title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote in message
3e1d8823...@news.tiscalinet.it...
> On Wed, 08 Jan 2003 20:22:16 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from
> it.arti.fumetti you ("Blink" <
chriswor...@virgilio.it
>) said:
>
>
> >Behemoth <
ecce...@supereva.it
> wrote in message
> >
> >> guarda che almeno sette sono pubblicabilissimi...
> >
> >Vale a dire ??? ^_^
>
> io direi:
[cut]
O_o.
Ma l'hai capito il senso del mio "non pubblicabile" ??
Le mie _non_ erano considerazioni di merito sulle opere
in esame (anche perchè parecchie non le ho lette),
ma considerazioni di carattere economico-contrattuale
che renderebbero, imho, la loro pubblicazione quantomeno
difficoltosa. (e ti ho fatto anche l'esempio di due autori
"cool" come King e Grisham che non vengono _mai_
pubblicati in iniziative analoghe di serie letterarie, e credimi
non sono l'unico a dirlo, un piccolo posto se lo meriterebbero)
Credo che solo tu e Behemoth non abbiate capito (o almeno spero). ^^
Ciao, Blink.


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Blink

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote in message
3e1d8589...@news.tiscalinet.it...
> On Wed, 08 Jan 2003 20:22:17 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from
> it.arti.fumetti you ("Blink" <
chriswor...@virgilio.it
>) said:
>
> >> prevedibile
> >
> >Ma scusa da un western cosa ti aspetti ?? Un astronave
> >che scende dal cielo ?? ^_^
>
> Non per offenderi, ma sei scemo o ci fai?
Grazie per la considerazione ;)
> Come prima cosa se un western e'
> prevedibile, e' per colpa dell'autore non certo del genere western.
> Secondo, se e' un western deve richiamare certi caratteristiche che
> lo rendono un western, anche non e' detto che ci siano tutte...
> e in un western ci si potrebbe anche inserire un astronave
> (credo che qualcuno lo abbia fatto).
>
> >Il western _vive_ di stereotipi (i Saloon, le sparatorie, i cavalli, la
> >polvere, i cattivi, lo sceriffo, le miniere, le carovane, l'eldorado ed è
>> amato da una folta schiera di seguaci che al solo pensiero di una
sparatoria
>> sottoil sole non stanno più nella pelle)
>
> Quando parli di stereotipi, non puoi citare locazioni.
L'aggettivo "stereotipato" in senso figurato indica "abitudinarietà",
il volersi rifare a situazioni, uomini, vestiari, luoghi che ricalcano
l'_usuale_ concezione che la gente ha di essi.
La stessa parola "west" riguarda _una locazione_.
Quindi davvero non capisco cosa intendi.
> Se faccio un film
> ambientanto in Arizona al 99% ci sara' la Monument Valley, ma non perche'
*fa
> western* (quello e' *california dreaming* dei vanzina), ma solo perche' in
> Arizona c'e' la Monument Valley!
Continuo a non capire dove vuoi andare a parare... ?_?
> Poi, parlando di western-stereotipo (che possono esistere).
Questa è una contraddizione in termini.
> E' evidente che non
> hai mai letto Ken Parker, Hanno Ucciso Wild Billy, Jeremiah oppure non hai
> mai
> visto:
>
> La trilogia del dollaro
> Giu' la testa
> Il mucchio selvaggio
> PAt Garret e billy the kid
> Distretto 13: le brigate della morte
> Vampyers
> Piccolo Grande Uomo
>
> e aggiungo anche:
> Mezzogiorno e mezzo di fuoco
> Ritorno al futuro 3
> ti sembrano forse film (e fumetti) banali questi?
Per Ritorno al futuro 3 (l'unico che ho visto) ti posso
senz'altro dire che _è banale_. E' la classica operazione
strappa-soldi-a-chi-ha-già-visto-ritorno-al-futuro-1 (sommo
capolavoro di Zeme;)) -e-continua-a-sperare-che-il-prossimo-
-sia-sullo-stesso-livello.
Ne abbiamo viste fin troppe di questo tipo.
> Sono tutti film riscrivibili
> in un genere (piu' o meno nascosto..vedi i film di carpenter o Jeremiah),
che si
> rifanno alle caratteristiche del genere per rinnovarlo oppure le citano ma
non
> le mostrano oppure ci giocano sopra....insomma, puoi dire che il western
non ti
> piace, ma da qui all'etichettarlo come un genere previdibile e
stereotipato ce
> ne passa, Miseriaccia ladra!
No, comment. Ho chiarito il concetto nella risposta a Skalda.
> Ok, scusa la sfogo.
Sentiti libero di rifarlo, incasso bene. ;)
Ciao, Blink.


title: I trenta capolavori del fumetto

author: pellegrino at work

text:
Blink wrote:
> Le mie _non_ erano considerazioni di merito sulle opere
> in esame (anche perchè parecchie non le ho lette),
> ma considerazioni di carattere economico-contrattuale
> che renderebbero, imho, la loro pubblicazione quantomeno
> difficoltosa.
E' pure vero che una delle regole di Behem era:
3) non creiamoci problemi di copyright.. nel senso: "mi piacerebbe pensare
a
Miracleman ma non so se sia pubblicabile per chi ha in mano i diritti".
Sono
problemi veri ma ipoteticamente risolvibili e, di conseguenza, non
poniamoceli. al massimo segnialiamoli... che potrebbe essere interessante.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: I trenta capolavori del fumetto

author: MailMaster C.

text:
"Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> tried to point out that:
> Ma scusa da un western cosa ti aspetti ?? Un astronave
> che scende dal cielo ?? ^_^
Ci sono state pure quelle, in quasi tutte le testate western della
BOnelli, se è per questo...
Ad ogni modo, anche nel western puoi fare trame raffinate ed elevate.
Piglia un qualsiasi film di Sergio Leone, e sei accontentato...

> Il western _vive_ di stereotipi
Se lo vuoi raccontare come stereotipi si, d'accordo... ma non è un
bel raccontare, IMHO.
MOlti numeri di Magico vento secondo me ti smentiscono in pieno...
> e da questo punto di vista quell'albo è ben fatto, imho.
Sarà un capolavoro degli stereotipi, ma non so perchè io cerco
qualcosa di meglio...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Viaggi" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Bill illuminaci... datte foco!
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
don...@iglou.com
 (Don Rosa) tried to point out that:
> Hi.
> I can't read Italian, but this string keeps popping up in my
> Googling. Is there something I can help with? (In English.)

Hi Mr. Rosa.
To cut a long story short, we are just playing and arguing a maximum
of 30 comics we could suggest to publish, with one othe most
important newspaper in Italy.
We try to put down a list of 30 comics, from all over the world,
keeping in mind not only "the best comics ever", but which of them
might be more easy to publish... and to sold! In the first case we
must not consider the "whole Don Rosa artwork"... too much stuff! :)
But your DUCK masterpiece could be a good candidate... :)



title: I trenta capolavori del fumetto

author: Giuseppe Gigante

text:
On Fri, 10 Jan 2003 00:05:41 GMT, andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid)
wrote:
>raccontata con tono troppo enfatico ed epico, che non la rendono uno dei miei
>miller preferiti....molto meglio sin city o dark knight returns
Ti sbranerei lasciandoti esangue. Il tono epico *deve* esserci. Miller
sta narrando una vicenda storica come l'avrebbe cantata un aedo
ellenico, e c'è riuscito perfettamente.
Sappiamo che storicamente Leonida bloccò l'avanguardia Persiana in una
gola (quindi, spazi ridotti, i soldati non erano altro che un cuscino
umano), sappiamo che la guerra non è quell'eroismo estremo descritto,
sappiamo che seppur strenua, non sarà stata una battaglia di 300
contro millante schiere, ma solo un ostacolo da passare.
Però la storia tramandata di bocca in bocca c'ha insegnato qualcosa di
differente, non ha parlato di tecniche d'ostruzione, o di come gli
scudi lacedemoni non erano sufficentemente larghi per fermare le
picche persiani. Ci ha parlato del coraggio di quegli uomini, della
frase: "Stasera, ceneremo con Ade", dell'intenzione di fermarli il più
possibile, per favorire il ricompattarsi delle schiere Ateniesi e
Spartane.
Miller di cosa ha parlato? D'intenzioni, di quello che, in cuor loro,
quegli uomini avrebbero voluto lasciare.
Tienilo a mente: per i Dorii, e per i Greci poi, non v'era peggior
offesa d'esser dimenticati, e miglior ricompensa d'esser ricordati.
E e Frank c'è riuscito, a trasmettere quell'intenzione, con il suo
tono epico, forse sin troppo elevato, per una guerra, ma congruo per
la narrazione che essi conoscevano, e che noi chiamiamo epica, allora,
è un demerito?
Per me no.
Altrimenti, l'Iliade sarebbe la storia d'un popolo che aggredisce una
città per possedere un passagio navale, e non le vicende eroiche d'un
manipolo di persone straordinarie...eccoli, signori, i Supereroi
dell'antichità: così come per noi un uomo che vola è fantasia, per
loro un eroe invulnerabile alle frecce ed ai colpi di spada, dal piè
veloce, era....super, ecco, superiore alla media.
E dell'Odissea? Dei fantasiosi viaggi d'Ulisse? Della sua sete di
sapere, ed della sua astuzia?
Se i bardi hanno fatto questo di quegli uomini, dimmi, perchè Miller
non può far lo stesso di Leonida. I toni epici ci stanno tutti, tutti.
Dalla prima all'ultima pagina.
(e per bilanciare, ho letto DKR2....Diamine, Miller, ma che t'è preso?
Riposati, fai una vacanza...hai preso uno scivolone spaventoso...)
--
Giuseppe Gigante


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Fri, 10 Jan 2003 00:05:42 GMT, andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid)
wrote:
>Non sapevo niente. Un film con attori in carne e ossa? Quando uscira'? Chi lo ha
>diretto? Da chi e' interepretato?
No, č un film a cartoni animati di produzione franco/belga, od
europea, mi sa...
--
Giuseppe Gigante


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Moreno Roncucci

text:
On 9 Jan 2003 11:41:20 -0800,
don...@iglou.com
 (Don Rosa) wrote:
>I did not go on strike against Disney. I don't work for Disney, never
>have. I went on strike against Egmont -- that's who I work for. And my
>strike (which was never even supposed to be public knowledge) had
>nothing to do with the lawsuit I later learned that the Italian
>writers and artists filed against Disney-Italia... and in fact my
>immediate gripes are not the same as theirs. I was objecting
>specifically to the reprinting of my stories and otherv art in
>all-Rosa projects marketed under my name and reputation without paying
>me anything for the use of my name or even getting my permission.
The italian "Paperdinastia" (the book with the story of Scrooge and
other stories like the one with Magica that goes back in time) is one of
those?
I don't know what is the usual treatment that Egmont and other
north-european publishing house give to non-disney creators, but from
what I know about how things work in disney comics I think that the
treatment given (worldwide) to disney comics creators is shameful. It's
like they are forty years in the past!
I read the other day, in the Warren Ellis newsletter, that DC Comics
gave him money for the merchandising of charater than he created for
work-for-hire books.  And DC is certainly not the most creator-friendly
publisher in the USA. But even they realized that it's in their best
interest to incentive the creators to create, even in work-for-hire
books..
By the way, now that you reached an agreement, there is any chances for
books of your Disney stories in english?  (I would settle even for
translated stories, but i prefere the reading them in the language they
were written. And I dislike buying a magazine run for a single story
each magazine, it's a lot of space on my shelves...)
>think the Italians are suing for royalties for *any* reprinting of
>stories, which is another matter.
And for the returning of the original pages, I think, a right given them
by Italian laws that Disney continue to ignore.
>I still don't get any royalties for
>anything, as you surely know. One set fee per page, paid one time,
>period. No matter how many times it's used or where in the world it is
>reprinted. That's how the system works.
I know. As I said, shameful.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Andy Roid

