title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
24 Jun 2002 15:31:46 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>> Ma resta il fatto che quel poco di informazione che c'e`, sui
>> quotidiani, o in tv, riguarda Maus, Pratt e Pazienza, non Spawn e
>> Witchblade.
>A mio avviso quel poco che c'è è talmente poco che se non ci fosse
>non cambierebbe di molto le cose...
Rilancio: perche` Mondadori pubblica Sacco e non Witchblade?
Perche` Einaudi ristampa Maus e Pazienza, e non Shirow? :-)
>>>Più di Mafalda, i Peanuts, Tex e Asterix, cosa può conoscere?
>> Beh, se ha letto quelli e gli sono piaciuti, direi che dovrebbe
>> esserci arrivata che i fumetti non sono tutte vaccate :-)
>Non dico che li ha letti, dico che li conosce di nome. Un po'
>diverso.. :)
Ah, non avevo capito ^_^;;;
Beh, se li conosce di nome magari comincia da quelli, e magari gli
piacciono :-)
>Parti dal presupposto che non abbia preconcetti sul fumetto.
>Invece l'uomo della strada i preconcetti li ha, eccome.
Ti diro`.
IMVHO il preconcetto dell'"uomo della strada" che pensa che i fumetti siano
solo per bambini e` piu` facile da superare rispetto al preconcetto degli
otaku che i fumetti americani siano tutte calzamaglie senza una fine (o al
preconcetto dei Marvelzombie che i manga siano tutti lolite con gli
occhioni).
>Se si trova l'ultimo libro di King, e ne ha già letti un paio, non si
>fa problemi e molto probabilmente lo compra, il fumetto no.3
>Anche per il prezzo.
Su questo sono d'accordo, certi prezzi spesso scoraggiano persino un
appassionato :-(
>Io ipotizzavo il caso che un tipo passa in libreria, butta un'occhio
>sugli scaffali, vede delle copertine troppo colorate, e i formati
>troppo "strani" per essere normali libri, e quindi si ferma.
>Cosa si trova davanti?
>Cosa gli passa per la testa?
Oddio, qui andiamo sulla psicologia spinta del consumatore :-O
Propongo di soprassedere! ^_^;;;
>> Sara`... il risultato che vedo io e` che il maggiore editore
>> italiano, tramite il suo marchio ed altri ben piu` "elevati" sta
>> ricominciando a pubblicare fumetti, di generi ed autori
>> diversissimi (da Sacco all'Uomo Ragno, da Mattotti a Olimpo SpA).
>Ok, adesso che l'hai visto, tu, InvernoMuto, che di fumetti ne
>capisci parecchio, passa alla Feltrinelli o alla Mondadori a chiedere
>ad un commesso se ti sa dire qualcosa di Maus, Palestina, Olimpo o
>Gli Esuberati.
No, qui ho capito male io ^_^;;;
Pensavo che il tuo "e infatti la situazione e` questa" fosse un commento
generale (e infatti la mia risposta e` generale), e non riferito al
problema specifico della competenza di librai e commessi.
>"Devo fare un regalo ad un amico che si laurea in Storia
>contemporanea, che mi consiglia? So che è interessato ai fumetti, ma
>io non ci capisco molto..."
>Prova e dimmi che ti risponde.
Magari un giorno ci provo (ma temo che mi sgamino senza problemi, ormai le
commesse della Feltrinelli sono abituate a vedermi sfogliare volumi :-).
Pero` secondo me a Maus e Palestina ci arrivano (e magari anche
Persepolis). Piu` in la`, temo di no :-/



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
24 Jun 2002 15:31:46 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>E questo l'hai già detto, quello che io contesto (nel senso che non
>sono d'accordo), è che di questi personaggi e persone effettivamente
>se ne parli. Non mi sembra di aver letto/visto TG o ascoltato radio
>che parlino con una certa frequenza di Pazienza o Maus.
Con una certa frequenza no, ma qualche volta si` ^_^;;;
Esempio extra-fumettistico: c'e` una piccola casa editrice chiamata
Iperborea, che pubblica romanzi e saggi di autori scandinavi o comunque
nordeuropei (Danimarca, Islanda, Benelux). Mediamente i loro libri vendono
poche migliaia di copie, a parte alcuni casi (come i romanzi del finlandese
Aarto Pasilinna), che godono di vendite superiori (10 - 20.000 copie)
grazie a recensioni particolarmente favorevoli o premi internazionali.
Il loro successo piu` grande, pero`, e` stato un romanzo di cui non mi
ricordo l'autore (semisconosciuto) e a malapena il titolo, un'avventura di
pirati. Questo romanzo e` stato ristampato piu` volte e, se non erro, ha
raggiunto e superato le 50.000 copie vendute, in ristampe successive. Come
ha fatto una microscopica casa editrice come l'Iperborea a vendere cosi`
bene un romanzo di un'autore scandinavo sconosciuto?
Molto semplicemente, in tv (al tg, oppure in un programma
"d'approfondimento" tipo Telecamere) e` passata un'intervista a Massimo
D'Alema (che in quel periodo era Presidente del Consiglio), in cui gli
chiedevano se gli piaceva leggere e cosa stava leggendo al momento. Lui ha
risposto "attualmente sto leggendo Le Avventure del Pirata Jonathan Silver"
(non sono sicuro che il titolo sia esatto), e ha descritto brevemente il
romanzo. Ebbene, le vendite sono aumentate vertiginosamente (rispetto alla
media dell'editore), e il libro e` stato ristampato piu` volte.
Morale della favola: non e` necessaria una costosa campagna stampa per
vendere un libro. A volte basta un microscopico passaggio in tv, una buona
recensione sui giornali, e le vendite aumentano. Come credi che faccia
Einaudi a ristampare e vendere Maus? Le pagine che i quotidiani dedicano a
Spiegelman (e ce ne sono, grazie anche al Pulitzer) sono un toccasana. Come
credi che faccia Einaudi a vendere Olimpo SpA? Il nome di Cerami e`
sufficiente.
>Se becco un articolo su un quotidiano ogni 6 mesi è tanto e devo
>anche andare a vedere che non si tratti del solito giornalista
>sfigato che scrive idiozie. E il più delle volte è così.
Umh... direi che le idiozie aumentano esponenzialmente quando si parla di
Dragonball o del Pikachu, perche` si tratta perlopiu` di articoli "di
costume", il genere giornalistico in assoluto piu` becero ed impreciso. Per
mia esperienza, quando si parla di fumetto sulle pagine di cultura e (ma
gia` di meno) spettacolo, le cose migliorano gia` di molto. E Pazienza e
Spiegelman vanno li`, sulle pagine di Cultura. La Repbblica, il secondo (se
non primo) quotidiano d'Italia, quando parla di Spiegelman lo fa in prima
pagina di Cultura. Lo fara` una volta l'anno, ma IMVHO e` piu` che
sufficiente per promuovere decentemente il fumetto.
>Non sono per nulla d'accordo sul fatto che una persona non esperta di
>fumetti possa con il solo ausilio di TV, giornali e radio arrivare in
>libreria e capire a colpo d'occhio qual'è Maus e qual'è Spawn,
>capendo, da una sfogliata di albo, se può interessargli o meno.
Io dico che, se si avvicina allo scaffale dei fumetti, 90 volte su 100 lo
fa perche` ha sentito parlare da qualche parte del fumetto X (che ha vinto
il Pulitzer, nel caso di Maus, che e` un reportage d'attualita` sul Medio
oriente, nel caso di Palestina, e cosi` via), e magari ne e` interessato.
>Ma per chi non conosce nulla di Pazienza potrebbe essere via Zanardi
>o via Zamboni, che a stento riconoscerebbe Bologna, e cosa gli cambia
>a lui?
Vabbe`, il set del telefilm era pieno di poster di Pazienza e sagome di
Zanardi a grandezza naturale, e tutte le presentazioni del telefilm (sui
giornali, sui settimanali tipo Sorrisi e Canzoni) citavano chiaramente
Pazienza, magari in boxettini (banali e imprecisi quanto vuoi) sull'autore.
>Quello che passa per TV e giornali non è certo sufficiente a dare
>alle persone non del settore le coordinate necessarie per capire che
>si parla di Pazienza piuttosto che di Liberatore, o di Fruck Fruck.
Non sara` sufficiente, ma aiuta :-)
>Uno che vede Sandman la prima volta, se non è attirato dalle
>copertine o dai disegni, lo butterebbe nel cesso.
Qui stiamo parlando, pero`, di un fumetto che sara` pure importantissimo,
ma slegato da temi che potrebbero interessare i non appassionati di
fumetti.
E` brutto da dire, ma e` piu` facile vendere ai profani un fumetto che
parli di Olocausto, di Palestina occupata, o della rivoluzione in Iran. Non
e` un caso che Lizard pubblichi Afghanistan di Micheluzzi proprio in questo
periodo...
>> Magari e` un caso, ma io conosco molta piu` gente (non-lettori,
>> non-appassionati, non-esperti di fumetti, ovviamente) che ha
>> letto (piu` o meno occasionalmente) Maus o Pratt rispetto a...
>> che so, Spyboy (per citare fumetti che escono in libreria).
>Vediamo un po'. Dove/da chi hanno attinto informazioni riguardo a
>quello che hanno letto, e che età hanno?
Hanno attinto informazioni dai giornali.
Sono universitari della mia eta` (24-27 anni).
>> Aspe`, pero` il presupposto (o la condizione) della larga
>> diffusione del fumetto in libreria
>Io questo presupposto non l'ho fatto e non mi pare di averlo letto
>nei post precedenti! :)
Ah, beh, lo faccio io, se e` per questo :-)
>Se ammettiamo questo, sono d'accordo che le cose cambiano! :)
Beh, e` ovvio che per vendere i fumetti in libreria come se fossero "libri
normali" devi pubblicizzarli, farli recensire sui quotidiani, uscire dalla
nicchia, insomma. Si tratta di processi che devono andare in parallelo...
>> Vedi quello che dicevo sopra. I quotidiani nazionali, le poche
>> volte in cui si occupano di fumetti, parlano di Spiegelman o di
>> Antonio Serra?
>Diciamo meglio: di Spiegelman o di Bonelli?
>Di Bonelli.
>Ci metto la mano sul fuoco.
IMHO dipende dal periodo.
Con il boom di Dylan Dog gli articoli sul fumetto si sprecavano
(d'altronde, si e` scomodato persino Umberto Eco ^_^), cosi` come con la
morte di GL Bonelli. Con la morte di Superman si e` parlato di Superman.
Quando Maus ha vinto il Pulitzer si e` parlato di Maus. Adesso,
timidamente, si parla di Palestina o di Persepolis. Ma e` ovvio che
l'attualita` e` un requisito essenziale perche` si parli di quacosa su un
quotidiano.
>> Proprio in questi giorni ho letto diversi articoli
>> sull'imminente film di Corto Maltese, in cui si parla abbastanza
>> diffusamente di Pratt (molto piu` di quanto si facesse con Stan
>> Lee negli articoli sul film di SpiderMan).
>Non mi sembra un paragone molto azzeccato... :)
Beh, era solo un esempio ^_^;;;
[ancora su via Zanardi]
>Si, ma che c'entra che passi in TV nazionale? Se lo fanno alle 4 del
>mattino, hai voglia.
La TV nazionale, male che vada, ti garantisce centinaia di migliaia di
contatti, praticamente a qualsiasi ora (e Via Zanardi non passava alle 4
del mattino ^_^;;;).
>Mi ricordo poco di quella serie, ma mi pare che dopo le prime puntate
>l'abbiano relegata in tarda serata... e in effetti non era proprio
>nulla di che.
Infatti, dopo in lancio in grande stile, fu un fiasco, e fu spostata in
seconda serata inoltrata.
>Non era la storia di un appartamento di universitari a Bologna?
Yes.
>E quante persone credi che riescano a collegare via Zanardi con il
>Zanna di Paz?
Chiunque abbia letto un articolo di presentazione sulla serie che, come
dico sopra, apparve su quotidiani e settimanali. Confermo l'insuccesso del
telefilm, ma la pubblicita` di lancio fu decisamente massiccia, a quanto
ricordo. E il legame con Pazienza era sempre sottolineato.
>> E con lui tutti gli
>> articoli su quotidiani e settimanali che parlavano di questo
>> telefilm e di Pazienza?
>Per 3 settimane, e poi spariti.
>Bel servizio per il fumetto... :)
Scusa, ma un quotidiano parla dei film/libri/fumetti che escono ora, non un
mese fa. Se solo i quotidiani recensissero un fumetto al giorno (per poi
non parlarne piu`), non staremmo qui a parlare di crisi :-)
>> Quanti articoli e servizi TV abbiamo visto sul film Paz? (che poi
>> il film sia stato distribuito col contagocce, e` un altro
>> problema, resta il fatto che se ne e` parlato).
>Questo è vero, ma sempre troppo poco per informare adeguatamente
>sulla differenza fra Spawn e Paz per l'uomo della strada che se li
>ritrova in libreria (il punto di partenza era questo).
L'uomo della strada sa che e` uscito un film ispirato ai lavori di Andrea
Pazienza, genio italiano del fumetto che negli anni 70 e 80 ha interpretato
lo spirito di una generazione, ecc...
Va in libreria, vede un volume di Pazienza, lo sfoglia, e magari si
incuriosice e ha la tentazione di comprarlo.
Poi, accanto, vede Spyboy (giusto per citare un esempio esistente), lo
sfoglia, e vede un sacco di scene d'azione con un emulo adolescente di 007.
Secondo te non riesce a capire quale dei due e` piu` adatto ai suoi gusti?
Certo, se i volumi avessero un bel commento/descrizione in quarta di
copertina, o il commesso sapesse indicargli con precisione di cosa parla
Spyboy e di cosa parla Pompeo sarebbe perfetto...
>> E` possibile che un certo tipo di disegno "spaventi" i non
>> appassionati. Ma, allo stesso tempo, dubito che lo scintillio CG
>> li attiri piu` di tanto.
>Forse hai ragione, ma non so nemmeno quanto.
>Altrimenti non si dovrebbe impazzire nemmeno per i film a ultra
>effetti spettacolari come Independence Day, e dovremmo tutti vederci
>film tipo "Odio"... eppure...
Beh, con un film e` diverso, l'aspetto spettacolare e` piu` importante...



