title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Sat, 12 Jun 1999 14:31:57 +0200, "Valerio Rota"
<
var...@tin.it
> ha scritto:
>Candido ha scritto nel messaggio <
376710db...@news.tin.it
>...
>Bè, gradirei ricordarti che la Star, sebbene sia quella che pubblica DB e
>Dai, è anche quella che pubblica Rumic Theatre e Fortified School. E lo ha
>fatto in edicola, mentre qualunque altra casa editrice IMHO l'avrebbe
>proposto in libreria a prezzo ovviamente maggiorato.
>E la casa editrice che ha pubblicato Alita è la stessa che pubblica Ozn e
>Ryu Knight...
Mica faccio le crociate per o contro le singole case editrici! Il mio
era solo un esempio, anche se ci sarebbe da sottolineare che *forse*
RT faccia parte del *piano di pubblicazione totale* della Signora T.,
e che FS *forse* dimostri che anche loro si sono accorti di aver fatto
qualche cagata nel loro lavoro.
>Ma sicuramente alla Star non sono così idioti da basare *tutta* la loro casa
>editrice su DB.
ROTFL!
>Come ho già detto, ci sono anche Fortified School e Touch.
Non mi pare si possa dire che QUELLA sia la produzione prevalente
della Star...
>Ma i soldi devono farli comunque, quindi tendono a farne un po' di più con
>DB.
Ti sei dimenticato il film di "Laura non c'e'".
>Scusa, potresti spiegarti meglio?
Allora, quello che critico maggiormente e' la politica di certe case
editrici, in particolare la Star, che propende a accontentare la
fascia di pubblico che io e altri chiamiamo bampa a discapito delle
altre fascie di lettori.
Volendo accontentare quasi esclusivamente i bampa propendono a
scegliere i titoli da pubblicare non in base alla loro effettiva
qualita', ma in base al traino che hanno in TV o tra i bampa.
Scegliere dunque in base al nome e non in base alla qualita'.
IMHO scegliendo in base alla qualita', e non alla parentela vera o
presunta del protagonista con Goku, si accontenterebbero sia i bampa
sia i nonbampa.
>Se poi vuoi discriminare tra lettori di fumetti leggeri e lettori di fumetti
>impegnati, siamo al punto di partenza: bampa contro non-bampa.
Per l'ennesima volta: la questione NON E' QUESTA, i bampa non si
distinguono in base alla leggerezza dei manga che leggono.
>Ma è esagerato dire che pubblicando fumetti poco impegnativi non si
>pubblicheranno fumetti d'autore! In Italia non escono solo fumetti leggeri!
Ne escono troppi di brutti pero', che vengono spacciato per
capolavori.
>Ristampare DB, e con i soldi fatti pubblicare un nuovo titolo,
>sperimentale... ^_^
La faccina tradisce la fisucia che riponi in questa affermazione... ;)
>Lascia DB e compra Devilman! Ci vuole tanto?
Ma quello e' solo uno! ;)
>Ma se uno non legge nè DB nè Devilman nè niente di niente, come si fa?
Aumentando la percentuale di BEI fumetti sul mercato, aumenta la
possibilita' che un nuovo lettore prenda un albo a caso e si
appassioni alla testata.
>>Tex li batterebbe entrambi ;)
>Mio nonno batterebbe tutti e tre a bocce. ^_^
^___^
>Mai detto questo. Ho solo detto che chi comincia con DB potrebbe rimanere
>tra il novero dei lettori di fumetti. Per una grossa fetta del NG questo è
>*totalmente* impossibile, e non sono d'accordo.
Leva pure quel totalmente, gia' ti e' stato risposto in questo senso,
no?
Pero' occorre essere realisti: non e' vero...
>Tra uno che legge Nonna Abelarda e uno che non legge nessun fumetto,
>preferirò sempre chi legge Nonna Abelarda. ^_^
Nonna Abelarda e' un mito!



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: BVZPaco

text:
Il Sun, 13 Jun 1999 14:33:31 +0200, in it.arti.fumetti "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>Cmq, anche qui bisogna veder cosa si intende per non-BamPa: anche chi legge
>opere semplici imo può essere visto come non-BamPa, purchè abbia la
>consapevolezza di quello che vuole e di quello che perde. E su questo che
>discuto, fondamentalmente.
Ma hai ragione ....
Io personalmento do a "bampa" una valenza affettiva e "paterna" ...
Ma la versione "distorta", quella "cattiva" nasce spontanea perche'
una gran parte di bampa e' BASTARDA !!!
Sfotte ed emargina (pesantemente) chi non legge la "sua" opera ...
combatte perche' TUTTI gli scaffali della fumetteria siano occupati da
compertine del SUO titolo .... si incazza se non trova TUTTI i gadget
esistenti del suo eroe, e se ne sbatte se altri devono soffrire per la
"mancanza" dei loro titoli preferiti ....
... e' questo che non va molto bene ..
Paco
--
Paco
###
- Cosa vendi ?
- Calci nel sedere.
- Come vanno gli affari ?
- Da cani
- Difficile a credersi
- Gia', non riesco a capire. La maggior parte di quelli che conosco
hanno bisogno di quello che vendo !!!


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il Sun, 13 Jun 1999 18:51:36 GMT, in it.arti.fumetti
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>NON LEGGE TEZUKA !!!!!
>
>Paco, detto fra noi, uno come te che spende soldi in fumetti per
>passione (e ne spende tanti), se non legge Tezuka non č un bampa.
>E' UN IDIOTA! ;-)
^__^
>Cito (piů o meno) il tuo mex riguardante alla scoperta di Calvin &
>Hobbes: "A questo punto della mia carriera fumettistica pensavo fosse
>impossibile che il meglio non mi fosse passato ALMENO sotto il naso.
>Mi sbagliavo".
>
>Leggiti Budda e scrivilo di nuovo.
No, tranquillo .. in questo caso il discorso e' diverso ... ho avuto
modo di aprezzre Tezuka e lo conosco un po' ... i volumi di Adolf sono
il prossimo regalo che mi arriva alla prima "occasione" e Budda e' li
che aspetta solo di essere comprato .....
"adesso come adesso"  sono uno che non legge "abitualmente" Tezuka ...
ms lo leggero' .... (e alcuni black jack sono gia' nel mio "bagaglio")



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Karini

text:
Nella notte di Sun, 13 Jun 1999 21:25:02 GMT, durante il suo mokkori
notturno
can...@simtech.it
 (Candido) bisbigliò:
>Il giorno Fri, 11 Jun 1999 17:08:04 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini)
>ha scritto:
>
>>Preciso che non stò con nessuno e che sarà il mio unico intervento
>>sull'argomento perchè ritengo che la questione bampa e attinenti sia
>>una delle discussioni più inutili e vuotamente TAUTOLOGICHE del
>>newsgroup.
>
>Devo dedurre che non ricordi il thread HARD BOILED ^__________^
Devo dedurre che non ti ricordi che, ai tempi di quel thread, io
giravo ancora da una palla all'altra di mio padre... (o poco ci
mancava...) ;)P
>Leggere non per forza deve coincidere con idiote.
Ehm... come, scusa? ^___^;;;
>>Quindi, se si vuole criticare una casa editrice perchè concetra i suoi
>>sforzi solo su una parte di pubblico è un conto... ma colpevolizzare
>>_un'età_ è sbagliato.^^;;;
>
>Guarda che ti do ragione, cerca pero' di leggere i post tenendo come
>presupposto una certa *base* di ironia.
SI, SI, SI!! Guarda che ho ben chiaro che i discorsi tuoi come di
altri sono fondamentalmente ironici! Io ho risposto al tuo perchè è
l'ultimo post sull'argomento che ho letto prima di stufarmi! ^____°
>Mi pare che chi si incazza per queste cose non capisca la vena ironica
>che c'e' dietro tutto cio'. Ma li leggete i post di Paco? Lui ve lo
>sta dicendo apertamente! Non prendete tutto troppo sul serio! :)
Io non prendo sul serio la questione semplicemente perchè non la
prendo proprio in considerazione, _ora come ora_ (prima mi divertiva
abbastanza... ^^)
>>E mi fermo qui perchè non ho certo voglia di scrivere un trattato di
>>evoluzione infantile -> adolescenziale... per il resto, vivi e lascia
>>vivere (finchè non si vengono a ledere i propri diritti fondamentali).
>
>Io dico invece: discuti e lascia discutere.
Che non ha nessunissima differenza con quello che ho detto io...
^_____________^
Mica vi ho detto di piantarla... ^__^;
>Pero' ti ricordo che anche per me e' un passatempo, sono altri che ne
>fanno una questione di principio! ;)
Anche per me lo era... ma quando si deve cominciare a postare decine
di kappa di testo _seri_ per una roba del genere, io mi stufo in
fretta ;-))
--
Karini
--------------------------------------------------------
Se una persona non ha più sogni,
non ha più alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche
se nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita.
                                   Ayrton Senna


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Nella notte di Sun, 13 Jun 1999 18:51:48 GMT, durante il suo mokkori
notturno
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) bisbigliò:
[parlo solo della contrapposizione Star vs Plama... del resto su bampa
e amenità varie me ne sbatto]
>Sì, i prezzi della Star sono sempre stati ottimi. E tutto sommato
>anche la veste editoriale dei volumetti.
Se si esclude il tipo di carta, sempre più sottile, e alcune
inchiostrature un pò retrò... come l'ultimo Patlabor che ha il nero
che si sbafa per la pagina... T___T
>Attualmente gli adattamenti
>sono semplicemente osceni.
Per essere giusti bisogna però anche citare: le vaccate
simil-baskettistiche di Slam Dunk, il logorroico Rg Veda, l'insensato
Slayers... anche la Plama ha i suoi scheletri nell'armadio. :-/
>"Grazie" a loro, i manga sono considerati prodotti per
>bambinetti.
>Ma City Hunter è finito.
... grazie ... ^^;;
>Così, disperatamente provano a rimediare come possono, cercando quel
>pubblico che la Plama, pur pubblicando anche lei i suoi prodotti
>commercial-adolescenziali
Ma dai! Ultimamente stanno collezionando una cazzata dietro l'altra!
Togli Berserk, in edicola sfornano solo puttanate come Ryu Night,
Slayers e simili... e molte altre stupidatine dello stesso tenore
arriveranno presto. Non mi puoi lodare un casa editrice solo perchè,
ogni 6 mesi, tra un OZN e un Lithys si degna di pubblicare, in modo
_evidentemente_ inadeguato al calibro del fumetto, UN manga d'autore!
(si contano ancora sulle dita di una mano monca...) :P
>ma almeno hanno una politica
>editoriale variegata).
Minchia che politica variegata... per un anno in edizione
supermegaextralusso tutte le troiate di Urushihara. ;PP
[Star]
>E ci hanno anche presi per il culo. Non pubblicate Alita? Bene, non
>fatelo. Ma non diteci che tanto non venderebbe, o che non ci
[cut]
Giustissimo... pienamente daccordo con te! Ma non evangelizzare troppo
la Plama, perchè se è vero che:
>Rough? Lasciamo stare anche questo, che son ricordi dolorosi. E ora
>cercano di tirarsi a galla con Touch.
>Solo ORA scoprono che c'era Utena nel loro parco opzioni. Solo ORA
>scoprono che potevano provare Kurogane.
>Solo ORA tentano pietosamente di cavalcare l'onda dell'erotismo (dopo
>che ovviamente il primo Erotikappa era stato un buco nell'acqua
>clamoroso).
>Solo ORA scopriranno di avere l'esclusiva di Ikegami da una vita.
La Plama dove ha scordato Silent Mobius? E Slayer... con la bella roba
che ha fatto la Kusunoki (presto una bella preview in mail di una sua
chicca...^___^) siamo ancora ad aspettare che risolvano _i loro
problemi di diritti_! E Eatman? Nadesico? Evangelion? Tutta la roba
che hanno iniziato _pescando nel mucchio_ e senza un minimo di
criterio e prudenza logica che sono finiti nel dimenticatio?
E Berserk che sembra stampato col kit del piccolo tipografo!? ^^;