text:
On Fri, 10 Jan 2003 02:03:36 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Blink" <
chris...@virgilio.it
>) said:
>> Non per offenderi, ma sei scemo o ci fai?
>
>Grazie per la considerazione ;)
L'hai detto tu che a volte *scatto* troppo nelle risposte.
>L'aggettivo "stereotipato" in senso figurato indica "abitudinarietà",
>il volersi rifare a situazioni, uomini, vestiari, luoghi che ricalcano
>l'_usuale_ concezione che la gente ha di essi.
>La stessa parola "west" riguarda _una locazione_.
>Quindi davvero non capisco cosa intendi.
Che lo sfruttamento di certi *stereotipi* (come li chiami tu) e' inevitabile.
Critichi il western perche' si vede *sempre* il saloon, ma se una persona non
appena arriva in un arida cittadina del texas vuole bere qualcosa di fresco dove
deve andare, da un becchino???
Il fatto che si vede una persona a cavallo, non significa che ci si trovi di
fronte *al solito western*.  La parola *west* a me sembra che indichi un punto
cardinale, che talvoltai puo' essere utilizzato come un luogo e un tempo non
precisato.
>> Poi, parlando di western-stereotipo (che possono esistere).
>
>Questa è una contraddizione in termini.
Perche'? Uno stereotipo e' generale, io mi riferisco a quelli specifici edi
western.
>Per Ritorno al futuro 3 (l'unico che ho visto) ti posso
>senz'altro dire che _è banale_. E' la classica operazione
>strappa-soldi-a-chi-ha-già-visto-ritorno-al-futuro-1 (sommo
>capolavoro di Zeme;)) -e-continua-a-sperare-che-il-prossimo-
>-sia-sullo-stesso-livello.
A me Ritorno 3 non e' dispiaciuto, ma quando l'ho visto l'ultima volta ero piu'
che ragazzatto. Il primo e' un vero capolavoro di sceneggiatura, ma questo terzo
lavoro l'ho trovato molto ironico (gioca con se stesso e con gli stereotipi
western, infatti)......
>No, comment. Ho chiarito il concetto nella risposta a Skalda.
Ora la leggo.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Fri, 10 Jan 2003 02:03:34 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Blink" <
chris...@virgilio.it
>) said:
>Uhmmmm...rispondi sinceramente :
>Se ti portassi una VHS e ti dicessi che si tratta di un thriller
>avresti piů o meno gli stessi indizi sulla trama/ambientazione/personaggi
>di quelli che avresti se viceversa ti consegnassi una VHS di western ??? ;))
Innanzitutto thriller e' per me un genere un po' astratto.....comunque quando
devo vedere un film western mi posso aspettare un po' di tutto. Io tutte queste
somiglianze fra I Magnifici 7 e Il Buono, il brutto e il cattivo non ce le vedo!
>>, ma e'
>> possibile fare un giallo senza il morto? Sě.
>
>No, a quel punto sarebbe un noir ^^
Guarda che nei noir ci sono i morti. E comunque esistono gialli senza morto,
Asimov ne scriveva a bizzeffe.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Fri, 10 Jan 2003 01:05:00 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>) said:
[Corto al cinema]
>No.. un Cartone Animato francese.. che dalle anteprime sembra davvero poter
>essere MOLTO bello.
>I character sono magnificaente ripresi e la storia sembra para para.
Ma voi intende *corto in siberia* (o qualcosa del genere)? Non sapevo che la
storia era tratta da *corte sconta detta arcana*, ecco perche' la mia sorpresa.
Pensavo si trattasse di un film dal vero.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Fri, 10 Jan 2003 13:09:52 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
>) said:
[300]
>Ti sbranerei lasciandoti esangue.
Oh madonna...e ora cosa ho fatto? ^^
>Il tono epico *deve* esserci. Miller
>sta narrando una vicenda storica come l'avrebbe cantata un aedo
>ellenico, e c'è riuscito perfettamente.
Io non ti sto dicendo che Miller la doveva scrivere cosi' o cosa' la storia, ma
solo che i toni sono troppo epici per i miei gusti. Che ci possa fare se
preferisco la vicenda raccontata in maniera piu' quotidiana e veriteria come han
fatto Oesterheld e Breccia?
[CUT-TONE]
Ok, capisco il tuo punto vista. La prossima volta che lo rileggero' cerchero' di
tenere sott'occhio questi aspetti che mi erano sfuggiti nelle prime letture
(forse troppo superficiali). Comunque ribadisco la mia scarsa confidenza con
l'epicita' di certe narrazioni...
>(e per bilanciare, ho letto DKR2....Diamine, Miller, ma che t'è preso?
>Riposati, fai una vacanza...hai preso uno scivolone spaventoso...)
te l'avevo detto.....;-)



title: I trenta capolavori del fumetto

author: Rev. Jim

text:
Di seguito riportiamo la dimostrazione del Teorema di
-->Evaristo Carriego <-- :
>- Lo sconosciuto di Magnus
Che qualcuno sappia, attulamente, in che edizione e'
disponibile questo fumetto che mi interessa parecchio? E se
fossero disponibili + edizioni, quale'e' la migliore?
>-Season of  mists, Sandman
Anche secondo me e' il migliore di quelli che ho letto (i
primi 5 volumi)
--
     ==-->Fabio<--==
Togli DESP MMED per rispondere!!


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Fri, 10 Jan 2003 18:06:30 GMT, andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid)
wrote:
>[300]
>>Ti sbranerei lasciandoti esangue.
>
>Oh madonna...e ora cosa ho fatto? ^^
Hai detto che 300 è troppo epico ed enfatico. Se intendi il genere che
non t'aggrada, va bene, ne prendo atto. Se invece volevi darmi da
intendere che Miller raccontando 300 è stato troppo epico, ecco la mia
filippica in sua difesa.
E non lo faccio perchè è Frank Miller. Lo faccio perchè dò a Cesare
quello che è di Cesare...cerco d'esser obiettivo.
>preferisco la vicenda raccontata in maniera piu' quotidiana e veriteria come han
>fatto Oesterheld e Breccia?
Nessuna. Sono preferenze narrative. Ma....
>[CUT-TONE]
>(forse troppo superficiali). Comunque ribadisco la mia scarsa confidenza con
>l'epicita' di certe narrazioni...
...hai ammesso tu stesso che hai poca dimestichezza. Questo m'ha
portato a privilegiare aspetti che tu hai tralasciato, forse per
coglierne altri...
>te l'avevo detto.....;-)
Volevo sperimentarlo con i miei occhi.
Purtroppo non è nè migliore, nè uguale ai suoi lavori precedenti. E'
inferiore...meno curato, tirato via, mancano quello spunto
d'escavazione psicologica...è mutilo, ecco.
Come se a Miller, alla fine fosse mancato qualcosa.
--
Giuseppe Gigante


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Brendon

text:
On Wed, 08 Jan 2003 20:22:17 GMT, "Blink"
<
chriswor...@virgilio.it
> wrote:
>
>Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
>avh1hb$evmln$1...@ID-53366.news.dfncis.de...
[CUT]
>> prevedibile
>
>Ma scusa da un western cosa ti aspetti ?? Un astronave
>che scende dal cielo ?? ^_^
>
>Il western _vive_ di stereotipi (i Saloon, le sparatorie, i cavalli, la
>polvere,
>i cattivi, lo sceriffo, le miniere, le carovane, l'eldorado ed è amato da
>una folta
>schiera di
>seguaci che al solo pensiero di una sparatoria sotto il sole non stanno più
>nella pelle)
>e da questo punto di vista quell'albo è ben fatto, imho.
Beh, questo discorso si potrebbe fare per tutti i generi narrativi,
anche perchè molte delle cose che hai citato non sono stereotipi ma
semplici elementi dell'ambientazione (se ambienti una storia nel
deserto dell'Arizona, la polvere deve esserci, no? :P).
Anyway, premettendo che io _sono_ un appassionato di western e al
pensiero di uan sparatoria sotto il sole non sto più nella pelle :P,
credo che il Texone di Magnus sia molto poco classico come western: ci
sono, come ho già scritto, molti elementi da feuilleton, e quasi tutta
l'azione si svolge più o meno nello stesso posto (non è una città nè
il deserto nè qualunque altra ambientazione *da western*). Io quando
lo lessi avevo 12 anni e mi piacque un casino, rileggendola la trovo
forse anche migliore: la storia è ben costruita, ci sono molti
personaggi interessanti e notevole tensione... non riesco a capire
come skalda possa trovarla noiosa, ma cmq... :)
Riguardo Ken Parker: per me si pò fare buon western senza stereotipi
(ovvio), ma tralascerei KP, che è un pò un caso a parte e mi
sembrerebbe azzardato definirlo western: le storie di Ken a volte sono
western, a volte sono filosofiche, a volte sono gialli, a volte sono
storie d'amore...
Brendon


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Wed, 08 Jan 2003 12:25:10 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Brendon ha scritto:
[CUT]
>>Cmq, cosa non ti era piaciuto del Texone di Magnus? :-)
>
>Io la trovai una sceneggiatura noiosa, mal bilanciata e terribilmente
>prevedibile.
Prevedibile? ti aspettavi il colpo di scena riguardo Lucas Bonner
(oddio si chiama così? ehm mi scoccio di controllare^_^)? :) Cmq Nizzi
non è mai stato molto "imprevedibile" come sceneggiatore, quindi
questa posso passartela... ma noiosa non lo capisco, io rimasi
incollato alle pagine :) e poi cosa intendi precisamente per mal
bilanciata?
Se quello fosse stato il *testamento artistico* di Magnus
>Nizzi gli avrebbe fatto un'offesa e non un omaggio.
Beh testamento artistico in senso grafico... come storia è ovvio che
non può esserlo, visto che non è di Magnus e non è nelle sue corde. Ma
graficamente, è la summa della "filosofia" di Magnus e probabilmente
la sua opera migliore insieme agli ultimi capitoli dei Briganti (che,
se non sbaglio, disegnò contemporaneamente al Texone)
>Se quello e' il periodo *creativo* di Nizzi stiamo freschi. :)
Sfotti sfotti :PP
Scherzi a parte, hai letto qualcos'altro di Tex?
Brendon


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Divino

text:
Lazarus Long scrisse:
> Ecco, me ne rivado subito allora :P :P
ECCOLO, E' LUI...   ...FORZA CON LA OLA!!!    ;D
--
bye
 Divino


title: I trenta capolavori del fumetto

author: New AMZ

text:
"Divino"
> ECCOLO, E' LUI...   ...FORZA CON LA OLA!!!    ;D
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLAAAAAAAAAAAA!
--
Ciao,
Francesco


title: I trenta capolavori del fumetto

author: frEINkSTEIN (si legge frainkinstin)

text:
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:N%hT9.99248$TC5.3...@twister1.libero.it...
>
> Giusto per fare un esempio... prima di Sergio Leone sembrava impossibile
> fare un Western senza gli indiani ^____^
prima di Leone sembrava impossibile fare un film di genere in italia


title: I trenta capolavori del fumetto

author: IAM

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che Skalda <
ska...@hotmail.com
> aveva lasciato questo
messaggio:
[cut]
>A questo punto mi viene in mente che, a meno di rimontaggi *de paura*...
Qualcuno ha presente i Gialli a fumetti Mondadori usciti qualche anno
fa? Un perfetto manuale su come rovinare, con rimontaggi assassini,
dei capolavori come "Il Segreto della Grande Piramide" e Rip Kirby...
Io sarò pessimistà, ma ho il forte sospetto che verrà fuori qualcosa
del genere...
Peace!


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
 (IAM) aveva lasciato questo
messaggio:
>Qualcuno ha presente i Gialli a fumetti Mondadori usciti qualche anno
>fa? Un perfetto manuale su come rovinare, con rimontaggi assassini,
>dei capolavori come "Il Segreto della Grande Piramide"
...ecco invece un bell'esempio di come rovinare il titolo...;-)
Ovviamente è IL MISTERO della Grande Piramide...
Peace!


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Don Rosa

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
> >I was objecting
> >specifically to the reprinting of my stories and other art in
> >all-Rosa projects marketed under my name and reputation without paying
> >me anything for the use of my name or even getting my permission.
>
> The italian "Paperdinastia" is one of those?
Certainly!!!


