title: [letto] thorgal, la caduta di brek zarith

text:
una rilettura veramente piacevole.
una storia davvero ben narrata, con ritmo testi e disegni all'altezza.
ogni tanto è necessaria una storia come questa
davvero.
Ovviamente rileggerla mi ha fatto venir voglia di una rilettura
integrale (in ordine narrativo, non di pubblicazione)
c'è per caso qualche risorsa in rete che contenga una lista completa?
cmq se qualcuno ancora non lo conosce leggetelo
ciao
rosso
--
forse l'etica è una scienza scomparsa dal mondo intero. Non fa niente,
dovremo inventarla un'altra volta
Jorge Luis Borges


title: Capitan Marvel: mi sa che Quesada aveva ragione

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Le ultime storie le trovo davvero illeggibili.....
--
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


author: Neural

text:
Il Fri, 24 Oct 2003 11:50:48 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> grido':
>Le ultime storie le trovo davvero illeggibili...
confermo, un David piuttosto fuori forma direi... e mi dispiace xchè è
uno dei miei scrittori preferiti, raramente aveva sbagliato un colpo.
Ma le ultime storie di Cap sono difficili da seguire, non si capisce
dove voglia andare a parare, e (ma questa è una opinione personale)
non mi piace il modo in cui sta facendo evolvere Rick Jones, bah.
Siamo molto lontani dal periodo Hulk, eh...
Cmq sto continuando a leggerlo solo per curiosità nelle storie
U-Decide, sperando che lì la qualità torni a buon livelli.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 24 Oct 2003 11:50:48 +0200 da "Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
>:
>Le ultime storie le trovo davvero illeggibili.....
Idem, e mi dispiace tantissimo. Non mi era _mai_ capitato con David.
Ciao!
Gray Mouser


text:
neu...@deadspam.com
 (Neural), sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Cmq sto continuando a leggerlo solo per curiosità nelle storie
>U-Decide, sperando che lì la qualità torni a buon livelli.
Sento dire che il primo ciclo e' davvero interessante.
Speriamo bene, altrimenti e' la volta buona che sego la testata.
Anche perche' i FQ di Waid/Wieringo per ora non mi dicono molto.



author: Laz

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida wrote:
> Le ultime storie le trovo davvero illeggibili.....
Parli delle storie pubblicate in italia? Non so dove sono arrivate... so che
cmq preferivo la testata prima del U-Decide, senza dubbio (a parte i primi
numeri in cui era una novita'... spero che presto la... situazione si
sblocchi e torni ad essere come prima.
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"Spoike has left the building"


text:
Il Fri, 24 Oct 2003 13:12:44 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Laz" <
l...@libero.it
> grido':
>Non so dove sono arrivate... so che
>cmq preferivo la testata prima del U-Decide
ahi... vuol dire che nell'U-Decide la qualità scende anche di più? :-/



text:
"Laz" <
l...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di un materassino
gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua discolpa?
>Parli delle storie pubblicate in italia? Non so dove sono arrivate...
Sono le storie con il MAgus...veramente illeggibili e inutili.



author: Lazarus Long

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida wrote:
>> Parli delle storie pubblicate in italia? Non so dove sono arrivate...
>
> Sono le storie con il MAgus...veramente illeggibili e inutili.
Be', l'inizio dell'U-decide sara' sicuramente meglio.
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"Will I be denied, Christ,
Tourniquet, My suicide."


text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>> Sono le storie con il MAgus...veramente illeggibili e inutili.
>
>Be', l'inizio dell'U-decide sara' sicuramente meglio.
Vorrei sperare..e' laprima volta che mi capita con Peter David...



text:
Il Fri, 24 Oct 2003 20:42:04 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> grido':
>Vorrei sperare..e' laprima volta che mi capita con Peter David...
eh beh, qualche avvisaglia però c'è stata: quella cagata di SpyBoy ad
esempio, ed anche la storia di hulk ultimo uomo sulla terra l'ho
trovata piuttosto noiosa. Speriamo che ritrovi presto la sua verve
ironica e divertente e ricominci a sfornare belle storie :-(



text:
Neural wrote:
>> Non so dove sono arrivate... so che
>> cmq preferivo la testata prima del U-Decide
>
> ahi... vuol dire che nell'U-Decide la qualità scende anche di più? :-/
A me piacevano *priama* (vabbe', le ultime no, ma la saga con l'UR del 2099
e' impagabile) e subito all'inizio del U-Decide era ok... fatto sta che
secondo me la sta tirando un filo lunga con il nuovo Capitan Marvel,
preferivo quello vecchio :-)



text:
Neural wrote:
> eh beh, qualche avvisaglia però c'è stata: quella cagata di SpyBoy ad
> esempio
Veramente Spyboy e' ottimo!
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net


text:
"Laz" <
l...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di un materassino
gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua discolpa?
>A me piacevano *priama* (vabbe', le ultime no, ma la saga con l'UR del 2099
>e' impagabile)
Faccio Outing: a me la saga del UR 2099 ha fatto cagare.
Autoreferenziale oltre ogni livello sopportabile, mi ci sono perso
pure io che l'UR 2099 l'avevo letto tutto, imamgino uno che manco
l'avesse letto. Cosa abbastanza probabile tra i lettori di Capitan
Marvel.



author: Giovanni Agozzino

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida"  ha scritto nel messaggio
> Faccio Outing: a me la saga del UR 2099 ha fatto cagare.
> Autoreferenziale oltre ogni livello sopportabile, mi ci sono perso
> pure io che l'UR 2099 l'avevo letto tutto, imamgino uno che manco
> l'avesse letto. Cosa abbastanza probabile tra i lettori di Capitan
> Marvel.
Stavo sfogliando i vecchi numeri di Thor che mi appresto a vendere, quelli
in cui si trovava la prima parte della nuova serie di Cap. Almeno quelli
erano fumetti divertenti, scritti bene, che facevano sorridere. Gli ultimi
Cap
Marvel erano davvero insopportabili. Ho mollato F4 ormai da un pò...
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


text:
Il Fri, 24 Oct 2003 18:14:33 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Laz" <
l...@libero.it
> grido':
>A me piacevano *priama* (vabbe', le ultime no, ma la saga con l'UR del 2099
>e' impagabile) e subito all'inizio del U-Decide era ok...
si, infatti quello che stiamo criticando è proprio il periodo di
storie dopo la comparsa del crossover con UR 2099 (anche se a me non
sono piaciute molto neanche quelle). ma cmq direi che non è una cosa
imnporvvisa, è stato un percorso piuttosto graduale, le prime storie
erano più belle e divertenti, e sicuramente meno difficoltose da
seguire...
>fatto sta che
>secondo me la sta tirando un filo lunga con il nuovo Capitan Marvel,
uff...



text:
Il Sat, 25 Oct 2003 14:11:40 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> grido':
>Autoreferenziale oltre ogni livello sopportabile, mi ci sono perso
>pure io che l'UR 2099 l'avevo letto tutto, imamgino uno che manco
>l'avesse letto.
peraltro UR 2099 era un'ottima serie, ma questa saga non mi sembra
avesse un briciolo della verve presente nella serie originale... direi
che l'aggettivo che usi, "autoreferenziale", calza a pennello.



text:
Il Sat, 25 Oct 2003 10:00:38 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Laz" <
l...@libero.it
> grido':
>> eh beh, qualche avvisaglia però c'è stata: quella cagata di SpyBoy ad
>> esempio
>
>Veramente Spyboy e' ottimo!
de gustibus, io l'ho trovato un noioso pappone per adolescenti, non ci
ho trovato nulla del David che ho amato in altre serie.



text:
Neural wrote:
>> Veramente Spyboy e' ottimo!
>
> de gustibus, io l'ho trovato un noioso pappone per adolescenti, non ci
> ho trovato nulla del David che ho amato in altre serie.
Il target inizialmente era piu' basso, ma in maniera esplicita, era una
serie leggera senza tanti pensieri per la testa... (ora invece e' l'esatto
opposto invece)
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"I linger in the doorway
of alarm clock screaming monsters screaming my name"


title: Tex

author: Luca Mancuso

text:
Ciao. cerchiamo disperatamente tex o notizie su questo straordinario
fumetto.


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: Marco Pesce

text:
GILGAMESH numero 1 (di 12) di Robin Wood e Lucho Olivera, mensile, 64
pagine b/n, Lire 3500, Eura edizioni,  in edicola e in libreria
Le dimensioni sono quelle del tipico bonelliano, un po'  troppo
ridotte per esaltare le dettagliatissime tavole di Lucho Olivera -a
chi non l'ha mai visto prima potrebbe dare un'impressione di eccessivo
caos e affollamento.. questione di farci l'occhio (fermo restando che
ci vorrebbe un formato molto piu' grande per apprezzarlo in pieno)
La stampa della copia cho ho visionato era purtroppo scadente: alcune
pagine risultavano molto sbiadite, percio' se lo prendete in libreria
(o in edicola, con un minimo di sangue freddo :-))  vi consiglio di
dare prima un' occhiata e di prendere la copia migliore, nella
speranza che non siano tutte cosi'
Quanto alla storia, la guest star che compare nell'ultima parte
dell'albo giustificherebbe da sola l'acquisto  :-)
Dopo un inizio fanta-mitolgico, la vicenda dell'immortale Gilgamesh
prende quota abbastanza rapidamente: il meglio comincera' a vedersi
gia' dal prossimo numero e, vi garantisco, sara' Spettacolo Puro.
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e'
m...@iol.it


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: Nabla ²

text:
Soppesavo il mio opaco stipendio d'argilla quando il luminoso
p...@iol.it
(Marco Pesce) dallo stipendio di giada disse:
>GILGAMESH numero 1 (di 12) di Robin Wood e Lucho Olivera, mensile, 64
>pagine b/n, Lire 3500, Eura edizioni,  in edicola e in libreria
>Dopo un inizio fanta-mitolgico, la vicenda dell'immortale Gilgamesh
>prende quota abbastanza rapidamente: il meglio comincera' a vedersi
>gia' dal prossimo numero e, vi garantisco, sara' Spettacolo Puro.
mi dici, senza spoilerare, di cosa parla?
--
The Nabla
--
Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
BOY-c...@studenti.unina.it
 (Nabla ²) disse:
>>Dopo un inizio fanta-mitolgico, la vicenda dell'immortale Gilgamesh
>>prende quota abbastanza rapidamente: il meglio comincera' a vedersi
>>gia' dal prossimo numero e, vi garantisco, sara' Spettacolo Puro.
>
>mi dici, senza spoilerare, di cosa parla?
beh, un minimo-minimo di spoiler e' necessario, vedro' di limitarmi
 :-)
Detto molto ma molto in breve, la vicenda prende spunto
dall'antichissimo poema epico sumero che narra del re della citta' di
Uruk e della sua ricerca dell'immortalita'.
Nel fumetto, Gilgamesh e' un'entita' divina che sceglie (non dico
perche') di incarnarsi nel corpo di un terrestre nella Mesopotamia del
3000 Avanti Cristo, rinunciando cosi' alla propria divinita'.
Ottenuta (non dico come) l'immortalita' del corpo, che altro puo' fare
se non percorrere  da protagonista o da semplice testimone tutte le
tappe della Storia dell'umanita, fino ai giorni nostri e poi oltre nel
remoto futuro?
Il primo numero funge appunto da prologo a questo lungo viaggio
attraverso le epoche, che comincia a dipanarsi dal secondo numero in
poi.
Non mi metto a dare un giudizio piu' dettagliato sulla storia e sui
disegni perche' potrei andare avanti a parlarne per ore, nel bene e
nel male :)
(se interessa ci sono alcuni miei vecchi post in proposito)
solo uno warning: ha il formato di un bonellide ma e' quanto di piu'
lontano possa esserci da un bonellide.



