text:
On Sat, 27 Jan 2001 01:06:11 GMT, "Andrea Spacca & Ernesto Melis"
<
asp...@gdr.net
> wrote:
>> Io, come parlo volentieri di libri, cinema e musica, parlo volentieri
>[omissis]
>> lbri, film e fumetti!!!!!
>parliamone, per carita'!
>ma con chi?
Se vuoi ti elenco i libri che ho in pila da leggere.......al momento
sto leggendo "alla larga dal texas" di JimThompson (ne è stato parlato
di questo autore nel thread "hard-boiled"?) e ho avviato una raccolta
di racconti uscita su urania.
>io sono portato a divagare, ho un senso "dislettico" per le cose. apprezzo
>di granlunga un'opera che mi apra possibilita' di spaziare il piu' in la'
>possibile in... in tutto cio' che esiste, o di cui si puo' pensare ^_____^
Siamo d'accordo. Se un'opera mi permette di allargare un discorso ad
altri campi, siano essi artistici, politici, economici, culturali,
sociali, è di gran lunga più interessante. Però a volte possiamo anche
incentrare una discussione semplicemente sul fumetto di per se stesso,
se ci è piaciuto o meno.
>poi penso di aver una coscienta critica, acquistata a fatica, e non ancora
>piena, che mi rende in grado di valutare un lavoro al di la' di quelli che
>sono i miei gusti, le mie antipatie. non saro' in grado di infervorarmi
>parlando di un buon fumetto che non mi piace, ma posso riconoscere il suo
>valore (che poi giochi a spandere merda e' un altro discorso ^___^)
:-)
>bada bene, i fumetti che veramente mi fanno impazzire sono forse solo due:
>citta' di vetro, e la saga del maximortal.
Carino "città di vetro"....non ho mai letto il libro, però il fumetto
l'ho comprato. Beh su Maximortal non esprimo giudizi!
>cosa intendo dire con autoreferenzialita' del fumetto? che ho sempre trovato
>persone che fossero appassionate di fumetti colle quali parlarne, ma guai a
>fare un passo oltre. gente "normale" mai...
>puo' essere una convizione non condivisa, puo' essere stata solo questione
>di sfortuna. resta che questa e' stata la mia esperienza.
Per me è lo stesso con la musica e con il cinema. Se parlo della
musica che mi piace con la gente "normale" entriamo subito in
conflitto. E' anche vero, però, che cinema e musica sono prodotti più
di "massa".
>per carita'. per anni l'unica narrativa che leggevo era a fumetti.
>ora ho recuperato anche quella letteraria (quella cinematografica non e' mai
>stata abbandonata, ma non si tratta di letture ^_____^).
>ora come ora leggo pochissimi fumetti anche perche' principalmente volgio
>leggere buone storie, che mi piacciano, fino in fondo. e in un fumetto la
>storia e' ogni punto d'inchiostro stampato sulla pagina.
Fai bene. Hai mai provato a leggere la narrativa sudamericana (Taibo
II, Chavaria,..)? In quanto a storie affascinanti, credo siano
imbattibili.
>> Non credo che la media qualitativa delle storie dei fumetti sia minore
>> che in altri media.
>nemmeno io. dico solo che le eccezioni sono tali per cui, da come e'
>strutturato il mercato del fumetto, e' difficile riuscire a condividerle.
>non per quello che e' il fumetto e', ma per come il fumetto si vende.
>
>> Watchmen o Sandman non mi sembrano opere così di nicchia dopottutto.....
>nel mondo del fumetto, o nel complesso delle persone che hanno a che fare
>con opere di narrazione di ogni tipo?
Mi riferivo al mondo del fumetto. Anche "quarto potere" è considerato
IL film fondamentale. Però quante persone che non realmente
appassionate di cinema lo hanno visto?
>cmq watchmen non mi ha mai impressionato. sara' che non sono mai stato un
>lettore di supereroi, sara' che e' stato uno dei primi fumetti che ho letto,
>al di fuori delle serie manga di cui conoscevo gia' i cartoni. una storia di
>supereroi decadenti. mah... bratpack, quello si'. quando l'ho letto ho
>pensato: cosi' andrebbero veramente le cose, altro che watchmen. poi mi
>dicono che watchmen e' altro, che e' un gioco d'incastri incredibile, che
>ogni minimo particolare ha un senso... ma chi se ne frega? non apprezzo
>questo genere di storie, se non presenta altre caratteristiche oltre a
>questa. moore ha un cervello di straordinaria potenza? sa progettare una
>storia colla stessa precisione e meticolosita' con cui dio ha creato i
>metabolisimi animali? bene, rimango esterefatto, ma non mi piacciono tutti
>gli animali di questo mondo...
IHMO Watchmen si apprezza solo quando uno rilegge. La prima volta non
si riesce a capire molto. Prova a rileggerlo ora e vedrai.....
In linea di massima, credo che l'effettivo valore di un lavoro non
possa essere dedotto dal "primo contatto". Almeno per quanto mi
riguarda, il più delle volte la prima impressione è sempre quella
sbagliata!
Per quanto riguarda la demolizione del supereroe, infatti, l'opera di
Rick Veitch è superiore anche a quella di Moore (e qui spero di far
contento King Mob: ho "denigrato" lo zio Alan!). MAI si è visto
supereroi così pieni di difetti. I supereroi di Veitch sono quanto di
più perverso, malato e corrotto possa esistere. Pedofili, drogati,
ninfomani......... il potere corrompe, a tutti i livelli, anche in
quelli fumettistici........ bratpack ne è la dimostrazione !!!!!
Eccezionale!
>per intenderci: quando ho letto video girl ai mi sono sciolto. ma avevo
>quattordici anni, e mi innamoravo delle protagoniste dei fumetti che
>leggevo. sono pochi i fumetti che riletti, al di la' dell'entusiasmo anche
>lungo che me li ha tenuti legati, sono rimaste opere realmente valide, ai
>miei occhi. come per i libri, i film, la musica che fruisco.
A me Video Girl Ai non è mai piaciuto e se lo rileggessi ora il mio
giudizio peggiorerebbe ancora di più. Ci sono lavori il cui valore
aumenta ad ogni fruizione, vedi Watchmen o film come "Dal tramonto
all'alba" di Rodriguez.. E lavori che più li vedp, più mi fanno
vomitare....come Forest Gump.
>non la conosco, alla fin fine. ho letto poche cose, di pochi canali di
>provenienza (praticamente solo dal centro fumetto andrea pazienza).
Io per entrare in contatto con il fumetto indipendete, utilizzavo
soprattutto lo stand Altervox di Lucca,ma da quando è stato spostato a
roma....
>io vorrei parlare di entrambi. alla fine dicevo che il parlare che
>preferisco e' quello di moreno quando parla come un otaku.
>ad una convention di giochi moreno mi ha parlato di promethea. mi parlava
>della storia, delle tavole, del mezzo, ma anche di lei, della sua vita,
>senza soluzione di continuita'. non sono in grado di parlare cosi'...
>io mi sento sempre un po' deficiente a parlare di personaggi immaginari come
>di persone vere, forse perche' non ho mai trovato dei personaggi che mi
>dessero l'impeto di parlarne come di persone. a fumetti o meno che siano
>(anzi, forse le poche eccezioni sono principalmente nei fumetti).
E chi non vorrebbe avere una padronanza delle argomentazioni come
quella di Moreno?
>
>> L'unica cosa che abbiamo comprato in comune credo sia l'albo della
>> Black Velvet, dovrebbe essere "giara di stolti".
>no, giara di stolti e' li che mi attrae sulla libreria di avalon gia' da
>qualche mese. ma prima ho intenzione di provare a recuperarne la copia che
>avevo in lingua originale. io ho preso l'albetto black velvet scritto da una
>ragazza, con in copertina un gruppo che suona in una cantina.
Allora si tratta di "nowhere". Carino, ma non così eccezionale.
>ecco, un'altra cose. nel fumetto siamo abituati alla serialita'. ma quando
>guardiamo un film, poche sequenze di scarsa qualita' ci bastano (o almeno mi
>bastano) a pregiudicare il giudizio totale sull'opera. perche' nel fumetto
>numeri e numeri scarsi non condannano un titolo? dici di non considerare
>nemmeno la produzione televisiva, eppure di molte serie ci episodi
>d'eccezione (l'unica serie televisiva di cui non abbia forse mai avvertito
>un calo, e dalla qualita' gia' di partenza superiore alla media, e' forse
>"un medico tra gli orsi", ma sembra che la conosca solo io ^___^)
Io mi riferivo strettamente alla produzione di film TV (hai presente i
film "nel segno del giallo" che trasmette raidue il sabato sera?
oppure alla miriade di fiction di due o tre puntate che ci rifilano?),
non a quella dei telefilm. Comunque per quanto riguarda il giudizio su
una serie televisiva, mi faccio più un giudizio con un metodo
fumettistico che cinematografico: un episodio non pregiudica la
qualità della serie. Per la cronaca, io lo guardavo "un medico tra gli
orsi", le vicende del medico ebreo newyorchese costretto suo malgadro
a lavorare nelle foreste dell'alaska mi appassionavano moltissimo e
poi mi ero innamorato della donna-pilota (che fra l'altro era la
protagonista insieme a Stallone di "cliffhanger"). Comunque il miglior
telefim di tutti i tempi è "in viaggio nel tempo" o "quantum leap". A
questo punto ci starebbe bene un bel sondaggio. Qual'è il telefilm
preferito degli iafer? ^_______^
>non credo di essere mai riuscito a leggere nulla di warren ellis, se non per
>sbaglio (a mia insaputa o non conservandone il ricordo). e' una cosa che mi
>spiace, ho visto un sacco di suoi titolo interessanti, che alla fine ho
>lasciato nelle fumetterie, principalmente credo perche' il tratto della
>storia non mi era gradito (quando leggo un fumetto voglio una soddisfazione
>completa, cosi' come quando guardo un film)
Prova con Trasmetropolitan edito dalla Play Press, i disegni non sono
male e lecopertine sono firmate da Bolland.
>quella disegnata da veitch mi e' sembrata talmente impastata nei cliche'...
>e poi non mi e' piaciuto vedere veitch in questa forma eisneriana. il veitch
>che amo non sa disegnare ^_______^
Secondo me era un omaggio allo spirit di Eisner (da qui lo stile del
disegno). Non era niente di originale, ma l'ho trovata molto
simpatica.
>> Volevo solo far notare che Napoleone è la miglior seire pubblicata
>> dalla bonelil e che si potrebbe parlare di lei anche quando non c'è un
>> evento particolare (come, appunto, i disegni di Bacilieri).
>io dicevo appunto che non solo la penso come te, ma che per me napoleone era
>un gran bel fumetto (ho letto credo i primi sei o sette numeri). poi facevo
>ammenda, confessando che probabilmente ora come ora lo acquisterei solo con
>bacilieri ai disegni ^______^
MEZZO SPOILER
A me l'ultimo numero (che non è disegnato da Bacilieri) mi ha
accontentato a metà. Sono un pò stufo di questi supernemici che ogni
volta che hanno il buono tra le mani, aspettano sempre a farlo fuori
perché 	devonod imostrare quanto sono geniali. Per il resto la storia
non era affatto male.
FINE SPOILER
>ma e' parlare di fumetti questo?
>io non parlo del fatto che von triers produca anche film porno, o del fatto
>che einaudi abbia una collana di letteratura straniera tradotta da scrittori
>italiani. o per carita', nel parlo, ma non penso di star parlando di cinema,
>o di letteratura.
>quando vedro' le produzioni pornografiche del danese, o quando leggere gli
>einuadi, i miei commenti, le mie opinioni date da quelle esperienze saranno
>parlare di cinema, di lettaratura. ma fino a quel momento penso il discorso
>abbia a che fare con gli uomini, con la societa', con le forme di
>veicolazione della cultura, con le esigenze di mercato, con i tentativi di
>sperimentazione, ma non propriamente con dei linguaggi.
>non ho letto il thread di cui parli, per cui non e' detto che non si sia
>parlato di fumetti, nel caso ritiro solo la domanda, non il concetto che
>viene dopo ^_____^
Condivido il tuo concetto.
Mentre la tua domanda la dovrai ritirare, perché i discorsi si sono
allargati e hanno interressanto in gran parte i fumetti prodotti sino
ad allora l'ex grande Claremont.
Comunque non vedo cosa ci sia di male nel fornire delle news. Voglio
dire se so in anticipo che sarà Peter Jackson ha girare la trilogia
del signore degli anelli, invece di Spielberg, cercherò di
interessarmi maggiormente sull'uscita del film.
>> Non conosco bene la composizione della saga
>io si'! ^___^
>
>cinque capitoli. maximortal e' il primo, bratpack il quarto.
>piu' un albo singolo di passaggio tra un capitolo e l'altro.
>in america veitch ha pubblicato i capitolo prima come mini, e poi come
>paperback.
>in piu' forse ha progettato un albo di prologo e uno di epilogo, ma non ci
>metto la mano sul fuoco.
>non e' uscito tutto quelle che ha progettato, credo nemmeno abbia gia'
>sceneggiato tutto, men che meno disegnato.
>forse, all'oggi, e' terminata la pubblicazione in albi di un nuovo capitolo
>(ricordo che qualche tempo fa era uscito il primo, degli albetti).
 E the one? Che parte della saga è?
>> però ti posso dire che fumetti di Veitch ho in casa
>e' quelle che ho/avevo anch'io.
>rare bit fiends e' la raccolta delle cronache fumettistiche dei suoi sogni.
>alcune cose sono leggibili, poche ^_______^
comunque è disegnato nello stile veitchiano che ti piace!



