title: Una corrente del PD contro un fumetto su L'Unita'

author: Hytok

text:
'sta Binetti e' veramente un cancro.
http://www.asca.it/news-PD__QUINDICI_DEPUTATI_SCRIVONO_A__L_UNITA____QUEL_FUMETTO_METTE_DISAGIO-849595-ORA-.html
PD: QUINDICI DEPUTATI SCRIVONO A 'L'UNITA'', QUEL FUMETTO METTE DISAGIO
(ASCA) - Roma, 29 lug - Quindici deputati del Pd hanno sottoscrito una
lettera alla direttrice dell'Unita' Concita De Gregorio per esprimere
''disagio'' per la pubblicazione di un fumetto a puntate dal titolo ''Lo
Sbattezzo'' tratto dal libro ''Quasi quasi mi sbattezzo'' di Alessandro
Lise e Alberto Talami su quella che e' definita 'l'odissea vera di Beto,
giovane operaio-disegnatore, che decide di uscire per sempre dalla chiesa
cattolica'.
Gli stessi deputati esprimono altresi' 'stupore' per l'insistenza del
giornale nel sollecitare prese di posizione da parte della chiesa cattolica
su Berlusconi e le sue avventure sessuali.
I 15 deputati sono Paola Binetti, Luigi Bobba, Marco Calgaro, Enzo Carra,
Pierluigi Castagnetti, Paolo Corsini, Rosa De Pasquale, Letizia De Torre,
Lino Duilio, Enrico Farinone, Giorgio Merlo, Donato Mosella, Nicodemo
Oliverio, Iean Leonard Touadi', Andrea Sarubbi.
Questo il testo della lettera: ''Non c'e' dubbio che l'attuale clima
politico e culturale e' piuttosto complesso e il Pd sta cercando varie
strade per costruire spazi positivi di confronto tra culture, storie e
tradizioni diverse. Ne fanno fede gli sforzi che caratterizzano gli
incontri pubblici e le interviste che rilasciano gli attuali competitors
alla carica di segretario del partito tra poche settimane e probabilmente
alla carica di premier tra pochi anni.
Le differenze ci sono, emergono con facilita' a proposito di molte
questioni, non solo di quelle cosiddette eticamente sensibili, ma i
messaggi di risposta che arrivano sono sempre impostati a rassicurare, a
garantire rispetto per tutte le posizioni, a sottolineare la liberta' di
coscienza di tutti, anche se ogni tanto qualcuno invoca una sorta di corto
circuito tra posizione prevalente e posizione ufficiale del partito... C'e'
comunque un impegno specifico a far coincidere questa fase di rilancio del
partito democratico con il desiderio che ognuno possa percepirsi come una
risorsa e non come un ostacolo, proprio per la sua cultura, le sue
convinzioni, la sua capacita' di esprimere valori condivisi da una parte o
l'altra del paese. Se la diversita' e' un valore, l'integrazione delle
diversita', possibile sempre e solo entro certi margini, e' la sfida della
democrazia interna del partito. Nel caso del partito democratico e' la sua
garanzia di novita' sotto il profilo culturale e di durata sotto il profilo
della sopravvivenza politica.
In questo clima ci stupiscono due aspetti concreti, a nostro avviso
contraddittori, che appaiono sull'Unita': da un lato il richiamo costante
alla Chiesa perche' esprima un suo giudizio critico, severo, sui
comportamenti del Capo di Governo, specialmente su quelli che si
riferiscono alla sua vita e alle sue abitudini sessuali; si intuisce
nell'insistenza dei richiami la convinzione profonda che la Chiesa
cattolica sia testimone e garanzia di stili di vita improntati a valori
quali la fedelta' nella vita coniugale, la sobrieta' nei consumi, la
morigeratezza nelle abitudini, la profondita' dei valori umani, oltre che
spirituali che propone... dall'altro la striscia sullo sbattezzo, giunta
ormai alla sua undicesima puntata, che tende ad evidenziare l'assoluta
difficolta' che si incontra ad uscire dalla Chiesa cattolica, patrocinata
dall'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti (UAAR), costituitasi
legalmente nel 1991. Una associazione che vanta attualmente 3.650 iscritti.
La striscia, ripresa da un libro di Alessandro Lise e Alberto Talami, ha un
livello di ironia e di comicita' irrilevanti , si tratta ovviamente di un
giudizio oggettivo.
Ci chiediamo quale sia la ragione di questa insistenza su di un fatto che i
non-credenti non-praticanti hanno gia' risolto da un pezzo, limitandosi ad
ignorarlo. Nessuno puo' essere obbligato a credere se non vuole, dal
momento che l'atto di fede e' uno di quelli che piu' impegnano la liberta'
personale. L'insistenza nella pubblicazione della striscia sullo sbattezzo
e sull'impresa ciclopica che rappresenta l'uscire dalla chiesa fa emergere
una immagine della chiesa ostile, possessiva, intrigante -cfr il
riferimento alla guardia svizzera sulla porta di casa- al punto che ci si
chiede, se la Chiesa e' questa!, allora perche' sollecitarla tanto a
spendere il suo magistero per stigmatizzare fatti e comportamenti, che in
nessun modo e in nessun caso possono essere condivisi.
Ci chiediamo anche se lei e' consapevole del grado di disagio che crea il
giornale in molti dei suoi potenziali nuovi lettori, a cominciare da noi
parlamentari, quando si arriva a quelle pagine che rivelano un clima
tutt'altro che rispettoso di idee, valori e convinzioni... e che suscita
una profonda perplessita' sul rapporto che c'e' tra questo giornale e il
Pd, attuale e futuro...Ci sono temi piu' interessanti per approfondire il
dibattito pre-congressuale, per esempio il ruolo della religione nello
spazio pubblico! Indubbiamente le pagine sullo ''sbattezzo'' appaiono una
vera e propria caduta di tono, ben poco in continuita' con la tradizione
dell'Unita', che in altri momenti ha cercato un dialogo efficace con il
pensiero e la tradizione cattolica.
Ci auguriamo che questo tema non venga rapidamente derubricato invocando la
laicita'... in questo caso una laicita' non solo e non tanto anticlericale,
quanto atea e agnostica...''.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/
http://www.google.com/profiles/hyterdeflok


author: Rosso di Sera

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:FFmcm.3181$I16....@tornado.fastwebnet.it...
> 'sta Binetti e' veramente un cancro.
>
>
http://www.asca.it/news-PD__QUINDICI_DEPUTATI_SCRIVONO_A__L_UNITA____QUEL_FUMETTO_METTE_DISAGIO-849595-ORA-.html
>
Tutto questo dimostra ai miei occhi una volta di pi� l'inutilit� del PD come
partito, e la sua sostanziale continuit� con l'attuale governo e i poteri
forti pi� o meno occulti di questo paese. Vaticano incluso.
Cambiano i nome le sigle i simboli, ma la classe dirigente rimane, a tutti i
livelli, una compagine di incapaci. A livello locale, c'hanno pure i maniaci
sessuali...mah.
Lo chiudessero quanto prima, sarebbe una dignitosa eutanasia. Ah gi� che
loro sono contrari.
Comunque il fumetto � carino, ma superfluo.
ciao
Roberto


author: fmtttc

text:
Il 31-07-2009 17:07, nell'articolo
WMDcm.3845$
I16....@tornado.fastwebnet.it
, "Rosso di Sera"
<
lungo...@hotmail.com
> ha scritto:

> "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:FFmcm.3181$I16....@tornado.fastwebnet.it...
>> 'sta Binetti e' veramente un cancro.
>>
>>
http://www.asca.it/news-PD__QUINDICI_DEPUTATI_SCRIVONO_A__L_UNITA____QUEL_FUM
>> ETTO_METTE_DISAGIO-849595-ORA-.html
Non ho letto quel fumetto, non leggo l'Unita, non leggo neanche altri
giornali.
Sospetto pero' che l'affermazione dei 15 deputati possa mettere a disagio
chi li ha eletti, loro e chi ha eletto altri del loro schieramento. Spero
che di questo abbiano tenuto conto quando hanno espresso pubblicamente il
loro disagio.
> Tutto questo dimostra ai miei occhi una volta di pi� l'inutilit� del PD come
> partito, e la sua sostanziale continuit� con l'attuale governo e i poteri
> forti pi� o meno occulti di questo paese. Vaticano incluso.
Il PD mi pare di capire che e' una coalizione di partiti, uno schieramento,
non un partito.
Come tale cioe' come schieramento antagonista e alternativo e'
indispensabile alla democrazia, altro che inutile.
Inutili a mio avviso sono quei ######### (riempite con le parole che
preferite) che lo gestiscono e di cui faccio fatica a estrarre tre nomi da
salvare.
> Cambiano i nome le sigle i simboli, ma la classe dirigente rimane, a tutti i
> livelli, una compagine di incapaci. A livello locale, c'hanno pure i maniaci
> sessuali...mah.
> Lo chiudessero quanto prima, sarebbe una dignitosa eutanasia. Ah gi� che
> loro sono contrari.
> Comunque il fumetto � carino, ma superfluo.
> ciao
> Roberto
Sono contrari all'eutanasia ?
Non lo sapevo, penso che ce ne siano per tutti i gusti.
Gli indirizzi morali di un paese comunque andrebbero decisi democraticamente
con dei referendum dove non si abrogano leggi ma si chiede semplicemente di
quale indirizzo le leggi debbano tenere conto.
Pena di morte si o no, divorzio si o no, caccia si o no, nucleare si o no,
eutanasia si o no, aborto si o no, matrimoni gay si o no e via dicendo per
tutti i grandi temi con forti implicazioni morali e di coscienza o che
creano tensioni sociali anche gravi.
E quella decisione a maggioranza deve ispirare tutte le leggi che ne
derivano pena la loro abrogazione e per una generazione o almeno per dieci
anni quel quesito o altri molto simili non devono poter essere riproposti.
E il risultato deve essere valido sia che abbiano votato quattro gatti sia
che abbiano votato praticamente tutti, l'importante e' che sia stato
richiesto da un campione significativo di aventi diritto al voto.
fmtttc


text:
fmtttc <
fmtttc....@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Tutto questo dimostra ai miei occhi una volta di piï¿œ l'inutilitï¿œ del PD come
>> partito, e la sua sostanziale continuitï¿œ con l'attuale governo e i poteri
>> forti piï¿œ o meno occulti di questo paese. Vaticano incluso.
>
>Il PD mi pare di capire
Come "ti pare"? :-)
>che e' una coalizione di partiti, uno schieramento,
>non un partito.
Non esattamente, e' un partito che deriva dalla fusione di due grandi
partiti, DS e Margherita, piu' altri cespugli.