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: Matro

text:
On Thu, 29 Apr 1999 22:16:08 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>solo uno warning: ha il formato di un bonellide ma e' quanto di piu'
>lontano possa esserci da un bonellide.
l'ho visto in edicola, non avevo una lira :) e stamattina non l'ho
trovato, lo prendo al più presto. io ho già letto tutta la saga di
gilgamesh e devo dire che hai ragione riguardo al formato: "i giganti
dell'avventura" gli renderebbe senza dubbio più merito, sicuramente
non per la qualità di stampa, ma come tu dici lucho ha bisogno di
spazio, e nel formato attuale lo spazio non c'è.
--------
MATRO
RealPopup, the freeware winpopup replacer
http://members.tripod.com/Matro/realpopup.html


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: mauZ

text:
In article <
37284552...@news.iol.it
>,

p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
> GILGAMESH numero 1 (di 12) di Robin Wood e Lucho Olivera, mensile, 64
> pagine b/n, Lire 3500, Eura edizioni,  in edicola e in libreria
[...]
> Dopo un inizio fanta-mitolgico, la vicenda dell'immortale Gilgamesh
> prende quota abbastanza rapidamente: il meglio comincera' a vedersi
> gia' dal prossimo numero e, vi garantisco, sara' Spettacolo Puro.
>
'Azz, a me e' gia' piaciuto questo primo numero... e' cosi' netto il
miglioramento nei prossimi?
Mi e' parso ben scritto, ben disegnato (nonostante sia sicuro che renderebbe
effettivamente meglio in formato "gigante")... nell'insieme un bel prodotto...
chissa' perche' non l'avevo mai preso in considerazione (anche se devo
ammettere una certa ignoranza per quanto riguarda gli autori "eura")
Grazie comunque di averlo consigliato, primo perche' nella mia edicola era
semi- sommerso da altra roba (leggasi MANGA) per cui non l'avessi cercato non
l'avrei mai trovato; secondo, perche', anche l'avessi trovato, magari l'avrei
snobbato (non so perche', anzi, lo so... da l'impressione di un'edizione da
schifo, e la copertina e' un rimontaggio davvero orrido...)
-------- ciauZ, mauZ.
"L'inferno e' l'altro lato dello scaffale dei latticini."
J.C. Herz - Surfing on the Internet.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: BVZPaco

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Fri, 30 Apr
1999 13:28:12 GMT, in it.arti.fumetti mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>'Azz, a me e' gia' piaciuto questo primo numero... e' cosi' netto il
>miglioramento nei prossimi?
Tocca vette di pura poesia ......
ma NON ARRENDERTI nel momento in cui la banalita' e il brutto disegno
la faranno da padroni (cmq, tra moooolto tempo) ...
Resisti e gustati l'epica conclusione ... e quando dico EPICA intendo
che se vai a cercare "EPICO" sulla Treccani trovi: "leggete la fine di
Gilgamesh" ^__________^
>Grazie comunque di averlo consigliato, primo perche' nella mia edicola era
>semi- sommerso da altra roba (leggasi MANGA)
Beh .. non e' andata malissimo ... di solito la roba eura\bonellide
sta nel pacco dei porno ....
Paco


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: vincenzo oliva

text:
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <
37284552...@news.iol.it
>...
>GILGAMESH numero 1 (di 12) di Robin Wood e Lucho Olivera, mensile, 64
>pagine b/n, Lire 3500, Eura edizioni,  in edicola e in libreria
>
>Le dimensioni sono quelle del tipico bonelliano, un po'  troppo
>ridotte per esaltare le dettagliatissime tavole di Lucho Olivera -a
>chi non l'ha mai visto prima potrebbe dare un'impressione di eccessivo
>caos e affollamento.. questione di farci l'occhio (fermo restando che
>ci vorrebbe un formato molto piu' grande per apprezzarlo in pieno)
Dunque.. non lo avevo mai letto (dopo tutto non e' molto che frequento
l'Eura) ed e' stata una sorpresa piacevolissima.
Appartiene decisamente al lato migliore di Wood e abbiamo un Olivera in gran
forma davvero. Vero che il formato bonelliano non gli rende giustizia, ma un
occhio attento non puo' non cogliere la cura, la ricchezza, la forza
espressiva del tratto di LO. Wood, poi, ha saputo creare un personaggio che
si presenta affascinante e complesso sin da queste prime battute.
Quello che da fastidio e' sicuramente la veste micragnosa da fumettaccio di
quarta categoria: non la merita proprio, e come rileva MauZ in un altro msg
rischia di farlo snobbare.
>La stampa della copia cho ho visionato era purtroppo scadente: alcune
>pagine risultavano molto sbiadite, percio' se lo prendete in libreria
>(o in edicola, con un minimo di sangue freddo :-))  vi consiglio di
>dare prima un' occhiata e di prendere la copia migliore, nella
>speranza che non siano tutte cosi'
L'ho trovato (con difficolta') in edicola, e la qualita' della stampa era
buona.
Certo che averlo visto in 2 edicole su una dozzina visitata non mi fa
sperare molto per il futuro...
>Quanto alla storia, la guest star che compare nell'ultima parte
>dell'albo giustificherebbe da sola l'acquisto  :-)
Molto interessante, umano il confronto tra due personaggi cosi' diversi.
>Dopo un inizio fanta-mitolgico, la vicenda dell'immortale Gilgamesh
>prende quota abbastanza rapidamente: il meglio comincera' a vedersi
>gia' dal prossimo numero e, vi garantisco, sara' Spettacolo Puro.
Aspetto con estremo interesse. Quando Wood gira al meglio e' un autore da
non sottovalutare.
Ciao
Vincenzo
P.s. E' ricominciato "Lei e io"!


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> disse:
>> Dopo un inizio fanta-mitolgico, la vicenda dell'immortale Gilgamesh
>> prende quota abbastanza rapidamente: il meglio comincera' a vedersi
>> gia' dal prossimo numero e, vi garantisco, sara' Spettacolo Puro.
>>
>'Azz, a me e' gia' piaciuto questo primo numero...
benvenuto a bordo ^__^
il primo numero e' un ottimo inizio ma...
>e' cosi' netto il miglioramento nei prossimi?
il prossimo numero fa la Storia del fumetto :-)
e ho messo la faccina ma sono serio: nel numero due Gilgamesh incontra
una delle figure piu' emblematiche della storia umana in un episodio
assolutamente memorabile, che e' stato anche oggetto di tesi di laurea
successivamente la serie rimarra' su livelli altissimi almeno fino al
sesto volume, con altri tre o quattro vertici assoluti
(mi riferisco a singoli episodi all'interno dei volumi)
>Mi e' parso ben scritto, ben disegnato (nonostante sia sicuro che renderebbe
>effettivamente meglio in formato "gigante")...
sarebbe strepitoso... il mondo intero si inchinerebbe di fronte
all'arte di Olivera   :-)
(quando sapeva ancora disegnare)
invece cosi' in piccolo molte tavole danno effettivamente l'idea di
essere troppo affollate, non respirano come dovrebbero
>nell'insieme un bel prodotto...
>chissa' perche' non l'avevo mai preso in considerazione (anche se devo
>ammettere una certa ignoranza per quanto riguarda gli autori "eura")
uack, nonostante tutti i miei sforzi... ;-//  :)))
>Grazie comunque di averlo consigliato, primo perche' nella mia edicola era
>semi- sommerso da altra roba (leggasi MANGA) per cui non l'avessi cercato non
>l'avrei mai trovato; secondo, perche', anche l'avessi trovato, magari l'avrei
>snobbato (non so perche', anzi, lo so... da l'impressione di un'edizione da
>schifo, e la copertina e' un rimontaggio davvero orrido...)
hai centrato il vero problema: l'Eura possiede da sempre grandi
quantita' di  materiale di elevatissima qualita', ma a parte rare
eccezioni non e' minimamente in grado di veicolarlo in maniera
adeguata :-(
basti pensare che si ostina a non pubblicare in volume fumetti come
Alvar Mayor e il resto della produzione di Carlos Trillo, tutta roba
che (non mi stanchero' mai di ripeterlo) se dovesse vedere la luce
costringerebbe un sacco di gente a buttare a mare le proprie
convinzioni sul significato della parola "capolavoro"
(sigh <sospiro>)



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: sebastiano LB

text:
Aspettavo quest'opera da un po'.
Ma possibile in questo formato?
Cosi' mi passa la voglia di leggere.
Ma quelli dell'Eura che cosa pensano dei fumetti che pubblicano,che
sono spazzatura?
Non lo comprero' per colpa loro,maledetti.


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
>>Grazie comunque di averlo consigliato, primo perche' nella mia edicola era
>>semi- sommerso da altra roba (leggasi MANGA) per cui non l'avessi cercato non
>>l'avrei mai trovato; secondo, perche', anche l'avessi trovato, magari l'avrei
>>snobbato (non so perche', anzi, lo so... da l'impressione di un'edizione da
>>schifo, e la copertina e' un rimontaggio davvero orrido...)
>
>hai centrato il vero problema: l'Eura possiede da sempre grandi
>quantita' di  materiale di elevatissima qualita', ma a parte rare
>eccezioni non e' minimamente in grado di veicolarlo in maniera
>adeguata :-(
>
>basti pensare che si ostina a non pubblicare in volume fumetti come
>Alvar Mayor e il resto della produzione di Carlos Trillo, tutta roba
>che (non mi stanchero' mai di ripeterlo) se dovesse vedere la luce
>costringerebbe un sacco di gente a buttare a mare le proprie
>convinzioni sul significato della parola "capolavoro"
>(sigh <sospiro>)
>
 Ben detto,Marco,parole sante.
Trillo e' un maestro nel raccontare ,un professionista da una cultura
enorme.Peccato che la maggior parte delle sue opere e' introvabile.
La cosa che mi impressiona di questo sceneggiatore e' l'alto livello
di tutte le sue opere nonostante la sua prolificita'.
Ma come fara',non e' umano!!!!!
Ciao


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: Kumagoro

text:
On Thu, 29 Apr 1999 11:43:48 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>Dopo un inizio fanta-mitolgico, la vicenda dell'immortale Gilgamesh
>prende quota abbastanza rapidamente: il meglio comincera' a vedersi
>gia' dal prossimo numero e, vi garantisco, sara' Spettacolo Puro.
Lo sai che mi fido e attendo con ansia il seguito, però devi ammettere
che il primo capitolo è vieppiù terribile... Gilgamesh sembra un
Lanterna Verde pomposo che si scontra con una bionda dark lady in
tutina attillata (se fosse stato un manga gli avremmo spalato merda
addosso citando spesso il termine "squallido fanservice"... ;P). Ci
sono momenti imbarazzanti tipo Gilgamesh che pensa "Sono enorme e
possiedo millenni di saggezza. Lo colpirò alla maniera dei lottatori
ittiti" e tira un cazzottone in faccia al tizio... ;-)
Oppure "Tu sei l'odio cosmico, la malvagità stellare, l'orrore
infinito"...  A me sembrava solo un'innocua biondina, pure un po'
tonta per farsi fregare da quel trucco da baraccone... ;-)
Per il resto, i capitoli successivi sono tutt'altra cosa, con la vetta
finale del crossover con Nippur (^_^), che mi fa ben sperare nel
proseguio.
Il tema è forse un tantinello insistito e mostra qualche ingenuità a
tratti (come Gilgamesh che data il tempo di Uruk con la data cristiana
o il fatto che se non sa cosa sia la morte, quando gliela spiegano non
può commentare "E' come essere condannati a morte!" ^_^;;).
Le vignette sono effettivamente troppo strette e penalizzano la resa
grafica dei disegni realistici di Olivera, ottimi malgrado
appartengano a uno degli stili che amo di meno.
L'edizione in albi così sottili è poi sicuramente infame... Per non
parlare della solita assenza di dati bibliografici, dell'apertura
tristissima con citazione da "Quelli della notte", del copyright 1999
così la gente penserà che sia un fumetto appena prodotto, e del fatto
che a momenti gli autori non vengono nemmeno menzionati.
A parte questo, la lettura di Gilgamesh mi fornisce un'ulteriore
occasione per mettere in evidenza quelli che trovo essere il limite
fondamentale della narrazione di Wood (e non solo): troppo spesso
sembra riferirsi a lettori ignoranti del medium.
Mi viene in mente a questo proposito una tavola di Understanding
Comics che sintetizza la "composizione equivalente", ossia quella in
cui parole e immagini trasmettono lo stesso significato. Vi è ritratto
uno scontro tra supereroe e supervillain: il primo cerca di colpire il
secondo ma questi schiva il colpo, che va a infrangersi contro un
muro. Il testo è il seguente:
DIDASCALIA: Ma il possente colpo del capitano manca il suo bersaglio!
CAPITANO: Dannazione! Ha schivato il mio pugno e ho colpito questo
muro!
CATTIVONE: Ha! Ti ho schivato!
E' evidente quanto ciò sia comico agli occhi di un lettore smaliziato.
Ma ciò che genera un tipo di narrazione simile (anche realizzata in
modo meno platealmente beota) è soprattutto RIDONDANZA.
Ed è un grave difetto, perché significa non aver capito le
potenzialità del mezzo che si sta usando, e scrivere fumetti allo
stesso modo in cui si scriverebbe racconti solamente testuali.
Questo mi pare faccia Wood: non usa il fumetto. Troppe didascalie che
descrivono la scena illustrata senza aggiungere nulla o quasi (e anche
laddove operano un'interiorizzazione, questa non vale la candela di un
gravoso appesantimento), troppi "Lei si volta" a corollario di lei che
si volta, quasi come non fossimo capaci di decifrare le immagini senza
il suo aiuto.
In realtà forse tutto ciò in Gilgamesh non è nemmeno così marcato, e
la natura riflessiva di gran parte della narrazione ne giustifica una
certa verbosità. Sarà che mi sono trovato a leggere Gilgamesh subito
dopo Zezelj, che all'opposto lascia parlare esclusivamente le
immagini, talvolta persino in maniera eccessivamente criptica.
Comunque sia ho capito di preferire l'essenziale all'elaborato, il
lapidario al prolisso. Chi l'avrebbe detto conoscendomi, eh? E invece
è ovvio: su una semplice battuta allusiva o un singolo sguardo
significativo si possono scrivere tomi di interpretazioni.
Se Wood dice già tutto lui, io poi che scrivo? ^___^
(Risposta: scrivo che ha sbagliato a farlo! ;PPP).
Ultima cosa, Marco: non ho capito perché in un altro thread descrivi
la storia come
> un'entita' divina che sceglie (non dico perche') di incarnarsi nel corpo di un
> terrestre nella Mesopotamia del 3000 Avanti Cristo, rinunciando cosi' alla propria divinita'.
Ma nel primo capitolo viene spiegato che Gilgamesh è un immortale ma
che era stato terrestre, e ora desidera tornare indietro nel tempo per
rivivere la sua vita e si reincarna così in sé stesso!
O forse dopo si scopre che non è affatto così?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
37642349...@news.cu.mi.it
>...
[cut]
>A parte questo, la lettura di Gilgamesh mi fornisce un'ulteriore
>occasione per mettere in evidenza quelli che trovo essere il limite
>fondamentale della narrazione di Wood (e non solo): troppo spesso
>sembra riferirsi a lettori ignoranti del medium.
[cut]
>E' evidente quanto ciò sia comico agli occhi di un lettore smaliziato.
>Ma ciò che genera un tipo di narrazione simile (anche realizzata in
>modo meno platealmente beota) è soprattutto RIDONDANZA.
>Ed è un grave difetto, perché significa non aver capito le
>potenzialità del mezzo che si sta usando, e scrivere fumetti allo
>stesso modo in cui si scriverebbe racconti solamente testuali.
Eppure, senza volerlo, hai appena fatto un complimento a Wood.
Una delle caratteristiche principali sulle quali si basano il fascino e la
forza d'impatto del racconto epico e' proprio la ridondanza. Nella Bibbia,
che e' tra i massimi testi epici dell'umanita', si usa spessissimo
l'espediente di esprimere un concetto due volte di seguito - cambiando le
parole, ovviamente - per imprimere maggior forza drammatica alla narrazione
e rafforzare l'impatto emotivo: e' questo il respiro epico del racconto.
Wood utilizza al meglio questa caratteristica, a quel che ho visto.
>Questo mi pare faccia Wood: non usa il fumetto. Troppe didascalie che
>descrivono la scena illustrata senza aggiungere nulla o quasi (e anche
>laddove operano un'interiorizzazione, questa non vale la candela di un
>gravoso appesantimento), troppi "Lei si volta" a corollario di lei che
>si volta, quasi come non fossimo capaci di decifrare le immagini senza
>il suo aiuto.
Infatti nulla devono aggiungere, solo rafforzare, e proprio per ridondanza,
quanto si vede: e' il processo di accumulazione che da corpo alla narrazione
epica; l'artificio che deve trasmettere l'immanenza del dramma.
[cut]
Ciao
Vincenzo


