title: I migliori disegnatori

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Wed, 01 Sep 2004 12:32:14 +0200,  "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
scripsit:
>
gorg...@despammed.com
 (Gorgon) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>[Toppi]
>>
>>> Sì, conteneva quelle due cose. Bada bene, sto parlando dei disegni, non
>>> delle storie, che non erano affatto male.
>>
>>ma, ma... ma... ma e' uno dei disegnatori piu' curati ed evocativi che
>>esistano sulla faccia della terra!!!
Esatto. Quando ha mano libera.
>Non mi piace il suo stile, barocco e sgraziato (IMHO), che vuoi che ti
>dica. 0:-)
Liberty e pietroso?
Barocco mi sembra incongruo.
Tra art nouveau e gigantesche concrezioni geologiche e ligneei, lo
stile di Sergio Toppi e' uno dei piu' elaborati che ho conosco.
Troppo decorativo?
Bye
S.


title: I migliori disegnatori

author: Hytok

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>Non mi piace il suo stile, barocco e sgraziato (IMHO), che vuoi che ti
>>dica. 0:-)
>
>Liberty e pietroso?
>
>Barocco mi sembra incongruo.
>
>Tra art nouveau e gigantesche concrezioni geologiche e ligneei, lo
>stile di Sergio Toppi e' uno dei piu' elaborati che ho conosco.
>
>Troppo decorativo?
 Ecco sì, è la parola giusta. :-)



title: I migliori disegnatori

author: MAIUSCOLO LO ODIO@virgilio.it rosso

text:
"Perlù" <
req...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:cgirih$8im$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Allora, se fra i migliori scrittori di fumetti avete messo Moore, Gaiman,
> Ellis, Milligan, Miller, ecc
> chi ci mettereste fra i migliori disegnatori???
facciamo 5 e chi resta fuori vuol dire che ho una memoria di merda.
ovviamente vado a gusto.
cmq miller, mignola, giraud, caza e liberatore (e gia che ho lasciato via campbel dimostra che 5 sono pochi)
ciao
rosso
Non verremo alla meta ad uno ad uno
ma a due a due. Se ci conosceremo
a due a due, noi ci conosceremo
tutti, noi ci ameremo tutti e i figli
un giorno rideranno
della leggenda nera dove un uomo
lacrima in solitudine
Paul Eluard


title: I migliori disegnatori

text:
In die Wed, 08 Sep 2004 17:37:17 +0200,  "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
scripsit:
>>Tra art nouveau e gigantesche concrezioni geologiche e ligneei, lo
>>stile di Sergio Toppi e' uno dei piu' elaborati che ho conosco.
>>
>>Troppo decorativo?
> Ecco sì, è la parola giusta. :-)
Ma non c'e' solo lo stile "bianco" di Mobius e di alcuni manga...
Bye
S.


title: I migliori disegnatori

author: ixixix

text:
In article <cgirih$8im$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
 "Perlù" <
req...@tiscali.it
> wrote:
> Allora, se fra i migliori scrittori di fumetti avete messo Moore, Gaiman,
> Ellis, Milligan, Miller, ecc
> chi ci mettereste fra i migliori disegnatori???
>
> Ciao
Moebius, Manara, Pratt, Toppi, Mattotti, Pazienza, Liberatore, Burne
Hogarth.
Gli altri sono artigiani.


title: I migliori disegnatori

author: giorgio

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:nvjZc.9416$G36...@tornado.fastwebnet.it...
> >...barocco e sgraziato...
> >oltre ad usare termini a random, cerca di renderti conto che sei di una
> >ignoranza grafica viscerale, cerca di farci qualcosa e poi goditi dei
> >capolavori.
> Tu chi ti credi di essere per giudicare i miei gusti? Bada ai tuoi.
dimmi dove ho giudicati i tuoi gusti.
> Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
giorgio
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un dizionario
vario piu' dei santi del calendario" Caparezza
  ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: I migliori disegnatori

author: Andy Roid

text:
On Thu, 09 Sep 2004 20:59:45 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you ("rosso" <rossointoccabileIL MAIUSCOLO LO
OD...@virgilio.it
>) said:
>cmq miller, mignola, giraud, caza e liberatore (e gia che ho lasciato via campbel dimostra che 5 sono pochi)
non mi hanno mai detto granche' ne' giraud ne' liberatoree, ma caza chi
e'?
Io direi che anche Risso non ci sta male nella tua classifica: un altro
maestro dei neri come mignola!



title: I migliori disegnatori

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major ixixix:
>Moebius, Manara, Pratt, Toppi, Mattotti, Pazienza, Liberatore, Burne
>Hogarth.
>Gli altri sono artigiani.
Breccia padre e Battaglia non li chiamerei proprio artigiani...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: I migliori disegnatori

author: Korin Duval

text:
On Mon, 23 Aug 2004 18:15:35 +0200, "Perlù" <
req...@tiscali.it
> wrote:
>Allora, se fra i migliori scrittori di fumetti avete messo Moore, Gaiman,
>Ellis, Milligan, Miller, ecc
>chi ci mettereste fra i migliori disegnatori???
Disegnatori IN SENSO STRETTO, cioè "bravi a disegnare, illustrare,
comporre la tavola, chara design,
mecha-monster-ambient-whatever-desing", valutando zero eventuali
storie, personaggi, ecc. ecc.?
Vediamo un po' (in ordine alfabetico e sì, ci sono ripescaggi dal
resto del thread, e sì, solo gente che faccia fumetto in senso
proprio):
Barbucci
Enoch
Guarnido
Hogart
Hojo
Ikegami
Inoue
Kishiro
Miyazaki
Ross
Shirow
Tra i "grandi esclusi" ne ho buttati fuori tanti perchè troppo poco
tecnici o troppo specializzati (es.: Manara, bravissimo con donne e
ritratti, ma per il resto...).
Non cito ARCEM solo perchè sarebbe campanilismo becero :P e di sicuro
ne ho dimenticati 2 o 3 :(
Korin Duval


title: I migliori disegnatori

text:
Ground control to major Korin Duval:
>Vediamo un po' (in ordine alfabetico e sì, ci sono ripescaggi dal
>resto del thread, e sì, solo gente che faccia fumetto in senso
>proprio):
Ecco un'idea per il possibile Armageddon: cosa asrebbe questo fumetto
in senso proprio, e chi farebbe (e in che senso), dei disegnatori
nominati nel resto del thread e da te esclusi, fumetto in senso "non
proprio"?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: I migliori disegnatori

author: mauro uzzeo

text:
Korin Duval ha scritto:
> Non cito ARCEM solo perchè sarebbe campanilismo becero :P
chiiiiiiiiii?



title: I migliori disegnatori

text:
On Sun, 12 Sep 2004 14:33:38 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>>Vediamo un po' (in ordine alfabetico e sì, ci sono ripescaggi dal
>>resto del thread, e sì, solo gente che faccia fumetto in senso
>>proprio):
>
>Ecco un'idea per il possibile Armageddon: cosa asrebbe questo fumetto
>in senso proprio, e chi farebbe (e in che senso), dei disegnatori
>nominati nel resto del thread e da te esclusi, fumetto in senso "non
>proprio"?
Dei nominati nel thread, tutti fanno fumetto "in senso proprio", con
vignette, pagine, una storia (non importa in che misura, basta la
presenza di queste 3 cose).
Lo dicevo per discrimine mentale: "escludiamo quelli che fanno solo
copertine, solo illustrazione, solo colori...".
Korin Duval


title: I migliori disegnatori

text:
On Sun, 12 Sep 2004 15:37:17 +0200,
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo)
wrote:
>> Non cito ARCEM solo perchč sarebbe campanilismo becero :P
>
>chiiiiiiiiii?
Ex-IAFer, "scomparsa" da IAF ormai da... Piů di un anno?
Spero che qualcuno qui se la ricordi ancora... Parvati, Dark, Misato
di sicuro (spero).
Orgoglioso che sia la mia ragazza (da cui l'autoaccusa di campanilismo
perchč pure compaesana), non spetta a me dire se la sua tecnica č "on
par" con i grandi e famosi. Giudicate voi su
edenstudio.it
 (Manuela),
ma le ultime (e quindi migliori) cose che ha fatto sul sito non ci
sono perchč destinate ad un cliente.
Korin Duval


title: I migliori disegnatori

text:
Ground control to major Korin Duval:
>Lo dicevo per discrimine mentale: "escludiamo quelli che fanno solo
>copertine, solo illustrazione, solo colori...".
Ah, pensavo a qualcosa di piu' arzigogolato.
MA anche cosi', mi sembra siano rimasti fuori signori nomi.
Tanto per dire, avrei messo Samura (per quel poco che l'ho letto)
piuttosto che Hojo o Inoue.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: I migliori disegnatori

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 13 Sep 2004 10:08:23 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin Duval) digito' sulla sua consolle:
>Spero che qualcuno qui se la ricordi ancora... Parvati, Dark, Misato
>di sicuro (spero).
/me alza manina :-)
>Orgoglioso che sia la mia ragazza (da cui l'autoaccusa di campanilismo
>perchè pure compaesana),
Nonostante i quasi 100 km di distanza (e' strano abitare in una provincia
lunga e stretta), mi sento compaesano pure io! ;-)



title: I migliori disegnatori

text:
                    Il 13 Set 2004, 22:22, InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Mon, 13 Sep 2004 10:08:23 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin Duval) digito' sulla sua consolle:
>
> >Spero che qualcuno qui se la ricordi ancora... Parvati, Dark, Misato
> >di sicuro (spero).
>
> /me alza manina :-)
>
> >Orgoglioso che sia la mia ragazza (da cui l'autoaccusa di campanilismo
> >perchè pure compaesana),
>
> Nonostante i quasi 100 km di distanza (e' strano abitare in una provincia
> lunga e stretta), mi sento compaesano pure io! ;-)
>
> --
> [InvernoMuto]
> LOL !!!

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I migliori disegnatori

text:
On Mon, 13 Sep 2004 19:34:21 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
[...]
>Ah, pensavo a qualcosa di piu' arzigogolato.
>MA anche cosi', mi sembra siano rimasti fuori signori nomi.
Mica difficile, sono un fan, sì, ma ho una cultura limitata :(
>Tanto per dire, avrei messo Samura (per quel poco che l'ho letto)
>piuttosto che Hojo o Inoue.
Non conosco Samura: che fece, l'uomo?
Korin Duval


title: x-universe

author: jo

text:
finalmente gli x-men in un unico mensile.....
ero ora......
chi e' che leggeva quegli aborti di excalibur e x-force....
finalmente le cose vanno meglio...
ma per generation x?
risposte in e-mail
grazie


title: x-universe

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' jo <
j...@mediacom.it
> scrisse:
>ma per generation x?
emigrera' pure lui da Viz, per approdare su Xmendeluxe una volta
terminati excalibur ^_____________^
Risposte in e-mail?
No, grazie.
Giovanni Fracasso - The Josh


title: The Invisibles..

author: Tiziano Martucci

text:
Ciao,
qualcuno sa quando esce il prossimo albo?
Thanx.
Tiziano Martucci Pisa


title: Download Ia.n.i.!!! It's free!

author: madQ

text:
Download Ia.n.i. RemoteControlSystem 1.2 beta. It's free!!!
New site:


title: Mendo è diventato un editor PlaMa ufficiale!

author: Toy G.

text:
...o almeno è quello che ci ha detto lui a Lucca!  ^__^
Auguri!
Toy G.


author: Son Gohan

text:
On Mon, 22 Mar 1999 17:08:40 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
wrote:
>...o almeno č quello che ci ha detto lui a Lucca!  ^__^
Mi sembra che avesse anche detto di non renderlo pubblico pero'! ^_^;;
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


author: Marco Lupoi

text:
Confermo. Curerà la serie "PLANET CULT" intitolata DARK MINDS,da giugno.
Saluti.
MML
--
Marco M. Lupoi
Publishing and licensing director
Marvel Comics-Panini S.p.A.
Home e-mail
mml...@tin.it
Office e-mail
mlu...@panini.it


author: Simo

text:
Son Gohan wrote:
> Toy G. wrote:
> >...o almeno è quello che ci ha detto lui a Lucca!  ^__^
> Mi sembra che avesse anche detto di non renderlo pubblico pero'! ^_^;;
... gli amici si riconoscono proprio da queste piccole cose ;)
ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------


text:
Il Mon, 22 Mar 1999 20:24:07 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) lo chiamò dicendo:
>>...o almeno è quello che ci ha detto lui a Lucca!  ^__^
>
>Mi sembra che avesse anche detto di non renderlo pubblico pero'! ^_^;;
Non mi pare proprio, visto che ha fatto pure la conferenza e poi ha
postato qua dicendolo ^___^
editor di DarkMinds, peraltro...
Toy G.


text:
Il Mon, 22 Mar 1999 20:24:07 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) lo chiamò dicendo:
>Mi sembra che avesse anche detto di non renderlo pubblico pero'! ^_^;;
Ehm, o a me non l'ha detto oppure io non l'ho sentito, ammaliato dalla
sua erotica e conturbante presenza ^___^
Ehi, ma si è scomodato pure il Lupoi! Oddio! Qua c'è qualcosa di losco
sotto... ;))
Toy G.


