text:
Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>che lo noteranno sugli scaffali delle fumetterie daranno un' occhiata
>al prezzo, un'altra al numero di pagine e lo lasceranno lì
E' difficile che il popolo delle fumetterie ragioni sempre in questi
termini. Mi sembra che anche Bastard!! costi 6500 e se gli attuali
lettori resistessero, evidentemente, il prezzo deciso basta a
pareggiare o a guadagnare qualcosa,  quindi bisogna solo sperare che
tutti quelli che lo seguono continuino a seguirlo...magari non
prendendosela troppo per questo passaggio ma cercando di capire il
ragionamento fatto dalla Mita



title: Proteggi la mia terra: ecco il suo futuro

author: Karini

text:
Nella notte di Sat, 23 Jan 1999 12:15:15 GMT, durante il suo mokkori
notturno
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) bisbigliň:
>Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>
>
>>che lo noteranno sugli scaffali delle fumetterie daranno un' occhiata
>>al prezzo, un'altra al numero di pagine e lo lasceranno lě
>
>E' difficile che il popolo delle fumetterie ragioni sempre in questi
>termini. Mi sembra che anche Bastard!! costi 6500
Vabbč, ma converrai con me che il traino di pubblico che Bastard!!
contava ancora prima della sua nuova edizione permetteva ottimistiche
previsioni...
>e se gli attuali
>lettori resistessero, evidentemente, il prezzo deciso basta a
>pareggiare o a guadagnare qualcosa,  quindi bisogna solo sperare che
>tutti quelli che lo seguono continuino a seguirlo...
Tieni conto che anche ora PSMH esce in fumetteria... non vedo come
nuovi potenziali acquirenti lo piglino proprio ora che aumenta il
prezzo... ^^
>magari non
>prendendosela troppo per questo passaggio ma cercando di capire il
>ragionamento fatto dalla Mita
Io l'ho capito... e lo continuerň a comprare, anche perchč penso sia
uno shojo molto originale e godibile... soprattutto ora che il tratto
si č imbellito! ^___^



author: Mauro

text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
36b3b10e...@news.nettuno.it
>...
Allora, cominciamo... A dire il vero ci ho provato con forza, a non
rispondere a sto msg, però la tentazione è stata davvero eccessiva
>[per una volta e' un msg official o quasi ;))]
Perfeeeeeeeeetto... cominciamo già male... Un msg official su una testata in
via di chiusura non arriva di certo da MML, il quale se ne strasbatte degli
iafer, ma parte da chi, teoricamente, non è assolutamente tenuto a nulla del
genere... Bella mossa PLAMA!
>Visto che piovono voci su PSME e che a me piovono domande sul futuro
>di questa serie, ho chiesto ai sommi capi cosa succedera'.
Tristemente le voci spesso non sbagliano...
>Premessa: prima di rispondere leggete tutto il msg ok? ^__^
Già letto tutto, ok?
>Allora PSME ad aprile non esce e da maggio passa in libreria.
>Non so bene il formato (presumo lo stesso), cmq sara' a 144pp per 6900
>lire e uscira' SOLO in libreria.
>Immagino gia' i cori furiosi. Furto, ladri, bastardi e via cosi'.
Troppo facile dare dei ladri per una operazione del genere. Sono sempre
stato in prima linea e ho spedito anche un paio di mail asserendo che la
Plama speculava in maniera disgustosa sul 90% delle sue pubblicazioni. La
cosa disgustosa, poi, non era tanto lo speculare in sè, comprensibilissimo
dal punto di vista commerciale, ma l'interstardirsi a voler difendere
posizioni impossibili nel tentativo di spacciarsi per appassionati
interessati al proprio pubblico. Oggi le cose sono ESATTEMENTE le stesse, e
non cambiano di una virgola. Più che arrabbiarmi per una scelta
probabilmente obbligata da un andamento pietoso delle vendite mi limito a
constatare l'ennesima (basta, vi prego, davvero non ne posso più) caduta di
stile dello staff (più o meno come il Marmalade Boy che passa a mensile per
farci "gustare" di più il fumetto)
>Che ci crediate o meno, e' quello che ho scritto io a MML.
>Devo dire di essere stato anche un attimo troppo incavolato ma mi
>hanno risposto bene spiegandomi il perche' della scelta.
Incavolato? E perchè? Al di là di tutto Mattia la PLAMA stava facendo una
scelta obbligata dal suo essere casa editrice... Non si può discutere, ma
solo accettare una scelta del genere... Il discorso cambia e si fa triste
solo se si guarda il comportamento globale dello staff (e questa tutto
sommato è solo una goccia nel mare)
>Un simile fumetto ha un rapporto pagine prezzo effettivamente molto
>basso. Ma Marvel non voleva interrompere l'opera e ha preferito
>proporre un albo a prezzo maggiore che cancellare la serie.
Ok, sta bene... MA NON VENGANO A DIRE CHE L'HANNO FATTO PER GLI
APPASSIONATI! L'HANNO FATTO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER SALVARSI CULO E
FACCIA!
>Da quanto ho saputo PSME non vendeva nulla. Non poco: NULLA!
>In edicola le vendite erano in pratica inesistenti e anche in libreria
>andava molto male.
Mi ricorda qualche altra testata... Eppoi, scusa, ma se l'hanno portato
avanti per 10 numeri non se ne saranno accorti un bel dì che la testata non
vendeva...
>La scelta, come dicevo, era tra chiuderlo proprio (scelta piu' comoda
>a essere sinceri) e provare a farlo andare avanti a prezzo molto alto.
Non esiste una scelta del genere. Mattia, non inganniamo noi stessi, non
c'era nessuna scelta. La PLAMA vuole il monopolio, e visti i recenti
avvenimenti sono abbastanza propenso a credere che lo otterrà. Far
sopravvivere un monopolio comprende anche il guadagnarsi il rispetto dei
fan... In definitiva la PLAMA poteva permettersi 'ste prodezze ai tempi di
SMoebius ma adesso le cose sono cambiate... e se MML non avesse deciso di
fare 'sto tentativo, magari interrompendolo POI  l'avrebbero crocefisso
(siamo onesti...). Al di là di ciò, al solito, rimane l'occhiatina al
contratto che il vero maligno vuole SEMPRE dare prima di dire santità al
buon MML
>Mi hanno spiegato che anche riducendo di poco il prezzo, il fumetto
>non ripagherebbe nemmeno i costi fissi (e questo dovrebbe dare l'idea
>di quanto poco venda...)
HAHAHHAHAHHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHA....
Mendo, ma allora lo chiudono senza speranze... Non mi dirai che sul serio
hai creduto a 'sta cagata? Magari sarebbe interessante sapere cosa intende
MML con costi fissi...
>Mi piacerebbe girarvi la spiegazione accurata del perche' di questa
>scelta cosi', ma ovviamente mi e' stato implicitamente vietato (il
>subject era "RE: PSME (solo per i tuoi occhi!) :)" e direi che e'
>abbastanza chiaro no? ^___^
Mendo, questa te la potevi risparmiare... Che importanza ha quello che TI
dice MML? Non è forse MOOOOOLTO più importante quello che CI dice, come
pubblico?
Facci un pensiero.
>Chiudo con una frase molto significativa che mi hanno scritto in
>risposta alla mia considerazione che a quel prezzo ci sarebbero state
>molte proteste e gente scontenta.
>>Comunque, anche se lo scontento sarà dilagante, gli scontenti purtroppo
>>saranno pochissimi, viste le esigue vendite di oggi.
SIGNORI UN APPLAUSO ALLA CLASSE! Ma vaff....
>E ora via alla guerra. Io ho detto quello che c'era da dire, anzi
>probabilmente un po' di piu' di quanto avrei dovuto fare.
>Non pretendo che mi crediate (lo spero pero' ^_^) ne che si alzino
>cori di gioia, pero' almeno considerate senza pregiudizi, per una
>parte infinitesimale di secondo, la scelta della Marvel.
Non c'è guerra Mendo... solo tristezza... la tristezza di chi vede un
mercato, guarda caso quello che ama, ridotto a merda pura da tutti gli
editor che ci lavorano... Ma questa tristezza, almeno, sarebbe
rimediabile... non quella di ingoiare la merda di cui sopra sentendomi gli
editor che me la sbandierano per cioccolato.
Non me ne frega NIENTE, giuro NIENTE delle k in più che dovrò sborsare pr
Proteggi (e sborserò al 100%). Questo, almeno, posso dirlo. Ma sono davvero
IN******TO perchè, al solito, vedo confermato, in peggio, tutto quello che
prevedo...
>Vi anticipo una risposta a una domanda che penso qualcuno fara' (l'ho
>fatta anche io a MML ^__^).
>"perche' la Star con U&T e Mikami e' passata a 200pp a 5k e voi a
>144pp per 6,9k?"
>Perche' loro escono anche in edicola e perche' le vendite di quelle
>testate non sono al livello di PSME ne in edicola ne in libreria.
Questa, DAVVERO, te la potevi risparmiare. Nel paragone con la Star, a
prezzi, la PLAMA esce con le gambe spezzate da ogni punto di vista. Meglio
lasciar perdere da principio e, invece che pensare di salvarsi il culo di
fronte ad una concorrenza (di merda) che sta indubbiamente peggio di voi,
pensare a migliorare una casa editrice ed uno staff che fanno entrambi
pietà...
Tiro due somme conclusive prima di chiudere. Prima di parlare in via
definitiva voglio leggere ciò che sarà scritto sulla testata stessa per
giustificare una modifica del genere. Non ho molte speranze in merito ma,
tutto sommato, una possibilità se la meritano tutti.
Al di là di questo non sarà certo per una questione del genere che
modificherò il mio pensiero sulla PLAMA. Lo esplicito, anche se tanto ormai
lo sanno già tutti: la casa editrice leader sul mercato è gestita da gente
che, molto probabilmente, se ne fotte della MIA passione quanto io del
risultato di Procaccolese-Scapoliscarponi. A questo punto avrei anche la
FORTE tentazione di dire la mia anche sui bellissimi fumetti, e sulla
maniera di scegliere gli stessi, che ci vengono proposti dai baldi giovani.
Povero Josh... non se lo merita, e preferisco passare mano. Così come passo
mano anche su tutte le stronzate che mi è toccato leggere negli ultimi
anni... Massì, basta, in fin dei conti chissenefrega... perchè buttare via
del tempo a scrivere insulti e ad aumentarsi la tristezza. Bene così, e
grazie Plama... Grazie di tutto.
--
"It's a town full of losers and I'm pulling out of here to win."
(Thunder Road - Bruce Springsteen)
Maur...@hotmail.com


author: Son Gohan

text:
On Sat, 23 Jan 1999 12:15:15 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>E' difficile che il popolo delle fumetterie ragioni sempre in questi
>termini. Mi sembra che anche Bastard!! costi 6500
E' vero, pero':
1) sovracopertina
2) grande formato
3) 192 pagg.



text:
On Fri, 22 Jan 1999 23:27:09 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) lanciami i componenti assieme al tuo
>messaggio:
>
>>Furto! Ladri! Bastardi! E via cosi'...
>
>da te mi aspettavo poco di piu' cmq...
Non hai apprezzato l'ironia...ho usato le tue stesse parole.
Comunque adesso ammetterai che avevo ragione a parlare di saturazione
del mercato!!