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
"vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
> disse:
>>Niente a che vedere con quello che fa adesso, purtroppo (ormai da anni
>>non si ripete su quei livelli, sembra un altro), ma mi fa piacere che
>>venga scoperto o riscoperto l'Olivera migliore
>
>In effetti quel che si vede attualmente su SK e LS al confronto e' penoso.
>Si stenta a credere che si tratti dello stesso autore. In compenso ho
>finalmente capito perche' LO fosse tenuto in cosi' buona considerazione.
gia', volendo potrei anche fare una cronaca di questo pauroso declino,
ma sarebbe troppo triste...
e all'Eura, non so perche' (a volte rinuncio davvero a capirli),
continuano a magnificare proprio l'opera che segno' l'inizio della
decadenza, ovvero l'oscido Martan del 1985 (penoso anche come storia),
che hanno messo addirittura tra i "momenti memorabili" quando hanno
festeggiato il ventennale, accanto all'Eternauta, a Savarese, a
Jeremiah, allo stesso Gilgamesh etc.. oh, groan :((
(anzi, ora che ci penso il perche' lo so: era una manovra per
pubblicizzare una sua serie recente, naturalmente inguardabile)
[le miniserie]
>La SBE ha sempre fatto un tipo di fumetto che con le miniserie ha poco a che
>spartire. In fondo si tratterebbe di "appaltare" a un autore (o a una
>coppia di autori) una testata. Questo credo non rientri in alcun modo nella
>filosofia editoriale di SB
pero' Napoleone partiva in parte con le premesse di una serie a
termine, anche se IMHO si capiva lontano chilometri che avevano tutta
l'intenzione di farla diventare una serie 'endless' come le altre :))
>(anche se un piccolo passo in questa direzione
>potrebbe essere rappresentato da Gea). Bonelli sa fare, IMO bene, altre
>cose. Pero' se altre case editrici percorressero la strada sarebbe un
>completamento del mercato da edicola da cui verrebbe del buono per i
>lettori, no?
infatti...  certo che trovarsi a sperare nell'Eura per questo e' quasi
incredibile.... eppure hanno fatto proprio il passo in questa
direzione (a dire il vero ci avevano gia' provato con Formula4, ed
ando' male...)
[..]
[il nostro caro Wood :)]
>E la semplice verita'. Probabilmente scrive troppo, ma - altrettanto
>probabilmente - quando scriver quel che sente di piu' riesce ad elevarsi l
>livello dei migliori.
parole sante!
(bis: Kumaaaa :PPP)
[Lei e io]
>Continuiamo a parlarne!
per far venire l'acquolina in bocca a chi non lo leggera' mai? ;)
quasi quasi...  anche se, siccome e' di Wood, tutti penseranno che la
esaltiamo per partito preso :PP
e invece sono imparziale : anche Wood ha scritto la sua bella parte di
mediocrita' e stupidate assortite (Martin Hel, ahime', e' la piu'
appariscente negli ultimi tempi, sia nel mensile che nel settimanale,
anche se il mensile almeno e' ben disegnato), ma per fortuna Lei e Io
non appartiene a questa categoria



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
***commenti sul primo numero di Gil
>Lo sai che mi fido
troppo buono ;-)
> e attendo con ansia il seguito, però devi ammettere
>che il primo capitolo è vieppiù terribile...
infatti non ho esaltato il primissimo capitolo/episodio (che e'
davvero parecchio kitch, sembra quasi finto),  ho detto che era ottimo
il primo volume nel suo complesso e che il meglio viene comunque dal
secondo volume in poi  0:-)
>Gilgamesh sembra un
>Lanterna Verde pomposo che si scontra con una bionda dark lady in
>tutina attillata (se fosse stato un manga gli avremmo spalato merda
>addosso citando spesso il termine "squallido fanservice"... ;P).
rimane un caso abbastanza isolato, serve giusto a catturare un po' di
lettori... in realta' ci sono pochissime donne in Gilgamesh  (e con
questo mi sa che scoraggero' un sacco di gente dal prenderlo, sigh)
sulla retorica e sulla verbosita' tornero' in seguito, per intanto...
>Per il resto, i capitoli successivi sono tutt'altra cosa, con la vetta
>finale del crossover con Nippur (^_^), che mi fa ben sperare nel
>proseguio.
uack, cosi' vanno a farsi friggere tutti i miei sforzi per non
spoilerare il mitico incontro  ^__^;
(vabbe' che molti non sapranno chi e' Nippur :))
e comunque il primo numero in parte ti e' piaciuto , wow ^___^
(gongolando)
[..]
>L'edizione in albi così sottili è poi sicuramente infame... Per non
>parlare della solita assenza di dati bibliografici, dell'apertura
>tristissima con citazione da "Quelli della notte" del copyright 1999
>così la gente penserà che sia un fumetto appena prodotto e del fatto
>che a momenti gli autori non vengono nemmeno menzionati.
vecchi vizi, ahime' (a parte Quelli della notte)
credo che non la smetteranno mai di piazzare copyright aggiornati su
qualunque cosa... se ristampassero la Divina Commedia non si farebbero
problemi a fare lo stesso: un bel "Copyright Eura 1999" seguito da
"siamo orgogliosi di presentare in una veste sobria ed efficace questo
capolavoro che non ha bisogno di presentazioni"
dico, persino la Star in Toriyama World non ha paura di mettere le
date originali :-(
***su Wood e sul medium
>A parte questo, la lettura di Gilgamesh mi fornisce un'ulteriore
>occasione per mettere in evidenza quelli che trovo essere il limite
>fondamentale della narrazione di Wood (e non solo): troppo spesso
>sembra riferirsi a lettori ignoranti del medium.
>Mi viene in mente a questo proposito una tavola di Understanding
>Comics
che non sono ancora riuscito a leggere, sigh :(
[..]
>DIDASCALIA: Ma il possente colpo del capitano manca il suo bersaglio!
>CAPITANO: Dannazione! Ha schivato il mio pugno e ho colpito questo
>muro!
>CATTIVONE: Ha! Ti ho schivato!
>
>E' evidente quanto ciò sia comico agli occhi di un lettore smaliziato.
>Ma ciò che genera un tipo di narrazione simile (anche realizzata in
>modo meno platealmente beota) è soprattutto RIDONDANZA.
>Ed è un grave difetto, perché significa non aver capito le
>potenzialità del mezzo che si sta usando, e scrivere fumetti allo
>stesso modo in cui si scriverebbe racconti solamente testuali.
>Questo mi pare faccia Wood: non usa il fumetto. Troppe didascalie che
>descrivono la scena illustrata senza aggiungere nulla o quasi (e anche
>laddove operano un'interiorizzazione, questa non vale la candela di un
>gravoso appesantimento), troppi "Lei si volta" a corollario di lei che
>si volta, quasi come non fossimo capaci di decifrare le immagini senza
>il suo aiuto.
e' un'obiezione tipica che si fa al Wood meno recente (negli ultimi
anni ha quasi del tutto abbandonato le didascalie, per quanto possa
sembrare incredibile) alla quale di solito rispondevo in vari modi che
sostanzialmente si riassumono in "Wood e' epico, retorico e
ridondante, non c'e' niente da fare, per me questi in molti suoi
fumetti non sono handicap ma semplicemente tratti del suo stile, pero'
capisco che ci sia chi non sopporta questo tipo di narrazione"
solo che... attenzione che sto per per partire con l'argomentazione
suprema...  beh, di recente ho letto i Nuovi Dei e...
Kirby scrive esattamente come Wood !!!
E infatti mi e' piaciuto un sacco ^___^
anche lui e' pomposo, magniloquente e ridondante, anche lui commenta
qualsiasi azione anche quando non ce n'e' alcun bisogno...  poi
ovviamente uno e' autore completo e l'altro solo sceneggiatore, per
cui ci sono differenze di altro tipo, ma a livello testi, intesi come
fraseologia e onnipresenza delle didascalie, il Wood anni 80 sembra il
fratello gemello del Kirby anni 70
allora com'e' che in Kirby questi non sono considerati difetti?
Almeno (a parte forse Josh :)) non ho mai sentito nessuno indicarli
come tali...  poi ovviamente non so che cosa ne pensi tu esattamente
di Kirby  (hmm, occhio a quello che dici, scommetto che BatMoreno sta
risvegliandosi dal  suo letargo :))
[..]
>Comunque sia ho capito di preferire l'essenziale all'elaborato, il
>lapidario al prolisso.
BTW, anche a me piacciono molto i fumetti sintetici ed essenziali,
scorrevoli e magistralmente sequenziali (beh, non tutti), pero' mi
piacciono molto anche quelli piu' ponderosi, con passo da pachiderma
(beh, non tutti)... e ovviamente anche le vie di mezzo (beh, non
tutte)...  l'alchimia del piacere/non piacere e' complessa assai
[..]
>Se Wood dice già tutto lui, io poi che scrivo? ^___^
>(Risposta: scrivo che ha sbagliato a farlo! ;PPP).
dai, e' andato meglio di quanto ti aspettassi, in fondo :-)
[attenzione semi*spoiler*]
.
.
.
.
>Ultima cosa, Marco: non ho capito perché in un altro thread descrivi
>la storia come
>
>> un'entita' divina che sceglie (non dico perche') di incarnarsi nel corpo di un
>> terrestre nella Mesopotamia del 3000 Avanti Cristo, rinunciando cosi' alla propria divinita'.
>
>Ma nel primo capitolo viene spiegato che Gilgamesh è un immortale ma
>che era stato terrestre, e ora desidera tornare indietro nel tempo per
>rivivere la sua vita e si reincarna così in sé stesso!
yes, ma nel momento in cui lo conosciamo, all'inizio del primo
capitolo, lui e' a tutti gli effetti  un'entita' divina che vuole
incarnarsi... Nabla mi aveva chiesto di non spoilerare troppo (cosa
che ormai spero non lo infastidica ^__^;)  per cui ho cercato di
essere il piu' generico possibile e ho omesso il resto.



