title: Odio i Manga

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
5725es8kgg6l4d411...@4ax.com...
> >Ma tanto per farti un esempio estemo esiste un articolo di Asimov in
> >cui lui dimostra punto per punto perche' Guerre Stellari non e'
> >Fantascienza!!! :-)))
>
> Effettivamente a ben guardare e' quasi un fantasy ambientato nello
> spazio... La fantascienza non prevede l'uso della magia, mentre la
> Forza e' assimilabile alla magia (non e' scientificamente spiegabile).
Pero' la Forza puo' essere anche vista come una forma di potere psionico, e
questo la renderebbe molto piu' vicina ad un certo genere di fantascienza.
Hellblazer


title: Odio i Manga

author: Hellblazer

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
8btnk8$rae$5...@nslave1.tin.it...
> >(e l'edizione migliore e' quella
> >Dynamic con anche l'epilogo).
>
> Come Epilogo intendi l'episodio "chiuso" (autoconclusivo) graficamente
> spiazzante?
Si': epilogo non era il termine esatto dal punto di vista narrativo
cronologico;
ma lo era IMHO per quel che riguardi l'evoluzione dell'ambientazione di
Devilman.
Nessuna parola, rovina e miseria pulita, senza nessun cadavere in giro, i
due protagonisti che si guardano, il fuoco, la scintilla dell'amore e
l'impossibilita' del suo esistere nella realta' della fine del mondo.
> > E' da leggere, ma forse da non acquistare per via della mancanza di
> finale,
> > MAO DANTE (''il prototipo'' che Nagai scrisse per Devilman).
>
> Il re dei demoni? E' forse un po' più eccessivo del Devilman...
Non so dove l'ho letto (forse sul volume stesso) o quanto sia vero come
discorso, ma Nagai era stato costretto ad interrompere Mao Dante proprio
perche' era cosi' eccessivo e nessuno lo avrebbe pubblicato se non ne avesse
smorzato i toni creando Devilman.
Hellblazer


title: Odio i Manga

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote in message
IrfhOHOip+NdPT...@4ax.com...
>stiamo parlando di due
> fumetti diversi?
Fammi ricontrollare...io mi ricordo che in una sequenza Akira piombava su un
gruppo d'ignari fratacchioni durante la "festa" dove assume i poteri, o
sbaglio?
> Stiamo parlando di due fumetti diversi :D
No, Nagai s'e ispirato a lui! Cito da una sua intervista:
[Begin FwD]
D: Devilman uccide ad un certo punto dei frati.In Giappone per chi è
buddista,scintoista e cattolico ciò ha creato dei problemi?
R: Non è certo per un anti-clericalismo che io ho creato tali
situazioni.Spesso,come in Devilman,
è la religione cattolica che io rappresento.Io stesso non ho esperienza
in rapporto alla religione,non sono veramente credente;ma mi sono
ispirato molto attraverso l'Inferno di Dante e ho fatto molte ricerche
su quest'opera.Anche Gustave Dorè è stato molto importante per me.
[End FwD]
Se volete la riproporrò sul NG.
> ma il Dore' con tutto
> l'impegno, non lo vedo proprio.
Nella "concezione" fisica dei demoni, nella loro plasticità. Trasfigurati ed
approssimati dalla mano di Nagai.



title: Odio i Manga

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Ombra ha scritto:
>>>Forse che si traveste da San Bernardo?
>> Se il cosplay prevede anche la botticella di cordiale allora ci sto!
>> :-)
Credo che entreremmo in competizione... :PPP
>Anche io, basta che il travestimento non preveda anche la bava del suddetto
>cane......(blah, oggi un boxer mi ha fatto un pigiama di saliva per frami le
>feste..............fortuna che amo gli animali..........)
Che schifo!
Cmq di solito quell'espressione l'ho sentita con altre accezioni!
H___H
--
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460


title: Odio i Manga

text:
Qualcuno che si fa chiamare Hellblazer ha scritto:
[guerre stellari]
>> Effettivamente a ben guardare e' quasi un fantasy ambientato nello
>> spazio... La fantascienza non prevede l'uso della magia, mentre la
>> Forza e' assimilabile alla magia (non e' scientificamente spiegabile).
>
>Pero' la Forza puo' essere anche vista come una forma di potere psionico, e
>questo la renderebbe molto piu' vicina ad un certo genere di fantascienza.
Veramente ne "la minaccia fantasma" hanno tentato di spiegarla, ma in
uno modo disastroso (e pessimi risultati).



title: Odio i Manga

text:
Qualcuno che si fa chiamare Giuseppe Gigante ha scritto:
>Dico che non è chiaro, perchè non sono riuscito ancora a stabilire se Akira
>Fudo è cambiato per l'influenza di Amon, o solo perchè ha il potere.
>Se l'ipotesi è la seconda, ebbene, tanto di cappello a Nagai.
Direi che e' un mix delle due cose, ma IMHO e' la prima a
predominare...
>E fa male vedere anche come Ryo Asuka, "usi" in un qualche modo l'indole
>demoniaca del ragazzo, solo perchè lui non è riuscito a divenire un
>Devilman.
Ti consiglio di leggerlo per intero, potresti avere sorprese.
Oltretutto quella della DynIt e' un'ottima edizione
>Ho riletto in fumetteria il primo volumetto Dynamic (ah, non si tocca! E'
>per uso e consumo personale del gestore!), e devo dire che la storia mi ha
>ricatturato.
Non leggere solo il primo!!! Se proprio devi scroccare, fallo per
intero! ^____^
>Se avessimo un qualsiasi potere (inteso come danaro, gloria, fama e simili),
>cambieremmo del tutto? Saremmo noi stessi? Ossia, qual'è la nostra vera
>indole.
Bella domanda.
Prestami una decina di miliardi che poi ti faccio sapere! ^____^
>Vedi, quello che mi dà da pensare è il seguente assioma: Fudo aveva già in
>se il germe del male?
IMHO e' un errore cercare del manicheismo in Nagai: tieni presente che
e' giapponese, e quindi ha una visione differente.
Portando il tutto in termini di Yin e Yang direi proprio che il male
e' insito nell'uomo (ma te lo potrei dire anche senza tirare in ballo
la filosofia orientale!).



title: Odio i Manga

author: Candido

text:
Ombra ha scritto:
>> Se il cosplay prevede anche la botticella di cordiale allora ci sto!
>Anche io, basta che il travestimento non preveda anche la bava del suddetto
>cane...
Beh, basta usare due botticelle, una per il cordiale e una per la
bava, l'importante e' non confonderle...
>...(blah, oggi un boxer mi ha fatto un pigiama di saliva per frami le
>feste..............fortuna che amo gli animali..........)
Il boxer forse e' l'unico cane che preferirei a un gatto. Mi e'
capitato di conoscerne uno piccolo piccolo, era la prima volta che
usciva "nel mondo" e non aveva per nulla paura. Curioso e vispo
zompettava di qua e di la'. :-)
Per la cronaca un boxer lo chiamerei Mutanda, come il gatto di Spacca!



title: Odio i Manga

text:
Son Gohan ha scritto:
>Ma senza andare a cercare esempi cosi' diversi, basta ricordare il
>tenente comandante Data di Star Trek TNG. Anche lui e' un androide,
>dal cervello meccanico, eppure spesso si dimostra piu' "umano" degli
>umani veri.
Questa e' una cosa che non mi e' mai piaciuta, preferisco i robot
bachettoni ma coerenti di Asimov, che oltretutto danno anche molti
piu' spunti di una macchina che si comporta come un uomo.



title: Odio i Manga

text:
Son Gohan ha scritto:
>Non e' affatto male il risultato finale, considerando il modo in cui
>e' scaturito. Facciamo subito un controesempio: Hagiwara e' un altro
>che scrive di getto senza seguire uno straccio di trama, eppure
>vogliamo paragonare Bastard ad Alita? In confronto, il secondo manga
>e' un capolavoro!
Ecco un ottimo paragone! ;-)
Abbiamo visto le discussioni di questi giorni su Bastard. Quello e' un
esempio di interpretazioni di cose che non ci sono!
E' IMHO inutile affermare la genialita' di H. per il semplice fatto
che sceneggia a caso!
Anche Kishiro si e' mosso abbastanza a braccio, ma la storia e'
interessante, prende nonostante i difetti che passano in secondo piano
offuscati da personaggi con i controcazzi! :-)



title: Odio i Manga

text:
Nabla ½ ha scritto:
>Certo! Da opera dubbia diventerebbe indubbia cagata! :-)
>Perche' l'opera deve comunicare quello che l'autore VUOLE comunicare...
>cosa sarebbe stata la primavera di vivaldi se l'autore avesse voluto
>parlare di morte e distruzione? Una cagata pazzesca!
Eppure di esempi che ti danno torto ce ne sono a bizzeffe. Opere
create come dei divertissement che poi acquistano importanza a livello
mondiale nella storia della letteratura di un paese.
Un esempio che mi tocca da vicino e' il Candide di Voltaire che
l'autore non ha nemmeno voluto firmare con il proprio nome...
Un'opera ha valore sia per cio' che vuole dire sia per cio' che
rappresenta.
Il Cantico delle creature di S.Francesco e' poco piu' di una
preghiera, perche' e' cosi' importante? Perche' c'e' dell'altro.
Non e' possibile ridurre il valore di un'opera alle sole intenzioni
dell'autore, sebbene queste siano senza dubbio importanti.
>Ora se in Alita si avverte un dualismo uomo-macchina, ma oltre la "presenza
>fisica" di questi 2 elementi non si va, allora kishiro non aveva intenzione
>di dire niente su quest'argomento... se tu lettore vai oltre quello che
>kishiro voleva dire, stai interpretando male l'opera, la stai
>distorcendo... non l'apprezzi per quello che e'.
Aspetta, aspetta... Forse tu confondi due concetti simili. Un conto e'
dare spiegazioni di un elemento che e' presente, spiegazioni che
possono anche non provenire dall'autore stesso. Altro e' vedere in
un'opera cio' che non c'e'.
Vedere il dualismo di cui sopra va bene, come va bene tentare di
spiegarlo, indipendentemente dalla posizione dell'autore.
Vedere le profonde psicologie dei personaggi di DB e' una cagata,
perche' semplicemente non ci sono.
Quindi con Alita non stiamo istorcendo nulla, semplicemente tentiamo
di dare spiegazione di un elemento tra l'altro parecchio evidente nel
corso di tutto il fumetto. Se Kishiro insiste cosi' tanto su queste
cose un motivo ci sara', che poi non lo dica... beh, forse e' meglio,
cosi' lascia un po' di spazio alle nostre discussioni.
>C'e' un passaggio lungo solo in un caso (mi pare dopo che muore il
>ragazzino), ma cmq non ricordo "punti fermi", a parte la voglia di fare a
>botte (e va da se' che e' una cosa che ho gia' letto in dragonball :-))
Gia', la voglia di menare le mani effettivamente rimane, e la stessa
Alita non ne capisce il motivo, o forse lo intuisce ma vorrebbe per
qualche motivo rimuoverlo. Se non ricordo male era un androide da
combattimento, no?
>Mah, adesso pinocchio non e' che lo ricordi bene... e cmq tutta questa
>voglia di scoprire il mondo non la vedo...
Non ho sotto mano i volumetti, ma ricordo che ha fatto un po' di
tutto, anche la cantante, e poi la giocatrice di motorball. Nuove
esperienze, insomma.
>Ma le avventure di pinocchio dovrebbero rappresentare un percorso di
>maturazione del bambino, che puo' definirsi un vero essere umano soltanto
>quando impara a non dire bugie, ad essere leale (e tante altre cose che non
>ricordo proprio +...).
>Invece cosa dovrebbero rappresentare i salemiani?
Mah, ora come ora direi che gli abitanti della discarica sono tanti
pinocchi, tanti burattini che vogliono diventare salemiani, che
rappresentano gli uomini. Peccato che poi questi si rivelino i veri
pupazzi. E la maturazione vera e propria la fa Alita, che, sempre se
non ricordo male [rot13] nyyn svar havfpr yr qhr pvggn' [/rot13].
>>Kishiro lo sfrutta nella storia, non in Alita. E poi cosa vorrebbe
>>dire sfruttare? Insisto ancora: ricorda Pinocchio! Forse lui lo
>>sfruttava?
>No, ma pinocchio era un libro per un target *decisamente* + giovane...
>alita invece mi sembra per un pubblico + maturo... cmq potrei anche
>sbagliarmi, visto che pinocchio non me lo ricordo proprio +...
Non e' il caso di parlare di target, specialmente per Pinocchio che,
come tutte le fiabe, ha livelli di comprensione estremamente
diversificati. Certo un bimbo impara a non dire le bugie, ma anche un
adulto puo' leggerlo con profitto.
Inoltre non credo che il target possa o debba incidere sui contenuti,
al massimo sui piani di comprensione. Mentre a un bambino non puoi
parlare di asfissiotroni ma devi rimanere sul facile e diretto, a un
adulto puoi dire entrambe le cose, e una non esclude l'altra. Il fatto
che in Alita non ci siano troppi sproloqui puo' anche non piacere, ma
IMHO e' una precisa scelta legata al carattere, appunto, allegorico
dell'opera.
>>Il fatto che ti chieda se e' positivo o negativo probabilmente vuol
>>dire che un personaggio tutto sommato abbastanza complesso, e questo,
>>IMHO, e' un pregio, non un difetto.
>E' solo mancanza di chiarezza! :-)
E' perche' sei abituato ai personaggi piatti e faciloni di DB... :-PPP



title: Odio i Manga

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
[Devilman]
>Non c'è. E' qualcosa di diverso, di mefitico, che m'attrae
>inesorabilmente...è questa attrazione che mi risulta del tutto nuova.
L'attrazione per il male, sei forse tu l'agognato Anticristo? ;-)
>Se avessimo un qualsiasi potere (inteso come danaro, gloria, fama e simili),
>cambieremmo del tutto? Saremmo noi stessi? Ossia, qual'è la nostra vera
>indole.
Non ne ho nessuno dei suddetti, quindi non ti so dire...
>Vedi, quello che mi dà da pensare è il seguente assioma: Fudo aveva già in
>se il germe del male?
Ti rispondo quando lo leggo, ok? :-)



title: Odio i Manga

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
>> In effetti e' davvero "imbarazzante" come concetto... Da un lato e' la
>> loro terra, dall'altro non lo e' piu'...
>Costringe a pensare, merce rara di questi tempi...e' più semplice far
>pensare ai personaggi, che al lettore.
Uhm, stavo pensando a un qualche fumetto USA che potesse essere
paragonato a Devilman, ma la ridicola cultura fumettistica me lo
impedisce...
Dei pochi titoli che consoco mi viene in mente Preacher, ma forse non
c'entra poi molto con le tematiche di Devilman...
Aiuto!



