title: GIUDIZIO: Dago

text:
In data 13 Feb 2006 07:37:35 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> ha
scritto:
> non so a voi, ma a me il periodo lucchese ha fatto veramente
> sbavare! :)
Anche a me e' piaciuto tanto, pero' dopo c'e' stata la saga in Trentino
e li' mi sono un po' cascate le braccia.
> non saprei, dopo "la traversata" e' stato si' altalenante, ma c'e'
> stato uno storyarc che ho apprezzato tantissimo (quello con
> <rot13>yn genirefngn qryy'nznmmbavn<rot13> dove non tanto wood, ma
> gomez ha veramente creato un'atmosfera pazzesca)
Ricordo che mandai un post su iaf tanto ero entusiasta di come Gomez
aveva reso l'ambientazione, pero' a livello di storie poco si e' fatto
piu' presente una componente piu' "magica" che non mi convince.



title: GIUDIZIO: Dago

author: Gianluca

text:
"Steve Rizzo" <
stever...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1139584120.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

grazie, ma cmq basta poco.
Bisogna solo sapere scrivere il topic adatto
e le discussioni intelligenti vengono di conseguenza.
Solo ogni tanto qualche imbecille usa insultare quando
non ha argomentazioni da controbbattere, vedi altri miei topic.
ciao


title: GIUDIZIO: Dago

author: un eternauta

text:
Il Sun, 12 Feb 2006 16:40:52 +0100, Gray Mouser ha scritto:
> Uh? Quindi non hai notato un periodo con un rilevante calo di qualità e una
> perdita di direzione... e poi un successivo ritorno in carreggiata?
Secondo me la differenza rilevante e' tra Dago pre e post giannizzero.
>> Per me il vertice l'ha raggiunto in un episodio (SPOILER)
> [cut]
>> L'intera sequenza mostra un Dago freddo e determinato come non mai, che
>> agisce sui banditi in un modo brutale ed eticamente discutibile -- in senso
>> assoluto -- ma perfettamente in linea con il carattere di un uomo che
> [cut]
>
> Uhm, ricordo l'episodio ma, per quanto piacevole, mi è sembrato niente più
> che ordinaria amministrazione. ^^;
Non ho l'episodio sotto gli occhi e non vorrei dire un'inesattezza, ma non
mi pare "ordinaria amministrazione" il fatto che un protagonista positivo
-- per quanto antieroe -- di un fumetto seriale a larga diffusione decida
di torturare a morte (!) due persone, anche se queste erano due sicari ed
il fine era salvare una donna rapita.
Tutta la saga spagnola e' decisamente forte nei contenuti. Mi viene anche
in mente il periodo in cui Dago (SPOILER) si stava ancora riprendendo dalle
torure subite dall'Inquisizione ed era stato obbligato ad ordinarsi frate.
Per evitare di farsi uccidere da un sicario, Dago, che ancora quasi non
camminava, lo attira in un bosco con un trucco e poi lo uccide quasi a
freddo con una pistolettata.
Sebbene l'impatto sia stato minore rispetto alla prima sequenza descritta
(che pero' e' successiva nella storia), anche questa scena mi ha sorpreso.
>
>> Dunque un
>> comportamento, quello di Dago, sconvolgente agli occhi del lettore ma che
>> ben si inquadra nell'epoca che fa da sfondo alla serie: un periodo storico
>> caratterizzato dalla violenza di guerre lunghe e sanguinose, rappresentato
>> da Wood in un modo magistralmente realistico, senza moralismi o falsi
>> pudori, nonostante le inevitabili parti romanzate o le incursioni nel
>> fantastico.
>
> Abbastanza vero, anche se in realtà certi slanci umanitari e illuministici
> del personaggio sono meno credibili se visti attraverso gli occhi di uno
> storico rigoroso...
Questo e' chiaro.
>> Qual e' la cadenza originaria delle uscite di Dago?
>
> Nei venti e più anni da che esiste la serie, non ha avuto sempre la tessa
> periodicità. Da molto tempo (otto anni? dieci?) viene realizzato
> direttamente non più per l'Argentina ma per l'Italia, per cui la sua
> cadenza originale è proprio quella settimanale degli episodi che escono su
> LS.
Mi piacerebbe sapere qualcosa di piu' sul percorso editoriale. Fino a quale
episodio Dago e' stato pubblicato per l'Argentina? Dove si pubblicava e,
soprattutto, in che formato?
Se attualmente gli episodi escono su Lanciostory questo significa che il
formato delle tavole della ristampa "bonelliana" e' un formato allargato?
>> Mi sono sempre chiesto, nonostante le notizie lette, se davvero Robin Wood
>> sia un unico autore, oppure se dietro alla sua persona non si celi in
>> realta' un gruppo di scrittori. In effetti, considerando la quantita' di
>> sceneggiature prodotte e la diversita' delle tematiche e dei registri
>> narrativi usati, questo dubbio mi e' sempre rimasto.
>
> Dubbio espresso mille volte e da mille persone (e avuto anch'io tempo fa).
> Ma pare fuori di dubbio che si tratti invece di una singola persona :-)
Mah, io non sono cosi' convinto :-)



title: GIUDIZIO: Dago

text:
Il Sun, 12 Feb 2006 21:20:20 +0100, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:

> Ricordo l'episodio (anche perche' incidentalmente Jimena de Medina e'
> uno dei miei personaggi preferiti della serie), ma ricordo che lo
> stesso Dago, alla fine, era sconvolto dal proprio comportamento (e in
> effetti ha tentennato un po' prima di seguire quella linea d'azione).
Alla fine pero' ha agito: il punto e' questo.

>>Qual e' la cadenza originaria delle uscite di Dago?
>
> Per un breve periodo usci' ogni due settimane, poi ogni tre. Ebbe
> circa un anno di sospensione, poi torno' a uscire, se ben ricordo,
> ogni tre e dopo un periodo nuovamente ogni due settimane. Da quando e'
> nelle mani di Gomez, piu' o meno da quasi NOVE anni, esce con cadenza
> settimanale (credo che Gomez abbia saltato una sola settimana, circa
> tre anni fa).
> E' bestiale notare come Gomez riesca a sfornare 12 pagine di quel
> livello ogni settimana...
Gomez o i suoi ghost (come credo anche per Wood). Comunque, non leggendo
Lanciostory, volevo sapere se le pagine hanno la stessa struttura delle
pagine della ristampa.



title: GIUDIZIO: Dago

author: Andy Roid

text:
In data Mon, 13 Feb 2006 16:26:32 +0100, un eternauta
<
edun2eterna...@tiscali.net
> ha scritto:
>  non leggendo
> Lanciostory, volevo sapere se le pagine hanno la stessa struttura delle
> pagine della ristampa.
???
Non ho ben capito cosa intendi, comunque su Lancio Dago viene presentato
a puntate di 14-16 pagine per volta. Praticamente ogni capitolo di ogni
numero della Ristampa corrisponde ad un episodio apparso sul
settimanale.



title: GIUDIZIO: Dago

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Mon, 13 Feb
2006 16:26:30 +0100, da un eternauta:
> Non ho l'episodio sotto gli occhi e non vorrei dire un'inesattezza, ma non
> mi pare "ordinaria amministrazione" il fatto che un protagonista positivo
> -- per quanto antieroe -- di un fumetto seriale a larga diffusione decida
> di torturare a morte (!) due persone, anche se queste erano due sicari ed
> il fine era salvare una donna rapita.
>
> Tutta la saga spagnola e' decisamente forte nei contenuti. Mi viene anche
> in mente il periodo in cui Dago (SPOILER) si stava ancora riprendendo dalle
> torure subite dall'Inquisizione ed era stato obbligato ad ordinarsi frate.
> Per evitare di farsi uccidere da un sicario, Dago, che ancora quasi non
> camminava, lo attira in un bosco con un trucco e poi lo uccide quasi a
> freddo con una pistolettata.
>
> Sebbene l'impatto sia stato minore rispetto alla prima sequenza descritta
> (che pero' e' successiva nella storia), anche questa scena mi ha sorpreso.
E io ti ripeto che niente di questo mi sembra nuovo in Dago.
Per spiegarmi meglio ti citerò qualche scena da episodi molto piu' indietro
nel tempo, episodi che leggevo nel lontano 1984 (i PRIMI Dago che io
leggessi).
Una scena viene dal primo episodio di Dago Ristampa 3. Qui, in una delle
prime pagine, un giannizzero raggiunge la residenza del vecchio Hussein
Bey, il padrone di Dago (allora ancora schiavo) per portare un messaggio da
parte di Barbarossa. Notare che il giannizzero è qui in veste di semplice
messaggero, e non estrae nessuna arma ne' si comporta in modo ostile (anche
se certamente il messaggio che porta è poco gradevole).
Dago gli si avvicina, lo afferra per una spalla e lo pugnala in mezzo al
petto. Così, inaspettatamente. Questo perché aveva pianificato di fare
precipitare le cose tra Barbarossa e Hussein, e di assumere lui stesso la
guida della resistenza contro i nemici.
A me sembra abbastanza freddo, determinato, cinico e calcolatore. A te no?
Alcune pagine più avanti, nello _stesso_ episodio, Dago, alla guida degli
schiavi di Hussein, ha organizzato un'imboscata contro i giannizzeri di
Barbarossa, venuti per uccidere il vecchio e tutti i suoi uomini.
L'imboscata ha successo, ma un giannizzero tenta una fuga disperata. Corre,
corre, e corre, trafelato, sperando di sfuggire alla morte. Ma alla fine
cade e viene raggiunto da Dago. E allora implora pietà. E' in ginocchio
davanti a Dago, e implora pietà. Niente da fare, of course. Lo schiavo
proveniente da Venezia lo uccide a sangue freddo.
E questo molto prima di sicari spagnoli, inquisizioni etc.
Nell'episodio _successivo_ (quindi il secondo di DR 3), Dago si trova a
fronteggiare due traditori tra gli uomini del vecchio Hussein. I due uomini
lo minacciano, ciascuno armato di spada.
Lui però è preparato. Riesce a sbarazzarsi di uno dei due con un lancio di
pugnale. Ed ecco che si trova a dover duellare con l'altro. Ah, un bel
duello cavalleresco!, pensa il lettore. Ma Dago è pieno di sorprese: acceca
il suo avversario gettandogli dell'acido negli occhi (un trucco ben poco
ortodosso da parte dell'eroe, di solito cose del genere le facevano i
cattvi) e poi lo ammazza mentre è ormai accecato, disarmato e impotente.
...Insomma, creo di essermi spiegato abbastanza :-)
> Mi piacerebbe sapere qualcosa di piu' sul percorso editoriale. Fino a quale
> episodio Dago e' stato pubblicato per l'Argentina? Dove si pubblicava e,
> soprattutto, in che formato?
So dirti solo, approssimativamente, che Dago ha cominciato a essere
prodotto direttamente per l'Italia nei prii anni '90. Il punto di svolta
deve trovarsi imho da qualche parte negli episodi che in questo thread sono
stati definiti "secondo periodo". Mai trovato dati sicuri più precisi.
Dove lo si pubblicava in Argentina, dici? Sulle riviste del'Editorial
Columba. Anche qui, mancano informazioni più precise. Ho idea comunque che
il formato fosse più grande di quello della rivista Eura.
> Se attualmente gli episodi escono su Lanciostory questo significa che il
> formato delle tavole della ristampa "bonelliana" e' un formato allargato?
No, una pagina di Lanciostory ha più o meno le stesse dimensioni (è un paio
di centimetri più alto) del bonelliano
[Robin Wood collettivo]
>> Dubbio espresso mille volte e da mille persone (e avuto anch'io tempo fa).
>> Ma pare fuori di dubbio che si tratti invece di una singola persona :-)
>
> Mah, io non sono cosi' convinto :-)
Liberissimo :-)



title: GIUDIZIO: Dago

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di Andy Roid <
andy...@email.it
>, inviato il
Mon, 13 Feb 2006 16:33:06 +0100, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
[un eternauta]
>>  non leggendo
>> Lanciostory, volevo sapere se le pagine hanno la stessa struttura delle
>> pagine della ristampa.
>
>???
Non e' rimontato, se e' questo che intende l'eternauta
>Non ho ben capito cosa intendi, comunque su Lancio Dago viene presentato
>a puntate di 14-16 pagine per volta.
12, se non han cambiato negli ultimi 16 mesi :-)
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
"Todo hasta donde se podia ver, se cubria ya de aquella nevada. Nevada
irreal, nevada de dibujos animados. Y mortal, terriblemente mortal..."


