author: Neural

text:
Il Tue, 28 Jan 2003 16:47:33 +0000, dalle profondita' del cyberspazio
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> grido':
>Comunque ho un dubbio: siamo sicuro che Bottero lo abbia fatto senza il
>benestare della Play?
dopo la "innovativa" e poco efficace campagna promozionale della
Dottrina, non mi stupirebbe piů niente, e magari quello che si sta
alzando potrebbe essere un polverone pianificato... ipotesi molto
paranoica, ma non da escludere, direi.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Le divertenti Avventure di Alessandro Bottero e dei suoi amici pazzarelloni!

author: Giuseppe Gigante

text:
On Tue, 28 Jan 2003 15:55:30 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>alzando potrebbe essere un polverone pianificato... ipotesi molto
>paranoica, ma non da escludere, direi.
Vedasi il mio post.
Oramai, io dal marketing m'aspetto di tutto ed di più.
Suvvia, c'è una nazione che ha votato un nano pelato e tronfio, per
qualche reclame ben azzeccata...
--
Giuseppe Gigante


author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Andrea Materia
<
kirby...@tiscalinet.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> Non entro nel merito della questione, della quale so poco e nulla
> oltre quanto letto in questi messaggi su it.arti.fumetti, ma... con
> tutta la buona volontà di questo mondo, c'è davvero qualcuno convinto
> che la Play pubblicherà mai "Legion Lost", "Legion World" e "The
> Legion"?
I diritti li ha presi e prima di "editarli in altro modo" credo che un po' di
tempo bisogna pure lasciarglielo.



text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Lynfo <
MegaM...@hotmail.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
> ...e se non fosse Bottero ma qualcuno che ne plagia il nome a scopo
> diffamatorio?
> non dico che è così, ma potrebbe essere inserita come terza domanda, viste
> tutte le presunte inimicizie che sembra avere.
Non ci avevo pensato, magari qualcuno potrebbe provare a contattarlo.



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 28 Jan 2003 20:02:07 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>I diritti li ha presi e prima di "editarli in altro modo" credo che un po' di
>tempo bisogna pure lasciarglielo.
Li ha presi per modo di dire...
E` materiale DC e loro su quello hanno una specie di esclusiva. Poi non so
se paghino un forfait o paghino secondo le serie che pubblicano.
Il fatto e` che i diritti DC sono in mano a Play Press, poi loro scelgono
cosa pubblicare.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


author: mondi sommersi

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Suvvia, c'č una nazione che ha votato un nano pelato e tronfio, per
> qualche reclame ben azzeccata...
...e sforzaitaliaaaaaaaaaaaa, le gocce da prendeeeeereeeeeeeeeee....
Max!!


author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Tue, 28 Jan 2003 20:02:07 GMT, lo IAFer "Dark"
<
mah...@libero.it
> ha scritto:
>> Non entro nel merito della questione, della quale so poco e nulla
>> oltre quanto letto in questi messaggi su it.arti.fumetti, ma... con
>> tutta la buona volontà di questo mondo, c'è davvero qualcuno convinto
>> che la Play pubblicherà mai "Legion Lost", "Legion World" e "The
>> Legion"?
>
>I diritti li ha presi e prima di "editarli in altro modo" credo che un po' di
>tempo bisogna pure lasciarglielo.
La Play Press ha i diritti di Legion Lost perche' ha comprato in
esclusiva i diritti di tutto il DC Universe, come la Panini ha i diritti
di tutte le serie Marvel e la Magic quelli di tutte le serie Vertigo,
non perche' li abbiano voluti espressamente.
In realta' le probabilita' che la Play pubblichi quel materiale sono
prossime allo 0... diamine, non pubblicano roba che potrebbe essere
molto piu' vendibile di Legion Lost!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


author: Lazarus Long

text:
Previously on Zogo aka Marco Zorigo the Vampire Slayer:
> In realta' le probabilita' che la Play pubblichi quel materiale sono
> prossime allo 0... diamine, non pubblicano roba che potrebbe essere
> molto piu' vendibile di Legion Lost!
E quindi non potrebbe semplicemente essere che Bottero o qualcun altro ha
chiesto informalmente al boss della Play (Chiunque sia) o, meglio ancora,
all'autore di Legion Lost e questi, sempre informalmente gli abbiano detto
di si'? Certo, formalmente sarebbe cmq poco legale immagino, ma in questo
caso un bel chissenefrega ci starebbe bene.
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"From Beneath You, It Devours"


author: Fuliggians

text:
 diamine, non pubblicano roba che potrebbe essere
> molto piu' vendibile di Legion Lost!
Esempio???


author: Andrea Materia

text:
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
> dopo la "innovativa" e poco efficace campagna promozionale della
> Dottrina, non mi stupirebbe più niente
Poco efficace? I dati di vendita di cui ho notizia non suffragano
affatto il tuo inciso. Anzi...
Andrea


text:
il_pel...@email.it
 (pellegrino at work) wrote:
> Andrea Materia ha fatto notare che Legion Lost molto probabilmente non
> verra' mai pubblicato in Italia
Come ho già scritto, la LoSH non ha mai venduto una cippa in Italia.
Avendo curato fumetti Play per dieci anni, ho una memoria tuttora
distinta di questa incrollabile legge: Legione e Star Trek a fumetti =
insuccesso matematico.
Credo che il clamore suscitato dalle scansioni di Legion Lost abbia
sollevato intorno all'OTTIMA serie di Abnett & Lanning [la miglior
Legione dai tempi di Levitz, imho] un interesse quale mai prima su
IAF. Solo per questo la Play dovrebbe inviare a Bottero un paio di
Archives originali in regalo, altrochè!
(consiglio uno qualsiasi dei volumi di Plastic Man ed Enemy Ace #1)
Kamandi


text:
Lo sapevate? Il giorno Tue, 28 Jan 2003 22:46:24 +0100, lo IAFer
"Fuliggians" <
fulig...@tiscali.it
> ha scritto:
> diamine, non pubblicano roba che potrebbe essere
>> molto piu' vendibile di Legion Lost!
>
>Esempio???
Flash, Wonder Woman, Green Lantern sono personaggi ben piu' conosciuti
al pubblico italiano della Legion.



text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> I diritti li ha presi e prima di "editarli in altro modo" credo che un po' di
>> tempo bisogna pure lasciarglielo.
>
> Li ha presi per modo di dire...
> E` materiale DC e loro su quello hanno una specie di esclusiva. Poi non so
> se paghino un forfait o paghino secondo le serie che pubblicano.
> Il fatto e` che i diritti DC sono in mano a Play Press, poi loro scelgono
> cosa pubblicare.
Ecco, questo è male.
Se mi prendi i diritti di una serie dovrebbe esserci l'obbligo di stamparla
entro tot tempo oppure si deve ripagare la cifra per poterne tenere i diritti (e
si ritorna al solito discorso).
Comunqu in questo caso vedo la cosa meno grave da parte dei lettori visto che è
un modo come un'altro di far capire che i fumetti o li stampano oppure ci si
arrangia.



text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Zogo aka Marco Zorigo
<
mfz...@libero.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> In realta' le probabilita' che la Play pubblichi quel materiale sono
> prossime allo 0... diamine, non pubblicano roba che potrebbe essere
> molto piu' vendibile di Legion Lost!
A questo punto se la cercano.
Magari quello è uno che si è firmato Bottero perché così fà più ruore e il
fumetto gira di più e il vero Bottero non ne sa nulla (e alla luce di quanto mi
dici non credo che sia poi così improbabile, magari stanno tentando di far
rumore per tentare di smuovere qualcosa).



text:
Zogo wrote:
>>La Play Press ha i diritti di Legion Lost perche' ha comprato in
esclusiva i diritti di tutto il DC Universe, come la Panini ha i
diritti
di tutte le serie Marvel e la Magic quelli di tutte le serie Vertigo,
non perche' li abbiano voluti espressamente.>>
E' precisamente così. La Play ha anche i diritti di Forever Maelstrom,
se è per questo, nonchè di Big Daddy Danger e di Power Company.
Non tratterò il respiro in attesa della loro edizione italiana,
però... ^_^
DIGRESSIONCINA STORICO-EDITORIALE...
Il Master Contract Play/DC fu una specie di reazione alla nascita
della Marvel Italia, e fu seguito a ruota, se non ricordo male, da
analogo accordo con la Magic. A differenza dei colleghi marvelliani,
infatti, alle international sales della DC non hanno mai visto di buon
occhio l'idea di un licenziatario italiano unico. Tuttavia, onde
evitare frammentazioni eccessive come nei primi anni '90, hanno
sfruttato la loro stessa divisione interna in etichette (DCU, Vertigo,
Cliffhanger, ABC, Paradox) per accontentare sia Play che Magic.
I problemi sono nati per i prodotti ibridi pre-nascita della Vertigo.
Ad esempio Watchmen, sul quale si scatenò una fiera guerra di
titolarità.
Gli unici albi esclusi dall'output deal della Play sul DCU sono i
crossover inter-company (tipo Superman / Savage Dragon, Batman /
Aliens, etc etc). Per quelli è necessario un contratto a parte. Ergo:
all'editore costano parecchio di più!
Andrea


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Andrea Materia chi 'ndi voli cunfessa':
>I problemi sono nati per i prodotti ibridi pre-nascita della Vertigo.
>Ad esempio Watchmen, sul quale si scatenò una fiera guerra di
>titolarità.
Dovrebbe essere per questo che Animal Man ando' inizialmente su
American Heroes ed ora e' della Magic?
No, aspetta, quell'uscita e' pre-Marvel Italia...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


author: IAM

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> aveva lasciato
questo messaggio:
>Suvvia, c'č una nazione che ha votato un nano pelato e tronfio, per
>qualche reclame ben azzeccata...
Beh, se il popolo italiano si č fatto convincere da "Un Presidente
Operaio" e da "Pensioni Piů Dignitose"...allora il popolo italiano ha
nč piů nč meno quel che si merita, eh!...;-)
Peace!
p.s.
Scusate l'OT, quanno ce vň ce vň...


author: RRobe

text:
Precisazioni:
- il topic di reply è stato fatto su ComicUs, dove i diretti interessati lo
hanno sicuramente letto.
- Nessuna sofistica manovra di marketing.
- Non ci sono fake o false identità in questa storia.
- Il topic, attualmente, è stato cancellato, quindi non rimane traccia dei
link e della discussione relativa.
- E' vero, probabilmente la Play non pubblicherà mai "Legion Lost"... ma
questa è solo una mia congettura, che non ha valore alcuno. Decide la Play
quando e se pubblicare qualcosa, visto che è lei la detentrice dei diritti.


author: Andrea Spacca

text:
pellegrino at work:
>> scusate, ma quando moreno ha postato i link alle scansioni di
>> miracleman abbiamo tutti alzato peana scazontici
>> e siamo pure andati a cercare i numeri che mancavano, senza che
>> venisse mossa una sola critica sulla liceita' della faccenda
> ho paura che il problema sia centrato su dove mettere il paletto.
[snip]
> altri hanno detto di accettare la pratica per fumetti vecchissimi
[snip]
> da addetto ai lavori, debba fare considerazioni riguardanti
> la deontologia professionale. Il suo punto di vista non e'
> l'unico, ma si puo' almeno discutere se, sul piano deontologico,
> Bottero ha fatto o no una scorrettezza.
non ho avuto il tempo di scrivere un msg piu' lungo e spiegarmi meglio.
ma era proprio quello che intendevo dire.
era una considerazione generale infatti, mi rivolgevo agli iafer (io per
primo), non rispondevo direttammente a rrobe.
pero', il problema di mettere il paletto si risolve semplicemente secondo me
(o per lo meno questo e' quanto penso):
se le traduzioni/fansub/scansioni/etc sono lecite (difficile) la questione
nemmeno si pone, altrimenti ogni paletto vale l'altro
e non entrando nel merito della deontologia professionale, l'azione di
bottero e' identica a quella di chi ha messo online i numeri segnalati da
moreno
(e miracleman non e' stato tradotto ma moore voliamo leggercelo in originale
;P)
per me che scarico quelle tavole, non cambia nulla.
se poi ho delle remore, metto dei paletti a seconda delle circostanze, mi
faccio degli scrupoli, saro' io, come singolo individuo, a non scaricare le
tavole
giudizi sulle persone non mi interessa darli, e per quanto riguarda
l'azione, cosi' come non ho criticato miracleman non critico questa
> [RRobe] si e' limitato a dire che se fosse successo
> a un'opera sua avrebbe fatto partire la denuncia
e aggiunge:
<<- E' vero, probabilmente la Play non pubblicherà mai "Legion Lost"... ma
questa è solo una mia congettura, che non ha valore alcuno. Decide la Play
quando e se pubblicare qualcosa, visto che è lei la detentrice dei
diritti.>>
non sto dicendo che ha torto, anzi.