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
seb...@iol.it
 (sebastiano LB) disse:
>Aspettavo quest'opera da un po'.
>Ma possibile in questo formato?
>Cosi' mi passa la voglia di leggere.
>Ma quelli dell'Eura che cosa pensano dei fumetti che pubblicano,che
>sono spazzatura?
hanno (non sempre) una loro perversa logica... perversa almeno dal
punto di vista del lettore competente, visto che ci campano comunque
da 25 anni senza eccessivi problemi
purtroppo noi lettori competenti possiamo solo subire e basta :(
>Non lo comprero' per colpa loro,maledetti.
io per mia fortuna ho l'inserto rilegato e posso farne a meno, ma mi
rendo conto che e' cosa rara... anche recuperare la versione Euracomix
e' un salasso



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Sat, 01 May
1999 11:40:42 GMT, in it.arti.fumetti
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>in edicola una serie del genere, diversissima dagli standard
>bonelliani e da quelli della stessa Eura, e' secondo me un vero e
>proprio azzardo. Se sopravvive, lasciatemelo dire, e' una piccola
>vittoria per tutti gli amanti del fumetto...
>
>sopratutto, visto che finisce in 12 numeri,  potrebbe essere la
>dimostrazione che le miniserie sono una strada percorribile in edicola
>anche al di fuori dei manga (nemmeno Bonelli ha finora avuto voglia di
>crederci fino in fondo, visto che Napoleone continuera')
Ecco .... ci stavo pensando anchio in qs. gg ..... te lo prendi, Marco
??
No, perche' io sono mooooolto tentato, sia per avere un'edizione
diversa di quello che considero un CAPOLAVORO, sia per "sostenerlo"
...
Mmmhh ... si, penso proprio che "investiro'" un po' sul "futuro" ^__^
Paco


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
seb...@iol.it
 (sebastiano LB) disse:
> Ben detto,Marco,parole sante.
>Trillo e' un maestro nel raccontare ,un professionista da una cultura
>enorme.Peccato che la maggior parte delle sue opere e' introvabile.
>La cosa che mi impressiona di questo sceneggiatore e' l'alto livello
>di tutte le sue opere nonostante la sua prolificita'.
>Ma come fara',non e' umano!!!!!
scrive circa la meta' di quanto scrive Wood, e gia' pochi al mondo
possono dire di essere in grado di fare altrettanto :-)
stupefacente e' appunto che sia quasi tutto buono/ottimo
non a caso, cosi' parlo' Alfredo Castelli : "La cosa incredibile e'
che se a Carlos Trillo (che conosco personalmente) viene commissionata
una storia di 48 pagine per dopodomani, lui te la fa, e sempre con il
suo standard qualitativo"
(da LuccaFumetto, Speciale Eura, 1994)



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco) disse:




title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: Claudio Pinto

text:
sebastiano LB <
seb...@iol.it
> wrote in message
372afa84...@news.iol.it...
> Aspettavo quest'opera da un po'.
> Ma possibile in questo formato?
> Cosi' mi passa la voglia di leggere.
> Ma quelli dell'Eura che cosa pensano dei fumetti che pubblicano,che
> sono spazzatura?
> Non lo comprero' per colpa loro,maledetti.
>
In effetti l'avevo notato in fumetteria; mi ci sono avvicinato e ho iniziato
a sfogliarlo.
Tutte le copie esposte (e parlo della fumetteria più grande di Bologna),
erano rilegate in quella maniera per cui il fumetto fa trunk trunk, ed è
difficile da aprire (spero di aver fatto capire la patologia)
Vista l'unanimità dei consensi credo di comprarlo comunque.
Ciao
Claudio


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: Negrente Alessandro

text:
Marco Pesce <
p...@iol.it
> ha scritto:
> Detto molto ma molto in breve, la vicenda prende spunto
[cut]
Mi ricorda, guisto qc sputnto, come l'immortalita' e il passaggio tra le
varie epoche, "stirpe di lupo" di H.W.Munn (si trova anche tra i 1000 lire
della Newton).
Spero di non essere stato troppo OT ^__^;;; (non fustigatemi...)
> Marco Pesce
ciao ciao
--
| Alessandro
|
| "You try to live a lifetime each and every day
|  In this short time of promise, you're a memory..."
| [Seek Hallowed Land]


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Marco Pesce <
p...@iol.it
> ha scritto:
> GILGAMESH numero 1 (di 12) di Robin Wood e Lucho Olivera, mensile, 64
> pagine b/n, Lire 3500, Eura edizioni,  in edicola e in libreria
Ho appena finito di leggere il thread. Oggi pomeriggio dico a mio fratello
di prenderlo quando passa in fumetteria :)



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Sun, 02 May 1999 14:32:02 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>mediocrita' e stupidate assortite (Martin Hel, ahime', e' la piu'
>appariscente negli ultimi tempi, sia nel mensile che nel settimanale,
>anche se il mensile almeno e' ben disegnato), ma per fortuna Lei e Io
>non appartiene a questa categoria
ahio, qui divergiamo, come non ti piace martin hel? mi sembra come
dago, cioè dei periodi cala molto di tono, ma alcuni episodi sono
molto belli, c'è molta fantasia, a me piace! Ho letto solo qualche
numero dei monografici, che non mi piacciono assolutamente, stesso
giudizio per il monografico di dago. Ma martin hel del settimanale m'è
sempre piaciuto!



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Sun, 2 May
1999 20:52:20 +0200, in it.arti.fumetti "Claudio Pinto"
<
le...@energy.it
> wrote:
>Vista l'unanimitą dei consensi credo di comprarlo comunque.
IAF e' il piu' bel posto del mondo ^________^
Dovremmo scrivere a quei cazzoni dell'Eura (e in CC a Wood) e dirgli
cosa facciamo qui !! ^_____________^ (e magari si abbassano i prezzi
degli Euracomix ... e migliora l'edizione .... e ... e magari imparo a
volare con le braccia ;__;)
Paco
>


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Sun, 02 May
1999 22:56:56 GMT, in it.arti.fumetti
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco) disse:
[un sacco di cose]
Marco Pesce rispose:
[NULLA] ^__^
Era un no ??? ;-))
>--
>Marco Pesce
>***attenzione, la vera e-mail e'
m...@iol.it
Paco


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco) disse:
ops, mi spiace per il post precedente a vuoto, odio quando succede :-(
e mi scuso anche per il flooding in questo thread ^__^;
(del resto, se non approfitto un po'...)
>Ecco .... ci stavo pensando anchio in qs. gg ..... te lo prendi, Marco
>??
>No, perche' io sono mooooolto tentato, sia per avere un'edizione
>diversa di quello che considero un CAPOLAVORO, sia per "sostenerlo"
>...
>Mmmhh ... si, penso proprio che "investiro'" un po' sul "futuro" ^__^
beh, parlandone su IAF credo di aver fatto vendere all'Eura almeno tre
copie in piu', direi che come supporto e' gia' buono, no? ^___^



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Sun, 02 May 1999 14:32:02 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>[il nostro caro Wood :)]
>>E la semplice verita'. Probabilmente scrive troppo, ma - altrettanto
>>probabilmente - quando scriver quel che sente di piu' riesce ad elevarsi l
>>livello dei migliori.
>parole sante!
>(bis: Kumaaaa :PPP)
Uffa, ma che vuoi? ;P
Stavo cercando di limitarmi e ho preferito cazzeggiare con Aeder che
parlare di Wood! ;PP
Parlando seriamente, non ho mai detto che Wood non sia un capace
sceneggiatore. Credo sarebbe meglio come scrittore puro, ma in ogni
caso ho sempre e solo fatto rilevare i difetti insiti nel suo stile.
(A parte quando lo si sfotteva scherzosamente).
E' Paco che vuole ridurre il tutto alla bampesca contrapposizione di
Wood vs. DeMatteis!



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Sun, 2 May 1999 10:48:08 +0200, "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
>
wrote:
>Eppure, senza volerlo, hai appena fatto un complimento a Wood.
Acc... ;-)
>Una delle caratteristiche principali sulle quali si basano il fascino e la
>forza d'impatto del racconto epico e' proprio la ridondanza. Nella Bibbia,
>che e' tra i massimi testi epici dell'umanita', si usa spessissimo
[CUT]
Sì, ma la Bibbia, il Mahabharata, l'Upanisad e l'Epopea di Gilgamesh
non sono FUMETTI, per Eisner e pure per Tezuka!
In ogni caso, avevo anche detto che nel caso del Gilgamesh potevano
esserci attenuanti proprio per la ricerca dello stile epico (comunque,
attenzione: l'epica non è solo pomposità e ridondanza narrativa.
Questo è solo quello che ci rimane impresso dalle letture
scolastiche!).
Io parlavo invece dello stile di Wood in generale.



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Sun, 02 May 1999 14:32:00 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>> e attendo con ansia il seguito, però devi ammettere
>>che il primo capitolo è vieppiù terribile...
>infatti non ho esaltato il primissimo capitolo/episodio (che e'
>davvero parecchio kitch, sembra quasi finto)
Ah, ecco... Temevo di essere io ad avere problemi di prospettiva! ;-)
(Scommetto che per Paco è bellissimo anche quello! :P).
>ho detto che era ottimo il primo volume nel suo complesso e che il
>meglio viene comunque dal secondo volume in poi  0:-)
E io continuo a fidarmi. (Certo che potevi avvertirmi dello stacco
pauroso tra il primo capitolo e i successivi!).
>in realta' ci sono pochissime donne in Gilgamesh  (e con
>questo mi sa che scoraggero' un sacco di gente dal prenderlo, sigh)
Be', nel primo numero ce n'erano, e anche interessanti... ^__^
(Pure la copertina è un po' service...).
Suppongo che in seguito il nostro erore si interessi esclusivamente a
"cose più serie"... ;-)
>>finale del crossover con Nippur (^_^), che mi fa ben sperare nel
>>proseguio.
>uack, cosi' vanno a farsi friggere tutti i miei sforzi per non
>spoilerare il mitico incontro  ^__^;
Ma se Nippur viene anche chiamato per nome... ^_^;
>(vabbe' che molti non sapranno chi e' Nippur :))
Discorso a parte...
>e comunque il primo numero in parte ti e' piaciuto , wow ^___^
>(gongolando)
Perché pensavi non mi piacesse?
>vecchi vizi, ahime' (a parte Quelli della notte)
Riescono a escogitare sempre nuovi modi per essere criticati, eh?
(Con tutto il rispetto per Arbore, io non ce lo vedo tanto come
riferimento iniziale per introdurre un poema epico sumero... ^_^;;).
>>Mi viene in mente a questo proposito una tavola di Understanding
>>Comics
>che non sono ancora riuscito a leggere, sigh :(
Ah, ecco perché ti piace ancora Wood! ;PPP
[RIDONDANZA]
>e' un'obiezione tipica che si fa al Wood meno recente (negli ultimi
>anni ha quasi del tutto abbandonato le didascalie, per quanto possa
>sembrare incredibile) alla quale di solito rispondevo in vari modi che
>sostanzialmente si riassumono in "Wood e' epico, retorico e
>ridondante, non c'e' niente da fare, per me questi in molti suoi
>fumetti non sono handicap ma semplicemente tratti del suo stile, pero'
>capisco che ci sia chi non sopporta questo tipo di narrazione"
E' già qualcosa, ma secondo me non è un problema etichettabile come
"stile", ma come vero e proprio misunderstanding del medium.
>solo che... attenzione che sto per per partire con l'argomentazione
>suprema...  beh, di recente ho letto i Nuovi Dei e...
>Kirby scrive esattamente come Wood !!!
In un certo modo sì...
>E infatti mi e' piaciuto un sacco ^___^
Ci avrei scommesso... ^__^
>anche lui e' pomposo, magniloquente e ridondante, anche lui commenta
>qualsiasi azione anche quando non ce n'e' alcun bisogno...
Ecco: queste due cose non sono interdipendenti, sai?
La prima è stile; può piacere o no, essere moderna o meno,
convenzionale o tradizionale, ma è pur sempre una rispettabilissima
scelta di stile.
La seconda invece è proprio usare uno schema che penalizza il medium.
>ovviamente uno e' autore completo e l'altro solo sceneggiatore, per
>cui ci sono differenze di altro tipo, ma a livello testi, intesi come
>fraseologia e onnipresenza delle didascalie, il Wood anni 80 sembra il
>fratello gemello del Kirby anni 70
>allora com'e' che in Kirby questi non sono considerati difetti?
Ehm... in realtà... ^__^;;
>Almeno (a parte forse Josh :)) non ho mai sentito nessuno indicarli
>come tali...  poi ovviamente non so che cosa ne pensi tu esattamente
>di Kirby  (hmm, occhio a quello che dici, scommetto che BatMoreno sta
>risvegliandosi dal  suo letargo :))
In effetti ho un po' paura, perché il discorso finirebbbe per
diventare un "Kirby non sapeva usare il suo medium". Il che è
chiaramente un controsenso. Diciamo intanto che Kirby è sicuramente
più grande come disegnatore sequenziale che come sceneggiatore...
>BTW, anche a me piacciono molto i fumetti sintetici ed essenziali,
>scorrevoli e magistralmente sequenziali (beh, non tutti), pero' mi
>piacciono molto anche quelli piu' ponderosi, con passo da pachiderma
>(beh, non tutti)... e ovviamente anche le vie di mezzo (beh, non
>tutte)...  l'alchimia del piacere/non piacere e' complessa assai
Certamente. E comunque, ti ho anche detto che Gilgamesh mi è piaciuto.
Solo che qui si cominciava già a costruire un piedestallo di platino
tempestato di diamanti, e non mi sembrava il caso dopo aver letto
quell'inizio alla "Green Lantern goes to Oratory Club" ^___^
Ultimamente solo due opere mi sono sembrate degne di massimo elogio
senza riserbo alcuno: Dropsie Avenue e Budda.
>[attenzione semi*spoiler*]
Ma smettila! ;P
>>Ma nel primo capitolo viene spiegato che Gilgamesh è un immortale ma
>>che era stato terrestre, e ora desidera tornare indietro nel tempo per
>>rivivere la sua vita e si reincarna così in sé stesso!
>yes, ma nel momento in cui lo conosciamo, all'inizio del primo
>capitolo, lui e' a tutti gli effetti  un'entita' divina che vuole
>incarnarsi...
Ma se fin da subito si presenta come uno che ha vissuto sulla Terra
(pagina 2)! E che vuole tornare a visitarla rivivendo la sua vita
laggiù (pagina 3)! Lo conosciamo già così!
> Nabla mi aveva chiesto di non spoilerare troppo (cosa
>che ormai spero non lo infastidica ^__^;)  per cui ho cercato di
>essere il piu' generico possibile e ho omesso il resto.
Secondo me era un punto fondamentale per raccontare la trama, non uno
spoiler. Detta così acquista un altro sapore, IMO molto più
affascinante che non la storia di un'entità aliena estranea che vuol
provare a vedere cosa significhi essere umani.
S'innestano invece le tematiche del ricordo e della malinconia, e il
fascino dell'uomo che attraversa la storia, stile "Il tema del soldato
eterno e degli aironi"...



