text:
"Rinaldo Traini" <
phan...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
> Fammi gli auguri per Expocartoon. In fin dei conti dovresti essere
> contento che si svolga un'altra manifestazione, prescindendo da chi la
> organizza, dedicata ai fumetti e al cartooning.
Auguri e in bocca al lupo!
Io non ci sarò ad Expocartoon.
Non ne ho la possibilità economica. Magari, se tutto va per il meglio a
entrambi, ci sarò ad una delle prossime.
Max!!


title: Romics, addetti ai lavori, litigate varie.

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 14 Oct 2003 00:46:27 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
uzz...@inwind.it
 (Mauro Uzzeo) digito' sulla sua consolle:
>secondo me...se tu fossi stato a romics ti saresti indignato anche tu...
Beh, ma da quanto ho capito Tet non prova tristezza perche' sono state
fatte delle critiche a Romics.
La sua tristezza deriva piuttosto da come gli addetti ai lavori stanno
"discutendo" la questione e "rispondendo" alle critiche.
--
[InvernoMuto]
Si puo' essere forti senza essere violenti
- Socrate (Joann Sfar, Socrate il semicane)


author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Beh, ma da quanto ho capito Tet non prova tristezza perche' sono state
>fatte delle critiche a Romics.
>La sua tristezza deriva piuttosto da come gli addetti ai lavori stanno
>"discutendo" la questione e "rispondendo" alle critiche.
Dio ti ringrazio, qualcuno mi capisce ^_^



author: Rinaldo Traini

text:
mondi sommersi ha scritto:
> Auguri e in bocca al lupo!
> Io non ci sarò ad Expocartoon.
> Non ne ho la possibilità economica. Magari, se tutto va per il meglio a
> entrambi, ci sarò ad una delle prossime.
> Max!!
Surprise! Ti fornisco, in via confidenziale, e per primo, una notizia che
sarà resa pubblica solo lunedì prossimo. Giovedì 20 novembre, giorno di
inaugurazione di Expocartoon, l'ingresso sarà gratuito per tutti, essendo
stata intitolata l'apertura la GIORNATA DEL COLLEZIONISTA E
DELL'APPASSIONATO. Quindi spero che tu sia presente come anche tutti
quelli che giudicano non valga la pena spendere qualche Euro per
Expocartoon (come pure gli estimatori che da sempre hanno fiducia in noi).
Ti/vi aspettiamo tutti. Naturalmente ci auguriamo che ci visiti qualcuno
anche nei giorni successivi quando il biglietto di ingresso è a pagamento.
Comunque tutti i dettagli su:
www.expocartoon.it

Ti prometto che le mostre (una decina - troppe?) non saranno realizzate
con fotocopie appiccicate al muro con didascalie in tedesco o in arabo,
gli stand saranno decorosi, anche quelli dei più modesti mercanti, e
l'area ludica (separata dall'area fumetti) offrirà performances
straordinarie. Per le tavole rotonde, faremo del nostro meglio, cercando
di mettere a frutto la nostra modesta cultura e la nostra approssimativa
conoscenza del cartooning. Il nostro personale ha frequentato stages
propedeutici e distingue Topolino da Spiderman e Bonelli da Bovini, quindi
è a vostra disposizione per fornire con puntualità le informazioni
necessarie.  Per piacere niente confronti con altre ben più celebrate
ricorrenze. Insomma chiediamo comprensione perchè la buona volontà ce
l'abbiamo messa tutta. Saremo in mezzo a voi per risolvere problemi e
fronteggiare critiche (sopratutto se meritate).
Non vogliamo competere con nessuno, ci mancherebbe. Ma se riusciremo ad
avvicinarci alla sufficienza vi preghiamo di essere larghi di manica. Ad
majora!
PS Non dimenticare che l'Ergife è raggiungibile con il Metrò (fermata
Cornelia poi cinque minuti a piedi o i Bus 246 o 247). Ampi parcheggi a
pagamento e gratuiti. Per motorini 1000 posti disponibili gratis. Beh!



author: mondi sommersi

text:
"Rinaldo Traini" <
phan...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
> > Io non ci sarò ad Expocartoon.
> > Non ne ho la possibilità economica.
> Surprise! Ti fornisco, in via confidenziale, e per primo, una notizia che
> sarà resa pubblica solo lunedì prossimo. Giovedì 20 novembre, giorno di
> inaugurazione di Expocartoon, l'ingresso sarà gratuito per tutti,
[mini-Cut]
> Quindi spero che tu sia presente come anche tutti
> quelli che giudicano non valga la pena spendere qualche Euro per
> Expocartoon
Mmmm... non so più che dire Rinaldo. Devi avere le palle così girate che non
capisci più quello che ti viene detto... Io non intendevo dire che non ho i
soldi per "entrare" all'Expo nè che non ne vale la pena spenderli. O forse
tu con la tua affermazione ce l'avevi con tutti e con nessuno. E quindi non
ti riferivi a me in particolare. Io intendevo dire che non posso permettermi
viaggio, alloggio e chiusura ingiustificata per almeno due giorni della mia
fumetteria. A meno che la tua "surprise" comprenda anche queste voci.
Max!!


text:
mondi sommersi ha scritto:
> Mmmm... non so più che dire Rinaldo. Devi avere le palle così girate che non
> capisci più quello che ti viene detto... Io non intendevo dire che non ho i
> soldi per "entrare" all'Expo nè che non ne vale la pena spenderli. O forse
> tu con la tua affermazione ce l'avevi con tutti e con nessuno. E quindi non
> ti riferivi a me in particolare. Io intendevo dire che non posso permettermi
> viaggio, alloggio e chiusura ingiustificata per almeno due giorni della mia
> fumetteria. A meno che la tua "surprise" comprenda anche queste voci.
> Max!!
Non ho le palla girate più di tanto a parte dover  da tempo ascoltare
tignose malignità contro di me e su quanto faccio (non capisco da cosa
motivate). Ma non voglio acuire una polemica sterile contro questo mondo
di fegatosi che in questi giorni è a lutto per i giudizi negativi di tanti
(certo partigiani) contro Romics.
Ti invito a Expocartoon. Certo non posso pagarti il viaggio e il
soggiorno, a parte favorirti con tariffe agevolate. Ti offro uno stand (e
di conseguenza l'ingresso gratuito a te e ai tuoi collaboratori). Lo
pagherò io personalmente (come sai la Mostra è di proprieta di una società
che si chiama Firmamenta). Mi restituirai i soldi alla conclusione della
manifestazione solo se avrai con l'incasso pagato le spese della
trasferta. Mi fido di te. Se sarai andato bene mi restituirai soldi mentre
se ti sarà andata male sarò stato onorato di aver contribuito alla tua
trasferta romana. Così sulla parola, mia e tua. Se ti va aspetto una tua
chiamata alla Segreteria di Expocartoon. RT



author: Andy Roid

text:
On Wed, 15 Oct 2003 00:41:58 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
phan...@interfree.it
 (Rinaldo Traini)) said:
>Surprise! Ti fornisco, in via confidenziale, e per primo, una notizia che
>sarà resa pubblica solo lunedì prossimo.
A me mi sembra che sia stata resa pubblicata il giorno mercoldi 15 ottobre 2003
alle ore 00:41 (quasi 00:42).
Un consiglio, se vuoi mandare informazioni confidenziali, non le mandare sui
newsgroup, a meno che non tu sia interessato a far circolare la notizia, ma
allora non sarebbe piu' confidenziale,no?
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 14 Oct 2003 23:58:44 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
>
digito' sulla sua consolle:
>>La sua tristezza deriva piuttosto da come gli addetti ai lavori stanno
>>"discutendo" la questione e "rispondendo" alle critiche.
>Dio ti ringrazio, qualcuno mi capisce ^_^
Eri stato molto chiaro, non mi sembrava ci volesse la scala ;-)
Le virgolette sono nei posti giusti? :-)



title: [webcomic] Fiera del Fumo presenta - Koko: Essere buoni

author: Nebo

text:
La Fiera del Fumo presenta:
KOKO: Essere buoni
di Jen Wang
Un breve racconto autoconclusivo, una storia leggera e scorrevole
scritta e disegnata dalla giovane e talentuosa Jen Wang.
Due sconosciuti (e un uovo) si incontrano per caso alla fermata
dell'autobus, e nell'attesa iniziano a conversare...
--
Nebo
La Fiera del Fumo - Fumetti online da Paesi vicini e lontani
http://www.fieradelfumo.it/


title: dopo Corto

author: Pezzakon

text:
Venerdì su Espresso esce l'ultimo volume di Croto Maltese. Si sa qualche
cosa di come è andata l'iziativa? le vendite sono state soddisfacenti?
In qualche post si è parlato di una affermazione di MM Lupoi che lasciava
presagire nuove iniziative.
Si ha qualche notizia un po' più precisa?
Sarebbe poi interessante se dopo Corto anche il ciclo degli scorpioni
fosse pubblicato (possibilmente senza tagli alle vignette)
Ciao
Pez
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: dopo Corto

text:
In data Tue, 07 Mar 2006 12:52:40 +0100,
pezz...@pezzakoni.it
(Pezzakon) ha scritto:
> le vendite sono state soddisfacenti?
Spero che tra il 6 e il 7 volume ci sia stato un tale tracollo di
vendite da fargli passare l'idea di proporre altri fumetti in quella
maniera.
--
Andy Roid,
"C'e' qualcosa nel Fumetto che e' immediatezza, (che poi la
 diffusione a mezzo stampa ha esaltato), e che l'Arte in senso
 tradizionale invece aborrisce" - Gianni De Luca


title: dopo Corto

text:
Andy Roid ha scritto:
> In data Tue, 07 Mar 2006 12:52:40 +0100,
pezz...@pezzakoni.it
> (Pezzakon) ha scritto:
> > le vendite sono state soddisfacenti?
> Spero che tra il 6 e il 7 volume ci sia stato un tale tracollo di
> vendite da fargli passare l'idea di proporre altri fumetti in quella
> maniera.
Mi spiace ma non sono d'accordo. Anche a me non č piaciuta l'edizione di
Corte sconta, ma per il resto l'iniziativa č valida, e l'idea di avere
altri volumi che a parte il 6 sono mediamente buoni a quel prezzo mi
continua a solleticare. E io spero che vadano avanti.



title: dopo Corto

text:
Pezzakon ha scritto:
> Mi spiace ma non sono d'accordo. Anche a me non è piaciuta l'edizione di
> Corte sconta, ma per il resto l'iniziativa è valida, e l'idea di avere
> altri volumi che a parte il 6 sono mediamente buoni a quel prezzo mi
> continua a solleticare. E io spero che vadano avanti.
che te ne fai di un'edizione completa fatta in quel modo?
non e' completa, se davvero vuoi leggere le storie cosi' com'erano devi
comprare altri volumi, e allora perde il senso di avere un'edizione
unica.
un volume sbagliato in una serie del genere basta a rovinare tutta
l'iniziativa (mentre un volume sbagliato nella serie oro non avrebbe
fatto nessuna differenza, ad esempio)
se fossero volumi sparsi puo' andar bene, ma per un'edizione completa
non devi calcolare il costo del singolo volume, ma dell'intera serie:
cosi' scopri non di aver sprecato dodici euro per un volume, ma
centoventi per dieci volumi che non sono l'edizione che millantano di
essere


title: dopo Corto

author: king

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1141749607....@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Pezzakon ha scritto:
> Mi spiace ma non sono d'accordo. Anche a me non č piaciuta l'edizione di
> Corte sconta, ma per il resto l'iniziativa č valida, e l'idea di avere
> altri volumi che a parte il 6 sono mediamente buoni a quel prezzo mi
> continua a solleticare. E io spero che vadano avanti.
che te ne fai di un'edizione completa fatta in quel modo?
non e' completa,
[CUT]
Scusa... in che senso non č completa? Puoi spiegarmi visto che l'ho fatta
tutta?


