title: Absolute Sandman

text:
>Vendili.
mi sono appena venduto tutti i volumi vecchi che avevo (non li avevo
tutti e 10) per comprarmi questa che sta uscendo :-D
cmq scherzi a parte, vedremo quando (e se) uscirà in italia, è
davvero presto ora per parlarne :)


title: Absolute Sandman

author: Giovanni Agozzino

text:
"Zogo" <baskerville...@equestoemail.it.invalid> ha scritto nel
messaggio
[Sandman]
> (certo che se alcuni episodi fossero pure ridisegnati... ;-)
(Scusate le seguenti banalità :-P)
Ieri leggevo su Canicola (ottima rivista, molto difficile da definire in due
parole) una storia di Gipi. Chi ha letto Gipi sa che tipo di atmosfere può
aspettarsi...
A un certo punto si dice che in un bosco toscano non dovrebbero esserci le
Acaie, che sono originarie dell'America. Nella vignetta, due alberi parlano
in inglese. Quella che potrebbe sembrare una vignetta umoristica (anche un
po' scontata) viene percepita (nel contesto, evinto più dallo stile di
disegno che dai testi - dopotutto è ancora la prima pagina) in tutt'altra
maniera.
Questo mi ha fatto venire in mente alcuni episodi di Animal Man,
completamente rovinati (secondo me) da uno stile assolutamente non consono
alla storia (più che alle scarse capacità del disegnatore).
Vi vengono altri esempi di storie totalmente o parzialmente rovinate da una
scarsa vena del disegnatore? E non mi riferisco tanto alle capacità, quando
proprio a un disegno poco adatto che stravolge o distorce il significato del
testo...
Ciriciao, Giovanni


title: Absolute Sandman

author: Andy Roid

text:
In data Fri, 24 Feb 2006 15:35:38 +0100, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@yahoo.it
> ha scritto:
> Vi vengono altri esempi di storie totalmente o parzialmente rovinate da una
> scarsa vena del disegnatore? E non mi riferisco tanto alle capacità, quando
> proprio a un disegno poco adatto che stravolge o distorce il significato del
> testo...
Cosi' su due piedi mi vengono in mente molte storie Vertigo. A partire
da molti lavori di Morrison, come i primi volumi di invisibles, ma temo
che cadano piu' nel caso di storie rovinate dal disegnatore scarso....
Sempre in ambito vertigo, continuo a trovare poco adatto il disegnatore
di Bite Club, che avrei preferito meno "pulito". Scavando nel passato,
il lavoro sui volumi di Grendel editi dalla magic due anni fa non mi
hanno entusiasmato.
--
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)


title: Che fine ha fatto Madureira

author: Neural

text:
Qualcuno si chiedeva cosa avesse fatto dopo aver abbandonato la scena
fumettistica. Ecco qui:
http://gamespot.com/gamespot/stories/news/0,10870,2859950,00.html
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Marvels?

author: Cristiano -Cuchulain- Gozzini

text:
Ahoy!
Gli IAFers che lavorano in fumetteria immagino avranno piene
le scatole di queste domanda, ma spero vorranno scusarmi... :p
La famosa ristampa di Marvels e' stata finalmente pubblicata?
Saluti e grassie... ^__^
--
Cristiano G. Gozzini
__________________________________________________________________
" NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO! "
	--Douglas Adams
______________remove AJEDIDENIESSPAM to reply_____________________


title: Marvels?

text:
Mendo wrote:
> No e che io sappia non e' nemmeno in programma.
> ciao
> --
> mendo
Oh? Stupore! :/
Ho avuto la notizia che sarebbe stata pubblicata una ristampa
di Marvels da ben due gestori di fumetteria: uno di Cremona,
l'altro di Milano....



title: Marvels?

author: Kumagoro

text:
On Sun, 15 Aug 1999 21:53:22 GMT,
mendoG...@writeme.com
 (Mendo)
wrote:
>>Ho avuto la notizia che sarebbe stata pubblicata una ristampa
>>di Marvels da ben due gestori di fumetteria: uno di Cremona,
>>l'altro di Milano....
>Beh magari non ne so nulla io :)
>Ora chiedo info ai capi e poi ti replico qua.
Su Anteprima era stata annunciata parecchi mesi fa, ma con la clausola
che il numero di ordini preliminari raggiungesse una quota
sufficiente.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza, fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.


title: [allegato lungo bis ] Consiglio ai Bonelliani e agli autori

author: giuseppe  scano

text:
 la  Bonelli    dopo una  polemica su  DD   mi aveva  chiesto di fare una
recisione  sia   a   DD  e   altre testate  .  Quindi prima  di spedirla
chiedo  a  tutti i  fans  delle pubblicazioni  se  secondo voi devo
aggiungere  o  togliere  qualcosa alla mia  critica   che   qui  allego  .


author: ]Roland[

text:
"giuseppe scano" <-------...@tiscalinet.it---------> ha scritto nel
messaggio news:8f4kh8$qhg$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Qui dove?


author: exquisite dave

text:
On Sun, 7 May 2000 14:38:59 +0200, "giuseppe  scano"
<-------...@tiscalinet.it---------> wrote:
> Quindi prima  di spedirla
> chiedo  a  tutti i  fans  delle pubblicazioni  se  secondo voi devo
> aggiungere  o  togliere  qualcosa alla mia  critica   che   qui  allego  .
Cosi' a sboccio aggiungerei almeno qualcosina.
;-)))


author: S|<alda

text:
"]Roland[" <
dbr...@libero.it
> ha scritto:
>>  la  Bonelli    dopo una  polemica su  DD   mi aveva  chiesto di fare una
>> recisione  sia   a   DD  e   altre testate  .
>
>Qui dove?
Non si possono mandare allegati ("attachment" in inglese) su questi
due gruppi (iaf e iafb).
I file composti con i word processor devono essere incollati come
testo puro nel corpo di un messaggio normale.


author: Diè

text:
Date le premesse... non vedo l'ora di leggerlo questo articolo!
Selezionalo, copialo e incollalo su un messaggio News, non puoi mandare
allegati in Iaf e Iafb!
Forza! che sono curioso!
Dič!


text:
> Cosi' a sboccio aggiungerei almeno qualcosina.
>
> ;-)))
 suggeriscimi cosa   e  a  quali fumetti  , dimmi  le tue  . puoi farlo
anche  in privato togliendo ------
exquisite dave <
d...@liberoebello.it
> wrote in message
O10WOWPKsLlwhj...@4ax.com...



author: Candido

text:
giuseppe  scano ha scritto:
> la  Bonelli    dopo una  polemica su  DD   mi aveva  chiesto di fare una
>recisione  sia   a   DD  e   altre testate  .  Quindi prima  di spedirla
>chiedo  a  tutti i  fans  delle pubblicazioni  se  secondo voi devo
>aggiungere  o  togliere  qualcosa alla mia  critica   che   qui  allego  .
Non puoi allegare files, vengono automaticamente cancellati.
Fai un copia incolla
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: Analisi molto interessante su Breccia

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
http://disraeli-demon.blogspot.com/2007/01/alberto-breccia-me.html
Una cosetta che ho trovato giringirellando in rete. D'Israeli pecca in
modestia quando dice di aver appena intaccato la superficie: il suo
studio e' assieme accessibile e molto piu' dettagliato di tanto
materiale assai piu' pretenzioso.
Andate a vedere che tecnica usava nella sua versione de L'Eternauta:
pazzesco.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Analisi molto interessante su Breccia

author: un eternauta

text:
Il Sun, 10 Jun 2007 18:09:01 +0200, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
>
http://disraeli-demon.blogspot.com/2007/01/alberto-breccia-me.html
>
> Una cosetta che ho trovato giringirellando in rete. D'Israeli pecca in
> modestia quando dice di aver appena intaccato la superficie
Infatti e' cosi'
http://www.ergocomics.cl/sitio/index.php?idele=20050331104535
Quattro parti.
http://www.tebeosfera.com/Documento/Recorte/Bang/Breccia2.htm
Link in fondo alla pagina.
http://www.bibliopolis.org/umbrales/umbr0065.htm
ed altro nello stesso sito
http://www.gigamesh.com/criticascomic/mortcinder.html
--
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it


title: Analisi molto interessante su Breccia

author: pellegrino at work

text:
un eternauta <
edun2eterna...@tiscali.net
> ha scritto:
> > Una cosetta che ho trovato giringirellando in rete. D'Israeli pecca in
> > modestia quando dice di aver appena intaccato la superficie
> Infatti e' cosi'
E' una conferma o una smentita?
Comunque:
>
http://www.ergocomics.cl/sitio/index.php?idele=20050331104535
Prospettiva storica, poche note tecniche.
>
http://www.tebeosfera.com/Documento/Recorte/Bang/Breccia2.htm
Intervista, ancora una volta piu' su una prospettiva storica.
I link in fondo trattano piani di lettura e analisi sulla narrazione, non
sull'aspetto grafico.
>
http://www.bibliopolis.org/umbrales/umbr0065.htm
Ancora una volta, il centro e' l'aspetto narrativo delle opere.
>
http://www.gigamesh.com/criticascomic/mortcinder.html
Storico, sulla genesi, i piani di lettura. Molta aneddotica, poca analisi
tecnica.
In sostanza, nessuno di questi e' uno studio sulle tecniche di Breccia e
la loro resa, com'e' l'articolo di D'Israeli.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: fumetti con giornali: altre iniziative?

author: marco

text:
Avevo sentito parlare de Il giorno con staff Capone e Kappa. Che fine hanno fatto?
Panorama dopo Diabolik farà altro? Bolle qualcos'altro in pentola?


title: fumetti con giornali: altre iniziative?

author: AD

text:
Il Lando con L' avvenire ogni giovedì da maggio...
AD
"marco" <
marc...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:7ecf55ec.05040...@posting.google.com...



title: fumetti con giornali: altre iniziative?

author: Antonello Blueberry

text:
"AD" <
Ba...@rdo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4253eac4$0$18164$5fc...@news.tiscali.it...
> Il Lando con L' avvenire ogni giovedì da maggio...
>
La volta buona che compro L'Avvenire.


title: fumetti con giornali: altre iniziative?

author: Tracce di Fumetto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
AD ha scritto:
> Il Lando con L' avvenire ogni giovedì da maggio...
>
Credevo fosse il mercoledi'... ma forse hai ragione tu:
giovedi'... gnocche! :-P
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


title: fumetti con giornali: altre iniziative?

author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"AD" <
Ba...@rdo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4253eac4$0$18164$5fc...@news.tiscali.it...
> Il Lando con L' avvenire ogni giovedì da maggio...
magari, per una cronologica completa del Lando sarei disposto fin
quasi a comperare l'Avvenitre
ciao
rosso
--
 È ragionevole, chiunque lo capisce! È facile.
Non sei uno sfruttatore, lo puoi intendere.
Va bene per te, informatene.
Gli idioti lo chiamano idiota e, i sudici, sudicio.
È contro il sudiciume e l'idiozia.
Gli sfruttatori lo chiamano delitto.
Ma noi sappiamo:
è la fine dei delitti.
Non è follia ma invece
fine della follia.
Non è il caos ma
l'ordine, invece.
È la semplicità
che è difficile a farsi.
Bertolt Brecht


title: Palestina di Joe Sacco: un boicottaggio?

author: The Maximortal

text:
Venerdi' scorso, passo velocemente dalla mia fumetteria di fiducia per
prendere giusto qualche fumetto per il fine settimana visto che sono a
corto di soldi e non posso permettermi di fare una scorta adeguata.
Mentre sono li' a cazzeggiare, noto il volume *Palestina* di Joe
Sacco, uscito per la Mondandori. Al che mi ricordo che non l'avevo
ordinato e che devo rimediare. Siccome quella e' l'unica copia che
vedo, chiedo se quella e' l'ultima copia rimasta, perche' se fosse
cosi' allora ne devono essere state vendute un sacco di copie perche'
la Mondandori non credo faccia una tiratura bassa. Dal momento che la
risposa del librario e' affermativa, gioisco del fatto che la gente
finalmente cominci ad interessarsi a fumetti da un taglio decisamente
differente a quello bonelliano o disneyano. E' allora che il libraio
comincia a ridere.......ride perche' la Mondadori ha distribuito in
TUTTA firenze (citta' di circa mezzo milione di abitanti) soltanto
CINQUE copie di Palestina, di cui TRE sono finite alla mia libreria.
Ma che cazzo di distribuzione e' questa? Ora non so se le cinque copie
si riferivano soltanto alle fumetterie e che quindi ne erano state
distribuite molte piu' copie nelle librerie *normali*, pero' mi sembra
comunque un bel modo di gestire la faccenda! Complimenti alla
mondandori!
Nelle altre citta' italiane si e' avuto la stessa distribuzione del
cazzo?
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


author: Gorgon

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando The Maximortal ha
rovinato tutto, dicendo:
> la Mondadori ha distribuito in TUTTA
> firenze (citta' di circa mezzo milione di abitanti) soltanto
> CINQUE copie di Palestina, di cui TRE sono finite alla mia
> libreria. Ma che cazzo di distribuzione e' questa?
guarda... a roma tutte le librerie grondano di decine di copie... mi
pare che ne abbiano distribuite veramente a volonta'
> Ora non so se
> le cinque copie si riferivano soltanto alle fumetterie e che
> quindi ne erano state distribuite molte piu' copie nelle librerie
> *normali*, pero' mi sembra comunque un bel modo di gestire la
> faccenda! Complimenti alla mondandori!
in fumetteria non l'ho visto, ma mi hanno detto che qualche copia era
arrivata... suppongo che la cosa sia dovuta al fatto che la mondadori
non distribuisce attraverso le fumetterie il suo materiale [d'altra
parte non e' che pubblichi chissa' quanti fumetti...]
--
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche:
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico:
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!