title: Odio i Manga

text:
GeNmA ha scritto:
>>Ehm, mi sfugge qualcosa... In che senso? ^_^;
>Beh...le hai lette le favole al telefono? ^_^;;
Si', ma non mi ricordo di una che parla di cosplay! ^_^;



title: Odio i Manga

text:
Hellblazer ha scritto:
>Pero' la Forza puo' essere anche vista come una forma di potere psionico, e
>questo la renderebbe molto piu' vicina ad un certo genere di fantascienza.
Peccato che invece assomigli piu' ai fermenti lattici vivi del Danone
che a una religione esoterica...



title: Odio i Manga

author: ERPECCO

text:
berserker wrote:
[guerre stellari]
> >> Effettivamente a ben guardare e' quasi un fantasy ambientato nello
> >> spazio... La fantascienza non prevede l'uso della magia, mentre la
> >> Forza e' assimilabile alla magia (non e' scientificamente spiegabile).
> >
> >Pero' la Forza puo' essere anche vista come una forma di potere psionico, e
> >questo la renderebbe molto piu' vicina ad un certo genere di fantascienza.
> Veramente ne "la minaccia fantasma" hanno tentato di spiegarla, ma in
> uno modo disastroso (e pessimi risultati).
Davvero? non me ne sono neanche accorto....
Veramente un gran film......  -____^


title: Odio i Manga

author: GeNmA

text:
On Wed, 29 Mar 2000 15:30:36 GMT, "Ombra" <
cagli...@brodo.com
>
wrote:
>>>Briff Bruff Braff!
>>>Era quello il senso che davo al cosplay. :-)
>> Ehm, mi sfugge qualcosa... In che senso? ^_^;
>Forse che si traveste da San Bernardo?
>;ppp
E che San Bernardo e'? ^__^;
Gia' alcoolizzato? ;-)
--
GeNmA


title: Odio i Manga

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 30 Mar 2000 21:07:56 +0200, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> penso' bene di scrivere:
[Devilman e i frati]
>Fammi ricontrollare...io mi ricordo che in una sequenza Akira piombava su un
>gruppo d'ignari fratacchioni durante la "festa" dove assume i poteri, o
>sbaglio?
Durante la festa, che ricordi io c'erano solo degli "Hippy", tieni
conto che io ho la versione della Granata Press; ma non credo che
siano *cosi'* diverse ^_^;;
[Intervista a Nagai]
>Se volete la riproporrņ sul NG.
Why not? Io non l'ho mai letta, non so se sia cosa nota per gli altri.
>> ma il Dore' con tutto
>> l'impegno, non lo vedo proprio.
>
>Nella "concezione" fisica dei demoni, nella loro plasticitą. Trasfigurati ed
>approssimati dalla mano di Nagai.
Mah... dal punto di vista puramente "grafico", imho del Dore' c'e'
proprio zero; e' possibile che si sia ispirato a lui a livello
concettuale, ma sarebbe stato allora piu' corretto dire che si sia
ispirato a Dante, no?
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


title: Odio i Manga

text:
berserker <
gabrie...@libero.it
> wrote in message
qcbjOOe1Y0IueX...@4ax.com...
[la Forza: fy o sf]
> Veramente ne "la minaccia fantasma" hanno tentato di spiegarla, ma in
> uno modo disastroso (e pessimi risultati).
Oddio, sai che non ci ho fatto caso?
Quando e cosa dicono a proposito?
Hellblazer


title: Odio i Manga

text:
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
8jo6eski9v9dh8a2c...@4ax.com...
> Uhm, stavo pensando a un qualche fumetto USA che potesse essere
> paragonato a Devilman, ma la ridicola cultura fumettistica me lo
> impedisce...
Nel senso di titoli che, come diceva Giuseppe Gigante, fanno pensare o
titoli che gli assomiglino come trama/atmosfera?
(non faccio esempi perche' sono appena tornato da quella merda di Futurshow
e sono stanco ^___^ )
Hellblazer


title: Odio i Manga

author: Son Gohan

text:
On Thu, 30 Mar 2000 21:41:49 GMT, berserker <
gabrie...@libero.it
>
wrote:
>>Pero' la Forza puo' essere anche vista come una forma di potere psionico
>Veramente ne "la minaccia fantasma" hanno tentato di spiegarla, ma in
>uno modo disastroso (e pessimi risultati).
Infatti, ma non l'hanno nemmeno spiegata... si e' detto che i
Midi-chlorian sono microorganismi simbiotici che consentono agli
esseri umani di comunicare con la Forza, ma che cosa sia esattamente
la Forza non e' stato spiegato...



