text:
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
>> ma la mancanza totale di inventiva,
>>associata a un subdolo stravolgimento delle personalita' dei
>>personaggi.
>La mancanza di inventiva (era questo che volevo dire) serpeggia ormai
>da anni sulle pagine dell'UR....Quanto alla stravolgimento della
>personalita'...staremo a vedere
>A questo punto parto avvantaggiato, rispetto a te: aspettandomi delle
>cagate pazzesche, forse, non restero' cosi' deluso.
Non ne sono cosi' sicuro. Ho letto queste storie dopo la micidiale
stroncatura di Moreno, e mi aspettavo il peggio. Ho trovato un
disastro. Comunque puo' anche darsi che il nuovo corso piaccia a
qualcuno. Penso che i lettori piu' familiari con i personaggi faranno
fatica ad accettare molti dei cambiamenti, proprio perche' sono
subdoli e poco appariscenti.
E poi, io non ho mai avuto un odio particolare per Zia May, che mi
sembrava solo una vecchietta un po' rimbambita, ma ora si e'
trasformata in una persona insopportabile e in preda a demenza senile,
che continua a ripetere al nipote, ormai prossimo alla pensione, di
coprirsi bene, lui che e' cosi' cagionevole di salute...
>> Mi fa piu' piacere essere in disaccordo con
>>una persona che sa di cosa sta parlando piuttosto che sentirmi dire
>>che "Dylan Dog e' meglio di Adolf perche', anche se non l'ho letto, i
>>disegni sono piu' belli". Sbaglio?
>Da questa prospettiva sono d'accordissimo, come appurato nel thread da
>cui il discorso e' stato estrapolato.
Amen!



title: Generazione di fenomeni (era: addetti ai lavori)

author: Maurizio Villotta

text:
Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>>><\irony mode on>
>>>basta, ci rinuncio: mi ricordi un tipo che su it.discussioni.misteri
>>>voleva convincere tutti a convertirsi al cristianesimo: quando ci si
>>>scontra con una fede cosi' forte il dialogo e' impossibile.
<cut>
>>Comunque mi dovete spiegare una cosa: se io che, mi pare, esprimo le mie idee in modo
>>pacato e con ampie argomentazioni, ne esco come un integralista,
>>allora che dire di quelli tra voi che mi hanno accusato di ogni colpa
>>possibile tranne (per ora) la pedofilia solo perche' hanno letto con
>>poca attenzione i miei post?  ;-]]
>ehi, ehi... era una battuta!  ;)
>non hai notato i tag <irony mode>?
Ehi, ehi... anche la mia era una battuta! Non hai notato la faccina?



author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Maurizio Villotta scrisse:
>E io cosa sto ripetendo all'infinito, eh? ;-))))
ehm... a dire il vero ho solo leggiucchiato i tuoi post. sono troppo
lunghi ^___________^
in un ng faccio commenti generali: sul tempo, sul presso delle
sardine, etc. ^________^
cmq ti credo. a pelle direi che vi state scannando inutilmente su
gusti diversi ^__________^



author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
ci...@freemail.it
 (ilCitte) scrisse:
>Gosh! Prima Kirby e ora Barks: sei proprio SENZA SPERANZA!
E anche quel defecante papa' del Romita Junior ;-))
>Poi vedo che Rat-man non ti fa sguaiare dalle risate
L'ultimo numero mi ha fatto anche abbastanza pena, piu' che
divertirmi...e non mi e' piciuto neppure un po', anzi: il peggior
numero che abbia finora letto...
> e che te la fai con le sedicenni! (mm, forse per quest'ultima cosa...)
anche lo le quarantenni, se e' per quello....



author: Kumagoro

text:
On Fri, 15 Jan 1999 17:18:01 +0100, "Toy G." <
To...@iol.it
> wrote:
>Io credo che il fenomeno che fa infuriare Moreno sia la velocizzazione
>storica della società di massa. Voglio dire, tutto è accelerato nello
>sviluppo negli ultimi 15 anni. I dodicenni di oggi vanno in Internet come io
>sbavavo sul mio Amiga 500 con Kick Off
E Moreno? Sul suo calcolatore tascabile Texas Instruments? :PPP
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Tutto quello che sogno di fare mi impedisce di fare
quello che ho voglia di fare.
(La mia precedente signature era tratta da:
Izumi Matsumoto, "Kimagure Orange Road")


text:
On Sat, 16 Jan 1999 07:06:48 GMT,
XXXvillott...@iol.it
(Maurizio Villotta) wrote:
>io
>mi posso leggere oggi Little Nemo o Spirit a decenni di distanza da
>quando sono stati prodotti e ritrovare un capolavoro
Ma non tutto il passato è fatto di Little Nemo e Spirit...
(tanto per puntualizzare...).
Mettendo da parte Kirby, le storie scritte per gli adolescenti del
passato sono investite da una patina di gloria che quelle scritte per
gli adolescenti di oggi avranno fra vent'anni, quando nel bene o nel
male apparterranno anch'esse alla storia del fumetto.
Non ci vedo nulla di sbagliato se a una stronzata commerciale di
trent'anni fa un ragazzino di oggi mi contrappone la scelta di una
contemporanea. C'è fumetto come espressione dell'arte senza tempo e
fumetto come espressione della società attuale. E chi vive in questa
società vedrà rispecchiato se stesso nei fumetti scritti e pubblicati
OGGI. C'è poco da fare. Crescendo avrà, si spera, abbastanza coscenza
critica da allargare i suoi orizzonti culturali fino a includere i
capolavori di ogni epoca (o almeno quelli che sentirà più vicini alla
sua sensibilità). E otterrà così un duplice e imprescindibile bagaglio
culturale:
- i fumetti senza tempo
- i fumetti della sua epoca
I primi sono importanti tout-court, i secondi lo sono per ciò che
hanno rappresentato per lui e per lo scenario sociale in cui si è
mosso fino a quel momento. Fosse anche uno scenario discutibile e
oscenamente massificato/istupidito/vacuo.
Dopo dieci anni, non degnerà certo di uno sguardo i fumetti
contemporanei di quell'epoca, non avendo più stimoli adeguati per
farlo. Ricorderà quelli della SUA epoca. E magari li giudicherà
migliori di quelli che vede adesso.
L'importante è che quelli senza tempo gli facciano compagnia per tutta
la vita.



text:
On Sat, 16 Jan 1999 12:14:03 +0100, "Toy G." <
To...@iol.it
> wrote:
>Il problema è riconoscere questa evoluzione e provare a modificarla.
>Spingere questi lettori di Dragonball a leggere altro, almeno "Ali
>d'argento"...
Dipende da chi è il lettore di Dragonball. Se è un ragazzino di
quindici-sedici anni, ti rispondo "NO! Assolutamente, no!". Non è
giusto forzarlo a leggere e apprezzare una cosa come Ali d'argento a
quell'età. Ci dovrà arrivare per gradi.
Non voglio vedere bambini che dibattono sugli orrori della guerra.
Sarebbe mostruoso, innaturale.



text:
On Mon, 18 Jan 1999 02:22:00 GMT,
XXXvillott...@iol.it
(Maurizio Villotta) wrote:
>non parlo di cose che non conosco
"Tutti si sentono in diritto, in DOVERE di parlare di cinema.
Tutti parlate di cinema, tutti parlate di cinema, TUTTI!
Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?
Parlo mai di neuropsichiatria? Parlo mai di botanica? Parlo mai di
algebra? Io non parlo di cose che non conosco!
Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di elettronica? Parlo mai
delle ditte dei ponti dell'autostrada?
Io non parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia!
NON PARLO DELLE COSE CHE NON CONOSCO!!!".
(Nanni Moretti / Michele Apicella, dal film "Sogni d'Oro" di Nanni
Moretti)



text:
On Sun, 17 Jan 1999 07:31:04 GMT,
XXXvillott...@iol.it
(Maurizio Villotta) wrote:
>"perche' tanto odio?"
Del resto, "è l'ultima cosa bella della vita"... ^____^



author: Karini

text:
Nella notte di Fri, 22 Jan 1999 09:12:13 GMT, durante il suo mokkori
notturno
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) bisbigliò:
>On Sat, 16 Jan 1999 12:14:03 +0100, "Toy G." <
To...@iol.it
> wrote:
>
>>Il problema è riconoscere questa evoluzione e provare a modificarla.
>>Spingere questi lettori di Dragonball a leggere altro, almeno "Ali
>>d'argento"...
>
>Dipende da chi è il lettore di Dragonball. Se è un ragazzino di
>quindici-sedici anni, ti rispondo "NO! Assolutamente, no!". Non è
>giusto forzarlo a leggere e apprezzare una cosa come Ali d'argento a
>quell'età. Ci dovrà arrivare per gradi.
>
>Non voglio vedere bambini che dibattono sugli orrori della guerra.
>Sarebbe mostruoso, innaturale.
Cosa? Io invece trovo molto innaturale vedere ragazzi di 16 anni
credere ancora che tutto si possa risolvere chiudendo gli occhi e
appiattendosi dietro alla porta socchiusa. Quello che c'è dall'altra
parte uno di quell'età dovrebbe già imparare a conoscerlo, perchè il
globo non si ferma per farti fare pipì... e nemmeno schiacciando il
tasto rosso sul telecomando.
P.S. Ma cosa c'entrano i bambini con i sedicenni? ^^;;
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


text:
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis) wrote:
>>E io cosa sto ripetendo all'infinito, eh? ;-))))
>ehm... a dire il vero ho solo leggiucchiato i tuoi post. sono troppo
>lunghi ^___________^
>cmq ti credo. a pelle direi che vi state scannando inutilmente su
>gusti diversi ^__________^
Sigh... Tante parole per niente, penso che mi ritirero' nel mio eremo
per ritemprarmi dopo questo discussione...



text:
Chissa' come o chissa' perche'
XXXvillott...@iol.it
 (Maurizio
Villotta) scrisse:
[SPOILER DEL MEX PRECENDENTE]
..........................................................
................................................
....................................
.............................
.........................
......................
...................
..............
............
...........
..........
........
......
....
...
..
.
>E poi, io non ho mai avuto un odio particolare per Zia May, che mi
>sembrava solo una vecchietta un po' rimbambita, ma ora si e'
>trasformata in una persona insopportabile e in preda a demenza senile,
Io l'ho sempre odiata. e credo che l'odiero' ancora di piu' solop per
il fatto che ormai io me l'ero messa via: la vecchia e' finita nella
tomba, spero che se la stiano mangiando i vermi etc...Spero solo che
alla fini si riveli un mutante malvagio e che qualcuno la carbonizzi,
cosi' la vedro' morire di nuovo e potro' di nuovo banchettare sulla
sua bara
PS. quando metti una anticipazione su un fumetto non ancora pubblicato
in Italia e anche dopo (nel caso nel mese successivo ci fosse qualcuno
che ha ancopra da leggerlo) si e' soliti avvisare dello SPOILER fatto.



text:
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
>[SPOILER DEL MEX PRECENDENTE]
>..........................................................
>................................................
>....................................
>.............................
>.........................
>......................
>...................
>..............
>............
>...........
>..........
>........
>......
>....
>...
>..
>.
>Io l'ho sempre odiata. e credo che l'odiero' ancora di piu' solop per
>il fatto che ormai io me l'ero messa via: la vecchia e' finita nella
>tomba, spero che se la stiano mangiando i vermi etc...Spero solo che
>alla fini si riveli un mutante malvagio e che qualcuno la carbonizzi,
>cosi' la vedro' morire di nuovo e potro' di nuovo banchettare sulla
>sua bara
Io l'ho sempre ritenuta solo una rompiballe, ma ora e' proprio
insopportabile: "Peter, copriti bene!"; "Peter, non affaticarti
troppo"; "Oh Peter e' andato a fare un servizio per il Bugle, quasi
quasi lo seguo per vedere se ha qualche problema". Ma dai.....
>PS. quando metti una anticipazione su un fumetto non ancora pubblicato
>in Italia e anche dopo (nel caso nel mese successivo ci fosse qualcuno
>che ha ancopra da leggerlo) si e' soliti avvisare dello SPOILER fatto.
Poffarre! Mi scuso per il danno, ma francamente per me e' difficile
ricordarmi cosa sia rivelabile o meno in Italia, dato che seguo
praticamente solo i fumetti originali. A mia parziale discolpa posso
dire che un paio di mesi fa qualcuno aveva dato la notizia, usando
l'opportuna "criptazione", ma tra le risposte c'erano stati commenti
tipo "No! La vecchia e' ancora viva!" e simili, che facevano
chiaramente capire di chi si parlasse. Per punizione mi condanno alla
rilettura del numero 1 di Brendon (lo so, forse ho esagerato...)



author: Figliodombra

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36ae3812...@news.tin.it
>...
>>Poi vedo che Rat-man non ti fa sguaiare dalle risate
>
>L'ultimo numero mi ha fatto anche abbastanza pena, piu' che
>divertirmi...e non mi e' piciuto neppure un po', anzi: il peggior
>numero che abbia finora letto...
;_______;
Abbiamo creato un mostro...
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


author: Toy G.

