title: CFV: it.arti.cartoni.anime moderato

author: Alessio Bragadini

text:
-------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.arti.cartoni.anime	Animazione e disegno giapponesi (Moderated)
-------------------------------------------------------
Passati i termini minimi di discussione della RFD per il gruppo, e`
attivata una procedura di voto (CFV) per la sua creazione. A norma di
regolamento almeno settantacinque (75) persone devono votare a favore
del gruppo nell'arco di un mese perche` il gruppo sia accettato, e non
e` previsto alcun tipo di voto contrario.
Per votare a favore, e` sufficiente spedire un messaggio a
it-arti-ca...@news.nis.garr.it

(un 'reply' e` sufficiente se state leggendo questo messaggio su un
gruppo di news) contenente la frase
Sono favorevole al gruppo it.arti.cartoni.anime
Per essere validi i voti dovranno pervenire all'indirizzo sopra
indicato entro le 24:00 del 2 maggio, CET.
Voti contrari, ipotetici ("Sarei favorevole se...") o giunti al di
fuori di questo periodo verranno scartati; non sara` inoltre possibile
avere informazioni sull'andamento del voto durante il periodo di
svolgimento ma solamente al suo termine.
ATTENZIONE: verra` mandata automaticamente una ricevuta di
voto. Questo non significa che il voto sia necessariamente valido ma
solo che e` giunto a destinazione. Se invece nessuna ricevuta e`
arrivata entro 48 ore dalla votazione e` consigliabile votare di
nuovo. La ricevuta contiene un codice di identificazione da conservare
in caso di contestazioni.
Questo messaggio verra` di nuovo postato a meta` del periodo di
voto. Al termine del periodo indicato, o quando il risultato e`
indubitabile, la lista dei votanti verra` postata su it.news.annunci
e, se si sono avuti piu` di settantacinque voti favorevoli e nessuna
contestazione e` stata sollevata, dopo una settimana il gruppo verra`
creato a cura del Gruppo di Coordinamento News-It.
Questa CFV viene postata sui gruppi it.news.gruppi, it.news.annunci,
it.arti.cartoni,it.arti.fumetti.
Segue il manifesto del gruppo, presentato da
Don Marco <
don....@iol.it
>:
------------------------------------------------------------------
Anime e' il termine con cui i gipponesi definiscono il cinema
d'animazione...  Termine che ha raggiunto in meno di un ventennio una
notorieta' inimmaginabile in tutto il mondo occidentale...  Decine di
Pubblicazioni specializzate con tirature di milioni di copie, una
filmografia che raccoglie ormai centinaia di titoli, una produzione di
serie televisive e di home video (I ben noti OAV) che conta ormai
milioni di spettatori. Una struttura produttiva che puo ormai
competere con major del calibro di Disney e Warner.
La produzione di Anime deve la sua importanza non solo alla sua
quantita' sconfinata, ma sopratutto all'aver saputo proporre
innovazioni di grande rilevanza stilistica e tecnica che hanno saputo
conquistare le nuove generazioni occidentali. Personaggi come
Goldrake, Mazinga, Lamu e decide di altri ben conosciuti qui in Italia
hanno fatto storia nella nostra infanzia e hanno introdotto una nuova
dimensione narrativa ripercorrendo e ristrutturando generi come
l'horror la situation comedy , la fantascienza.
Il gruppo sara' moderato (in versione robo e retro moderata), questo
per evitare fastidiosi OT o catene cerca soldi o divagazioni eccessive
durante le discussioni.
Si cerchera' di favorire l'uso di particolari accorgimenti come i TAG
e in generale tutte quelle tecniche che favoriscno pulizia e
immediatezza nei messaggi.
Le regole saranno principalmente 3.
1) Niente OT, per OT si intendono i messaggi che nulla hanno a che
vedere con le discussioni sugli anime. Non saranno OT le Fanfic, i
sondaggi, richieste varie sul campionamento, resoconti su fiere.  In
generale un messaggio deve riguardare gli anime o cose molto vicine ad
essi.
2) Niente catene cerca soldi o messaggi maleducati e/o offensivi. Le
pubblicita' saranno tollerate basta che siano MOLTO riconoscibili e
comunque il comportamento sulla questione sara' a discrezione dei
moderatori. (Il newsgroup nasce per le discussioni, non per le
pubblicita')
3) Niente binari o divagazioni eccessive (esempio... io faccio una
battuta... un'altro risponde e basta senza thrend chilometrici.). I
binari devono essere postati nel gruppo it.binari.cartoni.
Messaggi di cambio tra appassionati di materiale raro o di interesse
generale saranno tollerati ma il moderatore non se ne assume nessuna
responsabilita'.
Saranno accettati i messaggi sui manga almeno fino alla creazione di
un gruppo loro specificamente preposto.
Il gruppo potrebbe essere in futuro collegato alla lista fidonet
cartoni.ita
Il moderatore proposto e' Kyashan (
mar...@freenet.hut.fi
) il suo
co-moderatore ufficiale e'
gfr...@mbox.vol.it
 (Duranti Andrea) la
moderazione sara' attuata tramite la mailbox
mod...@freenet.hut.fi
.
(Un ringraziamento speciale agli autori del libro "Anime" dal quale e'
tratta la presentazione iniziale)


title: Letture recenti

author: andrea pasini

text:
Ciao a tutti,
ci sono un po' di cose che ho letto di cui vorrei rendere conto, ma io
sono in ritardo con vari impegni e qui stanno andando tutti in vacanza :-)
Allora posto subito qualche impressione di lettura e quello che resta
fuori me lo tengo per un post post-vacanze (vostre ;-)
Visto che avevo uno scanner da provare ho anche fatto una scansione
delle copertine (e di una tavola cad.) dei fumetti di cui parlo, le ho
messe qui:
http://www.arfarf.it/IAF/1.html
Morrison/Quitely
WE3 nuovo organismo ibrido
Magic Press (Vertigo)
A me Morrison (quando non fa troppo il matto :) piace davvero tanto.
Questo WE3 mi sembra un lavoro piccolo ma impeccabile... Storia molto
semplice ma che "tiene" bene dall'inizio alla fine, credibilissimi i
pensieri degli animali, disegni sempre all'altezza (ed essendoci
pochissimo testo i disegni hanno il loro gran bello spazio).
Leila Marzocchi
Niger 1
Coconino
Altra uscita per la meritoria collana Ignatz. Trovo incredibile che io
non abbia mai letto nulla di questa autrice. Nel 1990 è stata
cofondatrice della rivista Fuego (la ricordate?) io facevo "l'operaio
fotocompositore" nella fotocomposizione che ne ha realizzati un paio di
numeri, però di tutti quei fumetti ricordo proprio poco (facevo i turni,
avevo sempre sonno :)
Poi ha pubblicato su Mondo Naif, per il Centro Fumetto, già per
Coconino... ma la mia strada di lettore non l'aveva ancora incontrata.
Leggo questa prima parte di Niger e, per ora, sospendo il giudizio. Bel
tratto, bei disegni, un'atmosfera notturna tra la favola e il gotico, ma
- ancora - la storia quasi non c'è. Aspettiamo Niger 2...
Shaffer/Genovese
The Awakening (Il Risveglio)
BD altafedeltà
A me Luca Genovese piace come fumettista, come editore, lo stimo e mi
sta simpatico. È pure un bel ragazzo.
Ma questa sua opera ammericana mi pare proprio trascurabile. Gran parte
è colpa della storia: un "filmetto" mistery/horror di serie B, però
anche i disegni non è che facciano gridare al miracolo.
Milani/Micheluzzi
Molly Manderling
Lizard
Mino Milani è un caposaldo della mia infanzia. Ho imparato a leggere
sulla sua serie di romanzi western Tommy Rivers. Sulle pagine del
Corriere dei Ragazzi, la serie "Il Maestro" ha davvero plasmato il mio
immaginario (assieme alle altre meraviglie colà pubblicate). Michelluzzi
è proprio bravo e non credo abbia bisogno che ne parli bene io in questa
sede.
Molly Manderling non lo lessi all'epoca (uscì nella prima metà anni '80
su un settimanale) ed ero davvero curioso di leggerla.
La storia ha, in effetti, tutte le potenzialità per funzionare bene, è
un bell'intrigo storico (la storia parte il 3 aprile 1888) con buoni
personaggi e un'ambientazione molto credibile. Quello che proprio non è
credibile è lo sviluppo della sceneggiatura che a metà storia è già
scivolata, senza ritorno, nel topolinesco. Senza stare a spoilerare:
alla fine tutti i personaggi presentati nella vicenda (e non sono pochi)
si scopriranno essere (più o meno casualmente) legati a quasi tutti gli
altri. Più che un intrigo di palazzo sembrano beghe condominiali; visto
che dai regnanti, a chi è capitato lì per caso da un altro Paese - la
protagonista -, ai cospiratori, all'ultimo degli zingari, si conoscono
TUTTI.
Riuscendo a passare sopra questa ingenuità di fondo (e il mestiere di
Milani e Micheluzzi possono riuscire a farla dimenticare, almeno un po')
il volume resta divertente, ben disegnato e ben raccontato.
Curiosità: specie all'inizio è molto evidente l'originaria scansione
settimanale delle uscite, con un momento di climax, a chiudere la
puntata originale, ogni sei tavole.
Pak/Tocchini
1602, il nuovo mondo
Marvel
Io a volte sono un cretino (solo a volte, sia chiaro).
A me aveva già annoiato la serie originale di Gaiman. Sfogliandola,
questa qua, aveva tutta l'aria di essere una sola (con la "o" bella
aperta, alla romana).
Sapevo che se l'avessi comprata non avrei fatto un buon acquisto. Beh...
non sono neanche riuscito a finirla, che palle!... Forse bisogna essere
un po' più fan della casa delle idee di quanto non sia io...
A volte basterebbe astenermi dall'acquisto, sarebbe così facile.
Copertine di Sergio Toppi (poco più di una bizzarria)...
Azzarello/Risso
100 Bullets, Terza via
Questa serie si legge sempre volentieri, Risso sa disegnare e Azzarello
non annoia mai. Poi io sono troppo distratto per capire bene cosa cavolo
sta succedendo nella sottotrama in continuity e, in ogni caso, non
condivido i giudizi di capolavoro assoluto che ogni tanto capita di
sentire. Però avercene di fumetti così.
Su IAF se ne parlò già bene qui:
http://snipurl.com/us3e
=== RECUPERI ===
Zimmerman/Fegredo
Ultimate Adventures, Soldatino di latta
Marvel (2004)
Sto raccogliendo un po' d'idee attorno alla figura di Batman e quindi mi
sto leggendo/rileggendo un po' di cose a riguardo. Questa all'epoca mi
era sfuggita. È, in buona sostanza, una rilettura del rapporto
Batman/Robin, concentrandosi su quest'ultimo e venando il tutto di una
discreta dose di grottesco.
Trattandosi di un'uscita Marvel, ovviamente, sono state necessarie un
po' di trasposizioni (via i pipistrelli, dentro i gufi, via da Gotham si
arriva a Chicago)...
I disegni non sono in uno stile che mi faccia impazzire, ma questo è
solo un problema mio, Duncan Fegredo sa proprio il fatto suo e risolve
ottimamente parecchie scene non facili da rendere.
Curiosità: credo di aver trovato un buco. All'inizio il maggiordomo dice
al miliardario (insomma, a Batman) che lavora per lui da quando lui ha
dodici anni, nella seconda parte li vediamo assieme, a dodici anni,
entrambi orfani, giocare assieme... mmm...
Storia piacevole, si legge facile ma - temo - si dimenticherà
altrettanto in fretta.
Ci si legge
a.