text:
Date:	Tue, 05 Mar 2002 22:52:40 GMT
Group:	it.arti.fumetti
The Maximortal wrote:
>Nelle altre citta' italiane si e' avuto la stessa distribuzione del
>cazzo?
A Padova lo trovi in abbondanza...
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


author: Neural

text:
Il Tue, 05 Mar 2002 22:52:40 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) grido':
>ride perche' la Mondadori ha distribuito in
>TUTTA firenze (citta' di circa mezzo milione di abitanti) soltanto
>CINQUE copie di Palestina, di cui TRE sono finite alla mia libreria.
non è che si riferisce alle fumetterie? perchè in effetti in
fumetteria è più difficile trovarlo. in libreria invece mi sembra che
sia stato distribuito ampiamente...
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


author: Gramin

text:
The Maximortal wrote:
> Nelle altre citta' italiane si e' avuto la stessa distribuzione del
> cazzo?
a Udine due sabati fa (una settimana dopo l'annuncio di InvernoMuto) in
fumetteria non c'era traccia, da Feltrinelli le commesse non avevano idea
che esistesse nonostante una ricerca sul computer.
L'ultimo sabato in fumetteria ancora niente, da Feltrinelli non ci sono
passato...e sono ancora in attesa -__-
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


author: Corbis

text:
On Tue, 05 Mar 2002 22:52:40 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
> noto il volume *Palestina* di Joe
>Sacco, uscito per la Mondandori.
>Nelle altre citta' italiane si e' avuto la stessa distribuzione del
>cazzo?
Piacenza: fumetteria, niente; libreria, niente.
--
AF


author: MailMaster C.

text:
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) tried to point out
that:
> ha distribuito in TUTTA firenze (citta' di circa mezzo milione di
> abitanti) soltanto CINQUE copie di Palestina, di cui TRE sono
> finite alla mia libreria.
Erano le copie destinate alle fumetterie. Passa in una libreria
qualsiasi e chiedi, vedrai che ne hanno diverse copie.
La Mondadori distribuisce (giustamente) prima nelle librerie e dopo
nelle fumetterie, sono circuiti di distribuzione diversi, quindi è
abbastanza normale.
Un po' meno normale che un fumetto venga richiesto dalle fumetterie
in sole 3 copie.
Più che con la Mondandori, mi incazzerei con i gestori di fumetterie.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "In un paese bruciato dal sole" by B.
Bryson
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Non puoi incolparti all'infinito, basta incolparti una volta sola e
poi tiri a campare !  -Homer Simpson-
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


author: Skalda

text:
The Maximortal ha scritto:
>Ma che cazzo di distribuzione e' questa? Ora non so se le cinque copie
>si riferivano soltanto alle fumetterie e che quindi ne erano state
>distribuite molte piu' copie nelle librerie *normali*, pero' mi sembra
>comunque un bel modo di gestire la faccenda! Complimenti alla
>mondandori!
Complimenti alla tua paranoia. :-p
Credo che la distribuzione libraria sia diversa da quella per le
fumetterie, ma in ogni caso gli editori penso inviino solo la quantita' di
volumi richiesto dai dettaglianti, di certo non di piu'.
A Genova c'erano pile cospicue di Palestina sia da Feltrinelli sia da
Mondadori.
Ah, e pure da FNAC con lo sconto del 15%...
--
S|<alda


text:
On 6 Mar 2002 11:57:34 GMT, "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> wrote:
>Un po' meno normale che un fumetto venga richiesto dalle fumetterie
>in sole 3 copie.
>
>Più che con la Mondandori, mi incazzerei con i gestori di fumetterie.
Credo che alla mia fumetteria ne abbiano richieste piu' di tre copie,
pero' sono stati quelli della Mondadori a mandarne solo 3.



text:
On Wed, 06 Mar 2002 08:57:21 GMT,
ggengaTO...@hotmail.com
(Neural) wrote:
>Il Tue, 05 Mar 2002 22:52:40 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
>hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) grido':
>
>>ride perche' la Mondadori ha distribuito in
>>TUTTA firenze (citta' di circa mezzo milione di abitanti) soltanto
>>CINQUE copie di Palestina, di cui TRE sono finite alla mia libreria.
>
>non č che si riferisce alle fumetterie?
si, intendevo fumetteria.
>perchč in effetti in
>fumetteria č piů difficile trovarlo. in libreria invece mi sembra che
>sia stato distribuito ampiamente...
alla Feltrinelli non ci sono passato, ma mi ero immaginato che nelle
librerie di libri fosse stato distribuito meglio.



text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Skalda ha rovinato
tutto, dicendo:
> A Genova c'erano pile cospicue di Palestina sia da Feltrinelli sia
> da Mondadori.
> Ah, e pure da FNAC con lo sconto del 15%...
lo sconto del 15% lo facevano dappertutto [o almeno avrebbero dovuto
farlo dappertutto]... era una promozione su tutti i libri Mondadori,
S&K e Frassinelli... ma scadeva il 28 febbraio ^^;
--
Gorgon


text:
A Bologna, nella fumetteria dove mi servo ce ne erano un bel numero di
copie. E anche da Feltrinelli. Altrove non so.
bos9
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3c854909...@news.tiscalinet.it...



text:
On Wed, 06 Mar 2002 16:50:40 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Complimenti alla tua paranoia. :-p
Grazie! ^__^
Faccio del mio meglio per difendermi. Viviamo in un mondo che ci
ostile.....^^



text:
Gorgon ha scritto:
>lo sconto del 15% lo facevano dappertutto [o almeno avrebbero dovuto
>farlo dappertutto]... era una promozione su tutti i libri Mondadori,
>S&K e Frassinelli... ma scadeva il 28 febbraio ^^;
Nei negozi FNAC tutti i libri sono venduti col 15% di sconto (si'
anche i fumetti ^_^). Non so se sia una promozione a tempo e non so se
venga applicata al di fuori di Genova (ma penso di si').
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


text:
The Maximortal ha scritto:
>Faccio del mio meglio per difendermi. Viviamo in un mondo che ci
>ostile.....^^
Paranoia assoluta = consapevolezza assoluta.
L'ha detto Charlie Manson. ;-)



author: Dimitri

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:15nc8usqul0u3ve3f...@4ax.com...
> Nei negozi FNAC tutti i libri sono venduti col 15% di sconto (si'
> anche i fumetti ^_^). Non so se sia una promozione a tempo e non so se
> venga applicata al di fuori di Genova (ma penso di si').
Non è una promozione a tempo determinato e non c'è solo a genova.....peccato
che gli arrivi si concentrino solo su alcuni volumi e che se se ne
richiedono altri ci vogliano mesi per entrarne in possesso....
--
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


text:
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) tried to point out
that:
>>Più che con la Mondandori, mi incazzerei con i gestori di
>>fumetterie.
>
> Credo che alla mia fumetteria ne abbiano richieste piu' di tre
> copie, pero' sono stati quelli della Mondadori a mandarne solo 3.
Allora ci si deve incazzare con la Mondadori! :))
Sono un campione del voltagabbana, e con Palestina sto facendo un
casino immane. :))



text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> tried to point out that:
> Paranoia assoluta = consapevolezza assoluta.
> L'ha detto Charlie Manson. ;-)
Detto da uno che ha fatto quello che ha fatto, con la fine che ha
fatto... :)))



author: Candido

text:
Date:	Wed, 6 Mar 2002 18:09:20 +0100
Group:	it.arti.fumetti
bos9 wrote:
>A Bologna, nella fumetteria dove mi servo ce ne erano un bel numero di
>copie. E anche da Feltrinelli. Altrove non so.
Per cortesia , il quoting!
1) Si risponde sotto alla parte di messaggio interessata.
2) Si taglia tutto cio' che non serve.



author: andrea spacca

text:
The Maximortal:
> Nelle altre citta' italiane si e' avuto la stessa distribuzione del cazzo?
alla fernet di vigevano c'e' uno scaffale in vetrina pieno. e immagino ne
avessero altre all'interno
io l'ho comprato in un'altra libreria (sempre a vigevano): c'era una copia,
non so se l'unica o l'ultima
di sicuro piu' di cinque copie, e vigevano fa sessantamila abitanti
alla borsa non mi sembra di averlo visto...
qualcuno me lo conferma?


text:
Skalda:
> Nei negozi FNAC tutti i libri sono venduti col 15% di sconto
ma cos'e' uno FNAC?


text:
"andrea spacca" <
asp...@gdr.net
> tried to point out that:
> Skalda:
>> Nei negozi FNAC tutti i libri sono venduti col 15% di sconto
>
> ma cos'e' uno FNAC?
Una multinazionale francese che vende principalmente libri e articoli
da cancelleria, ma anche VHS, videogiochi, ecc.
In Francia in alcuni casi vende anche elettrodomestici, ma non so se
in Italia siano arrivati a quei livelli.



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: Blink

text:
Scusate, piccola parentesi per dire che:
Bella la rivista, i contenuti e anche perchè ci fornisce
indicazioni sugli autori, ci aiuta a conoscerli meglio,
ci dice quali sono le loro preferenze, i loro gusti.
Insomma è tutto ben fatto tranne che per lo scopo principale
che si prefigge : "Insegnare a fare un fumetto !!!".
Insomma mi rendo conto della difficoltà intrinseca
di questo corso a distanza, ma....
Secondo voi, è quello il modo di insegnare ???
Da cosa si comincia un corso ?? Penso che chiunque,
risponderebbe : "Bhe, dal materiale necessario per
fare una determinata cosa". E invece qui niente.
Stupide schede sul framing e sui balloons.......Per
non parlare dello studio sul "movimento dei personaggi"
che è secondo me un argomento un pò più avanzato e viene
trattato (uno schifo) da subito. E poi solo 4 pagine di didattica
su oltre 60........
Ma poi il corso chi lo tiene ??? Laura Scarpa ??
E che ha fatto questa persona ?? Cosa ha pubblicato ??
Io non l'ho mai sentita in vita mia. Qualcuno mi illumina ??
E poi passiamo alle Email di questo mese e troviamo
un ragazzo che effettivamente mette a nudo le effettive
carenze della rivista in fatto di "corso" e che cosa
gli si risponde......."Se non ti va non comprarci".
Complimenti.........E poi l'altra frase "Se vuoi più
didattica comprati i manuali specializzati". Ma tu vedi
se uno che spende dei soldi deve essere trattato in questo modo,
tra l'altro comprando una rivista che usa l'appellativo "Scuola"
nel titolo. Se uno paga per delle lezioni avrà pure il diritto
di richiedere un certo tipo di spiegazioni.
E voi cosa ne pensate ???
Ripeto, per il resto è una gran bella rivista (escludendo appunto
i maldestri intenti didattici che persegue)
--
Ciao, Blink.
Ps: L'intervista a Castelli è davvero gustosa. ;)


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Sun, 22 Sep 2002 14:09:07 GMT, "Blink" <
chri...@nospamtin.it
> wrote:

>Ma poi il corso chi lo tiene ??? Laura Scarpa ??
>E che ha fatto questa persona ?? Cosa ha pubblicato ??
>Io non l'ho mai sentita in vita mia. Qualcuno mi illumina ??
http://guide.supereva.it/fumetti_d_autore/interventi/2001/01/25838.shtml
>nel titolo. Se uno paga per delle lezioni avrà pure il diritto
>di richiedere un certo tipo di spiegazioni.
>E voi cosa ne pensate ???
Si, sono d'accordo. (anche se non ho letto la rivista, mi baso sui tuoi
commenti)
A volte i redattori si sentono offesi personalmente dalle critiche alla propria
rivista... questo pero' non puo' giustificare le risposte scortesi nelle pagine
della posta.
Ciao,
Lorenzo