text:
Il 31-07-2009 21:01, nell'articolo
0fHcm.3998$
I16....@tornado.fastwebnet.it
, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> fmtttc <
fmtttc....@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>> Tutto questo dimostra ai miei occhi una volta di pi� l'inutilit� del PD come
>>> partito, e la sua sostanziale continuit� con l'attuale governo e i poteri
>>> forti pi� o meno occulti di questo paese. Vaticano incluso.
>>
>> Il PD mi pare di capire
>
> Come "ti pare"? :-)
>
>> che e' una coalizione di partiti, uno schieramento,
>> non un partito.
>
> Non esattamente, e' un partito che deriva dalla fusione di due grandi
> partiti, DS e Margherita, piu' altri cespugli.
Grande partito la margherita di rutelli?   :-o
Ora che mi hai fatto connettere comprendo meglio i commenti di Rosso e trovo
che ha le sue ragioni  :D
rutelli e' quello che diceva di fare il centro se non sbaglio.
Mi ero gia' espresso riguardo alla mia opinione su chi si definisce "centro"
in politica vero?
Casomai se dovessimo continuare su questa linea ci trasferiamo in blocco su
it.politica.qualcheccosa per qualche giorno, mi dispiace andare OT   :)
fmtttc


text:
fmtttc <
fmtttc....@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Non esattamente, e' un partito che deriva dalla fusione di due grandi
>> partiti, DS e Margherita, piu' altri cespugli.
>
>Grande partito la margherita di rutelli?   :-o
Beh, aveva piu' del 10%, no?
>Ora che mi hai fatto connettere comprendo meglio i commenti di Rosso e
>trovo che ha le sue ragioni  :D
>
>rutelli e' quello che diceva di fare il centro se non sbaglio.
>Mi ero gia' espresso riguardo alla mia opinione su chi si definisce
>"centro" in politica vero?
La penso esattamente come te, anche se qualcuno, ma proprio pochi, lo salvo.
>Casomai se dovessimo continuare su questa linea ci trasferiamo in blocco su
>it.politica.qualcheccosa per qualche giorno
Quando vuoi :)



text:
"fmtttc" <
fmtttc....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:C6990994.3845E%fmtttc....@tiscali.it...
> Il 31-07-2009 17:07, nell'articolo
> WMDcm.3845$
I16....@tornado.fastwebnet.it
, "Rosso di Sera"
> <
lungo...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>> "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:FFmcm.3181$I16....@tornado.fastwebnet.it...
>>> 'sta Binetti e' veramente un cancro.
>>>
>>>
http://www.asca.it/news-PD__QUINDICI_DEPUTATI_SCRIVONO_A__L_UNITA____QUEL_FUM
>>> ETTO_METTE_DISAGIO-849595-ORA-.html
>
> Non ho letto quel fumetto, non leggo l'Unita, non leggo neanche altri
> giornali.
> Sospetto pero' che l'affermazione dei 15 deputati possa mettere a disagio
> chi li ha eletti, loro e chi ha eletto altri del loro schieramento. Spero
> che di questo abbiano tenuto conto quando hanno espresso pubblicamente il
> loro disagio.
>
Forse, perdonami il consiglio un giornale, di quando in quando dovresti
leggerlo.
> Il PD mi pare di capire che e' una coalizione di partiti, uno
> schieramento,
> non un partito.
> Come tale cioe' come schieramento antagonista e alternativo e'
> indispensabile alla democrazia, altro che inutile.
> Inutili a mio avviso sono quei ######### (riempite con le parole che
> preferite) che lo gestiscono e di cui faccio fatica a estrarre tre nomi da
> salvare.
E' incredibile e anche significativo come tutti gli sforzi comunicativi del
PD (per non parlare delle forze pi� piccole) siano andati in fumo in questi
anni, se ci sono persone che non sanno nemmeno che tipo di organizzazione
sia. Ulteriore dimostrazione del loro fallimento e dell'incredibile potere
mediatico dell'imperatore calvo, i cui messaggi arrivano completi e  a
tutti.
Il PD (in cui la P sta appunto per partito) � una unica struttura nata dalla
fusione dell'apparato dei DS e dai DL ("La Margherita"), pi� altri
ininfluenti movimenti, dopo le esperienze elettorali in cui i due partiti si
erano presentati insieme nella lista "Uniti nell'Ulivo".
>
> Sono contrari all'eutanasia ?
Beh alcuni, la Binetti in testa. Che poi il tema � complesso, quindi essere
"contrari" � riduttivo, cos� come essere "a favore". In realt� facevo ironia
sulla assurda contraddittoriet� dei figuri che lo compongono.
> Non lo sapevo, penso che ce ne siano per tutti i gusti.
> Gli indirizzi morali di un paese comunque andrebbero decisi
> democraticamente
> con dei referendum dove non si abrogano leggi ma si chiede semplicemente
> di
> quale indirizzo le leggi debbano tenere conto.
E' una cosa abbastanza improponibile. Il referendum in Italia �,
Costituzionalmente, uno strumento specificamente abrogativo (secondo me
giustamente) e non pu� e non deve essere un modo per legiferare.
> Pena di morte si o no, divorzio si o no, caccia si o no, nucleare si o no,
> eutanasia si o no, aborto si o no, matrimoni gay si o no e via dicendo per
> tutti i grandi temi con forti implicazioni morali e di coscienza o che
> creano tensioni sociali anche gravi.
Ecco appunto, sull'onda della corrente emotiva del momento, tremo al
pensiero di cosa il popolo bue potrebbe decidere su argomenti come la pena
di morte.
ciao
Roberto


text:
Il 1-08-2009 14:39, nell'articolo zIWcm.4425$
I16....@tornado.fastwebnet.it
,
"Rosso di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> ha scritto:
> Forse, perdonami il consiglio un giornale, di quando in quando dovresti
> leggerlo.
Si, ti perdono   :)

> E' incredibile e anche significativo come tutti gli sforzi comunicativi del
> PD (per non parlare delle forze pi� piccole) siano andati in fumo in questi
> anni, se ci sono persone che non sanno nemmeno che tipo di organizzazione
> sia. Ulteriore dimostrazione del loro fallimento e dell'incredibile potere
> mediatico dell'imperatore calvo, i cui messaggi arrivano completi e  a
> tutti.
Eppure e' sempre frainteso (parola del signore) visto che ogni giorno fa' un
annuncio o una dichiarazione e il successivo la rettifica, la ripudia, la
snatura.
> Il PD (in cui la P sta appunto per partito) � una unica struttura nata dalla
> fusione dell'apparato dei DS e dai DL ("La Margherita"), pi� altri
> ininfluenti movimenti, dopo le esperienze elettorali in cui i due partiti si
> erano presentati insieme nella lista "Uniti nell'Ulivo".
Temo che solo di nome siano un partito ma nella realta' mi appaiono come una
"accozzaglia".

>> Non lo sapevo, penso che ce ne siano per tutti i gusti.
>> Gli indirizzi morali di un paese comunque andrebbero decisi
>> democraticamente
>> con dei referendum dove non si abrogano leggi ma si chiede semplicemente
>> di
>> quale indirizzo le leggi debbano tenere conto.
>
> E' una cosa abbastanza improponibile. Il referendum in Italia �,
> Costituzionalmente, uno strumento specificamente abrogativo (secondo me
> giustamente) e non pu� e non deve essere un modo per legiferare.
Cosi su due piedi mi trovi assolutamente in disaccordo.
Anche se sono alla ricerca di punti fermi sulla questione e disponibilissimo
ad ascoltare e ragionare sui punti di vista piu' differenti.
>> Pena di morte si o no, divorzio si o no, caccia si o no, nucleare si o no,
>> eutanasia si o no, aborto si o no, matrimoni gay si o no e via dicendo per
>> tutti i grandi temi con forti implicazioni morali e di coscienza o che
>> creano tensioni sociali anche gravi.
>
> Ecco appunto, sull'onda della corrente emotiva del momento, tremo al
> pensiero di cosa il popolo bue potrebbe decidere su argomenti come la pena
> di morte.
> ciao
> Roberto
Non sono per nulla convinto.
Da quel che vedo, ma il mio punto di vista e' opinabilissimo, i referendum
non funzionano perche' esiste un quorum da raggiungere che gli da' una
pervertita parvenza di democrazia.
Prova invece a immaginare un quesito referendario che richieda di esprimere
un punto fermo ad esempio sulle centrali nucleari, semplicemente se farle si
o no.
Immagina che non esista l'obbligo di raggiungere il quorum e la
legittimazione del quesito debba nascere dalla richiesta di un alto numero
di aventi diritto al voto che desiderano esprimersi sulla questione.
Dopodiche' qualunque numero di cittadini si rechi al voto il loro giudizio
ha valore vincolante su qualunque legge futura al pari della costituzione
almeno per un determinato periodo di tempo dopo il quale tramite un nuovo
referendum si puo' tentare di ribaltarne il giudizio o in alternativa si
possono accorciare i tempi solo in presenza della richiesta in tal senso di
un numero impressionante di aventi diritto al voto.
So' che stiamo andando OT ma non riesco a resistere  :(
fmtttc


text:
"fmtttc" <
fmtttc....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:C69A823A.384C8%fmtttc....@tiscali.it...
>
> Il 1-08-2009 14:39, nell'articolo
> zIWcm.4425$
I16....@tornado.fastwebnet.it
,
> "Rosso di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>
> Non sono per nulla convinto.
> Da quel che vedo, ma il mio punto di vista e' opinabilissimo, i referendum
> non funzionano perche' esiste un quorum da raggiungere che gli da' una
> pervertita parvenza di democrazia.
> Prova invece a immaginare un quesito referendario che richieda di
> esprimere
> un punto fermo ad esempio sulle centrali nucleari, semplicemente se farle
> si
> o no.
> Immagina che non esista l'obbligo di raggiungere il quorum e la
> legittimazione del quesito debba nascere dalla richiesta di un alto numero
> di aventi diritto al voto che desiderano esprimersi sulla questione.
> Dopodiche' qualunque numero di cittadini si rechi al voto il loro giudizio
> ha valore vincolante su qualunque legge futura al pari della costituzione
> almeno per un determinato periodo di tempo dopo il quale tramite un nuovo
> referendum si puo' tentare di ribaltarne il giudizio o in alternativa si
> possono accorciare i tempi solo in presenza della richiesta in tal senso
> di
> un numero impressionante di aventi diritto al voto.
>
> So' che stiamo andando OT ma non riesco a resistere  :(
> fmtttc
>
Guarda sull'aspetto "Tecnico" sono perfettamente d'accordo. L'eliminazione
del quorum permetterebbe un confronto reale tra i "si" e i "no", mentre oggi
con il quorum si ha una sproporzione a favore di chi non vuole che il
referendum cambi lo stato di cose, poich� oramai si conduce la campagna
elettorale spingendo all'astensione. Detto questo il mio totale rifiuto al
referendum come strumento di legiferazione nasce dal terrore che su alcuni
temi si decida sull'onda dell'emotivit�. Pensa per esempio se qualche matto
proponesse un referendum per ripristanare la pena di morte, magari
all'indomani di qualche efferato delitto o stupro, eventi sui quali i
giornalisti necrofili inzuppano le loro penne. Ci ritroveremmo con tutta
probabilit� a fare i conti con la maggioranza degli italiani che la vorrebbe
reintrodurre. Stesso discorso per la tortura o l'annegamento degli immigrati
(sento veramente troppa gente che dice che "bisognerebbe respingerli a
cannonate") o l'abbattimento delle moschee. Mai come in questo momento
l'Italia � stata vicina alla barbarie sociale, e la maggioranza (e quindi il
referendum) mi fa veramente paura.
ciao
Roberto


author: Andrea Spacca

text:
On 1 Ago, 12:39, "Rosso di Sera" <
lungofuc...@hotmail.com
> wrote:
> Forse, perdonami il consiglio un giornale, di quando in quando dovresti
> leggerlo.
lo consiglierei anch'io, fintantoche' si tratti di giornali stranieri.
quelli italiani e' doveroso non leggerli


text:
Il 2-08-2009 20:12, nell'articolo
b750f338-f857-4690...@k1g2000yqf.googlegroups.com
, "Andrea
Spacca" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto:

