title: Amazing Comics intervista Ade Capone

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' sinisa chi 'ndi voli cunfessa':
>Buon giorno a tutti!
>Questo è ilmio primo intervento su IAF.
E benvenuto. ^^
>Soloper dire che sono molto
>curioso di leggere le vostre opinioni riguardo l'intervista. Ciao
"Perché non dare almeno un’occhiata, a certe cose? Non parlo di LL o
della Star, parlo in generale. Voglio dire... è come se chi ama la
musica comprasse solo i dischi di una certa etichetta  discografica. O
chi ama i libri leggesse, mettiamo, solo quelli editi da Mondadori.
Non succede, certo. Ma succede in campo fumettistico. E questa è,
secondo me, una dimostrazione di chiusura mentale. Che fa male a
tutti, anche a Bonelli stesso. Perché una maggiore concorrenza
significherebbe un mercato più florido. E quando il mercato è florido,
tutti vendono di più. E invece... compartimenti stagni. Il che vale
anche per chi legge solo i manga targati Star Comics, o solo i
supereroi targati Panini. Perché? Perché un certo tipo di fumetto
dev’essere sempre identificato con un certo marchio editoriale? Perché
non può essere fumetto e basta, buono o cattivo? E in base a questo si
decida cosa comprare e cosa no."
So che e' un discorso abusato sul ng, e che puo' generare flame
pazzesche (btw, sto rileggendo "le colpe dei bampa". Bei tempi...), ma
non smettero' mai di professarmi d'accordo.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Amazing Comics intervista Ade Capone

author: sinisa

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
> cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
> E' sinisa chi 'ndi voli cunfessa':
> >Buon giorno a tutti!
> >Questo è ilmio primo intervento su IAF.
> E benvenuto. ^^
> >Soloper dire che sono molto
> >curioso di leggere le vostre opinioni riguardo l'intervista. Ciao
> "Perché non dare almeno un’occhiata, a certe cose? Non parlo di LL o
> della Star, parlo in generale. Voglio dire... è come se chi ama la
> musica comprasse solo i dischi di una certa etichetta  discografica. O
> chi ama i libri leggesse, mettiamo, solo quelli editi da Mondadori.
> Non succede, certo. Ma succede in campo fumettistico. E questa è,
> secondo me, una dimostrazione di chiusura mentale. Che fa male a
> tutti, anche a Bonelli stesso. Perché una maggiore concorrenza
> significherebbe un mercato più florido. E quando il mercato è florido,
> tutti vendono di più. E invece... compartimenti stagni. Il che vale
> anche per chi legge solo i manga targati Star Comics, o solo i
> supereroi targati Panini. Perché? Perché un certo tipo di fumetto
> dev’essere sempre identificato con un certo marchio editoriale? Perché
> non può essere fumetto e basta, buono o cattivo? E in base a questo si
> decida cosa comprare e cosa no."
> So che e' un discorso abusato sul ng, e che puo' generare flame
> pazzesche (btw, sto rileggendo "le colpe dei bampa". Bei tempi...), ma
> non smettero' mai di professarmi d'accordo.
> Buon cammino!
> il_pellegrino
> --
> "Cio' che incontrai nella mia strada,
> ora ne sono una parte."
>                    Tennyson, "Ulisse"
Si, hai ragione ... potrebbe creare flame accesissimi se qualcuno si
degnasse a leggere un topic intitolato Ade Capone ... dunque mi trovi
d'accordo.



title: Amazing Comics intervista Ade Capone

author: pellegrino at work

text:
sinisa wrote:
> Si, hai ragione ... potrebbe creare flame accesissimi se qualcuno si
> degnasse a leggere un topic intitolato Ade Capone ... dunque mi trovi
> d'accordo.
Solitamente le segnalazioni di articoli non trovano molte risposte...
questo non significa che non vengano lette.
Occhio al quoting: non serve lasciare _tutto_ il post precedente. Tieni
solo il minimo indispensabile alla comprensione del messaggio (altra
piccola lezione: sui NG il topic e' il titolo del gruppo, in questo caso
it.arti.fumetti. La singola discussione e' il thread).
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
Vera mail: sostituire
despammed.com
 con
email.it



title: Amazing Comics intervista Ade Capone

author: Gramin

text:
pellegrino at work wrote:
> > Si, hai ragione ... potrebbe creare flame accesissimi se qualcuno si
> > degnasse a leggere un topic intitolato Ade Capone ... dunque mi trovi
> > d'accordo.
>
> Solitamente le segnalazioni di articoli non trovano molte risposte...
> questo non significa che non vengano lette.
anche perche', non ho visto il sito ma da quanto hai riportato
quell'intervista l'ho letta parecchio tempo fa e comunque sono
considerazioni che in generale sono abbastanza condivise su IAF anche senza
arrivare a liste di lettura per IAFer perfetti
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Amazing Comics intervista Ade Capone

text:
Gramin wrote:
> anche perche', non ho visto il sito ma da quanto hai riportato
> quell'intervista l'ho letta parecchio tempo fa e comunque sono
> considerazioni che in generale sono abbastanza condivise su IAF anche senza
> arrivare a liste di lettura per IAFer perfetti
mi sembra strano che tu abbia già letto un'intervista inedita da me
raccolta ... sei un haker? :-P



title: Amazing Comics intervista Ade Capone

text:
sinisa wrote:
> > anche perche', non ho visto il sito ma da quanto hai riportato
> > quell'intervista l'ho letta parecchio tempo fa e comunque sono
> > considerazioni che in generale sono abbastanza condivise su IAF anche
senza
> > arrivare a liste di lettura per IAFer perfetti
>
> mi sembra strano che tu abbia già letto un'intervista inedita da me
> raccolta ... sei un haker? :-P
se noti ho affermato che non ho letto la tua intervista ma che mi pareva di
riconoscerla dal pezzetto riportato da Giovanni, se ora dici che l'hai
appena messa on-line significa che semplicemente ho letto un'altra
intervista a Capone in cui diceva le stesse cose.
Non credere di avere fatto uno scoop, quelle idee Ade le ha esternate spesso
e ormai si conoscono bene i suoi pareri tanto che sono apparse pure su una
newsletter che appare sui manga Panini...



title: Amazing Comics intervista Ade Capone

author: Ade Capone

text:
> Non per niente scriveva Zagor! Eheh!!!
Ehi!... Sto finendo un nuovo Zagor proprio in questi giorni! :)
Ade
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Arretrati in ritardo

author: Elam il Mago

text:
Ciao,
č da un po' di tempo che vedo con aria afflitta e sconsolata alcuni miei
amici uscire dalla mia libreria fumettistica preferita (il Giardino della
Fantasia di Monselice (PD)).
Il motivo č che da circa 2 mesi non arrivano arretrati dei loro manga
preferiti.
Non so se sia un problema di Star di Planet Manga o ecc.
Qualcuno di voi sa piů notizie a riguardo???
Ciao ^__^
--
Elam il Mago
IHGGER #426
"I sogni sono finestre aperte nel nostro cuore..."
http://www.was.it/elamilmago/
  - Dreams Factory


title: Arretrati in ritardo

author: PremPa

text:
Il 23 feb 2001, Elam il Mago  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
>Ciao,
>č da un po' di tempo che vedo con aria afflitta e sconsolata
>alcuni miei amici uscire dalla mia libreria fumettistica preferita
>(il Giardino della Fantasia di Monselice (PD)).
>Il motivo č che da circa 2 mesi non arrivano arretrati dei loro
>manga preferiti.
>Non so se sia un problema di Star di Planet Manga o ecc.
>Qualcuno di voi sa piů notizie a riguardo???
Di quali testata si parla?
Nella mia fumetteria non e' mai arrivato Spawn coolection n.2
Oggi sono rientrati sia Spawn collection n.1 che il n.3 e ancora niente n.2
Secondo me qualcuno agli arretrati Marvel Italia lavora al buio.
--
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani


title: Arretrati in ritardo

text:
> Di quali testata si parla?
> Nella mia fumetteria non e' mai arrivato Spawn coolection n.2
> Oggi sono rientrati sia Spawn collection n.1 che il n.3 e ancora niente
n.2
Attualmente non ho numeri arretrati che aspetto e quindi non so dirti le
testate.
Mi sembra che i miei amici parlassero di "I's" e di qualche altro manga.
Parlando con Mauro (il proprietario) mi accennava al fatto che da due mesi
non arriva più nulla di arretrato (si parlava di manga quindi non so nulla
di americano).
I numeri nuovi arrivano puntualmente, ma gli arretrati nisba...
Sembrerebbe essere più un problema di distribuzione che di produzione, bo...
> Secondo me qualcuno agli arretrati Marvel Italia lavora al buio.
mmm, non solo agli arretrati....mi fermo qui :-(((
Ciao



title: ToComics

author: Behemoth

text:
Ciao a tutti.. forse, dato che anche la mia attivita' di lurker (coi tanti
casini che ho in quetso periodo) e' in ribaso, probabilmente mi sono perso
qualche messaggio in proposito.. ma chi ci sara' a Torino Comics?
Io sono li' tutti e quattro (?) i giorni se passate allo stand di
FantaFumetto troverete ospite Arcana Mater (purtroppo il numero tre non
c'e'... uscira' per il salone del libro)... spero di vedere qualcuno.
Pellegrino, quand'e' che vieni tu? che ti devo portare i CD.. ^__^
--
Ossequi,
BEHEM


title: ToComics

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Behemoth! The Movie! Da Wed, 24 Apr 2002 19:04:46 +0200 sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>Pellegrino, quand'e' che vieni tu? che ti devo portare i CD.. ^__^
Sabato... Domani lavoro. -____-
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


title: ToComics

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>:
> Sabato... Domani lavoro. -____-
Ehi, treno? Andiamo l'a insieme... se vado sabato, perche' devo ancora
decidere se andare venerdi' e sabato, o sabato e domenica... (in effetti
in entrambi i casi e' compreso il sabato pero' :-)
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-21 days)


title: ToComics

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 24 Apr 2002 19:04:46 +0200, lo IAFer
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto:
>Ciao a tutti.. forse, dato che anche la mia attivita' di lurker (coi tanti
>casini che ho in quetso periodo) e' in ribaso, probabilmente mi sono perso
>qualche messaggio in proposito.. ma chi ci sara' a Torino Comics?
Io ci saro' venerdi'
>Io sono li' tutti e quattro (?) i giorni se passate allo stand di
>FantaFumetto troverete ospite Arcana Mater (purtroppo il numero tre non
>c'e'... uscira' per il salone del libro)... spero di vedere qualcuno.
Verro' di sicuro al tuo stand a salutarti e a prendere i primi numeri di
Arcana Mater (con autografo ;-), visto che quando sono passato da 901
non ne ho piu' trovati (e si che ce n'erano parecchi... :-)
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)


title: ToComics

author: Dark

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Behemoth <
ecce...@supereva.it
> si è
offerto volontario dicendo:
> Ciao a tutti.. forse, dato che anche la mia attivita' di lurker (coi
> tanti casini che ho in quetso periodo) e' in ribaso, probabilmente mi
> sono perso qualche messaggio in proposito.. ma chi ci sara' a Torino
> Comics? Io sono li' tutti e quattro (?) i giorni se passate allo
> stand di FantaFumetto troverete ospite Arcana Mater (purtroppo il
> numero tre non c'e'... uscira' per il salone del libro)... spero di
> vedere qualcuno.
Io ci sono Sabato perciò ti cercherò di sicuro. :)
Mi dispiace un po' che non ci sia ancora AM3 visto che così mi facevo i
primi tre firmati... eggià, cosa mi impedisce di prenderlo nelle prossime
fiere. ;)
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.