title: dopo Corto

author: ricardo

text:
>Scusa... in che senso non è completa? Puoi spiegarmi visto che l'ho fatta
>tutta?
uh?...se cerchi nei post vecchi ci sono discussioni chilometriche...
cmq in breve: alcuni volumi hanno le vignette rimontate, su 3 striscie
per pagina invece di 4, per fare ciò non si sono limitati a
"spostarle", ma le hanno anche tagliate, modificate, ingrandite o
rimpicciolite a seconda di come gli girava in quel momento,
stravolgendo così il senso dell'opera (i volumi Corte Sconta detta
Arcana e Favola di Venezia sono completamente rovinati)


title: dopo Corto

author: Dario

text:
ricardo wrote:
> ciň non si sono limitati a
> "spostarle", ma le hanno anche tagliate, modificate, ingrandite o
> rimpicciolite a seconda di come gli girava in quel momento,
> stravolgendo cosě il senso dell'opera
Io ho apprezzato l'operazione, e spero che continuino con altre cose. E
non avendo mai letto le opere in questione ho letto i volumi "senza
pregiudizi", e mi sono piaciuti. Non e' che esagerate un pochino quando
parlate di "stravolgimento" ?
Io penso che queste operazioni facciano un gran bene ai fumetti, e
permettono di allargare il "parco lettori".
ciao Dario


title: dopo Corto

text:
Dario ha scritto:
> ricardo wrote:
> > ciò non si sono limitati a
> > "spostarle", ma le hanno anche tagliate, modificate, ingrandite o
> > rimpicciolite a seconda di come gli girava in quel momento,
> > stravolgendo così il senso dell'opera
> Io ho apprezzato l'operazione, e spero che continuino con altre cose. E
> non avendo mai letto le opere in questione ho letto i volumi "senza
> pregiudizi", e mi sono piaciuti. Non e' che esagerate un pochino quando
> parlate di "stravolgimento" ?
> Io penso che queste operazioni facciano un gran bene ai fumetti, e
> permettono di allargare il "parco lettori".
> ciao Dario
Sono d'accordo. Anche se pure io avrei preferito corte Sconta pubblicata
su 4 strisce senza i tagli alle vignette, soprattutto perchè
ingiustificata.
Ma nel complesso trovo la cosa positiva.
I puristi possono scegliere di acquistare le edizioni che più rispettano
il disegno originale, ma l'iniziativa è valida proprio perchè rivoltà non
ai collezionisti, ma ai lettori dell'espresso, che non sono
necessariamente lettori di fumetti.
Per chi si avvicina per la prima volta al fumetto Corte sconta resta
perfettamente leggibile, e se uno non ha prima visto l'edizione su 4
strisce nemmeno si accorge che è stata rimontata. Questa non vuole essere
una giustificazione, neanche io sono d'accordo su quella scelta, ma
preferisco ugualmente che queste iniziative vadano avanti. Un allargamento
della cultura fumettistica non può che fare bene.



title: dopo Corto

text:
> I puristi possono scegliere di acquistare le edizioni che più rispettano
> il disegno originale, ma l'iniziativa è valida proprio perchè rivoltà non
> ai collezionisti, ma ai lettori dell'espresso, che non sono
> necessariamente lettori di fumetti.
certo, cosi' come non sono appassionati di cinema quelli che comprano
di dvd allegati. per questo immagino sia lecito presentare film
rimontati o censurati. tanto basta non accorgersi della differenza, no?
> Per chi si avvicina per la prima volta al fumetto Corte sconta resta
> perfettamente leggibile, e se uno non ha prima visto l'edizione su 4
> strisce nemmeno si accorge che è stata rimontata.
questo, lasciamelo dire, non va certo a merito di chi non si accorge
del rimontaggio. se non ti sei accorto che le versioni dell'espresso
sono rimontate non devi essere un gran lettore di fumetti
> Un allargamento della cultura fumettistica non può che fare bene.
e quale sarebbe la cultura fumettistica che viene allargata? quella per
cui il fumetto e' carne da macello e si puo' tagliare un tanto al
chilo, tanto nessuno se ne accorge? alla faccia della cultura
fumettistica


title: dopo Corto

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> e quale sarebbe la cultura fumettistica che viene allargata? quella per
> cui il fumetto e' carne da macello e si puo' tagliare un tanto al
> chilo, tanto nessuno se ne accorge? alla faccia della cultura
> fumettistica
Beh, con queste operazioni un sacco di gente che abitualmente non legge
fumetti li legge.
Per quanto riguarda il "rimontaggio", non essendo un espertissimo di
fumetti mi piacerebbe capire se e'  *davvero* una cosa cosi' mutilante.
Non sarebbe un po' come pretendere che nella stampa di un romanzo si
debba esattamente passare alla pagina successiva dove l'autore aveva
cambiato foglio nel suo manoscritto originale? Insomma, non e' un po'
una esagerazione dire che l'opera e' stata "mutilata" ?
Dario


title: dopo Corto

text:
> Non sarebbe un po' come pretendere che nella stampa di un romanzo si
>debba esattamente passare alla pagina successiva dove l'autore aveva
>cambiato foglio nel suo manoscritto originale? Insomma, non e' un po'
>una esagerazione dire che l'opera e' stata "mutilata" ?
no, il paragone giusto sarebbe come se nella stampa di un romanzo
diviso in capitoli si prendesse ad esempio l'ultimo paragrafo del
capitolo 1 e lo si stampasse come secondo paragrafo del capitolo 2


title: dopo Corto

text:

perche', hanno cambiato anche l'ordine delle vignette?


title: dopo Corto

text:
Dario ha scritto:
> T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:


> Dario
Non credo sia possibile fare una analogia con i libri.
La questione però per me rimane la stessa. Pessima edizione di 2 volumi su
10? va bene, però gli altri 8 sono un buon motivo per sperare che
la'iniziativa continui, facendo anche tesoro degli errori commessi e delle
reazioni avute.



title: dopo Corto

text:
Dario ha scritto:
> Per quanto riguarda il "rimontaggio", non essendo un espertissimo di
> fumetti mi piacerebbe capire se e'  *davvero* una cosa cosi' mutilante.
> Non sarebbe un po' come pretendere che nella stampa di un romanzo si
> debba esattamente passare alla pagina successiva dove l'autore aveva
> cambiato foglio nel suo manoscritto originale? Insomma, non e' un po'
> una esagerazione dire che l'opera e' stata "mutilata" ?
ma siete davvero appassionati di fumetti?
sapete leggerli?
avete idea di cosa sia un fumetto?
come si fa a dire che ritagliando un fumetto non cambia niente?
se questa e' la considerazione che viene data al fumetto in un luogo
dove dovrebbero trovarsi degli appassionati non mi stupisce il modo e'
cui considerato il fumetto in italia


title: dopo Corto

text:
Pezzakon ha scritto:
> Non credo sia possibile fare una analogia con i libri.
il paragone l'ha fatto riccardo, e regge benissimo
> La questione però per me rimane la stessa. Pessima edizione di 2 volumi su
> 10?
per un'edizione che si presente come completa basta mezzo volume
sbagliato per invalidare tutta la serie, se non capisci questo non so
che dirti.
> va bene, però gli altri 8 sono un buon motivo per sperare che
> la'iniziativa continui, facendo anche tesoro degli errori commessi e delle
> reazioni avute.
facendo tesoro di cosa? del fatto che per primi gli appassionati di
fumetti come te dicono: "ma si', hanno trattato corto come carne da
macello, speriamo che continuino".
a questo punto ti meriti che repubblica ti stampi i prossimi fumetti
una pagina si' e una no. tanto il 50% dell'edizione sarebbe cmq valido.
la verita' e' che probabilmente non te ne frega niente di come sono
stati ritagliati quei volumi, perche' non ti sei accorto di nulla,
probabilmente non cercherai nemmeno di recuperare un'edizione valida,
perche' sei convinto che ormai il fumetto l'hai letto, e le modifiche
fatte non facciano la differenza. e hai il coraggio di postare su
it.arti.fumetti? come se fossi un appassionato di fumetti?
sei il primo a considerarli carne da macello
ma ripeto, rispondimi a questo: se comprassi un film in allegato ad un
giornale e la pellicola fosse rimontata, con pezzi di scene tagliate,
come reagiresti?


title: dopo Corto

author: Laz

text:
Dario wrote:
> Per quanto riguarda il "rimontaggio", non essendo un espertissimo di
> fumetti mi piacerebbe capire se e'  *davvero* una cosa cosi'
> mutilante. Non sarebbe un po' come pretendere che nella stampa di un
> romanzo si debba esattamente passare alla pagina successiva dove
> l'autore aveva cambiato foglio nel suo manoscritto originale?
No, non e' un paragone calzante. E' piu' calzante, se vogliamo fare un
paragone, pensare a un film o un telefilm in 16:9 pubblicato o trasmesso
in 4:3 (o viceversa). Scempio che pure avviene spesso.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane"


title: dopo Corto

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:
> > I puristi possono scegliere di acquistare le edizioni che più rispettano
> > il disegno originale, ma l'iniziativa è valida proprio perchè rivoltà non
> > ai collezionisti, ma ai lettori dell'espresso, che non sono
> > necessariamente lettori di fumetti.
> certo, cosi' come non sono appassionati di cinema quelli che comprano
> di dvd allegati. per questo immagino sia lecito presentare film
> rimontati o censurati. tanto basta non accorgersi della differenza, no?
Forse mi sono espresso male. Non giustidico l'operazione di taglio. Ma
l'opera nel suo complesso. Gli adattamenti verso il pubblico differente
sono continui e costanti. Basta vedere le differenti versioni dei film che
uno vede al cinema, in tv o in dvd. A volte sono solo i produttori ad
effettuare queste modifiche, ma a volte sono gli stessi autori a proporle
per adattarle al diverso pubblico.
> > Per chi si avvicina per la prima volta al fumetto Corte sconta resta
> > perfettamente leggibile, e se uno non ha prima visto l'edizione su 4
> > strisce nemmeno si accorge che è stata rimontata.
> questo, lasciamelo dire, non va certo a merito di chi non si accorge
> del rimontaggio. se non ti sei accorto che le versioni dell'espresso
> sono rimontate non devi essere un gran lettore di fumetti
appunto...
io me ne sono accorto, ho altre 2 versioni di corte sconta e e trovo che
perdere parte dei disegni di Pratt sia effettivamente un crimine. Ma anche
un lettore accanito di fumetti, a meno che non sia un super critico che
analizza le tavole dubito che possa effettivamente accorgersene, anche
percèhè se si vuole rispettare effettivamente la volontà di pratt,
l'edizione non dovrebbe contenere 4 strisce, ma una soltanto per pagina.
E se non te ne sei accorto non devi essere un gran lettore di fumetti...
> > Un allargamento della cultura fumettistica non può che fare bene.
> e quale sarebbe la cultura fumettistica che viene allargata? quella per
> cui il fumetto e' carne da macello e si puo' tagliare un tanto al
> chilo, tanto nessuno se ne accorge? alla faccia della cultura
> fumettistica
Un allargamento dei lettori che si avvicinano a questo mondo, e che
possono poi passare anche ad altre letture fino ad arrivare a scoprire che
Corte sconta ha qualche porzione di disegno in più. Magari ioncazzandosi
perchè la prima versione non era fedele all'opera originale, ma che
comunque li ha spinti a leggere qualcosa di diverso.
visto il tracollo di lettori che ha l'editoria a fumetti in italia, e che
sta causando un impoverimento dell'offerta (manga a parte) queste
iniziative che cercano di riportarlo in auge restano comunque
interessanti. Se tutti i volumi fossero stati completamente modificati
sarei d'accordo a non volerne più sentire parlare, ma gli altri volumi io
li ho trovati abbastanza ben fatti.



title: dopo Corto

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:
> Pezzakon ha scritto:
> > Non credo sia possibile fare una analogia con i libri.
> il paragone l'ha fatto riccardo, e regge benissimo
> > La questione però per me rimane la stessa. Pessima edizione di 2 volumi su
> > 10?
> per un'edizione che si presente come completa basta mezzo volume
> sbagliato per invalidare tutta la serie, se non capisci questo non so
> che dirti.
> > va bene, però gli altri 8 sono un buon motivo per sperare che
> > la'iniziativa continui, facendo anche tesoro degli errori commessi e delle
> > reazioni avute.
> facendo tesoro di cosa? del fatto che per primi gli appassionati di
> fumetti come te dicono: "ma si', hanno trattato corto come carne da
> macello, speriamo che continuino".
> a questo punto ti meriti che repubblica ti stampi i prossimi fumetti
> una pagina si' e una no. tanto il 50% dell'edizione sarebbe cmq valido.
Ma leggi quello che scrivo?
Ho parlato dei volumi singoli. E spero che vadano avanti senza più
commettere quegli scempi. E ho scritto più di una volta che non giustifico
l'operazione di taglio perchè immotivata.
> la verita' e' che probabilmente non te ne frega niente di come sono
> stati ritagliati quei volumi, perche' non ti sei accorto di nulla,
> probabilmente non cercherai nemmeno di recuperare un'edizione valida,
> perche' sei convinto che ormai il fumetto l'hai letto, e le modifiche
> fatte non facciano la differenza. e hai il coraggio di postare su
> it.arti.fumetti? come se fossi un appassionato di fumetti?
questo non sta a te giudicarlo. c'è già gianluca a dare i giudizi.
e non mi sembra il caso di andare sul personale.



title: dopo Corto

text:
Laz ha scritto:
> Dario wrote:
> > Per quanto riguarda il "rimontaggio", non essendo un espertissimo di
> > fumetti mi piacerebbe capire se e'  *davvero* una cosa cosi'
> > mutilante. Non sarebbe un po' come pretendere che nella stampa di un
> > romanzo si debba esattamente passare alla pagina successiva dove
> > l'autore aveva cambiato foglio nel suo manoscritto originale?
> No, non e' un paragone calzante. E' piu' calzante, se vogliamo fare un
> paragone, pensare a un film o un telefilm in 16:9 pubblicato o trasmesso
> in 4:3 (o viceversa). Scempio che pure avviene spesso.
Questo è effettivamente un buon esempio.