title: Letture recenti

author: pellegrino at work

text:
andrea pasini <
a...@arfarf.it
> ha scritto:
> Morrison/Quitely
> WE3 nuovo organismo ibrido
> Magic Press (Vertigo)
> A me Morrison (quando non fa troppo il matto :) piace davvero tanto.
> Questo WE3 mi sembra un lavoro piccolo ma impeccabile... Storia molto
> semplice ma che "tiene" bene dall'inizio alla fine
Letto ieri.
Un vero e proprio film su carta.
Diretto da Joe Dante, per essere precisi... ;)
Quitely dovrebbe non sorprendermi piu', invece mi stupisce a ogni sua
nuova prova.
Odiero' sempiternamente le sue boccucce, ma ha un senso della
composizione della tavola, dello storytelling, del dinamismo e della
gestione dei volumi che ha del sovrannaturale.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: Letture recenti

author: Andy Roid

text:
In data Fri, 11 Aug 2006 14:13:27 GMT, "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>> Morrison/Quitely
>> WE3 nuovo organismo ibrido
>
> Letto ieri.
> Un vero e proprio film su carta.
> Diretto da Joe Dante, per essere precisi... ;)
Io l'avevo evitato (temevo un nuovo Sebastian O) ...ma mi state facendo
ricredere. Da meno mal di testa del morrison vertighiano usuale?
--
Andy Roid,
"Questa volta e' diverso, Virglio...
 ...questa volta sono qui per SPACCARE I CULI!!!"
 - Dante 2, ritorno all'inferno


title: Letture recenti

text:
In data Fri, 11 Aug 2006 14:52:08 +0200, andrea pasini <
a...@arfarf.it
>
ha scritto:
> Azzarello/Risso
> 100 Bullets, Terza via
>
> Questa serie si legge sempre volentieri, Risso sa disegnare e Azzarello
> non annoia mai. Poi io sono troppo distratto per capire bene cosa cavolo
> sta succedendo nella sottotrama in continuity e, in ogni caso, non
> condivido i giudizi di capolavoro assoluto che ogni tanto capita di
> sentire. Però avercene di fumetti così.
Boh, cosi' a memoria non ricordo cosi' tanta gente che lo etichetti come
capolavoro. E' un gran bel fumetto (uno dei migliori Vertigo dell'ultimo
lustro), che ha anche dei detrattori. Comunque ti sei dimenticato di
citare Risso che, in ogni caso, e' un valore aggiunto a qualsiasi
fumetto si dedichi.
> Su IAF se ne parlò già bene qui:
http://snipurl.com/us3e
chissa' perche' mi sento chiamato in causa. :-)
--
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale


title: Letture recenti

text:
Andy Roid wrote:
> Io l'avevo evitato (temevo un nuovo Sebastian O) ...ma mi state facendo
> ricredere. Da meno mal di testa del morrison vertighiano usuale?
Mal di testa zero, qui morrison non fa il matto neanche un po'...
Storia semplice, solida e bella...


title: Letture recenti

text:
Andy Roid wrote:
> Comunque ti sei dimenticato di citare Risso che, in ogni caso, e' un valore
> aggiunto a qualsiasi fumetto si dedichi.
Come non l'ho citato?!
> Risso sa disegnare e Azzarello non annoia mai.
Ho detto che sa disegnare, mica poco!
Col mio usuale understatement vuol dire che la sa luuuuunga... :)
Ci si legge
a.


title: Letture recenti

author: Brendon

text:
On 11 Aug 2006 16:44:14 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>Io l'avevo evitato (temevo un nuovo Sebastian O) ...ma mi state facendo
>ricredere. Da meno mal di testa del morrison vertighiano usuale?
Sebastian O č di piů di 10 anni fa, che c'entra :P


title: Letture recenti

author: nda

text:
andrea pasini <
a...@arfarf.it
> wrote:
> Leila Marzocchi
> Niger 1
> Coconino
> Altra uscita per la meritoria collana Ignatz. Trovo incredibile che io
> non abbia mai letto nulla di questa autrice.
Forse perché ha oggettivamente pubblicato abbastanza poco, in maniera
frammentaria e spesso qui e lě.
> Nel 1990 č stata
> cofondatrice della rivista Fuego (la ricordate?)
  C'č chi (tra i coinvolti) anni fa mi disse di non nominare gli
scomparsi... spero che le ferite si siano rimarginate e che se ne possa
riparlare. E' stato un piccolo, folle, ambizioso e seminale momento per
il fumetto italiano.
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->


title: Letture recenti

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> Io l'avevo evitato (temevo un nuovo Sebastian O) ...ma mi state facendo
> ricredere. Da meno mal di testa del morrison vertighiano usuale?
  Siamo agli antipodi ed č una storia che funziona senza sbavature. Se
cerchi (un po' di) mal di testa allora prova "Seaguy", anche se a me č
piaciuto molto forse perché venato di una forte dose di malinconia.
Divertente ma trascurabile invece "Vimanarama".



title: Letture recenti

author: MrFunk

text:
On Fri, 11 Aug 2006 14:52:08 +0200, andrea pasini <
a...@arfarf.it
>
wrote:
>Morrison/Quitely
>WE3 nuovo organismo ibrido
>Magic Press (Vertigo)
>A me Morrison (quando non fa troppo il matto :) piace davvero tanto.
Non posso che quotare, se penso a quando cercavo di trovare un senso a
The Filth...
>Questo WE3 mi sembra un lavoro piccolo ma impeccabile... Storia molto
>semplice ma che "tiene" bene dall'inizio alla fine, credibilissimi i
>pensieri degli animali, disegni sempre all'altezza (ed essendoci
>pochissimo testo i disegni hanno il loro gran bello spazio).
Vero, molto lineare(e leggibile) come storia. Il soggetto non è
originalissimo, ma la sceneggiatura è ottima. Ottimo anche Quitely
(anche se continua a non piacermi come disegna i volti umani)
>Pak/Tocchini
>1602, il nuovo mondo
>Marvel
>Io a volte sono un cretino (solo a volte, sia chiaro).
>A me aveva già annoiato la serie originale di Gaiman. Sfogliandola,
>questa qua, aveva tutta l'aria di essere una sola (con la "o" bella
>aperta, alla romana).
>Sapevo che se l'avessi comprata non avrei fatto un buon acquisto. Beh...
>non sono neanche riuscito a finirla, che palle!...
Ok, ho fatto bene a lasciarla al mio fumettaro.
>Azzarello/Risso
>100 Bullets, Terza via
>
>Questa serie si legge sempre volentieri, Risso sa disegnare e Azzarello
>non annoia mai. Poi io sono troppo distratto per capire bene cosa cavolo
>sta succedendo nella sottotrama in continuity e, in ogni caso, non
>condivido i giudizi di capolavoro assoluto che ogni tanto capita di
>sentire. Però avercene di fumetti così.
>Su IAF se ne parlò già bene qui:
http://snipurl.com/us3e
Questa è una di quelle serie che guadagna tantissimo se letta in
volumi. Seguendola su VP perdevo spesso il filo degli avvenimenti,
così invece risulta assai più godibile.
--
"If you got funk, you got style
You're funkin' and you're styling all the while
If you got funk, you got class
You're out on the floor movin' your ass"


title: Letture recenti

text:
On Fri, 11 Aug 2006 23:22:17 +0200,
nezge...@geocities.com
 (nda)
wrote:
>Divertente ma trascurabile invece "Vimanarama".
Soprattutto trascurabile, l'ho trovato di una banalità irritante.



title: Letture recenti

text:
MrFunk wrote:
> On Fri, 11 Aug 2006 23:22:17 +0200,
nezge...@geocities.com
 (nda)
> wrote:
>
>
>> Divertente ma trascurabile invece "Vimanarama".
>
> Soprattutto trascurabile, l'ho trovato di una banalità irritante.
Per me... Soprattutto divertente, non l'ho trovato per nulla banale (e
men che meno irritante :) A parte un po' di confusione qua e là, mi è
parsa una buona storia sostenuta dai dei disegni curati, adatti e un
pizzico fuori dal mainstream, come si conviene per questo strano
miscuglio tra fantascienza, film alla "east is east' o alla "sognando
beckham", e bollywood...
MrFunk sconsiglia
io consiglio...
il bello dei ng :)
in ogni caso su WE3 mi pare il giudizio sia invece unanime: consiglio
senza se e senza ma...
ci si legge
a.


title: Letture recenti

text:
On Sun, 13 Aug 2006 03:29:54 +0200, andrea pasini <
a...@arfarf.it
>
wrote:
>Per me... Soprattutto divertente, non l'ho trovato per nulla banale (e
>men che meno irritante :) A parte un po' di confusione qua e là, mi è
>parsa una buona storia sostenuta dai dei disegni curati, adatti e un
>pizzico fuori dal mainstream, come si conviene per questo strano
>miscuglio tra fantascienza, film alla "east is east' o alla "sognando
>beckham", e bollywood...
Sarà che da Morrison mi aspetto sempre molto, ma io l'ho trovato un
miscuglio di clichés un po' confusionario e decisamente poco
originale.
>MrFunk sconsiglia
>io consiglio...
>il bello dei ng :)
Sai che noia se la pensassimo tutti allo stesso modo ;-)
>in ogni caso su WE3 mi pare il giudizio sia invece unanime: consiglio
>senza se e senza ma...
Bravi Morrison e Quitely!



title: Letture recenti

author: un fake di Alberto

text:
C'entra niente, ma il tuo indirizzo mi pare poco credibile (anche se per
non sbagliare lo metto in Cc). Mi scrivi a
sin...@gmail.com
? Fra poche
settimane vengo a vivere su a Milano per qualche po' (penso non meno di
un anno o due), tanto vale che si riallaccino i rapporti.
--
UFV:Mission:Impossible III(in-flight)/Miami Vice/La casa de enfrente/
Mil nubes de paz cercan el cielo, amor, jamás acabarás de ser
amor/Jean-Philippe(in-flight) -
http://www.albertofarina.tk


title: Letture recenti

text:
un fake di Alberto <sin...@iaciners.org.invalid> wrote:
> C'entra niente, ma il tuo indirizzo mi pare poco credibile (anche se per
> non sbagliare lo metto in Cc).
Cretino io a non provare prima a visitare
http://www.arfarf.it
, sorry.
Ora me lo spulcio meglio. A prestino.



title: Letture recenti

author: Luca Genovese

text:
andrea pasini ha scritto:
> A me Luca Genovese piace (...). È pure un bel ragazzo.
sei ghei?
> Ma questa sua opera ammericana mi pare proprio trascurabile.
ghei e pure un po' stronzo.
lc
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Letture recenti

text:
Ma com'è che se faccio un post in cui parlo benissimo dell'antologia di
Self Comics, consigliandone a tutti l'acquisto, il post passa
inosservato mentre se avanzo perplessità su the awekening ci se ne
accorge subito?
> ghei e pure un po' stronzo.
solo un po' stronzo, sorry...


title: Letture recenti

text:
MrFunk <
s.maglia...@virgilio.it
> wrote:
> Soprattutto trascurabile, l'ho trovato di una banalità irritante.
  Mi fermerei al trascurabile. Irritabile, beh, magari fossero tutte
così le opere di letteratura, articoli, saggi, musica, film...



title: Letture recenti

text:
In data Fri, 11 Aug 2006 17:48:49 +0200, andrea pasini <
a...@arfarf.it
>
ha scritto:
[risso]
> Come non l'ho citato?!
si, ma io ero fuso dall'essermi letto 500 messaggi in un pomeriggio e
qualcosa va perso nei meandri tenebrosi del mio cervello malfunzionante.



title: Letture recenti

text:
In data Fri, 11 Aug 2006 23:22:17 +0200,
nezge...@geocities.com
 (nda)
ha scritto:
>   Siamo agli antipodi ed č una storia che funziona senza sbavature.
buono a sapersi.
> Se
> cerchi (un po' di) mal di testa allora prova "Seaguy", anche se a me č
> piaciuto molto forse perché venato di una forte dose di malinconia.
L'ho provato a leggere in inglese, ma mi ci sono perso. Temo di aver
comprato gli ultimi numeri senza neanche provare a leggerli.
> Divertente ma trascurabile invece "Vimanarama".
letti altri commenti simili qui su iaf ed infatti me ne sono tenuto alla
larga. Spesso con Morrison mi affido a quello che leggo qui e poi,
eventualmente, recupero.
--
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")


title: Letture recenti

text:
In data Fri, 11 Aug 2006 17:44:24 +0200, andrea pasini <
a...@arfarf.it
>
ha scritto:
[WE3]

ok, mi hai convinto. lo ordino subito in fumetteria. Poi c'e' anche
Quitely che sicuramente e' un bel valore aggiunto al tutto.
--
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty


title: Fantastico Walt, Storie di Natale, Topolino 2402

author: Lazarus Long

text:
Oggi (prima di fare un paio d'ore di fila in Borsa per un disegno del Leo,
che raramente ho visto cosi' assaltato dai fan :-) ho comprato un paio di
cose...
Prima di tutto Fantastico Walt che e' finalmente arriavato in edicola...
be', correte a prenderlo, merita!
Intanto tutti gli articoli di Luca Boschi e Alberto Becattini portano buona
parte della vita di Walt al grande pubblico. Articoli di questo genere li
avevo finora visti solo sul numeri di Paralleli di qualche anno fa dedicato,
appunto, a Walt, e sul magnifico librone di cui non ricordo il titolo esatto
di piu' di 2o anni fa, dedicato all'Arte di Walt Disney (e forse il titolo
era proprio questo).
Cmq varrebbe la penaa di prenderlo anche solo per questo motivo.
Poi ci sono le storie, tra cui la primissima storia a fumetti di Topolino
(l'unica scritta davvero da Disney), la magnifica "I sette nani e il trono
di diamanti" scritta e disegnata da Scarpa (unico Italiano presente) e molte
altre storie, abbastanza inusuali (ci sono anche due Gottfredson).
In ogni modo consigliato: Prezzo 16.900.
Passiamo a "Storie di Natale", cartonato decisamente inusuale! Le dimensioni
sono grandi... no come i cartonati della serie "Io", ma quasi (e il prezzo
e' quindi basso visto in questo senso, 29.900 Lire).
Vengono qui ristampate, rigorosamente in bianco e nero, diverse storie
(striscie giornaliere) realizzate in concomitanza del Natale dal 1960 in
poi, con protagonisti personaggi disney abbastanza inusuali, appunto..
Dumbo, Giak e Gus, Petr Pan eccetera.
Direi che come edizione e' molto buona!
Passiamo poi al Topolino in edicola da mercoledi' prossimo, il 2402!
Si comincia bene con una copertina di Alessandro Barbucci (Con tutti i
personaggi di Paperino Paperotto che guardano Biancaneve in TV... mhh.. devo
sbrigarmi a prendere il DVD)
Poi abbiamo: Una storia disegnata da Massimo De Vita, una storia diesgnata
da Giorgio Cavazzano, una Storia della Baia disegnata da Stefano Turconi,
una storia danese di Cesar Ferioli (qui rimontata, ma pubblicata anche su
Fantastico Walt nel formato originale... che roba strana!)
Insomma, che volete di piu' da un topo? Ricordatevi di non perdervelo!
--
Laz _______________________________
"I think this line's mostly filler"


