title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: CPE - S.R.

text:
On 26 May 2001 12:59:14 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
>Cove,  Vincenzo Beretta ha scritto:
>insomma... per un GH a 5000 non avrei preso manco il primo numero
>[acquistato masochisticamente dopo aver letto su IAF che il giudizio
>piu' positivo era qualcosa del tipo: e' una merda!]
Beh, se è per questo anche il primo numero di Jonathan Steele era una
stronzata colossale (e su IAF erano stati tuti unanimi su questo, mi
pare di ricordare), ma dopo qlche numero ha preso il via, ed ora io lo
considero uno dei migliori fumetti italiani attualmente in
pubblicazione.
--
"Gli unici che hanno visto cosa succede
quando la materia si disgrega
sono stati coloro
che avevano OTTIMI occhiali"
(Simòn Rennàl, 13° Convegno sull'Oculistica Olistica, Parigi, 1927)


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Gramin

text:
Luca Galliano wrote:
> Si, ma vorrei esporre al pubblico (ludibrio) il caso di Kappa
> Magazine. Costava 5 carte poco piu' di un anno fa (mi pare), e ora la
> vendono a 10.000 lire (e tra l'altro viene riempita di fumetti che
> definire pallosi mi pare davvero generoso, mi dispiace di averla
> mollata giusto per Oh mia Dea -e magari pure Michael-, ma quel prezzo
> per leggere una trentina di pagine mi pare eccessivo ^_^)
KM costava 5k nel '95 ed e' aumentata a 6k  dal numero 42 del 12/95.
E' rimasta a 6k fino a quando e' diventata plus in modo definitivo.
Sui fumetti contenuti non mi pronuncio visto che sono gusti soggettivi e poi
si cadrebbe sulla solita diatriba riviste/monografici
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: The Bogie Man

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Vincenzo Beretta <
vber...@studiovit.com
> wrote in message
9eo1op$31k0$1...@stargate1.inet.it...
> MEGA CUT
>La vostra testata preferita puo' essere appena stata
> salvata da questo aumento, e tant'e'.
>
>
Uè,guarda che stai parlando di Sergio Bonelli Editore,la più grande casa
editrice a fumetti del paese,quella che vende più di tutti e con i guadagni
più alti!!!!
Io posso capire un aumento dei prezzi da parte di Phoenix che è (o era?) una
piccola casa editrice che pubblica fumetti non vendutissimi,ma che l'aumento
lo faccia,regolarmente,una casa editrice che potrebbe vivere solo con i
guadagni di Tex e D.Dog, mi sembra,quantomeno, assurdo!
Non dico che dovremmo pagare i Tex ancora 250 lire,ma non mi dite che
Bonelli necessita di continui aumenti come le piccole case editrici
Italiane!
Riguardo al fatto che con 200 £ in più si salvino le testate...beh,questo
può essere vero...ma a maggior ragione,perchè spendere 200 £ di più quando
queste servono a salvare orrori come Gregory Hunter o J.Steele?!Per
contribuire a tenere in piedi psedo fumetti che appiattiscono solo il valore
medio dei comics nostrani ed indicano una via da seguire sbagliatissima per
i giovani autori?Dai!Se Bonelli voleva dei soldi per far fronte a problemi
quali,per esempio,l'aumento del prezzo della carta,le tasse,gli stipendi
etc. perchè non ha recuperato il money chiudendo quelle testate che non solo
vendono poco,ma godono di scarsa considerazione da parte della
critica?D'accordo pubblicare testate come MV che,anche se non stravende, è
un ottimo fumetto,ma quando GR. Hunter va male e Legs pure e le storie sono
schifezze,che si tengono a fare ancora aperti?Per farsi del male?
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **
  "Ciccio,Scipione l'Africano rispetto a te....era di Cuneo!"
    dal cult-movie trash "Ciccio perdona...io no!" starring Franchi &
Ingrassia


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Lobo

text:
The Bogie Man <
nite...@inwind.it
> wrote in message
4jxP6.5262$Uo3.1...@news6.giganews.com...
> Questo  vero, ma non mi sembra giusto che noi lettori dobbiamo pagare i
> soldi persi da Bonelli nel produrre Gr.Hunter (un disastro nelle
> vendite!),
pare davvero che sia la peggior nuova uscita in fatto di vendite.Chiissà
perchè non ne sono sorpreso.
>J.Steele
questa si regge tranquillamente da sola(IMO è normale perchè IMO è un gran
bel fumetto).Sono state spedite le classifiche su ayaaaak.(a 3800 lire di
prezzo)
>& C. o le tirature bassissime di Mr.No,
chiude prima la Bonelli di Mister No
Lobo


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 26 May 2001 18:51:24 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>KM costava 5k nel '95 ed e' aumentata a 6k  dal numero 42 del 12/95.
>E' rimasta a 6k fino a quando e' diventata plus in modo definitivo.
>Sui fumetti contenuti non mi pronuncio visto che sono gusti soggettivi e poi
>si cadrebbe sulla solita diatriba riviste/monografici
Ma vi rendete conto che si sta parlando di fischi e di fiaschi?
Bonelli i fumetti li PRODUCE. E avete una vaga idea di quanto costi far
PRODURRE una tavola di un fumetto?
Ci sono disegnatori Bonelli che prendono oltre 500.000 lire a tavola
(alcuni, MOLTO oltre), a cui vanno aggiunti gli stipendi di
sceneggiatori, soggettisti, copertinisti, etc.
La Star i manga li prende belli e fatti e li TRADUCE.
I diritti di pubblicazione di un fumetto straniero costano in media (con
notevoli variazioni, ovviamente: non e' paragonabile il costo di una
tavola di Moebius con quelli di una tavola di Hate) MENO DI UN DECIMO di
questa cifra!
Se volete fare il paragone con Mangazine, rendetevi conto almeno che per
avere lo stesso margine "costi di produzione"/"prezzo", un fumetto
Bonelli dovrebbe costare almeno 30-40.000 lire.
Come fanno a venderli a cosi' poco?  Grazie a tirature stratosferiche,
che NESSUN ALTRO in Italia arriva nemmeno piu' a sfiorare.
Poi, pero', che succede? Che un fumetto vende non piu' un numero di
copie superultrastrairdinario, ma "solo" un numero di copie che lo mette
nella hit parade dei fumetti piu' venduti. E il pubblico viziato fa "ah,
no, se deve venderlo con gli stessi margini che hanno gli altri fumetti
che compro (che vendono magari un decimo) preferisco che lo chiuda".
Vi rendete conto che Bovini accenderebbe un cero alla Madonna se tutti i
suoi manga vendessero come Mister no?  E voi Mister No lo volete
chiudere perche' non riesce a vendere 10 volte i vostri manga, e quindi
ve lo dovrebbero far pagare _ben_ il 40% del prezzo di un fumetto che
costa molto meno produrre perche' e' solo importato???
Io, ogni volta che sento i pietosi piagnistei e i lamenti di fronte agli
aumenti dei prezzo degli albi Bonelli, mi chiedo se non avessero ragione
i vecchi maestri quando dicevano che leggere fumetti fa diventare
imbecilli...



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Sun, 27 May 2001 11:17:55 +0200, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
wrote:
>Uè,guarda che stai parlando di Sergio Bonelli Editore,la più grande casa
>editrice a fumetti del paese,quella che vende più di tutti e con i guadagni
>più alti!!!!
Quella che vende piu' di tutti, e quella che (quindi) ha i ricavi piu'
alti, ma non quella con i maggiori margini di guadagno.
Quanti editori conosci che hanno tenuto per anni testate in perdita?
>Io posso capire un aumento dei prezzi da parte di Phoenix che è (o era?) una
>piccola casa editrice che pubblica fumetti non vendutissimi,ma che l'aumento
>lo faccia,regolarmente,una casa editrice che potrebbe vivere solo con i
>guadagni di Tex e D.Dog, mi sembra,quantomeno, assurdo!
1)  Se vai al supermercato, gli aumenti li fa sia la Nestle' che il
piccolo produttore (anzi, visto come funziona il mercato di solito la
Nestle' ha i prezzi piu' alti)
2) La Bonelli non e' che "potrebbe vivere" con Tex e Dylan Dog. La
Bonelli _vive_ con Tex e Dylan Dog! E come ho gia' detto in un altro
post, non fatevi illusioni, gli aumenti e i prezzi vengono sicuramente
tarati proprio su queste testate. Se Gregory Hunter va sotto lo si
chiude, non si aumenta certo il prezzo.
Il fatto che con un prezzo piu' alto si abbassi il "livello di
sopravivenza" per tutti e' un fatto collaterale. Puo' salvare diverse
testate (e non solo quelle Bonelli, ogni volta che Bonelli alza i prezzi
i piccoli editori tirano dei sospiri di sollievo. La politica dei prezzi
bassi di Bonelli li sta strangolando) ma dubito molto che Bonelli, in un
momento in cui sia Tex che Dylan Dog perdono lettori, voglia correre il
rischio di perdere il 10% dei lettori di Tex (30.000 copie in meno) per
coprire la piccola perdita di una testatina che vende meno di 30.000
copie (e per cui un aumento del 5%, 200 lire, corrisponderebbe nemmeno a
6.000 copie in piu'...)
Ma quanto margine credete che rimanga, tolte le spese, su un albo di
Tex? Lo sapete o no che una copertina di Villa costa di piu' dei diritti
di certi fumetti? Marcello ha detto in una recente intervista a Fumo di
China che ora prende 600.000 a tavola, e so per certo che altri
disegnatori prendono anche di piu'. (Le paghe in Bonelli vanno molto ad
"anzianita' di servizio" nella casa editrice. Tenete conto che Marcello
e' fra i disegnatori "nuovi" di Tex...). Moltiplicate per 110 pagine,
aggiungete qualche milioncino per la copertina,  i soldi per lo
sceneggiatore, le paghe dei correttori, letteristi, etc. Considerate le
spese fisse di redazione (molto piu' alte per una grossa casa come
Bonelli che per un un piccolo editore. Il Pilot di Sclavi costava 3
volte di piu' all'editore rispetto a quello dell'Isola trovata, e non
per i diritti dei fumetti...), valutate il costo della carta (di
qualita' molto superiore a quella di tutti i fumetti di prezzo analogo),
e considerate la spesa per le rese (che sono un altro onere - il
distributore si fa pagare per ogni copia che restituisce all'editore).
Solo per i disegni, un Tex costa da 70 ai 100 milioni. (e, ripeto, poi
ci sono un sacco di altre spese e non abbiamo ancora pagato ne' la carta
ne' la tipografia), la tiratura e' sulle 300.000 copie ma una parte va
in resa e diventa un costo,  soprattutto considerate che delle 3.800
lire del prezzo di copertina, bisogna togliere i soldi per l'edicolante
(che e' una fetta mica male), la parte del distributore, del
sottodistributore regionale, etc. etc.
Con la tiratura che hanno, non ho alcun dubbio che Bonelli potrebbe
guardagnarci MOLTO di piu' da Tex e Dylan Dog.   Ora come ora temo che
il guadagno su ogni copia sia risibile, e solo il gran numero di copie
vendute regga la casa editrice.
Ovviamente, nessun altro puo' fare prezzi cosi' bassi. E questo
strangola il fumetto italiano.
>Non dico che dovremmo pagare i Tex ancora 250 lire,ma non mi dite che
>Bonelli necessita di continui aumenti come le piccole case editrici
>Italiane!
Le piccola case editrici non hanno nessun bisogno di aumentare i prezzi,
hanno gia' prezzi che sono il triplo o il quadruplo di quelli di
Bonelli. Hanno invece bisogno che BONELLI aumenti i propri prezzi, per
non far apparire tanto "costosi" i loro fumetti.
ESP si sarebbe potuta salvare con 500 lire in piu'.  All'epoca i Bonelli
costavano 3500 lire, e con 3500 lire ESP non reggeva (pur avendo spese
molto minori). A 4.000 lire, con gli stessi lettori, sarebbe rimasta in
attivo. Ma quando aumentarono il prezzo a 4.000 le vendite crollarono,
con i lettori che scrivevano dandogli dei "ladri" perche' avevano il
coraggio di farsi pagare ben 500 lire in piu'.
Lo stesso discorso si potrebbe fare per Hammer (ma li' Bovini, non
potendo aumentare i prezzi piu' di Bonelli, voleva calare drasticamente
le paghe agli autori)
Io spero, sinceramente, che i piagnoni figli delle 100  lire si levino
finalmente dai coglioni, smettendo _per sempre_ di comprare fumetti
(invece di continuare con i piagnistei).  Il mercato si contrarrebbe, ma
sarebbe un mercato piu' _sano_ in cui la sopravvivenza di un fumetto si
misurerebbe sull'interesse che suscita, e non sul fatto che costi 200
lire in piu' o in meno. Questi piagnoni invece ora sono una spada di
Damocle per tutti, non e' possibile fare progetti nemmeno lontanamente
ambiziosi se corri sempre il rischio che ti mollino per 200 lire...
>Riguardo al fatto che con 200 £ in più si salvino le testate...beh,questo
>può essere vero...ma a maggior ragione,perchè spendere 200 £ di più quando
>queste servono a salvare orrori come Gregory Hunter o J.Steele?!
Basta non comprarle, e non le salverai. O pensi che dei soldi che dai
per Magico Vento (che sarebbe sicuramente in passivo se dovesse
accollarsi la sua parte delle spese generali della casa editrice) ne
rimangano abbastanza per pagare anche solo un panino a Gregory Hunter?
Ovviamente, protestare e fare proposte e' diritto di tutti. Chissa',
forse Bonelli ti ascoltera', non aumentera' piu' il prezzo per tenere in
piedi la redazione, licenziera' in tronco oltre 200 disegnatori,
chiudera' tutte le testate tranne Tex e Dylan Dog (Nathan Never e altre
potrebbero magari anche essere in attivo, ma con margini molto piu'
bassi e potrebbero costringerli ad aumenti di prezzi anticipati.
Conviene concentrare le risorse sulle testate che "tirano" di piu'),  e
allora finalmente i "lettori amanti del fumetto" saranno tutti contenti.
Ma solo fino al successivo aumento, ovviamente.



