title: VENDO Collezioni complete e sfusi fumetti manga e americani SPAWN  DRAGONBALL GO NAGAI MARVEL 100% DC PLANETA MAGIC PRESS PLAY PRESS DISNEY  MACCHIA NERA ACME LIBERATORE E ALTRO

author: Alessandro Dal Piva

text:
Vendo i seguenti fumetti in lista.
Faccio qualunque tipo di spedizione volete, tracciate e non.
Pagamento tramite postepay.
possiedo anche numerosi Disney Mondadori Disnei Italia Lupo Albero
Cattivik Acme per lista contattatemi.
Grazie, Ale.
MANGA COMPLETE
DRAGONBALL PERFECT EDITION COMPLETA 1 -34 + LANDMARK + FOREVER +
NEKOMAJIN 95e (prezzo copertina 149,60e)
DEVIL LADY DAVILLADY 1 - 15 (mancano gli ultimi 2 16 e 17 numeri non
esauriti) 35e (prezzo copertina 77,40e)
CUTIE HONEY 1 - 9 COMPLETA ESAURITA 20e (prezzo copertina 44,10e)
SHUTENDOJI 1 - 9 COMPLETA ESAURITA 20e ((prezzo copertina 44,10e)
ZERO (GRANATA PRESS) 1 - 39 + ZERO NUOVA EDIZIONE 1 -6 COMPLETA 20e
(prezzo copertina 192000lire...le lirette :))
MANGA SFUSI
R KANEKO ATSUSHI 4e (prezzo copertina 8,50e)
BEAST OF EAST 4e (prezzo copertina 3,50e)
BAMBI 1 - 2 KANEKO ATSUSHI 10e (prezzo copertina 24e)
1 or W COMPLETA 2e (prezzo copertina 7000lire)
Samurai Clapoo (1-4) COMPLETA 4e (prezzo copertina 8,80e)
SPAWN QUASI COMPLETA 230e (SOLO VENDITA)
Regolare Panini:
Da 1 a 109
esclusi i numeri 34 - 64 -65 - 66 - 67 -68 - 69 - 72 - 73 - 74 -75 -
76 - 77 - 78 - 80
quindi un totale di 94 numeri
Spawn & Savage Dragon n° 5 Contiene Incroci scritta da Dave Sim e non
ristampata nelle Collection
Ant N° 3 di Italy Comics (Contiene Crossover con Ant e Spawn)
Spawn Godslayer La Serie Completa 1 e 2
Spawn Speciale Godslayer
Speciale Aria Angela
Spawn Inferno Completa 3 numeri
Spawn Tenebre Completa 3 Numeri
Spawn Millenium Completa 3 Numeri
DVD Spawn "I GRANDI FILM" 24 bit enhanced
SPAWN SFUSI
Collection 4 4e
Tenebre 1 - 2 2e l'uno
30 - 31 - 32 2e l'uno
MAGIC PRESS
HELLBLAZER NOZONI DISTORTE 5e (prezzo copertina 12,39e 24000lire)
JONAH HEX 8e (prezzo copertina 18000lire)
I DONI DELLA NOTTE 10e (prezzo copertina 18000lire)
IL SISTEMA 8e (prezzo copertina 16000lire)
TANK 1 - 5 9e (contiene dredd di bisley e una storia autoconclusiva di
mckean e morrison) (prezzo copertina 25000lire)
VERTIGO PRESENTA 8 - 11 - 18 - 19 - 20 - 23 - 45 - 46 - 47 -48 - 49
-50 1e l'uno
PLANETA DE AGOSTINI
Fables 1 Fiabe in esilio 7,50e (prezzo di copertina 15,95e)
PLAY PRESS
BATMAN BLACK & WHITE COMPLETISSIMA 1a EDIZIONE (4 bianco e nero prezzo
totale 13200lire e 4 black & White prezzo totale 36e) 38e (SOLO
VENDITA)
SUPERMAN PACE IN TERRA 5e (coperina un po' rovinata)
JOKER MASK 2e
BATMAN IL CALICE 2e
MACCHIA NERA
WHITEOUT 5e (prezzo copertina 18000lire)
BONE 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 1e l'uno
STRANGERS IN PARADISE CARTONATAO VOLUME SETTIMO 5e (prezzo copertina
18000lire)
MARVEL PANINI
MARVEL ILLUSTRATION BOOK 1 - 2 ESAURITI (il numero 1 è nella versione
in spagnolo, ma c'è ben poco da leggere) 25 (prezzo copertina 50e)
solo blocco
100% DEVIL GIALLO 5e (prezzo copertina 10e)
100% NYX ESAURITO 10e (prezzo copertina 15e)
100% SENTRY ESAURITO 10e (prezzo copertina 15e)
100% MIDNIGHT NATION 1 - 2 ( il numero 1 esauritissimo) COMPLETA 17e
(prezzo copertina 24e) solo blocco
100% MARVEL ZOMBI 1a edizione Esauritissimo 7e (prezzo copertina 10e)
100% RISING STAR INTOCCABILE 6e (prezzo copertina 12e)
100% RISING STAR BRIGHT LE VOCI DEI MORTI 7,50 (prezzo copertina 15e)
I 2 rising star in blocco a 12e
ULTIMATE X Men 1a edizione spillati esauriti 5e in blocco (prezzo
copertina 4,64e)
MARVEL MAGAZINE PRESENTA NAMOR THE SUBMARINER Jae Lee Bill Sienkiewics
8e (prezzo copertina 30000mila lire)
SUPER EROI LE GRANDI SAGHE 39 X CAMPUS 4,50e (prezzo copertina 9,90e)
CAPITAN AMERICA LA MORTE DI UN EROE COMPLETA 5e (prezzo copertina 9e)
DEVIL DEADPOOL 2,50e (prezzo copertina 5500milalire)
DEVIL ALPHA FIGHT COMPLETA da 1 a 4 6e (prezzo copertina 18000lire)
DEVIL SPECIALE 2 Bersaglio Per La morte disegni di Frank Miller
CULT COMICS
ASH 0 - 3 COMPLETA 5e (prezzo copertina 16000lire)
TENTH COMPLETA 0 - 4 7e (prezzo copertina 32000e)
PROPHET COMPLETA 1 - 2 4e (prezzo copertina 13000lire)
KISS PSYCHO CIRCUS COMPLETA 1 - 3 3,50e (prezzo copertina 11000lire)
KISS DESTROYER COMPLETA 1 - 4 5e (prezzo copertina 15400lire)
ITALIANI UNDERGROUND
TANINO LIBERATORE TENERE VIOLENZE 15e (prezzo copertina 8000lire)
ottimo solo qualche piccolo difetto sulla copertina ma si tratta di un
albo di 30 anni fa :)
AUSONIA PINOCCHIO 8e (prezzo copertina 16,99e)
ARTHUR KING 1a edizione da 1 a 13 + 2 numeri zero autografati Bartoli
Domestici + Grandi Autori + Universo AK Crusher 10e (prezzo copertina
28600lire)
ALTRE ED EVENTUALI
BALLATE DI CHARLE VESS PHOENIX 4e (prezzo copertina 12000lire)
BRIAN THE BRAIN TOPOLIN 1 - 2 2e
Dead@17 9,50 (prezzo copertina 19e)
MARVEL COMIC ART PLAY PRESS STAR COMICS A 1 o 2 Euri l'uno con * solo
blocco
*MAGICAL MISTERY MOORE 1 - 2 2e
Marvels 0 2e
Speciale Videomax 1e
Judge Dredd (il film) 1e
Il potere e la gloria 0 1e
*Legend 7-8-9-10 (hellboy) 1e
The Shadow L'uomo ombra 1e
Volume Spy Boy 2e
Dc Collection 4 1e
Morbius 4-5 (comic art) 1e
ABC American Best Comics 1-2-3-4-5 2e
*X (star comics) 1-2-3-4-5-6-7 2e
L'Uomo Ragno 2099 0 2e
2099 Special 2-3-4-5-6-7 2e
Star Magazine 47-48-49-50-51-52-53 2e
*Venom 0-1-2-3 2e
Conan Il Barbaro (Best comics 20) 2e
L'uomo Ragno 0-141-142-143-150-152-153-154-155-156-158-159-160-161-
(51-138 Nuova serie) 1e
Speciale Mars Attak/Indipendence Day 1e
Uomo Ragno Identità Segreta (Repubblica Oro) 2e
Marvel Mania 1-2 1e
Wizard 1-2 1e
Bonerest (Innocent Victim) 1-2 1e
*Cavalieri Marvel (Devil Hulk)
1-2-3-4-5-6-7-8-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19 1e
Wildstorm 1 (Copertina speciale) 1e
Miniserie completa Punisher Devil Nomad 1-2-3 1e
*Marvel Magazine 1-2-3-4-5(Copertina speciale)-6-7-8-9 1e
Wolverine Nick Fury 1 di 6 1e
Wolverine 56-57-58-59-60-61 1e
Gen 13 Speciale Starmagazine Oro 12 2e
*Bravura 1-2-3-4 1e
Gli Incredibili X Men 50-51-52-53-56-57-58-59-60-61 1e
*X Force 0-2-3-4-5-6-7 1e
*X Men 2099 1(Jumbo)-2-3-4-5-6-7 1e
Speciale Ultraverse Exiles 1e
Paintjane Killer 1 1e
Darkminds / Witchblade (piega in copertina) 0,50e
WARLANDS 1 - 2 1e
Neon Cyber 1 1e
Darkimnds 4 1e
Speciale Preview Lara Croft Tomb Rider 1e
MANGA A 1 o 2 Euri l'uno con * solo blocco
Young Lamu 1 1e
Urotsukidoji Beast 3 1e
Inuyasha 1 1e
Le storie di Miss Q Lee 1 - 2 1e l'uno
MyMyMy 1e
* Young da 1 a 9 1e
* Kappa Magazine da 1 a 9 1e
Spiggan Planet Manga 1 1e
One Piece New Edition 1 1e
Dragonball 1a ed 1 51 52 54 1e
Ken Il Guerriero Granata 41 (ultimo numero) 1e
BAstard! 15 Granata 1e
*Ushio e Tora da 1 a 8 1e
*Alita COllection da 1 a 5 + Alita L'angelo della Battaglia 1 2e
Nausicaa 1a edizione Planet Manga 1 2e
Manga Pulp Violence Jack 1 1e
ALTRE ED EVENTUALI a 1 o 2 euri l'uno * solo blocco
Totem Extra Natrale 1992 Supplemento a Manara 1992 1e
Totem 110 1e
Hey Rock Compilation n°1 (Contiene hey Rock 1 2 3) 2e
Futuro Zero 1 - 2 2e l'uno
Comix Il giornale dei fumetti 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 41 58
59 60 61 67 68 2e l'uno, il lotto a 18e (1 euro l'uno)
Mostri Acme 1 - 2 - 3 - 6 - 10 - 11 2e l'uno il lotto 10e (regalo
numero 8 con piccolo strappo su copertina)
Splatter Acme 16 - 19 2e l'uno
Contattatemi tramite lucyskydiamondATvirgilio.it  AT=@


title: LINUS

author: NUTELLA

text: CERCO VECCHI NUMERI LINUS . GRAZIE .


title: FQ: dal sito panini

author: Gorgon

text:
Non seguo gli FQ ormai da un paio d'anni abbondanti... pero' vi
prego, ditemi che quanto sotto e' uno scherzo, perche' un conto e'
toccare il fondo, un conto e' mettersi a scavare nel cemento armato
con le unghie ;_;
Quoto dal sito panini:
Nell’aldilà
11/09/2004
Saga completa. Ben Grimm è volato nei cieli e Mister Fantastic ha
organizzato il viaggio più incredibile mai affrontato dal Quartetto:
volare in Paradiso per cercare di riportare in vita il vecchio eroe!
Non perdete l’ultima, pazzesca, storia di Mark Waid e Mike Wieringo!
Inoltre, continuano le avventure di Namor by Watson, Jemas e Oliffe.
FANTASTICI QUATTRO N. 240, dal 16 settembre in edicola, fumetteria e
online!
--
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords


title: FQ: dal sito panini

author: Giovanni Agozzino

text:
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Saga completa. Ben Grimm č volato nei cieli e Mister Fantastic ha
> organizzato il viaggio piů incredibile mai affrontato dal Quartetto:
> volare in Paradiso per cercare di riportare in vita il vecchio eroe!
Ah! e non sai chi č Dio!
Ciriciao, Giovanni


title: FQ: dal sito panini

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>
>Ah! e non sai chi è Dio!
Un alieno verde del pianeta Namecc? :D
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: FQ: dal sito panini

author: Moreno Roncucci

text:


Beh, non avrebbe potuto essere nessun altro...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: FQ: dal sito panini

author: Keichix Key

text:
	...erano le 20.41 di domenica 12 settembre 2004 quando Giovanni Agozzino
in <news:ML01d.241742$
OR2.10...@news3.tin.it
> scrisse:
> Ah! e non sai chi è Dio!
Stan Lee?


title: FQ: dal sito panini

text:
Giovanni Agozzino ha scritto:
> > Saga completa. Ben Grimm č volato nei cieli e Mister Fantastic ha
> > organizzato il viaggio piů incredibile mai affrontato dal Quartetto:
> > volare in Paradiso per cercare di riportare in vita il vecchio eroe!
> Ah! e non sai chi č Dio!
lo so che mi voglio male, ma...
chi e' dio? Ź_Ź
--
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: FQ: dal sito panini

