text:
"> E i diritti e il lettering?
I diritti sono qualche migliaio di euro mentre il lettering, sono 700/900
euro
> Lo so benissimo... ma poiche` per Outremer questi due fattori sono
> assolutamente *uguali* agli altri albi di Alessandro (anzi, se intendo
> quello che dice Beretta, forse la tiratura e` leggermente piu` alta del
> solito), mentre alcuni costi fissi come diritti, traduzione e lettering
non
> sono presenti (per quanto siano poco influenti), allora ci si chiedeva
come
> mai non si sia fatto uno sforzo per abbassare *leggermente* il prezzo.
Probabilmente quello che si sarebbe potuto fare era abbasarlo di qualche
centesimo o forse un'euro, che non incide poi così tanto sulle tasche dei
lettori ma in compenso incide parecchio su quelle degli editori.
> Non mi spavento affatto, perche` lo so benissimo ^_^;;;
Io invece un pò mi spavento! ^_^'
> Daltronde, la *stragrande* maggioranza dei *libri* (non solo quelli a
> fumetti) che esce annualmente in Italia ha quelle tirature.
> E so anche che spesso vende meno di quello che tira, quindi, se per i
libri
> abbiamo non so quanti volumi all'anno che vendono *una* copia, per i
> fumetti abbiamo il povero Lapinot, che si aggira sulle 500 copie... e
anche
> La Fortezza non credo vada molto piu` in la` (me misero! me tapino! :-)
Io di mio continuo a regalarne copie ai miei amici sapendo che dopo averne
letto uno continueranno loro a cercarsi gli altri! :-)
> Ed e` proprio di questo che stiamo discutendo.
> E` possibile ridurre la forbice?
Solo se aumentano i lettori.
> Di quanto?
Comunque non meno di quanto gli albi costano in francia. Anche se, a dirla
tutta, il reditto di un francese medio è più alto di quello di un'italiano,
quindi a pari prezzo non vi è la stessa cosa. Comunque io mi accontenterei
che gli albi alla francese costano lo stesso in tutta europa e che magari
vendano lo stesso in ogni paese in cui escono! Cosa questa che porterebbe
gli editori francesi in italia ed a quel punto i prezzi si pareggerebbero
automaticamente! :-)
> Come?
Aumentando i lettori... creando, con il tempo, una cultura del fumetto
cartonato. Un consiglio: regalate un bel libro a fumetti ai vostri amici!
:-)
> E` vantaggioso?
...
> E` utile per il fumetto?
La varietà ed i cambiamenti, a mio avviso, hanno sempre un vantaggio. Le
situazioni stantie a lungo andare collassano su di loro!
> E nulla vieta di riprovarci, visto che le condizioni del mercato sono
> cambiate. Certo, come minimo sara` necessario riflettere sui propri errori
> ed evitarli...
Io qualche cosina la so... ma non posso dire nulla, vi dico solo che nel
prossimo futuro ci saranno delle novità. Voi tenete d'occhio le librerie,
potreste trovare dei vecchi e nuovi editori! ;-)
> 3. Asterix. Che e` un cartonato venduto in tutte le librerie a 10 euro, se
> non erro. Quindi, vende molto di piu` delle 1000/1500 copie di cui sopra.
Asterix in francia vende 1.500.000 di copie, (se ben ricordo!), e quindi
credo che anche in italia la cifra sia elevatissima e più vicina a quella
dei best-seller librari più che ai fumetti! Ricordiamoci che ogni
bibblioteca di ogni città ha una collezione di asterix... ora non so quante
sono le bibblioteche d'italia, ma direi che sono più di 1.500 sicuramente!
:-)
> Aggiungo, infine, che esistono anche modi per abbassare le soglie di
> rischio. Penso alle coedizioni, o partnership di diverso tipo.
Ti do una notizia. In italia quasi tutti gli editori di cartonati lavorano
su coedizioni. Forse è solo Pavesio che si stampa da solo gli albi. Ti
assicuro che i modi di abbassare le soglie di rischio vengono tutte
sfruttate dagli adetti ai lavori!
> Perche` il cambiamento, non la pubblicita`, come credono alcuni, e`
l'anima
> del commercio.
Sono concorde, infatti più che un cambiamento o una rivoluzione, io propendo
per una maggiore varietà! :-)
> Sono pochi i grandi successi commerciali di chi e` rimasto sempre uguale a
> se` stesso (al momento mi vengono in mente le Coca Cola e l'Harley
Davidson
> :-). Perche` i clienti cambiano, si stufano, e tu devi stare loro dietro.
Daccordissimo!
> Altrimenti, perche` Bonelli (o chi per esso) si sarebbe "inventato"
> Napoleone e Gea?
Napoleone l'ha inventato Ambrosini e Gea, il buon Enoch. A bonelli il merito
di averli sostenuti con il suo entusiasmo ed i suoi mezzi. E questo perchè
bonelli, in quest'ultimo periodo, chi lo conosce lo può confermare, è
diventato ancora più appasionato di fumetti e meno legato al guadagno. Forse
ha capito che con il fumetto non ci si può guadagnare e che quindi è meglio
divertircisi e basta! :-)
> Ma la parola chiave e` la *varieta`*.
Concordo! :-)
Cioe` affiancare a Tex, gradualmente,
> una cosa diversa, che magari piacera` anche a chi non ha mai letto Tex. E
> quando Tex non funzionera` piu`, avrai un nuovo prodotto che funziona, e
lo
> potrai chiudere senza temere il tracollo.
>
> No, per vendere di piu`.
Si vende di più solo se c'è una maggiore richiesta dai lettori non una
maggiore offerta degli editori, su questo sono molto convinto!
> Per ampliare il mercato e renderlo piu` redditizio.
> Per assicurarsi un futuro.
> Io sono dell'opinione opposta ^_^;;;
Spero che tu abbia ragione ed io torto! ^__^
> Se aspettiamo i lettori, con quei prezzi, quella distribuzione, e quelle
> tirature, stiamo freschi :-)
>
> E poi i lettori ci sono gia`, sono quelli che tengono in vita la collana
> Euramaster, o quelli che fanno balzare Asterix in cima alle classifiche di
> vendita quande esce. Si tratta solo di capire precisamente cosa vogliono,
e
> come offriglielo utilizzando gli strumenti e le risorse di cui gia` si
> dispone.
Quelli che leggono Asterix sono come quelli che leggono Tex... non puoi
pensare di tramutarli nel potenziale pubblico di nuovi cartonati dalle idee,
dal disegno e dalle storie scritte da giovani ed immaginate per essere lette
da giovani!
by
Giovanni "Quantestorie"


title: Oltremare (Outremer) e qualche considerazione su Francia/Italia

author: ReCatastrofe

text:
> Beh, insomma. Facendo una semplice divisione, si vede che la traduzione
> incide per mezzo euro :-)
Si, ma poi in italia ci sono altre spese, che ne so, quelle degli stand,
quelle della distrubuzione, diversissima da quella francese. E poi in italia
abbiamo tasse 4 volte più grandi di quelle francese (in francia è il 5%, qui
in italia il 20%). fare i conti in tasca agli editori è impossibile. ci sono
troppe variabili che non conosciamo! Ringrazio di essere un'autore e non
un'editore, che detto tra noi, credo che sia tutti un pò dei masochisti...
lavorano un casino, hanno un mare di stress, non guadagnano nulla e non
hanno neppure l'ammirazione raccolta dagli autori. Ma chi glelo fa fare? :-)
> Aspetta, 1000/1500 copie le vendono Alessandro o gli altri editori che
> vendono cartonati francesi nelle librerie. Ma se Bonelli decidesse di
> produrre fumetti in quel formato e vendesse anche in edicola, venderebbe
> certamente piu' di 1000/1500 copie, vuoi per la maggiore pubblicita',
> vuoi per gli autori piu' noti, vuoi perche' ovviamente partirebbe con
> albi di personaggi "forti" come Tex o Dylan Dog.
E tu credi che le edicole ti tengono dei cartonati in esposizione che
occupano il dobbio dello spazio e che costano due volte al distributore? Le
edicole fanno già oggi una cernita perchè con l'invasione dei manga non
riescono più a tenere tutto di tutti e devono quindi decidere cosa prendere.
No, non la vedo così facile. Vedo più probabile che grandi editori si
buttino sulle librerie... e secondo me non è così improbabile! E'
sufficiente che il mercato delle librerie cominci a svilupparsi un pò di
più! Diamo tempo al tempo!
 La stessa Eura vende
> cartonati in edicola, e credo che venda ben piu' di 1000/1500 copie.
Non ho dati in tal senso, sono curioso anch'io!
> No. Il fatto e' che Bonelli stesso e altri della casa editrice non
> perdono occasione, alle fiere, di lamentarsi che i loro fumetti vendono
> sempre meno.
Per colpa di nuovi media molto più moderni, affascinanti e, ultimamente, in
grado di creare comunità maggiori di quelle dei fumetti!
Ok, forse siamo ancora molto lontani dal giorno in cui
> cominceranno a essere in perdita anche i "blockbuster", ma imo e' adesso
> che bisogna cominciare a pensare alle contromisure! Bisogna pensare a
> qualcosa di nuovo, che arresti la lenta ma continua emorragia di
> lettori.
Vero. Ma un progetto sperimentale ha dei costi, a volte elevatissimi e che i
lettori non riescono ad immaginare. Un lettore o un'appasionato dice: Ma
perchè Bonelli non fa questo o quello? E la risposta di Bonelli sarebbe
probabilmente questa: A me piacerebbe farlo, ma non ho le energie per farlo,
perchè ho già un mare di cose da fare e perchè un progetto del genere
comporta spese ed impegno di molte persone ed anche un grande cordinamento.
Io stesso provengo dall'esperienza di Armadel, un fumetto in digitale che
voleva aprire un nuovo genere di fumetto in internet. Il progetto a mio
avviso era molto buono, coinvolgeva autori molto molto bravi ed era colorato
in modo incredibile. In più era anche gratuito. Il risultato è stato che il
mercato non si è formato ed il progetto è caduto per fine dei fondi. Ciò che
ha lasciato è stato un buco di quasi un miliardo messo dagli investitori. E
se un fumetto "virtuale" ha degli investimenti del genere, che un lettore
non può certo immaginare, figurati quanto può essere elevato il rischio per
un'editore nel mettere fuori una serie o una collana di fumetti da libreria.
Resto della convinzione che tutto nasce da una richiesta dei lettori. Quando
in italia si venderanno 5.000/6.000 cartonati, allora vedrai quanti ne
arriveranno! :-)
E questo qualcosa puo' essere il 48 pagine a colori, o
> qualcos'altro, non lo so, ma imo e' *necessario* mettersi a cercare.
> Perche' se oggi ci diciamo "perche' cambiare, visto che il formato
> bonelliano funziona ancora bene, tutto sommato?", domani in edicola
> avremo soltanto Tex e Dylan Dog e basta.
Probabilmente sarà così... e lo dico perchè sono a conoscenza di certe
situazioni interne a certe testate che tutti danno per scontato!
> Imo, sperare nell'espansione del mercato del cartonato alla francese a
> partire dai lettori e' pura utopia. I potenziali lettori gia' ci sono,
> alcuni comprano gli Euramaster e altri si accontentano dei bonelliani,
> dei comics o dei manga, ma per qualche motivo non comprano i volumi
> francesi da libreria... Non credo che aspettando senza far nulla si
> accorgeranno dell'esistenza di quei fumetti e cominceranno a comprarli.
> Non si puo' aspettare che la domanda cambi per adeguarsi all'offerta:
> devono essere gli editori a cambiare l'offerta per adeguarla alla
> domanda. Che imo *c'e'*, solo che non e' soddisfatta.
Non sono d'accordo... ma spero in ogni caso che il cartonato abbia
un'espansione, per un verso o per l'altro, nel nostro paese! :-)
by
Giovanni "Quantestorie"


author: Skalda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>Oramai non si puo' fare neanche un discorso sui prezzi, visto che
>certi manga, in proporzione, costano piu' di un cartonato francese
>(soprattutto penando ai tempi di lettura).
Per me il discorso prezzi, invece, resta fondamentale.
Pur spendendo cifre che farebbero rizzare i capelli (i pochi che restano)
a molti IAFers, e pur impiegando ogni mese una parte del budget in
*esperimenti* e tentativi in direzioni nuove, devo ammettere che i
*franco-belgi* sono i primi ad esser tagliati quando devo stringere la
cinghia.
Quindici o piu' euro per una storia sola, spesso non autoconclusiva, fanno
sě che le scure cada oltralpe molto piu' spesso che altrove. ;-)



author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 10 Apr 2003 00:14:06 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>:
>Tipo: "mi piacciono i manga perche' sono di tanti generi".
>Come i francesi, penso io.
>"Mi piacciono perche' hanno una storia che finisce".
>Come i francesi, penso io.
>
>Oramai non si puo' fare neanche un discorso sui prezzi, visto che
>certi manga, in proporzione, costano piu' di un cartonato francese
>(soprattutto penando ai tempi di lettura).
Non sono d'accordo.
Premetto che di manga seguo perlopiu' quelli "costosi" (constatazione
guardando la mia libreria). Ora, un volume manga consta di 200 pagine.
Ok, il formato e' ridotto rispetto a un francese. Andiamo a vedere i
tempi di lettura? un cartonato mi dura meno di un volume di 200 pagine
giappo. E quest'ultimo mi costa - facendo una media che include anche
Tezuka - 6-7 euro.
Questo non significa che io non compri cartonati. Pero', se devo
provare una cosa, non provo il cartonato. Quello, se capita (e
ultimamente non ho molto tempo di guardare gli scaffali), lo sfoglio e
lo compro "al buio" solo se mi _urla_ "comprami, comprami".
Poi seguo qualche consiglio IAF. Oppure, piu' spesso, compro qualcosa
a prezzi scontati a Moreno.
>O su chi li snobba perche' "hanno poche pagine e costano tanto"?
>(sarebbe saggio rileggersi un post di Andrea Rivi, per tramite di
>Moreno, sulla situazione di Lapinot, e su problematiche relative alla
>percezione del suo particolare formato da parte del pubblico).
Ti diro', anche per la Fortezza accadde una cosa: quelle sottilette
non erano visibili. Me le sono perse sullo scaffale. Oltretutto non
c'era nessuna indicazione di numero, e per puro caso presi il primo
(anche perche' su IAF se ne parlava da mesi).
E la mia fumetteria promuove parecchio i cartonati alla francese (le
vetrine principali sono dedicate a loro e ai volumi in generale, ad
esempio).
>Forse una maggiore espansione _anche_ di questo formato dev'essere
>opera del pubblico, da una parte, e da una buona campagna promozionale
>che corregga certi errori di percezione, dall'altra.
Su questo sono d'accordo.