author: miz

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QwbO7.219061$sq5.10...@news.infostrada.it...
> appunto, a Walt, e sul magnifico librone di cui non ricordo il
titolo esatto
> di piu' di 2o anni fa, dedicato all'Arte di Walt Disney (e forse il
titolo
> era proprio questo).
L'arte di Walt Disney della Rizzoli?
Non sei il primo che loda questo libro, mi sta venendo voglia
di comprarlo.
Oltre a Fantastico Walt, era stato annunciato un altro volume
intitolato semplicemente Walt Disney, formato da una raccolta
delle storie piu' belle ispirate ai personaggi Disney piu' famosi,
se ne sa piu' nulla?
> Passiamo a "Storie di Natale", cartonato decisamente inusuale!
[cut]
Ottimo, altra spesa da aggiungere alla lista, la copertina pero'
e' un po' bruttina^^;
> da Giorgio Cavazzano, una Storia della Baia disegnata da Stefano
Turconi,
Bene :-)
Ma non era finito questo ciclo?
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


text:
"miz" <miAn...@mANimEclink.it> ha scritto:
> L'arte di Walt Disney della Rizzoli?
> Non sei il primo che loda questo libro, mi sta venendo voglia
> di comprarlo.
Non mi risulta sia ancora in commercio (se e' quello... io intendo un libro
di dimensioni come quelle dei cartonati "Io..." ma con numero di pagine piu'
che doppio, forse triplo).
> Oltre a Fantastico Walt, era stato annunciato un altro volume
> intitolato semplicemente Walt Disney, formato da una raccolta
> delle storie piu' belle ispirate ai personaggi Disney piu' famosi,
> se ne sa piu' nulla?
Boh?
> > da Giorgio Cavazzano, una Storia della Baia disegnata da Stefano
> Turconi,
>
> Bene :-)
> Ma non era finito questo ciclo?
A quanto pare non e' destinato a finire, meno male!



author: Leonardo

text:
On Sun, 02 Dec 2001 13:01:33 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> L'arte di Walt Disney della Rizzoli?
Mondadori, direct market. Forse c'č un'edizione piů recente della mia,
che č della fine degli anni Settanta.
>> Non sei il primo che loda questo libro, mi sta venendo voglia
>> di comprarlo.
E' il piů *affascinante* librone su WD, non necessariamente il
migliore. La parte iconografica č superba, la carta meravigliosa per
il colore, ecc. ecc. C'č di meglio, ma solo in Inglese.
Ciao
Leo
http://digilander.iol.it/comicdom/leonardogori.html
l.goriComesidice?Ah...@Nospamoraricordoagora.it


text:
"Leonardo" <
l.g...@agora.it
> ha scritto:
> Mondadori, direct market. Forse c'è un'edizione più recente della mia,
> che è della fine degli anni Settanta.
Mi pareva infatti fosse Mondadori, ma avendolo letto quasi 20 anni fa, preso
in biblioteca, non ne ero certo. Una cosa che mi ricordo era che avendolo
preso almeno una decina di volte, avevo guardato sul cartellino della
biblioteca quanta altra gente l'aveva preso nel frattempo... e, in pratica,
c'era solo il mio nome, purtroppo. C'e' da dire che lo tenevano tra i libri
per bambini, quindi forse i bambini "normali" non ne erano molto attratti.
(Io non ero molto normale, ero arrivato al punto di ricalcarmi con della
carta velina alcune vecchie immagini dei Laugh-O-Grams, perche' non avevo a
disposizione una fotocopiatrice. M'ero pure copiato a mano tutta la
filmografia finale :-) Mi viene la curiosita' di vedere che fine ha fatto
quel libro, tornero' in biblioteca a controllare.



text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NCpO7.222623$sq5.10...@news.infostrada.it...
> > L'arte di Walt Disney della Rizzoli?
>
> Non mi risulta sia ancora in commercio (se e' quello... io intendo
un libro
> di dimensioni come quelle dei cartonati "Io..." ma con numero di
pagine piu'
> che doppio, forse triplo).
Quello della Rizzoli e' 24x29 di 160 pagine (40mila lire)
In copertina c'e' Topolino stile anni 30 con un pennello con cui
scrive il titolo, e il libro tratta la storia della Disney dalla
nascita ad oggi.
Se ho letto bene il nome dell'autore che nella foto e' piuttosto
scolorito, dovrebbe trattarsi di Christopher Finch o qualcosa
del genere.
Potrebbe essere una edizione aggiornata?



author: AMZ

text:
"Lazarus Long"
> > Mondadori, direct market. Forse c'č un'edizione piů recente della mia,
> > che č della fine degli anni Settanta.
> Mi pareva infatti fosse Mondadori, ma avendolo letto quasi 20 anni fa,
preso
> in biblioteca, non ne ero certo.
Ne hanno fatta la versione italiana ed č uscita da poco. L'ho vista in una
libreria a Milano. Il costo č sulle 50 mila lire ma non l'ho preso... non so
il perchč.
Quello che mi ricordo diq quel libro č che č sicuramente tagliato di molte
pagine perchč a Torino, un cinque/sei anni fa, ne ho vista un'edizione
simile (in inglese!!!) che trattava di tutto il cinema di animazione fino al
Gobbo di Notre Dame. Era bellissimo, grosso e molto corposo (almeno 1000
pagine, se ricordo bene)... ma aveva un difetto: 150 mila lire, il suo
costo.
Tutte le volte che ci passavo davanti (era in vetrina) ci sbavavo sopra poi
un giorno, quando finalmente avevo i soldi (racimolati con ore e ore di
lavoro) sono tornato e... addio!! Non c'era piů.
>Mi viene la curiosita' di vedere che fine ha fatto
> quel libro, tornero' in biblioteca a controllare.
Se il libro č ancora lě potresti chiedere di scambiarlo... Io ho portato
tanti Tiramolla anni fa e mi han dato un libro Disney che cercavo da
tempo... Io & Pluto. Tanto piů, se il nome nel cartellino č il tuo e pochi
altri, lo faranno piů volentieri (proponigli i tuoi vecchi Topi doppi in
cambio di quel libro... tentare non ti costa troppo) e se poi te lo danno,
me lo presti?
Francesco


text:
"Leonardo"
> C'č di meglio, ma solo in Inglese.
Se č meglio non lo so, o meglio non credo ma ti fornisco un paio di titoli
di libri che ho trovato in zona...
- Walt in Wonderland - Nel paese delle meraviglie (ed. Biblioteca
dell'Immagine) Lire 60 mila. di Russel Merritt e JB. Kaufman --- Tutto il
cinema di Walt Disney muto. Da Oswald ai primissimi cartoons animati con
Topolino, poi risonorizzati. E' interessantisssimo se interessa la
produzione pre Topolino. E' stato catalogo di una mostra a Venezia (Le
giornate del cinema muto) del 1992. Contiene, da una parte la versione in
inglese, dall'altra la traduzione in italiano. Con centinaia di
illustrazioni d'epoca.
- Il Capolavoro di Walt Disney "Fantasia" edito da Disney libri. Tutto ma
proprio tutto sul piů interessante film animato della storia. Costava 65000
lire e doveva inaugurare una serie, poi bloccata: Storia di un capolavoro.
infatti...
- "Storia di un capolavoro: Aladdin", "Storia di un Capolavoro: La bella e
la Bestia" editi da Disney Libri a 65000 lire l'uno.. Dal racconto al film,
tutto quanto ha favorito la nascita di Aladdin, del Genio di Jafar, di Belle
di Gaston e, ovviamente, della Bestia
Altra roba del genere, in Italia, non credo sia mai apparsa. E' un peccato.
Specialmente perchč il volume sul Gobbo l'avrei preso MOLTO volentieri
Francesco


text:
"AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> ha scritto:
> > Mi pareva infatti fosse Mondadori, ma avendolo letto quasi 20 anni fa,
> preso
> > in biblioteca, non ne ero certo.
>
> Ne hanno fatta la versione italiana ed è uscita da poco. L'ho vista in una
> libreria a Milano. Il costo è sulle 50 mila lire ma non l'ho preso... non
so
> il perchè.
Veramente quello che avevo letto io 20 anni fa era  gia' in versione
Italiana... a 6 anni mica conoscevo l'Inglese ;-)
Cmq ho la vaga impressione di avere visto qualcosa con la stessa copertina
ma con molte meno pagine da qualche parte di recente... forse e' quello, una
versione "abriged"
> Quello che mi ricordo diq quel libro è che è sicuramente tagliato di molte
> pagine perchè a Torino, un cinque/sei anni fa, ne ho vista un'edizione
> simile (in inglese!!!) che trattava di tutto il cinema di animazione fino
al
> Gobbo di Notre Dame. Era bellissimo, grosso e molto corposo (almeno 1000
> pagine, se ricordo bene)... ma aveva un difetto: 150 mila lire, il suo
> costo.
Possibile che sia una nuova edizione di quello di cui parlavo io (Si fermava
agli anni '70 quello, ovviamente).



text:
"Lazarus Long"
> > Gobbo di Notre Dame. Era bellissimo, grosso e molto corposo (almeno 1000
> > pagine, se ricordo bene)... ma aveva un difetto: 150 mila lire, il suo
> > costo.
> Possibile che sia una nuova edizione di quello di cui parlavo io (Si
fermava
> agli anni '70 quello, ovviamente).
Esiste, sicuro che esiste! Secondo me ogni, quattro cinque anni ne fanno una
edizione nuova con gli aggiornamenti altrimenti non sarebbe possibile una
cosa del genere!!!
Francesco


text:
On Sun, 02 Dec 2001 15:26:16 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> Ne hanno fatta la versione italiana ed è uscita da poco.
>Veramente quello che avevo letto io 20 anni fa era  gia' in versione
>Italiana...
Sì. Uscì fuori dal circuito delle librerie.
>Cmq ho la vaga impressione di avere visto qualcosa con la stessa copertina
>ma con molte meno pagine da qualche parte di recente... forse e' quello, una
>versione "abriged"
Sì, confermo, sull'edizione ridotta inglese.
http://digilander.iol.it/comicdom/leonardogori.html
l.goriComesidice?Ah...@Nospamoraricordoagora.it


text:
On Sun, 02 Dec 2001 15:09:40 GMT, "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
>
wrote:
>
>"Leonardo"
>> C'č di meglio, ma solo in Inglese.
>Se č meglio non lo so, o meglio non credo ma ti fornisco un paio di titoli
>di libri che ho trovato in zona...
>- Walt in Wonderland - Nel paese delle meraviglie (ed. Biblioteca
>dell'Immagine) Lire 60 mila.
Imperdibile, specie per gli "storici".
> E' stato catalogo di una mostra a Venezia (Le
>giornate del cinema muto) del 1992.
Pordenone, credo. Ma non ha importanza.
>- Il Capolavoro di Walt Disney "Fantasia" edito da Disney libri. Tutto ma
>proprio tutto sul piů interessante film animato della storia. Costava 65000
>lire e doveva inaugurare una serie, poi bloccata: Storia di un capolavoro.
Si, ma il libro non č un capolavoro.
In inglese vi consiglio caldamente:
- Frank Thomas e Ollie Johnston - DISNEY ANIMATION- The illusion of
life (Abbeville): tutto davvero sull'animazione disneyana, scritto da
due dei "nine old men", quindi dall'interno. Oltre 500 pagine, un
sogno.
- Bob Thomas - Disney Art of Animation, di cui esistono almeno due
edizioni aggiornate.
- The Disney Studio Stori
- The Encyclopedia of Disney Animated Characters (entrambi con almeno
due edizioni successive aggiornate). Libri affascinanti e
approfonditi: perfetto bilanciamento fra parte illustrata e parte
scritta.
- Treasury of Disney Animation Art (orizzontale): quasi solo
illustrazioni, ma splendido.
- Mickey Mouse di Pierre Lambert (ediz. francese e inglese):
monografia costosissima ma meravigliosa... Un sogno tipografico.
Credo di avere tutti i libri su Disney pubblicati dal 1960 in poi, ma
molti sono ciofeche. Quelli elencati sopra sono invece splendidi.
Anche altri, ma mi ci vorrebbe tutta la serata.



