title: fumetti & cinema: il porting

text:
On Fri, 14 Jun 2002 09:21:37 +0200, "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>
wrote:
>alzato male anche oggi, eh?
Alzato? Io a quell'ora di solito non sono nemmeno andato a dormire...
:-)
>> X-Men, tanto per fare un esempio, e' MOLTO piu' fedele: ci sono meno
>> "citazioni" che in Spider-Man ma rispecchia molto di piu' lo spirito
>> originale della serie.
>>
>
>beh... alcuni personaggi erano satti alquanto ingiovaniti e non tutto era
>esattamente, quindi non lo direi fedele fedele
Ma tu guardi la fedelta' di un film in base all'eta' dei personaggi?
(in questo caso dovresti essere scontentissimo di Spider-man, che
invecchia il protagonista rispetto al fumetto, facendo partire
vicinissimo alla leurea e non nel mezzo delle speriori come avviene col
fumetto)
Per me la fedelta' di un film si valuta in base alla storia, allo
spirito e alla caratterizzazione, e Spider-Man e' molto carente su tutte
e tre.
Peter Parker non era uno sfigato. Era semplicemente un ragazzo
appassionato di scienze, miope, anonimo e scarso negli sport, e come
tale tormentato dai bulli della scuola e ignorato dalle ragazze. Lo
Spider-Man di Lee e Ditko condanna chiaramente "il branco" (e leggendo
altre cose di Ditko, ti rendi conto che probabilmente Peter Perker e' il
suo personaggio che considera piu' vicino alla "perfezione" come essere
umano di quell'eta'.)
Peter nei primi numeri ci prova con Liz Allen (e' lei che lo rifiuta).
Ma si rende conto che e' solo una infatuazione per una bionda
appariscente quando conosce Betty Brandt, prova attrazione per lei (che
e molto meno bella e appariscente di Liz) e _le fa la corte_ fino ad
uscire con lei.
Ti sembra il personaggio del film?
Nel film, c'e' qualcosa di sbagliato IN Peter Parker, non nel resto del
mondo. Il resto del mondo e' OK  (la figona si innamora di Peter, i
Newyorchesi uniti contro il nemico difendono Spider-Man, etc.).
E' un totale rovesciamento dello spirito della serie. E' come se negli
X-Men gli umani volessero bene e volessero aiutare i mutanti, e gli
X-Men stessero nascosti perche' sono timidi e non si sentono degni
dell'amore dell'umanita'
Hanno fatto cosi' nel film degli X-Men? No? Beh, forse perche' e' film
molto piu' fedele alla serie originaria, anche se non hanno usato i
costumini....
>quindi, so benissimo che Miller ha fatto la trasposizione di un fumetto in
>fumetto e non un film... ma questo non cambia nulla, la filosofia del mio
>messaggio era: perche' un personaggio puo' essere sconvolto in un fumetto e
>non puo' essere minimamente cambiato in un film?
Perche' nel fumetto non ti dicono "questo e' il fumetto del 1963"
A tutt'oggi, quella di Miller la chiamano ancora "The Return of the Dark
Knight", non "le prime storie del 1938 di Batman, realizzate da Frank
Miller"
Insomma, non ti vendono fischi per fiaschi.
>Ma tu sei uno di quelli che voleva "afforza" i lanciaragnatele, vero?
>Nel 2002, eh?
Non me ne frega un cavolo dei lanciaragnatele. Potevano farli anche
radioattivi, se volevano. Non me ne frega niente. Potevano anche
cambiargli il costume gia' piu' di quanto abbiano fatto. Non sto a
guardare un film guardando a queste minuzie ridicole, che mandano in
sollucchero quelli che dicono che questo "e' il film piu' fedele"
perche' in Batman hanno cambiato la tutina e negli X-Men non c'erano
nemmeno.
Io parlo di storia, allo spirito, e caratterizzazione presenti nel film
e nel fumetto. Se sono rispettivamente ignorati, stravolti e rovesciati,
come fa un film a definirsi "fedele"?
Per due citazioni e tre strizzatine d'occhi?
>Aggiungo anche che:
>1) Fino ad ora il 90% del lettori dell'UR sono contenti del film, quindi il
>fumetto non e' stato sconvolto.
A parte che, per la legge di Sturgeon, il 90% dei lettori dell'uomo
ragno ha gusti di merda, mi spieghi da dove hai tirato fuori questa
cifra buttata li' come verita' rivelata?
Potrei riallacciarmi al thread "da dove escono le ragnatele nei ragni",
ma diciamo "l'hai tirata fuori dal cappello?", va'...  :-)
>2) Il cinema non e' il fumetto, ha i propri linguaggi, quindi quando
>un'opera passa dalla carta allo schermo DEVE cambiare.
Ma guarda. Quindi caratterizzare esattamente un personaggio al cinema e'
impossibile E come mai succede solo per il fumetto?
>3) A proposito dell'Amleto, ho parlato con attori di teatro professionisti
>e, per esmepio, l'Amleto di Zeffirelli dicono sia stato l'anti-Amleto per
>eccellenza, perche' chi l'ha fatto, non ha capito niente di Shakespeare...
>dal punto di vista proprio della trama, non per motivi
>meta-linguistici-pseudo-intelletualoidi (la trama veniva spezzettata ecc...)
>quindi, come vedi non solo il fumetto viene "cambiato"
Sui film di Zaffirelli, stendiamo un velo pietoso (non sai quanto mi
irriti sentirlo definire dalla TV un grande regista, quando poi basta
leggere le vere recensioni che fanno delle sue opere - e' un po' come
Sgarbi che in TV si atteggia a maggiore esperto d'arte italiano...), ma
il fatto stesso che di fronte alle stesse cose gli appassionati di
teatro si scandalizzano e gli "appassionati" di fumetti vanno in brodo
di giuggiole, non ti dice niente?
Non e' che siamo un po' troppo di bocca buona?
O siamo talmente invidiosi e servili, di fronte al cinema, che ci
becchiamo tranquillamente qualunque calcio in culo purche' si degni di
dedicarci un minimo della sua attenzione?



title: fumetti & cinema: il porting

author: Lucio Staiano

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g83kguofgr2b3mqb6...@4ax.com...
>
> Ma tu guardi la fedelta' di un film in base all'eta' dei personaggi?
mi sembrava la guardassi tu
> Per me la fedelta' di un film si valuta in base alla storia, allo
> spirito e alla caratterizzazione, e Spider-Man e' molto carente su tutte
> e tre.
>
> Peter Parker non era uno sfigato. Era semplicemente un ragazzo
> appassionato di scienze, miope, anonimo e scarso negli sport, e come
> tale tormentato dai bulli della scuola e ignorato dalle ragazze.
cosa intendi per sfigato?
Per me vuol dire esattamente quello che hai descritto
>
> Ti sembra il personaggio del film?
>
forse ci volevano 10 ore di film per toccare tutti questi argomenti?
O volevi Spider-ful?
> E' un totale rovesciamento dello spirito della serie. E' come se negli
> X-Men gli umani volessero bene e volessero aiutare i mutanti, e gli
> X-Men stessero nascosti perche' sono timidi e non si sentono degni
> dell'amore dell'umanita'
>
non vedo perche', sinceramente non lo vedo.
Peter Parker e' esagerato rispetto ai primi numeri del fumetto?
E' un'interpretazione del regista ed e' un'interpretazione probabile...
non l'ha fatto diventare Stark, playboy arrogante e presuntuoso
ha solo esagerato certi lati e coperti altri
si chiama interpretazione. Ora vienimi a dire che Parker e' rimasto lo
stesso nel corso degli autori
>
> Perche' nel fumetto non ti dicono "questo e' il fumetto del 1963"
>
neanche nel film, infatti e' ambientato ai nostri giorni
> Io parlo di storia, allo spirito, e caratterizzazione presenti nel film
> e nel fumetto. Se sono rispettivamente ignorati, stravolti e rovesciati,
> come fa un film a definirsi "fedele"?
>
allora nessun fumetto e' fedele a se stesso. Le interpretazioni sono sempre
esistite. Non voglio neanche pensare a quante volte i F4 hanno cambiato
personalita', in particolare Susan e Jhonny
>
> A parte che, per la legge di Sturgeon, il 90% dei lettori dell'uomo
> ragno ha gusti di merda,
viva la tolleranza!
>mi spieghi da dove hai tirato fuori questa
> cifra buttata li' come verita' rivelata?
>
cavolo! Avevo dimenticato che tu sei quello
"non esistono stime personali ma solo cifre esatte"
il mio 90% non era una statistica efefttuata mediante una societa' di
analisi di mercato, altrimenti avresti trovato anche la citazione della
fonte.
Era solo a mo' di "come mai alla maggioranza  e' piaciuto?"
e se non credi che sia la maggioranza (di lettori) rileggiti i post sia di
IAF che su IACine
un po' di elasticita', suvvia
:-)
>
> Ma guarda. Quindi caratterizzare esattamente un personaggio al cinema e'
> impossibile E come mai succede solo per il fumetto?
>
???? da dove escono queste frasi?
1) Non e' impossibile caratterizzare un personaggio esattamente nel cinema
2) se intendevi un personaggio dei fumetti, esattamente... e' possibile, ma
non e' una regola come tu la vuoi... si puo' fare e non fare
3) Solo per il fumetto? Chiedilo agli autori dei libri, di teatro ecc...
> il fatto stesso che di fronte alle stesse cose gli appassionati di
> teatro si scandalizzano e gli "appassionati" di fumetti vanno in brodo
> di giuggiole, non ti dice niente?
>
si. Vuol dire che Amleto e' stato trasposto male e l'UR bene
>
> O siamo talmente invidiosi e servili, di fronte al cinema, che ci
> becchiamo tranquillamente qualunque calcio in culo purche' si degni di
> dedicarci un minimo della sua attenzione?
>
questo e' un altro discorso e su questo posso anche essere d'accordo con te.
E' normale che sia cosi'. Ingiusto, purtroppo, ma normale.
Il cinema ha piu' utenti, fare un film sul fumetto vuol dire vedere la
propria opera centuplicare (o forse piu') i fruitori e per questo si
accettano i compromessi.
Ma non e' il caso dell'UR.
Raimi ha interpretato a modo suo, ma non ha tradito il fumetto.
salut!
Lucio


title: fumetti & cinema: il porting

author: Starbearer

text:
"Moreno Roncucci"  ha scritto nel messaggio
> E riguardo al fatto che ci sono 30 anni di storie dell'uomo ragno,
> sarebbe bastato partire dall'inizio, no?
Solo per precisare...ma evidentemente non leggi le storie Ultimate della
Marvel....il film č una via di mezzo tra le tradizionali prime storie del
ragno e le nuove storie del ragno dell'universo Ultimate....quindi non hanno
variato molto le cose...d'altronde il vecchio ragno č per i fan di sempre,
il ragno ultimate č per i nuovi lettori; ovviamente il film doveva essere
per tutti e due i tipi di pubblico....
Star


title: fumetti & cinema: il porting

text:
"Claudia Cangini"  ha scritto
> Ao' saremo pure nel 2002 ma l'uomo ragno OGM a me mi ha lasciato
> perplessa. A questo punto aveva piu' dignita' il ragno radioattivo...
Stessa precisazione di prima....nelle origini del ragno ultimate il ragno
che morde Peter è OGM non radioattivo....poi riguardo la dignità della cosa
non sò....mi sembra più attuale no?
Star


title: fumetti & cinema: il porting

text:
"Lucio Staiano"
[CUT]..gigantesco direi....
Scusate se taglio tutto, però secondo me (ribadisco...) partite dal
presupposto errato. Le origini narrate nel film ripeto sono un misto tra le
vecchie e le origini ultimate. Diciamo che han fatto il contrario che con
gli X-men di cui il film ha semi-ispirato la versione Ultimate (con relativi
costumi neri....)....un solo consiglio...provate a leggere Ultimate
Spiderman...magari vedrete il film anche sotto un altra ottica!
Star


