text:
Buonsalve!
Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> wrote in message
701d7s0tqmtq1h9in...@4ax.com...
> oddio, questi campioni dell'etica... ma ragazzi, dove eravamo tutti
> quando la microsoft imponeva il suo monopolio sugli OS?
Ad installare OS/2 Warp su un 80386, ed a lavorarci decentemente.
Non prestar caso al mio Outlook, ho un WinModem... :-(
Lo scotto da pagare per i monopoli.
Ecco, così come nel campo informatico, in monopolio fa male. Ho due prodotti
pessimi, un S.O asfittico ed un modem cieco, ma purtroppo li debbo
impiegare.
Le alternative, sono troppo costose (sostituire il modem, per esempio).
Non m'auguro lo stesso neppure per il campo fumettistico.
> ... e allora finiamola, su...
Se la Mita combattesse ad armi pari, d'accordo. Non faccio moralismi, ma la
politica "aggressiva" del far terra bruciata non mi va giù.
Una DC non sorgerà mai a contrastarla, in Italia; la Play resiste, è attiva,
funziona (ma è un po' cara...). La Star, poi, s'è abbarbicata sul suo
torrione e forse solo le cannonate potranno smuoverla.
Eura XIII? Temo per contraccolpo che subirà.
Sicuramente, lascerà perdere le opere galliche
Indirettamente la Mita persegue una politica di conservazione. Acquista solo
se sa che la serie avrà successo, togliendola a chi ha corso il rischio,
pubblicandola per primo.
La Mita, poi, ha una singolare pratica, che è quella di vendere a prezzi
popolari fumetti popolari, e di conseguenza fumetti d'elitè a prezzi
d'elitè. Non è l'unica a farlo, ma vedere come ci calchi la mano su questa
forbice fa male al cuore...
> Ma chi? Mai visto LucaS in doppiopetto, e neppure gli altri... OHHH!!
> ma sono tutti ex-fanzinari, mica avvoltoi!!!
Metaforico. Se siano ex fanzinari, free lancers del fumetto siamo pienamente
d'accordo.
Ma allora, il coraggio imprenditoriale, l'ardore per i nuovi nati, dove
sono?
La Mita non ha mai preso un rischio, ha batato alle cifre, solo alle cifre.
E la cartaccia sottile come una piuma, ma rozza come un saio di RatMan è lì
a dirmelo.
Chiamatemi pazzo, ma ne prendo due copie. Una da leggere, l'altra da
serbare.
Che la Marvel voglia questo? :-)
> casi diversi...
Si, il primo fu uno scippo, il secondo, diciamo, un rinvenimento...
> "tutto per tutti" e' un motto imperialista? mah...
Tota Omnius...Mi ricorda il Re Sole: Tutto viene da me!
> ma che sei, contabile Mita? :)
Magari...
> ...peraltro legale... :)
Pienamente d'accordo. Altrimenti non l'avrebbero mai fatta.
La mia era una battuta...
> Legge di Toy sulla dinamica fumettistica:
> e' tutta colpa della Play.
Intanto, grazie al Dr.Tofu, il buon Moreno e la Play, sto ammirando il 300
di Miller.
La Mita avrebbe mai avuto il coraggio di lanciarsi in questa impresa?
Avremmo potuto conoscere la saggezza stoica di Leonida ed la superbia
belluina di Serse?
Anche a quel prezzo?
Non credo affatto...



title: Della Marvel Italia e delle sue virtù...

author: Toy G.

text:
Il Sat, 08 Jan 2000 22:11:36 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> lo chiamò dicendo:
>> >>La MITA non ha portato ne' la Vertigo ne' indipendenti in Italia.
>> >
>> >beh, un autore cinese, HK (che a me non piace), One Trick Rip Off
>
>Aggiungerei Kabuki
Kabuki era gia' uscito sul Corvo qualche anno prima, parzialmente.
Mita ha pubblicato pero' molta roba nuova di K, oltre alle ristampe
dei primi episodi gia' apparsi, il tutto proposto peraltro in volumi
abbastanza lussuosi (anche se cari). Direi che i volumi sono 2.
Non saprei pero' se ha pubblicato tutto il materiale disponibile,
anche se sospetto  di no. Ma d'altronde K non ha avuto ne' con Magic
ne' con Mita una grande accoglienza da parte del pubblico italiano.
IMHO e' molto bello graficamente ma anche molto pretenzioso e
logorroico. Per essere un fumetto giappo-americano, e' fin troppo
francesizzato :) (penso ai film francesi, soprattutto).
Cio' non toglie che Mack abbia una bella fantasia e pure un bello
stile grafico. Sicuramente per essere un indie e' piuttosto maturo e
molto meglio di altre opere ingiustamente piu' famose, tipo la
paccottiglia di James O'Barr.
Toy G
PS chi se la sente di aprire un altro topic su Kabuki?



author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
rco...@mix.it
 (Riccardo Corbņ),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Per Spawn, all'epoca fece scalpore, ma fu il primo vero caso di competizione
>su un personaggio... in tutti gli altri settori č normale (il calcio, la TV,
>il cinema) perché nei fumetti fa paura?
Esatto.
e difficilmente si arrivera' a colpi di mercato a fior di miliardi
perche' il mercato e' quel che e' e se una casa editrice volesse
rifarsi dei soldi spesi per i diritti di un personaggio sul prezzo
dell'albo alzandolo eccessivamente per pagare la sua smania di
pubblicarlo...beh, imjo la prenderebbe nel culo ;-)
E' un mercato in cui la concerrenza e' controllata da un mercato non
troppo ricco :-)
>io invece sarei felice che arrivassero tanti bei grossi concorrenti seri,
>case editrici serie, che creassero una situazione di concorrenza alla pari.
>COme mai la Marvel ha un unico editore internazionale che la pubblica, e non
>la DC, per esempio?
T______________T
Sono d'accordo con il corbo'...
Mi sa che e' giunta l'ora di rivalutare kirby....



text:
"RRobe!" <
rr...@worldonline.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Io non dico che la Marvel non debba espandersi, ne che la Magic non debba
>farlo...dico solamente che se buttiamo le cesso tutte le regole etiche e
>morali in nome del guadagno non potremo che pagarne lo conseguenze prima o
>poi.
Appunto.
Il tuo ragionamento e' viziato in partenza: per un appassionato medio
e' meglio la Marvel che continua a sfornare prodotti dei piu' diversi,
cercando di aprirsi a tutte le realta' del fumetto che possono farla
guadagnare e poi che le permettano anche di pubblicare prodotti buoni
(Stay Bullet, potete dire quello che vuole, non e' certamente un
affare monetariamente parlando...)
OPPURE
e' meglio una casa editrice come la star che getta nel cesso ottime
storie di Astrocity, Gen 13, Stormwatch etccccc..abbandonando il
settore americnao dlal'oggi al domani perche' con i manga ha un miglio
profitto?
Io dico che finche' cerrte case editrice continueranno a propormi
sempre piu' fumetti e permettermi di poter scegliere tra centinaia di
prodotti diversi ogni mese, benvengano case editrici "aggressive" come
la marvel!
Ed in piu', non me ne frega nulla se sulla costa del fumetto ci sta
scritto Marvel Italia o Magic, purche' i fumetti vengano pubblicati.
>Trovo semplicemente più odiosa la Marvel, perchè alla fin fine dietro Magic
>Press, Play Press, Comic Art, Star Comics si cela sempre la figura di un
>piccolo imprenditore...mentre dietro alla Marvel Italia ci sono sempre state
>grosse multinazionali, e permettetemi che una differenza c'è
ripoeto la mia (e poi non insisto, visto che ho capito che sono due
valutazioni di merito diverse): a me non interessa chi la pubblica, se
ha i soldi o meno, tanti o pochi, se viene dalla corea o dal
suafrica...a me interessa che ci siano delle societa' in grado di
INVESTIRE sui fumetti, in grado di TENERE ALTA LA CONCORRENZA, capaci
di darmi prodotti dei piu' diversi, non fossilizzate su un solo genere
per creare tanti piccoli mercati di nicchia.
Io credo che quello che coscientemente o meno stai facendo la MArvel
Italia giovi moltissimo al mercato fumettistico italiano



text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>,  con probabile cognizione di
>Diversificando le produzioni, le tematiche, gli obiettivi, in caso di
>fallimento di una azione, il resto può coprila, e mantenere l'azienda in
>buona salute.
diversificando gli obiettivi, le temati e le preduzioni sa a te
lettore piu' scelta. E si para il culo per non fare una brutta fine.
>Una scelta, a mio avviso vigliacca, poichè, a mia memoria, la Mita non ha
>mai brillato di luce propria
Immagino che Gen di hiroshima non sia stato scritto da Lupoi, neppure
Alita e neppure Berserk...a, non mi risulta che  la ristampa di Akira
e la pubblicazione degli ultimi numeri versione Glenat siano state una
idea di qualcun altro
>Un mercato è lanciato? Si sale sulla carrozza signori!
Lo si espande con i porpi mezzi. Certo che hai una idea strana sul
"come funziona una azienda".
Ma forse hoi capito: ti piacerebbero tante case editrici ognuna con il
suo piccolo mercato di nicchia ed editor alla fama, tanti piccoli
Brolli che si costruiscono un target e con vicessitudini varie
riescono a mandare in stampa un fumetto una tantum...
Certo, ti da fastidio vedere una casa editrice che pubblica di tutto,
che si pone in concorrenza con tutti e che sta venendone fuori
bene...Prefeririste che pubblicasse solo un genere, che avesse il suo
mercato settorializzato e chiuso...Scemo io che penso che piu' fumetti
ci sono in circolazione e piu' concorrenza c'e' meglio e'...
>I ragazzi della Marvel (rigidi ragioneri in doppiopetto), sono d'una
>sottigliezza machiavellica.
Io ho sentito mche vogliono conquistare il mondo...
>Ho ancora davati agli occhi il furto di Spawn, ed la storia s'è ripetuta con
>SBullet.
MA non diciamo STRONZATE!
SB non vende ela colpa e' della DH che ha trattato da culo la
Magic...per fortuna che qualcuno ha ben pensato di non lascraci senza
SB: chi lo avrebbe pubblicato una volta tolti i diritti alla MAgic se
non ci fosse stata questa politica dellla Marvel? Brolli? :-PPPPPPPPP
>La Marvel ha fatto del suo imperialismo un marchio: Tutto per tutti. :-)
ragazzi, mio sembra che iaf sia diventata la sezione virtuale di
Rifondazione Comunista...brrrrrr
>No. Finchè c'è un po' di sana competizione, si, ma quando si intenta
>d'instaurare un monopolio no.
Non penso che il monopolio gioverebbe alla Marvel, non lo vedo
realizzabile (perche' si farebbe colo con un guerra sui contratti che
farebbe lievitare enormemente il prezzo di copertina  ed i lettori non
lo digerirebbero) non mi pare nelle intenzioni di Lupoi e
compagnia...Diciamo che sono sono altri quelli che vorrebbero
continuare ad avere il monopolio nel loro genere e rimpinagono quei
giorni per loro felici



author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente, "RRobe!" <
rr...@worldonline.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Sento spesso dire che il mercato francese è ricco di case editrici che
>propongono materiale di autori francesi anche esordienti...certo!
protezionismo?
ti auguri questo?
BTW, vediamo se ho capito dove sta il problema: nel tuo primo post mi
era sembrato di capire che ti lamentassi del fatto che la marvel
cerchi di diversificare le sue proposte. La cosa, onestamente, mi
sembra non abbia senso! ^_^;
Adesso, invece, credo di aver inquadrato meglio la questione: la MITA
utilizzerebbe la sua superiore disponibilità finanziaria per portare
via i diritti delle serie più famose a chi le sta pubblicando, con lo
scopo di [a] comprare serie "sicure" e, soprattutto, [b] danneggiare i
concorrenti, proprio per arrivare a questo fantomatico monopolio.
E' questo che ti preoccupa?
Per il resto, non me la sento di prendere nessun tipo di posizione,
sapendone veramente poco dell'argomento in questione (quanto letto
qui).
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


author: quetzz ?

text:
On Sat, 08 Jan 2000 22:11:36 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> >>La MITA non ha portato ne' la Vertigo ne' indipendenti in Italia.
>> >beh, un autore cinese, HK (che a me non piace), One Trick Rip Off
>Aggiungerei Kabuki
questa poi!!!
1-) era già stato pubblicato in precedenza sul Corvo
2-) era appena diventato image!!!
(a proposito.. qunad'è che pubblicheranno nuovi episodi,,?)


author: RRobe!