text:
On Sun, 02 Dec 2001 15:01:30 GMT, "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
>
wrote:
>>> > Mondadori, direct market. Forse c'č un'edizione piů recente della mia,
>> > che č della fine degli anni Settanta.
>> Mi pareva infatti fosse Mondadori, ma avendolo letto quasi 20 anni fa,
>preso
>> in biblioteca, non ne ero certo.
>
>Ne hanno fatta la versione italiana ed č uscita da poco. L'ho vista in una
>libreria a Milano. Il costo č sulle 50 mila lire ma non l'ho preso... non so
>il perchč.
LO SO IO!! Non compratela! E' la versione italiana della versione
ridotta (scusate il bisticcio). Conviene procurarsi quella integrale,
anche in Inglese, uscita qualcosa di piů (molto di piů, temo) di
vent'anni fa.
>Quello che mi ricordo diq quel libro č che č sicuramente tagliato di molte
>pagine perchč a Torino, un cinque/sei anni fa, ne ho vista un'edizione
>simile (in inglese!!!) che trattava di tutto il cinema di animazione fino al
>Gobbo di Notre Dame. Era bellissimo, grosso e molto corposo (almeno 1000
>pagine, se ricordo bene)... ma aveva un difetto: 150 mila lire, il suo
>costo.
Non č il Finch, allora... Nemmeno il Thomas... E Nemmeno l'imperdibile
"The illusion of Life". 1000 pagine sono davvero tante! Il Thomas e
Johnston (che comunque č un must) ha 570 pagine. Boh. Mi piacerebbe
sapere cosa hai visto! ;-)
>>Mi viene la curiosita' di vedere che fine ha fatto
>> quel libro, tornero' in biblioteca a controllare.
Ecco, sě, interessa anche a me!



text:
Leonardo
> - Bob Thomas - Disney Art of Animation, di cui esistono almeno due
> edizioni aggiornate.
Una l'ho trovata ad un mercatino un anno fa e l'ho pagato 20 mila lire.
E' la seconda edizione del 1997 e ha la copertina animata con i personaggi
di Hercules (Ade, Filottete, Hercules e Megara) agli angoli e Topolino in
centro della pagina. Il prezzo riportato (per 228 pagine) è di 45 dollari e
chi me l'ha venduto mi ha detto di averlo comprato a Eurodisney qualche anno
fa.
Ha 160 pagine per descrivere il mondo prima di Hercules e circa 60 pagine
per Hercules. Il problema di un libro del genere è che ha tantissime pagine
per Biancaneve ma pochissime per film come "Pinocchio", "Dumbo", "Alice",
"Peter Pan" ecc... Ti dico: 16 pagine per Biancaneve, 4 per Pinocchio e
Dumbo e 8 pagine per tutti i film di animazione da Cenerentola a "Il libro
della Giungla" (ovvero: Cenerentola, Alice, Peter Pan, Lady and The Tramp,
Sleeping Beauty, 101 Dalmatians, Sword in the stone e The Jungle Book ).
Francesco


text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QwbO7.219061$sq5.10...@news.infostrada.it...
> Prima di tutto Fantastico Walt che e' finalmente arriavato in
edicola...
> be', correte a prenderlo, merita!
Oggi pomeriggio era esaurito in due edicole del centro di Roma
mentre altre non l'avevano, cosi' l'ho preso dal Mel bookstore
in via Nazionale, ancora impilato su un carrello, insieme all'enorme
Storie di Natale.
> Poi ci sono le storie, tra cui la primissima storia a fumetti di
Topolino
> (l'unica scritta davvero da Disney), la magnifica "I sette nani e il
trono
> di diamanti" scritta e disegnata da Scarpa (unico Italiano presente)
e molte
Ma qui e' riportato come autore del testo Martina... un altro
errore del database? (e poi aggiungiamo anche Gatto per le chine gia'
che ci siamo ^_^)
Adesso me lo devo leggere con calma, ma una cosa non riesco a
digerirla: che bisogno c'e' di sporcare le pagine con le tavole delle
storie con tutti quei ghirigori.
La striscia colorata con il marchio dei 100 anni va benissimo negli
articoli, ma quando leggo una storia mi da veramente fastidio.
Minore senz'altro di quello che provavo nei primi maestri Disney,
con quell'orribile finto tratto in matita, ma comunque fastidio.
Una curiosita': il regalo da staccare alla fine del libro lo lasciate
li o lo appendete da qualche parte?
Cosi', giusto per sapere.



text:
"miz"
> Oggi pomeriggio era esaurito in due edicole del centro di Roma
> mentre altre non l'avevano, cosi' l'ho preso dal Mel bookstore
> in via Nazionale, ancora impilato su un carrello, insieme all'enorme
> Storie di Natale.
Bene!!! Bene!! Speriamo venda tanto così, magari, ne fanno altri ;-)
> Ma qui e' riportato come autore del testo Martina... un altro
> errore del database? (e poi aggiungiamo anche Gatto per le chine gia'
> che ci siamo ^_^)
La scoperta è stata fatta pochi giorni dopo l'uscita :-(((
E poi hai ragione... 'sto povero Gatto....
> Una curiosita': il regalo da staccare alla fine del libro lo lasciate
> li o lo appendete da qualche parte?
> Cosi', giusto per sapere.
Secondo te?
Rimarrà lì appiccicata nei secoli fedele :-)
Francesco


text:
"miz" <miAn...@mANimEclink.it> ha scritto:
> Ma qui e' riportato come autore del testo Martina... un altro
> errore del database?
Be', un errore innocente stavolta... nel senso che fino a un paio di
settimane fa ne eravamo tutti convinti (sebbene c'era un articolo di Luca
Boschi, se non sbaglio, di anni fa che proprio riguardo a questa storia
diceva "chissa' dove finisce l'apporto di MArtina e dove comincia
l'influenza di Scarpa anche sulla sceneggiatura"... eh eh eh :-)
> Adesso me lo devo leggere con calma, ma una cosa non riesco a
> digerirla: che bisogno c'e' di sporcare le pagine con le tavole delle
> storie con tutti quei ghirigori.
Si', mai capito manco io... ma e' una cosa non molto importante secondo me.
> Una curiosita': il regalo da staccare alla fine del libro lo lasciate
> li o lo appendete da qualche parte?
Io non l'ho aperto... mi ricorda quello del volume dei Paralleli di anni fa!



text:
"Lazarus Long"
> Io non l'ho aperto... mi ricorda quello del volume dei Paralleli di anni
fa!
E' quello. Ne ho parlato con la curatrice e mi ha confermato che era apparso
anche li sopra!! Se poi l'abbiano copiato da lě, questo non mi č dato
saperlo.
Francesco


text:
"AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> ha scritto:
> E' quello. Ne ho parlato con la curatrice e mi ha confermato che era
apparso
> anche li sopra!! Se poi l'abbiano copiato da lě, questo non mi č dato
> saperlo.
Ho controllato, e' proprio quello :-) L'han riciclato, han fatto bene.



text:
"Lazarus Long"
> > E' quello. Ne ho parlato con la curatrice e mi ha confermato che era
apparso
> > anche li sopra!!
> Ho controllato, e' proprio quello :-) L'han riciclato, han fatto bene.
Fidarti di me ti fa schifo? :-)
Francesco


text:
"AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> ha scritto:
> Fidarti di me ti fa schifo? :-)
Avevo controllato *prima* che tu rispondessi ;-)



author: Kintaro Oe

text:
AMZ wrote:
> > Io non l'ho aperto... mi ricorda quello del volume dei Paralleli di anni
> fa!
>
> E' quello. Ne ho parlato con la curatrice e mi ha confermato che era apparso
> anche li sopra!!
Io ho quel numero di Paralleli ma non questo nuovo volume: per
curiosita', di cosa si tratta (un poster)?
--
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
-->
http://digilander.iol.it/kin74/Ally


text:
It must be bunnies!... Or maybe Kintaro Oe <
kin74...@libero.it
>:
> Io ho quel numero di Paralleli ma non questo nuovo volume: per
> curiosita', di cosa si tratta (un poster)?
Si', con un gioco dell'oca. Sul retro delle schede di Alberto Becattini.
--
Laz________________________________



title: [REVIEW] Plastic Man N. 1

text:
Autore: Kyle Baker
Casa Editrice: DC Comics
Prezzo: 2,95 Dollari
Torna il mitico Plastic Man che (io ho scoperto da bambino guardando la tv, ma
che poi mi si e' rivelato come uno dei comic *storici* degli anni '40.
Kyle Baker in questo numero 1 si limita a riraccontare le origini, mentre getta
nelle ultime pagine le basi per le prime nuove gesta del supereroe gommoso. Piu'
che alla qualita' della scrittura, l'autore americano si concentra sul disegno
sfornando uno stile cartoonesco e divertendosi con le molteplici possibilita' di
raffigurazione per il protagonista. Inoltre sforna due o tre gag degne del
miglior Tex Avery.
Nel complesso, un numero leggero, ma divertente.
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: [REVIEW] Plastic Man N. 1

author: Antonello Blueberry

text:
On Fri, 23 Jan 2004 00:23:41 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>Nel complesso, un numero leggero, ma divertente.
Troppo leggero: tre dollari e si legge in meno di due minuti.
Bye


title: A.C.D. Art Comics Degenerate - Aggiornamento!

author: plunk

text:
ACD è una fanzine pieghevole a fumetti stampata in bianco e nero su un
unico foglio A3.
Ogni numero è gestito da un singolo autore ma non viene venduto
singolarmente! Distribuita in pacchetti da 4 "dosi", ACD viene venduta
al prezzo di €1,20 (costo a pacchetto).
Dove acquistare i tuoi ACD preferiti?
Il prossimo appuntamento sarà presso Lucca Comics & Games 2009 (31
Ottobre - 1 Novembre).
Sei un disegnatore e vuoi partecipare?
Contatta Plunk all'indirizzo alessandroalecci CHIOCCIOLA gmail PUNTO
com dando la tua disponibilità e spiegando la tua idea: saremo felici
di collaborare con te! (Ogni autore deve assicurare la stampa di
almeno 50 copie per numero)
----
Dovevamo raggiungere Lucca C&G 2009 con un pacchetto da 5 "dosi"... ma
faremo molto di più! Per l'occasione saranno infatti in vendita:
ACD - Pacchetto 1
Dose Zero: "Il pieghevole deprorevole", di Plunk
Dose Uno: "Una chat al buio", di Plunk
Dose Due: "Pigia il bottone rosso!", di Plunk
Dose Tre: "Giornate di merda", di Plunk
Dose Quattro: "Fulmine verde", di Plunk
ACD - Pacchetto 2
Dose Cinque: "Grimmuzzo Veritas", di MontonePecorAgnello
Dose Sei: "Siamo alla frutta", di Nadia Lampis
Dose Sette: "Lì dove sorgono dubbi", di Plunk
Dose Otto: "Come fanno le api", di Plunk
Esatto! Ben due pacchetti di ACD coi quali poter sballare, sbottare,
delirare e magari sbattere la testa contro al muro! E anche voi
potrete dire: "Anch'io mi faccio d'ACD!"
----
Per altre info cercate il gruppo su FaceBook o clieccate questo
indirizzo
http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=125435441762&ref=ts


title: Topolino speciale 2000

author: flipper

text:
cosa conteneva oltre alle storie (mi pare l'inferno di Topolino)?
era
cartonato o brossurato?
a che prezzo si può trovare ora?
ne vale la pena?
bye
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Topolino speciale 2000

text:
Previously on "flipper" <
fl...@libero.it
> the vampire slayer:
> cosa conteneva oltre alle storie (mi pare l'inferno di Topolino)?
Le storie erano, oltre all'Inferno (in versione censurata):
Paperino e l'impareggiabile Rob (MArtina/Scarpa), da TL 500
Zio Paperone e i funghi dei Nibelunghi (Cimino/Scarpa), da TL 1000
Paperino e il favoloso 1500 (Michelini/Cavazzano), da TL 1500
Inoltre tantissime curiosita' e schede di tutti i direttori di Topolino e di
tantissimi sceneggiatori e disegnatori.
> cartonato o brossurato?
Brossurato.
> a che prezzo si può trovare ora?
Non ne ho idea... non credo piu' di 20.000 lire comunque.
> ne vale la pena?
Si', direi di si'.
--
Laz _______________________________
"Folg mir nach, vertrau der Nacht
Sie nur kann Deine Seele retten"


title: Topolino speciale 2000

author: Davide

text:
Lazarus Long ha scritto nel messaggio ...
>Previously on "flipper" <
fl...@libero.it
> the vampire slayer:
>
>> cosa conteneva oltre alle storie (mi pare l'inferno di Topolino)?
>
>Le storie erano, oltre all'Inferno (in versione censurata):
[...]
Censurata?...DOH...brutti bagherospi!!!
E io che l'avevo comprato apposta per quella storia... :-((
Quali sono le differenze maggiori (e soprattutto sono significative)?
E dove (intendo su quale testata) potrei recuperare (a prezzi umani...) una
versione non censurata?
Grazie,
Davide.