title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote in message
0prkOLowqdyrpC...@4ax.com...
> [Devilman e i frati]
>
> conto che io ho la versione della Granata Press; ma non credo che
> siano *cosi'* diverse ^_^;;
Non lo metto in dubbio. L'ho scroccato, è vero, e posso sbagliarmi di molto.
Ecco perchè debbo rivederlo, e non solo sfogliarlo.
> [Intervista a Nagai]
> Why not? Io non l'ho mai letta, non so se sia cosa nota per gli altri.
Eccola qui:
[begin FwD]
Ciao,
Vorrei rendere pubblica quest'intervista a Go Nagai da lui rilasciata
durante una conferenza stampa tenutasi il 19 giugno 1999 a
Parigi.L'occasione era il ventitreesimo anniversario di Goldrake in
Francia.Inutile affermare che l'intervista riserva un notevole interesse
per quello che riguarda il Nagai-pensiero.Gli enventuali errori sono
dovuti alla traduzione dal Giapponese al Francese, lingua dalla quale
l'intervista è stata tradotta (non da me ma da una prof di francese.).
Ho messo una D per le domande e una R per le risposte.Buona lettura!
Presentazione di Go Nagai da parte del traduttore:
Go Nagai è all'origine del fenomeno dell'animazione giapponese in
Francia ed anche in Europa; senza Il suo celebre Goldrake ,credo che noi
non saremmo qui ora.Go Nagai è qualcuno che ha constantemente sperato di
uscire dai sentieri comunemente battuti;ed è per questo che nel 1974 ha
creato lo studio Dynamic per poter sviluppare le sue opere come egli le
intendeva.
Durante tutti questi anni Go Nagai si è sempre rinnovato,cercando di
fare sempre dell'umore,della
Science-fiction e anche della storia;ma la sua sfera preferita resta la
science-fiction con tendenza
all'orrore come nei personaggi tipo Devilman.Go Nagai è conosciuto sia
in Giappone che in Europa,soprattutto per le sue animazioni dei grandi
robot;In Francia egli è soprattutto conosciuto
per aver creato Goldrake;egli è ancora più conosciuto in Italia dove le
sue opere sono largamente
diffuse.
INTERVISTA:
D: Qual è la storia della creazione di Goldrake?C'è un seguito previsto?
R: Il primo robot è stato Mazinga z,poi c'è stato il Grande Mazinga e in
seguito Goldrake.Nel quadro dell'animazione,si dovevano costantemente
creare delle novità,è come una sorta di ciclo;
quando una serie si ferma un'altra ricomincia.L'idea di creare un robot
come Mazinga z è nata guardando dei giochi telecomandati;l'idea di un
robot che poteva essere comandato da un uomo come qualcuno che comanda
un gioco è nata nel mio spirito;io ho in seguito creato questo sistema
di robot pilotato che era una novità sia nel disegno animato sia nei
manga dell'epoca.Mi sono poi orientato verso una razza extra-terrestre
che avrebbe inventato il robot ed è così che è nato Goldrake;forse ci
sarà un seguito a Goldrake.Sono ritornato verso i robot con Mazinga z
che ultimamente ha avuto un grosso successo in Grecia.
D: Siete venuto in Francia proprio per questa conferenza,per fare del
turismo oppure c'è un'altra ragione?Ci sono dei nuovi titoli che
usciranno prossimamente?
R: Sono venuto perché l'animazione giapponese ha un grosso successo
qui.E' l'anniversario di Goldrake in Francia 23 anni!! E Dynamic propone
nuovi titoli.
D: Come vi spiegate il fatto che Goldrake non ha avuto lo stesso
successo in Giappone come Mazinga Z e il Grande Mazinga?
R: Infatti non lo so molto bene;ma se potessi esprimere un parere in
merito potrei affermare che quando Mazinga Z è stato diffuso in Giappone
il successo è stato fenomenale e lo stesso è accaduto con il Grande
Mazinga;quando Goldrake è stato creato si può dire che il fan giapponese
era già ben abituato a vedere dei robot e non solo nei disegni animati.
Cio spiegherebbe il fatto che Goldrake abbia avuto meno successo.In
Francia Goldrake è stata la prima serie ad essere trasmessa ed il
successo è stato così grande come in Giappone
per Mazinga Z.
D: Quali sono i disegnatori di manga di cui voi amate le relative
opere?Qual'è colui o colei che voi considerate come il vostro più grande
concorrente?
R: Sono stato molto ispirato da Osamu Tezuka di cui io apprezzo le
opere.Per quanto concerne considerarlo un rivale non lo penso
veramente;disegnare un manga è fare un piacere a me e al lettore.Io sono
talmente occupato che non ho tempo di pensare a chi potrebbe farmi ombra
o essere un mio rivale.
D: Che cosa pensate della nuova ondata di robot che ha seguito Goldrake?
R: Quando io ho creato Goldrake e gli altri miei robot,ho messo
l'accento sul robot stesso,come
se io potessi far provare ai miei robot ciò che sentono i personaggi ;i
robot che sono seguiti erano per lo più delle macchine da guerra
utilizzate dagli uomini e non avevano questo lato sentimentale.Essi non
provavano più le emozioni che io avevo deciso di instillare nei miei
robot.
D: Perché ci siete voi nel film Toxic Avengers II?
R: Semplicemente perchè io sono diventato un buon amico del padrone di
Troma che ha prodotto Toxic Avengers.
D: Ho sentito dire che voi siete stato inspirato dal disegnatore
francese Gustave Dorè, è vero?
In che cosa vi ha influenzato?
R: In effetti io ho sempre amato i disegni di Gustave Dorè poiché io
sono giovane;le illustrazioni di Gustave Dorè sull' "Inferno di Dante"
mi hanno ispirato per Devilman.Apprezzo molto i disegnatori
francesi in generale anche se io non conosco i loro nomi.Quando sono in
Francia compro molti libri
che poi mi porto a casa.
D: Qual'è la vostra opera più personale,quella nella quale vi siete più
investito?
R: L'opera nella quale io mi investo maggiormente è sia da creare,sia
che io vi lavori,sia che io
stia appunto terminadola.Tutte le mie strisce di fumetti sono
personalizzate.
D: Qualche anno fa ho letto una articolo che diceva che il concetto
stesso di "Transformers" era stato preso in prestito dai vostri robot
giganti.E' vero? Se vi avessero invitato a partecipare al concetto di
"Transformers" chi avreste voluto portarvi?
R: Quando i miei robot sono usciti sugli schermi,in seguito c'è stata
un'ondata di robot che hanno più o meno ripreso lo stesso sistema.I
"Transformers" non fanno eccezione alla regola.Io forse non avevo
bisogno di parteciparvi visto che le mie idee erano già state copiate.
D: Voi leggete le opere degli altri disegnatori di manga? Che cosa amate
di più?
R: Io leggo molti manga quando ho tempo; ultimamente ho apprezzato
Berserk.
D: A quanti anni vi è venuta la passione di disegnare?
R: La mia passione per i manga è cominciata quando ero molto
piccolo,avevo 5 o 6 anni;mi sono sempre ripromesso di diventare
disegnatore di manga;per molti anni io non ho fatto altro
che copiare i disegni dei grandi mangaka dell'epoca;la mia prima storia
personale l'ho scritta quando ero studente.
D: Perché avete fatto solamente storie di robot? (grossi fischi del
pubblico)
(Il traduttore prende la parola):Go Nagai ha disegnato non meno di 400
manga.Per saperne di più voi potete leggere il primo numero di Animeland
per avere un idea di che cosa ha fatto Go Nagai.
D: Che cosa avete pensato dell'adattamento di Goldrake nel disegno
animato? E se voi doveste lanciarvi in un altro adattamento preferireste
privilegiare i combattimenti o la psicologia dei personaggi?
R: Quando Goldrake è stato trasmesso alla televisione giapponese il
risultato mi ha fatto piacere.Ero molto contento di vedere un tale
adattamento;Se io dovessi partecipare ad un seguito
di Goldrake o ad un nuovo disegno animato di robot evidentemente io
priviligerei il lato fisico,psicologico dei personaggi in rapporto ai
combattimenti.Goldrake è un personaggio che è stato creato dagli
extra-terrestri e la psicologia qui mi sembra più forte di quella che io
avevo creato in Mazinga Z e nel Grande Mazinga;è proprio questo lato che
io amerei sottolineare nuovamente.
D: Ho sentito dire che voi siete  diventato un grande cinefilo a tal
punto da vedere sino a 200 film
in un anno.Tutto ciò vi porta forse un qualcosa in più nella creazione
dei vostri manga?
R: E' vero che quand'ero giovane andavo al cinema quando potevo;riuscivo
a vedere fino a 300 film in un anno! Oggi vado a vedere molti film
francesi e produzioni di Hollywood.Quando sono diventato mangaka ho
avuto meno tempo di andare al cinema.Per ciò che riguarda gli
effetti,anche se non posso dire che cosa precisamente,è probabile che
tutto ciò mi abbia influenzato;i gusti in materia di cinema francese so
Gabin,Delon e Belmondo.
D: I personaggi in Goldrake,Grande Mazinga,Mazinga Z hanno un lato un
po' kitsch ,si è riso poco durante le proiezioni dei film:è questo
quello che si è voluto fin dall'inizio?Oppure essi lo sono diventati per
eccesso di valori?
R: Forse ne l'uno ne l'altro ma è vero che ciò può sembrare
Kitsch.Bisogna dire che all'epoca le conoscenze in materia di robotica
non erano molto approfondite.
D: Per restare su Goldrake e il Grande Mazinga molti hanno sottolineato
che c'erano dei propositi molto ecologici.In Goldrake ci sono moltissime
macchine,robot,ma tutto ciò è per proteggere il pianeta blu e tutti i
combattimenti avvengono all'interno di paesaggi naturali.Forse questo
contrasto tra macchine e natura è un tema che vi tocca e avete voluto
far conoscere?
R:L'opposizione tra la natura e i robot è sicuramente un contrasto che
si sottolinea sullo schermo;io ho sempre voluto instillare una specie di
sentimento nei miei robot.Se i robot hanno una specie di cuore e di
anima,ciò può trascendere nella natura e dunque l'impatto è molto più
forte.
D: Goldrake verrà adattato anche dal "vivo"?Ho portato un foglio di
carta bianca e vorrei che voi
mi faceste un disegno (il pubblico ride) .
R: I progressi in materia di immagini grafiche sono stati fulminei.Se ci
fosse una possibiltà di fare Goldrake in immagini "sintetiche" io sarei
contento di farlo.Per la seconda domanda sapendo che tu sarai il solo ad
essere ricompesato bisognerebbe che tutti fossero d'accordo.
D: C'è una collaborazione o vi è stata proposta una collaborazione sulla
serie "Bioman"?
R: Io non sono mai stato contattato per parteciparvi.Tuttavia adoro
questo genere di programma.
D:Il vostro collaboratore Ken Ishikawa che ha lavorato con voi su Getta
Robot lavora con voi in tutte le serie?Come vi dividete i lavori?
R: Ken Ishikawa è stato il mio primo assistente quando ho
iniziato.Abbiamo lavorato insieme molto a lungo; egli rappresentava il
25% della nostra forza lavoro ma ultimamente è molto occupato e non
abbiamo avuto l'occasione di lavorare su di una stessa opera.Per esempio
per la
serie di Getta Robot l'idea dei tre robot che si uniscono è stata creata
da me;ma io ero occupato
e non ho potuto svilupparla e così il mio collaboratore mi ha aiutato.
D: Ci sono abbastanza autori che amerebbero passare dall'ambito della
striscia disegnata all'animazione vera e propria.Vi piacerebbe un giorno
essere un realizzatore d'animazione
avendo carta bianca per tutto?
R: Mi piacerebbe realizzare Goldrake(Nagai ride).C'è stato un progetto
di Devilman che mi sarebbe piaciuto realizzare.
D: Ho sentito dire che un storia scritta in giovinezza sia servita per
ispirare dei film come Star Wars e Terminator.Quando avete visto questi
film che cosa avete provato?Frustrazione o
divertimento?
R: Ho avuto un grande shock vedendo Terminator perché questo film
assomigliava molto in effetti ad un opera che io avevo fatto verso i 17
anni,questo molto tempo fa!(risate del pubblico)
Ma quando mi sono accorto  che fare dei procedimenti legali all'estero
era terribile e costava molto denaro ho lasciato perdere.In Star-Wars
Violent Jack è stato anche ripreso dal personaggio di
Darth Fener;ho anche tentato un azione legale agli Stati Uniti ma
siccome amo molto Star-Wars
mi sono fermato.
D: Secondo voi chi crea la specificità dei manga in rapporto ai fumetti
americani ed europei?
R: Secondo me il manga giapponese sarebbe più vicino ad un film per la
continuità e l'azione.
Un fumetto americano è più simile ad un fermo-immagine.
D: Vorrei sapere perché nella versione animata di Goldrake la sedia di
Actarus fa un mezzo giro?
 (risate del pubblico).Poi perché Venusia non ha avuto un figlio da
Actarus?
R: E' possibile che il suo carattere prudente di extra-terrestre gli
abbia fatto pensare!
   (grande applauso del pubblico)
D: Si è vista la differenza a livello estetico.Ma volevo anche sapere a
livello di contenuto dei temi
affrontati se c'è differenza tra i manga e i fumetti americani?
R: Per il manga giapponese ci sono molti generi.Ci sarà senz'altro un
genere dove questa differenza è più forte.Io non so,penso che ci sia una
stessa scelta per i fumetti americani che sono destinati ad un grande
successo e che vengono creati in rapporto ad un apprezzamento standard
del pubblico.Il manga giapponese,a parte il numero di generi,permette a
tutti i disegnatori di fare una storia come essi la sentono realmente.
D: Sulla mailing-list consacrata a Goldrake su internet (di cui ci sono
alcuni membri qui) vi è un interesse per la presenza di personaggi doppi
in Goldrake così come in Mazinga Z. Nelle vostre opere ci sono sempre
dei personaggi che sono doppi come Gandal che presenta due esseri
viventi
nello stesso corpo.Volete sempre insistere sul questo tema?
R: Il fatto di creare dei personaggi come Gandal è un invezione che mi
stava a cuore nel manga.Ciò crea una personalità perfetta che
accomunerebbe un uomo e una donna in un solo personaggio.E' un idea che
mi ha interessato molto; penso che ciascuno abbia spesso una doppia
personalità ed è una maniera visibile di trasportarla sullo schermo.
D: Kekko-Kamen vi sembra facile da disegnare?
R: Tutti hanno spesso il viso visibile;io mi sono detto che a fare il
contrario si sarebbe prodotto
un personaggio ecclatante e tutto ciò ha avuto un buon successo.Vorrei
farlo "live".
D:Da dove viene l'idea rivoluzionaria di chiamare le armi?
R: Questo deriva dai lottatori giapponesi di catch che quando si
scagliano contro l'avversario chiamano la mossa.E' anche il caso dei
commentatori degli incontri che gridano il nome della
mossa nel momento in cui viene eseguita.
D: Avete cominciato la vostra carriera come assistente di M. Shotaro
Ishinomori.Vorrei sapere che
cosa vi ha insegnato questa scuola e come avveniva la creazione di un
manga presso lo studio Dynamic.
R: Ho lavorato per un anno e mezzo a fianco di Ishinomori.Era una
persona che disegnava moltissimo e molto in fretta;non aveva quasi mai
il tempo di mangiare o di dormire,disegnava sempre.Io ho cercato di
sviluppare il mio stile personale disegnando più lentamente.Per quanto
riguarda la produzione,io disegno gli schizzi in blu,poi i miei disegni
sono trasferiti in una stanza dove degli altri assistenti li
"puliscono",disegnano e metteno a punto delle trame.Bisogna sapere che i
disegnatori devono produrre talmente tante tavole ogni settimana che non
possono fare tutto da soli; perciò il lavoro d'animazione è dato
all'assistente.Ciò permette al disegnatore di produrre 20 o 30 pagine
ogni settimana.
D: Devilman uccide ad un certo punto dei frati.In Giappone per chi è
buddista,scintoista e cattolico ciò ha creato dei problemi?
R: Non è certo per un anti-clericalismo che io ho creato tali
situazioni.Spesso,come in Devilman,
è la religione cattolica che io rappresento.Io stesso non ho esperienza
in rapporto alla religione,non sono veramente credente;ma mi sono
ispirato molto attraverso l'Inferno di Dante e ho fatto molte ricerche
su quest'opera.Anche Gustave Dorè è stato molto importante per me.
D: Vorrei sapere come trascorre una giornata tipo Mr Nagai.Voi lavorate
20 ore al giorno o fate solamente le 8 ore regolamentari?
R: Lavoro soprattutto durante la notte;arrivo a metà pomeriggio in
ufficio e poi disegno fino a molto tardi nella notte,poi alla fine
rientro a casa per riposarmi.Una giornata tipo è rappresentata
da 12-13 ore di lavoro.
D: Vorrei sapere se voi siete già stato vittima della censura.E sei voi
o una delle vostre opere siete stati toccati dalla censura.Ne avete
sofferto?Vi dispiace?E se oggi ci sarebbe meno intransigenza
sulle vostre opere.
R: Si e no.Ho avuto a che fare parecchie volte con la censura,m sono
spesso battuto con i miei editori per far rispettare i miei
disegni.Penso di avere una morale e di rispettarla;io ho dei limiti che
non voglio oltrepassare,non ho mai meritato di essere censurato e non lo
sono mai stato.
La censura è un fenomeno che varia con il tempo,io mi adatto e mi piego
alla situazione.
D: Per i vostri manga di science-fiction vi documentate prima sulla
robotica o sulla meccanica per il disegno dei vostri robot?Come vi
spiegate la violenza di certi manga che oltrepassano i limiti di ciò che
si fa altrove?
R: Per la science-fiction io mi documento un po' all'inizio ma è la mia
stessa immaginazione che fa il resto; la mia storia si adatta in
funzione della mia immaginazione.Per la seconda domanda,penso che la
violenza sia un riflesso della società attuale;Se ci sono sempre più fan
che amano questo genere di manga può darsi che i disegnatori siano
portati a dare ciò che vuole il pubblico.Il manga non è certo una realtà
ma la violenza mostrata nei manga agisce forse come una specie di
interruttore nella persona che lo legge e gli impedisce allora di
esternare il suo atto di violenza all'esecuzione perché quest'atto è
stato condotto all'interno del manga.Tutto ciò può forse spiegare il
basso tasso di violenza e di criminalità in Giappone.E' in questa
maniera che io sento la violenza nei manga.
D: Mi sembra che voi siate presidente di una associazione di mangaka e
vorrei avere il vostro parere sul mercato del manga in Giappone e sul
suo futuro.
R: Realmente non so quale sarà il futuro del manga.Posso solo
sottolineare che dopo aver cominciato questo mestiere,il numero dei
disegnatori di manga si è moltiplicato per 30 così come il numero dei
generi proposti.E' evidente che altri tipi di manga stanno per nascere e
altri per sparire.
D: In Francia molti manga sono pubblicati e considerati come parte della
letteratura.Voi considerate tutto ciò come una denaturazione dell'opera?
R: Per me un manga deve essere facile da leggere,questo non mi
disturba.Certe persone possono
essere state disturbate dal fatto che ciò sia nel senso opposto a quello
giapponese ma per me non ha importanza.
D:(Jean) Prima di tutto volevo ringraziarvi perché questo non è stato
fatto direttamente,per la vostra opera e più particolarmente per
Goldrake perché io conosco meglio Goldrake che il resto delle vostre
opere purtroppo,forse per dei problemi di diffusione in Francia.Volevo
anche ringraziarvi perché mi sono accorto,andando indietro nel tempo,che
Goldrake alla fine aveva molto
influenzato la mia vita molto semplicemente: nelle mie scelte,nella mia
incoscienza,nelle mie passioni.Questo vuol dire progetti professionali e
anche molte altre cose.Goldrake ha molto influenzato la mia vita e
quella qui,penso,di molta gente.Volevo sapere se voi avete coscienza di
questo fenomeno,cioè che quest'opera ha potuto influenzare molte persone
della mia generazione coloro che hanno un età tra i 25-35 anni e se si
questo che cosa provoca in voi?
R: Quando ero giovane sono stato influenzato da Osamu Tezuka e da tutti
i film che io ho visto.
Sono molto felice di poter dire che una delle mie opere ha influenzato
ugualmente la vita delle
persone che l'hanno vista: è forse la mia più grande gioia.
D:(traduttore a Jean) Che cosa vi ha fatto esattamente?
R: Attraverso delle passioni indirette ad esempio l'astronomia;io ho
scoperto l'astronomia attraverso Goldkake.
CONCLUSIONE:So che non è il momento dei ringraziamenti ma voglio
approfittare perché
Mr Nagai è qui.Tengo a ringraziarvi perché grazie a voi io sono
nell'animazione giapponese e disegno manga.In un certo senso Goldrake ha
dato un senso alla mia vita e grazie a questo tutto è cominciato per
me.Tengo a ringraziarvi da parte mia e a nome di tutti quelli che sono
qui.
Grazie molte Mr. Nagai!
[end FwD]
> concettuale, ma sarebbe stato allora piu' corretto dire che si sia
> ispirato a Dante, no?
Giusto. Una influenza c'è stata, ma a livello inconscio.
Omaggia, non copia!