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> wrote in message
iuve7skmt6rfrdd1o...@4ax.com...
> A quanto pare, ultimamente, "RRobe!" <
rr...@worldonline.it
> non aveva
> niente di meglio da fare che scrivere:
> protezionismo?
> ti auguri questo?
Proteggere il mercato interno da quello internazionale? funziona in Francia,
funziona in Giappone...perchè (con criterio ovviamente, evitando le brutture
relizzate per il cinema) non dovrebbe funzionare anche in Italia?
> Adesso, invece, credo di aver inquadrato meglio la questione: la MITA
> utilizzerebbe la sua superiore disponibilità finanziaria per portare
> via i diritti delle serie più famose a chi le sta pubblicando, con lo
> scopo di [a] comprare serie "sicure" e, soprattutto, [b] danneggiare i
> concorrenti, proprio per arrivare a questo fantomatico monopolio.
> E' questo che ti preoccupa?
Si. Ma aggiungerei anche la mancaza di sostegno vero al mercato nterno.
Grazie per aver dato ordine alla mia confusione mentale.
Saluti
Robbe!


author: Valerio Rota

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
2k6d7so3ltlph89uc...@4ax.com
>...
>Invece, la MITA viene spesso (anche qui) indicata come una casa
>editrice coraggiosa e all'avanguardia. Dove?
>Dove sta il suo "coraggio"? Nei prezzi a cui vende i volumi non
>bampeschi? Nelle edizioni tirate al risparmio con cui pubblica Rat-Man
>e molti manga?
[CUT su cio' che viene prima e dopo]
Aahh... Deo Gratias, finalmente un'analisi lucida della situazione... ;-)
Inutile dire che concordo su tutto quello che hai detto sinora sulla
situazione (specialmente quando rimproveri Josh che parla di "edizioni
decenti" Mita! ;-D ).
>Come accennavo prima, lo sdegno per questo atteggiamento dipende
>soprattutto dal fatto che la MITA avrebbe i mezzi per fare ben altro.
>Non e' obbligata a fare cosi' per sopravvivere.
>Potrebbe pubblicare Rat-Man in maniera decente. Potrebbe fare la
>concorrenza al'Eura pubblicando cose ormai introvabili del fumetto
>argentino o novita' francesi, invece di prendere i diritti di una
>serie recente di cui i primi 5 albi si trovano dappertutto alla meta'
>del prezzo chisto dalla MITA.  Potrebbe importare un sacco di fumetti
>indipendenti molto validi, dandogli il sostegno (anche pubblicitario)
>che meritano.
...e potrebbe fare tante, tante ristampe di tanto buon materiale Marvel
d'annata... :-)
>Ma no, preferiscono andare sul sicuro, tirando al risparmio sulle
>edizioni, stando alti sui prezzi, e seguendo le idee gia' avute da
>altri....
>Nonostante questo, io spero che l'esperimento del cartonato da edicola
>di XIII sotto le 10.000 lire sia un successo. Sia per dare una
>svegliata alla Eura, sia per aprire la strada ad altre traduzioni
>economiche di fumetti francesi
Gia', me lo auspico anch'io. Vorrei vedere tante altre serie francesi in
edicola...
[Potenziali concorrenti per smuovere la situazione di 'monopolio']
>Idem per la Mondadori, e altri grossi nomi.
A proposito della Mondadori... ma l'avete visto "X Te"? Mi da' da pensare...
Un grosso editore italiano decide di investire sui fumetti giapponesi, lo fa
scegliendo gli shojo (notoriamente un genere ritenuto poco redditizio dagli
editori), puntando sul pubblico femminile dei romanzetti d'amore Harlequin,
il tutto con un battage pubblicitario niente male (persino gli spot su MTV,
a quanto pare...), e con un prezzo di lancio di 2000 lire... ecco, tutto
sommato non so se rallegrarmi di queste attenzioni da parte di un "colosso"
oppure dispiacermene, visto il target ideale di questo fumetto (e la pessima
qualita' sia del fumetto in se', che dell'adattamento)...
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


text:
Il Sat, 8 Jan 2000 10:43:13 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia, "Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> lo chiamò dicendo:
>Una DC non sorgerà mai a contrastarla, in Italia; la Play resiste, è attiva,
>funziona (ma è un po' cara...).
resiste, si'. Funziona? nemmeno per idea. Per quanto mi riguarda, sono
15 anni che la politica Play mi allontana sistematicamente dai suoi
prodotti, ho preso solo quelli imprescindibili come Year One (stampato
da cani rabbiosi) e le Leggende (private delle migliori...)
>Eura XIII? Temo per contraccolpo che subirà.
>Sicuramente, lascerà perdere le opere galliche
ma allora e' colpa della Mita che fa semplicemente il suo mestiere o
degli altri imprenditori fumettistici italiani che mammamia appena si
muove qualcosa scappano in massa?
>La Mita non ha mai preso un rischio, ha batato alle cifre, solo alle cifre.
>E la cartaccia sottile come una piuma, ma rozza come un saio di RatMan è lì
>a dirmelo.
>Chiamatemi pazzo, ma ne prendo due copie. Una da leggere, l'altra da
>serbare.
Leooo, a questo gli devi fare un regalo ! ;)
Chiedi a quanti lettori piacerebbe una carta piu' figa a 1000 lire in
piu'... guarda su cosa e' stampato da sempre "Lupacchietto"... ;))
>> Legge di Toy sulla dinamica fumettistica:
>> e' tutta colpa della Play.
>
>Intanto, grazie al Dr.Tofu, il buon Moreno e la Play, sto ammirando il 300
>di Miller.
tu si', io no. Con un nome come Frank Miller (piu' forte, ad esempio,
di un Gaiman), mi fanno un cartonato ad un costo ASSURDO! Mi rifiuto
di prenderlo, per scelta politica.Poi tu sei quello che si lamenta se
la Mita pubbblica per élite a prezzi d'élite? A me puzza d'ipocrisia.
Sono straconvinto che la Play ha fatto 300 solo ed esclusivamente
perche' si era presa Sin City anni fa, dopo i tentativi Star e
ComicArt... pubblicato a prezzi da urlo anche quello...
Mi prendo appena possibile il volume originale, e neanche un ghello
alla Play.
>La Mita avrebbe mai avuto il coraggio di lanciarsi in questa impresa?
>Avremmo potuto conoscere la saggezza stoica di Leonida ed la superbia
>belluina di Serse?
Tu pensa quello che vuoi, ma ricordati chi per primo ha pubblicato Sin
City in Italia, e a che prezzo. E guarda dove e' adesso quest'uomo.
bye
Toy G



text:
Il Sun, 9 Jan 2000 22:54:10 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia, "Valerio Rota" <varot...@COMICStin.it> lo chiamò dicendo:
>...e potrebbe fare tante, tante ristampe di tanto buon materiale Marvel
>d'annata... :-)
l'ha fatto, e ha pure smesso, perche' evidentemente le compravamo solo
io e te ;))
>A proposito della Mondadori... ma l'avete visto "X Te"? Mi da' da pensare...
>Un grosso editore italiano decide di investire sui fumetti giapponesi, lo fa
>scegliendo gli shojo (notoriamente un genere ritenuto poco redditizio dagli
>editori), puntando sul pubblico femminile dei romanzetti d'amore Harlequin,
>il tutto con un battage pubblicitario niente male (persino gli spot su MTV,
>a quanto pare...), e con un prezzo di lancio di 2000 lire... ecco, tutto
>sommato non so se rallegrarmi di queste attenzioni da parte di un "colosso"
>oppure dispiacermene, visto il target ideale di questo fumetto (e la pessima
>qualita' sia del fumetto in se', che dell'adattamento)...
Se riuscira', come prova, ad allargare il target dei lettori di
fumetti, prendendo dentro anche tanti lettori Harmony, ben venga..
probabilmente potrebe portare soldi indirettamente anche agli altri
editori di shojo, se questi sapranno sfruttare l'onda.
bye
Tg



text:
A quanto pare, ultimamente, "RRobe!" <
rr...@worldonline.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Proteggere il mercato interno da quello internazionale? funziona in Francia,
>funziona in Giappone...perchè (con criterio ovviamente, evitando le brutture
>relizzate per il cinema) non dovrebbe funzionare anche in Italia?
qui entrano in gioco questioni  legate anche alle ideologie di
ognuno...
Io, personalmente, non sarei molto d'accordo, cosa accadrebbe nei
paesi in questione?
Cmq, a parte tutto, sono convinto che un prodotto realizzato in Italia
parta con vantaggi sostanziali rispetto ad opere importate: sono
pensate in Italiano per il mercato italiano.
Se le cose non funzionano come vorresti, ad occhio, non c'è richiesta.
E, tantomeno, voglia di riskiare TANTI soldi
>Si. Ma aggiungerei anche la mancaza di sostegno vero al mercato nterno.
io ci vado sempre con i piedi di piombo, su questi argomenti. Non ho
idea delle cifre che sarebbe necessario investire, e con quali
prospettive di ritorni.
Quindi mi guardo bene dal pretendere nulla dalla MITA in tal senso.
Al massimo si potrebbe pensare ad una diversificazione delle proposte
da parte della Bonelli che riskierebbe di  meno.
Ciao, ciao
--



author: Davide

text:
> solo che il primo numero di XIII by MITA e' stato una delusione: la
> carta opaca e sottile utilizzata "spegne" tutti i colori e la resa
> complessiva e' tutt'altro che esaltante. La differenza con la versione
> Eura non e' poi molta, e l'Eura offriva DUE episodi di XIII a 15.000
> lire nel suo primo volume. contro uno a 10.000 della MITA
Ecco, io poi ho solo il secondo che costava 15 carte con (credo ) 3
episodi.
Poi a forza che tutti dicevate tanto male dei cartoanti eura e bene degli
altri e mancandomi i primi episodi di XIII non ci ho pensato 2 volte, ma
non mi ha entusiasmato, pur non nelle proporzioni disastrose ma vista la
differenza di prezzo e SOPRATTUTTO che e' una "replica" direi che il
rapporto qualitaquantita' /prezzo non e' eccelso.


author: Candido

text:
Toy G. ha scritto:
>Sono retaggi che permeano tutta la cultura italiana, non solo il
>fumetto. le famose e false distinzioni tra "commerciale" e
>"alternativo" persistono un po' in tutto il panorama culturale
>italiano.
>Probabilmente dipende dall'ottica derivata dai capisaldi della cultura
>ufficiale italiana del 900: Croce e Gentile, con dietro D'Annunzio.
>Credo che questo ormai sia piuttosto evidente, anche se chiamerei alla
>verifica chi di queste cose piu' si intende, ovvero il buon Candido :)
Oibo'! Qui si va sul difficile!
Personalmente non ricordo quegli autori cosi' bene da poterti dare una
conferma o una smentita..
Certo e' che per quanto riguarda la distinzione quella c'e' eccome, in
praticamente ogni campo. Solo che quella distinzione era valida quando
era nata (ma quando? Bho!), poiche' era una distinzione a posteriori
su una qualsiasi opera. Dal momento in cui e' diventata una
distinzione a priori (io autore faccio un'opera d'autore/popolare) non
ha piu' significato un cazzo.
Io non so come funzionasse prima, e quando e' iniziato il cambiamento.
So che, ad esempio, Voltaire ha scritto il Candido quasi per gioco,
addirittura non lo ha firmato. Ed e' un capolavoro. Adesso abbiamo
ovunque artisti *d'autore*, concorsi *d'autore*, fumetti *d'autore*...
E qui da noi si sente piu' che in altri posti, pare che fare un
fumetto senza aver pensato prima a un target sia impossibile.
E' giusto che un autore si debba chiedere come prima cosa "A chi lo
faro' leggere?"
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


author: Antonio Fanelli

text:
On Sun, 09 Jan 2000 04:00:07 +0100, Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> wrote:
>PS chi se la sente di aprire un altro topic su Kabuki?
giuro che sono serissimo
e' uno di quei fumetti che avrei tanto voluto leggere, ma al momento
di acquistarlo ho sempre trovato qualcsa di meglio da comprare, non
riesco a spiegarmi perche'.
--
*Era una notte buia e tempestosa ...*
tot...@iol.it


author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 10 Jan 2000 08:35:53 +0100, Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> wrote:
>>...e potrebbe fare tante, tante ristampe di tanto buon materiale Marvel
>>d'annata... :-)
>
>l'ha fatto, e ha pure smesso, perche' evidentemente le compravamo solo
>io e te ;))
Di sicuro non le ho comprare io, fatte in quella maniera assurda...
Albetti sottilissimi (e quindi in totale costosissimi) con copertine
di un altra serie, volumi stampati male su carta fosforescente e
colori pacchiani: sarebbe questo che avremmo dovuto comprare?
Quando non si e' capaci di fare buone edizioni, edizioni che abbiano
un senso, edizioni che valga la pena di comprare, e' facile dare la
colpa ai lettori o al materiale.
Lo facevano anche alla Comic Art, quando dicevano che Sandman in
Italia "non vende"...  :-)