title: Topolino speciale 2000

text:
Davide <
Inferno di Topolino
> E io che l'avevo comprato apposta per quella storia... :-((
> Quali sono le differenze maggiori (e soprattutto sono significative)?
Mancano un paio di gironi!! I più truculenti quelli in cui i dannati vengono
affettati con il ventilatore!!!
> E dove (intendo su quale testata) potrei recuperare (a prezzi umani...)
una
> versione non censurata?
Sul numero delle Grandi Parodie dal titolo "Dall'Inferno ad un Papero
Bisbetico" uscito nel 1998/99. Oppure nell'albo speciale creato per Padova.
Ma quello ti costa di più ed è la stessa cosa di quello sopra.
Per aiutarti ti dico che la copertina è di Cavazzano.
Francesco


title: Topolino speciale 2000

text:
AMZ ha scritto nel messaggio <7dTA7.71952$
1H1.7...@news.infostrada.it
>...
>Mancano un paio di gironi!! I più truculenti quelli in cui i dannati
vengono
>affettati con il ventilatore!!!
Acc...non me lo posso perdere...la Disney splatter :-P
>> E dove (intendo su quale testata) potrei recuperare (a prezzi umani...)
>una
>> versione non censurata?
>
>Sul numero delle Grandi Parodie dal titolo "Dall'Inferno ad un Papero
>Bisbetico" uscito nel 1998/99. Oppure nell'albo speciale creato per Padova.
>Ma quello ti costa di più ed è la stessa cosa di quello sopra.
>Per aiutarti ti dico che la copertina è di Cavazzano.
al modico prezzo di?...
Tanks
(carrarmati), Davide.


title: Topolino speciale 2000

text:
Previously on "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> the vampire slayer:
> Sul numero delle Grandi Parodie dal titolo "Dall'Inferno ad un Papero
> Bisbetico" uscito nel 1998/99. Oppure nell'albo speciale creato per
Padova.
> Ma quello ti costa di più ed è la stessa cosa di quello sopra.
Anzi, io ho preso la versione "normale" (copertina bianca) proprio perche'
la trovavo molto piu' bella di quella "deluxe" che costava poco di piu' :-)



title: Topolino speciale 2000

text:
Previously on "Davide" <
davidof_...@nospamhotmail.com
> the vampire
slayer:
> al modico prezzo di?...
Sull'attuale Topocatalogo c'e' la versione deluxe a 20.000 Lit.



title: Topolino speciale 2000

text:
Lazarus Long ha scritto nel messaggio ...
>Previously on "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> the vampire slayer:
>
>> Sul numero delle Grandi Parodie dal titolo "Dall'Inferno ad un Papero
>> Bisbetico" uscito nel 1998/99. Oppure nell'albo speciale creato per
>Padova.
>> Ma quello ti costa di più ed è la stessa cosa di quello sopra.
>
>Anzi, io ho preso la versione "normale" (copertina bianca) proprio perche'
>la trovavo molto piu' bella di quella "deluxe" che costava poco di piu' :-)
>
Proprio oggi ho trovato un numero delle grandi parodie (il 2, non so di
quale serie, se ne hanno fatta più di una) con "L'inferno di topolino" e "Il
dottor Paperus", a 9.000 lire.
Non avendo ancora letto lo speciale 2000 (comprato la settimana scorsa) e
non avendolo a portata di mano, non sono riuscito a capire se la versione lì
proposta era censurata o meno.
Comunque, non c'era traccia di dannati affettati da ventilatori, per cui mi
viene da pensare che fosse censurata :-(
Che mi dite? Per ora non l'ho ancora preso...
(c'era anche il numero 1, con paperino Don Chiscotte...mi sembrava
carino...).
Saluti,
Davide.


title: Topolino speciale 2000

text:
Davide
>
> Che mi dite? Per ora non l'ho ancora preso...
> (c'era anche il numero 1, con paperino Don Chiscotte...mi sembrava
> carino...).
Prendilo, fa parte dei libri delle PArodie con due parodie, apputo, a
volume.
Comunque, essendo versione parodie 1993 è senza le parti tagliate.
E poi 9000 non sono cari per dei volumi che troveresti ad almeno 20-25 mila.
Francesco


title: Topolino speciale 2000

text:
Previously on "Davide" <
davidof_...@nospamhotmail.com
> the vampire
slayer:
> Non avendo ancora letto lo speciale 2000 (comprato la settimana scorsa) e
> non avendolo a portata di mano, non sono riuscito a capire se la versione
lě
> proposta era censurata o meno.
Censurate entrambe ;-)
> Che mi dite? Per ora non l'ho ancora preso...
> (c'era anche il numero 1, con paperino Don Chiscotte...mi sembrava
> carino...).
Prendi prendi, per i primi numeri mi paiono economici.



title: Topolino speciale 2000

text:
Il 22 Ott 2001, 13:15, "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>> E
dove (intendo su quale testata) potrei recuperare (a prezzi umani...)
>una
>> versione non censurata?
>Sul numero delle Grandi Parodie dal titolo
"Dall'Inferno ad un Papero
>Bisbetico" uscito nel 1998/99. Oppure
nell'albo speciale creato per
>Padova.
ma l'edizione Le Grandi Parodie
Disney n. 4
con L'inferno di Topolino è pure censurata?
ciao



title: Topolino speciale 2000

text:
Previously on "flipper" <
fl...@libero.it
> the vampire slayer:
> ma l'edizione Le Grandi Parodie
> Disney n. 4
> con L'inferno di Topolino è pure censurata?
Yes.
--
Laz ______________________________________
Buffy, the musical. Coming Tuesday, Nov. 6
at 8/7 Central. Only on UPN.


title: Topolino speciale 2000

text:
Il 28 Ott 2001, 21:07, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>> ma
l'edizione Le Grandi Parodie
>> Disney n. 4
>> con L'inferno di Topolino
è pure censurata?
>Yes.
forse l'avrete già detto
ma quali sono le
edizioni non censurate?
bye



title: Topolino speciale 2000

text:
flipper
>
> forse l'avrete già detto
> ma quali sono le
> edizioni non censurate?
Topolino Libretto 7/12
LE Grandi Parodie speciale Padova
Le Grandi Parodie ristampa speciale Padova
Francesco


title: Topolino speciale 2000

author: Gaetano E.

text:
Davide <
davidof_...@nospamhotmail.com
> wrote in
> Tanks
> (carrarmati), Davide.
Rotfl :-))))
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: Luca Brunori

text:
Fino a pochi minuti fa ero ad ascoltare Don Fortunato di Noto sul tema
della pedofilia. Ad un certo punto ha citato Dragonball, il famigerato
numero del settembre 2000. Ha raccontato la scena incriminata per
invitare i genitori presenti a "vigilare" sulle letture dei propri
figli.
Perdonatemi se non sono intervenuto a controbattere, il fatto e' che
non ho mai letto DB e non mi va di parlare di parlare di cose che non
conosco.
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 25 Sep 2001 00:43:13 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Luca Brunori
<
pop...@geocities.com
>:
>Fino a pochi minuti fa ero ad ascoltare Don Fortunato di Noto sul tema
>della pedofilia. Ad un certo punto ha citato Dragonball, il famigerato
>numero del settembre 2000. Ha raccontato la scena incriminata per
>invitare i genitori presenti a "vigilare" sulle letture dei propri
>figli.
Se l'ha detto in questo modo sono perfettamente d'accordo, avrei detto
lo stesso. I bambini devono essere seguiti dai genitori, e' anche un
modo per fargli sentire che tieni a loro. DB non contiene nulla di
troppo "sconveniente" per ragazzini dai 12 anni in su, ma per bambini
piccoli non va bene. (Le battute sono comunque non esagerate e le
scene incriminate non mostrano troppo, si basano su allusioni, per cui
e' probabile che un bambino semplicemente non le capisca, ma..)
I fumetti non sono necessariamente roba per bambini, e sarebbe ora che
entrasse nelle "zucche dure" della gente. Se avesse consigliato ai
genitori di non comprare Preacher (che se ho ben capito pur essendo un
bel titolo non e' adatto sotto una certa eta'), cosa avresti detto?
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: sCaReBoB

text:
"Luca Brunori" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Fino a pochi minuti fa ero ad ascoltare Don Fortunato di Noto sul tema
> della pedofilia. Ad un certo punto ha citato Dragonball, il famigerato
> numero del settembre 2000. Ha raccontato la scena incriminata per
> invitare i genitori presenti a "vigilare" sulle letture dei propri
> figli.
Il prete, seppur degno di stima, ha skazzato.
Vigilare sulle letture dei figli? E a passarci del tempo coi figli, no?
> Perdonatemi se non sono intervenuto a controbattere, il fatto e' che
> non ho mai letto DB e non mi va di parlare di parlare di cose che non
> conosco.
Io odio DB, ma odio ancora di piu' chi generalizza impunemente dall'alto di
un palco!
Come mi fece inkazzare Gad Lerner - che stimo un casino come giornalista -
quando tiro' fuori un'immagine di Hokuto no Ken in una trasmissione sugli
ragazzi di Cortona - non ricordo esattamente il nome del paesino - ,
quest'altra cosa non e' da meno!
Sarei voluto essere presente, cosi si vivacizzava la serata!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
"Parvati V" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Nel tempo Tue, 25 Sep 2001 00:43:13 +0200, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Luca Brunori
>
> I fumetti non sono necessariamente roba per bambini, e sarebbe ora che
> entrasse nelle "zucche dure" della gente.
Sarebbe ora!
Nonostante il fumetto non sia nato per bambini, col tempo lo e' diventato
per la coscienza comune. E' un po' lo stesso problema dei cartoni animati.
Quando usci il film di Akira molti - superficiali - genitori ci portarono i
bimbi, senza avere la minima idea di cosa si trattasse.
La domanda "ma cosa sto facendo vedere al mio marmocchio", se la fanno dopo
che un film e' iniziato!
Credo che la vera motivazione degli allarmismi sia creare una "copertura"
alla propria stupidita', per evitare una sana autocritica.
Per evitare di affermare il proprio errore, si cerca di montare un caso -
"Aaaahh! i fumetti/film/videogiochi/libri sono
violenti/diseducativi/pericolosi per la morale - , cosicche' si possa dire
"poteva capitare a chiunque quell'errore di valutazione", anziche' "solo un
idiota poteva fare quell'errore di valutazione".
IMHO, quell'errore di valutazione puo' capitare solo ai coglioni.
Se i genitore Ciccio & Ciccia non si accorgono di cosa circondi il loro
Ciccino, come possono essere buoni genitori?
>Se avesse consigliato ai
> genitori di non comprare Preacher (che se ho ben capito pur essendo un
> bel titolo non e' adatto sotto una certa eta')
Preacher, e' assolutamente inadatto non solo agli under 16 - IMHO - ma anche
a chi
prende il cattolicesimo troppo sul serio!
I cattolici col senso dell'umorismo - come Kevin Smith - invece,
l'apprezzano!
>, cosa avresti detto?
... Ahem, scusa Parvati, ma hai mai  letto Preacher????
Cmq, il fumetto di Ennis ha una diffusione talmente bassa da non essere
certamente un problema. Se quel prete conoscesse Preacher, credo che
probabilmente promuoverebbe delle iniziative piu'... Toste.
Sebbene dubiti riguardo alla presenza degli estremi per poter configurare il
reato di "vilipendio alla religione cattolica" - per cui attualmente sono
processati Cipri e Maresco a Palermo a causa di un loro film che e' stato,
nel frattempo, sequestrato - sono quasi certo
che la reazione dei clericali non possa essere morbida.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: ERPECCO

text:
Luca Brunori wrote:
> Ha raccontato la scena incriminata per
> invitare i genitori presenti a "vigilare" sulle letture dei propri
> figli.
Patetico....  :-(


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
gray...@libero.it
 (Parvati V)
>I fumetti non sono necessariamente roba per bambini, e sarebbe ora che
>entrasse nelle "zucche dure" della gente. Se avesse consigliato ai
>genitori di non comprare Preacher (che se ho ben capito pur essendo un
>bel titolo non e' adatto sotto una certa eta'), cosa avresti detto?
Evidentemente ha citato DB solo perche' balzo' agli onori della
cronaca per il fatto di cui gia' discutemmo mesi fa e questo
faceva gioco al discorso sui pedofili. Non lo spiego'
esplicitamente, ma si capi' quello che voleva dire: la scena della
gonna sollevata puo' instillare nelle piccole lettrici l'idea che
non c'e' niente di male a mostrare la passerina ad un adulto.
Comunque facciamo questo "what if".
Se avesse citato Preacher avrei considerato innanzitutto che e' un
fumetto blasfemo.
Inoltre e' sconsigliabile ai bambini per la troppa violenza, per
le scene esplicite di "splatter" (e se vogliamo per il linguaggio
usato).
Gli avrei dato ragione.



title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
ERPECCO! The Movie! Da Tue, 25 Sep 2001 15:19:08 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> Ha raccontato la scena incriminata per
>> invitare i genitori presenti a "vigilare" sulle letture dei propri
>> figli.
>
>Patetico....  :-(
Momento, anche se l'errore di valutazione puo' essere bello grosso, la
conclusione ha senso.
I genitori _devono_ stare attenti a cio' che leggono i loro figli.
Le cose si fanno problematiche quando demandano questo ruolo a terzi,
che operano a monte.
Mio padre ha letto tutto quello che leggevo io, finche' non ho avuto
una certa eta', e non credo che si sia comportato scorrettamente.
Alla fin fine ho comunque potuto leggere anche cose "impegnative", e
nel frattempo ho avuto una persona matura con cui fare i dovuti
raffronti con la realta'.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'e' la strada che porta a me..."


