title: sempre la stessa solfa

text:
Skalda! The Movie! Da Wed, 13 Feb 2002 22:05:09 +0100 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>avete un bel proxy? :-))
No: politiche dell'aienda.
Se metti in conto che sono anche consulente, quindi meno che carne da
cannone... -___-
>ecotti l'articolo:
[cuttone]
Si', l'ho letto a casa per fatti miei...
Direi che e' la prima parte dell'articolo a trarre in inganno.
Mentre la seconda e' piu' o meno sensata (insomma, il discorso della
mercificazione puo' reggere, e non solo per l'erotismo... ne' per una
sola zona geografica) e fa un discorso che puo' anche essere
condivisibile, la prima va totalmente a farfalle, e dimostra scarsa
conoscenza dell'argomento.
Il risultato e' che non chiarisce per niente il contesto in cui la
seconda parte dell'articolo avrebbe senso.
L'insieme mi da', comunque, piu' la sensazione di buone intenzioni
sprecate da scarsa tecnica giornalistica (si tenta comunque di fare un
discorso super partes, e viene chiesta l'opinione altrui) che quella
della solita accozzaglia di pregiudizi.



title: sempre la stessa solfa

author: Candido

text:
Date:	Wed, 13 Feb 2002 22:05:09 +0100
Group:	it.arti.fumetti
Skalda wrote:
>Che i manga piacciano perché "solleticano" non è certo un segreto di
>stato.
Mi pare che da subito si discostino dal titolo. Manga XXX non
significa, quindi, manga erotici, ma classifica *tutti* i manga come
XXX. Mi pare evidente anche dal resto dell'articolo.
>Nel giro di pochi anni, i fumetti orientali hanno conquistato
>un pubblico sempre più vasto.
Questo e' un dato di fatto.
> Gli sparuti snob che disprezzavano
>"Topolino" mentre leggevano improbabili fumetti al rovescio sono ormai
>diventati torme di ragazzini assatanati, disposti a tutto pur di
>accaparrarsi l'ultima uscita di Sailor Moon.
Al massimo di DB...
>E il bello è che anche i
>loro papà non sono da meno.
Uhm, non ce li vedo tanto degli adulti a comprarsi manga...
>Quello dei fumetti orientali è diventato
>in pochi anni un vero e proprio fenomeno di massa e, di riflesso,
>un'ottima occasione di mercato.
Qui l'autore scopre l'acqua calda.
Non era successo anche con Dylan Dog e infiniti altri?
>Solo che ora si sta un po' esagerando.
Vediamo un po' il perche'...
>Il velato erotismo che da sempre caratterizza la maggior parte dei
>personaggi manga, si è fatto ultimamente sempre più sguaiato e, con
>l'arrivo della rete, ha conosciuto persino declinazioni pornografiche.
Mi fa sorridere quel *perfino* eh eh eh
>E' sufficiente cercare su qualsiasi motore di ricerca il nome del
>proprio manga preferito seguito dalla sigla XXX (sinonimo, in rete, di
>contenuto pornografico), per accedere ai siti che ne presentano la
>versione "hardcore", riservata in teoria solo agli adulti muniti di
>carta di credito.
Qualcuno ha avvertito il segaiolo di clarence che basta cercare
*qualsiasi* nome, sia reale che di fantasia, per trovare la sua
versione hard?
Forse non ci sono le versione hard di praticamente ogni fumetto, dagli
americani (Disney e supereroi) a ogni altro?
>Lungi da noi il voler essere moralisti (moralisti noi, a Clarence?).
Solo stupidi.
>Quello che ci preme sottolineare è che la mercificazione iperbolica
>del fumetto manga, la cui responsabilità va addossata in parte anche
>ai suoi stessi creatori (un caso su tutti: i Pokemon), sta comportando
>la distruzione totale dei manga stessi.
Mi piace il termine *distruzione totale*, fa molto otaku.
>Le immagini porno-erotiche che
>si trovano bazzicando in rete sono sempre più sguaiate:
Che stronzata! Come se fossero gli autori stessi a creare certe
schifezze!
>cala la cura
>grafico-editoriale e aumentano i centimetri di carne mostrata. E' vero
>Manga questo? E' Manga di qualità? Può darsi.
Ma nemmeno per sogno!
Solo un cretino puo' confondere la merda col cioccolato!
Mettere insieme Adachi e quattro disegnatori pipparoli non ha senso!
>Per saperne di più,
Informatevi su IAF...
>fatevi un giro negli esempi che abbiamo raccolto qui sotto (sono,
>ovviamente, i più edulcorati che vi possiamo mostrare) e dopo
>discutete nel forum che abbiamo aperto appositamente. Che tipo di
>Manga vi piace di più?
Vabbe', tana per clarence...
Tutta una stronzata per infiammare il forum, ci scommetto le palle di
InvernoMuto...
>I commenti li lascio a voi che ne avete gia' fatti cosi' tanti. Imho
>un "articolo" cosi' merita ben poca considerazione.
Qualcuno infili un jack nel culo all'autore e poi faccia un
ping 127.0.0.1:brain



title: sempre la stessa solfa

author: MailMaster C.

text:
"Brian The_brain" <
brian_th...@yahoo.it
> tried to point out
that:
>
http://www.clarence.com/contents/tabu/sexart/manga/index.html
Visto che alvuni hanno difficoltà a leggere la pagina, riporto qui il
testo.
BEGIN---
Che i manga piacciano perché "solleticano" non è certo un segreto di
stato. Nel giro di pochi anni, i fumetti orientali hanno conquistato
un pubblico sempre più vasto. Gli sparuti snob che disprezzavano
"Topolino" mentre leggevano improbabili fumetti al rovescio sono
ormai diventati torme di ragazzini assatanati, disposti a tutto pur
di accaparrarsi l'ultima uscita di Sailor Moon. E il bello è che
anche i loro papà non sono da meno. Quello dei fumetti orientali è
diventato in pochi anni un vero e proprio fenomeno di massa e, di
riflesso, un'ottima occasione di mercato. Solo che ora si sta un po'
esagerando. Il velato erotismo che da sempre caratterizza la maggior
parte dei personaggi manga, si è fatto ultimamente sempre più
sguaiato e, con l'arrivo della rete, ha conosciuto persino
declinazioni pornografiche. E' sufficiente cercare su qualsiasi
motore di ricerca il nome del proprio manga preferito seguito dalla
sigla XXX  (sinonimo, in rete, di contenuto pornografico), per
accedere ai siti che ne presentano la versione "hardcore", riservata
in teoria solo agli adulti muniti di carta di credito.
Lungi da noi il voler essere moralisti (moralisti noi, a Clarence?).
Quello che ci preme sottolineare è che la mercificazione iperbolica
del fumetto manga, la cui responsabilità va addossata in parte anche
ai suoi stessi creatori (un caso su tutti: i Pokemon), sta
comportando la distruzione totale dei manga stessi. Le immagini
porno-erotiche che si trovano bazzicando in rete sono sempre più
sguaiate: cala la cura grafico-editoriale e aumentano i centimetri di
carne mostrata. E' vero Manga questo? E' Manga di qualità? Può darsi.
Per saperne di più, fatevi un giro negli esempi che abbiamo raccolto
qui sotto (sono, ovviamente, i più edulcorati che vi possiamo
mostrare) e dopo discutete nel forum che abbiamo aperto
appositamente. Che tipo di Manga vi piace di più?
END----
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "I Nordestranei" by M. Maugeri
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"We learn from history that we do not learn from history." -
Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: sempre la stessa solfa

author: Nibunnoichi

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Candido non e' stato
da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>Qualcuno infili un jack nel culo all'autore e poi faccia un
>ping 127.0.0.1:brain
ROTFL triplo carpiatoooo!!! :DDD



title: sempre la stessa solfa

author: Kintaro Oe

text:
Gramin wrote:
> in un casino austriaco ho visto Biancaneve e i sette nani in versione hard
> (ti lascio immaginare qual'era il pezzo forte ^_^)
Quello dei nani, immagino.



title: sempre la stessa solfa

author: Gramin

text:
marco wrote:
> perchè ho già risposto!
mah, se Libero non mi ha perso dei messaggi non vedo la tua risposta.
Lucio ha detto che ci vedeva malafede, poi gli hai chiesto dove la vedeva
visto che dal tuo punto di vista non c'era e Lucio ti ha risposto (e io
condivido la sua risposta al 100%).
Ora mi piacerebbe sapere in base alla risposta di Lucio perche' non ci vedi
malafede nell'articolo, sempre che tu voglia rispondere...



title: sempre la stessa solfa

text:
Skalda wrote:
> Ah, e a me i manga erotici in genere non piacciono, mentre leggo Selen
> (e la guardo pure in vhs alle volte...).
seee, cos'e' che avevi preso da Moreno a Lucca?
vecchio sporcaccione ... ^__^



title: sempre la stessa solfa

author: Skalda

text:
Gramin ha scritto:
>seee, cos'e' che avevi preso da Moreno a Lucca?
X-Comics che infatti contiene fumetti erotici in prevalenza spagnoli o
sud-americani.
Mi sembrava di averne parlato.
Interessa una rece? ;)
>vecchio sporcaccione ... ^__^
Non troppo vecchio, dai. ;)
--
S|<alda


title: sempre la stessa solfa

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>L'insieme mi da', comunque, piu' la sensazione di buone intenzioni
>sprecate da scarsa tecnica giornalistica (
Come tutto il sito di Clarence, insomma...
I fratellini poveri e scemi di Striscia.
--
S|<alda


title: sempre la stessa solfa

text:
Date:	Thu, 14 Feb 2002 11:43:19 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Nibunnoichi wrote:
>>Qualcuno infili un jack nel culo all'autore e poi faccia un
>>ping 127.0.0.1:brain
>ROTFL triplo carpiatoooo!!! :DDD
Ammetto che il copyright di questa e' di un altro! :)



title: sempre la stessa solfa

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Candido non e' stato
da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>>Qualcuno infili un jack nel culo all'autore e poi faccia un
>>>ping 127.0.0.1:brain
>>ROTFL triplo carpiatoooo!!! :DDD
>Ammetto che il copyright di questa e' di un altro! :)
Chiunque sia, e' un genio :D



title: sempre la stessa solfa

author: fagus

text:
On Tue, 12 Feb 2002 17:33:57 GMT, "marco" <
mart...@tin.it
> wrote:
>fumetti in Giappone è diverso da quello Francese come
>quello Italiano è diverso da quello Americano e via dicendo (sempre
senza
>scordare la premessa di cui sopra!).
>Lo stesso vale per la produzione:
>1 Americano: soggetto, sceneggiatura, matite, inchiostri
ecc..ecc...spesso
>sono figure professionali diverse.
>2 Italiano: sceneggiatore e disegnatore.
>3 Francese: Fumetto d'Autore.
>4 Giapponese: gruppo di lavoro a Piramide.
La mia è una precisazione ma spesso sento la tua affermazione e mi
ricordo che era quello che pensavo anch'io prima di finire in Francia.
Questa convinzione che lì il fumetto che va per  la maggiore sia
quello " d'autore" viene dal fatto che in Italia viene importato
principalmente quel tipo di fumetto. Invece anche lì il fumetto più
venduto è Troy e va molto un fumetto intitolato Jerry Mail il quale
assomiglia molto a Nathan Never.
Amano la divisione tra le figure dello sceneggiatore e quella del
disegnatore e alle volte richiedono anche un colorista per velocizzare
la lavorazione.
Se poi per fumetto d'autore si intende il fumetto in cui gioca un
ruolo importante la storia, saremmo delusi due volte.
Hanno sempre paura che non venda perchè troppo diverso ma amerebbero
qualcosa di originale
Questa è la contraddizione di un editore francese
>Concludo dicendo che gli autori tengono conto del volere dei lettori
perchè
>gli porta la pagnotta e questo a volte (sottolineo a volte) puo'
andare a
>discapito della qualità....Internet poi ha evidenziato questo aspetto
>portando dei "furboni" a giocare su questo, fregandosene della
qualità ma
>preoccupati solo di solleticare i lettori pieni di portafogli pieni.
>Qualche anno fa Comic Art lanciò i cosiddetti "spaghetti
manga".....credete
>l'abbiano fatto per motivi artistici?
>Insomma, non voglio colpevolizzare nessuno....io sono il primo ad
aver
>seguito le leggi del mercato ed è proprio per questo che il
"solleticare"
>non lo vedo come dispregiativo ma semplicemente come un modo diverso
per
>rivolgersi ai lettori che, evidentemente, questo vogliono.
Questo è ovvio e ogni fumettista non figlio di papà che abbia voluto
far quel mestiere lo capisce. Si può cercare di imporsi con il proprio
stile ma nella vita si deve anche scendere a patti.
Mangiare si deve pur mangiare.
Per quanto riguarda l'editore è ovvio che cerchi di dare al lettore
ciò che vuole. Anche lui vuol avere il suo guadagno.
La vita del fumettista non è semplice tocca a dividersi tra il dover
portare la pagnotta a casa e il continuare a credere nel proprio stile
e nella possibilità di imporlo.
>Esistono comunque delle oasi editoriali, preferirei non fare i nomi.
Questa non l'ho capita.
Mi dispiace.
Ciao, Fagus.


title: sempre la stessa solfa

author: marco

text:
Caro Fagus,
io ho lavorato in Francia per Albin Michel e Bagheera.....
ti assicuro che la libertà artistica e, soprattutto, il rispetto è molto
alto.
Marco Turini


title: sempre la stessa solfa

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 14 Feb 2002 02:50:30 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Tutta una stronzata per infiammare il forum, ci scommetto le palle di
>InvernoMuto...
E cosi` se perdi mi tocca pure cambiare nick in InvernEunuco :-/
--
[InvernoMuto]
- Ha Ha Ha! Ha Ha Ha!!
- Si puo` sapere perche` ridi?
- Per l'orrore di essere vivo.
(Maakies, Tony Millionaire)


title: sempre la stessa solfa

text:
"marco" <
mart...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GE9b8.73838$3J1.2...@news2.tin.it...

