author: CFAPAZ

text:
>
From: CFAPAZ <
centrofum...@rccr.cremona.it
>
Organization: Centro Fumetto
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To:
it.arti...@mailgate.org
Subject: Re: Re: [rece] Schizzo presenta n.19 - Davide Catania: 04-01-00
References: <
3b1ba246...@news.libero.it
>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
>
Mi chiedevo se intervenire o non intervenire.
Alla fine, eccomi qua!
Brevemente, a titolo personale, visto che il Direttore della collana (Andrea Fenti) e l'autore (Davide Catania) decideranno se dire qualcosa.
Il problema è di atteggiamento e di sguardo.
Schizzo Presenta è una collana che fa proposte. Possiamo anche sbagliarci, ma ogni scelta è molto ponderata.
Davide è un autore serio e che ha fatto delle scelte, secondo noi, interessanti.
Il suo lavoro non è un manifesto a cui conformarsi, ma è una proposta che nasce innanzitutto dalla sua creatività.
E' vero. Il suo lavoro è difficile da decifrare, per il semplice motivo che Davide si rifà solo in parte alle convenzioni grafiche note. Ha cercato di proporne di nuove.
Ecco perchè ci è sembrato giusto dare visibilità al suo lavoro. Può essere una via interessante da percorrere. Vedremo negli anni se si sarà trattato di un episodio velleitario o se lo
stesso autore o altri riusciranno ad
approfondire questa strada.
E qui arriva il problema dell'atteggiamento.
Sono francamente stufo degli Scaldaferri di turno. Basta! Il problema non è la critica negativa, ci mancherebbe!
Il problema è questo atteggiamento insensato che definisce a priori cosa deve essere o non essere un fumetto. E basta citare Scott Mc Cloud a sproposito!
E' un atteggiamento chiuso, che produce risultati privi di prospettive per il futuro. Un atteggiamento che impedisce di apprezzare le possibilità infinite del linguaggio del fumetto.
Ben diverso l'atteggiamento di chi come Luca Brunori ha provato ad interpretare il lavoro di Davide Catania.
Avendo direttamente sperimentato le difficoltà di lettura del fumetto di Davide, siamo stati noi a desiderare che fosse pubblicata anche una versione letteraria della stessa storia.
Perchè non siamo una casa editrice ma
svolgiamo (crediamo) un servizio di promozione culturale. A Luca, la lettura di quel testo è servita perchè gli ha permesso di decifrare alcune delle scelte dell'autore. A Matteo, no...
Non importa. Sarà per un'altra volta.
Il nostro lavoro di presentazione delle possibili nuove strade per il fumetto o di rilancio di autori e tematiche rimaste poco frequentate dal mercato italiano prosegue.
Ciascuno farà le sue valutazioni.
Vi prego, solo un pochettino-ino in più di apertura mentale.
Solo se cambiate atteggiamento potrete scoprire se Davide Catania è un autore che vale o no, se ha un futuro come autore di fumetti o no, se i suoi fumetti consolideranno nuove strade o
no.
Certo, i bluff sono sempre dietro l'angolo, ma vale la pena di rischiare, o no?
Michele Ginevra
--
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http://www.Mailgate.ORG


title: [rece] Schizzo presenta n.19 - Davide Catania: 04-01-00

author: S|<alda

text:
Immaginavo una reazione del genere.
Che io sia o meno prevenuto, e non lo sono verso nessuno (chi mi
conosce lo sa), non c'entra nulla.
Il problema principale e' che qui si e' un po' troppo abituati (bene)
alle lisciate della *critica* accomodante e accomodata. A quello che
scrivono gli amici agli amici.
Io non ho amici nel mondo del Fumetto, e non ho in progetto di farmi
nemici. Ma se accadesse non ho problemi a riguardo.
Se e' il prezzo che devo pagare per essere onesto, con me stesso e con
chi mi legge.
Per dire quello che penso, quello che vedo, come e perche'.
Se io vedo un difetto lo dico, se io vedo qualcosa che non va lo dico.
Che sia Bonelli o il Centro.
Non vedo perche' dovrei aver riguardi o remore.
Poi e' sempre possibile che io sbagli, mica sono infallibile, ne'
pretendo di esserlo.
Pero' nel mio piccolo io cerco di avere rispetto per chi mi legge, gli
altri faranno i conti con la propria coscienza.
Il problema e' che si puo' parlare e sparlare di sperimentalismo e di
professionalita' sinche' si vuole, ma nel momento in cui non c'e'
*narrazione* cade tutto l'ambizioso castello di carte.
Poi ci si stupisce delle scarse vendite e si piangono lacrime di
coccodrillo.
Non mi interessa certo vedere fumetti di genere, se cerco
l'underground, se compro l'underground mi aspetto un certo tipo di
narrazione e di discorso.
Ma vogliamo fare un confronto con qualche nome d'oltreoceano?
Vogliamo vedere come nel confronto noi poveri italiani ci si esca con
le ossa rotte?
E non parlo certo di autori mainstream, ma di underground. Di gente
che si autoproduce le sue cose, se le stampa in mille copie e le fa
girare.
Perche' ? Forse perche' al di la' dell'oceano c'e' un maggiore
rispetto per il lettore? Per chi ha scucito le mille lire?
E' facile dire: se non capisci sei scemo tu.
Puo' esser benissimo cosi'. Non ho difficolta' ad ammetterlo.
Non ho capito, sono scemo.
Pero' mi si deve spiegare per quanto tempo si vuole andare avanti
cosi'. E se veramente si pensa che in questo modo si andra' da qualche
parte.
Visto che la citazione di McCloud ha dato fastidio, rincaro la dose
citando l'intervista a Eisner, che si puo' leggere poco piu' sopra su
questo stesso gruppo:
"l'innovazione e' sempre il risultato di un tentativo di risolvere un
problema, di arrivare piu' in la' di dove sei."
p.s.
Se si preferisce pensare che io sia prevenuto lo si faccia pure, una
discussione di cosi' alto livello non mi interessa.
Se e' cosi', non interverro' oltre.



author: Kumagoro

text:
On Tue, 5 Jun 2001 15:37:00 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) wrote:
>Il problema è di atteggiamento e di sguardo.
Forse anche di presunzione e umiltà. Scegli tu da che parte eccede
l'una e manca l'altra. Tanto il tuo avversario sceglierà sempre
l'opposto di quello che scegli tu.
>Davide è un autore serio e che ha fatto delle scelte, secondo noi, interessanti.
E secondo lo Scaldaferri di turno no, evidentemente. Doveva tacere per
questo? Ciascuno è libero di esprimersi purché lo faccia all'interno
di coordinate di pensiero stabilite, usando sguardi e atteggiamenti
capaci di capire e, si direbbe, di apprezzare? Ciò non contrasta con
la poetica propria di uno sperimentalismo nato per rompere le
convenzioni note? E' necessario pensarla in un certo modo per capire
qualcosa che va a cambiare il modo di concepire il fumetto?
Ma chi non capisce, può apprezzare?
Chi capisce, può non apprezzare?
Però chi non capisce e non apprezza, non deve permettersi di parlare?
>Sono francamente stufo degli Scaldaferri di turno.
Ah, siamo tutti stufi di qualcosa.
Io sono stufo degli intellettualoidi di turno, ad esempio. Quelli
pretenziosi, che si ghettizzano, autoesaltandosi della loro diversità.
I sedicenti avanguardisti che poi piagnucolano se qualcuno dice loro
che non li capisce e lo fanno cagare. Scrivono per dieci lettori e per
l'Arte e per la Posterità, e poi pretendono di essere acclamati dalle
folle?
Questo atteggiamento insensato è un problema, perché definisce a
priori quello che deve essere o non essere il fumetto, stabilendo per
giunta che la propria concezione è quella veramente nobile e lodevole.
E chi cita Scott McCloud è visto con diffidenza e fastidio, perché
potrebbe rendersi conto che i veri innovatori sono stati i Barks, gli
Eisner e i Tezuka, gente che vendeva milioni di copie di albi che
qualcuno potrebbe definire "popolari".
E' tutto un mondo chiuso, quello degli intellettualoidi, che produce
risultati privi di prospettive per il futuro, che si traducono in
sterili sfoggi di creatività fintamente libera e in realtà inscatolata
in stereotipi culturali.
Il mio amico Mark Crilley e il mio amico Leo Ortolani fanno più
sperimentalismo narrando di una bambina giapponese e di un supereroe
sfigato di quanto ne potranno mai fare eserciti di
pseudo-intellettuali in fiore con la fantasia imbrigliata in schemi di
pensiero "autoriali".
E sono anche stufo di questa scena fumettistica italiana, popolata da
tacchini, pavoni, capponi e gallinacei di vario genere. Sono stufo di
sentir starnazzare in aie e stie e recinti, di vedere critici polli
che abboccano e critici faine che azzannano dieci righe di stroncatura
di routine.
Voglio un fumetto che comunichi in tutti i modi che può, ma che non si
forzi a farlo nel modo più eccentrico tanto per sport. Voglio che la
closure contenga universi di azioni ellittiche, e che una stanza vuota
racconti una storia, ma che la racconti davvero, senza che quella
storia mi venga poi spiegata in una nota a pie' di pagina. Non voglio
che mi si debba spiegare cosa ho letto, voglio capirlo o non capirlo
da solo. Non voglio la soluzione del crittogramma in calce, la voglio
nel prossimo numero, oppure (meglio) mai, e senza concorsi a premi
dove in palio c'è un viaggio per due persone nel villaggio vacanze
della Vera Arte a cura dell'Ente Promozione Culturale Arti Snobbate e
dell'Associazione di Recupero delle Povere Vittime del Fumetto
Popolare.
Non voglio qualcosa che possa usare come lasciapassare per farmi
accettare presso un circolo intellettuale, perché quel lasciapassare
già ce l'ho e ha molti nomi (da Peter Kuper a Bill Watterson, da Lewis
Trondheim a Hideshi Hino, da Andrea Pazienza a Jodorowsky). E poi non
mi frega niente di entrare in quel circolo.
Non voglio il fumetto di servizio, e non voglio il Fumetto, voglio
buon fumetto e basta. E' solo questo che meriterà la maiuscola, non
quello che se la auto-impone, in buona fede o meno.
E soprattutto, non voglio autori che mi dicano come devo recepire il
loro lavoro, o che devo comunque riuscire a recepirlo se non voglio
essere considerato un lettore di livello inferiore. Per me è l'autore
che mi dice così ad essere di livello inferiore, ed è probabile (ma
non sicuro) che le sue opere siano del suo stesso livello.
Voglio libertà di emozione, e libertà di disapprovazione. Se non le
ottengo, me le prendo. E' questo che crea l'apertura mentale, non
costringersi a spalancare le pareti del cervello con l'apriscatole.
>Certo, i bluff sono sempre dietro l'angolo, ma vale la pena di rischiare, o no?
Lo Scaldaferri di turno ha rischiato, mi pare. Ha comprato. Prima
pagare, poi lamentarsi. Tutto corretto, secondo ordine cosmico.
E sono quasi sicuro di aver visto nella sua oscura cripta, tra orridi
feticci che attestano la sua frequentazione di fumetti a basso
contenuto di calorie culturali, e qualche testa impagliata di
fumettista colto e incompreso, un'ampia collezione di albi e albetti
targati Centro Fumetto Andrea Pazienza.
I bluff non sono sempre dietro l'angolo, per questo ogni tanto si
rischia.
>Il problema è di atteggiamento e di sguardo.
Ma esistono dunque un atteggiamento e uno sguardo corretti, sani e
giusti?
Sì, forse esistono, e sono quelli che vorremmo sempre trovarci di
fronte. Ma non tutti gli artisti incompresi sono geni, però tutti gli
artisti poco dotati si sentono incompresi.
Dice il saggio: "Chi si sforza di aprire la strada, finisce
impantanato. Chi cammina guardando le nuvole, scopre nuovi sentieri".
--
Kumagoro
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
We must lament and cause a fuss, before somebody thinks of blaming us.
(Trey Parker, "South Park - The Movie")
--
Kumagoro
----------------------------------------------------------------------
If you stop reading, you have control.
If you keep reading, I have control.


author: Steampunk

text:
"Kumagoro" <
kuma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vncqhtosm916523qc...@4ax.com...
Yeah ^_^


author: Ombra

text:
Kumagoro <
kuma...@libero.it
> wrote in
(cut)
Ciao Kumagoro.
felice di rileggerti.
Ombra


author: ERPECCO

text:
Ombra wrote:
> Ciao Kumagoro.
> felice di rileggerti.
Idem   ^______^
Hai intenzione di restare o e' una toccata e fuga?   ^___^;


author: drinkwater

text:
Ciao Michele, ciao Skalda,
> Sono francamente stufo degli Scaldaferri di turno. Basta! Il problema non
è la critica negativa, ci mancherebbe!
> Il problema è questo atteggiamento insensato che definisce a priori cosa
deve essere o non essere un fumetto. E basta citare Scott Mc Cloud a
sproposito!
> E' un atteggiamento chiuso, che produce risultati privi di prospettive per
il futuro. Un atteggiamento che impedisce di apprezzare le possibilità
infinite del linguaggio del fumetto.
Beh la questione è molto semplice: secondo te quello di Catania è fumetto.
Secondo Matteo no!! :-)
Ma non credo che il problema sia definire *a priori* cos'è fumetto... Skalda
lo ha definito *a posteriori* (dopo averlo letto - si fa per dire...).
Secondo la tua logica "La divina Commedia" illustrata da Dorè è fumetto??
E quella non illustrata non è fumetto??
E la pietà di Michelangelo potrebbe essere un fumetto tridimensionale?
(non mi togliere il saluto - sto solo scherzando)
Imho quello di Davide è un fumetto (seppur mooolto sperimentale e
*illeggibile* senza una guida) ma non posso biasimare chi lo considera una
serie (magari bellissima) di illustrazioni...
Questo è il pensiero di un uomo *sculturato*. Lo accetti? :-)
--
Basta la vista
drink
salottifero #2
iafber in attesa di numerillo
icq # 15903317
dr...@libero.it
www.ilsalottino.it


text:
On Tue, 05 Jun 2001 21:30:10 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Ciao Kumagoro.
>felice di rileggerti.
Anch'io sono felice di rileggermi qui.
E sono massimamente felice di sapere che qualcosa riesce ancora a far
felice la piccola vampira più malinconica di questo angolo di
universo. ^__^
Su col morale, che è uscito pure il nuovo numero di Gloom Cookie!