author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
scrisse:
>>[per una volta e' un msg official o quasi ;))]
>Perfeeeeeeeeetto... cominciamo già male... Un msg official su una testata in
>via di chiusura non arriva di certo da MML, il quale se ne strasbatte degli
>iafer,
?????
Sinceramente non capsico questa critica. Secondo me sei sempre troppo
prevenuto nei confronti della Mita. Cosa dovrebbe fare MML? Mandare
una lettera ad ogni meiling list o sito che parla di fumetti per
spiegare le ragioni? Vedrai che saranno contenute in qualche
editoriale...
>Il discorso cambia e si fa triste
>solo se si guarda il comportamento globale dello staff (e questa tutto
>sommato è solo una goccia nel mare)
Continuo a non capire questi discorsi sullo staff....ah...ma tu sei
quello che legge ancora gli edotiali bapeschi -______^
>Ok, sta bene... MA NON VENGANO A DIRE CHE L'HANNO FATTO PER GLI
>APPASSIONATI! L'HANNO FATTO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER SALVARSI CULO E
>FACCIA!
Credo che questa sia un po'arbitraria. A meno che tu non riesca a
leggere nelle loro menti....
>Mi ricorda qualche altra testata... Eppoi, scusa, ma se l'hanno portato
>avanti per 10 numeri non se ne saranno accorti un bel dì che la testata non
>vendeva...
Anche UR doveva chiudere con il n° 6 o giu' di li'...anche Alan Ford
dopo 3-4 numeri pareva sul punto di chiudere etc...poi gli editori
hanno detto: "Proviamo ancora qualche numero" e in molti casi le
vendite si sono risollevate...
>Al di là di questo non sarà certo per una questione del genere che
>modificherò il mio pensiero sulla PLAMA. Lo esplicito, anche se tanto ormai
>lo sanno già tutti: la casa editrice leader sul mercato è gestita da gente
>che, molto probabilmente, se ne fotte della MIA passione quanto io del
>risultato di Procaccolese-Scapoliscarponi.
Tra la Star e la Play Magazine e' la meno peggio. La Star che molla il
settore amerciano perche' non e' piu' remunerativo? La Play che tratta
in modo infame i fumetti DC?
> A questo punto avrei anche la
>FORTE tentazione di dire la mia anche sui bellissimi fumetti, e sulla
>maniera di scegliere gli stessi, che ci vengono proposti dai baldi giovani.
Io che ragione sui FUMETTI e non sulle numerose cagate degli
illuminati che scrivono sulle pagine che non contengono fumetti non
hoi proprio dubbi a dire che la Mita mi presenta fumetti che MI
PIACCIONO molto di piu' rispetto a quelli di target PRETTAMENTE
BAMPESCO che mi presenta la Star in campo manga, che ha piu' rispetto
per quelli supereroitici rispetto alla Star e alla PPress (anche se
non dobbiamo dimenticare che sono tutte SOCIETA' che devono produrre
UTILE)
>Povero Josh... non se lo merita, e preferisco passare mano. Così come passo
>mano anche su tutte le stronzate che mi è toccato leggere negli ultimi
>anni... Massì, basta, in fin dei conti chissenefrega... perchè buttare via
>del tempo a scrivere insulti e ad aumentarsi la tristezza. Bene così, e
>grazie Plama... Grazie di tutto.
Nel meomento in cui la Mita cominciasse a comportarsi come le altre
due case citate vedresti i sorci verdi...



author: Candido

text:
Il giorno Sat, 23 Jan 1999 13:24:21 +0100, "Mauro"
<
maur...@hotmail.com
> ha scritto:
>Perfeeeeeeeeetto... cominciamo già male... Un msg official su una testata in
>via di chiusura non arriva di certo da MML, il quale se ne strasbatte degli
>iafer, ma parte da chi, teoricamente, non è assolutamente tenuto a nulla del
>genere... Bella mossa PLAMA!
Non capisco questa frase, dove sta scritto che Lupoi aveva il dovere
di avvisare IAF? Mendo ci ha fatto un favore, e lui stesso lo ha
specificato, trovo quindi insensato prendersela con Lupoi. E
aggiungerei pure un po' stupido, se non temessi di offenderti.
>Troppo facile dare dei ladri per una operazione del genere. Sono sempre
>stato in prima linea e ho spedito anche un paio di mail asserendo che la
>Plama speculava in maniera disgustosa sul 90% delle sue pubblicazioni. La
In che senso specula sulle sue pubblicazioni? Stai sparando a zero,
senza motivo e in maniera isterica.
>cosa disgustosa, poi, non era tanto lo speculare in sè, comprensibilissimo
>dal punto di vista commerciale, ma l'interstardirsi a voler difendere
Allora visto che e' comprensibilissimo di cosa cazzo ti lamenti?
Guarda che e' un'impresa commerciale non un'opera pia. Che poi si
divertano a fare fumetti, e che tu ti diverta a leggerli e' un'altra
cosa, ma prima vienen il discorso economico.
>posizioni impossibili nel tentativo di spacciarsi per appassionati
>interessati al proprio pubblico.
Certo che lo sono, perche' il loro pubblico compra i loro fumetti, non
ti pare che lo faccia CHIUNQUE vende qualcosa? Altrimenti i fumetti li
regalerebbero!
>Oggi le cose sono ESATTEMENTE le stesse, e
>non cambiano di una virgola.
Ma cosa pretendi, me lo dici?
> Più che arrabbiarmi per una scelta
>probabilmente obbligata da un andamento pietoso delle vendite mi limito a
>constatare l'ennesima (basta, vi prego, davvero non ne posso più) caduta di
>stile dello staff (più o meno come il Marmalade Boy che passa a mensile per
>farci "gustare" di più il fumetto)
Cioe' invece di capire che c'e' un motivo economico e' meglio cercarne
uno di un altro tipo. Volevano farti un dispetto?
>Incavolato? E perchè? Al di là di tutto Mattia la PLAMA stava facendo una
>scelta obbligata dal suo essere casa editrice... Non si può discutere, ma
>solo accettare una scelta del genere... Il discorso cambia e si fa triste
>solo se si guarda il comportamento globale dello staff (e questa tutto
>sommato è solo una goccia nel mare)
E queale sarebbe questo comportamento? Che non continuano a pubblicare
come prima un titolo che non vende?
>Ok, sta bene... MA NON VENGANO A DIRE CHE L'HANNO FATTO PER GLI
>APPASSIONATI! L'HANNO FATTO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER SALVARSI CULO E
>FACCIA!
Che mi pare la stessa cosa. Quale culo dovevano salvare, il tuo?
>Mi ricorda qualche altra testata... Eppoi, scusa, ma se l'hanno portato
>avanti per 10 numeri non se ne saranno accorti un bel dì che la testata non
>vendeva...
Guarda che mica si puo' al momento quanto vende una testata.
>Non esiste una scelta del genere. Mattia, non inganniamo noi stessi, non
>c'era nessuna scelta. La PLAMA vuole il monopolio, e visti i recenti
>avvenimenti sono abbastanza propenso a credere che lo otterrà. Far
Lampi di verita'! Aspettatevi di vedere il marchio PLAMA anche su
preservativi e limette per le unghie!
Ma non ti viene solo il sospetto che invece tenda a voler vendere il
piu' possibile?
>sopravvivere un monopolio comprende anche il guadagnarsi il rispetto dei
>fan...
E quindi secondo te NON dovrebbe guadagnarselo??? Ma come cazzo
ragioni? Dici che non hanno rispetto dei fans, e che agiscono cosi'
perche' tentano di guadagnarselo! Guarda che in quanto a logica non
vai tanto bene...
>In definitiva la PLAMA poteva permettersi 'ste prodezze ai tempi di
>SMoebius ma adesso le cose sono cambiate... e se MML non avesse deciso di
>fare 'sto tentativo, magari interrompendolo POI  l'avrebbero crocefisso
Ma allora sta cosa ti va bene o no? Prima ti incazzi, poi dici doveva
fare cosi'...
>(siamo onesti...). Al di là di ciò, al solito, rimane l'occhiatina al
>contratto che il vero maligno vuole SEMPRE dare prima di dire santità al
>buon MML
Certo, Lupoi ha fatto anche un patto col diavolo. E ha fatto pure un
buco nell'ozono. Ed e' colpa sua se non ci sono le mezze stagioni.
>HAHAHHAHAHHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHA....
>Mendo, ma allora lo chiudono senza speranze... Non mi dirai che sul serio
>hai creduto a 'sta cagata? Magari sarebbe interessante sapere cosa intende
>MML con costi fissi...
Magari costi che in ogni caso vanno affrontati a prescindere dalle
vendite?
>Mendo, questa te la potevi risparmiare... Che importanza ha quello che TI
>dice MML? Non è forse MOOOOOLTO più importante quello che CI dice, come
>pubblico?
Infatti CI dice che lo vedremo finito per quanti vorranno comprarlo.
>Facci un pensiero.
Ecco, bravo, fanne uno pure tu.
>SIGNORI UN APPLAUSO ALLA CLASSE! Ma vaff....
E uno alla perspicacia...
>Non c'è guerra Mendo... solo tristezza... la tristezza di chi vede un
>mercato, guarda caso quello che ama, ridotto a merda pura da tutti gli
>editor che ci lavorano... Ma questa tristezza, almeno, sarebbe
>rimediabile... non quella di ingoiare la merda di cui sopra sentendomi gli
>editor che me la sbandierano per cioccolato.
Ma non sei capace di distinguere la merda dal cioccolato? Mica devi
mangiarle entrambe, puoi anche scegliere...
>Non me ne frega NIENTE, giuro NIENTE delle k in più che dovrò sborsare pr
>Proteggi (e sborserò al 100%). Questo, almeno, posso dirlo. Ma sono davvero
>IN******TO perchè, al solito, vedo confermato, in peggio, tutto quello che
>prevedo...
Devo ancora capire quel'e' il tuo problema...
>pensare a migliorare una casa editrice ed uno staff che fanno entrambi
>pietà...
Chi e' il vero stupido? Chi produce merda o chi gliela compra?
>Al di là di questo non sarà certo per una questione del genere che
>modificherò il mio pensiero sulla PLAMA. Lo esplicito, anche se tanto ormai
>lo sanno già tutti: la casa editrice leader sul mercato è gestita da gente
>che, molto probabilmente, se ne fotte della MIA passione quanto io del
>risultato di Procaccolese-Scapoliscarponi.
Giusto. Dovrebbero cominciare a regalare in giro i fumetti che
pubblicano, cosi' anche la mia di passione avrebbe giusto
aprezzamento.
> A questo punto avrei anche la
>FORTE tentazione di dire la mia anche sui bellissimi fumetti, e sulla
>maniera di scegliere gli stessi, che ci vengono proposti dai baldi giovani.
Forse mi sfugge qualcosa: non e' che per caso Lupoi e' venuto a casa
tua e ti ha detto che se non gli compri tutti i fumetti ti mette una
bomba in casa?
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.


author: Davide G. Borin

text:
Nell'articolo <78e27l$qs0$
1...@pluto.sm.dsi.unimi.it
>,
 "Mauro" <
maur...@hotmail.com
> scriveva:
> Allora, cominciamo... A dire il vero ci ho provato con forza, a non
> rispondere a sto msg, però la tentazione è stata davvero eccessiva
Onestamente, a parte i vari insulti rivolti alla PLAMA, non ho capito cosa
volessi dire con questo messaggio...
Riguardo PLMT: mi pare che la decisione di MML sia l'unica possibile: se TU
fossi un'editore, cosa avresti fatto?
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_______________________________________________________________________


text:
On Mon, 25 Jan 1999 22:02:29 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>stile dello staff (più o meno come il Marmalade Boy che passa a mensile per
>>farci "gustare" di più il fumetto)
>
>Cioe' invece di capire che c'e' un motivo economico e' meglio cercarne
>uno di un altro tipo. Volevano farti un dispetto?
Io ho capito quello che voleva dire Mauro. Lui detesta il fatto che la
Marvel, anziche' ammettere che MB viene passato mensile per ritardi
nell'arrivo delle pellicole di GM, s'inventi la puerile scusa del
"farcelo gustare piu' a lungo"...



