title: Corto Maltese e la ballata

author: Leonardo

text:
On Tue, 11 Mar 2003 15:58:20 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Corto Maltese è uno di quei fumetti che ha dato tanto alla storia del
>fumetto ma che, purtroppo, non regge al passare del tempo. All'epoca
>era una ventata di nuovo, una rottura degli schemi, ma letto oggi da
>lettori moderni, poco di questo è rimasto.
>Se pensiamo ad altri fumetti come "Little Nemo", "L'Incal", "Ken
>Parker", sono tutti prodotti che hanno retto e reggeranno al passare
>del tempo. Corto Maltese purtroppo no.
Mi dispiace profondamente dire che, IMHO, hai perfettamente ragione. E
aggiungo: ha ragione anche chi ha detto, qualche messaggio più su, che
Caniff è 200 volte meglio di Pratt (penso al periodo '37/'41 di
Terry).
Ora devo precisare alcune cose. Ho letto per la prima volta La Ballata
su "Kirk" (ma ero un bambino), la seconda su un dimenticato volume a
colori Albatros, NON rimontato, e poi varie volte negli ultimi anni.
L'ho sempre pensata allo stesso modo, scontrandomi con l'ostilità dei
miei "colleghi"... IMHO l'unico Pratt-capolavoro è Corte Sconta, che è
un grande romanzo a fumetti, e in parte gli Scorpioni del Deserto.
Vedete (non metto IMHO perché questo è un fatto), fra il '68 e il '75,
la Critica di fumetti italiana aveva assoluto bisogno di un Grande
Autore che potesse fare il miracolo di favorire la saldatura tra
Fumetto e cultura "alta", ovvero anche accademica. Ciò serviva anche
agli organizzatori dei grandi Saloni del Fumetto, che all'epoca erano
ammanigliati con le Università e gli Istituti stranieri, ecc. ecc.
Pratt si prestava benissimo alla bisogna: fu sfruttato, caricato oltre
ogni limite di decenza, e lui ovviamente ci stava. IMHO, negli anni in
cui Pratt era diventato una bandiera, assai al di là dei suoi meriti,
un autore come Magnus, che non si prestava a tali giochetti e non si
schierava nemmeno, se non gli andava davvero, era ignorato da chi
"contava", ma era letto da centinaia di migliaia di persone. Ebbene,
Pratt era sommerso dai premi, Magnus ne ebbe pochissimi, e solo negli
ultimi anni.
Era tanto tempo che mi tenevo dentro 'ste cose, vi ringrazio per
avermi offerto l'opportunità di dirle.
ciao
Leo


title: Corto Maltese e la ballata

author: Marco Pesce

text:
il giorno Tue, 11 Mar 2003 21:46:35 +0000 Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> disse:
>>Del resto, se persino un addetto ai lavori che frequenta IAF fu
>>indotto dalla pessima edizione Lizard brossurata a ritenere che Pratt
>>non fosse poi niente di che, vuol dire che gli effetti dei rimontaggi
>>Lizard sono ancora piu' perniciosi di quel che si puo' supporre.
>
>che storia e' questa?
http://groups.google.com/groups?selm=37547690.43090683%40news.interbusiness.it&output=gplain
http://groups.google.com/groups?selm=375ad10a.15534586%40news.interbusiness.it&output=gplain
giusto per dare un'idea di quel che puo' fare una brutta edizione



title: Corto Maltese e la ballata

author: andrea

text:
Qualsiasi tipo di critica su un opera
va rapportata al tempo in cui è stata fatta:
praticamente 35 anni fa.
Un' automobile del 1967 come era ?
andrea


title: Corto Maltese e la ballata

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 11 Mar 2003 21:43:00 GMT,
leongo...@tin.it
 (Leonardo) wrote:
>On Tue, 11 Mar 2003 15:58:20 +0100, Graziano Montanini
><
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>
>>Corto Maltese è uno di quei fumetti che ha dato tanto alla storia del
>>fumetto ma che, purtroppo, non regge al passare del tempo. All'epoca
>>era una ventata di nuovo, una rottura degli schemi, ma letto oggi da
>>lettori moderni, poco di questo è rimasto.
>>Se pensiamo ad altri fumetti come "Little Nemo", "L'Incal", "Ken
>>Parker", sono tutti prodotti che hanno retto e reggeranno al passare
>>del tempo. Corto Maltese purtroppo no.
E' vero che il tempo ha tolto l'impatto di "novita'" quella storia:
basta pensare a come Pratt sembra godere a far agire Corto in maniera
totalmente antitetica a quanto ci si aspettava da "un personaggio dei
fumetti": e' uno dei "cattivi", e' un pirata, viene salvato da altri
pirati suoi complici nella sua primissima apparizione (e anche se si
ribella allo sterminio a sangue freddo di un intero equipaggio, poi
torna tranquillamente a lavorare con chi quello sterminio lo ha
compiuto, procurando carbone a navi impegnate in atti di pirateria che
non possono non provocare morti fra i civili). Corto e' un personaggio
dei fumetti che agisce per se' stesso e per l'oro, che non ha alcuno
scrupolo morale nel farlo, e che accetta tranquillamente il fatto che
altri abbiano anche meno scrupoli di lui (basta vedere come non se la
prenda nemmeno tanto per le volte che Cain, Pandora, Il Monaco, e
Rasputin tentano di ucciderlo: sembra darlo quasi per scontato, una cosa
ovvia che non merita particolare riprovazione...). Questa serena
accettazione dei "fatti della vita" (oltre a una certa dose comunque di
lealta' e coraggio) non solo ce lo rende simpatico, ma ci da' sempre,
mentre leggiamo le sue avventure, l'impressione che sia molto piu'
saggio di noi, che la sappia lunga, e che viva in un mondo di
"gentiluomini di fortuna" superiori alle nostre morali di uomini
comuni...
Roba potente, nel 1967. Quando in Italia "fumetto" significa ancora Il
Piccolo Ranger, Valentina e' ancora la ragazza di un supereroe, e Crumb
non si sa ancora chi cacchio sia.
Oggi, dopo aver letto le avventure di Jessie Custer (ma anche dello
Sconosciuto, o di tanti altri personaggi) Corto Maltese non puo' piu'
scandalizzarci o stupirci (a meno che il nostro concetto di fumetto non
sia ancora fermo a Topolino), e' vero.
Pero' puo' ancora affascinarci.
Non tutto e' perduto: rimane l'abilita' di Pratt nell'affascinarci con
le sue storie, con il suo mondo pieno di Avventura (e non di
"avventure"). Storie affascinanti non perche' siano scritte e disegnate
in maniera inarrivabile (non considero Pratt ne' un grande disegnatore
ne' un grande sceneggiatore) ma perche' sono state scritte e disegnate
IN QUEL MODO LI': in una maniera inconfondibile, personalissima e unica
(a parte le citazioni di Caniff....)
Una maniera che e' fatta anche di un certo ritmo lento ma sostenuto, di
pause, di momenti, di equilibri: tutto distrutto dall'infame edizione
rimontata che oggi viene spacciata per La Ballata del Mare Salato...
Detto questo, passo a rispondere a Leonardo:
>Mi dispiace profondamente dire che, IMHO, hai perfettamente ragione. E
>aggiungo: ha ragione anche chi ha detto, qualche messaggio più su, che
>Caniff è 200 volte meglio di Pratt (penso al periodo '37/'41 di
>Terry).
Stranamente, concordo.
Ma questo non per demerito di Pratt; ma semplicemente perche' il Milton
Caniff di Terry  i Pirati dei primi anni 40 era probabilmente il piu'
grande autore di fumetti del mondo, che stava rivoluzionando settimana
dopo settimana il concetto stesso di cosa si poteva mettere in un
fumetto (la morte di Raven, ma anche i riferimenti alla guerra reale...)
e di come si potesse parlare di queste cose COI fumetti, continuando
comunque ad appassionare milioni di lettori.
Non a caso Caniff ha segnato lo stile di tanti artisti successivi, fra
cui appunto Pratt.
Pratt anche nel suo momento migliore non e' mai stato pari a Caniff come
disegnatore in b/n, (non solo nel tratto, ma anche nella costruzione
della pagina, nello sceneggiare vignetta per vignetta) e ad un certo
punto ha persino rinunciato a provarci, andando prima verso una sintesi
piu' personale (anni 70) e piacevole, che purtroppo poi e' degenerata
nella pigrizia degli anni 80-90.
Il meglio di Pratt, dal punto di vista del disegno, sono gli acquerelli,
non certo i fumetti.
Pero' se ci mettiamo a fare un contronto fra Caniff e Pratt, non
possiamo riferirci solo al periodo in cui Caniff era "at the top": e di
Steve Canyon non ne parliamo? Del talento di Caniff utilizzato
(diventando sempre piu' incatenato e manieristico)  per illustrare
storie sempre piu' dimenticabili (e dimenticate)?
Se Pratt non valeva Caniff come disegnatore in b/n, e' altrettanto vero
che Caniff non valeva Pratt come Narratore di Storie.  Ha trasceso
questo limite quando ha avuto da raccontare LA storia, quella "vera" di
una guerra e di chi doveva combatterla, mescolandola con l'avventura
esotica che aveva caratterizzato l'inizio di Terry.
Ma non e' piu' riuscito ad ottenere questi risultati, senza questi
elementi.
Pratt e' la persona che ha scritto la prima parte di Wheeling, Le
Etiopiche,  Piccolo Chalet Gaio come Te, e Corte Sconta Detta Arcana (e
per questo magari potrei persino perdonargli la fine di Wheeling). Solo
citando queste, sono quattro storie indimenticabili, di argomento
diverso una dall'altra e con personaggi in gran parte diversi.
Caniff di storie cosi', ne ha scritta una.  Molto piu' lunga e
complessa, durata anni e centinaia di tavole, ma sempre una sola.
>Ora devo precisare alcune cose. Ho letto per la prima volta La Ballata
>su "Kirk" (ma ero un bambino), la seconda su un dimenticato volume a
>colori Albatros, NON rimontato, e poi varie volte negli ultimi anni.
>L'ho sempre pensata allo stesso modo, scontrandomi con l'ostilità dei
>miei "colleghi"... IMHO l'unico Pratt-capolavoro è Corte Sconta, che è
>un grande romanzo a fumetti, e in parte gli Scorpioni del Deserto.
Cosa pensi della prima parte di Wheeling, e delle storie brevi di Corto
Maltese? (specie le ultime, quelle contenute ne "Le Celtiche" e ne "le
Etiopiche"),
>Vedete (non metto IMHO perché questo è un fatto), fra il '68 e il '75,
>la Critica di fumetti italiana aveva assoluto bisogno di un Grande
>Autore che potesse fare il miracolo di favorire la saldatura tra
>Fumetto e cultura "alta", ovvero anche accademica. Ciò serviva anche
>agli organizzatori dei grandi Saloni del Fumetto, che all'epoca erano
>ammanigliati con le Università e gli Istituti stranieri, ecc. ecc.
>Pratt si prestava benissimo alla bisogna: fu sfruttato, caricato oltre
>ogni limite di decenza, e lui ovviamente ci stava. IMHO, negli anni in
>cui Pratt era diventato una bandiera, assai al di là dei suoi meriti,
Vero.
Chi ha letto i miei messaggi su IAF sull'argomento sa da tempo quanto io
consideri una vera iattura l'indecente concetto di "fumetto D'Autore"
che ha ammorbato per anni il fumetto italiano , rendendo autori famosi
la mera parodia di loro stessi e ammazzando ogni vento di novita',
dividendo gli autori in due stupide scatoline e facendoci restare
indietro a livello di CULTURA del fumetto di vent'anni buoni rispetto al
resto del mondo.
Certi autori (tipo Pratt, Crepax, Manara in seguito, etc.) sono stati
elevati ad uno status di "autore" che in pratica li "proteggeva" dalla
contaminazione di quell'immonda schifezza che era, per i promotori di
questa idea, il fumetto.
La conseguenza di questa balzana idea e' stata, da una parte, il vedere
queste "primedonne" viziate e coccolate, a cui veniva acquistata e
pubblicata qualunque schifezza a scatola chiusa (perche' era schifezza
si', ma "d'autore"), ma con il tacito patto che continuassero a fare
sempre le stesse cose. Dall'altra un ottusa cecita' della "critica" nel
non accorgersi di nulla che non fosse stato precedentemente etichettato
come "d'autore", nemmeno se si chiamava Magnus, Pazienza o Alan Moore...
Dove non sono piu' d'accordo con te e' nel ritenere ingiusta la scelta
di Pratt come uno di questi "autori"
MAGARI fosse stato cosi'!!  Se gli zeloti delle "due scatoline", quelli
che "se non e' d'autore e' popolare" avessero scelto i primi cani che
passavano per innalzarli suoi loro stupidi altari, avrebbero fatto molto
meno danno.  Avrebbero inaridito la creativita' di chi comunque non ne
aveva, e tutti quelli che amavano i buoni fumetti avrebbero
semplicemente riso di queste baggianate.
Invece no. Hanno scelto gente che aveva realizzato opere importanti.
Gente che di capacita' ne aveva da vendere. E li hanno convinti (o li
hanno fatti adeguare ad una situazione che gli rendeva parecchio), loro
come il loro pubblico, che i risultati che avevano raggiunto, le loro
opere, non erano il frutto di passione, dedizione, lavoro e fatica, ma
del fatto che erano "autori", una razza a parte (probabilmente per
nascita)
E questi ovviamente si sono messi a fare opere senza passione, senza
dedizione, lavorandoci il minimo e facendo poca fatica: tanto la
differenza la faceva il loro essere "autore"  (e se si azzardavano a
cambiare, ad innovare, rischiavano di cadere dal piedistallo...)
Pratt, Crepax, Manara... tutti hanno passato l'ultimo periodo del
"fumetto d'autore" (1978-1993, grosso modo) a realizzare opere insulse,
dimenticabili, se non ridicole e approssimative. Tutte prive di anima,
di uno straccio di ragione per la loro esistenza a parte le cifre con
cui venivano pagate.
Tutto questo, mentre Magnus e Pazienza avevano difficolta' ad essere
pubblicati, e Moore non era stato ancora tradotto in Italia a 6 anni da
"The Anatomy Lesson" e a 8 da "V for Vendetta"...
Se solo il pubblico non avesse creduto a questa balla, se di fronte a
certe opere degli anni 80 avesse detto "ma questa e' una schifezza!"
invece di continuare a cantare aprioristicamente le lodi all'"autore",
se a Pratt gli editori le tavole le avessero qualche volta rimandate
indietro con su scritto "ma le hai fatte con la mano sinistra? Non la
voglio sta' schifezza, impegnati di piu' o col cavolo che ti pago",
allora io sono convinto che Pratt avrebbe avuto le capacita' per darci
altre opere del livello di "Corte Sconta"
Invece ci siamo beccati "la giovinezza di Corto Maltese", "Mu", e poi
anche la fine di Wheeling (come ulteriore prova che al peggio non c'e'
mai fine)
Fanculo al "fumetto d'Autore"!
>un autore come Magnus, che non si prestava a tali giochetti e non si
>schierava nemmeno, se non gli andava davvero, era ignorato da chi
>"contava", ma era letto da centinaia di migliaia di persone.
...quando lo pubblicavano!
Abbiamo passato anni in cui Magnus lavorava per i fumetti di Barbieri, e
Lele Vianello (senza voler mettere in croce il solo Lele, non era manco
il peggiore...) su "Corto Maltese".
E il bello e' che alla fine "Lo Sconosciuto" sara' ricordato quando di
tanti "autori" non si ricordera' piu' nessuno...
>Era tanto tempo che mi tenevo dentro 'ste cose, vi ringrazio per
>avermi offerto l'opportunità di dirle.
Beh, con quello che hai scritto tu, e' un bel complimento per IAF...
:-)
(Immagina i titoli a nove colonne su Fumo di China "Clamorose
rivelazioni!: "dopo anni e anni a scrivere libri e articoli, finalmente
IAF mi consente di dire veramente quello che penso!", afferma il noto
critico")  :-)
IAF: se non ci fosse, bisognerebbe inventarla...
************
Post Scriptum:
Mi accorgo che non ho detto chiaramente la mia sulla valutazione di
Pratt (anche se si puo' intuire dagli esempi...)
Per me Pratt e' stato, ad inizio carriera, un buon clone di Caniff, che
ha avuto giusto la fortuna di lavorare con uno sceneggiatore del calibro
di Hector Oesterheld per opere del livello di "Ernie Pike".  E che a
differenza di tanti colleghi non si e' chiuso nello studio a disegnare e
basta, ma ha vissuto una vita piena di esperienze, diventando egli
stesso un "personaggio" interessante.
Negli anni 60 Pratt trova un editore (Ivaldi - che Pratt avrebbe dovuto
ringraziare pubblicamente ad ogni singola premiazione per tutto il resto
della sua carriera, perche' senza Ivaldi non so quale sarebbe stata la
sua carriera...) che non solo crede abbastanza in lui da creare una
rivista basata sulla ristampa delle sue opere precedenti (moltissime,
fra cui quella che da' il titolo alla testata, "Il sergente Kirk",  su
testi di Oesterheld), ma lo finanzia per il tempo necessario alla
creazione di un opera in cui finalmente Pratt possa usare la sua voce,
inserire quella sua visione particolare dell'Avventura: la Ballata del
Mare Salato.
All'inizio i mezzi tecnici non sono pari alle ambizioni. E quindi la
Ballata e' un "capolavoro imperfetto": la sceneggiatura e' incerta, il
disegno discontinuo: Pratt sta imparando a camminare, come autore
completo, dopo anni passati a macinare disegni per sceneggiature altrui
ai ritmi del fumetto argentino. A volerli cercare tutti, di difetti se
ne potrebbero trovare parecchi.  Se si riuscisse a distogliere
l'attenzione dalla storia per cercarli.  Ma io non ci sono mai riuscito,
rimango sempre ipnotizzato ogni volta che la leggo...
Da quel momento e' un crescendo, man mano che i mezzi tecnici si
affinano, man mano che la mano si fa piu' sicura e spregiudicata: le
storie brevi di corto maltese, Corte Sconta, gli scorpioni del
deserto...
Poi, il manierismo. Prima piano, appena percettibile in certe stonature,
in certi passaggi tirati via. Si vede gia' in "Favola di Venezia". Si
vede sempre di piu' nelle storie successive. Finche' non sono piu' solo
alcuni passaggi ad essere tirati via, ma le storie intere a non avere
piu' capo ne' coda, realizzate quando ne ha voglia a poche tavole per
volta, sempre strapagate e iper-acclamate dalla "critica".
L'ultimo Pratt e' un "autore" che se ne sbatte i coglioni. Ha di meglio
da fare nella vita che stare a fare fumetti.  Quando mi dicono che lo
stesso Pratt approvo' l'idea di rimontare i suoi fumetti, io posso anche
crederci: il rispetto che l'ultimo Pratt aveva per le sue stesse opere e
per i suoi lettori e' ben visibile nella parte finale di "Wheeling" (e
d'altronde, voi avreste un gran rispetto delle vostre fans adoranti che
vanno in deliquio al solo vedervi, se foste una una rockstar?)
Un inizio nella mediocrita', una fine vergognosa: ma in mezzo ci sono
dieci anni di Magia. Dieci anni che da soli bastano a eclissare tutto il
resto, a farci dimenticare Mu (ma tanto, chi si ricorda Mu? Tutti quando
parlano di Corto parlano della Ballata, di Corte Sconta, delle storie
brevi: quello e' il Corto che rimarra' nella storia del Fumetto), e a
innalzare Pratt fra i grandi del fumetti italiano.