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Candido

text:
Il giorno Sat, 12 Jun 1999 14:31:48 +0200, "Valerio Rota"
<
var...@tin.it
> ha scritto:
>In molti dunque hanno additato come responsabili principali del bampismo le
>case editrici.
In effetti e' vero.
>Ma le case editrici nascono prima di tutto come aziende che
>devono preoccuparsi degli introiti, non come associazioni di mecenati che
>propongono i migliori capolavori del mondo, senza preoccuparsi di quanti li
>comprano.
Cazzo, ma qui si ragiona solo per estremi?
Lo so bene che nessuno regala niente, ma il fatto di scegliere con
maggior accuratezza i titoli da proporre deve per forza coincidere con
poche vendite?
Il pubblico dei lettori di fumetti italiani e' davvero cosi' coglione
da non riconoscere un buon fumetto quando lo vede? Dobbiamo davvero
accontentarci di quelle poche gocce che arrivano e, anzi, dobbiamo
prostrarci per quanto ci e' stato dato?
>Prendiamo il caso Star, che edita DB e ora si è lanciata nelle riviste di
>playstation (sigh!). Per quanto possiamo denigrare le loro scelte, quelli
>della Star non basano TUTTA la loro casa editrice su DB o su bampate.
Tutta no, ma la percentuale e' molto alta. E prima che la MITA
entrasse in gioco la percentuale era ancora piu' alta.
> C'è
>Fortified School, c'è Jiraishin, c'è Ushio e Tora, c'è Touch...
Guarda caso solo DOPO che la MITA ha cominciato a far uscire titoli
completamente nuovi...
> sarebbe un
>IDIOTA colui che basa la sua politica esclusivamente sulle mode, dato che la
>moda, per sua stessa definizione, è destinata ben presto a sparire e ad
>esserne sostituita da un'altra.
Come giudichi uno che si butta sulla PSX proprio quando (guarda caso)
e' al suo massimo sviluppo?
Come giudichi uno che produce il film di Laura non c'e'?
Ti sembrano solo coincidenze?
A me sembrano degli squallidi tentaivi di spremere il pubblico il piu'
possibile...
>Quindi è sbagliato dire che DB sottrae spazio agli altri fumetti (anzi, IMHO
>è una fonte di reddito per la Star che può investire i soldi in altre
>testate, e basta vedere quante nuove collane sta lanciando in questo
>periodo, che non sono certo tutte bampa).
Invece no e' cosi'. Ti ricordi cosa usciva nel periodo in cui era
rimasta solo la STAR?
Per fortuna *forse* hanno capito che stavano facendo delle scelte
editoriali del cazzo e hanno fatto un seppur piccolo dietro front,
specialmente dopo che hanno visto che manga che *piacerebbero solo ai
maniaci di internet* invece piacciono a tutti. E sono cosi' idioti da
pubblicare pure manga che pochi mesi prima avevano aspramente
criticato! QUal'era il titolo? Io non me lo ricordo...
E se vuoi continuo, anche se son otutte cose gia' ampiamente discusse,
tipo la grande farsa della kappa-petizione...
Questo giuato perche' si parlava di Star e di DB...
>Non  si può neanche dire che DB abitui il pubblico a un tipo di fumetto
>leggero, facendo scadere la qualità dei fumetti in generale, prima di tutto
>per il discorso che ho appena detto, e poi perchè se dobbiamo accettare la
>definizione di "bampa" come lettore fanatico di un solo fumetto, comunque il
>bampa non leggerebbe altri fumetti (quindi è preferibile che almeno si legga
>la sua bampata, piuttosto che niente).
Giusto, milioni di mosche non possono sbagliare...
>Ma io spero che non sia così, e che il bampa continui a leggere altri
>fumetti. E ad accorgersi che ci sono fumetti *molto* migliori  IMHO non ci
>vuole poi molto...
Giusto, non ci vuole poi molto, basta che ci sia qualcuno che li
pubblichi...
>Questa è un'idiozia. E' come dire che: il fumetto ha bisogno di più lettori,
>il fumetto che raccoglie più lettori è per bampa, il fumetto bampa toglie
>lettori, il fumetto ha bisogno di più lettori.......
E' cavalcare le mode che e' sbagliato! Ma li hai letti i post di
Moreno a proposito?
>E così, all'infinito. Il cane si morde la coda. E a leggere fumetti
>rimaniamo sempre gli stessi...
Certo, fino a quando si lasceranno da parte tante valide proposte per
ristampare DB...
>Ma all'esterno del NG, è produttivo comportarci da snob con la puzza al
>naso, e dire "Leggi solo DB? Puah, io solo Tezuka e Pratt"?
NESSUNO dice questo! Lo vuoi capire che non e' questo il problema?
>Alla lunga
>questo atteggiamento non crea una élite che legge tutto o quasi, e una massa
>che legge solo cose per via della moda e del traino degli altri media?
Non e' elitario leggere cose di qualita', e' elitario pretendere solo
quelle.
Uno che dicesse "leggo solo Pratt" e' elitario, non uno che quando
legge merda semplicemente lo dice.
>Io stesso, quando DYD cominciò ad avere successo e tutti iniziavano a
>interessarsene, pensavo "pfui, io ero qui dal numero uno". Però mi fermavo
>qui: ero comunque contento che fossero in molti a leggere fumetti (e tutti
>conoscono il bene che ha fatto il successo di Dylan Dog a tutta la
>situazione fumettistica italiana, altro che le catastrofi paventate da
>Moreno R.)
Giusto, adesso abbiamo chicche come Brendon e squisitezze come J.
Steel.. Figata...
>Ecco, questo atteggiamento già non mi piace. Dove sta scritto che non
>diventerà MAI un lettore di fumetti assiduo e senza pregiudizi, in quale
>formula chimica?
*forse* nell'esperienza che ognuno di noi si e' fatto in questi anni?
>Lo diventerà uno su diecimila? Bè, pazienza, ma non fare di
>tutta l'erba un fascio, e non ti sclerotizzare nella falsa certezza di certi
>schemi predefiniti, dai quali non so chi ha deciso che non si possa uscire!
Mi pare che chi si sia sclerotizzato sia tu... Per uno che fa il
grande passo ce ne sono a decine che buttano tutto, non sarebbe
d'aiuto per tutti che si invertisse la tendenza?
>Il succo del mio discorso era questo: il bampa può avere un sacco di
>difetti, ma almeno è un lettore di fumetti. Si è avvicinato a questo
>linguaggio e lo ha apprezzato, per quanto brutto possa essere stato il
>fumetto che ha letto. C'è di peggio del bampa, e cioè chi non ha letto mai
>fumetti ma ciò nonostante li disprezza.
Fin qui ci siamo, mi pare... pero' adesso devi fare il passo
successivo! ^_^
>Liberiamo i bampa! ^_^
Liberiamo i cani! ^____________^
P.S.
E' bello vedere come, alla fine, abbiamo tutti a cuore lo stesso
problema, abbiamo bene in mente il risultato finale, ma ci scanniamo
sui metodi e su quanto ci sta i nmezzo! ^_________^



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Sun, 13 Jun 1999 01:22:12 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Io ho un modellino di Alphonse sul modem, e in questo sono BAMPA.
>Io ho comprato il cartonato di Stray Bullets anche se avevo già tutti
>i numeri del Corvo, e in questo sono BAMPA.
>Io non ho battuto ciglio di fronte alle 20 carte estortemi per
>l'ultimo brossuratino di Rosinski, e in questo sono BAMPA.
Io ho la targhetta dei 10 anni di MM, e comunque mi stanno in culo i
bampa.
Io ho il porta lecca lecca girevole motorizzato di batman, e comunque
mi stanno in culo i bampa.
Io ho ancora il frontino di Lupo Alberto del numero 100, e comunque mi
stanno in culo i bampa.
>Ma io non confino le mie emozioni, e non restringo i miei sogni a mode
>e manierismi.
Mi associo.
>E si fotta chi non capisce questa filosofia.
Mi associo.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Mon, 14 Jun 1999 10:12:10 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini)
ha scritto:
>>Devo dedurre che non ricordi il thread HARD BOILED ^__________^
>Devo dedurre che non ti ricordi che, ai tempi di quel thread, io
>giravo ancora da una palla all'altra di mio padre... (o poco ci
>mancava...) ;)P
In effetti me lo ricordavo, ma poiche' ho imparato a dubitare della
mia memoria ho preferito *sondare* per sapere se c'eri o no... ^_^;
>>Leggere non per forza deve coincidere con idiote.
>Ehm... come, scusa? ^___^;;;
Che un'opera per essere leggera non deve necessariamente essere
un'opera idiota!
Ci sono un sacco di opere estremamenti intelligenti eppur
leggerissime!
Mi viene in mente un esempio in campo letterario, ovvero le "Favole al
telefono" di Gianni Rodari. IMHO sono una piu' bella dell'altra, e si
leggono con una tranquillita' immane. Eppure lasciano dentro qualcosa,
anzi, molto, moltissimo.
In campo fumettistico potrei citarti le Sturmtruppen che IMHO seppur
leggere sono intelligentissime.
Un esempio al contrario puo' essere la storia del Klonz che usci'
parallela a NN: quella per me era una cagata. Leggera, ma sempre una
cagata.
>SI, SI, SI!! Guarda che ho ben chiaro che i discorsi tuoi come di
>altri sono fondamentalmente ironici! Io ho risposto al tuo perchè è
>l'ultimo post sull'argomento che ho letto prima di stufarmi! ^____°
Ach! Allora sono stato io a stufarti? ^________________^
>Io non prendo sul serio la questione semplicemente perchè non la
>prendo proprio in considerazione, _ora come ora_ (prima mi divertiva
>abbastanza... ^^)
Si', ma non farlo sapere troppo in giro! ;P
>>Io dico invece: discuti e lascia discutere.
>Che non ha nessunissima differenza con quello che ho detto io...
>^_____________^
>Mica vi ho detto di piantarla... ^__^;
Un po' sembrava.... :P
>Anche per me lo era... ma quando si deve cominciare a postare decine
>di kappa di testo _seri_ per una roba del genere, io mi stufo in
>fretta ;-))
La situazione non e' mai seria, al massimo e' grave...



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Claudio Judge Wright Pinto

text:
On Sun, 13 Jun 1999 18:51:48 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Ken e tutto quello che ha fatto Tetsuo Hara (e solo adesso il meno
>infantile Keiji).
L'hai poi letto? Oppure ti basi sui pareri ricevuti dagli altri?
Vista la penuria di soldi, in rapporto alle cose interessanti ho
deciso di fare così: è T. Hara, è venderà come il pane. Poi qualcuno
si stuferà e lo darà via. Anzi saranno in molti a darlo via. A quel
momento arrivo io con il contante (molto basso), me lo compro e me lo
leggo. Tanto non ho fretta.
Ciao
 Ciao
  Claudio
Icq 39935909


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Nella notte di Mon, 14 Jun 1999 14:23:47 GMT, durante il suo mokkori
notturno
can...@simtech.it
 (Candido) bisbigliò:
>>>Leggere non per forza deve coincidere con idiote.
>
>>Ehm... come, scusa? ^___^;;;
>
>Che un'opera per essere leggera non deve necessariamente essere
>un'opera idiota!
AHHHH! Io avevo capito "leggere"  nel senso del verbo! ^^;;;
Certo, certo... condivido tutto il resto (perdona, ma mi si era spento
il cervello...) ^^;;;;;;;
>>SI, SI, SI!! Guarda che ho ben chiaro che i discorsi tuoi come di
>>altri sono fondamentalmente ironici! Io ho risposto al tuo perchè è
>>l'ultimo post sull'argomento che ho letto prima di stufarmi! ^____°
>
>Ach! Allora sono stato io a stufarti? ^________________^
Si, sì... stufato con le patatine... ;PP
>>Che non ha nessunissima differenza con quello che ho detto io...
>>^_____________^
>>Mica vi ho detto di piantarla... ^__^;
>
>Un po' sembrava.... :P
E vabbè, mi sono espresso male. Se una cosa la voglio dire la dico
senza fare troppi giri... ^_____^
>La situazione non e' mai seria, al massimo e' grave...
L'operazione è andata benissimo, ma il paziente è morto...