author: Kumagoro

text:
On Mon, 22 Mar 1999 20:24:07 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Mon, 22 Mar 1999 17:08:40 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
>wrote:
>>...o almeno è quello che ci ha detto lui a Lucca!  ^__^
E TU dov'eri?! ^___^;
Comunque, non è per niente PLAMA! Curerà un comics!
>Mi sembra che avesse anche detto di non renderlo pubblico pero'! ^_^;;
Ma se è stato annunciato durante l'incontro con il pubblico! ^__^;;
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Rimangono sempre meno cose da dire.
(La mia precedente signature era tratta da:
Jean Marc DeMatteis, "Man-Thing")


text:
On Wed, 24 Mar 1999 15:02:06 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Mi sembra che avesse anche detto di non renderlo pubblico pero'! ^_^;;
>
>Ma se è stato annunciato durante l'incontro con il pubblico! ^__^;;
Allora l'aveva detto prima di quell'occasione! ^_^;
Infatti ora mi sovviene che lo disse in mail la prima volta che
annuncio' la promozione a noi meganoidi.



author: Maki de Lioncourt

text:
"Marco Lupoi" <
mml...@tin.it
> :
>Confermo. Curera la serie "PLANET CULT" intitolata DARK MINDS,da giugno.
>Saluti.
toglietemi una curiosita':
ma cosa si deve fare\avere per lavorare in una casa editrice come la
vostra?
titolo di studio migliore?
cosa?
cosa?


author: Marco Messina

text:
On Mon, 22 Mar 1999 17:08:40 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
wrote:
>...o almeno č quello che ci ha detto lui a Lucca!  ^__^
A me l'ha detto Kuma domenica ^_^;
In bocca al lupo!
Ciao!
*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*
|     Marishiten il quarto del Quarto Impatto AKA Marco Messina     |
)               Uomo del SUD; Iscritto alla LAPD;                   (
|              Membro dell'INFO; Ufficiale dei JVC;                 |
)         Specialista del GITS; Volontario dell'ATFIELD;            (
|     Alfiere dello ZAKU. Fourth Impact Sovereign Rules! -__^       |
*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*


text:
mak...@freemail.it
 (Maki de Lioncourt),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>ma cosa si deve fare\avere per lavorare in una casa editrice come la
>vostra?
io lo so io lo so io lo so
dunque: rispondere al momento giuto al messaggio giusto che arriva che
ariva quando meno te l'aspetti ^_______^
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


text:
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>>io lo so io lo so io lo so
>>dunque: rispondere al momento giuto al messaggio giusto che arriva che
>>ariva quando meno te l'aspetti ^_______^
>Perfetto direi :)
>(vedo che te lo ricordi ancora :))
Me lo ricordero'...pensa che io non avevo risposto perche' chiedeva
solo gente diponibile a viaggiare o a trasferirsi, visto che erano
alla ricerca di nuovi editor...invece rispondendo hai iniziato una
piccola collaborazione che oggi sta dando i suoi frutti ^____^



text:
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Io NON ho risposto. Per lo stesso motivo (chiedeva 2 discese a Modena
>settimanali!).
Pero' alla fine ti e' andata bene ^______^ (non mi ricordavo l'inizio
^_^;)
A questo punto potresti tentare una scalata al settore marketing,
visto che ci sono grossi geni che hanno grandi trovate (penso agli
speciali cartonati in libreria degli inediti degli x-men, per
esempio...): dopo saresti uno che controlla in marketing e che scrive
sulle testate...proprio come MMl...qualche anno di gavetta e
diverresti suo vice...poi lui e' pensionabile e prendi il suo posto.
A questo punto mi assumi come ministro della strategia e propaganda,
memore di questo post. Con una operazione di pulizia editoriale
defenestriamo tutti, assumiamo gli iafers e poi attacchiamo il
kossovo, se la Russia parla la bombardiamo e poi marciamo su Pechino,
al fine di distribuire e vendere, rendendo obbligatorio fin dalla
prima elementare in tutte le scuole della terra, la lettura dei
fuemtti Marvel e l'italiano, cosi' non dobbiamo neppure fare tante
versioni :-)



text:
On Mon, 29 Mar 1999 16:37:09 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>rendendo obbligatorio fin dalla prima elementare in tutte le scuole della terra, la lettura dei
>fuemtti Marvel e l'italiano, cosi' non dobbiamo neppure fare tante
>versioni :-)
Bella questa idea, te l'approvo! Costringiamo TUTTI gli autori di
fumetti in TUTTO il mondo a scriverli in italiano! ^____^
Vedo già Sim che capeggia strenuamente la resistenza clandestina, ma
alla fine lo staniamo e lo condanniamo a rifare tutto Cerebus in
italiano!
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


author: Antarax Erewan

text:
On Sun, 28 Mar 1999 16:38:19 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
wrote:
>Io NON ho risposto. Per lo stesso motivo (chiedeva 2 discese a Modena
>settimanali!). E' stato Marco che poi mi ha contattato DI SUA VOLONTA'
>ed ad una simile proposta non ho potuto dire di no :)
Come siamo messi male......
--
Antarax Erewan
cavaliere della tristezza
sposo dell'amarezza
psicologo e psicanalista ufficiale del canale #slayers di ircnet(e di chiunque ne faccia richiesta!)
poeta a tempo perso.
posso procurarvi qualunque cosa se mi date abbastanza tempo(davvero!)
copia speculare di kagura di elementalors
innamorato di elementalors
"make mad.
make me sad.
make me feel allright?
save a last dance to me?"


title: [NARRATTIVA] Lucca 2008: Il piu' Grande Gioco del Mondo

author: Michele "MIX" Gelli

text:
Il Piu' Grande Gioco (di Ruolo) del Mondo
-----------------------------------------
"Dungeons & Dragons 4°" edizione? Tsk! "Vampiri - The Masquerade"?
Bah! "Star Wars"? Vabbe'... La più GROSSA novità del settore degli
ultimi anni la trovate solo allo stand Narrattiva! E lo diciamo senza
tema di smentite!
Nulla vi puo' aver preparato a un'opera di queste dimensioni! Il piu'
fitto mistero avvolge ancora il Gioco (di Ruolo) piu' Grande del
Mondo, ma tutti coloro che hanno avuto la possibilita' di sbirciarlo
in anteprima hanno dichiarato:
<< Non si era mai visto nulla di simile. >>
(Flavio Mortarino, Janus Design)
<< Non e' grande, e' _GRANDE_! >>
(Niccolò Ricchio, La Chiave di Giano)
<< Ci troviamo indubbiamente al cospetto di un gioco immenso.>>
(Moreno Roncucci)
Curiosi? L'appuntamento con Lucca Comics & Games e' dietro l'angolo
(da giovedi' di questa settimana) e li' ogni curiosita' potra' essere
soddisfatta. Vi diamo appuntamento allo stand A106, Padiglione
Carducci da Giovedì 30 Ottobre a Domenica 2 Novembre per vedere coi
vostri occhi.
--
Michele Gelli
www.narrattiva.it


title: VENDO TAVOLE NN

author: giudaballerino

text:
vendo tavole originali dello speciale n. 7 di nathan never "l'isola del
> tesoro" di Andrea Cascioli  tutte autografate, con possibilità di  scelta.
>
> Eventuale disponibilita di tavole originali a colori della graphic-novel
di
> nathan never "Terra".
>
> Contattatemi alla email
giudaba...@sensible.it
   consulateteci  al nostro, anche se ancora in costruzione
,
www.giudaballerino.sensible.it


title: Galleria d'arte sequenziale

author: Fausto

text:
Ho appena creato un sito dove  ho intenzione di creare una vera e
propria  galleria d'arte a fumetti con degli schizzi originali d'autore
(Quesada, Kelley Jones, Terry Moore...); vi ho già messo molte immagini
di disegni che ho collezionato durante le fiere e gli incontri con gli
autori. fateci un giro e scrivetemi cosa ne pensate!


title: Galleria d'arte sequenziale

author: Paco

text:
Fausto ha scritto nel messaggio <
368410F9...@infoital.it
>...

Volentieri ... DOVE ??? ;)
--
Paco --------- Bampa #1
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line:
http://dergano.ibn.it/iafol/
** #IAF **: Channel IRC - on:
irc.azzurra.com
 -
irc.filmaker.it


title: autoproduzioni : I dubbi del principiante

author: the Harlequin

text:
Due o tre settimane fa, io, Hellboy ed altri loschi figuri che sono
così presuntuosi da voler produrre dei fumetti indipendenti ci siamo
riuniti per analizzare, tra le altre cose, i vari soggetti personali,
e vedere se tante volte qualcuno avesse avuto un'idea convincente da
cui è possibile trarre un ciclo di storie da proporre serialmente.
Sorvolando sui problemi dell'autoproduzione, tra cui soldi, sponsor e
distribuzione, in parte trattati da post precedenti, ci siamo
soffermati più a lungo sul genere di storie che un'autoproduzione può
o deve ospitare.
Visto le nostre scarse finanze, non ci sarà possibile una produzione
serrata di albi, molto probabilmente 1 o 2 albi all'anno.
E' dunque chiaro che ci sarà impossibile gestire trame molto
articolate, e ricche di sottotrame, perchè con un numero limitato di
pagine sarebbe problematico svilupparle.
D'altro canto non ci sembrava leggibile una storia complessa che si
articoli in più numeri che vedranno la luce in vari anni.
Detto questo, a prescindere dal genere di storie che intenderemo
trattare (fantascienza, horror, western, misto ecc. ecc.), sorge il
problema di come impostare i vari albi.
Le due idee che ci sono sembrate più valide sono:
O Un'albo con uno o più protagonisti fissi, a cui cercheremo di far
affezionare il lettore fin dai primi numeri (soluzione che sembra
andare per la maggiore),
o una collana con un'ambientazione ben precisa (tempo, tecnologie,
politica ecc.ecc.), in cui si svolgono racconti più o meno lunghi, in
cui si susseguono più personaggi.
Se il primo formato, è quello vincente di cui sono tanto fieri in casa
Bonelli, e a cui molti si rifanno, il secondo è quello che più si
adatta alle nostre condizioni.
Una volta dettati i punti fermi della situazione, ognuno potrà infatti
sbizzarrirsi nello scrivere sceneggiature più o meno brevi, inventando
via via personaggi sempre nuovi, assicurando però al lettore un genere
di storie con un solito filo conduttore, cosa tra l'altro che darebbe
maggior libertà ai membri del gruppo, svincolandoli dal dover scrivere
storie di un unico personaggio.
Si pensi alla saga di "Guerre Stellari" (tanto per cambiare^^;;), vi
sono pile di albi connessi alla saga, riguardanti però generi di
storie e personaggi molto diversi tra loro. (i Sith, i bounty killer,
gli Hutt, più e più generazioni di Jedi ecc.ecc.)
In effetti, un dubbio mi assilla da giorni: cos'è che ci lega ad una
testata?
Il personaggio?
Ultimamente ho comprato Dylan Dog, lo speciale n°13 "Goliath", ed era
dal 100 che non leggevo niente dell'indagatore dell'incubo.
Si sa che il tempo deforma i ricordi, e che cmq quando iniziai a
leggere DD avevo un palato un po' più acerbo, e non avevo ancora
"assaggiato" i vari Moore, Gaiman, Miller ecc. ecc., ma non mi sembra
che in quest'ultimo speciale ci fosse niente di quello che mi
ricordavo.
Delle atrmosfere, decisamente più poetiche, quasi oniriche che si
respiravano in "dal profondo" o in "mefistofele" non mi sembra che ce
ne fosse traccia in quest'ultimo albo.
Il personaggio fisso, a cui dedicare la serie, in questi casi serve
solo ad attirare il pubblico, non è certo garanzia di quello che uno
trova dentro l'albo, cosa tra l'altro non molto gradita dal pubblico,
mi sembra.
A questo punto la domanda che voglio porvi è la seguente:
è preferibile fare un'albo con una situazione ben stabile, ma con
personaggi e tipo di narrazione variabili, o, seguendo la massa è
meglio fare un albo con un personaggio fisso che convinca le masse e
trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
Accorrete numerosi.
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 15 Nov 1999 13:36:41 GMT,
map...@softhome.net
(the Harlequin) penso' bene di scrivere:
>Due o tre settimane fa, io, Hellboy ed altri loschi figuri che sono
>così presuntuosi da voler produrre dei fumetti indipendenti ci siamo
>riuniti per analizzare, tra le altre cose, i vari soggetti personali,
>e vedere se tante volte qualcuno avesse avuto un'idea convincente da
>cui è possibile trarre un ciclo di storie da proporre serialmente.
[...]
>Visto le nostre scarse finanze, non ci sarà possibile una produzione
>serrata di albi, molto probabilmente 1 o 2 albi all'anno.
[...]
>Le due idee che ci sono sembrate più valide sono:
>
>O Un'albo con uno o più protagonisti fissi, a cui cercheremo di far
>affezionare il lettore fin dai primi numeri (soluzione che sembra
>andare per la maggiore),
>
>o una collana con un'ambientazione ben precisa (tempo, tecnologie,
>politica ecc.ecc.), in cui si svolgono racconti più o meno lunghi, in
>cui si susseguono più personaggi.
[...]
>A questo punto la domanda che voglio porvi è la seguente:
>
>è preferibile fare un'albo con una situazione ben stabile, ma con
>personaggi e tipo di narrazione variabili, o, seguendo la massa è
>meglio fare un albo con un personaggio fisso che convinca le masse e
>trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
La soluzione migliore e' fare un _Bel Fumetto_ ^______^
Facezie a parte, parecchio imho, dipende da quale vuol essere il
vostro campo di visibilita', se voleste finire in edicola, "l'ideale"
(anche se da un punto di vista prettamente commerciale) sarebbe il
protagonista unico.
In italia, purtroppo l'antologico da edicola non va, come dici
giustamente anche tu, il lettore vuole un personaggio a cui
affezionarsi, e preferibilmente vorrebbe poterne leggere le avventure
senza una continuity troppo stretta, avendo cosi' la possibilita' di
saltare un numero o due, senza il rischio di non capire piu' nulla...
D'altro canto questa soluzione limita parecchio sia l'ampiezza di
respiro delle  trame che le possibilita' narrative, si rischia in
pochi numeri (condizione ovviamente non necessaria, ma prospettabile)
un impoverimento della testata, causa mancanza di nuove idee, non si
possono gestire cliffhanger, sviluppo dei personaggi ridotto e via
discorrendo...
Se il vostro punto di riferimento e' la fumetteria, la situazione e'
ben diversa, un target piu' ampio vi permetterebbe un antologico,
anche se "sopra le righe" come nelle vostre intenzioni, un parco
lettori tendenzialmente piu' smaliziato, si potrebbe affezionare ad un
universo narrativo, piuttosto che ad un protagonista singolo, e imho,
la testata non potrebbe che trarne vantaggio, con la possibilita' di
sviluppare di piu' personaggi, maggiore varieta' di storie e
situazioni (tanto per dirne una, il protagonista di un racconto
potrebbe morire alla fine dello stesso, il protagonista di una testata
tendenzialmente no)
Io, adesso come adesso, punterei sull'antologico a la "Love & Rockets"
o a la "Stray Bullets"... vi metterebbe a disposizione un universo
comune in cui ambientare il tutto, con la possibilita' di gestire
raccontini brevi, siano essi puro divertissment, piuttosto che
racconti di puntualizzazione ed introspezione del personaggio, trame a
piu' ampio respiro (magari dopo un periodo di "rodaggio" dei
personaggi) la possibilita' di concatenare temporalmente serie
diverse, e quindi di gestire i singoli pezzi come parte di un insieme
piu' grande(cosa che, imho offre notevoli spunti e se ben realizzata
crea una grande affezione da parte del lettore)
C'e' una terza possibilita', che non avete considerato (o che avete
considerato ma non hai elencato), quella del volume monografico,
potreste anche fare uscire uno-due volumi all'anno con un maggiore
numero di pagine con storie autoconclusive, o magari divise in due
volumi... questo permetterebbe ad ognuno di voi di fare + o - quello
che vuole, ed offrirebbe piu' varieta' di materiale...
Inzomma, questo e' quello che mi e' venuto in mente, ovviamente credo
che sul NG ci siano persone piu' indicate di me a consigliarvi (ed in
effetti i miei non erano consigli, quanto considerazioni personali su
cosa piacerebbe o non piacerebbe a me ^_^) spero comunque vi possa
essere d'aiuto.
--
ciauZ, mauZ.
---------------------------------------------------
La vita non e' uno scherzo, prendila sul serio.
E sulla bilancia pesera' di piu'. Nazim Hikmet