title: fumetti & cinema: il porting

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 14 Jun 2002 17:37:18 GMT, "Starbearer"
<starb...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>> E riguardo al fatto che ci sono 30 anni di storie dell'uomo ragno,
>> sarebbe bastato partire dall'inizio, no?
>
>Solo per precisare...ma evidentemente non leggi le storie Ultimate della
>Marvel....
Le ho lette, ma sei tu che evidentemente non hai idea dell'ambito in cui
si muove Ultimate Spider-Man.
Questo film e' su Spider-Man: un icona dell'immaginario USA, conosciuta
da decine di milioni di persone, di cui sono state vendute centinaia di
milioni di copie nell'arco di quarant'anni, e di cui sono state
realizzate serie di cartoni animati e di telefilm dal vero trasmessi in
TV.
Ho sentito dire cose assurde della linea Ultimate qui in IAF (segno
evidente della sostanziale incomprensione dei meccanismi di vendita e
distribuzione USA), ma in definitiva NON e' e non potra' mai essere "il
nuovo Uomo Ragno", se non nel senso "e' una versione attualizzata
stampata in un ristretto numero di copie e venduta nei negozi
specializzati per appassionati".
Questo non implica nessuna condanna della linea ultimate (a me
sinceramente l'idea piace, la serie originale e' stata troppo sputtanata
da storie fatte con i piedi ed e' troppo legata ad una asfissiante
continuity) ma la semplice accettazone di quello che e': una cosa piu'
simile al recente "Remake" di Diabolik fatto da Castelli e Palumbo che
ad una vera e propria "ristrutturazione" del personaggio.
Con la gente che non dico legge, ma che sa che esiste la linea ultimate,
non ci paghi un cortometraggio fatto con la plastilina, altro che un
film che deve essere diretto al largo pubblico. Stiamo parlando di
centinaia di migliaia di persone contro centinaia di MILIONI di persone
nel mondo.
Se un qualunque sceneggiatore avesse osato proporre ai produttori
"perche' invece di fare il film dell'uomo ragno non facciamo un film a
meta' fra Spider-man e Ultimate Spider-man?" le reazioni sarebbero state
nell'ordine "Eh? Che roba eh?", "Vabbe', ma quanto vende?" e infine
"Eh???  Sei licenziato! Assumete uno sceneggiatore meno coglione!"
Te ce lo vedi un qualunque produttore che spinge per il rispetto di una
qualunque cosa scritta su un Ultimate? Solo l'idea fa ridere. Come
farebbe ridere il pensiero di un produttore di un film sul Dracula di
Stocker che volesse imporre allo sceneggiatore la continuity con una
storia di vampiri pubblicata su un giornale scolastico di una piccola
scuola elementare polacca.  Il rapporto numerico e' quello.
Che ci siano convergenze fra le "modifiche" del film e quelle di
Ultimate e' piu' da imputare a plagi o piu' probabilmente al seguire le
stesse mode (la genetica..), che non al desiderio dei produttori di fare
una citazione capibile dallo 0.01% del bacino potenziale di utenza a
rischio di scontentare tutti gli altri...
Oppure, ancora piu' probabilmente, la linea Ultimate segue volutamente
certe cose del film (che erano trapelate molto prima della
realizzazione, e la lavorazione e' stata lunga...) apposta per beccare
il pubblico che non conosceva Spider-Man e che ha appena visto il
film...
>il film è una via di mezzo tra le tradizionali prime storie del
>ragno e le nuove storie del ragno dell'universo Ultimate....quindi non hanno
>variato molto le cose...d'altronde il vecchio ragno è per i fan di sempre,
>il ragno ultimate è per i nuovi lettori; ovviamente il film doveva essere
>per tutti e due i tipi di pubblico....
Il vecchio uomo ragno e' per un pubblico potenziale di quasi un miliardo
di spettatori, in tutto il mondo, che conoscono solo ed unicamente
"Spider-Man"  (o magari solo i cartyoni animati o il telefilm, o solo
l'effige vista da qualche parte)
E' _questo_ il "nuovo pubbico" cercato dai produttori.
Ultimate Spiderman e' rivolto al _vecchio_ pubblico (anche perche', se
uno non legge gia' fumetti, e quindi non va gia' in uno dei rari comics
shop a comprarli regolarmente, non sapra' mai nemmeno che esiste, una
seconda versione venduta solo li'...), e gli offre una versione
rinnovata del personaggio senza l'incubo della continuity precedente.
Quanta gente credi legga Ultimate Spiderman senza avere mai letto prima
Spider-man?
E quindi, quanti spettatori andrebbero a vedere questo film solo perche'
hanno letto Ultimate Spider-man e altrimenti non saprebbero nemmeno chi
e' Spider-man?  Uno o due in tutto il mondo? Per me nemmeno quelli...
Il discorso, semmai, e' il rovescio: DOPO aver visto il film , ad una
persona che voglia leggersi anche i fumetti (che non conosce), conviene
mettere in mano una copia di Ultimate Spider-man, piuttosto che la serie
originale di cui non capirebbe nulla (ed e' troppo diversa, anche nei
personaggi e nella storia passata, dal film.)
E' ultimate Spider-man che e' stato realizzato per accontentare gli
spettatori del film, non certo il contrario.



title: fumetti & cinema: il porting

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 12 Jun 2002 08:00:53 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> digito' sulla sua consolle:
>veramente?
Si ;-)
>Non me ne ero accorto!
Beh, dovrei controllare, ma a quanto ricordo:
1. prima sequenza: Willis ci sta provando con la tipa seduta dietro di lui,
in treno: e` inquadrato tra i due sedili.
2. ospedale: il medico sta visitando Willis, seduto sul lettino. La scena
e` ripresa attraverso la porta dell'ambulatorio. Poi arrivano sua moglie e
suo figlio e lo portano via... qui non mi ricordo se c'e` un'altra porta o
cosa.
3. Casa. Willis sale in camera sua e si ferma a parlare con la moglie a
meta` scala. E` inquadrato attraverso la porta della cucina in cui si trova
la moglie.
4. Willis trova sul parabrezza il biglietto di Elijah Wood: e` inquadrato
attraverso il finestrino dell'auto...
E cosi` via...



title: fumetti & cinema: il porting

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Moreno Roncucci! The Movie! Da Fri, 14 Jun 2002 16:09:43 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>Devo dire che, se dovessi offendermi, piu' che per questo film lo
>>farei per From Hell, che, avendo una storia completa, ha subito una
>>mancanza di rispetto ben maggiore.
>
>Ovvio. Ma il discorso era generale.
Ed io stavo parlando in generale.
Il problema e': quanto e' lecito generalizzare prima di accorgersi di
star parlando sull'aria?
IMHO la distinzione fra una storia "compiuta", che esige un maggior
rispetto anche nei particolari di secondaria importanza, e una storia
aperta basata sul personaggio prima che sugli episodi, e' importante.
Abbiamo ripetuto fino alla nausea che i fumetti non sono "i fumetti" e
basta.
Quindi dobbiamo trattarne le distinzioni anche quando parliamo di
adattamenti.
Astrarre ulteriormente rischia di falsare il discorso che stiamo
facendo.
>E riguardo al fatto che ci sono 30 anni di storie dell'uomo ragno,
>sarebbe bastato partire dall'inizio, no?
Posso sapere perche' non fai lo stesso discorso con X-men, che sembri
invece apprezzare tanto?
Pur essendo d'accordo con te che lo spirito degli X-Men e' stato
rispettato, aldila' dei particolari, e pur apprezzando a mia volta il
film, esso risente dei difetti che attribuisci al film dell'Uomo
Ragno.
Dici che la figura di Parker e' stata snaturata, addirittura
ribaltata? A prescindere il fatto che tutto 'sto ribaltamento non lo
vedo (alla fin fine un amico Peter era riuscito a farselo e si vedeva
lontano un miglio che la "massa" che lo evitava era composta di
emeriti c****oni), ti pare Rogue quella che appare in X-Men? A me
sembra Kitty Pryde...
>Quello che sembra non avere assolutamente un motivo e' la modifica
>generale della trama, la storia completamente cambiata, e senza nessun
>motivo a parte "i produttori sanno quello che vuole il pubblico, mica
>quegli incapaci degli autori di fumetti" (e questo e' in pratica il
>racconto unanime di tutti gli autori di fumetti che hanno visto portare
>loro opere sullo schermo: prima o poi se lo sono sentiti dire
>praticamente tutti)
Quale modifica generale?
Il fatto che conosca MJ da anni lede forse lo "spirito" dell'Uomo
Ragno?
Fammi qualche esempio, dov'e' questa "storia completamente cambiata" a
parte alcuni particolari che giudico secondari, come tu giudichi
secondari quelli di X-Men?



title: fumetti & cinema: il porting

text:
"Starbearer" <starb...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:MWpO8.14886$Kt3.3...@twister2.libero.it...

ma io Ultimate l'ho letto, e qui invece sono piu' d'accordo con Moreno,
anche se non completamente.
Io non so se Ultimate venga prima o dopo il film.
Se viene prima, allora puo' essere che Raimi sia un appassionato dell'UR, ne
legga i fumetti, abbia visto cose interessanti in Ultimate e abbia deciso di
assorbrle nel proprio film... non sono d'accordo sul fatto che il film
faccia espressamente rifermento a Ultimate, perche' in questo caso imho ha
ragione Moreno, il film e' sull'UR classico riveduto, ma il riferimento dei
milioni di persone che lo vanno a vedere sono i cartoni degli anni '60, i
fumetti vecchi e non Ultimate.
Se invece Ultimate viene dopo il film (come idee), allora sono loro che hano
preso spunto dal film... ma mi torna strano perche' esiste la versione a
fumeti del film (basato su un fumetto)
salut!
Lucio


title: fumetti & cinema: il porting

text:
"Moreno Roncucci"  ha scritto
> Le ho lette, ma sei tu che evidentemente non hai idea dell'ambito in cui
> si muove Ultimate Spider-Man.
> Questo film e' su Spider-Man: un icona dell'immaginario USA, conosciuta
> da decine di milioni di persone, di cui sono state vendute centinaia di
> milioni di copie nell'arco di quarant'anni, e di cui sono state
> realizzate serie di cartoni animati e di telefilm dal vero trasmessi in
> TV.
Sono d'accordo...ma anche Ultimate Spiderman mi pare sia un fumetto sulla
stessa icona...e secondo me da qui han deciso di non tradurre il titolo del
film....
> Ho sentito dire cose assurde della linea Ultimate qui in IAF (segno
> evidente della sostanziale incomprensione dei meccanismi di vendita e
> distribuzione USA), ma in definitiva NON e' e non potra' mai essere "il
> nuovo Uomo Ragno", se non nel senso "e' una versione attualizzata
> stampata in un ristretto numero di copie e venduta nei negozi
> specializzati per appassionati".
Non sono conoscitore del mercato americano ma mi pare siano anni che i
fumetti negli USA si vendano solo nelle fumetterie no?
Quindi come potrebbe essere altrimenti? Un ragazzo non potrà mai capitare
per caso in una fumetteria con i genitori (a meno che questi non comprino
fumetti...) e chiedergli di comprargli un qualsivoglia fumetto. Da qui il
numero ristretto di copie. Ovviamente sapendo in anticipo che sarebbe uscito
il film e sfruttando cmq un idea generale, visto che non ha coinvolto solo
il ragno, Ultimate ha sfruttato anche parte del copione del film (qui
preciso quel che ho detto nel post precedente....penso di non aver esposto
bene quel che pensavo...sicuramente la macchina commerciale avrà fatto
lavorare gli autori del film e del fumetto seguendo una linea unica!)
> Questo non implica nessuna condanna della linea ultimate (a me
> sinceramente l'idea piace, la serie originale e' stata troppo sputtanata
> da storie fatte con i piedi ed e' troppo legata ad una asfissiante
> continuity) ma la semplice accettazone di quello che e': una cosa piu'
> simile al recente "Remake" di Diabolik fatto da Castelli e Palumbo che
> ad una vera e propria "ristrutturazione" del personaggio.
W Ultimate.....almeno per ora!^_^
> Con la gente che non dico legge, ma che sa che esiste la linea ultimate,
> non ci paghi un cortometraggio fatto con la plastilina, altro che un
> film che deve essere diretto al largo pubblico. Stiamo parlando di
> centinaia di migliaia di persone contro centinaia di MILIONI di persone
> nel mondo.
> Se un qualunque sceneggiatore avesse osato proporre ai produttori
> "perche' invece di fare il film dell'uomo ragno non facciamo un film a
> meta' fra Spider-man e Ultimate Spider-man?" le reazioni sarebbero state
> nell'ordine "Eh? Che roba eh?", "Vabbe', ma quanto vende?" e infine
> "Eh???  Sei licenziato! Assumete uno sceneggiatore meno coglione!"
Beh ma se lo sceneggiatore avesse proposto: "Perchè oltre a tutti i
vecchietti che ricordano il vecchio ragno non cerchiamo di pescare anche le
nuove leve cercando di attualizzare il tutto?"....e qui ribadisco mi sono
espresso male io nel post precedente; magari l'idea è venuta in
contemporanea.D'altronde è una vita che si cerca di attualizzare anche il
"vecchio" ragno...ricordate l'Year One di Byrne?? vabbè era tremendo
ma....beh l'idea più o meno era in embrione no?
>
> Te ce lo vedi un qualunque produttore che spinge per il rispetto di una
> qualunque cosa scritta su un Ultimate? Solo l'idea fa ridere. Come
> farebbe ridere il pensiero di un produttore di un film sul Dracula di
> Stocker che volesse imporre allo sceneggiatore la continuity con una
> storia di vampiri pubblicata su un giornale scolastico di una piccola
> scuola elementare polacca.  Il rapporto numerico e' quello.
>
> Che ci siano convergenze fra le "modifiche" del film e quelle di
> Ultimate e' piu' da imputare a plagi o piu' probabilmente al seguire le
> stesse mode (la genetica..), che non al desiderio dei produttori di fare
> una citazione capibile dallo 0.01% del bacino potenziale di utenza a
> rischio di scontentare tutti gli altri...
Curiosità....ho letto di persone che si stupiscono di vedere la ragnatela
organica uscire dai polsi...immagina il film che prevede una gita in un
laboratorio dove si fanno esperimenti con le radiazioni....da quando in qua
si fanno gite in complessi dove si maneggiano radiazioni??? e soprattutto
davvero esiste qualche posto che fa esperimenti sulle radiazioni???dubito
che ce la saremmo bevuta....anche i fumetti, suppongo devono essere letti
basandosi sul periodo temporale in cui sono stati prodotti, coe anche la
musica no? Quindi probabilmente l'idea delle attualizzazioni è stata
concordata tra marvel e sceneggiatori...oppure qualcuno sarà venuto prima
non sò...ma secondo me l'idea che han tirato fuori non è stata affatto
malvagia.
> Oppure, ancora piu' probabilmente, la linea Ultimate segue volutamente
> certe cose del film (che erano trapelate molto prima della
> realizzazione, e la lavorazione e' stata lunga...) apposta per beccare
> il pubblico che non conosceva Spider-Man e che ha appena visto il
> film...
Probabile....ma mi domando come fai farlo uscire (il fumetto) un anno e
mezzo prima del film.....?Probabilmente un bel numero uno di Ultimate
Spiderman dopo il 6 Maggio in America avrebbe venduto molto ma moltooo di
più, invece di acchiappare quei pochi di cui dicevi sopra....
> Il vecchio uomo ragno e' per un pubblico potenziale di quasi un miliardo
> di spettatori, in tutto il mondo, che conoscono solo ed unicamente
> "Spider-Man"  (o magari solo i cartyoni animati o il telefilm, o solo
> l'effige vista da qualche parte)
Qui non sono d'accordo...ribadisco la mia idea anche se correggo...il film è
per tutti quelli che conoscono il vecchio spiderman ma anche per il nuovo
pubblico che si è venuto a creare nel frattempo con ultimate e che si vuole
continuare a creare.
> Quanta gente credi legga Ultimate Spiderman senza avere mai letto prima
> Spider-man?
Adesso spero molti più di prima!!Ma penso che siano aumentati anche i
lettori del vecchio ragno....
> E quindi, quanti spettatori andrebbero a vedere questo film solo perche'
> hanno letto Ultimate Spider-man e altrimenti non saprebbero nemmeno chi
> e' Spider-man?  Uno o due in tutto il mondo? Per me nemmeno quelli...
Non sò ripeto non conosco il mercato americano...ma le leggi di marketing ti
spingono a spingere su più prodotti legati al *marchio*...ci sono due
fumetti si spinge su tutti e due....oppure c'è un fumetto creiamone un altro
così vendiamo di più due prodotti....spero che con queste frasi molto
legnose sia riuscito a far capire meglio il mio concetto!^_^
> Il discorso, semmai, e' il rovescio: DOPO aver visto il film , ad una
> persona che voglia leggersi anche i fumetti (che non conosce), conviene
> mettere in mano una copia di Ultimate Spider-man, piuttosto che la serie
> originale di cui non capirebbe nulla (ed e' troppo diversa, anche nei
> personaggi e nella storia passata, dal film.)
Su questo non concordo più di tanto....ad una mia amica non ho messo in mano
(ehy non pensate male!!eheheh) Ultimate visto che ha 30 anni e penso possa
gustarsi storie più mature, ma gli ho fatto leggere l'ultima caccia di
Kraven ed è rimasta a dir poco sbalordita, subito dopo l'euforia del
fim....Ultimate però magari lo farei leggere ad un mio nipote dopo che avrà
visto il film....sono o non sono cmq due bacini di utenza diversa???...Che
poi per noi Bampa Ultimate sia sempre una chicca in più...beh ci mancherebbe
no???
Inoltre la serie originale da qualche mese a questa parte in Italia quindi
suppongo da un annetto in America è stata praticamente riazzerata; Peter
abita da solo, cerca lavoro, le donne lo cercano e le avventure sono spesso
anche autoconclusive senza riferimenti alcuni alla continuity....da che
dipenderà? Strategia di marketing per il film ....oppure idea di P.Jenkins e
Straczinsky e soci???
> E' ultimate Spider-man che e' stato realizzato per accontentare gli
> spettatori del film, non certo il contrario.
Beh vabbè qui siamo all'uovo e la gallina...ripeto non lo sò...volevo cmq
dire che si cercava di allargare l'utenza al personaggio con la sua
attualizzazione, poi se venga dal film o viceversa poco importa, ma bisogna
dirlo perchè in troppi si lamentano delle differenze dal fumetto anni
'60...io invece spero proprio che tutti gli appassionati che han visto il
film (ormai tutti vecchietti.....) magari han portato il figlio al cinema e
dopo gli abbiano comprato Ultimate o Amazing o Peter Parker..così come
immagino abbiano sperato anche alla marvel!! Excelsior!
Star


