title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Thu, 24 Sep 1998 05:16:13 GMT,
migli...@aitec.it
 (Marco Migliori)
wrote:
>La Lizard dovrebbe stamparli tutti e cinque.
>
>Il fatto pero' che abbiano deciso di stamparli singolarmente, con un prezzo
>spropositato, e data la cadenza quasi semestrale delle loro pubblicazioni:
>tutto questo dicevo, rende d'obbligo il condizionale.
Ma dovremmo fidarci di un'editore che si chiama Lucertola?



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Kumagoro

text:
On Sun, 20 Sep 1998 23:27:41 GMT,
NOSPAMf...@iol.it
 (Lupo della
steppa) wrote:
>Il problema e' che, come i manga insegnano, a una continuity dovrebbe
>essere associato anche una conclusione (prima o poi) della serie.
Se un bonelliano kenparkeriano come te riesce a cogliere che anche i
manga possono insegnare qualcosa, IMO c'è speranza per il fumetto in
Italia.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Tue, 22 Sep 1998 02:43:56 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Grazie .. la faro' fruttare al meglio ... ora manca qualche consiglio su "le
>storie migliori per incominciare" ... e non preoccuparti della reperibilita'
>... ho dei "canali" efficentissimi ;)
Canalameli un po' anche a me, allora!



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Alberto Sordi

text:
salvatore ha scritto:
> Roberto Sedda ha scritto nel messaggio <
360228e6...@news.ntt.it
>...
>
>
>
> Questo più di tutto mi manca, la scelta, la libertà di poter comprare per me
> e di poter scrivere e disegnare per un autore.
>
>
Questa frase sintetizza il tutto, la trovo assolutamente perfetta. Mi spiace
solo che ti trovi in perfetto accordo con me, visto che ultimamente dico solo
banalità e luoghi comuni :))
Lunga vita e prosperità
Alberto


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Candido

text:
Il giorno Sat, 26 Sep 1998 13:02:29 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Ehm, comunque la sua era una domanda ipotetica, non dovete sentirvi in
>dovere di rispondere. Poi, diciamocelo, 'sto Picasso è molto
>sopravvalutato....
Un po' come Eisner.... scherzoscherzoscherzo ^__^



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Quel ridente giorno di Thu, 24 Sep 1998 22:47:04 GMT, udii
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) uscirsene con:
>E' inutile che ti rivolgi a lui. Tanto non ti risponderà. Forse non ci
>legge nemmeno.
Incredibile, ma l'ha fatto. Almeno non è un vile! :-P
Trunks_
--------------------------->
dv...@tin.it
 <---------------------------
                              Chi siete?
                             Cosa portate?
                          Si ma quanti siete?
                              Un fiorino!


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Murasaki

text:
> >Vabbeh, ma se i manga non gli piacciono non gli piacciono punto e basta, e
> >se non gli piacciono fa bene a non comprarli e non leggerli.
> >Sapessi quanta gente campa bene anche senza leggere Proust...
>
> Ma non viene a dire che Proust fa schifo senza averlo letto. O
> avendone letto qualche pagina a caso e il risvolto di copertina della
> Recherche.
Per tutto un insieme di motivi Proust e' un autore molto piu' citato che letto.
Primo motivo:
la maggior parte della gente si annoia a morte sin dalla prima pagina.
Secondo motivo:
tra quelli che si annoiano quasi nessuno prosegue fino alla seconda.
Siccome Proust ha una buona reputazione culturale,  raramente qualcuno ha
il coraggio di dire "Non l'ho letto perche' e' una palla tremenda", sta di
fatto che molti lo pensano.
Mi dirai che una pagina e' poco per giudicare un autore. Magari e' poco
per scriverci su una recensione (anche se purtroppo molti recensori fanno
proprio cosi'), ma basta e avanza per decidere se leggerlo o no, specie se
su quella pagina hai seriamente rischiato di addormentarti.
Ora, costui ha dichiarato che i manga ha provato a leggerli e che piu' di
tanto non gli dicono; i motivi che ha dato sono epidermici, d'accordo, ma
stava parlando dei SUOI gusti. Alla fine non puoi sapere DAVVERO com'e' un
fumetto senza averlo letto attentamente dalla prima all'ultima tavola, ma
se questo fumetto (o questa scuola di fumetti) ti ispira una certa
avversione sin dall'inizio, di solito vuol dire, semplicemente, che quel
fumetto non e' stato disegnato per te, e si rivolge a qualcun altro.
Magari leggendo accuratamente tutti i manga pubblicati in Italia qualcosa
potrebbe anche piacergli, ma non e' detto che il gioco valga la candela.
--
Murasaki Shikibu


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Lupo della steppa

text:
On Sat, 26 Sep 1998 22:54:54 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Il problema e' che, come i manga insegnano, a una continuity dovrebbe
>>essere associato anche una conclusione (prima o poi) della serie.
>
>Se un bonelliano kenparkeriano come te riesce a cogliere che anche i
>manga possono insegnare qualcosa, IMO c'è speranza per il fumetto in
>Italia.
Beh, a dire la verita' imparari ad apprezzare la continuity gia' con i
fumetti Marvel pubblicati dalla Corno (i primi Uomo Ragno, Devil e C.,
per intendersi), persino col primo Alan Ford e, pochissimi anni dopo,
proprio con Ken Parker (e la Storia del West di D'Antonio, che pero'
e' un caso a parte)
Con questo non voglio certo togliere valore ai manga (una scoperta per
me molto piu' recente): se mi piace Berserk, ad esempio, e' proprio
anche perche' c'e' una forte (e non banale) continuity. E non
preoccuparti, cmq: non sono il solo lettore di fumetti Bonelli che
riesce ad apprezzare anche i (buoni) manga ^__^
Il fatto poi che, per tutta una serie di ragioni (essenzialmente
affettive :-), io possa essere etichettato come lettore bonelliano,
non toglie che quello che della Bonelli non mi piace e' proprio il
fatto che le sue serie tendano all'infinito. Io dopo aver letto 80 o
al massimo 100 fumetti di una stessa serie mi stufo e la abbandono (o
la seguo controvoglia).
Del resto, anche il Ken Parker degli ultimi numeri, superata l'80esima
storia, mi dava l'idea di una serie che non sapeva dove andare a
parare (a Berardi il compito di smentirmi, scrivendo una conclusione
*decente* ;-)
Ritornando ai Bonelli pubblicati adesso, l'unica serie che attualmente
ha una continuity e' Magico Vento (penso in particolare al bellissimo
ultimo numero). L'unico problema e' che questa continuity sara'
inframezzata da tanti albi scarsi (come e' gia' avvenuto sinora) e
sara' probabilmente prolungata, in caso di successo della serie, oltre
misura... In un mondo migliore Magico Vento avrebbe potuto
probabilmente essere un'ottima serie _a termine_ di 20 o 30 albi.
Cosi', con un albo buono o ottimo ogni quattro, rischia persino di
chiudere (io stesso sono stato due volte sul punto di abbandonarla).
fr[ancesco]
man...@iol.it
home:
http://www.sinfor.it/uBC/staff/manetti.htm


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sat, 26 Sep 1998 17:36:44 +0200, "salvatore"
<
a.ecce...@fg.nettuno.it
> wrote:
>1. bonelli
>2. manga
>3. americani
>stop.
Be' non è così poco. Comunque Bonelli sta con manga popolari e
americani popolari. Arrivano anche manga "d'autore" e americani
"d'autore" (certo, meno di quello che vorremmo, ma è questione di
domanda e offerta. Ci saranno sempre più Panda che Ferrari. Perchè le
Ferrari costano troppo e non puoi andarci a fare la spesa).
>Certamente dalle mie parti l'offerta di fumetti è limitata rispetto ad
>altre, ma sai dirmi se volessi comprare qualcosa tipo quello che una volta
>era definito "fumetto d'autore"?
Mi sembra che puoi comprare intanto tutto quel fumetto d'autore che
una volta non si pubblicava o si pubblicava male. Alessandro Editore,
Puntozero e Lizard (e Hazard, non dimentichiamo) stanno pubblicando
molto e bene. Anche la Comic Art (ma l'ha sempre fatto, e male).
Se mancano nuovi fumetti d'autore europei, è un altro discorso.
>Voglio dire: chi racconta l'Italia e gli italiani come Paz?
Appunto. Non c'è un nuovo Paz?
>O l'avventuura come Corto Maltese?
E un nuovo Pratt?
>E l'Incal?
Lo ripubblicano! ^__^
Comunque bisonga cercarseli i Pazienza, Pratt, e Moebius di fine
millennio. (E a parte che Moebius non è morto, e si starà toccando
vieppiù i coglioni).
Postiamo qualche idea? (Io un paio ce le ho, ma aspetto le vostre).
>Prima c'erano ilmonello, ilGrifo, gli Eura, Totem (I), alteralter, ilmale,
>frigidaire, ComicArt, l'intrepido, etc., una diversa dall'altra;
>le strisce di Origone, TommyWack,
>ed anche i Bonelli e gli americani.
Ora la Comic Art e le altre case editrici che stanno operando in
questo senso non serializzano più in quella maniera IMO oscena.
Evviva, dunque!
(L'unico problema è che se vuoi il fumetto d'autore te lo devi pagare.
Del resto, sono opere indirizzate a persone che possono permettersi
per un fumetto valido una spesa pari a quella di un libro o un CD. Nei
limiti del possibile).
>Questo più di tutto mi manca, la scelta, la libertà di poter comprare per me
>e di poter scrivere e disegnare per un autore.
Sono problemi separati e collegati insieme. Ma il secondo è ovviamente
più grave e più sensibile. Almeno in Italia.
>Seguendo il NG puoi invece leggere, mi è capitato anche oggi, di gente che
>si augura la chiusura o almeno la manghizzazzione di Bonelli;
Eresia! Chi l'ha mai detto (seriamente)?
Forse hai frainteso. A parte qualche anti-bonelliano convinto (qui c'è
il pro-tutto e l'anti-tutto), Bonelli non deve chiudere, guai! Deve
trasformarsi, crescere, adattarsi all'epoca in cui si trova. E
manghizzarsi sarebbe un atroce seguire la moda, svuotato dei
significati originali di quelle opere e soffocante uno stile e una
tradizione che DEVE comunque vivere, ma non sopravvivere. Dinamica,
non fossilizzata.
>e se hai gusti
>diversi la cosa migliore che ti dicono è "ma li hai letti i manga?"
Non se hai gusti diversi. Se vieni a dire che fanno schifo (e magari
lo pensi solo perchè vedi tutti i bampa che li comprano a frotte: un
atteggiamento che capisco perchè ci sono passato). Per evitare gli
inutili giudizi inquinati. Varrebbe (per quanto mi riguarda) per ogni
tipo di fumetto. Solo che i manga, oltre ai più trattati, sono anche i
più discriminati dagli snob che credono che conoscere la lineachiara
sia sufficiente per conoscere il Fumetto.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:


Ci sono i fumetti di Bill Gates?



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sun, 27 Sep 1998 18:54:41 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>Quel ridente giorno di Thu, 24 Sep 1998 22:47:04 GMT, udii
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) uscirsene con:
>
>>E' inutile che ti rivolgi a lui. Tanto non ti risponderà. Forse non ci
>>legge nemmeno.
>
>Incredibile, ma l'ha fatto. Almeno non è un vile! :-P
No, Alberto Sordi è stato ufficialmente rivalutato.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sun, 27 Sep 1998 22:02:55 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>Magari leggendo accuratamente tutti i manga pubblicati in Italia qualcosa
>potrebbe anche piacergli, ma non e' detto che il gioco valga la candela.
IMO sì. Per esperienza personale.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Paco

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
360c449c...@news.ulisse.it
>...
>Ma dovremmo fidarci di un'editore che si chiama Lucertola?
Beh .... tra fenici, stelle, meraviglie, maggggie, macchie nere, e simili
..... alla fine, Sergione Bonelli resta l'unica con nome degno di fiducia !!
^_^
>Kumagoro
Paco


