title: Countdown

author: Hanamichi Sakuragi

text:
Scusate tanto, ma dato che ormai la Star ha deciso di provare anche col
fumetto erotico (sentono odore di crisi e si si preparano a buttarsi
dove sanno di poter vendere?) xchè non provano con manga di qualità,
come il rinomatissimo Countdown di Utatane?
Alla prossima
--
------------------------------------------------------
  _     _  _  _      _      _
 (_)   | |(_)| |    | |    (_)
  _____| | _ | |  _ | |  _  _
 |  _   _)| || |_/ )| |_/ )| |
 | |  \ \ | ||  _ ( |  _ ( | |
 |_|   \_)|_||_| \_)|_| \_)|_|

 "Sei pronto?"
 "Io sono nato pronto!"
------------------------------------------------------


title: Countdown

author: Kahr Su

text:
On Mon, 02 Feb 1998 20:49:21 +0900, Hanamichi Sakuragi <
kio...@tin.it
>
wrote:
>Scusate tanto, ma dato che ormai la Star ha deciso di provare anche col
>fumetto erotico (sentono odore di crisi e si si preparano a buttarsi
>dove sanno di poter vendere?) xchè non provano con manga di qualità,
>come il rinomatissimo Countdown di Utatane?
Credo che i Kappa (visto anche il loro impegno contro le censure)
vogliano mantenere una certa reputazione. Countdown e' veramente molto
spinto, non credo che il grosso del mercato italiano sia pronto per
ermafroditi et similia...hanno scelto la via leggera dell'erotismo...
Evilbye!
Kahr Su (powered by Gnupla)
"Dipingiamo una maledizione,
per dipingere la gioia della liberazione"
H.Miyazaki a proposito di Mononoke Hime


title: Countdown

author: Bakuretsu Mendo

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di Hanamichi
Sakuragi <
kio...@tin.it
>:
>Scusate tanto, ma dato che ormai la Star ha deciso di provare anche col
>fumetto erotico (sentono odore di crisi e si si preparano a buttarsi
>dove sanno di poter vendere?) xchè non provano con manga di qualità,
>come il rinomatissimo Countdown di Utatane?
Perche' e' gia' uscito MOLTO tempo fa su Lemon.
E, soprattutto, perche' Countdown e' MOLTO forte e MOLTO perverso. In
alcuni punti potrebbe generare forti polemiche qui da noi.
Se avessi seguit it.binari.x.hentai tempo fa, adesso avresti TUTTA la
serie in inglese come me H____________H
Ciao
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/


title: Countdown

text:
Bakuretsu Mendo wrote:
>
> Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di Hanamichi
> Sakuragi <
kio...@tin.it
>:
>
> >Scusate tanto, ma dato che ormai la Star ha deciso di provare anche col
> >fumetto erotico (sentono odore di crisi e si si preparano a buttarsi
> >dove sanno di poter vendere?) xchè non provano con manga di qualità,
> >come il rinomatissimo Countdown di Utatane?
>
> Perche' e' gia' uscito MOLTO tempo fa su Lemon.
Mi dispiace contraddirti, ma su Lemon è stata pubblicata + o - una metà
di Countdown



title: Countdown

author: Bigio

text:
On Mon, 02 Feb 1998 20:49:21 +0900, Hanamichi Sakuragi <
kio...@tin.it
>
wrote:
>Scusate tanto, ma dato che ormai la Star ha deciso di provare anche col
>fumetto erotico (sentono odore di crisi e si si preparano a buttarsi
>dove sanno di poter vendere?) xchè non provano con manga di qualità,
>come il rinomatissimo Countdown di Utatane?
Beh potrebbero VOLENDO...cmq non lo so...per adesso più che amnga
erotici han fatto piccole schifezzine...dubito che porteranno in ita
dei amnga veramente H__H
Cmq se ti può render felice arriveranno i 6 OAV ^__^ che beddo,che
beddo
+                            BIGIO                          +
+         Membro delle Brigate Takahashi-Evangelist         +
+       BasketMan &  HeNtAi WaRrIoR di nome e di fatto      +
+       Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo         +
+ Fan #1 delle seguenti opere:  + Fan #1 dei personaggi:    +
+ Oh,mia dea!                   + Skuld      (Oh,mia Dea!)  +
+ Slam Dunk                     + Mihoshi    (Tenchi Muyo)  +
+ Snoopy(anche se Americano)    + Benten     (Lamù)         +
+ Sei in arresto                + Kintaro Oe (Golden Boy)   +
+ El Hazard    		        + Okinu	     (GSMikami)	    +
+ Golden Boy                                                +
+ Bakuretsu Hunter               			    +
+    Fan #2 della superba Ukyo Kuonji & Misato Katsuragi    +
+ Gestore della Bigio HeNtAi PaGe
http://www.davis.it/bigio
 +


title: Countdown

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di Hanamichi
Sakuragi <
kio...@tin.it
>:
>Mi dispiace contraddirti, ma su Lemon è stata pubblicata + o - una metà
>di Countdown
Ah non dispiacerti :)
Io di Lemon ho solo il primo numero :)
Cmq fai prima a comprarti il CDROM di IBXHentai. COn 25k ti ritrovi
quella serie completa piu' altre decine che meritano H___H



title: Countdown

author: Lord劫omah

text:
On Mon, 02 Feb 1998 20:49:21 +0900, Hanamichi Sakuragi <
kio...@tin.it
>
wrote:
> Scusate tanto, ma dato che ormai la Star ha deciso di provare anche col
> fumetto erotico (sentono odore di crisi e si si preparano a buttarsi
> dove sanno di poter vendere?) xchè non provano con manga di qualità,
> come il rinomatissimo Countdown di Utatane?
Come ?!?
Non ti e' piaciuto Erotikappa ?!?!?
Azz ... non capisco proprio ...
Vedessi come fa prendere bene al camino!
.
.
.
.
:-(((
Byez!
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************

http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
*****************************************************
   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti


title: Countdown

text:
Lord§Tomah wrote:
> Come ?!?
> Non ti e' piaciuto Erotikappa ?!?!?
> Azz ... non capisco proprio ...
> Vedessi come fa prendere bene al camino!
Sai, non ho il camino, forse è x quello che non ho potuto apprezzarne
fino in fondo tutte le qualità!
^____^



title: Countdown

author: Figliodombra

text:
Bakuretsu Mendo ha scritto nel messaggio <
34d7a4d2...@news.abnet.it
>...
[Countdown]
>Cmq fai prima a comprarti il CDROM di IBXHentai. COn 25k ti ritrovi
>quella serie completa piu' altre decine che meritano H___H
Io sto gia' sbavando per l'attesa... H___________H
Saluti oscuri,

        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

> Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!) <


title: Countdown

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
>:
>Io sto gia' sbavando per l'attesa... H___________H
Bravo poi lo masterizzi e me lo mandi ;)



title: Countdown

text:
Bakuretsu Mendo ha scritto nel messaggio <
34ee2058...@news.abnet.it
>...
>>Io sto gia' sbavando per l'attesa... H___________H
>
>Bravo poi lo masterizzi e me lo mandi ;)
:-PpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPp
Ti bastano? ;-)
Saluti oscuri,

        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------------------/  Ordo Sordo Concordo  /---------------------<


title: Countdown

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
>:
>>Bravo poi lo masterizzi e me lo mandi ;)
>:-PpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPpPp
>Ti bastano? ;-)
Si me ne basta 1 di CD. Mica sono ingordo :)
ciao



title: [VENDO] Lazarus Ledd

text:
Vendo su ebay a 74 euro senza spese di spedizione la seguente raccolta di
Lazarus Ledd:
98 Numeri della serie (da 1 a 91 + 93,94,95,96,99,100,101)
Lazarus Ledd Extra (da 1 a 14)
LL 0 ristampa
Speciale Lucca 93
Speciale Lucca 94
Dal Mare (inedito) Ott 2000
Una notte a NY (allegato a Tutto)
Buon compleanno 10 anni di Star Comics
Se interessati contattatemi pure (nickname Cristian70).
Grazie
Cristian70


title: Magentafansite

author: Federica

text:
E' con profonda commozione :') che desidero annunciare su IAF la presenza
nella rete di un sito dedicato a Magenta!
Giorni fa un lettore (Alessio "Kujaku") che mi aveva scritto mesi prima dopo
aver letto il mio fumetto, mi ha mandato una mail che mi ha fatto
imbambolare tra lo stupore e la gioia davanti allo schermo per diverso
tempo.   Poco prima che sopraggiungesse la catalessi con tanto di bavetta,
ho ripreso il controllo delle mie facoltà mentali.   Aveva costruito un sito
dedicato al mio fumetto scrivendo: "Vedi pensando a quanto mi piace Magenta
e a come in pochi lo conoscono mi e` venuta l'idea di realizzare un sito
interamente dedicato."
Allora, una volta recuperata la capacità di digitare qualcosa, gli ho
mandato qualche altra curiosità.  Infatti oltre ad anticipazioni a colori
del prossimo numero, vi sono anche piccoli assaggi di altri progetti a cui
sto lavorando.
Per ora è piccolino ma è molto molto carino e penso che crescerà.
Per quanto mi riguarda ormai
sono mesi che saltuariamente lavoro al sito ufficiale ma considerando i
tempi serrati che ho, chissà quando riuscirò a metterlo on-line... quindi
ogni tanto manderò io stessa qualcosina di nuovo a Kujaku!
Buona navigazione!
Federica.
http://digilander.libero.it/kirio.portal/magenta
Oppure:
http://magentafansite.tk


title: Magentafansite

author: ReCatastrofe

text:
Ciao Federica,
                      ho dato un'occhiata al sito, davvero molto carino:
semplice, grafico, molto completo, e sopratutto un'ottima idea per farsi
conoscere. Ammetto infatti, e credo di non essere l'unico, di non aver mai
visto nulla a riguardo di Magenta prima di oggi, ma quanto ho trovato sul
sito mi ha dato la voglia di andare a cercarne i numeri usciti in libreria
(spero per te che sarà lo stesso per altri!). Approfitto per farti i
complimenti sul disegno, bella la sintesi, la regia, l'equilibrio della
tavola. Ottima anche la colorazione, non so se si tratta di opera tua o di
un collaboratore, ma comunque è davvero buona, e non è una cosa così comune
come si crede. Ho visto che sei anche tu al lavoro su di un progetto per la
francia, di cui ti faccio i miei auguri, anche se da quello che ho visto non
credo ne avrai bisogno. Le due tavole di anticipazione rientrano
perfettamente nel gusto dei francesi: sai già quando uscirà e per quale casa
editrice?
A presto
by
Giovanni "Quantestorie"
"Federica" <
magen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Em1ba.194085$ZE.58...@twister2.libero.it...



title: Magentafansite

author: K u j a k u

text:
ReCatastrofe wrote:
>                       ho dato un'occhiata al sito, davvero molto carino:
> semplice, grafico, molto completo, e sopratutto un'ottima idea per farsi
> conoscere. Ammetto infatti, e credo di non essere l'unico, di non aver mai
> visto nulla a riguardo di Magenta prima di oggi, ma quanto ho trovato sul
> sito mi ha dato la voglia di andare a cercarne i numeri usciti in libreria
> (spero per te che sarà lo stesso per altri!).
Non puoi nemmeno immaginare quanto queste parole mi riempiano di gioia!!
Sto già lavorando da un po' di tempo ad una seconda versione riveduta e
corretta. E soprattutto più ordinata! ;P
K u j a k u
Kirio :: Portal
http://www.kirio.tk
Magenta :: Fan Site
magentafansite.tk
Elena De' Grimani :: Fan Site
http://digilander.libero.it/kirio.portal/degrimani/
A Blog Of Mine :: Web Diary
http://digilander.libero.it/kirio.portal/blog


title: Magentafansite

text:
Federica wrote:
> E' con profonda commozione :') che desidero annunciare su IAF la presenza
> nella rete di un sito dedicato a Magenta!
La commozione č tutta mia!!
>
http://digilander.libero.it/kirio.portal/magenta
>
>
> Oppure:
>
>
http://magentafansite.tk
--



title: Magentafansite

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' ReCatastrofe chi 'ndi voli cunfessa':
>A presto
>by
>Giovanni "Quantestorie"
Ma dico, uno si azzuffa coi niubbi per il quoting e poi e' un vecchio
marpione a dare il cattivo esempio...
E' vita questa? :PpPpPpPp
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Magentafansite

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
<
il_pel...@despammed.com
> ha gridato facendomi trasalire:
>> A presto
>> by
>> Giovanni "Quantestorie"
>
> Ma dico, uno si azzuffa coi niubbi per il quoting e poi e' un vecchio
> marpione a dare il cattivo esempio...
> E' vita questa? :PpPpPpPp
Talaltro non m'ero nepure accorto che fosse lui fino alla lettura della firma.
^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: Magentafansite