Ecco bravi, tutte le scuse sono buone per volermi far studiare lingue
straniere  :)
fmtttc


text:
Il 2-08-2009 19:16, nell'articolo DRjdm.4980$
I16....@tornado.fastwebnet.it
,


Qualche matto si sta' permettendo di voler costruire le centrali nucleari.
Mi sentirei molto piu tranquillo a poter discutere con il popolo bue nel suo
intero piuttosto che contro un branco di politici, speculatori e mafiosi
lobbisti a tutti e tre i livelli che seguono unicamente il proprio
tornaconto (comunque qualcuno lo salvo sia nell'attuale maggioranza che
nell'opposizione ma su 600 non credo di arrivare a 6).
Davvero, da una parte mi sentirei molto piu garantito dal giudizio
dell'intera popolazione su questioni morali e non tecniche (le questioni
tecniche spettano ai tecnici che ne devono rispondere, loro e chi li
controlla ma soprattutto chi li assume e non li rimuove in caso di
malaffare).
Non ho dubbi che una percentuale anche rilevante della popolazione sia pazza
e malata e capace delle peggiori nefandezze e dei piu incredibili estremismi
e che la maggior parte della gente sia apatica e menefreghista ma togli il
quorum e vedrai per magia quanti diventano partecipi e partigiani.
Dopodiche' sara' giusto accettare quello che decide la maggioranza dei
votanti anche se non fosse quello che vorrei ma almeno saprei che non lo
hanno deciso 20 lobbisti corrotti ma qualche milione di persone che non sono
riuscito a convincere delle mie ragioni.
fmtttc


author: Fulmine

text:
Rosso di Sera ha scritto:
>Mai come in questo momento
> l'Italia ï¿œ stata vicina alla barbarie sociale, e la maggioranza (e quindi il
> referendum) mi fa veramente paura.
Scusa se mi intrometto, ma mi pare proprio che ti faccia paura la
democrazia tout court.
Ciao :)


text:
Il 2-08-2009 23:56, nell'articolo h552g5$g95$
1...@news.eternal-september.org
,
"Fulmine" <
samuelvTAgli...@hotmail.it
> ha scritto:
> Rosso di Sera ha scritto:
>> Mai come in questo momento
>> l'Italia � stata vicina alla barbarie sociale, e la maggioranza (e quindi il
>> referendum) mi fa veramente paura.
>
> Scusa se mi intrometto, ma mi pare proprio che ti faccia paura la
> democrazia tout court.
>
> Ciao :)
Non proprio,
ovviamente rispondera' per conto suo ma sono sicuro che Rosso in vita sua
avra' avuto modo di accorgersi di quanto brevi e blandi siano i
coinvolgimenti della gente nelle vicende che non li riguardano in maniera
esclusiva.
Siamo molto abituati a pensare "ci pensera' qualcun'altro", e anche "ma
perche' qualcuno non fa' qualcosa?" senza tenere minimamente conto che siamo
noi i qualcuno e i qualcun'altro degli altri.
In pratica teme la facile manipolazione e la scarsa attenzione di noi masse.
La democrazia estesa a tutti e' bella e possibile se ridotta a piccoli
gruppi che la sera si riuniscono tutti accanto al fuoco per chiacchierare e
discutere delle questioni locali che conoscono a fondo o possono verificare
di persona.
Ma nel nostro mondo globale il pericolo che chi e' delegato a comandare e
vive comunque distante dalla massa sia portato a occuparsi principalmente
degli interessi suoi anziche' di quelli di estranei e' purtroppo una
certezza.
Consapevole di queste verita' scoraggianti un bel tentativo di democrazia
reale dove tutti siamo chiamati ad esprimerci chiaramente sui grandi temi
che ci coinvolgono lo vorrei davvero provare almeno per qualche stagione nel
corso della vita.
fmtttc


author: uilli

text:
> Mai come in questo momento
> l'Italia è stata vicina alla barbarie sociale, e la maggioranza (e quindi il
> referendum) mi fa veramente paura.
Aver paura della MAGGIORANZA che la pensa diversamente da te non è il
massimo della democrazia...


text:
>"uilli" <
wbri...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:edc49b66-ffe3-40e3...@t13g2000yqt.googlegroups.com...
>> Mai come in questo momento
>> l'Italia � stata vicina alla barbarie sociale, e la maggioranza (e quindi
>> il
>> referendum) mi fa veramente paura.
>Aver paura della MAGGIORANZA che la pensa diversamente da te non � il
>massimo della democrazia...
Si, � vero. E l'Italia di questi ultimi 10 anni non � il massimo della
civilt�. Decisioni prese da un popolo ridotto cos�, con dei giovani COSI' a
me fanno paura. Un popolo imbarbarito dai suoi costumi, dai suoi vizi, dalla
televisione e dai suoi politici. Un popolo per cui furbizia e incultura sono
valori, imbottito di cocaina e super enalotto, che non conosce pi� neanche
la propria lingua.
E comunque ci sono dei valori universali che trascendono anche la
democrazia. Tutti i sondaggi dicono che se si votasse per la reintroduzione
della pena di morte in Italia, la maggior parte della gente voterebbe si. Se
si votasse per respingere a cannonate le barche di immigrati con donne e
bambini a bordo, la maggioranza voterebbe di nuovo si. E cos� via.
Se la barbarie � il prezzo da pagare per una democrazia, allora a me fa
paura.
ciao
Roberto


text:
"fmtttc" <
fmtttc....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:C69C4737.38523%fmtttc....@tiscali.it...
> Il 2-08-2009 23:56, nell'articolo h552g5$g95$
1...@news.eternal-september.org
,
> "Fulmine" <
samuelvTAgli...@hotmail.it
> ha scritto:
>
>

Quoto tutto, tranne la parte finale, su cui ho gi� detto come la penso (e
come me i nostri padri costituenti).
Sicuramente io ho perso fiducia nella democrazia come sistema politico.
Anche perch� abbiamo visto che la democrazia in s� non � un sistema, va
visto in un contesto socio-economico, bisogna capire se si sviluppa in un
sistema capitalistico (come da noi) o in un sistema socialista (paesi
scandinavi) e cos� via. Io ci credo sempre meno, anche se chiaramente non
c'�, pare, un sistema meno peggio di questo.
Per�, sicuramente su certi argomenti, non si pu� lasciare esprimere un
popolo a botte di maggioranza. D'altronde anche per cambiare i dettami della
costituzione ci vuole una maggioranza parlamentare del 75%. Il che vuol dire
che, per certe cose, il 50% pi� 1 non basta a decidere.
ciao
Roberto


text:
On 3 Ago, 06:57, uilli <
wbrign...@gmail.com
> wrote:
> Aver paura della MAGGIORANZA che la pensa diversamente da te non è il
> massimo della democrazia...
spiegalo agli ebrei tedeschi negli anni trenta e quaranta ;)


text:

Quella non mi risulta fosse democrazia ;)


text:
On 3 Ago, 09:14, uilli <
wbrign...@gmail.com
> wrote:
> > > Aver paura della MAGGIORANZA che la pensa diversamente da te non è il
> > > massimo della democrazia...
> > spiegalo agli ebrei tedeschi negli anni trenta e quaranta ;)
> Quella non mi risulta fosse democrazia ;)
hitler e' stato eletto, in regolarissime elezioni democratiche


author: Lorenzo Breda

text:
Fulmine wrote:
> Rosso di Sera ha scritto:
>>Mai come in questo momento
>> l'Italia � stata vicina alla barbarie sociale, e la maggioranza (e quindi il
>> referendum) mi fa veramente paura.
>
> Scusa se mi intrometto, ma mi pare proprio che ti faccia paura la
> democrazia tout court.
Ma siamo cos� convinti che la reintroduzione della pena di morte (o
simili cose) sia una grande vittoria della democrazia?
Dov'� la democrazia nel fatto che masse di gente, imbarbarite dalla
visione che una televisione (strumento che al momento non � per nulla
democratico) d� loro del mondo si convincano che gli immigrati sono
mostri stupratori?
Un referendum di questo genere non rappresenterebbe il volere del
popolo, ma quello di chi lo manipola.
--
Lorenzo Breda
| If you couldn't find any weirdness, maybe
| we'll just have to make some! (Hobbes, Calvin&Hobbes)


author: Speck

text:
Andrea Spacca <
andrea...@gmail.com
>:
>
>hitler e' stato eletto, in regolarissime elezioni democratiche
Diciamo che poi s'e' un po' approfittato della situazione, va... ;)

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


author: Fam

text:
On 3 Ago, 16:17, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
> Andrea Spacca <
andrea.spa...@gmail.com
>:
>
>
>
> >hitler e' stato eletto, in regolarissime elezioni democratiche
>
> Diciamo che poi s'e' un po' approfittato della situazione, va... ;)
>
In democrazia decide la maggioranza. Ma non è detto che la maggioranza
abbia ragione. E non venitemi a dire che il problema è chi decide chi
ha ragione. La maggioranza, per decidere, deve avere coscienza
politica e conoscenza dei problemi. Chi è al potere può manipolare
facilmente l'una e l'altra cosa, ecco perché concordo con Rosso di
sera.


text:
Fam <
fam.n...@gmail.com
>:
>In democrazia decide la maggioranza. Ma non � detto che la maggioranza
>abbia ragione.
E chi stabilisce ragioni e torti? La minoranza? Un consesso di
probiviri ? Tu e i tuoi amici? Tu da solo? LOL.



text:
On 3 Ago, 15:26, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
> E chi stabilisce ragioni e torti? La minoranza? Un consesso di
> probiviri ? Tu e i tuoi amici? Tu da solo? LOL.
la storia, principalmente.
e' inutile che lolli, tra l'altro.


text:
Speck <
il_g...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>In democrazia decide la maggioranza. Ma non ï¿œ detto che la maggioranza
>>abbia ragione.
>
>E chi stabilisce ragioni e torti?
La Costituzione, i contrappesi istituzionali, il bilanciamento fra i poteri
legislativo, amministrativo e giudiziario, la Corte Costituzionale, ecc.
Per farti un esempio: se il Parlamento o il governo stabiliscono per legge
che e' consentito rifiutarsi di affittare una casa a gay, meridionali o
immigrati, tale provvedimento verra' dichiarato incostituzionale e percio'
cassato.



text:
Il 3-08-2009 17:31, nell'articolo
45da10a3-9087-4ac5...@j32g2000yqh.googlegroups.com
, "Andrea
Spacca" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto:
> On 3 Ago, 15:26, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:

Mmmmmmm, in effetti mi viene da pensare che i tribunali con i loro tempi
biblici arrivano giusti giusti per scrivere piccoli capitoli di storia
camuffandoli da sentenze per dirimere ragioni e torti.
In realta' la storia arriva troppo tardi per essere di qualche utilita' nei
contenziosi.
fmtttc


text:
Il 3-08-2009 10:03, nell'articolo pRwdm.5251$
I16....@tornado.fastwebnet.it
,
"Rosso di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>> "uilli" <
wbri...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:edc49b66-ffe3-40e3...@t13g2000yqt.googlegroups.com...
>>> Mai come in questo momento
>>> l'Italia � stata vicina alla barbarie sociale, e la maggioranza (e quindi
>>> il
>>> referendum) mi fa veramente paura.
>
>> Aver paura della MAGGIORANZA che la pensa diversamente da te non � il
>> massimo della democrazia...
>
>
> Si, � vero. E l'Italia di questi ultimi 10 anni non � il massimo della
> civilt�. Decisioni prese da un popolo ridotto cos�, con dei giovani COSI' a
> me fanno paura. Un popolo imbarbarito dai suoi costumi, dai suoi vizi, dalla
> televisione e dai suoi politici. Un popolo per cui furbizia e incultura sono
> valori, imbottito di cocaina e super enalotto, che non conosce pi� neanche
> la propria lingua.
Il popolo siamo noi, c'e' tutto quello che dici e tutto quello che non dici.
Gia' nelle nostre discussioni trovo un sacco di spunti interessanti,
discutere e ascoltare aiuta davvero a crescere (anche da vecchi).
E non riesco ad aver paura della gente con cui riesco a discutere, nemmeno
quando mi ci arrabbio.
> E comunque ci sono dei valori universali che trascendono anche la
> democrazia. Tutti i sondaggi dicono che se si votasse per la reintroduzione
Forse dobbiamo intenderci su cosa significa valore universale e cosa
significa democrazia.
Per me un valore e' universale quando e' riconosciuto da quasi tutti.
Per me la democrazia e' un potere esercitato da quasi tutti.
Questo mi suggerisce che e' una specie di controsenso pensare che una
democrazia non rispetti un valore universale, mi suggerisce che non ci
troviamo in una democrazia oppure non ci troviamo in presenza di un valore
universale.
Cioe' il potere non e' di quasi tutti oppure il valore non e' di quasi
tutti.
> della pena di morte in Italia, la maggior parte della gente voterebbe si. Se
> si votasse per respingere a cannonate le barche di immigrati con donne e
> bambini a bordo, la maggioranza voterebbe di nuovo si. E cos� via.
Scusami ma non ci credo, aldila' del buonismo inutile contiamoci un secondo
fra noi che ci siamo incontrati casualmente per tutte altre questioni
(l'interesse per i fumetti), chi sarebbe disposto a fare uccidere
consapevolmente delle persone che arrivano fra gli stenti su dei barconi?
E soprattutto per quale motivo?
La pena di morte poi ha davvero poco senso applicarla su qualcuno gia' preso
e condannato. Chi si vorrebbe uccidere sono quelli che escono per ripetere i
loro crimini oppure quelli che non vengono presi.
La pena di morte e' vendetta che viene cercata in mancanza di giustizia se
un torto non viene equamente sanato.
Saniamo i torti e rendiamoli difficili da essere compiuti, nessuno cerca
vendetta in presenza di giustizia e sicurezza.
> Se la barbarie � il prezzo da pagare per una democrazia, allora a me fa
> paura.
>
> ciao
> Roberto
Che comandino 600 barbari o 60 milioni di barbari la situazione non cambia,
dipende dalle decisioni che prendono.
Che il paese si chiami Italia, America, Russia, Cina, Francia, Cambogia,
Birmania o altro mi sento sempre piu' tranquillo quanto piu' il potere e'
condiviso e distribuito fra tutti anziche' quando e' monopolio di un
consorzio di intoccabili.
La democrazia non dovrebbe mai essere in discussione come valore.
Io ho lo stesso diritto che hai tu di partecipare a una discussione e di
essere ascoltato, che riesca a convincerti invece e' ben altra cosa e
rientra nel nostro diritto alla liberta'.
Se dobbiamo prendere una decisione in comune e' giusto che la prendiamo a
maggioranza e la rispettiamo tutti, salvo continuare a cercare di convincere
gli altri se in minoranza non siamo ancora d'accordo.
Se dobbiamo prendere una decisione che non coinvolge gli altri e giusto non
doverne rispondere ad altri salvo cercare i loro consigli.
fmtttc


text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:atDdm.92$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...
> Speck <
il_g...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>>In democrazia decide la maggioranza. Ma non � detto che la maggioranza
>>>abbia ragione.
>>
>>E chi stabilisce ragioni e torti?
>
> La Costituzione, i contrappesi istituzionali, il bilanciamento fra i
> poteri
> legislativo, amministrativo e giudiziario, la Corte Costituzionale, ecc.
>
> Per farti un esempio: se il Parlamento o il governo stabiliscono per legge
> che e' consentito rifiutarsi di affittare una casa a gay, meridionali o
> immigrati, tale provvedimento verra' dichiarato incostituzionale e percio'
> cassato.
>
>
Vedo che stavolta siamo d'accordo Filippo
ciao
Roberto


text:
On 3 Ago, 17:26, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
> Fam <
fam.nuv...@gmail.com
>:
>
> >In democrazia decide la maggioranza. Ma non è detto che la maggioranza
> >abbia ragione.
>
> E chi stabilisce ragioni e torti? La minoranza? Un consesso di
> probiviri ? Tu e i tuoi amici? Tu da solo? LOL.
>
> --
Io da solo, ovvio :-P
Sei riuscito a fare una domanda a cui avevo già risposto, complimenti.
Parafrasando Totò potrei dire: fatti una lollata in faccia a questo
dito mignolo.


text:
"Rosso di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Tutto questo dimostra ai miei occhi una volta di piï¿½ l'inutilitï¿½ del PD
La risposta degli autori:
http://blizzblogblog.blogspot.com/2009/07/cari-disagiati-grazie-tutti-quelli-che.html
Cari disagiati, grazie a tutti quelli che hanno ripreso e diffuso la
notizia. Tra l'altro, per chi non avesse giï¿½ letto, ne parla anche
Repubblica.it.
L'Unitï¿½ oggi pubblica una bella intervista a Don Gallo: non appena la mette
online forniremo il link.
Per parte nostra, avevamo scritto una lettera al quotidiano, giusto per
mettere in chiaro un paio di punti. La pubblichiamo qui di seguito,
sperando di fare cosa gradita a Paola Binetti.
Non cï¿½ï¿½ dubbio che lï¿½attuale clima politico e culturale sia piuttosto
complesso: siamo quindi stupiti e orgogliosi dellï¿½attenzione che 15
deputati del PD hanno dedicato alla nostra striscia. Sia chiaro: nessuno
puï¿½ essere obbligato a ridere se non vuole, dal momento che la percezione
dellï¿½ironia ï¿½ di quelle che piï¿½ impegnano la sensibilitï¿½ (non osiamo dire
"lï¿½intelligenza") personale.
La sorpresa poi che il nostro lavoro venisse, per cosï¿½ dire, valutato con
un ï¿½giudizio oggettivoï¿½ si ï¿½ tuttavia ridimensionata quando abbiamo letto
che lï¿½apparizione fantasiosa e umoristica di una guardia svizzera (in forma
di animale antropomorfo, sul cancello di casa del protagonista) ï¿½ stata
interpretata come simbolo dellï¿½ingerenza della Chiesa, quando era,
piuttosto, un modo per ridere delle ossessioni di Beto.
Sicuramente colpa nostra, che ci siamo spiegati male. Forse, perï¿½, una
lettura che non si fosse fermata al titolo avrebbe potuto evitare tanto
disagio e, magari, aprire un dibattito piï¿½ costruttivo e concreto sulle
libertï¿½ personali in tema di religione, sulla laicitï¿½ dello Stato e sul
ruolo della Chiesa nella politica italiana.
Magari ci si sarebbe anche resi conto che ï¿½quelle pagine che rivelano un
clima tuttï¿½altro che rispettoso di idee, valori e convinzioniï¿½ [sic],
raccontano - con unï¿½attenzione, ci sembra, invece, molto rispettosa delle
opinioni altrui - un altro tipo di disagio troppe volte inascoltato da
genitori, parenti e amici. Un disagio che ï¿½ facile attribuire solo ad atei
e ad agnostici, ma che invece ï¿½ sentito anche da molti credenti.
Lungi da noi, comunque, suggerire con le poche pagine del nostro libro
pubblicate sullï¿½Unitï¿½ che il Vaticano possa essere unï¿½istituzione ï¿½ostile,
possessiva e intriganteï¿½: ci riesce benissimo da solo.
Cordialmente,
Alessandro Lise
Alberto Talami



text:
Andrea Spacca <
andrea...@gmail.com
>:
>On 3 Ago, 15:26, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
>> E chi stabilisce ragioni e torti? La minoranza? Un consesso di
>> probiviri ? Tu e i tuoi amici? Tu da solo? LOL.
>
>la storia, principalmente.
La storia di cui parli (e noto che hai usato molto giustamente la s
minuscola) quando riporta fatti di ieri o dell'altro ieri e'
affidabile quanto le chiacchiere in portineria.
>e' inutile che lolli, tra l'altro.
E perche' mai? E' un altro tema, dopo i santi, su cui non si puo' fare
dell'ironia? Hai qualche nervo scoperto? Su, su, sfogati che ti fa
bene...



text:
On 4 Ago, 13:45, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
> >e' inutile che lolli, tra l'altro.
> E perche' mai? E' un altro tema, dopo i santi, su cui non si puo' fare
> dell'ironia? Hai qualche nervo scoperto? Su, su, sfogati che ti fa
> bene...
lo dicevo per te, che fai la figura del fesso o del ragazzino
quindicenne che ride dopo certe affermazioni che crede provocatore.