author: pellegrino at work

text:
ReCatastrofe wrote:
> > Perche` il cambiamento, non la pubblicita`, come credono alcuni, e`
> l'anima
> > del commercio.
> Sono concorde, infatti più che un cambiamento o una rivoluzione, io propendo
> per una maggiore varietà! :-)
[...]
> Cioe` affiancare a Tex, gradualmente,
> > una cosa diversa, che magari piacera` anche a chi non ha mai letto Tex. E
> > quando Tex non funzionera` piu`, avrai un nuovo prodotto che funziona, e
> lo
> > potrai chiudere senza temere il tracollo.
> >
> > No, per vendere di piu`.
> Si vende di più solo se c'è una maggiore richiesta dai lettori non una
> maggiore offerta degli editori, su questo sono molto convinto!
Queste due affermazioni non sono in contraddizione?
Per avere una maggiore varieta', non occorre variare l'offerta? Ovvio che
adesso, guardando la situazione _globale_ del mercato, quest'offerta c'e'.
Ma restringiamo il caso al solo Bonelli e parliamo un attimo di
opportunita'. Opportunita' per un tentativo, intendo, ora che le spalle
sono ancora coperte da buone vendite dei bonelliani.
Consideriamo che: l'Eura non ha i mezzi per fare, allo stesso prezzo di un
Tex, un'edizione della stessa qualita' in termini di materiali. E Dago ne
e' la prova. Coi propri mezzi l'Eura riesce pero' a mandare in edicola dei
cartonati a colori a 6,40 euro.
Mi chiedevo: coi mezzi che ha, la Bonelli a quanto riuscirebbe a vendere,
che so, Oltremare (con le stesse agevolazioni che ha avuto Alessandro)?
Mi chiedevo: ok, non e' il giro grosso, ma vale la pena fare un tentativo
del genere?
Tu che ne sai qualcosa di costi potresti fare una stima del genere,
magari...
C'e' da dire che un pubblico non si crea dal nulla. Un pubblico potrebbe
non essere cosciente di cio' che potrebbe volere.
In fondo, prima dei cellulari, si stava bene anche senza, no?
E' quando gli e' stato messo sotto il naso, che il consumatore ha iniziato
a dirsi: "lo voglio anch'io".
Insomma, un mercato e' fatto di offerta e domanda: se non c'e' l'offerta,
che domanda c'e'?
Certo, la situazione, tornando a guardare il quadro _generale_, non e'
cosi' disperata. L'offerta c'e'. La fanno le altre case editrici.
Ma (congettura, casomai potrebbe smentire o confermare qualcuno in
Bonelli) il pubblico bonelliano va erodendosi. E' un rischio maggiore o
minore entrare in un altro possibile mercato in ritardo?
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 10 Apr 2003 00:14:06 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Forse una maggiore espansione _anche_ di questo formato dev'essere
>opera del pubblico, da una parte, e da una buona campagna promozionale
>che corregga certi errori di percezione, dall'altra.
Sono d'accordo con tutto quello che dici.
Ma temo che il pubblico, da solo, fatichi ad aprire gli occhi. Soprattutto
se e` pigro mentalmente, se non gli interessa leggere il fumetto ma vuole
solo le storie dei cartoni che guardava da bambino.
Sappiamo bene, insomma, quanto sia difficile per il bampa uscire
spontaneamente e autonomamente dal proprio orticello (altrimenti non
sarebbe un bamba, non trovi?).
Credo molto di piu` in una buona campagna promozionale, d'immagine. Non
c'e` l'associzione di categoria degli editori di fumetti? :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 10 Apr 2003 01:16:11 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
liviova...@ecsait.it
 (Livio) digito' sulla sua consolle:
>sai, non so quanto possa essere vero... parlando di prodotti bonelliani,
>l'albo gigante di MM, per motivi di scarse vendite, quest'anno costava più
>degli altri...
Qui ti ha gia` smentito Beretta...
>Tex e Dylan Dog quanto venderebbero? Imho di più, ma non 50mila/100mila
>copie, nè credo che attirerebbero nuovi lettori e, soprattutto,
E` assolutamente *ovvio* che certi numeri non si raggiungono dall'oggi al
domani. Mi sembrava scontato.
Ma se non ci si prova, non ci si arrivera` mai.
E come si fa a provarci? Si tenta di diminuire il rischio: si mantiene una
tiratura realistica, oppure si prova a fare una coedizione (con Mondadori,
per raggiungere anche le librerie?).
>dubito che
>ci siano nuovi autori che si potrebbero dedicare all'"Operazione
>Cartonato... d'altra parte non ne ho visti sulla serie regolare, quindi
>credo ci siano poche possibilità che lavorino per un eventuale cartonato...
Idea: si chiude la collana Dylan Dog Maxi, e si rimettono gli onesti
Montanari&Grassani a lavorare sulla serie regolare. Cosi` Mari puo` fare
altro (come il fantomatico "Dylan Dog cartonato" che, ci tengo a precisare,
e` sono un rozzo esempio di quello che si potrebbe tentare per provare a
diffondere una nuova cultura del fumetto).
>che non dimentichiamocelo vorrebbe dire, agli occhi di molti, "più costoso
>per meno pagine"...
E quelli che comprano Euramaster e Asterix cosa sono? Alieni?
D'accordo che quello che si incazza se il prezzo di copertina aumenta di 1
(uno) centesimo non ti compra il cartonato. Ma questo qui e` un lettore
gia` perso in partenza. Uno che ragiona cosi`, ad un certo punto si stufa
di "essere preso per il culo da Bonelli che tira sempre in mezzo il prezzo
della carta per i suoi ladreschi aumenti", e smette *comunque* di comprare
la testata. Non e` un lettore affidabile, e` uno che approfitta di
qualsiasi scusa per mollare la testata (solitamente la scusa piu` gettonata
e` "sono diventato grande, smetto di leggere fumetti=schifezze per
bambini").
Pero` te lo comprera` qualcun altro.
>Si parlava, a proposito di Bonellik, del fatto che uscivano solo albi che
>preannunciavano serie regolari, tempo fa... bene, è uscito da una
>settimana lo speciale di MM "Generazioni", che non è il numero 1 di un bel
>niente, e potrebbe essere considerato un brossurato... bè, sinora qui su
>IAF nessuno ne ha parlato.
>Ignorato.
>Chi se ne frega.
>"Sì, va bene, ma questo non è Trondheim!"
Te l'hanno gia` ripetuto in 300.
Ci provo anch'io, anche se temo di non riuscire ad essere piu`convincente
di chi mi ha preceduto.
Lamentarsi che "nessuno parla del fumetto X" non e` solo inutile. Per
quanto mi riguarda, e` pure fastidioso.
Io parlo dei fumetti che piacciono me, che mi interessano, su cui ho
qualcosa da dire, che reputo oggetti possibili di discussione.
Dei fumetti che piacciono a te, che ti interessano, su cui hai qualcosa da
dire, che reputi oggetti possibili di discussione, devi parlare *tu*.
Per quello che ti riguarda, e` possibile che che *tutti* qui dentro abbiano
letto Generazioni, ma semplicemente non abbiano voglia di parlarne. Magari
aspettano solo che qualcun altro inizi la discussione per poi intervenire.
Se nessuno inizia la discussione, un potenziale thread di 100 messaggi
resta nel limbo dei thread mai iniziati. Per dire, io leggo DyD, Magico
Vento e Napoleone tutti i mesi. Ma non ne parlo sempre. Inizio un thread
solo se ho qualcosa da dire. Magari se scrivessi de righe tutti i mesi su
Dylan Dog qualche disperato che mi risponde lo troverei anche, non dico di
no. Ma finirei per dire sempre le stesse cose, e riceverei sempre le stesse
risposte. Bella discussione.
Quindi, se ci tieni tanto, la discussione iniziala tu, invece di, perdona
la franchezza e il francesismo, ma me li tiri proprio fuori, rompere le
palle ai "cattivi IAFers che parlano solo dei fumetti snob che pacciono a
loro e non dei capolavori nascosti di Via Buonarroti".
>Domanda personale: qualcuno l'avrà comprato, oltre noi due?
Boh, io l'ho sfogliato avidamente appena l'ho visto sullo scaffale
dell'edicola, ovviamente. Ma poiche` non ho mai seguito MM, ho aspettato
consigli. Dalle discussioni su Ayaaaak ho capito che si trattava di una
lunga avventura (o tre storie ambientate in periodi diversi, sullo stesso
argomento) che coinvolge anche la base di Altrove e il MM del futuro, tutte
cose che io ignoro (addirittura il secondo e` stato uno dei motivi che mi
ha frenato dal ridare una chance a Nathan Never), e che una vignetta si` e
una pure c'e` una citazione di Star Trek (che gia` mi piace relativamente).
Ergo, non so che farmene.
Piuttosto mi compro il volume di Eva Kant, a 'sto punto.
>E se sì,
>perchè chi diceva di di aspettare con trepidazione una cosa del genere
>adesso fa finta di nulla?
Ma si, stai sempre sul vago... chissa` chi sono questi loschi figuri...
Bah...
>perchè a me Livio, bampa dei fumetti, quando vedo come "scherzano" certe
>"persone" su questo ng non mi viene il voltastomaco solo perchè quelle
>persone non ne valgono la pena...
E facciamoci del male, via!



text:
InvernoMuto wrote:
> >Forse una maggiore espansione _anche_ di questo formato dev'essere
> >opera del pubblico, da una parte, e da una buona campagna promozionale
> >che corregga certi errori di percezione, dall'altra.
> Sono d'accordo con tutto quello che dici.
> Ma temo che il pubblico, da solo, fatichi ad aprire gli occhi. Soprattutto
> se e` pigro mentalmente, se non gli interessa leggere il fumetto ma vuole
> solo le storie dei cartoni che guardava da bambino.
Rispondo qui a tutti e tre (anche Sk e Pai) per paklese mancanza di tempo,
sperando di potre approfondire in serata.
Non volevo fare un discorso concernente i bampa quanto una considerazione
generale riguardo la percezione di una cosa, che puo' dipendere da idee
non tanto preconcette, ma radicate a livello di abitudine tanto da
diventare quasi istintuali.
Estendendo il discorso si puo' fare il solito confronto fra il costo di un
cartonato e una serata in pizzeria, o un DVD o quello che volete,
osservazione forse banale e opinabile, se si vanno a considerare aspetti
come le spese fatte per produrre un certo manufatto o per preparare una
certa pietanza, un po' meno se si fa un cambio di parametri e si guarda
solo alle tasche dell'"utente finale".
Un discorso egoistico, forse, se non ricordiamo che noi siamo proprio nei
panni dell'"utente finale".
A questo punto, mi sa, scattano per forza considerazioni personali, come
quelle fatte da Parvati o Skalda (che per esempio gia' per me cambiano: se
mi avanzano soldi per un volume le 48 pagine di un francese mi pesano poco
meno delle, diciamo, 100 di un comic. Diversamente per grosse quantita' di
materiale da provare. A quel punto vado sui grossi volumi).
La domanda e': quanto di personale c'e' in queste considerazioni, e quanto
si puo' astrarre per fare dei veri "conti in tasca"?



text:
Nel tempo Thu, 10 Apr 2003 15:57:22 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work):
>La domanda e': quanto di personale c'e' in queste considerazioni, e quanto
>si puo' astrarre per fare dei veri "conti in tasca"?
Non credo di potere veramente fare i conti in tasca agli altri
partendo dalle mia considerazioni personali. perche' io sono una che
di DVD non ne ha e che con gli amici non va in pizzeria ma gioca di
ruolo (si', vabbe', qualcosina in cibo spendo, ma poco).
E perche' sono un acquirente di fumetti a meta' tra l'occasionale e
l'atipico: non bampa, ma altrettanto "inutile" per una casa editrice.