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Moreno Roncucci:
>>Ah! e non sai chi è Dio!
>Beh, non avrebbe potuto essere nessun altro...  :-)
Joss Whedon? :P
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: FQ: dal sito panini

author: Laz

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
>> Beh, non avrebbe potuto essere nessun altro...  :-)
>
> Joss Whedon? :P
In effetti... assioma: Joss Whedon e' Dio.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"


title: FQ: dal sito panini

text:
"Laz" <
l...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di un materassino
gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua discolpa?
>In effetti... assioma: Joss Whedon e' Dio.
Logica dei predicati, Trasformazione in clausola:
dio(joss_whedon).
scrivere un predicato Prolog e applicare la risoluzione SLD :D
(ehm,scusate, oggi sono andato a provar di superare Intelligenza
Artificiale:)



title: FQ: dal sito panini

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" ha scritto nel messaggio
> >In effetti... assioma: Joss Whedon e' Dio.
> Logica dei predicati, Trasformazione in clausola:
> dio(joss_whedon).
> scrivere un predicato Prolog e applicare la risoluzione SLD :D
> (ehm,scusate, oggi sono andato a provar di superare Intelligenza
> Artificiale:)
TERRORE!
Stacco dallo studio di Sistemi Intelligenti (esame giorno 16, se non lo
passo non mi laureo prima di febbraio)... e l'intelligenza artificiale mi
segue anche qui
:-(
Ciriciao, Giovanni


title: FQ: dal sito panini

text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>TERRORE!
>
>Stacco dallo studio di Sistemi Intelligenti (esame giorno 16, se non lo
>passo non mi laureo prima di febbraio)... e l'intelligenza artificiale mi
>segue anche qui
>
>:-(
Beh dai, almeno tu ti laurei entro il 2005, a me se va bene (ovvero
riesco a infornare una decina di esami VO da qui a fine 2005), 2006
:))
PS dare gli esami VO Ingegneria a Bologna oramai e' una cosa
buffissima....o fai gli stessi compiti del NO, o vengono ridotti a
soli orali, o te li sminuzzano in 150 moduli differenti (con
conseguente dilatazioni dei tempi), per non parlare di come te li
infilano (nel giro di due settimane mi son ritrovato con Elettronica I
e II e IA ^_^;)..insomma finisce che se sei sfigato puoi informare di
fila una marea di fallimenti per mesi, per poi ritrovarti magari il
mese dopo a superare 5 esami di fila ^^;



title: FQ: dal sito panini

author: Andy Roid

text:
On Mon, 13 Sep 2004 22:15:11 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
>) said:
>Beh dai, almeno tu ti laurei entro il 2005, a me se va bene (ovvero
>riesco a infornare una decina di esami VO da qui a fine 2005), 2006
E dai che ce la faccio a laurearmi prima di te! ;-)
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: FQ: dal sito panini

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Beh dai, almeno tu ti laurei entro il 2005, a me se va bene (ovvero
>>riesco a infornare una decina di esami VO da qui a fine 2005), 2006
>
>E dai che ce la faccio a laurearmi prima di te! ;-)
Ma io devo tener fede al mio status di laureato post-trentenne:)
(scena bellissima: unodegli assistenti di un prof di ingegneria e' mio
coetaneo, 31 anni, abbiam frequentato lo stesso liceo. Lo dico a uno
che doveva sostenere l'esaem con me, e questo mi fa:"ma come? Ti davo
26 anni...e invece ne hai 35?" Io:"perche' 35?" Lui:"beh, mica mi
dirai che l'assistente ha meno di 35 anni..guardalo!" Io:"ehm..":)))



title: FQ: dal sito panini

text:
On Thu, 16 Sep 2004 00:53:09 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
>) said:
>Ma io devo tener fede al mio status di laureato post-trentenne:)
Ma allora sei veramente vecchio! ;-)



title: FQ: dal sito panini

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Ma io devo tener fede al mio status di laureato post-trentenne:)
>
>Ma allora sei veramente vecchio! ;-)
Ma ho ancora tutti i capelli e vado a donne ;)



title: FQ: dal sito panini

author: MAIUSCOLO LO ODIO@virgilio.it rosso

text:
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
...
> Non seguo gli FQ ormai da un paio d'anni abbondanti... pero' vi
> prego, ditemi che quanto sotto e' uno scherzo, perche' un conto e'
> toccare il fondo, un conto e' mettersi a scavare nel cemento armato
> con le unghie ;_;
ne l'uno ne l'altro
è la solita vecchia trita e ritrita storia del tipo che sta sulla
porta dell'aldilà e all'ultimo momento rinuncia a varcare la luce.
con annessi e connesi di vecchi e nuovi comprimari (ps mi sa che
smetto anche io e non solo con questa serie)
ciao
rosso
ogni uomo vero deve sentire sulla propria guancia lo schiaffo dato ad
ogni altro uomo
José Martì


title: DD177 e Saudelli

author: Gray Mouser

text:
Sono l'unico a essere stato colpito in maniera pesantemente sfavorevole dai
disegni di Saudelli su questo numero? Ho aspettato un po' a postare su
questo argomento, perche' credevo che certamente qualcun altro lo avrebbe
fatto notare prima di me, ma non e' successo. Cosi', mi sono deciso a
scrivere il mio primo post un po' articolato su questo ng.
Conosco Saudelli come un autore che viaggia su alti livelli, lo stimo, l'ho
letto molte altre volte (mi vengono in mente La Bionda e le sue tavole su
Blue), ma questo suo secondo DD mi sembra ben inferiore al primo.
Il primo impatto negativo l'ho avuto gia' con la seconda e la terza pagina:
sono francamente brutte (salta subito all'occhio) ma ho cercato di
spiegarmele dicendomi che raffiguravano il dozzinale fumetto horror letto
dal giovane Dave (il discepolo). Evidentemente, ho pensato, Saudelli voleva
sottolineare, disegnando in maniera discutibile quelle due pagine, il basso
livello delle letture del ragazzo (doveva essere, per intenderci, qualcosa
di splatteroso tipo Demon Hunter o Elton Cop).
Un po' a disagio, e non troppo convinto della giustificazione che mi ero
creato per l'artista - somigliava troppo a una squallida scusa per "tirar
via" due pagine - ho proseguito nella lettura.
E ho trovato altre pagine deludenti (sempre IMO, ovviamente): le sequenze
"flashback", con le imprese del serial killer Rathbone da giovane,
soprattutto la prima, quella che termina con una ragazza uccisa
nell'ascensore; le pagine finali; diverse vignette qua e la'... Su tutto,
in generale, ho avuto la triste impressione di un lavoro fatto in fretta,
con una esagerazione di primi piani riempivignetta, pochissimi sfondi, e
inquadrature poco efficaci. In "Il cane infernale" (DD145, l'altro numero
disegnato da Saudelli) non c'erano pecche simili. Provate a confrontare, e
a cercare la frequenza di facili primi piani, o a confrontare l'accuratezza
con cui sono rese le espressioni di Dylan, e probabilmente vi troverete
d'accordo con me. Provate, provate.
Avete fatto? Cosa ne dite? A me sembra una involuzione spiacevole, che sto
cercando invano di spiegarmi. Forse all'artista non piace lavorare su
Dylan? Sarebbe legittimo, ma poco professionale, immagino. Oppure i suoi
ritmi di lavoro mal si conciliano con i tempi richiestigli dall'editore?
Forse. Ma son passati piu' di due anni da un DD all'altro! Dovrebbero
bastare, no? Oppure, altra ipotesi, le sue energie sono state assorbite da
altro? Non lo so. Se qualcuno condivide le mie impressioni mi aiuti a
capire. In caso contrario, per favore, mi si mostri dove sbaglio.
Gray Mouser


title: DD177 e Saudelli

author: Ombra

text:
Gray Mouser <xxx.yyy@zzz> wrote in message 3b1a3a1c...@news.tin.it...
> Sono l'unico a essere stato colpito in maniera pesantemente sfavorevole
dai
> disegni di Saudelli su questo numero?
Non ho letto questo numero di DD ma apprezzo molto saudelli come artista.
Volevo fermarmi a riflettere su un paio di cose:
1) possibile che la bravura di un disegnatore venga valutata da quanti
sfondi fa? Spesso gli sfondi non sono affatto la cosa piu' difficile da
fare, anzi, semmai la piu' noiosa a volte ma assolutamente non la piu'
difficile.
2) "facili primi piani?", mai provato a disegnarli? Chi te l'ha detto che i
primi piani sono facili? Ci vuole molto piu' talento a rendere un
espressione intensa facendo recitare un personaggio che non a prendere una
foto del colosseo e rifarsela para para.
A meno che tu non pensi che i disegnatori si creino dal nulla il colosseo.
3) in alcuni fumetti cosiddetti "onirici" o comunque di genere particolare
 anche disegnati in modo realistico) non ci sono tutti questi sfondi in
tutte le vignette eppure nessuno se ne lamenta: bah.
Ombra


title: DD177 e Saudelli

text:
On Sun, 03 Jun 2001 13:55:03 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
> wrote:
>
>
>1) possibile che la bravura di un disegnatore venga valutata da quanti
>sfondi fa?
[cut]
>2) "facili primi piani?", mai provato a disegnarli?
Per favore, non prendermi in antipatia troppo facilmente. Ho gia' qualche
senso di colpa per non essere stato capace di scriverti qualcosa per il
thread "debug fumettistico", nonostante sentissi il desiderio di farlo. Ma
sono *molto* niubbo e abbastanza timido, per cui...
Nella tua risposta sembri prendermi per una specie di bampa con una sua
personalissima definizione di "bravura" che vede per la prima volta un
fumetto di questo artista e sprezzantemente dice: "Oh, questo tizio non sa
fare questo, ne' questo, ne' quello, e' uno che non vale niente". Sono
invece al contrario un mezzo ammiratore un po' deluso da quella che gli
sembra una prestazione piuttosto sotto la media. Tutto quello che dico e'
infatti che c'e' (IMO) una differenza sensibile tra cio' che sono abituato
a leggere di Saudelli (in particolare il suo Dylan precedente "Il cane
infernale", che per ovvi motivi puo' rappresentare un buon termine di
confronto) e questo nuovo numero.
Quando parlo degli sfondi non dico affatto che siano la cosa piu' difficile
da realizzare, ne' che se uno li trascura non e' bravo. Magnus per me era
Magnus anche quando realizzava Alan Ford, e al limite anche Satanik o
Kriminal, opere i cui disegni certamente non abbondavano di minuziosi
particolari ma che erano comunque capolavori. Un altro che mi piace molto
e' Enoch, e lo stesso vale per Ortolani, e anche qui gli sfondi sono
pressoche' un optional. Leggo manga, e molti di essi sono cosi'. Quindi non
sono per forza un fanatico di sfondi. In realta', devo dire che a volte gli
eccessi mi danno addirittura fastidio, tant'e' vero che non sono mai
riuscito ad apprezzare un artista come Bourgeon, perche' le sue vignette
strapiene di particolari mi facevano venire mal di testa.
Ma in generale nella serie regolare di DD, c'e' un dato livello di
accuratezza nella riproduzione degli ambienti che credevo gli autori
fossero tenuti a rispettare. Un livello che sorprendentemente mi e'
sembrato non rispettato da Saudelli in "Il discepolo", mentre nel suo
precedente lavoro in quella stessa serie lo era stato. Da qui la mia,
diciamo, perplessita'.
Per quel che riguarda i primi piani, anche qui siamo d'accordo piu' di
quanto tu creda sulla necessita' di far recitare un personaggio e sul
talento che ci vuole. Saudelli questo talento ce l'ha (ho gia' detto che lo
leggo e lo apprezzo da sempre), e lo ha sempre usato, ma in questo numero
le espressioni che da' ai personaggi mi sembrano davvero meno convincenti
del solito. Hai detto di non aver letto "Il discepolo". Dagli un'occhiata,
ti prego, confronta con qualcos'altro di Saudelli (gia' sai cosa ho usato
io) e poi sappimi dire. Spero proprio che almeno converrai con me che la
seconda e la terza pagina sono proprio brutte!
Gray Mouser


title: DD177 e Saudelli

author: Peter Parker

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XkrS6.18392$ZZ.7...@news.infostrada.it...
> 1) possibile che la bravura di un disegnatore venga valutata da quanti
> sfondi fa? Spesso gli sfondi non sono affatto la cosa piu' difficile da
> fare, anzi, semmai la piu' noiosa a volte ma assolutamente non la piu'
> difficile.
> 2) "facili primi piani?", mai provato a disegnarli? Chi te l'ha detto che
i
> primi piani sono facili? Ci vuole molto piu' talento a rendere un
> espressione intensa facendo recitare un personaggio che non a prendere una
> foto del colosseo e rifarsela para para.
> A meno che tu non pensi che i disegnatori si creino dal nulla il colosseo.
> 3) in alcuni fumetti cosiddetti "onirici" o comunque di genere particolare
>  anche disegnati in modo realistico) non ci sono tutti questi sfondi in
> tutte le vignette eppure nessuno se ne lamenta: bah.
>
> Ombra
Come chiosa, e cito a memoria da Lobo, mio grande maestro di vita:
"Chi sa, fa, chi non sa, insegna, chi non sa insegnare, fa il fottuto
critico".
Amen