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 22 Sep 2002 14:09:07 GMT da "Blink" <
chri...@nospamtin.it
>:
>E poi passiamo alle Email di questo mese e troviamo
>un ragazzo che effettivamente mette a nudo le effettive
>carenze della rivista in fatto di "corso" e che cosa
>gli si risponde......."Se non ti va non comprarci".
>Complimenti.........E poi l'altra frase "Se vuoi più
>didattica comprati i manuali specializzati". Ma tu vedi
>se uno che spende dei soldi deve essere trattato in questo modo,
In realta' ho trovato molto piu' sgradevole e maleducata la lettera del
lettore che non la risposta. Il lettore inizia con un "Carissimi, grazie
per aver partorito la rivista di cui ho bisogno!", e dopo qualche riga
aggiunge un "Complimenti per l'idea"... ma questi, alla luce di cio' che
segue subito dopo, sembrano solo goffi, terribili tentativi di indorare
la pillola.
Infatti la lettera prosegue poi per piu' di cinquanta righe (calcolo a
occhio) demolendo sistematicamente un po' tutto della rivista con
accenti sprezzanti, arrivando anche a un "non datemi del 'genovese',
piuttosto cercate di capire che 'polli' non ne esistono piu'."... e,
terminando con un: "so perfettamente che siete schiavi delle esigenze di
mercato, ma se i contenuti sono scarsi il risultato e' questo: io non
compro. Grazie".
Oh, intendiamoci, sono tutte critiche legittime, ci mancherebbe, ma
trovo francamente i toni usati eccessivi ed arroganti.
Quanto alla risposta, se fosse un commento secco e sgarbato come tu
l'hai presentata sarebbe in effetti una cosa proprio non bella, anche di
fronte a una lettera sgradevole... ma non e' per niente cosi'! C'e' una
cinquantina di righe in cui la Scarpa (o chi tiene la rubrica della
posta) da' spiegazioni sull'impostazione della rivista e rassicurazioni
sul fatto che si cerca di dare cio' che si puo'.
Poi, alla fine, e' vero, conclude con: "Buon lavoro e, se non ti va, non
comprarci...", ma, lo ripeto, il tono generale della cosa mi sembra ben
diverso da come lo vedi tu.
>Ripeto, per il resto è una gran bella rivista (escludendo appunto
>i maldestri intenti didattici che persegue)
Su questo sono abbastanza d'accordo. Come ho gia' scritto in un altro
thread sempre riguardo "Scuola di fumetto", io non credo che i corsi
dedicati a queste materie (e quindi neanche questa rivista, nella misura
in cui si propone come tale) possano realmente "insegnare" qualcosa.
Pero' trovo che come rivista _sui_ fumetti questa non sia niente male...
E comunque credo che al lettore ignaro di tutto qualche cosa sul come i
fumetti vengano realizzati aiuta a capirla...
Ciao!
Gray Mouser


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote in message
3d8e0b5a...@news.cis.dfn.de...
> Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
> pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
> Oh, intendiamoci, sono tutte critiche legittime, ci mancherebbe, ma
> trovo francamente i toni usati eccessivi ed arroganti.
Regola no.1 del mercato: IL CLIENTE HA SEMPRE RAGIONE.
Per quanto mi riguarda, i recensori di una rivista devono essere
sempre ponderati e tranquilli nel dare risposte. Devono essere
sempre un pò distaccati, saper accettare critiche anche espresse
con toni un pò alterati e avere la capacità di rispondere
sempre col sorriso sulle labbra. Mi sembra che ciò non sia stato. Anzi è
stato preso come un affronto : <Non ti piace quello che facciamo....
Benissimo e chi se ne fotte tanto la nostra rivista vende benissimo
anche se tu non la compri.>
Questo è il più grave errore che un editore possa fare, tanto più che
la rivista in questione è una rivista di nicchia. Poche copie possono
fare la differenza tra restare in vita e chiudere.
> Poi, alla fine, e' vero, conclude con: "Buon lavoro e, se non ti va, non
> comprarci...", ma, lo ripeto, il tono generale della cosa mi sembra ben
> diverso da come lo vedi tu.
E non potrebbe essere invece che sia la redazione che cerca
di indorare la pillola finale e cioè quel "non comprarci" detto quasi
come a liberarsi di una pietra finita nella scarpa ;)
> Pero' trovo che come rivista _sui_ fumetti questa non sia niente male...
D'accordo.
Oh, e allora consentimi di dire che il titolo della stessa doveva essere
ben altro.
Ciao, Blink.


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 22 Sep 2002 22:26:53 GMT da "Blink" <
chri...@nospamtin.it
>:
>> Oh, intendiamoci, sono tutte critiche legittime, ci mancherebbe, ma
>> trovo francamente i toni usati eccessivi ed arroganti.
>Regola no.1 del mercato: IL CLIENTE HA SEMPRE RAGIONE.
>Per quanto mi riguarda, i recensori di una rivista devono essere
>sempre ponderati e tranquilli nel dare risposte.
E difatti, IMHO, lo sono stati.
>Devono essere
>sempre un pò distaccati, saper accettare critiche anche espresse
>con toni un pò alterati e avere la capacità di rispondere
>sempre col sorriso sulle labbra.
Si', sono stati proprio cosi'.
>Mi sembra che ciò non sia stato. Anzi è
>stato preso come un affronto : <Non ti piace quello che facciamo....
>Benissimo e chi se ne fotte tanto la nostra rivista vende benissimo
>anche se tu non la compri.>
Sempre IMHO, ti sbagli.
>E non potrebbe essere invece che sia la redazione che cerca
>di indorare la pillola finale e cioè quel "non comprarci" detto quasi
>come a liberarsi di una pietra finita nella scarpa ;)
Cioe' cinquanta righe di spiegazioni pacate scritte per indorare una
"pillola" di mezza riga? Improbabile. :-\
Il discorso vale invece molto piu' plausibilmente per la lettera del
lettore. Un complimento di una riga e mezzo fatta come captatio
benevolentiae... seguita subito dopo, e ridicolmente, da critiche
copiose e feroci, senza il minimo accenno ad aspetti positivi che
giustificassero il complimento iniziale.
>> Pero' trovo che come rivista _sui_ fumetti questa non sia niente male...
>D'accordo.
>Oh, e allora consentimi di dire che il titolo della stessa doveva essere
>ben altro.
Ok, puoi dirlo.
Credo pero' che molte "scuole di fumetto" esistenti insegnino piu' o
meno allo stesso modo di quella rivista, e cioe' che, piu' che insegnare
allo studente, lo incoraggino nella sua strada e gli indichino quali
testi e quali opere studiare.
Per cui, se loro meritano quel nome, mi pare che se ne possa fregiare
anche questa rivistuzza.
Ciao!
Gray Mouser


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: alessandro bottero

text:
giusto per parlare un attimo in libertà
> Regola no.1 del mercato: IL CLIENTE HA SEMPRE RAGIONE.
a volte però questo è un luogo comune.
per me un cliente, anche se compra un mio prodotto, se poi me lo
critica in modo volgare "un po' alterato", o solo per scassare le
palle, non ha sempre ragione.
l'arma contro cui io editore non ho alcuna difesa è il non acquisto
del prodotto.
e nell'applicarla il cliente è sovrano.
ma non è giusto dire che solo perché compro un fumetto (una rivista,
un libro, un disco, ecc...) sono autorizzato a dire "ma guarda tu che
lavoro del cazzo!!!!"
il cliente non ha sempre ragione. Il cliente ha ragione se accetta,
come deve accettare l'editore, che i dibattiti, le discusisoni, le
critiche devono restare sempre all'interno di una discussione anche
aspra e spietata, ma rispettosa del lavoro altrui.
chi realizza un prodotto ci ha lavorato sopra e ha investito tempo e
denaro, spesso di tasca assolutamente propria. . Questo non tutti i
clienti lo capiscono. E se non lo capiscono non hanno sempre ragione
alessandro bottero


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: Ombra

text:
alessandro bottero <
kingc...@tiscali.it
> wrote in message
(cut)
Standing ovation, applausi, baci, abbracci, sottoscrivo ogni singola parola.
*educazione e rispetto*, ecco la chiave.
Di tutto, e da ambedue le parti: lettori ed editori/autori.
Senza *educazione e rispetto*, NON ci puo' essere dialogo, soprattutto NON
vi e' ALCUN obbligo di avere dialogo.
Mi piace? compro.
Non mi piace? non compro.
Non mi piace e voglio argomentare il perche' non mi sia piaciuto, in termini
educati, pacati, ragionevoli e rispettosi del lavoro altrui? Lo faccio ( e
MERITO risposta).
Non mi piace e voglio insultare, sputare, scacazzare sul lavoro altrui,
possibilmente facendo cadere dall'alto criticuzze da prima elementare tipo
"mo' ti insegno io il mestiere?".
Libero di farlo, ma non merito ne tantomeno ho diritto ad alcuna risposta:
meglio quindi semplicemente tapparsi la bocca e non rompere il caXXo.
Il tempo e' prezioso, e come un lettore non puo' perdere tempo e soldi
leggendo e comprando una cagata, cosi' un autore o editore non ha alcun
dovere di buttare al cesso il suo tempo ( e quindi i suoi soldi dato che il
suo tempo costa) ad ascoltare le lagnette di ragazzini frustrati che,
siccome sono i piu' bravi della classe a disegnucchiare sul diario, credono
di poter sputare merda.
Rispetto , tutto qui.
Ombra


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: Jolly Clock

text:
"Blink" <
chri...@nospamtin.it
> wrote in
news:7akj9.126529$
ub2.2...@news1.tin.it
:
> Bella la rivista, i contenuti e anche perchè ci fornisce
> indicazioni sugli autori, ci aiuta a conoscerli meglio,
> ci dice quali sono le loro preferenze, i loro gusti.
> Insomma è tutto ben fatto tranne che per lo scopo principale
> che si prefigge : "Insegnare a fare un fumetto !!!".
Non è del tutto vero. Io dalla rivista imparo molto, soprattutto leggendo
il modo di lavorare degli artisti.
E' un modo indiretto di insegnare ma se uno vuol cercare trova moltissime
informazioni.
Però se aumentassero le pagine tecniche sarebbe meglio. Quattro sono poche.
Forse hanno paura di annoiare chi compra la rivista soltanto per leggerla.
Io la compro per usarla, spulciarla, analizzarla, ricalcarla.
Secondo me deve trovare ancora un suo equilibrio.
A parte questo, ora so molte più cose sul fumetto di quante ne sapevo tre
numeri fa...