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: Carlo Solari

text:
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <
37284552...@news.iol.it
>...
>GILGAMESH numero 1 (di 12) di Robin Wood e Lucho Olivera, mensile, 64
>pagine b/n, Lire 3500, Eura edizioni,  in edicola e in libreria
Ok, comprato: credo che continuerò a prenderlo (me lo ricordo un pò dai
vecchi Lanciostory).
Qualcuno sa per caso quanti anni ha questo fumetto ?
E poi, non sono mai riuscito a capire di dove è Robin Wood: è argentino ?
ciao
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
           "Preparati a cadere, malvagio !
            Per l'onore, per la gloria, per la memoria
            eterna della stessa Asgard !"
           - possa il vostro Amonour splendere -


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: Figliodombra

text:
BVZPaco ha scritto nel messaggio <
372d82a6...@news.mi.linux.it
>...
>IAF e' il piu' bel posto del mondo ^________^
Concordo... preceduto solo dalla Locanda... :-)
>Dovremmo scrivere a quei cazzoni dell'Eura (e in CC a Wood) e dirgli
>cosa facciamo qui !! ^_____________^ (e magari si abbassano i prezzi
>degli Euracomix ... e migliora l'edizione .... e ... e magari imparo a
>volare con le braccia ;__;)
Come, non ci riesci ancora?
Dai, ti insegno, si fa cosi':
*FLAP* *FLAP* *FLAP* *FLAP* ...
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Mon, 03 May
1999 12:59:26 GMT, in it.arti.fumetti
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) wrote:
>E' Paco che vuole ridurre il tutto alla bampesca contrapposizione di
>Wood vs. DeMatteis!
Guarda che per me questa "contrapposizione" non esiste neanche ...
vuoi sapere la verita' ??? Continuo a parlarne perche' VOGLIO CAPIRE
ME STESSO ... perche' tutte le "pecche" che evidenzi nello stile di
Wood IO le trovo (anche piu' accentuate) in DM ????
E ne sono cosi' "convinto" che mi sembrava IMPOSSIBILE che qualcuno
postesse anche solo paragonarli ... cosi' simili ma cosi'
incredibilmente distanti .... il mio primo post Wood vs. JMDM era
scherzoso fino ad un certo punto ... cioe', mascheravo con un finto
sarcasmo una domanda tipo hulk\la cosa di cui, pero', mi interessava
VERAMENTE la risposta .....
Fin'ora ho raggiunto questa molto parziale conclusione.
Forse hai ragione ... forse Wood (e IO estendo anche JMDM) sarebbero
migliori come "scrittori" che come "sceneggiatori di fumetti" .... ok,
assodato questo ..... Wood mi esalta, DM mi ammoscia.
Ma non sono ancora soddisfatto ....
Paco



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Mon, 03 May
1999 12:28:58 GMT, in it.arti.fumetti
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>beh, parlandone su IAF credo di aver fatto vendere all'Eura almeno tre
>copie in piu', direi che come supporto e' gia' buono, no? ^___^
Una a Brescia, sicura !!! Me l'ha confermato oggi la mia fumettaia ...
mi fa: "Ti avevo messo da parte Gilgamesh, ma poi e' arrivato (ehmm ..
non mi ricordo il nome ^^;;;) che l'ha preteso per lui, visto che lo
comprava perche' "seguiva" i nostri consigli letti su IAF !!" ... e,
per inciso, sono mooooolto felice della cosa!!!
P.S. questo vuol anche dire che non ho ancora visto questa "mistica"
versione bonelloide ....
PAco


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Sat, 01 May
1999 20:20:32 GMT, in it.arti.fumetti
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) wrote:
>Lo sai che mi fido e attendo con ansia il seguito, perň devi ammettere
>che il primo capitolo č vieppiů terribile... Gilgamesh sembra un
>Lanterna Verde pomposo che si scontra con una bionda dark lady in
>tutina attillata (se fosse stato un manga gli avremmo spalato merda
>addosso citando spesso il termine "squallido fanservice"... ;P).
Kuma ... l'Eura non mettera' i credit, ma hai PIU' O MENO una vaga
idea di quando e' stata scritta la storia ?????
E poi ... mi stupisci !!! Sembra che il tuo discordo prescinda
completamente dal considerare la scuola nella quale e' inserito Wood
.. quella sudamericano .... le critiche che porti (accentuate da un
ancor maggior regredire nel tempo) si possono benissimo fare anche
all'ETERNAUTA .....ma non e' forse questo che lo rende cosi' ...
"epico" ??
.... e se mi si permette un E CHE CAZZO !!!
Forse non ti sei mai accorto coscientemente, ma, se vuoi, sei in grado
di inneggiare qualunque cagata e smerdare qualunque capolavoro !!!
Cazzo, mi sembri Sgarbi delle volte !!! :-pppp
Paco


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Mon, 03 May
1999 12:59:59 GMT, in it.arti.fumetti
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) wrote:
>>> e attendo con ansia il seguito, però devi ammettere
>>>che il primo capitolo è vieppiù terribile...
>
>>infatti non ho esaltato il primissimo capitolo/episodio (che e'
>>davvero parecchio kitch, sembra quasi finto)
>
>Ah, ecco... Temevo di essere io ad avere problemi di prospettiva! ;-)
>(Scommetto che per Paco è bellissimo anche quello! :P).
CERTO CHE E' BELLISSIMO !!! E' bellissimo nel suo (indubbio) "kitch"
!!!!
>>e comunque il primo numero in parte ti e' piaciuto , wow ^___^
>>(gongolando)
>
>Perché pensavi non mi piacesse?
Siete un po' ridicoli, lo sapete, vero ??? ^_____________^


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <
372c5958...@news.iol.it
>...
>"vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
> disse:
>
>>>Niente a che vedere con quello che fa adesso, purtroppo (ormai da anni
>>>non si ripete su quei livelli, sembra un altro), ma mi fa piacere che
>>>venga scoperto o riscoperto l'Olivera migliore
>>
>>In effetti quel che si vede attualmente su SK e LS al confronto e' penoso.
>>Si stenta a credere che si tratti dello stesso autore. In compenso ho
>>finalmente capito perche' LO fosse tenuto in cosi' buona considerazione.
>
>gia', volendo potrei anche fare una cronaca di questo pauroso declino,
>ma sarebbe troppo triste...
>
>e all'Eura, non so perche' (a volte rinuncio davvero a capirli),
>continuano a magnificare proprio l'opera che segno' l'inizio della
>decadenza, ovvero l'oscido Martan del 1985 (penoso anche come storia),
>che hanno messo addirittura tra i "momenti memorabili" quando hanno
>festeggiato il ventennale, accanto all'Eternauta, a Savarese, a
>Jeremiah, allo stesso Gilgamesh etc.. oh, groan :((
Mai letto, 'sto Martan, ma penso proprio di potermi fidare del tuo giudizio.
Piuttosto, l'Eura... non so se tu legga o meno fantascienza, ma il modo
dell'Eura di pubblicizzare i propri prodotti mi ricorda moltissimo il metodo
di Ugo Malaguti per le cose che pubblicava con la sua Libra: capolavori
autentici o orrendi scarti di magazzino venivano magnificati allo stesso
modo; i migliori autori venivano trattati nell'identico modo dei piu' oscuri
e patetici carneadi.
>[le miniserie]
>>La SBE ha sempre fatto un tipo di fumetto che con le miniserie ha poco a
che
>>spartire. In fondo si tratterebbe di "appaltare" a un autore (o a una
>>coppia di autori) una testata. Questo credo non rientri in alcun modo
nella
>>filosofia editoriale di SB
>
>pero' Napoleone partiva in parte con le premesse di una serie a
>termine, anche se IMHO si capiva lontano chilometri che avevano tutta
>l'intenzione di farla diventare una serie 'endless' come le altre :))
Ovviamente. Una volta che la SBE trova una serie che gli va bene non la
chiudera' mai per farne una miniserie. Troppe persone che lavorano, troppo
grande la dimensione stessa della SBE perche' le miniserie abbiano un senso.
Ma alla fin fine mi sta bene: non e' il loro lavoro dopotutto.
>>(anche se un piccolo passo in questa direzione
>>potrebbe essere rappresentato da Gea). Bonelli sa fare, IMO bene, altre
>>cose. Pero' se altre case editrici percorressero la strada sarebbe un
>>completamento del mercato da edicola da cui verrebbe del buono per i
>>lettori, no?
>
>infatti...  certo che trovarsi a sperare nell'Eura per questo e' quasi
>incredibile.... eppure hanno fatto proprio il passo in questa
>direzione (a dire il vero ci avevano gia' provato con Formula4, ed
>ando' male...)
Staremo a vedere. Certo sembrano voler fare DI TUTTO perche' questo
tentativo fallisca.
L'unica speranza e' che, nonostante loro, non vada a finir male.
>[Lei e io]
>>Continuiamo a parlarne!
>
>per far venire l'acquolina in bocca a chi non lo leggera' mai? ;)
>quasi quasi...  anche se, siccome e' di Wood, tutti penseranno che la
>esaltiamo per partito preso :PP
Ma no, ma no.
Gia' in un altro thread, tempo fa, dissi che Wood non e' certo il mio autore
preferito della "scuola sudamericana" (se esiste ancora..); ce ne sono altri
4 o 5 che reputo piu' interessanti e completi.
Pero' serie come "Lei e io" sono oggettivamente al livello dei migliori, al
livello del miglior Trillo.
>e invece sono imparziale : anche Wood ha scritto la sua bella parte di
>mediocrita' e stupidate assortite (Martin Hel, ahime', e' la piu'
>appariscente negli ultimi tempi, sia nel mensile che nel settimanale,
>anche se il mensile almeno e' ben disegnato), ma per fortuna Lei e Io
>non appartiene a questa categoria
Martin Hel... Wood deve anche guadagnarsi la pagnotta, no? :-)
Ciao
Vincenzo


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
374891dc...@news.cu.mi.it
>...
>On Sun, 2 May 1999 10:48:08 +0200, "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
>
>wrote:
>>Una delle caratteristiche principali sulle quali si basano il fascino e la
>>forza d'impatto del racconto epico e' proprio la ridondanza. Nella Bibbia,
>>che e' tra i massimi testi epici dell'umanita', si usa spessissimo
>[CUT]
>
>Sì, ma la Bibbia, il Mahabharata, l'Upanisad e l'Epopea di Gilgamesh
>non sono FUMETTI, per Eisner e pure per Tezuka!
Vero,  vero, non lo nego mica. Pero' mi sembra molto interessante questo
"effetto ridondanza" ottenuto con la sovrapposizione di didascalie e
disegni.
Ovvio che questo puo' andare bene nel caso di una narrazione epica come e'
questo Gilgamesh: per altri fumetti e' e rimarrebbe un suicidio stilistico.
>In ogni caso, avevo anche detto che nel caso del Gilgamesh potevano
>esserci attenuanti proprio per la ricerca dello stile epico (comunque,
>attenzione: l'epica non è solo pomposità e ridondanza narrativa.
>Questo è solo quello che ci rimane impresso dalle letture
>scolastiche!).
No, no, accidenti! L'epica NON e' (o meglio non deve essere) pomposita'. Io
terrei distinta quella forza retorica che e' il segno - e uno dei pregi,
IMO - delle grandi storie epiche dell'umanita', dalla Genesi all'Iliade
all'Eneide, dal concetto di pomposita', che e' negativo e caratterizza opere
stanche e vuote.
Uno degli artifici per giungere a questa forza retorica puo' essere la
ridondanza.
>Io parlavo invece dello stile di Wood in generale.
Che indubbiamente alle volte scivola nel pomposo.. :-)
Ciao
Vincenzo