title: GIUDIZIO: Dago

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per un eternauta!
>> Ricordo l'episodio (anche perche' incidentalmente Jimena de Medina e'
>> uno dei miei personaggi preferiti della serie), ma ricordo che lo
>> stesso Dago, alla fine, era sconvolto dal proprio comportamento (e in
>> effetti ha tentennato un po' prima di seguire quella linea d'azione).
>Alla fine pero' ha agito: il punto e' questo.
Il fatto e' che si e' un po' addolcito. Sai, invecchiando...
Dago, in episodi precedenti, ha ucciso alle spalle, teso agguati,
affogato e strangolato gente, ha deliberatamente tagliato le mani e
lasciato vivere uno dei suoi peggiori nemici solo per farlo soffrire
di piu'. Insomma, non e' proprio uno stinco di santo.
>> E' bestiale notare come Gomez riesca a sfornare 12 pagine di quel
>> livello ogni settimana...
>Gomez o i suoi ghost
Gomez e il suo computer. Che usa per gli elementi che si ripetono
(arabeschi, greche, pavimenti eccetera) e per alcuni effetti e
copia-incolla nella pagina.
>(come credo anche per Wood).
Anche Wood lavora da solo (tranne l'uso di occasionali ghost writer,
come Ferrari, nei momenti di maggior sforzo editoriale), del resto ci
sono elementi nei suoi lavori che si ripetono troppo spesso per esser
frutto della collaborazione di piu' autori. Addirittura la sua
prolificita' e' stata almente alta da aver dovuto scrivere sotto
pseudonimo. Si pensa infatti che, per un certo periodo, Amezaga sia
stato lui...
Un tempo postai l'indirizzo del suo sito personale, che fra l'altro e'
fra i piu' tamarri della rete... ;P
>Comunque, non leggendo
>Lanciostory, volevo sapere se le pagine hanno la stessa struttura delle
>pagine della ristampa.
Beh, LS ha piu' o meno il formato dei Bonelli, giusto di poco piu'
grande.



title: GIUDIZIO: Dago

author: Skalda

text:
Gianluca ha scritto:
>Bisogna solo sapere scrivere il topic adatto
>e le discussioni intelligenti vengono di conseguenza.
Non e' che tu abbia grande fantasia, eh! ;-)



title: GIUDIZIO: Dago

author: Laz

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Dago, in episodi precedenti, ha ucciso alle spalle, teso agguati,
> affogato e strangolato gente, ha deliberatamente tagliato le mani e
> lasciato vivere uno dei suoi peggiori nemici solo per farlo soffrire
> di piu'. Insomma, non e' proprio uno stinco di santo.
Il che forse e' una delle cose piu' belle di Dago... non e' un
irrealistico supereroe, ma e' una persona normale.
Ok, magari non proprio "normale" 8-)
> Gomez e il suo computer. Che usa per gli elementi che si ripetono
> (arabeschi, greche, pavimenti eccetera) e per alcuni effetti e
> copia-incolla nella pagina.
Ecco, a proposito di questo, qualche numero fa succedeva spesso un
fenomeno che mi dava abbastanza fastidio. Il copia-incolla, ma non per
elementi decorativi, proprio per i personaggi, il che non e' il massimo
della vita. Ricordo chiaramente un'espressione di Don Riquelme ripetuta
tante di quelle volte che mi perseguitera' per sempre... (e ricordo
anche molte ragazze ripetute, credo in quel ciclo in cui girava con le
prostitute).
Forse era ancora Salinas addirittura? Non ricordo. Pero' cmq ora (parlo
della ristampa) non succede piu', per fortuna.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk."


title: GIUDIZIO: Dago

text:
Dolcegramma per Laz!
>> Gomez e il suo computer. Che usa per gli elementi che si ripetono
>> (arabeschi, greche, pavimenti eccetera) e per alcuni effetti e
>> copia-incolla nella pagina.
>Ecco, a proposito di questo, qualche numero fa succedeva spesso un
>fenomeno che mi dava abbastanza fastidio. Il copia-incolla, ma non per
>elementi decorativi, proprio per i personaggi, il che non e' il massimo
>della vita.
Beh, se guardi bene il copia-incolla viene usato ancora adesso (nella
ristampa, intendo), ma Gomez ha affinato la tecnica e la cosa non pesa
piu' come prima.
Leggendo attentamente, tra l'altro, si puo' vedere che anche quando
era evidente il copia incolla e' usato con criterio, per ottenere un
certo effetto narrativo (comunemente per fare una zoomata su un
particolare o su un viso, cosa per cui si e' dimostrato molto
efficace).
>Ricordo chiaramente un'espressione di Don Riquelme ripetuta
>tante di quelle volte che mi perseguitera' per sempre... (e ricordo
>anche molte ragazze ripetute, credo in quel ciclo in cui girava con le
>prostitute).
>Forse era ancora Salinas addirittura? Non ricordo.
No, era gia' Gomez, e da molto tempo...



title: GIUDIZIO: Dago

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Leggendo attentamente, tra l'altro, si puo' vedere che anche quando
> era evidente il copia incolla e' usato con criterio, per ottenere un
> certo effetto narrativo (comunemente per fare una zoomata su un
> particolare o su un viso, cosa per cui si e' dimostrato molto
> efficace).
Si', in quel caso, il piu' diffuso, aveva un suo senso. Alcune volte
pero' era davvero esagerato.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Why can't I stay?"


title: GIUDIZIO: Dago

text:
:
>
>> Leggendo attentamente, tra l'altro, si puo' vedere che anche quando
>> era evidente il copia incolla e' usato con criterio, per ottenere un
>> certo effetto narrativo (comunemente per fare una zoomata su un
>> particolare o su un viso, cosa per cui si e' dimostrato molto
>> efficace).
non ci ho mai fatto caso
dal prossimo ci presterò attenzione


title: GIUDIZIO: Dago

text:
>> Non ho l'episodio sotto gli occhi e non vorrei dire un'inesattezza, ma non
>> mi pare "ordinaria amministrazione" il fatto che un protagonista positivo
>> -- per quanto antieroe -- di un fumetto seriale a larga diffusione decida
>> di torturare a morte (!) due persone, anche se queste erano due sicari ed
>> il fine era salvare una donna rapita.
>>
>> Tutta la saga spagnola e' decisamente forte nei contenuti. Mi viene anche
>> in mente il periodo in cui Dago (SPOILER) si stava ancora riprendendo dalle
>> torure subite dall'Inquisizione ed era stato obbligato ad ordinarsi frate.
>> Per evitare di farsi uccidere da un sicario, Dago, che ancora quasi non
>> camminava, lo attira in un bosco con un trucco e poi lo uccide quasi a
>> freddo con una pistolettata.
> E io ti ripeto che niente di questo mi sembra nuovo in Dago.
A me hanno colpito questi due episodi, specialmente il primo. Io non ho mai
detto che siano atteggiamenti nuovi in Dago ma che, dal mio punto di vista
si badi, non si possa parlare di ordinaria amministrazione quando un
protagonista di una serie si mette a torturare delle persone.
Questo sviluppo della storia non me lo sarei mai aspettato e forse e' per
questo che mi ha sconcertato.
Tu citi degli esempi precedenti che francamente non ricordavo cosi' nei
dettagli perche', evidentemente, non mi avevano colpito con l'intensita'
della sequenza spagnola.
Negli esempi che citi Dago uccide anche a sangue freddo ma, sempre dal mio
punto di vista (e ferma restando la gravita'), una cosa e' uccidere anche a
freddo, un'altra e' mettersi a torturare a morte per estorcere delle
informazioni.
Cio' non toglie comunque, che poi ciascuno rimanga piu' o meno sorpreso da
certi gesti piuttosto che da altri.
> Per spiegarmi meglio ti citerò qualche scena da episodi molto piu' indietro
> nel tempo, episodi che leggevo nel lontano 1984 (i PRIMI Dago che io
> leggessi).
> Una scena viene dal primo episodio di Dago Ristampa 3.
> Alcune pagine più avanti, nello _stesso_ episodio
> Nell'episodio _successivo_ (quindi il secondo di DR 3)
> ...Insomma, creo di essermi spiegato abbastanza :-)
Comunque, mi pare che gli episodi che abbiamo citato dimostrino
inequivocabilmente la tridimensionalita' di Dago, un personaggio con molti
pregi ma anche gravi difetti.
E' anche questo realismo del carattere del protagonista che ha contribuito
a decretare il successo della serie.

>> Mi piacerebbe sapere qualcosa di piu' sul percorso editoriale. Fino a quale
>> episodio Dago e' stato pubblicato per l'Argentina? Dove si pubblicava e,
>> soprattutto, in che formato?
>
> So dirti solo, approssimativamente, che Dago ha cominciato a essere
> prodotto direttamente per l'Italia nei prii anni '90. Il punto di svolta
> deve trovarsi imho da qualche parte negli episodi che in questo thread sono
> stati definiti "secondo periodo".
Quindi in un numero compreso tra 11 e 19 della ristampa, Dago ha cominciato
ad essere prodotto solo per l'Italia? Cosi' poco e' durato in Argentina?
> Mai trovato dati sicuri più precisi.
> Dove lo si pubblicava in Argentina, dici? Sulle riviste del'Editorial
> Columba. Anche qui, mancano informazioni più precise. Ho idea comunque che
> il formato fosse più grande di quello della rivista Eura.
>
>> Se attualmente gli episodi escono su Lanciostory questo significa che il
>> formato delle tavole della ristampa "bonelliana" e' un formato allargato?
>
> No, una pagina di Lanciostory ha più o meno le stesse dimensioni (è un paio
> di centimetri più alto) del bonelliano
Ma come fanno le tavole per Lanciostory e quelle della ristampa ad avere lo
stesso formato se stiamo parlando di pubblicazioni con dimensioni diverse?



title: GIUDIZIO: Dago

text:
Il Mon, 13 Feb 2006 21:51:35 +0100, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
> Dolcegramma per un eternauta!
>
>>> Ricordo l'episodio (anche perche' incidentalmente Jimena de Medina e'
>>> uno dei miei personaggi preferiti della serie), ma ricordo che lo
>>> stesso Dago, alla fine, era sconvolto dal proprio comportamento (e in
>>> effetti ha tentennato un po' prima di seguire quella linea d'azione).
>>Alla fine pero' ha agito: il punto e' questo.
>
> Il fatto e' che si e' un po' addolcito. Sai, invecchiando...
Eh gia', prima si mette a torturare e poi soffre di rimorsi :-)
> Dago, in episodi precedenti, ha ucciso alle spalle, teso agguati,
> affogato e strangolato gente, ha deliberatamente tagliato le mani e
> lasciato vivere uno dei suoi peggiori nemici solo per farlo soffrire
> di piu'. Insomma, non e' proprio uno stinco di santo.
Ed e' proprio questo, secondo me, uno dei motivi fondamentali del successo
della serie: Dago e' un personaggio a tutto tondo, con lati positivi e
negativi, che agisce in modo coerente sia rispetto ai suoi trascorsi sia
rispetto alla morale della realta' storica in cui si ambientano le sue
avventure. Questo significa scrivere un fumetto moderno.
Considerando, inoltre, quanti anni fa e' uscito il primo numero, non si
puo' che rimanere ammirati di fronte ad un'opera che, nonostante i suoi
difetti, non solo e' ancora attuale ma si rivela anche di gran lunga
superiore rispetto a tanti fumetti recenti teoricamente ben piu' "moderni".
>>> E' bestiale notare come Gomez riesca a sfornare 12 pagine di quel
>>> livello ogni settimana...
>>Gomez o i suoi ghost
>
> Gomez e il suo computer. Che usa per gli elementi che si ripetono
> (arabeschi, greche, pavimenti eccetera) e per alcuni effetti e
> copia-incolla nella pagina.
Dodici pagine a settimana sono tante: anche facendo dei copia-incolla di
stemmi e fregi, il lavoro resta enorme ed il risultato finale e' di
qualita'.
>>(come credo anche per Wood).
>
> Anche Wood lavora da solo (tranne l'uso di occasionali ghost writer,
> come Ferrari, nei momenti di maggior sforzo editoriale), del resto ci
> sono elementi nei suoi lavori che si ripetono troppo spesso per esser
> frutto della collaborazione di piu' autori. Addirittura la sua
> prolificita' e' stata almente alta da aver dovuto scrivere sotto
> pseudonimo. Si pensa infatti che, per un certo periodo, Amezaga sia
> stato lui...
Ma come fa? Eppure le sue storie sono mediamente di buon livello.
> Un tempo postai l'indirizzo del suo sito personale, che fra l'altro e'
> fra i piu' tamarri della rete... ;P
>
>>Comunque, non leggendo
>>Lanciostory, volevo sapere se le pagine hanno la stessa struttura delle
>>pagine della ristampa.
>
> Beh, LS ha piu' o meno il formato dei Bonelli, giusto di poco piu'
> grande.
Vedi replica a Andy Roid.