title: DD177 e Saudelli

text:
On Sun, 03 Jun 2001 13:55:03 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
> wrote:
>Gray Mouser <xxx.yyy@zzz> wrote in message 3b1a3a1c...@news.tin.it...
>> Sono l'unico a essere stato colpito in maniera pesantemente sfavorevole
>> dai disegni di Saudelli su questo numero?
No, non sei certo l'unico. Fra quelli che conosco che hanno letto
qualcos'altro di Saudelli e' una reazione generale.
>Non ho letto questo numero di DD ma apprezzo molto saudelli come artista.
>Volevo fermarmi a riflettere su un paio di cose:
>
>1) possibile che la bravura di un disegnatore venga valutata da quanti
>sfondi fa?
La bravura magari no, l'impegno si'. Specie se una vignetta _strilla_ la
sua mancanza di sfondi, o se i personaggi sembrano vagare in uno strano
limbo totalmente bianco...
>Spesso gli sfondi non sono affatto la cosa piu' difficile da
>fare, anzi, semmai la piu' noiosa a volte ma assolutamente non la piu'
>difficile.
Ma portano via molto tempo.  Dopo averlo realizzato centinaia di volte
un volto di un DD e di un "passante tipo" si fanno anche ad occhi
chiusi, mentre una vetrina di un pub con insegna, scritte, marciapiedi e
passanti vanno un minimo studiati.
>2) "facili primi piani?", mai provato a disegnarli? Chi te l'ha detto che i
>primi piani sono facili?
Nel caso specifico dei fumetti Bonelli (in cui, con la gabbia di 5-9
vignette per pagina un primo piano e' di solito comunque abbastanza
piccolo e stilizzato),  personaggi e volti ricorrenti, etc. l'abuso del
primo piano e' lo strumento preferito dai disegnatori che vogliono fare
in fretta. (e di casi se ne potrebbero fare parecchi)
>Ci vuole molto piu' talento a rendere un
>espressione intensa facendo recitare un personaggio che non a prendere una
>foto del colosseo e rifarsela para para.
Ripeto: non e' un problema di bravura. E' un problema di impegno.
Trovami un disegnatore professionista che preferisca disegnare il
colosseo piuttosto che il volto del protagonista della sua serie...
>3) in alcuni fumetti cosiddetti "onirici" o comunque di genere particolare
> anche disegnati in modo realistico) non ci sono tutti questi sfondi in
>tutte le vignette eppure nessuno se ne lamenta: bah.
Non e' il caso di questa storia.
Ombra, e' il caso che tu dia un occhiata all'albo in questione, ok?
Io di Saudelli ho letto veramente un sacco di fumetti, dai tempi di
"L'Uomo di Wolfland" in poi.  E a parte alcuni episodi de "La Bionda"
(in cui aveva comunque la scusante della periodicita' regolare in una
serie in cui faceva tutto lui) non credo di averlo mai visto tirar via
cosi' sui disegni.
Ora, qui abbandono lo specifico caso di questo singolo albo di questo
specifico autore, perche' di motivi per questa frettolosita' potrebbero
essercene (nel caso specifico) tanti. Mi interessa di piu' la tendenza
generale. Che vede un sacco di autori provenienti dalle riviste
cosiddette "d'autore"  (Saudelli, Torti, Cossu, per esempio, ma di nomi
se ne potrebbero fare molti di piu') che hanno trovato lavoro da
Bonelli, ma che non sembrano dare a quello che realizzano ne' impegno
ne' attenzione paragonabili a quelle che davano alle loro opere
precedenti.
Ora, capisco benissimo che non si potra' mai avere lo stesso interesse
che si ha per il _proprio_ fumetto, voluto e ideato e prodotto da soli,
e prodotto magari a 44 pagine a colori all'anno, e per le 20 pagine di
sceneggiatura mensili che ti arrivano dalla Bonelli di una storia che
magari ti fa sbadigliare.  Ma e' comunque il proprio lavoro, e visto che
non vengono pagati poi poco (e ci sono un sacco di disegnatori che
farebbero carte false per poter disegnare quelle stesse sceneggiature)
ci vorrebbe un minimo di impegno in piu'.
Quando vedo fumetti realizzati cosi', mi viene in mente l'impegno che
Magnus ha messo nel Texone. L'impegno che Bacilieri ha messo nel
coniugare il suo stile alle necessita' della Bonelli,  E mi vengono in
mente invece quegli autori che considerano quasi un "abbassarsi" il
lavorare per Bonelli, per un pubblico "non d'autore". (la cultura del
"fumetto d'autore" ha fatto danni terrificanti, e molti di questi ci
sono cresciuti in quella cultura fino ad assorbirla totalmente!).
Spero che per Saudelli questo sia stato solo un incidente di percorso
(dovuto a chissa' quale causa indipendente dalla sua volonta'), mi
dispiacerebbe dover vedere un altro "grande autore" mostrarsi tanto
"piccolo"...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: DD177 e Saudelli

text:
Gray Mouser <xxx.yyy@zzz> wrote in message 3b1a8cc...@news.tin.it...
> On Sun, 03 Jun 2001 13:55:03 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
> wrote:
> Per favore, non prendermi in antipatia troppo facilmente. Ho gia' qualche
> senso di colpa per non essere stato capace di scriverti qualcosa per il
> thread "debug fumettistico", nonostante sentissi il desiderio di farlo. Ma
> sono *molto* niubbo e abbastanza timido, per cui...
Ma no, no, no! Non ti prendo *affatto* in antipatia, la mia era solo una
curiosita'.....tutto qui....
Siccome ho notato certe cose, me ne chiedevo la ragione, tutto qui.......non
ti ho preso in antipatia, e questo discorso non era rivolto solo a te, mi
ponevo quelle domande solo perche' ho sentito molte volte lettori lodare
alcuni disegnatori che facevano sfondi spettacolari ed estremi ( e che per
tutto il resto a me sembravano valere molto poco), si lamentavano quando uno
di questi faceva un numero con meno sfondi, ma poi, per altri prodotti dove
magari per esigenze narrative gli sfondi mancavano quasi completamente, non
dicevano nulla...
solo curiosita'. lo giuro :)
Ombra


title: DD177 e Saudelli

text:
Peter Parker <
giuseppe...@tin.it
> wrote in message
tmzS6.14872$Ww.3...@news2.tin.it...
>
> Come chiosa, e cito a memoria da Lobo, mio grande maestro di vita:
> "Chi sa, fa, chi non sa, insegna, chi non sa insegnare, fa il fottuto
> critico".
> Amen
......la mia era solo una curiosita'.........................non volevo mica
fare critica.
Mai fatta critica in vita mia e, oltretutto, io *adoro* Saudelli.
Ombra


title: DD177 e Saudelli

author: Axo

text:
"Peter Parker"
> Come chiosa, e cito a memoria da Lobo, mio grande maestro di vita:
> "Chi sa, fa, chi non sa, insegna, chi non sa insegnare, fa il fottuto
> critico".
> Amen
Che dire di chi chiosa? ;-P
E di chi chiosa la chiosa? = :-O


title: DD177 e Saudelli

text:
On Mon, 04 Jun 2001 07:34:49 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
> wrote:
>
>Peter Parker <
giuseppe...@tin.it
> wrote in message
>tmzS6.14872$Ww.3...@news2.tin.it...
>
>> "Chi sa, fa, chi non sa, insegna, chi non sa insegnare, fa il fottuto
>> critico".
>
>......la mia era solo una curiosita'.........................non volevo mica
>fare critica.
>Mai fatta critica in vita mia e, oltretutto, io *adoro* Saudelli.
>
>Ombra
>
Credo che Peter Parker si stesse riferendo a me, Ombra.
Gray Mouser


title: DD177 e Saudelli

author: Angelica Goldfield

text:
> Sono l'unico a essere stato colpito in maniera pesantemente sfavorevole
dai
> disegni di Saudelli su questo numero?
No, non solo tu. Appena ho cominciato a leggerlo ho pensato che fosse
disegnato coi piedi, e continuo tuttora a pensarlo. Anche la sceneggiatura
mi è sembrata abbastanza priva di spessore, molto prevedibile. Ho anche
notato che alcune vignette avrebbero reso meglio rivoltate.
[cut]
Non conoscevo Saudelli, quindi non sapevo nemmeno che fosse un
professionista affermato. DD177 mi ha colpito in maniera così negativa che
ho voluto andare a vedere apposta chi era "quella sega di disegnatore"
(pensiero testuale :p) che l'aveva realizzato.
Speriamo che i prossimi numeri migliorino, sennò che mi leggo in treno? :)
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


title: DD177 e Saudelli

text:
Axo <N...@spam.thx> wrote in message
DTGS6.23135$ZZ.9...@news.infostrada.it...
> Che dire di chi chiosa? ;-P
> E di chi chiosa la chiosa? = :-O
Chi osa???
ma chiosa dici mai????
:P
Ombra
>
>


title: DD177 e Saudelli

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio > ......la mia era
solo una curiosita'.........................non volevo mica
> fare critica.
> Mai fatta critica in vita mia e, oltretutto, io *adoro* Saudelli.
>
> Ombra
Ehm, non mi riferivo a te....


title: DD177 e Saudelli

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CnHS6.23224$ZZ.9...@news.infostrada.it...

Vabbè, ho capito: Addio a tutti.


title: DD177 e Saudelli

text:
Peter Parker <
giuseppe...@tin.it
> wrote in message
D5OS6.216$Zo3....@news1.tin.it...
> Vabbè, ho capito: Addio a tutti.
ma dai, stavamo scherzando, era una battuta !
Dicci invece come la pensi.
Ombra


title: DD177 e Saudelli

text:
On Mon, 04 Jun 2001 08:03:23 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>Anche la sceneggiatura
>mi è sembrata abbastanza priva di spessore, molto prevedibile.
>
Io devo fare uno sforzo per non odiare istantaneamente una storia in cui
compaia un serial killer. Trovo che sia ormai uno stereotipo irritante e
sfruttato al massimo, e che ci ritroviamo propinato in tutte le salse da
TV, cinema, libri e, ahime', anche fumetto. Vai, al cinema, e ti trovi
"Hannibal", oppure "The Cell", oppure "Il collezionista di ossa", o
"Seven", o "I fiumi di porpora", o "Scream" o "Il mostro" (va be',
Benigni...) o innumerevoli altri. Non un film ogni tanto, ma sempre. E
spesso anche piu' di un film di questo tipo in programmazione
contemporaneamente nei cinema della tua citta'.
Guardi la televisione? Prima di tutto ti sorbisci gli stessi film che si
trovano al cinema. Poi c'e' X-Files, anche li' una pappa simile (sebbene io
non lo guardi piu' da un pezzo me lo ricordo cosi'). Leggi Dylan Dog,
Julia, Dampyr... e te li ritrovi davanti anche qui. Possibile che ci siano
piu' assassini seriali che persone comuni, nel mondo della fiction odierna?
Credo che ormai solo su Topolino manchino personaggi di tal fatta.
Ma non vorrei dirlo troppo presto: visto l'andazzo delle cose, da un
momento all'altro potremmo vedere trame del genere anche a Topolinia.
Gray Mouser


title: DD177 e Saudelli

text:
On Mon, 04 Jun 2001 03:16:15 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>>Gray Mouser <xxx.yyy@zzz> wrote in message 3b1a3a1c...@news.tin.it...
>
>>> Sono l'unico a essere stato colpito in maniera pesantemente sfavorevole
>>> dai disegni di Saudelli su questo numero?
>
>No, non sei certo l'unico. Fra quelli che conosco che hanno letto
>qualcos'altro di Saudelli e' una reazione generale.
>
Questo mi conforta. Cominciavo a sentirmi un po' un marziano (anche se in
realta' prima di postare non avevo parlato con molti dell'argomento).
>Ora, qui abbandono lo specifico caso di questo singolo albo di questo
>specifico autore, perche' di motivi per questa frettolosita' potrebbero
>essercene (nel caso specifico) tanti. Mi interessa di piu' la tendenza
>generale. Che vede un sacco di autori provenienti dalle riviste
>cosiddette "d'autore"  (Saudelli, Torti, Cossu, per esempio, ma di nomi
>se ne potrebbero fare molti di piu') che hanno trovato lavoro da
>Bonelli, ma che non sembrano dare a quello che realizzano ne' impegno
>ne' attenzione paragonabili a quelle che davano alle loro opere
>precedenti.
>
Si, una tendenza preoccupante, soprattutto se consideri che
contemporaneamente, come si dice in un altro 3d, nuove leve anche molto
talentuose sono messe in ombra e faticano ad emergere.
>Quando vedo fumetti realizzati cosi', mi viene in mente l'impegno che
>Magnus ha messo nel Texone. L'impegno che Bacilieri ha messo nel
>coniugare il suo stile alle necessita' della Bonelli,  E mi vengono in
>mente invece quegli autori che considerano quasi un "abbassarsi" il
>lavorare per Bonelli, per un pubblico "non d'autore". (la cultura del
>"fumetto d'autore" ha fatto danni terrificanti, e molti di questi ci
>sono cresciuti in quella cultura fino ad assorbirla totalmente!).
>
>Spero che per Saudelli questo sia stato solo un incidente di percorso
>(dovuto a chissa' quale causa indipendente dalla sua volonta'), mi
>dispiacerebbe dover vedere un altro "grande autore" mostrarsi tanto
>"piccolo"...
>
Mi associo totalmente.
Gray Mouser


title: DD177 e Saudelli

text:
> On Mon, 04 Jun 2001 03:16:15 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
> wrote:
>Quando vedo fumetti realizzati cosi', mi viene in mente l'impegno che
 >Magnus ha messo nel Texone.
>L'impegno che Bacilieri ha messo nel
 >coniugare il suo stile alle necessita' della Bonelli
...l'impegno che un esordiente ( uno ovviamente dotato) metterebbe ( e a un
decimo della paga di questi nomi...) se solo gli fosse data questa
possibilita'............e allora, essendo giovane, magari qualche errore
sarebbe anche piu' tollerato e scusato dal pubblico.....ma no....e' un
esordiente.....meglio puntare su un nome famoso.....il quale (forse anche
giustamente) preferirebbe poter fare la SUA roba e quindi prende certi
impegni come un modo per sbarcare il lunario.................ma in italia
nessuno lo caga e quindi la SUA roba la pubblica in francia ed america una
tantum continuando pero' a sbarcare il lunario lavorando su queste serie,
occupando quindi il posto a chi magari invece sbaverebbe per fare quelle
cose......e intanto infatti l'esordiente talentuoso sbava.....si
autoproduce.......ma l'editore italiano preferisce puntare sul nome famoso e
non rischiare sull'esordiente di cui parliamo..........quindi quello
continua per la sua strada di autoproduzioni o edizioni limitate e
piccoline......e nessuno parlera' di lui perche' il grande pubblico non
potra' conoscerlo finche' non gli daranno una diffusione decente....dato che
la massa di pubblico nemmeno sa che le autiproduzioni esistano.......e poi
un giorno lui si accorge che deve anche mangiare e mantenere una casa...e
che sarebbe felicissimo di poterlo fare ( anche con un riscontro economico
minimo all'inizio) disegnando per quelle serie.....per potersi cosi' fare
anche un nome.....ed essere conosciuto dal pubblico......preferirebbe
arrivare a stento a fine mese facendo quelle serie che guadagnare dieci
milioni al mese facendo un altro lavoro.....ma quel posto e' occupato da
qualcuno che invece vorrebbe fare cose sue e prende quelle serie come
ripiego....ma lo fa perche' anche lui deve pagare il mutuo di casa e in
italia la SUA roba nessuno la vuole pubblicare...insomma, lo sapete come
continua.
Ombra