title: Odio i Manga

author: Lapo Luchini

text:
Un dě di sua vita mortale, berserker <
gabrie...@libero.it
> disse:
>>>>Dopo aver speso una fortuna leggendo Manga alla fine mi sono accorto che il
>>>>99,9 % č una cagata!
>>"Ken il guerriero" dal n° 1 al 22  Ł. 2500 cad.
>>"Lamů" dal n° 1 al 21 Ł. 1750 cad.
>>"Dragon Dai" dal n° 1 al 13 Ł. 1750 cad.
>>"Dragon Quest-L'emblema di Roto" dal n° 1 al 5 ,7 e 8 Ł. 2500 cad.
>>"Raimbow" dal n° 1 al 5 (serie completa ) Ł. 9000
Comunque c'ha messo quasi 2 anni a capire che non gli piacevano ^_^;;
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP & X.509 keys available)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)


title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
pfo6esg3qu909oi9r...@4ax.com...
> [Devilman]
> L'attrazione per il male,
Attrazione per le vicende, e per il personaggio di Fudo/Amon; mai come in
quel frangente mi č capito di chiedermi il perchč della natura dell'uomo.
Precisamente: "Autore, perchč sei cosě pessimista? Perchč "giustifichi"
Akira?"
>sei forse tu l'agognato Anticristo? ;-)
Boh? :-)
> Ti rispondo quando lo leggo, ok? :-)
Ok, ne riparliamo fra 15 giorni!
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
Hellblazer <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote in message
QCOE4.44630$pn3.5...@news.infostrada.it...
> Credo che, pur rientrando anche nella seconda ipotesi, sia la prima quella
> preponderante:
Non ho il fumetto sottomano, vorrei ricontrollare...
>ti basti pensare a tutti i riferimenti ai sogni di Amon, al
> fatto che da quando si e' fuso con lui Akira avverte la smania del sangue
e
> della violenza tipiche dei demoni...
E' anche vero, ora che mi ci fai ricordare. Anche se mi è sembrato che le
"visioni" avessero una valenza profetizzante, preveggendo situazioni che
sarebbero esplose entro breve.
Sulla smania distruttrice di Akira, c'è qualcosa che mi lascia interdetto.
E' vero che per genesi il demone è violento, collerico, e efferato, ma è
vero, se ben ricordo, che Ryo avesse definito il "Devilman" uomo in corpo di
demonio. In qualche modo il ragazzo dovrebbe mantenere la sua razionalità,
ma non è così.
> disperarsi non tanto delle azioni commesse quanto del piacere nell'averle
> fatte.
Esatto! E' questo quello che mi è parso "rivoluzionario" e nuovo. Lui non si
pente dell'atto in se, e neppure dei risvolti di cui essi sono latori, ma
delle sensazioni edonistiche che prova, esattamente il contrario di ciò che
"sente" di dover avvertire.
> cui qualcosa ti rende possibile manifestarlo senza pagarne (in un certo
> senso le conseguenze) la lotta per trattenersi e' persa in partenza.
E si ritorna al pessimismo Nagaiano.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
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title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
berserker <
gabrie...@libero.it
> wrote in message
iMjjOMBaQXNr4Ap7wGSi7z89xh=7...@4ax.com...
> Direi che e' un mix delle due cose, ma IMHO e' la prima a
> predominare...
Io sono convinto (ripeto, debbo controllare), che ci sia un 50% per
entrambi.
> Oltretutto quella della DynIt e' un'ottima edizione
Lo farň.
> Non leggere solo il primo!!! Se proprio devi scroccare, fallo per
> intero! ^____^
Mancava il tempo...fra una settimana mi farň il due, e poi l'ultimo!
> Bella domanda.
> Prestami una decina di miliardi che poi ti faccio sapere! ^____^
Un postdatato al 5001 va bene? :-)
> IMHO e' un errore cercare del manicheismo in Nagai: tieni presente che
> e' giapponese, e quindi ha una visione differente.
No, non sto cercando filosofie occidentali in Nagai, bensě elementi della
sua cosmogonia che coincidano con teorizzazioni similari. Tento di fare
della sinossi, tutto qui.
Se comunque Nagai ha detto d'essersi lasciato influenzare da Dante e Dorč
per Mao Dante (č non č una somiglianza casuale, IMHO), una certa
"contaminazione" per me c'č stata. Ma non sto dicendo che Go Nagai č
manicheo, ma che abbia ritrovato nel manicheismo qualcosa d'affine alla sua
concezione del mondo.
> Portando il tutto in termini di Yin e Yang direi proprio che il male
> e' insito nell'uomo (ma te lo potrei dire anche senza tirare in ballo
> la filosofia orientale!).
Appunto. Per i manichei, c'č una separazione netta tra bene e male, ma
l'uomo č naturalmente portato per la seconda. Ecco l'assonanza.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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title: Odio i Manga

text:
Un dě di sua vita mortale, mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com>
disse:
>Trovi? Io consideravo come *punti fermi* del cyp il degrado urbano ed
>un potere centrale pressoche' inesistente (di contro, potere alle
>grandi multinazionali).
Non fonderei il cyberpubk su quei soli punti.
Lo definirei piuttosto "visioni di un futuro probabile".
MOLTO autori ci mettono quei temi, ma IMO Shirow č "l'esempio
dell'influenza cyberpubknei manga" e 'non solo' un autore
cuperpunk-manga...



title: Odio i Manga

text:
Un dì di sua vita mortale, "Hellblazer"
<
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> disse:
>Anche ma soprattutto sono caratteristici, IMHO, del cyp la RETE e la
>possibilita' di immergersi in essa e la presenza di Lavori in Pelle, le armi
>ultravanzate ma senza sconfinare nelle astronavi e la componente on the
>road.
Considerei anche questi le "visioni cyberpunk" di ALCUNI autori e non
"fontamento" del CyP stesso... IMO ci sono moltissimi modi per vivere
quell'idea e Shirow, Gibson, Ridley Scott, e altri sono tutti "dentro
al genere" anche se hanno delle differenze (e meno male!!!!).
Non parlo di Sterling perché personalmente non mi piace molto, anche
se ho un suo libro autografato ^_^;;



title: Odio i Manga

text:
Un dì di sua vita mortale, berserker <
gabrie...@libero.it
> disse:
>>Dico che non è chiaro, perchè non sono riuscito ancora a stabilire se Akira
>>Fudo è cambiato per l'influenza di Amon, o solo perchè ha il potere.
>>Se l'ipotesi è la seconda, ebbene, tanto di cappello a Nagai.
>Direi che e' un mix delle due cose, ma IMHO e' la prima a
>predominare...
Per assurdo direi che la visione di "Il matto modno di Go Nagai" sia
molto chiarificante, da questo punto di vista, oltre che oltremodo
divertente ^_^
Byez
[BGM: majingazetto]



title: Odio i Manga

text:
On Fri, 31 Mar 2000 00:03:55 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>Non e' possibile ridurre il valore di un'opera alle sole intenzioni
>dell'autore, sebbene queste siano senza dubbio importanti.
Sono completamente d'accordo. E per questo apprezzo spesso gli autori
che decidono di essere delle tombe sulle proprie opere. :-)
>Vedere il dualismo di cui sopra va bene, come va bene tentare di
>spiegarlo, indipendentemente dalla posizione dell'autore.
>Vedere le profonde psicologie dei personaggi di DB e' una cagata,
>perche' semplicemente non ci sono.
O meglio risulta ridicola ogni dimostrazione in tal senso. :-)
Purtroppo non posso partecipare alla discussione su Alita perche' non
l'ho letto! ;__;
--
GeNmA


title: Odio i Manga

text:
On Fri, 31 Mar 2000 01:26:59 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>>Ehm, mi sfugge qualcosa... In che senso? ^_^;
>>Beh...le hai lette le favole al telefono? ^_^;;
>Si', ma non mi ricordo di una che parla di cosplay! ^_^;
O__o
Vabbe' lasciamo stare ^_^;
--
GeNmA


title: Odio i Manga

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> che in data Sat, 1 Apr 2000 09:59:45 +0200
scrive:
[Devilman]
>> Non leggere solo il primo!!! Se proprio devi scroccare, fallo per
>> intero! ^____^
>
>Mancava il tempo...fra una settimana mi farò il due, e poi l'ultimo!
Se gia' non lo sai, fai attenzione: in appendice al secondo volume
c'e' una breve storiellina che si colloca temporalmente alla fine di
tutta la vicenda, e che potrebbe rovinarti il finale del terzo
volume... leggila alla fine di tutto!
Saluti avvisati,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Odio i Manga

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
che in data Thu, 30 Mar 2000 01:56:41 +0200 scrive:
[Guerre Stellari]
>Effettivamente a ben guardare e' quasi un fantasy ambientato nello
>spazio... La fantascienza non prevede l'uso della magia, mentre la
>Forza e' assimilabile alla magia (non e' scientificamente spiegabile).
Attento... non risvegliare il Lazarus Long che dorme! ;-)
Saluti Jedi,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265



title: Odio i Manga

text:
Qualcuno che si fa chiamare Son Gohan ha scritto:
>>>Pero' la Forza puo' essere anche vista come una forma di potere psionico
>>Veramente ne "la minaccia fantasma" hanno tentato di spiegarla, ma in
>>uno modo disastroso (e pessimi risultati).
>Infatti, ma non l'hanno nemmeno spiegata... si e' detto che i
>Midi-chlorian sono microorganismi simbiotici che consentono agli
>esseri umani di comunicare con la Forza, ma che cosa sia esattamente
>la Forza non e' stato spiegato...
Innanzitutto la prossima volta ROTta, questo e' un spoiler bello e
buono!
Secondo, quella e' una giustificazione, come ho gia' detto, veramente
scrausa!!!
--
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460


title: Odio i Manga

text:
Qualcuno che si fa chiamare Hellblazer ha scritto:
>[la Forza: fy o sf]
>> Veramente ne "la minaccia fantasma" hanno tentato di spiegarla, ma in
>> uno modo disastroso (e pessimi risultati).
>Oddio, sai che non ci ho fatto caso?
>Quando e cosa dicono a proposito?
Dhnaqb Yvnz Arrfba cneyn pba yn znqer qv Nanxva... va cengvpn qvpr pur
r' fgngn vatenivqngn qverggnzragr qn han fcrpvr qv "srezragb ynggvpb
tnynggvpb" (pur fpuvsb!) pur qn' ivgn n ghggb pvb' pur rfvfgr
aryy'havirefb; znttvber vy ahzreb qrv "srezragv ynggvpv" va ha
vaqvivqhb, cvh' vagrafn yn sbemn.