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: Giuseppe Gigante

text:
On 23 Sep 2002 07:22:21 -0700,
kingc...@tiscali.it
 (alessandro
bottero) wrote:
>> Regola no.1 del mercato: IL CLIENTE HA SEMPRE RAGIONE.
>
>a volte però questo è un luogo comune.
Il cliente ha ragione nel momento stesso in cui s'assume la coscienza
di quanto ha comperato.
Nel caso di un pezzo di lamiera e plastica con attaccato un disco
fisso, se si ritrova bloccato per un difetto di costruzione, ha
ragione nel chiedere la sostituzione.
Nel caso d'un libro, se non gli piace, può sempre chiuderlo, riporlo,
e regalarlo. Quando s'acquista un'opera letteraria, si firma una
cambiale in bianco con l'autore.
Io ti dò questo, questo e quest'altro. Ma te lo dò poichè sentivo di
dartelo al momento.
>critica in modo volgare "un po' alterato", o solo per scassare le
>palle, non ha sempre ragione.
No, ha torto. Marcio. Non t'è piaciuto? Bene, la prossima volta,
presta attenzione prima d'acquistare. Ma questo non ti dà il diritto
di attaccare chi ha composto l'opera, dato che ciò che ti pare
inadeguato, o che non ti "parla", ad altri può dire molto.
Prima di tutto, l'autore è una persona. Se critichi con cognizione di
causa, ed in buona fede, hai arricchito tutti. Se invece attacchi tal
dei tali, con l'intento d'aggredire, ed scaricare la tua frustrazione,
o per il gusto di sentirsi importante, si passa dalla parte del torto
automaticamente. E si danneggia tutti.
Il rapporto che lega lettore ed autore, è un rapporto di simbiosi
autonoma bilaterale, come certe specie animali che vivono in stretta
collaborazione l'una con l'altra, e non di "compravendita". Se uno dei
due getta veleno, intossica l'altro. Ed alla fine muoiono entrambi.
Non mi par affatto bello.
--
Giuseppe Gigante


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: Vervet

text:
On Sun, 22 Sep 2002 22:26:53 GMT, "Blink" <
chri...@nospamtin.it
>
wrote:
>Regola no.1 del mercato: IL CLIENTE HA SEMPRE RAGIONE.
Questo vale se il tuo intento è solo quello di fare soldi, perciò più
clienti hai e meglio è, indipendentemente da chi sono e come ti
trattano.......
Io non sono in alcun modo d'accordo con questa "regola".....prima di
tutto è da pretendere il rispetto da parte del cliente (ed è chiaro
che dovrà essere semrpe reciproco)....se il cliente non ha rispetto,
per quanto mi riguarda può andare a quel paese (per essere delicati).
>Per quanto mi riguarda, i recensori di una rivista devono essere
>sempre ponderati e tranquilli nel dare risposte. Devono essere
>sempre un pò distaccati, saper accettare critiche anche espresse
>con toni un pò alterati e avere la capacità di rispondere
>sempre col sorriso sulle labbra.
Su questo sono in parte d'accordo.......certo non fanno bella figura
ad usare aloro volta toni acidi o offensivi, ma ogni tanto, con chi se
lo merita, un po' di sarcasmo e risposta a tono ci sta bene.....io la
apprezzo.......
Insomma, d'accordo essere gentili, ma farsi offendere senza neanche
reagire un minimo no.......
><Non ti piace quello che facciamo....
>Benissimo e chi se ne fotte tanto la nostra rivista vende benissimo
>anche se tu non la compri.>
>Questo è il più grave errore che un editore possa fare, tanto più che
>la rivista in questione è una rivista di nicchia. Poche copie possono
>fare la differenza tra restare in vita e chiudere.
Questo è un ragionamente che dovrà fare l'editore o il curatore della
rivista, se pensa di poter vivere ugualmente senza un cliente stupido
IMHO fa bene a comportarsi così........fosse per me preferirei
cambiare lavoro piuttosto che vivere di clienti irrispettosi.
Vervet


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
alessandro bottero! The Movie! Da 23 Sep 2002 07:22:21 -0700 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>il cliente non ha sempre ragione. Il cliente ha ragione se accetta,
>come deve accettare l'editore, che i dibattiti, le discusisoni, le
>critiche devono restare sempre all'interno di una discussione anche
>aspra e spietata, ma rispettosa del lavoro altrui.
>chi realizza un prodotto ci ha lavorato sopra e ha investito tempo e
>denaro, spesso di tasca assolutamente propria.
Ok, direi che le parole chiave sono "come deve accettare l'editore".
Cioe': il rispetto ha due vie.
Il lettore deve rispettare il lavoro dell'autore e dell'editore, cosi'
come l'editore o l'autore deve guadagnarsi quel rispetto facendo un
buon lavoro.
D'altra parte l'editore o l'autore deve rispettare le critiche del
lettore, come il lettore deve guadagnarsi quel rispetto facendo
critiche serie e ben argomentate.
Concordo sul fatto che se un autore ha lavorato tanto puo' anche
inca**arsi se gli viene spalata merda in faccia. Ma se quell'autore ha
lavorato giorni per produrre una schifezza, quella sempre schifezza
resta... e il lettore non puo' esser limitato da qualche scrupolo
nell'evidenziare che un lavoro _per lui_ e' penoso.
Lavoro in un campo in cui sono a stretto contatto con il mio cliente,
e so quanto certe pretese possano apparire stupide ed irrazionali. Il
fatto e' che non sempre il fornitore ha ragione, anche se ha lavorato
a lungo. Perche' lavorare duro non significa necessariamente lavorare
bene.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: Daniele Tomasi

text:
Giovanni il_pellegrino Scanzo wrote:
> ...(taglio)...
>
> D'altra parte l'editore o l'autore deve rispettare le critiche del
> lettore, come il lettore deve guadagnarsi quel rispetto facendo
> critiche serie e ben argomentate
> ....(taglio)...
Io vorrei far notare che alla redazione di Scuola di Fumetto sarebbe
forse convenuto non pubblicare la lettera.
Credo che ci sia stata da parte loro onesta' e coraggio a prendersi la
briga di rispondere. E visto che i loro toni erano meno accesi (ecco,
definiamoli cosi', anche se sto caricando troppo, in realta') di quelli
del lettore, mi pare si siano comportati bene.
E inoltre, la rivista a me pare farcita letteralmente di informazioni,
dalle schede negli articoli su ed interviste a gli autori (chiedono
senpre quali materiali vengono usati), alle rubriche (tipologie delle
sedie da disegnatore, ad esempio).
A presto.
Daniele Tomasi -
http://spider-cameron.tripod.com
 - uno story-board per
il soggetto scritto da James Cameron per il film "Spider-Man"


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: Livio

text:
Ombra wrote:
> alessandro bottero <
kingc...@tiscali.it
> wrote in message
> (cut)
> Standing ovation, applausi, baci, abbracci, sottoscrivo ogni singola parola.
visto il tuo intervento, degna conclusione di un leggendario commento,
riserverei lo stesso trattamento con aggiunta elargizione di petali di
rosa al tuo passaggio...
senonchè qui:
> Non mi piace e voglio argomentare il perche'(cut)? Lo faccio ( e
> MERITO risposta).
mi trovo un attimo perplesso.
IMVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVHO stiamo cominciando a dare troppa importanza a
cose che con il fumetto contano poco, tipo la posta, le caselle e mail del
sito ufficiale, il marketing (il virus che ha di recente infettato il NG
per me è un esempio fulminante di come danneggiare l'ambiente),
l'importanza di comunicare con il lettore eccetera...
io sono cresciuto in un epoca (primi anni 70) in cui sull'Uomo Ragno
comparivano domande tipo "è più forte Hulk o la Cosa?". Non esistevano
redazionali. Non esistevano persone assunte per spiegare la continuity.
Sull'Intrepido c'era la rubrica dedicata all'intervista a Corso, Lodetti,
Gimondi e campioni dell'epoca.
E mi divertivo.
Oggi non ci si diverte più con i fumetti, si passa alla proposta di
impiccare l'autore (non mi riferisco a nessuno in particolare).
Va bene che in alcuni casi c'è davvero motivo di sfogarsi, ma non è ora
che sulle testate di fumetti si scriva accanto al titolo "Questa non è la
Bibbia. E' un fumetto."? Che si pensi al fumetto come ad una cosa che ti
serva per passare una mezz'oretta e basta? Che noi lettori decidiamo di
dedicarci al taglio *brutale* della ciofeca cronica (cosa difficilissima,
lo so per esperienza personale)? Che il fumetto ritorni ad essere una
copetina, le pagine disegnate e basta, risparmiando anche un pò di
soldini, *nel caso* ce ne fosse bisogno?
Non mi/ci piace un fumetto? Postiamo un messaggio sul ng, così magari
troviamo chi ci consola... ma per favore non facciamone un dramma, perchè
in giro per gli ospedali si vede di drammi peggiori che un calo di qualità
in Dylan Dog (non voglio alludere a nessuno)...
e risparmiamo i soldi dei francobolli, in questo modo!!!!!!!!!!!!!!!
(e non costringiamo lo scrittore ad espiare il suo peccato, rubando altro
tempo che potrebbe essere dedicato al miglioramento della storia del
numero successivo, tra l'altro...)
Livio.
"E' stato identificato un nuovo virus informatico: il Viagra Virus.
L'infezione determina la trasformazione dei floppy disk in hard disk!"
(l'altra scemenza della giornata)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Livio! The Movie! Da Tue, 24 Sep 2002 22:54:04 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Va bene che in alcuni casi c'è davvero motivo di sfogarsi, ma non è ora
>che sulle testate di fumetti si scriva accanto al titolo "Questa non è la
>Bibbia. E' un fumetto."? Che si pensi al fumetto come ad una cosa che ti
>serva per passare una mezz'oretta e basta?
E se qualcuno fosse convinto che il fumetto e' un mezzo che puo'
generare anche opere d'arte?
Perche' i libri devono avere un'introduzione e i fumetti no?
Perche' non puo' esserci uno spazio, sul giornale stesso, dedicato
alla discussione sul valore dell'opera pubblicata?
Perche' certi libri, certi film, certi quadri possono arrivare a
diventare vere e proprie bibbie e certi fumetti no?
Allora, noi, che ci stamo a fare qui?



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
(Piccoli equivoci crescono...)
> >Va bene che in alcuni casi c'è davvero motivo di sfogarsi, ma non è ora
> >che sulle testate di fumetti si scriva accanto al titolo "Questa non è la
> >Bibbia. E' un fumetto."? Che si pensi al fumetto come ad una cosa che ti
> >serva per passare una mezz'oretta e basta?
> E se qualcuno fosse convinto che il fumetto e' un mezzo che puo'
> generare anche opere d'arte?
questo nessuno lo mette in dubbio, ma anche un'opera d'arte può essere
"divertente", imho...
> Perche' i libri devono avere un'introduzione e i fumetti no?
uhm, di solito non c'è tutta quest'introduzione, ma comunque la faccenda
che voglio dire è "meno obblighi, più piacere di fare tutto quel che si
vuole"... invece si è costretti a stare sulla difensiva, a crogiolarci
nelle nostre incavolature, eccetera...
> Perche' non puo' esserci uno spazio, sul giornale stesso, dedicato
> alla discussione sul valore dell'opera pubblicata?
ma è un obbligo sancito dalla Costituzione? L'autore non solo si fa un
mazzo che non finisce più ma deve pure vedersi metaforicamente sottoposto
ad autopsia? Se ti leggi per esempio Jurassic Park ti interessa proprio
sapere tutto quanto c'è dietro ogni singolo dettaglio della storia?
> Perche' certi libri, certi film, certi quadri possono arrivare a
> diventare vere e proprie bibbie e certi fumetti no?
bè, c'è bibbia e Bibbia... tu scrivi il fumetto capolavoro del secolo, ti
piacerebbe che venisse studiato, che serva da ispirazione al lavoro di
altri (la bibbia), ma ti piacerebbe allo stesso modo che tizio uccida caio
per qualcosa di inerente al tuo capolavoro (la Bibbia)? Ti piacerebbe
essere costretto per sempre a rimanere a quei livelli qualitativi, magari
frutto di una pura casualità, pena il disprezzo dell'umanità? Stephen King
imvvvvvho non ha tutto il peso di responsabilità che ha Antonio Serra (sì,
lo so che l'ho sparata davvero grossa, ma era per fare un esempio)...
Qui si supera il livello di rabbia normale per malcontento. Se vai a
vedere un film brutto tu non picchi il proiezionista, il lettore di
fumetti arriva ad insultare i parenti di autori o editori... e,
personalmente, se devo litigare con te non vedo perchè devo toccarti i
parenti, giusto?????????? Perchè non si passa sopra un numero brutto o al
limite non si taglia la testata? Perchè il fumetto deve essere qualcosa di
più importante della vita? Tu esci alla fine del primo tempo perchè il
film ti faceva schifo ma il giorno dopo non sei sotto casa di Lino Banfi
con la tanica di benzina, giusto?
Perchè il fumetto non può essere più una cosa semplice, come lo era un
tempo?
> Allora, noi, che ci stamo a fare qui?
a parte il lato umano (simpatia, amicizia eccetera) il ng molto spesso
funge da (ottimo) surrogato della "posta del direttore"... anzi, a dire la
verità, preferisco scrivere qui anzichè alla Bonelli o alla Marvel Italia
(in quest'ultimo caso 99 volte su 100 mi lascerei scappare qualcosa da
querela... Rat Man vende 15mila copie, cielo!!!!!!!!!!!!!!!!!!), lo trovo
più appagante (a meno che qualcuno non mi tocchi la mia amata SBE...)...
Livio.
"La difficolta di essere padri. Mia figlia maggiore mi ha detto che vuole
fare un provino a Saranno famosi, la trasmissione che fa... il marito di
Costanzo. "Ma non puoi drogarti come tutti gli altri?", le ho risposto."
(Beppe Grillo)



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote in message
> mi trovo un attimo perplesso.
Beh, se qualcuno mi fa una critica gentilmente, anche se in modo severo ma
con cortesia ed educazione, e mi chiede, ad esempio "ma perche' qui hai
fatto cosi' e cosa'? Prima facevi in quest'altro modo, mi piaceva di piu'
prima, come mai hai cambiato questo?", beh, non ce la faccio a non
rispondere....cioe', e' stato gentile anche se ha criticato qualcosa, vuole
una spiegazione, posso dargliela solo io quindi perche' no ?
^_^
OMbra


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
> > mi trovo un attimo perplesso.
> Beh, se qualcuno mi fa una critica gentilmente, anche se in modo severo ma
> con cortesia ed educazione, e mi chiede, ad esempio "ma perche' qui hai
> fatto cosi' e cosa'? Prima facevi in quest'altro modo, mi piaceva di piu'
> prima, come mai hai cambiato questo?", beh, non ce la faccio a non
> rispondere....cioe', e' stato gentile anche se ha criticato qualcosa, vuole
> una spiegazione, posso dargliela solo io quindi perche' no ?
ah bè in quel caso è tutto ok, ma devi essere tu a *volerlo* fare e
soprattutto la faccenda non ti deve pesare, cioè non ti devi
autocostringere a fare 8 ore di lavoro sul fumetto e 16 ore di lavoro di
pubbliche relazioni, altrimenti il fisico ne risente!!!!!!!!!!!!!!!!
Perchè qua poi tra ambientino di mexxx, vedi il messaggio di AB e certi
modi di comportarsi, e lavoro massacrante con poche gratificazioni, bè un
altro pò è meglio andare a spaccare sassi con la testa in miniera...
anche perchè poi imvho il lavoro di pubbliche relazioni si potrebbe fare
molto meglio, partecipando per esempio alle mostre, a costo di farsi
"processare" fuori alle biglietterie, piuttosto che stressarsi la vita con
una dose giornaliera di insulti da leggere, cui bisogna dare la rispostina
buona e tranquilla...
bè, certe volte (cioè sempre) proprio non voglio fare il fumettista...