title: dopo Corto

text:
Pezzakon ha scritto:
> > e quale sarebbe la cultura fumettistica che viene allargata? quella per
> > cui il fumetto e' carne da macello e si puo' tagliare un tanto al
> > chilo, tanto nessuno se ne accorge? alla faccia della cultura
> > fumettistica
> Un allargamento dei lettori che si avvicinano a questo mondo, e che
> possono poi passare anche ad altre letture fino ad arrivare a scoprire che
> Corte sconta ha qualche porzione di disegno in più. Magari ioncazzandosi
> perchè la prima versione non era fedele all'opera originale, ma che
> comunque li ha spinti a leggere qualcosa di diverso.
certo, immagino i nuovi lettori di fumetti abituati con edizioni che
considerano il fumetto come carne da macello in che modo possano
aumentare la qualita' della cultura fumettistica...
> Se tutti i volumi fossero stati completamente modificati
> sarei d'accordo a non volerne più sentire parlare, ma gli altri volumi io
> li ho trovati abbastanza ben fatti.
vedo che continui a non capire che un'edizione completa non ha senso se
non e' completa.


title: dopo Corto

text:
Pezzakon ha scritto:
> Ma leggi quello che scrivo?
lo leggi tu?
continuo a ripeterti che in un'edizione completa basta un volume a
cazzo per rovinare tutta la serie. e tu continui a ignorare questo dato
di fatto
> > la verita' e' che probabilmente non te ne frega niente di come sono
> > stati ritagliati quei volumi, perche' non ti sei accorto di nulla,
> > probabilmente non cercherai nemmeno di recuperare un'edizione valida,
> > perche' sei convinto che ormai il fumetto l'hai letto, e le modifiche
> > fatte non facciano la differenza. e hai il coraggio di postare su
> > it.arti.fumetti? come se fossi un appassionato di fumetti?
> questo non sta a te giudicarlo. c'è già gianluca a dare i giudizi.
> e non mi sembra il caso di andare sul personale.
e chi sta giudicando?
ho fatto delle ipotesi, se non e' cosi' buon per te, ma a maggior
ragione non capisco come tu faccia a valutare valida l'iniziativa di
repubblica


title: dopo Corto

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:
> Pezzakon ha scritto:
> > > e quale sarebbe la cultura fumettistica che viene allargata? quella per
> > > cui il fumetto e' carne da macello e si puo' tagliare un tanto al
> > > chilo, tanto nessuno se ne accorge? alla faccia della cultura
> > > fumettistica
> > Un allargamento dei lettori che si avvicinano a questo mondo, e che
> > possono poi passare anche ad altre letture fino ad arrivare a scoprire che
> > Corte sconta ha qualche porzione di disegno in più. Magari ioncazzandosi
> > perchè la prima versione non era fedele all'opera originale, ma che
> > comunque li ha spinti a leggere qualcosa di diverso.
> certo, immagino i nuovi lettori di fumetti abituati con edizioni che
> considerano il fumetto come carne da macello in che modo possano
> aumentare la qualita' della cultura fumettistica...
? Camilleri ha dichiarato che tra le opere che più gli hanno fattto amare
la letteratura ci sono le riduzioni di alcuni classici che ha letto in
gioventù. e anche se forse la sua opera non sarà Dante non mi pare che che
gli si possano negare dei meriti.
> > Se tutti i volumi fossero stati completamente modificati
> > sarei d'accordo a non volerne più sentire parlare, ma gli altri volumi io
> > li ho trovati abbastanza ben fatti.
> vedo che continui a non capire che un'edizione completa non ha senso se
> non e' completa.
basta. mi sono stufato.
Io continuerò a gustarmi i volumi dell'espresso che mi piacciono, e quando
voglio leggere Corte sconta sfoglierò un'altra edizione.
Magari quella con una striscia per pagina.
Punto.



title: dopo Corto

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:




Provo  aspiegarmi in un altro modo:
Se tra un mese Allegato all'Espresso proponessero una raccolta dei 5
volumi degli scorpioni di Pratt fedele all'originale, SENZA RIMONTAGGI di
nessun tipo ma con gli acquerelli e gli articoli a commento nella parte
introduttiva tu vorresti che nessuno la comprasse? anzi visto che hanno
sbagliato un volume vorresti che abbandonassero questo proposito (che mi
sono inventato, non so se effettivamente ci sia qualche progetto, era la
domanda che ponevo all'inizio)?
Io sarei ben felice se la proponessero, e li comprerei.
Tutto qui.Fine. Punto.



title: dopo Corto

author: Tilt

text:
Caro T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM, mi trovo d'accordo con te su tutta linea.
--
Tilt, icq# 30789071
http://impreco.blog.tiscali.it

http://charsugo.too.it

http://11-9.too.it
I miei fumetti:
http://xoomer.virgilio.it/charsugo/files/MieiFumetti.pdf


title: dopo Corto

text:
In data Wed, 08 Mar 2006 12:14:34 +0100, su it.arti.fumetti Pezzakon ha
scritto:
> La questione però per me rimane la stessa. Pessima edizione di 2 volumi su
> 10?
Io pensavo che i volumi buoni fossero solo i primi 5, ma qui parlate di
8 buoni su 10: quali sono i 2 veramente da rigettare: Corte sconta e
Favola di venezia (il 6 e il 7)? Lo chiedo perché ho visto che anche il
7 e il 9 sono rimontati (ovvero presentati su tre strisce): mi sbaglio?



title: dopo Corto

text:
ricardo ha scritto:
> no, il paragone giusto sarebbe come se nella stampa di un romanzo
> diviso in capitoli si prendesse ad esempio l'ultimo paragrafo del
> capitolo 1 e lo si stampasse come secondo paragrafo del capitolo 2
Io credo che il paragone migliore sia musicale: immagina una canzone
qualunque in cui alcune strofe vengono prima di altre, in cui a volte
salta il ritornello, in cui certe parti sono mutilate, altre
accellerate... è la stessa canzone?


title: dopo Corto

text:
In data Wed, 08 Mar 2006 12:02:37 +0100, Dario
<
mafiguratise...@mail.com
> ha scritto:
> Per quanto riguarda il "rimontaggio", non essendo un espertissimo di
> fumetti mi piacerebbe capire se e'  *davvero* una cosa cosi' mutilante.
E' mutilante, fidati.E se hai modo di confrantare le 2 versioni, la
differenza e' lampante. Senza stare a scomodare Corto Maltese, basta
anche confrontare i primi volumi euracomix dedicati a Dago con i primi
numeri della ristampa.
--
Andy Roid,
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
 sicurezza nazionale." - Lo Stupefacente Testa a Vite


title: dopo Corto

text:
In data Wed, 08 Mar 2006 11:24:10 +0100,
pezz...@pezzakoni.it
(Pezzakon) ha scritto:
> I puristi possono scegliere di acquistare le edizioni che più rispettano
> il disegno originale, ma l'iniziativa è valida proprio perchè rivoltà non
> ai collezionisti, ma ai lettori dell'espresso, che non sono
> necessariamente lettori di fumetti.
e' questo e' un buon motivo per spacciare una serie per una cosa che non
e'? Quella presentata dall'Espresso non e' la "raccolta definitiva" di
Corto Maltese, e sarebbe l'ora di non esaltare operazioni puramente
commerciali come queste, con la scusante che "fanno bene al fumetto",
perche' non e' vero un cazzo.
--
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen


title: dopo Corto

text:
In data Wed, 08 Mar 2006 12:33:48 +0100,
pezz...@pezzakoni.it
(Pezzakon) ha scritto:
> Forse mi sono espresso male. Non giustidico l'operazione di taglio. Ma
> l'opera nel suo complesso. Gli adattamenti verso il pubblico differente
> sono continui e costanti. Basta vedere le differenti versioni dei film che
> uno vede al cinema, in tv o in dvd.
E gli appassionati (nonche' intenditori) di cinema secondo apprezzano
questa cosa? Un dogville scempiato di 40 minuti per scelta del
distributore italiano non e' una cosa molto apprezzabile.
> A volte sono solo i produttori ad
> effettuare queste modifiche, ma a volte sono gli stessi autori a proporle
> per adattarle al diverso pubblico.
Il rimontaggio dei lavori di Pratt non e' opera di Pratt stesso e
comunque imho il paragone tra il rimontaggio di un'opera cinematografica
e una a fumetti, visto il numero di persone differentemente coinvolte. E
in ogni caso, nei film, per le nuove versioni e' uso indicare che sono
versioni nuove (vedi apocalypse now reduxe, blade runner director's cut,
eccetera).
>>> Per chi si avvicina per la prima volta al fumetto Corte sconta resta
> Ma anche
> un lettore accanito di fumetti, a meno che non sia un super critico che
> analizza le tavole dubito che possa effettivamente accorgersene,
forse non si accorge che e' rimontata, ma di sicuro avverte che qualcosa
nella narrazione non funzione e potrebbe bollare Pratt come un incapace.
> anche
> percèhè se si vuole rispettare effettivamente la volontà di pratt,
> l'edizione non dovrebbe contenere 4 strisce, ma una soltanto per pagina.
> E se non te ne sei accorto non devi essere un gran lettore di fumetti...
Se pensi che la stampa di 4 striscie in un'unica pagina sia
l'equivalente dello spezzare una striscia, mi sa che quello che non
capisce molto di fumetti sei te.
> Un allargamento dei lettori che si avvicinano a questo mondo, e che
> possono poi passare anche ad altre letture fino ad arrivare a scoprire che
> Corte sconta ha qualche porzione di disegno in più. Magari ioncazzandosi
> perchè la prima versione non era fedele all'opera originale, ma che
> comunque li ha spinti a leggere qualcosa di diverso.
See, questa e' la novella della buona notte.
> visto il tracollo di lettori che ha l'editoria a fumetti in italia, e che
> sta causando un impoverimento dell'offerta (manga a parte) queste
> iniziative che cercano di riportarlo in auge restano comunque
> interessanti.
Sono interessanti in partenza, ma poi si dimostrano dei fallimenti
perche' non e' con queste operazioni editoriali indecorose che si aiuta
il fumetto.
> Se tutti i volumi fossero stati completamente modificati
> sarei d'accordo a non volerne più sentire parlare, ma gli altri volumi io
> li ho trovati abbastanza ben fatti.
Ma l'operazione era quella di proporre un edizione DEFINITIVA di tutte
le storie di C.M.. L'espresso non ha fatto questo.
--
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")


title: dopo Corto

text:
F.M. wrote:
> ricardo ha scritto:
> Io credo che il paragone migliore sia musicale: immagina una canzone
> qualunque in cui alcune strofe vengono prima di altre, in cui a volte
> salta il ritornello, in cui certe parti sono mutilate, altre
> accellerate... è la stessa canzone?
>
E' per questo che chiedevo se l'ORDINE delle vignette era in qualche
modo cambiato. E' cambiato?