text:
On Tue, 05 Jun 2001 21:55:41 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Hai intenzione di restare o e' una toccata e fuga?   ^___^;
Dice il saggio: "Chi guarda troppo avanti, non si vede più".



author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 05 Jun 2001 21:07:00 GMT, Kumagoro says...
> Forse anche di presunzione e umiltà. Scegli tu da che parte eccede
> l'una e manca l'altra. Tanto il tuo avversario sceglierà sempre
> l'opposto di quello che scegli tu.
[CUT]
> Kumagoro
Bentornato! :-)
Ma quanto è durato il letargo quest'anno? ^__^
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


author: exquisite dave

text:
On Tue, 05 Jun 2001 21:07:00 GMT, Kumagoro <
kuma...@libero.it
> wrote:
>Forse anche di presunzione e umiltà. Scegli tu da che parte eccede
>l'una e manca l'altra. Tanto il tuo avversario sceglierà sempre
>l'opposto di quello che scegli tu.
<snip>
>Kumagoro
Cazzo, leggo un solo tuo messaggio dopo due anni e ho gia'
l'emicrania... |-(((
-----------------
God Save the Dave


text:
Kumagoro <
kuma...@libero.it
> wrote in message
>
> Su col morale, che è uscito pure il nuovo numero di Gloom Cookie!
YEAH!!!!!!!!!!!!!!
:)))))))))))
Ombra


author: Angelica Goldfield

text:
[cut]
Concordo pienamente sul tutto!
Poi secondo me c'è un problema di concezione di fondo riguardo queste
"ricerche alternative". Imho la ricerca dev'essere svolta nell'ambito della
narrazione, nell'ambito del _fumetto_. Cioè, bisognerebbe cercare
l'innovazione nei suoi elementi strutturali, ricercando cambiamenti chessò
nella trama, o nel pathos, negli inchiostri (ecc...), _non_ snaturando il
fumetto come strumento narrativo, facendo passare questo snaturamento per
"ricerca alternativa". Questa cosa mi ricorda i cosiddetti "artisti
moderni", che ti mettono una pentola di cozze in cima al tavolo e ti dicono
che è arte.
Mi sembra evidente che questi episodi evidenzino il penoso stato in cui si
trova la produzione artistica moderna (soprattutto italiana): si versa in
una crisi di idee pazzesca.
Il fumetto del thread, che non ho letto, ma attenendomi alla descrizione di
S|<alda, mi sembra una mera cretinata.
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


text:
[cut]
GRANDE! ^____________^
Sottoscrivo in pieno ^_^
Poi mi è venuta in mente una cosa: ma c'è gente che rischia su
quell'artistoide e non c'è gente che rischi su Elena?? Paradossi
dell'umanità ^_^



text:
"Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:jcnT6.5047$7F4.2...@news.infostrada.it...
> [cut]
>
> GRANDE! ^____________^
> Sottoscrivo in pieno ^_^
>
> Poi mi è venuta in mente una cosa: ma c'è gente che rischia su
> quell'artistoide e non c'è gente che rischi su Elena?? Paradossi
> dell'umanità ^_^
> Angelica
Il fatto è che chi pubblica su Schizzo non prende una lira...^_^
|||[[||[[[


text:
Allora.
Non prendiamoci per i fondelli.
Primo, caro Kumagoro, non hai a che fare con intellettualoidi o simili
ma con chi lavora per fare qualcosa di concreto.
Anche a me stanno sulle scatole gli intellettualoidi...
Secondo. Non è certo da parte nostra che si vuole insegnare cosa sia il
fumetto...
Per questo ho parlato di atteggiamento, di sguardo, di modo di essere
ecc. ecc. ecc.
Infatti noi non abbiamo imposto Davide Catania come modello. L'abbiamo
proposto...
Proporre....
Poi, lo Scaldaferri di turno può dissentire e avere la reazione che
vuole. Qualcuno glie lo vuole impedire? Qualcuno ha cercato di
impedirglielo? Mi sembra che tra Fumo di China e questo news group,
Matteo abbia piena libertà di parola e ampio spazio per sostenere quello
che crede.
Posso avere anch'io un poco di spazio?
Posso?
Sì?
Grazie.
Non sono d'accordo con l'atteggiamento prevenuto di Matteo, anche se lui
non lo ritiene tale.
Se c'è uno che ha sentenziato è stato proprio lui.
Il suo primo messaggio è sarcastico e beffardo. E' lui che parla di
"sagra dell'eufemismo". Mettendo anche alla fine una citazione, presumo,
che in questo contesto suona come altamente offensiva.
E lo Skalda deve tenere presente che se c'è qualcuno che NON è abituato
a ricevere critiche accomodanti, beh... non siamo certo noi...
Scrivi pure quello che ti pare è un tuo diritto.
Come è un mio diritto quello della replica.
Troppo spesso si ritiene che il diritto alla critica sia solo
unilaterale. Uno scrive che l'altro è stronzo. L'altro risponde che non
è vero e magari è meglio che si guardi allo specchio. E il primo
reagisce facendo la vittima... W l'asilo!
Criticate?
Bene, accettate le risposte, se volete essere onesti anche con gli
altri, oltre che con voi stessi.
Il paragone con l'estero è giusto ma non può essere vittimistico e
provinciale. Là ci sono ambienti più maturi per cui Chris Ware può
realizzare la copertina del n. 200 del Comics Journal. Proprio il Comics
Journal ha svolto un ruolo eccezionale nel valorizzare il fumetto in
tutte le direzioni, dando fiducia ai Ware, Kochalca, Jessica Abel che
all'inizio non erano molto diversi dai nostri Costantini, Casabianca,
..... per arrivare a Catania.
Ma voi li volete confinare all'illustrazione...
Non possiamo invece dare loro delle opportunità? Vedere cosa sanno fare?
Bacchettandoli, anche, perchè no? Credete forse che noi non siamo pronti
a criticare Catania se è il caso? Certo che siamo pronti. E naturalmente
cercheremo di farlo costruttivamente.
Ma con questi atteggiamenti, il Catania di turno è stroncato subito,
senza appello, da chi scrive... però....
Perchè, per fortuna, i riscontri che abbiamo avuto con il pubblico è
stato ben diverso.
Il suo lavoro è stato apprezzato.
Ma non importa neanche questo.
Nessuno ha la verità in tasca.
Ma un rispetto maggiore per chi fa delle proposte (autore o produttore
che sia) sarebbe auspicabile.
Non mi permetto neanche di dire che debba essere dovuto.
Dico solo "auspicabile"...



text:
>
>
>
> Il fatto è che chi pubblica su Schizzo non prende una lira...^_^
>
> |||[[||[[[
>
>
Questa precisazione è per chi frequenta il news group, non certo per chi è male informato o bugiardo.
La pubblicazione su Schizzo "Immagini" è a titolo gratuito.
La pubblicazione su Schizzo Presenta è retribuita.
Sopresa...



text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
9fl0i2$js4$1...@serv1.albacom.net...
>
> Il fatto è che chi pubblica su Schizzo non prende una lira...^_^
Non sono intervenuta nel thread perche' probabilmente direi solo una marea
di cacchiate ma.....indipendentemente da tutto, a Lucca offritemi un
panino...
:P
Ombra


text:
"CFAPAZ" <
centrofum...@rccr.cremona.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B1E19A3...@rccr.cremona.it...
> Questa precisazione è per chi frequenta il news group, non certo per chi è
male informato o bugiardo.
> La pubblicazione su Schizzo "Immagini" è a titolo gratuito.
> La pubblicazione su Schizzo Presenta è retribuita.
> Sopresa...
Hey credo che sappiate benissimo che chi pubblica su Schizzo Presenta con le
vostre retribuzioni non è in grado di mantenersi, e sapete benissimo che il
vostro scopo è quello di dare una vetrina ad esordienti che non avrebbero
altro spazio in cui essere pubblicati. Non potete essere quindi accostati ad
una vera casa editrice...ma questo non è un vostro demerito e nessuno vi
dice niente a riguardo, perchè ad ogni modo contribuite a diffondere il
fumetto, anche se solo in certi suoi aspetti.
Certe volte però cercate di fare meno le vittime e gli incompresi perchè non
esiste solo il fumetto underground (e non vi incazzate se lo si chiama
underground), e se il fumetto che pubblicate non si rende comprensibile
significa semplicemente che è fatto male o che di fumetto non si tratta.
||[[|||[[[


text:
Ciao ng, ciao Angelica,
> Poi mi è venuta in mente una cosa: ma c'è gente che rischia su
> quell'artistoide e non c'è gente che rischi su Elena?? Paradossi
> dell'umanità ^_^
Non voglio essere un difensore d'ufficio di Davide Catania, ma definirlo
*artistoide* senza aver letto il suo fumetto non mi sembra corretto. Prima
leggi il fumetto e poi chiamalo artista o fumettista o fallito...
Personalmente non ho mai dato giudizi (leggeri o pesanti che siano) su
qualcosa che non ho letto.
> Mi sembra evidente che questi episodi evidenzino il penoso stato in cui si
> trova la produzione artistica moderna (soprattutto italiana): si versa in
> una crisi di idee pazzesca.
E continuiamo con i giudizi per *sentito dire*...
> Il fumetto del thread, che non ho letto, ma attenendomi alla descrizione
di
> S|<alda, mi sembra una mera cretinata.
Questa è la ciliegina sulla torta.
No comment!



text:
Ciao Steampunk,
> Hey credo che sappiate benissimo che chi pubblica su Schizzo Presenta con
le
> vostre retribuzioni non è in grado di mantenersi, e sapete benissimo che
il
> vostro scopo è quello di dare una vetrina ad esordienti che non avrebbero
> altro spazio in cui essere pubblicati. [...]
Seee ma tu non avevi affermato questo. Avevi detto che chi pubblica su
Schizzo *non prende una lira*.
Non cambiamo le carte in tavola... ^__^
> Certe volte però cercate di fare meno le vittime e gli incompresi perchè
non
> esiste solo il fumetto underground (e non vi incazzate se lo si chiama
> underground), e se il fumetto che pubblicate non si rende comprensibile
> significa semplicemente che è fatto male o che di fumetto non si tratta.
Non generalizzare. Saprai che non tutti coloro che hanno pubblicato su
Schizzo sono poi finiti nell'oblìo. Ad esempio Andrea Bruno oggi lavora per
il mercato francese. Se la memoria non m'inganna lo stesso succede per
Lorenzo Lanzi. Saprai che Schizzo ha presentato anche lavori di artisti,
come Alexandar Zograf e Jessica Abel, che non sono più propriamente *di
nicchia*.
Gli stessi criticati Morgante e Pepe lavorano per Blue (oltre che per
Kerosene, ma questo non si dovrebbe dire perché si tratta di una rivista
u.........d :).
La verità è che il Centro Fumetto Andrea Pazienza (di cui Schizzo è, per
certi versi, uno specchio) non pubblica *fumetto underground* per il
semplice motivo che non pubblica un genere o un filone fumettistico
particolare.
Ovvio che sarà difficile veder pubblicati dal CFAPAZ lavori riconducibili
univocamente alla tradizione bonelliana, mangofila o supereroistica, visto
che queste cose si pubblicano già abbastanza altrove. Ma questo solo per una
scelta editoriale e non perché il Centro ha *la puzza sotto il naso* :-)
La scelta editoriale (e non *linea*, a mio modo di vedere) consiste
semplicemente nella proposta di lavori realizzati da autori esordienti,
possibilmente non conformi a generi e temi già ampliamente pubblicati dalle
case editrici presenti sul mercato.
La spiegazione? Ovvia! Il CFAPAZ non è un editore classico ma una struttura
di promozione del fumetto.
E che promozione sarebbe quella di generi e stili che possono essere
proposti in ogni momento da qualsiasi casa editrice italiana?
Il risultato di questa scelta editoriale, diversamente da quel che potrebbe
sembrare dal contenuto delle mail che sto leggendo, non è una serie infinita
di lavori pesanti, illeggibili e intellettualoidi... è un prodotto che
presenta temi, generi e stili molto diversi di numero in numero ma tutti
sufficientemente curati.
Che poi ogni singolo Schizzo Presenta possa piacere o meno è un altro
discorso...
Insomma, senza volermi ripetere, non voglio fare il difensore di nessuno
(perché non ne sarei capace e perché ognuno difende se stesso :) ma penso
che in questo thread si siano mischiate troppo le carte.^__^



text:
> Non voglio essere un difensore d'ufficio di Davide Catania, ma definirlo
> *artistoide* senza aver letto il suo fumetto non mi sembra corretto. Prima
> leggi il fumetto e poi chiamalo artista o fumettista o fallito...
> Personalmente non ho mai dato giudizi (leggeri o pesanti che siano) su
> qualcosa che non ho letto.
Ho precisato in maniera chiara e leggibile che **mi sono attenuta** alla
**descrizione di Skalda** per il mio parere. Se poi Skalda è un visionario
ritiro tutto ^_^
> > Mi sembra evidente che questi episodi evidenzino il penoso stato in cui
si
> > trova la produzione artistica moderna (soprattutto italiana): si versa
in
> > una crisi di idee pazzesca.
>
> E continuiamo con i giudizi per *sentito dire*...
Le mie opinioni non sono un "sentito dire", quello che ho scritto è quel che
penso sullo stato dell'arte moderna, e per me la descrizione di Skalda non è
stata altro che una conferma aggiuntiva, ma anche senza di essa la mia
opinione non cambia.