text:
Il 28 Jan 2003 14:06:41 -0800, dalle profondita' del cyberspazio
kirby...@tiscalinet.it
 (Andrea Materia) grido':
>> dopo la "innovativa" e poco efficace campagna promozionale della
>> Dottrina, non mi stupirebbe piů niente
>
>Poco efficace? I dati di vendita di cui ho notizia non suffragano
>affatto il tuo inciso. Anzi...
no, per poco efficace intendevo qui sul ng... hanno rotto le palle per
mesi, alla fine si sono fatti odiare piů che pubblicizzarsi. tant'č
che una volta uscito il primo volume, nessuno ne ha piů parlato se non
in un thread...



text:
On Tue, 28 Jan 2003 23:18:50 GMT, IAM <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
>
wrote:
>nč piů nč meno quel che si merita, eh!...;-)
>Peace!
Bello, guarda che, purtroppo...anche io e te facciamo parte di quella
massa...
--
Giuseppe Gigante


text:
On Wed, 29 Jan 2003 01:00:05 +0100, "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> wrote:
>- Nessuna sofistica manovra di marketing.
E allora č stata una spaventosa svista. Davvero, spaventosa.
--
Giuseppe Gigante


author: Andy Roid

text:
On Wed, 29 Jan 2003 01:00:05 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
>) said:
>- E' vero, probabilmente la Play non pubblicherà mai "Legion Lost"... ma
>questa è solo una mia congettura, che non ha valore alcuno. Decide la Play
>quando e se pubblicare qualcosa, visto che è lei la detentrice dei diritti.
Non mi metto a discutere l'operato della Play...pero' a me le scansioni non
posso che fare per comodo perche' il fumetto in questione non lo comprerei mai,
pero' se ho possibilita' di scaricarlo e leggerlo gratis, lo faccio volentieri.
Se il fumetto in questione e' veramente valido, e la Play decidesse di
stamparlo, mi comprerei il volume senza problemi (E mi terrei le scansioni sul
pc).
Stesso per miracleman, il fatto che abbia delle copie in digitale, non esclude
che mi compri un eventuale volume dove mi trovo le stesse storie su carta.



text:
On Tue, 28 Jan 2003 16:08:58 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
>) said:
>Suvvia, c'č una nazione che ha votato un nano pelato e tronfio, per
>qualche reclame ben azzeccata...
.....vado completamente in OT, ma le sue dichiarazioni lasciate oggi in merito
alla giustizia sono totalmente FOLLI.



text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> aveva lasciato
questo messaggio:
>Bello, guarda che, purtroppo...anche io e te facciamo parte di quella
>massa...
Beh, amigo, non so te ma io il "Presidente Operaio" non l'ho
votato...al contrario di quanto invece ha fatto "quella massa"...
Peace!


text:
On Wed, 29 Jan 2003 15:44:49 GMT, IAM <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
>
wrote:
>votato...al contrario di quanto invece ha fatto "quella massa"...
>Peace!
Nemmeno io. Però, lo piangiamo lo stesso.
--
Giuseppe Gigante


author: Skalda

text:
Andrea Materia ha scritto:
>Ma a quanto mi risulta le ultime pubblicazioni italiane della Legione
>dei Super Eroi risalgono a eoni fa, in appendice ad American Heroes
>[preistoria]. E sia chiaro: furono apparizioni funestate da scarso
>gradimento dei lettori [non a torto, considerate le astruse storie del
>periodo] e totale disinteresse dei librai.
A proposito visto che giri qua attorno.
Mi sapresti spiegare la formula "minestrone della nonna" di AH?
Io non ne ho mai capito il senso.
Tutte ottime serie, persino la Legion riletta dopo anni, e tutta di
seguito era persino (quasi) godibile, ma affiancata a Man of Steel,
Animal Man, Teen Titans e JLA erano cinque visioni dei supereroi
troppo diverse l'una dall'altra.
Peccato perche' nel primo periodo a 144 pp ho letteralmente amato AH
(a parte la Doom Patrol sezionata senza pieta' in due meta'
diseguali).
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >votato...al contrario di quanto invece ha fatto "quella massa"...
> >Peace!
>
> Nemmeno io. Perň, lo piangiamo lo stesso.
A questo punto credo chi lo ha votato ha il governo che si merita... gli
altri... bč, gli altri l'hanno presa nel culo e basta...
Max!!


text:
"Andy Roid" <andy...@MADMANlibero.it> ha scritto nel messaggio
> >Suvvia, c'č una nazione che ha votato un nano pelato e tronfio, per
> >qualche reclame ben azzeccata...
>
> .....vado completamente in OT, ma le sue dichiarazioni lasciate oggi in
merito
> alla giustizia sono totalmente FOLLI.
Perlomeno č un uomo coerente...
Max!!


text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> ha
gridato facendomi trasalire:
> .....vado completamente in OT, ma le sue dichiarazioni lasciate oggi in merito
> alla giustizia sono totalmente FOLLI.
Non l'ho sentito, mi riesci a dire in poche parole quello che ha detto?
...
Comunque sono contento che lo abbiano inculato. :)



text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> ha
gridato facendomi trasalire:
> Stesso per miracleman, il fatto che abbia delle copie in digitale, non esclude
> che mi compri un eventuale volume dove mi trovo le stesse storie su carta.
In questo caso hai ragione al 100%.
Il trattamento poco professionale certo è una cosa ma quanto al danno è un'altra
cosa.
I fumetti scansionati come gli MP3 non danneggiano minimamente le case
produttrici perché chi le prende e si tiene quelle non comprerebbe MAI E POI MAI
il fumetto.
Ci sono invece persone che non comprano il fumetto perché prima lo vogliono
vedere prima di comprarlo ed allora con le scansioni se ne fanno un'idea e
potrebbero decidere di acquistarlo.
Il problema traduzione è invece un'altra cosa visto che questa cambia a seconda
di chi traduce e che con essa cambia molto la resa del fumetto stesso.
Io me ne sono reso conto da quando cominciai adascoltare MP3 e ad usare un
programma per rippare i CD e creare MP3.
Prima compravo circa 3 CD l'anno, dopo ne compravo altrettanti al mese (adesso
mi sono imposto un grosso stop ^_^;;; ).
Ergo, gli MP3 fanno bene alla musica e fanno bene alle case discografiche che
vogliono troppo senza fare fatica.



text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
>
ha gridato facendomi trasalire:
>> votato...al contrario di quanto invece ha fatto "quella massa"...
>> Peace!
>
> Nemmeno io. Però, lo piangiamo lo stesso.
Oh che pizza, ancora Agnelli... ah, non era lui? ^_^;;;



author: Livio

text:
Andy Roid wrote:
> Stesso per miracleman, il fatto che abbia delle copie in digitale, non
esclude
> che mi compri un eventuale volume dove mi trovo le stesse storie su carta.
tu, ma Tirchion De' Tirchioni, quella simpatica persona che spende 10mila
lire di fumetti al mese e per ogni centesimo sembra che gli strappino la
pelle, lo farebbe?
Livio perplesso...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
On Wed, 29 Jan 2003 20:01:44 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Dark" <
mah...@libero.it
>) said:
>Non l'ho sentito, mi riesci a dire in poche parole quello che ha detto?
Mah, ricordo che ad un certo punto ha vaneggiato sul fatto che lui e' stato
scelto come presidente del consiglio dalla maggior parte del popolo italiano (e
questa e' la prima cazzata che ha detto) e che puo' essere giudicato soltanto da
un gruppo di persone a lui pari (e non, come sottointende, dai giudici di
milano)!!!!
Poi ha vaneggiato ancora sul fatto che lui e' per un italia libera, per la pace
e contro il terrorismo....le solite 2 palle.
La sera dovresti guardare blob: fanno sempre un bel riassunto delle cazzate (di
oggi come di allora) del nano.
>Comunque sono contento che lo abbiano inculato. :)
purtroppo questa e' ancora da vedersi.
Certo che il flop della Cirami deve essere stato un bello smacco.



text:
On Wed, 29 Jan 2003 22:22:31 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
liviomolto...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>tu, ma Tirchion De' Tirchioni, quella simpatica persona che spende 10mila
>lire di fumetti al mese e per ogni centesimo sembra che gli strappino la
>pelle, lo farebbe?
Se spende 10 mila lire il mese, difficilmente comprera' un volume che costa
perlomeno il doppio dei soldi.



text:
On Wed, 29 Jan 2003 20:01:45 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Dark" <
mah...@libero.it
>) said:
>I fumetti scansionati come gli MP3 non danneggiano minimamente le case
>produttrici perché chi le prende e si tiene quelle non comprerebbe MAI E POI MAI
>il fumetto.
>
>Ci sono invece persone che non comprano il fumetto perché prima lo vogliono
>vedere prima di comprarlo ed allora con le scansioni se ne fanno un'idea e
>potrebbero decidere di acquistarlo.
Infatti, io scarico gli mp3 per farmi un'idea di un sacco di gruppi, dei quali
poi compro i dischi.
Lo stesso per me vale per i fumetti.
Che cosa faccia Tirchione De' Terchioni non mi interessa...preferisco che sia
lui a decidere di non comprare mai nulla, che io a dover rinunciare alla visione
gratuita di alcuni fumetti.



text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che "mondi sommersi" <
fava...@tiscali.it
> aveva lasciato
questo messaggio:
>A questo punto credo chi lo ha votato ha il governo che si merita... gli
>altri... bè, gli altri l'hanno presa nel culo e basta...
Già...però se ci si mette giù a 90° e ci si abbassa i calzoni, non
bisogna poi stupirsi se lo si prende in quel posto...fuor di metafora
(e prometto che mi fermo qua perchè siamo su iaf, non su ip), se la
sinistra avesse avuto un programma e un'immagine *di sinistra* forse
avrebbe avuto + voti. Quando ormai x distinguere tra un candidato di
centrodestra e uno di centrosinistra l'unica risorsa è guardare il
colore del suo yacht in Sardegna, allora si può anche capire che
l'elettore medio se ne vada al mare o magari si faccia fregare dal
primo venuto...:-(
Peace!


text:
Andy Roid wrote:
> >tu, ma Tirchion De' Tirchioni, quella simpatica persona che spende 10mila
> >lire di fumetti al mese e per ogni centesimo sembra che gli strappino la
> >pelle, lo farebbe?
> Se spende 10 mila lire il mese, difficilmente comprera' un volume che costa
> perlomeno il doppio dei soldi.
sarà che, come si dice qui, sono un finto buono, ma sono dell'idea che a
Tirchion De' Tirchioni allegri compari non bisognerebbe dare nessuna
opportunità...
che poi, moan moan, si finisce sempre con il punire anche chi invece i
soldi li spende anche questo è vero...
Livio che non sa come far quadrare i conti, una volta tanto...