title: dopo Corto

text:
>E' per questo che chiedevo se l'ORDINE delle vignette era in qualche
>modo cambiato. E' cambiato?
si


title: dopo Corto

author: eriadan

text:
Ciao Dario, provo a rispondere io alla domanda se è un'esagerazione o
meno definire mutilata una storia se vengono riarrangiate o tagliate le
vignette. Provo a risponderti portando la mia esperienza personale di
scarabocchiatore di fumetti non professionista ma passatempista
(passami sto neologismo).
Un fumetto è, (parlo tutto come mia opinione) una serie di passaggi
che portano alla traduzione in immagini di un'idea o soggetto. Chi fà
un fumetto ha in mente un soggetto o una storia, un'idea di massima di
come va la vicenda. Un soggetto però è lontano da una storia
interessante da leggere. Quante volte ti può essere capitato di andare
a vedere un film e di uscire dicendo "Cacchio, l'idea di fondo era
bellissima ma che palle, non finiva più" ? Oppure dicendo "Beh, l'idea
era di una banalità disarmante ma il film era godibile, avvincente,
bravi gli attori" ?
Un autore disegnatore di fumetti parte da un'idea e la sviluppa
scrivendo, immagino, una sceneggiatura, si preoccupa di fare il
direttore della fotografia decidendo le inquadrature, quali paesaggi lo
convincono e quali no, decide i dialoghi, stabilisce i tempi delle
battute, gli sguardi e le espressioni dei propri personaggi, il modo di
farli recitare, in modo più o meno espressivo per esplicarne la
personalità.
Dal momento in cui il disegnatore ha disegnato una pagina o una
striscia o una vignetta intesa come sequanza di una due o tre immagini,
alla fine verifica se la lettura è buona secondo il suo personale
gusto. Quando io disegno una strip la domanda che mi pongo "quanto è
leggibile?" quanto è bilanciata da un punto di vista cromatico? ci
sono delle parti più o meno chiare? c'è un gesto che non si capisce
cosa diavolo stia facendo il mio personaggio? c'è del ritmo nel
susseguirsi degli eventi?
'autore di fumetti professionista o il maestro di fumetti (tipo pratt)
ha sviluppato una tale conoscenza dell'arte fumetto che gli consente di
valutare o meno se il lavoro che ha fatto è di suo gusto o meno e,
qualora fosse preponderante il meno, se e come modificare una
determinata sequenza.
Il rimontaggio di una serie di vignette è come se andasse a
sostituirsi con il gusto dell'autore che, tra tutte le soluzioni, ha
preferito quella e non altre perchè... difficile spiegare, il perché
è dovuto al fatto che la sua esperienza e il suo gusto (che lo hanno
reso celebre, ammirato e studiato) lo hanno spinto ad identificare come
quella soluzione la migliore tra quelle pensate.
Confermata l'iptesi che, magari, la storia risulterebbe comunque
leggibile o con un gran bel soggetto la narrazione può non risultare
più efficace come lo era precedentemente. La sequenza cinematicha che
reggeva ottimamente su quattro vignette perche riportava un dinamismo
del personaggio capace di cerare una sorta di percorso per l'occhio
viene decapitata se esposta su tre vignette. la quarta vignetta, poi,
trovandosi all'inizio di una riga, chiudendo un cinematismo, può
risultare completamente slegata dalle due che seguiranno creando quella
discontinuità nella lettura visiva delle pagine che, nella scrittura,
è come se ci si fosse dimenticati la punteggiatura.
Ecco, forse questa è la definizione più calzante, la disposizione
delle vignette è come la punteggiatura in un testo o, ancora di più,
in una poesia. Rimontare una pagina a fumetti è come scrivere
«Sempre caro mi fu, quest'ermo colle, e questa
siepe, che da tanta parte dell'ultimo orizzonte
il guardo esclude. Ma sedendo e
mirando. Interminati spazi di là da quella, e sovrumani silenzi, e
profondissima quïete io nel pensier mi fingo, ove
per poco
il cor non si spaura e come il vento
odo stormir tra queste piante io quello infinito silenzio a
questa voce vo comparando e mi sovvien l'eterno e le.
Morte stagioni, e la presente e viva, e il suon di lei: così tra
questa
immensità s'annega il pensier mio e il naufragar
m'è, dolce in questo mare»
Cioè, sembra bella ma non è come l'originale di Leopardi


title: dopo Corto

text:
eriadan wrote:
> Ecco, forse questa č la definizione piů calzante, la disposizione
> delle vignette č come la punteggiatura in un testo o, ancora di piů,
> in una poesia. Rimontare una pagina a fumetti č come scrivere
<cut>
Applausi.
Per tutto, ma soprattutto l'analogia con la poesia, non ci avevo proprio
pensato!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Well, I figured, what the hell!"


title: dopo Corto

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Wed, 8 Mar 2006
19:20:42 +0100, da Laz:
> Applausi.
>
> Per tutto, ma soprattutto l'analogia con la poesia, non ci avevo proprio
> pensato!
Mi associo, veramente una bella idea.
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/


title: dopo Corto

author: Daniele

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1141817448.4...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Pezzakon ha scritto:
>per un'edizione che si presente come completa basta mezzo volume
>sbagliato per invalidare tutta la serie, se non capisci questo non so
>che dirti.
Però aspetta...
E' una raccolta completa delle storie,come rispose non ricordo più chi, nonè
un'edizione DEFINITIVA della serie.
Quindi da quel pto di vista loro hanno mantenuto la promessa: hanno
presentato tutte le storie di corto maltese.
Poi (se non ricordo male sempre il personaggio in questione lo disse) i
collezionisti possono indirizzarsi verso altre edizioni.
Certo,sono d'accordissimo sul fatto che scivolare su un volume rimontato per
l'occasione quando non ce n'era assolutamente bisogno è stata una
grossa,grossissima,colossale caz----a, però io adesso ho le storie brevi nel
loro formato originale, e come me altra gente che Corto forse nemmeno sapeva
chi era.
Io penso che queste iniziative vadano prese con un po' di "disillusione":
non sono vere manifestazioni di rispetto del fumetto, sono manovre
commerciali che hanno però lo scopo di avvicinare persone al mondo del
fumetto.
Se io voglio un'edizione precisa,esatta,assoluta,definitiva di un fumetto,
non lo vado certo a cercare in edicola,e nemmeno mi aspetto di trovarcelo.
Detto questo, abbasso comunque i rimontaggi!
Daniele


title: dopo Corto

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1141818866.7...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
>certo, immagino i nuovi lettori di fumetti abituati con edizioni che
>considerano il fumetto come carne da macello in che modo possano
>aumentare la qualita' della cultura fumettistica...
Allora sai qual'è la migliore soluzione?
Lasciamo che il fumetto sia una cosa per noi pochi fortunati e non diamo mai
più a nessuno la possibilità di leggere almeno "qualcosa" senza dover
spendere una fortuna in edizioni truffaldine e falsamente costose (tipo i
cartonati Lizard).
In questo modo nessuno più penserà che il fumetto sia carne da mecello...
te li immagini questi nuovi,terribili lettori,convinti a spada tratta,anche
quando gli è stato spiegato che era una squallida manovra commerciale by
Repubblica,che i fumetti possano essere tagliuzzati a piacimento? Io ho già
gli incubi!
...
Dai...ovviamente STO SCHERZANDO!
E ti sto prendendo un po' in giro! :-)
Però davvero,penso che la tua idea sia troppo "castrante": se non possono
leggere l'opera nella sua forma migliore,allora che non leggano niente.
Io mi immagino invece un neo-lettore che legge Corto di Repubblica, scopre
che esistono fumetti di un certo livello,viene da me e mi chiede "Cos'altro
potrei leggere?"...allora io lo indirizzo su qualcos'altro (magari
un'edizione come si deve) e lui la legge e si appassiona...e il resto viene
da se.
Non vedere queste pubblicazioni "fatte un po' coi piedi" come volumi da
conservare come preziose reliquie...vedile come "esche" che forse porteranno
alcune persone ad assaggiare poi i piatti raffinati.
Daniele


title: dopo Corto

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Pezzakon!
>> certo, immagino i nuovi lettori di fumetti abituati con edizioni che
>> considerano il fumetto come carne da macello in che modo possano
>> aumentare la qualita' della cultura fumettistica...
>? Camilleri ha dichiarato che tra le opere che piů gli hanno fattto amare
>la letteratura ci sono le riduzioni di alcuni classici che ha letto in
>gioventů.
Infatti. Ha parlato di "riduzioni di classici" e non di "classici".
Sono due cose diverse. Anch'io ho cominciato a leggere con una
riduzione de "I tre moschettieri", e sai una cosa? Con l'opera intera
non c'e' paragone. Sono, davvero, due cose diverse. Come potevo dire
di aver letto Dumas (sia pure col filtro della traduzione) dopo la
lettura di un bignamino?
Come puoi dire di aver letto Corte Sconta quando quello che hai fruito
non e' stato pubblicato come l'aveva scritto l'autore?
Il paragone coi libri puo' calzare fino a un certo punto. La
compunente grafica del fumetto, basilare nella sua struttura, comporta
differenze nella modalita' di presentazione rispetto a un mezzo che
utilizza la parola scritta.
Eriadan ha fatto un paragone molto piu' calzante: la componente
ritmica del verso poetico ha una sua rappresentazione grafica sulla
pagina, data dagli a capo.
Altrimenti Ungaretti non avrebbe rifinito, e rifinito, e rifinito ogni
sua poesia...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: dopo Corto

text:
Dolcegramma per Daniele!
>Allora sai qual'è la migliore soluzione?
>Lasciamo che il fumetto sia una cosa per noi pochi fortunati e non diamo mai
>più a nessuno la possibilità di leggere almeno "qualcosa" senza dover
>spendere una fortuna in edizioni truffaldine e falsamente costose (tipo i
>cartonati Lizard).
Sai qual e' la soluzione migliore?
Pubblichiamo un fumetto com'e' stato realizzato dall'autore, senza
"adattamenti" ulteriori (che del resto sono costi addizionali), in
edizioni economiche e belle da vedere.
Edizioni montate bene di Corte Sconta ce n'erano: che bisogno c'era di
pubblicarne una rimontata?



title: dopo Corto

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:h5gu021n3armt9vgh...@4ax.com...
> Dolcegramma per Daniele!
>
>>Allora sai qual'è la migliore soluzione?
>>Lasciamo che il fumetto sia una cosa per noi pochi fortunati e non diamo
>>mai
>>più a nessuno la possibilità di leggere almeno "qualcosa" senza dover
>>spendere una fortuna in edizioni truffaldine e falsamente costose (tipo i
>>cartonati Lizard).
>
> Sai qual e' la soluzione migliore?
> Pubblichiamo un fumetto com'e' stato realizzato dall'autore,
Ah questo lo so...infatti scherzavo! :-P
Nun t'arrabbià!
Hai capito dove volevo parare io? Lo so che è un po' una favola quella del
lettore occasionale che poi diventa appassionato... ma chissà,magari nel
mucchio...!
Certo,rimane il fatto che anche io non mi spiego per quale maledetto motivo
non hanno pubblicato Corte Sconta nel suo formato...di ipotesi ne abbiamo
fatte...(io sono indirizzato a pensare che Lizard lo offre non rimontato e
loro NON potevano fare concorrenza ad armi pari).
Fumetti in edizio0ne economica così come erano realizzati dall'autore?
Volesse il cielo!


title: dopo Corto

author: Alberto Casini

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqelpghyxwko.1xu84i3h4zfjg$.dlg@40tude.net...
> E gli appassionati (nonche' intenditori) di cinema secondo apprezzano
> questa cosa? Un dogville scempiato di 40 minuti per scelta del
> distributore italiano non e' una cosa molto apprezzabile.
Cazzate, fu una scelta di Lars Von Trier per il mercato italiano; e comunque
il film fu proiettato in diverse occasioni (almeno a Roma) nella versione
originale cosě come č il dvd
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Arrivederci amore, ciao (M.Soavi, 2006)/ Der Amerikanische Freund
(W.Wenders, 1977)/ The Constant Gardener (F.Meirelles, 2005)


title: dopo Corto

author: Moreno Roncucci

text:


Come ti hanno gia' risposto, si', in Corto Maltese hanno persino
cambiato l'ordine delle vignette (insomma, hanno fatto le cose in
grande!).  Ma credi davvero che se non fossero arrivati a tanto "sarebbe
stato uguale"?
Di gente che lo dice, certo, ce ne e' tanta. Ma parla perche' da' per
scontato un mucchio di cazzate. "l'importante e' la storia", "la storia
e' sempre quella", etc.
Cazzate. E per capirlo, basta confrontare la "ballata" o "corte sconta"
nelle due versioni, originale e tagliuzzata.  La "storia " sara' la
stessa (esattamente come in "lolita" di Kubrick e nel remake recente,
per esempio, nessuna differenza, no?), ma i "tempi" delle battute, il
montaggio, le inquadrature, rendono uno un BEL fumetto ben scritto e ben
disegnato, l'altro (citando da un post qui in IAF di qualcuno che non
sapeva di aver letto una versione rimontata della Ballata) una ciofeca
sopravvalutata di un "disegnatore che non e' capace nemmeno di fare un
layout di pagina decente"
Riuscire a distruggere totalmente l'abilita' di costruzione della pagina
(o della striscia, che e' ancor piu' legata al ritmo) di un autore come
Pratt riducendolo a livelli da dilettante allo sbaraglio non e' cosa da
poco....
Ma se tutta questa "teoria" non ti convince, perche' "tanto quello che
conta e' la storia", basta che tu vada a leggerti una versione non
rimontata.
Devo ancora sentire qualcuno, dopo aver fatto veramente il contronto con
i suoi occhi, dire che "e' la stessa cosa"...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: dopo Corto

text:
On Wed, 08 Mar 2006 19:53:26 GMT, "Daniele"
<bdcreat...@CENTROlibero.it> wrote:
>Io mi immagino invece un neo-lettore che legge Corto di Repubblica, scopre
>che esistono fumetti di un certo livello,viene da me e mi chiede "Cos'altro
>potrei leggere?"...allora io lo indirizzo su qualcos'altro (magari
>un'edizione come si deve) e lui la legge e si appassiona...e il resto viene
>da se.
Gran bella cosa, l'immaginazione...
Ma io ho VISTO , con i miei occhi, una persona che di fumetti ne legge
(ma non Pratt, fino a quel momento) dire "tutto qui? Che razza di
ciofeca, l'autore ha una costruzione della tavola delirante,ma come ha
fatto a diventare cosi' famoso?" dopo essersi letto un edizione
"divulgativa per il grosso pubblico". E lui ha avuto la "fortuna" di
avere me che gli ho spiegato che roba si era letto in realta': e gli
altri?
Quanti lettori hanno letto di Pratt solo edizioni che sono dei "remake"
impaginati da altri, si sono annoiati (perche' un ritmo sbilenco stanca,
e rede piu' noiosa e faticosa da leggere QUALUNQUE opera) e magari non
compreranno altro di Pratt?
Sono edizioni "divulgative" o "repellenti", a guardarci bene?



