun, 06 Dec 1998 10:05:56 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
>Fracasso - Josh) wrote:
>
>>>Infine, una "triste" considerazione: le opere di nicchia saranno sempre
>>>pubblicare in edizioni costose, perche` offrono maggiori margini di
>>>guadagno.....
>>
>>esatto. Ma per le opre di nicchia mi va benissimo: lo voglio? lo pago,
>>visto che e' l'unico sistema.
>>Ma "The legend of Mother Sarah" e' un  manga come mille altri
>
>Assolutamente falso. Almeno all'interno del panorama italiano.
Qui dipende da cosa intendiamo...
>>e poteva senza alcun problema finire in edicola.
>
>Assolutamente falso. Almeno all'interno del panorama italiano.
Anche qui dipende dall'edizione che se ne voleva fare. Ma gia' il
fatto che si tratti di una serie corta...
>>Portarlo in libreria a 20k per un cartonato che ha le stesse pagine
>>di un fumetto Star a 5k e' una ladrata.
>
>Uff. Josh, io te l'avevo già detto, ma lo ribadisco: non devi solo
>confrontare il numero di pagine di pubblicazioni diverse! Non paghi un
>tanto a pagina! Paghi l'edizione. Moebius non lo puoi pubblicare in
>formato manga. Quindi lo pagherai sempre di più. E lamentarsi del
>formato di Moebius è come lamentarsi delle dimensioni di Guernica, che
>se Picasso la faceva più piccola la pagavi meno.
>
>>Come lo era per i cartonati mutanti. Come lo e' per Sin City
>>in cartonato. E' questa la politica da spezzare non comperando questi
>>volumi e spingendo la gente a fare altrettanto. poi si puo' sempre
>>fare una edizione limitata e cartonata per quelli che spendono
>>volentieri qualche soldo in piu'....
Molte volte, soprattutto in libreria (frequentata da un pubblico piu'
pignolo ed attento), e' *anche* la confezione a sostenere le vendite
di un fumetto. E piu' vendi meno riesci a far pagare...
>Non puoi boicottarli e poi dire "...ma fateli pure per chi li vuole"!
>Se a me facessero scegliere tra raddoppiare le pagine di Berserk allo
>stesso costo e raddoppiare il costo per un'edizione stile Dynamic
>scelgo questa seconda, senza pensarci!
>Io non voglio che pubblichino fumetti economici, voglio che li
>pubblichino bene!
Concordo al 100%!
Se mi avessero pubblicato i numeri Nocenti/Blevins dei "new mutants"
su carta patinata avrei stretto la cinghia e/o comprato un fumetto in
meno ma SICURAMENTE li avrei preferiti a quelli su carta riciclata. E
se avessi immaginato che mi avrebbero fatto un BELLISSIMO HC di
"Batman the long hannoween" COL CAVOLO comperavo la serie. Anche se il
paperback costa veramente un botto.
[....]
>I numeri zero di 16 pagine a 5.000 lire della Marvel sono ladrate!
>Il pkappone a 49.000 con tre ristampe in bianco e nero e non
>inchiostrate è una ladrata!
>Ed entrambe sfruttano meschinamente la bampaggine della gente.
>QUESTE sono le politiche da punire!
Scopro che anche in me abita un Vero BamPa (TM)! Ho il pikappone, ed a
me e' pure piaciuto! ;-)
>A me interessa di più che la gente capisca il valore di un fumetto, e
>che sia pronta a spendere lo stesso prezzo che spende per un CD o una
>video o un libro.
Parole sante.
>Che poi la cosa migliore sia la doppia edizione è vero. Ma se per
>avere quella economica bisogna far perire le cose che un'edizione
>economica non potranno mai averla m'incazzo a morte!
Effettivamente ci sono cose che mandare in edicola sarenne un Vero
Suicidio (TM). E le edizioni da libreria per forza di cose devono
costare di piu' (ne vendi di meno). E devo pure conessare che di molte
cose che ho comprato in edicola vorrei ardentemente una BELLA edizione
da libreria.
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)


author: Atom

text:
On Tue, 08 Dec 1998 20:30:25 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) wrote:
[...]
>2) Per ammissione dello stesso Marco Lupoi, Berserk è uno dei manga di
>maggior successo pubblicati dalla PLAMA e, anche se per i suoi
>contenuti non è certo fruibile da tutti, penso che venda ben più di
>qualche copia rispetto a Ushio e Tora o a GSMikami...
Anche se so che i dati di vendita di una fumetteria non rappresentano
niente rispetto alla vendita di una testata in tutta Italia, posso
confermare che Berserk vende abbastanza bene... e soprattutto è in
crescita. Da quando è finito Alita molti si sono spostati da una
testata all'altra; inoltre la fama di Berserk cresce ed aumenta la
curiosità in nuovi potenziali lettori... INHO se solo la Marvel
ristampasse i numeri esauriti (1,2,8) e riuscisse a distribuire meglio
gli arretrati, le vendite aumenterebbero anche di più.
Atom