Diciamo che hai avuto un esperienza fortunata.
In media è meglio che in Italia ma di storie di grosse fregature è
pieno anche lì.


title: sempre la stessa solfa

text:
Date:	Fri, 15 Feb 2002 21:28:37 +0100
Group:	it.arti.fumetti
InvernoMuto wrote:
>>Tutta una stronzata per infiammare il forum, ci scommetto le palle di
>>InvernoMuto...
>E cosi` se perdi mi tocca pure cambiare nick in InvernEunuco :-/
Non saresti disporto a un piccolo sacrificio per il bene di IAF? ;)



title: sempre la stessa solfa

author: Maurizio "Hayabusa" Daniele

text:
Mentre doppiavo il suo catorcio,
ho udito la voce di marco che diceva:
>se l'equivoco è nato da questo segnalo il titolo dell'articolo:
>MANGA XXX
>e nell'articolo dava per sottinteso quell'xxx scritto grande sopra.
Scusa, ma questo mi sembra mirror climbing.
Vuoi che ti dico come l'ho interpretato io quel titolo (io e un'altra
mezza dozzina di persone che ho avuto modo di sentire)?
"Il contenuto erotico del manga e' diventato contenuto pornografico".
Infatti in tutto il resto dell'articolo si parla sempre e solo di
"manga" in generale con un cipiglio da bar sport, degno del peggior
articolo mai visto in rassegna stampa. Non si distingue tra produzioni
amatoriali (e non autorizzate) e produzioni "d'autore", non si
distingue chi fa cosa e perche', si parla in generale di esagerazioni
e di esempi con lo stesso tono e qualunquismo di chi si mette in mezzo
alla strada a dire "governo ladro".
No, guarda... Clarence si e' dimostrato piu' volte un "portarucolo da
massaie", il novella 2000 dei portali internet, e questa volta non fa
eccezione. Non credo si possa difendere l'indifendibile.
--
Maurizio "Hayabusa" Daniele ----------------------
haya...@libero.it
ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga ---------
www.adam.eu.org/it
ADAMagazine - News su Anime & Manga --------------
www.adamagazine.it


title: sempre la stessa solfa

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 17 Feb 2002 01:11:30 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>Non saresti disporto a un piccolo sacrificio per il bene di IAF? ;)
Da quando in qua i capricci del sindaco coincidono con il bene di IAF? ;-P



title: sempre la stessa solfa

text:
Date:	Mon, 18 Feb 2002 00:30:23 +0100
Group:	it.arti.fumetti
InvernoMuto wrote:
>Da quando in qua i capricci del sindaco coincidono con il bene di IAF? ;-P
Da sempre! Il sindaco non puo' sbagliare, ergo la colpa *deve*
ricadere su qualcuno.
Questo onore e' toccato a te!



title: Intervita ad Art Spiegelman su Repubblica

text:
La Repubblica, 30.12.00, p.39
Titolone a tutta pagina (la prima dell'inserto Cultura): "L'arte del
fumetto".
Piu' che delle opere di Art, si parla del fumetto come arte
(involontario gioco di parole). C'e' anche un riquadro sulle "nuove
tendenze".
Lo trovate qui in formato elettronico:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20001230/cultura/39maus.html
Mentre il riquadro sulle "nuove tendenze" e' riportato qui:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20001230/cultura/39autores.html
--
[InvernoMuto]
* Il cielo sopra il porto aveva il colore della televisione sintonizzata su
un canale morto. *
# In Xanadu  did Kubla Khan / A stately peasure-dome decree: / Where Alph,
the sacred river, ran / Through caverns measurless to man / Down to a
sunless sea. #


text:
Per fortuna il fumetto ogni tanto offre qualche
opera o personaggio che i quotidiani ritengono degno di interesse al grande
pubblico. Peccato che l'ultima cosa notevole di Spiegelman risalga a 10 anni
fa.


text:
maximo1967 wrote:
>This is a multi-part message in MIME format.
Non postare in html, grazie.
--
Candido


author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
>Per fortuna il fumetto ogni tanto offre qualche opera o >personaggio che i
quotidiani ritengono degno di interesse al >grande pubblico. Peccato che
l'ultima cosa notevole di >Spiegelman risalga a 10 anni fa.
cosa intendi per notevole? vincitrice di un pulitzer? ^____^


text:
> Andra Spacca ha scritto
> cosa intendi per notevole? vincitrice di un pulitzer? ^____^
Notevole = degno di nota. In Italia a parte Maus non è stato pubblicato
nient'altro (o sbaglio?).
--
Posted from
firewa...@igate1.mckinsey.com
 [204.151.168.146]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
> Notevole = degno di nota. In Italia a parte Maus non è stato
> pubblicato nient'altro (o sbaglio?).
ci sarebbe l'edizione a fumetti di citta' di vetro. bompiani.
spiegelman dovrebbe essere solo il curatore della collana originale, ma
ovviamente e' il credito piu' sbandierato in copertina ^_______^
cmq in italiano non so se esista altro, io certo non ho null'altro.
ma continua grazie a dio a pubblicare in america.
il fatto e' che la tua frase sembrava voler dire non ha fatto nulla
all'altezza di maus... insomma, anche se fosse... (che poi maus non e'
questa cima, ci sono fumetti migliori, meno eclatanti come ogni storia senza
genocidio)


title: [HELP] Martin Mystere a... Pienza

author: Arzack

text:
cerco un albo specifico di Martin Mystere, non ricordo nulla, tranne che
nella prima o seconda pagina del fumetto era rappresentata Pienza (cittadina
della Toscana).
L'unica cosa di cui sono sicuro e che non si tratta dell'almanacco 2009
ambientato a Siena (all'accademia dei Fisiocritici)
So che č poco ma se qualcuno ricorda qualcosa...
Grazie


title: [HELP] Martin Mystere a... Pienza

text:
On 30 Giu, 23:30, "Arzack" <arz...@TOGLISPAMicollezionisti.com> wrote:
> cerco un albo specifico di Martin Mystere, non ricordo nulla, tranne che
> nella prima o seconda pagina del fumetto era rappresentata Pienza (cittadina
> della Toscana).
> L'unica cosa di cui sono sicuro e che non si tratta dell'almanacco 2009
> ambientato a Siena (all'accademia dei Fisiocritici)
> So che poco ma se qualcuno ricorda qualcosa...
> Grazie
C'è stato un periodo del mensile, mi sembra successivamente ad un
anniversario (dopo il 100 o dopo il 121?? boh), in cui MM ha fatto il
suo "viaggio in Italia". L'albo che cerchi magari uscì in quel
periodo.
skalda


title: [HELP] Martin Mystere a... Pienza

author: L' ATTACCAPEZZE

text:
"Arzack" <arz...@TOGLISPAMicollezionisti.com> ha scritto nel messaggio
news:qHOWn.204511$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
> cerco un albo specifico di Martin Mystere, non ricordo nulla, tranne che
> nella prima o seconda pagina del fumetto era rappresentata Pienza
> (cittadina della Toscana).
> L'unica cosa di cui sono sicuro e che non si tratta dell'almanacco 2009
> ambientato a Siena (all'accademia dei Fisiocritici)
> So che è poco ma se qualcuno ricorda qualcosa...
> Grazie
Qui ci vorrebbe quel "computer biologico" che è Aldous!........Stasera provo
a sentire sul forum se sa sta cosa (che neppure google trova).


title: [HELP] Martin Mystere a... Pienza

text:
"L' ATTACCAPEZZE" <
lurida...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4c2c8275$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...

Infatti ci vuole un computer biologico google mi ha già dato buca :((


title: I manga hanno vinto in USA?

author: Tetsuya l'Allegro Pittore Omicida Wacom, Giannizzero Nero

text:
Vi copio dalla Comics-list questo intervento di Andrea Materia, che ne
pensate?
Copio e incollo da rec.arts.comics.misc, messaggio a firma Matthew
High [per
i neofiti, un'eminenza in tema di comics sales charts].
E' la classifica della scorsa settimana di Bookscan. In buona
sostanza, i
dati di vendita effettivi [non pre-ordini, bensì vendite alla cassa
contante
alla mano!] di Borders, Barnes & Noble, Tower Books, Virgin, Bookstar,
etc
etc etc. Insomma, le librerie di varia americane.
1.  Mars vol 7 (Tokyopop)
2.  Wolverine: Origin (Marvel)
3.  Marvel Encyclopedia (Marvel)
4.  Wish vol 3 (Tokyopop)
5.  Chobits vol 3 (Tokyopop)
6.  Love Hina vol 7 (Tokyopop)
7.  GTO vol 8 (Tokyopop)
8.  Love Hina vol 1 (Tokyopop)
9.  Love Hina vol 6 (Tokyopop)
10.  Planet Ladder vol 4 (Tokyopop)
11.  Batman: The Dark Knight Returns (DC)
12.  Cowboy Bebop vol 1 (Tokyopop)
13.  Chobits vol 2 (Tokyopop)
14.  Wish vol 1 (Tokyopop)
15.  Cowboy Bebop vol 3 (Tokyopop)
16.  Love Hina vol 4 (Tokyopop)
17.  Chobits vol 1 (Tokyopop)
18.  Wish vol 2 (Tokyopop)
19.  Love Hina vol 5 (Tokyopop)
20.  Dragon Knights vol 5 (Tokyopop)
21.  Inu-Yasha vol 1 (Viz)
22.  Love Hina vol 3 (Tokyopop)
23.  Inu-Yasha vol 2 (Viz)
24.  Dragon Ball Z vol 1 (Viz)
25.  Lupin III vol 1 (Tokyopop)
26.  Ultimate Spider-Man vol 1 (Marvel)
27.  Ragnarok vol 1 (Tokyopop)
28.  Ragnarok vol 3 (Tokyopop)
29.  Real Bout High School vol 4 (Tokyopop)
30.  League of Extraordinary Gentlemen (DC)
31.  Ranma 1/2 vol 1 (Viz)
32.  Dragon Ball vol 1 (Viz)
33.  Ultimates vol 1 Spider-Man (Marvel)
34.  Amazing Spiderman vol 2 (Marvel)
35.  Inu-Yasha vol 11 (Viz)
36.  Real Bout High School vol 1 (Tokyopop)
37.  Inu-Yasha vol 10 (Viz)
38.  Batman The Dark Knight Returns (DC)
39.  Ultimate Spider-Man vol 3 (Marvel)
40.  GTO vol 7 (Tokyopop)
41.  Real Bout High School vol 3 (Tokyopop)
42.  Inu-Yasha vol 3 (Viz)
43.  Dragon Knights vol 1 (Tokyopop)
44.  Spirited Away vol 1 (Viz)
45.  Real Bout High School vol 2 (Tokyopop)
46.  Fushigi Yugi vol 1 (Viz)
47.  Dark Knight Returns 10th Anniv (DC)
48.  Gundam Wing Episode Zero (Viz)
49.  Kingdom Come (DC)
50.  Watchmen (DC)
Matthew High non riporta cifre, ma a quanto pare si va da poche
centinaia di
copie (immagino dal 50° al 20° posto) fino a molte centinaia di copie
(i
primi 10-15). Visto che si tratta di long-sellers, ovvero di volumi
che
vendono più o meno lo stesso volume di copie settimana dopo settimana
per
mesi e mesi, potete fare i vostri calcoli. La classifica annuale, a
oggi, è:
1) Chobits vol 1
2) Ultimate Spider-Man vol 1
3) Cowboy Bebop vol 1
4) Love Hina vol 1
5) Chobits vol 2
Questo significa che i paperback di Chobits hanno venduto almeno
40-50mila
copie l'uno, disintegrando la concorrenza di Cavalieri Oscuri,
Quesadiani/Jemasiani e Transformers vari.
La notizia -- ripeto attendibile al 100% (Matthew High è un
mega-esperto) --
mi dà da pensare:
a) che se aggiungiamo anche le vendite online, al momento non
monitorate da
nessuno, i manga distaccherebbero anni luce i comics anche in America;
b) che le classifiche Diamond erano notoriamente insufficienti e
parziali,
ma a questo punto vanno anche considerate una specie di fenomeno a sè
stante; ergo, allargando la distribuzione dei fumetti, non vengono
replicate
le classifiche Diamond -- la sorpresa assolutamente positiva è che
aumenta
sì la circolazione dei fumetti, ma a vantaggio soprattutto di chi NON
fa
super-eroi;
c) che il lettore americano medio [60% donne 40% uomini; in profondo
contrasto con il pubblico medio delle fumetterie, al 95% maschile] ha
un
gran gusto, e preferisce le deliziose avventure di Hideki & Chii
(ovvero
Chobits) alla grande Vertig-inizzazione della Marvel classica e al
sostanziale rincretinimento del DCU. Se non vi ricordate i miei post
di un
paio di mesi, dove dicevo di preferire di gran lunga Chobits e
Rah-Xephon a
Mark Waid e il Grant Morrison attuale... beh, ripescateli negli
archivi di
yahoogroups.
d) che l'unica proposta Marvel/DC con qualche speranza nell'immediato
futuro
di entrare nei primi 10 nelle librerie di varia è "Y: The Last Man"
(tra
parentesi, qualcuno spieghi a Quesada che la Vertigo cerebral-morbosa
è roba
vecchia)
e) che forse ha ragione la Sony; è tempo di chiudere l'esperienza del
Marvel
Universe tradizionale, e di Ultimatizzare tutto.
e) infine che il segreto dei manga non è nella grafica, ma nelle
storie. In
cima alla classifica delle graphic novel in libreria di varia c'è uno
shojo!
Se Chobits è ben illustrato dalle CLAMP, GTO non è certo il massimo
della
perfezione estetica. In realtà vince la sostanza, il contenuto. GTO è
una
vicenda scolastica di valore universale: Onizuka-sensei è un
personaggio
vivo, Superman è ormai la parodia vivente di sè stesso. Non serve Love
Hina
per dimostrare che si può fare fumetto romance per maschi. Allo stesso
tempo
non serve il pietoso Mangaverse per capire che Quesada della lezione
giapponese non ci ha capito una sega...
Andrea Materia
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: I manga hanno vinto in USA?