text:
On Wed, 6 Jun 2001 11:19:42 +0000 (UTC),
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) wrote:
>Primo, caro Kumagoro, non hai a che fare con intellettualoidi o simili
Vedi, nessuno и soltanto una cosa. Bisogna stare attenti perт a non
sembrare ciт che non si vuole essere. A meno che non si sia cosм
vicino allo stato del Buddha per non lasciarsi toccare dagli accidenti
esterni, come la faccia schifata dello Scaldaferri di turno.
A te la faccia schifata dello Scaldaferri di turno dа fastidio,
ammettilo. Perchй? Se pensi che il tuo atteggiamento и quello
corretto, se sei sereno nelle tue scelte e in ciт che credi, se
ritieni in tutta sinceritа che lo Scaldaferri di turno sia in errore,
e che il primo a pagare questo errore sarа lui, allora perchй ti dа
tanto fastidio? Pensi che la sua voce sia piщ forte della tua? Che ti
ostacoli? Che crei opinioni sbagliate? Hai tanto paura dello
Scaldaferri di turno da demonizzarlo a tal punto?
Continui a ripetere che ha tutto il diritto di esprimersi, e che tu
hai tutto il diritto di ribattere. Ma lui fa una critica a un fumetto,
tu una critica a una persona, e al suo modo di vivere l'arte. Non и la
stessa cosa.
E malgrado tutto, continui ad avercela perchй si и espresso, sia qui
che nella ML del Centro Fumetto, dove sei molto piщ pesante,
probabilmente perchй protetto da mura piщ ristrette (eppure non
impenetrabili. Niente и impenetrabile, nemmeno i fumetti ermetici.
Figurati le ML. ^_^).
>Anche a me stanno sulle scatole gli intellettualoidi...
Ne sono lieto, e sono fiducioso che sia cosм. Io ho sempre comprato i
vostri prodotti. Il nome che portate и cosм nobile da sfiorare la
sacralitа, e i vostri intenti sono lodevoli. Ma attenzione alla
questione dell'atteggiamento, dello sguardo, dei modi di essere.
Ti stai facendo pubblicitа negativa attaccando chi ti sembra ti
attacchi, accettando il patto dell'asilo, e creando tu stesso il gioco
da bambini che a quanto dici non vorresti giocare. Calma, serafica
contemplazione del mondo, Michele. Sii l'uomo che cammina in mezzo al
traffico assordante delle parole e non se ne fa turbare, e sarai il
mio eroe. ^__^
>Secondo. Non и certo da parte nostra che si vuole insegnare cosa sia il
>fumetto...
Attenzione perт agli insegnamenti indiretti, al troppo orgoglio, alla
implicita convinzione di essere nel giusto.
E anche alla risposta alle provocazioni. Le provocazioni servono
proprio per non far rispondere chi и nel giusto. Se entro in una sala
e grido "Ladro!", faccio arrestare il primo che si alza e grida "Non и
vero!".
Io magari ho detto una marea di idiozie travestite da pillola per far
venire il mal di testa a Dave, e magari, probabilmente, non mi
riferivo a qualcuno in particolare.
>Poi, lo Scaldaferri di turno puт dissentire e avere la reazione che
>vuole. Qualcuno glie lo vuole impedire? Qualcuno ha cercato di
>impedirglielo?
Implicitamente. Perchй invece che dire "Penso proprio che ti sbagli,
ma sono fatti tuoi", hai inveito contro la genмa malvagia che
rappresenterebbe, e che sarebbe colpevole di chissа quali danni al
mondo del fumetto. Hai desiderato pubblicamente che la sua espressione
potesse essere cancellata dall'esistenza. Non puoi negarlo.
>Posso avere anch'io un poco di spazio?
Nessuno te l'ha negato. Pensa, io vorrei che postassi sempre, e
parlassi di fumetto tout court, non solo dei fumetti che produci, e
non solo perchй qualcuno ha qualcosa da ridire. Se Matteo avesse
postato un elogio sperticato, e avesse definito Catania il nuovo genio
del fumetto contemporaneo, saresti intervenuto per invitarlo a
moderare i toni?
Mi piacerebbe che anche tu venissi al prossimo Impact. Piщ siamo, piщ
capiamo.
>Non sono d'accordo con l'atteggiamento prevenuto di Matteo, anche se lui
>non lo ritiene tale.
Lui ritiene tale il tuo. ^_^
>Il suo primo messaggio и sarcastico e beffardo.
Il che и sbagliato?
Preferisco il sarcasmo al fastidio.
>Mettendo anche alla fine una citazione, presumo,
>che in questo contesto suona come altamente offensiva.
E' la sua sign abituale, mi pare. Tutto si puт dire tranne che il
Centro Fumetto si arricchisca. ^__^
>E lo Skalda deve tenere presente che se c'и qualcuno che NON и abituato
>a ricevere critiche accomodanti, beh... non siamo certo noi...
E allora perchй tanto polverone?
Ormai dovrebbero rimbalzarti.
>Troppo spesso si ritiene che il diritto alla critica sia solo unilaterale.
Personalmente credo che gli autori dovrebbero essere abbastanza
superiori da ignorare le critiche negative che non gli sembrano
costruttive. Per me c'era un'opinione piuttosto costruttiva in quanto
detto dallo Scaldaferri di turno, ma ciascuno puт vederla a suo modo.
E poi a me l'ermetismo piace, quindi non faccio testo. ^_^
>Uno scrive che l'altro и stronzo.
Ma non и questo il caso. Drammatizzare non aiuta, credo. Almeno, non
quanto sdrammatizzare.
>Criticate?
>Bene, accettate le risposte
Fate fumetti?
Bene, accettate le critiche.
Pensi che si possa scendere da questo venefico serpentone?
>Ma voi li volete confinare all'illustrazione...
Dai del voi a Skalda, o pensi che capeggi una corrente reazionaria
armata che si appresta a creare campi di concentramento per i
fumettisti giudei e/o omosessuali e/o ermetici?
Se lo Scaldaferri avesse voluto offendere il Catania, gli avrebbe
consigliato mansioni piщ umili (e meno remunerative) di quella di
illustratore, io credo.
>Non possiamo invece dare loro delle opportunitа?
Prego.
Ma dico, in tutto questo non ti sei nemmeno fermato un secondo a
considerare che lo Scaldaferri di turno quell'albo l'ha COMPRATO e
sottolineo COMPRATO e ribadisco COMPRATO? Come fa da alcuni anni a
questa parte per tutte le vostre proposte o quasi? (E quelle della
Innocent Victim, della Factory, della Liberty e quant'altre).
Comprerа anche il prossimo, posso scommetterci. Malgrado tu stia
lavorando alacremente per convincerlo a smettere, e con lui qualche
decina di lettori di questo thread. Non ci riuscirai, e sai perchй?
Perchй a lui piace il fumetto.
>Vedere cosa sanno fare?
L'ha visto.
>Bacchettandoli, anche, perchи no?
L'ha bacchettati, a suo modo.
>Ma con questi atteggiamenti, il Catania di turno и stroncato subito
Non il Catania, ma la sua opera. Il Catania solo indirettamente. Lo
Scaldaferri dava il suo parere, e non riteneva in quelle sue parole
acide e beffarde, che il Catania non potesse fare in futuro fumetti
che potessero incontrare la sua approvazione. Mi sembra quanto di piщ
incoraggiante si possa ottenere da uno stroncatore sarcastico.
>Perchи, per fortuna, i riscontri che abbiamo avuto con il pubblico и
>stato ben diverso.
Siatene lieti, allora. Alla fine il bene ha trionfato, e il perfido
Dottor Scaldaferri dovrа tornare nel suo covo segreto con la coda
biforcuta fra le gambe. Ma non temete, egli tornerа, per mettere
ancora una volta in pericolo tutto ciт che и giusto e onesto ed
esteticamente coinvolgente. ;-)
(E poi, diciamocelo, da uno a cui non piace Devilman non potevamo
aspettarci niente di piщ!).
>Nessuno ha la veritа in tasca.
>Ma un rispetto maggiore per chi fa delle proposte (autore o produttore
>che sia) sarebbe auspicabile.
No, sarebbe dovuto.
>Non mi permetto neanche di dire che debba essere dovuto.
Sм, sм, sarebbe dovuto.
Infatti, dal mio punto di vista, c'и stato.
Hai mai letto le critiche di  Giorsi Serros su Coni di Mufah?
(Attenzione, alcuni di questi nomi potrebbero essere stati alterati).



text:
"drinkwater" <
drink...@lycosmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:SHvT6.2297$Ft6....@news.infostrada.it...
Ciao drinkwater,
Non avevo nessuna intenzione di generalizzare, ho molto rispetto per CFAPAZ,
ma a volte dà fastidio vedere che un centro dedicato alla promozione del
fumetto si fossilizzi solo su quel "genere" che in realtà non esiste: non
esiste il fumetto underground. So bene che a loro non piace questa parola,
ma sembra stiano facendo di tutto per ghettizzarsi e dare così vita a un
genere fantasma.
Se rivendicano fumetto un prodotto che in realtà non lo è, mi sembra
giustificabile il fatto che poi la gente si lamenta perchè lo trova
incomprensibile.
Nessuno dice che CFAPAZ debba pubblicare disegnatori esordienti bonelliani o
mangofili, penso invece che sià + giusto che pubblicassero e promovessero
FUMETTI, in ogni loro forma, ma che siano fumetti. Altrimenti dovrebbero
chiamarsi in un altro modo.
Poi di certo le scelte spettano a loro...
|||[[|||[[[


text:
Ciao ng, ciao Angelica,
> Ho precisato in maniera chiara e leggibile che **mi sono attenuta** alla
> **descrizione di Skalda** per il mio parere. Se poi Skalda è un visionario
> ritiro tutto ^_^
No Angelica.
Skalda non centra. Skalda ha stroncato il *fumetto* di Davide. Tu, con
quella espressione rivolta a lui, hai involontariamente stroncato la sua
figura.
Scaldaferri non ha invitato Catania a fare il panettiere. Lo ha invitato a
fare l'illustratore (per indicare comunque una professione affine alle sue
attitudini/velleità).
Come ho già scritto altrove, io stesso reputo il lavoro pubblicato su SP19
molto discutibile. Ma molto dicutibile come *fumetto*.
Non mi sono sognato di dire a Davide (che era presente a Cartoomics e che
quindi ho conosciuto di persona) di dedicarsi al footbaal (anche perchè in
quei giorni ero shockato dalla visione delle sue tavole e mi ci è voluto un
po' prima di associare ogni singola illustrazione al *riassuntino* in
appendice :-).
Penso che la parola *artistoide* sia spregiativa non per il lavoro di un
uomo ma per le sue stesse aspirazioni (che imho non sono legate solo al
fumetto).
> > E continuiamo con i giudizi per *sentito dire*...
>
> Le mie opinioni non sono un "sentito dire", quello che ho scritto è quel
che
> penso sullo stato dell'arte moderna, e per me la descrizione di Skalda non
è
> stata altro che una conferma aggiuntiva, ma anche senza di essa la mia
> opinione non cambia.
No scusa, forse mi sono espresso male. Ero io che mi riferivo all'*episodio
Catania* e non a quello che pensi tu sull'arte moderna (un pensiero che
ritengo sensato).