author: SAKU

text:
.....
Planet Mendo <
shotaro...@usa.net
> scritto nell'articolo
<
36b0b3f1...@news.nettuno.it
>...
>
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) lanciami i componenti assieme al tuo
> messaggio:
>
> >>da te mi aspettavo poco di piu' cmq...
> >Non hai apprezzato l'ironia...ho usato le tue stesse parole.
>
> Ehm... ^___^;;;;
> GIURO che doveva esserci un ";-PPPP" come scrivevo nel msg che si
> dovrebbe vedere qui sopra ;)
>
> >Comunque adesso ammetterai che avevo ragione a parlare di saturazione
> >del mercato!!
>
> No, perche' se fosse davvero saturo chiuderebbero tante testate come
> ... tante come le comete in Armageddon ;)
> ciao
>
> --
> mendo
>
>  *** Mattia Dal Corno -
shotaro...@usa.net
 ***
>      -----------------------------------------
>                 Vincitore del premio
>       "miglior adoratore nascosto di MIkkoku"
>      -----------------------------------------
>   Giant Robot ORA e SUBITO. Il resto puo' aspettare
>


text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36bde082...@news.tin.it
>...
Allora, sarт breve (mentitore spudorato... ^___^). A prescindere dai toni
del tuo messaggio, ai quali non ho intenzione di adeguarmi, ci sono diverse
considerazioni da fare...
>>Perfeeeeeeeeetto... cominciamo giа male... Un msg official su una testata
in
>>via di chiusura non arriva di certo da MML, il quale se ne strasbatte
degli
>>iafer, ma parte da chi, teoricamente, non и assolutamente tenuto a nulla
del
>>genere... Bella mossa PLAMA!
>
>Non capisco questa frase, dove sta scritto che Lupoi aveva il dovere
>di avvisare IAF? Mendo ci ha fatto un favore, e lui stesso lo ha
>specificato, trovo quindi insensato prendersela con Lupoi. E
>aggiungerei pure un po' stupido, se non temessi di offenderti.
Tranquillo... non и certo qui che mi offendi (^___^)... eppoi non c'и nessun
problema, dato che immagino (spero) fosse a scopo "terapeutico".
Siccome introduci subito uno dei discorsi principali mi trovo obbligato a
fare alcune ammissioni pubbliche:
1) Lupoi non lo sopporto, e non lo sopporto da quando gli scrissi un chilo e
mezzo di mail per fargli ammettere, ovviamente non in maniera aperta, che
aveva risposto a TUTTE le mail arrivate al suo indirizzo riguardo alla
polemica prezzi con lo stesso messaggio e cambiando unicamente
l'intestazione (Caro Mauro, [a capo]... Caro Riccardo, [a capo] e cosм
via...). A sto punto credo fosse meglio non rispondere del tutto.
2) La PLAMA non la sopporto... e non la sopporto a partire dal momento in
cui cominciarono a voler difendere la loro politica come migliore rispetto
alla concorrenza. Come giа detto non ho mai avuto nessun problema a sborsare
qualche k in piщ per comprare quello che mi piace, ma preferivo moltissimo
il periodo in cui la PLAMA mi sbatteva in faccia Berserk senza scrivere la
marea di stronzate che mi dovevo giа sorbire nelle pubblicazioni dei K... a
completare l'opera, e qui penso lo sappiano tutti, ci ha pensato il buon
Bevere...
3) Partendo da questi presupposti и OVVIO che io parta prevenuto nel parlare
di un editor che non mi piace e che "odio" maggiormente in quanto
"obbligato" a seguire almeno alcune delle ottime pubblicazioni da lui
proposte. Non mi illudo di certo di non avere pregiudizi, ma esprimo una
maniera di pensare estremistica che si и evoluta nel corso degli anni ANCHE
a causa di molti altri motivi che esulano qualunque discussione si sia mai
fatta su IAF.
4) Per arrivare a quello che mi hai scritto, Lupoi non aveva nessun dovere
nei confronti di IAF. E non me la prendo con lui per non aver postato, ma
constato (al solito nei termini "piccati" che uso sempre quando si parla
della PLAMA, come credo tutti sappiano) il fatto che avrei avuto ben altra
considerazione dell'editor se si fosse preso la briga di:
a) postare direttamente il msg che и stato inviato dal buon Mendo
b) invitare personalmente Mendo a fare quell'intervento all'interno di un NG
che, risaputamente, segue.
Sinceramente avrei preferito uno dei due comportamenti di cui sopra
piuttosto che lo spedire un msg a Mattia invitandolo a tenere quello che gli
diceva per sи (e esortandolo, fra virgolette, a non postare nulla del tutto,
cosa che Mendo, invece, non ha fatto, meritandosi stima).
Non me la prendo con Lupoi, quindi (ovvio!), ma come tu stesso puoi leggere
poche righe piщ avanti nel mio msg, lamento semplicemente un'altra delle
innumerevoli cadute di STILE che caratterizzano lo staff.
>>Troppo facile dare dei ladri per una operazione del genere. Sono sempre
>>stato in prima linea e ho spedito anche un paio di mail asserendo che la
>>Plama speculava in maniera disgustosa sul 90% delle sue pubblicazioni. La
>
>In che senso specula sulle sue pubblicazioni? Stai sparando a zero,
>senza motivo e in maniera isterica.
Tento di dominare la mia risaputa isteria e rispondo... Il senso nel quale
la PLAMA "specula" nelle sue pubblicazioni sta nel proporre un prodotto
qualitativamente e quantitativamente inferiore alla concorrenza (allo stesso
prezzo e, talvolta, anche a cifre maggiori) spacciando dei leciti interessi
commerciali per una pseudo linea di coerenza editoriale. Se tu ti fossi
preso la briga di leggere i chili di mex inviati dal sottoscritto
sull'argomento, oppure semplicemente ragionando sul fatto che nel msg
precedente io stesso ho scritto che non mi toccano neanche in minima parte
le poche k in piщ da spendere, sapresti bene che la cosa che non sopporto
non и tanto il perseguire, come scontato a livello lavorativo, dei
giustissimi interessi economici, quanto il vendere la propria immagine per
diversa da quella che effettivamente и. Ho parlato di "speculazione", e
spedito le famose mail di cui sopra, proprio in questi termini. Se sparo a
zero non lo faccio MAI senza motivo (anche se magari и sbagliato)...
>>cosa disgustosa, poi, non era tanto lo speculare in sи, comprensibilissimo
>>dal punto di vista commerciale, ma l'interstardirsi a voler difendere
>
>Allora visto che e' comprensibilissimo di cosa cazzo ti lamenti?
Senti qui veramente mi dimostri che oltre a non capire nulla di quello che
volevo dire non leggi neanche quello che scrivo... Sto per l'appunto
specificando che piщ ancora che i prezzi, oggettivamente peggiori di quelli
proposti dalla concorrenza, и ben altro che mi fa infuriare...
>Guarda che e' un'impresa commerciale non un'opera pia. Che poi si
>divertano a fare fumetti, e che tu ti diverta a leggerli e' un'altra
>cosa, ma prima vienen il discorso economico.
Davvero? Scusa se non l'avevo capito, ci voleva proprio che me lo dicessi tu
per saperlo. A proposito, mi permetto di farti un appunto (visto che tu me
ne hai fatti parecchi...). Invece di aggiungere ste banalitа che lasciano il
tempo che trovano preferisco leggere direttamente le sole parti interessanti
dei tuoi mex... Posso anche accettare lo scopo "retorico" di far capire a me
e agli altri quanto sciocco, SECONDO TE, fosse l'intervento di una persona
incapace di rendersi conto di una ovvietа di tale caratura, ma se continui
(come fai in tutto il msg) a parlarmi atteggiandoti a padre saggio che
spiega le cose al bambino ritardato non miglioreremo nи tu nи io in questa
nostra discussione.
>>posizioni impossibili nel tentativo di spacciarsi per appassionati
>>interessati al proprio pubblico.
>
>Certo che lo sono, perche' il loro pubblico compra i loro fumetti, non
>ti pare che lo faccia CHIUNQUE vende qualcosa? Altrimenti i fumetti li
>regalerebbero!
A riguardo vedi quello scritto poco sopra... L'interesse dedicato al
pubblico del quale parlavo, come, del resto, si capisce benissimo leggendo
il msg con un minimo di attenzione, non и certo quello per i SOLDI del
pubblico (che, banalmente, non manca mai) ma per la passione del pubblico
stesso. IMHO anche quello и molto importante e, sempre IMHO, come in tutti i
msg che ho spedito a riguardo, и proprio questo che manca allo staff PLAMA.
>>Oggi le cose sono ESATTEMENTE le stesse, e
>>non cambiano di una virgola.
>
>Ma cosa pretendi, me lo dici?
Non pretendo nulla... al massimo preferisco, e preferisco un dignitoso
silenzio e delle ammissioni oneste piuttosto che squallidi tentativi di dare
una immagine "positiva" al proprio pubblico (sia ben chiaro che qui non
stiamo parlando piщ della questione di Proteggi!)
>> Piщ che arrabbiarmi per una scelta
>>probabilmente obbligata da un andamento pietoso delle vendite mi limito a
>>constatare l'ennesima (basta, vi prego, davvero non ne posso piщ) caduta
di
>>stile dello staff (piщ o meno come il Marmalade Boy che passa a mensile
per
>>farci "gustare" di piщ il fumetto)
>
>Cioe' invece di capire che c'e' un motivo economico e' meglio cercarne
>uno di un altro tipo. Volevano farti un dispetto?
Ma che stai a dм? Ma l'hai letto il msg? Ho appena detto che non mi
rattrista la scelta economica e obbligata bensм la solita politica dello
staff. Da un certo punto in poi mi sembra che cominci a criticare TUTTO
quello che dico senza alcun criterio logico...
>>Incavolato? E perchи? Al di lа di tutto Mattia la PLAMA stava facendo una
>>scelta obbligata dal suo essere casa editrice... Non si puт discutere, ma
>>solo accettare una scelta del genere... Il discorso cambia e si fa triste
>>solo se si guarda il comportamento globale dello staff (e questa tutto
>>sommato и solo una goccia nel mare)
>
>E quale sarebbe questo comportamento? Che non continuano a pubblicare
>come prima un titolo che non vende?
Davvero mi sto chiedendo quante volte tu abbia letto il mio msg. Forse sei
stato un po' frettoloso e non ti sei accorto che sto semplicemente
considerando come, in un avvenimento che, tutto sommato, vale quanto una
goccia nel mare, il comportamento dello staff sia, al solito, deludente
(affermazione non definitiva, cmq, dato che mi riservo di cambiarla DOPO
aver letto come si esprimerа l'editor direttamente sula testata in
questione. Diciamo che, per il momento, al solito non ho apprezzato....). Il
comportamento и quello che ho descritto poco sopra, quindi и inutile
riscriverlo.
>>Ok, sta bene... MA NON VENGANO A DIRE CHE L'HANNO FATTO PER GLI
>>APPASSIONATI! L'HANNO FATTO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER SALVARSI >>CULO E
FACCIA!
>
>Che mi pare la stessa cosa. Quale culo dovevano salvare, il tuo?
Ancora una volta non capisco cosa vuoi dire... Il battutone ad effetto
lascia il tempo che trova... il discorso di cui sopra ha un significato
abbastanza evidente:
la scelta della PLAMA di tentare (sottolineato TENTARE) di proseguire la
pubblicazione non и eroica o degna di plauso, cosм come non и pessima o
degna di biasimo. Il timore, forte, и perт che ci venga venduta come un
gesto eccezionale fatto per salvaguardare la nostra passione. Messa in
questi termini, come ho forti timori che sarа, la cosa mi farebbe davvero
infuriare... ho sicuramente sbagliato a fare un processo alle intenzioni