author: Livio

text:
Vincenzo Beretta wrote:
> > sai, non so quanto possa essere vero... parlando di prodotti bonelliani,
> > l'albo gigante di MM, per motivi di scarse vendite, quest'anno costava più
> > degli altri... e puntualmente c'è stato chi ha protestato per quello...
> No, non per motivi di "scarse vendite":
(...)
> Questo
> perche' Bonelli ha sempre applicato una sorta di "autocalmiere" dei prezzi,
> per cui se i giganti di Tex e Dylan
> andavano in attivo, il loro prezzo diventava quello standard per tutti -
> prezzo che non bastava pero' per il gigante di una pubblicazione con una
> tiratura inferiore.
ehm, io in questo senso dicevo scarse vendite...
(comunque questa faccenda del calmiere, se da una parte è geniale,
dall'altra è una cosa molto masochista, si presume che male che vada gli
incassi di un fumetto coprano le perdite di un altro...)
> In realta' le vendite alla fine sono rimaste uguali, e per la prima volta
> nella sua storia il gigante di Martin e' andato in attivo!
meno male!!!!!!!!!
>(negli archivi
> della mailing-list del BVZM su yahoo groups potrete trovare un'analisi molto
> accurata di Castelli sulla storia dell'aumento di prezzo).
nno è che qualcuno potrebbe postarla qui? Tenchiù veri grazie!
Livio molto riconoscente.



text:
InvernoMuto wrote:
> >sai, non so quanto possa essere vero... parlando di prodotti bonelliani,
> >l'albo gigante di MM, per motivi di scarse vendite, quest'anno costava più
> >degli altri...
> Qui ti ha gia` smentito Beretta...
ero io che mi ero espresso in maniera molto esemplificata...
> >Tex e Dylan Dog quanto venderebbero? Imho di più, ma non 50mila/100mila
> >copie, nè credo che attirerebbero nuovi lettori e, soprattutto,
> E` assolutamente *ovvio* che certi numeri non si raggiungono dall'oggi al
> domani. Mi sembrava scontato.
> Ma se non ci si prova, non ci si arrivera` mai.
ecco, il mio dubbio è che queste cifre non si potrebbero mai raggiungere...
> E come si fa a provarci? Si tenta di diminuire il rischio: si mantiene una
> tiratura realistica, oppure si prova a fare una coedizione (con Mondadori,
> per raggiungere anche le librerie?).
il problema è che la tiratura realistica non potrebbe in nessun caso
minore al numero delle edicole esistenti, altrimenti si arriverebbe a
"svantaggiare" alcune zone di vendita, e in ogni caso, per motivi di
contratti di esclusiva, la SBE non potrebbe mai andare in vendita da
nessuna altra parte che non sia l'edicola...
(con i cartonati Mondadori, a quanto mi hanno detto, la faccenda è che la
SBE vende i diritti, e quindi in quei casi non è più in un certo senso un
personaggio Bonelli)
> >dubito che
> >ci siano nuovi autori che si potrebbero dedicare all'"Operazione
> >Cartonato... d'altra parte non ne ho visti sulla serie regolare, quindi
> >credo ci siano poche possibilità che lavorino per un eventuale cartonato...
> Idea: si chiude la collana Dylan Dog Maxi,
;) non mi sembra che sia in perdita ;)...
> e si rimettono gli onesti
> Montanari&Grassani a lavorare sulla serie regolare.
;) bè, altri vorrebbero farli lavorare in miniera, fai un pò tu i conti
;)...
> Cosi` Mari puo` fare
> altro (come il fantomatico "Dylan Dog cartonato" che, ci tengo a precisare,
> e` sono un rozzo esempio di quello che si potrebbe tentare per provare a
> diffondere una nuova cultura del fumetto).
lo so, lo so...
> >che non dimentichiamocelo vorrebbe dire, agli occhi di molti, "più costoso
> >per meno pagine"...
> E quelli che comprano Euramaster e Asterix cosa sono? Alieni?
Asterix è un classico, imho lo comprano anche persone che non
comprerebbero mai altri fumetti, per gli Euramaster imvho è un pò una
questione di bampa e zombie...
> D'accordo che quello che si incazza se il prezzo di copertina aumenta di 1
> (uno) centesimo non ti compra il cartonato. Ma questo qui e` un lettore
> gia` perso in partenza. Uno che ragiona cosi`, ad un certo punto si stufa
> di "essere preso per il culo da Bonelli che tira sempre in mezzo il prezzo
> della carta per i suoi ladreschi aumenti", e smette *comunque* di comprare
> la testata. Non e` un lettore affidabile, e` uno che approfitta di
> qualsiasi scusa per mollare la testata (solitamente la scusa piu` gettonata
> e` "sono diventato grande, smetto di leggere fumetti=schifezze per
> bambini").
> Pero` te lo comprera` qualcun altro.
è qua che ho grossi dubbi... onestamente poi non vedo perchè dovrebbe
comprare in futuro un cartonato da 15 euro e non oggi un albo da 2 e 20...
> >Si parlava, a proposito di Bonellik, del fatto che uscivano solo albi che
> >preannunciavano serie regolari, tempo fa... bene, è uscito da una
> >settimana lo speciale di MM "Generazioni", che non è il numero 1 di un bel
> >niente, e potrebbe essere considerato un brossurato... bè, sinora qui su
> >IAF nessuno ne ha parlato.
> >Ignorato.
> >Chi se ne frega.
> >"Sì, va bene, ma questo non è Trondheim!"
> Lamentarsi che "nessuno parla del fumetto X" non e` solo inutile. Per
> quanto mi riguarda, e` pure fastidioso.
> Io parlo dei fumetti che piacciono me, che mi interessano, su cui ho
> qualcosa da dire, che reputo oggetti possibili di discussione.
> Dei fumetti che piacciono a te, che ti interessano, su cui hai qualcosa da
> dire, che reputi oggetti possibili di discussione, devi parlare *tu*.
ne approfitto per chiarire un punto che non avevo mai avuto il tempo per
farlo...
(premessa, prima che me lo scordo... ci sono molti fumetti di cui vorrei
fare una recensione positiva, ma essendone magari un bampa una eventuale
recensione positiva non sarebbe per niente obbiettiva e come critica
sarebbe screditata proprio dalla mia bamperia...
detto questo, le volte che ho scritto delle recensioni positive mi sono
imbattuto o in discussioni un pò difficili da sostenere (esempio "che
bello questo fumetto", "Livio, a me non è piaciuto" "mah, guarda che bla
bla bla", "a me non è piaciuto per questo"... ;) tu prova a continuare la
discussione, se ci riesci ;)... un esempio pratico è successo quando ho
parlato di Nick Raider) oppure, a proposito del mio invito a comprare gli
allegati di Repubblica, in una trollata vera e propria, opera di Moreno
Roncucci)
non è che io patronen ti monto ach zo ti ordino di postare qualcosa che tu
non conosci, per carità, è che mi sfugge la logica di un certo
ragionamento fatto spesso...
(il problema è recuperare gli esempi veri e propri, uno di questi giorni
devo fare una caccia tramite google)
allora, io leggo i fumetti della InvernoMuto Edizioni e la critico, un mio
sacrosanto diritto, io sostengo che tu (per esempio) devi pubblicare i
fumetti groelandesi e insisto, insisto, insisto sinchè un giorno tu non ne
pubblichi qualcuno...
a questo punto, **dal mio punto di vista** dovrei sostenere il tuo lavoro,
dovrei dire cosa va bene e cosa va male, per consentire a te editore di
fornire un lavoro sempre migliore, in teoria...
in pratica succede che invece sul tuo lavoro cade un silenzio più o meno
totale. Io ho chiesto qualcosa che ti ha convinto ad un esborso di
capitali e poi alla fine non premio la tua offerta... e questo non mi
sembra giusto...
nel caso concreto ho letto più volte che è un peccato che in Italia non ci
sono serie fantasy, che come albi si fa sempre qualcosa per creare poi
serie, mai una volta che si faccia che so, una miniserie e poi, una volta
che la SBE o altri editori ci hanno ascoltato, io che faccio, dico "ah,
spero che altri comprino l'albo!"?
Insomma...
> Quindi, se ci tieni tanto, la discussione iniziala tu, invece di, perdona
> la franchezza e il francesismo, ma me li tiri proprio fuori, rompere le
> palle ai "cattivi IAFers che parlano solo dei fumetti snob che pacciono a
> loro e non dei capolavori nascosti di Via Buonarroti".
qua è colpa mia, dovevo specificare che quando parlavo di Trondheim mi
riferivo ai consigli per gli acquisti di Moreno Roncucci, che parlava di
sostenere il mercato ma solo per i fumetti a rischio di chiusura, non per
fumetti che, pur non essendo a rischio, potrebbero, se sostenuti, creare
un boom (difficile ma non impossibile) come l'ha creato Dylan Dog...
e la faccenda tra me e Roncucci è che se io dico "volete il fantasy
italiano? Sostenete Oltremare" lui risponde qualcosa come "Prima di tutto,
sgombriamo il campo dalle proposte irrazionali.  Ho sentito dire
"sosteniamo l'iniziativa, compriamoli tutti". Ridicolo." e allora mi
toccherebbe fare il plonkaggio che non fatto in quell'occasione...
e a me non va di imbattermi in sterili polemiche o in flame...
> >Domanda personale: qualcuno l'avrà comprato, oltre noi due?
> Boh, io l'ho sfogliato avidamente appena l'ho visto sullo scaffale
> dell'edicola, ovviamente. Ma poiche` non ho mai seguito MM, ho aspettato
> consigli.
bè, i disegno valgono senz'altro la pena di dare un'occhiata migliore...
imho davvero ottimi...
> Dalle discussioni su Ayaaaak ho capito che si trattava di una
> lunga avventura (o tre storie ambientate in periodi diversi, sullo stesso
> argomento) che coinvolge anche la base di Altrove e il MM del futuro, tutte
> cose che io ignoro (addirittura il secondo e` stato uno dei motivi che mi
> ha frenato dal ridare una chance a Nathan Never), e che una vignetta si` e
> una pure c'e` una citazione di Star Trek (che gia` mi piace relativamente).
non così pesanti, alcune sono imho quasi inavvertibili...
> Piuttosto mi compro il volume di Eva Kant, a 'sto punto.
quello imho è imperdibile, per testi e disegni, ;) ti consiglio di dargli
un'occhiata subito ;)...
> >E se sì,
> >perchè chi diceva di di aspettare con trepidazione una cosa del genere
> >adesso fa finta di nulla?
> Ma si, stai sempre sul vago... chissa` chi sono questi loschi figuri...
> Bah...
no, la faccenda è che facendo sempre una bestiale confusione tra i cognomi
(Maisano/Messina, mai una volta che mi ricordo quante erre ci vogliono in
Beretta) voglio evitare ulteriori confusioni... moan moan...
> >perchè a me Livio, bampa dei fumetti, quando vedo come "scherzano" certe
> >"persone" su questo ng non mi viene il voltastomaco solo perchè quelle
> >persone non ne valgono la pena...
> E facciamoci del male, via!
qua non l'ho capita...
Livio perplesso...