title: Nessuno posta più (ovvero qualche opinione sconsiderata sugli ultimi fumetti usciti

author: Candido

text:
Maximortal wrote:
>Qual'č il telefilm
>preferito degli iafer? ^_______^
Freiser! :-D
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
> Freiser! :-D
molto divertente. ma un po' vacuo, tutto sommato ^___^
io citerei almeno jerry sprienfild (o come si chiama, la "sitcom" su di un
comico onemanstand)


text:
> Carino "città di vetro"
carino? CARINO?????????????????!!!!
cristo!
...non sono d'accordo ^_________^
>....non ho mai letto il libro,
sono la stessa cosa. davvero. la stessa!
e' incredibile. mazzucchelli e' semplicemente un dio... auster lo spirito
santo.
> Hai mai provato a leggere la narrativa sudamericana (Taibo
> II, Chavaria,..)? In quanto a storie affascinanti, credo siano
> imbattibili.
non mi attira. probabilmente ho un certo pregiudizio, verso la letteratura
sudamericana... la persona di cui piu' mi fido in campo letterario ne e' un
gran lettore, ma io dubito.
prima o poi forse provero' a leggere qualcosa (per camilleri e' stato
necessario che questa persona mi regalasse un suo libro)
> Mi riferivo al mondo del fumetto. Anche "quarto potere" è
> considerato IL film fondamentale. Però quante persone che
> non realmente appassionate di cinema lo hanno visto?
quarto potere e' stato votato come miglior film anni fa, in un sondaggio
americano (non so se si trattasse di una rivista, o di cosa). quante persone
lo hanno visto? di che eta'?
perche' per i miei coetanei (non so quanti anni abbia tu), di norma esiste
solo il presente, anzi, il prossimamente. e non e' una cosa incoraggiante,
non solo per lo sviluppo di coscienze critiche, ma per l'evolversi
dell'essere umano.
> "Dal tramonto all'alba" di Rodriguez..
mi spieghi cosa c'e' di bello in questo film? in cosa il suo valore aumenti
ad ogni fruizione? e quanto di questo non sia gia' stato fatto dalla troma
video? ^____^
> Allora si tratta di "nowhere". Carino, ma non così
> eccezionale.
non eccezionale, ma un bel fumetto. amo le storie minime.
ieri sera mi son messo a leggere un fumetto di paul pope. non l'ho ancora
finito, ma non mi e' dispiaciuto, se non fosse per il vizio di alcuni
elementi che io definirei cool (in atto dispregiativo). una volta terminato
mandero un msg.
> Comunque il miglior telefim di tutti i tempi è "in viaggio
> nel tempo" o "quantum leap".
mah... un medico tra gli orsi e' mille volte meglio. dal punto di vista del
valore, della caratura delle storie, senza considerare che in quantum leap
ogni puntata e' solo una variazione sul tema (hai presente "lezioni di
stile"? di disegni e caviglia?)
cmq hanno iniziato a ristrametterlo su tmc, verso le sei e mezza del
pomeriggio.
> Prova con Trasmetropolitan edito dalla Play Press, i disegni
> non sono male e lecopertine sono firmate da Bolland.
ah! si'... ho letto la prima raccolta... l'ho travata banale. in ritardo di
anni sui temi, rispetto alla letteratura.
> Secondo me era un omaggio allo spirit di Eisner
chiaramente.
> Non era niente di originale, ma l'ho trovata molto
> simpatica.
per carita', sono infinite le storie simpratiche, in ogni forma. ma potendo,
preferisco qualcosa che sia anche innovativo.
> Comunque non vedo cosa ci sia di male nel fornire delle
> news.
nulla, per carita'! ^___^
>  E the one? Che parte della saga è?
nessuna. e' una storia a se'.
> comunque è disegnato nello stile veitchiano che ti piace!
si' si'!


author: Maximortal

text:
On Sat, 27 Jan 2001 21:29:58 +0100, Candido
<cand...@NOMERCYyahoo.com> wrote:
>>Qual'č il telefilm
>>preferito degli iafer? ^_______^
>
>Freiser! :-D
Non riesco a ricordare qual'č, mi potresti rinfrescare la memoria?
--
  MAXIMORTAL
"io sono vivo, voi siete morti!"
"beat ont the brat, with the baseball bat"
"Quando avrň finito con te, ragazzo, desiderarai che tuo padre avesse schizzato fuori"



author: Maurizio Villotta

text:
"Andrea Spacca & Ernesto Melis" <
asp...@gdr.net
> wrote:
>io citerei almeno jerry sprienfild (o come si chiama, la "sitcom" su di un
>comico onemanstand)
Seinfeld? L'ho sempre trovato troppo "americano": chissa' quante
battute non sono riusciti a tradurre...



text:
On Sun, 28 Jan 2001 17:02:17 GMT, "Andrea Spacca & Ernesto Melis"
<
asp...@gdr.net
> wrote:
>> Carino "città di vetro"
>carino? CARINO?????????????????!!!!
>
>cristo!
>
>...non sono d'accordo ^_________^
>
ok, lo ammetto. Il fumetto l'ho letto circa 4 anni fa e ora come ora
non me lo ricordo più molto bene. Tra i miei vacui ricordi c'è il
fatto che mi ha lasciato una buona impressione (da cui è derivato
l'aggettivo "carino"), ma non potevo andare più nello specifico. Mi ha
sempre divertito lo spunto narrativo iniziale della telefonata
sbagliata che spinge il protagonista ad inventarsi un'identità, per il
resto non mi ricordo molto della vicenda.
>>....non ho mai letto il libro,
>sono la stessa cosa. davvero. la stessa!
>e' incredibile. mazzucchelli e' semplicemente un dio... auster lo spirito
>santo.
Di auster non ho mai letto nessun libro, anche perché ho sempre temuto
che i suoi libri fossero troppo intelletuali. Che dici, devo
rimediare? Se non sbaglio i suoi libri sono pubblicati da Guanda.
>> Mi riferivo al mondo del fumetto. Anche "quarto potere" è
>> considerato IL film fondamentale. Però quante persone che
>> non realmente appassionate di cinema lo hanno visto?
>quarto potere e' stato votato come miglior film anni fa, in un sondaggio
>americano (non so se si trattasse di una rivista, o di cosa). quante persone
>lo hanno visto? di che eta'?
>perche' per i miei coetanei (non so quanti anni abbia tu), di norma esiste
>solo il presente, anzi, il prossimamente. e non e' una cosa incoraggiante,
>non solo per lo sviluppo di coscienze critiche, ma per l'evolversi
>dell'essere umano.
Non so quanti anni hai tu. Io ne ho 23 e ti assicuro che l'uniche
persone mie coetanee che hanno visto quarto potere oltre a me, sono
quelle che lo devono vedere per dare degli esami all'università. Il
resto temo non sappia nemmeno chi sia Orson Welles.
>> "Dal tramonto all'alba" di Rodriguez..
>mi spieghi cosa c'e' di bello in questo film? in cosa il suo valore aumenti
>ad ogni fruizione? e quanto di questo non sia gia' stato fatto dalla troma
>video? ^____^
Non lo so. Più lo guardo e più mi appassiona.Secondo me perché è un
film girato per divertimento. Infatti tutto il film è un chiaro
omaggio al cinema che tanto piace al regista (gli horror e i film alla
Peckinpah) . Io ti chiedo, cosa hai trovato di brutto nel film?
>ieri sera mi son messo a leggere un fumetto di paul pope. non l'ho ancora
>finito, ma non mi e' dispiaciuto, se non fosse per il vizio di alcuni
>elementi che io definirei cool (in atto dispregiativo). una volta terminato
>mandero un msg.
Quando un qualcosa è "cool" o "hip" è per forza di cose un qualcosa di
negativo! ^_________^
>> Comunque il miglior telefim di tutti i tempi è "in viaggio
>> nel tempo" o "quantum leap".
>mah... un medico tra gli orsi e' mille volte meglio. dal punto di vista del
>valore, della caratura delle storie, senza considerare che in quantum leap
>ogni puntata e' solo una variazione sul tema (hai presente "lezioni di
>stile"? di disegni e caviglia?)
>
>cmq hanno iniziato a ristrametterlo su tmc, verso le sei e mezza del
>pomeriggio.
Ho visto che tmc ha ricominciato atrasmetterlo. Forse "un medico tra
gli orsi" ha più continuity  ogni episodio è più una piccola parte di
una serie che un qualcosa di a sé stante, però (ti avverto: ho sempre
trovato "lezioni di stile" di Disegni&Caviglia un fumetto geniale)
quantum leap mi teneva letteramente "attacato" allo schermo perché era
un telefilm girato dannatamente bene e che aveva sempre degli spunti
interessanti. Vedi i vari collegamenti con situazioni sociali
particolari (ragazzi down, ragazze madri negli anni 50, il razzismo,
gli ospedali psichiatrici) e la storia americana (dalla guerra in
vietnam a tutto il ciclo su Lee Harvey Oswald e JFK). Non era a te che
piacevano le opere che permetessero di parlare anche di altro oltre al
semplice fumetto? Beh, IHMO, quantum leap lo permetteva.
>> Prova con Trasmetropolitan edito dalla Play Press, i disegni
>> non sono male e lecopertine sono firmate da Bolland.
>ah! si'... ho letto la prima raccolta... l'ho travata banale. in ritardo di
>anni sui temi, rispetto alla letteratura.
Non credo che la letteratura sia molto più avanti. Ci ha messo secoli
per arrivare a scrivere negli anni 50-60 con gli scrittori
fantascientifici (Dick, Vonnegut,...) società moderne malate
(escludendo Orwell e il suo 1984). Anzi a dire il vero, per avere
mondi come quello di Transmetropolitan abbiamo dovuto aspettare
l'avvento del cyberpunk. E in maniera più o meno parallela anche i
fumetti parlavano delle stesse cose. In fondo negli anni 80 c'erano
Marshall Law e Judg Dredd che poco hanno in comune con
transmetroplitan, ma qualcosa da dire lo avevano. Oddio, forse come
paragone non è molto azzecato, però ora come ora mi è venuto in mente
soltanto questo.
Riguardo la banalità della storia...ti riferisci alle idee? Ma tu
giudichi una storia solo se l'idea che è alla base è innovativa? Io
allì'originalità ho sempre creduto poco e preferisco trovarmi di
fronte storie con uno spunto magari banale però articolato bene (nel
caso dei fumetti con una sceneggiatura fatta bene) che un bello spunto
affrontato male. Prendi Wood. Scrive praticamente da 30 sempre le
storie (anzi, per sua stessa ammissione, le copia da romanzi che ha
letto!) e sempre i soliti personaggi, però è così bravo che, con
qualche caduta di tono ogni tanto, riesce sempre a fare un lavoro più
che discreto.
Cmq, se non ti è piaciuto transmetropolita, pazienza! De gustibus....