title: fumetti & cinema: il porting

author: Giuseppe Gigante

text:
On Fri, 14 Jun 2002 02:26:29 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Miller ha fatto un fumetto, non la trasposizione di un fumetto in un
>film.
Colpo di tosse: E Burton, dico, Tim Burton? Lo trascuriamo forse?
Poichč ha fatto il rifacimento, sbagliandolo, del Pianeta delle
Scimmie non č piů un buon regista?
Forse Joel Schumacher č superiore a lui?
>lo stesso rispetto dato a robe tipo "Va' dove ti porta il cuore" o "Il
>diario di Bridget Jones", nel film avremmo visto Liz Allen e Betty
>Brandt?
Hai colto nel segno.
--
Giuseppe Gigante


title: fumetti & cinema: il porting

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 15 Jun 2002 12:40:45 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
>Colpo di tosse: E Burton, dico, Tim Burton? Lo trascuriamo forse?
>Poichč ha fatto il rifacimento, sbagliandolo, del Pianeta delle
>Scimmie non č piů un buon regista?
No, e` un buon regista che ha firmato un film ridicolo ^_^;;;
Ah, bentornato! ;-)



title: fumetti & cinema: il porting

text:
On Fri, 14 Jun 2002 21:16:12 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>IMHO la distinzione fra una storia "compiuta", che esige un maggior
>rispetto anche nei particolari di secondaria importanza, e una storia
>aperta basata sul personaggio prima che sugli episodi, e' importante.
>Abbiamo ripetuto fino alla nausea che i fumetti non sono "i fumetti" e
>basta.
>Quindi dobbiamo trattarne le distinzioni anche quando parliamo di
>adattamenti.
Ma questa distinzione si applica ad altre cose, non a quello di cui
stiamo parlando.
Tarzan e' l'opera "aperta" per eccellenza. E quindi nessuno avrebbe da
ridire se si fa un film con una _nuova_ avventura di Terzan. Ma se si fa
un film in cui Tarzan viene allevato da coccodrilli nella foresta
amazzonica, mi puoi dire che e' ancora Tarzan?
>>E riguardo al fatto che ci sono 30 anni di storie dell'uomo ragno,
>>sarebbe bastato partire dall'inizio, no?
>
>Posso sapere perche' non fai lo stesso discorso con X-men, che sembri
>invece apprezzare tanto?
>Pur essendo d'accordo con te che lo spirito degli X-Men e' stato
>rispettato, aldila' dei particolari, e pur apprezzando a mia volta il
>film, esso risente dei difetti che attribuisci al film dell'Uomo
>Ragno.
In misura molto minore.
Non sto citando X-Men come esempio di adattamento fedele: anche li' ci
sono modifiche gratuite, ma molte meno (in X-men non si vede Jean Grey
innamorata della Bestia, per esempio). Sto citando X-men per dire
"guarda che persino un film non molto fedele come X-men era piu' fedele
di questo Spider-Man, come cavolo fate a dire che e' il fim tratto da un
fumetto piu' fedele che sia mai stato fatto?"
>>Quello che sembra non avere assolutamente un motivo e' la modifica
>>generale della trama, la storia completamente cambiata, e senza nessun
>>motivo a parte "i produttori sanno quello che vuole il pubblico, mica
>>quegli incapaci degli autori di fumetti" (e questo e' in pratica il
>>racconto unanime di tutti gli autori di fumetti che hanno visto portare
>>loro opere sullo schermo: prima o poi se lo sono sentiti dire
>>praticamente tutti)
>
>Quale modifica generale?
>Il fatto che conosca MJ da anni lede forse lo "spirito" dell'Uomo
>Ragno?
>Fammi qualche esempio, dov'e' questa "storia completamente cambiata" a
>parte alcuni particolari che giudico secondari, come tu giudichi
>secondari quelli di X-Men?
Qualche esempio?
Stai scherzando?
In un film dell'Uomo Ragno,  immagino che fosse obbligatorio metterci
costume, poteri (e quelli li hanno un po' cambiati), Zia may e lo zio
ben, no?
Ora, se ti dicono "i poteri sono questi, il costume e' questo, Zio ben
muore perche' Peter ha lasciato scappare un ladro", era proprio
necessario cambiare TUTTO IL RESTO???
Fatte salve le pochissime cose che ho citato (costume, zio ben , etc.)
hanno cambiato TUTTO: hanno, cioe', riscritto totalmente da capo tutta
la storia!
Ora, facciamo un esempio: d'Artagnan.
Origini: viene dalla Guascogna.  Poteri: sa usare bene la spada.
Costume: da moschettiere.
Per fare un film di D'Artagnan "fedele" quanto Spider-man, basta fare un
film in cui D'Artagnan e' innamorato sin dall'infanzia di Milady, e la
segue fino a Parigi, dove incontra Portros e con lui forma "i due
moschettieri" che combattono contro il Conte Dracula che ha preso il
potere in francia fingendosi un cardinale...
Fedelissimo come adattamento di Dumas, vero?
Solo che una cosa simile per i Tre Moschttieri non si azzarderebbero mai
a farla (se non come parodia) mentre per i fumetti sembra la cosa piu'
normale del mondo...



title: fumetti & cinema: il porting

author: Il Fantasma Formaggino Tanto Dolce e Carino (Puchu!)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>Solo che una cosa simile per i Tre Moschttieri non si azzarderebbero mai
>a farla (se non come parodia) mentre per i fumetti sembra la cosa piu'
>normale del mondo...

Beh, la versione Disney de "i Tre Moschettieri", quella con Kiefer
Sutherland per intenderci, era una bella porcata di film.
E ancora non ho visto l'ultimo porting, quello stile Hong Kong...



title: fumetti & cinema: il porting

text:
Moreno Roncucci! The Movie! Da Sun, 16 Jun 2002 10:37:19 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>Quindi dobbiamo trattarne le distinzioni anche quando parliamo di
>>adattamenti.
>Ma questa distinzione si applica ad altre cose, non a quello di cui
>stiamo parlando.
>Tarzan e' l'opera "aperta" per eccellenza. E quindi nessuno avrebbe da
>ridire se si fa un film con una _nuova_ avventura di Terzan. Ma se si fa
>un film in cui Tarzan viene allevato da coccodrilli nella foresta
>amazzonica, mi puoi dire che e' ancora Tarzan?
Altro esempio abbastanza sballato, visto che l'unico film decentemente
fedele a Tarzan e' "Greystoke".
Se da altre parti hai parlato dello "spirito" di un'opera da
preservare, dove sono le mancanze in merito del film in questione?
Vediamo un po'... tu dici:
>In un film dell'Uomo Ragno,  immagino che fosse obbligatorio metterci
>costume, poteri (e quelli li hanno un po' cambiati), Zia may e lo zio
>ben, no?
>Ora, se ti dicono "i poteri sono questi, il costume e' questo, Zio ben
>muore perche' Peter ha lasciato scappare un ladro", era proprio
>necessario cambiare TUTTO IL RESTO???
>Fatte salve le pochissime cose che ho citato (costume, zio ben , etc.)
>hanno cambiato TUTTO: hanno, cioe', riscritto totalmente da capo tutta
>la storia!
>Ora, facciamo un esempio: d'Artagnan.
>Origini: viene dalla Guascogna.  Poteri: sa usare bene la spada.
>Costume: da moschettiere.
>Per fare un film di D'Artagnan "fedele" quanto Spider-man, basta fare un
>film in cui D'Artagnan e' innamorato sin dall'infanzia di Milady, e la
>segue fino a Parigi, dove incontra Portros e con lui forma "i due
>moschettieri" che combattono contro il Conte Dracula che ha preso il
>potere in francia fingendosi un cardinale...
Bene: andiamo ad analizzare l'esempio: nel primo film viene trattenuto
tutto lo "spirito" dell'originale, cioe' l'eroe che inizia la sua
crociata per puro e semplice senso di colpa, dovuto ad un suo
precedente atto d'arroganza. La sua storia con una ragazza che ha
avuto la capacita' di andare a guardare oltre le apparenze, fino a
trovare il brav'uomo sotto la scorza dello sfigato. Il cattivo folle
con un rapporto di amore-odio nei confronti del buono.
Nel secondo caso si sono rispettati alcuni aspetti secondari del
personaggio per stravolgerne lo "spirito". In quanto si perde tutto il
sottofondo di patriottismo, amicizia virile, atti di coscienza e patti
con essa che sono il cuore de "i tre moschettieri".
Ma non e' detto che ne verrebbe un brutto film. Anche cosi',
rispettando lo "spirito" dei personaggi, verrebbe un buon pastiche
alla Philip Jose Farmer.
Per questo motivo "Roxanne" e' un'ottima riduzione di Cirano, come "I
tre carabinieri" con Sordi lo e' de "I tre moschettieri".