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
Nel tempo Tue, 25 Sep 2001 17:14:43 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
>:
>>, cosa avresti detto?
>
>... Ahem, scusa Parvati, ma hai mai  letto Preacher????
No. Siccome era stato citato quando si parlo' di DB come fumetto
americano non adatto ai ragazzini, mi e' venuto in mente. Ma al
momento non credo che rientri nei miei gusti ^^^



title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
Nel tempo Tue, 25 Sep 2001 17:22:24 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Luca Brunori
<
pop...@quipo.it
>:
>Evidentemente ha citato DB solo perche' balzo' agli onori della
>cronaca per il fatto di cui gia' discutemmo mesi fa e questo
>faceva gioco al discorso sui pedofili.
Infatti ho premesso un bel "se" all'inizio, perche' io non c'ero e non
ho sentito le parole e i toni usati effettivamente. Il concetto della
necessita' della vigilanza mi trova d'accordo ed era solo questo cio'
che volevo dire.
> Non lo spiego'
>esplicitamente, ma si capi' quello che voleva dire: la scena della
>gonna sollevata puo' instillare nelle piccole lettrici l'idea che
>non c'e' niente di male a mostrare la passerina ad un adulto.
Effettivamente possiamo negarlo? Se il tono non e' da caccia alle
streghe ma da informazione corretta, ebbene, sono d'accordo. I
genitori vanno informati ed invitati a vigilare sui loro figli.
>Comunque facciamo questo "what if".
>Se avesse citato Preacher avrei considerato innanzitutto che e' un
>fumetto blasfemo.
Vabbe', mi e' venuto in mente perche' lo si cito' all'epoca, quando
dicutemmo qui su IAF...
>Inoltre e' sconsigliabile ai bambini per la troppa violenza, per
>le scene esplicite di "splatter" (e se vogliamo per il linguaggio
>usato).
>Gli avrei dato ragione.
Ma anche DB non e' per *bambini*. Il pubblico del fumetto va dai 12
anni in su, eta' in cui si presume che i genitori qualcosa dicano a
'sti ragazzini, intanto perche' stanno crescendo, e poi perche' alle
medie fra rivistucole e discorsi fra compagni...



title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: Carlo

text:
Parvati V <
gray...@libero.it
> wrote in message
3bb06a22...@news.cis.dfn.de...
> I fumetti non sono necessariamente roba per bambini, e sarebbe ora che
> entrasse nelle "zucche dure" della gente. Se avesse consigliato ai
> genitori di non comprare Preacher (che se ho ben capito pur essendo un
> bel titolo non e' adatto sotto una certa eta'), cosa avresti detto?
Bah, io Preacher lo farei leggere a scuola, e comunque DB e' decisamente un
fumetto per bambini, di qualsiasi eta'.
Struncupitziara a tottusu
Carlo
"Passo sempre ad altri i buoni consigli, non saprei che altro farmene"


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
Giovanni il_pellegrino Scanzo wrote:
> I genitori _devono_ stare attenti a cio' che leggono i loro figli.
Ma non penso che un genitore con un briciolo di cervello abbia bisogno di
Don Fortunato di Noto, puo' arrivarci da solo....
Patetico e' il richiamo in ambito pedofilia, e ridicolo e' l'esempio DB


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
Parvati V wrote:
> I bambini devono essere seguiti dai genitori, e' anche un
> modo per fargli sentire che tieni a loro.
Giustissimo, ma e' l'esempio che non e' affatto calzante.
> DB non contiene nulla di troppo "sconveniente" per ragazzini dai 12 anni
> in su, ma per bambini piccoli non va bene.
Non condivido, DB non e' pensato per ragazzini dai 12 anni in su, le prime
storie sono chiaramente pensate anche per un pubblico piu' infantile.
> I fumetti non sono necessariamente roba per bambini, e sarebbe ora che
> entrasse nelle "zucche dure" della gente.
Sarebbe proprio ora, ma se non glielo dice nessuno e' difficile che ci
arrivino da soli  ^__^
> Se avesse consigliato ai
> genitori di non comprare Preacher (che se ho ben capito pur essendo un
> bel titolo non e' adatto sotto una certa eta'), cosa avresti detto?
Grazie del consiglio inutile   ^__________^
E' come se consigliasse di non far vedere ai bambini "Arancia Meccanica"...


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: Gorgon

text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
corvo che mi ha recapitato un messaggio di Parvati V:
> I fumetti non sono necessariamente roba per bambini, e sarebbe ora
> che entrasse nelle "zucche dure" della gente.
ci speri ancora? :/
lo dico e lo ripeto: chi CI salva DAI bambini?
--
Gorgon


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: Ombra

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
>
> lo dico e lo ripeto: chi CI salva DAI bambini?
Io, per un modico prezzo lo faro' con piacere .
/me affila la katana
:PP
Ombra


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: enui

text:
In data 25 Sep 2001 20:22:50 GMT, mentre lucidavo amorevolmente il mio
fuchikoma, Gorgon mi interruppe per farmi sapere che:
>
>lo dico e lo ripeto: chi CI salva DAI bambini?
no, chi ci salva dai genitori? >_<
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Tue, 25 Sep 2001 20:20:36 +0200, "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Bah, io Preacher lo farei leggere a scuola,
Soltanto se si presenta il contesto adatto, altrimenti non serve a
niente.
> e comunque DB e' decisamente un
>fumetto per bambini, di qualsiasi eta'.
>
Forse in Giappone, ma qui siamo in Italia.
E per capire certe gag bisogna avere una conoscenza minima
dell'umorismo dei manga e degli anime; conoscenza che un bambino
piccolo non puo' avere.
>Struncupitziara a tottusu
>Carlo
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Ti mostrerò il terrore in una manciata di polvere>>
  [Dream, da Sandman]


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
On Tue, 25 Sep 2001 19:36:40 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> DB non contiene nulla di troppo "sconveniente" per ragazzini dai 12 anni
>> in su, ma per bambini piccoli non va bene.
>
>Non condivido, DB non e' pensato per ragazzini dai 12 anni in su, le prime
>storie sono chiaramente pensate anche per un pubblico piu' infantile.
>
Pensate per un pubblico infantile si', ma giapponese.
E' qui la differenza.



title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> the vampire slayer:
> Pensate per un pubblico infantile si', ma giapponese.
> E' qui la differenza.
Io da (molto) piccolo vedevo i cartoni di Arale... con le solite dosi di
mutandine ecc ecc ecc... non sono uscito pervertito per questo :-P
--
Laz __________________________________________________
"Bless the night, before it has a chance to pass
Seize the night, you do what it takes to make it last"


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
Nel tempo Tue, 25 Sep 2001 19:36:40 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
>:
>Non condivido, DB non e' pensato per ragazzini dai 12 anni in su, le prime
>storie sono chiaramente pensate anche per un pubblico piu' infantile.
Boh, la rivista su cui e' apparso e' letta dai ragazzini delle
medie... dai 12 in su.
Semplicemente lo stile di Tori e' infantile, ma ammiccante.



title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: Candido

text:
Luca Brunori wrote:
>Perdonatemi se non sono intervenuto a controbattere, il fatto e' che
>non ho mai letto DB e non mi va di parlare di parlare di cose che non
>conosco.
Bah, e' una storia vecchia, ormai, e puo', comuqnue avere un senso.
Un genitore, IMHO, dovrebbe si' sapere cosa leggono i propri figli.
Almeno non si e' lanciato nella solita crociata "bruciamo DB"...
spero...
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
"Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" wrote:
> Pensate per un pubblico infantile si', ma giapponese.
> E' qui la differenza.
Differenza che non vedo. Sempre di bambini si tratta, non crescono a suon di
hentai.


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
Lazarus Long wrote:
> Io da (molto) piccolo vedevo i cartoni di Arale... con le solite dosi di
> mutandine ecc ecc ecc... non sono uscito pervertito per questo :-P
E vogliamo parlare di Goldrake e Mazinga?
E di chi e' cresciuto a pane e Ken il guerriero? (Questi forse no, stanno
tutti a tirar sassi dai cavalcavia....)


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
Parvati V wrote:
> >Non condivido, DB non e' pensato per ragazzini dai 12 anni in su, le prime
> >storie sono chiaramente pensate anche per un pubblico piu' infantile.
> Boh, la rivista su cui e' apparso e' letta dai ragazzini delle
> medie... dai 12 in su.
Shonen Jump ha un target di riferimento che sono i ragazzi delle medie
(genericamente 11/15 anni) , ma e' molto seguita anche da bambini che
frequentano le elementari (non dimentichiamo che ha da sempre tirature
dell'ordine del milione di copie, ai tempi di DB raggiunse addirittura i 6
milioni di copie).
> Semplicemente lo stile di Tori e' infantile, ma ammiccante.
Mah.. Arale, Cowa, le storie brevi e buona parte di DB sono chiaramente pensati
per un pubblico infantile, la semplicita' e la linearita' della sceneggiatura,
il tipo di battute, l'avere *sempre* tra i personaggi principali dei bambini ed
anche il tipo di scenette "ammiccanti" sono elementi per quel tipo di lettori.


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
On Wed, 26 Sep 2001 17:52:47 +0200, enui <
enui_und...@yahoo.com
>
wrote:
>>lo dico e lo ripeto: chi CI salva DAI bambini?
>
>no, chi ci salva dai genitori? >_<
>
E chi ci salva da noi stessi?
>enui
Sayonara !! (NP: Canned Heat, Live At Topanga Corral)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Sulla campana del tempio/ riposa addormentata/
  una farfalla>>
  [Buson]


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Tue, 25 Sep 2001 00:43:13 +0200 Luca Brunori
<
pop...@geocities.com
> scrisse:
>della pedofilia. Ad un certo punto ha citato Dragonball, il famigerato
>numero del settembre 2000. Ha raccontato la scena incriminata per
>invitare i genitori presenti a "vigilare" sulle letture dei propri
>figli.
Io infatti ho visto la scena da piccolo e sono stato ripetutamente
stuprato, adesso sono pedofilo.
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Luca Brunori
<
pop...@quipo.it
> disse:
> esplicitamente, ma si capi' quello che voleva dire: la scena della
> gonna sollevata puo' instillare nelle piccole lettrici l'idea che
> non c'e' niente di male a mostrare la passerina ad un adulto.
E questo è quel che possono temere gli *ignoranti* .\________/.
Perchè, per l'atmosfera assurdo-burlesca, è resa chiarissimamente
l'idea che mostrare il panorama ai porci è una cosa assolutamente
**assurda**, altrimenti se l'idea non fosse stata quella, la scena
*non* sarebbe di certo apparsa in DB, che, essendo un fumetto con
forti note demenziali, è per sua natura **esplicitamente** portato
******all'estremo******! .\__________________________/.
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Se esistono delle troie, è perchè esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta quà troietta là' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
On Wed, 26 Sep 2001 18:00:51 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> Pensate per un pubblico infantile si', ma giapponese.
>> E' qui la differenza.
>
>Io da (molto) piccolo vedevo i cartoni di Arale... con le solite dosi di
>mutandine ecc ecc ecc... non sono uscito pervertito per questo :-P
Non ho detto questo.
Intendevo dire che un bambino troppo piccolo, in ragione della sua
eta', ha minore esperienza con certi tipi di gag (come quando Muten
guarda le curve di qualche bella ragazza e gli schizza il sangue dal
naso) e puo' non capirli.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
On Wed, 26 Sep 2001 21:37:23 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Pensate per un pubblico infantile si', ma giapponese.
>> E' qui la differenza.
>
>Differenza che non vedo. Sempre di bambini si tratta, non crescono a suon di
>hentai.
Fai vedere ad un bambino le gag della puntata di City Hunter dove Ryo
essendo impotente quando vede le donne in pose sexy ha il sangue che
gli schizza dal naso...quante probabilita' ci sono che le capisca?
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
Previously on "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> the vampire slayer:
> Intendevo dire che un bambino troppo piccolo, in ragione della sua
> eta', ha minore esperienza con certi tipi di gag (come quando Muten
> guarda le curve di qualche bella ragazza e gli schizza il sangue dal
> naso) e puo' non capirli.
Sinceramente la prima volta che ho visto Muten schizzare sangue mi sono
chiesto "Ma che e' sta roba?" :P E ho chiesto in giro... avevo 24 anni,
pero'! :-D



title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
"Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" wrote:
> Fai vedere ad un bambino le gag della puntata di City Hunter dove Ryo
> essendo impotente quando vede le donne in pose sexy ha il sangue che
> gli schizza dal naso...quante probabilita' ci sono che le capisca?
Fagli la bava alla bocca, anziche' il sangue dal naso e vedrai che le capisce
eccome.