(causato, al solito, dal mio essere prevenuto) ma quello che ho detto non
dava grande adito a diverse interpretazioni. Come vedi non и esattamente la
stessa cosa.
>>Mi ricorda qualche altra testata... Eppoi, scusa, ma se l'hanno portato
>>avanti per 10 numeri non se ne saranno accorti un bel dм che la testata
non
>>vendeva...
>
>Guarda che mica si puo' al momento quanto vende una testata.
Ma che stai a dм? I dati di vendita delle edicole arrivano con due mesi di
ritardo! E' recentemente uscito il numero 10 e, quindi, il PLAMA staff ha a
disposizione i dati di vendita di almeno 8 uscite. Una testata non si
sveglia un buon mattino e comincia ad andare male...
>>Non esiste una scelta del genere. Mattia, non inganniamo noi stessi, non
>>c'era nessuna scelta. La PLAMA vuole il monopolio, e visti i recenti
>>avvenimenti sono abbastanza propenso a credere che lo otterrа. Far
>
>Lampi di verita'! Aspettatevi di vedere il marchio PLAMA anche su
>preservativi e limette per le unghie!
Bella.... ma cosa centra con quello che ho detto io? Il problema, che,
forse, meriterebbe una discussione decente con l'apporto di tutti sta nel
fatto di avere:
- una Star alla frutta con un Bovini non piщ tanto propenso a concedere
tempo e soldi.
- una CArt che preferisce chiaramente il mercato PSX e non ha piщ alcuna
intenzione (temo) di proporre nuove testate
- una marea di piccoli editori insignificanti con poca o nessuna voce in
capitolo, oltre che nullo ascendente sulle grandi case Jap.
Questo, se si verificheranno alcune coincidenza negative, ci potrebbe
portare ad avere un monopolio di mercato (parlo sempre del settor jappo, ma
non escluderei del tutto anche altri sviluppi) con una sola grande casa e
diversi piccoli editori che tentano di sopravvivere ad una concorrenza
letale. Cosa questo comporterebbe credo non sia difficile immaginarlo...
>Ma non ti viene solo il sospetto che invece tenda a voler vendere il
>piu' possibile?
Davvero? Anche questo non lo immaginavo proprio... pensa che non l'avevo mai
detto...
>>sopravvivere un monopolio comprende anche il guadagnarsi il rispetto dei
>>fan...
>
>E quindi secondo te NON dovrebbe guadagnarselo??? Ma come cazzo
>ragioni? Dici che non hanno rispetto dei fans, e che agiscono cosi'
>perche' tentano di guadagnarselo! Guarda che in quanto a logica non
>vai tanto bene...
Questa al massimo mi strappa un sorriso. Critichi un mex che hai letto a
malapena facendo una chilata di uscite a sproposito eppoi mi vieni a parlare
della mia logica? Il rispetto dei fan in generale, la PLAMA forse giа ce
l'ha (altrimenti non mi spiegherei queste difese cosм accanite...). Il mio,
e col mio quello di un certo tipo di fan, richiede ben altro che la
commozione bampesca di fronte al coraggioso eroismo editoriale di proseguire
Proteggi ad un prezzo altissimo. Questo "ben altro" non и nulla di eccessivo
o di speciale ma comprende, al momento, tutto ciт che riguarda quello stile
di cui si parlava poco sopra e che alla PLAMA sembra mancare del tutto. In
questo senso non serve quello che и stato fatto per guadagnarsi il MIO
rispetto di fan, mentre avrebbe fatto parecchio anche solo il fatto che a
firmare il msg di Mendo ci fosse stato qualcun altro. Logico? Basta spendere
due secondi a leggere prima di partire con la re...
>>In definitiva la PLAMA poteva permettersi 'ste prodezze ai tempi di
>>SMoebius ma adesso le cose sono cambiate... e se MML non avesse deciso di
>>fare 'sto tentativo, magari interrompendolo POI  l'avrebbero crocefisso
>
>Ma allora sta cosa ti va bene o no? Prima ti incazzi, poi dici doveva
>fare cosi'...
Per tutto quello che ho scritto sopra dovrebbe essere ormai evidente cosa mi
и piaciuto e cosa no della questione. La questione di proseguire non mi va
nи bene nи male. Era scontato che venisse fatto almeno un tentativo...
Quello che non mi и piaciuto и altro (e, lo ricordo, ho sempre detto che, a
livello di "arrabbiatura" questa questione conta come una goccia nel
mare...).
>>(siamo onesti...). Al di lа di ciт, al solito, rimane l'occhiatina al
>>contratto che il vero maligno vuole SEMPRE dare prima di dire santitа al
>>buon MML
>
>Certo, Lupoi ha fatto anche un patto col diavolo. E ha fatto pure un
>buco nell'ozono. Ed e' colpa sua se non ci sono le mezze stagioni.
Ma che stai a dм? Questo cosa diavolo centra? Se proprio devi infilare la
battutina, almeno mettila pertinente alla questione... I contratti con i
Jap, per SICURO e non per sentito dire, comprendono in alcuni casi anche
delle penali in caso di mancata pubblicazione. A questo, sarcasticamente per
caritа, mi stavo riferendo, pur esssendo consapevole che difficilmente sarа
il caso di PSME (che, probabilmente, и un fumetto a basso costo di diritti e
senza alcuna clausola limitativa)
>>HAHAHHAHAHHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHA....
>>Mendo, ma allora lo chiudono senza speranze... Non mi dirai che sul serio
>>hai creduto a 'sta cagata? Magari sarebbe interessante sapere cosa intende
>>MML con costi fissi...
>
>Magari costi che in ogni caso vanno affrontati a prescindere dalle
>vendite?
Davvero? Non me lo immaginavo proprio... Forse l'ironia della questione sta
nel fatto che, a meno che il buon Lupoi comprenda nei costi fissi anche
qualcosa che non centra poi cosм tanto con gli stessi, una testata che non
ripaga i costi fissi verrebbe chiusa IL GIORNO DOPO aver saputo i primi dati
di vendita... Da qui la battutina che, come per il resto del msg,
probabilmente ti и sfuggita.
>>Mendo, questa te la potevi risparmiare... Che importanza ha quello che TI
>>dice MML? Non и forse MOOOOOLTO piщ importante quello che CI dice, come
>>pubblico?
>
>Infatti CI dice che lo vedremo finito per quanti vorranno comprarlo.
Dove? Io sul NG ho letto solo un msg di Mattia Dal Corno, non ufficiale e
non richiesto dallo stesso Lupoi... Per quanto riguarda il vederlo finito
non voglio essere cattivo, ma se fossi in te andrei a rileggere il
sensatissimo intrvento (compliments) fatto a riguardo da Karini.
>>Facci un pensiero.
>
>Ecco, bravo, fanne uno pure tu.
Penso sempre a quello che mi dice la gente, quindi anche il tuo mex mi ha
fatto riflettere. Cmq aggiungerт qualcosa a riguardo in fondo.
>>SIGNORI UN APPLAUSO ALLA CLASSE! Ma vaff....
>
>E uno alla perspicacia...
Siccome non credo che tu ti stia rivolgendo alla tua stessa perspicacia mi
tocca chiarire anche questo. Di fronte a Lupoi che dice che gli scontenti
saranno pochissimi (=e quindi chissenefrega, aggiunta, al solito, da maligno
e prevenuto quale sono) non ho potuto fare a meno di aggiungere una battuta
cattiva riguardo alla questione del solito "stile"... Vabbeh... questa la
ritiro volentieri...
>>Non c'и guerra Mendo... solo tristezza... la tristezza di chi vede un
>>mercato, guarda caso quello che ama, ridotto a merda pura da tutti gli
>>editor che ci lavorano... Ma questa tristezza, almeno, sarebbe
>>rimediabile... non quella di ingoiare la merda di cui sopra sentendomi gli
>>editor che me la sbandierano per cioccolato.
>
>Ma non sei capace di distinguere la merda dal cioccolato? Mica devi
>mangiarle entrambe, puoi anche scegliere...
Certo che posso scegliere... e certo che c'и cioccolato... Anche la roba
della PLAMA, molto spesso, и cioccolato di ottima qualitа... ma mangiarsela
sapendo tutto quello che c'и dietro non riesce a cancellare il retrogusto di
merda. Spero capirai questa sottile metafora...
>>Non me ne frega NIENTE, giuro NIENTE delle k in piщ che dovrт sborsare pr
>>Proteggi (e sborserт al 100%). Questo, almeno, posso dirlo. Ma sono
davvero
>>IN******TO perchи, al solito, vedo confermato, in peggio, tutto quello che
>>prevedo...
>
>Devo ancora capire quel'e' il tuo problema...
Magari potresti iniziare leggendo la roba che scrivo... Di solito per
capirsi si fa cosм...
>>pensare a migliorare una casa editrice ed uno staff che fanno entrambi
pietа...
>
>Chi e' il vero stupido? Chi produce merda o chi gliela compra?
Bella... Anzi bellissima... Questa ti ripaga del resto del msg. Purtroppo
sono goloso e non riesco a rinunciare al buon cioccolato, anche sapendo che
avrа il retrogusto di merda... ciт non toglie che farlo non sia, comunque,
il massimo della vita...
>>Al di lа di questo non sarа certo per una questione del genere che
>>modificherт il mio pensiero sulla PLAMA. Lo esplicito, anche se tanto
ormai
>>lo sanno giа tutti: la casa editrice leader sul mercato и gestita da gente
>>che, molto probabilmente, se ne fotte della MIA passione quanto io del
>>risultato di Procaccolese-Scapoliscarponi.
>
>Giusto. Dovrebbero cominciare a regalare in giro i fumetti che
>pubblicano, cosi' anche la mia di passione avrebbe giusto
>aprezzamento.
Sigh... subito dopo aver fatto la tua uscita migliore mi devi scadere cosм
tanto? Ma perchи scrivi ste cagate? Sinceramente non riesco a capirti...
Bah... magari gli altri le troveranno divertentissime..
>> A questo punto avrei anche la
>>FORTE tentazione di dire la mia anche sui bellissimi fumetti, e sulla
>>maniera di scegliere gli stessi, che ci vengono proposti dai baldi
giovani.
>
>Forse mi sfugge qualcosa: non e' che per caso Lupoi e' venuto a casa
>tua e ti ha detto che se non gli compri tutti i fumetti ti mette una
>bomba in casa?
Dulcis in fundo... Vabbeh, lascio perdere e passo subito a due valutazioni
conclusive. Allora, visto che prodigamente mi hai regalato il buon consiglio
di riflettere te lo ripasso condito da alcune aggiunte. Prima di lanciarti
in una re nella quale "becchi" pesantemente l'autore del msg originale,
IMHO, faresti bene a leggere bene il messaggio stesso. Io avrт il grosso
difetto di parlare dando per scontate troppe cose, ma tu hai quello di
attaccarti frettolosamente alla tastiera... Non mi offendo di certo per una
discussione tra amici (si puт? ^__^) perт и davvero frustante leggere una re
nella quale mi fai presente ad ogni riga che non ti sei nemmeno preso la
briga di rileggere quello che avevo scritto io e che stai rispondendo di
getto senza preoccuparti troppo di quello che io stesso dico poche righe
prima o dopo... Mi accusi di sparare a zero in maniera isterica contro la
PLAMA... A prescindere dal fatto che questo sia vero o meno, proprio dato
che accusi, non dovresti sparare a zero sul mio msg in risposta a quello
che, secondo te, и stato un mio errore originale.
Detto questo penso sia il caso di smetterla prima di cominciare con
paternalismi e buoni consigli da saggi gufi in erba. Non sia mai detto che
mi tiro indietro di fronte ad una discussione! (del resto siamo su IAF ^__^)
Benone, iniziamo pure, e sappi che mi aspetto un rispostone degno di nota
nel quale mi umili punto su punto. Solo, imposta il tutto in maniera
differente e spendi due secondi prima di iniziare...
Scusa a te e a tutti se ho rotto le scatole con sto msg chilometrico...
Ciao