title: ToComics

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Wed, 24 Apr
2002 19:04:46 +0200, da "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>:
>Ciao a tutti.. forse, dato che anche la mia attivita' di lurker (coi tanti
>casini che ho in quetso periodo) e' in ribaso, probabilmente mi sono perso
>qualche messaggio in proposito.. ma chi ci sara' a Torino Comics?
>Io sono li' tutti e quattro (?) i giorni se passate allo stand di
>FantaFumetto troverete ospite Arcana Mater (purtroppo il numero tre non
>c'e'... uscira' per il salone del libro)... spero di vedere qualcuno.
>
Io ci saro' sabato.
E spero anche, questa volta, di riuscire a spiccicare qualche parola... :-)
Ah, gia' che ci sono, ne approfittero' per acchiappare Arcana Mater (cosa
che - rabbrividisco per la vergogna ammettendolo - ancora non ho fatto
^_^;).
--
Ciao!
Gray Mouser


title: [qualche opinione] Stormwatch e Authority

author: fuliggians

text:
Dopo una settimana di spese folli, solo oggi mi accingo a leggere il primo
dei 2 volumazzi che contengono il finale di Stormwatch, ed è una totale
goduria.
Se il primo ciclo di SW mi era piaciuto già ai bei tempi andati, con
"cambiare e morire" che introduceva grandissimi nuovi personaggi... qui
ancora di più Ellis si migliora!
Il volume introduce apollo e midnighter con i quali si dimostra il miglior
parodista sulla piazza. E finalmente noi lettori ci possiamo gustare quello
che sarebbero potuti essere Superman e Batman, se trattati con intelligenza.
La storia è godibilissima, coì i disegni!
Ma la sorpresa è stata la seconda serie di storie: "il bleed" dove il buon
Ellis si scatena con un universo parallelo che più affascinante non potrebbe
essere. Infatti, con questa trovata può sbizzarrirsi, e reare trame e morti
spappolati senza badare a continuity varie. Ci sforna quindi una storia
estrema, forse tra le più belle (di supermascherati) che ho letto negli
ultimi due anni.
Per me risulta un ciclo imperdibile che va a sfociare in una testata,
Authority, che è il compendio di tutti i personaggi che vale la pena
recuperare. Il fascino di Jenny Spark e SW nero rimane intatto, insieme a
"l'ingegnere" (chi se lo ricorda??) e ad altri grandi..,
solo una cosa: non sarebbe stato meglio posticipare questa serie per un
mesetto? in modo fa permettere la pubblicazione prima del secondo volume
delle gesta di SW?
Ps: planetary un po' m'ha deluso. Non nella fantasia ma nel ritmo un po'
troppo lento, una testata un pochettino statica per ora, sebbene
affascinate.
Fuliggians


author: Darknez

text:
Il giorno Sun, 2 Jul 2000 11:22:06 +0200, "fuliggians"
<
fulig...@tiscalinet.it
> scrisse:
>Dopo una settimana di spese folli, solo oggi mi accingo a leggere il primo
>dei 2 volumazzi che contengono il finale di Stormwatch, ed č una totale
>goduria.
Scusa, sapresti dirmi se i 2 volumi della Magic contengono la seconda
serie di Stormwatch? (quella di 11 numeri di cui parla anche Ellis
nelle note di Wildstorm 4?).
Grazie
Darknez


text:
Esatto. Il primo volume parte proprio dove si era interrotto sul vecchio ...
non mi ricordo più.. forse era wildcat anche quello. Comunque, se ti
ricordi, di Ellis c'era stata un primo arco di storie che si chiudeva con la
morte dell'alto e della sua congrega. Poi erano apparsi 3 numeri della
seconda serie in cui Battalion è il watherman. OK, questo volume parte da
lì.
ciao
Fuli
Darknez <
dar...@libero.it
> wrote in message
orlulsocrt6nf1437...@4ax.com...
> Il giorno Sun, 2 Jul 2000 11:22:06 +0200, "fuliggians"
> <
fulig...@tiscalinet.it
> scrisse:
>
> >Dopo una settimana di spese folli, solo oggi mi accingo a leggere il
primo
> >dei 2 volumazzi che contengono il finale di Stormwatch, ed è una totale



author: Hellblazer

text:
fuliggians <
fulig...@tiscalinet.it
> wrote in message
8jn33h$tsm2$1...@ID-31458.news.cis.dfn.de...
> Se il primo ciclo di SW mi era piaciuto già ai bei tempi andati, con
> "cambiare e morire" che introduceva grandissimi nuovi personaggi... qui
> ancora di più Ellis si migliora!
> Il volume introduce apollo e midnighter con i quali si dimostra il miglior
> parodista sulla piazza. E finalmente noi lettori ci possiamo gustare
quello
> che sarebbero potuti essere Superman e Batman, se trattati con
intelligenza.
Non e' questione di intelligenza, IMHO: e' una cosa che sento ripetere da un
po', questa per cui Apollo e Midnighter sono Sup e Bat come avrebbero potuto
essere se gli scrittori DC avessero osato di piu', e non sono affatto
d'accordo. -___^
Per una semplice ragione che adesso provero' a spiegare: cio' che accomuna i
4 personaggi sono i poteri e per certi versi le caratterizzazioni
psicologiche, no?
Pero' tutti dimenticano che Apollo e Midnighter sono nati alla fine del
2000, mentre Superman e Batman piu' di mezzo secolo fa! E' vero che
periodicamente i due personaggi DC sono stati rimaneggiati per adattarli
alle mode e per rinovvarli, pero' sempre tenendo d'occhio le origini: con
tutti i loro cambiamente sia Clark Kenti che Bruce Wayne sono rimasti
comunque fedeli a se' stessi... se si comportassero come Apollo e Midnighter
non sarebbero piu' loro.
Ellis IMHO ha fatto semplicemente vedere cosa avrebbero potuto essere
personaggi con i poteri e caratterizzazioni simili a Bat e Sup se fossero
nati adesso... tutto qui: senza nessun paragone diretto possibile.
> La storia è godibilissima, coì i disegni!
> Ma la sorpresa è stata la seconda serie di storie: "il bleed" dove il buon
> Ellis si scatena con un universo parallelo che più affascinante non
potrebbe
> essere. Infatti, con questa trovata può sbizzarrirsi, e reare trame e
morti
> spappolati senza badare a continuity varie. Ci sforna quindi una storia
> estrema, forse tra le più belle (di supermascherati) che ho letto negli
> ultimi due anni.
Bhe', forse esageri un po' ^___^
pero' e' davvero una grande storia con un finale sublime.
> Per me risulta un ciclo imperdibile che va a sfociare in una testata,
> Authority, che è il compendio di tutti i personaggi che vale la pena
> recuperare.
>Il fascino di Jenny Spark e SW nero rimane intatto, insieme a
> "l'ingegnere" (chi se lo ricorda??) e ad altri grandi..,
> solo una cosa: non sarebbe stato meglio posticipare questa serie per un
> mesetto? in modo fa permettere la pubblicazione prima del secondo volume
> delle gesta di SW?
Di certo sarebbe stato bello, ma credo ci fossero problemi di tempi con la
rivista...
> Ps: planetary un po' m'ha deluso. Non nella fantasia ma nel ritmo un po'
> troppo lento, una testata un pochettino statica per ora, sebbene
> affascinate.
Io l'ho trovata pari agli altri episodi, e poi c'e' un grande Snow finale...
Hellblazer


text:
> Per una semplice ragione che adesso provero' a spiegare: cio' che accomuna
i
> 4 personaggi sono i poteri e per certi versi le caratterizzazioni
> psicologiche, no?
daccordo fin qui
> Pero' tutti dimenticano che Apollo e Midnighter sono nati alla fine del
> 2000, mentre Superman e Batman piu' di mezzo secolo fa! E' vero che
> periodicamente i due personaggi DC sono stati rimaneggiati per adattarli
> alle mode e per rinovvarli, pero' sempre tenendo d'occhio le origini: con
> tutti i loro cambiamente sia Clark Kenti che Bruce Wayne sono rimasti
> comunque fedeli a se' stessi... se si comportassero come Apollo e
Midnighter
> non sarebbero piu' loro.
Mica tanto. Si č visto un batman alle volte ancora piů spietato di
midnighter, eppure il Bat riesce ad essere sempre ipocrita con se stesso,
mentre il suo alter ego ellisiano convive pienamente con il suo lato oscuro.
Inoltre il discorso per me č da intendere cosě: non č che se bat e sup si
comportassero come Apollo e compare non sarebbero piů loro... che importa!
Il fatto č che se si comportassero cosě sarebbero piů spassosi
(fumetticamente parlando) piů interessanti. A paritŕ di poteri il modo di
trattarli di Ellis risulta piů efficace; che importa poi quali siano le loro
origini segrete?! A e M SONO Bat e Sup, come caratterizzazione sono
vicinissimi: A č solare quanto sup, solo che ammazza i nemici che meritano
d'essere ammazzati, č - come dicevi giustamente- un personaggio piů anni
2000, MA d'altra parte anche Sup vive nel 2000 e dovrebbe rispecchiare un
modo di pensare corrispondente - se fosse trattato nel modo giusto -. Cioč,
io non posso credere che una persona che ne ha passate quante Sup in questi
40 anni, si mantenga sempre uguale a se stesso, con lo stesso codice morale
e convinzioni. Non č realistico. In questo senso A. č un Sup scritto con piů
intelligenza.
ciao
Fuli


text:
fuliggians <
fulig...@tiscalinet.it
> wrote in message
8jvsb5$1doib$1...@ID-31458.news.cis.dfn.de...
CUT
> Mica tanto. Si č visto un batman alle volte ancora piů spietato di
> midnighter, eppure il Bat riesce ad essere sempre ipocrita con se stesso,
> mentre il suo alter ego ellisiano convive pienamente con il suo lato
oscuro.
E' proprio l'ipocrisia una delle doti caratteriali fondanti di Batman!!
Dico sul serio, nella maggior parte delle sue storie il tutto ruota
sull'ipocrisia del suo ruolo e dei suoi comportamenti: per tutto il tempo
continua a ripetersi che il ''lato oscuro'' non e' realmente parte di lui e
pippe del genere...
> Inoltre il discorso per me č da intendere cosě: non č che se bat e sup si
> comportassero come Apollo e compare non sarebbero piů loro... che importa!
> Il fatto č che se si comportassero cosě sarebbero piů spassosi
> (fumetticamente parlando) piů interessanti.
Ma non sarebbero piu' loro!?!?
IMHO il paragone non dovrebbe proprio starci...
>A paritŕ di poteri il modo di
> trattarli di Ellis risulta piů efficace; che importa poi quali siano le
loro
> origini segrete?!
Dico semplicemente che Sup e Bat non potranno mai comportarsi cosi' perche'
rinnegherebbero proprio le loro origini, che sono sia il maggiore fascino
dei personaggi che il loro difetto peggiore.
>A e M SONO Bat e Sup, come caratterizzazione sono
> vicinissimi: A č solare quanto sup, solo che ammazza i nemici che meritano
> d'essere ammazzati, č - come dicevi giustamente- un personaggio piů anni
> 2000, MA d'altra parte anche Sup vive nel 2000 e dovrebbe rispecchiare un
> modo di pensare corrispondente - se fosse trattato nel modo giusto -.
Cioč,
> io non posso credere che una persona che ne ha passate quante Sup in
questi
> 40 anni, si mantenga sempre uguale a se stesso, con lo stesso codice
morale
> e convinzioni. Non č realistico. In questo senso A. č un Sup scritto con
piů
> intelligenza.
Ma infatti Superman non e' sempre monolitico nei suoi convincimenti, nel
blocco di storie che la Play ha saltato si parlavo pressoche' solo di
questo...
cio' non toglie che il personaggio prima o poi debba tornare alle origini:
e' il destino di tutti i personaggi con troppo passato alle spalle, guarda
la Rinascita, guarda le storyline attuali di Sup e Bat... sono icone troppo
massicce, troppo rigide.
Ellis non avrebbe mai potuto fare le cose che fa con A e M con S e B, ma
perche' tra i 4 c'e' l'invalicabile muro della storia, della fedelta' alle
origini.
Eppoi ricordati che non sono passati 40 anni ma solo 10... guarda i
personaggi di Kingdom.
IMHO non e' questione di intelligenza degli scrittori nel gestire i
personaggi ma il fatto che i personaggi in questione non sia possibile agire
similmente..
d'altra parte Midnighter sarebbe ridicolo in storie in cui si dilania
spiritualmente per le sofferenze di bambini e Apollo non sarebbe credibile
se facesse dei discorsi da contadino...
Hellblazer


author: Neural

text:
Il Thu, 06 Jul 2000 10:43:26 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> grido':
>> Inoltre il discorso per me č da intendere cosě: non č che se bat e sup si
>> comportassero come Apollo e compare non sarebbero piů loro... che importa!
>> Il fatto č che se si comportassero cosě sarebbero piů spassosi
>> (fumetticamente parlando) piů interessanti.
>
>Ma non sarebbero piu' loro!?!?
>IMHO il paragone non dovrebbe proprio starci...
sono d'accordo. Sul primo numero di Authority, ad esempio, si vedono i
due discutere sul loro ruolo all'interno della cosa, e Mid afferma
addirittura che e' una cosa troppo grande per loro, dopodiche' l'altro
gli dice una cosa tipo: "se la cosa e' troppo grande, allora dobbiamo
crescere".
ma ce li vedete Bats e Supes a fare un discorso del genere??? Primo,
Batman ha SEMPRE una soluzione per tutto, e non si lascia scoraggiare
davanti a nulla. Secondo, Supes che lo consola non ce lo vedo proprio!
cosi' fieri, orgogliosi, non mostrerebbero mai tali debolezze uno
davanti all'altro, come gia' mostrato dalla serie "I Migliori del
Mondo".
Se proprio vogliamo fare un collegamento, a parte i costumi, imho
Ellis si e' proprio divertito a creare una specie di 'complementari'
dei due!
Byez! >:o
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NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
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http://albums.photopoint.com/j/AlbumList?u=58029
YahooMessenger: neuralgod


author: Oe Kintaro

text:
Hellblazer ha scritto nel messaggio ...
CUT
>Ellis IMHO ha fatto semplicemente vedere cosa avrebbero potuto essere
>personaggi con i poteri e caratterizzazioni simili a Bat e Sup se fossero
>nati adesso... tutto qui: senza nessun paragone diretto possibile.
Davvero azzeccata questa!
Sono d'accordo!
Ellis vuole ricostruire il Mito attualizzandolo
CUT
>> Ps: planetary un po' m'ha deluso. Non nella fantasia ma nel ritmo un po'
>> troppo lento, una testata un pochettino statica per ora, sebbene
>> affascinate.
>
>Io l'ho trovata pari agli altri episodi, e poi c'e' un grande Snow
finale...
Sarň strano io..ma Planetary č in assoluto la cosa che piů mi č piaciuta di
Ellis: č un gioiello!!!
invece Authirity mi pare piů un esercizio di stile.
Ma "r." dice che va letta a blocchi quindi sospendo il giudizio.
Benkyo!