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: ilCitte

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> wrote:
> Comunque bisonga cercarseli i Pazienza, Pratt, e Moebius di fine
> millennio. (E a parte che Moebius non è morto, e si starà toccando
> vieppiù i coglioni).
>
> Postiamo qualche idea? (Io un paio ce le ho, ma aspetto le vostre).
> (L'unico problema è che se vuoi il fumetto d'autore te lo devi pagare.
ach, che compito ingrato! io francamente (saro' un po' pessimista,
ipercritico e rompicoglioni) ma di nuove leve ne vedo poche... forse
disegnatori che si vedono in casa bonelli, ma autori completi o anche di
buone sceneggiature...
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Roberto Sedda

text:
On Thu, 24 Sep 1998 22:40:56 GMT,
NOSPAMf...@iol.it
 (Lupo della
steppa) wrote:
>>E Ambrosini? (intendo quello che aveva fatto anche "Le avventure di
>>Nico Macchia)
>
>E' diventato un ottimo disegnatore solo in seguito. Stesso discorso
>per Alessandrini. (il tutto IMHO, ovviamente :-)
Boh, forse non ho precise le cronologie... mi pareva di no.
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sat, 26 Sep 1998 17:36:44 +0200, "salvatore"
<
a.ecce...@fg.nettuno.it
> wrote:
>Allora, innanzitutto scusa per il ritardo con cui ti rispondo;
Scusami a tua volta... ero fuori e sto recuperando solo adesso
>provo a spiegarmi:
ok
>per ciň che mi riguarda il problema non č se č piů bravo Ortolani o Pratt, o
>se il Berardi del '77 era piů ispirato di quello del '98;
>quello che non mi piace oggi č l'omologazione: generalizzando,
(SNIP)
>Certamente dalle mie parti l'offerta di fumetti č limitata rispetto ad
>altre, ma sai dirmi se volessi comprare qualcosa tipo quello che una volta
>era definito "fumetto d'autore"?
allora, penso di avere capito, e naturalmente non so dove stai e che
cosa si trova dalle tue parti. Pero' per esempio vedo che non citi
l'Eura, che certamente si trova anche in edicola.
Provo a rispondere, non per contrapposizione ma per chiarire:
>Voglio dire: chi racconta l'Italia e gli italiani come Paz?
Allora. Ti stupira' ma, IMHO, Paz e' morto *prima* di esprimere tutto
quello che poteva. Io ho comprato *tutto* quello che ho trovato
pubblicato di suo, e non riesco a togliermi una sensazione di
incompletezza... e, per capirci fino in fondo, trovo che Paz
raccontasse *una* Italia... Ken Parker (per restare in tema), in
controluce (ovviamente) gia' ne raccontava un'altra.
Per rispondere alla tua domanda, Bartoli con Napoli Ground Zero
racconta alcune cose di *una* Italia. Spero molto nel prossimo Enoch
bonelliano per *un'altra* Italia.
>O l'avventuura come Corto Maltese?
Dago (o perlomeno Wood). Hermann. Una marea di altri stranieri non
difficili, IMHO, da trovare, tra cui... parecchi giappi e americani.
>E l'Incal?
Personalmente, ti direi Cybersix, ma de gustibus... comunque, hmmmm,
stai parlando di *una* storia. Storie di quel livello ne sono uscite
diverse (azzardo: una ogni anno, direi): anche qui, alcune erano
giappe e altre americane.
>Prima c'erano ilmonello, ilGrifo, gli Eura, Totem (I), alteralter, ilmale,
>frigidaire, ComicArt, l'intrepido, etc., una diversa dall'altra;
>le strisce di Origone, TommyWack,
>ed anche i Bonelli e gli americani.
>Questo piů di tutto mi manca, la scelta, la libertŕ di poter comprare per me
>e di poter scrivere e disegnare per un autore.
IMHO, non e' vero (cioe', "non e' vero" e' scortese, voglio dire:
leggi in maniera inesatta la realta'). Io personalmente trovo che oggi
ci sia una scelta ampia e, per molti aspetti, migliore di altri
periodi che ho vissuto... per esempio, ci sono stati periodi *senza*
americani, periodi in cui gli italiani erano *molto* meno vari, etc.
Io non so che dirti, se non prova, leggi, guarda...



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:


Ma come detto in un altro thread, i migliori sono quelli che "stampano
per gioco"!
(Comunque tra la lucertola e la fenice passa un attimo di differenza
simbolica, mi concederai).
C'è anche l'editrice "a rischio" che non è male come presagio...
E c'è un'altra grande editrice che, come la Sergio Bonelli, prende il
nome da un autore del passato e nella quale si pubblicano solo fumetti
fatti alla maniera di quell'autore: la Walt Disney!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Suppongo che se non ridessimo delle cose che non hanno senso,
non potremmo reagire a gran parte della vita.
(La mia precedente signature era tratta da:
Leo Ortolani, "Rat-Man")


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: salvatore

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
360e23dc...@news.ulisse.it
>...
>On Sat, 26 Sep 1998 17:36:44 +0200, "salvatore"
><
a.ecce...@fg.nettuno.it
> wrote:
>
>>1. bonelli
>>2. manga
>>3. americani
>>stop.
>
>Be' non è così poco. Comunque Bonelli sta con manga popolari e
>americani popolari. Arrivano anche manga "d'autore" e americani
>"d'autore" (certo, meno di quello che vorremmo, ma è questione di
>domanda e offerta. Ci saranno sempre più Panda che Ferrari. Perchè le
>Ferrari costano troppo e non puoi andarci a fare la spesa).
>
>cut
>
>Ora la Comic Art e le altre case editrici che stanno operando in
>questo senso non serializzano più in quella maniera IMO oscena.
>Evviva, dunque!
>(L'unico problema è che se vuoi il fumetto d'autore te lo devi pagare.
>Del resto, sono opere indirizzate a persone che possono permettersi
>per un fumetto valido una spesa pari a quella di un libro o un CD. Nei
>limiti del possibile).
Guarda, questa è un'altra cosa che non capisco:
perchè il fumetto d'autore sarebbe indirizzato a "persone che possono
permettersi
per un fumetto valido una spesa pari a quella di un libro o un CD" (bada,
concordo con te che questa è la politica seguita dalle case editrici).
Voglio dire fra la panda e la ferrari ci sono altri 7.000 tipi di auto;
Un biglietto al cinema mi costa 10.000 £ sia per Al Pacino che per
Martufello, per vedere S.P.Q.R. così come per Avati o Tarantino, anzi spesso
questi ultimi costano meno, e se non fosse così....
stessa storia per la musica un Cd dei Berliner diretti da Abbado costa
quanto un disco delle Spice Girl....
>
>>Questo più di tutto mi manca, la scelta, la libertà di poter comprare per
me
>>e di poter scrivere e disegnare per un autore.
>
>Sono problemi separati e collegati insieme. Ma il secondo è ovviamente
>più grave e più sensibile. Almeno in Italia.
Inscindibilmente dipendenti l'uno dall'altro, IMHO
Ciao
Salvatore


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Roberto Sedda ha scritto nel messaggio <
361269d2...@news.ntt.it
>...
>
>cut
>
>allora, penso di avere capito, e naturalmente non so dove stai
Foggia
>e che cosa si trova dalle tue parti.
Poca roba.
C'è in tutta la provincia (tiene presente che per estensione è la seconda
d'Italia, e conta 7/800.000 abitanti) una sola libreria del fumetto che
tratta solo giappi e americani, anche in lingua originale, e pochissimo
altro. Per il resto bisogna spulciare le varie edicole.
Io abito in un paese a 5Km da San Severo dove è cresciuto ed è sepolto Paz
... sai in quanti sanno chi era? Sai cosa si trova di suo? Ma questo è un
altro discorso
> Pero' per esempio vedo che non citi
>l'Eura, che certamente si trova anche in edicola.
Sì, ho letto delle cose e sono d'accordo, ma ti ripeto non sto' a dire che
oggi tutto fa schifo, mentre prima tutto era bello, è la varietà
dell'offerta
>>Voglio dire: chi racconta l'Italia e gli italiani come Paz?
>
>Allora. Ti stupira' ma, IMHO, Paz e' morto *prima*
???
>di esprimere tutto quello che poteva. Io ho comprato *tutto* quello che ho
trovato
>pubblicato di suo, e non riesco a togliermi una sensazione di
>incompletezza...
Non ti seguo. Potresti essere più chiaro?
>e, per capirci fino in fondo, trovo che Paz
>raccontasse *una* Italia... Ken Parker (per restare in tema), in
>controluce (ovviamente) gia' ne raccontava un'altra.
Su questo concordo, certamente Paz raccontava la sua Italia, come Berardi
raccontava la sua
>Per rispondere alla tua domanda, Bartoli con Napoli Ground Zero
>racconta alcune cose di *una* Italia.
Editore?
>Spero molto nel prossimo Enoch
>bonelliano per *un'altra* Italia.
Vedremo
>>O l'avventuura come Corto Maltese?
>
>Dago (o perlomeno Wood). Hermann. Una marea di altri stranieri non
>difficili, IMHO, da trovare, tra cui... parecchi giappi e americani.
Dago non mi piace, giappi e americani ne abbiamo già parlato
>
>>E l'Incal?
>
>Personalmente, ti direi Cybersix, ma de gustibus... comunque, hmmmm,
>stai parlando di *una* storia. Storie di quel livello ne sono uscite
>diverse (azzardo: una ogni anno, direi): anche qui, alcune erano
>giappe e altre americane.
Sicuramente hai letto più di me, ma una all'anno mi sembra davvero un
azzardo...
>IMHO, non e' vero (cioe', "non e' vero" e' scortese, voglio dire:
>leggi in maniera inesatta la realta').
Beh, non ti preoccupare, non mi offendo;-)
<Io personalmente trovo che oggi
>ci sia una scelta ampia e, per molti aspetti, migliore di altri
>periodi che ho vissuto... per esempio, ci sono stati periodi *senza*
>americani, periodi in cui gli italiani erano *molto* meno vari, etc.
>Io non so che dirti, se non prova, leggi, guarda...
Ecco, penso tu ti riferisca al periodo che va' + o - dalla chiusura della
Corno alla comparsa della Star, forse tu hai avvertito più quella mancanza,
io più questa.
Ciao
Salvatore


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Thu, 8 Oct 1998 23:47:15 +0100, "salvatore"
<
a.ecce...@fg.nettuno.it
> wrote:
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
360e23dc...@news.ulisse.it
>...
>Guarda, questa è un'altra cosa che non capisco:
>perchè il fumetto d'autore sarebbe indirizzato a "persone che possono
>permettersi per un fumetto valido una spesa pari a quella di un libro o un CD" (bada,
>concordo con te che questa è la politica seguita dalle case editrici).
>Voglio dire fra la panda e la ferrari ci sono altri 7.000 tipi di auto;
>Un biglietto al cinema mi costa 10.000 £ sia per Al Pacino che per
>Martufello, per vedere S.P.Q.R. così come per Avati o Tarantino, anzi spesso
>questi ultimi costano meno, e se non fosse così....
>stessa storia per la musica un Cd dei Berliner diretti da Abbado costa
>quanto un disco delle Spice Girl....
Hai ragione, i tuoi esempi sembrano calzanti. Mi hanno fatto pensare
che avevi ragione. E in un certo senso, HAI ragione, completamente e
indissolubilmente.
Ma la risposta è molto semplice, e risiede nel medium stesso. La pizza
di un film di serie Z e di un capolavoro d'autore è identica, non
costa di più produrla. Nè costa di più produrre un film d'autore
(casomai di meno, nella maggioranza dei casi).
Lo stesso per un CD, o una videocassetta: il costo del supporto è
identico, o quantomeno differisce nei limiti del trascurabile (i CD
Deutsche Grammophon saranno magari di qualità superiore a quelli usati
per le Spice).
Per il fumetto non è così, a meno che tu non voglia vedere Jonas Fink
pubblicato in bianco e nero su Neverland. O L'Incal in formato Lupo
Alberto.
A questo punto, interviene una differenza di costi editoriali che
nessun altro medium possiede.
Incide certo anche la tiratura. E anche qui le differenze tra
commerciale e d'essai sono molto grandi rispetto ad altre forme di
comunicazione. E ci sono una marea di altri fattori che posso
analizzare a naso, ma un esperto commerciale potrebbe puntualizzare
meglio. Un film di scarso successo resta poco nelle sale (e ha ancora
la via dell'home video, dei diritti televisivi), mentre un fumetto che
fa? E' già stato prodotto, i costi del materiale non rientrano, non si
può riciclare. Un film viene affittato non venduto alle sale. E' come
se lo stesso fumetto venisse dato in prestito in tutte le fumetterie
affichè i clienti lo leggano (anche se una biblioteca di fumetti mi
piacerebbe).
C'è poi la differenza di investimento dovuta alla maggiore esposizione
degli altri medium. Un produttore investe su un film, e ha buone
possibilità che gli rientri quantomeno la cifra iniziale. Un'editore
di fumetti rischia molto di più.
A parte tutto (e con le dovute imprecisioni, spero di aver dato un
quadro abbastanza veritiero, dato che questa analisi l'ho improvvisata
in risposta), personalmente non mi sembra un delitto pagare Giardino
quanto un romanzo in edizione rilegata di un qualunque autore. O come
un CD di qualunque tipo. O come una videocassetta con un qualunque
film. Mi sembra quasi rispettoso.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Bill Watterson, "Calvin and Hobbes")


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Thu, 8 Oct 1998 23:49:17 +0100, "salvatore"
<
a.ecce...@fg.nettuno.it
> wrote:
>>Allora. Ti stupira' ma, IMHO, Paz e' morto *prima*
>
>???
>
>>di esprimere tutto quello che poteva. Io ho comprato *tutto* quello che ho
>trovato
>>pubblicato di suo, e non riesco a togliermi una sensazione di
>>incompletezza...
>
>Non ti seguo. Potresti essere piů chiaro?
Trovo diverse delle cose fatte da Pazienza sinceramente brutte, e
molte altre incomplete e abbozzate. Di veramente compiuto esiste,
IMHO, solo Zanardi, Pompeo e qualche altra cosa (una buona parte,
satira, vignette etc).
Non dico completo/incompleto nel senso "terminato", "scritto
interamente", piu' nel senso di "maturo".
Naturalmente, anche nelle cose che io giudico "brutte" o "immature" si
vede un talento spaventoso e una grande capacita' di raccontare, e
Pazienza era, oltretutto, naturalmente affascinante, per cui gli si
perdonano tante cose... ma a un esame freddo, quante cose scritte da
lui metteresti fr ai capolavori del fumetto? IMHO, Pazienza stava
completando un processo di maturazione che l'avrebbe portato a
pubblicare cose *veramente* indimenticabili: purtroppo e' morto prima.
>>Per rispondere alla tua domanda, Bartoli con Napoli Ground Zero
>>racconta alcune cose di *una* Italia.
>
>Editore?
Esce sull'Eura, mi pare Skorpio.
Sulle altre cose concordo.
Ciao



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: frensys

text:
Roberto Sedda <
rse...@iol.it
> scritto nell'articolo
<
3621f2b2...@news.ntt.it
>...
> Trovo diverse delle cose fatte da Pazienza sinceramente brutte, e
> molte altre incomplete e abbozzate. Di veramente compiuto esiste,
> IMHO, solo Zanardi, Pompeo e qualche altra cosa (una buona parte,
> satira, vignette etc).
Penthotal?
Pertini?
Perchè Pippo sembra uno sballato?
Forse non li hai letti, forse te li sei dimenticati (gravissimo;o))).
ciao
frensys


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:


Entravano nella satira... ammetto non e' una definizione molto
precisa... e comunque il discorso non cambia granche'... IMHO



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Lupo Buonino

text:
>>Penthotal?
>>Forse non li hai letti, forse te li sei dimenticati (gravissimo;o))).
>
>Entravano nella satira...
Penthotal sarebbe satira?
Sicuro?
Saluti,
	Lupo Buonino.