author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sat, 08 Jan 2000
04:59:50 +0100, tal
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
scrisse:
>La Comic Art ha portato in Italia "Domu" e Astro Boy.
>
>Certo, se ne potrebbero dire di cotte e di crude sull'operato della
>Comic Art (e non solo nel campo dei manga), ma non ti pare
>significativo che un editore che per anni ha disprezzato i manga come
>Traini, che alla fine si e' deciso a pubblicarli (con una certa
>ipocrisia) solo per sfruttare una moda, abbia comunque deciso di
>puntare ad un prodotto _diverso_ da quello che imperava nelle edicole?
Ti prego Moreno, fermati. Con tutto che hai ragione al 100% su quanto
detto nei mex precedenti l'esempio della Comic art non calza per
nulla, dato che ben altre ragioni hanno portato Traini a pubblicare
Tezuka... (i francesi).
>Ma tu, editore, che vuoi aprire una divisione manga, assumi Moreno
>Roncucci o assumi una persona competente nel settore? O vuoi farmi
>credere che la definizione di "persona competente sui manga" sia "si
>e' letto le fanzines italiane e le edizioni Granata"?
Splendido, a dir poco. Non si batterà mai a sufficienza
sull'incompetenza, tremenda nel settore manga e probabilmente anche
negli altri, che impera in casa plama (rimando al mex di risposta a ER
PECCO)
>paga? Non e' lungimirante, e tende solo aspremere il mercato come un
>limone senza promuovere ne' novita' ne' crescita?
Non paga neanche nel breve. Non è mistero che, almeno per i manga,
vengano buttati via un fottio di guadagni possibili.
Ciao
--
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 09 Jan 2000
09:52:21 +0100, tal Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> scrisse:
>Ed in piu', non me ne frega nulla se sulla costa del fumetto ci sta
>scritto Marvel Italia o Magic, purche' i fumetti vengano pubblicati.
Ovvio, quindi, che tu apprezzi maggiormente rialzi di prezzo e lotte
per titoli scadenti e sicuri rispetto alla ricerca del nuovo e alla
pubblicazione di materiale potenzialmente interessante. Meglio che si
scannino per Spawn piuttosto che pubblicare Ellis, ovvio. A quello ci
pensi Plazzi.
ciao



author: tafano

text:
On Sat, 08 Jan 2000 04:59:48 +0100,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) wrote:
>Perche' invece nel fumetto italiano ci si vergogna cosi' tanto dei
>soldi, o viceversa ci si vanta tanto di fare soldi? Non mi pare un
>rapporto sano con il denaro...
>
>Mah, puo' darsi che sia il lascito del terribile equivoco dei "fumetti
>d'autore": l'idea che un fumetto fatto per soldi sia cacca ed uno
>fatto per amore dell'arte sia per forza disinteressato. Quanti danni
>hanno fatto queste sciocchezze al fumetto italiano! Non credo siano
>nemmeno quantificabili...
Era ora che qualcuno lo dicesse chiaro e tondo!
Grazie, Moreno!
--
Tafano
[togli "-nospam" dall'indirizzo e-mail]
---------------------------------------
Etiamsi omnes, ego non


text:
Il Tue, 11 Jan 2000 02:13:44 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
Mauro -Bhl- Buti <
beholde...@libero.it
> lo chiamò dicendo:
>Ovvio, quindi, che tu apprezzi maggiormente rialzi di prezzo e lotte
>per titoli scadenti e sicuri rispetto alla ricerca del nuovo e alla
>pubblicazione di materiale potenzialmente interessante. Meglio che si
>scannino per Spawn piuttosto che pubblicare Ellis, ovvio. A quello ci
>pensi Plazzi.
A quello ci pensi chi ci deve pensare, ovvero chi ha le opzioni sui
diritti DC/Wildstorm in italia. Ovvero tutti tranne la Mita.
Anzi, diciamola tutta: visto che sappiamo benissimo chi ha i diritti
di una serie da urlo come Transmetropolitan, questa volta si applica
la famigerata Legge di Toy: e' sempre colpa della Play. :)
Sempre facile fare del qualunquismo dozzinale...



author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> wrote in message
b91j7s0o8dk886lgn...@4ax.com...
> resiste, si'. Funziona? nemmeno per idea.
Funziona come dovrebbe funzionare una vettura costantemente speronata.
Non li acclamo, errori macchiani li hanno compiuti anche loro, Ronin si
sfalda se non presto attenzione, 300 costa molto, troppo, ma i loro rischi
li sanno prendere.
Idee, seppur larvate, ci sono, ed talvolta affiorano.
> da cani rabbiosi) e le Leggende (private delle migliori...)
La MIta, da questo punto di vista, non ne è da meno.
Ricordi quante serie sono arrivate "mutile"?
E' possibile che la carta di NGE sia igroscopica?
Perchè la resa grafica di XIII by Marvel non è carente rispetto a quella
della Eura ?
(si, pienamente d'accordo che i cartonati erano alquanto fragili, ma i
colori vivi, i cromatismi, le luminosità sono andate perdute!)
Senza tralasciare il formato: quale preferisci, doppio a 15.000£ o singolo a
10.000£?
> ma allora e' colpa della Mita che fa semplicemente il suo mestiere o
> degli altri imprenditori fumettistici italiani che mammamia appena si
> muove qualcosa scappano in massa?
La Eura ha un po' di colpa, è vero. Ma sono i mezzi che mi preoccupano.
Ed è la conferma indiretta alle supposizioni di Moreno, e Valerio; la MIta
acquista solo ed esclusivamente materiale rodato, sicuro.
Fa correre rischi ad altri, e poi, arraffa.
Ma nello stesso momento in cui i le case Italiane cesseranno di svolgere
questo prezioso lavorio di "scopritori", la MIta che farà?
Si condannerà ad una ristampa perpetua o proporranno prodotti di sicuro
successo, ma di scarso valore?
I cosidetti fumetti coreani, vietnamiti ed altro mi danno ragione.
Costano pochissimo, rispetto ad altre produzioni, ed anche in caso di flop,
i danni sono limitatissimi.
Concordi con me?
> Leooo, a questo gli devi fare un regalo ! ;)
Si, voglio Ratzinga a dimensioni naturali con l'autografo del ragno - uomo!
:-)
> Chiedi a quanti lettori piacerebbe una carta piu' figa a 1000 lire in
> piu'...
A me si; non voglio essere costretto a spillare la copia di lettura, e
neppure a "non respirarci" sopra.
Non è un discorso di carta più bella, ma di qualità.
Per me è infima; la rilegatura è debolissima, peggiore del Ranma 1/2 della
Star (e ho detto tutto), ed è facile trovare tavole "sporche", per difetti
tipografici.
>guarda su cosa e' stampato da sempre "Lupacchietto"... ;))
Viaggiano quasi alla pari, purtroppo. E questo prova quanto sia scellerato
il mercato italiano.
E' mai possibile prendere a paragone solo ed esclusivamente l'eccesso
negativo di ogni cosa?
> tu si', io no. Con un nome come Frank Miller (piu' forte, ad esempio,
> di un Gaiman), mi fanno un cartonato ad un costo ASSURDO!
Che il costo sia assurdo, ne sono ben conscio.
Infatti non l'avevo preso, a malincuore.
Lo sto apprezzando grazie ad un generoso regalo di mio fratello. Altrimenti,
lo avrei rimpianto in fumetteria.
Ma ciò non mi porta ad elogiare la Play, che ha riprodotto un'opera
fantastica, ad un prezzo stellare, però.
E mi lamento per questo.
Ma la Marvel lo avrebbe pubblicato? Credo di no.
> la Mita pubbblica per élite a prezzi d'élite? A me puzza d'ipocrisia.
Ma non l'ho preso io; me l'hanno regalato! Mi rende nervoso, non tanto il
singolo caso, ma che stia divenendo una tendenza.
Per adesso la MIta pubblica a prezzi d'elite materiale d'oro, ma più in la?
Se non è redditizio a sufficenza?
> Sono straconvinto che la Play ha fatto 300 solo ed esclusivamente
> perche' si era presa Sin City anni fa,
Non credo solo per quello. La Play persegue una campagna editoriale basata
sul valore dell'autore.
Miller non ha mai deluso. E lo sanno bene.
Peccato per il prezzo, davvero eccessivo...
> ComicArt... pubblicato a prezzi da urlo anche quello...
Non a questi livelli, permettimi di dirlo. Che la Marvel Italia adori il
gotico, non è nascosto a nessuno.
Ma che imprima queste preferenze, nell 70%/80% delle sue produzioni,
relegando le altre in disparte è un dato di fatto. E non è che questo 20%
sia a prezzi polari; non chiedo di svendere, ma di tenere un giusto prezzo.
E lo stesso richiedo alle altre.
Ma se la Play, la Eura, Star, e chi più ne ha più ne metta ha la scusante
(seppur aleatoria)  i lavorare in un ambito più ristretto, non vedo perchè
il Titano Marvel debba omologarsi a questo atteggiamento.
I miei sono solo dei dubbi, leciti dubbi.
Possono esser condivisi o non.
> Mi prendo appena possibile il volume originale, e neanche un ghello
> alla Play.
E per i non anglofoni? Non credo che l'amico esperto linguista possa
realizzargli dei sottotitoli.
L'adattamento della Play è ben fatto. I personaggi parlano in un lessico
ordinato, consono, impostato, senza sembrare manichini imbolsiti d'un
trattato storiografico o indulgere in una parlata da caserma, giustificata
da:"Sono soldati".
> Tu pensa quello che vuoi, ma ricordati chi per primo ha pubblicato Sin
> City in Italia, e a che prezzo. E guarda dove e' adesso quest'uomo.
Il passato si dimentica, e mi sembra proprio il caso.
Non addentriamoci in un discorso qualitativo.