title: GIUDIZIO: Dago

text:
Il Mon, 13 Feb 2006 20:52:44 +0100, Zogo ha scritto:
> Il precedente messaggio di Andy Roid <
andy...@email.it
>, inviato il
> Mon, 13 Feb 2006 16:33:06 +0100, verra' qui quotato in forma ridotta per
> venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>
> [un eternauta]
>>>  non leggendo
>>> Lanciostory, volevo sapere se le pagine hanno la stessa struttura delle
>>> pagine della ristampa.
>>
>>???
>
> Non e' rimontato, se e' questo che intende l'eternauta
Si. Pero', se non sbaglio, Lanciostory e' piu' alto e piu' stretto di un
bonelli: se Dago e' progettato per uscire sul settimanale Eura e le tavole
non sono rimontate, questo significa che la ristampa in formato bonelli
presenta delle tavole rimpicciolite?
>>Non ho ben capito cosa intendi, comunque su Lancio Dago viene presentato
>>a puntate di 14-16 pagine per volta.
>
> 12, se non han cambiato negli ultimi 16 mesi :-)
--



title: GIUDIZIO: Dago

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 14 Feb
2006 15:34:38 +0100, da un eternauta:
> Comunque, mi pare che gli episodi che abbiamo citato dimostrino
> inequivocabilmente la tridimensionalita' di Dago, un personaggio con molti
> pregi ma anche gravi difetti.
E' un personaggio molto cupo, e oscuro, e "maledetto". O meglio, lo era piů
chiaramente quando era Salinas a disegnarlo, ed č diventato un po' piů
"solare" - entro certi limiti, beninteso ^^ - nelle mani di Gomez.
Forse, a ben pensarci, č per questo che gli episodi che citavi ti hanno
colpito di piů: spiccavano, in mezzo al relativo "ingentilimento" della
serie.
> E' anche questo realismo del carattere del protagonista che ha contribuito
> a decretare il successo della serie.
Yess.
> Quindi in un numero compreso tra 11 e 19 della ristampa, Dago ha cominciato
> ad essere prodotto solo per l'Italia? Cosi' poco e' durato in Argentina?
Eh, dai! "Cosě poco" significa 10 o 15 anni (devi tener presente infatti
che i ritmi di Salinas erano molto diversi da quelli che sarebbero poi
stati quelli di Gomez: dodici episodi l'anno erano giŕ una festa...).
Significa anche cento o piů episodi, il che ne faceva una serie giŕ
piuttosto longeva per gli standard.
Inoltre, non č che in Argentina sia "durato" poco. Nel senso: non avevano
smesso di pubblicarlo. L'Editorial Columba ha continuato per un po' a
pubblicarlo anche dopo l'intervento dell'Eura, importando gli episodi
prodotti per l'Italia.
Il trasloco č avvenuto, semplicemente, perché l'Eura aveva deciso che Wood
(e Dago, e tutti gli altri suoi personaggi, e Trillo, etc) erano troppo
preziosi, e se li č portati via. Ha potuto farlo perché il mercato italiano
era giŕ allora piů florido di quello argentino e, in termini economici,
poteva probabilmente offrire tariffe maggiori e garantire una mole di
lavoro superiore...
> Ma come fanno le tavole per Lanciostory e quelle della ristampa ad avere lo
> stesso formato se stiamo parlando di pubblicazioni con dimensioni diverse?
"Stesso" formato? Io ho parlato di dimensioni molto simili, non identiche.
Specifico adesso che, in base a un breve calcolo approssimativo, le pagine
del bonellide rispetto a quelle di Lanciostory sono un po' rimpicciolite (e
non allargate, come suggerivi) del 15% circa. Tollerabile, imho. Anche
perché - sempre imho - da un sacco di tempo le avventure sono pensate
tenendo ben presente la futura apparizione nella ristampa bonellide...



title: GIUDIZIO: Dago

text:
Il Tue, 14 Feb 2006 17:30:18 +0100, Gray Mouser ha scritto:
>> Comunque, mi pare che gli episodi che abbiamo citato dimostrino
>> inequivocabilmente la tridimensionalita' di Dago, un personaggio con molti
>> pregi ma anche gravi difetti.
>
> E' un personaggio molto cupo, e oscuro, e "maledetto". O meglio, lo era piů
> chiaramente quando era Salinas a disegnarlo, ed č diventato un po' piů
> "solare" - entro certi limiti, beninteso ^^ - nelle mani di Gomez.
>
> Forse, a ben pensarci, č per questo che gli episodi che citavi ti hanno
> colpito di piů: spiccavano, in mezzo al relativo "ingentilimento" della
> serie.
E' stato il gesto in se' a colpirmi, anche perche' non me lo aspettavo.
Comunque e' vero che con Salinas il fumetto avesse un'aria piu' cupa.
>> Quindi in un numero compreso tra 11 e 19 della ristampa, Dago ha cominciato
>> ad essere prodotto solo per l'Italia? Cosi' poco e' durato in Argentina?
>
> Eh, dai! "Cosě poco" significa 10 o 15 anni (devi tener presente infatti
> che i ritmi di Salinas erano molto diversi da quelli che sarebbero poi
> stati quelli di Gomez: dodici episodi l'anno erano giŕ una festa...).
> Significa anche cento o piů episodi, il che ne faceva una serie giŕ
> piuttosto longeva per gli standard.
Ora capisco.
> Inoltre, non č che in Argentina sia "durato" poco. Nel senso: non avevano
> smesso di pubblicarlo. L'Editorial Columba ha continuato per un po' a
> pubblicarlo anche dopo l'intervento dell'Eura, importando gli episodi
> prodotti per l'Italia.
> Il trasloco č avvenuto, semplicemente, perché l'Eura aveva deciso che Wood
> (e Dago, e tutti gli altri suoi personaggi, e Trillo, etc) erano troppo
> preziosi, e se li č portati via. Ha potuto farlo perché il mercato italiano
> era giŕ allora piů florido di quello argentino e, in termini economici,
> poteva probabilmente offrire tariffe maggiori e garantire una mole di
> lavoro superiore...
Eura lungimirante.

>> Ma come fanno le tavole per Lanciostory e quelle della ristampa ad avere lo
>> stesso formato se stiamo parlando di pubblicazioni con dimensioni diverse?
>
> "Stesso" formato? Io ho parlato di dimensioni molto simili, non identiche.
> Specifico adesso che, in base a un breve calcolo approssimativo, le pagine
> del bonellide rispetto a quelle di Lanciostory sono un po' rimpicciolite (e
> non allargate, come suggerivi) del 15% circa.
Veramente il mio dubbio era proprio che le tavole della ristampa fossero
rimpicciolite rispetto a quelle "originali" di Lanciostory. (vedi infatti
quanto domandato nella replica a Zogo).
Hai confermato il mio timore. Comunque l'edizione formato bonelli mi sembra
ottima (colori delle copertine a parte).



title: GIUDIZIO: Dago

text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun2eterna...@tiscali.net
>, inviato il Tue, 14 Feb 2006
15:34:41 +0100, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
>> Non e' rimontato, se e' questo che intende l'eternauta
>
>Si. Pero', se non sbaglio, Lanciostory e' piu' alto e piu' stretto di un
>bonelli: se Dago e' progettato per uscire sul settimanale Eura e le tavole
>non sono rimontate, questo significa che la ristampa in formato bonelli
>presenta delle tavole rimpicciolite?
Esatto.



title: GIUDIZIO: Dago

author: Fabio

text:
Domanda blasfema per esperti come voi ma a me tato tanto utile.
Ho letto alcune stori di DAGO su LS e mi sono piaciute molto.
Vi chiedo, dove posso acquistare le Ristampe di Dago? In edicola?
Ogni ristampa quanti episodi contiene?
Più o meno che prezzo ha?
Ringrazio nuovamente e mi scuso nuovamente con gli esperti per queste
banalità.
Fabio
"Gianluca" <
pgia...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:h1mGf.333$9G6...@tornado.fastwebnet.it...
> GIUDIZIO: si rasenta la perfezione.
> Unico neo alcune storie inedite non sempre all'altezza.
> CONSIGLIATISSIMO
>


title: GIUDIZIO: Dago

text:
Dolcegramma per Fabio!
>Vi chiedo, dove posso acquistare le Ristampe di Dago? In edicola?
Ristampa Dago esce in edicola l'ultima settimana di ogni mese, in
genere attorno al 27-28, e' in formato bonelliano, contiene 8 episodi
della serie e costa 2,70 euro.
L'unico problema che potresti avere e' che e' arrivata al numero 44.
Ma credo che gli arretrati siano ancora tutti disponibili presso
l'Eura.



title: GIUDIZIO: Dago

author: F. M.

text:
Il Sun, 19 Feb 2006 22:15:51 +0100, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
> Dolcegramma per Fabio!
>
>>Vi chiedo, dove posso acquistare le Ristampe di Dago? In edicola?
> Ma credo che gli arretrati siano ancora tutti disponibili presso
> l'Eura.
Un consiglio: meglio non acquistare gli arretrati direttamente dall'Eura,
dato che il prezzo di copertina raddoppia. Se giri per qualche negozio
online, si trovano tutti i numeri disponibili, risparmiando molto.
Io, almeno, ho fatto cosě :)


title: GIUDIZIO: Dago

author: matro

text:
On 10 Feb 2006 07:08:40 -0800, "Steve Rizzo"
<
stever...@hotmail.com
> wrote:
>Questo č quello che vorrei in ogni newsgroup. Grandi esperti che si
>dilungano e argomentano... Sull'Eura siete ad un livello che raramente
>trovo in quasi nessun forum/ng di qualsiasi argomento. Perchč non č
concordo, questo thread č veramente godibile, da fan di Dago quale
sono, ogni post me lo leggo due\tre volte...


title: "Continua..." una nuova rivista

author: Hytok

text:
http://dte.altervista.org/
La casa editrice DTE e' lieta di annunciare la realizzazione in corso di
una nuova rivista a fumetti, "Continua..."
Si tratta di un periodico mensile costituito da fumetti di vario genere e
stile, realizzati da autori professionisti ed esordienti, presentati a
puntate di 6-8 pagine a numero.
La rivista sara' in distribuzione gratuita in formato .pdf nel sito della
casa editrice a partire da Settembre 2010.
In allegato gli studi di impaginazione per la copertina dei primi due
numeri.
A breve sara' disponibile una prova di impaginazione del primo numero.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: XIII

author: Podarcis

text:
...per chi fosse interessato, dal sito Marvel:
**********************************************************************
A grande richiesta, torna la serie culto scritta da J. Van Hamme e W.
Vance! Malgrado i risultati di vendita dei primi album non siano stati
esaltanti, Paninicomics ha deciso di mantenere fino in fondo l’impegno
preso con i suoi lettori e pubblicherà da maggio – a cadenza bimestrale
– gli ultimi volumi di questo appassionante thriller firmato Dargaud,
un’opera amatissima dagli appassionati e dalla critica. Certo, non
potremo più permetterci di portare XIII in edicola, ci limiteremo al
solo circuito delle librerie e al nostro shop online, ma abbiamo deciso
di fare uno sforzo ulteriore per mantenere un prezzo di copertina
assolutamente competitivo: 17.000 lire ad album. Chi ha letto XIII se
n’è innamorato, chi ama il buon fumetto e lo ha sostenuto ha il diritto
di vederlo completato, noi ce la metteremo tutta per garantirvi un
prodotto impeccabile sotto tutti i punti di vista. Forza XIII, allora!
Da maggio, nella vostra libreria di fiducia.
************************************************************************
Io sono contento malgrado sia raddoppiato il prezzo.
XIII era nelle edicole a prezzo eccezionale...
Con chi prendersela se non ha venduto abbastanza se non con "noi"
fumettari?
Ciao a tutti


title: XIII

author: Carlo Maria

text:
Io sono contento del fatto che torni solo perchè voglio completarlo.
Per quanto riguarda il prezzo,quelli Marvel dovrebbero...no,meglio che non
lo dica che non è fine...
Cmq,non mi pare logico che la colpa sia di noi fumettari,Podarcis...
Carlo Maria
--
Posted from
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via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: XIII

text:
Carlo Maria wrote:
> Io sono contento del fatto che torni solo perchè voglio completarlo.
> Per quanto riguarda il prezzo,quelli Marvel dovrebbero...no,meglio che non
> lo dica che non è fine...
> Cmq,non mi pare logico che la colpa sia di noi fumettari,Podarcis...
> Carlo Maria
>
...neanche a me pare logico ;)
Va beh, dai, lasciamo perdere colpe o meriti (dipende da come la si vede).
Mi pare però innegabile che se la serie è stata sospesa la causa sia il
mancato riscontro nelle vendite (o no?) e quindi in questo senso parlavo di
"colpa".
Imho, è un peccato far morire un cartonato di XIII bimestrale a colori venduto
a meno di 10.000 L.
Se domani Euramaster morisse per lo stesso motivo, direi esattamente le stesse
cose (spero vivamente di no!!!!)
Piuttosto che veder morire la collana preferirei cmq che la continuassero
aumentandone il prezzo - entro limiti ragionevoli -
(che chi non è interessato non la compra, o no?)
Comunque lunga vita a XIII e naturalmente agli euramaster  ^______^  (ho
ruffianato un po' ;-)))
bye