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Graziano Montanini

text:
Il Mon, 06 Jan 2003 13:54:40 GMT, "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>
formulo' i seguenti pensieri:
>QUALI SAREBBERO SECONDO VOI I TRENTA FUMETTI DA PUBBLICARE IN QUESTA
>IPOTETICA RACCOLTA?
Aggiungo un vincolo. Non piu' di un volume per autore. Non ha senso
proporre piu' storie di un autore, dovendo fare una selezione ampia
anche per varieta'.
Direi:
Fumetto USA e inglese:
1) Re in incognito. Di Vance e Burr (se non sbaglio). Gia' pubblicato
da Granata Press, uno dei capolavori incompresi del fumetto.
2) Contratto con Dio. Di Will Eisner.
3) Maus. Di Art Spiegelman.
4) V for Vendetta. Di Alan Moore.
5) Doppio volume con "La saga dei paperi" di Don Rosa e storie di
Barks a cui don Rosa fa riferimento nella saga.
6) Il ritorno del cavaliere oscuro (perche' non si puo' non avere
niente di supereroistico). Di Frank Miller.
7) Love and Rockets - selezione di storie. Di Los Hernandez Bros.
8) Safe Area Gorazde. Di Joe Sacco.
9) From Hell. Di Alan Moore e Eddie Campbell. Infrango la mia regola
ma, cazzo, Moore e' Moore, e "From Hell" e "V for Vendetta" sono
diversissimi in tutto, dal tipo di narrazione, ai disegni, alle
tematiche.
10) Little Nemo - l'opera completa. Di Windsor Mc. Cay. Tutto in un
volume ci sta, perche' io ce l'ho cosi', quindi si puo' fare.
11) Jimmy Corrigan - The smartest kid on earth. Se non sbaglio,
dovrebbe stare tutto in un volume.
12) Citta' di vetro. Di Paul Auster e David Mazzucchelli.
13) You are here (o King David). Di Kyle Baker.
14) Epicurus the sage. Di ... e Sam Kieth. Un capolavoro assoluto
della comicita'.
15) Qualcosa di Bryan Talbot ("La storia del topo cattivo", o il
seguito di "Luther Arkwright").
Fumetto italiano:
1) Corto Maltese - Una ballata del mare salato. Di Hugo Pratt.
2) Ken Parker - selezione di storie. Di Berardi e Milazzo.
3) Fuochi. Di Lorenzo Mattotti.
4) L'uomo di carta. Di Milo Manara. Non si puo' negare che Manara non
sia nella storia del fumetto italiano, e "L'uomo di carta" e' la sua
opera migliore.
5) 5 e' il numero perfetto. Di Igort. Appena uscito, ma gia' classico.
Il capolavoro del genio incompreso del fumetto italiano.
6) Andrea Pazienza - selezione di storie. Non mi ha mai fatto
impazzire, ma non si puo' non mettere.
7) Sherazade. Di Sergio Toppi.
8) Totentanz. Di Dino Battaglia.
Fumetto sudamericano e europeo:
1) L'eternauta prima serie. Di Lopez e Oesterheld. Io metterei anche
la seconda, ma mi sa che tutto in un volume non ci sta.
2) Lapinot. Di Trondheim. In un volume ci possono stare un bel po' di
storie.
3) Gli incidenti della notte. Di David B. Filosofia, libri, mistero,
ossia tutto quello di cui i francesi sanno scrivere bene.
4) Le falangi dell'ordine nero. Di Christine e Bilal.
5) L'incal. di Jodorowski e Moebius. Sono in tutto, se non sbaglio,
circa 350 pagine, quindi si puo' fare.
6) Gemma Bovery. Di Posy Simmonds.
Manga:
1) Jiro Taniguchi - selezione di storie.
Come vedete mancano manga, e purtroppo e' un problema irrisolvibile. I
manga difficilmente stanno in un volume: anche opere dette da altri,
come "I 3 adolf" o "2001 Nights" in un volume non stanno. E nemmeno
altre come "Il mondo di Coo", "Kamui", "Barefoot Gen", ecc. Per me, di
manga che possono stare in un unico volume, niente merita a tal punto
da essere inserito a parte Taniguchi. "Storie di Bambini", "Ghost in
the Shell" non sono male, ma non al livello degli altri nella lista.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Graziano Montanini chi 'ndi voli cunfessa':
>1) L'eternauta prima serie. Di Lopez e Oesterheld. Io metterei anche
>la seconda, ma mi sa che tutto in un volume non ci sta.
Beh, la seconda e' piu' corta della prima. Piu' che altro il problema
e' se la prima ci sta.
>Come vedete mancano manga, e purtroppo e' un problema irrisolvibile. I
>manga difficilmente stanno in un volume: anche opere dette da altri,
>come "I 3 adolf" o "2001 Nights" in un volume non stanno.
Contesto. 2001 Nights non e' di molto piu' lungo di From Hell (6 albi
di formato piu' piccolo dei 5 di FH, anche tenendo conto delle cose
tagliate, che poi si riducono quasi esclusivamente al prologo). Viste
le differenze di formato, forse costerebbe meno la pubblicazione del
primo che del secondo.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
crgt1v8jtesr8m124...@4ax.com...
> On Fri, 10 Jan 2003 00:05:41 GMT, andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid)
> wrote:
>
>
> >raccontata con tono troppo enfatico ed epico, che non la rendono uno dei
miei
> >miller preferiti....molto meglio sin city o dark knight returns
>
> Ti sbranerei lasciandoti esangue.
ROTFL ^^
Dai non te la prendere con Maxi, infondo ognuno
ha i suoi gusti. Anche io ne ho di orrendi ;))
> Il tono epico *deve* esserci.
[cut]
Mi hai ricordato che la devo ancora leggere. Appena
lo faccio (e cerco il momento più appropriato)
ti posto le mie impressioni.
> (e per bilanciare, ho letto DKR2....Diamine, Miller, ma che t'è preso?
> Riposati, fai una vacanza...hai preso uno scivolone spaventoso...)
Non tutte le ciambelle riescono col buco.
Io invece, nonostante sia stato un pò sconsigliato, non ho potuto fare a
meno
di acquistare il Big Fat Kill da poco ristampato da Lexy. Non so se hai
visto che egregia confezione che hanno fatto (come era successo
con "quel bastardo giallo") e poi il prezzo non era proprio inaccessibile.
Eh sì, il bianco e nero è proprio il suo, inconfondibile....
D'altronde per apprezzare il bello devo leggere anche il meno bello
o il malriuscito (semmai fosse il caso di BFK)
(A proposito qualcuno sa se questi sono stati gli unici due tomi di SC
ad essere ristampati da Lexy ??? E se sì quale sarà il prossimo ??)
Ciao, Blink.


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Sat, 11 Jan 2003 15:19:01 GMT, "Blink" <
chris...@virgilio.it
>
wrote:
>Non tutte le ciambelle riescono col buco.
E' la seconda ciambella storta...
>(A proposito qualcuno sa se questi sono stati gli unici due tomi di SC
>ad essere ristampati da Lexy ??? E se sì quale sarà il prossimo ??)
No, non lo so, possedendoli già non mi sono posto il problema.
--
Giuseppe Gigante


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Fri, 10 Jan 2003 17:56:12 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Rev. Jim <fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it>) said:
>>- Lo sconosciuto di Magnus
>Che qualcuno sappia, attulamente, in che edizione e'
>disponibile questo fumetto che mi interessa parecchio?
L'edizione Einaudi che ristampa le cinque storie (una e' doppia) uscite per
Barbieri negli anni '70. Costa circa 25000 e l'edizione e' bella robusta. Per le
altre storie, devi cercare le vecchie edizioni alle fiere. Io ho *l'uomo che
uccise che guevara*, edizioni nuova frontiera, che mi sembra abbia fatto uscire
anche altri volumi dedicati ad Unknown.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Fri, 10 Jan 2003 18:36:07 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Brendon <
gic...@tiscalinet.it
>) said:
>Riguardo Ken Parker: per me si pò fare buon western senza stereotipi
>(ovvio), ma tralascerei KP, che è un pò un caso a parte e mi
>sembrerebbe azzardato definirlo western: le storie di Ken a volte sono
>western, a volte sono filosofiche, a volte sono gialli, a volte sono
>storie d'amore...
Proprio perche' KP e' un western atipico, mi sembrava giusto citarlo. Poi ci
saranno anche episodi che sono piu' gialli e altri di altro tipo, ma la maggior
parte della serie e' western, non si puo' negare.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Fri, 10 Jan 2003 18:34:33 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
>) said:
>Hai detto che 300 è troppo epico ed enfatico. Se intendi il genere che
>non t'aggrada, va bene, ne prendo atto. Se invece volevi darmi da
>intendere che Miller raccontando 300 è stato troppo epico, ecco la mia
>filippica in sua difesa.
Si trattava semplicemente di preferenze narrative. Al momento di leggerlo per la
prima volta, ci rimasi anche spiazziato. Mi aspettavo una narrazione piu'
asciutta, alla sin city.
>...hai ammesso tu stesso che hai poca dimestichezza. Questo m'ha
>portato a privilegiare aspetti che tu hai tralasciato, forse per
>coglierne altri...
Infatti, ti ringrazio per avermi aperto una porta attraverso la quale rileggere
300 sotto altri occhi.
[DK2 brutto]
>>te l'avevo detto.....;-)
>
>Volevo sperimentarlo con i miei occhi.
Giusta scelta. Io mi sono fidato delle sfogliate che davo al fumetto in
fumetteria....



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Sat, 11 Jan 2003 10:17:28 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>) said:
>8) Safe Area Gorazde. Di Joe Sacco.
E' bello quanto palestina? Oppure di piu'?
>9) From Hell. Di Alan Moore e Eddie Campbell. Infrango la mia regola
>ma, cazzo, Moore e' Moore,
sante parole.
>15) Qualcosa di Bryan Talbot ("La storia del topo cattivo", o il
>seguito di "Luther Arkwright").
uhmmmm, su questo sono un po' dubbioso.....non stravedo per Talbot come
narratore.
>5) 5 e' il numero perfetto. Di Igort. Appena uscito, ma gia' classico.
>Il capolavoro del genio incompreso del fumetto italiano.
Allora non sono il solo ad averlo apprezzato!



title: I trenta capolavori del fumetto

author: Gramin

text:
Piccolo Buddha wrote:
> >e infatti nessuno ha pensato a cose tipo Ali d'argento o Visione
> >d'inferno...
>
> Oh calma...io ali d'argento l'ho messo in lista...
ops, ero disattento ^_^;;;
mentre per visione
> d'inferno sinceramente il mio consiglio e' di passare oltre, per
> quanto l'opera possa piacermi(e ce l'ho pure a casa), per le
> inevitabili proteste che susciterebbe una sua pubblicazione su larga
> scala...
appunto, prima gli lisciamo il pelo con Tezuka, Taniguchi e Ali d'argento
poi gli tiriamo un calcio nei .... con Visione d'inferno ^__^
in alternativa propongo qualcosa di Maruo, Nagai lo trovo troppo leggero...
^_^
(naturalmente sto scherzando se non si e' ancora capito)
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Sat, 11 Jan 2003 10:17:28 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>6) Il ritorno del cavaliere oscuro (perche' non si puo' non avere
>niente di supereroistico). Di Frank Miller.
Anche se come "importanza" nulla supera Dark Knight, se guardiamo al
livello artistico per me Elektra Assassin e Born Again solo le due
storie supereroistiche migliori di Miller.
>11) Jimmy Corrigan - The smartest kid on earth. Se non sbaglio,
>dovrebbe stare tutto in un volume.
Si', ce l'ho.  :-)
E' un po' troppo panciuto per stare come allegato, pero'...
>13) You are here (o King David). Di Kyle Baker.
Non "Why I hate Saturn" o "The Cowboy Wally Show"?
>14) Epicurus the sage. Di ... e Sam Kieth. Un capolavoro assoluto
>della comicita'.
Confermo.
>4) L'uomo di carta. Di Milo Manara. Non si puo' negare che Manara non
>sia nella storia del fumetto italiano, e "L'uomo di carta" e' la sua
>opera migliore.
Non il primo Giuseppe Bergman?
>6) Gemma Bovery. Di Posy Simmonds.
Che mi sono finalmente procurato in inglese, spendendo un patrimonio da
Amazon.uk.  Mi ero stufato di aspettare che si decidessero a proporlo
sul Previews...
>Manga:
>1) Jiro Taniguchi - selezione di storie.
>
>
>Come vedete mancano manga, e purtroppo e' un problema irrisolvibile. I
>manga difficilmente stanno in un volume: anche opere dette da altri,
>come "I 3 adolf" o "2001 Nights" in un volume non stanno. E nemmeno
>altre come "Il mondo di Coo", "Kamui", "Barefoot Gen", ecc. Per me, di
>manga che possono stare in un unico volume, niente merita a tal punto
>da essere inserito a parte Taniguchi. "Storie di Bambini", "Ghost in
>the Shell" non sono male, ma non al livello degli altri nella lista.
"Goodbye & Other Stories" di Yoshihiro Tatsumi (e' il nome del volume
americano, alcune storie sono state pubblicate su Eureka nel 1980)



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Moreno Roncucci chi 'ndi voli cunfessa':
>"Why I hate Saturn"
Ma non si parlava di una pubblicazione italiana di questa storia?
Il titolo mi ha sempre incuriosito, ma visto quanto litigo
coll'inglese...