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: ZANNA

text:
On Tue, 20 Oct 1998, Lupo Buonino wrote:
>
> >>Penthotal?
> >>Forse non li hai letti, forse te li sei dimenticati (gravissimo;o))).
> >
> >Entravano nella satira...
>
> Penthotal sarebbe satira?
> Sicuro?
che in penthotal ci siano anche elementi di satira e' fuori di dubbio
(data la poliedricita' del geniale Apaz questo e' il minimo!), ma  anch'io
non sono portato a ritenere Penthotal un fumetto satirico (sarebbe
riduttivo)
(e' bello vedere che qualcuno pensa ancora ad Andrea)
approposito che ne pensate dell'operazione editoriale della
Baldini&Castoldi?
ciao
zanna


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
ZANNA <
s18...@studenti.ing.unipi.it
> scritto nell'articolo
<
Pine.BSF.3.96.981020...@studenti.ing.unipi.it
>...
> (e' bello vedere che qualcuno pensa ancora ad Andrea)
> approposito che ne pensate dell'operazione editoriale della
> Baldini&Castoldi?
L'iniziativa in se non è male, forse gli albi costano un po' cari e certi
difetti di stampa potrebbero evitarli, ma meglio di niente...
ciao
frensys


title: Natan Never 102

author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Sarà la suggestione.
Sarà un vecchio amore morto da tempo.
Sarà quello che volete.
Però NN 102 m'è parso un buon numero. Una storia degna di tale nome,
dei personaggi analizzati con un pochino, nemmeno tanto, nemmeno
troppo, di spessore un'atmosfera dilemmatica e triste che ricorda
quella dei primio numeri. Per una volta senza che Nathan, vecchia
versione "ho tutti i problemi del mondo", o nuova versione "sono fuori
dal tunnel e sono figo", rompa i coglioni. Forse perchè per una volta
sembra quasi un essere umano.
Positivo... Attendo i navarri successivi con un filo di speranza.
Qualche parere?
Ciao
--
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


title: Natan Never 102

author: RRobe!

text:
Mauro -Bhl- Buti
> Però NN 102 m'è parso un buon numero.
> Positivo... Attendo i navarri successivi con un filo di speranza.
> Qualche parere?
Anche secondo me il numero 102 è molto bello (avrebbe di gran lunga meritato
di essere il 100).
Rimane il dubbio dello sfruttamento massiccio di DeAngelis (che
personalmente apprezzo moltissimo)...tre numeri in quattro mesi...il linea
di massima non vedremo più una sua storia per almeno due anni (sarei lieto
di venire smentito).
Saluti
RRobe



title: Natan Never 102

author: Renata e Mario

text:
Dopo alcuni numeri deludenti culminati nel famigerato n. 100, il 102 č
piaciuto molto anche a me come giusto connubio tra avventura ed
introspezione senza esagerare nč con l'una con l'altra.
De Angelis č bravissimo.
Mario - Schio


title: Natan Never 102

author: ciccio

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando
beholde...@libero.it
(Mauro -Bhl- Buti) scrisse:
>Positivo... Attendo i navarri successivi con un filo di speranza.
>Qualche parere?
Concordo con tutto quello che hai detto.
E' piaciuto molto anche a me. Questo e' il genere di storie che mi
aspetto da NN: con introspezione, buoni disegni (De Angelis e' molto
bravo), un filo di azione, e tanta atmosfera.
Speriamo che non tornino ai soliti bassi livelli: di solito dopo un
bel numero ce ne sono un paio brutti...
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        La tua energia,
        neanche un dio riuscirebbe a portarti via...
                                                [Ufo Diapolon - 1976]


title: Natan Never 102

author: Carlo De Vecchis

text:
Mauro -Bhl- Buti ha scritto nel messaggio
>Sarà la suggestione.
>Sarà un vecchio amore morto da tempo.
>Sarà quello che volete.
>Però NN 102 m'è parso un buon numero. Una storia degna di tale nome,
>dei personaggi analizzati con un pochino, nemmeno tanto, nemmeno
>troppo, di spessore un'atmosfera dilemmatica e triste che ricorda
>quella dei primio numeri. Per una volta senza che Nathan, vecchia
>versione "ho tutti i problemi del mondo", o nuova versione "sono fuori
>dal tunnel e sono figo", rompa i coglioni. Forse perchè per una volta
>sembra quasi un essere umano.
>
>Positivo... Attendo i navarri successivi con un filo di speranza.
Una rondine non fa primavera, sembra retorico ma è la verità nel caso di
Nathan. Per troppi anni abbiamo subito delle storie insulse, e se per la
prima volta leggiamo una storia discreta mi sembra un po' eccessivo gridare
al miracolo, anche perchè la saga dei babilonesi fu gonfiata come la
migliore degli ultimi anni, paragonata al capolavoro della fratellanza
ombra, quando invece non ne valeva neanche un quarto, sia per come è
iniziata sia per come è finita.
>Qualche parere?
>
Vediamo se il nuovo trend di storie si migliore (...anche graficamente,,,).
Ciao
Carlo
P.s. mandatemi una copia della risposta a
carl...@tiscalinet.it
 perchè
ultimamente ho dei problemi col server delle news.


title: Natan Never 102

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 27 Nov 1999 00:12:43 GMT,
beholde...@libero.it
 (Mauro
-Bhl- Buti) wrote:
>Però NN 102 m'è parso un buon numero. Una storia degna di tale nome,
>dei personaggi analizzati con un pochino, nemmeno tanto, nemmeno
>troppo, di spessore un'atmosfera dilemmatica e triste che ricorda
>quella dei primio numeri.
Molto belli testi e dialoghi (il punto forte di Medda), un po' meno la
sceneggiatura (il "colpo di scena finale" e' sul pacchiano andante...)
e deludente il soggetto (provate a ricapitolare avvenimenti e
motivazioni dei vari personaggi a mente fredda, e guardate quanto
senso hanno...)
Bisogna ammettere che i testi riescono a creare un atmosfera tale che
il lettore non si accorge dei difetti della storia (a meno che non sia
cattivo e prevenuto come me, ovviamente...  ;-), ma non e' un po' una
"scorciatoia"?
Una "scorciatoia" a cui Medda mi pare si rivolga sempre piu' spesso:
piu' diventa bravo ad "ipnotizzare" il lettore con i testi, meno
sembra curare la storia _alla base_ dei fumetti che scrive.
Non e' un atteggiamento un po' superficiale? Insomma, magari sono io
che pretendo un po' troppo (se un numero cosi' l'avesse scritto Serra
griderei al miracolo...), ma cosa ti rimane alla fine, dopo aver letto
questo albo? E' come un film di quelli pieni di lacrime e buoni
sentimenti, nostalgia e recriminazioni: ti fai un buon pianto e poi e'
finita li'.
Non so, forse e' la "confezione" (i testi cosi' intimistici e
emozionali) a darmi aspettative che non dovrei avere per un albo di
Nathan Never: a farmi sperare che, almeno una volta, non sia la solita
storia vuota. E, ancora una volta, a darmi una delusione.
Bella confezione, certo. Peccato che la scatola sia ancora vuota...
Una domanda appare ovvia (tanto ovvia che me la faccio da solo): "Tex
e' altrettanto superficiale, perche' non ti lamenti di quello?"
Beh, perche' Tex non si spaccia per quello che non e'.  La confezione
non inganna sul contenuto.
Vorrei tanto che per una volta, tutta quella prosa ricercata di cui e'
capace Medda fosse avvolta intorno a qualcosa con piu' sostanza...
E magari anche piu' integrita'...
Rimane, come spesso accade nelle ultime storie di Medda, una
impressione negativa dovuta ad elementi gratuiti e che non dovrebbero
trovare posto in un albo Bonelli. Non a questi livelli nascosti,
almeno (altra cosa sarebbe avere il coraggio delle proprie convinzioni
alla luce del sole).  Se Medda lurka ancora qui in IAF, vorrei che
rispondesse a questa domanda:  cosa penserebbe di un fumetto
pubblicato da una persona che ha avuto motivi di astio nei suoi
confronti, che presenti un personaggio chiamato "Medda Micheli" o
"Michael Meddan" come un sadico pedofilo che approfitta della sua
professione di autore di fumetti per adescare, stuprare e uccidere i
piccoli fans del fumetto "Nate Nevver"?
Come dicevo tempo fa in un altro thread, quello che scriviamo non
rivela solo quanto siamo bravi, ma spesso da' anche indicazioni sul
tipo di persona che siamo...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Natan Never 102

author: Tilax

text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> ha scritto di suo pugno
JoBIOHare07K8ZJjJ2P4VWXwqy=Z...@4ax.com...
> Rispondendo a: On Sat, 27 Nov 1999 00:12:43 GMT,
beholde...@libero.it
(Mauro
> -Bhl- Buti) wrote:
>
> >Però NN 102 m'è parso un buon numero. Una storia degna di tale nome,
> >dei personaggi analizzati con un pochino, nemmeno tanto, nemmeno
> >troppo, di spessore un'atmosfera dilemmatica e triste che ricorda
> >quella dei primio numeri.
>
> Molto belli testi e dialoghi (il punto forte di Medda), un po' meno la
> sceneggiatura (il "colpo di scena finale" e' sul pacchiano andante...)
> e deludente il soggetto (provate a ricapitolare avvenimenti e
> motivazioni dei vari personaggi a mente fredda, e guardate quanto
> senso hanno...)
>
> Bisogna ammettere che i testi riescono a creare un atmosfera tale che
> il lettore non si accorge dei difetti della storia (a meno che non sia
> cattivo e prevenuto come me, ovviamente...  ;-), ma non e' un po' una
> "scorciatoia"?
>
> Una "scorciatoia" a cui Medda mi pare si rivolga sempre piu' spesso:
> piu' diventa bravo ad "ipnotizzare" il lettore con i testi, meno
> sembra curare la storia _alla base_ dei fumetti che scrive.
>
> Non e' un atteggiamento un po' superficiale? Insomma, magari sono io
> che pretendo un po' troppo (se un numero cosi' l'avesse scritto Serra
> griderei al miracolo...), ma cosa ti rimane alla fine, dopo aver letto
> questo albo? E' come un film di quelli pieni di lacrime e buoni
> sentimenti, nostalgia e recriminazioni: ti fai un buon pianto e poi e'
> finita li'.
Rieccomi a riscrivere a questo ng, dopo parecchi problemi di software e
non...
Riprendendo tutto il discorso di Moreno, mi sembra che come al solito su
questo buon NN, un po' si spari a zero... Nel senso che  anch'io mi son
trovato di fronte ad una buona storia, specie nei dialoghi, ritrovandomi poi
con dei buchi che sono stati colmati velocemente, specie dopo aver tirato in
ballo personaggi curiosi (vedi Sara o "Sawyer"... come cazzo si scrive.) con
tematiche profonde per questi. Quasi mi aspettavo che la storia dovesse
continuare, invece di interrompersi brutalmente come è stato...
Insomma, per chi ha letto NN 102 questa mia intro avrà un senso, ma mi
serviva solo per dire che Medda se ha una colpa è quella di non avere la
possibilità di avere più pagine a disposizione e di essersi trovato con il
problema classico per gli sceneggiatori (ne so qualcosa, visto che mi
diletto amatorialmente a buttar giù qualcosa), di dover tirare le fila di
qualcosa che non poteva essere accorciato prima, visto che altrimenti non ci
avremmo capito niente.
I dialoghi e la psiche dei personaggi, Nathan in primis, sono ottimamente
orchestrati all'interno della storia, questo fa di Medda, a parer mio of
course, un buon sceneggiatore, tanto da sorvolare come la storia termina,
che comunque non cade nel banale, anzi rende più vera la storia pur
proiettata nel futuro ma con i piedi per terra.
Insomma, è vero che appare come la storia dai lunghi sospironi, ma pur
sempre con un occhio a ciò che ci circonda come lo scendere a patti con
certe situazioni, come nel caso di Sara nella storia di farsi sostituire da
un androide, per non perdere ciò che si è costruito sino ad ora con
sacrificio e fatica...
Medda, sempre a parer mio, è voluto andar oltre la storia commovente o
strappalacrime a cui siamo abituati, questo gli fa merito.
Tilax


title: Natan Never 102

author: zeno

text:
Ciao a tutti. Conosco di persona il De Angelis che tanto osannate e vi posso
dire che č davvero un grande, soprattutto come persona. Ho avuto modo per il
mio lavoro (Fumettaro/ista/arolo come si suol dire) di conoscere autori
anche importanti e ho notato che piů sono dei grandi nel loro campo e piů lo
sono anche sul lato umano. Penso a Giorgio Cavazzano, sempre disponibile e
gentilissimo e a Liberatore che č un vero Signore. Basta sbrodolate, vah. Ci
sono anche le eccezioni...
Comunque era solo per celebrare Roberto che non č mai abbastanza... Ciao a
tutti i suoi fan da Zeno:-)))
Renata e Mario ha scritto nel messaggio
<81rqet$in9$
1...@geronimo.keycomm.it
>...