author: diego

text:
the Harlequin ha scritto nel messaggio
(cuttone cut!)
>č preferibile fare un'albo con una situazione ben stabile, ma con
>personaggi e tipo di narrazione variabili, o, seguendo la massa č
>meglio fare un albo con un personaggio fisso che convinca le masse e
>trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
Sollevi una domandona da un milione di dollari.
Non č facile risponderti ma ci proverň, questo Post sarŕ extra lungo ma fa
niente.
C'č una premessa fondamentale che devo farti.
IO NON CI CAPISCO PIU' UN CAZZO
Io ti dipingerň la situazione dal MIO punto di vista, che non č assoluto e
non č sicuramente il punto di vista giusto.
Affronterň per primo quell'argomento che nessuno affronta, i SOLDI!
Io posso permettermi di fare autoproduzioni perchč:
1) lavoro in Bonelli
2) sono uno strapagato cabarettista
3) non ho vizi costosi
4) sono ricco di famiglia.
Con il cuoricino in mano, da amico, ti dico che non me ne frega niente se
butto via 10 milioni all'anno per fare i miei fumettini, non mi frega
assolutamente niente se al limite ci vado in pari.
Ma voi?
Fate anche altri lavori e vi va di investire un cospicuo budget invece di
andare in vacanza un mese intero ad agosto?
Perchč, sarň chiaro, con le autoproduzioni non si guadagna una fava.
A meno che...
A meno che l'investimento non sia sul prodotto artistico ma sul marketing,
qui saltano tutti i presupposti, non importa che sia un personaggio seriale
o un one shot, non importano le scadenze e i tempi editoriali, importano le
mosse di marketing.
MARKETING PURO:
Fate il vostro fumettino, come vi pare, ipotizzando che parli dell'avvento
di Satana alla fine del millennio, alla fiera a cui partecipate invitate al
vostro stand Marco Dimitri, capo della setta Bambini di Satana e invece
della conferenza fate un Sabba.
Copie vendute come le michette a mezzogiorno.
Scegliete un argomento bastardo per il vostro fumetto, tipo il Papa pedofilo
nella Polonia dei Generali.
Vi sequestrano subito l'albo, ma voi ne avete pronto un'altro e vendete
quell'altro sulla spinta del primo.
La protagonista del vostro albo č Davia Ardell, pornodiva californiana,
avete fatto le sue avventure fantasy, tipo: Una Barbara Ninfomane Nella
Valle dei Sauropodi.
Portate una sosia allo stand.
Copie e zagarine per tutta la fiera.
E poi basta.
Perchč il vostro venduto si esaurisce nelle fiere, non ci saranno ordini da
parte dei distributori che vi consentano di reggere la produzione.
Ho un amico, un giornalista di Altroconsumo, chiacchierando del piů e del
meno gli ho spiegato come stavano le cose per la distribuzione libraria nel
campo dei fumetti, gli ho spiegato tutto due mesi fa, ieri gli telefono per
il suo compleanno...
Stava ancora ridendo.
Chiaramente allineato alle mosse di marketing c'č anche il :
LATO ARTISITCO
1) "i fumetti li faccio per me e non mi interessa nient'altro"
Ama e fa quello che vuoi, come diceva S.Agostino.
2) "mi piacerebbe almeno pagarmi una pizza col venduto"
48 tavole autoconclusive in B/n o a colori, solo se il vostro colorista č il
Dio del Painter 5 o di Photoshop, deve sapere tutti i trucchi, tutte le
modifiche, tutti i filtri, tutti gli effetti, tutti i dpi per nome, deve
essere uno strafigo.
Sennň č merda.
Lo stile del disegno funziona e fai un po' di soldini se nel descriverlo al
posto dell'aggettivo dici un nome.
Ad esempio:
Non fai una lira se dici:
Ho un disegno molto personale e carico di significati.
Mentre č facile se alzi due lire se riesci a dire:
Ho un disegno un po' alla Mazzucchelli con influenze in stile Mc Kean.
Ma il massimo dei massimi č:
No, non ho uno stile espressamente manga, ma č che ho imparato a disegnare
con quelli e mi viene cosě...
Se riesci a descrivere il tuo lavoro usando aggettivi e non nomi sei uno che
fa i fumetti davvero e destinato al fallimento. Se descrivi il tuo lavoro
usando il tuo nome come aggettivo sei Galati, e gli omini col camicie bianco
sono qui per te.
CONCLUSIONI
Non ce ne sono.
Io stesso non capendoci un cazzo vado avanti e faccio FRESCO.
Purtroppo non posso andare all'Expocartoon, ma avevo giŕ deciso che per
vendere piů copie mi sarei vestito da Elvis Presley a fine carriera, in pedi
su uno sgabello a cantare Jailhouse Rock.
Perchč il mondo del fumetto sta diventando sempre di piů un circo per
psicopatici, un teatrino per lo sfogo di truppe di Nerds e io mi adeguo.
Vogliono i buffoni?
Eccomi, metto il naso rosso e sono pronto.
Benedetto Croce diceva che i fumetti sono materiale per SOTTOSVILUPPATI.
Aveva torto fino all'inizio degli anni '90.
Ora ha ragione in pieno.
Io sono il primo dei celebrolesi, il capo, il deficente in persona.
Ora scusami, devo andare a lezione di giapponese per leggere Gigi La
Trottola in edizione originale, mi sono pagato il corso vendendo i volumi di
Pratt, Gaiman, Pazienza, Raymond e Miller.
Su... non fare quella faccia, sto scherzando!
Yatta!
Dič.


text:
lo scorso Mon, 15 Nov 1999 17:29:50 +0100, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> fece presente:
[cut]
>
>Se il vostro punto di riferimento e' la fumetteria, la situazione e'
>ben diversa, un target piu' ampio vi permetterebbe un antologico,
>anche se "sopra le righe" come nelle vostre intenzioni, un parco
>lettori tendenzialmente piu' smaliziato, ...
[cut]
>Io, adesso come adesso, punterei sull'antologico a la "Love & Rockets"
>o a la "Stray Bullets"... vi metterebbe a disposizione un universo
>comune in cui ambientare il tutto, con la possibilita' di gestire
>raccontini brevi, siano essi puro divertissment, piuttosto che
>racconti di puntualizzazione ed introspezione del personaggio, trame a
>piu' ampio respiro (magari dopo un periodo di "rodaggio" dei
>personaggi) la possibilita' di concatenare temporalmente serie
>diverse, e quindi di gestire i singoli pezzi come parte di un insieme
>piu' grande(cosa che, imho offre notevoli spunti e se ben realizzata
>crea una grande affezione da parte del lettore)
Più o meno quello che avevo in mente io, ma con la possibilità di
spaziare anche genere.
Pensa ad una stessa ambientazione dove puoi trovare, storie d'azione
che si alternano a storie più introspettive e minimaliste.
>
>C'e' una terza possibilita', che non avete considerato (o che avete
>considerato ma non hai elencato), quella del volume monografico,
>potreste anche fare uscire uno-due volumi all'anno con un maggiore
>numero di pagine con storie autoconclusive, o magari divise in due
>volumi... questo permetterebbe ad ognuno di voi di fare + o - quello
>che vuole, ed offrirebbe piu' varieta' di materiale...
Ne avevamo parlato, ma questa è una soluzione che rimandiamo a quando
ci saranno dei progetti continuativi che hanno preso campo.
Finchè non abbiamo un paio di testate, che più o meno vendono, non
possiamo investire in progetti a sè stante.
Non che non mi piaccia, ma il volume monografico è un rischio
continuo, non sai ma se andrà bene, e se anche vende non costruisce
niente perchè quello dopo sarà qualcosa di completamente scollegato.
Senz'altro è il punto d'arrivo di un'autore, ma è un macello basare
una linea editoriale solo con questo genere di volumi.
>Inzomma, questo e' quello che mi e' venuto in mente, ovviamente credo
>che sul NG ci siano persone piu' indicate di me a consigliarvi (ed in
>effetti i miei non erano consigli, quanto considerazioni personali su
>cosa piacerebbe o non piacerebbe a me ^_^) spero comunque vi possa
>essere d'aiuto.
Scherzi. Nello stesso momento in cui ho scritto il msg non avevo bene
in mente cosa volevo dire e come. E' solo parlandone che riesco a fare
luce e a organizzare le idee. Ogni parere è benvenuto.



author: Marco Pesce

text:
"diego" <
troglo...@tiscalinet.it
> disse:
GRANDISSIMO post, davvero!
complimenti :-)
scherzando hai detto tutto, anche la verita'
>Se riesci a descrivere il tuo lavoro usando aggettivi e non nomi sei uno che
>fa i fumetti davvero e destinato al fallimento. Se descrivi il tuo lavoro
>usando il tuo nome come aggettivo sei Galati, e gli omini col camicie bianco
>sono qui per te.
ROTFLASC!
(ho rotto un fiasco, per chi non se ne capisce di sigle)
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


text:
Nella Jurnata del Mon, 15 Nov 1999 17:59:07 +0100, "diego"
<
troglo...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
[come autoprodursi?]
>Sollevi una domandona da un milione di dollari.
>Non è facile risponderti ma ci proverò, questo Post sarà extra lungo ma fa
>niente.
>C'è una premessa fondamentale che devo farti.
>
>IO NON CI CAPISCO PIU' UN CAZZO
[...]
>Se riesci a descrivere il tuo lavoro usando aggettivi e non nomi sei uno che
>fa i fumetti davvero e destinato al fallimento. Se descrivi il tuo lavoro
>usando il tuo nome come aggettivo sei Galati, e gli omini col camicie bianco
>sono qui per te.
Ahahahahahahaha ^______________^
Grande post qusto Diego, gran bel post davvero... m'e' scesa un po' di
depressione, pero'... era tristemente vero sotto tutta la patina
dell'ironia...