title: Corto Maltese e la ballata

author: Lucio Staiano

text:
On Tue, 11 Mar 2003 10:05:41 +0100, "gigo" <
gigo...@hotmail.com
>
wrote:
>Ora l'ho letta
>e non posso proprio esimermi dal dire che:
>
>LA BALLATA DEL MARE SALATO PER ME .......
>
>
>E' UNA CAGATA PAZZESCA !!!!
>
[cut]
>
>Insomma, la critica ha colpito ancora una volta..ma un dubbio
>sono io l'unico a pensarla cosi' ?
All'inizio mi annoiava un po'...
poi mi ha preso sempre piu'.
Pratt passa da banalita' come l'identita' del Monaco a cose
bellissime, come la caratterizzazione ancora adesso modernissima,
secondo me, dei personaggi.
Corto non e' vecchio come personaggio, cosi' come non e' assolutamente
evcchio, anzi, forse e' il piu' moderno, Rasputin, la sua cattiveria
giustificata...
ma tra le cose che piu' mi ha colpito e' stata una frase detta da un
personaggio, un indigeno, che compare solo in una vignetta dicendo
qualcosa a livello personale... non ricordo la frase, ma ricordo
l'effetto che faceva...
era la malinconia di una popolazione, quello che Cranio e gli altri
Maori cercano di esprimere con la violenza e altro... quel personaggio
che non compare piu', lo dice in una frase
questo, per me, e' essere un ottimo sceneggiatore
Lc
www.shockdom.com


title: Corto Maltese e la ballata

author: Vincenzo Esposito

text:
Alcune automobile del 1967 sono come i romanzi di Pratt: bellissime.
A proposito della vetustà sarebbe esistito un grande come Frank Miller senza
Corto?
Ciao
Vince


title: Corto Maltese e la ballata

author: Luca Brunori

text:
On Wed, 12 Mar 2003 04:13:01 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Chi ha letto i miei messaggi su IAF sull'argomento sa da tempo quanto io
>consideri una vera iattura l'indecente concetto di "fumetto D'Autore"
>che ha ammorbato per anni il fumetto italiano , rendendo autori famosi
>la mera parodia di loro stessi e ammazzando ogni vento di novita',
>dividendo gli autori in due stupide scatoline e facendoci restare
>indietro a livello di CULTURA del fumetto di vent'anni buoni rispetto al
>resto del mondo.
Chi ha letto i miei messaggi su IAF sull'argomento sa da tempo che il
concetto di "fumetto D'Autore" divide in due stupide scatoline i
FUMETTI e non gli AUTORI.
Non perche' lo dico io, ma perche' il "concetto di fumetto 'autore"
era quello.
Per essere precisi.
Luca Brunori


title: Corto Maltese e la ballata

text:
Vincenzo Esposito:
> Consiglio agli amici che trovano mediocre la ballata di
> intervallare le loro letture con qualche buon romanzo e
> qualche buona opera critica (ad es. potevate leggere
> Eco su Repubblica)
piu' che d'accordo: leggetevi altro oltre che ai giornaletti
(alla vostra eta', vergogna!)
OSC


title: Corto Maltese e la ballata

author: Il Brigante Musolino, in ghisa porta lo splendido pannolino

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>piu' che d'accordo: leggetevi altro oltre che ai giornaletti
>(alla vostra eta', vergogna!)
E' primavera..fioriscono i troll margheritosi ^__^



title: Corto Maltese e la ballata

author: Andy Roid

text:


???
Cos'e' questo stupore?
E' *soltanto* una frase presa da quel *brutto* fumetto che e' Una Ballata del
Mare Salato.
Una frase che imho fa subito innamorare di un personaggio come Corto....



title: Corto Maltese e la ballata

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Il Brigante Musolino, in ghisa porta lo splendido pannolino chi
'ndi voli cunfessa':
>E' primavera..fioriscono i troll margheritosi ^__^
In castigo a leggere le FAQ!
OSC
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Corto Maltese e la ballata

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 12 Mar 2003 14:33:09 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Il Brigante Musolino, in ghisa porta lo splendido pannolino"
<
shintet...@yahoo.it
> digito' sulla sua consolle:
>E' primavera..fioriscono i troll margheritosi ^__^
Metallo!
Metallo!
:-)
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


title: Corto Maltese e la ballata

author: Rev. Jim

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Puppodums:
>Ti parlo anch'io da neofita di Corto,
lo stesso dicasi per me
>Non lo
>metterei tra i 30 miei capolavori del fumetto ma non posso che
>giudicarlo positivamente.
Anch'io lo reputo un ottimo fumetto che vale sicuramente la
pena di leggere , ma niente di trascendentale.
I disegni nel complesso mi sono piaciuti (piu' quelli di
Favola di Venezia, pero') e la storia anche, considerando
il mood piu' che la trama.
--
     ==-->Fabio<--==
Togli DESP MMED per rispondere!!


title: Corto Maltese e la ballata

text:
InvernoMuto:
>> E' primavera..fioriscono i troll margheritosi ^__^
> Metallo!
> Metallo!
ilmioamorepercomicscatenatoberseeeeerker
ilmioamorepercomicscatenatoberseeeeerker
;P


title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Wed, 12 Mar 2003 12:55:33 GMT, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote:
>Chi ha letto i miei messaggi su IAF sull'argomento sa da tempo che il
>concetto di "fumetto D'Autore" divide in due stupide scatoline i
>FUMETTI e non gli AUTORI.
>Non perche' lo dico io, ma perche' il "concetto di fumetto 'autore"
>era quello.
E allora mi spieghi perche' "Dracula" di Crepax era "fumetto d'autore" e
"Lo sconosciuto" di Magnus o "L'eternauta" o "Watchmen" erano "fumetto
popolare"?
Qualcuno di questi esegeti del "fumetto d'autore" e' mai andato a
leggersi tutti i numeri di Tex, per vedere se dentro ci fosse un fumetto
"d'autore" ogni tanto?
Crepax, secondo questi qua, ha mai fatto o avrebbe mai potuto fare un
fumetto "popolare"?
Certo, a posteriori si possono tirare fuori tutti i distinguo che si
vuole tanto non hanno il minimo effetto su quello che e' veramente
successo anni prima. Quindi di definizioni di "fumetto d'autore" se ne
potrebbero titare fuori anche mille, tutte diverse.  E tutte inutili.
>Per essere precisi.
Non c'e' precisione che tenga, se si sceglie di dimenticare tutto.