title: Natan Never 102


title: Zagor originali,ristampe etc etc

author: cperzo

text:
Ciao a tutti.Qualcuno puo' darmi delle delucidazioni?
Come si riconoscono Zagor originali dalle ristampe?
Che cosa indicano le scritte"zagor" in copertina con colori
differenti?(Giallo-Rosso-Azzurro-Arancione-Bianco-) Oppure senza
scritta?
Cosa indica la scrittaZagor in rosso,piccolina sotto il numero in
costolina?
Il n°65 "Mercanti di schiavi" iperquotato,come si riconosce,rispetto
ai non originali?
Ci sono altri numeri superquotati?
Grazie a chi puo' darmi anche qualcuna delle informazioni.Ciao a
tutti.


title: Zagor originali,ristampe etc etc

author: ragnofilo

text:
Nella serie Zenit (testata con più personaggi) il personaggio Zagor
s'inserì nel numero 52. Per il successo ottenuto la collana rimase
esclusivamente dedicata a lui. La prima ristampa di Zagor (caratterizzata
dalla piccola scritta rossa in basso sul bordo del fumetto) parte nel
giugno 1970 con una logica discrepanza di 51 numeri dalla collana
originale. Il numero 65 di Zagor è numerato così solo nella collana
originale Zenith, mentre nelle ristampe è numerato diversamente perchè è
il 14° della serie (14 + 51=65)Questo vale sia per la ristampa "rossa" che
per tutto zagor.
diciamo che con i primi 20 numeri di Zagor in buone condizione non ci si
potrà arricchire ma si fa un grosso gruzzolo !!
ciao e...
AAAAHYAAAKKKK!

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: SITO FUMETTI, DIABOLIK SERIE COMPLETA

text:
DIABOLIK originali, vendo serie completa dal n. 1 anno 1962, al n. 26 anno
8° condiz. edicola presenti adesivi cartolina e carte. 1^ serie anche
singoli resto solo annate c.te. Potete vedere tutte le foto sul sito
www.fumettomania2000.com


title: Re: [OT] [RIP] si è spento Luciano Bottaro

author: un fake di Alberto

text:
Roberto <
patte...@libero.it
> wrote:
> un grandissimo del fumetto nostrano.
>
>
http://www.lucianobottaro.it/
:-(((((((((((
Luciano Bottaro era davvero un supergrande.
L'ho conosciuto tramite mio padre ormai millanta anni fa - credo a meta'
degli anni Settanta. Ero un ragazzino, mi pare che fu a Rapallo durante
una qualche mostra del fumetto di quelle organizzate, mi sembra, da lui
con Carlo Chendi... oppure a una qualche Lucca. Mi ricordo che mi aveva
promesso un regalo a sorpresa e molti molti mesi dopo mi arrivo' un
bellissimo disegno a china di Zio Paperone, che ho ancora incorniciato
tra i miei non molti "originali". Anni dopo me ne mando' un altro ancora
piu' bello, che rappresentava il Redipicche inseguito dal Liofante.
Anche se le storie Disney di Bottaro si distinguono per un uso dello
stile molto piu' originale rispetto alla media degli altri disegnatori,
trovo che la serie del Redipicche fosse di gran lunga piu' interessante
graficamente: Bottaro riusciva a dare corpo a figure fatte di carta
creando un mondo per me assolutamente affascinante, arricchito da
decorazioni geometriche e simboliche piu' o meno onnipresenti.
Ho sperato a lungo che riuscisse a realizzare un film ispirato alle sue
creazioni originalissime. Negli anni Ottanta lo incontrai l'ultima volta
a Lucca - penso fosse il 1985 o giu' di li'. Veniva proiettato un pilota
per una serie televisiva ispirata proprio al Redipicche, ed era molto
bella e fedele alle tavole originali. Ricordo che Bottaro mi disse che
tutto era pronto ma che se non si faceva avanti qualcuno "con le
palanche" non se ne sarebbe fatto nulla. Purtroppo fu proprio cosi'.
Sempre di Bottaro ricordo con affetto la serie del Paese dell'Alfabeto,
scritta anche quella con il geniale Carlo Chendi... meno elegante
visivamente, ma anche li' con il gusto per quella bidimensionalita'
tridimensionale dei personaggi - e, ma questo lo si doveva soprattutto a
Chendi, con un gusto meraviglioso per iol gioco di parole.
Che storie del genere siano oggi praticamente dimenticate da chi non
leggeva allora il Corriere dei Piccoli mi pare un delitto. In un paese
normale Chendi e Bottaro avrebbero navigato nell'oro del merchandising,
e non avrebbero dovuto sostenersi per cosi' tanti anni lavorando -
benissimo - per il Grande Topo.
--
UFV:Luce dei miei occhi(VHS)/N Io e Napoleone/The Forbidden
Photos of a Lady Above Suspicion(DVD) -
http://www.albertofarina.tk


author: Skalda

text:
un fake di Alberto ha scritto:
>In un paese
>normale Chendi e Bottaro avrebbero navigato nell'oro del merchandising,
Beh, in realta' Bottaro se l'e' passata piuttosto bene grazie al
merchandising sul suo personaggio piu' famoso: Pepito.
Questo personaggio, che da noi e' quasi sconosciuto, in Francia e
Belgio spopolava. Tanto che la sua serie era diventata settimanale.
Cosi' mi aveva raccontato lui stesso.
Immagino che col passare degli anni il successo sia scemato.
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


author: Corrado Farina

text:
un fake di Alberto <sin...@iaciners.org.invalid> wrote:
> Roberto <
patte...@libero.it
> wrote:
>
> > un grandissimo del fumetto nostrano.
> >
> >
http://www.lucianobottaro.it/
>
> :-(((((((((((
>
> Luciano Bottaro era davvero un supergrande.
>
> L'ho conosciuto tramite mio padre ormai millanta anni fa - credo a meta'
> degli anni Settanta.
Anno più anno meno... Arrivederci, Luciano... forse.
cf


title: kriminal

author: Diego Cerrone

text:
vendo 236 pezzi sfusi di kriminal al miglior offerente (buone condizioni dei
fumetti)
ciao
--
Posted from
HA-server-a.cs.interbusiness.it
 [151.99.250.31]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Largo Winch - Segnalazione

author: Gorgon

text:
Per gli interessati segnalo che e' in edicola su Segretissimo [o una
serie simile] un romanzo di Largo Winch scritto da Jean Van Hamme
--
Gorgon
"C'e' solo un principio che non cambierei mai, anche se mi dovessero
uccidere per questo. E cioe', che noi non vogliamo piu' alcuna guerra.
Ecco perche' desidero continuare a scrivere su temi che sono contro la
guerra" (O. Tezuka)


title: Largo Winch - Segnalazione

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 17 Jun 2003 18:48:08 GMT da Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>:
>Per gli interessati segnalo che e' in edicola su Segretissimo [o una
>serie simile] un romanzo di Largo Winch scritto da Jean Van Hamme
Ma dalle tue parti e' gia' in circolazione? Qui (Asti) neanche per
sogno...
Ciao!
Gray Mouser


title: Largo Winch - Segnalazione

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Gray
Mouser ha osato dire:
>> Per gli interessati segnalo che e' in edicola su Segretissimo [o
>> una serie simile] un romanzo di Largo Winch scritto da Jean Van
>> Hamme

> Ma dalle tue parti e' gia' in circolazione? Qui (Asti) neanche per
> sogno...
io l'ho visto in edicola un paio di giorni fa...
--
GOoOooOOOoRrRRRrRggoooooON!


title: Largo Winch - Segnalazione

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 20 Jun 2003 18:47:22 GMT da Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>:
>>> Per gli interessati segnalo che e' in edicola su Segretissimo [o
>>> una serie simile] un romanzo di Largo Winch scritto da Jean Van
>>> Hamme
>> Ma dalle tue parti e' gia' in circolazione? Qui (Asti) neanche per
>> sogno...
>io l'ho visto in edicola un paio di giorni fa...
Qui da me c'e' il numero di giugno, dedicato a nonricordocosa (non
Largo). La pagina dei prossimamente indica che a luglio uscira' un
volume di LW, con due storie, una firmata da Van Hamme e una da un altro
tizio. Suppongo che sia quello il volume di cui parli,
Ma, appunto, e' ancora di la' da venire (qui).
Se contiamo che il tuo post iniziale di questo thread e' di tre giorni
fa, e che quindi da te Largo era gia' in edicola il 17, questo inizia ad
essere uno sfasamento temporale (tra regioni diverse) mica da ridere...
:-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Largo Winch - Segnalazione

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Gray
Mouser ha osato dire:
> Se contiamo che il tuo post iniziale di questo thread e' di tre
> giorni fa, e che quindi da te Largo era gia' in edicola il 17,
> questo inizia ad essere uno sfasamento temporale (tra regioni
> diverse) mica da ridere...
> :-)
a parte che non so dove abiti ;)
[io 40 km a nord di roma]
generalmente qua la roba arriva con forte ritardo causa "vivo in un
paese di 8000 abitanti con 2 edicole del cavolo che non hanno
praticamente nulla"; anche se in compenso mi dicono che qua lanciostory
esce quasi sempre di domenica, mentre a roma non c'e' verso di trovarlo
prima del lunedi [mistero]
cmq un bel po' di pubblicazioni esce con ritardi anche piu' marcati di
3 gg in diverse zone d'italia [es: spesso e volentieri c'e' gente di
milano e dintorni che commenta bonelliani che a roma appaiono con 3 o 4
giorni di ritardo]
un paio d'anni fa ero in sicilia e i bonelliani arrivavano con ritardi
imbarazzanti
--
Gorgon
Go baby go go... we're right behind you *eg*


title: Largo Winch - Segnalazione

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 20 Jun 2003 19:16:19 GMT da Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>:
>a parte che non so dove abiti ;)
Te l'avevo scritto nell'altro post, disattento che non sei altro! :-)
Asti, Piemonte. :-)
>[io 40 km a nord di roma]
Io invece lo sapevo ove abitavi :-PpP
>generalmente qua la roba arriva con forte ritardo causa "vivo in un
>paese di 8000 abitanti con 2 edicole del cavolo che non hanno
>praticamente nulla"; anche se in compenso mi dicono che qua lanciostory
>esce quasi sempre di domenica, mentre a roma non c'e' verso di trovarlo
>prima del lunedi [mistero]
Di domenica? O_O
Dalle mie parti (sempre Asti, neh :-P) di domenica non esce _niente_ di
fumettistico. E anche di lunedi' esce ben poco (forse proprio LS... ma
non mi viene in mente nient'altro...).
>cmq un bel po' di pubblicazioni esce con ritardi anche piu' marcati di
>3 gg in diverse zone d'italia [es: spesso e volentieri c'e' gente di
>milano e dintorni che commenta bonelliani che a roma appaiono con 3 o 4
>giorni di ritardo]
Vero, ho letto commenti che facevano notare questa cosa...
>un paio d'anni fa ero in sicilia e i bonelliani arrivavano con ritardi
>imbarazzanti
Tipo?
Ciao!
Gray Mouser


title: Largo Winch - Segnalazione

author: salvatore

text:
confermo è già uscito.
dovrebbe essere una serie parallela a Segretissimo.
a maggio è uscito il primo numero,a luglio dovrebbe uscire un nuovo
libro con altri due episodi.
tenete presente che sono libri più che accettabili,non dei
capolavori,ma leggibili.
ricordo per chi non lo sapesse  che i libri sono una versione
romanzata del telefilm che questo inverno è stato proposto da RaiDue.
Tempo fa sempre Segretissimo ha editato alcuni libri su Largo Winch
che pur basati sullo stesso canovaccio,raccontavano trame del tutto
diverse e se qualcuno è fortunato,raccomando di acquistare su qualche
bancarella.Se non sbaglio erano circa 4 o 5 libri,scritti tutti da Van
Hamme,ma con un piglio ed una bravura non indifferente.Per me sono
stati davvero una piacevole sorpresa,molto ben scritti.