text:
On 4 Ago, 14:52, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> "Rosso di Sera" <
lungofuc...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
> scritto:
>
>
>
> >Tutto questo dimostra ai miei occhi una volta di più l'inutilità del PD
>
> La risposta degli autori:
>
>
http://blizzblogblog.blogspot.com/2009/07/cari-disagiati-grazie-tutti.
..
>
> Cari disagiati, grazie a tutti quelli che hanno ripreso e diffuso la
> notizia. Tra l'altro, per chi non avesse già letto, ne parla anche
> Repubblica.it.
> L'Unità oggi pubblica una bella intervista a Don Gallo: non appena la mette
> online forniremo il link.
> Per parte nostra, avevamo scritto una lettera al quotidiano, giusto per
> mettere in chiaro un paio di punti. La pubblichiamo qui di seguito,
> sperando di fare cosa gradita a Paola Binetti.
>
> Non c’è dubbio che l’attuale clima politico e culturale sia piuttosto
> complesso: siamo quindi stupiti e orgogliosi dell’attenzione che 15
> deputati del PD hanno dedicato alla nostra striscia. Sia chiaro: nessuno
> può essere obbligato a ridere se non vuole, dal momento che la percezione
> dell’ironia è di quelle che più impegnano la sensibilità (non osiamo dire
> "l’intelligenza") personale.
> La sorpresa poi che il nostro lavoro venisse, per così dire, valutato con
> un “giudizio oggettivo” si è tuttavia ridimensionata quando abbiamo letto
> che l’apparizione fantasiosa e umoristica di una guardia svizzera (in forma
> di animale antropomorfo, sul cancello di casa del protagonista) è stata
> interpretata come simbolo dell’ingerenza della Chiesa, quando era,
> piuttosto, un modo per ridere delle ossessioni di Beto.
> Sicuramente colpa nostra, che ci siamo spiegati male. Forse, però, una
> lettura che non si fosse fermata al titolo avrebbe potuto evitare tanto
> disagio e, magari, aprire un dibattito più costruttivo e concreto sulle
> libertà personali in tema di religione, sulla laicità dello Stato e sul
> ruolo della Chiesa nella politica italiana.
> Magari ci si sarebbe anche resi conto che “quelle pagine che rivelano un
> clima tutt’altro che rispettoso di idee, valori e convinzioni” [sic],
> raccontano - con un’attenzione, ci sembra, invece, molto rispettosa delle
> opinioni altrui - un altro tipo di disagio troppe volte inascoltato da
> genitori, parenti e amici. Un disagio che è facile attribuire solo ad atei
> e ad agnostici, ma che invece è sentito anche da molti credenti.
> Lungi da noi, comunque, suggerire con le poche pagine del nostro libro
> pubblicate sull’Unità che il Vaticano possa essere un’istituzione “ostile,
> possessiva e intrigante”: ci riesce benissimo da solo.
>
> Cordialmente,
>
> Alessandro Lise
> Alberto Talami
> --
> Jolan Tru
> Filippo "Hytok" Simonehttp://
perestroika.iobloggo.com/http://www.google.com/profiles/hyterdeflok
Al di là delle questioni "maggioranza vs. minoranza", mi sembra che il
problema sia il diritto o meno di esprimere un'opinione. Da quel che
ho capito, il fumetto non era necessariamente contro la Chiesa o
contro chi crede. La storia narra in maniera schietta le vicissitudini
di un individuo che ha deciso di uscire dalla Chiesa e le difficoltà
che ha incontrato. Alcune di queste sono dentro di sé e forse sono le
più difficili da superare.


text:
Andrea Spacca <
andrea...@gmail.com
>:

Senti amme'. Per litigi, trollate, trottate e in generale rompimenti
di coglioni assortiti pregasi recarsi su apposito ng...



author: biderbek

text:
On 30 Lug, 21:35, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> 'sta Binetti e' veramente un cancro.
>
>
http://www.asca.it/news-PD__QUINDICI_DEPUTATI_SCRIVONO_A__L_UNITA____.
..
>
> PD: QUINDICI DEPUTATI SCRIVONO A 'L'UNITA'', QUEL FUMETTO METTE DISAGIO
>
> (ASCA) - Roma, 29 lug - Quindici deputati del Pd hanno sottoscrito una
> lettera alla direttrice dell'Unita' Concita De Gregorio per esprimere
> ''disagio'' per la pubblicazione di un fumetto a puntate dal titolo ''Lo
> Sbattezzo'' tratto dal libro ''Quasi quasi mi sbattezzo'' di Alessandro
> Lise e Alberto Talami su quella che e' definita 'l'odissea vera di Beto,
> giovane operaio-disegnatore, che decide di uscire per sempre dalla chiesa
> cattolica'.
>
> Gli stessi deputati esprimono altresi' 'stupore' per l'insistenza del
> giornale nel sollecitare prese di posizione da parte della chiesa cattolica
> su Berlusconi e le sue avventure sessuali.
>
> I 15 deputati sono Paola Binetti, Luigi Bobba, Marco Calgaro, Enzo Carra,
> Pierluigi Castagnetti, Paolo Corsini, Rosa De Pasquale, Letizia De Torre,
> Lino Duilio, Enrico Farinone, Giorgio Merlo, Donato Mosella, Nicodemo
> Oliverio, Iean Leonard Touadi', Andrea Sarubbi.
>
> Questo il testo della lettera: ''Non c'e' dubbio che l'attuale clima
> politico e culturale e' piuttosto complesso e il Pd sta cercando varie
> strade per costruire spazi positivi di confronto tra culture, storie e
> tradizioni diverse. Ne fanno fede gli sforzi che caratterizzano gli
> incontri pubblici e le interviste che rilasciano gli attuali competitors
> alla carica di segretario del partito tra poche settimane e probabilmente
> alla carica di premier tra pochi anni.
>
> Le differenze ci sono, emergono con facilita' a proposito di molte
> questioni, non solo di quelle cosiddette eticamente sensibili, ma i
> messaggi di risposta che arrivano sono sempre impostati a rassicurare, a
> garantire rispetto per tutte le posizioni, a sottolineare la liberta' di
> coscienza di tutti, anche se ogni tanto qualcuno invoca una sorta di corto
> circuito tra posizione prevalente e posizione ufficiale del partito... C'e'
> comunque un impegno specifico a far coincidere questa fase di rilancio del
> partito democratico con il desiderio che ognuno possa percepirsi come una
> risorsa e non come un ostacolo, proprio per la sua cultura, le sue
> convinzioni, la sua capacita' di esprimere valori condivisi da una parte o
> l'altra del paese. Se la diversita' e' un valore, l'integrazione delle
> diversita', possibile sempre e solo entro certi margini, e' la sfida della
> democrazia interna del partito. Nel caso del partito democratico e' la sua
> garanzia di novita' sotto il profilo culturale e di durata sotto il profilo
> della sopravvivenza politica.
>
> In questo clima ci stupiscono due aspetti concreti, a nostro avviso
> contraddittori, che appaiono sull'Unita': da un lato il richiamo costante
> alla Chiesa perche' esprima un suo giudizio critico, severo, sui
> comportamenti del Capo di Governo, specialmente su quelli che si
> riferiscono alla sua vita e alle sue abitudini sessuali; si intuisce
> nell'insistenza dei richiami la convinzione profonda che la Chiesa
> cattolica sia testimone e garanzia di stili di vita improntati a valori
> quali la fedelta' nella vita coniugale, la sobrieta' nei consumi, la
> morigeratezza nelle abitudini, la profondita' dei valori umani, oltre che
> spirituali che propone... dall'altro la striscia sullo sbattezzo, giunta
> ormai alla sua undicesima puntata, che tende ad evidenziare l'assoluta
> difficolta' che si incontra ad uscire dalla Chiesa cattolica, patrocinata
> dall'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti (UAAR), costituitasi
> legalmente nel 1991. Una associazione che vanta attualmente 3.650 iscritti.
> La striscia, ripresa da un libro di Alessandro Lise e Alberto Talami, ha un
> livello di ironia e di comicita' irrilevanti , si tratta ovviamente di un
> giudizio oggettivo.
>
> Ci chiediamo quale sia la ragione di questa insistenza su di un fatto che i
> non-credenti non-praticanti hanno gia' risolto da un pezzo, limitandosi ad
> ignorarlo. Nessuno puo' essere obbligato a credere se non vuole, dal
> momento che l'atto di fede e' uno di quelli che piu' impegnano la liberta'
> personale. L'insistenza nella pubblicazione della striscia sullo sbattezzo
> e sull'impresa ciclopica che rappresenta l'uscire dalla chiesa fa emergere
> una immagine della chiesa ostile, possessiva, intrigante -cfr il
> riferimento alla guardia svizzera sulla porta di casa- al punto che ci si
> chiede, se la Chiesa e' questa!, allora perche' sollecitarla tanto a
> spendere il suo magistero per stigmatizzare fatti e comportamenti, che in
> nessun modo e in nessun caso possono essere condivisi.
>
> Ci chiediamo anche se lei e' consapevole del grado di disagio che crea il
> giornale in molti dei suoi potenziali nuovi lettori, a cominciare da noi
> parlamentari, quando si arriva a quelle pagine che rivelano un clima
> tutt'altro che rispettoso di idee, valori e convinzioni... e che suscita
> una profonda perplessita' sul rapporto che c'e' tra questo giornale e il
> Pd, attuale e futuro...Ci sono temi piu' interessanti per approfondire il
> dibattito pre-congressuale, per esempio il ruolo della religione nello
> spazio pubblico! Indubbiamente le pagine sullo ''sbattezzo'' appaiono una
> vera e propria caduta di tono, ben poco in continuita' con la tradizione
> dell'Unita', che in altri momenti ha cercato un dialogo efficace con il
> pensiero e la tradizione cattolica.
>
> Ci auguriamo che questo tema non venga rapidamente derubricato invocando la
> laicita'... in questo caso una laicita' non solo e non tanto anticlericale,
> quanto atea e agnostica...''.
>
> --
> Jolan Tru
> Filippo "Hytok" Simonehttp://
perestroika.iobloggo.com/http://www.google.com/profiles/hyterdeflok
ma perchè non se ne tornano nella dc e non rompono i coglioni a casini?


title: Serigrafia vs litografia vs banale poster

text:
Inannzi tutto scuate la mia l'ignoranza, ma vorrei sapere che
differenze esiste in termini di procedimento ma soprattutto di
risultato ltra una serigrafia, una litografia e quello che chiamo
banale stampa/poster.
Visti i prezzi che stanno raggiungendo alcune serigrafie e litografie
di alcuni artisti famosi (vd. pratt, etc), vorrei capire se
effettivamente vale la pena spendere dei soldini per avere qualcosa di
unico e difficilmente replicabile oppure sono/siamo di fronte ad una
esagerazione di mercato.
Esiste un modo per valutare una serigrafia/litografia?
Spero di essere stato chiaro.
Grazie
Jeremy


author: RELO

text:
jere...@hotmail.it
 ha scritto:
> Inannzi tutto scuate la mia l'ignoranza, ma vorrei sapere che
> differenze esiste in termini di procedimento ma soprattutto di
> risultato ltra una serigrafia, una litografia e quello che chiamo
> banale stampa/poster.
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Serigrafia
http://it.wikipedia.org/wiki/Litografia_%28arte%29
Non esiste più. Sostituita dalla stampa offset.
La stampa poster dovrebbe essere un banale procedimento fotografico.
> Visti i prezzi che stanno raggiungendo alcune serigrafie e litografie
> di alcuni artisti famosi (vd. pratt, etc), vorrei capire se
> effettivamente vale la pena spendere dei soldini per avere qualcosa di
> unico e difficilmente replicabile oppure sono/siamo di fronte ad una
> esagerazione di mercato.
>
> Esiste un modo per valutare una serigrafia/litografia?
Economicamente, solo il mercato lo può dire. Qualitativamente il
discorso è complesso.
Rodolfo


title: le orecchiette?!

author: Valeria

text:
Leggo su un annuncio di vendita...
"I FUMETTI SONO IN OTTIME CONDIZIONI ( SOLO ALCUNI  HANNO  1/2 ORECCHIETTE
PER TENERE IL SEGNO DELLA PAGINA)."
Ma dico: nel 2009 c'è ancora gente che fa le orecchie alle pagine per tenere
il segno?
Io ho paura anche ad aprirli gli albi per non piegarli troppo!
Che cattive abitudini ci sono in giro.
Questo è come chi sfoglia le pagine leccando il dito, tanto vale strisciare
la lingua sul pavimento.