title: DD177 e Saudelli

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 04 Jun 2001 08:03:23 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> digito' sulla
sua consolle:
>No, non solo tu. Appena ho cominciato a leggerlo ho pensato che fosse
>disegnato coi piedi,
Beh, se non sbaglio Saudelli si e' sempre contraddistinto per un audace ed
ostentato feticismo del piede... H____H
(Il bello e' che non sto scherzando ^___^;;;;)
>Anche la sceneggiatura
>mi è sembrata abbastanza priva di spessore, molto prevedibile.
Pda.
Per carita', si lascia leggere, ma non dice nulla...
Ed e' mooooolto scontata :-(
>Ho anche notato che alcune vignette avrebbero reso meglio rivoltate.
?___?
Rivoltata come? :-)
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo


title: DD177 e Saudelli

author: Lobo

text:
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
XkrS6.18392$ZZ.7...@news.infostrada.it...
>
>
> Gray Mouser <xxx.yyy@zzz> wrote in message
3b1a3a1c...@news.tin.it...
>
>
> > Sono l'unico a essere stato colpito in maniera pesantemente sfavorevole
> dai
> > disegni di Saudelli su questo numero?
>
> Non ho letto questo numero di DD ma apprezzo molto saudelli come artista.
se ti piace Saudelli,dovresti dare uno sguardo a questo DD,e penso che
saresti d'accordo con noi nel dire che ha fatto un lavoro molto "tirato
via",senza negare nel modo più assoluto il fascino del suo tratto.
Lobo


title: MagicoVento

author: Roland Deschain

text:
Ho comprato l'ultimo numero (I Totem) e mi è piaciuto abbastanza. Era
la prima volta che leggevo una storia di MagicoVento.
Ho visto che in edicola esiste una Raccolta MagicoVento. E' la
riedizione delle prime storie giusto? 3 alla volta.
Mi sapete dire se la qualità di queste storie è migliore di quelle
attuali? Così magari lo compro risparmiando qualche euro.
Buonsemrpe


title: MagicoVento

author: Nemo <namor

text:

Da collezionista e appassionato di MV ti consiglio di acquistare tutti
i numeri presso il servizio arretrati o una fumetteria. La qualità è
mediamente superiore ad altre testate Bonelli che a lungo andare
diventano solo delle brodaglie allungate. In ogni caso la raccolta va
comunque bene se non vuoi "rischiare" o sei dubbioso. Ciao


title: MagicoVento

text:
On Sat, 27 Sep 2003 16:18:20 GMT, Nemo <namor<chiocciola>@
freemail.it
>
wrote:
>diventano solo delle brodaglie allungate. In ogni caso la raccolta va
>comunque bene se non vuoi "rischiare" o sei dubbioso. Ciao
Beh, a me non interessa la forma, ma il contenuto.


title: MagicoVento

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 27 Sep 2003 12:53:04 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
salvo_lo...@hotmail.com
 (Roland Deschain) digito' sulla sua
consolle:
>Mi sapete dire se la qualità di queste storie è migliore di quelle
>attuali? Così magari lo compro risparmiando qualche euro.
In realta' le prime storie sono inferiori a quelle attuali. A me piacevano
comunque, perche' univano l'avventura western con i miti indiani, ma il
soprannaturale aveva un ruolo un po' fine a se' stesso.
IMHO gli episodi migliori sono quelli che compongono la lunga saga di Hogan
e della Volta Nera, che parte dopo il numero venti e continua tutt'ora.
--
[InvernoMuto]
Si puo' essere forti senza essere violenti
- Socrate (Joann Sfar, Socrate il semicane)


title: [MANGA] Facciamo il punto della situazione...

author: Alfex

text:
Bé niente, così, oggi (probabilmente stanco di studiare, visto che stamane
ho dovuto sostenere un esame di elettronica) mi é venuto in mente di fare
qualche riflessione su quello che sta succedendo. Dall' ultima volta che
feci il punto é passato veramente molto tempo e molte cose sono accadute e
accadranno tra quest' estate e il prossimo autunno. Qualche informazione su
alcuni dei prossimi manga ce l'ho e scrivo anche per condividerla con voi.
Penso che questo post diventerà un po' lungo (tanto ci siete abituati ormai,
o non scrivo per niente o scrivo troppo, che ci posso fare?), bé l'ho detto
tanto per avvisare...
Finito il prologo andiamo direttamente al dunque. Cominciamo dalla PLAMA.
Cosa dire? Pare che alcune serie verranno interrotte (e aggiungerei: si
sapeva!) o almeno non continueranno adesso... Quali? La prima é Cacciatori
di Elfi! Già, pare che i manga fan Italiani non abbiamo apprezzato molto
questa serie, visto l'aumento del prezzo prima e l'annuncio che la serie si
concluderà al volume 7 (con il doppio delle pagine) e pare che non abbiano
la minima intenzione di continuarlo (a me é giunta voce che in Giappone ci
sono almeno 13 volumi
e che la serie é ancora in corso!), se mi sto sbagliando prego qualcuno che
ne sa più di me di correggermi, io mi sto limitando a quello che la PLAMA ha
fatto scrivere su Anteprima. Peccato Yu Yagami (tra l'altro amico di
Yoshitomi, erano tutti e due assistenti di Yu
Kinutani ai tempi di Angel Arm insieme anche a Shiro Ohno, quello di OZN per
interderci...) prometteva bene e ha creato un personaggio veramente unico
("Raggio di Jumpei!" ROTFL). Nei 5 volumi finora usciti il 3° é veramente
bellissimo! Gli altri vanno su e giù, ma IMHO bastano 90 pagine di altissimo
livello per far capire se un manga ha o potrà avere qualcosa da dire in
futuro (soprattuto considerando che leggeremo solo 4 volumi! troppo pochi!).
Mi dispiace davvero, ma forse se loro l'avessero proposto in un altro
formato le cose non sarebbero andate così, secondo me hanno sbagliato il
pubblico a cui rivolgersi! Cacciatori di Elfi non é una produzione per
tutti, non é il tipo di umorismo Takahashiano per intenderci,
ma é molto più vicino a Kia Asamiya (Compiler), io ad esempio dal primo
numero (già guardando i disegni si può capire che non é un manga attira
bampa! ma sono proprio i disegni la cosa che mi colpisce di più!) l'ho
giudicato un manga difficile, e poi l'hanno
presentato, come dire, piuttosto in sordina! Facessero sempre tutta la
pubblicità che hanno fatto per Bastard!!, Blame o Spriggan e che attualmente
stanno facendo per Gundam. Ho notato comunque che anche il formato in cui un
volumetto viene presentato può contribuire abbastanza al successo della
serie soprattutto in libreria (un mio amico, che non compra più di 3 testate
al mese, un giorno é venuto da me e mi ha detto: "oggi ho comprato Blame!"
Io ci sono rimasto. Come mai lui che compra pochi albi tra tanti titoli che
gli ho consigliato ha comprato il primo numero di
Blame, di cui non gli avevo fatto parola. Sapete lui cosa mi ha risposto?
In poche parole dato che il formato gli sembrava ottimo, le pagine erano
tante, aveva la sovraccopertina, costava relativamente poco e sfogliandolo
aveva visto dei disegni particolari e suggestivi ha deciso di comprarlo! Da
una mia piccola indagine pare che non sia il solo, non parlo di me che tanto
leggo praticamente tutto, quando ho tempo of course...) Mi sa che questo
fenomeno viene ampiamente sottovalutato dalle case editrici nostrane,
soprattutto viene sottovalutato il mercato delle librerie... ormai i manga
si vendono più in libreria che in edicola, quindi perché farsi tante
limitazioni per andare incontro ad un mercato bampa se questo spessissimo
(in pratica sempre, tranne nel caso di Dragon Ball, Ken o Ranma) non porta
un
sostanziale aumento delle vendite, considerando poi che le librerie e le
edicole specializzate sono in rapido aumento...
Secondo manga in esame, e siamo ancora in casa PLAMA. Per la gioia di tutti
gli amanti dell' horror (bah! io veramente di horror in quel manga non ci
vedo nulla), Khan si fermerà al numero 6 con la fine della 1° serie, ci sarà
poi una pausa di 3 mesi in cui verrà pubblicato Parasite Eve tratto dal
famosissimo RPG made by Squaresoft (e sono 2 lunghi anni che cerco di
procurarmi sto benedetto gioco!), dopodiché Khan ritornerà con la sua
seconda serie, completamente nuova che non ci azzecca niente con la prima.
Khan vende e Cacciatori di Elfi no, che ci vogliamo fare é la vita...
Ancora in casa PLAMA, questa volta parliamo di Spriggan. Di Spriggan sono
stati pubblicati 6 numeri da Granata Press (e io ce li ho :P) tradotti e
stampati male e pare che Granata comprando i diritti dagli americani non
abbia pubblicato le storie in sequenza, quindi non so se il numero uno PLAMA
conterrà l' episodio del primo numero Granata... Comunque é un manghetto di
tutto rispetto, IMHO di ben altra levatura rispetto a Khan, che consiglio a
tutti di provare. Spriggan é uno dei manga più adrenalinici che io abbia mai
visto... Provatelo anche perché dovete sapere che il disegnatore di
Spriggan, Ryoji Minagawa, attualmente sta lavorando, come disegnatore, ad
Arms (Shirow non c'entra) e la PLAMA, in un articolo apparso su Impact, ne
ha parlato e sapete anche voi come vanno queste cose: se Spriggan vende
allora dopo di Spriggan magari vediamo... Arms. Arms é un MANGA, un SIGNOR
MANGA, eccezionale, assomiglia un po' a Guyver.
Ancora PLAMA perché no! Commenti a raffica. Lo sconosciuto Generation Basket
non é sconosciuto! Infatti il vero titolo é I'll e Generation Basket é il
sottotitolo o un titolo del tutto inventato, comunque é anche il titolo
dell'edizione francese di cui possiedo il numero 4. La prima impressione é
che col basket non c' entra poi così tanto, c' entra quanto c'entra Touch
col baseball o Slow Step con la boxe, in pratica mi sembra che il basket sia
poco più che un pretesto per raccontare una storia (almeno da quello che ho
visto) e se é tutto così questo manga va comprato! IMPORTANTE: La PLAMA IMHO
non sta commettendo lo stesso errore che fece la Star con Dai, infatti penso
proprio che chi si aspetti un altro Slam Dunk rimarrà deluso e credo che sia
meglio così, abbasso i bampa! A Luglio e Agosto tornano Evangelion e
soprattutto Nadesico (in 2 volumi come gli originali). A proposito di
Asamiya, pare che il suddetto matto abbia ricominciato a disegnare Dark
Angel solo che... a COLORI e per la Image (ma sono vere ste notizie? no
dico, Asamiya già é lento di per se, se poi deve disegnare a colori...
quanto tempo ci mette? E poi per la Image, una casa americana, non é che lo
sta ripubblicando da capo e a colori? La PLAMA non é stata chiara su questo
punto, comunque io so solo una cosa: riedizione o nuovi episodi LO VOGLIO!)
Commento finale MIO: fino a che la PLAMA non si DECIDE a RIPUBBLICARE da
capo il CAPOLAVORO di Kia Asamiya, nonostante abbia pubblicato BASTARD!!,
nonostante abbia pubblicato ELEMENTALORS non la potrò mai considerare una
CASA EDITRICE SERIA. HANNO IL CAPOLAVORO, NO? CHE ASPETTANO? QUANTI ANNI CI
VOGLIONO ANCORA PRIMA DI POTER LEGGERE SILENT MOBIUS? VI RENDETE  CONTO CHE
SOLO LA PLAMA PUO' PUBBLICARLO? CHE ASPETTANO? In più Eat Man merita un
ripensamento, anche in libreria mi sta bene basta che lo finiscano!
Per quanto riguarda la Star mi sa proprio che mi ricrederò: Dash Kappei non
é per nulla un manga bampa! O almeno lo é come lo é Arale. E poi Dash Kappei
ha una missione importante da compiere: aprire le porte dell'Italia ad F!
Cos'é? In Italia la serie animata era intolata "Motori in pista". Gunma
Akagi, Patrick in Italia, é il figlio di un ricco possidente terriero che
scappa dalla campagna con un Lamborghini "biturbo" (il trattore che avete
pensato!) per inseguire il suo sogno e diventare un pilota di F1. In città
incontrerà una ragazza (ops... non ricordo il nome), il cui ex é morto in
pista, di cui si innamorerà (ehm avete presente gigi la trottola? mutande in
testa e roba varia? lui é uguale!). Eccellente, una commedia sentimentale
con in mezzo il sogno della Formula 1 che farà ridere e piangere fino ad
arrivare ad un meraviglioso finale che lascerà indelebilmente nella mente
del lettore il personaggio Gunma Akagi per sempre, ve lo assicuro io. Un
capolavoro del fumetto giapponese, IL MANGA di Noboru Rokuda che NON RIESCO
A CAPIRE COME POSSA ESSERE STATO SEMPLICEMENTE IGNORATO FINORA DAI NOSTRI
EDITORI, al pari di Yawara e di Five Star Stories. Si pubblicano un sacco di
boiate ma fino ad ora nessuno ha pensato di pubblicare F, Yawara o anche
Five Star Stories (anche se Nagano é un po' difficile da trattare... ma
volendo veramente pubblicarlo...)
Star comics a raffica. Eccellente Rash! e non poteva essere altrimenti,
aspetto con ansia Family Compo. Ci vorranno 25 (e dico 25) mesi per
pubblicare 7 (e dico 7) numeri di Ushio e Tora su Turn Over (e non mi pare
che ci sia buon senso nell'operato dei Kappa, un quadrimestrale, che roba
é?) per non parlare di Mikami (39 volumi da poco concluso)!! Nell'
editoriale su Kappa Magazine di questo mese mi é sembrato quasi che i Kappa
abbiano saputo-letto del putiferio che creai in questa sede, ma forse mi sto
sbagliando... in questo caso mi sa che hanno ricevuto un sacco di lettere
con proteste per quell'editoriale si vede che non sono il solo, si vede che
200 persone che hanno capito la stessa cosa hanno capito tutti male.
Comunque leggendo le loro correzioni, mi pare che avevo capito bene. Solo
una cosa non riesco a capire: da quando Ikegami é diventato un autore da
loro pubblicato? Se é per qualche storia brave anche la PLAMA ha pubblicato
qualche volume dell'Uomo Ragno...
Bè, traete le vostre conclusioni, fatemi sapere le vostre opinioni
(ovviamente non su tutto, mi rendo conto che stavolta ho un po'
esagerato...) soprattuto per quanto riguarda edizioni da libreria ed
edicola...