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Federica <
magen...@libero.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> E' con profonda commozione :') che desidero annunciare su IAF la presenza
> nella rete di un sito dedicato a Magenta!
Carino, m'infastidisce molto l'uso delle "finestrelle" e della finestra piccola
nella pagina ma tutto sommato è molto carino e abbastanza leggero.
Stupenda la tua foto su pattini, mi ha fatto tanto Quiet Earth. :)



title: Magentafansite

author: Jashugan

text:
Federica says...
> E' con profonda commozione :') che desidero annunciare su IAF la presenza
> nella rete di un sito dedicato a Magenta!
Il sito è molto bello - ed è riuscito a farmi uscire allo "scoperto" dopo
parecchie settimane di lurkaggio! - soprattutto mi piace la scelta
cromatica, rilassante ma non anonima.
Mi sono 'spizzato' le copertine (bellissime), ed ho letto un po' di
schede qua e là... mi sà ke dovrò cercarlo questo tuo fumetto.
ciao,
Jashugan
P.S.
Concordo con Dark, la foto di te sui rollerblade (scattata al Pincio
suppongo?) è stupenda.
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Magentafansite

text:
>Ottima anche la colorazione, non so se si tratta di opera tua o di
> un collaboratore,
No-no, tutto da sola!   Da altri ho avuto pareri e consigli ma ho fatto
tutto da me!
>ma comunque è davvero buona, e non è una cosa così comune
> come si crede.
Grazie!  Sei molto carino ^_^  sto studiando e lavorando molto proprio per
ottenere qualcosa di raro...
Le tue parole mi confortano perché vuol dire che mi sto muovendo nella
direzione giusta!
>Ho visto che sei anche tu al lavoro su di un progetto per la
> francia, di cui ti faccio i miei auguri, anche se da quello che ho visto
non
> credo ne avrai bisogno. Le due tavole di anticipazione rientrano
> perfettamente nel gusto dei francesi: sai già quando uscirà e per quale
casa
> editrice?
No ancora non so nulla, ho avuto solo pareri positivi, consigli e
interessamento ma sto aspettando risposta definitiva (legi contratto) da
qualcuno degli editori contattati.
Ciao!
Federica.


title: Magentafansite

author: Piccolo Buddha

text:
On Mon, 10 Mar 2003 23:59:43 +0100, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
[ sito dedicato a Magenta!]
>Il sito è molto bello - ed è riuscito a farmi uscire allo "scoperto" dopo
>parecchie settimane di lurkaggio!
ah ecco, sembrava^_^
>mi sà ke dovrò cercarlo questo tuo fumetto.
se non lo trovi,qui a Torino l'ho visto.Posso prendertelo io e dartelo
appena ci vediamo(o quando ti riporto Shenmue...al max a giugno dato
che scendo a Roma e probabilmente vado da amici a Ladispoli)...
Piccolo Buddha


title: Magentafansite

text:
> Il sito è molto bello - ed è riuscito a farmi uscire allo "scoperto" dopo
> parecchie settimane di lurkaggio!
Wow!
> Mi sono 'spizzato' le copertine (bellissime),
Grazie ma... le tavole a colori sono ancora meglio!  Infatti sono molto più
recenti.  Le hai viste?
>ed ho letto un po' di
> schede qua e là... mi sà ke dovrò cercarlo questo tuo fumetto.
Grazie, spero tu riesca a trovarlo... la distribuzione e gli ordini fanno
brutti scherzi con le autoproduzioni e con le "piccole" realtà...
In caso fammi sapere!
Federica.


title: Magentafansite

text:
>
> Stupenda la tua foto su pattini, mi ha fatto tanto Quiet Earth. :)
Davvero?!   :-D
Allora devo mandarne un'altra che fa veramente Quiet Earth, altro che
quella!!
Federica!


title: Magentafansite

text:
> Talaltro non m'ero nepure accorto che fosse lui fino alla lettura della
firma.
> ^_^;;;
> See Ya, Dark.
Yeppa... invece sun proprio mi! :-)
Sto solo usando il programma di posta del portatile dato che sono a casa
ammalato... coff!!! coff!!! :-(
by
Giovanni "Quantestorie"


title: Magentafansite

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando ReCatastrofe <
recata...@libero.it
>
ha gridato facendomi trasalire:
> Yeppa... invece sun proprio mi! :-)
> Sto solo usando il programma di posta del portatile dato che sono a casa
> ammalato... coff!!! coff!!! :-(
Su su, riprenditi in fretta che volgio vedere i tuoi fumetti. ;)



title: Magentafansite

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Federica <
magen...@libero.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Davvero?!   :-D
> Allora devo mandarne un'altra che fa veramente Quiet Earth, altro che
> quella!!
Vai, credo che sarebbe molto interessante. :)



title: Magentafansite

author: Andy Roid

text:
On Mon, 10 Mar 2003 14:33:08 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Federica" <
magen...@libero.it
>) said:
>E' con profonda commozione :') che desidero annunciare su IAF la presenza
>nella rete di un sito dedicato a Magenta!
Non ho mai letto Magenta, ma il tuo disegno mi ha impressionato. Sei veramente
molto brava, complimenti.
Per quanto riguarda il sito, ho una piccola lamentale sulle barre di scorrimento
che secondo me si vedono poco, per il resto mi sembra ben fatto.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: Magentafansite

text:
Federica says...
> Grazie ma... le tavole a colori sono ancora meglio!  Infatti sono molto più
> recenti.  Le hai viste?
Sì. Sicuramente hai uno stile originale, si vede la 'scuola', ma allo
stesso tempo il desiderio di staccarsi da certi standard - sopratutto per
le anatomie - italiani.
> Grazie, spero tu riesca a trovarlo... la distribuzione e gli ordini fanno
> brutti scherzi con le autoproduzioni e con le "piccole" realtà...
> In caso fammi sapere!
Una curiosità... qualche tempo fa, proprio pensando a te, ho dato una
occhiata ad Arcana Mater dal mio fumettaro ma non ti ho trovata in
nessuno dei numeri sui quali ho messo le mani... da quale albo hai
iniziato la collaborazione?
ciao,
Jashugan



title: Magentafansite

author: Gray Mouser

text:
Federica wrote:
> E' con profonda commozione :') che desidero annunciare su IAF la presenza
> nella rete di un sito dedicato a Magenta!
Mi complimento (tardivamente) anch'io!
I tuoi disegni mi piacciono molto!
(E adesso hai un nuovo acquirente di Magenta! :-)
Ciao!
Gray Mouser (in via eccezionale da un _dannato_ punto internet!)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Magentafansite

text:
K u j a k u wrote:
> Federica wrote:
> > E' con profonda commozione :') che desidero annunciare su IAF la presenza
> > nella rete di un sito dedicato a Magenta!
> La commozione č tutta mia!!
Complimenti anche a te, Kujaku! :-)
Ciao!
Gray Mouser (in via eccezionale da un _dannato_ punto internet!))



title: Magentafansite

text:
Gray Mouser wrote:
> Complimenti anche a te, Kujaku! :-)
WoW Grazie infinite!! Mi sto davvero commuovendo!! :)
--
K u j a k u



title: Magentafansite

text:
> Una curiosità... qualche tempo fa, proprio pensando a te, ho dato una
> occhiata ad Arcana Mater dal mio fumettaro ma non ti ho trovata in
> nessuno dei numeri sui quali ho messo le mani... da quale albo hai
> iniziato la collaborazione?
Abbiamo tutti e 7 (sceneggiatore e disegnatori) iniziato la collaborazione
sin dal primissimo albo uscito (l'Ashcan), in quanto ognuno di noi ha ideato
graficamente i personaggi che comparivano sul suo numero, senza contare che
abbiamo dovuto comunque coordinare il lavoro per evitare contraddizioni da
un numero all'altro.      La maggior parte dei personaggi i principali  li
abbiamo ideati David (Caino e Mary) ed io (Adam bimbo e adolescente e
Assenzio che compare in più numeri). Ormai sono più di 3 anni che seguiamo
questo progetto, lavorandoci saltuariamente.  A parte gli ultimi due mesi di
lavorazione che ho passato esclusivamente su questo progetto, tranne brevi
inevitabili parentesi.
Io ho disegnato il numero 6, di cui parlavo proprio alcuni trhead fa.  Se
vuoi mando anche a te alcune tavole in anterprima come ho fatto con altri!
Verrà comunque pubblicato entro un paio di mesi.
E poi dovresti trovare ormai anche sul fansite di Magenta, qualche tavola!
Ciao!  Federica


title: Magentafansite

text:
Federica says...
> Io ho disegnato il numero 6, di cui parlavo proprio alcuni trhead fa.  Se
> vuoi mando anche a te alcune tavole in anterprima come ho fatto con altri!
> Verrà comunque pubblicato entro un paio di mesi.
Grazie per le info... e manda, manda... :-)



title: Magentafansite

text:
> E poi dovresti trovare ormai anche sul fansite di Magenta, qualche tavola!
Veramente ci sono da un bel po'! Devo solo ancora aggiungere quelle
nuove! :(



title: Magentafansite

text:
A chi interessa il sito ha cambiato indirizzo e rinnovato un po' di cose!
Ora a parte
www.magentafansite.tk
 potete trovarlo anche in
www.neofox.it/kirio/magenta
Putroppo non ho modo di sostituire i files su digilander per cui scusate
  gli eventuali incovenienti!
--
K u j a k u
Kirio :: Portal
http://www.kirio.tk
Magenta :: Fan Site
magentafansite.tk
Elena De' Grimani :: Fan Site
http://www.neofox.it/kirio/degrimani/
A Blog Of Mine :: Web Diary
http://www.neofox.it/kirio/blog


title: [VENDO] TAVOLE ORIGINALI DI MAGNUS

author: ferruccio

text:
vendo tavole originali di magnus
satanik e kriminal, ampia scelta, 70.000 cad
alan ford dai numeri 9-16-21-35-36, tra le 100.000 e le 180.000 cad
gesebel numero 1.
e inoltre tavole di letteri, ferri, diso, piccolo ranger, tarlazzi, martin
mistere, julia numero 1, frollo e altri


title: Alberto Casini UN COGLIONE

author: Gianluca.

text: MA QUESTO GIA' SI SAPEVA ORA NE ABBIAMO LA CONFERMA!


title: X: gratta(?) e vinci(??)

author: Lord Yupa

text:
Sia sulla copia del n°2, che in quella del n°3 ho trovato in III di
copertina della aree coperte con una pellicola dorata. Siccome non ho
assolutamente voglia di rovinare le mie copie di X, c'e' nessuno che ha
provato vedere cosa c'e' sotto? Magari e' una specie di gratta e
vinci....................


title: X: gratta(?) e vinci(??)

author: Venturi Andrea

text:
On Tue, 18 Nov 1997 14:07:23 -0800, Lord Yupa <
yupa...@unive.it
>
wrote:

mi sa che quella patina dorata serva solo a coprire cose che non
possono essere pubblicate (il motivo mi sfugge, visto che nel numero
uno la patina non c'era).
mi domando poi a che cosa seva coprire la data di nascita delle CLAMP
(penso che si tratti di ciò)...


title: X: gratta(?) e vinci(??)

author: Son Gohan

text:
On Tue, 18 Nov 1997 14:07:23 -0800, Lord Yupa <
yupa...@unive.it
>
wrote:
>Sia sulla copia del n°2, che in quella del n°3 ho trovato in III di
>copertina della aree coperte con una pellicola dorata. Siccome non ho
>assolutamente voglia di rovinare le mie copie di X, c'e' nessuno che ha
>provato vedere cosa c'e' sotto? Magari e' una specie di gratta e
>vinci....................
Secondo me hanno coperto con una patina dorata le date di nascita
delle Clamp: c'erano scritte sul primo numero, ma forse le 4
infaticabili mangaka non vogliono che si sappia in giro la loro
eta'... ^_^;;
--
"Nessuno potra' scacciarci dal paradiso che Cantor
 ci ha preparato." (Hilbert)
"Vi ricordo che Cantor mori' in un manicomio..."
 (prof. Enrico Gregorio)
Son Gohan - La leggenda di IAC:
Tutti lo vedono, ma nessuno si ricorda di lui!


title: X: gratta(?) e vinci(??)