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 24 Jun 2002 15:28:12 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
allen_...@libero.it
 (Piccolo Buddha) digito' sulla sua consolle:
>Beh, pero' si risollevava con le special guest, vuoi mettere avere
>Gambarotta come prof e Cesare Cremonini dei LunaPop?Roba mica da
>ridere^_^
Non toccarmi Gambarotta!
Un grande! :-)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Giuseppe Gigante

text:
On Tue, 25 Jun 2002 11:25:39 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>nascita delle fumetterie piu' convenienti per l'editore.
Semplice regola: non sprecare risorse nella distribuzione, e manterrai
bassi i costi.
>Non saremo al livello di vergonarci come gli americani ma molto distanti
>dalla percezione francese
Abbiamo avuto uno sviluppo sociale differente, dagli americani ed dai
francesi, ed il trattamento dei fumetti è diretta conseguenza.
In Francia, poi, c'è stato come effetto aggiuntivo, la forte identità
nazionale che essi hanno. Quindi, un fumetto, d'un autore francese è
arte francese. E, di conseguenza, sono stati trascinati anche autori
esteri.
(Supposizione IMHO.)
--
Giuseppe Gigante


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: MailMaster C.

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> Con una certa frequenza no, ma qualche volta si` ^_^;;;
Vabbeh, ci siamo capiti! :))
[cut]

> Morale della favola: non e` necessaria una costosa campagna
> stampa per vendere un libro. A volte basta un microscopico
> passaggio in tv, una buona recensione sui giornali, e le vendite
> aumentano.
Frena, peccato che il microscopico passaggio in tv abbia avuto come
testimonial, magari non volutamente, una persona come D'Alema, mica
come Bibi Stronsit! :)
Se D'Alema all'epoca avesse detto che stava leggendo Fruck Fruck
arebbe ottenuto lo stesso risultato, indipendentemente dalla bontà
dell'opera.
> Come credi che faccia Einaudi a ristampare e vendere
> Maus? Le pagine che i quotidiani dedicano a Spiegelman (e ce ne
> sono, grazie anche al Pulitzer) sono un toccasana. Come credi che
> faccia Einaudi a vendere Olimpo SpA? Il nome di Cerami e`
> sufficiente.
Ok, e per questi due episodi può anche passare. E il resto?
Come si fa a vendere Paz che tutt'al più, se ne parli bene sei un
drogato di sinistra, se ne parli senza essere di sinistra lo
definisci appunto drogato?
Il Mollica di turno secondo te basta? Ha lo stesso impatto di
D'Alema?

E per far vendere Alan Moore? O Trondheim?
Gli esempi che hai citato te sono giusti, ma sono appunto esempi, non
sono la regola (purtroppo).
> Umh... direi che le idiozie aumentano esponenzialmente quando si
> parla di Dragonball o del Pikachu, perche` si tratta perlopiu` di
> articoli "di costume", il genere giornalistico in assoluto piu`
> becero ed impreciso.
D'accordissimo.
> Per mia esperienza, quando si parla di
> fumetto sulle pagine di cultura e (ma gia` di meno) spettacolo,
> le cose migliorano gia` di molto. E Pazienza e Spiegelman vanno
> li`, sulle pagine di Cultura. La Repbblica, il secondo (se non
> primo) quotidiano d'Italia, quando parla di Spiegelman lo fa in
> prima pagina di Cultura. Lo fara` una volta l'anno, ma IMVHO e`
> piu` che sufficiente per promuovere decentemente il fumetto.
Hmmm, d'accordo nella prima parte, ma non fino in fondo, molto meno
d'accordo che quel poco che si faccia sia sufficiente a promuovere
decentemente il fumetto come dici te.

> Io dico che, se si avvicina allo scaffale dei fumetti, 90 volte
> su 100 lo fa perche` ha sentito parlare da qualche parte del
> fumetto X (che ha vinto il Pulitzer, nel caso di Maus, che e` un
> reportage d'attualita` sul Medio oriente, nel caso di Palestina,
> e cosi` via), e magari ne e` interessato.
Ma perchè prendi sempre dei casi specifici? :))
Sei mai passato in libreria e hai mai buttato lo sguardo sul reparto
cucina? O religioni orientali? O che so io? INsomma, argomenti che di
solito non ti interessano minimamente, ma che ci stai passando per
andare dall'altra parte della stanza, e ci butti l'occhio?
Ecco, io mi riferisco a questi casi.
Passi, senza nessuna intenzione di comprare nulla, butti l'occhio
solo per il piacere di buttare l'occhio... e vedi che ci sono, come
dicevo, libri dai colori troppo sgargianti, dalle copertine strane e
dalle dimensioni troppo diverse dai soliti "libri". L'attenzione è
catturata, e ti fermi a dare un'occhiata.
Il resto l'ho già descritto.

>>Quello che passa per TV e giornali non è certo sufficiente a dare
>>alle persone non del settore le coordinate necessarie per capire
>>che si parla di Pazienza piuttosto che di Liberatore, o di Fruck
>>Fruck.
>
> Non sara` sufficiente, ma aiuta :-)
Una goccia nell'oceano, certo... :)

>>Uno che vede Sandman la prima volta, se non è attirato dalle
>>copertine o dai disegni, lo butterebbe nel cesso.
>
> Qui stiamo parlando, pero`, di un fumetto che sara` pure
> importantissimo, ma slegato da temi che potrebbero interessare i
> non appassionati di fumetti.
Balle. E chi l'ha detto?
Proprio per la sua trasversalità e riferimenti culturali Sandman
sarebbe ottimo da proporre alle scuole, per esempio, tant'è che
alcune università americane lo considerano come letteratura
contemporanea.
> E` brutto da dire, ma e` piu` facile vendere ai profani un
> fumetto che parli di Olocausto, di Palestina occupata, o della
> rivoluzione in Iran. Non e` un caso che Lizard pubblichi
> Afghanistan di Micheluzzi proprio in questo periodo...
Questi sono temi di estrema attualità, ma non puoi pensare che ci
siano solo fumetti che parlano di questi temi e che vadano venduti il
libreria, come non ci sono solo libri, saggi o romanzi, che parlano
solo di Olocausto o dell'11 settembre.

>>> Magari e` un caso, ma io conosco molta piu` gente (non-lettori,
>>> non-appassionati, non-esperti di fumetti, ovviamente) che ha
>>> letto (piu` o meno occasionalmente) Maus o Pratt rispetto a...
>>> che so, Spyboy (per citare fumetti che escono in libreria).
>>
>>Vediamo un po'. Dove/da chi hanno attinto informazioni riguardo a
>>quello che hanno letto, e che età hanno?
>
> Hanno attinto informazioni dai giornali.
> Sono universitari della mia eta` (24-27 anni).

Beh, buon per loro, io lo reputo ancora un caso.
>>Diciamo meglio: di Spiegelman o di Bonelli?
>>Di Bonelli.
>>Ci metto la mano sul fuoco.
>
> IMHO dipende dal periodo.
> Con il boom di Dylan Dog gli articoli sul fumetto si sprecavano
> (d'altronde, si e` scomodato persino Umberto Eco ^_^), cosi` come
> con la morte di GL Bonelli. Con la morte di Superman si e`
> parlato di Superman. Quando Maus ha vinto il Pulitzer si e`
> parlato di Maus. Adesso, timidamente, si parla di Palestina o di
> Persepolis. Ma e` ovvio che l'attualita` e` un requisito
> essenziale perche` si parli di quacosa su un quotidiano.
Ovvio, ma è ovvio che Bonelli sfodera nuove serie ogni anno e
pubblica tutti i mesi, Spiegelman o Sacco no. Quindi alla lunga è
ovvio che si parli più di Bonelli che di Sacco.

> La TV nazionale, male che vada, ti garantisce centinaia di
> migliaia di contatti, praticamente a qualsiasi ora (e Via Zanardi
> non passava alle 4 del mattino ^_^;;;).
Poco ci mancava, cmq, come più sotto hai detto tu stesso! :)

>>E quante persone credi che riescano a collegare via Zanardi con
>>il Zanna di Paz?
>
> Chiunque abbia letto un articolo di presentazione sulla serie
> che, come dico sopra, apparve su quotidiani e settimanali.
E una volta che l'ha letto?
Pensi che sia uno stimolo sufficiente per andare in libreria o in
fumetteria a chiedere Zanardi di Pazienza?
> Confermo l'insuccesso del telefilm, ma la pubblicita` di lancio
> fu decisamente massiccia, a quanto ricordo. E il legame con
> Pazienza era sempre sottolineato.
Quanto ha venduto in più in quei mesi Pazienza?

> L'uomo della strada sa che e` uscito un film ispirato ai lavori
> di Andrea Pazienza, genio italiano del fumetto che negli anni 70
> e 80 ha interpretato lo spirito di una generazione, ecc...
> Va in libreria, vede un volume di Pazienza, lo sfoglia, e magari
> si incuriosice e ha la tentazione di comprarlo.
> Poi, accanto, vede Spyboy (giusto per citare un esempio
> esistente), lo sfoglia, e vede un sacco di scene d'azione con un
> emulo adolescente di 007. Secondo te non riesce a capire quale
> dei due e` piu` adatto ai suoi gusti?
L'uomo della strada difficilmente, se non per il lancio di via
Zanardi (cosa del cui ancora dubito, ma te la do buona), sa chi era
Paz, al massimo sa che è vissuto qualcuno di nome Andrea Pazienza e
che non era un illustre sconosciuto.
Di più, quando passa in libreria, non sa.
Tu saresti in grado di capire solo sfogliando se Steampunk di Bachalo
è una figata o meno? Magari comparandolo con il primo volunme di Sin
City che ci sta in parte?
Prova a pensare senza le tue conoscenze di fumetto, di disegno, ecc.