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Livio! The Movie! Da Wed, 25 Sep 2002 00:39:44 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> E se qualcuno fosse convinto che il fumetto e' un mezzo che puo'
>> generare anche opere d'arte?
>
>questo nessuno lo mette in dubbio,
Riavvolgiamo il nastro: "Che si pensi al fumetto come ad una cosa che
ti serva per passare una mezz'oretta e basta?"
Direi che lo mette abbastanza in dubbio.
>> Perche' i libri devono avere un'introduzione e i fumetti no?
>uhm, di solito non c'è tutta quest'introduzione, ma comunque la faccenda
>che voglio dire è "meno obblighi, più piacere di fare tutto quel che si
>vuole"... invece si è costretti a stare sulla difensiva, a crogiolarci
>nelle nostre incavolature, eccetera...
Senti, un autore e' uno che espone il suo lavoro al pubblico. Puo'
fare quello che vuole quanto vuole, ma nel momento stesso in cui
espone/pubblica si mette automaticamente in relazione col mondo
circostante. Ed a quel punto non puo' non accettare la possibilita' di
esser costretto a stare sulla difensiva, di dover spiegare le proprie
soluzioni e di dover anche litigare con gente villana.
Vuole un letto di rose? Eviti di pubblicare.
Il discorso sul rispetto reciproco si inserisce a questo punto. Ma se
un autore non si accolla nemmeno la responsabilita' di interagire col
proprio pubblico, quel discorso non puo' nemmeno esser fatto.
>> Perche' non puo' esserci uno spazio, sul giornale stesso, dedicato
>> alla discussione sul valore dell'opera pubblicata?
>ma è un obbligo sancito dalla Costituzione? L'autore non solo si fa un
>mazzo che non finisce più ma deve pure vedersi metaforicamente sottoposto
>ad autopsia? Se ti leggi per esempio Jurassic Park ti interessa proprio
>sapere tutto quanto c'è dietro ogni singolo dettaglio della storia?
Come gia' detto, se pubblichi fai propiro questo. Accetti il rischio
di esser studiato, radiografato e, alle volte, trovato mancante.
"Voglio esporre le mie opere, ma non voglio che ne vengano rilevati i
difetti". Eh, si'. Bella, la vita!
>> Perche' certi libri, certi film, certi quadri possono arrivare a
>> diventare vere e proprie bibbie e certi fumetti no?
>bè, c'è bibbia e Bibbia... tu scrivi il fumetto capolavoro del secolo, ti
>piacerebbe che venisse studiato, che serva da ispirazione al lavoro di
>altri (la bibbia), ma ti piacerebbe allo stesso modo che tizio uccida caio
>per qualcosa di inerente al tuo capolavoro (la Bibbia)?
E' il rischio che corri ad ogni opera che fai, in ogni campo
dell'arte.
>Ti piacerebbe
>essere costretto per sempre a rimanere a quei livelli qualitativi, magari
>frutto di una pura casualità, pena il disprezzo dell'umanità?
Seee, perche', quanti pittori, quanti scrittori si sono dovuti
misurare con il loro capolavoro?
Che secondo te su Eco non incombe lo spettro del "Nome della Rosa"?
O, a livelli piu' bassi, Lucas non deve essere sempre all'altezza dei
suoi primi film?
>Stephen King
>imvvvvvho non ha tutto il peso di responsabilità che ha Antonio Serra (sì,
>lo so che l'ho sparata davvero grossa, ma era per fare un esempio)...
Infatti l'hai sparata davvero grossa. Solo un fan coi paraocchi vede
tutta la produzione di King allo stesso livello. E nel suo "On
Writing" lo stesso King parla della fatica che comporta stare sempre
su buoni livelli.
>Qui si supera il livello di rabbia normale per malcontento. Se vai a
>vedere un film brutto tu non picchi il proiezionista, il lettore di
>fumetti arriva ad insultare i parenti di autori o editori...
E davvero credi che ad attori e registi non sia mai successo?
>Perchè il fumetto non può essere più una cosa semplice, come lo era un
>tempo?
Perche' non era semplice nemmeno un tempo?
>> Allora, noi, che ci stamo a fare qui?
>a parte il lato umano (simpatia, amicizia eccetera) il ng molto spesso
>funge da (ottimo) surrogato della "posta del direttore"... anzi, a dire la
>verità, preferisco scrivere qui anzichè alla Bonelli o alla Marvel Italia
Ti ricordo che questo NG porta la dicitura "arti"...
E se sono scontento di una cosa riguardo ad un fumetto, preferisco
fare le mie rimostranze all'autore o all'editore. Non capisco perche'
il lavoro di un autore debba esulare dal confronto...



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
> >> E se qualcuno fosse convinto che il fumetto e' un mezzo che puo'
> >> generare anche opere d'arte?
> >questo nessuno lo mette in dubbio,
> Riavvolgiamo il nastro: "Che si pensi al fumetto come ad una cosa che
> ti serva per passare una mezz'oretta e basta?"
> Direi che lo mette abbastanza in dubbio.
ahem, koff koff gulp koff koff, quel "e basta" lo esclude totalmente... me
tapino...
(per me il fumetto deve essere *prima di tutto* qualcosa di "divertente",
poi che davanti a certe storie di Eisner possa piangere per com'è scritto
bene... non so come dirlo, ma non me la sento di pretendere sempre e
comunque capolavori da chiunque... anche gli autori sono esseri umani, no?)
> Senti, un autore e' uno che espone il suo lavoro al pubblico. Puo'
> fare quello che vuole quanto vuole, ma nel momento stesso in cui
> espone/pubblica si mette automaticamente in relazione col mondo
> circostante. Ed a quel punto non puo' non accettare la possibilita' di
> esser costretto a stare sulla difensiva, di dover spiegare le proprie
> soluzioni e di dover anche litigare con gente villana.
.. costringendosi a passare la vita sua a spiegare per filo e per segno
ogni più piccolo dettaglio... chissà se, per fare dei nomi a caso, Turow e
Chrichton (o come cavolo si chiama quel ...) passano quello che passano i
fumettisti italiani... King molto probabilmente sì, ma lui ha un pubblico
sterminato...
> Vuole un letto di rose? Eviti di pubblicare.
e infatti più o meno si finisce con il desiderare quello... detto
sinceramente, se una delle mie figlie da grande volesse fare la fumettista
glielo proibirei. Vedi l'incazzatura di AB, vedi la difficoltà di arrivare
al successo, io mi farei prendere per pazzo.
> Il discorso sul rispetto reciproco si inserisce a questo punto. Ma se
> un autore non si accolla nemmeno la responsabilita' di interagire col
> proprio pubblico, quel discorso non puo' nemmeno esser fatto.
ecco, interagire: lo chiami interagire che qualcuno dica di un disegnatore
che non gli piace che la sorella è fi... mi fa schifo solo ripetere
l'espressione...
> >> Perche' non puo' esserci uno spazio, sul giornale stesso, dedicato
> >> alla discussione sul valore dell'opera pubblicata?
> >ma è un obbligo sancito dalla Costituzione? L'autore non solo si fa un
> >mazzo che non finisce più ma deve pure vedersi metaforicamente sottoposto
> >ad autopsia? Se ti leggi per esempio Jurassic Park ti interessa proprio
> >sapere tutto quanto c'è dietro ogni singolo dettaglio della storia?
> Come gia' detto, se pubblichi fai propiro questo. Accetti il rischio
> di esser studiato, radiografato e, alle volte, trovato mancante.
> "Voglio esporre le mie opere, ma non voglio che ne vengano rilevati i
> difetti".
no, "rilevate i miei errori, prendetemi in giro, ma se provate ad
insultarmi, bè, mi avete mai visto dal vivo? Avete mai visto una persona
spalmata sul muro?"...
> Eh, si'. Bella, la vita!
no, semplicemente razionale, se per errore tamponi una macchina, per
esempio, non sbuca dai cespugli qualcuno pronto a deriderti, la
discussione invece verte sul fatto di dover rispondere alle critiche anche
"cattive" dei lettori... cosa c'è, solo perchè sei diventato un autore
devi per forza essere infallibile? Devi camminare sulle acque,
moltiplicare i pani e i pesci? Va bene, ho disegnato Qui, Quo, Qua e Que
ma devi per forza usare certe espressioni "colorite"? Non solo sono il
primo a rimanere imbarazzato ma devo pure essere deriso?
> >> Perche' certi libri, certi film, certi quadri possono arrivare a
> >> diventare vere e proprie bibbie e certi fumetti no?
> >bè, c'è bibbia e Bibbia... tu scrivi il fumetto capolavoro del secolo, ti
> >piacerebbe che venisse studiato, che serva da ispirazione al lavoro di
> >altri (la bibbia), ma ti piacerebbe allo stesso modo che tizio uccida caio
> >per qualcosa di inerente al tuo capolavoro (la Bibbia)?
> E' il rischio che corri ad ogni opera che fai, in ogni campo
> dell'arte.
uhm, con i lavori che sta cacciando Stallone negli ultimi anni, com'è che
lui non si sta beccando quello che si è beccato Serra?
> >Ti piacerebbe
> >essere costretto per sempre a rimanere a quei livelli qualitativi, magari
> >frutto di una pura casualità, pena il disprezzo dell'umanità?
> Seee, perche', quanti pittori, quanti scrittori si sono dovuti
> misurare con il loro capolavoro?
> Che secondo te su Eco non incombe lo spettro del "Nome della Rosa"?
> O, a livelli piu' bassi, Lucas non deve essere sempre all'altezza dei
> suoi primi film?
a livello di Sclavi? Che i lettori sono a lutto perchè non caccia più
storie come i primi numeri di DD? Poi, certo, Lucas sì, ma Eco io tutti
questi fan non li vedo..................
> >Stephen King
> >imvvvvvho non ha tutto il peso di responsabilità che ha Antonio Serra (sì,
> >lo so che l'ho sparata davvero grossa, ma era per fare un esempio)...
> Infatti l'hai sparata davvero grossa.
l'avevo detto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >Qui si supera il livello di rabbia normale per malcontento. Se vai a
> >vedere un film brutto tu non picchi il proiezionista, il lettore di
> >fumetti arriva ad insultare i parenti di autori o editori...
> E davvero credi che ad attori e registi non sia mai successo?
ok, qua mi fido (ovviamente) della tua parola, ma io non ho mai sentito
qualcuno dire "non andare a vedere il film di quel figlio di puttana di
Qwertyuiop, bisogna ricoprirlo di merda" (è un esempio, non una
citazione)... presa una "sola" una volta, nessuno va a vedere più i film
di quell'attore, se non dietro raccomandazioni firmate con il sangue, nel
mio giro di conoscenze...
> >Perchè il fumetto non può essere più una cosa semplice, come lo era un
> >tempo?
> Perche' non era semplice nemmeno un tempo?
se tu sei stato testimone di qualcosa del genere negli anni 70, dimmelo,
ma non ricordo che a quell'epoca ci fossero storielline come quella di
Alessandro Bottero... o che ci fossero due mostre mercato nello stesso
giorno nella stessa città... o che ci fosse una casa editrice che
strappasse i diritti d'autore del fumetto di un certo TMF...
> Ti ricordo che questo NG porta la dicitura "arti"...
(cosa c'entra?)
> E se sono scontento di una cosa riguardo ad un fumetto, preferisco
> fare le mie rimostranze all'autore o all'editore. Non capisco perche'
> il lavoro di un autore debba esulare dal confronto...
cioè tu dici che devo scriverti ogni giorno della mia vita (a questo punto
moooooooooooolto breve) per esporti le mie critiche al tuo fumetto? Che
sono autorizzato a non capire che tu in fondo sei sempre un essere umano,
soggetto quindi ad occasionali cali di qualità per magari problemi
personali (figlie con il morbillo, suocera in casa e altro :_( ) o
superlavoro o perchè nel frattempo ti sei rotto le scatole del tuo
personaggio?