text:
On Tue, 08 Dec 1998 08:26:58 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
PREMESSA: nel msg. e' stata usata piu' volte la parola "commerciale".
IMHO si tratta di una delle parole usata piu' a sproposito negli
ultimi 2000 anni. Cosa vuole dire "commerciale"? Spessissimo lo vedo
usato come "bollino infamante" per indicare opere di scarso valore.
Talvolta lo si usa pure per indicare che un manga vende un casino. Mi
permettete un attimo di separare i diversi significati (possibilmente
liberandoli da sfumature piu' o meno negative) per non creare
confusione?
* commerciale * = "che deve pagare stipendi", cioe' una qualsiasi
operazione (dalla borsa alla compravendita di canguri usati) fatta
perche' - almeno nelle intenzioni - *generi un utile*.
Il 99,99% dei fumetti che vengono pubblicati e' una operazione
commerciale. I *quadri* possnono essere fatti "arte per l'arte e
basta", perche' spesso prendono solo il tempo del pittore e pochissimo
materiale, ma le cose che vengono stampate utilizzano tempo di tante
persone (il fotolitista, il forocompositore, il montaggista, il
lastartore, il tipografo, il/i distributore/i, i negozianti) che
DEVONO essere pagate e materiale (le lastre, la carta, l'inchiostro, i
macchinari) che pure DEVONO essere pagati.
Le uniche operazioni "non commerciali" in questo contesto sono le
pubblicazioni che una casa editrice fa "per puro vezzo" senza curarsi
di rimetterci o meno. E vi assicuro che anche una ditta solida come la
Dynamic non ha ancora fatto una sola opreazione "non commerciale". Lo
stesso BJ (fatto fondamentalmente perche' A NOI PIACEVA, sicuramente
non perche' contavamo di farci i miliardi), che e' la cosa che piu' ci
assomoiglia, e' stato comunque pensato in una edizione ed un formato
che dessere ragionevoli speranze di andare in pareggio.
* potenziale * = "quante copie finira' col vendere". Si usa in sede di
previsione
* di grande diffusione * = "Ha venduto TANTE copie". Si usa in sede di
consuntivo, quando si vede effettivamente quanto ha venduto. Topolino
e' "di grande diffusione". Talvolta - spesso in senso dispregiativo,
che questo "di grande diffuzione" NON vuole avere - per indicare
questa cosa si e' utilizzato anche il termine "popolare".
>Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
>scrisse:
>
>>>Ma "The legend of Mother Sarah" e' un  manga come mille altri
>
>>Assolutamente falso. Almeno all'interno del panorama italiano.
>
>Portano in edicola Berserk, Akira, Bastard, Rumic World....per me
>poteva riuscirci benissimo anche con Sarah
Almeno Akira, Bastard, Rumic World SULLA CARTA hanno un potenziale
molto migliore.
>>Uff. Josh, io te l'avevo già detto, ma lo ribadisco: non devi solo
>>confrontare il numero di pagine di pubblicazioni diverse! Non paghi un
>>tanto a pagina! Paghi l'edizione.
>
>E' proprio questo quello che dico: THE LEGEND.... NON AVEVA BISOGNO DI
>UN EDIZIONE COSI' LUSSUPSA!!!!!!!!
Perche'? Come si fa a decidere quale opera "e' degna" di un cartonato
e quale no?
>> Moebius non lo puoi pubblicare in
>>formato manga.
>
>Sto infatti parlando di un commercialissimo manga. Meno di DB ma piu'
>di Kakugo...
Credo che siamo concordi sul fatto che sia un manga "che deve produrre
utile". Ha un potenziale sicuramente minore di DB (che ha creato una
vera e prorpia isteria), ma e' gia' discutibile che sia meglio di
Kakugo (sempre a livello di potenziale! NON e' un giudizio
"artistico").
>>Io non voglio che pubblichino fumetti economici, voglio che li
>>pubblichino bene!
>
>Partiamo da due punti di vista diversi: io voiglio che le storie che
>si possono presentare in un formato piu' abbordabile (COME NEL CASO
>DEI CARTONATI MUTANTI) vengano pubblicati non in una edizione
>speciale, perche' di speciale non hanno proprio nulla: e  non mi si
>venga a dire che Sarah in edicola venderebbe meno di altri
>manga...
Potenziale ed edizione sono strettamente legati.
In una edizione economica realizzi utile puntando sul fatto di vendere
TANTE copie.  L'edizione e' appunto econumica perche' i costi fissi si
riescono a distribuire su un maggiore numero di copie.
In una edizione piu' "tonica" hai un maggiore margine e si arriva
all'utile anche con un numero minore di copie.
Non sono assolutamente daccordo a creare una distinzione
"indegno/degno di una edizione speciale/cartonata/ecc." sulla base di
giudizi artistici su una opera perche' - come sappiamo - si entra nel
regno degli IMHO 100%. Li si arriva a parlade di cose che "IO
pagnerei/non pagherei una edizione speciale/cartonata/ecc. perche' mi
piacciono/non mi piacciono abbastanza".
>proviamo, almeno
Le prove spesso sono TROPPO dolorose o rischiose da fare...
[...]
>>A me interessa di più che la gente capisca il valore di un fumetto, e
>>che sia pronta a spendere lo stesso prezzo che spende per un CD o una
>>video o un libro.
>
>Quando e' evitabile no! io voglio che anche i cd costino meno: voglio
>che la gente con pochi soldi possa comperarsi piu' cd e piu' fumetti e
>non doverci rinunciare perche' costano troppo. E se Moebius costera'
>sempre troppo non vedo perche' debbano costare cosi' tanto delle
>normalissime storie degli X.men cartonati o perche' debba costare
>cosi' tanto un manga mediocre, abbordabile e per nulla difficile come
>Sarah...
Occhio che senza vedere i preventivi io non mi sentirei di dire quando
"sarebbe evitabile" e quando no. E continuo a non vedere come sia
possibile stilare una classifica di cose "cartonabili" e cose no.



text:
On Wed, 09 Dec 1998 00:14:30 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>
>E' un gedammo, cosa ti aspettavi?
>
>>* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
>
>Rendi sempre onore a questo titolo, figlio mio.
>(A proposito, Karini, fin da quando sei apparso volevo chiederti: ma
>il tuo nick...).
No, no ha nessun riferimento con Maison Ikkoku, se è questo che
chiedi... dietro al mio nick c'è dietro una storia molto lunga che
tutti troverebbero senz'altro noiosa... ^__^
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


text:
On Wed, 09 Dec 1998 00:14:29 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>On Mon, 07 Dec 1998 22:10:59 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
>Mendo) wrote:
>
>>>Sarà... O_o ma... non dovevate riprendere Slayer? E Silent Mobius? Con
>>>le sue pagine vi ci girate i cannoni?
>>
>>Non ci crederai, ma leggere i redazionali o partecipare a qualche
>>convention aiuterebbe a risolvere molte delle tue domande. Oppure
>>aspetta che qualcuno rifaccia la domanda e che io abbia voglia di
>>rispondere (o che uno IAFer meno niubbo di te, risponda riportando
>>quello che ormai avro' detto 1000000 volte).
>
>Karini, ti rispondo io: Mendo ci ha detto 1000000 che ci si girano i
>cannoni.
>
Deve essere roba veramente buona... ^^;;;



author: frensys

text:
Z-Ko (Stefano) <
ma...@bibgen.univ.trieste.it
> scritto nell'articolo
<
366e4052...@news.cineca.it
>...
> Ma c'e' ancora qualcuno che crede alla balla delle vendite? Volete
> dire che pensate davvero che un fumetto possa vendere piu' d'estate
> che d'inverno (infatti d'estate diventa mensile...)?
Questo č un dato di fatto facilmente riscontrabile. Tu hai piů tempo
d'inverno o d'estate quando sei in ferie?
ciao
frensys


text:
On Tue, 08 Dec 1998 22:23:39 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>Per il resto risponditi da solo. Io di certo non lo faccio e non
>perche' me la tiro, ma solo perche' non sai come si chiedono le cose.
Fatto stà che qui sei TU che hai frainteso: le mie domande le ho
rivolte in tono FORTEMENTE scherzoso! Pensi forse che ti abbia dato
del cannato? Bè, se così fosse, mi spiace: non parlo delle abitudini
degli altri senza conoscerle... ^_^
BTW, prova a metterti nei miei panni! Io ti faccio una domanda
scherzosa, tu mi rispondi bruscamente e abbastanza maleducatamente che
non ne hai voglia di metterti a parlare con me (e non eri scherzoso,
perchè io non ho visto nemmeno l'ombra di una faccina scherzosa...).
>Arrivi qui, ti incazzi senza sapere nulla e poi ti metti a offendere.
>Farai carriera come troll.
Senza sapere nulla? Perchè ti metti sempre in queste condizioni di
semisupremaincontrastata superiorità? BTW, non penso di essere così
disinformato come dici tu... ^_^
Farò anche carriera come troll... almeno avrei qualcosa da fare:
invece sono squattrinato, mi tocca andare all'uni e non ne ho voglia,
e ho pure un sacco di problemi in famiglia, di questi tempi... :-(
Ciao