Io personalmente no, me li devo leggere tutti e due.
Figurati l'uomo della strada.
> Certo, se i volumi avessero un bel commento/descrizione in quarta
> di copertina, o il commesso sapesse indicargli con precisione di
> cosa parla Spyboy e di cosa parla Pompeo sarebbe perfetto...
Appunto, sarebbe perfetto... :((

> Beh, con un film e` diverso, l'aspetto spettacolare e` piu`
> importante...
Sei tu che hai tirato fuori l'esempio del film... :)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
27 Jun 2002 16:35:53 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>Frena, peccato che il microscopico passaggio in tv abbia avuto come
>testimonial, magari non volutamente, una persona come D'Alema, mica
>come Bibi Stronsit! :)
Certo, certo, era un esempio, limite, solo per dire che non c'e` bisogno di
un battage pubblicitario miliardario per vendere un fumetto, IMHO.
>Il Mollica di turno secondo te basta? Ha lo stesso impatto di
>D'Alema?
Dipende. Il Mollica di turno puo` parlare una manciata di secondi del
fumetto, immagino, non citare solo il titolo come D'Alema.
>E per far vendere Alan Moore? O Trondheim?
Intendiamoci: per vendere non basta la pubblicita`, non basta il passaggio
in TV, non bastano mille recensioni positive. Queste possono servire per
far conoscere, ma per vendere serve anche altro.
Per Moore e Trondheim il problema e` che sono due emeriti sconosciuti al di
fuori di una ristretta cerchia di appassionati... se cominciamo col farli
conoscere, forse...
>Hmmm, d'accordo nella prima parte, ma non fino in fondo, molto meno
>d'accordo che quel poco che si faccia sia sufficiente a promuovere
>decentemente il fumetto come dici te.
Intendevo il fumetto nello specifico, non il fumetto in generale ^_^;;;
>Ma perchè prendi sempre dei casi specifici? :))
Perche` sono quelli che conosco meglio, sono esempi reali cui ci si
potrebbe ispirare per progetti futuri...
>Sei mai passato in libreria e hai mai buttato lo sguardo sul reparto
>cucina? O religioni orientali? O che so io? INsomma, argomenti che di
>solito non ti interessano minimamente, ma che ci stai passando per
>andare dall'altra parte della stanza, e ci butti l'occhio?
Si, ma non mi sono fermato nemmeno mezzo secondo, se non mi interessavano
:-)
>Passi, senza nessuna intenzione di comprare nulla, butti l'occhio
>solo per il piacere di buttare l'occhio... e vedi che ci sono, come
>dicevo, libri dai colori troppo sgargianti, dalle copertine strane e
>dalle dimensioni troppo diverse dai soliti "libri". L'attenzione è
>catturata, e ti fermi a dare un'occhiata.
Boh... no, se non mi interessavano, non mi sono mai fermato... perdo gia`
delle ore in libreria a spulciare gli scaffali che mi interessano, figurati
se mi fermo anche a quelli che non mi interessano! ;-)
[Sandman]
>> Qui stiamo parlando, pero`, di un fumetto che sara` pure
>> importantissimo, ma slegato da temi che potrebbero interessare i
>> non appassionati di fumetti.
>Balle. E chi l'ha detto?
>Proprio per la sua trasversalità e riferimenti culturali Sandman
>sarebbe ottimo da proporre alle scuole, per esempio, tant'è che
>alcune università americane lo considerano come letteratura
>contemporanea.
Mi riferivo ai temi che vanno per la maggiore (vorrei dire di "moda",
diciamo "d'attualita`"). Infatti sotto parlavo di Olocausto, di Palestina.
Sandman e` svantaggiato sotto questa prospettiva, non puoi negarlo.
>> E` brutto da dire, ma e` piu` facile vendere ai profani un
>> fumetto che parli di Olocausto, di Palestina occupata, o della
>> rivoluzione in Iran. Non e` un caso che Lizard pubblichi
>> Afghanistan di Micheluzzi proprio in questo periodo...
>Questi sono temi di estrema attualità, ma non puoi pensare che ci
>siano solo fumetti che parlano di questi temi e che vadano venduti il
>libreria, come non ci sono solo libri, saggi o romanzi, che parlano
>solo di Olocausto o dell'11 settembre.
Infatti non l'ho pensato e non l'ho detto! ^_^;;;
Ho detto che e` piu` *facile* vendere fumetti legati all'attualita`.
E infatti Mondadori pubblica Palestina, non Sandman! :-)
(ed ho persino detto che e` brutto constatarlo :-)
>>>E quante persone credi che riescano a collegare via Zanardi con
>>>il Zanna di Paz?
>> Chiunque abbia letto un articolo di presentazione sulla serie
>> che, come dico sopra, apparve su quotidiani e settimanali.
>E una volta che l'ha letto?
>Pensi che sia uno stimolo sufficiente per andare in libreria o in
>fumetteria a chiedere Zanardi di Pazienza?
Diavolo, certo che non e` sufficiente!
E infatti non ho mai detto che Via Zanardi abbia aiutato le vendite, ho
semplicente detto che puo` aver contribuito a far conoscere Pazienza tra i
non appassionati/lettori di fumetti ^_^;;;
>Quanto ha venduto in più in quei mesi Pazienza?
Non ne ho idea, ovviamente, ma:
1. non e` questo il punto :-)
2. se anche le vendite non fossero aumentate, non sarebbe comunque la
dimostrazione che il telefilm non ha aiutato: come puoi escludere cause
esterne, come, ad esempio, la casa editrice che non ha saputo aprofittare
della pubblicita` del telefilm?
>Tu saresti in grado di capire solo sfogliando se Steampunk di Bachalo
>è una figata o meno? Magari comparandolo con il primo volunme di Sin
>City che ci sta in parte?
>Prova a pensare senza le tue conoscenze di fumetto, di disegno, ecc.
No, pero` capisco di cosa parlano, e posso scegliere.
Cosi` come con Pazienza e SpyBoy.
>> Beh, con un film e` diverso, l'aspetto spettacolare e` piu`
>> importante...
>Sei tu che hai tirato fuori l'esempio del film... :)
^_^;;;
Forse e` meglio se vai a ricontrollarti il thread...
--
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
On Wed, 26 Jun 2002 02:02:43 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Indubbiamente. I fumetti non vanno in libreria perche` "non sono una cosa
>seria", e "non sono una cosa seria" perche` non vanno in libreria.
Cosa ha innescato il circolo vizioso? :-)
Il non sono una cosa seria perchè non vanno in  libreria è un mero
rafforzativo.
>mass-media, distribuirli in libreria, allora si potra` innescare il circolo
>virtuoso per "prendere sul serio" il fumetto in generale...
E' nei loro interessi? InvernoMuto, prendi uno scritto qualsiasi di
Gibson, e sostituisci "corporazioni" con "interesse aziendale".
Ed hai ottenuto la tua risposta preconfezionata, ed precotta, senza
alcuna fatica.
--
Giuseppe Gigante


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>>Il Mollica di turno secondo te basta? Ha lo stesso impatto di
>>D'Alema?
>
> Dipende. Il Mollica di turno puo` parlare una manciata di secondi
> del fumetto, immagino, non citare solo il titolo come D'Alema.
Si, ma fa più audience Mollica o D'alema o Cofferati che parlano di
quello che stanno leggendo? :)

>>E per far vendere Alan Moore? O Trondheim?
>
> Intendiamoci: per vendere non basta la pubblicita`, non basta il
> passaggio in TV, non bastano mille recensioni positive. Queste
> possono servire per far conoscere, ma per vendere serve anche
> altro. Per Moore e Trondheim il problema e` che sono due emeriti
> sconosciuti al di fuori di una ristretta cerchia di
> appassionati... se cominciamo col farli conoscere, forse...
Stai arrivando al punto! :))

>>Sei mai passato in libreria e hai mai buttato lo sguardo sul
>>reparto cucina? O religioni orientali? O che so io? INsomma,
>>argomenti che di solito non ti interessano minimamente, ma che ci
>>stai passando per andare dall'altra parte della stanza, e ci
>>butti l'occhio?
>
> Si, ma non mi sono fermato nemmeno mezzo secondo, se non mi
> interessavano
>:-)
Non ti sei mai fermato mezzo secondo a vedere meglio quella
copertina, quel disegno, quel formato un po' diverso?
Sei un po' a senso unico, allora... :)))

>>Passi, senza nessuna intenzione di comprare nulla, butti l'occhio
>>solo per il piacere di buttare l'occhio... e vedi che ci sono,
>>come dicevo, libri dai colori troppo sgargianti, dalle copertine
>>strane e dalle dimensioni troppo diverse dai soliti "libri".
>>L'attenzione è catturata, e ti fermi a dare un'occhiata.
>
> Boh... no, se non mi interessavano, non mi sono mai fermato...
> perdo gia` delle ore in libreria a spulciare gli scaffali che mi
> interessano, figurati se mi fermo anche a quelli che non mi
> interessano! ;-)
Vabbeh, lasciamo perdere... :))

> [Sandman]
>
> Mi riferivo ai temi che vanno per la maggiore (vorrei dire di
> "moda", diciamo "d'attualita`"). Infatti sotto parlavo di
> Olocausto, di Palestina. Sandman e` svantaggiato sotto questa
> prospettiva, non puoi negarlo.
Solo perchè non parla di olocausto e diaspora?
Lo nego eccome, visto che non sono gli unici temi attuali che
meritano di essere discussi...
Ma ci stiamo impantanando, non era questa la strada della
discussione... :)

> Diavolo, certo che non e` sufficiente!
> E infatti non ho mai detto che Via Zanardi abbia aiutato le
> vendite, ho semplicente detto che puo` aver contribuito a far
> conoscere Pazienza tra i non appassionati/lettori di fumetti
> ^_^;;;
Ho la vaga sensazione che mi stai girando la frittata nel piatto...
:))

>>Quanto ha venduto in più in quei mesi Pazienza?
>
> Non ne ho idea, ovviamente, ma:
> 1. non e` questo il punto :-)
> 2. se anche le vendite non fossero aumentate, non sarebbe
> comunque la dimostrazione che il telefilm non ha aiutato: come
> puoi escludere cause esterne, come, ad esempio, la casa editrice
> che non ha saputo aprofittare della pubblicita` del telefilm?
Parto dal presupposto che la casa editrice avesse messo in
circolazione un po' di materiale, ovviamente... :)))

>>Tu saresti in grado di capire solo sfogliando se Steampunk di
>>Bachalo è una figata o meno? Magari comparandolo con il primo
>>volunme di Sin City che ci sta in parte?
>>Prova a pensare senza le tue conoscenze di fumetto, di disegno,
>>ecc.
>
> No, pero` capisco di cosa parlano, e posso scegliere.
???
Azz, sei un geniaccio, allora! :)))
Complimenti...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La storia fatta con i se" by R. Cowley
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"A computer is like an air conditioner: the moment you open Windows,
it ceases to work properly!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Candido

text:
Date:	Mon, 24 Jun 2002 09:18:57 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Gramin wrote:
>Ma dico, Candido lo hai letto oppure ti sei limitato al titolo facendo una
>ricerca sulla rete con le parole chiave "fumetto" e "crisi".
Esattamente! Anche perche' proprio non ho tempo in questi giorni! ;)
>Insomma io ti ho chiesto dati sul fatto che diminuiscano i lettori non
>piagnistei di addetti ai lavori che guardano solo in casa propria
Dati non ne ho. Ci sono quelli che ogni tanto vengono fuori qui su
IAF, dove si parla di numeri inferiori rispetto al passato.
Sicuramente Moreno ha dei dati visto che e' lui, ogni tanto, a
postarne.
>inaridisce l'offerta? ma se come minimo e' triplicata
>abituati a una certa qualita'? ah ecco la parolina magica "qualita'",chissa'
>come si misura...
Hai ragione. Dimentichiamoci della qualita'.
>non e' magari che si tratta semplicemente di gusti che cambiano?
Certo, magari.
Sicuramente per quanto mi riguarda mi sono stufato di leggere fumetti
tanto osannati quanto insulsi.
Sicuramente mi sono stufato di spendere cifre folli per fumetti
tradotti male o per ristampe tanto improbabili quanto inutili.
Ah, gia', non devo pensare alla qualita'.
>vabbe' adesso devi dirmi quando c'e' stato il momento d'oro del mercato
>italiano seconto te
Non so se ci sia mai stato un momento d'oro o meno.
Ma davvero pensi che il momento d'oro sia adesso?
Con la considerazione che hanno i fumetti?
Con le mostre mercato sempre piu' brutte?
Con le ristampe sempre piu' assurde?
>il mercato americano? e perche' non quello francese o giapponese?
>Prima di parlare bisognerebbe almeno conoscere l'argomento e i confronti si
>fanno tra mercati simili, leggi sotto quanto dice Moreno:
Moreno piu' volte ha anche spiegato perche' ci troviamo in una
situazione simile a quella americana di qualche anno fa.
In ogni caso non mi interessa avere ragione a tutti i costi. Se le
cose come vanno in Italia per quanto riguarda i fumetti a te vanno
bene, se ti piacciono come  i fumetti vengono prodotti, tradotti,
adattati, allora non hai di che preoccuparti.
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Candido
<
use...@deejaymail.it
> disse:
[cut]
Sono d'accordo con Candido.
Perche', anche se e' vero che l'offerta materiale si e' triplicata, e'
altrettanto vero che in tal modo la massa dei compratori (con i loro
soldi) si e' frammentata.
Si chiama concorrenza, ma siamo sicuri che un certo tipo di essa non
stia portando fuori carreggiata lo stesso settore in cui vive?
Es. Pinco Pallino 15 anni fa comprava regolarmente la serie X della
casa editrice Y. Poi nasce la casa editrice Z, che raccoglie la moda
del momento svecchiando l'ambiente, PP nota che il fumetto K della
casa editrice Z gli piace di piu' e si mette a comprarlo troncando
cosi' il fumetto X.
La casa editrice Y si accorge che le sue vendite diminuiscono in
maniera inversamente proporzionale a quelle della casa editrice Z,
cosi' che fa? Piglia, cambia tutto e si mette ad inseguire pure lei le
mode che al momento venderanno e gli permetteranno di campare per un
altro po'.
Magari si accoda un altro TOT di case editrici.
*****
Questo per dire:
quell'articolo stara' anche parlando di un momento superato, intorno
alla meta' degli anni 90 se non sbaglio, ma una cosa imo assolutamente
valida ANCORA ADESSO e' che:
ci sara' anche l'imbarazzo della scelta, ma soltanto perche' l'editore
medio cerca di fare il "grande botto" in maniera immediata,
consumistica, con labili basi e prospettive.
E qui si innesca il circolo vizioso: il cliente, quindi, non avendo
patrimoni da spendere e considerando che l'offerta e' tanta, si affida
anche lui all'immediatezza, agli stilemi gia' predigeriti, visto che
peraltro non avrebbe proprio i mezzi economici per *seguire* un
fumetto che andrebbe capito e scoperto a poco a poco.
Per cui, ritornando alle case editrici, vengono editati in gran massa
prodotti
a) tutti uguali
b) atti a seguire la moda
c) con la regola "massimo profitto minimo dispendio" (quindi edizioni
poco curate dal punto di vista dell'adattamento ecc.)
E non si scommette su qualcosa di nuovo.
Le case editrici rimarranno banderuole in balia di altre banderuole.
Ange
--
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Gramin