author: RRobe

text:
Megacut
> non serve il pietoso Mangaverse per capire che Quesada della lezione
> giapponese non ci ha capito una sega...
Se i dati riportati sono veri (non ho ragione per non crederci, ma la
Diamond ci racconta una realtà diversa e vorrei sapere precisamente a quanto
ammontano le vendite nelle librerie di varia, americane)... ecco come la
vedo io:
credo che stiamo assistendo semplicemente a una fase di passaggio del
mercato, simile a quella dell'invasione manga di alcuni anni fa, in Italia.
Gli americani hanno scoperto il fumetto nipponico con grosso ritardo,
rispetto a noi, e adesso ci si sono lanciati sopra.
Tra due-tre anni, la natura del mercato americano avrà fatto propri glcuni
stilemi e tematiche e tutto tornerà come al solito:
il merctao americano, difficilmente si fa realmente conquistare da prodotti
stranieri, di solito ingloba al suo interno le influenze che provengono
dall'esterno 8e in questo, è simile a quello francese).
Comunque, da qui a preferire Love Hina a Morrison... ce ne passa.


title: I manga hanno vinto in USA?

author: Federica

text:
E pensare che Mars non l'ho mai letto e non ho mai sentito: Wish,Chobits,
Love Hina, Planet Ladder, GTO,Real Bout High School...  Eppure di manga ne
leggo!  E' proprio vero che
non faccio mai mercato...
Mi sono persa qualcosa?
Federica



title: I manga hanno vinto in USA?

author: Steampunk

text:
"Tetsuya l'Allegro Pittore Omicida Wacom, Giannizzero Nero"
<
shintet...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bmhhvuks1ofsmp1kl...@4ax.com...
> ma a questo punto vanno anche considerate una specie di fenomeno a sč
> stante; ergo, allargando la distribuzione dei fumetti, non vengono
> replicate
> le classifiche Diamond -- la sorpresa assolutamente positiva č che
> aumenta
> sě la circolazione dei fumetti, ma a vantaggio soprattutto di chi NON
> fa
> super-eroi;
Questo č vero. Le altre considerazioni sono discutibili, i manga sono solo
una moda di passaggio, come č successo in Italia. Con l'unica differenza č
che l'Italia non ha quasi + un mercato proprio.
||[[|||[[[


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
> Onizuka-sensei è un
> personaggio
> vivo, Superman è ormai la parodia vivente di sè stesso.
Ma sei sicuro di quello che dici?
Superman è in una fase splendida, forse la migliore degli ultimi anni (sia
per testi che per disegni).


title: I manga hanno vinto in USA?

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando RRobe
ha osato dire:
> Comunque, da qui a preferire Love Hina a Morrison...
brrrr!
--
G


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
Benissimo, "RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
>, ora affronterai
la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi Galattico
Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della torta di
mele. Parla!:
>Ma sei sicuro di quello che dici?
Guarda che io ho riportato il messaggio, non l'ho scritto io:)
>Superman è in una fase splendida, forse la migliore degli ultimi anni (sia
>per testi che per disegni).
Mi hai incuriosito, cerca di convincermi a comprarlo :))))



title: I manga hanno vinto in USA?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 12 Dec 2002 18:49:11 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Federica"
<
magen...@libero.it
>:
>E pensare che Mars non l'ho mai letto e non ho mai sentito: Wish,Chobits,
>Love Hina, Planet Ladder, GTO,Real Bout High School...  Eppure di manga ne
>leggo!  E' proprio vero che
>non faccio mai mercato...
>
>Mi sono persa qualcosa?
Tanto per cominciare, che si risponde _sotto_ e si taglia tutto cio' a
cui non ti ricolleghi _direttamente_, perche' cosi' sei proprio
illeggibile.
Per quanto riguarda Wish e Chobits, il primo e' stato solo accennato
nei redazionali di X e RG Veda ma in Italia non si e' visto, Chobits
e' stato pubblicato su Kappa Magazine (parlo al passato perche' pare
che tornera' in monografico).
Love Hina esce ogni due mesi ed e' una commedia adolescenziale basata
sugli equivoci e il fan service, un po' come Video Girl Ai, insomma.
Per il resto, non ho una grande idea di cosa siano (anche se ricordo
vagamente di aver sentito parlare bene di Planet Ladder su RAM, ma
sono pigra).
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
Nel tempo Thu, 12 Dec 2002 20:18:58 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Steampunk"
<stea...@NOOSPAMinwind.it>:
>Questo è vero. Le altre considerazioni sono discutibili, i manga sono solo
>una moda di passaggio, come è successo in Italia. Con l'unica differenza è
>che l'Italia non ha quasi + un mercato proprio.
Non direi proprio, le cifre sono ancora piu' che decenti per Bonelli.
Il problema e' che oltre all'offerta Bonelli, vediamo molto, molto
poco.



title: I manga hanno vinto in USA?

author: David Messina

text:
Parvati V wrote:
>Questo è vero. Le altre considerazioni sono discutibili, i manga sono solo
> >una moda di passaggio, come è successo in Italia. Con l'unica differenza è
> >che l'Italia non ha quasi + un mercato proprio.
>
> Non direi proprio, le cifre sono ancora piu' che decenti per Bonelli.
> Il problema e' che oltre all'offerta Bonelli, vediamo molto, molto
> poco.
>
Un mercato implica la coesistenza di 2 o più entita che si facciano
concorrenza tra loro
facendo così in modo che suddetta concorrenza crei un sistema dinamico:
in italia chi è che fa concorrenza a Bonelli costrigendolo ad evolvere e far
crescere i suoi
prodotti affinche non venga scalzato?
Penso che stiate dicendo la stessa cosa: che l'Italia non ha quasi + un
mercato
proprio perché oltre all'offerta Bonelli, vediamo molto, molto
poco....
...oppure ho capito male?
Vorrei aggiungere che mi trovo d'accordo con la risposta di RRobe ad Andrea
Materia il quale fa anche un pò di confusione fra i prodotti della Vertigo e
quelli della Marvel (y the last man non é
Marvel!).
DAVID


title: I manga hanno vinto in USA?

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' RRobe chi 'ndi voli cunfessa':
>Megacut
Direi che hai detto tutto tu... ai tempi in cui sfogliavo il Previews
mi stupivo, effettivamente, di quanto in USA fossero piu' indietro di
noi, in termini di uscite in ambito manga.
Resta il fatto che la cosa potrebbe essere effettivamente imputabile
alla relativa novita', e che in un mercato in cui una concorrenza vera
c'e', come quello statunitense, un'invasione del genere potrebbe anche
non essere un male.
Oltre al fatto che, anche se le supercalze sono l'effettivo
mainstream, l'offerta teneva conto anche prima del non lettore di
supereroi.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Tetsuya l'Allegro Pittore Omicida Wacom, Giannizzero Nero chi 'ndi
voli cunfessa':
Alcune cose non mi tornano...
>a) che se aggiungiamo anche le vendite online, al momento non
>monitorate da
>nessuno, i manga distaccherebbero anni luce i comics anche in America;
Per esempio questo punto. Chi ha detto che le vendite online seguono
il trend di quelle nei negozi? Magari il monitoraggio smentirebbe la
tendenza che si e' registrata.
>b) che le classifiche Diamond erano notoriamente insufficienti e
>parziali,
>ma a questo punto vanno anche considerate una specie di fenomeno a sè
>stante; ergo, allargando la distribuzione dei fumetti, non vengono
>replicate
>le classifiche Diamond
La Diamond distribuisce anche nelle librerie di varia? Perche' se non
lo fa anche il Bookscan restituisce dati parziali, ed occorrerebbe
tener conto delle due statistiche in correlazione.
>c) che il lettore americano medio [60% donne 40% uomini; in profondo
>contrasto con il pubblico medio delle fumetterie, al 95% maschile] ha
>un
>gran gusto, e preferisce le deliziose avventure di Hideki & Chii
>(ovvero
>Chobits) alla grande Vertig-inizzazione della Marvel classica e al
>sostanziale rincretinimento del DCU.
Questa invece e' un'opinione personale spacciata per fatto.
>d) che l'unica proposta Marvel/DC con qualche speranza nell'immediato
>futuro
>di entrare nei primi 10 nelle librerie di varia è "Y: The Last Man"
>(tra
>parentesi, qualcuno spieghi a Quesada che la Vertigo cerebral-morbosa
>è roba
>vecchia)
Come anche le parentesi qui sopra.
>e) infine che il segreto dei manga non è nella grafica, ma nelle
>storie. In
>cima alla classifica delle graphic novel in libreria di varia c'è uno
>shojo!
Ed un'altra opinione personale spacciata per fatto. Come se la
totalita' del fumetto statunitense fosse assimilabile al mainstream.



title: I manga hanno vinto in USA?

author: Giuseppe Gigante

text:
On Thu, 12 Dec 2002 21:36:48 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>mainstream, l'offerta teneva conto anche prima del non lettore di
>supereroi.
Oppure, potrebbe esser un fenomeno di "curiosità" rivolto verso il
genere. O una nuova generazione di lettori, appunto.
--
Giuseppe Gigante


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
"David Messina" <
nowh...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3DF8F2E6...@tiscalinet.it...
[...]
> Un mercato implica la coesistenza di 2 o piů entita che si facciano
> concorrenza tra loro
> facendo cosě in modo che suddetta concorrenza crei un sistema dinamico:
> in italia chi č che fa concorrenza a Bonelli costrigendolo ad evolvere e
far
> crescere i suoi
> prodotti affinche non venga scalzato?
> Penso che stiate dicendo la stessa cosa: che l'Italia non ha quasi + un
> mercato
> proprio perché oltre all'offerta Bonelli, vediamo molto, molto
> poco....
> ...oppure ho capito male?
No no...č proprio cosě.
|[[|||[[[


title: I manga hanno vinto in USA?

author: Lucio Staiano

text:
On Thu, 12 Dec 2002 21:34:47 +0100, David Messina
<
nowh...@tiscalinet.it
> wrote:
toh!
Abbiamo anche il coniuge!
eh eh ^___^
benvenuto David!!!!!
Forse verso la fine dell'anno mi faccio un giro a Roma...
Lc


title: I manga hanno vinto in USA?

author: Skalda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>Ed un'altra opinione personale spacciata per fatto. Come se la
>totalita' del fumetto statunitense fosse assimilabile al mainstream.
Questo e' puro vangelo. ;-)
Ragazzi, esistono le mode, e gli americani sono astuti mercanti che
riescono a fiutare il vento meglio di chiunque altro.
Da qui a dire che il fumetto di supereroi e' morto e verra' sostituito dai
manga ce ne passa.
Se alla fine otterremo che negli USA il mainstream diventera' vero
mainstream e i supereroi torneranno ad essere un genere trai tanti, be'
forse ci avremo tutti guadagnato qualcosa.
--
S|<alda


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
Ti ringrazio per la risposta ma c'è una cosa che non ho capito.
> Tanto per cominciare, che si risponde _sotto_ e si taglia tutto cio' a
> cui non ti ricolleghi _direttamente_, perche' cosi' sei proprio
> illeggibile.
Tanto per cominciare con "Mi sono persa qualcosa?"non mi riferivo alle
regole dell'ng...(Insomma, io sono sempre stata gentile, vorrei altrettanto
e ho avuto l'impressione che il tono fosse molto sarcastico e scocciato,
senza ragioni valide, secondo me... ) Ma mi riferivo ai fumetti citati, cioé
se vale la pena che io me li compri e li legga, dal momento che ho poco
tempo e pochi soldi.
Vale la pena?
 Illegibile?   Non mi pare, sono poche righe scritte molto chiaramente.  Ok,
all'inizio, non alla fine, ma a maggior ragione le vedi subito.  Insomma,
capisco che se è la regola scrivere solo dopo, allora ho sbagliato e non lo
farò più e ti ringrazio per avermelo detto ma se non mi sono posta il
problema è stato solo perché tanti altri hanno fatto così e non gli è sato
detto nulla per cui ho pensato fosse giusto anche così... ma illegibile
proprio no!
Beh, approfitto per ringraziarti anche per la recensione che hai fatto
riguardo a Magenta!
Federica.


