title: [lungo] #8 Master of the Obvious by S. Grant

author: Hellboy

text:
Eccovi l'ultimo numero fresco fresco. A chi interessasse, il seguente
materiale è stato prelevato da:
www.comicbookresources.com
---------
Master of the Obvious, #8 Wednesday September 22nd, 1999
 In this business, we encourage letter writers. We used to, anyway, though
now some companies are cutting out letter pages to save money and because so
much discussion now takes place on the Internet. When I was a kid, editor
Julius Schwartz used to give away original Flash art and scripts to the fans
whose letters he printed, and I tried and tried, without luck, to score some
of that with letter after letter. (The legality and ethics of that appall me
now - not that anyone thought it was out of line at the time - but the 9
year old in me still wants that page of The Flash fighting Captain Cold.)
Still, it kept me involved with the book, just the way the no-prizes Stan
Lee instituted at Marvel gave readers just a little more connection, a
little more feeling they were part of the parade.
This, of course, is an illusion, and in the last couple decades fans have
taken it to extremes, parroting the old Stan Lee sycophancy that the fans
were the true editors of the books. Stan may actually believe that on some
level, but he didn't mean it literally. Our job - the job of everyone
involved in the production of comics - is to stay just far enough ahead of
the reader that they're always running to catch up but can cling to the
fantasy they can catch us. If they can catch you, you're dead. They might as
well be creating the books themselves, and it's no wonder many of them feel
that way. Beyond a certain pact with the reader - if the title says
SUPERMAN, the story should have something to do in some way with Superman -
it's a mistake to give fans what they think they want. Because what fans
really want - and all that we should really promise them - is to be
pleasantly surprised. To be gripped by something outside themselves for just
a few minutes. You can't run so far ahead you lose them, you can't hang so
close they catch up, because if they get ahead of you, you're the one who's
lost.
We have letters:
Jpghound at
aol.com
 says:
You talk about how superhero comics have gone into a downward spiral. It's
not the characters themselves...it's the stories they're presented in. I got
so fed up with all the 'dark' and gritty stories. I hoped to see something
more cheerful...more a return to the Silver Age of stories, y'know? the
stuff I missed out on when I was a kid. why don't they take a hint form
popular TV and adapt that format to comics? Superheroes have long been
thrust into these 'real life' type of lives since Spiderman, but so often,
the creators fail to present these heroes as PEOPLE. Human or alien, they
are still PEOPLE. Take the skin tights away from a superhero for once, and
put them into everyday clothes. You no longer see the costume or the
archetype/ideals that hero represents. Instead, you see a PERSON putting
their self-less values to work. Maybe if writers started showing how 'real'
these characters are... and I DON'T mean put them through the ringer, make
them suffer...
That's an approach. There was a stretch with the X-Men where Marvel tried
that. But it's more complicated than that: even if you do away with the
costumes - and there's a huge section of the superhero audience for whom the
costumes are the main appeal - you're still stuck with the necessities of
the superhero genre: mainly big fights and powerful villains. Introducing
real world issues into superhero comics has always been problematical, and
begs the question: why not just do stories about ordinary people - selfless
or otherwise - trying to come to grips with those issues, most of which have
no easy resolution. That type of story obviates superheroes. Face it,
Superman could solve the problems of world starvation in about ten minutes,
but the way he'd accomplish it wouldn't have any resonance for us. I
recently ran across a book cobbling slicing and dicing pieces from COMICS
INTERVIEW, and stumbled across something I'd said years ago: superhero
comics are about power and revenge. Superman is the ultimate power fantasy.
The revenge fantasy is the flip side of the power fantasy. Batman is the
ultimate revenge fantasy. That's the entire philosophical spectrum of
superhero comics right there. Sure, you can expand beyond it, but the wider
the range the less room there is in it for superheroes.
 Seth wrote:
One thing that I'd be interested in seeing is more of, dare I say,
educational comic? Think about how you could get kids interested in comics
and history if there was a comic about the Roman Empire. Make a literature
comic about something like the Three Musketeers. Someone could do a comic
about say Isaac Asimov's Foundation series, or a Jules Verne yarn... The
list could go on and on, but basically, if the story is something that you
could tell in a book or film, why not a comic? Plus think of how homework
wouldn't be so bad if the assignment was to read issue 14 of Astounding
American History! Is it economically viable? I couldn't really say, although
if it were produced and distributed properly, then it should do fine to both
a closed market (education) and the general public (through more accessible
channels than just the local comic shop.) I don't want to see the industry
wither and die because other viable options weren't taken to try to prevent
it.
Quite a few educational comics are floating around. Will Eisner once made
quite a good living packaging them for the Army. Larry Gonick has produced a
great series of educational comic books, like THE CARTOON GUIDE TO PHYSICS
and THE CARTOON HISTORY OF THE UNIVERSE. But educational books are a
minefield of special interest groups, and comics are still frowned on by
many educators as remedial tools at absolute best. I'd like to see more good
educational comics, but I suspect any that would be good enough to really
thrill kids would horrify the hell out of most adults.
Scott Brown asks:
We do need a new paradigm for comics. I agree with you wholeheartedly. My
question is why are we doing it, and why are major publishers so reluctant
to embrace new storytelling techniques?
For the same reason HMOs are reluctant to embrace experimental surgical
techniques: they're afraid they may end up spending a whole lot of money to
finance someone else's peccadillo at no profit to themselves. But more along
those lines next week.
About my comments on the superhero formula, JasonTodd4 says:
But what about heroes? The stories also have to show the people being
heroic, don't they? Yes, too many hack-ass writers cop out by showing us Mr.
Powerful socking Lady Evil really hard in the jaw, and that's as heroic as
it gets. That's too bad, but don't let's judge the entire genre by the
lowest marks in class. Let's look to comics where the hero behaves in a
thoughtful, compassionate manner in order to help another human being -- or
maybe even a critter.
The fact is that there are almost no genuine heroics in superhero comics.
Heroism is considered to be a steady state, a fact of nature, when our
experience tells us otherwise. The emphasis on reflex heroics in superhero
comics has steadily resulted in shallow characters, and is the main appeal
of many "darker" heroes: they are allowed to act in unexpected ways. The
standard superhero isn't. Even in the best superhero comics, the resolution
usually comes down to the equivalent of a punch to the jaw. In life, heroes
are people who do extraordinary things despite flaws and inabilities. Comic
book superheroes start out extraordinary, with extraordinary advantages.
Stage heroics is about the best they can aspire to.
But more about that in a later column as well.
From Mark Staff Brandl:
Two issues came to my mind while reading your great piece. One: being pro or
con superhero in-and-of-itself brings naught, which you obviously realize,
but most comics fans don't. Perhaps that needs to be discussed. Such
attitudes simply replicate the endlessly idiotic reasoning of fandom. we
know the problems with superheroes. However, Europeans are not better or
"artsier", they just hate superheroes because they don't understand them ---
and because the genre is American. They're never going to forgive us for
doing anything that wasn't pre-approved by Euro culture. They generally turn
out rather adolescent fare based simply in other dumb comic genres (which,
of course, passes for adult in fandom). There are many, many great Euro
comics, but they are not good "just because it is not superhero stuff."
Second, superheroes were best (if seldom achieving greatness) when they were
personal. One should realize that most of the genre was not a genre at
first. For example, it seems to me that the well-known "ballet of violence"
was a personal invention of a Hell's Kitchen kid who lived through that
stuff (Jack Kirby), not an invitation for endless knock-offs. Two poor
teenage Jewish kids living in the Midwest invented Superman. All those
adjectives I placed there are important. Comics need to be personal again.
There are no corporate "answers." That means for many people they will not
be superhero works. However, superheroes are almost the only genuine unique
creation in the medium. The rest is adapted from other sources. I think the
problem is corporate mentality and too much worship of the "given," rather
than genuine creativity, rather than the personal. Even if the "founding
fathers" left a somewhat limited genre range as legacy, they tried, often
with limited education, to achieve their own personal visions within very
confining circumstances.
From R. Eric Kibler:
Maybe I'm looking further into the future than you are, but I see the future
of comics as info to be downloaded. If I can go online, go to, say the Dark
Horse website, and download the latest installment of Concrete, both Dark
Horse and myself have escaped the worry of paper costs. Of course, I can
either read Concrete on my screen and delete it, store it on floppy, or
print it on any paper I choose. Dark Horse will charge me 75 cents to a buck
for the download (encoded with a spoiler to prevent piracy), and everybody's
happy.
One word: bandwidth.
Right now, most people wouldn't be willing to spend eight hours downloading
a whole comic book. And publishers aren't going to embrace the web until
there's some way to ensure that a downloaded product can only be printed
once, otherwise what's to stop someone from downloading a comic then
printing it off for any friends who'll buy it from him? Unless they
compensate by raising the price of admission accordingly. Let's just say
that for the moment, I don't see the web as a distribution alternative. I do
think it's an untapped marketing alternative, which is what it will stay for
the foreseeable future.
Anthony Tomaccio writes:
Thanks for the insightful column on the TPB as the wave of the future. I
teach science at a high school near Philadelphia and often give some
appropriate TPB's to interested students. I believe that they are the wave
of the future as well. They are much easier for new readers to grasp and
people treat the things like their meant to be read, not sealed in a hyper
baric chamber! I don't care if they get dinged up and they are simply more
convenient. Somewhere, in all the speculation and gold foil, people forgot
that comics are meant to be read...
From James Killen:
I agree that the shrinking page count and the ever rising price points a
have a great deal to do with the shrinking audience in the comic market. As
you pointed out the industry is already loosing it's hardcore audience and
the casual reader left a long time ago. In fact it's the casual reader, for
the reasons you mentioned, that are making trade paper publication a much
bigger market. But do you see a problem with the fact that comics aren't
gaining a new and younger audience? While I've grown up with comics and have
matured along with the medium ( and my favorite examples of what the adult
comics can offer are James Robinson's Starman and Warren Ellis' Planetary)
most younger readers aren't left with a great deal to choose from. I'm not
talking about writing down to the younger reader but in many of the cases of
what's being published it seems that things that first drew me to comics,
fun and a true sense of wonder, are in short supply.
I hesitate to jump on the kids comics bandwagon because many use it as a
rallying cry for dumping more adult properties, because many have their own
agendas for what they think kids should be reading, and because one of the
worst mistakes we can make is draw grand conclusions from our own childhoods
about what kids today want to read. That said, I do think the surfeit of
decent kids comics is something the business ought to be strongly
addressing. Again, grist for another column.
Troy Merritt asks:
I've been reading Master of the Obvious for the past few months now, and I
was just wondering how can you continue to work in a field that you feel is
falling apart? Does this colour your work? And speaking of which, I'm
looking to pick up some of your work, and was wondering which stories you
think I'd do best by tracking down.
My personal favorites are BADLANDS, available in trade paperback from Dark
Horse; PUNISHER: RETURN TO BIG NOTHING, a graphic novel Mike Zeck and I did
for Marvel, which might still be available; WHISPER, a First series than
isn't available anywhere besides back issue bins; and DAMNED, a 1997 crime
series that Mike Zeck and I are trying to force into trade paperback right
now.
I continue to work in comics because I love the medium, and it beats the
hell out of a career in sewer maintenance.
There are just too many letters and it's time to cut this off. Comic Book
Resources ubermensch Jonah Weiland recently put up the Master Of The Obvious
message board, and I encourage all of you to post comments on future columns
there so everyone can discuss them. I'll be sounding in as well there, so
that will be the column letter page from now on, though I may tap
interesting letters for inclusion in future columns. Sorry, I don't have any
original art to give away.
Finally, from SKleefeld:
 I take exception to your analysis of Scott McCloud's Understanding Comics.
It does a great disservice to Scott's work and, although I'm certain he is
more than capable of defending it if he so chooses, I would like for you to
reexamine your view of the book. "Scott's caught in the trap most of us
familiar with comics get caught in; he presumes anyone can read comics."
This could not be further from the truth. Scott mentions quite specifically
that not everyone knows how to read comics. While he does utilize the
medium, which is the only way I see how you can arrive at your statement,
his storytelling narrative is elegantly simple, letting more casual readers
a freer access than the elaborate page layouts an Eisner or a Steranko might
have allowed. His particular drawing style, too, is relatively simple and
iconic, as he points out in the book, specifically to focus the reader's
attention on the message and not the messenger. In many ways, it bears a
strong resemblance, especially in the first half of the book, to a comic
strip format which you admitted had a greater legibility and approachability
than many comic books. I expect Scott will not feel the need to put up much
of a fuss over your one paragraph summary. And, as I said, I do respect your
opinions both as a creator and simply as an individual, but I also feel that
you may have read Understanding Comics too quickly and missed some of
Scott's points. I don't expect to see a retraction statement or an apology
or anything to that effect; if you feel you've given the book it's due
attention, I will not force the issue. But I do think you have done Scott
and his book an injustice and I wanted you to hear a different perspective
on the subject.
When I was in college, I was taught a wonderful technique for getting anyone
to answer practically any question put to them about themselves, and I would
never have to reveal anything about myself in the process. (No, I won't tell
what it is.) The really glorious thing about this technique is that you
could describe it to people in great detail and five minutes later they'd
fall for it anyway.
I do think UNDERSTANDING COMICS is an excellent book, but, despite Scott's
avowed intent in the book, it still needs some chapters on the absolute
basics of how to read comics; despite the simplicity of the form he chooses,
the very use of the form off-limits the book to much of the audience that
needs it the most. It's a blind spot that those of us who do read comics
just can't see. I'm not surprised Scott didn't see it, and I don't think
it's a discredit to him. There's no fault in not seeing something that you
don't even know is there. THE LITTLE PRINCE is a book early French students
can read in its native tongue very easily. but you still have to know some
French.
Thanks to everyone who dropped by the Seattle Center last Sunday. By the
way, my new horror-crime comic OUT FOR BLOOD#1 should be available from Dark
Horse Comics today; it would mean so much to my writing partner, Michael
Part, and artist Gary Erskine if all of you bought a copy.
Meanwhile, as usual, everything anyone needs to know about me can be found
at Steven Grant's Alleged Fictions. Check it out.
---------
Non l'ho ancora letto. Nel caso meritasse commenti li posterò in seguito
(come se interessassero a qualcuno ;____;)     :DDDDD
Byez.
--
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe


author: Roberto Sedda

text:
On Thu, 23 Sep 1999 00:50:09 +0200, "Hellboy" <
ao...@ftbcc.it
> wrote:
>However, Europeans are not better or
>"artsier", they just hate superheroes because they don't understand them ---
>and because the genre is American. They're never going to forgive us for
>doing anything that wasn't pre-approved by Euro culture.
Sic
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!


author: Cippi

text:
On Thu, 23 Sep 1999 00:50:09 +0200, "Hellboy" <
ao...@ftbcc.it
> wrote:
>Eccovi l'ultimo numero fresco fresco. A chi interessasse, il seguente
>materiale è stato prelevato da:
www.comicbookresources.com
>Master of the Obvious, #8 Wednesday September 22nd, 1999
> In this business, we encourage letter writers. We used to, anyway, though
>now some companies are cutting out letter pages to save money and because so
[Cuttone immane!]
AAAArgh, è tutto in ingleseee... T________________T
...un pochino di traduzione no, eh...? ^^;;;;
vi prego! ^||^
--
CPE, ovvero... colui che e'!!! [cit.]
Ma... non avete ancora capito?!? Oo;;;
- Primo ad aver postato su ifpk ^_^
- top poster di sempre di it.figuredimerda.cazzatemostruose ^^;;;
- Supremo Guru di ifpk, secondo alcuni geni ^^
- Supremo Coglione di ifpk, secondo alcuni fetenti ==;;;
- icq n° 4065378
- Così è se vi pare, se no sono ca##i vostri :-PP
- Asceta Spirituale della Musica (^_^)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
è in CFV it.fan.japan.m-katsura!!!
Tutti a votare, MARSCH!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@


author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
ci...@thepisquan.com
 (Cippi),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>AAAArgh, è tutto in ingleseee... T________________T
si'...
>...un pochino di traduzione no, eh...? ^^;;;;
STUDIA!!!!!! :-PPPPPPP
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


text:
On Fri, 24 Sep 1999 05:52:34 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>
ci...@thepisquan.com
 (Cippi),  con probabile cognizione di causa,
>scrisse:
>
>>AAAArgh, è tutto in ingleseee... T________________T
>
>si'...
>
>>...un pochino di traduzione no, eh...? ^^;;;;
>
>STUDIA!!!!!! :-PPPPPPP
==;;;;
io LAVORO, come cacchio faccio, eh?!



text:
ci...@thepisquan.com
 (Cippi),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>>AAAArgh, è tutto in ingleseee... T________________T
>>si'...
>>>...un pochino di traduzione no, eh...? ^^;;;;
>>STUDIA!!!!!! :-PPPPPPP
>io LAVORO, come cacchio faccio, eh?!
ti metti alla sera con il vocabolario di inglese in mano (le regole
sono una decina...) e passi un paio di ore felici anziche' andare in
giro a tampinare le pulzelle ^___________^



title: RAT-MAN IL FILM?

author: memola

text:
Quando è stato fatto questo film di Rat-Man????????
IL SEGRETO DEL SUPEREROE
Un’ombra furtiva si aggira per le insicure strade della città,
proteggendo i suoi abitanti.
Un’ombra strana invero, con due grandi orecchie tonde sopra una testa
ovoidale… Avete capito chi è? Ma certo che sì! È Rat-man, il supereroe
con le orecchie da topo! Il paladino della Città Senza Nome!
Una lunga e spassosa avventura del nostro eroe, che dovrà vedersela con
la multinazionale Fraudolent e il suo omonimo spietato amministratore.
Riuscirà la malvagia società a carpire il segreto dei superpoteri del
Ratto? Una straziante quanto divertente parodia del capitalismo
nostrano: pochi soldi per la ricerca, e certamente mal spesi!
Il supereroe poco super e poco eroe nato dalla matita di Leo Ortolani,
già un fumetto cult con migliaia di lettori in tutta Italia, interpreta
il suo primo lungometraggio animato!
Un elegante DVD con custodia in cartoncino, una montagna di extra e, per
la prima volta, il doppiaggio inglese del nostro supereroe preferito!
NAZIONE: Italia
GENERE: Animazione
DURATA: 70 min. circa
REGIA: Massimo Montigiani
AUDIO: ITA 2.0, ING 2.0
SOTTOTITOLI: Italiano
EXTRA: Incontro con Leo Ortolani, Andrea Plazzi, Luca de Crescenzo e
Massimiliano De Giovanni al cinema LUMIERE di Bologna.
POSTER IN REGALO: LA LOCANDINA DEL FILM!
DVD, 70 min. circa, Euro 19,90
In vendita dall'8 novembre!
http://www.paninicomics.it/img/news/7846.gif


title: RAT-MAN IL FILM?

author: KaosMaster

text:
memola ha scritto:
>Una straziante quanto divertente parodia del capitalismo
> nostrano: pochi soldi per la ricerca, e certamente mal spesi!
>
Spero non sia una auto-recensione del prodotto :-)
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


title: RAT-MAN IL FILM?

author: Antares

text:
"memola" <
mem...@mialno.com
> ha scritto nel messaggio
news:46e32cb6$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Quando è stato fatto questo film di Rat-Man????????
>
>
> IL SEGRETO DEL SUPEREROE
  Io l'ho visto ieri Alla fieri di Narni...gradevole e a tratti mi ha fatto
ridere
http://www.unicosantone.com/narniaFumetto2007/index.htm#


title: MAILGATE: it.arti.fumetti

author: Dario Centofanti

text:
Questo newsgroup it.arti.fumetti e' accessibile
attraverso Mailgate all'indirizzo:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.arti.fumetti
E' anche possibile inviare i propri contributi al newsgroup
attraverso messaggi di email indirizzandoli a:

it.arti...@mailgate.org
Un saluto
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
   Dario Centofanti  <da...@Pantheon.it>
      Pantheon - Via del Tritone 132
00187 Rome Italy - Phone/Fax +39 6 47823666
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: [EURAMASTER] les maitres de l'orge 4

author: matro

text:
in edicola la quarta parte. lo sto rileggendo in cartonato, devo dire
che con questo volume prosegue la serie prosegue in crescita, con
tutta la fase politica di Adrien fino al tragico epilogo.
guardate questo simpatico sito:
http://zonebd.free.fr/Orge/
 c'è
l'albero genealogico, gli albi fin qui pubblicati e quelli che
mancano, sfondi per il desktop, ecc. si parla anche di una serie tv
dedicata ai mastri birrai!
--------
Francesco "Matro" Martire
available at
www.realpopup.it
:
RealPopup, the freeware winpopup replacer
RealAccount, freeware plugin for MS Outlook XP
MaTreo, freeware frontscreen for your Treo and PalmOS devices


title: [EURAMASTER] les maitres de l'orge 4

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando matro
ha osato dire:
> in edicola la quarta parte. lo sto rileggendo in cartonato, devo
> dire
> che con questo volume prosegue la serie prosegue in crescita, con
> tutta la fase politica di Adrien fino al tragico epilogo
lo voglio mensileeeeeee!!!! [cosi' fra quattro mesi finisce ;_;]
m'e' piaciuto veramente molto, non solo per il tragico finale, ma anche
per la questione scritta in quarta di copertina ;_;
ah tanto per dire: il prox mese finisce Aldebaran!
> guardate questo simpatico sito:
http://zonebd.free.fr/Orge/
 c'è
> l'albero genealogico, gli albi fin qui pubblicati e quelli che
> mancano, sfondi per il desktop, ecc. si parla anche di una serie tv
> dedicata ai mastri birrai!
l'avevo gia' visto
ma da qua a capire quello che c'e' scritto ce ne passa... ;_;
--
Gorgon
Il frutto del peccato
una donna l'ha mangiato
adesso io vorrei un pezzo di torta...


title: [EURAMASTER] les maitres de l'orge 4

author: Neural

text:
Il Mon, 25 Nov 2002 11:32:44 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> grido':
>
>ah tanto per dire: il prox mese finisce Aldebaran!
ah grande! speriamo che passino subito a Betelgeuse :-)
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Doonesbury su l'Unità

author: Hytok

text:
http://www.wittgenstein.it/2008/12/15/per-enzo-tra-laltro/
Per Enzo, tra l’altro
Tre anni fa il Guardian, uno dei migliori quotidiani del mondo, decise di
eliminare la striscia quotidiana di Doonesbury: “per ragioni di spazio”. La
striscia disegnata da Garry Trudeau parla molto degli Stati Uniti, e le
cose che racconta sono familiari soprattutto agli americani. Ma il giornale
londinese fu lo stesso sommerso dalle proteste dei lettori, e la striscia
fu reintrodotta. In Italia è sempre apparsa su Linus, ma mai su un
quotidiano: da due settimane i lettori dell’Unità si sono aggiunti ai
milioni che trovano Doonesbury ogni mattina sul loro quotidiano.
Doonesbury ha quasi quarant’anni: un libro non basterebbe per raccontare
tutto quello che le è successo in questo tempo. Mettiamo insieme quindi un
po’ di informazioni per i suoi nuovi lettori.
Garry Trudeau ha sessant’anni e vive a New York. È stato il primo
cartoonist a vincere un premio Pulitzer, nel 1975, ed è stato finalista
altre tre volte. Negli Stati Uniti è considerato una via di mezzo tra un
romanziere e il più importante opinionista della nazione. Si racconta
sempre di una battuta di Henry Kissinger: “C’è solo una cosa peggiore di
essere presi in giro su Doonesbury: non essere presi in giro su
Doonesbury”. O di una di Gerald Ford: “Per tenersi informati su quel che
succede a Washington ci sono i giornali, la tivù, e Doonesbury. E non
necessariamente in quest’ordine”. Lo storico traduttore di Doonesbury per
l’Italia era Enzo Baldoni, il generoso pubblicitario milanese ucciso in
iraq nel 2004 (Trudeau gli dedicò allora una striscia). In America
Doonesbury è un’istituzione. Fuori dall’America è un modo divertente e di
straordinaria efficacia per capire le cose che succedono laggiù. Nessun
fumetto ha mai saputo mettere insieme così a lungo la capacità di far
affezionare i lettori ai suoi personaggi e quella di leggere acutamente le
vicende sociali e politiche di un paese.
E di cosa parla, quindi, Doonesbury? Il titolo deriva dal cognome di un
compagno di università di Trudeau ed è il cognome del primo protagonista
della storia, Mike Doonesbury. Ma negli anni i personaggi si sono
moltiplicati, e Mike oggi appare saltuariamente. Il tratto rivoluzionario
della striscia è la costante evoluzione cronologica delle vicende: i
protagonisti invecchiano, muoiono, nuove generazioni appaiono, e le loro
storie si svolgono sullo sfondo di Americhe sempre aggiornate. Dentro
Doonesbury sono passati il femminismo, il Vietnam, tutti i presidenti dal
1970 a oggi, il Watergate, l’11 settembre, l’Iraq. E anche l’AIDS, la lotta
al fumo, Monica Lewinski, la crisi del giornalismo e l’avvento dei blog. Le
storie che si alternano sono ormai moltissime, con i personaggi che si
incrociano dall’una all’altra come in una soap-opera. I lettori dell’Unità
ne hanno già conosciute diverse. Il trafficone-lobbysta senza scrupoli Duke
e suo figlio Earl in cerca di un reinvestimento di sé dopo l’elezione di
Obama e la crisi economica; Alex, la giovane figlia di Mike Doonesbury e JJ
Caucus, che fa una ricerca universitaria sulla deputata Lacey Davenport, di
cui sua nonna Joanie fu a lungo la principale collaboratrice. Ma a capire
tutti i rapporti vorrete arrivarci da soli più avanti, man mano che I
personaggi vi diventeranno familiari: Joanie fu uno dei personaggi
principali dei primi tempi, femminista per brutta esperienza coniugale,
trapiantata nella comune universitaria di Walden, nido di gran parte delle
storie. Che adesso sono sull’Unità, a colori, tutti I giorni.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Doonesbury su l'Unità

author: sunbather

text:
Hytok ha scritto:
> sull’Unità, a colori, tutti I giorni.
Quanto dura, secondo te?
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Doonesbury su l'Unità

text:
sunb...@virgilio.it
 (sunbather) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> sull’Unità, a colori, tutti I giorni.
>
>Quanto dura, secondo te?
Perchè non dovrebbe?