text:
Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>Allora, il discorso è questo: se mi si dice che Berserk rimane in
>edicola quel mese in più solo per vendere qualche centinaio di copie
>maggiore, allora io dico che è una stupidata ^_^
Beh, scrivilo alla MITA e vedi cosa ti rispondono: questa era la
motivazione quando lo hanno portato da mensile a bimestrale la prima
volta
>1) Perchè non penso che il confine che differenzia una testata
>tranquilla da una in pericolo di chiusura sia quantificabile in
>qualche centinaio di copie...
Magari quel mese in piu' vuol  dire piu' di qualche centinaio di
copie...
>2) Per ammissione dello stesso Marco Lupoi, Berserk è uno dei manga di
>maggior successo pubblicati dalla PLAMA e, anche se per i suoi
Successi di critica...anch'io pensavo vendesse molto di piu' ma le
parole di MAttia mi hanno disincantato su questo sogno....
>3) Se i dati di vendita contassero così tanto, City Hunter non avrebbe
>dovuto superare i 5 albi eppure, seppur con nuova formula, ha
Credo che neppure Berserk avrebbe dovuto superarli....
>Ultima riflessione: se manga come (il bellissimo) Proteggi la mia
>terra hanno, a detta dello stesso Castellazzi, un futuro tranquillo e
>una mensilità garantita, mi spieghi come fa a non avercelo Berserk?
E che ne so...una grande verita' di Maurizio Mosca, inopinabile e
sacrosanta, sicuraqmente anche troppo ottimista, e' stata : "Il 70%
degli italiani e' deficiente"



text:
Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>Rileggi bene la frase, Josh: io sto ringraziando chi, come te, Paco,
>Kuma, Candido, e gli altri, ha sempre risposto gentilmente alle
>domande mie e degli altri niubbi.
Grazie ç___ç
> Io ritengo che tra i compiti di un
>anziano di un NG, vi sia anche quello di aiutare l'inserimento di uno
>nuovo,
Certo, certo...pero' dipende poi dalla sensibilita' del singolo. A me
piacerebbe che tutti quelli che postano messaggi di benvenuto
rimanessero poi qui a discutere e a scrivere opinioni sui fumetti che
leggono (non solo rispondere ai lunghi thread che si generano)
>Il mio discorso era rivolto in generale a tutto il mondo dei NG che,
>se non si fosse tenuto un comportamento adeguato nei singoli NG,
>sarebbe stato un universo molto deserto... ^__^
Cmq, ritornando alla tua frase e alla mia domanda, non mi smebra che
qui ci sia chi attua un comportamento da *fichetto*.
Ah, Mendo.. a tal proposito credo che vi siate capiti male, che lui
abbia ironizzato e tu l'abbia presa a muso duro..Mendo e' gentilissimo
sulle risposte a chi fa domande ^_^



text:
On Wed, 09 Dec 1998 18:58:02 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>
>
>>Allora, il discorso è questo: se mi si dice che Berserk rimane in
>>edicola quel mese in più solo per vendere qualche centinaio di copie
>>maggiore, allora io dico che è una stupidata ^_^
>
>Beh, scrivilo alla MITA e vedi cosa ti rispondono: questa era la
>motivazione quando lo hanno portato da mensile a bimestrale la prima
>volta
Ma gli acquirenti abituali del manga, secondo me, entrano in azione
nelle prime 3 settimane dalla sua uscita in edicola... ^_^
>>1) Perchè non penso che il confine che differenzia una testata
>>tranquilla da una in pericolo di chiusura sia quantificabile in
>>qualche centinaio di copie...
>
>Magari quel mese in piu' vuol  dire piu' di qualche centinaio di
>copie...
Ummh, puoi aver ragione ma, secondo me, nel secondo mese operano solo
i lettori "distratti"... ^_^
>>2) Per ammissione dello stesso Marco Lupoi, Berserk è uno dei manga di
>>maggior successo pubblicati dalla PLAMA e, anche se per i suoi
>
>Successi di critica...anch'io pensavo vendesse molto di piu' ma le
>parole di MAttia mi hanno disincantato su questo sogno...
Allora, per le parole dello stesso Castellazzi: « tutti i manga della
PLAMA vendono bene! ». può anche darsi che si sia scordato di Berserk,
ma non penso...
>>3) Se i dati di vendita contassero così tanto, City Hunter non avrebbe
>>dovuto superare i 5 albi eppure, seppur con nuova formula, ha
>
>Credo che neppure Berserk avrebbe dovuto superarli....
Credo invece di no. ^_^ Come detto la Marvel era agli inizi con questo
manga: se non avesse avuto discrete vendite, si sarebbe attuato un
taglio come a Silent Mobius... a distanza di pochi mesi, non penso che
la linea generale fosse cambiata. Se Berserk fosse andato male, lo
avrebbero segato immediatamente: sei tu che mi insegni che contano
solo i dati di vendita... ^__^
>>Ultima riflessione: se manga come (il bellissimo) Proteggi la mia
>>terra hanno, a detta dello stesso Castellazzi, un futuro tranquillo e
>>una mensilità garantita, mi spieghi come fa a non avercelo Berserk?
>
>E che ne so...una grande verita' di Maurizio Mosca, inopinabile e
>sacrosanta, sicuraqmente anche troppo ottimista, e' stata : "Il 70%
>degli italiani e' deficiente"
Vangelo... ^_^



text:
On Wed, 09 Dec 1998 18:58:05 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Cmq, ritornando alla tua frase e alla mia domanda, non mi smebra che
>qui ci sia chi attua un comportamento da *fichetto*.
>Ah, Mendo.. a tal proposito credo che vi siate capiti male, che lui
>abbia ironizzato e tu l'abbia presa a muso duro..Mendo e' gentilissimo
>sulle risposte a chi fa domande ^_^
La penso anche io cosě... purtroppo ho il sospetto che anche lui abbia
frainteso la mia domanda, reputandola offensiva, ma anche io
scherzavo. Purtroppo sia che abbia risposto un pň scazzato o meno, non
l'ho potuto bene capire, anche perchč non c'era neanche una faccettina
sorridente! In quel modo il suo uso di niubbo mi era sembrato, in quel
momento, un pň offensivo ed č scattata la molla dentro di me...
BTW, io mi sono scusato via e-mail con lui, perň non voglio prendermi
tutte le colpe io! Penso che da questa breve convivenza abbiate potuto
capire che anche io sono una persona oltremodo disponibile e
scherzosa!