title: fumetti & cinema: il porting

author: Skalda

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Ora, indipendentemente dal fatto che la cosa danneggi o no il film (che
>questa non e' una recensione cinematografica), e' vero o non e' vero che
>se allo "Spider-Man creato da Stan Lee e Steve Ditko" fosse stata dato
>lo stesso rispetto dato a robe tipo "Va' dove ti porta il cuore" o "Il
>diario di Bridget Jones", nel film avremmo visto Liz Allen e Betty
>Brandt?
Indipendemente dal fatto che il film di Raimi sia fedele o meno al Fumetto,
cosa della quale dopo aver pagato i miei 6 euro, essermi seduto in sala,
nel preciso momento in cui si spengono le luci, me ne infischio bellamente;
vogliamo parlare di come questo film sia noioso proprio _perche'_ fedele al
fumetto?
Per chi di noi era rivolto il colpo di scena sull'identita' di Goblin? O la
storiella d'amore finto adolescenziale dal fintissimo non-lieto fine? O il
colpo di scena sul rapinatore che assassina lo Zio Ben (ora ho capito
perche' Lee-Dikto non ce lo facevano mai vedere, uno cosi' fesso...) ?
Non ne potevo piu' dopo venti minuti di essere non-sorpreso. Per fortuna
che Raimi e la CG ci hanno messo qualcosina di interessante come movimenti
di macchina (virtuale) da presa.
E poi diciamocelo se proprio si doveva fare un film sull'UR le prime storie
son proprio le peggiori da cui partire.
Come dice un uomo piu' saggio di me:
"massi, che cazzo me ne frega di uno sfigato, l'ho gia' vissuta in prima
persona quella storia (poteri e morte dello zio a parte), dimmi te se devo
pagare per rivedermela"
--
S|<alda


title: fumetti & cinema: il porting

text:
On Mon, 17 Jun 2002 17:32:35 +0200, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Non ne potevo piu' dopo venti minuti di essere non-sorpreso.
Beh, e non ti capita con i film sul Conte di Montecristo o su Amleto?
Non e' che li' la storia sia tutta sta' sorpresa...  :-)
Se fai "il film dell'UR" devi seguire (IMHO) quello che accade sul
fumetto.
Se fai il film con "una nuova avventura dell'Uomo Ragno", allora
dovresti riassumere in dieci minuti le sue origini ed i suoi poteri (in
flashback) e poi partire a situazione gia' definita per raccontare una
sua nuova avventura.
Ma stare a cambiare tutta quanta la sua storia, pur rimanendo totalmente
prevedibili per metterci un sacco di "citazioni", mi sembra come voler
la botte vuota e la moglie sobria e annoiata...   :-)



title: fumetti & cinema: il porting

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Beh, e non ti capita con i film sul Conte di Montecristo o su Amleto?
>Non e' che li' la storia sia tutta sta' sorpresa...  :-)
Si' mi capita.
Ma li' c'e' la re-invenzione (che imho non e' un male assoluto), o il
piacere di riprovare le stesse emozioni.
Se queste emozioni non le provo, ma c'e' solo noia non e' necessariamente
colpa della storia, e la storia del primo tempo a me non e' mai piaciuta,
nemmeno nei fumetti.
Le origini per i supertizi sono un po' come il cavallo bianco per l'eroe
western: e' un elemento obbligatorio, ma non c'e' bisogno di perderci
troppo tempo imho. Ci sono e basta.
Oggi, poi, il lettore/spettatore e' gia' abituato a schemi narrativi
complessi percui non e' detto che si debba per forza e sempre partire
dall'inizio.
Le origini dei supertizi, poi, e quelle dell'UR in particolare...
si possono anche solo accennare, non sono certo come quelle di Batman,
fondamentali per la caratterizzazione del personaggio e della sua
*missione*.
--
S|<alda


title: fumetti & cinema: il porting

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida, detentore del Sacro Formaggino

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Skalda <
ska...@hotmail.com
>, con il Great Booster, ascolta la sua
potenza:
>Le origini dei supertizi, poi, e quelle dell'UR in particolare...
>si possono anche solo accennare, non sono certo come quelle di Batman,
>fondamentali per la caratterizzazione del personaggio e della sua
>*missione*.
Le origini dell'Uomo Ragnon non sono fondamentali?!?!?
Ma stiamo scherzando?
Se la sua vita e' sempre giocata su "zio Ben" di qua, Zio Ben di
la'...



title: fumetti & cinema: il porting

text:
On Fri, 21 Jun 2002 16:05:59 +0200, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Le origini per i supertizi sono un po' come il cavallo bianco per l'eroe
>western: e' un elemento obbligatorio, ma non c'e' bisogno di perderci
>troppo tempo imho. Ci sono e basta.
>
>Oggi, poi, il lettore/spettatore e' gia' abituato a schemi narrativi
>complessi percui non e' detto che si debba per forza e sempre partire
>dall'inizio.
>Le origini dei supertizi, poi, e quelle dell'UR in particolare...
>si possono anche solo accennare, non sono certo come quelle di Batman,
>fondamentali per la caratterizzazione del personaggio e della sua
>*missione*.
Sono d'accordo, nel caso di film dedicati al "marchio", e non alle
storie. Come questo Uomo Ragno. Se non vogliono sbattersi a fare la
versione filmica del fumetto (del fumetto effettivamente creato e
pubblicato, non della loro idea di come "funziona oggi"), allora e'
meglio che si inventino loro una nuova avventura dell'uomo ragno con
nemici nuovi, con le origini in flashback.
Invece, qui sono riusciti a cambiare tutto, mantenendo comunque la
totale prevedibilita' data dalle varie "citazioni": sai che bel
risultato...



title: [letto] i classici del fumetto serie oro 14

author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
Mafalda
bella roba.
Quino mi piace, anche se qualche volta mi da l'idea di essere un po'
di destra (liberale, non quella pessima o merdosa).
Di Mafalda avevo gia letto un po' di strisce, pubblicate sui pochi
nueri del mago che ho e poi (o prima?) in numerose altre fonti, ma
sempre a piccole dosi.
Regge anche la grossa dose, con poche ben fatte ripetizioni (giuro,
forse quattro strisce, più facilmente tre) restando divertente.
Ovviamente, coem al solito, chi ha scritto l'introduzione non ha letto
il volume (ma questo non ci sorprende più).
La cosa interessante è che il volume regge benissimo il passare del
tempo, e questo per una striscia, soprattutto per una di questo tipo,
è notevole.
Vero che anche le notazioni politiche si concentrano più che altro
sull'esistenziale, ma la cosa non era cmq scontata.
Bene, a sto punto credo che metterò il completamento della collezione
del Mago tra le mie priorità
ciao
rosso


author: Giovanni Ossola

text:
On Sat, 02 Apr 2005 08:05:36 GMT, "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> wrote:
>Mafalda
>
>bella roba.
>Bene, a sto punto credo che metterò il completamento della collezione
>del Mago tra le mie priorità
Se ti interessa Mafalda, in giro c'è un malloppone che raccoglie tutto
il pubblicato.
Il formato è lo stesso della raccolta dei Peanuts, prezzo 34 €.
Credo che sia facilmente recuperabile nelle librerie di varia.
--
Ciao
Giovanni
g underscore ossola chiocciola virgilio punto it
For I am ... the cockroach!
Yaaahh! I hate cockroaches!
That's the whole idea, Miscreant!
- Cerebus


author: Tilt

text:
In data Wed, 06 Apr 2005 19:35:29 GMT, Giovanni Ossola ha scritto:
> Se ti interessa Mafalda, in giro c'è un malloppone che raccoglie tutto
> il pubblicato.
> Il formato è lo stesso della raccolta dei Peanuts, prezzo 34  .
> Credo che sia facilmente recuperabile nelle librerie di varia.
sì, io l'ho ordinato in una libreria normale e in 3 o 4 giorni è
arrivato ^_^
--
06/04/2005 23.08.39
Tilt, icq# 30789071 |
http://impreco.blog.tiscali.it
http://charsugo.too.it
 |
http://11-9.too.it


text:
"Giovanni Ossola" <
oss...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
>>Mafalda
>>
>>bella roba.
>
>>Bene, a sto punto credo che metterò il completamento della
>>collezione
>>del Mago tra le mie priorità
>
> Se ti interessa Mafalda, in giro c'è un malloppone che raccoglie
> tutto
> il pubblicato.
> Il formato è lo stesso della raccolta dei Peanuts, prezzo 34 ?.
> Credo che sia facilmente recuperabile nelle librerie di varia.
m'interessa, ma non so se mi inetressa avere tutta la mafalda
pubblicata.
inoltre ho gia un bel po' di roba, sparsa qua e la e il mago è tra le
riviste la cui collezione voglio completare.
quindi, alla fin fine, per quel che mi riguarda credo che rinuncerò al
volumone
grazie cmq
ciao
rosso
--
www.comicus.it/marvelit
MARVEL IT: il primo fan fiction in italiano dedicato agli eroi Marvel!
Scrittore di ciclope, iron fist, guardia dell'infinito, time walker,
cronache hyboriane, avengers icons, cavalieri di pendragon, mentore
drax e thanos, thor, midnight sons (simon garth), hollyday special
(natale è proprio tempo di favole) e l'autoconclusiva di thor in
vendicatori 50


title: Puniher 2 marvell 100%

text:
Ciao a tutti.
preso ieri la suddetta uscita.
sfida a Wolverine, mi sembra sia il sottotitolo.
Come al solito Ennis sfoggia una prosa sferzante e regala un Punitore
quintessenza dell'efficacia e , a suo modo, spietatamente lucido nella
sua morale.
Un Ennis Cattivo come al solito.
Un Ennis dissacrante come al solito. Persino Wolverine non viene
risparmiato dalla sua cattiveria e finisce per essere un altra
"vittima" del racconto...
Premetto che non sono un seguace di Ennis (un mio amico adora il suo
Preacher e me ne ha passato qualche volume, ma non riesco a condividere
questo entusiasmo), che mi piace abbastanza nel caratterizzare i
protagonisti ma trovo un po' di cattivo gusto nel suo scegliere sempre e
comunque la trovata narrativa piu' pulp e aberrante per dipingere una
societa' senza alcuna speranza.
Domanda: ma c'e' una motivazione per la quale in ogni sua storia ho
letto finora, c'e' sempre una "comparsa" con una menomazione facciale
esasperata? mi sembra che sia un suo tema comune, assieme alla visione
totalmente negativa della societa' umana...
--
Patlabor72


title: Puniher 2 marvell 100%

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Patlabor72
<
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> Un Ennis Cattivo come al solito.
Un'Ennis "solito", ma che più solito non si può. :(((
Basta, d'ora in poi di Ennis solo storie di guerra.
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: Puniher 2 marvell 100%

author: Nimrod

text:
"Dark" <
dark...@tin.it
> ha scritto
> Un'Ennis "solito", ma che più solito non si può. :(((
>
> Basta, d'ora in poi di Ennis solo storie di guerra.
Manco quello, per quel che mi riguarda!   8 {}°°
Cmq, era ora che qualcuno ci proponesse un Wolverine "skull on the wind".
8 }
Lo scheletro di adamantio e' una delle sue peculiarita' meno sfruttate dagli
scrittori...
...
Nimrod


title: basta lasciarmi parlare da solo per evitare thread storici ^____^

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
ottengo la mia prima vittoria netta e definitiva riguardo un thread di
critica fumettistica strutturale.
annuncio al mondo che la traduzione ufficiale di closure qui su iaf e'
spazio negativo (causa abbandono degli altri partecipanti alla tenzone
dialettica)
;PPPP


author: Neural

text:
Il Wed, 24 Jan 2001 19:01:32 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Andrea Spacca & Ernesto Melis" <
asp...@gdr.net
> grido':

ahiò, nel tuo improvviso attacco di egocentrismo non ti sei neanche
accorto che anche io avevo dato una mia definizione?
"inconscia associazione di
idee che noi compiamo nel collegare due situazioni in sequenza
temporale."
e ci ricandono dentro ANCHE (ma non solo) i fumetti, perchè anche se
le vignette sono giustapposte nello spazio, la nostra mente le
inerpreta sempre come la rappresentazione grafica di due situazioni in
sequenza temporale.
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://albums.photopoint.com/j/AlbumList?u=58029
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


text:
> ahiò, nel tuo improvviso attacco di egocentrismo non ti sei
> neanche accorto che anche io avevo dato una mia
> definizione?
ti ho risposto anche... quattro giorni fa.
^_________^
cmq non e' improvviso, l'attacco ;P
> e ci ricandono dentro ANCHE (ma non solo) i fumetti,
e' proprio per questo che non ha nulla a che fare con cio' di cui parlavo.
NON si tratta di una definizione dei moduli cognitivi del pensiero umano. si
parla di _tratti di inchiostro_ su di una tavola a fumetti.
c'e' una grossa differenza, abissale. la closure fumettistica in quanto
forma esisterebbe anche senza l'uomo. a differenza dei modi in cui l'uomo
pensa.
l'uomo si estingue, la terra muore, l'unica cosa che rimane e' una enorme
tavola a fumetti (quale, scegliete quella che preferite). arrivano gli
extraterrestri. possono mettersi a discutere di closure -come io la intendo,
come mccloud la definisce- senza nemmeno sapere mai che questo pianeta e'
stato abitato, e quale fossero le forme di pensiero di questi abitatori.
non so se ho reso l'idea. ^_________^