text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36bde082...@news.tin.it
>...
Allora, sarт breve (mentitore spudorato... ^___^). A prescindere dai toni
del tuo messaggio, ai quali non ho intenzione di adeguarmi, ci sono diverse
considerazioni da fare...
>>Perfeeeeeeeeetto... cominciamo giа male... Un msg official su una testata
in
>>via di chiusura non arriva di certo da MML, il quale se ne strasbatte
degli
>>iafer, ma parte da chi, teoricamente, non и assolutamente tenuto a nulla
del
>>genere... Bella mossa PLAMA!
>
>Non capisco questa frase, dove sta scritto che Lupoi aveva il dovere
>di avvisare IAF? Mendo ci ha fatto un favore, e lui stesso lo ha
>specificato, trovo quindi insensato prendersela con Lupoi. E
>aggiungerei pure un po' stupido, se non temessi di offenderti.
Tranquillo... non и certo qui che mi offendi (^___^)... eppoi non c'и nessun

>>Troppo facile dare dei ladri per una operazione del genere. Sono sempre
>>stato in prima linea e ho spedito anche un paio di mail asserendo che la
>>Plama speculava in maniera disgustosa sul 90% delle sue pubblicazioni. La
>
>In che senso specula sulle sue pubblicazioni? Stai sparando a zero,
>senza motivo e in maniera isterica.
Tento di dominare la mia risaputa isteria e rispondo... Il senso nel quale
la PLAMA "specula" nelle sue pubblicazioni sta nel proporre un prodotto
qualitativamente e quantitativamente inferiore alla concorrenza (allo stesso
prezzo e, talvolta, anche a cifre maggiori) spacciando dei leciti interessi
commerciali per una pseudo linea di coerenza editoriale. Se tu ti fossi
preso la briga di leggere i chili di mex inviati dal sottoscritto
sull'argomento, oppure semplicemente ragionando sul fatto che nel msg
precedente io stesso ho scritto che non mi toccano neanche in minima parte
le poche k in piщ da spendere, sapresti bene che la cosa che non sopporto
non и tanto il perseguire, come scontato a livello lavorativo, dei
giustissimi interessi economici, quanto il vendere la propria immagine per
diversa da quella che effettivamente и. Ho parlato di "speculazione", e
spedito le famose mail di cui sopra, proprio in questi termini. Se sparo a
zero non lo faccio MAI senza motivo (anche se magari и sbagliato)...
>>cosa disgustosa, poi, non era tanto lo speculare in sи, comprensibilissimo
>>dal punto di vista commerciale, ma l'interstardirsi a voler difendere
>
>Allora visto che e' comprensibilissimo di cosa cazzo ti lamenti?
Senti qui veramente mi dimostri che oltre a non capire nulla di quello che
volevo dire non leggi neanche quello che scrivo... Sto per l'appunto
specificando che piщ ancora che i prezzi, oggettivamente peggiori di quelli
proposti dalla concorrenza, и ben altro che mi fa infuriare...
>Guarda che e' un'impresa commerciale non un'opera pia. Che poi si
>divertano a fare fumetti, e che tu ti diverta a leggerli e' un'altra
>cosa, ma prima vienen il discorso economico.
Davvero? Scusa se non l'avevo capito, ci voleva proprio che me lo dicessi tu
per saperlo. A proposito, mi permetto di farti un appunto (visto che tu me
ne hai fatti parecchi...). Invece di aggiungere ste banalitа che lasciano il
tempo che trovano preferisco leggere direttamente le sole parti interessanti
dei tuoi mex... Posso anche accettare lo scopo "retorico" di far capire a me
e agli altri quanto sciocco, SECONDO TE, fosse l'intervento di una persona
incapace di rendersi conto di una ovvietа di tale caratura, ma se continui
(come fai in tutto il msg) a parlarmi atteggiandoti a padre saggio che
spiega le cose al bambino ritardato non miglioreremo nи tu nи io in questa
nostra discussione.
>>posizioni impossibili nel tentativo di spacciarsi per appassionati
>>interessati al proprio pubblico.
>
>Certo che lo sono, perche' il loro pubblico compra i loro fumetti, non
>ti pare che lo faccia CHIUNQUE vende qualcosa? Altrimenti i fumetti li
>regalerebbero!
A riguardo vedi quello scritto poco sopra... L'interesse dedicato al
pubblico del quale parlavo, come, del resto, si capisce benissimo leggendo
il msg con un minimo di attenzione, non и certo quello per i SOLDI del
pubblico (che, banalmente, non manca mai) ma per la passione del pubblico
stesso. IMHO anche quello и molto importante e, sempre IMHO, come in tutti i
msg che ho spedito a riguardo, и proprio questo che manca allo staff PLAMA.
>>Oggi le cose sono ESATTEMENTE le stesse, e
>>non cambiano di una virgola.
>
>Ma cosa pretendi, me lo dici?
Non pretendo nulla... al massimo preferisco, e preferisco un dignitoso
silenzio e delle ammissioni oneste piuttosto che squallidi tentativi di dare
una immagine "positiva" al proprio pubblico (sia ben chiaro che qui non
stiamo parlando piщ della questione di Proteggi!)
>> Piщ che arrabbiarmi per una scelta
>>probabilmente obbligata da un andamento pietoso delle vendite mi limito a
>>constatare l'ennesima (basta, vi prego, davvero non ne posso piщ) caduta
di
>>stile dello staff (piщ o meno come il Marmalade Boy che passa a mensile
per
>>farci "gustare" di piщ il fumetto)
>
>Cioe' invece di capire che c'e' un motivo economico e' meglio cercarne
>uno di un altro tipo. Volevano farti un dispetto?
Ma che stai a dм? Ma l'hai letto il msg? Ho appena detto che non mi
rattrista la scelta economica e obbligata bensм la solita politica dello
staff. Da un certo punto in poi mi sembra che cominci a criticare TUTTO
quello che dico senza alcun criterio logico...
>>Incavolato? E perchи? Al di lа di tutto Mattia la PLAMA stava facendo una
>>scelta obbligata dal suo essere casa editrice... Non si puт discutere, ma
>>solo accettare una scelta del genere... Il discorso cambia e si fa triste
>>solo se si guarda il comportamento globale dello staff (e questa tutto
>>sommato и solo una goccia nel mare)
>
>E quale sarebbe questo comportamento? Che non continuano a pubblicare
>come prima un titolo che non vende?
Davvero mi sto chiedendo quante volte tu abbia letto il mio msg. Forse sei
stato un po' frettoloso e non ti sei accorto che sto semplicemente
considerando come, in un avvenimento che, tutto sommato, vale quanto una
goccia nel mare, il comportamento dello staff sia, al solito, deludente
(affermazione non definitiva, cmq, dato che mi riservo di cambiarla DOPO
aver letto come si esprimerа l'editor direttamente sula testata in
questione. Diciamo che, per il momento, al solito non ho apprezzato....). Il
comportamento и quello che ho descritto poco sopra, quindi и inutile
riscriverlo.
>>Ok, sta bene... MA NON VENGANO A DIRE CHE L'HANNO FATTO PER GLI
>>APPASSIONATI! L'HANNO FATTO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER SALVARSI >>CULO E
FACCIA!
>
>Che mi pare la stessa cosa. Quale culo dovevano salvare, il tuo?
Ancora una volta non capisco cosa vuoi dire... Il battutone ad effetto
lascia il tempo che trova... il discorso di cui sopra ha un significato
abbastanza evidente:
la scelta della PLAMA di tentare (sottolineato TENTARE) di proseguire la
pubblicazione non и eroica o degna di plauso, cosм come non и pessima o
degna di biasimo. Il timore, forte, и perт che ci venga venduta come un
gesto eccezionale fatto per salvaguardare la nostra passione. Messa in
questi termini, come ho forti timori che sarа, la cosa mi farebbe davvero
infuriare... ho sicuramente sbagliato a fare un processo alle intenzioni
(causato, al solito, dal mio essere prevenuto) ma quello che ho detto non
dava grande adito a diverse interpretazioni. Come vedi non и esattamente la
stessa cosa.
>>Mi ricorda qualche altra testata... Eppoi, scusa, ma se l'hanno portato
>>avanti per 10 numeri non se ne saranno accorti un bel dм che la testata
non
>>vendeva...
>
>Guarda che mica si puo' al momento quanto vende una testata.
Ma che stai a dм? I dati di vendita delle edicole arrivano con due mesi di
ritardo! E' recentemente uscito il numero 10 e, quindi, il PLAMA staff ha a
disposizione i dati di vendita di almeno 8 uscite. Una testata non si
sveglia un buon mattino e comincia ad andare male...
>>Non esiste una scelta del genere. Mattia, non inganniamo noi stessi, non
>>c'era nessuna scelta. La PLAMA vuole il monopolio, e visti i recenti
>>avvenimenti sono abbastanza propenso a credere che lo otterrа. Far
>
>Lampi di verita'! Aspettatevi di vedere il marchio PLAMA anche su
>preservativi e limette per le unghie!
Bella.... ma cosa centra con quello che ho detto io? Il problema, che,
forse, meriterebbe una discussione decente con l'apporto di tutti sta nel
fatto di avere:
- una Star alla frutta con un Bovini non piщ tanto propenso a concedere
tempo e soldi.
- una CArt che preferisce chiaramente il mercato PSX e non ha piщ alcuna
intenzione (temo) di proporre nuove testate
- una marea di piccoli editori insignificanti con poca o nessuna voce in
capitolo, oltre che nullo ascendente sulle grandi case Jap.
Questo, se si verificheranno alcune coincidenza negative, ci potrebbe
portare ad avere un monopolio di mercato (parlo sempre del settor jappo, ma
non escluderei del tutto anche altri sviluppi) con una sola grande casa e
diversi piccoli editori che tentano di sopravvivere ad una concorrenza
letale. Cosa questo comporterebbe credo non sia difficile immaginarlo...
>Ma non ti viene solo il sospetto che invece tenda a voler vendere il
>piu' possibile?
Davvero? Anche questo non lo immaginavo proprio... pensa che non l'avevo mai
detto...
>>sopravvivere un monopolio comprende anche il guadagnarsi il rispetto dei
>>fan...
>
>E quindi secondo te NON dovrebbe guadagnarselo??? Ma come cazzo
>ragioni? Dici che non hanno rispetto dei fans, e che agiscono cosi'
>perche' tentano di guadagnarselo! Guarda che in quanto a logica non
>vai tanto bene...
Questa al massimo mi strappa un sorriso. Critichi un mex che hai letto a
malapena facendo una chilata di uscite a sproposito eppoi mi vieni a parlare
della mia logica? Il rispetto dei fan in generale, la PLAMA forse giа ce
l'ha (altrimenti non mi spiegherei queste difese cosм accanite...). Il mio,
e col mio quello di un certo tipo di fan, richiede ben altro che la
commozione bampesca di fronte al coraggioso eroismo editoriale di proseguire
Proteggi ad un prezzo altissimo. Questo "ben altro" non и nulla di eccessivo
o di speciale ma comprende, al momento, tutto ciт che riguarda quello stile
di cui si parlava poco sopra e che alla PLAMA sembra mancare del tutto. In
questo senso non serve quello che и stato fatto per guadagnarsi il MIO
rispetto di fan, mentre avrebbe fatto parecchio anche solo il fatto che a
firmare il msg di Mendo ci fosse stato qualcun altro. Logico? Basta spendere
due secondi a leggere prima di partire con la re...
>>In definitiva la PLAMA poteva permettersi 'ste prodezze ai tempi di
>>SMoebius ma adesso le cose sono cambiate... e se MML non avesse deciso di
>>fare 'sto tentativo, magari interrompendolo POI  l'avrebbero crocefisso
>
>Ma allora sta cosa ti va bene o no? Prima ti incazzi, poi dici doveva
>fare cosi'...
Per tutto quello che ho scritto sopra dovrebbe essere ormai evidente cosa mi
и piaciuto e cosa no della questione. La questione di proseguire non mi va
nи bene nи male. Era scontato che venisse fatto almeno un tentativo...
Quello che non mi и piaciuto и altro (e, lo ricordo, ho sempre detto che, a
livello di "arrabbiatura" questa questione conta come una goccia nel
mare...).
>>(siamo onesti...). Al di lа di ciт, al solito, rimane l'occhiatina al
>>contratto che il vero maligno vuole SEMPRE dare prima di dire santitа al
>>buon MML
>
>Certo, Lupoi ha fatto anche un patto col diavolo. E ha fatto pure un
>buco nell'ozono. Ed e' colpa sua se non ci sono le mezze stagioni.
Ma che stai a dм? Questo cosa diavolo centra? Se proprio devi infilare la
battutina, almeno mettila pertinente alla questione... I contratti con i
Jap, per SICURO e non per sentito dire, comprendono in alcuni casi anche
delle penali in caso di mancata pubblicazione. A questo, sarcasticamente per
caritа, mi stavo riferendo, pur esssendo consapevole che difficilmente sarа
il caso di PSME (che, probabilmente, и un fumetto a basso costo di diritti e
senza alcuna clausola limitativa)
>>HAHAHHAHAHHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHA....
>>Mendo, ma allora lo chiudono senza speranze... Non mi dirai che sul serio
>>hai creduto a 'sta cagata? Magari sarebbe interessante sapere cosa intende
>>MML con costi fissi...
>
>Magari costi che in ogni caso vanno affrontati a prescindere dalle
>vendite?
Davvero? Non me lo immaginavo proprio... Forse l'ironia della questione sta
nel fatto che, a meno che il buon Lupoi comprenda nei costi fissi anche
qualcosa che non centra poi cosм tanto con gli stessi, una testata che non
ripaga i costi fissi verrebbe chiusa IL GIORNO DOPO aver saputo i primi dati
di vendita... Da qui la battutina che, come per il resto del msg,
probabilmente ti и sfuggita.
>>Mendo, questa te la potevi risparmiare... Che importanza ha quello che TI
>>dice MML? Non и forse MOOOOOLTO piщ importante quello che CI dice, come
>>pubblico?
>
>Infatti CI dice che lo vedremo finito per quanti vorranno comprarlo.
Dove? Io sul NG ho letto solo un msg di Mattia Dal Corno, non ufficiale e
non richiesto dallo stesso Lupoi... Per quanto riguarda il vederlo finito
non voglio essere cattivo, ma se fossi in te andrei a rileggere il
sensatissimo intrvento (compliments) fatto a riguardo da Karini.
>>Facci un pensiero.
>
>Ecco, bravo, fanne uno pure tu.
Penso sempre a quello che mi dice la gente, quindi anche il tuo mex mi ha
fatto riflettere. Cmq aggiungerт qualcosa a riguardo in fondo.
>>SIGNORI UN APPLAUSO ALLA CLASSE! Ma vaff....
>
>E uno alla perspicacia...
Siccome non credo che tu ti stia rivolgendo alla tua stessa perspicacia mi
tocca chiarire anche questo. Di fronte a Lupoi che dice che gli scontenti
saranno pochissimi (=e quindi chissenefrega, aggiunta, al solito, da maligno
e prevenuto quale sono) non ho potuto fare a meno di aggiungere una battuta
cattiva riguardo alla questione del solito "stile"... Vabbeh... questa la
ritiro volentieri...
>>Non c'и guerra Mendo... solo tristezza... la tristezza di chi vede un
>>mercato, guarda caso quello che ama, ridotto a merda pura da tutti gli
>>editor che ci lavorano... Ma questa tristezza, almeno, sarebbe
>>rimediabile... non quella di ingoiare la merda di cui sopra sentendomi gli
>>editor che me la sbandierano per cioccolato.
>
>Ma non sei capace di distinguere la merda dal cioccolato? Mica devi
>mangiarle entrambe, puoi anche scegliere...
Certo che posso scegliere... e certo che c'и cioccolato... Anche la roba
della PLAMA, molto spesso, и cioccolato di ottima qualitа... ma mangiarsela
sapendo tutto quello che c'и dietro non riesce a cancellare il retrogusto di
merda. Spero capirai questa sottile metafora...
>>Non me ne frega NIENTE, giuro NIENTE delle k in piщ che dovrт sborsare pr
>>Proteggi (e sborserт al 100%). Questo, almeno, posso dirlo. Ma sono
davvero
>>IN******TO perchи, al solito, vedo confermato, in peggio, tutto quello che
>>prevedo...
>
>Devo ancora capire quel'e' il tuo problema...
Magari potresti iniziare leggendo la roba che scrivo... Di solito per
capirsi si fa cosм...
>>pensare a migliorare una casa editrice ed uno staff che fanno entrambi
pietа...
>
>Chi e' il vero stupido? Chi produce merda o chi gliela compra?
Bella... Anzi bellissima... Questa ti ripaga del resto del msg. Purtroppo
sono goloso e non riesco a rinunciare al buon cioccolato, anche sapendo che
avrа il retrogusto di merda... ciт non toglie che farlo non sia, comunque,
il massimo della vita...
>>Al di lа di questo non sarа certo per una questione del genere che
>>modificherт il mio pensiero sulla PLAMA. Lo esplicito, anche se tanto
ormai
>>lo sanno giа tutti: la casa editrice leader sul mercato и gestita da gente
>>che, molto probabilmente, se ne fotte della MIA passione quanto io del
>>risultato di Procaccolese-Scapoliscarponi.
>
>Giusto. Dovrebbero cominciare a regalare in giro i fumetti che
>pubblicano, cosi' anche la mia di passione avrebbe giusto
>aprezzamento.
Sigh... subito dopo aver fatto la tua uscita migliore mi devi scadere cosм
tanto? Ma perchи scrivi ste cagate? Sinceramente non riesco a capirti...
Bah... magari gli altri le troveranno divertentissime..
>> A questo punto avrei anche la
>>FORTE tentazione di dire la mia anche sui bellissimi fumetti, e sulla
>>maniera di scegliere gli stessi, che ci vengono proposti dai baldi
giovani.
>
>Forse mi sfugge qualcosa: non e' che per caso Lupoi e' venuto a casa
>tua e ti ha detto che se non gli compri tutti i fumetti ti mette una
>bomba in casa?
Dulcis in fundo... Vabbeh, lascio perdere e passo subito a due valutazioni
conclusive. Allora, visto che prodigamente mi hai regalato il buon consiglio
di riflettere te lo ripasso condito da alcune aggiunte. Prima di lanciarti
in una re nella quale "becchi" pesantemente l'autore del msg originale,
IMHO, faresti bene a leggere bene il messaggio stesso. Io avrт il grosso
difetto di parlare dando per scontate troppe cose, ma tu hai quello di
attaccarti frettolosamente alla tastiera... Non mi offendo di certo per una
discussione tra amici (si puт? ^__^) perт и davvero frustante leggere una re
nella quale mi fai presente ad ogni riga che non ti sei nemmeno preso la
briga di rileggere quello che avevo scritto io e che stai rispondendo di
getto senza preoccuparti troppo di quello che io stesso dico poche righe
prima o dopo... Mi accusi di sparare a zero in maniera isterica contro la
PLAMA... A prescindere dal fatto che questo sia vero o meno, proprio dato
che accusi, non dovresti sparare a zero sul mio msg in risposta a quello
che, secondo te, и stato un mio errore originale.
Detto questo penso sia il caso di smetterla prima di cominciare con
paternalismi e buoni consigli da saggi gufi in erba. Non sia mai detto che
mi tiro indietro di fronte ad una discussione! (del resto siamo su IAF ^__^)
Benone, iniziamo pure, e sappi che mi aspetto un rispostone degno di nota
nel quale mi umili punto su punto. Solo, imposta il tutto in maniera
differente e spendi due secondi prima di iniziare...
Scusa a te e a tutti se ho rotto le scatole con sto msg chilometrico...
Ciao