title: Doonesbury su l'Unità

author: minty

text:
sunbather ha scritto:
>> sull’Unità, a colori, tutti I giorni.
>
> Quanto dura, secondo te?
Doonesbury pubblicato o l'Unità a uscire? XD
--
minty


title: Doonesbury su l'Unità

text:
minty ha scritto:
> Doonesbury pubblicato o l'Unità a uscire? XD
L'Unità mi piace, è meglio di tanti altri quotidiani, perlomeno. Ma
Doonesbury lo trovo un po' troppo sofisticato per un pubblico di massa e,
se negli USA ha un suo perché, qui da noi bisognerà fare un bel po' di
rodaggio per entrare nel mood giusto, da parte di chi non lo conosceva
prima. Spero di essere smentito, comunque.



title: Doonesbury su l'Unità

author: Tracce di Fumetto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Hytok ha scritto:
>
http://www.wittgenstein.it/2008/12/15/per-enzo-tra-laltro/
>
> Per Enzo, tra l’altro
[CUT]
> Che adesso sono sull’Unità, a colori, tutti I giorni.
E adesso sono disponibili anche on-line:
http://www.unita.it/vignetta/doonesbury
Sono tornate anche le vignette di Staino e Maramotti, che per un po'
erano sparite dal sito.
--
TdF aka Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


title: [semi-faq] Il subject non e' bello se non e' stuzzicarello

author: S|<alda

text:
FAQ sul Subject di IAF
(nata sul newsgroup: it.arti.fumetti)
vers. preliminare 0.3 / 26 luglio 2000
a cura di Skalda (
ska...@hotmail.com
)
Ogni contributo, commento, suggerimento o altro riguardante queste FAQ
e' ben accetto.
Copyright
Questo documento in formato HTML o in qualsiasi altro formato
elettronico è liberamente riproducibile, unica condizione richiesta e'
che il contenuto di questo documento sia riprodotto nella sua
completezza, citando tutti gli autori e gli altri riferimenti. Sono
consentite solo modifiche riguardanti l'impaginazione, i link interni
alle immagini e alle altre fonti al fine di adattare questo documento
alle proprie pagine HTML o per ottenerne versioni formattate in
modalità
diverse dal semplice formato TXT.
Chiunque pubblichi questo documento su altri siti WWW o su
pubblicazioni
cartacee o elettroniche di altro tipo è pregato di segnalare a Skalda
(
ska...@hotmail.com
) l'avvenuta pubblicazione. Sarà cosi possibile
informarvi sulla disponibilità di nuove e più aggiornate versioni.
----------------------------------
Si ringraziano gli Iafer che hanno contribuito alla stesura di questo
documento:
Figliodombra
Quetzz
mauZ
MailMaster C.
Ryoga Hibiki
Candido
e tutti gli altri che mi hanno letto in silenzio senza mandarmi a quel
paese.
-----------------------------------
>Perche' dovrei sforzarmi per cercare un buon subject?
Il subject (soggetto, argomento) e' come il titolo di un articolo di
giornale. Un buon titolo invita a leggere, uno cattivo allontana.
Persino chi potenzialmente potrebbe essere interessato a quanto hai
scritto.
>Qualche consiglio ?
Fondamentalmente il subject deve saper trasmettere in poche (e
sottolineo _poche_) parole l'argomento principale del tuo messaggio.
E' nel tuo interesse essere il piu' chiaro possibile, se vuoi essere
letto da  piu' persone possibile.
Ma al contrario essere troppo concisi (
p.es
 con messaggi intitolati:
<"Cap.America"> o <"Berserk!">) e' altrettanto sbagliato.
Come sempre la virtu' sta nel mezzo! ;-)
Cerca di pensare un attimo all'argomento centrale del tuo messaggio e
poi prova a modificare il subject. Per esempio i post precedenti
potrebbero diventare <"La fine di Cap?"> o <"Berserk! e la qualita' di
stampa">.
Un altro consiglio che si puo' mutuare dal giornalismo e': scrivi
prima il titolo e poi l'articolo. Puo' sembrare bizzarro, ma aiuta a
tenere a mente l'idea di partenza e a non andare fuori tema.
>Vedo che quando rispondo al messaggio di un altro il mio newsreader mette automanticamente un subject. Sono a posto cosi'?
In genere si'. Ma non sempre.
I newsreader aggiungono il suffisso RE: (= reply, sta per risposta) al
subject precedente. In questo modo il tuo messaggio si accodera'
_sotto_ al messaggio a cui hai risposto.
Puo' succedere pero' ( e spesso succede) che rispondendo ad un
messaggio si finisca per cambiare argomento di discussione.
In questi casi e' consigliabile cambiare il subject, in modo che il
tuo messaggio inizi un nuovo thread e quindi sia maggiormente
visibile.
>Quando si deve cambiare il subject?
La regola aurea e' : quando il subject non rispecchia piu' il
contenuto. Se da VideoGirlAi si e' passati a Love&Rockets forse e' il
caso di farlo notare agli altri, no? ;-)
Del resto le divagazioni sono all'ordine del giorno in Usenet e
cambiare subject troppo spesso potrebbe disorientare gli utenti
inesperti.
Conviene quindi farlo solo nei casi in cui il discorso e' stato
nettamente e definitivamente deviato.
>Ok, cambio subject. Come devo fare?
Come avrai notato schiacciando il tasto reply (rispondi) il tuo
newsreader mettera' automaticamente il suffisso Re: nel subject (se
mette "R:" cerca la faq chiamata <Mini-FAQ: Outlook Express e il
prefisso "R: "> su it.faq), la prassi in questi casi e' di lasciare il
riferimento al messaggio precedente tra parentesi quadre.
Cio' per due ragioni : per far capire che si sta "uscendo" da un
thread precedente, e in modo da permettere, a chi volesse farlo, di
risalire ai messaggi precedenti il tuo.
Quindi un subject del tipo:
<Re: Swamp Thing #8>
diventera'
<John Costantine da Moore a Ennis [era: Swamp Thing #8]>
Nota come il prefisso "Re:" sia stato cancellato per rendere piu'
facile l'individuazione del thread di partenza.
>Mi dite di cambiare subject, di quotare meglio, di non usare Outlook ma programmi piu' complicati. Perche' dovrei fare tutta questa _fatica_?
Su IAF nessuno costringe nessuno (e come potremmo?).
Se vengono dati questi e molti altri consigli lo si fa solo per
migliorare la leggibilita' dei messaggi e del gruppo in generale.
Un messaggio con un cattivo subject, o con un subject sbagliato, sara'
letto da meno persone di quelle potenzialmente interessate a farlo.
Non tutti leggono tutti i messaggi, e anche quelli che lo fanno forse
preferirebbero leggere _per primi_ i messaggi che piu' gli
interessano. Senza contare i benefici in caso di ricerche nel database
dei messaggi arretrati.
>Voglio mandare un messaggio personale a Tizio. Se scrivo "Per Tizio" gli altri non leggeranno il messaggio, vero?
In genere accade esattamente il contrario. Inoltre molti scaricano
tutto il newsgroup ogni volta che si collegano percio' potrebbero
esser infastiditi da un messaggio privato e probabilmente off-topic.
Infine non e' da trascurare un importante componente riguardante la
privacy: i messaggi Usenet restano disponibili _per anni_ grazie a
siti come Dejanews (
www.deja.com
), non e' molto furbo mandare su
Usenet il proprio indirizzo o numero di telefono, no?
Ricorda che i newsgroup sono pubblici, per la posta privata usa la
comune posta elettronica.
>Cosa sono quelle scritte messe tra parentesi quadre?
Si chiamano *TAG* (o etichette) e servono per specificare velocemente
il tipo di messaggio che stai inviando. Tanto per mantenere la
metafora giornalistica potremmo dire che sono simili alle varie
sezioni di un giornale: cosi' come su un quotidiano potrai trovare
interni, esteri, sport qui ci saranno recensioni, annunci, etc.
Qui su IAF i TAG non sono usati molto, quelli che potrai trovare piu'
spesso sono:
-TAG di uso generale
[rece] affiancato dall'anglofono [rec] ---> recensioni
[info] oppure [req]  ---> richieste di informazioni
[sondaggio] oppure [poll] ---> sondaggi tra gli iafer
[news] ---> notizie di varia provenienza (N.B. ricordati di indicare
la fonte!!!)
[ufficiale] oppure [official] --->notizie ufficiali da case editrici,
professionisti del settore etc.
[report] ---> resoconti di incontri, raduni, manifestazioni
[OT] ---> messaggio Off-topic (= non parla di fumetti)
[spoiler] ---> messaggio contenente anticipazioni significative sul
_finale_ di un'opera.
-TAG di servizio
[IAF-con] oppure [IAF-impact] ---> post riguardanti l'organizzazione
dei raduni periodici tra gli Iafer
[faq] messaggio contenente delle FAQ
[IAFol] messaggio inerente il sito comune del newsgroup (desueto).
-TAG per la compravendita
[vendo]
[scambio]
[compro]
Volendo i tag si possono anche combinare (es. [vendo][compro] o
[vendo/compro]) ma in genere si tende a non farlo.
>Ho notato che su IAF si usano molte abbreviazioni e acronimi, posso usarli anche nel subject oltre che nel testo del messaggio?
Nella maggioranza dei casi: No.
La regola generale e il buon senso vorrebbero che la prima volta in
cui si cita un titolo o un nome di persona questo venga scritto per
esteso, solo dalla volta successiva e' lecito usare un'abbreviazione.
E questo e' vero per ogni messaggio spedito. Ovviamente se in un
thread non si fa altro che parlare di Frank Miller e del suo "Dark
Knight" sara' lecito usare le abbreviazioni FM e DK, perche' capirne
il significato e' in _quel contesto_ intuitivo. Ma se, nel proseguio
della discussione, si cambiasse il nome del thread in qualcosa tipo
"Il rinascimento americano [era: Il Dark Knight]" allora sarebbe di
nuovo il caso di ripristinare la regola generale: la prima volta per
esteso e poi le abbreviazioni.
In ogni caso e' sconsigliabile scrivere subject criptici di questo
genere:
<"KB, si' o no?">,<"Cap e Dyd">,<"MITA e DITA, multinazionali o
multi-level-marketing?">
-----------------------------
DISCLAIMER:
Queste FAQ sono ancora in versione preliminare. Fatene un uso
moderato.
Non eccedere prima dei pasti. Leggere prima di utilizzarle.
S|<alda
--
Il vecchio paragone del bar funziona sempre.
Se provi a guardare questo NG come un bar capisci quasi tutto:
il bar e' un locale aperto al pubblico, in cui c'e' gente che passa una volta soltanto per un caffe'
o per fare una telefonata urgente; ma ci sono anche dei frequentatori abituali,
gente del quartiere, compagnie fisse, e qualcuno che addirittura vive quasi li',
seduto al suo tavolino di sempre davanti a una birretta piccola.