text:
ma...@zdnetmail.com
 ha scritto nel messaggio
<789gtk$dni$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>In article <78826l$upa$
3...@hermes.iol.it
>,
>  "Toy G." <
To...@iol.it
> wrote:
>
>Plausibile è plausibile, ma non ditemi che Madureira è un disegnatore
>"attuale" (tenete presente che a me MAD piace...), poiche "copia" da quello
>che i giapponesi facevano già 10 anni fa;
Sì, ma in USA dieci anni fa i giappi li leggeva solo Miller ^_____^
>Secondo me al massimo i VG possono "rubare" lettori occasionali al fumetto;
è
>un po come dire che glia anime rubano lettori/visori ai manga...
Cosa ho detto io? I VG fanno concorrenza ai fumetti. Rubargli lettori non è
la stessa cosa?
>I VG al massimo sfruttano il mercato dei fumetti, cercando di coinvolgere
gli
>appassionati proponendogli qualcosa di simile (esplicativo da questo punto
di
>vista è il fatto che il Character Design di certi VG sia affidato a noti
>disegnatori).
>Tra l'altro è vero anche il contrario, e ne sono esempio i fumetti di
Mortal
>Kombat/Street Fighter/Lara Croft/Resident Evil... mica gli appassionati di
VG
>si lamentano che i fumetti "rubano" fruitori ai VG.
No, perchè tanto i Vgamer sono MOOOOOLTI di più.
>Secondo me sono due mercati che viaggiano in parallelo, non concorrenziali.
Che corrano A VOLTE in parallelo sì, perchè il target (es. i lettori di
Sandman) non coincide. Ma SPESSO, a mio avviso, i fumetti di supereroi
rincorrono i VG perchè hanno più successo. Poi i VG OGNI TANTO portano
lettori al fumetto e OGNI TANTO ne assimilano qualche componente. Questo nel
mercato USA. Il mercato JAP è molto diverso. E infatti il design "fumettoso"
l'ha avuto da sempre il VG giapponese...
Sicuramente dal punto di vista culturale sono molto intrecciati. Ma dal
punto di vista della "presenza" commerciale (e non solo) i VG sono
infinitamente messi meglio.
>Cmq, ho l'impressione che la pensiamo + o - allo stesso modo, ma non ci
siamo
>intesi, fammi sapere.
Possibile. Il discorso delle influenze culturali è contorto e complesso e io
stesso non credo di riuscire ad esprimermi sempre come vorrei. ^____^
Toy G.


text:
On Wed, 20 Jan 1999 17:58:27 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Aggiungici che possono anche approfondire bene il proprio campo e
>diventare degli ottimi specialisti, senza dovere a tutti i costi
>inseguire una cultura enciclopedica che e' passata di moda dopo
>l'illuminismo ;-)
Tra enciclopedismo e Prospettiva Globale passa una gran bella
differenza, credimi.
Lo specialista ben venga, ma per esserlo a fondo, difficilmente potrà
permettersi di rapportare le proprie conoscenze a campi diversi.
E poi qui si parla di fruizione artistica, mica di raccolta di dati!



text:
On Fri, 22 Jan 1999 17:11:34 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>Poi vedo che Rat-man non ti fa sguaiare dalle risate
>L'ultimo numero mi ha fatto anche abbastanza pena, piu' che
>divertirmi...
Basta che Ortolani cambi registro e, non ritrovando più le comode gag
e non sapendo se sia giusto ridere o no su certe cose, ecco che i
benpensanti non sanno che pesci pigliare! ;PPPPPPPPPPPPPPPPPP



author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 15 Jan 1999 17:18:01 +0100, "Toy G." <
To...@iol.it
> wrote:
>Io sono uno di quelli cresciuto a "Pubblicità e Merda" (ehi, però Merda,
>mica merda qualunque ^_^). Io ho 20 anni, ho letto Moore, Miller, Gaiman,
>McFarlane, Kirby (sì, anche lui), Munoz, Pazienza, Katsura, Toriyama, Otomo,
>DeMatteis, David ecc. ecc.
E questa ti sembra "merda"?
Andiamo, non facciamo finta di non capire...
>Io credo che il fenomeno che fa infuriare Moreno sia la velocizzazione
>storica della società di massa.
Ti sbagli.  Semmai l'_indolenza_ storica della societa' di massa...
>Voglio dire, tutto è accelerato nello
>sviluppo negli ultimi 15 anni. I dodicenni di oggi vanno in Internet come io
>sbavavo sul mio Amiga 500 con Kick Off.
Anch'io "vado in Internet", come mi pare evidente. Cosa ti fa pensare
che sia uno di quelli scandalizzati da queste "novita' diaboliche"?
>Io ho letto i FQ di Kirby a 10 anni,
>per caso, e mi sono piaciuti un tot. Quando sono usciti, in USA
>probabilmente il target medio era quello lì. Adesso mio fratello, che ne ha
>meno di 8, già si slurpa Byrne. Non è detto che ciò sia un male. Io avevo 13
>anni quando leggevo McFarlane, adesso il suo Spawn proprio non mi tocca.
>Tutte le persone intelligenti, se un minimo sostenute dal mercato, allargano
>il proprio raggio e la propria cultura, cercando strade nuove.
Fino a qui, nulla da dire. Se non che e' esattamente quello che
sostengo io, e qindi non capisco cosa stai criticando.
Solo un piccolo appunto:  le persone intelligenti allargano il proprio
raggio in TUTTE le direzioni. Quindi magari scoprono Kirby anche se
non l'hanno letto a 10 anni...
>Se Wood non
>lo legge più nessuno, è forse perchè:
>a) le sue tematiche non sono più attuali (il gangsterismo???)
Scusa, di che Wood stai parlando?
Quello di cui parlavo io (Wally Wood) e' noto soprattutto come autore
di _Fantascienza_ , anche se ha fatto anche supereroi, gialli, horror,
avventure, erotici, storici, etc.
>b) il suo segno, se all'epoca stupiva, ora alla cg Playstation ci fa una
>p...
La cg Playstation e' uno strumento, e come tale non sarebbe capace di
disegnare nemmeno l'omino bufo.
Tutto dipende da chi usa lo strumento. E se quello che usa la cg non
e' bravo come Wood, il risultato ovviamente non vale i comics di Wood.
Mi pare lapalissiano.
E poi che cavolo c'entrano i Playstation con i fumetti?
>ed invece Madureira, che è molto più vicino a questi mondi, è osannato.
Da chi? Ti potrei presentare un sacco di gente che conosce Wood che
risponderebbero "Madurera chi?"
Io li ho letti entrambi, e non ho dubbi: molto meglio Wood.
Ah: visto che prevenire e' meglio che reprimere: non vorrei che anche
stavolta venisse fuori la solita cazzata del "tipo rimasto agli anni
60"  (oltretutto, trattandosi di Wood sarebbero piu' gli anni 50...)
Preferisco Wood semplicemente perche' Wood e' migliore. Uno dei
migliori della sua epoca. Madurera non ci va nemmeno vicino ad essere
uno dei migliori degli ultimi 6 mesi...
Prova a usare i migliori di _questa_ epoca, e ne riparliamo...
>E' una questione di contesto storico... Quanti oggi leggono Stephen King e
>quanti "Il grande Gatsby"?
Non ne ho la piu' pallida idea. Tu hai un idea di quanti leggeranno
Stephen King fra 100 anni?
>E' lo stesso discorso. Ogni generazione ha le sue
>pietre di paragone,
No, ogni generazione ha le sue _mode_.
Bisognerebbe imparare a vedere aldila' delle mode, e giudicare senza
pregiudizi cosa e' valido e cosa non lo e'...
>non è detto a priori che siano Merda.
Non a priori. In base ad una attenta lettura.
>Quando gli attuali
>over-50 avevano 12 anni non pensavano certo di fare il '68...
??
>I vecchi "capolavori" oggi possono essere riletti solo in chiave storica,
Mapperfavore! Ti metto Barks a confronto con le storielline insipide
dell'attuale Topolino tutte le volte che vuoi, e facendo decidere a
dei sedicenni che storie preferiscono. Poi vediamo cosa puo' essere
riletto "solo in chiave storica"...
>inserendoli in un determinato contesto. Il Paperone di Carl Barks non lo
>legge più nessun sedicenne, con grande strazio dei cinquantenni
>filo-ComicArt.
Mi chiedo allora chi compri "Zio Paperone" in edicola ogni mese da
quasi dieci anni, e come mai sia una rivista tanto ricercata dai
lettori da raggiungere quotazioni a 6 cifre per gli arretrati...
Si', perche' (anche se evidentemente dai discorsi che fai non lo sai)
le storie di Barks sono tutt'ora vendute ai "sedicenni" in edicola. E
lo sono sempre state per tutti questi anni, prima su "Topolino", poi
sui "Classici di Walt Disney", poi su "Zio Paperone"...
Ma scusa, le hai mai lette o parli a vanvera?
>Questo è un fatto, è inutile piangere o incazzarsi come fa
>(mi pare) il buon Moreno,
Non piango per ste' stronzate, preferisco far piangere gli altri...
Sul fatto che mi incazzo: e' vero, lo ammetto. Il fatto che ci sia
gente che solo a sentirti dire che leggi Barks o Kirby (oltre a
fumetti che qui in Italia arriveranno, se ci arriveranno, fra 2-3
anni: ma questo evidentemente e' irrilevante...) ti etichetta subito
come un nostalgico che non capisce i fumetti nuovi...beh, fa incazzare
sul serio. Fa incazzare sul serio il fatto che tanti asini credano che
un raglio sia un discorso.
>l'unica è adattarsi all'evoluzione e cercare di
>scenderci a patti, magari infilando il primo Moore fra un Battle Chasers e
>l'altro.
Auguri con i tuoi Battle Chasers. Sono gia' in netto ritardo sulle
uscite...
>In Italia fino a poco fa questo si è fatto, coi manga mi sembra un
>po' meno (e infatti nessuno ha mai pubblicato un anime comic di Miyazaki,
>come invece hanno fatto anche in Spagna...),
Un anime comic? Con tutta la roba ancora inedita in Italia????  =:-O
Dio mio...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
On Mon, 18 Jan 1999 10:39:50 +0100, "Toy G." <
To...@iol.it
> wrote:
>No, no, è che noi due siamo discretamente d'accordo. Mi pare che ci siano
>"Tre gradi di disperazione": Moreno (aaah, i lettori di oggi sono tutti
>ignoranti e selvaggi e non capiscono niente!),
Guarda, per fortuna che sei arrivato tu a inquadrare bene certi vecchi
bacucchi. Chissa' come abbiamo fatto fino ad adesso...



text:
On Wed, 20 Jan 1999 17:58:27 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Io credo che Moreno si infuri troppo per niente, che non riesca a
>stare in sintonia con l'evoluzione del ritmo narrativo
Oh Dio, Dio, Dio....  (e sono anche ateo...)
Adesso, se ad uno non piace Spawn (cioe' una schifezza scritta e
disegnata in uno stile che era gia' vecchio e scontato 10 anni fa)
vuol dire che "non riesce a stare in sintonia con l'evoluzione del
ritmo narrativo"...
Come dire che se non ti piacciono i Take That (e ho scelto un band
commerciale non proprio nuovissima apposta) vuol dire che non sei in
sintonia con le avanguardie musicali...
Siamo proprio alla frutta...
>e che non
>apprezzi le nuove e sopraffine tecniche di colorazione al computer,
Nuove? I filtri di Photoshop?  Ma Josh, che stai addi'? Hai una minima
idea delle tecniche che si usano per la colorazione dei fumetti? Sono
piu' moderne le tecniche che ha usato Bonelli per Martin Mystere
200...
E sul "sopraffine" poi  ... sei per caso daltonico?
Josh, so che non compri i cartonati, ma se vuoi avere una minima idea
di cosa siano _adesso_ le "nuove e sopraffine tecniche di colorazione
(e uso in generale) del computer, comprati Cages o Mister Punch (o il
volume DC con tutte le copertine  di Sandman, con le spiegazioni di
McKean sulle tecniche usate in ciascuna).  Per un uso del colore che
non sia un pugno in un occhio, invece, non devi nemmeno uscire dalla
amata Image: dai un occhiata a Kabuki...
>che sia legato sentimentalmente a quello che ha letto nella sua
>adolescenza e che inconsapevolmente ricerchi in un fumetto ancora
>quelle cose  ;-))))
Si', e' ovvio, se uno ti dice che ci sono fumetti migliori di quello
che hai cominxiato a leggere tu a 18 anni, vuol dire che LUI e' legato
sentimentalmente alla SUA adolescenza.  Solo che io ti ho fatto
l'esempio di fumetti del 1920, 1932, 1941, 1952, 1961, 1964, 1971,
1973, 1978, 1981, 1982, 1986, 1089, 1993, 1994, e 1998...
Piccola domandina: secondo la tua teoria, quanti anni ho?  :-)
>>Tutte le persone intelligenti, se un minimo sostenute dal mercato, allargano
>>il proprio raggio e la propria cultura, cercando strade nuove.
Non tutte, purtroppo, non tutte...