title: le orecchiette?!

text:
Il 15-04-2009 13:09, nell'articolo
_gjFl.23786$
VA5....@tornado.fastwebnet.it
, "Valeria" <
sga...@rin.it
> ha
scritto:

Forse hai frainteso, le orecchiette al ragu vengono lasciate fra le pagine a
mo di segnalibro quando si smette di leggere a fine pasto.
Ah, la sana bella abitudine di leggere a tavola anziché guardare la tv   :D
Io quando studio faccio le orecchie alle pagine dove segno le cose piu
complesse e faccio le orecchie doppie quando segno cose su entrambi i lati
della pagina (in pratica faccio un'orecchia all'orecchia.
Poi ripasso tutto il libro sfogliando solo le orecchie e rispianandole una
volta chiariti i concetti finchè non ne resta nessuna ma considerato quanto
sono testone e smemorato ti lascio immaginare quali strane forme assumano i
miei libri   :)
Fortuna che i fumetti li leggo con molta facilità e fuori dai pasti.
fmtttc
__
fumettote...@tiscali.it
Puoi trovare i miei annunci su google digitando  fmtttc   oppure cercarli
qui:
http://picasaweb.google.com/fmtttc/
http://annunci.repubblica.it/firenze/hobby-musica-collezioni-oggetti-animali
/libri-fumetti/-/ricerca-fmtttc/ord-1.desc


title: le orecchiette?!

text:
fmtttc <
FUMETTOTE...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Ah, la sana bella abitudine di leggere a tavola anziché guardare la tv   :D
Questo sì, lo adoro!
>Io quando studio faccio le orecchie alle pagine dove segno le cose piu
>complesse e faccio le orecchie doppie
Argh! Ma metterci un segnalibro, no? :-)
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: le orecchiette?!

text:
Il 15-04-2009 16:06, nell'articolo
OSlFl.24023$
VA5....@tornado.fastwebnet.it
, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> fmtttc <
FUMETTOTE...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha

>> Io quando studio faccio le orecchie alle pagine dove segno le cose piu
>> complesse e faccio le orecchie doppie
> Argh! Ma metterci un segnalibro, no? :-)
Mmm? Hai idea di quanti segnalibri dovrei portarmi dietro?
Potrei provare a tappezzare i libri di post it cosi i miei diventerebbero in
bianco, nero e giallo ma mi sembrerebbe un grosso spreco di carta e
considerando che i libri che uso nessuno li riterrebbe oggetti
collezionabili e che anzi col passare degli anni si svalutano a causa della
deperibilità delle materie che contengono (a volte legate all'informatica)
mi sembrerebbe troppo e inutile preoccuparmene anche se poi non riesco mai a
buttarli.



title: le orecchiette?!

text:
fmtttc <
FUMETTOTE...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Argh! Ma metterci un segnalibro, no? :-)
>
>Mmm? Hai idea di quanti segnalibri dovrei portarmi dietro?
>Potrei provare a tappezzare i libri di post it cosi i miei diventerebbero
>in
>bianco, nero e giallo ma mi sembrerebbe un grosso spreco di carta
Un consiglio alla MacGyver: usa uno di quei braccialetti di cotone
intrecciato che vendono i vucumprà in giro, ti basta slegare i fili da uno
dei due capi... e hai una dozzina di segnalibri in un colpo solo ;)



title: le orecchiette?!

text:

considerato che leggere è per me un piacere che sta solo due o tre
gradini sotto il fare sesso, leggere senza possedere l'oggetto
pienamente e come se mia moglie mi chiedesse di trombare vestiti o
attraverso una tuta di latex (so che c'è a chi piace...). forse tu
compri i fumetti solo per poi rivenderli.


title: le orecchiette?!

text:
Il 16-04-2009 9:16, nell'articolo
bd737168-7237-4424...@r8g2000yql.googlegroups.com
, "biderbek"
<
bide...@gmail.com
> ha scritto:
> On 15 Apr, 13:09, "Valeria" <
sgar...@rin.it
> wrote:
...

>> Ma dico: nel 2009 c'è ancora gente che fa le orecchie alle pagine per tenere
>> il segno?
>> Io ho paura anche ad aprirli gli albi per non piegarli troppo!
>> Che cattive abitudini ci sono in giro.
>> Questo è come chi sfoglia le pagine leccando il dito, tanto vale strisciare
>> la lingua sul pavimento.
>
> considerato che leggere è per me un piacere che sta solo due o tre
> gradini sotto il fare sesso, leggere senza possedere l'oggetto
> pienamente e come se mia moglie mi chiedesse di trombare vestiti o
> attraverso una tuta di latex (so che c'è a chi piace...). forse tu
> compri i fumetti solo per poi rivenderli.
Ma no dai, Valeria non intendeva questo anche se ci ho giocato anch'io con
le orecchiette al ragu'.
Per lei si comprende che è importante che il volume sia ben tenuto e si
mantenga collezionisticamente pregiato.
Non credo per rivenderlo, semmai per mostrarlo con un certo orgoglio o
almeno per non vergognarsi del cattivo stato.
Anche a te fara' molto piacere se tua moglie si mantiene bella e curata col
passare degli anni e non trascura la sua pulizia personale sempre ma in
particolare prima del sesso. La seconda cosa ti permette di godere meglio
della sua compagnia e la prima ti consente una legittima punta di orgoglio
in pubblico.
E' vero che non si dovrebbe temere troppo di rovinare il fumetto che si sta
leggendo ma la lettura di per se' non ne comporta la distruzione, anzi è un
atto delicato e di attenzione.
E' facile limitare l'apertura entro un limite sopportabile dalla costolina,
e' facile non piegare le copertine, e' facile evitare di imbrattare le
pagine.
Un atto di sana lettura come anche un sano atto di sesso non devono
necessariamente rinunciare alle manifestazioni di affetto e di rispetto che
fanno sempre piacere a chi le riceve se si tratta di un essere vivente e che
non necessitano di particolare cura, basta un po' di sensibilita' ed evitare
che il trasporto (che e' anche anche quello piacevole e gratificante) non
diventi violenza, neanche nei confronti degli oggetti.
La lettura e il sesso non devono mica diventare un'occasione di stupro  ;D
Poi ci sono i casi disperati (e ne conosco) che usano le proprie collezioni
come una sfida con gli altri a chi ce l'abbia piu immacolata e vergine e
questi in effetti si perdono tutti i piaceri della vita ma non si devono
offendere, al massimo silenziosamente compatire (sono davvero cattivo)  :)



title: le orecchiette?!

text:
"biderbek" <
bide...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bd737168-7237-4424-bb20-
> considerato che leggere è per me un piacere che sta solo due o tre
> gradini sotto il fare sesso, leggere senza possedere l'oggetto
> pienamente e come se mia moglie mi chiedesse di trombare vestiti o
> attraverso una tuta di latex (so che c'è a chi piace...).
stronzata!
non c'entra un'emerita cippa.
> compri i fumetti solo per poi rivenderli.
non hai capito un cazzo.
adesso te lo faccio io un esempio: i muri di casa, è uno spreco non
toccarli, bisognerebbe cominciare a scriverci, disegnarci, mangiarci sopra.
ecco questo è un esempio che rispecchia quello che avevo scritto, non il
tuo!


title: le orecchiette?!

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Hytok <
el...@fastwebnet.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
>> Io quando studio faccio le orecchie alle pagine dove segno le cose piu
>> complesse e faccio le orecchie doppie
>
> Argh! Ma metterci un segnalibro, no? :-)
Eh. O_O
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: le orecchiette?!

text:
Il 17-04-2009 0:08, nell'articolo
49e7af5d$0$1120$
4faf...@reader1.news.tin.it
, "Dark" <
dark...@alice.it
> ha
scritto:
> Leggevo felice un numero di Rigel quando Hytok <
el...@fastwebnet.it
> ha gridato
> facendomi trasalire:
>
>>> Io quando studio faccio le orecchie alle pagine dove segno le cose piu
>>> complesse e faccio le orecchie doppie
>>
>> Argh! Ma metterci un segnalibro, no? :-)
>
> Eh. O_O
Uffa, uggiosi !
Non faccio mica le orecchie ai fumetti che leggo o ai libri di narrativa, i
fumetti di solito li leggo in un fiato o comunque ricordo dove mi ero
fermato quando accade.
I romanzi li segnalibro.
I volumi invece che mi prendo per studiare ad esempio l'ultimo della
settimana (anche se penso sia vecchiotto) e s'intitola Mac os x per negati
(€.16) un bel tomo di 400 pagine di piacevole lettura me lo sto' spulciando
alla ricerca di tutte quelle informazioni che non conosco e man mano che ne
trovo faccio un segno a matita, di solito una parentesi graffa, a fianco dei
brani che mi interessano e "orecchio" la pagina. Se sospendo la lettura
lascio il segnalibro dove mi fermo.
Una volta concluso il volume mi piazzo al comp e mi ripasso tutti i brani
che mi sono segnati lasciandomi guidare dalle orecchie e via via che me li
imparo le raddrizzo lasciando solo quelle che mi segnalano qualcosa di
troppo ostico per le mie conoscenze e su cui ritornero' in seguito.
E' un sistema che mi e' sempre tornato comodo e proficuo, richiede un'unica
buona, accurata lettura del libro e una successiva passata sulle pagine
segnate, talvolta ne occorre una terza su qualche punto isolato.
E' un metodo che posso abbandonare solo se ne suggerite di migliori.



title: Quanto odio Deanna Troy!

author: Q

text:
Ma possibile che non riesca mai ad essere simpatica? Jessica Rabbit diceva
che non era cattiva, la disegnavano cosě. Forse che Deanna la scrivevano
cosě?
Ho rivisto The Man Of The People (season 6, episodio 3) e, come l'episodio
in cui perde i poteri empatici, diventa una rompipalle pazzesca. Sě che si
deve sorbire tutti gli influssi negativi dell'ambasciatore Coso, ma
cheppalle! Mai che succeda qualcosa per cui, improvvisamente diventa
simpatica e divertente! No, sempre quella lagna! (Non che la vera Sirtis sia
da meno... Nelle interviste ha un fare altezzoso insopportabile!)
Che poi fosse mai servita anche come consigliera! Le sue risposte tipiche
alla domanda di Picard: "Cosa ne dice, consigliere?" sono quasi sempre:
"Mhm... Non riesco a sentire niente" oppure "Potrei sbagliare, ma sento
che..." e poi ceffa quasi sempre!
Non la sopporto, non la sopporto e non la sopporto! Oh!
Ok, mi sono sfogato.


title: vendo fumetti marvel originali e italiani

author: or

text:
richiedere lista a questa e-mail:
thor...@hotmail.com


title: Consigli sulle uscite USA Giugno 1997

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
nic...@TOGLIVIAibmpe.unich.it
 (nezmar)
scrisse:
>        ecco anche questo mese il mio spazio (per la prima
>        volta anche in usenet)
Benzenuto in usenet e in iaf, era ora che un kirbiano si facesse vivo,
visto che qui il re fa schifo a tutti  ;-)))
Giovanni Fracasso - The Josh


title: Mi presento...