text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
>> Freiser! :-D
>molto divertente. ma un po' vacuo, tutto sommato ^___^
E' perfetto per quando torno da allenamento la sera tardi e devo
ancora cenare! :-)
>io citerei almeno jerry sprienfild (o come si chiama, la "sitcom" su di un
>comico onemanstand)
Non ne ho idea...



text:
Maximortal wrote:
>>Freiser! :-D
>Non riesco a ricordare qual'č, mi potresti rinfrescare la memoria?
Sono due psichiatri, fratelli. Uno vive col padre, l'altro e' un
bastardo di prima categoria. Molto soft come telefilm, ma mi paice!
:-)



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 29 Jan 2001 11:48:58 GMT, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di maxim...@MADMANcomics.it (Maximortal)
digito' sulla sua consolle:
>Di auster non ho mai letto nessun libro, anche perché ho sempre temuto
>che i suoi libri fossero troppo intelletuali. Che dici, devo
>rimediare? Se non sbaglio i suoi libri sono pubblicati da Guanda.
Einaudi, direi...
Trovi un suo racconto in "schegge d'America", AvantPop Fanucci.
Roba di Auster edita da Guanda non ne ho mai vista, ma non e' un
autore che seguo... pero' seguo abbastanza la casa editrice e ripeto
che lavori di Auster non ne ho mai visti editi da loro.
--
[InvernoMuto]
* Il cielo sopra il porto aveva il colore della televisione sintonizzata su
un canale morto. *
# In Xanadu  did Kubla Khan / A stately peasure-dome decree: / Where Alph,
the sacred river, ran / Through caverns measurless to man / Down to a
sunless sea. #


text:
On Mon, 29 Jan 2001 21:43:39 +0100, Candido
<cand...@NOMERCYyahoo.com> wrote:
>
>Sono due psichiatri, fratelli. Uno vive col padre, l'altro e' un
>bastardo di prima categoria. Molto soft come telefilm, ma mi paice!
>:-)
Non credo di averlo mai visto (ultimamente non guardo molto la
tv....), su che canale e a che ora lo trasmettono? Vorrei dargli
un'occhiata.
Cmq io con il fake-sondaggio "il telefilm preferito dagli iafer" mi
riferivo a serie televisive come "quantum leap", "un medico tra gli
orsi", "automan", ecc. Non alla sit-com, altirmenti il voto va per
forza a "friends"!
Ciao!
--
  MAXIMORTAL
"io sono vivo, voi siete morti!"
"beat ont the brat, with the baseball bat"
"Quando avrò finito con te, ragazzo, desiderarai che tuo padre avesse schizzato fuori"



author: King Mob

text:
On Mon, 29 Jan 2001 22:41:59 GMT, maxim...@MADMANcomics.it
(Maximortal) wrote:
>On Mon, 29 Jan 2001 21:43:39 +0100, Candido
><cand...@NOMERCYyahoo.com> wrote:
>>
>>Sono due psichiatri, fratelli. Uno vive col padre, l'altro e' un
>>bastardo di prima categoria. Molto soft come telefilm, ma mi paice!
>>:-)
>
>Non credo di averlo mai visto (ultimamente non guardo molto la
>tv....), su che canale e a che ora lo trasmettono? Vorrei dargli
>un'occhiata.
italia 1 verso le bho, 1 di notte tendente alle 2
KM


text:
> ok, lo ammetto. Il fumetto l'ho letto circa 4 anni fa e ora come ora
> non me lo ricordo più molto bene.
bhe'... io e' l'unico romanzo che rilegga. una volta c'era viva carbonia, di
gianni rodari...
> Tra i miei vacui ricordi c'è il
> fatto che mi ha lasciato una buona impressione (da cui è derivato
> l'aggettivo "carino"), ma non potevo andare più nello specifico.
figurati, era solo per provocare ^____^
io l'ho trovato sublime. sara' perche' la mia patologia mentale e' legata ai
temi che auster affronta in quel libro.
^______^
> Mi ha
> sempre divertito lo spunto narrativo iniziale della telefonata
> sbagliata che spinge il protagonista ad inventarsi un'identità, per il
> resto non mi ricordo molto della vicenda.
lo spunto iniziale e' quello del caso in gioco. l'intreccio e' nullo. non
banale, impossibile definirlo tale, perche' semplicemente non esiste. non
accade nulla, dal principio alla fine, colla sola esclusione degli elementi
dell'antefatto (che vengono raccontati a bocconi).
il libro parla di tante cose, o della stessa. pero' non saprei quanto
definibile, o per lo meno non vorrei definirla, perche' cmq non sarei
appropriato.
la telefonata iniziale... un errore. la voce al telefono cerca paul auster,
l'investigatore. all'altro capo invece risponde uno scrittore di gialli
sotto pseudonimo, che dopo la distruzione tragica della sua vita famigliare
(che e' anche sociale, nel suo caso) si rifugia nella creazione di un
alter-ego come personaggio dei suoi romanzi. ad un certo punto questo
scrittore va a parlare con auster, che e' auster, l'autore, non
l'investigatore (il narratore del libro e' un altro ancora), e parlano di
chi abbia scritto realmente il don chischotte (la tesi e' che sia chischotte
stesso a scrivere o commisionare il manoscritto arabo acquistato da
cervantes). il caso ha a che fare con un ricercatore impazzito che cerca la
lingua di dio, e per riuscirci oltre a falsificare le fonti dei suoi studi,
segrega il figlio, lontanto da ogni stimolo, e lo scrittore ha a che fare
proprio con questo figlio (peter stillmann, lo stesso nome del padre), ormai
trentenne, la cui riabilitazione avra' forse portato l'uomo a rendersi conto
della realta' sociale, ma non certo della sua coscienza d'individuo (almeno
per quello che possono essere i nostri canoni, dal canto mio ha anzi un
livello -o una categoria- di coscienza talmente distribuito, da non potersi
spiegare se non a se' stesso, concetto che esiste per gli altri ma non per
lui).
ora, questo, tutto questo emerge dalle parole, dai fatti, ma
straordinariamente (e forse piu'), dai disegni di mazzucchelli.
ci sono un sacco di altri fumetti con questa complementarita' tra parola e
immagine (altrove, a proposito di love and rockets, su questo ng, ho letto
di disegni bruttini, ho letto di disegni bruttini a riguardo di sandman...
mah... non condivido, ed e' quasi una bestemmia al mezzo fumettistico, per
come la vedo).
> Di auster non ho mai letto nessun libro, anche perché ho sempre temuto
> che i suoi libri fossero troppo intelletuali.
questo lo e' di sicuro, anche se c'e' sempre uno scarto dato dal concetto
personale di intellettuale.
io mi rendo conto di amare cose alquanto cerebrali, ma si tratta di vera e
propria passione, gusto speculativo, per intenderci, se ne avverto il peso,
abbandono la lettura. citta' di vetro invece mi ha catturato,
fondamentalmente.
> Che dici, devo
> rimediare? Se non sbaglio i suoi libri sono pubblicati da Guanda.
no, citta' di vetro era stato pubblicato in anabasi (ora non piu'
disponibile), taccuino rosso ne il melangolo (ancora reperibile), ora auster
(credo da quando e' stato in giuria al salone del cinema di venezia ^__^) e'
edito da einaudi.
e' appena uscita una serie di racconti brevi. l'ho solo sfogliata (e' da
parte, in libreria), non ha senso dire di dover rimediare nessuna lettura
che una persona ha gia' valutato di non approfondire, ma certamente vale la
pena riavvicinarsi a auster con quest'opera, e poi, recuperare. citta' di
vetro ora come ora si trova "solo" insieme algi altri due romanzi della
trilogia di new york, sempre per einaudi. consiglio anche questo, in piu' il
resto della trilogia e' certamente meno pesante di citta' di vetro, e forse
anche piu' affascinanti.
> Non so quanti anni hai tu. Io ne ho 23 e ti assicuro che l'uniche
> persone mie coetanee che hanno visto quarto potere oltre a me, sono
> quelle che lo devono vedere per dare degli esami all'università. Il
> resto temo non sappia nemmeno chi sia Orson Welles.
abbiamo la stessa eta', sei mesi piu', sei mesi meno.
> Non lo so. Più lo guardo e più mi appassiona.Secondo me perché è un
> film girato per divertimento.
ah... se vuoi ti mando l'episodio pilota dell'ispettore spacca, allora...
anche quello e' girato per divertimento ;P
> Infatti tutto il film è un chiaro
> omaggio al cinema che tanto piace al regista (gli horror e i film alla
> Peckinpah) . Io ti chiedo, cosa hai trovato di brutto nel film?
la parte "orrorifica". tutto quello che ci sta intorno e' anche carino,
caratteristico (se mi passi il termine), ma quella parte, ha la qualita' di
un episodio di buffy (sai perche' buffy non uccide i vampiri di giorno,
mentre dormono? perche' va a scuola). e' trash? no, e' fatto male. e'
ridicolo... la troma video ha in catalogo almeno dieci film migliori (anche
nettamente).
ho visto poi che e' uscito il seguito e il seguito del seguito... io lo
considero un abominio ^___^
peckinpah poi non lo conosco, ho qualche suo film in videocassetta, ma non
mi sono mai messo li' a vederlo. di certo non mi ha dato l'idea di un
"qualcosa" che possa aver a che fare con dal tramonto all'albra. e
sinceramente, nel caso, spero l'unico legame sia quello dell'omaggio
fallito.
(si', sono molto duro nei confronti di dal tramonto all'alba, se quel film
non avesse avuto i nomi di tarantino, clooney e keitel tra i crediti,
probabilmente non avrebbe superato i confini distributivi degli stati uniti,
come accade per i film della troma).
ah! a proposito, mi ha detto che la regia del film era stata offerta a coso,
il regista di nero da sclavi (mi viene in mente mario soldini, ma non
c'entra un cazzo ^_^;;). il quale pare abbia rifiutato, letta la
sceneggiatura ("ma non si capisce un cazzo, sono due film in uno")
> Quando un qualcosa è "cool" o "hip" è per forza di cose un qualcosa di
> negativo! ^_________^
certo, quelle positive si definiscono stilose! ^____^
(a parte, non ho pregiudizi, e mi da fastidio alimentarne il fuoco, ma
purtroppo esistono prodotti etichettabili, e tra questi, quelli i cui
attributi si fermano alla sola etichetta)
> Non era a te che
> piacevano le opere che permetessero di parlare anche di altro oltre al
> semplice fumetto? Beh, IHMO, quantum leap lo permetteva.
hai ragione, non pensavo a questa caratteristica, anche perche' in effetti
non tutti gli episodi giravano nel centro del mondo e della storia, la
maggior parte erano dei puri divertimenti.
> Non credo che la letteratura sia molto più avanti.
basta poco ^_____^
> Ci ha messo secoli
> per arrivare a scrivere negli anni 50-60 con gli scrittori
> fantascientifici (Dick, Vonnegut,...) società moderne malate
> (escludendo Orwell e il suo 1984).
bhe', filologicamente parlando, e' difficile parlare di societa' moderne nei
secoli precedenti al nostro^____^
> Anzi a dire il vero, per avere
> mondi come quello di Transmetropolitan abbiamo dovuto aspettare
> l'avvento del cyberpunk. E in maniera più o meno parallela anche i
> fumetti parlavano delle stesse cose. In fondo negli anni 80 c'erano
> Marshall Law e Judg Dredd che poco hanno in comune con
> transmetroplitan, ma qualcosa da dire lo avevano. Oddio, forse come
> paragone non è molto azzecato, però ora come ora mi è venuto in mente
> soltanto questo.
> Riguardo la banalità della storia...ti riferisci alle idee? Ma tu
> giudichi una storia solo se l'idea che è alla base è innovativa?
no, io leggo una storia, e reagisco emotivamente. alcune volte do anche dei
giudizi, non sempre.
il mio giudizio su di una storia e' inficiato dalla sua banalita' di fondo,
se il resto non riesce a superare questo limite. e per quanto riguarda
transmetropolitan il resto non mi e' parso superare lo spunto. poi e' anche
una questione di gusti, di sensibilita'. atmosfere, temi che mi sono cari,
posso anche reggerli i tutte le salse (o quasi). ma in linea di massima
riesco a mantenere il distacco tale da dare un giudizio qualitativo sulla
salsa.
ho letto quasi tutto della defunta helix (mi son perso ciberella,
purtroppo), e ho trovato vermillion di spanne superiore a transmetropolitan
(a mio avviso aveva le potenzialita' di sandman). l'arco introduttivo ha
ammazzato la serie, purtroppo (non era nemmeno necessario quell'antefatto,
editorialmente ragionando si poteva pensare ad uno special), e tutto sommato
sheppard soffriva di verbosita' didascalica (d'altronde credo fosse il primo
fumetto che scrivesse, e sebbene non abbia mai letto uno suo romanzo,
presumo soffra della logorroicita' tipica degli scrittori di fantascienza,
anzi, direi che il fatto che vermillion fosse un fumetto non ha che dato
aria alla pesantezza della frase ^___^).
> Io allì'originalità ho sempre creduto poco e preferisco trovarmi di
> fronte storie con uno spunto magari banale però articolato bene (nel
> caso dei fumetti con una sceneggiatura fatta bene) che un bello spunto
> affrontato male.
io preferisco entrambe. tutto sommato sono equivalenti. colla differenza che
nel secondo caso, mi incazzo, nel primo, mi pascio ^_____^
pero' avrei delle riserve su quanto dici a riguardo della sceneggiatura di
un fumetto. hai letto garage ermetico? tanto per fare un esempio.
> Cmq, se non ti è piaciuto transmetropolita, pazienza! De gustibus....
eheheheheh ^_________^