title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Thu, 13 Mar 2003 06:11:36 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>E allora mi spieghi perche' "Dracula" di Crepax era "fumetto d'autore" e
>"Lo sconosciuto" di Magnus o "L'eternauta" o "Watchmen" erano "fumetto
>popolare"?
Io posso spiegare cose che ho detto io o che ho sentite dire io, non
soce che hai detto tu :-)
>Qualcuno di questi esegeti del "fumetto d'autore" e' mai andato a
>leggersi tutti i numeri di Tex, per vedere se dentro ci fosse un fumetto
>"d'autore" ogni tanto?
Se i TUOI "esegeti" sono gli stessi miei, data la loro eta' anagrafica
credo proprio che avessero letto molti piu' Tex di me e di te :-)
>Crepax, secondo questi qua, ha mai fatto o avrebbe mai potuto fare un
>fumetto "popolare"?
Come faccio a dire cosa "avrebbe mai potuto" fare qualcuno? ti sembra
una domanda intelligente questa? :-)
>Certo, a posteriori si possono tirare fuori tutti i distinguo che si
>vuole tanto non hanno il minimo effetto su quello che e' veramente
>successo anni prima. Quindi di definizioni di "fumetto d'autore" se ne
>potrebbero titare fuori anche mille, tutte diverse.  E tutte inutili.
Io non ho mai parlato di cose che sono SUCCESSE, di questo hai sempre
parlato tu con le tue assurde teorie propbabilistiche (vedi quell'
"avrebbe mai potuto"  che hai messo sopra), io ho sempre e solo
affrontato LA DISCUSSIONE nata intorno al fumetto d'autore, cioe' cose
che sono state DETTE e non FATTE. Non mi interessano i fatti perche'
non sono in grado di interpretarli come pretendi di saper fare tu. Io
umilmente mi limito a leggere cose che sono state scritte (o  dette ai
vari incontri) ed esprimere la mia opinione in materia. Tu invece tiri
in ballo il COMPORTAMENTO  degli editori, del pubblico, degli autori e
di tutti gli altri, io no.
>Non c'e' precisione che tenga, se si sceglie di dimenticare tutto.
Ripeto: io non voglio dimenticare i fatti, semplicemente non li ho mai
presi in considerazione e non voglio farlo ora. Non mi interessa
discutere del fumetto d'autore in base alle tirature delle
pubblicazioni o a qualsiasi altro FATTO CONCRETO, ma solo e soltanto a
livello teorico.
Se ricordi quel mio testo intitolato "Petra", all'inizio specificava
chiaramente che intendevo occuparmi della "discussione intorno al
fumetto d'autore" non di fatti concreti. Sei sempre stato tu che hai
tirato in ballo le intenzioni di chi ha fatto questo e quello, e cosa
avrebbe invece dovuto fare. Io non ho mai parlato di cose fatte ma di
cose dette.
Passo e chiudo.
Luca Brunori


title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Wed, 12 Mar 2003 04:13:01 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Detto questo, passo a rispondere a Leonardo:
>>Mi dispiace profondamente dire che, IMHO, hai perfettamente ragione. E
>>aggiungo: ha ragione anche chi ha detto, qualche messaggio più su, che
>>Caniff è 200 volte meglio di Pratt
>Stranamente, concordo.
[mega cut]
>Pero' se ci mettiamo a fare un contronto fra Caniff e Pratt, non
>possiamo riferirci solo al periodo in cui Caniff era "at the top": e di
>Steve Canyon non ne parliamo?
Oh, per carità, non ho mai sopportato SC, anche se ne apprezzavo (in
parte) il disegno, e benchè anch'io sia stato affascinato dall'analisi
Echiana della prima tavola... Mi riferivo, come hai puntualizzato tu,
al mega-episodio di Terry che ha la morte di Raven come fuoco.
>Pratt e' la persona che ha scritto la prima parte di Wheeling, Le
>Etiopiche,  Piccolo Chalet Gaio come Te, e Corte Sconta Detta Arcana
[cut]
>Caniff di storie cosi', ne ha scritta una.  Molto piu' lunga e
>complessa, durata anni e centinaia di tavole, ma sempre una sola.
Beh, sono - appunto - centinaia di strisce giornaliere e tavole
domenicali... Anche se si tratta di un'epopea, ci sono vari nuclei
narrativi abbastanza indipendenti tra loro. Non lo definirei certo un
limite, anzi!
>Cosa pensi della prima parte di Wheeling, e delle storie brevi di Corto
>Maltese? (specie le ultime, quelle contenute ne "Le Celtiche" e ne "le
>Etiopiche"),
Che si tratta di ottime cose, perbacco, specie Wheeling (ma
probabilmente qui gioca la nostalgia). Mettiamole pure insieme a Corte
Sconta, però un paio di pianerottoli più in basso. E riferiamoci al
solo Pratt *narratore*, perchè sappiamo benissimo chi ha disegnato il
70% di queste cose...
>La conseguenza di questa balzana idea e' stata, da una parte, il vedere
>queste "primedonne" viziate e coccolate, a cui veniva acquistata e
>pubblicata qualunque schifezza a scatola chiusa
Parole sante. Troppo tardi la mia generazione (quella di Luca Boschi,
per intenderci) ha raggiunto un (risibile) "potere" nel giro di cui
sopra. Dal '90 circa in poi, a Lucca abbiamo "imposto" gli Yellow Kid
a Scarpa, a Jacovitti... Veri Geni del Fumetto, senz'altro più del
Mito Pratt che giusto a Lucca era come un idolo pagano ambulante, un
autore che NON SI DISCUTEVA (vedi poi)
>Invece no. Hanno scelto gente che aveva realizzato opere importanti.
>Gente che di capacita' ne aveva da vendere. E li hanno convinti (o li
>hanno fatti adeguare ad una situazione che gli rendeva parecchio), loro
>come il loro pubblico, che i risultati che avevano raggiunto, le loro
>opere, non erano il frutto di passione, dedizione, lavoro e fatica, ma
>del fatto che erano "autori", una razza a parte (probabilmente per
>nascita)
In buona parte concordo.
Diciamo che hanno scelto (perchè non erano affatto stupidi!) gente
comunque di valore, alla quale hanno però fatto inaridire la vena
scollandoli completamente dal loro pubblico naturale. Capisco che il
discorso ci porterebbe lontano, ma credo che l'errore principale della
pur benemerita, e non poco IMHO, gestione di Traini della Lucca anni
Settanta e Ottanta sia stato proprio, come dici tu, costruire un mondo
*alternativo* a quello *reale* dei fumetti prodotti e comprati nelle
edicole, nell'ingenua idea di "nobilitare" il mezzo e farlo accettare
alla cosiddetta Cultura Alta. Invece ogni forma d'arte, Fumetto
compreso, si nutre del proprio pubblico naturale, e portata via da
questo, si inaridice. Sarebbe stato come togliere il Caniff d'oro, nel
1940, dal mondo delle dailies e proiettarlo in quello degli
(inesistenti, allora) volumi rilegati da libreria! Con Burne Hogart ci
provarono, nel 1972: risultato penoso...
Vabbè, mi fermo qui. Peccato, però ;-)
>Se solo il pubblico non avesse creduto a questa balla, se di fronte a
>certe opere degli anni 80 avesse detto "ma questa e' una schifezza!"
Ovvero "Il Re è nudo!" Beh, Moreno, è difficile dirlo, specie se hai
contro tutti. Se lo avessi scritto in un articolo, quando pubblicavo -
per dirne una - su "Comic Art", mi avrebbero dato di incompetente o di
pazzo. Quando qualcuno, non mi ricordo più dove, si azzardò a parlare
dei "ghosts" di Pratt (bada: sulle *storie* nessuno accennò alla
minima critica), ci fu la congiura del silenzio. Però il pubblico,
IMHO, che "il Re è nudo" a suo modo lo diceva, eccome! NON comprando
quelle cose. O perchè mai, allora, sarebbero fallite TUTTE le riviste
d'autore? Perchè mai i volumi di Pratt costerebbero un occhio, se non
per le bassissime tirature?
> Non la
>voglio sta' schifezza, impegnati di piu' o col cavolo che ti pago",
Non essendoci un vero mercato, per le ragioni di cui sopra, il
referente non era più il pubblico, ma la cricca dei "critici", anche
internazionali. Quindi la frase diventava: "dammi pure 'sta schifezza,
tanto con la tua firma va bene qualsiasi cosa, e tremila fan che ti
comprano ci sono sempre". Tremila, appunto. :-/
>allora io sono convinto che Pratt avrebbe avuto le capacita' per darci
>altre opere del livello di "Corte Sconta"
Se fosse rimasto al CdP/CdR, paradossalmente parlando (ma non tanto)
>Fanculo al "fumetto d'Autore"!
Beh, non esageriamo. ;-) Basta intendersi sui termini... Non butterei
via il bambino con l'acqua sporca, come si dice, perché in realtà il
prodotto iper-seriale, tanto per capirci bonelliano, ha i suoi bravi
limiti. Purtroppo in Italia, a differenza che in Francia (sigh!) non
c'è stata una sintesi, una via di mezzo, che potesse darci un fumetto
d'autore autentico, inserito nel suo mercato ma libero da pesanti
condizionamenti. Potrei dirti che, IMHO, la responsabilità di ciò,
oltre che del mondo dei Saloni e dei critici anni Settanta/Ottanta, è
stata anche nella chiusura delle riviste da edicola per *ragazzi* che
puntavano sugli *autori*, ma anche questo discorso non si può fare
qui. Nè altrove, credo. :-(
>>Era tanto tempo che mi tenevo dentro 'ste cose, vi ringrazio per
>>avermi offerto l'opportunità di dirle.
>Beh, con quello che hai scritto tu, e' un bel complimento per IAF...
Grazie a te per il complimento. IAF è un "luogo" straordinario, perché
frequentatissimo (riesco a leggere a stento un 5% degli interventi) e
pieno di gente autentica (a parte qualche coglione che si illude di
poter usare il NG a scopi pubblicitari ;-) E dove anch'io, di quando
in quando, posso parlare liberamente, come ho fatto adesso, e
soprattutto posso parlare MALE di qualcuno o qualcosa. Non scrivo
praticamente più di fumetti, perché non ne ho il tempo, ma su
qualsiasi rivista la regola non scritta era di occuparsi solo di ciò
che in buona fede si riteneva *valido*, ignorando il resto...
Basta, per carità. Grazie per la chiacchierata virtuale.
Leo


title: Corto Maltese e la ballata

author: Puppodums

text:
On Wed, 12 Mar 2003 21:22:49 GMT, Rev. Jim
<fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> wrote:
>Anch'io lo reputo un ottimo fumetto che vale sicuramente la
>pena di leggere , ma niente di trascendentale.
>I disegni nel complesso mi sono piaciuti (piu' quelli di
>Favola di Venezia, pero')
Quelli di favola di Venezia sono bellissimi, veramente. Ci ho visto un
gusto immenso nelle rappresentazioni della città e nelle movenze e
fattezze dei personaggi. La ballata ha in effetti un tratto
discontinuo e meno personale...
>e la storia anche, considerando
>il mood piu' che la trama.
Sì, se lo chiudi e ci ripensi le storie non sono poi niente di
eccezionale, ma quando ci sei dentro (e in favola di Venezia questo
vale elevato al cubo, se non ti fai avvolgere secondo me non può
piacere) l'atmosfera è molto coinvolgente e certe incongruenze o
leggerezze passano assolutamente in secondo piano. E' ancor più
singolare per me l'apprezzarlo, essendo più un amante delle trame
solide che dell'atmosfera.
--
Puppodums aka Paolo
"non prendete tutto quel che scrivo troppo sul serio,
 la verità è che sono in guerra con le faccine :P"


title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Tue, 11 Mar 2003 16:59:41 GMT, "Lucky 141"
<
lucky141-guai-a...@libero.it
> wrote:
> di Black Jack avevo letto un episodio su
>Kapa Magazine anni fa (se non ricordo male parlava di un trapianto di organi
>da un uomo di colore a un razzista) e non mi aveva entusiasmato (Anche se,
>come in tutte le opere, bisogna pensare al periodo in cui sono stati
>concepiti).
Quello non è un episodio di BlackJack...è una storia autoconclusiva a
parte.