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Ombra

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote
>Questi piagnoni invece ora sono una spada di
> Damocle per tutti, non e' possibile fare progetti nemmeno lontanamente
> ambiziosi se corri sempre il rischio che ti mollino per 200 lire...
Grande, Moreno!
:)
Ombra


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
9653ht8n2jfcv50r8...@4ax.com...
> On Sun, 27 May 2001 11:17:55 +0200, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
> wrote:
CUT
> Se Gregory Hunter va sotto lo si
> chiude, non si aumenta certo il prezzo.
e allora come mai Mr.No (ke sia kiaro,io adoro!) è ancora in edikola?
RICUT
> Le piccola case editrici non hanno nessun bisogno di aumentare i prezzi,
> hanno gia' prezzi che sono il triplo o il quadruplo di quelli di
> Bonelli.
per forza, in certi casi vendono poco o niente!Se bonelli non avesse Tex e
Dyd stai tranquillo che Zagor e le altre testate costavano almeno il doppio
> Io spero, sinceramente, che i piagnoni figli delle 100  lire si levino
> finalmente dai coglioni, smettendo _per sempre_ di comprare fumetti
> (invece di continuare con i piagnistei).
Sai, per noi 100 £ possono essere un capitale:non abbiamo copie di Watchmen
da vendere a prezzi esorbitanti e i libri dell'università costano! ;-)
>Questi piagnoni invece ora sono una spada di
> Damocle per tutti, non e' possibile fare progetti nemmeno lontanamente
> ambiziosi se corri sempre il rischio che ti mollino per 200 lire...
I "piagnoni" studiano,si devono comprare i libri,se sono collezionisti
devono
mettere da parte qualcosa per comprarsi qualche pezzo raro,e poi,mica tutti
gli amanti del fumetto stanno a vegetare con un Tex in mano,pensando solo ai
fumetti ,senza fare
altro:devono uscire,farsi na pizza,un cinema ogni tanto,regalino alla
ragazza etc.e i soldi non
crescono sugli alberi!A questo aggiungiamo che gli aumenti di 200£ vanno su
testate che non sempre offrono il max;a volte ti compri un MV o un Tex e te
ritrovi storie orrende...quindi mi sembra giusto protestare nei confronti di
una casa editrice che-questo è il nocciolo della questone-aumenta sempre i
prezzi nonostante,con il passare degli anni,diminuisca la qualità delle
testate.
Oh se poi i lettori risparmiatori che hanno il torto di non avere soldi da
buttare e non la pensano come te, sono dei  "
rompicoglioni"perchè non ti crei un NG tutto
tuo:
it.arti.fumetti.soloquellochepensamoreno.it
?!



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
tLlQ6.19377$WT5.7...@news.infostrada.it...

Beh se questi piagnoni sono una spada di Damocle che,togliendo soldi agli
editori,li costringerà a diventare selettivi
impedendo che vengano prodotti fumetti come Rigel ,che non aggiungono nulla
di nuovo al fumetto italiano ma sono un semplice esercizio di stile
nipponico,ben vengano i piagnoni!!!! :-)
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **
  "Ciccio,Scipione l'Africano rispetto a te....era di Cuneo!"



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Angelica Goldfield

text:
> > Le piccola case editrici non hanno nessun bisogno di aumentare i prezzi,
> > hanno gia' prezzi che sono il triplo o il quadruplo di quelli di
> > Bonelli.
>
> per forza, in certi casi vendono poco o niente!Se bonelli non avesse Tex e
> Dyd stai tranquillo che Zagor e le altre testate costavano almeno il
doppio
Forse il problema non è che "le altre testate vendono poco o niente perchè
hanno storie scadenti" ma forse è che i fumetti Bonelli, che hanno tutti
ugual formato se non sbaglio, vengono visti come in un "grande sacco".
Insomma, se compro un Dylan Dog a un Gregory Hunter non sto comprando un DD
o un GH, ma un Bonelli. Però perchè preferisco comprare DD o Tex invece
delle altre testate? Bè, pescando nel grande sacco uno dice "uh mi compro
Tex che lo leggeva pure mì nonno qualche secolo fa allora è fico" oppure "mi
compro DD che è fico ce l'ha pure l'amico mio". Le altre testate,
diciamocelo, sono praticamente sconosciute rispetto ai suddetti Tex e DD.
> > Io spero, sinceramente, che i piagnoni figli delle 100  lire si levino
> > finalmente dai coglioni, smettendo _per sempre_ di comprare fumetti
> > (invece di continuare con i piagnistei).
Agree.
> >Questi piagnoni invece ora sono una spada di
> > Damocle per tutti, non e' possibile fare progetti nemmeno lontanamente
> > ambiziosi se corri sempre il rischio che ti mollino per 200 lire...
Reagree.
> I "piagnoni" studiano,si devono comprare i libri,se sono collezionisti
> devono
> mettere da parte qualcosa per comprarsi qualche pezzo raro,e poi,mica
tutti
Se sei collezionista _non_ sei esattamente un poveraccio, credimi ;)...
> gli amanti del fumetto stanno a vegetare con un Tex in mano,pensando solo
ai
> fumetti ,senza fare
> altro:devono uscire,farsi na pizza,un cinema ogni tanto,regalino alla
> ragazza etc.e i soldi non
E vabè, mai sentito parlare di sopravvivenza e selezione naturale? Se questo
mese non riesci a comprare un fumetto perchè preferisci (o devi) fare altro,
pace, non lo compri. Altrimenti fai un'altra scelta, quello di ascetismo
totale ^_-;;; Pensa che mia cugina in un periodo di "secca" finanziaria per
comprarsi i pantoni (che _davvero_ costano un capitale) risparmiava anche
sul cibo ^_^;;
> crescono sugli alberi!A questo aggiungiamo che gli aumenti di 200£ vanno
su
> testate che non sempre offrono il max;a volte ti compri un MV o un Tex e
te
> ritrovi storie orrende...quindi mi sembra giusto protestare nei confronti
di
> una casa editrice che-questo è il nocciolo della questone-aumenta sempre i
> prezzi nonostante,con il passare degli anni,diminuisca la qualità delle
> testate.
Se la qualità diminuisce e ti ritrovi storie orrende non compri, no? Allora
sarebbe più sensato andare a protestare perchè la qualità scade, non per
l'aumento dei prezzi. Quest'ultimo è un effetto collaterale a quel che c'è
intorno, la struttura finanziaria della società, l'inflazione, il dannato
aumento degli stipendi.
> Oh se poi i lettori risparmiatori che hanno il torto di non avere soldi da
> buttare e non la pensano come te, sono dei  "
> rompicoglioni"perchè non ti crei un NG tutto
> tuo:
it.arti.fumetti.soloquellochepensamoreno.it
?!
Sono rompicoglioni (e coglioni) perchè invece di non comprare nulla zitti
zitti comprano lo stesso e in più protestano sprecando molto più tempo ed
energie (=denaro).
E dai, non mi pare che Moreno sia così despotico nel dire le sue opinioni
^_-
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
> Beh se questi piagnoni sono una spada di Damocle che,togliendo soldi agli
> editori,li costringerà a diventare selettivi
> impedendo che vengano prodotti fumetti come Rigel ,che non aggiungono
nulla
> di nuovo al fumetto italiano ma sono un semplice esercizio di stile
> nipponico,ben vengano i piagnoni!!!! :-)
Io pubblico coi miei soldi, e se continuo a farlo e' solo perche' grazie a
dio non tutti la pensano come te, tanto e' vero che vendo e ho anche avuto i
miei successi. Se non ne avessi avuti, avrei smesso dopo il primo numero.
Quindi non sarebbe certo la chiusura di alcune testate bonelli o altro a far
sparire Rigel, ma eventualmente una mia personale scelta.
Mi spiace toglierti questa speranza.
Se poi quel sorrisino significava velata ironia, mi spiace ma non ho colto.
E ho trovato il tuo messaggio molto maleducato.
Ombra


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
[stracut!]
> E ho trovato il tuo messaggio molto maleducato.
Guarda, io penso che intendesse scherzare platealmente, dalla faccina...
Boogie Man, illuminaci! ^_^;;



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Angelica Goldfield <angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote in message
6CsQ6.21263$WT5.8...@news.infostrada.it...
> [stracut!]
> > E ho trovato il tuo messaggio molto maleducato.
>
> Guarda, io penso che intendesse scherzare platealmente, dalla faccina...
> Boogie Man, illuminaci! ^_^;;
> Angelica
Ah si'?
( prende una pillola di umorismo)
Non funziona.
(ne prende un altra)
Continua a non funzionare........
azz, mi sa che non scherzava.
( ne prende altre due)
( muore di overdose schiattando dalle risate, problema Rigel risolto)
alla prossima
Ombra


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Angelica Goldfield <angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote in message
n%qQ6.20656$WT5.7...@news.infostrada.it...
> Sono rompicoglioni (e coglioni) perchè invece di non comprare nulla zitti
> zitti comprano lo stesso e in più protestano sprecando molto più tempo ed
> energie (=denaro).
si potrebbe dire lo stesso di chi posta msg per difendere i prezzi
Bonelli.... ;-)
Poi io mica cmpro zitto zitto,prima compravo Tex,Zagor,Mister
No,NNever,Qualche Dyd,BVZM,MV,NAp,Gea e NRaider,ora penso di acquistare solo
MV!Poi riguardo al fatto che se uno fa il collezionista ha i soldi,non vuol
mica dire che ha riserve di crediti illimitati (soprattutto considerando che
non deve pensare solo al fumetto!!!)
> E dai, non mi pare che Moreno sia così despotico nel dire le sue opinioni
Azz,non ho messo la faccina!Cmq era in tono scherzoso!Anche se non mi sembra
bello dare del rompicoglione a chi vuole risparmiare (fidatevi x chi deve
conteggiare i soldi,200 £ possono essere importanti nel nbilancio!)