text:
lo scorso Mon, 15 Nov 1999 17:59:07 +0100, "diego"
<
troglo...@tiscalinet.it
> fece presente:
>Sollevi una domandona da un milione di dollari.
>Non è facile risponderti ma ci proverò, questo Post sarà extra lungo ma fa
>niente.
>C'è una premessa fondamentale che devo farti.
>
>IO NON CI CAPISCO PIU' UN CAZZO
rincuorante. ^__^;;
[cut]
>Con il cuoricino in mano, da amico, ti dico che non me ne frega niente se
>butto via 10 milioni all'anno per fare i miei fumettini, non mi frega
>assolutamente niente se al limite ci vado in pari.
Buttane via 13 così ci rientriamo anche noi. ;-)
>Ma voi?
>Fate anche altri lavori e vi va di investire un cospicuo budget invece di
>andare in vacanza un mese intero ad agosto?
>Perchè, sarò chiaro, con le autoproduzioni non si guadagna una fava.
Pensi sia un macello tirare avanti con sponsorizzazioni, pubblicità in
terza e quarta di copertina?
Non so quanto funzioni, ma mi sembrava una buona idea.
>A meno che...
>A meno che l'investimento non sia sul prodotto artistico ma sul marketing,
>qui saltano tutti i presupposti, non importa che sia un personaggio seriale
>o un one shot, non importano le scadenze e i tempi editoriali, importano le
>mosse di marketing.
>
>MARKETING PURO:
[cut]
Sorvolo, per ora sono mosso da sentimenti più puri, o almeno mi piace
pensarlo. ^^
>LATO ARTISITCO
>1) "i fumetti li faccio per me e non mi interessa nient'altro"
>Ama e fa quello che vuoi, come diceva S.Agostino.
Che fine ha fatto S.Agostino?
>2) "mi piacerebbe almeno pagarmi una pizza col venduto"
[cut a colori]
>Lo stile del disegno funziona e fai un po' di soldini se nel descriverlo al
>posto dell'aggettivo dici un nome.
>Ad esempio:
>
>Non fai una lira se dici:
[cut stilistico]
>Se riesci a descrivere il tuo lavoro usando aggettivi e non nomi sei uno che
>fa i fumetti davvero e destinato al fallimento. Se descrivi il tuo lavoro
>usando il tuo nome come aggettivo sei Galati, e gli omini col camicie bianco
>sono qui per te.
Ricapitolando:
o mi prostituisco copio, lecco il culo a più non posso, spendendo
fogli da 100k in pomatine per i bruciori di culo e in caramelline per
l'alito, ma dormo al caldo e nel mio estratto conto ci sono anche i
numeri davanti agli zeri,
o tengo duro, faccio fumetti per comunicare, cerco un mio stile,
qualcosa che sia a metà tra la letteratura e la poesia, ma vivo in
miseria e crepo di fame e stenti, tra l'immondizia e il piscio, e
FORSE, quando i vermi staranno rutteggiando, dopo aver pasteggiato con
le mie interiora, qualcuno si ricorderà di quello che ho fatto.
mmmmm...
Che strada devo fare per diventare un cabarettista pluripagato?
>CONCLUSIONI
>Non ce ne sono.
>Io stesso non capendoci un cazzo vado avanti e faccio FRESCO.
>Purtroppo non posso andare all'Expocartoon, ma avevo già deciso che per
>vendere più copie mi sarei vestito da Elvis Presley a fine carriera, in pedi
>su uno sgabello a cantare Jailhouse Rock.
>Perchè il mondo del fumetto sta diventando sempre di più un circo per
>psicopatici, un teatrino per lo sfogo di truppe di Nerds e io mi adeguo.
[the final cut] :-)
Paolo Morisi, mio professore alla scuola di comics di Firenze,
attualmente illustratore, e un tempo fumettista ( tra gli anni 70 e
gli 80), mi disse che i fumettisti, stanno diventando come le star del
circo, che erano osannate ad inizio secolo, ma che con l'avvento del
cinema, televisione, non sono che girovaghi buoni ad intrattenere solo
pochi nostalgici.
Questa definizione fece calare un velo di angoscia in quell'aula della
scuola, adesso quel velo è spesso come un autobus e largo quanto il
Giappone.
Appena ci incontriamo ti offro una birra in onore dei vecchi tempi che
purtroppo mi sono perso.
ciao



author: exquisite dave

text:
On Mon, 15 Nov 1999 13:36:41 GMT,
map...@softhome.net
 (the Harlequin)
wrote:
> In effetti, un dubbio mi assilla da giorni: cos'è che ci lega ad una
> testata?
A me personalmente, la qualita' delle storie. A volte sono disposto a
soprassedere sulla storia se la grafica e' fragolosa al massimo (ma e'
difficile: Voodoo Lounge di Dave McKean ha una grafica da urlo ma
difficilmente mi legherei ad una testata simile).
Sul pubblico standard non mi pronuncio, probabilmente la pubblicita',
la TV e i "sentito dire".
> è preferibile fare un'albo con una situazione ben stabile, ma con
> personaggi e tipo di narrazione variabili, o, seguendo la massa è
> meglio fare un albo con un personaggio fisso che convinca le masse e
> trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
Ti espongo quello che e' soltanto il mio parere, e quindi
probabilmente ha un valore di utilita' pari a quello della carta
igienica (e solo se te lo stampi, altrimenti nemmeno quello).
Io non faccio nessun discorso relativo a soldi finanza e sopravvivenza
(Diego ha detto diverse cose che condivido, e *comunque*
l'autoproduzione non consente di diventare ricchi e famosi) ma mi
limito al discorso per cosi' dire "artistico". Secondo me, se vi
sedete a tavolino e decidete "che cosa" scrivere e "come" scrivere,
non otterrete mai un lavoro ai vostri livelli migliori. Se avete gia'
in mente delle storie, non importa se tutte con un personaggio o tutte
con un'ambientazione, dedicatevi a quelle con quanto piu' impegno
possibile. Se avete qualcosa da dire, ditela senza problemi. Cercate
di fare delle buone storie che appassionano prima di tutto voi: se poi
la storia vi prende la mano e promette di proseguire a lungo, tanto
meglio, avrete materiale anche per il futuro.
Se volete una distribuzione da fumetteria, punterei su volumi
autoconclusivi -la formula adottata da ombra per Rigel secondo me ha i
numeri per funzionare: una storia che prosegue, ma ci sono comunque
abbastanza pagine per ogni volume e una storia che bene o male si
conclude. Se avete piu' storie brevi, trovate un titolo che le
accomuni e puibblicate un volume sostanzioso.
Se avete un McKean che vi fa le copertine, avete piu' speranza di
catalizzare attenzione di un certo pubblico. Se volete rivolgervi ad
altri generi, cercate qualche cosa che possa incuriosire; ma non
lasciatevi condizionare dall'ossessione di vendere e di avere
successo, o di partire subito in quarta. Lavorate con tenacia ma con
tranquillita', e soprattutto senza imposizioni (cribbio, se mai
l'autoproduzione ha avuto dei pregi...).
P.S. se sei riuscito a tirare fino in fondo un po' di tenacia la stai
gia'  dimostrando... ;-)
--
ciao
====
dave


author: Hank

text:
Qui le domande le facciamo noi!
map...@softhome.net
 (the Harlequin)
ci dica dove si trovava il Tue, 16 Nov 1999 10:55:19 GMT ? quindi se
non erro lei afferma che:
>Paolo Morisi, mio professore alla scuola di comics di Firenze,
>attualmente illustratore, e un tempo fumettista ( tra gli anni 70 e
>gli 80), mi disse che i fumettisti, stanno diventando come le star del
>circo, che erano osannate ad inizio secolo, ma che con l'avvento del
>cinema, televisione, non sono che girovaghi buoni ad intrattenere solo
>pochi nostalgici.
Io ho solo da dirti una cosa...mi sono rotto il kazzo di sentire
disegnatori e scrittori falliti che urlano a tutto il mondo che il
fumetto ti fa fare la fame...che disegnare e' ed essere pagati bene
per questo e' utopia.....mi e' capitato anche all'ultima lucca..ho
incontrato un amico che pare abbia mandato a fare in kulo il mondo dei
comix perche' secondolui non ci si viveva...bhe...cazzi suoi...
secondo me se vuoi farcela devi solo andare avanti a testa bassa
fottendotene del resto del mondo (certo ci vuole anche un po' di
talento...)...fottitene di quelli che ti raccontano ste
stornzate..sono dei falliti frustrati...sono solo tristi figuri che si
mangiano il fegato perche' non sono riusciti a fare quel che volevano.
Byez
Hank.


author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
diego <
troglo...@tiscalinet.it
> wrote in message
80pe10$mm8$1...@aquila.tiscalinet.it...
> Io ti dipingerò la situazione dal MIO punto di vista, che non è assoluto e
> non è sicuramente il punto di vista giusto.
> Affronterò per primo quell'argomento che nessuno affronta, i SOLDI!
Ridendo e scherzando, hai messo il dito nella piaga. Mi complimento con te,
per lo humour caustico che trasuda dal tuo messaggio.
> 2) sono uno strapagato cabarettista
Me ne sono reso conto, e se non corrisponde a verità, possiedi i numeri per
esserelo.
Ne approfitto per rispondere ad Harlequin.
Inanzitutto devi prefiggerti un target. Chi leggerà le tue tavole? Dove le
leggerà? Che formazione dovrebbe avere per apprezzarle?
Poi, seconda tematica: la diffusione: Fumetteria, Edicola, Web o Posta?
Ancora. Cifra da stanziare. Ammortizzazione dei costi.
Argomentazione: personaggio unico o serie ad ambientazione definita? Vedi il
punto uno e due.
E, soprattutto, adempienze con lo Stato e la SIAE; sono loro che smorzano la
voglia di fare dei writer autoprodotti.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
                                               mailto:
wexdg...@libero.it
                    "640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
                "Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
                                    ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


author: RRobe!

text:
 il buon dieguzzo scrisse:
> IO NON CI CAPISCO PIU' UN CAZZO
E questa purtroppo è una condizione in cui ci troviamo un pò tutti
nell'ambiente fumettistico...
> Affronterò per primo quell'argomento che nessuno affronta, i SOLDI!
Alla fine sono sempre loro!
> Perchè, sarò chiaro, con le autoproduzioni non si guadagna una fava.
Verissimo...ma sino ad un certo punto. Alcune persone ci guadagnano, Walter
Venturi (Capitan Italia) ci guadagnava, Riccardo Crosa (Rigor Mortis) ci
guadagnava, Elena deGrimani (Rigel) ci guadagna...anche Puccini (cazzate
varie) ci guadagna
> MARKETING PURO:
> Fate il vostro fumettino, come vi pare, ipotizzando che parli dell'avvento
> di Satana alla fine del millennio, alla fiera a cui partecipate invitate
al
> vostro stand Marco Dimitri, capo della setta Bambini di Satana e invece
> della conferenza fate un Sabba.
Non male...perchè non lo abbiamo fatto come Factory?
> Scegliete un argomento bastardo per il vostro fumetto, tipo il Papa
pedofilo
> nella Polonia dei Generali.
> Vi sequestrano subito l'albo, ma voi ne avete pronto un'altro e vendete
> quell'altro sulla spinta del primo.
Purtroppo ci è arrivata prima la Topolin...
> La protagonista del vostro albo è Davia Ardell, pornodiva californiana,
> avete fatto le sue avventure fantasy, tipo: Una Barbara Ninfomane Nella
> Valle dei Sauropodi.
> Copie e zagarine per tutta la fiera.
Questo più o meno lo abbiamo fatto anche noi...funziona.
> Chiaramente allineato alle mosse di marketing c'è anche il :
> LATO ARTISITCO
> 1) "i fumetti li faccio per me e non mi interessa nient'altro"
E allora leggiteli da solo nella tua cameretta (non tu Diego, ma l'ipotetico
Autore) il fumeto è prima di tutto un media popolare...se non è pensato per
essere letto da altri, tradisce la sua stessa natura.
> 2) "mi piacerebbe almeno pagarmi una pizza col venduto"
Questo è ragionevole.
> Non fai una lira se dici:
> Ho un disegno molto personale e carico di significati.
>
> Mentre è facile che alzi due lire se riesci a dire:
> Ho un disegno un po' alla Mazzucchelli con influenze in stile Mc Kean.
Dicorso corretto il linea di massima...ma io non conosco neanche uno
sceneggiatore o un fumettista che possa dire senza malizia "io faccio il
mio", tutti sono riconducibile ad un qualcosa, alcuni hanno radici ben
mascherate altri più plateali...ma nessuno potrebbe evitare di farsi
definire con un nome.
> Ma il massimo dei massimi è:
> No, non ho uno stile espressamente manga, ma >èche ho imparato a disegnare
 >con quelli e mi viene così...
Che potrebbe anche essere la sacrosanta verità di questi tempi...
 > Se riesci a descrivere il tuo lavoro usando aggettivi > e non nomi sei
uno che fa i fumetti davvero e >destinato al fallimento.
Uhhhh...siamo una manica di fumettari fasulli...
> Perchè il mondo del fumetto sta diventando sempre >di più un circo per
psicopatici, un teatrino per lo >sfogo di truppe di Nerds e io mi adeguo.
> Vogliono i buffoni?
> Eccomi, metto il naso rosso e sono pronto.
> Benedetto Croce diceva che i fumetti sono materiale per SOTTOSVILUPPATI.
> Aveva torto fino all'inizio degli anni '90.
> Ora ha ragione in pieno.
Sicuramente un punto di vista vale l'altro...ma non è che per caso siamo noi
invece ad essere una manica di stressati che aspira a quella celebrità che i
fumettisti avevano negli anni '70 ma che adesso non hanno più? Non è che per
caso stiamo soffrendo della sindrome del "VOI NON MI CAPITE!!!" ed invece il
discorso è che forse siamo sempre noi a non spiegarci con le parole
adeguate? Tu hai fatto FRESCO e abbiamo avuto modo di parlarne anche in
privato, ma adesso mi sembra interessante allargare il discorso anche ad
altre opinioni: ha senso, in produrre una rivista antologica autoriale in
cui gli autori liberi da briglie editoriali ossono esprimere liberamente la
loro creatività? Leggendo queste parole sembra una bellissima cosa, ma poi
andiamo a vederli quei fumetti (non necessariamente quelli di Fresco,
possiamo fare riferimento anche all'esperienza degli Umanoidi Associati e di
Metal Hurlant)...cosa resta del Garage Ermetico oltre ai disegni di Moebius?
e cosa del Den di Corben? (tanto per fare due nomi...), certo potrai dirmi
che rimane sempre Pazienza...ma diciamolo chiaro e una volta per tutte:
PAZIENZA E' MORTO!
E per quanto ci possa mancare il suo lavoro (oltre che la sua figura),
niente potrà riportarlo in vita.
Secondo te il fumetto è materiale per sottosviluppati dal '90 in
poi...vorrei ricordarti che tu stesso sei entrato in questo campo da meno di
dieci anni...mi stai dicendo che fai anche tu parte del problema?
Sinceramente non credo...ci sono un mucchio di ragazzi la fuori che portano
avanti il loro lavoro e lo fanno in maniera professionale e corretta (te
compreso), magari non afranno un fumetto vicino alla tue corde, magari
saranno cresciuti a pane e manga, magari non aspireranno a scrivere "Il
grande fumetto" magari non sarà arte...ma almeno è intrattenimento.
Ho parlato, sparlato e credo anche di avere molto altro da dire...per ora
sono fuori.
RRobe!