title: dopo Corto

text:
On Wed, 08 Mar 2006 19:43:13 GMT, "Daniele"
<bdcreat...@CENTROlibero.it> wrote:
>Perň aspetta...
>E' una raccolta completa delle storie,come rispose non ricordo piů chi, nonč
>un'edizione DEFINITIVA della serie.
>Quindi da quel pto di vista loro hanno mantenuto la promessa: hanno
>presentato tutte le storie di corto maltese.
No.
Hanno presentato un tot di opere di Pratt, piu' alcune opere ottenute da
ignoti redattori utilizzando come "materiale da consumo" i disegni di
Pratt con varie modifiche e cambiamenti.
Se in una raccolta "completa" dei Beatles scopri che "Hey Jude" non e'
nella versione dei Bratles ma e' una versione del 2005 di un un rapper
che ti campiona "Hay Jude", non puoi dire di avere una raccolta
"completa" dei Beatles, t pare?
Un rimontaggio e' un FUMETTO DIVERSO. Spacciarlo al posto dell'originale
e' un verdere un qualcosa per un altra.
>Poi (se non ricordo male sempre il personaggio in questione lo disse) i
>collezionisti possono indirizzarsi verso altre edizioni.
"collezionisti"?
Ma basta con sta' raffica di stronzate in un newsgroup di appassionati
di fumetti, please!!
Se vuoi le versione originali dei Beatles invece del remake di Fausto
Papetti sei un "collezionista" o sei uno che non vuole essere truffato?
I collezionisti, semmai, sono gli UNICI che dovrebbero cercare questa
edizione. Fra 50 anni, sara' un vero "pezzo" da collezione, da far
vedere come "raro esempio di idiozia fumettistica italica dell'inizio
del secolo"
Semmai, e' il "lettore occasionale non del giro" che deve essere
tutelato!  Chi e' appassionato di fumetti sa benissimo che non bisogna
fidarsi della lizard e ha riconosciuto al volo la fregatura
dell'edizione dell'Espresso!  Ma chi difendera' il lettore occasionale,
curioso magari di leggersi Corto Maltese, a cui hanno rifilato una
patacca vendendogliela per buona?



title: dopo Corto

text:
Moreno Roncucci wrote:
> Come ti hanno gia' risposto, si', in Corto Maltese hanno persino
> cambiato l'ordine delle vignette (insomma, hanno fatto le cose in
> grande!).  Ma credi davvero che se non fossero arrivati a tanto "sarebbe
> stato uguale"?
>
> Di gente che lo dice, certo, ce ne e' tanta. Ma parla perche' da' per
> scontato un mucchio di cazzate. "l'importante e' la storia", "la storia
> e' sempre quella", etc.
Vedo che e' un newsgroup piuttosto aggressivo ;)
Non essendo un esperto, ma un  "semplice" lettore, chiedevo appunto cosa
si intendesse per "rimontaggio". Avevo capito erroneamente che l'ordine
delle vignette era rimasto identico, ma che era cambiato solo il numero
di "striscie" per pagina. Se cosi' fosse stato, dal mio personale punto
di vista sarebbe stato un peccato veniale, poi ognuno la pensa come
vuole (persino Action Comics #1 e' stato rimontato :) )
Gia' che ci sono chiedo: io mi ricordo di avere letto qualche storia
breve di Pratt nel Corriere dei Ragazzi, ed erano in bianco e nero. Le
stesse storie le ho viste a colori nei volumi. Anche questo e'
considerato una "mutilazione" o no?
Personalmente quando le ho viste colorate non mi sono piaciute molto, ma
  potrebbe essere per via di quell'effetto psicologico per cui la prima
volta che vedi una cosa ti "abitui" e ogni variazione successiva
infastidisce, perche' il cervello si e' abituato in una certa maniera.
Sono comunque contento che abbiano fatto questa edizione.
ciao Dario


title: dopo Corto

text:
In data 9 Mar 2006 05:18:03 -0800, "c.swann" <
c.s...@libero.it
> ha
scritto:
> in tutte le cose ci sono versioni originali per gli esperti
> e i culturi del genere, e versioni divulgative per chi invece si sta
> avvicinando soltanto al genere, o chi ne č un frequentatore abituale
> ma non esperto.
In parte e' vero, infatti edizioni come quelli de "le grandi storie"
della Magic fatte per l'uscita nelle edicole per sfruttare il traino
commerciale dei film di Sin City e (nell'immediato futuro) V4V sono
delle ottime edizioni divulgative, che sacrificano leggermente il
disegno per presentare un'opera al Grande Pubblico, senza per questo
snaturarla. I volumi di Pratt de L'Espresso, pero', non operano in tal
senso, ma semplicemente rifionchettano (carta patina, copertina
cartonata) un, non economico, prodotto del cazzo.
> insomma, uno puň anche apprezzare un film doppiato
> (magari da cani, come fanno in Italia), o un fumetto tradotto o
> riadattato, senza che la cosa sminuisca il valore dell'opera d'arte.
certo, come esiste chi comunque puo' apprezzare il corto maltese
rimontato. Non e' questo che viene messo in dubbio. Semplicemente
l'Espresso NON sta pubblicando il Corto Maltese di Pratt, o perlomeno
non tutto.
> si
> chiama livello divulgativo, e va bene cosě. non possiamo mica imporre
> una versione critica di ogni cosa, se no l'arte muore.
guarda che un edizione tale e quale all'originale non e' una versione
critica.
--
Andy Roid,
"just don't read any of it....it's kind of,
 uh, personal" - Chris Ware


title: dopo Corto

text:
In data Wed, 8 Mar 2006 22:52:52 +0100, "Alberto Casini"
<
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Cazzate, fu una scelta di Lars Von Trier per il mercato italiano;
ah si? io sapevo del distributore. Allora ho preso l'esempio sbagliato.
:-)
> e comunque
> il film fu proiettato in diverse occasioni (almeno a Roma) nella versione
> originale cosě come č il dvd
Il dvd e' completo? Le parti in piu' sono con i sottotitoli o doppiate
con il doppiaggio del film uscito al cinema?
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell


title: dopo Corto

text:
In data Thu, 09 Mar 2006 09:33:01 +0100, Dario
<
mafiguratise...@mail.com
> ha scritto:
> Avevo capito erroneamente che l'ordine
> delle vignette era rimasto identico, ma che era cambiato solo il numero
> di "striscie" per pagina. Se cosi' fosse stato, dal mio personale punto
> di vista sarebbe stato un peccato veniale,
per te potra' anche essere veniale, ma spezzare una striscia di
vignette, anche lasciando inalterato l'ordine di lettura, non puo' che
essere dannoso, questo perche' viene cambiato il ritmo della storia e il
"montaggio" pensato dal disegnatore va a puttane.
> poi ognuno la pensa come
> vuole (persino Action Comics #1 e' stato rimontato :) )
e questo giustica la mutilazione continua che fanno alle opere di Pratt?

> Gia' che ci sono chiedo: io mi ricordo di avere letto qualche storia
> breve di Pratt nel Corriere dei Ragazzi, ed erano in bianco e nero. Le
> stesse storie le ho viste a colori nei volumi. Anche questo e'
> considerato una "mutilazione" o no?
Per quanto mi riguarda, lo e', anche se in misura molto differente e
spesso anche veniale. Nei casi che citi, se non ricordo male, la
colorazione e' stata fatta (o supervisionata) dallo stesso Pratt, che
pone l'operazione su un piano leggermente indiferrente. Senza
dimenticarsi che il colore non e' la parte fondamentale della narrazione
in un fumetto.
> Personalmente quando le ho viste colorate non mi sono piaciute molto, ma
>   potrebbe essere per via di quell'effetto psicologico per cui la prima
> volta che vedi una cosa ti "abitui" e ogni variazione successiva
> infastidisce, perche' il cervello si e' abituato in una certa maniera.
Puo' anche essere perche' a te piace piu' il bianco e nero. Io,
solitamente, preferisco leggere fumetti in b/n, mi piacciono di piu'.
--
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)


title: dopo Corto

text:
In data Wed, 08 Mar 2006 20:59:53 GMT, "Daniele"
<bdcreat...@CENTROlibero.it> ha scritto:
> Hai capito dove volevo parare io? Lo so che è un po' una favola quella del
> lettore occasionale che poi diventa appassionato... ma chissà,magari nel
> mucchio...!
Ma perche' l'Occasionale non puo' diventare Appassionato leggendo
edizioni come_dio_comanda e si deve ritrovare delle bufale
semi-illeggibili? Poi c'e' una vocina nella mia testa che il passaggio
tra i due "stadi" di lettore sarebbe molto piu' facile e probabile se
quello che si trova a poco in edicola fosse gia' l'edizione migliore.
Uno diventa appassionato leggendo opere belle, non mutiliazioni che
fanno cagare.
> Certo,rimane il fatto che anche io non mi spiego per quale maledetto motivo
> non hanno pubblicato Corte Sconta nel suo formato...di ipotesi ne abbiamo
> fatte...(io sono indirizzato a pensare che Lizard lo offre non rimontato e
> loro NON potevano fare concorrenza ad armi pari).
La cosa assurda e' che la versione economica della Lizard di Corte
Sconta e' non rimontata!
--
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.


title: dopo Corto

author: MailMaster C.

text:
pezz...@pezzakoni.it
 (Pezzakon) tried to point out that:
> Se tra un mese Allegato all'Espresso proponessero una raccolta
> dei 5 volumi degli scorpioni di Pratt fedele all'originale,
> SENZA RIMONTAGGI di nessun tipo ma con gli acquerelli e gli
> articoli a commento nella parte introduttiva tu vorresti che
> nessuno la comprasse?
Il punto è proprio questo: L'Espresso o chi per lui non farà _MAI_
un'edizione del genere, di nessun tipo di fumetto.
Non ha senso che lo faccia.
E non ha senso perchè Corte Sconta non serviva rimontarla,
praticamente tutte le edizioni già esistenti erano non rimontate,
l'hanno macellata _espressamente_ per questa edizione (completa,
dicono loro...).
Quindi, se invocano l'attenzione verso l'Autore (e, nota bene, mai
verso il lettore, che non si merita un'edizione rispettosa
dell'originale, quindi possiamo tagliare quando e dove ci pare), ma
poi cmq ne fanno scempio quando non c'è alcun motivo per farlo, che
senso ha per loro proporre un'edizione "perfetta" di qualsiasi altra
opera di fumetto?
E' illogico, e non lo faranno mai.
Sono convinti che il pubblico di fumetti in Italia non solo si
accontenta del loro operato, ma non si merita altro.
Se pensassero che il pubblico italiano (non solamente gli
appassionati, ma tutto il pubblico, ossia tutti gli acquirenti della
loro testata) si meriti qualcosa di più, avrebbero già fatto edizioni
migliori.
Ma non l'hanno fatto.
Perchè dovrebbero farlo domani?
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tout se Joue avant Six Ans" by F.
Dodson
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: dopo Corto

text:
"eriadan" <
eri...@gmail.com
> tried to point out that:
> «Sempre caro mi fu, quest'ermo colle, e questa
> siepe, che da tanta parte dell'ultimo orizzonte
> il guardo esclude. Ma sedendo e
> mirando. Interminati spazi di là da quella, e sovrumani silenzi,
> e profondissima quïete io nel pensier mi fingo, ove
> per poco
> il cor non si spaura e come il vento
> odo stormir tra queste piante io quello infinito silenzio a
> questa voce vo comparando e mi sovvien l'eterno e le.
> Morte stagioni, e la presente e viva, e il suon di lei: così tra
> questa
> immensità s'annega il pensier mio e il naufragar
> m'è, dolce in questo mare»
>
> Cioè, sembra bella ma non è come l'originale di Leopardi
Infatti, è migliore! :)))
Scherzo, e complimenti per il post, ben argomentato.



title: dopo Corto

text:
pezz...@pezzakoni.it
 (Pezzakon) tried to point out that:
> Gli adattamenti verso il
> pubblico differente sono continui e costanti. Basta vedere le
> differenti versioni dei film che uno vede al cinema, in tv o in
> dvd.
Appunto, e già mi girano quando Spielberg o Lucas ritoccano le
versioni di ET o Star Wars, epurandole, a detta loro (eufemismo, dico
io, leggi "censurano") di alcune scene, figuriamoci quando lo fanno
per i cartoni animati DIsney o per i fumetti, come in questo caso, in
cui gli autori sono palesemente deceduti e non possono più
intervenire nelle decisioni riguardanti le loro opere.
> A volte sono solo i produttori ad effettuare queste
> modifiche, ma a volte sono gli stessi autori a proporle per
> adattarle al diverso pubblico.
UN conto se l'operazione viene dagli autori, e pure lì è
discutibilissima, ma se viene dai produttori è proprio una vaccata
(TM)