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
Nel tempo Fri, 13 Dec 2002 13:46:53 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Federica"
<
magen...@libero.it
>:
>Tanto per cominciare con "Mi sono persa qualcosa?"non mi riferivo alle
>regole dell'ng...(Insomma, io sono sempre stata gentile, vorrei altrettanto
>e ho avuto l'impressione che il tono fosse molto sarcastico e scocciato,
>senza ragioni valide, secondo me... )
Ogni tanto esce cosi' senza volerlo, sorry ^^^;;; Il mex era solo
scritto di fretta, nessuna stizza ^^^;;;
Lo so che a parecchi sembra piu' leggibile scrivere sopra, ma noi che
siamo abituati cosi' ci troviamo abbastanza spaesati a doverci andare
a cercare i riferimenti.
>farò più e ti ringrazio per avermelo detto ma se non mi sono posta il
>problema è stato solo perché tanti altri hanno fatto così e non gli è sato
>detto nulla per cui ho pensato fosse giusto anche così...
Uno dei motivi per cui quando scelgo di rispondere metto su due righe
di spiegazione... In effetti, un po' tutte queste cose sono scritte
nelle FAQ che vengono postate ogni tanto (uhm, sbaglio io o
ultimamente latitano un po'?) - beh, cmq se te le cerchi via Google ci
sono scritte un po' tutte queste cosette, e anche altro (tipo i comuni
riferimenti a cose passate, anche se le FAQ di questo gruppo sono un
po' criptiche al riguardo).
Per quanto riguarda i manga mi sono accorta di avere usato un acronimo
non molto comune, RAM sta per rec.arts.manga ed e' l'equivalente di
IAF, ma ristretto ai manga, americano. Ci postano sopra diverse
persone affidabili, ma poco, quindi e' piuttosto agevole da seguire
facendo si' e no un decimo dei mex di IAF. Cio' che lo rende
interessante non e' solo che escono fuori recensioni di manga usciti
in America, ma anche di manga inediti fuori del Giappone, e come
dicevo alcuni dei frequentatori sono decisamente di bocca buona.



title: I manga hanno vinto in USA?

author: Andrea Materia

text:
> RRobe:
> Se i dati riportati sono veri (non ho ragione per non crederci, ma la
> Diamond ci racconta una realtà diversa e vorrei sapere precisamente a quanto
> ammontano le vendite nelle librerie di varia, americane)...
Dai miei calcoli, sommando librerie di varia fisiche e online, più o
meno il fatturato per i paperback è pari a quello generato da Diamond.
Ovviamente Diamond, distribuendo gli albetti a 32-64 pagine, che in
libreria di varia non passano, resta determinante nella vita di una
casa editrice USA.
Se non ricordo male, il peso specifico di graphic novels e paperback è
circa  un quinto di quello dei comic books classici. Se aggiungiamo
anche le vendite fuori dalle fumetterie, direi che forse arrivano a un
quarto.
Quindi la produzione degli albetti resta un fattore imprescindibile.
Nondimeno, è il trend il fattore statistico importante [come insegna
Mannheimer da Vespa, quando fa i sondaggi elettorali...].
> il merctao americano, difficilmente si fa realmente conquistare da prodotti
> stranieri, di solito ingloba al suo interno le influenze che provengono
> dall'esterno
Dicevano la stessa cosa i colossi dell'auto di Detroit negli anni
'70...
Andrea


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
>>"RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
> wrote in message news:<Hi4K9.30534$
t_1.2...@tornado.fastwebnet.it
>...
> Comunque, da qui a preferire Love Hina a Morrison... ce ne passa.
Ah ah, Roberto.
Peccato che io abbia detto di preferire Chobits al Morrison recente
[X-Men e Filth]. C'č una bella differenza tra Chobits e Love Hina. Se
vuoi ti presto qualche numero... ^___^
In quanto a Rah-Xephon, mi riferivo all'anime, non avendo ancora letto
le scanlation del manga.
Per amore di pignoleria, lo sostituisco con Naruto. Quindi: mille
volte meglio Chobits e Naruto che la Superman Family di Berganza o
Fantastic Four di Waid.
Naturalmente, il succo del discorso era di paragonare manga mainstream
con comics USA mainstream. E' ovvio che in America girano fumetti
nettamente superiori a quelli di Chuck Austen, cosě come in Giappone
non č certo Chobits lo stato dell'arte.
Andrea


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
>>David Messina <
nowh...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<
3DF8F2E6...@tiscalinet.it
>...
> Vorrei aggiungere che mi trovo d'accordo con la risposta di RRobe ad Andrea
> Materia il quale fa anche un pň di confusione fra i prodotti della Vertigo e
> quelli della Marvel (y the last man non é
> Marvel!).
???? David, ti re-incollo la mia frase:
"l'unica proposta Marvel/DC con qualche speranza nell'immediato futuro
di entrare nei primi 10 nelle librerie di varia č "Y: The Last Man"
(tra parentesi, qualcuno spieghi a Quesada che la Vertigo
cerebral-morbosa
č roba vecchia)".
Dunque che Y sia una proposta Marvel/DC [intesi come simboli
dell'industria fumettistica USA] non ci piove.
Che sia un esempio -- insieme tra i tanti allo splendido Fables --
della nuova Vertigo č una mia opinione. Tuttavia, č un'opinione che si
collega al "tra parentesi qualcuno spieghi a Quesada etc". Ergo: Y č
un esempio di nuova Vertigo che Quesada sembra ignorare, convinto
com'č che la Vertigo vada sě imitata, ma solo nelle sue forme
cerebral-morbose.
Adesso la mia frase ti č piů chiara?
Cmq, hai ragione, tra i prodotti Marvel e quelli Vertigo faccio sempre
confusione. Per ovviare, quando ero in Play ho tentato di far passare
una petizione per il bando alle importazioni di fumetto americano con
la sola eccezione del DCU. Ma mi č andata buca... Lupoi e Ruggiero
avevano troppi agganci con i governi Prodi & D'Alema... ^____^
Andrea


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
>
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) wrote in message news:<
3df9019...@news.cis.dfn.de
>...
> Alcune cose non mi tornano...
> Per esempio questo punto. Chi ha detto che le vendite online seguono
> il trend di quelle nei negozi?
Le vendite dei bookstores online di varia come Amazon seguono il trend
delle librerie fisiche, nello specifico settore delle graphic novel
(da Business Week, non chiedermi la data perchè vado a memoria).
Dubito cmq che esistano cifre ufficiali. Anche Business Week si sarà
basato sull'opinione di qualche esperto.
> La Diamond distribuisce anche nelle librerie di varia? Perche' se non
> lo fa anche il Bookscan restituisce dati parziali, ed occorrerebbe
> tener conto delle due statistiche in correlazione.
??? La tua frase non ha molto senso. Bookscan riporta i dati di
vendita reali nelle librerie di varia. La Diamond riporta i dati sui
pre-ordini nelle librerie specializzate (anche se negli ultimi mesi
sono usciti i dati sulle vendite effettive, e sono assai diversi da
quelli sui pre-ordini).
Come possono essere parziali i dati di Bookscan? Non capisco la tua
affermazione. Se intendi parziali rispetto al mercato complessivo dei
fumetti, e chi ha mai detto il contrario? Se intendi parziali rispetto
alla vendita dei fumetti nelle librerie di varia, la risposta è "no,
non sono parziali".
Cmq, sì, da qualche tempo la Diamond distribuisce anche nelle librerie
di varia.
>> che il lettore americano medio ha un gran gusto (...)
> Questa invece e' un'opinione personale spacciata per fatto.
Ma se ho premesso "La notizia mi dà da pensare"?
Cosa dovevo piazzarci sopra, un bannerone con a caratteri cubitali "Le
seguenti frasi sono a titolo personale, Andrea Materia si è limitato
solo ad ospitare le opinioni espresse da sè stesso?" ^_____^
Il dato di fatto sono le vendite dei manga in America.

> Ed un'altra opinione personale spacciata per fatto. Come se la
> totalita' del fumetto statunitense fosse assimilabile al mainstream.
a) mi piace "spacciare" opinioni personali. lo so, è illegale farlo in
it.arti.fumetti lodando i manga, ma tant'è... ^___^
b) stiamo parlando di vendite. E fino a prova contraria, DC e Marvel
[ovvero il mainstream] rappresentano oltre il 70% delle vendite
complessive di albetti a 32 pagine in America.
Non sarà la totalità, ma quando si fanno gli executive summaries dei
report sui comparto industriale secondo te chi si riferiscono: ai due
colossi che generano da sempre il 70 e passa per cento del fatturato o
alla miriade di indipendenti frammentati?
Andrea


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
> Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message news:<atc7ok$12rr39$
1...@ID-53366.news.dfncis.de
>...
> Se alla fine otterremo che negli USA il mainstream diventera' vero
> mainstream e i supereroi torneranno ad essere un genere trai tanti, be'
> forse ci avremo tutti guadagnato qualcosa.
Il punto della mia riflessione è proprio questa. Il "manga" NON è un
genere in sè e soprattutto NON è una mera categoria dell'estetica, a
dispetto di quanto sembra credere Quesada.
Nell'industria fumettistica giapponese, o se preferite nei manga, il
mainstream E' vero mainstream. Guardati la classifica di cui al post
iniziale, e prova a elencare i generi narrativi dei vari manga: si va
dalla commedia romantica con venature sci-fi, alla dramedy [drama +
comedy] scolastica, dalle arti marziali alla commedia transgender, al
thriller anche qui con venature sci-fi. Al primo posto c'è un dramma
sentimentale adolescenziale [Mars].
Per la Dark Horse il vero grande caso dell'anno a livello di paperback
è stata la ristampa di Lone, Wolf & Cub: oltre 50mila copie vendute
del primo volumetto. Stiamo parlando di un dramma storico uscito in
Giappone nel 1970!
Se Marvel e DC avessero davvero gli strumenti interpretativi per
decodificare certi dati, non perderebbero tempo a scimmiottare gli
occhioni grossi o i corpi super-deformed. Cambierebbero la ratio tra
$$$ investiti in super-eroi e $$$ investiti in materiale come "Road to
Perdition" (un altro dramma storico).
E invece di importare da Hollywood Ron Zimmerman, discuterebbero su
come replicare in forma cartacea il revival peplum de "Il Gladiatore"
(sempre per restare in tema di dramma storici).
Se i super-eroi torneranno a essere un genere tra i tanti, come nei
favolosi [per l'industria del fumetto USA, dati dell'Audit Bureau of
Circulation alla mano] primi anni '50, allora la lezione dei manga
sarà servita.
E lo dice uno che per 10 anni ha curato pubblicazioni italiane di
fumetti super-eroistici, colleziona super-eroi da quando era bambino,
legge ogni mese il 60% del parco-collane super-eroistiche Marvel/DC, e
ha un'e-mail che recita "
kirby...@tiscalinet.it
"...
Ooops, dimenticavo, sono solo opinioni personali... ma spacciatele
come dati di fatto, se preferite! ^___________^
Andrea


title: I manga hanno vinto in USA?

author: Tex

text:
> 1.  Mars vol 7 (Tokyopop)
> 2.  Wolverine: Origin (Marvel)
> 3.  Marvel Encyclopedia (Marvel)
> 4.  Wish vol 3 (Tokyopop)
> 5.  Chobits vol 3 (Tokyopop)
> 6.  Love Hina vol 7 (Tokyopop)
> 7.  GTO vol 8 (Tokyopop)
> 8.  Love Hina vol 1 (Tokyopop)
> 9.  Love Hina vol 6 (Tokyopop)
> 10.  Planet Ladder vol 4 (Tokyopop)
Mi basta fin qui per dire:che schifo!