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Valerio Rota

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
37629d6d...@news.cu.mi.it
>...
>E' sbagliato anche il tuo ritenerla una progressione. Non si parte dal
>fumetto cosiddetto "popolare" per arrivare al fumetto cosiddetto
>"d'autore". Scorrono su binari paralleli. E convergenti.
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sì, le famose "convergenze parallele" di Aldo Moro!
ROTFL!
(non ho resistito... ^_^;;;;;)
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3788e1c7...@news.cu.mi.it
>...
>On Sat, 12 Jun 1999 14:31:57 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
>wrote:
>
>>Bè, gradirei ricordarti che la Star, sebbene sia quella che pubblica DB e
>>Dai, è anche quella che pubblica Rumic Theatre e Fortified School. E lo ha
>>fatto in edicola, mentre qualunque altra casa editrice IMHO l'avrebbe
>>proposto in libreria a prezzo ovviamente maggiorato.
>
>Sì, i prezzi della Star sono sempre stati ottimi. E tutto sommato
>anche la veste editoriale dei volumetti. Attualmente gli adattamenti
>sono semplicemente osceni. E le dichiarazioni dei Kappa assolutamente
>riprovevoli.
Invece Castellazzi e Bevere sì che trattano bene i lettori... Quand'è che
esce Bastard Otaku? ;-)
(scherzi a parte, posso aggiungere che anche la qualità di stampa degli albi
Star sta calando...)
>Ma è la loro politica ad essere stata gambizzante.
[CUT]
>I soliti due o tre autori, le solite due o tre tematiche.
Potrei fare lo stesso discorso per la PlaMa: tutto Urushihara, Miura
abbondante, Yoshitomi a oltranza anche se non si vende e ne interrompono
Eat-Man... per non parlare della Play Press che praticamente sta pubblicando
l'opera omnia di Haruka Inui. Ma lasciamo perdere, non è certo questo il
punto.
E' vero, si sono fossilizzati sempre sugli stessi autori, ma vorrei farti
(umilmente) notare che le serie degli autori che tu citi non saranno certo
dei capolavori imperdibili, ma sono comunque delle letture godibili, a vari
livelli. IMHO Dr.Slump è molto divertente, Dna2 un'amena lettura (d'altronde
qualsiasi altra cosa di Katsura non sarebbe stata in grado di reggere il
confronto con VGA), Maison Ikkoku e Lamù non sono certo da buttare, Cat's
Eye se non lo pubblicavano loro stai certo che in Italia usciva comunque (e
lo stesso vale per le altre serie). Sono indubbiamente titoli molto
commerciali, ma mica poi così brutti.
Per quanto riguarda l'innovatività, il rischio e la differenziazione delle
serie: se Rough non ha venduto non puoi biasimarli se hanno aspettato tanto
a pubblicare Touch; Express è davvero (non mi dare addosso) la rivista manga
più originale d'Europa (che poi 20 pagine al mese per ogni serie non bastino
è un altro conto); le proposte più innovative come Jiraishin e Fortified
School usciranno una volta l'anno, ma escono in edicola, il che è da lodare.
Quali sono i rischi della MITA nel proporre un Cestus in libreria?
> "Grazie" a
>loro ci si è dimenticati di quanto visto all'epoca Granata (che pure
>pubblicava tutto ciò, ma non solo. E non è fallita per questo,
>garantito). "Grazie" a loro, i manga sono considerati prodotti per
>bambinetti.
>E stupidamente, hanno pensato che andasse avanti così per sempre. Ma
>Dragonball è finito, Ranma è finito, Dr.Slump è finito, Ken è finito,
>City Hunter è finito. E ora sono visibilmente alla frutta.
>Così, disperatamente provano a rimediare come possono, cercando quel
>pubblico che la Plama, pur pubblicando anche lei i suoi prodotti
>commercial-adolescenziali, ha saputo conquistare da subito con Alita,
>Berserk, e prodotti diversi e adulti. Ali d'argento, L'uomo che
>cammina, Hadashi no Gen. Cose che non ci saremmo mai aspettati da
>un'editrice mainstream. (Certo, le confezioni sono spesso orride e
>tagliano le tavole e la loro linea di volumi da libreria contiene
>spesso baggianate costosissime, ma almeno hanno una politica
>editoriale variegata).
Okay. Ma non credo che una "politica editoriale variegata" possa compensare
delle edizioni fatte male (edizioni da libreria, che dovrebbero essere più
curate foss'anche solo per via del prezzo più alto).
>>Se la Star pubblica l'ottava ristampa di DB, non sei obbligato a
comprarla.
>>Ma sicuramente alla Star non sono così idioti da basare *tutta* la loro
casa
>>editrice su DB.
>
>E invece lo sono stati. Perchè avevano il monopolio e perché sembrava
>pagare. Non devo convincerti: guarda tu stesso cosa hanno pubblicato
>dalla fine dell'era Granata all'inizio dell'era PlaMA. Quanti target
>ti sembra abbiano coperto?
Bè, ora non sto a ricordarmi quali volumi e serie hanno pubblicato prima e
dopo la Granata, ma ci sono Shirow con Dominion, Appleseed e Ghost in The
Shell (target 13-16 anni...?), Otomo Memories, What's Michael, Gon, Gun
Smith
Cats (anche se questi ultimi due mi sa che erano _durante_ Granata...).
Lupin III non aveva proprio un target basso.
In effetti, pochini... ^_^;
>E ci hanno anche presi per il culo. Non pubblicate Alita? Bene, non
>fatelo. Ma non diteci che tanto non venderebbe, o che non ci
>piacerebbe, o che piacerebbe solo ai maniaci della rete.
Non vorrei essere polemico, ma IMHO ci sono ben altre prese per il culo. Ho
già parlato del comportamento degli editor PlaMa, ma io mi sono sentito
preso per il culo dalla Mita in varie altre occasioni, come
p.es
. quando
hanno chiuso l'Uomo Ragno Classic senza motivo. Ed è una presa per il culo
(e sfruttare i collezionisti zombie) anche proporre un libro di
illustrazioni a 49k, non certo proporlo a 12k .
E poi, tra parentesi, i KBoys avevano più volte asserito che a loro Alita
non piaceva. Avrebbero lo stesso fatto una pessima figura rimangiandosi
quello che avevano detto e pubblicandolo.
>Non volete ristampare le serie Granata in generale? Bene, ma non
>diteci che tanto era roba che non avremmo digerito e che ci illudiamo
>soltanto che ci piacerebbe perché siamo un branco di nostalgici.
>(E, fra l'altro, come mai ora le ristampate per pararvi il culetto?)
Veramente l'opera di "ristampa (e prosecuzione) Granata" era in corso da un
pezzo: Ken, U&T, Ranma, Lamù, MIkkoku, Appleseed...
>Gli shoojo? Lasciamo stare il discorso-sondaggio, che è stato fatto
>fin troppe volte (tutto questo discorso è stato fatto troppe volte, ma
>finché ci sarà qualcuno che non l'ha letto, sarà doveroso farlo).
>Consideriamo solo il modo in cui la PlaMa ha dimostrato che gli shoojo
>nuovi e anticonvenzionali ci sono, e vendono anche. Non il pacchetto
>trito e stucchevole tirato fuori da quella ciuccellona di Barbara
>Rossi.
Guarda però che fine ha fatto PSME.
>Solo ORA scoprono che c'era Utena nel loro parco opzioni. Solo ORA
>scoprono che potevano provare Kurogane.
>Solo ORA tentano pietosamente di cavalcare l'onda dell'erotismo (dopo
>che ovviamente il primo Erotikappa era stato un buco nell'acqua
>clamoroso).
>Solo ORA scopriranno di avere l'esclusiva di Ikegami da una vita.
Bè, meglio tardi che mai (sempre ammettendo che finora abbiano pubblicato
serie pessime. Commerciali sì, pessime non tanto. E poi ripeto, quelle serie
te le saresti ritrovate in Italia comunque).
(Ma davvero hanno l'esclusiva su Ikegami?... ^_^;; Pubblicatemi Sanctuary,
please!)
>Senza contare tutti quelli che fanno ILLEGALMENTE ristampando albi
>senza specificarlo all'interno o in copertina. I paladini dei manga,
>bravi.
La questione ristampe ancora non l'ho capita. Non so se siano autorizzati a
farle, e non so quale sia la situazione a livello legale. Se poi ti stai
solo lamentando che non c'è la scritta "ristampa" e così ti si svalutano le
tue
collezioni (ma non credo che tu sia una persona, pardon orsetto ^_^, che
ragiona
in questi termini), allora ti do torto marcio: ci sono quintali di gente che
in questo modo sono riusciti a completare la collezione di VGA senza pagare
prezzi gonfiati dalla rarità degli albi.
Senza contare che Bonelli ristampa i suoi fumetti in questo modo, e non mi
risulta che scriva "ristampa" (forse un tempo aggiornava i prezzi di
copertina...)
>>>Occorre differenziare il pubblico, e' questo che nei fumetti si fa
>>>troppo poco!
>
>>Scusa, potresti spiegarti meglio?
>>Non ci sono fin troppi compartimenti stagni tra chi legge solo manga, chi
>>solo americani, chi solo Bonelli?
>>Se poi vuoi discriminare tra lettori di fumetti leggeri e lettori di
fumetti
>>impegnati, siamo al punto di partenza: bampa contro non-bampa.
>
>Io ormai rinuncio a capirti. Dimmi: ce l'hai con noi? Chiunque noi
>siamo? (Fai i nomi a questo punto, è più onesto). Ti stiamo antipatici
>e devi farci passare per mostri a tutti i costi?
>Viene citata la "differenziazione" del pubblico e tu la trasformi in
>"discriminazione"?
Okay, okay, ho frainteso, non c'è bisogno di scaldarsi.
>>Ma è esagerato dire che pubblicando fumetti poco impegnativi non si
>>pubblicheranno fumetti d'autore! In Italia non escono solo fumetti
leggeri!
>
>Non grazie alla Star.
>E basta pensare che i fumetti "d'autore" siano impegnativi! Faccio
>molta meno fatica (e provo molto più piacere, of course) nel leggere
>Budda che non Bastard!!. Perché Budda è scritto meglio!
Sì, e basta anche dire che il fumetto d'autore è sempre e necessariamente un
capolavoro. Tra i cartonati si celano fior di cessi! ;-)
>>Ma se uno non legge nè DB nè Devilman nè niente di niente, come si fa?
>
>Magari si diverte di più di noi che ci scaldiamo per 'ste stronzate di
>discorsi... ;-)
Già. Chi ce lo fa fare. Ore sottratte al sonno.. ;-)
>>Mai detto questo. Ho solo detto che chi comincia con DB potrebbe rimanere
>>tra il novero dei lettori di fumetti. Per una grossa fetta del NG questo è
>>*totalmente* impossibile, e non sono d'accordo.
>
>Totalmente no, ma tu nel mex iniziale gioivi come se creare nuovi
>fanatici di un fumetto avrebbe fatto bene al mercato. I fanatici
>monotematici non hanno mai fatto bene a nessun mercato.
Ma perchè Dragon Ball in TV deve creare solo fanatici monotematici?
Aspetta un attimo. Uhm. "fanatici monotematici"... "male al mercato"... Non
ci casco, è di nuovo il discorso sui bampa, e ho detto di aver chiuso! (a
proposito, spero che non ci sia qualcuno che prenda il mio delirante "mex
definitivo" sui bampa troppo sul serio, volevo solo sdrammatizzare il
tutto... forse avrei dovuto farcirlo di faccine... ^_^;;;)
>Chi legge Devilman rimarrà di SICURO nel novero dei lettori di
>fumetti.
A meno che non rimanga scandalizzato e scappi via... ;-)



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Son Gohan

text:
On Mon, 14 Jun 1999 10:57:38 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>
>Come giudichi uno che si butta sulla PSX proprio quando (guarda caso)
>e' al suo massimo sviluppo?
>
>Come giudichi uno che produce il film di Laura non c'e'?
Ma perche' ve la prendete tanto per queste sciocchezze?
Non hai la PSX? Non compri le riviste!
Non ti piace Nek? Non vai a vedere il film!
Che problema c'e'? Sarebbe come criticare la Virgin perche' ha creato
una linea di bibite...
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Kino

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> wrote:

> sicuramente dopo l'estate proporrņ un iaf.manga, passerą sicuramente.
Deja-vu, Ryoga. Ci ha gia' provato gente che su IAF non ha mai messo
piede... respinti con perdite, per fortuna ;)
--
Luciano Villalta aka Kino
aic...@iol.it
 *
khi...@hotmail.com
KORTAC Adept #33                Traduttore semi-ufficiale di KOC
Membro #6 U&TFC                 Membro AGIAC, ASTF, GIALLI e ASSASSINS
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/censimento.html?nick=Kino


title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Valerio Rota" <
var...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Express è davvero (non mi dare addosso) la rivista manga
>più originale d'Europa (che poi 20 pagine al mese per ogni serie non bastino
>è un altro conto); l
essere ORIGINALE non significa INTELLIGENTE o, FATTA BENE...anzi: per
me e' la piu' grande vaccata: esattamente come quegli spettacoli
televisivi contenitore per accalappiuare un pubblico multitarget. Qui
pero' non ci si puo' sintonizzare solo alle 18 per l'intervista
interessante dopo un pomeriggio di maiasate: qui ti devi pappare tutto
il "pomeriggio insieme"...
>Quali sono i rischi della MITA nel proporre un Cestus in libreria?
Cosa c'e' di male  nella fumetteria? Se i lettori fossero abituati
ANCHE dalla star ad usufruire delle fumetterie e librerie
specializzate forse il mercato, ridotto ma con margini di guadagni
inalterato, alla fine ne gioverebbe...forse...(ed aumenterebbero anche
il n. delle fumetterie neiluoghi dove non ci sono...)
>Bè, ora non sto a ricordarmi quali volumi e serie hanno pubblicato prima e
>dopo la Granata, ma ci sono Shirow con Dominion, Appleseed e Ghost in The
>Shell (target 13-16 anni...?), Otomo Memories, What's Michael, Gon, Gun
>Smith
Tutti pubblicati anni ed anni fa...con la ripresa di GSC
"annuale"....ma what's Michael cosa c'entra con i titoli citati????
>Cats (anche se questi ultimi due mi sa che erano _durante_ Granata...).
>Lupin III non aveva proprio un target basso.
>In effetti, pochini... ^_^;
In effetti, se guardi  gli ultimi 2 anni, quante sono le proposte del
tenero qualitativo che tu hai citato?
>hanno chiuso l'Uomo Ragno Classic senza motivo.
Non vendeva? ^_^;;;;
>Ed è una presa per il culo
>(e sfruttare i collezionisti zombie) anche proporre un libro di
>illustrazioni a 49k, non certo proporlo a 12k .
sfigati, bampa sfigati sia chi lo compra  a 13 che quelli che la
comperano a 50 :-PPPPPPPPP
>Veramente l'opera di "ristampa (e prosecuzione) Granata" era in corso da un
>pezzo: Ken, U&T, Ranma, Lamù, MIkkoku, Appleseed...
Fatalita' i loro titoli migliori apparsi ultimamente (a parte
Fortifield)....
> ti do torto marcio: ci sono quintali di gente che
>in questo modo sono riusciti a completare la collezione di VGA senza pagare
>prezzi gonfiati dalla rarità degli albi.
potevano compertare la RISTAMPA sulla qualle la star avrebbe pagato i
diritti...I "quintali di gente" avrebbero la loro copia ristampata
(esattamente come avrqbnno la loro copia i fruitori di Berserk che
ricercano i primi numeri esauriti, con scritto "ristampa". Legale ed
economico. Con oil "premio collezzionista" per chi ha la mania...
>Senza contare che Bonelli ristampa i suoi fumetti in questo modo, e non mi
>risulta che scriva "ristampa" (forse un tempo aggiornava i prezzi di
>copertina...)
????DD ha due  ristampe (3 con il cartonato), MM ha il suo TuttoMM, ci
sono le raccolte di Nick Raider fatte con le rese etc....
>>Chi legge Devilman rimarrà di SICURO nel novero dei lettori di
>>fumetti
>A meno che non rimanga scandalizzato e scappi via... ;-)
"Meglio pochi ma buoni...e anche in tanti ma senza cazzoni"
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: Dragon Ball su Italia Uno