text:
Candido wrote:
> >Insomma io ti ho chiesto dati sul fatto che diminuiscano i lettori non
> >piagnistei di addetti ai lavori che guardano solo in casa propria
>
> Dati non ne ho. Ci sono quelli che ogni tanto vengono fuori qui su
> IAF, dove si parla di numeri inferiori rispetto al passato.
un momento, io su IAF ho sempre visto numeri su singole testate (solitamente
Bonelli) non sui lettori in generale una cosa molto diversa.
Che poi ci sia una piccola riduzione anche del totale dei lettori non ho
dubbi ma in quel caso bisogna considerare anche il minore bacino di utenza
oppure il minor potere d'acquisto delle famiglie ma non certo dare la colpa
alla qualita'
> Sicuramente per quanto mi riguarda mi sono stufato di leggere fumetti
> tanto osannati quanto insulsi.
ah beh, allora se permetti il problema e' tuo, se non riesci nemmeno a
distinguere la pubblicita' non so cosa farci...
> Sicuramente mi sono stufato di spendere cifre folli per fumetti
> tradotti male o per ristampe tanto improbabili quanto inutili.
capitolo traduzioni: certo una volta era tutto perfetto, i migliori
traduttori
facevano a botte per tradurre fumetti..., non parliamo delle polemiche che
nascevano ad esempio,tanto per dire la prima che mi viene in mente, il
Blueberry involgarito della Nuova Frontiera.
capitolo ristampe: V for Vendetta inutile? lo Swamp Thing di Moore inutile?
la saga dell'Incal inutile? Toppi,Battaglia,Pazienza inutili?
Certo ci sono anche le furbate con materiale inedito mischiato a quello gia'
ristampato oppure scelte discutibili tipo quelle su Pratt ma pensi che una
volta ne fossero immuni?
> >vabbe' adesso devi dirmi quando c'e' stato il momento d'oro del mercato
> >italiano seconto te
>
> Non so se ci sia mai stato un momento d'oro o meno.
> Ma davvero pensi che il momento d'oro sia adesso?
come scelta per il lettore non ci sono dubbi, certo si puo' sempre
migliorare, piacerebbe anche a me che certe proposte potessero sopravvivere
in edicola a prezzi piu' bassi ma preferisco pagare di piu' ed avere una
scelta che non avere nessuna speranza di poterle leggere
> Con la considerazione che hanno i fumetti?
no, questa non te la faccio passare, basta con queste mistificazioni, il
fumetto in Italia e' sempre stato considerato come una lettura per bambini o
adolescenti non ancora cresciuti, al massimo come lettura "staccacervello"
per viaggi possibilmente in treno e cosi' 50 anni fa' come 20 o 5 o adesso e
probabilmente anche in futuro tanto che il termine con una connotazione
negativa e' finito sui dizionari e
non certo per le pubblicazioni degli ultimi anni
> Con le mostre mercato sempre piu' brutte?
allora iniziamo a distinguere tra mostre e tra mercati, tanto per iniziare
una volta c'era solo una Lucca ogni due anni,poi sarei curioso di sapere se
parli per averle viste oppure solo perche' Moreno si lamenta per quattro
cosplayer (con tutto il rispetto per le sue opinioni)?
E di certo non vale la pseudo Padova comics all'interno della fiera
campionaria...
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Angelica Goldfield wrote:
> Perche', anche se e' vero che l'offerta materiale si e' triplicata, e'
> altrettanto vero che in tal modo la massa dei compratori (con i loro
> soldi) si e' frammentata.
verissimo e infatti l'ho scritto dal primo messaggio
> Si chiama concorrenza, ma siamo sicuri che un certo tipo di essa non
> stia portando fuori carreggiata lo stesso settore in cui vive?
ma stai scherzando?
semmai e' nei momenti di crisi che gli editori si rifugiano sul prodotto
sicuro
> Es. Pinco Pallino 15 anni fa comprava regolarmente la serie X della
> casa editrice Y. Poi nasce la casa editrice Z, che raccoglie la moda
> del momento svecchiando l'ambiente, PP nota che il fumetto K della
> casa editrice Z gli piace di piu' e si mette a comprarlo troncando
> cosi' il fumetto X.
> La casa editrice Y si accorge che le sue vendite diminuiscono in
> maniera inversamente proporzionale a quelle della casa editrice Z,
> cosi' che fa? Piglia, cambia tutto e si mette ad inseguire pure lei le
> mode che al momento venderanno e gli permetteranno di campare per un
> altro po'.
ragionamento IMO sbagliato:
Y aprira' una collana R che scimmiotta il fumetto K per avere una base
sicura e intanto cerchera' di attrarli verso X.
Naturalmente Tizio che come PP era passato a K ma che non ha abbandonato la
vecchia casa editrice e tiene sempre d'occhio le sue uscite vedra' che R
assomiglia a K e magari provandolo scoprira' che e' migliore.
Ora senza allargarsi ad altre case editrici risultera' che X,K e R non
raggiungeranno mai le cifre di una volta ma magari sopravviveranno, altre
saranno costrette a passare a prezzi piu' alti, altre chiuderanno ma intanto
Sempronio che ha appena smesso di leggere Topolino perche' si sente piu'
grande e vuole qualcosa di meglio avra' la possibilita' di scegliere tra
piu' testate rispetto a prima, ti sembra una brutta cosa?
E poi non credere che una testata crolli nelle vendite solo per l'arrivo di
una nuova moda, non c'e' un travaso istantaneo,l'erosione e' molto piu'
lenta e molte volte dipende proprio dalla qualita' che diminuisce.
> quell'articolo stara' anche parlando di un momento superato, intorno
> alla meta' degli anni 90 se non sbaglio, ma una cosa imo assolutamente
> valida ANCORA ADESSO e' che:
> ci sara' anche l'imbarazzo della scelta, ma soltanto perche' l'editore
> medio cerca di fare il "grande botto" in maniera immediata,
> consumistica, con labili basi e prospettive.
Ma non e' assolutamente vero, certo tutti sperano di imbroccare il best
seller ma solitamente l'editore tende a crearsi la sua nicchia di
sopravvivenza e poi si allarga.
Visto che sei una lettrice orientata sui manga ti sembra che le proposte di
Hazard,Coconino,Kabuki,Phoenix/Magic siano di cassetta?
E la Marvel quando ha iniziato a pubblicare manga ti sembra sia entrata in
competizione con le proposte Star? e' chiaro che in seguito con il
potenziamento delle proposte si vada in concorrenza con gli altri.
> Per cui, ritornando alle case editrici, vengono editati in gran massa
> prodotti
> a) tutti uguali
> b) atti a seguire la moda
> c) con la regola "massimo profitto minimo dispendio" (quindi edizioni
> poco curate dal punto di vista dell'adattamento ecc.)
> E non si scommette su qualcosa di nuovo.
> Le case editrici rimarranno banderuole in balia di altre banderuole.
vabbe' ti faccio un esempio concreto:
anni fine '80 inizi '90 con il boom di Dylan Dog inizia la moda
dell'horror-splatter e naturalmente nascono come funghi cloni che vanno
dalla serie B alla Z tipo Dick Drago,Splatter,Mostri e chi vuole aggiungere
aggiunga, senza contare due ristampe e una marea di fuori serie della stessa
Bonelli.
Secondo la tua teoria questo avrebbe dovuto ammazzare il mercato e invece
questi cloni durano dai pochi numeri ai 2 anni di pubblicazione e intanto
nello stesso periodo i comics americani sono nel loro periodo di massima
espansione con l'entrata in campo di Play Press e Comic Art e oltre alla
Marvel torna anche il DCU assente da anni e visto che dici che nessuno
scommette su qualcosa di nuovo prima Glenat e dopo Granata portano i manga
in Italia...



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 2
Jul 2002 06:59:28 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>Si, ma fa più audience Mollica o D'alema o Cofferati che parlano di
>quello che stanno leggendo? :)
Gia`, non ci avevo pensato: convinciamo Cofferati a parlare di Trondheim e
Alan Moore! :-)
(non sto scherzando, sull'ultimo numero del Venerdi` di Repubblica c'era
un'intervista al cinese su Metropolis :-)
[Sandman]
>> Mi riferivo ai temi che vanno per la maggiore (vorrei dire di
>> "moda", diciamo "d'attualita`"). Infatti sotto parlavo di
>> Olocausto, di Palestina. Sandman e` svantaggiato sotto questa
>> prospettiva, non puoi negarlo.
>Solo perchè non parla di olocausto e diaspora?
Esatto.
Sad but True.
>Lo nego eccome, visto che non sono gli unici temi attuali che
>meritano di essere discussi...
No, infatti.
Ad esempio, ho letto la recensione di Persepolis su un quotidiano, non
certo quella di Yellow Bastard (giusto per citare due fumetti usciti
recentemente :-P
[Via Zanardi]
>Ho la vaga sensazione che mi stai girando la frittata nel piatto...
Te ne stupisci?
E` la mia specialita` :-P
>Parto dal presupposto che la casa editrice avesse messo in
>circolazione un po' di materiale, ovviamente... :)))
Eppure e` un presupposto non sempre verificato. All'edicola sottocasa, ad
esempio, hanno messo in bella vista l'ultimo numero dell'UR. Se avessero
avuto un volume speciale piu` legato al film, o comunque meglio leggibile
da uno che non ha mai letto il fumetto ma ha apprezzato il film, ci
avrebbero messo quello, e conquistare un lettore in piu` sarebbe stato piu`
facile. Presumo che sia impossibile, invece, se gli dai da leggere il
numero 256 (o che so io) della serie.
>>>Tu saresti in grado di capire solo sfogliando se Steampunk di
>>>Bachalo è una figata o meno? Magari comparandolo con il primo
>>>volunme di Sin City che ci sta in parte?
>>>Prova a pensare senza le tue conoscenze di fumetto, di disegno,
>>>ecc.
>> No, pero` capisco di cosa parlano, e posso scegliere.
>Azz, sei un geniaccio, allora! :)))
E perche` mai?
Ci sono delle immagini, da cui uno capisce chi sono i personaggi, o qual e`
l'ambientazione.
E ci sono delle scritte, da cui uno capisce il tono del racconto.
Non mi sembra cosi` difficile ^_^;;;



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>>Si, ma fa più audience Mollica o D'alema o Cofferati che parlano
>>di quello che stanno leggendo? :)
>
> Gia`, non ci avevo pensato: convinciamo Cofferati a parlare di
> Trondheim e Alan Moore! :-)
Credo che ora come ora abbia altro a cui pensare... :))
> (non sto scherzando, sull'ultimo numero del Venerdi` di
> Repubblica c'era un'intervista al cinese su Metropolis :-)
Il film? :)

> [Sandman]
>
>>> Mi riferivo ai temi che vanno per la maggiore (vorrei dire di
>>> "moda", diciamo "d'attualita`"). Infatti sotto parlavo di
>>> Olocausto, di Palestina. Sandman e` svantaggiato sotto questa
>>> prospettiva, non puoi negarlo.
>>Solo perchè non parla di olocausto e diaspora?
>
> Esatto.
> Sad but True.
Mah...