author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Sat, 27 Jan 2001 21:29:58 +0100 dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente Candido proferi' al popolo
dell'intera citta':
>>Qual'è il telefilm
>>preferito degli iafer? ^_______^
>Freiser! :-D
Buuu buuuu!!
Viva friends!! ^___^
Abbasso quella fake-cagata di via Zanardi 90210!!
Au revoire,
--
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko - Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
          - E-Mail:
theg...@bigfoot.com
 ICQ UIN: 22961432


author: Guybrush Threepwood

text:
Buona sera Londra. Questa e' la voce del fato. Era il Tue, 30 Jan 2001
15:00:23 +0100, quando il sovversivo noto come The Gynius ha
dichiarato:
[Qual'è il telefilm preferito degli iafer?]
>Viva friends!! ^___^
Eh eh eh... non ne avevo dubbi ;)
>Abbasso quella fake-cagata di via Zanardi 90210!!
Decisamente! ;)
Io cmq oltre a Friends ci metto anche un medico tra gli orsi che era
davvero un bel serial. Come Quantum Leep e Moonlighting! :)
Ayho'!
Rob - Guybrush
--
Buona sera, Londra. Vorrei potermi presentare, ma a dire il vero non ho un nome. Potete chiamarmi "V".
                - Alan Moore, V For Vendetta


text:
On Mon, 29 Jan 2001 21:33:27 GMT,
alandreo...@spamkatamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>Einaudi, direi...
>Trovi un suo racconto in "schegge d'America", AvantPop Fanucci.
>Roba di Auster edita da Guanda non ne ho mai vista, ma non e' un
>autore che seguo... pero' seguo abbastanza la casa editrice e ripeto
>che lavori di Auster non ne ho mai visti editi da loro.
Eppure mi ricordo di aver visto un libro di Paul Auster nella sezione
dedicata alla Guanda alla Feltrinelli. Mah! Forse mi è definitavemente
andato in cortocircuito il cervello........



text:
On Mon, 29 Jan 2001 23:11:39 GMT, King Mob <
esch...@libero.it
> wrote:
>
>italia 1 verso le bho, 1 di notte tendente alle 2
Ok, grazie. Gli darň un'occhiata.
--
  MAXIMORTAL
"io sono vivo, voi siete morti!"
"beat ont the brat, with the baseball bat"
"Quando avrň finito con te, ragazzo, desiderarai che tuo padre avesse schizzato fuori"



text:
On Mon, 29 Jan 2001 23:44:49 GMT, "Andrea Spacca & Ernesto Melis"
<
asp...@gdr.net
> wrote:
>> ok, lo ammetto. Il fumetto l'ho letto circa 4 anni fa e ora come ora
>> non me lo ricordo più molto bene.
>bhe'... io e' l'unico romanzo che rilegga. una volta c'era viva carbonia, di
>gianni rodari...
io, invece, rileggo "la mia famiglia e gli altri animali" di Durrel e
"preludio alla fondazione" di Asimov: i miei libri di quando ero
ragazzino che preferisco.
>la telefonata iniziale... un errore. la voce al telefono cerca paul auster,
>l'investigatore. all'altro capo invece risponde uno scrittore di gialli
>sotto pseudonimo, che dopo la distruzione tragica della sua vita famigliare
>(che e' anche sociale, nel suo caso) si rifugia nella creazione di un
>alter-ego come personaggio dei suoi romanzi. ad un certo punto questo
>scrittore va a parlare con auster, che e' auster, l'autore, non
>l'investigatore (il narratore del libro e' un altro ancora), e parlano di
>chi abbia scritto realmente il don chischotte (la tesi e' che sia chischotte
>stesso a scrivere o commisionare il manoscritto arabo acquistato da
>cervantes). il caso ha a che fare con un ricercatore impazzito che cerca la
>lingua di dio, e per riuscirci oltre a falsificare le fonti dei suoi studi,
>segrega il figlio, lontanto da ogni stimolo, e lo scrittore ha a che fare
>proprio con questo figlio (peter stillmann, lo stesso nome del padre), ormai
>trentenne, la cui riabilitazione avra' forse portato l'uomo a rendersi conto
>della realta' sociale, ma non certo della sua coscienza d'individuo (almeno
>per quello che possono essere i nostri canoni, dal canto mio ha anzi un
>livello -o una categoria- di coscienza talmente distribuito, da non potersi
>spiegare se non a se' stesso, concetto che esiste per gli altri ma non per
>lui).
Ma così hai spoilerato!!! Era quello che volevo evitare io, per questo
non avevo fatto accenni alla telefonata iniziale che mi ricordavo
benissimo.
>ora, questo, tutto questo emerge dalle parole, dai fatti, ma
>straordinariamente (e forse piu'), dai disegni di mazzucchelli.
>ci sono un sacco di altri fumetti con questa complementarita' tra parola e
>immagine (altrove, a proposito di love and rockets, su questo ng, ho letto
>di disegni bruttini, ho letto di disegni bruttini a riguardo di sandman...
>mah... non condivido, ed e' quasi una bestemmia al mezzo fumettistico, per
>come la vedo).
Per quanto riguarda love&rockets sono d'accordo, su sandman ho qualche
perplessità: a volte i disegni erano veramente orrendi. Prendi "vite
brevi", io l'ho trovato odioso il modo in cui è disegnato.
>> Che dici, devo
>> rimediare? Se non sbaglio i suoi libri sono pubblicati da Guanda.
>no, citta' di vetro era stato pubblicato in anabasi (ora non piu'
>disponibile), taccuino rosso ne il melangolo (ancora reperibile), ora auster
>(credo da quando e' stato in giuria al salone del cinema di venezia ^__^) e'
>edito da einaudi.
>e' appena uscita una serie di racconti brevi. l'ho solo sfogliata (e' da
>parte, in libreria), non ha senso dire di dover rimediare nessuna lettura
>che una persona ha gia' valutato di non approfondire, ma certamente vale la
>pena riavvicinarsi a auster con quest'opera, e poi, recuperare. citta' di
>vetro ora come ora si trova "solo" insieme algi altri due romanzi della
>trilogia di new york, sempre per einaudi. consiglio anche questo, in piu' il
>resto della trilogia e' certamente meno pesante di citta' di vetro, e forse
>anche piu' affascinanti.
Come ho già detto nel reply a Invernomuto, ho in testa un ricordo di
un libro di auster pubblicato da guanda. Non appena torno alla
feltrinelli controllo per bene.
>> Infatti tutto il film è un chiaro
>> omaggio al cinema che tanto piace al regista (gli horror e i film alla
>> Peckinpah) . Io ti chiedo, cosa hai trovato di brutto nel film?
>la parte "orrorifica". tutto quello che ci sta intorno e' anche carino,
>caratteristico (se mi passi il termine), ma quella parte, ha la qualita' di
>un episodio di buffy (sai perche' buffy non uccide i vampiri di giorno,
>mentre dormono? perche' va a scuola). e' trash? no, e' fatto male. e'
>ridicolo... la troma video ha in catalogo almeno dieci film migliori (anche
>nettamente).
"dal tramonto all'alba" non è trash, è un omaggio anche ai film
trash-splatter della troma. Certo "toxic avengere" è mitico, però non
vedo il film di Rodriguez così nettamente inferiore. Il film è
volutamente ridicolo, è talmente esagerato (i preservati riempiti con
l'acqua santa!!!!!) che non si può fare a meno (almeno pe quanto mi
riguarda) di non amarlo!!!
Visto il tuo odio per questo film, immagino troverai una stronzata
anche l'immenso "l'armata delle tenebre" di Sam Raimi.
>ho visto poi che e' uscito il seguito e il seguito del seguito... io lo
>considero un abominio ^___^
Non li ho mai visti, ma so che non sono stati girati da Rodriguez,
però nelle locandine su tre/quarti compare la scritta "dopo il primo
episodio diretto da Rodriguez e scritto da Tarantino" (con i nomi dei
due registi a caratteri cubitali), mentre il resto (nomi dei registi,
attori, ecc.) è scritto in fondo con lettere piccolissime. Questi
devono essere veramente trash!
>peckinpah poi non lo conosco, ho qualche suo film in videocassetta, ma non
>mi sono mai messo li' a vederlo. di certo non mi ha dato l'idea di un
>"qualcosa" che possa aver a che fare con dal tramonto all'albra. e
>sinceramente, nel caso, spero l'unico legame sia quello dell'omaggio
>fallito.
No, Peckinpah è in tutta la prima parte del film (il road movie). Non
so che film hai in videocassetta di P. , però io non posso fare a meno
di consigliarti di guardare qualche suo film. Io purtroppo non sono
mai riusciuto a vedere "il mucchio selvaggio" e "getaway" (è con Steve
McQueen, non è il remake con Alec Baldwin), però ho potuto apprezare
altre opere come "cane di paglia".
>(si', sono molto duro nei confronti di dal tramonto all'alba, se quel film
>non avesse avuto i nomi di tarantino, clooney e keitel tra i crediti,
>probabilmente non avrebbe superato i confini distributivi degli stati uniti,
>come accade per i film della troma).
Può darsi, però io i film della troma me li sto comprando nella serie
di videocassette fatta uscire da notturno cinema. Gli hai dato
un'occhiata?
>ah! a proposito, mi ha detto che la regia del film era stata offerta a coso,
>il regista di nero da sclavi (mi viene in mente mario soldini, ma non
>c'entra un cazzo ^_^;;). il quale pare abbia rifiutato, letta la
>sceneggiatura ("ma non si capisce un cazzo, sono due film in uno")
Credo sia una stronzata. Non penso che Tarantino abbia offerto la sua
storia, prima ad un regista italiano e poi al suo grande amico
Rodriguez. In ogni caso, può darsi che mi sbagli
>> Quando un qualcosa è "cool" o "hip" è per forza di cose un qualcosa di
>> negativo! ^_________^
>certo, quelle positive si definiscono stilose! ^____^
>(a parte, non ho pregiudizi, e mi da fastidio alimentarne il fuoco, ma
>purtroppo esistono prodotti etichettabili, e tra questi, quelli i cui
>attributi si fermano alla sola etichetta)
Pianemente d'accordo.
>
>> Non era a te che
>> piacevano le opere che permetessero di parlare anche di altro oltre al
>> semplice fumetto? Beh, IHMO, quantum leap lo permetteva.
>hai ragione, non pensavo a questa caratteristica, anche perche' in effetti
>non tutti gli episodi giravano nel centro del mondo e della storia, la
>maggior parte erano dei puri divertimenti.
Secondo me, erano 50 e 50, anzi forse il 66% erano di divertimento,
33& di "denuncia" e 1% di brutti episodi.
>> Non credo che la letteratura sia molto più avanti.
>basta poco ^_____^
>
>> Ci ha messo secoli
>> per arrivare a scrivere negli anni 50-60 con gli scrittori
>> fantascientifici (Dick, Vonnegut,...) società moderne malate
>> (escludendo Orwell e il suo 1984).
>bhe', filologicamente parlando, e' difficile parlare di societa' moderne nei
>secoli precedenti al nostro^____^
Beh, forse starò esagerando, però certo libri "utopici" potrebbero
essere visti come libri fantascientifici che parlano di una realtà
inesistente sorretti da culture/società inesistenti. Certo, in questo
caso tutto era positivo e non c'era il pessimismo di Orwell, però si
potrebbe anche fare un parellelo!
Oddio, temo di aver azzardato un po' troppo stavolta! ^______^
>ho letto quasi tutto della defunta helix (mi son perso ciberella,
>purtroppo), e ho trovato vermillion di spanne superiore a transmetropolitan
>(a mio avviso aveva le potenzialita' di sandman). l'arco introduttivo ha
>ammazzato la serie, purtroppo (non era nemmeno necessario quell'antefatto,
>editorialmente ragionando si poteva pensare ad uno special), e tutto sommato
>sheppard soffriva di verbosita' didascalica (d'altronde credo fosse il primo
>fumetto che scrivesse, e sebbene non abbia mai letto uno suo romanzo,
>presumo soffra della logorroicita' tipica degli scrittori di fantascienza,
>anzi, direi che il fatto che vermillion fosse un fumetto non ha che dato
>aria alla pesantezza della frase ^___^).
Non ho mai letto niente della Helix eccetto "transmetropolitan" perché
ne avevo sentito parlare piuttosto male. Ho sbagliato?
>io preferisco entrambe. tutto sommato sono equivalenti. colla differenza che
>nel secondo caso, mi incazzo, nel primo, mi pascio ^_____^
>pero' avrei delle riserve su quanto dici a riguardo della sceneggiatura di
>un fumetto. hai letto garage ermetico? tanto per fare un esempio.
No. cos'è?