text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> ha
gridato facendomi trasalire:
> Mah, ricordo che ad un certo punto ha vaneggiato sul fatto che lui e' stato
> scelto come presidente del consiglio dalla maggior parte del popolo italiano
> (e questa e' la prima cazzata che ha detto) e che puo' essere giudicato
> soltanto da un gruppo di persone a lui pari (e non, come sottointende, dai
> giudici di milano)!!!!
Io sono Dio, la mia volontà è legge, voi stupidi limitatevi ad ubbidire.
> Poi ha vaneggiato ancora sul fatto che lui e' per un italia libera, per la
> pace e contro il terrorismo....le solite 2 palle.
Questo per non far perdere concentrazione e non far rimanere troppo il pensiero
sulle precedenti parole.
> La sera dovresti guardare blob: fanno sempre un bel riassunto delle cazzate
> (di oggi come di allora) del nano.
Se mi ricordo domani lo guardo. :)



author: SpiderMax

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IqWZ9.61650$ZE.16...@twister2.libero.it...
> Non l'ho sentito, mi riesci a dire in poche parole quello che ha detto?
> ...
> Comunque sono contento che lo abbiano inculato. :)
>
Riguardo all'ultima tua, ho paura che di inc***ti quà ci siano solo gli
italiani "comuni" (leggi: senza un conto in banca di almeno 50.000.000 di
euri).
A proposito della domanda:
ha ribadito (facendo un discorso mediatico all'elettorato) che LUI (e chi
LUI porta con sé -o è il contrario???-) non deve, non può e non vuole essere
giudicato in questo clima di "terrore" (per chi?).
Se la Suprema Corte avesse votato favorevolmente allo spostamento dei
processi del suo amico/legale/depositario di segreti (leggi: Cesarino) nulla
questio, MA, dato che ALL'UNANIMITA' ha deciso che non si ravvisavano gli
estremi di "legittimo sospetto" sui giudici di Milano (leggi: i processi non
verranno spostati a Brescia, Canicattì -questa la ho inventata, spero di
essere lontano dalla verità- ecc.) LUI ha deciso che sono attentati alla
vita politica dello Stato (brutte "toghe rosse" -anche presso la Corte di
Cassazione-), ed al sereno svolgimento della vita politica, dimenticando che
nel momento in cui "avrebbe" (tutti sono innocenti sino a...) corrotto,
manipolato, falsificato, insomma in parole povere TRUFFATO, era un cittadino
(come me e te?) e quindi le indagini della Magistratura erano un'atto
dovuto.
Piuttosto, domandiamoci il perché di questa sua "smania/voglia/necessità" di
entrare in politica...
Saluti, e scusa l'OT e lo "sfogo" (stò spendendo un'ira di *** in vaselina e
da due giorni mi sento un pò meglio, chissà perché)
(¯`·.¸SpiderMax¸.·´¯)


text:
Andy Roid ha scritto:
>.....vado completamente in OT
Vai su it.arti.cinema a parlarne. ;-)
A parte gli scherzi, evitiamo per favore. 0:-)
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


author: Kenshirokure

text:
"IAM" <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:e54e3voani7ikq94v...@4ax.com...
> Beh, se il popolo italiano si č fatto convincere da "Un Presidente
> Operaio" e da "Pensioni Piů Dignitose"...allora il popolo italiano ha
> nč piů nč meno quel che si merita, eh!...;-)
Tu non sei italiano.? ;-)
Ken


author: Giuseppe Gigante

text:
On Wed, 29 Jan 2003 23:23:02 +0000, Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> wrote:
>Certo che il flop della Cirami deve essere stato un bello smacco.
Ma no: adesso potrà dire in giro che la Cirami non l'ha fatta
promulgare per lui! :P
--
Giuseppe Gigante


text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2n9i3vkh6debjljjc...@4ax.com...
> Ma no: adesso potrà dire in giro che la Cirami non l'ha fatta
> promulgare per lui! :P
Ed io che pensavo fosse stato merito (o colpa?) del Presidente Ciampi se non
è passata come voleva LUI (l'unto dal Signore).
Saluti



author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Dark
ha osato dire:
>> Stesso per miracleman, il fatto che abbia delle copie in
>> digitale, non esclude che mi compri un eventuale volume dove mi
>> trovo le stesse storie su carta.
si', ma il fatto che te sia disposto a fare una cosa del genere non
significa che anche altri cacceranno fuori i loro 30(?) Euri per avere
una copia cartacea, stanne certo
considerando poi quanto poco vendano fumetti di questo genere ce n'e'
sicuramente abbastanza per far chiudere i battenti ad una societa'
come la Magic o la Lexy
[...]

> Ci sono invece persone che non comprano il fumetto perché prima lo
> vogliono vedere prima di comprarlo ed allora con le scansioni se
> ne fanno un'idea e potrebbero decidere di acquistarlo.
ci sono invece persone che si leggono le scansioni e se ne fregano di
comprare il fumetto; se l'effetto del file sharing si sente su un
mercato multimiliardario come quello della musica [e si sente, magari
non ne risentono gli U2, ma un gruppo sconosciuto sta certo che ne
risente] figurati l'effetto devastante che puo' avere su un mercato che
si regge su un castello di carte come quello dei fumetti
quindi d'accordo se un editore decide lui stesso di mettere online
l'albo che vuole "pompare", d'accordo se mi metti online una storia di
30 anni fa, mai ristampata da nessuno e che nessun editore si caghera'
mai nemmeno di striscio, d'accordo se marvel, dc e compagnia bella
si decidono a mettere a disposizione alcune delle loro storie piu'
vecchie, magari anche _vendendoti_ l'accesso un po' come fa repubblica
con il suo giornale online, ad un prezzo ragionevole [di certo io
non pagherei per una versione online lo stesso prezzo della versione
cartacea]
ma certo mettersi a fare la collezione di Hellblazer dall'1 al 50
come aveva fatto uno dei frequentatori del forum di comicus, francamente
mi pare parecchio al di la' del confine fra fandom e furto
e non tanto da parte di chi ha preso quella roba e se l'e' scaricata
[che potrebbe essere tranquillamente in buona fede e magari si compra
anche gli albi se e quando ruggero glieli ristampa], ma da parte del
disgraziato che s'e' messo li' con lo scanner e l'adsl a diffondere
tale materiale, fregandosene delle conseguenze del suo operato
--
Gorgon
La fantasia al potere!


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 28 Jan 2003 22:30:26 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ecco, questo è male.
>Se mi prendi i diritti di una serie dovrebbe esserci l'obbligo di stamparla
>entro tot tempo oppure si deve ripagare la cifra per poterne tenere i diritti (e
>si ritorna al solito discorso).
Umh... la spiegazione di Materia dovrebbe essere sufficientemente
esauriente, ma rincaro :-)
Se la Play dovesse stampare tutto il materiale DC di cui ha i diritti (e la
Magic tutto quello Vertigo, e la Panini tutto quello Marvel), le fumetterie
si trasformerebbero in Ipermercati, non so se mi spiego - e si`, piacerebbe
anche a me :-) ma il mercato non lo permette, questo e` un dato di fatto
incontestabile, direi.
La Play (e con lei Magic e Panini) fa contratti di esclusiva con la DC, per
cui solo lei ha il diritto di pubblicare il materiale DC in Italia. Piu`
che una vendita di diritti, e` una licenza.
Solo la Play ha la licenza di pubblicare materiale DC in Italia (cosi` come
la Panini ha la licenza Marvel, e la Magic ha le licenze Vertigo, ABC e
Wildstorm), ma questo non significa che la Play sia obbligata a pubblicare
tutto il materiale di cui ha la licenza esclusiva. Quindi, anche se la Play
e` decisa a non pubblicare Legion Lost, i suoi diritti non si libereranno
mai per un altro editore (se non quando Play rinuncera` alla licenza, ma
poi dipende dai contratti).
Se questo da una parte impedisce la pubblicazione da parte di altri editori
di opere che alla Play non interessano ma di cui rimane licenziataria,
dall'altra parte permette la razionalizzazione della pubblicazione di un
universo narrativo (non so se ricordi i casini quando la testate Marvel
erano suddivise tra Play Press e Star Comics...).
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


text:
On Thu, 30 Jan 2003 13:28:22 GMT, "SpiderMax" <
Spid...@vizzavi.it
>
wrote:
>č passata come voleva LUI (l'unto dal Signore).
Perchč usa il lucido delle scarpe in testa, e non sulle sue
calzature...
--
Giuseppe Gigante


text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9313745...@127.0.0.1...
> ci sono invece persone che si leggono le scansioni e se ne fregano di
> comprare il fumetto; se l'effetto del file sharing si sente su un
> mercato multimiliardario come quello della musica [e si sente, magari
> non ne risentono gli U2, ma un gruppo sconosciuto sta certo che ne
> risente] figurati l'effetto devastante che puo' avere su un mercato che
> si regge su un castello di carte come quello dei fumetti
Alleluia!


author: Eldar - Ettore - Dice

text:
Gorgon ha scritto:
> ci sono invece persone che si leggono le scansioni e se ne fregano di
> comprare il fumetto; se l'effetto del file sharing si sente su un
> mercato multimiliardario come quello della musica [e si sente, magari
> non ne risentono gli U2, ma un gruppo sconosciuto sta certo che ne
> risente] figurati l'effetto devastante che puo' avere su un mercato che
> si regge su un castello di carte come quello dei fumetti
Ok, ma tra scansire una serie, e tradurre un (UNO - 1) numero c'è la sua
bella differenza! Credo che i toni si siano anche alzati troppo, e che se
non ci fosse stato il nome di Bottero nemmeno avrebbe fatto notizia...
(senza contare che la situazione del mercato musicare mi sembra diverso, ed
il file sharing sia solo una delle cause della crisi, spesso sbandierato per
coprire politiche sbagliate... :D)
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
ett...@againstwhat.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Dove i fumetti sono tutti uguali
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Eldar - Ettore - Dice ha osato dire:
[...]
> Ok, ma tra scansire una serie, e tradurre un (UNO - 1) numero c'è
> la sua bella differenza!
questo l'avevo scritto gia' da un'altra parte ^^;
--
Gorgon che...
ADERISCI ANCHE TE ALLA CAMPAGNA PER LA COSTRUZIONE DELLA TORRE SIRENA A
MIRABILANDIA!
Una nuova fantastica attrazione nel parco giochi ^__-


text:
On Thu, 30 Jan 2003 00:10:12 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
livioforse...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>sarà che, come si dice qui, sono un finto buono, ma sono dell'idea che a
>Tirchion De' Tirchioni allegri compari non bisognerebbe dare nessuna
>opportunità...
tu preferisci che una cosa circoli il meno possibile se non retribuita, io che
sia il piu' libera possibile (quindi che esita possibilita' di leggerla
gratis)...questione di opinioni.
>che poi, moan moan, si finisce sempre con il punire anche chi invece i
>soldi li spende anche questo è vero...
ma dove sta la connessione diretta tra la *pirateria* (intedi questo, vero?) e
le vendite di un prodotto (che neanche esiste perche' Legion in italiano non
c'e'!!!!)?
Francamente ho sempre trovato ridicole le scuse che legavano alla pirateria la
recessione dei vari mercati (vhs, dischi, etc,), quando invece sono le case di
produzione che dovrebbe rimproverarsi per le proprie scelte folli.