> Ma anche un lettore accanito di fumetti, a meno che
> non sia un super critico che analizza le tavole dubito che possa
> effettivamente accorgersene,
Sbagliato.
O meglio, non sono d'accordo! :)
Il ritmo e la sequenza temporale di un fumetto fatto bene sono
chiaramente riscontrabili, sono evidenti, sono parte stessa del
fumetto.
Se non li riconosci, non hai letto il fumetto con un minimo di
attenzione.
E Pratt su questo era un maestro, appunto.
Sicuramente l'hai visto in certi film, che la sequenza delle immagini
e della trama non scorre liscia, si inceppa, fa scattare nel tuo
cervello dei campanelli di allarme... così come su un libro,
tipicamente tradotto male...
> anche percèhè se si vuole
> rispettare effettivamente la volontà di pratt, l'edizione non
> dovrebbe contenere 4 strisce, ma una soltanto per pagina. E se
> non te ne sei accorto non devi essere un gran lettore di
> fumetti...
Credo che Pratt stesso abbia curato le edizioni sucessive, o per lo
meno supervisionate.
> Un allargamento dei lettori che si avvicinano a questo mondo, e
> che possono poi passare anche ad altre letture fino ad arrivare
> a scoprire che Corte sconta ha qualche porzione di disegno in
> più. Magari ioncazzandosi perchè la prima versione non era
> fedele all'opera originale, ma che comunque li ha spinti a
> leggere qualcosa di diverso.
Quantifichiamo un po'.
Quanti pensi che veramente facciano questo salto?
10? 50? 100? 1000 lettori di fumetti, da occasionali o non lettori
che erano, leggono la collana dell'Espresso, o alcuni volumi della
Repubblica, "sentono" che la storia non fila, senza informarsi presso
appassionati o gruppi di discussione del perchè (il tempo è quello
che è, e per loro, lettori occasionali leggere è un passatempo, non
un hobby vero e proprio), e vengono "rapiti" dal medium?
IMHO quasi nessuno.
E quindi quanto ha giovato alla causa del fumetto questo
comportamento dell'Espresso o chi per esso?
Praticamente nulla.
La prima cosa da cambiare è la forma mentis dei lettori occasionali,
ma non la cambi pubblicando opere tagliuzzate in volumi cartonati, il
lavoro da fare è a monte.
Tutti gli editoriali di queste iniziative sono pieni di paroloni,
cercano di sdoganare il fumetto come Arte... e secondo me non ci sono
ancora riusciti, e con questi esempi di pubblicazioni non ci
riusciranno proprio.
> visto il tracollo di lettori che ha l'editoria a fumetti in
> italia, e che sta causando un impoverimento dell'offerta (manga
> a parte) queste iniziative che cercano di riportarlo in auge
> restano comunque interessanti.
Non sono d'accordo, restano interessanti nell' hic et nunc, forse, ma
domani saranno bollate come vaccate (TM).
Perchè lo sono sul serio.
> Se tutti i volumi fossero stati
> completamente modificati sarei d'accordo a non volerne più
> sentire parlare, ma gli altri volumi io li ho trovati abbastanza
> ben fatti.
Come ti hanno ben detto, basta un solo volume di una collana fatto a
ciufolo per rovinare tutto il resto.
Hai presente la partita della Juve poche sere fa? (Guarda che mi
tocca fare, paragoni calcistici ^___^)
Il portiere tedesco ha fatto i miracoli per tutta la partita, ha
fatto una solo cappella alla fine, e ha buttato via tutto il lavoro
suo e dei suoi compagni.



title: dopo Corto

text:
MailMaster C. wrote:
> E non ha senso perchè Corte Sconta non serviva rimontarla,
> praticamente tutte le edizioni già esistenti erano non rimontate,
> l'hanno macellata _espressamente_ per questa edizione (completa,
> dicono loro...).
Be', no, hanno preso un edizione del '93 o giu' di li', mi pare di aver
capito. Insomma, era gia' esistente.
Non che questo cambi qualcosa, eh!
--
Laz - [
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"Why can't I stay?"


title: dopo Corto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Thu, 9 Mar 2006
23:28:34 +0100, da Laz:
> Be', no, hanno preso un edizione del '93 o giu' di li', mi pare di aver
> capito. Insomma, era gia' esistente.
Io invece avevo capito diversamente (ma non sono andato a ricontrollare i
thread qui o su forum): e cioè che c'erano già state edizioni su tre
strisce ma questa è la prima in cui le strisce stesse sono state toccate.



title: dopo Corto

text:
On Thu, 09 Mar 2006 09:33:01 +0100, Dario
<
mafiguratise...@mail.com
> wrote:
>Avevo capito erroneamente che l'ordine
>delle vignette era rimasto identico, ma che era cambiato solo il numero
>di "striscie" per pagina. Se cosi' fosse stato, dal mio personale punto
>di vista sarebbe stato un peccato veniale, poi ognuno la pensa come
>vuole (persino Action Comics #1 e' stato rimontato :) )
E infatti come fumetto e' 'na ciofeca!!  :-)
Non ho capito se intendi il pubblicare strisce INTERE E INTEGRE in
numero diverso per pagina (tipo Calvin & Hobbes pubblicato in brossurato
a 2 strisce per pagina e nella complete a 3 strisce per pagina, sempre
pero' senza tagliuzzare e rimontare le strisce: e in questo caso si
tratta di pura scelta di presentazione di scrisce che rimangono integre
- sempre se si tratta di un opera a strisce, ovvio) o il ritagliare
tranquillamente coriandoli di striscia e metterli a casaccio sulla
pagina purche' i coriandoli vadano bene in ordine dal primo
all'ultimo...
>Gia' che ci sono chiedo: io mi ricordo di avere letto qualche storia
>breve di Pratt nel Corriere dei Ragazzi, ed erano in bianco e nero.
Non proprio. Erano in bianco, nero e un colore che adesso non mi ricordo
proprio come si chiama (l'eta' incalza...) ma che veniva usato spesso
nei fumetti dell'epoca.
Sempre una manipolazione, ma molto meno grave delle attuali.
>Le
>stesse storie le ho viste a colori nei volumi. Anche questo e'
>considerato una "mutilazione" o no?
"mutilazione" no, perche' il disegno rimane, sotto il colore.
"Manipolazione" si'. Qualcuno si e' arrogato il diritto di dirci
"guardate, sti' disegni cosi' in b/n non vanno, per renderveli piu'
gradevoli ci passo  della tintura sopra. Contenti?"
Nella scala degli orrori che la dilettantesca e grossolana editoria
italiana ci propone, e' meno grave del rimontaggio, ma certo non fa
piacere sapere di essere considerati alla stregua di quelli che non
guardano i vecchi film perche' sono in b/n...
>Personalmente quando le ho viste colorate non mi sono piaciute molto, ma
>  potrebbe essere per via di quell'effetto psicologico per cui la prima
>volta che vedi una cosa ti "abitui" e ogni variazione successiva
>infastidisce, perche' il cervello si e' abituato in una certa maniera.
No, guarda, non ti sono piaciuti molto proprio perche' da colorati sono
ben piu' brutti (con quel colore poi...)



title: dopo Corto

text:
Moreno Roncucci wrote:
> Non ho capito se intendi il pubblicare strisce INTERE E INTEGRE in
> numero diverso per pagina
Questo intendevo. senza ritagliare le vignette all'interno delle striscie
>> Gia' che ci sono chiedo: io mi ricordo di avere letto qualche storia
>> breve di Pratt nel Corriere dei Ragazzi, ed erano in bianco e nero.
>
> Non proprio. Erano in bianco, nero e un colore che adesso non mi ricordo
> proprio come si chiama (l'eta' incalza...) ma che veniva usato spesso
> nei fumetti dell'epoca.
Nonono, era proprio in bianco e nero puro. Qualche storia l'ho rivista
recentemente (ho ancora i vecchi CdR in cantina)
> No, guarda, non ti sono piaciuti molto proprio perche' da colorati sono
> ben piu' brutti (con quel colore poi...)
Puo' essere. In generale l'aquarellato non e' che mi sconquinferi troppo
nei fumetti.


title: dopo Corto

text:
Gray Mouser wrote:
> Io invece avevo capito diversamente (ma non sono andato a ricontrollare i
> thread qui o su forum): e cioè che c'erano già state edizioni su tre
> strisce ma questa è la prima in cui le strisce stesse sono state toccate.
Ne suo Blog Marco Lupoi asserisce che hanno stampato quello che la
Lizard gli ha passato.


title: dopo Corto

text:
Dario wrote:

Oh, dove? Non lo trovo. Cmq si', questo si sapeva gia', ma ci chiedevamo
da dove la Lizard avesse preso questa particolare edizione maciullata...
io avevo capito che c'era gia' un precedente attorno al '93,
bisognerebbe rileggere tutti i thread 8-)
--
Laz - [
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"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"


title: dopo Corto

text:
eriadan wrote:
> Un fumetto č, (parlo tutto come mia opinione) una serie di passaggi
> che portano alla traduzione in immagini di un'idea o soggetto.
 > <megacut>
Grazie del bel post. Il paragone e' interessante, anche se come tutti i
paragoni ha dei limiti. Propongo un altra analogia (imperfetta ovviamente)
Io sono un appassionato di musica , bach e mozart specialmente.
l'analogo del "purista fumettistico" in campo musicale e' quello che
pretende l'esecuzione dei brani classici ESATTAMENTE come furono scritti
ed eseguiti all'epoca. Ci sono delle edizioni "originali" che usano
addirittura gli strumenti dell'epoca. A me non piacciono assolutamente.
il suono e' peggiore al mio orecchio, spesso la "velocita'" con cui
vengono suonati quei brani e' troppo elevata per il gusto moderno.
Oppure troppo lenta.
Sentire i concerti brandeburghesi suonati da Karajan o da Gardiner sono
due esperienze musicali completamente diverse.
Il punto e' che NESSUNO in campo musicale si scandalizza perche' nel
suonare la famosa Aria della suite per orchestra di Bach (presente la
sigla di Quark ?) ormai modernamente non si fa piu' il "da capo" come
nella partitura originale, o perche' si usano il doppio dei violini che
erano previsti. O perche' si usa il piano invece del clavicembalo. Sono
due "edizioni" diverse. C'e' chi e' fanatico degli strumenti originali e
delle edizioni filologiche e si compera quelle. Ci sono altri che invece
apprezzano le versioni "moderne".
Insomma, il punto e' che nessuno in campo musicale pretende che esista
una specie di veto per non toccare assolutamente le opere originali.
Certo, c'e' modifica e modifica, alterazione e alterazione, ma in linea
di principio non sono contrario a che esistano "edizioni diverse",
purche' opportunamente "etichettate".
ciao Dario


title: dopo Corto

text:
Laz wrote:
>
> Oh, dove? Non lo trovo.
http://cuoredichina.blogspot.com/2006/02/arcangeli.html


title: dopo Corto

text:
Dario wrote:
>> Oh, dove? Non lo trovo.
>
>
http://cuoredichina.blogspot.com/2006/02/arcangeli.html
Oh, visto, grazie. La cosa un po' inquietante e' che il buon MML non
sembrava saperne nulla ^^;
--
Laz - [
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"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."


title: dopo Corto

author: Tracce di Fumetto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Dario ha scritto:
> Io sono un appassionato di musica , bach e mozart specialmente.
> l'analogo del "purista fumettistico" in campo musicale e' quello che
> pretende l'esecuzione dei brani classici ESATTAMENTE come furono scritti
> ed eseguiti all'epoca. Ci sono delle edizioni "originali" che usano
> addirittura gli strumenti dell'epoca. A me non piacciono assolutamente.
> il suono e' peggiore al mio orecchio, spesso la "velocita'" con cui
> vengono suonati quei brani e' troppo elevata per il gusto moderno.
> Oppure troppo lenta.
[CUT]
Non sono d'accordo, il paragone non calza, imho.
Quello che dici tu e' una reintepretazione dell'opera originale, che
negli esempi che citi, non esiste perche' per ovvi motivi Mozart e Bach
non hanno mai inciso nulla.
Un'opera musicale puo' essere interpretata in modi anche molto diverso
dall'originale. Per esempio musica classica in chiave rock, come hanno
fatto Emerson Lake and Palmer con Mussorsky. O come brani rock
recentemente interpretati in chiave rap. Puo' piacere o non piacere, ma
in questi casi l'autore e' tenuto a dire che esiste una versione
originale, e citare il vero autore.
Un purista valuta "vera" solo l'opera originale. Un appassionato di
musica classica probabilmente apprezzerebbe solamente una
interpretazione aderente all'opera originale (di Mussorsky, nell'esempio
sopra). Un appassionato di rock apprezzerebbe solo quella di EL&P. Un
appassionato di musica le apprezzerebbe entrambe.
Il paragone a queste reinterpretazioni nel campo del fumetto sarebbe,
sempre imho, se un disegnatore prendesse una sceneggiatura di un'opera
gia' pubblicata e la ridisegnasse con il proprio stile. Per esempio, se
Bonvi (cito un autore scomparso, cosi' che nessuno pensa che sia una
cosa che si possa fare) avesse preso la sceneggiatura di Corte Sconta e
l'avesse disegnata con il suo stile.
Esistono esempi anche in questo campo. Per esempio in casa Disney alcune
storie di Carl Barks sono state ridisegnate, e quindi reinterpretate da
Daan Jippes. Un esempio piu' estremo sono gli "Ultimate" di casa Marvel
(piu' estremo perche' qui si modifica anche la sceneggiatura). Pero' in
questi casi di solito si dice che si tratta di un "remake".
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


title: dopo Corto

author: F. M.