author: The Gynius

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Sat, 12 Jun 1999
20:59:17 +0200. Alle parole di "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> non
ho saputo resistere, dovevo rispondere...
>>Cmq se vuoi dire che molti pensano che Bampata=brutto, non sono
>>daccordo.
>
>e qui ti sbagli :-(
>e' per questo che ti ho risposto.
Allora diciamo che IMO Bampata=Brutto non e' un'equazione sempre vera.
Molto spesso lo e', ma non sempre.
Voglio dire: Bampata e' il nome che diamo ai fumetti commerciali e non
e' detto che siano tutti brutti, anzi. Certo non e' Jimenez...
>il problema è che non è vero che tali BamPa comprino sono prodotti non
>meritevoli (cosa che tu non hai detto) o solo quelle che definite BamPate.
Quelli che non comprano SOLO bampate NON sono Bampa, punto.
>>Ma continuare negli anni a leggere le stesse cose (anche a leggere
>>SEMPRE e SOLO Sandman) fossilizza il lettore e, soprattutto,
>>fossilizza il MERCATO.
>
>meglio così che niente. Se uno sceglie il fumetto come passatempo, e quindi
>sceglie opere di conseguenza, non credo faccia nessun danno.
E qui ti sbagli tu: il danno lo fa, eccome! Te l'avranno spiegato 50
volte almeno!
>>evidenti. Hai notato la crisi dei manga dell'ultimo periodo?
>
>Il problema è che ci esce forse troppa roba, e quindi, inevitabilmente una
>parte non ha successo.
Qui il successo centra niente: il problema e' che esce troppa roba
commerciale e poca roba che puo' essere definita arte.
Successo e qualita' sono due concetti spesso contrapposti
>Cmq meglio così che in un ipotetica situazione in cui uscissero cinque teste
>al mese.
No no no no no.
Ora su 50 testate ne escono 3 buone e 47 bampate. Stai sicuro che
quelle con maggiore vendita satanno le bampate.
IMHO sarebbe MOLTO meglio se uscissero 30 bampate e 20 opere d'arte,
non credi?
>>Mi sembri un po' scottato...ti accendi sempre per cosi' poco?
>
>in questo periodo sono piuttosto nervoso ^__^;
>cmq ammetto che le frasi anti-BamPa mi fanno abbastanza incazzare...
E perche'?
>Infatti ho un po' volutamente portato all'estremo le tue affermazioni, in
>quanto c'è gente che qui la pensa proprio a quel modo. E non ho voglia di
>imbattermi in polemiche.
Non si direbbe... ^^;;
>Il fatto è che non mi piace l'andazzo che c'è qui ultimamente, con un certo
>sprezzo nei confronti dei cosidetti BamPa.
Davvero, per la maggior parte e' soprattutto goliardia ^____^
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail:
theg...@hotmail.com


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Sat, 12 Jun 1999
14:26:15 GMT. Alle parole di bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco)
non ho saputo resistere, dovevo rispondere...
>>No. Se non ci fossero i bampa il mercato morirebbe.
>>Pero' sarebbe meglio se fossero di meno...
>
>EH NO GYNIUS !!! ;))
>Mi cadi su un concetto elementare .....
>
>NON CI DEVONO ESSERE "MENO-BAMPA" ... CI DEVONE ESSERE "MOLTI PIU'-NON
>BAMPA" !!!!!
Vabbe', io dicevo in percentuale al totale di lettori di fumetti.
Quest'ultimo totale lo desidererei SEMPRE in aumento, e' ovvio!



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Sun, 13 Jun 1999
21:25:02 GMT. Alle parole di
can...@simtech.it
 (Candido) non ho
saputo resistere, dovevo rispondere...
>Devo dedurre che non ricordi il thread HARD BOILED ^__________^
Beh, al tempo il ragazzo non c'era ancora...non c'ero neanch'io in
effetti ^_^;;



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il Mon, 14 Jun 1999 20:22:44 GMT, in it.arti.fumetti
sesa...@tin.it
(Son Gohan) wrote:
>>Come giudichi uno che produce il film di Laura non c'e'?
>
>Ma perche' ve la prendete tanto per queste sciocchezze?
>Non ti piace Nek? Non vai a vedere il film!
Gia' ... peccato che Bovini ha perso una MAREA di soldi producendo il
film ... e che non era neanche tanto difficile da prevedere un flop
simile .. imho si e' sputtanato tutti i soldi fatti con Dragon Ball
.... in compenso, intanto, ha chiuso TUTTO IL SETTORE AMERICANO della
star .... io dico che se l'avesse appoggiato con il denaro investito
in "Laura non c'e'" (appro: ma conoscete ALMENO UNA persona che l'ha
visto ??) a quest'ora avremmo delle OTTIME pubblicazioni ... moooolto
in attivo e che farebber o guadagnare soldini ......
E volete anche la "battuta" acida ???
A Bovini non gliene frega un cazzo di aver perso tutti quei soldi ...
tanto basta fare un'altra ristampa di DragonBall (secondo LUI) per
tornare in pari ^_________^



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Kumagoro

text:
On Mon, 14 Jun 1999 00:29:41 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>>E' sbagliato anche il tuo ritenerla una progressione. Non si parte dal
>>fumetto cosiddetto "popolare" per arrivare al fumetto cosiddetto
>>"d'autore". Scorrono su binari paralleli. E convergenti.
>Sì, le famose "convergenze parallele" di Aldo Moro!
>ROTFL!
>(non ho resistito... ^_^;;;;;)
Già. Peccato che io citassi Tiziano Sclavi.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
37662798...@news.goldnet.it
>...
>"Valerio Rota" <
var...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
>scrisse:
>>Express è davvero (non mi dare addosso) la rivista manga
>>più originale d'Europa (che poi 20 pagine al mese per ogni serie non
bastino
>>è un altro conto); l
>
>essere ORIGINALE non significa INTELLIGENTE o, FATTA BENE...anzi
Ehm... si parlava di innovatività e di rischi, non di qualità ^_^;
>>Quali sono i rischi della MITA nel proporre un Cestus in libreria?
>
>Cosa c'e' di male nella fumetteria?
Niente. Ma Cestus nelle intenzioni della MITA doveva andare in edicola, poi
all'ultimo momento hanno fatto dietrofront (vatti a rivedere Anteprima n.87,
dove veniva annunciato in edicola a 9900 lire).
>>hanno chiuso l'Uomo Ragno Classic senza motivo.
>
>Non vendeva? ^_^;;;;
Non mi fare incazzare anche tu! Un mese prima che ne annunciassero la
chiusura, Max Brighel disse che URC godeva di buona salute e sarebbe
continuato a oltranza! Ecco perchè mi sento preso per il culo!
[CUT]
>>Senza contare che Bonelli ristampa i suoi fumetti in questo modo, e non mi
>>risulta che scriva "ristampa" (forse un tempo aggiornava i prezzi di
>>copertina...)
>
>????DD ha due  ristampe (3 con il cartonato), MM ha il suo TuttoMM, ci
>sono le raccolte di Nick Raider fatte con le rese etc....
E c'è Nathan Never n.1 ristampato che si distingue dall'originale solo
perchè non ha il "Giornale di SB" in appendice, e ci sono quintali e
quintali di Tex e Zagor che sono una sfida per i collezionisti perchè si
distinguono dagli originali solo per via delle pubblicità interne... Ma non
le sai queste cose? @_@
>>>Chi legge Devilman rimarrà di SICURO nel novero dei lettori di
>>>fumetti
>
>>A meno che non rimanga scandalizzato e scappi via... ;-)
>
>"Meglio pochi ma buoni...e anche in tanti ma senza cazzoni"
Vabbè. Tanto ormai ho capito come la pensi, e non ci faccio più caso... ;-)



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3766511e...@news.cu.mi.it
>...
>>>E' sbagliato anche il tuo ritenerla una progressione. Non si parte dal
>>>fumetto cosiddetto "popolare" per arrivare al fumetto cosiddetto
>>>"d'autore". Scorrono su binari paralleli. E convergenti.
>
>>Sì, le famose "convergenze parallele" di Aldo Moro!
>>ROTFL!
>>(non ho resistito... ^_^;;;;;)
>
>Già. Peccato che io citassi Tiziano Sclavi.
?_? Spiegarsi, please?



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Mon, 14 Jun 1999 17:33:01 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini)
ha scritto:
>AHHHH! Io avevo capito "leggere"  nel senso del verbo! ^^;;;
>Certo, certo... condivido tutto il resto (perdona, ma mi si era spento
>il cervello...) ^^;;;;;;;
Ach! ^__^
>Si, sě... stufato con le patatine... ;PP
Maledetto, proprio prima di cena... maledetto...
>E vabbč, mi sono espresso male. Se una cosa la voglio dire la dico
>senza fare troppi giri... ^_____^
;)
>L'operazione č andata benissimo, ma il paziente č morto...
E l'ultimo chiuda la porta...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Mon, 14 Jun 1999 20:22:44 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha scritto:
>Ma perche' ve la prendete tanto per queste sciocchezze?
Quando succedera' che la Star abbandonera' il settore manga per
dedicarsi interamente a Nek e alla Psx vedrai che FORSE anche a te
sfiorera' il dubbio che, alla fine, sono i lettori appassionati a
prenderselo nel culo...
>Non hai la PSX? Non compri le riviste!
>Non ti piace Nek? Non vai a vedere il film!
Non te ne frega un cazzo di fumetti? Non fai l'editore di fumetti...
>Che problema c'e'? Sarebbe come criticare la Virgin perche' ha creato
>una linea di bibite...
Ampliare i propri orizzonti commerciali e' una cosa, mettersi a culo
dell'ultima moda e' un'altra.
Se poi non riesci a vedere la differenza tra le due cose e' un altro
discorso.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Tue, 15 Jun 1999 12:25:12 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) ha scritto:
>Gia' ... peccato che Bovini ha perso una MAREA di soldi producendo il
>film ... e che non era neanche tanto difficile da prevedere un flop
>simile .. imho si e' sputtanato tutti i soldi fatti con Dragon Ball
>.... in compenso, intanto, ha chiuso TUTTO IL SETTORE AMERICANO della
>star .... io dico che se l'avesse appoggiato con il denaro investito
>in "Laura non c'e'" (appro: ma conoscete ALMENO UNA persona che l'ha
>visto ??) a quest'ora avremmo delle OTTIME pubblicazioni ... moooolto
>in attivo e che farebber o guadagnare soldini ......
Il prossimo passo sara' produrre Yo Yo.
>E volete anche la "battuta" acida ???
>A Bovini non gliene frega un cazzo di aver perso tutti quei soldi ...
>tanto basta fare un'altra ristampa di DragonBall (secondo LUI) per
>tornare in pari ^_________^
Si', va bene, ma... adesso ce la dici la battuta?