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 10 Apr 2003 11:27:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>I diritti sono qualche migliaio di euro mentre il lettering, sono 700/900
>euro
>Probabilmente quello che si sarebbe potuto fare era abbasarlo di qualche
>centesimo o forse un'euro, che non incide poi così tanto sulle tasche dei
>lettori ma in compenso incide parecchio su quelle degli editori.
Ok, allora diciamo 5000 euro per i diritti, 700/900 lettering, 500/700
traduzione. Arriviamo a circa 6500 euro.
Se dividiamo per 2000 copie, otteniamo piu` di 3 euro a copia. Ovviamente
non era possibile tenere il prezzo piu` basso di 3 euro (anche perche`, se
non sbaglio, generalmente l'editore si intasca solo la *meta`* del prezzo
di copertina), ma io credo che gia` un euro in meno sarebbe stato
rilevante. Almeno in linea con i volumi BD.
>> E` possibile ridurre la forbice?
>Solo se aumentano i lettori.
Beh, certo, mi sembra un risposta un po' "tautologica" :-)
>La varietà ed i cambiamenti, a mio avviso, hanno sempre un vantaggio. Le
>situazioni stantie a lungo andare collassano su di loro!
Ok, su questo non potremmo essere piu` d'accordo.
>> E nulla vieta di riprovarci, visto che le condizioni del mercato sono
>> cambiate. Certo, come minimo sara` necessario riflettere sui propri errori
>> ed evitarli...
>Io qualche cosina la so... ma non posso dire nulla, vi dico solo che nel
>prossimo futuro ci saranno delle novità. Voi tenete d'occhio le librerie,
>potreste trovare dei vecchi e nuovi editori! ;-)
o______________O
>Ti do una notizia. In italia quasi tutti gli editori di cartonati lavorano
>su coedizioni.
Lo sapevo ^_^;;;
E non solo gli editori di cartonati (pensa alla Magic).
Io pero` intendevo (e in effetti non l'ho mica spiegato ^_^;;;) una
coedizione con altri editori *italiani*, un po' come fanno BD e Black
Velvet per il Commissario Spada. Come fanno Panini e L'Espresso per la
Collana di Repubblica.
Per il fantomatico Bonelli cartonato, perche` non ipotizzare
Bonelli-Mondadori? :-)
>> Altrimenti, perche` Bonelli (o chi per esso) si sarebbe "inventato"
>> Napoleone e Gea?
>Napoleone l'ha inventato Ambrosini e Gea, il buon Enoch. A bonelli il merito
>di averli sostenuti con il suo entusiasmo ed i suoi mezzi.
Beh, cavoli, ma non prendermi alla lettera... avevo pure messo il termine
fra virgolette ^_^;;;
Riformulo la domanda "Altrimenti, perche` Bonelli avrebbe sostenuto con il
suo entusiasmo e i suoi mezzi Napoleone e Gea?  Ci sono gia` Dylan Dog e
Nathan Never che funzionano, perche` cambiare? Per catturare piu` lettori."
Il punto, in sostanza, e` che IMHO "ma chi glielo fa fare a Bonelli di
mettersi a proporre cartonati" non e` un argomento molto sensato.
>E questo perchè
>bonelli, in quest'ultimo periodo, chi lo conosce lo può confermare, è
>diventato ancora più appasionato di fumetti e meno legato al guadagno. Forse
>ha capito che con il fumetto non ci si può guadagnare e che quindi è meglio
>divertircisi e basta! :-)
Umh... non credo che Bonelli pubblichi per rimetterci ^_^;;;
Oppure ha un secondo lavoro molto redditizio? :-)
>Si vende di più solo se c'è una maggiore richiesta dai lettori non una
>maggiore offerta degli editori, su questo sono molto convinto!
No, su questo non posso essere d'accordo.
Domanda ed offerta sono interdipendenti, funzionano in circolo, si
bilanciano.
Guarda al proposito l'esempio di Giovanni dei cellulari.
>Quelli che leggono Asterix sono come quelli che leggono Tex... non puoi
>pensare di tramutarli nel potenziale pubblico di nuovi cartonati dalle idee,
>dal disegno e dalle storie scritte da giovani ed immaginate per essere lette
>da giovani!
Infatti non l'ho mai pensato.
Rileggi bene il passaggio: ho detto che bisogna studiare i casi e capire
cos'hanno di buono, per poi applicare gli stessi metodi al "nostro" caso, o
capire se anche il "nostro" caso ha delle caratteristiche uniche, vincenti,
che possono distinguerlo dal resto e farlo riuscire. Ovvio che un travaso
di lettori e` impossibile e insensato.
Pero` esiste un pubblico che certi prodotti li compra, quindi non mi sembra
giusto dire che "il pubblico italiano" non compra i cartonati. Invece e`
vero che *certo* pubblico compra *certi* cartonati. La chiave e`
individuare le caratteristiche di quel "certo" e "certi".
Inoltre non ho fatto solo l'esempio di Asterix, ma ho parlato anche degli
Euramaster, molto piu` vicini come tematiche, stile e target al fumetto
Bonelli.



author: Vincenzo Beretta

text:
> A questo punto, mi sa, scattano per forza considerazioni personali, come
> quelle fatte da Parvati o Skalda (che per esempio gia' per me cambiano: se
> mi avanzano soldi per un volume le 48 pagine di un francese mi pesano poco
> meno delle, diciamo, 100 di un comic. Diversamente per grosse quantita' di
> materiale da provare. A quel punto vado sui grossi volumi).
>
> La domanda e': quanto di personale c'e' in queste considerazioni, e quanto
> si puo' astrarre per fare dei veri "conti in tasca"?
Credo che in realta' non si possa fare un'astrazione, se non giudicando di
paese in paese. Per un francese "medio" un fumetto meritevole di essere
acquistato e' un fumetto di un certo formato, a colori, e realizzato con una
certa cura - per il quale vale la pena spendere il prezzo di copertina (poi,
all'interno di questa casistica ci saranno comunque i capolavori e le
ciofeche, come ovunque). Un francese, insomma, non considera "vero fumetto",
un bonelliano di 100 pagine, in B/N e a basso prezzo - neppure se e' "Il
Lungo Addio" di Sclavi o "Sciopero!" di Berardi. Tutt'al piu' si chiederebbe
"Ma se questa storia era cosi' bella, perche' non le hanno dato il formato
che meritava?"
Noi invece siamo "mediamente" felici di avere un fumetto che offre una
qualita' mediamente buona (e qui mi uniro' nel coro dei colleghi che
consigliano di confrontare un albo anche malriuscito con alcune delle
fiction che si vedono in TV O__o) con molte pagine a un prezzo contenuto -
ed entriamo un po' in crisi quando invece l'offerta e' di altro tipo a costo
elevato. A mio avviso si tratta proprio di un approccio diverso che due
culture fumettistiche nate piu' o meno indipendentemente hanno
indipendentemente sviluppato, e che ora fa parte della coscenza collettiva
delle rispettive nazioni. Si puo' mutare, certo, ma la coscienza collettiva
di una nazione credo che sia qualcosa che richieda parecchio tempo, sforzi e
fortuna affinche' cambi - e sempre partendo dal presupposto che lo voglia
fare...


text:
> Queste due affermazioni non sono in contraddizione?
> Per avere una maggiore varieta', non occorre variare l'offerta?
Non è quello che ho scritto? Maggiore varietà e maggiore offerta! Boh,
aspetta che mi rileggo e provo a capire che accidenti ho scritto... mmm...
no, inutile, non ci capisco più nulla! :-)
 Ovvio che
> adesso, guardando la situazione _globale_ del mercato, quest'offerta c'e'.
> Ma restringiamo il caso al solo Bonelli e parliamo un attimo di
> opportunita'. Opportunita' per un tentativo, intendo, ora che le spalle
> sono ancora coperte da buone vendite dei bonelliani.
Buone vendite bonelliane? Temo che tu non abbia le idee chiare... guarda che
la bonelli non è un'editrice che guadagna, ma una che, quando gli va bene,
va in pari. Se va avanti è per la passione di Sergio Bonelli e per la sua
volontà di non lasciare a spasso centinaia di autori che lavorano per lui e
che senza la bonelli non saprebbero cosa altro fare e dovrebbero migrare
verso altri mercati. Se non ci credi, alla prossima conferenza, prova a
chiedere a Sergio quanto guadagna la bonelli e vedrai cosa ti risponde!
> Consideriamo che: l'Eura non ha i mezzi per fare, allo stesso prezzo di un
> Tex, un'edizione della stessa qualita' in termini di materiali. E Dago ne
> e' la prova. Coi propri mezzi l'Eura riesce pero' a mandare in edicola dei
> cartonati a colori a 6,40 euro.
L'unico modo per avere dei prezzi del genere è perchè l'Eura ha una tiratura
elevata che deriva da un pubblico più adulto cresciuto su lanciostory e
skorpio. Ma alla fine, correeggimi se sbaglio, i cartonati Eura sono
ristampe di cose già uscite su lanciostory e skorpio, giusto?
> Mi chiedevo: coi mezzi che ha, la Bonelli a quanto riuscirebbe a vendere,
> che so, Oltremare (con le stesse agevolazioni che ha avuto Alessandro)?
E' tutta una questione di: quanto vuole rimetterci la Bonelli. Volendo
potrebbe fare gli stessi prezzi dei cartonati francesi o addirittura giocare
d'azzardo e pubblicare con i prezzi di quelli Eura. Cambierebbe solo la
cifra che ci rimetterebbe! :-)
> Mi chiedevo: ok, non e' il giro grosso, ma vale la pena fare un tentativo
> del genere?
Se lo chiedi a Sergio Bonelli ti risponderà che il suo tentativo l'ha già
fatto con la collana: "un uomo un'avventura", uscita negli anni 80'.
> Tu che ne sai qualcosa di costi potresti fare una stima del genere,
> magari...
Troppe variabili. Non sono in grado di farti una stima del genere. Anche
perchè i prezzi di certi prodotti si fanno quasi essenzialmente in base alla
tiratura, che da ex tipografo ti posso dire cambiare moltissimo a seconda
del numero di copie da stampare. Le copie che un'editore stampa sono
relative ad una stima delle vendite. E le stime sulle vendite si fanno su
quanto dei preodotti simili hanno già venduto. Ribadisco quindi che finchè
non salgono le vendite e si sviluppa una maggiore concorrenza, non
scenderanno i prezzi!
> C'e' da dire che un pubblico non si crea dal nulla. Un pubblico potrebbe
> non essere cosciente di cio' che potrebbe volere.
> In fondo, prima dei cellulari, si stava bene anche senza, no?
Prima dei cellulari la gente stava comunque delle ore al telefono. Quindi
c'era già un grandissimo bacino di utenza potenziale a cui è stato dato un
telefono più piccolo e portatile. Ed il cellulare è nato in 50 anni di
incubazione. I primi cellulari si chiamavano radiotelefoni e stavo sulle
jeep dei soldati americani nella seconda guerra mondiale. Il formato
cartonato alla francese non può essere un'evoluzione del formato alla
bonelli, ma un prodotto di diversissima concezione. Il fumetto alla bonelli
è fatto per essere venduto in edicolo e consumato in giro (in viaggio, al
bar, a scuola, ecc), mentre il fumetto alla francese si compra in libreria e
si consuma a casa.
> Insomma, un mercato e' fatto di offerta e domanda: se non c'e' l'offerta,
> che domanda c'e'?
Attualmente c'è già un offerta di circa 5-6 editori di bande dessine che
pubblicano una cinquantina di serie diverse e che vendono, da anni, troppo
poco perchè il mercato si ingrandisca. Tra l'altro quello che arriva è il
meglio del mercato francese: moebius, trondhaim, bilal, frezzato, barbucci,
ecc. Se ci fossero già molti lettori Barbucci in italia venderebbe come in
francia, ed invece non è assolutamente così! Quello che manca sono maggiori
lettori, non maggiori editori. Ciò nonostante prossimamente ci saranno delle
sorprese in libreria e vedremo se questo aiuterà l'espansione del mercato!
> Certo, la situazione, tornando a guardare il quadro _generale_, non e'
> cosi' disperata. L'offerta c'e'. La fanno le altre case editrici.
>
> Ma (congettura, casomai potrebbe smentire o confermare qualcuno in
> Bonelli) il pubblico bonelliano va erodendosi. E' un rischio maggiore o
> minore entrare in un altro possibile mercato in ritardo?
Il mercato Bonelliano va erodendosi e infatti molti autori bonelli iniziano
a mettere il piede in altri mercati! In merito al fatto che sia o meno un
rischio... non saprei risponderti!
by
Giovanni "Quantestori"


text:
> Ok, allora diciamo 5000 euro per i diritti, 700/900 lettering, 500/700
> traduzione. Arriviamo a circa 6500 euro.
> Se dividiamo per 2000 copie, otteniamo piu` di 3 euro a copia. Ovviamente
> non era possibile tenere il prezzo piu` basso di 3 euro (anche perche`, se
> non sbaglio, generalmente l'editore si intasca solo la *meta`* del prezzo
> di copertina), ma io credo che gia` un euro in meno sarebbe stato
> rilevante. Almeno in linea con i volumi BD.
Ma sei sicuro che sarebbe cambiato qualcosa per un'euro in meno? Quanti non
hanno comprato il volume per un'euro di troppo? Secondo me uno o due euro in
meno servono solo a rendere più sottile il margine di possibilità per
un'editore di andare in pari e fanno si che il secondo volume non lo
pubblichi.
> Beh, certo, mi sembra un risposta un po' "tautologica" :-)
Adesso provo a vedere se il correttore ortografico di windows mi dà la
definizione di tautologico, così so come risponderti... guai a te se è una
parolaccia!!! :-)
> >> Altrimenti, perche` Bonelli (o chi per esso) si sarebbe "inventato"
> >> Napoleone e Gea?
> >Napoleone l'ha inventato Ambrosini e Gea, il buon Enoch. A bonelli il
merito
> >di averli sostenuti con il suo entusiasmo ed i suoi mezzi.
>
> Beh, cavoli, ma non prendermi alla lettera... avevo pure messo il termine
> fra virgolette ^_^;;;
Errorino mio!!! Non avevo visto le virgolette! ^_^
> Riformulo la domanda "Altrimenti, perche` Bonelli avrebbe sostenuto con il
> suo entusiasmo e i suoi mezzi Napoleone e Gea?  Ci sono gia` Dylan Dog e
> Nathan Never che funzionano, perche` cambiare?
Bonelli, rinunciata all'idea di guadagnare con il fumetto, pubblica cose
perchè gli piacciono a lui e per sostenere autori che pensa possano piacere
al pubblico ed avere cose da dire. Tutto qui! Semplicemente questo, senza
niente di nascosto sotto! :-)
> Umh... non credo che Bonelli pubblichi per rimetterci ^_^;;;
E' invece pubblica andando in perdita... il sorrisono con le virgolette
voleva dire che lo sapevi e stavi scherzando? Mammamia non ci capisco più
niente di questo linguaggio cybertecnologico! :-)
> Oppure ha un secondo lavoro molto redditizio? :-)
Ha un secondo lavoro più redizio. Bonelli è proprietario di una catena di
supermercati e pubblica anche altre riviste estrane ai fumetti. A volte non
ce ne rendiamo conto ma il mondo è più grande degli angoli di una vignetta!
:-)
> No, su questo non posso essere d'accordo.
> Domanda ed offerta sono interdipendenti, funzionano in circolo, si
> bilanciano.
Ascolta, credo che la cosa migliore sia, alla prossima fiera andare a
parlare con gli editori e chiedergli: perchè non investite di più nei
cartonati? E loro ti risponderanno: perchè già gli editori che ci sono
vendono poco e quindi non è reditizio. Discorso limpido e semplice! :-)
> Guarda al proposito l'esempio di Giovanni dei cellulari.
Ho rinunciato a seguire i discorsi del pellegrino... scrive troppo e troppo
bene... non riesco a più capirlo, io sono molto più terra terra!!! :-)
by
Giovanni "Quantestorie"