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
"Parvati V" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Nel tempo Tue, 25 Sep 2001 17:14:43 +0200, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "sCaReBoB"
>
>
> >>, cosa avresti detto?
> >
> >... Ahem, scusa Parvati, ma hai mai  letto Preacher????
>
> No.
Ah, mi sembrava strano.
>Siccome era stato citato quando si parlo' di DB come fumetto
> americano non adatto ai ragazzini, mi e' venuto in mente. Ma al
> momento non credo che rientri nei miei gusti ^^^
Mmm... Se te l'eri un po' presa per una cosa che avevo scritto tempo fa
sulla religione... Temo che Preacher possa "urtarti".
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Fri, 28 Sep 2001 16:55:11 GMT "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> scrisse:
>eta', ha minore esperienza con certi tipi di gag (come quando Muten
>guarda le curve di qualche bella ragazza e gli schizza il sangue dal
>naso) e puo' non capirli.
Io da piccolo li vedevo e risultava estremamente divertente; non
capivo che erano dovuti all'eccitamento, ma comprendevo che Muten era
uno sporcaccione a cui piacevano le ragazzine giovani ^^



title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
On Fri, 28 Sep 2001 17:32:33 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> Intendevo dire che un bambino troppo piccolo, in ragione della sua
>> eta', ha minore esperienza con certi tipi di gag (come quando Muten
>> guarda le curve di qualche bella ragazza e gli schizza il sangue dal
>> naso) e puo' non capirli.
>
>Sinceramente la prima volta che ho visto Muten schizzare sangue mi sono
>chiesto "Ma che e' sta roba?" :P E ho chiesto in giro... avevo 24 anni,
>pero'! :-D
Vuol dire che avevi poca dimestichezza con certe forme di umorismo
estranee alla nostra cultura ^_^
Sayonara !! (NP: Bonzo Dog Band, Gorilla)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
On Fri, 28 Sep 2001 18:56:12 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> Fai vedere ad un bambino le gag della puntata di City Hunter dove Ryo
>> essendo impotente quando vede le donne in pose sexy ha il sangue che
>> gli schizza dal naso...quante probabilita' ci sono che le capisca?
>
>Fagli la bava alla bocca, anziche' il sangue dal naso e vedrai che le capisce
>eccome.
Questa tua sostituzione convalida la mia teoria, perche' la bava alla
bocca risulta piu' diretto ed appartiene a quell'umorismo alla portata
di tutti ^_^
Sayonara !! (NP: Bonzo Dog Band, Gorilla)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: Don Fortunato di Noto su Dragonball

text:
On Sun, 30 Sep 2001 12:01:52 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>eta', ha minore esperienza con certi tipi di gag (come quando Muten
>>guarda le curve di qualche bella ragazza e gli schizza il sangue dal
>>naso) e puo' non capirli.
>
>Io da piccolo li vedevo e risultava estremamente divertente; non
>capivo che erano dovuti all'eccitamento, ma comprendevo che Muten era
>uno sporcaccione a cui piacevano le ragazzine giovani ^^
Si vede che avevi una certa dimestichezza con il fan service ;-))))
Sayonara !! (NP: Bo Diddley, I'm a Man)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: Presentazione Bubizine

author: Gianluca

text:
Salve! Rappresento "Bubizine", una fanzine che da qualche anno fa critica
dei fumetti con discreto successo.
Siamo rimasti una delle poche voci autonome e genuinamente fanatiche del
fandom fumettistico.
Abbiamo recente varato il nostro sito, contenente tutti i numeri della
fanzine e molte altre recensioni.
Se siente interessati, siete invitati in
http://utenti.tripod.it/Bubizine
Leggete, commentate, scriveteci, collaborate.
Vedrete se valiamo...
--
Gianluca Savini
ICQ number: 11625169
Home page:
http://utenti.tripod.it/ciacciai
http://utenti.tripod.it/Bubizine


title: Presentazione Bubizine

author: Marco Pesce

text:
"Gianluca" <
gian...@tin.it
> disse:
>
http://utenti.tripod.it/Bubizine
finalmente qualcun altro si e' accorto della grandezza di "Custer" di
Trillo e Bernet :)
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
gu...@tin.it
(valida fino al 6/8/99)


title: Fiera del Fumetto di Roma

author: Super Andrea

text:
Dunque ieri sono andato a Roma alla fiera del fumetto.
Mi è sembrato che la cosa stia scadendo alquanto
In pratica è rimasta solo la Bonelli.
Poi tra il fumetto indipendente c'era Il Movie Comics, e gli
indipendenti di capitan Italia.
Io non è che sia entusiasto della Bonelli, però bisogna dire che è
quello che è rimasto del fumetto italiano.
Ma non vi sembra che la fiera stia diventando piuttosto la Fiera del
Manga, e che il fumetto americano si stia sstandardizzando un pò
troppo, e che tutto questo clima di scopiazzamento reciproco stia un
uccidendo un pò tutto?
Cioè questa cosa che si ripercorrono sempre le stesse strade, in modo
da poter prevedere già dall'inizio il possibile successo di publico,
renda la cosa alquanto sterile?.
Dunque io non è che sia qualcuno, però mi sa che le cose così come
stanno non possono continuare più di tanto.
E poi io credo che la fiera di Roma sia un pò l'esempio di quello che
non si deve fare.
E poi questa cosa che per entrare bisogna pagare 14 mila lire, ma a
che pro?
Cioè perchè devo pagare 14 milalire, se in cambio non mi viene offerto
niente.
Insomma c'erano questi tipi mascherati da fumetti manga, c'erano tutte
queste bancarelle...
Io credo che l'unico elemento di spicco sia stata la mostra di Corrado
Roi, e di ivo Milazzo.
Per il resto spero che le cose cambino presto.
Saluti...
Super Andrea


title: Fiera del Fumetto di Roma

author: Rob!

text:
Praticamente daccordo su tutto.
Un solo appunto: quelli che definisci "indipendenti di Capitan Italia" è la
Factory, che è una normalissima casa editrice (indipendente da cosa poi?)
composta di svariate realtà editoriali, tra cui anche Capitan Italia. Se ti
interessa prova a dare una sfogliata agli albi...sono sicuro che ti
riserverenno qualche sorpresa!
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Fiera del Fumetto di Roma

text:
On 18 May 1999 19:19:36 +0200,
RR...@iol.it
 ("Rob!") wrote:
>Praticamente daccordo su tutto.
>Un solo appunto: quelli che definisci "indipendenti di Capitan Italia" è la
>Factory, che è una normalissima casa editrice (indipendente da cosa poi?)
>composta di svariate realtà editoriali, tra cui anche Capitan Italia. Se ti
>interessa prova a dare una sfogliata agli albi...sono sicuro che ti
>riserverenno qualche sorpresa!
No guarda non volevo dire che quelli di capitan italia non sono bravi.
Veramente io ho anche comprato un loro fumetto, quello di quel tipo
che non muore.
E devo dire che è disegnato bene.
Cioè c'è equilibrio, leggibilità.
Ed oltre tutto è interessante.
Almeno a me ha fatto questo effetto.
Ma non era questo il punto, il punto è che di case editrici ce n'erano
veramente poche.
E di proposte nuove non ce n'erano proprio.
Questa è la cosa triste.
Il fatto che le cose stanno prendendo una piega estremamente rigida.
Non so cosa ne pensi tu ma a me sembra che questa sia la direzione.
Cioè, per esempio un ipotetico disegnatore che ha uno stile grottesco
non ha mercato.
Cioè da chi vai?
E se fai grottesco a colori?
E se invece vuoi fare qualcosa che esula un poco dalla gabbia bonelli?
Insomma, ci siamo capiti, no?
Cioè le strade sono poche, ed oltretutto molto molto intasate.
Saluti saluti saluti
Super Andrea


title: Fiera del Fumetto di Roma

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Sun, 16 May 1999 11:10:11 GMT; l'ufficiale
gs...@box5.tin.it
 (Super Andrea) ha scritto:
>Dunque ieri sono andato a Roma alla fiera del fumetto.
>Mi è sembrato che la cosa stia scadendo alquanto
Anche a me. Una edizione stremamente "moscia". Pochi espositori,
mancava l'extra ball (che con le sue standiste era indubbiamente uno
dei punti di forza della mostra), poche novita', l'abituale marasma
organizzativo (fra cui i pass dati col contagoggie e la cafoneria
devastante del personale).
Una buona percentuale (direi il 90%) della ludoteca era poi invaso da
stand-moloch dove i fumetti si vedevano solo di striscio (Comic art e
Play press). Che ci azzeccava la gara di yoyo?
Gli stand, poi... Nonostante mi sia presentato con mancoliste
kilometrice (piu' di 400 voci) non sono riuscito a spendere piu' di
40.000 lire (il che la dice lunga sullo scarso assortimento e sul
fatto che tutti gli stand, piu' o meno, offrivano le stesse cose).
[...]
>Dunque io non è che sia qualcuno, però mi sa che le cose così come
>stanno non possono continuare più di tanto.
>E poi io credo che la fiera di Roma sia un pò l'esempio di quello che
>non si deve fare.
Quanto sono daccordo non te lo puoi neppure immaginare!
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: Fiera del Fumetto di Roma

text:
Daccordo su tutta la linea.
La precisazione sulla Factory dipendeva dal fatto che è la mia piccola casa
editrice (e dei miei soci) e mi dispiaceva vederla ridotta a "quelli che
fanno il capitano" dato che ci sbattiamo da due anni er affrancare il
fumetto non "mainstream" dall'angolino in cui è stato recluso.
La situazione comunque è grigia, però se cerchi bene qualcuno a cui proporre
il materiale "personale" lo trovi, io ad esempio faccio il disegnatore per
l'Eura editoriale e le mie storie appaioni con una certa regolarità (un paio
al mese) su Skorpio, il mio è uno stile che non si può assolutamente
definire canonico (specialmente per i parametri Eura) ma ha conquistato un
piccolo angolino di tutto rispetto. Altra gente a cui ci si può rivolgere
sono quelli della Smooth House Publishing, loro hanno fatto il primo volume
di Madman ed ora l'interessantissimo Escape (tutto realizzato da nuovi
autori italiani), al Centro Fumetto Adrea Pazienza (sono vagamente classisti
ma in finale è gente molto simpatica), ai Kerosene, Alter Vox edizioni,
Phoenix...a cercare se sei bravo, un lavoro mal pagato si trova (sono tutte
realtà molto piccole, ovvio dunque che i compensi non possono essere
straordinari)...fammi sapere!
P.S. il fumetto d quello che non muore l'ho scritto io.