author: S|<alda

text:
On Thu, 06 Jul 2000 15:31:31 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>Se proprio vogliamo fare un collegamento, a parte i costumi, imho
>Ellis si e' proprio divertito a creare una specie di 'complementari'
>dei due!
Quello che e' stano e' che Ellis fa spesso questo giochetto.
Avete presente il n.1 di Planetary?
Secondo me il suo lavoro e' anche un'ottima riflessione sulla
inutilita' che il copyright ha assunto in questi ultimi anni.
Magari inconsapevolemente, pero' Ellis mi ha portato a pensare a
questo.
S|<alda
--
Comics are just words and pictures. You can do anything with words and pictures.-Harvey Pekar


text:
Neural <Neu...@no.spam> wrote in message 3968a4e4...@212.45.98.66...
CUT
> Se proprio vogliamo fare un collegamento, a parte i costumi, imho
> Ellis si e' proprio divertito a creare una specie di 'complementari'
> dei due!
sono perfettamente d'accordo: A e M sono tutto quello che non sono S e B...
(sembra una qualche regola matematica... ^__^)
Hellblazer


text:
Oe Kintaro <
anm...@tiscalinet.it
> wrote in message
8k2fk4$mqv$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Davvero azzeccata questa!
> Sono d'accordo!
grazie ^__^
CUT
> Sarň strano io..ma Planetary č in assoluto la cosa che piů mi č piaciuta
di
> Ellis: č un gioiello!!!
Anche io la penso cosi', pero' c'e' sempre il problema che non si sa quanto
queste serie andranno avanti, o se riusciranno mai ad avere un aspetto
complessivo migliore dei singoli episodi...
non e' molto chiaro: intendo dire che IMHO una serie davvero ''grande'' deve
avere dei singoli episodi stupendi ma non fini a se' stessi, devono entrare
in un disegno globale che sfortunatamente, almeno fino ad ora, nessuno e'
riuscito a creare, sia perche' le serie chiudono dopo pochi numeri, sia
perche' se non chiudono hanno una periodicita' morte-di-papa
fastidiosissima.
> invece Authirity mi pare piů un esercizio di stile.
> Ma "r." dice che va letta a blocchi quindi sospendo il giudizio.
Ho letto le trame degli episodi successivi e mi sembrano davvero validi,
pero' non vorrei che Ellis puntasse tutto sulle realta' alternative...
personalmente un paio di storie di quel genere mi piacciono molto, ma a
lungo andare stancano.
Hellblazer


text:
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
jnt9ms88kptm5ofq9...@4ax.com...
CUT
> Secondo me il suo lavoro e' anche un'ottima riflessione sulla
> inutilita' che il copyright ha assunto in questi ultimi anni.
> Magari inconsapevolemente, pero' Ellis mi ha portato a pensare a
> questo.
Non ho capito... °___° (faccina inventata per indicare sguardo attonito)
Hellblazer


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Fri, 07 Jul 2000 10:44:44 GMT, "Hellblazer"
<
etriganILDE...@inwind.it
> penso' bene di scrivere:
>> Secondo me il suo lavoro e' anche un'ottima riflessione sulla
>> inutilita' che il copyright ha assunto in questi ultimi anni.
>> Magari inconsapevolemente, pero' Ellis mi ha portato a pensare a
>> questo.
>
>Non ho capito... °___° (faccina inventata per indicare sguardo attonito)
Che e' "inutile" che ci sia un copyright sul nome e aspetto di Batman,
quando io mi invento il pipistrelluomo (per dire) e gli faccio vivere
praticamente le stesse avventure, gli metto le stesse origini e lo
stesso modo di pensare, e per condire il tutto, lo scrivo anche
meglio. ^_^
Almeno, l'affermazione di Skalda io l'ho interpretata cosi', e devo
dire che la condivido pure. ^_^
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


text:
mauZ <mau...@SPAMYOUtiscalinet.it> wrote in message
msibms08tm1233glk...@4ax.com...
> Che e' "inutile" che ci sia un copyright sul nome e aspetto di Batman,
> quando io mi invento il pipistrelluomo (per dire) e gli faccio vivere
> praticamente le stesse avventure, gli metto le stesse origini e lo
> stesso modo di pensare, e per condire il tutto, lo scrivo anche
> meglio. ^_^
>
> Almeno, l'affermazione di Skalda io l'ho interpretata cosi', e devo
> dire che la condivido pure. ^_^
Ah, ma non e' plagio?  ^___^
Hellblazer


author: Candido

text:
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote:
[...]
>Ah, ma non e' plagio?  ^___^
Con Bonelli funziona da ANNI! :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


text:
Hellblazer ha scritto nel messaggio ...
>Oe Kintaro <
anm...@tiscalinet.it
> wrote in message
>8k2fk4$mqv$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>IMHO una serie davvero ''grande'' deve
>avere dei singoli episodi stupendi ma non fini a se' stessi, devono entrare
>in un disegno globale che sfortunatamente, almeno fino ad ora, nessuno e'
>riuscito a creare, sia perche' le serie chiudono dopo pochi numeri, sia
>perche' se non chiudono hanno una periodicita' morte-di-papa
>fastidiosissima.
Parli di roba Image?
Astro City ha uscite regolari?
Se sì, sarebbe una piacevole eccezione alla regola che proponi...a
propositodi K busiek...I Thunderbolts mi stanno facendo impazzire...sono
troppo affascinanti...apro un thread a parte...
Benkyo!


text:
Nella Jurnata del Fri, 07 Jul 2000 16:48:52 GMT, "Hellblazer"
<
etriganILDE...@inwind.it
> penso' bene di scrivere:
[Bats, Sups ed epigoni "apocrifi"]
>Ah, ma non e' plagio?  ^___^
E' questo il bello. ^_^;;



text:
Oe Kintaro <
anm...@tiscalinet.it
> wrote in message
8kb8p9$b97$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> Parli di roba Image?
In generale tutto il non Marvel-DC...
> Astro City ha uscite regolari?
Che io sappia no.
Hellblazer


author: Frank-El

text:
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:iwna5.65355$2s6.7...@news.infostrada.it...
> > Astro City ha uscite regolari?
>
> Che io sappia no.
e invece si!
era assestato su un numero ogni 45 giorni circa - periodo Image - ma ora e'
regolare ogni mese! sembra che i ritardi siano causato dalle copertine di
Alex che impiega n mare di tempo a farle!
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
Frank-El


text:
Partendo da Authority avevo scritto:
>>> Secondo me il suo lavoro e' anche un'ottima riflessione sulla
>>> inutilita' che il copyright ha assunto in questi ultimi anni.
>>> Magari inconsapevolemente, pero' Ellis mi ha portato a pensare a
>>> questo.
Hellblazer giustamente non capiva:
>>Non ho capito... °___° (faccina inventata per indicare sguardo attonito)
Infine mauZ che ora mi legge anche nel pensiero! ;)
> e' "inutile" che ci sia un copyright sul nome e aspetto di Batman,
>quando io mi invento il pipistrelluomo (per dire) e gli faccio vivere
>praticamente le stesse avventure, gli metto le stesse origini e lo
>stesso modo di pensare, e per condire il tutto, lo scrivo anche
>meglio. ^_^
In effetti la mia riflessione trasversale e' nata dalla lettura quasi
contemporanea di un interessante saggetto di Gadducci e Tavosanis sul
copyright in casa Disney.
Il libro e' molto interessante e nei prossimi giorni se riesco vi
mandero' una recensione, soprattutto la parte che riguarda la
differenza tra trademark e copyright.
Nel capitolo introduttivo comunque si spiegava la situazione americana
prendendo come esempio Superman che a quanto pare sarebbe ritornato in
parte agli eredi di Siegel e Shuster per via di un vizio procedurale.
Ma questo e' stato appunto un caso fortuito per tutti gli altri
caracter di nome la DC-Warner (e la Marvel) hanno potuto usufruire di
una recente legge che estendeva il copy da 50 a 70 anni dopo la morte
del creatore (o dell'ultimo rimasto in vita se si parla di staff).
Il punto e' che in taluni casi molto eclatanti imho non e' piu'
possibile parlare di "proprieta'".
Di chi e' Topolino? E Paperino? Batman? Superman?
In questi casi si tratta di icone patrimonio comune di tutta
l'umanita', conosciute dall'Alaska al Sud Africa, dalla Cina al Peru'.
Perche' la "faccia" di Marylin o di Chaplin possono essere usate da
chiunque e queste creature immaginarie no?
Posso capire, e trovo giusto, che venga tutelata la creativita' di chi
ha _creato_ questi personaggi ma quando la loro _proprieta'_  passa
nelle mani di una multiforme multinazionale multimediale ecco che
capisco molto meno.
La creativita' appartiene alle persone _fisiche_ non a quelle
giuridiche.
Negli ultimi anni grazie all'informatica molte cose sono cambiate e in
futuro forse molte altre cambieranno, penso soprattutto al terremoto
Mp3.
Una cosa e' certa il "diritto di riproduzione" ha sempre meno senso
nel momento in cui qualsiasi cosa dalla voce umana, ai testi, alla
grafica sino addirittura ai profumi diventera' perfettamente
riproducibile, a basso costo e comodamente in ogni casa.
--
S|<alda


text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
8kebfg$nf0$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
> e invece si!
> era assestato su un numero ogni 45 giorni circa - periodo Image - ma ora
e'
> regolare ogni mese! sembra che i ritardi siano causato dalle copertine di
> Alex che impiega n mare di tempo a farle!
Ecco allora: io continuavo a leggere dei vari slittamenti e pensavo che ci
fossero le solite pippe tipo Cliffhanger...
Hellblazer


author: exquisite dave

text:
On Tue, 11 Jul 2000 07:37:30 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>> e' "inutile" che ci sia un copyright sul nome e aspetto di Batman,
>> quando io mi invento il pipistrelluomo (per dire) e gli faccio vivere
>> praticamente le stesse avventure, gli metto le stesse origini e lo
>> stesso modo di pensare, e per condire il tutto, lo scrivo anche
>> meglio. ^_^
> Di chi e' Topolino? E Paperino? Batman? Superman?
Non e' nemmeno un'idea molto nuova, tant'e' che mi pare Dave Sim nei
suoi celebri scritti sul self-publishing indicava come soluzione
alternativa (e come rivoluzioncina beffarda) agli scrittori di
supereroi che si vedevano rifiutare le loro idee dalle case editrici
la creazione di personaggi pressoche' identici, con logo e costumi
modificati, e di pubblicarle come indipendenti!
In questo modo il personaggio era diverso, ma la gente avrebbe capito
che era lo stesso, e la liberta' dell'autore era rispettata, cosi'
senza violare apertamente il copyright della casa editrice madre...
-----------------
God Save the Dave


author: RRobe

text:
Personalmente ritengo che il discordo di Sim e di Ellis si possa attuare
solo su icone talmente classiche del fumetto, da far parte della cultura di
massa. Creature cosě forti da non appartenere in effetti piů agli autori che
li hanno creati, personaggi che sono trascesi dal media che gli ha dato i
natali  per andare ad occupare un posto (magari anche piccolo) nella
mitologia umana...ovvero Batman e Superman (in Italia anche Tex, ma qui
stiamo facendo un discorso globale).
Chi vorrebbe vedere una reinterpretazione di Witchblade?
Anche l'Uomo Ragno, a mio modesto parere, č troppo terreno per essere
rinarrato (anche se ne avrebbe un disperato bisogno).
Certamente si puň rinarrare un intero genere (Moore lo ha fatto
splendidamente piů volte) , e in taluni casi strizzare l'occhio ai lettori
inserendo comprimari che sono sfacciatamente il rifacimento di personaggi
famosi (Ellis su Planetary utilizza questo sistema)...ma non credo che sia
un discorso applicabile su qualsiasi personaggio.
Per ora credo di aver detto tutto
Saluti
RRobe!


text:
Hellblazer con non poco sadismo scrisse:
> Ecco allora: io continuavo a leggere dei vari slittamenti e pensavo che ci
> fossero le solite pippe tipo Cliffhanger...
>
> Hellblazer
La storia del dito e della piaga la conosci?
:-)
Saluti
RRobe!


text:
RRobe <
rr...@inwind.it
> wrote in message
8kg4g7$qtm$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
> La storia del dito e della piaga la conosci?
> :-)
Scusa RRobe!
Non volevo intristirti -___^
Hellblazer


text:
exquisite dave ha scritto nel messaggio ...