title: Largo Winch - Segnalazione

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 21 Jun 2003 05:45:51 GMT da salvatore <
erc...@email.it
>:
>confermo è già uscito.
>dovrebbe essere una serie parallela a Segretissimo.
Una serie parallela, addirittura?
>a maggio è uscito il primo numero,a luglio dovrebbe uscire un nuovo
>libro con altri due episodi.
Il primo l'avevo visto in edicola, ma non era firmato da Van Hamme, e
allora l'avevo lasciato li'...
>tenete presente che sono libri più che accettabili,non dei
>capolavori,ma leggibili.
>ricordo per chi non lo sapesse  che i libri sono una versione
>romanzata del telefilm che questo inverno è stato proposto da RaiDue.
E il telefilm e' ispirato (non so quanto fedelmente) a una serie a
fumetti di Jean Van Hamme. Questa non sara' il suo capolavoro ma e' pur
sempre quacosa imho cui vale la pena di dare un'occhiata.
>Tempo fa sempre Segretissimo ha editato alcuni libri su Largo Winch
>che pur basati sullo stesso canovaccio,raccontavano trame del tutto
>diverse e se qualcuno è fortunato,raccomando di acquistare su qualche
>bancarella.Se non sbaglio erano circa 4 o 5 libri,scritti tutti da Van
>Hamme,ma con un piglio ed una bravura non indifferente.
Io ne ho tre, di libri scritti da Van Hamme e dedicati a Largo Winch. Me
li ha procurati tempo fa un altro IAFer, Zogo (che ne approfitto per
ri-ringraziare ^_^).
Non li ho nella recente versione in "Segretissimo" di cui parli, ma in
un'edizione piu' vecchia, 1981-1982, sempre per la Mondadori. Immagino
comunque che siano (parte de)gli stessi libri.
> Per me sono
>stati davvero una piacevole sorpresa,molto ben scritti.
Confesso che non ho ancora avuto il tempo di leggerli, e che erano gia'
semisepolti sotto una pila di altri libri... ma a questo punto non ho
avuto altra scelta che riesumarli ^__^
Forse quest'estate riusciro' a leggerli...
Ciao!
Gray Mouser


title: Largo Winch - Segnalazione

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Gray
Mouser ha osato dire:
>> a parte che non so dove abiti ;)

> Te l'avevo scritto nell'altro post, disattento che non sei altro!
> :-) Asti, Piemonte. :-)
l'alzheimer fa brutti scherzi
mettetevelo in testa una buona volta, la mia memoria e' praticamente
inesistente ^^;;;
>> anche se in compenso mi dicono che qua
>> lanciostory esce quasi sempre di domenica, mentre a roma non c'e'
>> verso di trovarlo prima del lunedi [mistero]

> Di domenica? O_O
> Dalle mie parti (sempre Asti, neh :-P) di domenica non esce
> _niente_ di fumettistico
beh, facendo due conti LS di prettamente "fumettistico" non ha nulla,
se non il contenuto
> Vero, ho letto commenti che facevano notare questa cosa...

>> un paio d'anni fa ero in sicilia e i bonelliani arrivavano con
>> ritardi imbarazzanti

> Tipo?
roba tipo DD, NN e il Texone qua a nepi erano usciti con 6-8 giorni
di anticipo rispetto a gela [una citta' abominevole, che pero' ha
_tanti_ abitanti]
--
Gorgon
La mia idea di relax?
Un caminetto, una poltrona, un bicchiere di brandy, Guerra e Pace...
... un cesto di chiuaua e una pressa idraulica!


title: Dylan Dog 150 (auto)censurato?

author: Paolo Belardinelli

text:
Scusate ma secondo me a pagina 32 del numero 150 di Dilan Dog c'č una
evidente (auto)censura.
Gli slip di Vyper sono disegnati molto grossolanamente con una matita piů
grossa del resto della pagina, senza seguire il contorno delle chiappe del
detto interessante personaggio.
Inoltre nella pagina successiva Vyper si copre pudicamente il davanti con
una mano, se avesse gli slip perchč dovrebbe farlo?
E anche Groucho dice una battuta che ci farebbe pensare piuttosto ad un
nudo completo!
Mi sembra chiaro che questo č stato un caso di autocensura della Bonelli,
non di mano del disegnatore (il bravo Freghieri) ma di qualcuno della
redazione! Anch'io forse avrei fatto uno slip migliore...
Oppure un segno cosě grezzo č stato fatto male proprio perchč imposto al
disegnatore?
E' ancora possibile che si censurino due chiappe a pochi giorni dal
millennio?
Cosa ne pensate?
--
Paolo Belardinelli
paolo_bel...@yahoo.it


title: Dylan Dog 150 (auto)censurato?

author: drinkwater

text:
Paolo Belardinelli ha scritto:
|Scusate ma secondo me a pagina 32 del numero 150 di Dilan Dog c'è una
|evidente (auto)censura. (...)
|Inoltre nella pagina successiva Vyper si copre pudicamente il davanti con
|una mano, se avesse gli slip perchè dovrebbe farlo?
Sono completamente d'accordo e aggiungo che secondo me nella prima vignetta
di pag 33 Lena non ha gli slip.
drink - cià


title: Dylan Dog 150 (auto)censurato?

author: Paolo Croveri

text:
Il fatidico giorno 26 Feb 1999 19:27:43 GMT, il simpatico "Paolo
Belardinelli" <
paolo_bel...@yahoo.it
> ci ha deliziato con le
seguenti argute osservazioni :
>Scusate ma secondo me a pagina 32 del numero 150 di Dilan Dog c'è una
>evidente (auto)censura.
>
A parte queste considerazioni direi : un altro albo piu' che buono di
DD (IMHO)
Che si stia lentamente tornando verso standard accettabili ?


title: Dylan Dog 150 (auto)censurato?

author: Franco

text:
Paolo Belardinelli ha scritto:
>
> Scusate ma secondo me a pagina 32 del numero 150 di Dilan Dog c'č una
> evidente (auto)censura.
> Gli slip di Vyper sono disegnati molto grossolanamente con una matita piů
> grossa del resto della pagina, senza seguire il contorno delle chiappe del
> detto interessante personaggio.
> Inoltre nella pagina successiva Vyper si copre pudicamente il davanti con
> una mano, se avesse gli slip perchč dovrebbe farlo?
> E anche Groucho dice una battuta che ci farebbe pensare piuttosto ad un
> nudo completo!
> Mi sembra chiaro che questo č stato un caso di autocensura della Bonelli,
> non di mano del disegnatore (il bravo Freghieri) ma di qualcuno della
> redazione! Anch'io forse avrei fatto uno slip migliore...
> Oppure un segno cosě grezzo č stato fatto male proprio perchč imposto al
> disegnatore?
> E' ancora possibile che si censurino due chiappe a pochi giorni dal
> millennio?
>
> Cosa ne pensate?
Secondo me gli slip che coprono le chiappe censurate sono stati
disegnati da Freghieri, sono talmente brutti e fatti male che,
solo uno costretto a disegnarli per forza sul suo originale, puň
farli cosě brutti. Si vede benissimo che sono stati
scarabocchiati in due secondi.Forse alla Bonelli pensano di avere
del lettori veramente scarsi se fanno cose del genere.
Ciao


title: Dylan Dog 150 (auto)censurato?

author: Guido

text:
Paolo Belardinelli <
paolo_bel...@yahoo.it
> wrote:
> Scusate ma secondo me a pagina 32 del numero 150 di Dilan Dog c'è una
> evidente (auto)censura.
> Gli slip di Vyper sono disegnati molto grossolanamente con una matita più
> grossa del resto della pagina, senza seguire il contorno delle chiappe del
> detto interessante personaggio.
> Inoltre nella pagina successiva Vyper si copre pudicamente il davanti con
> una mano, se avesse gli slip perchè dovrebbe farlo?
> E anche Groucho dice una battuta che ci farebbe pensare piuttosto ad un
> nudo completo!
non é Viper
sicuramente la modifica é dell'autore (su richiesta dell'editore)
in quanto non penso che la Bonelli intervenga sulle tavole originali
che rimangono di proprietà dell'autore (per cui una bella matita
scura che può essere cancellata invece della china)
la battuta (imho) non dice niente é uno spogliarello: noi possiamo
aver visto la scena prima che levasse gli slip, Groucho l'ha visto
tutto
ciao
--
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail


title: Dylan Dog 150 (auto)censurato?

author: Giemme, Gervasio Montenegro

text:
Guido <
guido...@arcmedia.it
> wrote:
> sicuramente la modifica é dell'autore (su richiesta dell'editore)
> in quanto non penso che la Bonelli intervenga sulle tavole originali
> che rimangono di proprietà dell'autore (per cui una bella matita
> scura che può essere cancellata invece della china)
Temo che tu abbia un'idea un po' idealizzata di come un editore (pur
ultracorretto come Bonelli) tratta le tavole dei disegnatori.
Le tavole - in quanto oggetti fisici - sono materiale di lavoro, vengono
corrette, ritoccate, gli si attacca le pecette dei baloom (lo si capisce
vedendo le esposizioni di originali nelle varie mostre). Qualche giorno
fa, si parlava su IAFBonelli del magistrale lavoro di correttore
camaleontico che Michele Pepe spesso si trovava a fare, probabilmente
per comodita'avveniva su pecette ma se fosse stato piu' comodo ritoccare
le tavole originali non credo che nessuno si sarebbe trattenuto dal
farlo (tieni presente che molti altri editori trattengono gli originali
che trattano a tutti gli effetti come loro proprieta', Bonelli li
restitituisce ma non credo che li tratti come "un gambin d'un Santo").
Gli originali sono opere d'arte (o d'artigianato) solo in seconda
battuta, in prima battuta sono strumenti di lavoro per produrre un
prodotto finito (che e' l'albo stampato).
Per esempio, mi risulta che molti disegnatori lascino l'area dove cadra'
il ballom non disegnata, ci pensera' un disegnatore interno alla Bonelli
a rifinirla dopo che qualcun altro ancora abbia inserito baloon e
lettering.
Dopodiche' - nel caso specifico - potrebbe anche essere che l'intervento
sulla tavola di Freghieri non ci sia neppure stato, lo slip mi e'
sembrato disegnato cosi' grossolanamente che potrebbe essere stato fatto
"al naturale" direttamente sulle pellicole (magari perche' vistando
l'ultima bozza alle alte sfere e' parso il culo troppo sfacciato).
> la battuta (imho) non dice niente é uno spogliarello: noi possiamo
> aver visto la scena prima che levasse gli slip, Groucho l'ha visto
> tutto
Certo, volendo salvarla per i capelli possiamo dire cosi'. Pero' penso
che se quelle due chiappe le avessero lasciate dov'erano non avrebbero
fatto male a nessuno.
Ciao
--
Giemme


title: Dylan Dog 150 (auto)censurato?

author: frensys

text:
Guido <
guido...@arcmedia.it
> scritto nell'articolo
<
1dnzinv.1ds...@ppp-04.arcmedia.it
>...
> non é Viper
> sicuramente la modifica é dell'autore (su richiesta dell'editore)
> in quanto non penso che la Bonelli intervenga sulle tavole originali
Ingenuo che non sei altro...;o))
Figurati, in Via Buonarroti hanno avuto l'ardire di "correggere" perfino le
tavole di un maestro qual'è Sergio Toppi!!!
> che rimangono di proprietà dell'autore (per cui una bella matita
> scura che può essere cancellata invece della china)
Mai sentito parlare di fotocopie?
La censura c'è e si vede.
Bacchettoni che non sono altro.
ciao
frensys


title: Dylan Dog 150 (auto)censurato?

author: Kumagoro

text:
On 26 Feb 1999 19:27:43 GMT, "Paolo Belardinelli"
<
paolo_bel...@yahoo.it
> wrote:
>Mi sembra chiaro che questo č stato un caso di autocensura della Bonelli,
>non di mano del disegnatore (il bravo Freghieri)
A parte l'ovvio disgusto per un atto di censura oltretutto idiota
persino per gli standard bacchettoni, mi pare che Freghieri stia
vieppiů dimostrando una gran voglia di erotismo. Nell'ultimo speciale
La preda umana serpiereggiava non poco (anzi, a tratti copiava
direttamente le inquadrature da Serpieri, ma lasciamo stare... ^__^;).
Divagando su Dylan Dog... qualche mese fa č ricomparsa Anna Never. In
maniera assolutamente gratuita. Dylan ha avuto una storia con Anna nei
numeri 4, 77 e 147. Cos'č, ogni 6 anni esatti ci riprovano?! O_O
Bella la continuity dylaniata... A 'sto punto, non sarebbe meglio
evitare?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico.
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno.
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed č altrettanto possibile...
che io sia pazzo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yukito Kishiro, "Battle Angel Alita")


title: Dylan Dog 150 (auto)censurato?