text:
On Wed, 09 Dec 1998 21:48:42 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) lanciami i componenti
>assieme al tuo messaggio:
>
>>Se mi avessero pubblicato i numeri Nocenti/Blevins dei "new mutants"
>>su carta patinata avrei stretto la cinghia e/o comprato un fumetto in
>>meno ma SICURAMENTE li avrei preferiti a quelli su carta riciclata.
>
>toh pensavo di essere l'unico al mondo ad averli apprezzati su
>X-Marvel. Cmq molto secondo me lo doveva alla squadra che era
>veramente ben fatta nonostante lamer come Magma ;)
Io ho faticato le fatidiche sette camicie per avere l'intera serie in
inglese. Ma con un poco di pazienza ce la ho fatta (senza neppure
spendere cifre inconsulte: evidentemente sono piaciuti solo a me e
Mendo). *IMHO* il duo Wolfsbane & Cypher (prima della "cura Liefield",
gli venisse...) e' uno dei binomi piu' teneramente umani dell'intero
universo Marvel. Rain svetta (assieme ad Efrita, Horie e
Scaredycat[1]) nella lista delle mie ALL TIME BEST "fumettofemmine"...
>>se avessi immaginato che mi avrebbero fatto un BELLISSIMO HC di
>>"Batman the long hannoween" COL CAVOLO comperavo la serie. Anche se il
>>paperback costa veramente un botto.
>
>Io pensavo di comprarlo. Ma costa veramente tanto :(
Costa un botto con fiocchi e controfiocchi (mi prende la tristezza
gia' ora se penso a quando lo andro' a pagare...), ma e' VERAMENTE
bello. Tim Sale e' in forma smagliante e ci regala una Catwoman di una
sensualita' *spaventosa*!!
>>Scopro che anche in me abita un Vero BamPa (TM)! Ho il pikappone, ed a
>>me e' pure piaciuto! ;-)
>
>Non c'eri alla cena (tu che potevi uscire a PD sud!!! ^___^) ma li
>paco ci ha illustrato la sua teoria secondo cui in TUTTI NOI c'e'
>qualcosa di BamPa :)
Ora che me lo fate notare e' probabile! Chi di noi non ha la spada di
Dart Veder che si estende, si illumina e fa tutti i rumorini? E choi
non ci ha passato almeno qualche minuto davanti allo specchio in posa
epica? NB: io ho anche quella di Luke...
NOTE
----
[1] Questa non la conoscera' nessuno. Viene da una limitata Epic
semplicemente stupenda che pero' credo di avere comprato solo io in
tutto l'universo. Anche marvel zombie allo stato terminale manco sanno
che e'. Mendo, non e' che puoi parlare al boss e vedere che si puo'
fare per pubblicare "Strike Force Morituri"?
PS: mi sto strippando col nuovo CD dei Gem Boy e la lor incredibile
canzoncina sui Fantastici 4 (e quella grandissima baldra**a della
Donna Invisibile)! GRANDIOSO!



author: Paco

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
366dbe30...@news.ulisse.it
>...
>>Ehm.... si, scrivo su Manga (basta? dai, dimmi che basta! ;))))
>
>Mendo, per noi tu sei sempre stato LA MARVEL ITALIA (con annessi e
>connessi).
>Questi nuovi sviluppi implicano che ora possiamo a buon diritto
>accusarti di tutto ciò che non funziona alla MITA?
Di piu' .. di piu' .. per me, Mendo E' la *PANINI* ..... MITA, PLAMA, CUCO,
VISIOI, ETC ...
"Mendo, di tutto di piu'!" ;)
--
Paco - alias - Portos (preferibilmente quello della Walt Disney ;) -
Moschettiere di IAF.


author: Mauro

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36723213...@news.uu.ml.org
>...
Niente follow-up a Mendo e allora lo faccio sul msg di Josh. Mi sembra che
tu ti sia incazzato in fretta per quanto riguarda la questione su Karini...
se queste cose fruttassero sempre un add al killfile resteremmo a discutere
in due o tre. Non mi sembra che Karini abbia passato il limite quindi non
starei a parlare di flame...(al massimo te la faccio io se trovo sul nuovo
Man-ga con (speriamo) i tuoi articoli le stesse cazzate che mi sono dovuto
sorbire direttamente dalla penna del mio amico Nicola... ;-)))) )
Ciao
===========================================
"Down here it's just winners and losers and don't
get caught on the wrong side of that line"
(Bruce Springsteen - Atlantic City)
maur...@hotmail.com
===========================================


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
366dbc9b...@news.ulisse.it
>...
>On Mon, 07 Dec 1998 22:10:59 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
>Mendo) wrote:
>
>>>Sarą... O_o ma... non dovevate riprendere Slayer? E Silent Mobius? Con
>>>le sue pagine vi ci girate i cannoni?
>>
>>Non ci crederai, ma leggere i redazionali o partecipare a qualche
>>convention aiuterebbe a risolvere molte delle tue domande. Oppure
>>aspetta che qualcuno rifaccia la domanda e che io abbia voglia di
>>rispondere (o che uno IAFer meno niubbo di te, risponda riportando
>>quello che ormai avro' detto 1000000 volte).
>
>Karini, ti rispondo io: Mendo ci ha detto 1000000 che ci si girano i
>cannoni.
ODDIO!!!!!!!!!
e come faranno alla Star con le eccedenze di Dai e Roto? (adesso mi tocca
anche vedere i K tossicodipendenti....Sigh...)



text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
3670e7b6...@news.nettuno.it
>...
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) lanciami i componenti assieme al
>tuo messaggio:
>
>>Mendo, per noi tu sei sempre stato LA MARVEL ITALIA (con annessi e
>>connessi). E tu ti sei sempre schernito, dicendo che eri solo un ronin
>>free-lance.
>
>E continuo a esserlo. Soprattutto Ronin ^__^
>
>>Questi nuovi sviluppi implicano che ora possiamo a buon diritto
>>accusarti di tutto ciň che non funziona alla MITA?
>
>Uhm... no. Te lo concedero' quando firmero' un contratto cioe' mai ;)
>CIao
.....Delusione..... speravo di poterti dire direttamente quello che pensavo
della posta di Bastard!! e di Bevere.... Sic...
Piuttosto, ma sti articoli li leggiamo o no? (e da quando ho scoperto che
uno IAfer scriveva che aspetto ;-))) )



text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
368b3e53...@news.nettuno.it
>...
>
>>Adolf costa 20k ma ci metto meno a leggere 10 numeri di Slam Dunk che
>>mezzo volume di Adolf....
>
>Si ma quanti ne vendono? A mio parere si e no 1/4 di Slam Dunk.
>ciao-
Se è per questo DB in Italia ne ha vendute più di tutti ;-((((
Come discorso non mi sembra giusto (la qualità di un fumetto non si giudica
da copertina, vendite e prezzo... al massimo quelli servono per avere un
riscontro di gradimento, non una valutazione di effettivo valore...)
So che è ovvio, però l'ho scritto lo stesso (scus ^_^;;;)



text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
3667bca4...@news.uu.ml.org
>...
>Balle. Esistono un sacco di regole che regolamentano "il libero
>mercato", affinche' appunto possa restare "libero" (per quanto
>possibile...)
>
>E una delle ipotesi fondamentali per l'esistenza del libero mercato e'
>la libera concorrenza in un regime non di monopolio. Ma purtroppo nel
>campo del fumetto, certe opere sono _uniche_ . Non esiste nulla di
>simile a Preacher, Watchmen, Maus, Cages, etc: non esistono beni "di
>pari caratteristiche" che possano essere prodotti da un concorrente.
>
>Per questo il mondo del fumetto e' sempre stato facile vittima di
>questi comportamenti, che danneggiano sia i lettori che gli autori, e
>il Fumetto in generale.
Verissimo!!!!! Il mercato del fumetto è e resta da sempre un mercato di
monopoli (questo vale per americano, manga, francese, italiano....). Le case
editrici non si sono mai fatte problemi a giocare "sporco" e di rubarsi i
diritti a volte senza nemmeno pubblicare...
Varrebbe quasi la pena di aprirci un thread a parte! (anche perchè, come
dici giustamnte, l'attuale linea di condotta sta uccidendo lentamente il
fumetto in generale!)