title: Odio i Manga

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
8c4csb$q2u$9...@nslave1.tin.it...
[Akira diventa ''cattivo'' per l'influsso di Amon, o perche' il potere gli
da' alla testa?]
>>ti basti pensare a tutti i riferimenti ai sogni di Amon, al
> > fatto che da quando si e' fuso con lui Akira avverte la smania del
sangue
> e della violenza tipiche dei demoni...
>
> E' anche vero, ora che mi ci fai ricordare. Anche se mi è sembrato che le
> "visioni" avessero una valenza profetizzante, preveggendo situazioni che
> sarebbero esplose entro breve.
E qui c'e' un altro punto poco chiaro: i sogni di Akira sono effettivamente
visioni del futuro, ma il futuro gli viene mostrato in maniera allucinante e
violentissima, piena di sangue e palpabile piacere per la distruzione...
E' in questo modo di ''prevedere'' il futuro che IMHO il sogno si mostra
come proveniente dalla parte Amon di Devilman.
> Sulla smania distruttrice di Akira, c'è qualcosa che mi lascia interdetto.
> E' vero che per genesi il demone è violento, collerico, e efferato, ma è
> vero, se ben ricordo, che Ryo avesse definito il "Devilman" uomo in corpo
>di demonio. In qualche modo il ragazzo dovrebbe mantenere la sua
>razionalità, ma non è così.
E' vero: e questo e' IMHO un'altra dimostrazione della genialita' di Nagai.
Secondo la mia interpretazione cio' che Ryo sapeva del come diventare un
devilman rispecchiava solo in minima parte cio' che era la realta' della
trasformazione.
Lui pensava che un devilman fosse un Uomo nel corpo di un demone, come se il
corpo non avesse la minima influenza sulla mente...
pensa anche alle altre serie di Nagai: piloti che guidano Robot e che alla
fine arrivano a fondersi empaticamente con questi tanto da avvertire il
dolore del metallo o a venirne spinti ad azioni che prima non avrebbero
neppure immaginato: pensa allora quanto piu' forte debbe sentirsi
l'influenza di un corpo con cui la mente di un uomo va effettivamente a
fondersi, per di piu' un corpo vivo su cui permane tutta la vita del Truce
Amon.
Secondo me sono cose che Nagai aveva in mente mentre scriveva le sue storie.
> > disperarsi non tanto delle azioni commesse quanto del piacere
nell'averle
> > fatte.
>
> Esatto! E' questo quello che mi è parso "rivoluzionario" e nuovo. Lui non
si
> pente dell'atto in se, e neppure dei risvolti di cui essi sono latori, ma
> delle sensazioni edonistiche che prova, esattamente il contrario di ciò
che
> "sente" di dover avvertire.
Akira vorrebbe provare dispiacere nell'uccidere (comunque, sia che si tratti
di demoni sia che si tratti di uomini) pero' mentre lo fa si diverte.
Hellblazer


title: Odio i Manga

text:
berserker <
gabrie...@libero.it
> wrote in message
X2znOCaAncs5cJ...@4ax.com...
[spiegazione della forza in Episode One]
Ah!
Ora me la ricordo: grazie Berserker.
Evidentemente il mio neurone l'aveva rimossa per non provocarsi sensi di
nausea eccessivi!
Che spiegazione stupida...
Hellblazer


title: Odio i Manga

text:
GeNmA ha scritto:
>Sono completamente d'accordo. E per questo apprezzo spesso gli autori
>che decidono di essere delle tombe sulle proprie opere. :-)
IMHO il giudizio dell'autore e' importante, pero' a me, ad esempio,
piace conoscerlo DOPO aver letto la sua opera, per non rimanerne
influenzato troppo.
>Purtroppo non posso partecipare alla discussione su Alita perche' non
>l'ho letto! ;__;
E' un peccato, e' una bella storia da leggere, molto piacevole.



title: Odio i Manga

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
[Devilman]
>Attrazione per le vicende, e per il personaggio di Fudo/Amon; mai come in
>quel frangente mi č capito di chiedermi il perchč della natura dell'uomo.
>Precisamente: "Autore, perchč sei cosě pessimista? Perchč "giustifichi"
>Akira?"
Io mi chiedevo le stesse cose dopo aver visto Arancia Meccanica! :-)
>> Ti rispondo quando lo leggo, ok? :-)
>Ok, ne riparliamo fra 15 giorni!
Ehm, facciamo tra 15 anni? ^_^;



title: Odio i Manga

text:
Un dì di sua vita mortale,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) disse:
>Ragazzi, il Cyberpunk come lo intendete voi non e' mai esistito! ;-)
>Il Cyb e' STATO una corrente letteraria durata sì e no quatto anni
>(vado a memoria) trai 1984 (pubblicazione di Neuromante) e l'88/89
>quando uno dei fondatori (scusate al momento non ricordo quale) del
>movimento  pubblico' un articolo in cui riteneva l'esperienza
>conclusa.
Un autore non può decidere di terminare un genere... un genere nn
termina finché ci sono altri autori a portarlo avanti... se poi
continua l'autore stesso non ho parole ^_^
Comunque vi consiglio la saga di Hyperion di Dan Simmons... in alcune
parti (è una strana commistione di generi) è 'parecchio cyber' ^_^
CIAO!
--



title: Odio i Manga

text:
Un dě di sua vita mortale, Candido <
can...@simtech.it
> disse:
>Escluderei le esigenze commerciali, mi pare piu' plausibile che lui
>non ami dare un solo "senso" alle sue storie. In effetti l'effetto e'
>IMHO notevole. Si parte con il conoscere gli eroi, buoni, del nostro
>mondo, quindi arrivano i cattivi. Sembra tutto estremamente semplice,
>fino a quando non si scopre che in eralta' entrambi hanno ragione, e
>sono incazzati come bisce... Uno e' costretto a riflettere!
D'altra parte che non esistono "cattivi intrinseci" č una cosa da
accettare, prima o poi ^_^



title: Odio i Manga

author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Mon, 27 Mar 2000 20:42:03 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
boy-n...@freemail.it
 (Nabla ½) proferi' al popolo
dell'intera citta':
Rispondo solo a questo:
>Beh, il
>modo con cui unisce i singoli episodi (talmente brusco da sembrare un
>copia&incolla) rende Alita una pazza isterica che fa e pensa tutto e il
>contrario di tutto...
insomma un'essere umano.
IMHO questo è proprio voluto: evidenziare che un cyborg puo' essere
piu' umano di un'umano...
Collodi, Shirow e Kishiro: IMHO tre modi diversi di dire la stessa
cosa
--
Au revoire,
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
E-Mail:
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432


title: Odio i Manga

text:
Erano appena scoccate le Fri, 31 Mar 2000 00:03:55 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente Candido <
can...@simtech.it
> proferi' al popolo
dell'intera citta':
[paragone con DB]
>Gia', la voglia di menare le mani effettivamente rimane, e la stessa
>Alita non ne capisce il motivo, o forse lo intuisce ma vorrebbe per
>qualche motivo rimuoverlo.
Il punto fondamentale è che i protagonisti di DB non se lo chiedevano
nemmeno, non in maniera seria, almeno...
>>Mah, adesso pinocchio non e' che lo ricordi bene... e cmq tutta questa
>>voglia di scoprire il mondo non la vedo...
>Non ho sotto mano i volumetti, ma ricordo che ha fatto un po' di
>tutto, anche la cantante, e poi la giocatrice di motorball.
Chi?? Pinocchio!?!?! O____O!
Me la devo rileggere quella fiaba!
Ci sara' una parte in cui fa mangiare al Gatto le viscere della
Volpe... ^_____^



title: Odio i Manga

text:
Erano appena scoccate le Thu, 30 Mar 2000 17:19:23 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente Paolo Zago <
zpa...@yahoo.com
> proferi' al popolo
dell'intera citta':
>Io vedo in Alita un manga d'azione, per un pubblico vasto e non
>eccessivamente selezionato, con qualcosa da dire, o qualcosa su cui far
>pensare (e anche una storia da raccontare, ma molto in secondo piano...
>e' un manga "viscerale").
Perfetto, esattamente quello che volevo dire io!! ^__^
Alita e' leggibile a vari livelli: un po' tutti lo possono apprezzare,
ma non tutti arrivano a leggere le introspezioni fra le righe.
La stessa cosa si puo' dire si Berserk... c'e' una folta schiera di
bampa che lo legge come l'ennesima serie di Ken e che si esalta per le
carneficine di Gatsu... cioe', anche io lo faccio, ma non mi fermo
solo qui ^____-
>Per esempio in Bastard!! non vedo proprio
>nulla, ne' una storia da raccontare ne' un qualcosa da comunicare. Ora
>sarebbe bello sapere cosa voleva comunicare Hagiwara...
Lo so! Lo so!!! <<Droga e' bello>> ^____^
--
Au revoire,
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_



title: Odio i Manga

text:
Erano appena scoccate le Wed, 29 Mar 2000 20:38:19 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente "Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> proferi'
al popolo dell'intera citta':
[articolo di Asimov su Guerre Stellari]
>Dimmi dove posso beccarlo, please.
Stesso per me!! ^___^



title: Odio i Manga

author: Nabla ½

text:
Contai fino a 39 e poi decisi che dovevo dire la mia a
sesa...@tin.it
 (Son
Gohan):
>>risvolti nella faccenda: alla fine l'assistente salemiana di alita [...]
>>non e' tanto diversa da altre persone
>>della discarica, persone che dovrebbero essere classificabili come
>>"buone"...
>
>Non vedo cosa ci sia di strano, le persone buone e malvagie ci sono
>dappertutto: nella Discarica c'erano malvagi come il tizio nero che
>imbroglia Yugo, Zapan e altri.
..ecco, allora che differenza c'e' tra le 2 citta'? oltre una differenza
fisica (cervello-metallo) non si va....
Ciao!
-- The Nabla --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
**Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail**


title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote in message
b5lces8sfscng01vc...@4ax.com...
> tutta la vicenda, e che potrebbe rovinarti il finale del terzo
> volume... leggila alla fine di tutto!
Grazie per il suggerimento! Ma nell'edizione Granata, a titolo di curiosità,
era presente oppure è stata espunta?
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
Hellblazer <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote in message
h3NF4.61459$pn3.7...@news.infostrada.it...
> [Akira diventa ''cattivo'' per l'influsso di Amon, o perche' il potere gli
> da' alla testa?]
> E' in questo modo di ''prevedere'' il futuro che IMHO il sogno si mostra
> come proveniente dalla parte Amon di Devilman.
Efetteviamente...potrebbe essere un "effetto indotto" dai poteri di Amon;
Akira prevede il futuro come lo vedrebbe un demone e non un umano.
> E' vero: e questo e' IMHO un'altra dimostrazione della genialita' di
Nagai.
La situazione non è chiara. Di che cosa ha peccato Ryo Asuka? D'imprecisione
o di reticenza?
> devilman rispecchiava solo in minima parte cio' che era la realta' della
> trasformazione.
Lo credo anch'io. Ed effettivamente, paga il fio di questa imprecisione: lui
non si fonderà con alcuna creatura superna.
E qui ri ritorna al punto due della questione: Ryo aizza Amon per "volontà
di potenza" o solo perchè reputa Akira "non pronto?"
> Lui pensava che un devilman fosse un Uomo nel corpo di un demone, come se
il
> corpo non avesse la minima influenza sulla mente...
Quindi pecca d'imprecisione. Ma vedi su: allora perchè spinge il suo amico
Akira ad essere ancora più spietato?
> pensa anche alle altre serie di Nagai: piloti che guidano Robot e che alla
> fine arrivano a fondersi empaticamente
Ancora preciso. L'uomo viene descritto come debole, in preda a sensazioni ed
istinti, ed pronto ad entrare in simbiosi con qualcosa che gli fornisca uno
spunto per posizionarsi più in alto verso gli altri.
Ah, se in Spawn si fosse tenuto conto di questo descrivendo "l'armatura"
senziente...
> dolore del metallo o a venirne spinti ad azioni che prima non avrebbero
> neppure immaginato:
Intendi, Aryyn ZnmvaFNTN, y'rcvfbqvb qryy'ven qry tvbinar Xnohgb nyyn
ivbyramn fh Fnlnxn?
Yn ernmvbar è gerzraqn. Fv freir qry ebobg cre qrinfgner Gbxlb.
> Secondo me sono cose che Nagai aveva in mente mentre scriveva le sue
storie.
E qui si gioca il suo genio.



title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
06veesgobpindhvsf...@4ax.com...
 [Devilman, Nagai e Stanley Kubrik ]
> Io mi chiedevo le stesse cose dopo aver visto Arancia Meccanica! :-)
Non sembra, ma ora che mi ci fai pensare ci sono delle assonanze, minime, ma
ci sono.
Potrebbe nascere una discussione confronto, tra il cineasta ed il mangaka
nipponico.
E molti elementi della MazinSAGA, sono affini al desiderio di "possessione"
di Bowman in "2001 Odissea nella spazio".
Solo che qui nasce una nuova umanitą, riscatto di millenni, ma per Nagai,
ciņ non č possibile.
> Ehm, facciamo tra 15 anni? ^_^;
Acc...scrocca, io mi sono ripromesso di farlo!
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosģ" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Odio i Manga

text:
On Mon, 03 Apr 2000 02:08:11 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>IMHO il giudizio dell'autore e' importante, pero' a me, ad esempio,
>piace conoscerlo DOPO aver letto la sua opera, per non rimanerne
>influenzato troppo.
IMHO e' importante tanto quanto quello di un qualunque lettore
attento. Alcuni passaggi potrebbero tranquillamente contenere messaggi
a cui l'autore non aveva pensato. :-)
>>Purtroppo non posso partecipare alla discussione su Alita perche' non
>>l'ho letto! ;__;
>E' un peccato, e' una bella storia da leggere, molto piacevole.
C'e' aria di ripubblicazione?
--
GeNmA


title: Odio i Manga

text:
The Gynius ha scritto:
>[paragone con DB]
>Il punto fondamentale è che i protagonisti di DB non se lo chiedevano
>nemmeno, non in maniera seria, almeno...
E' normale che non se lo chiedano, in fondo non interessa a nessuno.
;-)
>Ci sara' una parte in cui fa mangiare al Gatto le viscere della
>Volpe... ^_____^
Beh, spiaccica a martellate il grillo parlante... ;-)



title: Odio i Manga

text:
Nabla ½ ha scritto:
>..ecco, allora che differenza c'e' tra le 2 citta'? oltre una differenza
>fisica (cervello-metallo) non si va....
Il che potrebbe essere anche una cosa importante...
Non ci sono tutte quelle differenze che la gente della discarica in un
certo senso sogna, quelle differenze nelle quali spera.
Le due citta' sono due facce della stessa medaglia, passare da una
all'altra si rivela inutile.