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
Chissa' come o chissa' perche' Lord Yupa <
yupa...@unive.it
> scrisse:
> Siccome non ho
>assolutamente voglia di rovinare le mie copie di X, c'e' nessuno che ha
>provato vedere cosa c'e' sotto? Magari e' una specie di gratta e
>vinci....................
E' stata la prima cosa che ho fatto e.... ho vinto 130.000 lire in
fumetti Jade nella prima striscetta...con la seconda hanno coperto
tutta la sceneggiatura del manga scritta in caratteri microscopici,
per non rovinare il gusto della sorpresa a chi non sa come andra' a
finire
PS. cosa studi a ...@
unive.it
?
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
Member of ASSASSINS
*******************************


title: X: gratta(?) e vinci(??)

author: Yatterman

text:
On 18 Nov 1997 14:07:23 Lord Yupa wrote about "X: gratta(?) e vinci(??)":
> assolutamente voglia di rovinare le mie copie di X, c'e' nessuno che ha
> provato vedere cosa c'e' sotto? Magari e' una specie di gratta e
> vinci....................
Si vede benissimo senza grattare che ci sono le date di nascita delle Clamp
pubblicate senza problemi sul numero 1.
A quanto pare alla Ediperiodici hanno avuto delle grane con i Jappi per via del
loro passato hentai
Forse questa e' una di quelle grane
--
Roberto Corsaro
mailto:
cor...@pointest.com
     mailto:
yatt...@usa.net
What a man has been able to imagine others will be able to achieve - Jules Verne


title: X: gratta(?) e vinci(??)

author: Maurizio  Iorio

text:
> mi domando poi a che cosa seva coprire la data di nascita delle CLAMP
> (penso che si tratti di ciň)...
Infatti, č quello che č stato coperto.
--
-------------------------------------
Maurizio Iorio-Rimuovi AVM dall'email per rispondere-Remov AVM from e-mail
to respond me
ball...@antares.it
 -
stone_...@hotmail.com
La home page di Maurizio!!!
http://www.geocities.com/tokyo/temple/6164/
La home page di Maurizio 2 il vegetarianismo e la protezione degli animali
http://www.pegacity.it/parco/abita/goten
La home page di Maurizio 3 Kio Kara Ore Wa e Slam Dunk
http://www.zuzzurello.com/arte/akira/
La home page non ufficiale della nazionale italiana di calcio
http://www.tifonet.it/nazionale/index.html
ICQ-uin:3418047 ***Stone Cold***
My personal ICQ page:
http://wwp.mirabilis.com/3418047
Attuale #1 del ***Fantawrestling***
Adepto.#35 del KORTAC
Membro.#3 del U&TFC
Membro.#33 del DRAGON Slayers
Membro.#32 del MBFC
Membro.#124 del DIFC Nick Gohan(5)
Membro.#79 del MASSM
Membro.#73 dei GUERRIERI Z


title: X: gratta(?) e vinci(??)

author: Darth Vader

text:
On 29 Nov 1997 17:11:37 GMT, "Maurizio  Iorio"
<
balle...@antares.it
> wrote:
>> mi domando poi a che cosa seva coprire la data di nascita delle CLAMP
>> (penso che si tratti di ciň)...
>Infatti, č quello che č stato coperto.
nel 2 e' stata coperta la data di nascita delle clamp. Nel 3 e' stata
coperta quella piu' i copyright della ditta giapponese.....
:-????????


title: X: gratta(?) e vinci(??)

text:


Mah...probabilmente la casa editrice giapponese ha ceduto i diritti ad
un'altra, solo che avevano gia' stampato i volumetti e hanno dovuto
ricorrere a questo stratagemma..
--
SON GOHAN, aka Great Saiyaman (
go...@freenet.hut.fi
)
/====================================================\
|     EVANGELIST PROJECT - The Fourteenth, Zelel     |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." |
\====================================================/
Segretario Ufficiale delle Brigate Takahashi
ViceComandante delle B.T. - Sezione Nord-Est
DragonLord del Dragonball Italian Fan Club
Maestro (Kaioh) e Segretario dei Guerrieri Z
Membro di: TAG, FADS, MBFC, DRAGON Slayers
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"Io sono Colui che non lascia scampo alla malvagita',
 sono il Giustiziere...GREAT SAIYAMAN!".
-----------------------------------------------------


title: X: gratta(?) e vinci(??)

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Tue, 02 Dec 1997 22:14:12 GMT,
go...@freenet.hut.fi
 (Son Gohan)
wrote:
> Mah...probabilmente la casa editrice giapponese ha ceduto i diritti ad
> un'altra, solo che avevano gia' stampato i volumetti e hanno dovuto
> ricorrere a questo stratagemma..
Se li avessero gia' stampati li strozzerei?!?!?
Come fanno ad averli gia' pronti e distribuirceli con quella
periodicita' assurda ?!?!?! :-(((
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
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lto...@usa.net
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 ))
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  ((
 Tommaso Cora' alias              Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah ))
 --------------------------------------------------------------------((


title: satsui doctor ranmaru (il dottore assassino) di Kengo Kaji

author: Alessandro Cremona

text:
Nessuno sa dove trovarlo e in particolare qual'è la casa editrice ?
--
Cremona Alessandro
Reggio Emilia
lo...@tin.it
Web page :
space.tin.it/computer/looac


title: vendo Linus e Alter

author: Max

text:
Vendo le seguenti annate di Linus:
1979        £ 35.000
    80        £ 30.000
    82        £ 25.000
    84               "
    85               "
    86               "
    88               "
    89               "
E le annate di Alter Linus/Alter Alter :
 1974       £ 100.000
 1975       £   90.000
 1977       £   80.000
     78                "
     80                "
Tutte le annate sono in buone/ottime condizioni.
 Le spese postali sono a carico del destinatario.


title: [lungo] Riflessione

author: RRobe

text:
Premesso che ho il massimo rispetto per il signor Berardi e che ritengo Ken
Parker uno dei fumetti più importanti mai realizzati in Italia. devo dire
che a vedere quello che KP ha creato con la sua influenza, forse avrei
preferito che non fosse mai stato realizzato.
Mi spiego meglio.
Negli anni della sua uscita, KP ha rappresentato una rivoluzione nel
linguaggio fumettistico popolare.
Perché?
Perché aboliva alcune convenzioni di quello che era stato il fumetto fino a
quel momento e faceva fare al media un passo di maturazione importante.
Venivano messe a morte del didascalie esplicative, venivano abolite quelle
di tempo e luogo e anche le "nuvolette" con i pensieri dei personaggi non
avevano più vita facile.
Si dava credito all'intelligenza del lettore, ci si fidava della sua
capacità di capire gli stacchi narrativi, gli spostamenti geografici e
temporali e anche lo stato d'animo del personaggio.
In poche parole, si mutuavano alcuni meccanismo del linguaggio
cinematografico in quello fumettistico.
Ottimo.
Ci voleva davvero che almeno un fumetto lo facesse.
Peccato che quell'operazione sia stata identificata come "fumetto moderno"
da mettere in contrapposizione con il "fumetto antico" alla Tex, se
vogliamo.
Peccato che da KP in poi, qualsiasi autore "maturo" si sia sentito in
obbligo di negare, fortemente negare, tutti quegli strumenti del media
fumetto per limitarsi a scimmiottare quelli derivati da cinema o romanzi.
disperdendo al vento l'eredità del linguaggio fumetto, appiattendolo su
canoni non suoi e limitandone le possibilità espressive.
In poche parole. Ultimates è bello perché "sembra" un blockbuster americano.
I manga sono potenti perché "emulano" la narrazione cinematografica.
Sandman è un capolavoro perché "raggiunge" la profondità di un romanzo.
In sostanza, un fumetto è notevole qando non sembra un fumetto. Quando
riesce ad assomigliare a qualcosa d'altro.
Persino quel genio di Will Eisner (che con Spirit ha dimostrato chiaramente
che una tavola a fumetti non è solamente l'imitazione povera di uno schermo
cinematografico) è caduto nella trappola e si è sentito costretto a definire
i suoi fumetti "Graphic Novel", romanzi grafici... come se definirli fumetti
fosse indicativo che non potevano essere cose serie.
Ce la prendiamo tanto con gli altri media quando dicono che i fumetti sono
"roba per bambini" eppure io sono sempre più convinto che in tanti autori e
lettori, si celi l'intima e vergognosa convinzione che le cose stiano
proprio così.
E' per questo che esaltiamo tutto quello che è fumetto ma che fumetto non
sembra, che ci inventiamo altri termini per definire la nostra passione
("arte sequenziale" è solo uno dei più ridicoli), che portiamo sugli allori
tutte le opere pretenziosamente alte che negano con forza la loro
appartenenza al mondo delle nuvolette.
Per uno Sclavi che non si è mai vergognato di usare (ma anche ribaltare o
sovvertire) qualsiasi mezzo il fumetto potesse offrirgli ci sono mille emuli
di Berardi che invece fanno di tutto per mascherare questi strumenti, che
cercano di non far notare (magari anche a se stessi) che in fondo si sta
facendo proprio questo: un fumetto.
E allora ecco la corsa al disegno più realistico possibile, ecco il rigore
di non utilizzare didascalie, di trasformare le proporzioni delle vignette
sempre di più a quelle di uno schermo (cinematografico o televisivo), di
emulare le inquadrature di cinema o televisione in maniera pedissequa, di
cercare di proporre testi profondi e impegnati.
E si badi, non mi sto tirando fuori dal mucchio, anzi.
Io sono il primo che cerca di fare del suo JD una "serie televisiva", il
primo che tartassa i suoi disegnatori perché "quell'inquadratura non è
abbastanza cinematografica" e via dicendo.
Per dirla in poche parole... oggi sono andato nella mia fumetteria e il
prodotto più innovativo che ho trovato, quello che con maggiore forza
rivendicava la dignità del suo linguaggio, era la Nuova Ristampa di Tex, con
buona pace di quel telefilm per le famiglie che cerca di essere Julia, di
quel telefilm per i ragazzi che cerca di essere John Doe, di quel romanzo
che cerca di essere il Sandman di Neil Gaiman e di quel film americano che
cercano di essere gli Ultimates di Millar (fumetto-non fumetto che ho
adorato).
E le potenzialità del nostro media rimangono inespresse e il linguaggio
appiattito.
Certo, è più facile e il pubblico capisce meglio qualcosa che somiglia a
qualcos'altro.
Il lettore ha perso gli strumenti di decodifica del segno fumetto e invece
di perdere tempo a ricordarglieli, noi usiamo i segni narrativi degli altri
media perchè ci conviene e perchè (nel caso degli autori più giovani), non
abbiamo cultura di quello che ci ha preceduto.
Il fumetto è in mano a una generazione di autori che ama il cinema (e la
televisione, i romanzi, i videogiochi) ma non consosce i fumetti.
Siamo una manica di "vorrei ma non posso", mediocri negli spunto e troppo
comodi per aver la voglia di alzarci e tornare a utilizzare i mezzi
espressivi e ad esprimere le potenzialità di un media che non è mai stato
sfruttatto sino in fondo.
A allora lunga vita ai fumetti, quelli veri.
Lunga vita al Tex di Bonelli padre, e allo Zagor di Bonelli figlio.
Al Dylan Dog sd Sclavi e allo Spirit di Eisner (ma solo a quello).
Ai Fantastici Quattro di Lee e Kirby e al Batman di Neal Adams.
Al Devilman di Go Nagai e al Lone Wolf & Cub di uno di cui non mi ricordo il
nome.
Lunga vita a quelli che la tavola la usavano davvero e non si limitavano a
proiettarci sopra la loro emulazione della realtà, lunga vita a quelli che
del "disegno realistico che sembra una foto" se ne sono sempre fregati e
ogni loro personaggio sembra urlarlo al mondo di essere solo un fumetto.
Lunga vita a opere a fumetti riuscite come il Ritorno del Cavaliere Oscuro o
Watchmen (FUMETTI VERI, a mille anni luce di distanza da quei romanzi
mascherati che sono Sandman e From Hell) e lunga vita pure a quello opere
meno riuscite (il DK 2 ma anche Gregory Hunter) che, perlomeno, ci hanno
provato e non si sono vergognate di mostrare la loro intima natura.
Insomma... per me è tempo di darsi una svegliata.


title: [lungo] Riflessione

author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 14 Dec 2004 17:37:35 +0100, "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> wrote:
>Insomma... per me č tempo di darsi una svegliata.
supinamente d'accordo su tutto.
--

Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic.
We all have crosses to bear.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


title: [lungo] Riflessione

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major RRobe:
Uhm, questione spinosa, assolutamente non semplice da trattare, che
puo' generare un consistente numero di equivoci e che, IMHO, avrebbe
bisogno di un certo lavoro pregresso per poter essere affrontata a
dovere.
Cerchero' di citare alcuni dei passi che ho trovato piu' consistenti.
>Peccato che quell'operazione sia stata identificata come "fumetto moderno"
>da mettere in contrapposizione con il "fumetto antico" alla Tex, se
>vogliamo.
Ecco, per esempio qui mi e' venuto un primo dubbio. Si mette bene in
chiaro che questa dicotomia fra "fumetto moderno" e "fumetto antico"
e' negli occhi di chi guarda, eppure andando piu' avanti il tono
dell'intervento sembra andare a vagheggiare un Vero Fumetto come
realta' concreta, con "canoni suoi", come se la distinzione (fra Vero
Fumetto e fumetto bastardo) non fosse, anch'essa, una questione di
ottica (cosa che sarebbe comunque da stabilire).
Questo mi ha portato a una serie di interrogativi, il cui primo e'
naturalmente: ma esiste questo Vero Fumetto? In caso affermativo,
quali sarebbero questi canoni suoi? E non e' possibile che metodologie
cinematografiche o letterarie possano rientrare in questi canoni, come
parte della raggiera di soluzioni con cui si puo' narrare una storia a
fumetti?
>Peccato che da KP in poi, qualsiasi autore "maturo" si sia sentito in
>obbligo di negare, fortemente negare, tutti quegli strumenti del media
>fumetto per limitarsi a scimmiottare quelli derivati da cinema o romanzi.
>disperdendo al vento l'eredità del linguaggio fumetto, appiattendolo su
>canoni non suoi e limitandone le possibilità espressive.
Ecco, per esempio, questa questione puo' esser vista in due modi.
Escludendo soluzioni cinematografiche o letterarie dal canone o
includendovele (personalmente, visto che tali soluzioni sembrano
adattarsi benissimo al mezzo senza particolari forzature, tenderei a
includervele se dovessi parlare di un canone), arriviamo a soluzioni
opposte. Da una parte quella del testo quotato, dall'altra l'immagine
di un mezzo talmente flessibile da esser capace di narrare non solo in
un modo totalmente suo, ma anche di utilizzare sfumature che tendono
al cinematografico o al letterario, il che mi sembra un arricchimento
delle possibilita' espressive piu' che un impoverimento.
Piu' che di possibilita' parlerei di fatti: le possibilita' di fare
fumetto con mezzi che si possono usare solo a fumetti c'e', il fatto
e' che non viene sfruttata. Questo si', mi porterebbe a esser
d'accordo con RRobe. Ma posso parlare d'impoverimento solo perche' a
tutt'ora c'e' gente che parla dello stile cinematografico come la vera
via al fumetto, e questo e' limitativo. Mi lamenterei anche se si
iniziasse a pensare in maniera generalizzata che solo lo stile
"letterario" e' la vera via al fumetto, o per qualunque teoria che
cercasse di circoscrivere il mezzo a una serie di soluzioni, fossero
anche quelle che possono essere usate proprio perche' il mezzo e' il
fumetto.
Intendiamoci, posso comprendere che certe cose siano "piu' fumetto" di
altre, se mi faccio una scala di soluzioni e conto, opera per opera,
il numero di soluzioni esclusive del mezzo fumetto che vengono usate.
Ma (e questa pulce nell'orecchio me l'ha messa Quetzz tempo fa,
scardinando l'ennesimo mio convincimento) posso parlare di
"fumettita'" (o "fumettitudine"?) come certuni parlano di teatralita'?
Cioe': a esser annoverate fra le possibilita' espressive del mezzo
devono esser solo quelle esclusive del mezzo, o anche altre che sono
in comune con altri mezzi?
Siamo sicuri che le soluzioni cinematografiche e letterarie non
facciano parte del linguaggio?
E qui torniamo alla questione del Vero Fumetto.
Ma poi, e' una questione di soluzioni e basta?
>Siamo una manica di "vorrei ma non posso", mediocri negli spunto e troppo
>comodi per aver la voglia di alzarci e tornare a utilizzare i mezzi
>espressivi e ad esprimere le potenzialità di un media che non è mai stato
>sfruttatto sino in fondo.
Questa e' un'affermazione che invece mi trova abbastanza d'accordo. E'
vero che certe peculiarita' non sono state espresse fino in fondo. E'
li' che si muovono i padroni del linguaggio (come Moore) e gli
esploratori (spesso in negativo, sperimentando come l'eliminazione di
un elemento ha effetti sul linguaggio, come Trondheim). Ma resta
sempre in sospeso la questione se il fumetto-e-nient'altro (quello che
sfrutta solo queste peculiarita') sia l'unica cosa definibile fumetto.
Se sial il Fumetto Vero.
>Lunga vita a opere a fumetti riuscite come il Ritorno del Cavaliere Oscuro o
>Watchmen (FUMETTI VERI, a mille anni luce di distanza da quei romanzi
>mascherati che sono Sandman e From Hell)
Ecco, per esempio, un altro mio motivo di confusione: il Fumetto Vero
Watchmen (che, sono il primo ad ammetterlo, fa un enorme uso del
linguaggio), depreca una soluzione come la didascalia informativa
(tutte le didascalie sono pensieri, narrazione in prima persona o
stralci di diario e appunti), laddove DKR ha un sacco di vignette che
mutuano la forma di un teleschermo (a puro scopo narrativo, occorre
dirlo, ma serviva un taglio televisivo a certe sequenze e quello gli
e' stato dato). Non capisco se a questo punto ne escono imbastardite
le opere in questione, o se le proprieta' del linguaggio non vanno
limitate alle sue peculiarita'.
Uhm, comprendo che come intervento questo sia piuttosto confuso, ma
quelle poste sono questioni difficili da sintetizzare.
Comunque devo convenire sul fatto che una certa quantita' di soluzioni
sia attualmente sottoutilizzata, e che fra queste vi siano alcune
peculiarita' del mezzo. Sottoscrivo il fatto che questo sia un
pericolo, ma penso che il ventaglio delle soluzioni (quelle "bastarde"
comprese, visto che non riesco a vederle come estranee al mezzo) sia
cosi' ampio da rendere limitativo l'appoggiarvisi solo a una parte,
quale che essa sia.
Preferisco leggere l'intervento di RRobe come un invito a sfruttare
tutte le possibilita' espressive del mezzo, comprese quelle desuete.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: [lungo] Riflessione

author: genep

text:
La riflessione a una prima lettura mi era sembrata convincente,
poi ho paragonato il fumetto alle altre arti e mi sono convinto del
contrario.
La pittura, ad esempio, puo ritenersi tale solo fino al rinascimento o al
manierismo, o al neoclassicismo....
 e tutto il resto cosè? Un'imbarbarimento? Uno scimmiottamento di altri
media espressivi?
E' o non è la pittura contemporanea, un'arte quanto quella classica?
(...certo quando è ARTE)
L'ultima volta che ho letto un buon fumetto, ho pensato: "Mi è sembrato di
leggere un romanzo...,
no, mi è sembrato di vedere un film... macchè ho letto un buon FUMETTO!"


title: [lungo] Riflessione

author: Rorschach

text:
RRobe wrote:
> FUMETTI VERI
Il vero fumetto non esiste, se si comincia a credere al vero fumetto si
trasforma una valida riflessione nell'ennesima caccia alle streghe, si
blocca ogni estesa possibilità di sviluppo del mezzo (le quali avvengono per
rotture, e non con i piccoli timorati passi entro canoni ciclostilati), si
ostacola anche un eventuale ripiegamento ad approcci passati (i quali non
potrebbero che riapparire nella loro differenza). Per cui non è proprio il
caso di tracciare i margini di un'essenza del fumetto perduta (solo chi non
l'ha mai persa di vista la potrebbe "ritrovare"), ma nemmeno di un'essenza
definita da scovare, magari da sbattere in faccia ai figuranti dell'idiozia
media: è la vertiginosa profondità del mezzo che va esplorata, sono le
dissonanze tra gli stili a dover marcare le uniche differenze (e non dunque
tra true&false comics). Così come le illimitate contaminazioni con altre
arti e la costante ricerca di fare di ogni fumetto un piccolo evento
intraducibile (quell'opera, proprio in *quel* modo, con quello stile,
colore, tratto, parola, accalcati nella loro unicità, stesi su carta da mani
febbrili, gentili, ispirate, la singolarità polifonica di un opera chiamata
fumetto e nient'altro che fumetto). È dunque l'opportunità che ogni autore
voglia riscriverlo questo mezzo, da zero e nel solco di una tradizione,
gesto sovversivo e al contempo incarnato in una storia. Il travaglio di
un'essenza del fumetto da ricomporre, da restaurare, s'abbandonerebbe
nell'oblio, ormai così plastica, indefinita, arte che si (s)vela nei suoi
apici, assente, inafferrabile, ma riconoscibile dalla violenza di quel che
suscita, e non da parametri effimeri, dalla indelebile sensazione del
polpastrello sulla carta, dal profumo dell'inchiostro, dalla goccia di
sangue di una pagina girata troppo in fretta, e da tutte quelle dolci
sinestesie che accompagnano una splendida lettura.
ciao