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
JssQ6.21212$WT5.8...@news.infostrada.it...
> Io pubblico coi miei soldi, e se continuo a farlo e' solo perche' grazie a
> dio non tutti la pensano come te, tanto e' vero che vendo e ho anche avuto
i
> miei successi. Se non ne avessi avuti, avrei smesso dopo il primo numero.
> Quindi non sarebbe certo la chiusura di alcune testate bonelli o altro a
far
> sparire Rigel, ma eventualmente una mia personale scelta.
> Mi spiace toglierti questa speranza.
> Se poi quel sorrisino significava velata ironia, mi spiace ma non ho
colto.
> E ho trovato il tuo messaggio molto maleducato.
EEEEEEH ma come siamo permalosi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' chiaro che era un msg ironico,volevo scherzare su quella diatriba in cui
discutevamo sulla necessità di imitare (nel senso buono del termine) o meno
gli stili altrui (Ti ricordi?Era "Autori bravi,dove siete?")!Ma siete tutti
così nervosi?Manco si può scherzare?Uno ti da del coglione perchè vuoi
risparmiare,l'altra se scherzi appende il muso,meno male che arriva l'estate
e vi potete distender un pochino i nervi!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ;-)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
(è abbastanza visibile la faccina ora?)
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **
  "Ciccio,Scipione l'Africano rispetto a te....era di Cuneo!"
   dal cult-movie trash "Ciccio perdona...io no!" starring Franchi &
Ingrassia


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
 mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
MPsQ6.21349$WT5.8...@news.infostrada.it...
> Ah si'?
> ( prende una pillola di umorismo)
> Non funziona.
> (ne prende un altra)
> Continua a non funzionare........
>
> azz, mi sa che non scherzava.
>
> ( ne prende altre due)
> ( muore di overdose schiattando dalle risate, problema Rigel risolto)
> alla prossima
ti direi di provare con lo smilex che usa il Joker....ma quì manco si può
scherzare!
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **
  "Ciccio,Scipione l'Africano rispetto a te....era di Cuneo!"
   dal cult-movie trash "Ciccio perdona...io no!" starring Franchi &
Ingrassia


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
 mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
> messaggio...
> Oh se poi i lettori risparmiatori che hanno il torto di non avere soldi da
> buttare e non la pensano come te, sono dei  "
> rompicoglioni"perchè non ti crei un NG tutto
> tuo:
it.arti.fumetti.soloquellochepensamoreno.it
?!
ooops ho dimenticato la faccina che era questa: ;-)
Spero che tu abbia capito il tono scherzoso del msg e non sia permaloso come
altri....altrimenti te sgozzo col rasoio che usa zio Alan x farsi la barba!
;-)))



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 28 May 2001 11:53:55 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> digito' sulla
sua consolle:
>Forse il problema non è che "le altre testate vendono poco o niente perchè
>hanno storie scadenti" ma forse è che i fumetti Bonelli, che hanno tutti
>ugual formato se non sbaglio,
Sbagli di un pelino :-)
Le eccezioni ci sono: Julia e Gea hanno un maggior numero di pagine
rispetto agli altri :-)
Per il resto, stesse pagine, stesso formato, stessa carta. Cambiano solo la
periodicita' (alcune serie sono bimestrali, semestrali, annuali) e le
copertine, che a volte sono plastificate e a volte no.
>Insomma, se compro un Dylan Dog a un Gregory Hunter non sto comprando un DD
>o un GH, ma un Bonelli.
Beh, oddio, a questo ci credo poco. Alcune serie si somigliano molto,
effettivamente (Brendon e' la brutta copia di Dyd in un'altra
ambientazione), ma la maggior parte delle serie e' assai diversa. Trovo
semplicemente imparagonabili Magico Vento e Legs, oppure Napoleone e
Gregory Hunter, oppure ancora Gea e Mister No.
>Però perchè preferisco comprare DD o Tex invece
>delle altre testate? Bè, pescando nel grande sacco uno dice "uh mi compro
>Tex che lo leggeva pure mì nonno qualche secolo fa allora è fico" oppure "mi
>compro DD che è fico ce l'ha pure l'amico mio".
Mah... questo potra' essere vero per uno che non ha *mai* letto un fumetto
prima :-)
E' un po' come il ragazzino che compra DB perche' ha visto il cartone in
TV.
Se prendiamo i lettori piu' o meno abituali (e anche quelli piu' o meno
saltuari, a dir la verita' ^_^;;) credo che le testate bonelli siano
abbastanza conosciute, anche perche' hanno una grossa visibilita' in
edicola...
>Le altre testate,
>diciamocelo, sono praticamente sconosciute rispetto ai suddetti Tex e DD.
Nathan Never e' assai conosciuto, presumo. E, a giudicare dalle vendite,
anche il bonelli meno venduto risulta piu' conosciuto di una buona fetta di
*tutto* il materiale pubblicato in Italia (manga, americani, francesi,
argentini, altri italiani). :-)
>E vabè, mai sentito parlare di sopravvivenza e selezione naturale? Se questo
>mese non riesci a comprare un fumetto perchè preferisci (o devi) fare altro,
>pace, non lo compri.
D'accordissimo.
>Altrimenti fai un'altra scelta, quello di ascetismo
>totale ^_-;;; Pensa che mia cugina in un periodo di "secca" finanziaria per
>comprarsi i pantoni (che _davvero_ costano un capitale) risparmiava anche
>sul cibo ^_^;;
Anche qui...
Ma cosa sono i pantoni? :-)))
>Se la qualità diminuisce e ti ritrovi storie orrende non compri, no? Allora
>sarebbe più sensato andare a protestare perchè la qualità scade, non per
>l'aumento dei prezzi.
Appunto.
Napoleone e' un bellissimo fumetto, IMHO. Oltretutto e' bimestrale.
L'aumento mi costa *ben* 600£ all'anno :-). Ergo, io continuo a comprarlo,
indipendentemente dal prezzo (entro certi limiti, ovviamente), anche
perche' 4000£ ogni 2 mesi rientrano benissimo nel mio bilancio.
Viceversa, Gregory Hunter mi fa schifo. Possono anche metterlo a 500£ a
numero, ma io smetto di comprarlo, nonostante, al limite, possa anche
rientrare nel mio bilancio. Ma non mi piace, ergo non lo compro.
Indipendentemente dal prezzo.
>Sono rompicoglioni (e coglioni) perchè invece di non comprare nulla zitti
>zitti comprano lo stesso e in più protestano sprecando molto più tempo ed
>energie (=denaro).
D'acord :-)
>E dai, non mi pare che Moreno sia così despotico nel dire le sue opinioni
Non e' che sia dispotico.
Il problema e' che ha sempre dannatamente ragione lui :-)
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 28 May 2001 18:18:00 +0200, The Bogie Man says...
> E' chiaro che era un msg ironico,volevo scherzare su quella diatriba in cui
> discutevamo sulla necessità di imitare (nel senso buono del termine) o meno
> gli stili altrui (Ti ricordi?Era "Autori bravi,dove siete?")!Ma siete tutti
> così nervosi?Manco si può scherzare?
Direi che in questo momento la tua uscita non è stata particolarmente
apprezzabile...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Lazarus Long

text:
"The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> ha scritto:
> ti direi di provare con lo smilex che usa il Joker....ma quì manco si può
> scherzare!
Ti direi che c'e' tempo e tempo, e modo e modo.
--
Laz
________________________________
Giles: "We few, we happy few..."
Spike: "... we band of buggered"


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: enui

text:
In data Mon, 28 May 2001 18:29:45 +0200, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, The Bogie Man mi interruppe per farmi sapere che:
>
>ooops ho dimenticato la faccina che era questa: ;-)
percaso sei parente di un certo Antarax? 洵
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
MPG.157ce6c34...@News.CIS.DFN.DE...
> On Mon, 28 May 2001 18:18:00 +0200, The Bogie Man says...
>
> Direi che in questo momento la tua uscita non è stata particolarmente
> apprezzabile...
Direi che sarebbe apprezzabile se te ne andassi un pò in vacanza pure tu!



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
E0DQ6.4203$HK.3...@news.infostrada.it...
> "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> ha scritto:
>
> > ti direi di provare con lo smilex che usa il Joker....ma quì manco si
può
> > scherzare!
>
> Ti direi che c'e' tempo e tempo, e modo e modo.
Eh no Laz,qui non ci siamo!
Adesso siete voi che ,come diceva il Guidone Nicheli,state patinando sulla
linea del vaffa!
Ma come,uno scherza ,na tizia è un pò permalosa ,appende il muso e tutti
dietro a darle ragione;quando però la stessa tizia da ragione ad uno che ti
da del coglione solo xchè vuoi risparmiare,allora va tutto bene e si è tutti
d'accordo?!
Ma che cazzo proprio!!!!!!!!
Se pensate che è giusto dare del "coglione" e sbagliato fare una battuta,beh
allora siete tutti
molto strani ed assurdi ed avete bisogno di un bel periodo di vacanza come
dicevo nel NG precedente!
> c'è tempo e tempo, e modo e modo
Eh sì,per darti del rompicoglione ogni momento è quello giusto,per fare una
battuta ci vuole l'autorizzazione a procedere della giunta della
camera,quella del presidente,e il permesso scritto dell'altissimo consiglio
morale di IAF !!!!!!!!!!
Ma x favore.....



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
"The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> ha scritto:
> Se pensate che è giusto dare del "coglione" e sbagliato fare una battuta,beh
> allora siete tutti
> molto strani ed assurdi ed avete bisogno di un bel periodo di vacanza come
> dicevo nel NG precedente!
Ripeto, c'e' tempo e tempo, e modo e modo... se non lo capisci da solo, be' e'
un problema tuo, non hai ben presente la dinamica dei NG, tutto qui.



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
The Bogie Man <
nite...@inwind.it
> wrote in message
9evnge$l3t$1...@nreadB.inwind.it...
> Se pensate che è giusto dare del "coglione"
Momento,
io non ho dato del "coglione" a nessuno ( rileggi il mio post al riguardo,
ho solo detto che approvavo le conclusioni tratte dal postatore del
messaggio).
E a dirla tutta, a questo punto, se al lettore X danno tanto fastidio le 500
lire di aumento, a me danno fastidio le persone che continuano a protestare
in tal senso, dato che nessun editore ( dato che DEVE fare i conti con gli
aumenti della carta) abbassera' MAI il prezzo di una testata a fronte di
tante proteste scandalizzate sulle 500 lire di aumento.
Quindi, molto rumore per nulla, e il solito scandalo ogni cazzarola di volta
che spuntano 200 lire in piu'.
Allora le cose sono due: o andate da un tipografo e vi fate spiegare perche'
e percome la carta a volte raddoppi quasi il suo prezzo,
******OBBLIGANDO******* un editore ad aumentare i prezzi di copertina,
oppure smettete di comprare fumetti, oppure la piantate di commiserare e
piagnucolare quando un albo viene stampato su carta da culo pur di non
scontentarvi e ascoltare le solite pallose lamentele lagnose sulle 200 lire.
E ora torno ai miei meri esercizi sul distacco dallo straca%%o di stile
giapponese, ricordando che non ho mai scritto la parola coglione in quel
post.
Eccheccacchio.
Ombra


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi č capitato di leggere il seguente
messaggio...
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
o0KQ6.4944$HK.3...@news.infostrada.it...
>
>
> The Bogie Man <
nite...@inwind.it
> wrote in message
> 9evnge$l3t$1...@nreadB.inwind.it...
>
> > Se pensate che č giusto dare del "coglione"
>
>
> Momento,
> io non ho dato del "coglione" a nessuno
č vero,scusa,mi hai dato del piagnone!Scusa ma non č colpa mia se non ho
soldi in abbondanza!
> E a dirla tutta, a questo punto, se al lettore X danno tanto fastidio le
500
> lire di aumento, a me danno fastidio le persone che continuano a
protestare
> in tal senso, dato che nessun editore ( dato che DEVE fare i conti con gli
> aumenti della carta) abbassera' MAI il prezzo di una testata a fronte di
> tante proteste scandalizzate sulle 500 lire di aumento.
> Quindi, molto rumore per nulla, e il solito scandalo ogni cazzarola di
volta
> che spuntano 200 lire in piu'.
> Allora le cose sono due: o andate da un tipografo e vi fate spiegare
perche'
> e percome la carta a volte raddoppi quasi il suo prezzo,
> ******OBBLIGANDO******* un editore ad aumentare i prezzi di copertina,
> oppure smettete di comprare fumetti, oppure la piantate di commiserare e
> piagnucolare quando un albo viene stampato su carta da culo pur di non
> scontentarvi e ascoltare le solite pallose lamentele lagnose sulle 200
lire.
E voi non vi lamentate se chi deve fare la cresta sul mensile quotidiano poi
i fumetti non li compra piů e alcune case chiudono!
> E ora torno ai miei meri esercizi sul distacco dallo straca%%o di stile
> giapponese, ricordando che non ho mai scritto la parola coglione in quel
> post.
Su questo hai ragione:scusa!
E scusamo ancora se il mio mensile č basso....sarň mai perdonato almeno x
questo? Mah....speriamo...
> Eccheccacchio.
>
> Ombra
>
>
>
>


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
1QJQ6.4897$HK.3...@news.infostrada.it...
 > Ripeto, c'e' tempo e tempo, e modo e modo... se non lo capisci da solo,
be' e'
> un problema tuo, non hai ben presente la dinamica dei NG, tutto qui.
Lasciamo perdere che è meglio.....