text:
Il puzzolente Hank disse:
> Io ho solo da dirti una cosa...mi sono rotto il kazzo di sentire
> disegnatori e scrittori falliti che urlano a tutto il mondo che il
> fumetto ti fa fare la fame...che disegnare e' ed >essere pagati bene per
questo e' utopia.....mi e'  >capitato anche all'ultima lucca..ho
> incontrato un amico che pare abbia mandato a fare in kulo il mondo dei
> comix perche' secondolui non ci si >viveva...bhe...cazzi suoi...
> secondo me se vuoi farcela devi solo andare avanti >a testa bassa
> fottendotene del resto del mondo (certo ci vuole >anche un po' di
> talento...)...fottitene di quelli che ti raccontano ste
> stornzate..sono dei falliti frustrati...sono solo tristi >figuri che si
> mangiano il fegato perche' non sono riusciti a fare quel che volevano.
> Byez
> Hank.
Io sinceramente faccio esattamente quello che volevo Hank, scrivo e disegno
fumetti e campo con quello che mi danno da vivere...ma tra questo e dire che
vengo pagato adeguatamente per il tempo che ci sputo sopra...ne passa.
Del resto non credo che ci sia molta storia a lamentarsi per quella che in
finale è solo una mia scelta. Io stesso ho più di un amico che recentemente
(dopo anni di lavoro duro) hanno mollato perchè sicuri che con questo lavoro
non sarebbe andato da nessuna parte e per quanto non condivida il loro
atteggiamento, non posso assolutamente criticarli.
Io faccio fumetti da 6 anni, lavoro tutti i giorni dalla mattina alla
sera...e nonostante questo ho altri lavoretti che m'aiutano ad arrotondare
(curatore, redattore, articolista...non sempre in ambito fumetistico), tu
sei in giro più o meno dallo stesso periodo e in questo momento stai
colorando delle tavole che disprezzi per portare a casa la pagnotta...come
diceva Paolo Conte: caro Max, ci meritiamo di più.
Quindi trovo leggittimo che ad un certo momento della vita (i trenta si
avvicinano a grandi balzi...), alcune necessità diventino prioritarie su
talune altre (cose borghesi come matrimonio, casa, figli...), e se non si è
ancora trovato una occupazione stabile (ringrazio il cileo che esiste
l'Eura) è facile che si finisca per mollare il colpo.
E' molto facile parlare di purezza quando si ha il culo coperto al
calduccio, prova a farlo in mezzo alla bufera.
I bikers tra i tanti motti hanno sposato anche il "live fast and die young",
ma non credo che poi in molti sarebbero disposti a farlo....
Saluti e baci dal tuo affranto amico
RRobe!


text:
Qui le domande le facciamo noi! "RRobe!" <
rr...@worldonline.it
>  ci
dica dove si trovava il Wed, 17 Nov 1999 00:34:39 GMT ? quindi se non
erro lei afferma che:
>Io sinceramente faccio esattamente quello che volevo Hank, scrivo e disegno
>fumetti e campo con quello che mi danno da vivere...ma tra questo e dire che
>vengo pagato adeguatamente per il tempo che ci sputo sopra...ne passa.
E chi ha mai detto il contrario?...ATTENZIONE...non dico che chi fa
fumetti diventa ricco e non li suda mai i soldi....io e te lo sappiamo
credo...(certo se sfondi subito ti va di lusso...ma purtroppo non e'
sempre cosi'...anzi e' piu' facile il kontrario...) quello che dico e'
che non e' vero che non ci puoi vivere.
Ok io mi faccio il kulo e guadagno meno di quanto guadagnerei chesso'
come commesso, a parita' di ore di lavoro...ma faccio quello che
voglio e mi basta.
>Del resto non credo che ci sia molta storia a lamentarsi per quella che in
>finale è solo una mia scelta. Io stesso ho più di un amico che recentemente
>(dopo anni di lavoro duro) hanno mollato perchè sicuri che con questo lavoro
>non sarebbe andato da nessuna parte e per quanto non condivida il loro
>atteggiamento, non posso assolutamente criticarli.
nemmeno io...dico solo cazzi loro... pero' mi sono rotto il kazzo di
sentire queste persone che "raccontano" al mondo che con i fumetti non
c'e' da vivere, che bisogna buttarsi nella pubblicita', cambiare
mestiere...sono cazzi loro che non mi vengano a macinare le palle con
le loro frustrazioni.
>Io faccio fumetti da 6 anni, lavoro tutti i giorni dalla mattina alla
>sera...e nonostante questo ho altri lavoretti che m'aiutano ad arrotondare
>(curatore, redattore, articolista...non sempre in ambito fumetistico), tu
>sei in giro più o meno dallo stesso periodo e in questo momento stai
>colorando delle tavole che disprezzi per portare a casa la pagnotta...come
>diceva Paolo Conte: caro Max, ci meritiamo di più.
Verissimo, ma anche qui ripeto: mai detto il contrario.
>Quindi trovo leggittimo che ad un certo momento della vita (i trenta si
>avvicinano a grandi balzi...), alcune necessità diventino prioritarie su
>talune altre (cose borghesi come matrimonio, casa, figli...), e se non si è
>ancora trovato una occupazione stabile (ringrazio il cileo che esiste
>l'Eura) è facile che si finisca per mollare il colpo.
>E' molto facile parlare di purezza quando si ha il culo coperto al
>calduccio, prova a farlo in mezzo alla bufera.
Di certo non navigo nell'oro...e ho i miei problemi a far quadrare i
conti (grazie anche a quei bastardi che mi fottono i filtri della
moto;))... ed e' con il cuore in mano che ti dico: se le cose
continuano cosi', no problem, almeno per ora..certo spero migliorino,
vorrei che mi pagassero in modo umano, vorrei che mi pagassero
soprattutto ;), vorrei non dover pensare alle bollette e
all'assicurazione della moto, vorrei essere andato in ferie
quest'anno...vorrei tante cose ma per ora mi accontento e tiro avanti.
faccio gli orari che voglio, mi gestisco il lavoro come voglio, sono
molto piu' libero di qualunque impiegato che alle 8 e' in ufficio e la
domenica deve rientrare perche' il lunedi' si lavora; questi per me
sono motivi sufficienti per farmi andare avanti anche cosi'.
>I bikers tra i tanti motti hanno sposato anche il "live fast and die young",
>ma non credo che poi in molti sarebbero disposti a farlo....
Molti piu' di quanto immagini....;)
Il mio sfogo e' dovuto soprattutto al fatto che trovo inammissibile
che un professore di una scuola di fumetto ti venga fuori con queste
cazzate...ora, non ho  idea di chi cazzo sia questo...mai sentito...mi
kiedo perche' cazzo insegni fumetto se la pensa cosi'...checcazzo e'
sputare nel piatto in cui mangi...e soprattutto a dei ragazzi che sono
li per imparare non puoi raccontarre ste cazzate...non e' giusto, io
uno cosi' lo sbatterei fuori a calci in kulo in battuta.

>Saluti e baci dal tuo affranto amico
>RRobe!
Ah...altra cosa...Puzzolente acchi???
Saluti e baci  al vetriolo dal tuo scazzato amico ;)
Mik.


text:
lo scorso Wed, 17 Nov 1999 07:53:36 +0100, Hank
<gangrel@-DUM!DUM!-
tin.it
> fece presente:
>
>>Del resto non credo che ci sia molta storia a lamentarsi per quella che in
>>finale è solo una mia scelta. Io stesso ho più di un amico che recentemente
>>(dopo anni di lavoro duro) hanno mollato perchè sicuri che con questo lavoro
>>non sarebbe andato da nessuna parte e per quanto non condivida il loro
>>atteggiamento, non posso assolutamente criticarli.
>
>nemmeno io...dico solo cazzi loro... pero' mi sono rotto il kazzo di
>sentire queste persone che "raccontano" al mondo che con i fumetti non
>c'e' da vivere, che bisogna buttarsi nella pubblicita', cambiare
>mestiere...sono cazzi loro che non mi vengano a macinare le palle con
>le loro frustrazioni.
>
>
>Molti piu' di quanto immagini....;)
>Il mio sfogo e' dovuto soprattutto al fatto che trovo inammissibile
>che un professore di una scuola di fumetto ti venga fuori con queste
>cazzate...ora, non ho  idea di chi cazzo sia questo...mai sentito...mi
>kiedo perche' cazzo insegni fumetto se la pensa cosi'...checcazzo e'
>sputare nel piatto in cui mangi...e soprattutto a dei ragazzi che sono
>li per imparare non puoi raccontarre ste cazzate...non e' giusto, io
>uno cosi' lo sbatterei fuori a calci in kulo in battuta.
>
Mi sembra che hai travisato leggermente l'affermazione di Morisi. Lui
non si stava lamentando, ha casa e famiglia e ha scelto di passare
all'illustrazione per avere una paga buona e assicurata.
Il suo punto di vista su come sia cambiato il peso del fumettista
attraverso gli anni, era solo per metterci in guardia.
Immagina una classe di ragazzi con età compresa tra i 16 e i 25 anni,
carichi dei vari "come sei bravo" "questo disegno è bellissimo", e che
spendono 2milioni e passa (non sempre di tasca propria) per un corso
di fumetto.
Per lui era doveroso metterci in guardia sul fatto che non sono tutte
rose e fiori, che non è tutto bello e facile come può sembrare
dall'esterno, che non puoi applicare regole matematiche del tipo
"disegno bene = lavoro e mi pagano tanto".
Negli anni 70, disegnatori di grido si sono coperti d'oro.
Ugolini con "Billy Bis" ha fatto soldi a palate e ha anche una
PENSIONE.
Ma oggi?
Questo mondo del fumetto è sempre più soggetto a fenomeni di mercato,
manga, merchandising e chi più ne ha più ne metta.
In passato, se avevi 15 anni e volevi passare il tempo, andavi in
edicola e ti compravi un po' di pagine del tuo eroe di carta.
Ma ora tra Playstation, Dreamcast, internet e compagnia bella il
fumetto deve affilarsi le unghie per ritagliarsi la sua fetta di
pubblico.
 A me piacerebbe fare fumetti, raccontare storie agli altri, entrare a
far parte di quella magia che da anni continua a stupirmi e a farmi
sentire un bambino tutte le volte che sfoglio un albo a fumetti.
Ma non per questo sarei meno realista di Morisi se dovessi parlare di
questa professione ad un aspirante.
Per ora cerco di macinare più pagine che posso, e tutto sommato posso
rischiare e fare a meno di qualche foglio da 100k, visto che come si
dice sono "solo con la mia giubba", ma quando c'hai una famiglia non
puoi fare gioco solitario e devi cercare di correre meno rischi
possibile.