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Sat, 11 Jan 2003 19:06:34 GMT, andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid)
wrote:
>prima volta, ci rimasi anche spiazziato. Mi aspettavo una narrazione piu'
>asciutta, alla sin city.
Anche per me, l'aspettativa era quella. Ma al "Marciamo", già si
poteva intuire che il modello era quello epico, e che avrebbe seguito
quello...dalla prima pagina così...tempestosa, ecco, irruente...
>[DK2 brutto]
>Giusta scelta. Io mi sono fidato delle sfogliate che davo al fumetto in
>fumetteria....
Il tratto è polveroso, non ha l'espressività del primo. Lo sviluppo è
singhiozzante, ed c'è una malcelata intenzione di rendere tutto "alla
moda", "cool", "very cool".
E questa spinta rende il fumetto gestibile come un carrello della
spesa in una lunga discesa,..
--
Giuseppe Gigante


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Sun, 12 Jan 2003 10:50:58 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
>) said:
>>[DK2 brutto]
>Il tratto è polveroso, non ha l'espressività del primo. Lo sviluppo è
>singhiozzante, ed c'è una malcelata intenzione di rendere tutto "alla
>moda", "cool", "very cool".
Appunto, questi aspetti *cool* (vedi l'impostazione della paginona finale con
[rot13]ongzna r v thnagbav qv xelcgbavgr[/rot13]) erano ben evidenti ad una
semplice sfogliata, poi c'erano quei colori cosi' odiosi....



title: I trenta capolavori del fumetto

author: AleAndrelli

text: Nausicaa è stato già detto?


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Andrea Spacca

text:
Moreno Roncucci:
>> 11) Jimmy Corrigan - The smartest kid on earth. Se non sbaglio,
>> dovrebbe stare tutto in un volume.
> Si', ce l'ho.  :-)
> E' un po' troppo panciuto per stare come allegato, pero'...
forse quimby the mouse, se e quando uscira' :\
>> Manga:
> "Goodbye & Other Stories" di Yoshihiro Tatsumi (e' il nome del volume
> americano, alcune storie sono state pubblicate su Eureka nel 1980)
mai sentito, chi e'?


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Sun, 12 Jan 2003 06:51:44 +0100, "Andrea Spacca" <
asp...@gdr.net
>
wrote:
>>> Manga:
>> "Goodbye & Other Stories" di Yoshihiro Tatsumi (e' il nome del volume
>> americano, alcune storie sono state pubblicate su Eureka nel 1980)
>
>mai sentito, chi e'?
Per forza, non ne parla mai nessuno...
Ho preso il volume solo perche' avevo letto un paio di storie su Eureka,
e dopo aver letto il volume ho notato alcuni accenni all'autore in
articoli e libri sui manga. Viene descritto come uno dei piu' importanti
autori giapponesi del dopoguerra.
E non fa Manga. Ho sbagliato ad inserirlo nella categoria.
Ha coniato, alla fine degli anni 50, il termine "Gekiga" per indicare le
cose che faceva lui, IN CONTRAPPOSIZIONE ai "Manga". I manga parlavano
di principesse, robot, etc, ed erano letteratura d'evasione.  I suoi
fumetti invece (almeno quelli contenuti nel volume: non ne ho mi visti
altri) potrebbero essere definiti "neorealistici", e trattano il
giappone del dopoguerra nella sua cruda realta' di miseria, fame,
squallore e prostituzione.
Sta al Tezuka degli anni 50 come "La tomba delle lucciole" sta a Walt
Disney...
Il volume della Catalan, pubblicato nel 1988 e tratto da un edizione
spagnola (da cui probabilmente e' nata anche la pubblicazione italiana
su Eureka), ristampa storie degli anni 50, ed e' la sua unica opera che
abbia mai visto.
Se cercate bene, alle mostre ogni tanto ne vedo una copia (probabilmente
e' sempre la stessa, pero'...)



title: I trenta capolavori del fumetto

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 09 Jan 2003 17:17:20 GMT, lo IAFer
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto:
>> >(ovviamente
>> >sul news cosi' avanzo in classifica^_^)
>> Sta diventando una malattia, eh? ^^
>Se pensi che io riflettevo con piacere su come sta diventando lungo il mio
>primo 3D dell'anno ;)
Anche io pensavo a qualcosa di simile :-)
>Le classifiche finali di IAF fanno un sacco di vittime ^____^
Firuli' firula'... ^^;
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Lo sapevate? Il giorno Tue, 07 Jan 2003 21:53:20 GMT, lo IAFer
allen_...@libero.it
 (Piccolo Buddha) ha scritto:
[2001 Nights]
>>Mi devo decidere a recuperarlo, ma temo di spenderci troppo.
>se ne trovo una serie completa ad un prezzo onesto sei il secondo
>della lista(dopo Zogo...)...dimmi solo quanto vorresti pagarlo...
Te ne ricordi ancora? Oh, gioia! ^___^
Io penso che potrei arrivare a 30-35 euro, magari anche 40...
Certo che con tutti questi pareri superpositivi mi viene veramente una
gran voglia di leggerlo... :-O____  (bava alla bocca ;)
Ciao!



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 09 Jan 2003 17:31:56 +0100, lo IAFer Skalda
<
ska...@hotmail.com
> ha scritto:
>- trenta volumi di formato, fogliazione e prezzo (!?!) simile, oppure
>- trenta volumi diversi tra loro?
Credo che la prima ipotesi sia la piu' verosimile... almeno come
dimensioni delle pagine, poi la fogliazione dovrebbe essere un po' piu'
elastica.
>Nel primo caso avrei il problema dei rimontaggi e delle (eventuali)
>colorazioni (o stampa in b/n di opere a colori come i comic-book);
Spero che nel caso vengano evitati assolutamente i rimontaggi!
>A malincuore, se fossi anche l'editore, opterei per un compromesso.
>Punterei su un formato *alla francese*, con cartonatura economica, ma una
>fogliazione variabile, il piu' possibile corposa (altrimenti come metterci
>dentro Maus e V for Vendetta?); anche la colorazione dovrebbe essere
>presente o assente a seconda dell'edizione originale, ma tenderei, ove
>possibile, al b/n (per ragioni puramente economiche).
Come formato "jolly" io pensavo a quello comic-book, ne' troppo grande
ne' troppo piccolo imo. Assolutamente da evitare il "bonelliano", che la
Mondadori usa anche per i Marvel :-P
Ok alla fogliazione variabile, che comunque e' la norma anche con le
collane di romanzi.
Poi il bianco e nero... *magari* facessero tutto in B/N!!!
I disegni di V For Vendetta in bianco e nero devono essere meravigliosi!
(Imo colorarlo e' quasi come colorare Sin City :-/) E anche altri comics
dovrebbero fare la loro bella figura in questa veste...
>A questo punto mi viene in mente che, a meno di rimontaggi *de paura*, si
>potrebbero presentare 30 Fumetti, ma divisi in piu' volumi ove necessario.
>Del resto il Decamerone e' stato presentato in due volumi dal Corriere, no?
Anche questa e' una bella idea! Che permetterebbe di pubblicare anche
fumetti un po' troppo lunghi ma assolutamente necessari.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Il Sat, 11 Jan 2003 13:00:38 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) formulo' i seguenti pensieri:
>>Come vedete mancano manga, e purtroppo e' un problema irrisolvibile. I
>>manga difficilmente stanno in un volume: anche opere dette da altri,
>>come "I 3 adolf" o "2001 Nights" in un volume non stanno.
>Contesto. 2001 Nights non e' di molto piu' lungo di From Hell (6 albi
>di formato piu' piccolo dei 5 di FH, anche tenendo conto delle cose
>tagliate, che poi si riducono quasi esclusivamente al prologo).
Io sapevo che 2001 nights non era stato pubblicato tutto in Italia...
sbaglio?



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Il Sat, 11 Jan 2003 19:06:34 GMT, andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid)
formulo' i seguenti pensieri:
>>8) Safe Area Gorazde. Di Joe Sacco.
>E' bello quanto palestina? Oppure di piu'?
Quanto, col vantaggio che e' piu' attuale (apparentemente sembrerebbe
esserlo piu' Palestina... il problema e' che le nuove vicissitudini
della questione Palestinese l'hanno contemporaneamente reso piu'
attuale e piu' obsoleto).
>>15) Qualcosa di Bryan Talbot ("La storia del topo cattivo", o il
>>seguito di "Luther Arkwright").
>uhmmmm, su questo sono un po' dubbioso.....non stravedo per Talbot come
>narratore.
Non tutto e' bellissimo di Talbot. Luter Arkwright e' un po'
sopravvalutato. Ma "La storia di un topo cattivo" e "..." (ma come
cappero si chiama, che non lo ricordo?) sono favolosi.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Il Sat, 11 Jan 2003 20:32:01 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
formulo' i seguenti pensieri:
>>6) Il ritorno del cavaliere oscuro (perche' non si puo' non avere
>>niente di supereroistico). Di Frank Miller.
>Anche se come "importanza" nulla supera Dark Knight, se guardiamo al
>livello artistico per me Elektra Assassin e Born Again solo le due
>storie supereroistiche migliori di Miller.
Sono d'accordo sul primo, meno sul secondo. Ma il "Dark Knight" e'
come la Gioconda. Ci sono quasdri migliori, ma e' sempre la Gioconda.
>>13) You are here (o King David). Di Kyle Baker.
>Non "Why I hate Saturn" o "The Cowboy Wally Show"?
"The Cowboy Wally Show" penso sia l'unico che mi manchi (non e' DC,
vero?). Ma fra gli altri il mio preferito e' "You are here": e' il
piu' cinematografico, la perfetta commistione tra azione, humor,
dramma... "Why I hate Saturn" lo trovo un pelino sotto.
>>4) L'uomo di carta. Di Milo Manara. Non si puo' negare che Manara non
>>sia nella storia del fumetto italiano, e "L'uomo di carta" e' la sua
>>opera migliore.
>Non il primo Giuseppe Bergman?
Non so perche', ma ho sempre adorato "L'uomo di carta" sopra tutto.
Questione di gusti.
>>6) Gemma Bovery. Di Posy Simmonds.
>Che mi sono finalmente procurato in inglese, spendendo un patrimonio da
>Amazon.uk.  Mi ero stufato di aspettare che si decidessero a proporlo
>sul Previews...
Ed e' bellissimo, o no?
>>Manga:
>>1) Jiro Taniguchi - selezione di storie.
>"Goodbye & Other Stories" di Yoshihiro Tatsumi (e' il nome del volume
>americano, alcune storie sono state pubblicate su Eureka nel 1980)
Non conosco ma mi fido. E in effetti, pensandoci, ci sono anche altri
autori di cui si potrebbe fare una selezione di storie brevi. Tezuka
di sicuro. E poi un'autrice che ho letto in un'antologia Viz
underground, di cui non ricordo il nome (Nana qualcosa, se non
sbaglio).



title: I trenta capolavori del fumetto

author: pellegrino at work

text:
Graziano Montanini wrote:
> Io sapevo che 2001 nights non era stato pubblicato tutto in Italia...
> sbaglio?
Manca il prologo, appunto, e non molto altro, se ben ricordo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Piccolo Buddha

text:
On Mon, 13 Jan 2003 00:15:29 +0100, Zogo aka Marco Zorigo
<
mfz...@libero.it
> wrote:
>[2001 Nights]
>>>Mi devo decidere a recuperarlo, ma temo di spenderci troppo.
>>se ne trovo una serie completa ad un prezzo onesto sei il secondo
>>della lista(dopo Zogo...)...dimmi solo quanto vorresti pagarlo...
>
>Te ne ricordi ancora? Oh, gioia! ^___^
Beh...ne abbiamo parlato in treno al ritorno dal Quark Hotel....una
delle giornate piu' tristi della mia vita in ambito fumettistico...
>Io penso che potrei arrivare a 30-35 euro, magari anche 40...
Ok, segnato...
>Certo che con tutti questi pareri superpositivi mi viene veramente una
>gran voglia di leggerlo... :-O____  (bava alla bocca ;)
Mmmhhh..visto che sei tu, se vuoi ti presto i miei(nell'attesa di
trovarli intanto li leggi...tanto poi li vorrai rileggere piu'
volte...^_^), visto che di sicuro me li tratti bene(VERO???!?!?!?)...
Quando vuoi puoi anche passare da me visto che abito a 5 minuti a
piedi dal Poli...^_^
Dimmi tu quando vuoi approfittare...
Piccolo Buddha