title: Fiera del Fumetto di Roma

author: Giemme, Gervasio Montenegro

text:
"Rob!" <
RR...@iol.it
> wrote:
> Smooth House Publishing, loro hanno fatto il primo volume
> di Madman ed ora l'interessantissimo Escape (tutto realizzato da nuovi
> autori italiani),
E' da un po' che vorrei trovare il tempo di parlare dei miei ultimi (e
ormai pen'ultimi e terz'ultimi) acquisti, ma e' un periodaccio!
Comunque Escape presenta tre storie di cui la prima mi e' piaciuta
veramente tanto (le altre due sono, IMO, un po' inconsistenti) ma la
prima merita almeno di essere letta a sbafo in fumetteria :-)
Se poi vi avanzano 8.000 lit. compratevi l'albo che sostenere le nuove
realta' editoriale italiane e' solo una bella cosa (e poi magari le
altre due storie vi piacciono, io sono di gusti vasti ma un po'
difficilotti).
> al Centro Fumetto Adrea Pazienza (sono vagamente classisti
> ma in finale è gente molto simpatica),
In che senso classisti? Pubblicano solo autori borghesi? Solo autori
ricchi? O volevi alludere a loro preferenze forse un po' troppo
"intellettuali'? Ti prego chiariscimi il concetto che non ci dormo la
notte.
Ciao
--
Giemme


title: Fiera del Fumetto di Roma

text:
Il Centro Fumetto Andrea Pazienza è una bella realtà, ma il fatto di non
accettare che poi i fumetti devono anche andare incontro ad un lettore
"medio" che deve avere modo ri riconoscersi in qualche maniera mi sembra un
pò ottusa, in special modo in una associazione che ha come scopo principe il
divulgare il fumetto avvicinando nuovi lettori a nuove realtà.
Per quello che mi riguarda io sono un bieco fumettista in cerca di fortuna e
gloria, gli albi della mia casa editrice sono prettamente commerciali (con
l'esclusione forse di Battaglia) e non nascondo affatto lo scopo di essere
venduti e fruiti da un pubblico il più vasto possibile, e lo stesso si può
dire per la serie di Asia che realizzo per Skorpio.
Fammi sapere cosa ne pensi!



title: Fiera del Fumetto di Roma

author: Marco Bertoli

text:
In article <000301bea57f$556eb1a0$924234d4@RRobe>,
RR...@iol.it
 ("Rob!") wrote:
> Per quello che mi riguarda io sono un bieco fumettista in cerca di fortuna e
> gloria, gli albi della mia casa editrice sono prettamente commerciali (con
> l'esclusione forse di Battaglia) e non nascondo affatto lo scopo di essere
> venduti e fruiti da un pubblico il più vasto possibile
E se qualcuno la pensa diversamente - accontentandosi di una ragionevole
fortuna senza tendere alla gloria, per esempio, o rifiutandosi di essere
bieco o prettamente commerciale - a te che fastidio puo' mai dare?
A meno che non si tratti di cattiva coscienza...
Ciao, Marco


title: Fiera del Fumetto di Roma

author: vincenzo oliva

text:
"Rob!" ha scritto nel messaggio <000301bea57f$556eb1a0$924234d4@RRobe>...
>Il Centro Fumetto Andrea Pazienza è una bella realtà, ma il fatto di non
>accettare che poi i fumetti devono anche andare incontro ad un lettore
>"medio" che deve avere modo ri riconoscersi in qualche maniera mi sembra un
>pò ottusa, in special modo in una associazione che ha come scopo principe
il
>divulgare il fumetto avvicinando nuovi lettori a nuove realtà.
>Per quello che mi riguarda io sono un bieco fumettista in cerca di fortuna
e
>gloria, gli albi della mia casa editrice sono prettamente commerciali (con
>l'esclusione forse di Battaglia) e non nascondo affatto lo scopo di essere
>venduti e fruiti da un pubblico il più vasto possibile, e lo stesso si può
>dire per la serie di Asia che realizzo per Skorpio.
>Fammi sapere cosa ne pensi!
Che commerciale non e' una parolaccia! :-)
Si puo' ben coniugare, credo, qualita' e commerciabilita'. Tutta la serie di
Napoli ground zero, IMO, riesce bene (negli alti e bassi di una serie cosi'
disomogenea, of course) nella cosa.
Una volta che ci sia il rispetto per il lettore (e anche per il lavoro che
si fa) la qualita' diventa un discorso di capacita' dell'autore.
Ciao
Vincenzo


title: Fiera del Fumetto di Roma

text:
Il punto è prorpio questo.
Per molti "Commerciale" significa anche "merda".
Io credo che il fumetto abbia il compito primario di intrattenere il
lettore, una volta raggiunto questo scopo con successo si può volare più in
alto (a seconda delle capacità degli autori) e cercare anche di "dire"
qualcosa.
Per questa ragione io difendo prodotti come Zelda e Lost Kidz, magari più
semplici e diretti di altri albi Factory ma che comunque cercano di
rispettare la loro funzione primaria, e lo stesso discorso vale anche per i
Bonelli, i manga, i francesi e gli americani.
Se un fumetto è pedante nella sua natura "alta" cercando di obbligare il
lettore a spingersi oltre l'intrattenimento, secondo me fallisce miseramente
il suo scopo.
I grandi del fumetto realizzavano opere fruibili da chiunque ma con diversi
livelli di lettura, in questo modo la loro opera era godibile sia dal
lettore in cerca di uno svago sia d'allappassionato.



title: Fiera del Fumetto di Roma

text:
"Rob!" ha scritto nel messaggio <000301beaa40$e6d4fee0$824d34d4@RRobe>...
>Il punto è prorpio questo.
>Per molti "Commerciale" significa anche "merda".
>Io credo che il fumetto abbia il compito primario di intrattenere il
>lettore, una volta raggiunto questo scopo con successo si può volare più in
>alto (a seconda delle capacità degli autori) e cercare anche di "dire"
>qualcosa.
Io credo che il fumetto abbia vari compiti a seconda dell'ottica da cui si
guarda: per l'editore deve essere commerciabile (il che non vuol dire
necessariamente che debba far schifo; solo che deve vendere il piu'
possibile); per l'autore deve essere vendibile (perche' un autore ci campa
su quello che scrive e/o disegna, a meno che non sia un autore amatoriale);
per il lettore deve essere divertente (e anche qui ognuno avra' poi il "suo"
concetto di divertente). L'autore che riesce a soddisfare tutte queste
esigenze potra' poi cercare di soddisfare anche quelle dei critici! :-)
O - per dirla piu' seriamente - potra' cercare - secondo la tua
espressione - di dire qualcosa di piu'.
>Per questa ragione io difendo prodotti come Zelda e Lost Kidz, magari più
>semplici e diretti di altri albi Factory ma che comunque cercano di
>rispettare la loro funzione primaria, e lo stesso discorso vale anche per i
>Bonelli, i manga, i francesi e gli americani.
>Se un fumetto è pedante nella sua natura "alta" cercando di obbligare il
>lettore a spingersi oltre l'intrattenimento, secondo me fallisce
miseramente
>il suo scopo.
Se il fumetto ha come suo scopo quello di comunicare (e io credo che sia
cosi'), questo e' certamente vero, perche' un lettore che non si senta
interessato da quello che legge non viene raggiunto da quello che il fumetto
intende comunicare.
Anche qui, pero', c'e' da considerare che non essendo possibile comunicare
con tutti (a meno di non limitare quello che si dice a cose talmente
elementari da poter raggiungere tutti o quasi tutti), l'importante e' avere
ben chiaro l'obiettivo: sapere per chi si vuole scrivere e quindi scrivere
di conseguenza. Insomma, IMO, ipso facto non e' squalificante lo scrivere
per un pubblico vasto, ne' elitario per un pubblico anche molto ristretto;
non se questi obiettivi sono posti in modo chiaro e perseguiti con onesta'
intellettuale.
>I grandi del fumetto realizzavano opere fruibili da chiunque ma con diversi
>livelli di lettura, in questo modo la loro opera era godibile sia dal
>lettore in cerca di uno svago sia d'allappassionato.
E per questo erano (sono) grandi :-)
Gli artisti veri sfuggono a facili catalogazioni.
Ciao
Vincenzo


title: Fiera del Fumetto di Roma

author: RRobe!

text:
Daccordissimo su tutta la linea.
Comunque al momento attuale ha un che di sterile parlare di cosa "dovrebbe",
"potrebbe", "sarebbe" il fumetto...allo stato delle cose dobbiamo
ringraziare il fatto che il fumetto  "ancora sia" e tirare a campare nella
speranza (vana?) di momenti migliori.
Si dice che in fondo sia sempre una questione di cicli vitali...staremo a
vedere. Comunque se i semi del domani si seminano nell'oggi non vedo un gran
numero di buone piantine spuntare nel nostro orticello di periferia...al
massimo gramigna.
E con questo per molti versi includo anche il sottoscritto.
Fatti sentire è piacevole parlare ogni tanto con una persona in gamba!



title: Fiera del Fumetto di Roma

text:
Spazio, Data Astrale Tue, 1 Jun 1999 18:46:02 +0200; l'ufficiale
"vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
> ha scritto:
Sottoscrivo praticamente al 99%. Cavolo, sono le stesse cose che vado
predicando da anni! ;-)



title: Fiera del Fumetto di Roma

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 1 Jun 1999 18:46:02 +0200, "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
>
wrote:
>Io credo che il fumetto abbia vari compiti a seconda dell'ottica da cui si
>guarda: per l'editore deve essere commerciabile (il che non vuol dire
>necessariamente che debba far schifo; solo che deve vendere il piu'
>possibile); per l'autore deve essere vendibile (perche' un autore ci campa
>su quello che scrive e/o disegna, a meno che non sia un autore amatoriale);
Discorso in parte condivisibile, ma che semplifica un po' troppo il
discorso. Non e' l'autore che vende il fumetto, e' l'editore.
Nessun editore di libri che non sia un mentecatto penserebbe di dire
che un saggio di paleontologia non va pubblicato perche' non vende
come Stephen King. Un vero editore sa che esistono pubblici e mercati
diversi, e che con prezzo adeguato e una distribuzione mirata (non
certo nelle edicole o nei supermarket...) anche da un saggio di
paleontologia si puo' trarre un certo guadagno.
Nel fumetto, allo stesso modo, ci sono autori che fanno storielle
facili facili per venderne 100.000 (buon per loro poi se ci
riescono...) ed altri che fanno storie piu' difficili, per loro stessa
natura indirizzate ad un pubblico piu' ristretto.
Se l'editore poi cerca di vendere quete storie come best sellers, non
e' colpa dell'autore che ha fatto una storia "poco vendibile", e'
l'editore che e' un incompetente (qualcuno si ricorda i "fumetti dark"
e i "fumetti psichedelici" di una nota casa editrice romana, il cui
editore aveva sentenziato "questa roba in Italia non vende"?)
Un editore da monumento come Chris Oliveros (Drawn & Quarterly) negli
USA trae un reddito (per quanto scarso...) dal pubblicare le dolci
visisezioni della Dourcet, le storie autobiografiche di Joe Matt, le
ricerche nel passato di Seth,  etc. Tutta roba che la maggior parte
degli editori italiani, tutti tesi alla ricerca del nuovo Dylan Dog,
non toccherebbero nemmeno perche' "con commerciabile".
Non esistono i fumetti non commerciabili. Esistono i fumetti fatti
bene e quelli fatti male. Il "dovere" di un autore e' semplicemente
quello di farli bene.
Il fatto che in Italia invece per essere pubblicati bisogna essere
"vendibili"  (cioe' disegnare in stile Bonelli, in stile supereroi o
stile manga. O essere gia' famosi) e' solo un aberrazione provocata
dal fatto che troppi editori stanno transitando nel fumetto solo di
passaggio fra le figurine e la playstation.
Storicamente, la causa prima dei danni del fumetto (e non solo a
livello italiano: si vedano il mainstream USA e l'Argentina...) sono
sempre stati gli editori, estremamente carenti e con comportamenti
molto discutibili.
C'e' da stupirsi che decenni di editori di questo stampo abbiano
allevato poi un pubblico cosi' smemorato e acritico?
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Fiera del Fumetto di Roma

text:
"RRobe!" ha scritto nel messaggio <000301beac9c$9c38db00$694234d4@RRobe>...
>Daccordissimo su tutta la linea.
>Comunque al momento attuale ha un che di sterile parlare di cosa
"dovrebbe",
>"potrebbe", "sarebbe" il fumetto...allo stato delle cose dobbiamo
>ringraziare il fatto che il fumetto  "ancora sia" e tirare a campare nella
>speranza (vana?) di momenti migliori.
Giusto, bisogna accontentarsi di quel che passa il convento, specie in un
momento difficile.
Pero', a pensarci bene, cio' che il fumetto SARA' dipende anche dalle
discussioni che gli si fanno intorno.
Tu il fumetto lo fai, e (credo e spero) continuerai a farlo. Cio' vuol dire
che il tipo di fumetto che farai verra' per forza influenzato da tutti gli
stimoli che riceverai. In questo senso, dunque, discutere dei "dovrebbe" e
potrebbe" e "sarebbe" non e' sterile.
>Si dice che in fondo sia sempre una questione di cicli vitali...staremo a
>vedere. Comunque se i semi del domani si seminano nell'oggi non vedo un
gran
>numero di buone piantine spuntare nel nostro orticello di periferia...al
>massimo gramigna.
>E con questo per molti versi includo anche il sottoscritto.
Magari e' banale, pero' anche io credo nei corsi e ricorsi (a grandi linee,
ovviamente, e tenendo presenti i limiti di una generalizzazione come
questa).
Nel frattempo cerchiamo di curare al meglio quelle fragili pianticelle che
ci sono.
>Fatti sentire è piacevole parlare ogni tanto con una persona in gamba!
Se lo dici cosi' finiro' per crederci :-)
Ciao
Vincenzo