title: Corto Maltese e la ballata

author: pellegrino at work

text:
Leonardo wrote:
> oltre che del mondo dei Saloni e dei critici anni Settanta/Ottanta, č
> stata anche nella chiusura delle riviste da edicola per *ragazzi* che
> puntavano sugli *autori*, ma anche questo discorso non si puň fare
> qui. Nč altrove, credo. :-(
Perche'? ^^
Problemi di esposizione?
Ok che sei una persona piuttosto conosciuta nell'ambiente, ma da qui a non
poter proporre dettagliati spunti di discussione a titolo personale?
E' un peccato, se proprio vuoi la mia opinione...
> Non scrivo
> praticamente piů di fumetti, perché non ne ho il tempo
Al riguardo: possibile che non si riesca a trovare nemmeno una copia di
"Nero di Maggio"?
Cioe', vorrei cominciare proprio dall'inizio...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
Vera mail: sostituire
despammed.com
 con
email.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Corto Maltese e la ballata

author: ciccio

text:
On Tue, 11 Mar 2003 19:02:21 GMT, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
wrote:
>>Embe'? Dove sta' il problema?
>>E' chiaro che un fumettista agli inizi sara' molto piu' inesperto di
>>20 anni dopo.
>Pratt era nato nel 1927, quando e' uscito la Ballata, nel 1969, non
>era esattamente alle prime armi.
Oh.
Ancora peggio.
Chissa' come sono i suoi primi lavori, allora. ^_^
--
Now playing: "Final Fantasy IV" (PSX), "Valkyrie Profile" (PSX), "NBA Live 2003" (PS2) in multiplayer
Now reading: "La leggenda della nave di carta - racconti di fantascienza giapponese" (AA.VV.)
Now viewing: "Friends" (sit-com)
Il mio cuore sbarbigliola e sbarbagliola come una scalarola al vento ^_^


title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Tue, 11 Mar 2003 16:57:28 +0100, "Mini Sam" <
mi...@sam.com
> wrote:
>perche` Tezuka?
>(te lo chiedo perche` ho letto e apprezzato moltissimo gran parte delle sue
>opere pubblicate in Italia, e non vedo il nesso ^^)
Perche' Tezuka e' IMHO un autore le cui opere reggono il passare del
tempo e, piu' in generale, e' un autore valido.
Al contrario del signore che hanno messo in allegato a Repubblica.
^_____^
Fumetti come "Joe e il capitano" andrebbero fatti studiare a scuola.
>Wood invece non conosco...e` l'autore di Dago per caso?
Si. ^_^



title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Tue, 11 Mar 2003 16:29:29 GMT, "Lucky 141"
<
lucky141-guai-a...@libero.it
> wrote:
>Non conosco Wood, ma sia per Pratt che per Tezuka (ma anche per Matsumoto,
>Crumb e altri) vale il discorso fatto da Graziano Montanini qualche post piů
>sotto, e cioč che si tratta di fumetti importanti per quello che hanno
>rappresentato all'epoca ma ormai "vecchi".
Non sono d'accordo.
Anche "Dago" e' un fumetto vecchio, ma si legge bene anche a distanza
di anni.
Cosě come "Nausicaa" di Miyazaki.
O quasi tutto di Tezuka.
Io mi metto nei panni di un 20enne del 1971 che trova la prima puntata
della Ballata in edicola.
Magari allora mi avrebbe appassionato almeno un po'.
Ma oggi no. Qui concordo con Graziano.
Ma questo ragionamento ci porta ad una sola conclusione.
Se accettiamo per buono il fatto che le opere di Pratt non reggono il
passare del tempo, ergo Pratt non e' un Autore, ma solo un autore tra
tanti.
Buono per qualcuno (Luca ^^;; ), mediocre per altri (me ^^;; ).
[Ballata]
>(tra parentesi, perché gli indigeni parlano veneziano?)
Licenza poetica, penso. ^_^
Anche se a me e' sembrata una vaccata. ^^;;



title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Tue, 11 Mar 2003 16:59:41 GMT, "Lucky 141"
<
lucky141-guai-a...@libero.it
> wrote:
>di Black Jack avevo letto un episodio su
>Kapa Magazine anni fa (se non ricordo male parlava di un trapianto di organi
>da un uomo di colore a un razzista)
Quella era una storia singola: "Joe e il capitano".
BJ non c'entra. ^______^



title: Corto Maltese e la ballata

author: Mini Sam

text:
"ciccio" ha scritto:
> Perche' Tezuka e' IMHO un autore le cui opere reggono il passare del
> tempo e, piu' in generale, e' un autore valido.
> Al contrario del signore che hanno messo in allegato a Repubblica.
> ^_____^
> Fumetti come "Joe e il capitano" andrebbero fatti studiare a scuola.
allora siamo d'accordo!
pensavo volessi dire il contrario :-P
(mi tocchera` leggere anche Dago prima o poi...)
--
Marco


title: Corto Maltese e la ballata

text:
Guarda io non entravo nel merito del
fumetto in questione.
Volevo evidenziare la necessità
di una contestualizzazione per l'atto critico
(che ovviamente mi era parso mancasse).
Se vogliamo "capire" e non "fruire" un'opera
dobbiamo pensare all'intento che sottese la ideazione
e ai mezzi che consentirono la realizzazione.
Per cui ecco che per un auto di 35 anni non si
possono cercare per esempio sicurezza e
colori metalizzati.
Così se a Pratt fu commissionata un'opera
che soddisfacesse i requisiti A e B, noi oggi dobbiamo solo vedere
se è fatta proprio così, per dire se Pratt è stato bravo;
dobbiamo cercare sempre il relativo e mai l'assoluto,
anche se quest'ultimo ci piace di più
(poi per capire il perchè del riscontro che ebbe
la Ballata bisogna tenere conto che a quel tempo nel settore
c'era il vuoto ed A e B risultarono molto apprezati).
Noi a distanza di tempo non possiamo più "fruire" di
un opera perchè essa sarà superata (ogni opera lo diventa,
dalla Pietà all'Iliade, anche giunto solo il giorno seguente).
Eventualmente possiamo "capirla".
Per le opere passate quindi solo atteggiamento filologico
(ed è pure pretenziosa come cosa, ma questo è un altro discorso).
andrea


title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Thu, 13 Mar 2003 09:42:01 +0100,
il_pel...@despammed.com
(pellegrino at work) wrote:
>> oltre che del mondo dei Saloni e dei critici anni Settanta/Ottanta, è
>> stata anche nella chiusura delle riviste da edicola per *ragazzi* che
>> puntavano sugli *autori*, ma anche questo discorso non si può fare
>> qui. Nè altrove, credo. :-(
>>Perche'? ^^
>Problemi di esposizione?
Oh, no, scusami: mi sono espresso male, nella fretta. Intendevo dire
che sarei andato molto OT, e che le "sedi" esistenti ("Fumo di China"
e basta, ormai) non credo sarebbero interessate a trattare
l'argomento.
Comunque, in estrema sintesi, la mia opinione è la seguente.
Credo che il Fumetto abbia un suo pubblico peculiare, che gli dà vita
(nutrimento) e che non si identifica certo con il mondo della Critica
e dei Saloni, quando questi cercano di "portare il Fumetto alla
Cultura" (cosa IMHO deleteria) e non studiano invece (come sarebbe
doveroso!) le opere a fumetti come opere d'arte a sè. Il pubblico dei
fumetti era (non credo sia più) molto "trasversale" in quanto a età
anagrafica: quando ho cominciato a interessarmene attivamente io, nei
primi anni Settanta, i ragazzini partivano su "Topolino", divenuti
adolescenti passavano al "Corriere di Piccoli/dei Ragazzi", dove
trovavano fior di autori straordinari con storie praticamente adulte,
e i più sensibili così rimanevano legati a questa forma d'arte,
accostandosi poi a opere più complesse e "difficili"... Questa era
autentica "promozione" del Fumetto, altro che iniziative come quella
di "Repubblica"! Ma lasciamo perdere. Dunque c'era allora una
continuità fra le letture a fumetti di altissimo livello fatte in età
infantile (Romano Scarpa, per esempio), quelle in età adolescenziale e
quelle in età adulta (Crepax, lo stesso Pratt, e via di seguito).
Quando le riviste come il CdR sono state affondate, si è lasciato ai
soli bonellidi il pubblico di età intermedia, legandolo troppo a un
particolare schema espressivo... Il pubblico "adulto", così, si è
trovato poco preparato ad affrontare le opere più impegnative degli
autori più "colti", e questi ultimi si sono lasciati andare a
masturbazioni intellettuali che facevano la gioia degli snob da Hotel
Napoleon ;-) e dei circoli "esclusivi" accademico-giornalistici.
Pant, pant, scusa l'arruffìo, ma sto scrivendo all'impronta e ho poco
tempo. A questo proposito:
>Al riguardo: possibile che non si riesca a trovare nemmeno una copia di
>"Nero di Maggio"?
>Cioe', vorrei cominciare proprio dall'inizio...
*_*
Beh, è uscito nel 2000... Però credo che qualche grande catena, tipo
Feltrinelli, lo abbia ancora, e comunque è disponibile su IBS e
richiedibile dal tuo libraio presso Messaggerie.
grazie, ciao
Leo


title: Corto Maltese e la ballata

author: MailMaster C.

text:
ciccio <
cicci...@email.it
> tried to point out that:
> [Ballata]
>>(tra parentesi, perché gli indigeni parlano veneziano?)
>
> Licenza poetica, penso. ^_^
> Anche se a me e' sembrata una vaccata. ^^;;
MI pare che veniva spiegato, che uno dei primi colonizzatori
dell'isola, forse il primo "Monaco", non ricordo, era veneziano, e ha
insegnato il dialetto per comunicare gli ordini senza farsi capire
dagli estranei... ma dovrei rileggerlo, magari ho detto una
stupidaggine...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Viaggi" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Bill illuminaci... datte foco!
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Corto Maltese e la ballata

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 11 Mar 2003 21:43:00 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
leongo...@tin.it
 (Leonardo) digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Era tanto tempo che mi tenevo dentro 'ste cose, vi ringrazio per
>avermi offerto l'opportunità di dirle.
Altroche`, sono io che ti ringrazio! :-)
I tuoi messaggi sono sempre interessantissimi, peccato tu non abbia tempo
per intervenire piu` regolarmente!



title: Corto Maltese e la ballata

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 11 Mar 2003 20:41:48 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
m...@libero.it
 (Marco Pesce) digito' sulla sua consolle:
>per chi ancora ne avesse bisogno, ecco la _lampante_ dimostrazione che
>il rimontaggio ***E' MALE***
Mah, credo che su questo siamo tutti d'accordo, e non ci sia bisogno di
alcuna dimostrazione.
>e fra una ballata rimontata oppure niente
>ballata, e' meglio niente ballata
[cut]
>vuol dire che gli effetti dei rimontaggi
>Lizard sono ancora piu' perniciosi di quel che si puo' supporre.
Ecco, qui IMHO esageri un po'.
In fondo - anche qui su IAF - ci sono stati diversi interventi di gente che
ha apprezzato moltissimo la Ballata pur avendo letto solo la versione
rimontata, mentre i due post critici possono essere benissimo spiegati
seguendo le obiezioni IMHO sensate di Graziano Montanini e Leonardo Gori.
Io stesso ho preferito la Ballata (che ho letto solo nel volume di
Repubblica) a Corte Sconta (letta in volume brossurato Mondadori - quindi
non rimontata). La Ballata mi e` sembrata piu` appassionata, spontanea,
coinvolgente, sognante, romantica. Corte Sconta ha dalla sua un progetto
narrativo IMHO piu` bilanciato e rigoroso, ed un tratto decisamente piu`
maturo e, in sostanza, piu` gradevole.
Poi, per carita`, io sono pure un ignorantone Prattiano: ho letto come si
deve solo Corte Sconta e la Ballata, mentre Favola di Venezia e` ancora li`
che aspetta, e cosi` L'estate indiana disegnata da Manara. Poi ho letto
Jesuit Joe, ma non prestavo sufficiente attenzione e gradirei una
rilettura.
Infine, ho letto le prime due storie degli Scorpioni del Deserto, in
edizione non rimontata (era un vecchio volume brossurato della Rizzoli), e
devo dire che l'ho trovata di gran lunga la cosa migliore di Pratt.
In effetti, la concezione di Avventura tipica di Corto non e` decisamente
nelle mie corde, anche se e` facile riconoscere la sua importanza nel
panorama fumettistico non solo italiano (voglio dire, gia` nella Ballata ci
sono diverse vignette realizzate magnificamente solo grazie al contrasto
bianco/nero, senza linee... qualcuno ha detto Miller? :-)
Per onor dichiarezza, ribadisco quanto sia convinto che, al di la` del caso
particolare, il rimontaggio _e` _male_, e che sarei comunque curioso di
rileggere la Ballata come l'aveva disegnata Pratt (e lo faro` senza indugio
non appena ne avro` l'occasione).



title: Corto Maltese e la ballata

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 13 Mar 2003 06:11:36 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>E allora mi spieghi perche' "Dracula" di Crepax era "fumetto d'autore" e
>"Lo sconosciuto" di Magnus o "L'eternauta" o "Watchmen" erano "fumetto
>popolare"?
No...
Senti...
...Moreno, poco piu` sopra c'e` il thread sul ribaltamento...
... e` ancora aperta una discussione sulle potenzialita` del fumetto e
quelle della letteratura...
... insomma...
... davvero, non mi sembra il caso, dai...
.
.
.
;-DDDD



title: Corto Maltese e la ballata

text:
InvernoMuto wrote:
> No...
> Senti...
> ....Moreno, poco piu` sopra c'e` il thread sul ribaltamento...
> .... e` ancora aperta una discussione sulle potenzialita` del fumetto e
> quelle della letteratura...
Ok, qualcuno ha dubbi sull'appartenenza di Sandman al DCU?
E ABC, e' o no un divertissement?
Cos'e' un bampa?
:P



title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Thu, 13 Mar 2003 12:12:20 GMT,
a...@inwind.it
 (andrea) wrote:
>Noi a distanza di tempo non possiamo più "fruire" di
>un opera perchè essa sarà superata (ogni opera lo diventa,
>dalla Pietà all'Iliade, anche giunto solo il giorno seguente).
Dissento.
Se fosse come dici tu, nessuno studierebbe la "Divina Commedia" a
scuola, perche' sarebbe superata.



title: Corto Maltese e la ballata

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 13 Mar 2003 10:05:23 +0100 ciccio
<
cicci...@email.it
> scrisse:
>Anche "Dago" e' un fumetto vecchio, ma si legge bene anche a distanza
>di anni.
Su questo avrei qualcosa da ridire, e l'ho gia' detta ;P
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org


title: Corto Maltese e la ballata

text:
pellegrino at work:
>> ....Moreno, poco piu` sopra c'e` il thread sul ribaltamento...
>> .... e` ancora aperta una discussione sulle potenzialita` del
>> fumetto e quelle della letteratura...
> Ok, qualcuno ha dubbi sull'appartenenza di Sandman al DCU?
> E ABC, e' o no un divertissement?
> Cos'e' un bampa?
"E quando l'agnello aprě il settimo sigillo, si fece nel cielo un silenzio
di circa mezz'ora. E vidi i sette angeli che stavano dinanzi a Dio, e furon
loro date sette trombe. E il primo angelo diede fiato alla tromba, e ne
venne grandine e fuoco misto a sangue e furono gettati sopra la terra, e la
terza parte della terra fu arsa, e la terza parte degli alberi fu arsa, e fu
arsa tutta l'erba verdeggiante. E il secondo angelo diede fiato alla tromba
e una specie di grande montagna di fuoco ardente fu gettata dal mare, e la
terza parte del mare diventň sangue. E il terzo angelo diede fiato alla sua
tromba. E dal cielo cadde una stella grande, ardente come la fiaccola. La
stella si chiamava Assenzio."