text:
Il Fri, 26 Jan 2001 01:11:02 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Andrea Spacca & Ernesto Melis" <
asp...@gdr.net
> grido':
>a terra muore, l'unica cosa che rimane e' una enorme
>tavola a fumetti (quale, scegliete quella che preferite). arrivano gli
>extraterrestri. possono mettersi a discutere di closure -come io la intendo,
>come mccloud la definisce- senza nemmeno sapere mai che questo pianeta e'
>stato abitato, e quale fossero le forme di pensiero di questi abitatori.
mi pare che ti stai un pņ arrampicando sugli specchi :)



text:
> mi pare che ti stai un pò arrampicando sugli specchi :)
uhm....
uhmmmmm........
tu lo capisci il senso di quello che scrivo?
hai capito che differenza c'e' tra una pagina a fumetti e quello che ti
passa per la testa quando guardi questa pagina a fumetti?
hai capito quello di cui sto parlando?
hai capito che un discorso sulla capacita' della mente umana di riempire
logicamente un dato non percepito sensorialmente e' un argomento sul quale
ci si interroga dalla nascita della filosofia? e che tale discorso sarebbe
veramente, fuori, fuori tema qui su iaf?
hai capito che io volevo parlare di tavole a fumetti? delle cose che leggi?
e che la definizione di spazio negativo era solo uno spunto?
hai capito che non si puo' dire di stare dialogando con una persona se pur
non condividendo quello che dice, o ritenendo non si stia centrando il
punto, non ci si spiega, non si illustra il senso della propria analisi, e
non si apre la possibilita' di continuare su terreni contigui?
hai capito che il titolo di questo thread era una presa per il culo a quella
che e' stata la mia presenza sul ng per tanto tempo?
hai capito che sono stato sveglio tutta la notte per rispondere a
maximortal? hai capito quello che ho voluto dire in quel msg?
hai capito che a me non ne fotte un cazzo avere torto o ragione? hai capito
che secondo me su questo argomento nemmeno e' possibile avere torto o
ragione?
hai capito che appena ho letto la tua ultima risposta mi sono veramente
incazzato? che ho uhmmmato per non mandarti a cagare? che ho iniziato a
scrivere?che ho riletto il tuo msg e che ho visto la faccina? che io metto
la linguaccia quando sfotto cosi', se non voglio offendere? e che ormai
scrivo solo per calmarmi? e che alla fine continuo solo per piacere
retorico? e che -cazzo!- ho provato a spiegarlo con gli aghi, con gli
extraterrestri, con mccloud stesso, e che probabilmente non mi rimmarra' che
farne una morra per cercari di spiegarmi?
hai capito?
se riesci a capire questo, allora sarai un cultore, bampa mio!
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


author: Giuseppe G.

text:
Buonsalve Andrea ! Il 24-Gen-01 20:01:32 hai scritto che:
>spazio negativo (causa abbandono degli altri partecipanti alla tenzone
>dialettica)
Non sono entrato nel merito perchè Scott Mc Cloud è volutamente criptico su quel termine.
E se fosse una contrazione?
--
Giuseppe Gigante


text:
> Non sono entrato nel merito perchč Scott Mc Cloud č
> volutamente criptico su quel termine.
mah... non mi ricordo un mccloud criptico in quel libro (magari esoterico,
ma non criptico). e' di sicuro "volutamente", fino all'impossibile, ma nel
senso opposto al criptico.
cmq mccloud parla della closure in almeno due modi diversi in quel fumetto:
illustra le forme di closure generali che ha riscontrato, mostrando anche
dei grafici puramente quantitativi sul tipo di closure piu' usato nei
fumetti dei vari paesi. (cosa un po' fine a se stessa, volendo, ma questo li
dice scott stesso).
prima parla della closure in senso generico. e prima ancora definisce il
fumetto.
la sue definizione e' "immagini e/o simboli giustapposti nello spazio in una
deliberata sequenza atta a determinare nel lettore reazioni estetice,
cosiche, etc..." (la ultima parte non la ricordo bene ^___^)
immagini e/o simboli: ovvero, disegni, ma anche lettere. un fumetto puo'
essere muto, o puo' essere quasi escluisvamente scritto (prendete longshot
comics come esempio illuminante -e come una delle storie piu' esilaranti mai
lette-). ma soprattutto il fumetto e' sempre esistito, e il concetto di
fumetto non ha nulla a che fare con la sua forma editoriale (per questo
mccloud rifiuta yellow kid come nascita del fumetto, al massimo accettato
come nascita del fumetto moderno, della forma cosciente del fare fumetti).
giustapposti nello spazio: un film non e' un fumetto. quando guardo un film
sono di fronte alla medesima superficie spaziale, la giustapposione si
verifica nel tempo. di contro, e' ovvio che io ci metta del tempo a leggere
un fumetto, ma la tavola, non ha un ordine temporale di rivelamento ai
nostri occhi, bensi spaziale. il fatto che comincia dalla prima vignetta a
leggere, e che l'ultima giunga piu' tardi ad una mia lettura, e' data dalla
posizione nello spazio del segno grafico. se inverto la prima e l'ultima
vignetta, cambio la loro posizione spaziale, ed e' questo che influisce
l'ordine temporale con cui io le fruisco.
in una deliberata sequenza: una sequenza con una voluta regia, intenzionale,
ma sopratutto, univoca nella specifica realta'. se non sbaglio porta
l'esempio di una serie di incisioni ottocentesche, dove pero' l'ordine di
visione non era vincolante: non si trattava di fumetto.
atta a...: il fumetto e' comunicazione.
dove sta la closure qui in mezzo? tra il "giustapposto nello spazio" e la
"deliberata sequenza". e visto che queste sono le discriminanti peculari del
fumetto, io parlavo di closure come elemeno peculiare. closure non e' poi un
termine tecnico esclusivamente fumettistico? amen, d'ora in poi parlero' di
closure fumettistica, anche se il mio intento era trovare una traduzione (i
curatori dell'edizione italiana del volume, indicano in una nota come non si
sia voluto tradurre il termine closure, proprio perche' "spazio bianco" non
era preciso, e l'uso di una perifrasi non sarebbe stato consono).
> E se fosse una contrazione?
in che senso?
una contrazione muscolare che gli ha impedito di scrivere dati piu'
dettagliati? ;P


author: MailMaster C.

text:
asp...@gdr.net
 says...

Questo è l'Andrea che ricordavo su IAF!!! :PPPPP
Peccato che non abbia avuto tempo di seguire il thread (in realtà non ne
sto seguendo nessuno!! T____T), altrimenti non l'avresti avuta vinta così
facilmente... :PP
Ma di cosa si parlava? :))))))))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Isaac Asimov Sci-FI Magazine" by AAVV
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
Devi avere il cervello per fare certe cose,
ma altre volte dimenticare di averlo altrimenti
non le faresti.
- Pantani M. -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


author: Candido

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
>ottengo la mia prima vittoria netta e definitiva riguardo un thread di
>critica fumettistica strutturale.
Al tempo! Sono sotto esame, se parto con altre seghe mentali friggo
del tutto!
>annuncio al mondo che la traduzione ufficiale di closure qui su iaf e'
>spazio negativo (causa abbandono degli altri partecipanti alla tenzone
>dialettica)
No, mi oppongo. Prima di tutto perche' parlare di *spazio* a proposito
di closure e' sbagliato (a meno che non si tratti di uno spazio
mentale), tantomeno se *negativo* (al massimo *negato*, ma nemmeno poi
tanto.
:-P
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
>tu lo capisci il senso di quello che scrivo?
[...]
ROTFL!
Non te la *prendevi* cosi' da quando ti ho detto che eri un povero
scientista illuso di poter spiegare il mondo e che cosi' facendo ti
perdevi la meta' del mondo reale! :-PPPP



text:
Il Fri, 26 Jan 2001 12:04:31 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Andrea Spacca & Ernesto Melis" <
asp...@gdr.net
> grido':
>> mi pare che ti stai un pň arrampicando sugli specchi :)
>uhm....
>uhmmmmm........
>
>tu lo capisci il senso di quello che scrivo?
mah... non ne sono tanto sicuro :)
>hai capito che differenza c'e' tra una pagina a fumetti e quello che ti
>passa per la testa quando guardi questa pagina a fumetti?
si, le stesse cose che mi passano per la testa quando leggo un
romanzo o vedo un film.
>hai capito quello di cui sto parlando?
sei un pň troppo criptico, se provassi ad esprimerti da comune mortale
magari...
>hai capito che un discorso sulla capacita' della mente umana di riempire
>logicamente un dato non percepito sensorialmente e' un argomento sul quale
>ci si interroga dalla nascita della filosofia? e che tale discorso sarebbe
>veramente, fuori, fuori tema qui su iaf?
e perchč mai, di grazia? asserivo solo che indipendentementa dalla
forma del mezzo, la closure č sempre la stessa, e dare definizioni
diverse mi sembra solo una sega mentale.
>hai capito che io volevo parlare di tavole a fumetti? delle cose che leggi?
>e che la definizione di spazio negativo era solo uno spunto?
ma ceeeeertoooo... e tu hai capito che anche io parlavo delle stesse
cose? Pero' astraendo il problema, forse č deformazione
professionale...
>hai capito che non si puo' dire di stare dialogando con una persona se pur
>non condividendo quello che dice, o ritenendo non si stia centrando il
>punto, non ci si spiega, non si illustra il senso della propria analisi, e
>non si apre la possibilita' di continuare su terreni contigui?
certo... infatti io la mia analisi l'ho motivata, non ti sembra?
>hai capito che il titolo di questo thread era una presa per il culo a quella
>che e' stata la mia presenza sul ng per tanto tempo?
no, veramente nel paio di anni di mia presenza sul ng non ti ricordo
affatto, ma quello puň essere dato dalla mia perenne mancanza di
memoria.
>hai capito che sono stato sveglio tutta la notte per rispondere a
>maximortal?
ah si? ma ti prendi troppo sul serio! io ultimamante invece rimango
sveglio tutta la notte per fare cose come lavorare :)
>hai capito quello che ho voluto dire in quel msg?
te l'ho detto, ho una mente un pň limitata, prova ad usare una
terminologia piů popolare...
>hai capito che a me non ne fotte un cazzo avere torto o ragione?
beh, non ti conosco abbastanza, quindi non posso saperlo. perň da come
te la sei presa non si direbbe! :PPPPP
>hai capito
>che secondo me su questo argomento nemmeno e' possibile avere torto o
>ragione?
non saprei... tu vuoi affrontare la closure come meccanismo del mezzo
fumetto, io invece come meccanismo generale che č usato ANCHE nel
fumetto. Potremmo aver torto entrambi, o aver ragione entrambi,
dipende da che punto di vista si gurada la questione.
>hai capito che appena ho letto la tua ultima risposta mi sono veramente
>incazzato?
mmm... ne ho avuto un vago sentore, e non nego che lo scopo della
risposta era proprio quello di stuzzicarti. non pensavo perň che te la
saresti presa cosě a cuore ;)
>che ho uhmmmato per non mandarti a cagare?
potevi anche madarmi a cagare, ne avevi tutte le ragioni e io mica mi
offendo, eh!
>che ho iniziato a
>scrivere?
questo č evidente.
>che ho riletto il tuo msg e che ho visto la faccina?
ah, c'era una faccina? probabile... io la metto quasi sempre, cosě se
qualcuno si inkazza gli dico "non hai visto che c'čra la faccina?"
:)))
>che io metto
>la linguaccia quando sfotto cosi', se non voglio offendere?
e io invece metto la faccina. se ti sei sentito offeso č un problema
tuo. evidentemente pecchi di senso dell'ironia.
>e che ormai
>scrivo solo per calmarmi?
io invece scrivo per divertirmi, guarda un pň...
>e che alla fine continuo solo per piacere
>retorico?
io invece per piacere di sfottere.
>e che -cazzo!- ho provato a spiegarlo con gli aghi, con gli
>extraterrestri, con mccloud stesso, e che probabilmente non mi rimmarra' che
>farne una morra per cercari di spiegarmi?
ok, comicio io allora... CARTA! :)
>hai capito?
mmm non ne sono completamente sicuro...
>se riesci a capire questo, allora sarai un cultore, bampa mio!
nooooo... ma l'hai letta la mia signature? mi interessano un sacco di
argomenti, ma non pretendo di diventare esperto di nessuno. il
mestiere di cultore lo lascio agli altri, io preferisco del sano ed
innocente divertimento, del tipo che solo un bampa sa provare :p
p.s: arrivato fin qui spero che tu sia riuscito a cogliere lo spirito
(auto)ironico dell'intero messaggio. sulla closure rimango sulle mie
posizioni, ma mi č piaciuto troppo il modo in cui ti sei inkazzato per
non continuare a stuzzicarti. ma, ti assicuro, lungi da me
l'intenzione di offenderti ;)



text:
> ROTFL!
^_____________________^
> Non te la *prendevi* cosi' da quando ti ho detto che eri un
> povero scientista illuso di poter spiegare il mondo e che
> cosi' facendo ti perdevi la meta' del mondo reale! :-PPPP
catso! non ricordavo questa cosa?
ma come ti si permesso!!!!!!!!
crepa! ;P
cmq da quando ho perso il mio animo scientista non ho trovato l'altra meta'
del mondo reale, ma la totalita' di quello allucinatorio ^_____^


text:
> mah... non ne sono tanto sicuro :)
hai le tette?
altrimenti possiamo anche continuare a non capirci ^____^
e in sostanza mi interessava solo sapere come sono fatte le tavole che ti
piacciono.