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
Andrea Materia wrote:
> Che sia un esempio -- insieme tra i tanti allo splendido Fables --
> della nuova Vertigo č una mia opinione. Tuttavia, č un'opinione che si
> collega al "tra parentesi qualcuno spieghi a Quesada etc". Ergo: Y č
> un esempio di nuova Vertigo che Quesada sembra ignorare, convinto
> com'č che la Vertigo vada sě imitata, ma solo nelle sue forme
> cerebral-morbose.
>
> Adesso la mia frase ti č piů chiara?
Adesso si naturalmente ma permettimi di dirti che secondo me  sparare a zero sul nuovo
corso marvel gestito da Quesada mi sembra eccessivo, soprattutto considerando l'ottimo lavoro
di autori quali Azzarello, Morrison (i cui new x-men trovo piů che validi), Milligan, Millar e Bendis,
certo non č tutto oro quel che luccica ma mi sembra una Marvel in forma come non mai.
Definire di livello superiore i manga (come prodotto mainstream) solo perchč vendono di
piů non lo trovo corretto, non sempre quello che vende di piů č meglio pensa ai film natalizi di
Boldi e De Sica che ad ogni Natale fanno sfacelo nei cinema!
DAVID


title: I manga hanno vinto in USA?

author: Daniele Tomasi

text:
A me questa informazione da' da pensare che:
- librerie e fumetterie hanno due tipologie differenti di acquirenti.
Penalizzare i secondi perche i primi hanno gusti differenti non e' una
politica editoriale intelligente. E con politica editoriale intendo "far
soldi", non "amare il fumetto".
Si trattano i due settori con prodotti diversi, semplicemente.
- per avere una idea chiara delle preferenze del mercato librario non e'
sufficiente avere una istantanea attuale. Potrei farmi una idea seria se
avessi (e sono -quasi- certo che Andrea Materia le ha o puo' procurarsele)
le stesse informazioni relative agli ultimi venti anni, anno per anno.
Per un motivo molto semplice: presentate cosi' sembra che solo nell'ultimo
anno i paperbacks abbiano venduto nelle librerie non specializzate
(chiamiamole cosi'), mentre prima, di fumetti, neppure l'ombra. E non ci
credo.
- non conosco bene il mercato USA dei paperback se non nelle edizioni
"indigene", cioe' di materiale realizzato negli stessi USA. Pero' ricordo
bene che in America i fumetti manga-style esistono da circa tre lustri.
Quindi l'estetica manga e' stata gia' assorbita ed utilizzata, come in
Europa.
Ma il concetto qui e' incentrato sulla parte scritta, non quella disegnata.
E sinceramente credo che il successo nelle librerie dei manga sia lo stesso
motivo del successo italiano dei manga: adulti di ambo i sessi cresciuti
con disegni animati di produzione orientale, che ne cercano una versione
stampata (se non dello stesso titolo, quantomeno con la stessa estetica,
che poi e' legata alle stesse tematiche e stilemi letterari), e che hanno
sempre ritenuto "vecchi" gli eroi, gli stilemi, l'estetica del fumetto
'mainstream' in albo.
- il lettore da libreria non specializzata non ha alcun interesse (discorso
sulla media, ovviamente) nella versione Ultimate dell'intero Marvel
Universe, ma solo nelle versioni di Spider-Man. Entrambe, classica e
'ultimate', che vendono allo stesso modo. E quindi non c'e' giustificazione
per una eliminazione dell'universo classico.
Questo sempre parlando in funzione del vendere, non dal punto di vista
personale o artistico-letterario.
- a febbraio le classifiche di vendita delle librerie saranno invase da
paperbacks di Daredevil, nelle varie versioni classic, milleriana, yellow
(sale-loeb). E in estate lo stesso con Hulk, e poi di nuovo X-Men.
- sono un grande ottimista, non ho mai creduto alla fine del fumetto come
mezzo espressivo ne come tipologia di pubblicazione, e questa crescita
nelle vendite dei fumetti manga negli USA va vista solo in una ottica
positiva: aumenta la circolazione del fumetto, ci sono piu' fumetti nelle
case, a portata di mano per le generazioni successive.
- anche io voglio riportare una lettera da un NG in lingua inglese:
> Subject: Re: Comics Saving Dudes!
> Date: 11 Dec 2002 02:32:40 GMT
> From:
carl.he...@airmail.net
 (Carl Henderson)
> Newsgroups: rec.arts.comics.misc
>
> anime...@aol.compelsia (Animeg3282) wrote in
>
news:20021210161240...@mb-mu.aol.com
:
>
> >
>
http://www.comicon.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=32&t=00039
> > 3 <--
> > Sales of Shonen Jump are at 250,000 copies, at the price point of
> > $5! Why is it succeeding? Discuss.
>
> Lots of story for the money? Launching with popular characters (the
> Dragonball Z guys)? Marketing the comic to non-traditional comics fans?
> Starting with the backing of a large company with plenty of promotional
> money?
Alla domanda "Shonen Jump ha venduto 250000 copie al presso di 5 dollari !
Come e' possibile ?"
viene risposto "Un gran numero di storie per quel prezzo?  Un lancio con
personaggi popolari (i tizi di Dragonball Z) ?  Promuovere il fumetto ad
una nuova fascia di lettori ?  Iniziare avendo alle spalle una grossa
azienda con tanto denaro per la pubblicita'? ".
Ecco, queste sono le risposte giuste.
A presto.
Daniele Tomasi -
http://spider-cameron.tripod.com-
 uno storyboard per il
soggetto del film 'Spider-Man' scritto da James Cameron


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
> Ogni tanto esce cosi' senza volerlo, sorry ^^^;;; Il mex era solo
> scritto di fretta, nessuna stizza ^^^;;;
Ops!  Sono contenta di essermi sbagliata! ^_^
> Uno dei motivi per cui quando scelgo di rispondere metto su due righe
> di spiegazione... In effetti, un po' tutte queste cose sono scritte
> nelle FAQ che vengono postate ogni tanto (uhm, sbaglio io o
> ultimamente latitano un po'?) - beh, cmq se te le cerchi via Google ci
> sono scritte un po' tutte queste cosette, e anche altro (tipo i comuni
> riferimenti a cose passate, anche se le FAQ di questo gruppo sono un
> po' criptiche al riguardo).
Hai ragione e le ho anche lette prima di iniziare a postare ma non riesco
ancora a ricordare tutto-tutto (sono pagine e pagine, puf, pant) e ci sono
cose che si imparano per forza sul campo!
Grazie per la precisazione su RAM!
Baci, Federica.


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Andrea Materia chi 'ndi voli cunfessa':
>> La Diamond distribuisce anche nelle librerie di varia? Perche' se non
>> lo fa anche il Bookscan restituisce dati parziali, ed occorrerebbe
>> tener conto delle due statistiche in correlazione.
>
>??? La tua frase non ha molto senso. Bookscan riporta i dati di
>vendita reali nelle librerie di varia. La Diamond riporta i dati sui
>pre-ordini nelle librerie specializzate (anche se negli ultimi mesi
>sono usciti i dati sulle vendite effettive, e sono assai diversi da
>quelli sui pre-ordini).
>
>Come possono essere parziali i dati di Bookscan? Non capisco la tua
>affermazione. Se intendi parziali rispetto al mercato complessivo dei
>fumetti, e chi ha mai detto il contrario?
Ecco, qui volevo arrivare. Le classifiche Diamond sono parziali
rispetto al mercato complessivo come le Bookscan. Il che significa
che, se non viene replicata la classifica Diamond allargandosi al
mercato complessivo, non e' detto che venga replicata la Bookscan.
Quindi fare ipotesi affidandosi solo alla Bookscan vale quanto fare
ipotesi affidandosi solo alla Diamond.
Occorrerebbe vedere, invece, dove si sovrappongono sul campione, per
calcolare un decente indice di correlazione fra le due, e fra esse e
il mercato totale.
Affidarsi solo al trend e' parziale ed inutile. Una percentuale e' una
percentuale e basta e vale quanto l'affidabilita' del campione. La
distribuzione statistica e' solo l'inizio del processo d'inferenza,
non la fine.
>> Ed un'altra opinione personale spacciata per fatto. Come se la
>> totalita' del fumetto statunitense fosse assimilabile al mainstream.
>
>a) mi piace "spacciare" opinioni personali. lo so, è illegale farlo in
>it.arti.fumetti lodando i manga, ma tant'è... ^___^
Eh, si', e' illegale, specie quando in tutte le classifiche dei
fumetti migliori compare Devilman, che e' notoriamente franco-belga...
O che in un thread recente si prendevano le difese di Berserk, che, si
sa e' un fumetto argentino.
O che di recente c'e' chi ha ringraziato per i consigli su Gantz e
Dragonhead, distribuiti dalla Bonelli, mi sa...
Si vede che hai lurkato a lungo... :P
>b) stiamo parlando di vendite. E fino a prova contraria, DC e Marvel
>[ovvero il mainstream] rappresentano oltre il 70% delle vendite
>complessive di albetti a 32 pagine in America.
>Non sarà la totalità, ma quando si fanno gli executive summaries dei
>report sui comparto industriale secondo te chi si riferiscono: ai due
>colossi che generano da sempre il 70 e passa per cento del fatturato o
>alla miriade di indipendenti frammentati?
Non e' una risposta a quanto ho detto io. Io ho detto che il
mainstream non e' la totalita' del fumetto statunitense, non che non
e' il 70% del fumetto statunitense. 70% non e' 100%, indipendentemente
da quanto poi pesi...
In piu': parlare di vendite su albi a 32 pagine, quando altrove fai
confronti su paperback, non e' esattamente coerente.



title: I manga hanno vinto in USA?

author: Moreno Roncucci

text:
On 13 Dec 2002 11:47:42 -0800,
kirby...@tiscalinet.it
 (Andrea
Materia) wrote:
>Nell'industria fumettistica giapponese, o se preferite nei manga, il
>mainstream E' vero mainstream. Guardati la classifica di cui al post
>iniziale, e prova a elencare i generi narrativi dei vari manga: si va
>dalla commedia romantica con venature sci-fi, alla dramedy [drama +
>comedy] scolastica, dalle arti marziali alla commedia transgender, al
>thriller anche qui con venature sci-fi. Al primo posto c'è un dramma
>sentimentale adolescenziale [Mars].
Bisognerebbe distinguere fra "manga pubblicati in giappone" e "manga
importati" (in Italia o negli USA, il discorso e' lo stesso)
Nei secondi, non vedo proprio tutta questa varieta'. Anzi, il fumetto
USA se non ci limitiamo a Marvel e DC e' molto piu' vario (io una
versione giapponese di "Too Much Coffee man" devo ancora vederla...)
>Per la Dark Horse il vero grande caso dell'anno a livello di paperback
>è stata la ristampa di Lone, Wolf & Cub: oltre 50mila copie vendute
>del primo volumetto. Stiamo parlando di un dramma storico uscito in
>Giappone nel 1970!
E anche di volumi di 300 pagine per $9.95, cioe' normalmente il prezzo
di circa 70 pagine...  :-)
>Se Marvel e DC avessero davvero gli strumenti interpretativi per
>decodificare certi dati, non perderebbero tempo a scimmiottare gli
>occhioni grossi o i corpi super-deformed. Cambierebbero la ratio tra
>$$$ investiti in super-eroi e $$$ investiti in materiale come "Road to
>Perdition" (un altro dramma storico).
>
>E invece di importare da Hollywood Ron Zimmerman, discuterebbero su
>come replicare in forma cartacea il revival peplum de "Il Gladiatore"
>(sempre per restare in tema di dramma storici).
>
>Se i super-eroi torneranno a essere un genere tra i tanti, come nei
>favolosi [per l'industria del fumetto USA, dati dell'Audit Bureau of
>Circulation alla mano] primi anni '50, allora la lezione dei manga
>sarà servita.
Puro vangelo.
>E lo dice uno che per 10 anni ha curato pubblicazioni italiane di
>fumetti super-eroistici, colleziona super-eroi da quando era bambino,
>legge ogni mese il 60% del parco-collane super-eroistiche Marvel/DC
Ci vuole del fegato!  :-)
> e
>ha un'e-mail che recita "
kirby...@tiscalinet.it
"...
Long live the King!
--
Ciao,
/\/\oreno