text:
Kumagoro <
kuma...@libero.it
> wrote in message
4r0thtk0nab21r44l...@4ax.com...
>
> >Criticate?
> >Bene, accettate le risposte
>
> Fate fumetti?
> Bene, accettate le critiche.
Basta!
Io non sopporto piu' nessuna delle tre parti!
Chi fa fumetti, imparasse ad accettare critiche, chi li legge imparasse a
non pretendere di insegnare a chi li fa come farli, e chi critica scendesse
dal piedistallo!
Io torno al mio autistico mondo immaginario.
Rifiuto totale e' cio' che sento.
E dopo questo sfogo, sperando di avervi regalato un istante di ilarita' per
la vostra ( falsa) facciata di lucidi analitici esseri superiori quali vi
credete ( e sottolineo CREDETE) vi lascio al vostro attimo da protagonisti.
per quanto mi riguarda potete allegramente crepare tutti.
E se credete che sia pazza, ebbene si', lo sono, se pazza vuol dire essere
diversa dalla maggioranza di voi, grazie a dio lo sono.
Ridete, bravi, ridete.
Vi lascio al vostro Truman Show, godetevelo.
Elena


text:
Ciao Steampunk,
> Nessuno dice che CFAPAZ debba pubblicare disegnatori esordienti bonelliani
o
> mangofili, penso invece che sià + giusto che pubblicassero e promovessero
> FUMETTI, in ogni loro forma, ma che siano fumetti. Altrimenti dovrebbero
> chiamarsi in un altro modo.
> Poi di certo le scelte spettano a loro...
Se analizzi tutti gli Schizzo Presenta pubblicati fino ad oggi, noterai che
l'unico fumetto/non fumetto è quello di Catania. Sul prossimo numero ci sarà
Elettra Gorni, con una cosa completamente diversa da quella di Davide e che
(come tutte le produzioni CFPAZ) potrà piacere o meno, ma di sicuro non
creerà discussioni sulla propria natura fumettistica :-)
Quindi SP19 non è stato altro che un "episodio" (positivo o negativo che
sia) della vicenda editoriale di Schizzo.



text:
Ciao ng,
la simpatica mail di Ombra mi ha fatto pensare (ebbene si! qualche volta ci
riesco...).
> Basta!
> Io non sopporto piu' nessuna delle tre parti!
> Chi fa fumetti, imparasse ad accettare critiche, chi li legge imparasse a
> non pretendere di insegnare a chi li fa come farli, e chi critica
scendesse
> dal piedistallo!
Ottimo direi... io seguo saltuariamente (e distrattamente, ahimè!) questa
ml. Devo dire che la cosa che più mi impressiona (senza voler essere
provocatorio o polemico, per carità) è l'atteggiamento di molti dei
frequentatori (e non chiedetemi i nomi ...).
Il fumetto in fondo è... fumetto. Per carità non voglio sminuire il medium.
Quando si parla di opere fumettistiche "serie" (che so... Maus ad
esempio...) è normale che i toni diventino seri.
Ma a volte noto alcune mail in cui si parla con gli stessi toni di
personaggi o produzioni "leggere".
In altri casi c'è una corsa alla recensione simil-colta del tipo "ora ti
mostro come ne parlerebbe Sgarbi se ne sapesse quanto me..."
L'ho detto ma nego tutto. Massacratemi pure, ma con dolcezza :-)



text:
Caro Michele,
ci si aspetterebbe da una discussione che ognuno portasse i propri
argomenti a favore della propria tesi o contro quella avversaria.
Io ho fatto le mie critiche, poco motivate e troppo sarcastiche a
quanto pare, Brunori mi ha risposto fornendo il suo punto di vista (
appena possibile gli rispondero' dettagliatamente), ma tu ancora una
volta dopo l' *affair Dogma* preferisci passare all'attacco personale.
Benissimo, fai pure.
Magari mi farai incazzare (ma ti garantisco che ce ne vuole, mi sono
esercitato negli anni), ma cosi' non riuscirai certo a convincermi.
Mi attribuisci cose che non ho detto. Evidentemente non riesco a farmi
capire.
Posso dare a Michele ( ops, Davide ;-)  )  Catania tutto il credito di
questo mondo, ma nel momento in cui ho tra le mani il suo lavoro lo
giudico.
E lo faccio senza preconcetti o pregiudizi.
Ma forse sulla prevenzione hai ragione: sono prevenuto verso le
operazioni inutilmente intellettualistiche, gli esercizi di stile un
po' sterili, i giochetti per iniziati.
Che ci vuoi fare, io sono convinto che con un *linguaggio* bisogna
comunicare. Se non c'e' comunicazione la colpa e' di qualcuno tra il
trasmettitore e il ricevitore, dato che si suppone, in genere, che il
mezzo usato sia uguale per tutti.
Forse e' vero, cerco nel fumetto qualcosa e quando non lo trovo mi
arrabbio, peccato che questo qualcosa sia la *vita*. Nonostante il
titolo, il racconto, e gli intenti non ne ho trovata molta nelle
pagine di SchizzoPresenta n. 19.
Magari c'era, ma non l'ho vista. Mi e' sfuggita tra le mani.
Infine la mia signature, non era certo riferita a te o al contenuto
del post, era semplicemente quella che uso in questo periodo. Al
massimo, se vogliamo, e' riferita alla situazione politica italiana,
ma neanche.
Ora l'ho sostituita, spero che l'attuale sia piu' gradita. :-)
P.S.
Mailgate non e' la maniera migliore ne' la piu' comoda per seguire un
newsgroup, ti suggerisco di scaricarti un newsreader.
Skalda
--
Anzitutto, credo che un critico
ne sappia sempre di piu' sull'opera di un artista dell'artista stesso.
Ma, allo stesso tempo, ne sa di meno:
la funzione del critico è proprio quella di saperne contemporaneamente
di piu' e di meno dell'artista. - Orson Welles


text:
On Wed, 06 Jun 2001 19:41:38 GMT, "drinkwater"
<
drink...@lycosmail.com
> wrote:
>Gli stessi criticati Morgante e Pepe lavorano per Blue
Non da me.
Io ho criticato il Dogma, mentre ho consigliato ( e continuo a farlo)
i loro fumetti.
>La verità è che il Centro Fumetto Andrea Pazienza (di cui Schizzo è, per
>certi versi, uno specchio) non pubblica *fumetto underground* per il
>semplice motivo che non pubblica un genere o un filone fumettistico
>particolare.
Basterebbe mettersi d'accordo sulle definizioni.
Di *underground* ne esiste una comunemente accettata negli USA dove il
termine e' nato. *Underground* e' tutto cio' che non e' collocabile
nel *mainstream*.
Definizione buona come un'altra, ma almeno si chiarisce di cosa si
parla. :-)
>Ovvio che sarà difficile veder pubblicati dal CFAPAZ lavori riconducibili
>univocamente alla tradizione bonelliana, mangofila o supereroistica, visto
>che queste cose si pubblicano già abbastanza altrove.
Lavori riconducibili, quindi, al mainstream. Ergo...



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 6 Jun 2001 11:19:42 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) digito' sulla sua
consolle:
>Posso avere anch'io un poco di spazio?
>Posso?
>Sě?
>Grazie.
Beh, come puoi vedere da alcuni dei nomi dei frequentatori di questo ng,
gli "addetti ai lavori" sono sempre i benvenuti... :-)
>Non sono d'accordo con l'atteggiamento prevenuto di Matteo, anche se lui
>non lo ritiene tale.
>Se c'č uno che ha sentenziato č stato proprio lui.
>Il suo primo messaggio č sarcastico e beffardo. E' lui che parla di
>"sagra dell'eufemismo".
Non vorrei sembrare il difensore d'ufficio di Skalda, visto che e' ben in
grado di difendersi da solo. Pero' mi sembra che il messaggio che tu hai
interpretato come sarcastico e beffardo sia in realta' una semplice critica
tagliente. Certo, non ci e' andato giu' leggero, ma credo che autori,
editori, ed altri soggetti dell'ambiente 'professionale' dovrebbero essere
abituati (ormai, aggiungerei 'vaccinati') a ricevere critiche anche
pesanti. Anche sonanti stroncature, al limite.
Mi pare di capire che quello che non accetti e' il presunto 'atteggiamento
pervenuto' di Skalda. Ora, io non conosco i rapporti tra te e Skalda, ma
d'altronde questo e' un gruppo di discussione pubblico, e nessuno e' tenuto
a conoscere eventuali retroscena.
Quindi, molto francamente, non posso che dire la mia a riguardo. Secondo me
Skalda non era per nulla pervenuto. Molto semplicemente, ha scritto una
critica negativa nei confronti di un fumetto che ha comprato, pagato,
letto, e non gli e' piaciuto (proprio come e' successo con il 'dogma
fumetto'). Skalda posta spesso recensioni su questo newsgroup, spiegando
sempre quello che ha apprezzato e quello che non ha apprezzato del fumetto
in questione, e non limitandosi ad un semplice "e' un capolavoro / fa
schifo". E mi pare che anche la critica al lavoro di Catania sia
argomentata, motivata, circostanziata, seppur negativa. Tra l'altro,
l'incipit ironico della recensione mi e' sembrato un modo per dire: "mi
dispiace per Michele Ginevra, ma anche questa volta non ci siamo", quasi
anticipando una legittima reazione di insofferenza dell'interessato...
>Mettendo anche alla fine una citazione, presumo,
>che in questo contesto suona come altamente offensiva.
Se ti rifersici alla citazione di Eisner, non vedo cosa ci sia di
offensivo.
Se invece ti rifersici al "sia un'icona, signor presidente...", beh, devi
sapere che quella e' la firma di Skalda, cioe' una citazione che appare in
calce ad *ogni* messaggio di Skalda, come puoi controllare. E poi il
prevenuto sarebbe lui... :-/
>Scrivi pure quello che ti pare č un tuo diritto.
>Come č un mio diritto quello della replica.
E infatti siamo tutti qui ad ascoltare e discutere.
Basta che si contengano i toni :-)
>Criticate?
>Bene, accettate le risposte, se volete essere onesti anche con gli
>altri, oltre che con voi stessi.
E infatti, nel suo messaggio, Skalda invita alla discussione. Certo, e'
difficile discutere con chi ti accusa di avere dei pregiudizi, di essere
prevenuto... Sarebbe piu' interessante discutere sul *perche'* il lavoro di
Catania e' interessante oppure no. Luca Brunori, ad esempio, ha espresso
opinioni diverse da quelle di Skalda, ma non si e' mai sognato di dire che
la recensione era solo il frutto di un pregiudizio. (e, tra l'altro, mi
dispiace non poter intervenire direttamente, perche', purtroppo, non ho
letto l'albo in questione... diciamo che, in questo momento, mi sto
arrogando il diritto di rivestire il ruolo dell'"arbitro" ^_^).
Noi scriviamo su IAF proprio per questo motivo. Per *discutere*. Postiamo
qui, in un gruppo pubblico, le nostre recensioni, le nostre critiche, le
nostre impressioni e le nostre opinioni, e lo facciamo proprio con il
preciso scopo che altri le leggano e ci rispondano, e magari ci dicano che
non sono d'accordo con noi - spiegandocene i motivi - per poter poi
controbattere, approfondire le questioni, sviluppare un dibattito, senza
arrivare necessariamente ad una facile conclusione di comodo...
>Non possiamo invece dare loro delle opportunitŕ? Vedere cosa sanno fare?
>Bacchettandoli, anche, perchč no? Credete forse che noi non siamo pronti
>a criticare Catania se č il caso? Certo che siamo pronti. E naturalmente
>cercheremo di farlo costruttivamente.
>Ma con questi atteggiamenti, il Catania di turno č stroncato subito,
>senza appello, da chi scrive... perň....
Senza appello?
In un newsgroup c'e' sempre diritto di replica. Lo testimonia il fatto che
tu stai qui a difendere l'autore dalle critiche.
Ma la premessa di qualsiasi dibattito e' accettare le critiche e le
opinioni altrui. Tacciando l'interlocutore di pregiudizio, invece, si
finisce per erigere muri. Bisognerebbe, invece, trovare un terreno comune,
e confrontarsi sulle opinioni, non sulle intenzioni...
>Perchč, per fortuna, i riscontri che abbiamo avuto con il pubblico č
>stato ben diverso.
>Il suo lavoro č stato apprezzato.
>Ma non importa neanche questo.
Certo che importa, ma non ha nulla (o poco) a che fare con una critica.
Anche il lavoro di Toryiama ha avuto un grosso riscontro di pubblico (gasp!
^_^), e' stato apprezzato (gulp! ^_^), eppure nessuno si e' mai vergognato
di scrivere qui su IAF che "Dragon Ball e' una vaccata"TM :-)))))))
>Ma un rispetto maggiore per chi fa delle proposte (autore o produttore
>che sia) sarebbe auspicabile.
>Non mi permetto neanche di dire che debba essere dovuto.
Puoi anche dirlo, invece! :-)
Ma rispetto significa innanzitutto sincerita'. Skalda ha letto quell'albo e
non gli e' piaciuto. L'ha scritto qui e ha spiegato il perche'. Adesso,
chiunque ha la possibilita' di replicare e di spiegare a Skalda perche',
secondo lui, qull'albo e' invece una proposta interessante. Dove sarebbe la
mancanza di rispetto?
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo


author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 06 Jun 2001 23:47:39 +0200, "S|<alda" <
ska...@hotmail.com
>
wrote:
>Basterebbe mettersi d'accordo sulle definizioni.
>
>Di *underground* ne esiste una comunemente accettata negli USA dove il
>termine e' nato.
Giusto.
>*Underground* e' tutto cio' che non e' collocabile
>nel *mainstream*.
Ma non e' questa.
Negli USA il "Fumetto Underground" definisce uno specifico tipo di
fumetto "alternativo", legato ad una certa cultura e ad un certo tipo di
distribuzione. Si considera il primo vero e proprio "fumetto
underground" ZAP! n.1 di Robert Crumb, nonostante esistessero fumetti
dalle caratteristiche simili in precedenza (di Foolbert Sturgeon, o di
Spain, per esempio) proprio perche' in precedenza quei fumetti erano
comunque pubblicati su quotidiani o riviste. Non erano cioe'
"underground".
Crumb ando' a vendere ZAP! di persona per la strada, portandoli (dice la
leggenda) in una carrozzina per bambini e distribuendoli soprattutto
agli  "Head Shop"  (negozi specializzati in un tutto un altro genere
di... fumo!  :-)
I fumetti underground non erano distribuiti ne' nei general store ne'
nei supermercati, ne' in qualunque altro punto vendita dove venissero
venduti abitualmente fumetti "normali"  (anche se la Stessa Marvel fece
un tentativo di produrre una propria antologia underground, diretta da
Dennis Kitchen, la cosa fini' presto per i problemi che la Marvel stessa
aveva a farli distribuire). Era una distribuzione "sotterranea", cioe'
appunto "underground"  (in Italia sarebbe chiamata "stampa clandestina",
anche perche' spesso non erano indicati stampatore, ristampe, ne'
avevano certo permessi e registrazioni. Per fortuna negli Stati Uniti la
liberta' di stampa esiste e quindi erano perfettamente legali lo
stesso...)
Con la chiusura (per legge) degli "Head Shops" i fumetti underground
perdettero di colpo i loro migliori punti vendita, e (sempre boicottati
dalla grande distribuzioni - ricordo che all'epoca una cosa tipo la
Diamond o comunque un comic shop sarebbe stata inimmaginabile) in breve
tempo si estinsero.
Gia' nel 1980, non c'erano piu' fumetti undergound. La stessa "Weirdo"
di Robert Crumb (e poi Peter Bagge) era una rivista, venduta
"aboveground". Si e' cercato in seguito di coniare una qualche
definizione per i fumetti che ne presero il posto (RAW, Weirdo, etc.)
tipo "groundlevel" o simili ma non sono mai state usate in maniera
significativa. Si sono chiamati semplicemente "fumetti alternativi" e si
sono fusi (e confusi) con i comic book (che avevano ben poco di
alternativo) realizzati dai transfughi da Marvel e DC per le prime case
indipendenti nate con i comic shop.
Quindi: i fumetti underground NON SONO tutti i "fumetti non mainstream",
e non ne vengono piu' pubblicati da almeno vent'anni...   :-)
[Per chi volesse farsi una cultura su questi fumetti, a parte i vari
libri di critica specializzati, consiglio i primi volumi della Complete
Crumb Comics", le ristampe che ogni tanto fa la Last Gasp - una delle
case editrici che nacquero con gli underground - e la lettura dei vari
ZAP! che sono ancora tutti disponibili, in una qualche ristampa. ]
Riguardo alla polemica Skalda-Kuma Vs Ginevra e CFAP, non sono
intervenuto finora perche' non ho letto il fumetto in questione, ma
vorrei fare due considerazioni:
1) Non capisco di cosa si lamenti Ginevra. Skalda il fumetto l'ha
comprato, e non e' certo il primo che compra di quella collana.  La sua
critica (personale, come tutte le critiche) l'ha fatta, giusta o
sbagliata, a ragion veduta.  Visto che ci sono state in passato
polemiche (anche giustificate) del CFAP per la scarsa visibilita' dei
loro prodotti nelle riviste di recensioni, devo dedurre che non solo si
vuole (giustamente) che se ne parli, ma se ne deve parlare solo bene.
Non e' un po' troppo?
Oltretutto, lo stesso Ginevra ammette che si tratta di un esperimento,
di una provocazione, di una proposta, che puo' dare risultati positivi o
negativi. Ma allora, perche' censurare le reazioni negative?
Mah, mi sembra una discussione fra chi pretende un 8 solo per l'impegno,
ed una maestra che invece vorrebbe giudicare per i risultati...
2) Sono anch'io stanco di questa ossessiva ricerca della novita'
puramente formale, tecnica, da parte dell'"avanguardia" italiana (che in
questo sembra tanto una retroguardia) Non ne posso piu' della stessa
storia raccontata in maniere sempre diverse (e sempre piu' incasinate e
involute). Sono d'accordo con Eisner: la tecnica serve a risolvere i
problemi. E vorrei tanto vedere _storie_ "alternative", per cui
(eventualmente, quando serve) si useranno tecniche alternative, a ragion
veduta.
Se guardiamo i grandi del fumetto "alternativo" USA, da Clowes a Chester
Brown alla Dourcet, vediamo che sono prima di tutto grandi _narratori_,
e solo a volte innovatori formali.
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
Ciao Skalda,
> Basterebbe mettersi d'accordo sulle definizioni.
>
> Di *underground* ne esiste una comunemente accettata negli USA dove il
> termine e' nato. *Underground* e' tutto cio' che non e' collocabile
> nel *mainstream*.
> Definizione buona come un'altra, ma almeno si chiarisce di cosa si
> parla. :-)
Beh, pur ignorando l' 80% di quello che ha scritto Moreno nell'altro post,
io personalmente *underground* lo interpreto come sinonimo di *alternativo*.
Cioè fumetti non venduti in edicola, quasi irreperibili in fumetteria, che
non si pongono (orgogliosamente?) nei filoni o generi che trovi normalmente
sul mercato (e cioè in edicola e fumetteria).
Più o meno :-)
--



text:
drinkwater <
drink...@lycosmail.com
> wrote in message
r7xT6.3236$Ft6.1...@news.infostrada.it...
> Ciao ng,
>
> la simpatica mail di Ombra mi ha fatto pensare (ebbene si! qualche volta
ci
> riesco...).
Simpatica ???????
> Ottimo direi... io seguo saltuariamente (e distrattamente, ahimè!) questa
> ml. Devo dire che la cosa che più mi impressiona (senza voler essere
> provocatorio o polemico, per carità) è l'atteggiamento di molti dei
> frequentatori (e non chiedetemi i nomi ...).
Io voglio bene ad alcuni degli IAFers.
Altri li ucciderei.
ma al di la di tutto cio', francamente, non riesco piu' a capire a volte
dove finisca la discussione ( perche' di gruppo di discussione si parla) e
dove cominci l'autoglorificazione del proprio "smontare un fumetto pezzo per
pezzo".
tanto piu' che molti addetti ai lavori scrivono qui, e chi non scrive in
massima parte lurka da dio.
Personalmente, lo ripeto: quello che mi piace dei fumetti e' il farli e il
leggerli.
Comincio ad averne piene le palle di tutti e tutto cio' che ruota loro
intorno.
Se solo potessi permettermi qualcuno che alla prossima Lucca tenesse lo
stand al posto mio, eviterei molto volentieri quel "bagno di addetti ai
lavori e fan acculturati" poiche' ormai non riesco minimamente a comprendere
ne gli uni ne gli altri.
> L'ho detto ma nego tutto. Massacratemi pure, ma con dolcezza :-)
Ottimista.......non qui, qui non e' possibile purtroppo.
Ombra


text:
Beh...
A questo punto mi sembra che siamo alla frutta... Nel senso positivo del
termine.
Mi sono già accorto più volte che le discussioni via mail (news group o
newsletters o simili) inevitabilmente portano a esiti paradossali.
Ma non ho potuto resistere.
Non ho nulla di personale con Scaldaferri, che non conosco di persona.
La precedente discussione sul Dogma era andata decisamente meglio e
forse era stata anche un poco più produttiva.
Quando ho letto l'intervento su SP 19, sia a me sia ad altri qui
presenti al Centro, ne è scaturita una reazioni di indubbio fastidio
perchè gli argomenti di Skalda non ci erano sembrati per nulla
illuminati. E a questo punto il personaggio ci era sembrato recidivo...
Cioè, ma costui ce l'ha con noi? Mah... Senza dubbio non è così.
Eppure non ho mai, come qualcuno insinua, negato a questo appassionato
il diritto e la legittimità a dire quello che pensa.
In effetti, su questo news group, che è come una piazza dove ci si trova
a polemizzare e discutere, ognuno dice quello che vuole.
Il problema è che il livello della discussione può attirare o meno
attenzione, gradimento e partecipazione.
Inoltre i contenuti della discussione possono essere utili a livello
informativo o di crescita personale.
Alcuni interventi sono stati utili a questo e in fondo (tanto per far
capire che non c'è nulla di personale tra me e questa persona), in fondo
Scaldaferri lo si può ringraziare perchè ne è scaturita una discussione
parecchio lunga.
Sono arrivati anche al Centro Fumetto parecchi interventi.
C'è chi ha scritto che è meglio non lasciarsi coinvolgere in queste
discussioni.
C'è chi chiede ulteriori chiarimenti su perchè si pubblicano gli autori
che si pubblicano.
C'è chi si è accorto che non aveva ancora rinnovato l'abbonamento, non
avendo ricevuto la pubblicazione.
C'è chi si  dichiarato d'accordo con quanto ho scritto.
E c'è chi considera questo newsgroup pieno di egocentrici.
In somma, anche se non so se mi esporrò ancora in una simile discussione
(visto le esagerazioni di qualcuno), alla fine anche tutta questa
chiacchieratona può essere utile.
Non perchè si siano mutate delle posizioni. Chi ha scritto continuerà a
pensarla esattamente come prima.
L'utilità sta nell'aver esplicitato una serie di punti di vista che
ripropongono uno dei dibattiti più accesi di questi ultimi vent'anni.
Discussioni analoghe vennero fatte a metà degli anni '80 quando
arrivarono gli autori di Valvoline, Fuego e altri.
Se andate a guardare gli Alter, i Fumo di China e le altre pubblicazioni
del periodo rivivrete un po' delle situazioni che si sono verificate
anche in questa occasione.
Quanto scritto rimane e un domani, se si vorrà, potrà essere riletto
alla luce di quanto sarà accaduto.
Provo a spiegarmi ancora. Non è un problema, lo faccio volentieri.
Scaldaferri ha fatto bene a scrivere quello che ha scritto perchè
l'opinione personale è sacra e ognuno dice quello che vuole.
La mia risposta non era contro la persona ma contro il suo atteggiamento
che è comune a quello di molti altri e che porta ad un rifiuto forte (o
diffidenza) verso un certo tipo di sperimentazione.
La mia risposta non voleva difendere a tutti costi la sperimentazione
come valore assoluto...
Se torniamo agli Igortibrolli (così vennero definiti da una fanzine -
per'altro molto bella - che scriveva "astenersi perditempo e
igortibrolli"), dopo tutti questi anni, possiamo con calma riprendere in
mano i loro lavori e vedere quali erano stati effettivamente di valore e
quali invece si erano risolti in meri esercizi di stile. Però,
all'epoca, erano stati attaccati tutti! TUTTI! O comunque minimizzati.
Per esempio, ho sentito con le mie orecchie dire da Oreste Del Buono in
pubblico che Fuochi di Mattotti era una serie di belle illustrazioni
senza una storia.
Sempre nello stesso periodo, anzi un poco dopo, ci fu un dibattito molto
duro tra Florio e Burattini su Love & Rockets. Oggi, i fumetti degli
Hernandez sono accettati senza problemi, ma allora non era così.
In questo caso, era Florio ad esprimere le posizioni più aperte.
Posizioni che oggi nessuno si sognerebbe di discutere. Gli Hernandez
sono autori accettati senza problemi. Ma ci sono voluti 16 anni. E
stiamo parlando di fumetti decisamente narrativi!
Ma Burattini aveva comunque tutto il diritto di dire la sua.
Il problema è che un conto è "criticare" cioè dire quello che si vuole
come si vuole. Un altro è "fare critica". E fare critica comporta
prendersi delle responsabilità. Se invece uno vuole criticare lo può
fare come e quando vuole.
Non considero gli interventi di Scaldaferri un "fare critica" perchè non
mi sembrano sufficientemente tecnici o adeguatamente impostati.
Ma la mia risposta, effettivamente, poteva essere ancora meglio scritta.
Gli ho risposto come se avesse "fatto critica".
Probabilmente anche perchè la mia paura era che una segnalazione di
questo tipo potesse indurre altri ad avere altrettanti atteggiamenti
preventivi sul fumetto in questione. Schizzo Presenta ha grossissime
difficoltà di circolazione, sia che pubblichi Catania sia che pubblichi
Zograf.
La mia paura non era poi così infondata se abbiamo poi qui letto
interventi che davano ragione a Skalda a prescindere dalla lettura del
fumetto.
Che poi Skalda sia abbonato a Schizzo, continui a seguirlo ecc. ecc. ciò
va comunque a suo merito.
Il nostro problema è però quello di riuscire ad allargare il più
possibile il numero di lettori della collana, cercando di far capire
che, come ha spiegato benissimo Carmine Drink, non facciamo editoria, ma
promozione culturale.
Le nostre sono proposte che hanno il valore di prototipi, che spetterà
ai veri editori decidere se proseguire o meno.
Per questo abbiamo pubblicato Catania.
Secondo noi è un'autore a cui dare fiducia. La stessa che abbiamo
accordato anche ad altri.
Se poi avremo sbagliato, beh, come ho già scritto non abbiamo la verità
in tasca.
Però nessuno ci può impedire di difendere quanto abbiamo realizzato, non
per noi stessi, ma per gli autori e i lettori innanzitutto.
Per cui:
- a Ombra il panino è garantito, se ci rivedremo a Lucca.
- a tutti gli altri frequentatori del news group lancio comunque
l'invito a cercare di procurarvi i nostri albi (non uno solo!) in modo
da scoprire effettivamente cosa facciamo e cosa abbiamo pubblicato in
questi anni.
Se qualcuno di voi fosse interessato a conoscerci meglio può abbonarsi
alle nostre pubblicazioni, oppure, anche solo incontrarci alle
manifestazioni dove saremo presenti con stand. A cominciare da Napoli
Comicon il prossimo 15 giugno.
Parlarci di persona potrebbe essere molto più gratificante e produttivo
che ciattare come stiamo facendo ora.
Altrimenti ancora, scriveteci a CFAPAZ
<
centrofum...@rccr.cremona.it
>
Precisando infine che mai abbiamo detto, sostenuto, fatto ecc. ecc. che
pubblichiamo o privilegiamo fumetti underground (ma come vi vengono in
mente queste cose?!) cari saluti a tutti
mic.gin.



author: Francesco Meo

text:
Cutto su tutto il discorso di Moreno che mi sembra ottimo e completo cosi'
come e'. Vorrei solo aggiungere una cosa su una tua affermazione...