title: Odio i Manga

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
[Devilman, Nagai e Stanley Kubrik ]
>Non sembra, ma ora che mi ci fai pensare ci sono delle assonanze, minime, ma
>ci sono.
L'opera di Kubrik che conosco "un pochino" meglio e' proprio Arancia
Meccanica, e li' devo dire che di ottimismo non ce n'e' poi molto.
Alex diviene il simbolo dei suoi carcerieri, la vittoria del cosidetto
"sistema" su ogni cosa...
Nagai non mi pare si occupi del cosidetto "sistema", lui parla
dell'umanita' intera...
Uhm... mumble mumble...



title: Odio i Manga

text:
On Mon, 03 Apr 2000 20:14:47 +0200,
boy-n...@freemail.it
 (Nabla ½)
wrote:
>>Non vedo cosa ci sia di strano, le persone buone e malvagie ci sono
>>dappertutto
>..ecco, allora che differenza c'e' tra le 2 citta'?
La differenza e' abissale! Salem e' molto piu' pulita, ordinata,
moderna. E' la differenza che ci puo' essere tra Manhattan e il Queens
a New York.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Odio i Manga

text:
On Sun, 02 Apr 2000 17:07:21 GMT, berserker <
gabrie...@libero.it
>
wrote:
>Innanzitutto la prossima volta ROTta, questo e' un spoiler bello e
>buono!
Niente affatto, "La minaccia fantasma" e' uscito nei cinema in
settembre dell'anno scorso! E poi non era un particolare rilevante ai
fini della trama.



title: Odio i Manga

text:
On Mon, 03 Apr 2000 18:49:49 +0200, The Gynius
<
theUNSPAM...@telvia.it
> wrote:
>>Gia', la voglia di menare le mani effettivamente rimane, e la stessa
>>Alita non ne capisce il motivo
>Il punto fondamentale è che i protagonisti di DB non se lo chiedevano
>nemmeno, non in maniera seria, almeno...
Perche' se lo dovevano chiedere quando la risposta e' ovvia? Ce
l'hanno nel codice genetico: sono Saiyan, una razza guerriera.



title: Odio i Manga

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
8cato4$she$2...@nslave1.tin.it...
> > E' vero: e questo e' IMHO un'altra dimostrazione della genialita' di
>> Nagai.
>
> La situazione non è chiara. Di che cosa ha peccato Ryo Asuka?
>D'imprecisione o di reticenza?
Per risponderti dovrei farti un mega spoiler...
se vuoi te lo dico pero'...
Ah ah ah aha hhahah (risata diabolica)
CUT
> Quindi pecca d'imprecisione. Ma vedi su: allora perchè spinge il suo amico
> Akira ad essere ancora più spietato?
insisto sullo spoiler!
E' un punto fondamentale della storia: se te lo rivelo perdi parte della
sorpresa finale.
> > pensa anche alle altre serie di Nagai: piloti che guidano Robot e che
alla
> > fine arrivano a fondersi empaticamente
>
> Ancora preciso. L'uomo viene descritto come debole, in preda a sensazioni
>ed istinti, ed pronto ad entrare in simbiosi con qualcosa che gli fornisca
uno
> spunto per posizionarsi più in alto verso gli altri.
> Ah, se in Spawn si fosse tenuto conto di questo descrivendo "l'armatura"
> senziente...
Hai letto Feudo di Sangue?
In quelle storie Moore, che pure e' un grandissimo, cerca di dare spessore
al ''costume'' ma IMHO lo ha avvicinato troppo a Venom e cosi' si e' persa
l'originalita' dell'idea e ogni possibilita' di renderla veramente geniale.
> > dolore del metallo o a venirne spinti ad azioni che prima non avrebbero
> > neppure immaginato:
>
> Intendi, Aryyn ZnmvaFNTN, y'rcvfbqvb qryy'ven qry tvbinar Xnohgb nyyn
> ivbyramn fh Fnlnxn?
> Yn ernmvbar è gerzraqn. Fv freir qry ebobg cre qrinfgner Gbxlb.
Li' il tutto ha raggiunto l'estremo, pero' cose simili si erano viste anche
nei cicli finali di Mazinga e forse si potrebbe trovare qualcosa del genere
anche in Goldrake (benche' moooolto attenuato) e in Shutendoji e anche nel
Leone Nero.
All'Expo c'era il primo numero del Getta fumetto, non l'ho preso, ma appena
esce sara' una delle cose che acquistero' al volo.
Hellblazer


title: Odio i Manga

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
8cato2$she$1...@nslave1.tin.it...
> > tutta la vicenda, e che potrebbe rovinarti il finale del terzo
> > volume... leggila alla fine di tutto!
>
> Grazie per il suggerimento! Ma nell'edizione Granata, a titolo di
curiosità,
> era presente oppure è stata espunta?
Non c'era, ma credo perche' non fosse stata ancora scritta...
Hellblazer


title: Odio i Manga

text:
GeNmA ha scritto:
>IMHO e' importante tanto quanto quello di un qualunque lettore
>attento. Alcuni passaggi potrebbero tranquillamente contenere messaggi
>a cui l'autore non aveva pensato. :-)
Certo, e viceversa, naturalmente...
[Alita]
>C'e' aria di ripubblicazione?
Non ne ho idea.



title: Odio i Manga

author: FRM

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>,"Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
>,ma che mi combini?:
>E qui ri ritorna al punto due della questione: Ryo aizza Amon per "volontà
>di potenza" o solo perchè reputa Akira "non pronto?"
non si puo' dare una risposta alla domanda senza fare spoiler, ma se
leggi tutta l'opera ti sara' chiarito
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)


title: Odio i Manga

author: S|<alda

text:
Il Wed, 29 Mar 2000 20:38:19 GMT, "Hellblazer"
<
etriganILDE...@inwind.it
> hai scritto:
[Asimov su StarWars]
>Dimmi dove posso beccarlo, please.
Era su Urania "serie blu", una collana parallela che duro' due o tre
numeri, almeno una quindicina di anni fa. Cerco i dati e te li
mando,ma dubito che sia rintracciabile facilmente.
>Oppure, se ti va, fammene un sunto... anche privatamente.
Molto velocemente, Asimov diceva che il film ( StarWars) gli era
piaciuto ma cosi' per gioco si era messo a cercare gli errori.
Fondamentalmente sono cose che gli appassionati di SW (e di Sf)
trovano risapute, ma appunto si tratta di un gioco.
Quello che mi ricordo e':
1-battaglie spaziali piene di esplosioni e botti
2-astronavi con alettoni, derive e altri inutili ammennicoli
3-impossibile convivenza di cosi' tante razze in uno stesso luogo
senza supporti vitali o respiratori esterni
E poi c'era il rammarico di Asimov ("padre" della robotica in Sf) per
l'uso dei robot come spalle comiche.


title: Odio i Manga

text:
Son Gohan ha scritto:
>Perche' se lo dovevano chiedere quando la risposta e' ovvia? Ce
>l'hanno nel codice genetico: sono Saiyan, una razza guerriera.
Ovvio! ;-)



title: Odio i Manga

text:
Erano appena scoccate le Tue, 04 Apr 2000 21:11:00 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) proferi' al popolo
dell'intera citta':
>>Il punto fondamentale è che i protagonisti di DB non se lo chiedevano
>>nemmeno, non in maniera seria, almeno...
>
>Perche' se lo dovevano chiedere quando la risposta e' ovvia? Ce
>l'hanno nel codice genetico: sono Saiyan, una razza guerriera.
Potevano chiedersi <<Uccido tanti esseri e me ne frego, vabbe' che
sono un Sayan, ma a tutto c'è un limite...>>
Non chiedo che lo pensi vegeta, ma almeno Goku!!
--
Au revoire,
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_



title: Odio i Manga

text:
Contai fino a 19 e poi decisi che dovevo dire la mia a
sesa...@tin.it
 (Son
Gohan):
>>>Non vedo cosa ci sia di strano, le persone buone e malvagie ci sono
>>>dappertutto
>
>>..ecco, allora che differenza c'e' tra le 2 citta'?
>
>La differenza e' abissale! Salem e' molto piu' pulita, ordinata,
>moderna. E' la differenza che ci puo' essere tra Manhattan e il Queens
>a New York.
scusa, ma non vedo cosa questo c'entri con la differenza che sta nei
cervelli umani e robotici...



title: Odio i Manga

text:
GeNmA wrote:
> >>Purtroppo non posso partecipare alla discussione su Alita perche' non
> >>l'ho letto! ;__;
> >E' un peccato, e' una bella storia da leggere, molto piacevole.
>
> C'e' aria di ripubblicazione?
Yes, prossimamente da Planet Manga.
Con incluse alcune storie inedite


title: Odio i Manga

text:
On Wed, 05 Apr 2000 15:19:22 +0200, The Gynius
<
theUNSPAM...@telvia.it
> wrote:
>Potevano chiedersi <<Uccido tanti esseri e me ne frego, vabbe' che
>sono un Sayan, ma a tutto c'è un limite...>>
>Non chiedo che lo pensi vegeta, ma almeno Goku!!
Goku ha ucciso solo per legittima difesa e comunque mai con piacere.
Lui si divertiva a combattere, ma non finiva l'avversario se non era
indispensabile.



title: Odio i Manga

text:
Un dì di sua vita mortale,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) disse:
>1-battaglie spaziali piene di esplosioni e botti
>2-astronavi con alettoni, derive e altri inutili ammennicoli
>3-impossibile convivenza di cosi' tante razze in uno stesso luogo
>senza supporti vitali o respiratori esterni
Tutte cose che avevo già sentito (e pensato), ma non sapevo che
venissero direttamente dalla mente del "maestro" ^_^
--
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP & X.509 keys available)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)


title: Odio i Manga

text:
On Tue, 04 Apr 2000 23:59:49 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>IMHO e' importante tanto quanto quello di un qualunque lettore
>>attento. Alcuni passaggi potrebbero tranquillamente contenere messaggi
>>a cui l'autore non aveva pensato. :-)
>Certo, e viceversa, naturalmente...
Cioe' l'autore voleva mettere messaggi e non c'e' riuscito?
Si, anche ^_^;
>[Alita]
>>C'e' aria di ripubblicazione?
>Non ne ho idea.
Si trovano ancora tutti i volumi? :-)
--
GeNmA


title: Odio i Manga

text:
Erano appena scoccate le Wed, 05 Apr 2000 23:24:09 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) proferi' al popolo
dell'intera citta':
>>Non chiedo che lo pensi vegeta, ma almeno Goku!!
>
>Goku ha ucciso solo per legittima difesa e comunque mai con piacere.
Non ho mica detto questo! ^_^
>Lui si divertiva a combattere, ma non finiva l'avversario se non era
>indispensabile.
Guarda che non sto mirando alla moralità di Kakarotto, sto solo
tracciando una linea di demarcazione fra un signor fumetto come Alita
con personaggi ben piu' profondi di quelli di Tory... tutto qui!
Dico semplicemente che il confronto e' azzardato.
In Alita ci sono ANCHE i combattimenti ma IMHO i cuore del fumetto sta
nelle introspezioni della cyborg, invece DB ha solo i combattimenti.
Ok, sono combattimenti di altissimo livello, ma e' un'altra storia...



title: Odio i Manga

text:
GeNmA ha scritto:
>Cioe' l'autore voleva mettere messaggi e non c'e' riuscito?
>Si, anche ^_^;
E' una cosa che capita piu' spesso di quanto si possa immaginare.
Prova a pensare a bonellidi come Julia, ad esempio, tra quello che si
poteva desumere leggendo il fumetto e quello che diceva Berardi nella
posta... :-)
[Alita]
>>Non ne ho idea.
>Si trovano ancora tutti i volumi? :-)
Vedi sopra! ^_^;



title: Odio i Manga

text:
Contai fino a 25 e poi decisi che dovevo dire la mia a The Gynius
<
theUNSPAM...@telvia.it
>:
>>Beh, il
>>modo con cui unisce i singoli episodi (talmente brusco da sembrare un
>>copia&incolla) rende Alita una pazza isterica che fa e pensa tutto e il
>>contrario di tutto...
>
>insomma un'essere umano.
>IMHO questo č proprio voluto: evidenziare che un cyborg puo' essere
>piu' umano di un'umano...
ah, e da quando in qua "essere umano"="pazzo isterico"? (io avrei usato un
altro termine: sembra che ha le mestruazioni per 28 giorni consecutivi, ma
qualcuno avrebbe potuto non apprezzare...)
Ciao!
-- The Nabla --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, piů che eterno, sono eternamente bambino"



title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
FRM <
f...@freemail.it
> wrote in message
y7npOMtOetqKcc33t3oD63yP=t...@4ax.com...
> non si puo' dare una risposta alla domanda senza fare spoiler, ma se
> leggi tutta l'opera ti sara' chiarito
Aspetterņ una settimana...ma se la sorpresa non puņ "rovinare" l'atmosfera,
ti potrai servire del Rot 13.