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Mon, 13 Jan 2003 08:40:41 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Io sapevo che 2001 nights non era stato pubblicato tutto in Italia...
>sbaglio?
>
Non sbagli infatti..avendolo pubblicato la Granata sulla base della
pubblicazione americana(incompleta anche questa...).
Cmq non dovrebbero mancare molti episodi...a memoria manca un solo
volume giapponese.
Piccolo Buddha


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Mon, 13 Jan 2003 09:57:34 +0100,
il_pel...@email.it
 (pellegrino
at work) wrote:
>> Io sapevo che 2001 nights non era stato pubblicato tutto in Italia...
>> sbaglio?
>
>Manca il prologo, appunto, e non molto altro, se ben ricordo.
Solo 1 volume se non sbaglio....
P.S. ti e' arrivata la mia mail sul ratto di 3 giorni fa circa?Se no
te la rimando...ma dammi un nuovo indirizzo mail allora...
Piccolo Buddha


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Piccolo Buddha wrote:
> P.S. ti e' arrivata la mia mail sul ratto di 3 giorni fa circa?Se no
> te la rimando...ma dammi un nuovo indirizzo mail allora...
Non mi e' arrivato niente, mi pare.
Comunque manda all'indirizzo che uso qui, che e' valido e funzionante.
Potrebbe anche essermi sfuggita in mezzo al mare magnum di mail.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Mon, 13 Jan 2003 11:05:29 +0100,
il_pel...@email.it
 (pellegrino
at work) wrote:
>> P.S. ti e' arrivata la mia mail sul ratto di 3 giorni fa circa?Se no
>> te la rimando...ma dammi un nuovo indirizzo mail allora...
>
>Non mi e' arrivato niente, mi pare.
>Comunque manda all'indirizzo che uso qui, che e' valido e funzionante.
>Potrebbe anche essermi sfuggita in mezzo al mare magnum di mail.
Fatto.Dimmi se ti e' arrivata...
Piccolo Buddha


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Z for Zogo

text:
Il 13 Gen 2003, 10:04,
allen_...@libero.it
 (Piccolo Buddha) ha scritto:
> >[2001 Nights]
> >Te ne ricordi ancora? Oh, gioia! ^___^
> Beh...ne abbiamo parlato in treno al ritorno dal Quark Hotel....una
> delle giornate piu' tristi della mia vita in ambito fumettistico...
Ricordo ^^;
> >Certo che con tutti questi pareri superpositivi mi viene veramente una
> >gran voglia di leggerlo... :-O____ (bava alla bocca ;)
>
> Mmmhhh..visto che sei tu, se vuoi ti presto i miei(nell'attesa di
> trovarli intanto li leggi...tanto poi li vorrai rileggere piu'
> volte...^_^), visto che di sicuro me li tratti bene(VERO???!?!?!?)...
> Quando vuoi puoi anche passare da me visto che abito a 5 minuti a
> piedi dal Poli...^_^
> Dimmi tu quando vuoi approfittare...
Wow, quanta generosita'! :-)
Ti ringrazio, comunque per ora penso che non ne approfittero': ho veramente
una quantita' abnorme di roba da leggere e preferisco dare la precedenza a
quella...
Comunque prima o poi (se e quando la pila-arretrati sara' tornata sotto il
livello di guardia) potrei ripensarci... ^_^
Grazie ancora!
Zogo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Giovanni Ossola

text:
On Fri, 10 Jan 2003 17:56:12 GMT, Rev. Jim
<fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> wrote:
>Di seguito riportiamo la dimostrazione del Teorema di
>-->Evaristo Carriego <-- :
>
>>- Lo sconosciuto di Magnus
>Che qualcuno sappia, attulamente, in che edizione e'
>disponibile questo fumetto che mi interessa parecchio? E se
>fossero disponibili + edizioni, quale'e' la migliore?
Prova a dare un'occhiata al sito ufficiale di Magnus, che qualcuno
aveva già segnalato tempo fa:
http://www.magnusonline.it/homepage.htm
se non ricordo male c'erano parecchie info sulle varie edizioni dello
Sconosciuto
Oltre all'edizione Einaudi che ti consiglia Andy Roid nell'altro post,
è appena uscita la ristampa delle 2 o 3 storie successive. Cartonata,
grande formato, non ricordo l'editore il prezzo è una palata, circa
21€ e infatti sto ancora valutando l'acquisto.
Non è che qualcuno in ascolto vende le vecchie edizioni?
Oltre a questi puoi trovare "l'uomo che uccise che guevara" e
"Traffici". Qualche giorno fa da Supergulp a Milano ho comprato il
secondo ma c'erano altrte copie di tutti e due. Comunque si trovano
spesso alle mostre.
--
Ciao a tutti
Giovanni
ossola at clarence punto com


title: I trenta capolavori del fumetto

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 08 Jan 2003 23:08:31 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Einaudi e` di Berlusconi =:-O
>Appunto: non ci scommetter più di tanto.
Beh, su questo penso non ci siano dubbi ^_^;;;
>Leggere il Sole 24 ore, talvolta dà indicazioni...
Il Sole lo leggo sempre con piacere, ma l'analisi degli assetti societari
non e` tra i miei passatempi preferiti :-)
Mi accontento della vulgata degli azionisti di maggioranza, quindi, al di
la` di oscuri funambolismi finanziari-azionari, preferisco evitare di dire
che Einaudi e` vicina a Repubblica ^_^;;;
Per inciso, ti va di dirmi a quale banca/finanziaria ti riferisci
nell'altro messaggio?
Mediolanum? Fininvest?
E con che percentuale partecipa al Gruppo L'Espresso?
--
[InvernoMuto]
Lo so che sono un rompiballe perche` faccio tante domande...
Ma non si puo` scrivere la storia senza far domande... ovvio, no?
- Ruperto Ruiz (Hector Oesterheld, L'Eternauta)


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Giuseppe Gigante

text:
On Mon, 13 Jan 2003 21:18:12 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Il Sole lo leggo sempre con piacere, ma l'analisi degli assetti societari
>non e` tra i miei passatempi preferiti :-)
Per fortuna non lo farò più, ma prima insieme a Stock riempiva le mie
vuote mattinate...
>Mediolanum? Fininvest?
Mediobanca.
>E con che percentuale partecipa al Gruppo L'Espresso?
Ha una conquota con la solita Media* (non ricordo se sia Mediatrade, o
altro, sempre sotto l'insegna del biscione).
--
Giuseppe Gigante


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Skalda

text:
IAM ha scritto:
>Qualcuno ha presente i Gialli a fumetti Mondadori usciti qualche anno
>fa? Un perfetto manuale su come rovinare, con rimontaggi assassini,
>dei capolavori
Certo che li ho presenti. :)
Hai mai guardato nei "crediti" a chi si deve il rimontaggio? Alla
Phoenix di Daniele Brolli, incredibile dictu. :-/
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Behemoth chi 'ndi voli cunfessa':
[Cut]
Behem, e la tua lista?



title: I trenta capolavori del fumetto

author: Andy Roid

text:
On Mon, 13 Jan 2003 08:40:42 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>) said:
>>>8) Safe Area Gorazde. Di Joe Sacco.
Ma Mondadori non la doveva pubblicare subito dopo Palestina? A me sembra che il
volume di Sacco sia andato piuttosto bene e abbia venduto abbastanza. L'ho vista
in vendita anche presso banchetti di distribuzioni piu' indipendenti, il che e'
un caso particolare visto che il fumetto e' mondadori.
>Non tutto e' bellissimo di Talbot. Luter Arkwright e' un po'
>sopravvalutato. Ma "La storia di un topo cattivo" e "..." (ma come
>cappero si chiama, che non lo ricordo?) sono favolosi.
Luther Arkwright fa venire un po' il giramento di capo......veramente complesso
da seguire per bene. La storia di un topo cattivo, paradossalmente, soffre imho
del difetto opposto e' anche troppo semplice e lineare nello svolgimento, ma
forse la dovrei rileggere tutta di seguito per apprezzarla meglio.
 "..." non l'ho letto.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Mon, 13 Jan 2003 16:43:23 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
oss...@nospam.com
 (Giovanni Ossola)) said:
>Oltre all'edizione Einaudi che ti consiglia Andy Roid nell'altro post,
>è appena uscita la ristampa delle 2 o 3 storie successive. Cartonata,
>grande formato, non ricordo l'editore il prezzo è una palata, circa
>21€ e infatti sto ancora valutando l'acquisto.
Di questo volume non sapevo nulla, evidentemente mi deve essere sfuggito sui
cataloghi. Uhm, 21 euro sono tanti, pero' si potrebbe fare per Magnus....chi e'
l'editore?



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
>>> Manga:
>>> 1) Jiro Taniguchi - selezione di storie.
>> "Goodbye & Other Stories" di Yoshihiro Tatsumi (e' il nome del volume
>> americano, alcune storie sono state pubblicate su Eureka nel 1980)
> Non conosco ma mi fido. E in effetti, pensandoci, ci sono anche altri
> autori di cui si potrebbe fare una selezione di storie brevi. Tezuka
> di sicuro. E poi un'autrice che ho letto in un'antologia Viz
> underground, di cui non ricordo il nome (Nana qualcosa, se non
> sbaglio).
kiriko nananan?
le due storie brevi su secret japan comics non sfigurerebbero nel catalogo
della kappa edizioni presumo
secondo me pero' sarebbe piu' interessante una pubblicazione di junko mizuno


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
http://coverprice.com/19631.html
Moreno Roncucci:
> Per forza, non ne parla mai nessuno...
ho trovato questo:
http://www.google.it/search?q=cache:UGw5cNJdTYwC:www.rorschachonline.it/inte
rviews/tomine/+%22Yoshihiro+Tatsumi+%22&hl=it&ie=UTF-8
eheh :1


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Il Tue, 14 Jan 2003 05:33:55 +0100, "Andrea Spacca" <
asp...@gdr.net
>
formulo' i seguenti pensieri:
>> E poi un'autrice che ho letto in un'antologia Viz
>> underground, di cui non ricordo il nome (Nana qualcosa, se non
>> sbaglio).
>kiriko nananan?
Esatto.
>secondo me pero' sarebbe piu' interessante una pubblicazione di junko mizuno
Più particolare, sicuramente, ma meno brava secondo me.
Allora preferisco il bravissimo autore di "Black and White"...



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Tue, 14 Jan 2003 00:32:14 GMT, andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid)
wrote:
>>Oltre all'edizione Einaudi che ti consiglia Andy Roid nell'altro post,
>>è appena uscita la ristampa delle 2 o 3 storie successive. Cartonata,
>>grande formato, non ricordo l'editore il prezzo è una palata, circa
>>21€ e infatti sto ancora valutando l'acquisto.
>
>Di questo volume non sapevo nulla, evidentemente mi deve essere sfuggito sui
>cataloghi. Uhm, 21 euro sono tanti, pero' si potrebbe fare per Magnus....chi e'
>l'editore?
L'editore proprio non me lo ricordo, ma dovrebbe essere lo stesso che
sta ristampando anche altra roba di Magnus.
E' uscita a ottobre/novembre e la sto curando da allora. Ho provato
con vari messaggi subliminali alla morosa a Natale, ma si è limitata a
Luna di Guerra di Hermann.
Qualcuno sa se queste storie sono recuperabili con  una cifra minore?



