title: Barks:cerco fumetti

author: Riccardo Zampiero

text: Cerco fumetti di Barks e altri grandi autori Disney........


title: Barks:cerco fumetti

text:
Ciao Riccardo,
Qui in Grecia c'e una rivista chiamata "Comix" che ha solo storie di Barks,
Rossa e di altri grandi autori... Ma non credo che parla il Greco, no?
Vanessa (
van...@book.culture.gr
)
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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title: Barks:cerco fumetti

author: Figliodombra

text:
van...@ekebi.culture.gr
 ha scritto nel messaggio
<6t07pq$96l$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>Qui in Grecia c'e una rivista chiamata "Comix" che ha solo storie di Barks,
>Rossa e di altri grandi autori... Ma non credo che parla il Greco, no?
Hey, Vanessa, perche' non ti fermi un po' qui su IAF e ci racconti della
situazione fumettistica in Grecia?
(Hmmm... chissa' perche', ma ho l'impressione che Vanessa non leggera' mai
questo messaggio... ^___^;;)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: Barks:cerco fumetti

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
van...@ekebi.culture.gr
 scrisse:
>Qui in Grecia c'e una rivista chiamata "Comix"
che bello! ci leggono fin in grecia!
posta di nuovo! posta di nuovo!
GHEE! 	3 o 3
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Gli stipendi bonelliani - messaggio di Moreno Burattini.