author: Marco

text:
Ciao a tutti! Mi chiamo Marco ed è da mooolto tempo che leggo  fumetti, ed
ora sono approdato a questo news. Bhe... mi piacerebbe scabiare idee,
opinioni e quant'altro con chi come me è appassionato di fumetti.
Ciriciao gente,
Marco
map...@iol.it

http://users.iol.it/mapiac/


title: Mi presento...

author: TobiX

text:
> Ciao a tutti! Mi chiamo Marco ed è da mooolto tempo che leggo  fumetti, ed
> ora sono approdato a questo news. Bhe... mi piacerebbe scabiare idee,
> opinioni e quant'altro con chi come me è appassionato di fumetti.
Beh, nessuno da il benvenuto al buon Marco?
E l'ospitalità dove la mettiamo?
Ok, allora ci dovrò pensare io, anche se non sono il più indicato (sono arrivato da poco anch'io, anzi da pochissimo!)
BENVENUTO!!!
ciao ciao
TobiX
--
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
 / ICQ 12392232
Super fan di Gen13! (e di Lillian Browne :-)


title: Mi presento...

author: Drew

text:
Nel suo post del giorno Thu, 8 Jul 1999 21:20:16 +0200,
tal Marco scrisse:
> Ciao a tutti! Mi chiamo Marco ed è da mooolto tempo che leggo  fumetti, ed
Ciao Marco. ^________^
> Ciriciao gente,
> Marco
map...@iol.it
>
http://users.iol.it/mapiac/
--
                    Mandi
                         Drew


title: [OLD RECE] Dylan Dog Gigante n. 11

author: Gianpaolo / Denny Colt

text:
DYLAN DOG GIGANTE - n. 11 del novembre ’02 - "Horror cult movie" -
Sogg./Scen.: Pasquale Ruju, Dis.: Maurizio Di Vincenzo, Cop.: Angelo
Stano, Let.: ? - Sergio Bonelli Editore – 236 pp. + cover, 16 x 21, b/n,
brossura - 5,00 euro
La faccenda dei "giganti" è strana. Alcuni hanno storie che meritavano
veramente un formato più ampio, altri no.
In aggiunta, "dovrebbero" perlomeno guadagnarsi il titolo di storia
"speciale", altrimenti non avrebbe senso proporle in volumi così.
Sicuramente, si corre sempre il rischio di fare una storia eccessivamente
diluita che starebbe agevolmente nelle canoniche 94 pagine degli albi
Bonelli. Questo gigante, mi ha dato la stessa sensazione. Penso che il
tutto sarebbe potuto essere pubblicato su due albi normali. La maggior
parte della vicenda è incentrata sulla presentazione del personaggio dei
film horror (omaggio?! spudorato a “Resident Evil”, videogioco e film) e
sulle sue vicende, più che su DD; forse prendendo troppo spazio, anche se
il fine era di presentare bene il personaggio e quello che rappresentava.
Avrei visto bene, per sfruttare al meglio l'effetto cinema, la
rappresentazione delle stesse a striscia intera, come se si trattasse di
uno schermo cinematografico. Interessante, in ogni caso, il "commento"
filmico della regia delle scene che vediamo. Probabilmente, un disegnatore
meno particolareggiato di Di Vincenzo avrebbe escluso anche il formato
gigante.
Un bravo quindi al disegnatore, anche nella limitatezza (ma a me continua
a piacere) della "gabbia" Bonelli. Bravo anche Ruju, perché la vicenda
scorre piacevolmente; anche se ho trovato la spiegazione finale
inutilmente complicata (l’ho letta due volte, ma continuo a pensarlo).
Ho comunque trovato carino l'espediente della pagina di sceneggiatura come
sfondo della splash-page descritta nella stessa.
Credo di avere anche risolto l'enigma delle battute di Groucho (ricordate?
Non capivo se fossero tutte farina degli sceneggiatori o no). Quella sul
ponte tra Inghilterra ed America, me la sono ritrovata (leggermente
modificata) su un'e-mail che girava in rete. Resta da capire quale sia
nata prima (Groucho o la gallina?).
La frase memorabile:
Hassel: “Dipendiamo tutti da un pessimo sceneggiatore! Ah! Ah! Ah! E lui
ha già deciso che cosa fare di noi.”
------------------------------------
Tutte le recensioni proposte le ritroverete visitando il mio blog, LDF -
Lettori Di Fumetti:
http://lettoridifumetti.splinder.it
Come sempre, aspetto i vostri commenti.
Ciao.
Gianpaolo / Denny Colt.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] - ma a voi it.arti.fumetti si legge?

author: gulp

text:
da sabato non trovo pi� il gruppo sul news server della telecom... problema
solo mio o c'� qualcun altro che ne soffre?


author: Hytok

text:
"gulp" <gu...@gasp.sob> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>da sabato non trovo piï¿½ il gruppo sul news server della telecom...
>problema
>solo mio o c'ï¿½ qualcun altro che ne soffre?
Il gruppo ï¿½ a posto.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


author: danieletomasi

text:
On 13 Lug, 13:20, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> "gulp" <g...@gasp.sob> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>
>
> >da sabato non trovo più il gruppo sul news server della telecom...
> >problema
> >solo mio o c'è qualcun altro che ne soffre?
>
> Il gruppo è a posto.
> --
Io lo leggo su Googlegroup e mi arrivano regolarmente i "riassunti"
giornalieri.
DT


text:
"Hytok" :
>>da sabato non trovo piï¿½ il gruppo sul news server della telecom...
>>problema
>>solo mio o c'ï¿½ qualcun altro che ne soffre?
>
> Il gruppo ï¿½ a posto.
> --
infatti ora ï¿½ tornato disponibile... misteri dei numeri binari. Mah...
Mercï¿½ cmq :))


author: Skalda

text:
gulp ha scritto:
>infatti ora � tornato disponibile... misteri dei numeri binari. Mah...
>Merc� cmq :))
Io uso questo:
diesel.cu.mi.it
Richiede registrazione ma � affidabile.
Qui le istruzioni:
http://news.cu.mi.it/
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: Ragazzi, firmate per Mitsuru Adachi!!!

text:
Avete letto 'Rough' e pensate che sia una storia d'amore e sport davvero
stupenda? vorreste leggere  manga 'Touch' oppure 'H2' ma le case editrici
italiane non ne vogliono sapere? vi piacerebbe far sentire il vostro parere
sull'argomento?
Se la risposta e' si' allora non vi resta che visitare
http://www.opty.net/adachi
e contribuire con un commento e la vostra firma al 'Progetto Pro Adachi'.
Vi aspetto numerosi,
Drew


title: Ragazzi, firmate per Mitsuru Adachi!!!

author: Son Gohan

text:
On Tue, 20 Jan 1998 09:57:15 +0100, "Drew" <
drew....@usa.net
>
wrote:
>e contribuire con un commento e la vostra firma al 'Progetto Pro Adachi'.
Con tutto il rispetto per Adachi, penso che il minimo di firme che tu
debba raccogliere sia 5000... francamente non credo che ce la farai.
--
SON GOHAN, aka Great Saiyaman (
sesa...@tin.it
)
/====================================================\
|     EVANGELIST PROJECT - The Fourteenth, Zelel     |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." |
\====================================================/

Segretario Ufficiale delle Brigate Takahashi
ViceComandante delle B.T. - Sezione Nord-Est
DragonLord del Dragonball Italian Fan Club
Maestro (Kaioh) e Segretario dei Guerrieri Z
Membro di: TAG, FADS, MBFC, DRAGON Slayers
-----------------------------------------------------
"Io sono Colui che non lascia scampo alla malvagita',
 sono il Giustiziere...GREAT SAIYAMAN!".
-----------------------------------------------------


title: Ragazzi, firmate per Mitsuru Adachi!!!

author: Gargamella

text:
Non riesco a connettermi al tuo server!!!!
Comunque se ci riesco ti appoggio!!
Massimo "Gargamella" Lauria at NonSense Delivering Service


title: [INFO] Per chi è di Roma!

author: Lucianello

text:
Se per caso domani mi trovassi nei pressi della stazione Tiburtina, nel
senso che ci arrivo con il treno, posso trovare una fumetteria lě intorno
senza spostarmi troppo (non conoscendo la zona)?


title: [INFO] Per chi è di Roma!

author: Kamandi

text:
ad esempio:
http://www.galactus.it/dove_siamo.asp
ciao
"Lucianello" <
Lucia...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:f5u05n$fdk$1...@news.task.gda.pl...



title: [INFO] Per chi è di Roma!

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Lucianello
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:

ce n'era una a viale ippocrate vicino a piazzale delle province
solo che non ci vado da millemila anni...
--
Gorgon


title: entrare nel mondo dei fumetti

author: Moreno Burattini

text:
Livio Spalletti
 ha scritto nel messaggio
    <
7k46n1$ofk$1...@news.mch.sbs.de
>...

Uno sceneggiatore alle prime armi che percorso deve
    seguire per poter entrare nel mondo dei fumetti e vedere, nel caso ne valga
    la pena, qualche suo lavoro pubblicato????

Mi sembra una domanda cosi' idota...ma la posto lo
    stesso

Vi ringrazio delle eventulai risposte...

Livio

Tempo fa tenevo una
rubrica di corrispondenza e-mail su "Ipercomics" e scrissi una
risposta a una domanda come la tua.

Poichè la domanda mi  viene ripetuta spesso nella mia posta
privata,  uso quel testo come "risposta standard".

La ricopio qui sotto.

Spero possa essere utile a te e ad
altri, anche se certo non si tratta di oro colato ma solo di banali consigli e
considerazioni non approfondite quanto dovrebbero.

CONSIGLI UTILI

di Moreno Burattini

Occorre dire subito, a costo di disilludere i più, che
la carriera dell'autore di fumetti è del tutto sconsigliabile a chi non
abbia una grande tenacia, una grande abilità e un grande desiderio di
intraprenderla fino in fondo. Questo perché il mercato è
estremamente ristretto e non offre possibilità di lavoro che a pochi
professionisti. Il mio primo consiglio è pertanto il seguente: se non
siete davvero interessati al mondo degli eroi di carta, cercate altrove. Se
invece il vostro sogno è proprio quello, beh... fate bene a insistere.

Bisogna comunque guardare in faccia la realtà. In Italia
un fumetto è considerato di successo quando supera le ventimila copie
vendute e con queste tirature gli editori (eccettuato gli
out-sider

Disney e Bonelli) preferiscono in genere acquistare materiale dall'estero
piuttosto che produrne in proprio: comprare i diritti di stampa di fumetti
americani, giapponesi o argentini costa meno che pagare un autore italiano
perché scriva e disegni le avventure di personaggi autoctoni.

A questa estrema limitatezza del mercato, corrisponde una
inflazione di giovani disegnatori desiderosi di pubblicare e che purtroppo non
trovano sbocchi. Fra costoro ce sono parecchi davvero molto dotati, per cui non
è sufficiente essere bravi: bisogna essere più bravi degli altri.
E anche così la speranza di emergere resta molto vaga, legata
com'è al precario equilibrio fra l'aderenza del proprio tratto alla
politica editoriale delle case editrici e la necessaria originalità che
permetta alle tavole di non appiattirsi troppo sui prodotti altrui (cosa che le
renderebbe superflue).