title: XIII

author: Nabla½

text:
Contai fino a 33 e poi decisi che dovevo dire la mia a
XXXvi...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta):
>>Secondo me la cazzata fondamentale è stata quella di offrirlo in cartonato.
>>Cosi' (come tutti i cartonati, ma per quelli marvel il discorso vale x10
>>visto che i prezzi della marvel sono sempre + alti di quelli delle altre
>>case) ti giochi una grossa fetta di acquirenti interessati (in primis io,
>>lo ammetto) a causa del costo eccessivo. E' un opera non per tutti? Bene,
>>ma non per tutti non significa "non per i poveretti".
>
>?????
>C'e' qualcosa che mi sfugge...
..hmm.. pensavo di essermi espresso bene.. ach... devo migliorare ancora
l'italiano allora ^__^
>Scusami, ma spiegami perche' 10.000 lire (anzi, 9.900) per un
>cartonato sarebbero una cifra proibitiva, altrimenti comincio a
>sentirmi in una puntata di Ai confini della realta'...
Ehm, si.. evidentemente non mi sono spiegato bene. Stiamo parlando di 48
PAGINE a DIECIMILA LIRE. Indipendentemente dal discorso cartonato o meno.
Independentemente dal cartonato, per leggere questo fumetto dovro' sborsare
un botto di soldi.
Indipendentemente dal cartonato.
Allora vado in edicola, e vedo uno Spawn di 48 pagine a 4.000 lire.
..e la domanda nasce spontanea: secondo te quanta gente che non conosce
Spawn prendera' in mano il fumetto, sara' attratta, guardera' il prezzo e
lo comprera'? E quanta gente invece non conoscendo 13 lo sfogliera',
guardera' il prezzo di 13 e lo comprera'?
Stiamo parlando di una maggiorazione di oltre il 100% del prezzo di
copertina, non so se mi spiego...
Allora se la marvel pubblica fumetti "poco conosciuti" in cartonato, come
puo' pretendere di avere una cifra minimamente paragonabile al suo peggior
albetto (nel senso di copie vendute)?!?!?
Non ti passa per la mente che se fosse stato brossurato (o spillato come i
normali 48 pagine) avrebbe venduto moooolto di +?
Puoi giudicare 10k poche per un cartonato (effettivamente un cartonato a
cosi' poco prezzo non l'ho visto manco io... ma non ho visto nemmeno
cartonati di 48 pagine..), ma resta il fatto che un acquirente medio ci
pensa 2 volte prima di spendere 10k per leggere qualcosa (e l'acquirente
medio vuole leggere una bella storia, non vuole godersi il suo volume
cartonato in libreria).
--
Nabla½ Ihgger #non-camminate-di-notte-da-soli-che-c'e'-la-diablerie
ATTENZIONE! HO CAMBIATO SERVER MAIL!
nabla.b(at)
tiscalinet.it
Vendo/Scambio fumetti - per una lista del materiale scrivetemi pure.


title: XIII

author: Maurizio Villotta

text:
Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ehm, si.. evidentemente non mi sono spiegato bene. Stiamo parlando di 48
>PAGINE a DIECIMILA LIRE. Indipendentemente dal discorso cartonato o meno.
>Independentemente dal cartonato, per leggere questo fumetto dovro' sborsare
>un botto di soldi.
E' ufficiale, sono in una puntata di Ai confini della realta'...
^___^;;
Il tuo ragionamento mi pare un'estremizzazione dei "deliri"
anti-cartonato di Josh di qualche anno fa. A me sembra che il lettore
di fumetti italiano sia un po' troppo viziato riguardo ai prezzi degli
albi, che sono oggettivamente piu' bassi rispetto a quelli negli altri
paesi.
E poi secondo il tuo ragionamento le edizioni cartonate dei libri, che
so, di King non dovrebbero vendere niente, dato che i lettori
dovrebbero pensare "Ma sono scemi? Perche' non hanno fatto subito
l'edizione brossurata, che mi costa meno della meta'?". E invece,
anche dopo l'uscita dell'edizione economica, quella cartonata continua
a vendere. Saranno scemi i lettori di libri...
E comunque, dire che 10.000 lire per un fumetto sono un BOTTO di soldi
mi pare proprio eccessivo.
>Allora vado in edicola, e vedo uno Spawn di 48 pagine a 4.000 lire.
Ok. Se la mettiamo a quantita' di materiale, ti faccio notare che XIII
ha un formato praticamente doppio rispetto a quello di Spawn.
Aggiungici la copertina cartonata, e vedrai che il prezzo non e' poi
cosi' eccessivo.
>..e la domanda nasce spontanea: secondo te quanta gente che non conosce
>Spawn prendera' in mano il fumetto, sara' attratta, guardera' il prezzo e
>lo comprera'?
Mah, se ha buon gusto probabilmente nessuno...
>E quanta gente invece non conoscendo 13 lo sfogliera',
>guardera' il prezzo di 13 e lo comprera'?
E chi puo' dirlo? Tu stai partendo dal presupposto che tutti i lettori
di fumetti siano dei ragazzini squattrinati.
>Stiamo parlando di una maggiorazione di oltre il 100% del prezzo di
>copertina, non so se mi spiego...
Se e' per questo gli albi Marvel costano 200 lire in piu' degli albi
Bonelli, che hanno piu' del doppio delle tavole, non so se mi
spiego...
>Non ti passa per la mente che se fosse stato brossurato (o spillato come i
>normali 48 pagine) avrebbe venduto moooolto di +?
Ma scusa, allora perche' non farlo formato manga, su carta riciclata e
in bianco e nero? Insomma, XIII e' un fumetto studiato per essere
pubblicato A COLORI e in grande formato. Al massimo potremmo discutere
dell'opportunita' o meno della copertina cartonata.
>Puoi giudicare 10k poche per un cartonato (effettivamente un cartonato a
>cosi' poco prezzo non l'ho visto manco io... ma non ho visto nemmeno
>cartonati di 48 pagine..)
Hai guardato molto poco attentamente, allora.
>, ma resta il fatto che un acquirente medio ci
>pensa 2 volte prima di spendere 10k per leggere qualcosa (e l'acquirente
>medio vuole leggere una bella storia, non vuole godersi il suo volume
>cartonato in libreria).
Ohibo', ti faccio notare che XIII _e'_ una bella storia, che ha anche
il pregio di fare la sua porca figura in libreria. Il tutto per 9.900
lire; a me non sembra tanto.
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: XIII

author: Bvzpaco

text:
On Thu, 08 Feb 2001 19:06:27 +0100, Nabla½
<
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ehm, si.. evidentemente non mi sono spiegato bene. Stiamo parlando di 48
>PAGINE a DIECIMILA LIRE. Indipendentemente dal discorso cartonato o meno.
>Independentemente dal cartonato, per leggere questo fumetto dovro' sborsare
>un botto di soldi.
>
>Indipendentemente dal cartonato.
JJJJOSHHHHHHHHHHHH !!!!!!!! ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh =)
>Allora vado in edicola, e vedo uno Spawn di 48 pagine a 4.000 lire.
>
>..e la domanda nasce spontanea: secondo te quanta gente che non conosce
>Spawn prendera' in mano il fumetto, sara' attratta, guardera' il prezzo e
>lo comprera'? E quanta gente invece non conoscendo 13 lo sfogliera',
>guardera' il prezzo di 13 e lo comprera'?
Non sono d'accordo. Spawn e XIII sono due "fumetti" completamente
differenti. Secondo me appare "lampante" che deve esistere una
diversita' di formato tra i due titoli.
cioe', il concetto e' che SE uno non spende 10 sacchi per QUEL fumetto
particolare (XIII nella fattispecie) non ne spende neanche 5, perche'
semplicemente non gli interessa, avendo Spawn come alternativa,
chiaro, se l'alternativa e' il semplice "risparmio" il discorso cambia
(anche se non di molto .. .MIO DIO! PARLO come gli autori di libri di
economia !!!)
Con i cartonati di Alessando a 25 sacchi, si puo' discutere di quanto
tu dici e, perfino, fare un paragone con Spawn.
Ma tra 10 e 4 sacchi il problema non si pone. Cioe':
SE mi interessa XIII (anche solo dopo avergli dato una fugace
occhiata, ma allora partiamo dal presupposto che l'ho data anche a
spawn la "fugace occhiata" e che non conosca nessuno dei due titoli)
lo prendo, sia che costi 10 che 5. SE gli preferisco Spawn prendo
spawn, a prescindere dal costo di XIII.
E questo perche' sono due fumetti completamente diversi e, anche a uno
che non ne sa nulla appare evidente.
E, un confronto tra fumetti piu' simili e' impossibile da fare,
perche' fumetti tipo XIII in quel "range" di prezzo non ce ne sono.
>Stiamo parlando di una maggiorazione di oltre il 100% del prezzo di
>copertina, non so se mi spiego...
Stiamo parlando di due fumetti completamente diversi. e di due formati
completamente diversi. io la tua frase la direi :
Stiamo parlando di una maggiornazione SOLO del 100% di copertina !
(soprattutto rispetto al 400% canonico)
>Allora se la marvel pubblica fumetti "poco conosciuti" in cartonato, come
>puo' pretendere di avere una cifra minimamente paragonabile al suo peggior
>albetto (nel senso di copie vendute)?!?!?
Perche' non pubblica "Painkiller jane" in cartnato, pubblica XIII !
>Non ti passa per la mente che se fosse stato brossurato (o spillato come i
>normali 48 pagine) avrebbe venduto moooolto di +?
Io dico di no. Ripeto, secondo me nessuno preferirebeb XIII a Spawn
SOLO perche' costano uguale (dopo averli sfogliati entrambi).
>Puoi giudicare 10k poche per un cartonato (effettivamente un cartonato a
>cosi' poco prezzo non l'ho visto manco io... ma non ho visto nemmeno
>cartonati di 48 pagine..), ma resta il fatto che un acquirente medio ci
>pensa 2 volte prima di spendere 10k per leggere qualcosa (e l'acquirente
>medio vuole leggere una bella storia, non vuole godersi il suo volume
>cartonato in libreria).
Sigh ... a parte che XIII e' una bella storia, il tuo discorso non
regge neanche su un piano di confronto lettura/prezzo.
Poniamo di pagare il "tempo" di lettura invece che le pagine
(misurazione anche piu' realistica se vogliamo valutare l'utilita'
della lettura di un fumetto). Ovviamente non faccio i calcoli perche'
la lettura e' cosa soggettiva, ma, sicuramente nel mio caso, vado a
pagare MENO XIII di Spawn.
Ripeto, il tuo discorso regge (o almeno non e' confutabile dalle
motivazioni che ho qui esposto) se parliamo di cartonati a 25sacchi
... non a 9.900 lire.
--
Paco - Master Light Bampa -
Porthos - Moschettiere di IAF -
Nabyha Stormaider - Enchantress of the
53rd illusion - Seventh Hammer Server -


title: XIII

author: Laurpal

text:
Nabla= ha scritto:
> Puoi giudicare 10k poche per un cartonato (effettivamente un cartonato a
> cosi' poco prezzo non l'ho visto manco io... ma non ho visto nemmeno
> cartonati di 48 pagine..)
Scusa se intervengo, ma forse ti sta sfuggendo qualcosa..
XIII _non e'_ un fumetto americano! ^_^
Non e' un comic book che la MITA ha deciso di proporre in cartonato
anziche' nel formato di Spawn! ^_^
E' un fumetto francese e, come spero che tu sappia, per i francesi il
cartonato da 48 pagine e' _il formato standard_! Pensa ad Asterix o a
Tin Tin... non mi dire che non hai mai visto un Asterix? Se conti le
pagine sono proprio 48.
E per quanto riguarda il prezzo, pensa che ad esempio le opere di Lewis
Trondheim (La fortezza, Lapinot) che da noi stanno uscendo brossurate
costano anche piu' di 10.000 lire (le valgono tutte, cmq ^_^).
XIII a quel prezzo era un _regalo_ a noi lettori, altro che troppo
costoso! ^_^
Ciao
Laurpal
--
Posted from
infnmi1.mi.infn.it
 [192.135.14.77]