title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
e5rkes4ams49t11a8...@4ax.com...
> Ovvio! ;-)
Ovviamente ovvio...se non fossero una razza guerriera, potrebbero giammai
pugnare in cosiffatta veemenza? :-)
Ma il carisma č insito nel DNA anch'esso? :-)
(scherzo!)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Odio i Manga

text:
On Wed, 05 Apr 2000 20:59:16 +0200,
boy-n...@freemail.it
 (Nabla ½)
wrote:
>>>..ecco, allora che differenza c'e' tra le 2 citta'?
>>
>>La differenza e' abissale! Salem e' molto piu' pulita, ordinata,
>>moderna.
>scusa, ma non vedo cosa questo c'entri con la differenza che sta nei
>cervelli umani e robotici...
Tu mi hai chiesto qual e' la differenza sostanziale tra le due citta',
io ci vedo un chiarissimo messaggio: per ottenere l'ordine, la
pulizia, bisogna farsi strumentalizzare, altrimenti l'uomo per sua
natura sarebbe sporco e incivile (discarica).



title: Odio i Manga

author: Kintaro Oe

text:
GeNmA wrote:
> Alita]
> Si trovano ancora tutti i volumi? :-)
Il n.2 e' esaurito ovunque, altri numeri sono esauriti "localmente": a
VR non c'e' stata traccia per mesi del n.5 e alla fine ho scoperto che
altrove era reperibilissimo.
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: Odio i Manga

text:
Son Gohan ha scritto:
>io ci vedo un chiarissimo messaggio: per ottenere l'ordine, la
>pulizia, bisogna farsi strumentalizzare, altrimenti l'uomo per sua
>natura sarebbe sporco e incivile (discarica).
Questo e' vero, pero' Kishiro, dopo che ha fatto capire questa cosa,
ci fa lo sgambetto: gli abitanti di Salem non hanno un cervello
proprio, organico. A tutti gli effetti, insomma, non sono degli
uomini, anche se degli uomini hanno il corpo.
E' come se Pinocchio diventasse infine bambino, ma scoprisse di avere
il cervello di legno! :-)



title: Odio i Manga

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
>Ovviamente ovvio...se non fossero una razza guerriera, potrebbero giammai
>pugnare in cosiffatta veemenza? :-)
>Ma il carisma č insito nel DNA anch'esso? :-)
Certo che e' una questione di DNA!
Ma in che misura? Cerchiamo di scoprirlo.
Salve, sono Troy Mc... ehm, scusate, ho sbagliato nastro...
Ecco qua:
I Sayan sono una razza guerriera, il loro sangue e' sangue guerriero.
E' come prendere Hulk Hogan e dargli in moglie Giovanna d'Arco,
prendere la loro figlia primogenita e darla in moglie a un comandante
dei NAS, e cosi' via per generazioni e generazioni! Una miscela di
geni e geni intenti a trovare altri geni con cui misurarsi in
combattimento. DNA che e' DiNAmite pura.
E' un po', come il calcio, la grande metafora della vita. Chi di noi
puo' dire di non essere in competizione, fosse anche solo con se
stesso, per la supremazia su... su... beh, per qualcosa dovranno pur
combattere, ah! No, e' vero, ce l'hanno del sangue, giusto, sono
Sayan.
Dicevo della metafora della vita, insomma, una cosa importante, una
cosa vitale. I Sayan si realizzano nel combattimento, altrimenti mi si
alienano, e non e' bello. Anche se puo' sembrare strano parlare di
alienazione per quelli che sono, a tutti gli effetti, degli alieni.
Insomma, il combattimento per scacciare l'alienazione, alienazione
insita nella loro natura degli alieni, la necessita' del loro
combattere e' dunque qui evidente e va ricercata nel loro DNA si', ma
non in quanto minestrone di combattivita', quanto piuttosto per le
loro caratteristiche di extra-territorialita'.
E questo spiega anche perche' tutti gli altri alieni, essendo
alienati, cercano anche loro di realizzarsi facendo l'unica cosa che
sanno fare, ovvero combattere.



title: Odio i Manga

text:
On Wed, 05 Apr 2000 20:18:04 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> C'e' aria di ripubblicazione?
>
>Yes, prossimamente da Planet Manga.
>Con incluse alcune storie inedite
Bene, entrera' nella lista "da comprare"....
(Mamma mia come si allarga ;__;)
Thx! :-)
--
GeNmA


title: Odio i Manga

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
On Tue, 04 Apr 2000 16:17:28 +0200, GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote:
[Alita]
>C'e' aria di ripubblicazione?
Yes, ovviamente dalla Plama, con in più alcuni inediti (x costringere
noi che abbiam la prima edizione a prender pure la seconda...)
Misato-san
--
ICQ UIN: 14414865
Biancaneve-moderatrice di it.arti.animazione
Socia #2 del club per lo sterminio dell'orso Ciro...


title: Odio i Manga

text:
On Fri, 07 Apr 2000 13:30:18 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>io ci vedo un chiarissimo messaggio: per ottenere l'ordine, la
>>pulizia, bisogna farsi strumentalizzare, altrimenti l'uomo per sua
>>natura sarebbe sporco e incivile (discarica).
>
>Questo e' vero, pero' Kishiro, dopo che ha fatto capire questa cosa,
>ci fa lo sgambetto: gli abitanti di Salem non hanno un cervello
>proprio, organico.
Appunto, e' proprio quello che dicevo io. Per ottenere la citta'
perfetta, bisogna farsi 'lobotomizzare' dal governo (in questo caso un
supercomputer); si ritorna al discorso del condizionamento mentale
tanto caro ad Egawa, ma qui trattato con maggiore ottimismo.



title: Odio i Manga

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>,"Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
>,ma che mi combini?:
>Aspetterņ una settimana...ma se la sorpresa non puņ "rovinare" l'atmosfera,
>ti potrai servire del Rot 13.
l'atrmosfera non si rovina, ma ti assicuro che la sorpresa sara'
tanta...per cui e' meglio se scrocchi ;)



title: Odio i Manga

text:
Contai fino a 20 e poi decisi che dovevo dire la mia a Candido
<
can...@simtech.it
>:
>E' come se Pinocchio diventasse infine bambino, ma scoprisse di avere
>il cervello di legno! :-)
cosi' sarebbe stato veramente fichissimo pinocchio! ^__^
Ciao!
-- The Nabla --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"



title: Odio i Manga

text:
Son Gohan ha scritto:
>Appunto, e' proprio quello che dicevo io. Per ottenere la citta'
>perfetta, bisogna farsi 'lobotomizzare' dal governo (in questo caso un
>supercomputer); si ritorna al discorso del condizionamento mentale
>tanto caro ad Egawa, ma qui trattato con maggiore ottimismo.
Non conosco il concetto di Egawa, ma a me quello Kishiro non mi sembra
poi tanto ottimista...
Certo dipende dal concetto di ottimismo, ma in pratica Kishiro dipinge
degli uomini che anelano a diventare perfetti, e non sanno che la
perfezione togliera' a loro l'umanita'...



title: Odio i Manga

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, berserker <
gabrie...@libero.it
> , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>>"Ken il guerriero" dal n° 1 al 22  £. 2500 cad.
>>"Lamù" dal n° 1 al 21 £. 1750 cad.
>>"Dragon Dai" dal n° 1 al 13 £. 1750 cad.
>>"Dragon Quest-L'emblema di Roto" dal n° 1 al 5 ,7 e 8 £. 2500 cad.
>>"Raimbow" dal n° 1 al 5 (serie completa ) £. 9000
>Fra tutti quelli citati salverei solo Lamu' (di cui adoro il nonsense)
>e Ken (ma solo per ragioni affettive); rimango della mia idea che non
>possa stroncare il 99% dei manga se quelli che ha letto sono solo
>questi...
io invece darei fuoco a Ken, ma non sarei affatto così duro con
l'emblema di roto, che ho giudicato più che piacevole.
La storia si è sviluppata piano, ma in modo coerente e interessante.
Globalmente un ottimo fantasy.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: Odio i Manga

text:
Nabla ½ ha scritto:
>>E' come se Pinocchio diventasse infine bambino, ma scoprisse di avere
>>il cervello di legno! :-)
>cosi' sarebbe stato veramente fichissimo pinocchio! ^__^
Probabilmente Collodi aveva in mente questo per il suo Pinocchio 2 la
vendetta del Grillo Parlante...



title: Odio i Manga

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"scarebob" <
scareb...@tiscalinet.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>qualche titolo del calibro di DEVILMAN, o, Video Girl Ai, o, Gen di
>Hiroshima,
qualche titolo del calibro di Devilman e' difficile da trovare, come
quelli di Gen di Hiroshima sono veramente pochi...VGA...mah...?_?
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: Odio i Manga

text:
On Sat, 08 Apr 2000 14:44:34 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>supercomputer); si ritorna al discorso del condizionamento mentale
>>tanto caro ad Egawa, ma qui trattato con maggiore ottimismo.
>
>Non conosco il concetto di Egawa, ma a me quello Kishiro non mi sembra
>poi tanto ottimista...
Per Egawa siamo tutti condizionati, chi dalla scuola, chi dai partiti,
chi dai movimenti religiosi... nessuno e' veramente libero. Per
Kishiro (e anche Shirow) mi sembra di poter dire che il
condizionamento puo' anche portare a conseguenze positive: ordine,
diminuzione della criminalita'... per Egawa invece porta solo alla
distruzione della societa'.
Del resto il grande Heinlein diceva:
"Puoi avere la pace. Oppure puoi avere la libertà. Non sperare di
averle tutte e due insieme."



title: Odio i Manga

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Mon, 03 Apr 2000 02:08:11 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>GeNmA ha scritto:
>
>>Purtroppo non posso partecipare alla discussione su Alita perche' non
>>l'ho letto! ;__;
>
>E' un peccato, e' una bella storia da leggere, molto piacevole.
Dopo la lettura, vedi anche il vecchio thread "Alita, Schopenahuer e
Pinocchio"... ^_^;
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: Odio i Manga

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
FRM <
f...@freemail.it
> wrote in message
aertOCabb6KFAH...@4ax.com...
> tanta...per cui e' meglio se scrocchi ;)
Giovedì...giovedì e finalmente potrò togliermi la curiosità...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Odio i Manga

author: Candido

text:
Son Gohan ha scritto:
>Per Egawa siamo tutti condizionati, chi dalla scuola, chi dai partiti,
>chi dai movimenti religiosi... nessuno e' veramente libero. Per
>Kishiro (e anche Shirow) mi sembra di poter dire che il
>condizionamento puo' anche portare a conseguenze positive: ordine,
>diminuzione della criminalita'... per Egawa invece porta solo alla
>distruzione della societa'.
Allora forse sono piu' affini di quanto non sembri...
Ti ricordo che non conosco Egawa, solo quello che ho visto in TV,
pero' su Kishiro IMHO ti sbagli. Ovvero, l'ordine c'e', ma non e' per
nulla spontaneo, e' forzato, e quindi opressivo per degli uomini che,
alla fine, nemmeno lo sono...
Anche per Kishiro nessuno e' veramente libero, anzi, quelli di Salem
lo sono molto meno. E non a caso si parla di macchine del suicidio su
Salem, ricordi? La vita eterna e la *decisione* di morire quando la
noia prende il sopravvento. Ovvero quanto di piu' inumano ci possa
essere...


title: Odio i Manga

text:
Erano appena scoccate le Sun, 09 Apr 2000 17:59:34 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) proferi' al popolo
dell'intera citta':
>Per Egawa siamo tutti condizionati, chi dalla scuola, chi dai partiti,
>chi dai movimenti religiosi... nessuno e' veramente libero.
Vero, ma ci da anche la scappatoia. Il suo protagonista è libero e
lascia dietro di se' una scia contagiosa...
>Per
>Kishiro (e anche Shirow) mi sembra di poter dire che il
>condizionamento puo' anche portare a conseguenze positive: ordine,
>diminuzione della criminalita'... per Egawa invece porta solo alla
>distruzione della societa'.
Un momento, IMHO la differenza non e' poi tanto grande... alla fine si
tratta di societa' che permettono grandi comodita', e un discreto
ORDINE.
Credo che Shirow e Kishiro abbiano rappresentato la loro versione
caricaturizzata della societa' giapponese, esaltandone ognuno un
aspetto particolare.
L'utopismo di Gaia e' apparente, cosi' come lo e' la bellezza di Salem
o la tranquillita' dell'odierno giappone. In effetti ognuna di queste
realta' nasconde un rovescio della medaglia, uno scotto forse troppo
pesante da pagare...
>"Puoi avere la pace. Oppure puoi avere la libertà. Non sperare di
>averle tutte e due insieme."
Non mi va di fare una guerra di citazioni ;)
Cmq sono daccordo con questa frase di Heinlein; almeno tanto quanto lo
sono con frasi dal significato opposto ^_^;



title: Odio i Manga

author: TobiX

text:
Candido <
can...@simtech.it
>? Sì, grazie!
>Giuseppe Gigante ha scritto:
>
>>Ovviamente ovvio...se non fossero una razza guerriera, potrebbero giammai
>>pugnare in cosiffatta veemenza? :-)
>>Ma il carisma è insito nel DNA anch'esso? :-)
>
>Certo che e' una questione di DNA!
>Ma in che misura? Cerchiamo di scoprirlo.
>Salve, sono Troy Mc... ehm, scusate, ho sbagliato nastro...
ROTFLLLLLAAAHAHAHAHAHH!!!!!
^_^
>Ecco qua:
>
[snip & snap]
CHE E'?
cioè dico ma li leggi i post prima di spedirli?
ok, prima che mi flammi... scherzo, anche perché il 50% dei miei post
è ancora meno comprensibile di questo!!! ^__^
certo che tu eri l'ultima persona dalla quale mi sarei aspettato un'
"Apologia di DB"... sempre che ciò sia il significato del tuo post...
comunque ti concedo che non poteva venire nulla di meglio cercando di
dare "spiegazioni" sulla natura di DB!!! ^___________^
--
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi più o meno reali.