text:
ReCatastrofe wrote:
> > Queste due affermazioni non sono in contraddizione?
> > Per avere una maggiore varieta', non occorre variare l'offerta?
> Non è quello che ho scritto? Maggiore varietà e maggiore offerta!
Questo e' quello che hai detto nella prima affermazione.
Nella seconda hai spostato tutto il peso del mercato sulla domanda.
> Buone vendite bonelliane? Temo che tu non abbia le idee chiare... guarda che
> la bonelli non è un'editrice che guadagna, ma una che, quando gli va bene,
> va in pari. Se va avanti è per la passione di Sergio Bonelli e per la sua
> volontà di non lasciare a spasso centinaia di autori che lavorano per lui e
> che senza la bonelli non saprebbero cosa altro fare e dovrebbero migrare
> verso altri mercati.
Quindi diciamo che lo fa "per passione": ma a questo punto, mi chiedo,
perche' la "passione" lo tiene fermo al formato bonelliano e a poco piu'
altro? Soprattutto quando e' la "passione" che, a detta di altri editori,
spinge questi ultimi a tentare la via del cartonato, delle miniserie
eccetera.
O forse e' ora di separare la passione dalla concezione?
> > Coi propri mezzi l'Eura riesce pero' a mandare in edicola dei
> > cartonati a colori a 6,40 euro.
> L'unico modo per avere dei prezzi del genere è perchè l'Eura ha una tiratura
> elevata che deriva da un pubblico più adulto cresciuto su lanciostory e
> skorpio. Ma alla fine, correeggimi se sbaglio, i cartonati Eura sono
> ristampe di cose già uscite su lanciostory e skorpio, giusto?
Ok, ma stiamo limitandoci a Beretta e alla situazione di Oltremare
(vantaggiosa in termini di spese. E' come avere un fumetto importato, la
cui produzione non e' stata pagata, senza dover pagare neanche le spese di
adattamento), e andando per analogia su altre possibili produzioni del
genere.
Stiamo parlando di un autore noto ai lettori bonelliani (che non e' detto
siano giovanissimi), quindi c'e' possibilita' di sfruttare l'effetto
traino, e una tiratura comparabile, se non superiore a quella Eura, cosa
che e' nei mezzi della Bonelli.
I casi sono molto simili, a mio avviso.
> > Mi chiedevo: coi mezzi che ha, la Bonelli a quanto riuscirebbe a vendere,
> > che so, Oltremare (con le stesse agevolazioni che ha avuto Alessandro)?
> E' tutta una questione di: quanto vuole rimetterci la Bonelli. Volendo
> potrebbe fare gli stessi prezzi dei cartonati francesi o addirittura giocare
> d'azzardo e pubblicare con i prezzi di quelli Eura. Cambierebbe solo la
> cifra che ci rimetterebbe! :-)
Si', ma a Bonelli che importa? Non pubblica per far lavorare un sacco di
autori? ^__-
> > Mi chiedevo: ok, non e' il giro grosso, ma vale la pena fare un tentativo
> > del genere?
> Se lo chiedi a Sergio Bonelli ti risponderà che il suo tentativo l'ha già
> fatto con la collana: "un uomo un'avventura", uscita negli anni 80'.
E io ribatterei: e' successo 20 anni fa. Al giorno d'oggi 20 anni e' un
periodo molto lungo. Non hanno chiamato il secolo scorso "il secolo breve"
cosi', per sport. Una soluzione che non ha funzionato 20 anni fa potrebbe
funzionare adesso. O viceversa.
Ingegneristicamente, potrei dire che e' una questione di "condizioni al
contorno".
> > In fondo, prima dei cellulari, si stava bene anche senza, no?
> Prima dei cellulari la gente stava comunque delle ore al telefono. Quindi
> c'era già un grandissimo bacino di utenza potenziale a cui è stato dato un
> telefono più piccolo e portatile. Ed il cellulare è nato in 50 anni di
> incubazione.
Anche senza il cartonato, o la miniserie, si leggevano fumetti. E anche
quelle iniziative erano in nuce nel mercato internazionale, e sono in nuce
nel nostro mercato. Le due situazioni sono molto piu' simili di quanto
pensi.
> Il mercato Bonelliano va erodendosi e infatti molti autori bonelli iniziano
> a mettere il piede in altri mercati! In merito al fatto che sia o meno un
> rischio... non saprei risponderti!
E se la situazione e' questa non occorre cominciare a fare esperimenti per
tentare almeno di raddrizzarla? O pubblicando "per passione" Bonelli
preferisce mandare allegramente la divisione fumetti al fallimento? Sia
detto senza note polemiche...



author: Vertigo

text:
Il 11 Apr 2003, 04:21, "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> ha scritto:
> Buone vendite bonelliane? Temo che tu non abbia le idee chiare... guarda
che
> la bonelli non è un'editrice che guadagna, ma una che, quando gli va bene,
> va in pari. Se va avanti è per la passione di Sergio Bonelli e per la sua
> volontà di non lasciare a spasso centinaia di autori che lavorano per lui
e
> che senza la bonelli non saprebbero cosa altro fare e dovrebbero migrare
> verso altri mercati. Se non ci credi, alla prossima conferenza, prova a
> chiedere a Sergio quanto guadagna la bonelli e vedrai cosa ti risponde!

Senza nessuna polemica e senza voler fare i conti in tasca al glorioso
bonelli..
vorrei solo metterti in guardia sul fatto che...
non sempre quello che un editore dice o che lascia trasparire corrisponde ai
suoi veri guadagni.
Ma guarda un pò quanto è strano il mondo :)
Ricordo editori che piangevano/piangono miseria da mane a sera e poi...
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Andy Roid

text:
On Wed, 09 Apr 2003 14:47:59 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Ehm... se non sbaglio sono piu` di ottocento righe, e fa parte di una
>discussione precedente... insomma, non e` proprio il massimo ^_^;;;
Grazie a Zogo, ho potuto recuperare il messaggio....ed e' veramente lungo!!!
Comunque mi e' sembrato leggibile senza conoscere tutta la discussione
precedente.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


author: frEINkSTEIN (si legge frainkinstin)

text:
Tinky Winky, Dipsy, InvernoMuto, Po
Teletubbies, Teletubbies, fanno Ciao!
Un bel giorno a Teletubbielandia  <
alan...@katamail.com
> disse:
> Umh... non credo che Bonelli pubblichi per rimetterci ^_^;;;
> Oppure ha un secondo lavoro molto redditizio? :-)
vende cd piratati per la playstation
;-)
--
Dylan Dog:
WWW.CRAVENROAD7.IT
- Forum dylaniato:
http://www.cravenroad7.it/forum/default.asp
- Mailing list:
http://groups.yahoo.com/group/inverary/


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 11 Apr 2003 02:55:39 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma sei sicuro che sarebbe cambiato qualcosa per un'euro in meno?
E tu sei sicuro che non sarebbe cambiato nulla? :-)
>Bonelli, rinunciata all'idea di guadagnare con il fumetto, pubblica cose
>perchè gli piacciono a lui e per sostenere autori che pensa possano piacere
>al pubblico ed avere cose da dire.
E come spieghi Serra e Gregory Hunter?
(ok, questa era solo una cattiveria, lo ammetto :->)
>E' invece pubblica andando in perdita... il sorrisono con le virgolette
>voleva dire che lo sapevi e stavi scherzando?
No, vuol dire che non ci credevo, mi sembrava una cosa un po' assurda fino
a sfiorare il ridicolo e l'imbarazzante (di qui la faccina con i lacrimoni,
alla giappo ;-)
>Ha un secondo lavoro più redizio. Bonelli è proprietario di una catena di
>supermercati e pubblica anche altre riviste estrane ai fumetti.
Dei supermercati mi sembrava di averne sentito parlare... ma che altre
riviste pubblica?
Comunque non e` che ci creda molto lo stesso... Mantenere quella redazione
e quel ritmo produttivo mi sembra uno sforzo molto oneroso... mi sembra
davvero strano che il piu` grande editore italiano di fumetti, che presidia
tutte le edicole, fa lavorare i migliori editori italiani, vende centinaia
di migliaia di copie, faccia tutto questo cosi`, come "secondo lavoro", per
rimetterci ^_^;;;
>Ascolta, credo che la cosa migliore sia, alla prossima fiera andare a
>parlare con gli editori e chiedergli: perchè non investite di più nei
>cartonati? E loro ti risponderanno: perchè già gli editori che ci sono
>vendono poco e quindi non è reditizio. Discorso limpido e semplice! :-)
Continuiamo a parlare lingue diverse.
Provo per l'ultima volta :-)
Ci sono diversi modi in cui un'azienda puo` decidere di entrare in un
mercato.
Puo` ritenerlo un mercato estremamente redditizio, puo` ritenerlo un
mercato vergine, puo` ritenerlo un mercato da inventare.
Quindi, io posso entrare in un mercato gia` presidiato da un numero X di
attori poco rilevanti e che non si fanno nemmeno tanta concorrenza, con
l'obiettivo di rinnovare il mercato, ri-inventarlo, ed adattarlo ai miei
obiettivi, ai miei strumenti, alle mie risorse.
Ovvio che - continuo l'esempio - Bonelli non puo` entrare nel mercato dei
cartonati con semplice materiale d'importazione, a 1500 copie a 15 euro
l'una, distribuite in libreria (poco e male) e in fumetteria. Pero`
potrebbe essere intenzionato a farlo prducendo direttamente (oppure
acquisendo diritti di opere particolarmente appetibili per il pubblico che
gia` possiede) volumi da 10 euro distribuiti bene (5-10000 copie) in
libreria, o al limite in edicola.
E` fantascienza? Puo` darsi, io non ho mai detto che dall'oggi al domani le
librerie e le edicole si devono riempire di cartonati poco costosi. Pero`
resto convinto che certo immobilismo non porti a nulla.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 10 Apr 2003 20:42:44 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
liviope...@ecsait.it
 (Livio) digito' sulla sua consolle:
>> Ma se non ci si prova, non ci si arrivera` mai.
>ecco, il mio dubbio č che queste cifre non si potrebbero mai raggiungere...
Puo` darsi, pero` potrebbe essere possibile trovare il modo per guadagnarci
anche con cifre piu` basse...
>il problema č che la tiratura realistica non potrebbe in nessun caso
>minore al numero delle edicole esistenti, altrimenti si arriverebbe a
>"svantaggiare" alcune zone di vendita,
L'essere presenti in tutte le edicole con tutte le testate non e` piu` un
dogma per la maggior parte degli editori che escono in edicola.
E credo che ormai non lo sia piu`, in assoluto, nemmeno per Bonelli (mi
sembra che Napo non si trovi in tutte le edicole).
>e in ogni caso, per motivi di
>contratti di esclusiva, la SBE non potrebbe mai andare in vendita da
>nessuna altra parte che non sia l'edicola...
I contratti si rinnovano e si cambiano (e comunque non e` vero, gia` adesso
gli albi escono in fumetteria).
>(con i cartonati Mondadori, a quanto mi hanno detto, la faccenda č che la
>SBE vende i diritti, e quindi in quei casi non č piů in un certo senso un
>personaggio Bonelli)
Senza tanti "a quanto mi hanno detto" basta andare a controllare il volume.
E sul volume c'e` scritto che i diritti sono di Mondandori *e* Bonelli.
Quindi direi che i diritti non sono venduti, si tratta di una licenza,
piuttosto.
Comunque i volumi Mondadori usciti finora non c'entrano una cippa col mio
discorso. Io facevo un'altra ipotesi (e mi sembrava di aver parlato
chiaramente di *coedizione*).
>> Idea: si chiude la collana Dylan Dog Maxi,
>;) non mi sembra che sia in perdita ;)...
Da un'altra parte mi dicono che Bonelli produce in perdita per definzione,
fa' un po' tu ^_^;;;
Cmq, anche in questo caso il punto non e` questo (e comunque non ci credo
finche` non vedo i libri contabili :-).
Tu mi hai chiesto chi disegna questi ipotetici cartonati benedetti, e io ti
ho proposto una soluzione.
Chiudere collane superflue per aprirne altre capaci di conquistare pubblico
diverso.
>> e si rimettono gli onesti
>> Montanari&Grassani a lavorare sulla serie regolare.
>;) bč, altri vorrebbero farli lavorare in miniera, fai un pň tu i conti
"Fa' un po' i conti cosa?"
Anche qui, il punto non e` questo...
Se non sono M&G sara` qualcun altro... I disegnatori di Gregory Hunter....
E poi, cavolo, era un esempio, io mica sono il direttore editoriale di Via
Buonarroti...
Ma e` cosi` difficile interpretare la sostanza delle questioni, o sono
proprio io che non riesco a farmi capire? ^_^;;;
No, perche` se e` il secondo caso ditemelo senza problemi, che vedo di
darmi una regolata... non mi offendo mica ^_^;;;
>Asterix č un classico, imho lo comprano anche persone che non
>comprerebbero mai altri fumetti,
E allora?
Anche Tex e Dylan Dog sono acquistati *anche* da gente che compra solo Tex
e Dylan Dog. Ma non solo.
>per gli Euramaster imvho č un pň una
>questione di bampa e zombie...
?_______?
>> Pero` te lo comprera` qualcun altro.
>č qua che ho grossi dubbi... onestamente poi non vedo perchč dovrebbe
>comprare in futuro un cartonato da 15 euro e non oggi un albo da 2 e 20...
Perche` si e` stufato delle Rujate, si e` stufato di vedere disegnatori
costretti a rinunciare al proprio stile perche` altrimenti "i lettori non
riconoscono Dylan Dog" (hai presente Dall'Agnol? Hai letto i commenti su
IAFB riguardo Mandrafina?), e vuole qualcosa di diverso.
Io prefersico comprare una cosa bella a 15 euro piuttosto che una ciofeca
inutile a 2.
>detto questo, le volte che ho scritto delle recensioni positive mi sono
>imbattuto o in discussioni un pň difficili da sostenere
Ma che vuol dire?
A parte che non sei obbligato a discutere se non ne hai tempo, voglia o
sufficiente preparazione. Non c'e` nessun contratto che ti obbliga a
rispondere sempre fino ad avere l'ultima parola. La discussione e`
scivolata su binari che ritieni difficili da sostenere? Molto bene, fai a
meno di rispondere, non vedo il problema.
>Io ho chiesto qualcosa che ti ha convinto ad un esborso di
>capitali e poi alla fine non premio la tua offerta... e questo non mi
>sembra giusto...
Livio, ma hai idea di quanto poco conti IAF?
Credi davvero che i commenti fatti qui possano consentire ad un editore di
"fare un lavoro sempre migliore"?
Credi davvero che scrivere un messaggio su IAF sia "premiare l'offerta" di
un editore? Potra` esserlo dal punto di vista morale (infatti ci sara`
stato un motivo se Andrea Rivi ha partecipato volentieri alla discussione
mentre il povero DeGiovanni se ne e` andato in fretta), ma che c'entra
l'esborso di capitali? Credi che un messaggio su IAF possa ripagare
l'esborso di capitali?
E comunque il discroso non cambia.
Se gli altri non ne parlano, parlane tu, senza tanti processi.
>nel caso concreto ho letto piů volte che č un peccato che in Italia non ci
>sono serie fantasy, che come albi si fa sempre qualcosa per creare poi
>serie, mai una volta che si faccia che so, una miniserie e poi, una volta
>che la SBE o altri editori ci hanno ascoltato, io che faccio, dico "ah,
>spero che altri comprino l'albo!"?
La realta` e` un po' piu` complessa.
Se domani esce il "cartonato bonelli" di cui sto tanto (stra)parlando ed e`
scritto da Ruju e disegnato da Montanari & Grassani, io non lo compro.
E poi, credi davvero che il ciclo fantasy di Jonathan Steele sia uscito
perche` il Sergione ha letto IAF e IAFB? :-O
(ti ricordo che stiamo parlando di un editore che non lavora certo per
sondaggi conoscitivi ed indagini di mercato... almeno, non e` nella sua
filosofia).
>e la faccenda tra me e Roncucci č che se io dico "volete il fantasy
>italiano? Sostenete Oltremare" lui risponde qualcosa come "Prima di tutto,
>sgombriamo il campo dalle proposte irrazionali.  Ho sentito dire
>"sosteniamo l'iniziativa, compriamoli tutti". Ridicolo." e allora mi
>toccherebbe fare il plonkaggio che non fatto in quell'occasione...
Questione ciclica.
Ogni tanto arriva qualcuno e si sente sovrastato ed offeso dal Ronkucci. E
tutti si fermano alla superficie, a quella frase polemica o quella parola
volgare (perche` quando uno dice "cazzo" significa che si tratta di un
irrimediabile troll, vero?) su un messaggio di 300 righe pieno di dati,
idee, titoli, cifre.
Eppero` mi sembra pacifico che i post del kattifo Ronkucci sono tra i piu`
interessanti ed approfonditi di IAF. Ora, a me il Ronkucci sta bene anche
se e` kattifo e dice "cazzo".
A te no?
Plonkalo. Guarda, non c'e` altra soluzione, te lo dico in maniera
assolutamente serena e fuor di polemica.
Stare qui a lamentarsi perche` il kattifo Ronkucci ti ha rubato la
merendina, e sbandierare questa scusa puerile in faccia a tutti quelli che
ti chiedono perche` non scrivi i post che pretendi da altri, mi sembra
abbastanza... pretestuoso? ^_^;;;
>e a me non va di imbattermi in sterili polemiche o in flame...
Guarda che dipende solo da te.
Se gli altri fanno le sterili polemiche e flame e tu non partecipi, hai
risolto il problema in partenza.
[cut]
>> E facciamoci del male, via!
>qua non l'ho capita...
Erano le tue solite sparate sul mucchio...