text:
Il Tue, 11 Jan 2000 12:37:44 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia, "Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> lo chiamò dicendo:
>> da cani rabbiosi) e le Leggende (private delle migliori...)
>
>La MIta, da questo punto di vista, non ne è da meno.
>Ricordi quante serie sono arrivate "mutile"?
che io sappia, il materiale USA degno e' stato pubblicato sempre,
anche a pezzetti (vedi Man Thing, o Hellstrom, operazioni
discutibilissime, quanto vuoi, ma che hanno comunque puntato a
proporre materiale meritevole anche se non conitnuativamente), magari
pure in volume e cmq mai a prezzi esageratamente assurdi.
Sulle serie giappe a quanto capisco puo' avere fatto operazioni meno
"oneste"...
>La Eura ha un po' di colpa, è vero. Ma sono i mezzi che mi preoccupano.
>Ed è la conferma indiretta alle supposizioni di Moreno, e Valerio; la MIta
>acquista solo ed esclusivamente materiale rodato, sicuro.
>Fa correre rischi ad altri, e poi, arraffa.
Ribadisco: fa il suo mestiere. E vai a chiedere ai produttori di tutti
quegli "arraffi" (Lapham, McFarlane, Ortolani) se preferivano prima...
O vallo a chiedere ai lettori da edicola...
>Ma nello stesso momento in cui i le case Italiane cesseranno di svolgere
>questo prezioso lavorio di "scopritori", la MIta che farà?
Lo fara' da se, se vuole continuare ad esistere.
E cmq questo e' uno scenario catastrofico nel quale le altre case
editrici, tutte, avessero rinunciato a valorizzare le proprie risorse,
che a differenza della Mita non possono essere solo economiche! E'
cosi' ovunque, in tutti i mercati! E' ovvio che il manifesto non puo'
puntare sulle stesse operazioni di Repubblica! E' ovvio che una Kaos
Edizioni non puo' (e non deve!!) puntare sulle stesse operazioni della
Mondadori! E' cosi' nella musica, dove le piccole etichette davvero
indipendendenti puntano su prodotti nuovi e di qualita', non certo su
un Alex Britti! (che poi in origine lui era di qualita', ma e' un
altro discorso...).
Tutto questo casino solo perche' il "libero mercato globalizzato" e'
entrato di prepotenza nel piccolo mondo antico dei fumetti italiani?
>> Chiedi a quanti lettori piacerebbe una carta piu' figa a 1000 lire in
>> piu'...
>
>A me si;
beh, pensa invece che ad ogni congruo aumento di prezzo giustificato
con "pero' e' un'edizione migliore" puntualmente si verifica un calo
dei lettori... almeno per le serie da edicola, e' cosi'...
>>guarda su cosa e' stampato da sempre "Lupacchietto"... ;))
>
>Viaggiano quasi alla pari, purtroppo. E questo prova quanto sia scellerato
>il mercato italiano.
>E' mai possibile prendere a paragone solo ed esclusivamente l'eccesso
>negativo di ogni cosa?
Ah, beh, se lo chiami eccesso negativo, e' uno dei bestseller assoluti
del fumetto italiano, occhio e croce rivaleggia solo con Tex !
Ma guarda che neppure Linus e' stampato tanto meglio... Semplicemente
il tipo di fumetto a strisce B/N non retinato si puo' stampare su
tutto, vedi gli americani sui giornali, vedi i giappi cosa ci fanno
coi loro (che neppure rientrano proprio nella categoria)...
>Ma ciò non mi porta ad elogiare la Play, che ha riprodotto un'opera
>fantastica, ad un prezzo stellare, però.
>E mi lamento per questo.
a me sembra sempre che qui ci si lamenti molto a senso unico, o almeno
la virulenza magggiore e' sempre su due obbiettivi: la Mita.. e la
Lennoxx ;))
E sono ormai straconvinto che queste critiche si fanno sempre e solo
con una motivazione: "loro ci hanno i soldi". E visto che gli altri
"non ce li hanno" (o almeno cosi' fanno credere: ma quanto incassa la
Play con la playstation? e quanto reinveste nei fumetti????????????? )
gli si perdona tutto. Bonelli fa eccezione perche' fa parte del
piccolo mondo antico, dove tutti si conoscono, e' un aristocratico
degli industriali, in un certo senso e' pure un vero e proprio autore,
e' buono con tutti, anche coi concorrenti... tanto a lui chi gli
toglie fette di mercato?
>Ma la Marvel lo avrebbe pubblicato? Credo di no.
io credo di si, ma con i se e i ma... Di Miller hanno tirato fuori
tutto pure loro, persino l'Uomo Ragno...
>Ma non l'ho preso io; me l'hanno regalato! Mi rende nervoso, non tanto il
>singolo caso, ma che stia divenendo una tendenza.
beh, direi che non e' che l'abbiano inaugurata alla Mita, anzi,
ammetterai che in questo hanno solo seguito la tendenza dei fan che
chiedevano cose difficili, magari anche solo in libreria... alle
conferenze lucchesi ci sono stato per anni... La Magic si e' costruita
proprio su volumi ben fatti e pagati quanto si dovevano far pagare,
senza sconti, magari pure in due edizioni.
>> Sono straconvinto che la Play ha fatto 300 solo ed esclusivamente
>> perche' si era presa Sin City anni fa,
>
>Non credo solo per quello. La Play persegue una campagna editoriale basata
>sul valore dell'autore.
ah, si'? Io Aquaman l'ho visto solo in UN volume, e tu? E Transmet?
La Play segue il pubblico, come tutti. E quando escono dal fortino
sicuro delle vednite forti (o pensano anche solo di esserne fuori,
come con 300), ti fanno pagare salato.
>> ComicArt... pubblicato a prezzi da urlo anche quello...
>
>Non a questi livelli, permettimi di dirlo. Che la Marvel Italia adori il
>gotico, non è nascosto a nessuno.
>Ma che imprima queste preferenze, nell 70%/80% delle sue produzioni,
>relegando le altre in disparte è un dato di fatto.
Titeuf e' gotico? Cmq non capisco il discorso... Ognuno ha le sue
preferenze e ogni editor vuole pubblicare quello che gli piace...
Hanno pubblicato persino quella ciozza di Darkminds solo perche' Mendo
rompeva le balle ;)))))))))))))
>> Mi prendo appena possibile il volume originale, e neanche un ghello
>> alla Play.
>
>E per i non anglofoni? Non credo che l'amico esperto linguista possa
>realizzargli dei sottotitoli.
Non credo che esistano in Italia tanti lettori di fumetti non
anglofoni disposti a pagare quella cifra per 300. E cmq non rientra
nei mei doveri sociali sostenere la Play con oboli o simili.
>L'adattamento della Play è ben fatto. I personaggi parlano in un lessico
>ordinato, consono, impostato, senza sembrare manichini imbolsiti d'un
>trattato storiografico o indulgere in una parlata da caserma, giustificata
>da:"Sono soldati".
Si', ma quanto costa? Quanti avranno apprezzato questo adattamento? E
poi da quando un buon adattamento richiede dei prezzi cosi' alti?
Cos'e',l'ha tradotto un insegnante di lingua inglese ad Oxford? Miller
in persona si sarebbe fatto pagare meno, se davvero il prezzo del
volume e' andato tutto li' ;))))))))
>> Tu pensa quello che vuoi, ma ricordati chi per primo ha pubblicato Sin
>> City in Italia, e a che prezzo. E guarda dove e' adesso quest'uomo.
>
>Il passato si dimentica, e mi sembra proprio il caso.
Si dimentica solo per alcuni, guardacaso... E consentimi di dire che
"chi ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto, scurdammoce o passato"
non e' proprio il massimo della serieta'.
bye
Toy G



author: kkk

text:
>
> >Ovvio, quindi, che tu apprezzi maggiormente rialzi di prezzo e lotte
> >per titoli scadenti e sicuri rispetto alla ricerca del nuovo e alla
> >pubblicazione di materiale potenzialmente interessante. Meglio che si
> >scannino per Spawn piuttosto che pubblicare Ellis, ovvio. A quello ci
> >pensi Plazzi.
>
> A quello ci pensi chi ci deve pensare, ovvero chi ha le opzioni sui
> diritti DC/Wildstorm in italia. Ovvero tutti tranne la Mita.
> Anzi, diciamola tutta: visto che sappiamo benissimo chi ha i diritti
> di una serie da urlo come Transmetropolitan, questa volta si applica
> la famigerata Legge di Toy: e' sempre colpa della Play. :)
>
Domanda: secondo quali fonti si può affermare che Transmetropolitan è nelle
mani MITA?


text:
On Mon, 10 Jan 2000 21:20:59 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>E' giusto che un autore si debba chiedere come prima cosa "A chi lo
>faro' leggere?"
sicuramente non è sbagliato.
Il fumetto (come qualsiasi arte o media) è un MESSAGGIO: di
conseguenza si rivolge sempre a qualcuno, che questo "target" (parola
impropria perché sà di marketing...) si più o meno vasto, o che
l'artista si rivolga a se stesso (per capirsi meglio, per riuscere a
mettere nero su bianco le sue impressioni).
Anche il Candido di Voltaire, per quanto l'autore paresse rinnegarlo
(ma attenzione: all'epoca il romanzo era mal visto, e Voltaire si era
fatto una reputazione tra gli entellettuali con le sue tragedie, che
trall'altro nessuno legge più, e comunque sicuramente non per il loro
valore artistico- non erano altro che brutte copie della tragedia del
17o secolo e in particolare di Racine), aveva uno scopo ben preciso
(denunciare un infinità di comportamenti contro il quale l'illuminismo
si batteva: l'ottimismo liebniziano, la guerra, l'inquisiazione, la
superstizione, la pedanteria dei filosofi, ecc...), di conseguenza,
volendo CONVINCERE, aprire gli occhi a chi avesse letto il suo libro,
si indirizzava comunque ad un "target".  Non si rivolgeva al popolo
analfabeta, si rivolgeva -ed era conscio di rivolgersi- ad una
minoranza di borghesi, "illuminati".
Dunque credo che, sempre, quando si emette un messaggio, di qualsiasi
tio, ci si intorroghi, forse anche inconsciamente, a chi ci si
rivolge.
(IMQO)


text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 11 Jan 2000
18:48:14 +0100, tal Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> scrisse:
>>Ovvio, quindi, che tu apprezzi maggiormente rialzi di prezzo e lotte
>>per titoli scadenti e sicuri rispetto alla ricerca del nuovo e alla
>>pubblicazione di materiale potenzialmente interessante. Meglio che si
>>scannino per Spawn piuttosto che pubblicare Ellis, ovvio. A quello ci
>>pensi Plazzi.
>
>A quello ci pensi chi ci deve pensare, ovvero chi ha le opzioni sui
>diritti DC/Wildstorm in italia. Ovvero tutti tranne la Mita.
Perdonami ma questa mi sembra una fesseria. Innanzitutto era solo una
battutaccia per punzecchiare scherzosamente Josh, e come esempio ho
preso la prima cosa che mi è venuta in mente (ben inteso che il
ragionamento si può applicare a quintali di fumetti splendidi e
inediti in Italia). Riguardo ai diritti DC/Wildstorm, beh,
appartengono alla concorrenza, ma questo non ha mai fermato nessuno,
in passato. GRAZIE A DIO almeno in questo caso c'è una maggiore
affidabilità da parte degli americani, ma non fosse per questo...
Ad aggiungere un po' di malizia alla battuta si aggiunge il fatto che
a editare sia un dipendente che, come qualcuno ha già fatto notare,
credo abbia quanto meno chiaccherato con i superiori, prima di
lanciarsi nell'avventura. Che forse gliela abbia anche proposta? (per
carità, non certo, ma nemmeno improbabile...)
>Anzi, diciamola tutta: visto che sappiamo benissimo chi ha i diritti
>di una serie da urlo come Transmetropolitan, questa volta si applica
>la famigerata Legge di Toy: e' sempre colpa della Play. :)
Beh... ^___^
>Sempre facile fare del qualunquismo dozzinale...
Sempre triste leggere il frasone a effetto a chiusura di un messaggio.
Sa di qualunquismo dozzinale...
Ciao
--
====================================================
Yeah he was blinded by the light.
Cut loose like a deuce, another runner in the night.
Blinded by the light. He got down but she never got
tight, but he's gonna make it tonight
(Bruce Springsteen - Blinde by the light)
Mauro "Bhl" Buti (
beho...@libero.it
)
====================================================