title: Odio i Manga

text:
On Mon, 10 Apr 2000 23:27:20 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>pero' su Kishiro IMHO ti sbagli. Ovvero, l'ordine c'e', ma non e' per
>nulla spontaneo, e' forzato
Pero' c'e', e' un dato di fatto: i salemiani non sono scontenti della
loro condizione finche' non ne vengono a conoscenza.
>Salem, ricordi? La vita eterna e la *decisione* di morire quando la
>noia prende il sopravvento. Ovvero quanto di piu' inumano ci possa
>essere...
Chi l'ha detto? Io non sono eterno eppure vorrei morire lo stesso.



title: Odio i Manga

text:
Son Gohan ha scritto:
>>pero' su Kishiro IMHO ti sbagli. Ovvero, l'ordine c'e', ma non e' per
>>nulla spontaneo, e' forzato
>Pero' c'e', e' un dato di fatto: i salemiani non sono scontenti della
>loro condizione finche' non ne vengono a conoscenza.
Ma proprio su questo gioca Kishiro! L'illusione di essere liberi! Un
uccellino in gabbia crede di essere libero, perche' tutto il suo mondo
non va oltre alle sue sbarre. Puo' anche arrivare ad amarle, ma se
sapesse qual'e' la sua situazione reale come reagirebbe? ;-)
>Chi l'ha detto? Io non sono eterno eppure vorrei morire lo stesso.
Tu non sei la regola, per fortuna.



title: Odio i Manga

text:
TobiX ha scritto:
>CHE E'?
Vedi subject, no? E' una trattazione a livello scientifico del perche'
i Sayan amano combattere!
>cioè dico ma li leggi i post prima di spedirli?
Vuoi davvero una risposta? ;-)
>ok, prima che mi flammi... scherzo, anche perché il 50% dei miei post
>è ancora meno comprensibile di questo!!! ^__^
E? incomprensibile solo per le menti deboli. Chi e' in grado di capire
e aprezzare la profondita' psicologica di almeno tre personaggi di DB
a scelta puo' capire quel messaggio.
>certo che tu eri l'ultima persona dalla quale mi sarei aspettato un'
>"Apologia di DB"... sempre che ciò sia il significato del tuo post...
Mi pare chiaro, no? :-)
>comunque ti concedo che non poteva venire nulla di meglio cercando di
>dare "spiegazioni" sulla natura di DB!!! ^___________^
Grazie! :-)



title: Odio i Manga

author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Mon, 10 Apr 2000
23:27:20 +0200  TARGET AQUIRED ->> Candido <<-
>Allora forse sono piu' affini di quanto non sembri...
>Ti ricordo che non conosco Egawa, solo quello che ho visto in TV,
>pero' su Kishiro IMHO ti sbagli. Ovvero, l'ordine c'e', ma non e' per
>nulla spontaneo, e' forzato, e quindi opressivo per degli uomini che,
>alla fine, nemmeno lo sono...
Questo perchè, lo dovremmo sapere bene, la pace è un' utopia
irrealizzabile (scusate la ridondanza, ma è divenuta necessaria),
fintantochè gli uomini saranno uomini.
"tetsu to konkurito..."
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


title: Odio i Manga

text:
On Thu, 13 Apr 2000 19:59:23 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>Ma proprio su questo gioca Kishiro! L'illusione di essere liberi! Un
>uccellino in gabbia crede di essere libero, perche' tutto il suo mondo
>non va oltre alle sue sbarre.
Non credo che regga questo paragone... l'uccellino se ne accorge
eccome delle sbarre, perche' ci sbatte contro il muso! ^_^;
I salemiani non se ne rendevano conto, a dimostrazione che a volte e'
meglio rimanere ignoranti.



title: Odio i Manga

text:
Son Gohan ha scritto:
>Non credo che regga questo paragone... l'uccellino se ne accorge
>eccome delle sbarre, perche' ci sbatte contro il muso! ^_^;
Beh, in un certo senso, ma non era quello l'importante, poiche' si
parlava dal punto di vista del lettore, e non del persoanggio.
>I salemiani non se ne rendevano conto, a dimostrazione che a volte e'
>meglio rimanere ignoranti.
Uhm, non ne sono tanto sicuro... Certo l'ignoranza porta a una sorta
di tranquillita' che puo' essere decisamente rassicurante, pero'
l'ignoranza rappresenta un limite IMHO troppo grande perche' risulti
accettabile.
Insomma, e' uno degli eterni dilemmi, no? Pecora, pastore o cane? :-)



title: Odio i Manga

text:
Susano - Oh ha scritto:
[Salem]
>Questo perchè, lo dovremmo sapere bene, la pace è un' utopia
>irrealizzabile (scusate la ridondanza, ma è divenuta necessaria),
>fintantochè gli uomini saranno uomini.
Che sia un'utopia e' tutto sommato vero, in quanto la *pace*
presuppone la negazione di una parte dell'umanita', ovvero quella che
riguarda il conflitto. Conflitto non inteso come "guerra", ma come
necessita' di contrasto con altri uomini. E' proprio il conflitto ad
aver fatto arrivare l'uomo al suo stato attuale, discutibile quanto si
vuole, ma questo e'.
E qui si ritorna sul discorso di Salem, ancora una volta e' confermato
che per trovare la *pace* occorre eliminare il conflitto. Utopia
realizzata? No, perche' quegli uomini che abitano a Salem e vivono in
*pace* in realta' non sono uomini... Ovvero realizzare l'utopia
negando all'uomo la sua umanita'.



title: Odio i Manga

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Candido ha scritto:
>[Salem]
>Che sia un'utopia e' tutto sommato vero, in quanto la *pace*
>presuppone la negazione di una parte dell'umanita', ovvero quella che
>riguarda il conflitto.
Parte non eliminabile dall'essere umano: il conflitto deriva
direttamente dalla forza vitale dell'uomo, senza cui ci saremmo
estinti prima di evolverci... certo, bisogna incanalare il tutto nei
giusti binari (ed ecco la ragione), pena diventare poco piu' che
animali.
>E qui si ritorna sul discorso di Salem, ancora una volta e' confermato
>che per trovare la *pace* occorre eliminare il conflitto. Utopia
>realizzata? No, perche' quegli uomini che abitano a Salem e vivono in
>*pace* in realta' non sono uomini...
Perfezione=stagnazione, mancanza di evoluzione --> estinzione.
E questo non vale solo per Alita o altri fumetti, ma anche nella vita
reale: quando l'uomo si siede sui risultati raggiunti o, peggio, nega
la sua stessa umanita' per raggiungere una "pace" ideale, e'
intrinsecamente gia' finito.
>Ovvero realizzare l'utopia negando all'uomo la sua umanita'.
Vedi sopra.
Cmq, in tal senso consiglierei la lettura di Grey (fu Granata), oltre
che di un altro vagone di fumetti e libri che ora non mi vengono in
mente.... ^_____^
--
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460


title: Rigel di Ombra

author: mondi sommersi

text:
Cosa dire dopo tutto quello che già è stato postato?
A prescindere dal fatto che l'albo è ben al di sopra dai precedenti lavori
di Elena, il fumetto nel mio negozio è stato venduto, richiesto, ordinato e
rivenduto. Cosa che non mi aspettavo, sinceramente, non per demeriti di
Ombra, assolutamente, ma per i gusti che "credevo" avessero i miei clienti.
Ho dovuto richiedere al distrtibutore anche i manifesti pubblicitari, perchè
mi chiedevano anche quelli per abbellire le stanze, soprattutto studenti
universitari e ragazze. La cosa bella è che un fumetto come Rigel può
contare su un sacco di potenziali acquirenti:
1) appassionati di vampiri; 2) innamorati; 3) Darkettoni; 4) manga-fan;
5)esploratori da fumetteria (sono quelli che cercano spasmodicamente le cose
più impensabili).
Senza contare gli amanti del buon fumetto e gli IAFER ;-)
Max!!


title: Rigel di Ombra

author: Michele Foschini

text:
mondi sommersi <
fava...@tiscali.it
> wrote in message
askjl7$gh9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Cosa dire dopo tutto quello che già è stato postato?
Max, lo sai tra sette giorni quanto lungo sarà il thread annesso al tuo
post? Ti prego, usa titoli meno diretti! Hai messo insieme le due parole
che, dopo "Sesso" e "Gratis", più suscitano reazioni in questo NG!!!
m.


title: Rigel di Ombra

text:
On Wed, 4 Dec 2002 10:30:53 +0100, "mondi sommersi"
<
fava...@tiscali.it
> wrote:
>Senza contare gli amanti del buon fumetto e gli IAFER ;-)
Ne approfitto per chiederti due informazioni, che consisterebbero in
uno spunto di riflessione alquanto interessante: Il volume d'affari,
ed importanza della tua fumetteria entro l'antica Rudiae... :-)
Perchè, in seguito ad alcuni spiacevoli episodi di concorrenza sleale
occorsi a Bari, le due fumetterie superstiti, per altro entrambe
"ibride", ossia, con altre radici in altri mercati, hanno una gestione
delle vendite ed dei titoli alquanto aleatoria, puntando più sulle
grandi vendite (Star Comics di richiamo, materiale da edicola, con
traino, appunto; albi non troppo costosi e facilmente ammortizzabili,
gestione delle prenotazioni molto "fastidiosa"), che sui titoli
rischiosi, nuovi od indipendenti. Hai citato la presenza della
richiesta dei poster, indice che, oggettivamente, hai una clientela
*non occasionale*, ed piuttosto propensa alla fidelizzazione.
Ed è qui che mi piacerebbe insistere. Hai espresso, dei giudizi di
definizione sugli acquirenti, il che lascia intendere una clientela
piuttosto variegata. Con coloro, si ha un rapporto d'amicizia, stima e
fiducia reciproca, o tutto avviene in modo quasi meccanico?
Di solito, qui si è scherzato sulla figura del fumettaro, ora dipinto
come l'uomo fumetto dei Simpson, ora come uno sbadigliante commesso,
ora come un amico ed interlocutore, prima di tutto.
Ergo, in una fumetteria che si ricerca? Che cosa ci spinge, oltre alla
disponibilità in catalogo, ed oggettiva, a ritornarne? Che importanza
ha il fumettaro appunto? E' un accessorio rispetto al negozio, o ne è
una colonna portante?
Personalmente, non posso rispondere, dato che ero legato con un
rapporto d'amicizia extra fumettistica con il mio ex gestore di
fiducia, e nutro una diffidenza nemmeno tanto ingiustificata verso il
"nuovo" fornitore, causa palese ignoranza (e quando dico ignoranza,
intendo la più becera. Lui era un cartolibraio/libraio scolastico, ed
lo palesa in toto. Quando si fa rimpiazzare dalla moglie, è da
antologia).
Fino a che punto si riesce a soprassedere ad talune manchevolezze? E,
ripeto, cosa si ricerca, esattamente, in una fumetteria, oltre ai
fumetti?
--
Giuseppe Gigante


title: Rigel di Ombra

text:
On Wed, 04 Dec 2002 13:00:53 GMT, "Michele Foschini"
<
side...@libero.it
> wrote:
>che, dopo "Sesso" e "Gratis", più suscitano reazioni in questo NG!!!
Mendace!
Le parole che suscitano più attenzione in questo newsgroup sono
"Impact" ed "Morenomobile", da sempre.
Un tempo v'era anche il "Gedam Show", ma ora, è caduto in disuso,
visto che pare, che gl'imbecilli possan estinguersi, fortunatamente.
Se uno venisse con Sesso e Gratis, sarebbe immediatamente tacciato di
spammer...immediatamente.
--
Giuseppe Gigante


title: Rigel di Ombra

author: Blink

text:
Michele Foschini <
side...@libero.it
> wrote in message
90nH9.35865$qF1.1...@news2.tin.it...

LOL ^_^
Ciao, Blink.