>>Ho la vaga sensazione che mi stai girando la frittata nel
>>piatto...
>
> Te ne stupisci?
> E` la mia specialita` :-P
ingeniere? :PP

> Ci sono delle immagini, da cui uno capisce chi sono i personaggi,
> o qual e` l'ambientazione.
> E ci sono delle scritte, da cui uno capisce il tono del racconto.
> Non mi sembra cosi` difficile ^_^;;;
Per te, che sai leggere ed interpretare le immagini, conosci le
tecniche di disegno, sai dove e come leggere.
Ma se penso a mia madre che ha fatto fatica a leggere Maus, per
quanto le sia piaciuto, perchè non era semplice da leggere (con
Palestina ci ha rinunciato proprio, leggendo solo i testi e non
giardando le immagini [come ci sia riuscita non lo so proprio!!]), e
me l'immagino in una libreria, che, attratta della copertina,
sfoglia, non credo proprio che sia in grado di capire di cosa si
parla e se le piace quello che c'è scritto e disegnato.
E quante persone "della strada" sono più simili a mia madre o a te,
quando si trovano in libreria?



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 9
Jul 2002 08:51:07 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>> Gia`, non ci avevo pensato: convinciamo Cofferati a parlare di
>> Trondheim e Alan Moore! :-)
>Credo che ora come ora abbia altro a cui pensare... :))
In effetti ^_^;;;
>> (non sto scherzando, sull'ultimo numero del Venerdi` di
>> Repubblica c'era un'intervista al cinese su Metropolis :-)
>Il film? :)
Si.
>>>Ho la vaga sensazione che mi stai girando la frittata nel
>>>piatto...
>> Te ne stupisci?
>> E` la mia specialita` :-P
>ingeniere? :PP
Molto peggio ;-D
Neodottore in Scienze della Comunicazione (e non prendermi per il culo, che
con voi Scienziati Politici siamo almeno cugini ;-)
[capire un fumetto sfogliandolo]
>Per te, che sai leggere ed interpretare le immagini, conosci le
>tecniche di disegno, sai dove e come leggere.
Via, se vedo disegnati cavalli ed indiani capisco che e` un western, se
vedo poliziotti, pupe e pistole capisco che e` una crime-story, se vedo
cavalieri, maghi e draghi, capisco che e` un fantasy, e cosi` via.
Sono d'accordo che sia difficile capire se un fumetto puo` piacere oppure
no solo sfogliandolo (quindi senza avere altre informazioni come i
trascorsi degli autori, le caratteristiche dell'editore ecc.), pero` almeno
il genere e il tono sono facilmente comprendibili anche per un asoluto
profano, IMHO.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Wed, 10 Jul
2002 21:24:58 +0200 da InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>:
>Molto peggio ;-D
>Neodottore in Scienze della Comunicazione (e non prendermi per il culo, che
>con voi Scienziati Politici siamo almeno cugini ;-)
>
Non ti prendiamo per il culo, ma...
Neodottore? E lo dici cosi'?
Complimenti, giuda ballerino! ^_^
Ciao!
Gray Mouser
--
"Ebbe la sfiga di finire i suoi giorni in galera. Ma per fortuna era
completamente innocente." (Paco d'Alcatraz)


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> Neodottore in Scienze della Comunicazione (e non prendermi per il
> culo, che con voi Scienziati Politici siamo almeno cugini ;-)
1) Dottore del buso del cul! ^___^
2) Cugini inferiori, dai... :)))

> Via, se vedo disegnati cavalli ed indiani capisco che e` un
> western, se vedo poliziotti, pupe e pistole capisco che e` una
> crime-story, se vedo cavalieri, maghi e draghi, capisco che e` un
> fantasy, e cosi` via.
Esempio: sfogli Mr. Punch, e che pensi?
Non è sempre facile, e se escludi i Bonelli...
> Sono d'accordo che sia difficile capire se
> un fumetto puo` piacere oppure no solo sfogliandolo (quindi senza
> avere altre informazioni come i trascorsi degli autori, le
> caratteristiche dell'editore ecc.), pero` almeno il genere e il
> tono sono facilmente comprendibili anche per un asoluto profano,
> IMHO.

Non generalizzare troppo...



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data 12 Jul 2002
07:17:28 GMT da "MailMaster C."
<
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>:
>> Neodottore in Scienze della Comunicazione (e non prendermi per il
>> culo, che con voi Scienziati Politici siamo almeno cugini ;-)
>
>1) Dottore del buso del cul! ^___^
>
>2) Cugini inferiori, dai... :)))
>
Ehm, modifico quel che ho scritto in un precedente post: la' dove si
leggeva finora  "non ti prendiamo per il culo", si legga invece adesso
"non ti prendo per il culo" :-)
Distinti saluti.
:-)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 10 Jul 2002 20:46:49 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>Neodottore? E lo dici cosi'?
Beh, sai com'e` *^_^*
>Complimenti, giuda ballerino! ^_^
Grazie, grazie di cuore ^_^



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: perchè

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message news:<
8dtoius2lbtqaskh4...@4ax.com
>...
> Molto peggio ;-D
> Neodottore in Scienze della Comunicazione (e non prendermi per il culo, che
> con voi Scienziati Politici siamo almeno cugini ;-)
>
> [capire un fumetto sfogliandolo]
>
Finalmente, se ti sei laureato, dovrai andare a lavorare e non star
sempre qui a non far niente. Buona fortuna.


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
12 Jul 2002 07:17:28 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>1) Dottore del buso del cul! ^___^
^________^;;;
>2) Cugini inferiori, dai... :)))
Chi inferiore a chi???
^_^
[capire un fumetto sfogliandolo]
>Esempio: sfogli Mr. Punch, e che pensi?
>Non è sempre facile, e se escludi i Bonelli...
Eh, ma questo e` anche un'esempio un po' limite... :-)
La maggior parte dei fumetti e` piu` facilmente "decodificabile" di Mr
Punch, no?
(alla faccia dello Scienziato della Comunicazione...ma si capisce quello
che ho scritto? ^_^;;;)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>>2) Cugini inferiori, dai... :)))
>
> Chi inferiore a chi???
> ^_^
Voi inferiori a noi, ovvio! :))

> [capire un fumetto sfogliandolo]
>
>>Esempio: sfogli Mr. Punch, e che pensi?
>>Non è sempre facile, e se escludi i Bonelli...
>
> Eh, ma questo e` anche un'esempio un po' limite... :-)
Ma forse uno dei pochi che trovi in libreria! :)
> La maggior parte dei fumetti e` piu` facilmente "decodificabile"
> di Mr Punch, no?
Forse... Ma non ne sono convinto.
Per chi non è abituato ed ha una certa età, leggere un fumetto,
seguire le vignette, capire che cosa c'è disegnato, non é nè facile
nè intuitivo.
Io stesso per molto tempo non capivo cosa ci fosse disegnato nelle
tavole super-cool della Image: una gamba qui, un braccio là... ma non
capivo di chi erano. Decifrare le immagini non è facile.

> (alla faccia dello Scienziato della Comunicazione...ma si capisce
> quello che ho scritto? ^_^;;;)
Mica sempre! :))
TOrna a studiare, va! :))



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Toy G

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote
> Via, se vedo disegnati cavalli ed indiani capisco che e` un western, se
> vedo poliziotti, pupe e pistole capisco che e` una crime-story, se vedo
> cavalieri, maghi e draghi, capisco che e` un fantasy, e cosi` via.
> Sono d'accordo che sia difficile capire se un fumetto puo` piacere oppure
> no solo sfogliandolo (quindi senza avere altre informazioni come i
> trascorsi degli autori, le caratteristiche dell'editore ecc.), pero` almeno
> il genere e il tono sono facilmente comprendibili anche per un asoluto
> profano, IMHO.
senza offesa, ma un neodottore in "scienze della comunicazione" che si
permette sparate del genere... fossi in te, io starei un po' piu'
attento :)))
Ti assicuro che quello che dici non e' scontato. Le persone sopra i 30
anni fanno fatica a imparare in generale, se devono imparare
addirittura nuove forme comunicative vanno nel panico. Un adulto che
abbia letto fumetti molto poco (e ce ne sono sempre di piu') e' in
grosse difficolta' ad approcciarsi ad un fumetto moderno ed evoluto,
anche se attirato dai disegni, e non e' colpa sua.
--
Toy G