title: Corto Maltese e la ballata

author: Marco Pesce

text:
il giorno Thu, 13 Mar 2003 23:21:58 +0100 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> disse:
>>e fra una ballata rimontata oppure niente
>>ballata, e' meglio niente ballata
>
>[cut]
>
>>vuol dire che gli effetti dei rimontaggi
>>Lizard sono ancora piu' perniciosi di quel che si puo' supporre.
>
>Ecco, qui IMHO esageri un po'.
>In fondo - anche qui su IAF - ci sono stati diversi interventi di gente che
>ha apprezzato moltissimo la Ballata pur avendo letto solo la versione
>rimontata,
(..)
Ok, perche' il fascino della storia per fortuna rimane, pero' imho i
rischi sono superiori ai benefici: ovvio che i numeri reali di quanti
l'abbiano apprezzata e quanti no non li sapremo mai, ma perche'
esporre un'opera al giudizio del pubblico in modo cosi' diverso da
come e' stata concepita? Anche quelli che l'hanno apprezzata, stanno
giudicando in ogni caso un'opera pesantemente alterata, che "suona"
male dal punto di vista del ritmo e della composizione: e, cosa forse
anche peggiore, molti non sapranno mai che quella non e' la vera
ballata.
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
nomec...@tin.it


title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Fri, 14 Mar 2003 09:07:31 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work)) said:
>InvernoMuto wrote:
>
>> No...
>> Senti...
>> ....Moreno, poco piu` sopra c'e` il thread sul ribaltamento...
>> .... e` ancora aperta una discussione sulle potenzialita` del fumetto e
>> quelle della letteratura...
>
>Ok, qualcuno ha dubbi sull'appartenenza di Sandman al DCU?
>E ABC, e' o no un divertissement?
>Cos'e' un bampa?
ma i disegni di From Hell sono brutti? ^___________^
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: Corto Maltese e la ballata

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 13 Mar 2003 23:22:17 +0100, lo IAFer
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>>E allora mi spieghi perche' "Dracula" di Crepax era "fumetto d'autore" e
>>"Lo sconosciuto" di Magnus o "L'eternauta" o "Watchmen" erano "fumetto
>>popolare"?
>
>...Moreno, poco piu` sopra c'e` il thread sul ribaltamento...
>... e` ancora aperta una discussione sulle potenzialita` del fumetto e
>quelle della letteratura...
Mitico, tutti i grandi thread della storia di IAF riaperti
*contemporaneamente*!!!
Questo e' un segno.
Se ora i Grandi Vecchi cominceranno a uscire dalle loro bare vuol dire
che sta cominciando l'Armageddon.
L'Anticristo gia' ce l'abbiamo ;-)
...
...
...
...
...
Ehi Gray, ne potrebbe venire fuori una bella saga, non credi?
Se la pubblichi voglio i diritti! ;-)
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: Corto Maltese e la ballata

author: Brendon

text:
On Wed, 12 Mar 2003 04:13:01 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Pratt e' la persona che ha scritto la prima parte di Wheeling, Le
>Etiopiche,  Piccolo Chalet Gaio come Te, e Corte Sconta Detta Arcana (e
>per questo magari potrei persino perdonargli la fine di Wheeling). Solo
>citando queste, sono quattro storie indimenticabili, di argomento
>diverso una dall'altra e con personaggi in gran parte diversi.
Domanda: e le quattro storie pubblicate nella collana Un Uomo, Un'
Avventura? Sono davvero dei capolavori, come si sente dire di tanto in
tanto?
Grazie :)
Brendon


title: Corto Maltese e la ballata

text:
Tutte e quattro!
Vince


title: Corto Maltese e la ballata

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 15 Mar 2003 11:45:23 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
m...@libero.it
 (Marco Pesce) digito' sulla sua consolle:
>Ok, perche' il fascino della storia per fortuna rimane,
Indubbiamente.
Inoltre, poiche` noi sappiamo che si tratta di un'edizione rimontata,
probabilmente tendiamo ad ignorare alcuni difetti che attribuiamo proprio
al rimaneggiamento. Chi non lo sa, capisce che Pratt racconta male e basta.
>pero' imho i rischi sono superiori ai benefici:
Sicuramente.
>ovvio che i numeri reali di quanti
>l'abbiano apprezzata e quanti no non li sapremo mai, ma perche'
>esporre un'opera al giudizio del pubblico in modo cosi' diverso da
>come e' stata concepita?
Probabilmente era per loro l'edizione piu` comoda da pubblicare.
Ne approfitto per una domanda che mi frulla in testa da un po' di tempo. E`
stato detto che la versione di Favola di Venezia pubblicata sul volume di
Repubblica e` la stessa del volume cartonato Lizard (rimontata). Pero` la
versione della Ballata in volume della Lizard non e` rimontata ed ha lo
stesso formato della Favola rimontata. Quindi, se nel volume di Repubblica
ci stava la versione rimontata della Favola, ci sarebbe dovuta stare anche
le versione non rimontata della Ballata. E allora, perche` si e` optato per
l'edizione rimaneggiata dei tascabili?
Forse non si voleva fare un volume tutto a colori, soprattutto nel caso di
Pratt che, effettivamente, rende meglio di bianco e nero?



title: Corto Maltese e la ballata

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' InvernoMuto chi 'ndi voli cunfessa':
>Pero` la
>versione della Ballata in volume della Lizard non e` rimontata ed ha lo
>stesso formato della Favola rimontata.
Sicuro?
Mi sembrava di ricordare che anche la versione in volume della Ballata
fosse rimontata.
O forse era il colore che falsava il tutto?
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Corto Maltese e la ballata

author: Marco Gentili

text:
Senza staccare gli occhi dal monitor, Sat, 15 Mar 2003 17:40:09 +0100
Zogo aka Marco Zorigo <
mfz...@libero.it
> scrisse:
>Mitico, tutti i grandi thread della storia di IAF riaperti
>*contemporaneamente*!!!
>
>Questo e' un segno.
>
>Se ora i Grandi Vecchi cominceranno a uscire dalle loro bare vuol dire
>che sta cominciando l'Armageddon.
Zzzzzz... *RONF* ...Zzzzzzzzuh?
Saluti ridestati,
Marco Gentili (aka Figliodombra_at_work)
EmmeCiQuadro Snc
m.ge...@emmeciquadro.it


title: Corto Maltese e la ballata

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 17 Mar 2003 21:47:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
il_pel...@despammed.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) digito'
sulla sua consolle:
>>Pero` la
>>versione della Ballata in volume della Lizard non e` rimontata ed ha lo
>>stesso formato della Favola rimontata.
>Sicuro?
Abbastanza :-)
Ma dovrei ricontrollare sui post vecchi in cui se ne parlava.



title: Corto Maltese e la ballata

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 18 Mar 2003 11:17:18 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Marco Gentili <
m.ge...@emmeciquadro.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Zzzzzz... *RONF* ...Zzzzzzzzuh?
>Saluti ridestati,
>Marco Gentili (aka Figliodombra_at_work)
Aaaaagh!
Un fantasma!
E assomiglia pure ad Alan Moore!
;-)



title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Tue, 18 Mar 2003 11:17:18 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Marco Gentili <
m.ge...@emmeciquadro.it
>) said:
>Zogo aka Marco Zorigo <
mfz...@libero.it
> scrisse:
>>Se ora i Grandi Vecchi cominceranno a uscire dalle loro bare vuol dire
>>che sta cominciando l'Armageddon.
>
>Zzzzzz... *RONF* ...Zzzzzzzzuh?
>
>Saluti ridestati,
/niubbo mode on
Benvenuto! ^____^
/niubbo mode off



title: Corto Maltese e la ballata

text:
Lo sapevate? Il giorno Tue, 18 Mar 2003 11:17:18 +0100, lo IAFer Marco
Gentili <
m.ge...@emmeciquadro.it
> ha scritto:
>>Se ora i Grandi Vecchi cominceranno a uscire dalle loro bare vuol dire
>>che sta cominciando l'Armageddon.
>
>Zzzzzz... *RONF* ...Zzzzzzzzuh?
>Saluti ridestati,
>Marco Gentili (aka Figliodombra_at_work)
Ahhh!!! E' arrivato Alan Moore!!! Dark, nasconditi!
...
...
...
Ehi, che sorpresa! Bentornato!
Durante il letargo l'hai letta la mitica fan-fiction di Gray Mouser? Te
lo chiedo perche' in essa sei uno (due? ;-) dei personaggi piu'
importanti, e mi spiacerebbe te la fossi persa.



title: Corto Maltese e la ballata

text:
Senza staccare gli occhi dal monitor, Wed, 19 Mar 2003 01:18:34 +0100
Zogo aka Marco Zorigo <
mfz...@libero.it
> scrisse:
>Ehi, che sorpresa! Bentornato!
Grazie! ^__^
Non so quanto tempo riusciro' a passare su questi teleschermi... ma
ritagliando qualche momento ai tempi morti lavorativi conto di non
sparire del tutto un'altra volta. ^__^;;
>Durante il letargo l'hai letta la mitica fan-fiction di Gray Mouser? Te
>lo chiedo perche' in essa sei uno (due? ;-) dei personaggi piu'
>importanti, e mi spiacerebbe te la fossi persa.
Si'... l'ho cercata su Google dopo che Gray Mouser all'ultima Lucca mi
segnalo' che vi apparivo come due personaggi... ;-)
Saluti ubiqui,



title: Corto Maltese e la ballata

text:
Senza staccare gli occhi dal monitor, Tue, 18 Mar 2003 19:18:35 +0000
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> scrisse:
>>Saluti ridestati,
>
>Benvenuto! ^____^
Metallo!
Metallo!
;-ppp
(Noto comunque con piacere che le buone vecchie usanze sono ancora
vive... :-))
Saluti classici,
Marco Gentili
EmmeCiQuadro Snc
m.ge...@emmeciquadro.it


title: Corto Maltese e la ballata

text:
Senza staccare gli occhi dal monitor, Tue, 18 Mar 2003 18:42:18 +0100
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Aaaaagh!
>Un fantasma!
>E assomiglia pure ad Alan Moore!
No, dai, ora molto meno... il capello e' un po' accorciato, e il pizzo
e' sotto controllo.
Senza considerare la solita leggera differenza di peso tra me e lo zio
Alan... ^__^;;
Saluti idòlatri,



title: Corto Maltese e la ballata

text:
On Wed, 19 Mar 2003 11:24:30 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Marco Gentili <
m.ge...@emmeciquadro.it
>) said:
>Senza staccare gli occhi dal monitor, Tue, 18 Mar 2003 19:18:35 +0000
>>Benvenuto! ^____^
>
>Metallo!
>Metallo!
>;-ppp
Non vale!
Avevo avvertito esplicitamente che si trattava volutamente di un messaggio da
niubbo! ^__^



title: Corto Maltese e la ballata

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Luca Brunori:
>Prima di essere un grande fumettista Pratt e' un grandissimo narratore
>che ci deve far scoprire il piacere dell'intrattenimento fine a se
>stesso.
Premesso che:
-il volume di Repubblica e' il primo di Corto che leggo
-mi e' piaciuto molto (piu' Favola che Ballata)
-te ne saprai certo piu' di me... ^^
ma
puro intrattenimento???? Ti sembra un complimento?
Dragonball e' puro intrattenimento (se nn ti fa dormire,
almeno) Corto, anche ad un inesperto come me, pare molto di
piu'!
--
     ==-->Fabio<--==
Togli DESP MMED per rispondere!!