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
On Thu, 12 Dec 2002 18:27:19 +0100, "Tetsuya l'Allegro Pittore Omicida
Wacom, Giannizzero Nero" <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
[il post a cui rispondo e' in realta' di Andrea Materia]
>E' la classifica della scorsa settimana di Bookscan. In buona
>sostanza, i
>dati di vendita effettivi [non pre-ordini, bensì vendite alla cassa
>contante
>alla mano!] di Borders, Barnes & Noble, Tower Books, Virgin, Bookstar,
>etc
>etc etc. Insomma, le librerie di varia americane.
Tieni presente che le vendite nelle librerie da varia per i fumetti USA
sono infime, rispetto a quelle totali.
Per quanti passi in avanti si siano fatti negli ultimi anni, ancora
nelle librerie USA si trovano pochi fumetti, e quasi sempre messi fra i
libri illustrati per bambini (anche se si tratta da Maus)
>1.  Mars vol 7 (Tokyopop)
Ha una serie animata?
>3.  Marvel Encyclopedia (Marvel)
E gia' questo da' un idea dell'entita' delle vendite di cui stiamo
parlando...  ;-)
>4.  Wish vol 3 (Tokyopop)
>5.  Chobits vol 3 (Tokyopop)
>6.  Love Hina vol 7 (Tokyopop)
>7.  GTO vol 8 (Tokyopop)
>8.  Love Hina vol 1 (Tokyopop)
>9.  Love Hina vol 6 (Tokyopop)
>10.  Planet Ladder vol 4 (Tokyopop)
Quanti di questi hanno una versione animata a fare da traino?
>11.  Batman: The Dark Knight Returns (DC)
Dopo tutti questi anni, ancora al numero 11?  E' il "Dark Side of the
Moon" del fumetto USA questo libro! :-)
>26.  Ultimate Spider-Man vol 1 (Marvel)
>33.  Ultimates vol 1 Spider-Man (Marvel)
Che differenza c'e? Mi paiono entry duplicate.
E infatti...
>38.  Batman The Dark Knight Returns (DC)
Qui c'e' qualcosa che non quadra.
>47.  Dark Knight Returns 10th Anniv (DC)
Questa almeno e' una nuova edizione.
>50.  Watchmen (DC)
L'Intramontabile!  :-)
>Matthew High non riporta cifre, ma a quanto pare si va da poche
>centinaia di
>copie (immagino dal 50° al 20° posto) fino a molte centinaia di copie
>(i
>primi 10-15). Visto che si tratta di long-sellers, ovvero di volumi
>che
>vendono più o meno lo stesso volume di copie settimana dopo settimana
>per
>mesi e mesi, potete fare i vostri calcoli. La classifica annuale, a
>oggi, è:
>
>
>1) Chobits vol 1
>2) Ultimate Spider-Man vol 1
>3) Cowboy Bebop vol 1
>4) Love Hina vol 1
>5) Chobits vol 2
Ti rendi conto che chi compra Ultimate Spider-Man probabilmente lo fa in
un comics-shop mentre chi compra Chobits probabilmente non sa nemmeno
che esistono negozi di fumetti, vero?
>Questo significa che i paperback di Chobits hanno venduto almeno
>40-50mila
>copie l'uno, disintegrando la concorrenza di Cavalieri Oscuri,
>Quesadiani/Jemasiani e Transformers vari.
E' una cifra di High (mi sono perso il post originale) o tua?
Tieni presente comunque che Disney Adventures tempo fa vendeva (si dice)
oltre 600.000 copie al mese. Ma nei supermercati.
I fumetti Archie sono fra i maggiori successi USA. Ma non ne vedrai mai
nei primi posti della classifica dei comic shop: l'editore ha un accordo
con le piu' grandi catene di supermercati, per posizionarli subito prima
della cassa, dove i bambini in coda possano stressare i genitori per
farseli comprare...
Sono mercati diversi: comic-shop, librerie di varia, supermercati, fra
loro poco paragonabili e in cui si vendono fumetti in genere diversi.
Fra i tre mercati, quello delle librerie di varia e' di gran lunga il
piu' piccolo.
Ah, poi parlando delle vendite totali di "Cavalieri Oscuri,
Quesadiani/Jemasiani e Transformers vari", tieni presente che la DC
comics tempo fa ha annunciato trionfalmente la milionesima copia venduta
di Watchmen. E Dark Knight Return da sempre vende molto piu' di
Watchmen...
>La notizia -- ripeto attendibile al 100% (Matthew High è un
>mega-esperto) --
Conosco, conosco...  :-)
>mi dà da pensare:
>
>
>a) che se aggiungiamo anche le vendite online, al momento non
>monitorate da
>nessuno, i manga distaccherebbero anni luce i comics anche in America;
I fumetti Disney hanno superato per anni i supereroi come vendite sulla
forza dei cartoni animati e del posizionamento nei supermercati.  Ai
manga basati sulle serie TV basterebbe ottenere un posizionamento simile
(e per ora non mi pare l'abbiano ottenuto) per raggiungere simili
risultati, suppongo. Ma non credo che questo indichi un generale
vantaggio di Disney e Manga sui comics autoctoni: quando riescono ad
ottenere passaggi TV (come e' successo per esempio con il fumetto
dell'UR sull'11 settempre) stracciano facilmente queste cifre.
E in generale il mercato USA e' molto difficile per i prodotti non
locali.
>b) che le classifiche Diamond erano notoriamente insufficienti e
>parziali,
>ma a questo punto vanno anche considerate una specie di fenomeno a sè
>stante; ergo, allargando la distribuzione dei fumetti, non vengono
>replicate
>le classifiche Diamond -- la sorpresa assolutamente positiva è che
>aumenta
>sì la circolazione dei fumetti, ma a vantaggio soprattutto di chi NON
>fa
>super-eroi;
Verissimo: e in generale i fumetti non di supereroi trovano spesso
miglior fortruna fuori dai comics shop (vedi per esempio Hate, che nei
comics shop sarebbe stato un flop ma vendeva sembra oltre30.000 copie in
negozi di dischi e altri punti vendita "alernativi". Oppure anche Safe
Area Gorazde, volume acclamato dalla critica (anche quella letteraria)
che ha venduto molto bene nelle librerie, ma la stragrande maggioranza
dei Comics shop non l'ha manco ordinato.
Il problema e' che, ancora, il mercato delle librerie e' piccolo per i
fumetti.  Le cifre di vendita possono rappresentare un grosso successo
per volumi indipendenti come Hate o Safe Area Gorazde, ma sono ridicoli
rispetto alle cifre complessive dei (pure in crisi) comics shop.
Chobits ha venduto in tutto 50.000 copie? In quanti mesi? Con quanto
traino TV?
Beh, ogni singolo albettino di certi insulsi supereroi (e non faccio
nomi per non crere polemiche) vende molto di piu' ogni mese.
Sandman e Preacher, per esempio, hanno venduto molto di piu' (non mi
meraviglierei se anche Sandman avesse superato il milione), ma sono
vendite "invisibili" alle librerie perche' sono serie che si vendono
comunque in gran parte nei comics shop.
>e) infine che il segreto dei manga non è nella grafica, ma nelle
>storie.
Lo credi davvero?
Forse _all'interno_ del "popolo dei manga" si sceglie un fumetto
rispetto ad un altro per le storie, ma la scelta di leggere un manga in
primo luogo in preferenza rispetto ad altri fumetti e' (purtroppo)
dovuta al 95% in base al tipo di disegno.
Quanto venderebbe un "manga" che non somigliasse graficamente ad un
manga?  Pubblicato magari in maniera che non si capisca che e'
giapponese?  (ma con una storia bellissima, intendiamoci...)
Si cerca quel tipo di disegno e solo quel tipo.
Perche' e' quello a cui si e' abituati in TV.
Solo un altro esempio di colonizzazione culturale (come lo era, del
resto, anche il fumetto "classico" precedente: siamo passati dalla
colonizzazione USA a quella giapponese, ma e' sempre la TV a decidere
cosa vogliamo.)



title: I manga hanno vinto in USA?

text:
Nel tempo Sun, 15 Dec 2002 14:37:27 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Federica"
<
magen...@libero.it
>:
>Hai ragione e le ho anche lette prima di iniziare a postare ma non riesco
>ancora a ricordare tutto-tutto (sono pagine e pagine, puf, pant) e ci sono
>cose che si imparano per forza sul campo!
Certo ^^^
E poi capita a tutti. Solo che messaggi come questi che mettono la
cosa in evidenza servono non solo al singolo "malcapitato" di turno ma
anche a chissa' quanti altri. Per questo ogni tanto qualcuno li posta.
Gia' che ci penso io sono qui fin da novembre 2000... mannaggia come
vola il tempo ^^^;;;



title: I manga hanno vinto in USA?

author: miz

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:68rpvu8rbotr9o0va...@4ax.com...
> Puro vangelo.
Dopo Skalda anche tu...
Livio ha plagiato per sempre IAF :-)
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
>Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote:
> Tieni presente che le vendite nelle librerie da varia per i fumetti USA
> sono infime, rispetto a quelle totali.
Nel segmento dei trade paperback questo non è più vero. Sono tutt'ora
inferiori, ma lo scarto è si sta rapidamente riducendo. Diversi
account sostengono che possa addirittura annullarsi nel giro di un
paio d'anni. Dipenderà molto dalla forza dei distributori a cui si
legheranno le case editrici, nonchè dalla continua espansione dei
manga.
Il primo punto è interrogativo [molti si sono infatti accordati con la
Diamond, che si sta lanciando nelle librerie di varia, ma è neonata]
Il secondo punto invece... Beh, se pensiamo che entro Natale andranno
in onda le prime trasmissione del primo canale via cavo All-Anime, che
Cartoon Network ha espanso lo slot dedicato agli anime per
adolescenti, che persino Tech TV comincerà da gennaio a programmare
anime in seconda serata...
> >3.  Marvel Encyclopedia (Marvel)
>
> E gia' questo da' un idea dell'entita' delle vendite di cui stiamo
> parlando...  ;-)
Sì, come ha scritto High parliamo di qualche centinaia di copie.
Diciamo 800, da moltiplicare per 4 (settimane). Quindi circa il 30%
delle 8000 ordinate dalle fumetterie per il mese corrispondente (eh
già, Marvel Encyclopedia è risultato #2 nella graphic novel chart di
Diamond per settembre 2002; incredibile, vero?).
Il 30% non è male, se consideriamo l'assoluto pionierismo della
distribuzione massiccia di brossurati e cartonati nelle librerie di
varia.

> Ma non credo che questo indichi un generale
> vantaggio di Disney e Manga sui comics autoctoni: quando riescono ad
> ottenere passaggi TV (come e' successo per esempio con il fumetto
> dell'UR sull'11 settempre) stracciano facilmente queste cifre.
L'albetto singolo sì. Ma i paperback? No. E cosa fa guadagnare di più:
un albetto da 2.25 dollari o un paperback da 9.95? Ad ogni modo, credo
che la miglior risposta la dia Steve Geppi in persona. Cos'ha fatto il
padrone della Diamond? Si è appena acquistato le licenze Disney. Mi
dirai, Geppi è un vecchio appassionato Disney. E' vero. Ma leggi la
sua intervista su
icv2.com
 ; quando si è trattato di metterci sopra
quattrini, Geppi ha investito nella Disney e non nei super-eroi, e
punta alle librerie di varia nel formato Tokyopop!
La dice lunga su quale settore e quale formato sono ritenuti quelli
con i maggiori margini di sviluppo...
> Chobits ha venduto in tutto 50.000 copie? In quanti mesi? Con quanto
> traino TV?
Traino TV zero. Addirittura ancora deve uscire il dvd...
Quanti mesi ci ha messo? Diciamo 10. Quanti anni ci vorranno ai
paperback dell'ultimo Superman per raggiungere quota 50mila. Eppure
Superman vive -- a detta di molti iafers -- di strepitosa salute...
^__^

> Beh, ogni singolo albettino di certi insulsi supereroi (e non faccio
> nomi per non crere polemiche) vende molto di piu' ogni mese.
L'introito degli albettini Marvel/DC dedotti i costi è ridicolo
rispetto all'introito dei paperback di manga dedotti i costi
(chiaramente assai minori).
Ma soprattutto, i paperback di Chobits, GTO, etc etc hanno speranze di
aumentare il loro pubblico; i super-eroi non aumenteranno mai il loro
bacino d'utenza. Non riescono a superare le 100-150mila con il
supporto di film come X-Men, Blade e Spider-Man...
E' proprio il genere narrativo che ha raggiunto il suo tetto in
relazione al target socio-demografico, com'è giusto che sia.
Se l'industria fumettistica americana diversificherà il prodotto
[contenuti, non forma; sceneggiature non grafica], allora potrà
competere. Altrimenti è una battaglia persa. Non fosse altro che
perchè le donne rappresentano la grande maggioranza dei lettori [non è
una mia opinione spacciata per dato di fatto; è un dato di fatto
punto].
Le mie riflessioni partivano dalla constatazione che la celebrata
Marvel di Quesada non ha diversificato un picchio di nulla... a meno
che per diversificazione non mi intendiate fare diventare gay Rawhide
Kid, la "pistola" più veloce del West...
Andrea


title: I manga hanno vinto in USA?