E  a ,me pare che molti abbiano fatto una cosa del genere e il più smaccato
e recidivo sfruttatore della proposta di Sim sia stato Liefeld...
Ci ha mostrato cosa avrebbe fatto (nel bene e nel male) se gli avessero dato
in gestione quei personaggi
Moore poi ha colto appena ha potuto/voluto la palla al balzo per scrivere
Supreman..emh, Supreme.
Poi mi viene in mente Ellis che ci stà proponendo a ripetizione gli
archetipi...
Come dite ?!
La discussione partiva da Ellis ?!...Full circle!
BenkyO!


text:
Nella Jurnata del Tue, 11 Jul 2000 07:37:30 GMT,
ska...@hotmail.com
(S|<alda) penso' bene di scrivere:
>Infine mauZ che ora mi legge anche nel pensiero! ;)
Recentemente, dopo una visita di piacere ad una centrale nucleare ho
acquisito questo simpatico ed utile potere. ^_^;;
[Cuttone]
>Il punto e' che in taluni casi molto eclatanti imho non e' piu'
>possibile parlare di "proprieta'".
>Di chi e' Topolino? E Paperino? Batman? Superman?
>In questi casi si tratta di icone patrimonio comune di tutta
>l'umanita', conosciute dall'Alaska al Sud Africa, dalla Cina al Peru'.
Del resto, parlando di Bats e Sups, non si tratta neppure di idee
*completamente* oroginali, forse sono contestualizzate in maniera
diversa, ma i vari mandrake, doc savage, tarzan e chi piu' ne ha, sono
stati chiaramente fonte d'ispirazione per questi personaggi.
>Perche' la "faccia" di Marylin o di Chaplin possono essere usate da
>chiunque e queste creature immaginarie no?
Perche', grazie a dio, a nessuno e' mai venuto in mente di mettere un
copyright sulle loro faccie, ma forse era una domanda retorica? ^_^;;
In ogni caso, a prescindere dal fatto che concordo  con i concetti che
esprimi, c'e' una bella differenza fra delle persone reali ed il
lavoro creativo di un'autore. ^_^
>La creativita' appartiene alle persone _fisiche_ non a quelle
>giuridiche.
Questa e' bella e la quoto per questo motivo. ^_^
Cmq, per tornare al discorso di partenza, il "plagio legalizzato" mica
se l'e' inventato Ellis, nel corso degli anni c'e' ne stao per tutti i
gusti, a partire da Tarzan, credo il personaggio piu' clonato di tutti
i tempi, passando per topolino, clonato addirittura dagli stessi
autori (remember Buci? ma forse mi sbaglio e Buci e' addirittura
precedente al topastro).
Anzi, ora come ora non mi viene in mente un personaggio "classico" che
non sia stato in un modo o nell'altro "rivisitato" da altri autori,
forse l'uomo ragno (chissa perche', poi)...
E meno male, imho da una bella smossa alla creativita' degli autori il
vedere che qualcun'altro partendo dalle tue stesse basi e' in grado di
fare un lavoro molto migliore. Che poi di questo alle multinazionali
che possiedono i diritti delle "icone del fumetto" non freghi nulla e'
-purtroppo- un altro paio di maniche... :-(



title: [AYAAAAK.NET] Novità Novità!!!

author: mr. drink

text:
Ciao ragazzi,
A soli due giorni dall´inaugurazione del TarLO Parlante! abbiamo gią
ricevuto migliaia di lettere di protesta.
Molti aficionados ci hanno infatti rimproverato di aver tolto solo oggi la
museruola al capo :-)
Intanto la vostra Suprema Redazione vi rifila alcune anticipazioni del
sempreDivino Moreno Burattini ed un off topic per i tifosi di Schizzo.
Cercando bene potreste imbattervi anche in una gustosa nuova vignetta di
Boscarol e nel programma dell'oramai imminente Comic Strip 2002.
Au revoir
--
La redazione di Ayaaaak.net per mano del drink
www.ayaaaak.net


title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

author: InvernoMuto

text:
Si e' notato che non sapevo cosa scrivere nel subject? :-)
Vabbe', passiamo alla recensione vera e propria...
Leo Pulp, investigatore privato
testi: Claudio Nizzi
disegni: Massimo Bonfatti
colori: Cesare Buffagni
Sergio Bonelli Editore, 98pp colore, 7.000£
Cominciamo con le cose che funzionano.
I disegni mi sono piaciuti molto. Alcune tavole sono un po' incasinate, ma
nel complesso i personaggi sono ben caratterizzati, gli ambienti sono ben
disegnati, il tratto e' curato, e lo stile comico-caricaturale si fonde a
pennello con il realismo di alcune scene...
Il tutto e' valorizzato da una stampa impeccabile: i colori sono ben
sfumati, la carta e' bella, e non ho notato nessuna imperfezione... Spero
che edizioni come questa si ripetano... 100 pagine patinate a colori con
una stampa ottima a 7.000£... niente male! :-)
Anche i testi funzionano: il commento in prima persona di sottofondo (pur
non essendo niente di originale, anzi...) del classico investigatore
privato anni '40 non e' per nulla pesante, e anche i dialoghi mi sono
sembrati ben scritti. Niente di eclatante, comunque...
Oltretutto, sono felice che il protagonista dimostri senza pudori e
moralismi la sua "scorretteza politica".
Passiamo ora alle cose che scricchiolano.
Le soluzioni comiche sono decisamente banali. La macchietta
dell'investigatore hard-boiled sa molto di gia' visto, e spesso le gag si
limitano alla semplice discordanza tra cio' che e' successo realmente, e il
racconto "riveduto e corretto" che ne fa Leo Pulp... Anche i personaggi
sono decisamente piatti, stereotipati... nessun guizzo di originalita': il
poliziotto duro, l'attrice maliarda, la barista dal cuore d'oro, il mafioso
orgoglioso, il guardiano tonto...
Ma quello che non funziona davvero e' la trama: l'idea di mischiare il
mondo dorato di Hollywood e la mafia non e' male, ma il problema e' che, a
meta' racconto, si intuisce clamorosamente chi sia mai Amanda Cross e che
fine abbia fatto. Nizzi cerca di mantenere questo segreto di pulcinella
fino alla fine, quando fa tornare tutti i conti, ma resta il fatto che un
"giallo" in cui l'impianto narrativo si rivela apertamente a pagina 50
(mentre l'intenzione dell'autore era prolungare il mistero fino alla fine)
non puo' non deludere anche il lettore meno smaliziato...
Nel complesso, una mezza delusione: ottimi i disegni e la confezione,
discreto lo spunto, molto inferiore alle aspettative la trama...
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo


title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

author: Thomas

text:
InvernoMuto <
alan...@hotmail.com
> wrote in message
3b156581...@News.CIS.DFN.DE...
> Si e' notato che non sapevo cosa scrivere nel subject? :-)
> Vabbe', passiamo alla recensione vera e propria...
>
____________STRRRAAAAAPPPP_____________
>
> Passiamo ora alle cose che scricchiolano.
> Le soluzioni comiche sono decisamente banali.
Giusto,
>La macchietta
> dell'investigatore hard-boiled sa molto di gia' visto, e spesso le gag si
> limitano alla semplice discordanza tra cio' che e' successo realmente, e
il
> racconto "riveduto e corretto" che ne fa Leo Pulp... Anche i personaggi
> sono decisamente piatti, stereotipati... nessun guizzo di originalita': il
> poliziotto duro, l'attrice maliarda, la barista dal cuore d'oro, il
mafioso
> orgoglioso, il guardiano tonto...
Secondo me e' fatto apposta, e la trovo  tra le cose da mettere "che
funzionano" e' impossibile non pensare ai vecchi film americani in bianco e
nero con Robert Michtum (o come milza si scrive) o al mascellone Humphrey
Bogart, anzi se apri meglio l'albetto sentirai una vocina dire:"Suonala
ancora Sam !", per dato di fatto per ricreare questo tipo di pensiero o
ricordi che dir si voglia, si devono per forza di cosa ripercorrere la
banalita' dei personaggi dei luoghi etc.etc.
> Ma quello che non funziona davvero e' la trama:
> si intuisce clamorosamente chi sia mai Amanda Cross e che
> fine abbia fatto. Nizzi cerca di mantenere questo segreto di pulcinella
> fino alla fine, quando fa tornare tutti i conti, ma resta il fatto che un
> "giallo" in cui l'impianto narrativo si rivela apertamente a pagina 50
Purtroppo a pagina 10 avevo gia' capito (e non perche' sono un genio!!!) :-)
Cmq. non si puo' dire che non funziona , e' semplice. E' una trama semplice
e sinceramente IMHO ogni tanto non guastano storielle spensierate e
semplici, soprattutto nel caso di un fumetto come Leo Pulp, che ironizza
gia' molto sul disegno
> Nel complesso, una mezza delusione: ottimi i disegni e la confezione,
> discreto lo spunto, molto inferiore alle aspettative la trama...
Invece sono rimasto soddisfatto di Mr.Pulp rispetto ad alcuni ultimi usciti
della Bonelli questo e di gran lunga superiore ( ancora oggi mi chiedo come
abbiano fatto a pubblicare Jonathan Steele).
Del resto ognuno ha i propri gusti !!!!
Aug
Thomas
_________________________
- Omia mutantur, nihil interit -
_________________________


title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 01 Jun 2001 01:01:39 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Thomas" <thommor...@GRAZIEtin.it> digito' sulla sua consolle:
[le macchiette di Leo Pulp]
>Secondo me e' fatto apposta,
Capisco, ma trovo questa scelta assai abusata. Insomma, va bene ricreare
una certa atmosfera, vanno bene le citazioni, va bene la nostalgia, ma da
quei film sono passati cinquant'anni, e un autore dovrebbe cercare di
aggiungere qualcosa di originale anche nelle storie "vecchio stile", o
basate su citazioni e atmosfere retro'...
Altrimenti, perche' dovrei leggere Leo Pulp, se non tenta nemmeno di
differenziarsi dall'originale? :-)
>Purtroppo a pagina 10 avevo gia' capito (e non perche' sono un genio!!!) :-)
Azz, sei stato piu' sveglio di me! :-)
>Cmq. non si puo' dire che non funziona , e' semplice. E' una trama semplice
>e sinceramente IMHO ogni tanto non guastano storielle spensierate e
>semplici,
Beh, non pretendevo mica "i soliti sospetti"... :-)
Per quanto semplice, e' comunque un giallo, e un giallo in cui si capisce
gia' il mistero a meta' racconto (oppure a pagina 10! ^_^;;), IMHO fallisce
non di poco il suo obiettivo.
Semplicemente, IMHO Nizzi ha sbagliato nel disseminare gli indizi, perche'
mi sembra che lui dia per scontato che, fino alla fine, il lettore ignori
chi e' Amanda Cross...



title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

text:
--
_________________________
- Omia mutantur, nihil interit -
_________________________
InvernoMuto <
alan...@hotmail.com
> wrote in message
> Altrimenti, perche' dovrei leggere Leo Pulp, se non tenta nemmeno di
> differenziarsi dall'originale? :-)
Ahhhhhh ma allora "La signora in giallo" non t'ha proprio insegnato nulla
!!!!! :-)))
> >Purtroppo a pagina 10 avevo gia' capito (e non perche' sono un genio!!!)
:-)
>
> Azz, sei stato piu' sveglio di me! :-)
>
> >Cmq. non si puo' dire che non funziona , e' semplice. E' una trama
semplice
> >e sinceramente IMHO ogni tanto non guastano storielle spensierate e
> >semplici,
>
> Beh, non pretendevo mica "i soliti sospetti"... :-)
> Per quanto semplice, e' comunque un giallo, e un giallo in cui si capisce
> gia' il mistero a meta' racconto (oppure a pagina 10! ^_^;;), IMHO
fallisce
> non di poco il suo obiettivo.
Veramente andando a sostituire la collana i "grandi comici del fumetto"
tutto pensavo forche' avesse la pretesa di essere un giallo !!!!
La cosa sul quale mi trovi d'accordo e' che appunto a pagina 10 si capisce
benissimo che fine ha fatto quella meretrice di Amanda.
Prova ad usare la chiave di lettura di una parodia dei film americani anni
'50, secondo me l'apprezzerai di piu'.