text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Eldar - Ettore - Dice chi 'ndi voli cunfessa':
>Ok, ma tra scansire una serie, e tradurre un (UNO - 1) numero c'č la sua
>bella differenza! Credo che i toni si siano anche alzati troppo, e che se
>non ci fosse stato il nome di Bottero nemmeno avrebbe fatto notizia...
Il fatto e' che la questione e' proprio sul nome di Bottero.
RRobe non ha parlato in assoluto della liceita' di tradurre un numero
di una serie, ha anche scritto: <<ma poi mi sono detto: "vabbč, sono
appassionati! Che male puň fare?">>
La questione che ha posto riguarda un professionista.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


text:
Il 30 Gen 2003, 19:26, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto:
> Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
> Eldar - Ettore - Dice ha osato dire:
>
> [...]
> > Ok, ma tra scansire una serie, e tradurre un (UNO - 1) numero c'è
> > la sua bella differenza!
>
> questo l'avevo scritto gia' da un'altra parte ^^;
Ops! :P
Scrivete troppo!! ;)
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice



text:
Il 30 Gen 2003, 19:31,
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino"
Scanzo) ha scritto:
> >Ok, ma tra scansire una serie, e tradurre un (UNO - 1) numero c'è la sua
> >bella differenza! Credo che i toni si siano anche alzati troppo, e che se
> >non ci fosse stato il nome di Bottero nemmeno avrebbe fatto notizia...
>
> Il fatto e' che la questione e' proprio sul nome di Bottero.
> RRobe non ha parlato in assoluto della liceita' di tradurre un numero
> di una serie, ha anche scritto: <<ma poi mi sono detto: "vabbè, sono
> appassionati! Che male può fare?">>
>
> La questione che ha posto riguarda un professionista.
Beh, non sono sicuro che nessun musicista si masterizzi gli mp3.
Ed io che sono informatico proprio irreprensibile non sono... insomma, a me
è parsa esagerata la storia...
Bye!
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice



text:
Andy Roid wrote:
> tu preferisci che una cosa circoli il meno possibile se non retribuita, io
che
> sia il piu' libera possibile (quindi che esita possibilita' di leggerla
> gratis)... questione di opinioni.
meno male che non c'è unanimità di opinioni, sai che noia?
> >che poi, moan moan, si finisce sempre con il punire anche chi invece i
> >soldi li spende anche questo è vero...
> ma dove sta la connessione diretta tra la *pirateria* (intedi questo, vero?)
no, ma in un certo senso si finisce con il convolgere questo discorso...
avessi fatto io una cosa del genere, uno avrebbe detto "chi è questo pirla
di Livio?", l'ha fatto un professionista ne ha ricavato un pò di
pubblicità... molto negativa, tra l'altro...
> e
> le vendite di un prodotto (che neanche esiste perche' Legion in italiano non
> c'e'!!!!)?
questa connessione esiste solo nella mente di quegli esperti di marketing
da uovo di Pasqua da hard discount...
> Francamente ho sempre trovato ridicole le scuse che legavano alla pirateria
la
> recessione dei vari mercati (vhs, dischi, etc,), quando invece sono le case
di
> produzione che dovrebbe rimproverarsi per le proprie scelte folli.
puro vangelo...
i problemi però sono altri:
1. tu scrivi Legion e io senza pagarti i diritti la masterizzo e la
traduco? O ti pago i diritti (e qua bisogna vedere se sono stati pagati o
no) o Legion resta inedito, perchè del tuo *lavoro* ne sei padrone *tu*
che hai faticato per produrlo, non io...
2. i fumetti costano 5mila lire, non 20 euro (di un dvd) o 50 euro (di un
videogioco), non stiamo parlando di opere d'elite a livello economico...
3. qua i vari Tirchion De' Tirchioni non fanno che cercare queste
iniziative e invece che mandarli a quel paese, facendogli questo piacere
si penalizza chi intanto albi del genere li comprano a scatola chiusa,
giusto per dare fiducia... non mi sembra molto saggio, imho...
Livio perplesso dalla vicenda...



author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando SpiderMax <
Spid...@vizzavi.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Riguardo all'ultima tua, ho paura che di inc***ti quà ci siano solo gli
> italiani "comuni" (leggi: senza un conto in banca di almeno 50.000.000 di
> euri).
Beh, lui di soldi ne ha a iosa ma è rimasto ugualmente inculato (com'era
incazato, come godo! ;).
> ha ribadito (facendo un discorso mediatico all'elettorato) che LUI (e chi
> LUI porta con sé -o è il contrario???-) non deve, non può e non vuole essere
> giudicato in questo clima di "terrore" (per chi?).
Per lui naturalmente perché se lo processano lo mettono in galera a vita. :DDD
> Piuttosto, domandiamoci il perché di questa sua "smania/voglia/necessità" di
> entrare in politica...
Per diventare un nuovo dio?
Il motivo non è proprio questo ma tra un po'... :\
> Saluti, e scusa l'OT e lo "sfogo" (stò spendendo un'ira di *** in vaselina e
> da due giorni mi sento un pò meglio, chissà perché)
Ti capisco e ti dò un consiglio: per sentirti meglio prova a pensare come si
sente lui dopo quella sentenza. ;)
Comunque lui non è il peggio, il peggio è quello di FI che ha detto che si
dovrebbe ristabilire l'immunità parlamentare.
Io credo che averla eliminata sia una delle nostre più grand vittorie e loro la
vogliono ristabilire?!?
Io di sicuro non li voto più. >_<



text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Se questo da una parte impedisce la pubblicazione da parte di altri editori
> di opere che alla Play non interessano ma di cui rimane licenziataria,
> dall'altra parte permette la razionalizzazione della pubblicazione di un
> universo narrativo (non so se ricordi i casini quando la testate Marvel
> erano suddivise tra Play Press e Star Comics...).
Ma la Play non può dare ad altre case editrici i fumetti che non gli interessano
per far sì che li pubblichino loro?
In pratica: arrivo io della Ciccio Catrame editore e chiedo alla Play se ha
intenzione di pubblicare Legion Lost.
Alla Play mi dicono di no, non ne hanno intenzione.
Io chiedo "quanto volete per farmelo pubblicare"?
Loro "Vagliamo X".
Poi se mi va bene accetto sennò provo a trattare (conoscendo la casa il prezzo
sarebbe però alto).
Questo è legalmente possibile o no?



author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 30 Jan 2003 20:52:56 GMT, lo IAFer "Dark"
<
mah...@libero.it
> ha scritto:
>Ma la Play non puň dare ad altre case editrici i fumetti che non gli interessano
>per far sě che li pubblichino loro?
>In pratica: arrivo io della Ciccio Catrame editore e chiedo alla Play se ha
>intenzione di pubblicare Legion Lost.
>Alla Play mi dicono di no, non ne hanno intenzione.
>Io chiedo "quanto volete per farmelo pubblicare"?
>Loro "Vogliamo X".
>Poi se mi va bene accetto sennň provo a trattare (conoscendo la casa il prezzo
>sarebbe perň alto).
>Questo č legalmente possibile o no?
Certo che sarebbe possibile! E' cosi' che fanno Mondadori o Rizzoli
quando vogliono pubblicare una ristampa di materiale Marvel o Bonelli.
Ma quelli sono grossi editori, che possono guadagnare parecchio anche
comprando diritti "di seconda mano", grazie alla loro visibilita'.
Torniamo al nostro caso.
Se tu piccolo editore vuoi pubblicare la testata Legion Lost della DC,
devi pagarne i diritti alla Play.
Naturalmente li pagherai di piu' di quello che li hanno pagati loro.
E se loro non pubblicano perche' pensano di non riuscire a guadagnare,
tu che devi spendere di piu' in diritti e che hai una visibilita' minore
guadagneresti ancora meno :-(
Ma supponiamo che ti andasse bene. Supponiamo che scegliessi dal
catalogo DC una perla che, proposta al pubblico italiano, si rivelasse
un grande successo...
Beh, forse con il primo volume guadagneresti qualche soldino...
Ma a quel punto, siamo sicuri che la Play ti venderebbe i diritti anche
per editare un secondo volume?
Oppure preferirebbe pubblicarselo da sola, prendendosi tutto il
guadagno?
Purtroppo non c'e' soluzione, per vedere cio' che Play, Panini o Magic
non pubblicano, che cercare in lingua originale :-(
A meno che qualche piccolo editore con tendenze suicide non si voglia
immolare per fare da apripista per conto della Play ^^;
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Zogo aka Marco Zorigo
<
mfz...@libero.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> Ma supponiamo che ti andasse bene. Supponiamo che scegliessi dal
> catalogo DC una perla che, proposta al pubblico italiano, si rivelasse
> un grande successo...
> Beh, forse con il primo volume guadagneresti qualche soldino...
> Ma a quel punto, siamo sicuri che la Play ti venderebbe i diritti anche
> per editare un secondo volume?
> Oppure preferirebbe pubblicarselo da sola, prendendosi tutto il
> guadagno?
Naturalmente parlo dei diritti di "tutta la serie", la Play entra in gioco solo
alla fine (e solo se non si concorda per il diritto di eventuali ristampe.
> Purtroppo non c'e' soluzione, per vedere cio' che Play, Panini o Magic
> non pubblicano, che cercare in lingua originale :-(
Io invece credo ci sia, solo c'è troppa "chiusura" da parte delle case editrici.
> A meno che qualche piccolo editore con tendenze suicide non si voglia
> immolare per fare da apripista per conto della Play ^^;
--



text:
Gorgon ha scritto:
>ci sono invece persone che si leggono le scansioni e se ne fregano di
>comprare il fumetto;
Su questo punto non sono d'accordissimo.
Come al solito dipende dal *prodotto*, caso per caso.
L'anno scorso la Disney mise on-line sul sito del Corriere la prima parte
del primo episodio della sua nuova serie. Io lo lessi, mi fece schifo e
nemmeno lo scaricai.
Se mi fosse piaciuto l'avrei comprato (oltre che scaricato).
Ma in quel caso era il fumetto a non essere un granche'.
Mettiamo che si voglia pubblicizzare un nuovo volume da fumetteria.
Questi sono in pari se vendono 1000 copie, sono un successo se ne vendono
3000. Metto un episodio completo su un sito a grande traffico generalista
(Virgilio, o quello di un quotidiano per esempio).
Riusciro' a farmi scaricare da 10.000 persone come minimo (sto sparando
cifre a caso, Lucio Staiano puo' magari darci qualche numero preciso).
Quanti di questi andranno a comprare il mio fumetto?
Quanti, invece, che magari l'avrebbero comprato non lo faranno?
Trattandosi di prodotto da libreria mi basta *convincerne* molto pochi.
Ovviamente queste sarebbero *scansioni* ben diverse da quelle di Comicus,
da cui e' partito il 3d, ma perdonerete la digressione. ;)



author: pellegrino at work

text:
Eldar - Ettore - Dice wrote:
> Beh, non sono sicuro che nessun musicista si masterizzi gli mp3.
Restando nel tuo paragone: un musicista si masterizza gli mp3 di un altro.
Ok. Ma centra poco col caso in questione.
Il caso in questione somiglia piu' a: un musicista codifica in mp3 brani
di un altro e li pubblica in rete.
Ora: altrove si e' parlato di casi di autopromozione (come, tra l'altro,
fanno i musicisto su siti come vitaminic), ma questo non rientra nella
casistica trattata da RRobe. Lui ha parlato dell'intervento di terzi, in
particolare professionisti del settore, nella traduzione e pubblicazione
in rete di un'opera i cui diritti sono di altri professionisti del settore.
Al dialogo sui massimi sistemi ci si e' arrivati poi, ma il discorso non
ha piu' attinenza con quanto iniziato da RRobe.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



author: Rev. Jim

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend IAM:
>Beh, se il popolo italiano si č fatto convincere da "Un Presidente
>Operaio" e da "Pensioni Piů Dignitose"...allora il popolo italiano ha
>nč piů nč meno quel che si merita, eh!...;-)
Ma non l'avete capito? Se la gente continua a votare questi
uomini "lo fa nel nome dell'amore. Evidentemente il popolo
italiano nn e' deficiente!" (chi indovina la cit.?????) :DD


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 30 Jan 2003 20:52:56 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma la Play non può dare ad altre case editrici i fumetti che non gli interessano
>per far sì che li pubblichino loro?
[cut]
>Questo è legalmente possibile o no?
Non ne ho la piu` pallida idea.
Per saperlo con assoluta certezza e` necessario leggersi il contratto che
la Play Press ha stipulato con la DC.
Non c'entra nulla la legge, tutto dipende dal contratto che hanno firmato.



text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che Rev. Jim <fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> aveva
lasciato questo messaggio:
>Ma non l'avete capito? Se la gente continua a votare questi
>uomini "lo fa nel nome dell'amore. Evidentemente il popolo
>italiano nn e' deficiente!" (chi indovina la cit.?????) :DD
Mmm....Cicciolina?...;-)
Peace!


text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend IAM:
>Mmm....Cicciolina?...;-)
No, pero' forse la fonte d'ispirazione di colui che ho cit.
e' quella, ma e' solo un parere personale :)


text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 31 Jan 2003 00:35:47 GMT, lo IAFer "Dark"
<
mah...@libero.it
> ha scritto:
>> Ma a quel punto, siamo sicuri che la Play ti venderebbe i diritti anche
>> per editare un secondo volume?
>> Oppure preferirebbe pubblicarselo da sola, prendendosi tutto il
>> guadagno?
>
>Naturalmente parlo dei diritti di "tutta la serie", la Play entra in gioco solo
>alla fine (e solo se non si concorda per il diritto di eventuali ristampe.
Pero' suppongo che i diritti di tutta la serie siano un bel po' piu'
costosi dei diritti di un singolo volume...
E se il primo volume si rivela un flop, come fai a pagarli? ^^;



text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 31 Jan 2003 16:51:31 +0100, lo IAFer
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>>Ma la Play non può dare ad altre case editrici i fumetti che non gli interessano
>>per far sì che li pubblichino loro?
>>Questo è legalmente possibile o no?
>
>Non ne ho la piu` pallida idea.
>Per saperlo con assoluta certezza e` necessario leggersi il contratto che
>la Play Press ha stipulato con la DC.
>Non c'entra nulla la legge, tutto dipende dal contratto che hanno firmato.
Hai ragione, dipende dal contratto...
Per la Marvel so per certo che si puo': lo diceva un qualche editor sul
loro forum. E in questo caso sono valide le considerazioni che ho fatto
nell'altro mio post (e che non sono del tutto farina del mio sacco ma
che ho attinto da post di altri, tra cui Ruggiero ^^)
Per i diritti DC... chissa'?