text:
On Wed, 09 Dec 1998 21:48:42 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) lanciami i componenti
>assieme al tuo messaggio:
>






NOTE
----


Donna Invisibile)! GRANDIOSO! E mi hanno pure ringraziato...



text:
On Tue, 08 Dec 1998 08:26:58 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
[Mother Sarah]
>Sto infatti parlando di un commercialissimo manga. Meno di DB ma piu'
>di Kakugo...
>un manga mediocre, abbordabile e per nulla difficile come
>Sarah...
Santa Madoka! Non avevo intuito che l'avessi sottostimato a tal punto!
Non sarà per ora il capolavoro di Otomo, ma è un buon fumetto. Otomo
non è mai un autore mediocre e commerciale (Akira almeno è trainato
dall'enorme fama che lo attornia).
>Partiamo da due punti di vista diversi: io voiglio che le storie che
>si possono presentare in un formato piu' abbordabile (COME NEL CASO
>DEI CARTONATI MUTANTI)
Quelli sono ristampe! Erano stati pubblicati in formato economico, ora
assurgono al prestige.
>venga a dire che Sarah in edicola venderebbe meno di altri
>manga...proviamo, almeno
Sì, così la Phoenix fallisce ancora prima di dire "resa".
Non puoi chiedere a tutti di pubblicare come Star e Marvel. Non tutti
i fumetti hanno la stessa forma, non tutti lo stesso target, non tutti
le stesse possibilità (e gli intenti) commerciali. E' un dato di
fatto.
Tra l'altro sono sempre più convinto che tu non compri TUTTI i fumetti
che ti piacciono (o che potrebbero piacerti), ma solo TUTTI i fumetti
più economici che trovi (per quello hai praticamente provato tutti i
manga Star e Plama, e alcuni li compri ancora anche se ti fanno
cagare. E' l'idea che ci spendi poco. Ma preferisco spendere 25.000
per un Giardino che 3.500 per un Tenchi Muyo. Il primo è un guadagno,
il secondo una perdita).
>>La Phoenix cerca di pubblicare bene e di pubblicare grandi fumetti che
>>nessuno pubblicherebbe e va incoraggiata solo per questo.
>
>Sono d'accordo: ma su SArah hanno fatto una cagata
Forse quell'edizione era sproporzionata al fumetto. Ma conta che c'è
anche gente non più giovane che ama il fumetto ma anche la buona veste
editoriale, e che preferirebbe acquistare Berserk in un formato che
ritiene più consono all'opera (ce ne sono alcuni che non ci si
sarebbero nemmeno avvicinati, vedendolo lì sullo scaffale, tra OZN e
Steam Detectives).
Come al solito la risposta sarebbe la doppia edizione (come in
Giappone, dove si arriva anche alla tripla), ma il mercato non la
supporterebbe per tutto. Allora, tu dici, se non si possono fare
entrambe, che si faccia quella più economica e popolare. Razionalmente
ti dò ragione (fintantochè ciò non snatura la forma dell'opera, come
avverrebbe coi franco-belgi. Il fatto è che questi non sono fumetti
popolari già in partenza, nemmeno Asterix e Tin Tin. Non ci pensano
neppure a crearli con l'idea di pubblicarli a basso costo!).
Ma qui intervengono i gusti personali. Quando spendo dei soldi, voglio
qualcosa che mi rimanga, qualcosa la cui immagine mi rievochi le
sensazioni provate, senza lati oscuri dovuti a un aspetto dimesso o
rovinato. Scommetto che tu compreresti un volume da 20 carte scontato
a 15 perchè ha la copertina strappata. Io no. Per me non sarebbero
5.000 lire guadagnate, ma 15.000 buttate.
Non comprerei mai la rivista-elencotelefonico giappo che poi va
buttata. Non cerco nel fumetto emozioni usa e getta.
Se compro una riproduzione di Van Gogh, non la compro in bianco e nero
e su carta da quotidiani. La voglio perfetta e ad alta qualità di
stampa.
>>A me interessa di più che la gente capisca il valore di un fumetto, e
>>che sia pronta a spendere lo stesso prezzo che spende per un CD o una
>>video o un libro.
>Quando e' evitabile no!
QUANDO è evitabile...
>io voglio che anche i cd costino meno: voglio che la gente con pochi
>soldi possa comperarsi piu' cd e piu' fumetti e non doverci rinunciare
>perche' costano troppo.
Fai la rivoluzione e imponi il prezzo politico.



text:
On 9 Dec 1998 14:21:51 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>Questo č un dato di fatto facilmente riscontrabile. Tu hai piů tempo
>d'inverno o d'estate quando sei in ferie?
	A prescindere dal fatto che io in ferie non ci vado da tre
anni, mi chiedo:
a) Com'e' che solo Berserk, che non e' il fumetto plama che vende di
meno, risente delle stagioni? Ci ha pure l'artrosi in inverno?
b) Siccome i miei dati di vendita sono quelli del mio fumettaro, e'
lui che in inverno si fa fregare le copie, mentre in estate ci sta
piu' attento, cosi' che gli sembra di vendere solo in estate?
	So Long!



text:
Chissa' come o chissa' perche'
ma...@bibgen.univ.trieste.it
 (Z-Ko
(Stefano)) scrisse:
>Ma c'e' ancora qualcuno che crede alla balla delle vendite?
Nel caso di Berserk, tendenzialmente, ci credo....
>Volete
>dire che pensate davvero che un fumetto possa vendere piu' d'estate
>che d'inverno (infatti d'estate diventa mensile...)?
Ci hanno provato ma non ha retto...
> Ma questa e' una mia ipotesi.
Mah...io non so proprio...