> Quindi: i fumetti underground NON SONO tutti i "fumetti non mainstream",
> e non ne vengono piu' pubblicati da almeno vent'anni...   :-)
Non sarei cosi' pessimista. Una cultura underground fumettistica (almeno
nelle zone che conosco in modo piu' specifico come USA, Francia e Italia)
continua  a esistere. Ovviamente mi riferisco alle esperienze degli xerox (i
fumetti fotocopiati che venivano venduti per posta direttamente dall'autore
o in negozietti regionali) che sono stati anche il punto di partenza dei
primissimi Yummy Fur di Chez Brown. Mi ricordo anche di una bellissima
rubrica della rivista Amazing Heroes della Fantagraphics sull'argomento, con
una catalogazione puntuale (ci comprai un sacco di cose, belle o orribili o
sublimi come Cranium Station DNZ). Potremmo proseguire con la mail art, fino
a scanfinare. Per la Francia mi sento di poter dire che continua una
tradizione und proto-situazionista (sic) che trova in un padiglione
specifico di Angouleme un momento di rappresentazione (e non di
circolazione, ahime') straordinario. Per l'Italia mi sento solo di citare il
nome di Vittore Baroni...mi sembra sia esemplificativo. Comunque,
soprattutto nel 77 nell'area bolognese, c'era intensa produzione e a mio
parere i primissimi numeri di Cannibale erano underground...vebbe' sono
passati piu' di vent'anni.
Comunque sia ha ragione Moreno: il fumetto underground nasce con precise
determinazioni politiche, sul sociale particolare e come sistema di
produzione. Poi che i fumetti che conosciamo (e non tutta la massa che e'
sparita) siano geniali e' un altro discorso...
Per capirne lo spirito: mi ricordo un'intervista in cui Crumb parlava di una
mega rissa a una festa di un producer miliardario che voleva sfruttare le
potenzialita' di questi grandi geni. Lo picchiarono.
Franz


author: The Gynius

text:
-Ragazzi, oggi Tue, 05 Jun 2001 22:15:49 GMT mangiamo a terra!
-"drinkwater", ma questo non si puo' fare
-Si che si puo' nella casa it.arti.fumetti
>Beh la questione è molto semplice: secondo te quello di Catania è fumetto.
>Secondo Matteo no!! :-)
[StraCut]
Secondo me invece la questione è ancora piu' semplice.
C'e' un'opera, quella di Catania che e' *difficile* (e che non ho
ancora letto, sabato passo dalla fumetteria).
Credo che la gente del Centro sappesse a priori che un'opera del
genere avrebbe suscitato reazioni quantomeno contrastanti, almeno
penso questo confidando nella vostra intelligenza.
La critica di Skalda e' IMHO piu' che legittima, e non aggiungo
commenti miei perche' non l'ho letto, dico solo che Matteo ha le
conoscenze e l'intelligenza per dire la sua su qualunque fumetto, e lo
stesso il Kuma.
Altrettanto legittima e' la critica piu' positiva di Luca.
Quello che non capisco e' la vostra reazione alle critiche negative,
certo pesanti, ma proprio per questo importanti.
Un fumetto deve raccontare qualcosa, avere una storia, qualcosa da
dire DENTRO le tavole. Se il messaggio non arriva a persone che di
fumetto ne hanno grande esperienza (Skalda non e' certo il primo Pinco
Pallino) c'e' probabilmente un problema.
Allora parliamo del problema.
Non critichiamo la critica, questo mi sembra un'atteggiamento stupido.
"Quando il saggio indica la luna lo stolto osserva il dito."
	~Marina Massironi che citava qualcun'altro ;)
-Per raggiungere i propri scopi devi fare grandi sacrifici ^_^
-E da grandi sacrifici derivano grandi poteri .....
-Dai grandi potere arrivano anche belle fighe
        Paco&Josh
Au revoire,
--
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF


author: SI<alda

text:
drinkwater ha scritto:
>Beh, pur ignorando l' 80% di quello che ha scritto Moreno nell'altro post,
>io personalmente *underground* lo interpreto come sinonimo di *alternativo*.
Io mi rifacevo alla definizione data da Igort nell'introduzione di Black.
Il bello delle definizioni e' questo: non sono altro che etichette, imho.
Le puoi trovare appiccicate su un sacco di *scatole* diverse, ma per essere
sicuro del contenuto le devi rompere (o aprire) quelle scatole. ;-))
--
S|<alda


text:
> No Angelica.
> Skalda non centra. Skalda ha stroncato il *fumetto* di Davide. Tu, con
> quella espressione rivolta a lui, hai involontariamente stroncato la sua
> figura.
Accidenti che sensibilità ^_^;;;
Vabè, seriamente: se Michelangelo mi venisse a portare un secchio
dell'immondizia dicendo che è un'opera d'arte mi farebbe venire qualche
dubbio sulla sua concezione dell'arte e della bellezza ^_^;; sicuramente lo
prenderei un pò in giro su quella genialata ^_^ cmq "artistoide" era un
nomignolo riferito ad un collegamento "autore-concezione del suddetto
fumetto", non all'autore in generale, non ho mai voluto dire che Dav
dovrebbe lasciare la carriera artistica e darsi all'ippica, anzi, non mi è
passato nemmeno per la testa! ^_^
> Penso che la parola *artistoide* sia spregiativa non per il lavoro di un
> uomo ma per le sue stesse aspirazioni (che imho non sono legate solo al
> fumetto).
Ma se uno mi fa un fumetto incomprensibile che gli devo dire, "bravo!"? Non
ho usato quella parola nel senso sprezzante negativo (cioè non per erigermi
su un piedistallo), ho solo giudicato per l'unica opera che mi è stata
presentata.
Lietissima sarei di conoscere nuove sue opere (migliori) e quindi di saperlo
giudicare più organicamente, come tutti del resto ^_^



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 06 Jun 2001 21:19:19 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "drinkwater" <
drink...@lycosmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Ma a volte noto alcune mail in cui si parla con gli stessi toni di
>personaggi o produzioni "leggere".
Beh, chi ha il diritto di decidere cosa e' "leggero" e cosa e' "impegnato"?
Perche' dovrei usare criteri e toni diversi per parlare di Maus e di
Gregory Hunter?
In fondo sono entrambi 2 fumetti, di cui l'uno e' bello e l'altro no... ^_^
Non e' che a Serra si possano perdonare le mille scopiazzature e banalita'
solo perche' ha fatto un fumetto "leggero", altrimenti cosa si dovrebbe
dire di chi scrive fumetti "leggeri" ma lo fa con intelligenza ed
originalita'?
>In altri casi c'è una corsa alla recensione simil-colta del tipo "ora ti
>mostro come ne parlerebbe Sgarbi se ne sapesse quanto me..."
Bah... personalmente, quando scrivo, cerco innanzitutto di farmi capire. Il
problema e' nell'idea del pubblico che ha chi scrive. Io so di avere a che
fare con gente che, nella maggiorparte dei casi, sa chi e' Alan Moore.
Ergo, se cito un suo fumetto, non sto tanto a specificare, do' per scontato
che (quasi) tutti lo conoscano... Per quello, a volte, alcuni interventi
possono sembrare simil-colti... IMHO non lo sono (certo, dipendera' dai
casi): sono semplicemente specialistici. Scritte da uno ferrato in materia,
per essere lette da un pubblico ferrato in materia...
E cmq, solitamente, se qualcosa non e' chiaro, si puo' sempre chiedere :-)



author: Luca Brunori

text:
Il giorno Thu, 07 Jun 2001 09:07:21 GMT, Francesco Meo
<
fran...@iol.it
> scrisse:
[...]
->Potremmo proseguire con la mail art, fino
[...]
->Per l'Italia mi sento solo di citare il nome di Vittore
->Baroni...mi sembra sia esemplificativo.
Cito dal tuo discorso la mail art perche' l'ho praticata e vi sono
rimasto in qualche misura legato e Vittore Baroni perche' ci siamo
conosciuti personalmente.
Se parli di underground riesco a seguirti, pur essendo una cultura
che non mi appartiene. Ma quando stiamo discutendo di fumetti mi
viene da riflettere.
Vittore Baroni e' un lettore di fumetti, li cita nei vari
interventi sulle riviste di musica a cui collabora e risulta
addirittura come autore dei testi di un fumetto - di cui ora non
ricordo il titolo. Il legame pero' mi pare che termini qui. Oppure
mi sono perso :-)
La mail art con il fumetto c'entra pochissimo. Quando provai a
trovare dei punti di contatto mi venivano in mente cose degne
delle migliori arrampicate sugli specchi come la cassetta della
posta a casa di Paperino o la collezione di Franco Fossati di
disegni realizzati su foglietti di carta minuscoli come
francobolli :-)
Ci fu poi un tentativo di "fumetto postale" che mi vide tra i
promotori: un caso sporadico che non traeva neppure ispirazione
dalla storia collettiva degli Umanoidi pubblicata sul n. 50 di
Metal Hurlant (se non sbaglio n. 5 dell'edizione italiana).
Tutto questo per dire che "non vedo il nesso" fra la mail art e il
discorso sui fumetti underground.
Ripeto: se parliamo in generale di cultura underground, dalla
musica ai fumetti, possiamo citare a pieno titolo l'arte postale e
Vittore Baroni che e' uno dei principali esponenti in Italia; se
invece ci limitiamo ai soli fumetti underground allora dovresti
spiegarmi meglio il discorso perche non riesco a seguirti.
Ciao
--
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1


text:
>   gynius ha scritto
> .................................
>
> Secondo me invece la questione è ancora piu' semplice.
> C'e' un'opera, quella di Catania che e' *difficile* (e che non ho
> ancora letto, sabato passo dalla fumetteria).
>
> Credo che la gente del Centro sappesse a priori che un'opera del
> genere avrebbe suscitato reazioni quantomeno contrastanti, almeno
> penso questo confidando nella vostra intelligenza.
>
> .............................
Sì, naturalmente lo sapevamo.
Ma penso vada un po' riletta tutta questa discussione a mente fredda e che magari venga sviluppata meglio anche attraverso il dialogo personale e la pubblicazione di articoli ad hoc sulle riviste specializzate.
Il news group è una risorsa interessante che ho fin'ora frequentato troppo poco.
Mi sembra che il problema sia trovare la misura giusta nel dire le cose.
Tornando giù i messaggi, ho rivalutato qua e là alcune considerazioni dei vari partecipanti che avevo all'inizio giudicato negativamente.
Se possibile, lasciamo perdere la valutazioni sul diritto o meno di parlare o non parlare e lasciamo perdere le difese personali. Tanto le nostre vere persone non vengono certo fuori da questi messaggi e sarebbe folle chi se la legasse al dito per un messaggio internet.
qui non si può essere sicuri al 100% neanche dell'identità di chi scrive...
Alcune considerazioni:
- l'attività del Cf è nota ma non è conosciuta veramente nel merito.
Starà quindi a noi riuscire a fare una promozione migliore.
- in particolare, la collana Schizzo Presenta ha una funzione tale per cui non può essere valutata con gli stessi parametri delle altre produzioni editoriali.
- non significa che non se ne deve parlare male, però, le critiche più acute e più problematiche non le ho lette in questo news group.
- rimane quindi il mio dissenso di fondo sull'intervento iniziale e, in fondo, la replica di Luca Brunori era già più che sufficiente.
- ciò non toglie che dobbiamo migliorare ulteriormente nel valorizzare la Collana Schizzo Presenta e gli autori proposti.
A questo proposito, se veramente abbiamo a cuore le stese cose, se ne avete occasione, consigliateci anche voi autori da pubblicare o da seguire. Oltre all'utilità dei vostri consigli, sarebbe anche l'occasione per confrontarci nel merito delle nostre diverse (forse sì forse no) concezioni sul fumetto.
Così allunghiamo questa fenomenale striscia di interventi....
micgin