author: Moreno Roncucci

text:
Ciao a tutti!
Moreno Burattini (sceneggiatore di Zagor e onnipresente scrittore di
articoli di critica e storia del fumetto, e non solo) e' recentemente
intervenuto in una discussione in IAFB sugli stipendi degli autori
Bonelli.
Il suo messaggio e'  molto interessante, e quindi lo riposto (con il
suo permeso) anche in questo newsgroup.
From:
bura...@dada.it
 ("Moreno Burattini")
Subject: Gli stipendi bonelliani
Date: 29 Jan 1999 10:20:06 +0100
E' iniziata una discussione sul prezzo al pubblico degli albi Bonelli
e il suo rapporto con i compensi agli autori.
Chiamato in causa, rendo la mia testimonianza e giuro di dire la
verità, tutta la verità, nient'altro che la verità.
Dunque: è innegabile che i compensi pagati da Bonelli ai suoi autori
sono, mediamente, superiori a quelli delle altre case editrici. In
alcuni casi, di parecchio. Tuttavia ciò non dipende dal fatto che
Bonelli paga cifre fuori dal mondo, sono gli altri editori che pagano
poco, se non pochissimo.
Bisogna tenere presente che saper scrivere e saper disegnare IN UN
CERTO MODO sono doni e talenti rari a trovarsi. Di Claudio Villa in
Italia ce n'è uno solo, insomma. E se Villa fosse pagato come un
idraulico, forse gli converrebbe fare il grafico pubblicitario o
l'illustratore per libri e riviste, se non appunto l'idraulico,
piuttosto che disegnare i fumetti.
Insomma, la professionalità va pagata perchè è merce rara (e questa è
una regola del mercato, non me la invento io). Chi paga poco, non avrà
a disposizione professionisti ma dilettanti allo sbaraglio (e potrei
citare decine di testate di editori improvvisati, testate oggi chiuse,
con eroi raffazzonati, scritti male e disegnati peggio).
Adesso mi toccherà fare un peana in favore di Bonelli, non prendetela
per piaggeria (tanto Sergio non leggerà mai queste righe, visto che
per lui Internet non esiste!).
Gli addetti ai lavori lo sanno benissimo, ma forse è il caso di
ripeterlo a beneficio dei profani, come i rapporti fra autori ed
editori di fumetti non sono mai stati idilliaci in nessuna parte del
mondo e segnatamente in Italia. Da sempre, sceneggiatori e disegnatori
sono stati sfruttati e malpagati da editori pirati che non hanno
corrisposto diritti per le ristampe e le edizioni estere, che li hanno
vincolati a contratti capestro, che si sono impossessati dei loro
personaggi, che non hanno restituito gli originali. Per non parlare
delle case editrici improvvisate che non hanno mai tutelato la
professionalità degli autori imponendo ritmi massacranti a
tariffe miserabili per dare alle stampe tavole fumettate frettolose e
ignobili,  al solo scopo di cavalcare l'onda dei successi altrui;
salvo poi dichiarare bancarotta mettendo in salvo il proprio capitale
e lasciando nei guai chi ha lavorato per loro.
Non si può certo generalizzare, e di sicuro oggi le cose vanno meglio
di un tempo, ma se sono migliorate gran parte del merito va proprio
all'esempio di Sergio Bonelli  che è, da sempre, quello che si dice (e
mi limito a ripetere un parere pressochè unanime) un vero "signore" :
chiunque abbia avuto rapporti di lavoro con lui può testimoniare,
salvo la malafede, come egli abbia sempre corrisposto ai propri autori
le migliori tariffe, con correttezza, precisione e puntualità. Anche
in passato, in assenza di precise normative in materia di contratti e
rapporti, si è sempre preoccupato di sperimentare nuove strade e
soluzioni che servissero ad appianare nel miglior modo possibile le
divergenze e ripartire in modo consono diritti d'autore e royalties.
Chi lavora per Bonelli si vede pagate le ristampe e le edizioni
estere. A me per esempio arrivano (pochi) soldini per Zagor in
Turchia, in Slovenia, in Croazia, in Serbia, in Macedonia e pefino in
Albania. Non altrettanto accade, per esempio, per le storie da me
scritte per altre case editrici.
I disegnatori tornano in possesso dei loro originali (altrove, non è
sempre così).
Per Bonelli l'assoluta correttezza è stata, ed è,  il suo chiodo fisso
anche nei rapporti con il pubblico: i lettori che gli  scrivono
ottengono una risposta privata, incontrando gente per la strada o
nelle manifestazioni fumettistiche si è costantemente dimostrato
attento e disponibile verso tutti, non sono mai stati distribuiti in
edicola ricopertinati spacciati per qualcos'altro (pratica invece
tuttora diffusa presso altre case editrici),
la qualità della carta, della stampa, della rilegatura non hanno mai
lasciato a desiderare (salvo per incidenti di percorso a cui si è