La situazione per quanto riguarda gli sceneggiatori è
leggermente più favorevole. Se per chi disegna trovare lavoro è
difficilissimo, per chi scrive è soltanto difficile. Non perché i
posti disponibili siano più numerosi, ma solo perché sono meno
numerosi, e generalmente meno bravi, gli aspiranti. Non intendo, naturalmente,
salire in cattedra a giudicare gli altri: mi limito a osservare l'oggettiva
mancanza di una specifica cultura fumettistica in una intera generazione di
giovani cresciuta senza leggere comics durante gli Anni Ottanta, o leggendo
soltanto manga nei Novanta. E' quasi impossibile riuscire a scrivere fumetti
(raccontando cioè delle storie con l'indispensabile padronanza del
medium) senza avere un solido background fumettistico, esteso a un po’
tutta la diversificata produzione mondiale. Altrimenti sarebbe come se uno
volesse fare il regista di cinema avendo visto solo i telefilm del cane Rex.
Presumendo che uno sceneggiatore italiano intenda scrivere per fumetti italiani,
il background in questione non può essere limitato ai supereroi americani
o ai manga giapponesi. Ciò significa anche che lo sceneggiatore
desideroso di vendere una sceneggiatura utilizzare un linguaggio adatto al
mercato su cui intende operare e più che mai adattarsi alle
caratteristiche dei personaggi (in genere altrui) di cui dovrà mettersi
al servizio. Una storia di Zagor in cui lo Spirito con la Scure si comporta come
Il Punitore, o una di Topolino con i protagonisti ricalcati sulle figure di
Lamù e company non avrebbero mai successo.

Molti aspiranti autori di testi per fumetti, cresciuti
assorbendo raggi catodici anziché parole scritte e immagini disegnate,
potrebbero in realtà avere maggior fortuna come giornalisti, scrittori,
poeti, commediografi, sceneggiatori per il cinema o la televisione.

Alla cultura fumettistica si deve aggiungere una sorta di
"onniscienza" mediologica (Alfredo Castelli sostiene che ogni
sceneggiatore dovrebbe avere in casa una sorta di "Biblioteca di
Babele" a cui attingere ispirazione e informazioni) e una conoscenza dei
meccanismi e delle tecniche narrative. Dando per scontato, naturalmente, il dono
dell'affabulazione. Raramente una storia si improvvisa o nasce di getto. Occorre
strutturarla, calibrarla, modellarla, adattarla e infine raccontarla
fumettisticamente (e dunque non televisivamente o letterariamente) facendo in
modo che il lettore abbia sempre voglia di vedere cosa succede nella pagina
successiva, senza gettare via l'albo e accendere la TV. Il lavoro di chi
sceneggia è una sorta di scommessa con chi legge: scommetti, propone lo
sceneggiatore al lettore, che ti faccio leggere un'altra pagina di più?

Tutto ciò non è sufficiente, comunque, a un
aspirante autore per essere preso in considerazione da una casa editrice. Il
problema, infatti, è farsi leggere dall'editore (o dal supervisore di una
serie). Da questo punto di vista, chi disegna è avvantaggiato: una tavola
la si giudica in un minuto, basta guardarla. Un soggetto (e più ancora
una sceneggiatura) consiste invece in decine fogli, la cui lettura è
più impegnativa e comporta la perdita di un certo tempo (cosa di cui si
è sempre sprovvisti nelle redazioni di tutte le case editrici). Il minimo
che l'autore possa fare per invogliare la controparte all'esame del suo
materiale è confezionarlo in modo gradevole. Dunque non solo il testo
dovrà essere il più possibile essenziale ed efficace, ma anche
diviso in paragrafi e sprovvisto di pastrocchi, rimandi e cancellature. L'uso
corretto dell'italiano lo do per scontato. Anche così facendo, tuttavia,
spesso e volentieri bisognerà sollecitare la casa editrice a dare il suo
responso, inviare più volte i testi andati persi nei meandri delle
redazioni, attendere e attendere ancora. Scrivo tutto ciò sperando che
chi legge sia conscio dell’impossibilità di fare lo scrittore di
fumetti a livello professionale senza fare i conti con un editore. A meno che
non si voglia ricorrere a delle autoproduzioni, strada senz’altro
percorribile, ma per il momento, scarsamente remunerativo dal punto di vista
economico.

Ciò detto, si può capire perché è
di estrema importanza è che il soggetto presentato a un editore sia
chiaro e lineare e non lasci dubbi al supervisore che dovrà esaminarlo.
In altre parole: le motivazioni che muovono i personaggi devono essere le
più sillogistiche possibili. Altrimenti il lettore, e il supervisore
prima di lui, si chiederanno perché mai qualcuno si comporti in un certo
modo, se non ci sono spiegazioni logiche. E per assurdo, le cose vanno spiegate
di più e meglio al supervisore che al lettore, perché è il
primo che deve accettare una storia, e se ha dei dubbi non la
passerà.

Forse tu, che hai immaginato le tue storie, hai ben nitido in
mente lo svolgimento, ma chi le esamina non riesce a seguire gli avvenimenti in
modo lineare. L'esaminatore deve spesso fermarsi a chiedersi
"perché?" oppure "che cosa vuol dire?". E ti assicuro
che in una redazione non c'è il tempo per soffermarsi troppo a decifrare
le storie altrui: se un racconto non fila via liscio, al secondo
"perché" che stuzzica viene inevitabilmente cestinato. Dunque
sforzati di riscrivere tutti i tuoi lavori esaminando periodo per periodo, frase
per frase, finché non sarai sicuro che non ci siano incertezza o passaggi
lasciati al caso.

Le storie, inoltre, devono essere costruite secondo un ritmo
convincente. Le spiegazioni non possono venir date da lunghe chiacchierate che
bloccano l'azione: così, il racconto è sbilanciato. Le spiegazioni
devono essere scoperte man mano che il racconto progredisce, lasciando per
ultimo il tassello finale che rende il tutto chiaro, ma non si devono vedere
noiose scene in cui qualcuno spiega a lungo qualcosa a qualcun altro. Nei
soggetti devi raccontare solo ciò che accade, un fatto dopo l'altro,
limitandoti però a quanto è realmente utile alla comprensione
della vicenda. Cerca di mettere a fuoco che cos'è veramente importante
per la comprensione e per il logico sviluppo della vicenda e limitati
all'essenziale. I particolari verranno dopo.

I fatti, poi, devono essere logicamente concatenati, e devono
essere raccontati in modo tale da non far mai sorgere dubbi su quanto sta
accadendo, sui vari perché della vicenda, sulla ragione di certe azioni.
Dico questo perché so per sofferta esperienza personale quanto i
supervisori della serie, siano giustamente fiscali e inflessibili sulla coerenza
di ogni minimo elemento di una vicenda: i "perché" irrisolti
provocano la bocciatura senza appello dei soggetti. Anche se pochi aggiustamenti
potrebbero rimettere in carreggiata la storia, bisogna pensarci prima
perché purtroppo nessuno avrà il tempo di mettersi a spiegare al
dilettante dove ha sbagliato.

Altri punti qualificanti a cui il supervisore è
oltremodo sensibile sono la centralità della figura dell'eroe quale
motore della vicenda, e il suo comportamento sempre vincente e convincente. Si
pretende inoltre che la vicenda entri subito nel vivo, senza prolissità e
temporeggiamenti. Non ci devono essere lunghe sequenze didascaliche o di solo
chiacchiere; i personaggi devono sempre muoversi, agire, fare qualcosa.

Qualunque manuale di scrittura creativa potrebbe invece
insegnarti che per catturare l'attenzione del lettore bisogna che proprio
l'inizio sia intrigante, che proprio lì si entri subito in "medias
res", che subito scatti il meccanismo narrativo che coinvolga il
protagonista e renda interessante agli occhi del lettore il vedere come si
sviluppano gli eventi.

Circa il linguaggio dei balloon e delle didascalie, il discorso
cambia a seconda di ciò che vuoi rappresentare. In genere, io preferisco
i balloon essenziali, i dialoghi secchi e ficcanti alla Ken Parker, e senza
didascalie. Però ci possono essere dei personaggi che hanno bisogno di
straparlare e di far metafore per loro natura, oppure ci può essere una
storia che necessita di ricche didascalie alla maniera americana. Deve essere
chi sceneggia a fare la scelta sulla base della materia che ha di fronte: se
l'azione deve essere veloce, balloon e didascalie devono tendere a scomparire,
se l'azione deve essere lenta, balloon e didascalie devono tendere ad aumentare.
Il problema insomma è: ho una storia da raccontare, e un milione di
possibilità diverse per farlo, dunque come agisco? Che scelte stilistiche
opero? Come imposto le tavole? Quante vignette utilizzo per questa scena e
quante per l'altra? Il mio personaggio è taciturno o loquace? E' utile o
dannoso che parli in questa circostanza? E se parla, quanto e come lo fa?
Insomma, i problemi sono infiniti, anche perché sarebbe bene che ogni
personaggio parlasse un linguaggio suo, non identico a quello degli altri.

Se ti interessa approfondire questi temi, i consiglio la
lettura di due libri reperibili in edizione economica: il primo è
FUMETTOPOLI di Andrea Sani edito da Sansoni; l'altro è LA TRAMA, di Ansen
Dibell, pubblicato dalla Editrice Nord in una serie di guide chiamata
"Scuola per Scrittori" (e il nome dice tutto). Aggiungo il recente
"PENSARE IL FUMETTO - Manuale Pratico di Sceneggiatura" di Bruno
Concina, 3ntini&C. Editore.

In ogni caso, più che studiarsi i manuali, per scrivere
fumetti bisogna leggere di tutto, essere curiosi, non stancarsi mai di assorbire
informazioni. Leggere solo fumetti è sbagliato come sarebbe sbagliato
leggere solo libri, o guardare solo TV, o ascoltare solo musica. Fumetti, libri,
TV, giornali, musica: tutto arricchisce la nostra cultura, e ci dà una
mano a vivere in maniera più ricca e consapevole.

Cerca di far tesoro di tutto ciò, e se sei convinto dei
tuoi mezzi, invia pure i soggetti rivisti e corretti all'attenzione dei vari
supervisori delle serie Bonelli, o ai responsabili di redazione delle altre case
editrici, quelle che preferisci (anche se, purtroppo, la rosa è assai
limitata).


title: entrare nel mondo dei fumetti

author: Marco Pesce

text:
"Moreno Burattini" <
bura...@dada.it
> disse:
molto interessante,  potresti ripostarlo non in Html ?
(in pratica come messaggio singolo, visto che rispondendo a un
messaggio html anche il tuo e' venuto fuori html... postandolo da solo
dovresti superare l'inconveniente :))
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
m...@iol.it


title: Vendo Uomo Ragno II serie

text:
Vendo al miglior offerente Uomo Ragno II serie completa Editoriale Corno
(58 numeri), in ottime condizioni ci copertina comprensiva degli adesivi
sul numero 1 e 44. Inviare le vostre offerte a
t...@iol.it
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Inviato via
http://usenet.iol.it