text:
> Vabč, seriamente: se Michelangelo mi venisse a portare un secchio
> dell'immondizia dicendo che č un'opera d'arte mi farebbe venire qualche
> dubbio sulla sua concezione dell'arte e della bellezza ^_^;; sicuramente
lo
> prenderei un pň in giro su quella genialata ^_^ cmq "artistoide" era un
> nomignolo riferito ad un collegamento "autore-concezione del suddetto
> fumetto", non all'autore in generale, non ho mai voluto dire che Dav
> dovrebbe lasciare la carriera artistica e darsi all'ippica, anzi, non mi č
> passato nemmeno per la testa! ^_^
Lieto di leggere queste parole :-)
Tutto č bene quel che finisce.
> Ma se uno mi fa un fumetto incomprensibile che gli devo dire, "bravo!"?
Non
> ho usato quella parola nel senso sprezzante negativo (cioč non per
erigermi
> su un piedistallo), ho solo giudicato per l'unica opera che mi č stata
> presentata.
Ancora piů lieto...
> Lietissima sarei di conoscere nuove sue opere (migliori) e quindi di
saperlo
> giudicare piů organicamente, come tutti del resto ^_^
Cosě siamo tutti lieti :-)
Cmq anch'io sono curioso di poter vedere qualcos'altro di Davide....
--
--
Basta la vista
drink



text:
> >Ma a volte noto alcune mail in cui si parla con gli stessi toni di
> >personaggi o produzioni "leggere".
>
> Beh, chi ha il diritto di decidere cosa e' "leggero" e cosa e'
"impegnato"?
In effetti non essendo colto ( ^____^ ) mi sono espresso male. Quel
"leggere" era riferito ai contenuti dei fumetti. Certo la condizione degli
Ebrei deportati è un'argomento meno leggero dei viaggi spaziali del Jolly
Roger...
> Bah... personalmente, quando scrivo, cerco innanzitutto di farmi capire.
Il
> problema e' nell'idea del pubblico che ha chi scrive.
Capisco il tuo punto di vista, ma non ti dirò mai se tu sei tra quelli a cui
mi riferivo :-)
--
Basta la vista
drink



text:
On Thu, 07 Jun 2001 09:07:21 GMT, Francesco Meo <
fran...@iol.it
>
wrote:
>Cutto su tutto il discorso di Moreno che mi sembra ottimo e completo cosi'
>come e'. Vorrei solo aggiungere una cosa su una tua affermazione...
>
>> Quindi: i fumetti underground NON SONO tutti i "fumetti non mainstream",
>> e non ne vengono piu' pubblicati da almeno vent'anni...   :-)
>
>Non sarei cosi' pessimista. Una cultura underground fumettistica (almeno
>nelle zone che conosco in modo piu' specifico come USA, Francia e Italia)
>continua  a esistere.
Piu' che di cultura (quella e' ormai irrimediabilmente mutata: non credo
che ci sia piu' nessuno che preveda la rivoluzione hippy entro pochi
mesi...), parlerei di "sensibilita'" di tipo underground, piu' o meno
"imbastardita" con altri elementi (come in "Hate") fino a permeare a
volte anche i fumetti cosiddetti "Mainstream"  (certe parodie di
supereroi, per esempio...)
E poi, oltre agli "eredi artistici", ci sono quelli che hanno imparato
la lezione editoriale: che nessuno (almeno negli USA - e anche li' e'
meglio stare alla larga dalla Florida, vedi il caso Mike Diana...) ti
puo' impedire di pubblicare i tuoi fumetti.
>Ovviamente mi riferisco alle esperienze degli xerox (i
>fumetti fotocopiati che venivano venduti per posta direttamente dall'autore
>o in negozietti regionali)
Appunto!  ;-)
Gli xerox (o "Minicomics", come vengono anche chiamati per le dimensioni
solitamente ridotte) non li vedo tanto come seguaci degli Underground a
livello di tematiche o stile (insomma, fra Checkered Demon e Optic Nerve
non ci vedo molte affinita'. Magari di piu' fa Robert Crumb e Chester
Brown... :-), quanto una dimostrazione della vitalita', della voglia di
esprimersi di un largo strato di autori "sconosciuti".
>che sono stati anche il punto di partenza dei
>primissimi Yummy Fur di Chez Brown.
E anche di Adrian Tomine, per esempio. Purtroppo i volumi che raccolgono
in seguito questi mini-comics (tipo appunto "32 stories" di Adrian
Tomine) quando gli autori diventano famosi sono le uniche occasioni che
ho avuto di leggere questo tipo di produzione: la scarsa fiducia nelle
poste e la necessita' di inviare denaro singolarmente ad ogni autore mi
ha sempre fatto rinunciare...
>Mi ricordo anche di una bellissima
>rubrica della rivista Amazing Heroes della Fantagraphics sull'argomento, con
>una catalogazione puntuale (ci comprai un sacco di cose, belle o orribili o
>sublimi come Cranium Station DNZ).
Anche adesso ogni tanto fanno recensioni di un tot di minicomics alla
volta, nel "Comics Journal", ma non hanno piu' una rubrica fissa ogni
numero.
>Potremmo proseguire con la mail art,
Di cui so poco o niente, nonostante i ripetuti accenni di Luca Brunori
in questo ng....  :-)
> fino
>a scanfinare. Per la Francia mi sento di poter dire che continua una
>tradizione und proto-situazionista (sic) che trova in un padiglione
>specifico di Angouleme un momento di rappresentazione (e non di
>circolazione, ahime') straordinario. Per l'Italia mi sento solo di citare il
>nome di Vittore Baroni...mi sembra sia esemplificativo. Comunque,
>soprattutto nel 77 nell'area bolognese, c'era intensa produzione e a mio
>parere i primissimi numeri di Cannibale erano underground...
Sono d'accordissimo, ma era anche il periodo "giusto"
>vebbe' sono
>passati piu' di vent'anni.
Ed e' stato un momento forse irripetibile, in cui il fumetto riusciva a
toccare un pubblico che era andato al di la' dei "bambini" acquirenti di
striscie, e non si era ancora racchiuso in ambito di fans.   Un momento
in cui effettivamente sembrava la cosa piu' normale del mondo il narrare
gli scontri del 77 a Bologna a fumetti, il fare fumetti sul Caso Moro,
sull'aborto (quando ancora era illegale), etc: i fumetti visti come una
maniera "povera" ma per questo alla portata di tutti di mostrare una
realta' assente da tg e giornali.
Oggi temo che a chi voglia mostrare queste cose, il fumetto non verrebbe
mai in mente....  :-(
>Comunque sia ha ragione Moreno: il fumetto underground nasce con precise
>determinazioni politiche, sul sociale particolare e come sistema di
>produzione. Poi che i fumetti che conosciamo (e non tutta la massa che e'
>sparita) siano geniali e' un altro discorso...
>Per capirne lo spirito: mi ricordo un'intervista in cui Crumb parlava di una
>mega rissa a una festa di un producer miliardario che voleva sfruttare le
>potenzialita' di questi grandi geni. Lo picchiarono.
Bravi!  :-)
Crumb, dopotutto, e' lo stesso che, come risposta al (relativo) grande
successo del film su Fritz il gatto, uccise definitivamente il
personaggio...



text:
On Thu, 07 Jun 2001 11:58:00 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>Ma se uno mi fa un fumetto incomprensibile che gli devo dire, "bravo!"?
Scusami se intervengo un po' bruscamente, ma trovo la tua difesa
leggermente *imbarazzante* :-)
Ti ringrazio per la fiducia che mi accordi, ma se non hai letto come
fai a dire certe cose?
Facciamo una cosa, tu compra SchizzoPres19 alla prima fumetteria dove
lo trovi, al prossimo Impact, o alla prossima Lucca ti pago la pizza.
:-))



author: Eldar Dice

text:
Senza aver letto niente dell'albo in questione, con il mio immancabile
tatto, replico a CFAPAZ:
[cut]
>Non ho nulla di personale con Scaldaferri, che non conosco di persona.
>La precedente discussione sul Dogma era andata decisamente meglio e
>forse era stata anche un poco più produttiva.
>Quando ho letto l'intervento su SP 19, sia a me sia ad altri qui
>presenti al Centro, ne è scaturita una reazioni di indubbio fastidio
>perchè gli argomenti di Skalda non ci erano sembrati per nulla
>illuminati. E a questo punto il personaggio ci era sembrato recidivo...
>Cioè, ma costui ce l'ha con noi? Mah... Senza dubbio non è così.
>Eppure non ho mai, come qualcuno insinua, negato a questo appassionato
>il diritto e la legittimità a dire quello che pensa.
Ma certo hai reagito in maniera fin troppo aggressiva ad una critica
che un lettore puo' fare! Se a lui non e' piaciuta, e ci dice perche',
che offesa porta a te ed al tuo lavoro? Se il lettore non puo' fare
critica di quel che legge siamo si alla frutta!!!
[cut]
>Provo a spiegarmi ancora. Non è un problema, lo faccio volentieri.
>Scaldaferri ha fatto bene a scrivere quello che ha scritto perchè
>l'opinione personale è sacra e ognuno dice quello che vuole.
>La mia risposta non era contro la persona ma contro il suo atteggiamento
>che è comune a quello di molti altri e che porta ad un rifiuto forte (o
>diffidenza) verso un certo tipo di sperimentazione.
Ma quale rifiuto totale??? Ha letto un fumetto, ha detto BLEAH, come
in suo diritto, mica ha denigrato tutto un genere!!!
[cut]
>Sempre nello stesso periodo, anzi un poco dopo, ci fu un dibattito molto
>duro tra Florio e Burattini su Love & Rockets. Oggi, i fumetti degli
>Hernandez sono accettati senza problemi, ma allora non era così.
>In questo caso, era Florio ad esprimere le posizioni più aperte.
>Posizioni che oggi nessuno si sognerebbe di discutere. Gli Hernandez
>sono autori accettati senza problemi.
Ma possono piacere o meno!!!! Non si puo' pretendere che a tutti
piaccia qualcosa perche' la maggioranza lo reputa bello... Per fare un
esempio con il cinema, a me 2001, che ritengo comunque un opera
notevole, fa addormentare!
>Il problema è che un conto è "criticare" cioè dire quello che si vuole
>come si vuole. Un altro è "fare critica". E fare critica comporta
>prendersi delle responsabilità. Se invece uno vuole criticare lo può
>fare come e quando vuole.
>Non considero gli interventi di Scaldaferri un "fare critica" perchè non
>mi sembrano sufficientemente tecnici o adeguatamente impostati.
>Ma la mia risposta, effettivamente, poteva essere ancora meglio scritta.
>Gli ho risposto come se avesse "fatto critica".
>Probabilmente anche perchè la mia paura era che una segnalazione di
>questo tipo potesse indurre altri ad avere altrettanti atteggiamenti
>preventivi sul fumetto in questione. Schizzo Presenta ha grossissime
>difficoltà di circolazione, sia che pubblichi Catania sia che pubblichi
>Zograf.
>La mia paura non era poi così infondata se abbiamo poi qui letto
>interventi che davano ragione a Skalda a prescindere dalla lettura del
>fumetto.
Ma possono pure invogliare a leggere ed a farsi una opinione (anzi, in
genere in un ambiente nato per parlare di fumetto la reazione piu'
probabile e' questa!!!
[cut]
>- a tutti gli altri frequentatori del news group lancio comunque
>l'invito a cercare di procurarvi i nostri albi (non uno solo!) in modo
>da scoprire effettivamente cosa facciamo e cosa abbiamo pubblicato in
>questi anni.
E' una cosa che mi riprometto da tempo, aspettero' uno stipendio piu'
sostanzioso!
[cut]
Fine trasmissioni..
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~  ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
"Quis custodiet ipsos custodes?"


text:
Il giorno Thu, 07 Jun 2001 18:14:16 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> scrisse:
->ho avuto di leggere questo tipo di produzione: la scarsa fiducia
->nelle poste e la necessita' di inviare denaro singolarmente ad
->ogni autore mi ha sempre fatto rinunciare...
Fai male a non avere fiducia nelle poste statunitensi :-)
Oltre al fatto clamoroso di quello che spedi' una BANANA, non
incartata, ma con il francobollo e l'etichetta con l'indirizzo
appiccicati direttamente sulla buccia e fu regolarmente
recapitata; c'e' l'esempio di quel mailartista che prendendo alla
lettera il regolamento postale (uguale anche da noi) che vieta di
inserire banconote DENTRO alle buste, spedi' una serie di lettere
ciascuna con una banconota da un dollaro incollata SULL'ESTERNO
della busta. E' documentato il fatto che una di queste buste
arrivo' regolarmente in Italia con il dollaro ancora al suo posto.
->>Potremmo proseguire con la mail art,
->Di cui so poco o niente, nonostante i ripetuti accenni di Luca
->Brunori in questo ng....  :-)
Piu' volte sono stato tentato di promuovere la creazione di un
nuovo gruppo dedicato alla mail art, ma mi sono arreso di fronte
alle regole della gerarchia it, oltretutto non essendo poi sicuro
di racimolare i voti necessari.
Sarebbe meglio un gruppo internazionale ma la superficiale
conoscienza dell'inglese mi frena nuovamente  :-(



text:
Dice Luca:

> Se parli di underground riesco a seguirti, pur essendo una cultura
> che non mi appartiene. Ma quando stiamo discutendo di fumetti mi
> viene da riflettere.
> Vittore Baroni e' un lettore di fumetti, li cita nei vari
> interventi sulle riviste di musica a cui collabora e risulta
> addirittura come autore dei testi di un fumetto - di cui ora non
> ricordo il titolo. Il legame pero' mi pare che termini qui. Oppure
> mi sono perso :-)
No, no, hai ragione tu. Mi riferivo ad analogie sui metodi di produzione
distribuzione alternativo/antagonista. Tutto qui. Era un argomento che
ritenevo valido per la discussione, non volevo fare "incroci pericolosi".
Saluti
Franz


text:
On 7-06-2001 20:14, in article
4cfvhtkjdfun1qi0v...@4ax.com
,
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> wrote:
> Piu' che di cultura (quella e' ormai irrimediabilmente mutata: non credo
> che ci sia piu' nessuno che preveda la rivoluzione hippy entro pochi
> mesi...), parlerei di "sensibilita'" di tipo underground, piu' o meno
> "imbastardita" con altri elementi (come in "Hate") fino a permeare a
> volte anche i fumetti cosiddetti "Mainstream"  (certe parodie di
> supereroi, per esempio...)
D'accordo con te.