text:
Buonsalve!
Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> wrote in message
60an7sknag0hk8leq...@4ax.com...
> che io sappia, il materiale USA degno e' stato pubblicato sempre,
> anche a pezzetti
Mi sembra che tra le accuse mosse alla Marvel ci sia proprio lo stillicidio
operato pubblicando a rate.
E' discutibile, l'hai ammesso tu.
Più che alla qualità, ci lamentiamo del modo in cui la Marvel agisce.
Che altri non siano migliori in assolut,o è del tutto personale come
stabilirlo.
> Sulle serie giappe a quanto capisco puo' avere fatto operazioni meno
> "oneste"...
Effettivamente si. Praticamente anche. Il blocco d'una serie non fa mai
piacere.
Il problema risiede nel diverso atteggiamento. I comics possono anche andare
a singhiozzo, ma se un PlaMa salta un numero, stop, è finita.
E, sarai d'accordo con me, la discontinuità non è un pregio. Se ci sono
problematiche nella serializzazione, stabilite dei tempi editoriali più
lunghi, o preavvisate.
E' il "tycoonismo" rampante che arreca noia, un atteggiamento "Lo
pubblichiamo noi, e voi accettate le mie condizioni", che innervosisce
l'appassionato di fumetti.
Questo "gigionismo", che Mendo ha giustamente focalizzato in alcuni suoi
post (Mendo, correggimi se ho frainteso), che ci ha mosso ad avviare il
tread.
> Ribadisco: fa il suo mestiere.
Posso asserire che il suo "mestiere" non è esercitato in maniera ortodossa.
Io ho sempre creduto nelle case editrici che s'assumono rischi, pubblicano
classici e giovani, materiale di pregio e commerciale, che sanno cercare col
lanternino il nuovo di pregio.
Se invece, il mestiere è cercare il massimo profitto, allora...
> O vallo a chiedere ai lettori da edicola...
Lo puoi chiedere al lettore da fumetteria?
D'accordo che l'edicola è un medium efficace, ma non si rischia di
infantilizzare il mercato?
> Lo fara' da se, se vuole continuare ad esistere.
Seguendo le regole già tracciate dal suo operato. Non mi pare una buona
prospettiva.
Acquisterà chi a priori garantisce costo basso, grande guadagno, quindi sul
commerciale.
Ormai, sarà rimasta da sola, e potra' imporre il suo mercato.
Questa è egemonia.
> cosi' ovunque, in tutti i mercati!
Parlavo per assurdo, in seguito ad una morte prematura del mercato.
Ma ti par bello relegare le altre case editrici in nicchie di mercato.
Già è successo con la Star, dopo il furto di Spawn, si è barricata dietro i
Manga.
Per ora la PlaMa si tiene a bassa quota, ma se alzerà lo sguardo?
> Tutto questo casino solo perche' il "libero mercato globalizzato" e'
> entrato di prepotenza nel piccolo mondo antico dei fumetti italiani?
Giusto. Di prepotenza.
E io valuto il "piccolo mondo antico" non come Fogazzaro, ma secondo i
canoni dell'iniziativa popolare.
Dalle mie parti, c'era un paese, con piccole botteghe, forni, officine e
negozi.
Un giorno, un noto gruppo francese, leader negli ipermercati, fece
espropriare migliaia di ettari di terreno, (con ulivi e colture) per
realizzare un centro commerciale di ampie dimensioni (il più drande
d'Apulia, recita lo slogan).
Entro breve, le imprese più grandi conversero, per salvarsi, nel centro,
relegando i piccoli nel paese.
A poco a poco morirono tutti, soffocati dall'ipermercato.
Il paese è praticamente, ora, una mera unità abitativa. Si risparmia, è
vero, ci sono televisori di lusso, elettrodomestici, mobile, pane e cibo in
quantità.
Ma periodico, a seconda di come ci siano offerte speciali, e non sempre una
marca X in offerta vale come una Y rinomata, ma a prezzo pieno...
Ed il nutrimento, poi; sempre uguale, appiattito, monotono, di qualità
media, spesso importato, quindi non della zona.
Ha arrecato vantaggi, è vero, ma i danni sono evidenti.
Dove voglio arrivare a parare? Semplice, sostituisci la MIta al colosso
Francese, e noi agli abitanti del paese.
Questi sono i miei timori.
> dei lettori... almeno per le serie da edicola, e' cosi'...
Hai ragione, purtroppo. Ma se si corre dietro al ragazzino...allettalo con
un gadget!
(che tristezza!)
> Ah, beh, se lo chiami eccesso negativo, e' uno dei bestseller assoluti
> del fumetto italiano, occhio e croce rivaleggia solo con Tex !
Calma, eccesso negativo, inteso sulla veste tipografica, non sui contenuti!
Mi dispiace, mi hai farinteso perchè sono stato, come spesso accade, oscuro.
Spiacente! ^^;;
> tutto, vedi gli americani sui giornali, vedi i giappi cosa ci fanno
> coi loro (che neppure rientrano proprio nella categoria)...
Ammetti in una difficoltà maggiore, ed ti dò ragione.
Un Manga non potrebbe andare mai su un "giornale" all'italiana.
Ti invito, però a rileggere il "Grande Ratzinga" n.8, e vedere come rendono
male su quel supporto le linee cinetiche impiegate "alla giapponese", e come
stridano le tipiche onomatopee...
> a me sembra sempre che qui ci si lamenti molto a senso unico, o almeno
> la virulenza magggiore e' sempre su due obbiettivi: la Mita.. e la
> Lennoxx ;))
Io, mi lamento (ma più che altro critico), solo dove c'è qualcosa da
aggiustare, non rabberciare.
Non sono querulo, o accidioso, tento sempre di essere costruttivo, me lo
sono imposto.
Attacco con egual forza sia la PlaMa, che la Star, se mi producono errori
macchiani, e credo che un buon 90% di questo news agisca in questa maniera.
Per esempio, ho accettato di mal grado che la mia copia di 1 or W abbia una
pagina, precisamente una cover d'un episodio, leggermente sbrindellata sul
fondo, errore in stampa (dove è raggrinzita non è stampato).
Purtroppo era l'unica copia rimasta, ed ho dovuto far buon viso a cattiva
sorte, salvo poi armarmi di carta e penna per risolvere la faccenda.
Non sono partigiano di nessuno, e qui, pare, nessuno lo sia. Puntiamo
l'indice verso ciò che riteniamo distrorto. Lo fa anche tu.
> Play con la playstation?
Nulla. Infatti ha chiuso la testata! :-)
(O era la Star?)
>e quanto reinveste nei fumetti????????????? )
Questo lo ignoro. Invito a chi ne sa di più d'illuminarci.
> gli si perdona tutto.
Non proprio: Cfr. messaggi "300 di Miller: chiediamo un'edizione economica?"
> degli industriali, in un certo senso e' pure un vero e proprio autore,
> e' buono con tutti, anche coi concorrenti... tanto a lui chi gli
> toglie fette di mercato?
E' un mercato consolidato. Alla Bonelli sono state portate su questo
newsgroup critiche, anche feroci per le sue "nuove linee d'azione".
 "Gea e le tematiche sociali, Gea fumetto di Veltroni, Gea 2:stuprate si, ma
simpaticamente, su Nathan Never" per esempio.
> io credo di si, ma con i se e i ma... Di Miller hanno tirato fuori
> tutto pure loro, persino l'Uomo Ragno...
Lo so...Ma era proprietà loro, in diretta dagli States! :-)
> beh, direi che non e' che l'abbiano inaugurata alla Mita, anzi,
> ammetterai che in questo hanno solo seguito la tendenza dei fan che
> chiedevano cose difficili,
Si lo ammetto; era un trend generalizzato.
>magari anche solo in libreria...
Magari...
> ah, si'? Io Aquaman l'ho visto solo in UN volume, e tu? E Transmet?
Touchè.
> La Play segue il pubblico, come tutti.
E' la regola del mercato, a cui tutti debbono sottostare...ma, per quanto mi
riguarda, penso che la Play non insegua solo quella regola.
Almeno, su molte produzioni, la qualità ha dei buoni standard.
> Titeuf e' gotico?
No.
>Cmq non capisco il discorso... Ognuno ha le sue
> preferenze e ogni editor vuole pubblicare quello che gli piace...
Non intendevo la produzione totale, ma solo i recenti sviluppi.
> Hanno pubblicato persino quella ciozza di Darkminds solo perche' Mendo
> rompeva le balle ;)))))))))))))
DarkMinds non è poi così malvagio... è un fumetto di svago, non
eccessivamente impegnativo. Non è un commerciale di bassa lega, ma non è
neppure pesantuccio...sopravvalutato; purtroppo è stato lanciato tra molte
aspettative.
> Non credo che esistano in Italia tanti lettori di fumetti non
> anglofoni disposti a pagare quella cifra per 300.
Appunto per questo, ho asserito che 50.000£ erano eccessive.
> Si', ma quanto costa?
Troppo.
>Quanti avranno apprezzato questo adattamento?
Io si. E non credo di essere l'unico.
> volume e' andato tutto li' ;))))))))
Non girare il dito nella piaga...il prezzo era eccessivo, ma, complice il
regalo, credo che li valga.
> Si dimentica solo per alcuni, guardacaso...
Guardacaso...per alcuni il passato è valido solo se bisogna
stigmatizzarlo...per altri, il buono fatto, svanisce.



text:
Il Tue, 11 Jan 2000 19:14:31 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia, "kkk" <
guazzo....@isiline.it
> lo chiamò dicendo:
>Domanda: secondo quali fonti si può affermare che Transmetropolitan è nelle
>mani MITA?
nessuna :)
a meno che le cose non siano cambiate negli ultimi mesi, i diritti ce
li aveva la play, aditrice del primo volume, che aveva pure annunciato
un secondo volumetto (che io non ho mai trovato neppure su Anteprima).
Inoltre TRansmet e' un fumetto DC. Il che esclude a priori
l'intervento Mita, per ragioni politche piu' volte affermate da tutti.