author: Maramatt

text:
>>[ ... ]
>> sicuramente la modifica é dell'autore (su richiesta dell'editore)
>> in quanto non penso che la Bonelli intervenga sulle tavole originali
>Ingenuo che non sei altro...;o))
>Figurati, in Via Buonarroti hanno avuto l'ardire di "correggere" perfino le
>tavole di un maestro qual'è Sergio Toppi!!!
io ho visto gli originali dei primi NN disegnati da Mari ed erano corretti ovunque... tutte le
tavole! E fu l'editore a farlo, editore che tra l'altro ha sempre contestato il suo stile fino a
quando non è poi stato consacrato dai lettori...
ciao, Maramatt
matt...@ares.newnetworks.it
www.tigullio.net/abcgrafica


title: [caution: OT!!] the last dream of McKean

author: Quetzcoatl

text:
scusatemi... mi vergogno del miserabile espediente che ho usato per
trascinarvi qui..
Teoricamente, vi vorrei avvisare dell'ultimo lavoro di Dave McKean, la
copertina dell'ultimo CD dei Dream Theater (scenes from a memory). In
verità vi voglio avvisare che è un Cd molto bello, compratelo!!
Almeno per vedere la copertina di McKean...
 [Q] U E T Z C O A T L

"asylums with doors open wide
where people could pay to see inside
for entertainment they watch his body twist
behind his eyes he says he still exist"


text:
io me lo compro forse a natale.. Non vedo l'ora ma economicamente non
ce la faccio, per adesso: ho altre cose da prender, prima... Me lo
sono letto un pò in libreria, e pare interessante, oltre che per la
veste grafica, anche per la presenza di un prologo "scritto", ovvero
una maggiore interazione tra testo e immagini...
Comunque mi pare unos tile di disegno interessante... Perché Black
Orchid non l'ho mai sopportato: non valorizzava pienamente il McKean
sperimentatore, ma solo la sua abilità tecnica di pittore (alla Alex
Ross, che sarò bravo quanto volete, ma non mi esalta troppo...)
Preferisco di gran lunga le illustrazioni e le copertine fatte a
collage, oppure il mitico arkham asylum! Ma anche lo stile di cages mi
risulta piacevole, anché perchè i collage di McKean dopo un pò sono
tutti uguali (senza esagerare.. ma cambiare fa sempre bene,,)
Violent Cages è tipo cosa??
e quando esce??



author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Wed, 27 Oct 1999 12:47:23 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
ven...@planet.it
 (Quetzcoatl) proferi' al popolo
dell'intera citta':
>Teoricamente, vi vorrei avvisare dell'ultimo lavoro di Dave McKean, la
>copertina dell'ultimo CD dei Dream Theater (scenes from a memory).
E io ne approfitto per segnalare che se continuo cosi' mi troverete a
elemosinare in giro per l'italia: si, ho fatto il passo e ho comprato
in blocco i 5 volumotti di Cages... non ho parole per descriverlo.
Chiamarlo fumetto non mi sembra neanche adatto...
Chi ha voglia di commentarlo PRIMA che io cominci dire cazzate? ^____^
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail:
theg...@hotmail.com


author: HowTired

text:
The Gynius ha scritto :
>E io ne approfitto per segnalare che se continuo cosi' mi troverete a
>elemosinare in giro per l'italia: si, ho fatto il passo e ho comprato
>in blocco i 5 volumotti di Cages... non ho parole per descriverlo.
>Chiamarlo fumetto non mi sembra neanche adatto...
>Chi ha voglia di commentarlo PRIMA che io cominci dire cazzate? ^____^
Ti prego, fallo tu.
La mia fumetteria di fiducia (la BdF) al tempo me ne procurò 7
fascicoli su 12 (alla faccia degli abbonamenti)
Non ci ho *mai* capito niente.
a parte che c'era un vecchio jazzista e qualche gatto. :-)
--
HowTy
"abbiamo rinunciato ad un safari. No, non ad uno costoso come pensate
voi, uno molto economico, come portatori."


author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Wed, 27 Oct 1999 12:47:23 GMT; l'ufficiale
ven...@planet.it
 (Quetzcoatl) ha scritto:
>scusatemi... mi vergogno del miserabile espediente che ho usato per
>trascinarvi qui..
>Teoricamente, vi vorrei avvisare dell'ultimo lavoro di Dave McKean, la
>copertina dell'ultimo CD dei Dream Theater (scenes from a memory). In
>verità vi voglio avvisare che è un Cd molto bello, compratelo!!
>
>Almeno per vedere la copertina di McKean...
Se e' per questo, anche il penultimo e stupendo album di Alice Cooper
("Last temptation of Alice") aveva una *MERAVIGLIOSA* cover di McKean.
C'era anche una preview del fumetto (Gaiman & Zulli, pubblicato dalla
Marvel USA) che e' andato oltre ogni mia piu' rosea aspettativa.
IMHO Gaiman ed Alice si sono parlati TANTO durante la stesura dei
testi delle canzoni...
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


text:
>ALEX ROSS nuotava ancora nelle palline del papa' quando usci' Black
hey.. calma.. lo so, lo so... (no, scusa, aspetta... non era proprio
neanche nato?? ma dai, si! non č mica cosě giovane... non mi dire che
ha meno 10 anni!!) Stavo solo facendo un ravvicinamento grafico per
fare capire, tramite un autore famoso proprio per quel tipo di
disegno, com'era Black Orchid, e quale fosse lo stile che non mi
piaceva particolarmente, epr quelli che non avessero presente ...
>narrata in modo splendido.
si si.. infatti non ho mica detto che fa schifo... E che il Mckean piů
fuori dalli schemi č qualcosa di particolare, quello di Black Orchid č
solo un bravo (issimo) diegnatore...
>Cough Cough. Parli di McKean evidentemente senza conoscerlo bene...
č vero... Viene raramente al mio circolo di scacchi...
(comunque č vero: non sono un esperto.. sono qui su IAF per
imparare...)
>Innanzitutto, quando lo nomini ti devi inchinare e fare il segno della
>croce. Poi, se ti procuri quello che ha realizzato in quindici anni di
>onorata carriera, puoi cominciare a discutere del suo "tutto uguale".
>McKean NON ha MAI fatto nulla di uguale. Non si e' mai seduto sugli
>allori, e si e' sempre reinventato, costantemente, cambiando tecniche,
>stili, media e tipi di lavori.
scusa. Mi sono espresso male.
Quelo che ha fatto č indubbiamente bellissimo, stupendo,
artisticamente innovativo, sperimentale, e sempre diverso. Ma un
cambiamento radicale di stile non puň che farmi piacere, perché
permette all'artsita di esplorare altre tecniche.
Qualunque grande artista č conosciuto per uno stile particolare, che
puň essere bellissimo e oggetto di grandi cambiamenti, ma rimane
comunque , da un certo punto di vista, "uguale". Non per questo
brutto, banale, ripetitivo. E solo che vederlo cambiare stile puň
essere interessante, anche se magari quello precedente era migliore.
>Ovviamente, c'e' da operare qualche distinzione fra quello che lui
>considera "arte" e quello che considera "lavoro". La maggior parte
>delle illustrazioni per CD o per pubblicita' (Kodak, Playstation,
>Nike) sono state realizzate per scopi puramente 'alimentari', e per
>quanto visualmente splendide, non si puo' dire che siano il massimo
>dell'ispirazione.
bé.. perň č piacevole vedere lavori del genere piutosto che laori di
autori anonimi..
>Ma fra i suoi lavori liberi, sinceramente, mi chiedo come si possa
>dire che sono tutti uguali. Guarda le copertine di Sandman: lo stile
>cambia *volutamente* ad ogni story-arc, vale a dire ogni cinque-sei
>numeri. Guarda i paperback e gli hardcover: ad ogni edizione la
>copertina e il design cambiano, sperimentando nuove idee. E
si si.. Non era una critica... Dicevo che in qualche modo, conservando
lo stesso stile(la stesa tecnica) i suoi lavori conservavano un che di
simile.
Non č perché dico che Dalě mantiene comunque degli elemnti stilistici
comuni nelle sue diverse tele che implico giudizio i valore. Ma č
nondimeno interessante, e utile, e piacevole, il fatto di vedere tele
che non si avvicinano per niente a quelle conosciute, per tecniche e
stili (per Dalě mi riferisco- ho recentemente guardato un libro dei
suoi quadri... č per questo che cito lui- ai quadri giovanili, ma puň
essere anche una forma di maturazione)
>e dimmi dove lo stile di questi fumetti e' ripetitivo.
detto che non ho letto tutte quelle che citi, volevo comunque dire che
io mi riferivo allo stile "Mckean"- per antonomasia (quello che piace
anche a me e che č un pň un marchio di fabbrica) parte di un
evoluzione che, con Cages, continua.
E quello che volevo dire io era: fotunatamente continua!!
perciň: lunga vita ad exquisite dave!!
...
non te!!!!



author: exquisite dave

text:
On Thu, 28 Oct 1999 21:20:14 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>>Teoricamente, vi vorrei avvisare dell'ultimo lavoro di Dave McKean, la
>>copertina dell'ultimo CD dei Dream Theater (scenes from a memory). In
>>verità vi voglio avvisare che è un Cd molto bello, compratelo!!
> Se e' per questo, anche il penultimo e stupendo album di Alice Cooper
> ("Last temptation of Alice") aveva una *MERAVIGLIOSA* cover di McKean.
<Coff coff...> McKean ha fatto un centinaio di copertine di CD, da
Tori Amos e Micheal Nyman ai Fear Factory, Project Pitchfork, Machine
Head. L'ultima uscita, cronologicamente parlando e' quella di un
singolo dei Front Line Assembly, e gli ultimi lavori che ha fatto per
questo gruppo (uno dei miei preferiti, naturalmente) rappresenta una
svolta netta e abbastanza insolita nello stile di McKean. Grafica piu'
tendente al 3D che al fotoritocco. La copertina dell'album rappresenta
un uomo che si sta metamorfizzando in uno scarabeo rinoceronte (!).
Nel singolo si vedono le zampette da insetto che escono dal collo, una
visione abbastanza disturbante. =|-I
Quella di Alice Cooper non era eccessivamente ispirata, secondo me:
uno stile ancora di transizione fra pittura e fotoritocco, ma troppo
kitsch (va beh che parlando di Alice Cooper...).
> C'era anche una preview del fumetto (Gaiman & Zulli, pubblicato dalla
> Marvel USA) che e' andato oltre ogni mia piu' rosea aspettativa.
Cioe' ti era piaciuto? Per me era un plagio abbastanza spudorato de
"Il popolo dell'autunno" di Ray Bradbury, Gaiman mi aveva proprio
lasciato insoddisfatto. Bravo invece Zulli.
--
ciao
====
dave


text:
On Wed, 27 Oct 1999 20:22:26 GMT,
ven...@planet.it
 (Quetzcoatl)
wrote:
> sono letto un pò in libreria, e pare interessante, oltre che per la
> veste grafica, anche per la presenza di un prologo "scritto", ovvero
> una maggiore interazione tra testo e immagini...
Non c'e' solo il prologo scritto. Cages e' una simbiosi quasi perfetta
di testo e disegni. McKean ha volutamente cercato un tratto semplice
(e la tricromia) per non distogliere l'attenzione dalla *narrazione*,
che e' la cosa che ritiene piu' importante.
> Perché Black Orchid non l'ho mai sopportato: non valorizzava
> pienamente il McKean sperimentatore, ma solo la sua abilità
> tecnica di pittore (alla Alex Ross, che sarò bravo quanto volete,
> ma non mi esalta troppo...)
ARGH. Va bene, va bene, sto calmo.
ALEX ROSS nuotava ancora nelle palline del papa' quando usci' Black
Orchid, opera seconda di McKean, che ancora non aveva scoperto ne' il
Mac ne' la fotocopiatrice a colori. Sicuramente Black Orchid non
spacca in quanto a sperimentazioni grafiche -specie se si pensa ai
lavori che Bill Sienkiewicz aveva gia' fatto-, ed e' *solo* un fumetto
di supereroi, ma se eccettuiamo una certa lentezza di sviluppo, e'
narrata in modo splendido.
Inoltre, essendo la prima cosa che Gaiman e McKean abbiano realizzato
con la DC Comics, puoi capire come ci fosse la necessita' di rimanere
un po' nella carreggiata...
> Preferisco di gran lunga le illustrazioni e le copertine fatte a
> collage, oppure il mitico arkham asylum!
> Ma anche lo stile di cages mi
> risulta piacevole, anché perchè i collage di McKean dopo un pò sono
> tutti uguali (senza esagerare.. ma cambiare fa sempre bene,,)
Cough Cough. Parli di McKean evidentemente senza conoscerlo bene...
Innanzitutto, quando lo nomini ti devi inchinare e fare il segno della
croce. Poi, se ti procuri quello che ha realizzato in quindici anni di
onorata carriera, puoi cominciare a discutere del suo "tutto uguale".
McKean NON ha MAI fatto nulla di uguale. Non si e' mai seduto sugli
allori, e si e' sempre reinventato, costantemente, cambiando tecniche,
stili, media e tipi di lavori.
Ovviamente, c'e' da operare qualche distinzione fra quello che lui
considera "arte" e quello che considera "lavoro". La maggior parte
delle illustrazioni per CD o per pubblicita' (Kodak, Playstation,
Nike) sono state realizzate per scopi puramente 'alimentari', e per
quanto visualmente splendide, non si puo' dire che siano il massimo
dell'ispirazione.
Ma fra i suoi lavori liberi, sinceramente, mi chiedo come si possa
dire che sono tutti uguali. Guarda le copertine di Sandman: lo stile
cambia *volutamente* ad ogni story-arc, vale a dire ogni cinque-sei
numeri. Guarda i paperback e gli hardcover: ad ogni edizione la
copertina e il design cambiano, sperimentando nuove idee. E
l'evoluzione sta continuando con le attuali copertine di The Dreaming.
E nel caso delle copertine, l'evoluzione e' molto piu' graduale,
perche' escono ogni mese (dal 1988!), mentre se analizzi i suoi piu'
importanti lavori a fumetti, non puoi non notare differenze ABISSALI
fra l'uno e l'altro.
Prendi (ad esempio, fra le cose rintracciabili):
Violent Cases
Black Orchid
Arkham Asylum
Death talks about life
Hold Me (apparsa su Hellblazer)
Wordsworth (apparsa su Hellraiser)
Signal To Noise
Cages
Voodoo Lounge
Mr. Punch
The day I swapped my dad with two goldfish.
e dimmi dove lo stile di questi fumetti e' ripetitivo.
> Violent Cages è tipo cosa??
Violent Cases e' la prima cosa che McKean abbia mai fatto. Piu'
sperimentale di Black Orchid come impostazione, piu' tendente al
monocromo (ma con splendide sfumature grigio-azzurre) e largamente
disegnato piu' che dipinto. Affluiscono svariate influenze del McKean
studente d'arte, specialmente Chaykin e Sienkiewicz, ma si vede gia'
il desiderio di sviluppare un proprio stile.
Da leggere comunque.
--
ciao
====
dave