title: cosa ne dite di Berserk

author: Luca Tani

text:
Vorrei opinioni su l'opera prima di kentaro "Berserk" miura.
Personalmente ritengo sia un ottimo fantasy anche se molto anomalo
(quasi splatter) ma penso che sia il disegno che la trama siano di
ottimo livello, e spero che la Marvel Manga possa mantenerne costante
l'uscita.


title: cosa ne dite di Berserk

author: Stefano

text:
Ataru Moroboshi wrote:
>
> IMHO e' in assoluto il piu' brutto manga pubblicato in Italia,
> (forse - FORSE - solo cyberblu sta' al suo pari).
	Qui non siamo per nulla daccordo. IMHO trattasi di un buon prodotto,
specialmente adesso che il plot si sta sviluppando in modo
sorprendente.....
> Poi dovendo parlare della qualita' delle edizioni manga della
> MITA (traduzioni dalla versione americana invece che da
> quella giapponese, carta che fa' schifo, rilegatura che
> si scolla, baloon tagliati per farli stare nella pagina).....
> ti puoi immaginare che il mio parere e' tutt'altro che
> entusiasta.
	Cheddevodi'..... La confezione che la Marvel da ai suoi manga e' la
cosa peggiore che abbia mai visto. Gli albi granata, che come stampa
possiamo pure dire che non fossero proprio eccelsi, erano infinitamente
superiori al prodotti MI attuali. Se poi li confrontiamo con i manga
Star...
	Ni-hao!
"BALLA PURE NEL TUO PICCOLO MONDO.........
 ..........IL MIO MONDO E' L'UNIVERSO INTERO"
                        Stefano
           (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)


title: cosa ne dite di Berserk

author: Ataru Moroboshi

text:
Il 15 May 1997 21:58:20 +0200, in una galassia lontana lontana,
bor...@flashnet.it
 (Luca Tani) scrisse:

La mia opinione strettamente personale e' che hanno sbagliato il
formato di uscita: la normale utenza e' abituata al formato in
comodi rotoli di carta prestrappata, dover strappare le pagine
per pulirsi il sedere  non e' comodissimo, per non parlare
dell'inchiostro che tende a perdere.
IMHO e' in assoluto il piu' brutto manga pubblicato in Italia,
(forse - FORSE - solo cyberblu sta' al suo pari).
Poi dovendo parlare della qualita' delle edizioni manga della
MITA (traduzioni dalla versione americana invece che da
quella giapponese, carta che fa' schifo, rilegatura che
si scolla, baloon tagliati per farli stare nella pagina).....
ti puoi immaginare che il mio parere e' tutt'altro che
entusiasta.
                                Ave Kallisti Eris Discordia

--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------

Oh-Oh-oh! Angie, Dolce Angie Girl
biondo agente segreto, cervellino irrequieto.
Angie, Cara Angie Girl,
Dolci occhioni blu.


title: cosa ne dite di Berserk

author: Figliodombra

text:
Stefano <
ma...@bibgen.univ.trieste.it
> scritto nell'articolo
<
337C4A3F...@bibgen.univ.trieste.it
>...
> > IMHO e' in assoluto il piu' brutto manga pubblicato in Italia,
> > (forse - FORSE - solo cyberblu sta' al suo pari).
> 	Qui non siamo per nulla daccordo. IMHO trattasi di un buon prodotto,
> specialmente adesso che il plot si sta sviluppando in modo
> sorprendente.....
Sono d'accordo con te. IMO Berserk ha una trama molto intrigante, con il
classico mistero sul passato del protagonista ed una ambientazione
medieval-fantasy molto curata.
Anche i disegni sono IMO molto ben fatti, ricchi di dettagli (si vedano per
esempio le scene urbane) ed accattivanti.
Le espressioni facciali di Gatsu inka$$ato poi sono veramente da folle!
^____^;;
Hey, Ataru, cos'e' che ti fa dire che Berserk sia piu' scadente della piu'
scadente delle carte igieniche?
Saluti oscuri,
Figliodombra aka Marco Gentili
Primo Sacerdote di Quelo
figlio...@fi.flashnet.it
Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!)
Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Death (e di tutti gli altri Endless)
Fan #1 di Smiley Bone
Fan #1 dei Guzzanti Bros.
Fan #1 di Manodipietra
Fondatore del ToTaSF Fun Club
"Stupid, stupid rat creatures!" -- Fone Bone


title: cosa ne dite di Berserk

author: Giovanni Fracasso

text:
bor...@flashnet.it
 (Luca Tani) wrote:
>Vorrei opinioni su l'opera prima di kentaro "Berserk" miura.
>Personalmente ritengo sia un ottimo fantasy anche se molto anomalo
>(quasi splatter) ma penso che sia il disegno che la trama siano di
>ottimo livello, e spero che la Marvel Manga possa mantenerne costante
>l'uscita.
Io continuo a leggere commenti che lo massacrano. Secondo me c'e'
stato molto di peggio in questi anni e l'idea la trovo molto
originale, la trama sempre piu' appassinante. Lo preferisco di gran
lunga a Guyver,  a Cyber Blue e anche (udite udite...) a Dark Angel.
____________________
Giovanni Fracasso
********************


title: cosa ne dite di Berserk

text:
Il 16 May 1997 19:37:35 GMT, in una galassia lontana lontana,
"Figliodombra" <
figlio...@speedynet.it
> scrisse:
>Hey, Ataru, cos'e' che ti fa dire che Berserk sia piu' scadente della piu'
>scadente delle carte igieniche?
Leggere il primo numero mi ha fatto nel complesso vomitare (dalla
spada enorme e fatta come un quadrilatero, almeno avesse avuto
una forma decente, al personaggio dell'elfo decerebrato).
La carta igienica perlomeno queste sensazioni di malessere non
me le ha mai provocate.
Piuttosto mando una cartolina per gli Shojo alla Star Comics.



title: cosa ne dite di Berserk

text:
>>Hey, Ataru, cos'e' che ti fa dire che Berserk sia piu' scadente della piu'
>>scadente delle carte igieniche?
>
>Leggere il primo numero mi ha fatto nel complesso vomitare (dalla
>spada enorme e fatta come un quadrilatero, almeno avesse avuto
>una forma decente, al personaggio dell'elfo decerebrato).
Anche io non ero stato per niente contento del primo numero,ma con il
proseguio della narrazione questa si e' rivelata MOLTO interessante.
>
>La carta igienica perlomeno queste sensazioni di malessere non
>me le ha mai provocate.
Prova con una pagina disegnata da Jack Kirby e non andrai piu' in
bagno per paura di ritrovartela a lato ^______________^
>Piuttosto mando una cartolina per gli Shojo alla Star Comics.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO -__^
____________________
Giovanni Fracasso
********************


title: cosa ne dite di Berserk

text:
Il Sun, 18 May 1997 22:54:41 GMT, in una galassia lontana lontana,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) scrisse:
>Bambino, quando i fumetti che leggi arriveranno ad avere un decimo
>della qualita' e dell'importanza nella storia del fumetto che hanno le
>opere di Jack "The King" Kirby, potrai anche fare commenti del genere:
>per ora e' meglio che eviti di fare magre figure (lo dico per il tuo
>bene...)
Andiamoci calmi, Berserk fa' schifo, ma un mignolo di gente come
Takahashi, Shirow, Toriyama, Go Nagai, ecc.. vale un Jack Kirby
intero.
>Per l'intanto, medita sul fatto che il fumetto giapponese moderno e'
>nato ispirandosi (e spesso copiando) i fumetti di Kirby che arrivavano
>insieme ai soldati americani...
Ed io che credevo che invece l'ispirazione venisse dai cartoon di
Disney.....
Meglio che ci riprovi.



title: cosa ne dite di Berserk

author: Andrea Cascio

text:
> Vorrei opinioni su l'opera prima di kentaro "Berserk" miura.
> Personalmente ritengo sia un ottimo fantasy anche se molto anomalo
> (quasi splatter) ma penso che sia il disegno che la trama siano di
> ottimo livello, e spero che la Marvel Manga possa mantenerne costante
> l'uscita.
Trovo che un manga del genere non possa assolutamente essere compreso se lo
incasella in un genere fortemente delimitato come "fantasy" o "splatter".
Berserk NON e' un fantasy, non tanto per le commistioni splatter quanto per
la profonda differenza in quanto a tematica... laddove il genere fantasy
mette
di solito al centro della narrazione l'avventura e l'azione, Berserk e'
invece
fortemente introspettivo, e protagonisti indiscussi del manga sono i
sentimenti
e le sofferenze di Gatsu che in tutti i combattimenti lotta molto piu'
contro se
stesso e il suo passato che contro i suoi avversari.
Gli ultimi bellissimi numeri, poi, hanno dimostrato una profondita' di
caratterizzazione psicologica che non ha praticamente uguali, una trama
assolutamente imprevedibile e un disegno variabile tra il grottesco e
l'iperrealistico, a tratti addirittura "nagaiano"... decisamente un fumetto
SENZA compromessi, logico quindi che i mangofili restino "spaccati in due"
nel giudicarlo!!
Secondo la mia personalissima opinione si tratta DI GRAN LUNGA del MIGLIOR
manga attualmente in pubblicazione, lontano anni luce da qualsiasi
definizione di "commerciale", forse l'unico degno erede dell'inarrivabile
Devilman...
                                                BYE
                                               HackSaw
\\// Live long, and prosper!


title: cosa ne dite di Berserk

text:
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>On Sun, 18 May 1997 13:13:11 GMT,
at...@telecomit.net
 (Giovanni
>Fracasso) wrote:
>
>>>La carta igienica perlomeno queste sensazioni di malessere non
>>>me le ha mai provocate.
>>
>>Prova con una pagina disegnata da Jack Kirby e non andrai piu' in
>>bagno per paura di ritrovartela a lato ^______________^
>
>Bambino, quando i fumetti che leggi arriveranno ad avere un decimo
>della qualita' e dell'importanza nella storia del fumetto che hanno le
>opere di Jack "The King" Kirby, potrai anche fare commenti del genere:
>per ora e' meglio che eviti di fare magre figure (lo dico per il tuo
>bene...)
>
>Per l'intanto, medita sul fatto che il fumetto giapponese moderno e'
>nato ispirandosi (e spesso copiando) i fumetti di Kirby che arrivavano
>insieme ai soldati americani...
>
Questa e' una emerita *****! Io mi sono pappato tutto il periodo
JKirby con la corno e non avevo termini di paragone allora, se non con
topolino. E ti dico che mi piaceva. Ma tra questo e dirmi che il
fumetto giapponese deve tutto a Kirby...il passo mi sembra piu' lungo
della gamba. Il fumetto giapponese moderno e' nato con Go Nagai e
tutto mi sembra fuorche' che egli con le sue opere abbia copiato
Kirby. Mai visto in giro per i suoi fumetti supereroi *disegnati male*
^__^.
Che bello una flame su Kirby!!!siamo andati avanti un mese sulla
mailing list Marvel...che questo sia il primo passo perche' avvenga la
temuta rottura sul ng tra amanti del fumetto internazionale e
americano e i patitti di quello Jap??
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
*******************************


title: cosa ne dite di Berserk

text:
> Ataru Moroboshi wrote:
> > Poi dovendo parlare della qualita' delle edizioni manga della
> > MITA (traduzioni dalla versione americana invece che da
> > quella giapponese, carta che fa' schifo, rilegatura che
> > si scolla, baloon tagliati per farli stare nella pagina).....
> > ti puoi immaginare che il mio parere e' tutt'altro che
> > entusiasta.
>
> 	Cheddevodi'..... La confezione che la Marvel da ai suoi manga e' la
> cosa peggiore che abbia mai visto. Gli albi granata, che come stampa
> possiamo pure dire che non fossero proprio eccelsi, erano infinitamente
> superiori al prodotti MI attuali. Se poi li confrontiamo con i manga
> Star...
Uhmmmm... forse e' il caso che li riprendi in mano, quei "non proprio
eccelsi albi granata" con cambi di formato, pagine volanti, effetto "carta
carbone" e TUTTE le illustrazioni in mezza tinta ridotte a pasticci
indecifrabili... indiscutibilmente peggiori delle edizioni Marvel attuali
per dire la verita'... pero' che manga! Si parlava di Devilman, 2001
Nights, Ken il guerriero!!!
Quello che intendo dire e' che preferisco mille volte una pessima edizione
di Berserk o Alita ad una perfetta stampa di Cyber Blue!
E per quanto riguarda i "perfetti" adattamenti dei manga star, e' inutile
che stampino bene i loro albi quando poi si dimenticano pagine (!!!)
(Rough), ne invertono altre (Ushio e Tora - Giugno) confondono il titolo
con l'autore (sempre U&T) e altre perle del genere!!