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Tue, 07 Jan 2003 23:05:36 GMT,
allen_...@libero.it
 (Piccolo
Buddha) wrote:
>>>>>23) 2001 Nights (almeno una selezione) di Hoshino.
>>
>>>se ne trovo una serie completa ad un prezzo onesto sei il secondo
>>>della lista(dopo Zogo...)...dimmi solo quanto vorresti pagarlo...
>>
>>Quanto costa la serie completa?
>
>Dipende dalla fortuna...io la pagai 80000 all'epoca....Giovanni l'ha
>trovata a 45000(contando i numeri rovinati)...Gramin a 6 Euro
>ravanando a Lucca...
>E' per questo che sarebbe meglio sapere quanto si vuole pagare prima.
>Di copertina sono 6x5000= 30000 lire
>Io credo che possa andare da 60000 a quasi 100000 a trovarla senza
>colpi di fortuna ma pagandola il giusto...cmq vedendo quanto costano
>alcuni manga attuali moolto inferiori(alcuni ti chiedono anche 4-5
>euro ) direi che vista la bellezza dell'opera ci puo' stare(infatti io
>l'ho fatto) e poi no lo si fa sempre ma poche volte...
Tutto ciò mi rincuora molto. Io ho pagato 30€ la serie completa e
leggendo i vecchi post stavo iniziando a temere la fregatura.
Sono solo a metà della lettura, ma devo dire che alcune storie sono
veramente eccezionali.
Mi domando come ho fatto a non prenderlo all'epoca, tenuto conto che
della Granata ho parecchio.



title: I trenta capolavori del fumetto

author: [T]Dolce Euchessina, compagna dei giorni piu' lieti... PROT!!!

text:
Su su,
oss...@nospam.com
 (Giovanni Ossola) , fai poche storie e
mangia la dolce Euchessina, cosi' farai tanta DLON! DLON!
P L O F !
>L'editore proprio non me lo ricordo, ma dovrebbe essere lo stesso che
>sta ristampando anche altra roba di Magnus.
Alessandro Editore.
--
"In nome dell'Odio, io sputo il mio ultimo respiro su di te"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Tue, 14 Jan 2003 11:57:47 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
oss...@nospam.com
 (Giovanni Ossola)) said:
>Ho provato
>con vari messaggi subliminali alla morosa a Natale, ma si è limitata a
>Luna di Guerra di Hermann.
'Sti bastardi di messaggi subliminali non funzionano mai!
Ci ho provato anch'io, ma alla fine ho ricevuto un maglione (che non mi sta fra
l'altro!). Vediamo cosa succedera' con il compleanno...



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Tue, 14 Jan 2003 14:06:27 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("[T]Dolce Euchessina, compagna dei giorni piu' lieti...
PROT!!!" <
shintet...@yahoo.it
>) said:
>Su su,
oss...@nospam.com
 (Giovanni Ossola) , fai poche storie e
>mangia la dolce Euchessina, cosi' farai tanta DLON! DLON!
>P L O F !
>
>
>>L'editore proprio non me lo ricordo, ma dovrebbe essere lo stesso che
>>sta ristampando anche altra roba di Magnus.
>
>Alessandro Editore.
Ecco spiegato il perche', all'AE do un'occhiata molto veloce, visto che spesso
presenta o volume che non mi interessano oppure volumi troppi cari di storie che
ho gia'.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Sun, 12 Jan 2003 22:32:39 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>) said:
>On Sun, 12 Jan 2003 06:51:44 +0100, "Andrea Spacca" <
asp...@gdr.net
>
>wrote:
>
>>>> Manga:
>>> "Goodbye & Other Stories" di Yoshihiro Tatsumi (e' il nome del volume
>>> americano, alcune storie sono state pubblicate su Eureka nel 1980)
>>
>>mai sentito, chi e'?
>
>Per forza, non ne parla mai nessuno...
Se non sbaglio c'e' un lungo articolo su un Comics Journal di quest'estate.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 14 Jan 2003 14:06:27 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "[T]Dolce Euchessina, compagna dei giorni piu' lieti... PROT!!!"
<
shintet...@yahoo.it
> digito' sulla sua consolle:
>>L'editore proprio non me lo ricordo, ma dovrebbe essere lo stesso che
>>sta ristampando anche altra roba di Magnus.
>Alessandro Editore.
Umh... non mi sembra.
Alessandro ha ristampato i Briganti, ma Full Moon in Dendera e` della Flash
(editore a me sconosciuto, ma cosi` risulta da: Message-ID:
<
38f664d.0211...@posting.google.com
>)



title: I trenta capolavori del fumetto

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 14 Jan 2003 05:29:39 +0100, "Andrea Spacca" <
asp...@gdr.net
>
wrote:
>
http://coverprice.com/19631.html

Eh, l'avevo letta e me l'ero dimenticata...   :-)
intervista con Adrian Tomine:
" Una domanda classica di Rorschach. Nomina i tre fumetti che un
appassionato dovrebbe leggere."
" My New York Diary di Julie Doucet, Good-Bye and Other Stories di
Yoshihiro Tatsumi, e i Peanuts (quelli degli anni 50) di Charles
Schulz."
Mi pare strano pero' che tu non abbia sottolineato il fatto che qui sia
l'intervistatore che l'intervistato diano per scontato che ci siano
"fumetti che un appassionato dovrebbe leggere"  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Moreno Roncucci:
>> ho trovato questo:
>>
http://www.google.it/search?q=cache:UGw5cNJdTYwC:www.rorschachonline.it/inte
>> rviews/tomine/+%22Yoshihiro+Tatsumi+%22&hl=it&ie=UTF-8
>> eheh :1
[snip]
> Mi pare strano pero' che tu non abbia sottolineato il fatto che qui
> sia l'intervistatore che l'intervistato diano per scontato che ci
> siano "fumetti che un appassionato dovrebbe leggere"  :-)
l'"eheh :1" era li' per quello, e poi, io non leggo la critica :-P


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Tue, 14 Jan 2003 18:08:46 GMT, andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid)
wrote:
>>Ho provato
>>con vari messaggi subliminali alla morosa a Natale, ma si č limitata a
>>Luna di Guerra di Hermann.
>
>'Sti bastardi di messaggi subliminali non funzionano mai!
>Ci ho provato anch'io, ma alla fine ho ricevuto un maglione (che non mi sta fra
>l'altro!).
Prova a chiedere al tuo fumettaro se accetta un baratto ;-)
> Vediamo cosa succedera' con il compleanno...
I primi anni i suggerimenti funzionavano, anche perchč cosě non doveva
scervellarsi piů di tanto per trovare un regalo che piacesse.
Adesso ogni volta č sempre piů difficile, massimo un volume ad
occasione.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Tue, 14 Jan 2003 18:34:21 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>>L'editore proprio non me lo ricordo, ma dovrebbe essere lo stesso che
>>>sta ristampando anche altra roba di Magnus.
>>Alessandro Editore.
>
>Umh... non mi sembra.
>Alessandro ha ristampato i Briganti, ma Full Moon in Dendera e` della Flash
>(editore a me sconosciuto, ma cosi` risulta da: Message-ID:
><
38f664d.0211...@posting.google.com
>)
Hai ragione, ma il formato è estremamente simile. Non è che Flash è
collegato in qualche modo ad AE?



title: I trenta capolavori del fumetto

author: miz

text:
"Piccolo Buddha" <
allen_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e1b5bf8...@news.cis.dfn.de...
> >>>>23) 2001 Nights (almeno una selezione) di Hoshino.
[...]
> Io credo che possa andare da 60000 a quasi 100000 a trovarla senza
> colpi di fortuna ma pagandola il giusto...cmq vedendo quanto costano
> alcuni manga attuali moolto inferiori(alcuni ti chiedono anche 4-5
> euro ) direi che vista la bellezza dell'opera ci puo' stare(infatti
io
> l'ho fatto) e poi no lo si fa sempre ma poche volte...
Giusto oggi ho comprato il primo numero in condizioni molto buone
a 3 euro.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Blink ha scritto:
>Uhmmmm...rispondi sinceramente :
>Se ti portassi una VHS e ti dicessi che si tratta di un thriller
>avresti più o meno gli stessi indizi sulla trama/ambientazione/personaggi
>di quelli che avresti se viceversa ti consegnassi una VHS di western ??? ;))
Scappo dalla citta' e' un western.
Ancora vivo e' un western.
Fantasmi su marte e' un western.
Se mi porti uno di questi sono contento.
;-)
>>, ma e'
>> possibile fare un giallo senza il morto? Sì.
>
>No, a quel punto sarebbe un noir ^^
Ti confondi e molto.
I *neri* si chiamano cosi' proprio per l'atmosfera cupa e disperata che
creano. I morti ci sono, spesso ce ne sono a bizzeffe.
Nei gialli no, e' l'intrigo a creare il giallo, non l'omicidio.
>> Cosi', e' possibile pure fare un western senza cavalli, mucche, sparatorie
>> e indiani.
>
>Mucche ???? Muuuu, muuuu, Mucche ??? ^^^^ (di' la verità
>ti era venuto un vuoto di mente e non sapevi ome riempirlo ^^) LOL
Un vuoto di mente? :-)
Secondo te i cowboy perche' si chiamano cosi' ? Moltissimi western di Zane
Gray sono completamente senza indiani e sparatorie: solo cowboy e mucche al
pascolo.
>Cmq no, a quel punto sarebbe Wild Wild West con Will Smith ^^
Che e' un western, steampunk ma western.
>E perchè era prevedibile ??? Spiegati meglio, non ho capito...
>(sei troppo laconico ^^)
Se mi ricordassi meglio potrei andare nei particolari, per ricordare dovrei
rileggere, per rileggere dovrei ritrovare, per ritrovare...
Insomma non ho voglia. ;)))
>imho dovresti rileggerla, ha una buona trama. Insomma niente
>che ti impedisca di arrivare in fondo senza noia, intendo.
Al limite basta guardare i disegni, senza leggere. ;)
--
S|<alda


title: I trenta capolavori del fumetto

author: mauZ

text:
Il 15 Gen 2003, 14:14, Skalda <
ska...@hotmail.com
> ha scritto:
> >>, ma e'
> >> possibile fare un giallo senza il morto? Sě.
> >
> >No, a quel punto sarebbe un noir ^^
>
> Ti confondi e molto.
> I *neri* si chiamano cosi' proprio per l'atmosfera cupa e disperata che
> creano. I morti ci sono, spesso ce ne sono a bizzeffe.
> Nei gialli no, e' l'intrigo a creare il giallo, non l'omicidio.
Tant'e' che uno dei gialli piu' noti dello Sherlock Holmes di Conan Doyle,
era basato sul rapimento di un cavallo. :)
--
mauZ!



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
"mauZ" <
dez...@yahoo.com
> wrote in message
news:212Z90Z17Z153Y1...@usenet.libero.it
> > Nei gialli no, e' l'intrigo a creare il giallo, non l'omicidio.
>
> Tant'e' che uno dei gialli piu' noti dello Sherlock Holmes di Conan Doyle,
> era basato sul rapimento di un cavallo. :)
Per non parlare dei Vedovi Neri di zio Isaac, dove di morti non c'e'
proprio l'ombra...
^^
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 15 Jan 2003 13:00:14 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
oss...@nospam.com
 (Giovanni Ossola) digito' sulla sua consolle:
[Full Moon in Dendera]
>Hai ragione, ma il formato è estremamente simile.
E` vero.
>Non è che Flash è collegato in qualche modo ad AE?
Non ne ho idea ^_^;;;
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Wed, 15 Jan 2003 14:03:03 +0000 (UTC), i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you ("pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
>) said:
>"mauZ" <
dez...@yahoo.com
> wrote in message
>
news:212Z90Z17Z153Y1...@usenet.libero.it
>
>> > Nei gialli no, e' l'intrigo a creare il giallo, non l'omicidio.
>>
>> Tant'e' che uno dei gialli piu' noti dello Sherlock Holmes di Conan Doyle,
>> era basato sul rapimento di un cavallo. :)
>
>Per non parlare dei Vedovi Neri di zio Isaac, dove di morti non c'e'
>proprio l'ombra...
>^^
Ecco come si chiamavano! MA anche nei *delitti dell'union club* spesso (o
sempre? non ricordo e' passato cosi' tanto tempo) non ci sono morti.



title: I trenta capolavori del fumetto

author: Rev. Jim

text:
Dal Vangelo secondo Giuseppe Gigante:
>Per fortuna non lo farň piů, ma prima insieme a Stock riempiva le mie
>vuote mattinate...
Vuote? Beato te!!  ^__^
Che lavoro fai?
--
     ==-->Fabio<--==
Togli DESP MMED per rispondere!!