author: mondi sommersi

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > ha ribadito (facendo un discorso mediatico all'elettorato) che LUI (e
chi
> > LUI porta con sé -o è il contrario???-) non deve, non può e non vuole
essere
> > giudicato in questo clima di "terrore" (per chi?).
>
> Per lui naturalmente perché se lo processano lo mettono in galera a vita.
:DDD
In galera a vita? Il nano? Ah, ah, ah!!
Questa è bella!...
In galera a vita non c'è mai stato nessun *cattivone*, che la storia
ricordi. Non vedo perchè il Burleskoni debba essere il primo.
> Comunque lui non è il peggio, il peggio è quello di FI che ha detto che si
> dovrebbe ristabilire l'immunità parlamentare.
> Io credo che averla eliminata sia una delle nostre più grand vittorie e
loro la
> vogliono ristabilire?!?
> Io di sicuro non li voto più. >_<
Ah, li hai votati? Braaaaaavooo!!!
Max!!


text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando mondi sommersi <
fava...@tiscali.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Per lui naturalmente perché se lo processano lo mettono in galera a vita.
>> :DDD
>
> In galera a vita? Il nano? Ah, ah, ah!!
> Questa è bella!...
Ah, è vero, è così "piccolo" che scapperebbe attraverso le sbarre. :DDD
>> Comunque lui non è il peggio, il peggio è quello di FI che ha detto che si
>> dovrebbe ristabilire l'immunità parlamentare.
>> Io credo che averla eliminata sia una delle nostre più grand vittorie e loro
>> la vogliono ristabilire?!?
>> Io di sicuro non li voto più. >_<
>
> Ah, li hai votati? Braaaaaavooo!!!
Sai come si dice?
Votando s'impara. ;)



author: Nicola D'Agostino

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> se l'effetto del file sharing si sente su un
> mercato multimiliardario come quello della musica [e si sente, magari
> non ne risentono gli U2, ma un gruppo sconosciuto sta certo che ne
> risente]
    E' tutto da dimostrare che si senta, o meglio che si senta in senso
negativo. Se segui un po' seriamente il settore vedrai che ci sono
statistiche di tutti i tipi, tra cui anche molte che affermano, dati
alla mano, che il filesharing abbia _aumentato_ le vendite di dischi
fisici.
    Quindi andiamoci piano con le conclusioni affrettate, per favore. :)
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


text:
On Thu, 30 Jan 2003 10:59:12 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Skalda <
ska...@hotmail.com
>) said:
>Andy Roid ha scritto:
>
>>.....vado completamente in OT
>
>Vai su it.arti.cinema a parlarne. ;-)
Naaahh, li leggo e basta i messaggi, che mi divertono un sacco.
>A parte gli scherzi, evitiamo per favore. 0:-)
Quando e' possibile, li evito volentieri...ma certe volte la tentazione e'
troppo forte. E comunque basta fermarsi subito.



text:
On Thu, 30 Jan 2003 14:54:13 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>si', ma il fatto che te sia disposto a fare una cosa del genere non
>significa che anche altri cacceranno fuori i loro 30(?) Euri per avere
>una copia cartacea, stanne certo
Embe'? Secondo me chi non caccerebbe fuori i 30 euro per comprare il fumetto
dopo averlo letto in digitale, non li avrebbe tirati fuori neanche senza averlo
letto. Non credo ci possa essere una grande perdita.
>considerando poi quanto poco vendano fumetti di questo genere ce n'e'
>sicuramente abbastanza per far chiudere i battenti ad una societa'
>come la Magic o la Lexy
Per me e' l'inverso, secondo me leggere storie in anteprima puo' portare
effettivi benefici per le serie effettivamente valide, mentre per quelle medie o
scarse o di poco interesse eviterebbe di sprecarci dei soldi sopra.
>ci sono invece persone che si leggono le scansioni e se ne fregano di
>comprare il fumetto; se l'effetto del file sharing si sente su un
>mercato multimiliardario come quello della musica [e si sente, magari
>non ne risentono gli U2, ma un gruppo sconosciuto sta certo che ne
>risente] figurati l'effetto devastante che puo' avere su un mercato che
>si regge su un castello di carte come quello dei fumetti
Il file sharing degli mp3 NON e' una delle cause della crisi del mercato della
musica. E' soltanto un paletto infilato su per il culo delle multinazionali che
perdono il controllo di quello che hanno. Per questo viene etichettato come
*cattivo* dai media.
E comunque, allora, per essere veramente coerente dovresti buttare via tutte le
cassette registrate che hai. Perche' sono copie *intere* di dischi di cui non
hai pagato per usufruirne. La diffusione di una cassetta registrata sara' piu'
lente di quella degli mp3 in rete, ma l'effetto che ha e' lo stesso.
>quindi d'accordo se un editore decide lui stesso di mettere online
>l'albo che vuole "pompare", d'accordo se mi metti online una storia di
>30 anni fa, mai ristampata da nessuno e che nessun editore si caghera'
>mai nemmeno di striscio, d'accordo se marvel, dc e compagnia bella
>si decidono a mettere a disposizione alcune delle loro storie piu'
>vecchie, magari anche _vendendoti_ l'accesso un po' come fa repubblica
>con il suo giornale online, ad un prezzo ragionevole [di certo io
>non pagherei per una versione online lo stesso prezzo della versione
>cartacea]
No. Per me il digitale (mp3 o simili) non deve essere pagato. Deve essere
gratis.
>ma certo mettersi a fare la collezione di Hellblazer dall'1 al 50
>come aveva fatto uno dei frequentatori del forum di comicus, francamente
>mi pare parecchio al di la' del confine fra fandom e furto
>e non tanto da parte di chi ha preso quella roba e se l'e' scaricata
>[che potrebbe essere tranquillamente in buona fede e magari si compra
>anche gli albi se e quando ruggero glieli ristampa], ma da parte del
>disgraziato che s'e' messo li' con lo scanner e l'adsl a diffondere
>tale materiale, fregandosene delle conseguenze del suo operato
Siamo sicuri che il disgraziato non sapesse cosa stesse facendo?



text:
On Thu, 30 Jan 2003 20:37:16 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
liviope...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>1. tu scrivi Legion e io senza pagarti i diritti la masterizzo e la
>traduco? O ti pago i diritti (e qua bisogna vedere se sono stati pagati o
>no) o Legion resta inedito, perchč del tuo *lavoro* ne sei padrone *tu*
>che hai faticato per produrlo, non io...
Ma i soldi della Play Press che sono serviti per pagare i diritti di Legion sono
andati in tasca agli autori dell'episodio di Legion oppure la DC???? Non credo
che la pubblicazione del fumetto abbia giovato in qualche modo ai veri autori.
>2. i fumetti costano 5mila lire, non 20 euro (di un dvd) o 50 euro (di un
>videogioco), non stiamo parlando di opere d'elite a livello economico...
???
E pensare che tempo fa abbia perso tempo a parlare di Watchmen e se fosse giusto
venderlo a 30 euro (piu' di un dvd, meno di un videogioco).
>3. qua i vari Tirchion De' Tirchioni non fanno che cercare queste
>iniziative e invece che mandarli a quel paese, facendogli questo piacere
>si penalizza chi intanto albi del genere li comprano a scatola chiusa,
>giusto per dare fiducia... non mi sembra molto saggio, imho...
E quattrocentonovantaquattro: Tirchion De' Tirchion non l'avrebbe comprato
comunque quel fumetto, quindi non me ne puo' fregare di meno se lui in questo
modo ha modo di leggerlo o meno.



author: Claudia Cangini

text:
Il Sun, 02 Feb 2003 15:07:15 +0000;  ha scritto:
>On Thu, 30 Jan 2003 20:37:16 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
>it.arti.fumetti you (
liviope...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>
>>1. tu scrivi Legion e io senza pagarti i diritti la masterizzo e la
>>traduco? O ti pago i diritti (e qua bisogna vedere se sono stati pagati o
>>no) o Legion resta inedito, perchč del tuo *lavoro* ne sei padrone *tu*
>>che hai faticato per produrlo, non io...
>
>Ma i soldi della Play Press che sono serviti per pagare i diritti di Legion sono
>andati in tasca agli autori dell'episodio di Legion oppure la DC???? Non credo
>che la pubblicazione del fumetto abbia giovato in qualche modo ai veri autori.
Che rilevanza ha questo?
Questi sono cavoli degli autori.
Con cio' intendo dire che quando hanno realizzato la loro opera e la
hanno ceduta a un editore avranno avuto un contratto che prevedeva chi
dovesse occuparsi della gestione della vendita all'estero.
Se hanno ceduto i diritti in questo senso a DC probabilmente se li
saranno pure fatti pagare ed e' quindi giusto che ora sia DC a
giovarsene.
Secondo me e' irrilevante che la Play paghi autori o DC. Quello che
conta e' che paghi gli 'aventi diritto'.
Recentemente ci sono state molte discussioni sull'argomento 'creator
owned' che possono collegarsi a questa. Specialmente Warren Ellis in
'Come in alone' ha fatto svariate osservazioni interessanti.
--
Claudia Cangini
The demon hesitated. 'Humans come with a manual?' it said.
'It'd be a damn good idea!' said Vimes.


text:
Andy Roid wrote:
> >2. i fumetti costano 5mila lire, non 20 euro (di un dvd) o 50 euro (di un
> >videogioco), non stiamo parlando di opere d'elite a livello economico...
> ???
traduzione dal liviesco: se un DD o un Dragon Ball fossero inaccessibili
per i costi uno sarebbe giustamente seccato, ma qui il capitolo "prezzi
inaccessibili" (o quasi...) riguarda alcuni fumetti che per il loro valore
non sono affatto cari...
contrariamente ad un film, che anche se ciofeca indescrivibile comunque
costa un'esagerazione...
> >3. qua i vari Tirchion De' Tirchioni non fanno che cercare queste
> >iniziative e invece che mandarli a quel paese, facendogli questo piacere
> >si penalizza chi intanto albi del genere li comprano a scatola chiusa,
> >giusto per dare fiducia... non mi sembra molto saggio, imho...
> E quattrocentonovantaquattro:
pardon...
(la faccenda è che, con tutti i fumetti che mi piacevano e che sono andati
in malora per colpa "sua", di voglia di perdonarlo e di fargliela passare
liscia ne ho quanta di fermare un Pendolino con la fronte...)
Livio che è ancora seccato per Samuel Sand, Hammer, Morgan, Goccia Nera,
Sprayliz, Shanna Shock, Zona X eccetera...



text:
Andy Roid wrote:
> E pensare che tempo fa abbia perso tempo a parlare di Watchmen e se fosse
giusto
> venderlo a 30 euro (piu' di un dvd, meno di un videogioco).
per me sě...
Livio che si č dimenticato 'sto pezzo perchč al mio punto di navigazione
stanno trasmettendo ISDA *mentre* io sto navigando e non riesco a
concentrarmi e tra poco me ne vado, sgrunt!



text:
Claudia Cangini ha scritto:
>Recentemente ci sono state molte discussioni sull'argomento 'creator
>owned' che possono collegarsi a questa. Specialmente Warren Ellis in
>'Come in alone' ha fatto svariate osservazioni interessanti.
Se non sono coperte da copyright,   ;-)
potresti ri-postarle qui?



text:
Andy Roid ha scritto:
>Quando e' possibile, li evito volentieri...ma certe volte la tentazione e'
>troppo forte. E comunque basta fermarsi subito.
Per carita', alle volte capita anche a me, ma di solito mi succede su altri
gruppi. ;-)
Il "pericolo" cmq non sono due o tre mex, ma la deriva che il 3d può
prendere, scatenando una flame.