text:
On Fri, 22 Jan 1999 09:12:12 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Mettendo da parte Kirby, le storie scritte per gli adolescenti del
>passato sono investite da una patina di gloria che quelle scritte per
>gli adolescenti di oggi avranno fra vent'anni, quando nel bene o nel
>male apparterranno anch'esse alla storia del fumetto.
Non tutte.
La stragrande maggioranza delle opere "commerciali" (ma non lo sono
tutte?) viene dimenticata presto, e ha veramente un interesse solo
nostalgico.  (Hai mai visto qualcuno richiedere un edizione
cronologica integrale di Demoniak o del Lando?)
Ma opere come (tanto per non parlare sempre di Kirby) lo "Spider-Man"
di Steve Ditko,  pur essendo state scritte per adolescenti, rimangono
dei classici.
Magari bisogna leggerle avendo ben presente gli anni in cui sono state
scritte. Ma anche Shakespeare va letto tenendo conto della sua epoca.
E' proprio tanto difficile accettare il fatto che la qualita' rimane
nel tempo, e che non e' legata all'attualita'?
Passando ad oggi: credi davvero che fra quarant'anni Dragonball avra'
un qualunque interesse non puramente nostalgico? O Spawn?
Ci saranno, ovviamente, opere attuali "per adolescenti" che
resisteranno nel tempo. Ma saranno quelle con una maggiore qualita',
non quelle che ora sono piu' di moda.
Come scriveva Michele Gelli qualche giorno fa, a lungo termine
Devilman vendera' molto piu' di Dragonball...
>Non ci vedo nulla di sbagliato se a una stronzata commerciale di
>trent'anni fa un ragazzino di oggi mi contrappone la scelta di una
>contemporanea.
Le stronzate commerciali di trent'anni fa il ragazzino non le vedra'
mai, perche' sono state dimenticate da tutti.  Nessuno gli andra' a
dire "guarda questo numero di Grand Hotel, c'e' un bel fumetto
romantico"...
Se al ragazzino gli fanno vedere le "Tales of  Asgard" di Kirby e lui
risponde "che schifo, meglio Lady Death", il tuo "non c'e' niente di
sbagliato" al massimo si puo' riferire al fatto che "e' giovane e non
ha letto praticamente nulla, e' normale che abbia gusti del cazzo..."
>C'è fumetto come espressione dell'arte senza tempo e
>fumetto come espressione della società attuale.
Un po' enfatica come frase. E con pochi riscontri nella storia
dell'arte.
Mi citi un esempio del primo caso? Cioe' un fumetto (o un opera
qualunque) scritto prescindendo completamente dalla societa' del suo
tempo?
>E chi vive in questa
>società vedrà rispecchiato se stesso nei fumetti scritti e pubblicati
>OGGI. C'è poco da fare.
Ma non e' un male! E' _ovvio_ che questo accada!
Il male e' che
1) Si voglia leggere solo quello che rispecchia se' stessi. Curiosita'
zero.
2) Fra le tante opere _attuali_ si scelgano quelle di qualita' minore.
>Crescendo avrà, si spera, abbastanza coscenza
>critica da allargare i suoi orizzonti culturali fino a includere i
>capolavori di ogni epoca (o almeno quelli che sentirà più vicini alla
>sua sensibilità). E otterrà così un duplice e imprescindibile bagaglio
>culturale:
>- i fumetti senza tempo
>- i fumetti della sua epoca
>I primi sono importanti tout-court, i secondi lo sono per ciò che
>hanno rappresentato per lui e per lo scenario sociale in cui si è
>mosso fino a quel momento. Fosse anche uno scenario discutibile e
>oscenamente massificato/istupidito/vacuo.
Non sono assolutamente d'accordo con questa semplificazione. Puzza
parecchio di dicotomia "fumetto d'autore -fumetto popolare" (cioe'
della dicotomia che spinge a produrre solo fumetti masturbatori e
fumetti schifosamente commerciali)
I fumetti non nascono mai "senza tempo", lo diventano alla prova dei
fatti, quando il loro perdere d'attualita' non ne scalfisce la
qualita' sottostante.
Tutti i fumetti nascono come fumetti della propria epoca.
Prima di fare suddivisoni cosi' drastiche, bisognerebbe pensare a come
si applicano ai fumetti veri.  Come collocheresti Ken Parker? Le
storie di Barks? Mickey Mouse di Gottfredson? Flash Gordon  di
Raymond? Spirit di Eisner? Alan Ford di Magnus & Bunker? Zagor di
Ferri-Nolitta? Daredevil: Born Again di Miller e Mazzucchelli? Pertini
di Pazienza? Big Numbers di Alan Moore? Sarajevo Tango di Hermann?
>Dopo dieci anni, non degnerà certo di uno sguardo i fumetti
>contemporanei di quell'epoca, non avendo più stimoli adeguati per
>farlo. Ricorderà quelli della SUA epoca. E magari li giudicherà
>migliori di quelli che vede adesso.
Cioe', io adesso dovrei considerare Corna Vissute o Jonny Logan
superiori a Rat-Man o Magico Vento???????
>L'importante è che quelli senza tempo gli facciano compagnia per tutta
>la vita.
Cioe', basta leggere cose nuove e vai di ristampe?
Ma la vedi veramente cosi'?  =:-I
Scusate, ragazzi, ma mi spiegate come mai e' un paio di settimane che
mi sembra di essere la persona piu' giovane e mentalmente aperta in un
newsgroup di vecchi bacucchi?   :)



text:
On Fri, 22 Jan 1999 09:12:12 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Io credo che il fenomeno che fa infuriare Moreno sia la velocizzazione
>>storica della societą di massa. Voglio dire, tutto č accelerato nello
>>sviluppo negli ultimi 15 anni. I dodicenni di oggi vanno in Internet come io
>>sbavavo sul mio Amiga 500 con Kick Off
>
>E Moreno? Sul suo calcolatore tascabile Texas Instruments? :PPP
Sul pallottoliere mentre contavo le tavole della legge al mio amico
Mose', ovvio...



text:
On Thu, 21 Jan 1999 21:09:13 +0100, "Toy G." <
To...@iol.it
> wrote:
>Sě, ma 10 anni fa i Videogames non avevano la diffusione di oggi;
See..  :  le sale giochi le hanno aperte l'altro giorno, commodore 64
e Amiga non li ha mai comprati nessuno...



text:
On Thu, 21 Jan 1999 21:15:09 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>chiarissimo. kirby come tezuka come moltri altri sono stati importanti
>perche' hanno fatto la storia del fumetto. nel bene e nel male. ma una
>cosa e' riconoscere i meriti storici e un'altra e' condividere i
>gusti.
E un altra ancora e' riconoscere i meriti artistici.
Mi va bene se dici che Kirby non ti piace
Mi va bene se dici che, pur ammettendone i meriti storici, non e' un
motivo per te sufficente per leggertelo.
Ma se mi dici che per te disegna male, non posso che dirti che hai gli
occhi foderati di prosciutto...
Vai (anzi, andate) a leggere i "Jack Kirby Collector" con le
riproduzioni delle matite di Kirby prima del passaggio a china di
Colletta o Royer, e poi ne riparliamo...
>la realta' e' che c'e' gente a cui non interessa nulla (in maniera
>sacrosanta) del valore di kirby nella storia del fumetto.
Purche' non stia parlando di storia del fumetto, no?



text:
On Thu, 21 Jan 1999 22:38:22 GMT,
XXXvillott...@iol.it
(Maurizio Villotta) wrote:
>Uffaaaa, ma e' possibile che nessuno legga con attenzione cosa scrivo?
Abituati, qui e' sempre cosi'...  :-(



text:
On Fri, 22 Jan 1999 08:31:28 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Questa e' una frase che se ti sente Morenooooo..."I fumetti di 20/40
>anni fa erano tutto tranne che banali ed insulsi!!!" :-)))
20/40 anni fa c'erano un casino di fumetti banali e insulsi. Dispiace
vedere che questo tipo di sotto-produzione continua piu' fiorente che
mai. Probabilmente e' un effetto dell'ignoranza (e quindi del mancato
confronto) con le opere migliori del passato.
"Chi ignora la storia e' condannato a ripeterla", no?
>>Beh, se parli seriamente allora tanto vale chiudere qui la
>>discussione.....................Se un fumetto deve raccontare
>>una storia, lo storytelling e' INDISPENSABILE.
>
>Ci mancava una faccina.
Senza storytelling, non si ha nemmeno un fumetto. Si ha solo una serie
di illustrazioni.



text:
On Thu, 21 Jan 1999 21:15:08 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>Certo, ma i fumetti di oggi piu' banali e insulsi hanno l'aggravante
>>di essere stati prodotti quasi quarant'anni dopo...
>ma sono stati "prodotti" per ragazzi di quarant'anni dopo.
>^_________^
Bisognerebbe vedere se e' un attenuante per i fumetti o un aggravante
per i ragazzi di quaranta anni dopo...  :-)



text:
On Wed, 20 Jan 1999 17:58:32 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Mi e' capitato di vedere, qualche sera fa, uno speciale dedicato a De
>Andre' in cui lui parlava la pubblico e parlava di valori. Diceva che
>non e' vero, come spesso accusano gli adulti, che i giovani non hanno
>valori. I ragazzi hanno valori DIVERSI rispetto a quelli degli adulti
>e gli adulti non riescono a comprenderli. Questo fa pensare che le
>nuove generazioni non abbiamo valori, quando invece ce li hanno ma i
>valori dei padri offuscano la capacita' di riconoscere quelli dei
>figli.
Imagino che parlasse di valori un po' diversi dal "disegna meglio
McFarlane o Kirby?". Quindi questa citazione non mi pare c'entri nulla
con il discorso...
A meno che per te la fede in McFarlane sia paragonabile alla fede dei
tuoi antenati in Dio...  :-)
>Nel campo fumettistico e' la stessa cosa: i vecchi lettori tendono a
>giudicare i fuemetti che leggono in base ad un metro di giudizio che
>loro si sono creati leggendo centinaia di storie in una determinato
>periodo, quando queste storie incontravano i loro gusti e i disegni
>puri. Oggi forse sbagliano a considerare gli stessi fumetti in base ai
>metri di giudizio che usavano 10 o 20 anni fa e dovrebbero
>considerarli in base a quello che le giovani generazioni chiedono ad
>un fuemtto...Abituati ad effetti speciali sfavillanti, a videogiochi
>graficamente perfetti, risulta difficile far digerire all'adolescente
>di oggi un fumetto disegnato/colorato come vent'anni fa.
Scusa, ma queste sono STRONZATE!
E' una stronzata dare per scontato che chiunque critichi il fumettino
"alla moda" sia uno che da decenni rilegga sempre e solo gli stessi
fumetti che ha comprato in gioventu'. Molto piu' probabilmernte e' uno
che si e' letto sia i fumetti vecchi che quelli nuovi, avendo quindi
una "base" di giudizio molto piu' ampia che comprende praticamente
_tutto_ quello che hai letto tu.
E' una stronzata pensare che ti possano piacere solo le cose che hai
letto da ragazzo. Tu fai come ti pare, ma io ho intenzione di
continuare a fare come faccio adesso, e come ho sempre fatto: cercare
sempre di scoprire cose nuove piu' belle. Tu invece sembri convinto
che non troverai piu' nulla che ti piaccia piu' di Spawn: peccato...
E per tua informazione, io il primo Topolino di Gottfredson l'ho letto
a trent'anni. E ho visto subito che quello che leggevo a 12 anni non
reggeva il confronto. Che dici, ho avuto un adolescenza molto lunga?
E' una stronzata pensare che i criteri artistici cambino ad ogni
mutare della moda. O credi veramente che dovrebbero buttare via i
libri di Shakespeare, Joyce, Svevo, etc. per far posto a Frizzi e a
Grisham?
Credi veramente che Svevo dovrebbe essere studiato solo nell'ora di
storia, e mai letto, perche' non e' colorato come un videogame?
E' una stronzata, infine, la concezione che tutta la produzione
fumettistica debba per forza seguire come un branco di cagnoline in
calore i gusti degli adolescenti, considerati l'alfa e l'omega del
pubblico fumettistico. Si fottano gli adolescenti!  (tanto e' solo una
fase, poi guariscono...), i fumetti sono per tutti!
>I tempi cambiano, gli stessi autori che scrivono e disegnano fumetti
>cambiano: non possiamo volere che usino le stesse tecniche narrative e
>grafiche di 30 anni fa.
Certo, ma da qui a dire che sono mutati i criteri qualitativi ce ne
corre...
Non confondere la naturale evoluzione delle tecniche con una licenza
di poter essere incapaci: colorati con il computer o a mano, con
l'earografo, con i pastelli o con photoshop, due colori che stanno da
schifo insieme continuano a far schifo sempre allo stesso modo.
>Se accusiamo le storie di oggi di essere banali forse dovremmo
>rileggerci le prime storie degli X-men e dell'Uomo Ragno, ingenue,
>banali ed insulse molto piu' della maggior parte dei fumetti che oggi
>vengono prodotti.
Ingenue si',  ma insulse?
Non e' la prima volta che spari questa affermazione ad effetto. Ti
dispiacerebbe argomentare un pochino di piu' la cosa?
Hai citato l'Uomo Ragno. Ti dispiacerebbe prendere il primo numero
dell'Uomo Ragno di Byrne, confrontarlo con l'uomo ragno di Ditko, e
postare qui nel newsgroup il confronto, spiegando in _cosa_ il primo
sarebbe superiore e meno insulso?
>>Il fatto che Barks non lo leggano piu' i sedicenni non e' colpa di
>>Barks, ma dei sedicenni che si accontentano di Dragonball.
>
>A me e a molti sedicenni di leggere Barks oggi non ce ne puo' fregar
>di meno.
Cazzi vostri. Basta che non pretendiate di sparar sentenze su cose di
cui non sapete nulla.
> Non per questo dobbiamo leggerci Dragon Ball: possiamo
>ripiegare onestamente su un bel LAmu', Evangelion, Spawn...
Chi si contenta gode. Immagino che di Evangelion preferisci l'anime
comic, piu' "moderno" e che somiglia di piu' ad un videogame...
>>Pensare che Moreno sia solo un nostalgico mi pare fargli un torto che
>>non merita, in quanto so che pochi in questo NG seguono con
>>altrettanta attenzione l'evoluzione del mondo del fumetto (Moreno, per
>>il pagamento ci accordiamo in privato, eh?).
>
>Invece io credo che possiamo dargli del nostalgico senza problemi
Non piu' di quelli che hai gia'...  :-)