title: XIII

text:
Contai fino a 87 e poi decisi che dovevo dire la mia a Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com>:
>Non sono d'accordo. Spawn e XIII sono due "fumetti" completamente
>differenti.
Diversita'? Si, ma in base a quale criterio e' stato deciso che dev'essere
XIII ad andare in cartonato e non spawn? (e vorrei vedere uno spawn
cartonato a 10 carte al mese chi se lo inculerebbe ^__^)
>Secondo me appare "lampante" che deve esistere una
>diversita' di formato tra i due titoli.
Per me sono fumetti. Quando vado al cinema il film non e' confezionato
meglio o mi danno i popcorn in omaggio a seconda del film... :-)
>cioe', il concetto e' che SE uno non spende 10 sacchi per QUEL fumetto
>particolare (XIII nella fattispecie) non ne spende neanche 5, perche'
>semplicemente non gli interessa, avendo Spawn come alternativa,
>chiaro, se l'alternativa e' il semplice "risparmio" il discorso cambia
No, non era una storia di pura e semplice economia. Anche questo mi
sembrava di averlo spiegato bene: io parlavo di un tipo che non conosce ne'
spawn ne' XIII e si ritrova in fumetteria perche' gli va di comprare e
leggere qualcosa di nuovo. Cioe' di un potenziale cliente interessato.
Un "potenziale" cliente, si fa imho scoraggiare dal prezzo.
Non sto parlando di qualcuno che di fumetti ne legge molti, e'
superinformato o magari legge spesso iaf per cui sa cosa puo' essere
interessante comprare e cosa no.
>Con i cartonati di Alessando a 25 sacchi, si puo' discutere di quanto
>tu dici e, perfino, fare un paragone con Spawn.
Okkei, ma penso che la AD abbia delle entrate leggermente inferiori a
quelli della Marvel.. ^__^;;
>SE mi interessa XIII (anche solo dopo avergli dato una fugace
>occhiata, ma allora partiamo dal presupposto che l'ho data anche a
>spawn la "fugace occhiata" e che non conosca nessuno dei due titoli)
>lo prendo, sia che costi 10 che 5.
No, perche' stiamo parlando di 10 sacchi per 48 pagine (e ne ho viste di
storie del genere, non sto mica 'imhando'... ho visto gente che un
cartonato di bilal lo rimetteva a posto perche' troppo poco corposo per
quel prezzo...)
>SE gli preferisco Spawn prendo
>spawn, a prescindere dal costo di XIII.
Beh, questo e' ovvio.. non e' una questione di pura preferenza (come
nemmeno una di pura economia)
>Stiamo parlando di due fumetti completamente diversi. e di due formati
>completamente diversi. io la tua frase la direi :
No, stiamo parlando di fumetti e basta. Per me leggere e' leggere. Mi puo'
piacere uno o l'altro, ma cio' non significa che per avere quello che
gradisco devo spendere di +..
>
>Stiamo parlando di una maggiornazione SOLO del 100% di copertina !
>(soprattutto rispetto al 400% canonico)
Cioe' un cartonato che costa 4 volte il normale? hmmm... a quest'ora la
magicpress dovrebbe essere in bancarotta visto che pubblica Sandman a
"solo" 8000 di differenza tra cartonato e brossurato... :)
>Sigh ... a parte che XIII e' una bella storia,
purtroppo non lo posso sapere... non spendo 10.000 lire per un fumetto solo
per provarlo... :(
Ripeto (anzi, non mi ripeto perche' e' la prima volta che lo dico): bisogna
prima pubblicare in brossurato o spillato e in generale a basso prezzo, poi
si puo' RIpubblicare il fumetto in cartonato e in grossi volumi (non certo
48 pagine che occupano + spazio in cartone che in pagine... gia' fromhell
mi sembra troppo esiguo...). In questo modo si da la possibilita' a TUTTI
di leggere un fumetto, e SUCCESSIVAMENTE a chi vuole costruirsi una bella
libreria, di metterci il suo bel cartonato. Altrimenti esisteranno sempre
fumetti non letti perche' troppo costosi.



title: XIII

text:
Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote:
>Diversita'? Si, ma in base a quale criterio e' stato deciso che dev'essere
>XIII ad andare in cartonato e non spawn?
A me non pare tanto difficile da capire: XIII e' un fumetto pensato e
prodotto per essere pubblicato in un certo modo, vale a dire in grande
formato. Questo vuol dire che anche molte scelte a livello grafico
sono state fatte in funzione di questo formato, e la pubblicazione in
un formato diverso lo renderebbe meno efficace.
Spawn e' pubblicato in un formato praticamente uguale a quello
originale: tu lo compreresti Spawn se fosse pubblicato in b/n? Eppure
costerebbe di meno...
>Per me sono fumetti. Quando vado al cinema il film non e' confezionato
>meglio o mi danno i popcorn in omaggio a seconda del film... :-)
Certo, se per farti risparmiare decidessero di farti vedere il film in
uno schermo 3x3 metri tu non ti lamenteresti, vero?
>No, perche' stiamo parlando di 10 sacchi per 48 pagine (e ne ho viste di
>storie del genere, non sto mica 'imhando'... ho visto gente che un
>cartonato di bilal lo rimetteva a posto perche' troppo poco corposo per
>quel prezzo...)
Ma il cartonato di Bilal costa almeno il doppio rispetto a XIII. Fai
un esempio pertinente.
>Ripeto (anzi, non mi ripeto perche' e' la prima volta che lo dico): bisogna
>prima pubblicare in brossurato o spillato e in generale a basso prezzo, poi
>si puo' RIpubblicare il fumetto in cartonato e in grossi volumi (non certo
>48 pagine che occupano + spazio in cartone che in pagine... gia' fromhell
>mi sembra troppo esiguo...). In questo modo si da la possibilita' a TUTTI
>di leggere un fumetto, e SUCCESSIVAMENTE a chi vuole costruirsi una bella
>libreria, di metterci il suo bel cartonato. Altrimenti esisteranno sempre
>fumetti non letti perche' troppo costosi.
Ah, che belle parole! Peccato che XIII _sia gia' stato pubblicato_ in
edizione economica, sugli albi dell'Eura. E allora come la mettiamo?
;-PPP



title: XIII

text:
Condivido in pieno!
Carlo Maria
--
Posted from
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 [212.141.53.74]



title: XIII

text:
Felwhite, Sun, 11 Feb 2001 14:43:48 +0100, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> mi
dice:
Mmmhh ....
O stiamo parlando di cose differenti, o, davvero, stai dicendo delle
cose strane ^_____^;;;;;
(premessa: "francesi" e "americani" cosi' come usati nel mio post,
ovviamente esulano dal loro sempliice significato letterale. Sono
"simbolici" di un lungo discorso di tradizione, scuola, cultura, etc
... cioe', anche un fumetto prodotto in Bangladesh, in questo
constesto, sara' definito "francese" o "americano")
>>Non sono d'accordo. Spawn e XIII sono due "fumetti" completamente
>>differenti.
>
>Diversita'? Si, ma in base a quale criterio e' stato deciso che dev'essere
>XIII ad andare in cartonato e non spawn? (e vorrei vedere uno spawn
>cartonato a 10 carte al mese chi se lo inculerebbe ^__^)
Prima di tutto, gli autori !! ^_^;;
XIII e' un fumetto "francese" che quando e' stato "creato" era gia'
destinato a *quel* formato.
Stesso discorso per Spawn sul *suo* formato.
Secondo fattore, l'"abtudine".
Da sempre i fumetti "francesi" sono stati pubblicati in quel formato e
i fumetti "americani" in quell'altro.
Spawn, probabilmente, se lo "inculerebbero" anche a 10k se i fumetti
"americani" fossero stati SEMPRE pubblicati in quel formato (sia in
italia che in america).
Terzo fattore, il lavoro.
Spawn e' mensile mica per niente. XIII si *suppone* abbia un lavoro un
po' piu' impegnativo alle spalle. Chiariamo, non sto valutando la
"superiorita'" di uno, rispetto ad un altro. Sono stati proprio creati
secondo criteri differenti.
Potrei continuare ma mi sembra abbastanza, per rispondere alla tua
domanda.
>>Secondo me appare "lampante" che deve esistere una
>>diversita' di formato tra i due titoli.
>
>Per me sono fumetti. Quando vado al cinema il film non e' confezionato
>meglio o mi danno i popcorn in omaggio a seconda del film... :-)
E invece proprio questo discorso ti si ritorce contro.
Se io vado a vedere "The Lord Of The Rings" me ne vado a Melzo, in thx
con 50km quadrati di schermo pagando 15 sacchi.
Se vado a vedere "Altrimenti ci arrabbiamo" me ne vado all'oratorio
pagando 5 sacchi.
E il bello di questo discorso e' che i "formati" differenti sono
ADATTI al prodotto. "Altrimenti ci arrabbiamo" non "renderebbe"
probabilmente a Melzo e lo *preferisco* all'oratorio.
Semplicemente sono prodotti "diversi" anche se facenti parte dello
stesso media.
>Un "potenziale" cliente, si fa imho scoraggiare dal prezzo.
Probabilmente e' qui che divergiamo. Secondo me anche uno che non ha
mai visto un fumetto in vita sua NON PUO' considerare Spawn e XIII
"simili".
>Non sto parlando di qualcuno che di fumetti ne legge molti, e'
>superinformato o magari legge spesso iaf per cui sa cosa puo' essere
>interessante comprare e cosa no.
>>Con i cartonati di Alessando a 25 sacchi, si puo' discutere di quanto
>>tu dici e, perfino, fare un paragone con Spawn.
>Okkei, ma penso che la AD abbia delle entrate leggermente inferiori a
>quelli della Marvel.. ^__^;
eh eh eh .. .certo. Ma parlavo di "prezzo" in generale. Cioe', se XIII
fosse stato proposto a 25 sacchi, il tuo discorso era molto piu'
centrato.
>
>>SE mi interessa XIII (anche solo dopo avergli dato una fugace
>>occhiata, ma allora partiamo dal presupposto che l'ho data anche a
>>spawn la "fugace occhiata" e che non conosca nessuno dei due titoli)
>>lo prendo, sia che costi 10 che 5.
>
>No, perche' stiamo parlando di 10 sacchi per 48 pagine (e ne ho viste di
>storie del genere, non sto mica 'imhando'... ho visto gente che un
>cartonato di bilal lo rimetteva a posto perche' troppo poco corposo per
>quel prezzo...)
Anche io l'ho fatto un paio di volte (riappoggiare cartonati perche'
troppo poco corposi rispetto al costo ... a tutto c'e' un limite ^_^)
Ma 10 sacchi NON SONO troppi rispetto a XIII perche' quelle "48"
pagine non sono paragonabili ad altre "48" pagine degli albi
comunemente a 5 sacchi. (tra l'altro sono piu' grandi ^_^)
>>Stiamo parlando di due fumetti completamente diversi. e di due formati
>>completamente diversi. io la tua frase la direi :
>
>No, stiamo parlando di fumetti e basta. Per me leggere e' leggere. Mi puo'
>piacere uno o l'altro, ma cio' non significa che per avere quello che
>gradisco devo spendere di +..
NO. Qui e' proprio dove divergiamo ma, veramente, penso che il tuo
discorso non regga. La frase come sopra l'hai esposta significa che
non hai mai comprato un libro che costasse piu' di 10 sacchi, perche'
cmq puoi leggere tutto quello che vuoi a quella cifra.
Cmq, e' inutile andare avanti a discutere (ehmm .. non lo sto dicendo
con supponenza, ma con logica ^__^) perche' e' lampante che HAI
RAGIONE, se consideri spawn e xiii due cose uguali.
>>Sigh ... a parte che XIII e' una bella storia,
>
>purtroppo non lo posso sapere... non spendo 10.000 lire per un fumetto solo
>per provarlo... :(
E fai male. DAvvero.
Ripeto, con MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLTA "comprensione" riuscivo a
capire Josh, ma allora parlavamo di cartonati a 25mila ... e il suo
era un discorso di "principio".
Ma a 10 sacchi proprio no.
>Ripeto (anzi, non mi ripeto perche' e' la prima volta che lo dico): bisogna
>prima pubblicare in brossurato o spillato e in generale a basso prezzo, poi
>si puo' RIpubblicare il fumetto in cartonato e in grossi volumi (non certo
>48 pagine che occupano + spazio in cartone che in pagine... gia' fromhell
>mi sembra troppo esiguo...). In questo modo si da la possibilita' a TUTTI
>di leggere un fumetto, e SUCCESSIVAMENTE a chi vuole costruirsi una bella
>libreria, di metterci il suo bel cartonato. Altrimenti esisteranno sempre
>fumetti non letti perche' troppo costosi.
Non a 10mila lire !!
CAvolo ma le tavole sono anche piu' "grandi" degli albi "48pp per
5sacchi".
Il tuo discorso e' giusto in linea di massima, (lode e gloria alla
magic) ma bisogna trovare dei punti DI MEDIAZIONE per renderlo
realistico ! E XIII e' l'esempio *PERFETTO* di mediazione. Anche
brossurato quanto sarebbe costato ? beh .. sicuramente PIU' di 5
sacchi, perche' il formato e' cmq piu' grande, e io (per fare un
esempio, ma penso che altri siano nella mia situazione) non l'avrei
preso. E non penso che i "nuovi" lettori sarebbero stati cosi' tanti
da pareggiare questa differenza. Questo perche' stiamo parlando di
10.000 lire !
Tra un po' si proporra':
- una prima versione scaricabile da Internet, 1000 lire a numero
- una seconda versione stile "quotidiano" ... 48pagine racchiuse in
una decina di pagine da quotidiano, 2000 lire
etc.etc.
Beh .. se io fossi un autore RIFIUTEREI la pubblicazione in certi
formati.
Poi facciamo la fine di Corto Maltese della Lizard ... lodevolissssima
iniziativa (davvero) ma non si possono prendere le tavole e rimontare
le vignette solo per "comprimere" i disegni in un nuovo formato ...
non si puo'.
(gli ultimi tre paragrefetti sono usciti piu' acidi di quanto avrei
voluto, ma li lascio in quanto esemplificativi della "passione" del
momento ... non prenderli alla lettera ^_______^)