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Tue, 29 May 2001 10:26:22 +0200, The Bogie Man says...
> > Direi che in questo momento la tua uscita non è stata particolarmente
> > apprezzabile...
>
> Direi che sarebbe apprezzabile se te ne andassi un pò in vacanza pure tu!
Con rispetto parlando, l'unico ad avere problemi in questo momento sei
tu. Se non hai capito cosa è successo, è segno che non segui l'NG così
assiduamente come vorresti far credere. Quindi una mia replica è del
tutto inutile.



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
In data Tue, 29 May 2001 13:53:31 +0200, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Francesco Lo Cascio mi interruppe per farmi sapere
che:
>Con rispetto parlando, l'unico ad avere problemi in questo momento sei
>tu. Se non hai capito cosa è successo, è segno che non segui l'NG così
>assiduamente come vorresti far credere. Quindi una mia replica è del
>tutto inutile.
manno', e' che ha seguito con tanta passione i 3d sul fantasy, che si
e' immedesimato nella parte del troll....



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
> >Tex che lo leggeva pure mì nonno qualche secolo fa allora è fico" oppure
"mi
> >compro DD che è fico ce l'ha pure l'amico mio".
>
> Mah... questo potra' essere vero per uno che non ha *mai* letto un fumetto
> prima :-)
Per uno che non ha mai letto un fumetto *Bonelli* prima ;)
> Se prendiamo i lettori piu' o meno abituali (e anche quelli piu' o meno
> saltuari, a dir la verita' ^_^;;) credo che le testate bonelli siano
> abbastanza conosciute, anche perche' hanno una grossa visibilita' in
> edicola...
Guarda, mica tanto conosciute. So che Tex è uno del far west e che Dylan Dog
è l'indagatore dell'incubo (me lo leggo a volte per il viaggio in treno),
che Gea è la ragazzina scassapalle che ammazza i mostri (a tratti grazioso,
ho qualche numero), poi frequentando il NG so che NN è un idiota che viene
dagli anni 80, che Magico Vento è bellino insieme con Napoleone ed altre
piccole vaghe info...
> Nathan Never e' assai conosciuto, presumo. E, a giudicare dalle vendite,
> anche il bonelli meno venduto risulta piu' conosciuto di una buona fetta
di
> *tutto* il materiale pubblicato in Italia (manga, americani, francesi,
> argentini, altri italiani). :-)
Bo! Forse fa scena il nome.
> Ma cosa sono i pantoni? :-)))
Mai visto i cartoni giappo? Sono fatti a mano. E con cosa sono colorati? Coi
pantoni. Sono dei simpatici pennarelloni con 3 punte di diverse misure, che,
a differenza dei pennarelli mosci normali, possono esser usati per ottenere
una colorazione unitaria delle diverse campiture. Costano 7 sacchi l'uno
^_^;
Insomma, ci si fanno dei bei lavoretti, che puoi anche fare con un semplice
programma, tipo Paint Shop.
[Moreno]
> Il problema e' che ha sempre dannatamente ragione lui :-)
Non mi pare un problema :)))



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
MPG.157dac2ac...@News.CIS.DFN.DE...
> On Tue, 29 May 2001 10:26:22 +0200, The Bogie Man says...
>
> > > Direi che in questo momento la tua uscita non è stata particolarmente
> > > apprezzabile...
> >
> > Direi che sarebbe apprezzabile se te ne andassi un pò in vacanza pure
tu!
>
> Con rispetto parlando, l'unico ad avere problemi in questo momento sei
> tu. Se non hai capito cosa è successo, è segno che non segui l'NG così
> assiduamente come vorresti far credere. Quindi una mia replica è del
> tutto inutile.
Ma xchè,posso sapere cosa è successo di grazia?Se non lo so come faccio a
rendermene conto?!



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Tue, 29 May 2001 12:43:45 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> penso' bene di scrivere:
>> Ma cosa sono i pantoni? :-)))
>
>Mai visto i cartoni giappo? Sono fatti a mano. E con cosa sono colorati? Coi
>pantoni.
Sei sicura? O_O;
Se e' cosi', e' veramente un lavoraccio; e sarei curioso di vedere
come utilizzano i pantone sui fogli di acetato che si usano per la
coloritura. ^_^;;
Cmq, il primo disegnatore italiano a fare uso dei Pantone (singolare,
e' una marca ^_^) e' stato l'onnipresente A.Paz! :-)
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
In data Tue, 29 May 2001 15:24:59 +0200, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, mauZ mi interruppe per farmi sapere che:
>Cmq, il primo disegnatore italiano a fare uso dei Pantone (singolare,
>e' una marca ^_^)
anche "Aspirina" e' una marca, pero' non e' inusuale sentir dire "due
aspirine" ^^



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Nella Jurnata del Tue, 29 May 2001 17:52:12 +0200, enui
<
enui-und...@yahoo.com
> penso' bene di scrivere:
>>Cmq, il primo disegnatore italiano a fare uso dei Pantone (singolare,
>>e' una marca ^_^)
>
>anche "Aspirina" e' una marca, pero' non e' inusuale sentir dire "due
>aspirine" ^^
Non e' inusuale neanche sentir dire "se io avrei mangiato", cio' non
toglie che sia sbagliato. ^_^
(per la serie: i thread del secolo... ^__________^)



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
In data Tue, 29 May 2001 17:57:18 +0200, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, mauZ mi interruppe per farmi sapere che:
>>anche "Aspirina" e' una marca, pero' non e' inusuale sentir dire "due
>>aspirine" ^^
>
>Non e' inusuale neanche sentir dire "se io avrei mangiato", cio' non
>toglie che sia sbagliato. ^_^
enno', e' differente, si tratta di volgarizzazione del marchio, quando
la denominazione di un prodotto diventa una parola di uso comune si
puo' addirittura arrivare alla decadenza del marchio :PP
Non e' grammaticalmente sbagliato a priori :PP
(non vorrai mica farmi andare a tirare giu' i libri dell'universita',
eh? .\_/.)



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Tue, 29 May 2001 11:41:00 +0200, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
wrote:
>č vero,scusa,mi hai dato del piagnone!Scusa ma non č colpa mia se non ho
>soldi in abbondanza!
[snip]
>E scusamo ancora se il mio mensile č basso....sarň mai perdonato almeno x
>questo? Mah....speriamo...
Siamo arrivati a questo: le 200 lire in piu' di Bonelli sono diventate
"un lusso che i poveri non possono permettersi..."
Qui non solo si e' perso il senso delle proporzioni, ma non ci si
ricorda piu' nemmeno cos'era.
Del prossimo aumento di 500 lire de "Le Ore", probabilmente se ne
discutera' all'ONU: rischia di provocare, se tanto mi da' tanto, la
totale rovina dei paesi del terzo mondo. (I radicali spingono per un
prestito di 2.400 lire a fondo perduto all'Uganda, perche' cosi' almeno
riescono a comprare i generi di prima necessita'...)
Intanto, io continuo a chiedermi perche' Bonelli non abbia mandato
affanculo da tempo i lettori Italiani e non sia andato a godersi i suoi
soldi in qualche isola dei mari del sud.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Mon, 28 May 2001 12:04:19 +0200, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
wrote:
>> Se Gregory Hunter va sotto lo si
>> chiude, non si aumenta certo il prezzo.
>
>e allora come mai Mr.No (ke sia kiaro,io adoro!) è ancora in edikola?
Perche' Mister No e' Mister No, Gregory Hunter e' Gregory Hunter.
>> Le piccola case editrici non hanno nessun bisogno di aumentare i prezzi,
>> hanno gia' prezzi che sono il triplo o il quadruplo di quelli di
>> Bonelli.
>
>per forza, in certi casi vendono poco o niente!Se bonelli non avesse Tex e
>Dyd stai tranquillo che Zagor e le altre testate costavano almeno il doppio
Quindi ammetti che Bonelli ti fa pagare Zagor (e altri) meno di quanto
dovrebbe. E invece di ringraziare, ti incavoli perche' vuoi pagarli
ancora di meno...
>> Io spero, sinceramente, che i piagnoni figli delle 100  lire si levino
>> finalmente dai coglioni, smettendo _per sempre_ di comprare fumetti
>> (invece di continuare con i piagnistei).
>
>Sai, per noi 100 £ possono essere un capitale:non abbiamo copie di Watchmen
>da vendere a prezzi esorbitanti e i libri dell'università costano! ;-)
Per favore, togliamo dalla discussione queste manfrine buoniste ed
ipocrite.  Se per te 100 lire fossero un problema, ora non scriveresti
qui.
So che sembrano i solidi discorsi da "io ho fatto la guerra", ma io mi
ricordo un periodo della mia vita in cui, letteralmente, avevo i soldi
per un solo fumetto Bonelli (200 lire al mese. Precise).  Ma col cavolo
che avevo un computer, non avevo nemmeno i soldi per il flipper!!
Come ho gia' scritto, sono cose che ti fanno imparare a fare delle
scelte, senza pretendere che tutto ti sia dato perche' tutto ti dovrebbe
essere dovuto.
Vedere ora gente con tanto di computer, accesso internet, etc,
atteggiarsi a "povero" perche' non vuole pagare 200 lire non mi ricorda
per nulla la poverta'. Mi ricorda quei multimiliardari che si dichiarano
nullatenenti al fisco, per far pagare le proprie tasse agli altri
contribuenti.
Se comunque 200 lire sono un simile problema, e se proprio e'
_necessario_ avere l'albo Bonelli, si puo' elemosinare lo sconto
dall'edicolante. Credo che anche l'edicolante piu' duro di cuore non
potrebbe non commuoversi di fronte a simili tragedie della poverta'...



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Mon, 28 May 2001 18:13:30 +0200, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
wrote:
>Azz,non ho messo la faccina!Cmq era in tono scherzoso!Anche se non mi sembra
>bello dare del rompicoglione a chi vuole risparmiare (fidatevi x chi deve
>conteggiare i soldi,200 £ possono essere importanti nel nbilancio!)
Ma non mi dire...
Mi faresti il piacere di spiegarmi a quale genere di primissima
necessita' dovresti rinunciare, per "far tornare il bilancio" delle 200
lire?



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: exquisite dave

text:
On Tue, 29 May 2001 11:41:00 +0200, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
> č vero,scusa,mi hai dato del piagnone!Scusa ma non č colpa mia se non ho
> soldi in abbondanza!
Senti, figliuolo povero, se compri 10 testate Bonelli (cosa che
ritengo alquanto improbabile) questo esorbitante aumento comportera'
2000 lire in meno dal tuo mensile.
Quando mangi la pizza con i tuoi amici, per una volta sola al mese,
prendi una coca-cola invece di una birra, e vedrai che quelle duemila
lire si materializzeranno come per incanto.
Oppure compra un cono gelato in meno. Uno al mese. Se č una cialda
puoi addirittura risparmiare 3000 lire. Mille le tieni per il mese
successivo, cosi' rinunciando a due cialde in tre mesi puoi ovviare a
questo terribile problema.
Questo ovviamente se ci tieni a leggere i fumetti di cui sopra.
'tze, "soldi in abbondanza". Duecento lire. Le hai appena spese per
collegarti a internet, solo di scatto alla risposta...
-----------------
God Save the Dave


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Nella Jurnata del Tue, 29 May 2001 18:14:36 +0200, enui
<
enui-und...@yahoo.com
> penso' bene di scrivere:
[Aspirine e Pantoni]
>enno', e' differente, si tratta di volgarizzazione del marchio, quando
>la denominazione di un prodotto diventa una parola di uso comune si
>puo' addirittura arrivare alla decadenza del marchio :PP
>Non e' grammaticalmente sbagliato a priori :PP
>(non vorrai mica farmi andare a tirare giu' i libri dell'universita',
>eh? .\_/.)
Non sono convinto.
Come la metti per scotch e cellophane, ad esempio? ;-)
La decadenza del marchio comporta solo (oddio) una perdita di soldi da
parte del propietario del marchio stesso, non dona il diritto di
storpiare come si crede il marchio stesso. ;-P
Una [pastiglia di] Aspirina, due [pastiglie di] Aspirina.
Un [pennarello] Pantone, due [pennarelli] Pantone. ^_____^



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
itn8htkjf707aoqke...@4ax.com...
> On Mon, 28 May 2001 12:04:19 +0200, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
> wrote:
>
> Per favore, togliamo dalla discussione queste manfrine buoniste ed
> ipocrite.  Se per te 100 lire fossero un problema, ora non scriveresti
> qui.
C'era la faccina!Ma non le notate le faccine sul NG?
> Come ho gia' scritto, sono cose che ti fanno imparare a fare delle
> scelte, senza pretendere che tutto ti sia dato perche' tutto ti dovrebbe
> essere dovuto.
appunto,io non scelgo sempre e solo i fumetti,nella vita c sono anche altre
cose,no?
> Se comunque 200 lire sono un simile problema, e se proprio e'
> _necessario_ avere l'albo Bonelli, si puo' elemosinare lo sconto
> dall'edicolante. Credo che anche l'edicolante piu' duro di cuore non
> potrebbe non commuoversi di fronte a simili tragedie della poverta'...
Io non ho mai elemosinato in vita mia, e non intendo farlo per un Bonelli o
altro,se credi che poi stia quì ad elemosinare le tue scuse per aver avuto
l'ardire di esprimere il mio pensiero e aver avuto il torto di non pensarla
come te,beh te lo scordi!
Poi,se permettete,quanto posso spendere lo so io,le mie esigenze le conosco
io e i soldi me li gestisco io.
FINE DELLA POLEMICA



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 29 May 2001 12:43:45 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> digito' sulla
sua consolle:
>Per uno che non ha mai letto un fumetto *Bonelli* prima ;)
No, no, per uno che proprio non sa *nulla* di fumetti. Se uno ha letto
qualcosina, anche lontanissima dagli standard Bonelli, non ragiona "mi
compro DYD perche' e' figo"... magari si fa consigliare...
>Guarda, mica tanto conosciute.
Beh, tu stessa ne hai nominate molte, e pur non avendole lette, sai piu' o
meno di cosa parlano...
Resta il fatto che i Bonelli:
1. sono i fumetti piu' visibili in edicola;
2. sono, in generale, i fumetti che vendono di piu' in Italia.
Ne concludo che, probabilmente, sono i piu' conosciuti... :-)
Certo, non e' che Nathan Never sia piu' conosciuto di Batman (che e'
scomparso dalle edicole perche' non vendeva), perche' Batman ha ormai
raggiunto dimensioni extra-fumettistiche (film, videogiochi, giocattoli,
cartoni animati)...
> che Magico Vento è bellino insieme con Napoleone
"Bellino" ?_____?
Bellissimo! :-))))))))))))))
>Mai visto i cartoni giappo?
Certo...
>Sono fatti a mano.
So :-)
Ma anche quelli piu' recenti sono fatti e colorati a mano?
Pensavo che le produzioni piu' moderne facessero uso anche di effetti
speciali digitali... mi viene in mente Ghost in the Shell...
>E con cosa sono colorati? Coi pantoni.
Capito. :-)
[Moreno]
>> Il problema e' che ha sempre dannatamente ragione lui :-)
>Non mi pare un problema :)))
Ci mancherebbe! :-)
Dicevo problema con il significato di "questione", " fatto" :-)



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
> >Sono fatti a mano.
>
> So :-)
> Ma anche quelli piu' recenti sono fatti e colorati a mano?
> Pensavo che le produzioni piu' moderne facessero uso anche di effetti
> speciali digitali... mi viene in mente Ghost in the Shell...
Certo, recentemente si usa molto il computer, anche per gli effetti
speciali, ma penso solo per certe produzioni più impegnative. Non è che si
mettano a usare il computer per Sakura o Sailor Moon ;) (e cmq si vede, no?)



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Giuseppe Gigante

text:
On Fri, 25 May 2001 20:15:28 +0200, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>del sito!Se vuole dei soldi abbia il coraggio di chiudere le produzioni
>orrende come l'ultima di Serra!
Non è qui il problema. Siamo onesti, un aumento del genere è
finalizzato alla copertura d'altre spese, non solo per questo.
L'inflazione è salita, i costi di produzione si sono aggravati. Ma, se
il discorso fosse incentrato sul recupero, avremmo visto salire solo
alcune testate, e non tutte. Oppure, chiudere quelle testate.
Ora, piccola lezione d'economia, in diretta dall'ufficio di mio padre.
Io, Giuseppe Gigante, ho una piccola azienducola, la Vita Grama S.R.L,
che realizza ventose per disincrostare tubature. Boogie Man ha la
"Turbo tubo" S.P.A., che commercializza sistemi a pressione manuali
per la pulizia delle condotte.
Io produco 15 ventose all'ora, al costo di 12.000£ l'una, che rivendo
a 15.000£. 10.000£ sono il costo dei macchinari ed della manodopera,
1.000£ è il costo del lattice che la "Brazil resine" mi fornisce,
1.000£ mi costa il trasporto del prodotto finito nei negozi
d'idraulica o ferramenta. Io guadagno 2.000£ su ogni ventosa
Il Boogie, grande industriale, ha un sistema automatizzato che sforna
100 sistemi a pressione che commercializza a 10.000£ l'uno,
guadagnandoci sempre 2.000£. A lui la il costo di produzione ed di
manodopera viene stimato in 6.000£, per volume di produzione ed
richiesta. Ma del resto, subisce i miei stessi costi di distribuzione
e materia prima.
Un giorno, la "Brazil Resine", per via della rottura dei legamenti
crociati di Ronaldo, riduce la produzione per preoccupazione dei suoi
impiegati, ed alza i prezzi per far fronte alla minore quantità di
merce. Da 1.000£ a 1.200£. Ora, io potrei aumentare il prezzo, ma le
mie ventose sono già costose di per se..., ma il Boogie, lo farà, per
cautelarsi da altri possibili aumenti. A mio vantaggio...posso sempre
ridurre il volume di produzione, cosa che Boogie non potrà mai fare.
Mi sono spiegato?
--
Giuseppe Gigante


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Fri, 25 May 2001 04:45:20 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>E' una splendida notizia. Cosi' si da' un po' di respiro in piu' alle
>altre produzioni italiane.
Mi sento di concordare con Moreno su tutta la linea. L'aumento del
prezzo non è dato dalle "testate in perdita", almeno non in gran
parte, ma dai costi aumentati per via del petrolio in salita, gestione
carta e stampa, ed altre sottigliezze come inflazione e compagnia. :-)
E, suvvia, 200 lire al mese...:-)
(Chiedetevi come mai il Topolino costi 4000...non tiro in mezzo gli
indipendenti poichè il discorso è diverso.)
--
Giuseppe Gigante


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Mon, 28 May 2001 12:06:53 +0200, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>Beh se questi piagnoni sono una spada di Damocle che,togliendo soldi agli
>editori,li costringerà a diventare selettivi
Selettivo, per te vuol dire non rischiare? ;-)
Questa mentalità, ha condotto la televisione italiana (e prima
Yankee), a livelli infinitesimali. Ti piacerebbe che lo stesso
avvenisse anche con i fumetti?
Il piccolo editore è quello che rischia di più, per definizione.
Sottraendo risorse, si corre il rischio di vederli costretti a scelte
di ripiego.
Mi ricordo d'un tread apposito...
--
Giuseppe Gigante


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto:
> (Chiedetevi come mai il Topolino costi 4000...
3.300.



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Candido

text:
Vincenzo Beretta wrote:
>
>Non lo so. Sinceramente credo che sia giusto che i lettori dicano la loro,
>ma dopo essere appena tornato da un viaggio che mi ha (concretamente) aperto
>gli occhi su quali e quante garanzie Bonelli dia al tempo stesso ai suoi
>autori e ai suoi lettori, davvero mi infastidisce leggere le solite
>lamentele stracotte e le solite accuse surreali
Ci vuole il filtro automatico al cervello, per non sentire certe
cose... ;)
Apro, mica riesci a fare un salto a Bolgona questo sabato, per
l'Impact? :)
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Steampunk wrote:
>Un albo Bonelli costa "poco" per un infinità di motivi: perchè è in bianco e
>nero, perchè ha un formato e una stampa che non richiedono grandi spese,
>perchè Bonelli ha il monopolio del mercato in Italia, quindi non ha
>concorrenza....
Concorrenza che, forse, si e' praticamente suicidata?
>Bonelli non fa favori a nessuno, fa il mestiere di editore (nel bene o nel
>male), e cerca di trarne il massimo profitto all'interno di un mercato che è
>diverso da ogni altro.
Questa non l'ho mai capita: perche' e' un mercato cosi' diverso, il
fumetto?



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
The Bogie Man wrote:
>etc. perchè non ha recuperato il money chiudendo quelle testate che non solo
>vendono poco,ma godono di scarsa considerazione da parte della
>critica?
Scusa la domanda ingenua, ma davvero pensi che sia piu' semplice
chiudere una testata intera piuttosto che aumentare di 4000 lire al
mese tutto il parco testate?



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
The Bogie Man wrote:
>E scusamo ancora se il mio mensile è basso....sarò mai perdonato almeno x
>questo? Mah....speriamo...
Ma davvero 4000 al mese ti fanno la differenza?



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Steampunk

text:
"Candido" <
candido...@simtech.it
> ha scritto nel messaggio
news:t56bhtoadbpkpt8lj...@4ax.com...
> Steampunk wrote:
>
> >Un albo Bonelli costa "poco" per un infinità di motivi: perchè è in
bianco e
> >nero, perchè ha un formato e una stampa che non richiedono grandi spese,
> >perchè Bonelli ha il monopolio del mercato in Italia, quindi non ha
> >concorrenza....
>
> Concorrenza che, forse, si e' praticamente suicidata?
No, concorrenza che non è mai potuta nascere (causa prezzi degli albi,
visibilità nelle edicole...). Ora che esiste una distribuzione + limitata
per librerie (e quindi a costi minori) la situazione sta lentamente
migliorando. Cmq il fumetto seriale subirà un forte ridimensionamento...e
andrà tutto a favore di un fumetto di qualità.
>
> >Bonelli non fa favori a nessuno, fa il mestiere di editore (nel bene o
nel
> >male), e cerca di trarne il massimo profitto all'interno di un mercato
che è
> >diverso da ogni altro.
>
> Questa non l'ho mai capita: perche' e' un mercato cosi' diverso, il
> fumetto?
Mi riferivo al fatto che è difficilissimo paragonare il mercato del fumetto
italiano con i corrispettivi mercati esteri, perchè sono troppo differenti.
Per quello che intendi tu credo invece che *il mercato del fumetto* stia
diventando per fortuna sempre + simile al mercato del libro, della
letteratura...
|||[|||[[[


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Steampunk wrote:
>No, concorrenza che non è mai potuta nascere (causa prezzi degli albi,
>visibilità nelle edicole...). Ora che esiste una distribuzione + limitata
>per librerie (e quindi a costi minori) la situazione sta lentamente
>migliorando. Cmq il fumetto seriale subirà un forte ridimensionamento...e
>andrà tutto a favore di un fumetto di qualità.
Non credo che per Bonelli non ci sia mai stata concorrenza. Ma non
conosco cosi' bene la storia del fumetto italiano, quindi non saprei
dirti...
>Mi riferivo al fatto che è difficilissimo paragonare il mercato del fumetto
>italiano con i corrispettivi mercati esteri, perchè sono troppo differenti.
Ah, ecco!
>Per quello che intendi tu credo invece che *il mercato del fumetto* stia
>diventando per fortuna sempre + simile al mercato del libro, della
>letteratura...
E, infatti proprio quello intendevo! :)



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Kyo

text:
Il Wed, 30 May 2001 04:36:15 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Mi faresti il piacere di spiegarmi a quale genere di primissima
>necessita' dovresti rinunciare, per "far tornare il bilancio" delle 200
>lire?
Rotfl
Non ho resistito ^^;
--
Leonardo "Kyo" Talini
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title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Il Thu, 31 May 2001 20:03:04 +0200, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Kyo <
pata...@tin.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
Visto che siamo in tema...
Cosa dovrei dire di Minna Agechau (Cosi' fan tutte) che da un mese
all'altro e' passato dalle 5000 alle *8000* lire?
IL 60% DI AUMENTO! Ma siamo pazzi?
E Kappa Magazine? Da 8000 a 10000 (25% di aumento)... speriamo
falliscano che cosi' la smettono di prenderci per il culo.
Ma l'avete letto l'editoriale? Kappa dovrebbe costare 12000 perche' ha
il doppio di pagine, ma non ci va di chiedervi tutti questi soldi e
quindi aumentiamo il prezzo di SOLE 4000 lire ،______،
Ah, Dash Kappei e' passato da 3500 a 4000.
Ormai non resta altro che facciano a 6000 le ristampe di Dragon Ball e
Ranma perche' sai, vendono poco e ne hanno bisogno...
PS: e' aumentata anche Anteprima (5000 --> 6000) ma qui hanno ragione
loro (non alzavano i prezzi da oltre 100 numeri...); nell'editoriale
Bertani dice bene o male le stesse cose che ha detto Moreno ^^;



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Thu, 31 May 2001 14:31:48 +0200, Candido <
candido...@simtech.it
>
wrote:
>Steampunk wrote:
>
>>No, concorrenza che non è mai potuta nascere (causa prezzi degli albi,
>>visibilità nelle edicole...). Ora che esiste una distribuzione + limitata
>>per librerie (e quindi a costi minori) la situazione sta lentamente
>>migliorando. Cmq il fumetto seriale subirà un forte ridimensionamento...e
>>andrà tutto a favore di un fumetto di qualità.
>
>Non credo che per Bonelli non ci sia mai stata concorrenza. Ma non
>conosco cosi' bene la storia del fumetto italiano, quindi non saprei
>dirti...
Non c'era stata concorrenza?  Bonelli era una PICCOLA casa editrice,
roba tipo due camere e cucina con il figlio dell'editore (Sergio
Bonelli) che spillava una per una le copie delle raccoltine. In un
mercato in cui i personaggi della Dardo e altri spopolavano.
Tex non e' stato uno dei fumetti piu' venduti fino agli anni 60, quando
ha inaugurato il concetto "fumetto = libro da mettere sugli scaffali"
abbandonando le striscie,  fatte per essere nascoste ad insegnanti e
genitori.
Il vero boom risale agli anni 70, quando escono (IMHO) le storie
migliori, ma ancora Bonelli non e' il piu' grande editore italiano. Di
fronte alle 500-600.000 copie mensili di Tex, ci sono Intrepido e
Monello che vendono UN MILIONE E MEZZO di copie ALLA SETTIMANA!
Beh, allora quando Bonelli ha superato intrepido e monello? (e Topolino,
e tutti gli altri fumetti che vendevano pu' di Tex?)
Mai.
Tex ora vende DI MENO che allora, quando non era nemmeno fra i primi 5
fumetti in Italia.
Bonelli e' diventato il primo per progressivo abbandono e fallimento
della concorrenza: tutti quanti all'indietro, a perdere lettori, ma
mentre Bonelli ne perdeva solo il 10% all'anno, gli altri ne perdevano
il 30-50%
E' stata la totale vittoria del modello (che possiamo chiamare
"Bonelliano", visto che e' stato l'unico a seguirlo) "trattiamo bene i
lettori che abbiamo, che sono la nostra vera ricchezza", contro il
modello che allora andava per la maggiore (e che ancora oggi tanti
autori sembrano rimpiangere) "diamo la caccia all'ultima moda, becchiamo
un sacco di lettori nuovi, e chi se ne frega dei quattro gatti che ci
leggono ora"
E la casa editrice si e' allargata, man mano, assumendo disegnatori
rimasti disoccupati per la chiusura degli altri personaggi (e, ad onore
di Sergio Bonelli, invece di prenderli per il collo sfruttando il fatto
che non avevano piu' alternative e dargli una miseria, li ha pagati di
solito molto piu' di quanto prendevano prima)
Ma lascia perdere Stempunk, ha una sua "visione personale", tutta sua,
della storia del fumetto italiano (che gli deve essere apparsa in sogno,
immagino) e tende spesso a sparare cazzate.
Bonelli e' stato l'unico a restare in edicola mentre tutti gli altri si
suicidavano.  Non c'e' NULLA che abbia fatto Bonelli che gli altri non
potessero fare a loro volta. Ma non l'hanno fatto. La Rizzoli aveva un
capitale di lettori con "il corriere dei ragazzi" che la rendeva piu'
che concorrenziale con Bonelli, ma hanno scelto di gettare a mare una
tradizione ultradecennale (in cui avevano pubblicato Pratt, Manara,
Buzzelli, Castelli, etc.) per seguire le mode televisive e fare "Corrier
Boy", che in un paio di anni e' stato chiuso dopo un tracollo di
vendite.
E, fra parentesi, Castelli e Sclavi sono andati a lavorare per Bonelli
dopo appunto il "suicidio" del Corriere dei Ragazzi (Castelli nel libro
sui suoi 40 anni di carriera ancora si chiede che senso avesse avuto
quella follia. Fu un ordine che giunse "dall'alto", dalla Rizzoli, e che
in pratica demoli' un team di autori che era in notevole attivo come
vendite e profitti. Ma per la Rizzoli era ora di seguire la TV, e non i
"superati" fumetti...). Ci pensate che la Rizzoli avrebbe potuto
pubblicare sia Martin Mystere che Dylan Dog? Ma ha preferito cacciarne
via gli autori...
Un ultima cosa: Bonelli e' un gigante solo nella piccola editoria a
fumetti italiana.  La Disney ha molti pu' soldi. La Rizzoli ha molti
piu' soldi e potrebbe distrinuire nelle proprie librerie oltre che in
edicola. La Mondadori idem.
In ogni momento, ciascuno di questi colossi avrebbe potuto entrare nel
campo del fumetto, assumento gli autori migliori e buttando sul piatto
della bilancia un potere economico e distributivo che avrebbe potuto
schiacciare Bonelli.
Ma non l'hanno mai fatto. Che sia perche' del fumetto non gliene sbatte
nulla? O che ci sono pochi margini di guadagno per loro?
Mah, dopotutti tutti possono sognare, e lascio Steampunk ai suoi sogni
sul momento in cui i suoi "paladini" verranno a "salvare" il fumetto
italiano dal "cattivo Bonelli"...



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: darkhobbit

text:
On Thu, 31 May 2001 22:45:05 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>Il Thu, 31 May 2001 20:03:04 +0200, stavo seguendo distrattamente il
>thread quando Kyo <
pata...@tin.it
> colpi' la mia attenzione
>scrivendo:
>
>Visto che siamo in tema...
>
>Cosa dovrei dire di Minna Agechau (Cosi' fan tutte) che da un mese
>all'altro e' passato dalle 5000 alle *8000* lire?
>IL 60% DI AUMENTO! Ma siamo pazzi?
Ignore se il tale manga vende oppure no.
Però l'aumento di prezzo, anche consistente, attuato per salvare un
manga che non vende (vedi Mikami) è più che lodabile.
Altri editori si limitano ad interrompere la pubblicazione.
Non ringrazierò mai abbastanza la Star per aver terminato di
pubblicare Rough nonostante non vendesse un c...
darkhobbit
http://www.darkhobbit.retrocomputing.net


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: SI<alda

text:
enui ha scritto:
>manno', e' che ha seguito con tanta passione i 3d sul fantasy, che si
>e' immedesimato nella parte del troll....
enui mi ruba le battute, enui mi ruba le battute :-Pp
(vedi mio messaggio:
<
kbfvgt0i01ncbgnp7...@4ax.com
>)
--
S|<alda


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
In data Fri, 01 Jun 2001 07:46:00 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, SI<alda mi interruppe per farmi sapere che:
>enui mi ruba le battute, enui mi ruba le battute :-Pp
<cite> ma non e' un plagio, e' una citazione! </cite>



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
In data Wed, 30 May 2001 10:17:52 +0200, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, mauZ mi interruppe per farmi sapere che:
>Nella Jurnata del Tue, 29 May 2001 18:14:36 +0200, enui
><
enui-und...@yahoo.com
> penso' bene di scrivere:
>
>[Aspirine e Pantoni]
>
>>enno', e' differente, si tratta di volgarizzazione del marchio, quando
>>la denominazione di un prodotto diventa una parola di uso comune si
>>puo' addirittura arrivare alla decadenza del marchio :PP
>>Non e' grammaticalmente sbagliato a priori :PP
>>(non vorrai mica farmi andare a tirare giu' i libri dell'universita',
>>eh? .\_/.)
>
>Non sono convinto.
>Come la metti per scotch e cellophane, ad esempio? ;-)
che sono termini inglesi per cui non si declinano? :P
>La decadenza del marchio comporta solo (oddio) una perdita di soldi da
>parte del propietario del marchio stesso, non dona il diritto di
>storpiare come si crede il marchio stesso. ;-P
era solo un esempio, e poi la decadenza del marchio _puo'_ avvenire
(ma non necessariamente) quando il marchio e' diventato una parola di
uso comune :P
e una parola di uso comune solitamente viene declinata in singolare e
plurale :p



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Lemnear

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di Kyo <
pata...@tin.it
> che diceva:
>Cosa dovrei dire di Minna Agechau (Cosi' fan tutte) che da un mese
>all'altro e' passato dalle 5000 alle *8000* lire?
>IL 60% DI AUMENTO! Ma siamo pazzi?
Infatti, quella porcheria dovrebbero regalarla, invece di aumentare il
prezzo.
(capisco cmq che pubblichino solo porcherie in campo erotico: quelle
costano poco, autori piu' famosi si fanno pagare *tanto*)
>E Kappa Magazine? Da 8000 a 10000 (25% di aumento)... speriamo
>falliscano che cosi' la smettono di prenderci per il culo.
>Ma l'avete letto l'editoriale? Kappa dovrebbe costare 12000 perche' ha
>il doppio di pagine, ma non ci va di chiedervi tutti questi soldi e
>quindi aumentiamo il prezzo di SOLE 4000 lire ،______،
ROOOOOTFFFLLLLL!!!
Hanno veramente scritto cosi' :DDD
Pazzia follia frenesia ^_____^
Sbaglio o la crisi dei manga, almeno per quel che riguarda la Star, e'
alle porte?
Sara' perche' si sono fatti fregare tutti i titoli migliori da Planet
(e pure da Dyn)?
Lemnear
--
In Paradiso si entra per favoritismo.
Se si entrasse per merito, tu resteresti fuori
ed il tuo cane entrerebbe al posto tuo.
-MARK TWAIN-


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jglchtk8n6bvr2773...@4ax.com...
Vedo che continui a metterti sul piano personale, neanche fossi Bonelli in
persona.
Quì non stiamo tifando una squadra di calcio, e non me ne frega una sega di
contrappormi a te, dato che non sei nessuno.
Non meriteresti neanche una risposta, ma in fondo sei simpatico perchè ci
metti tanto impegno a parlare della storia passata della Bonelli, che però
purtroppo non sei l'unico a conoscere.
Tutte la altre tue affermazioni sono tuoi pareri personali, che potrei anche
comprendere per chi è cresciuto con i fumetti Bonelli, e per chi soprattutto
la pensa in modo così semplicistico come te.
Visto che già se ne è discusso abbastanza ci tengo solo a precisare alcune
cose:
> Tex non e' stato uno dei fumetti piu' venduti fino agli anni 60, quando
> ha inaugurato il concetto "fumetto = libro da mettere sugli scaffali"
> abbandonando le striscie,  fatte per essere nascoste ad insegnanti e
> genitori.
Il formato Bonelli può essere paragonato al massimo al formato dei libri
Harmony.
Gli unici ad aver pensato il concetto fumetto=libro sono stati e continuano
ad esserlo i francesi.
Bonelli fa fumetti seriali, fumetti di intrattenimento, non ha nessun altro
scopo. Ho parlato di Bonelli in modo provocatorio perchè in Italia ora c'è
solo questo.
[...]
> Bonelli e' stato l'unico a restare in edicola mentre tutti gli altri si
> suicidavano.  Non c'e' NULLA che abbia fatto Bonelli che gli altri non
> potessero fare a loro volta. Ma non l'hanno fatto. La Rizzoli aveva un
> capitale di lettori con "il corriere dei ragazzi" che la rendeva piu'
> che concorrenziale con Bonelli, ma hanno scelto di gettare a mare una
> tradizione ultradecennale (in cui avevano pubblicato Pratt, Manara,
> Buzzelli, Castelli, etc.) per seguire le mode televisive e fare "Corrier
> Boy", che in un paio di anni e' stato chiuso dopo un tracollo di
> vendite.
Quello che hanno fatto gli altri vecchi editori sono fatti loro. E'
rilevante invece che Bonelli una volta che si è affermato abbia saturato il
mercato e abbia impedito (volontariamente o no) l'emergere di nuove case
editrici o cmq l'emergere di nuove testate a fumetti che avessero un formato
diverso da quello Bonelli.
[...]
> Mah, dopotutti tutti possono sognare, e lascio Steampunk ai suoi sogni
> sul momento in cui i suoi "paladini" verranno a "salvare" il fumetto
> italiano dal "cattivo Bonelli"...
Bonelli non è "cattivo", fa semplicemente i propri interessi, e all'attuale
situazione del mercato italiano è stato solamente dannoso.
Mi piace parlare in questo newsgroup come passatempo, e da semplice lettore
e appassionato, perchè è questo che sono prima di tutto...ma a volte non
posso fare a meno di intervenire coinvolgendo anche il lavoro che faccio.
E non sono l'unico autore che pur di non vendersi il culo e farsi calpestare
dalla Bonelli (dal sistema di fare fumetti che ha Bonelli) va a lavorare per
editori all'estero, dato che in Italia non c'è niente altro.
|||[[|[||||


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Emile

text:
>Sbaglio o la crisi dei manga, almeno per quel che riguarda la Star, e'
>alle porte?
>Sara' perche' si sono fatti fregare tutti i titoli migliori da Planet
>(e pure da Dyn)?
Mha...
Io non sono cosě convinto che per la Star si avvicinino tempi duri...
Alcuni suoi titoli non vendono un tubo e' vero, ma il suo parco
testate complessivo mi sembra piuttosto solido (solido, non valido,
anche se personalmente trovo piů di un loro manga piuttosto carino e
Sanctuary eccezionale...)
Emile


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 01 Jun 2001 04:25:51 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Ma non l'hanno mai fatto. Che sia perche' del fumetto non gliene sbatte
>nulla? O che ci sono pochi margini di guadagno per loro?
O, i concorrenti sono arrivati, invece, eccome. :-)
Nessuno ricorda tutte quelle ciofeche uscite sull'onda del "fenomeno" Dylan
Dog?
Eppure, Steampunk sembra credere che Demon Hunter, valida alternativa al
monopolio bonelliano, chiara opera d'arte generata dallo spirito artistico
libero e sincero di autori emergenti, e non dettata da bieche direttive e
imposizioni commerciali ed editoriali, sia stato soffocato in edicola dallo
strapotere del perfido colosso di via buonarroti, che, per uccidere la
Xenia, ha invaso le edicole e ribassato i prezzi fino al suicidio
editoriale (sic!).
Dire che Demon Hunter ha chiuso perche' faceva schifo e la gente non lo
comprava (e non era uno degli albi peggiori usciti in quel periodo ^_^;;)
non rientra nella "teoria cospiratoria" di Steampunk.



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 1 Jun 2001 14:03:59 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Gli unici ad aver pensato il concetto fumetto=libro sono stati e continuano
>ad esserlo i francesi.
Quanta ignoranza dietro a questa frase. Ma veramente sei un "adetto ai
lavori"? E' sconsolante....
Mi sembri un reduce dai primi anni 80, quelli in cui (proprio mentre in
Inghilterra usciva Warrior, e negli USA stava per partire il
rinascimento americano) stravedevano per la Francia vista come "unico
luogo al mondo dove si fanno fumetti veri".  Solo che allora, in un
mercato tutto sommato provinciale in cui quello che usciva all'estero
era ben boco noto, pregiudizi simili potevano essere giustificati. Oggi
no.
Comunque, riguardo al mercato francese e alla tanto sbandierata
"liberta' creativa", ti invito a leggere l'articolo di Francesco
Coniglio su Blue # 118.
Tu, visto che lavoreresti (a tuo dire) per la la Francia, dimmi, disegni
in stile manga o in stile comics?
>Bonelli fa fumetti seriali, fumetti di intrattenimento, non ha nessun altro
>scopo.
Giusto. Ma da questo non discendono nessuna delle cose in cui poi ti
allarghi. E l'intrattenimento non esclude altre cose.
>Ho parlato di Bonelli in modo provocatorio perchč in Italia ora c'č
>solo questo.
Triste situazione, e' vero. Ma invece di tuonare contro Bonelli, reo di
essere rimasto (volevi che levasse le tende anche lui? Un Italia senza
fumetti in edicola?), non sarebbe il caso di vedere dove hanno sbagliato
gli altri?
>Quello che hanno fatto gli altri vecchi editori sono fatti loro.
No, sono fatti nostri. Sono fatti TUOI, perche' sono scelte che hanno
mortificato (e continuano a mortificare) il fumetto.



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di Emile <
emil...@hotmail.com
> che diceva:
>Io non sono cosě convinto che per la Star si avvicinino tempi duri...
>Alcuni suoi titoli non vendono un tubo e' vero, ma il suo parco
>testate complessivo mi sembra piuttosto solido (solido, non valido,
>anche se personalmente trovo piů di un loro manga piuttosto carino e
>Sanctuary eccezionale...)
Non ho mica detto che abbiano solo schifezze. Ma sta di fatto che
ormai io di loro compro solo Amici, mentre con la Planet e' tutto un
altro discorso, compro un sacco di roba. Una volta che avranno finito
di ristampare VGAi, Ranma, Dragonball, cosa tireranno fuori?
Mah...



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Luca Brunori

text:
Il giorno Fri, 01 Jun 2001 13:58:06 GMT,
alan...@hotmail.com
(InvernoMuto) scrisse:
->Dire che Demon Hunter ha chiuso perche' faceva schifo e la gente
->non lo comprava (e non era uno degli albi peggiori usciti in
->quel periodo ^_^;;) non rientra nella "teoria cospiratoria" di
->Steampunk.
Perche' devi fare proprio l'esempio di un albo "bonellide"?
La "teoria cospiratoria" di Steampunk mi sembra un'interpretazione
dei fatti, discordante da quella di Moreno, ma non cosi' assurda
come si vuol far credere.
Lui dice che "Bonelli ha, volontariamente o meno, impedito
l'affermarsi di pubblicazioni a fumetti in un formato diverso da
quello bonelliano". Premettendo che per "formato" si intendono,
oltre ai centimetri, anche il numero di pagine, la periodicita',
il bianco e nero, il tipo di carta, la monograficita' degli albi
e, buon ultimo, il prezzo, io non parlerei di Demon Hunter o altre
cavolate simili. Parlerei piuttosto di altre iniziative come, cito
causalmente in ordine sparso: La Bionda (tascabile Granata Press),
Sprayliz (tascabile Star Comics), i vari personaggi di Max Bunker,
Desdy Metus (praticamente bonellide ma con meno pagine), Arthur
King, ed altri che non mi vengono in mente adesso. Poi ci sarebbe
da parlare delle varie riviste che personalmente rimpiango molto
di piu' dei suddetti albi. E non intendo solo la famigerata Corto
Maltese di Fulvia Serra, o Comic Art e L'Eternauta di Rinaldo
Traini, ma piuttosto titoli come Nova Express, Dolce Vita, Fuego,
Tic, Torpedo, ecc...
Tutti questi sarebbero vittime della cospirazione.
Tutti questi sarebbero modi *diversi da Bonelli* di proporre
fumetti al pubblico e per questa diversita' non riuscirebbero a
sfondare.
(Un caso a parte sono Diabolik e Alan Ford che pur avendo ricevuto
duri colpi sono riusciti a sopravvivere).
Buon IMPACT a tutti
e non esagerate con la birra
parola di astemio :-)
--
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Ombra

text:
Lemnear <
chied...@forse.te.la.do
> wrote
> Non ho mica detto che abbiano solo schifezze. Ma sta di fatto che
> ormai io di loro compro solo Amici, mentre con la Planet e' tutto un
> altro discorso, compro un sacco di roba. Una volta che avranno finito
> di ristampare VGAi, Ranma, Dragonball, cosa tireranno fuori?
Io lo so!
La seconda ristampa iperdeluxe con la...cingomma!!!!!
:)
Ombra


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: ERPECCO

text:
Ombra wrote:
> Io lo so!
> La seconda ristampa iperdeluxe con la...cingomma!!!!!
> :)
Ma non credo che possa avere successo... chi la vuole una cingomma
masticata dai Kappa??   O__o


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Gramin

text:
Kyo wrote:
> Visto che siamo in tema...
>
> Cosa dovrei dire di Minna Agechau (Cosi' fan tutte) che da un mese
> all'altro e' passato dalle 5000 alle *8000* lire?
> IL 60% DI AUMENTO! Ma siamo pazzi?
che hanno aumentato le pagine e che viene distribuito in libreria
ma andiamo avanti....
> E Kappa Magazine? Da 8000 a 10000 (25% di aumento)... speriamo
> falliscano che cosi' la smettono di prenderci per il culo.
> Ma l'avete letto l'editoriale? Kappa dovrebbe costare 12000 perche' ha
> il doppio di pagine, ma non ci va di chiedervi tutti questi soldi e
> quindi aumentiamo il prezzo di SOLE 4000 lire Ź______Ź
4k rispetto al formato vecchio ma se calcoli il formato plus e' aumentato di
2k
ma andiamo avanti....
> Ah, Dash Kappei e' passato da 3500 a 4000.
il formato 128pg per 3500 Ł era fermo dal '98
comunque visto che la moda attuale e' quella di dare addosso a chi aumenta i
prezzi cerchiamo di farlo con tutti.
Allora nessuno si e' accorto che Zero One (stessa collana di Blame ed Eden)
costa 1k in piu'?
Eppure nessuno sta lanciando maledizioni sulla Marvel
Coconino ha aumentato di 2500 il secondo volume di Bocchan e 3000 il secondo
della biografia di Tezuka.
Hazard la principessa Zaffiro la fa' a 19k contro i 15 di Budda.
Ora mi sembra chiaro che siamo in un periodo di aumenti e quindi questa
caccia alle case editrici ladrone (che chissa poi perche' sono sempre le
leader del mercato) mi pare ridicola.
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Lemnear ha scritto:
> Sbaglio o la crisi dei manga, almeno per quel che riguarda la Star,
> e' alle porte?
lo spero, almeno magari rinsaviscono e cominciano a pubblicare qualcosa
di nuovo
si sono fossilizzati da secoli sempre sugli stessi autori [fra l'altro
quelli "di punta" che propongono non li sopporto proprio, a partire da
Toriyama, la Takahashi e Katsura...] e ristampano a raffica fumetti di
cui si trovano tranquillamente tutti gli arretrati... a cosa serva
tutto cio' ancora non son riuscito a capirlo...
--
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche:
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico:
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
>Non ho mica detto che abbiano solo schifezze. Ma sta di fatto che
>ormai io di loro compro solo Amici,
Ti perdi della bella roba...
Sanctuary e' splendido, Rookies piacevole, mentre F Compo una gradita
sorpresa rispetto agli standard di Hojo (pessimi IMHO, disegni a
parte, e sì che come autore l'ammiro... Ma a parte il primo CH aveva
inanellato una serie impressionante di vaccate, spezzate solo dalle
storie brevi dell' Hojo World 3...) e cmq non sono le uniche serie a
salvarsi
mentre con la Planet e' tutto un
>altro discorso, compro un sacco di roba.
N'somma...
La loro politica e' si diversa ma pubblicano anche loro un mare
d'immondizia, o bei fumetti che però sono appena cominciati anche in
Giappone e che quindi perdono parecchio d'interesse, almeno per me
Inoltre stanno cominciando anche loro a ristampare varie serie (Alita
e prox Slam Dunk)
Concludo ricordando che loro quando una serie non vende non l'alzano
drasticamente di prezzo , ma la chiudono, cosa IMHO solo peggiore;
finche una cosa rincara c'e sempre di mezzo il libero arbitrio, ma
veder troncata a metà una serie amata e' un brutto colpo...
Avremo gusti diversi, ma, oggettivamente, non mi sentirei certo di
elogiare la qualità media deglil albi Plama... (stesso discorso per la
Star, anche la' c'e un sacco di spazzatura che "abbassa la media"...)
Emile


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Tue, 29 May 2001 10:26:22 +0200, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>Direi che sarebbe apprezzabile se te ne andassi un pò in vacanza pure tu!
Chiedo venia...ma neppure codesta uscita m'appare apprezzabile.
Ci prendiamo una camomilla tutti quanti, compreso il sottoscritto? ;-)
--
Giuseppe Gigante


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Tue, 29 May 2001 10:39:20 +0200, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>Adesso siete voi che ,come diceva il Guidone Nicheli,state patinando sulla
>linea del vaffa!
Lo facevo da una vita, guarda...:-P
>molto strani ed assurdi ed avete bisogno di un bel periodo di vacanza come
>dicevo nel NG precedente!
Allora. Alla base, con la "tizia" c'è stato un fraintendimento tra voi
due. Hai fatto una battuta, che può essere compresa, e si fa molto
ridere, oppure no. Mancando il contatto fisico, non si riesce a
comprendere se celiavo o no. L'emoticona, qualche volta, non basta.
Vi siete chiariti subito dopo. D'accordo? L'episodio, una volta
chiarito, deve essere cancellato. Non c'è bisogno di rivangarlo...è
stato un errore, basta!
Poi, per appena 200 lire...suvvia! I problemi sono altri.
(P.S: ho appena fatto il pieno alla mia vettura, l'aumento era di
quasi 3.000 lire rispetto ad due mesi fa...allora? Smetto di
introdurre carburante?)
>camera,quella del presidente,e il permesso scritto dell'altissimo consiglio
>morale di IAF !!!!!!!!!!
Già. Hai presentato l'apposita domanda in carta da bollo al Sindaco di
IAF, formulario A 39? No? Lo richieda in informazioni, V piano, scala
C...;-)
(scherzo)
--
Giuseppe Gigante


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Tue, 29 May 2001 12:43:45 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>che Gea è la ragazzina scassapalle che ammazza i mostri (a tratti grazioso,
>ho qualche numero),
ROTFL: La definizione adatta per Gea. Con questa frase, ogni dibattito
su Enoch verrà inesorabilmente concluso. :-)
>una colorazione unitaria delle diverse campiture. Costano 7 sacchi l'uno
>^_^;
Posso puntualizzare? Il Pantone non è solo il pennarello. E' il colore
prodotto dal pennarello, che deve essere strettamente rispondente ad
una tabella numeral/cromatica.
In poche parole, il mio incubo notturno.
--
Giuseppe Gigante


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Tue, 29 May 2001 11:41:00 +0200, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>è vero,scusa,mi hai dato del piagnone!Scusa ma non è colpa mia se non ho
>soldi in abbondanza!
200 Lire? ;-)
Fermi tutti. La lira si svaluta, l'euro va in picchiata, aumenta la
benzina, la carta, l'inchiostro, il pane ed la pasta...ma la priorità
è nella 200 lire bonelliana?
Peccato che quell'aumento ha la medesima matrice del resto dei
rincari.
Dovresti lamentarti con la identica veemenza anche dal tuo panettiere.
>E voi non vi lamentate se chi deve fare la cresta sul mensile quotidiano poi
>i fumetti non li compra più e alcune case chiudono!
Cresta o guadagno? Ennesima diatriba.
>E scusamo ancora se il mio mensile è basso....sarò mai perdonato almeno x
>questo? Mah....speriamo...
Già, ma non riesco a comprendere il perchè...
--
Giuseppe Gigante


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
On Tue, 29 May 2001 15:24:59 +0200, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Cmq, il primo disegnatore italiano a fare uso dei Pantone (singolare,
>e' una marca ^_^)
Che non indica il pennarello, ma il colore...
--
Giuseppe Gigante


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di Emile <
emil...@hotmail.com
> che diceva:
>Ti perdi della bella roba...
>Sanctuary e' splendido, Rookies piacevole, mentre F Compo una gradita
>sorpresa rispetto agli standard di Hojo (pessimi IMHO, disegni a
De gustibus... a me queste serie non piacciono particolarmente, vuoi
per i disegni, vuoi per l'ambientazione...
>mentre con la Planet e' tutto un
>>altro discorso, compro un sacco di roba.
>
>N'somma...
>La loro politica e' si diversa ma pubblicano anche loro un mare
>d'immondizia, o bei fumetti che però sono appena cominciati anche in
>Giappone e che quindi perdono parecchio d'interesse, almeno per me
Si', loro pubblicano in maniera molto piu' disordinata, ma nel
disordine c'e' roba molto bella.
>Inoltre stanno cominciando anche loro a ristampare varie serie (Alita
>e prox Slam Dunk)
la crisi arriva ovunque... io mica ho detto che alla Planet sono tutti
belli e fighi, anzi, le loro belle bastardate le hanno fatte (tipo
interrompere le serie, come dici tu piu' avanti), ma hanno piu'
cartucce, tutto qua.
>finche una cosa rincara c'e sempre di mezzo il libero arbitrio, ma
>veder troncata a metà una serie amata e' un brutto colpo...
Beh anche vedere pubblicato un volumetto l'anno o poco piu' di una
serie lunghissima (qualcuno ha nominato 3X3 occhi?), o pubblicare
nuovi volumetti solo dopo aver visto il successo del primo (Fortfield
school) non e' un gran segno di rispetto nei confronti del lettore...
>Avremo gusti diversi, ma, oggettivamente, non mi sentirei certo di
>elogiare la qualità media deglil albi Plama... (stesso discorso per la
>Star, anche la' c'e un sacco di spazzatura che "abbassa la media"...)
Diciamo che per ma la Planet sta un filino piu' su, se non altro per
le serie con sovracoperta che dalla Star non avremo MAI.



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, enui <
enui-und...@yahoo.com
> ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
[cut]
>e una parola di uso comune solitamente viene declinata in singolare e
>plurale :p
non so se ti e' di conforto, ma sono dalla tua parte! :-P
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
"War es ein Gott der diese zeichen schrieb?" (Goethe, Faust)


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Contro ogni previsione, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Questo  vero, ma non mi sembra giusto che noi lettori dobbiamo pagare i
>soldi persi da Bonelli nel produrre Gr.Hunter [...]
non entrando nel merito della questione (leggo qualche Bonelli ma non
ne compro da tempo) non vedo perche' sia sempre necessario metterla in
questi termini, cercare continuamente improbabili dietrologie.
Io la vedo cosi': l'editore mi offre un dato prodotto ad un certo
prezzo. Mi va bene, ok. Non mi va bene, non lo compro, magari anche
facendolo presente.
il problema e' che molti non e' che ritengano eccessivo spendere £4000
per un albo Bonelli, ma considerano una mancanza di rispetto o chissa'
cosa l'aumento di prezzo, pretendendo chissa' quali giustificazioni.
Secondo me il lettore non ha il diritto di sapere le motivazioni
dell'editore (vale per Bonelli come per chiunque altro), puo' solo
valutare cio' che gli viene proposto.
A questo punto voglio sapere chi e' che ritiene £4000 TROPPE per
100ppgg di fumetto autoprodotto.



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Contro ogni previsione, "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> ha
avuto l'incredibile idea di scrivere:
>Ora mi sembra chiaro che siamo in un periodo di aumenti e quindi questa
>caccia alle case editrici ladrone
ladrone di cosa, poi?
se proprio il prezzo ti sembra eccessivo non compri!



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Contro ogni previsione, Emile <
emil...@hotmail.com
> ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>"abbassa la media"...
domanda: chissenefrega della media?



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Contro ogni previsione, Kyo <
pata...@tin.it
> ha avuto l'incredibile
idea di scrivere:
>Cosa dovrei dire di Minna Agechau (Cosi' fan tutte) che da un mese
>all'altro e' passato dalle 5000 alle *8000* lire?
>IL 60% DI AUMENTO! Ma siamo pazzi?
[cut]
senti, le opzioni sono due:
1) si chiude
2) si aumenta il prezzo.
posto che altre alternative non ce ne sono evitiamo di saltar fuori in
continuazione con sti discorsi...



title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
>domanda: chissenefrega della media?
Nulla
Appunto
Emile


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
>la crisi arriva ovunque... io mica ho detto che alla Planet sono tutti
>belli e fighi, anzi, le loro belle bastardate le hanno fatte (tipo
>interrompere le serie, come dici tu piu' avanti), ma hanno piu'
>cartucce, tutto qua.
Si ma molte sono a salve IMHO... (nel senso che sono serie che durano
per  3 numeri e poi spariscono oppure serie che dovrebbero essere
chissache' e si rivelano poi mezze fregature...)
>
>>finche una cosa rincara c'e sempre di mezzo il libero arbitrio, ma
>>veder troncata a metà una serie amata e' un brutto colpo...
>
>Beh anche vedere pubblicato un volumetto l'anno o poco piu' di una
>serie lunghissima (qualcuno ha nominato 3X3 occhi?), o pubblicare
>nuovi volumetti solo dopo aver visto il successo del primo (Fortfield
>school) non e' un gran segno di rispetto nei confronti del lettore...
Si, ma secondo me il peggio rimane l'interruzione di una serie, oppure
certe spudorate prese per il culo che ho letto in questi anni  (una su
tutte : la questione "carta" su Bastard)
>Diciamo che per ma la Planet sta un filino piu' su, se non altro per
>le serie con sovracoperta che dalla Star non avremo MAI.
Gustibus, dici bene tu...
A me della sovracoperta non frega na mazza ad esempio... ^_____^
Emile


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Tue, 29 May 2001 12:43:45 GMT,  "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> scripsit:
>
>> Ma cosa sono i pantoni? :-)))
>
>Mai visto i cartoni giappo? Sono fatti a mano. E con cosa sono colorati? Coi
>pantoni. Sono dei simpatici pennarelloni con 3 punte di diverse misure, che,
>a differenza dei pennarelli mosci normali, possono esser usati per ottenere
>una colorazione unitaria delle diverse campiture. Costano 7 sacchi l'uno
>^_^;
>Insomma, ci si fanno dei bei lavoretti, che puoi anche fare con un semplice
>programma, tipo Paint Shop.
Pensavo usassero i retini... Uhm, forse sono solo i manga che usano i
retini.
Quali cartoni animati li usano? "Kodomo no omocha"? "Excel saga"?
(Vabbe', quello contiene nella sigla persino foto dal vero).
Curiosita':
il nome viene da "paint" ? "Pant" fa pensare invece a "mutandoni" o
peggio a gente che ansima... *to pant=ansare*.
^___^
Cio' e' equivoco! ^^;;;
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Luca Brunori wrote:
>Perche' devi fare proprio l'esempio di un albo "bonellide"?
>La "teoria cospiratoria" di Steampunk mi sembra un'interpretazione
>dei fatti, discordante da quella di Moreno, ma non cosi' assurda
>come si vuol far credere.
Non so dove stia la verita', ma a me sembra che Steampunk guardi solo
la storia recente della Bonelli, non quanto e' accaduto in passato.
E IMHO giudicare solo gli ultimi anni, quando invece il pastrocchio si
e' fatto prima, e' sbagliato.
O forse stiamo dicendo la stessa cosa in due modi diversi... ;)
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Il Fri, 01 Jun 2001 06:00:42 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
ronin98...@tin.it
 (darkhobbit) colpi' la mia
attenzione scrivendo:
[Minna Agechau]
>Ignore se il tale manga vende oppure no.
Evidentemente no, ma gran parte del suo insuccesso e' dovuta a loro, a
come hanno presentato questo titolo e a tutta la "fama" che si era
fatta la collana Up fino ad allora.
>Perň l'aumento di prezzo, anche consistente, attuato per salvare un
>manga che non vende (vedi Mikami) č piů che lodabile.
Non so quanti sia lunga la serie ma presumo molto. Sei veramente
sicuro che riescano a terminarla portandola avanti in questo modo? Di
certo non attirano nuovi lettori, spera che quelli vecchi non si
stanchino.
Discorso *identico* per Jiarishin, che ormai non si sa piu' nemmeno
quando e su che collana esce. Ne faranno un numero dopo la fine di
Sanctuary? ^^;
>Altri editori si limitano ad interrompere la pubblicazione.
Che e' sicuramente peggio, ma non mi risolleva poi molto dal fatto che
vedro' ad. es la fine di Jiraishin tra 20 anni, se la Star ci sara'
ancora ovviamente.
>Non ringrazierň mai abbastanza la Star per aver terminato di
>pubblicare Rough nonostante non vendesse un c...
Che se facessero adesso una ristampa *decente* in volumoni arriverebbe
in cima alle classifiche ^^
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
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title: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

text:
Il Fri, 01 Jun 2001 10:48:33 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Lemnear <
chied...@forse.te.la.do
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Sbaglio o la crisi dei manga, almeno per quel che riguarda la Star, e'
>alle porte?
Finalmente si'. Vediamo se si danno una svegliata...
La Star si e' sempre basata su autori singoli, di cui proponevano il
titolo migliore (o quello che avrebbe avuto piu' successo) e poi a
ruota tutti i suoi altri lavori. Della Takahashi e' rimasto Inuyasha,
di Hojo F.Compo, di Toriyama praticamente nulla, di Hara idem, Takada
non lo sanno sfruttare, Katsura ha solo I''s...
Possono spremere Morita, quel che resta di Adachi e pubblicare F di
Rokuda ma poi?
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