text:
On Thu, 21 Jan 1999 15:15:51 GMT,
at...@freemail.it
 (Atom) wrote:
>Secondo me hai beccato in pieno il problema: il libro ed il fumetto
>vendono meno perché avanzano altri tipi di media che stanno prendendo
>il loro posto. Ed anche i manga, che qui sono in crescita, sono in
>crisi in madrepatria proprio perché rimpiazzati dai cartoni animati e
>dai videogiochi...
Il fumetto rischia di venire soppiantato dai videogiochi solo se
insiste a presentare le stesse cose di un videogioco (ogni riferimento
a Dragonball e' puramente casuale)
Secondo te, alla meta' degli anni 80, quando al seguito di Dylan Dog e
Dark Knight le ventire aumentarono moltissimo (sia in Italia che negli
USA), i videogames non c'erano? I film non c'erano? La TV non c'era?
In Italia c'erano addirittura piu' reti TV gratuite di adesso...
Il fumetto puo' sopravvivere solo se offre cose che non si trovano ne'
nei film ne' nei videogames. I primi Dylan Dog c'erano riusciti.
E' dalla meta' degli anni 70 che editori ed autori incapaci danno la
colpa ai videogames e alla TV per il fatto che non vendono. Devono
ancora spiegare perche' altri invece vendano piu' di prima...



text:
On Wed, 20 Jan 1999 17:59:09 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Non mi dirai che l'Uomo Ragno che ferma una navetta spaziale con la
>ragnatela a paracadute non lo era altrettanto???
Le soluzioni narrative vanno valutate nel contesto dell'opera!
Ti scandalizzeresti se in una storia Disney Paperino finisse congelato
nel ghiaccio e poi scongelato con la fiamma ossidrica? Accetteresti la
stessa scena in una storia che abbia pretese di realismo?
I primi Spider-Man, come tutti i supereroi dei primi anni 60, sono
prima di tutto delle fantasie di potere. Il primo Spider-Man a questo
aggiunge una piu' netta separazione con il mondo esterno (che dal
mondo lindo e pulito di Superman diventa un mondo ostile pieno di
prepotenti e di disonesti, in cui non c'e' posto per Peter Parker.
Sembra che Stan Lee avesse i suoi affanni a mitigare la violenza
eccessiva di certe trame di Ditko...) e il tema della responsabilita'
e del senso di colpa, ma non muta le carattiristiche dell'uso dei
superpoteri: come veri e propri "wish" essi non sono legati da nessuna
legge fisica "scomoda". Superman solleva palazzi interi per un angolo,
senza che si sgretolino.  Spider-Man da' pugni fortissimi senza venire
scagliato indietro dal contraccolpo. E cosi' via.
In questo contesto, non solo il fatto di fermare una capsula spaziale
con la ragnatela non e' un incongruenza, ma e' "realistico" (nella
realta' di quel mondo fi fantasia)
Nota bene che creare fumetti ambientati in un mondo di fantasia di
quel tipo non solo e' ancora possibile, ma negli ultimi 3-4 anni e'
tornato di moda. Da Astro City a Supreme a Leave It to Chance a
Hellboy a  Monkeyman & O'Brian a JLA si ha un _ritorno_ ad
ambientazioni piu' semplici, piu' fantasose ed in definitiva piu'
libere...
Negli anni 80-90,  invece, si e' avuta nei fumetti Marvel e DC una
progressiva aggiunta di "realismo", per venire incontro (giustamente)
sia ai gusti di un pubblico in cerca di storie piu' originali, sia
alle caratteristiche stilitiche di autori come Frank Miller, Alan
Moore (allora) , Grant, Baron, etc.
Purtroppo, visto il successo di questo tipo di storie, questo stile e
queste ambientazioni sono state scopiazzate malamente da un sacco di
autori che non hanno mai capito che, cambiando l'ambientazione, devono
cambiare anche le leggi fisiche e cio' che e' possibile.
Byrne si e' riempito la bocca del "realismo" e della "verosimiglianza"
che avrebbe aggiunto alle classiche origini di Spider-Man. Poi ti fa
delle stupidaggini completamente irrealistiche (ne racconto un altra
che non avevo citato nella recensione: Peter Parker strappa la porta
di un armadietto metallico alto quasi 2 metri, a pochi passi da Liz
Allen girata dall'alttra parte, in uno spogliatoio dentro la scuola.
Pochissime vignette prima lo spogliatoio e' affollatissimo. Liz NON
SENTE NESSUN RUMORE e lo spogliatoio "per fortuna" e' completamente
vuoto!   =:-I
Beh, questo per me e' molto piu' irrealistico del pensare che la
ragnatela di Spider-Man possa fungere da paracadute! Ed e' avvenuto in
un fumetto che _vorrebbe_ essere piu' realistico!
Quello che molti sceneggiatori (e lettori) non capiscono (e di cui
pero' si sono resi perfettamente conto sia Morrison che Miller che
Moore, e si vede dalle loro scelte) e' che il supereroe "tipico" e'
impensabile in un ambientazione "realistica". Ambientazione e tipo di
storie sono in una strettissima relazione fra di loro.
Le storie attuali degli X-Men, con tutta la loro voglia di "realismo",
sono molto piu' irrealistiche e anacronistiche delle storie di
Superman degli anni 50...
Alan Moore si rende conto di questo e ti crea Supreme: altri fanno
finta di niente, fidandosi dell'abitudine del lettore a certe
convenzioni, e hanno anche la faccia di bronzo di criticare
l'"irrealismo" di storie che sono molto piu' coerenti e plausibili
delle loro...
>Non mi dirai che un
>ragazzino del liceo che ogni notte passa ore ed ore a lottare contro
>il crimine e va dentro e fuori da casa non lo era altrettanto?
Un cadavere ambulante che vive in un vicolo con una corte di barboni
ti pare piu' realistico? E' realistico un personaggio che si mette in
posa plastica una vignetta si' e una si'?
>Non mi
>dirai che la storia che avevamo seguoto le avventure del Peter PArker
>sbagliato non lo era?
Quella e' una stronzata, pura e semplice. Ma guarda che quella e' una
delle storie "moderne" che secondo te sono migliori, carino...
>Non mi dirai che tutti i supererroi portati in
>un altro pianeta dall'Arcano a combattere per il cazzo non lo era?
>Nella maggior parte dei casi il fumetto supereroistico e' una offesa
>alla capacita' intellettuali del pubblico.
Quello moderno, quello che piace tanto a te, in gran parte lo e'.
Perche' pretende di farsi prendere sul serio.
Quello degli anni 60  (ma guarda che ce ne sono anche negli anni 90 di
fumetti  cosi'...) non aveva queste pretese assurde, e quindi lo si
poteva leggere senza essere offesi nella propria intelligenza.
Tu ti sei sentito offeso nella tua intelligenza a vedere "The Mask" o
"Chi ha incastrato Roger Rabbit"?  Io no. Io mi sono sentito offeso
nella mia intelligenza a vedere !"Indipendence Day". Perche' era
altrettanto irrealistico (anzi, di piu') e aveva la pretesa di essere
un film avventuroso "serio"  (con tanto di commovente sacrificio
finale, lascrime e commozione...)
Togliti i paraocchi del "lettore alla moda" e guarda bene: e' proprio
piu' ridicolo Spider-Man che fa i paracadute con la ragnatela nel
1963,  o Spider-Man che nel 1998 si preoccupa ancora per la salute di
Zia May? (o anche Nathan Never che nel 1998 mese dopo mese pensa di
commuoverti fino alle lacrime con la solita lagna sui poveri mutati
discriminati?)
Spider-Man esce ancora, con 4 testate al mese (una per fortuna e' una
miniserie...). Io ci farei la firma che lo affidassero ad un autore
bravo come Moore, e che come fa Moore con Supreme lo riporti in un
mondo in cui ci siano paracadute di ragnatela ma non le stronzate sui
cloni...
Oppure, se lo vogliono veramente "realistico", che lo facciano
realistico!  Prendano esempio invece da "Born Again" o "Watchmen" e la
piantino _comunque_ con ste' stronzate sui cloni!
Realistico, non realistico, fantastico, fiabesco, grottesco: decidano
pure loro che ambientazione e che registro narrativo usare! Non mi
importa! Non sono  un ragazzino adolescente che si vergogna di leggere
roba "non realistica"!
L'importante e' che i fumetti siano FATTI BENE!!!!!



text:
On Sat, 23 Jan 1999 23:15:14 GMT,
XXXvillott...@iol.it
(Maurizio Villotta) wrote:
> Per punizione mi condanno alla
>rilettura del numero 1 di Brendon (lo so, forse ho esagerato...)
Direi! Siamo oltre al masochismo, questo e' un tentato suicidio!  =:-I



text:
Moreno Roncucci scrisse:
>Ma se mi dici che per te disegna male, non posso che dirti che hai gli
>occhi foderati di prosciutto...
non e' facile acquisire un giudizio critico totalmente obbiettivo.
non e' nemmeno auspicabile ^________^
>>la realta' e' che c'e' gente a cui non interessa nulla (in maniera
>>sacrosanta) del valore di kirby nella storia del fumetto.
>Purche' non stia parlando di storia del fumetto, no?
bhe', per lo meno lo puoi smentire ^_________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


text:
Moreno Roncucci scrisse:
>Bisognerebbe vedere se e' un attenuante per i fumetti o un aggravante
>per i ragazzi di quaranta anni dopo...  :-)
la seconda che hai detto ^__________^



author: Marco Pesce

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) disse:
Maurizio
>>>Pensare che Moreno sia solo un nostalgico mi pare fargli un torto che
>>>non merita, in quanto so che pochi in questo NG seguono con
>>>altrettanta attenzione l'evoluzione del mondo del fumetto (Moreno, per
>>>il pagamento ci accordiamo in privato, eh?).
Josh
>>Invece io credo che possiamo dargli del nostalgico senza problemi
Moreno
>Non piu' di quelli che hai gia'...  :-)
ragazzi, ragazzi, voi non sapete nemmeno lontanamente che cosa sia un
Vero Nostalgico(TM)
Vero Nostalgico(TM) e' colui che all'asilo, a cinque anni, vede i
bambinetti di tre anni che giocano con i cubi colorati mentre lui e'
costretto a fare un insulso disegnino sotto lo sguardo vigile della
maestra, e LI INVIDIA per questo!
Vero Nostalgico(TM) e' colui che, in un newsgroup informatico, si
sente dare del *reazionario* da gente che ha VENT'ANNI PIU' DI LUI,
per aver magnificato l'architettuta a 16 bit del vetusto TI99/4A (non
sto nemmeno a spiegarvi cos'e' :))
Fidatevi: nessuno qui dentro si avvicina agli standard richiesti per
essere considerato Vero Nostalgico(TM)
e scusate l'OT ^__^;;
--
Marco Pesce
e-mail: add ae before
p...@tin.it
 (aepes)


author: Lazarus Long

text:
Toy G. ha scritto:
>I vecchi "capolavori" oggi possono essere riletti solo in chiave storica,
>inserendoli in un determinato contesto. Il Paperone di Carl Barks non lo
>legge più nessun sedicenne, con grande strazio dei cinquantenni
>filo-ComicArt. Questo è un fatto, è inutile piangere o incazzarsi come fa
>(mi pare) il buon Moreno
E` un fatto? Non mi pare. Anzi, non credo proprio. Anzi sono sicuro di no.
Tu conosci tutti i sedicenni del globo e sai che non leggono Barks? Io non
sono sedicenne (ma non sono neanche "anziano" come Moreno :-)) eppure Barks
lo leggo, e lo leggevo quando ero sedicenne, undicenne o "tre-enne". E lo
leggero` anche da settantenne... e non in chiave storica.
E sicuramente devo per lo meno essere contento che la Comic Art esiete cosi`
posso leggere dei capolavori (senza nessuna chiave) al meglio.
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker, meet Obi-Wan Kenobi"


text:
Maurizio Villotta ha scritto:
>In questo stesso newsgroup ci sono persone che leggono
>solo fumetti Disney, e per quanto a me sembra un peccato limitarsi in
>questo modo, capisco il loro punto di vista e lo rispetto. I problemi
>nascono quando ci si trova davanti a dei lettori di questo tipo che
>pretendono di conoscere la storia del fumetto
Esatto. Io non so nulla della storia del fumetto, per questo mi sento anche
un po' infiltrato a scrivere in questo thread, ma volevo dire, appunto, che
non mi metto a dire di conoscerla :-)
Casomai conoscero` la storia del fumetto Disney :-)