author: Miyagi

text:
> Per quanto riguarda la Star mi sa proprio che mi ricrederò: Dash Kappei
non
> é per nulla un manga bampa! O almeno lo é come lo é Arale. E poi Dash
>Kappei
> ha una missione importante da compiere: aprire le porte dell'Italia ad F!
> Cos'é? In Italia la serie animata era intolata "Motori in pista". Gunma
> Akagi, Patrick in Italia, é il figlio di un ricco possidente terriero che
> scappa dalla campagna con un Lamborghini "biturbo" (il trattore che avete
> pensato!) per inseguire il suo sogno e diventare un pilota di F1. In città
> incontrerà una ragazza (ops... non ricordo il nome), il cui ex é morto in
> pista, di cui si innamorerà (ehm avete presente gigi la trottola? mutande
in
> testa e roba varia? lui é uguale!). Eccellente, una commedia sentimentale
> con in mezzo il sogno della Formula 1 che farà ridere e piangere fino ad
> arrivare ad un meraviglioso finale che lascerà indelebilmente nella mente
> del lettore il personaggio Gunma Akagi per sempre, ve lo assicuro io. Un
> capolavoro del fumetto giapponese, IL MANGA di Noboru Rokuda che >NON
RIESCO
> A CAPIRE COME POSSA ESSERE STATO SEMPLICEMENTE >IGNORATO FINORA DAI NOSTRI
> EDITORI, al pari di Yawara e di Five Star Stories. Si pubblicano un sacco
di
> boiate ma fino ad ora nessuno ha pensato di pubblicare F, Yawara o anche
> Five Star Stories (anche se Nagano é un po' difficile da trattare... ma
> volendo veramente pubblicarlo...)
Mi unisco con te nella speranza che portino finalmente in ?Italia il manga
di questa serie della quale sono un (pare dei pochi) ammiratori
--
Matteo "Miyagi" Sciolla
e-mail
sao...@tiscalinet.it
ICQ 62626188
CHARM!!!


author: Karini

text:
Nella notte di Wed, 7 Jun 2000 22:56:34 +0200, durante il suo mokkori
notturno Alfex bisbigliò...
> Penso che questo post diventerà un po' lungo (tanto ci siete abituati ormai,
> o non scrivo per niente o scrivo troppo, che ci posso fare?), bé l'ho detto
> tanto per avvisare...
ARGH! L'ennesimo megathread sui manga! =:-O
Beh, cominiciamo... ;PPP
[serie tronche PLAMA]
Evviva! La Marvel non si smentisce e ricomincia con la sua opera di
soppressione!
Se smettessero di pubblicare manga del cazzo, farebbero un piacere a
tutti quelli che ne hanno fin sopra i capelli delle ultime boiate, e
quelle (incomprensibili ;PP) persone che comprano titoli
intuitivamente già traballanti.
Come ad esempio:
> La prima é Cacciatori di Elfi! Già, pare che i manga
> fan Italiani non abbiamo apprezzato molto
> questa serie, visto l'aumento del prezzo prima e l'annuncio che la serie si
> concluderà al volume 7 (con il doppio delle pagine) e pare che non abbiano
> la minima intenzione di continuarlo (a me é giunta voce che in Giappone ci
> sono almeno 13 volumi
E ci avrei scommesso i coglioni (forse :P)! L'ennesima stupidatina
decerebrata, questa volta anche abbastanza brutta da vedersi. Ho letto
a scrocco in fumetteria l'ultimo numero: non fa' molto ridere, anche
se l'episodio della carta da culo era proprio fuori di testa... ^^;;
[cut sulle confezioni attira-clienti]
> Da una mia piccola indagine pare che non sia il solo
Nulla di più facile: un bel volume è anche gratificante!
Soprattutto se si considera che alcune confezioni da edicola Plama
sono quanto di più brutto si possa vedere.
> dopodiché Khan ritornerà con la sua
> seconda serie, completamente nuova che non ci azzecca niente con la prima.
Ma quell'aborto spontaneo di un fumettaccio continua?
Beh, nelle edicole Bampa Rulez... :-((
[Spriggan]
> Comunque é un manghetto di
> tutto rispetto,
"Manghetto"? Se tutti i manghetti che ci propinano Star e Plama
fossero come Spriggan, allora non si starebbe poi così male! ^_-
> IMHO di ben altra levatura rispetto a Khan,
Un pò come paragonare il cioccolato con la diarrea... :P
> Lo sconosciuto Generation Basket
> non é sconosciuto! Infatti il vero titolo é I'll
E cosu l'è?? ^__^;;
> A Luglio e Agosto tornano Evangelion e
> soprattutto Nadesico (in 2 volumi come gli originali).
Nessuna marcia indietro per Silent Mobius, a quanto pare T__T

> Asamiya, pare che il suddetto matto abbia ricominciato a disegnare Dark
> Angel solo che... a COLORI e per la Image (ma sono vere ste notizie?
Mah... probabilmente sta semplicemente ricolorando i primi episodi per
un'edizione speciale americana (un pò come Akira della Glenat).
> HANNO IL CAPOLAVORO, NO? CHE ASPETTANO? QUANTI ANNI CI
> VOGLIONO ANCORA PRIMA DI POTER LEGGERE SILENT MOBIUS?
Avevano già espresso, più o meno chiaramente, che per loro SM era
storia chiusa.

> In più Eat Man merita un
> ripensamento, anche in libreria mi sta bene basta che lo finiscano!
Se non lo hanno fatto subito, dubito ci pensino dopo un anno...
> Comunque leggendo le loro correzioni, mi pare che avevo capito bene. Solo
> una cosa non riesco a capire: da quando Ikegami é diventato un autore da
> loro pubblicato? Se é per qualche storia brave anche la PLAMA ha pubblicato
> qualche volume dell'Uomo Ragno...
La Plama si è limitata a quella (evitabilissima) pubblicazione. La
Star, oltre la storia del mese scorso, aveva già dato alle stampe
qualche pillola sui Kmag degli anni scorsi.
--
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.
"Oh, non puoi farci niente", disse il gatto: "Qui siamo tutti matti.
Io sono matto. Tu sei matta."
"Come fai a sapere che sono matta?", disse Alice.
"Devi esserlo", disse il gatto. "Altrimenti non saresti qui."


author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, "Alfex" <
nade...@tin.it
> , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>ormai i manga
>si vendono più in libreria che in edicola,
dato da verificare. Onestamente non credo proprio.
>La PLAMA IMHO
>non sta commettendo lo stesso errore che fece la Star con Dai,
errore sotto che punto di vista? dai vende o no?
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Alfex <
nade...@tin.it
> wrote in message 8hmd94$liu$1...@news.flashnet.it...
> Bé niente, così, oggi (probabilmente stanco di studiare, visto che stamane
> ho dovuto sostenere un esame di elettronica) mi é venuto in mente di fare
> qualche riflessione su quello che sta succedendo.
Effettivamente, tra Shot che ripubblicherà Saint Seiya, VGAi in corso, c'è
da chiedersi se il trend sarà un loop da parte della Star, mentre la PlaMa
rimarra discontinua come sempre?
> Mi dispiace davvero, ma forse se loro l'avessero proposto in un altro
> formato le cose non sarebbero andate così, secondo me hanno sbagliato il
> pubblico a cui rivolgersi!
Per me hanno sbagliato l'edizione e hanno spinto troppo sul versante
"fantastico". E' un'occasione sprecata.
> sostanziale aumento delle vendite, considerando poi che le librerie e le
> edicole specializzate sono in rapido aumento...
Qui instauriamo una bella ditriaba: le fumetterie sono in aumento, ma è una
portante che riguarda specialmente il centro - nord, mentre il meridione
arranca. Qui sono amareggiato, anche perchè un tentativo di realizzare un
punto di diffusione Vhs e modellismo è andato a cattivo termine.
Perchè? Hai detto, che il mercato da edicola è specialmente appannaggio dei
vari DB, Dai, ecc...ecc...
C'è da considerare anche che l'edicola è uno dei mezzi di diffusione quasi
indispensabile per molta utenza (vedesi la Star). Però, la fumetteria
potrebbe legittimare, come ghettizzare l'opera.
Potremmo aprire un dibattito, a tal proposito
> Khan vende e Cacciatori di Elfi no, che ci vogliamo fare é la vita...
E' la PlaMa. Ricordi per Hu - gi - Ho?
>IMPORTANTE: La PLAMA IMHO
> non sta commettendo lo stesso errore che fece la Star con Dai, infatti
penso
> proprio che chi si aspetti un altro Slam Dunk rimarrà deluso
Sarebbe ora...cmq, non fu un errore, o si trattò di un incredibile quanto
improbabile "mistake", oppure, la "parentela" tanto ostentata tra Dai e DB,
fu un tentativo maldestro di mantenere i fan di Toriyama.
Ricordo la progressione, Dai di Toriyama, Dai a cura di Toriyama, Dai sotto
la direzione di Toriyama, Dai sotto la supervisione di Toriyama, Dai
ispirato da Toriyama, Dai ispirato a Toriyama...
Se ci penso, sorrido.
> meglio così, abbasso i bampa! A Luglio e Agosto tornano Evangelion
Credo che in Giappone si sia sbloccato, è vero?
> VOGLIONO ANCORA PRIMA DI POTER LEGGERE SILENT MOBIUS?
Troppi.
> Per quanto riguarda la Star mi sa proprio che mi ricrederò: Dash Kappei
non
> é per nulla un manga bampa! O almeno lo é come lo é Arale.
Non posso essere obiettivo, almeno su questo. Kappei (o meglio, per me Gigi)
ha il gusto incantato dell'infanzia, degli scherzi bambineschi e della forza
dirompente del crederci. Basta fantasticare e sei chiunque: non importa se
sei basso, tozzo e buffo (bello che all'inizio fosse quasi "normale", una
piacevole sorpresa), basta volerlo. E' inutile, Kappei è un personaggio
estremamente simpatico, non ottimista all'inverosimile, ma come hanno detto
di Goku, "positivo". Solo che Goku, IMHO, è "troppo cristallino", o candido,
o una testaccia di legno, mentre Gigi Sullivan (no, lo adoro con questo
nome!) e' davvero un genio idiota. Passerei anni a leggere i suoi maldestri
approcci su Akane...
> ha una missione importante da compiere: aprire le porte dell'Italia ad F!
F? Magari. La serie animata era cesa all'inverosimile, ma alcune chicche
sono rimaste, tra cui una sequenze in cui Gunma (Patrick?) cercava il
sovrasterzo di potenza con una Innocenti.
Ricordo che la caratterizzazione dei personaggi era eccellente, e venivano
taccate tematiche molto dure, come la corruzione e l'acceso agonismo.
> incontrerà una ragazza (ops... non ricordo il nome),
Nell'Anime era Helen, poi non ricordo...l'innamoramento era spassossimo,
così come la fuga...
> esagerato...) soprattuto per quanto riguarda edizioni da libreria ed
> edicola...
No, va benissimo!
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