text:
avverto subito che il mex e' "monstre" e che e' sconsigliato ai
sensibili agli OT (o presunti tali). Per sicurezza ho messo un OT
warning, cosi' evito vagonate di critiche e di spreco di banda.
Il Wed, 12 Jan 2000 13:47:52 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia, "Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> lo chiamò dicendo:
>Mi sembra che tra le accuse mosse alla Marvel ci sia proprio lo stillicidio
>operato pubblicando a rate.
pero' hanno pubblicato. Invece li si accusa sempre di pubblicare solo
roba sicura qua e sicura la', di non osare mai, di ignorare la
qualita' per favorire sempre la quantita' (di moneta).
Direi quindi che in questo discorso, la prova e' a mio favore :)
Che poi il metodo sia discutibile, ok, ma a volte (IMHO anche
abbastanza spesso) cmq prevale in Mita il principio "si pubblica la
qualita' anche se in generale la serie non tira". Ed e' questo che mi
premeva dimostrare e che invece Moreno mi contesta :)
[manga]
>Il problema risiede nel diverso atteggiamento. I comics possono anche andare
>a singhiozzo, ma se un PlaMa salta un numero, stop, è finita.
puo' essere un problema del singolo editor, visto che abbiamo
determinato che non e' una regola generale.
Pero' mi piacerebbe avere una lista completa di queste famigerate
serie PlaMa cominciate ed interrotte...
>E, sarai d'accordo con me, la discontinuità non è un pregio. Se ci sono
>problematiche nella serializzazione, stabilite dei tempi editoriali più
>lunghi, o preavvisate.
La problematica e' una: la sopravvivenza. Io sono convinto che alla
fin dei guai il materiale davvero valido sopravvive sempre. Se la Mita
lancia un manga non eccezionale ma cmq medio, si espone, e il ritorno
e' scarso o in perdita, non vedo perche' non dovrebbe chiuderlo,
constatato che non e' un capolavoro. C'e' gente che lo fa anche coi
capolavori, figuriamoci... (e torniamo ai soliti nomi...)
I capolavori indiscussi di cui ha i diritti, mi sembra che la Mita
tiri a pubblicarli tutti.
>Questo "gigionismo", che Mendo ha giustamente focalizzato in alcuni suoi
>post (Mendo, correggimi se ho frainteso), che ci ha mosso ad avviare il
>tread.
No, quello che ha aperto il thread e' stata la polemica "la Mita si
compra tutto perche' vuol sbattere fuori gli altri e non fa nulla per
coltivare il mercato complessivo" di RRobe, seguito dal "La Mita non
gliene frega nulla di quel che pubblica purche' venda, e quindi
pubblica solo cose sicure" di Moreno.
>Se invece, il mestiere è cercare il massimo profitto, allora...
Il mestiere e' cercare di fare quello che piace, ovverosia pubblicare
fumetti apprezzati, guadagnandoci. Perche' non si capisce perche' uno
puo' sperare di fare l'editore di libri per guadagnare (come fanno
tutte le grosse case) mentre lo stesso non vale per i fumetti. Perche'
qui siamo nel piccolo mondo antico? E allora non lamentiamoci poi se
l'unico grande italiano e' Bonelli, perche' in realta' ci va benissimo
cosi': nessuno e' alla sua altezza morale, e quindi nessuno merita di
stare nel piccolo mondo antico. Punto.
>> O vallo a chiedere ai lettori da edicola...
>
>Lo puoi chiedere al lettore da fumetteria?
>D'accordo che l'edicola è un medium efficace, ma non si rischia di
>infantilizzare il mercato?
Bisogna fare entrambe le cose, e la Mita ha dimostrato di saper
guardare a entrambi i mercati. La Magic e' apprezzatissima in libreria
e dagli appassionati, ma in edicola stenta al punto da doversi giocare
il suo pezzo da 90 (preacher) pure li'. La Mita al contrario riscuote
piu' successo in edicola che fra gli appassionati, che la criticano (a
volte anche giustamente).
Questo non vieta alla Magic di andare a cercarsi il target da edicola
con la WildStorm, nè alla Mita di cercarsi il target da fumetteria con
Stray Bullets o Kabuki. E allo stesso tempo non vincola gli editori a
soddisfare tutti. Se Lupoi avesse ascoltato le critiche dei maniaci
che gli chiedevano di pubblicare tutto l'Hulk "modello baracca",
quanto sarebbero spravvissuti i F4? L'esempio per definizione di
"decisione verticistica editoriale" ha portato nel breve e pure nel
lungo periodo risultati altrimenti moooolto difficili.
>Acquisterà chi a priori garantisce costo basso, grande guadagno, quindi sul
>commerciale.
ma se moreno parla di aste a prezzi folli? ;))))))))) Non avevamo
detto che quelli a costo basso ma resa potenziale alta se li devono
prendere le case piccole e che se li prende la Mita fa degli scippi?
Decidiamoci.
E poi SB e' "commerciale"? e Kabuki? e poi non avevamo detto che
questo rapporto malato di antitesi "commerciale-d'autore" e' superato
ovunque da anni tranne che in Italia?
>Ma ti par bello relegare le altre case editrici in nicchie di mercato.
>Già è successo con la Star, dopo il furto di Spawn, si è barricata dietro i
>Manga.
>Per ora la PlaMa si tiene a bassa quota, ma se alzerà lo sguardo?
Farei due conti di quanto pubblica e ha pubblicato la Plama, prima di
dire che e' a bassa quota... La si rimprovera appunto di fare troppo e
male...
Cmq, la suddivisione del mercato e' naturale, avviene dovunque.
Continuo a non capire perche' ci si scandalizza solo qui. E' ovvio che
la Macromedia fa strumenti per il web authoring e la Microsoft fa
sistemi operativi, cio' non toglie che la MM possa imporre uno
standard de facto (flash) da includere nel software di navigazione, nè
che la MS possa fare FrontPage.
E' altresi' ovvio che la Mondadori pubblichi le merdate di Ramses, ma
nessuno le vieta di pubblicare giovani autori o di accaparrarsi con le
aste i talenti scoperti dalle piccole case. Gli stessi autori non
sperano di dover pubblicare sempre con case medio-piccole, bensi' di
far crescere la casa (perche' questo gli aumentera' gli ingaggi)
oppure di passare ad un grosso editore (che cmq gli aumentera' gli
ingaggi), e nessuno (piu' o meno) lo biasima se passa ad incassare
l'assegnone della grande casa editrice.
Le case editrici medio piccole non passano la vita a lamentarsi con la
Mondadori, ma si danno da fare a scoprire e cercare di mantenere
talenti nuovi.
Nel piccolo mondo antico dei fumetti, invece, i contratti sono ancora
formalita' (perche' valgono di piu' le strette di mano e le belle
parole), le opzioni sono vita natural durante, si rivendica un
presunto diritto dei lettori di stabilire le scelte editoriali... ma
andiamo...
cosi' il mercato non sara' mai di dimensioni notevoli, ma a noi
appassionati-bestie-rare va benissimo, perche' questo piccolo mondo
antico ce lo siamo conquistato e ci stiamo bene dentro, fatto a nostro
uso e consumo... per poi flagellarci che nessuno ci caga e che il
termine "fumetto" ha da anni connotazioni negative (anche grazie
all'ineccepibile lavoro del signor Sergio Bonelli, ammettiamolo).
>E io valuto il "piccolo mondo antico" non come Fogazzaro, ma secondo i
>canoni dell'iniziativa popolare.
>Dalle mie parti, c'era un paese, con piccole botteghe, forni, officine e
>negozi.
[cut]
--- OT WARNING!!! OT WARNING!!! poi non dite che non vi ho
avvertito... e cmq ha iniziato lui ;)p -------------------
Guarda, io gli stessi timori ce li ho per tutto, a partire dal mercato
azionario che si magna il previdenziale per finire alla multinazionale
che coi semi transgenici ad alto rendimento distrugge l'economia e la
societa' indiana fatta di piccoli contadini indipendenti.
Ma qual'e' la scelta di TUTTI, me e te compresi? Questo: capitalismo
vero, mercato libero e possibilmente selvaggio, competitivita' (il
vero motore dell'evoluzione e del progresso, no?), consumo. Abbiamo un
problema? liberalizziamo, lasciamo che decida la "societa' civile",
facciamo competere, mettiamoli uno contro l'altro e poi vediamo chi ci
da' un prodotto migliore al costo minore, e amen per chi resta sul
terreno, sono "effetti collaterali". Quando vai a comprare la ricarica
del cellulare, non ti chiedi quanta gente si rovina la vita perche' le
aziende devono comprimere i costi per esser competitive, e quando
compri le banane e ti lamenti perche' costano tanto, non ti chiedi
quanto prende il tizio che le carica e scarica a quintalate per
portarle al porto da cui arriveranno comodamente la nostro
ipermercato: il parametro e' il tuo grado di soddisfacimento nel
rapporto qualita'/prezzo, il TUO, quello dell'utente finale, e il
resto chissene, compresa la famigerata prospettiva futura.
E allora, se questa e' la scelta di fondo, seguiamola. La Mita gioca
con queste regole, e dobbiamo ringraziare la buonanima del Lupoi che
un occhio ai lettori "storici" cmq lo butta.
Bonelli si puo' permettere meno aggressivita' perche' tanto chi gli
leva fette di mercato? L'eta' dei lettori. Chi tenta di rubargli
autori? sono gli autori stessi che appena possibile gli chiedono di
poter lavorare. E cosa fa quindi? serie con autori di grido (Enoch)
ben pagati, per il pubblico giovane o presunto tale. Mica deve
litigare ogni serie per avere i diritti. E poi lui se fa operazioni
che ammiccano a pubblico differente (quello dei manga o dei comics)
mica lo si accusa di "attaccare" la Star o la Mita, al massimo ci si
chiede astrattamente se sia giusto che la "scuola italiana
d'avventura" sia "contaminata". Addirittura puo' permettersi di
foraggiare altre case (che pubblicano materiale assolutamente non
concorrenziale col suo), e cosi' e' pure un mecenate (vedi Bill Gates
e Apple). Poi lui e' un galantuomo in tutto e per tutto, e questo gli
fa onore. Pero' intanto il fumetto italiano e' avventura bonelliana e
punto, con qualche eccezione "lupacchiottesca" di satira sociale
standard.
Quello che voglio dire e': a me questo meccanismo non piace, ma bene o
male ce lo siamo scelti e ce lo teniamo, compresi i lati negativi che
sono INTRINSECI del meccanismo commercial-competitivo e che si
assentano solo quando il meccanismo diventa fittizio, monopolio de
facto.
Sono convinto che gli stessi tizi del centro commerciale potrebbero
tranquillamente sostenere qualche negozietto "tipico" nei dintorni,
senza per questo mutare la loro condotta di sempre, e sono altresi'
convinto che alla Telecom convenga spartire un po' degli enormi
profitti che le vengono dalla TAT per fare vedere che "c'e'
concorrenza" e mantenere cosi' un monopolio de facto anche nel mercato
dei servizi telematici. Vedi pure il cartello Tim-Omnitel di qualche
mese fa: tutti i "verdi" inizialmente a strillare che non c'era
parita' competitiva e a pretendere miliardi, poi adesso concordano le
tariffe e si scambiano bacini con gli spot, e la Tim si tiene il suo
parco-abbonati colossale... La verita' e' che la concorrenza economica
leale non esiste, alla fine uno perde e l'altro vince. L'Antitrust e'
nient'altro che un'arma politica da usare con intelligenza per far
sviluppare i mercati in certe situazioni in cui si intuiscono
potenzialita' che il monopolio non incentiva, e per alcuni si applica
(AT&T nell'84, microsoft oggi, TelecomItalia - e se in Italia avessimo
il coraggio politico di fare un antitrust con le palle avremmo
risultati ben migliori) e per altri no (Time Warner-AOL, la stessa
Microsoft con la NBC, la Nestle' che tra poco sara' senza concorrenti
reali sul mercato globale). Quindi perche' rompere le scatole ad un
"possibile monopolista" se tanto il non-monopolio cmq non si espande?
Se sono io che mi sbaglio, e invece i lettori di fumetti sono un
gruppo di irriducibili idealisti che si battono per un mondo non
sottomesso alle logiche del capitalismo mondializzato, fatemelo
sapere. Ma non capisco allora (e scusate lo sproloquio) perche' il
meccanismo ci va cosi' bene per tutto il resto (compresa la nostra
vita comune, dal lavoro al futuro previdenziale), e per i fumetti no.
Se il motivo e' "perche' sono cultura", scusate se mi faccio due belle
risate ];D visto che i quotidiani che tanto sbandierano la cultura poi
fanno a gara a regalare videocassette blockbuster e calendari di nudo.
Se il motivo e' "perche' ci siamo affezionati", beh, evidentemente al
lavoratore taiwanese che ci monta i chip a un dollaro al giorno siamo
meno affezionati...
ma lo so, io sono un estremista, mi chiedo cosa parli a fare, che poi
adesso mi diranno tutti che sono OT... Ma non sono io che ho scritto
il primo mex del thread accusando una casa editrice di velleita' di
monopolismo: le velleita' di monopolismo sono tali per tutti, ma "c'e'
chi puo' e chi non puo'", e quindi finiamola di fare le anime belle...
--- fine OT warning  ---------
>Attacco con egual forza sia la PlaMa, che la Star, se mi producono errori
>macchiani,
maRchiani ;)
>Non sono partigiano di nessuno, e qui, pare, nessuno lo sia. Puntiamo
>l'indice verso ciò che riteniamo distrorto. Lo fa anche tu.
io generalmente invece cerco disperatamente qualcosa di dritto per
farlo vedere in giro :)
>> Play con la playstation?
>
>Nulla. Infatti ha chiuso la testata! :-)
>(O era la Star?)
che io sappia, la Play le sue ce le ha (piu' d'una) ben aperte, idem
la Magic... :)
la Star aveva provato anche lei con una testata, poi non so se l'ha
chiusa
>>e quanto reinveste nei fumetti????????????? )
>
>Questo lo ignoro. Invito a chi ne sa di più d'illuminarci.
zero? qualcosa di meno? perche' se non e' cosi, perche' non hanno
tenuto il prezzo di 300 un pelo piu' bassettino? e perche' si spostano
sempre piu' in fumetteria, dove i costi di distribuzione e i rischi di
invenduto calano vertiginosamente?
E dalla via (una domanda che mi attanaglia) perche' mi portano le
cubiste a Expocartoon? =))
>E' la regola del mercato, a cui tutti debbono sottostare...ma, per quanto mi
>riguarda, penso che la Play non insegua solo quella regola.
anche quella del risparmio ;)) e quella della diversificazione del
target, e del puntare forte sui cavalli sicuri... guarda un po', mi
sembra di leggere le tanto aborrite strategie Mita ;)))
>Almeno, su molte produzioni, la qualità ha dei buoni standard.
e la Mita no? Spawn ha surclassato l'edizione precedente, Elektra
Lives Again era ottimo, idem Parabola (chi ha mai osato pubblicare
Parabola? Quanti anni erano che stava nei cassetti??). I suoi
cartonati magari peccano in qualcosa (la scelta di pubblicarci storie
stampate con colori da newsprint era urrenda) ma nel complesso non
sfigurano, mentre i brossurati a colori direi che non sono
paragonabili ai Play. Tra gli editori "popolari" solo la Magic e' un
po' sopra come standard dei prodotti da libreria.
I manga li pubblicano piu' o meno tutti da far schifo (persino i
giappi stessi ;)) ).
>DarkMinds non è poi così malvagio... è un fumetto di svago, non
>eccessivamente impegnativo. Non è un commerciale di bassa lega, ma non è
>neppure pesantuccio...sopravvalutato; purtroppo è stato lanciato tra molte
>aspettative.
Beh, per me resta una ciozza: disegno molto ma molto scadente
(mascherato dai gran colori... e il bello e' che Pat Lee poi non e'
migliorato per nulla, la sua mini Punisher/Wolverine sembra
addirittura peggio! Poi capisco quando Mendo critica Eddie Campbell o
Sienkiewicz, abituato a quella roba li'...), storia che crolla nel
volgere di un amen, con "citazioni" scopiazzate quasi al livello del
Nirvana di Salvatores...
[300]
>Non girare il dito nella piaga...il prezzo era eccessivo, ma, complice il
>regalo, credo che li valga.
Anche per me Ali d'argento valeva 14mila, ma tutti a dire "che tirchi
alla Plama"...
>Guardacaso...per alcuni il passato è valido solo se bisogna
>stigmatizzarlo...per altri, il buono fatto, svanisce.
Beh, se per buono intendi la pubblicazione dei transformers
;))))))))))))))))))))
cmq in sintesi, sono d'accordo che si deve criticare, ma non capisco
perche' per alcuni si debba infierire sempre e "a prescindere", come a
mio avviso si fa spesso con la Mita, quando non fa altro che ripetere
le meccaniche che altri soggetti propongono con estrema naturalezza e
senza alcun problema :)
salut
Toy G
PS: basta, le mie posizioni le ho chiarite... sono tropo sensibile su
certi temi, ma porca miseria vengono sempre fuori...



text:
quetzz ? ha scritto:
>>E' giusto che un autore si debba chiedere come prima cosa "A chi lo
>>faro' leggere?"
>sicuramente non è sbagliato.
Uhm...
>Il fumetto (come qualsiasi arte o media) è un MESSAGGIO: di
>conseguenza si rivolge sempre a qualcuno, che questo "target" (parola
>impropria perché sà di marketing...) si più o meno vasto, o che
>l'artista si rivolga a se stesso (per capirsi meglio, per riuscere a
>mettere nero su bianco le sue impressioni).
Forse non mi sono spiegato troppo bene.
A parte il fatto, non troppo trascurabile, che il fumetto e' un
LINGUAGGIO che trasmette un MESSAGGIO, io non mi chiedevo se l'autore
doveva pensare o meno a un target per la propria creazione, quanto
piuttosto che importanza avesse questo target nella creazione
dell'opera.
In parole povere, quando dovrebbe un autore farsi la domanda "A chi lo
faccio leggere?", e quanto importante e' questa domanda? E' piu'
importante della storia stessa oppure no?
Mi e' venuto in mente rivangando certe teorie *bonelliane* sul fumetto
'popolare', dove pareva che il fatto di definirlo in questo modo
giustificasse il livello abbastanza basso...
Sul Candido skippo elegantemente... ;-)
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


text:
A quanto pare, ultimamente, Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>a me sembra sempre che qui ci si lamenti molto a senso unico, o almeno
>la virulenza magggiore e' sempre su due obbiettivi: la Mita.. e la
>Lennoxx ;))
e i kakka boyz dove li metti? ^_^
diaviamo, da quello che vedo, qui si criticano fortemente tutti tranne
MP, Dyn e, forse, Bonelli (più che altro questa con toni diversi).