text:
> Ma di cosa si parlava? :))))))))
ognuno dei cazzi suoi ^______^


text:
Il Sun, 28 Jan 2001 17:02:19 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Andrea Spacca & Ernesto Melis" <
asp...@gdr.net
> grido':
>> mah... non ne sono tanto sicuro :)
>hai le tette?
>altrimenti possiamo anche continuare a non capirci ^____^
le tette le ho, ma sopra ci sono un sacco di peli, non so se č un
problema per te :))
>e in sostanza mi interessava solo sapere come sono fatte le tavole che ti
>piacciono.
ti giuro, non ci sarei mai arrivato ^^. comunque non č che ci sia una
tipologia di tavola che mi piace piů delle altre, in genere giudico
piů le storie, o lo stile dei disegni, piuttosto che l'impostazione
della tavola.



text:
> le tette le ho, ma sopra ci sono un sacco di peli, non so se č
> un problema per te :))
ecco, ho peccato ancora una volta di vaghezza ^___^
> ti giuro, non ci sarei mai arrivato ^^.
bhe', non era mio interesse arrivarci in maniera cosi' diretta...
> comunque non č che ci sia una tipologia di tavola che mi
> piace piů delle altre, in genere giudico piů le storie, o lo
> stile dei disegni, piuttosto che l'impostazione della tavola.
per me alla fin fine e' fondamentale.
nel senso, un fumetto deve avere una buona storia e dei buoni disegni (il
che significa che devono essere complementari). ma se non riesco a seguire
la scansione delle tavole (e ce ne sono di fumetti cosi'), non ho nulla di
buono da dire.


author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Sat, 27 Jan 2001 15:22:11 +0100 dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente Candido proferi' al popolo
dell'intera citta':
>Non te la *prendevi* cosi' da quando ti ho detto che eri un povero
>scientista illuso di poter spiegare il mondo e che cosi' facendo ti
>perdevi la meta' del mondo reale! :-PPPP
Hai notato che si e' montato la testa?
Ehm... LE testE ^____-
Au revoire,
--
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko - Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
          - E-Mail:
theg...@bigfoot.com
 ICQ UIN: 22961432


text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
>catso! non ricordavo questa cosa?
Dalle mie parti questa cosa si chiama "teresina"... ;-)
>ma come ti si permesso!!!!!!!!
Manifesta superiorita' dialettica :-P
>crepa! ;P
:-PP
>cmq da quando ho perso il mio animo scientista non ho trovato l'altra meta'
>del mondo reale, ma la totalita' di quello allucinatorio ^_____^
Welcome to the real world... ;-)



text:
Buonsalve Andrea ! Il 27-Gen-01 02:06:12 hai scritto che:
>mah... non mi ricordo un mccloud criptico in quel libro (magari esoterico,
>ma non criptico).
Lemma sbagliato. Ma esoterico non è calzante: l'idea che voglio trasmettere, e che ho avuto è rappresentata dal termine inglese "charmed", stregato, misteriosamente accennato. E' come una trasparanza.
>senso opposto al criptico.
Troppo chiaro? Io invece non ho avuto l'impressione.
>deliberata sequenza atta a determinare nel lettore reazioni estetice,
>cosiche, etc..." (la ultima parte non la ricordo bene ^___^)
Ecco qui il punto...
>era preciso, e l'uso di una perifrasi non sarebbe stato consono).
Posso farti una domanda? Closure può collidere con cesure?
>una contrazione muscolare che gli ha impedito di scrivere dati piu'
>dettagliati? ;P
Si e no...intendevo qualche traduzione non pulita.
--
Giuseppe Gigante


text:
> Lemma sbagliato. Ma esoterico non è calzante:
io ho usato esoterico perche' alcuni strumenti che usa scopro (da una
settimana) essere in realta' non sue, ma di scienze linguistiche non certo
di larga distribuzione (leggi: sto preparando glottologia e mi ci trovo la
piramide ^___^)
> l'idea che voglio trasmettere, e che ho avuto è rappresentata > dal
termine inglese "charmed", stregato, misteriosamente
> accennato. E' come una trasparanza.
uhm... mi sfugge la trasparenza (se invece proprio di traspar_a_nza si
tratta, non ti seguo per nulla ^___^).
io sono rimasto catturato, ho letto quello che volevo leggere da tempo: il
fumetto e' un linguaggio, ed e' sempre esistito. con motivazioni buone,
credibili (in effetti, ripensandoci con meno militanza non ha tutte le
ragioni di questo mondo, su alcuni punti).
> Troppo chiaro? Io invece non ho avuto l'impressione.
nel senco che per spiegarsi, per non essere criptico usa forme
specialistiche, architettate. per fare un esempio, apri un testo di analisi
(poi magari tu sarai la prossima medaglia fields), non puoi dire che e'
criptico, a mio avviso, ma che e' troppo "tennico". non so se ho reso...
> (la ultima parte non la ricordo bene ^___^)
> Ecco qui il punto...
che non mi ricordi bene?
non ricordo bene quali sono tutti gli atti che scott enumera, ma posto che
il fumetto e' "atto a", mi sembra possa bastare senza cadare in imprecisioni
sul cuore della definizione.
> Posso farti una domanda? Closure può collidere con cesure?
cesure... uhm... mi sembra fuorviante, e' un termine retorico, o musicale.
genericamente indica una pausa. e poi la closure fumettistica non e' solo un
taglio, anzi! spazio bianco, cesura... mi sembrano abbastanza simili (colla
differenza che il primo richiama chiaramente un senso grafico, mentre la
seconda ha un retaggio letterario... solo come questione ideologica, diamo
al fumetto un lemma tutto suo).
il problema e' proprio che la closure non e' solo bianca, puo' non avere
dimensione, e alcune volte non e' disciminabile appieno come spazio al di
la' del disegno (il ceterum, per cosi' dire, tutto il rimanente).
io indicavo spazio negativo (o negabile, meglio ancora) mutuando da bateson.
ma e' una scappatoia (non di bateson, per carita', mia! ^____^).
secondo quella che' e' la mia "definizione" (in realta' non definisco, ma
accumulo granelli in un mucchio, dando per scontato che qualcuno rimanga sul
pavimento, o venga lavato via da sotto le unghie) tu come definiresti la
closure?
e la tua definizione, tecnica (non cognitiva) di closure fumettistica
qual'e'?
> Si e no...intendevo qualche traduzione non pulita.
sai... i traduttori hanno lasciato closure perche' non sapevano che pesci
pigliare, tutto sommato. per la definizione di fumetto non saprei... mi
sembrava di aver avuto sottomano una versione originale di understanding
comics, ma non lo giurerei, e cmq devo ancora passare a raccattare le cose
di valore date via...


title: Tesi di laurea

author: Stefano

text:
Ciao a tutti.
sto preparando la tesi di laurea sull' avvento del fumetto elettronico in
italia. Sto cercando in giro del materiale (articoli, recensioni, link) da
poter analizzare e confrontare con quello che sono riuscito a trovare fino
ad ora.
Per la precisione mi servirebbero articoli che spiegassero bene il perchè,
il come, ecc.... del fumetto on-line e su cd-rom.
Grazie a tutti e ciao.


title: Tesi di laurea

author: Mucio

text:
"Stefano" <
spid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6OEqd.232211$b5.11...@news3.tin.it...
> Ciao a tutti.
> sto preparando la tesi di laurea sull' avvento
Be' si tra un po' è natale
Mucio


title: Tesi di laurea

text:
> Be' si tra un po' è natale
Era per rimanere in tema. Le tradizioni vanno mantenute : )


title: Cronologie

author: Firpo

text:
Spero di fare cosa utile per tutti postando l'elenco delle cronologie
presenti sul mio sito (
www.elektra.too.it
 ) :
Savage Dragon
Euramaster
Euracomix
Giganti dell'Avventura
Frank Miller
Magnus
Tascabilizard
Barry Windsor-Smith
Mike Mignola
P.S.= Per trovarle andate nella sezione "Journal" e quindi "Crono"


title: Cronologie

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Firpo chi 'ndi voli cunfessa':
>Spero di fare cosa utile per tutti postando l'elenco delle cronologie
>presenti sul mio sito (
www.elektra.too.it
 ) :
>
>Euramaster
>Euracomix
>Giganti dell'Avventura
Quella di Logan di sicuro...
:P
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Cronologie

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 05 Dec 2002 19:26:42 GMT da "Firpo" <
fran...@libero.it
>:
>Spero di fare cosa utile per tutti postando l'elenco delle cronologie
>presenti sul mio sito (
www.elektra.too.it
 ) :
[cut]
>Giganti dell'Avventura
Vedo che ti manca qualche titolo...
N. 3: Nekradamus
N. 5: Cayenna
N. 16: Port Douglas
Ciao!
Gray Mouser


title: Cronologie

text:
Grazie mille (anche perchč mi ero dimenticato di coprire questi "buchi")
Ciao
Francesco
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3defbea5...@news.cis.dfn.de...



title: Cronologie

author: Logan

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" ha scritto:
> Quella di Logan di sicuro...
> :P
ehehehe, enfatti enfatti :)
come promesso perň m'ero accampato in negozio, fatto merenda tra roba Magic
e roba Coconino, digerito tra roba Lizard e roba Lexy, espletato tra roba...
(non si puň dire), nel frattempo mi imparavo a memoria le cronologie Eura,
per poi trovare cose interessanti (Spaghetti Bros. in primis), quindi
comprare dei volumi il giorno dopo e rendere la giornata precedente del
tutto inutile (esclusa la sana libberazione corporea) :)
ciŕ!


title: fuemtti a meno di 500 lire o scambio

author: Alberto Pazzaglia

text: se vuoi la lista te la mando


title: Fumetti gay

author: Zag

text:
Ciao a tutti,
   sto cercando informazioni su una nuova tendenza che a quanto pare
sta prendendo piede nel mondo dei fumetti: storie legate al mondo
dell'omosessualità. Devo scrivere un articolo sull'argomento, ma non
ne so molto. Qualcuno mi sa dare qualche informazione in merito?
   Grazie.
   Zag


title: Fumetti gay

author: Confessor

text:
Zag <
zag...@innocent.com
> wrote in message
3c97b5ee...@news.tiscalinet.it...

Dunque vediamo: la prima coppia apertamente omosessuale di supereroi la
trovi su Authority (pubblicata in Italia su Wildstorm). Il fatto che i due
siano degli omaggi/copie a Superman e Batman ha fatto incazzare parecchia
gente in America, primo fra tutti Paul Levitz, appena nominato Presidente
della DC (o giù di lì). Altri personaggi gay li trovi su...oddio, non me ne
viente in mente nessuno, tranne Cinzia di Rat-man, ma è un "trave". Ah,
c'era anche Northstar degli Alpha Flight, Kraven il Cacciatore (ma
omosessualità solo intuibile, non esplicitata), il Camaleonte (idem),
Extrano dei New Guardians (una vera checca), il commissario di Metropolis
Maggie Sawyer (lesbica). Di più non mi viene in mente.
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


title: Fumetti gay

text:
Confessor! The Movie! Da Tue, 19 Mar 2002 23:30:19 +0100 sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>Dunque vediamo: [...] Di più non mi viene in mente.
Beh, ci sarebbe un certo numero di shonen ai usciti in italia, ma qui
ci vorrebbe Misato...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Il paese natio... e' sempre li'."


title: Fumetti gay

author: Ammammata

text:
"Zag" <
zag...@innocent.com
> wrote in message
news:3c97b5ee...@news.tiscalinet.it...