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
"Valerio Rota" <
var...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>essere ORIGINALE non significa INTELLIGENTE o, FATTA BENE...anzi
>Ehm... si parlava di innovatività e di rischi, non di qualità ^_^;
Ma che rischi avevano con i primi numeri di Express? Fans di VGA, di
DB, di Ken, di CT...piu' qualcuno che conosceva Yuyu dal
cartone....GRANDI RISCHI!!! .:-PPPPPP
Con PAtlabor (pur conosciuto e di ottima fattura) rischieranno
sicuramente molto di piu'.
Express e' stata la rivista meno rischiosa e piu' strafottente che
potessero ideare.
e le proteste con le parolacce da parte dei fan che sono arrivate ai
kappa stannoa dimostrare  che ormai la loro politica editoralia ha
stancato.
>>Cosa c'e' di male nella fumetteria?
>Niente. Ma Cestus nelle intenzioni della MITA doveva andare in edicola, poi
>all'ultimo momento hanno fatto dietrofront (vatti a rivedere Anteprima n.87,
>dove veniva annunciato in edicola a 9900 lire).
Secondo te era un buon affare Cestus in edicola? suvvia.....
[UR chiuso]
>Non mi fare incazzare anche tu! Un mese prima che ne annunciassero la
>chiusura, Max Brighel disse che URC godeva di buona salute e sarebbe
>continuato a oltranza! Ecco perchè mi sento preso per il culo!
Mah...ci sono sempre gli albi della star ^_______^
>E c'è Nathan Never n.1 ristampato che si distingue dall'originale solo
>perchè non ha il "Giornale di SB" in appendice, e ci sono quintali e
>quintali di Tex e Zagor che sono una sfida per i collezionisti perchè si
>distinguono dagli originali solo per via delle pubblicità interne... Ma non
>le sai queste cose? @_@
Cmq si distinguono per qualche cosa....a differenza della ristampe
della star di VGA, di Rough etc...che per anni sono stati rispediti
fuori dalla tipografia uguali identici agli originali. Quella e'
frode. Le pubblicita' erano le stesse, gli errori ide, non c'erano
allegati poarticolari...



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Tue, 15 Jun 1999
12:25:12 GMT. Alle parole di bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco)
non ho saputo resistere, dovevo rispondere...
>E volete anche la "battuta" acida ???
>A Bovini non gliene frega un cazzo di aver perso tutti quei soldi ...
>tanto basta fare un'altra ristampa di DragonBall (secondo LUI) per
>tornare in pari ^_________^
Hem...Paco, quella NON e' una battuta...purtroppo! :((



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
[la star abbandona il settore americano
>>Come giudichi uno che produce il film di Laura non c'e'?
>Ma perche' ve la prendete tanto per queste sciocchezze?
Forse perche' ha lasciato con il cazzo in mano migliaia di persone che
leggevano Stormwatch (di Ellis), Wildcats (che non dimenticare erano
anche stati scritti da Moore), Astrocity ed altre serie che avevano
trovato in Italia molti appasionati. Vendevano poco? FAceva piazza
pulita delle serie piu' scarse e pubblicava il meglio, osannato dalla
critica e dai fan. Invece, da un mese all'altro...bum, via di colpo
tutto il settore americano. Se lo facesse con quello giapponese
perche' scopre che il cinema da margini di guadagno piu' ampi, vorrei
proprio vederti caro Gohan...Il problema e' che poi i diritti li aveva
lui ed e' ormai un anno che di quelle serie in Italia non si riesce a
vedere un bel nulla.
Quindi PER FAVORE gioisci pure perche' pubblica i manga ma NON
SCASSARE LE PALLE se lo consideriamo un pezzo di merda per il
comportamento tenuto (e lo sfogo di Livorati sul ng dovrebbe
significare qualche cosa: stava redando i programmi per una
sistemazione del parco testate, lo aveva annunciato sui redazionali il
mese prima ed il mese dopo e' stato tutto segato senza spiegazione
neppure verso quelli che ci lavoravano). E non dimenticare ,che il
nome e i soldi per pubblicare i giapponesi li ha fatti con i comics
della Marvel. Quindi anche il discorso affettivo non ha contato
nulla....



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
376f47ee...@news.goldnet.it
>...
>>>Cosa c'e' di male nella fumetteria?
>
>>Niente. Ma Cestus nelle intenzioni della MITA doveva andare in edicola,
poi
>>all'ultimo momento hanno fatto dietrofront (vatti a rivedere Anteprima
n.87,
>>dove veniva annunciato in edicola a 9900 lire).
>
>Secondo te era un buon affare Cestus in edicola? suvvia.....
E perchè dovrebbe esserlo in libreria? (con 3k in più di sovrapprezzo?)
>[UR chiuso]
>>Non mi fare incazzare anche tu! Un mese prima che ne annunciassero la
>>chiusura, Max Brighel disse che URC godeva di buona salute e sarebbe
>>continuato a oltranza! Ecco perchè mi sento preso per il culo!
>
>Mah...ci sono sempre gli albi della star ^_______^
ECCO, MI HAI FATTO INCAZZARE!!!!!!!!!!!!!!
( ;-PPPPP)
Certo, gli albi Star! Roba facilissima da trovare, e soprattutto
economicissima!



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Toy G.

text:
Il Wed, 16 Jun 1999 16:42:47 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
giojos...@tin.it
 (Josh Constantine - Hellfucker) lo chiamò dicendo:
>Il problema e' che poi i diritti li aveva
>lui ed e' ormai un anno che di quelle serie in Italia non si riesce a
>vedere un bel nulla.
eppero' adesso i diritti ce li ha qualcun altro... e arriveranno
presto... ovviamente, IMO! ^__^ (o forse no?)
Cmq d'accordo con il Josh-Judgement sul comportamento bovinico. Per la
cronaca, anche chi lavora con lui dice che e' l'inaffidabilita' piu'
totale, oggi e' cosi' e domani chissa'...
Per chi legge solo manga, vorrei ricordare che la Star ha appena
pubblicato due riviste di Psx. Tremate, carissimi...
Toy G,
unofficial Marvel Italia policy defender.
ICQ 26446199
E-mail
to...@bo.nettuno.it


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Wed, 16 Jun 1999 16:42:47 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>Quindi PER FAVORE gioisci pure perche' pubblica i manga ma NON
>SCASSARE LE PALLE se lo consideriamo un pezzo di merda per il
>comportamento tenuto
ah beh non c'e' problema, a me di Bovini come persona non frega
proprio un tubo. Volevo solo che si facesse distinzione tra vita
privata e lavoro di editore.



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Ryoga Hibiki

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3788e1c7...@news.cu.mi.it
>...
>Solo ora pubblicano Touch, dopo che per anni hanno fatto orecchie da
>mercante su Adachi.
forse perchè hanno dovuto sudare 7 camice per finire Rough, e quindi hanno
prferito pensarci due volte prima di riskiare di finire negli stessi casini.
O forse tu avresti perseverato?
>Fortified School (che pure, malgrado tutto, non è il grande fumetto
>per adulti) è stato nel limbo fino a pochi mesi fa.
Io considero il loro modo di trattare pubblicazioni come FS il migliore.
Aumentano imo le probabilità di successo, in quanto si lascia al lettore più
tempo per provarlo (ho visto un ragazzo, vicno a casa mia, comprarlo in
edicola diversi mesi dopo la sua uscita), e in questo modo diminuisce il
riskio che la serie debba essere interrotta. Adesso possono andare sul
sicuro, e infatti da gennaio lo pubblicheranno una volta al mese.
>Ma no, preferivano adottare la miope politica che contesterò sempre:
>offrire solo esclusivamente ciò che vende, e molto.
si sono comportati come avrebbe fatto qualunque altro.
Io mi chiedo sempre: cosa ci avrebbero perso a pubblicare materiale
differente? Forse, secondo le loro opinioni, non offriva adeguate garanzie,
e per questo hanno preferito puntare su altro. il problema è che loro, lo
ripeterò sempre, prendono queste decisioni basandosi su dati oggettivi e
ricerche di mercato, ed inoltre sono loro a pagare le conseguenze, se poi le
cose vanno male. facile indignarsi da casa, pretendere mosse più riskiose.
Sia chiaro, anche secondo me hai in parte ragione, si poteva fare un po' di
più. Ma non molto.
>E stupidamente, hanno pensato che andasse avanti così per sempre. Ma
>Dragonball è finito, Ranma è finito, Dr.Slump è finito, Ken è finito,
>City Hunter è finito. E ora sono visibilmente alla frutta.
vedremo come sostituiranno U&T, Roto, etc.
>E ci hanno anche presi per il culo. Non pubblicate Alita? Bene, non
>fatelo. Ma non diteci che tanto non venderebbe, o che non ci
>piacerebbe, o che piacerebbe solo ai maniaci della rete.
hanno fatto una loro stima basata sulla loro esperienza, di un fumetto che
tra le altre cose a loro non piace.
>Non volete ristampare le serie Granata in generale? Bene, ma non
>diteci che tanto era roba che non avremmo digerito e che ci illudiamo
>soltanto che ci piacerebbe perché siamo un branco di nostalgici.
>(E, fra l'altro, come mai ora le ristampate per pararvi il culetto?)
esattamente di quali prodotti stai parlando? ^__^;;
>Consideriamo solo il modo in cui la PlaMa ha dimostrato che gli shoojo
>nuovi e anticonvenzionali ci sono, e vendono anche. Non il pacchetto
>trito e stucchevole tirato fuori da quella ciuccellona di Barbara
>Rossi.
complimenti, ha avuto successo MB che, guarda caso, gode di un cero traino.
Plmt invece è moribondo. A te può non fregare niente che un fumetto venga
interrotto, preferisci che riskino e provino di tutto, personalmente io
DETESTO dover interrompere a metà una lettura, e per questo ci penso due
volte prima di cominciare un albo PLAMA. Ogni medaglia a due faccie.
>Rough? Lasciamo stare anche questo, che son ricordi dolorosi. E ora
>cercano di tirarsi a galla con Touch.
tu che avresti fatto? COSA hanno sbagliato?
>Senza contare tutti quelli che fanno ILLEGALMENTE ristampando albi
>senza specificarlo all'interno o in copertina. I paladini dei manga,
non cerdo proprio che la cosa sia competenza dei K.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Neural

text:
Il Wed, 16 Jun 1999 22:08:40 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) grido':
>On Wed, 16 Jun 1999 16:42:47 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
>Constantine - Hellfucker) wrote:
>
>>Quindi PER FAVORE gioisci pure perche' pubblica i manga ma NON
>>SCASSARE LE PALLE se lo consideriamo un pezzo di merda per il
>>comportamento tenuto
>
>ah beh non c'e' problema, a me di Bovini come persona non frega
>proprio un tubo. Volevo solo che si facesse distinzione tra vita
>privata e lavoro di editore.
si sta parlando proprio del suo lavoro! dov'e' che si accenna alla sua
vita privata?
il giorno che chiudera' il settore manga perche' tirano di piu' le
riviste di cucina te ne freghera' qualcosa...
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga-sp...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
per scrivermi levare -spamkiller- dall'indirizzo


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
"Valerio Rota" <
var...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>Secondo te era un buon affare Cestus in edicola? suvvia.....
>E perchè dovrebbe esserlo in libreria? (con 3k in più di sovrapprezzo?)
Forse perche' i costi della distribuzione tramite edicola sono molto
superiori, piu' indiscriminati e meno mirati
)
>Certo, gli albi Star! Roba facilissima da trovare, e soprattutto
>economicissima!
Dovevi iniziare prima a leggere fumetti. Sfiga :-P
Deduco che sei un niubbo anche di fumetti! ^_____^
E sei qua che ci spieghi le politiche editoriali!E io che ti ascolto
pure %____%
"Torna a studiare Valerio!" :-)))



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
376d24c2...@news.goldnet.it
>...
>>Certo, gli albi Star! Roba facilissima da trovare, e soprattutto
>>economicissima!
>
>Dovevi iniziare prima a leggere fumetti. Sfiga :-P
>Deduco che sei un niubbo anche di fumetti! ^_____^
>E sei qua che ci spieghi le politiche editoriali!E io che ti ascolto
>pure %____%
>"Torna a studiare Valerio!" :-)))
hahahahahahahahahahahahaha
Io praticamente ho imparato a leggere sui fumetti, e li colleziono da anni.
Come se non bastasse, mio fratello leggeva fumetti molto prima di me (ci
separano 12 anni di età), e mi ritrovo in casa tanti bei pezzi da collezione
che tu manco te li sogni (un esempio fra tutti: "Superman contro L'Uomo
Ragno: La battaglia del secolo", albo gigante Corno del 1976. Vatti un po' a
vedere le "quotazioni" per questo albo).
p.s.: io gli UR Star ce li ho già tutti. Solo che io penso agli altri che
non li hanno, e quelle storie non potranno leggerle.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
"Valerio Rota" <
var...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>p.s.: io gli UR Star ce li ho già tutti. Solo che io penso agli altri che
>non li hanno, e quelle storie non potranno leggerle.
Troppe seghe celebrali...chi arriva tardi male alloggia :-P
Varra' dire che pagheranno :-)))
...e chiu li ha...potra' verderli $_________________$
Impara dal buon(e lucruoso!!!) Moreno ;-)



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Thu, 17 Jun 1999
14:54:58 +0200. Alle parole di "Valerio Rota" <
var...@tin.it
> non ho
saputo resistere, dovevo rispondere...
>che tu manco te li sogni (un esempio fra tutti: "Superman contro L'Uomo
>Ragno: La battaglia del secolo", albo gigante Corno del 1976. Vatti un po' a
>vedere le "quotazioni" per questo albo).
Ugh! Velerio, cosi' gli confermi la tesi: hai appena detto una delle
"frasi bampiche" per antonomasia ^__^;;



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Thu, 17 Jun 1999 07:51:07 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>Il Wed, 16 Jun 1999 22:08:40 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
>
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) grido':
>
>>Volevo solo che si facesse distinzione tra vita
>>privata e lavoro di editore.
>
>si sta parlando proprio del suo lavoro! dov'e' che si accenna alla sua
>vita privata?
Il film .. quello non fa parte del suo lavoro come editore, e' un
altro lavoro.
>il giorno che chiudera' il settore manga perche' tirano di piu' le
>riviste di cucina te ne freghera' qualcosa...
Fortunatamente quel giorno e' lontano da venire, e quando arrivera'
probabilmente avro' gia' smesso di legger fumetti..