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
Andrea Materia ha scritto:
> Se Marvel e DC avessero davvero gli strumenti interpretativi per
> decodificare certi dati, non perderebbero tempo a scimmiottare gli
> occhioni grossi o i corpi super-deformed. Cambierebbero la ratio tra
> $$$ investiti in super-eroi e $$$ investiti in materiale come "Road to
> Perdition" (un altro dramma storico).
>
> E invece di importare da Hollywood Ron Zimmerman, discuterebbero su
> come replicare in forma cartacea il revival peplum de "Il Gladiatore"
> (sempre per restare in tema di dramma storici).
Secondo me questo è alquanto discutibile. Prima di tutto non vedo tutta
questa richiesta di fumetti storici, ma nemmeno di film storici! Quanti film
di ambientazione romana hai visto dopo il Gladiatore? La verità è che il
successo del film è stato dato da una combinazione di storia, attori,
presentazione e pubblicità!
Pensare che basti portare le tematiche in un altro media qualunque, o
addirittura nello stesso, per avere successo, mi sembra una leggerezza.
Secondo me, con l'apparato pubblicitario che ha avuto, eletto a bestseller
ancora prima dell'uscita, avrebbe avuto successo anche fosse stata una
storia di fantascienza! Anche perché, alla fine, quello che più conta è la
storia, non l'ambientazione, a mio vedere.
Inoltre dire che Marvel e DC stiano scimmiottando il fumetto giapponese mi
sembra una banalizzazione. Perché di fronte a pochi esempi del genere, in
cui le influenza manga sono spiccate (Mangaverse ad esempio), abbiamo il
grosso della produzione che va in un'altra direzione!
Certo, Kya Asamiya diventerà disegnatore di Uncanny X-Men. Ma nella stesso
collana ci sarà Ron Garney, negli X-Men abbiamo Quitely. Kordey, Jimenez...
Sempre per gli Uomini X troviamo Larroca, Allred, Philips... disegnatori con
uno stile personale ed in alcuni casi molto originale! Tutt'altro che
"occhioni manga"!
Che poi ci siano esempio in cui il fumetto americano tenti un approccio
grafico/narrativo in "stile giapponese" (sempre che di stile abbia senso
parlare) la vedo una normale, comprensibile conseguenza del villaggio
globale applicato ai fumetti! Non esistono più mercati ermetici - e nello
stesso giappone le influenze americane ci sono, magari meno evidenti, ma
diversi autori le sottolineano. Che possa produrre serie poco gradevoli è un
normale incidente di percorso (anche perché per fare serie brutte non c'è
bisogno di nessun stile mangheggiante, ci si riesce anche con lo stile più
underground o più classico del mondo...).
Semplificare un intero mercato (sia fumetto, editoria, cinema, musica) con
due ricettine sull'unghia non lo credo corretto. Tra l'altro non capisco
come proprio tu possa avere "gli strumenti interpretativi per decodificare
certi dati"!
Nel caso, me ne passi una copia? Ci mettiamo in società e sfondiamo il
mercato! :P:P
Saluti,
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
ett...@againstwhat.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Dove i fumetti sono tutti uguali
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: I manga hanno vinto in USA?

author: pellegrino at work

text:
Andrea Materia wrote:
> Nel segmento dei trade paperback questo non è più vero. Sono tutt'ora
> inferiori, ma lo scarto è si sta rapidamente riducendo.
E' gia' una risposta migliore della precedente, confortata da alcuni
fatti. Hai delle cifre che sia possibile postare? (e, per curiosita',
perche' molte case editrici proteggono le proprie cifre di venduto neanche
fossero la formula della coca cola?)
Anche per vedere la differenza fra i due segmenti. Se poi ci sono anche le
classifiche dei mesi precedenti possiamo farci un'idea della tendenza in
atto.
> Se l'industria fumettistica americana diversificherà il prodotto
> [contenuti, non forma; sceneggiature non grafica], allora potrà
> competere. Altrimenti è una battaglia persa. Non fosse altro che
> perchè le donne rappresentano la grande maggioranza dei lettori [non è
> una mia opinione spacciata per dato di fatto; è un dato di fatto
> punto].
Peccato per certi eccessi retorici (quello che detto una volta puo' essere
una buona arma, ripetuto spesso perde la punta...)
C'e' da dire che al livello di contenuti la situazione e' gia' migliore
rispetto al periodo delle "25 versioni della stessa vaccata". Anche
Vertigo sta nuovamente iniziando a variare le proposte (Fables non mi
sembra abbia avuto precedenti. Speriamo che l'apertura continui).
Mi piacerebbe qualche numero sulla distribuzione dei lettori negli Stati
Uniti.
Sempre se e' permesso postarli, ovvio...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
On Mon, 16 Dec 2002 10:43:07 +0100, "miz" <miAn...@mANimEclink.it>
wrote:
>
>"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:68rpvu8rbotr9o0va...@4ax.com...
>
>> Puro vangelo.
>
>Dopo Skalda anche tu...
>Livio ha plagiato per sempre IAF :-)
Livio?
Livio???
LIVIO?????
Pulisciti la bocca, verminoso figuro, prima di sputare simili eresie! O
ti faro' volar via tutti i denti dopo averti sbatacchiato ben bene!
"Puro vangelo" fa parte da cinquant'anni del repertorio dell'unico
Tizzone D'Inferno e Satanasso del fumetto italiano, fragello dei
Miserabili sacchi di rispettabile immondizia, TEX WILLER!
"Livio" Mio nonno!
E leggeteli i classici, dai...  :-)



title: I manga hanno vinto in USA?

author: Tetsuya l'Allegro Pittore Omicida Wacom, Giannizzero Nero

text:
Benissimo, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>, ora affronterai la
potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi Galattico
Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della torta di
mele. Parla!:
>E leggeteli i classici, dai...  :-)
E cosi' toglierci il gusto di ascoltare le tue dotte dissertazioni su
50 anni di Bonelli? naaa:)
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: I manga hanno vinto in USA?

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del 16 Dec 2002 04:41:21 -0800,
kirby...@tiscalinet.it
 (Andrea Materia) penso' bene di scrivere:
>> Tieni presente che le vendite nelle librerie da varia per i fumetti USA
>> sono infime, rispetto a quelle totali.
>
>Nel segmento dei trade paperback questo non č piů vero. Sono tutt'ora
>inferiori, ma lo scarto č si sta rapidamente riducendo.
Secondo me, il punto fondamentale e' che nelle librerie di varia e nei
comic shop, si vendono fumetti *diversi*, per cui, le vendite totali
potrebbero anche pareggiarsi, ma facilmente verrebbe fuori una
"classifica" diversa. :)
--
mauZł
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:u4nrvukrmjeluv967...@4ax.com...
> >Livio ha plagiato per sempre IAF :-)
>
> Livio?
>
> Livio???
>
> LIVIO?????
Oddio... ^^;;;
> Pulisciti la bocca, verminoso figuro, prima di sputare simili
eresie! O
> ti faro' volar via tutti i denti dopo averti sbatacchiato ben bene!
Ma Tex parlava cosi'?
> "Puro vangelo" fa parte da cinquant'anni del repertorio dell'unico
> Tizzone D'Inferno e Satanasso del fumetto italiano, fragello dei
> Miserabili sacchi di rispettabile immondizia, TEX WILLER!
Ah... ok. ^^;;;
Ma e' un fatto che negli ultimi 2 anni nessuno ha mai usato
queste parole su iaf, dopo Livio invece si comincia a farlo...
qualche influenza sembra esserci stata.
> "Livio" Mio nonno!
Non credo ci rientrerebbe con gli anni ;-)
> E leggeteli i classici, dai...  :-)
Non mi piace Tex (quello vecchio tipo intendo), pero'
se qualcuno mi prestasse 2-300 numeri potrei farlo :-)



title: I manga hanno vinto in USA?

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote:
> Secondo me, il punto fondamentale e' che nelle librerie di varia e nei
> comic shop, si vendono fumetti *diversi*, per cui, le vendite totali
> potrebbero anche pareggiarsi, ma facilmente verrebbe fuori una
> "classifica" diversa. :)
Esattamente quello che dicevo nell'aprire il thread. Cmq, leggete qui
cosa scrive il vituperato (da me) Quesada nella sua ultima intervista
a Newsarama. Cercando di difendere l'indifendibile Mangaverse,
conferma indirettamente la rilevanza (in termini di peso % sul
fatturato globale) dei dati di Bookscan.
[...] a misinterpretation here, when you look at books like [...]
Marvel Mangaverse. The bulk of the industry sees the numbers on the
Diamond end – what the comic shops order. What the market rarely sees
is the fact that there is a huge bookstore business that sometimes
runs counter to what the comic book stores do.
One of the biggest areas in bookstores now is manga. Comic fans who go
to comic shops see this style of book as a fad, what they don't see is
that it goes beyond that when you leave your comic shop. You wouldn't
know that by looking at comic shop orders for manga books in the
direct market that anyone really cares for this stuff in the States,
but yet, Lone Wolf and Cub is one of the best-selling manga series in
bookstores nation wide. Our Mangaverse book, which launched pretty
well, and dwindled down to an average selling book seemed pretty
unremarkable, even we were fooled. But when we looked at our trade
paperback numbers, we were pleasantly surprised to find that our
trades of the Mangaverse were doing spectacularly well in the
aftermarket. [...]


title: I manga hanno vinto in USA?

author: Livio

text:
Andrea Materia wrote:
> [...] a misinterpretation here, when you look at books like [...]
> Marvel Mangaverse. The bulk of the industry sees the numbers on the
> Diamond end – what the comic shops order. What the market rarely sees
> is the fact that there is a huge bookstore business that sometimes
> runs counter to what the comic book stores do.
> One of the biggest areas in bookstores now is manga. Comic fans who go
> to comic shops see this style of book as a fad, what they don't see is
> that it goes beyond that when you leave your comic shop. You wouldn't
> know that by looking at comic shop orders for manga books in the
> direct market that anyone really cares for this stuff in the States,
> but yet, Lone Wolf and Cub is one of the best-selling manga series in
> bookstores nation wide. Our Mangaverse book, which launched pretty
> well, and dwindled down to an average selling book seemed pretty
> unremarkable, even we were fooled. But when we looked at our trade
> paperback numbers, we were pleasantly surprised to find that our
> trades of the Mangaverse were doing spectacularly well in the
> aftermarket. [...]
tradusciòn, pliz?
Livio.
"Where do you live". "Che ha detto?". "Ha chesto se vuoi due olive!" (Totò)



title: I manga hanno vinto in USA?

text:
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:
> tradusciòn, pliz?
Il succo, fuor di diplomatichese?
"Nelle librerie di varia USA i fumetti che vendono di più sono i
manga... incluso il nostro pietoso Mangaverse."
In un altra parte dell'intervista Quesada annuncia 20 Marvel-manga per
il 2003; oltre alle solite, ridicole manghizzazioni dei Marvel heroes
[ridicole perchè seguono l'accezione banalizzata di manga quale mero
stile grafico esotico acchiappa-ragazzini] pare che si siano decisi a
provare persino degli shoujo con personaggi originali. Non è chiaro
però chi siano gli autori, il formato, nulla di nulla.


title: I manga hanno vinto in USA?

text:
Andrea Materia wrote:
> Il succo, fuor di diplomatichese?
> "Nelle librerie di varia USA i fumetti che vendono di più sono i
> manga... incluso il nostro pietoso Mangaverse."
non si dicono le parolaccie!!!!!!!!
> In un altra parte dell'intervista Quesada annuncia 20 Marvel-manga per
> il 2003; oltre alle solite, ridicole manghizzazioni dei Marvel heroes
> [ridicole perchè seguono l'accezione banalizzata di manga quale mero
> stile grafico esotico acchiappa-ragazzini] pare che si siano decisi a
> provare persino degli shoujo con personaggi originali.
ecco, mi hai rovinato il Natale.
Lo dico a Babbo Natale, di non spedirti i regali, lo sai?????????
> Non è chiaro
> però chi siano gli autori, il formato, nulla di nulla.
c'è scritto dove spedire un paio di energumeni con sbarre d'acciaio per
persuadere a non rovinare il lavoro di tali Stan Lee e Jack Kirby?
Parlando seriamente, sono cose del genere che farebbero "vincere" il manga.
La "nobilizzazione" (perchè tale non sarebbe) di un genere che può andare
bene solo se imho fatto da certe persone, in certi modi e con certi temi...
ma alla fine il pubblico vero come accoglierebbe una serie "Mangaverse"?
Livio.
Ottimista è chi crede che una donna abbia terminato la telefonata solo
perchè dice: "Allora ti saluto..." (Marcel Achard)



title: Pubblicato il primo podcast audio/video di un romanzo italiano.

text:
Tre talenti straordinari: le parole di G.L. Tannamori, la voce narrante
di Ludovica Modugno, la Linea di Osvaldo Cavandoli, per il podcast di
animulae - le toscane profumano di limoni, primo romanzo in italiano
pubblicato a puntate su iTunes Music Store, un evento eccezionale che
offre liberamente su internet un'opera di letteratura d'avanguardia.
L'audiolibro pubblicato integralmente a puntate è disponibile
gratuitamente per tutti gli utenti di iTunes Music Store.
Sito ufficiale:
http://www.animulae.it
Podcast in iTunes Music Store:
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=111531267
Copyright 2005-2006 Gea


author: Hytok

text:
interv...@virgilio.it
 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Fare un podcast ATOM o RSS per chi non usa iTunes, no? :-/
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


text:
Hytok ha scritto:
> >Podcast in iTunes Music Store:
> >
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=111531267
> Fare un podcast ATOM o RSS per chi non usa iTunes, no? :-/
hytok, tanto peggio per loro che si perdono dei lettori.


text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:

Sì, hai ragione, però è un peccato.



text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:

Mi hanno fornito in pvt il link richiesto, credo di fare cosa gradita
riportandolo qui:
www.animulae.it/podcast/feed_podcast.xml



title: la Fantasticar!!!