title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

author: Lobo

text:
InvernoMuto <
alan...@hotmail.com
> wrote in message
3b156581...@News.CIS.DFN.DE...
> Si e' notato che non sapevo cosa scrivere nel subject? :-)
> Vabbe', passiamo alla recensione vera e propria...
> Cominciamo con le cose che funzionano.
> I disegni mi sono piaciuti molto.
bellissimi,azzeccati,colorati ottimamente
>
> Passiamo ora alle cose che scricchiolano.
> Le soluzioni comiche sono decisamente banali. La macchietta
> dell'investigatore hard-boiled sa molto di gia' visto, e spesso le gag si
> limitano alla semplice discordanza tra cio' che e' successo realmente, e
il
> racconto "riveduto e corretto" che ne fa Leo Pulp... Anche i personaggi
> sono decisamente piatti, stereotipati... nessun guizzo di originalita': il
> poliziotto duro, l'attrice maliarda, la barista dal cuore d'oro, il
mafioso
> orgoglioso, il guardiano tonto...
anche io penso sia tutto voluto,la leggera ironia di fondo di questa storia
č focalizzata proprio verso la presa in giro di un certo tipo di
filmografia.IMO il tutto risulta molto piacevole
> Ma quello che non funziona davvero e' la trama: l'idea di mischiare il
> mondo dorato di Hollywood e la mafia non e' male, ma il problema e' che, a
> meta' racconto, si intuisce clamorosamente chi sia mai Amanda Cross e che
> fine abbia fatto. Nizzi cerca di mantenere questo segreto di pulcinella
> fino alla fine, quando fa tornare tutti i conti, ma resta il fatto che un
> "giallo" in cui l'impianto narrativo si rivela apertamente a pagina 50
> (mentre l'intenzione dell'autore era prolungare il mistero fino alla fine)
> non puo' non deludere anche il lettore meno smaliziato...
>
ma non pensi che anche questo fosse voluto?l'intento IMO era quello di fare
una storia ironica,mica un giallo.Anche il lettore piů ingenuo non ci puň
essere cascato,figuriamoci se non lo sa un autore esperto come Nizzi.IMO
semplicemente era solo un pretesto per raccontare.
Lobo


title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

text:
Thomas <thommor...@GRAZIEtin.it> wrote in message
TPBR6.6801$Ww.1...@news2.tin.it...
> Invece sono rimasto soddisfatto di Mr.Pulp rispetto ad alcuni ultimi
usciti
> della Bonelli questo e di gran lunga superiore ( ancora oggi mi chiedo
come
> abbiano fatto a pubblicare Jonathan Steele).
>
> Del resto ognuno ha i propri gusti !!!!
>
parli per sentito dire,per aver letto solo le prime storie(indubbiamente
brutte) o invece conosci tutta la serie?
se č vera la terza mi piacerebbe discuterne.IMO JS attualmente č un ottimo
fumetto di svago,ben diverso dal suo esordio:la continuity di fondo č
piacevole,i dialoghi sono frizzanti,le scene d'azione sono ben orchestrate,i
tre personaggi principali si muovono in un universo ben congegnato e si
compensano bene tra di loro( a parte qualche scenetta indubbiamente
stucchevole).Il tutto disegnato con un piacevole stile realistico che
talvolta ricorda quello francese(altro che stile manga che ho letto da piů
parti,che di per sč non sarebbe neanche un difetto,ma semplicemente non č
vero).
Se invece sono vere le prime due non fai testo,e lo dico perchč ho l'idea
che parlare male di questo fumetto č piů che altro una moda,non giustificata
da una reale conoscenza del lavoro di Memola&company.
Lobo


title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

author: cggiorgi

text:
E' il solito problema : un personaggio nuovo ha bisogno di almeno 5 o 6
numeri per carburare.
Rimando quindi il giudizio definitivo al 30 maggio 2007 alle 23.30 (circa)
...
--
Bye ,
           Claudio


title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 01 Jun 2001 17:13:57 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Thomas" <thommor...@GRAZIEtin.it> digito' sulla sua consolle:
>Ahhhhhh ma allora "La signora in giallo" non t'ha proprio insegnato nulla
Umh... avro' vista mezza puntata si e no! :-)
>Veramente andando a sostituire la collana i "grandi comici del fumetto"
>tutto pensavo forche' avesse la pretesa di essere un giallo !!!!
Beh, e' evidente che il fumetto e' "umoristico". Il tratto e' caricaturale,
i personaggi stereotipati, ecc...
Pero' la trama (solo quella) e' innegabilmente gialla, e IMHO non e'
riuscita...
>Prova ad usare la chiave di lettura di una parodia dei film americani anni
>'50, secondo me l'apprezzerai di piu'.
Ma anche quello e' chiaro al volo... pero', insomma... niente di nuovo... e
comunque, perfino "invito a cena con delitto" ha una trama gialla piu'
sensata di Leo Pulp :-DDD



title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 03 Jun 2001 17:56:05 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>ma non pensi che anche questo fosse voluto?l'intento IMO era quello di fare
>una storia ironica,mica un giallo.Anche il lettore più ingenuo non ci può
>essere cascato,figuriamoci se non lo sa un autore esperto come Nizzi.IMO
>semplicemente era solo un pretesto per raccontare.
Beh, capisco che la storia sia ironica, comica, pardositica, chiamala come
vuoi, pero', dal primo momento che l'elemento giallo, noir, hard-boiled,
chiamalo come vuoi, e' presente, pretendo - tantopiu' da un autore esperto
come Nizzi - che il mistero si chiarisca solo alla fine :-)
Tantopiu' che ho come l'impressione che l'autore ci creda fino alla fine,
altrimenti non avrebbe messo Leo che, ancora a pagina 65,
S
P
O
I
L
E
R
travestito da cespuglio, ascolta il dialogo tra il mafioso e Gilda Hayworth
e arriva "a un passo dalla verita'" su Amanda Cross...



title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

author: enui

text:
In data Sun, 03 Jun 2001 17:56:05 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Lobo mi interruppe per farmi sapere che:
>anche io penso sia tutto voluto,la leggera ironia di fondo di questa storia
>č focalizzata proprio verso la presa in giro di un certo tipo di
>filmografia.IMO il tutto risulta molto piacevole
massi', per essere carino e' carino, si fa leggere ma niente di piu'
:\
se lo si guarda come un giallo, la storia e' debole, se lo si guarda
come storia comica, a me ha fatto a sorridere ogni tanto, ma il
confronto con L'investigatore Merlo e' insostenibile ^^
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

text:
On Wed, 06 Jun 2001 17:50:55 +0200, enui <
enui-und...@yahoo.com
>
wrote:
> ma il confronto con L'investigatore Merlo e' insostenibile ^^
Questo si' che e' un bello spunto!
Ci sarebbe materiale per aprire un thread apposito.
Io qualche appunto lo avrei anche... :-)
Skalda
--
Anzitutto, credo che un critico
ne sappia sempre di piu' sull'opera di un artista dell'artista stesso.
Ma, allo stesso tempo, ne sa di meno:
la funzione del critico è proprio quella di saperne contemporaneamente
di piu' e di meno dell'artista. - Orson Welles


title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

text:
enui <
enui-und...@yahoo.com
> wrote in message
o3ishtkeklfaljkrd...@4ax.com...
>
> massi', per essere carino e' carino, si fa leggere ma niente di piu'
> :\
> se lo si guarda come un giallo, la storia e' debole, se lo si guarda
> come storia comica, a me ha fatto a sorridere ogni tanto, ma il
> confronto con L'investigatore Merlo e' insostenibile ^^
personalmente è la cosa di Ortolani che mi è piaciuta di meno^__^
a proposito,è uscito Le Meraviglie della Natura 2,spero sia all'altezza del
primo numero.
Lobo


title: [rece] Leo Pulp... cosi' cosa'

text:
In data Fri, 08 Jun 2001 23:48:47 +0200, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, S|<alda mi interruppe per farmi sapere che:
>> ma il confronto con L'investigatore Merlo e' insostenibile ^^
>
>Questo si' che e' un bello spunto!
>Ci sarebbe materiale per aprire un thread apposito.
>Io qualche appunto lo avrei anche... :-)
vadi pure, appena me li restituiscono entrambi la seguo ^^
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.


title: Thor 82 e traduzione strana?

author: Botolo

text:
Ciao a tutti,
ho appena letto la storia dei nuovi vendicatori su Thor 82 adesso in
edicola. Ho un dubbio: ad un certo punto
SPOILER
Tony Stark, dopo aver ordinato alla propria armatura di attaccare, le
impartisce l'ordine "fremiti"...ma che vorrdě?!? Fremiti? Forse volevano
dire fermati?
--
Ciao,
Botolo
Leggi il mio blog:
http://www.botolo.net


title: Desdy Metus l'insonne commenti nuova serie

author: Gianluca

text:
Che ne pensate della nuova edizione di desdy Metus?
Io ho i primi 3 numeri del 94 e da quel che ricordo non era
malvagia, anzi. Mi piacerebbe ricominciare a leggerla di nuovo,
per cui fatemi sapere com'č.
ciao


author: king

text:
"Gianluca" <
pgia...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:U3kGf.73$9G...@tornado.fastwebnet.it...

Interessante. Non scevra da difetti, ma meglio di molti bonelli...


author: ricardo

text:
>Che ne pensate della nuova edizione di desdy Metus?
>Io ho i primi 3 numeri del 94 e da quel che ricordo non era
>malvagia, anzi. Mi piacerebbe ricominciare a leggerla di nuovo,
>per cui fatemi sapere com'è.
se già i 3 numeri del 94 non erano malvagi questa nuova serie è su un
altro pianeta, un salto di qualità sia come storie che come disegni!


text:
tra l'altro a qusto link
http://www.desdymetus.com/iframe.php?file=HTML/flash/fumetto.htm
 puoi
scaricare in pdf il n. 1 (legalmente e gratuitamente)


author: Korin Duval

text:


>per cui fatemi sapere com'è.
A parte il download del numero 1 già segnalato da altri, la serie ha
vinto il premio "miglior fumetto italiano" del forum di ComicUS,
scavalcando di misura Rat-Man... Cosa che mi rallegra non poco, visto
che i disegni del numero 1 li ha realizzati la "nostra" (di
Edenstudio) Michela Da Sacco, assieme a Michele Benevento.
Il merito maggiore va a Giuseppe Di Bernardo, però, l'uomo che ci ha
veramente messo l'anima, in questo progetto della FreeBooks.
Puoi capire come il mio commento sia assolutamente, sfacciatamente di
parte. Per Par Condicio, qualcuno ora ne dovrebbe parlare un
po'male... :P
Vedi:
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=1628
Alla Napoli Comicon (3, 4, 5 marzo) ci sarà la premiazione.
Korin Duval


author: Andy Roid

text:
In data Thu, 09 Feb 2006 09:01:52 GMT,
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin
Duval) ha scritto:
> Puoi capire come il mio commento sia assolutamente, sfacciatamente di
> parte.
ma hai visto che alla fine se ne parla?
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


author: Hytok

text:
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin Duval) sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Puoi capire come il mio commento sia assolutamente, sfacciatamente di
>parte. Per Par Condicio, qualcuno ora ne dovrebbe parlare un
>po'male... :P
L'unico difetto che io riesco a trovare è che prima di partire col numero 1
avreste dovuto ristampare in un volumetto i numeri pregressi della vecchia
serie.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


text:
>
> L'unico difetto che io riesco a trovare č che prima di partire col numero
> 1
> avreste dovuto ristampare in un volumetto i numeri pregressi della vecchia
> serie.
ah, non l'hanno fatto?
peccato
io di quelli vecchi ho solo 3 numeri piů il numero 0
penso siano gli unici usciti all'epoca,vero?


text:
>L'unico difetto che io riesco a trovare è che prima di partire col numero 1
>avreste dovuto ristampare in un volumetto i numeri pregressi della vecchia
>serie.
Secondo me hanno fatto bene invece...volendo i numeri della vecchia
serie sono reperibili senza troppa fatica, e cmq sono troppo
disomogenei come qualità, ristamparli ora prima di partire con la
nuova serie avrebbe fatto scappare più lettori di quanti non ne
avrebbe conquistati.


text:
>io di quelli vecchi ho solo 3 numeri più il numero 0
>penso siano gli unici usciti all'epoca,vero?
dopo quei tre numeri sono usciti altri tre numeri speciali, "Onda
anomala", "il Re Linchetto" e "Sono Tornata" (quest'ultimo doveva
essere il preludio a una nuova serie che poi non si è mai vista...) e
poi naturalmente un nuovo numero 0 uscito qualche mese prima del num. 1
della serie attuale.