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sat, 12 Jun 1999 20:59:17 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>il problema č che non č vero che tali BamPa comprino sono prodotti non
>meritevoli (cosa che tu non hai detto) o solo quelle che definite BamPate.
>A meno che non facciamo rientrarenella categorie tutti i manga (stiamo
>perlando di quelli, alla fin fine) economici. Ho visto ragazzini comprare di
>tutto, da U&T a Berserk, da Alita a JoJo: questi non li definite BamPate.
E infatti quelli non li definiamo bampa.
>>Ma continuare negli anni a leggere le stesse cose (anche a leggere
>>SEMPRE e SOLO Sandman) fossilizza il lettore e, soprattutto,
>>fossilizza il MERCATO.
>meglio cosě che niente. Se uno sceglie il fumetto come passatempo, e quindi
>sceglie opere di conseguenza, non credo faccia nessun danno.
E gli altri, invece? Si attaccano? Questa č discriminazione, quindi.
E poi, a leggere ANCHE i fumetti NON TROPPO commerciali e modaioli non
ci vuole la laurea. E ci si diverte parecchio, te l'assicuro.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sun, 13 Jun 1999 01:44:04 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>>E se non lŕ, in una terra non molto lontana, dove tutti gli
>>appassionati sono forti e saggi e capaci, e tutti i neofiti sono
>>felici e adorati.
>>Io non lo so... forse č Disneyland...
Forse č l'Arizona... ^__-
>!!! O___O
>Cazzo, non pensavo di vivere tanto da leggere un'esposto simile da
>parte del Kuma ....
Speravo che qualcuno cogliesse almeno la citazione...



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sun, 13 Jun 1999 21:24:57 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>Io non lo so... forse è Disneyland...
>Il posto bapa per eccellenza! B__________B
Disneyland è un concetto mentale, Santa Madoka! ^_^;;;
(E infatti sono ancora qui... ;___;)



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sun, 13 Jun 1999 22:49:51 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>Ma la versione "distorta", quella "cattiva" nasce spontanea perche'
>una gran parte di bampa e' BASTARDA !!!
Non so se i contestatori della domenica hanno notato come a un certo
punto è stato necessario distinguere tra bampa e Dark Bampa.
Evidentemente hanno perso il thread relativo. Un discorso molto serio,
peraltro, come tutti quelli sui bampa.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sun, 13 Jun 1999 14:14:42 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>E' un atteggiamento chiuso pensare che SOLO le cose come DB possano
>vendere.
"Devilman finirà per vendere più di Dragonball". (Michele Gelli)



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sun, 13 Jun 1999 21:25:02 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>E pensa che all'Impact ho visto il prototipo del bampa, e non gli ho
>nemmeno fatto lo sgambetto! ^___________________^
Intendi Paco? ;-)



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sun, 13 Jun 1999 21:19:08 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>>Ma all'esterno del NG, č produttivo comportarci da snob con la puzza al
>>naso, e dire "Leggi solo DB? Puah, io solo Tezuka e Pratt"?
>Guarda ... non solo non ho mai sentito dire nessuno (di quelle che
>considero "persone", non "teste di cazzo" ;) una frase del genere ...
Io sě (non qua dentro). E molto spesso.
E il discorso č semplice: ANCHE QUELLI SONO BAMPA!
Ci vorrebbe il post di Michele con le diverse categorie di bampa.
Moltre delle quali sono composte da QUARANTENNI, malgrado la tipologia
piů citata e discussa finisca per essere quella dei "ragazzini fan di
Dragonball" (della quale Son Gohan, grande fan di Dragonball, non fa
assolutamente parte, e non solo perché comincia a essere un po'
passatello per fare il ragazzino :P, ma soprattutto perché non si
limita a leggere e adorare unicamente quel tipo di fumetto, ma anzi si
č aperto a letture completamente diverse, dimostrando - forse
inconsapevolmente - che il fumetto č AD OGNI LIVELLO cultura, non
moda).



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sun, 13 Jun 1999 18:54:23 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>>Mi sono proprio scocciato della parola "bampa".
>>E anche un po' dell'ironia come concetto, vedo.
>Quando l'ironia viene usata sistematicamente per schernire una persona
>o una categoria di persone, allora diventa offesa.
Quale categoria di persone? I bampa? ;-)
A me sembra di aver definito bampa praticamente tutti.
Io ho detto di esserlo in parte, Paco lo è in GRAN parte (:P), e così
tutti quanti, e lo si sa benissimo. Ma basta non esserlo interamente e
inconsapevolmente. Soprattutto quando si superano i vent'anni.
Se non ci fosse un po' di sano bambino dentro di noi, sarebbe ben
triste. Chi non si comporta da idiota almeno qualche volta ogni tanto
è MOLTO triste. Chi lo fa sempre è molto criticabile, però.
Comunque, mai visto dare a nessuno del bampa senza una riga di smiley
a fianco. Mai visto uno scherno propriamente detto, né un uso
derisorio sistematico contro una persona o un gruppo di persone.
Non inventiamoci assurde paranoie.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Mon, 14 Jun 1999 10:12:11 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
[PLAMA]
>Ma dai! Ultimamente stanno collezionando una cazzata dietro l'altra!
>Togli Berserk, in edicola sfornano solo puttanate come Ryu Night,
>Slayers e simili...
Però non si limitano a quello, né alla solo produzione da edicola.
E tra la caterva di nuovi manga proposti, ce ne sono parecchi non
troppo stupidini sulla carta.
>Non mi puoi lodare un casa editrice solo perchè,
>ogni 6 mesi, tra un OZN e un Lithys si degna di pubblicare, in modo
>_evidentemente_ inadeguato al calibro del fumetto, UN manga d'autore!
>(si contano ancora sulle dita di una mano monca...) :P
La linea esiste, la volontà di farlo esiste. Mi dici che senso
commerciale dovrebbe avere una linea di manga d'autore da libreria
secondo l'ottica Star? Una serie lunga come Hadashi no Gen?
Bravo, nessuna. E invece ce l'ha, eccome.
>Minchia che politica variegata... per un anno in edizione
>supermegaextralusso tutte le troiate di Urushihara. ;PP
Mai detto che non facciano cazzate anche loro.
>non evangelizzare troppo la Plama
Mai fatto. Io criticavo la Star. La Plama ha altri motivi di critica,
talvota ancor più gravi. Ma non su quello che quantomeno è stato un
tentativo di aprirsi a nuove tipologie di pubblico, cosa che la Star
ha fatto solo di straforo e negli ultimi tempi, tranne che per Storie
di Kappa, senza alcun coraggio. (E Shirow, checché se ne dica, è
commercialmente sicuro).
>La Plama dove ha scordato Silent Mobius?
La Plama prova a pubblicare certe cose, poi le chiude se non vendono.
Se la seconda cosa è deprecabile (ma fino a un certo punto: non si può
lavorare sempre in perdita), la prima non lo è affatto, soprattutto
per titoli che effettivamente meritavano il tentativo di
pubblicazione.
> E Slayer... con la bella roba che ha fatto la Kusunoki siamo ancora
> ad aspettare che risolvano _i loro problemi di diritti_!
Ehm, se hanno problemi di diritti cosa dovrebbero fare?
Allora critichiamo la Star perché Shirow non prosegue Appleseed?
>E Eatman? Nadesico? Evangelion? Tutta la roba
>che hanno iniziato _pescando nel mucchio_ e senza un minimo di
>criterio e prudenza logica che sono finiti nel dimenticatio?
Un certo critetrio c'era, mi sembra.
In Eatman ci avranno creduto (o se lo sono trovato in qualche
pacchetto con altri manga, è anche possibile. Di sicuro si sono
trovati Mythos).
Nadesico era di Asamiya, autore su cui hanno puntato.
Evangelion era sicuramente un'occasione commerciale notevole. E
comunque è finito, non ne usciranno più (forse un volumetto o due,
prima di raggiungere il punto in cui Sadamoto ha detto "Al diavolo").
>E Berserk che sembra stampato col kit del piccolo tipografo!? ^^;
Questa è una delle cose imperdonabili.
Ma non si risponde a una critica dicendo "Anche gli altri fanno cose
simili". Se la Plama commette i suoi errori, dovremmo perdonare la
politica Star?



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Mon, 14 Jun 1999 17:08:13 GMT,
le...@energy.it
 (Claudio "Judge
Wright" Pinto) wrote:
>>Ken e tutto quello che ha fatto Tetsuo Hara (e solo adesso il meno
>>infantile Keiji).
>L'hai poi letto?
Sě, l'ho anche recensito... ^_^