Kerry Kross, di Max Bunker
A.


title: Fumetti gay

author: Man Of Midnight

text:
> Dunque vediamo: la prima coppia apertamente omosessuale di supereroi la
> trovi su Authority (pubblicata in Italia su Wildstorm). Il fatto che i due
> siano degli omaggi/copie a Superman e Batman ha fatto incazzare parecchia
> gente in America, primo fra tutti Paul Levitz, appena nominato Presidente
> della DC (o giù di lì). Altri personaggi gay li trovi su...oddio, non me
ne
> viente in mente nessuno, tranne Cinzia di Rat-man, ma è un "trave". Ah,
> c'era anche Northstar degli Alpha Flight, Kraven il Cacciatore (ma
> omosessualità solo intuibile, non esplicitata), il Camaleonte (idem),
> Extrano dei New Guardians (una vera checca), il commissario di Metropolis
> Maggie Sawyer (lesbica). Di più non mi viene in mente.
Aggiungerei due dei protagonisti di X-Statics di Allred (o X-Force che dir
si voglia) di prossima pubblicazione in Italia sul successore di X-Men
revolution (non cito i nomi dei due personaggi onde evitare spoilers).
Nella serie di Green Arrow (in corso di pubblicazione nei TP della Play
Press) Oliver Queen viene aiutato da un anziano pensionato omosessuale.
Per anni si è vociferato sulle preferenze sessuali di Ororo degli X-Men e
della sua "amicizia" con Kitty Pride ma,alla fine,tutte e due sono state
protagoniste di rapporti strettamente eterosessuali...
Nella serie WildCats Grifter e Spartan sono ora aiutati da un hacker
francofono di nome Noir dichiaratamente gay.
A questa lista qualcuno aggiungerebbe persino Batman dato che nel periodo
Maccartista il suo rapporto con Robin venne indicato da alcuni psichiatri
come un chiaro "rapporto pederasta con forti situazioni omoerotiche" (si
veda a tal proposito il mai troppo vituperato "Seduction Of The Innocents"
che portò alla nascita del comics code).
Visto che si è parlato di Paul Levitz e della sua avversione per la
questione Apollo/Midnighter (secondo molti la vera causa della probabile
soppressione di Authority)riporto una voce che vorrebbe il dirigente della
D.C. come membro dell' associazione americana "Focus On The Family".
Per citare un esempio degli obbietivi e dei programmi di questa
organizzazione mi permetto di citare un intervista (sentita con queste
orecchie alla CNN) in cui il presidente spiegava come la tolleranza sulle
coppie gay mostrata nelle sit-com,nei film e anche nei fumetti fosse in
realtà propaganda pro-gay....
A tutt' oggi mancano prove effetive sulla reale partecipazione di Levitz
alle attività di questa associazione ma la voce sembra fondata.
Focus On Family è anche stata accusata di sovvenzionare un associazione
chiamata "The Truth For Youth" che distribuisce fumetti divulgativi ai
ragazzini delle scuole....
Se volete sapere di che genere di fumetti si tratti controllate
http://www.thetruthforyouth.com
 e piangete con calma....


title: Fumetti gay

text:
Il Tue, 19 Mar 2002 22:04:47 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
zag...@innocent.com
 (Zag) grido':

oltre alle opere che ti hanno già segnalato gli altri, ti condiglio
"Figlio di un preservativo bucato", edito in italia dalla MAgic Press.
E' un racconto di finzione raccontato come se fosse un'autobiografia
(l'autore è gay), e racconta le vicende di un ragazzo americano che
scopre di essere omosessuale nell'america del sud di una quarantina di
anni fa (quella del Ku Klux Klan, per intenderci). Imho un fumetto
molto bello e toccante.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Fumetti gay

author: Massimo Maisano

text:
"Man Of Midnight" <
ccon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:teXl8.6205$pT1.1...@news1.tin.it...
> A questa lista qualcuno aggiungerebbe persino Batman dato che nel periodo
> Maccartista il suo rapporto con Robin venne indicato da alcuni psichiatri
> come un chiaro "rapporto pederasta con forti situazioni omoerotiche" (si
> veda a tal proposito il mai troppo vituperato "Seduction Of The Innocents"
> che portò alla nascita del comics code).
Io leggendo Arkham asylum rimasi scontertato!
Joker (palpando il culo a Batman): Rilassati vecchia cula!
Batman (visibilmente irritato): Toglimi quelle luride mani di dosso!
Joker: Che c'è? Ho toccato un nervo scoperto?
Coe sta il ragazzo meraviglia, si fa già la barba?
Batman: lurido pervertito!
Mi sa che Joker (Morrison) c'aveva preso...
Ciao
--
MassimØ
------------------------------------------------------------
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm
------------------------------------------------------------


title: Fumetti gay

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 19 Mar 2002 22:04:47 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
zag...@innocent.com
 (Zag) digito' sulla sua consolle:
>   sto cercando informazioni su una nuova tendenza che a quanto pare
>sta prendendo piede nel mondo dei fumetti: storie legate al mondo
>dell'omosessualità.
Per cominciare, potresti leggerti il bellissimo "Figlio di un preservativo
bucato" (stuck rubber baby), di Howard Cruse, edito in volume dalla casa
editrice Magic Press.
--
[InvernoMuto]
La spada e` la ragione, e tu hai appena brandito uno degli strumenti
piu` affilati della ragione, cioe` il riduzionismo.
Ovvero il metodo di scomporre un problema grande in molti problemi piu` piccoli.
- Promethea (Alan Moore, Promethea)


title: Fumetti gay

author: Graziano Montanini

text:
Il Wed, 20 Mar 2002 09:42:32 GMT,
ggengaTO...@hotmail.com
(Neural) scrisse in coscienza:
>oltre alle opere che ti hanno già segnalato gli altri, ti condiglio
>"Figlio di un preservativo bucato", edito in italia dalla MAgic Press.
E io aggiungo la bellissima antologica "Gay Comics", a cui ha
collaborato anche Paul Craig Russell.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni


title: Fumetti gay

author: Kintaro Oe

text:
Zag wrote:
>    sto cercando informazioni su una nuova tendenza
Mah, non so se si possa definire nuova... in Giappone esiste un genere
dedicato alle storie omossessuali, lo shonen ai. In Italia e' stato
pubblicato "New York New York" (Planet Manga, se non erro) e non so
cos'altro.
Se qui nessun altro ti sa dare informazioni piu' precise in proposito,
prova su it.arti.fumetti.manga
--
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
-->
http://digilander.iol.it/kin74/Ally


title: Fumetti gay

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Tue, 19 Mar 2002 23:26:34 GMT, e tu,
gio...@yahoo.com
(Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) affermasti quanto sotto riportato:
>Beh, ci sarebbe un certo numero di shonen ai usciti in italia, ma qui
>ci vorrebbe Misato...
Presente ^^
Gli ho gia' risposto su iafmanga per la tematica shonen ai, cmq "un
certo numero" e' uguale a 2 (3 da quest'estate) ^^;;;;
Gli shonen ai pubblicati in Italia sono:
- New York New York di Marimo Ragawa (shonen ai per altro atipico
perche' e' stato serializzato su una rivista che in genere ha una
buona percentuale di storie con hint homo - Hana to Yume della
Hakusensha... io adoro questa rivista ^_^ E' quella della Yuki,
l'autrice di Angel Sancuary, della Hiwatari del monumentale Proteggi
la mia terra... del mio adorato Fruits Basket *__* - ma *non* e' una
rivista shonen ai), concluso, 4 volumi
- Kizuna di Kazuma Kodaka, in corso (pure in Giappone ^^), Kappa
Edizioni, due volumi pubblicati, e' una storia che sfocia spesso
nello yaoi
Prossimamente avremo anche Zetsuai di Minami Ozaki, che potrebbe
aprire la strada al celebre "Bronze", che e' uno dei capisaldi del
genere.
In animazione (leggermente ot ma cmq collegato al discorso) abbiamo
avuto qls di piu', tutto ad opera della Yamato video... e' difficle
che non dimentichi anche titoli importanti perche' non sono
un'appassionata del genere, cmq i primi titoli che mi vengono in
mente sono i seguenti:
- Kizuna (oav dell'omonimo manga)
- Il poema del vento e degli alberi (Kaze ni ki no uta), di Keiko
Takemiya... fondamentale, se non altro perche' questo e' il
primo titolo shonen ai mai uscito sul mercato giapponese, opera in
17 volumi (almeno nella prima edizione, ne ha avute parecchie ^^),
che prima o poi mi leggero' in giappo perche' penso che ora come
ora sia improponibile per il mercato italiano ^^;
- Le equazioni del professore
- La leggenda dei lupi blu
- Il cuneo dell'amore
ma qls manca, anche se non riesco a individuare *cosa* ^^
Per quel che concerne il discorso giapponese, c'e' abbastanza da
dire sull'argomento, sui termini che costituiscono il gergo dello
shonen ai (seme, uke...), sulla differenza tra shonen ai e yaoi...
ci sono moltissimi titoli che, pur non essendo shonen ai, ammiccano
al genere (Angel Sanctuary, pieno di personaggi ambigui - Belial su
tutti ^^ - o Combination o molti lavori del gruppo Clamp, che hanno
proprio tra i tratti distintivi delle loro opere la presenza fissa
di coppie gay), che giocano con l'argomento (anche Paradise Kiss,
volendo... anche se il discorso e' particolare perche' Joji/George
e' costruito sul personaggio dello stupendo film "Velvet Goldmine"
Brian Slade... a proposito, VG puo' essere un ottimo titolo da
vedere *____* io lo adoro *______*), o cmq hanno personaggi
nati smaccatamente per attirare anche il pubblico appassionato
di shonen ai che magari prende un fumetto solo per slasharlo,
come si dice in genere (ossia per immaginare rapporti gay anche
improbabili tra i personaggi... e qui di titoli me ne vengono un
milione, tipo Slam Dunk, I'll - da noi Generation Basket - o anche
Saint Seiya, che non solo e' slashabile, ma ha anche il personaggio
di Andromeda - per chiamarlo con un nome che penso sia maggiormente
familiare al grande pubblico, ahinoi... - che e' chiaramente
effeminato per uno e un solo motivo... stesso discorso vale per
Kurama di Yu Yu Hakusho, ancora... e mi fermo qui ^_^)
Segnalo giusto due link di interesse primario, in italiano, per
saperne di piu'.
http://www.ysal.it
il sito dell'Associazione Culturale Ysal, che si occupa appunto di
tutto cio' che concerne la tematica gay, fumetto, letteratura,
cinema... per altro saranno presenti a Cartoomics con lo stand
del loro negozio di fumetti (Pucciland), per cui se a qualcuno
potesse interessare fare 4 chiacchiere con le ragazze dell'ysal
sa dove cercarle... e' probabile per altro che incontri anche
la sottoscritta in giro ^^
http://www-shoujo-manga.net
Lo Shoujo Manga Outline, il miglior sito in italiano sugli shojo
manga, che ha ricche rece anche sugli shonen ai (che sono
da considerarsi cmq un genere di shojo manga), la storia
degli shojo manga (dove si parla anche un po' della nascita
degli shonen ai con la Takemiya), una rassegna delle piu' importanti
riviste shonen ai pubblicate in Giappone e parecchio altro.
Puo' bastare? ^^;;
Misato-san aka Nana Komatsu, baka neko (Kyo Sohma) no miko
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://www.yazagaku.net
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!


title: Fumetti gay

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 20 Mar 2002 07:54:01 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Man Of Midnight" <
ccon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Aggiungerei due dei protagonisti di X-Statics di Allred
[cut]
Dunque, allora, personaggi omo in fumetti che non parlano direttamente di
omosessualita` ci sono anche in Top Ten di Alan Moore, pubblicato sul
periodico ABC ed. Magic Press (Jackie e` lesbica), e in Watchmen, sempre di
Moore. Poi ci sarebbe l'assistente sociale di Sin City di Frank Miller e
l'amica lesbica del protagonista di David Boring, di Daniel Clowes.



title: Fumetti gay

author: Orlixx Swift

text:
"Zag" <
zag...@innocent.com
> wrote in message
news:3c97b5ee...@news.tiscalinet.it...
> Ciao a tutti,
>    sto cercando informazioni su una nuova tendenza
Ciao a te. Non è "nuova": dacché esiste il narrare, si è narrato
anche di storie gay ^____^
>che a quanto pare
> sta prendendo piede nel mondo dei fumetti: storie legate al mondo
> dell'omosessualità.
Rolando del Fico, tanto per dire, usciva nei primi anni '70.
Batty e Gay, fine anni '70, ma sono entrambi fumetti di difficile
reperibilità.
Ti consiglio la lettura del bel saggio di Veruska Sabucco: "Shonen Ai",
uscito per la Castelvecchi; non si occupa solo, ma anche, di
fumetti gay. Troverai molte informazioni a riguardo.
Poi, sempre sui giapponesi, c'è Kizuna per la Kappa edizioni;
Family Compo della Star Comics; New York New York (Planet Manga);
i fumetti di Abby Denson (pubblica in USA e in Giappone); in rete
presso
gay.it
 (mi pare...) c'è un link tramite il quale puoi accedere
ai bellissimi fumetti gay di Valeriano Elfodiluce (puoi sempre fare
una ricerca coi motori di ricerca sotto questo nome);
ci sono ancora i fumetti splendidi di Ralph Koenig, pubblicati anche
in Italia da Blue (La storia del condom assassino  altri);
poi ancora decine di fanzine "dojinshi" che si occupano di storie gay;
cerca in rete:
www.geocities.com/WestHollywood/2654/index2.htlm
;
www.ysal.it
 e ti si apriranno decine e decine di link sui fumetti gay
sia amatoriali che non; poi le opere di Eva Villa...
Insomma, ce n'è finche vuoi! ^____________^
Spero di esserti stato utile.
Swift
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Fumetti gay

author: Frank

text:
"Orlixx Swift" <
orl...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:51ced35b49e8e245cbe...@mygate.mailgate.org...
> "Zag" <
zag...@innocent.com
> wrote in message
> news:3c97b5ee...@news.tiscalinet.it...
>
> > Ciao a tutti,
> >    sto cercando informazioni su una nuova tendenza
>
> Ciao a te. Non č "nuova": dacché esiste il narrare, si č narrato
> anche di storie gay ^____^
Anziche' no.
--
FŽank
www.blam.it
"Proprio quello di cui il mondo ha bisogno:
la Carica della Brigata del Trench."
(John Constantine, Books of Magic)


title: Fumetti gay

author: Divino

text:
"Zag" <
zag...@innocent.com
> ha scritto
> Qualcuno mi sa dare qualche informazione in merito?
...potresti cominciare con il leggere x-man, uno di loro è omosessuale!


title: Fumetti gay

author: Bonehammer

text:
zag...@innocent.com
 (Zag) wrote in message news:<
3c97b5ee...@news.tiscalinet.it
>...