title: cosa ne dite di Berserk

author: Dave

text:
Giovanni Fracasso wrote:
 > >Per l'intanto, medita sul fatto che il fumetto giapponese moderno e'
 > >nato ispirandosi (e spesso copiando) i fumetti di Kirby che
 > >arrivavano insieme ai soldati americani...
 > Questa e' una emerita *****! Ma tra questo e dirmi che il
 > fumetto giapponese deve tutto a Kirby...il passo mi sembra piu' lungo
 > della gamba. Il fumetto giapponese moderno e' nato con Go Nagai
Ma santo cielo, qui si continua a smadonnare senza che nessuno dica
nulla?!? Si toglie a Tezuka quel che e' di Tezuka e a Kirby quel che e'
di Kirby, impunemente...
 > tutto mi sembra fuorche' che egli con le sue opere abbia copiato
 > Kirby. Mai visto in giro per i suoi fumetti supereroi *disegnati
 > male*
Il leggerissimo problema non e' che Kirby ha inventato i supereroi, ma
che ha creato, inventato e causato una tuttora impensabile evoluzione in
tutta l'industria del fumetto... e le cui ripercussioni sono BEN
visibili in _tutti_ i fumetti di oggi, manga compresi.
Chiedo scusa: continuo a nominare Kirby senza chinare il capo in segno
di rispetto.
 > Che bello una flame su Kirby!!!siamo andati avanti un mese sulla
 > mailing list Marvel...che questo sia il primo passo perche' avvenga
 > temuta rottura sul ng tra amanti del fumetto internazionale e
 > americano e i patitti di quello Jap??
Per me non esiste una tale rottura, l'unica rottura possibile e' quella
fra chi non vede al di la' del proprio naso (mangofili, americanofili o
bonellofili che siano) e chi, quantomeno, ci prova...
--
DAVE --> In Goth We Trust


title: cosa ne dite di Berserk

text:
Ataru Moroboshi wrote:
 > Andiamoci calmi, Berserk fa' schifo, ma un mignolo di gente come
 > Takahashi, Shirow, Toriyama, Go Nagai, ecc.. vale un Jack Kirby
 > intero.
<cough>
il mondo fumettistico mondiale dipende ancora al 90% da quello che Jack
Kirby (the king) ha personalmente inventato (il fumetto, essenzialmente)
e tu te ne esci con cotesta miopissima affermazione...
 > >Per l'intanto, medita sul fatto che il fumetto giapponese moderno e'
 > >nato ispirandosi (e spesso copiando) i fumetti di Kirby che
arrivavano
 > >insieme ai soldati americani...
 > Ed io che credevo che invece l'ispirazione venisse dai cartoon di
 > Disney.....
Certo, certo, anche io avrei scritto Devilman dopo aver visto "Lilly e
il Vagabondo"... ti viene addosso una certa voglia di uccidere...
Ma questa qua chi te l'ha detta? E' bella grossa...
Certo non come i disegnatori di supereroi americani, i quali si
accontentano di clonare "the King", ma dalle loro stesse affermazioni,
gli autori giapponesi devono a Kirby quanto gli altri. Poi le effettive
differenze ci sono, data la diversita' di cultura, di storie, e i vari
filtraggi temporali... ma nessuno si sogna di poter anche solo accostare
a termine di paragone un Kirby ad un qualsiasi altro disegnatore...
E' come se vedessi una lampadina da 1,5 watt e dicessi: "guarda!
illumina e riscalda piu' del sole!"
 > Meglio che ci riprovi.
Non ha bisogno di provare nulla...



title: cosa ne dite di Berserk

author: Lord Yupa

text:
Correva il giorno Mon, 19 May 1997 23:24:35 GMT, quando
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) vergo' di suo proprio
pugno:
>L'unico autore almeno lontanamente paragonabile a Kirby (per
>importanza, innovazione, potenza espressiva) di tutta la storia del
>fumetto giapponese e' Tezuka.
Nel senso che solo Tezuka puo' sperare di essere mediocramente
inferiore a Kibry, mentre tutti gli altri mangaka sono pura
spazzatura? No, questo non lo si puo' dire............
ma come si puo' pensare di paragonare due autori cosi' diversi, pur
all'interno di un intero genere fumettistico? E' come cercare di
stabilire quale sia il fumetto piu' bello fra l'Incal di Moebius, Hi
no Tori di Tezuka e Little Nemo di Outcalt......... sono entrambi tre
capolavori, ma sono inconfrontabili a causa del differente contesto in
cui nascono e si manifestano....
                  Lord Yupa - Yupa Sama
my TOMOE HOTARU page of devotion is at:
http://venus.unive.it/~yupa1989/hotaru.html
         "Shiva, you have no mercy.
          Shiva, you have no heart.
          Why did you bring me
          to birth wretch in this world,
          exile from the other?"
                    -Basavanna
   (A.K.Ramanujan, "Speaking of Shiva", pag. 71)


title: cosa ne dite di Berserk

author: Shotaro Mendo

text:
Signorino Mendo, le faccio notare che
NOSPAMm...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha avuto il coraggio di scrivere:
>On Sun, 18 May 1997 13:13:11 GMT,
at...@telecomit.net
 (Giovanni
>Fracasso) wrote:
>>Prova con una pagina disegnata da Jack Kirby e non andrai piu' in
>>bagno per paura di ritrovartela a lato ^______________^
>Bambino, quando i fumetti che leggi arriveranno ad avere un decimo
>della qualita' e dell'importanza nella storia del fumetto che hanno le
>opere di Jack "The King" Kirby, potrai anche fare commenti del genere:
>per ora e' meglio che eviti di fare magre figure (lo dico per il tuo
>bene...)
E di grazia quali sono i fumetti che LUI legge?
Come fai tu a saperlo? Sei forse Dio?
Cmq lui puo' dire quello che vuole. E' forse un reato pensare che
Kirby disegnasse da schifo? Beh, se lo e' siamo in 2 a essere
colpevoli.
Kirby sara' stato un grande, ma IMO e questo non lo puoi contestare,
disegna MALE! Punto. Tu vedila come vuoi, ma calmo coi toni *grin*
^___^
>Per l'intanto, medita sul fatto che il fumetto giapponese moderno e'
>nato ispirandosi (e spesso copiando) i fumetti di Kirby che arrivavano
>insieme ai soldati americani...
Se, certo. Anzi, penso che tutto il fumetto del mondo sia ispirato a
Kirby, compreso quello uscito prima di lui :PPPPPP
Il primo mangaka si isopiro' a Walt Disney e non a Kirby. se tutto va
bene in Giap non sanno neanche chi e' :)
Cmq ci sono decine di autori giapponesi che rivestono in patria la
stessa importanza che Kirby ha nel fumetto USA. Questo perche' i manga
sono molto piu' vari e trattano molti piu' argomenti.
Postfazione: giusto per non fare la figura del bambino 15enne (non che
ci sia qualcosa di male a esserlo ^__^), sono un 22enne cresciuto con
Marvel, DC e ultimamente Image. Da quando sono arrivati in Italia
seguo i manga che IMO sono, in media, decisamente superiori alla
produzione americana.
Sono iscritto alla mailing list marvel (da poco e' finita una flame su
Kirby :))) e a quella sui comics (da me fondata ^___-).
Quindi se vuoi rispondere fai pure, ma non trattarmi come un bambino
che non sa di cosa parla (<- non ho detto che lo faresti, e' solo un
mettere le mani avanti ^________^)
Ciao
       MENDO
*togliere il NOSPAM dall' indirizzo e-mail*
**** WORK IN PROGRESS ****
Mendo will be on-line soon !
Wait for the Mendo Family!
**** WORK IN PROGRESS ****
Greetings by Mendo aka Mattia


title: cosa ne dite di Berserk

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 20 May 1997 12:47:16 GMT,
yupa...@venus.unive.it
 (Lord Yupa)
wrote:
>>L'unico autore almeno lontanamente paragonabile a Kirby (per
>>importanza, innovazione, potenza espressiva) di tutta la storia del
>>fumetto giapponese e' Tezuka.
>
>Nel senso che solo Tezuka puo' sperare di essere mediocramente
>inferiore a Kibry, mentre tutti gli altri mangaka sono pura
>spazzatura? No, questo non lo si puo' dire............
No, infatti non l'ho detto: intendevo dire che Kirby ha creato
praticamente da solo gli stili e le tecniche (e gli intrecci) usati
dal 95% (almeno) degli autori americani negli anni 50-90, e che la sua
influenza si estende notevolmente anche nel resto del mondo
Un importanza simile (praticamente un unico progenitore per tutta un
industria) in giappone l'ha avuta (con i dovuti distinguo dovuti alla
diversa nazione e alla diversità dei due autori) solo Osamu Tezuka.
Non ho fatto paragoni di "bravura" (anche perche' come dici anche tu
piu' avanti non hanno molto senso a questi livelli), ma di importanza
artistica e sociologica.
Blaterare su Kirby dicendo che in confronto a Torayama e' carta
igienica (come ha fatto Ataru Muruboshi - mai firma fu piu'
appropriata...) e' paragonabile a dire che Shakespeare fa cagare in
confronto a Susanna Tamaro (magari perche' la Tamaro scrive in un
italiano migliore...).+
 Indipendentemente dal fatto che si preferisca o no la Tamaro a
Shakespeare (e a giudicare dalle vendite succede a molti italiani)
queste affermazioni servono solo a dare un idea del livello culturale
di chi le espone.
>ma come si puo' pensare di paragonare due autori cosi' diversi, pur
>all'interno di un intero genere fumettistico? E' come cercare di
>stabilire quale sia il fumetto piu' bello fra l'Incal di Moebius, Hi
>no Tori di Tezuka e Little Nemo di Outcalt......... sono entrambi tre
>capolavori, ma sono inconfrontabili a causa del differente contesto in
>cui nascono e si manifestano....
Come ho gia' scritto, ti do' perfettamente ragione su questo. Ma solo
finche' mi paragoni fra loro dei capolavori come quelli che hai citato
(oddio, Hi No Tori non l'ho letto ma se e' al livello delle cose che
conosco di Tezuka mi fido...)
Se si cerca di paragonare Liefeld a Moebius, o Bonazzi a Will Eisner,
o l'autore di Berserk a Jack Kirby,  non ci sono proprio dubbi su
quale sia in fumetto migliore...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove NOSPAM from email address to write me.)
(per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete NOSPAM)