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Livio <
liv...@excite.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> ah bè in quel caso è tutto ok, ma devi essere tu a *volerlo* fare e
> soprattutto la faccenda non ti deve pesare, cioè non ti devi
> autocostringere a fare 8 ore di lavoro sul fumetto e 16 ore di lavoro di
> pubbliche relazioni, altrimenti il fisico ne risente!!!!!!!!!!!!!!!!
Su questo concordo ma credo che un minimo sforzo un'autore lo possa fare.
Se poi gli costa davvero una fatica immane perché non riesce a comunicare bene
le sue idee se non attraverso i propri fumetti lo capisco ma ogni tanto una
rispostina ai lettori non fà certo male.
--
See Ya, Dark.
Maledetti quelli che chiamano il male bene e il bene male,
e scambiano le tenebre per la luce e la luce per le tenebre.


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
> > ah bè in quel caso è tutto ok, ma devi essere tu a *volerlo* fare e
> > soprattutto la faccenda non ti deve pesare, cioè non ti devi
> > autocostringere a fare 8 ore di lavoro sul fumetto e 16 ore di lavoro di
> > pubbliche relazioni, altrimenti il fisico ne risente!!!!!!!!!!!!!!!!
> Su questo concordo ma credo che un minimo sforzo un'autore lo possa fare.
> Se poi gli costa davvero una fatica immane perché non riesce a comunicare
bene
> le sue idee se non attraverso i propri fumetti lo capisco ma ogni tanto una
> rispostina ai lettori non fà certo male.
certo, ma l'obbligo di legge...???????????
"ma come, io ti scrivo e tu non mi rispondi?"
"sai com'è, può sempre capitare che scrivere un numero ogni tanto costi
fatica, perchè non riuscivo a trovare una soluzione ad un problema nella
narrazione..."
bè, gli scrittori sono più fortunati, possono prendersi più tempo per
lavorare (vedi il novo romanzo su Harry Potter), i fumettari, bè, quasi
sono schiavi di tutto...



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote in message
> Il discorso sul rispetto reciproco si inserisce a questo punto. Ma se
> un autore non si accolla nemmeno la responsabilita' di interagire col
> proprio pubblico, quel discorso non puo' nemmeno esser fatto.
Io la "responsabilita'" di avere un contatto coi lettori la prendo ben
volentieri.
Metto tra virgolette perche' per quanto mi riguarda non e' nemmeno una
responsabilita', ma e' un piacere, anche quando si tratta di critiche.
Se si scade nell'insulto gratuito del frustrato pipparolo se permetti non ho
*NESSUNISSIMO* dovere, come autrice, professionista nonche' semplicemente
come essere umano di starlo a sentire, dargli retta o anche solo dovermi
rendere conto che esista.
Hai il diritto di non comprare la mia roba se non ti va giu'.
Io VENDO una cosa, non OBBLIGO nessuno a comprarla.
Avrei l'OBBLIGO di sentire ed ascoltare e dare retta anche ai deficienti
ragazzini che insultano solo ed esclusivamente se il prodotto che vendo
fosse un genere di prima necessita' e la gente fosse OBBLIGATA in qualche
modo all'acquisto.
Cosi' non e' (fiuuuuuu), quindi se una cosa ti fa schifo semplicemente
molalla sullo scaffale dove stava.
E' il peggior insulto che si possa fare ad un autore.
Il lettore_001 ha dei DIRITTI di ascolto da parte della sottoscritta solo ed
esclusivamente se, con critiche o meno, e sempre de gustibus, rispetta il
mio lavoro in quanto tale (che poi rientri nei suoi gusti o meno e' un'altro
discorso, una cosa puo' non piacergli e puo' espormene tutte le ragioni, ma
se parte da una base di rispetto per il lavoro altrui anche la critica piu'
secca puo' essere tranquillamente affrontata e argomentata, accettata ed
oggetto di riflessione).
Il lettore _002, cioe' quello che viene qui anonimo e mai sentito prima
tanto per sputare sentenze e dire che questo e' un cane e quello una merda e
suo cugino di 8 anni disegna meglio di Ortolani, e' solo merda e non ha
alcun diritto, come lettore, come essere umano di fronte a me e come
compratore/cliente, ad avere alcun briciolo della mia attenzione e del mio
tempo,a PRESCINDERE dal discorso fumetti.
Non gli piace il mio albo? non lo compra,O  lo compra e lo critica con gli
amici, O ci sputa sopra,O ci caga sopra, O lo usa come carta per la stufa
(spesi i soldi l'albo e' suo e me ne frego di cosa ci fa), O si stampa una
mia foto e ci gioca a freccette, ma non venisse a scassarmi i cog***ni  e
non mi cagasse il c***o facendomi anche perdere tempo.
Quando uno stronzetto complessato sfoga le sue frustrazioni qui (o su un
forum o comunque posto pubblico) insultando l'autore_003, l'autore_003 si
sente comunque in qualche modo tirato in causa e risponde, non certo perche'
perde il sonno sulle parole dello stronzetto, ma semplicemente per una mera
questione di immagine e orgoglio ( e piantiamola con la storia del fare i
superiori che e' sempre meglio e piu' apprezzabile: in quei casi vuoi solo
far vedere che ami il tuo lavoro abbastanza da scendere in campo per
difenderlo).
Quindi, si riduce tutto ad una perdita di tempo.
Ho gia' abbastanza lavoro da fare per poter stare dietro ai frustrati.
Per quelli ci sono i dottori.
Apertissima, invece, alle critiche costruttive, ma partendo da una base di
rispetto reciproco.
Ma avere il portafoglio in mano NON da a NESSUN lettore ALCUN diritto sulla
mia vita personale e NON mi obbliga ad ascoltare insulti.
Prima di salire sul gradino del "mo' ti insegno io il mestiere", pretendo
una prova certa che la persona in questione abbia effettivamente qualcosa da
insegnarmi.
Altrimenti, e' puro onanismo verbale, e per quanto mi riguarda non provo
alcun piacere nel vedere gente che si masturba, figurarsi poi leggere
reconditi significati nascosti nelle macchie di cio' che resta di certe
eiaculazioni verbali.
Ombra


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote in message FOok9.11876
> Su questo concordo ma credo che un minimo sforzo un'autore lo possa fare.
> Se poi gli costa davvero una fatica immane perché non riesce a comunicare
bene
> le sue idee se non attraverso i propri fumetti lo capisco ma ogni tanto
una
> rispostina ai lettori non fà certo male.
Ci sono lettori e lettori.
Ci sono critiche e critiche.
C'e' la critica che merita una risposta, e quella che non la merita.
Cosi' come per voi c'e' l'albo che merita l'acquisto mentre altri non lo
meritano.
La facciamo anche noi una selezione.
O forse noi questo diritto non possiamo averlo?
A molti piacerebbe che non lo avessimo.
ma lo abbiamo, eccome, e lo esercitiamo.
Ombra


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Livio! The Movie! Da Wed, 25 Sep 2002 20:44:17 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> Il discorso sul rispetto reciproco si inserisce a questo punto. Ma se
>> un autore non si accolla nemmeno la responsabilita' di interagire col
>> proprio pubblico, quel discorso non puo' nemmeno esser fatto.
>
>ecco, interagire: lo chiami interagire che qualcuno dica di un disegnatore
>che non gli piace che la sorella è fi... mi fa schifo solo ripetere
>l'espressione...
Livio... vuoi spiegarmi perche' quando scrivo "confronto" tu leggi
"pazzo sbavante ed urlante"?
Oltre al fatto che, siano l'1% o il 20% del pubblico, dei critici,
ecc, fanno comunque parte dei "rischi del mestiere" di chi ha scelto
di esporsi. Come gia' detto prima, non si puo' pretendere di avere
solo i vantaggi...
Dopo che l'autore o l'editore accetta il rischio legato al lavoro che
ha intrapreso, si puo' cominciare a fare il discorso sul rispetto far
fruitore e produttore. Ma se il produttore non prende nemmeno in
considerazione i rischi, e' lui il primo a mancare di rispetto.



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Ombra! The Movie! Da Wed, 25 Sep 2002 21:53:58 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Io la "responsabilita'" di avere un contatto coi lettori la prendo ben
>volentieri.
>Metto tra virgolette perche' per quanto mi riguarda non e' nemmeno una
>responsabilita', ma e' un piacere, anche quando si tratta di critiche.
>Se si scade nell'insulto gratuito del frustrato pipparolo se permetti non ho
>*NESSUNISSIMO* dovere, come autrice, professionista nonche' semplicemente
>come essere umano di starlo a sentire, dargli retta o anche solo dovermi
>rendere conto che esista.
Ma _sai_ che esiste questo genere di persona, e che finche' continui a
pubblicare esiste la possibilita' che in mail, in forum , in fiera tu
finisca per imbatterti in uno di questi elementi, giusto?
E _accetti_ il rischio, perche' per uno di questi c'e' almeno uno che
motiva i suoi giudizi, giusto?
Perche' solo se si accetta quel rischio il discorso che fai dopo ha
una sua validita'.
Sul rispetto reciproco siamo tutti d'accordo, ma il discorso si era
spostato ad un problema precedente. Cioe' al fatto che un autore debba
o no tagliare i ponti col suo pubblico. Un autore che non accenna
minimamente al dialogo, _sapendo_ che potrebbe capitargli davanti il
fesso, perde gran parte della sua statura IMHO, indipendentemente
dalla qualita' del suo lavoro.



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote in message
> Ma _sai_ che esiste questo genere di persona, e che finche' continui a
> pubblicare esiste la possibilita' che in mail, in forum , in fiera tu
> finisca per imbatterti in uno di questi elementi, giusto?
> E _accetti_ il rischio, perche' per uno di questi c'e' almeno uno che
> motiva i suoi giudizi, giusto?
Ah beh ma questo e' chiaro, non sara' certo il lettore_002 (ovvero il cafone
maleducato) ad impedirmi di avere il contatto con il lettore_001 (quello
educato e che rispetta il lavoro altrui *anche* nel momento in cui fa una
critica).
Il rapporto con i lettori e' qualcosa che fa parte del lavoro che faccio, e
non vedo perche' dovrei rinunciarci (e' una cosa che funziona da ambedue le
parti: se ad un lettore fa piacere conoscere l'autore di una certa storia,
anche all'autore dall'altro lato piace vedere che effetto fa una cosa
scritta da lui su una persona diversa).
E' uno scambio che serve, oltre ad essere piacevole.
Quello che dico e' che purtroppo non tutti i lettori cercano questo scambio
in modo sano, alcuni vogliono solo una strada percorribile a senso unico e
lastricata di idiozie cafone.
Quelli semplicemente li ignoro e non sento di avere alcun dovere verso di
loro.
Gli altri ben vengano, anzi: li cercherei se non ci fossero.
E poi alcune delle amicizie piu' profonde che ho stretto in questi ultimi
anni le devo proprio a questo tipo di scambio, sono persone che ho
conosciuto per il lavoro che facevo e per il rapporto autore-lettore, quindi
figuriamoci.
Ombra


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: enui

text:
On Tue, 24 Sep 2002 21:46:18 GMT, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
wrote:
>>Va bene che in alcuni casi c'è davvero motivo di sfogarsi, ma non è ora
>>che sulle testate di fumetti si scriva accanto al titolo "Questa non è la
>>Bibbia. E' un fumetto."? Che si pensi al fumetto come ad una cosa che ti
>>serva per passare una mezz'oretta e basta?
>
>E se qualcuno fosse convinto che il fumetto e' un mezzo che puo'
>generare anche opere d'arte?
opere d'arte, non dogmi di fede.
enui
--
No! Non sono sovrappeso, e' che mi inchiostrano con un tratto pesante


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
enui! The Movie! Da Thu, 26 Sep 2002 10:30:25 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>>E se qualcuno fosse convinto che il fumetto e' un mezzo che puo'
>>generare anche opere d'arte?
>
>opere d'arte, non dogmi di fede.
Mi riferivo all'affermazione "fumetto come ad una cosa che ti
serva per passare una mezz'oretta e basta".
Ma comunque, appurato che queste cose succedono anche per libri
("versetti satanici"), film e quant'altro, se il fumetto e' da
considerare un mezzo di pari statura rispetto agli altri si ammetta
che cio' puo' succedere anche per i fumetti. Che sia moralmente giusto
o sbagliato, e' un discorso successivo.