text:
ATTENZIONE!
POST EXTRA LUNGO DA LEGGERE CON CALMA!
Fratello Rrobe disse:
>E allora leggiteli da solo nella tua cameretta (non tu Diego, ma
l'ipotetico
>Autore) il fumetto č prima di tutto un media popolare...se non č pensato
per
>essere letto da altri, tradisce la sua stessa natura.
Il Fumetto ha smesso da tempo di essere un mezzo di comunicazione di massa o
uno strumento di comunicazione popolare, si č trasformato in una media
elitario, non pių globale e non pių destinato ad un ampia piattaforma di
lettori.
Le tirature di massa si contano sulle dita di una mano, e almeno tre su
cinque sono della stessa casa editrice, si parla comunque di un massimo di
300 mila copie mensili di Tex, un oceano di carta rispetto a quanto vende un
Baricco, ma un bruscolino rispetto ai 17 milioni che alle 19.45 si
sintonizzano su Passaparola, o al milione e passa di Playstation vendute
nell'ultimo semestre in Italia (Dati della Sony) o con le 15 mila persone
che seguono un programma radiofonico del cazzo che va in onda il martedė
alle 2 di notte. (lo conduco io immagina che cazzata che č)
Dati alla mano il fumetto č un prodotto di nicchia, destinato ad un numero
preciso e delimitato di lettori, lettori che si chiamano Appassionati,
Collezionisti, Compratutto, Fan e via discorrendo.
Ora, se il Fumetto, quello con la F maiuscola, quello editato da una casa
editrice, č un prodotto di nicchia,quanto puō esserlo un fumetto
AUTOPRODOTTO?
Allora immaginavo che essendo di nicchia, essendo giā in partenza un
prodotto per pochi eletti (o per pochi sottosviluppati, giusto per
continuare il sarcasmo del mio post precedente) perchč non posso prendermi
delle libertā e fare solo ed esattamente quel cazzo che mi pare?
Tanto la Porche non me la compro con Fresco.
Perchč non avendo pių i grandi grandissimi numeri, con i fumettini non
diventerō mai ricco, non ci sono abbastanza compratori per far diventare
ricco anche me.
Perchč si, č vero che qualcuno ci campa con le autopro ma il tutto dipende
dalle proprie aspettative, io ti dico che in proporzione allo sbattimento,
all'impegno e alle energie spese, il risultato economico del fumetto
(salvando le esperienze per le GROSSE case editrici) č una roba da Monopoli.
E' chiaro che puō bastare, ma purtroppo io sono ad alto mantenimento, non mi
so fare le sigarette a mano, non riesco a mangiare solo la pasta al burro e
ho dei sogni, tipo una casa pių grande, un paio di amanti focose da
mantenere e vacanze a New York, e queste cose non me le pagherō mai facendo
Bad Karma o Milano Criminale.
Le posso fare con Napoleone, sfornando 3 storie al mese.
Oppure posso trovare un qualcosa che con uno sbattimento minore mi paghi di
pių.
e qui mi ricollego a questo tuo altro punto:
>ma non č che per caso siamo noi
>invece ad essere una manica di stressati che aspira a quella celebritā chei
>fumettisti avevano negli anni '70 ma che adesso non hanno pių?
no no no no
non ci siamo, io dal mio lavoro con i fumetti non voglio la fama, io voglio
un qualcosa di pių difficile, io voglio il rispetto.
Voglio il pass per Lucca con scritto Autore.
Voglio che il mio fumetto venda due copie indipendentemente dal fatto che
sto chino come un pirla a fare disegnini per 12 ore, voglio che la gente non
pensi: "ecco uno che ce sta approvā", voglio non aver bisogno di una
struttura di marketing a piramide che renda il mio fumetto bellissimo a
priori, voglio eliminare i monomaniaci, voglio che si riconoscano le
differenze tra il Professionista, L'esordiente, Il Fan e lo psicotico, e  a
fare queste differenze non deve essere uno stand con scritto Bonelli, a
Lucca ho vissuto una dissociazione Junghiana, io ero la stessa persona ma a
seconda di dove stavo ero prima un Professionista che firmava fotocopie  e
un quarto d'ora dopo un ragazzino che si arrabattava per vendere due copie
in
pių della sua fanzine, sudato, sporco e seduto a terra.
Le tavole degli aspiranti freschisti le ho visionate seduto su un tombino.
Manca il rispetto, da entrambe le parti.
Non voglio la fama dai fumetti, nel mio caso specifico la fama  che desidero
(da buon egocentrico) ce l'avrō al mio primo passaggio in Mediaset come
cabarettista.
>Non č che per caso stiamo soffrendo della sindrome del "VOI NON MI
>CAPITE!!!" ed invece il
>discorso č che forse siamo sempre noi a non spiegarci con le parole
adeguate?
Cosa c'č da capire?
(Riattivo il sarcasmo per un attimo)
Io faccio fumetti, tu fai fumetti, indipendentemente da cosa ci possiamo
mettere dentro (arte, intrattenimento, quello che ci pare) dobbiamo
riferirci al lettore, al fruitore del nostro fumetto.
E io con uno vestito da Panda non ho voglia di parlarci.
Noi non dobbiamo spiegare niente, quello che dovevo spiegare l'ho messo
sulla carta, dentro le vignette, semmai č il Panda che ci deve spiegare
qualcosa.
>Tu hai fatto FRESCO e abbiamo avuto modo di parlarne anche in
>privato, ma adesso mi sembra interessante allargare il discorso anche ad
>altre opinioni: ha senso, in produrre una rivista antologica autoriale in
>cui gli autori liberi da briglie editoriali ossono esprimere liberamente la
>loro creativitā? Leggendo queste parole sembra una bellissima cosa, ma poi
Crescita personale immagino.
Sfogo? Pippe? voglia di giocare?
Non lo so se ha senso, anzi sono sicuro che di senso proprio non ne ha, e
forse nella sua assenza di senso trova il suo senso, č un po' alla Carrol
sta frase, o da anarchico dell'ultim'ora.
Rimane il fatto che abbia senso o no, se dovessi metterci dentro tutti
quelli che mi hanno chiesto di collaborare il numero uno dovrebbe avere 400
pagine.
Vorrā dire qualcosa, vorrā dire che ci sono altre persone che hanno voglia
di giocare con noi.
Non venderā un tubo?
Pazienza.
>andiamo a vederli quei fumetti (non necessariamente quelli di Fresco,
>possiamo fare riferimento anche all'esperienza degli Umanoidi Associati e
di
>Metal Hurlant)...cosa resta del Garage Ermetico oltre ai disegni di
Moebius?
>e cosa del Den di Corben? (tanto per fare due nomi...),
Assolutamente niente.
Rimane un vago ricordo o una scheda striminzita in un enciclopedia del
fumetto.
Non stiamo facendo il monte Rushmore Robbč, stiamo facendo cose che nella
migliore delle ipotesi vengono lette al cesso, nella peggiore non vengono
nemmeno tolte dal blister per non comprometterne il valore.
Se invece parliamo tra appassionati...
Bč il discorso č diverso, fino all'altro ieri Corben, Moebius, Caza e
Druillet erano argomento di discussione, si poteva chiacchierare amabilmente
delle valenze sociopolitiche de L'Eternauta, o della denuncia sociale
mascherata da fantascienza di Metal Hurlant, o delle ricostruzioni storiche
di Madaudo.
Domani parleremo di quante orecchie ha un troll o se finalmente troveremo le
mutandine bianche, spremeremo a morte le tavole di uno di Tokyo tanto per
dire che un po' di analisi sociale c'č, ci verrano i brividini leggendo
L'Uomo Che Cammina, godremo della sfida ancestrale tra uomo e natura
fanculando Hemingway e aprendo Slam Dunk, per poi correre in cortile a
cantare le sigle di Dragonball.
Bello.
Non vedo l'ora.
Ora i mangofili mi faranno il culo, dicendo che tra i manga ci sono tutte le
cose di cui  la narrazione vera  ha bisogno, sfodereranno titoli e trame
trovando doppie e triple chiavi di lettura e approfondimenti sulla vita
dell'uomo, oltre Alak Sinner, oltre Giardino, meglio di Tamburini,
Liberatore, Mattotti e Spiegelman messi assieme, ma io sono uno schifo
d'uomo e a me i manga continuano a farmi cagare.
E non parlo con uno che si veste da Panda.
>certo potrai dirmi
>che rimane sempre Pazienza...ma diciamolo chiaro e una volta per tutte:
>PAZIENZA E' MORTO!
>E per quanto ci possa mancare il suo lavoro (oltre che la sua figura),
>niente potrā riportarlo in vita.
Pazienza... ancora Pazienza...
Ci meritiamo Alberto Sordi, altro che Pazienza.
>Secondo te il fumetto č materiale per sottosviluppati dal '90 in
>poi...vorrei ricordarti che tu stesso sei entrato in questo campo da meno
di
>dieci anni...mi stai dicendo che fai anche tu parte del problema?
Cacchio se ne faccio parte!
Io sono stupido, se non fossi stupido avrei investito i miei soldi in
furgoni Ducato e avrei fondato la Cajelli Distribution Enterprises.
E' chiaro che sono un celebroleso sottosviluppato altrimenti non avrei fatto
Fresco, una volta entrato in Bonelli avrei detto:
Bč amici Factory... č stato bello... ciao ciao
Io sono il primo degli allocchi, io credo che il fumetto sia una roba bella
che diverte la gente, e mi ci butto anima e corpo, faccio le notti come te e
come molti altri amici che stanno leggendo ora.
E a me cadono le palle ogni volta che vado ad una mostra, ma siccome le mie
palle sono quadrate cadono e stanno ferme li, cosė le posso raccogliere
subito e
riattaccare.
Per ricominciare di nuovo.
(cut)
>saranno cresciuti a pane e manga, magari non aspireranno a scrivere "Il
grande fumetto" magari non sarā arte...ma almeno č intrattenimento.
Dio salvi l'intrattenimento.
L'altissimo abbia in gloria Deep Rising, Ratman, Superman contro Cassius
Clay, Jakie Chan, Il Tromba, Hitman, Il Paninaro, Preacher,  Tekken 3, Mondo
Mongo e tutti gli angeli in colonna, un unica cosa.
Perchč non posso avere un po' pių Devil di Kevin Smith e un po' meno
minchiate?
Perchč devo essere intrattenuto da una banda di idioti?
Perchč questa piattezza, questo uniformarsi, questo replicare clichč?
Perchč tutto quello che ha un minimo input  in pių si definisce arte?
Arte č una parolona, č un po' come dire Ti Amo.
Molto spesso dire Ti Amo č una scusa per fare sesso, dire Arte invece č
spesso una scusa per farsi le pippe.
C'č una via di mezzo tra una trombata epica e una pippona coi fiocchi, č
l'intrattenimento intelligente, e secondo me sta sparendo.
Ora scusami, č tardi devo finire il costume da Tekkaman per la prossima
Lucca.
il tutto detto con un sorrisone sulle labbra....
Dič


author: Candido

text:
the Harlequin ha scritto:
>A questo punto la domanda che voglio porvi è la seguente:
>è preferibile fare un'albo con una situazione ben stabile, ma con
>personaggi e tipo di narrazione variabili, o, seguendo la massa è
>meglio fare un albo con un personaggio fisso che convinca le masse e
>trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
Credo che dipenda da chi volete che legga il vostro fumetto.
Se sono bampa allora fate un unico personaggio, altrimenti optate per
la soluzione imho coraggiosa della situazione stabile e dei vari
personaggi.
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


text:
Qui le domande le facciamo noi! the Harlequin <
map...@softhome.net
>
ci dica dove si trovava il Wed, 17 Nov 1999 10:39:30 +0100 ? quindi se
non erro lei afferma che:
>lo scorso Wed, 17 Nov 1999 07:53:36 +0100, Hank
><gangrel@-DUM!DUM!-
tin.it
> fece presente:
>Mi sembra che hai travisato leggermente l'affermazione di Morisi. Lui
>non si stava lamentando, ha casa e famiglia e ha scelto di passare
>all'illustrazione per avere una paga buona e assicurata.
Si forse ho preso la cosa troppo di petto, non condivido comunque
quello che dice morisi, o perlomeno non la vedo cosi' tragica la
situazione.
Forse in realta' ero piu' inkazzato ripensando a quello che mi ha
detto quel mio amico a lucca  e "accecato" dalle fiamme della rabbia
ho visto in modo distorto la "tua citazione dal morisi" ;)
Cmq rimango della mia idea su tutti quelli che se ne escono con frasi
del genere...ok..ok a parte morisi che non ha detto proprio cosi' ..;)
>Il suo punto di vista su come sia cambiato il peso del fumettista
>attraverso gli anni, era solo per metterci in guardia.
si piu' che giusto ma va fatto in modo intelligente non serve dire "se
fate fumetti fate la fame"....perche' semplicemente non e' vero.
>Negli anni 70, disegnatori di grido si sono coperti d'oro.
>Ugolini con "Billy Bis" ha fatto soldi a palate e ha anche una
>PENSIONE.
Guarda che anche ora  i disegnatori di grido sono "coperti" d'oro...
Ti porto qualche esempio...qualche anno fa e' "nata" una stella Tod
McFarlane (non dico che sia un genio...anzi a me non piace per
nulla...) e non mi sembra che se la passi male...
altri nomi? Bisley? Mkean? Madureira? tanto per rimanere oltreoceano.
In italia...bhe...i "grandi" della bonelli...Casertano, Roi,
Ambrosini, Mari, Castellini, De Angelis ecc....non mi sembra che
facciano la fame....e nemmeno quelli meno bravi che bazzicano sempre
in bonelli se la passano cosi' male...per non parlare degli italiani
che lavorano per l'estero... ti porto come esempi dei giovani autori
questa volta: Ponticelli, Horley (Orlandelli) e Ciampi sono solo
alcuni...
>Ma oggi?
>Questo mondo del fumetto è sempre più soggetto a fenomeni di mercato,
>manga, merchandising e chi più ne ha più ne metta.
vero, ma solo in parte...
>In passato, se avevi 15 anni e volevi passare il tempo, andavi in
>edicola e ti compravi un po' di pagine del tuo eroe di carta.
[Cut...]
tutta sta menata mi sembra solo un'enorme sega a due mani ;)
Se vuoi fare fumetti falli...se riuscirai a viverci tanto meglio....
Non vederla cosi' grigia...non ne hai ancora  motivo;)
Byez.
--
Hank.