title: XIII

author: Stefano Visinoni

text:
Sulla questione "portante" non mi dilungo, d'altronde sono quasi del tutto
d'accordo su quanto dice bvzpaco.
Mi riferisco all'ultimo paragrafo sulla gestione Lizard di Corto Maltese.
Non è la prima volta che sento la tua argomentazione ma voglio solo farti
notare che secondo me reimpaginare le pagine in questo modo (alla fine non
così male) ha permesso di divulgare il fumetto di Pratt anche ai lettori
con le tasche meno gonfie!
E' veramente importante che i capolavori del fumetto italiano siano
ristampati e resi disponibili a tutti, e qui mi riferisco anche a Sam Pezzo
e Petra Chérie, ed alle altre storie che spero pubblicheranno.
Suvvia, le edizioni economiche non hanno mai fatto male a nessuno!
Diflot
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]



title: XIII

author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Sun, 11 Feb 2001 14:43:48 +0100 dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente Nabla½ proferi' al popolo
dell'intera citta':
>Per me sono fumetti. Quando vado al cinema il film non e' confezionato
>meglio o mi danno i popcorn in omaggio a seconda del film... :-)
Questo solo perche' non te ne accorgi ;-P
Ma dimmi e' la stessa la pubblicita' che hanno fatto a "Titanic" o
"Armageddon" rispetto a quella di "Dancer in the dark" oppure a
Brother?
Non scherziamo, questa e' CONFEZIONE. Anche il cinema e' confezione
perche' non trasmettono un film di Spielberg in un cinema
piccolo/brutto. Viceversa un indipendente.
Sono film DIVERSI, preparati e pensati in maniera DIVERSA con un
target DIVERSO. L'unica cosa che hanno in comune e' il medium.
Stessa cosa per XIII e Spawn.
>Un "potenziale" cliente, si fa imho scoraggiare dal prezzo.
Un deca ti scoraggia?? Scusa, ma forse e' un problema di eta' o forse
non conosci i fumetti "diversi", ma io sarei scoraggiato da un deca
solo se SO di ritrovarmi in mano un solito supereroe o un solito DB.
Quello che esce della Vertigo lo compro a priori e sotto le 10 carte
non c'è nulla... qualche volta sono rimasto deluso (books of magic..)
ma sono casi rari.
>Non sto parlando di qualcuno che di fumetti ne legge molti, e'
>superinformato o magari legge spesso iaf per cui sa cosa puo' essere
>interessante comprare e cosa no.
Allora semplicemente quello non e' il target di XIII e di tutti i
fumetti "francesi". Che poi "francese" e' taaanto restrittivo..
>No, perche' stiamo parlando di 10 sacchi per 48 pagine (e ne ho viste di
>storie del genere, non sto mica 'imhando'... ho visto gente che un
>cartonato di bilal lo rimetteva a posto perche' troppo poco corposo per
>quel prezzo...)
Sei uno che valuta un fumetto facendo prezzo di copertina/num.pagine?
;-P
>No, stiamo parlando di fumetti e basta. Per me leggere e' leggere. Mi puo'
>piacere uno o l'altro, ma cio' non significa che per avere quello che
>gradisco devo spendere di +..
Non puoi pero' mettermi sullo stesso piano di lettura due generi
completamente diversi fra loro, Altrimenti puoi leggere aggratis le
scritte sui muri... ;)
Tanto se leggere e' leggere...
>Ripeto (anzi, non mi ripeto perche' e' la prima volta che lo dico): bisogna
>prima pubblicare in brossurato o spillato e in generale a basso prezzo, poi
>si puo' RIpubblicare il fumetto in cartonato e in grossi volumi
Non puoi farne una regola per tutti. Quellu che dici tu puo' valere
per un comic americano PENSATO per essere pubblicato in un certo modo.
Anche Sandman all'origine e' stato pensato per l'uscita spillata,
cosi' come pressoche' TUTTI i fumetti giapponesi sono pensati per
l'uscita settimanale in riviste  a forma di elenchi telefonici. Questo
perche' DEVONO avere un target ampio, e soprattutto perche' possono
essere chiuse da un momento all'altro nel caso non riscuotano il
successo sperato.
Per i Metabaroni non si PUO' fare un ragionamento simile,
semplicemente perche' il fumetto non e' fatto per essere pubblicato
cosi'!
>In questo modo si da la possibilita' a TUTTI
>di leggere un fumetto, e SUCCESSIVAMENTE a chi vuole costruirsi una bella
>libreria, di metterci il suo bel cartonato.
Chi vuole leggere un fumetto di un certo tipo puo' piu' semplicemente
risparmiare su due fumetti da 5 e prenderne uno da dieci, non mi
sembra difficile ;-)
>Altrimenti esisteranno sempre
>fumetti non letti perche' troppo costosi.
Il costo di un fumetto dipende da tante cose, non solo dal numero di
pagine di cui e' composto... una pagina di Cages richiede una spesa di
risorse umane e tecniche che nessuno Spawn puo' avere. E queste spese
devono in qualche modo essere ripagate... d'altra parte McKean credo
si stupirebbe di vedere la propria opera osannata dai bampa ;-)
Au revoire,
--
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko - Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
          - E-Mail:
theg...@bigfoot.com
 ICQ UIN: 22961432


title: XIII

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare The Gynius
<
theUNSPAM...@bigfoot.com
> che in data Mon, 12 Feb 2001 12:32:28
+0100 scrive:
>Quello che esce della Vertigo lo compro a priori e sotto le 10 carte
>non c'è nulla... qualche volta sono rimasto deluso (books of magic..)
>ma sono casi rari.
Spero tu stia parlando della serie regolare e NON della miniserie
scritta da Gaiman... :-)
>Allora semplicemente quello non e' il target di XIII e di tutti i
>fumetti "francesi". Che poi "francese" e' taaanto restrittivo..
Gia', diciamo franco-belga: e' gia' uno stato in piu'. ;-P
Saluti con l'erre moscia,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---------/  "Stupid, stupid rat creatures!" - Fone Bone  /---------<


title: XIII

text:
Felwhite, 11 Feb 2001 22:48:24 +0100, ho appena evitato un gruppo di
Orc Pawn, quando
sv...@libero.it
 (Stefano Visinoni) mi dice:
>Mi riferisco all'ultimo paragrafo sulla gestione Lizard di Corto Maltese.
>Non č la prima volta che sento la tua argomentazione ma voglio solo farti
>notare che secondo me reimpaginare le pagine in questo modo (alla fine non
>cosě male) ha permesso di divulgare il fumetto di Pratt anche ai lettori
>con le tasche meno gonfie!
Allora ... per essere sincero non ho mai "confrontato" le varie
edizioni, anzi, non ho proprio manco mai aperto quelle lizard =)))
Mi basavo sul "sentito dire" di persone che CONOSCO, cmq .. non in
generale.
E sono d'accordo su:
>E' veramente importante che i capolavori del fumetto italiano siano
>ristampati e resi disponibili a tutti, e qui mi riferisco anche a Sam Pezzo
>e Petra Chérie, ed alle altre storie che spero pubblicheranno.
>
>Suvvia, le edizioni economiche non hanno mai fatto male a nessuno!
Pero' (ricollegandomi anche a quello che dicevo nell'altro post) ci
dovra' pur essere un limite !
Non ho idea di come e' stato "trattato" CM dalla Lizard ... ma non ho
difficolta' ad immaginare un *limite* di pastrucchiamento delle tavole
sotto al quale si scende nell'offensa nei confronti dell'autore.
Per riprendere il mio esempio precedente ... potremmo "comprimere" 6
tavole di un fumetto nella pagina di un quotidiano .... cosi' possiamo
buttare fuori ogni numero ad un prezzo irrisorio ... ma non e' lo
stesso fumetto, a queste condizioni .. IMHO.
Quindi, mi sta bene, possiamo anche lasciare fuori CM della Lizard (a
meno che non intervenga q.cuno che li ha confrontati bene ... MORENO ?
VILLOTTA ? PESCE ? ETC. ?) pero' spero siamo d'accordo che il limite
di cui sopra deve esistere.
>
>Diflot



title: XIII

text:
Erano appena scoccate le Mon, 12 Feb 2001 22:55:18 +0100 dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente Figliodombra proferi' al popolo
dell'intera citta':
>qualche volta sono rimasto deluso (books of magic..)
>Spero tu stia parlando della serie regolare e NON della miniserie
>scritta da Gaiman... :-)
C'e' forse bisogno di dirlo? ;-PpPp
Sono rimasto deluso dalla serie regolare (che poi e' senza infamia ne'
lode) proprio per le aspettative messe da quel primo volumotto.
D'altra parte qui piu' che altrove il Costantine di Gaiman si rivela
un fulcro attorno al quale girano le sorti del mondo...
Non riesco ad essere deluso invece ne' da House of secrets ne' da
Sandman Mistery Theatre, le altre serie "cenerentola" della Vertigo.
Sono troppo particolari ognuno a suo modo...
Au revoire,
--
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_



title: XIII

author: Guybrush Threepwood

text:
Buona sera Londra. Questa e' la voce del fato. Era il Tue, 13 Feb 2001
11:48:58 +0100, quando il sovversivo noto come The Gynius ha
dichiarato:
[Books of Magic di Gaiman]
>C'e' forse bisogno di dirlo? ;-PpPp
>Sono rimasto deluso dalla serie regolare (che poi e' senza infamia ne'
>lode) proprio per le aspettative messe da quel primo volumotto.
Volumotto che mi pentiro' di aver comprato solo per fare un regalo ^^;
a saperlo prima che non si sarebbe piu' trovato in giro me ne compravo
due copie e mi tenevo un altro bel volume di Gaiman... ;__;
>D'altra parte qui piu' che altrove il Costantine di Gaiman si rivela
>un fulcro attorno al quale girano le sorti del mondo...
;__; storia letta una sola volta, scroccandola alla persona cui l'ho
regalato ^^;
>Non riesco ad essere deluso invece ne' da House of secrets ne' da
>Sandman Mistery Theatre, le altre serie "cenerentola" della Vertigo.
>Sono troppo particolari ognuno a suo modo...
Beh, SMT non l'ho mai letto... ^_^; sarebbe una delle cose che se
avessi piu' soldi a disposizione proverei senza nessun problema...
(come Invisibles, come il buon (???) King Mob sa gia' ^__^;), ma al
momento devo accontentarmi di lasciarlo sul suo scaffale...
Ma invece... beh, House of Secrets non mi sembra molto una serie
"cenerentola"... cioe', effettivamente non ha la stessa fama di
Sandman o Preacher, pero' a mio avviso e' una serie molto interessante
e particolare. Insomma, tratto piuttosto acido, personaggi
interessanti e una trama che affidata ad altri sceneggiatori poteva
risultare pallosa ed insulsa... beh, a mio avviso le sue 14k (ormai
16? ?__?;;;) le vale tutte...
Ayho'!
Rob - Guybrush \ pirate of secrets ;)
--
Buona sera, Londra. Vorrei potermi presentare, ma a dire il vero non
ho un nome. Potete chiamarmi "V".
                - Alan Moore, V For Vendetta


title: XIII

text:
Contai fino a 173 e poi decisi che dovevo dire la mia a Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com>:
>>Diversita'? Si, ma in base a quale criterio e' stato deciso che dev'essere
>>XIII ad andare in cartonato e non spawn? (e vorrei vedere uno spawn
>>cartonato a 10 carte al mese chi se lo inculerebbe ^__^)
>
>Prima di tutto, gli autori !! ^_^;;
>XIII e' un fumetto "francese" che quando e' stato "creato" era gia'
>destinato a *quel* formato.
>Stesso discorso per Spawn sul *suo* formato.
>
>Secondo fattore, l'"abtudine".
>Da sempre i fumetti "francesi" sono stati pubblicati in quel formato e
>i fumetti "americani" in quell'altro.
>Spawn, probabilmente, se lo "inculerebbero" anche a 10k se i fumetti
>"americani" fossero stati SEMPRE pubblicati in quel formato (sia in
>italia che in america).
[...]
>Potrei continuare ma mi sembra abbastanza, per rispondere alla tua
>domanda.
Rileggendo il tutto mi accorgo di aver inteso "formato" come "cartonato" e
quindi di aver risposto in maniera sbagliata. (questo vale anche per gli
altri messaggi).
Dunque, hai sicuramente ragione (la tua critica e' giustissima), ma non ho
capito bene se, quando parli di formato, intendi, oltre alle dimensioni
della tavola, anche il fatto che sia cartonato.
Beh, se l'autore ha deciso che il fumetto andasse pubblicato in cartonato,
e addirittura in cartonato a 48 pagine l'uno, allora ritiro tutto quello
che ho detto e chiedo umilmente scusa ^___^
In caso contrario (cioe' l'autore non ha richiesto ne' cartonato ne' 48
pagine), allora penso che le mie obiezioni siano giuste...
>>Per me sono fumetti. Quando vado al cinema il film non e' confezionato
>>meglio o mi danno i popcorn in omaggio a seconda del film... :-)
>
>E invece proprio questo discorso ti si ritorce contro.
>Se io vado a vedere "The Lord Of The Rings" me ne vado a Melzo, in thx
>con 50km quadrati di schermo pagando 15 sacchi.
>Se vado a vedere "Altrimenti ci arrabbiamo" me ne vado all'oratorio
>pagando 5 sacchi.
Anche qui penso che la precisazione di prima (x formato intendevo
cartonato) faccia cadere il discorso. Ovviamente anche io un buon film me
lo vado a vedere in un buon cinema, anche perche' una pellicola pessima, un
sonoro non surround e uno schermo piccolo significano snaturare il
risultato (cioe' vedi il film non per come era stato concepito) imho.
>>Un "potenziale" cliente, si fa imho scoraggiare dal prezzo.
>
>Probabilmente e' qui che divergiamo. Secondo me anche uno che non ha
>mai visto un fumetto in vita sua NON PUO' considerare Spawn e XIII
>"simili".
Beh, uno che non ha MAI visto un fumetto no. Uno che invece vuole leggere
una buona storia....
>Ma 10 sacchi NON SONO troppi rispetto a XIII perche' quelle "48"
>pagine non sono paragonabili ad altre "48" pagine degli albi
>comunemente a 5 sacchi. (tra l'altro sono piu' grandi ^_^)
Questione di preferenze personali... non penso andremo mai d'accordo su
questo.. ^__^;;
>NO. Qui e' proprio dove divergiamo ma, veramente, penso che il tuo
>discorso non regga. La frase come sopra l'hai esposta significa che
>non hai mai comprato un libro che costasse piu' di 10 sacchi, perche'
>cmq puoi leggere tutto quello che vuoi a quella cifra.
Ehm si... in verita' non ho mai comprato un libro ^___^;;
Fortunatamente a casa godo di una enorme libreria dei miei..
E comunque si, in genere compro i mille-lire o al massimo i 2500-lire ^__^
E trovo molto spesso degli ottimi libri!
>Il tuo discorso e' giusto in linea di massima, (lode e gloria alla
>magic) ma bisogna trovare dei punti DI MEDIAZIONE per renderlo
>realistico ! E XIII e' l'esempio *PERFETTO* di mediazione. Anche
>brossurato quanto sarebbe costato ? beh .. sicuramente PIU' di 5
>sacchi, perche' il formato e' cmq piu' grande, e io (per fare un
>esempio, ma penso che altri siano nella mia situazione) non l'avrei
>preso.
Io l'avrei preso se fosse stato tipo 'brossurato 100 pagine', sul quale non
grava il costo del cartonato, e' corposo quanto basta per farsi un'idea se
il fumetto e' interessante,