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
16 Jul 2002 14:23:04 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>Voi inferiori a noi, ovvio! :))
Pfui! ;-)
[capire un fumetto sfogliandolo]
>Per chi non è abituato ed ha una certa età, leggere un fumetto,
>seguire le vignette, capire che cosa c'è disegnato, non é nè facile
>nè intuitivo.
Sara`.
L'uomo legge le immagini da millenni. La narrazione per immagini si e`
diffusa, per certi versi, molto prima della narrazione scritta. Ma forse a
queste obiezioni rispondo meglio nel reply a ToyG.
>Io stesso per molto tempo non capivo cosa ci fosse disegnato nelle
>tavole super-cool della Image: una gamba qui, un braccio là... ma non
>capivo di chi erano. Decifrare le immagini non è facile.
Piano, qui stiamo parlando di disegnatori incapaci di sintesi.
Anche una tavola di Castellini e` illeggibile, ma in questi casi, IMO, si
tratta piu` che altro di limiti del disegnatore che di incapacita` del
lettore. E anche in questi casi, anche se i particolari del disegno sono
intricati e difficili da decifrare, si capisce ad un'occhiata se si tratta
di un supertizio o di un indiano a cavallo ^_^;;;
>> (alla faccia dello Scienziato della Comunicazione...ma si capisce
>> quello che ho scritto? ^_^;;;)
>Mica sempre! :))
Come temevo ^_^;;;
>TOrna a studiare, va! :))
/me cosparge capo di cenere ;-)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
17 Jul 2002 02:01:55 -0700, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
toyg-...@tiscalinet.it
 (Toy G) digito' sulla sua consolle:
>senza offesa, ma un neodottore in "scienze della comunicazione" che si
>permette sparate del genere... fossi in te, io starei un po' piu'
>attento :)))
Invece, ti diro`, dico certe cose anche in qualita` di "comunicologo" ;-)
(per quello che puo` valere).
>Ti assicuro che quello che dici non e' scontato. Le persone sopra i 30
>anni fanno fatica a imparare in generale, se devono imparare
>addirittura nuove forme comunicative vanno nel panico.
Dovremmo metterci d'accordo sul fatto se il fumetto sia una "nuova forma
comunicativa" oppure no. IMHO non lo e`, almeno non del tutto. Come dicevo
nel reply a MailMaster, la narrazione per immagini non e` nata con Yellow
Kid. Non lo dice solo McCloud; esiste tutta una letteratura sulla
diffusione della comunicazione/narrazione (non sono la stessa cosa, ma
proviamo a semplificare ^_^;;;) tramite immagini in luoghi in cui la
comunicazione scritta sarebbe arrivata dopo secoli. Calendari, almanacchi,
libri di illustrazioni, stampe, e anche "tecnologie visive" piu` evolute
(come le lanterne magiche), sono arrivate nei villaggi di contadini molto
prima dei giornali e dei libri tascabili.
Non parliamo poi della cultura contemporanea, in cui le immagini minacciano
di soppiantare la scrittura, o perlomeno di minarne l'autorita`, come forma
di comunicazione e apprendimento.
Le immagini veicolano molte informazioni, in maniera immediata. Uno dei
punti di forza del fumetto e` appunto la capacita` di fornire significati
immediati tramite i disegni. Spesso basta un colore, un contrasto, un
disegno deformato, un'espressione, per comunicare direttamente un
significato. E chiunque, anche chi non ha mai letto un fumetto, e` in grado
di decodificare certi messaggi di tipo grafico.
Apri un fumetto Disney, e vedrai un'esplosione di colori nitidi e ben
definiti. Apri Blame!, e vedrai un bianco e nero ossessivo, architetture
labirintiche e graffi sporchi sulla pagina. V4V: colori cupi, slavati,
indefiniti.
Evidentemente ho scelto degli esempi limite, in cui la grafica riveste una
notevole importanza nella definizione del messaggio, ma il discorso vale
anche per disegni piu` classici e realistici. Sfogliando un albo Bonelli,
e` possibile capire con facilita` se si tratta di un western o di
fantascienza.
Insomma, non pensiamo di essere gli unici in grado di decodificare le
immagini, perche` non e` cosi`.
Certo, molti autori giocano sul contrasto tra disegni e testi. Uno potrebbe
trovarsi spiazzato e disorientato dalla scelta di utilizzare dei personaggi
con la testa di topo per parlare dell'Olocausto, o potrebbe bollare come
infantili i fumetti di Trodheim. In questi casi, direi che l'editore
dovrebbe fare uno sforzo per fornire informazioni al lettore tramite il
cosiddetto "apparato paratestuale" di un libro: copertina, titolo,
risvolti, introduzioni, ecc, facendogli capire che Maus e` un fumetto
"serio" anche se i personaggi sono degli animali antropomorfizzati.
Ma resto convinto che, nella maggior parte dei casi, un fumetto, di per
se`, possa fornire molte piu` informazioni al potenziale lettore (non
dimenticare che stiamo parlando di profani che sfogliano fumetti in
libreria per capire se gli possono interessare oppure no) rispetto ad un
libro senza disegni. I libri senza disegni, se li sfogli, sono tutti uguali
(non del tutto: gia` l'impaginzione, il font, la presenza di note, foto,
ecc, forniscono informazioni aggiuntive sulla natura di quello che andremo
a comprare). I fumetti no.
>Un adulto che
>abbia letto fumetti molto poco (e ce ne sono sempre di piu') e' in
>grosse difficolta' ad approcciarsi ad un fumetto moderno ed evoluto,
>anche se attirato dai disegni, e non e' colpa sua.
Tutto il discorso che ho fatto sopra, sull'immediatezza dell'immagine, e`
ovviamente controbilanciato dalla "difficolta`" della ricostruzione della
sequenza narrativa di un fumetto da parte di un lettore poco esperto.
Anche qui, ci sono fumetti elementari da questo punto di vista, in cui il
montaggio della tavola e` molto classico (pensa a un Bonelli, o a una
striscia), e fumetti che ti costringono a veri e propri contorsionismi
(Rite of Spring, ad esempio). E molto dipende anche dal tipo di closure.
Ma questo "problema" si presenta solo nel momento della lettura. Spesso,
alcuni montaggi risultano poco chiari anche al lettore "esperto", talvolta
per incapacita` del disegnatore (mi vengono in mente alcuni manga, o i
famigerati fumetti supercool targati Image), talvolta per scelta esplicita
(mi viene in mente ancora Swamp Thing).
Ma direi che questo problema si puo` risolvere con il tempo, con
l'alfabetizzazione del lettore, e si tratta di un processo che ha
attraversato tutte le forme di comunicazione (cinema, letteratura,
pubblicita`): il classico precede il barocco.
E, soprattutto, il problema non si pone quando il profano sfoglia il
fumetto. Anzi, magari il profano, avvicinandosi al fumetto, prima di
dirigersi verso contorsionismi visuali, comincia con opere piu` classiche
dal punto di vista grafico, e pian piano impara da solo. D'altronde, sono
convinto che chiunque, qui dentro, abbia cominciato a leggere fumetti con
Topolino e i Bonelli, prima di gustarsi McKean :-)
Non vorrei farla troppo facile, ma sono convinto che, compiendo un minimo
sforzo per far arrivare informazioni essenziali al lettore (educando i
commessi delle librerie, curando l'"apparato paratestuale" di cui parlavo
piu` sopra, razionalizzando la disposizione dei volumi sugli scaffali), sia
possibile compiere notevoli passi in avanti nella vendita di fumetti nelle
librerie di varia.
Io dico che anche il profano e` in grado di ricavare informazioni dirette
dalle immagini. Semplicemente, aiutiamolo a inquadrare generi, stili ed
autori, e ci avvicineremo sempre di piu` all'obiettivo :-)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote
> Dovremmo metterci d'accordo sul fatto se il fumetto sia una "nuova forma
> comunicativa" oppure no.
non stavo parlando in generale, parlavo della percezione del
"profano". E' chiaro che l'arte sequenziale in se' non e' nuova, ci
mancherebbe :) pero' quello che noi modernamente riteniamo "fumetto"
qui su IAF e' qualcosa di piu' di una mera sequenzialita' di immagini,
comet u stesso affermi piu' avanti.
> Tutto il discorso che ho fatto sopra, sull'immediatezza dell'immagine, e`
> ovviamente controbilanciato dalla "difficolta`" della ricostruzione della
> sequenza narrativa di un fumetto da parte di un lettore poco esperto.
per la mia personale esperienza, anche Maus puo' essere molto
difficile per un quarantenne. Persino i bonelli, con le loro griglie
uguali da trent'anni. Il problema con un pubblico adulto che non e'
stato educato alla fruizione del fumetto e' questo: non e' che abbia
dimenticato, ha proprio disimparato, magari ingurgitando grandi dosi
di "rispettabili" libri che ne hanno ingessato le capacita' di
decodifica visiva. Saper fruire di un codice comunicativo non e' come
andare in bicicletta, e maneggiare una cosa idiot-proof come Windows
(l'ho dovuto reinstallare due volte, ieri notte, in pieno stato di
ubriachezza, e non ho avuto alcun problema) tutt'ora e' quasi una
attivita' sciamanica.
Da questo punto di vista bisognerebbe sensibilizzare le scuole
(elementari, medie, licei) a trattare il fumetto non come mezzo per
l'apprendimento di altro (una semplificazione che ha fatto malissimo
al fumetto italiano), ma come materia di studio, come gia' in alcuni
istituti si fa con la pubblicita'. Lo so che ci sono eccezioni (sono
cresciuto in Emilia Romagna, so cosa sono le eccezioni in positivo nei
sistemi statali), ma sono poche, poco coordinate e sfilacciate. Lo
sforzo necessario non e' piccolo.
> Ma direi che questo problema si puo` risolvere con il tempo, con
> l'alfabetizzazione del lettore, e si tratta di un processo che ha
> attraversato tutte le forme di comunicazione (cinema, letteratura,
> pubblicita`): il classico precede il barocco.
[...]
> Non vorrei farla troppo facile, ma sono convinto che, compiendo un minimo
> sforzo per far arrivare informazioni essenziali al lettore (educando i
> commessi delle librerie, curando l'"apparato paratestuale" di cui parlavo
> piu` sopra, razionalizzando la disposizione dei volumi sugli scaffali), sia
> possibile compiere notevoli passi in avanti nella vendita di fumetti nelle
> librerie di varia.
certo.
ma il lavoro da fare e' moltissimo, e il tempo *non* gioca a favore.
Perche' cinema e televisione si sono affermati molto piu' in fretta
del fumetto pur essendo venuti dopo, e gia' altre forme comunicative
si sono imposte o sgomitano per imporsi (prima fra tutte
l'interattivita' videoludica). Il fumetto ha prima fatto gli stessi
passi di questi (la crescita dovuta all'autoapprendimento dei
fruitori, la presa di coscienza delle potenzialita' e delle tecniche,
l'elaborazione contenutistica e stilistica) e poi si e' fermato sulla
soglia della continuita' di trasmissione sistematica del patrimonio
culturale a livello di massa (azione che negli altri mezzi e' fornita
supplettivamente dall'industria, che raggiunge capillarmente quasi
ogni fruitore possibile e coinvolge in maniera naturale migliaia di
persone nella produzione) e ora vive di fuochi di paglia qui e la'.
In tempi di liberismo selvaggio, temo purtroppo che un'arte piccola e
povera come il fumetto non possa crescere senza impegni istituzionali
in tal senso, che siamo condannati ad essere "la lirica della stampa".
--
Toy G


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> L'uomo legge le immagini da millenni. La narrazione per immagini
> si e` diffusa, per certi versi, molto prima della narrazione
> scritta. Ma forse a queste obiezioni rispondo meglio nel reply a
> ToyG.
E siamo d'accordo.
Ma sono ed erano immagini semplici, non arricchite dalla tecnica
descrittiva di un fumetto "maturo".

>>Io stesso per molto tempo non capivo cosa ci fosse disegnato
>>nelle tavole super-cool della Image: una gamba qui, un braccio
>>là... ma non capivo di chi erano. Decifrare le immagini non è
>>facile.
>
> Piano, qui stiamo parlando di disegnatori incapaci di sintesi.
Non sempre.
> Anche una tavola di Castellini e` illeggibile, ma in questi casi,
> IMO, si tratta piu` che altro di limiti del disegnatore che di
> incapacita` del lettore. E anche in questi casi, anche se i
> particolari del disegno sono intricati e difficili da decifrare,
> si capisce ad un'occhiata se si tratta di un supertizio o di un
> indiano a cavallo ^_^;;;
Vero, ma saresti in grado con la stessa occhiata a dire se ti piace o
meno?



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Date:	Fri, 05 Jul 2002 21:43:38 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Gramin wrote:
>E di certo non vale la pseudo Padova comics all'interno della fiera
>campionaria...
Taglio tutto il resto per *tragica* mancanza di tempo!
Questa la lascio perche' sono di Padova e vedere quella mostra mi ha
fatto _davvero_ male... ;)
Per il resto, scusami davvero ma e' un periodaccio, ci si vede a
settembre!



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
18 Jul 2002 01:23:01 -0700, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
toyg-...@tiscalinet.it
 (Toy G) digito' sulla sua consolle:
>per la mia personale esperienza, anche Maus puo' essere molto
>difficile per un quarantenne.
Puo` esserlo, certo.
Ma la discussione non riguardava questo.
Comunque, andiamo avanti...
>Persino i bonelli, con le loro griglie uguali da trent'anni.
Ecco, gia` qui ci credo meno.
Il montaggio, la classicita` del disegno e dei dialoghi, i codici narrativi
standard ricorrenti: tutto e` molto chiaro anche per chi non ha mai letto
un fumetto (o non lo legge da anni), direi. Altrimenti non venderebbero
tanto, aggiungo.
>Il problema con un pubblico adulto che non e'
>stato educato alla fruizione del fumetto e' questo: non e' che abbia
>dimenticato, ha proprio disimparato, magari ingurgitando grandi dosi
>di "rispettabili" libri che ne hanno ingessato le capacita' di
>decodifica visiva.
O_________O
E poi sono io che farei delle sparate (che ancora non mi hai contestato,
tra l'altro ;-).
Ma hai presente quanti sono i lettori abituali, in Italia?
E hai un'idea di quanto sia invasiva, invece, la comunicazione per immagini
al giorno d'oggi? (Tv, fotografia, pubblicita`)
La situazione che descrivi tu puo` essere valida per poche eccezioni.
Ma nella stragrande maggioranza (quasi totalita`) dei casi, un profano puo`
trovare difficile Maus perche` "i testi sono troppo lunghi", non certo
perche` non capisce i disegni.
[cut]
Sul resto, sono praticamente d'accordo su tutto quello che scrivi.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
19 Jul 2002 07:23:24 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
[L'uomo legge le immagini da millenni]
>Ma sono ed erano immagini semplici, non arricchite dalla tecnica
>descrittiva di un fumetto "maturo".
Ma davvero credi che la tecnica descrittiva del fumetto maturo sia tanto
piu` complessa e indecifrabile di forme comunicative diffusissime (come il
cinema, la pubblicita`, e la tv, di riflesso)?
Io dico che un individuo bombardato quotidianamente da immagini non
dovrebbe avere particolari difficolta` a recepire informazioni sfogliando
un fumetto.
[cut]
>> si capisce ad un'occhiata se si tratta di un supertizio o di un
>> indiano a cavallo ^_^;;;
>Vero, ma saresti in grado con la stessa occhiata a dire se ti piace o
>meno?
Gia` il fatto che si tratti di un supertizio o di un indiano a cavallo puo`
darmi molte indicazioni sul fatto che possa piacermi oppure no. Lo dico
dall'inizio ^_^;;;



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> Ma davvero credi che la tecnica descrittiva del fumetto maturo
> sia tanto piu` complessa e indecifrabile di forme comunicative
> diffusissime (come il cinema, la pubblicita`, e la tv, di
> riflesso)?
Si, straconvinto.
> Io dico che un individuo bombardato quotidianamente da
> immagini non dovrebbe avere particolari difficolta` a recepire
> informazioni sfogliando un fumetto.
Quelle sono immagini che veicolano concetti semplici ed immediati, di
impatto, in pochi secondi o in una sola occhiata ti da il messaggio.
Una tecnica "matura", penso ad alcune tavole di Promethea o di Grey
Shirt, non sono facili da leggere.
E non lo sono volutamente.

> Gia` il fatto che si tratti di un supertizio o di un indiano a
> cavallo puo` darmi molte indicazioni sul fatto che possa piacermi
> oppure no. Lo dico dall'inizio ^_^;;;
E se il supertizio ha un mantello nero, in mano una specie di
scheletro di testa di elefante, gli occhi neri, i capelli arruffati e
parla con i balloon a sfondo nero, quanto gli dai?
E sai quante persone si sono perse Ken Parker perchè "è un western"?