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto:
>Soldi
>Lavoro
>Tempo
>Famiglia
>Scuola
>ALTRI INTERESSI
>....
Parole d'oro, parole d'oro...



text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>E per tua informazione, io il primo Topolino di Gottfredson l'ho letto
>a trent'anni. E ho visto subito che quello che leggevo a 12 anni non
>reggeva il confronto. Che dici, ho avuto un adolescenza molto lunga?
Lo stesso per me, anch'io ho scoperto Gottfredson molto tardi (be'... a 15
anni... ma se tenete conto che il resto l'ho scoperto a 3 allora diventa
molto tardi :-)
E solo adesso ho scoperto Don Rosa, per cui...



author: Sabbia

text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote:
> Credi veramente che Svevo dovrebbe essere studiato solo nell'ora di
> storia, e mai letto, perche' non e' colorato come un videogame?
Caso mai bisognerebbe riuscire a colorare Svevo come un videogame senza
snaturarlo, in modo da passare certi concetti anche a quei ragazzi che
di loro volonta' non leggeranno mai altro che la Gazzetta dello sport.
Fosse facile...
> E' una stronzata, infine, la concezione che tutta la produzione
> fumettistica debba per forza seguire come un branco di cagnoline in
> calore i gusti degli adolescenti, considerati l'alfa e l'omega del
> pubblico fumettistico. Si fottano gli adolescenti!  (tanto e' solo una
> fase, poi guariscono...), i fumetti sono per tutti!
Infatti alcuni editori l'hanno capito, ma alla maggioranza non gliene
frega niente.
> Non confondere la naturale evoluzione delle tecniche con una licenza
> di poter essere incapaci: colorati con il computer o a mano, con
> l'earografo, con i pastelli o con photoshop, due colori che stanno da
> schifo insieme continuano a far schifo sempre allo stesso modo.
Per me i Sonic youth sono dei geni della musica, per mia madre hanno
registrato i lavori di un cantiere navale.
Cosa avrebbero rappresentato le zuppe Campbell's di Warhol o "La foresta
incantata" di Pollock a meta' dell'800?
Al di la' delle tecniche e delle capacita' i gusti cambiano, e quello
che Svevo e' per noi oggi non e' cio' che era per chi lo lesse quando
usci'.
'ao (ma sono solo puntini sulle i)
--
Words are too solid / They don't move fast enough               mail to:
To catch the blur in the brain                               mgiovannini
That flies by and is gone / Gone / Gone / Gone                         @
                      (Suzanne Vega - "Language")
racine.ra.it


text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote:
> Mi citi un esempio del primo caso? Cioe' un fumetto (o un opera
> qualunque) scritto prescindendo completamente dalla societa' del suo
> tempo?
Corto Maltese?
> Il male e' che
> 1) Si voglia leggere solo quello che rispecchia se' stessi. Curiosita'
> zero.
Quando ti piomba addosso di tutto (ma un tutto molto omogeneo) e' dura
trovare il tempo per cercare qualcosa di diverso, di piu' tuo.
Inoltre la curiosita' e la tolleranza, a parer mio, si alimentano a
vicenda. Cercare un fumetto diverso e' come leggere un libro sulla
storia dei Balcani per capire cosa c'e' nella testa degli albanesi che
vengono in qua invece di accettare quello che dice il tg.
Quanti lo fanno? (Io no, ma almeno non ascolto i tg  ^__^  )
> 2) Fra le tante opere _attuali_ si scelgano quelle di qualita' minore.
Forse bisognerebbe fare un po' di epistemologia applicata al concetto
qualita' dei fumetti, ma io non ho voglia...
'ao



author: Ryoga Hibiki

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
36afefd2...@news.uu.ml.org
>...
>>Sě, ma 10 anni fa i Videogames non avevano la diffusione di oggi;
>
>See..  :  le sale giochi le hanno aperte l'altro giorno, commodore 64
>e Amiga non li ha mai comprati nessuno...
prova a dire che avevavano la stessa diffusione di oggi...
Le sale giochi erano molte di meno, e molti di meno coloro che possedevano
un computer o una console (perchč quelle dei primi anni ottanta erano
console, piů o meno...)
E poi la grafica dei videogiochi di 10 anni fa non sta a quella di un
fumetto dell'epoca come un l'effetto visivo di un gioco attuale sta a
quello di un fumetto contemporaneo...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it


text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
36aeeb25...@news.uu.ml.org
>...
>Si', e' ovvio, se uno ti dice che ci sono fumetti migliori di quello
>che hai cominxiato a leggere tu a 18 anni, vuol dire che LUI e' legato
>sentimentalmente alla SUA adolescenza.  Solo che io ti ho fatto
>l'esempio di fumetti del 1920, 1932, 1941, 1952, 1961, 1964, 1971,
>1973, 1978, 1981, 1982, 1986, 1089, 1993, 1994, e 1998...
ehi, ma alla tua età leggi ancora i fumetti come i bambini?!
Deciditi a crescere... ^_^



author: BVZPaco

text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote in message
>Il fumetto puo' sopravvivere solo se offre cose che non si trovano ne'
>nei film ne' nei videogames. I primi Dylan Dog c'erano riusciti.
Adesso c'e' BRENDON !!!!
......
.....
....
...
..
.
:((((((((((((((((
Schezi a parte ... il qualche altro post, non si rifletteva proprio su 'sta
cosa ??
Cioe', il dubbio che BRENDON fosse *IL* DyD del 2000 ... quello che i
ragazzini vogliono e che non riescono a trovare negli altri medium da te
citati ...
brrrrrrrrrrrrr ... rabbbbbbrividiamo.
--
Paco --------- Bampa #1
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line:
http://dergano.ibn.it/iafol/
** #IAF **: Channel IRC - on:
irc.azzurra.com
 -
irc.filmaker.it
>"Sono un hacker culturale. Smonto l'ěnformazione e la conoscenza per
>cercare di capire che cosa c'e' dentro."


text:
On Mon, 25 Jan 1999 00:42:25 +0100, "BVZPaco"
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>Cioe', il dubbio che BRENDON fosse *IL* DyD del 2000 ... quello che i
>ragazzini vogliono e che non riescono a trovare negli altri medium da te
>citati ...
Dai, vuoi che sia cosi' difficile trovare un videogame illogico,
sconclusionato e con testi demenziali?



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Secondo te, alla meta' degli anni 80, quando al seguito di Dylan Dog e
>Dark Knight le ventire aumentarono moltissimo (sia in Italia che negli
>USA), i videogames non c'erano?
Si', ma molto meno belli di oggi: rispetto a quello che ti puoi
portare in casa oggi con 250k non c'era nulla
> I film non c'erano?
Si' ma negli anni '80 il cinema viveva un fenomeno di crisi che
portava  molte sale a chiudere e molti addetti ai lavori ad
interrogarsi sulla fine che avrebbe fatto il cinema. Oggi sembra che i
frequentatori delle sale siano di nuovo in aumento, spinti anche da
fenomeni di *moda  di massa* come i Warner village
>La TV non c'era?
Si', ma la tv diventa sempre piu' *totalizzante*. Negli anni '80 aveva
un seguito maggiore che negli anni '70 e negli anni '90 ancora di
piu'.
>In Italia c'erano addirittura piu' reti TV gratuite di adesso...
Ma oggi le tv a pagamento offrono prodotti migliori
>Il fumetto puo' sopravvivere solo se offre cose che non si trovano ne'
>nei film ne' nei videogames. I primi Dylan Dog c'erano riusciti.
I primi DD erano riusciti ad offrire cose che i vedeogiochi di allora
non riuscivano ad offrite. Ma ti assicuro che tra una partita a Metal
gear e uno dei primi DD non c'e' paragone: ti diverte di piu' un
partita a Metal Gear Solid: grafica eccezzionale, una storia molto ben
fatta, la possibilita' di gestire l'operazione, dalle chiamate alla
radio per avere consigli, il controllo satellitare, le trovate, gli
oggetti a disposizione ecc...e' come vivere dentro ad un grande
fumetto nel quale tu sei il protagonista...se questo funziona per
tutti i miei amici (gente di 30 e 40 anni che passa il sabato
pomeriggio a giocare a Collin Mc Rea we alla sera tarda ad uscire
apposta...sfido tra otto perosne a casa di qualcuno etc...)
figuriamoci per i bampa veri e propri
>E' dalla meta' degli anni 70 che editori ed autori incapaci danno la
>colpa ai videogames e alla TV per il fatto che non vendono. Devono
>ancora spiegare perche' altri invece vendano piu' di prima...
Se qualcosa riesce ad entusiasmarti merita sempre di essere comperata
e riesce a trovarsi uno spazio a discapito della concorrenza...
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>A meno che per te la fede in McFarlane sia paragonabile alla fede dei
>tuoi antenati in Dio...  :-)
Per quel che ne so potrebbe benissimo essere (mai avuti antenati con
indole fideistica ;-)))
>E' una stronzata dare per scontato che chiunque critichi il fumettino
>"alla moda" sia uno che da decenni rilegga sempre e solo gli stessi
>fumetti che ha comprato in gioventu'
Ma tu non fai cosi??? ;-)))
>Tu invece sembri convinto
>che non troverai piu' nulla che ti piaccia piu' di Spawn: peccato...
Spawn mi piace piu' di tutto quel vecchiume che una volta mi piaceva.
Oggi tra leggere Spawn e i mai dimenticati Nuovi mutanti di Claremont
preferisco leggere Spawn. magari tra uno o due anni cadra' nel
dimenticatoio ma OGGI mi piace un fumetto e ne cerco cmq subito un
altro che lo possa rimpiazzare. Non vuol dire che quel fumetto poi mi
faccia schifo, semplicemente che salto di palo in frasca. Permetterai
che non tutti ricerchino nei fumetti quelli che cerchi tu?
> Che dici, ho avuto un adolescenza molto lunga?
Direi che non l'hai mai avuta...
>E' una stronzata pensare che i criteri artistici cambino ad ogni
>mutare della moda. O credi veramente che dovrebbero buttare via i
>libri di Shakespeare, Joyce, Svevo, etc. per far posto a Frizzi e a
>Grisham?
Evidentemente si ricordano del passato solo alcuni: Grisham prende il
posto di Le Carre' ed oggi mi piace piu' il primo del secondo. Anche
se nessuno dei due verra' magari ricordato tra 50 anni come un grande
artista...Io me ne frego di trovare un'opera d'arte di altissimo
valore in ogni fuemtto che elggo. Se tutti i fumetti mi piacessero
come Sandman e il ritorno del pipistrellone sarei l'uomo piu' felice
della terra. Ma non e' materialmente possibile. Allora mi va benissimo
che siano uno svago, una lettura piacevole...e mi vanno bene le sotrie
violente, le storie d'amotre ma non le comiche...so cosa voglio. Se
poi una storia e' fatta proprio male...mica devo tornare a
rileggermela...per fortuna poi i team creativi cambiano spesso nelgi
Usa e quindi ho sempre la speranza che qualcosa possa cambaire. Ma per
quanto rigurda la Marvel, oggi (quello che vedo in Italia) a parte
l'UR MI PIACE. Anche se non sono dei capolavori assoluti MI PIACE
leggere i Vendicatori, gli F4, Devil etc...Non ti piacciono perche'
non sono capolavori? Mi spiace per te...ma non mi sta bene che tu mi
dica che questi sono pessimi, mentre una volta...una volta forse ti
sta bene anche se non erano capolavori perche' centravano il tuo
target o oggi sei cosiu' cresciuto che queste cose non fanno piu' per
te. ed allora cercando cose *mature* oggi quando guardi al mercato
fumettistico non puoi fare a meno di ricordati le cose che piacevano a
te, quando ancora le cose prodotte per gli adolescenti ti stavano bene
>Credi veramente che Svevo dovrebbe essere studiato solo nell'ora di
>storia, e mai letto, perche' non e' colorato come un videogame?
Svevo mi fa cagare nel modo piu' assoluto. Non riuscirei a leggermi
nemmeno i suoi bignami. Preferisco King, Lovercraft, Barker,
Poe...anche se ai romanzieri preferisco dei bravi saggisti storici,
come Hobsbawn (che non mi ricordo esattamente come si scrive..^_^;;;;)
e Ginsburg e per certi versi Polany...come vedi anche in questo campo
non possiamo generalizzare...per me Svevo non dovrebbe neppure essere
fatto leggere a scuola...se qualcuno vuole tirarsi la zappa sui piedi
se lo legga a casa...
>E' una stronzata, infine, la concezione che tutta la produzione
>fumettistica debba per forza seguire come un branco di cagnoline in
>calore i gusti degli adolescenti, considerati l'alfa e l'omega del
>pubblico fumettistico. Si fottano gli adolescenti!  (tanto e' solo una
>fase, poi guariscono...), i fumetti sono per tutti!
Su questo sono d'accordo. Pero' non puoi prescindere dal dato
oggettivo che oggi l'officio marketing IMPONE ad una casa editrice
come la Dc comics o la Marvel di produrre fumetti individuando un
target specifico al quale propinarli. Che debbano esserci molti target
sono d'accordo e quindi un plauso alla Dc. Per quanto riguarda i
supereroi classici della MArvel a me OGGI piacciono cosi',
indipendentemente dal target.2 o 3 anni fa i Vendicatori, F4, Cap
America, Iron man etc...non erano certo al top della mia lista...Ma
ripeto, non possiamo volere tutti le stesse cose: a te magari
piacevano ;-)))
>Hai citato l'Uomo Ragno. Ti dispiacerebbe prendere il primo numero
>dell'Uomo Ragno di Byrne, confrontarlo con l'uomo ragno di Ditko, e
>postare qui nel newsgroup il confronto, spiegando in _cosa_ il primo
>sarebbe superiore e meno insulso?
Te lo diro' quando arrivera' in Italia Byrne.
>Cazzi vostri. Basta che non pretendiate di sparar sentenze su cose di
>cui non sapete nulla.
E ti pare?
>Chi si contenta gode. Immagino che di Evangelion preferisci l'anime
>comic, piu' "moderno" e che somiglia di piu' ad un videogame...
Ed invece no..eh eh...l'anime comics non lo compero neanche...quando
hai gia' le vhs... (cmq preferisco le vhs al fumetto di Evangelion...)