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Mon, 14 Jun 1999 19:26:09 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>>E le dichiarazioni dei Kappa assolutamente riprovevoli.
>Invece Castellazzi e Bevere sì che trattano bene i lettori... Quand'è che
>esce Bastard Otaku? ;-)
Quelli è stress e incapacità a gestire una situazione.
I Kappa hanno un goccio di esperienza in più, direi. E comunque loro
pretendono di dirti cosa pensare (addirittura di venirti a dire quello
che pensi!), ed è un atteggiamento al cui confronto un po' di sarcasmo
malriuscito mi sembra il paradiso.
>(scherzi a parte, posso aggiungere che anche la qualità di stampa degli albi
>Star sta calando...)
E gli adattamenti sono sempre peggio. Utena è infame ("Per forza ti
prenderò"). Patlabor l'ho solamente sfogliato ma ho visto alcune frasi
da brivido.
>>I soliti due o tre autori, le solite due o tre tematiche.
>Potrei fare lo stesso discorso per la PlaMa: tutto Urushihara
Nel giro di un anno, non dall'inizio della loro vita editoriale! Un
numero di volumetti ridotto, anche se in effetti non meritava un
centesimo di quell'edizione.
>Miura abbondante
Abbondante?! Perché hanno pubblicato una storiella breve oltre a
Berserk?!
Non ti sembra di perdere un po' la prospettiva?
(Comunque, lo stesso Japan veniva giudicato osceno da Bevere pochi
mesi prima che lo pubblicassero. Mai detto che loro siano perfetti.
Direi che le vaccate si equivalgono. E' nel cercare ANCHE pubblico più
adulto che la Plama supera la Star)
> Yoshitomi a oltranza
Una manciata di volumetti in totale. Qui si parla di almeno DIECIMILA
pagine di Toriyama e della Takahashi, per Tezuka!
>per non parlare della Play Press che praticamente sta pubblicando
>l'opera omnia di Haruka Inui.
Ossia due manga?!
Comunque lascia pure fuori la Play, la croce rossa ha i suoi diritti.
E in generale non è un delitto proporre un altro manga dell'autore che
ha avuto successo. Fa piacere anche a me. Non proporli TUTTI, di
seguito, a scapito di autori diversi.
>E' vero, si sono fossilizzati sempre sugli stessi autori, ma vorrei farti
>(umilmente) notare che le serie degli autori che tu citi non saranno certo
>dei capolavori imperdibili, ma sono comunque delle letture godibili
Non è questo il punto (a parte che non so come faccia a piacerti DNA2,
che persino in Giappone era un bieco tentativo di replicare Video Girl
in coppia con Dragonball). E' l'atteggiamento. Sono tutte serie con lo
stesso target (e il target per i manga è FONDAMENTALE già alla loro
creazione). Di conseguenza, target differenti cominciano a snobbare
quei prodotti. Quando arriva una casa editrice che si dedica anche ad
altri target in maniera più consistente che non un volumetto all'anno,
il risultato è prevedibile.
>Express è davvero (non mi dare addosso) la rivista manga
>più originale d'Europa
BUM!
Intanto, quali altre riviste di manga conosci in Europa?
Dobbiamo per forza farci prendere per scemi ed essere contenti?
In ogni caso, me ne sbatto se è originale o no. Sono i soliti manga
per adolescenti, dei soliti autori e sono anche molto peggio del
solito.
Comunque, sì, è molto originale per certi versi: in nessun luogo al
mondo in una rivista "d'assaggio" che prelude ai volumetti monografici
inserirebbero un prodotto di vent'anni fa.
>Quali sono i rischi della MITA nel proporre un Cestus in libreria?
Mi dai la possibilità di sottolineare un problema: puntare quasi
esclusivamente al mercato delle edicole, come ha fatto e fa la Star, è
una fregatura. Perché in edicola non puoi portare tutto. Perché cose
come Adolf in edicola non sopravvivono, non garantendo un venduto
sufficiente a coprire le spese dell'ampia tiratura necessaria per
essere distribuiti capillarmente. Ne consegue che ci si fissa su una
strategia simil-Star, in cui solo i prodotti di largo consumo vengono
presi in considerazione. Quindi fumetti come Jiraishin non possono che
essere pubblicati una volta all'anno (mentre in fumetteria, lo
troveresti tutti i mesi tranquillamente). Peggio ancora, fumetti come
Michael vengono subito accantonati e non li vedrai mai più. Fumetti
come Ali d'argento te li sogni proprio.
Cestus (o meglio, appunto, Ali d'argento) è la proposta diversa che
non può andare in edicola, e crea un pubblico differente che alla fine
poi compra ANCHE i prodotti di consumo. Ma non SOLO. Un pubblico che
sa distinguere e scegliere.
>Okay. Ma non credo che una "politica editoriale variegata" possa compensare
>delle edizioni fatte male (edizioni da libreria, che dovrebbero essere più
>curate foss'anche solo per via del prezzo più alto).
Naturalmente. Ma stiamo giudicando le politiche, anche a livello
ideale, non le aziende.
>>E invece lo sono stati. Perchè avevano il monopolio e perché sembrava
>>pagare. Non devo convincerti: guarda tu stesso cosa hanno pubblicato
>>dalla fine dell'era Granata all'inizio dell'era PlaMA. Quanti target
>>ti sembra abbiano coperto?
>Bè, ora non sto a ricordarmi quali volumi e serie hanno pubblicato prima e
>dopo la Granata, ma ci sono Shirow con Dominion, Appleseed e Ghost in The
>Shell (target 13-16 anni...?), Otomo Memories, What's Michael, Gon, Gun
>Smith Cats (anche se questi ultimi due mi sa che erano _durante_ Granata...).
>Lupin III non aveva proprio un target basso.
>In effetti, pochini... ^_^;
E tutti prima del fallimento Granata, caro mio. E tutti
saltuariamente.
E Gon è inclassificabile, ma certo non è un gran rischio, Lupin aveva
il traino televisivo ed è comunque stato accantonato abbastanza
presto.
>>E ci hanno anche presi per il culo. Non pubblicate Alita? Bene, non
>>fatelo. Ma non diteci che tanto non venderebbe, o che non ci
>>piacerebbe, o che piacerebbe solo ai maniaci della rete.
>Non vorrei essere polemico, ma IMHO ci sono ben altre prese per il culo.
Certo, questa:
DE GIOVANNI: La "vecchia guardia" è snob. Questa, e io c'ero, voleva
Ranma, voleva DragonBall, i Cavalieri dello Zodiaco. Nel momento in
cui li ha avuti è arrivata un'altra generazione che ha amato questi
titoli allo stesso modo. Per cui i primi hanno detto: "Piacciono ai
giovani? Allora a me fanno schifo. Allora io voglio Shotaro Ishimori,
Leiji Matsumoto... ... cose che non hanno mai digerito e se noi li
pubblicassimo non li comprerebbe nessuno.
KUMACOMMENTO: Non si può pretendere altro oltre a quello che ci date
voi? E' questo il senso?
MA CHE NE SA che a noi non piacerebbero Ishimori e Matsumoto? Non li
abbiamo mai nemmeno letti!
Non venderebbero? Per forza, non sono mica manga per il grosso
pubblico! (Forse Matsumoto non sarebbe nemmeno così d'elite,
peraltro...).
Vi rendete conto che è come dire: "non va pubblicato Watchmen perché
non vende sicuramente come X-Men"?
E poi che razza di tono vittimistico (il mex era tutto su questo
tenore, tipo "Voi non comprate più soltanto i nostri manga solo per
farci dispetto"). Non bastava dire "Ritengo che Matsumoto e Ishimori
non venderebbero molto"? Credibile stima, peraltro, ma c'è anche chi
pubblica edizioni da libreria nel mondo. E anche in Italia. Mi sembra
significativo dire che la Star non è fra queste (e la Kappa Edizioni
lasciamola perdere... A parte certe sorprese, è capace solo a
sfruttare ulteriormente i manga della Star spremendone i fan fino
all'osso, oppure a dare spazio alle opere dei Kappa e dei loro amici).
Con questo comunicato sembra chiaro che la Star di impostazioni
editoriali diverse non ne avrà mai. Pensano che ai ragazzini importerà
sempre di loro? La prossima generazione probabilmente non si
avvicinerà nemmeno ai manga.
Ma non basta, di esempi ce ne sono a bizzeffe, dagli inviti
strappalacrime a sostenerli comprando più copie dei loro manga a
simili dichiarazioni negli editoriali:
[Quote da una News]
>Andrea Pietroni nell'editoriale dell'ultimo numero di "Express"
>se la prende con i lettori che criticano dicendo (piu' o meno)
>"silenzio e acquistare, che qui posso decidere solo io".
>Ma i termini erano ancora piu' virulenti.
>A me e' sembrata una cosa grave (vabbe' che non vende, pero'....)
[End Quote]
>mi sono sentito preso per il culo dalla Mita in varie altre occasioni
Anch'io, ma non per questo perdono i Kappa.
>E poi, tra parentesi, i KBoys avevano più volte asserito che a loro Alita
>non piaceva.
E questo dimostra solo la loro miopia. E il loro atteggiamento
paternalistico: ciò che non piace a loro obbligatoriamente non piacerà
nemmeno al loro pubblico.
>>Non volete ristampare le serie Granata in generale? Bene, ma non
>>diteci che tanto era roba che non avremmo digerito e che ci illudiamo
>>soltanto che ci piacerebbe perché siamo un branco di nostalgici.
>>(E, fra l'altro, come mai ora le ristampate per pararvi il culetto?)
>Veramente l'opera di "ristampa (e prosecuzione) Granata" era in corso da un
>pezzo: Ken, U&T, Ranma, Lamù, MIkkoku, Appleseed...
Io parlo di epoche recenti (Maison Ikkoku non è una vera ristampa,
l'avevano appena accennato. E poi è Takahashi, sai che sforzo
editoriale a proporlo, comunque PER ULTIMO).
La Granata pubblicava Nausicaa, 2001 Nights, Ikegami. La Star non ha
mai provato a fare nulla del genere. E non tirarmi fuori un volumetto
di Otomo in dieci anni.
>>Gli shoojo? Lasciamo stare il discorso-sondaggio, che è stato fatto
>>fin troppe volte (tutto questo discorso è stato fatto troppe volte, ma
>>finché ci sarà qualcuno che non l'ha letto, sarà doveroso farlo).
>>Consideriamo solo il modo in cui la PlaMa ha dimostrato che gli shoojo
>>nuovi e anticonvenzionali ci sono, e vendono anche. Non il pacchetto
>>trito e stucchevole tirato fuori da quella ciuccellona di Barbara
>>Rossi.
>Guarda però che fine ha fatto PSME.
Guarda piuttosto che fine farà Amici.
Comunque se sei contento di leggerti Sailor Moon perché quello vende
ed è un guadagno sicuro. Io ambisco ad avere editori che, come
nell'editoria SERIA, propongono prodotti diversi per fasce diverse
senza pretendere di averne lo stesso rientro economico.
>>Solo ORA scoprono che c'era Utena nel loro parco opzioni. Solo ORA
>>scoprono che potevano provare Kurogane.
>>Solo ORA tentano pietosamente di cavalcare l'onda dell'erotismo (dopo
>>che ovviamente il primo Erotikappa era stato un buco nell'acqua
>>clamoroso).
>>Solo ORA scopriranno di avere l'esclusiva di Ikegami da una vita.
>Bè, meglio tardi che mai (sempre ammettendo che finora abbiano pubblicato
>serie pessime. Commerciali sì, pessime non tanto.
Mai parlato di un giudizio di qualità. Io sto analizzando il tipo di
offerta. Se anche mi piace una mela, preferisco non mangiare solo
quella tutto l'anno.
>E poi ripeto, quelle serie te le saresti ritrovate in Italia comunque).
E con ciò? Bisognava proporle tutte insieme, contemporaneamente?
>(Ma davvero hanno l'esclusiva su Ikegami?... ^_^;; Pubblicatemi Sanctuary,
>please!)
Hai sentito De Giovanni, no? Tanto non ti piacerebbe. Lo fanno per il
tuo bene.
>La questione ristampe ancora non l'ho capita. Non so se siano autorizzati a
>farle, e non so quale sia la situazione a livello legale.
E' molto semplice: è del tutto ILLEGALE.
>Se poi ti stai solo lamentando che non c'è la scritta "ristampa" e così ti si
>svalutano le tue collezioni
Non possiedo un singolo albo Star della prima tiratura. Non leggevo
neanche manga a quell'epoca.
>(ma non credo che tu sia una persona, pardon orsetto ^_^, che
>ragiona in questi termini)
Se ti diverti a cercare sempre il lato oscuro che vedi solo tu...
>ci sono quintali di gente che in questo modo sono riusciti a completare
>la collezione di VGA senza pagare prezzi gonfiati dalla rarità degli albi.
Anche piratando i CD molta gente riesce ad ascoltare più musica e
giocare più videogiochi. Ma la pirateria rimane un reato, mi spiace.
>Senza contare che Bonelli ristampa i suoi fumetti in questo modo, e non mi
>risulta che scriva "ristampa"
A parte la fascetta laterale in copertina con scritto RISTAMPA? Mai
visto un Dylan Dog PRIMA RISTAMPA, o SECONDA RISTAMPA? Un Tutto Tex?
Un Tutto Martin Mystère?
La Bonelli rispetta in pieno le leggi.
>>E basta pensare che i fumetti "d'autore" siano impegnativi! Faccio
>>molta meno fatica (e provo molto più piacere, of course) nel leggere
>>Budda che non Bastard!!. Perché Budda è scritto meglio!
>Sì, e basta anche dire che il fumetto d'autore è sempre e necessariamente un
>capolavoro. Tra i cartonati si celano fior di cessi! ;-)
E qui li stigmatizziamo tutti senza problemi.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Fri, 18 Jun 1999 16:10:54 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>>Ken e tutto quello che ha fatto Tetsuo Hara (e solo adesso il meno
>>>infantile Keiji).
>
>>L'hai poi letto?
>
>Sě, l'ho anche recensito... ^_^
>
 Si. ho visto; mi sono collegato per mandare i miei post, subito dopo
ho scaricato i nuovi ed ho trovato la recensione. Mi sono detto:
cavoli, Kuma mi ha subito risposto.
Condivido la recensione (anche io ho letto solo il primo numero).
Perň, piů che bruciarlo con dei tizzoni ardenti, gli avrei dato nei
denti la pipa che utilizza per fumare e per rompere le palle, e poi lo
avrei fatto inculare dalla scimietta vestita da... non mi ricordo,
credo il capoccione dell'epoca.
Ciao
 Ciao
  Claudio
Icq 39935909


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Fri, 18 Jun 1999 16:10:43 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Evangelion era sicuramente un'occasione commerciale notevole. E
>comunque è finito, non ne usciranno più (forse un volumetto o due,
>prima di raggiungere il punto in cui Sadamoto ha detto "Al diavolo").
Recentemente Sadamoto ha ripreso a disegnarlo.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Fri, 18 Jun 1999 16:10:59 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>DE GIOVANNI: La "vecchia guardia" è snob. Questa, e io c'ero, voleva
>Ranma, voleva DragonBall, i Cavalieri dello Zodiaco. Nel momento in
>cui li ha avuti è arrivata un'altra generazione che ha amato questi
>titoli allo stesso modo. Per cui i primi hanno detto: "Piacciono ai
>giovani? Allora a me fanno schifo. Allora io voglio Shotaro Ishimori,
>Leiji Matsumoto... ... cose che non hanno mai digerito e se noi li
>pubblicassimo non li comprerebbe nessuno.
La premessa pero' e' giusta, e' la conclusione che e' sbagliata: se
loro pubblicassero il libreria, qualcuno di sicuro li leggerebbe; sono
autori che hanno fatto la storia, non sconosciuti.
>>Guarda però che fine ha fatto PSME.
>
>Guarda piuttosto che fine farà Amici.
Cioe'? A me piace di piu' la formula di un volumetto per ogni serie,
cosi' chi vuole puo' scegliere cosa leggersi e cosa no.. con la
formula attuale, molti che non vorrebbero leggersi Saint Tail o
Miracle Girls sono comunque costretti a comprare la testata..
>Comunque se sei contento di leggerti Sailor Moon perché quello vende
>ed è un guadagno sicuro.
Dovrebbe per fortuna essere quasi terminata.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Fri, 18 Jun 1999 16:41:09 GMT,
le...@energy.it
 (Claudio" Judge
Wright" Pinto) wrote:
>[HNKeiji]
>Condivido la recensione (anche io ho letto solo il primo numero).
>Però, più che bruciarlo con dei tizzoni ardenti, gli avrei dato nei
>denti la pipa che utilizza per fumare e per rompere le palle, e poi lo
>avrei fatto inculare dalla scimietta vestita da... non mi ricordo,
>credo il capoccione dell'epoca.
Perche'? Ma se sono proprio queste peculiarita' a rendere Keiji il
personaggio divertente che e'! Se fosse un musone, sarebbe veramente
una replica di Ken ambientata nel medioevo giapponese, invece cosi' e'
qualcosa di completamente diverso.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Wed, 16 Jun 1999 22:49:36 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3788e1c7...@news.cu.mi.it
>...
>
>>Solo ora pubblicano Touch, dopo che per anni hanno fatto orecchie da
>>mercante su Adachi.
>
>forse perchč hanno dovuto sudare 7 camice per finire Rough, e quindi hanno
>prferito pensarci due volte prima di riskiare di finire negli stessi casini.
Piu' che altro era Bovini a non voler piu' rischiare con Adachi, se
fosse stato per loro avrebbero pubblicato Adachi perche' gli piace.
>>E ora sono visibilmente alla frutta.
>
>vedremo come sostituiranno U&T, Roto, etc.
Beh, non sono campioni di vendite questi due albi, purtroppo..