author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Tue, 30 Jan 2001 22:12:44 GMT,
maxim...@MADMANcomics.it (Maximortal) penso' bene di scrivere:
[Auster e Guanda]
>Eppure mi ricordo di aver visto un libro di Paul Auster nella sezione
>dedicata alla Guanda alla Feltrinelli. Mah! Forse mi è definitavemente
>andato in cortocircuito il cervello........
No no, tranquillo. ^_^
Almeno un libro di Auster e' uscito per Guanda: "La musica del caso".
Btw, libro bellissimo, con un' atmosfera che ricorda molto da vicino
quella della trilogia di NY. Peccato che il troppo successo abbia
fatto diventare Paul un fighetto da salotto parigino. :-(
--
ciauZ, mauZ.
Campagna per la legalizzazione del cervello.
Per informazioni rivolgersi allo sportello a fianco.


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 27 Jan 2001 01:06:11 GMT, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di "Andrea Spacca & Ernesto Melis"
<
asp...@gdr.net
> digito' sulla sua consolle:
[CUTTO qua e la']
>cosa intendo dire con autoreferenzialita' del fumetto? che ho sempre trovato
>persone che fossero appassionate di fumetti colle quali parlarne, ma guai a
>fare un passo oltre. gente "normale" mai...
Umh... a me piace abbastanza parlare di politica... non ti dico il
trattamento che mi riservano gli amici (che della politica non gliene
frega un cazzo).
IMHO il fatto e' che il cinema e, forse in misura minore, la
letteratura (quella solo scritta, intendo) sono media molto piu' "di
massa". Il fumetto no, purtroppo e' ancora un media "di nicchia". Per
di piu', presenta una notevole complessita' interna, IMHO. Esistono
generi ben preciso, la questione della serialita', scuole "nazionali"
diverse, ecc...
>cmq watchmen non mi ha mai impressionato. sara' che non sono mai stato un
>lettore di supereroi,
anch'io ho letto poco i supereroi, ma ne ho letti abbastanza perche'
WM mi piacesse da matti. :-)
> poi mi
>dicono che watchmen e' altro, che e' un gioco d'incastri incredibile, che
>ogni minimo particolare ha un senso... ma chi se ne frega? non apprezzo
>questo genere di storie, se non presenta altre caratteristiche oltre a
>questa. moore ha un cervello di straordinaria potenza? sa progettare una
>storia colla stessa precisione e meticolosita' con cui dio ha creato i
>metabolisimi animali? bene, rimango esterefatto, ma non mi piacciono tutti
>gli animali di questo mondo...
Finalmente qualcuno che fa critiche sensate allo opere dello Zio. :-)
Come risponderti? In un altro mex, poco sopra, ho detto che per me uno
degli attributi della genialita' e' proprio la capacita' di mettere
insieme strutture complesse. E in questo senso trovo Watchmen
imbattibile. Poi, IMHO, la complessita', gli incastri, i rimandi, non
sono messi li' semplicemente per dire "guardate come sono bravo a
scrivere i fumetti, e ammirate la mia cultura e la potenza della mia
mente". Trovo che tutto sia funzionale alla storia, sia una parte
fondamentale della narrazione.
>ecco, un'altra cose. nel fumetto siamo abituati alla serialita'. ma quando
>guardiamo un film, poche sequenze di scarsa qualita' ci bastano (o almeno mi
>bastano) a pregiudicare il giudizio totale sull'opera. perche' nel fumetto
>numeri e numeri scarsi non condannano un titolo?
Perche' un film e' un'opera completa e a se' stante, come un singolo
albo (o magari una storia sviluppta in piu' albi). Una serie e' a se'
stante per modo di dire, e cmq in maniera iversa rispetto a un film.
>"un medico tra gli orsi", ma sembra che la conosca solo io ^___^)
La mia ragazza l'adorava :-))))
>io dicevo appunto che non solo la penso come te, ma che per me napoleone era
>un gran bel fumetto (ho letto credo i primi sei o sette numeri). poi facevo
>ammenda, confessando che probabilmente ora come ora lo acquisterei solo con
>bacilieri ai disegni ^______^
A me l'ultimo numero e' piaciuto assai. All'inizio mi aveva dato un
po' fastidio il fatto che Nap fosse nato come miniserie, e poi si
fosse deciso di serializzarlo come ogni altra testata bonelli. Mi
sembrava un'occasione sprecata, un buon esperimento per cominciare a
fare delle mini (anche se gia' avevevano provato qualcosa con ZonaX).
Adesso, tutte le volte che lo leggo, ringrazio Ambrosini e il
Sergione.
Cmq, il prossimo numero e' disegnato da Bacillieri :-)
>> ciň nonostante non mi sembra che siano mancati spunti per il dialogo.
>> Vedi il ritorno (e il successivo licenziamento) di Claremont agli x-men,
>ma e' parlare di fumetti questo?
>io non parlo del fatto che von triers produca anche film porno, o del fatto
>che einaudi abbia una collana di letteratura straniera tradotta da scrittori
>italiani. o per carita', nel parlo, ma non penso di star parlando di cinema,
>o di letteratura.
IMHO invece stai parlando di letteratura e cinema, eccome. I fumetti
esistono in quanto vengono pubblicati (come i libri, del resto),
quindi l'edizione, e tutto quello che ci sta dietro, comprese le
vicende e i retroscena delle case editrici, sono parte integrante del
fumetto, IMHO.
>quando vedro' le produzioni pornografiche del danese, o quando leggere gli
>einuadi, i miei commenti, le mie opinioni date da quelle esperienze saranno
>parlare di cinema, di lettaratura. ma fino a quel momento penso il discorso
>abbia a che fare con gli uomini, con la societa', con le forme di
>veicolazione della cultura, con le esigenze di mercato, con i tentativi di
>sperimentazione, ma non propriamente con dei linguaggi.
Appunto. IMVHO le 2 cose, in realta', sono piu' legate di quanto non
pensi tu.
>> Non ho idea di quanro siano "avanti" nella trattazione dei fumetti gli
>> otaku di iafm rispetto a noi semplici iafer,
>probabilmente sono indietro, sia dal tuo che dal mio punto di vista.
>quando parlavo deglo otaku, parlavo solo della partecipazione emotiva nel
>parlare di fumetti.
>senza velleita' critiche, che alla fine invenstono la capacita' di capire se
>un fumetto ci sia piaciuto veramente, e in cosa ci sia piaciuto.
Mah, alla fine dipende per cosa si intende per "critica". Dire se un
fumetto ti e' piaciuto o no, e fornire argomentazioni a riguardo, IMHO
e' gia' fare "critica".



text:
Visto che sormai siamo OT, ho una domanda da farvi...qualche anno fa
di notte su canale 5 passavano un telefilm (mi sermbra prodotto da
John Landis) in cui il protagonista era un padre divorziato dalla
moglie. Peculiaretà del telefilm era di intermezzare i dialoghi con
spezzoni di vecchi film degli anni '50. Lo avete mai visto? Come si
chiamava?
--
  MAXIMORTAL
"Tu sei tutto scemo." by Tulip



text:
> Lo avete mai visto? Come si chiamava?
visto, non ricordo il titolo.
carino, un po' spinto,  e in una puntata l'attore del data di startrek next
generation fa la parte del tecnico del citofono...
(siamo ot, giusto? ^__^)


text:
> Ma così hai spoilerato!!!
oh... mi spiace (in realta' non mi interessa, soprattutto in un fumetto come
citta' di vetro, grazie a dio esistono fumetti che vale la pena leggere
nonostante si conosca la storia).
> su sandman ho qualche perplessità: a volte i disegni
> erano veramente orrendi. Prendi "vite
> brevi", io l'ho trovato odioso il modo in cui è disegnato.
non ricordo disegni brutti in sandman, anzi! disegni azzeccatissimi, forse
il piu' inutile dei disegnatori della serie e' stato proprio zulli, ne la
veglia...
vite brevi... vire brevi... di cosa parla? per inquadrare i disegni.
> Come ho già detto nel reply a Invernomuto, ho in testa un
> ricordo di un libro di auster pubblicato da guanda.
si'... e' la musica del caso... e forse anche il paese delle ultime cose e'
in guanda... dovrei controllare ma non sono a casa.
> "dal tramonto all'alba" non è trash, è un omaggio anche ai
> film trash-splatter della troma.
un omaggio brutto, a mio avviso ^____^
> Visto il tuo odio per questo film, immagino troverai una
> stronzata anche l'immenso "l'armata delle tenebre" di Sam
> Raimi.
perche'? non lo ricordo benissimo, ricordo che mi piacque, lo vidi al cinema
e ero uno dei tre nel cinema che rideva (gli altri tre probabilmente erano
li' solo per pomiciare).
> No, Peckinpah è in tutta la prima parte del film (il road
> movie). Non so che film hai in videocassetta di P.
uhm... ora che ci penso mi stavo confondendo con cassavetes... di peckinpah
ho solo il mucchio selvaggio, ma quando mi sono accorto che era in lingua
originale ho rimandato la visione...
> altre opere come "cane di paglia".
cane di paglia! quello con dustin hoffman? gran film... putroppo lo visto
per sbaglio una sola volta!
> Può darsi, però io i film della troma me li sto comprando
> nella serie di videocassette fatta uscire da notturno cinema.
> Gli hai dato un'occhiata?
ho preso solo i titoli che mi mancavano.
poi film della troma vuol dire tutto e niente. ci sono della ciofeche
incredibili (surf nazies must die, rabid grannies), e film divertenti
(tromeo and juliet, kabukiman) e altri di qualita' (wedding's party, terror
firmer, bloodsucking freaks -quest'ultimo e' inguardabile, una specie di
salo' o le centoventi giornate di sodoma-)
> Credo sia una stronzata. Non penso che Tarantino abbia
> offerto la sua storia, prima ad un regista italiano e poi al suo
> grande amico Rodriguez. In ogni caso, può darsi che mi
> sbagli
considera che il regista italiano di cui parlo (e di cui ancora non ricordo
il nome) e' molto amato da tarantino. sai che quentin ha lavorato anche in
un videonoleggio e apprezza molto il cinema italiano (piu' o meno i titoli
usciti nelle varie collane nocturno video).
> Beh, forse starò esagerando, però certo libri "utopici"
> potrebbero essere visti come libri fantascientifici
il problema e' quando si puo' iniziare a parlare di scienza...
> che parlano di una realtà inesistente sorretti da
> culture/società inesistenti. Certo, in questo
> caso tutto era positivo e non c'era il pessimismo di Orwell,
> però si potrebbe anche fare un parellelo!
> Oddio, temo di aver azzardato un po' troppo stavolta!
bhe'... letteratura dell'utopia/distopia... credo che se ne possa parlare
si' ^___^
> Non ho mai letto niente della Helix eccetto
> "transmetropolitan" perché ne avevo sentito parlare
> piuttosto male. Ho sbagliato?
dipende, se pensi di non aver sbagliato nell'eventuale lettura di tanto
materiale vertigo (soprattutto l'ultimo, quello pubblicato in gran parte
dalla magica), allora nella helix si potevano trovare titoli dello stesso
livello.
altrimenti... altrimenti fuffa, come un sacco di altra roba, ma nulla di
brutto, o infimo.
il pubblico non ha risposto all'etichetta fantascientifica... non saprei
perche'... vermillion non poteva non attirare chi avesse letto sandman (e'
la storia di un universo senza spazio vuoto, o di una citta' grande come
tutto l'universo). ciberella aveva chaykin tra i crediti e sembrava molto
cool (ne ho letto uno o due numeri).
> No. cos'è?
garage ermetico e' una storia di moebius. uhm... io credo di averla
recuperata in un vecchio volume della milano libri. roba del genere se e'
ancora disponibile la puoi ordinare alla tua libreria tradizionale, se
l'addetto alla ricerca ha le palle ^___^
cmq e' una storia che moebius disegna episodio per episodio (una, due o tre
pagine, solitamente), senza sapere dove andare a parare. ho parlato del solo
disegnare, perche' scenggiare non e' la parola piu' calzante...
te la portavo ad esempio in opposizione alla tua frase riguardo una buona
sceneggiatura e uno spunto banale articolato bene.