author: Zero Cool

text:
"frEINkSTEIN (si legge frainkinstin)" <
pecksouerOP...@infinito.it
>
ha scritto
> > Umh... non credo che Bonelli pubblichi per rimetterci ^_^;;;
> > Oppure ha un secondo lavoro molto redditizio? :-)
>
> vende cd piratati per la playstation
Ormai quelli sono sorpassati.....casomai venderà DivX.. :PP
--
Antonino Marsala aka Zero Cool
--
<<Anche a me piacerebbe avere un supplemento di vita, ho ancora tanti
di quei libri da leggere...>>
"Les incidents de la nuit"


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' InvernoMuto chi 'ndi voli cunfessa':
>Hai letto i commenti su
>IAFB riguardo Mandrafina?)
Perche'? ;___________;
Perche' me l'hai fatto notare?
Era riuscito a sfuggirmi...
Ti ritengo diretto responsabile dello stato dei miei nervi! ;)
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 11 Apr 2003 21:22:13 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
[i commenti su IAFB riguardo Mandrafina?]
>Perche' me l'hai fatto notare?
>Era riuscito a sfuggirmi...
>Ti ritengo diretto responsabile dello stato dei miei nervi! ;)
In effetti sono stato fortemente tentato di rispondere polemicamente... ma
poi mi sono rispostio che purtroppo forse non ne vale la pena :-(



author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 10 Apr 2003 11:46:40 GMT, lo IAFer
"ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> ha scritto:
>> Beh, insomma. Facendo una semplice divisione, si vede che la traduzione
>> incide per mezzo euro :-)
>
>Si, ma poi in italia ci sono altre spese, che ne so, quelle degli stand,
>quelle della distrubuzione, diversissima da quella francese.
Ehm... io facevo il confronto tra il prezzo di Outremer e quello degli
altri fumetti francesi pubblicati in Italia da Alessandro... A parita'
di tutto il resto, Outremer non ha i costi di traduzione, adattamento,
ecc, e quindi dovrebbe costare un po' meno. E in effetti ho visto che
costa un po' meno: 15 euro anziche' 17.
Sono d'accordissimo con te che il confronto tra prezzi francesi e
italiani e' improponibile: sono mercati completamente diversi.
>E poi in italia
>abbiamo tasse 4 volte più grandi di quelle francese (in francia è il 5%, qui
>in italia il 20%).
Intendi l'IVA? Io pensavo che la tassa sui prodotti librari, e quindi
anche per i fumetti, fosse del 4%, e non del 20% come per i CD, che sono
considerati tra i "prodotti di lusso". Mi piacerebbe saperne di piu' su
questo argomento.
>>  se Bonelli decidesse di
>> produrre fumetti in quel formato e vendesse anche in edicola, venderebbe
>> certamente piu' di 1000/1500 copie,
>
>E tu credi che le edicole ti tengono dei cartonati in esposizione che
>occupano il doppio dello spazio e che costano due volte al distributore? Le
>edicole fanno già oggi una cernita perchè con l'invasione dei manga non
>riescono più a tenere tutto di tutti e devono quindi decidere cosa prendere.
Beh, le edicole gia' espongono piu' che volentieri i vari Texoni,
Dylandogoni, Neveroni e Mysteroni, Euracomix ed Euramaster... Se Bonelli
facesse uscire volumi cartonati nello stesso formato e con i suoi
personaggi piu' famosi (almeno all'inizio, come test/apripista) non
dovrebbero esserci problemi. E comunque non pensavo a un'invasione delle
edicole, ma ad una presenza piu' discreta, tipo un volume cartonato ogni
due-tre mesi, tanto per abituare il lettore al nuovo formato per poi
indirizzarlo ad altre collane da proporre in libreria che, quelle si',
dovrebbero restare disponibili piu' a lungo.
>No, non la vedo così facile. Vedo più probabile che grandi editori si
>buttino sulle librerie... e secondo me non è così improbabile!
Ehi, anche questo non sarebbe male!
>> Bisogna pensare a qualcosa di nuovo, che arresti la lenta ma
>> continua emorragia di lettori.
>
>Vero. Ma un progetto sperimentale ha dei costi, a volte elevatissimi e che i
>lettori non riescono ad immaginare. Un lettore o un'appasionato dice: Ma
>perchè Bonelli non fa questo o quello? E la risposta di Bonelli sarebbe
>probabilmente questa: A me piacerebbe farlo, ma non ho le energie per farlo,
>perchè ho già un mare di cose da fare e perchè un progetto del genere
>comporta spese ed impegno di molte persone ed anche un grande cordinamento.
E' vero, un progetto del genere sarebbe molto dispendioso, pero' non
dico di buttarsi alla cieca e di cominciare a proporre dal nulla decine
su decine di cartonati. Io direi di cominciare con un paio di cartonati
di prova, magari un Dylan Dog e un Nathan Never da far uscire come extra
in caso di qualche commemorazione (che so, ventennale della nascita, i
50 anni di Sclavi...ehi, li ha fatti il 3 aprile: auguri, Tiziano!).
Poi, se funziona, proporre volumi del genere un po' piu' spesso e alla
fine, in mezzo agli altri, trac!, un personaggio nuovo.
Per piccoli passi, con la possibilita' di fermarsi in ogni momento per
prendere un'altra strada.
>Resto della convinzione che tutto nasce da una richiesta dei lettori. Quando
>in italia si venderanno 5.000/6.000 cartonati, allora vedrai quanti ne
>arriveranno! :-)
Speriamo di vederlo quel giorno.
>> domani in edicola
>> avremo soltanto Tex e Dylan Dog e basta.
>
>Probabilmente sarà così... e lo dico perchè sono a conoscenza di certe
>situazioni interne a certe testate che tutti danno per scontato!
:-(((
Ragione di piu' per darsi una mossa!
>> Non si puo' aspettare che la domanda cambi per adeguarsi all'offerta:
>> devono essere gli editori a cambiare l'offerta per adeguarla alla
>> domanda. Che imo *c'e'*, solo che non e' soddisfatta.
>
>Non sono d'accordo... ma spero in ogni caso che il cartonato abbia
>un'espansione, per un verso o per l'altro, nel nostro paese! :-)
Almeno su questo ultimo punto siamo d'accordo! :-)
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 11 Apr 2003 02:21:29 GMT, lo IAFer
"ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> ha scritto:
>Buone vendite bonelliane? Temo che tu non abbia le idee chiare... guarda che
>la bonelli non è un'editrice che guadagna, ma una che, quando gli va bene,
>va in pari. Se va avanti è per la passione di Sergio Bonelli e per la sua
>volontà di non lasciare a spasso centinaia di autori che lavorano per lui e
>che senza la bonelli non saprebbero cosa altro fare e dovrebbero migrare
>verso altri mercati. Se non ci credi, alla prossima conferenza, prova a
>chiedere a Sergio quanto guadagna la bonelli e vedrai cosa ti risponde!
Non credo che queste perdite della Bonelli siano molto grandi,
altrimenti non continuerebbe ad espandersi e ad assumere nuovi autori e
a pubblicare nuove serie come ha fatto negli ultimi anni. Questo e' il
comportamento di un'azienda in salute, o perlomeno di un'azienda che
tende a raggiungere il pareggio di bilancio.
Imo la passione di Bonelli sta proprio qui: probabilmente lui tiene i
prezzi bassi al punto da ricoprire appena il passivo, accontentandosi
magari di bassi utili o di lievi perdite (che poi negli anni si
equilibrano) pur di non far pagare i propri fumetti piu' di quello che
lui ritiene giusto (magari anche per motivi fiscali, chissa').
Questo pero' non vuol dire che le vendite non vadano bene o che la
Bonelli non sia un'azienda che funziona: semplicemente sono i prezzi che
vengono tenuti troppo bassi. Imo basterebbe alzare un po' i prezzi per
ottenere sostanziosi utili, magari da investire proprio in iniziative
come quella che si stava discutendo (e dando qualche possibilita' in
piu' agli editori concorrenti).
>> Mi chiedevo: coi mezzi che ha, la Bonelli a quanto riuscirebbe a vendere,
>> che so, Oltremare (con le stesse agevolazioni che ha avuto Alessandro)?
>
>E' tutta una questione di: quanto vuole rimetterci la Bonelli. Volendo
>potrebbe fare gli stessi prezzi dei cartonati francesi o addirittura giocare
>d'azzardo e pubblicare con i prezzi di quelli Eura. Cambierebbe solo la
>cifra che ci rimetterebbe! :-)
Non credo che Bonelli possa pubblicare i fumetti rimettendoci, solo per
il piacere personale... non e' mica il sultano del Brunei :-)
(magari lo fosse :-D)
>> Mi chiedevo: ok, non e' il giro grosso, ma vale la pena fare un tentativo
>> del genere?
>
>Se lo chiedi a Sergio Bonelli ti risponderà che il suo tentativo l'ha già
>fatto con la collana: "un uomo un'avventura", uscita negli anni 80'.
Gia', pero' vent'anni fa era tutto diverso (qui era tutta campagna, ecc)
>> C'e' da dire che un pubblico non si crea dal nulla. Un pubblico potrebbe
>> non essere cosciente di cio' che potrebbe volere.
>> In fondo, prima dei cellulari, si stava bene anche senza, no?
>
>Prima dei cellulari la gente stava comunque delle ore al telefono. Quindi
>c'era già un grandissimo bacino di utenza potenziale a cui è stato dato un
>telefono più piccolo e portatile.
Ma la gente telefona molto di piu' oggi che ha il cellulare di quando
questo non esisteva. Il cellulare ha creato un mercato che prima non
esisteva: dall'offerta e' nata la domanda.
Pensa agli SMS: una volta non esistevano e nessuno ne sentiva la
mancanza, non c'era nessuna domanda per averli. Eppure quando sono
arrivati sul mercato i GSM, questi cellulari sono andati a ruba,
soprattutto a causa dei "messaggini". Ecco una domanda che nasce
dall'offerta. Se i produttori avessero atteso che crescesse la domanda
di "messaggini" prima di produrre i GSM... ;-)
Oppure pensa agli Swatch: banalissimi orologi analogici, come ne erano
sempre esistiti in precedenza, usciti quando si pensava che il futuro
fosse negli orologi digitali...
>> Insomma, un mercato e' fatto di offerta e domanda: se non c'e' l'offerta,
>> che domanda c'e'?
Quoto il_pellegrino :-)
>Attualmente c'è già un offerta di circa 5-6 editori di bande dessine che
>pubblicano una cinquantina di serie diverse e che vendono, da anni, troppo
>poco perchè il mercato si ingrandisca. Tra l'altro quello che arriva è il
>meglio del mercato francese: moebius, trondhaim, bilal, frezzato, barbucci,
>ecc. Se ci fossero già molti lettori Barbucci in italia venderebbe come in
>francia, ed invece non è assolutamente così! Quello che manca sono maggiori
>lettori, non maggiori editori.
Imo qui domanda e offerta non si incontrano a causa di due grossi
ostacoli: pessima distribuzione e alti prezzi. E purtroppo i piccoli
editori possono farci poco o niente per rimediare. Imo ci vorrebbe un
grosso editore che eliminasse una o entrambe queste barriere.
L'Eura l'ha fatto, e in effetti pare che gli Euramaster vendano in
edicola. E i francesi su Skorpio e Lanciostory pare siano apprezzati,
altrimenti non sarebbero passati da due a tre per numero. Questa e' la
prova che il grande pubblico puo' apprezzare i fumetti francesi, se si
presentano nel modo giusto.
>Ciò nonostante prossimamente ci saranno delle
>sorprese in libreria e vedremo se questo aiuterà l'espansione del mercato!
Wow, sono ansioso di scoprire la novita'! Dovremo attendere molto?
Ciao!