text:
On Thu, 9 Feb 2006 10:17:58 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>> Puoi capire come il mio commento sia assolutamente, sfacciatamente di
>> parte.
>
>ma hai visto che alla fine se ne parla?
;P
Korin Duval


text:
On Thu, 09 Feb 2006 15:59:46 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin Duval) sotto stretta sorveglianza ha
>scritto:
>>
>>Puoi capire come il mio commento sia assolutamente, sfacciatamente di
>>parte. Per Par Condicio, qualcuno ora ne dovrebbe parlare un
>>po'male... :P
>
>L'unico difetto che io riesco a trovare è che prima di partire col numero 1
>avreste dovuto ristampare in un volumetto i numeri pregressi della vecchia
>serie.
Ad una fiera di antiquariato/modernariato, a Reggio Emilia, ho capito
perchè Di Bernardo insiste così tanto (3 volte ogni 2 interviste, in
media... :P) a sottolineare le differenze tra la nuova serie e quella
vecchia: è davvero un altro mondo.
La vecchia serie era molto più bonelliana (e, le mie scuse a Di
Bernardo, molto meno ispirate), concepita con una protagonista con
nome figo, macchina particolare e coinquilina-spalla... Elementi
rimasti nella nuova serie, ma molto, molto meno.
Per volere esplicito dell'autore, la nuova serie non tiene conto della
vecchia... Anzi, a leggerla temo che ci si farebbe un'idea molto
sbagliata di quella nuova.
La nuova Desdy mi pare un personaggio molto più a tutto tondo, e la
serie, concepita in 24 numeri divisi in 4 capitoli da 6 numeri, ha un
inizio, una fine e una continuity già pianificate (al contrario della
vecchia serie, che doveva essere bonelliana anche nell'essere una
serie indefinita di atorie autoconclusive).
Per concludere, chiarisco un dubbio: io, nella lavorazione di Desdy,
non ci lavoro (magari!). Ho solo la fortuna di collaborare a vario
titolo (inclusa la newsletter) con Edenstudio. ^_______^
Korin Duval


text:
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin Duval) sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>>L'unico difetto che io riesco a trovare è che prima di partire col numero 1
>>avreste dovuto ristampare in un volumetto i numeri pregressi della vecchia
>>serie.
>
>Ad una fiera di antiquariato/modernariato, a Reggio Emilia, ho capito
>perchè Di Bernardo insiste così tanto (3 volte ogni 2 interviste, in
>media... :P) a sottolineare le differenze tra la nuova serie e quella
>vecchia: è davvero un altro mondo.
Il fatto è che per me questo conta relativamente. Sarò sbagliato, ma
guardare Rambo 2 senza aver visto Rambo 1 m'inquieta. :-)
>Per concludere, chiarisco un dubbio: io, nella lavorazione di Desdy,
>non ci lavoro (magari!). Ho solo la fortuna di collaborare a vario
>titolo (inclusa la newsletter) con Edenstudio. ^_______^
Ok. :-)



text:
quindi se non ho capito male la serie finirą al numero 24?
o avrą dei cicli in stile J Doe?
ciao


text:
>Il fatto è che per me questo conta relativamente.
ma fammi capire...tu la nuova serie la stai leggendo?


text:
>quindi se non ho capito male la serie finirà al numero 24?
si, per ora è previsto così (c'è anche da dire che al ritmo attuale
per arrivare al n. 24 ci vorranno ancora 3 anni e mezzo, durante i
quali può succedere di tutto...)


text:
"ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>>Il fatto è che per me questo conta relativamente.
>
>ma fammi capire...tu la nuova serie la stai leggendo?
Ho letto i primi due numeri e non ne sono stato così preso.



text:
>Ho letto i primi due numeri e non ne sono stato così preso.
Ti consiglierei di insistere ancora con il 3, una storia più
incentrata sulla vita privata della protagonista. Se non ti convince
poi puoi lasciar perdere :-)


text:
On Fri, 10 Feb 2006 17:21:21 +0100, "Gianluca"
<
pgia...@fastwebnet.it
> wrote:
>quindi se non ho capito male la serie finirà al numero 24?
>o avrà dei cicli in stile J Doe?
Finora è progettata fino al numero 24.
Naturalemente, visti i toni "cospirativi" della continuity che sta
dietro ai singoli episodi, l'autore mantiene un massonico riserbo sul
finale. :P
Credo che solo lui sappia se c'è una possibilità di seguito o no!
Korin Duval


text:
scaricato il primo numero dal sito
e l'ho trovato una chiavica immane.
ringrazio il cielo di non avero pagato.


text:


Ma c'è qualcosa che ti piace?
E, soprattutto, sei capace di circostanziare una critica (che magari
si possa anche rigirare all'autore senza insultarlo)?
Infine, se tutto ti fa schifo, perchè leggi fumetti?
O ti fa schifo tutto nella vita?
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di Edenstudio:
edenstud...@yahoogroups.com


text:
> Ma c'è qualcosa che ti piace?
ci sono e se leggi i miei giudizi te ne renderai conto da solo
> E, soprattutto, sei capace di circostanziare una critica (che magari
> si possa anche rigirare all'autore senza insultarlo)?
ma che critica vuoi che gli faccia a una cosa del genere.
Potrebbe giusto piacere a qualche ragazzino, ma niente di più.
Piuttosto dimmi te cosa ti è piaciuto di questo fumetto?
> Infine, se tutto ti fa schifo, perchè leggi fumetti?
Consigliami te qualcos'altro migliore dei fumetti da portare quando ti siedi
sul cesso.


author: mauro uzzeo

text:
Gianluca ha scritto:
> Consigliami te qualcos'altro migliore dei fumetti da portare quando ti siedi
> sul cesso.
io devo dire che con le foto di tua sorella mi trovo benissimo!:-)
(ah... domani ti saprň dire se mi trovo bene con lei anche dal vivo...);-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Pezzakon

text:
Gianluca ha scritto:
> > Ma c'č qualcosa che ti piace?
> ci sono e se leggi i miei giudizi te ne renderai conto da solo
> > E, soprattutto, sei capace di circostanziare una critica (che magari
> > si possa anche rigirare all'autore senza insultarlo)?
> ma che critica vuoi che gli faccia a una cosa del genere.
> Potrebbe giusto piacere a qualche ragazzino, ma niente di piů.
> Piuttosto dimmi te cosa ti č piaciuto di questo fumetto?
> > Infine, se tutto ti fa schifo, perchč leggi fumetti?
> Consigliami te qualcos'altro migliore dei fumetti da portare quando ti siedi
> sul cesso.
Consiglaimi TU qualcos'altro di migliore...visto che critichi tutto cerca
almeno di farlo correttamente.
Dal canto mio sul cesso di solito porto le stampe dei tuoi interventi,
uniti ad una foto del Sorridente Presidente che ti aiuta nel momento del
bisogno lo stimolo č assicurato.
Pez



text:
Pezzakon ha scritto:
> Dal canto mio sul cesso di solito porto le stampe dei tuoi interventi,
> uniti ad una foto del Sorridente Presidente che ti aiuta
BLEAH! molto meglio la sorella oooooh se č molto meglio ;-)
p.s. ci tengo a sottolineare che mi accanisco con la sorella di giunluca
perchč sň per certo che NON ha una sorella...



text:
mauro uzzeo ha scritto:
> Pezzakon ha scritto:
> > Dal canto mio sul cesso di solito porto le stampe dei tuoi interventi,
> > uniti ad una foto del Sorridente Presidente che ti aiuta
> BLEAH! molto meglio la sorella oooooh se è molto meglio ;-)
Dipende lo scopo per cui uno si chiude nel cesso...per la sorella di
Gianluca preferirei altri posti...
Pez



text:
Pezzakon ha scritto:
> Dipende lo scopo per cui uno si chiude nel cesso...per la sorella di
> Gianluca preferirei altri posti...
rocco ci ha insegnato anche a rivalutare i cessi com'č ben noto a chi
cerca il suo video piů famoso sul mulo.



text:
On Mon, 27 Feb 2006 11:50:23 +0100, "Gianluca"
<
pgia...@fastwebnet.it
> wrote:
>> Ma c'è qualcosa che ti piace?
>
>ci sono e se leggi i miei giudizi te ne renderai conto da solo
A parte una recensione di Lobo, non ho trovato altri giudizi positivi.
>> E, soprattutto, sei capace di circostanziare una critica (che magari
>> si possa anche rigirare all'autore senza insultarlo)?
>
>ma che critica vuoi che gli faccia a una cosa del genere.
Quella che si può fare a qualsiasi opera creativa.
Per il fumetto in dettaglio: Coglierne le idee di fondo, giudicare
l'invenzione e il tessuto tramatico, le idee contenute, il lavoro di
ricerca e studio retrostanti, la qualità del disegno (a seconda del
numero se la serie è multiautore) in senso tecnico ma anche per
l'originalità delle soluzioni...
Ma per cogliere queste cose un fumetto bisogna LEGGERLO, non
SFOGLIARLO.
>Potrebbe giusto piacere a qualche ragazzino, ma niente di più.
>Piuttosto dimmi te cosa ti è piaciuto di questo fumetto?
Premesso che sono __molto__ di parte... Quasi tutto.
Il tono pacato degli editoriali, lo stile di una buona metà +1 dei
disegnatori, le trame che compongono a loro volta un disegno molto più
ampio poco alla volta, ma sopra ogni cosa il fatto che i personaggi
siano "sentiti", profondi e credibili anche se le trame che li
avvolgono sono più grandi di loro. Le copertine non mi convincono
molto: spigolose, con stile poco realistico e lontano dai toni
dell'opera, e anche i colori sono un po'deboli.
Di certo avrai intuito che Cronide è destinata a qualcosa in più che
restare a fare il braccio esecutore... SE HAI LETTO.
>> Infine, se tutto ti fa schifo, perchè leggi fumetti?
>
>Consigliami te qualcos'altro migliore dei fumetti da portare quando ti siedi
>sul cesso.
Hai studiato a Oxford, vedo... ^^; ...sia per grammatica che per
raffinatezza.
Comunque, ti posso dire che i miei fumetti preferiti sono quelli con
della sostanza dietro, sentimenti e profondità. Nana e Watchmen sono i
primi che mi vengono in mente: fumetti che prendono al cuore ma sono
capaci di dimostrare il genio dell'autore nel dirci qualcosa di noi
quanto nell'orchestrare decine di idee/personaggi. Fumetti che fanno
CAPITI, non sbirciati di striscio. Arte, nel senso che sopravvive a
più di una lettura e non si esaurisce in una sola passata.
Infine, sappi che sul water mi porto anche ottimi fumetti, al di là di
ogni considerazione scatologica.
Però... non hai risposto.



author: Nexx

text:
> Consigliami te qualcos'altro migliore dei fumetti da portare quando ti
siedi
> sul cesso.
... un pene?


text:
> A parte una recensione di Lobo, non ho trovato altri giudizi positivi.
hai cercato male.
cmq dago, hammer, 2001 night, hellblazer, Sin City ...solo tra quelli da me
giudicati.
> Per il fumetto in dettaglio: Coglierne le idee di fondo,
niente di eccezionale
 giudicare
> l'invenzione e il tessuto tramatico,
scarso
le idee contenute,
mah!
 il lavoro di
> ricerca e studio retrostanti,
assolutamente di parte
> Ma per cogliere queste cose un fumetto bisogna LEGGERLO, non
> SFOGLIARLO.
forse lo fai te non io
> Hai studiato a Oxford, vedo... ^^; ...sia per grammatica che per
> raffinatezza.
a me non pare di averti giudicato, quindi xchè te lo fai?
> Comunque, ti posso dire che i miei fumetti preferiti sono quelli con
> della sostanza dietro, sentimenti e profondità.
anche i miei, ma sono difficili da trovare.
> Infine, sappi che sul water mi porto anche ottimi fumetti, al di là di
> ogni considerazione scatologica.
anche io
> Però... non hai risposto.
a quale domanda?


text:
>Premesso che sono __molto__ di parte... Quasi tutto.
>Il tono pacato degli editoriali, lo stile di una buona metà +1 dei
>disegnatori, le trame che compongono a loro volta un disegno molto più
>ampio poco alla volta, ma sopra ogni cosa il fatto che i personaggi
>siano "sentiti", profondi e credibili anche se le trame che li
>avvolgono sono più grandi di loro. Le copertine non mi convincono
>molto: spigolose, con stile poco realistico e lontano dai toni
>dell'opera, e anche i colori sono un po'deboli.
io non sono di parte, tuttavia posso affermare con serenità che
l'insonne è forse il fumetto che più mi è piaciuto tra tutte le
nuove proposte italiane di questi ultimi anni (se la gioca con John
Doe)
a ciò che hai detto tu vorrei aggiungere, anche se è già stato detto
mille volte, che una delle cose più affascinanti è l'ambientazione
italiana


text:
"ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>io non sono di parte, tuttavia posso affermare con serenità che
>l'insonne è forse il fumetto che più mi è piaciuto tra tutte le
>nuove proposte italiane di questi ultimi anni
Detective Dante, Brad Barron, John Doe e L'insonne: c'è altro?



text:
> Detective Dante, Brad Barron, John Doe e L'insonne: c'è altro?
Sara e Pol, Luna, Wondercity, al momento non mi viene in mente altro
(sto parlando ovviamente solo di serie popolari da edicola, lasciamo
perdere i confronti con roba di lusso da libreria)


text:
Sara e Pol, Luna, Wondercity, al momento non mi viene in mente altro
(sto parlando ovviamente solo di serie popolari da edicola, lasciamo
perdere i confronti con roba di lusso da libreria)
l'unico fumetto italiano degno di nota è solo Dago almeno in edicola


text:
>l'unico fumetto italiano degno di nota è solo Dago almeno in edicola
Dago è italiano d'adozione
cmq se hai seguito il discorso si stava parlando di proposte italiane
degli ultimi (2 o 3) anni


text:
On Tue, 28 Feb 2006 14:18:12 +0100, "Gianluca"
<
pgia...@fastwebnet.it
> wrote:
[...]
>> Ma per cogliere queste cose un fumetto bisogna LEGGERLO, non
>> SFOGLIARLO.
>
>forse lo fai te non io
Lo farò me, allora... -_-
>> Hai studiato a Oxford, vedo... ^^; ...sia per grammatica che per
>> raffinatezza.
>
>a me non pare di averti giudicato, quindi xchè te lo fai?
Me pensa che quando noi parlare in pubblico, noi dovere usare
educazione.