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Dal Vangelo secondo Andy Roid:
>se un western e'
>prevedibile, e' per colpa dell'autore non certo del genere western.
IMHO questo vale per tutte le opere di narrativa.
Esempio classico: anche "Il nome della Rosa" si puo'
ascrivere al genere "giallo", ma si puo' fare un paragone
anche alla lontanissima con lo Sherlock Holmes di Doyle o
Agatha Christie?? ;)



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Dal Vangelo secondo Skalda:
>A parte che non e' vero: gli stereotipi ci sono in tutti i generi
gli "stereotipi" sono solo strumenti, il tutto sta in come
l'autore li *usa*, questi strumenti!
>Il problema di quella storia non era l'essere o meno western, ma l'essere o
>meno una buona storia.
Ecco quello che volevo dire!!  ;)



title: I trenta capolavori del fumetto

author: Deepo

text:
"Rev. Jim" <fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> ha scritto:
> Esempio classico: anche "Il nome della Rosa" si puo'
> ascrivere al genere "giallo", ma si puo' fare un paragone
> anche alla lontanissima con lo Sherlock Holmes di Doyle o
> Agatha Christie?? ;)
Forse sì, nel Mastino dei Baskerville: anche in quel caso si pone l'accento
su una possibile causa di morte di natura sovrannaturale (un cane fantasma,
appunto), mentre la verità si rivela più terrena.
Senza tenere conto del titolo dell'opera...
Un saluto
                    Deepo


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Thu, 09 Jan 2003 14:57:27 GMT,  "giorgio"
<
giorgi...@libero.it
> scripsit:
>Behemoth (
ecce...@supereva.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando da
>tempo, mi rese il lavoro difficile cosě dicendo:
>
>> Ciao a tutti e buon anno! (essendo questo il primo messaggio che posto nel
>> 2003) ^_____^
>
>buon anno purattč!
>
>> QUALI SAREBBERO SECONDO VOI I TRENTA FUMETTI DA PUBBLICARE IN QUESTA
>> IPOTETICA RACCOLTA?
>11) Little Nemo - McKey (magari una selezione del periodo 1906/1909, imho
>forse il piů bello, con altre magnifiche tavole a colori... )
Mi chiedevo se qualcun lo avrebbe scritto prima o poi...
(Sto leggendo la posta di alcune settimane fa).
Bye
S.


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Fri, 17 Jan 2003 17:32:58 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Rev. Jim <fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it>) said:
>Dal Vangelo secondo Andy Roid:
>
>>se un western e'
>>prevedibile, e' per colpa dell'autore non certo del genere western.
>
>IMHO questo vale per tutte le opere di narrativa.
Infatti, mi sembra di averlo detto in qualche altro messaggio di questa parte
del thread. Ma e' un discorso abbastanza banale.
>Esempio classico: anche "Il nome della Rosa" si puo'
>ascrivere al genere "giallo", ma si puo' fare un paragone
>anche alla lontanissima con lo Sherlock Holmes di Doyle o
>Agatha Christie?? ;)
Certamente il romanzo di Eco rientra nella categoria dei gialli. In fondo la
storia e' un complesso *whodoneit* (spero di averlo scritto bene).



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Fri, 17 Jan 2003 17:32:58 GMT, Rev. Jim
<fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> wrote:
>Esempio classico: anche "Il nome della Rosa" si puo'
>ascrivere al genere "giallo",
Non è un giallo.
--
Giuseppe Gigante


title: I trenta capolavori del fumetto

author: IAM

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid) aveva lasciato questo
messaggio:
>>Esempio classico: anche "Il nome della Rosa" si puo'
>>ascrivere al genere "giallo", ma si puo' fare un paragone
>>anche alla lontanissima con lo Sherlock Holmes di Doyle o
>>Agatha Christie?? ;)
>
>Certamente il romanzo di Eco rientra nella categoria dei gialli. In fondo la
>storia e' un complesso *whodoneit* (spero di averlo scritto bene).
La grafia "corretta" è "Whodunit".
Ho scritto "corretta" virgolettato perchè in realtà la grafia
corretta, seppur con le parole una separata dall'altra, è quella
scritta da te (Who done it) ma gli anglofoni adorano storpiare il +
possibile la propria lingua (vedi tutte le contrazioni tipo wanna,
gonna, gotta, lotta, lotsa, etc) anche nel senso di modificare la
grafia di una parola purchè la pronuncia rimanga invariata (altri
esempi: "u" al posto di "you", "luv" al posto di "love", "r" al posto
di "are", etc.).
Peace!
p.s.
comunque sono pda, anche imho "Il nome della rosa" è, sotto tutto il
discorso storico-filosofico-letterario (e che discorso! a chi non l'ha
letto, lo consiglio vivamente!), un giallo.
re-Peace!


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Firpo

text:
> QUALI SAREBBERO SECONDO VOI I TRENTA >FUMETTI DA PUBBLICARE IN QUESTA
> IPOTETICA RACCOLTA?
In attesa delle 30 scelte del buon Behemoth butto giù la mia lista, ho
cercato il più possibile di mettere da parte i miei gusti personali in nome
della "pubblicabilità". Proprio per questo dopo una 15 di titoli ben precisi
ho indicato prevalentemente "antologie" di presonaggi e autori che, pur non
essendo in assoluto i "capolavori" del fumetto, sono estremamente
rappresentativi del genere (è inutile pensare di proporre a Repubblica una
lista senza Tex, Dylan Dog, UR, Superman, Topolino e Paperino......)
1. Maus
2. Palestina
2. Eternauta
3. Corto Maltese : Ballata del mare salato o Corte Sconta
4. Sharaz de di Toppi
5. Totentaz di Battaglia
6. Fax da Sarajevo di Kubert
7. Sarajevo Tango di Herrmann
8. Watchmen
9. V4V
10. Dark Knight
11. Born Again
12. Sandman : Preludi e Notturni (non è il + bello ma è il 1°)
13. Marvels
14. Incal
15. Blueberry (il primo story arc)
16. Spider Man - (Ultima caccia di Kraven ?)
17. Superman - (Man of Steel?)
18. Asterix (da poco mondadori ha pubblicato un "Le storie + belle",
andrebbe bene quello)
19. Diabolik (anche qui una raccolta)
20. Alan Ford di Magnus (i primissimi episodi)
21. Topolino (anche qui una raccolta)
22. Dylan Dog (personalmente metterei Sette Anime Dannate,  ma forse è
meglio L'Alba dei morti viventi
23. Tex (se non ci fosse già il volume di Alan Ford si potrebbe mettere il
texone di Magnus)
24. Martin Mystere (o il primo numero o anche "la storia delle nuvole
parlanti)
25. Valentina di Crepax
26. Manara (Bergman? o la raccolta completa del Gioco)
27. Paperino di Barks
28. Eisner (c'è solo l'imbarazzo della scelta)
29. Pazienza (idem)
30. Peanuts di Shultz (idem)
31. Cazz...lo spazio è già finito, e dove li metto Lupo Alberto, Raymond,
Mandrake, tutti i manga, Popeye, Mafalda, Wood, Mattotti, Cages, Alak
Skinner, Kirby etc etc etc


title: I trenta capolavori del fumetto

author: Nicola D'Agostino

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote:
> >>> Manga:
> >> "Goodbye & Other Stories" di Yoshihiro Tatsumi (e' il nome del volume
>
>----------------------- [DELETIA] -----------------------
>
> E non fa Manga. Ho sbagliato ad inserirlo nella categoria.
>
> Ha coniato, alla fine degli anni 50, il termine "Gekiga" per indicare le
> cose che faceva lui, IN CONTRAPPOSIZIONE ai "Manga". I manga parlavano
> di principesse, robot, etc, ed erano letteratura d'evasione.  I suoi
> fumetti invece (almeno quelli contenuti nel volume: non ne ho mi visti
> altri) potrebbero essere definiti "neorealistici", e trattano il
    Tecnicamente e' sempre "manga" (inteso come forma). E' piuttosto una
piccola rivoluzione fatta se non sbaglio da autori "giovani e ribelli"
del Kansai, che volevano produrre opere piu' realistiche in
contrapposizione al mainstream del fumetto giapponese, sino a quel
momento piu' intrattenitivo.
    Comunque se ne parla abbastanza bene nel saggio edito da
Castelvecchi "Manga" di S. Lucianetti e A. Antonini (uscito nel 2001) la
cui lettura consiglio vivamente. :)
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: I trenta capolavori del fumetto

text:


E' ANCHE un giallo. In fondo Eco gia' con il nome del protagonista, Guglielmo da
Baskerville, cita apertamente Sir Arthur Conan Doyle e il suo Sherlock Holmes.
Cosi' come Watchmen e' ANCHE un fumetto di supereroi.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Sun, 19 Jan 2003 18:40:52 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
 (IAM)) said:
>La grafia "corretta" è "Whodunit".
si, si. Ricordavo che andava storpiato qualcosa, ma nell'indecisione che fosse
il who o il done ho scritto tutto senza modifiche. Grazie per la
puntualizzazione, comunque.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Sun, 19 Jan 2003 21:30:36 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Firpo" <
fran...@libero.it
>) said:
>> QUALI SAREBBERO SECONDO VOI I TRENTA >FUMETTI DA PUBBLICARE IN QUESTA
>> IPOTETICA RACCOLTA?
>1. Maus
Il fumetto piu' nominato....
>2. Palestina
>2. Eternauta
>3. Corto Maltese : Ballata del mare salato o Corte Sconta
anche questi hanno avuto molte nomination.
>4. Sharaz de di Toppi
>5. Totentaz di Battaglia
>6. Fax da Sarajevo di Kubert
>7. Sarajevo Tango di Herrmann
anche questi sono stati nominati piu' di una volta.
>8. Watchmen
>9. V4V
Moore e' Moore......perche' se da una parte e' vero che Maus e' l'unico fumetto
presente in tutte le liste, Moore e' l'autore piu' citato probabilmente.
>10. Dark Knight
>11. Born Again
Anche questi citati piu' volte....comunque bisogna sempre vedere se vale la
regola che piu' di un autore non andrebbe messo (questo discorso e' applicabile
anche a Moore).
>12. Sandman : Preludi e Notturni (non è il + bello ma è il 1°)
imho e' meglio una raccolta di storie autoconclusive.
>13. Marvels
mah....un bel fumetto, ma niente di paragonabile agli altri nominati in questa
lista.
>14. Incal
mai letto.
>15. Blueberry (il primo story arc)
all'inizio Moebius, pardon, Giraud ha tratto molto acerbo e anche le storie
devono *ingranare*, molto meglio la serie dal sesto volume (la pista dei
navajos) in poi.
>16. Spider Man - (Ultima caccia di Kraven ?)
>17. Superman - (Man of Steel?)
naah....troppi supereroi e la qualita' di questi non regge il confronto con Born
Again.
>18. Asterix (da poco mondadori ha pubblicato un "Le storie + belle",
>andrebbe bene quello)
>19. Diabolik (anche qui una raccolta)
>20. Alan Ford di Magnus (i primissimi episodi)
>21. Topolino (anche qui una raccolta)
>22. Dylan Dog (personalmente metterei Sette Anime Dannate,  ma forse è
>meglio L'Alba dei morti viventi
>23. Tex (se non ci fosse già il volume di Alan Ford si potrebbe mettere il
>texone di Magnus)
>24. Martin Mystere (o il primo numero o anche "la storia delle nuvole
>parlanti)
>25. Valentina di Crepax
>26. Manara (Bergman? o la raccolta completa del Gioco)
>27. Paperino di Barks
>28. Eisner (c'è solo l'imbarazzo della scelta)
>29. Pazienza (idem)
>30. Peanuts di Shultz (idem)
uhmmm, idee interessanti, ma io Tex lo eviterei (non mi piace granche' come
personaggio), anche se forse e' un nome di forte richiamo. Forse avrebbe senso
un volume con il fumetto *alla bonelli*, ossia un volume dedicato a piu'
personaggi che danno un idea dell'universo narrativo della casa editrice
milanese.
>31. Cazz...lo spazio è già finito, e dove li metto Lupo Alberto, Raymond,
>Mandrake, tutti i manga, Popeye, Mafalda, Wood, Mattotti, Cages, Alak
>Skinner, Kirby etc etc etc
e i comix indipendenti come Crumb o gli Hernandez....