text:
On Wed, 31 Jan 2001 10:49:13 GMT, maxim...@MADMANcomics.it
(Maximortal) wrote:
>Visto che sormai siamo OT, ho una domanda da farvi...qualche anno fa
>di notte su canale 5 passavano un telefilm (mi sermbra prodotto da
>John Landis) in cui il protagonista era un padre divorziato dalla
>moglie. Peculiaretà del telefilm era di intermezzare i dialoghi con
>spezzoni di vecchi film degli anni '50. Lo avete mai visto? Come si
>chiamava?
>
Dovrebbe essere "Dream on". Bello. Certe citazioni erano ROTFLanti.
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
Maximortal wrote:
>Non credo di averlo mai visto (ultimamente non guardo molto la
>tv....), su che canale e a che ora lo trasmettono? Vorrei dargli
>un'occhiata.
Lo fanno su Italia1 circa, se non ricordo male, dall'una di notte
all'una e mezza, oppure dall'una e mezza alle due... ^_^;
>Cmq io con il fake-sondaggio "il telefilm preferito dagli iafer" mi
>riferivo a serie televisive come "quantum leap", "un medico tra gli
>orsi", "automan", ecc. Non alla sit-com, altirmenti il voto va per
>forza a "friends"!
Ach! E' veren!



text:


Abbastanza, purtroppo anch'io ho la tendenza a partire da argomenti e
finire a discutere di altri!!!!
--
  MAXIMORTAL



text:
On Wed, 31 Jan 2001 22:19:43 GMT, "Andrea Spacca & Ernesto Melis"
<
asp...@gdr.net
> wrote:
>vite brevi... vire brevi... di cosa parla? per inquadrare i disegni.
"Vite brevi" è il lungo racconto del viaggio alla ricerca di
Distruzione fatto da Morfeo e Delirio.
>> Visto il tuo odio per questo film, immagino troverai una
>> stronzata anche l'immenso "l'armata delle tenebre" di Sam
>> Raimi.
>perche'? non lo ricordo benissimo, ricordo che mi piacque, lo vidi al cinema
>e ero uno dei tre nel cinema che rideva (gli altri tre probabilmente erano
>li' solo per pomiciare).
Perché secondo me il presupposto che sta alla base dei due film è lo
stesso: sono tutti e due degli omaggi. Ok, però secondo te l'armata
delle tenebre è un bel film  e l'altro no, mentre per me sono entrambi
eccellenti!
>> No, Peckinpah è in tutta la prima parte del film (il road
>> movie). Non so che film hai in videocassetta di P.
>uhm... ora che ci penso mi stavo confondendo con cassavetes... di peckinpah
>ho solo il mucchio selvaggio, ma quando mi sono accorto che era in lingua
>originale ho rimandato la visione...
Putroppo il mucchio selvaggio mi manca, quando l'hanno ridato poco
tempo fa me lo sono perso :-((((
>> altre opere come "cane di paglia".
>cane di paglia! quello con dustin hoffman? gran film... putroppo lo visto
>per sbaglio una sola volta!
Si quello!!! Lo hanno ridato quest'estate a fuori orario.
>> Credo sia una stronzata. Non penso che Tarantino abbia
>> offerto la sua storia, prima ad un regista italiano e poi al suo
>> grande amico Rodriguez. In ogni caso, può darsi che mi
>> sbagli
>considera che il regista italiano di cui parlo (e di cui ancora non ricordo
>il nome) e' molto amato da tarantino. sai che quentin ha lavorato anche in
>un videonoleggio e apprezza molto il cinema italiano (piu' o meno i titoli
>usciti nelle varie collane nocturno video).
Sapevo che Tarantino aveva lavorato in un videonoleggio, mi sembra
strano che abbia offerto il lavoro prima ad un regista italiano
(sebbene da lui apprezzato) che ha un suo amico, tutto qui.
>> No. cos'è?
>garage ermetico e' una storia di moebius. uhm... io credo di averla
>recuperata in un vecchio volume della milano libri. roba del genere se e'
>ancora disponibile la puoi ordinare alla tua libreria tradizionale, se
>l'addetto alla ricerca ha le palle ^___^
Cercherò di recuperarla allora, anche perché non sono un esperto di
moebius e vorrei approfondirne la conoscenza.
>cmq e' una storia che moebius disegna episodio per episodio (una, due o tre
>pagine, solitamente), senza sapere dove andare a parare. ho parlato del solo
>disegnare, perche' scenggiare non e' la parola piu' calzante...
>te la portavo ad esempio in opposizione alla tua frase riguardo una buona
>sceneggiatura e uno spunto banale articolato bene.
Se ti dicessi che ripensadoci bene, quella frase era sbagliata, ti
offendi? ^______^



text:
> "Vite brevi" è il lungo racconto del viaggio alla ricerca di
> Distruzione fatto da Morfeo e Delirio.
uhm... in effetti una storia disegnata male in quel volume la ricordo...
quella della ballerina...
> Perché secondo me il presupposto che sta alla base dei due
> film è lo stesso: sono tutti e due degli omaggi.
non proprio... l'armata di raimi e' una presa per il culo verso se stesso e
la casa. anzi, e' una versione comica, volendo. la cosa fondamentale e' che
e' lo stesso regista, che fa un film volutamente autoreferenziale...
dal tramonto all'alba mi pare semplicemente un brutto film... sara' un
omaggio, per carita'... ma resta brutto (almeno nella seconda parte).
perche'? perche' tarantino e rodriguez dovrebbero avere qualita'
cinematografiche superiori a quelle degli uomini troma, e qui non le
dimostrano certo... han fatto un film volutamente trash? non e' una cosa che
apprezzi, sinceramente.
> mentre per me sono entrambi eccellenti!
no... come puoi paralre di eccellenti? che parole ti rimangono per film
nettamente superiori?
io tendo ad abbassare la bonta' dei miei giudizi, perche' credo ci sia
troppo clamore intorno a qualsiasi cosa. se dovessi parlare di ottimi film,
ottimi fumetti, ottimi libri per ogni libro, fumetto o film che mi e' anche
minimamente piaciuto, come posso contare di parlare di citta' di vetro, di
maximortal, di gola profonda, di giochi nell'acqua...
> Sapevo che Tarantino aveva lavorato in un videonoleggio,
> mi sembra strano che abbia offerto il lavoro prima ad un
> regista italiano (sebbene da lui apprezzato) che ha un suo
> amico, tutto qui.
a me pare plausibilissimo che tarantino offra la regia ad un regista che
stima, che ama, e che dopo il rifiuto ripieghi su di un amico.
> Se ti dicessi che ripensadoci bene, quella frase era sbagliata, > ti
offendi? ^______^
no no! tutt'altro! ^_____^


author: Lobo

text:
Maximortal <maxim...@MADMANcomics.it> wrote in message
3a72ce4...@news.tiscalinet.it...
cuttone
premetto che a me piace Napoleone e adoro Bacilieri
>
> MEZZO SPOILER
>
> A me l'ultimo numero (che non è disegnato da Bacilieri)
il prossimo è suo
> mi ha
> accontentato a metà. Sono un pò stufo di questi supernemici che ogni
> volta che hanno il buono tra le mani, aspettano sempre a farlo fuori
> perché devonod imostrare quanto sono geniali.
per me è il contrario:sono stufo di questi eroi che di fronte al nemico in
difficoltà non ne approfittano.Scontro poi sorretto da dialoghi al limite
del patetico.
> Per il resto la storia
> non era affatto male.
IMO uno dei peggiori usciti fini ad adesso
Lobo