title: [lungo] Riflessione

author: Zogo

text:
Lo sapevate? Il giorno Tue, 14 Dec 2004 17:37:35 +0100, lo IAFer "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Premesso che ho il massimo rispetto per il signor Berardi e che ritengo Ken
>Parker uno dei fumetti più importanti mai realizzati in Italia. devo dire
>che a vedere quello che KP ha creato con la sua influenza, forse avrei
>preferito che non fosse mai stato realizzato.
Questo inizio mi fa venire i brividi. Va bene che sara' un'iperbole,
pero'... la non-esistenza di Ken Parker in cambio della salvezza di un
ipotetico Vero Fumetto... :-P
>Mi spiego meglio.
>Negli anni della sua uscita, KP ha rappresentato una rivoluzione nel
>linguaggio fumettistico popolare.
[cut]
>In poche parole, si mutuavano alcuni meccanismo del linguaggio
>cinematografico in quello fumettistico.
>Ottimo.
>Ci voleva davvero che almeno un fumetto lo facesse.
Ok, perfettamente d'accordo.
>Peccato che quell'operazione sia stata identificata come "fumetto moderno"
>da mettere in contrapposizione con il "fumetto antico" alla Tex, se
>vogliamo.
Ma, sembri sottintendere, queste sono opinioni sbagliate, no?
Noi sappiamo bene che la contrapposizione non esiste e che Ken Parker e
Tex possono benissimo convivere, che sono due modi diversi, ed entrambi
leciti, di fare fumetto. Vero?
>Peccato che da KP in poi, qualsiasi autore "maturo" si sia sentito in
>obbligo di negare, fortemente negare, tutti quegli strumenti del media
>fumetto per limitarsi a scimmiottare quelli derivati da cinema o romanzi.
>disperdendo al vento l'eredità del linguaggio fumetto, appiattendolo su
>canoni non suoi e limitandone le possibilità espressive.
Aspetta. Tu parli di "strumenti del media fumetto" (per esempio le
didascalie esplicative, le indicazioni di tempo e luogo, le nuvolette di
pensiero) in contrapposizione a "quelli derivati da cinema o romanzi".
Ma allora vuol dire che anche tu credi nella contrapposizione fumetto
antico/fumetto moderno, nella contrapposizione Tex/Ken Parker, nella
contrapposizione Fumetto Vero/fumetto "bastardo"?
Prima la sembri criticare e poi ne diventi un fautore? Il tuo post non
e' chiarissimo sotto questo aspetto.
Suppongo che in realta' (dimmi se ci ho preso) tu non voglia criticare
l'utilizzo di nuovi strumenti mutuati da altri media all'interno del
fumetto, quanto piuttosto quegli autori che si sono dimenticati dei
vecchi strumenti e si intestardiscono ad utilizzare soltanto quelli
nuovi.
Se e' cosi', su questo punto posso pure essere d'accordo: con i vecchi
strumenti si possono ancora costruire ottime storie ed e' un peccato che
non vengano piu' sfruttati a dovere.
Peccato che tu definisca i vecchi strumenti come gli strumenti propri e
caratteristici del mezzo fumetto, mentre quelli nuovi, mutuati da altri
media, come scimmiottature, che imbastardiscono il fumetto.
Ed e' con questo pensiero che sono completamente in disaccordo.
Imo quando in Ken Parker Berardi utilizza un tipo di sceneggiatura che
fa a meno delle didascalie e delle nuvolette di pensiero, pur se per
farlo si ispira al cinema, il risultato dell'operazione non e' piu'
cinema. Ken Parker non e' un film, ma un vero e proprio fumetto, ed il
nuovo modo di sceneggiare di Berardi e' un nuovo strumento proprio del
fumetto, e chissenefrega di dove viene l'ispirazione.
La parola non e' "scimmiottatura", ma "innovazione".
E poi siamo sicuri che l'assenza di descrizioni a parole di cio' che si
vede, l'assenza di pensieri del protagonista, ecc... siano
caratteristiche intrinseche della sceneggiatura cinematografica? Forse
e' vero che il cinema ci e' arrivato prima, ma perche' le stesse
soluzioni non possono essere trasportate, cambiando il necessario, nel
fumetto? Imo il fatto che quegli strumenti funzionino egregiamente su KP
e' la prova inconfutabile che non sono soluzioni proprie del cinema ma
anche del fumetto.
Viceversa, chi dice che la presenza di descrizioni e di pensieri del
protagonista siano strumenti caratteristici del fumetto? Forse non
esistono i corrispondenti nel cinema o nel teatro? Vuol forse dire che
film e rappresentazioni che li usano non sono Vero Cinema o Vero Teatro?
;-)
>In poche parole. Ultimates è bello perché "sembra" un blockbuster americano.
>I manga sono potenti perché "emulano" la narrazione cinematografica.
>Sandman è un capolavoro perché "raggiunge" la profondità di un romanzo.
>
>In sostanza, un fumetto è notevole quando non sembra un fumetto. Quando
>riesce ad assomigliare a qualcosa d'altro.
Queste sono frasi stupide. Manifestano l'ignoranza di chi le pronuncia,
ma non vogliono dire granche', non sono *fatti*.
>Persino quel genio di Will Eisner (che con Spirit ha dimostrato chiaramente
>che una tavola a fumetti non è solamente l'imitazione povera di uno schermo
>cinematografico) è caduto nella trappola e si è sentito costretto a definire
>i suoi fumetti "Graphic Novel", romanzi grafici...
Altro discorso interessante.
Quel che ad Eisner serviva era una definizione per la sua nuova
produzione. Si trattava di qualcosa di ben diverso dai fumetti
preesistenti, tipici del mercato americano: una storia relativamente
breve che iniziava e finiva in un solo volume e con personaggi creati
per l'occasione. Stante questa enorme differenza, era *necessaria* una
definizione che distinguesse questo nuovo tipo di fumetti dalle serie in
comic-book e dalle strips.
E imo "graphic novel" e' un'ottima definizione, adattissima allo scopo,
che sottolinea l'analogia con la forma del romanzo (innegabile) e che
allo stesso tempo denota il suo "essere fumetto".
Forse tu risponderai che se voleva evidenziarne la "fumettitudine"
doveva chiamarli "romanzi a fumetti" (che imo e' la migliore traduzione
in italiano)... Beh, pero' in America i fumetti si chiamano "comics" e
la definizione "comic novel" probabilmente sarebbe stata un po'
fuorviante (a dir poco :-)
>come se definirli fumetti
>fosse indicativo che non potevano essere cose serie.
ROTFL!
Allora tu avresti preferito che li chiamasse semplicemente "comics"!
Beh, allora si' che effettivamente sarebbe stato indicativo che non
potevano essere cose serie! :-PpPp
Probabilmente se Eisner fosse stato italiano (o francese) e avesse avuto
a disposizione una parola piu' neutra come la parola "fumetti" (o
"bandes dessinées"), allora avrebbe usato un'altra definizione e saresti
stato piu' contento.
Dal mio punto di vista Eisner ha mostrato un enorme rispetto per il
fumetto proprio cercando di eliminare una parola del tutto fuorviante
come "comics".
>Ce la prendiamo tanto con gli altri media quando dicono che i fumetti sono
>"roba per bambini" eppure io sono sempre più convinto che in tanti autori e
>lettori, si celi l'intima e vergognosa convinzione che le cose stiano
>proprio così.
Io invece sono sempre piu' convinto che tanti, autori e lettori, per
contrasto con questo modo di pensare (che esiste, non lo nego mica),
abbiano sviluppato un rifiuto per il fumetto "moderno", reo di essersi
imbastardito e di cercare di rendersi importante agli occhi del
pubblico, secondo loro (di essersi semplicemente innovato, secondo me),
e professino nostalgicamente il ritorno ad un Fumetto Vero e Puro, un
fumetto come quelli che loro leggevano quando erano bambini, con tante
didascalie ed i pensieri nelle nuvolette.
>E allora ecco la corsa al disegno più realistico possibile, ecco il rigore
>di non utilizzare didascalie, di trasformare le proporzioni delle vignette
>sempre di più a quelle di uno schermo (cinematografico o televisivo), di
>emulare le inquadrature di cinema o televisione in maniera pedissequa, di
>cercare di proporre testi profondi e impegnati.
Ma in che modo questi strumenti che citi rendono un fumetto non un Vero
Fumetto? Il realismo delle immagini e' un'esclusiva del cinema? I testi
profondi e impegnati sono esclusivi della letteratura?
E quali sono le proporzioni consentite per le vignette di un Vero
Fumetto? Se le vignette sono 8/5 o quadrate va tutto bene ma se sono 4/3
o 16/9 si sta imbastardendo il medium? :-P
>E le potenzialità del nostro media rimangono inespresse e il linguaggio
>appiattito.
Di sicuro ci sono certe potenzialita' del fumetto che rimangono
inespresse, ma imo la soluzione non e' prendersela perche' c'e' chi
sfrutta *altre* potenzialita' ritenute meno "nobili".
>Il fumetto è in mano a una generazione di autori che ama il cinema (e la
>televisione, i romanzi, i videogiochi) ma non conosce i fumetti.
Ahime', su questo temo di essere d'accordo.
>A allora lunga vita ai fumetti, quelli veri.
>Lunga vita al Tex di Bonelli padre, e allo Zagor di Bonelli figlio.
che tanto devono ai film americani e ai romanzi d'avventura
>Al Dylan Dog di Sclavi
che non temeva di citare opere di qualsiasi medium
>e allo Spirit di Eisner (ma solo a quello).
si' si' certo, che schifo Dropsie Avenue, puah :-P
>Lunga vita a opere a fumetti riuscite come il Ritorno del Cavaliere Oscuro o
>Watchmen (FUMETTI VERI, a mille anni luce di distanza da quei romanzi
>mascherati che sono Sandman e From Hell)
Ora pero' mi devi spiegare perche' reputi Watchmen, con tutti i suoi
inserti di testo, un FUMETTO VERO ed invece Sandman e From Hell dei
romanzi mascherati.
Cos'hanno questi ultimi che li rende "altro dal fumetto"? Troppo
Shakespeare nel primo e troppe ricerche bibliografiche nel secondo?
Quali sono i mezzi tecnici propri del romanzo che sfruttano?
O e' solo perche' "cercano di proporre testi profondi e impegnati"?
>e lunga vita pure a quello opere
>meno riuscite (il DK 2 ma anche Gregory Hunter) che, perlomeno, ci hanno
>provato e non si sono vergognate di mostrare la loro intima natura.
DK2 non l'ho letto, ma Gregory Hunter e' l'apoteosi del pensiero
nostalgico che descrivevo prima: "basta con tutti questi fumettacci
moderni e ricominciamo a fare Fumetti Veri, semplici, ingenui e senza
tutte quelle menate profonde e impegnate, proprio come erano quand'ero
bambino (o meglio, come mi sembra di ricordare che fossero quelli che
leggevo IO da bambino)"  :-P
>Insomma... per me è tempo di darsi una svegliata.
Gia', siamo quasi nel 2005, accidenti!, non negli anni '60 della mente
di Serra ;-)
Zogo
--
Per ogni problema complesso c'e' sempre una soluzione semplice.
Ed e' sbagliata.
(G.B. Shaw)


title: [lungo] Riflessione

author: MailMaster C.

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> tried
to point out that:
> Questo mi ha portato a una serie di interrogativi, il cui primo
> e' naturalmente: ma esiste questo Vero Fumetto?
E se esiste, rincaro, è possibile per il RRobe dare dei parametri di
decodifica sicuri? Scientifici?
IMHO no.
> In caso
> affermativo, quali sarebbero questi canoni suoi? E non e'
> possibile che metodologie cinematografiche o letterarie possano
> rientrare in questi canoni, come parte della raggiera di
> soluzioni con cui si puo' narrare una storia a fumetti?
PdA.

> Da una parte quella del
> testo quotato, dall'altra l'immagine di un mezzo talmente
> flessibile da esser capace di narrare non solo in un modo
> totalmente suo, ma anche di utilizzare sfumature che tendono al
> cinematografico o al letterario, il che mi sembra un
> arricchimento delle possibilita' espressive piu' che un
> impoverimento.
Sempre a patto che l'autore sia in grado di gestire queste
potenzialità. Non solo da un punto di vista di sceneggiatura, ma
anche di soluzioni grafiche.

> Piu' che di possibilita' parlerei di fatti: le possibilita' di
> fare fumetto con mezzi che si possono usare solo a fumetti c'e',
> il fatto e' che non viene sfruttata. Questo si', mi porterebbe a
> esser d'accordo con RRobe. Ma posso parlare d'impoverimento solo
> perche' a tutt'ora c'e' gente che parla dello stile
> cinematografico come la vera via al fumetto, e questo e'
> limitativo.
Ancora d'accordo.
> Mi lamenterei anche se si iniziasse a pensare in
> maniera generalizzata che solo lo stile "letterario" e' la vera
> via al fumetto, o per qualunque teoria che cercasse di
> circoscrivere il mezzo a una serie di soluzioni, fossero anche
> quelle che possono essere usate proprio perche' il mezzo e' il
> fumetto.
D'accordo anche qui, sarebbe uno sterile impoverimento.
[CUT]
> Siamo sicuri che le soluzioni cinematografiche e letterarie non
> facciano parte del linguaggio?
Per me si, fanno parte, perchè sono tre medium che non viaggiano a
compartimenti stagni, come potrebbe essere, azzardo, l'architettura
con la scrittura, in cui una contaminazione che produca qualcosa di
nuovo e valido la vedo molto dura.
Passaggi di idee e schemi di soluzioni fra cinema, fumetto e
letteratura, mi sembra sostanzialmente positivo. Per lo meno in
potenza. Poi in atto... è un altro discorso! :)
>>Siamo una manica di "vorrei ma non posso", mediocri negli spunto
>>e troppo comodi per aver la voglia di alzarci e tornare a
>>utilizzare i mezzi espressivi e ad esprimere le potenzialità di
>>un media che non è mai stato sfruttatto sino in fondo.
>
> Questa e' un'affermazione che invece mi trova abbastanza
> d'accordo. E' vero che certe peculiarita' non sono state
> espresse fino in fondo. E' li' che si muovono i padroni del
> linguaggio (come Moore) e gli esploratori (spesso in negativo,
> sperimentando come l'eliminazione di un elemento ha effetti sul
> linguaggio, come Trondheim). Ma resta sempre in sospeso la
> questione se il fumetto-e-nient'altro (quello che sfrutta solo
> queste peculiarita') sia l'unica cosa definibile fumetto. Se
> sial il Fumetto Vero.
Secondo me no.
il Fumetto Vero, se mai esiste e se mai sarà identificabile, è oltre
questo.

> Ecco, per esempio, un altro mio motivo di confusione: il Fumetto
> Vero Watchmen (che, sono il primo ad ammetterlo, fa un enorme
> uso del linguaggio), depreca una soluzione come la didascalia
> informativa (tutte le didascalie sono pensieri, narrazione in
> prima persona o stralci di diario e appunti), laddove DKR ha un
> sacco di vignette che mutuano la forma di un teleschermo (a puro
> scopo narrativo, occorre dirlo, ma serviva un taglio televisivo
> a certe sequenze e quello gli e' stato dato). Non capisco se a
> questo punto ne escono imbastardite le opere in questione, o se
> le proprieta' del linguaggio non vanno limitate alle sue
> peculiarita'.
Se vedi l'imbastardimento, come un aspetto negativo, ti sei risposto,
io tendo a vederlo in linea di massima come una contaminazione capace
di portare novità ed innovazioni, quindi come una cosa potenzialmente
buona.
> Comunque devo convenire sul fatto che una certa quantita' di
> soluzioni sia attualmente sottoutilizzata, e che fra queste vi
> siano alcune peculiarita' del mezzo. Sottoscrivo il fatto che
> questo sia un pericolo, ma penso che il ventaglio delle
> soluzioni (quelle "bastarde" comprese, visto che non riesco a
> vederle come estranee al mezzo) sia cosi' ampio da rendere
> limitativo l'appoggiarvisi solo a una parte, quale che essa sia.
> Preferisco leggere l'intervento di RRobe come un invito a
> sfruttare tutte le possibilita' espressive del mezzo, comprese
> quelle desuete.
D'accordo anche su quest'ultimo punto.

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Preda" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"If Bill Gates had a dime for every time a Windows box crashed...
...Oh, wait a minute, he already does."
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: [lungo] Riflessione

text:
"RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
> tried to point out that:
> Premesso che ho il massimo rispetto per il signor Berardi e che
> ritengo Ken Parker uno dei fumetti più importanti mai realizzati
> in Italia. devo dire che a vedere quello che KP ha creato con la
> sua influenza, forse avrei preferito che non fosse mai stato
> realizzato.
Uellà! :))

> In poche parole, si mutuavano alcuni meccanismo del linguaggio
> cinematografico in quello fumettistico.
E non solo, mi pare.
Credo che le innovazioni di KP non siano solo da un punto di vista di
regia delle tavole, più o meno di stampo cinematografico, ma siano
anche di contenuti, di sceneggiatura, di soluzioni grafiche pure, più
che di solo montaggio.

> Peccato che quell'operazione sia stata identificata come
> "fumetto moderno" da mettere in contrapposizione con il "fumetto
> antico" alla Tex, se vogliamo.
Non si tratta per caso solo di una denominazione di comodo data in
certo periodo e da certe persone? Senza polemica, mi chiedo se questa
denominazione possa essere valida ancora oggi.
Per me no, ma aspetto altre conferme.