author: gabestorm©

text:
l quotidiano Usa Today ha oggi svelato nella sua edizione on-line la
prima foto ufficiale della Fantasticar, il mitico veicolo del quartetto
che vedremo in "Fantastic Four: Rise of the Silver Surfer", il sequel
diretto da Tim Story di cui sono in corso le riprese a Vancouver, in Canada.
Nella foto, potete anche vedere tre dei protagonisti della pellicola:
Ioan Gruffudd (Mr. Fantastic), Jessica Alba (Donna Invisibile) e Chris
Evans (Torcia Umana).
L'uscita nei cinema di "Fantastic Four: Rise of The Silver Surfer" è
prevista per il 15 Giugno 2007.
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=2555


title: la Fantasticar!!!

author: andrea

text:
>Nella foto, potete anche vedere tre dei protagonisti della pellicola:
>Ioan Gruffudd (Mr. Fantastic), Jessica Alba (Donna Invisibile) e Chris
>Evans (Torcia Umana).
vicino ai soldatini !!
ecco dove è finita la ciabatta !
---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i più amati personaggi dei fumetti
Download link (750 Kb):
http://digilander.libero.it/important/download/supsav20.zip
---------------


title: la Fantasticar!!!

author: Kenshirokure

text:
Mi ero appisolato durante il mio dolce far niente, quando andrea, mi ha
svegliato di soprassalto scrivendo:
>> Nella foto, potete anche vedere tre dei protagonisti della pellicola:
>> Ioan Gruffudd (Mr. Fantastic), Jessica Alba (Donna Invisibile) e
>> Chris Evans (Torcia Umana).
>
> vicino ai soldatini !!
> ecco dove è finita la ciabatta !
>
Effettivamente :-P
Ken


title: Alan Ford TNT Gold: print on demand

author: Zogo

text:
Dopo aver letto la notizia su ComicUs non ci credevo. Cosi' sono andato
a sbriciare in edicola sull'ultimo numero di Alan Ford TNT Gold ed ho
visto che era vero.
Che cosa?
Pare che il numero 115 sara' l'ultimo numero della ristampa a essere
distribuito in edicola, a causa delle scarse vendite.
Eppure Max Bunker non si ferma! I successivi numeri usciranno a lotti di
4 per volta e verranno stampati sulla base delle ordinazioni e spediti a
chi ne avra' fatto richiesta.
Bello, in teoria. Piccolo dettaglio: il primo lotto con i numeri dal 116
al 119 costera' *56* euro (avete letto bene, *cinquantasei* euro!) ^^;
Beh, che dire... se avete qualche soldo da parte sbrigatevi ad ordinare!
:-DDDD
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


title: EVELYN Cercasi

author: LOBO

text:
--
Aloah
---
LOBO.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
#1 IHGGer, IHGG's Keeper.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
#1 Laura Fan (My GirlFriend...)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Caporedattore di "IHGGers" Zine
X-Com Member: Alieno Infiltrato
N.d.A&Luca's Mania Proud Member
Avalon Forli' Hand on the Net
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Superman TP

author: Joe Kuruma

text:
Volevo avvicinarmi a questo fumetto ma non so se sia la cosa giusta. Ho
visto nella mia fumetteria di fiducia questa pubblicazione è lo hanno
disponibile dal n. 1...
Non avendo mai letto Superman a fumetti, cominciare con questa pubblicazione
è la cosa giusta ?
In che cosa consiste esattamente questa pubblicazione ? Avete altri consigli
da darmi ?
Grazie a tutti voi :-)


title: Superman TP

text:
"Joe Kuruma" <
dopat...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:SvJce.841768$b5.37...@news3.tin.it...
>Avete altri consigli da darmi ?
Prendi Superman Magazine,che uscira' in edicola il 10 giugno (conterra',tra
l'altro,Superman&Batman di Loeb e McGuinness) cosě magari vedi lě se ti
piace e poi magari recuperi i ben piu' costosi TP.


title: Superman TP

text:
* Tex * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale, spinto da
curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
>> Avete altri consigli da darmi ?
>
> Prendi Superman Magazine,che uscira' in edicola il 10 giugno
> (conterra',tra l'altro,Superman&Batman di Loeb e McGuinness) così
> magari vedi lì se ti piace e poi magari recuperi i ben piu' costosi
> TP.
Avrei voluto dire la stessa cosa!
:-)
--
________________________
http://blog.virgilio.it/infernoegloria
MSN: gabestorm[AT]
hotmail.it
ICQ# 222388694


title: Crying Freeman

text:
Ciao a tutti,
Dieci anni fa avevo 12 anni, ed un bel giorno andai in Libroteka come al
solito e nella pila dei nuovi arrivi trovai una strana testata che si
chiamava "Z Comix". Al suo interno un fumetto che mi spalancň le porte al
mondo dei manga (Secondo i miei ancestrali ricordi infatti č il primo manga
che abbia goduto di una testata solo per lui): Crying Freeman.
Sono passati 10 anni, i manga sono ormai una moda e praticamente nessuno
ricorda piů questo splendido fumetto di Ikegami.
Andando a spolverare la collezione di fumetti, che ormai č troppo grossa per
tenerla tutta in camera, mi sono accorto di avere solo i primi 3 numeri e
immagino che gli altri siano andati persi da qualche amico, o presunto tale,
a cui devo averli prestati.
Vorrei sapere da voi se qualcuno si ricorda quanti numeri fossero usciti e
se la storia era stata conclusa oppure no, perchč non riesco a ricordare.
Oltre a questo ricordo che su una "rivista" della Granata, mi sembra si
chiamasse Express, erano state pubblicati degli episodi di una serie
diversa, qualcuno sa dirmi di piů?
Inoltre vorrei sapere la quotazione di tali albi, visto che qualche anno fa
il proprietario del negozio mi aveva offerto una cifra strabiliante che io
avevo rifiutato.
C´č qualcuno che sa rispondere alle mie domande, o che comunque vuole
intervenire e parlare un po´di questo capolavoro?
Ciao
Fish


title: Crying Freeman

author: Rick

text:
Io ho la serie completa, pero' non mi ricordo di preciso quanti volumi
fossero, dovrei controllare. Non ho mai amato i manga ma Crying Freeman e'
stata una piacevole eccezione, addirittura ordinai una videocassetta
dall'Inghilterra contenente alcuni episodi.
Ciao.
Rick
rick...@iol.it
                  Home
riccardo...@elsag.it
  Office
ICQ UIN 34469059
"Every child deserves a home of his own."
             Harry Holt, Founder
Holt International Children's Services
E-Mail:
spons...@holtintl.org
Web site:
www.holtintl.org


title: Crying Freeman

author: mAx dall'Aldila'

text:
Rick <
riccardo...@elsag.it
> wrote in message
[SNIP]
> Non ho mai amato i manga ma Crying Freeman e'
> stata una piacevole eccezione, addirittura ordinai una videocassetta
> dall'Inghilterra contenente alcuni episodi.
E del film con attori in carne e ossa che mi dite? Io non ho letto il
fumetto, ma il film mi e' molto piaciuto: e' fedele alla sua
controparte cartacea?
Ciao,
mAx
--
SCULLY:  The year 2000 is just their artificial deadline and besides,
2001 is actually the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)


title: Crying Freeman

author: Emi

text:
Io ne avevo 14...
cocordo con te: Criyng Freeman è un fumetto stupendo, anche se la seconda
serie non è bellissima.
sono usciti 17 volumi in quest'ordine:
Z Comix 1-4    prima serie
ZComix  5-9    seconda serie
ZComix  20-22  terza serie
ZComix  26-30  quarta e ultima serie
in mezzo sono uscite altre due serie:
2001 Nights     sei volumi, IMHO il più bel manga mai uscito in Italia
Pineapple Army    una schifezza...
L'altro fumetto di cui parli è Sanctuary, STREPITOSO, che però in Italia ha
avuto vita editoriale travagliata: sbattuto su Zero, Poi su Z Star, poi
interrotto per la chiusura della Granata, nel momento in cui la donna spara
al protagonista, per cui a distanza di anni ancora NON SO SE MUORE O
NO!!!!!!!
ciao
Emi


title: Crying Freeman

author: Marco Piacentino

text:
Al momento non mi ricordo il numero esatto di uscite di Cryning Freeman. Posso
dirti però che la serie è stata pubblicata interamente da Granata press ai tempi
che furono. Inoltre, una parte della terza serie di Crinig Freeman è stata
pubblicata a colori su Express, e la trovi regolarmente su Z Comix.
Salutoni.
FISH-M0D wrote:
> Ciao a tutti,
>
> Dieci anni fa avevo 12 anni, ed un bel giorno andai in Libroteka come al
> solito e nella pila dei nuovi arrivi trovai una strana testata che si
> chiamava "Z Comix". Al suo interno un fumetto che mi spalancò le porte al
> mondo dei manga (Secondo i miei ancestrali ricordi infatti è il primo manga
> che abbia goduto di una testata solo per lui): Crying Freeman.
> Sono passati 10 anni, i manga sono ormai una moda e praticamente nessuno
> ricorda più questo splendido fumetto di Ikegami.
> Andando a spolverare la collezione di fumetti, che ormai è troppo grossa per
> tenerla tutta in camera, mi sono accorto di avere solo i primi 3 numeri e
> immagino che gli altri siano andati persi da qualche amico, o presunto tale,
> a cui devo averli prestati.
> Vorrei sapere da voi se qualcuno si ricorda quanti numeri fossero usciti e
> se la storia era stata conclusa oppure no, perchè non riesco a ricordare.
> Oltre a questo ricordo che su una "rivista" della Granata, mi sembra si
> chiamasse Express, erano state pubblicati degli episodi di una serie
> diversa, qualcuno sa dirmi di più?
> Inoltre vorrei sapere la quotazione di tali albi, visto che qualche anno fa
> il proprietario del negozio mi aveva offerto una cifra strabiliante che io
> avevo rifiutato.
>
> C´è qualcuno che sa rispondere alle mie domande, o che comunque vuole



title: Crying Freeman

author: Feibius

text:
> 17 numeri
FISH-M0D <
Fabio....@eurac.edu
> wrote in message
8mrjke$oga$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Ciao a tutti,
>
> Dieci anni fa avevo 12 anni, ed un bel giorno andai in Libroteka come al
> solito e nella pila dei nuovi arrivi trovai una strana testata che si
> chiamava "Z Comix". Al suo interno un fumetto che mi spalancň le porte al
> mondo dei manga (Secondo i miei ancestrali ricordi infatti č il primo
manga
> che abbia goduto di una testata solo per lui): Crying Freeman.
> Sono passati 10 anni, i manga sono ormai una moda e praticamente nessuno
> ricorda piů questo splendido fumetto di Ikegami.
> Andando a spolverare la collezione di fumetti, che ormai č troppo grossa
per
> tenerla tutta in camera, mi sono accorto di avere solo i primi 3 numeri e
> immagino che gli altri siano andati persi da qualche amico, o presunto
tale,
> a cui devo averli prestati.
> Vorrei sapere da voi se qualcuno si ricorda quanti numeri fossero usciti e
> se la storia era stata conclusa oppure no, perchč non riesco a ricordare.
> Oltre a questo ricordo che su una "rivista" della Granata, mi sembra si
> chiamasse Express, erano state pubblicati degli episodi di una serie
> diversa, qualcuno sa dirmi di piů?
> Inoltre vorrei sapere la quotazione di tali albi, visto che qualche anno
fa
> il proprietario del negozio mi aveva offerto una cifra strabiliante che io
> avevo rifiutato.
>
> C´č qualcuno che sa rispondere alle mie domande, o che comunque vuole



title: Crying Freeman

author: Oe Kintaro

text:
Emi ha scritto nel messaggio <8muik0$71r$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
CUT
Sanctuary, STREPITOSO, che perņ in Italia ha
>avuto vita editoriale travagliata: sbattuto su Zero, Poi su Z Star, poi
>interrotto per la chiusura della Granata, nel momento in cui la donna spara
>al protagonista, per cui a distanza di anni ancora NON SO SE MUORE O
>NO!!!!!!!
Presto la tua curiositą sarą soddisfatta dalla Star..dopo "Strain", credo,
su "Point Break".
BENKYO!
Leva NOSPAMDELKATZ per e-mailare


title: La fine di "Xenon" (Gr. Press)

author: ciccio

text:
Mi sono sempre chiesto una cosa:
[ rot 13 ]
nyyn svar qv Kraba yhv zhber aryy'rfcybfvbar qryyn anir b ab ?
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        La tua energia,
        neanche un dio riuscirebbe a portarti via...
                                                        [Ufo Diapolon]
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        La tua energia,
        neanche un dio riuscirebbe a portarti via...
                                                        [Ufo Diapolon]


title: La fine di "Xenon" (Gr. Press)

text:
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas, Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>primissima cosa: accorcia la sign!
Scusa, l'ho incollata 2 volte.   ^^;;;
>Detto questo, secondo me la risposta alla tua domanda e' "NO", ma e'
>un secondo me!!
Ah ecco, si, era l'idea che mi ero fatto anch'io.