text:
On Fri, 14 Jan 2000 00:53:11 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>quetzz ? ha scritto:
>
>>>E' giusto che un autore si debba chiedere come prima cosa "A chi lo
>>>faro' leggere?"
>
>>sicuramente non è sbagliato.
>
>Uhm...
>
>>Il fumetto (come qualsiasi arte o media) è un MESSAGGIO: di
>>conseguenza si rivolge sempre a qualcuno, che questo "target" (parola
>>impropria perché sà di marketing...) si più o meno vasto, o che
>>l'artista si rivolga a se stesso (per capirsi meglio, per riuscere a
>>mettere nero su bianco le sue impressioni).
>
>Forse non mi sono spiegato troppo bene.
 non è il caso che eufemmizzi.. dillo pure = "Non hai capito nulla, te
lo rispiego come lo spiegherei ad un bambino di tre anni, tristissimo
individuo!"  ]:(
>A parte il fatto, non troppo trascurabile, che il fumetto e' un
>LINGUAGGIO che trasmette un MESSAGGIO, io non mi chiedevo se l'autore
si, bé... dipende da come la metti... IL fumetto è un linguaggio, ma
UN fumetto è un messaggio.
>doveva pensare o meno a un target per la propria creazione, quanto
>piuttosto che importanza avesse questo target nella creazione
>dell'opera.
>
>In parole povere, quando dovrebbe un autore farsi la domanda "A chi lo
>faccio leggere?", e quanto importante e' questa domanda? E' piu'
>importante della storia stessa oppure no?
mah.. forse tutto sta nella differenza tra "target" e "recettore del
messaggio". Sono partito col presupposto che fossero la stessa cosa,
ma in questo caso parli forse più dal punto di vista "marketing"
("facciamo un fumetto poco ricecato per un pubblico vasto e becero,
facciamone uno pretenzioso e sperimentale per la piccola cricca
d'intellettuali...")
Però la tua domanda, "A chi lo faccio leggere?", spogliata del
significato che vuoi attribuirle, se è quello (vedi paragrafo sopra),
è IMHO del tutto legittima per un autore (per questo: post
precedente...).
qqqqqqqqqqqqqqqzzz


text:
Buonsalve!
Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> wrote in message
9s2s7schit7pl6gnd...@4ax.com...
> sensibili agli OT (o presunti tali). Per sicurezza ho messo un OT
> warning, cosi' evito vagonate di critiche e di spreco di banda.
Assumo anch'io, questo "cappello", ed v'annuncio che nel corpo del messaggio
c'è un OT inerente al sistema del libero mercato.
> Direi quindi che in questo discorso, la prova e' a mio favore :)
Si, hai ragione, ma in parte. Si accusava la Mita di badare al rientro
spese, ed poi si è scivolati a disquisire sulla discontinuità delle sue
pubblicazioni.
>Ed e' questo che mi
> premeva dimostrare e che invece Moreno mi contesta :)
Si, ma è curioso come anche serie meno "profonde" subiscano una
periodicizzazione a singhiozzo.
> [manga]
> determinato che non e' una regola generale.
No, non è mai una regola generale.
Però la PlaMa, da come s'evince dalla lettura di un post, pare (non ne son
certo), che nasconda dietro presunte "scelte d'un director", le sue
decisioni.
> Pero' mi piacerebbe avere una lista completa di queste famigerate
> serie PlaMa cominciate ed interrotte...
Anch'io...le serie da me prese non sono mai, fortunatamente per il mio caso,
state bloccate.
(Beh, NGE potrebbe essere l'eccezione, ma i tempi di pubblicazione sono
biblici...)
> La problematica e' una: la sopravvivenza. Io sono convinto che alla
> fin dei guai il materiale davvero valido sopravvive sempre.
Lo ritengo anch'io.
> I capolavori indiscussi di cui ha i diritti, mi sembra che la Mita
> tiri a pubblicarli tutti.
Si, ne possiede, ed anche di notevoli.
Ma rispetto alla media dei suoi lavori, sono in netta minoranza.
E' questa la critica, non una "produzione qualitativamente continua", ma
punte elevate, con un rumore di fondo davvero deprimente.
> No, quello che ha aperto il thread e' stata la polemica "la Mita si
> compra tutto perche' vuol sbattere fuori gli altri e non fa nulla per
> coltivare il mercato complessivo" di RRobe,
Era un timore, non una condanna.
RRobe si domandava, angosciato, se la campagna "acquisti" della MIta mirasse
a questo, e non ad una ricerca qualitativa.
> seguito dal "La Mita non
> gliene frega nulla di quel che pubblica purche' venda, e quindi
> pubblica solo cose sicure" di Moreno.
Tesi avallata dai recenti sviluppi, e dai fumetti "da drag store" pubblicati
in edicola.
> fumetti apprezzati, guadagnandoci.
E' da chi vengano apprezzati, che mi fa paura...
> Bisogna fare entrambe le cose, e la Mita ha dimostrato di saper
> guardare a entrambi i mercati.
Con un occhio di riguardo al primo.
>La Magic e' apprezzatissima in libreria
> e dagli appassionati,
Osservazione acuta e corretta.
Il lettore da fumetteria, mediamente è molto più maturo che quello da
"edicola", anche se i casi contrari ci sono, e ne conosco.
> ma se moreno parla di aste a prezzi folli? ;)))))))))
> prendere le case piccole e che se li prende la Mita fa degli scippi?
Appunto. La MIta punta su questi, sottraendoli agli indipendenti.
Volevo dire questo, ma sono stato oscuro, per l'ennesima volta.
> E poi SB e' "commerciale"?
>e Kabuki?
No.
> ovunque da anni tranne che in Italia?
Tranne che in Italia. Ammettiamolo, è difficile trovare qualcosa di pregio
che qui abbia un lauto successo.
E' molto difficile.
Ed OutLaw Star (per esempio), non è che aiuti molto...
> dire che e' a bassa quota... La si rimprovera appunto di fare troppo e
> male...
Si. La quota, è il livello delle produzioni, non la quantità.
Da quel punto di vista (quantitativo), eh, c'è grande copia.
>e la Microsoft fa sistemi operativi,
E che si sia catturata le attenzioni dell'antitrust, e che stia per essere
smembrata, e che Gates...
Siamo OT. (...s'è dimesso da amministratore delegato)
> Mondadori, ma si danno da fare a scoprire e cercare di mantenere
> talenti nuovi.
Converrai che una serie a fumetti e' differente da un'opera prima d'uno
scrittore.
> all'ineccepibile lavoro del signor Sergio Bonelli, ammettiamolo).
Ammettiamolo.
> --- OT WARNING!!! OT WARNING!!! poi non dite che non vi ho
> avvertito... e cmq ha iniziato lui ;)p -------------------
Si ho iniziato io. :-)
[cut sulle storture del sistema capitalistico]
La questione è molto dibattuta.
Il capitalismo brutale, puro, alla "Smith", può condierarsi fallito con la
crisi del 1929, il venerdì nero di Wall Street.
Un sistema del genere capitalizza il potere prima economico, poi politico
nelle mani di una minoranza.
Questo processo, conduce verso una Oligarchia.
Non è vero che il libero mercato produce sempre il miglior prodotto, ma solo
quello che rispetti una semplice regola. Massimo profitto.
Massimo profitto, indica di conseguenza, prezzi di produzione bassissimi,
costo della manodopera ridotto, e prezzo finale elevato.
Se una nuova azienda giunge sul mercato, offrendo il medesimo prodotto ad un
prezzo inferiore, tutti si getteranno su quel nuovo prodotto.
L'azienda A, limerà i costi, per renderlo nuovamente competitivo.
Idem per la B. Questo procedimento inserisce un circolo virtuoso, che varrà
fino ad un certo punto.
Nella corsa al limare i costi, si toccheranno anche gli stipendi, ed i
livelli della manodopera.
Con meno capitale a disposizione, gli acquisti diminuiranno. Così ci sarà
materiale invenduto; mercato saturo (il mercato può saturarsi anche per
eccesso di produzione).
Le aziende, rimandeno il bene invenduto, non potranno più produrlo, poichè
manchrà il rientro delle spese.
Essendo ferme, l'operaio non verrà pagato, e non potrà acquistare il bene.
Da circolo virtuoso a circolo vizioso.
Differente è l'approccio Keynesiano, che dà allo stato un ruolo di input e
di blandissima moderazione...
Ma siamo palesemente OT.
> un occhio ai lettori "storici" cmq lo butta.
Vorrei uno sguardo, non un occhio...
> concorrenziale col suo), e cosi' e' pure un mecenate (vedi Bill Gates
> e Apple).
Incredibile, ma vero...Jobs a braccetto con Gates.
Inaudito.
> punto, con qualche eccezione "lupacchiottesca" di satira sociale
> standard.
Vedi? E' il frutto di un monopolio che ormai perdura da decenni.
Il timore e che la Mita faccia lo stesso.
> Quello che voglio dire e': a me questo meccanismo non piace, ma bene o
> male ce lo siamo scelti e ce lo teniamo,
Attento...non tutti l'hanno scelto.
Fino a prova contraria, il sistema Italiano è un sistema di stampo
"sociale", appunto "Stato sociale".
Lo Stato, espressione dei cittadini, svolge un ruolo di difesa e tutela
delle fasce socialmente disagiate, ed assiste realtà produttive, che in caso
di scomparsa, avrebbero una ricaduta negativa sulla società.
Dare sviluppo ed avvantaggiare l'iniziativa dove le situazioni sono
svantaggiate, è uno dei suoi compiti.
Se poi se ne e' abusato, o fatto un uso distorto, e' un altro brutto paio di
maniche.
> sono INTRINSECI del meccanismo commercial-competitivo e che si
> assentano solo quando il meccanismo diventa fittizio, monopolio de
> facto.
Purtroppo il mercato fittizio è il punto d'arrivo...ne resterà soltanto uno!
> senza per questo mutare la loro condotta di sempre,
Non lo fanno...ma vendono i "tarallucci pugliesi", prodotti a Caserta...
> dei servizi telematici. Vedi pure il cartello Tim-Omnitel di qualche
> mese fa:
Mercato fittizio. Il capitalismo puro non produce mai il prodotto migliore,
ma il prodotto più conveniente, mediato da artefatti e processi.
Cartelli, accordi nascosti, sono la norma...
> "possibile monopolista" se tanto il non-monopolio cmq non si espande?
Già perchè? Perchè, se la politica rimane inchiodata sulle sue posizioni, se
si può esercitare il diritto di scelta, si ha l'arma migliore per palesare
il nostro disappunto.
Per la Nestle', oltre che boicottare (saprai delle distribuzioni di
"campioni omaggio" di latte in polvere in  Africa per creare dipendenza) i
loro prodotti, da poco stanno avviandosi iniziative come il "mercato equo e
solidale" che acquista direttamente prodotti dai produttori, senza mediare
attraverso le multinazionali.
Ed gli esempi sono molteplici.
> meccanismo ci va cosi' bene per tutto il resto (compresa la nostra
> vita comune, dal lavoro al futuro previdenziale), e per i fumetti no.
Così come si combatte verso le storture della socità è plausibile farlo
anche per i fumetti e per tutto il resto.
Non siamo oltranzisti (uno spot in onda su di una emittente locale
reclamizza:"prima di spendere i tuoi soldi, pensa a chi li dai", ed un altro
pubblicizza un detersivo "al limone" Italiano, italiano vero, con massaie
inneggianti ai prodotti delle loro terre; sappi, che io non lo comprerei
mai, non per le sue origini, ma perchè spendere tremila lire per acido
muriartico diluito in acqua non mi sembra giusto), ma abbiamo una lecita
pretesa: poter esercitare il diritto di scelta.
> Se il motivo e' "perche' sono cultura", scusate se mi faccio due belle
> risate ];D
Non tutte le pubblicazioni allegano gadget...Una nota rivista scientifica,
che acquisto da anni, non lo ha mai fatto.
Alcune testate, non hanno mai usato gadget.
Non generalizziamo...
> Se il motivo e' "perche' ci siamo affezionati", beh, evidentemente al
> lavoratore taiwanese che ci monta i chip a un dollaro al giorno siamo
> meno affezionati...
Proprio per questo, movimenti per la difesa della dignità dell'uomo,
iniziano a muoversi...
> monopolismo: le velleita' di monopolismo sono tali per tutti, ma "c'e'
> chi puo' e chi non puo'", e quindi finiamola di fare le anime belle...
Non può permetterselo nessuno. Se lo avesse fatto la Star, li avrei
accusati, idem la Play.
Per le "anime belle", immagino che non ti riferisca a Schiller...
> --- fine OT warning  ---------
> maRchiani ;)
Slato! Grazie per avermelo fatto notare!
> io generalmente invece cerco disperatamente qualcosa di dritto per
> farlo vedere in giro :)
Diciamo, oggi come oggi la MIta è storta per un 70%, e diritta per il
restante 30%.
> la Star aveva provato anche lei con una testata, poi non so se l'ha
> chiusa
Si, ci ha provato: l'ha chiusa...
> zero? qualcosa di meno? perche' se non e' cosi, perche' non hanno
> tenuto il prezzo di 300 un pelo piu' bassettino?
Già, perchè? Forse contabilizzano i proventi in maniera differente?
> invenduto calano vertiginosamente?
Per tentare di aumentare le vendite, mantenendo constante la produzione.
Perchè il mercato da edicola è più vitale che quello da fumetteria, e
perchè, le Fumetterie (specie nel sud) non sono tanto diffuse, a dispetto di
una domanda sempre crescente.
> cubiste a Expocartoon? =))
Guarda, lo ha fatto pure Amiga.inc ad Colonia, portandosi dietro gli Annex
(in una fiera dell'informatica!).
Non so che pensare...
> anche quella del risparmio ;))
Beh, le sue edizioni sono quasi sempre ben curate.
>e quella della diversificazione del
> target, e del puntare forte sui cavalli sicuri...
No, i suoi rischi li ha corsi, e li correrà, stai ben certo.
> cartonati magari peccano in qualcosa (la scelta di pubblicarci storie
> stampate con colori da newsprint era urrenda)
Diciamo da evidenziatori.
storia che crolla nel
> volgere di un amen, con "citazioni" scopiazzate quasi al livello del
> Nirvana di Salvatores...
De gustibus non disputandum est. Non è un capolavoro, ma rispetto alle
produzioni recenti, è un gradino più su.
> [300]
> Anche per me Ali d'argento valeva 14mila, ma tutti a dire "che tirchi
> alla Plama"...
E lo dico "Che tirchi, stavolta per 300".
Ma non diventi un abitudine, per la Play, come lo è per la MIta...
> Beh, se per buono intendi la pubblicazione dei transformers
Per altri, ho detto; per altri.
> certi temi, ma porca miseria vengono sempre fuori...
Certamente. Siamo su posizioni divergenti, ma ciascuno ha buone
argomentazioni da addurre.
1 a 1?