text:


Cosě discrimini le ragazze, perň... :P



author: Pegli

text:
ricardo ha scritto:
> Dago è italiano d'adozione
Boh... io direi che e' proprio argentino... altrimenti potremmo dire che
anche l'Uomo Ragno o Superman sono "italiani d'adozione"... no?
^__^


text:


boh, non saprei neanch'io...la serie settimanale è sicuramente
argentina, ma ultimamente non viene pubblicata prima in Italia ed è
addirittura prodotta proprio dall'Eura?
Invece il monografico mensile sin dalla nascita è espressamente
prodotto per l'Italia...insomma, mi sembra sia un caso diverso dai
comics e manga che vengono semplicemente tradotti, ma godono di vita
propria in patria


text:
si ciao imbecille
torna quando cresci eh!


text:
Dago č italiano d'adozione
ma manco x il cazzo
cmq se hai seguito il discorso si stava parlando di proposte italiane
degli ultimi (2 o 3) anni
indi x cui?
cosa vorresti dire?


text:
>>Dago è italiano d'adozione
>ma manco x il cazzo
sei sicuro?
>>cmq se hai seguito il discorso si stava parlando di proposte italiane
>>degli ultimi (2 o 3) anni
>indi x cui?
>cosa vorresti dire?
che sei intervenuto a sproposito citando Dago, che italiano o no cmq
non rientra di certo fra i fumetti "recenti"


text:
che sei intervenuto a sproposito citando Dago, che italiano o no cmq
non rientra di certo fra i fumetti "recenti"
ah, vabbè devo aver frainteso, pensavo ai fumetti italiani in corso di
pubblicazione.


text:
>ah, vabbè devo aver frainteso, pensavo ai fumetti italiani in corso di
>pubblicazione.
e cmq ripeto, Dago non è propriamente italiano, lo è solo
"d'adozione"
(ovviamente si parla di Dago "fumetto" e non di Dago "personaggio",
temo che tu stia facendo confusione per quello...mi sbaglio?)


text:
mi pare che dago sia pubblicato e prodotto dall'eura,giusto?
l'eura è italiana, giusto?
quindi dago cos'è?
al massimo è oriundo, nato in argentina e cresciuto in Italia.
Giusto?


text:
>nato in argentina e cresciuto in Italia.
>Giusto?
e io che ho detto?


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per ricardo!
>boh, non saprei neanch'io...la serie settimanale č sicuramente
>argentina, ma ultimamente non viene pubblicata prima in Italia ed č
>addirittura prodotta proprio dall'Eura?
Beh, Dago potrebbe stare in quella zona grigia in cui non si capisce
di che nazionalita' dovrebbe essere un'opera, qulsiasi metro di
giudizio si usi.
Se parliamo degli autori, e' pur sempre un fumetto scritto da un
uruguagio-danese-australiano-chi piu' ne ha piu' ne metta e disegnato
da argentini.
Se stiamo a guardare il mercato di riferimento, uno potrebbe dire che
ormai da molto tempo (c'era ancora Salinas, parliamo del famigerato
periodo dell'Equipo Dago) e' prodotto in prima battuta per l'Eura. Ma
non possiamo scordarci che il fumetto e' stato commissionato da un
editore argentino, l'Editorial Columba.
Ed entrambe le due visuali hanno eccezioni, punti in cui
scricchiolano, e sono passibili di accesa discussione.
Per me resta comunque un fumetto argentino: anche se il mercato
principale e' ormai l'Italia, ancora adesso quel fumetto e' figlio di
modalita' esecutive, tradizione e impostazione che fanno parte della
scuola argentina del fumetto.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


text:
sai cosa? secondo meinvece è nato in argentina sì, ma x gl'immigrati
italiani che si trovano là.
che ce ne sono molti.
e cmq come impostazioni, stile, ecc x me è italiano.
è come dire che un film di bertolucci o di sergio leone
non sono italiani xchè hanno attori stranieri.


text:
>sai cosa? secondo meinvece è nato in argentina sì, ma x gl'immigrati
>italiani che si trovano là.
lol :-D
> e cmq come impostazioni, stile, ecc x me è italiano.
ma no...lo stile è indiscutibilmente argentino


text:
In data Thu, 02 Mar 2006 22:08:53 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
> Se parliamo degli autori, e' pur sempre un fumetto scritto da un
> uruguagio-danese-australiano-chi piu' ne ha piu' ne metta e disegnato
> da argentini.
ma Wood non e' nato in Paraguy?
--
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time


text:
Dolcegramma per Andy Roid!
>> Se parliamo degli autori, e' pur sempre un fumetto scritto da un
>> uruguagio-danese-australiano-chi piu' ne ha piu' ne metta e disegnato
>> da argentini.
>ma Wood non e' nato in Paraguy?
Quello che e'. Faccio sempre confusione fra Uruguay-Paraguay. Ma conta
che e' nato in un'enclave. Se ben ricordo di considera danese o
qualcosa del genere.



author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>, inviato il Sat, 04 Mar 2006 13:49:16 +0100,
verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro alle vostre
capacita' mentali:
>>ma Wood non e' nato in Paraguy?
>
>Quello che e'. Faccio sempre confusione fra Uruguay-Paraguay. Ma conta
>che e' nato in un'enclave. Se ben ricordo di considera danese o
>qualcosa del genere.
Se non ricordo male dovrebbe essere nato in Paraguay in una comunita' di
emigrati australiani di origine irlandese! Poi visto che non gli bastava
ha pure preso la cittadinanza argentina e quella danese :-)
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
Scarica gli archivi di IAF da
http://tinyurl.com/eazqs
"Todo hasta donde se podia ver, se cubria ya de aquella nevada. Nevada
irreal, nevada de dibujos animados. Y mortal, terriblemente mortal..."


text:
In data Sat, 04 Mar 2006 21:17:54 +0100, Zogo
<baskerville...@equestoemail.it.invalid> ha scritto:
> Se non ricordo male dovrebbe essere nato in Paraguay in una comunita' di
> emigrati australiani di origine irlandese! Poi visto che non gli bastava
> ha pure preso la cittadinanza argentina e quella danese :-)
Ma tutte le volte che pensa alle sue varie nazionalita' e paesi dove ha
vissuto, non gli verra' il mal di testa?
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


title: Le divertenti Avventure di Alessandro Bottero e dei suoi amici pazzarelloni!

author: RRobe

text:
Ogni tanto mi capita di frequentare il forum di "Comic Us"... è un sito
molto popolare tra gli amanti dei fumetti americani in cui spesso
intervengono alcuni addetti ai lavori, pubblica una buona e-zine e vanta
qualche velleità produttiva (si vocifera di un possibile passaggio su carta
stampata).
In genere, trovo i suoi frequentatori e il otno generale, un pochino troppo
spinto dal versante "lettore di super eroi duri e puri" ma non nego che ci
sia molto entusiasmo e qualche volta qualità.
Oggi però, scartabellando nella stanza DC del forum, mi sono imbattuto in
una cosetta che m'ha lasciato allibito.
Alcuni ragazzi del forum hanno deciso bene di scansire, tradurre, rileterare
e mettere in formato Comic Display (un programma realizzato appositamente
per i fumetti scansiti) il primo numero di "Legion Lost", una bella serie
per ora inedita della DC.
Chiaramente è una cosa illegale e il fatto che un sito con aspiraziioni
professionali o semi-professionali la ospiti, mi ha lasciato perplesso...
anzi a dirla tutta m'ha irritato parecchio.
Se una cosa del genere toccasse a qualche mio prodotto, probabilmente andrei
su tutte le furie... ma poi mi sono detto: "vabbè, sono appassionati! Che
male può fare?"
In fondo, se il fumetto piace, molto probabilmente il lettore non si
accontenterà di traduzioni alla buona fatte da degli appasisonati...
aspetterà un'edizione italiana oppure si procurerà gli albi originali.
Poi leggo chi ha fatto le traduzioni:
Alessandro Bottero.
E la questione assume una valenza diversa.
Alessandro Bottero non è un appasisonato ma è un profesisonista, un
traduttore che lavora per varie case editrici e non ultima cosa, Alessandro
Bottero è anche il titolare di una casa editrice che opera nello stesso
identico settore della Play Press, cioè la proprietaria dei diritti di
"Legion Lost" per l'Italia.
Ora io mi chiedo... Alessandro Bottero avrebbe tradotto (infrangendo ogni
regolamentazione sui diritti d'autore) con la stessa leggerezza un numero di
una testata americana che fosse apartenuta alla SUA casa editrice?
Non credo.
Il settore delle librerie specializzate è talmente piccolo che perdere anche
fossero solo una ventina di lettori (che magari il fumetto se lo sono letto
gratis su internet) è cosa grave.
Eppure lo ha fatto con "Legion Lost"... anzi, a giudicare dal tono del topic
non si è nemmeno posto il problema.
"E' un bel fumetto, in Italia non è pubblicato... lo traduco e lo mettiamo
su Internet... massì, che bella manica di pazzarelloni che siamo!!!
E poi la gente si lamenta che i fumetti in Italia costano troppo... noi ve
li iamo gratisse"
Ripeto... se toccasse a quelche mia produzione e lo venissi a spare... sarei
già passato per le vie legali.
Sinceramente... sono basito.
Saluti
RRobe!


author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando RRobe <
roberto....@fastwebnet.it
>
ha gridato facendomi trasalire:
> Ripeto... se toccasse a quelche mia produzione e lo venissi a spare... sarei
> già passato per le vie legali.
Potrei capire se fosse un vecchio fumetto che nessuno ristampa più e che si
vuole rendere nuovamente disponibile anche se solo via internet.
Potrei capire se fosse un nuovo fumetto che MAI arriverà in Italia per vari
motivi (anche se ultimamente i fumetti in questa classe sono molto diminuiti,
naturalmente IMHO).
Ma per un fumetto che è uscito da poco e di cui, a quanto mi dici, una casa
editrice Italiana ha preso i diritti... beh, mi sembra che non sia una cosa
molto "simpatica".
Magari Bottero non lo sapeva e non lo immaginava nemmeno ma come addetto del
settore si ci può immaginare che almeno qualche voce gli fossearrivata?
A questo punto la domanda più importante è:
Bottero l'ha fatto senza saperlo per puro divertimento o sapendolo e perciò (e
non finisco la frase).
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


author: Lynfo

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> wrote in message
news:94mZ9.54927$ZE.15...@twister2.libero.it...
premetto che non conosco personalmente Bottero, ma solo attraverso la
traduzioni, le produzioni e tutto ciň che lo lega al mondo del fumetto ma...
> A questo punto la domanda piů importante č:
> Bottero l'ha fatto senza saperlo per puro divertimento o sapendolo e
perciň (e
> non finisco la frase).
...e se non fosse Bottero ma qualcuno che ne plagia il nome a scopo
diffamatorio?
non dico che č cosě, ma potrebbe essere inserita come terza domanda, viste
tutte le presunte inimicizie che sembra avere.
ciao
Lynfo


author: pellegrino at work

text:
RRobe wrote:
> Poi leggo chi ha fatto le traduzioni:
> Alessandro Bottero.
> E la questione assume una valenza diversa.
> Alessandro Bottero non è un appasisonato ma è un profesisonista, un
> traduttore che lavora per varie case editrici e non ultima cosa, Alessandro
> Bottero è anche il titolare di una casa editrice che opera nello stesso
> identico settore della Play Press, cioè la proprietaria dei diritti di
> "Legion Lost" per l'Italia.
Sono basito... ma non partirei subito con la conclusione pegiore.
Non so, ricordo che Bottero aveva lavorato in Play, potrebbe avere ancora
qualche contatto li'. Tra l'altro lavora anche come traduttore per altri
editori, oltre a quello di cui e' titolare.
Potrebbe esserci stato anche un accordo verbale di cui non ha fatto
parola, compiendo decisamente una leggerezza.
La cosa migliore sarebbe un intervento dello stesso Bottero, a spiegare i
retroscena. Tra l'altro, se da professionista ha compiuto una leggerezza
del genere, un'ammissione di responsabilita' sarebbe per lo meno
un'attenuante.
Resto comunque dell'idea che occorrerebbe sentire la sua campana, senza
acrimonia.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
RRobe wrote:
[Cut]
Un'altra cosa.
Non ho ancora avuto il tempo di passare per il forum di Comicus, quindi
non so se l'hai gia' fatto, ma non sarebbe buona cosa farlo presente allo
stesso Bottero anche su quel forum, sia pure a rischio di flame?
Ad occhi maligni venire a rendere pubblica questa faccenda qui potrebbe
sembrare una vigliaccata.
So bene che sia qui che li' tutti sanno chi sei, e che quindi hai il
fegato di metterci la faccia, ma la gente maligna e'... beh, ecco,
maligna. ^^;



text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:b15jca$2p0$1...@news.newsland.it...
> RRobe wrote:
>
> [Cut]
> Ad occhi maligni venire a rendere pubblica questa faccenda qui potrebbe
> sembrare una vigliaccata.
> So bene che sia qui che li' tutti sanno chi sei, e che quindi hai il
> fegato di metterci la faccia, ma la gente maligna e'... beh, ecco,
> maligna. ^^;
Ho postato prima nel forum di Comicus.