> Peccato che da KP in poi, qualsiasi autore "maturo" si sia
> sentito in obbligo di negare, fortemente negare, tutti quegli
> strumenti del media fumetto per limitarsi a scimmiottare quelli
> derivati da cinema o romanzi. disperdendo al vento l'eredità del
> linguaggio fumetto, appiattendolo su canoni non suoi e
> limitandone le possibilità espressive.
Secondo me questo processo è cominciato ben prima di KP, anche in
ambito internazionale.
Recentemente mi sono rivisto alcune tavole di fumetti dei primi '900,
di Little Nemo, o gli Upside Down, che sono dei capolavori di
espressionismo grafico e di applicazioni impossibili da attuare in
altri media, a tutt'oggi ineguagliati, se non in alcuni rari casi
moderni considerati sperimentazioni... e qui veramente si è persa la
capacità innovativa o di sperimentazione dell'epoca.
Che poi ci sia una contaminazione fra generi, fumetti che prendono
dal cinema, cinema che prende dai fumetti, e via dicendo, ne abbiamo
già parlato in passato e IMHO non è necessariamente un male, se il
risultato è ovviamente la produzione di qualcosa di nuovo.
> In sostanza, un fumetto è notevole quando non sembra un fumetto.
> Quando riesce ad assomigliare a qualcosa d'altro.
Non sempre, non farei di tutta l'erba un fascio.

> Persino quel genio di Will Eisner (che con Spirit ha dimostrato
> chiaramente che una tavola a fumetti non è solamente
> l'imitazione povera di uno schermo cinematografico) è caduto
> nella trappola e si è sentito costretto a definire i suoi
> fumetti "Graphic Novel", romanzi grafici... come se definirli
> fumetti fosse indicativo che non potevano essere cose serie.
Forse perchè il contesto culturale dell'epoca, in America e non solo,
era tale per cui la parola "fumetto" era veramente sinonimo di
"cazzata per bambini". Dire che si facevano fumetti per professione,
era veramente svilente o ridicolizzante, credo.
La necessità di trovare un'altra definizione, più scientifica
(McCloud) e forse più "alta" (Eisner), era una delle tante soluzioni
per cercare di ribaltare la percezione che le masse avevano del
fumetto.
Quando uscì Unbreakble, qui su IAF ci si meravigliò che all'inizio
del film venisse proiettata quella breve didascalia che spiegava
cos'erano i fumetti.
E Moreno, se ben ricordo, dava questa spiegazione: in America
veramente non sanno cosa sia un fumetto al di fuori del supereroe,
hanno vissuto per decenni con la _convinzione_ che il fumetto fosse
negativo e servisse al massimo come distrazione o balocco dei
giovini, ma senza eccedere, che poi porta alla perdizione.
Se è vero, non mi sembra strano cercare di dare una maggiore
valutazione (o rivalutazione) al fumetto partendo anche dalle
definizioni o da eventuali studi e saggi (pensa ad Eco in Italia).
A patto di produrre poi effettivamente fumetti di qualità,
ovviamente! :)

> Ce la prendiamo tanto con gli altri media quando dicono che i
> fumetti sono "roba per bambini" eppure io sono sempre più
> convinto che in tanti autori e lettori, si celi l'intima e
> vergognosa convinzione che le cose stiano proprio così.
POsso essere d'accordo, magari è una forma di autolesionismo, e a
tutti piace piangersi un po' addosso, fa molto spirito di nicchia e
cameratismo avere qualche sfiga da condividere... :)))
> E' per questo che esaltiamo tutto quello che è fumetto ma che
> fumetto non sembra, che ci inventiamo altri termini per definire
> la nostra passione ("arte sequenziale" è solo uno dei più
> ridicoli), che portiamo sugli allori tutte le opere
> pretenziosamente alte che negano con forza la loro appartenenza
> al mondo delle nuvolette.
Boh, qua non ti seguo molto... ad occhio direi che non sono
d'accordo, ma se mi puoi spiegare meglio ti ringrazio.

> Per uno Sclavi che non si è mai vergognato di usare (ma anche
> ribaltare o sovvertire) qualsiasi mezzo il fumetto potesse
> offrirgli ci sono mille emuli di Berardi che invece fanno di
> tutto per mascherare questi strumenti, che cercano di non far
> notare (magari anche a se stessi) che in fondo si sta facendo
> proprio questo: un fumetto.
Ma qui secondo me non si tratta di una scelta precisa, per cui lo
sceneggiatore o il disegnatore di turno, capaci di padroneggiare
perfettamente il medium, scelgono deliberatamente di fare un certo
tipo di fumetto, richiamandosi esclusivamente al cinema o ad altre
tipologie snaturando e "tradendo" (se ho ben capito il tuo discorso)
il fumetto.
IMHO qui si tratta semplicemente di autori che fanno quello che
possono.
Mica sono tutti dei Milton Caniff o degli Alan Moore (non cito Gaiman
che ho capito non ti piace!) o dei Miller.
Tutti gli altri trovano più semplice, magari in certi casi anche più
remunerativo, scopiazzare dal cinema o da altri mezzi, e così fanno.
Chi ha una marcia in più, i Berardi o gli Sclavi degli inizi,
riescono a gestire meglio il tutto e a personalizzare tale il medium
da renderne omaggio per quello che è: un fumetto.
Gli altri arrivano dove possono. IMHO.

> E allora ecco la corsa al disegno più realistico possibile, ecco
> il rigore di non utilizzare didascalie, di trasformare le
> proporzioni delle vignette sempre di più a quelle di uno schermo
> (cinematografico o televisivo), di emulare le inquadrature di
> cinema o televisione in maniera pedissequa, di cercare di
> proporre testi profondi e impegnati.
Magari in certi casi sono scelte volute, credo.
Certo, prima di fare scelte del genere devi anche dimostrarmi che sai
fare un fumetto come Dio comanda, poi ti puoi permettere di
"banalizzare" il medium come ti pare.

> E si badi, non mi sto tirando fuori dal mucchio, anzi.
> Io sono il primo che cerca di fare del suo JD una "serie
> televisiva", il primo che tartassa i suoi disegnatori perché
> "quell'inquadratura non è abbastanza cinematografica" e via
> dicendo.
Domanda: e allora perchè lo fai?
Se non ti piace questo andazzo del fumetto, credo mondiale, perchè
non cominci tu a cambiare secondo altri canoni, che ritieni più
adatti, o cmq che rispecchiano quello che per te è fumetto?
Senza offesa, per curiosità.
Serra per fumetto intende avventura con la a maiuscola, e abbiamo
visto che fine ha fatto. Si, colpa del pubblico beota, ma secondo me
colpa anche dell'autore che non ci arriva.

> Per dirla in poche parole... oggi sono andato nella mia
> fumetteria e il prodotto più innovativo che ho trovato, quello
> che con maggiore forza rivendicava la dignità del suo
> linguaggio, era la Nuova Ristampa di Tex,
Secondo me, se cerchi nei primi '900 trovi anche di meglio.
Ma mi manca qualche pietra di paragone: hai detto che tex rappresenta
oggi l'unico esempio di fumetto come lo intendi tu.
Puoi dire per quali caratteristiche, particolarità, e via dicendo?
Voglio dire, perchè un Tex d'annata e non un Zagor o Mister No sempre
d'annata?
> E le potenzialità del nostro media rimangono inespresse e il
> linguaggio appiattito.
Per le potenzialità grafiche rimando agli autori del primo '900, per
le potenzialità di sceneggiatura, mi pare che Moore o Trondheim
abbiano fatto qualcosa, ma si tratta ancora, purtroppo, solo di
sperimentalismo.
Ho sempre in testa una delle prime avventura di Grey Shirt pubblicato
su ABC, o LE Tre Strade di Trondheim e Garcia.

> Certo, è più facile e il pubblico capisce meglio qualcosa che
> somiglia a qualcos'altro.
E qui entra il discorso: fare un'opera che mi permetta a me, autore,
di mangiare.
> Il lettore ha perso gli strumenti di decodifica del segno
> fumetto e invece di perdere tempo a ricordarglieli, noi usiamo i
> segni narrativi degli altri media perchè ci conviene e perchè
> (nel caso degli autori più giovani), non abbiamo cultura di
> quello che ci ha preceduto.
Quindi cosa proponi per uscire da questo problema?
> Il fumetto è in mano a una
> generazione di autori che ama il cinema (e la televisione, i
> romanzi, i videogiochi) ma non consosce i fumetti.
Che a priori non mi sembra una cosa negativa, ma indubbiamente la
memoria è sempre corta. Purtroppo.
> Siamo una manica di "vorrei ma non posso", mediocri negli spunto
> e troppo comodi per aver la voglia di alzarci e tornare a
> utilizzare i mezzi espressivi e ad esprimere le potenzialità di
> un media che non è mai stato sfruttatto sino in fondo.
Su questo non sono così convinto, secondo me, ribadisco, si tratta
spesso anche del fatto che gli autori non "sanno", non ci arrivano,
non hanno le capacità per gestire e sfruttare appieno le potenzialità
del mondo fumetto.

> Lunga vita a quelli che la tavola la usavano davvero e non si
> limitavano a proiettarci sopra la loro emulazione della realtà,
> lunga vita a quelli che del "disegno realistico che sembra una
> foto" se ne sono sempre fregati e ogni loro personaggio sembra
> urlarlo al mondo di essere solo un fumetto.
Qui non capisco perchè la scelta di fare un fumetto dal tratto
realistico debba per forza essere un aspetto negativo.
Ripeto, se è una scelta conscia e voluta, fra diverse ipotesi e
capacità realizzative, mi sta bene.
Se sai fare solo quello, sono d'accordo con te.
> Lunga vita a opere a
> fumetti riuscite come il Ritorno del Cavaliere Oscuro o Watchmen
> (FUMETTI VERI, a mille anni luce di distanza da quei romanzi
> mascherati che sono Sandman e From Hell)
Non sono ovviamente d'accordo nella declassificazione di Sandman e
From Hell, ma andiamo oltre! :)
A questo punto fammi un esempio di FUMETTO VERO (TM), come faccio a
riconoscerlo? Chiedo a RRObe ogni volta che prendo in mando un
volume? :))
> e lunga vita pure a
> quello opere meno riuscite (il DK 2 ma anche Gregory Hunter)
> che, perlomeno, ci hanno provato e non si sono vergognate di
> mostrare la loro intima natura.
No, guarda, GH non te lo passo. Per il discorso sulla memoria
storica, va tenuta traccia, ma da mettere sotto vetro assieme a Kill
Killer con sotto l'etichetta: come NON si fa un fumetto.
> Insomma... per me è tempo di darsi una svegliata.
Cominci con JD? :)))



title: [lungo] Riflessione

author: mauro uzzeo

text:
RRobe ha scritto:
Ciao Rrobe.
Come al solito trovo le tue riflessioni utili per spunti e domande che
necessariamente vengono e verrano fuori.
Ci tenevo però a sottolineare un aspetto:
Berardi su KP (e qualcun altro nel frattempo) toglie le didascalie spazio
temporali per una narrazione più "cinematografica" in cui allo spettatore
si "chiede" quel gradino di comprensione in più per andare avanti.
Affermazione vera e inconfutabile.
Quello però che è altrettano vero e inconfutabile è che Berardi ha attuato
questa "rivoluzione cinematografica" (scusa l'iperbole!:-P) sulla base di
un'altra tecnica cinematografica che già veniva attuata... mi spiego
meglio: le didascalie che venivano usate nel fumetto "pre berardico" sono
le stesse identiche didascalie cinematografiche che, nell'epoca del muto,
davano modo allo spettatore di capire bene il succedersi degli eventi, e
quindi i vari "poco dopo"... "e intanto, poco lontano" che i vari Bonelli
padre inserivano nei fumetti erano già un loro modo di mutuare un
linguaggio che era sempre e comunque "cinematografico".
Il fumetto, può piacerci o meno, ha sempre "saccheggiato" dal cinema
(nelle fisionomie, negli spunti narrativi), come il cinema ha sempre
saccheggiato (e tuttora saccheggia) dalla letteratura e dal fumetto e dal
teatro.
IO penso che alla fine la FONTE di ispirazione per un media che comunque,
volenti o nolenti, viene prodotto in serie sia TUTTO CIO' che lo circonda.
Dici bene anche sulle pagine di JD, noi viviamo di cinema, videogiochi,
fumetti, romanzi e innamoramenti. Il cinema è il linguaggio che forse ci
viene più immediato per raccontare un qualcosa che comunque debba
raccontare "visivamente" una certa situazione (ma lo stesso può dirsi dei
videogiochi... io ad esempio su max Pain "godevo" per quelle camere
cinematografiche) e quindi il fumetto seguirà sempre di pari passo
l'evoluzioni delle tecniche di comunicazione di massa.
Quello che non dobbiamo scordare però è che il fumetto, l'unico FUMETTO
VERO è quello splendido medium che unisce immagini statiche disegnate a un
testo. Poi le vie sono infinite.
Ciao... vado alla mia carbonara (almeno dall'odore che viene dalla cucina
:-))
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [lungo] Riflessione

text:
Per chiarire.
Non stavo dicendo che i strumenti attuali vadano buttai nel secchio per
tornare alla "vecchia" maniera di fare fumetti di una volta (tanto è vero
che ho messo anche fumetti, relativamente, nuovi nel novero di quelli
"buoni").
Quello che dico è che invece di utilizzare TUTTI i strumenti che abbiamo a
disposizione (come faceva Sclavi), ci stiamo appiattendo nell'emulazione di
un linguaggio non nostro.


title: [lungo] Riflessione

text:
RRobe ha scritto:
> Quello che dico è che invece di utilizzare TUTTI i strumenti che abbiamo a
> disposizione (come faceva Sclavi), ci stiamo appiattendo nell'emulazione di
> un linguaggio non nostro.
già... questo è tristemente verificabile fra le cose che leggo ogni mese
(e anche fra quelle che non leggo, obvius!)



title: [lungo] Riflessione

author: Antonello Blueberry

text:
"RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:w5gwd.44982$C94....@tornado.fastwebnet.it...
>>
> Quello che dico è che invece di utilizzare TUTTI i strumenti che abbiamo a
> disposizione (come faceva Sclavi), ci stiamo appiattendo nell'emulazione
> di
> un linguaggio non nostro.
>
Tutti? Non mi ricordo uno Sclavi che abbia mai sfruttato appieno l'unico
vero specifico del fumetto: l'impaginazione.
Will Eisner, invece...


title: [lungo] Riflessione

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:dXhwd.300558$b5.14...@news3.tin.it...