text:
quetzz ? ha scritto:
> non è il caso che eufemmizzi.. dillo pure = "Non hai capito nulla, te
>lo rispiego come lo spiegherei ad un bambino di tre anni, tristissimo
>individuo!"  ]:(
Se serve a farti sentire meglio... :-)
In realta' mi ero spiegato male io, troppa foga nel rispondere!
>si, bé... dipende da come la metti... IL fumetto è un linguaggio, ma
>UN fumetto è un messaggio.
Piu' o meno... Diciamo che ogni fumetto contiene un messaggio, o piu'
di uno, ma non direi che si identifica con esso, non del tutto,
almeno. Comunque capisco cosa vuoi dire.
>Però la tua domanda, "A chi lo faccio leggere?", spogliata del
>significato che vuoi attribuirle, se è quello (vedi paragrafo sopra),
>è IMHO del tutto legittima per un autore (per questo: post
>precedente...).
Sai perche' me lo domando?
Perche' tante volte quando leggo una bella storia mi accorgo che
all'autore non interessa poi molto del target.
Lui scrive una storia, ne fa un fumetto. E racconta.
Poi ogni lettore la interpreta a modo proprio, in base alla propria
cultura, esperienza...
Ha un target Strangers in Paradise?



text:
A quanto pare, ultimamente, "Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>
non aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>Un giorno, un noto gruppo francese, leader negli ipermercati, fece
>espropriare migliaia di ettari di terreno, (con ulivi e colture) per
>realizzare un centro commerciale di ampie dimensioni (il più drande
>d'Apulia, recita lo slogan).
esproprio?
non credo ne abbia la facoltà! (Carrefour o Auchan)



text:
On Fri, 14 Jan 2000 23:30:03 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>Però la tua domanda, "A chi lo faccio leggere?", spogliata del
>>significato che vuoi attribuirle, se è quello (vedi paragrafo sopra),
>>è IMHO del tutto legittima per un autore (per questo: post
>>precedente...).
>
>Sai perche' me lo domando?
>
>Perche' tante volte quando leggo una bella storia mi accorgo che
>all'autore non interessa poi molto del target.
>
>Lui scrive una storia, ne fa un fumetto. E racconta.
>
>Poi ogni lettore la interpreta a modo proprio, in base alla propria
>cultura, esperienza...
>
>Ha un target Strangers in Paradise?
no.. infatti: target è un termine sbagliato. Però sicuramente, Moore
si rivolgeva a qualcuno quando l'ha scritto (almeno, secondo me,
nell'arte è così: ci si rivolge sempre a qualcuno...)
[qtz]


author: MailMaster C.

text:
tot...@iol.io
 says...
>
> >PS chi se la sente di aprire un altro topic su Kabuki?
>
> giuro che sono serissimo
> e' uno di quei fumetti che avrei tanto voluto leggere, ma al momento
> di acquistarlo ho sempre trovato qualcsa di meglio da comprare, non
> riesco a spiegarmi perche'.
Non so quali fossero le doscussioni precedenti, ma Kabuki è uno dei miei
fumetti preferiti, ma solo le ultime avventure a colori, non quelle in
B/N.
Personalmente merita moltissimo, la storia non è molto d'azione ma invece
quasi solo di psicologia e riflessione, ma cmq intrigante... se volete se
ne può parlare ancora... :)

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Sandman" by N. Gaiman
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
After all is said and done, when we look back
from this vantage point to that bygone age,
as we search and ponder, explore and examine,
we all ask ourselves the question that
I now ask you, so...
... Went the day well?


text:
quetzz ? ha scritto:
>no.. infatti: target č un termine sbagliato. Perň sicuramente, Moore
>si rivolgeva a qualcuno quando l'ha scritto (almeno, secondo me,
>nell'arte č cosě: ci si rivolge sempre a qualcuno...)
Per me lo ha scritto cn l'idea di raccontare una storia, senza
preoccuparsi troppo di chi l'avrebbe letta, infati non mi sembra che
la storai venga portata fuori dai canoni per rientrare in un certo
target.
Non so se mi spiego, ma, tornando all'esempio dei bonelliani, spesso
alcune soluzioni vengono prese proprio per rientrare nel target del
fumetto: niente termini troppo complicati, niente imprecazioni strane,
lezioncina morale sempre in bella vista...
In SIP non c'e' nulla di tutto cio', le cose accadono, e non perche'
e' un lettore particolare a leggerle.
Ve lo immaginate un SIP bonelliano? O magari Disney? Brr...



text:
Buonsalve!
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> wrote in message
78qu7sg854rur2hub...@4ax.com...
> esproprio?
> non credo ne abbia la facoltà! (Carrefour o Auchan)
Il secondo che hai detto.
Per l'esproprio, loro non ne hanno facoltà, ma, giostrando sulle zone
d'espansione, e sulla "ricaduta occupazionale", si.
Sono le autorità che decidono il come e quando, ed il prezzo (irrisorio) da
retribuire al proprietario del fondo.



author: quetzz

text:
On Mon, 17 Jan 2000 17:12:15 -0000,
siri...@crosswinds.net
(MailMaster C.) wrote:
>
tot...@iol.io
 says...
>>
>> >PS chi se la sente di aprire un altro topic su Kabuki?
...
>Non so quali fossero le doscussioni precedenti, ma Kabuki è uno dei miei
>fumetti preferiti, ma solo le ultime avventure a colori, non quelle in
>B/N.
ah, ecco, perlappunto!
ma la MITA prevede di continuare con Kabuki?
Eppoi, prevede di uscire con volumi oppure farà una delle sue
genialate (tipo metterla su UR.. bé no.. diciamo su wizz, oppure
ancora una testata da edicola, oppure.. anzi, mi sembra la più
probabile... in volumi da 80 pp per edicola tipo "Image comics
presenta (o come diavolo si chiamano quelle testate contenitore)" ???)
mah.. qualcuno sa qualcosa????
(eppoi, per garantirne il successo, basta uno slogan del tipo: "Cult
Comics et Planet Manga si uniscono ancora per presentare l'erede di
DARKMINDS!, Kabuki,  la testata più jappa della image -e aggiungiamo
un bel:- il fumetto culto degli anni novanta" a effetto, eh???)
(bé.,, sarebbero anche capaci di farlo...)
ciao gente!
qu e tzz


text:
A quanto pare, ultimamente, Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>I manga li pubblicano piu' o meno tutti da far schifo (persino i
>giappi stessi ;)) ).
premettendo che non mi piacciono troppo le crociate anti-case
editrici, imo il peggior rapporto qualità/prezzo, tra i manga, è
proprio della PlaMa (nonostante la star si stia avvicinando).
Per i manga da edicola è soprattutto il numero di pagine ad essere
negativo, mentre in libreria tengono i prezzi TROPPO alti, soprattutto
in rapporto alle confezioni che ci propinano.
Poi, in generale, hanno puntato su una certa politica editoriale:
proporre molte novità (è un bene) ma o in libreria ai prezzi di cui
sopra (e spesso brossurati di basso livello) oppure in prova edicola,
riservandosi la possibilità di chiuderli in caso di scarso successo.
Quindi, se da una parte il manga fan e contento di vedere tante
novità, c'è il riskio che una parte di questi (tra cui io) aspetti di
di verificare il successo ogni singola testata, prima di acquistarla.
La Star, invece, preferisce puntare sul sicuro, in quanto prima di
tutto viene messo l'imperativo "non interrompere una testata".
Quindi stiamo assistendo allo "scontro" tra due filosofie diverse,
vedremo quale avrà più successo.



text:
A quanto pare, ultimamente, "Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>
non aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>> I capolavori indiscussi di cui ha i diritti, mi sembra che la Mita
>> tiri a pubblicarli tutti.
>Si, ne possiede, ed anche di notevoli.
>Ma rispetto alla media dei suoi lavori, sono in netta minoranza.
>E' questa la critica, non una "produzione qualitativamente continua", ma
>punte elevate, con un rumore di fondo davvero deprimente.
io a questo punto mi chiedo: cosa si intende per qualità?
Io non ho comprato nulla delle ultime uscite PlaMa, anche per i
commenti qui sentiti. Ho spesso visto avvicinare la parola "merda"
alle opere suddette. Però...
Però lo stesso ho sentito riguardo a Ranma, Dragon Ball, Arale,
Lamù... tutti questi titoli, credo, li ricomprerei, ma che commenti
avrebbero (hanno) ricevuto, dopo i primi numeri [imo la cosa dipende
dalla durata del fumetto in questione, magari nessuno si accaniva
contro questi titoli dopo i primi numeri]?
Il suddetto termine io lo accosterei solo a Kirara, Dai, Ryusei e poco
altro (anche perchè se sento parlar male di un'opera, la lascio là!)
E poi, imo, molto casino lo crea, come al solito, la contrapposizione
bampata/bel fumetto, senza distinguere che tra i fumetti più leggeri e
senza significati profondi (come interpreto io il termine "bampata")
ci sono fumetti più o meno ben fatti, che però, chiaramente, hanno
fini molto differenti.
Scusate, ma quando sento posti allo stesso livello Dai e DB comincio a
pensare che siamo in un altro mondo! ^__^;;



author: darkteller

text:
On Mon, 17 Jan 2000 22:08:13 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>quetzz ? ha scritto:
>
>>no.. infatti: target č un termine sbagliato. Perň sicuramente, Moore
>>si rivolgeva a qualcuno quando l'ha scritto (almeno, secondo me,
>>nell'arte č cosě: ci si rivolge sempre a qualcuno...)
>
>Per me lo ha scritto cn l'idea di raccontare una storia, senza
>preoccuparsi troppo di chi l'avrebbe letta, infati non mi sembra che
>la storai venga portata fuori dai canoni per rientrare in un certo
>target.
>
>Non so se mi spiego, ma, tornando all'esempio dei bonelliani, spesso
>alcune soluzioni vengono prese proprio per rientrare nel target del
>fumetto: niente termini troppo complicati, niente imprecazioni strane,
>lezioncina morale sempre in bella vista...
>
>In SIP non c'e' nulla di tutto cio', le cose accadono, e non perche'
>e' un lettore particolare a leggerle.
>
>Ve lo immaginate un SIP bonelliano? O magari Disney? Brr...
Quando si scrive una storia si stabilisce sempre un target, si pensa a
quale categoria di lettori rivolgersi. E sono certo che lo abbia fatto
anche Moore.
Decidere di scrivere una storia "contro corrente", fuori dai canoni,
significa puntare a un pubblico che predilige quel tipo di storie. La
Vertigo, per esempio, ha il suo target, mentre la Paradox ne ha un
altro. E la DC un altro ancora.
Sono certo che molto spesso la ricerca di un target avvenga
inconsciamente. Anche questo newsgroup ha un target, che č quello
degli appassionati di fumetti, e tu, io, noi tutti, scrivendo qua, ci
rivolgiamo a questo target.
a presto
GP


text:
On Wed, 19 Jan 2000 00:45:30 GMT,
dark_...@usa.net
 (darkteller)
wrote:
>Quando si scrive una storia si stabilisce sempre un target, si pensa a
>quale categoria di lettori rivolgersi. E sono certo che lo abbia fatto
>anche Moore.
>Decidere di scrivere una storia "contro corrente", fuori dai canoni,
>significa puntare a un pubblico che predilige quel tipo di storie. La
>Vertigo, per esempio, ha il suo target, mentre la Paradox ne ha un
>altro. E la DC un altro ancora.
>Sono certo che molto spesso la ricerca di un target avvenga
>inconsciamente. Anche questo newsgroup ha un target, che è quello
>degli appassionati di fumetti, e tu, io, noi tutti, scrivendo qua, ci
>rivolgiamo a questo target.
>a presto
grazie dark, hai detto tutto: è proprio quello che cercavo di spiegare
(con i soliti risultati rovinosi che ho quando cercvo di spiegare
qualcosa...)!
(anche se, come sto ripetendo da un paio di post, la parola target fa
forse troppo marketing)
quetzz
ciao


text:
Buonsalve!
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> wrote in message
9ik88skf53n78al03...@4ax.com...
> io a questo punto mi chiedo: cosa si intende per qualità?
Io intendo con Qualità per antonomasia, un opera con contenuti validi, un
ottimo disegno, trama avvincente e non banale, caratterizzazione eccellente.
Con qualità tipografica, invece, la qualità dei colori, della stampa, dei
fogli e della rilegatura.