author: Son Gohan

text:
On Wed, 7 Jun 2000 22:56:34 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
> Cominciamo dalla PLAMA.
>Cosa dire? Pare che alcune serie verranno interrotte (e aggiungerei: si
>sapeva!) o almeno non continueranno adesso... Quali? La prima é Cacciatori
>di Elfi! Già, pare che i manga fan Italiani non abbiamo apprezzato molto
>questa serie, visto l'aumento del prezzo prima e l'annuncio che la serie si
>concluderà al volume 7 (con il doppio delle pagine) e pare che non abbiano
>la minima intenzione di continuarlo (a me é giunta voce che in Giappone ci
>sono almeno 13 volumi
Che tristezza! :((
E c'e' ancora chi elogia la politica PlaMa!! Io dico: troppo comodo
acquistare solo i primi volumi di una serie e poi interromperla se non
vende, magari spacciandola pure per conclusa. Oltre al divertentissimo
(IMHO) Cacciatori di Elfi, anche l'ottimo Yugo si concludera' col
numero 7, mentre in patria c'e' molto di piu'..
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
> Effettivamente, tra Shot che ripubblicherà Saint Seiya, VGAi in corso, c'è
> da chiedersi se il trend sarà un loop da parte della Star, mentre la PlaMa
> rimarra discontinua come sempre?
Già, loro preferiscono ripubblicare a quanto pare. Solo che così facendo
titoli come F e Yawara rimangono in Giappone perché "si pensa" che non
vendono. Hanno già accennato alla ristampa di Ranma e mi viene da pensare
che sarà un loop infinito esattamente come un blocco do...while(1) in C.
COSI' PERO' I MANGA MORIRANNO! E quando non si venderà più un manga loro
cosa faranno? Non mi pare una politica accorta a meno che loro non puntano a
campare fino alla pensione... La Plama invece continua a proporre titoli
nuovissimi non ancora conclusi in patria e qui in Italia sconosciutissimi,
solo che spesso fa pochissima campagna pubblicitaria, a volte pubblica
ciofeghe o quasi (Geobreeders che visto l'aumento di prezzo prima o poi
interromperanno), altre volte ha dei titoletti in mano di cui IMHO neanche
loro conoscono il vero valore e magari sbagliano edizione e pubblico come é
successo e sta succedendo a Cacciatori di Elfi (secondo me non adatto al
pubblico da edicola sia per il particolare umorismo sia per i disegni
stilizzati!). TUTTO CIO' MI FA SCHIFO! E' una situazione che diventerà
insopportabile, anche perché sia Star che PLAMA continuano imperterrite
senza cambiare quasi nulla. Adesso però della Takahashi rimane solo Inuyasha
e un volume di storie brevi, di Hojo rimane solo F Compo, di Toriyama non
rimane nulla (e aggiungerei per grazia di Dio), di Hara non so (ma non ne
voglio sentir parlare) e loro mi pare che si preparino alle ristampe invece
di cercare nuovi titoli e autori! Un manga va pubblicato solo se é bello e
credi in quello che fai, non perché c'é la serie animata o perché é dello
stesso autore di Dragon Ball!! La PLAMA daltra parte pare che si sta
muovendo un pochino meglio visto che diminuisce le testate a 3500£ e aumenta
quelle a 7000£ come Kirara e Blame (e penso proprio che alla PLAMA si siano
accorti che anche il formato contribuisce alle vendite) solo che quello che
mi fa imbestialire é che non ci tengono né ai loro autori né a quello che
pubblicano! Tra l'altro loro hanno i diritti di Silent Mobius (o almeno dei
primi numeri) e quindi soo loro lo possono pubblicare: io non so se ci fanno
o ci sono, ma gli pare che Silent Mobius sia più rischioso di un After
School Adventures? E poi conoscono il valore di Silent Mobius? Bo'.... Per
adesso di valido, di cui sono sicuro, ci sarà Spriggan e se questo andrà
bene forse anche Arms (che addirittura é meglio di Spriggan). Aspettiamo
ancora un po' e vediamo se qualcosa cambia con l'avvento di qualche nuova
casa editrice.
> Per me hanno sbagliato l'edizione e hanno spinto troppo sul versante
> "fantastico". E' un'occasione sprecata.
Hanno sbagliato quasi tutto! Cacciatori di Elfi é uno di quei manga
"assurdi" che i Kappa ritengono impublicabili in Italia (a torto però!). Non
é un fantasy, non é fantastico ed é un tipo di umorismo mooooooolto diverso,
anzi troooooooppo diverso da quello della Takahashi. Assomiglia a Compiler
solo che ha un tratto molto più semplice e stilizzato! Potrebbe essere un
capolavoro, ma di certo i bampa non lo apprezzerebbero! Daltronde a quante
persone Asamiya é indigesto?
> Qui instauriamo una bella ditriaba: le fumetterie sono in aumento, ma è
una
> portante che riguarda specialmente il centro - nord, mentre il meridione
> arranca. Qui sono amareggiato, anche perchè un tentativo di realizzare un
> punto di diffusione Vhs e modellismo è andato a cattivo termine.
Purtroppo...
> Perchè? Hai detto, che il mercato da edicola è specialmente appannaggio
dei
> vari DB, Dai, ecc...ecc...
Nel centro nord sicuro! L'edicolante capisce solo Dragon Ball, Ranma o Dai
no ciofega (dall'italo giapponese: la ciofega di Dai!).
> C'è da considerare anche che l'edicola è uno dei mezzi di diffusione quasi
> indispensabile per molta utenza (vedesi la Star). Però, la fumetteria
> potrebbe legittimare, come ghettizzare l'opera.
> Potremmo aprire un dibattito, a tal proposito
E sarebbe un dibattito interessante! Secondo me visti i risultati e
considerando il rapido aumento delle fumetterie bisognerebbe tenere in
maggior conto le librerie facendo edizioni magari un po' troppo lussuose per
le edicole ma adattissime alle librerie come ad esempio quelle di Dynamic.
> E' la PlaMa. Ricordi per Hu - gi - Ho?
Yu-gi-ho? E' arrivato mercoledì, io non l'ho preso però mi pare un manga
stravagante, forse troppo per i bampa. Khan ha venduto probabilmente perché
lo hanno spacciato per "l'orrore" (ma dove sta l'horror?), ma su questo
manga c'é stata troppo poca pubblicità e troppe poche info! Facessero sempre
tutta la pubblicità che hanno fatto per Blame, Bastard!! e ultimamente anche
Spriggan!
> Sarebbe ora...cmq, non fu un errore, o si trattò di un incredibile quanto
> improbabile "mistake", oppure, la "parentela" tanto ostentata tra Dai e
DB,
> fu un tentativo maldestro di mantenere i fan di Toriyama.
L'errore fu cercare di imitare Dragon Ball, e dopo l'insuccesso immeritato
dell'Emblema di Roto lo hanno ammesso anche loro e dissero che non
commetteranno mai più un errore del genere: infatti adesso invece di cercare
un nuovo Dragon Ball o un nuovo Ranma ristampano direttamente gli originali!
ROTFL!
> Ricordo la progressione, Dai di Toriyama, Dai a cura di Toriyama, Dai
sotto
> la direzione di Toriyama, Dai sotto la supervisione di Toriyama, Dai
> ispirato da Toriyama, Dai ispirato a Toriyama...
> Se ci penso, sorrido.
Io mi arrabbio!
> Credo che in Giappone si sia sbloccato, è vero?
E' stato ripreso ed é uscito il 5° volume. Adesso pare che continui ma non
ti saprei dire bene...
> Non posso essere obiettivo, almeno su questo. Kappei (o meglio, per me
Gigi)
> ha il gusto incantato dell'infanzia, degli scherzi bambineschi e della
forza
> dirompente del crederci. Basta fantasticare e sei chiunque: non importa se
> sei basso, tozzo e buffo (bello che all'inizio fosse quasi "normale", una
> piacevole sorpresa), basta volerlo. E' inutile, Kappei è un personaggio
> estremamente simpatico, non ottimista all'inverosimile, ma come hanno
detto
> di Goku, "positivo". Solo che Goku, IMHO, è "troppo cristallino", o
candido,
> o una testaccia di legno, mentre Gigi Sullivan (no, lo adoro con questo
> nome!) e' davvero un genio idiota. Passerei anni a leggere i suoi
maldestri
> approcci su Akane...
Anche a me piace.
> F? Magari. La serie animata era cesa all'inverosimile, ma alcune chicche
> sono rimaste, tra cui una sequenze in cui Gunma (Patrick?) cercava il
> sovrasterzo di potenza con una Innocenti.
> Ricordo che la caratterizzazione dei personaggi era eccellente, e venivano
> taccate tematiche molto dure, come la corruzione e l'acceso agonismo.
Bellissimo!! E quando si intrufola di nascosto in camera di lei e le ruba la
biancheria per mettersela in testa? ROTFL! Ripeto F contiene tutto:
umorismo, sentimento e drammaticità ed é un opera eccezionale (l'hanno detto
pure i Kappa nel lontano 1994 solo che loro pensano bene ma a quanto pare
agiscono spinti dal dio denaro).
!! a tutti


text:
Karini <
karini...@inwind.it
> wrote in message
MPG.13a9a164...@news.megasys.it...
> E ci avrei scommesso i coglioni (forse :P)! L'ennesima stupidatina
> decerebrata, questa volta anche abbastanza brutta da vedersi. Ho letto
> a scrocco in fumetteria l'ultimo numero: non fa' molto ridere, anche
> se l'episodio della carta da culo era proprio fuori di testa... ^^;;
Leggi il 3° volume e vedrai...
> Ma quell'aborto spontaneo di un fumettaccio continua?
> Beh, nelle edicole Bampa Rulez... :-((
A quanto pare... io darò un occhiata alla seconda serie... poi vedrò se
bruciare il tutto per mancanza di spazio!
> [Spriggan]
> > Comunque é un manghetto di
> > tutto rispetto,
>
> "Manghetto"? Se tutti i manghetti che ci propinano Star e Plama
> fossero come Spriggan, allora non si starebbe poi così male! ^_-
Già se confrontato con i manga in pubblicazione adesso Spriggan sarebbe il
massimo (ma non dimentichiamoci Hojo e la Takahashi, non tengo conto delle
assurde testate quadrimestrali o annuali che non possono fare testo!). Se
tutti i manga pubblicati adesso si potessero paragonare a Spriggan IMHO
staremmo benissimo, solo che ci sono SIGNORI MANGA IMHO superiori a Spriggan
da tutti i punti di vista alcuni già pubblicati (Bastard!!, Elementalors,
Venus Wars) alcuni in corso di pubblicazione solo che non se ne può tener
conto a causa della lentezza e di altri motivi (Dynamic docet, X 1999, Dark
Angel, 3x3 occhi che fino a che non lo ristampano tutto io Trinetra non me
lo compro!, Guyver, Seraphic Feather (Hiroyuki sì sì sì!), volendo anche
Ushio e Tora e Mikami pubblicati in quello schifo di testata quadrimestrale)
altri ancora semplicemente ignorati dagli editori italiani (Five Star
Stories, F e tanti altri...) ed in più c'é un capolavoro di cui una casa
editrice detiene i diritti, interrotto nel lontano '96 quando il mercato dei
manga era di dimensioni ridicole e loro erano alle primissime armi (non
c'era informazione e pubblicità per fare un esempio), di cui a quanto pare
nenanche loro conoscono il vero valore... Non so se ridere o piangere, ma a
quanto pare la PLAMA pubblica un bordello di novità e ciofeghe e non tiene
conto di Silent Mobius! Ma porc... vabbé basta.
> Un pò come paragonare il cioccolato con la diarrea... :P
Più o meno, solo che non volevo essere ne troppo forte ne volgare...
> > Lo sconosciuto Generation Basket
> > non é sconosciuto! Infatti il vero titolo é I'll
>
> E cosu l'è?? ^__^;;
E' un manga che ottiene abbastanza consensi in Giappone (io sono rimasto
tipo al volume 15 ma non ricordo bene deve scartabbellare un po' di
riviste). Ho addirittura un volume in francese, il 4 per la precisione. Io
non capisco un acca di francese perciò non vi saprei dire solo che é
disegnato bene e non mi pare che il centro della questione sia il basket,
avete presente Touch ed il baseball o Slow Step e la boxe? Comunque ci
vorrebbe tipo un Garion per saperne di più.
> Mah... probabilmente sta semplicemente ricolorando i primi episodi per
> un'edizione speciale americana (un pò come Akira della Glenat).
Bo', quelli della PLAMA non hanno detto quasi niente...
> Avevano già espresso, più o meno chiaramente, che per loro SM era
> storia chiusa.
Ma se sulla posta del numero 6 di Macross 7 datato 1998 avevano detto che
avevano problemi con le pellicole e che avevano intenzione di riprenderlo.
In una newsletter avevano accennatoad un proseguio... adesso mi inc....
ehem... vabbe va, basta ho già espresso cosa ne penso al riguardo in più di
una occasione.
!! a tutti.