text:
Il Fri, 10 Mar 2006 09:46:21 +0100, Dario ha scritto:
> Insomma, il punto e' che nessuno in campo musicale pretende che esista
> una specie di veto per non toccare assolutamente le opere originali.
> Certo, c'e' modifica e modifica, alterazione e alterazione, ma in linea
> di principio non sono contrario a che esistano "edizioni diverse",
> purche' opportunamente "etichettate".
In musica però si parla di interpretazioni, quando gli autori di
questa interpretazione sono ben noti  e soprattutto sono interpretazioni
sensate e critiche.
Conoscendo la storia, le esperienze e la poetica di un
direttore d'orchestra, la nuova interpretazione assume un senso ed una sua
intrinseca bellezza in parte indipendente dal pezzo a cui si ispira,
fermo restando la capacità del direttore, e compatibilmente con i gusti
di ognuno. C'è da dire che anche qui poi vi sono dei limiti (ad esempio,
sfido a trovare un critico musicale che apprezzi il modo in cui Jacques
Loussier rivede il repertorio di Bach, dato che non si parla di
interpretazione, ma di involgarimento di un pezzo per renderlo appetibile
alle masse, di esecuzioni prive di ogni dialogo con l'opera originale,
quasi alla stessa maniera in cui si colora Corto Maltese).
Il taglio ed il rimontaggio di Corto Maltese è stato presentato in
maniera critica? E' stato spiegato perchè si è optato per alcune scelte,
perchè si è voluto interpretare l'opera di Pratt in quella maniera? Non
mi pare, anzi, ogni tentativo di spiegazione è caduto nel nulla. Come
hanno fatto notare in un altro thread, almeno poi si fornisca il nome
dell'autore di questa "interpretazione", in modo da sapere da quali
criteri poetici è stato guidato.
Anche L'eternauta dell'Eura è rimontato, ma almeno questo nel volume è
detto chiaramente, il perchè viene fatto intuire e soprattutto il nome
dell'autore è detto esplicitamente.


title: dopo Corto

author: Andy Roid

text:
In data 10 Mar 2006 10:34:32 +0100, Tracce di Fumetto
<traccedi...@SALUTOinwind.it> ha scritto:
> Non sono d'accordo, il paragone non calza, imho.
[CUT]
> Il paragone a queste reinterpretazioni nel campo del fumetto sarebbe,
> sempre imho, se un disegnatore prendesse una sceneggiatura di un'opera
> gia' pubblicata e la ridisegnasse con il proprio stile.
mi hai tolto i caratteri dalla tastiera.
--
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")


title: dopo Corto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Andy Roid ha scritto:
> mi hai tolto i caratteri dalla tastiera.
Te li restituisco asap :-P



title: dopo Corto

text:
Tracce di Fumetto wrote:
> negli esempi che citi, non esiste perche' per ovvi motivi Mozart e Bach
> non hanno mai inciso nulla.
Beh, ma hanno lasciato una partitura, e spesso questa non e' seguita
"alla lettera". E non sto parlando di interpretazioni alla ELP o
Loussiers, estreme diciamo cosi', ma di "scelte dell'esecutore" di usare
8 violini quando la partitura ne prevedeva due, di tagliare un "a capo"
perche' rende il brano troppo lungo, di eliminare un po di "trilli"
perche' questi erano popolari nel periodo barocco ma ora stonano, e
cosi' via......
Il giudizio sull'opera musicale e' fatto non rispetto a quello che era
l'originale, ma se oggettivamente ne e' risultato un buon prodotto.
Intendiamoci, non sto dicendo che uno puo' tagliuzzare i fumetti come
vuole. Solo mi sembra che in altri campi ci sia un po' meno "rigorismo",
:) se mi passate il termine
ciao Dario


title: dopo Corto

text:
Dario wrote:
> Intendiamoci, non sto dicendo che uno puo' tagliuzzare i fumetti come
> vuole. Solo mi sembra che in altri campi ci sia un po' meno
> "rigorismo", :) se mi passate il termine
Ma non molto, solo in campo musicale vedo per ora, e questo perché è
totalmente diverso, appunto 8-)
Altro esempio (forse già fatto) e sicuramente piu' pertinente... quanti
sono quelli che apprezzano i film di Stanlio e Ollio ricolorati?
Esistono tali persone al mondo? Quanti saranno, due o tre? 8-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour,
you're gonna see some serious shit!"


title: dopo Corto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Dario ha scritto:
> Beh, ma hanno lasciato una partitura, e spesso questa non e' seguita
> "alla lettera". E non sto parlando di interpretazioni alla ELP o
> Loussiers, estreme diciamo cosi', ma di "scelte dell'esecutore" di usare
> 8 violini quando la partitura ne prevedeva due, di tagliare un "a capo"
> perche' rende il brano troppo lungo, di eliminare un po di "trilli"
> perche' questi erano popolari nel periodo barocco ma ora stonano, e
> cosi' via......
Va bene. Ma qui e' stata presa l'opera originale, ed e' stata
modificata, non reinterpretata.
Mi sta bene che un musicista (Karajan, per esempio), reinterpreti
l'opera magari tagliando un "a capo" o cambiando i violini. Sono scelte
sue, reinterpreta l'opera, e dice che si tratta della sua reinterpretazione.
Parallelo fumettistico: Bonvi prende un'opera di Pratt, la ridisegna,e
ne toglie alcune scene, o cambia alcune ambientazioni, o personaggi
minori. E' una sua reinterpretazione, lo dice, e la sua scelta viene
accettata o valutata per il risultato ottenuto.
Ma qui e' stata prese un'opera di Pratt, modificata nelle sua
composizione, e venduta, dicendo, tra l'altro, che si tratta di opera
conforme all'originale.
Parallelo musicale: un discografico prende una incisione di Karajan,
toglie alcune parti, modifica i volumi dei violini, elimina il
pianoforte (per esempio), e la vende dicendo che e' una incisione di
Karajan. Credi che nessuno si scandalizzerebbe?
> Il giudizio sull'opera musicale e' fatto non rispetto a quello che era
> l'originale, ma se oggettivamente ne e' risultato un buon prodotto.
E qui si sta anche discutendo se il prodotto finale e' buono. Io non
l'ho visto, ma a leggere i commenti, non e' cosi' buono come l'originale.



title: dopo Corto

text:
In data Fri, 10 Mar 2006 11:14:56 +0100, Dario
<
mafiguratise...@mail.com
> ha scritto:
> Beh, ma hanno lasciato una partitura, e spesso questa non e' seguita
> "alla lettera".
la partitura puo' essere vista come una sceneggiatura. Il disegnatore la
reinterpetra secondo il proprio estro e la propria sensibilita', quindi
l'esecuzione della stessa opera mozartiana da due autori differenti non
puo' essere vista come un rimontaggio.
--
Andy Roid,  "Non c'e' tanto da discutere su cosa appartenga
 a chi; i buoni dischi sono i miei, i mobili buoni, quasi
 tutta la roba di cucina, e i libri con la copertina rigida
 sono i suoi." - Nick Horby, Alta Fedelta'


title: dopo Corto

text:
Laz wrote:
> quanti
> sono quelli che apprezzano i film di Stanlio e Ollio ricolorati?
> Esistono tali persone al mondo? Quanti saranno, due o tre? 8-)
A me non piacciono, ma solo perche' sono cresciuto vedendoli in bianco e
nero, alla TV in b/n. Le nuove generazioni invece non sopportano il b/n,
ed e' per questo, mica per altro, che Turner ha iniziato a ricolorare i
vecchi film: per renderli "appetibili" ad un pubblico che se non vedeva
i colori cambiava canale.
Dario


title: dopo Corto

text:
Dario wrote:
> A me non piacciono, ma solo perche' sono cresciuto vedendoli in
> bianco e nero, alla TV in b/n. Le nuove generazioni invece non
> sopportano il b/n, ed e' per questo, mica per altro, che Turner ha
> iniziato a ricolorare i vecchi film: per renderli "appetibili" ad un
> pubblico che se non vedeva i colori cambiava canale.
Sono certo che quel pubblico cambia canale anche se li vede ricolorati.
(A prescindere dal fatto che cmq sono ricolorati davvero male, intendo).
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"There ain't no such thing as a free lunch"


title: dopo Corto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Fri, 10 Mar
2006 09:31:01 +0100, da Dario:
> Ne suo Blog Marco Lupoi asserisce che hanno stampato quello che la
> Lizard gli ha passato.
Sì, era già stato detto, che i colpevoli sono quelli della Lizard.
Ma, appunto, a quel che avevo capito il mese scorso (almeno, così sembrava
al punto in cui ho smesso di seguire i thread su comicus) avrebbero creato
questa nuova versione, più stravolgente delle altre, apposta per l'edizione
Espresso.



title: dopo Corto

text:
Dolcegramma per Dario!
>Io sono un appassionato di musica , bach e mozart specialmente.
>l'analogo del "purista fumettistico" in campo musicale e' quello che
>pretende l'esecuzione dei brani classici ESATTAMENTE come furono scritti
>ed eseguiti all'epoca. Ci sono delle edizioni "originali" che usano
>addirittura gli strumenti dell'epoca. A me non piacciono assolutamente.
>il suono e' peggiore al mio orecchio, spesso la "velocita'" con cui
>vengono suonati quei brani e' troppo elevata per il gusto moderno.
>Oppure troppo lenta.
>Sentire i concerti brandeburghesi suonati da Karajan o da Gardiner sono
>due esperienze musicali completamente diverse.
Vero, ma quelle sono ESECUZIONI diverse dello stesso materiale di
partenza (considerando lo spartito come un "semilavorato", per
arrivare allo spartito eseguito come opera definitiva).
Nel fumetto abbiamo, alla fine, un prodotto diverso: non uno spartito
eseguito da un musicista, che un altro musicista potrebbe eseguire
diversamente, ma un lavoro iniziato concettualmente e anche eseguito
dalle stesse (al limite dalla stessa) persone, in maniera replicabile
e, effettivamente, replicata.
A questo punto, visto che nelle varie edizioni dei concerti
brandeburghesi io trovo scritto "esecuzione a cura di Von Karajan" o
"eseguito dalla London Philarmonic Orchestra", ESIGO che nel colophon
di Corte Sconta non ci sia scritto "di Hugo Pratt", ma "testi e
disegni di base di Hugo Pratt, eseguito dalla Royal Stagliuzzovic
Orchestra".
Perche' quello che leggo non e' Corte Sconta di Pratt, ma una sua
esecuzione. E se la cosa ha senso in musica, nel fumetto non lo ha.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: dopo Corto

author: Skalda

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Quanti lettori hanno letto di Pratt solo edizioni che sono dei "remake"
>impaginati da altri, si sono annoiati (perche' un ritmo sbilenco stanca,
>e rede piu' noiosa e faticosa da leggere QUALUNQUE opera) e magari non
>compreranno altro di Pratt?
Confermo, anche a me e' successo con le prime due opere di Pratt che
ho letto in edizione Lizard. :(
Poi mi e' capitato sottomano Ernie Pike e ho capito...
S|<alda
--
 "Una volta rotte, certe cose non si possono piu' aggiustare."
- Janey Slater (Watchmen)


title: dopo Corto

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:afuu02p4hjhra7q83...@4ax.com...
> Gran bella cosa, l'immaginazione...
Già! ^_^
Ma la speranza è l'ultima a morire!
> Sono edizioni "divulgative" o "repellenti", a guardarci bene?
Repellenti


title: dopo Corto

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1stj6hckt2jt5$.14s8xyahe7qw9.dlg@40tude.net...
> In data Wed, 08 Mar 2006 20:59:53 GMT, "Daniele"
> La cosa assurda e' che la versione economica della Lizard di Corte
> Sconta e' non rimontata!
Infatti...Ci deve sicuramente essere una spiegazione tremendamente
commerciale dietro.