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36addeab...@news.tin.it
>...
>Sinceramente non capsico questa critica. Secondo me sei sempre troppo
>prevenuto nei confronti della Mita. Cosa dovrebbe fare MML? Mandare
>una lettera ad ogni meiling list o sito che parla di fumetti per
>spiegare le ragioni? Vedrai che saranno contenute in qualche
>editoriale...
Hai ragione... sono partito in quarta perchè ero un po' incazzato... Però
poi l'ho detto che la possibilità di redenzione, cmq c'era... In ogni caso
vedremo.
>Tra la Star e la Play Magazine e' la meno peggio. La Star che molla il
>settore amerciano perche' non e' piu' remunerativo? La Play che tratta
>in modo infame i fumetti DC?
Anche questa è vera... Cmq mi limitavo a parlare del settore jappo (dove,
come sempre, ho un minimo di cognizione di causa in più...)
Allora, ti ho lasciato queste due perchè quando incasso un colpo non mi
faccio problemi ad ammetterlo. Riguardo al resto che ho cuttato, invece, si
potrebbe ancora discutere a lungo ma, tutto sommato, senza grandi risultati.
Abbiamo avuto un periodo di "diverbi" nel quale ci siamo resi conto, bene o
male, di quali erano i principali i punti di divergenza per le nostre
opinioni. Possiamo stare a beccarci ancora per ore (^___^) ma credo che
difficilmente riusciremmo a mediare, e, soprattutto, temo che romperemmo le
scatole agli altri. Oramai ho capito e rispetto le tue opinioni, pur senza
riuscire ad approvarle. Credo che, come mi hai dato ad intendere in alcuni
tuoi mex, anche tu possa riuscire a capire e rispettare le mie, pur senza
farle tue. A questo punto la questione si può anche chiudere... Ho
cominciato io a beccarti citandoti nel post, e tu hai fatto bene a
rispondermi, ma possiamo benissimo concludere qua. Al massimo ne riparliamo
ad un impact (sveltendo la discussione ^___^) oppure, se preferisci via
mail... (attento: se tocchi il mio indirizzo ti aspettano delle
chilometriche re... ^___^).
Almeno così sveltiamo i dialoghi riguardanti altre questioni... ^___^
Ciao



text:
Davide G. Borin ha scritto nel messaggio <78lh2m$n2m$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Onestamente, a parte i vari insulti rivolti alla PLAMA, non ho capito cosa
>volessi dire con questo messaggio...
Ehm... evidentemente continuo a postare facendomi fraintendere... ^__^;;;;
Kuma... aiutoooooooo! (spiegaglielo tu che fra noi non ci si fraintende
MAI...)
>Riguardo PLMT: mi pare che la decisione di MML sia l'unica possibile: se TU
>fossi un'editore, cosa avresti fatto?
Ehm... sì era l'unica possibile, ma questo l'ho anche scritto nel msg... In
definitiva avrei agito esattamente come lui, eccezion fatta per la questione
del msg targato Mendo... Se vai a leggerti la re per Candido (e se hai la
pazienza di arrivare in fondo ^__^), cmq, ci capiremo di sicuro in maniera
migliore...
Ah, tanto per ricordarlo, la questione di PSME non ha influito minimamente
sul mio giudizio preesistente (sigh... che mentalità ristretta....) riguardo
alla Plama...
Fatti sentire quando vuoi per ulteriori chiarimenti...



text:
Il giorno Tue, 26 Jan 1999 23:46:04 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha scritto:
>Io ho capito quello che voleva dire Mauro. Lui detesta il fatto che la
>Marvel, anziche' ammettere che MB viene passato mensile per ritardi
>nell'arrivo delle pellicole di GM, s'inventi la puerile scusa del
>"farcelo gustare piu' a lungo"...
Beh, io non mi riferivo esattamente alle parole su MB, comunque ho
capito.



text:
On Tue, 26 Jan 1999 23:56:59 CET,
xdgb...@eliminami.tin.it
 (Davide
G. Borin) wrote:
>Riguardo PLMT: mi pare che la decisione di MML sia l'unica possibile: se TU
>fossi un'editore, cosa avresti fatto?
Io non l'avrei neanche cominciato con quel formato: l'errore e' a
PRIORI. Uno shojo, disegnato male, lunghissimo... me lo vai a proporre
in edicola a 96 pagg. al mese? Piuttosto l'avrei fatto in volumoni
bimestrali alla Utena.