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 28 Oct 1999 21:20:14 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) penso' bene di scrivere:
>>scusatemi... mi vergogno del miserabile espediente che ho usato per
>>trascinarvi qui..
>>Teoricamente, vi vorrei avvisare dell'ultimo lavoro di Dave McKean, la
>>copertina dell'ultimo CD dei Dream Theater (scenes from a memory). In
>>verità vi voglio avvisare che è un Cd molto bello, compratelo!!
>>
>>Almeno per vedere la copertina di McKean...
>
>Se e' per questo, anche il penultimo e stupendo album di Alice Cooper
>("Last temptation of Alice") aveva una *MERAVIGLIOSA* cover di McKean.
>C'era anche una preview del fumetto (Gaiman & Zulli, pubblicato dalla
>Marvel USA) che e' andato oltre ogni mia piu' rosea aspettativa.
Visto che siamo in tema (o meglio, fuori tema ^_^) ne approfitto per
dirvi che tutto il primo album di Tori Amos (occhei, e' tutto un altro
genere da A.Cooper e Dream Theater) e' fortemente ispirato alla serie
di Sandman (mi pare che la cosa venisse anche segnalata in un volume
della Magic) e che McKean e' un carissimo amico dei componenti di un
gruppo meraviglioso chiamato "Rachel's", i quali sono una perfetta
colonna sonora sia per leggere "the Sandman" che per leggere "Cages".
In realta' imho sono una perfetta colonna sonora per qualsiasi cosa,
consiglio a chiunque di comprare, o perlomeno ascoltare il loro ultimo
prodotto "Selenography" (Touch and Go/Quarterstick Records) 60 minuti
di emotivita' allo stato puro...
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...


text:
Nella Jurnata del Thu, 28 Oct 1999 19:53:04 +0200, The Gynius
<
theg...@hotmail.com
> penso' bene di scrivere:
>>Teoricamente, vi vorrei avvisare dell'ultimo lavoro di Dave McKean, la
>>copertina dell'ultimo CD dei Dream Theater (scenes from a memory).
>
>E io ne approfitto per segnalare che se continuo cosi' mi troverete a
>elemosinare in giro per l'italia: si, ho fatto il passo e ho comprato
>in blocco i 5 volumotti di Cages... non ho parole per descriverlo.
>Chiamarlo fumetto non mi sembra neanche adatto...
>Chi ha voglia di commentarlo PRIMA che io cominci dire cazzate? ^____^
Avrei fortemente voluto avere le capacita' per commentarlo io,
purtroppo (o per fortuna) in certi casi le parole, perlomeno le mie,
mostrano pienamente i propri limiti nei confronti delle immagini e del
flusso di emozioni e pensieri...
Resta il fatto che Cages e' una delle migliori opere che abbia mai
letto, visto, ascoltato, vissuto...
Dopo averlo letto la prima volta (ho aspettato di avere tutti e cinque
i volumi per leggerlo) ho sentito la necessita' di rileggerlo
immediatamente una seconda, e dopo averlo chiuso la seconda volta,
l'ho riletto una terza (si, quel giorno avevo molto tempo da perdere
^_^) dopodiche' l'ho prestato alla ragazza di cui mi sono innamorato
(;;^_^;;) pentendomi immediatamente di non averlo tenuto a portata di
mano, ed approfittandone per passare piu' tempo da lei che da me per
leggerlo con lei, commentarlo, innamorarci del fumetto, di McKean, di
noi...
Alla fine come vedi non sono riuscito a rimanere lucido, e commentare
Cages, perche' questo fumetto, come l'omonimo libro dello scrittore
(che, tra l'altro e' il ritratto invecchiato di McKean NdLapalisse) va
a smuoverti troppo dentro, parla di tutti e di tutto della vita, della
morte, dell'amore (Grazie, Dave McKean, te ne devo una ^_^) va troppo
oltre le mie possibilita', e mi ha fatto scrivere un altro post
inutile, ma non posso fare a meno di premere il tasto SEND...



author: zanna

text:
On Wed, 27 Oct 1999, Quetzcoatl wrote:
> risulta piacevole, anché perchè i collage di McKean dopo un pò sono
> tutti uguali (senza esagerare.. ma cambiare fa sempre bene,,)
eretico! :-)
>
> Violent Cages è tipo cosa??
> e quando esce??

violent cages e' la versione non censurata di cages? ;-)
skerzi a parte: dovrebbe uscire a breve in italiano (forse a lucca), ed e'
una bella storia di memorie infantili, disegnata in bianco e nero con uno
stile che avvicino forse piu' a black orchid (la cosa che mi piace di piu'
di questo fumetto e' il taglio delle inquadrature dal basso degli adulti).
In una mia personalissima classifica dei lavori di mckean non e' hai primi
posti (mr punch e signal to noise :uber alles!)
ciao
zanna


text:
Erano appena scoccate le Thu, 28 Oct 1999 19:07:02 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
howt...@tin.it
 (HowTired) proferi' al popolo dell'intera
citta':
>La mia fumetteria di fiducia (la BdF) al tempo me ne procurò 7
>fascicoli su 12 (alla faccia degli abbonamenti)
Hai preso qualche edizione originale? In italia è stato adattato (IMHO
molto bene) da Macchia Nera. E' uscito tutto in 5 bei volumi cartonati
da (mi pare) 28k l'uno...
>Non ci ho *mai* capito niente.
>a parte che c'era un vecchio jazzista e qualche gatto. :-)
Beh, in effetti la storia non è mai davvero chiara, e anche alla fine
rimangono molti dubbi... ma forse proprio per questo Cages ha un
fascino ancora maggiore.
La storia degli abitanti del condominio è insieme pretesto e oggetto
principale della trama.
I personaggi riescono a uscire dal foglio anche nelle poche pagine che
hanno a disposizione forse anche grazie i dialoghi insoliti per un
fumetto, molto più simili ai dialoghi reali, con tutte le
incomprensioni e le impacciature. Potrei stare ore a parlare di Angel
il musicista o del gatto, o del pittore, protagonista ma con un
cognome impronunciabile ^___^;
Tutto quanto viene raccontato però sembra avere alle spalle qualcosa,
ogni tavola richiama qualcosa delle favole raccontate nel prologo.
Parlare di religione col fumetto non è facile, e farlo col linguaggio
di McKean sembra la soluzione più suggestiva fra quelle che ho letto
finora (non molte a dire la verità...).
Ogni tavola emette una sensazione di oppressione di "ingabbiamento",
le singole vignette, costrette nella suddivisione rigida, col loro
grigio sembrano affannare il movimento dei personaggi, le macchie
d'inchiostro rendono quasi squallido certi ambienti.
Quando arrivano le pagine "illustrate" mi piglia un'emozione strana...
a volte sembra quasi di liberarsi dall'oppressione, altre si rompe del
tutto il ritmo delle pagine "a fumetti", per contrastarle e rafforzare
vicendevlmente il significato delle due parti, fuse e tanto diverse.
Ogni illustrazione provoca sensazioni forti, sensazioni che solo certi
quadri impressionisti riescono a dare, ma in Cages si aggiunge un
contesto a queste opere d'arte e il significato risulta lievemente più
palese, ma non per questo meno ricercato...
Ok, penso di essere stato abbastanza prolisso e di essemi aperto a
feroci critiche. Che la carneficina abbia inizio ;)



text:
Erano appena scoccate le Fri, 29 Oct 1999 11:03:03 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> proferi' al popolo dell'intera
citta':
>Alla fine come vedi non sono riuscito a rimanere lucido, e commentare
>Cages, perche' questo fumetto, come l'omonimo libro dello scrittore
ma sai che all'ennesima rilettura mi sono convinto che DOVEVO trovare
il libro? Cioe'.. è durato qualche secondo, ma quando mi sono
risvegliato mi sono sentito triste perche' quel libro in realta' non
l'avrei MAI potuto leggere :(
Eh, si, a volte sono proprio scemo...



author: MailMaster C.

text:
exquisite dave says...
>
> Ma fra i suoi lavori liberi, sinceramente, mi chiedo come si possa
> dire che sono tutti uguali. Guarda le copertine di Sandman: lo stile
> cambia *volutamente* ad ogni story-arc, vale a dire ogni cinque-sei
> numeri. Guarda i paperback e gli hardcover: ad ogni edizione la
> copertina e il design cambiano, sperimentando nuove idee. E
> l'evoluzione sta continuando con le attuali copertine di The Dreaming.
A questo proposito consiglio vivissimamentre ai più
facoltosi del NG di recuperare "Dust COvers" in versione
brossurata e NON cartonata.
Si tratta della raccolta di tutte le 75 copertine (più
qualcuna di speciali e varie) della serie di Sandman.
Quasi tutte sono commentate da Gaiman e/o McKean.
Vederle una dopo l'altra, con i dettagli illustrati dai
due "mostri", è un'esperienza impagabile! E qui
l'evoluzione si vede eccome! :))
Dicevo della versione brossurata e non cartonata, perchè
nel primo caso costa 45 sacchi (più o meno), nel secondo
quasi 90, solo per avere una copertina rigida e una
sovracoperta, perchè per il resto è *perfettamente*
uguale.
Ora, personalmente considero valida la copertina rigida
quando so che un libro lo leggo molto spesso, ma Dust
COvers si legge una volta, al massimo poi si sfoglia.
Quindi, trane casi eccezionali (credo infatti che il
nostro Dave abbia preso quella cartonata! ^___^),
consiglio la versione brossurata.