title: cosa ne dite di Berserk

text:
On Tue, 20 May 1997 06:51:28 GMT,
at...@telecomit.net
 (Giovanni
Fracasso) wrote:
>>Per l'intanto, medita sul fatto che il fumetto giapponese moderno e'
>>nato ispirandosi (e spesso copiando) i fumetti di Kirby che arrivavano
>>insieme ai soldati americani...
>>
>Questa e' una emerita *****! Io mi sono pappato tutto il periodo
>JKirby con la corno e non avevo termini di paragone allora, se non con
>topolino. E ti dico che mi piaceva. Ma tra questo e dirmi che il
>fumetto giapponese deve tutto a Kirby...il passo mi sembra piu' lungo
>della gamba.
Non ho detto che deve "tutto" a Kirby. Ho detto che deve "molto" a
Kirby.
Il fumetto giapponese moderno e' un misto fra il fumetto giapponese
anteguerra e i comic book portati dai soldati americani. Se non credi
a me, crederai almeno a Tezuka che lo affermava tutte le volte che gli
chiedavano "come ha iniziato?"
E "Comic Book Americano" significa, dal 1940 a tutti gli anni 80, Jack
Kirby. La prima vera "evoluzione" dal  suo predominio assoluto si ha
solo negli anni 70 con Neal Adams: un po' troppo tardi per influenzare
l'origine dei manga...
>Il fumetto giapponese moderno e' nato con Go Nagai
Si', buonanotte: e pensare che speravo stavolta di parlare con
qualcuno con un minimo di competenza...  :-(
E il fumetto italiano con chi e' nato, con Legs Weaver? Andiamo, basta
fesserie che in quest'area ne circolano gia' troppe...
Visto che Go Nagai e' "venuto fuori" solo negli anni 70, cosa
leggevano prima i giapponesi ?
>tutto mi sembra fuorche' che egli con le sue opere abbia copiato
>Kirby.
Dici? A me sinceramente i suoi robottoni hanno sempre ricordato, nelle
pose e nei movimenti, lo stile "caricato" tipico di Kirby. Go Nagai e'
proprio uno dei primi autori a cui penseri cercando le influenze del
"King of Comics" nei manga.
Ho aperto _completamente a caso_ (giuro!) il primo volume di
"Devilman" della Dinamic: pagina 194.
Guarda la vignetta centrale: OK, comincia la lezione di storia...
La posa "plastica" e' tipicamente Kirbiana: prima che la inventasse
lui non la usava nessuno. Idem per le linee cinetiche (e questa e' una
cosa _poco_ usata dai giapponesi, vero?  :-)  ) e la differenziazione
background-foreground.
Purtroppo l'ignoranza e' grande nei fan di fumetti attuali, e in
nessuno tanto come in quelli che leggono solo Manga. Mi citi i fumetti
Marvel degli anni '60, ma Kirby e' il massimo autore americano dal
1940!!!!
Se vuoi avere una vaga idea di che cosa ha rappresentato Kirby per il
fumetto, vatti a leggere le ristampe play press del superman e batman
degli anni 30. Con la loro rigida e monotona scansione in vignette
monocordi, con l'assoluta assenza del senso del movimento, con l'eroe
che rimane sempre e comunque un omino in costume...
Guarda che nel fumetto al giorno d'oggi gli autori completamente
originali sono pochi. I fumettari si appoggiano (TUTTI, dagli italiani
ai giapponesi) sulle spalle dei giganti che sono venuti prima di loro,
quelli che praticamente dal niente hanno creato il vero e proprio
linguaggio internazionale del fumetto (mica crederete che i fumetti
siano nati cosě in quattro e quattr'otto dalla fronte di Giove,
spero...). Roy Crane, Alex Raymond, Milton Caniff, Jack Kirby, Will
Eisner: da questi e pochissimi altri deriva il concetto stesso che
abbiamo del fumetto.
Purtroppo la pigrizia del lettore distratto e la cieca avidita' degli
editori (che non vogliono confronti con il passato) congiurano a
mantenere nella totale ignoranza i lettori: ma le maniere per
informarsi esistono, se una persona e' veramente interessata.
Perdio, non fatevi prendere per il naso cosi': imparate a distinguere
l'originalita vera da quelli che si limirano a copiare, sapendo
benissimo che non conoscete l'autore da cui copia...



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Il Mon, 19 May 1997 23:24:35 GMT, in una galassia lontana lontana,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) scrisse:
>>Andiamoci calmi, Berserk fa' schifo, ma un mignolo di gente come
>>Takahashi, Shirow, Toriyama, Go Nagai, ecc.. vale un Jack Kirby
>>intero.
>Boomm!!!!.
Ti e' esploso un brufolo ? Posso consigliare un prodotto specifico
per l'igiene della pelle ?
>Non so se te ne rendi conto (probabilmente no, visti gli esempi che
>fai) ma stai paragonando il creatore di una intera industria, di un
>intero stile fumettistico, l'autore piu' copiato della storia del
>fumetto (da Jim Lee a Otomo a Palumbo, non c'e' nessuno che per le
>scene d'azione non si studi Kirby) con 4 autori che hanno fatto
Come no, e magari ha pure viaggiato nel tempo per consigliare i
Michelangelo sui colori migliori da usare per gli affreschi....
>qualche opera di successo. Penso che anche loro (visto che oltre ad
>essere buoni autori sono anche lettori abbastanza informati, a
>giudicare da quel che dicono nelle interviste) sarebbero i primi a non
>pensare di poter essere paragonabili a Kirby.
Pensi e' la parola giusta....
Non mi ricordo di nessuna intervista in cui un autore giapponese
dica di essersi ispirato ai racconti di Kirby.
>L'unico autore almeno lontanamente paragonabile a Kirby (per
>importanza, innovazione, potenza espressiva) di tutta la storia del
>fumetto giapponese e' Tezuka.
Che si e' ispirato (almeno a sentir lui) a Disney.
>Certo che se tutto quello che conosci di Kirby e' quell'orribile
>albettino pubblicato recentemente dalla Marvel Italia...
Ci sono anche i vecchi fumetti Marvel della Corno e la mia opinione
e' che le trame ed i disegni tipici di questi ultimi facciano
semplicemente piangere se paragonati a Shirow.
>>>Per l'intanto, medita sul fatto che il fumetto giapponese moderno e'
>>>nato ispirandosi (e spesso copiando) i fumetti di Kirby che arrivavano
>>>insieme ai soldati americani...
>>
>>Ed io che credevo che invece l'ispirazione venisse dai cartoon di
>>Disney.....
>
>Oddio, eccone un altro che crede alle fesserie dei giornali...  :-)
>Ti hanno tratto in inganno gli occhioni?  ;-)
No le interviste a Tezuka.
>Riguardati Tezuka e soprattutto Yoshihiro Tatsumi, e poi dimmi se
>somigliano a Bambi...
Per niente, Bambi e' un cerbiatto disegnati, Tezuka un giapponese in
carne ed ossa.
>Il fumetto giapponese e' un misto di molte influenze, e presenta
>aspetti molto simili al fumetto USA e altri completamente diversi (per
>una disamina precisa e originale degli uni e degli altri leggiti
>"Understanding Comics", tradotto in italiano come "capire il fumetto"
>dalla Vittorio Pavesio Edizioni: potrebbe aprirti un po' gli
>occhi...): gli aspetti prettamente "Kirbiani" sono presenti in
>percentuali molto inferiori a quelli presenti nelle "scuole" Italiane
>o argentina (non parliamo poi del fumetto americano: il 95% degli
>autori copia Kirby spudoratamente), ma sono presenti. E si ritrovano
>anche nei fumetti di Torayama, Go Nagai, e Takahashi.
Infatti sono tutti stampati su carta.
>Non so in Berserk: certe schifezze non le compro...
Neanch'io ho solo preso il primo numero.
>>Meglio che ci riprovi.
>
>A farti capire qualcosa? Ci vorrebbe un miracolo, ed io purtroppo sono
>ateo...  :-)
Io solipsista, quindi dei miracoli posso occuparmene direttamente.



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Il Tue, 20 May 1997 09:47:12 +0200, in una galassia lontana lontana,
Dave <
dma...@arpa.emr.it
> scrisse:
>il mondo fumettistico mondiale dipende ancora al 90% da quello che Jack
Di quello che fa' il mondo fumettistico mondiale non me ne puo'
fregare di meno se non e' all'altezza di Shirow o di sua divinita'
Takahashi <Inchino>.
>Kirby (the king) ha personalmente inventato (il fumetto, essenzialmente)
Oh!  E yellow Kid cos'e' un cartone animato ?
>e tu te ne esci con cotesta miopissima affermazione...
Che ci posso fare se a me non piace ? Spararmi ?
>Certo, certo, anche io avrei scritto Devilman dopo aver visto "Lilly e
>il Vagabondo"... ti viene addosso una certa voglia di uccidere...
>Ma questa qua chi te l'ha detta? E' bella grossa...
D'altra parte dopo aver visto la strega cattiva di Biancaneve,
potrei essere piu' giustificato ? E poi ci si riferiva a Tezuka
non a Go Nagai.
>Certo non come i disegnatori di supereroi americani, i quali si
>accontentano di clonare "the King", ma dalle loro stesse affermazioni,
>gli autori giapponesi devono a Kirby quanto gli altri. Poi le effettive
Ovvero niente ?
>differenze ci sono, data la diversita' di cultura, di storie, e i vari
>filtraggi temporali... ma nessuno si sogna di poter anche solo accostare
>a termine di paragone un Kirby ad un qualsiasi altro disegnatore...
Io me lo sogno, ci sono decine di disegnatori che disegnano meglio
di Kirby e decine di sceneggiatori che scrivono storie migliori.
Ci sono anche dei geni che fanno entrambe le cose meglio.
>E' come se vedessi una lampadina da 1,5 watt e dicessi: "guarda!
>illumina e riscalda piu' del sole!"
Infatti lo stai appena facendo.
> > Meglio che ci riprovi.
>Non ha bisogno di provare nulla...
Anche perche' i gusti personali non possono essere dimostrati,
a te piace di piu' "pizza" Kirby, a me "divina" Takahashi.



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Il Wed, 21 May 1997 01:30:55 GMT, in una galassia lontana lontana,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) scrisse:
>No, infatti non l'ho detto: intendevo dire che Kirby ha creato
>praticamente da solo gli stili e le tecniche (e gli intrecci) usati
>dal 95% (almeno) degli autori americani negli anni 50-90, e che la sua
>influenza si estende notevolmente anche nel resto del mondo
Il che IMHO proverebbe solo l'incapacita' dei fumettisti americani
di creare qualcosa di originale.
>Un importanza simile (praticamente un unico progenitore per tutta un
>industria) in giappone l'ha avuta (con i dovuti distinguo dovuti alla
>diversa nazione e alla diversità dei due autori) solo Osamu Tezuka.
>Non ho fatto paragoni di "bravura" (anche perche' come dici anche tu
>piu' avanti non hanno molto senso a questi livelli), ma di importanza
>artistica e sociologica.
Se non ti dispiace i fumetti li giudico in base a quello che mi
piace e IMHO non esistono altri metri di giudizio, quindi
continuero' a preferire Toriyama a Kirby.
>Blaterare su Kirby dicendo che in confronto a Torayama e' carta
>igienica (come ha fatto Ataru Muruboshi - mai firma fu piu'
>appropriata...)
Il paragone esatto e' stato che un mignolo di Toriyama vale quanto
un Kirby intero, grazie per il suggerimento della carta igienica.
Grazie per i complimenti relativi al mio soprannome
>e' paragonabile a dire che Shakespeare fa cagare in
>confronto a Susanna Tamaro (magari perche' la Tamaro scrive in un
>italiano migliore...).+
Semmai dico che la Tamaro fa cagare in confronto  a Shakespeare
> Indipendentemente dal fatto che si preferisca o no la Tamaro a
>Shakespeare (e a giudicare dalle vendite succede a molti italiani)
>queste affermazioni servono solo a dare un idea del livello culturale
>di chi le espone.
Sono d'accordo con la tua affermazione solo che per me Tamaro=Kirby
e Shakespeare=Takahashi.
>Se si cerca di paragonare Liefeld a Moebius, o Bonazzi a Will Eisner,
>o l'autore di Berserk a Jack Kirby,  non ci sono proprio dubbi su
>quale sia in fumetto migliore...
D'altra parte l'autore di Berserk fa' cagare in confronto a Kirby.
Non ho mai detto che Berserk mi piaccia, tutt'altro.



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Il Wed, 21 May 1997 02:00:29 GMT, in una galassia lontana lontana,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) scrisse:
>Il fumetto giapponese moderno e' un misto fra il fumetto giapponese
>anteguerra e i comic book portati dai soldati americani. Se non credi
>a me, crederai almeno a Tezuka che lo affermava tutte le volte che gli
>chiedavano "come ha iniziato?"
Un po' come dire che i computer moderni sono un misto di
pallottoliere e di regolo calcolatore, vero che sono stati i primi
mezzi di calcolo (dopo le classiche dieci dita), ma ormai di
acqua ne e' passatta sotto i ponti.
A questo punto perche' ti fermi a Kirby andiamo indietro nel
tempo fino ai cacciatori preistorici ed ai loro graffiti.
........[Snippete].........
>Dici? A me sinceramente i suoi robottoni hanno sempre ricordato, nelle
>pose e nei movimenti, lo stile "caricato" tipico di Kirby. Go Nagai e'
Infatti tanto per cominciare infatti hanno anche loro due gambe
e due braccia come tutti i personaggi di Kirby.
.... E poi incredibile hanno anche una testa! ^__^
>proprio uno dei primi autori a cui penseri cercando le influenze del
>"King of Comics" nei manga.
>Ho aperto _completamente a caso_ (giuro!) il primo volume di
>"Devilman" della Dinamic: pagina 194.
>Guarda la vignetta centrale: OK, comincia la lezione di storia...
>
>La posa "plastica" e' tipicamente Kirbiana: prima che la inventasse
>lui non la usava nessuno. Idem per le linee cinetiche (e questa e' una
>cosa _poco_ usata dai giapponesi, vero?  :-)  ) e la differenziazione
Infatti Kirby ha insegnato talmente bene la lezione delle linee
cinetiche che gli americani hanno dovuto reimpararla dai giaponesi,
... ma fammi il favore.
........[Snippete]........
>Purtroppo la pigrizia del lettore distratto e la cieca avidita' degli
>editori (che non vogliono confronti con il passato) congiurano a
>mantenere nella totale ignoranza i lettori: ma le maniere per
>informarsi esistono, se una persona e' veramente interessata.
Non e' cieca avidita' e' semplicemente che non vendono, ho in
corso una discussione con M.M.L. e di Meo sulla mailing list
della Marvel perche' hanno annunciato che FQ4 Classic non uscira'
piu' in edicola e passera' in libreria (ad un prezzo maggiore
per esigenze di tiratura) e la cosa mi ha fatto incavolare
moltissimo dato che lo compravo.