text:
> Il fumetto no, purtroppo e' ancora un media "di nicchia".
uhm.... ci sono dei distinguo. il fumetto nasce di massa. lo e' ancora in
alcuni paesi (il giappone, ma credo anche l'argentina, e oltre non
azzarderei). senza considerare che le strip presenti sulle testate
giornalistiche credo rimangano una delle forme a fumetti di piu' ampia
fruizione.
alla fin fine fuori dalla letteratura e dal cinema (dove spesso cio' che non
passa per distribuzione nelle sale non e' un prodotto di
qualita' -tutt'altro-) credo sia il male di tutti i mezzi di comunicazione
la sovraesposizione di materiale "pop" (non necessariemente negativo, ma in
gran parte omologato). anzi, il fumetto in alcuni sistemi distributivi offre
maggiori spazi autoproduttivi (anche perche' fare un fumetto non ha costi
paragonabili a quelli necessari per fare un film o della musica).
la realta' credo sia che ogni medium impallidisca di fronte alla
televisione. si leggono pochi fumetti, si guardano pochi film nelle sale, si
comprano pochi libri, ma c'e' una tv sempre accesa. si sta mangiando, si sta
fottendo, non si e' in casa, la tv resta accesa. ci fa sentire meno soli e
piu' intelligenti. ahime'.
riguardo la complessita' del fumetto... mah... io sento parlare persone
appassionate di musica, non li capisco. usano termini che non comprendo per
roba che mi sembra tutta uguale, in fondo ^______^
> anch'io ho letto poco i supereroi, ma ne ho letti abbastanza
> perche' WM mi piacesse da matti. :-)
ho smesso di leggere fumetti (quei pochi) da piccolo per un numero dei f4 o
cosa. ero in ospedale, mi portano una busta sorpresa e dentro c'era questo
albo marvel... che pena. ho chiuso dopo aver letto a fatica una decina di
pagine. mai letto nulla di supereroistico prima. ma l'idea che mi feci era
che il fumetto fosse materiale scadente. poi e' arrivato dilan dog, i manga,
e la vertigo (mentre non smimi per molti anni la mia lettura estiva di
skorpio e lanciostory). nel frattempo recupero watchmen in libreria...
niente di che... dovrei rileggerlo ora, forse. ma la mia impressione
fondamentale e' che il modello supereroistico resti tanto idiota e scialbo
(soprattutto nella produzione, per quanto ritenga sia anche una questione di
potenzialita') che un fumetto sufficiente (anche discreto) faccia gridare al
miracolo.
sara' che sto rileggendo il saggio di veitch in coda a maximortal ^_____^
> Finalmente qualcuno che fa critiche sensate allo opere dello Zio. :-)
bhe'... in realta' parlo solo per invidia ^______^
> Come risponderti?
dammi ragione, o non rispondere, interpretero' il silenzio come un darmi
ragione :P
> In un altro mex, poco sopra, ho detto che per me uno
> degli attributi della genialita' e' proprio la capacita' di mettere
> insieme strutture complesse.
ecco... strutture complesse... forse nella ricerca della teoria della
supereunificazione puo' essere piu' che apprezzabile... forse ^______^
> Poi, IMHO, la complessita', gli incastri, i rimandi, non
> sono messi li' semplicemente per dire "guardate come sono bravo a
> scrivere i fumetti, e ammirate la mia cultura e la potenza della mia
> mente". Trovo che tutto sia funzionale alla storia, sia una parte
> fondamentale della narrazione.
ma rileggero'... magari senza saltare le pagine scritte tra un capitolo e
l'altro, stavolta ;)
> Perche' un film e' un'opera completa e a se' stante, come un singolo
> albo (o magari una storia sviluppta in piu' albi). Una serie e' a se'
> stante per modo di dire, e cmq in maniera iversa rispetto a un film.
uhm... allora parliamo di signoli numeri, di singoli episodi, di singoli
archi narrativi.
in linea di massima sento parlare di apprezzamenti a opere nel loro
complesso (anche di serie di cui non e' prevista nessuna fine, che durano da
anni, e di cui si e' letto una frazione delle storie tutte).
> IMHO invece stai parlando di letteratura e cinema, eccome. I fumetti
> esistono in quanto vengono pubblicati (come i libri, del resto),
> quindi l'edizione, e tutto quello che ci sta dietro, comprese le
> vicende e i retroscena delle case editrici, sono parte integrante del
> fumetto, IMHO.
quindi previews (presentato come si e' fatto nell'ultimo thread a riguardo)
sarebbe parlare di fumetto?
i fumetti non esistono in quanto vegono pubblicati, ma in quanto scritti e
disegnati. e li' si ferma.
parlare del sistema editoriale e' parlare di forme economiche, di societa'
occidentale.
io preferisco distinguere, puo' essere anche una posizione ideologica, ci
terrei a poterla preservare il piu' a lungo possibile.
> Appunto. IMVHO le 2 cose, in realta', sono piu' legate di quanto non
> pensi tu.
quanto io pensi che lo siano... (a proposito, quanto pensiero mi imputi a
riguardo? ^__^)
in realta'...
cosa intendi? che il tuo pensiero di legame e' diverso dal mio?
sicuramente, altrimenti non staremmo qui a parlarne ^____^
> Mah, alla fine dipende per cosa si intende per "critica". Dire se un
> fumetto ti e' piaciuto o no, e fornire argomentazioni a riguardo, IMHO
> e' gia' fare "critica".
piu' che d'accordo. parlavo dell'attenzione verso il fumetto nel suo
completo, del fatto che venga richiesta una conoscienza di base per muovere
critiche o indicare pregi di un fumetto. e cercando di conoscere scuole,
nazionalita', di leggere fumetti che ci fanno schifo per superare i nostri
pregiudizi perdiamo il senso di una lettura senza sovrastrutture.
non parlo specificamente di iaf.


author: MailMaster C.

text:
In article <Stke6.44898$
L94.4...@twister2.tin.it
>,
asp...@gdr.net

says...
> > "Vite brevi" è il lungo racconto del viaggio alla ricerca di
> > Distruzione fatto da Morfeo e Delirio.
> uhm... in effetti una storia disegnata male in quel volume la ricordo...
> quella della ballerina...
Ma come??
E' quella disegnata (forse) meglio!!! ;)
Scherzi a parte, a me invece è piaciuta moltissimo, nonostante nemmeno
io straveda per quel tipo di disegno.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Isaac Asimov Sci-FI Magazine" by AAVV
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
Devi avere il cervello per fare certe cose,
ma altre volte dimenticare di averlo altrimenti
non le faresti.
- Pantani M. -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


text:
In article <
3a76d20f...@news.tiscalinet.it
>,
maxim...@MADMANcomics.it says...
> On Mon, 29 Jan 2001 23:44:49 GMT, "Andrea Spacca & Ernesto Melis"
> <
asp...@gdr.net
> wrote:
>
> >> ok, lo ammetto. Il fumetto l'ho letto circa 4 anni fa e ora come ora
> >> non me lo ricordo più molto bene.
> >bhe'... io e' l'unico romanzo che rilegga. una volta c'era viva carbonia, di
> >gianni rodari...
Cavoli, lo devo recuperare!!!

> "preludio alla fondazione" di Asimov: i miei libri di quando ero
> ragazzino che preferisco.
No Preludio, la trilogia completa degli anni '50 devi leggerti, non le
schifezze commerciali degli anni '80...

> >ora, questo, tutto questo emerge dalle parole, dai fatti, ma
> >straordinariamente (e forse piu'), dai disegni di mazzucchelli.
> >ci sono un sacco di altri fumetti con questa complementarita' tra parola e
> >immagine (altrove, a proposito di love and rockets, su questo ng, ho letto
> >di disegni bruttini, ho letto di disegni bruttini a riguardo di sandman...
> >mah... non condivido, ed e' quasi una bestemmia al mezzo fumettistico, per
> >come la vedo).
>
> Per quanto riguarda love&rockets sono d'accordo, su sandman ho qualche
> perplessità: a volte i disegni erano veramente orrendi.
Forse a volte i disegni non piacevano a te, ma da qui a dire che erano
orrendi... :))
> Prendi "vite
> brevi", io l'ho trovato odioso il modo in cui è disegnato.
Beh, non ' certo un Vess o un Zulli, siamo d'accordo, ma prova a vedere
il tratto di disegno con la storia, con quello che vuole raccontare. A
parte i primi numeri, in pratica Preludi e Notturni, poi Sandman ha
cominciato a decollare, e i disegnatori non sono più stati presi "a
caso", ma secondo precise indicazioni, in base alle storie che dovevano
disegnare. E questo è il caso anche di Vite Brevi.
L'ultima danza di Ishtar è semplicemente fantastica, e anche il finale in
Grecia con i 3 fratelli mi è piaciuto molto, per non parlare delle scene
in cui Morfeo torna al suo palazzo dopo aver fatto quello che ha fatto
(non vorrei spoilerare). Sfondi chiari e bianchi, per sottolineare un
uomo affranto, spaccato, che sa cosa ha commesso e a cosa questo può
portare (e porterà).
Puoi non apprezzare tutti i disegni di Vite Brevi, ma in molti casi e per
molti aspetti sono perfetti per quella storia. IMHO!



text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
>carino, un po' spinto,  e in una puntata l'attore del data di startrek next
>generation fa la parte del tecnico del citofono...
Ho visto solo una puntata: c'era un babbo natale che si faceva fare un
pompino per strada da una prostituta...
>(siamo ot, giusto? ^__^)
Ehm, mi ricordava un po' le atmosfere della Clinica dell'amore...



text:
> Scherzi a parte, a me invece è piaciuta moltissimo,
> nonostante nemmeno io straveda per quel tipo di disegno.
non ricordo... non so se mi piacque quel volume...
certo i disegni erano altrettanto disperati della storia raccontata (o
almeno ne davano l'impressione).
il ricordo piu' vivido di quella storia e' certamente la colorazione.


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Fri, 02 Feb 2001 10:41:22 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Andrea Spacca & Ernesto Melis"
<
asp...@gdr.net
> digito' sulla sua consolle:
>> Il fumetto no, purtroppo e' ancora un media "di nicchia".
>uhm.... ci sono dei distinguo. il fumetto nasce di massa.
Mah, in realta' i quotidiani su cui venivano pubblicate le strisce
alla fine del secolo scorso non erano proprio di massa.
> lo e' ancora in
>alcuni paesi (il giappone, ma credo anche l'argentina, e oltre non
>azzarderei). senza considerare che le strip presenti sulle testate
>giornalistiche credo rimangano una delle forme a fumetti di piu' ampia
>fruizione.
Ok.
>alla fin fine fuori dalla letteratura e dal cinema (dove spesso cio' che non
>passa per distribuzione nelle sale non e' un prodotto di
>qualita' -tutt'altro-) credo sia il male di tutti i mezzi di comunicazione
>la sovraesposizione di materiale "pop" (non necessariemente negativo, ma in
>gran parte omologato). anzi, il fumetto in alcuni sistemi distributivi offre
>maggiori spazi autoproduttivi (anche perche' fare un fumetto non ha costi
>paragonabili a quelli necessari per fare un film o della musica).
Ok2 :-)
>la realta' credo sia che ogni medium impallidisca di fronte alla
>televisione. si leggono pochi fumetti, si guardano pochi film nelle sale, si
>comprano pochi libri, ma c'e' una tv sempre accesa. si sta mangiando, si sta
>fottendo, non si e' in casa, la tv resta accesa. ci fa sentire meno soli e
>piu' intelligenti. ahime'.
Mah, IMHO anche cinema e musica hanno un pubblico di massa. Per certi
versi anche i giornali e la letteratura.
Per il fumetto mi pare che anche le pubblicazioni e le opere piu' pop
(non diciamo "popolari" :-) siano comunque ristrette ad un pubblico di
appassionati.
>ecco... strutture complesse... forse nella ricerca della teoria della
>supereunificazione puo' essere piu' che apprezzabile... forse ^______^
Traduzione? :-)))))))))))))))
>> Poi, IMHO, la complessita', gli incastri, i rimandi, non
>> sono messi li' semplicemente per dire "guardate come sono bravo a
>> scrivere i fumetti, e ammirate la mia cultura e la potenza della mia
>> mente". Trovo che tutto sia funzionale alla storia, sia una parte
>> fondamentale della narrazione.
>ma rileggero'... magari senza saltare le pagine scritte tra un capitolo e
>l'altro, stavolta ;)
Non sai cosa ti sei perso :-)))))). Le appendici scritte, oltre che
essere molto funzionali (IMHO essenziali) alla piena comprensione
dell'opera, IMHO sono anche begli esempi di letteratua (piu' che
altro, imitazione e riproduzione di forme e generi letterari: la
biografia, gli appunti scientifici, l'intervista, il trattato di
politica internazionale, ecc...)
>> Perche' un film e' un'opera completa e a se' stante, come un singolo
>> albo (o magari una storia sviluppta in piu' albi). Una serie e' a se'
>> stante per modo di dire, e cmq in maniera iversa rispetto a un film.
>uhm... allora parliamo di signoli numeri, di singoli episodi, di singoli
>archi narrativi.
>in linea di massima sento parlare di apprezzamenti a opere nel loro
>complesso (anche di serie di cui non e' prevista nessuna fine, che durano da
>anni, e di cui si e' letto una frazione delle storie tutte).
Naaaaa, di solito qui su IAF ho sempre sentito commenti su archi
narrativi ben specifici, almeno per quanto riguarda i supereroi e per
i Bonelli. per i manga un po' meno, perche' si tratta cmq di serie
generalmente piu' brevi e la maggiorparte delle volte autoconclusive.
>> IMHO invece stai parlando di letteratura e cinema, eccome. I fumetti
>> esistono in quanto vengono pubblicati (come i libri, del resto),
>> quindi l'edizione, e tutto quello che ci sta dietro, comprese le
>> vicende e i retroscena delle case editrici, sono parte integrante del
>> fumetto, IMHO.
>quindi previews (presentato come si e' fatto nell'ultimo thread a riguardo)
>sarebbe parlare di fumetto?
IMHO si'. Tra l'altre, a rigor di manifesto, qui si parla di *tutto*
cio' che riguarda il fumetto (quindi anche il film degli X-Men). Ma
immagino che tu voglia andare un po' oltre questo argomento :-)
>i fumetti non esistono in quanto vegono pubblicati, ma in quanto scritti e
>disegnati. e li' si ferma.
>parlare del sistema editoriale e' parlare di forme economiche, di societa'
>occidentale.
IMHO invece il sistema editoriale, che determina in che *forma*
l'opera viene pubblicata e quindi fruita da noi lettori, influenza
molto l'opera stessa, la fruizione stessa, e, in ultima analisi, il
linguaggio (che, mi pare, sia la cosa che a te interessa di piu').
Riprendo un esempio da un post in risposta a KingMob (mi perdonerete
questo spudorato e poco ortodosso cut&paste, ma l'esempio mi piace
molto).
Pensa alla strutturazione in 12 capitoli di Watchmen, elemento
strettamente legato alla sua *pubblicazione*. Watchmen e' strutturato
in 12 capitoli di uguale lunghezza non perche' questo rispondesse alle
esigenze della creativita' artistica di Moore, ma perche' l'opera
doveva essere edita da una casa editrice storica, che pubblica in un
certo formato, ad un certo pubblico. Poi, e' ovvio che Moore ha saputo
"usare" con maestria questo "vincolo" editoriale, ma questo non toglie
che questa caratteristica di quell'opera d'arte che e' Watchmen sia
strettamente legata al fatto che quell'opera doveva essere pubblicata.
IMHO le tavole originali di un fumetto non sono la stessa cosa che
l'albo o il volume contenente quelle tavole stampate. Il volume (o
l'albo) contengono una copertina, dei redazionali, ecc...
E cmq, anche le stesse tavole originali - nonche' le storie, le
sceneggiatura - sono prodotte, solitamente pensando ad una precisa
forma editoriale (ad esempio, i 12 capitoli di Watchmen).
Poi sono d'accordo che il linguaggio fumetto esiste autonomamente
dalla pubblicazione, ma in un discorso sui fumetti credo che la
pubblicazione, la forma editoriale, l'apparato produttivo, ecc.. siano
variabili da tenere in grande considerazione.
>> Appunto. IMVHO le 2 cose, in realta', sono piu' legate di quanto non
>> pensi tu.
>quanto io pensi che lo siano... (a proposito, quanto pensiero mi imputi a
>riguardo? ^__^)
Forse volevi scrivere "quanto tu pensi che io pensi che lo siano?"
^___________^
>in realta'...
>cosa intendi? che il tuo pensiero di legame e' diverso dal mio?
>sicuramente, altrimenti non staremmo qui a parlarne ^____^
Umh, be', spero di esseremi spiegato piu' sopra ;-)
>> Mah, alla fine dipende per cosa si intende per "critica". Dire se un
>> fumetto ti e' piaciuto o no, e fornire argomentazioni a riguardo, IMHO
>> e' gia' fare "critica".
>piu' che d'accordo. parlavo dell'attenzione verso il fumetto nel suo
>completo, del fatto che venga richiesta una conoscienza di base per muovere
>critiche o indicare pregi di un fumetto. e cercando di conoscere scuole,
>nazionalita', di leggere fumetti che ci fanno schifo per superare i nostri
>pregiudizi perdiamo il senso di una lettura senza sovrastrutture.
>non parlo specificamente di iaf.
Ok, anche qui siamo pda. :-)