title: Corto Maltese e la ballata

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 15 Mar 2003 17:40:09 +0100 da Zogo aka Marco Zorigo
<
mfz...@libero.it
>:
>Mitico, tutti i grandi thread della storia di IAF riaperti
>*contemporaneamente*!!!
>Questo e' un segno.
>Se ora i Grandi Vecchi cominceranno a uscire dalle loro bare vuol dire
>che sta cominciando l'Armageddon.
>L'Anticristo gia' ce l'abbiamo ;-)
>Ehi Gray, ne potrebbe venire fuori una bella saga, non credi?
Mumble mumble...
>Se la pubblichi voglio i diritti! ;-)
Come no, una percentuale sul ricavato... :-)
Ciao!
Un Gray Mouser molto in ritardo (sorry)


title: Corto Maltese e la ballata

text:
il giorno Tue, 18 Mar 2003 12:12:34 +0100 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> disse:
>>>Pero` la
>>>versione della Ballata in volume della Lizard non e` rimontata ed ha lo
>>>stesso formato della Favola rimontata.
>
>>Sicuro?
>
>Abbastanza :-)
>Ma dovrei ricontrollare sui post vecchi in cui se ne parlava.
questo articolo di Migliori dovrebbe riassumere tutto
http://www.ubcfumetti.com/monitor/a001b.htm



title: Corto Maltese e la ballata

text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 21 Mar 2003 09:44:50 +0100, lo IAFer Gray
Mouser <
g...@virgilio.it
> ha scritto:
[cut su preziosi suggerimenti]
>>Ehi Gray, ne potrebbe venire fuori una bella saga, non credi?
>
>Mumble mumble...
Buon segno. Spero di leggere qualcosa di bello :-)
>>Se la pubblichi voglio i diritti! ;-)
>
>Come no, una percentuale sul ricavato... :-)
No, il ricavato tienilo tu, io voglio il nome in copertina ;-)



title: Corto Maltese e la ballata

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 19 Mar 2003 11:29:24 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Marco Gentili <
m.ge...@emmeciquadro.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Senza considerare la solita leggera differenza di peso tra me e lo zio
>Alan... ^__^;;
Eppure, nelle foto piu` recenti, ho trovato lo Zio visibilmente
appesantito...
Che stia cercando di assomigliarti? ;-)



title: info su scuole illustrazione/fumetto Milano

author: sandra

text:
Ciao a tutti, vorrei avere qualche info su scuole che a Milano tengano corsi
di illustrazione e/o fumetto. Ho già effettuato una ricerca su internet...
ma vorrei anche aver qualche dritta da parte Vostra.
Grazie 1000
ciao
Sandra


author: IONARTONOS

text:
La Scuola del Fumetto di Milano (via Savona 10) rimane forse una delle
migliori in Italia. Al corso di fumetto ci sono degli ottimi insegnanti,
mentre a quello di Illustrazione, a quanto mi ha detto chi lo frequenta, ci
sono insegnanti famosi ma che, purtroppo, non sono molto portati
all'insegnamento.



author: Federico Memola

text:
IONARTONOS ha scritto:
> La Scuola del Fumetto di Milano (via Savona 10) rimane forse una
delle
> migliori in Italia. Al corso di fumetto ci sono degli ottimi insegnanti,
> mentre a quello di Illustrazione, a quanto mi ha detto chi lo
frequenta, ci
> sono insegnanti famosi ma che, purtroppo, non sono molto portati
> all'insegnamento.
E' anche mooolto cara. Prima di fare un passo in quella direzione, io
suggerirei di continuare a cercare fra corsi meno impegnativi e di
consultare i volumi generalmente disponibili nei negozi di belle arti.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: ReCatastrofe

text:
A milano ci sono fondamentalmente due scuole di fumetto:
La prima è quella di via savona che è molto cara ma che ti offre un corso
molto completo di fumetto con lezioni di anatomia, prospettiva, tecnica del
colore, impaginazione, disegno realisto e caricaturale, ecc. In pratica
tutto quanto ti occorre per avere le basi di fumetto.
L'altra scuola è quella del Castello Sforzesco che costa molto, molto meno
ma che offre un corso meno specializzato e meno approfondito ma ugualmente
valido per un'autore con passione e già delle buone basi. In pratica ti
mette a disposizione delle classi e dei validissimi docenti/autori che
seguono quanti hanno la voglia di andare avanti!
Ho amici che insegnano in entrambe le scuole ed io stesso le frequento
entrambe e ti posso dire che la differenza sostanziale consiste, come ha
detto federico, in quanto è forte la tua decisione di fare fumetto (e quindi
di voler spendere una certa cifra ed impegnare una certa quantità del tuo
tempo) e quanto siano forti le tue basi in campo di disegno!
Se sei già brava a disegnare e cerchi un corso che ti chiarisca le idee in
merito al fatto di poter fare o meno la professione della fumettista, allora
la scuola del castello è una valida scelta. Se invece sei agli inizi, non
hai grandi basi di disegno ma sei decisissima a fare la fumettista (ed hai i
mezzi economici per iscriverti) frequenta quella di via savona!
In alternativa, sparsi qua e la, ci sono piccoli corsi di fumetto, che ti
danno un'infarinata del mestiere ma, in tutta sincerità, penso che il
fumetto sia un campo troppo vasto per essere solo "accenato" in un breve
corso!
Piuttosto, ritengo mille volte più valido andare a bottega, come si faceva
una volta, da un'altro fumetista, magari all'inizio solo per sgommargli le
tavole e, con il tempo e tanto lavoro, apprendere la professione!
Per concludere ti ricordo che in entrambe le scuole è possibile farsi
ricevere ed avere un colloquio con preside e docenti.
by
Giovanni "Quantestorie"


text:
Grazie per i vs consigli,
penso che andrò sia scuola del fumetto che al Castello Sforzesco per capire
esattamente come funzionano i corsi e prenderò in seguito una decisione.
Cmq mi siete stati d'aiuto, grazie, a presto
"ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> wrote in message
news:wJTXb.10016$FJ6.4...@twister1.libero.it...



title: Qual'e' il migliore manga umoristico del distretto di Nerima?

author: Claudio Alviggi

text:
Hi CS25, on date 04-Dic-96 16:53:38 you wrote:
>>inoltre vorrei consigliare ai NON Mangofili, il BELLISSIMO "DR.Slump &
>E Ranma? ^___^
Ragazzi, uno che nutre pregiudizi verso i manga non cambia certo idea con
quei due titolini. Belli, senza dubbio, ma c'e` un abisso tra quelli e i
veri capolavori del fumetto giapponese.
Per i non mangofili alla lettura, provate Black Jack, e poi mi dite.
                                       Sayonara
<tsb> Claudio "Totoro" Alviggi
                                          *&*
<tsb> Roberto "Ubaldo-Milord" Alviggi
           _                      |Amiga: REAL multitasking since 1985
        _ //  Amiga Users Forever |Animania: ALL done with the Amiga
        \X/                       |Only AMIGA makes it possible
                                  |IBM throwing... The future of Olympics
<tsb> Amiga 1200 - Blizzard 1230/IV (68030/50) - 24 Mega Fast RAM
<sb> Internet
anim...@mbox.vol.it

<sb> Fidonet    2:335/202.43
<sb> Amiganet   39:102/101.43
<tsb> Home page:
http://www.mall.it/animania


text:
AVE! In data 06 Dec 96 00:21:19 +0100, Claudio Alviggi
<
anim...@mbox.vol.it
> hai scritto:
>Ragazzi, uno che nutre pregiudizi verso i manga non cambia certo idea con
>quei due titolini.
Senti, con questa uscita di guadagni l'antipatia di chi non ti conosce
^_^
Se tu metti in secondo piano Ranma e Arale perche' non sono fumetti
impegnati, di fronte a quel fenomeno sociale di Tezuka e bla bla bla
bla, si cade nella retorica, che secondo me non fa per niente bene al
mondo dei fumetti. Ho detto la mia, non uccidermi! ^__^
>Belli, senza dubbio, ma c'e` un abisso tra quelli e i
>veri capolavori del fumetto giapponese.
>Per i non mangofili alla lettura, provate Black Jack, e poi mi dite.
Diciamo che, come tutte le cose, si va a gusti. Diciamo che al giorno
d'oggi quei 2 titoli avrebbero un successo ben maggiore di Black Jack,
che rimane secondo me un fumetto per mangofili dal palato fino. Non
puoi certo consigliare ad un nuovo manga-fan fumetti come quello, in
quanto presuppongono un amore per tale tipo di arte che non puoi certo
trovare. Chi ne ha letti di manga, puo' apprezzare a pieno tale
titolo, gli altri rischiano di rompersi dopo poche pagine (sbagliando
clamorosamente!).
Anche adesso ho detto la mia..... Claudio..... abbassa quel fucile!
^_^
    -------------------------------------------------------
    CS25, creatore della + grande hp su Ranma in italiano

http://www.dragonfire.net/~critical/ranma/intro.htm
    CS25, creatore della sola hp dedicata a Shampoo italiana

http://www.geocities.com/Tokyo/8191/index.htm
    --------------------------------------------------------
    ****                ****        ****
    ****   ***         ****   *****************    Nibunnoichi fan #1..
    ****  *****       ****    *****************
    ****   ***       ****           ****            ..Shampoo fan #1..
    ********        ******    *****************
    *********      ********   *****************        ..and of..
         ****     ****  ****        ****
         ****    ****  ****       ********             * 3x3 Eyes
        ****    ****   ****     *****  ******          * Blue Seed
      *****    ****     ****   ****** *********        * Iria
     ****     ****       ****   ********   *****       * (Shin) Shadow
                                                                Lady


title: Misterioso nuovo sceneggiatore per Dylan Dog

text:
dal Giornale di Sergio Bonelli Editore, gennaio 2000
nella sezione in cui si parla dei futuri programmi per Dylan Dog
"...mentre il Dylandogone, come gia' succede per i "Giganti" dedicati
agli altri personaggi bonelliani,sara' composto da una sola ,
lunghissima avventura, che vedra' l'esordio nell'universo dylaniato di
uno dei piu' grandi sceneggiatori stranieri..."
Mancano ancora parecchi mesi al prossimo Dylandogone, ma intanto...
chi potrebbe essere questo sceneggiatore?
Si accettano previsioni ;-)
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


author: Bruno Barbera

text:
"Marco Pesce" <
m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38944036...@news.libero.it...
>"...mentre il Dylandogone, come gia' succede per i "Giganti" dedicati
>agli altri personaggi bonelliani,sara' composto da una sola ,
>lunghissima avventura, che vedra' l'esordio nell'universo dylaniato di
>uno dei piu' grandi sceneggiatori stranieri..."
>
>Mancano ancora parecchi mesi al prossimo Dylandogone, ma intanto...
>chi potrebbe essere questo sceneggiatore?
>
>Si accettano previsioni ;-)
Sarebbe bellissimo se fosse sceneggiato da Ennis. Un Dylan sboccato e
scorretto, uhhh che liberazioneee...


author: priarone

text:
Svelo l'arcano: il misterioso sceneggiatore straniero è Robin Wood.
Un buon professionista, e sicuramente migliore di molti sceneggiatori
dylaniani, ma non mi entusiasma particolarmente sapere che scriverà Dylan (e
magari neppure entusiasma te, che pure sei un appassionato di fumetto
argentino).
Ciao a tutti
--
Posted from root@[212.177.59.8]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: Zogo

text:
Il giorno 30 Jan 2000 20:47:24 +0100,
macpr...@libarnanet.it
("priarone") ha scritto:
>Svelo l'arcano: il misterioso sceneggiatore straniero č Robin Wood.
Curioso... poco fa ci riflettevo e pensavo proprio che si trattasse di
lui (premonizione? ^_^). In fondo 220 pagine in piu' per lui non sono
niente: le avra' sceneggiate in un paio di giorni...
A parte gli scherzi, ma e' umano? E se si', che ritmi di lavoro ha?!
>Un buon professionista, e sicuramente migliore di molti sceneggiatori
>dylaniani, ma non mi entusiasma particolarmente sapere che scriverŕ Dylan (e
>magari neppure entusiasma te, che pure sei un appassionato di fumetto
>argentino).
Se sai che e' un buon autore perche' non ti entusiasma?
Ciao!
--
Zogo
--------------------------------------------
"Mi fanno male gli occhi"
"Perche' non li hai mai aperti"
                  (The Matrix)


text:
macpr...@libarnanet.it
 ("priarone") disse:
>Svelo l'arcano: il misterioso sceneggiatore straniero è Robin Wood.
uffii, ovviamente lo sapevo, ma speravo steste al gioco :-P
avevo anche messo la faccina ammiccante ;-)
insomma, volevo vedere quanti e quali nomi sarebbero saltati fuori
>Un buon professionista, e sicuramente migliore di molti sceneggiatori
>dylaniani, ma non mi entusiasma particolarmente sapere che scriverà Dylan (e
>magari neppure entusiasma te, che pure sei un appassionato di fumetto
>argentino).
beh, di Wood si puo' dire tutto e il contrario di tutto, ma la cosa mi
incuriosce molto: quando me l'hanno detto non ci volevo credere!
Come spesso succede con lui, potrebbe essere una buona storia oppure
una cavolata totale, senza mezze misure.
Inoltre anche per Wood e' un esordio assoluto con storie cosi' lunghe:
non e' mai andato oltre le 96 pagine



author: Gon

text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote in message
> >Svelo l'arcano: il misterioso sceneggiatore straniero è Robin Wood.
>
> uffii, ovviamente lo sapevo, ma speravo steste al gioco :-P
>
> avevo anche messo la faccina ammiccante ;-)
Sul fatto che tu lo sapessi non avevo dubbi: (ehi, lo sapevi davvero???)
:PPP
> insomma, volevo vedere quanti e quali nomi sarebbero saltati fuori
IMHO Trillo avrebbe potuto dire buone cose...cmq sono veramente curioso di
leggere questa nuova sfida di Wood... mi sa che dovro' proprio tornare a
comprare DD....
> Come spesso succede con lui, potrebbe essere una buona storia oppure
> una cavolata totale, senza mezze misure.
OK, per l'assenza di mezze misure, ammettiamo pero' che le buone storie
rispetto alle cavolate totali sono almeno 10-1!!!
Ciaociao
Gon