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Ombra <
telodic...@libero.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Ci sono lettori e lettori.
> Ci sono critiche e critiche.
Su questo sono d'accordo e concordo sul fatto che chi critica in modo "sguaiato"
e senza senso non ha diritoo ad una risposta.
Però anche a loro si può rispodere "una tantum" per smantellarli per benino, per
il resto ci pensano i fan.
> C'e' la critica che merita una risposta, e quella che non la merita.
> Cosi' come per voi c'e' l'albo che merita l'acquisto mentre altri non lo
> meritano.
Il fatto è che ci sono persone che comprano un'albo per "provare" e se non gli
piace insultano l'autore perché fà fumetti di merda (leggasi "chen on piacciono
a loro").
Questi si meritano una sola risposta: PLONK!
> La facciamo anche noi una selezione.
> O forse noi questo diritto non possiamo averlo?
Certo che lo avete e vorrei anche vedere.
Io non riesco a tener dietro ad uno solo di quelli che sputano sentenze,
figuriamoci voi autori che ne dovete affrontare una valanga.
Quello che dico è che non vedo perché troncare i rapporti anche con le persone
civili come fanno troppi autori.
Lo scambio di critiche e informazioni è un'ottimo mezzo di miglioramento, mi
sembra illogico non sfruttarlo.
Naturalmente se un autore che ha instaurato un forte rapporto con svariati fan
che gli parlano sempre civilmente una volta si sente dire da loro "l'ultimo
numero uscito fà merda"... beh, fosre un motivo c'è ed è il caso d'indagare
(sempre e cmunque civilmente anche se in questi casi non ce ne dovrebbe essere
bisogno visto che dopo quella frase ci sarebbe una bella motivazione succosa
alla stessa ^_^;;; ).
Per adesso tutto quello che hai fatto tu mi è piaciuto (Rigel una follia, Luna
molto, Tinebra a sufficienza) ma se fai qualcosa che non mi piace stai
tranquilla che te lo faccio presente.
Civilmente però, spiegando le mie ragioni ed ascoltando le tue... e non è detto
che sia tu a sbagliare.
Ecco un punto caldo.
Siamo sicuri che se non mi è piaciuto il fumetto FH sia colpa dell'autore AM?
Non potrebbe essere che IO letoore non ho capito cosa mi volesse trasmettere e
non lui che ha sbagliato?
Spesso e volentieri quando si dice "non mi è piaciuto perché" si ha la
convinzione che l'autore abbia sbagliato ma forse siamo noi che abbiamo
sbagliato ad interpretare il fumetto e magari una spiegazione da parte
dell'autore potrebbe farcelo apprezzare.
Meditate ragazzi, io lo sto facendo (non ho scelto le iniziali a caso, mi è
venuto da pensare a come ho preso io FH).
> A molti piacerebbe che non lo avessimo.
> ma lo abbiamo, eccome, e lo esercitiamo.
Il problema è che a molti non frega. ^_^;;;
Fatevi coraggio e sperate in un'evoluzione dei lettori... in meglio
possibilmente. ^_^;;;;;;



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Livio <
liv...@excite.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> certo, ma l'obbligo di legge...???????????
Naturalmente no ma un'autore che non ha mai alcun rapporto con i lettori per
paura di beccare "l'idiota" che spara insulti perde qualcosa alla mia vista
anche perché dovrebbe sapere che dando una sola risposta "mirata" al tipo può
spiegare le sue ragioni.
Poi ci penseranno gli altri con cui ha instaurato un rapporto di reciproco
dialogo\rispetto a far capire al tipo che sta dicendo cose senza senso (come
spesso succede qui).
Naturalmente un'autore può anche dire "io mi scrivo il mio fumetto e basta, non
voglio sapere nulla di pubbliche relazioni perché ho già poco tempo libero",
nulla glie lo vieta, però credo che un'autore o altro che sa trattare col
pubblico (Elena, Don Rosa, RRobe, ecc,) può guadagnare molto in immagine dalla
cosa (senza contare il fatto che i fan saranno sempre disposti a difenderlo\ in
modo civile quando attaccato\a dai deficenti).



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote in message HLXk9.17936
> Quello che dico è che non vedo perché troncare i rapporti anche con le
persone
> civili come fanno troppi autori.
Ma questa e' un'opzione che non prendo proprio in considerazione, non ci
penso nemmeno a troncare i rapporti con i lettori intelligenti.
Mi riservo semplicemente il diritto di ignorare l'esistenza dei pezzi di
merda, tutto qua.
Ombra


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Ombra <
telodic...@libero.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Quello che dico è che non vedo perché troncare i rapporti anche con le
>> persone civili come fanno troppi autori.
>
> Ma questa e' un'opzione che non prendo proprio in considerazione, non ci
> penso nemmeno a troncare i rapporti con i lettori intelligenti.
Ed infatti io nei miei messaggi non ha mai fatto riferimento a te. ^_^;;;
Però ci sono autori che lo fanno e quando lo fanno per paura del confronto o
perché temono quelli che sputano sentenze credo che perdano molto in
immagine\simpatia.
> Mi riservo semplicemente il diritto di ignorare l'esistenza dei pezzi di
> merda, tutto qua.
Beh, tu spesso fai ancora di meglio: li demolisci. ;)



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Date:	Wed, 25 Sep 2002 21:58:12 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Ombra wrote:
>La facciamo anche noi una selezione.
>O forse noi questo diritto non possiamo averlo?
E' quello che ti abbiamo sempre detto da quando sei arrivata qui su
IAF la prima volta.
Si trova di tutto, anche chi, per svariati motivi, parla e scrive
senza pensarci. Lasciar perdere e' la cosa IMHO piu' giusta ed
educata.
E ci mancherebbe, altrimenti dovresti aprire un call center!
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Candido <
use...@deejaymail.it
> wrote in message
>
> E ci mancherebbe, altrimenti dovresti aprire un call center!
pero' potrei sempre aprire una hot line!!!
:)
Ombra


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

author: L'Ombra Assassina Bastarda

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Ombra" <
telodic...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>pero' potrei sempre aprire una hot line!!!
>:)
Arf Arf Auuuuuuu ^___-
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Date:	Thu, 03 Oct 2002 07:17:10 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Ombra wrote:
>> E ci mancherebbe, altrimenti dovresti aprire un call center!
>pero' potrei sempre aprire una hot line!!!
Eh eh eh, con relativa pubblicita' alle 4 di notte su tv locale... ;)



title: [Considerazioni] Scuola di Fumetto 3

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando L'Ombra Assassina Bastarda
<
shintet...@yahoo.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>> pero' potrei sempre aprire una hot line!!!
>> :)
>
> Arf Arf Auuuuuuu ^___-
Guarda che le Hot Line non sono linee erotiche. ^_^;;;
...
Però non sarebbe una cattiva idea: saremmo sempre informati sulle ultimissime
novità. ;)
Unico problema? Il costo. ^_^;;;;;;;;;;;;;;



title: OT Sono tornati....

author: KeyeStudioS

text:
www.antonioemacello.com
(!?!?!?!)


title: OT Sono tornati....

author: Calzino

text:
ehm e chi sono??? O_o
O.T.
mi sono iscritto da google e posto da google...
quall'è l'indirizzo mail del gruppo per postare via mail ? :P


title: [letto] le terre del sogno: oltre le sabbie del sogno

text:
bello.
una bella storia di Abele, Caino e Goldie in giro per la terra del sogno.
Scopriamo qualcosa di più su questa terra fantastica e infinita, sul
rapporto che corre tra i fratelli e la caduta (e fra i personaggi del
regno di Morfeo e quelli del Libro)
Conclude un magnifico racconto che richiama un'altra leggenda delle
origini, tutta giocata sulle case dei misteri e dei segreti e sui loro
abitanti.
Ovviamente sta serie non è Sandman, neppure da lontano, ma resta
veramente godibile.
ciao
rosso
--
se un uomo non è disposto battersi per le proprie idee, o le sue idee
non valgono nulla, o non vale niente lui
Ezra Pound


title: [Bastard] numero 9

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
la copertina da arrapamento...poi molti nuovi personaggi che fanno
preludere ad una escalation di combattimenti senza tregua. Non che i
combattimenti mi entusiasmino, anzi...spero almeno che la storia
intorno sia carina...
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


title: [Bastard] numero 9

author: The Gynius

text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote in message
<
365361fd...@news.uu.ml.org
>...
|la copertina da arrapamento...poi molti nuovi personaggi che fanno
|preludere ad una escalation di combattimenti senza tregua. Non che i
|combattimenti mi entusiasmino, anzi...spero almeno che la storia
|intorno sia carina...
Abbi fede, Josh
Senti, omonimo, non centra niente ma perche' non usi ICQ. Io ce l'ho da
poco, diciamo dalla nuova sign (e' troppo appariscente?), e mi trovo
benissimo. Se solo mi potessi collegare da casa...
|Giovanni Fracasso - The Josh
       ____________________________      bye,      ,,,,,
      /                            \              //(()\\
     ( E-Mail:TheG...@HotMail.Com )            // GyO \\
      )o°°o..o°°o..o°°o..o°°o..o°°o(            (( \_V_/ ))
     ( ICQ ID: 22961432             )           ----I I----
      \____________________________/            The Gynius!


title: [Bastard] numero 9

author: Karini

text:
Chi è che diceva che OZN era il nuovo Bastard!?
A me è sembrata solo una confusa accozzaglia di contaminazioni da altre
opere.
Karini.


title: [Bastard] numero 9

author: Skompenso

text:
Karini <
afo...@tin.it
> scritto nell'articolo
<01be118f$556f36e0$6c6bd8d4@default>...
>
>
> Chi è che diceva che OZN era il nuovo Bastard!?
> A me è sembrata solo una confusa accozzaglia di contaminazioni da altre
> opere.
E pensare che a Lucca, allo stend della Dynamic, sostenevano fosse " Il
destino di Kakugo " ad essere il nuovo Bastard!!
Ma quanti "nuovi" Bastard!! stanno uscendo ?!
Ciao :-)
Skompenso

PUNK'S  NOT DEAD
SID VICIOUS WAS INNOCENT
>
> Karini.
>


title: [Bastard] numero 9

author: Mauro

text:
Karini ha scritto nel messaggio <01be118f$556f36e0$6c6bd8d4@default>...
>
>
>Chi è che diceva che OZN era il nuovo Bastard!?
>A me è sembrata solo una confusa accozzaglia di contaminazioni da altre
>opere.
Mi permetto di fare una piccola correzione: chi è che ha OSATO paragonare al
grande B. qualla ****** di OZN? (attendo risposte, anche se sono convinto,
spero, che non arriveranno!!!!!)
=============================================
"We gotta get out while we're young;
'Cause tramps like us, baby, we were born to run"
(Bruce Springsteen - Born to Run)
maur...@hotmail.com
=============================================


title: [Bastard] numero 9

author: Hanamichi Sakuragi

text:
Karini wrote:
> Chi è che diceva che OZN era il nuovo Bastard!?
> A me è sembrata solo una confusa accozzaglia di contaminazioni da
> altre
> opere.
Con tutto il rispetto, a me è sembrata una grande stronzata (e scusate
se ho detto grande!)
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan            #1 Alanis Morrisette fan
 Michael Jordan's best friend ^___^
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 "La macellazione causa
             agli animali atroci sofferenze
                  xchè le bestie sentono il dolore..."
*********************************************************


title: [Bastard] numero 9

text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote:
> la copertina da arrapamento...poi molti nuovi personaggi che fanno
> preludere ad una escalation di combattimenti senza tregua. Non che i
> combattimenti mi entusiasmino, anzi...spero almeno che la storia
> intorno sia carina...
Non ci sperare troppo, questo manga è cosi approssimativo...
^_______^



title: [Bastard] numero 9

author: Z-Ko (Stefano)

text:
On 16 Nov 1998 18:31:10 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
>A me è sembrata solo una confusa accozzaglia di contaminazioni da altre
>opere.
	A me e' sembrato solo spazzatura.
	So Long!
"Balla pure nel tuo piccolo mondo...
..il mio mondo e' l'universo intero!"
                                       Z-Ko (Stefano)
                               (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)


title: [Bastard] numero 9

text:
On Mon, 16 Nov 1998 17:41:13 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>la copertina da arrapamento...poi molti nuovi personaggi che fanno
>preludere ad una escalation di combattimenti senza tregua. Non che i
>combattimenti mi entusiasmino, anzi...spero almeno che la storia
>intorno sia carina...
	Per nostra fortuna fra uno - due numeri ci sara' finalmente un
po' di storia. Questa parte tutta di legnate non la sopporto piu'
nemmeno io.