cercato subito di porre rimedio), i prezzi sono sempre stati contenuti
alla portata di tutte le tasche, e io stesso ricordo di aver visto
Bonelli lottare perchè anche la Glamour riducesse al minimo il costo
all'acquirente dei suoi volumi quando questi avevano per oggetto
disanime dei personaggi di via Buonarroti, in modo che il maggior
numero possibile di persone potesse fruirne.
Non basta: chiunque conosca Bonelli anche solo un po' non può non
rendersi conto di come ciò che lo animi, più che la logica
imprenditoriale, sia il più autentico amore per il fumetto: lo si vede
da come partecipa agli incontri con i lettori, da come sponsorizza
manifestazioni del settore, da come ne organizza in proprio con grande
spiegamento di mezzi (si pensi al Dylan Dog Horror Fest), da come
segue le fanzine, da come vuole personalmente visionare le tavole di
prova degli aspiranti che a decine ogni giorno gli si presentano, da
come coccola i suoi disegnatori portandoseli dietro dappertutto,
andando a pranzo e a cena con loro tutte le volte che può. Ci sono poi
le cose che chi sta dietro le quinte sa e che in genere si fa a meno
di dire, come l'aiuto concreto dato a vecchi artisti in difficoltà, o
alle famiglie degli scomparsi, o al vero e proprio salvataggio
da lui compiuto nei confronti di case editrici concorrenti che
versavano in cattive acque, a testimonianza di come Sergio non faccia
l'editore di fumetti con lo stesso spirito con cui farebbe
l'albergatore o il produttore cinematografico. Bonelli ama davvero gli
eroi di carta e gli autori che li fabbricano. Sono il suo mondo, la
sua vita: magari fosse così per tutti gli affaristi senza scrupoli che
imperversano nel settore.
Oh, certo: Sergio non è uno stinco di santo, e ha anche lui i suoi
difetti.
Qualcuno lo può accusare di essere umorale; qualcun altro può
sostenere che dati i suoi mezzi non investe abbastanza in un tipo di
fumetto diverso da quello "bonelliano" (ma il caso Bacilieri è lì a
testimoniare il contrario, e in passato ha perfino prodotto la maggior
parte dei fumetti italiani pubblicati da Comic Art).
Vebbè, ciò premesso, non tutti gli autori bonelliani guadagnano allo
stesso modo. Dipende anche dal personaggio a cui lavorano (chi disegna
Tex guadagna di più di chi disegna Nick Raider). E direi anche che
certi autori di Zagor o di Mister No, se non riescono a consegnare un
numero significativo di tavole non guadagnano molto di più di un
operaio specializzato. Io stesso, che non mi lamento, se non faccio
100 tavole al mese non posso dormire sonni tranquilli, per cui chi si
ferma è perduto (e perdere tempo a scrivere questo messaggio significa
fare una tavola in meno di sicuro!). Però, chi disegna Lazarus Ledd o
Alan Ford guadagna certo di meno di chi disegna Zona X. E Trillo mi ha
detto di smettere Cybersix perchè l'Eura non può pagarlo a
sufficienza.
Il dramma è accentuato dal fatto che, in pratica, non ci sono altri
editori che possono pagare come Bonelli, se non (forse)  la Disney e
il Giornalino.
Tuttavia le spese di Bonelli  non sono solo destinate a pagare gli
autori, ma all'intera struttura: ci sono decine di redattori,
magazzinieri, fattorini, grafici che contribuiscono all'alta qualità
media del prodotto (che altre case editrici non riescono a garantire).
Le spese generali dell'azienda sono così alte che se un fumetto
Bonelli non vende oltre quarantamila copie, di solito è in passivo.
Per altri editori più piccoli, quarantamila copie sono un sogno.
E per quel che ne so, le 3500 lire sono il limite minimo a cui Bonelli
può tenere il prezzo (inchiodando lì anche i "concorrenti", che ne
soffrono moltissimo avendo bisogno di alzare questa cifra). Fra
l'altro, se il prezzo aumentasse sai che strilli e che pianti e che
invettive anche su questo NG, ma io sfido chiunque a trovare un
prodotto paragonabile (per divertimento offerto, per qualità
dell'oggetto) che costi così poco.
Chi si lamenta per le 3500 lire di Nathan Never magari poi va in
discoteca e ne spende 35000 senza battere ciglio. Alla fine la
discoteca gli sguscia di mano la mattina dopo, e non gli resta altro
che il mal di testa. Un fumetto invece, come il diamante, è per
sempre!
Infine, scusate la prolissità, due parole sulla carta. Guardate che,
lo dico da addetto ai lavori, vi sbagliate. La carta Bonelli è buona
ed è  fatta apposta per la casa editrice, e si chiama appunto SBE: è
un miracolosa per quanto resiste e per quanto pesa poco.
Cari saluti
Moreno
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