text:
Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) scrisse:
>IMHO si tratta di una delle parole usata piu' a sproposito negli
>ultimi 2000 anni.
D'accordissimo...pero', senza fare delle lezioni di semantica, l'ho
usato una sola volta indendendo chiaramente *opera che possono fare
breccia su un largo pubblico, senza barriere culturali*. Su questo,
converrai, DB e' molto piu' *commerciale* di Sandman...
[per il resto concordo in toto sulla tua giustissma precisazione]
>Almeno Akira, Bastard, Rumic World SULLA CARTA hanno un potenziale
>molto migliore.
Forse perche' sono piu' belli ;-)))
(e  non mi chiedere cosa intendo per *beli";-))
>Perche'? Come si fa a decidere quale opera "e' degna" di un cartonato
>e quale no?
Se faceva DAI in cartonato era una stronzata.
Hanno fatto Sara e per me e' la stessa cosa: un manga che non ha
bisogno di conoscenze particolari, ne horror ne porno, ne troppo
violento ne troppo riflessivo...il classico esempio di manga medio per
il lettore medio di maga medi
>
>>Partiamo da due punti di vista diversi: io voiglio che le storie che
>>si possono presentare in un formato piu' abbordabile (COME NEL CASO
>>DEI CARTONATI MUTANTI) vengano pubblicati non in una edizione
>>speciale, perche' di speciale non hanno proprio nulla: e
>Non sono assolutamente daccordo a creare una distinzione
>"indegno/degno di una edizione speciale/cartonata/ecc." sulla base di
>giudizi artistici s
Non lo facevo sulla base dei giudizi artistici, ma contestavo le loro
scelte editoriali:  che bisogno c'era di fare i 3 cartonati Marvel? E'
un caso che MML abbia detto che per cose del genere non sarebbero piu'
stati fatti cartonati?
>Occhio che senza vedere i preventivi io non mi sentirei di dire quando
>"sarebbe evitabile" e quando no. E continuo a non vedere come sia
>possibile stilare una classifica di cose "cartonabili" e cose no.
Io la vedo benissimo e senza tropppe complicazioni: inediti degli X
men di una qualita' superiore a tante sotie pubblicate in edicola e
fondamentali per la comprensione di alcune storie mutanti non devono
essere pubblicate in libreria come cartonati per un minimo di rispetto
verso i fan e perche' sarebbero state delle produzioni *vendibili* o
per le quali si poteva provare senza problemi (non venirmi a dire che
Caccia Infernale di Cable sta vendendo di piu' di quello che avrebbe
venduto la storia di Ciclope e Fenice). Sara e' un manga per i quali
non riesco proprio a capire i motivi della pubblicazione in cartonato:
non vedo perche' dovrebbe vendere meno della maggior parte dei manga
che trovo ogni mattina sugli scaffali della mia edicola, se pubblicato
con un formato normale. Brolli non puo' fare in altro modo? Se ama il
fumetto come dice doveva lasciarlo a chi poteva fare una edizione che
sarebbe stata economicamente alla portata di tutti...



text:
Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) scrisse:
>Se mi avessero pubblicato i numeri Nocenti/Blevins dei "new mutants"
>su carta patinata avrei stretto la cinghia e/o comprato un fumetto in
>meno ma SICURAMENTE li avrei preferiti a quelli su carta riciclata.
Io assolutamente no!
Meglio un fumetto in piu' su carta riciclata, se questo significa
raddoppiare i costi!
>Scopro che anche in me abita un Vero BamPa (TM)! Ho il pikappone, ed a
>me e' pure piaciuto! ;-)
.....[no comment]....
>Effettivamente ci sono cose che mandare in edicola sarenne un Vero
>Suicidio (TM). E le edizioni da libreria per forza di cose devono
>costare di piu' (ne vendi di meno).
Utilizziamole per quelle cose che rischiano di piu'! Non per Sara, gli
X-men inediti o per Sin City!!! Attenzione: mi va bene un rincaro
dovuto al circuito librario...non mi sta bene il cartonato
ultralussuoso...



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
scrisse:
>e come faranno alla Star con le eccedenze di Dai e Roto?
Sul fatto che DAi abbia eccedenze avrei qualche dubbio: e' il fumetto
bamPa per antonomasia ("guarda quaaaaaa....il cugggino di DB!!!")
Ma da quello che dici non ti piace Roto, uno dei migliori prodotti
fantasy che mi sia capitato di leggere (e a me il fantasy fa
abbastanza defecare...)



text:
Z-Ko (Stefano) <
ma...@bibgen.univ.trieste.it
> scritto nell'articolo
<
366fefc6...@news.cineca.it
>...
> On 9 Dec 1998 14:21:51 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>
> >Questo è un dato di fatto facilmente riscontrabile. Tu hai più tempo
> >d'inverno o d'estate quando sei in ferie?
>
> 	A prescindere dal fatto che io in ferie non ci vado da tre
> anni:
Tu compri un albo, (non puoi contare sulla tua sola condizione per fare
delle statistiche) il resto della tiratura venduta va in mano ai soliti
collezionisti appassionati e a chi sotto l'ombrellone attende l'ora di fare
un bagno con una letturina leggera leggera.
> a) Com'e' che solo Berserk, che non e' il fumetto plama che vende di
> meno, risente delle stagioni?
Non credo sia l'unico che ne risenta.
> b) Siccome i miei dati di vendita sono quelli del mio fumettaro,
Chi è ??
>e'
> lui che in inverno si fa fregare le copie, mentre in estate ci sta
> piu' attento, cosi' che gli sembra di vendere solo in estate?
Non conosco il tuo fumettaro e visto che adesso siamo in inverno ed i
clienti godono della sua poca attenzione non è che puoi rendere di pubblico
dominio il suo indirizzo? A parte gli scherzi, ti sei mai chiesto il motivo
per cui in estate escono un numero di pubblicazioni tre volte superiore a
quelle che escono durante tutto l'anno ?!?
ciao
frensys


author: Son Gohan

text:
On Wed, 09 Dec 1998 18:58:02 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>E che ne so...una grande verita' di Maurizio Mosca, inopinabile e
>sacrosanta, sicuraqmente anche troppo ottimista, e' stata : "Il 70%
>degli italiani e' deficiente"
		   ^^^^^^^^^^
"Cretino"
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998


text:
In Data Astrale Thu, 10 Dec 1998 12:35:33 GMT, l'ufficiale
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) ha scritto:
[...]
>Come al solito la risposta sarebbe la doppia edizione (come in
>Giappone, dove si arriva anche alla tripla), ma il mercato non la
>supporterebbe per tutto.
Ricordiamoci, parlado di Giappone, che Violence Jack e' arrivato alla
sue quarta edizione (e credo qualcosa come ventesima/trentesima
ristampa) perche' la prima ha venduto qualcosa come x *milioni* di
copie, traguardo che in Italian non viene raggiunto neppure da
Topolino o Dylan Dog...



author: Figliodombra

text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
36743648...@news.nettuno.it
>...
>>Tornando al discorso Berserk, qualcuno mi faccia luce sul continuo
>>persistere nella bimestralità: dopo il primo tentativo di mensilità,
>
>Se no sbaglio dalla primavera/estate prossima torna mensile per
>sempre. Almeno mi pare di ricordare cosi'.
Spero per te che queste voci su Berserk vengano presto confermate.
Alimentare false speranze sul futuro editoriale di Berserk e' un reato
punibile con la pena di morte... =X ;-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


text:
Karini ha scritto nel messaggio <
366ed17...@news.tin.it
>...
>>>2) Per ammissione dello stesso Marco Lupoi, Berserk è uno dei manga di
>>>maggior successo pubblicati dalla PLAMA e, anche se per i suoi
>>
>>Successi di critica...anch'io pensavo vendesse molto di piu' ma le
>>parole di MAttia mi hanno disincantato su questo sogno...
>
>Allora, per le parole dello stesso Castellazzi: « tutti i manga della
>PLAMA vendono bene! ». può anche darsi che si sia scordato di Berserk,
>ma non penso...
Vabbe', ma tu prendi le parole di un redattore come oro colato? ^___^;;
Se e' per questo anche "Proteggi la Mia Terra" vende molto, ma molto poco...