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>>parole sante!
>>(bis: Kumaaaa :PPP)
>Uffa, ma che vuoi? ;P
solo coinvolgerti ulteriormente nella discussione ^___^
sul fumetto Eura vien fuori circa un thread ogni due mesi, per cui
devo tirarci dentro piu' gente possibile e farcela rimanere a lungo,
con ogni mezzo :-))))
>Stavo cercando di limitarmi e ho preferito cazzeggiare con Aeder che
>parlare di Wood! ;PP
>Parlando seriamente, non ho mai detto che Wood non sia un capace
>sceneggiatore.
in effetti no.. pero' gli davi del parolaio (birichino, birichino :))
> Credo sarebbe meglio come scrittore puro, ma in ogni
>caso ho sempre e solo fatto rilevare i difetti insiti nel suo stile.
>(A parte quando lo si sfotteva scherzosamente).
ma.... allora era tutto uno scherzo, un'innocente presa in giro....
(puoi riporre il moschetto, Robin ^____________^)



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
"Carlo Solari" <
cicci...@tin.it
> disse:
>Ok, comprato: credo che continuerò a prenderlo (me lo ricordo un pò dai
>vecchi Lanciostory).
>Qualcuno sa per caso quanti anni ha questo fumetto ?
in Italia si vide nel periodo 1983/85, gli ultimi dieci capitoli
apparvero a fine '86 dopo circa un anno di interruzione
>E poi, non sono mai riuscito a capire di dove è Robin Wood: è argentino ?
e' nato in Paraguay da madre irlandese e padre nonmiricordo, ma ha
vissuto ovunque (Argentina, Brasile, Australia, Italia, Danimarca) e
ha tre o quattro nazionalita' diverse (insomma, e' un apolide :))



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>E io continuo a fidarmi. (Certo che potevi avvertirmi dello stacco
>pauroso tra il primo capitolo e i successivi!).
ehm, era un po' che non lo rileggevo tutto dall'inizio ^__^;
(di solito rileggo i miei episodi preferiti)
>>in realta' ci sono pochissime donne in Gilgamesh  (e con
>>questo mi sa che scoraggero' un sacco di gente dal prenderlo, sigh)
sai che rileggendolo, invece, ne ho trovate molte piu' di quante
ricordassi dall'ultima lettura?
una e' pure coprotagonista per un po', anche se in modo molto
anomalo... non dico di piu'
>Be', nel primo numero ce n'erano, e anche interessanti... ^__^
>(Pure la copertina è un po' service...).
>Suppongo che in seguito il nostro erore si interessi esclusivamente a
>"cose più serie"... ;-)
lui si', ma le presenze muliebri spiccano ugualmente ^__^
>Ma se Nippur viene anche chiamato per nome... ^_^;
nel fumetto si', ma non volevo anticipare la cosa a chi non lo avesse
ancora letto
>>e comunque il primo numero in parte ti e' piaciuto , wow ^___^
>>(gongolando)
>
>Perché pensavi non mi piacesse?
hmmm... quinto senso e mezzo?
o forse avevo equivocato gli sfotto' a Wood ;-)
>[RIDONDANZA]
>>"Wood e' epico, retorico e
>>ridondante, non c'e' niente da fare, per me questi in molti suoi
>>fumetti non sono handicap ma semplicemente tratti del suo stile, pero'
>>capisco che ci sia chi non sopporta questo tipo di narrazione"
>
>E' già qualcosa, ma secondo me non è un problema etichettabile come
>"stile", ma come vero e proprio misunderstanding del medium.
sempre nell'ottica di McCloud pero'... e se sbagliasse?
(ok, ok, sto solo provocando, la smetto prima di finire in padella
^__^;;)
 [Kirby e Wood, fratelli d'inchiostro]
>>anche lui e' pomposo, magniloquente e ridondante, anche lui commenta
>>qualsiasi azione anche quando non ce n'e' alcun bisogno...
>
>Ecco: queste due cose non sono interdipendenti, sai?
>La prima è stile; può piacere o no, essere moderna o meno,
>convenzionale o tradizionale, ma è pur sempre una rispettabilissima
>scelta di stile.
>La seconda invece è proprio usare uno schema che penalizza il medium.
capisco il tuo punto, in effetti sono abituato a considerare le due
cose congiuntamente (forse perche' in autori come Kirby e Wood vanno a
braccetto)
>> poi ovviamente non so che cosa ne pensi tu esattamente
>>di Kirby  (hmm, occhio a quello che dici, scommetto che BatMoreno sta
>>risvegliandosi dal  suo letargo :))
>
>In effetti ho un po' paura, perché il discorso finirebbbe per
>diventare un "Kirby non sapeva usare il suo medium". Il che è
>chiaramente un controsenso. Diciamo intanto che Kirby è sicuramente
>più grande come disegnatore sequenziale che come sceneggiatore...
comunque ho letto davvero troppo poco di Kirby per parlarne con
cognizione... cedo la mano, in attesa dell'orco cattivo :-)
>> l'alchimia del piacere/non piacere e' complessa assai
>
>Certamente. E comunque, ti ho anche detto che Gilgamesh mi è piaciuto.
>Solo che qui si cominciava già a costruire un piedestallo di platino
>tempestato di diamanti, e non mi sembrava il caso dopo aver letto
>quell'inizio alla "Green Lantern goes to Oratory Club" ^___^
un po' di enfasi per rafforzare i concetti, no? ;)
con Wood, poi, vien quasi spontaneo...
comunque, se fai caso, ho detto che avrei potuto parlare a lungo di
Gilgamesh "nel bene e nel male", ma per il momento preferivo non farlo
(in realta' l'avevo gia' fatto in alcuni vecchi post) ;-)
Gil soffre dell'effetto saliscendi dovuto al fatto di essere una serie
di molti episodi autoconclusivi (anche se legati), per cui a quello
ottimo ne segue uno piu' fiacco.... (sto parlando della storia, per i
disegni il discorso e' ancora diverso)
io in effetti uso parole alate avendo in mente anche i prossimi
episodi... ad esempio numero due, capitolo sette, basta da solo a far
stare Gilgamesh tra le letture imprescindibili del fumetto
sudamericano, e bisogna aggiungerne altri quattro o cinque sullo
stesso livello, e una media di molto buoni almeno fino al sesto
volume...
>> Nabla mi aveva chiesto di non spoilerare troppo (cosa
>>che ormai spero non lo infastidica ^__^;)  per cui ho cercato di
>>essere il piu' generico possibile e ho omesso il resto.
>
>Secondo me era un punto fondamentale per raccontare la trama, non uno
>spoiler. Detta così acquista un altro sapore, IMO molto più
>affascinante che non la storia di un'entità aliena estranea che vuol
>provare a vedere cosa significhi essere umani.
yes, ho esagerato con la riservatezza, confido che Nabla abbia
continuato a seguire il thread e si sia fatto un'idea piu' precisa
>S'innestano invece le tematiche del ricordo e della malinconia, e il
>fascino dell'uomo che attraversa la storia, stile "Il tema del soldato
>eterno e degli aironi"...
acc, lo so che dovrei cogliere la citazione, ma ora come ora non mi
sovviene... ^__^;



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco) disse:
>>beh, parlandone su IAF credo di aver fatto vendere all'Eura almeno tre
>>copie in piu', direi che come supporto e' gia' buono, no? ^___^
>
>Una a Brescia, sicura !!!
con gli ultimi aggiunti comiciano a fare un discreto mucchietto (conto
anche Skalda e Moreno sulla fiducia :))



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
martire....@ilsole24ore.it
 (Matro) disse:
>ahio, qui divergiamo, come non ti piace martin hel?
forse gli episodi che stai leggendo sulle raccolte sono ancora
passabili, ma attualmente Martin Hel e' disegnato davvero malissimo :(
> mi sembra come
>dago, cioè dei periodi cala molto di tono, ma alcuni episodi sono
>molto belli, c'è molta fantasia, a me piace! Ho letto solo qualche
>numero dei monografici, che non mi piacciono assolutamente, stesso
>giudizio per il monografico di dago. Ma martin hel del settimanale m'è
>sempre piaciuto!
ora come ora  MH settimanale e' quasi inguardabile rispetto al
mensile, che e' realizzato dal solo Fernandez (o almeno lo era quando
ho smesso di prenderlo, ora non so)...
il tandem Fernadez-Marchionne che si vede sul settimanale, e'qualcosa
di abominevole rispetto a Fernandez da solo (o chinato da anonimi
aiutanti di studio :))
piu' in generale, MH mi piaceva davvero molto agli albori (per
intenderci, quando aveva ancora i capelli lunghi) ma da quando e'
uscito il monografico la serie nel complesso e' calata
irrimediabilmente, anche nel settimanale...
attualmente poi ci sono episodi davvero risibili, Wood ha fatto da
tempo sparire l'unico comprimario interessante (la ninfomane Nina) ,
tutti gli altri sono piatti e scipiti (anche Dracula e' poco piu' che
una macchietta, ormai), le storie si ripetono in modo incredibile
(c'e' sempre un mostro che salta fuori da qualche vecchia leggenda in
qualche parte del mondo, Martin studia in biblioteca come sconfiggerlo
e nel frattempo si accoppia con hostess, contesse e studentesse) e il
tono generale varia dal kitch al retorico, ma senza guizzi. Se ci
aggiungiamo il peggioramento dei disegni...



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Sun, 02 May 1999 22:56:54 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>non a caso, cosi' parlo' Alfredo Castelli : "La cosa incredibile e'
>che se a Carlos Trillo (che conosco personalmente) viene commissionata
>una storia di 48 pagine per dopodomani, lui te la fa, e sempre con il
>suo standard qualitativo"
>(da LuccaFumetto, Speciale Eura, 1994)
>
>Marco Pesce
Allora avevo ragione non e' un essere umano!!!
Ciao


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: Toy G.

text:
Il Tue, 04 May 1999 17:11:40 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) lo chiamò dicendo:
>>>beh, parlandone su IAF credo di aver fatto vendere all'Eura almeno tre
>>>copie in piu', direi che come supporto e' gia' buono, no? ^___^
>>
>>Una a Brescia, sicura !!!
>
>con gli ultimi aggiunti comiciano a fare un discreto mucchietto (conto
>anche Skalda e Moreno sulla fiducia :))
Toy G. presente ^____^
certo che la cover è davvero bruttina, senza raccomandazioni non
l'avrei notato.
E' "un po' molto" didascalico per ora, ma aspetto fiducioso. D'altra
parte, come si fa l'epica se non con le didascalie ? Miller insegna...
^_^
non credo che sia "misunderstanding" del medium-fumetto, ma una
precisa scelta stilistica. Finchè l'autore non descrive nei
particolari ciò che stà succedendo nella scena ma immette nel racconto
spunti, tematiche, sottolineature concettuali, può essere
tranquillamente considerato un modo come un altro di fare fumetto.
Se poi, come in certi comics golden age, si scrive "Capitan Bandiera
attacca i soldati nazisti!" sopra ad una vignetta con l'eroe che mena
un crucco, oppure, come in certi x-fors, lo scrittore deve aggiungere
didascalie perchè il disegno del Panosian di turno è incomprensibile,
allora è un'altra cosa...
Toy G.
---
Toy G. on the net
ICQ number 26446199
IRC
irc.tin.net
 [#comics #rat-man]


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Tue, 04 May 1999 17:11:35 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>attualmente poi ci sono episodi davvero risibili, Wood ha fatto da
>tempo sparire l'unico comprimario interessante (la ninfomane Nina) ,
>tutti gli altri sono piatti e scipiti (anche Dracula e' poco piu' che
madonna che tristezza che mi attende... :(



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Thu, 29 Apr 1999 22:16:08 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>Nel fumetto, Gilgamesh e' un'entita' divina che sceglie (non dico
>perche') di incarnarsi nel corpo di un terrestre nella Mesopotamia del
>3000 Avanti Cristo, rinunciando cosi' alla propria divinita'.
>Ottenuta (non dico come) l'immortalita' del corpo, che altro puo' fare
>se non percorrere  da protagonista o da semplice testimone tutte le
>tappe della Storia dell'umanita, fino ai giorni nostri e poi oltre nel
>remoto futuro?
ho preso ieri gilgamesh, finalmente lho trovato. io, come sai, già ho
letto tutta la saga, me è un piacere prendere i monografici e
ripercorrerla, del resto si tratta di molti anni fa. allora mi persi,
però, i primi episodi di lui che combatte contro la mortalità, e devo
dire che sono davvero ottimi. tralsciamo il discorso della qualità
PESSIMA della pubblicazione, una vera tristezza: chi non conosce
gilgamesh faticherà a godere dei disegni... sarà tanto se trarrà del
buono dalla storia! io solo per sfogliarlo l'ho praticamente
distrutto...
una cosa riguardo all'introduzione: io avevo capito un po'
diversamente da te: avevo capito che lui non è una divinità ma un
terrestre, il quale riceve il dono dell'immortalita (anche io non dico
come) ecc. ecc.; poi, asceso al settimo livello (mi pare) di
condizione dell'anima, decide di non essere pronto per il livello
attuale e successivo, e quindi di voler tornare sulla terra per
risolvere i suoi conflitti, iniziando da capo.
la tua tesi cozza con questi argomenti:
- se sceglie di incarnarsi, come mai il giovinetto non sà nulla del
suo futuro?
- se non è terrestre, perchè il "padre" gli dice "capisco perchè vuoi
tornare nella TUA terra" e "il TUO pianeta era selvaggio ma vivo"?
(frasi all'incirca, vado a memoria)
Ciao!



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.) disse:
>Il Tue, 04 May 1999 17:11:40 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
>
p...@iol.it
 (Marco Pesce) lo chiamò dicendo:
>Toy G. presente ^____^
welcome, young Jedi :))
<con voce alla Jabba the Hut>
[didascalia, didascalia, per piccina che tu sia...]
>non credo che sia "misunderstanding" del medium-fumetto, ma una
>precisa scelta stilistica. Finchè l'autore non descrive nei
>particolari ciò che stà succedendo nella scena ma immette nel racconto
>spunti, tematiche, sottolineature concettuali, può essere
>tranquillamente considerato un modo come un altro di fare fumetto.
>
>Se poi, come in certi comics golden age, si scrive "Capitan Bandiera
>attacca i soldati nazisti!" sopra ad una vignetta con l'eroe che mena
>un crucco, oppure, come in certi x-fors, lo scrittore deve aggiungere
>didascalie perchè il disegno del Panosian di turno è incomprensibile,
>allora è un'altra cosa...
diciamo che Wood usa entrambi gli approcci alla didascalia: il
narratore e' sempre Gilgamesh e siamo costantemente nelle sua testa,
per cui c'e' sia il monologo interiore, sia la descrizione in prima
persona di cio' che avviene in battaglia, visto con i suoi occhi...
del resto, come notavi giustamente (grazie dello spunto ^__^), anche
Frank Miller usa spessissimo questa tecnica: in Dark Knight lo scontro
fra Batman e il capo dei mutanti e' minuziosamente descritto e
vignetta per vignetta vediamo lo scontro disegnato e i relativi
pensieri di Batman ("Mi insegna che cos'e un calcio veloce" e si vede
il calcio etc..)
e' la scelta delle parole che puo' fare la differenza tra una
didascalia pesante e inopportuna e una che invece rafforza la
narrazione..  se in Dark Knight Miller si fosse limitato a disegnare
lo scontro senza i pensieri di Batman, il risultato finale sarebbe
stato diverso (non dico peggiore, solo diverso).



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
martire....@ilsole24ore.it
 (Matro) disse:
>madonna che tristezza che mi attende... :(
scusa, forse era meglio se non te lo dicevo ^__^;
beh, per una serie che scende un'altra che sale: Dago migliorera'
incredibilmente, su con la vita :-)



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
martire....@ilsole24ore.it
 (Matro) disse:
>una cosa riguardo all'introduzione: io avevo capito un po'
>diversamente da te: avevo capito che lui non è una divinità ma un
>terrestre, etc...
si', si', hai ragione (me l'hanno gia' fatto notare ^__^;), per non
anticipare troppo ho taciuto un bel po' particolari e ho ridotto
troppo all'osso la trama, ma ormai abbiamo rimediato



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
"vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
> disse:
>Mai letto, 'sto Martan, ma penso proprio di potermi fidare del tuo giudizio.
>Piuttosto, l'Eura... non so se tu legga o meno fantascienza, ma il modo
>dell'Eura di pubblicizzare i propri prodotti mi ricorda moltissimo il metodo
>di Ugo Malaguti per le cose che pubblicava con la sua Libra: capolavori
>autentici o orrendi scarti di magazzino venivano magnificati allo stesso
>modo; i migliori autori venivano trattati nell'identico modo dei piu' oscuri
>e patetici carneadi.
ho presente l'Ugo nazionale ;-)
(che comunque ho ammirato per i suoi Pagina Due)
in effetti sono simili, anche se direi che la costante esaltazione
delle roba piu' immonda e' caratteristica di ogni casa editrice di
fumetti che pubblica materiale eterogeneo... inevitabile, forse...
vero e' che all'Eura sono spesso piu' che irritanti nell'ostinazione
con cui esaltano, ad esempio, Carlos Casalla come se fosse un dio del
fumetto (adesso il Casalla Fan Club mi crocifiggera'  ^__^;) mentre e'
chiaramente un anchilosato
(sigh, il Cosacco realizzato da un altro sarebbe stato memorabile...)
ma forse ti parlo di un autore che fortunamente non hai visto molto,
negli ultimi tempi e' quasi sparito
>>[Lei e io]
>Gia' in un altro thread, tempo fa, dissi che Wood non e' certo il mio autore
>preferito della "scuola sudamericana" (se esiste ancora..); ce ne sono altri
>4 o 5 che reputo piu' interessanti e completi.
>Pero' serie come "Lei e io" sono oggettivamente al livello dei migliori, al
>livello del miglior Trillo.
<begin dream sequence>
un bel volumetto brossurato in bianco e nero, con una bella copertina
e un design un po' curato, diciamo sulle 200 pagine, carta
*leggermente*  patinata, formato bonellide (per Vogt va bene, e'
leggibile), al prezzo di un Euracomix....
aaah
<end dream sequence>
>Martin Hel... Wood deve anche guadagnarsi la pagnotta, no? :-)
uno che produce 300-diconsi-300 tavole al mese, e che a tempo perso
scrive anche per il teatro, per la radio, per la televisione e per il
giornalino della mia parrocchia, non avra' mai problemi di pagnotta
 :-)))
al massimo di crampi alla mano ;)



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: Penguin

text:
Cavolo Alvar Mayor !!!! io leggevo Gilgamesh , Nippur e perlappunto Alvar
Mayor sui vecchi lanciostory quand'ero piccolo, mi state dicendo che c'e'
qualcuno che ha i diritti di questa roba e non lo pubblica in volumetti
che io divorerei?? maledetti arghhh!!
					-- Pasquale --


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Sat, 1 May 1999, sebastiano LB wrote:
> Aspettavo quest'opera da un po'.
> Ma possibile in questo formato?
> Cosi' mi passa la voglia di leggere.
> Ma quelli dell'Eura che cosa pensano dei fumetti che pubblicano,che
> sono spazzatura?
> Non lo comprero' per colpa loro,maledetti.
>
ok lo ammetto sembra tutto compresso e la stampa e sbiadta ma nel formato
semibonelliide posso permettermelo e sono soprattutto riuscito a
consigliiarlo e a farlo leggere ad un sacco di persone che snobbano
comuunemente i cartonati, Sigh migliorassero solo un po' la stampa!!
				-- Pasquale --


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

author: S|<alda

text:
Il Sun, 2 May 1999 10:48:08 +0200, "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
>
wrote:
>Eppure, senza volerlo, hai appena fatto un complimento a Wood.
>Una delle caratteristiche principali sulle quali si basano il fascino e la
>forza d'impatto del racconto epico e' proprio la ridondanza. Nella Bibbia,
>che e' tra i massimi testi epici dell'umanita', si usa spessissimo
>l'espediente di esprimere un concetto due volte di seguito - cambiando le
>parole, ovviamente - per imprimere maggior forza drammatica alla narrazione
>e rafforzare l'impatto emotivo: e' questo il respiro epico del racconto.
Ehmmmmm.... non sono un esperto, eppure mi ricordo chiaramente che il
prof di religione a precisa domanda in proposito diede due
motivazioni:
-il "pubblico" (o come si direbbe oggi il target di riferimento) era
ovviamente costituito da gente ignorante
-la Bibbia e' fondamentalmente la trascrizione di un racconto orale.
Il trucco della ripetizione ridondante viene usato per facilitare chi
tra il pubblico si distraesse. Il concetto viene ripetuto spesso,
cosi' ogni tanto puoi anche guardare il soffitto ;-))
Se stiracchiassimo il paragone Bibbia-Wood ne uscirebbe che Gilgamesh
e' un racconto orale, fornito collateralmente di qualche immagine
epica e statica come quelle che si possono trovare in una chiesa.
skalda


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Penguin <
bov...@cli.di.unipi.it
> disse:

ebbene si', quel qualcuno si chiama Eura, ovvero la casa editrice di
Lanciostory (che esce tuttora)



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
e comunque, nell'ultima avventura torna Nina, impegnata in
un'approfonfita intervista con un politico francese :)))



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
S| ha scritto nel messaggio <
372d6503...@news.interbusiness.it
>...
>Il Sun, 2 May 1999 10:48:08 +0200, "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
>
>wrote:
>
>>Eppure, senza volerlo, hai appena fatto un complimento a Wood.
>>Una delle caratteristiche principali sulle quali si basano il fascino e la
>>forza d'impatto del racconto epico e' proprio la ridondanza. Nella Bibbia,
>>che e' tra i massimi testi epici dell'umanita', si usa spessissimo
>>l'espediente di esprimere un concetto due volte di seguito - cambiando le
>>parole, ovviamente - per imprimere maggior forza drammatica alla
narrazione
>>e rafforzare l'impatto emotivo: e' questo il respiro epico del racconto.
>
>Ehmmmmm.... non sono un esperto, eppure mi ricordo chiaramente che il
>prof di religione a precisa domanda in proposito diede due
>motivazioni:
>
>-il "pubblico" (o come si direbbe oggi il target di riferimento) era
>ovviamente costituito da gente ignorante
Ehmm.. neppure io sono proprio un esperto, pero' quegli ignoranti di cui
sopra erano una parte del pubblico. Oggi forse sarebbero la piu' importante
(perche' comprerebbero il libro) allora non so; non credo, in effetti. Era
piu' importante avere il consenso della classe colta del tempo (colta
secondo i parametri dell'epoca, ovviamente).
E poi citavo la Bibbia, ma non solo. Anche i poemi omerici hanno quel
"respiro retorico" che, certamente e' dovuto a quanto dici...
>-la Bibbia e' fondamentalmente la trascrizione di un racconto orale.
>Il trucco della ripetizione ridondante viene usato per facilitare chi
>tra il pubblico si distraesse. Il concetto viene ripetuto spesso,
>cosi' ogni tanto puoi anche guardare il soffitto ;-))
... ma che certamente si rivolgevano ad un pubblico almeno competente sullo
specifico.
>Se stiracchiassimo il paragone Bibbia-Wood ne uscirebbe che Gilgamesh
>e' un racconto orale, fornito collateralmente di qualche immagine
>epica e statica come quelle che si possono trovare in una chiesa.
^___^
Ciao
Vincenzo


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <
37302cb...@news.iol.it
>...
>"vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
> disse:
>ho presente l'Ugo nazionale ;-)
>(che comunque ho ammirato per i suoi Pagina Due)
E' cmq un "benemerito"; pero' quella sua mania di far passare per capolavori
dei cosi orrendi.. .-)
[cut]
[Casalla]>
>ma forse ti parlo di un autore che fortunamente non hai visto molto,
>negli ultimi tempi e' quasi sparito
In effetti lo conosco solo per il Cosacco, che, IMO, fa parte del "Wood
buono" (be', di retorica ce n'e' a fiumi, ma e' una retorica che ci sta
tutta, secondo me). Indubbiamente, disegnato da qualcuno un po' piu' dotato
(anzi, solo un po' decente ^__^), farebbe tutta un'altra impressione.
>>>[Lei e io]
><begin dream sequence>
>
>un bel volumetto brossurato in bianco e nero, con una bella copertina
>e un design un po' curato, diciamo sulle 200 pagine, carta
>*leggermente*  patinata, formato bonellide (per Vogt va bene, e'
>leggibile), al prezzo di un Euracomix....
>
>aaah
>
><end dream sequence>
:-))
>>Martin Hel... Wood deve anche guadagnarsi la pagnotta, no? :-)
>
>uno che produce 300-diconsi-300 tavole al mese, e che a tempo perso
>scrive anche per il teatro, per la radio, per la televisione e per il
>giornalino della mia parrocchia, non avra' mai problemi di pagnotta
> :-)))
>
>al massimo di crampi alla mano ;)
Aaaah... ma noi non sappiamo quanto cari siano i suoi vizi... ^___^
Ciao
Vincenzo


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Mon, 03 May 1999 22:17:04 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>>E' Paco che vuole ridurre il tutto alla bampesca contrapposizione di
>>Wood vs. DeMatteis!
>Guarda che per me questa "contrapposizione" non esiste neanche ...
>vuoi sapere la verita' ??? Continuo a parlarne perche' VOGLIO CAPIRE
>ME STESSO ... perche' tutte le "pecche" che evidenzi nello stile di
>Wood IO le trovo (anche piu' accentuate) in DM ????
Mmm... perché sei un bampa? ;-)
>Fin'ora ho raggiunto questa molto parziale conclusione.
>Forse hai ragione ... forse Wood (e IO estendo anche JMDM) sarebbero
>migliori come "scrittori" che come "sceneggiatori di fumetti" .... ok,
>assodato questo ..... Wood mi esalta, DM mi ammoscia.
>Ma non sono ancora soddisfatto ....
Prova a invertire i termini... ;P
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarà sempre, lo sapete
Un editor fallito, un Byrne, un teorete
Un Mollicone o un prete
A sparare cazzate