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Correva il giorno Wed, 21 May 1997 01:30:55 GMT, quando
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) vergo' di suo proprio
pugno:
>>ma come si puo' pensare di paragonare due autori cosi' diversi, pur
>>all'interno di un intero genere fumettistico? E' come cercare di
>>stabilire quale sia il fumetto piu' bello fra l'Incal di Moebius, Hi
>>no Tori di Tezuka e Little Nemo di Outcalt......... sono entrambi tre
>>capolavori, ma sono inconfrontabili a causa del differente contesto in
>>cui nascono e si manifestano....
>
>Come ho gia' scritto, ti do' perfettamente ragione su questo. Ma solo
>finche' mi paragoni fra loro dei capolavori come quelli che hai citato
>(oddio, Hi No Tori non l'ho letto ma se e' al livello delle cose che
>conosco di Tezuka mi fido...)
Finora ne ho lette qualche tavola originale sparsa qua e la', e un po'
di recensioni.... si dice sia il capolavoro assoluto di Tezuka. In
confronto Black Jack e' un divertissement! ^_-



title: cosa ne dite di Berserk

author: Gabriele Teseo Opice Gianola

text:
On Sat, 17 May 1997 00:36:03 GMT,
pierlui...@verbania.alpcom.it
(Ataru Moroboshi) wrote:
>Il 16 May 1997 19:37:35 GMT, in una galassia lontana lontana,
>"Figliodombra" <
figlio...@speedynet.it
> scrisse:
>
>
>>Hey, Ataru, cos'e' che ti fa dire che Berserk sia piu' scadente della piu'
>>scadente delle carte igieniche?
>
>Leggere il primo numero mi ha fatto nel complesso vomitare
>spada enorme e fatta come un quadrilatero, almeno avesse avuto
>una forma decente, al personaggio dell'elfo decerebrato).
	Che commenti mediocri.
	Io sinceramente, senza pregiudizi, apprezzerei anche solo
	la ricerca di un mondo diverso dal solito, senza il buono e il
	cattivo... un universo totalmente estraneo alla solita
             mentalità dei poli opposti, ricorrente in molti  manga.
	Lo dissi già da tempo e lo ripeto ora : a me piace molto!
      Gianola Teseo Opice Gabriele
      Perchè " E' meglio un nuovo oggi
               che un vecchio domani "


title: cosa ne dite di Berserk

author: Sandro Boscaro

text:
Dave <
dma...@arpa.emr.it
> scritto nell'articolo
<
3382EA...@arpa.emr.it
>...
: Il fumetto, cosi' com'e' adesso, e' un'invenzione di Jack Kirby.
: Non e' un'affermazione esagerata:
E' un'affermazione esagerata. Io ammiro molto Kirby, ma cerchiamo di
rimanere con i piedi per terra.
Nomi come Moebius, Sienkiewiz, Miller, Breccia, Munoz, Pazienza, Shirow,
Pratt, Crepax (e mi fermo qui per stanchezza)
ti sembrano trascurabili ?
Credo che ognuno di questi signori abbia aggiunto un qualcosina alla pur
grande lezione di Kirby !
: passata? Che problema e' ammettere che Jack Kirby abbia inventato piu' o
: meno tutte le tematiche e le tecniche fumettistiche utilizzate al giorno
: d'oggi? E' umiliante?
Come sopra.
: rispetto a 'ciospo' Takahashi mi piace di piu' anche Al Milgrom), che
Questa č una bestemmia ! Io non conosco granchč Takahashi, ma peggio di
Milgrom č impossibile....
oh Dio, ora che ci penso Don Perlin...... :-)
--
Sandro


title: cosa ne dite di Berserk

author: HYO (a.k.a. Dr. He Bi Me ??)

text:
Comunicazione di Lord Yupa:
>
> Correva il giorno Mon, 19 May 1997 23:24:35 GMT, quando
>
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) vergo' di suo proprio
> pugno:
>
[..] discussione tagliata
> ma come si puo' pensare di paragonare due autori cosi' diversi, pur
> all'interno di un intero genere fumettistico? E' come cercare di
> stabilire quale sia il fumetto piu' bello fra l'Incal di Moebius, Hi
> no Tori di Tezuka e Little Nemo di Outcalt.........
Lapsus calami: Little Nemo e' di Winsor MacCay.
> sono entrambi tre capolavori,
> ma sono inconfrontabili a causa del differente
> contesto in cui nascono e si manifestano....
Bye.
 Hyo: "Nel nome delle leggi naturali e
 celesti, TI VIETO".
 <monster self-destruction sequence enabled>
Mostro: *Ssha - ka-boom - pif* <it vanishes>
=============================================
********************************************
 E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
                  (Ancient Entish mumbling)
********************************************


title: cosa ne dite di Berserk

text:
>Il leggerissimo problema non e' che Kirby ha inventato i supereroi, ma
>che ha creato, inventato e causato una tuttora impensabile evoluzione in
>tutta l'industria del fumetto... e le cui ripercussioni sono BEN
>visibili in _tutti_ i fumetti di oggi, manga compresi.
E solo per questo il suo tratto dovrebbe piacermi?? E' una questione
di gusti.
>Chiedo scusa: continuo a nominare Kirby senza chinare il capo in segno
>di rispetto.
Io mi proclamo ANTIFAN # 1 Jack Kirby
Ma non perche' ce l'abbia particolarmente con lui. Solo che non mi
piace il suo tratto e sembra percio' che stia dicendo chissa' quale
puttanata, ma se non mi piace non posso farci niente. Nella mia mente
ormai rappresenta tutto quello legato al passato (so che non e' vero
e' una mia farneticazione!!!!) e quindi egli assurge a paradigma
negativo di tutto quanto oggi mi sembra *vecchio* e *passato*.
>Per me non esiste una tale rottura, l'unica rottura possibile e' quella
>fra chi non vede al di la' del proprio naso (mangofili, americanofili o
>bonellofili che siano) e chi, quantomeno, ci prova...
A me piace tutto, ma mi ha stancato il modo di disegnare e di
raccontare le storie che leggevo 15 anni fa sugli ultimi albi Corno.
Prefersico l'Image IMJoshO



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Giovanni Fracasso <
at...@telecomit.net
> scritto nell'articolo
<
3383944...@news.it.net
>...
> >Il leggerissimo problema non e' che Kirby ha inventato i supereroi, ma
> >che ha creato, inventato e causato una tuttora impensabile evoluzione in
> >tutta l'industria del fumetto... e le cui ripercussioni sono BEN
> >visibili in _tutti_ i fumetti di oggi, manga compresi.
>
> E solo per questo il suo tratto dovrebbe piacermi?? E' una questione
> di gusti.
Qui mi sembra si stia uscendo dal seminato. Non si stava parlando del
piacere o non piacere (anche a me Kirby non e' che piaccia piu' di
tanto...), quanto del fatto che King Jack abbia segnato *indiscutibilmente*
un punto di volta nella storia del fumetto (americano in primis, ma anche
europeo e, in maniera *molto* minore, giapponese).
[cuttete...]
> A me piace tutto, ma mi ha stancato il modo di disegnare e di
> raccontare le storie che leggevo 15 anni fa sugli ultimi albi Corno.
> Prefersico l'Image IMJoshO
Si torna al solito discorso: anch'io preferisco i WildCATS e Gen13 ai
vecchi comics Marvel anni '60 (anche se devo dire che i primi racconti dei
FQ erano veramente mitici ^__^), ma il fatto sta proprio qui: 30 anni di
differenza. E' *ovvio* che oggi sembrino antidiluviani, disegnati male e
ingenui fino alle risate, ma sicuramente oggi la Image non esisterebbe
senza quelle storie.
Saluti oscuri,
      :::::::::     :::   ::::::::
     :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
    +:+           +:+  +:+    +:+
   +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+  Primo Sacerdote di Quelo
  +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
 #+#     #+#   #+#  #+#    #+#
figlio...@fi.flashnet.it
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Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!)
Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Death (e di tutti gli altri Endless)
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title: cosa ne dite di Berserk

text:
On Wed, 21 May 1997 14:08:54 GMT,
yupa...@venus.unive.it
 (Lord Yupa)
wrote:
>>Come ho gia' scritto, ti do' perfettamente ragione su questo. Ma solo
>>finche' mi paragoni fra loro dei capolavori come quelli che hai citato
>>(oddio, Hi No Tori non l'ho letto ma se e' al livello delle cose che
>>conosco di Tezuka mi fido...)
>
>Finora ne ho lette qualche tavola originale sparsa qua e la', e un po'
>di recensioni.... si dice sia il capolavoro assoluto di Tezuka. In
>confronto Black Jack e' un divertissement! ^_-
>                  Lord Yupa - Yupa Sama
Hai letto "Adolf"? Almeno alla Wiz sembrano interessati anche a
pubblicare Manga non troppo commerciali...
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title: cosa ne dite di Berserk

text:
On Tue, 20 May 1997 18:27:54 GMT, m...@abnetNOSPAM.it (Shotaro Mendo)
wrote:
>Kirby sara' stato un grande, ma IMO e questo non lo puoi contestare,
>disegna MALE! Punto. Tu vedila come vuoi, ma calmo coi toni *grin*
>^___^
Ed invece te lo contesto.  Se disegnava "evidentemente" tanto male,
perche' ha ispirato in quella maniera tutti quelli venuti dopo di lui?
(compreso Go Nagai, come ho mostrato in un altro messaggio)
Io credo che vi sfugge, a te, ad Ataru e agli altri denigratori di
Kirby un fatto che appare semplicissimo a chi ha seguito un minimo
l'evoluzione mondiale del fumetto, ma che puo' sfuggire facilmente ad
un lettore che non contestualizzi le opere che legge: voi giudicate il
3% di Kirby come se fosse il totale...
Mi spiego meglio: quando Kirby inizia a farsi notare (fine anni 30,
inizio anni 40) il fumetto "colto" e' quello delle daily strip,
dominato dai due "giganti" Milton Caniff e Alex Raymond. I Comic Book
(cioe' quello che ora noi consideriamo il formato tipico del fumetto:
le storie su piu' pagine) sono considerati robaccia per bambini su cui
non lavora NESSUN autore degno di nota.
E' quello il periodo in cui nasce il "linguaggio" dei comic book,
tutti gli stilemi che oggi vengono dati per scontati (la divisione
libera della pagina in vignette, l'uso di splash pages, etc.). E i due
uomini che sono in prima fila in questo processo di "creazione" di una
e propria forma artistica sono Will Eisner e Jack Kirby (in campi
separati: Eisner rivoluziona la struttura della pagina, Kirby
l'intreccio e i personaggi). Per la prima volta, con Kirby, appaiono
veramente personaggi "larger than life" , i disegni sembrano
fuoriuscire dalla pagina: prospettive mai usate prima, una maniera di
inchiostrare background e foreground assolutamente innovativa,
dinamismo, movimento, dinamicita' (Jack Kirby e' l'uomo che ha
moltiplicato per la prima volta le linee cinetiche: e se dopo questo
mi vieni ancora a sparare che non ha influenzato i manga significa che
non ne hai mai letto uno...). E, oltre a tutti questi pregi, ha
ovviamente (come tutti) qualche difetto. Per esempio disegna dita
tozze e troppa gente a bocca spalancata.
TUTTE le sue innovazioni vengono accolte ed utilizzate da TUTTI i
disegnatori (con le dovute eccezioni: per esempio Galep restera'
sempre un Raymondiano convinto...). Che spesso arrivano a ricalcare le
sue tavole (Il "Comics Journal" ha riempito una rubrica mensile di
"plagi del mese"  con le vignette ricalcate da opere di Kirby). Pero',
quando ricalcano, correggono le dita tozze.
Tu arrivi in pieno 1997, guardi Kirby e Jim Lee (per fare un esempio
appropriato: Jim Lee e' uno dei massimi plagiatori di Kirby) e non
vedi che il 97% dello stile di Jim Lee e' scopiazzato da Kirby: tu dai
assolutamente per scontato che TUTTI disegnino cosi'. Tu vedi solo
quel 3% di differenza. E dici "e' meglio Jim Lee, disegna dita piu'
realistiche!"...
E' appunto per evitare di essere presi per il naso in questo modo che
sarebbe opportuno che gli appassionati del fumetto ne studino un
minimo anche la storia...
>>Per l'intanto, medita sul fatto che il fumetto giapponese moderno e'
>>nato ispirandosi (e spesso copiando) i fumetti di Kirby che arrivavano
>>insieme ai soldati americani...
>
>Se, certo. Anzi, penso che tutto il fumetto del mondo sia ispirato a
>Kirby, compreso quello uscito prima di lui :PPPPPP
Scusa, ma tu hai la minima idea di quando ha cominciato Kirby? Mi
sembra quasi che tu creda che abbia cominciato per la Marvel...
Kirby comincio' negli anni 30. Divenne famoso nel 1940 quando un
personaggio da lui creato, Captain America, divenne il fumetto piu'
venduto della storia (il titolo gli fu' portato via poi da Captain
Marvel: quello di C.C.Beck, non quello di Stan Leer) E nel dopoguerra
INVENTO' (e non sto esagerando: informati..) le storie d'amore a
fumetti (pensaci un attimo: senza Kirby o un altro autore che facesse
quello che ha fatto Kirby, niente VGAi o Rough...), prima di passare
alla Marvel (anzi, prima di CREARE quello che oggi si chiama Marvel
Universe)  disegno' Western, Fantascienza, Gialli, Storie
Metropolitane, Fantasy, Storie di Guerra, etc.
Lo sai che fra le altre cose ha disegnato Spirit e i cartoni animati
di Braccio di Ferro degli anni 30?
>Il primo mangaka si isopiro' a Walt Disney e non a Kirby. se tutto va
>bene in Giap non sanno neanche chi e' :)
Fidati: lo sanno benissimo chi e'.  Mica sono ignoranti...
>Postfazione: giusto per non fare la figura del bambino 15enne (non che
>ci sia qualcosa di male a esserlo ^__^), sono un 22enne cresciuto con
>Marvel, DC e ultimamente Image. Da quando sono arrivati in Italia
>seguo i manga che IMO sono, in media, decisamente superiori alla
>produzione americana.
Ah, certo, se per te "produzione americana" e' solo le case che hai
citato, ci credo che trovi superiori i Manga...  :-(
Piccolo quiz: dimmi se hai letto mai niente di:
Alan Moore, Neil Gaiman, Dave McKean, Beto Hernandez, Gilbert
Hernandez, Daniel Clowes, Chester Brown, Dave Sim, Will Eisner,
Richard Corben, Craig Russell, Kyle Baker. E potrei andare avanti per
un bel pezzo...
Premetto che ho scelto apposta _solo_ autori molto famosi e ancora in
attivita'.