text:
"Gon" <
ro...@freemail.it
> disse:
>Sul fatto che tu lo sapessi non avevo dubbi: (ehi, lo sapevi davvero???)
>:PPP
sure :P
>IMHO Trillo avrebbe potuto dire buone cose...cmq sono veramente curioso di
>leggere questa nuova sfida di Wood... mi sa che dovro' proprio tornare a
>comprare DD....
anche per me sara' un ritorno, perlomeno al Dylandogone che non tocco
dal 1995
>> Come spesso succede con lui, potrebbe essere una buona storia oppure
>> una cavolata totale, senza mezze misure.
>
>OK, per l'assenza di mezze misure, ammettiamo pero' che le buone storie
>rispetto alle cavolate totali sono almeno 10-1!!!
impossibile fare discorsi numerici con Wood: non so nemmeno quante
storie abbia scritto in totale! ^_^;
(e non lo sa nemmeno lui, immagino)



author: BVZPaco

text:
On Mon, 31 Jan 2000 18:29:30 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>beh, di Wood si puo' dire tutto e il contrario di tutto, ma la cosa mi
>incuriosce molto: quando me l'hanno detto non ci volevo credere!
>
>Come spesso succede con lui, potrebbe essere una buona storia oppure
>una cavolata totale, senza mezze misure.
>
>Inoltre anche per Wood e' un esordio assoluto con storie cosi' lunghe:
>non e' mai andato oltre le 96 pagine
Io sono contentissimo e fiduciosissimo ... anche io non ci volevo credere ... ho
cominciato a figurarmi Dago\Dylan Nippur\Dylan e simili ... poi mi sono accorto
che qualunque nome mettessi prima di "Dylan" era un po' la stessa cosa ...
allora ho cominciato a pensare ad un Dylan con pochi balloon e km di didascalie
......
poi ho pensato ad un Dylan che mi da le stesse emozioni di certi Dago e di Qui
la legione
.....
e mi sono commosso. ;__;
--
Paco
###########
MASTER LIGHT BAMPA
###########
IAFOL - it.arti.fumetti online
http://iafol.iam.it


author: S|<alda

text:
Il Tue, 1 Feb 2000 01:22:12 +0100, "Gon" <
ro...@freemail.it
> wrote:
[Wood su DyD]
>Sul fatto che tu lo sapessi non avevo dubbi: (ehi, lo sapevi davvero???)
>:PPP
Lo sapeva, lo sapeva.
Il Pesce fece lo stesso giochetto (live) con me prima di Natale. ;-)
>> insomma, volevo vedere quanti e quali nomi sarebbero saltati fuori
A me piacerebbe vedere uno sceneggiatore americano (o inglese) alle
prese con le 96 tav bonelliane, secondo me la maggior parte di loro si
smarrirebbe e perderebbe il filo.
Wood ovviamente non avra' di questi problemi, ma al contrario vedo
tempi duri per i letteristi di Via Buonarroti : dovranno fare i turni
di 8 ore per portare a termine la quantita' sovrumana di lavoro extra!
A proposito ma Wood scrive in italiano o qualcuno tradurra' il suo
lavoro ?
>IMHO Trillo avrebbe potuto dire buone cose...cmq sono veramente curioso di
>leggere questa nuova sfida di Wood... mi sa che dovro' proprio tornare a
>comprare DD....
Trillo se non sbaglio dovrebbe far uscire una serie in collaborazione
con Laura Scarpa per nonmiricordoqualeditore, ma si trattava di un
editore italiano. Un suo futuro exploit Bonelliano quindi non e' cosi'
improbabile.
{ancora Wood]
>OK, per l'assenza di mezze misure, ammettiamo pero' che le buone storie
>rispetto alle cavolate totali sono almeno 10-1!!!
Uhmm, non sto a sparare numeri, ma le sue cavolate sono
treeemendamente soporifere, e anche alcuni dei suoi "capilavori"
];-)
skalda
S|<alda


text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote in message
> impossibile fare discorsi numerici con Wood: non so nemmeno quante
> storie abbia scritto in totale! ^_^;
>
> (e non lo sa nemmeno lui, immagino)
eheh... fara' gia' fatica a ricordarsi tutti i personaggi :)
...e quando uscira', di grazia, questo Dylandogone???
Ciaociao
Gon


author: Roberto Sedda

text:
On Wed, 02 Feb 2000 23:14:45 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>poi ho pensato ad un Dylan che mi da le stesse emozioni di certi Dago e di Qui
>>la legione
>>.....
>>e mi sono commosso. ;__;
>
>eh eh , Buon Vecchio Zio Paco ^___^
>
>me li immagino gia', Dylan e Groucho sperduti nel deserto, che vengono
>salvati da Max Chevalier :)))
Non vorrei deludervi, ma Wood ha scritto gia' per anni Dylan Dog,
sotto lo pseudonimo "Martin Hel" ;) (sono un po' stupito che nessuno
l'abbia citato)
Tre anni fa sarei stato entusiasta di questo "travaso" da MH a DD,
adesso sono moolto perplesso...
R.
--
... And that' a funny thing,
when you come to think of it.
We're just babies making up a game,
if you are right. But four babies playing
a game can make a play-world that licks
your real world hollow. That's why I'm
going to stand by the play-world"
(C.S. Lewis, The Silver Chair)


author: Marco Pesce

text:
"Gon" <
ro...@freemail.it
> disse:
>...e quando uscira', di grazia, questo Dylandogone???
immagino a novembre 2000, visto che l'ultimo e' uscito a novembre 99
una lunga attesa



text:
ska...@usa.net
 (S|<alda) disse:
>>> insomma, volevo vedere quanti e quali nomi sarebbero saltati fuori
>
>A me piacerebbe vedere uno sceneggiatore americano (o inglese) alle
>prese con le 96 tav bonelliane,
anche a mer piacerebbe molto, se non altro per curiosita'
> secondo me la maggior parte di loro si
>smarrirebbe e perderebbe il filo.
anche Wood e' comunque a rischio: ci ha messo un bel po' prima di
prendere confidenza con le 96 tavole, e ora sono 240
certi anglosassoni invece piu' che altro avrebbero problemi a
rispettare la "filosofia bonelli'" ;-)
>Wood ovviamente non avra' di questi problemi, ma al contrario vedo
>tempi duri per i letteristi di Via Buonarroti : dovranno fare i turni
>di 8 ore per portare a termine la quantita' sovrumana di lavoro extra!
ma no, ma no: nei suoi mensili Wood ha abbandonato del tutto le
didascalie, ormai da anni :P
>A proposito ma Wood scrive in italiano o qualcuno tradurra' il suo
>lavoro ?
bella domanda...
>Trillo se non sbaglio dovrebbe far uscire una serie in collaborazione
>con Laura Scarpa per nonmiricordoqualeditore, ma si trattava di un
>editore italiano.
Macchia Nera, mi pare. Ma non se ne e' piu' saputo niente :-(



text:
On Wed, 02 Feb 2000 23:14:45 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>eh eh , Buon Vecchio Zio Paco ^___^
>
>me li immagino gia', Dylan e Groucho sperduti nel deserto, che vengono
>salvati da Max Chevalier :)))
Beh ... un Chevalier un po' vecchiotto !!!
Cmq, nel caso facesse una cosa del genere, cioe' una qualche "citazione" di
qualche suo personaggio GIURO che lo invito io alla prossima Lucca !!! Solo per
stringergli la mano !!! (e sarebbe anche il caso in cui ti costringerei
finalmente al Dago-cosplay ... ricordi ??? Tu Dago e io Barbarossa !!! ;))



text:
On Thu, 03 Feb 2000 19:45:19 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>>me li immagino gia', Dylan e Groucho sperduti nel deserto, che vengono
>>salvati da Max Chevalier :)))
>
>Non vorrei deludervi, ma Wood ha scritto gia' per anni Dylan Dog,
>sotto lo pseudonimo "Martin Hel" ;) (sono un po' stupito che nessuno
>l'abbia citato)
>
>Tre anni fa sarei stato entusiasta di questo "travaso" da MH a DD,
>adesso sono moolto perplesso...
Invece a me e' proprio questo che "stimola" ....
Finalmente puo' dare libero spazio al suo incommensurabile talento senza
"costrizioni" (se non quelle della forma).
Ciao Roberto ... ben tornato. :)



text:
On Fri, 04 Feb 2000 01:30:29 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>Finalmente puo' dare libero spazio al suo incommensurabile talento senza
>"costrizioni" (se non quelle della forma).
>
>Ciao Roberto ... ben tornato. :)
Grazie, Paco, sei sempre molto gentile, ma su Wood mantengo le mie
perplessita': Martin Hel e' ormai mooolto bolso, come spesso DD. Puo'
uscirne una operazione rinfrescante, oppure un orrore.
R.
Attenzione: ho cambiato e-address
La nuova e-mail e':
rse...@tiscalinet.it


text:
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) disse:
uella, Roberto, ogni tanto ti rifai vivo ;)
>Non vorrei deludervi, ma Wood ha scritto gia' per anni Dylan Dog,
>sotto lo pseudonimo "Martin Hel" ;) (sono un po' stupito che nessuno
>l'abbia citato)
chevvuoi, il bimestrale non lo prendo piu' da secoli, e il personaggio
e' uscito da anni dal mio gradimento, anche se ogni tanto (raramente)
esce un'avventura meglio delle altre (sto parlando di MH settimanale)
>Tre anni fa sarei stato entusiasta di questo "travaso" da MH a DD,
>adesso sono moolto perplesso...
per me MH ha dato il meglio all'inizio, nel 1993/94, cioe' prima che
iniziasse il monografico: da allora il settimanale ha comiciato a
scendere di brutto, toccando il fondo dei fondi quando ai disegni e'
arrivato Marchionne (la storia con quel tizio che si chiamava
Podesta', mamma mia!!!)
ora c'e' di nuovo Fernandez, che in certe cose e' a livello (le sue
cavallone ninfomani del jet set si lasciano sempre guardare :))), in
certe altre tira abbastanza via ma nel complesso non mi dispiace
(certo e' meglio quando si fa aiutare dagli assistenti di studio,
mentre ora fa tutto da solo e quindi per risparmiare fa le vignettone)



text:
On Fri, 04 Feb 2000 20:12:49 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>per me MH ha dato il meglio all'inizio, nel 1993/94, cioe' prima che
>iniziasse il monografico: da allora il settimanale ha comiciato a
>scendere di brutto, toccando il fondo dei fondi quando ai disegni e'
>arrivato Marchionne (la storia con quel tizio che si chiamava
>Podesta', mamma mia!!!)
>
>ora c'e' di nuovo Fernandez,
(CUT)
Tutto ok e mi pare che la pensiamo allo stesso modo, ma parlavamo
delle *sceneggiature* mi pare ;)
MH e' stato molto buono quando Wood attingeva alla sua mostruosa
erudizione in fatto di leggende, miti e storiografia minore.
Ultimamente e' diventato ripetitivo, IMHO



text:
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) disse:
>>ora c'e' di nuovo Fernandez,
>(CUT)
>
>Tutto ok e mi pare che la pensiamo allo stesso modo, ma parlavamo
>delle *sceneggiature* mi pare ;)
touche', comunque facevo per aggiungere commenti su MH ;)



author: Matro

text:
On Sun, 30 Jan 2000 13:42:57 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>Mancano ancora parecchi mesi al prossimo Dylandogone, ma intanto...
>chi potrebbe essere questo sceneggiatore?
Alto, eroico, maestoso, dietro di lui un cielo cosparso di stelle,
dylan dog si erge dritto e potente verso la città che, attonita, lo
guarda.
Più avanti, dyaln assiste ad una scena: un mendicante sta per essere
ucciso da due cavalieri... "fermi!!" tuona dylan; l'attacco inizia, in
poco tempo ello ha la maglio sui due.
"Grazie buon uomo, ero appena fuggito dalle guardie della principessa
Arian, ella sta ormai sfiorando la pazzia per la scomparsa del
principe di Ryghos..."
....spoiler....
dylan dog conosce la principessa, che si innamora del misterioso uomo
nero, ritrova il principe di Rughos, sta per essere ucciso ma
all'ultimo momento viene salvato da un misterioso mendicante...
ps Nel frattempo, tra una pomiciata e l'altra, dylan soffia tutto il
favoloso tesoro di Ryghos...
--------
MATRO
YahooMessenger:matrello, Icq:matro
RealPopup, the freeware winpopup replacer
http://members.tripod.com/Matro/realpopup.html


text:
On Fri, 04 Feb 2000 16:14:41 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>
>Grazie, Paco, sei sempre molto gentile, ma su Wood mantengo le mie
>perplessita': Martin Hel e' ormai mooolto bolso, come spesso DD.
Oh beh ... io ADORO Wood, ma di Martin Hell ho letto si e no 2\3 episodi ...
^_^;;;;;
 Puo'
>uscirne una operazione rinfrescante, oppure un orrore.
fiducia, ragazzi, .. .FIDUCIA !! ;)))))))



text:
On Fri, 04 Feb 2000 22:35:25 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>MH e' stato molto buono quando Wood attingeva alla sua mostruosa
>erudizione in fatto di leggende, miti e storiografia minore.
A me non convinceva neanche allora .... forse mi mancava "l'erudizione" per
capirlo ma mi sembrava ... mmhh ... che "forzasse" le storie, ecco.