Non ne sono convinto.
Mi riguardo i vecchi DYD e tutto quello che Sclavi ha fatto e ti faccio
sapere.
A memoria mi ricordo che su Roy Mann (era questo il titolo?), ci fossero
esperimenti in merito.


title: [lungo] Riflessione

text:
"RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:l4iwd.45259$C94....@tornado.fastwebnet.it...
>> Tutti? Non mi ricordo uno Sclavi che abbia mai sfruttato appieno l'unico
>> vero specifico del fumetto: l'impaginazione.
>> Will Eisner, invece...
>
> Non ne sono convinto.
> Mi riguardo i vecchi DYD e tutto quello che Sclavi ha fatto e ti faccio
> sapere.
> A memoria mi ricordo che su Roy Mann (era questo il titolo?), ci fossero
> esperimenti in merito.
Sì, era Roy Mann e non ricordo esperimenti neanche lì. E se ci fossero
bisognerebbe discutere a chi attribuirne la paternità, se a Sclavi o a
Micheluzzi.


title: [lungo] Riflessione

author: EleSSaR^

text:
RRobe si è profuso a scrivere su it.arti.fumetti tutte queste
elucubrazioni:
> In poche parole, si mutuavano alcuni meccanismo del linguaggio
> cinematografico in quello fumettistico.
Più in generale io concordo con l'affermazione che il linguaggio del
fumetto è a metà tra quello della letteratura e quello del cinema.
Quindi forse bisognerebbe dire che l'ago della bilancia, secondo te, è
spostato verso il cinema?

> fumetto per limitarsi a scimmiottare quelli derivati da cinema o romanzi.
> disperdendo al vento l'eredità del linguaggio fumetto, appiattendolo su
> canoni non suoi e limitandone le possibilità espressive.
Qual è esattamente il linguaggio del fumetto che a te piace? Non l'ho
capito del tutto. Ti piacciono le didascalie?

> I manga sono potenti perché "emulano" la narrazione cinematografica.
I manga emulano la narrazione cinematografica? Se non lo dicessi tu a me
non sarebbe mai venuto in mente. Molti manga hanno più un'atmosfera e
ambientazione da sit-com, secondo me.
Cmq è il solito problema: il fumetto è a metà tra letteratura e cinema, a
volte l'ago non sta al centro.

> Sandman è un capolavoro perché "raggiunge" la profondità di un romanzo.
'sto ago bastardo!!

> i suoi fumetti "Graphic Novel", romanzi grafici... come se definirli fumetti
> fosse indicativo che non potevano essere cose serie.
Dove forse il fumetto è ai due estremi del suo campo di esistenza... e il
termine è utile per separarli dai fumetti più classici... non ti sembra
utile un termine per distinguere Sandman dai Peanuts, così come nella
letteratura si parla di poesia, romanzo, racconto, trattato, manuale, anche
se in effetti il mezzo è sempre quello, ovvero una successione di caratteri
su carta bianca?
> cercare di proporre testi profondi e impegnati.
Bello il 'cercare' ^_^;
> Io sono il primo che cerca di fare del suo JD una "serie televisiva", il
> primo che tartassa i suoi disegnatori perché "quell'inquadratura non è
> abbastanza cinematografica" e via dicendo.
Quindi? Hai la possibilità di svincolarti dalle convenzioni che ti
affliggono e non lo fai?? E perchè, scusami?
> Per dirla in poche parole... oggi sono andato nella mia fumetteria e il
> prodotto più innovativo che ho trovato, quello che con maggiore forza
> rivendicava la dignità del suo linguaggio, era la Nuova Ristampa di Tex, con
OK, quindi per te Tex è il fumetto per antonomasia. E' una ragione
sufficiente per non apprezzare il resto?
> buona pace di quel telefilm per le famiglie che cerca di essere Julia, di
> quel telefilm per i ragazzi che cerca di essere John Doe, di quel romanzo
> che cerca di essere il Sandman di Neil Gaiman e di quel film americano che
> cercano di essere gli Ultimates di Millar (fumetto-non fumetto che ho
> adorato).
> E le potenzialità del nostro media rimangono inespresse e il linguaggio
> appiattito.
Ma secondo te non sarebbe peggio se tutto usasse lo stesso linguaggio di
Tex???
> Il lettore ha perso gli strumenti di decodifica del segno fumetto e invece
> di perdere tempo a ricordarglieli, noi usiamo i segni narrativi degli altri
> media perchè ci conviene e perchè (nel caso degli autori più giovani), non
> abbiamo cultura di quello che ci ha preceduto.
Credo che gli strumenti di decodifica del fumetto siano pressochè innati in
una persona che sappia leggere e scrivere. L' assenza di un narratore ( =
didascalie ) e il realismo sono cose che anche lì possono o possono non
avvenire pure nella letteratura e nel cinema.
L'assenza di didascalie è così negativa? E il tratto dei manga è così
realistico o cinematografico?
> Insomma... per me è tempo di darsi una svegliata.
Senza offenderti, ti giuro che ho avuto un'impressione leggendo il tuo
discorso. L'impressione è che sei una persona che, per qualche motivo, ama
un certo genere di fumetti ( e su questo, de gustibus non disputandum est )
e faccia di tutto per giustificare al mondo la loro superiorità, al punto
di non chiamare fumetti le altre opere che condividono lo stesso mezzo.
Un po' come alcuni, di solito in là con gli anni, che ogni tanto entrano in
fumetteria e chiedono di Flash Gordon, Mandrake o L'Uomo Mascherato, e
rifiutano qualsiasi altra cosa perchè 'solo quelli erano davvero fumetti'.
I mezzi cambiano, si evolvono. Quando è nato il romanzo è stato duramente
osteggiato, vilipeso, insultato, è stato detto che non era letteratura, che
deviava le menti, che corrompeva i giovani... oggi la letteratura si
compone al 90% da romanzi. Quindi le sottoclassi del mezzo 'fumetto' non
andrebbero prese come voglia di distaccarsi, anche perchè sono appunto
delle sottoclassi, ma come necessità di distinguersi.
Il 'graphic novel' indica un certo tipo di fumetto: storia di ampio
respiro, potenzialmente complessa e con una trama discretamente intricata,
e generalmente non a serializzazione infinita. Ma NON credo, ad esempio,
che la mancanza di didascalie o il realismo siano caratteri propri del
graphic novel.
Le differenza con I Peanuts, o con Mutts, o anche con Tex, è comunque
evidente... allora perchè non differenziarli????
Lunga vita al fumetto... di ogni tipo!!!
--
EleSSaR^ <
eless...@despammed.com
>
--
Togli .xyz dalla mia email per contattarmi.


title: [lungo] Riflessione

text:
Ground control to major RRobe:
>Quello che dico è che invece di utilizzare TUTTI i strumenti che abbiamo a
>disposizione (come faceva Sclavi), ci stiamo appiattendo nell'emulazione di
>un linguaggio non nostro.
Ma perche' non nostro?
Se certe soluzioni si adattano senza fatica alla struttura fumetto,
perche' non sono anche sue?
Ok, non si stanno utilizzando alcuni strumenti fortemente
caratterizzanti, e sono d'accordo.
Ma questo rende gli strumenti meno caratterizzanti estranei al mezzo?



title: [lungo] Riflessione

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:dvp3s055c4jra8j2v...@4ax.com...
> Ground control to major RRobe:
>
> >Quello che dico è che invece di utilizzare TUTTI i strumenti che abbiamo
a
> >disposizione (come faceva Sclavi), ci stiamo appiattendo nell'emulazione
di
> >un linguaggio non nostro.
>
> Ma perche' non nostro?
> Se certe soluzioni si adattano senza fatica alla struttura fumetto,
> perche' non sono anche sue?
> Ok, non si stanno utilizzando alcuni strumenti fortemente
> caratterizzanti, e sono d'accordo.
> Ma questo rende gli strumenti meno caratterizzanti estranei al mezzo?
Non estranei ma sicuramente non in grado di sfruttare le potenzialità del
media.
Un gioco per la PS2 girerà sicuramente su un PC con un buon emulatore, ma
non sfrutterà di certo le caratteristiche proprie della scheda grafica del
PC.


title: [lungo] Riflessione

text:
Ground control to major RRobe:
>> Ma perche' non nostro?
>> Se certe soluzioni si adattano senza fatica alla struttura fumetto,
>> perche' non sono anche sue?
>> Ok, non si stanno utilizzando alcuni strumenti fortemente
>> caratterizzanti, e sono d'accordo.
>> Ma questo rende gli strumenti meno caratterizzanti estranei al mezzo?
>Non estranei ma sicuramente non in grado di sfruttare le potenzialità del
>media.
Ok, ma se non sono estranei non possono essere "non nostri".
Sfruttano le potenzialita' del mezzo in termini di flessibilita', non
di profondita'.
Per il resto, come ho detto, sono d'accordo sul non limitare le
soluzioni del mezzo, ma questo discorso vale per ogni tipologia di
soluzione.



title: [lungo] Riflessione

author: M

text:
RRobe <
roberto....@fastwebnet.it
> wrote:
> Quello che dico è che invece di utilizzare TUTTI i strumenti che abbiamo a
> disposizione (come faceva Sclavi), ci stiamo appiattendo nell'emulazione di
> un linguaggio non nostro.
Qui ci vedo un problema di interpretazione che mi ricorda il principio
(per me aberrante) del brevetto sulle idee.
Cioe': il cinema e' arrivato per primo a una certa soluzione narrativa,
da cui, nel senso comune, quella soluzione *nasce* dal cinema e vi
appartiene.
Mi sembra piu' salutare un approccio diverso.
Consideriamo i vari media come un insieme coerente, che potra' essere
ulteriormente suddiviso in modo organico (cosa che ora non mi
interessa), e tutte le soluzioni narrative come un altro insieme (con la
stessa, ora irrilevante, possibilita' di suddivisione).
Il rapporto fra i due insiemi non e' omogeneo, quindi certe soluzioni
saranno applicabili solo a certi media, ma questo gia' lo sappiamo.
L'insieme delle soluzioni, per usare un'idea resa celebre nel campo dei
fumetti da Moore (ma non e' poi molto diversa dagli archetipi di Jung),
esiste gia', nella sua interezza, nell'ideaspazio.
Data questa visione: se il cinema e' stato il primo, ad esempio, a
concretizzare il salto temporale senza spiegazione, dov'e' il nesso
logico che dice che questa soluzione *appartiene* al cinema?
Questa idea non e' una risorsa finita, per cui chi la scopre puo'
volersela tenere per sfruttarla finche' ce n'e'.
Per me l'attribuzione (che mi appare totalmente arbitraria) all'idea di
un "padrone" e' come il brevetto dei geni di una pianta esotica. Una
multinazionale brevetta un seme per metterlo in una medicina, e una
popolazione che da secoli lo mangiava tutti i giorni a colazione non vi
si puo' piu' nemmeno avvicinare.
Le due idee mi sembrano imparentate.
Detto tutto questo, mi appare inutile e persino pericoloso discutere di
mezzi propri o acquisiti del fumetto. Tutti i mezzi che funzionano sono
sia propri che acquisiti.
Quindi il problema non e' che
> ci stiamo appiattendo nell'emulazione di un linguaggio non nostro
ma che (forse...) ci stiamo "semplicemente" appiattendo.
Comunque non mi sembra un problema solo del fumetto. Direi che almeno
l'80% del mercato (ad esempio) discografico, inteso come copie vendute,
si appoggia nel suo complesso a non piu' del 20% delle soluzioni
possibili per il media, e probabilmente sono le soluzioni a minor sforzo
mentale, quelle piu' collaudate e predigerite.
Quelle "safe as milk", insomma (non ho resistito!  ^___^  )
Temo che il fumetto sia in abbondante compagnia e non stia nemmeno
facendo da apripista.
Faccio notare che tutto questo pistolotto morale era in origine un
tentativo di spiegare perche' non penso che sia salutare ne' corretto
parlare di linguaggi propri dei vari media... forse sto veramente
diventando un vecchio rincoglionito...
Bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'.       (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it


title: [lungo] Riflessione

text:
Il discorso che fai mi trova sostanzialmente d'accordo....però pensa pure
che il linguaggio non è una cosa immutabile.
Lo stesso discorso si può applicare all'italiano corrente che sta abolendo
il congiuntivo ed il lei.
Sono peggioramenti o miglioramenti? La risposta dipende dal soggetto, però
è indubbio che chi ha conoscenza del mezzo che sta usando, nel tuo caso il
linguaggio-fumetto, ad un altro livello la grammatica italiana, può
permettersi di modificarlo se ne avverte la necessità.
Chi copia chi apporta modifiche non conoscendo la situazione che ha reso
necessario il cambiamento fa un lavoro di livello molto più basso.
ciao!
nicola
--
"su ciò di cui non possiamo parlare, dobbiamo tacere.."