text:
Nella Jurnata del Wed, 17 Nov 1999 00:34:38 GMT, "RRobe!"
<
rr...@worldonline.it
> penso' bene di scrivere:
>> Benedetto Croce diceva che i fumetti sono materiale per SOTTOSVILUPPATI.
>> Aveva torto fino all'inizio degli anni '90.
>> Ora ha ragione in pieno.
>
>Sicuramente un punto di vista vale l'altro...ma non è che per caso siamo noi
>invece ad essere una manica di stressati che aspira a quella celebrità che i
>fumettisti avevano negli anni '70 ma che adesso non hanno più? Non è che per
>caso stiamo soffrendo della sindrome del "VOI NON MI CAPITE!!!" ed invece il
>discorso è che forse siamo sempre noi a non spiegarci con le parole
>adeguate?
Credo che questa sia una crisi comune a piu' o meno tutti i campi
artistici...
Fondamentalmente, credo che a tutti piacerebbe poter scrivere (o
pubblicare o musicare) dei "bei prodotti" che vengano apprezzati da
tutti... ma di fatto non e' cosi'.
Insomma, sono convinto che il "voi non mi capite!!" a tratti sia
pienamente giustificato, chi apprezza i prodotti di una certa qualita'
e' comunque un numero ristretto di persone(a volte fin troppo
facilmente classificabile nell'accezione negativa di "elite" :((( )
E questo vale davvero per tutti i campi... verrebbe fin troppo facile
traslare sui luoghi comuni, ,a avolte mi viene da pensare che un fondo
di verita' ci sia.
Oltretutto e' difficile da spiegare come sensazione, perche' va contro
tutte le mie convinzioni, non capisco perche' la gente perda tempo ad
ascoltare i Backstreet Boys, e lasci sugli scaffali tanta bella
musica, perche' ci sia il pienone a vedere Episode One, piuttosto che
Vacanze di Natale, e quasi nessuno l'anno scorso sia andato a vedere
Festen, perche' Dragon Ball vende e prodotti ben piu' meritevoli (e di
qualsiasi nazionalita') devono chiudere o non hanno neanche speranza
di essere pubblicati?
D'altra parte non si possono neanche andare a minare le liberta'
personali di ognuno, imponendo la lettura di opere che IO ritengo piu'
meritevoli (o musica, o film, come sempre...)
Pero', cacchio, a me piace credere che _chiunque_ leggendo Cages
(giusto per citare l'ultima cosa che mi ha davvero colpito) potrebbe
sentire dentro quello che ho sentito io, e mi disturba pensare che
gente che si ritiene lettrice di fumetti, lo snobbi a priori, perche'
non giapponese, perche' non supereroistico, perche' troppo caro (che
forse e' la giustificazione che mi viene piu' facile condividere^_^)
Non so se a questo punto diventa piu' elitario chi i fumetti li legge
"solo per intrattenimento" o chi davvero li apprezza (pero' come vedi
questa frase m'e' venuta fuori gia' con che di "elitario" ^_^)
Insomma, quali sono le parole adeguate? O ancora, e' davvero giusto
tendere a raggiungere tutti?
Voglio dire, Sandman non se lo cagava nessuno, adesso e' uno dei
maggiori fenomeni editoriali in italia, forse dopo un po' di tempo le
cose migliori si scremano autonomamente dal piattume che le circonda,
il difficile e' coniugarlo con il diritto inderogabile dell'autore di
portare a casa la pagnotta.
> Tu hai fatto FRESCO e abbiamo avuto modo di parlarne anche in
>privato, ma adesso mi sembra interessante allargare il discorso anche ad
>altre opinioni: ha senso, in produrre una rivista antologica autoriale in
>cui gli autori liberi da briglie editoriali ossono esprimere liberamente la
>loro creatività?
Ha senso nella misura in cui viene comprato dai lettori, ed il
problema e' proprio quello, io autore di fumetti, voglio comunicare?
Voglio vendere? O voglio fare entrambe le cose contemporaneamente?
La terza ipotesi e' un gran casino, tanti problemi, mal di stomaco a
cercare di far convivere la popolarita' con un alta qualita' (non sono
necessariamente antitetiche, ma inzomma... ^_^) e poi magari si
chiude, non si viene capiti; certo magari dopo un tot di anni, magari
qualcuno ti rivaluta, pero', pero' chissenefrega puo' dire chi prima
non vendeva, per andare avanti si doveva essere capiti da subito... :(
[cut sul PAZ, che m'intristisco ogni volta che ci penso :(( ]
>Secondo te il fumetto è materiale per sottosviluppati dal '90 in
>poi...vorrei ricordarti che tu stesso sei entrato in questo campo da meno di
>dieci anni...mi stai dicendo che fai anche tu parte del problema?
>Sinceramente non credo...ci sono un mucchio di ragazzi la fuori che portano
>avanti il loro lavoro e lo fanno in maniera professionale e corretta (te
>compreso), magari non afranno un fumetto vicino alla tue corde, magari
>saranno cresciuti a pane e manga, magari non aspireranno a scrivere "Il
>grande fumetto" magari non sarà arte...ma almeno è intrattenimento.
Ma ci basta davvero l'intrattenimento? A volte a me non basta piu'...
e forse e' un errore mio, ma quando approfondisco un argomento poi
difficilmente riesco ad "apprezzare il materiale per tutti" (e' un
termine orrendo, lo so... ma non mi veniva niente di meglio) mi e'
successo cpn la musica, con la letteratura, col cinema e con i
fumetti, e non posso farci niente, quando sento degli amici dirmi che
i Prozac + fanno musica innovativa ed alternativa, non posso fare a
meno di pensare "poverini", che poi lo so che e' sbagliato, ingiusto
nei loro confronti, pero' e' cosi', alla fine sono davvero un
elitario, ma non so, a conti fatti non sono cosi' scontento di
esserlo.
>Ho parlato, sparlato e credo anche di avere molto altro da dire...per ora
>sono fuori.
Torna fra noi, parlaci ^______^ questo thread imho e' davvero
interessante.



text:
lo scorso Thu, 18 Nov 1999 00:11:08 +0100, Hank
<gangrel@-DUM!DUM!-
tin.it
> fece presente:
>
>>Il suo punto di vista su come sia cambiato il peso del fumettista
>>attraverso gli anni, era solo per metterci in guardia.
>
>si piu' che giusto ma va fatto in modo intelligente non serve dire "se
>fate fumetti fate la fame"....perche' semplicemente non e' vero.
Infatti. Il problema non è che se fate fumetti fate la fame (anche se
penso non si vedano cifre esorbitanti), il problema e che per quanto
bravi siete non è detto che facciate i fumetti.
>
>>Negli anni 70, disegnatori di grido si sono coperti d'oro.
>>Ugolini con "Billy Bis" ha fatto soldi a palate e ha anche una
>>PENSIONE.
>
>Guarda che anche ora  i disegnatori di grido sono "coperti" d'oro...
>Ti porto qualche esempio...qualche anno fa e' "nata" una stella Tod
>McFarlane (non dico che sia un genio...anzi a me non piace per
>nulla...) e non mi sembra che se la passi male...
>altri nomi? Bisley? Mkean? Madureira? tanto per rimanere oltreoceano.
>In italia...bhe...i "grandi" della bonelli...Casertano, Roi,
>Ambrosini, Mari, Castellini, De Angelis ecc....non mi sembra che
>facciano la fame....e nemmeno quelli meno bravi che bazzicano sempre
>in bonelli se la passano cosi' male...per non parlare degli italiani
>che lavorano per l'estero... ti porto come esempi dei giovani autori
>questa volta: Ponticelli, Horley (Orlandelli) e Ciampi sono solo
>alcuni...
Molti di quelli che citi sono nel giro già da anni.
Specie i Bonelliani, sono tali perchè erano lì già prima della crisi.
Oggi alla Bonelli hanno i dati di 200 e passa disegnatori in attesa di
fare qualcosa, e possono essere altri Casertano, De Angelis ecc. ecc.
ma semplicemente non sanno che cazzo fargli fare.
Un paio di settimane fa un mio amico è andato a far vedere i suoi
lavori in Bonelli ( a Medda, o Serra non ricordo), e qualità dei
disegni a parte, non gli ha fatto un quadro molto roseo della
situazione.
(p.s. : Se è in ascolto sarebbe gradito un intervento.) ^^;;
Mi porti l'esempio di Castellini. Il suo stile a riscosso molto
successo, ma da quando ha sbattuto la porta della Bonelli cosa ha
fatto?
Una GN di Silver Surfer (in quanti anni?).
Una miniserie di Conan (tra l'altro c'ha sulla coscienza un paio di
inchiostratori e coloristi che sono andati via di cervello).
E qualche one-shot in qua e in la.
Quando un paio d'anni fa si presentò a Lucca (con la copertina del
Mega, oddio un lavoro di tutto rispetto, ma un po' pochino per lui
^^;;), parlò del progetto di una sua casa editrice, la King Comics,
per quel che ne so io non hanno mai fatto niente. Esiste ancora? E'
mai esistita?
E stiamo parlando di Castellini.
E Horley?
Ma hai visto come disegna?
Bene. Cosa si è visto in Italia di suo?
La roba dello Shock Studio, una miniserie di Mutant Cronichles per la
hobby & Work, poi? (sinceramente non mi ricordo altro)
In America, che per fortuna hanno ancora spazio per uno come lui,
lavora abbastanza, Frank Frazetta illustrated magazine, qualche cover
per la DC. In effetti non so se sia lui che preferisca lavorare
oltreoceano, ma che non si veda niente di lui qui da noi non mi sembra
bello.
E Ciampi?
Anche lui è bravissimo, ma per ora si è visto i lavori per Selen,
qualche pin-up qua e la, e poi?
Spero che venga fuori che sono io che vado in fumetteria con i
paraocchi, ma non mi sembra di vedere molto di questi autori.
Ragazzi, se le cose girassero come dovrebbero questa è gente che
dovrebbe stare a casa ad aspettare che il telefono squilli.
Se mi dici che per lavorare devo disegnare come Ciampi o Horley, bhe
allora era più confortante la frase di Morisi.^^;;
15-20 anni fa uscivano delle cose che la gente si vergogna di aver
comprato (v. thread de "l'angolo buio"), ma uscivano e vendevano,
perchè il fumetto galoppava e macinava pagine e pagine, uscivano
Frigidaire e l'eternauta, comic art era ancora una rivista
contenitore, e come queste ce n'erano altre, e anche se non eri un
Ciampi, ma avevi voglia, un posto dove pubblicare farti le ossa e
guadagnare due lirette lo trovavi.
E con questo, ripeto, non mi lamento della mia scelta di voler fare il
disegnatore, dico solo che se mi/vi è venuta voglia di disegnare sulla
scia di quel periodo rigoglioso, attenzione! Perchè è periodo di
vacche magre, e se vuoi arrivare "c'è da sporcarsi il vestito e c'è da
sgualcirsi il gilèt".
>
>>In passato, se avevi 15 anni e volevi passare il tempo, andavi in
>>edicola e ti compravi un po' di pagine del tuo eroe di carta.
>
>[Cut...]
>tutta sta menata mi sembra solo un'enorme sega a due mani ;)
Se devo parlare di quanto venda DB, preferisco farmi del male parlando
dei bei tempi andati. ;-)
>Se vuoi fare fumetti falli...se riuscirai a viverci tanto meglio....
>Non vederla cosi' grigia...non ne hai ancora  motivo;)
Cazzo. E fammi lamentare un po', se non mi sfogo un po' così! ^__-