title: [Bastard] numero 9

text:
Mauro <
maur...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
> Mi permetto di fare una piccola correzione: chi è che ha OSATO paragonare
al
> grande B. qualla ****** di OZN? (attendo risposte, anche se sono
convinto,
> spero, che non arriveranno!!!!!)
Da Lodoss Magazine N°15: << OZN, in definitiva, si presenta come un ottimo
fumetto, un pò Ken il Guerriero, un pò Bastard!!, ma con una verve tutta
sua particolare...>>.
Bè effettivamente non avevano detto che era proprio il nuovo Bastard!!, ma
il commento con cui hanno concluso l'articolo è ancora peggiore
dell'affermazione sopra riportata!!
Dov'è questa verve tutta sua particolare!!???
Ciao
Karini


title: [Bastard] numero 9

text:
Chissa' come o chissa' perche' "The Gynius" <
theg...@hotmail.com
>
scrisse:
>Senti, omonimo, non centra niente ma perche' non usi ICQ. Io ce l'ho da
>poco...
L'aveo installato appena era uscito..ma non mi entusiasmava proprio...
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



title: [Bastard] numero 9

author: Son Gohan

text:
On Mon, 16 Nov 1998 17:41:13 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>la copertina da arrapamento...poi molti nuovi personaggi che fanno
>preludere ad una escalation di combattimenti senza tregua.
IMHO una cagata, e lo dice un appassionato di combattimenti...
Shen Kher e compagnia resuscitati in questo modo... bleah! Troppo
facile! :(
E poi non si possono introdurre cosi' di botto 12 personaggi nuovi,
ciascuno con le proprie caratteristiche...
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


title: [Bastard] numero 9

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> scritto nell'articolo
> IMHO una cagata, e lo dice un appassionato di combattimenti...
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!
> Shen Kher e compagnia resuscitati in questo modo... bleah! Troppo
> facile! :(
> E poi non si possono introdurre cosi' di botto 12 personaggi nuovi,
> ciascuno con le proprie caratteristiche...
>
E come? Magari uno per ogni volume?
Snafuz
Karin-san


title: [Bastard] numero 9

text:
Son Gohan wrote in message <
3654a03e...@news.tin.it
>...
|On Mon, 16 Nov 1998 17:41:13 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
|Fracasso - Josh) wrote:
|
|>la copertina da arrapamento...poi molti nuovi personaggi che fanno
|>preludere ad una escalation di combattimenti senza tregua.
|
|IMHO una cagata, e lo dice un appassionato di combattimenti...
|Shen Kher e compagnia resuscitati in questo modo... bleah! Troppo
|facile! :(
Beh, Dark l'ha detto che questo e' un fumetto approssimativo.
|E poi non si possono introdurre cosi' di botto 12 personaggi nuovi,
|ciascuno con le proprie caratteristiche...
Il bello di Bastard!! e' proprio questo, uscire da tutte le regole,
dichiarare che il protagonista strafichissimo vincera', farlo vincere e cmq
appassionarti durante la lettura. IMO Hagiwara e' grande, sara' stata la
collaborazione con Shirow e Matsumoto...
|Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
  _________\ U can find me /_________    bye,      ,,,,,
 / E-Mail: TheG...@HotMail.Com    /             //(()\\
( ICQ ID:              22961432    (             // GyO \\
 ) NG    :       it.arti.fumetti    )           (( \_V_/ ))
(              it.fan.tv.friends   (            ----I I----
 \__________________________________\           The Gynius!


title: [Bastard] numero 9

text:
On Wed, 18 Nov 1998 10:13:01 +0100, "The Gynius"
<
theg...@hotmail.com
> wrote:
>Il bello di Bastard!! e' proprio questo, uscire da tutte le regole,
>dichiarare che il protagonista strafichissimo vincera', farlo vincere e cmq
>appassionarti durante la lettura.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bravo, e' proprio questo il punto: non mi appassiona.
Anche in Dragonball sapevi gia' chi avrebbe vinto, ma i combattimenti
erano piu' emozionanti... Li' sai gia' che Dark mettera' a segno
qualche supermagia sconosciuta che risolvera' la situazione, troppo
scontato. :(
Questo schema puo' andar bene per un po', ma poi basta. Io sto ancora
aspettando l'evoluzione della storia in senso dragonballesco che mi
era stata "promessa" all'inizio.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini



title: [Bastard] numero 9

text:
On 17 Nov 1998 21:32:47 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
>> E poi non si possono introdurre cosi' di botto 12 personaggi nuovi,
>> ciascuno con le proprie caratteristiche...
>>
>E come? Magari uno per ogni volume?
No, 12 generali sono troppi e inutili, ne bastavano la meta' e
introdotti gradualmente.



title: [Bastard] numero 9

text:
Se ne conclude che:
1) Anche a Lodoss sbagliano.
2) La verve non c'č perchč OZN č una *****
 (O no?)
Ciao!



title: [Bastard] numero 9

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36713425...@news.tin.it
>...
> On 17 Nov 1998 21:32:47 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
>
> >> E poi non si possono introdurre cosi' di botto 12 personaggi nuovi,
> >> ciascuno con le proprie caratteristiche...
> >>
> >E come? Magari uno per ogni volume?
>
> No, 12 generali sono troppi e inutili, ne bastavano la meta' e
> introdotti gradualmente.
Allora era anche inutile che all'inizio i cavalieri dello zodiaco fossero
così in tanti, bastava levare dalle palle subito i più scarsi e rimanere
subito con i soliti 4 o 5, così si risparmiava del tempo...
Oppure anche in Holly & Benji si poteva evitare di introdurre tutti gli
altri personaggi, tanto poi alla fine giocavano sempre in due o tre...
Secondo me non conta la quantità ma la loro caraterizzazione e il loro
inserimento nell'economia della storia. Se ciò avvenisse allora potrebbero
anche essere 24 e non peserebbero senz'altro nella fruizione della storia!
Ciao
Er Karini


title: [Bastard] numero 9

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36703374...@news.tin.it
>...
> On Wed, 18 Nov 1998 10:13:01 +0100, "The Gynius"
> <
theg...@hotmail.com
> wrote:
>
>
> Questo schema puo' andar bene per un po', ma poi basta. Io sto ancora
> aspettando l'evoluzione della storia in senso dragonballesco che mi
> era stata "promessa" all'inizio.
>
Ehhhh? dragonballesco? Ma chi te l'ha promesso? Bastard!! citerà anche il
porco di mia nonna, ma non si riferirà mai, nemmeno come stile di
narrazione, alle continue botte di DragonBall. L'unico punto in cui si
possono assomigliare è che i protagonisti crepano e risorgono quanto
cacchio li pare...
Comunque Bastard!! è molto più vicino a DragonBall adesso di quanto non lo
sarà in futuro!
Ciao
Karini


title: [Bastard] numero 9

author: Mauro Upanisad Longone

text:
On 16 Nov 1998 23:59:59 GMT "Skompenso" <
Punk'not...@dxx.it
> wrote:
>E pensare che a Lucca, allo stend della Dynamic, sostenevano fosse " Il
>destino di Kakugo " ad essere il nuovo Bastard!!
>Ma quanti "nuovi" Bastard!! stanno uscendo ?!
Mmmm.. E Gelli lo pompa come il futuro erede di Berserk! ^___^;;;
Per la serie: originalita' dove sei finita? ;)
bYe!
--
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-          Membro ADAM          |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________


title: [Bastard] numero 9

text:
On Wed, 18 Nov 1998 20:54:57 GMT
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Questo schema puo' andar bene per un po', ma poi basta. Io sto ancora
>aspettando l'evoluzione della storia in senso dragonballesco che mi
>era stata "promessa" all'inizio.
E quella me la chiami evoluzione? :PPP
Cmq, grazi e a DIo, non so negli ultimi volumetti, ma in quelli
pubblicati a suo tempo da GRanata queta involuzione non si avra' mai!!



title: [Bastard] numero 9

author: GDF

text:
Il 16 Nov 1998 23:59:59 GMT, "Skompenso" <
Punk'not...@dxx.it
> ha
scritto:
>E pensare che a Lucca, allo stend della Dynamic, sostenevano fosse " Il
>destino di Kakugo " ad essere il nuovo Bastard!!
Meglio di Berserk ed il nuovo Bastard!!... Quasi quasi non lo compro
per dispetto :-p Non mi piaciono certe uscite troppo campate in aria
(ve la ricordate "La Grande Avventura di Dai e` il successore di
Dragon Ball!!!")
>Ma quanti "nuovi" Bastard!! stanno uscendo ?!
Sara` un caso che ho trovato la pubblicita` di Kakugo su Metal Hammer
(rivista Metal) di novembre? Magari ci credono veramente a quello che
dicono.... :)
--
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title: [Bastard] numero 9

text:
Il Tue, 17 Nov 1998 17:40:59 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) ha scritto:
>>Senti, omonimo, non centra niente ma perche' non usi ICQ. Io ce l'ho da
>>poco...
>
>L'aveo
   ^^^^
Sei veneto ? 8-ppp
>installato appena era uscito..ma non mi entusiasmava proprio...
Diciamo pure che dopo un po' ne hai le palle piene di essere chiamato
ogni cinque secondi... :)



title: [Bastard] numero 9

text:
Son Gohan wrote:
> Io sto ancora
> aspettando l'evoluzione della storia in senso dragonballesco che mi
> era stata "promessa" all'inizio.
Scusa, e quale sarebbe l'evoluzione in senso Dragonballesco?
Nemici sempre + forti da combattere con allenamenti sempre + assurdi?
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
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 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan                        #1 Wham! fan



title: [Bastard] numero 9

text:
Chissa' come o chissa' perche'
g...@inrete.it
 (GDF) scrisse:
>>installato appena era uscito..ma non mi entusiasmava proprio...
>Diciamo pure che dopo un po' ne hai le palle piene di essere chiamato
>ogni cinque secondi... :)
Quando l'avevo installato non c'era quasi nessuno che lo usava (mi
pare fosse la beta qualcosa



title: [Bastard] numero 9

text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote in message
<
365c222e...@news.uu.ml.org
>...
>Chissa' come o chissa' perche'
g...@inrete.it
 (GDF) scrisse:
>
>Quando l'avevo installato non c'era quasi nessuno che lo usava (mi
>pare fosse la beta qualcosa
Beh, ora ci sono io. E quasi tutti gli IAFer. Dai rimettilo, io ho una
specie di appuntamento fisso con Candido verso le 18.15...
>Giovanni Fracasso - The Josh



title: [Bastard] numero 9

text:
On 18 Nov 1998 21:40:04 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
>Secondo me non conta la quantità ma la loro caraterizzazione e il loro
>inserimento nell'economia della storia.
Allora non ci siamo capiti, perche' i controesempi che mi hai portato
sono sballati... Io dico che sono "troppi e inutili" nel contesto di
Bastard, cosa c'entrano gli altri manga?



title: [Bastard] numero 9

text:
On 18 Nov 1998 21:46:00 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
>Ehhhh? dragonballesco? Ma chi te l'ha promesso?
Mi e' stato detto che, da un certo punto in avanti, iniziano a
misurare le forze un po' come si faceva in DBZ con gli scouter. E i
nemici diverranno sempre piu' potenti, anche quelli che sembravano
imbattibili verranno superati da altri, e Dark diverra' anche lui
sempre piu' forte per sconfiggerli. Dimmi tu se questo non e' simile a
DBZ.



title: [Bastard] numero 9

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> scritto nell'articolo
> Allora non ci siamo capiti, perche' i controesempi che mi hai portato
> sono sballati... Io dico che sono "troppi e inutili" nel contesto di
> Bastard, cosa c'entrano gli altri manga?
>
Forse č perche tu consideri il contesto di Bastard!! simile a quello di
DragonBall, e cosě saresti tu in errore! Per tagliare la testa al toro e
far comprendere meglio ad un rinomato tonto quale io sono, perchč non mi
spieghi in due parole qual'č il contesto di Bastard!! secondo te? ^___^
Karini