>Tra un po' si proporra':
>- una prima versione scaricabile da Internet, 1000 lire a numero
>- una seconda versione stile "quotidiano" ... 48pagine racchiuse in
>una decina di pagine da quotidiano, 2000 lire
>etc.etc.
>
>Beh .. se io fossi un autore RIFIUTEREI la pubblicazione in certi
>formati.
Anche io. Sono d'accordissimo. Snaturano il fumetto. Ma non penso che la
presenza/assenza del cartonato faccia lo stesso... tutto qui.
>Poi facciamo la fine di Corto Maltese della Lizard ... lodevolissssima
>iniziativa (davvero) ma non si possono prendere le tavole e rimontare
>le vignette solo per "comprimere" i disegni in un nuovo formato ...
>non si puo'.
questo e' diverso... e' semplicemente scandaloso! :)
E' peggio del taglio che in televisione subisce la pellicola per farla
andare in tv quadrate... moooolto peggio!!
>(gli ultimi tre paragrefetti sono usciti piu' acidi di quanto avrei
>voluto, ma li lascio in quanto esemplificativi della "passione" del
>momento ... non prenderli alla lettera ^_______^)
no problem.. e' normale quando si 'sente' l'argomento..



title: XIII

text:
Contai fino a 46 e poi decisi che dovevo dire la mia a
XXXvi...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta):
>Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>>Diversita'? Si, ma in base a quale criterio e' stato deciso che dev'essere
>>XIII ad andare in cartonato e non spawn?
>
>A me non pare tanto difficile da capire: XIII e' un fumetto pensato e
>prodotto per essere pubblicato in un certo modo, vale a dire in grande
>formato. Questo vuol dire che anche molte scelte a livello grafico
>sono state fatte in funzione di questo formato, e la pubblicazione in
>un formato diverso lo renderebbe meno efficace.
>Spawn e' pubblicato in un formato praticamente uguale a quello
>originale: tu lo compreresti Spawn se fosse pubblicato in b/n? Eppure
>costerebbe di meno...
Scusa, ma stai cambiando discorso. Mi riferivo al cartonato, non mica alla
grandezza delle pagine! Cambiare il formato di una pagina equivale a
cambiare e modificare il modo in cui l'autore ha concepito il fumetto. E
quindi snaturarlo. Invece che io sappia un'autore non concepisce il fumetto
per essere pubblicato in cartonato o brossurato....
>>Per me sono fumetti. Quando vado al cinema il film non e' confezionato
>>meglio o mi danno i popcorn in omaggio a seconda del film... :-)
>
>Certo, se per farti risparmiare decidessero di farti vedere il film in
>uno schermo 3x3 metri tu non ti lamenteresti, vero?
Vedi sopra. Parlavamo di cartonato non di formato delle pagine. Cambiare
formato alle pagine e vedere un film in televisione sono un vero STUPRO del
film/fumetto. Invece vederlo senza popcorn o leggerlo senza cartonato
attorno non mi sembra :-)))
>>No, perche' stiamo parlando di 10 sacchi per 48 pagine (e ne ho viste di
>>storie del genere, non sto mica 'imhando'... ho visto gente che un
>>cartonato di bilal lo rimetteva a posto perche' troppo poco corposo per
>>quel prezzo...)
>
>Ma il cartonato di Bilal costa almeno il doppio rispetto a XIII. Fai
>un esempio pertinente.
Ma ha pure 64 e passa pagine. Certo, in rapporto e' + costoso ma, come ho
gia' scritto da un'altra parte, la AD non ha mica le stesse entrate della
Marvel...
In ogni caso dovrai scusarmi ma sono un semplice studentello e non mi posso
permettere tutti questi cartonati... Ne ho un paio di Bilal perche' ho
avuto la possibilita' di comprarmeli leggermente scontati e farmeli
autografare da lui...
>Ah, che belle parole! Peccato che XIII _sia gia' stato pubblicato_ in
>edizione economica, sugli albi dell'Eura. E allora come la mettiamo?
>;-PPP
Ach! Mi hai fregato! Davvero, non sapevo che l'Eura l'avesse gia'
pubblicato! Visto che ci sei, mi dici su che testata, e se l'edizione e'
buona?



title: XIII

text:
Contai fino a 94 e poi decisi che dovevo dire la mia a The Gynius
<
theUNSPAM...@bigfoot.com
>:
>>Per me sono fumetti. Quando vado al cinema il film non e' confezionato
>>meglio o mi danno i popcorn in omaggio a seconda del film... :-)
>
>Questo solo perche' non te ne accorgi ;-P
>Ma dimmi e' la stessa la pubblicita' che hanno fatto a "Titanic" o
>"Armageddon" rispetto a quella di "Dancer in the dark" oppure a
>Brother?
>
>Non scherziamo, questa e' CONFEZIONE. Anche il cinema e' confezione
>perche' non trasmettono un film di Spielberg in un cinema
>piccolo/brutto. Viceversa un indipendente.
No, per me non e' la stessa cosa: se tutti i registi avessero la
possibilita' di produrre il proprio film in 5000 pellicole in digitale
proprio come fa Spielberg o Lucas per i propri film, secondo te non lo
farebbero? Se gli indipendenti avessero la possibilita' di pubblicizzare i
propri film con i trailer che fanno per i film di hollywood non lo
farebbero?
Anche per quanto riguarda i film, per me un "LA Capagira" o un "Bodyguards"
(brivido!!! ^__^) sono film E BASTA. Mi piacerebbe vederli entrambi in una
bella sala, magari con una buona pellicola, ma pellicola e sala non possono
essere paragonate al "cartonato". Il cartone e' l'involucro, mentre
pellicola e sala sono parte integrante del film (se il regista ha pensato
il film per essere visto su uno schermo di tali dimensioni, e con un tal
rumore che ti proviene da tal direzione, vedere il film in una sala che non
ti puo' dare tutto questo equivale a snaturare il film). Possono invece
essere paragonate alla qualita' della carta (una carta poco bianca,
ingiallita o magari una tavola rimpicciolita per farla entrare in un
determinato formato).
Il cartone/involucro quindi non saprei a cosa paragonarlo: la sua utilita'
(oddio sto parlando da ingegnere! ^___^) non si vede nella lettura ma
quando lo riponi in libreria che fa bella figura insieme ad altri libroni.
Ah, ancora una cosa: a dire il vero se vai in provincia Armageddon te lo
vedi pure nei cineforum all'aperto d'estate, al drive-in e in TUTTI i
cinema di provincia.
>Sono film DIVERSI, preparati e pensati in maniera DIVERSA
>con un
>target DIVERSO. L'unica cosa che hanno in comune e' il medium.
E questo cosa significa? Che uno VA visto in sale piccole/brutte mentre
l'altro DEVE essere visto in sale belle/grandi? Io gradirei vederli
entrambi in sale grandi. Magari anche i registi lo gradirebbero. Ma
francamente io me li vedrei anche tutti e 2 nella saletta sozza di
provincia (magari poi se mi e' piaciuto tanto lo vado pure a rivedere in
una sala buona.. e qualche volta l'ho pure fatto).
>>Un "potenziale" cliente, si fa imho scoraggiare dal prezzo.
>
>Un deca ti scoraggia?? Scusa, ma forse e' un problema di eta'
Forse... ma soprattutto e' un problema di budget di cui uno studente medio
puo' disporre :(
>Quello che esce della Vertigo lo compro a priori e sotto le 10 carte
>non c'è nulla... qualche volta sono rimasto deluso (books of magic..)
>ma sono casi rari.
Guarda che piacerebbe anche a me.. ma ti assicuro che quando non hai il
portafoglio di un lavoratore non puoi fare cosi'...
>Sei uno che valuta un fumetto facendo prezzo di copertina/num.pagine?
>;-P
Si, dannaz! Lo ammetto! :)
E visto che per me leggere fumetti e' un piacere e non una missione, e ho
un budget DANNATAMENTE limitato, a volte lascio perdere alcuni fumetti dal
costo elevato e dal numero di pagine basso, nonostante ne senta parlare
bene. Per me leggere e' uno svago. Se un fumetto tipo xiii mi dura una
mezz'oretta in mano, mentre un'altro allo stesso prezzo me ne dura di +,
allora prendo il secondo. Quest'e'....
>>No, stiamo parlando di fumetti e basta. Per me leggere e' leggere. Mi puo'
>>piacere uno o l'altro, ma cio' non significa che per avere quello che
>>gradisco devo spendere di +..
>
>Non puoi pero' mettermi sullo stesso piano di lettura due generi
>completamente diversi fra loro, Altrimenti puoi leggere aggratis le
>scritte sui muri... ;)
>Tanto se leggere e' leggere...
Se pubblicassero qualcosa che mi piace sui muri, perche' no
^______________^
Hmmm... si forse hai ragione... e' un po' scomodo!
>>Ripeto (anzi, non mi ripeto perche' e' la prima volta che lo dico): bisogna
>>prima pubblicare in brossurato o spillato e in generale a basso prezzo, poi
>>si puo' RIpubblicare il fumetto in cartonato e in grossi volumi
>
>Non puoi farne una regola per tutti.
[....]
>Per i Metabaroni non si PUO' fare un ragionamento simile,
>semplicemente perche' il fumetto non e' fatto per essere pubblicato
>cosi'!
A meno che l'autore non abbia creato il fumetto con l'idea del cartonato
esplicitamente, basta che venga rispettato il formato della tavola e magari
il numero di pagine per volume (se l'ha composto a volumi)(Molte volte il
cliffhanger si perde proprio per questo), io non vedo motivo per cui un
brossurato prima del cartonato NON SI PUO' fare...
(scusami ma non conosco i metabaroni, rispondo in generale)
>>In questo modo si da la possibilita' a TUTTI
>>di leggere un fumetto, e SUCCESSIVAMENTE a chi vuole costruirsi una bella
>>libreria, di metterci il suo bel cartonato.
>
>Chi vuole leggere un fumetto di un certo tipo puo' piu' semplicemente
>risparmiare su due fumetti da 5 e prenderne uno da dieci, non mi
>sembra difficile ;-)
Se si ragiona in questo modo si corre il rischio di vendere ancora meno di
quanto non venderebbe normalmente (imho). E poi ripeto, a meno che uno non
voglia leggere ardentemente quel fumetto, non capita quello che dici. Si,
non e' il lettore casuale il target, ma a me non va giu' questo (perche' il
lettore casuale deve leggere merdate come dragonball e non puo' leggere
CASUALMENTE xiii?!?!?!?!)
>Il costo di un fumetto dipende da tante cose, non solo dal numero di
>pagine di cui e' composto... una pagina di Cages richiede una spesa di
>risorse umane e tecniche che nessuno Spawn puo' avere. E queste spese
>devono in qualche modo essere ripagate...
giustissimo... ovviamente questo si guadagna poi nella qualita' del
fumetto. E quindi (magari) anche nel numero di volte che te lo leggi (un
fumetto che mi piace capita anche che me lo legga + volte... proprio come
un bel film). Ma questo non ha a che fare col sovrapprezzo che pago per un
pezzo di cartone...
>d'altra parte McKean credo
>si stupirebbe di vedere la propria opera osannata dai bampa ;-)
Minchia, Cage e' il mio fumetto preferito dopo Dragonball!!! ^___________^