text:
On Mon, 03 Feb 2003 11:00:44 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Skalda <
ska...@hotmail.com
>) said:
[ot politici]
>Per carita', alle volte capita anche a me, ma di solito mi succede su altri
>gruppi. ;-)
come, per l'appunto, avviene regolarmente su iac.
Essendo su iac principalmente un lurker, trovo sempre molto divertenti questo
tipo di ot da leggere, mentre su iaf mi piacciono meno. Non so se questo derivi
dall'impostazione generale del newsgroup, oppure dal mio ruolo all'interno di
esso.



text:
On Sun, 02 Feb 2003 15:34:06 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
m...@claudiacangini.com
 (Claudia Cangini)) said:
>Che rilevanza ha questo?
>Questi sono cavoli degli autori.
Con *giovarnese* intedevo a livello economico....
>Con cio' intendo dire che quando hanno realizzato la loro opera e la
>hanno ceduta a un editore avranno avuto un contratto che prevedeva chi
>dovesse occuparsi della gestione della vendita all'estero.
>Se hanno ceduto i diritti in questo senso a DC probabilmente se li
>saranno pure fatti pagare ed e' quindi giusto che ora sia DC a
>giovarsene.
..Beh, Livio stava parlando dei creatori del fumetto, che, secondo lui, ne sono
padroni. Dal momento in cui cedono i diritti ad una casa editrice, sara' questa
a decidere come, quando e a quanto la serie sara' pubblicata, o no? Quindi non
vedo come la gestione dei diritti all'estero, relegata e gestita da terzi, possa
in qualche modo fruttare soldi agli autori veri, che non detengono piu' i
diritti.
>Secondo me e' irrilevante che la Play paghi autori o DC. Quello che
>conta e' che paghi gli 'aventi diritto'.
pda.
>Recentemente ci sono state molte discussioni sull'argomento 'creator
>owned' che possono collegarsi a questa. Specialmente Warren Ellis in
>'Come in alone' ha fatto svariate osservazioni interessanti.
Mi sembra possano essere abbastanza attinenti al discorso che stiamo facendo
qui. Perche' non le posti?



text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> ha
gridato facendomi trasalire:
> [ot politici]
>> Per carita', alle volte capita anche a me, ma di solito mi succede su altri
>> gruppi. ;-)
>
> come, per l'appunto, avviene regolarmente su iac.
>
> Essendo su iac principalmente un lurker, trovo sempre molto divertenti questo
> tipo di ot da leggere, mentre su iaf mi piacciono meno. Non so se questo
> derivi dall'impostazione generale del newsgroup, oppure dal mio ruolo
> all'interno di esso.
Probabilmente è che visto che qui sei un poster assiduo tieni di più
"all'ordine" e alla "famigliarità" del gruppo, cose che una flame politica
deturpa brutalmente (detto da uno dei più grandi ottaroli di IAF qual sono puàò
far ridere ma credosia così ;).



text:
Dark ha scritto:
> (detto da uno dei più grandi ottaroli di IAF qual sono puàò
>far ridere ma credosia così ;).
AH AH AH
In effetti... ;-)
--
S|<alda


text:
On Mon, 03 Feb 2003 19:00:09 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Dark" <
mah...@libero.it
>) said:
>Probabilmente è che visto che qui sei un poster assiduo tieni di più
>"all'ordine" e alla "famigliarità" del gruppo, cose che una flame politica
>deturpa brutalmente (detto da uno dei più grandi ottaroli di IAF qual sono puàò
>far ridere ma credosia così ;).
Si, ma e' anche vero che lo stile di iaf e di iac sono differenti. Probabilmente
mi adatterei a seconda del newsgroup dove scrivo e quindi mi farei molti meno
problemi a fare ot (politici) *di la'* che qui.
Fra l'altro credo che provare a tenere in ordine iac sia praticamente
impossibile (per fortuna)!!!



text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> ha
gridato facendomi trasalire:
> Fra l'altro credo che provare a tenere in ordine iac sia praticamente
> impossibile (per fortuna)!!!
Io ho provato a lurkarlo per un paio di settimae con il risultato di un forte
cerchio alla testa. ^_^;;;
No, troppo "grosso" per starci dietro, anche di IAF leggo solo 1/10 di quello
che scrivete (selezionando gli argomenti che m'interessano e quelli che mi
sembrano più importanti).



text:
On Tue, 04 Feb 2003 20:06:55 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Dark" <
mah...@libero.it
>) said:
[it,arti.cinema]
>Io ho provato a lurkarlo per un paio di settimae con il risultato di un forte
>cerchio alla testa. ^_^;;;
Io vado a periodi, a volte lo seguo spesso altre praticamente mai.
>No, troppo "grosso" per starci dietro, anche di IAF leggo solo 1/10 di quello
>che scrivete (selezionando gli argomenti che m'interessano e quelli che mi
>sembrano più importanti).
di iaf leggo praticamente tutto, di iac qualcosa soltanto.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> ha
gridato facendomi trasalire:
[it.arti.cinema]
>> Io ho provato a lurkarlo per un paio di settimae con il risultato di un forte
>> cerchio alla testa. ^_^;;;
>
> Io vado a periodi, a volte lo seguo spesso altre praticamente mai.
La mia idiozia invece è perenne (pensavo it.arti.cartoni ^_^;;; ).
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


author: M

text:
Claudia Cangini <
m...@claudiacangini.com
> wrote:
> Se hanno ceduto i diritti in questo senso a DC probabilmente se li
> saranno pure fatti pagare ed e' quindi giusto che ora sia DC a
> giovarsene.
Saro' prolisso (sicuramente) e para-poetico (forse)
Ma si suppone che la DC sia gia' stata pagata dalla Play, no?
E la Play i suoi soldi li ha spesi, che pubblichi o meno la serie. O no?
E cmq nessun altro la puo' pubblicare (altre considerazione su una
sub-licenza sono state gia' fatte in questo 3d).
E, per la mia legge morale, se la play non la pubblica si tratta di un
"sequestro di informazione" (se fosse Watchmen parlerei di sequestro di
sapere, reato piu' grave, ma non credo che 'sto legion arrivi a tanto -
almeno per me).
E mo' aggiungo cose piu' generali, non riguardanti solo il post di
Claudia
Una considerazione psicologica
Quando si compra un volume, per il fatto stesso di aver dato dei soldi,
il proprio giudizio sul valore dell'opera diventa: il proprio giudizio
sul valore dell'opera, addizionato di una percentuale del valore dato ai
soldi spesi per l'acquisto. La suddetta percentuale cresce al calare del
valore dell'opera.
E chiedendosi se un fumetto vale i suoi soldi in genere ci si *illude*
di aver compensato questa percentuale; l'osservazione corretta di se'
non l'insegnano a scuola...
Per non sentirci dei pirla continueremo (almeno per un po') a comprare
dei fumetti di cui potremmo fare tranquillamente a meno.
Ne consegue che
Per il fatto stesso di pagarla, leggiamo molta piu' roba inutile (nel
senso che ci fa perdere tempo senza darci niente in cambio) di quanta
non sia il caso.
Le ricerche di mercato quindi diranno: la roba inutile paga. Gli editori
stamperanno piu' roba inutile possibile (in culo alle foreste).
Precisazione: cio' che e' inutile per qualcuno potrebbe non esserlo per
un altro, ma come si fa a ritenere, quanto meno, che DragoPalla ridotto
dell'80% (o Ranma del 50%) non sarebbe stato ugualmente utile (anzi di
piu', sottraendo meno tempo ai suoi lettori)?
Quindi poter leggere un numero gratuito in rete aiuta a dare un giudizio
piu' obiettivo sull'opera.
Ecologicamente parlando
I primi numeri gratuiti in rete sono una buona cosa (esempio: io non
contribuiro' alla deforestazione se pubblicheranno in Italia Ministry fo
Space, di cui forse ho ancora il pdf sul mio HD).
Cambia/menti
Forse, se il sistema prendesse piede, si produrrebbero molti disoccupati
nel settore, e la stessa industria dei fumetti potrebbe dover cambiare
di molto per sopravvivere.
Io non mi pongo il problema, tanto piu' che sono a favore della
demeccanizzazione dell'agricoltura  ^__^
(recentemente ho dimezzato la mia lista di ordini in fumetteria)
Dal mestiere all'arte (selezione naturale)
Se qualcuno pensa di avere qualcosa di veramente valido da proporre
trovera' sempre un sito che lo ospiti.
E se un editore pensa che il prodotto sia abbastanza valido da far
venire voglia di averlo materialmente, nonostante esista gia'
elettronicamente, allora l'autore potra' anche avere un compenso
monetario.
I pittori non vendono tutto cio' che dipingono.
E comunque mi pare che l'idea di fare il pittore a tempo pieno sia
un'emerita cazzata, a meno che uno non abbia una pulsione cosi' forte
che, non sfogata, creerebbe dei problemi psico-fisici.
Anzi: qualsiasi cosa fatta 8 ore al giorno 200 giorni l'anno mi pare una
bella fucilata sui propri piedi.
Insomma: un mondo (non solo) fumettistico diverso e' possibile, ma da
chi dipende?
(Ovvio che mi sto rivolgendo a chi si lamenta dell'attuale stato di
cose)
Al di la' del fumetto
Io, dopo otto anni, ho smesso di dare il mio piccolo contributo,
attraverso l'impaginazione di manuali, alla produzione industriale di
ceramica (molto inquinante) e di tappi a corona (che in gran parte
vengono usati per bibite da masochisti).
Ora sono disoccupato, e spero di trovare un lavoro che faccia piu' bene
che male a questo mondo.
A chi non ha capito di cosa sto parlando propongo la lettura di "La
locanda alla fine dei mondi", penultimo volume della serie di Sandman
A chi pensera': "Che illuso" propongo, sempre da Sandman, "Il sogno di
mille gatti", che si trova nel volume "Le terre del sogno".
Bau bau
M
--
L'azione sta all'intento come la posizione sta al movimento
mailto: mgiovannini (a)
racine.ra.it


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 04 Feb 2003 20:06:55 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>No, troppo "grosso" per starci dietro, anche di IAF leggo solo 1/10 di quello
>che scrivete
Cioe` solo i tuoi messaggi? ;-P
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' InvernoMuto chi 'ndi voli cunfessa':
>>No, troppo "grosso" per starci dietro, anche di IAF leggo solo 1/10 di quello
>>che scrivete
>
>Cioe` solo i tuoi messaggi? ;-P
Neanche quelli... :P
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
<
il_pel...@email.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>>> No, troppo "grosso" per starci dietro, anche di IAF leggo solo 1/10 di
>>> quello che scrivete
>>
>> Cioe` solo i tuoi messaggi? ;-P
>
> Neanche quelli... :P
Cattivi! >_<
...
Comunque "oltre" ai miei messaggi (ovvero il 15%... vabbé, il 14 visti i miei
errori ^_^;;; ;).