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Wed, 05 May 1999 20:19:54 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>Toy G. presente ^____^
>welcome, young Jedi :))
><con voce alla Jabba the Hut>
Anche espressione, probabilmente... ;P
[didascalia, didascalia, per piccina che tu sia...]
>>non credo che sia "misunderstanding" del medium-fumetto, ma una
>>precisa scelta stilistica. Finchè l'autore non descrive nei
>>particolari ciò che stà succedendo nella scena ma immette nel racconto
>>spunti, tematiche, sottolineature concettuali, può essere
>>tranquillamente considerato un modo come un altro di fare fumetto.
Rispondendo a Toy G. di qua (due post al prezzo di uno): con il tuo
"finché" non ci piove. Ma, appunto, "finché"... Basta fare la prova:
il testo di un fumetto da solo non dovrebbe essere sufficiente a
comunicare il messaggio mediatico globale. Se lo è, c'è qualcosa di
troppo.
"Il capitano sferra un pugno ma il nemico lo schiva e colpisce il
muro" sa di fumetto didattico che insegni ai bambini a leggere e
interpretare le immagini e/o le parole.
>diciamo che Wood usa entrambi gli approcci alla didascalia: il
>narratore e' sempre Gilgamesh e siamo costantemente nelle sua testa,
>per cui c'e' sia il monologo interiore, sia la descrizione in prima
>persona di cio' che avviene in battaglia, visto con i suoi occhi...
E l'altro approccio è Wood stesso che descrive la scena, perché
evidentemente non si fida della capacità espressiva di Olivera... ;P
>del resto, come notavi giustamente (grazie dello spunto ^__^), anche
>Frank Miller usa spessissimo questa tecnica: in Dark Knight lo scontro
>fra Batman e il capo dei mutanti e' minuziosamente descritto e
>vignetta per vignetta vediamo lo scontro disegnato e i relativi
>pensieri di Batman ("Mi insegna che cos'e un calcio veloce" e si vede
>il calcio etc..)
Così non è "minuziosamente descritto"! Non è "Batman sferra un calcio
veloce ma il nemico lo para"! E' un procedimento di focalizzazione
interna in tempo reale, con procedimento di combinazione equivalente
tra testo e immagine (wow, che paroloni! ^_^).
>e' la scelta delle parole che puo' fare la differenza tra una
>didascalia pesante e inopportuna e una che invece rafforza la
>narrazione..
E' anche la differenziazione dei messaggi. McCloud non lo dice (forse
per rispetto) ma la combinazione equivalente è l'unica a non
rappresentare una scelta auspicabile.
> se in Dark Knight Miller si fosse limitato a disegnare
>lo scontro senza i pensieri di Batman, il risultato finale sarebbe
>stato diverso (non dico peggiore, solo diverso).
Più essenziale, rapido e diretto, meno coinvolgente. Scelte di stile.



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Tue, 04 May 1999 17:11:38 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>>non sono handicap ma semplicemente tratti del suo stile, pero'
>>>capisco che ci sia chi non sopporta questo tipo di narrazione"
>>E' già qualcosa, ma secondo me non è un problema etichettabile come
>>"stile", ma come vero e proprio misunderstanding del medium.
>sempre nell'ottica di McCloud pero'... e se sbagliasse?
ERESIA!
>(ok, ok, sto solo provocando, la smetto prima di finire in padella
>^__^;;)
Vorrei ben vedere...
E procurati 'sto benedetto Understanding Comics, orsù!
>io in effetti uso parole alate avendo in mente anche i prossimi
>episodi... ad esempio numero due, capitolo sette, basta da solo a far
>stare Gilgamesh tra le letture imprescindibili del fumetto
>sudamericano, e bisogna aggiungerne altri quattro o cinque sullo
>stesso livello, e una media di molto buoni almeno fino al sesto
>volume...
Ciò mi conforta.
>>S'innestano invece le tematiche del ricordo e della malinconia, e il
>>fascino dell'uomo che attraversa la storia, stile "Il tema del soldato
>>eterno e degli aironi"...
>acc, lo so che dovrei cogliere la citazione, ma ora come ora non mi
>sovviene... ^__^;
E' musicale, non fumettistica... :)
"Ho sparato nel profumo delle viole a Waterloo
Tra le rose sulla linea Maginot...
(...)
Sono stato vecchio ad Alamo, bambino a Maratona
Ogni idea, l'ultima, era buona..."



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Mon, 03 May 1999 22:17:06 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>>Lo sai che mi fido e attendo con ansia il seguito, però devi ammettere
>>che il primo capitolo è vieppiù terribile... Gilgamesh sembra un
>>Lanterna Verde pomposo che si scontra con una bionda dark lady in
>>tutina attillata (se fosse stato un manga gli avremmo spalato merda
>>addosso citando spesso il termine "squallido fanservice"... ;P).
>Kuma ... l'Eura non mettera' i credit, ma hai PIU' O MENO una vaga
>idea di quando e' stata scritta la storia ?????
E allora? Leggo storie degli anni '40 in cui non rilevo difetti di
questo tipo. E' proprio una critica a Wood, non all'età.
>E poi ... mi stupisci !!! Sembra che il tuo discordo prescinda
>completamente dal considerare la scuola nella quale e' inserito Wood
Ti stai attaccando a tutto, mi sembra. Da quando se un fumetto è
scritto in un certo periodo e in un certo ambiente i difetti non sono
più difetti? Al massimo se ne potrà comprendere la natura e
giustificarli, ma non era quello che stavo facendo.
> le critiche che porti (accentuate da un ancor maggior regredire
>nel tempo) si possono benissimo fare anche all'ETERNAUTA ..
In parte. Le didascalie di Oesterheld sono più narrative che
descrittive.
>Forse non ti sei mai accorto coscientemente, ma, se vuoi, sei in grado
>di inneggiare qualunque cagata e smerdare qualunque capolavoro !!!
Non ho smerdato niente! Ho detto che mi è piaciuto ECCHECCAZZO!
Sei proprio innamorato perso di Wood, lo sai? ;-)
>Cazzo, mi sembri Sgarbi delle volte !!! :-pppp
E tu Ferrara! :PPPP



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Tue, 04 May 1999 17:11:37 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>Qualcuno sa per caso quanti anni ha questo fumetto ?
Oh sì, vediamo un po', che le vaghe idee di Paco sono MOLTO vaghe...
;P
>in Italia si vide nel periodo 1983/85, gli ultimi dieci capitoli
>apparvero a fine '86 dopo circa un anno di interruzione
Ossia? E' degli anni '80?!!! Gilgamesh è degli anni '80?!!! O_O
>>E poi, non sono mai riuscito a capire di dove è Robin Wood: è argentino ?
>e' nato in Paraguay da madre irlandese e padre nonmiricordo, ma ha
>vissuto ovunque (Argentina, Brasile, Australia, Italia, Danimarca) e
>ha tre o quattro nazionalita' diverse (insomma, e' un apolide :))
Seee, perché nessuno lo vuole! :PPP
Casomai è un cosmopolita, tonno! ;-)



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>>del resto, come notavi giustamente (grazie dello spunto ^__^), anche
>>Frank Miller usa spessissimo questa tecnica: in Dark Knight lo scontro
>>fra Batman e il capo dei mutanti e' minuziosamente descritto e
>>vignetta per vignetta vediamo lo scontro disegnato e i relativi
>>pensieri di Batman ("Mi insegna che cos'e un calcio veloce" e si vede
>>il calcio etc..)
>
>Cosě non č "minuziosamente descritto"! Non č "Batman sferra un calcio
>veloce ma il nemico lo para"!
altri esempi
"artigli affilati nella mia spalla" e si vedono gli artigli affilati
nella spalla di Batman
"Il buon vecchio sinistro" e si vede Batman che sferra un sinistro
ce ne sono ancora, ma la (ottima) scena  va ovviamente giudicata  nel
suo complesso: perche' in una vignetta  c'e' la corrispondenza
perfetta tra immagine e testo, nella successiva invece Batman pensa
cose diverse, tipo quanto dolore fisico sta provando in quel momento,
o dove sia Robin, e cosi' via... c'e' anche da dire che alcune scene
di lotta sono cosi' confuse (o volutamente focalizzate su un
particolare) che senza le didascalie non si capirebbe chi colpisce chi
>E' un procedimento di focalizzazione
>interna in tempo reale, con procedimento di combinazione equivalente
>tra testo e immagine (wow, che paroloni! ^_^).
eheh, ma anche Wood usa codesto procedimento ;-)
descrive la scena come la percepisce Gilgamesh, i pensieri nella sua
testa mentre combatte...  solo che i combattimenti e le scene d'azione
in Gil sono giocoforza molto brevi (episodi di 14 pagine, remember?),
percio' la didascalia che accompagna quelle poche vignette d'azione si
fa "notare"  molto di piu'
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
m...@iol.it


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>>in Italia si vide nel periodo 1983/85, gli ultimi dieci capitoli
>>apparvero a fine '86 dopo circa un anno di interruzione
>
>Ossia? E' degli anni '80?!!! Gilgamesh è degli anni '80?!!! O_O
"in Italia"... e' l'unica cosa che posso dire con sicurezza, perche'
quei marrani dell'Eura non hanno mai specificato le date originali (se
non forse negli Euracomix, che non ho)...
comunque se non e' del 1983 immagino sia di poco precedente
e' piu' o meno contemporaneo di Swamp Thing di Moore, toh :)
>Seee, perché nessuno lo vuole! :PPP
>Casomai è un cosmopolita, tonno! ;-)
d'oh!!
lapis freudiano ^__^;;



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare
p...@iol.it
(Marco Pesce) che in data Wed, 05 May 1999 20:19:54 GMT scrive:
>>Toy G. presente ^____^
>
>welcome, young Jedi :))
><con voce alla Jabba the Hut>
Con un po' di ritardo, ma arrivo anch'io. :-)
Devo dire che il primo numero non mi ha propriamente entusiasmato,
anche se e' stata una lettura abbastanza interessante.
Confido che il coinvolgimento cresca con i numeri successivi... ^__^
E poi quelle tavole cosi' rimpicciolite... ma e' vero che, come diceva
(mi sembra) Kuma in un altro thread, con circa lo stesso prezzo di
questa oscida edizione mi posso portare a casa l'edizione in cartonato
a dimensioni umane?
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Tue, 11 May 1999 23:35:19 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>>in Italia si vide nel periodo 1983/85, gli ultimi dieci capitoli
>>>apparvero a fine '86 dopo circa un anno di interruzione
>>Ossia? E' degli anni '80?!!! Gilgamesh è degli anni '80?!!! O_O
>comunque se non e' del 1983 immagino sia di poco precedente
>e' piu' o meno contemporaneo di Swamp Thing di Moore, toh :)
E' proprio quello che ho pensato io... E subito dopo ho pensato:
"Santa Madoka!"... ;P
>>Seee, perché nessuno lo vuole! :PPP
>>Casomai è un cosmopolita, tonno! ;-)
>d'oh!!
>lapis freudiano ^__^;;
Mi è venuta in mente una cosa... Ma su IAFol dove li mettiamo i
"fumetti cosmopoliti"?! ^__^;;
(Lo sono anche quelli di Jodorowsky, ad esempio)



title: E' uscito Gilgamesh numero 1!

text:
On Tue, 11 May 1999 23:35:21 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>Così non è "minuziosamente descritto"! Non è "Batman sferra un calcio
>>veloce ma il nemico lo para"!
>altri esempi
>"artigli affilati nella mia spalla" e si vedono gli artigli affilati
>nella spalla di Batman
Diverso sarebbe:
DIDA: "Artigli affilati colpiscono la spalla di Batman".
BALLOON: "Argh! La mia spalla!"
E comunque non si vedono gli artigli... ;P
(Ma che versione stai citando? Quella Rizzoli? Quella con "Robin sei
sempre stato la mia scimmietta ammaestrata?" ^_^;;;)
>"Il buon vecchio sinistro" e si vede Batman che sferra un sinistro
Ecco, ehm... temo che questa se la siano inventati... ^_^;
Comunque è sempre Batman che pensa, non il narratore che descrive.
Anzi, sai che riguardandola questa sequenza si presta bene a
illustrare lo stream of consciousness di cui parlavo con Vanini?
I pensieri di Batman spaziano liberamente, dalla lotta ai ricordi, dal
presente al passato senza soluzione di continuità...
>>E' un procedimento di focalizzazione
>>interna in tempo reale, con procedimento di combinazione equivalente
>>tra testo e immagine (wow, che paroloni! ^_^).
>eheh, ma anche Wood usa codesto procedimento ;-)
Certo. Altrimenti l'avrei già distrutto... ;-)