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>>Non mi
>>dirai che la storia che avevamo seguoto le avventure del Peter PArker
>>sbagliato non lo era?
>Quella e' una stronzata, pura e semplice. Ma guarda che quella e' una
>delle storie "moderne" che secondo te sono migliori, carino...
Hai sbagliato a capire: io continuo a dire che non cambia un cazzo, se
non i nostri gusti
>Quello moderno, quello che piace tanto a te, in gran parte lo e'.
>Perche' pretende di farsi prendere sul serio.
Ma no.....
>Togliti i paraocchi del "lettore alla moda" e guarda bene: e' proprio
>piu' ridicolo Spider-Man che fa i paracadute con la ragnatela nel
>1963,  o Spider-Man che nel 1998 si preoccupa ancora per la salute di
>Zia May?
Lo sono entrambi in modo diverso.
>L'importante e' che i fumetti siano FATTI BENE!!!!!
L'importante e' che piacciano!!!!!
Di un fumetto fatto perfettamente ma che non riesce ad entusiasmarmi
non so cosa farmene...



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>> Per punizione mi condanno alla
>>rilettura del numero 1 di Brendon (lo so, forse ho esagerato...)
>Direi! Siamo oltre al masochismo, questo e' un tentato suicidio!  =:-I
A me non e' dispiaciuto poi cosi' tanto...certamente: la serie avrebbe
dovuto chiudersi li' perche' il personaggio aveva gia' detto tutto :-)



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>>: Moreno (aaah, i lettori di oggi sono tutti
>>ignoranti e selvaggi e non capiscono niente!),
>Guarda, per fortuna che sei arrivato tu a inquadrare bene certi vecchi
>bacucchi. Chissa' come abbiamo fatto fino ad adesso...
Io direi: "per fortuna che sei arrivato ANCHE tu a inquadrare bene
certi vecchi bacucchi...." ;-))



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Adesso, se ad uno non piace Spawn (cioe' una schifezza scritta e
>disegnata in uno stile che era gia' vecchio e scontato 10 anni fa)
>vuol dire che "non riesce a stare in sintonia con l'evoluzione del
>ritmo narrativo"...
No: se non ti piace la maggior parte di cio' che il mercato
fumettistico supereroistico statunitense propone vuol dire che *in
questo campo* non ti hai saputo adattare :-))
(e poi la mia era una battuta, no....mi sembrava anche chiaro...)
>E sul "sopraffine" poi  ... sei per caso daltonico?
Si': ho problemi tra il marrone-rosso-verde (non scherzo..)

>Piccola domandina: secondo la tua teoria, quanti anni ho?  :-)
1000 o giu' di li'...



text:
In article <78eqmk$tei$
4...@hermes.iol.it
>,
  "Toy G." <
To...@iol.it
> wrote:
> >Secondo me sono due mercati che viaggiano in parallelo, non concorrenziali.
>
> Che corrano A VOLTE in parallelo sě, perchč il target (es. i lettori di
> Sandman) non coincide.
Mica č detto che un lettore di Sandman non possa apprezzare i VG...(io ne sono
un esempio pratico)
> Ma SPESSO, a mio avviso, i fumetti di supereroi
> rincorrono i VG perchč hanno piů successo.
Questo č tutto un altro discorso IMHO, fare delle considerazioni sul fumetto
partendo dal settore comics-supereroi (che sono notoriamente una delle branche
piů puramente commerciali del fumetto)mi sembra azzardato...
> >Cmq, ho l'impressione che la pensiamo + o - allo stesso modo, ma non ci
> siamo
> >intesi, fammi sapere.
>
> Possibile. Il discorso delle influenze culturali č contorto e complesso e io
> stesso non credo di riuscire ad esprimermi sempre come vorrei. ^____^
>
Yeah, ^____^ siamo in due...
> Toy G.
>
ciauZ, mauZ.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


author: Marco Bertoli

text:
In article <
36c0a225...@news.uu.ml.org
>,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) wrote:
>Fa incazzare sul serio il fatto che tanti asini credano che
>un raglio sia un discorso.
Credo che qua, e con un colto interlocutore come te, la citazione cada a
proposito:
"Raglia, raglia, giovane Itaglia"!
(B.JACOVITTI, "Gionni Peppe", da Linus 1973)


text:
In article <
36b1e5d7...@news.tin.it
>,

giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
>
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
> cognizione di causa, scrisse:
>
> >Chi si contenta gode. Immagino che di Evangelion preferisci l'anime
> >comic, piu' "moderno" e che somiglia di piu' ad un videogame...
>
Intervengo qui per commentare il fatto che cmq spesso, anche se
involontariamente, si parla senza cognizione di causa.
Evangelion nasce come serie animata, solo in un secondo tempo "novellizato" in
forma di fumetto, quindi non ci sarebbe nulla di strano a preferire l'anime
comic, nell'eventualità che non si possa usufruire delle VHS
Detto questo, per dimostrare la mia incoerenza dico anche che secondo me
Evangelion era veramente una buffonata, in tutte le sue forme.
> Ed invece no..eh eh...l'anime comics non lo compero neanche...quando
> hai gia' le vhs... (cmq preferisco le vhs al fumetto di Evangelion...)
>
> --
> Giovanni Fracasso - The Josh
ciauZ, mauZ.



text:
Marco Bertoli ha scritto nel messaggio ...

Sorry, Jac sarà stato un grande fumettista, ma era anche un notevole
QUALUNQUISTA...
Gli americani sono GIOVANI (storicamente), grassi, tendenzialmente
ignoranti, mangiano malissimo, sono sciovinisti e individualisti.
Eppure "rullano" in tutto il mondo, sia dal punto di vista politico che
culturale.
Energia, energia, ci vuole. La "giovane Itaglia" che Jac criticava era
quella degli anni 60-70, il periodo con maggior spinta al progresso civile
del dopoguerra. Non so, fate voi... Io con queste posizioni faccio fatica a
dialogare...


author: Candido

text:
Il giorno Sun, 24 Jan 1999 04:34:38 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>Scusate, ragazzi, ma mi spiegate come mai e' un paio di settimane che
>mi sembra di essere la persona piu' giovane e mentalmente aperta in un
>newsgroup di vecchi bacucchi?   :)
Perche' e' da poco che ho ricominciato a scrivere io! ^__^
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.


text:
Il giorno Sun, 24 Jan 1999 04:34:41 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>See..  :  le sale giochi le hanno aperte l'altro giorno, commodore 64
>e Amiga non li ha mai comprati nessuno...
Io ho cominciato col Vic20, e la sala giochi era luogo proibito, ci
potevo andare solo quando ero al mare, cosi' durante tutto l'anno mi
mettevo tutte le 200 lire che avevo e poi me le sputtanavo in 10
giorni! E poi tornavo dal mare ancora bianco! ^__^



text:
Il giorno Sun, 24 Jan 1999 04:35:15 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>Quello che molti sceneggiatori (e lettori) non capiscono (e di cui
>pero' si sono resi perfettamente conto sia Morrison che Miller che
>Moore, e si vede dalle loro scelte) e' che il supereroe "tipico" e'
>impensabile in un ambientazione "realistica". Ambientazione e tipo di
>storie sono in una strettissima relazione fra di loro.
Non trovi che cio' in qualche modo si ricolleghi alla mania che c'e'
adesso della spiegazione razionale? Del voler, cioe', tutto spiegato,
come accade in NN ad esempio.
>Zia May? (o anche Nathan Never che nel 1998 mese dopo mese pensa di
>commuoverti fino alle lacrime con la solita lagna sui poveri mutati
>discriminati?)
Che palle! Le lezioni mensili di buoni sentimenti? E gli albetti di
Janine? BLEURK!



text:
On Fri, 22 Jan 1999 20:22:22 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) wrote:
>>Dipende da chi è il lettore di Dragonball. Se è un ragazzino di
>>quindici-sedici anni, ti rispondo "NO! Assolutamente, no!". Non è
>>giusto forzarlo a leggere e apprezzare una cosa come Ali d'argento a
>>quell'età. Ci dovrà arrivare per gradi.
>>Non voglio vedere bambini che dibattono sugli orrori della guerra.
>>Sarebbe mostruoso, innaturale.
>Cosa? Io invece trovo molto innaturale vedere ragazzi di 16 anni
>credere ancora che tutto si possa risolvere chiudendo gli occhi e
>appiattendosi dietro alla porta socchiusa. Quello che c'è dall'altra
>parte uno di quell'età dovrebbe già imparare a conoscerlo, perchè il
>globo non si ferma per farti fare pipì... e nemmeno schiacciando il
>tasto rosso sul telecomando.
D'accordo, d'accordo... Per esperienza diretta tendo a considerare i
sedicenni (maschi, più che altro) ancora dei bambini. Forse è proprio
perchè nessuno li ha fatti crescere. Correggi quella frase con
dodicenni, OK?
>P.S. Ma cosa c'entrano i bambini con i sedicenni? ^^;;
Appunto.
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non basta chiedere scusa. Non basta.

(La mia precedente signature era tratta da:
Georges Wolinski, "Non ci sono più valori!")


text:
On Sat, 23 Jan 1999 09:04:53 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Lo specialista ben venga, ma per esserlo a fondo, difficilmente potrà
>permettersi di rapportare le proprie conoscenze a campi diversi.
Ehm... permettersi di NON RAPPORTARE, ovviamente... ^___^;;



text:
On Sun, 24 Jan 1999 18:35:05 GMT,
p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>ragazzi, ragazzi, voi non sapete nemmeno lontanamente che cosa sia un
>Vero Nostalgico(TM)
>Vero Nostalgico(TM) e' colui che all'asilo, a cinque anni, vede i
>bambinetti di tre anni che giocano con i cubi colorati mentre lui e'
>costretto a fare un insulso disegnino sotto lo sguardo vigile della
>maestra, e LI INVIDIA per questo!
>Vero Nostalgico(TM) e' colui che, in un newsgroup informatico, si
>sente dare del *reazionario* da gente che ha VENT'ANNI PIU' DI LUI,
>per aver magnificato l'architettuta a 16 bit del vetusto TI99/4A (non
>sto nemmeno a spiegarvi cos'e' :))
>Fidatevi: nessuno qui dentro si avvicina agli standard richiesti per
>essere considerato Vero Nostalgico(TM)
Fammi capire... erano aneddoti autobiografici quelli?!! O_O
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Ho combattuto il cuore dei mulini a vento,
Insieme a un vecchio orso che si crede me.
Ho amato Kyoko-san insieme ad altri cento.
Ho cantato per lei. Ma perchč...?
PER AMORE, SOLO PER AMORE
DEI SUOI OCCHI, DELLE MIE PAROLE...


text:
On Mon, 25 Jan 1999 08:12:54 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>Chi si contenta gode. Immagino che di Evangelion preferisci l'anime
>>comic, piu' "moderno" e che somiglia di piu' ad un videogame...
>Ed invece no..eh eh...l'anime comics non lo compero neanche...quando
>hai gia' le vhs... (cmq preferisco le vhs al fumetto di Evangelion...)
Qui non è questione di lotta tra media! Evangelion E' un anime, a cui,
per il successo ottenuto, sono stati dedicati poster, magliette,
modellini, portachiavi E un fumetto... ;-)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Ho combattuto il cuore dei mulini a vento,
Insieme a un vecchio orso che si crede me.
Ho amato Kyoko-san insieme ad altri cento.
Ho cantato per lei. Ma perchè...?
PER AMORE, SOLO PER AMORE
DEI SUOI OCCHI, DELLE MIE PAROLE...