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 06 Feb 2003 23:41:02 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Cattivi! >_<
Perche`? 0:-)
Mi sembra un dato di fatto che scrivi tanto! :-)
>Comunque "oltre" ai miei messaggi (ovvero il 15%... vabbé, il 14 visti i miei
>errori ^_^;;; ;).
:-/
Non capisco... secondo le statistiche del 2002 hai scritto piu` di 3000
messaggi su un totale di 40000... quindi sei quasi al 10% (la mia non era
proprio una battuta ^_^;;;)... perche` dici il 14-15%? E cosa c'entrano gli
errori?



author: Andy Roid

text:
On Thu, 6 Feb 2003 07:16:34 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (sp...@your.self (M)) said:
[CUT]
>A chi non ha capito di cosa sto parlando propongo la lettura di "La
>locanda alla fine dei mondi", penultimo volume della serie di Sandman
>A chi pensera': "Che illuso" propongo, sempre da Sandman, "Il sogno di
>mille gatti", che si trova nel volume "Le terre del sogno".
Clap! Clap!
Forse un po' troppo *estremo*, ma in gran parte condivisibile.



text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Cattivi! >_<
>
> Perche`? 0:-)
> Mi sembra un dato di fatto che scrivi tanto! :-)
^_^;;;;;;;;;;;;;
>> Comunque "oltre" ai miei messaggi (ovvero il 15%... vabbé, il 14 visti i miei
>> errori ^_^;;; ;).
>
> :-/
> Non capisco... secondo le statistiche del 2002 hai scritto piu` di 3000
> messaggi su un totale di 40000... quindi sei quasi al 10% (la mia non era
> proprio una battuta ^_^;;;)... perche` dici il 14-15%? E cosa c'entrano gli
> errori?
Beh, diciamo il 7-8%.
Gli errori centrano perché di solito i miei mex li scrivo ma non li rileggo.
^_^;;;



text:
On Sat, 08 Feb 2003 00:05:19 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Gli errori centrano perché di solito i miei mex li scrivo ma non li rileggo.
>^_^;;;
Male....
--
Giuseppe Gigante


text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
>
ha gridato facendomi trasalire:
>> Gli errori centrano perché di solito i miei mex li scrivo ma non li rileggo.
>> ^_^;;;
>
> Male....
Beh dai, non sempre sempre, spesso li rileggo mentre li scrivo e gli errori sono
dovuti solo ad errori di battitura dovuto alla mia poca dimestichezza con la
tastiera (per esempio in questa frase avevo scritto abbattitu ^_^;;; ) e al
fatto che spesso anche rileggendo una volta un proprio mex gli occhi non
prestano attenzione agli errori (inconsciamente spesso si è portati non a
leggere tutto ma a leggere ciò che crediamo sia più probabile sia scritto per
pura e semplice associazione d'idee dovute alla nostra memoria... la definizione
non è correttissima ma ho fatto un test una volta che me lo ha dimostrato).



author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Tue, 28 Jan 2003 02:57:05 +0100, "RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
>
wrote:

>Alcuni ragazzi del forum hanno deciso bene di scansire, tradurre, rileterare
>e mettere in formato Comic Display (un programma realizzato appositamente
...
>Poi leggo chi ha fatto le traduzioni:
>
>Alessandro Bottero.
Molto brevemente (e con un ritardo proporzionale alla brevita') aggiungo le mie
considerazioni: anch'io come altri sono contrario alle scansioni di prodotti
recenti; le tollero (e utilizzo a volte) nel caso di fumetti introvabili.
Detto questo non credo che questo avvenimento sottragga lettori ad un'eventuale
pubblicazione cartacea: il numero di persone che si accontentano di uno scan e
non comprano l'albo (mentre lo avrebbero fatto se non fossero venuti in possesso
delle immagini digitalizzate) penso sia compensato da coloro che, leggendolo in
anteprima, lo trovano valido e decidono di acquistarlo a colpo sicuro. (mentre
non lo avrebbero fatto non conoscendo il prodotto)
Questo perlomeno per i lavori validi: ovvio che se vedo una schifezza su
internet poi non comprero' il volume cartaceo.
Il fatto che a tradurlo sia stato Bottero per me non fa alcuna differenza.
Ciao,
Lorenzo


author: marco

text:
"RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
> wrote in message news:<UrlZ9.4776$
YL4....@tornado.fastwebnet.it
>...
> Ogni tanto mi capita di frequentare il forum di "Comic Us"... è un sito
> molto popolare tra gli amanti dei fumetti americani in cui spesso
> intervengono alcuni addetti ai lavori, pubblica una buona e-zine e vanta
> qualche velleità produttiva (si vocifera di un possibile passaggio su carta
> stampata).
>
> In genere, trovo i suoi frequentatori e il otno generale, un pochino troppo
> spinto dal versante "lettore di super eroi duri e puri" ma non nego che ci
> sia molto entusiasmo e qualche volta qualità.
>
> Oggi però, scartabellando nella stanza DC del forum, mi sono imbattuto in
> una cosetta che m'ha lasciato allibito.
>
> Alcuni ragazzi del forum hanno deciso bene di scansire, tradurre, rileterare
> e mettere in formato Comic Display (un programma realizzato appositamente
> per i fumetti scansiti) il primo numero di "Legion Lost", una bella serie
> per ora inedita della DC.
>
> Chiaramente è una cosa illegale e il fatto che un sito con aspiraziioni
> professionali o semi-professionali la ospiti, mi ha lasciato perplesso...
> anzi a dirla tutta m'ha irritato parecchio.
>
> Se una cosa del genere toccasse a qualche mio prodotto, probabilmente andrei
> su tutte le furie... ma poi mi sono detto: "vabbè, sono appassionati! Che
> male può fare?"
>
> In fondo, se il fumetto piace, molto probabilmente il lettore non si
> accontenterà di traduzioni alla buona fatte da degli appasisonati...
> aspetterà un'edizione italiana oppure si procurerà gli albi originali.
>
> Poi leggo chi ha fatto le traduzioni:
>
> Alessandro Bottero.
>
> E la questione assume una valenza diversa.
>
> Alessandro Bottero non è un appasisonato ma è un profesisonista, un
> traduttore che lavora per varie case editrici e non ultima cosa, Alessandro
> Bottero è anche il titolare di una casa editrice che opera nello stesso
> identico settore della Play Press, cioè la proprietaria dei diritti di
> "Legion Lost" per l'Italia.
>
> Ora io mi chiedo... Alessandro Bottero avrebbe tradotto (infrangendo ogni
> regolamentazione sui diritti d'autore) con la stessa leggerezza un numero di
> una testata americana che fosse apartenuta alla SUA casa editrice?
>
> Non credo.
>
> Il settore delle librerie specializzate è talmente piccolo che perdere anche
> fossero solo una ventina di lettori (che magari il fumetto se lo sono letto
> gratis su internet) è cosa grave.
>
> Eppure lo ha fatto con "Legion Lost"... anzi, a giudicare dal tono del topic
> non si è nemmeno posto il problema.
>
> "E' un bel fumetto, in Italia non è pubblicato... lo traduco e lo mettiamo
> su Internet... massì, che bella manica di pazzarelloni che siamo!!!
> E poi la gente si lamenta che i fumetti in Italia costano troppo... noi ve
> li iamo gratisse"
>
>
> Ripeto... se toccasse a quelche mia produzione e lo venissi a spare... sarei
> già passato per le vie legali.
>
>
> Sinceramente... sono basito.
>
> Saluti
> RRobe!
IN EFFETTI E' PAZZESCO !!!
ATTENZIONE AD ESSERE TROPPO IMPUNITI!!!!


author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
denn...@yahoo.it
 (marco), sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>
>IN EFFETTI E' PAZZESCO !!!
>ATTENZIONE AD ESSERE TROPPO IMPUNITI!!!!
E' pazzesco il tuo quoting.....ti spiacerebbe quando quoti, riportare
solo la parte di testo STRETTAMENTE necessario?
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: Mostra (non mostra mercato) a Torino

author: Behemoth

text:
Giovedì 27 a Palazzo Barolo, a Torino  (via delle Orfane, 7) verrà
inaugurata la mostra "Il Cavaliere Inesistente" , dedicata alla figura del
*Cavaliere* in ogni epoca, futuro compreso.
La faranno da padrone armature e spade originali, illustrazioni
dell'ottocento, illustrazioni fantasy e tavole originali di fumetti tra cui
_Brendon_ (Bonelli - e dico tavole ORIGINALI, non le solite fotocopie) e _
Arcana Mater_ (il nuovo fumetto del sottoscritto... con altrettante tavole
originali del primo numero della serie).
La mostra durerà sei mesi credo che possa interessare a molti dei
frequentatori del NG.
Ho fatto il mio dovere  ^____^ spero magari di incontrare qualcuno li' nei
prossimi giorni.
--
Ossequi, BEHEM
- "Vi Veri Vniversum Vivus Vici"
- "Don't dream it, be it."
- "When Eddie said he didn't like his Teddy
  You knew he was a no-good kid."


title: Mostra (non mostra mercato) a Torino

author: mauZ

text:
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> wrote in message
news:WB1s7.7769$jT5.3...@news.infostrada.it...
> Giovedì 27 a Palazzo Barolo, a Torino  (via delle Orfane, 7) verrà
> inaugurata la mostra "Il Cavaliere Inesistente" , dedicata alla figura del
> *Cavaliere* in ogni epoca, futuro compreso.
Che orari fara' la mostra?
Io vengo volentieri. ^_^
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.
--
Posted from  [213.198.130.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Mostra (non mostra mercato) a Torino

author: Jago Martin

text:
On Tue, 25 Sep 2001 15:42:46 GMT, "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> wrote:
[cut totale. Scusate]
Vedendo questo thread mi e' venuto in mente di aver letto da qualche parte che c'e'
una mostra a Roma sui gladiatori.
Sperando che nn sia gia' finita, chiedo agli IAFi romani se ne sanno qualcosa, e di
dare qualche info in piu'.
Grazie (ok, ok, un giro alcoolico per gli IAFi romani che collaboreranno ^__^ )
--
Jago Martin, Magus
IAFo #171


title: Mostra (non mostra mercato) a Torino

author: Ombra

text:
Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote in message
1104_1001441376@oldone...
> Grazie (ok, ok, un giro alcoolico per gli IAFi romani che collaboreranno
^__^ )
Giro alcoolico?
Vado ad informarmi, tu prepara un grappino pero'.
:)
Ombra


title: Mostra (non mostra mercato) a Torino

text:
On Tue, 25 Sep 2001 18:11:39 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
> wrote:
> > Grazie (ok, ok, un giro alcoolico per gli IAFi romani che collaboreranno
> ^__^ )
>
> Giro alcoolico?
> Vado ad informarmi, tu prepara un grappino pero'.
> :)
'azz, risposta a tempo di record! ^___^



title: Mostra (non mostra mercato) a Torino

text:
Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote in message
>
> 'azz, risposta a tempo di record! ^___^
grappa chiama, Ombra risponde :)
Ombra


title: Mostra (non mostra mercato) a Torino

author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Jago Martin
<clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> disse:
> Grazie (ok, ok, un giro alcoolico per gli IAFi romani che collaboreranno ^__^ )
:DDD
Qui stiamo sulla IAF degli Iafer, non sulla Iaf degli Iafi! Te sei
perso la locanda? ^_^
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Se esistono delle troie, è perchè esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta quà troietta là' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)


title: Mostra (non mostra mercato) a Torino

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Ombra"
<
sorti...@libero.it
> disse:
> grappa chiama, Ombra risponde :)
ROTFL :D



title: Mostra (non mostra mercato) a Torino

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 25 Sep 2001 18:11:39 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Ombra"
<
sorti...@libero.it
>:
>> Grazie (ok, ok, un giro alcoolico per gli IAFi romani che collaboreranno
>^__^ )
>
>Giro alcoolico?
Aaaah... siamo in crosspost, ecco perche' ^^^
Il giro alcolico e' una usanza della Locanda delle Arti Fantastiche (e
infatti ha detto *IAFi* e non *IAFers*) ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Mostra (non mostra mercato) a Torino

author: Gorgon

text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
corvo che mi ha recapitato un messaggio di Jago Martin:
> Vedendo questo thread mi e' venuto in mente di aver letto da
> qualche parte che c'e' una mostra a Roma sui gladiatori.
> Sperando che nn sia gia' finita, chiedo agli IAFi romani se ne
> sanno qualcosa, e di dare qualche info in piu'.
non so, la parola "colosseo" ti dice nulla? :)
cmq si chiama "sangue e arena", la fanno nel colosseo e va avanti fino
al 7 gennaio... se qlcn viene fate un fischio, visto che ho la facolta'
a circa 20 metri e vado a lezione tutti i gg sabato compreso...
--
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche:
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico:
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!