author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
On Wed, 7 Jun 2000 22:56:34 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Cominciamo dalla PLAMA.
[manga sospesi]
> Cacciatori di Elfi!
Comiciamo bene... io non lo leggo, ma la chiusura di una testata
non può farmi certo piacere, perchè mi fa temere per il materiale
che invece mi interessa... e la PlaMa pubblicherà parecchie cose
interessanti, nei mesi prossimi...
[cut]
> e poi l'hanno presentato, come dire, piuttosto in sordina!
Questo è vero... ^^
> Ho notato comunque che anche il formato in cui un
>volumetto viene presentato può contribuire abbastanza al successo della
>serie soprattutto in libreria
E' vero... in edicola ci vuole fortuna, perchè dipende innanzitutto
dalla visibilità delle opere, spesso sistemate da cani... in
fumetteria non è così... quindi le differenze si notano subito ^__^
> Mi sa che questo
>fenomeno viene ampiamente sottovalutato dalle case editrici nostrane,
Mmm... una certa inversione di tendenza (blanda, ma cmq presente)
c'è... ci si sta rendendo conto che i volumi simili all'originale
piacciono... e credo siano anche più "facili" da realizzare (niente
ribaltamento, niente scazzo per le copertine... :)
>soprattutto viene sottovalutato il mercato delle librerie...
Questo sicuramente, soprattutto dalla Star...
>ormai i manga si vendono più in libreria che in edicola,
Uhm? Non ci giurerei... per alcuni titoli è vero, ma per altri... ho i
miei dubbi...
>quindi perché farsi tante
>limitazioni per andare incontro ad un mercato bampa se questo spessissimo
>(in pratica sempre, tranne nel caso di Dragon Ball, Ken o Ranma) non porta
>un sostanziale aumento delle vendite,
Perchè si spera sempre in un nuovo caso... tipo Pokemon, che pare
sia stato preso dalla PlaMa (e la newsletter di questo mese pare
allusiva...)
>Ancora in casa PLAMA, questa volta parliamo di Spriggan.
Ma quando esce? ^^
Idem per il nuovo della Yoshizumi...
>Ancora PLAMA perché no! Commenti a raffica. Lo sconosciuto Generation Basket
>non é sconosciuto! Infatti il vero titolo é I'll e Generation Basket é il
>sottotitolo o un titolo del tutto inventato, comunque é anche il titolo
>dell'edizione francese di cui possiedo il numero 4. La prima impressione é
>che col basket non c' entra poi così tanto,
E' un'impressione giusta... i volumetti francesi li ho solo sfogliati
(prima o poi me li leggerò... ^^),e qls mi hanno raccontato...
Io sono orientata a non prenderlo, in verità... poi si vedrà... ^^
>Per quanto riguarda la Star mi sa proprio che mi ricrederò: Dash Kappei non
>é per nulla un manga bampa!
No? In che sense? Io non l'ho preso... mi interessa davvero poco... ^^
> E poi Dash Kappei
>ha una missione importante da compiere: aprire le porte dell'Italia ad F!
Infatti lo nominano sempre... ^^
>Star comics a raffica. Eccellente Rash! e non poteva essere altrimenti,
Carino ^__^
>aspetto con ansia Family Compo.
Idem, anche se son preoccupata per la mensilità... ^^
>Ci vorranno 25 (e dico 25) mesi per
>pubblicare 7 (e dico 7) numeri di Ushio e Tora su Turn Over (e non mi pare
>che ci sia buon senso nell'operato dei Kappa, un quadrimestrale, che roba
>é?) per non parlare di Mikami (39 volumi da poco concluso)!!
T__________________________________________________T
Mikami lo prende mio fratello... lo leggerà ai suoi nipoti ^^
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^

http://digilander.iol.it/kykimi
 :D
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 icq uin: 14414865


text:
Miyagi <
sao...@tiscalinet.it
> wrote in message
8hmti8$56e$1...@pegasus.tiscalinet.it...
[cut su F]
> Mi unisco con te nella speranza che portino finalmente in ?Italia il manga
> di questa serie della quale sono un (pare dei pochi) ammiratori
No, non sei uno dei pochi ammiratori... Il fatto é che la serie l'hanno
trasmessa solo un paio di volte su Italia 7 e l'ultima trasmissione é stata
parecchi anni fa, almeno 4 o 5 qui nel Lazio. E' sempre stata una serie
trasmessa in sordina e non in grande stile come meritava ed il doppiaggio
faceva schifo un po' come quello di "A tutto gas" se ti ricordi. Che le
emittenti italiane, mediaset "above all", anzi che i responsabili delle
emittenti italiane non capissero nulla é una cosa palese (i primi 50 episodi
di Ranma 1/2 hanno marcito nel magazzino mediaset per 3 anni o forse più
perché non lo ritenevano "degno" di essere trasmesso), anzi più che non
capire non gli interessa di capire.
Non é colpa di nessun fan, bampa compresi, se F é poco conosciuto. Le cosa
che mi fa veramente imbestialire é che di certo i Kappa conoscono
mooooooolto bene F, sicuramente più di me che mi limito a conoscere gli
episodi della serie animata trasmessi ed il finale (é già conosco l'inizio e
la fine!), e spesso e volentieri hanno speso belle parole su tale manga.
Hanno pubblicato Dragon Ball, hanno pubblicato Ranma e hanno fatto benissimo
a pubblicarli ed io ero uno degli acquirenti, ma é da allora cercano in
tutti i modi qualcosa per sostituire DB o Ranma! Ranma é più fortunato
perché alla fine la divina é una grandissima autrice e sostituti validi di
Ranma ce ne sono (e alcune volte sono anche meglio), ma per DB? E' così che
é uscito fuori Dai no Ciofega (che prima era di Toriyama, poi dalla mente di
Toriyama, poi supervisionato da Toriyama ed infine dalla stesso studio di
Toriyama...)! Ma quanto polli sono! Si vede che anche loro non hanno capito
nulla della grandezza di Dragon Ball (e poi dicono ai fan che non vogliono
pubblicare più quindiinali perché i personaggi si bruciano troppo
infretta!), appunto perché Dragon Ball é "grande" dovevano saperlo che
qualunque clone avrebbe a dir poco sfigurato! IMHO a DB doveva seguire un
GRANDE manga, dovevano dimostrare ai bampa che oltre a DB c'é dell'altro e
che tra quel "dell'altro" c'é roba ancora meglio di DB! Avrebbero sì
rischiato di più, ma avrebbero potuto in caso di successo surclassare DB, e
soprattutto adesso non staremmo a parlare di Kakka... Finito Dragon Ball, F
o Slam Dunk potevano andare, anche Yu Yu Hakusho, ma Dragon Quest Dai no
Ciofega (dal giapponese maccheronico: la Ciofega di Dai) é stata veramente
una mossa pessima e soprattutto una mossa alleva bampa!
!! a tutti


text:
Contro ogni previsione, "Alfex" <
nade...@tin.it
> , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
[gran bel fumetto]
> Mikami
mah...



text:
Contro ogni previsione, "Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> , ha
avuto l'incredibile idea di scrivere:
>Sarebbe ora...cmq, non fu un errore, o si trattò di un incredibile quanto
>improbabile "mistake", oppure, la "parentela" tanto ostentata tra Dai e DB,
>fu un tentativo maldestro di mantenere i fan di Toriyama.
presunta parentela alla quale nessuno mai accenno', ripeto.
>Ricordo la progressione, Dai di Toriyama, Dai a cura di Toriyama, Dai sotto
>la direzione di Toriyama, Dai sotto la supervisione di Toriyama, Dai
>ispirato da Toriyama, Dai ispirato a Toriyama...
>Se ci penso, sorrido.
Dai dello studio Bird con mostri inventati da Toriyama. Tutte notizie
che ebbi leggendo semplicemente la posta (all'epoca non seguivo iaf).
Se poi parliamo di leggende metropolitane e' un'altro discorso...



text:
Contro ogni previsione,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka Hitomi aka
Faye ^___^) , ha avuto l'incredibile idea di scrivere:
>T__________________________________________________T
>Mikami lo prende mio fratello... lo leggerà ai suoi nipoti ^^
del resto, che fare altrimenti?



text:
Ryoga Hibiki <
ryogahib...@tin.it
> wrote in message
9rb2ks8g2hqnjuvid...@4ax.com...
> [gran bel fumetto]
> > Mikami
>
> mah...
Prova a leggere dal numero 13! Non ti anticipo nulla, ma da quel volume in
poi succede una cosa che cambia tutto il tono narrativo del manga. Dopo che
hai letto un paio di volumetti da quel punto in poi fatti risentire.
!! a tutti.


author: Carlo

text:
Ryoga Hibiki ha scritto nel messaggio
<
43c2ks8u6sd26g5ev...@4ax.com
>...
>Contro ogni previsione, "Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> , ha
>avuto l'incredibile idea di scrivere:
>
>>Sarebbe ora...cmq, non fu un errore, o si trattò di un incredibile quanto
>>improbabile "mistake", oppure, la "parentela" tanto ostentata tra Dai e
DB,
>>fu un tentativo maldestro di mantenere i fan di Toriyama.
>
>presunta parentela alla quale nessuno mai accenno', ripeto.
Non posso che confermare, nessuno ha mai detto che Dai fosse di Toriyama.
>>Ricordo la progressione, Dai di Toriyama, Dai a cura di Toriyama, Dai
sotto
>>la direzione di Toriyama, Dai sotto la supervisione di Toriyama, Dai
>>ispirato da Toriyama, Dai ispirato a Toriyama...
>>Se ci penso, sorrido.
>
>Dai dello studio Bird con mostri inventati da Toriyama. Tutte notizie
>che ebbi leggendo semplicemente la posta (all'epoca non seguivo iaf).
>Se poi parliamo di leggende metropolitane e' un'altro discorso...
Anche qui mi trovi d'accordo, quello che sapevo su Dai lo lessi sulla posta
di DB e quello che i Kappa dissero era che i mostri erano caratterizzati da
Toriyama. E' anche vero che conosco gente che aveva capito che Dai fosse di
Toriyama ma il fatto che ci sia gente poco attenta che non capisce quello
che gli si dice non è colpa di nessuno, tantomeno dei Kappa.
Ciao
Carlo
"Grazie a dio sono ateo"


author: ERPECCO

text:
Alfex wrote:
> Penso che questo post diventerà un po' lungo (tanto ci siete abituati ormai,
> o non scrivo per niente o scrivo troppo, che ci posso fare?),
Don't worry, un po' di polemica fa sempre bene  -___^
> Finito il prologo andiamo direttamente al dunque. Cominciamo dalla PLAMA.
[Serie interrotte,Cacciatori di elfi]
>  Cacciatori di Elfi non é una produzione per
> tutti, non é il tipo di umorismo Takahashiano per intenderci,
> ma é molto più vicino a Kia Asamiya (Compiler), io ad esempio dal primo
> numero (già guardando i disegni si può capire che non é un manga attira
> bampa! ma sono proprio i disegni la cosa che mi colpisce di più!) l'ho
> giudicato un manga difficile, e poi l'hanno
> presentato, come dire, piuttosto in sordina!
IMHO la pubblicita' in questo caso fa ben poco, la gente quando non conosce un
titolo sfoglia l'albo per vedere se gli piacciono i disegni, se si' considera
l'acquisto, altrimenti posa l'albo. Cacciatori di elfi e' disegnato piuttosto
male, non ha attirato molti lettori.
>  Ho notato comunque che anche il formato in cui un
> volumetto viene presentato può contribuire abbastanza al successo della
> serie soprattutto in libreria
Verissimo, ma il prezzo non deve spaventare, ben vengano quindi i volumi in
stile Dynamic o Bastard.
[cut]
>  Nell'editoriale su Kappa Magazine di questo mese mi é sembrato quasi che i
> Kappa abbiano saputo-letto del putiferio che creai in questa sede, ma forse mi
> sto sbagliando... in questo caso mi sa che hanno ricevuto un sacco di lettere
> con proteste per quell'editoriale si vede che non sono il solo, si vede che
> 200 persone che hanno capito la stessa cosa hanno capito tutti male.
Credo che sia piu' veritiera la prima ipotesi, o lurkano, o gli e' stata
raccontata la discussione avvenuta qua un mesetto fa.
> Comunque leggendo le loro correzioni, mi pare che avevo capito bene. Solo
> una cosa non riesco a capire: da quando Ikegami é diventato un autore da
> loro pubblicato?
Da quando inizieranno Sanctuary e Strain    ^____^
> Se é per qualche storia brave anche la PLAMA ha pubblicato
> qualche volume dell'Uomo Ragno...
Star aveva accordi verbali o opzioni per Ikegami (non mi e' stato chiarito), la
loro versione dei fatti del "furto" di Sanctuary e' molto lontana dalla realta',
la versione Plama e' ben diversa.


text:
Ryoga Hibiki wrote:
> >ormai i manga
> >si vendono più in libreria che in edicola,
> dato da verificare. Onestamente non credo proprio.
Spesso e' cosi'
> >La PLAMA IMHO
> >non sta commettendo lo stesso errore che fece la Star con Dai,
> errore sotto che punto di vista? dai vende o no?
Vende certo, ma meno di titoli migliori, come ad esempio Touch o SD,
chiari esempi del fatto che per vendere non devi sempre pubblicare delle
storie mediocri per bampa.
Si vuole vendere veramente senza cercare la qualita'? Ok, allora
pubblichino possibili best-seller, come Pokemon. Dai non e' un successo,
le vendite superiori alla media sono dovute al traino di DB.


text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in message
3942409A...@hotmail.com...
>Dai non e' un successo,
> le vendite superiori alla media sono dovute al traino di DB.
Traino che poteva essere usato per qualcosa di veramente valido che a
quest'ora poteva essere un successo come Dragon Ball! Hai proprio centrato
il punto, é proprio questo che mi ha fatto incazzare come un toro!
!! a tutti.


text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in message
39423D2D...@hotmail.com...
>Cacciatori di elfi e' disegnato piuttosto
> male, non ha attirato molti lettori.
Ecco volevo fare un appunto sul disegno di Cacciatori di Elfi. Cacciatori di
Elfi NON E' DISEGNATO MALE é semplicemente stilizzato, cioé é stato
disegnato VOLUTAMENTE in quella maniera per renderlo ancora più comico. In
Cacciatori di Elfi , é tutto comico non solo le situazioni ma anche i
disegni, tutto qua. Mi sono soffermato su queste due righe per un motivo
particolare, infatti recentemente si parla del manga di Due Come Noi. Ebbene
sono venuto a contatto con alcune tavole del suddetto manga e mi sono a dir
poco meravigliato di chi disse che era disegnato da far pietà, peggio dei
disegni di Ota! Ebene non é vero! Anche Due come Noi é VOLUTAMENTE disegnato
così, ancora più stilizzato (nei primi numeri, io ho visto tavole del numero
3) di Cacciatori di Elfi, con meno retini, meno linee e spesso e volentieri
si passa ad un assurdo super deformed! Ma attenzione é disegnato apposta in
quella maniera, non é che Nishimori non sa disegnare (anche perché su
internet mi sono imbattuto su alcune immagini del manga a cui attualmente
sta lavorando su Shonen Sunday, e devo dire che é disegnato bene), Ota non
sa disegnare, ma l'opera di Nishimori é volutamente fatta così! E
probabilmente proprio quello stile di disegno (che io non avevo mai visto
prima di Cacciatori di Elfi) ha contribuito a decretarne l'enorme successo
(38 volumi!! non so se mi spiego, un manga che non vende tanto non arriverà
mai a quota 38!!). Attenzione io non sto difendendo né Yagami ne Nishimori
(sono abbastanza impegnato a difendere Hagi), ne quel tipo di disegno, e
concordo con la maggior parte di voi nel dire che un manga disegnato a quel
modo a poche speranze di successo tra i bampa, però a questo punto dovremmo
sempre limitarci a manga in stile classico? Allora non avrebbero nessuna
speranza neanche Leiji Matsumoto (che io daltraparte detesto), Kaoru
Shintani ed in generale parecchi altri grandi autori, non vi pare un
controsenso? Ragà, io vi dico una cosa: chi non risica non rosica! Ci sono
molti punti su cui lavorare per fare di un buon manga un successo alla Ranma
o Dragon Ball (come ad esempio aumentarne la popolarità, proporlo in un
formato adeguato, ad un pubblico adeguato e ad un prezzo adeguato), Due Come
Noi é un rischio, ma se lo si gioca al meglio forse qualcosa cambierebbe,
anzi che dico qualcosa, parecchie cose cambierebbero.
!! a tutti.