title: [lungo] Riflessione

author: Hytok

text:
"RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>cut
>
>Per dirla in poche parole... oggi sono andato nella mia fumetteria e il
>prodotto più innovativo che ho trovato, quello che con maggiore forza
>rivendicava la dignità del suo linguaggio, era la Nuova Ristampa di Tex, con
>buona pace di quel telefilm per le famiglie che cerca di essere Julia, di
>quel telefilm per i ragazzi che cerca di essere John Doe, di quel romanzo
>che cerca di essere il Sandman di Neil Gaiman e di quel film americano che
>cercano di essere gli Ultimates di Millar (fumetto-non fumetto che ho
>adorato).
Non concordo con la totalità della tua analisi. Quello che per me è stato
lo "svecchiamento" e non lo "snaturamento" del fumetto è dettato
dall'evoluzione naturale della società, della cultura, dell'approccio alla
vita ed alle opere artistiche, e non da un tentativo di emulare TV, cinema
romanzi. Si va in quella direzione perchè il pubblico gradisce e perchè
ormai gli scrittori scrivono spontaneamente in quel modo. Una domanda: tu
ti sei forzato ad impostare JD così, o ti è venuto naturale? Ribaltando, a
nessuno è vietato scrivere in quel modo antiquato... se non lo fanno è
perchè non è nelle loro corde, non perchè non sia "di moda".
>lunga vita pure a quello opere
>meno riuscite (il DK 2 ma anche Gregory Hunter
Argh.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: [Aggiornamento] Dampyr n. 36, MM n. 252, X-Men n.29 e ICdFR n. 4 su "LDF - Lettori Di Fumetti"

author: Gianpaolo

text:
Carissimi amici di IAF e IAFB, su "LDF - Lettori Di Fumetti" troverete
ben 4 nuove recensioni: Dampyr n. 36, Martin Mystère n. 252, Gli
Incredibili X-Men n. 29 (153) e I Classici del Fumetto di Repubblica
vol. 4.
Nel frattempo, vi ricordo come raggiungere il mio blog (pagina
personale) di recensioni su alcune delle ultime uscite in edicola e
libreria. Qui potrete trovare, oltre alle recensioni di cui sopra,
anche:
Dago Ristampa n. 9 - 17/03/03
Lazarus Ledd n. 116 - 17/03/03
I Classici del Fumetto di Repubblica vol. 3 - 17/03/03
America's Best Comics n. 11 - 17/03/03
Mister No n. 334 – 12/03/03
Devil: Giallo – 12/02/03
Julia n. 54 – 10/03/03
Lazarus Ledd Extra n. 17 – 10/03/03
Lupin III (la prima serie) n. 6 – 10/03/03
I Classici del Fumetto di Repubblica vol. 2 – 10/03/03
Scuola di Fumetto n. 8 – 10/03/03
Dylan Dog n. 198 – 10/03/03
Zio Paperone n. 160 – 02/03/03
Speciale Legs Weaver n. 8 – 02/03/03
Alias n. 1 – 25/02/03
Magico Vento n. 69 - 22/02/03
Zio Paperone n. 161 - 22/02/03
Gli Incredibili X-Men n. 28 (152) - 18/02/03
Martin Mystère n. 251 - 16/02/03
Dampyr n. 35 - 16/02/03
Scuola di Fumetto n. 7 - 16/02/03
Dago Ristampa n. 8 - 11/02/03
Il Commissario Spada vol. I - 10/02/03
Lupin III (la prima serie) n. 5 - 10/02/03
Mister No nn. 331/333 - 05/02/03
I Maestri Disney Oro n. 25 - 04/02/03
Julia n. 53 - 04/02/03
Almanacco del West 2003 (Tex) - 01/02/03
Magico Vento n. 68 - 28/01/03
Lupin III (la prima serie) n. 4 - 22/01/03
Zio Paperone n. 160 - 21/01/03
Dago Ristampa n. 7 - 21/01/03
Scuola di Fumetto n. 6 - 21/01/03
Napoleone n. 33 - 17/01/03
Gli Incredibili X-Men n. 27 (151) - 17/01/03
Prossimamente arriveranno Zio Paperone n. 162 e Napoleone n. 34, tra
gli altri:
http://lettoridifumetti.splinder.it
Come sempre, aspetto i vostri commenti, che potrete inviare anche a:
ctbomb...@tin.it
 (a cui dovrete togliere NOSPAM) indicando
nell'oggetto "LDF".
Grazie sin d'ora a tutti.
Gianpaolo.


title: statistiche su appassionati di fumetti in italia

author: Lorenzo Rattazzi

text:
aiuto!
qualcuno sa indicarmi fonti dove reperire statistiche sul numero di
appassionati di fumetti nel nostro paese
grazie
Lorenzo


author: Yusaku Godai

text:
> aiuto!
> qualcuno sa indicarmi fonti dove reperire statistiche sul numero di
> appassionati di fumetti nel nostro paese
Un appassionato sono io ^__^
--
---------------------------------------------------------------------
Yusaku Godai - ICQ: #60286112 -BTer sez.Centro
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA -
yusak...@tin.it
http://geocities.com/legapokemon
 -
http://members.xoom.it/ikkoku
---------------------------------------------------------------------


author: Laurpal

text:
Lorenzo Rattazzi ha scritto:
> aiuto!
> qualcuno sa indicarmi fonti dove reperire statistiche sul numero di
> appassionati di fumetti nel nostro paese
Dipende che cosa si intende con "appassionato".
A che stadio si smette di essere semplici lettori e si diventa
appassionati?
Un'occhiata ai dati di vendita ti puo' dare un'idea sul numero di
lettori (ma i lettori casuali sono ancora di piu': non tutti comprano
Topolino o Dylan Dog _ogni_ mese), gli appassionati sono molto meno, i
collezionisti ancora di meno...
Poi dipende anche dal genere. Probabilmente molti appassionati di
fumetto d'autore hanno gia' le loro collezioni complete e, non essendo
interessati al materiale che si produce oggi, non acquistano piu'
niente. Io conosco dei tipi cosi', avidi lettori di fumetti che non
acquistano albi nuovi da diversi anni...
--
Ciao
Laurpal
--
Posted from
infnmi1.mi.infn.it
 [192.135.14.77]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: S|<alda

text:
lau...@almipa.mi.infn.it
 (Laurpal) ha scritto:
>Poi dipende anche dal genere. Probabilmente molti appassionati di
>fumetto d'autore hanno gia' le loro collezioni complete e, non essendo
>interessati al materiale che si produce oggi, non acquistano piu'
>niente. Io conosco dei tipi cosi', avidi lettori di fumetti che non
>acquistano albi nuovi da diversi anni...
Tutto cio' e' molto triste.
Ho avuto anch'io modo di parlare con vecchi (in tutti i sensi)
appasionati del fumetto a strisce o del cosiddetto Fumetto d'autore
anni '70.
In realta' piu' che di appassionati di fumetto si dovrebbe parlare di
gente che rimpiange la propria giovinezza, cercando nei fumetti (o
meglio in _quei_ fumetti che leggeva allora) di riscoprire le stesse
sensazioni che ormai sono perdute per sempre.
Lo snobismo e la stolida cocciutaggine di certe persone non mi fa
certo pensare ad appassionati, forse a bampa-radical-chic.
Poi puo' essere che le persone che ho incontrato io siano molto peggio
di quelle che conosci tu. ;-)
--
S|<alda


author: Luca Brunori

text:
Il giorno Thu, 06 Jul 2000 10:30:58 GMT,
ska...@hotmail.com
(S|<alda) scrisse:
->Ho avuto anch'io modo di parlare con vecchi (in tutti i sensi)
->appasionati del fumetto a strisce o del cosiddetto Fumetto
->d'autore anni '70.
Io non sono vecchio (negli anni '70 era alle elementari e poi alle
medie) pero' sono appassionato di fumetto d'autore di tutte le
epoche.
Attualmente  seguo solo il fumetto d'autore (salvo rare eccezioni
come Julia e Rat-man) e trovo in fumetteria abbastanza pane per i
miei denti (anche troppo per il portafoglio).
->In realta' piu' che di appassionati di fumetto si dovrebbe
->parlare di gente che rimpiange la propria giovinezza, cercando
Io mi definisco "appassionato" senza tema di poter essere
smentito, in altri casi credo sia piu' giusto parlare di "persone
interessate al fumetto come fatto culturale".
Quando, alcuni anni fa, organizzai qui a Certaldo un "corso di
studio sui fumetti" i partecipanti (numerosi, almeno alle prime
lezioni) appartenevano prevalentemente a questa categoria. Molto
gradita fu ad esempio la lezione tenuta da Moreno Burattini sulla
sceneggiatura perche' quasi tutti scoprivano per la prima volta
cosa esattamente sta dietro i fumetti che leggono. I veri
appassionati dovrebbero gia' sapere tutto per conto proprio.
->Lo snobismo e la stolida cocciutaggine di certe persone non mi
->fa certo pensare ad appassionati, forse a bampa-radical-chic.
A me sembra lo stesso identico snobismo di chi legge solo manga (o
supereroi o Bonelli o altro) e si rifiuta categoricamente di
provare qualcosa di diverso. Attualmente ci sono in fumetteria
alcuni titoli veramente interessanti (attenzione ho detto
"interessanti" non necessariamente "belli") come ad esempio Il
processo di Kafka di Guido Crepax o il terzo episodio di Max
Fridman di Vittorio Giardino. Io ho provato diverse volte a
leggere dei fumetti giapponesi (ai tempi della Granata Press di
cui compravo praticamente tutto e poi in tempi piu' recenti) e
qualcuno mi e' piaciuto, ma quanti lettori di manga proveranno a
leggere i suddetti volumi?
Luca Brunori
http://users.telemail.it/poplite/luca.html
http://www.geocities.com/poplite1


author: Oe Kintaro

text:
Luca Brunori ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Thu, 06 Jul 2000 10:30:58 GMT,
ska...@hotmail.com
>(S|<alda) scrisse:
>Attualmente  seguo solo il fumetto d'autore (salvo rare eccezioni
>come Julia e Rat-man) e trovo in fumetteria abbastanza pane per i
>miei denti (anche troppo per il portafoglio).
FUMETTO D'AUTORE....
è una definizione che ho sempre poco dogerito...cosa si intentde per fumetto
d'autore?
Cosa intendi tu per fumetto d'autore?
Mi trattengo dal continuare perchè non vorrei equivocare le tua
definizione...
Benkyo!


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 06 Jul 2000 15:24:20 GMT, Luca Brunori
<
pop...@geocities.com
> penso' bene di scrivere:
> Attualmente ci sono in fumetteria
>alcuni titoli veramente interessanti [...] come ad esempio Il
>processo di Kafka di Guido Crepax o il terzo episodio di Max
>Fridman di Vittorio Giardino. Io ho provato diverse volte a
>leggere dei fumetti giapponesi (ai tempi della Granata Press di
>cui compravo praticamente tutto e poi in tempi piu' recenti) e
>qualcuno mi e' piaciuto, ma quanti lettori di manga proveranno a
>leggere i suddetti volumi?
Purtroppo solo quelli ricchi. :-(
Ed e' un peccato perche' il Max Fridman di Giardino e' tanto bello
quanto caro, ed il processo di Crepax (pur avendo avversione "a pelle"
per il suo stile di disegno) mi e' piaciuto davvero molto.
Purtroppo le case editrici (ed in particolare quelle "giovani") stanno
cercando di abituarci al fatto che e' meglio spendere 30.000 in 5
fumetti mediocri (ma tante pagine da leggere) piuttosto che in uno
bello.
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre