title: GiPi a "Le invasioni barbariche"

text:
Dolcegramma per Rosso di Sera!
>>non capisco quale sarebbero i fumetti "veri" :)
>Ciao,
>Chiaramente è una forzatura, per questo le virgolette. Intendo i fumetti
>disegnati e sceneggiati più o meno nei canoni dello "strorytelling"
>fumettistico tradizionale, con scene sequenziali e salti di tempo/spazio
>giustificati e coerenti; e, soprattutto, con disegni (relativamente)
>realistici.
E allora parla di fumetti "tradizionali" e non di fumetti "veri".
>Ovviamente è un discorso pericoloso, perchè si ritorna ad una
>discussione vecchia su cosa è fumetto e cosa no.
E' un discorso pericoloso perche' e' campato in aria.
Chi cavolo ha detto che il fumetto "vero" deve avere anatomie
realistiche?
Un fumetto e' un fumetto anche se ci sono gli omini con gli stecchi.
C'e' solo da vedere se gli omini con gli stecchi significano qualcosa
e come ci si e' arrivati.
Proprio negli anni '70 Breccia padre arrivava quasi all'arte astratta
nel disegno a fumetti, e in quegli anni il fumetto per cosi' dire
"colto" era quello delle riviste. Non e' cambiato neinte da quei
tempi, ci si e' solo spostati dalla rivista al libro.
E finche' si continueranno a scrivere menate sul fumetto "vero" e 2non
vero" continuera' a non cambiare niente.
>Per esempio Gipi secondo me
>è un fumettista, magari non tradizionale, ma lo è a tutti gli effetti; "Fun
>Home" invece non è un fumetto.
Perche'?
Ci sono testi e disegni, e ci sono anche le vignette, pensa.
>Così come per certi  versi non lo sono "Città
>di Vetro" di Karasik e Mazzucchelli, o "Blankets".
Il primo e' uno dei piu' grossi esperimenti nel campo del linguaggio a
fumetti che ho visto negli ultimi anni, e il secondo e' perfettamente
nel solco di Eisner, soprattutto per lo storytelling e l'impostazione
della pagina.
>Mentre negli 70, 80 e 90
>avevamo Magnus, Giardino, Toppi, Micheluzzi, Milazzo, Baldazzini, Rotundo,
>Saudelli, Manara, Mazzucchelli, Bilal, Druillet, Breccia figlio, Hermann,
>Giraud, Juillard e compagnia (ho buttato là i primi nomi che mi sono
>venuti), a tenere la bandiera del fumetto su libro, oggi abbiamo tutti
>questi autori che, per bravi che siano, disegnano bozzetti appunto o con
>stili iper sintetici e stilizzatissimi
E in quell'elenco metti Druillet e Toppi, che hanno completamente
scardinato il concetto tradizionale di tavola? Solo perche' sono
dettagliati?
E se iniziassimo a uscire dalle scatoline delle nostre definizioni e
le prendessimo per quello che sono, ovvero indicazioni di comodo in un
mare di zone grigie?
Un modello si usa, non se ne fa una religione.



title: GiPi a "Le invasioni barbariche"

author: GAF

text:
Il 8-12-2008 19:14, nell'articolo
7eoqj419a08l0050p...@4ax.com
, "Giovanni "il_pellegrino"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
...
> E in quell'elenco metti Druillet e Toppi, che hanno completamente
> scardinato il concetto tradizionale di tavola? Solo perche' sono
> dettagliati?
> E se iniziassimo a uscire dalle scatoline delle nostre definizioni e
> le prendessimo per quello che sono, ovvero indicazioni di comodo in un
> mare di zone grigie?
> Un modello si usa, non se ne fa una religione.
Bravissimo Giovanni,
vittima dei miei periodici tentativi archiviatori anche io tendo a
suddividere meticolosamente i fumetti in paesi, editori, autori e generi
tutti più o meno fittizzi ma attribuendogli sul momento una tale importanza
che forse risulta solo dannosa e non rispecchia una realtà planetaria non
solo contigua ma magmatica e indivisibile.
Inoltre il buongustaio è sempre alla ricerca di bocconi nuovi e stimolanti
che (non sempre facilmente) trasmette agli altri, mentre chi innalza le
barricate difende solo la sua memoria autoreferenziale e una cultura propria
entrambe senz'altro dignitose e meritevoli di rispetto ma destinandole
INEVITABILMENTE ad avvizzire e scomparire insieme a sé stesso   :)
(Qui mi verrebbe da dire: viva i figli bastardi di mille popoli).
___
kjfqj4lqmtl2mvvvm...@4ax.com
, "Moreno Roncucci"
<
more...@tiscali.it
> ha scritto:
...
> (e devi dire che l'intervista mi è piaciuta. Sì, anche con le domande
> sull'uccello di Gipi, che comunque aveva un senso come spunto per la
> storia. Finalmente un intervista ad un autore di fumetti fatta come un
> intervista ad un regista o a un autore di libri, cioè come autore con un
> punto di vista sulle cose del mondo e una vita e qualcosa da dire, e non
> le solite domandine basate sull'incredulità che qualcuno possa
> guadagnarsi da vivere disegnando figurine...)

Vero, vero, vero.
Anch'io che non "frequento" ancora GiPi l'ho seguita piacevolmente.
D'altra parte non è che da un'intervista televisiva di 20 minuti mi aspetto
chissà quali profonde rivelazioni, mi accontento di sapere qualcosa di più
di ciò che sapevo prima e se possibile di essere intrattenuto piacevolmente
nel suo corso. Né più né meno di quello che mi aspetto da un
articolo/intervista di un paio di paginette su internet o su qualche rivista
o volume.
______
Il 6-12-2008 17:07, nell'articolo Wqx_k.6408$
J84....@tornado.fastwebnet.it
,
"Rosso Di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> ha scritto:

> Mah...la Bignardi è irritante come quasi tutti i suoi colleghi al momento in
> cui interrompe e -come dici- tu "gigioneggia" di continuo (come d'altronde
> fanno "spotman" Fazio, l'insopportabile Dandini, Piroso, la Annunziata e
> compagnia brutta e pure Santoro), con la conclusione che non si
> approfondiscono mai i discorsi.
La Bignardi mi piace più di tutti quelli che citi, interrompe e dirotta (già
questo la pone al di fuori dello spot-ismo a oltranza) ma lo fa quasi sempre
garbatamente e con una certa sapienza (istintiva?), purtroppo non essendo
degli speciali di approfondimento non possono trattare ciò che chiedi tu,
devono per forza grattare la superficie e mantenere un taglio comprensibile
alla media del pubblico telecomandante.
Parliamo di trasmissioni generaliste e di tempi brevissimi, non di
SuperQuark o di Pickwick che già avrebbero i loro problemi a fare qualcosa
di equivalente essendo pure queste pur maggiormente indirizzate ma sempre
molto segmentate (per non annoiare lo spettatore con servizi lunghi su temi
che gli interessano minimamente) di certo più ricercato e più curioso ma
sempre provvisto di telecomando.
Per ciò che chiedi occorrono media e tempi diversi ma forse quello che
vorremmo noi appassionati è che ci piacerebbe che dappertutto si parlasse di
fumetti, argomento dove siamo qualche spanna avanti al resto del mondo
"comune" e dove oltre a poter farci valere, il fruire di servizi dedicati,
ben fatti e altamente professionali ci gratificherebbe non poco.
Però gratificherebbe solo noi fanatici e a tratti qualche altro centinaio di
migliaia di lettori settoriali.
Vabbè dai, contentiamoci e speriamo che ce ne siano ancora   :D
http://www.gaf-firenze.it/
GAF Gruppo Amici del Fumetto


title: GiPi a "Le invasioni barbariche"

author: Rosso di Sera

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:7eoqj419a08l0050p...@4ax.com...
> Dolcegramma per Rosso di Sera!
>
> E allora parla di fumetti "tradizionali" e non di fumetti "veri".
Beh le virgolette volevano lasciare un significato più ampio alla parola
"veri". "Tradizionali" è fuorviante perchè cose anche cose più sperimentali
rientrano nel campo dei fumetti più canonici.
> E' un discorso pericoloso perche' e' campato in aria.
"campato in aria" non credo, qualche fumetto l'ho letto anche io,
sicuramente ho parlato di albi e libri che possiedo e che ho letto anche più
volte.
> Chi cavolo ha detto che il fumetto "vero" deve avere anatomie
> realistiche?
nessuno. neanche io. Infatti citavo anche Cavezzali in un altro post. La
distinzione riguarda più che altro il connubio testi disegni. Il riferimento
al disegno non realistico era per rimarcare il fatto che negli ultimi anni
il fumetto ritenuto più nobile, la graphic novel, si basa su disegni
stilizzati e sintetici..
> Un fumetto e' un fumetto anche se ci sono gli omini con gli stecchi.
> C'e' solo da vedere se gli omini con gli stecchi significano qualcosa
> e come ci si e' arrivati.
mai detto il contrario. Se però quegli stecchi non hanno una logica
sequenziale allora sarà qualcosa che dal fumetto un po' si discosta.
> Proprio negli anni '70 Breccia padre arrivava quasi all'arte astratta
> nel disegno a fumetti, e in quegli anni il fumetto per cosi' dire
> "colto" era quello delle riviste. Non e' cambiato neinte da quei
> tempi, ci si e' solo spostati dalla rivista al libro.
> E finche' si continueranno a scrivere menate sul fumetto "vero" e 2non
> vero" continuera' a non cambiare niente.
>
>>Per esempio Gipi secondo me
>>è un fumettista, magari non tradizionale, ma lo è a tutti gli effetti;
>>"Fun
>>Home" invece non è un fumetto.
>
> Perche'?
> Ci sono testi e disegni, e ci sono anche le vignette, pensa.
si ma ho cercato di spiegare (magari male ma ci ho provato) che "Fun Home -
al quale dire che "non è un fumetto" non equivale a dare un giudizio
negativo- non segue una struttura narrativa sequenziale. A questo punto
potremmo definire "fumetto" qualunque cosa presenti disegni. Non credo
invece che sia così.
>>Così come per certi  versi non lo sono "Città
>>di Vetro" di Karasik e Mazzucchelli, o "Blankets".
>
> Il primo e' uno dei piu' grossi esperimenti nel campo del linguaggio a
> fumetti che ho visto negli ultimi anni, e il secondo e' perfettamente
> nel solco di Eisner, soprattutto per lo storytelling e l'impostazione
> della pagina.
mai detto il contrario. Solo che sono esperimenti che si possono fare una
volta (Città di Vetro lo reputo un capolavoro, peraltro). Blankets come
Eisner? boh...non mi pare molto. Lo rileggerò con più attenzione.
>>Mentre negli 70, 80 e 90
>>avevamo Magnus, Giardino, Toppi, Micheluzzi, Milazzo, Baldazzini, Rotundo,
>>Saudelli, Manara, Mazzucchelli, Bilal, Druillet, Breccia figlio, Hermann,
>>Giraud, Juillard e compagnia (ho buttato là i primi nomi che mi sono
>>venuti), a tenere la bandiera del fumetto su libro, oggi abbiamo tutti
>>questi autori che, per bravi che siano, disegnano bozzetti appunto o con
>>stili iper sintetici e stilizzatissimi
>
> E in quell'elenco metti Druillet e Toppi, che hanno completamente
> scardinato il concetto tradizionale di tavola? Solo perche' sono
> dettagliati?
Si ma hanno seguito un percorso di destrutturazione partito dal fumetto iper
classico, cosa che gli autori di Blankets, Fun Home, Persepolis e co. non
hanno fatto. Sono partiti da lì. Per chiarire: so per certo che Toppi è un
disegnatore incredibile, la Satrapi non lo so. Questo non toglie che sia
un'artista bravissima.
> E se iniziassimo a uscire dalle scatoline delle nostre definizioni e
> le prendessimo per quello che sono, ovvero indicazioni di comodo in un
> mare di zone grigie?
> Un modello si usa, non se ne fa una religione.
mah io religioni non ne ho, anzi le religioni in generale mi stanno un po
sulle balle. Cercavo di fare un discorso con calma. Non ho dato giudizi
negativi  (se non sulla Bignardi e sul modo di trattare i fumetti in TV), ho
solo fatto delle distinzioni tra le cose che leggo e fatto dei paralleli tra
stili diversi, badando a parlare solo di cose che conosco. Tutti i fumetti
citati sono stati da me apprezzati e poi semmai analizzati. Noto che alcuni
in questo  NG stanno davanti al PC col coltello in mezzo ai denti, e certe
cose non si possono nemmeno nominare senza scatenare una "fatwa" stile
Khomeini. Ripeto: di nessuna delle opere da me citate è stato dato un
giudizio negativo.
Te mi dici che  faccio discorsi campati per aria, quell'altro mi accusa di
osservarmi l'ombellico. Sotto si parla "barricate" e di "memoria
autoreferenziale" (che mi sa un po' di frase copia-incolla, ma magari
sbaglio...). Eviterò interventi di questo genere in futuro, anche se mi
sembrava più divertente e stimolante parlare di queste cose piuttosto che
sempre della Planeta o della Panini.
ciao,
Roberto


title: GiPi a "Le invasioni barbariche"

author: Hytok

text:
"Rosso di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza
ha scritto:
>
>Eviterò interventi di questo genere in futuro
No! Perchè? :-/



title: GiPi a "Le invasioni barbariche"

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Rosso di Sera!
>> E allora parla di fumetti "tradizionali" e non di fumetti "veri".
>Beh le virgolette volevano lasciare un significato più ampio alla parola
>"veri". "Tradizionali" è fuorviante perchè cose anche cose più sperimentali
>rientrano nel campo dei fumetti più canonici.
Quindi questi altri fumetti non canonici non sono neanche
sperimentali?
E che cosa resta fuori dal campo dei fumetti canonici, allora? Perche'
mi sembra che sia diventato fin troppo ampio.
>> Un fumetto e' un fumetto anche se ci sono gli omini con gli stecchi.
>> C'e' solo da vedere se gli omini con gli stecchi significano qualcosa
>> e come ci si e' arrivati.
>mai detto il contrario. Se però quegli stecchi non hanno una logica
>sequenziale allora sarà qualcosa che dal fumetto un po' si discosta.
E come si trova e come si misura questa "logica sequenziale"?
Vogliamo escludere alcune cose dal campo dei fumetti perche'
presentano delle ellissi molto ampie nella narrazione?
Perche' in questo caso Lone Sloane va subito fuori. E il Garage
Ermetico. E Pompeo.
>>>Per esempio Gipi secondo me
>>>è un fumettista, magari non tradizionale, ma lo è a tutti gli effetti;
>>>"Fun
>>>Home" invece non è un fumetto.
>> Perche'?
>> Ci sono testi e disegni, e ci sono anche le vignette, pensa.
>si ma ho cercato di spiegare (magari male ma ci ho provato) che "Fun Home -
>al quale dire che "non è un fumetto" non equivale a dare un giudizio
>negativo- non segue una struttura narrativa sequenziale.
Mostrami dove non segue una struttura narrativa sequenziale. Fammi
qualche esempio.
Va avanti e indietro sull'asse temporale? Anche LMVDM, anzi,
quest'ultima opera forse anche di piu'. Pero' e' un fumetto "vero",
non sia mai.
Ellissi troppo ampie? Allora possiamo togliere Dropsie Avenue dalla
lista dei fumetti (come molte delle cose dell'Eisner post-Contratto
con Dio).
>> E in quell'elenco metti Druillet e Toppi, che hanno completamente
>> scardinato il concetto tradizionale di tavola? Solo perche' sono
>> dettagliati?
>Si ma hanno seguito un percorso di destrutturazione partito dal fumetto iper
>classico, cosa che gli autori di Blankets, Fun Home, Persepolis e co. non
>hanno fatto.
Mentre Cavezzali e' sempre stato un classicista, certo...
>mah io religioni non ne ho, anzi le religioni in generale mi stanno un po
>sulle balle. Cercavo di fare un discorso con calma. Non ho dato giudizi
>negativi
Certo. "Non e' un fumetto" e' un giudizio positivo.
>Te mi dici che  faccio discorsi campati per aria,
E continuo ad affermarlo.
Anch'io parto dai fatti, anch'io ho letto tutte le opere in questione,
solo che non cerco di farle entrare o uscire dalla mia idea di cos'e'
un fumetto.
Al massimo, modifico la mia idea di cos'e' un fumetto a partire dalle
opere.
>Eviterò interventi di questo genere in futuro,
Ma per favore.
Usenet e' basata sul dissenso, e senza di esso non c'e' discussione
(fosse solo per chiarire le proprie idee. Lo scopo di una discussione
non e' solamente quello di giungere a un accordo). Postare solo una
serie di "sono d'accordo" sarebbe un bello spreco di banda.



title: GiPi a "Le invasioni barbariche"

author: Rosso Di Sera

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:9tetj49jr22l1t5bq...@4ax.com...
> Dolcegramma per Rosso di Sera!
>
>>mah io religioni non ne ho, anzi le religioni in generale mi stanno un po
>>sulle balle. Cercavo di fare un discorso con calma. Non ho dato giudizi
>>negativi
>
> Certo. "Non e' un fumetto" e' un giudizio positivo.
Se una cosa non è un fumetto, questa può essere comunque bella o brutta. Non
è che l'attributo fumetto sia di per sè un giudizio negativo o positivo. Ho
scritto 300 volte che Fun Home è un libro interessante e coinvolgente. Ma
per me resta qualcosa al di fuori del fumetto.
>>Te mi dici che  faccio discorsi campati per aria,
>
> E continuo ad affermarlo.
E sta qui il punto. Dire a qualcuno - che ha argomentato delle cazzo di
OPINIONI - che fa discorsi campati in aria non è il massimo della
discussione civile.
> Anch'io parto dai fatti, anch'io ho letto tutte le opere in questione,
> solo che non cerco di farle entrare o uscire dalla mia idea di cos'e'
> un fumetto.
> Al massimo, modifico la mia idea di cos'e' un fumetto a partire dalle
> opere.
ed infatti non ho scritto "dici un mucchio di cazzate". Ho espresso ed
argomentato le mie opinioni e le mie preferenze diverse (e neanche tanto)
dalle tue. Punto.
>>Eviterò interventi di questo genere in futuro,
>
> Ma per favore.
> Usenet e' basata sul dissenso, e senza di esso non c'e' discussione
> (fosse solo per chiarire le proprie idee. Lo scopo di una discussione
> non e' solamente quello di giungere a un accordo). Postare solo una
> serie di "sono d'accordo" sarebbe un bello spreco di banda.
Ma infatti è il bello del NG discutere. Però è una questione di toni. Gia se
cominci un passaggio con "ma per favore" sei indisponente...E poi vi
incazzate come delle iene per argomenti totalmente opinabili. A me non frega
niente, ma è evidente che non è luogo adatto per discutere di questioni
culturali legate al fumetto, vuoi perchè i post vengono letti con troppa
fretta (d'altronde tutti noi lo facciamo di sgamo al lavoro o nei ritagli di
tempo) e le risposte sono fatte spesso d'istinto sull'onda della prima
impressione, vuoi perchè l'integralismo dei fumettomani è peggiorato negli
anni. Dalle risposte si evince che ai miei post è stata data un'occhiata
velocissima , tanto che il discorso è deviato in una direzione che poco
c'entra con l'inizio (la critica alla Bignardi e ai media generalisti).
ciao
Roberto


title: GiPi a "Le invasioni barbariche"

text:
Il 9-12-2008 1:02, nell'articolo 9Ai%k.8684$
J84....@tornado.fastwebnet.it
,
"Rosso di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> ha scritto:
...
> Te mi dici che  faccio discorsi campati per aria, quell'altro mi accusa di
> osservarmi l'ombellico. Sotto si parla "barricate" e di "memoria
> autoreferenziale" (che mi sa un po' di frase copia-incolla, ma magari
> sbaglio...). Eviterò interventi di questo genere in futuro, anche se mi
> sembrava più divertente e stimolante parlare di queste cose piuttosto che
> sempre della Planeta o della Panini.
> ciao,
> Roberto
Roberto non arrabbiarti,
io sono quello che indichi come " Sotto si parla..."   :)
questa era la frase di Giovanni a cui stavo rispondendo perché mi era
piaciuta moltissimo:
>  ... E se iniziassimo a uscire dalle scatoline delle nostre definizioni e
> le prendessimo per quello che sono, ovvero indicazioni di comodo in un
> mare di zone grigie?
> Un modello si usa, non se ne fa una religione.
e a quella frase che aveva suscitato questioni mie mi riferivo rispondendo,
non pensavo minimamente di riferirmi a te e forse scrivendola neppure lui lo
pensava.
Mi spiace se tu hai interpretato in maniera personale la mia frase:
>"...chi innalza le barricate difende solo la sua memoria autoreferenziale e una
cultura propria..."
dove allungavo inutilmente il brodo della sua efficace sintesi:
> Un modello si usa, non se ne fa una religione.
e cercavo di dire con due parole ("memoria autoreferenziale" ma anche
"cultura propria") che chi legge negli anni solo i fumetti che ha conosciuto
da giovane senza mai aprirsi ad altri (fumetti) mi sembra che decida di
affidarsi (barricandovisi dietro) a ciò che ha letto casualmente senza
interessarsi di sapere se esiste altro che potrebbe piacergli e gratificarlo
o arricchirlo di più perché considera a priori le sue poche esperienze di
lettura come le uniche degne di nota non secondo un suo metodo critico ma
semplicemente perché si ritiene appagato da quelle e desidera semplificare
senza tante discussioni o confronti.
Dietro questo lungo discorso si nasconde una figura macchiettistica e banale
di lettore che solo di rado si rivela per intero in un appassionato però è
più o meno latente in tutti quanti noi  :)
Non volevo riferirmi a te e non stavo copincollando nulla.
Ciao,



title: GiPi a "Le invasioni barbariche"

text:
"GAF" <
GAFnon...@gaf-firenze.it
> ha scritto nel messaggio
news:C5649F37.308BE%GAFnon...@gaf-firenze.it...
>
> Roberto non arrabbiarti,
> io sono quello che indichi come " Sotto si parla..."   :)
> questa era la frase di Giovanni a cui stavo rispondendo perché mi era
> piaciuta moltissimo:
> e a quella frase che aveva suscitato questioni mie mi riferivo
> rispondendo,
> non pensavo minimamente di riferirmi a te e forse scrivendola neppure lui
> lo
> pensava.
Capito. Allora è un'altra cosa. Comunque non me la prendo, figurati.
> Mi spiace se tu hai interpretato in maniera personale la mia frase:
>>"...chi innalza le barricate difende solo la sua memoria autoreferenziale
>>e una
> cultura propria..."
> dove allungavo inutilmente il brodo della sua efficace sintesi:
>> Un modello si usa, non se ne fa una religione.
> e cercavo di dire con due parole ("memoria autoreferenziale" ma anche
> "cultura propria") che chi legge negli anni solo i fumetti che ha
> conosciuto
> da giovane senza mai aprirsi ad altri (fumetti) mi sembra che decida di
> affidarsi (barricandovisi dietro) a ciò che ha letto casualmente senza
> interessarsi di sapere se esiste altro che potrebbe piacergli e
> gratificarlo
> o arricchirlo di più perché considera a priori le sue poche esperienze di
> lettura come le uniche degne di nota non secondo un suo metodo critico ma
> semplicemente perché si ritiene appagato da quelle e desidera semplificare
> senza tante discussioni o confronti.
Infatti non è il mio caso, visto che continuo a comperare e leggere un mare
di fumetti.
> Dietro questo lungo discorso si nasconde una figura macchiettistica e
> banale
> di lettore che solo di rado si rivela per intero in un appassionato però è
> più o meno latente in tutti quanti noi  :)
Questo è vero.
> Non volevo riferirmi a te e non stavo copincollando nulla.
> Ciao,
Sembrava però che si riferisse ai miei post (per il "copia-incolla",
scusami, in effetti era un'accusa gratuita).
Comunque, nessun problema.
ciao
Roberto.


title: GiPi a "Le invasioni barbariche"

text:
On 9 Dic, 01:02, "Rosso di Sera" <
robertodand...@fastwebnet.it
> wrote:
> mai detto il contrario. Se però quegli stecchi non hanno una logica
> sequenziale allora sarà qualcosa che dal fumetto un po' si discosta.
cosa intendi per logica sequenziale? perche' mi sembra di capire che
la discriminante tra fumetti "veri" e non stia qui


title: GiPi a "Le invasioni barbariche"

text:
Dolcegramma per Rosso Di Sera!
>>>Te mi dici che  faccio discorsi campati per aria,
>> E continuo ad affermarlo.
>E sta qui il punto. Dire a qualcuno - che ha argomentato delle cazzo di
>OPINIONI - che fa discorsi campati in aria non è il massimo della
>discussione civile.
Rosso, ti non hai argomentato delle opinioni. Hai detto delle cose.
Argomentare delle opinioni e', dopo aver esposto una tesi,
dimostrarla, cosa che tu non hai fatto.
Hai tirato fuori una cosa come la "logica sequenziale" ma non hai
detto cos'e', dove e perche' in LMVDM c'e', dove e perche' in Fun Home
non c'e'.
Quello sarebbe stato argomentare delle opinioni. E tieni conto del
fatto che, in una discussione, l'onere della pova spetta a chi ha
esposto la tesi, ovvero tu.
Fallo, poi potrai dire di aver cominciato una discussione.
Finche' non lo farai mi sentiro' legittimato a dire che quanto hai
detto, e non argomentato, e' campato in aria, perche' lo e', visto che
non lo hai fondato su alcun fatto.
Hai detto solo "ho letto quelle cose". Beh, anch'io, e guarda caso la
penso diversamente da te. Che significa, ho fatto scopa?
>Ma infatti è il bello del NG discutere. Però è una questione di toni.
No. E' una questione di metodo. Non di tono ne' di luogo. Se si espone
una tesi, la si conforta e non ci si ferma all'esposizione, altrimenti
non si sta discutendo, ci si sta solo nascondendo dietro al paravento
dei gusti personali.
>tanto che il discorso è deviato in una direzione che poco
>c'entra con l'inizio (la critica alla Bignardi e ai media generalisti).
Quell'argomento l'hanno esaurito perfettamente Moreno e GAF: ci sta
bene che un autore di fumetti venga intervistato come un autore di
libri, film, sceneggiati o quant'altro. Desiderare un trattamento
speciale sarebbe relegare, mediaticamente parlando, il mezzo alla
piscinetta dei bambini, mentre gli altri nuotano contenti in vasca
olimpionica.



title: GiPi a "Le invasioni barbariche"

author: nda

text:
Rosso Di Sera <
lungo...@hotmail.com
> wrote:
> č evidente che non č luogo adatto per discutere di questioni
> culturali legate al fumetto
  Scusa ma anni e anni di discussioni lunghe, approfondite e spesso
anche ragionate qui su it.arti.fumetti dicono il contrario. :)
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Pinkerton S.A.

text:
La nuova serie italiana dell'autore di Nemrod...
http://www.glamazonia.it/board/pinkerton-s-a-supernatural-affairs-t-9021.html
PINKERTON S.A - Supernatural Affairs di Andrea Aromatico
Descrivere questo fumetto non è affatto semplice. Un mix di misteri, casi
irrisolti in una particolare cornice western. Un'emozionante avventura
ambientata nel Nevada, una città fantasma piena di segreti militari, che
eventi al di là del comprensibile stanno per trasformare nell'ultima
frontiera in cui forze sconosciute sono decise a giocare la propria
battaglia per la terra. Nessuno è più al sicuro.
Andrea Aromatico
Quarantaduenne, di Urbino, ha alle spalle una grande carriera in qualità di
autore di libri, studioso, docente, consulente per enti pubblici e privati,
direttore di collane, esperienze televisive -ha firmato e condotto
programmi cult di nicchia, quali La Magia, Anima, Le Coincidenze
Meravigliose, Anima Mundi e la Biblioteca dell'Anima. Regista di
documentari e giornalista, sino alla consulenza aziendale a livello di
comunicazione e per prodotti legati alla moda e all'out-door.
dal Comunicato Star Comics sul sito di Lucca Comics.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Pinkerton S.A.

author: Ketty F

text:
On 17 Mar, 12:04, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> La nuova serie italiana dell'autore di Nemrod...
Tavole del primo numero...
http://giuseppedeluca-art.blogspot.com/search/label/pinkerton
Uscirà più tardi rispetto alle previsioni. Credo a inizio maggio.


title: E' scomparso il Tinto Brass del fumetto

author: sunbather

text:
Renzo Barbieri
http://www.afnews.info/public/afnews/viewnews.pl
?
newsid1190714310,99233,.htm
.
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.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: E' scomparso il Tinto Brass del fumetto

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 26 Sep 2007 07:55:28 GMT, sunbather <
sunb...@virgilio.it
>
wrote:
>Renzo Barbieri
Tze', Tinto Brass come plasmatore dell'immaginario erotico italiano non
conta un centesimo di Renzo Barbieri!  =:-O
--
Ciao,
/\/\oreno


title: E' scomparso il Tinto Brass del fumetto

text:
On 26 Set, 09:55, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> Renzo Barbieri
>
>
http://www.afnews.info/public/afnews/viewnews.pl
?
> newsid1190714310,99233,.htm
>
Da ricordare (comunque è noto) che fu anche il primo editore de "La
Compagnia della Forca" di Magnus e Romanini.


title: E' scomparso il Tinto Brass del fumetto

author: Fam

text:
E' stato l'editore di molte produzioni di Magnus dopo Alan Ford. E
comunque ha dato la possibilità a molti autori di "farsi le ossa".
Oggi, non esistendo praticamente più pubblicazioni popolari a basso
costo, le possibilità per i nuovi autori di emergere sono praticamente
nulle.
Isabella forever in our hearts!


title: [info] Alberto Breccia su Schizzo

author: Marco Pesce

text:
salve
mi risulta che un numero della fanzine Schizzo (seconda serie) fosse
in parte dedicato a Breccia (in copertina c'era Perramus)
qualcuno lo ha a portata di mano e puo' dirmi che cosa conteneva?
thanx
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e'
m...@iol.it


title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data 8 Jan 1997 17:09:19 +0100, "Jago "
<
s4...@amati.cremona.polimi.it
> (Nihilist) hai scritto:
>Guai a chi tocca la Takahashi!!!
Vedo che hai centrato il punto.... vuoi entrare nelle Brigate
Takahashi? ^_^
>Il suo stile di disegno è unico; non ha senso paragonarla a Katsura o a
>qualcun altro che non abbia uno stile simile (Vedi Manabe !).
Vero. Uno stile che e' maturato a livelli impensabili (hai le
scansioni delle tavole a colori di Inuyaksa? Stupende!)
>Personalmente non penso che gradirei un manga di Tetsuo Hara disegnato in
>stile Takahashi ma con trame tipiche dell'autore!
A ciascuno il suo. Ecco perche' dico che a me Adachi non piace... cosa
farsene di un Rough con roba come Maison Ikkoku, VGA e KOR? ^_^
Ehi, no, ho capito... non si tocca Rough ^_^
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
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+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
CS25 : coordinatore delle Brigate Takahashi sez. Centro Italia
     : creatore della + grande hp su Ranma 1/2 in italiano
URL  :
http://www.dragonfire.net/~critical/ranma/intro.htm
New! :
http://151.99.132.62/cs25/index.htm


title: Takahashi the Forever

author: Jago

text:
Hye all!
Guai a chi tocca la Takahashi!!!
Il suo stile di disegno =E8 unico; non ha senso paragonarla a Katsura o a
qualcun altro che non abbia uno stile simile (Vedi Manabe !).
Personalmente non penso che gradirei un manga di Tetsuo Hara disegnato in
stile Takahashi ma con trame tipiche dell'autore!
Meditate...
*********************************************************
    ALBERTO  ~Nihilist~Jago~Sisya~  MISCIA
    Email:
s4...@amati.cremona.polimi.it
       ...Ad Nihilum Recidunt Omnia...
     !!! ## THE NEGATIVE REACTION ## !!!
Join the Nihilistic coven of the Risen Serpent
********************************************************


title: Takahashi the Forever

author: Piergiorgio Motenai Munzi

text:
CS25 wrote:
>
> AVE! In data 8 Jan 1997 17:09:19 +0100, "Jago "
> <
s4...@amati.cremona.polimi.it
> (Nihilist) hai scritto:
>
> >Guai a chi tocca la Takahashi!!!
>
> Vedo che hai centrato il punto.... vuoi entrare nelle Brigate
> Takahashi? ^_^
Io si !! Fammi sapere come fare


title: Takahashi the Forever

author: Claudio Alviggi

text:
Hi CS25, on date 08-Gen-97 18:38:00 you wrote:
>Vedo che hai centrato il punto.... vuoi entrare nelle Brigate
>Takahashi? ^_^
Quasi quasi... statuto e scopi sociali, please :-)
>Vero. Uno stile che e' maturato a livelli impensabili (hai le
>scansioni delle tavole a colori di Inuyaksa? Stupende!)
Maturato moltissimo. Le scansioni le ho, ma ho anche le pagine, e sono
ancora meglio (quelle a colori, che sono stampate bene. Quelle in b/n fanno
schifo, aspetto il tankubon).
>A ciascuno il suo. Ecco perche' dico che a me Adachi non piace... cosa
>farsene di un Rough con roba come Maison Ikkoku, VGA e KOR? ^_^
Ehi, aspetta un momento...
>Ehi, no, ho capito... non si tocca Rough ^_^
Ecco, bravo, vedo che hai capito. :-)
                                CLAUDIO
FAN di:                                                   ANTIFAN di:
Tezuka                                                    Katsura
Adachi                                                    Kakka boyz
Nausicaa                                                  AVM
Maison Ikkoku                                             Crostina davena
Nadia                                                     Shojo manga
Evangelion                                                Vanzina
Sorelle Puma B-9                                          Bill Gates
Le lasagne di mia mamma :-)


title: Takahashi the Forever

author: Shun

text:
On 8 Jan 1997 17:09:19 +0100, "Jago " <
s4...@amati.cremona.polimi.it
>
(Nihilist) wrote:
>Hye all!
>
>Guai a chi tocca la Takahashi!!!
>Il suo stile di disegno è unico; non ha senso paragonarla a Katsura o a
>qualcun altro che non abbia uno stile simile (Vedi Manabe !).
...
<RYOGA>
Chi vuole distruggere la Takahashi mi segua!!!!
</RYOGA>
...hi hi hi
Shun
e-mail:Sh...@ctonline.it
HomePage:
http://www.aspide.it/freeweb/DNA
"Chi e' ancora vivo non dica: mai!
 Quel che e' sicuro, non e' sicuro.
 Com'e', cosi' non restera'...
 e il mai diventa: oggi!"
                  Bertolt Brecht


title: Takahashi the Forever

author: Stefano Lentini

text:
Jago (Nihilist) wrote:
>
>Guai a chi tocca la Takahashi!!!
> Il suo stile di disegno è unico; non ha senso paragonarla a Katsura o a
> qualcun altro che non abbia uno stile simile (Vedi Manabe !).
>
Io credo che non ha senso paragonare un mangaka ad un altro: a parte
quelli che scopiazzano qua e la', i veri artisti hanno tratti e stili
inconfondibili, propri e riconoscibili a prima vista. La relativa
semplicità delle tavole della Takahashi non ha, e non deve, avere niente
a che fare con i tratti puliti e le retinature di Katsura (anche se i
retini li cura uno specialista, che ha tirato fuori un proprio manga ben
fatto,sembra). Quello che rende inconfondibile un manga, secondo me,
oltre la storia sono proprio i disegni (bella scoperta, eh? ^______^),
intesi come stile personale e quindi unico.
Mi farebbe piacere cosa ne pensate in merito (quelli che mi danno torto
li rompo prima ^________________^
Ciao,
--
##################*STEFANO "YUREEI" LENTINI*######################
#                                                                #
# Membro di: I.A.C. - I.B.C. - I.A.F.                            #
# Generale a vita dell' "armata nazionale Takahashi & Matsumoto" #
# Autoproclamatosi Fan #1 di:                                    #
# ---------------------------                                    #
# *Maison Ikkoku             *Ranma ½             *Video girl Ai #
# *Kimagure Orange Road      *City Hunter         *Oh, Mia Dea!  #
# *Akira                     *Rough               *Calm Breaker  #
# *Ghost in the shell        e molto altro ancora...             #
#                                                                #
# Fidanzato Ufficiale di:                                        #
# -----------------------                                        #
# *Kyoko Otonashi            *Madoka Ayukawa      *Akane Tendo   #
# *Shan-Pu                   *Belldandy           *Ai Amano      #
# *Moemi                     *Chun-Li             *Arita Chisato #
#                                                                #
# "In the name of desperation I call your name.                  #
# A lamentation I sigh, again and again.                         #
# Spiritual eclipse... the gateways are closed for me to seek."  #
#                                                                #
#####################*HAIL TO HEAVY METAL*########################


title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Fri, 10 Jan 1997 23:45:43 +0100, Stefano Lentini
<
sha...@netword.msoft.it
> hai scritto:
> i tratti puliti e le retinature di Katsura (anche se i
>retini li cura uno specialista, che ha tirato fuori un proprio manga ben
>fatto,sembra).
CHE? Quello del giocatore di footbal che muore e si reincarna in una
ragazza in coma? Oddio... me sento male ^_^
># Membro di: I.A.C. - I.B.C. - I.A.F.                            #
Fino a qui ci siamo ^_^
># Generale a vita dell' "armata nazionale Takahashi & Matsumoto" #
Hey, forse non sai dell'esistenza delle Brigate Takahashi, che contano
decine di iscritti..... per non parlare del Kortac.... dire che hai
scavalcato un centinaio di persone ^_^
># *Maison Ikkoku             *Ranma ½             *Video girl Ai #
Sono tutti occupati ^_^
># *Kimagure Orange Road      *City Hunter         *Oh, Mia Dea!  #
Mi pare che AMG sia libero ^_^
># Fidanzato Ufficiale di:                                        #
># -----------------------                                        #
># *Kyoko Otonashi            *Madoka Ayukawa      *Akane Tendo   #
># *Shan-Pu                   *Belldandy           *Ai Amano      #
    ^^^^^^^
Seeeeh!
Shampoo : CS, c'e' un tizo stlano che avanza ploposte oscene...
CS : usa le tue maniere dolci ^_^
Shampoo prepara i suoi Bon Bori.....mmmh credo che avrai grossi
problemi con la MIA fidanzata ^_^
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+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
|CS25 : coordinatore delle Brigate Takahashi sez. Centro Italia     |
|     : creatore della + grande hp su Ranma 1/2 in italiano         |
|     : autoproclamatosi STATISTA UFFICIALE DI #IAC con la lode ^_^ |
|OLD  :
http://www.dragonfire.net/~critical/ranma/intro.htm
         |
|NEW! :
http://151.99.132.62/cs25/index.htm
                         |
|Shampoo's Shrine :
www.geocities.com/Tokyo/8191/index.htm
          |



title: Takahashi the Forever

author: Davide G. Borin

text:
Nell'articolo <
32D6C6...@netword.msoft.it
>,
  Stefano Lentini <
sha...@netword.msoft.it
> scriveva:
>Io credo che non ha senso paragonare un mangaka ad un altro: a parte quelli
>che scopiazzano qua e la', i veri artisti hanno tratti e stili
>inconfondibili, propri e riconoscibili a prima vista.
E` giusto che ognuno abbia il proprio stile, ma questo non toglie che si
possano fare dei paragoni. Prova a confrontare Shirow con Nagai: ognuno e`
adatto al proprio genere di storie, ma e` comunque innegabile che Masamune
disegni infinitamente meglio!
>La relativa semplicità delle tavole della Takahashi non ha, e non deve,
>avere niente a che fare con i tratti puliti e le retinature di Katsura
Mah, non sono d'accordo. Secondo me questo deriva solo dal fatto che noi ci
siamo abituati ad associare ai vari Ranma, Lamu`, ecc... lo stile della
Takahashi, ma se fossero stati disegnati da Katsura non avremmo potuto che
guadagnarci. Pensa ai primi due numeri di VGAi: la comicita` era
preponderante, eppure lo stile di Masakazu era perfettamente appropriato,
super-deformed compresi.
Ho citato Katsura perche` e` quello che piu` e` stato nominato, ma anche
Shirow me lo vedrei bene alle matite di Ranma (per dirne uno).
Cio` non toglie, comunque, che la Takahashi abbia inventato (almeno credo sia
stata lei) alcuni stilemi molto divertenti, gia` citati in questo thread.
A risentirci
  Davide G. Borin


title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Mon, 13 Jan 1997 19:29:44 GMT+0100,
vic0...@vi.nettuno.it
 (Davide G. Borin) hai scritto:
>Ho citato Katsura perche` e` quello che piu` e` stato nominato, ma anche
>Shirow me lo vedrei bene alle matite di Ranma (per dirne uno).
Shirow disegnare Ranma? Ma dico, siamo impazziti?? ^_^
Cosa c'entra un design come quello di Shirow con quello della
Takahashi? L'esempio mi pare proprio fuori rotta ^_^
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
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|CS25 : coordinatore delle Brigate Takahashi sez. Centro Italia     |
|     : creatore della + grande hp su Ranma 1/2 in italiano         |
|     : autoproclamatosi STATISTA UFFICIALE DI #IAC con la lode ^_^ |
|                                                                   |
|Ranma in Italia :
http://151.99.132.62/cs25/index.htm
              |



title: Takahashi the Forever

text:
CS25 wrote:
>
> AVE! In data Fri, 10 Jan 1997 23:45:43 +0100, Stefano Lentini
> <
sha...@netword.msoft.it
> hai scritto:
>
> > i tratti puliti e le retinature di Katsura (anche se i
> >retini li cura uno specialista, che ha tirato fuori un proprio manga ben
> >fatto,sembra).
>
> CHE? Quello del giocatore di footbal che muore e si reincarna in una
> ragazza in coma? Oddio... me sento male ^_^
>
A me avevano detto che era bello... di chi mi devo fidare?
> ># Generale a vita dell' "armata nazionale Takahashi & Matsumoto" #
>
> Hey, forse non sai dell'esistenza delle Brigate Takahashi, che contano
> decine di iscritti..... per non parlare del Kortac.... dire che hai
> scavalcato un centinaio di persone ^_^
Guarda che l'armata della quale sono al comando non c'azzecca na cippa
con le Brigate ed il Kortac. L'ho inventata io, l'ho inventata io!
(Pippo Baudo docet ^_^).
>
> ># Fidanzato Ufficiale di:                                        #
> ># -----------------------                                        #
> ># *Kyoko Otonashi            *Madoka Ayukawa      *Akane Tendo   #
> ># *Shan-Pu                   *Belldandy           *Ai Amano      #
>     ^^^^^^^
>
> Seeeeh!
>
> Shampoo : CS, c'e' un tizo stlano che avanza ploposte oscene...
> CS : usa le tue maniere dolci ^_^
>
> Shampoo prepara i suoi Bon Bori.....mmmh credo che avrai grossi
> problemi con la MIA fidanzata ^_^
>
Vedo che la robba farlocca ha fatto ul suo effetto anche su di te ^_^
Sono giorni che su IAC non faccio altro che rispondere a messaggi di
altri che la pensano nel tuo stesso modo. Comunque ho modificato la sign
(ma solo perchè pigliava troppo spazio!!!). Ma non vi siete accorti che
era tutta una buffonata per farvi arrabbiare) ^_______^
Stef:"Shan-Pu, diglielo anche tu..."
--
*******************STEFANO "YUREEI" LENTINI***********************
*                                                                *
* Membro di: I.A.C. - I.B.C. - I.A.F.                            *
* Generale a vita dell' "armata nazionale Takahashi & Matsumoto" *
* Autoproclamatosi Fan all'ennesima potenza di:                  *
* ---------------------------------------------                  *
* -Maison Ikkoku             -Ranma ½             -Video girl Ai *
* -Kimagure Orange Road      -City Hunter         -Oh, Mia Dea!  *
* -Akira                     -Rough               -Calm Breaker  *
* -Ghost in the shell        e molto altro ancora...             *
*                                                                *
* "Am I like them? Those who mourn and turn away, those who      *
*  would give anything to see you again...                       *
*  if only for another second".                                  *
*                                                                *
**********************HAIL TO HEAVY METAL*************************


title: Takahashi the Forever

text:
Davide G. Borin wrote:
>
> Nell'articolo <
32D6C6...@netword.msoft.it
>,
>   Stefano Lentini <
sha...@netword.msoft.it
> scriveva:
>
> >Io credo che non ha senso paragonare un mangaka ad un altro: a parte quelli
> >che scopiazzano qua e la', i veri artisti hanno tratti e stili
> >inconfondibili, propri e riconoscibili a prima vista.
>
> E` giusto che ognuno abbia il proprio stile, ma questo non toglie che si
> possano fare dei paragoni. Prova a confrontare Shirow con Nagai: ognuno e`
> adatto al proprio genere di storie, ma e` comunque innegabile che Masamune
> disegni infinitamente meglio!
Il fatto non e' che disegna meglio, e' che a te piace di piu'. Conosco
parecchia gente che preferisce Nagai per il suo spasmodico uso del nero,
che dà alle sue opere quel fascino oscuro che lo distingue da tutti gli
altri.

> >La relativa semplicità delle tavole della Takahashi non ha, e non deve,
> >avere niente a che fare con i tratti puliti e le retinature di Katsura
>
> Mah, non sono d'accordo. Secondo me questo deriva solo dal fatto che noi ci
> siamo abituati ad associare ai vari Ranma, Lamu`, ecc... lo stile della
> Takahashi, ma se fossero stati disegnati da Katsura non avremmo potuto che
> guadagnarci. Pensa ai primi due numeri di VGAi: la comicita` era
> preponderante, eppure lo stile di Masakazu era perfettamente appropriato,
> super-deformed compresi.
> Ho citato Katsura perche` e` quello che piu` e` stato nominato, ma anche
> Shirow me lo vedrei bene alle matite di Ranma (per dirne uno).
>
Continuo a pensarla a modo mio... la comicità di Katsura è completamente
diversa da quella della Takahashi: mentre il primo mette in risalto la
particolare comicita' di una scena accentuando le espressioni facciali
del personaggio, la Takahashi prende in esame tutto il corpo, dalle dita
ai piedi.
Guardati la scena a pag.75 del numero due di Ranma. Ranma-lui corre con
il collo inclinato da una parte ^___^ . Oppure c'e' Akane nella 3
vignetta a pag. 91 del numero 10. Pensa poi a tutte quelle scene in cui
i personaggi si contorgono e fanno il tipico "I love You" con le tre
dita.
Katsura ti da sicuramente un impatto visivo migiore della Takahashi, ma
non era a questo che mi riferivo... ogni autore ha qualcosa di
particolare, che ha sviluppato dopo anni di studio e che, per caso o no,
e' riuscito a fare suo.
Per Nagai e' l'uso del nero, per Katsura e' la quasi perfetta
realizzazione dei tratti fisionomici, per la Takahashi ecc...
Spero di essere stato chiaro, ma torno a ribadire che questa e' un'
opinione del tutto personale.
Alla proxima ^_^



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Tue, 14 Jan 1997 00:13:08 +0100, Stefano Lentini
<
sha...@netword.msoft.it
> hai scritto:
>A me avevano detto che era bello... di chi mi devo fidare?
Mah, questo dipende dai tuoi gusti ^_^
>Guarda che l'armata della quale sono al comando non c'azzecca na cippa
>con le Brigate ed il Kortac. L'ho inventata io, l'ho inventata io!
>(Pippo Baudo docet ^_^).
E daaaai, uno tenta di pubblicizzare le Brigate e tu lo smonti cosi'?
^_______^
>> Shampoo prepara i suoi Bon Bori.....mmmh credo che avrai grossi
>> problemi con la MIA fidanzata ^_^
> Ma non vi siete accorti che
>era tutta una buffonata per farvi arrabbiare) ^_______^
>Stef:"Shan-Pu, diglielo anche tu..."
Pensa che tra me, Paris 2 e Don Marco si fa a guerra da una vita sul
topic "Shampoo e mia, pappappero!" ^_^
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
|                                                     111     *     |
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+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
|CS25 : coordinatore delle Brigate Takahashi sez. Centro Italia     |
|     : creatore della + grande hp su Ranma 1/2 in italiano         |
|     : autoproclamatosi STATISTA UFFICIALE DI #IAC con la lode ^_^ |
|                                                                   |
|La + grande pagina su Ranma in Italia :
http://151.99.132.62/cs25/
 |
|                                                                   |
|Hp su Shampoo italiana :
www.geocities.com/Tokyo/8191/index.htm
    |



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Tue, 14 Jan 1997 00:34:09 +0100, Stefano Lentini
<
sha...@netword.msoft.it
> hai scritto:
>Il fatto non e' che disegna meglio, e' che a te piace di piu'.
Bravo, vedo che hai capito bene il nocciolo della questione. Per
quanto concerne il design dei fumetti, il giudizio rimane qualcosa di
molto soggettivo. C'e' perfino chi adora il character di Adachi :-O



title: Takahashi the Forever

author: Andrea Rafreider

text:
Ciao CS25! In data 14-Gen-97 20:43:42 hai scritto:
>molto soggettivo. C'e' perfino chi adora il character di Adachi :-O
                                       ^^^^^^^^
Beh, non e' che ci sia tutta 'sta differenza tra il character di Adachi
e quello della Takahashi eh..
Conosco un mucchio di persone a cui piacciono moltissimo le serie animate
di Lamu' e Ranma e a cui invece il fumetto fa semplicemente cagare ("disegna
da culo" e' un tipico commento) a me invece piace sia il disegno di
Adachi che quello della Takahashi, e ho imparato nel corso della mia
lunga esistenza a non rompere troppo il ca**o a quelli che hanno gusti
differenti dai miei :)
        MegaPlayChop..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++it.arti.cartoni+++++++++
+                                         |      ______ ____   ______    +
+ Andrea Rafreider aka The MegaPlayBoy    |     /_  __// __ \ / __  /    +
+ Aniba Monster & Proud Member of IAC     |      / /  / /_/ // /  -'     +
+ Fan #1 of Video Girl Ai                 |     / /  / __  // / the ONLY +
+                                         |  __/ /_ / / / // /___choice! +
+ E-Mail:
an...@maya.dei.unipd.it
         | /_____//_/ /_/ \____/        +
+                                         |                              +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Join Us!++++++++++++


title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data 15 Jan 97 01:21:20 +0100, Andrea Rafreider
<
an...@nuanda.dei.unipd.it
> hai scritto:
>Ciao CS25! In data 14-Gen-97 20:43:42 hai scritto:
>
>>molto soggettivo. C'e' perfino chi adora il character di Adachi :-O
>                                       ^^^^^^^^
>
>Beh, non e' che ci sia tutta 'sta differenza tra il character di Adachi
>e quello della Takahashi eh..
BOOOOOOOM! Si vede che non hai i numeri di Shonen Sunday con le tavole
a colori di Inuyaksa.... realisticamente parlando, Adachi incenerisce
di fronte a quelle del primo e del sesto episodio! Senza nulla
togliere a Mitsuru come disegnatore.
> e ho imparato nel corso della mia
>lunga esistenza a non rompere troppo il ca**o a quelli che hanno gusti
>differenti dai miei :)
Io non rompo il ca**o a nessuno, esprimo solo la mia opinione ^_^



title: Takahashi the Forever

text:
Andrea Rafreider wrote:
>
> Ciao CS25! In data 14-Gen-97 20:43:42 hai scritto:
>
> >molto soggettivo. C'e' perfino chi adora il character di Adachi :-O
>
> Conosco un mucchio di persone a cui piacciono moltissimo le serie animate
> di Lamu' e Ranma e a cui invece il fumetto fa semplicemente cagare ("disegna
> da culo" e' un tipico commento) a me invece piace sia il disegno di
> Adachi che quello della Takahashi, e ho imparato nel corso della mia
> lunga esistenza a non rompere troppo il ca**o a quelli che hanno gusti
> differenti dai miei :)
>
>         MegaPlayChop..
Ueh, Andrea! Ti sarai mica inchiummato?! Ma daaai che il CS25 scherza!!
^___^



title: Takahashi the Forever

text:
CS25 wrote:
>
> AVE! In data Tue, 14 Jan 1997 00:34:09 +0100, Stefano Lentini
> <
sha...@netword.msoft.it
> hai scritto:
>
> >Il fatto non e' che disegna meglio, e' che a te piace di piu'.
>
> Bravo, vedo che hai capito bene il nocciolo della questione.
Grazie, inchin-inchin, grazie. ^_^
>Per quanto concerne il design dei fumetti, il giudizio rimane qualcosa
>di molto soggettivo. C'e' perfino chi adora il character di Adachi :-O
>Ahehmmm.... sorvoliamo ^____^



title: Takahashi the Forever

author: Son Gohan

text:
Andrea Rafreider <
an...@nuanda.dei.unipd.it
> wrote:
>Ciao CS25! In data 14-Gen-97 20:43:42 hai scritto:
>>molto soggettivo. C'e' perfino chi adora il character di Adachi :-O
>                                       ^^^^^^^^
>Beh, non e' che ci sia tutta 'sta differenza tra il character di Adachi
>e quello della Takahashi eh..
Mmmphhh...AH AH AH AH!! Non c'e' differenza! BWAHAHAHAHA!! E le
orecchie a sventola ? E i corpi privi di forme ? Meglio che lasci
perdere, va'... ;-))
/---------------------------------------------------\
|MASSIMO "Gohan" SABBADINI - Un nome, una garanzia. |
|Proud member of I.A.C. (Italian Aniba Club)        |
|Email:
serg...@mbox.vol.it
                        |
|Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2                |
|Membro delle Brigate Takahashi - Sez. Lombarda     |
|Noto anche (non per colpa sua) come "Saiyan 1/2"   |
\---------------------------------------------------/


title: Takahashi the Forever

text:
CS25 wrote:
>
> AVE! In data Tue, 14 Jan 1997 00:13:08 +0100, Stefano Lentini
> <
sha...@netword.msoft.it
> hai scritto:
>
> >Guarda che l'armata della quale sono al comando non c'azzecca na cippa
> >con le Brigate ed il Kortac. L'ho inventata io, l'ho inventata io!
> >(Pippo Baudo docet ^_^).
>
> E daaaai, uno tenta di pubblicizzare le Brigate e tu lo smonti cosi'?
> ^_______^
> Wiwa le Brigate e l' Armata!!! ^_________^
> >> Shampoo prepara i suoi Bon Bori.....mmmh credo che avrai grossi
> >> problemi con la MIA fidanzata ^_^
> > Ma non vi siete accorti che
> >era tutta una buffonata per farvi arrabbiare) ^_______^
> >Stef:"Shan-Pu, diglielo anche tu..."
>
> Pensa che tra me, Paris 2 e Don Marco si fa a guerra da una vita sul
> topic "Shampoo e mia, pappappero!" ^_^
Sniff, lo so che siamo tutti una manica di robbafarlocchiani, sniff ^__^



title: Takahashi the Forever

text:
Ciao Son Gohan! In data 15-Gen-97 23:14:15 hai scritto:
>Andrea Rafreider <
an...@nuanda.dei.unipd.it
> wrote:
>>Beh, non e' che ci sia tutta 'sta differenza tra il character di Adachi
>>e quello della Takahashi eh..
>Mmmphhh...AH AH AH AH!! Non c'e' differenza! BWAHAHAHAHA!! E le
>orecchie a sventola ? E i corpi privi di forme ?
I corpi privi di forme? Ma dove? E poi i protagonisti di Rough sono
degli atleti!! Mah!!



title: Takahashi the Forever

text:
Nell'articolo <
32dc903...@news.cs.interbusiness.it
>,

ang...@etruria.net
 (CS25) scriveva:

> Shirow disegnare Ranma? Ma dico, siamo impazziti?? ^_^
> Cosa c'entra un design come quello di Shirow con quello della
> Takahashi? L'esempio mi pare proprio fuori rotta ^_^
Sia chiaro: gli esempi che ho fatto sono dei "fantamanga". Il prodotto
risultante sarebbe ovviamente diverso, e io mi divertivo ad immaginare come
potrebbe venire fuori... Nel caso specifico, sarebbe simpatico vedere Shirow
disegnare Ranma: sebbene molto al di fuori del suo genere di storie, penso
che il risultato potrebbe essere notevole, dato che il nostro Masamune e`
gia` ben predisposto per la comicita`.
A me Ranma piace cosi` com'e`, perche` e` cosi` che l'ho sempre visto: lo
stile della Takahashi e` parte stessa dell'opera. Ma mi domandavo: se
l'avesse disegnato qualcun altro, ci avremmo guadagnato o perso? Chiaro che
e` questione di gusti personali, ma cosi` e` per tutto cio` di cui si discute
in quest'area (notizie sulle uscite escluse, naturalmente).



title: Takahashi the Forever

text:
Andrea Rafreider wrote:
>
> Ciao Stefano Lentini! In data 15-Gen-97 23:01:56 hai scritto:
> >>                                              e ho imparato nella mia
> >> lunga esistenza a non rompere troppo il ca**o a quelli che hanno gusti
> >> differenti dai miei :)
> >>
> >>         MegaPlayChop..
>
> >Ueh, Andrea! Ti sarai mica inchiummato?! Ma daaai che il CS25 scherza!!
>
> Ci ho messo una minuscola faccina mi pare :-)
>
Seee, vabbe'... e il MegaPlayChop cos'e', un nuovo saluto? ^_____^



title: Takahashi the Forever

text:
Nell'articolo <
32DAC6...@netword.msoft.it
>,
  Stefano Lentini <
sha...@netword.msoft.it
> scriveva:
> Il fatto non e' che disegna meglio, e' che a te piace di piu'. Conosco
> parecchia gente che preferisce Nagai per il suo spasmodico uso del nero,
> che dà alle sue opere quel fascino oscuro che lo distingue da tutti gli
> altri.
E` chiaro che ognuno esprime un'opinione personale. Detto questo, mi pare che
i disegni di Nagai (ed in particolare su Devilman) siano talmente
approssimativi da dubitare che abbia mai studiato l'anatomia umana! E` vero
che questo, unitamente alla particolare inchiostrazione, da` un tono
grottesco piuttosto adatto all'opera, ma cio` non toglie che potrebbe essere
stato disegnato molto ma molto meglio, senza perdere niente in quanto ad
atmosfera.
> Continuo a pensarla a modo mio... la comicità di Katsura è completamente
> diversa da quella della Takahashi: mentre il primo mette in risalto la
> particolare comicita' di una scena accentuando le espressioni facciali
> del personaggio, la Takahashi prende in esame tutto il corpo, dalle dita
> ai piedi.
Certo che sono diversi, solo che io preferisco lo stile di disegno di
Katsura (ma niente di meno, sia chiaro!).
Sono anche d'accordo sul fatto che la Takahashi usi tutto il corpo dei
personaggi per le sue gag, ma ricorda che Katsura non si e` mai impegnato, a
quanto ne so, in opere puramente comiche. E comunque anche lui usa tutti i
corpi! 8-)
> Katsura ti da sicuramente un impatto visivo migiore della Takahashi, ma
> non era a questo che mi riferivo... ogni autore ha qualcosa di
> particolare, che ha sviluppato dopo anni di studio e che, per caso o no,
> e' riuscito a fare suo.
Io stesso ho parlato di diversita` degli autori, e sono d'accordo sul fatto
che ognuno abbia (e debba avere!) un suo stile. Semplicemente, penso che se
Ranma (ma lo stesso vale per tutte le opere della Takahashi) fosse disegnato
da Katsura, probabilmente mi piacerebbe ancora di piu`. Sia chiaro che le
storie le dobbiamo lasciare alla geniale Rumiko, perche` Masakazu in quanto a
trame e` assai altalenante...
> Spero di essere stato chiaro, ma torno a ribadire che questa e' un'
> opinione del tutto personale.
Come la mia e tutte le altre, naturalmente.
Dai, confessate: non vi intrigherebbe vedere un'episodo di Ranma
interpretato da qualche altro grande disegnatore? Dalle CLAMP? Da
Fujishima? Da Utatane (siiii!!)?
Ovvio che non sarebbe la stessa cosa, ma neanche dovrebbe esserlo, no?
A risentirci e proponete qualche altro fantamanga
  Davide G. Borin
P.S.: E Devilman disegnato dal Dore`? 8-)


title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Thu, 16 Jan 1997 23:06:27 GMT+0100,
vic0...@vi.nettuno.it
 (Davide G. Borin) hai scritto:
[Ipotesi fanta-manga]
Ah, se la metti cosi' allora il discorso cambia ^_^
> Ma mi domandavo: se
>l'avesse disegnato qualcun altro, ci avremmo guadagnato o perso? Chiaro che
>e` questione di gusti personali, ma cosi` e` per tutto cio` di cui si discute
>in quest'area (notizie sulle uscite escluse, naturalmente).
Beh, ci avremmo rimesso moltissimo.
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
|                                                     111     *     |
|  *****      ****     **   **   **   **     ****      11    *      |
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|  **  **   **    **   **   **   **   **   **    **      *    2     |
|                                                       *    2 2 2  |
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
|CS25 : coordinatore delle Brigate Takahashi sez. Centro Italia     |
|     : creatore della + grande hp su Ranma 1/2 in italiano         |
|     : autoproclamatosi SONDAGGISTA UFFICIALE DI #IAC con la lode  |



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Thu, 16 Jan 1997 23:06:36 GMT+0100,
vic0...@vi.nettuno.it
 (Davide G. Borin) hai scritto:
>Certo che sono diversi, solo che io preferisco lo stile di disegno di
>Katsura (ma niente di meno, sia chiaro!).
Secondo me tu guardi TROPPO il design e poco i contenuti. Credi che se
le opere di Tezuka fossero state disegnate da Katsura, il loro
successo sarebbe stato diverso? E' la storia che rende un fumetto
speciale, non il design. Ecco perche' Seraphic Feather rimane una
tavanata, il peggio del peggio. Un po' come Berserk e Pendragon, tanto
per rimanere in tema "manga"
>Dai, confessate: non vi intrigherebbe vedere un'episodo di Ranma
>interpretato da qualche altro grande disegnatore?
No.
>Dalle CLAMP?
No, non mi va di vedere personaggi infiocchettati come pacchetti
regalo.
>Da
>Fujishima?
No, in quanto il design spigoloso di Fujishima male si adice secondo
me a Ranma.
>Da Utatane (siiii!!)?
NOOO! Ma dico, i personaggi hanno circa 16 anni (i protagonisti), mica
voglio leggere "Play-boy Ranma" !
>Ovvio che non sarebbe la stessa cosa, ma neanche dovrebbe esserlo, no?
Non dovrebbe essere e basta ^_^
>A risentirci e proponete qualche altro fantamanga
Io che uccido quelli che toccano la divina? ^_^
Disegnato da Katsuhiro Fujita ^_^
Cmq senti, l'idea che hai tu dei lettori di fumetti e' veramente
questa? No, io credo e spero che tutti guardino LA STORIA, mentre
considerino i disegni solo un MEZZO. ^_^
Un salutone da uno che "odia" Ranma ^_^



title: Takahashi the Forever

text:
Ciao Stefano Lentini! In data 15-Gen-97 23:01:56 hai scritto:
>>                                              e ho imparato nella mia
>> lunga esistenza a non rompere troppo il ca**o a quelli che hanno gusti
>> differenti dai miei :)
>>
>>         MegaPlayChop..
>Ueh, Andrea! Ti sarai mica inchiummato?! Ma daaai che il CS25 scherza!!
Ci ho messo una minuscola faccina mi pare :-)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++it.arti.cartoni+++++++++



title: Takahashi the Forever

text:
Ciao CS25! In data 16-Gen-97 21:00:34 hai scritto:
><
an...@nuanda.dei.unipd.it
> hai scritto:
>>I corpi privi di forme? Ma dove? E poi i protagonisti di Rough sono
>>degli atleti!! Mah!!
>Atleti? E i muscoli? Se li sono scordati? ^_^
Sono atleti di 16 anni. Guarda che se continui cosi' il prossimo
meeting per te sara' anche l'*ultimo* ^______-



title: Takahashi the Forever

author: Frenk

text:
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data 16 Jan 97 12:42:11 +0100, Andrea Rafreider
><
an...@nuanda.dei.unipd.it
> hai scritto:
>>I corpi privi di forme? Ma dove? E poi i protagonisti di Rough sono
>>degli atleti!! Mah!!
>Atleti? E i muscoli? Se li sono scordati? ^_^
No, tutto previsto, sono degli atleti rachitici!
^____^
 ***        FRENK
********    fan#1 Sailor Saturn
 ***        fan#1 Sakurambo
 ***  **    fan#1 Yawara
 ********   anti-fan#2 Godai
 ***   ***
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/2699/frenk.htm
 ***   ***
hot...@freenet.hut.fi
 ***   ***
nip...@iperbole.bologna.it
GEDAM: per la rimozione degli ostacoli ideologici


title: Takahashi the Forever

author: Graziano Montanini

text:
Nel pieno (siamo sicuri?) delle sue facolta' mentali
ang...@etruria.net
 (CS25) enuncio':
>Cmq senti, l'idea che hai tu dei lettori di fumetti e' veramente
>questa? No, io credo e spero che tutti guardino LA STORIA, mentre
>considerino i disegni solo un MEZZO. ^_^
Infatti e' proprio per questo che Black Jack vende molto meno di Cyber
Blue. Perche' la storia e' molto piu' brutta. :-))))))))))
--
Graziano Montanini
Via Boccaccio, 8
42100 Reggio Emilia
Tel. +39/(0)522/293688
"Continuiamo cosi', facciamoci del male"
"Stupid, stupid, rat creatures"
Fan n° 1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami


title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data 17 Jan 97 13:11:18 +0100, Andrea Rafreider
<
an...@nuanda.dei.unipd.it
> hai scritto:
>>Atleti? E i muscoli? Se li sono scordati? ^_^
>
>Sono atleti di 16 anni. Guarda che se continui cosi' il prossimo
>meeting per te sara' anche l'*ultimo* ^______-
Spero che tu non abbia il loro stesso sotto-tono muscolare ^___^



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Sat, 18 Jan 1997 20:23:26 GMT,
torqu...@comune.re.it
(Graziano Montanini) hai scritto:
>Infatti e' proprio per questo che Black Jack vende molto meno di Cyber
>Blue. Perche' la storia e' molto piu' brutta. :-))))))))))
Allora mettiamola cosi' : quanto costa Cyber Blue? Quanto invece Black
Jack?



title: Takahashi the Forever

text:
On Sat, 18 Jan 1997 18:50:57 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) rantolo':
>AVE! In data Sat, 18 Jan 1997 14:47:51 GMT,
sha...@netword.msoft.it
>(Stefano Lentini) hai scritto:
>
>
>>>Inchiummato? Urge traduzione ^_^
>>>
>>Significa inca****o!
>>[serious mode off]
>>Lo so, lo so, i miei neologismi sono difficili da comprendere, pero' anche
>>voi... ^___________^
>
>Allora ti do' una dritta : mi inchummo solo quando non vedi le faccine
>^_^
>
Pure io, pure io, pure iooo! ;D
*******************STEFANO "YUREEI" LENTINI***********************
*                                                                *
* Membro di: I.A.C. - I.B.C. - I.A.F.                            *
* Membro delle Brigate Takahashi Sez. Nord/Ovest                 *



title: Takahashi the Forever

text:
On Thu, 16 Jan 1997 23:06:36 GMT+0100,
vic0...@vi.nettuno.it
 (Davide G.
Borin) rantolo':
>Nell'articolo <
32DAC6...@netword.msoft.it
>,
>  Stefano Lentini <
sha...@netword.msoft.it
> scriveva:
>
>> Il fatto non e' che disegna meglio, e' che a te piace di piu'. Conosco
>> parecchia gente che preferisce Nagai per il suo spasmodico uso del nero,
>> che dà alle sue opere quel fascino oscuro che lo distingue da tutti gli
>> altri.
>
>E` chiaro che ognuno esprime un'opinione personale.
E' naturale ;D
>Detto questo, mi pare che
>i disegni di Nagai (ed in particolare su Devilman) siano talmente
>approssimativi da dubitare che abbia mai studiato l'anatomia umana! E` vero
>che questo, unitamente alla particolare inchiostrazione, da` un tono
>grottesco piuttosto adatto all'opera, ma cio` non toglie che potrebbe essere
>stato disegnato molto ma molto meglio, senza perdere niente in quanto ad
>atmosfera.
>
Sul fatto che potrebbe essere stato disegnato meglio sono d'accordo, ma per
quanto riguarda l'atmosfera non ci giurerei.
>
>Sono anche d'accordo sul fatto che la Takahashi usi tutto il corpo dei
>personaggi per le sue gag, ma ricorda che Katsura non si e` mai impegnato, a
>quanto ne so, in opere puramente comiche.
Si', sembra anche a me.
>E comunque anche lui usa tutti i corpi! 8-)
>
Se ti riferisci a "quelle parti" dei corpi *__*, li disegna pure bene. Qui
le cose sono due, data la sua abilita' nel disegnarli: o ne ha visti
talmente tanti da uscirgli dalle orecchie, oppure c'ha 'na collezione di
Playboy nascosta in casa da far paura! ^______^
>
>Dai, confessate: non vi intrigherebbe vedere un'episodo di Ranma
>interpretato da qualche altro grande disegnatore? Dalle CLAMP? Da
>Fujishima? Da Utatane (siiii!!)?
Noooooooooooooooooooo! :pDpDpDpDpD
Alla prox.
*******************STEFANO "YUREEI" LENTINI***********************
*                                                                *
* Membro di: I.A.C. - I.B.C. - I.A.F.                            *



title: Takahashi the Forever

text:
On Thu, 16 Jan 1997 21:45:31 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) rantolo':
>
>Cmq senti, l'idea che hai tu dei lettori di fumetti e' veramente
>questa? No, io credo e spero che tutti guardino LA STORIA, mentre
>considerino i disegni solo un MEZZO. ^_^
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Parole sante! ;DDD



title: Takahashi the Forever

text:
Hi CS25, on date 18-Gen-97 22:29:58 you wrote:
>Allora mettiamola cosi' : quanto costa Cyber Blue? Quanto invece Black
>Jack?
Cyber Blue: 23.100 (7x3.300)
Black Jack: 13.000
Vero che il costo *per pagina* di BJ e` nettamente superiore a quello di CB
(81 lire contro 27, circa), ma la differenza IMHO e` data da due fattori:
1) la qualita` della stampa e della carta
2) BJ e` indirizzato a un pubblico di "intenditori", che lo prendono anche
se e` un po' caro. Il pubblico di ragazzini a cui si rivolge invece CB non
prenderebbe BJ nemmeno se costasse 3.000 lire :-(
                                CLAUDIO
FAN di:                                                   ANTIFAN di:
Tezuka                                                    Katsura
Adachi                                                    Kakka boyz
Nausicaa                                                  AVM
Maison Ikkoku                                             Crostina davena
Nadia                                                     Shojo manga
Evangelion                                                Vanzina
Sorelle Puma B-9                                          Bill Gates
Le lasagne di mia mamma :-)


title: Takahashi the Forever

text:
Hi Stefano Lentini, on date 18-Gen-97 15:47:51 you wrote:
>>>Ueh, Andrea! Ti sarai mica inchiummato?! Ma daaai che il CS25 scherza!!
>>Inchiummato? Urge traduzione ^_^
>Significa inca****o!
Guarda che "inchiummarsi", almeno in napoletano, significa "bloccarsi".



title: Takahashi the Forever

text:
Nell'articolo <
32df9e6...@news.cs.interbusiness.it
>,

ang...@etruria.net
 (CS25) scriveva:
>Secondo me tu guardi TROPPO il design e poco i contenuti. Credi che se le
>opere di Tezuka fossero state disegnate da Katsura, il loro successo
>sarebbe stato diverso? E' la storia che rende un fumetto speciale, non il
>design.
E` evidente che non hai capito quello che volevo dire: sono perfettamente
d'accordo che il contenuto sia usualmente piu` importante della grafica, ma
comunque un fumetto e` composto da entrambe le cose. Ranma, come ho gia`
detto, mi piace molto gia` cosi` com'e`, ma sono convinto che se fosse
disegnato meglio mi piacerebbe ancora di piu`: mi pare ragionevole, o no?
>Ecco perche' Seraphic Feather rimane una tavanata, il peggio del peggio.
Questo vale per te. Prima di dare un giudizio, aspetto di vedere il
seguito: per ora posso dire che ci sono premesse interessanti.

>>Dai, confessate: non vi intrigherebbe vedere un'episodo di Ranma
>>interpretato da qualche altro grande disegnatore?
> No.
'Azz'! Sei proprio un Rumikomane! 8-)
>>Dalle CLAMP?
> No, non mi va di vedere personaggi infiocchettati come pacchetti
> regalo.
Ecco, questa e` un'opinione ragionata, e la rispetto (e condivido) in
pieno.

>>Da Fujishima?
> No, in quanto il design spigoloso di Fujishima male si adice secondo
> me a Ranma.

Allora i film di Ranma non ti piaccono...
>>Da Utatane (siiii!!)?
> NOOO! Ma dico, i personaggi hanno circa 16 anni (i protagonisti), mica
> voglio leggere "Play-boy Ranma" !
Ehi, ma perche` uno disegna i personaggi femminili in maniera sexi deve
per forza disegnare fumetti erotici? Tutti sappiamo cosa ha fatto in
passato Utatane, ma gia` con Seraphic Feather ha iniziato a discostarsi
dal genere (independentemente dal fatto che non ti piaccia). Lo proponevo
solo perche` mi piace molto il suo stile (e non fate i maliziosi, perche`
di lui ho letto solo il gia` citato SF 8-) ).

>>Ovvio che non sarebbe la stessa cosa, ma neanche dovrebbe esserlo, no?
> Non dovrebbe essere e basta ^_^
Allora la filosofia delle grandi scuole fumettistiche italiane e USA sono
da gettare, dato che spessissimo vari autori si alternano sia alle trame
che, soprattutto, ai disegni! Non mi pare il caso di fossilizzarsi
eccessivamente su una disegnatrice perche` ci si e` abituati a vederla e
perche` ci piace come scrive.
Rumiko e` una brava scrittrice? Tutti d'accordo (credo).
Rumiko e` una brava disegnatrice? Gia` qui le opinioni divergono...
Rumiko e` migliorata nel tempo? Certo, ci vorrebbe altro!

> Cmq senti, l'idea che hai tu dei lettori di fumetti e' veramente
> questa? No, io credo e spero che tutti guardino LA STORIA, mentre
> considerino i disegni solo un MEZZO. ^_^
Sei tu che hai un'idea distorta del fumetto: esso infatti, per
definizione, e` una storia raccontata con dei disegni. E` quindi evidente
che i veri grandi capolavori sono quelli in cui entrambi i fattori
raggiungono l'apice.
Ci sono naturalmente delle opere che si reggono prevalentemente o solo su
uno dei due fattori e sono ugualmente degne di considerazione. Mi piace
moltissimo Devilman, nonostante ritenga sia disegnato da cani, ma mi puo`
piacere ugualmente un'altra opera che, pur con una storia insignificante,
sia disegnata talmente bene che ogni tavola sarebbe degna di essere
incorniciata come un quadro (vedi Marvels: non l'ho letto ancora, ma sono
rimasto a bocca aperta quando l'ho aperto in libreria)!
Toglimi una curiosita`: sinceramente, trovi che la Takahashi sia la
migliore disegnatrice di manga in Giappone?
Vorrei infine che fosse chiaro che anch'io considero Ranma un'opera di
grande valore, e che non considero la Takahashi una disegnatrice
dilettante, anzi, il suo stile e` molto maturo, pur se in continua
evoluzione. Solo che c'e` di meglio, per me. Non ripetetemi che il suo
stile si adatta perfettamente alle sue opere, perche` anche qui sono
d'accordo.



title: Takahashi the Forever

text:
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data 17 Jan 97 13:11:18 +0100, Andrea Rafreider
><
an...@nuanda.dei.unipd.it
> hai scritto:
>>>Atleti? E i muscoli? Se li sono scordati? ^_^
>>
>>Sono atleti di 16 anni. Guarda che se continui cosi' il prossimo
>>meeting per te sara' anche l'*ultimo* ^______-
>Spero che tu non abbia il loro stesso sotto-tono muscolare ^___^
E poi Adachi ricicla i personaggi, sono sempre uguali! Ha persino meno
fantasia di Katsura! :-PPP



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Sun, 19 Jan 1997 22:29:52 GMT+0100,
vic0...@vi.nettuno.it
 (Davide G. Borin) hai scritto:
> Ranma, come ho gia`
>detto, mi piace molto gia` cosi` com'e`, ma sono convinto che se fosse
>disegnato meglio mi piacerebbe ancora di piu`: mi pare ragionevole, o no?
E io ti ripeto che non sono d'accordo.
>Questo vale per te. Prima di dare un giudizio, aspetto di vedere il
>seguito: per ora posso dire che ci sono premesse interessanti.
Ma quali premesse? Storia banale, si sviluppa con lentezza, un
semplice mezzo per far disegnare donne discinte al bravo (disegnatore)
Utatane.
>>>Da Fujishima?
>> No, in quanto il design spigoloso di Fujishima male si adice secondo
>> me a Ranma.
>
>Allora i film di Ranma non ti piaccono...
Infatti non amo particolarmente le ultime tendenze grafiche della
Nakajima e dei chara jappo in generale. Vedi il mio dossier sulla
pagina web, che spiega per filo e per segno l'evoluzione della
Nakajima, che l'ha portata alla sua ultima opera, LIME, in cui il
design e' moooooolto spigoloso. W il tondeggiante ^_^
>Ehi, ma perche` uno disegna i personaggi femminili in maniera sexi deve
>per forza disegnare fumetti erotici?
Ma cosa c'entra questo? Ho detto che non credo che ragazzi di 16 anni
debbano avere il fisico di modelle di play boy, tutto qui.
>Sei tu che hai un'idea distorta del fumetto: esso infatti, per
>definizione, e` una storia raccontata con dei disegni.
Ah, davvero? Cosicche' se un fumetto e' eccezzionale come trama, ma e'
disegnato da un bambino di 3 anni, diventa schifoso? No, la storia
direi che conta almeno l'80%. IMHO naturalmente.
>Toglimi una curiosita`: sinceramente, trovi che la Takahashi sia la
>migliore disegnatrice di manga in Giappone?
E chi l'ha mai detto?
> Solo che c'e` di meglio, per me. Non ripetetemi che il suo
>stile si adatta perfettamente alle sue opere, perche` anche qui sono
>d'accordo.
Allora non capisco perche' continui a ripetere che un altro design si
adatterebbe meglio. Deciditi ^_^



title: Takahashi the Forever

text:
Ciao CS25! In data 18-Gen-97 13:49:55 hai scritto:
>AVE! In data 17 Jan 97 13:11:18 +0100, Andrea Rafreider
><
an...@nuanda.dei.unipd.it
> hai scritto:
>>>Atleti? E i muscoli? Se li sono scordati? ^_^
>>
>>Sono atleti di 16 anni. Guarda che se continui cosi' il prossimo
>>meeting per te sara' anche l'*ultimo* ^______-
>Spero che tu non abbia il loro stesso sotto-tono muscolare ^___^
Io non ho 16 anni, ne ho 26 *grin*
Se non hai paura della mia potenza, fatti avanti!!!



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data 19 Jan 97 19:35:33 +0100, Claudio Alviggi
<
anim...@mbox.vol.it
> hai scritto:
> Il pubblico di ragazzini a cui si rivolge invece CB non
>prenderebbe BJ nemmeno se costasse 3.000 lire :-(
Mia sorella, 12 anni, ha letto Bj, e le e' piaciuto almeno quanto a
me..... l'ho educata bene? ^_^



title: Takahashi the Forever

text:
Razza di IACers che non siete altro! On 19 Jan 97 03:12:57 +0100, Claudio
Alviggi <
anim...@mbox.vol.it
> rantolo':
>Hi Stefano Lentini, on date 18-Gen-97 15:47:51 you wrote:
>
>>>>Ueh, Andrea! Ti sarai mica inchiummato?! Ma daaai che il CS25 scherza!!
>>>Inchiummato? Urge traduzione ^_^
>>Significa inca****o!
>
>Guarda che "inchiummarsi", almeno in napoletano, significa "bloccarsi".
>
Si' ma non hai tenuto conto di almeno tre cose:
a)Io sono della provincia di Torino
b)Spesso uso vocaboli in modo improprio (pero' volutamente,eh! ^_^;;)
c)24 ore su 24 sono strafatto di robba farlocca ;D
Comunque io ho sempre usato "inchiummato" come sinonimo di inca****o e ti
confesso che non sapevo niente della sua appartenenza al dialetto
napoletano.
Bai-bai!
*******************STEFANO "YUUREI" LENTINI***********************
*                                                                *
* Membro di: I.A.C. - I.B.C. - I.A.F.                            *
* Membro delle Brigate Takahashi Sez. Nord/Ovest                 *



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data 19 Jan 97 14:19:18 +0100, Andrea Rafreider
<
an...@nuanda.dei.unipd.it
> hai scritto:
>Io non ho 16 anni, ne ho 26 *grin*
>Se non hai paura della mia potenza, fatti avanti!!!
Seeeh, "...con l'aiuto del sole vincero'!"
Shampoo : CS, oggi nuvoloso...
CS25 : ehm... ^_^;;



title: Takahashi the Forever

text:
Hi Son Gohan, on date 19-Gen-97 19:00:45 you wrote:
>E poi Adachi ricicla i personaggi, sono sempre uguali! Ha persino meno
>fantasia di Katsura! :-PPP
Non e` che si assomigliano: sono proprio gli stessi!
Se non sbaglio, Adachi considera i suoi personaggi come fossero attori, e li
fa "recitare" in storie diverse.



title: Takahashi the Forever

author: Alberto

text:
On 20 Jan 97 23:43:09 +0100, Claudio Alviggi <
anim...@mbox.vol.it
>
wrote:
>Hi Son Gohan, on date 19-Gen-97 19:00:45 you wrote:
>
>>E poi Adachi ricicla i personaggi, sono sempre uguali! Ha persino meno
>>fantasia di Katsura! :-PPP
Non sono d'accordo: per averne meno di K2R ce ne vuole.... ^_^
>Non e` che si assomigliano: sono proprio gli stessi!
>Se non sbaglio, Adachi considera i suoi personaggi come fossero attori, e li
>fa "recitare" in storie diverse.
Puo' anche darsi, sarebbe plausibile.
Pero' io ho personalmente visto un contest, una gara di abilita'
insomma, che tra le varie prove presentava anche il riconoscimento dei
personaggi (e delle relative serie) da pochissimi indizi (occhi, a
volte bocca..); solo un tipo l'ha superata, ed ha riconosciuto
esattamente anche i personaggi di Adachi, nome e serie compresa! ^_^
Evidentemente chi conosce le opere di Adachi nel loro complesso ha la
sensibilita' di riconoscerle.
Saluti.
Alberto
Membro delle Brigate Takahashi, sez.Centro Italia
fan #1 di Kahimi Karie
fan #1 di Chisato Moritaka
fan #1 di Gunbuster&Noriko Takaya
fan di  MAISON IKKOKU


title: Takahashi the Forever

text:
Nell'articolo <
32e290a8...@news.cs.interbusiness.it
>,

ang...@etruria.net
 (CS25) scriveva:

[Seraphic Feather]
> Ma quali premesse? Storia banale, si sviluppa con lentezza, un
> semplice mezzo per far disegnare donne discinte al bravo (disegnatore)
> Utatane.
La storia finora non mi e` parsa banale, dato che non ho capito ancora
niente! 8-) Tutti gli enigmi sono ancora in sospeso, infatti.
Che si sviluppi con lentezza dipende soprattutto da come e` stato
pubblicato: pochissime pagine per numero!
Infine, sembra che Utatane abbia voluto inserire donne discinte
indipendentente dalla trama (che non lo richiedeva affatto!): forse ha
ancora qualche H-reminescenza.
> Vedi il mio dossier sulla pagina web,
Pubblicita` non occulta! 8-)

>>Ehi, ma perche` uno disegna i personaggi femminili in maniera sexi deve
>>per forza disegnare fumetti erotici?
> Ma cosa c'entra questo? Ho detto che non credo che ragazzi di 16 anni
> debbano avere il fisico di modelle di play boy, tutto qui.
Lo spero bene: non voglio vedere troppi travestiti, uno basta! 8-)
Scherzi a parte, ho capito cosa volevi dire: ma mi e` parso che Utatane
sappia disegnare ragazze e ragazzi di tutte le eta` in maniera
appropriata. Che le disegni tutte belle non e` certo una sua
caratteristica, dato che cosi` fanno quasi tutti i disegnatori, ognuno
secondo le sue possibilita`! 8-)
>>Sei tu che hai un'idea distorta del fumetto: esso infatti, per
>>definizione, e` una storia raccontata con dei disegni.
Rileggendola, chiedo innanzitutto scusa per il tono un po' troppo duro
della frase, non era mia intenzione.
> Ah, davvero? Cosicche' se un fumetto e' eccezzionale come trama, ma e'
> disegnato da un bambino di 3 anni, diventa schifoso? No, la storia
> direi che conta almeno l'80%. IMHO naturalmente.
Ma allora non hai letto cosa ho scritto dopo! Lo ripeto: un fumetto puo`
piacermi moltissimo anche se e` disegnato da bestie ma ha una trama
eccezionale (anche se, a questo punto, preferirei leggermi un libro), cosi`
come se e` disegnato divinamente ma la storia e` cosi` cosi` (e a questo
punto sono meglio le illustrazioni). Considero pero` dei veri capolavori
solo le opere che eccellono in entrambe le componenti.
>> Solo che c'e` di meglio, per me. Non ripetetemi che il suo
>>stile si adatta perfettamente alle sue opere, perche` anche qui sono
>>d'accordo.
> Allora non capisco perche' continui a ripetere che un altro design si
> adatterebbe meglio. Deciditi ^_^
Spero che questa sia la spiegazione finale (ma intanto abbiamo fatto una
_bella_ discussione): se la Takahashi disegnasse meglio, ne sarei molto
contento. Mi piacerebbe inoltre vedere come se la caverebbero altri
mangaka, piu` bravi graficamente, alle matite di Ranma (o Urusei yatsura,
ecc...): forse ne vedremmo delle belle. O, come dici tu, forse no:
comunque mi piacerebbe poter leggere qualche episodio del genere.



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Wed, 22 Jan 1997 23:13:34 GMT,
attg...@mbox.vol.it
(Alberto) hai scritto:
>On 20 Jan 97 23:43:09 +0100, Claudio Alviggi <
anim...@mbox.vol.it
>
>wrote:
>>Hi Son Gohan, on date 19-Gen-97 19:00:45 you wrote:
>>
>>>E poi Adachi ricicla i personaggi, sono sempre uguali! Ha persino meno
>>>fantasia di Katsura! :-PPP
>Non sono d'accordo: per averne meno di K2R ce ne vuole.... ^_^
Lo ripeto fino alla nausea : K2R e' lo studio formato da Katsura + i
suoi assistenti, non e' Katsura in persona, quindi non chiamatelo K2R
^_^
E poi scusate, si assomiglieranno pure i personaggi di Katsura, ma
volete mettere una Ai, una Nobuko, una NATSUMI con i personaggi di
Adachi? (vabbe'ho preso I SOLI ESEMPI che si salvano di Katsu ^_^)
Albeeeeeerto, il coordinatore del centro italia di controllaaaa!
BWA AH AH AH AH ! ^_^



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Thu, 23 Jan 1997 00:12:49 GMT+0100,
vic0...@vi.nettuno.it
 (Davide G. Borin) hai scritto:
>Che si sviluppi con lentezza dipende soprattutto da come e` stato
>pubblicato: pochissime pagine per numero!
Ti dice niente il fatto che la storia non sia sua, e che e' cambiato
perfino "inventore" perche' anche in jappo stava facendo fiasco?
> ma mi e` parso che Utatane
>sappia disegnare ragazze e ragazzi di tutte le eta` in maniera
>appropriata.
Si, ok, Kei e' una ragazza normale per la sua eta'.
>Spero che questa sia la spiegazione finale (ma intanto abbiamo fatto una
>_bella_ discussione)
Sono d'accordo, adoro discutere con gente molto preparata come te ^_^
>: se la Takahashi disegnasse meglio, ne sarei molto
>contento. Mi piacerebbe inoltre vedere come se la caverebbero altri
>mangaka, piu` bravi graficamente, alle matite di Ranma (o Urusei yatsura,
>ecc...): forse ne vedremmo delle belle.
Tanto non mi convinci, gnacca gnacca ^_^



title: Takahashi the Forever

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
mad...@ifinet.it
 (Mark Lenders)
enuncio':
>>Infatti e' proprio per questo che Black Jack vende molto meno di Cyber
>>Blue. Perche' la storia e' molto piu' brutta. :-))))))))))
>Come fai a confrontare i dati di vendita fra un volume unico, destinato alle
>librerie, e di una fascia di prezzo medio-alta con un titolo da edicola, con un
>target molto piu' giovane e una fascia di prezzo bassa?
>Sarebbe come dire "Il caviale vende molto meno del pane. Perche' il pane e'
>molto piu' buono"
E secondo te perche' la Dynamic non l'ha fatto a basso prezzo in
edicola? Forse perche' aveva piacere che lo leggessero in pochi?
--
Graziano Montanini      I   "Continuiamo cosi', facciamoci del male"
Via Boccaccio, 8        I   "Stupid, stupid, rat creatures"
42100 Reggio Emilia     I    Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan
Italy                   I      e Kiarostami
Tel. +39/(0)522/293688  I    Se sono cattivo, fate conto ci sia un IMHO


title: Takahashi the Forever

author: Misuri G.

text:
On 8 Jan 1997 17:09:19 +0100, "Jago " <
s4...@amati.cremona.polimi.it
>
(Nihilist) wrote:
>Hye all!
>
>Guai a chi tocca la Takahashi!!!
>Il suo stile di disegno è unico; non ha senso paragonarla a Katsura o a
>qualcun altro che non abbia uno stile simile (Vedi Manabe !).
>
>Personalmente non penso che gradirei un manga di Tetsuo Hara disegnato in
>stile Takahashi ma con trame tipiche dell'autore!
>
Grande! sono pienamente daccordo con te! non c'e' il minimo paragone!
Ciao!
                -- Misuri G. --
-- IACer Membro di IAC N# 80 --
-- E-mail:
gm...@elledi.it
  IRC: Misuri  Powwow: LUPIN@ --
-- Membro delle Brigate Takahashi sez. Centro --
** Attacca il tuo nemico come un falco e scappa come il vento **


title: Takahashi the Forever

author: Massimo Sabbadini

text:
sha...@netword.msoft.it
 (Stefano Lentini) wrote:
>On Thu, 16 Jan 1997 21:45:31 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) rantolo':
>>
>>Cmq senti, l'idea che hai tu dei lettori di fumetti e' veramente
>>questa? No, io credo e spero che tutti guardino LA STORIA, mentre
>>considerino i disegni solo un MEZZO. ^_^
>             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Parole sante! ;DDD
Fino a un certo punto...non sono SOLO un mezzo, ma sono un mezzo
FONDAMENTALE e c'e' una bella differenza!
Altrimenti da cosa si differenzia un fumetto da un libro? E' proprio
dai disegni! In un fumetto si possono rendere molto meglio certe
situazioni, certe emozioni dei personaggi, senza spendere nemmeno una
parola, ma solo con il disegno. Per cui non cadiamo nella retorica di
dire "i disegni non contano niente" perche' non e' cosi'.
Massimo Sabbadini
Email:
serg...@mbox.vol.it
"Adoro parlare del nulla: e' l'unico argomento di cui so tutto!"
 (Oscar Wilde)


title: Takahashi the Forever

text:
On Thu, 23 Jan 1997 17:55:38 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data Wed, 22 Jan 1997 23:13:34 GMT,
attg...@mbox.vol.it
>(Alberto) hai scritto:
>
>>On 20 Jan 97 23:43:09 +0100, Claudio Alviggi <
anim...@mbox.vol.it
>
>>wrote:
>>>Hi Son Gohan, on date 19-Gen-97 19:00:45 you wrote:
>>>
>>>>E poi Adachi ricicla i personaggi, sono sempre uguali! Ha persino meno
>>>>fantasia di Katsura! :-PPP
>>Non sono d'accordo: per averne meno di K2R ce ne vuole.... ^_^
>
>Lo ripeto fino alla nausea : K2R e' lo studio formato da Katsura + i
>suoi assistenti, non e' Katsura in persona, quindi non chiamatelo K2R
>^_^
E qui ti volevo: lo so che e' il nome del suo studio! ^__^
Proprio per questo lo chiamo cosi'. ;->
Se c'e' un autore che deve molto ai suoi assistenti e' proprio K2R,
ops, volevo dire Katsura ^_^
Mica e' una critica, e' una constatazione.
>E poi scusate, si assomiglieranno pure i personaggi di Katsura, ma
>volete mettere una Ai, una Nobuko, una NATSUMI con i personaggi di
>Adachi? (vabbe'ho preso I SOLI ESEMPI che si salvano di Katsu ^_^)
Si in effetti hanno un diverso impatto visivo. Poi uno legge la
storia.....
......e giudica secondo i suoi gusti.
>Albeeeeeerto, il coordinatore del centro italia di controllaaaa!
Si vabbe', mica sta scritto sullo statuto che si deve giudicare bene
tutto quel che ha fatto K2R..... ^__^



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Sat, 25 Jan 1997 17:36:17 GMT,
attg...@mbox.vol.it
(Alberto) hai scritto:
>Mica e' una critica, e' una constatazione.
Infatti la mia risposta era ricca di faccine come queste ^_^
Cmq beccati anche questa :-PPP
>>volete mettere una Ai, una Nobuko, una NATSUMI con i personaggi di
>>Adachi? (vabbe'ho preso I SOLI ESEMPI che si salvano di Katsu ^_^)
>Si in effetti hanno un diverso impatto visivo. Poi uno legge la
>storia.....
Ahi, ahi. Proprio per questo ho preso come esempi personaggi di VGA,
proprio perche' Adachi se lo sogna un capolavoro come quello ^_^
>Si vabbe', mica sta scritto sullo statuto che si deve giudicare bene
>tutto quel che ha fatto K2R..... ^__^
Lo, pero' non mi toccate VGA che divento cattivo :-PPP



title: Takahashi the Forever

text:
On 19 Jan 97 03:12:57 +0100, Claudio Alviggi <
anim...@mbox.vol.it
>
wrote:
>Hi Stefano Lentini, on date 18-Gen-97 15:47:51 you wrote:
>
>>>>Ueh, Andrea! Ti sarai mica inchiummato?! Ma daaai che il CS25 scherza!!
>>>Inchiummato? Urge traduzione ^_^
>>Significa inca****o!
>
>Guarda che "inchiummarsi", almeno in napoletano, significa "bloccarsi".
Infatti. Dall'italiano "impiombarsi", mettersi il piombo, cioe'
bloccarsi. :-))
chiummo --> piombo
Shun
e-mail:Sh...@ctonline.it
HomePage:
http://www.aspide.it/freeweb/DNA
"Chi e' ancora vivo non dica: mai!
 Quel che e' sicuro, non e' sicuro.
 Com'e', cosi' non restera'...
 e il mai diventa: oggi!"
                  Bertolt Brecht


title: Takahashi the Forever

text:
On Sat, 25 Jan 1997 22:25:16 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data Sat, 25 Jan 1997 17:36:17 GMT,
attg...@mbox.vol.it
>(Alberto) hai scritto:
>
>>Mica e' una critica, e' una constatazione.
>
>Infatti la mia risposta era ricca di faccine come queste ^_^
>Cmq beccati anche questa :-PPP
>
>>>volete mettere una Ai, una Nobuko, una NATSUMI con i personaggi di
>>>Adachi? (vabbe'ho preso I SOLI ESEMPI che si salvano di Katsu ^_^)
>>Si in effetti hanno un diverso impatto visivo. Poi uno legge la
>>storia.....
>
>Ahi, ahi. Proprio per questo ho preso come esempi personaggi di VGA,
>proprio perche' Adachi se lo sogna un capolavoro come quello ^_^
Il fatto e' che anche Katsura se lo sogna! :->>>
Evidentermente invece K2R e i redattori della Shueinsha  ne sono stati
capaci ^__^
IMHO se c'e' un "autore" che non puo' essere assolutamente ritenuto
completo e' proprio Katsura, e VGAi e' piaciuto molto anche a me,
all'epoca.
[Mode Kattivo On]
Volendo invece criticare con un pochetto di cattiveria si potrebbe
dire che i personaggi di VGAi (non parliamo di VGLen) sono sterotipati
al massimo, la storia e' forzatamente allungata con espedienti
raccattati qua e la', scadendo spesso e volentieri nel melodrammatico.
E se c'e' qualcuno che non ha tette (nemmeno 1/12 ^_^) e' proprio
Ai-chan :-PPPPPP
[Mode Kattivo Off (?)]
>>Si vabbe', mica sta scritto sullo statuto che si deve giudicare bene
>>tutto quel che ha fatto K2R..... ^__^
>
>Lo, pero' non mi toccate VGA che divento cattivo :-PPP
Touche ^_______-



title: Takahashi the Forever

text:
Nell'articolo <
32e7c44c...@news.cs.interbusiness.it
>,

ang...@etruria.net
 (CS25) scriveva:

[Seraphic Feather]
>>Che si sviluppi con lentezza dipende soprattutto da come e` stato
>>pubblicato: pochissime pagine per numero!
> Ti dice niente il fatto che la storia non sia sua, e che e' cambiato
> perfino "inventore" perche' anche in jappo stava facendo fiasco?
Sapevo gia` che di Utatane c'erano solo i disegni, ma il fatto che la
storia non sia sua non incide minimamente sul fatto che sia di qualita` o
no... Quanto al cambio di sceneggiatore, a me risultava fosse successo
perche` quello iniziale era troppo lento, ma e` una notizia dei K,
quindi...
> Si, ok, Kei e' una ragazza normale per la sua eta'.
Non piu` di quanto sia anormale Ranma (in entrambe le versioni), o, ad
essere ancora piu` generico, non piu` di quanto lo siano la gran parte
delle ragazze nei manga. Solo e` disegnata meglio ed in posizioni piu`
"studiate".
> Sono d'accordo, adoro discutere con gente molto preparata come te ^_^
Spero non fosse ironico... 8-)



title: Takahashi the Forever

text:
Hi CS25, on date 23-Gen-97 18:55:38 you wrote:
>Lo ripeto fino alla nausea : K2R e' lo studio formato da Katsura + i
>suoi assistenti, non e' Katsura in persona, quindi non chiamatelo K2R
Scusa, foneticamente come credi che si legga K2R? Ovviamente "katsura"!



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Sun, 26 Jan 1997 11:03:48 GMT,
attg...@mbox.vol.it
(Alberto) hai scritto:
>IMHO se c'e' un "autore" che non puo' essere assolutamente ritenuto
>completo e' proprio Katsura, e VGAi e' piaciuto molto anche a me,
>all'epoca.
Figuriamoci se ora scappa fuori che Atachi e' un autorre completo....
personaggi uguali, storie simili.... design... vabbe' lo sapete ^_^
>[Mode Kattivo On]
>Volendo invece criticare con un pochetto di cattiveria si potrebbe
>dire che i personaggi di VGAi (non parliamo di VGLen) sono sterotipati
>al massimo, la storia e' forzatamente allungata con espedienti
>raccattati qua e la', scadendo spesso e volentieri nel melodrammatico.
[Mode ancora+cattivo ON]
Quelli che a te sembrano melodrammi, sono sentimenti, resi in maniera
impeccabile. Forse a te rimbalzano, ma a me sono arrivati dritti al
cuore. Ma ti credi che un amore puo' durare un volumetto di fumetto?
Ma daaaaaaaai.
>E se c'e' qualcuno che non ha tette (nemmeno 1/12 ^_^) e' proprio
>Ai-chan :-PPPPPP
Beh, senti, io tifo cmq per lei, ce ne fossero di ragazze cosi' ^_^
>>Lo, pero' non mi toccate VGA che divento cattivo :-PPP
>Touche ^_______-
E la mia risposta non e' mica da meno ^_^



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data Sun, 26 Jan 1997 21:51:13 GMT+0100,
vic0...@vi.nettuno.it
 (Davide G. Borin) hai scritto:
>> Si, ok, Kei e' una ragazza normale per la sua eta'.
>
>Non piu` di quanto sia anormale Ranma (in entrambe le versioni)
No, senti, Kei non e' proprio normale... direi che e' una pin-up di
qualche giornale erotico, cosi' come TUTTI gli altri personaggi di
Utatane. Insomma : belli i disegni, storie latitanti...
>Spero non fosse ironico... 8-)
Assolutamente no.



title: Takahashi the Forever

text:
Razza di sicopati che non siete altro! On Mon, 20 Jan 1997 21:22:42 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) rantolo':
>AVE! In data 19 Jan 97 19:35:33 +0100, Claudio Alviggi
><
anim...@mbox.vol.it
> hai scritto:
>
>> Il pubblico di ragazzini a cui si rivolge invece CB non
>>prenderebbe BJ nemmeno se costasse 3.000 lire :-(
>
>Mia sorella, 12 anni, ha letto Bj, e le e' piaciuto almeno quanto a
>me..... l'ho educata bene? ^_^
>
Aho, mejo de cussi' nun potevi fa'! ;))))



title: Takahashi the Forever

text:
AVE! In data 26 Jan 97 20:11:18 +0100, Claudio Alviggi
<
anim...@mbox.vol.it
> hai scritto:
>Scusa, foneticamente come credi che si legga K2R? Ovviamente "katsura"!
Questa me la spieghi : (italiano) kadueerre? (inglese) keituar?
Insomma, non suona!



title: Takahashi the Forever

text:
On Sun, 26 Jan 1997 18:20:44 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data Sun, 26 Jan 1997 11:03:48 GMT,
attg...@mbox.vol.it
>(Alberto) hai scritto:
>
>>IMHO se c'e' un "autore" che non puo' essere assolutamente ritenuto
>>completo e' proprio Katsura, e VGAi e' piaciuto molto anche a me,
>>all'epoca.
>
>Figuriamoci se ora scappa fuori che Atachi e' un autorre completo....
>personaggi uguali, storie simili.... design... vabbe' lo sapete ^_^
[IHMO]
be', io per autore completo non intendo uno che disegna da dio e fa
storie sempre genialmente diverse e bla bla bla..
Intendo uno che in prima persona pensa e realizza una storia, soggetto
sceneggiatura e realizzazione pratica: certo con una _collaborazione_
di altri, e magari sotto le direttive dei propri editori. Adachi sara'
anche criticabile (come chiunque), ma nel bene e nel male risponde
piu' o meno a questo modello, come molti altri del suo calibro.
K2R no.
Come non piu' Toriyama, tanto da identificarsi con il suo studio (Bird
Studio). A questo punto e' lecito dubitare della reale paternita' di
un'opera; HNK e' di due autori, li almeno si sa dove inizia uno e
finisce l'altro. L'opera omnia di K2R e' discontinua e mediamente
mediocre se non peggio, con l'eccezione di VGAi. Che sia un corno? ^_^
>>[Mode Kattivo On]
>>raccattati qua e la', scadendo spesso e volentieri nel melodrammatico.
>
>[Mode ancora+cattivo ON]
>
>Quelli che a te sembrano melodrammi, sono sentimenti, resi in maniera
>impeccabile. Forse a te rimbalzano, ma a me sono arrivati dritti al
>cuore. Ma ti credi che un amore puo' durare un volumetto di fumetto?
>Ma daaaaaaaai.
Non discuto su valutazioni di questo genere: ho detto che m'e'
piaciuto, quanto poi e' un giudizio personale che esula completamente
da una valutazione oggettiva di sensibilita' personale o meno.
[IMHO]
Lo stile _e'_ melodrammatico, se lo giudichi a mente fredda, in piu'
punti fin troppo. E' una decisione stilistica fin troppo abusata e che
richiede una notevole perizia per raggiungere risultati decenti: se
poi consideri il resto dell'opera di questo autore si potrebbe
obiettivamente ipotizzare che questa perizia non sia propria di
un'unica persona all'interno di cio' che e' conosciuto come studio
K2R; ma potrebbe darsi anche il contrario.
Liberissimo di pensare diversamente, poi. ^_^
>>E se c'e' qualcuno che non ha tette (nemmeno 1/12 ^_^) e' proprio
>>Ai-chan :-PPPPPP
>
>Beh, senti, io tifo cmq per lei, ce ne fossero di ragazze cosi' ^_^
Ovviamente anch'io; si faceva per dire! Era un argomento maturo e
profondo che portavo per ribattere alla tesi sulla piattezza fisica
dei personiaggi di Adachi. ^_^
>>>Lo, pero' non mi toccate VGA che divento cattivo :-PPP
>>Touche ^_______-
>
>E la mia risposta non e' mica da meno ^_^
No di certo, per questo ri-passo la palla ^_^