title: cosa ne dite di Berserk

text:
On 21 May 1997 14:57:42 GMT, "Sandro Boscaro"
<
sandro....@NOSPAM.lotto.it
> wrote:
>Dave <
dma...@arpa.emr.it
> scritto nell'articolo
><
3382EA...@arpa.emr.it
>...
>
>: Il fumetto, cosi' com'e' adesso, e' un'invenzione di Jack Kirby.
>: Non e' un'affermazione esagerata:
>
>E' un'affermazione esagerata. Io ammiro molto Kirby, ma cerchiamo di
>rimanere con i piedi per terra.
>Nomi come Moebius, Sienkiewiz, Miller, Breccia, Munoz, Pazienza, Shirow,
>Pratt, Crepax (e mi fermo qui per stanchezza)
>ti sembrano trascurabili ?
>Credo che ognuno di questi signori abbia aggiunto un qualcosina alla pur
>grande lezione di Kirby !
Credo che ci sia un equivoco.
Quando io (e penso anche Dave intenda lo stesso) dico che la
stragrande maggioranza degli autori di fumetti (con percentuali
diverse a seconda della nazione, ma nessuno e' "immune") "copia" da
Kirby o "e' ispirato" da Kirby, intendo dire _parte_ delle loro
tecniche sono state inventate, modificate o valorizzate da lui.
Come avevo gia' detto in un altro messaggio, i disegnatori attuali
arrivano dove arrivano perche' sono saliti sulle spalle di giganti: i
giganti che hanno fatto la storia del fumetto. E _ciascuno_ di questi
giganti ispira gran parte del fumetto mondiale.
Per fare l'esempio di Go Nagai (visto che e' stato tirato in ballo nel
thread), si vede come deve a Kirby certe inquadrature, ma deve anche a
Eisner certe soluzioni di costruzione della tavola. Ovviamente deve
moltissimo a Tezuka. E deve a Roy Crane (il _primo_ che abbia mai
scritto e  disegnato un fumetto _non comico_) il fatto stesso di avere
soggetti "seri".
Prendendo per esempio uno degli autori da te citato: Pratt.
Beh, Pratt ha _ricalcato_ nelle sue opere una quantita' spaventosa di
disegni di Milton Caniff. Fino agli 80 era praticamente un _clone_ di
Milton Caniff.
Ovviamente Pratt ci ha aggiunto del suo (soprattutto sui testi), ma
come si fa a parlare di lui senza tirare in ballo Caniff?
Eppure ho letto un sacco di articoli entusiastici su di lui (e non
tutti scritti dai famosi "fanzinari brufolosi"  di Silver...) in cui
non si esaltavano solo i suoi testi (giustamente) ma anche i suoi
disegni "innovativi e originali".
Ecco, a me una simile ignoranza mi fa incazzare.
E troppi appassionati di supereroi (o in genere di fumetti d'azioni,
compresi molti giapponesi) hanno lacune simili nei confronti di Kirby.
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title: cosa ne dite di Berserk

text:
pierlui...@verbania.alpcom.it
 (Ataru Moroboshi) wrote:
>
>>Kirby (the king) ha personalmente inventato (il fumetto, essenzialmente)
>
>Oh!  E yellow Kid cos'e' un cartone animato ?
Tu non sai che Superman, Batman, il mondo Disney, Tex, l'Uomo
mascherato etc... non si definiscono fumetto ma teatro. Fumetto per
definizione e' solo quello che e' venuto dopo Jack Kirby. E quando
leggo Lamu', Alita, Natan Never, Lupo Alberto e Gon mi viene da
piagere perche' in ogni piccola vignetta vede riflesso lo stile
inconfondibile di Jack Kirby.
>Io me lo sogno, ci sono decine di disegnatori che disegnano meglio
>di Kirby e decine di sceneggiatori che scrivono storie migliori.
>Ci sono anche dei geni che fanno entrambe le cose meglio.
Sostituisci *decine* con centinaia (sempre IMJO) e siamo d'accordo
>>Non ha bisogno di provare nulla...
>
>Anche perche' i gusti personali non possono essere dimostrati,
>a te piace di piu' "pizza" Kirby, a me "divina" Takahashi.
Sostituisci *pizza* con qualcosa altro e siamo anche su questo
d'accordo.



title: cosa ne dite di Berserk

text:
>>Bambino, quando i fumetti che leggi arriveranno ad avere un decimo
>>della qualita' e dell'importanza nella storia del fumetto che hanno le
>>opere di Jack "The King" Kirby, potrai anche fare commenti del genere:
>>per ora e' meglio che eviti di fare magre figure (lo dico per il tuo
>>bene...)
>
>E di grazia quali sono i fumetti che LUI legge?
>Come fai tu a saperlo? Sei forse Dio?
>Cmq lui puo' dire quello che vuole. E' forse un reato pensare che
>Kirby disegnasse da schifo? Beh, se lo e' siamo in 2 a essere
>colpevoli.
Contate anche me. se una cosa non piace non capisco tutto questo
trambusto. Io non me la prendo con Ataru quando dice che Berserk fa
cagare anche se per me e' una delle cose piu' belle che pubblicano in
Italia.
 Ma appena qualcuno dice " A me Kirby fa schifo e userei le sue tavole
come carta igenica" ecco che si levano tutti i paladini difensori che
ti ricordano l'importanza di Kirby nell'ascende avuto sul mondo
supereroistico e non solo.
Ma se oggi e dicooggi e ribadisco oggi il suo tratto e' indigesto (=
fa vomitare) molti che ci volete fare??? volete costringerci a dire:
"Come mi piace a leggere le storie disegnate da JK?"



title: cosa ne dite di Berserk

text:
"Figliodombra" <
figlio...@speedynet.it
> wrote:
>Giovanni Fracasso <
at...@telecomit.net
> scritto nell'articolo
><
3383944...@news.it.net
>...
>> >Il leggerissimo problema non e' che Kirby ha inventato i supereroi, ma
>> >che ha creato, inventato e causato una tuttora impensabile evoluzione in
>> >tutta l'industria del fumetto... e le cui ripercussioni sono BEN
>> >visibili in _tutti_ i fumetti di oggi, manga compresi.
>>
>> E solo per questo il suo tratto dovrebbe piacermi?? E' una questione
>> di gusti.
>
>Qui mi sembra si stia uscendo dal seminato. Non si stava parlando del
>piacere o non piacere (anche a me Kirby non e' che piaccia piu' di
>tanto...), quanto del fatto che King Jack abbia segnato *indiscutibilmente*
>un punto di volta nella storia del fumetto (americano in primis, ma anche
>europeo e, in maniera *molto* minore, giapponese).
>
Scusa ma credo questo non c'entri niente per me lettore che leggo
fumetti: io lettore voglio leggere belle storie in sintonia con il mio
gusto e al passo con i miei tempi. Se poi avanzo tempo mi leggo anche
i capisaldi che hanno fatto la storia del fumetto...ma se questi
capisaldi non riesco a leggerli perche' oggi il loro tratto mi fa
venire il voltastomanco non capsico che cosa mi interessi la loro
importanza storica. A meno che tu non ti metta d'impegno a leggere
anche cose che non ti piacciono solo per cultura. Ma per me i fumetti
non sono un lavoro, solo uno svago, un hobby...se devono diventarmi
una cosa che mi pesa e' meglio che io li lasci perdere.



title: cosa ne dite di Berserk

text:
>Ma io non ho nessun problema ne' a sapere che a te non piace ne' ad
>affermare che alcune storie di Kirby sembrano molto ingenue rilette ai
>giorni nostri. Il discorso e' un altro: non puoi paragonare Kirby a
>Shirow ne' a nessun altro autore di oggi, primo perche' non puoi esulare
>dai fattori temporali, secondo perche' per verificare se Shirow
>influenzera' il mondo del fumetto come ha fatto Kirby a suo tempo
>occorrera' necessariamente aspettare almeno trent'anni.
>(Ho detto Shirow solo a titolo di esempio, puoi sostituirlo con chi
>vuoi).
Ma tu cosa vuoi leggere: autori *importanti* perche' influenzeranno
per  il futuro il mondo dei fumetti o autori che ti piaccione e che
tifregaunasega se influenzeranno mai qualcuno? Tutto il discorso su
Kirby e' partito da una mia affermazione con la quale dicevo che con
la carta di Kirby mi sarei pulito il culo e con Ataru che rispondeva
che lui neppure quello, se non sbalgio. E subito vai con gli impavidi
difensori del *re morto* che tirano in ballo la sua importanza. A noi
non ce ne frega assolutamente niente della sua importanza : a noi fa
schifo. Noi ti diciamo che Rumiko Takahashi avrebbe fatto Lamu' anche
se Kirby non fosse mai esistito e che se il mondo fumettistico
internazionae non avesse mai conosciuto Kirby sarebbe in questi 30
anni si' diventato diverso, ma probabilmente migliore -____^



title: cosa ne dite di Berserk

text:
>>Non so se te ne rendi conto (probabilmente no, visti gli esempi che
>>fai) ma stai paragonando il creatore di una intera industria, di un
>>intero stile fumettistico, l'autore piu' copiato della storia del
>>fumetto (da Jim Lee a Otomo a Palumbo, non c'e' nessuno che per le
>>scene d'azione non si studi Kirby) con 4 autori che hanno fatto
>
>Come no, e magari ha pure viaggiato nel tempo per consigliare i
>Michelangelo sui colori migliori da usare per gli affreschi....
>
Quello no, ma prima che lui prendesse una matiata in mano il fumetto
non esisteva -___^, no, aspetta: prima di JK non esisteva il
disegno!!!