text:
In Data Astrale Thu, 10 Dec 1998 17:34:28 GMT, l'ufficiale
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) ha scritto:
>Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
>Gelli) scrisse:
>
>
>>IMHO si tratta di una delle parole usata piu' a sproposito negli
>>ultimi 2000 anni.
>
>D'accordissimo...pero', senza fare delle lezioni di semantica,
Scusa se sembrava supponente!
Non era ASSOLUTAMENTE mia intenzione ;-)
>l'ho
>usato una sola volta indendendo chiaramente *opera che possono fare
>breccia su un largo pubblico, senza barriere culturali*. Su questo,
>converrai, DB e' molto piu' *commerciale* di Sandman...
IMHO questo si dovrebbe dire "commerciabile".
[...]
>>Almeno Akira, Bastard, Rumic World SULLA CARTA hanno un potenziale
>>molto migliore.
>
>Forse perche' sono piu' belli ;-)))
>(e  non mi chiedere cosa intendo per *beli";-))
Forse perche' sono sicuramente piu' commerciabili? "Rumic World" puo'
essere pubblicizzato con "dalla stessa autrice di Ranma e Lamu'" (che
e' un traino nulla male), Akira e' una serie "storica" che ha alle
spalle - caso piu' unico che raro - un passaggioo cinematografico del
lungometraggio animato. "Bastrad!!" e' un titolo estremamente famoso,
amato dai fan di cui stanno uscendo i video.
Si tratta di tutti titoli che avrei suggerito alla Dynamic prima di
Sahara (e parecchio prima: ho una lista di parecchie pagine). Ed anche
qui tendi a stabilire un criterio "bello = non cartonabile" che non mi
trova molto daccordo.
>>Perche'? Come si fa a decidere quale opera "e' degna" di un cartonato
>>e quale no?
>
>Se faceva DAI in cartonato era una stronzata.
>Hanno fatto Sara e per me e' la stessa cosa: un manga che non ha
>bisogno di conoscenze particolari, ne horror ne porno, ne troppo
>violento ne troppo riflessivo...il classico esempio di manga medio per
>il lettore medio di maga medi
IMHO anche Otlanders puo' essere capito da un lettore "medio", ma IMHO
se dovessi ristamparlo farei un cartonato (o comunque una edizione di
un certo presitgio, come "Devilman").
>>>Partiamo da due punti di vista diversi: io voiglio che le storie che
>>>si possono presentare in un formato piu' abbordabile (COME NEL CASO
>>>DEI CARTONATI MUTANTI) vengano pubblicati non in una edizione
>>>speciale, perche' di speciale non hanno proprio nulla: e
>
>>Non sono assolutamente daccordo a creare una distinzione
>>"indegno/degno di una edizione speciale/cartonata/ecc." sulla base di
>>giudizi artistici s
[...]
>>Occhio che senza vedere i preventivi io non mi sentirei di dire quando
>>"sarebbe evitabile" e quando no. E continuo a non vedere come sia
>>possibile stilare una classifica di cose "cartonabili" e cose no.
>
>Io la vedo benissimo e senza tropppe complicazioni:
Io continuo a non capire. IMHO la stai facendo troppo semplicistica.
Mi fai un esempio di un manga *evidentemente* da cartonare?
>inediti degli X
>men di una qualita' superiore a tante sotie pubblicate in edicola e
>fondamentali per la comprensione di alcune storie mutanti non devono
>essere pubblicate in libreria come cartonati per un minimo di rispetto
>verso i fan e perche' sarebbero state delle produzioni *vendibili* o
>per le quali si poteva provare senza problemi (non venirmi a dire che
>Caccia Infernale di Cable sta vendendo di piu' di quello che avrebbe
>venduto la storia di Ciclope e Fenice).
Posso capire l'irritazione per volumi "in continuity" di costo
sostanziosamente differente dalla serie regolare. Ma questo non e' il
caso di Sara.
>Sara e' un manga per i quali
>non riesco proprio a capire i motivi della pubblicazione in cartonato:
>non vedo perche' dovrebbe vendere meno della maggior parte dei manga
>che trovo ogni mattina sugli scaffali della mia edicola, se pubblicato
>con un formato normale.
Uno dei motivi e' che - magari - la Phenix non ha e non ha voglia di
crearsi una struttira capace di reggere l'impatto dell'edicola. Ne
abbiamo appena messa in piedi una e ti assicuro che - spese ed
investimenti a parte - e' stato uno sbattimento niente male...
>Brolli non puo' fare in altro modo? Se ama il
>fumetto come dice doveva lasciarlo a chi poteva fare una edizione che
>sarebbe stata economicamente alla portata di tutti...
Io amo i fumetti e - ti giuro - ho pianto lacrime amare quando ho
saputo che sara la Phoemix a fare "Spirit of Wonder". Perche' ci
tenevo a farlo IO! A vedere il mio nome come curatore di una cosa che
mi piace! Chi non ci terrebbe? ;-)



text:
In Data Astrale Thu, 10 Dec 1998 17:34:36 GMT, l'ufficiale
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) ha scritto:
>Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
>Gelli) scrisse:
>
>>Se mi avessero pubblicato i numeri Nocenti/Blevins dei "new mutants"
>>su carta patinata avrei stretto la cinghia e/o comprato un fumetto in
>>meno ma SICURAMENTE li avrei preferiti a quelli su carta riciclata.
>
>Io assolutamente no!
>Meglio un fumetto in piu' su carta riciclata, se questo significa
>raddoppiare i costi!
Sono passati solo dieci anni e i colori non sono piu' gli stessi. ASe
non ci fossi stato tanto attento probabilmente ci sarebbe anche la
ruggine sui punti metallici.  CAVOLO! La carta riciclata non e' adatta
ad essere conservata, per quanta cura uno ci possa mettere si rovina!
E non voglio che le cose che mi emozionanao tanto abbiano una data di
scadenza come le confezioni del latte!
Io avrei preso un fumetto in meno. De gustibus...
>>Scopro che anche in me abita un Vero BamPa (TM)! Ho il pikappone, ed a
>>me e' pure piaciuto! ;-)
>
>.....[no comment]....
Adesso mi verrai anche a dire che non hai la spada di Luke Skywolker,
vero? ;-)
>>Effettivamente ci sono cose che mandare in edicola sarenne un Vero
>>Suicidio (TM). E le edizioni da libreria per forza di cose devono
>>costare di piu' (ne vendi di meno).
>
>Utilizziamole per quelle cose che rischiano di piu'! Non per Sara, gli
>X-men inediti o per Sin City!!!
Sin City edizione Comic Art SI NARRA (voci di corridoio, non ho
nessuna info preferenziale) che ando' peggio di malissimo. In edicola.
>Attenzione: mi va bene un rincaro
>dovuto al circuito librario...non mi sta bene il cartonato
>ultralussuoso...
Io sul cartonato ultralusso di alcune cose ci sbaverei. Mi piacerebbe
tantissimo di Outlanders (gia' ho quello giappo, ma mi piacerebbe in
una lingua che posso leggere), prendero' quello di "Batman, long
Halloween" (anche se gia' ho la serie).
Probabilmente perche' sono un filo piu' feticista e i libri mi
piacciono anche come oggetti "in se"... forse perche' a lavorare
nell'editoria si apprezzano anche le lavorazioni tecniche dietro a
questa o quella edizione, non saprei. Ma voglio vedere che qui ha il
coraggio di dire che - avendo il dinero sufficiente - non si sarebbe
comprato "Ark"...