text:
Il giorno Wed, 27 Jan 1999 15:25:38 +0100, "Mauro"
<
maur...@hotmail.com
> ha scritto:
>Tranquillo... non è certo qui che mi offendi (^___^)... eppoi non c'è nessun
>problema, dato che immagino (spero) fosse a scopo "terapeutico".
Beh, non so cosa intendi per terapeutico, ma di certo non voleva
essere un'offesa gratuita.
Mendo con ogni rigurdo ci ha fatto sapere che quelle rivelazioni gli
erano state fatte in via confidenziale, ovvero:
>[per una volta e' un msg official o quasi ;))]
e ancora:
>Mi piacerebbe girarvi la spiegazione accurata del perche' di questa
>scelta cosi', ma ovviamente mi e' stato implicitamente vietato (il
>subject era "RE: PSME (solo per i tuoi occhi!) :)" e direi che e'
>abbastanza chiaro no? ^___^
E ancora:
>E ora via alla guerra. Io ho detto quello che c'era da dire, anzi
>probabilmente un po' di piu' di quanto avrei dovuto fare.
Di contro tu dici:
>Perfeeeeeeeeetto... cominciamo già male... Un msg official su una testata
>in via di chiusura non arriva di certo da MML, il quale se ne strasbatte
>degli afer, ma parte da chi, teoricamente, non è assolutamente tenuto a nulla
>del genere... Bella mossa PLAMA!
Quindi a me e' sembrato che la tua prima critica fosse completamente
fuori luogo. Fuori luogo perche' questa cosa non riguardava noi, o
almeno non ancora. Doppiamente fuori luogo perche' invece piu' di una
volta Lupoi stesso e' intervenuto in IAF di persona. Tra l'altro ti
ricordo che quella di Mendo era un'anticipazione, e neppure troppo
ufficiale.
>1) Lupoi non lo sopporto, e non lo sopporto da quando gli scrissi un chilo e
>mezzo di mail per fargli ammettere, ovviamente non in maniera aperta, che
>aveva risposto a TUTTE le mail arrivate al suo indirizzo riguardo alla
>polemica prezzi con lo stesso messaggio e cambiando unicamente
>l'intestazione (Caro Mauro, [a capo]... Caro Riccardo, [a capo] e così
>via...). A sto punto credo fosse meglio non rispondere del tutto.
Se permetti questi sono problemi tuoi. Ma ancora qui non vedo quale
torto possa aver fatto. Se ti arrivano tanti messaggi che chiedono
della stessa cosa, che c'e' di male nel fare un cut & paste?
>2) La PLAMA non la sopporto... e non la sopporto a partire dal momento in
>cui cominciarono a voler difendere la loro politica come migliore rispetto
>alla concorrenza. Come già detto non ho mai avuto nessun problema a sborsare
>qualche k in più per comprare quello che mi piace, ma preferivo moltissimo
>il periodo in cui la PLAMA mi sbatteva in faccia Berserk senza scrivere la
>marea di stronzate che mi dovevo già sorbire nelle pubblicazioni dei K... a
>completare l'opera, e qui penso lo sappiano tutti, ci ha pensato il buon
>Bevere...
Su questo hai ragione, di certo l'atteggiamento e' sbagliato. Ma come
tu stesso hai ammesso si tratta di un tuo preconcetto, che nulla
centrava nella questione di Proteggi la mia terra.
>3) Partendo da questi presupposti è OVVIO che io parta prevenuto nel parlare
>di un editor che non mi piace e che "odio" maggiormente in quanto
>"obbligato" a seguire almeno alcune delle ottime pubblicazioni da lui
>proposte. Non mi illudo di certo di non avere pregiudizi, ma esprimo una
>maniera di pensare estremistica che si è evoluta nel corso degli anni ANCHE
>a causa di molti altri motivi che esulano qualunque discussione si sia mai
>fatta su IAF.
Infatti cio' che criticavo maggiormente nel mio post precedente era
proprio il fatto che tu fossi troppo prevenuto, e a mio parere la tua
reazione e' stata esagerata nei confronti di una notizia data in via
confidenziale e non ufficiale.
>4) Per arrivare a quello che mi hai scritto, Lupoi non aveva nessun dovere
>nei confronti di IAF. E non me la prendo con lui per non aver postato, ma
>constato (al solito nei termini "piccati" che uso sempre quando si parla
>della PLAMA, come credo tutti sappiano) il fatto che avrei avuto ben altra
>considerazione dell'editor se si fosse preso la briga di:
>a) postare direttamente il msg che è stato inviato dal buon Mendo
>b) invitare personalmente Mendo a fare quell'intervento all'interno di un NG
>che, risaputamente, segue.
>Sinceramente avrei preferito uno dei due comportamenti di cui sopra
>piuttosto che lo spedire un msg a Mattia invitandolo a tenere quello che gli
>diceva per sè (e esortandolo, fra virgolette, a non postare nulla del tutto,
>cosa che Mendo, invece, non ha fatto, meritandosi stima).
Mi pare anche qui che tu non abbia tenuto conto di alcune cose.
Per quanto riguarda il punto (a) e' stato Mendo a chiedere spiegazioni
a Lupoi, non lui ad aver informato Mendo. E questo vuol dire che se
Lupoi ancora non ne aveva date era perche' non era ancora il momento
di farlo al pubblico.
Per quanto riguarda il punto (b) con buona pace del Mendo non so se
sia tra i principali interessi di Lupoi ricordarsi gli hobby dei suoi
collaboratori esterni, nonostante avesse gia' postato in IAF.
Il fatto poi che abbia esortato Mendo a non dire nulla mi pare
normale: evodentemente, come ho gia' detto, non era ancora il momento,
in vista di una spiegazione ufficiale.
>Non me la prendo con Lupoi, quindi (ovvio!), ma come tu stesso puoi leggere
>poche righe più avanti nel mio msg, lamento semplicemente un'altra delle
>innumerevoli cadute di STILE che caratterizzano lo staff.
Paralre di stile e' un po' vago, non ti pare? Potrebbe voler dire
tutto e niente.
>Tento di dominare la mia risaputa isteria e rispondo... Il senso nel quale
>la PLAMA "specula" nelle sue pubblicazioni sta nel proporre un prodotto
>qualitativamente e quantitativamente inferiore alla concorrenza (allo stesso
>prezzo e, talvolta, anche a cifre maggiori) spacciando dei leciti interessi
>commerciali per una pseudo linea di coerenza editoriale. Se tu ti fossi
Scusa tanto, ma per qualita' cosa intendi?
Qualita' dei materiali o qualita' nei fumetti presentati?
E poi perche' mai una linea di coerenza editoriale non puo' riguardare
scopi commerciali?
Da quel che mi ricordo hanno detto che nonostante le differenze di
pagine preferiscono mantenere inalterato il prezzo.
Cosa c'e' di speculativo in questo?
Anche se costano di piu', se ti piacciono perche' non comprarli?
Se costano troppo non li compri.
>preso la briga di leggere i chili di mex inviati dal sottoscritto
>sull'argomento, oppure semplicemente ragionando sul fatto che nel msg
>precedente io stesso ho scritto che non mi toccano neanche in minima parte
>le poche k in più da spendere, sapresti bene che la cosa che non sopporto
>non è tanto il perseguire, come scontato a livello lavorativo, dei
>giustissimi interessi economici, quanto il vendere la propria immagine per
>diversa da quella che effettivamente è. Ho parlato di "speculazione", e
>spedito le famose mail di cui sopra, proprio in questi termini. Se sparo a
>zero non lo faccio MAI senza motivo (anche se magari è sbagliato)...
Ok, il motivo economico non ti tocca, allora pero' non criticarlo
nemmeno.
>(come fai in tutto il msg) a parlarmi atteggiandoti a padre saggio che
>spiega le cose al bambino ritardato non miglioreremo nè tu nè io in questa
>nostra discussione.
Ne' io sono saggio ne' tu sei ritardato.
Solo pero' non cedere che quanto tu scrivi sia proprio cosi' chiaro
per tutti. Sicuramente io non spicco per intelligenza, ma nemmeno tu
per eloquenza. Cio' che e' assolutamente tacito e scontato per te
potrebbe non esserlo per tutti.
>A riguardo vedi quello scritto poco sopra... L'interesse dedicato al
>pubblico del quale parlavo, come, del resto, si capisce benissimo leggendo
>il msg con un minimo di attenzione, non è certo quello per i SOLDI del
>pubblico (che, banalmente, non manca mai) ma per la passione del pubblico
>stesso. IMHO anche quello è molto importante e, sempre IMHO, come in tutti i
>msg che ho spedito a riguardo, è proprio questo che manca allo staff PLAMA.
Ok, qui gia' e' piu' caro. Il punto che ti contesto a questo punto e':
e' giusto da parte nostra pretendere che gli interessi la nostra
passione?
Capisco se le loro pubblicazioni pregiudicassero pesantemente la
fruizione dei fumetti, ma cio' non accade, e le tue critiche
riguardano appunto lo stile dello staff, non i prodotti commerciali.
>Non pretendo nulla... al massimo preferisco, e preferisco un dignitoso
>silenzio e delle ammissioni oneste piuttosto che squallidi tentativi di dare
>una immagine "positiva" al proprio pubblico (sia ben chiaro che qui non
>stiamo parlando più della questione di Proteggi!)
Un silenzio, per quanto dignitoso, e' comunque improponibile, e certe
spiegazioni sono anzi dovute.
Ammissioni oneste di cosa?
Cosa intendi per immagine positiva?
>goccia nel mare, il comportamento dello staff sia, al solito, deludente
>(affermazione non definitiva, cmq, dato che mi riservo di cambiarla DOPO
>aver letto come si esprimerà l'editor direttamente sula testata in
>questione. Diciamo che, per il momento, al solito non ho apprezzato....). Il
Ti rendi conto che quello che non hai aprezzato era un comportamento
che non avevi il diritto di giudicare?
Non si puo' criticare cosi' una lettera che non era destinata a te!
Aspetta almeno un annuncio ufficiale, anche se sono sicuro che non ne
rimarrai troppo soddisfatto...
>la scelta della PLAMA di tentare (sottolineato TENTARE) di proseguire la
>pubblicazione non è eroica o degna di plauso, così come non è pessima o
>degna di biasimo. Il timore, forte, è però che ci venga venduta come un
>gesto eccezionale fatto per salvaguardare la nostra passione. Messa in
>questi termini, come ho forti timori che sarà, la cosa mi farebbe davvero
>infuriare... ho sicuramente sbagliato a fare un processo alle intenzioni
>(causato, al solito, dal mio essere prevenuto) ma quello che ho detto non
>dava grande adito a diverse interpretazioni. Come vedi non è esattamente la
>stessa cosa.
No, ma lo hai detto solo adesso.
Ti sei lamentato dei modi, e poi hai detto che non te ne importava.
Ti sei lamentato dei costi, e poi hai detto che non te ne importava.
Adesso finalmente hai detto qual'e' il motivo. A te che l'hai pensato
era evidente. Ad altri anche sara' stato evidente. A me no. E mi pare
nemmeno a Josh. Quindi non vuol dire che io non leggo i tuoi messaggi,
o che io non capisco quello che dici. Vuol dire che non sei stato
sufficientemente chiaro.
A parte tutto, da un lato le affermazioni di Lupio a Mendo non mi pare
andassero in quella direzione, semplicemente stanno facendo un
tentativo prima di chiudere. Che poi su una testata lo facciano, beh,
non lo escludo a priori.
>Ma che stai a dì? I dati di vendita delle edicole arrivano con due mesi di
>ritardo! E' recentemente uscito il numero 10 e, quindi, il PLAMA staff ha a
>disposizione i dati di vendita di almeno 8 uscite. Una testata non si
>sveglia un buon mattino e comincia ad andare male...
Mmmh, sinceramente mi pare un po' una faciloneria questa, non credo
che le cose siano cosi' semplici...
>portare ad avere un monopolio di mercato (parlo sempre del settor jappo, ma
>non escluderei del tutto anche altri sviluppi) con una sola grande casa e
>diversi piccoli editori che tentano di sopravvivere ad una concorrenza
>letale. Cosa questo comporterebbe credo non sia difficile immaginarlo...
A parte il fatto che imho non c'e' questo rischio, mi pare un po'
ipotesi da cospirazione, poi non mi pare che per ora le uscite Plama
siano cosi' terribili.
Mi sembrano terribili quelle Star!
>della mia logica? Il rispetto dei fan in generale, la PLAMA forse già ce
>l'ha (altrimenti non mi spiegherei queste difese così accanite...). Il mio,
>e col mio quello di un certo tipo di fan, richiede ben altro che la
>commozione bampesca di fronte al coraggioso eroismo editoriale di proseguire
>Proteggi ad un prezzo altissimo. Questo "ben altro" non è nulla di eccessivo
Io piu' che difendere la Plama contesto il tuo modo di criticare. La
commozione bampesca non mi tocca proprio per il cazzo, e se seguissi
IAF da almeno un po' lo sapresti sicuramente cosa ne penso a riguardo.
La Plama sta pubblicando buoni fumetti, e questo mi basta.  Quello che
dovrebbe smorzare i toni sei tu, che ne parli come se avessero fatto
chissa' che'. Capisco se le critiche riguardassero la Star, che di
cazzate ne ha fatte, e pure di grosse, ma non credo che lo stesso
possa dirsi per ora della Plama.
>o di speciale ma comprende, al momento, tutto ciò che riguarda quello stile
>di cui si parlava poco sopra e che alla PLAMA sembra mancare del tutto. In
>questo senso non serve quello che è stato fatto per guadagnarsi il MIO
>rispetto di fan, mentre avrebbe fatto parecchio anche solo il fatto che a
>firmare il msg di Mendo ci fosse stato qualcun altro. Logico? Basta spendere
>due secondi a leggere prima di partire con la re...
E' quello che avresti dovuto fare tu col messaggio di Mendo, visto che
ancora adesso continui a lamentarti del fatto che Lupoi non ha mandato
niente: non dire poi che la cosa non ti interessa, perche' sarebbe una
cazzata a questo punto.
>Per tutto quello che ho scritto sopra dovrebbe essere ormai evidente cosa mi
>è piaciuto e cosa no della questione. La questione di proseguire non mi va
>nè bene nè male. Era scontato che venisse fatto almeno un tentativo...
Bene, allora semttila di lamentarti si questo.
>Ma che stai a dì? Questo cosa diavolo centra? Se proprio devi infilare la
>battutina, almeno mettila pertinente alla questione... I contratti con i
>Jap, per SICURO e non per sentito dire, comprendono in alcuni casi anche
>delle penali in caso di mancata pubblicazione. A questo, sarcasticamente per
>carità, mi stavo riferendo, pur esssendo consapevole che difficilmente sarà
>il caso di PSME (che, probabilmente, è un fumetto a basso costo di diritti e
>senza alcuna clausola limitativa)
Questo sinceramente non lo so, ma a parte tutto: che ne sai?
Non potrebbe essere anche per questo che provano a vedere di
continuarlo? Cosa c'e' di male?
>Davvero? Non me lo immaginavo proprio... Forse l'ironia della questione sta
>nel fatto che, a meno che il buon Lupoi comprenda nei costi fissi anche
>qualcosa che non centra poi così tanto con gli stessi, una testata che non
>ripaga i costi fissi verrebbe chiusa IL GIORNO DOPO aver saputo i primi dati
>di vendita... Da qui la battutina che, come per il resto del msg,
>probabilmente ti è sfuggita.
Sai che mi da un po' fastidio questa tua saccenza? Per caso tu hai una
casa editrice?
Si dice che l'Italia sia un paese di allenatori... mi pare che tu
faccia la stessa cosa con i fumetti. Non e' che per caso dai un po'
troppe cose per scontate?
>Dove? Io sul NG ho letto solo un msg di Mattia Dal Corno, non ufficiale e
>non richiesto dallo stesso Lupoi...
Pero' ti senti in dovere di criticarlo comunque per non averlo fatto,
vero? Senza pensare al fatto che per il momento non aveva nessuna
intenzione di farlo.
>Certo che posso scegliere... e certo che c'è cioccolato... Anche la roba
>della PLAMA, molto spesso, è cioccolato di ottima qualità... ma mangiarsela
>sapendo tutto quello che c'è dietro non riesce a cancellare il retrogusto di
>merda. Spero capirai questa sottile metafora...
Vedi, e' questo tuo atteggiamento che non mi piace. "con tutto quello
che c'e' dietro". Non ti pare di essere esagerato? Sembra che ci sia
una cospirazione governativa stile X-Files!
>Bella... Anzi bellissima... Questa ti ripaga del resto del msg. Purtroppo
>sono goloso e non riesco a rinunciare al buon cioccolato, anche sapendo che
>avrà il retrogusto di merda... ciò non toglie che farlo non sia, comunque,
>il massimo della vita...
Guarda che il retrogusto non dipende necessariamente dal cioccolato.
>Dulcis in fundo... Vabbeh, lascio perdere e passo subito a due valutazioni
>conclusive. Allora, visto che prodigamente mi hai regalato il buon consiglio
>di riflettere te lo ripasso condito da alcune aggiunte. Prima di lanciarti
>in una re nella quale "becchi" pesantemente l'autore del msg originale,
>IMHO, faresti bene a leggere bene il messaggio stesso. Io avrò il grosso
>difetto di parlare dando per scontate troppe cose, ma tu hai quello di
>attaccarti frettolosamente alla tastiera... Non mi offendo di certo per una
>discussione tra amici (si può? ^__^) però è davvero frustante leggere una re
>nella quale mi fai presente ad ogni riga che non ti sei nemmeno preso la
>briga di rileggere quello che avevo scritto io e che stai rispondendo di
>getto senza preoccuparti troppo di quello che io stesso dico poche righe
>prima o dopo... Mi accusi di sparare a zero in maniera isterica contro la
>PLAMA... A prescindere dal fatto che questo sia vero o meno, proprio dato
>che accusi, non dovresti sparare a zero sul mio msg in risposta a quello
>che, secondo te, è stato un mio errore originale.
Senti, smettila prima di tutto di fare la vittima. Se certe cose mi
sono sembrate poco chiare e' perche' tu per primo non ti sei espresso
chiaramente, e le tue accuse sono e rimangono assolutamente
superficiali e prive di ogni fondamento.
Se la tua e' solo un questione di antipatia non so cosa farci, sono
affari tuoi.
Se le tue critiche hanno un fondamento cerca di esprimerti meglio, se
la discussione ti sta cuore.