title: Spawn

author: Sampei

text:
sono interessato alle puntate trasmesse
da telepiù poso anche pagare
oltre al costo delle cassette, un contributo
--
   \/\/\/
   (O)(O)       "UaTaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!
     <>              sono il pescatore più bravo che
   SAMPEI                     c'è"


title: Spawn

text:
Io ho registrato tutto, tu di dove sei?
>sono interessato alle puntate trasmesse
>da telepiů poso anche pagare
>oltre al costo delle cassette, un contributo
--
******
"If only I had known, I should have become a watchmaker"
******


title: Spawn

text:
qualcuno potrebbe darmi informazioni
sulle raccolte di spawn.(prezzo,periodicità,etc..)
grazie



title: Spawn

text:
Guardate, io sono di Cesena, ho registrato tutte le sei puntate, durano
circa 2.5 ore, sono disposto a copiarlo per chi lo volesse, ma non saprei
come farlo avere agli interessati.
Non voglio specularci ma quanto mi dovrei far dare oltre al prezzo della
cassetta?
Bye



title: Spawn

author: Lord Tomah

text:
On 24 Feb 1998 12:06:10 GMT, "D.K." <
dark....@tuttocitta.it
> wrote:
> Non voglio specularci ma quanto mi dovrei far dare oltre al prezzo della
> cassetta?
Nulla :-)
Sempre che tu non ne debba fare decine!
Btw io gia' ce l'ho ^__^ (ma non lo posso doppiare)
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: [review+commento] VERTIGO: Winter's Edge III

author: exquisite dave

text:
I "Winter's Edge" non sono mai stati granche', ma hanno sempre
presentato le novita' in arrivo per l'amata Vertigo.
Dal Vertigo: Winter's Edge vol. 3 dovremmo trovare le anteprime di
quello che della Vertigo incontreremo nei prossimi mesi.
Si parte invece con l'esca dell'inedito bampa-Gaiman, una storia senza
infamia e senza lode dedicata a Desire. Cominciamo bene...
La conferma di un buon 100 Bullets.
Una disgustosa cazzata per Books of Magic, che riesce a scomodare
anche Rowland e Paine, i simpatici bambini morti che avevamo
incontrato in Sandman (Seasons of Mists).
Una storia senza infamia e senza lode di Gibbons per Hellblazer, che
comunque conferma per l'ennesima volta che gli americani credono che i
goth siano satanisti vampirofili (cheppalle!).
Il solito fantasy fiabesco miteggiante di Dreaming, che ormai mi esce
anche dagli orifizi più nascosti.
Breve e fugacissima apparizione per Transmetropolitan: speriamo che
almeno questa serie duri un po'.
Bizzarra ma interessante pare essere The Great Satan, di Jamie Delano,
anche se dalle poche pagine presentate si evince ben poco.
Non altrettanto pare essere Deadenders di Brubaker e Pleece, storia di
difficolta' adolescenziali che sa molto di gia' visto.
Pessima idea, infine quella di riprendere in mano Swamp Thing mediante
la figlia tefe... lo sceneggiatore ha precedenti alla Marvel. Mah?!
Nel 2000 finiscono Invisibles e Preacher. Ci aspetta una Vertigo
imbarazzante: e aggiungo un consiglio agli amici della Magic:
rovistate nel passato, di cose che in Italia non abbiamo ancora visto
ce ne sono a pacchi, mentre dal futuro non mi pare possiamo attenderci
granché di buono.
Solo della DC a memoria potrei elencare... Faces, Horrorist,
Faultlines, 7 Miles a Second, Industrial Gothic, Extremist,
Breathtaker, Gregory, Shadowsfall, Tell Me Dark... piu' Kid Eternity o
Animal Man, la roba di Kyle Baker (cazzo, You Are Here e' strepitoso!
Moreno, mi sa che dovremmo iniziare un thread pubblicitario su Baker.
Com'è "I die at midnight" che non mi è ancora arrivato?)...


author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 15 Jan 2000 16:00:32 +0100, exquisite dave
<
d...@liberoebello.it
> wrote:
>La conferma di un buon 100 Bullets.
Buono, ma ormai comincio a stufarmi. Sembra un antologia mascherata.
Se non si decidono in breve a inserire qualcosa di piu' di una fugace
apparizione dell'Agente Graves a collegare i vari albi, la pianto.
>Una storia senza infamia e senza lode di Gibbons per Hellblazer, che
>comunque conferma per l'ennesima volta che gli americani credono che i
>goth siano satanisti vampirofili (cheppalle!).
Perche', non siete cosi?  O:-)
Dai, pero' come storia natalizia non c'e' male!  E l'immagine in cui
Costantine prende a cazzotti lo zombie-Babbo Natale?  ;-)
E il "regalo di Natale" di Stan a Costantine?  ;-)
>Il solito fantasy fiabesco miteggiante di Dreaming, che ormai mi esce
>anche dagli orifizi più nascosti.
Concordo. Per fortuna  che Gaiman e' riuscito a far chiudere Sandman,
ti immagini come sarebbero stati i numeri dopo il 75?  :-(
>Breve e fugacissima apparizione per Transmetropolitan: speriamo che
>almeno questa serie duri un po'.
Breve ma MOLTO carina!  :-)
"Spider Jerusalem: more famous than Jesus, better dressed than Santa
Claus, wouldn't  be seen dead on a cross and has never been caught up
a chimney, So I deserve your money more."   :-)))
>Bizzarra ma interessante pare essere The Great Satan, di Jamie Delano,
>anche se dalle poche pagine presentate si evince ben poco.
Mah, Delano mi aveva gia' un po' stufato ai tempi di Hellblazer: tende
sempre a ripetere gli stessi temi, ha dialoghi estremamente prolissi
(anche se non ai livelli di un Mc Gregor) ed e' fastidiosamente
politicamente corretto. Non e' che mi ispiri molto...
>Non altrettanto pare essere Deadenders di Brubaker e Pleece, storia di
>difficolta' adolescenziali che sa molto di gia' visto.
Infatti non ho ordinato la serie regolare.
>Pessima idea, infine quella di riprendere in mano Swamp Thing mediante
>la figlia tefe... lo sceneggiatore ha precedenti alla Marvel. Mah?!
Peggio: viene dagli X-Men...  :-)
La storia e' carina perche' breve, ma non ispira certamente a comprare
la serie...
>Nel 2000 finiscono Invisibles e Preacher. Ci aspetta una Vertigo
>imbarazzante:
Se pensi che Transmet e' transfugo dalla Helix, trovi che la serie
nata Vertigo "top" attuale e' 100 bullets: un po' deprimente...
Ci sono voci di sempre maggiori difficolta' di rapporti fra la DC e
gli autori, e questa carenza di nuove idee per la Vertigo sembra
dimostrarlo.
La salveranno i vichinghi con le tette?  ;-)
>e aggiungo un consiglio agli amici della Magic:
>rovistate nel passato, di cose che in Italia non abbiamo ancora visto
>ce ne sono a pacchi, mentre dal futuro non mi pare possiamo attenderci
>granché di buono.
Mi associo.
>Solo della DC a memoria potrei elencare... Faces, Horrorist,
>Faultlines, 7 Miles a Second, Industrial Gothic, Extremist,
>Breathtaker, Gregory, Shadowsfall, Tell Me Dark... piu' Kid Eternity o
>Animal Man,
E Shade, l'edizione in volume di  The Girl (per ora pubblicato solo su
Tank), Sebastian O, Moonshadow, etc.
>la roba di Kyle Baker (cazzo, You Are Here e' strepitoso!
>Moreno, mi sa che dovremmo iniziare un thread pubblicitario su Baker.
>Com'è "I die at midnight" che non mi è ancora arrivato?)...
Non e' arrivato nemmeno a me, ma ricordo che "Why I hate Saturn" e
"the Cowboy Wally Show" sono addirittura piu' divertenti di "You are
here", e consiglio anche loro...  :-)
Gli hanno anche censurato una storia, quella della babysitter di
Superman... :-(
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


author: quetzz ?

text:
On Sat, 15 Jan 2000 16:00:32 +0100, exquisite dave
<
d...@liberoebello.it
> wrote:
[cutto tristemente: la vertigo è morta, viva la vertigo!
>Una storia senza infamia e senza lode di Gibbons per Hellblazer, che
>comunque conferma per l'ennesima volta che gli americani credono che i
>goth siano satanisti vampirofili (cheppalle!).
non solo gli americani... (vedi "Capitan Irlanda contro i terribili
Vampipparoli")...
>Solo della DC a memoria potrei elencare... Faces, Horrorist,
>Faultlines, 7 Miles a Second, Industrial Gothic, Extremist,
>Breathtaker, Gregory, Shadowsfall, Tell Me Dark... piu' Kid Eternity o
>Animal Man, la roba di Kyle Baker (cazzo, You Are Here e' strepitoso!
>Moreno, mi sa che dovremmo iniziare un thread pubblicitario su Baker.
>Com'è "I die at midnight" che non mi è ancora arrivato?)...
bé.. non sarebbe neanche una cattiva Idea, in parallelo con volumi di
"classici" vertigo, cercare nuovi lidi, magari addentrarsi nel
variegato territorio indie. Sfortunatamente, l'effet Stray Bullets
promette male !! E se la Vertigo si imbampisce, la Magic oramai non
farà altro che seguirla!
Per adesso, possiamo stare ancora tranquilli , ma come sarà ridotto Il
Corvo presenta tra 2, 3 anni???  Non credo proprio che resisterà alla
fine di Preacher... A meno che appunto, la Magic non scovi qualcosa...
Fate in fretta ragà, che vi vedo già ridotti a soppravvivere col bampa
mercato di Clifhanger e Wildstorm... (bé, per adesso comuqnue,
soppravvivete perché voglio finire: Preacher, Invisibles, Sandman,
Neil/Dave integrali, Swampy, Hellblazer e tutto quello che avrete la
bontà di proporci  )
ciao gente !!
quex


text:
On Sat, 15 Jan 2000 16:00:32 +0100, exquisite dave
<
d...@liberoebello.it
> wrote:
>Nel 2000 finiscono Invisibles e Preacher. Ci aspetta una Vertigo
>imbarazzante
Aggiungo alcune "voci" raccolte da Rich Johnston nella sua rubrica
"Rambligs 2.000"
[e' meglio specificare bene che la rubrica di Rich e' una di
PETTEGOLEZZI e VOCI NON CONFERMATE sul mondo del fumetti. Spesso
queste voci si rivelano vere, ma altrettanto spesso si dimostrano
infondate.]
[5] Ramblings 2000                                       Rich Johnston

twis...@hotmail.com
[Renamed for the new year, Ramblings 2000 continues to spread
confirmed
and unconfirmed news and rumours. It welcomes comment, especially
comment that clarifies, refutes and corrects information already
disseminated.  Rich Johnston is an advertising copywriter, co-self
publisher of Twist And Shout Comics, BBC comedy writer and comics
columnist.  He currently lives in South London, England.  His column
can be found online at:
http://www.twistandshoutcomics.com
 All
Ramblings e-mail received will be considered public domain and may be
quoted.]
This column is RUMOUR. Do not take anything here seriously. These
RUMOURS are presented here as GOSSIP for their ENTERTAINMENT value.
                           Dateline: 11 Jan 2000
		[snipped by Moreno]
Vertigo Ventures.
A bigger question, even louder than 'what will 2000AD be called next
year' is what will Vertigo do when Preacher, their best selling title
by a 2 to 1 margin, ends in September?
Well a source tells us that was Topic #1 at a recent editorial retreat
for Vertigo editors. The answer? They don't have one yet. So look for
them to throw just about everything at a wall and hope something
sticks. One alleged difficulty passed to us is that Karen's idea of a
good comic is something like "Seekers into the Mystery" or
"Proposition Player" which haven't attracted the necessary sales
(although at least thing Prop Player is the bee's knees!).
[nota by Moreno: effettivamente Proposition Player finora e' molto
carino: peccato non sia stato disegnato completamente da Willingham,
l'altro disegnatore e' a tratti veramente imbarazzante...  e speriamo
che la fine non sia una delusione...]
The other editors are proposing lots of interesting new titles and
formats but Karen is shooting them down because they don't fit with
her way of thinking. And as a result a number of editors have been
murmuring about 'pulling a Stuart Moore' and nicking off to pastures
new. Hmmm... sounds to me as if this source has a certain... shall we
say 'bias'?
As previously reported, top creators that Vertigo used to rely on have
found pastures new  Marvel, Marvel Knights and Wildstorm, where
(especially at Wildstorm) they have been treated with kid gloves, paid
significantly more and given greater creative freedom.
Look for the extension of semi-successful brands such as
Transmetropolitan, The Great Satan, 100 Bullets and who knows, maybe
even Happydale, in an attempt to do another 'Preacher'... which wasn't
*that* successful when it started, you know?