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Giacomo Lacava

text:
>>(viceversa, non so chi fosse Zanardi - quello della via, intendo
>Se la memorianon mi fa cilecca, dovrebbe essere uno storico.
Beep! risposta errata :)
Francesco Zanardi, sindaco di Bologna nel dopoguerra, che in pratica
ricostrui' la citta' dopo le devastazioni dell'allegro conflitto in cui
il duce l'aveva trascinata. Se ben ricordo, fece almeno due mandati. Ah,
ovviamente era un comunista, e pertanto mangiapreti e mangiabambini. Nel
"pantheon" dei sindaci felsinei e' tendenzialmente oscurato dalla figura
di Dozza, venuto dopo ma piu' amato dai commercianti del centro in
quanto piu' "bipartisan", come si dice oggi.
[via zanardi 33, la serie tv]
>Mai visto: era interessante?
terribile. Faceva il verso a Friends, uscendone malissimo. Fra gli
interpreti "da ricordare" un baffuto Silvestrin...
per la cronaca, in via Zanardi 33 non c'e' un condominio ma un capannone
industriale, davanti al quale nel periodo della serie tv si era soliti
scorgere gruppuscoli di spaesati pirloni che, decisi a "venerare" un
simulacro televisivo, si trovavano invece davanti uno scheletro
produttivista.
--
Toy G
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
24 Jul 2002 07:15:02 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>> Ma davvero credi che la tecnica descrittiva del fumetto maturo
>> sia tanto piu` complessa e indecifrabile di forme comunicative
>> diffusissime (come il cinema, la pubblicita`, e la tv, di
>> riflesso)?
>Si, straconvinto.
E perche` mai?
Occhio che non sto parlando del fumetto come sequenza di immagini (li`
siamo d'accordo che non sempre e` facile, nemmeno per gli esperti), ma del
fumetto come immagine . Non dimenticare che stiamo parlando di *sfogliare*
un fumetto, non di *leggerlo*.
>> Io dico che un individuo bombardato quotidianamente da
>> immagini non dovrebbe avere particolari difficolta` a recepire
>> informazioni sfogliando un fumetto.
>Quelle sono immagini che veicolano concetti semplici ed immediati, di
>impatto, in pochi secondi o in una sola occhiata ti da il messaggio.
Appunto.
Siamo abituati a recepire immagini e decodificarle immediatamente in
significati.
Ergo, sfogliare un fumetto e intuirne il "mood" non dovrebbe essere
difficile nemmeno per un profano.
>> Gia` il fatto che si tratti di un supertizio o di un indiano a
>> cavallo puo` darmi molte indicazioni sul fatto che possa piacermi
>> oppure no. Lo dico dall'inizio ^_^;;;
>E se il supertizio ha un mantello nero, in mano una specie di
>scheletro di testa di elefante, gli occhi neri, i capelli arruffati e
>parla con i balloon a sfondo nero, quanto gli dai?
Questo mi manca, non capisco l'esempio ^_^;;;
(faro` il Dark della situazione, ma tanto mi sa che siamo rimasti in 3 a
seguire questo thread! :-)
>E sai quante persone si sono perse Ken Parker perchè "è un western"?
Ah, ma questo e` inevitabile.
Succede anche con il cinema (quanti si sono persi i film di Leone perche`
"sono solo western"?) e la letteratura (quanti non hanno mai letto Dick
perche` "e` solo fantascienza"?).
In questo senso il fumetto non ha alcun deficit rispetto ai libri e ai
film.
Ripropongo la domanda: sfoglia un libro e sfoglia un fumetto: quale dei due
ti da` piu` informazioni?



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
InvernoMuto! The Movie! Da Fri, 02 Aug 2002 01:44:31 +0200 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>E se il supertizio ha un mantello nero, in mano una specie di
>>scheletro di testa di elefante, gli occhi neri, i capelli arruffati e
>>parla con i balloon a sfondo nero, quanto gli dai?
>
>Questo mi manca, non capisco l'esempio ^_^;;;
E occhio, che' qui ne va della tua credibilita' come inquisitore... :P
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Paga essere ovvi, specialmente se hai la reputazione di essere
sottile."
                    Isaac Asimov


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>>> Ma davvero credi che la tecnica descrittiva del fumetto maturo
>>> sia tanto piu` complessa e indecifrabile di forme comunicative
>>> diffusissime (come il cinema, la pubblicita`, e la tv, di
>>> riflesso)?
>>Si, straconvinto.
>
> E perche` mai?
> Occhio che non sto parlando del fumetto come sequenza di immagini
> (li` siamo d'accordo che non sempre e` facile, nemmeno per gli
> esperti), ma del fumetto come immagine . Non dimenticare che
> stiamo parlando di *sfogliare* un fumetto, non di *leggerlo*.
Secondo me parli di due cose diverse.
Una cosa è il fumetto come immagine (negando cmq l'accezione e
definizione di McCloud, per cui un'immagine non è un fumetto, ma
andiamo oltre). Se ho ben capito, tu intendi la vista di una o due
tavole. E siamo d'accordo che non sia facile, anzi.
Una seconda cosa è sfogliare un fumetto, quindi una serie di
immagini. Di nuovo mi baso sulla mia esperienza personale, per
risponderti. Anche in questo caso capire di cosa parla il fumetto non
è facile per un'occhio o una mente non allenata. Amici e parenti non
abituati al fumetto non riescono a seguire o anche semplicemente a
capire l'ambientazione di un fumetto.
Senza parlare delle cantonate madornali che puoi prendere: vedi un
tizo con un fucile in mano, su un cavallo, che corre in mezzo al
deserto. Facile, è un western. Come si intitola: Ken Parker. :))

>>> Io dico che un individuo bombardato quotidianamente da
>>> immagini non dovrebbe avere particolari difficolta` a recepire
>>> informazioni sfogliando un fumetto.
>>Quelle sono immagini che veicolano concetti semplici ed
>>immediati, di impatto, in pochi secondi o in una sola occhiata ti
>>da il messaggio.
>
> Appunto.
> Siamo abituati a recepire immagini e decodificarle immediatamente
> in significati.
> Ergo, sfogliare un fumetto e intuirne il "mood" non dovrebbe
> essere difficile nemmeno per un profano.
No, perchè le immagini della pubblicità sono pensate per essere di
recepimento immediato dall'occhio, anche da quello non allenato.
I fumetti, per lo meno quelli di un certo calibro e di una certa
pretesa, hanno immagini e tavole costruite con ben altri criteri e
idee, che hanno invece spesso lo scopo opposto: mantenere
l'attenzione del lettore il più possibile sulla tavola, per
trasmettergli più informazioni possibili.
E non mi riferisco alle tavole di Darrow, iper dettagliate e iper
riempite. Anche una tavola di Corto Maltese ti può tenere inchiodato
per diversi minuti, o di Mignola...

>>> Gia` il fatto che si tratti di un supertizio o di un indiano a
>>> cavallo puo` darmi molte indicazioni sul fatto che possa
>>> piacermi oppure no. Lo dico dall'inizio ^_^;;;
>>E se il supertizio ha un mantello nero, in mano una specie di
>>scheletro di testa di elefante, gli occhi neri, i capelli
>>arruffati e parla con i balloon a sfondo nero, quanto gli dai?
>
> Questo mi manca, non capisco l'esempio ^_^;;;
> (faro` il Dark della situazione, ma tanto mi sa che siamo rimasti
> in 3 a seguire questo thread! :-)
Rischi molto. Sto pensando ad una destituzione! :))
Pensaci un attimo... :))
Ti do un'hint: ripassati iafol... :)))

> Ripropongo la domanda: sfoglia un libro e sfoglia un fumetto:
> quale dei due ti da` piu` informazioni?

Tendenziosa, perchè dipende molto dal libro e dal fumetto.
Almeno per me.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Domani nella battaglia pensa a me" by J. Marias
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Come si capisce se una bionda ha usato un computer ? C'e' il
bianchetto sullo schermo."



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Fri, 02 Aug 2002 05:57:04 GMT,
il_pel...@email.it
(Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) scripsit:
>InvernoMuto! The Movie! Da Fri, 02 Aug 2002 01:44:31 +0200 sugli
>schermi di it.arti.fumetti!
>
>>>E se il supertizio ha un mantello nero, in mano una specie di
>>>scheletro di testa di elefante, gli occhi neri, i capelli arruffati e
>>>parla con i balloon a sfondo nero, quanto gli dai?
>>
>>Questo mi manca, non capisco l'esempio ^_^;;;
>
>E occhio, che' qui ne va della tua credibilita' come inquisitore... :P
Non e' una testa di elefante, credo che somigli di piu' a una maschera
antigas (in realta' era il cranio di un aspirante usurpatore...)
(E qui, con "maschera antigas", ho fornito un nuovo dettaglio...)
Bye
S.


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: The Maximortal

text:
On Fri, 02 Aug 2002 05:57:04 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>InvernoMuto! The Movie! Da Fri, 02 Aug 2002 01:44:31 +0200 sugli
>schermi di it.arti.fumetti!
>
>>>E se il supertizio ha un mantello nero, in mano una specie di
>>>scheletro di testa di elefante, gli occhi neri, i capelli arruffati e
>>>parla con i balloon a sfondo nero, quanto gli dai?
>>
>>Questo mi manca, non capisco l'esempio ^_^;;;
>
>E occhio, che' qui ne va della tua credibilita' come inquisitore... :P
[ROT13]
Fnaqzna?
[/ROT13]
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In die 7 Aug 2002 06:36:52 GMT,  "MailMaster C."
<
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> scripsit:
>
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ) tried to point
>out that:
>
>>>>>E se il supertizio ha un mantello nero, in mano una specie di
>>>>>scheletro di testa di elefante, gli occhi neri, i capelli
>>>>>arruffati e parla con i balloon a sfondo nero, quanto gli dai?
>>>>
>>>>Questo mi manca, non capisco l'esempio ^_^;;;
(Non e' Thanos, comunque: Thanos ha il fumetto nero, ma non ha capelli
e non porta elefanti).
>>
>> Non e' una testa di elefante, credo che somigli di piu' a una
>> maschera antigas (in realta' era il cranio di un aspirante
>> usurpatore...)
>
>Pedante... :))
>
>Ho detto "una specie di..." :)))
Cosa potrebbe significare, il sogno di una testa d'elefante? (Questa
mi manca...)
>
>> (E qui, con "maschera antigas", ho fornito un nuovo dettaglio...)
>
>Infatti... attento a non sbilanciarti però... :)
Ho preso una nuova sedia a rotelle... quella precedente si era rotta..
^_^
Bye
S.