> Ed e' stato un momento forse irripetibile, in cui il fumetto riusciva a
> toccare un pubblico che era andato al di la' dei "bambini" acquirenti di
> striscie, e non si era ancora racchiuso in ambito di fans.   Un momento
> in cui effettivamente sembrava la cosa piu' normale del mondo il narrare
> gli scontri del 77 a Bologna a fumetti, il fare fumetti sul Caso Moro,
> sull'aborto (quando ancora era illegale), etc: i fumetti visti come una
> maniera "povera" ma per questo alla portata di tutti di mostrare una
> realta' assente da tg e giornali.

Aggiungerei alla discussione anche la produzione del periodo punk (c'e' un
libro a riguardo) anche fumettistica, di fanzine e fogli volanti. Anche
Manetti, De Turris e altri hanno parlato dell'argomento dal punto di vista
della destra (devo confessare, anni luce dalle mie posizioni politiche) ma
comunque interessante per capire come venivano vissuti quegli anni da una
parte che non e'la mia.
Saluti
Franz


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 07 Jun 2001 17:29:10 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "drinkwater" <
drink...@lycosmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>In effetti non essendo colto ( ^____^ ) mi sono espresso male. Quel
>"leggere" era riferito ai contenuti dei fumetti.
Certo, l'esempio che fai parla chiaro... ma si tratta di un esempio limite.
In teoria, anche scrivendo delle avventure del Jolly Roger si potrebbero
toccare argomenti e tematiche assai elevate.
Un esempio. Purtroppo non l'ho ancora letto (grave mancanza... sigh!) ma
"L'eternauta" e' un fumetto di fantascienza che potrebbe essere
interpretato come metafora delle dittature sudamericane.
Insomma, al di la' dell'argomento esplicito di un fumetto, esso puo' essere
"leggero" oppure "impegnato" a seconda delle diverse interpretazioni...
>Capisco il tuo punto di vista, ma non ti dirņ mai se tu sei tra quelli a cui
>mi riferivo :-)
Beh... speriamo di no... :-)
Personalmente, faccio in modo di non "tirarmela"... :-)



text:
> Scusami se intervengo un po' bruscamente, ma trovo la tua difesa
> leggermente *imbarazzante* :-)
Veramente io non ti stavo difendendo affatto e non ne avevo la minima
intenzione ^__^;;;;
> Ti ringrazio per la fiducia che mi accordi, ma se non hai letto come
> fai a dire certe cose?
Mi son basata sulla tua descrizione no? ^_^



text:
On Fri, 08 Jun 2001 18:29:17 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>Veramente io non ti stavo difendendo affatto e non ne avevo la minima
>intenzione ^__^;;;;
Ecco, ecco, un'altra che ce l'ha con me!  ^_-



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 08 Jun 2001 11:28:53 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@winbox.com
> digito' sulla sua consolle:
>Piu' volte sono stato tentato di promuovere la creazione di un
>nuovo gruppo dedicato alla mail art,
Scusa se casco dalle nuvole...
Ma che diavolo e` sta 'arte postale'? :-)
Potresti parlarmene un po', visto che tu sei cosi` informato? (al limite,
se non interessa a tutti, o se il discorso si fa lungo, mandami
un'email)...
Grazie! :-)



text:
On Sat, 09 Jun 2001 14:07:45 GMT,
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto)
wrote:
>Potresti parlarmene un po', visto che tu sei cosi` informato? (al limite,
>se non interessa a tutti, o se il discorso si fa lungo, mandami
>un'email)...
>Grazie! :-)
Intanto che mi viene voglia di scrivere, dai un'occhiata al mio sito e
segui qualche link
http://www.geocities.com/poplite1/mailart.htm
(magari se ci trovi qualche errore di inglese...)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 7 Jun 2001 14:14:55 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di
centrofum...@rccr.cremona.it
 (CFAPAZ) digito' sulla sua
consolle:
>Se possibile, lasciamo perdere la valutazioni sul diritto o meno di parlare o non parlare e
>lasciamo perdere le difese personali. Tanto le nostre vere persone non
>vengono certo fuori da questi messaggi e sarebbe folle chi se la legasse al dito per un
>messaggio internet. qui non si può essere sicuri al 100% neanche dell'identità di chi scrive...
E questo e' indubbiamente l'atteggiamento giusto, sia da parte dei semplici
lettori ed appassionati, sia da parte dei critici, sia da parte degli
'addetti ai lavori'.
Purtroppo, spesso molti fraintendimenti derivano dalla non assunzione di
queste premesse essenziali: siamo qui per discutere, divertirci, e magari
imparare qualcosa. Cerchiamo di essere il piu' sereni possibile, altrimenti
la discussione diventa litigio, ci si inkazza e non ci si diverte piu'
(oddio, qualche flame ogni tanto e' divertente ^_^), non si impara nulla ma
si finisce per schierarsi dietro muri invalicabili.
>- l'attività del Cf è nota ma non è conosciuta veramente nel merito.
> Starà quindi a noi riuscire a fare una promozione migliore.
Alcune case editrici postano qui i loro annunci e comunicati, ogni tanto
(l'importante e' che l'informazione non diventi spam!).
Per quanto mi riguarda, consulto spesso la webzine di Stanza101, che, oltre
notizie, archivi e recensioni, ospita spesso comunicati stampa di case
editrici. Voi non siete prettamente una casa editrice, ma pubblicate
comunque fumetti, quindi potreste farvi sentire su quell'interessante
webzine.
>- in particolare, la collana Schizzo Presenta ha una funzione tale per cui non può essere
> valutata con gli stessi parametri delle altre produzioni editoriali.
Siamo d'accordo...
Pero`, IMHO, nulla impedisce di valutare l'*opera* con gli stessi criteri
delle altre produzioni.
Cioe`, sono d'accordo che l'intenzione (mi si passi il termine) delle altre
produzioni editoriali sia diversa da quella di Schizzo Presenta, pero`
l'opera in se` stessa, IMHO va valutata come quello che e`, e cioe`,
semplicemente, un fumetto. Sperimentale, 'd'avanguardia' quanto vuoi, ma
sempre un fumetto...
[cut]
>A questo proposito, se veramente abbiamo a cuore le stese cose, se ne avete occasione,
>consigliateci anche voi autori da pubblicare o da seguire. Oltre all'utilità dei
>vostri consigli, sarebbe anche l'occasione per confrontarci nel merito delle nostre
>diverse (forse sì forse no) concezioni sul fumetto.
Beh, mi sa che dovro` davvero recuperare qualche albetto... :-)
Tu resta sintonizzato e segui le discussioni... :-)
A proposito: Benvenuto su IAF :-)))



text:
drinkwater <
drink...@lycosmail.com
> wrote in message
> In effetti non essendo colto ( ^____^ ) mi sono espresso male. Quel
> "leggere" era riferito ai contenuti dei fumetti. Certo la condizione degli
> Ebrei deportati è un'argomento meno leggero dei viaggi spaziali del Jolly
> Roger...
Okkei, okkei...allora iniziamo a dire che tutto cio' che non parte da un
presupposto di dramma umano o di sociologicamente impegnato e' solo merda
"leggera" per bambocci.....
Guarda che si puo' essere profondi anche raccontando del proprio canarino,
non e' necessario scomodare gli ebrei deportati.
Se poi ti da fastidio che si dia dell'"autore" con la a maiuscola anche a
chi parla del proprio canarino, beh, fatti tuoi.
Io potrei dirti allora che riempirsi la bocca di elogi su chi parla di certi
temi e' fin troppo semplice.
ognuno facesse quello che vuole, ma per cortesia non cominciamo a dire che
un certo fumetto vale di meno di un altro perche' in uno si sta un tizio coi
pataloni a zampa rosa confetto e in un altro invece gente in mimetica:
sarebbe patetico.
Sta all'autore l'abilita' di rendere profonda o meno una storia, a
prescindere dai temi trattati.
Se poi ve rode, grattatevi.
Forte.
Ombra


text:
CFAPAZ <
centrofum...@rccr.cremona.it
>
> - a Ombra il panino è garantito, se ci rivedremo a Lucca.
Guarda che era una battuta: non cerco carita' ne ne ho bisogno.
Se poi ti ritieni superiore e credi che questa uscita serva a sollevare
ilarita' sulla sottoscritta, ti sbagli.
**Se era invece una battuta innocente e fatta con vera simpatia, mi scuso
allora e ritiro quanto ho detto sopra.**
E anzi ti sarei grato se mi chiarissi le idee in proposito.
Sai, non che ci perda il sonno, ma non vorrei essere mal giudicata perche'
non parlo di deportazioni e drammi sociali nei miei fumetti.
credo sarebbe alquanto infantile e idiota, n'est ce pas?
Credo siano ben altri i canoni sui quali valutare un fumetto e chi lo fa.
Soprattutto chi lo fa.
Ombra


author: mauZ

text:
Parlare adesso del lavoro di Davide Catania diventa piuttosto
difficile, qualsiasi opinione sembrera' "partigiana", da un lato o
dall'altro, e del resto leggere un fumetto avendo precedentemente
seguito una lunga discussione sullo stesso, puo' compromettere la
volonta' di non avere pregiudizi.
In ogni caso, qualche considerazione che potrebbe essere interessante
mi e' venuta in mente, per cui vorrei condividerla, approfittando
della presenza di Michele (e chissa' che non emerga qualche
ascoltatore silenzioso).
Premetto che quando parlo di fumetto intendo un linguaggio, uno
strumento di comunicazione, il che -ovviamente- non significa
necessariamente che sia vero :-) (potremmo anche amabilmente discutere
su termini come "linguaggio" e "comunicazione", ma ritengo abbiate
afferrato il senso).
Scrivere e disegnare un fumetto dovrebbe prevedere un lavoro
preparatorio teso a trovare la forma migliore per condividere quello
che si vuole esprimere con il "ricevente" (e scusate il termine da
esperimento del dott. Mengele), il che non significa necessariamente
banalizzare, tantomeno renderlo accessibile a "tutti-nessuno-escluso".
L'autore dovrebbe coniugare la voglia  di esprimere la propria
soggettivita' utilizzando uno strumento (nel caso il fumetto) con la
necessita' di rendere il tutto riconoscibile dal lettore, mica
bubbole, e' vero.
Ora, sarebbe un errore ritenere il lettore uno stupido, oppure un tipo
pretenzioso; voglio dire, se  si puo' capire e credere che un topo in
pantaloncini rossi e bottoni gialli  bighelloni con un cane vestito da
fesso, e -talvolta- un cane vero, si  puo' capire e credere qualunque
cosa. Da qualche parte -pero'- un minimo di riconoscibilita' deve pur
esserci, in particolare se si decide di lasciare la narrazione
soprattutto alle immagini, come ci dice l’introduzione di 04.01.00.
Personalmente, temo di dover dire che se avessi dovuto affidarmi
solamente alle immagini per venire a capo del racconto di Davide
Catania, mi sarei trovato in quella situazione a meta' fra l'imbarazzo
e la rabbia del non capire se si e' stupidi o se si sta venendo presi
per stupidi.
Gli unici indizi di contestualizzazione della storia vengono dati dai
pochi dialoghi, dai quali ho capito che la storia e' ambientata in
interni ed esterni (cosa fate per strada? Venite con me, preparo un
te, ne volete?), sempre dai testi deduco che ci siano almeno due
personaggi/persone nella storia, e che entrambi abbiano un figlio di
giovane eta', cosa che altrimenti avrei trovato quantomeno
difficoltosa.
Questo prima di leggere il racconto finale, che ripropone la storia
offrendo ulteriori appigli (l'ospedale, riconoscibile -dopo- nello
scorcio di croce rossa della prima pagina), ma aumentando
l'irritazione del constatare come non sia stato fatto il minimo sforzo
per venire incontro al lettore, per instaurare quella  forma di
complicita' che e' la narrazione.
Se da una parte riesco ad apprezzare il proposito di affrontare con un
mezzo prettamente visuale qualcosa di equiparabile al flusso di
pensiero della letteratura scritta, dall'altra non riesco ad
apprezzarne il risultato, che dimostra di dover ricorrere cosi’ spesso
al supporto delle parole per trasmettere il significato delle
immagini.
Diventa quindi difficile capire quanto l'intento sperimentale possa
influire sul valore di un opera; come diventa difficile capire quale
sia il confine -per il lettore- fra l'avere (o meno) gli strumenti per
comprendere l'opera e l'averne la possibilita'.
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


text:
> Sai, non che ci perda il sonno, ma non vorrei essere mal giudicata perche'
> non parlo di deportazioni e drammi sociali nei miei fumetti.
> credo sarebbe alquanto infantile e idiota, n'est ce pas?
NOOOO non farti i complessi please! ^__^;;;
(Son tutte paranoie)