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
376b0faa...@news.cu.mi.it
>...
>>A meno che non facciamo rientrarenella categorie tutti i manga (stiamo
>>perlando di quelli, alla fin fine) economici. Ho visto ragazzini comprare
di
>>tutto, da U&T a Berserk, da Alita a JoJo: questi non li definite BamPate.
>E infatti quelli non li definiamo bampa.
E credi che non si tratti degli stessi che compravano DB o Ranma? Magari
attirati dalla Tv, eh? e poi ci sarebbe da discutere sul perchč leggano i
suddetti fumetti, ma l'imporatnte č che li comprino e li sostengano.
L'estate scorsa (o forse due, ora che cicpenso...) uno che abitava nel mio
condominio, al mare, mi aveva cosigliato Alita, per i combattiementi
violenti, il sangue e discorsi simili...
>>meglio cosě che niente. Se uno sceglie il fumetto come passatempo, e
quindi
>>sceglie opere di conseguenza, non credo faccia nessun danno.
>E gli altri, invece? Si attaccano? Questa č discriminazione, quindi.
 ?__? questa me la spieghi...
>E poi, a leggere ANCHE i fumetti NON TROPPO commerciali e modaioli non
>ci vuole la laurea. E ci si diverte parecchio, te l'assicuro.
certo, e se ne accorgeranno i suddetti BamPa quando li proveranno, una volta
cominciato a leggere fumetti...
Continuiamo? :-P


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Nella notte di Fri, 18 Jun 1999 16:10:43 GMT, durante il suo mokkori
notturno
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) bisbigliò:
>On Mon, 14 Jun 1999 10:12:11 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini) wrote:
>
>[PLAMA]
>>Ma dai! Ultimamente stanno collezionando una cazzata dietro l'altra!
>>Togli Berserk, in edicola sfornano solo puttanate come Ryu Night,
>>Slayers e simili...
>
>Però non si limitano a quello, né alla solo produzione da edicola.
>E tra la caterva di nuovi manga proposti, ce ne sono parecchi non
>troppo stupidini sulla carta.
Ma certo... Yugo mi stuzzica, Kirara anche (H__H), di Outlaw Star non
ne so molto. Ma ci sono troppi Lost Universe e Lodoss, per i miei
gusti...
>La linea esiste, la volontà di farlo esiste. Mi dici che senso
>commerciale dovrebbe avere una linea di manga d'autore da libreria
>secondo l'ottica Star? Una serie lunga come Hadashi no Gen?
>Bravo, nessuna. E invece ce l'ha, eccome.
E certo che ce l'ha, ci mancherebbe altro! Sicuramente la Star non si
porrebbe neanche il problema in quanto ciò che non ha potenziale
successo in edicola è impubblicabile (escluso Adachi). E' un
comportamento vigliacco e testardo, su questo non ci piove. La plama è
certo degna di merito sotto questo punto... ma se io vedo un bel fiore
in mezzo a parecchia ortica, non posso che criticare il giardiniere
perchè ha curato poco il suo prato.
>>non evangelizzare troppo la Plama
>
>Mai fatto. Io criticavo la Star. La Plama ha altri motivi di critica,
>talvota ancor più gravi. Ma non su quello che quantomeno è stato un
>tentativo di aprirsi a nuove tipologie di pubblico
Provochiamo un pò... ]:>
Lode a loro per averci dato Berserk, ma non me la bevo che al loro
secondo manga da edicola avessero già l'intenzione di aprirsi alla
sperimentazione. IMO Berserk è stato pubblicato perchè si pensava
andasse a ruba fra i fan di Kenshiro... solo dopo si sono accorti di
cosa avevano fra le mani.
>ha fatto solo di straforo e negli ultimi tempi, tranne che per Storie
>di Kappa, senza alcun coraggio. (E Shirow, checché se ne dica, è
>commercialmente sicuro).
Shirow è commercialmete sicuro, senz'altro... _ma ora_. Comunque, ai
tempi, GON fu IMO un'apertura di idee e _la prima volta_ di Shirow non
era poi così scontata...
>>La Plama dove ha scordato Silent Mobius?
>
>La Plama prova a pubblicare certe cose, poi le chiude se non vendono.
>Se la seconda cosa è deprecabile (ma fino a un certo punto: non si può
>lavorare sempre in perdita), la prima non lo è affatto, soprattutto
>per titoli che effettivamente meritavano il tentativo di
>pubblicazione.
E chi ti ha mai detto il contrario?
>> E Slayer... con la bella roba che ha fatto la Kusunoki siamo ancora
>> ad aspettare che risolvano _i loro problemi di diritti_!
>
>Ehm, se hanno problemi di diritti cosa dovrebbero fare?
Ma che problemi di diritti vuoi che siano, tanti da dover aspettare
degli _ANNI_?? Ti ricordo che 3 mesi fa ne avevano riannunciato la
ripresa... ma io non ho più sentito nulla! T___T E non ne parlano
neanche più!
Che si diano pure da fare su OZN...
>Allora critichiamo la Star perché Shirow non prosegue Appleseed?
>
>>E Eatman? Nadesico? Evangelion? Tutta la roba
>>che hanno iniziato _pescando nel mucchio_ e senza un minimo di
>>criterio e prudenza logica che sono finiti nel dimenticatio?
>
>Un certo critetrio c'era, mi sembra.
>In Eatman ci avranno creduto (o se lo sono trovato in qualche
>pacchetto con altri manga, è anche possibile. Di sicuro si sono
>trovati Mythos).
Su Eatman hanno puntanto per il successo della _serie televisiva in
Giappone...
>Nadesico era di Asamiya, autore su cui hanno puntato.
Idem come sopra.
>Evangelion era sicuramente un'occasione commerciale notevole. E
>comunque è finito, non ne usciranno più (forse un volumetto o due,
>prima di raggiungere il punto in cui Sadamoto ha detto "Al diavolo").
Ma hai mai contato quanti loro manga hanno una pagina con su scritto
fine a metà della loro pubblicazione?
>>E Berserk che sembra stampato col kit del piccolo tipografo!? ^^;
>
>Questa è una delle cose imperdonabili.
>Ma non si risponde a una critica dicendo "Anche gli altri fanno cose
>simili".
TU paragonavi la politica Star a quella Plama, esaltando senz'altro
quest'ultima e omettendo certi suoi "incidenti di percorso". Ho solo
reso più completa la discussione, tutto qua.
E poi perchè devo rispondere io alla critica sulla Star... che mi
stanno sul cazzo pure loro? ^___^;
>Se la Plama commette i suoi errori, dovremmo perdonare la
>politica Star?
Ma se è da quando sono arrivato che butto merda sopra i Kappa! Il mio
intervento era per dare "A ciascuno il suo".
P.S. Hai ricevuto la preview? La mia connessione fa le bizze,
ultimamente... T___T
--
Karini
--------------------------------------------------------
Se una persona non ha più sogni,
non ha più alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche
se nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita.
                                   Ayrton Senna


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Nella notte di Wed, 16 Jun 1999 22:49:36 +0200, durante il suo mokkori
notturno "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> bisbigliò:
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3788e1c7...@news.cu.mi.it
>...
>
>>Solo ora pubblicano Touch, dopo che per anni hanno fatto orecchie da
>>mercante su Adachi.
>
>forse perchè hanno dovuto sudare 7 camice per finire Rough, e quindi hanno
>prferito pensarci due volte prima di riskiare di finire negli stessi casini.
>O forse tu avresti perseverato?
No, però avrebbero potuto portarlo in libreria.
>>Fortified School (che pure, malgrado tutto, non è il grande fumetto
>>per adulti) è stato nel limbo fino a pochi mesi fa.
>
>Io considero il loro modo di trattare pubblicazioni come FS il migliore.
>Aumentano imo le probabilità di successo, in quanto si lascia al lettore più
>tempo per provarlo
Guarda che se lo portavano in libreria a quest'ora era già bello che
finito...
>>E ci hanno anche presi per il culo. Non pubblicate Alita? Bene, non
>>fatelo. Ma non diteci che tanto non venderebbe, o che non ci
>>piacerebbe, o che piacerebbe solo ai maniaci della rete.
>
>hanno fatto una loro stima basata sulla loro esperienza, di un fumetto che
>tra le altre cose a loro non piace.
Detto tutto allora... e comunque neanche Ruroni Kenshin a loro
piaceva...
>>Non volete ristampare le serie Granata in generale? Bene, ma non
>>diteci che tanto era roba che non avremmo digerito e che ci illudiamo
>>soltanto che ci piacerebbe perché siamo un branco di nostalgici.
>>(E, fra l'altro, come mai ora le ristampate per pararvi il culetto?)
>
>esattamente di quali prodotti stai parlando? ^__^;;
Di Patlabor... e comunque Nausicaa, 2001 Nights, Xenon... sono ancora
lì che aspettano qualcuno che non verrà mai.
>DETESTO dover interrompere a metà una lettura, e per questo ci penso due
>volte prima di cominciare un albo PLAMA. Ogni medaglia a due faccie.
Non posso biasimarti, ma se tutti ragionano così per quello poi le
testate Plama chiudono...



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Fri, 18 Jun 1999 23:01:59 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Fri, 18 Jun 1999 16:41:09 GMT,
le...@energy.it
 (Claudio" Judge
>Wright" Pinto) wrote:
>
>>[HNKeiji]
>>Condivido la recensione (anche io ho letto solo il primo numero).
>>Però, più che bruciarlo con dei tizzoni ardenti, gli avrei dato nei
>>denti la pipa che utilizza per fumare e per rompere le palle, e poi lo
>>avrei fatto inculare dalla scimietta vestita da... non mi ricordo,
>>credo il capoccione dell'epoca.
>
>Perche'? Ma se sono proprio queste peculiarita' a rendere Keiji il
>personaggio divertente che e'! Se fosse un musone, sarebbe veramente
>una replica di Ken ambientata nel medioevo giapponese, invece cosi' e'
>qualcosa di completamente diverso.
>
Certo,meglio di quel musone di Ken,  però la sicurezza che
Keiji ostenta nell'affrontare gli scontri è la stessa di Ken, di
Rysei. Non l'ho letto, ma immagino che anche il protagonista di
Cyberblue sia simile.
Cmq, prescindiamo dalle similitudini; trovo Keiji, un cazzone, il
tipico bulletto, il protagonista antipatico. Il fumetto mi è piaciuto
(ho letto solo il primo), ma il protagonista no. A volte mi capita;
non credo che uno deve sempre amare il protagonista dei fumetti che
gli piacciono.
Per Ken il discorso che faccio è diverso; non mi stava antipatico,
perchè il suo problema era irrisolvibile: portava SFIGA. Basti vedere
che fine facevano tutti quelli che incontrava: solo il cavallo ed il
figlio di Raul si sono salvati.
Ciao

Claudio
Icq 39935909
Rimuovi NOCACCA dall'indirizzo e-mail per scrivermi.


title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha detto:
>Fortunatamente quel giorno e' lontano da venire, e quando arrivera'
>probabilmente avro' gia' smesso di legger fumetti..
Perche'? Tu fai conto di smettere di leggere fumetti prima o poi??
Ciao^_^
--
Garion
il Re del Quarto Impatto
フォス インパクト の 拨
ICQ UIN: 11597630
丹积ち 碍い


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
37696714...@news.goldnet.it
>...
>>p.s.: io gli UR Star ce li ho già tutti. Solo che io penso agli altri che
>>non li hanno, e quelle storie non potranno leggerle.
>
>Troppe seghe celebrali...chi arriva tardi male alloggia :-P
>Varra' dire che pagheranno :-)))
>...e chiu li ha...potra' verderli $_________________$
>
>Impara dal buon(e lucruoso!!!) Moreno ;-)
Tu sei SENZA CUORE! ;-P
E per quel che mi riguarda, non venderò mai i miei UR, per non parlare della
"Battaglia del Secolo". Non importa quanto mi offriranno, il valore
affettivo che mi lega sarà sempre superiore.
Per quanto riguarda poi ciò che vendo... vai a vederti il prezzo che faccio
per i miei Devilman e Akira. Non mi interessa lucrare sui pezzi introvabili.
Io vendo a buon prezzo, e mi piacerebbe ogni tanto *acquistare* a buon
prezzo (nessuna polemica con Moreno, lui ha il diritto di fare il prezzo che
vuole per i suoi albi...)