text:
Il giorno Wed, 27 Jan 1999 17:36:45 GMT,
shotaro...@usa.net
(Planet Mendo) ha scritto:
>Siete ancora qua? poche ragazze dalle vostre parti eh?
Mai poche come da te comunque... ^__^



text:
On Wed, 27 Jan 1999 17:36:45 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
Premetto che, nelle parti dove non sono intervenuto, ti do ragione.
Sottolineo solo cio' che non condivido pienamente. Questo perche' non
pensi che voglio sempre scagliarmi contro MITA.
>>L'HANNO FATTO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER SALVARSI CULO E
>>FACCIA!
>
>Ah no? e per chi lo fanno? Credi forse che con quel prezzo sia stato
>fatto per guadagnare? Credi forse che PSME vendera' vagonate di numeri
>e portera' i miliardi?
No, pero' neanche la rovina economica....
>Senza contare che non devono salvarsi NULLA. Quanti sono i lettori che
>disgustati per una mossa mollano tutte le testate di una casa?
Pochissimi, pero' il danno d'immagine c'e'... a lungo termine
influisce. Secondo te perche' i Kappa adottano la politica di non
interrompere MAI una serie?
>>Mi ricorda qualche altra testata... Eppoi, scusa, ma se l'hanno portato
>>avanti per 10 numeri non se ne saranno accorti un bel dì che la testata non
>>vendeva...
>
>Sai... non e' che quando esce un fumetto sai gia' quanto vendera'. Ci
>vogliono MINIMO 4 mesi per avere un dato sicuro.
No, pero' chiunque non sia del tutto folle fa prima una ricerchina di
mercato per valutare l'impatto di un certo prodotto... queste sono le
basi del marketing, dico bene? ;)
>>La PLAMA vuole il monopolio, e visti i recenti
>>avvenimenti sono abbastanza propenso a credere che lo otterrà.
>
>Non credo che il monopolio sia l'obbiettivo.
Nemmeno io, anche perche' in un certo senso TUTTE le case editrici
sono in monopolio! Infatti non e' che l'acquirente puo' scegliere tra
PSME versione MITA e versione ComicArt, ad esempio... c'e' una sola
versione e deve prendere quella.
>>Nel paragone con la Star, a prezzi, la PLAMA esce con le gambe spezzate
>>da ogni punto di vista.
>
>Non e' del tutto vero secondo me ma sono discorsi che non portano da
>nessuna parte. E cmq io non valuto SOLO il prezzo. E' molto piu'
>importante il contenuto. Per questo preferisco spendere 3500 lire per
>96pp di Slam Dunk o Macross (non cito Berserk perche' e' troppo
>facile) invece che la stessa cifra per 128pp di Dai o Maison Ikkoku.
Beh, questa poi... va bene che sei un gedammo, ma dire che Macross e'
meglio di MI e' un'ERESIA!! :P
In Macross NON c'e' storia! Se MI lo consideri lento, allora Macross
e' FERMO IMMOBILE dal primo numero! O__o
>Se valuti i fumetti solo con il rapporto prezzo/numero di pagine
>sbagli SEMPRE.
Sbagli a giudicare il fumetto, ma non la casa editrice.
Se PSME l'avesse avuto la Star, IMHO l'avrebbe fatto a 128 pagg. al
mese e adesso avrebbe incrementato a 192 pagg. per 5000 lire.
Non dire che sono venale, la differenza e' NETTA. Considera che io
compro oltre 30 testate al mese...



author: mauZ

text:
In article <
36b6972b...@news.tin.it
>,

sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
> >Riguardo PLMT: mi pare che la decisione di MML sia l'unica possibile: se TU
> >fossi un'editore, cosa avresti fatto?
>
> Io non l'avrei neanche cominciato con quel formato: l'errore e' a
> PRIORI. Uno shojo, disegnato male, lunghissimo... me lo vai a proporre
> in edicola a 96 pagg. al mese? Piuttosto l'avrei fatto in volumoni
> bimestrali alla Utena.
> --
> Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Secondo me il punto č che ci sono testate che nascono "sfigate" e in qualunque
formula editoriale le si proponga, non vendono.
Purtroppo PLMT č una di queste... pur non essendo disegnata peggio di altre
(imho Marmelade Boy, per citarne una, č mooooolto peggio)ed avendo una storia
interessante,(sempre imho) a nessuno di questa serie č fregato nulla.
Come mai? Boh! Chiamatela sfiga, destino, karma o come preferite ma č cosě...
------------------------------------------------------------
ciauZ, mauZ. - Might makes Right - Might for Right
               Might for Might   - Right for Might
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text:
"Mauro" <
maur...@hotmail.com
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Hai ragione... sono partito in quarta perchč ero un po' incazzato...
Si vedeva....
>Anche questa č vera... Cmq mi limitavo a parlare del settore jappo (dove,
>come sempre, ho un minimo di cognizione di causa in piů...)
E allora fidati: la Mita sta riservando un trattamento di lusso ai
suoi fumetti rispetto alla Comic Art, alla Star e alla play
Press...che poi siano criticabilissimi per altre cose, posso anche
condividere...ma mi sembrava la tua lettera un attimo sopra le
righe... (come tu stesso hai ricordato citando il tuo tono concitato)
> Al massimo ne riparliamo
>ad un impact (sveltendo la discussione ^___^) oppure, se preferisci via
>mail...
Vada per lo IAF impact: mettiamo molta carne al fuoco...^_^



text:
On Thu, 28 Jan 1999 14:13:49 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>Purtroppo PLMT è una di queste... pur non essendo disegnata peggio di altre
>(imho Marmelade Boy, per citarne una, è mooooolto peggio)
Starai scherzando, spero. A livello di disegno non c'e' il minimo
paragone tra le due. A favore di MB ovviamente.
>ed avendo una storia
>interessante,(sempre imho) a nessuno di questa serie è fregato nulla.
>Come mai? Boh! Chiamatela sfiga, destino, karma o come preferite ma è così...
Perche' e' shojo, e ci sono molti che partono prevenuti nei confronti
di questo genere... Anche su questo NG ce ne sono.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