text:
On Wed, 09 Dec 1998 10:38:07 GMT,
at...@freemail.it
 (Atom) wrote:
>Anche se so che i dati di vendita di una fumetteria non rappresentano
>niente rispetto alla vendita di una testata in tutta Italia, posso
>confermare che Berserk vende abbastanza bene...
Idem a Genova (in TUTTE le fumetterie di Genova).
>e soprattutto è in crescita. Da quando è finito Alita molti si sono spostati da una
>testata all'altra; inoltre la fama di Berserk cresce ed aumenta la
>curiosità in nuovi potenziali lettori...
Ancora idem.
>ristampasse i numeri esauriti (1,2,8) e riuscisse a distribuire meglio
>gli arretrati, le vendite aumenterebbero anche di più.
E concordo infine su questi grossi problemi. Il servizio arretrati
della Pan fa acqua.



text:
On Tue, 08 Dec 1998 20:30:31 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) wrote:
>Io ritengo che tra i compiti di un
>anziano di un NG, vi sia anche quello di aiutare l'inserimento di uno
>nuovo
Un po' come un senpai per i kohai!
(O come un nonno per le burbe...? ;-/)



text:
On Tue, 08 Dec 1998 23:15:03 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
[Mendo flamma con Karini per motivi futili]
> Non sei sto newbie perfetto sai?
Non te la prendere, Karini. Egli è un gedammo. Probabilmente ha letto
la tua sign e ti ha preso già in antipatia. ;-))
> quindi a partire da oggi per farti felice non ti
>rispondero' piu'.
Questa è una grande vittoria. Complimenti Karini! :PPP



text:
On 10 Dec 1998 18:20:44 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>Tu compri un albo, (non puoi contare sulla tua sola condizione per fare
>delle statistiche) il resto della tiratura venduta va in mano ai soliti
>collezionisti appassionati e a chi sotto l'ombrellone attende l'ora di fare
>un bagno con una letturina leggera leggera.
	A parte che chi vuole la letterina leggera leggera Berserk non
lo compra di sicuro, gli altri sanno di leggere un fumetto seriale, e
di conseguenza non se ne disaffezionano a seconda delle stagioni.....
>Non credo sia l'unico che ne risenta.
	Allora perche' altri, che vendono di meno, non perdono la
mensilita?
>Chi è ??
	Uno cattivo! ^__^
>dominio il suo indirizzo? A parte gli scherzi, ti sei mai chiesto il motivo
>per cui in estate escono un numero di pubblicazioni tre volte superiore a
>quelle che escono durante tutto l'anno ?!?
	Se parli di speciali sono d'accordo con te.... se parli di
fumetti seriali, mi sembra che tutti i debutti "importanti" avvengano
sempre in autunno o primavera, non in estate.



text:
On Thu, 10 Dec 1998 17:33:55 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Ci hanno provato ma non ha retto...
	Il problema resta il fatto che non e' il fumetto plama che
vende di meno. Allora perche' e' l'unico che passa alla bimestralita'?
Ed ancora, se anche fosse un problema di vendite, parche' non lo
risolvono come fa la Star? Non sarebbe meglio per tutti avere volumi
daq 200 pagine? Ricordo che il volumozzo da 200 pg abbassa pure i
costi di produzione, oltre a far felice il lettore!



text:
On Thu, 10 Dec 1998 23:44:41 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>Karini ha scritto nel messaggio <
366ed17...@news.tin.it
>...
>
>>>>2) Per ammissione dello stesso Marco Lupoi, Berserk è uno dei manga di
>>>>maggior successo pubblicati dalla PLAMA e, anche se per i suoi
>>>
>>>Successi di critica...anch'io pensavo vendesse molto di piu' ma le
>>>parole di MAttia mi hanno disincantato su questo sogno...
>>
>>Allora, per le parole dello stesso Castellazzi: « tutti i manga della
>>PLAMA vendono bene! ». può anche darsi che si sia scordato di Berserk,
>>ma non penso...
>
>Vabbe', ma tu prendi le parole di un redattore come oro colato? ^___^;;
>Se e' per questo anche "Proteggi la Mia Terra" vende molto, ma molto poco...
Ma certo che non prendo tutto quello...ecc. ecc. per oro colato! ^__^
Però, in questo caso, non mi sento di dubitarne; anche perchè se, da
un lato, un editore non trova certo giovamento ad ammettere che alcune
sue testate vendono poco, dall'altro non può neanche trarre guadagno
ad affermare il contrario, rischiando di essere poi smentito dai fatti
con conseguente danneggiamento di immagine. ^__^
Da un punto di vista economico, una famosa legge dice che, quando
l'offerta di un oggetto supera di gran lunga la domanda dello stesso,
allora la produzione di questo oggeto è da ritenersi una nullità o un
fallimento.
Ora, come dimostrato dal veloce esaurimento dei primi due numeri di
Berserk (btw, caso a parte, perchè sono passati più di due anni...)
ma, soprattutto, del numero 8, evidentemente la PLAMA non si aspettava
questo riscontro di pubblico, tanto da aver dato alle stampe un numero
di copie tale da pareggiare il rapporto domanda/offerta. ^__^
E' chiaro che una casa editrice non programma di stampare un numero di
copie così esiguo da, nonostante un ipotetico esaurimento, andare
comunque in perdita! Quindi, secondo me, Berserk è una testata più che
tranquilla, e vende anche discretamente bene (è solo una mia
impressione, btw! ^^;;), e il riscontro è dato dal fatto che la PLAMA
ha fatto comunque le prove generali per dargli questa benedetta
mensilità! ^_^;;
Se la prova è fallita (se...), è stato forse per una più che
giustificata prudenza da parte dei suoi curatori: probabilmente non
volevano rovinare ciò che di così bello avevano costruito con le loro
mani... ^^
P.S. Btw, non è che la categoria dei redattori sia così bugiarda,
sotto questo punto di vista: quelli sfigati dei Kakka non trovano
difficoltà a dover ammettere che una loro testata non vende
abbastanza. Lo hanno fatto con City Hunter, lo hanno fatto con Ushio e
Tora, lo hanno fatto con Rough, lo hanno fatto con GsMikami... ecc.
ecc. ^___^
Sul discorso vendite, in questi casi, è solo controproducente mentire!
^____^
* Tutto il discorso è, ovviamente, una mia personalissima opinione! *
^__^
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************