A quelli gia' menzionati aggiungerei Legs (Bonelli editore). L'outing
del personaggio, pero' (o almeno la cosa piu' simile a un outing) e'
avvenuto su Nathan Never nn. 76/77 (Fenice/La Signora della Morte) che
menziono per esteso anche perche' il villain di questo numero, Susan
Connery, e' omosessuale [era gia' apparsa nei nn. 11/12 (Fanteria
dello Spazio/L'Ultima Battaglia) sempre di Nathan Never]. C'e' anche
un bel cameo di omosessuale in Dylan Dog n. 26, "Dopo Mezzanotte". Non
ho altro da dire al riguardo.
HTH
Bonehammer


title: Fumetti gay

author: Massimiliano De Giovanni

text:
Kappa Edizioni pubblica e ha pubblicato diverse storie a tematica gay,
distribuite nelle librerie di varia e nelle fumetterie. Tra queste:
Javi Rodriguez
PARAISO PUNK ROCK BAR
17x24, brossura + sovracopertina, 144  pp, b/n, euro 8,30
Un libro piccante e irriverente, acido come i primi film di Almodovar,
psichedelico come il cinema di Gregg Araki, figlio della movida di fine
millennio. Cris e Keku sono spregiudicate e intraprendenti, gestiscono un
affollato disco pub e se la vedono con antiproibizionisti, poliziotti
corrotti, foto indiscrete ed erezioni improvvise. Si parlerà di sesso, e si
farà sesso: tra uomini e donne, tra soli uomini e tra sole donne.
Massimiliano De Giovanni e Andrea Accardi
PAZZO DI TE
17x24, B + sovraccopertina, 96 pgs, b/n, euro 7,75
Due ragazzi, una ragazza. Un triangolo sentimentale che non trova
corrispondenza. Veronica è innamorata di Enrico, ma il ragazzo è gay, e il
suo cuore batte solo per Matteo. Dal canto suo Matteo ha appena conosciuto
Francesca, di cui crede di essere innamorato. Una storia che parla di tutti
gli amori possibili, di quelli che non sempre si dichiarano. Ma anche un
viaggio verso la Bretagna per un intenso pieno di ricordi, un rincorrersi
tra le strade piovose di Parigi, la storia di una eclissi mancata, un nuovo
punto di arrivo che è già nuovo punto di partenza.
Kazuma Kodaka
KIZUNA # 1
13x18, brossura + sovraccopertina, 192 pgs, lire 16.000
Una collana dedicata ai manga gay! Al liceo era una leggenda del Kendo, ma
la carriera di Ranmaru Samejima è stata minata da un grave incidente
automobilistico. Durante la dura terapia di riabilitazione gli è vicino Kei
Enjoji: i due si amano e iniziano a convivere, ma l¹arrivo di Kai Sagano,
fratellastro di Enjoji, mette a soqquadro la loro vita! In appendice
recensioni e segnalazioni dal mondo gay!
MONDO NAIF
17x24, B, 128 pgs, b/n, euro 7,70
Una rivista trimestrale di fumetti, scritti e disegni. Sulle sue pagine si
trovano le storie di alcuni autori tra i più noti e apprezzati degli ultimi
anni, come Vanna Vinci, Davide Toffolo, Andrea Accardi, Giovanni Mattioli,
Giuseppe Palumbo e Luca Enoch. Tra le storie a tematica gay, "Cuori in
affitto" di Massimiliano De Giovanni e Andrea Accardi, seguito del fortunato
"Pazzo di te". E ancora "Take Away" di Massimiliano De Giovanni e Jacopo
Camagni, storia di un marchettaro a hong kong, e "Aida al confine" di Vanna
Vinci, dove compaiono due ragazze lesbiche. Tra i racconti a tematica gay,
quello di Matteo Bianchi, già autore di "Generation of love".
JET LAG
17 x 24 cm, brossura, 192 pgs, colore e b/n, euro 12,90
Il meglio del fumetto umoristico e grottesco mondiale in un'antologia
annuale! Tra le molte storie presentate, "Cream" di Sara Colaone e Luca De
Santis, è una divertente sit com a tematica gay.
> Da:
zag...@innocent.com
 (Zag)
> Organizzazione: Tiscali Spa
> Newsgroup: it.arti.fumetti
> Data: Tue, 19 Mar 2002 22:04:47 GMT
> Oggetto: Fumetti gay



title: Fumetti gay

author: Allanon

text:
"Confessor" <
conf...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
> Di più non mi viene in mente.
aggiungo Legs Weaver della Bonelli ed il modo in cui tale delicata questione
e' trattata... ossia un po' di allusioni e niente piu'. :-(
purtroppo non ricordo gli albi precisi (sia NN che LW)
--
Ciao by Allanon


title: Fumetti gay

author: Gramin

text:
Zag wrote:
>    sto cercando informazioni su una nuova tendenza che a quanto pare
> sta prendendo piede nel mondo dei fumetti: storie legate al mondo
> dell'omosessualità.
visto che nessuno ne ha ancora parlato e che l'autore ha appena iniziato a
postare sul newsgroup, aggiunto alla lista la serie di De Giovanni e Accardi
su Mondo Naif della Kappa Edizioni raccolta anche in due volumi (Gente di
notte e Pazzo di te)
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Fumetti gay

text:
Misato-san aka Nana Komatsu wrote:
> Gli shonen ai pubblicati in Italia sono:
> - New York New York di Marimo Ragawa (
> - Kizuna di Kazuma Kodaka, in corso (pure in Giappone ^^), Kappa
> Prossimamente avremo anche Zetsuai di Minami Ozaki, che potrebbe
> aprire la strada al celebre "Bronze", che e' uno dei capisaldi del
> genere.
non c'era anche Hight Life della Play Press? anche se mi pare che fosse
stato brutalmente troncato



title: Fumetti gay

text:
Ragazzi, non mi aspettavo cosě tante risposte! Grazie mille, siete
stati rapidi ed esaurienti. La vostra passione per il fumetto mi č
stata molto utile. Grazie ancora e ciao.
Manuel


title: Fumetti gay

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Massimiliano De Giovanni! The Movie! Da Wed, 20 Mar 2002 19:03:31 GMT
sugli schermi di it.arti.fumetti!
>Kappa Edizioni pubblica e ha pubblicato diverse storie a tematica gay,
>distribuite nelle librerie di varia e nelle fumetterie.
Ci potrebbero entrare anche certe cose di Baldazzini, tipo le
"ragazze" di "Casa Howhard"? Aveva pubblicato con voi o sbaglio?
Ah, occhio al quoting! ^^



title: Fumetti gay

author: Ben

text:

Non mi sembra che vi sia questa moda, quantomeno nel mercato USA. Da parte
mia ti consiglio tantissimo "Perdo and me" di Judd Winick. E' uno dei pochi
fumetti a essere stato candidato al premio pulitzer e affronta il tema
dell'omosessualità e dell'AIDS in un modo veramente dolce. Altro fumetto in
cui il tema è trattato è il bellissimo Strangers in Paradise.
Ciao.B.


title: Fumetti gay

text:
Zag! The Movie! Da Wed, 20 Mar 2002 21:44:23 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Ragazzi, non mi aspettavo cosě tante risposte! Grazie mille, siete
>stati rapidi ed esaurienti. La vostra passione per il fumetto mi č
>stata molto utile. Grazie ancora e ciao.
Niente di che. ^^
Che ne dici di postare qui l'articolo in anteprima?
Potremmo rilevare qualche imperfezione e sarebbe un buon modo di
ringraziare.



title: Fumetti gay

text:
"Man Of Midnight" <
ccon...@libero.it
> wrote in message news:<teXl8.6205$
pT1.1...@news1.tin.it
>...
> Per citare un esempio degli obbietivi e dei programmi di "Focus On The
> Family" mi permetto di citare un intervista (sentita con queste
> orecchie alla CNN) in cui il presidente spiegava come la tolleranza sulle
> coppie gay mostrata nelle sit-com,nei film e anche nei fumetti fosse in
> realtà propaganda pro-gay...
Chiedo venia. Scusa, ma devo proprio saperlo: in che senso "propaganda
pro-gay"? Nel senso "istigare al rispetto e alla tolleranza nei
confronti dei gay che invece io personalmente farei fuori a secchiate"
o "istigare individui che altrimenti scoperebbero secondo natura ad
avere rapporti omosessuali"? Perche' in entrambi i casi si raggiungono
i vertici (inferiori) della coglionaggine... ma la curiosita' mi rode
lo stesso.
> un associazione
> chiamata "The Truth For Youth" che distribuisce fumetti divulgativi ai
> ragazzini delle scuole....
> Se volete sapere di che genere di fumetti si tratti controllate
>
http://www.thetruthforyouth.com
 e piangete con calma....
Beh, anche questi sono fumetti gay, in un certo senso... l'altra
faccia della medaglia, se vuoi.
Disgustorama. Come seminare il panico... "i preservativi non fanno il
loro lavoro il 20% delle volte". Allora ci prendiamo le campagne
anti-AIDS e ce le schiaffiamo su per il... no, scusa. Sto facendo
della propaganda pro-gay ;-)
Ciao
Bonehammer


title: Fumetti gay

author: Neural

text:
Il Thu, 21 Mar 2002 07:20:28 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) grido':
>Che ne dici di postare qui l'articolo in anteprima?
>Potremmo rilevare qualche imperfezione e sarebbe un buon modo di
>ringraziare.
ottima idea! aiuterebbe ad eliminare gli inevitabili strafalicioni in
cui puň incappare qualcuno che non conosce appieno l'argomento.
Anzi, aggiungo un suggerimento: se vuoi parlare piů dettagliatamente
di uno di quei fumetti e non hai voglia di leggerlo tutto ("figlio di
un preservativo bucato" ad esempio č un volumone bello grosso), non
farti problemi a chiedere delle mini-recenzioni in questa sede, penso
che sarai accontentato piů che volentieri!



title: Fumetti gay

text:
"Ben" <
ben...@libero.it
> wrote in message
news:%8am8.50830$1S3.1...@twister1.libero.it...
e affronta il tema
> dell'omosessualitą e dell'AIDS in un modo veramente dolce.
... e che palle 'st'eterno collegamento tra omosessualitą e aids!!!
La percentuale di malati di aids č infinitamente superiore tra gli
eterosessuali.
Basta coi luoghi comuni degli autori (e della gente) che continuano
a pensare che l'UNICO modo per parlare di omosessualitą sia parlare
di aids!



title: Fumetti gay

text:
> Chiedo venia. Scusa, ma devo proprio saperlo: in che senso "propaganda
> pro-gay"? Nel senso "istigare al rispetto e alla tolleranza nei
> confronti dei gay che invece io personalmente farei fuori a secchiate"
> o "istigare individui che altrimenti scoperebbero secondo natura ad
> avere rapporti omosessuali"? Perche' in entrambi i casi si raggiungono
> i vertici (inferiori) della coglionaggine... ma la curiosita' mi rode
> lo stesso.
>
Non ti posso ripetere la frase a memoria ma il senso era "mostrare
tolleranza per le coppie omosessuali indica come normale l' omosessualità
spingendo i giovani verso questa tendenza"
E poi ha fatto un lungo esempio di serie TV in cui si verificavano certi
eventi citando,fra i tanti,Dawson's Creek e moltissimi altri.
> Beh, anche questi sono fumetti gay, in un certo senso... l'altra
> faccia della medaglia, se vuoi.
Bhe qui non mi trovi molto d'accordo... la campagna informativa delle
asociazioni omosessuali che conosco invitano a non aver vergogna di se
stessi e ad avere il coraggio di mostrarsi per ciò che si è realmente spesso
indicando dove trovare persone con gli stessi orientamenti sessuali
(associazioni,circoli ecc ecc) per sentrsi meno "soli".
A mia memoria non ricordo nessun opusculo che invitasse a diventare
omosessuali o a provare vergogna per la propria eterosessualità....
Quello che compare in quel sito è un invito abbastanza esplicito a negare le
proprie tendenze sessuali sia con pretesti di natura religiosa sia sociale
(tra l' altro giustificando gli insulti che i bulli in macchina lanciano al
protagonista).
> Disgustorama. Come seminare il panico... "i preservativi non fanno il
> loro lavoro il 20% delle volte". Allora ci prendiamo le campagne
> anti-AIDS e ce le schiaffiamo su per il... no, scusa. Sto facendo
> della propaganda pro-gay ;-)
>
Eh eh eh eh eh Se vuoi ti posso raccontare come il cappellano dell' ospedale
dove esercitava mio padre (che è ginecologo e quindi parla con cognizione di
causa) fu letteralmente linciato dai medici per aver fatto QUELLA SETSSA
PROPAGANDA sui preservativi all' interno di quella struttura.
Quei dati si riferiscono,tra l' altro,ad un informativa fatta redigere dall'
istituto di sanità del vaticano con dati vecchi di 20 anni.
Sempre lo stesso sacerdote invitò una coppia eterosessuale con lui
sieropositivo (a seguito di una trasfusione credo...) a non usare il
preservativo e a praticare la continenza.... la coppia avrà avuto al massimo
una 30ina di anni...
Fate voi i conti !!!