author: Andrea Materia

text:
Due frasi in questo thread mi hanno fatto sorridere di gusto:
>> Il settore delle librerie specializzate è talmente piccolo che
perdere anche
fossero solo una ventina di lettori (che magari il fumetto se lo sono
letto
gratis su internet) è cosa grave. >>
e ancora:
>> Potrei capire se fosse un nuovo fumetto che MAI arriverà in Italia
per vari motivi (anche se ultimamente i fumetti in questa classe sono
molto diminuiti, naturalmente IMHO). Ma per un fumetto che è uscito da
poco e di cui, a quanto mi dici, una casa editrice Italiana ha preso i
diritti... beh, mi sembra che non sia una cosa molto "simpatica".>>
Non entro nel merito della questione, della quale so poco e nulla
oltre quanto letto in questi messaggi su it.arti.fumetti, ma... con
tutta la buona volontà di questo mondo, c'è davvero qualcuno convinto
che la Play pubblicherà mai "Legion Lost", "Legion World" e "The
Legion"?
Sarei lieto di essere smentito nelle mie convinzioni, perchè si tratta
di tre ottimi cicli di un'eccellente serie -- tornata a respirare
buona aria creativa dopo 15 anni di insulse versioni
cartoonistico-nostalgiche.
Ma a quanto mi risulta le ultime pubblicazioni italiane della Legione
dei Super Eroi risalgono a eoni fa, in appendice ad American Heroes
[preistoria]. E sia chiaro: furono apparizioni funestate da scarso
gradimento dei lettori [non a torto, considerate le astruse storie del
periodo] e totale disinteresse dei librai.
Del resto, neppure in epoca Cenisio la LoSH, ai tempi in accoppiata
fissa con Superboy, ebbe mai successo. Il mensile digest venne chiuso
dopo una manciata di numeri, mentre ignoro come sia andato il Treasury
Size anniversario del 1979.
Forse solo negli anni '60, con le rare guest negli Albi del Falco, i
Legionari ebbero un pubblico italiano degno del loro nome.
Ma oggi...?


author: Alessandro D. Petaccia

text:
On Tue, 28 Jan 2003 02:57:05 +0100, "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> wrote:
...
>
>Alcuni ragazzi del forum hanno deciso bene di scansire, tradurre, rileterare
>e mettere in formato Comic Display (un programma realizzato appositamente
>per i fumetti scansiti) il primo numero di "Legion Lost", una bella serie
>per ora inedita della DC.
>
>Chiaramente è una cosa illegale e il fatto che un sito con aspiraziioni
>professionali o semi-professionali la ospiti, mi ha lasciato perplesso...
>anzi a dirla tutta m'ha irritato parecchio.
Il sito non ospita le scansioni; il forum del sito contiene un
messaggio con un link eccetera, che e' una cosa ben diversa.
In un caso del genere si dovrebbe chiedere al moderatore del forum
perche' abbia permesso quel post, ma comicus non ha colpe oltre a
questa...
...
>In fondo, se il fumetto piace, molto probabilmente il lettore non si
>accontenterà di traduzioni alla buona fatte da degli appasisonati...
>aspetterà un'edizione italiana oppure si procurerà gli albi originali.
Beh, piu' che altro direi che non si dovrebbe accontentare di leggere
il fumetto solo a video! O sono rimasto l'unico amante della carta
stampata? :)
(...)
>
>Ora io mi chiedo... Alessandro Bottero avrebbe tradotto (infrangendo ogni
>regolamentazione sui diritti d'autore) con la stessa leggerezza un numero di
>una testata americana che fosse apartenuta alla SUA casa editrice?
Momento, il fatto di tradurre qualcosa non viola in nessun modo la
normativa sui diritti d'autore. Io potrei tradurre l'ultimo "Harry
Potter" (ugh!) ancora non pubblicato in italia per lo svago dei miei
cuginetti, maledette pesti, manco morto... ehm... stavo dicendo? ecco,
si', e ne avrei ben diritto.
L'unica cosa illegale che vedo io in questo caso e' la pubblicazione
delle pagine del fumetto - *a prescindere* dal fatto che siano o meno
tradotte.
Poi, la violazione della deontologia professionale, beh: l'articolo 5
del codice deontologico dell'ANITI dice:
(...) È fatto divieto al traduttore e all'interprete, nell'esercizio
della professione, di esprimere opinioni politiche o personali (!!)
... Con la propria attività di traduzione, i soci non devono
contribuire in maniera consapevole alla perpetrazione di reati o
azioni illecite."
Ovviamente la chiave e' (oltre all'appartenenza all'ANITI!) nella
parola "consapevole". Ma in ogni caso a me questa storia pare piu'
un'ingenuita'...


author: Andrea Spacca

text:
scusate, ma quando moreno ha postato i link alle scansioni di miracleman
abbiamo tutti alzato peana scazontici
e siamo pure andati a cercare i numeri che mancavano, senza che venisse
mossa una sola critica sulla liceita' della faccenda
magari rrobe avrebbe avuto da ridire anche in quel caso, ma non mi sembra
nulla di cosi' grave ne' di cosi' scandaloso
oppure la play ha imparato dalle provocazioni di quesada e fa circolare il
primo numero per tastare il terreno in vista di una pubblicazione :P


author: Giuseppe Gigante

text:
On Tue, 28 Jan 2003 02:57:05 +0100, "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> wrote:
>E la questione assume una valenza diversa.
Leggerezza? In altri ambiti, (visto che per alcuni il mondo del
fumetto č un altro mondo, appunto, con norme e topos diversi, perchč
non so voi, qui funziona cosě....) un'azione del genere va pagata. E
salata....
--
Giuseppe Gigante


author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
RRobe ha osato dire:
> Oggi però, scartabellando nella stanza DC del forum, mi sono
> imbattuto in una cosetta che m'ha lasciato allibito.

> Alcuni ragazzi del forum hanno deciso bene di scansire, tradurre,
> rileterare e mettere in formato Comic Display (un programma
> realizzato appositamente per i fumetti scansiti) il primo numero
> di "Legion Lost", una bella serie per ora inedita della DC.
cuttando un po' tutto quello che hai detto, riassumo in 2 parole
quello che penso della cosa, tanto e' inutile starsi a dilungare
rispondendoti punto per punto
detesto l'idea stessa delle scansioni
potrei capire per storie introvabili di un bel po' di anni fa che non
sono mai state ristampate, sono introvabili e blablabla, ma per un
fumetto recente, francamente NO, mai e poi mai, per nessun motivo al
mondo
fosse anche la Fortezza, mi farebbe girar troppo le balle
pero' c'e' una cosa che trovo utile
che gli editori si mettano a dare assaggi online delle loro serie
tramite i loro siti, e' una cosa ormai consolidata per Marvel e DC e
penso che potrebbe fare bene anche per gli editori italiani [che cmq
non lo fanno praticamente mai - e quando lo fanno, pubblicizzano la
Dottrina rompendo le palle per mesi! ^_-]
a volte questi spizzichi invogliano a leggere certe serie [io per
esempio ho iniziato a leggere Fables, Amazing Spiderman e altra roba
dopo aver pizzicato un po' sui relativi siti], altre volte ti
risparmiano la fatica di stare ad ordinare della roba da oltreoceano
[qualcuno ha detto Marville? ^_-]
quanto al caso particolare, non so quanto danno possa fare tradurre
il primo numero di una serie e metterlo online
se la serie vale [e se quel numero vale] puo' fare solo bene alla
Play [un buon motivo per **NON** metterlo online, dunque!]
quanto al fatto che l'ha tradotto Bottero che e' un editore
concorrente e blablablablabla... in soldoni cosa cambia se lo traduce
lui o l'anonima Zia Petunia?
magari la Zia Petunia traduce meglio/peggio, ma questo e' un altro
discorso
--
Gorgon
Halfman! Halfman! Halfman!


text:
On Tue, 28 Jan 2003 14:58:23 +0100, "Andrea Spacca" <
a...@b.cd
> wrote:
>primo numero per tastare il terreno in vista di una pubblicazione :P
Trademark. Questo sconosciuto.
Forse perchč Moreno č un privato, e lui no...obblighi ed adempimenti
contrattuali.
Se č una mossa concordata, beh...curiosa pensata
--
Giuseppe Gigante


text:
Andrea Spacca wrote:
> scusate, ma quando moreno ha postato i link alle scansioni di miracleman
> abbiamo tutti alzato peana scazontici
> e siamo pure andati a cercare i numeri che mancavano, senza che venisse
> mossa una sola critica sulla liceita' della faccenda
Andrea, ho paura che il problema sia centrato su dove mettere il paletto.
Andrea Materia ha fatto notare che Legion Lost molto probabilmente non
verra' mai pubblicato in Italia, e che questo fatto potrebbe essere una
possibile attenuante... altri hanno detto di accettare la pratica per
fumetti vecchissimi o per i quali la pubblicazione e' quasi impossibile
(io stesso ho scaricato MiracleMan, e lo sai... ma nella remotissima
ipotesi che quelle storie vedano la luce in Italia, io quei file li faccio
sparire dal computer e vado a comprarmi il volume). Nella scena fansub
italiana vige l'uso di rimuovere dallo sharing le opere la cui
acquisizione dei diritti per l'Italia e' stata anninciata.
Sono tutte soluzioni parziali, accettabili o no, e c'e' un mucchio di
punti di vista da prendere in considerazione.
Il punto di vista di RRobe e' quello dell'addetto ai lavori, e rileggendo
bene il suo post si vede che non ha lanciato strali a destra e a manca. Si
e' limitato a dire che se fosse successo a un'opera sua avrebbe fatto
partire la denuncia. Penso che, da addetto ai lavori, debba fare
considerazioni riguardanti la deontologia professionale. Nota anche che ha
detto di aver reso nota la questione sul citato forum (ed ho controllato,
e' cosi'), dove puo' ottenere immediata replica da chi di dovere.
Il suo punto di vista non e' l'unico, ma si puo' almeno discutere se, sul
piano deontologico, Bottero ha fatto o no una scorrettezza. Altre
considerazioni possono ampliare il discorso, ma non so quanto possano
tangere il piano in questione...



author: Andy Roid

text:
On Tue, 28 Jan 2003 14:58:23 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Andrea Spacca" <
a...@b.cd
>) said:
>scusate, ma quando moreno ha postato i link alle scansioni di miracleman
>abbiamo tutti alzato peana scazontici
>
>e siamo pure andati a cercare i numeri che mancavano, senza che venisse
>mossa una sola critica sulla liceita' della faccenda
ma sono state trovate le scansioni dei primi 4 numeri su dei siti? A causa della
connessione, non utilizzo nessun programma P2p, quindi mi farebbe comodo sapere
se e' stato trovato qualche sito (che io evidentemente non ho trovato) da dove
scaricarli.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


text:
On Tue, 28 Jan 2003 14:58:23 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Andrea Spacca" <
a...@b.cd
>) said:
>scusate, ma quando moreno ha postato i link alle scansioni di miracleman
>abbiamo tutti alzato peana scazontici
A me sembrano due cose differenti. In un caso erano scansioni di un fumetto
introvabile e che non verra' mai ristampato. Nell'altro si traduceva per un
mercato un'opera che potrebbe anche essere tradotta in italia.
Comunque ho un dubbio: siamo sicuro che Bottero lo abbia fatto senza il
benestare della Play?



text:
On Tue, 28 Jan 2003 14:29:53 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>detesto l'idea stessa delle scansioni
>potrei capire per storie introvabili di un bel po' di anni fa che non
>sono mai state ristampate, sono introvabili e blablabla, ma per un
>fumetto recente, francamente NO, mai e poi mai, per nessun motivo al
>mondo
>fosse anche la Fortezza, mi farebbe girar troppo le balle
A me le scansioni non dispiacciono. Non sostituiranno mai un fumetto (che in
quanto a fruibilita' e' tutt'altra cosa), pero' sono un ottimo mezzo per poter
conservare e divulgare opere a costi praticamente nulli.
>quanto al caso particolare, non so quanto danno possa fare tradurre
>il primo numero di una serie e metterlo online
>se la serie vale [e se quel numero vale] puo' fare solo bene alla
>Play [un buon motivo per **NON** metterlo online, dunque!]
pda
>quanto al fatto che l'ha tradotto Bottero che e' un editore
>concorrente e blablablablabla... in soldoni cosa cambia se lo traduce
>lui o l'anonima Zia Petunia?
pda