text:
On Sun, 24 Jan 1999 04:34:38 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>Mettendo da parte Kirby, le storie scritte per gli adolescenti del
>>passato sono investite da una patina di gloria che quelle scritte per
>>gli adolescenti di oggi avranno fra vent'anni, quando nel bene o nel
>>male apparterranno anch'esse alla storia del fumetto.
>Non tutte.
Certo che no. O meglio, non come le intendi tu. Non la memoria
storica, ma la storiografia più semplice e piana. "Nel 1998 usciva
Spawn per la TMP - segue cronologia". Non "uno dei fumetti simbolo
della fine degli anni '90 è indubbiamente stato Spawn" (cosa che può
anche essere detta, ma in senso negativo! :PP La storia del fumetto
non è comunque detto che sia per forza storia dei capolavori del
fumetto).
>E' proprio tanto difficile accettare il fatto che la qualita' rimane
>nel tempo, e che non e' legata all'attualita'?
E' la stessa cosa che dico io!
>Passando ad oggi: credi davvero che fra quarant'anni Dragonball avra'
>un qualunque interesse non puramente nostalgico? O Spawn?
E chi ha detto il contrario?
>Come scriveva Michele Gelli qualche giorno fa, a lungo termine
>Devilman vendera' molto piu' di Dragonball...
Hai chiarito il concetto (peraltro già abbastanza chiaro), ma hai
usato un esempio sbagliato: Devilman non è per adolescenti. La serie
TV, forse. Non il fumetto.
>>Non ci vedo nulla di sbagliato se a una stronzata commerciale di
>>trent'anni fa un ragazzino di oggi mi contrappone la scelta di una
>>contemporanea.
>Le stronzate commerciali di trent'anni fa il ragazzino non le vedra'
>mai, perche' sono state dimenticate da tutti.  Nessuno gli andra' a
>dire "guarda questo numero di Grand Hotel, c'e' un bel fumetto
>romantico"...
Ragioniamo per assurdo... vale il mio discorso.
>Se al ragazzino gli fanno vedere le "Tales of  Asgard" di Kirby e lui
>risponde "che schifo, meglio Lady Death", il tuo "non c'e' niente di
>sbagliato" al massimo si puo' riferire al fatto che "e' giovane e non
>ha letto praticamente nulla, e' normale che abbia gusti del cazzo..."
E dagli con Kirby! Ho detto, mettiamo da parte Kirby!
Prendi una qualunque, scialba storia dell'UR di vent'anni o trent'anni
fa! E A PRESCINDERE dalla riuscita o meno della storia in sè! Solo
considera il fatto che una storia con un target preciso storicamente
inquadrato, ad esempio il dodicenne del 1970, non può avere lo stesso
effetto di allora sul dodicenne del 1998. Che poi tu consideri che il
dodicenne del 1970 fosse un individuo dotato di grande gusto mentre il
dodicenne contemporaneo sia un imbecille è un altro discorso, molto
lungo, complesso, opinabile e variamente OT.
>>C'è fumetto come espressione dell'arte senza tempo e
>>fumetto come espressione della società attuale.
>Un po' enfatica come frase.
Mi piace l'enfasi. Trascina le folle ed esalta gli animi. :PP
> E con pochi riscontri nella storia dell'arte.
Non credo proprio!
>Mi citi un esempio del primo caso? Cioe' un fumetto (o un opera
>qualunque) scritto prescindendo completamente dalla societa' del suo
>tempo?
Ah, ecco, non era chiaro il concetto. L'arte diventa senza tempo
quando IL SUO VALORE prescinde dal periodo in cui è stata creata, non
essa stessa. L'opera sarà inequivocabilmente e per forza di cose
legata al suo momento storico (in quanto frutto del pensiero di un
uomo di quel tempo, per quanto outsider si considerasse), ma avrà modo
di poter essere apprezzata anche a distanza di dieci, cento o mille
anni. Tutto ciò che non è stato dimenticato nel tempo è così.
Il resto sarà solo prodotto per contemporanei che, assolto il suo
compito, si sgretolerà col passare degli anni, diventando presto e
meritatamente polvere. (Tanto per semplificare: ci sono i capolavori
dimenticati e quelli fraintesi e quelli riscoperti. Ma alla fine tutto
può essere fatto ricadere in queste due categorie, a prescindere dalle
sue vicissitudini storiche).
E bada bene che non è che un autore si metta lì a creare dicendo:
"Oggi voglio proprio realizzare un'opera che resti nel tempo!" (di
solito gli idioti che lo fanno producono immonde cazzate, oppure ciò
che resta nel tempo è solo la loro presunzione o l'eventuale grande
ambizione di un tentativo di impresa colossale). Non c'è una ricetta
per creare capolavori eterni, se non l'essere bravi. Certo non serve
tentare di svincolarsi dal legame con il proprio tempo. Tanto non è
possibile farlo.
>>E chi vive in questa
>>società vedrà rispecchiato se stesso nei fumetti scritti e pubblicati
>>OGGI. C'è poco da fare.
>Ma non e' un male! E' _ovvio_ che questo accada!
E chi dice che è un male? Tu forse, lo dicevi! ;-)
>Il male e' che
>1) Si voglia leggere solo quello che rispecchia se' stessi. Curiosita'
>zero.
Questo è invero male.
>2) Fra le tante opere _attuali_ si scelgano quelle di qualita' minore.
Questo invece non si può dire. Intanto uno può avere gusti
particolarmente semplici e provare la curiosità di cui al punto 1 solo
in determinati settori.
Poi è necessaria una guida, come in tutti i territori inesplorati.
Se io non so niente di fumetti e comincio a comprare a caso non puoi
biasimarmi per aver scelto male, al massimo per non aver avuto l'acume
di chiedere. E ciò riporta a:
1. La necessità del ricorso alle fumetterie anzichè alle edicole.
2. La necessità di personale competente in fumetteria.
3. La necessità di luoghi virtuali come questo NG o reali come una
convention/mostra/fiera/centro civico organizzato/club.
4. La necessità di differenziare meglio le uscite da parte degli
editori, per indirizzare e consigliare già solo con la veste grafica
(contento?).
Non credo sia realistico pensare che uno che abbia letto tutto il
materiale Vertigo disponibile poi decida di comprare solo Marvel
seriale (come se ci fosse granchè di Marvel non seriale da
comprare...).
Oppure sì: se desidera una lettura leggera e distensiva da
autobus/treno. Per lo meno non puoi dire che non ci abbia provato,
però. Evidentemente non è interessato a considerare il fumetto
qualcosa di più che quello. Pace. (Potrebbe anche essere che non sia
interessato all'arte in generale, comunque. Non dobbiamo vedere sempre
e soltanto pregiudizi verso il nostro medium preferito; per quanto
certo non manchino...).
>>Crescendo avrà, si spera, abbastanza coscenza
>>critica da allargare i suoi orizzonti culturali fino a includere i
>>capolavori di ogni epoca (o almeno quelli che sentirà più vicini alla
>>sua sensibilità). E otterrà così un duplice e imprescindibile bagaglio
>>culturale:
>>- i fumetti senza tempo
>>- i fumetti della sua epoca
>>I primi sono importanti tout-court, i secondi lo sono per ciò che
>>hanno rappresentato per lui e per lo scenario sociale in cui si è
>>mosso fino a quel momento. Fosse anche uno scenario discutibile e
>>oscenamente massificato/istupidito/vacuo.
>Non sono assolutamente d'accordo con questa semplificazione. Puzza
>parecchio di dicotomia "fumetto d'autore -fumetto popolare" (cioe'
>della dicotomia che spinge a produrre solo fumetti masturbatori e
>fumetti schifosamente commerciali)
Lungi da me! Lungi da me!
A parte che non mi riferivo a niente del genere qua sopra (dato che i
fumetti senza tempo possono pure essere Topolino o Asterix), talvolta
è necessario far capire a cosa ci si riferisce. Ci sono termini
coniati un po' a sproposito ma entrati nell'uso comune, che possono
essere usati per migliorare la comprensione dell'eventuale uditorio.
Non ti piace la distinzione? Neanche a me. Infatti per indicare l'Uomo
Ragno rispetto a Sandman sto usando circonlocuzioni tipo "fumetto
supereroistico seriale americano con target adolescenziale". Però che
fatica!
>I fumetti non nascono mai "senza tempo", lo diventano alla prova dei
>fatti, quando il loro perdere d'attualita' non ne scalfisce la
>qualita' sottostante.
Come ho già puntualizzato.
>Tutti i fumetti nascono come fumetti della propria epoca.
Come ho già puntualizzato.
>Prima di fare suddivisoni cosi' drastiche, bisognerebbe pensare a come
>si applicano ai fumetti veri.  Come collocheresti Ken Parker? Le
>storie di Barks? Mickey Mouse di Gottfredson? Flash Gordon  di
>Raymond? Spirit di Eisner? Alan Ford di Magnus & Bunker? Zagor di
>Ferri-Nolitta? Daredevil: Born Again di Miller e Mazzucchelli? Pertini
>di Pazienza? Big Numbers di Alan Moore? Sarajevo Tango di Hermann?
Tutti fumetti legati al loro tempo, dato che non possono essere
altrimenti. Ma molti sono e saranno ricordati come capolavori a
prescindere (per quanto è indubbio che un po' di spiegazioni su chi o
cosa fossero la Frontiera, Sandro Pertini e il conflitto jugoslavo
saranno necessari. Alcuni rimangono più fortemente legati a un
particolare momento storico, perchè ne fanno l'argomento principale e
non solo lo scenario).
>>Dopo dieci anni, non degnerà certo di uno sguardo i fumetti
>>contemporanei di quell'epoca, non avendo più stimoli adeguati per
>>farlo. Ricorderà quelli della SUA epoca. E magari li giudicherà
>>migliori di quelli che vede adesso.
>Cioe', io adesso dovrei considerare Corna Vissute o Jonny Logan
>superiori a Rat-Man o Magico Vento???????
No. Fai esempi estremi, come al solito. Intendo che tra un fumetto
stupido che leggevi da ragazzo e uno stupido che trovi in giro ora,
preferirai quello che almeno per te ha significato qualcosa, pur nella
coscienza che si trattava di una cacata da due lire.
Certo, mi dirai, faccio prima a ignorare entrambi. Era solo un
discorso un po' vacuo sull'effetto nostalgia, che peraltro è presente
in ciascuno di noi.
(E ADESSO LASCIA STARE KIRBY, PER LA MADOKA!! Non c'entra, ok? :PP)
>>L'importante è che quelli senza tempo gli facciano compagnia per tutta
>>la vita.
>Cioe', basta leggere cose nuove e vai di ristampe?
>Ma la vedi veramente cosi'?  =:-I
Veramente sei tu che vieni additato come sostenitore di questa
visione... :PP (Io lo so che si sbagliano, ma è divertente vederti
replicare... ^____^).
Quello che intendevo è proprio quello che sostieni con forza (e mi
stupisco non l'abbia colto): avere un po' di curiosità per ciò che
viene considerato ancora adesso dopo anni e anni. Scoprire di quale
tesoro si tratti e portarlo con sè.
Insomma, non rompere le balle a chi legge Spawn se poi legge anche
Watchmen, OK?!
(No, io non leggo Spawn! Spawn fa pena! :PPP)
>Scusate, ragazzi, ma mi spiegate come mai e' un paio di settimane che
>mi sembra di essere la persona piu' giovane e mentalmente aperta in un
>newsgroup di vecchi bacucchi?   :)
Chissà... magari un giovane e mentalmente aperto non avrebbe frainteso
tutto quello che ho detto, accecato da discorsi stile "Anvedi 'sti
giovani demmerda che leggono 'ste stronzate di fumetti!"
;PPPPPPPPPPPPP



author: ilCitte

text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote:
> Nota bene che creare fumetti ambientati in un mondo di fantasia di
> quel tipo non solo e' ancora possibile, ma negli ultimi 3-4 anni e'
> tornato di moda. Da Astro City a Supreme a Leave It to Chance a
> Hellboy a  Monkeyman & O'Brian a JLA si ha un _ritorno_ ad
> ambientazioni piu' semplici, piu' fantasose ed in definitiva piu'
> libere...
e liberatorie e "serene"
> >Non mi dirai che tutti i supererroi portati in
> >un altro pianeta dall'Arcano a combattere per il cazzo non lo era?
> >Nella maggior parte dei casi il fumetto supereroistico e' una offesa
> >alla capacita' intellettuali del pubblico.
>
> Quello moderno, quello che piace tanto a te, in gran parte lo e'.
> Perche' pretende di farsi prendere sul serio.
Non riesco a fare a meno di fare lo scemo che non aggiunge altro se non
"mannaggia, quanto hai ragione Moreno!" (con standing ovation per quel
che hai detto di Indipendence Day e le ultime frasi)
dove Moore, Miller e company hanno aggiunto complessita' e profondita'
al supereroe, molti, malamente ispirati, hanno aggiunto solo problemi e
complicazioni
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex
 o
http://arte.digiland.it/1690
)
(il sito di IAF
http://www.dergano.ibn.it/iafol
)