text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 11 Apr 2003 02:55:39 GMT, lo IAFer
"ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> ha scritto:
[La doppia vita di Sergio Bonelli]
>> Oppure ha un secondo lavoro molto redditizio? :-)
>
>Ha un secondo lavoro più redizio. Bonelli è proprietario di una catena di
>supermercati e pubblica anche altre riviste estrane ai fumetti. A volte non
>ce ne rendiamo conto ma il mondo è più grande degli angoli di una vignetta!
>:-)
Ma dai! I famosi supermercati SB! Ecco cosa voleva dire quella sigla,
altro che "supermercati brianzoli"!!! ^___-
A parte gli scherzi, sai mica come si chiama la catena? E quali sono le
altre riviste che pubblica? Sono molto curioso! :-)



text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 10 Apr 2003 09:01:03 +0200, lo IAFer
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto:
>No, non per motivi di "scarse vendite": il MM Gigante vendeva *benissimo*,
>ben oltre le previsioni iniziali.... e andava lo stesso in rosso! Questo
>perche' Bonelli ha sempre applicato una sorta di "autocalmiere" dei prezzi,
>per cui se i giganti di Tex e Dylan (che ovviamente vendono molto di piu')
>andavano in attivo, il loro prezzo diventava quello standard per tutti -
>prezzo che non bastava pero' per il gigante di una pubblicazione con una
>tiratura inferiore. L'"esperimento" dell'aumento di prezzo e' stato in
>realta' provare a pubblicare il gigante di MM a un prezzo "indipendente" che
>coprisse i costi e portasse a un profitto. Esperimento fatto con la
>consapevolezza che poteva risolversi in realta' in una perdita di lettori.
E' stata una decisione coraggiosa, imo. Penso sia giusto che le serie
cerchino di andare in attivo da sole, senza il traino di quelle piu'
vendute. E questo dovrebbe significare prezzi diversificati per le varie
proposte, piu' in linea con il mercato reale.
>In realta' le vendite alla fine sono rimaste uguali, e per la prima volta
>nella sua storia il gigante di Martin e' andato in attivo!
Benissimo! Dev'essere stata una bella soddisfazione, vedere che si e' in
grado di "camminare" anche senza "stampelle", no? ^_^
>(negli archivi
>della mailing-list del BVZM su yahoo groups potrete trovare un'analisi molto
>accurata di Castelli sulla storia dell'aumento di prezzo).
Su quella ML posta anche Castelli? O_O
Corro ad iscrivermi!
Ciao!



text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 10 Apr 2003 01:16:11 +0200, lo IAFer
liviova...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>Si parlava, a proposito di Bonellik, del fatto che uscivano solo albi che
>preannunciavano serie regolari, tempo fa... bene, è uscito da una
>settimana lo speciale di MM "Generazioni", che non è il numero 1 di un bel
>niente, e potrebbe essere considerato un brossurato... bè, sinora qui su
>IAF nessuno ne ha parlato.
>Ignorato.
>Chi se ne frega.
>"Sì, va bene, ma questo non è Trondheim!"
Io l'ho preso e l'ho messo da parte, lo leggero' quando avro' voglia.
Se tu avessi scritto una bella recensione, me lo sarei letto subito per
poterti rispondere, e magari la discussione avrebbe attirato qualcun
altro.
>Domanda personale: qualcuno l'avrà comprato, oltre noi due? E se sì,
>perchè chi diceva di di aspettare con trepidazione una cosa del genere
>adesso fa finta di nulla?
Si vede che chi l'ha comprato e gia' letto non ha trovato niente di cui
valesse la pena parlare su IAF. Non e' obbligatorio parlare qui di tutti
i fumetti che si leggono. Soprattutto se quel fumetto e' pubblicato da
Bonelli e quindi vendera' comunque parecchio anche senza la pubblicita'
di uno IAFer.
E poi ti ho gia' detto che se vuoi leggere commenti su *ogni* cosa
pubblicata dalla SBE devi andare a leggerti anche Ayaaaak.
>> Perche' se oggi ci diciamo "perche' cambiare, visto che il formato
>> bonelliano funziona ancora bene, tutto sommato?", domani in edicola
>> avremo soltanto Tex e Dylan Dog e basta.
>
>sai, in un certo senso quando non c'erano tante testate bonelliane non si
>stava male, leggevi il DD di Chiaverotti, il MM, Mister No o Zagor di
>Sclavi...
Eh si', bei tempi, coi DD di Chiaverotti... :-P
Speriamo che Brendon chiuda, cosi' lo rileggeremo su DD. E speriamo che
chiuda MV, cosi' su DD leggeremo anche Manfredi! E poi Napoleone, cosi'
ci finira' anche Ambrosini! Eh si', non vedo l'ora che SB chiuda tutte
quelle testate inutili :-P



text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 10 Apr 2003 20:42:44 +0200, lo IAFer
liviope...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>> E quelli che comprano Euramaster e Asterix cosa sono? Alieni?
>
> per gli Euramaster imvho č un pň una
>questione di bampa e zombie...
O__O
Ovvero?
Pensi che gli Euramaster esistano perche' ci sono degli Eura-zombie che
comprano tutto cio' che ha il marchio Eura?
Spero che intendessi qualcos'altro!
>> D'accordo che quello che si incazza se il prezzo di copertina aumenta di 1
>> (uno) centesimo non ti compra il cartonato. Ma questo qui e` un lettore
>> gia` perso in partenza.
[cut]
>> Pero` te lo comprera` qualcun altro.
>
>č qua che ho grossi dubbi... onestamente poi non vedo perchč dovrebbe
>comprare in futuro un cartonato da 15 euro e non oggi un albo da 2 e 20...
Forse perche' sull'albo da 2,20, ci trova una bella storia ogni dieci
storie mediocri, mentre sul cartonato ci metteranno solo Sclavi e
Brindisi, per esempio.



author: Blink

text:
ReCatastrofe  wrote :
> Buone vendite bonelliane? Temo che tu non abbia le idee chiare... guarda
> che
> la bonelli non è un'editrice che guadagna, ma una che, quando gli va bene,
> va in pari.
Io non ho le idee chiare (nel senso che le cifre non le ho) ma
se mi dici che Bonelli _non guadagna_ io non ci credo. A meno
che non mi si metta sotto il naso il fatturato, io non ci credo.
Se mi si dice che la maggiore casa editrice di fumetti d'Italia
(quella che ricordiamocelo monopolizza il 99% dello spazio delle edicole)
non guadagna, allora cosa dovrebbero guadagnarci gli altri in
una tale apocalittica situazione ??
> Se va avanti è per la passione di Sergio Bonelli e per la sua
> volontà di non lasciare a spasso centinaia di autori che lavorano per lui
> e
> che senza la bonelli non saprebbero cosa altro fare e dovrebbero migrare
> verso altri mercati. Se non ci credi, alla prossima conferenza, prova a
> chiedere a Sergio quanto guadagna la bonelli e vedrai cosa ti risponde!
Ti potrebbe mai dire che con i soldi degli italiani si
è fatto uno yatch ?? ^_-
La modestia aiuta a non attirare l'invidia, imho.
Tutto senza polemica, Blink.


text:
InvernoMuto wrote :
[Perchè comprare "LA CASTA DEI DYLAN DOG"]
> Perche` si e` stufato delle Rujate
Cattivo ^_-
Comunque anche a me sta incominciando a stufare Ruju.
Che vedano di affiancargli qualcuno che abbia un buon
throughtput di albi, altrimenti si cola a picco davvero.
Barbato con la sua storia annua non risolve il problema.
> , si e` stufato di vedere disegnatori
> costretti a rinunciare al proprio stile perche` altrimenti "i lettori non
> riconoscono Dylan Dog" (hai presente Dall'Agnol? Hai letto i commenti su
> IAFB riguardo Mandrafina?), e vuole qualcosa di diverso.
E' comprensibile, questo atteggiamento. Non vedo
perchè condannarlo.
Sia chiaro che Mandafrina è un grande.
Bisogna però mettersi nei panni di chi si è affezionato
al personaggio ed è abituato a conoscerlo secondo
certe caratteristiche (io quando penso a Dyd me lo immagino
non so per quale motivo come lo fa Stano).
Quello di Mandafrina (e in particolar modo le espressioni
degli occhi) non è "conforme" al Dyd che ho in mente io
e come me probabilmente molti altri. Non c'è da meravigliarsi
di niente, imho. Sia chiaro che Mandafrina mi è piaciuto tantissimo,
eh !! Non ho niente di cui lamentarmi ^_^;;
> Io prefersico comprare una cosa bella a 15 euro piuttosto che una ciofeca
> inutile a 2.
Non si può fare un confronto di questo tipo.
Stai utilizzando due parametri (di cui uno, la "bellezza", che
non ha metrica). Non potrai mai definire la "migliore" delle
due soluzioni proposte ^_^;;
Dovresti entrare nel campo delle soluzioni sub-ottime
di Pareto. ;)
> Livio, ma hai idea di quanto poco conti IAF?
Per Bonelli ?? Poco. Per altri forse moltissimo (il Pellegrino
mi parlò di una ML dell'Eura dove si poteva interagire
in qualche misura con le dinamiche della stessa casa editrice).
Ciao, Blink.


text:
"Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> ha scritto
> > Buone vendite bonelliane? Temo che tu non abbia le idee chiare... guarda
> > che
> > la bonelli non è un'editrice che guadagna, ma una che, quando gli va
bene,
> > va in pari.
>
> Io non ho le idee chiare (nel senso che le cifre non le ho) ma
> se mi dici che Bonelli _non guadagna_ io non ci credo. A meno
> che non mi si metta sotto il naso il fatturato, io non ci credo.
Idem.Non dico che guadagni grosse cifre (soprattutto ora che imho non esiste
una sola testata che meriti),ma credo che un minimo riesca a
raggranellarlo...
> Ti potrebbe mai dire che con i soldi degli italiani si
> è fatto uno yatch ?? ^_-
E perchè non potrebbe dirlo?Mica li ha rubati...(tranne se consideriamo il
fatto di sfornare albi mediocri un reato a tutti gli effetti... :-PP )...Di
questo si dovrebbero vergognare i politici italiani piuttosto...