text:
Qui le domande le facciamo noi! the Harlequin <
map...@softhome.net
>
ci dica dove si trovava il Thu, 18 Nov 1999 11:39:37 +0100 ? quindi se
non erro lei afferma che:
>lo scorso Thu, 18 Nov 1999 00:11:08 +0100, Hank
><gangrel@-DUM!DUM!-
tin.it
> fece presente:
>Infatti. Il problema non č che se fate fumetti fate la fame (anche se
>penso non si vedano cifre esorbitanti), il problema e che per quanto
>bravi siete non č detto che facciate i fumetti.
Ma questo vale in qualunque campo...dal musicista all'attore  al
pavimentista...
>>Guarda che anche ora  i disegnatori di grido sono "coperti" d'oro...
>>Ti porto qualche esempio...qualche anno fa e' "nata" una stella Tod
>>McFarlane (non dico che sia un genio...anzi a me non piace per
>>nulla...) e non mi sembra che se la passi male...
>>altri nomi? Bisley? Mkean? Madureira? tanto per rimanere oltreoceano.
>>In italia...bhe...i "grandi" della bonelli...Casertano, Roi,
>>Ambrosini, Mari, Castellini, De Angelis ecc....non mi sembra che
>>facciano la fame....e nemmeno quelli meno bravi che bazzicano sempre
>>in bonelli se la passano cosi' male...per non parlare degli italiani
>>che lavorano per l'estero... ti porto come esempi dei giovani autori
>>questa volta: Ponticelli, Horley (Orlandelli) e Ciampi sono solo
>>alcuni...
>
>Molti di quelli che citi sono nel giro giŕ da anni.
>Specie i Bonelliani, sono tali perchč erano lě giŕ prima della crisi.
>Oggi alla Bonelli hanno i dati di 200 e passa disegnatori in attesa di
>fare qualcosa, e possono essere altri Casertano, De Angelis ecc. ecc.
>ma semplicemente non sanno che cazzo fargli fare.
Ok...1 a 0....queste sono cose che non so..non conosco le liste di
attesa  bonelli...
>Un paio di settimane fa un mio amico č andato a far vedere i suoi
>lavori in Bonelli ( a Medda, o Serra non ricordo), e qualitŕ dei
>disegni a parte, non gli ha fatto un quadro molto roseo della
>situazione.
>(p.s. : Se č in ascolto sarebbe gradito un intervento.) ^^;;
la situazione non e' per nulla rosea...ma non e' nemmeno catastrofica.
>Mi porti l'esempio di Castellini. Il suo stile a riscosso molto
>successo, ma da quando ha sbattuto la porta della Bonelli cosa ha
>fatto?
[all about castellini cut mode ----still active-----]
Castellini e' un coglione...si e' brucitao pressoche' su ogni versante
a causa della sua presunzione.
>E stiamo parlando di Castellini.
E stiamo parlando di Castellini...un buon disegnatore ma nulla di
piu'....ce ne sono a pacchi di migliori.
>E Horley?
>
>Ma hai visto come disegna?
l'ho visto....e nemmeno lui e' un mostro...e in gamba...mi piace abs
ma non e' nulla di eccezionale...
>Bene. Cosa si č visto in Italia di suo?
>La roba dello Shock Studio, una miniserie di Mutant Cronichles per la
>hobby & Work, poi? (sinceramente non mi ricordo altro)
una mini di tre numeri nella serie regolare di lobo...un consiglio
quando vedi scritto parente non e' necessariamente detto che sia opera
di parente..anzi direi che nel 99% dei casi non e' roba sua.
>In America, che per fortuna hanno ancora spazio per uno come lui,
>lavora abbastanza, Frank Frazetta illustrated magazine, qualche cover
>per la DC. In effetti non so se sia lui che preferisca lavorare
>oltreoceano, ma che non si veda niente di lui qui da noi non mi sembra
>bello.
chiaramente oltreoceano ha piu' spazio, c'e' piu' mercato ma questa e'
un'altra storia...e non sono poche cmq le cose che ha fatto in
america...anzi...
>E Ciampi?
>Anche lui č bravissimo, ma per ora si č visto i lavori per Selen,
>qualche pin-up qua e la, e poi?
Mhhh....guarda che io mika ho fatto i nomi di questi disegnatori
perche' penso siano bravissimi...anzi di alcuni non lo penso
proprio...Ciampi rientra in questa categoria...sicuramente come
illustratore e' bravo...sa usare bene il colore(come tecnica..il gusto
e' una cosa personale...)....ma a livello di disegni e' un abbastanza
povero....e' solo il colore che lo salva imo.
>Spero che venga fuori che sono io che vado in fumetteria con i
>paraocchi, ma non mi sembra di vedere molto di questi autori.
Ripeto la situazione non e' rosea...ma nemmeno cosi' tragica...
in piu' ti svelo un "segreto" : mi sto rendendo conto sempre piu' di
come sia importante sapersi vendere...markenting
applicato...pazzesco...
>Ragazzi, se le cose girassero come dovrebbero questa č gente che
>dovrebbe stare a casa ad aspettare che il telefono squilli.
Torno al discorso di prima....Cazzate..se le cose girassero come
dovrebbero alcuni di questi dovrebbero essere sotto i ponti invece di
viverci.....ma tant'e'.....
>Se mi dici che per lavorare devo disegnare come Ciampi o Horley, bhe
>allora era piů confortante la frase di Morisi.^^;;
Sempre lo stesso discorso.....non sono certo obbiettivi cosi'
irrangiungibili e "onorevoli" saper disegnare come Horley o come
Ciampi...non farti fregare...osserva bene.....
>E con questo, ripeto, non mi lamento della mia scelta di voler fare il
>disegnatore, dico solo che se mi/vi č venuta voglia di disegnare sulla
>scia di quel periodo rigoglioso, attenzione! Perchč č periodo di
>vacche magre, e se vuoi arrivare "c'č da sporcarsi il vestito e c'č da
>sgualcirsi il gilčt".
Vero...vacche magre....e vero anche che c'e' da farsi il kulo...
...ma chettidevodi'? preferiresti andare in ufficio alle 7 del mattino
in giacca e cravatta?
>Cazzo. E fammi lamentare un po', se non mi sfogo un po' cosě! ^__-
Fai pure hehehe...
Byez.
Hank.


author: Hellboy

text:
On Fri, 19 Nov 1999 03:46:27 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da Hank
<gangrel@-DUM!DUM!-
tin.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>>Mi porti l'esempio di Castellini. Il suo stile a riscosso molto
>>successo, ma da quando ha sbattuto la porta della Bonelli cosa ha
>>fatto?
>
>[all about castellini cut mode ----still active-----]
>
>Castellini e' un coglione...si e' brucitao pressoche' su ogni versante
>a causa della sua presunzione.
E' vero, Castellini è un coglione. Di persona è ancora più coglione. A
lavorarci assieme è massimamente più coglione.
>>E stiamo parlando di Castellini.
>
>E stiamo parlando di Castellini...un buon disegnatore ma nulla di
>piu'....ce ne sono a pacchi di migliori.
Facciamo due di pacchi, va.
>
>Ripeto la situazione non e' rosea...ma nemmeno cosi' tragica...
>in piu' ti svelo un "segreto" : mi sto rendendo conto sempre piu' di
>come sia importante sapersi vendere...markenting
>applicato...pazzesco...
Dicci dicci , svelaci i trucchi o maestro....mostraci la via o
saggio...tu che tutto vedi e tutto sai....;)
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe


text:
lo scorso Thu, 18 Nov 1999 11:39:37 +0100,io alias the Harlequin
<
map...@softhome.net
> feci presente che:
>Quando un paio d'anni fa si presentò a Lucca (con la copertina del
>Mega, oddio un lavoro di tutto rispetto, ma un po' pochino per lui
>^^;;), parlò del progetto di una sua casa editrice, la King Comics,
>per quel che ne so io non hanno mai fatto niente. Esiste ancora? E'
>mai esistita?
>
Sull'ultimo preview ho visto un paio di uscite per una certa King
Comics, ma sinceramente, da come ne parlava Castellini non mi sembra
assolutamente che abbai a che fare con lui.
Forse la Kings Comics di Castellini non è mai stata fondata e il nome
è stato usato da qualcun'altro?
E' proprio la sua casa editrice, e si è aperto ad altri modi di fare
fumetto?



text:
lo scorso Fri, 19 Nov 1999 03:46:27 +0100, Hank
<gangrel@-DUM!DUM!-
tin.it
> fece presente che:
>>Infatti. Il problema non è che se fate fumetti fate la fame (anche se
>>penso non si vedano cifre esorbitanti), il problema e che per quanto
>>bravi siete non è detto che facciate i fumetti.
>
>Ma questo vale in qualunque campo...dal musicista all'attore  al
>pavimentista...
>
Infatti. Ed è giusto avvertire uno che si avvicina alla professione,
quanto può essere difficile trovare lavoro.
( eddai reggimi il gioco! Stò scoraggiando la concorrenza. ) ;-)
>>Molti di quelli che citi sono nel giro già da anni.
>>Specie i Bonelliani, sono tali perchè erano lì già prima della crisi.
>>Oggi alla Bonelli hanno i dati di 200 e passa disegnatori in attesa di
>>fare qualcosa, e possono essere altri Casertano, De Angelis ecc. ecc.
>>ma semplicemente non sanno che cazzo fargli fare.
>
>Ok...1 a 0....queste sono cose che non so..non conosco le liste di
>attesa  bonelli...
E' la parte delle discussioni che preferisco, parlare di cose che
altri non sanno, così posso tirare tutte le cazzate che voglio senza
essere ripreso. :-P
>>Un paio di settimane fa un mio amico è andato a far vedere i suoi
>>lavori in Bonelli ( a Medda, o Serra non ricordo), e qualità dei
>>disegni a parte, non gli ha fatto un quadro molto roseo della
>>situazione.
>>(p.s. : Se è in ascolto sarebbe gradito un intervento.) ^^;;
>
>la situazione non e' per nulla rosea...ma non e' nemmeno catastrofica.
Certo. Sono matto come un cavallo ma non vado mica a vendere
congelatori in antartide. ^__^
[cut di assenso]
>
>E stiamo parlando di Castellini...un buon disegnatore ma nulla di
>piu'....ce ne sono a pacchi di migliori.
>
Vero! Ma ha uno stile che vende, e il fatto che lavori poco non è una
bella cosa.
>
>>E Ciampi?
>>Anche lui è bravissimo, ma per ora si è visto i lavori per Selen,
>>qualche pin-up qua e la, e poi?
>
>Mhhh....guarda che io mika ho fatto i nomi di questi disegnatori
>perche' penso siano bravissimi...anzi di alcuni non lo penso
>proprio...Ciampi rientra in questa categoria...sicuramente come
>illustratore e' bravo...sa usare bene il colore(come tecnica..il gusto
>e' una cosa personale...)....ma a livello di disegni e' un abbastanza
>povero....e' solo il colore che lo salva imo.
Non sono d'accordo, ma torniamo al punto.
Li avevi usati come esempio di autori di grido che si sono coperti
d'oro.
mmmmm.. Forse era pirite. ;-)
(con il rispetto per gli autori, un po' meno per il mercato)
>
>>Spero che venga fuori che sono io che vado in fumetteria con i
>>paraocchi, ma non mi sembra di vedere molto di questi autori.
>
>Ripeto la situazione non e' rosea...ma nemmeno cosi' tragica...
>in piu' ti svelo un "segreto" : mi sto rendendo conto sempre piu' di
>come sia importante sapersi vendere...markenting
>applicato...pazzesco...
Se fosse possibile sarebbe meglio fare i fumetti gratis.
Quando entrano in gioco i soldi, fanno piazza pulita di buoni
propositi e passione, e alla fin fine una casa editrice per giudicare
una testata non la legge nemmeno, ma corre a vedere l'estratto conto.
>>Ragazzi, se le cose girassero come dovrebbero questa è gente che
>>dovrebbe stare a casa ad aspettare che il telefono squilli.
>
>Torno al discorso di prima....Cazzate..se le cose girassero come
>dovrebbero alcuni di questi dovrebbero essere sotto i ponti invece di
>viverci.....ma tant'e'.....
O____O  Che stari fumando? ;-)
No. Davvero. Non ho capito il senso della frase. ^^;;
>
>>E con questo, ripeto, non mi lamento della mia scelta di voler fare il
>>disegnatore, dico solo che se mi/vi è venuta voglia di disegnare sulla
>>scia di quel periodo rigoglioso, attenzione! Perchè è periodo di
>>vacche magre, e se vuoi arrivare "c'è da sporcarsi il vestito e c'è da
>>sgualcirsi il gilèt".
>
>Vero...vacche magre....e vero anche che c'e' da farsi il kulo...
>...ma chettidevodi'? preferiresti andare in ufficio alle 7 del mattino
>in giacca e cravatta?
>
Entro alle 9, e non ho giacca e cravatta, ma in ufficio ci vado perchè
carta, pennelli, inchiostro, colori, fumetti, birra e il resto, in
cambio di buona volontà non me li danno. :-(
E di solito disegno dalle 23.00 in poi. Accanto al tavolo da disegno
ho il calendario della Bellucci... tanto per ricordarmi come è fatta
una donna nuda. ^^;
( sono la visione realistica di Harlequin
La sera stò a casa a disegnare perchè tanto anche se esco le donne non
mi cagano lo stesso, e va a finire che bevo birra a fiumi e rischio la
cirrosi!
E disegnare mi piace, e quando vedo che mi viene bene ho un orgasmo
mentale che mi dura giorni .)



text:
lo scorso Thu, 18 Nov 1999 11:39:37 +0100,io alias the Harlequin
<
map...@softhome.net
> feci presente che:
>Quando un paio d'anni fa si presentò a Lucca (con la copertina del
>Mega, oddio un lavoro di tutto rispetto, ma un po' pochino per lui
>^^;;), parlò del progetto di una sua casa editrice, la King Comics,
>per quel che ne so io non hanno mai fatto niente. Esiste ancora? E'
>mai esistita?
>
Sull'ultimo preview ho visto un paio di uscite per una certa King
Comics, ma sinceramente, da come ne parlava Castellini non mi sembra
assolutamente che abbai a che fare con lui.
Forse la Kings Comics di Castellini non è mai stata fondata e il nome
è stato usato da qualcun'altro?
E' proprio la sua casa editrice, e si è aperto ad altri modi di fare
fumetto?
the Harlequin



author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare
map...@softhome.net
 (the
Harlequin) che in data Sat, 20 Nov 1999 17:33:06 GMT scrive:
>Sull'ultimo preview ho visto un paio di uscite per una certa King
>Comics, ma sinceramente, da come ne parlava Castellini non mi sembra
>assolutamente che abbai a che fare con lui.
>
>Forse la Kings Comics di Castellini non è mai stata fondata e il nome
>è stato usato da qualcun'altro?
A dir la verita', qua in Italia e' apparsa da poco una casa editrice
chiamata King Comics... e' il parto editoriale di Alessandro Bottero,
che per ora ha pubblicato un paio di numeri del fumetto fantasy
Morrison (io presi il primo, e mi e' sembrato a dir poco pessimo) e il
primo numero di un antologico nomato "Bad Karma", che non ho ancora
avuto occasione di sbirciare.
Non so se e' la stessa che hai visto sul Previews... mi sembra strano
che il Bottero abbia fatto un passo del genere! ^___^;;
Saluti Reali,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<