text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote:
> Senza storytelling, non si ha nemmeno un fumetto. Si ha solo una serie
> di illustrazioni.
che almeno sarebbe piu' onesta



text:
Lazarus Long <
f...@freemail.it
> wrote:
> E` un fatto? Non mi pare. Anzi, non credo proprio. Anzi sono sicuro di no.
> Tu conosci tutti i sedicenni del globo e sai che non leggono Barks? Io non
> sono sedicenne (ma non sono neanche "anziano" come Moreno :-)) eppure Barks
> lo leggo, e lo leggevo quando ero sedicenne, undicenne o "tre-enne". E lo
> leggero` anche da settantenne... e non in chiave storica.
> E sicuramente devo per lo meno essere contento che la Comic Art esiete cosi`
> posso leggere dei capolavori (senza nessuna chiave) al meglio.
gia', anch'io lo lessi quand'ero piccolo, e non mi sembra fossi
influenzato dalle mode come qualche anno dopo, non lo ritenevo datato
rispetto agli ultimi fumetti, e mi e' SEMPRE piaciuto. Adesso mi dovro'
sentir dire che sono nato vecchio?
Da poco mi sono riletto "Vita e dollari di Paperon de' Paperoni" (Oscar
Mondadori, prefazione di Dino Buzzati e Mario Gentilini), e porca
miseria, mi ha fatto per l'ennesima volta ridere e quasi lacrimare,
volevo "smontare le pagine" per capire come aveva fatto!! Ogni parola,
ogni disegno era perfetto! Un Todd McFarlane non ci riuscira' neanche in
duemila anni a fare una storia che valga altrettanto! (che poi sia un
abile commerciante non saro' io a negarlo, ma quello sono fatti suoi)
(e comunque Moreno merita un premio per la pazienza!)
(P.S.: sto scrivendo questo post con lo sguardo corrucciato di un
bellissimo papero-indio di Marco Rota sul retro dell'ultimo Zio Pap:
quasi quasi me lo ingrandisco e appendo in camera, da vederlo quando mi
alzo la mattina!)



text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> wrote:
> >Gosh! Prima Kirby e ora Barks: sei proprio SENZA SPERANZA!
>
> E anche quel defecante papa' del Romita Junior ;-))
AAAH!! SCANDALOOO!!
.
.
.
No, in realta' non me ne frega poi molto ;-)
(anche se non mi spiaceva)
> >Poi vedo che Rat-man non ti fa sguaiare dalle risate
>
> L'ultimo numero mi ha fatto anche abbastanza pena, piu' che
> divertirmi...e non mi e' piciuto neppure un po', anzi: il peggior
> numero che abbia finora letto...
dai, la storia con Erinni era bella, ehm... mi ci sono identificato
molto!!  T____T
> > e che te la fai con le sedicenni! (mm, forse per quest'ultima cosa...)
>
> anche lo le quarantenni, se e' per quello....
E' la legge di Siviglia, prima la madre e poi la figlia!



text:
On Sun, 24 Jan 1999 20:18:32 +0100, spam_i...@spammers.too
(Sabbia) wrote:
>Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote:
>
>> Mi citi un esempio del primo caso? Cioe' un fumetto (o un opera
>> qualunque) scritto prescindendo completamente dalla societa' del suo
>> tempo?
>
>Corto Maltese?
Corto Maltese sarebbe stato pubblicato nel 1920?
E nel 1998? No, oggi non esistono piu' le riviste (tipo "Il Sergente
Kirk" e il "corriere dei ragazzi") dove fu pubblicata per la prima
volta "la ballata del mare salato"
Se fosse pubblicato oggi, Corto Maltese sarebbe molto diverso (anche
se e' piu' probabile che Pratt sarebbe finito a disegnare Nick Raider
per Bonelli)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
On Sun, 24 Jan 1999 12:41:12 +0100, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>>>Sě, ma 10 anni fa i Videogames non avevano la diffusione di oggi;
>>
>>See..  :  le sale giochi le hanno aperte l'altro giorno, commodore 64
>>e Amiga non li ha mai comprati nessuno...
>
>prova a dire che avevavano la stessa diffusione di oggi...
Le sale giochi? Anche di piu'...
Io ne dintorni ne ho viste chiudere diverse. Aprire nessuna.  Nei
primi anni 80, noi praticamente _vivevamo_ nelle sale giochi...
Tutti i giorni, tutti i pomeriggi. E punto di ritrovo per la serata.
E' un miracolo che abbia trovato il tempo per leggere...
>Le sale giochi erano molte di meno,
Qui dove vivo ce n'erano 3. Ora ce n'e' una sola.
>e molti di meno coloro che possedevano
>un computer o una console (perchč quelle dei primi anni ottanta erano
>console, piů o meno...)
Vero. Ma chi voleva giocare con un computer ce l'aveva gia' nei primi
anni 80.  A casa mia, la sera, a giocare con il mio fido C64 eravamo
in parecchi. Anche quelli che il computer non l'avevano.
La novita' e' che ora il computer si usa anche per lavorare, o per
comunicare...
>E poi la grafica dei videogiochi di 10 anni fa non sta a quella di un
>fumetto dell'epoca come un l'effetto visivo di un gioco attuale sta a
>quello di un fumetto contemporaneo...
Se stai a guardare la risoluzione, un qualunque fumetto ha una
risoluzione maggiore di un qualunque schermo di PC.
E un qualunque fumetto in full color ha un numero maggiore di colori
Il PC domestico deve ancora farne di strada per superare le capacita'
di una tipografia, da questo punto di vista...
L'unica cosa che graficamente un PC ha in piu' rispetto ad un fumetto
e' il movimento. E quello ce l'aveva anche il Vic 20.
No, i colori e i pixel non c'entrano. Quello che spinge a scegliere un
gioco o un fumetto e' la stessa identica cosa che spinge a scegliere
un fumetto invece dell'altro: il "valore" che hanno per l'acquirente
in termini di intrattenimento e/o arricchimento.
Gli editori che hanno paura dei videogames dovrebbero avere paura
anche degli altri fumetti. E' lo stesso tipo di concorrenza.
Solo che dire "i nostri fumetti non vendono piu' perche' i ragazzi
preferiscono altri fumetti" non fa lo stesso effetto...  :-)



text:
On Mon, 25 Jan 1999 08:12:59 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>No: se non ti piace la maggior parte di cio' che il mercato
>fumettistico supereroistico statunitense propone vuol dire che *in
>questo campo* non ti hai saputo adattare :-))
Sono abbonato a 79 testate USA: niente male per uno che non si e'
saputo adattare "in quel campo"...  :-)
>(e poi la mia era una battuta, no....mi sembrava anche chiaro...)
Vabbe', ma quando vai per metterti in pari con un migliaio di messaggi
arretrati, e ne trovi almeno 40 che ti danno piu' o meno velatamente
del vecchio bacucco incompetente, e' difficile stare a distinguere
dove ci sono o no le faccine...



text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote in message
>>Cioe', il dubbio che BRENDON fosse *IL* DyD del 2000 ... quello che i
>>ragazzini vogliono e che non riescono a trovare negli altri medium da te
>>citati ...
>
>Dai, vuoi che sia cosi' difficile trovare un videogame illogico,
>sconclusionato e con testi demenziali?
E se fosse solo questione di punti di vista ??? L'illogicita', soprattutto,
e' PESANTEMENTE condizionata dai percorsi logici personali di ognuno.
Mah, cmq, imho, Brendon rimane diversi KILOMETRI sopra ai videogiochi
attuali ... ma questo e' molto imho ....
P.S. .. ah, imho, brendon e' una cagata.
P.P.S. W TETRIS !!!!!!
--
Paco --------- Bampa #1
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line:
http://dergano.ibn.it/iafol/
** #IAF **: Channel IRC - on:
irc.azzurra.com
 -
irc.filmaker.it
>"Sono un hacker culturale. Smonto l'ěnformazione e la conoscenza per
>cercare di capire che cosa c'e' dentro."


text:
In article <78k3s7$ri1$
7...@fe2.cs.interbusiness.it
>,
  "BVZPaco" <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>
> Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote in message
>
> >>Cioe', il dubbio che BRENDON fosse *IL* DyD del 2000 ... quello che i
> >>ragazzini vogliono e che non riescono a trovare negli altri medium da te
> >>citati ...
> >
> >Dai, vuoi che sia cosi' difficile trovare un videogame illogico,
> >sconclusionato e con testi demenziali?
>
> E se fosse solo questione di punti di vista ??? L'illogicita', soprattutto,
> e' PESANTEMENTE condizionata dai percorsi logici personali di ognuno.
> Mah, cmq, imho, Brendon rimane diversi KILOMETRI sopra ai videogiochi
> attuali ... ma questo e' molto imho ....
>
> P.S. .. ah, imho, brendon e' una cagata.
> P.P.S. W TETRIS !!!!!!
> --
> Paco --------- Bampa #1
Mah, mi chiedo cosa vi abbiano fatto di male i videogiochi... neanche le
Software House avessero mai detto di voler sostituire le case editrici di
fumetti...
BtW secondo me persino Quake ha una trama più interessante di quelle di
Brendon...
ciauZ, mauZ.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>Sono abbonato a 79 testate USA: niente male per uno che non si e'
>saputo adattare "in quel campo"...  :-)
Ripeti con me, Moreno: "Sono [un nome a scelta tra il tuo o il mio], e
sono un comics-dipendente..."
A me piacerebbe molto ridurre la quantità di comics che compro, ma
purtroppo questo e' il peggiore momento possibile per non comprare i
fumetti USA quando escono, date le scarse tirature...
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)


text:
Nella notte di Mon, 25 Jan 1999 01:18:49 GMT, durante il suo mokkori
notturno
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) bisbigliň:
>D'accordo, d'accordo... Per esperienza diretta tendo a considerare i
>sedicenni (maschi, piů che altro) ancora dei bambini. Forse č proprio
>perchč nessuno li ha fatti crescere. Correggi quella frase con
>dodicenni, OK?
Da come hai precisato puň andare anche bene come avevi scritto
originariamente: mi pare che tu consideri i sedicenni come bambini
spirituali, o sbaglio? Da questo punto di vista ci puň anche stare, č
parere troppo soggettivo per essere discusso.
Io parlavo nel senso piů psico-pedagogico della questione... ^__^;
>>P.S. Ma cosa c'entrano i bambini con i sedicenni? ^^;;
>
>Appunto.
Tranqui...
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


text:
ilCitte ha scritto :
>Da poco mi sono riletto "Vita e dollari di Paperon de' Paperoni" (Oscar
>Mondadori, prefazione di Dino Buzzati e Mario Gentilini), e porca
>miseria, mi ha fatto per l'ennesima volta ridere e quasi lacrimare,
>volevo "smontare le pagine" per capire come aveva fatto!! Ogni parola,
>ogni disegno era perfetto! Un Todd McFarlane non ci riuscira' neanche in
>duemila anni a fare una storia che valga altrettanto! (che poi sia un
>abile commerciante non saro' io a negarlo, ma quello sono fatti suoi)
Vita e Dollari di PdP e` meraviglioso... nonostante le storie non siano
complete e le dimensioni siano assurde... anzi... forse anche per le
dimensioni cosi` piccole quell'Oscar ha prorpio un "sapore" particolare..
E poi e` in bianco e nero... magnifico!
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker, meet Obi-Wan Kenobi"


text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>>No: se non ti piace la maggior parte di cio' che il mercato
>>fumettistico supereroistico statunitense propone vuol dire che *in
>>questo campo* non ti hai saputo adattare :-))
>Sono abbonato a 79 testate USA: niente male per uno che non si e'
>saputo adattare "in quel campo"...  :-)
potresti anche essere abbonato a 1000 testate: ma poi dici che ti
fanno tutte schifo :-PPP
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


text:
Il giorno Tue, 26 Jan 1999 04:26:01 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>Vero. Ma chi voleva giocare con un computer ce l'aveva gia' nei primi
>anni 80.  A casa mia, la sera, a giocare con il mio fido C64 eravamo
>in parecchi. Anche quelli che il computer non l'avevano.
Un mio amico aveva un stupenda postazione da gioco in garage, divano
per sedersi, C64 multiacessoriato, valanghe di giochi, ventilatore a
palla e gatto che scassava la minchia!
Facevamo di quei tornei! Barbarians, karate, calcio, golf. Per non
parlare delle partite collettive al MITICO Maniac Mansion! ^_^
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.


author: Atom

text:
On Sun, 24 Jan 1999 04:35:13 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Il fumetto rischia di venire soppiantato dai videogiochi solo se
>insiste a presentare le stesse cose di un videogioco (ogni riferimento
>a Dragonball e' puramente casuale)
Non è solo una questione di idee o contenuti nuovi... è anche una
questione di tempo libero a disposizione: le ore che passo a vedere un
film o a cercare di limare il mio record a Tekken lo tolgo alla
lettura.
E come è chiaro che se ho fra le mani un fumetto come Adolf
probabilmente non riesco a fare altro finché non lo ho finito (e anche
la mia Nina può aspettare...), è altrttanto ovvio che al giorno d'oggi
i motivi di svago sono molti di più di qualche anno fa.
Atom