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 19 Jan 2003 17:44:27 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> digito' sulla sua consolle:
[Il nome della Rosa]
>Non è un giallo.
Che e`, fantascienza? ;-P



title: I trenta capolavori del fumetto

author: giorgio

text:
InvernoMuto (
alan...@katamail.com
), un tipo sospetto che stavo pedinando
da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> [Il nome della Rosa]
>
>> Non è un giallo.
>
> Che e`, fantascienza? ;-P
certo....ti pare che sean connery si fa prete?
> [InvernoMuto]
giorgio
--
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Tue, 21 Jan 2003 16:00:32 GMT, "giorgio" <
giorgi...@libero.it
>
wrote:
>> [Il nome della Rosa]
>>
>>> Non è un giallo.
>>
>> Che e`, fantascienza? ;-P
No, Novel Gothic.
Ricade in quel genere.
--
Giuseppe Gigante


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Zogo aka Marco Zorigo ha scritto:
>Credo che la prima ipotesi sia la piu' verosimile... almeno come
>dimensioni delle pagine, poi la fogliazione dovrebbe essere un po' piu'
>elastica.
Esatto. Bisognerebbe pero' partire da volumi abbastanza corposi,
diciamo attorno alle 300 pp. Purtroppo per diverse opere non
basterebbe, per altre sarebbe persino troppo.
>>Nel primo caso avrei il problema dei rimontaggi e delle (eventuali)
>>colorazioni (o stampa in b/n di opere a colori come i comic-book);
>
>Spero che nel caso vengano evitati assolutamente i rimontaggi!
Ovviamente e' cio' a cui punterei anch'io, ma un regola come questa e'
ben piu' stringente di quelle poste ad inizio 3d: se si sceglie di
pubblicare (poniamo) tutto in B/N si potrebbe presentare agevolmente V
for Vendetta, ma non avrebbe senso avere Watchmen. In genere si
porrebbero problemi coi comics e coi franco-belgi, mentre col fumetto
italiano, sudamericano e giapponese ci sarebbero meno
controindicazioni.
>Come formato "jolly" io pensavo a quello comic-book, ne' troppo grande
>ne' troppo piccolo imo.
Forse hai ragione. Molti manga non si gioverebbero del formato
"panoramico" di un cartonato.
>Assolutamente da evitare il "bonelliano", che la
>Mondadori usa anche per i Marvel :-P
Vero. Il rimpioccilimento fa un brutto effetto, e si perdono un sacco
di particolari.
Pero' sono economici. :)
Altra considerazione: se e' vero che oramai allegato ai quotidiani
trovi di tutto, il prezzo finale e' sempre un fattore da valutare
attentamente. Soprattutto se sei il curatore della collana. ;)

>Poi il bianco e nero... *magari* facessero tutto in B/N!!!
>I disegni di V For Vendetta in bianco e nero devono essere meravigliosi!
Sicuro, ma in quel caso era cosi' anche nella prima edizione su
rivista, mi sembra.
>>A questo punto mi viene in mente che, a meno di rimontaggi *de paura*, si
>>potrebbero presentare 30 Fumetti, ma divisi in piu' volumi ove necessario.
>Anche questa e' una bella idea! Che permetterebbe di pubblicare anche
>fumetti un po' troppo lunghi ma assolutamente necessari.
Gia' Maus e L'eternauta non sono proprio storie brevissime. :)
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Blink ha scritto:
[Sin City]
>(A proposito qualcuno sa se questi sono stati gli unici due tomi di SC
>ad essere ristampati da Lexy ??? E se sì quale sarà il prossimo ??)
Dovrebbero ristampare il primo volume con una nuova traduzione, credo.
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 21 Jan 2003 20:16:22 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> digito' sulla sua consolle:
[Il nome della Rosa]
>No, Novel Gothic.
>Ricade in quel genere.
Per tagliare la testa al toro cito direttamente le Postille dell'autore:
"E siccome volevo che fosse preso come piacevole l'unica cosa che ci fa
fremere, e cioe` il labirinto metafisico, non mi restava che scegliere (tra
i modelli di trama) quella piu` metafisica e filosofica, il romanzo
poliziesco"
"Non a caso il libro parte come se fosse un giallo (e continua ad illudere
il lettore ingenuo sino alla fine, cosi` che il lettore ingenuo puo` anche
non accorgersi che si tratta di un giallo dove si scopre assai poco, e il
detective viene sconfitto). Io credo che alla gente piacciano i gialli non
perche` ci sono i morti ammazzati, ne` perche` vi si celebra il trionfo
dell'ordine finale (intellettuale, sociale, legale e morale) sul disordine
della colpa. E` che il romanzo poliziesco rappresenta una storia di
congettura, allo stato puro. Ma anche una diagnosi medica, una ricerca
scientifica, anche una interrogazione metafisica sono casi di congettura.
In fondo la domanda della filosofia (come quella della psicoanalisi) e` la
stessa del romanzo poliziesco: di chi e` la colpa? Per saperlo (per credere
di saperlo) bisogna congetturare che tutti i fatti abbiano una logica, la
logica che ha imposto loro il colpevole. Ogni storia di indagine e di
congettura ci racconta qualcosa presso a cui abitiamo da sempre (citazione
pseudo-heideggeriana). A questo punto e` chiaro perche` la mia storia di
base (chi e` l'assassino?) si dirama in tante altre storie, tutte storie di
altre congetture, tutte intorno alla struttura della congettura in quanto
tale."
Oltretutto, piu` avanti Eco elenca tre modi di raccontare intorno al
passato: il romance (che comprende la Gothic Novel, che appunto non e`
novel ma romance), il romanzo di cappa e spada, il romanzo storico. E
l'autore dichiara chiaramente che la sua intenzione era scrivere un romanzo
storico. La Gothic Novel quindi viene decisamente esclusa.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Tue, 21 Jan 2003 20:16:22 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
>) said:

Cioe' il libro di Eco e' un romanzo gotico?
Allora imho lo e' anche *il Mastino dei Baskerville*.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Dal Vangelo secondo Giuseppe Gigante:
>No, Novel Gothic.
Rispondo a questo post per rispondere a tutti.
Non mi interessava sottolineare la classificazione
"accademica" de "il nome della rosa" (cosa che GG sa fare
molto meglio ;) ); non sono gli elementi narrativi piu'
superficiali che fanno la differenza (presunta causa
soprannaturale delle morti ); la differenza sta nella
sostanza della narrazione, nell'approfondimento culturale
alla base del romanzo, nella verve creativa. Volevo
sottolineare (come gia' detto da Andy Roid) che al
primissimo livello di lettura "il nome della rosa" E' 1
giallo, come Watchmen e' 1 comic di supereroi e Eden e' un
manga di fantascienza. La grossa differenza con altre opere
che condividono lo stesso primo livello di lettura sta negli
*ulteriori* livelli. "il nome della rosa", ne ha molti
altri, piu' ampi e piu' affascinati; Sherlock Holmes non ne
ha. Punto  ;)



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che Rev. Jim <fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> aveva
lasciato questo messaggio:
>Non mi interessava sottolineare la classificazione
>"accademica" de "il nome della rosa" (cosa che GG sa fare
>molto meglio ;) ); non sono gli elementi narrativi piu'
>superficiali che fanno la differenza (presunta causa
>soprannaturale delle morti ); la differenza sta nella
>sostanza della narrazione, nell'approfondimento culturale
>alla base del romanzo, nella verve creativa. Volevo
>sottolineare (come gia' detto da Andy Roid) che al
>primissimo livello di lettura "il nome della rosa" E' 1
>giallo, come Watchmen e' 1 comic di supereroi e Eden e' un
>manga di fantascienza. La grossa differenza con altre opere
>che condividono lo stesso primo livello di lettura sta negli
>*ulteriori* livelli. "il nome della rosa", ne ha molti
>altri, piu' ampi e piu' affascinati; Sherlock Holmes non ne
>ha. Punto  ;)
Sono d'accordo, perň imho non si puň generalizzare dicendo che *tutti*
i gialli sono "monolivello", x cosě dire...pensa ad esempio ai romanzi
di Chandler, o Hammett, o Simenon, o Akunin...tutti autori che possono
essere letti a + livelli, da quello "base" della trama gialla, fino ai
significati + profondi, siano essi politici, sociologici, storici...
Peace!


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Wed, 22 Jan 2003 17:10:20 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Per tagliare la testa al toro cito direttamente le Postille dell'autore:
Mi mancano. La mia edizione č la prima.
>l'autore dichiara chiaramente che la sua intenzione era scrivere un romanzo
>storico. La Gothic Novel quindi viene decisamente esclusa.
Beh, anche l'Ivanoe di Scott era un romanzo storico, cosě, grosso
modo, anche i Miserabili, o, molto labilmente, Notre Dame de Paris.
Ebbene, gli ultimi due hanno una notevole matrice ottocentesca.
Quindi, il discorso č fumoso...Il Nome della Rosa assorbe alcuni
stilemi narrativi tipici di varie forme (da "Naturalmente un
manoscritto", fino ad il gusto citazionistico bibliofilo, passando per
la ricostruzione storica, ed il ricostruire un dibattito
metafisico/religioso).
Aleggia su troppi campi, ecco tutto. Ma si basa, come romanzo storico,
sugli albori del 1300. E, solo per questo, essendo quell'epoca, il
principale (poi cassato), ispiratore della novella gotica, ecco che il
puzzle si ricompone.
--
Giuseppe Gigante


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Wed, 22 Jan 2003 17:42:16 GMT, andy...@MADMANlibero.it (Andy Roid)
wrote:
>Cioe' il libro di Eco e' un romanzo gotico?
Prendi l'ambientazione....allora? ;-)
>Allora imho lo e' anche *il Mastino dei Baskerville*.
Vediamo: c'è il "weird", anche se viene poi ricondotto a canoni
razionali...in un certo modo si. E' come se fosse messo allo specchio.
--
Giuseppe Gigante


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
On Wed, 22 Jan 2003 19:56:25 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
 (IAM)) said:
>Sono d'accordo, perň imho non si puň generalizzare dicendo che *tutti*
>i gialli sono "monolivello", x cosě dire...pensa ad esempio ai romanzi
>di Chandler, o Hammett, o Simenon, o Akunin...tutti autori che possono
>essere letti a + livelli, da quello "base" della trama gialla, fino ai
>significati + profondi, siano essi politici, sociologici, storici...
beh, a parer mio, infatti, ne' Chandler ne' Hammet sono *gialli*. *Giallo* e'
Agatha Christie o Conan Doyle, C&H (Calvin&Hobbes? No! Raymond e Dashiel!) sono
*neri*.



title: I trenta capolavori del fumetto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 22 Jan 2003 20:54:03 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> digito' sulla sua consolle:
[Il Nome della Rosa]
>Beh, anche l'Ivanoe di Scott era un romanzo storico, così, grosso
>modo, anche i Miserabili, o, molto labilmente, Notre Dame de Paris.
Sicuro per i Miserbaili?
(non l'ho letto, ma mi pare fosse ambientato nella stessa epoca in cui fu
scritto, o sbaglio?)
>Ebbene, gli ultimi due hanno una notevole matrice ottocentesca.
Cosa intendi?
>Aleggia su troppi campi, ecco tutto. Ma si basa, come romanzo storico,
>sugli albori del 1300. E, solo per questo, essendo quell'epoca, il
>principale (poi cassato), ispiratore della novella gotica, ecco che il
>puzzle si ricompone.
E` verissimo che aleggia su troppi campi, ma e` l'autore stesso che
preferisce parlare di romanzo storico piuttosto che di Gothic Novel. Non
importa l'epoca in cui e` ambientato, altrimenti tutti i romanzi ambientati
nel 300 sarebbero gotici. Cio` che conta e` *come* si racconta il passato.
Secondo Eco, il romance (genere cui appartiene la Gothic Novel) utilizza
un'ambientazione "altra" (il medioevo, piuttosto che un'epoca indefinita e
mai esistita come il Signore degli Anelli, piuttosto che il futuro come la
fantascienza) come puro setting, senza curarsi del realismo o della
verosimiglianza, se non ai fini interni del racconto stesso.
Nel romanzo storico, invece, categoria in cui rientra Il Nome della Rosa
per ammissione stessa dell'autore, c'e` una precisa volonta` di
ricostruzione e di fedelta` storica.



title: I trenta capolavori del fumetto

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' InvernoMuto chi 'ndi voli cunfessa':
>Secondo Eco, il romance (genere cui appartiene la Gothic Novel) utilizza
>un'ambientazione "altra" (il medioevo, piuttosto che un'epoca indefinita e
>mai esistita come il Signore degli Anelli, piuttosto che il futuro come la
>fantascienza) come puro setting, senza curarsi del realismo o della
>verosimiglianza, se non ai fini interni del racconto stesso.
Infatti: e' piu' o meno per questo che Brian Aldiss sostiene che la
fantascienza sia un sottogenere del romanzo gotico.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: I trenta capolavori del fumetto

text:
Non riuscivo a chiudere occhio, quando "Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> ha scritto
> Infatti: e' piu' o meno per questo che Brian Aldiss sostiene che la
> fantascienza sia un sottogenere del romanzo gotico.
Questo sembrerebbe confermare la teoria che Aldiss sia decisamente migliore
come scrittore che come critico :)
Un saluto
                    Deepo