title: dopo Corto

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:lktu02h3ot2ttb1sh...@4ax.com...
> Se in una raccolta "completa" dei Beatles scopri che "Hey Jude" non e'
> nella versione dei Bratles ma e' una versione del 2005 di un un rapper
> che ti campiona "Hay Jude", non puoi dire di avere una raccolta
> "completa" dei Beatles, t pare?
Certamente no
> Un rimontaggio e' un FUMETTO DIVERSO. Spacciarlo al posto dell'originale
> e' un verdere un qualcosa per un altra.
Concordo sul fatto che sia un fumetto diverso
Concordo sul fatto che NON è l'opera così come l'autore l'aveva giustamente
concepita,magari facendosi un mazzo tanto per la sceneggiatura
L'unico motivo per cui io posso "digerire" un'edizione rimontata è puramente
economico: se mi mettono davanti l'edizione originale di un fumetto a 80
euro e la sua rimontata a 10, io, salvo casi particolari, compro quella da
10, perchè non posso mettermi a spendere valanghe di euro.
Ovviamente saprò che non è l'opera "vera", e dovrò accettare l'interferenza
degli anonimi redattori. Ma almeno avrò un'idea di come è.
In un altro post hai scritto
"[...]Ma parla perche' da' per scontato un mucchio di cazzate. "l'importante
e' la storia", "la storia e' sempre quella", etc."
Io NON penso assolutamente che sia importante solo la storia,ma tra il non
legger nulla e il legger "qualcosa", preferisco il qualcosa. Punto di vista
non condivisibile, ma non condannabile.
>"collezionisti"?
> Ma basta con sta' raffica di stronzate in un newsgroup di appassionati
> di fumetti, please!!
Collezionisti forse non è il termine esatto: in quella risposta intendeva
"esperti": l'esperto compra l'edizione pregiata e originale. Questo
intendeva.
Comunque non sono cose che ho scritto/detto io.
Ciao
Daniele


title: dopo Corto

text:
Daniele ha scritto:
> Io NON penso assolutamente che sia importante solo la storia,ma tra il non
> legger nulla e il legger "qualcosa", preferisco il qualcosa. Punto di vista
> non condivisibile, ma non condannabile.
non sei la prima persona su questo ng che fa questo ragionamento,
nonostante questo continua a parermi assurdo. visto, per di piu', che
leggere qualcosa e' peggio che non leggere nulla in questo caso.
infatti se non leggi un fumetto semplicemente non l'hai letto, se
invece leggi qualcosa che con quel fumetto non c'entra niente, perche'
si tratta di un'edizione rimontata, scorretta, etc non solo non hai
letto il fumetto (come se non avessi letto nulla), ma in piu' resti
nell'ignoranza pensando di aver letto qualcosa di un'opera che invece
non e' nemmeno quel qualcosa.
legger "qualcosa" sarebbe leggere un pezzo di storia nella versione
originale. leggere un'edizione rimontata anche per intero e' leggere
qualcosa d'altro che non c'entra niente.
per cui la scelta non e' tra un'edizione originale a 80 euro e una
rimontata a 10, come se fossero due possibilita' per leggere la stessa
cosa. in questo caso ci sarebbe solo l'edizione costosa, l'altra e' un
altro fumetto. non c'entra niente con l'originale e se lo leggi non
leggi un "qualcosa" del primo.
quanto al fatto che il tuo atteggiamento non sia condannabile... lo e'
nella misura in cui e' grazie ad atteggiamenti come il tuo che certi
editori propongono e continueranno a proporre edizioni irrispettose,
spacciandole per valide.
se non fosse cosi' diffuso questo atteggiamento per cui l'importante e'
leggere un titolo al di la' di come questo titolo viene proposto (fino
all'assurdo di preferire leggere un'edizione che in realta' non
presente quel titolo ma qualcosa di diverso) l'editoria fumettistica
italiana sarebbe migliore.


title: dopo Corto

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1142280853.1...@j52g2000cwj.googlegroups.com...
> Daniele ha scritto:
> non sei la prima persona su questo ng che fa questo ragionamento,
> nonostante questo continua a parermi assurdo.
Credo che le persone che fanno ragionamenti come il mio siano molte.
Ma fare il mio ragionamento non significa approvare i rimontaggi.
Significa solo consapevolmente "digerirli" in alcuni casi.
Mica sempre.
Qua c'è una certa tendenza a bollare subito una persona che dice una cosa
come la mia, come uno che di fumetti non ne capisce niente.
Io cerco di acquistare le edizioni migliori che trovo, anche se spesso
(troppo spesso) costano care.
In casa mia potresti trovare solo 2 opere rimaneggiate: qualche Corto
Maltese e L'Eternauta che era allegato a Repubblica.
Quindi il rimontaggio l'ho accettato solo perchè gli originali erano ormai
irrecuperabili,se non a prezzi vertiginosi.
Non è mia consuetudine.
> se invece leggi qualcosa che con quel fumetto non c'entra niente, perche'
> si tratta di un'edizione rimontata, scorretta, etc non solo non hai
> letto il fumetto (come se non avessi letto nulla), ma in piu' resti
> nell'ignoranza pensando di aver letto qualcosa di un'opera che invece
> non e' nemmeno quel qualcosa.
No: io SO che l'edizione rimontata NON è l'originale, quindi non resto
nell'ignoranza.
Se mi dici che è una soluzione di comodo ok, ma almeno è una scelta
consapevole.
> quanto al fatto che il tuo atteggiamento non sia condannabile... lo e'
> nella misura in cui e' grazie ad atteggiamenti come il tuo che certi
> editori propongono e continueranno a proporre edizioni irrispettose,
> spacciandole per valide.
Come ho detto sopra, per le poche volte in cui ho effettivamente tunuto
questo atteggiamento non mi ritengo responsabile di nulla.
L'editoria italiana i miei abbondanti euro li prende, quindi mi si conceda
ogni tanto lo strappo alla regola e alla morale del fumettista.
Tra l'altro questa tua osservazione mi fa venire una curiosità:
dei fumetti che circolano attualmente in Italia, cosa è rimontato?
Se ne fa un gran parlare,ma io conosco solo i due citati poco sopra: lo
scempio di Corto Maltese e l'Eternauta (cos'era?Di lanciostory?) rimontato e
con didascalie o disegni aggiunti.


title: dopo Corto

text:
Daniele ha scritto:
> Qua c'è una certa tendenza a bollare subito una persona che dice una cosa
> come la mia, come uno che di fumetti non ne capisce niente.
cosa c'entra?
io ho detto semplicemente che non sei il primo a fare questo
ragionamento ma che nonostante questo continuo a trovarlo un
ragionamento assurdo.
> Io cerco di acquistare le edizioni migliori che trovo, anche se spesso
> (troppo spesso) costano care.
> In casa mia potresti trovare solo 2 opere rimaneggiate: qualche Corto
> Maltese e L'Eternauta che era allegato a Repubblica.
> Quindi il rimontaggio l'ho accettato solo perchè gli originali erano ormai
> irrecuperabili,se non a prezzi vertiginosi.
> Non è mia consuetudine.
a maggior ragione, avresti dovuto fare a meno del rimontaggio.
> No: io SO che l'edizione rimontata NON è l'originale, quindi non resto
> nell'ignoranza.
ma resta il fatto che non hai letto il fumetto, nemmeno un "qualcosa"
di quel fumetto. per cui che li leggi a fare i rimontaggi?
> Tra l'altro questa tua osservazione mi fa venire una curiosità:
> dei fumetti che circolano attualmente in Italia, cosa è rimontato?
> Se ne fa un gran parlare,ma io conosco solo i due citati poco sopra: lo
> scempio di Corto Maltese e l'Eternauta (cos'era?Di lanciostory?) rimontato e
> con didascalie o disegni aggiunti.
il discorso non e' solo per il rimontaggio, ma anche per la cura
nell'adattamento di alcuni manga ad esempio


title: dopo Corto

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1142282879.7...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
>cosa c'entra?
>io ho detto semplicemente che non sei il primo a fare questo
>ragionamento ma che nonostante questo continuo a trovarlo un
>ragionamento assurdo.
Hai ragione,col discorso c'entra poco,ma mi sembrava che fosse questo
che,tra un post e l'altro,iniziasse ad emergere,ma potrei essermi sbagliato.
Non era mia intenzione riferirmi a una tua frase in particolare. Mi scuso e
lascio perdere la vena polemica! :-)
> Quindi il rimontaggio l'ho accettato solo perchč gli originali erano ormai
> irrecuperabili,se non a prezzi vertiginosi.
> Non č mia consuetudine.
>a maggior ragione, avresti dovuto fare a meno del rimontaggio.
Beh non vedo perchč.A maggior ragione che di soldi in bei fumetto ne
spendo,non posso mettermi a recuperare questi originali.
>ma resta il fatto che non hai letto il fumetto, nemmeno un "qualcosa"
>di quel fumetto. per cui che li leggi a fare i rimontaggi?
Per averne un'idea.
Pur condividendo il malcontento per i rimontaggi ritengo che invece
"qualcosa" dell'opera oginale resti. Cosě per non parlare sempre del solito
Corto, a me l'Eternauta di Repubblica č piaciuto,nonostante sia stato
pesantemente ritoccato. Almeno ora so com'č la storia, come sono i disegni,
le tematiche che affronta, ecc...
Non č l'originale,ma tra questo e il nulla,a volte,preferisco questo.


title: dopo Corto

text:
Daniele ha scritto:
> a me l'Eternauta di Repubblica è piaciuto,nonostante sia stato
> pesantemente ritoccato. Almeno ora so com'è la storia, come sono i disegni,
> le tematiche che affronta, ecc...
> Non è l'originale,ma tra questo e il nulla,a volte,preferisco questo.
l'eternauta rimontato e' una mezza porcata, se anche l'originale e'
cosi' non capisco come possa aver conquistato la fama di cui gode


title: dopo Corto

text:
Dolcegramma per T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM!
>l'eternauta rimontato e' una mezza porcata, se anche l'originale e'
>cosi' non capisco come possa aver conquistato la fama di cui gode
Considerato che trovo che sia un delitto che l'unica edizione italiana
non rimontata dell'Eternauta sia recuperabile solo a cifre folli e che
non si sia neanche pensato di ristamparla, considerato che l'edizione
orizzontale neanche vede, a livello qualitativo, quella rimontata,
consentimi di dire che comunque quest'ultima non fa poi cosi' schifo,
e qualcosina, perlomeno a livello di gestione dei personaggi e di
concettualizzazione base, la fa intravedere.
Del resto, in Eura, ci sono stati trattamenti ben piu' subdoli e, per
questo, piu' dannosi. Come nel periodo di woodite acuta in cui i testi
dei fumetti acquistati venivano "aggiustati" per farli somigliare,
appunto, a quelli di Wood (e non ne e' sfuggito neanche Oesterheld:
basta avere il volumetto speciale de El Cobra, in cui forse c'e'
l'unica tavola di Oesterheld non tradotta pubblicata in Italia, e fare
il confronto dei testi con la versione tradotta). Ad Alvar Mayor, per
esempio, sono state aggiunte molte didascalie.
E inizio a sospettare che Loco Chavez abbia subito un trattamento ben
peggiore: in un'intervista Trillo dice di aver concepito il
personaggio come inviato all'estero, perche' non aveva voglia di
parlare della situazione argentina. Ora, nell'edizione italiana Loco
e' gia' in Argentina, mentre alcune avventure in Europa sono demandate
a dei flashback.
Questo senza parlare del fatto che buona meta' dell'opera non
l'abbiamo vista in Italia, ma questo col beneplacito dell'autore
stesso, secondo cui 3000 strisce di persone che parlano al bar, in
volume, forse sono un po' troppo noiose...



title: dopo Corto

text:
In data Mon, 13 Mar 2006 19:34:15 GMT, "Daniele"
<bdcreat...@CENTROlibero.it> ha scritto:
> Ovviamente saprò che non è l'opera "vera", e dovrò accettare l'interferenza
> degli anonimi redattori.
E come fai a saperlo se non e' scritto da nessuna parte sull'edizione
che compri che ti viene presentato un'opera rimontata?
--
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen


title: dopo Corto

text:
In data Mon, 13 Mar 2006 20:30:48 GMT, "Daniele"
<bdcreat...@CENTROlibero.it> ha scritto:
> Tra l'altro questa tua osservazione mi fa venire una curiosità:
> dei fumetti che circolano attualmente in Italia, cosa è rimontato?
I primi volumi di  Dago su Euracomix erano rimontati.
--
Andy Roid,
"tutti dobbiamo morire... le uniche varianti sono il momento
 e il motivo" - Dago


title: dopo Corto

author: Matteo L.

text:
Daniele <bdcreat...@CENTROlibero.it> wrote:
> Non č l'originale,ma tra questo e il nulla,a volte,preferisco questo.
"piutost che gnit, l'e' mei piutost", si dice dalle mie parti.
--
Matteo L
for mail messages sum 36+36