text:
On Thu, 01 Feb 2001 22:08:18 GMT, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
>per me è il contrario:sono stufo di questi eroi che di fronte al nemico in
>difficoltà non ne approfittano.Scontro poi sorretto da dialoghi al limite
>del patetico.
E' vero. Anche queste situazioni sono particolarmente antipatiche da
rileggere!
>
>> Per il resto la storia
>> non era affatto male.
>
>IMO uno dei peggiori usciti fini ad adesso
Beh a me era piaciuta l'idea, anche se non originale,  della
sentinella e della storia di napoleone con la danese, anche se in
effetti era tutta una scusa per far muovere Napoleone fino in
danimarca.



text:
In article <QhEe6.2645$
092....@twister1.tin.it
>,
asp...@gdr.net

says...
> il ricordo piu' vivido di quella storia e' certamente la colorazione.

L'hai detto!! :)



text:
> Mah, in realta' i quotidiani su cui venivano pubblicate le strisce
> alla fine del secolo scorso non erano proprio di massa.
non ho nessun dato. ma credo vendessero piu' copie in rapporto di quanto
sia, oggi, la diffusione dei quotidiani in italia. va bhe'... come paragone
probabilmente non ha molto senso. ma solo perche' non mi arrischio a dire
che vendessero di piu' di quanto si venda oggi in america (per scrupolo,
anche se darei quasi per scontato che il tasso statunitense di lettura di
quotidiani sia ancora piu' basso che in italia).
certo vendevano abbastanza copie, ed erano abbastanza importanti da
giustificare il "furto" di yellow kid ad opera di hearst (o di pulitzer, a
seconda di come si consideri la posizione di outcault ^___^).
dopo yellow kid pubblicare "quelle cose" su di un giornale aveva un buon
ritorno di pubblico (c'era anche un'espressione corrente degli osservatori
sociali dell'epoca per indicarne la cattiva abitudine, ma non la ricordo...
^_^;;)
a dir la verita' mi viene il dubbio di cosa tu intenda per mezzo di
comunicazione di massa.
intendo quanto numerosa debba essere, questa massa ^___^
> Mah, IMHO anche cinema e musica hanno un pubblico di massa. Per certi
> versi anche i giornali e la letteratura.
bhe'... cinema e musica sono anche in tv. bisognerebbe fare dei distinguo.
io per cinema intendevo l'entrare in una sala di proiezione, e per musica
del suono senza immagini (intuile dilungarsi oltre ^___^)
> Per il fumetto mi pare che anche le pubblicazioni e le opere piu' pop
> (non diciamo "popolari" :-) siano comunque ristrette ad un pubblico di
> appassionati.
mi trovi piu' che d'accordo. ad una nuvole a cremona di qualche di anno fa
(era il periodo de la bionda serializzato), durante un incontro con
bernardi, mi venne in mente "mezzo di comunicazione di minoranza". la
locuzione mi gratifica molto ^____^
> Traduzione? :-)))))))))))))))
non apprezzo le strutture complesse di per se', almeno non nella narrativa,
o nell'umanistica in generale (mentre nel campo scientifico e' l'unica cosa
che mi attira)
> Non sai cosa ti sei perso :-)))))). Le appendici scritte, oltre che
> essere molto funzionali (IMHO essenziali) alla piena comprensione
> dell'opera, IMHO sono anche begli esempi di letteratua (piu' che
> altro, imitazione e riproduzione di forme e generi letterari: la
> biografia, gli appunti scientifici, l'intervista, il trattato di
> politica internazionale, ecc...)
provero'. mi convince poco, ma conto di farlo, prima di morire.
> IMHO si'. Tra l'altre, a rigor di manifesto, qui si parla di *tutto*
> cio' che riguarda il fumetto (quindi anche il film degli X-Men). Ma
> immagino che tu voglia andare un po' oltre questo argomento :-)
per carita', si parli di quel che si vuole. credo che la maggioranza dei
miei msg postati su iaf sia stata fondamenalmente ot ^____^
> IMHO invece il sistema editoriale, che determina in che *forma*
> l'opera viene pubblicata e quindi fruita da noi lettori, influenza
> molto l'opera stessa, la fruizione stessa, e, in ultima analisi, il
> linguaggio (che, mi pare, sia la cosa che a te interessa di piu').
ci mancherebbe. il fatto che un autore in bonelli scriva un certo tipo di
storia e' dato dallo stare lavorando per bonelli. ma cio' e' contingente.
voglio dire, non e' una caratteristica del fumetto, ma una sua forma. e
forma per forma si puo' anche fare dell'analisi per cosi' dire "marxista",
ma non e' vincolante.
> Pensa alla strutturazione in 12 capitoli di Watchmen, elemento
[omissis]
> strettamente legata al fatto che quell'opera doveva essere pubblicata.
le caratteristiche editoriali di un fumetto sono strettamente legate alla
sua forma editoriale. mi sembra fin palese. forse moore e gibbons avrebbero
dato altra capitolazione, pubblicando differentemente, o limitandosi a
scrivere sul rotolo di cartigena per ingannare il tempo mentre stavano
cagando.
ma dove puo' portare un discorso come questo?
a meno di non costringere gli autori a fare piu' versioni di watchmen...
^___^
quello che voglio dire e' che non ho bisogno di sapere quali sono le
caratteristiche storiche degli albi di un editore per parlare di un fumetto.
dando per scontato che l'ho letto credo di essere in grado di accorgermi del
numero di pagine, della griglia delle vignette, etc. etc.
a cosa mi puo' servire sapere che un manga viene di norma pubblicato
settimanalmente o direttamente in tankobon? non credo di riuscire a
spiegarmi in maniera concisa e non ambigua su questo (non riuscirei a essere
chiaro probabilmente nemmno in una spiegazione prolissa). ti rimando solo al
msg di diego ("perche' scrivo fumetti")
> IMHO le tavole originali di un fumetto non sono la stessa cosa che
> l'albo o il volume contenente quelle tavole stampate. Il volume (o
> l'albo) contengono una copertina, dei redazionali, ecc...
contengono anche della pubblicita'. di una radio, magari. sempre di fumetto
si tratta?
> E cmq, anche le stesse tavole originali - nonche' le storie, le
> sceneggiatura - sono prodotte, solitamente pensando ad una precisa
> forma editoriale (ad esempio, i 12 capitoli di Watchmen).
e' scontato che un fumetto venga creato pensando ad una forma ben precisa.
come per tutte le arti visuali. quante pagine di fumetto non editato sono
state portate a compimento. non sono fumetti? non se ne puo' parlare? non
esistono, in realta'?
ripeto, che vi sia un formato editoriale, e che questo possa stabilire a
priori la forma del fumetto mi trova concorde. semplicemente non ritengo
abbia nessuna importanza.
un fumetto e' qualcosa di piu' dell'oggetto.
> Poi sono d'accordo che il linguaggio fumetto esiste autonomamente
> dalla pubblicazione, ma in un discorso sui fumetti credo che la
> pubblicazione, la forma editoriale, l'apparato produttivo, ecc.. siano
> variabili da tenere in grande considerazione.
a che fine? per quale... per... perche'? ^___^
>
> >> Appunto. IMVHO le 2 cose, in realta', sono piu' legate di quanto non
> >> pensi tu.
> >quanto io pensi che lo siano... (a proposito, quanto pensiero mi imputi a
> >riguardo? ^__^)
>
> Forse volevi scrivere "quanto tu pensi che io pensi che lo siano?"
no no.. volevo proprio scrivere quello che ho scritto. al massimo virgoletta
la frase in sospeso ^____^
cmq il senso era il medisimo di quanto scritto da te: quanto pensi che io
leghi le due cose? (quali cose? il fumetto e la forma del veicolo)
> Umh, be', spero di esseremi spiegato piu' sopra ;-)
ora son io a non comprendere ^___^


text:
>Ma come??
>E' quella disegnata (forse) meglio!!! ;)
>Scherzi a parte, a me invece è piaciuta moltissimo, nonostante nemmeno
>io straveda per quel tipo di disegno.
Io mi riferivo esclusivamente ai disegni. Nel complesso, è uno dei
miei volumi di Sandman preferiti se non il preferito.
--
  MAXIMORTAL
"Nun me sbaglia er crosse, o te spacco la gamba" - Serse Cosmi
"io sono vivo, voi siete morti!" - Philip Kindred Dick



text:
>
>> "preludio alla fondazione" di Asimov: i miei libri di quando ero
>> ragazzino che preferisco.
>
>No Preludio, la trilogia completa degli anni '50 devi leggerti, non le
>schifezze commerciali degli anni '80...
Il ciclo della fondazine l'ho letto tutto, e sebbene la trilogia
originaria sia effettivamente migliori dei libri commerciali degli
anni 80, io sono legato maggiormente a "preludio alla fondazione". E'
stato il primo libro di Asimov che ho letto: mi ricordo che in meno di
due giorni mi divorai letteralmente le 500 e passa pagine del libro. A
12 anni siamo tutti un pò bampa e quindi si tende a prefire roba più
commericale!!!!!
--
  MAXIMORTAL
"Nun me sbaglia er crosse, o te spacco la gamba" - Serse Cosmi
"io sono vivo, voi siete morti!" - Philip Kindred Dick
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