text:
On Fri, 04 Feb 2000 01:30:27 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>>me li immagino gia', Dylan e Groucho sperduti nel deserto, che vengono
>>salvati da Max Chevalier :)))
>
>Beh ... un Chevalier un po' vecchiotto !!!
>
>Cmq, nel caso facesse una cosa del genere, cioe' una qualche "citazione" di
>qualche suo personaggio GIURO che lo invito io alla prossima Lucca !!! Solo per
>stringergli la mano !!! (e sarebbe anche il caso in cui ti costringerei
>finalmente al Dago-cosplay ... ricordi ??? Tu Dago e io Barbarossa !!! ;))
ma dovresti tingerti la barba ? ;-)
e comunque non ho il fisico per fare il bel tenebroso Dago, somiglio
molto di piu' a una versione brutta del suo cane ^__^;;


title: Mostra su Pazienza

author: Annabella Fagina

text:
Sapete dirmi fino a quando č la mostra di A.Pazienza a Bologna.
Qualcuno ci č stato e vuole darmi le sue impressioni. Grazie


title: Mostra su Pazienza

author: Tony Camaiani

text:
Ciao Annabella :)
> Sapete dirmi fino a quando =E8 la mostra di A.Pazienza a Bologna.
la mostra ci sara' dal 5 Ott al 16 Nov
> Qualcuno ci =E8 stato e vuole darmi le sue impressioni. Grazie
Ma! ...la mostra e' mooooooooolto bella...secondo me...
la cosa simpatica' e' la divisione netta tra
Pazienza Fumettista e Pazienza "Pittore"
ci sono due tele che mostrano filmati che lo riguardano
Comunque consiglio a tutti gli appasionati e non di farci una capatina
se hai bisogno rivolgiti pure a me
ciaciarrivederci
                    ______   ____  ___  ______  ___      =20
                   /      \ /    \ |  \|  |\  \/  /   =20
                   \__  __/|  ~   ||      | \    /=20
                     |__|   \____/ |__|\__|  |__| =20
                       .oO Camaiani Antonio Oo.             =20
             -
cama...@cs.unibo.it
 --
to...@insinet.it
 -
                     -
www.cs.unibo.it/~camaiani
 -


title: Mostra su Pazienza

author: Lupo Buonino

text:
Parlando con Mollica e' venuto fuori che 'forse' la mostra si
spostera' anche a Roma.
C'e' qualcuno di Bologna che puo' informarsi, oppure mandarmi un
recapito telefonico della Mostra, della Pro-Loco, dell'Ufficio
Informazioni, del Comune, del Salumiere........
Saluti,
	Lupo Buonino.


title: Ancora DMinds 2.... E sospensione dell'incredulità (o del buon senso? ^__^)

author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Innanzitutto: vi rendete conto che le interpolazioni che ha fatto il
computer se le è dovute sparare anche il tizio? ^___^
Il quale: prima ha dovuto calcolare, usando il database della polizia,
quali erano le 32 posizioni dalle quali sarebbe spuntata fuori la sua
faccia. Poi ha incominciato a macellare la gente, con la sfiga
aggiuntiva della tensione immensa: se sbaglio casa di un piano va
tutto a puttane! Infine si è accorto che s'era tirato uno sbattito
inutile, perchè il cervellone tirava fuori il suo musetto anche con la
miseria di 16 punti! Poveraccio: smettete di criticare DM per rispetto
nei suoi confronti.
Cmq 4 sole cose:
1) La matematica non può essere modificata per pretesto narrativo (a
meno di costruirci l'opera interamente. E non credo si potrebbe fare).
E' una scienza esatta e tale resterà sempre. Chi dice diversamente, mi
spiace, ma non conosce la materia... Si informi e ne riparli.
2) Credo sia difficile trovare casi per i quali non si possa trovare
una soluzione , per quanto assurda, ad OGNI questione del genere di
DMinds.
Lavorando di fantasia si riesce a giustificare di tutto, in una
storia... Per quanto mi riguarda una astronave che esplode potrebbe
contenere bombole pressurizzate di ossigeno che alla distruzione della
astronave stessa invece di finire in frantumi si miniaturizzano e
iniziano ad emettere lentamente il loro contenuto... Ed ecco le
esplosioni (spero che tutti abbiano capito cosa intendevo dire sul
serio ^__^)
3) In breve, mi starebbe davvero sui coglioni se uno mi dicesse che mi
trova il singolo piano passante per due punti. O la singola sfera per
tre. Allo stesso modo mi sta sui coglioni uno che mi dice che trova la
singola superficie, non per 32, ma per 30000000000000000 punti, o
quanti ne volete. Essendo che cose del genere non accadono mai in
nessun libro/fumetto, o almeno non ne ho mai lette, non mi sta mai
"sui coglioni" una cosa del genere
4) E' evidente che ci sono triliardi di spiegazioni possibili per la
cazzata di DM2 (prendete, ad esempio, invece che 32 punti qualunque,
esclusivamente massimi e minimi relativi (e assoluti) della superficie
in questione... Vedrete che 32 punti iniziano ad essere MOLTO più
significativi per una superficie che, teoricamente, è un volto e
quindi varia secondo curve facilmente approssimabili... Il max
assoluto diventa il naso e il resto dei punti si muove di conseguenza
a modellare naturalmente una superficie che curva dolcemente a formare
un volto umano preciso). Questo senza chiamare in causa i chakra o
quello che volete, ma ragionando in maniera pseudoscientifica.
Il punto, IMHO, sta nel fatto che per l'autore è lecito ricorrere a
questi espedienti solo fino ad un certo punto. Oltre un tot (vedi
IDay) la storia non rompe effettivamente i coglioni, ma diventa poco
apprezzabile anche per il lettore superficiale. Il quale si secca nel
notare la poca cura che l'autore ha messo a livello di coerenza
nell'opera, specie se nella coerenza "pseudoscientifica" (magari anche
riletta alla luce di una fisica riscritta) risiedeva proprio uno dei
punti di forza della produzione. Peggio mi sento se il lettore è
appassionato smaliziato di fisica o di matematica e riesce ad
immaginarsi discretamente un mondo dove cambia qualche legge, ma
osserva disgustato quando in quello stesso mondo vengono violate leggi
che non c'era alcun bisogno, ai fini della storia, di toccare (e che
fino a poco va, magari, erano pure rispettate)
Se ne deduce che:
1) La questione dei 32 punti non è necessariamente una cazzata
2) Globalmente l'autore di DM sta al CyberPunk futuristico e
pseudorealistico, come nonna Amelia sta all'esperienza sessuale di
Selen (e qui ognuno la legge come vuole ^__^ E magari crea anche la
proporzione inversa in  abilità culinaria)...
3) DMinds non mi piace, ma non mi sta certo sui cojons... ^__^
4) Anche Josh credo si altererebbe un pochino se leggesse qualche
cazzata riguardante la sua personale passione. Ciò non perchè non è
vero che Josh quando legge guarda la trama e non le cazzate, ma perchè
esisterà qualcosa che per Josh non è una fesseria. E vedere un autore
che non ne capisce un cazzo parlarne e sparare delle panzane
galattiche non è mai il massimo della vita e rischia di minare il
giudizio anche dello spettatore più obiettivo. (esempio, ti
seccherebbe leggere in un libro con un background basato sui fumetti e
scritto da un XXXXXX che non sa nulla di fumetti, qualche cazzata
stile "i jappo fanno tutto col computer", pur ammesso che la cazzata
non mini l'effettiva comprensibilità e fruizione del tutto?)
Altrimenti perchè a parecchi appassionati dei miliardi per effetti
speciali non piace IDay? Che sia che lì s'è veramente oltrepassato il
limite della tolleranza umana? ^___^.
Al solito, la regola è di non tirare troppo la corda... Altrimenti
DMinds vende una copia di meno (come accade. Mendo ;PPP)
Ciao
===============================================
Well I've been a losin' gambler  Just throwin' snake eyes
Love ain't got me downhearted
I know up around the corner lies My fool's paradise
In just another roll of the dice
(Bruce Springsteen - Roll of the Dice)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


author: Neural

text:
Il Thu, 30 Sep 1999 19:22:27 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti) grido':
>Cmq 4 sole cose:
>1) La matematica non può essere modificata per pretesto narrativo (a
>meno di costruirci l'opera interamente. E non credo si potrebbe fare).
>E' una scienza esatta e tale resterà sempre. Chi dice diversamente, mi
>spiace, ma non conosce la materia... Si informi e ne riparli.
O forse conosce troppo poco altre materie che permettono di aggirare
ostacoli posti dalla matematica :PPPP
>Il punto, IMHO, sta nel fatto che per l'autore è lecito ricorrere a
>questi espedienti solo fino ad un certo punto. Oltre un tot (vedi
>IDay) la storia non rompe effettivamente i coglioni, ma diventa poco
>apprezzabile anche per il lettore superficiale. Il quale si secca nel
>notare la poca cura che l'autore ha messo a livello di coerenza
>nell'opera, specie se nella coerenza "pseudoscientifica" (magari anche
>riletta alla luce di una fisica riscritta) risiedeva proprio uno dei
>punti di forza della produzione.
In DM, quell'espediente viene usato in una, dico una sola tavola! E
guarda che putiferio s'e' scatenato...
>Peggio mi sento se il lettore è
>appassionato smaliziato di fisica o di matematica e riesce ad
>immaginarsi discretamente un mondo dove cambia qualche legge, ma
>osserva disgustato quando in quello stesso mondo vengono violate leggi
>che non c'era alcun bisogno, ai fini della storia, di toccare (e che
>fino a poco va, magari, erano pure rispettate)
Peggio ancora quando il lettore e' tanto boriaoso e pieno di se' da
pensare che l'autore abbia voluto modificare forzatamente determinate
leggi piuttosto che aggirarle in altri modi
>Se ne deduce che:
>1) La questione dei 32 punti non è necessariamente una cazzata
AAAAAAA-LLELUJAAAAAAA! :)))
>2) Globalmente l'autore di DM sta al CyberPunk futuristico e
>pseudorealistico, come nonna Amelia sta all'esperienza sessuale di
>Selen (e qui ognuno la legge come vuole ^__^ E magari crea anche la
>proporzione inversa in  abilità culinaria)...
Be', suvvia, qualche elemento del genere CyberPunk c'e'...
>3) DMinds non mi piace, ma non mi sta certo sui cojons... ^__^
A me non fa di certo impazzire, ma si lascia leggere.
>4) Anche Josh credo si altererebbe un pochino se leggesse qualche
>cazzata riguardante la sua personale passione. Ciò non perchè non è
>vero che Josh quando legge guarda la trama e non le cazzate, ma perchè
>esisterà qualcosa che per Josh non è una fesseria. E vedere un autore
>che non ne capisce un cazzo parlarne e sparare delle panzane
>galattiche non è mai il massimo della vita e rischia di minare il
>giudizio anche dello spettatore più obiettivo. (esempio, ti
>seccherebbe leggere in un libro con un background basato sui fumetti e
>scritto da un XXXXXX che non sa nulla di fumetti, qualche cazzata
>stile "i jappo fanno tutto col computer", pur ammesso che la cazzata
>non mini l'effettiva comprensibilità e fruizione del tutto?)
Quando ho visto in BladeRunner la scena dove un computer riesce a
ricavare da una foto un modello 3D in modo da vedere quello che c'e'
dietro le aree nascoste (se ci pensi e' una panzana anche maggiore di
quella dei '32 punti'), come appassionato di informatica (a quei tempi
era solo una passione, beata gioventu'! ^__^ ) me ne sono accorto
subito, ma questo non mi ha impedito assolutamente di godermi il film!
>Altrimenti perchè a parecchi appassionati dei miliardi per effetti
>speciali non piace IDay? Che sia che lì s'è veramente oltrepassato il
>limite della tolleranza umana? ^___^.
Per molti evidentemente e' stato cosi', ma io continuo a ripetere che
costoro hanno visto il film dell'ottica sbagliata. Evidentemente erano
entrati in sala aspettandosi di vedere 'Viaggio nell'Universo' di
Piero Angela. :PPP
>Al solito, la regola è di non tirare troppo la corda... Altrimenti
>DMinds vende una copia di meno (come accade. Mendo ;PPP)
Ah, be', se per te tirare troppo la cords significa inserire un
espediente che non comprendi appieno in UNA SOLA tavola...
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
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stranieri tradotti e riletterati in italiano!
YahooMessenger: neuralgod


author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
maur...@hotmail.com
 (Mauro -Bhl- Buti),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>1) La matematica non può essere modificata per pretesto narrativo
Io della matematica non ricordo assolutamente nilla di quello fatto al
liceo e anche quel poco lo utilizzo pochissimo (giusto giusto le
addizioni e le moltiplicazioni ogni tanto ^_^;;;;) e quindi non me ne
FOTTE NULLA se il coseno  viene trovato sommando i due lati di un
rettangolo  :-P
>4) Anche Josh credo si altererebbe un pochino se leggesse qualche
>cazzata riguardante la sua personale passione.
Se un autore disegnasse le fighe quadrate perche' non ne ha mai viato
una nemmeno in un film o in un giornaletto? ;-)
> Ciò non perchè non è
>vero che Josh quando legge guarda la trama e non le cazzate, ma perchè
>esisterà qualcosa che per Josh non è una fesseria.
Un autore che disegna le fighe quadrate senza giustificare nulla?
(perche' magari non ne ha mai visto una?)
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


author: Dark

text:
Sono sostanzialmente d'accordo con Mauro, d'accordo per le "licenze
poetiche", ma se il simpatico autore di DM, di cui non ricordo nè mi
interessa il nome, faceva in modo diverso certo nessuno si lamentava...