text:
> A parte gli scherzi, sai mica come si chiama la catena? E quali sono le
> altre riviste che pubblica? Sono molto curioso! :-)
Gle lo chiedo la prossima volta che lo becco! Io ci ho parlato un pň a
questa ultima Angouleme in cui mi ha appunto detto che per lui il fumetto č
oggi una questione di passione e non piů di bisness e che, oltre alla sergio
bonelli editore, lui va avanti con altre cose che non c'entrano nulla,
appunto, una catena di supermercati!



text:
> Io non ho le idee chiare (nel senso che le cifre non le ho) ma
> se mi dici che Bonelli _non guadagna_ io non ci credo. A meno
> che non mi si metta sotto il naso il fatturato, io non ci credo.
Non voglio gettarmi in tentativi di convincere nessuno. Parlo solo per ciň
che conosco e che deriva da chiacchierate con Bonelli e con altri autori e
sceneggiatori di casa bonelli. Tutto qui! :-)
by
Giovanni "Quantestorie"


text:
> Non credo che queste perdite della Bonelli siano molto grandi,
Lo credo anch'io! Passione o meno, se un'azienda è un buco nero chiunque la
chiuderebbe. Dico solo, per ciò che conosco, che non è il pozzo di
sant'antonio che tutti credono! :-) Il che francamente dovrebbe farci
ammirare la persona di Bonelli e la sua grandissima passionione e voglia nel
continuare a pubblicare e ad asumere persone!
> altrimenti non continuerebbe ad espandersi e ad assumere nuovi autori e
> a pubblicare nuove serie come ha fatto negli ultimi anni.
Si stà empandendo? Recentemente? Sei sicuro?
> Non credo che Bonelli possa pubblicare i fumetti rimettendoci, solo per
> il piacere personale... non e' mica il sultano del Brunei :-)
> (magari lo fosse :-D)
Un appasionato medio di fumetti arriva a spendere un quarto di quanto
guadagna investendolo nella sua passione, ovvero comprando fumetti. Perchè
un editore non potrebbe fare la stessa cosa? Se in più ci metti che la media
degli appassionati di fumetto, almeno in questo newsgroup, ha sviluppato la
sua passione in 10-20 anni, come può essere una persona che realizza fumetti
da più di 50?
> Gia', pero' vent'anni fa era tutto diverso (qui era tutta campagna, ecc)
Venti anni fa non c'erano neppure i manga, la splaystation, i dvd ed
internet. Tutte cose che si sono mangiate una fetta gigantesca di lettori.
Ne hanno anche creati, non lo metto in dubbio, ma li hanno hanno portati
via. Prendete i dati di vendita di Dylan Dog e confrontateli con quelli di
oggi... vi sembrano li stessi?
> Imo qui domanda e offerta non si incontrano a causa di due grossi
> ostacoli: pessima distribuzione e alti prezzi. E purtroppo i piccoli
> editori possono farci poco o niente per rimediare. Imo ci vorrebbe un
> grosso editore che eliminasse una o entrambe queste barriere.
Ma realmente i prezzi dei cartonati vi sembrano alti? Sono di qualche euro
di più di quelli francesi, ma alla fine acquistate un libro a colori da 46
tavole! Io giro per le edicole e vedo tanta di quella roba giapponese che
costa 10 euro e che se mi compro, me la leggo in dieci minuti (dialoghi non
ce ne sono!) ed alla fine non mi lascia quasi nulla, ed una volta che l'ho
chiuso, non tornerei a rileggerlo nemmeno tra dieci anni. Io compro uno Sky
Doll e lo apro un giorno si ed uno no tanto che è bello da vedere... le
tavole sono dei quadri. Lo stesso per Outremer, per Moebius, per Bilal, per
Guarnido... ed un mare di altri. Lapinot e La fortezza, ogni volta che li
leggo mi fanno ridere anche se li avevo già letti dieci volte. Senza contare
che un cartonato francese non ho neppure problemi a regarlo ad un mio amico,
anche uno che non legge fumetti, e so che l'apprezzerà come apprezerebbe un
libro. Se regalo a qualcuno uno degli ultimi manga che trovo in giro, magari
anche allo stesso prezzo, mi guardano come fossi un matto.
> Wow, sono ansioso di scoprire la novita'! Dovremo attendere molto?
Se mi arriva la conferma di una cosa a cui stò lavorando poi posso
parlarvene! :-)
by
Giovanni "Quantestorie"


text:
> Questo e' quello che hai detto nella prima affermazione.
> Nella seconda hai spostato tutto il peso del mercato sulla domanda.
Sono un essere pieno di contraddizioni! :-)
> Quindi diciamo che lo fa "per passione": ma a questo punto, mi chiedo,
> perche' la "passione" lo tiene fermo al formato bonelliano e a poco piu'
> altro?
Per una marea di motivazioni che mi paiono evidenti: è il suo formato, è il
formato che si è imposto in italia e che funziona, è il formato accettato
dalle edicole e dai distributori (ci vai tu a parlare con i distributori e
li convinci a far mettere nelle edicole venti cartonati?), è il formato che
gli stampatori gli pubblicano con dei prezzi ormai consolidati... Wee! C'è
tutto un universo dietro un'editore... non è mica tutto limpido e semplice!
:-)
Soprattutto quando e' la "passione" che, a detta di altri editori,
> spinge questi ultimi a tentare la via del cartonato, delle miniserie
> eccetera.
Gli altri editori tentano la via del cartonato perchè hanno passione per
quello e credono di poterlo imporre in italia... ognuno applica la sua
passione al campo dove ritiene possa avere maggiore successo! Non pensate
che Bonelli non pubblica cartonati perchè non gli piacciono. Ricordate che
lui ci ha provato a buttare fuori dei prodotti differenti, negli anni 80.
Non hanno funzionato! Ed ogni volta che ci parli e gle lo rammenti, lui ti
dice appunto che lui un tentativo l'ha fatto e che ora si concentra su
altro. Qualcuno si è accorto quante persone ha fatto lavorare la bonelli in
questi ultimi anni e che non avevano lo stile bonelli? Ma se non li faceva
lavorare lui chi li faceva lavorare?
> Ok, ma stiamo limitandoci a Beretta e alla situazione di Oltremare
> (vantaggiosa in termini di spese. E' come avere un fumetto importato, la
> cui produzione non e' stata pagata, senza dover pagare neanche le spese di
> adattamento), e andando per analogia su altre possibili produzioni del
> genere.
Come ho già detto, il grosso della spesa è collegata alla stampa ed alla dis
trubuzione, quindi adattamento o meno, produzione o meno, le spese sono
sempre le stesse! Se poi l'editore decide un prezzo un pò superiore è perchè
ci vede, dentro al prodotto, qualcosa che vale un pò di più E comunque
parliamo di cifre davvero, a mio modestissimo avviso, ridicole se applicate
ad un cartonato che ti compri una volta all'anno. Capisco aumentassero di
un'euro topolino che ti compri tutte le settimane e che in un anno ti porta
via cento delle vecchie lirette, ma questo è un cartonato: un prodotto che
bene che vada vende 1000/2000 copie. Un topoline vende 500.000 copie. Li un
aumento è molto meno giustificale perchè l'ammortizzamento di una spesa
divisa per quella tiratura è molto più facile. Un cartonato costa
all'editore, in sola stampa e rilegatura, almeno la metà del prezzo di
copertina poi il resto se lo mangia la distribuzione. Un topolino, allo
stampatore, costerà 100 lire l'uno! Forse anche meno! E poi stì poveri
autori di fumetto... li vogliamo far campare... abbiamo fame, fateci
magnare, ve prego!!! :-(
Qualcuno ha notato come gli autori di fumetto arrivano alle convention?
Quasi tutti a piedi, in bicicletta, e quelli veramenti ricchi, vengono in
motorino... Ne avete mai visti in auto di lusso? Alcuni non c'hanno neppure
gli occhi per piagne!!! :-(
> Stiamo parlando di un autore noto ai lettori bonelliani (che non e' detto
> siano giovanissimi), quindi c'e' possibilita' di sfruttare l'effetto
> traino,
E questo non è assolutamente vero! Un autore che vende tantissimo in bonelli
e quindi in edicola, non è affatto detto che venda di più in libreria.
Libreria ed edicolo sono due mondi diversi. L'edicola è principalmente per
il lettore medio, che compra Dylan Dog, non l'autore che lo realizza, mentre
in libreria ci vanno gli appassionati che cercano determinati autori e
prodotti!
e una tiratura comparabile, se non superiore a quella Eura, cosa
> che e' nei mezzi della Bonelli.
> I casi sono molto simili, a mio avviso.
> E io ribatterei: e' successo 20 anni fa. Al giorno d'oggi 20 anni e' un
> periodo molto lungo. Non hanno chiamato il secolo scorso "il secolo breve"
> cosi', per sport. Una soluzione che non ha funzionato 20 anni fa potrebbe
> funzionare adesso. O viceversa.
"Potrebbe"? Ed io editore, con i dati di vendita alla mano di 5-6 altri
editori di Bd che tutti si lamentano che non si riesce a vendere che un
migliaio di cartonati. Mi faccio bastare un "potrebbe" andarmi bene e mi
metto a riprovare a fare cartonati? Il mio vecchio professore di matematica
diceva che sbagliare è umano, persistere è diabolico!
> Ingegneristicamente, potrei dire che e' una questione di "condizioni al
> contorno".
E quindi saprai che oggi le condizioni non ci sono ancora. Tutti ci
auguriamo che arrivino!
> E se la situazione e' questa non occorre cominciare a fare esperimenti per
> tentare almeno di raddrizzarla?
Quest'anno, ad Angouleme, ho chiesto a Bonelli cosa ne pensa di tutti questi
autori che migrano in francia. Lui mi ha risposto che ne è contentissimo,
sia come lettore, perchè poi potrà leggere delle bellissime cose fatte in
stile francese, sia come editore conscio del fatto che non può mica campare
altri cent'anni per far lavorare tutti per sempre. Sono sue parole: "io
spero davvero che i miei autori trovino altri mercati su cui affacciarsi e
non restino dell'idea di dover lavorare sempre e solo con me!"
O pubblicando "per passione" Bonelli
> preferisce mandare allegramente la divisione fumetti al fallimento? Sia
> detto senza note polemiche...
La Bonelli non può fallire per migrazione degli autori. Non ci sono così
tanti spazi sugli altri mercati per accogliere cinquecento autori di
fumetti. E comunque la bonelli ha una lista di pretendenti autori che non
finisce più! La bonelli potrebbe un giorno chiudere solo perchè bonelli non
ha più le energie per mandarla avanti. Si dice che la storia dovrebbe
insegnare. Guardiamo al passato: al caso della Comic-Art. Tutto sembrava
andare bene, e poi un giorno la casa editrice chiude, così, senza preavviso.
E tutti quelli che ci lavoravano? Autoroni con i controcoglioni, (scusa
l'espressione) altro che la maggior parte di quelli che lavoravano in
bonelli. Dove sono andati a finire? Chi se ne è preoccupato del fatto che da
un giorno all'altro si sono trovati con il culo (riscusa l'espressione) per
terra? Non certo i lettori! Se ne è preoccupato Bonelli, che a preso a
lavorare autori che non centravano nulla con lo stile Bonelli. E ad altri
hanno migrato in francia. Un casino invece è finita con il doversi
arrangiare, passando da mille piccoli lavoretti che non c'entravano nulla
con il fumetto. Se un domani la Sergio Bonelli Editore, chiude, o inizia a
tagliare testate, per ognuna di queste mette a spazzo 20-30 persone! E nel
fumetto non esiste la cassa integrazione, e neppure la pensione!
By
Giovanni "Quantestorie"
PS Le mie risposte sembrano che mi sono un pò infervorato ma non è così...
giuro! Senza polemica! :-)


text:
> Senza nessuna polemica e senza voler fare i conti in tasca al glorioso
> bonelli..
> vorrei solo metterti in guardia sul fatto che...
> non sempre quello che un editore dice o che lascia trasparire corrisponde
ai
> suoi veri guadagni.
> Ma guarda un pò quanto è strano il mondo :)
> Ricordo editori che piangevano/piangono miseria da mane a sera e poi...
Io purtroppo sono un tipo abbastanza ingenuo e credulone. Pensa che la
professione di sceneggiatore l'ho iniziata solo come attività temporanea
nell'attesa che berlusconi mi facesse arrivare uno dei suoi nuovi posti di
lavoro. Io alla frase "Un milione di nuovi posti di lavoro", ci avevo
creduto! :-) Stò ancora aspettando! :-(
by
Giovanni "Quantestorie"


text:
> Io non ho le idee chiare (nel senso che le cifre non le ho) ma
> se mi dici che Bonelli _non guadagna_ io non ci credo. A meno
> che non mi si metta sotto il naso il fatturato, io non ci credo.
Per citare il mitico Totem Comic: "Perchč tanto odio?" o meglio "Perchč
tanta diffidenza?". Diamogli fiducia a sti poveri editori... ci hanno
regalato, (beh, regalato non proprio, diciamo che ci hanno fatto pagare)
cosě tanti sogni! :-)
> Ti potrebbe mai dire che con i soldi degli italiani si
> č fatto uno yatch ?? ^_-
Se io fossi un'editore di fumetti e riuscissi a comparmici uno yatch
inviterei tutti i lettori... a vederlo, mica a salirci!!! Non voglio
proletari sulla mia barca!!! :-)
> La modestia aiuta a non attirare l'invidia, imho.
Modestamente... lo sapevo... io so tutto!!! :-)
by
Giovanni "Quantestorie"