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 7
Aug 2002 12:43:14 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>> Perche` il fumetto dovrebbe avere un handicap rispetto ad altre
>> forme espressive?
>Perchè è meno conosciuto, meno usato da un punto di vista di tecniche
>grafiche, perchè ha regole non semplici e immediate.
Perche`? Cinema, pubblicita`, fotografia, avrebbero regole "semplici ed
immediate"? Usano forse tecniche grafiche cosi` meno complesse rispetto al
fumetto?
IMHO no. Il punto e` che se un fruitore e` alfabetizzato all'uso delle
immagini, questo vale per *tutte* le immagini, non solo per quelle
pubblicitarie o cinematografiche.
>Ripeto, Topolino, Bonelli e in linea di massima i supertizi, sono di
>facile fruizione, ma mi sembra ovvio che non c'è solo quello come
>produzione fumettistica.
>Il fatto che in Italia ci sia molto di quello, non significa che a
>livello mondiale non ci siano altri riferimenti...
D'accordo, ma sono convinto che la nostra cultura, dal punto di vista
estetico, e/o visuale, abbia ampiamente superato la fase della
"classicita`". La gente, cioe`, e` decisamente abituata ad interpretare non
solo le immagini che imitano la realta` (Bonelli) o la "semplificano"
(Topolino), ma anche quelle che la modificano, la distorcono, la
complessificano.
Ripeto, viviamo in una cultura *piena*zeppa* di messaggi visuali complessi
(stampa, cinema, tv, pubblicita`, Internet, ecc...). Messaggi visuali in
cui il colore, la sgranatura, l'inquadratura, il montaggio, la regia, ecc.
lanciano al fruitore messaggi *diretti*.
>Mica gli attribuisco handicap, io! :)
Non ci capiamo.
Se mi dici che esiste il rischio che un lettore eviti Ken Parker perche` lo
etichetta come un semplice "western", io ti rispondo che la stessa cosa
avviene con il cinema per i film di Leone, e con la letteratura per i
romanzi di Dick. In *questo* senso stai attribuendo al fumetto un handicap
che non ha, o meglio, che condivide con gli altri mezzi espressivi (quindi,
se ce l'hanno tutti, non e` un handicap, e ne risulta che il fumetto e`
potenzialmente *vendibile* - in fondo e` di questo che stiamo parlando, no?
- tanto quanto un film o un libro).
>Ti pare che spendo una barca di schei in fumetti se non fossi
>convinto dell'importanza di questo mezzo sopra tanti altri mezzi di
>espressione? :))
Casomai il contrario: siamo d'accordo che il fumetto e` un mezzo
estremamente piu` complesso di quanto creda il 99% della "ggente" (cioe` la
quasi totalita` dei non-lettori di fumetti :-), ma IMHO non bisogna nemmeno
generalizzare nel senso opposto, dicendo che il fumetto e` cosi` complesso
da risultare incomprensibile a chi non abbia un background di lettura di
fumetti di - poniamo - almeno 5000 tavole.
IMHO il fumetto, pur nella sua complessita`, e` comunque un mezzo
abbastanza immediato e di facile comprensione, anche grazie
all'immediatezza delle immagini.
Occhio, che sto parlando di "mezzo" in senso McCloudiano (wow! ^_^), ergo
non portarmi le "storie a forma di farfalla" di Moebius come controesempio
:-).
>>>No, perchè le immagini della pubblicità sono pensate per essere
>>>di recepimento immediato dall'occhio,
>> Non e` mica detto.
>Esempi.
Premessa: ovviamente, *tutte* le immagini sono pensate per essere recepite
immediatamente dall'occhio, dall'annuncio pubblicitario piu` dozzinale,
alla tela d'avanguardia piu` ermetica, alla tavola di un fumetto.
L'immagine, *qualsiasi* immagine, viene recepita immediatamente
dall'occhio, cosi` come qualsiasi suono viene recepito direttamente
dall'orecchio. Quando ho risposto alla tua frase, quindi, ho presupposto
che con l'espressione "recepimento immediato" tu intendessi che l'immagine
pubblicitaria e` fatta per colpire l'attenzione e attirare lo spettatore
(quindi e` necessariamente semplice), mentre l'immagine sequenziale e`
fatta per raccontare qualcosa (quindi e` necessariamente complessa).
Questo presupposto ha naturalmente un fondo di verita` (la pubblicita` ha
funzioni estremamente diverse da un fumetto), ma non e` affatto pertinente
con il nostro discorso, IMHO.
Piuttosto, ci sarebbe da ragionare sul fatto che, al di la` delle funzioni
diversissime che le immagini assumono nella nostra cultura (divertimento,
spettacolarita`, narrazione, educazione, informazione, ecc.), esistono
certi codici culturalmente condivisi che attivano significati ben precisi.
Mi spiego meglio: un'immagine in bianco e nero avra` irrimediabilmente un
significato diverso dalla stessa immagine a colori, sia che si tratti di un
annuncio pubblicitario, di una sequenza cinematografica, di un
documentario, di un servizio giornalistico, della tavola di un fumetto.
La differenza bianco e nero / colore, cioe`, e` un codice che chi e`
alfabetizzato all'uso delle immagini (la stragrande maggioranza della
gente, nel 2002) sa utilizzare per estrapolare significati da un messaggio
visivo (cioe` un'immagine, sia essa fissa o in movimento, singola o
sequenziale: poi, e` ovvio che questi tipi di immagini hanno
caratteristiche e utilizzano codici peculiari, ma allo stesso tempo, molte
caratteristiche e codici sono condivisi).
Quando ho "smentito" la tua frase sulle immagini pubblicitarie, quindi,
intendevo dire che le immagini pubblicitarie non sono semplici imitazioni
della realta`, banali specchietti per le allodole che non richiedono alcun
tipo di interpretazione, e che utilizzano codici estremamente meno
complessi di un'immagine sequenziale.
Per fare un paio di esempi, sfoglio il giornale di ieri. C'e` l'annuncio
pubblicitario di un libro allegato al giornale: l'immagine raffigura il
volume (Colazione da Tiffany) che "indossa" un paio di occhiali trendy (per
interpretare il messaggio, quindi, il fruitore deve ricorrere a codici di
tipo metaforico); poi c'e` la pubblicita` di DeeJay Television, la cui
immagine consiste in un dettaglio di un occhio, in toni di blu, con l'iride
che riflette una rete luminosa (e anche qui si tratta di una composizione
tutt'altro che semplice e "immediata", che mette in gioco "universi di
discorso" - cioe` aree tematiche di significati - ben precisi, ma non
direttamente rappresentati nell'immagine).
Oltretutto, anche immagini apparentemente banali, realistiche ed immediate,
possono essere interpretate in profondita` da un fruitore attento. Barthes
l'ha fatto con una pubblicita` di una pasta assolutamente ordinaria, Eco
con un maldestro annuncio di un prodotto di bellezza.
Tutta questa filippica per dire che cosa?
1. tutte le immagini sono immagini, anche quelle sequenziali. Possono
esserci diverse funzioni, ma i codici alla luce dei quali interpretarle
sono condivisi.
2. le immagini sono recepite ed interpretate immediatamente. Ovviamente,
esistono immagini piu` o meno complesse, piu` o meno astratte, piu` o meno
elaborate e patricolareggiate, e altrettanto ovviamente immagini piu`
complesse richiedono un interprete piu` esperto (ad esempio, per
interpretare correttamente una sequenza filmica in soggettiva, bisogna
essere "alfabetizzati" a quel tipo di sequenza).
3. attualmente, le immagini che continuamente e quotidianamente tutti
vediamo in tv, al cinema, sui giornali, sui manifesti sono tutt'altro che
semplici, quindi la maggior parte delle persone e` alfabetizzata ad
interpretare correttamente anche immagini complesse.
4. Conclusione: chiunque, sfogliando un fumetto, e` in grado di ricavare,
tramite le immagini, informazioni sul fumetto stesso, anche i meno esperti.
Potra` sbagliare (come puo` succedere anche ad occhi allenati), potra`
capirci meno di un fruitore esperto, ma sono pronto a scommetterci che non
perdera` necessariamente la bussola.
Ovviamente, metti un IMHO grande come una casa davanti a tutto il discorso
;-)
>> Ma chi avrebbe, nel 2002, un occhio "non allenato" a recepire
>> immagini? :-)
>Tutti quelli nati prima degli anni '70, per esempio?
>Che non abbiano fatto dello studio di immagini e grafica il loro
>lavoro o la loro passione.
A questo ho gia` risposto ^_^
Message-ID: <
i83cjuo0gcmasbf49...@4ax.com
>

>Tu passi in libreria, vedi un libro di cui non sai assolutamente
>nulla, di 300 pagine circa, lo sfogli, leggi qualche paragrafo, e
>spendi 20 neuri (a meno che tu non abbia scelto volumi scontati o
>best sellers, ma allora la possibilità che tu ne abbia sentito un
>minimo parlare, o conosca l'autore, è ovviamente quasi scontata) per
>quel libro?
Certo che no, ma credo che qualcuno lo faccia.
Ma qui torna ancora il problema dell'informazione (critica, promozionale,
pubblicitaria) che e` elevata nell'ambito della letteratura e scarsa
nell'ambito del fumetto (anche per demerito degli editori).
Ma di questo abbiamo gia` parlato, no? :-)
[Sandman]
>No scusa, tu non hai letto l'unica opera che Dark sostiene di poter
>sostenere perchè bella, e vorresti essere il suo IPP (Inquisitore
>Personale Preferito) (TM)?? :))
[snip]
>Nemmeno Dark ha detto che è brutto, ma a differenza di te l'ha
>letto... fai un po' te... :)))
Guarda che Dark e` sotto processo per eresia: cioe` ha affermato con
malizia e protervia che alcuni *capolavori*indiscussi* dell'arte
sequenziale sono *brutti* ;-PPPPPPPP
Nessuno processa nessuno perche` non ha letto un fumetto!! :-D



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>>Perchè è meno conosciuto, meno usato da un punto di vista di
>>tecniche grafiche, perchè ha regole non semplici e immediate.
>
> Perche`? Cinema, pubblicita`, fotografia, avrebbero regole
> "semplici ed immediate"? Usano forse tecniche grafiche cosi` meno
> complesse rispetto al fumetto?
> IMHO no.
IMHO SI, invece. Non tutti e non sempre, ovviamente, ma si. Ti
ripeto, che la pubblicità a il cinema tende a rivolgersi a persone
che non hanno voglia di stare a pensare e che sono distratte da
centinaia di altri input. Quindi la pubblicità in particolare per
essere efficace deve riuscire a cogliere l'attenzione delle persone
all'istante.
Il fumetto "maturo" invece non si pone questo problema. Chi compra un
fumetto sa che può dedicarci tempo, che può leggere e rileggere le
immagini.
Nei cartelloni pubblicitari per strada no.
> Il punto e` che se un fruitore e` alfabetizzato all'uso
> delle immagini, questo vale per *tutte* le immagini, non solo per
> quelle pubblicitarie o cinematografiche.
Parzialmente vero, ma il campo pubblicitario e del cinema si rivolge
a persone IMHO meno alfabetizzate di chi compra fumetti.

> Ripeto, viviamo in una cultura *piena*zeppa* di messaggi visuali
> complessi (stampa, cinema, tv, pubblicita`, Internet, ecc...).
> Messaggi visuali in cui il colore, la sgranatura, l'inquadratura,
> il montaggio, la regia, ecc. lanciano al fruitore messaggi
> *diretti*.
E fin qui sono d'accordissimo.

> Se mi dici che esiste il rischio che un lettore eviti Ken Parker
> perche` lo etichetta come un semplice "western", io ti rispondo
> che la stessa cosa avviene con il cinema per i film di Leone, e
> con la letteratura per i romanzi di Dick. In *questo* senso stai
> attribuendo al fumetto un handicap che non ha, o meglio, che
> condivide con gli altri mezzi espressivi (quindi, se ce l'hanno
> tutti, non e` un handicap, e ne risulta che il fumetto e`
> potenzialmente *vendibile* - in fondo e` di questo che stiamo
> parlando, no? - tanto quanto un film o un libro).
Non ti seguo, scusami.
D'accordo fino agli esempi di Leone e Dick, ma non capisco dove stia
l'handicap. Anzi, secondo me è un segnale di come Ken Parker, Leone e
Dick, nei loro generi, sono per palati fini. E IMHO chi non li
apprezza ha un handicap, non l'opera in se.

> Casomai il contrario: siamo d'accordo che il fumetto e` un mezzo
> estremamente piu` complesso di quanto creda il 99% della "ggente"
> (cioe` la quasi totalita` dei non-lettori di fumetti :-), ma IMHO
> non bisogna nemmeno generalizzare nel senso opposto, dicendo che
> il fumetto e` cosi` complesso da risultare incomprensibile a chi
> non abbia un background di lettura di fumetti di - poniamo -
> almeno 5000 tavole.
Te la passo! :)

Diciamo che facevo riferimento ad una certa fascia di fumetti,
ovviamente meno "semplici ed intuitivi".
> Occhio, che sto parlando di "mezzo" in senso McCloudiano (wow!
> ^_^), ergo non portarmi le "storie a forma di farfalla" di
> Moebius come controesempio
>:-).
Non le porto: io le farfalle non le colleziono nemmeno! :))

[cut premessa]
> diverse da un fumetto), ma non e` affatto pertinente con il
> nostro discorso, IMHO.
E allora perchè l'hai fatta? :PP
Cmq ok.

[cut sulla lezione]
> 4. Conclusione: chiunque, sfogliando un fumetto, e` in grado di
> ricavare, tramite le immagini, informazioni sul fumetto stesso,
> anche i meno esperti. Potra` sbagliare (come puo` succedere anche
> ad occhi allenati), potra` capirci meno di un fruitore esperto,
> ma sono pronto a scommetterci che non perdera` necessariamente la
> bussola.
>
> Ovviamente, metti un IMHO grande come una casa davanti a tutto il
> discorso ;-)
Ovviamente! :))
Bel discorso, ti sei meritato la laurea. :)
Sta di fatto che mi manca il passaggio dal punto 3 alle conclusioni
del 4. Non mi hai convinto.
Non sono d'accordo che _chiunque_ sfogliando un _qualsiasi_ fumetto
non richi di perdere la bussola.
Ho davanti agli occhi decine di casi.

>>Tu passi in libreria, vedi un libro di cui non sai assolutamente
>>nulla, di 300 pagine circa, lo sfogli, leggi qualche paragrafo, e
>>spendi 20 neuri (a meno che tu non abbia scelto volumi scontati o
>>best sellers, ma allora la possibilità che tu ne abbia sentito un
>>minimo parlare, o conosca l'autore, è ovviamente quasi scontata)
>>per quel libro?
>
> Certo che no, ma credo che qualcuno lo faccia.
Qualche pazzo pieno di soldi, forse, ma oggi come oggi non so quanti
siano.
Stiamo sempre parlando di grandi numeri (per quanto possono essere
grandi nel mondo dei fumetti)
> Ma qui torna ancora il problema dell'informazione (critica,
> promozionale, pubblicitaria) che e` elevata nell'ambito della
> letteratura e scarsa nell'ambito del fumetto (anche per demerito
> degli editori). Ma di questo abbiamo gia` parlato, no? :-)
L'hai detto! :)

> Nessuno processa nessuno perche` non ha letto un fumetto!! :-D
Si può sempre cominciare! :)