Dimenticavo.
In Dust Covers è presente anche l' "ultima" storia di
Dream... ovviamente prima della pubblicazione di Dream
Hunters... :)))
Neanche a farlo apposta, i disegni sono qualcosa di
assolutamente particolari e originali.
--
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Asimov Story", by I. Asimov
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
After all is said and done, when we look back
from this vantage point to that bygone age,
as we search and ponder, explore and examine,
we all ask ourselves the question that
I now ask you, so...
... Went the day well?
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
c.biasonTELEVE...@pd.nettuno.it
 (MailMaster C.),  con
probabile cognizione di causa, scrisse:
>Dicevo della versione brossurata e non cartonata, perchè
>nel primo caso costa 45 sacchi (più o meno), nel secondo
>quasi 90, solo per avere una copertina rigida e una
>sovracoperta, perchè per il resto è *perfettamente*
>uguale.
Esattamente come accade per tute le altre edizione inutilmente
CARTONATE...mentre per molte (leggasi Strangers in Paradise...)
l'edizione in brossura non esiste neppure...complimenti agli editori
:-((((
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


text:
On Fri, 29 Oct 1999 12:22:04 +0200, The Gynius <
theg...@hotmail.com
>
wrote:
>> La mia fumetteria di fiducia (la BdF) al tempo me ne procurò 7
>> fascicoli su 12 (alla faccia degli abbonamenti)
In realta' la pubblicazione originale fu di 10 albetti. La tua
fumetteria, come tutte, suppongo, ebbe grossissime difficolta' per un
motivo molto semplice: la prima pubblicazione fu un casino editoriale
clamoroso. Essendo un'opera totalmente libera e indipendente, non
c'erano assolutamente scadenze di pubblicazione, e McKean, oltre a
prendersela comoda, si documentava pesantemente prima di cominciare un
numero, e doveva fare i conti anche con le scadenze per gli altri suoi
lavori. Il primo numero usci' nel 1990, per la Tundra. Fallita la
Tundra con il numero 4, l'opera passo' alla Kitchen Sink Press.
L'ottavo numero usci' nel 1994. Il nono e il decimo nel 1997, in un
periodo in cui la Kitchen Sink Press era esclusivista del catalogo
"Advance Comics", e quindi la maggior parte delle fumetterie che
avevano solo il Previews non ne erano nemmeno a conoscenza.
>> Non ci ho *mai* capito niente.
>> a parte che c'era un vecchio jazzista e qualche gatto. :-)
Il jazzista non e' cosi' vecchio... e c'e' un solo gatto. Non e'
comunque semplice leggerla in modo non sequenziale.
(Pensa che c'e' chi, come me, ha atteso cinque o sei anni per la
conclusione...)
> Parlare di religione col fumetto non è facile, e farlo col linguaggio
> di McKean sembra la soluzione più suggestiva fra quelle che ho letto
> finora (non molte a dire la verità...).
Oddio, religione... McKean e' ateo fino al midollo. La sua religione
e' l'arte. "Dopo la morte, siamo cibo per i vermi, quindi finche' sono
vivo, mi piace distrarmi", ha detto...
> Ogni tavola emette una sensazione di oppressione di "ingabbiamento",
> le singole vignette, costrette nella suddivisione rigida, col loro
> grigio sembrano affannare il movimento dei personaggi, le macchie
> d'inchiostro rendono quasi squallido certi ambienti.
Non mi trovi esageratamente d'accordo: mentre le "illustrazioni"
irrompono molto staticamente nella storia (l'occhio si puo' anche
perdere nei dettagli), le parti disegnate sono le piu'
cinematografiche e narrative, molto scorrevoli, in realta', molto piu'
libere: non ci sono distrazioni, e sono perfettamente al servizio
della storia. I personaggi si muovono perfettamente, e quando sono
impacciati -Sabarsky lo e' spesso- e' proprio per una loro
caratteristica eccezionalmente resa. Nel capitolo 5 (Strata) quando il
dialogo si fonde con la musica, si ha davvero la sensazione di
ascoltare musica, e i protagonisti si muovono con una naturalezza
impressionante.
--
ciao
====
dave


text:
On Fri, 29 Oct 1999 11:03:03 +0200, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
> Avrei fortemente voluto avere le capacita' per commentarlo io,
> purtroppo (o per fortuna) in certi casi le parole, perlomeno le mie,
> mostrano pienamente i propri limiti nei confronti delle immagini e del
> flusso di emozioni e pensieri...
> Resta il fatto che Cages e' una delle migliori opere che abbia mai
> letto, visto, ascoltato, vissuto...
Considerato quanti anni ho penato prima di poterlo finire (1991-1997,
mi sembra di avere sofferto abbastanza), credo di poter dire che non
e' soltanto un'opera di genio, ma che sia indubbiamente una delle
opere piu' importanti della storia del fumetto.
L'affermazione non e' esagerata.
Se guardiamo alle sperimentazioni contenute, ai diversi stili
utilizzati, all'autenticita' dei dialoghi e delle emozioni, al fascino
delle storie intrecciate nel corso del volume e ai concetti di base
che hanno spinto McKean a realizzare questo suo onesto e sincero
"trattato sul significato della vita attraverso l'arte", non possiamo
fare a meno di rimanere a bocca aperta.
McKean ha le idee chiare su quello che il fumetto deve dire. Il
fumetto e' l'unione di immagini statiche e di narrazione. Il fumetto
ha potenzialita' molto maggiori rispetto al cinema e alla letteratura
standard, perche' il suo "rapporto con il lettore" e' molto piu'
intimo e diretto: ma oggigiorno ci si accontenta, non si "osa", non si
"vuole". L'ideale, al momento, e' di scimmiottare, con il fumetto,
qualche buon film, perdendo cosi' molte opportunita' di dare al
fumetto la dignita' che si meriterebbe.
Cages ha osato ed e' riuscito nell'operazione. Resta solo il rammarico
che la sua "diffusione" sia stata relativamente limitata e i
riconoscimenti non siano stati molti (un paio di awards e la citazione
nei "migliori del secolo" del Comics Journal).
--
ciao
====
dave


text:
On Sun, 31 Oct 1999 22:16:54 +0100,
c.biasonTELEVE...@pd.nettuno.it
 (MailMaster C.) wrote:
> A questo proposito consiglio vivissimamentre ai più
> facoltosi del NG di recuperare "Dust COvers" in versione
> brossurata e NON cartonata.
Beh, solo per risparmiare, altrimenti se avete i soldi e potete
permettervela, pigliate pure la cartonata... :-)
> Dicevo della versione brossurata e non cartonata, perchè
> nel primo caso costa 45 sacchi (più o meno), nel secondo
> quasi 90, solo per avere una copertina rigida e una
> sovracoperta, perchè per il resto è *perfettamente*
> uguale.
Ma sta meglio in libreria, non si spiegazza, si sfoglia meglio, da'
piu' impressione di solidita' e di durata.
> Ora, personalmente considero valida la copertina rigida
> quando so che un libro lo leggo molto spesso, ma Dust
> COvers si legge una volta, al massimo poi si sfoglia.
Balle, io lo leggo quando posso, comunque la scelta e' vostra. ;-)
> (credo infatti che il nostro Dave abbia preso quella cartonata! ^___^),
Ne ha prese due. Entrambe cartonate. Una e' in un reliquiario,
sottovuoto e ancora imbustata, sopra all'altare, e l'altra e' sul
leggìo ed e' quella di uso comune.
Vale anche per Cages, edizione iperlimitata con CD nel reliquiario
sull'altare e edizione cartonata standard per l'utilizzo.
Non e' una balla. :-)
--
ciao
====
dave


text:
On Thu, 28 Oct 1999 18:24:30 GMT,
ven...@planet.it
 (Quetzcoatl)
wrote:
> hey.. calma.. lo so, lo so... (no, scusa, aspetta... non era proprio
> neanche nato??
Beh, forse era nato...
Dove cacchio ho visto un lavoro di Alex Ross alle prime armi?
Ah, si: su "Miracleman: Apocrypha". Il suo stile era decisamente
influenzato da John Bolton, allora.
> Stavo solo facendo un ravvicinamento grafico per
> fare capire, tramite un autore famoso proprio per quel tipo di
> disegno, com'era Black Orchid, e quale fosse lo stile che non mi
> piaceva particolarmente, epr quelli che non avessero presente ...
Ho capito il tuo ragionamento, ma mi riesce comunque difficile
l'accostamento, stile e colori sono troppo diversi fra di loro. Il
"dipinto" di McKean ha un'atmosfera e un'espressivita' ben piu'
profonda degli acquerelli di Ross, che fanno sembrare tutto un
fotoromanzo anni '60 (anzi, a me ricorda la pubblicita' del brodo star
di quando ero piccolo).
>> Cough Cough. Parli di McKean evidentemente senza conoscerlo bene...
> è vero... Viene raramente al mio circolo di scacchi...
Ma dai? Io lo incontro al supermercato quando vado a fare la spesa.
E' quello che fotografa la frutta e la verdura in posizioni strane...
;-)
> Qualunque grande artista è conosciuto per uno stile particolare, che
> può essere bellissimo e oggetto di grandi cambiamenti, ma rimane
> comunque , da un certo punto di vista, "uguale". Non per questo
> brutto, banale, ripetitivo. E solo che vederlo cambiare stile può
> essere interessante, anche se magari quello precedente era migliore.
Purtroppo e' un errore comune a molti quello di inquadrare McKean nel
suo stile di "meta' carriera", fra collages e fotocopie a colori. Non
mi sorprende, in realta': e' diventato famoso in quel periodo, grazie
ad Arkham e alle prime copertine di Sandman.
Ma se n'e' ben presto distaccato: prova a considerare tutti i suoi
fumetti (non sono affatto molti) e vedrai che differenze quasi
abissali fra l'uno e l'altro. Si riconosce la mano?
Forse si, ma puoi paragonare Arkham Asylum a Mr. Punch?
>> La maggior parte delle illustrazioni per CD o per pubblicita'
>> (Kodak, Playstation, Nike) sono state realizzate per scopi
>> puramente 'alimentari', e per quanto visualmente splendide,
>> non si puo' dire che siano il massimo dell'ispirazione.
> bé.. però è piacevole vedere lavori del genere piutosto che laori di
> autori anonimi..
Senza dubbio... anche perche' ultimamente ha acquistato un certo
"potere d'acquisto" e gli lasciano fare cio' che vuole...
> si si.. Non era una critica... Dicevo che in qualche modo, conservando
> lo stesso stile(la stesa tecnica) i suoi lavori conservavano un che di
> simile.
E io ti ripeto: la mano che dipinge e' la stessa, ma se non sai che e'
lui, potresti dire che Black Orchid e The Day I Swapped My Dad for Two
Goldfish sono dipinti dalla stessa mano? O l'utilizzo delle fotografie
e' identico fra Signal To Noise e Mr. Punch?
E a prescindere dal fatto che sono nati mille e piu' mille imitatori,
diresti che l'artista che realizza le copertine attuali di The
Dreaming e' lo stesso che fece il numero 1 di Sandman, dieci anni fa?
> detto che non ho letto tutte quelle che citi, volevo comunque dire che
> io mi riferivo allo stile "Mckean"- per antonomasia (quello che piace
> anche a me e che è un pò un marchio di fabbrica)
Lo e' stato per un pochino, se lo e' ancora e' a causa di poca
informazione e diffusione dei suoi lavori successivi, purtroppo.
E per il fatto che "il popolo bue" ancora preferisce "Arkham" a Mr.
Punch.
> parte di un evoluzione che, con Cages, continua.
> E quello che volevo dire io era: fotunatamente continua!!
Naturalmente, ma e' stata sempre in moto: non si puo' certo pretendere
di piu' da McKean (se non magari una maggior prolificita': ma piu' di
cosi' il rischio e' di avere tanti "Voodoo lounge").
> perciò: lunga vita ad exquisite dave!!
> non te!!!!
Beh, anche a me gia' che ci siamo, ci terrei abbastanza a campare un
po'. O:-)
--
ciao
====
dave


text:
Nella Jurnata del Thu, 28 Oct 1999 18:24:30 GMT,
ven...@planet.it
(Quetzcoatl) penso' bene di scrivere:
>perciň: lunga vita ad exquisite dave!!
>...
>non te!!!!
Dave Sim? ^______^



text:
Nella Jurnata del Mon, 01 Nov 1999 15:56:12 +0100, exquisite dave
<
blan...@caccaspam.usa.net
> penso' bene di scrivere:
[...]
> Nel capitolo 5 (Strata) quando il
>dialogo si fonde con la musica, si ha davvero la sensazione di
>ascoltare musica, e i protagonisti si muovono con una naturalezza
>impressionante.
VeriSSimo, quel passaggio e' veramente impressionante, sia
stilisticamente che narrativamente... a dire il vero e' Cages e'
_tutto_ impressionante, vivo e' il termine che mi viene subito alla
mente, e la cosa che mi piace di piu' in un fumetto (in un'opera in
generale) e' quando mi trovo talmente immerso nella lettura da
dimenticare di stare leggendo il parto della mente di una persona (o +
d'una) quando ho l'impressione di essere davvero li, in mezzo a delle
persone reali... come dice Spiegelman nell'introduzione di Gen di
Hiroshima, il fumetto e' il mezzo di comunicazione piu' adatto a
raccontare storie autobiografiche o molto personali, la sua stessa
"semplicita'" lo rende molto piu' intimo che il filmato o il testo
puro... e D. McKean ha dimostrato di essere davvero un maestro
nell'arte della narrazione a fumetti...



text:
Nella Jurnata del Fri, 29 Oct 1999 17:59:03 +0200, The Gynius
<
theg...@hotmail.com
> penso' bene di scrivere:
>>Alla fine come vedi non sono riuscito a rimanere lucido, e commentare
>>Cages, perche' questo fumetto, come l'omonimo libro dello scrittore
>
>ma sai che all'ennesima rilettura mi sono convinto che DOVEVO trovare
>il libro? Cioe'.. è durato qualche secondo, ma quando mi sono
>risvegliato mi sono sentito triste perche' quel libro in realta' non
>l'avrei MAI potuto leggere :(
>Eh, si, a volte sono proprio scemo...
Forse allora gli scemi sono almeno due... anche io avrei voluto poter
leggere il libro "Cages" ma non solo quello, avrei voluto leggere
tutti i libri dello scrittore (perche' non mi ricordo il nome? T_T)
avrei voluto che fossero tutti delle persone reali, avrei anche voluto
che Cages durasse 300 numeri invece che quanto e' durato... mi dovro'
accontentare di rileggerlo T_T



text:
On Tue, 2 Nov 1999, mauZ wrote:
...
>
> Forse allora gli scemi sono almeno due... anche io avrei voluto poter
forse gli scemi sono tre!
(voglio un sasso la#!!!!)
ciao
zanna