title: XIII

text:
Contai fino a 31 e poi decisi che dovevo dire la mia a
lau...@almipa.mi.infn.it
 (Laurpal):
> Pensa ad Asterix o a
>Tin Tin... non mi dire che non hai mai visto un Asterix? Se conti le
>pagine sono proprio 48.
In effetti... hai proprio ragione! ^__^;;
Pero' rimango dell'idea che del cartone intorno non me ne faccio niente e
che l'avrei preferito brossurato.. ^__^;;;



title: XIII

author: King Mob

text:
On Tue, 13 Feb 2001 17:49:15 GMT, Guybrush Threepwood
<
guybrush-thre...@libero.it
> wrote:
>(come Invisibles, come il buon (???) King Mob sa gia' ^__^;
non sono vecchio e tantomeno buono ;-)
KM


title: XIII

text:
Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote:
>Scusa, ma stai cambiando discorso. Mi riferivo al cartonato, non mica alla
>grandezza delle pagine! Cambiare il formato di una pagina equivale a
>cambiare e modificare il modo in cui l'autore ha concepito il fumetto. E
>quindi snaturarlo. Invece che io sappia un'autore non concepisce il fumetto
>per essere pubblicato in cartonato o brossurato....
Ti sembrera' stranissimo, ma la cartonatura non implica un aumento del
prezzo cosi' drammatico. Senza la cartonatura XIII sarebbe costato,
diciamo, 8000 lire. Tu l'avresti preso?
Facciamo un piccolo sondaggio tra i lettori abituali di fumetti
franco-belgi; quanti di voi si sarebbero incazzati vedendo un XIII
brossurato a 8.000 lire, e avrebbero pensato "Ma non potevano farlo
cartonato a 10.000?".
>>Certo, se per farti risparmiare decidessero di farti vedere il film in
>>uno schermo 3x3 metri tu non ti lamenteresti, vero?
>Vedi sopra. Parlavamo di cartonato non di formato delle pagine. Cambiare
>formato alle pagine e vedere un film in televisione sono un vero STUPRO del
>film/fumetto. Invece vederlo senza popcorn o leggerlo senza cartonato
>attorno non mi sembra :-)))
A me invece sembra che il paragone sia azzeccato. Chi ti costringe a
vedere un film in una sala con schermo gigante e sonoro perfetto, se
pagando la meta' puoi vederlo al cinema dell'oratorio?
>>Ma il cartonato di Bilal costa almeno il doppio rispetto a XIII. Fai
>>un esempio pertinente.
>
>Ma ha pure 64 e passa pagine. Certo, in rapporto e' + costoso ma, come ho
>gia' scritto da un'altra parte, la AD non ha mica le stesse entrate della
>Marvel...
Tu vivi nell'illusione che TUTTI i cartonati abbiano 64 pagine...
>In ogni caso dovrai scusarmi ma sono un semplice studentello e non mi posso
>permettere tutti questi cartonati... Ne ho un paio di Bilal perche' ho
>avuto la possibilita' di comprarmeli leggermente scontati e farmeli
>autografare da lui...
Ma io non sto mica discutendo i tuoi problemi economici, sto solo
criticando una tua affermazione discutibile ("10.000 per un fumetto
sono troppi")
>Ach! Mi hai fregato! Davvero, non sapevo che l'Eura l'avesse gia'
>pubblicato! Visto che ci sei, mi dici su che testata, e se l'edizione e'
>buona?
Ti dico subito che l'edizione e' mediocre, sia per i noti problemi con
il colore dell'Eura, sia per il formato piu' piccolo che penalizza un
po' i disegni. Pero' e' più che sufficiente per farsi un'idea.
Attualmente su Lanciostory stanno pubblicando un'altro volume, questi
sono quelli pubblicati precedentemente:
Il giorno del sole nero         Lanciostory 6/8 del 1990
Là dove va l'indiano...         Lanciostory 9/11 del 1990
Tutte le lacrime dell'inferno   Lanciostory 12/14 del 1990
Spads                           Lanciostory 15/17 del 1990
Rosso totale                    Lanciostory 18/20 del 1990
Dossier Jason Fly               Lanciostory 23/25 del 1991
La notte del 3 agosto           Lanciostory 26/28 del 1991
XIII contro I                   Lanciostory 30/32 del 1992
Per Maria                       Lanciostory 31/34 del 1993
El Cascador                     Lanciostory 4/7 del 1995
Tre orologi d'argento           Lanciostory 52/4 del 1995/1996
Il processo                     Lanciostory 1/4 del 1998



title: XIII

text:
Felwhite, Tue, 13 Feb 2001 19:36:27 +0100, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> mi
dice:               **LOL**<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com>: **LOL**
>Dunque, hai sicuramente ragione (la tua critica e' giustissima), ma non ho
>capito bene se, quando parli di formato, intendi, oltre alle dimensioni
>della tavola, anche il fatto che sia cartonato.
>
>Beh, se l'autore ha deciso che il fumetto andasse pubblicato in cartonato,
>e addirittura in cartonato a 48 pagine l'uno, allora ritiro tutto quello
>che ho detto e chiedo umilmente scusa ^___^
Parlo di formato in generale. Parlo di quello che l'autore ha in mente
quando sta realizzando il suo fumetto. E il fatto che XIII provenga da
una "scuola" che ha prodotto fumetti in un certo modo provoca che la
"normalita'" (per me e per lui) sia vederlo pubblicato in *quel* modo.
Ehmm .. le 48 pagine sono una storia =) tutti i volumi sono
"autoconclusivi" diciamo ... formano un'unica grande saga, ma sono
tutti "leggibili" a se' stanti (ovviamente conoscendo gli avvenimenti
precedenti per quelli posteriori, e cmq c'e' un riassunto sempre piu'
o meno completo, e cmq non e' neanche completamente *indispensabile*
per conoscerlo)
>>>Un "potenziale" cliente, si fa imho scoraggiare dal prezzo.
>>
>>Probabilmente e' qui che divergiamo. Secondo me anche uno che non ha
>>mai visto un fumetto in vita sua NON PUO' considerare Spawn e XIII
>>"simili".
>
>Beh, uno che non ha MAI visto un fumetto no. Uno che invece vuole leggere
>una buona storia....
Secondo me, uno che vuol leggere una buona storia (ma che non e' gia'
"appassionato" di fumetti, stiamo parlando di questo da tue parole
precedenti) prende in mano spawn e xiii, li sfoglia, li confronta e
CAPISCE sicuramente la differenza di prezzo da cosa e' data. E, visto
che siamo ad una differenza di prezzo IRRISORIA, sono arcisicuro che
non proferira' mai le parole "Ma non potevano pubblicare 'sto XIII
come 'sto Spawn che me costava la meta' ?"
E, ti diro' di piu', se uno non e' gia' "tarato" verso un particolare
genere, di "feeling" propendera' piu' per XIII che per Spawn. Il
lettore "occasionale" si fara' tentare piu' dal "cartonato a 10 sacchi
che non ne vede altri uguali", piuttosto che dal "classico formato
come ce ne sono mille a 5 sacchi".
>>Il tuo discorso e' giusto in linea di massima, (lode e gloria alla
>>magic) ma bisogna trovare dei punti DI MEDIAZIONE per renderlo
>>realistico ! E XIII e' l'esempio *PERFETTO* di mediazione. Anche
>>brossurato quanto sarebbe costato ? beh .. sicuramente PIU' di 5
>>sacchi, perche' il formato e' cmq piu' grande, e io (per fare un
>>esempio, ma penso che altri siano nella mia situazione) non l'avrei
>>preso.
>
>Io l'avrei preso se fosse stato tipo 'brossurato 100 pagine', sul quale non
>grava il costo del cartonato, e' corposo quanto basta per farsi un'idea se
>il fumetto e' interessante,
Come ripeto (ma questo non potevi saperlo prima) le 48 pagine formano
una "storia" unica. Poi si ricollegano tutte ma sono piu' come un
misto tra un bonelli e un manga. Albi conclusivi ma strettamente
legati che "si dirigono" verso una conclusione gia' stabilita.
>no problem.. e' normale quando si 'sente' l'argomento..
Alla fine, penso che tu abbia un'idea "distorta" della cosa.
Per esempio, il tuo discorso si puo' applicare a come la marvel sta
pubblicando VAmpirella, per esempio.
Lo farei anche io TUTTO il tuo discorso in quel caso.
...
NON XIII ! =)))))))))
(e .... ps. ... PROVALO, tra l'altro =) leggilo.



title: XIII

text:
Felwhite, Tue, 13 Feb 2001 23:45:10 GMT, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando
XXXvi...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta) mi
dice:
>Facciamo un piccolo sondaggio tra i lettori abituali di fumetti
>franco-belgi; quanti di voi si sarebbero incazzati vedendo un XIII
>brossurato a 8.000 lire, e avrebbero pensato "Ma non potevano farlo
>cartonato a 10.000?".
Ho gia' risposto nel mio post.
Per ora siamo in due =)
Io in "bampa-eta'" (cioe' moooolto giovane) ritagliavo le storie da LS
e Topolino (quelle in piu' puntate) e le "cartonavo" .... sigh ..
quanto lavoro, soldi, colla, spago, certotti buttati via per un
risultato pessimo =)



title: XIII

text:
Maurizio Villotta wrote:Facciamo un piccolo sondaggio tra i lettori abituali di
fumetti
> franco-belgi; quanti di voi si sarebbero incazzati vedendo un XIII
> brossurato a 8.000 lire, e avrebbero pensato "Ma non potevano farlo
> cartonato a 10.000?".
>
Presente ;)
bye


title: XIII

author: Gramin

text:
Maurizio Villotta wrote:
> Facciamo un piccolo sondaggio tra i lettori abituali di fumetti
> franco-belgi; quanti di voi si sarebbero incazzati vedendo un XIII
> brossurato a 8.000 lire, e avrebbero pensato "Ma non potevano farlo
> cartonato a 10.000?".
io no.
Quando vedi Lapinot a 16k pensi incazzato "ma non potevano farlo a 26k come
Troll?" (e stiamo parlando della stessa casa editrice)
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: XIII

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> wrote:
>io no.
>Quando vedi Lapinot a 16k pensi incazzato "ma non potevano farlo a 26k come
>Troll?" (e stiamo parlando della stessa casa editrice)
Potrei dirti che 16k e' il doppio di 8k, e che 26k sono ben 2.6 volte
10k (e quindi il paragone non regge, dato che stavo facendo un
discorso su cifre comunque accettabili anche da chi non compra
abitualmente un cartonato).
Potrei dirti che la mia era una simpatica iperbole, oppure una domanda
retorica.
E invece ti dico che mi incazzerei si' per Lapinot a 16k, piu' che
altro perche' meriterebbe piu' di Troll l'edizione cartonata...
Non sono certo un masochista che vorrebbe l'edizione cartonata anche
per Dragonball, ma quando la differenza di costi tra l'edizione
brossurata e quella cartonata e' cosi' bassa, tanto vale puntare su
quella migliore sia dal punto di vista della confezione che da quello
della solidita'.
Poi ognuno ha i suoi gusti e le sue idee...



title: XIII

text:
Maurizio Villotta  wrote:
> >io no.
> >Quando vedi Lapinot a 16k pensi incazzato "ma non potevano farlo a 26k
come
> >Troll?" (e stiamo parlando della stessa casa editrice)
>
> Potrei dirti che 16k e' il doppio di 8k, e che 26k sono ben 2.6 volte
> 10k (e quindi il paragone non regge, dato che stavo facendo un
> discorso su cifre comunque accettabili anche da chi non compra
> abitualmente un cartonato).
veramente tu facevi un sondaggio su chi si lamentava perche' e' meglio
spendere di piu' per il cartonato che sul brossurato.
Non entravo nel merito di XIII perche' ero d'accordo su quanto detto da voi
> E invece ti dico che mi incazzerei si' per Lapinot a 16k, piu' che
> altro perche' meriterebbe piu' di Troll l'edizione cartonata...
e chi decide chi merita di piu'?
rilancio l'esempio con Lapinot brossurato a 16k e Piccolo Babbo Natale
cartonato a 24k (stessa casa e stesso autore)
> Non sono certo un masochista che vorrebbe l'edizione cartonata anche
> per Dragonball, ma quando la differenza di costi tra l'edizione
> brossurata e quella cartonata e' cosi' bassa, tanto vale puntare su
> quella migliore sia dal punto di vista della confezione che da quello
> della solidita'.
Un momento, la differenza di 2k l'avete supposta voi.
Se la Mita ha fatto uno sforzo per metterlo cartonato a 10k chi ti dice che
non poteva fare uno sforzo e metterlo brossurato a 6k?
Poi sono d'accordo che il prezzo era molto buono.
> Poi ognuno ha i suoi gusti e le sue idee...
ci mancherebbe...