text:
Giuseppe Gigante wrote:
> > Già, loro preferiscono ripubblicare a quanto pare.
> Ritorno ad un discorso iniziato tempo fa...i Kappa, presumo, hanno perduto
> il loro coraggio editoriale.
> Ovvero, rischiano di divenire sul serio, le ombre di ciò che erano un tempo.
Vero, e devono soprattutto cambiare atteggiamento e modalita' di scelta dei
titoli. Finche' si riterranno il metro di paragone dei gusti del pubblico
italiano non andranno molto lontano
> Prima avevano corso rischi, anche spaventosi, ed ebbero l'indubbio merito di
> ridare impulso al mercato dei Manga, ancor prima del presunto "boom". Ma
> ora? Di nuovo, Dash Kappei, e la promessa di Inuyasha (come serie complete).
> Di già visto? VGAi, DB, ora SS ovvero CDZ, e prossimamente, R1/2.
E poi KOR
> > titoli come F e Yawara rimangono in Giappone perché "si pensa" che non
> > vendono.
>
> Io spero che DK serva da apripista per entrambi. Più o meno come R1/2 fece
> per MI e (forse mi cagionerò qualche strale) UY. Almeno spero.
Ed io spero che serva da apripista per i classici, e per tutti quei titoli dal
disegno vetusto
> > COSI' PERO' I MANGA MORIRANNO!
>
> Il problema è nel confidare troppo nel turn over dei lettori, e, anche,
> dalla comodità di ritrovarsi con materiale già allestito e bell'e pronto.
> Una volta esaurita la spinta di un DB (trainato da Mediaset), o una volta
> che sarà passata la moda dei CDZ, che faranno?
Si apetta la nuova serie tv di successo.
> > senza cambiare quasi nulla. Adesso però della Takahashi rimane >solo
> Inuyasha
> > e un volume di storie brevi,
> Già, più OPG, se desidererà di terminarlo. Ormai i "noti" sono pubblicati, e
> c'è il grosso rischio dell'inflazionamento. Ora, personalmente chi o che
> cosa, mi farà ricomprare R1/2? L'impaginazione originale?
> Le insegne non tradotte?
Roftl, hai dato un'occhiata alla nuova ediione di VGA?
> > rimane nulla (e aggiungerei per grazia di Dio),
>
> Con Cowa! Hanno sparato l'ultima cartuccia. A meno che non vogliano
> pubblicare l'Anime book di Dragon Ball GT...allora si, che sarebbe da
> ridere! =:-] (questa "emoticona" dovrebbe essere Piccolo, da una sessione
> IRC, e va letta come il personaggio omonimo)
Mah.. penso che finiti gli Anime-comic di DBZ, se usciranno quelli di DBGT in
Giappone, sia sottinteso che verranno pubblicati in Italia
> > ancora un po' e vediamo se qualcosa cambia con l'avvento di qualche >nuova
> casa editrice.
> Quella nuova "Kabuki Publishing", ha un buon potenziale.
Io penso che ne arrivera' un'altra ancora, perche' qualcosa non mi quadra...
Chi ha preso Lady Oscar?     O__o


text:
Son Gohan wrote:
> Che tristezza! :((
> E c'e' ancora chi elogia la politica PlaMa!!
^___^;;;;;
Mi fischiano le orecchie....
> Io dico: troppo comodo
> acquistare solo i primi volumi di una serie e poi interromperla se non
> vende, magari spacciandola pure per conclusa. Oltre al divertentissimo
> (IMHO) Cacciatori di Elfi, anche l'ottimo Yugo si concludera' col
> numero 7, mentre in patria c'e' molto di piu'..
Effettivamente e' triste vedere trattati in questo modo dei bei fumetti come
Yugo,io comunque non dispererei, potrebbe tornare in fumetteria.


text:
Alfex wrote:
[Cut]
>  ma gli pare che Silent Mobius sia più rischioso di un After
> School Adventures?
Penso anch'io che sia piu' rischioso di After school adventures, in quest'ultimo
ci sono donnine ed ogni tanto qualche tetta, e le tette vendono  -___^
> E poi conoscono il valore di Silent Mobius? Bo'....
Lo sanno, ma evidentemente Lupoi s'e' scottato e non ne vuole piu' sentir
parlare  ^___^;;;
> Per
> adesso di valido, di cui sono sicuro, ci sarà Spriggan e se questo andrà
> bene forse anche Arms (che addirittura é meglio di Spriggan).
Aggiungici Nausicaa


text:
Ryoga Hibiki <
ryogahib...@tin.it
> wrote in message
5jb7ks8e15ojj6l37...@4ax.com...
> l'errore fu scegliere un titolo di basso livello, semplicemente.
> Dai non e' DB, non e' altrettanto divertente e appassionante. La
> chiave del presunto insuccesso sta tutta la'.
Il discorso é il medesimo. Un clone é per forza di cose di basso livello!
> se ritengono che ci sia gente disposta a comprarli (ovviamente non chi
> li ha gia') fanno bene.
> Loro guadagnano (scopo primario), i nuovi lettori scoprono fumetti
> per loro piacevoli, al resto del mondo cosa frega di tutto questo?
...ed vecchi lettori li mandano a quel paese... Ovviamente tanto loro devono
arrivare alla pensione.
> ti dico la verita', non ne posso piu' di queste dichiarazioni
> anticapitalistiche (non solo tue, in generale).
> Loro fanno un lavoro che gli piace, ma che rimane pur sempre un
> lavoro: devono produrre. Non e' possibile che ci sia sempre qualcuno
> che vuole questo e vuole quello, e pretenda che gli altri riskino fior
> di soldoni per l'arte. Se un editore investe, lo fa per un ritorno,
> magari a medio-lungo termine. Tutti senza distinzione.
> Ed e' giusto che sia cosi', e mi da un fastidio leggere di gente che
> contesta la cosa senza tuttavia dover riskiare niente di proprio.
La risposta la trovi nel thread intitolato "Il mercato dei manga". Dato che
la questione mi sembrava interessante ho deciso di creare un nuovo thread
più visibile in modo che partecipasse più gente alla discussione, spero che
non ti dispiaccia.
!! a tutti.


text:
Ryoga Hibiki <
ryogahib...@tin.it
> wrote in message
s8b7ks86c68legpvb...@4ax.com...
> io mi chiedo sempre: ma voi che ne saperte se un titolo e'
> effettivamente troppo riskioso o meno?
E loro che ne sanno? Mi spiego meglio, sia le nostre supposizioni, quelle
mie e di Giuseppe e di chiunque altro faccia supposizioni di questo tipo,
sia quelle dei Kappa o della PLAMA sono semplicemente basate sull'esperienza
(insomma, anche se la Star ha dei dati precisi in mano, anche noi ci
rendiamo conto se un titolo va bene o meno) e sulla visione più o meno
dettagliata (e qui i Kappa o gli editori ne sanno sicuramente di più) del
materiale originale. Comunque sia le nostre valutazioni che quelle dei Kappa
o ci chiunque altro sono solo supposizioni e non dati di fatto: in pratica
possiamo sbagliare noi, possono sbagliare i Kappa o possiamo sbagliare tutti
e due (come nel caso di Mikami che sia io che i Kappa avevamo ritenuto un
sicuro successo a torto).
> no perche' leggo qua di gente che vorrebbe i 39 volumi di due come
> noi, per esempio, che mi sembra un evidenete suicidio.
Su Due come noi io mi sono espresso favorevole, ma ho precisato che anche
secondo me tale manga é rischiosissimo. Non penso comunque che sia un
evidente suicidio! Tutti i manga sono rischiosi, anche perché può accadere
di tutto. Si ritengono alcuni manga meno rischiosi solo perché si ha
esperienza di titoli simili a quelli che hanno avuto successo, ma se
esaminiamo bene la cosa ci accorgiamo che i titoli che hanno venduto di più
sono tutti titoli nuovi! Già, già, Dragon Ball e soprattutto Dragon Ball Z
(mai
visto in Italia e moltissime persone hanno cominciato a comprare Dragon Ball
proprio a partire da quel punto!) era una novità quando fu pubblicato, ed é
quello che ha venduto di più. Nessun clone o ristampa ha superato
l'originale, e non mi dire come faccio a saperlo perché é molto evidente.
Però questo discorso lo voglio fare in altra sede, in un nuovo thread
magari.
> I K non riskiano perche' non vogliono mettersi nelle condizioni di
> avere testate in perdita. Non possono avere, in contemporanea, troppi
> Mikami (soprattutto) o Patlabor o chi per loro.
Va bene, ma chi non risica non rosica! Se vogliono un successo alla Dragon
Ball o, perché no, superiore a Dragon Ball (visto che il mercato si é
allargato a dismisura) non possono continuare con cloni o ristampe. Se
puntano alla pensione, invece, il discorso cambia...
> E se e' questo il motivo, sono ben contento che vadano sul sicuro,
> piuttosto che interrompermi cio' che leggo.
Già, ma un volume ogni 4 mesi di Mikami equivale quasi ad interrompere la
serie (sono 39 volumi originali). Chi ti garantisce che la Star non chiuda
prima? E ammesso che la Star non chiuda, chi ti garantisce che fra 6 anni tu
hai ancora interesse per i manga (mano a mano se si continua così lo
perderemo tutti
quell'interesse)? Progetti così a lungo termine non hanno senso. Avrebbe
molto più senso l'interruzione momentanea e un grande rilancio a due annetti
di distanza, solo che nessuno finora ha mai tentato il rilancio (cosa
assurda dal mio punto di vista), forse la PLAMA lo tenterà prima o poi...
> uffa! Cosa vuol dire indigesto ai bampa? Diciamo chiaramente che e'
> stato presentato malissimo, visto che, per quanto mi riguarda, non so
> nemmeno cosa ha scritto.
Non é stato presentato malissimo! Ma TROPPO TEMPO FA, quando il mercato era
un decimo di quello attuale!! Se adesso ristampassero Silent Mobius o Dark
Angel le cose cambierebbero sicuramente!
!! a tutti.


text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in message
39450816...@hotmail.com...
> >  ma gli pare che Silent Mobius sia più rischioso di un After
> > School Adventures?
>
> Penso anch'io che sia piu' rischioso di After school adventures, in
quest'ultimo
> ci sono donnine ed ogni tanto qualche tetta, e le tette vendono  -___^
In Silent Mobius sono tutte donnine H_______H!
> > E poi conoscono il valore di Silent Mobius? Bo'....
>
> Lo sanno, ma evidentemente Lupoi s'e' scottato e non ne vuole piu' sentir
> parlare  ^___^;;;
Ma che discorso é questo! Silent Mobius era il loro primissimo manga.
Mancava di pubblicità, il mercato era piccolo (1/10 di quello attuale) ed
era la loro prima esperienza, vuoi mettere con adesso che c'é pure la
pubblicità occulta ^______^? Se pubblicato bene Silent Mobius può vendere
molto bene, ne sono convinto. E poi i diritti ce li hanno loro, se non lo
pubblicano loro non lo può fare nessuno, e a questo punto mi girano per
davvero K___K.
> > Per
> > adesso di valido, di cui sono sicuro, ci sarà Spriggan e se questo andrà
> > bene forse anche Arms (che addirittura é meglio di Spriggan).
>
> Aggiungici Nausicaa
Detesto Miyazaki. Tutto quello che ha fatto Miyazaki prima di Mononoke (che
nelle sale di Latina non é ancora arrivato!). Quindi fai un po' tu.
!! a tutti


author: Candido

text:
Ryoga Hibiki <
ryogahib...@tin.it
> wrote:
>E' troppo facile dare la colpa a certi lettori, che sono gli stessi
>che hanno risollevato berserk, che credete?
I bampa hanno risollevato Berserk?
I bampa si esaltavano per il nuovo Kenshiro...
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Comunque sia le nostre valutazioni che quelle dei Kappa
>o ci chiunque altro sono solo supposizioni e non dati di fatto: in pratica
>possiamo sbagliare noi, possono sbagliare i Kappa o possiamo sbagliare tutti
>e due (come nel caso di Mikami che sia io che i Kappa avevamo ritenuto un
>sicuro successo a torto).
Com'e' che i kakka sono *professionisti* quando pensano a guadagnare,
mentre quando fanno vaccate sono *appasionati* come noi e possono
sbagliare?
Proprio perche' lo fanno di mestiere *dovrebbero* essere piu'
competenti, no?
Di certo ne capiscono di fumetti, altrimenti farebbero i
grattacheccari, no?



author: Kintaro Oe

text:
Candido wrote:
> Com'e' che i kakka sono *professionisti* quando pensano a guadagnare,
> mentre quando fanno vaccate sono *appasionati* come noi e possono
> sbagliare?
Com'e' che quando una testata va bene e' merito loro e quando chiude e'
colpa dell'editore? -____^
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it