author: Neural

text:
Il Tue, 02 Feb 1999 06:59:51 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>Chi si lamenta per le 3500 lire di Nathan Never magari poi va in
>discoteca e ne spende 35000 senza battere ciglio. Alla fine la
>discoteca gli sguscia di mano la mattina dopo, e non gli resta altro
>che il mal di testa. Un fumetto invece, come il diamante, è per
>sempre!
Non ho parole. Sono quasi tentato di prendere questa frase e metterla
nella mia signature! ;)
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------


author: S|<alda

text:
Il Tue, 02 Feb 1999 06:59:51 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Ciao a tutti!
>
>Moreno Burattini (sceneggiatore di Zagor e onnipresente scrittore di
>articoli di critica e storia del fumetto, e non solo) e' recentemente
>intervenuto in una discussione in IAFB sugli stipendi degli autori
>Bonelli.
[snippone di un articolo interessantissimo]
Non posso che elogiare Burattini, non solo per la sua onestà
intellettuale, ma anche per il suo amore per il Fumetto che traspare
evidente da ogni suo post.
Peccato solo che abbia frainteso il discorso che si faceva su IAFB e
che mi pare, tempo fa, fosse un cavallo di battaglia anche del
"nostro" Moreno: il prezzo dei Bonelli e' troppo BASSO.
Non viceversa.
skalda


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Chi si lamenta per le 3500 lire di Nathan Never magari poi va in
>discoteca e ne spende 35000 senza battere ciglio. Alla fine la
>discoteca gli sguscia di mano la mattina dopo, e non gli resta altro
>che il mal di testa. Un fumetto invece, come il diamante, è per
>sempre!
Magari in discoteca ne spendo anche 100k, pero' spesso conosco
ragazzuole, offro loro da bere e, se non proprio la sera stessa,
riesco a portarmele a letto. La domanda e' diversa: meglio spendere
soldi in discoteca (al bar, al ristorante...) ed approfondire rapporti
sociali con l'altro sesso o guardare Nathan che lo fa mentre noi siamo
chiusi nella nostra cameretta a sognarcelo?
Io credo che sia un paragone SBAGLIATO. Immagino anche che chi l'ha
scritto ne avesse la consapevolezza ma volesse scrivere una simpatica
forzatura. Cose diverse hanno costi diversi. Un vhs di Evangelion
costa 40k...ma preferisco spendere 40 per una vhs di Evangelion
rispetto alle 3.500 di NN...E pagherei piu' volentieri 20k per "Ali
d'argento" o 100 e rotte carte per i nuemri di Preacher usciti finora
che un ipotetico NN  in promozione a 100 lire...
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


text:
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh),  con probabile >
>E pagherei piu' volentieri 20k per "Ali
>d'argento" o 100 e rotte carte per i nuemri di Preacher usciti finora
>che un ipotetico NN  in promozione a 100 lire...
Naturalmente volevo dire 1.000 lire....^_^;;;;



author: Giemme, Gervasio Montenegro

text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> wrote:
> Cose diverse hanno costi diversi. Un vhs di Evangelion
> costa 40k...ma preferisco spendere 40 per una vhs di Evangelion
> rispetto alle 3.500 di NN...E pagherei piu' volentieri 20k per "Ali
> d'argento" o 100 e rotte carte per i nuemri di Preacher usciti finora
> che un ipotetico NN  in promozione a 100 lire...
Va bene, abbiamo capito che non ti piace Nathan Never! (per altro
neanche a me) ma qui il discorso e' un altro. Si parlava di quanto costa
all'editore produrre un albo e di quanto puo' far pagare al lettore
l'albo medesimo (e questo indipendentemente se poi se nell'albo pubblica
Nathan Never o addirittura storie scritte da Federico Memola!!!).
Il discorso ruota introno alle percentuali di ricarico dell'editore tra
costi di produzione e ricavi lordi.
Quindi prescindendo per un istante dalla qualita' dei contenuti (che
comunque riguardo alla Bonelli e' mediamente molto alta) facendo un
confronto prezzo prestazioni l'albo Bonelli e' piazzato moooolto bene,
molto meglio degli altri fumetti e videocassette varie.
> Magari in discoteca ne spendo anche 100k, pero' spesso conosco
> ragazzuole, offro loro da bere e, se non proprio la sera stessa,
> riesco a portarmele a letto.
Anche perche' non tutti in discoteca vanno a colpo sicuro, ti assicuro
(reiterata e reiterata esperienza personale) che tipi meno fascinosi di
te possono spendere le loro brave 100k e tutto quello che "ottengono" e'
proprio quel fastidioso ronzio all'orecchio la mattina dopo cui faceva
cenno Burattini :-)
ciao
--
Giemme


author: Rosina Volterra

text:
In article <
1999020314...@as2-mi-2.ipa.inet.it
>, Giovanni Fracasso
- Josh <
giojos...@tin.it
> wrote:

> Magari in discoteca ne spendo anche 100k, pero' spesso conosco
> ragazzuole, offro loro da bere e, se non proprio la sera stessa,
> riesco a portarmele a letto.
Ahi, la crisi di autostima del maschio contemporaneo... ma lo sai che una
vaginella diciassettenne, fra le danze, le musiche scassamembrana, le
naturali scariche ormonali (artiglieria pesante questa, credimi che
anch'io piscio seduta: e anche dopo i diciassette), le pasticchette le
biciclette e tutto il repertorio farmacologico da balera - alla breve,
Giova': non hai mai pensato che te la mollerebbe lo stesso, "a gratis"?
Ma si' che ci hai pensato. Il fatto e' che ti piace pagare, o birichino -
se non paghi non ti senti a posto, ti pare di non esserti divertito. E Dio
ti liberi dall'avere il sospetto che, se lei era sobria, potresti essersi
divertita piu' di te, e magari ricordarsi che ce l'hai piccolo, o che la
tua igiene personalee' discutibile: e raccontarlo in giro.
Morale: risparmierai perfino dei soldi seguendo il consiglio che ti passo,
dalla mia vicina di casa uruguayana che batte viale Molise (a Milano) ed
e' pure una gran bella ragazza, molto pulita: per cinquantamila piu' la
camera (25.000, ma qui non bisogna andare troppo per il sottile) ti fa
"tutto", col guanto pero'. Di cui tu, dal ragazzo prudente che sei, di
certo non uscirai mai di casa sfornito.
Rosina


author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Wed, 03 Feb 1999 10:45:18 GMT; l'ufficiale
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) ha scritto:
>
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
>cognizione di causa, scrisse:
>
>>Chi si lamenta per le 3500 lire di Nathan Never magari poi va in
>>discoteca e ne spende 35000 senza battere ciglio. Alla fine la
>>discoteca gli sguscia di mano la mattina dopo, e non gli resta altro
>>che il mal di testa. Un fumetto invece, come il diamante, è per
>>sempre!
>
>Magari in discoteca ne spendo anche 100k, pero' spesso conosco
>ragazzuole, offro loro da bere e, se non proprio la sera stessa,
>riesco a portarmele a letto. La domanda e' diversa: meglio spendere
>soldi in discoteca (al bar, al ristorante...) ed approfondire rapporti
>sociali con l'altro sesso o guardare Nathan che lo fa mentre noi siamo
>chiusi nella nostra cameretta a sognarcelo?
Io tutte le mie ragazze (Claudia inclusa) le ho rimediata in sala
giochi e/o a fiere del fumetto... ;-) Il fatto di prefereire TOT
fumetti ad una serata in disco non significa obbligatoriamento
desiderare di condannarsi alla morte sociale! Il fatto che sono
praticamente anni che non vado piu' in disco perche' non trovo piu'
locali dove mi piaccia la musica non ha particolarmente influenzato
questa mia opinione ;-).
>Io credo che sia un paragone SBAGLIATO.
IMHO il paragone e' perfettamente coerente. Lo uso anche io a
proposito dei videogiochi con chi copia sistematicamente lagnandosi
"costano troppo" ma poi paga 80.000 sacchi per una serata in una
discoteca "in". Il meraviglioso "Tales of Destiny" mi e' gia durato
quasi 70 ore (e' un GdR che tiene il conto del tempo passato a
giocarlo), ed ancora non accenna ad essere finito. E' costato MOLTO
meno di due serate al "Pascia'" ed *IMHO* e' sato parecchio piu'
divertente! Io e Claudia "Tekken 3" lo abbiamo praticamente sciolto
(ore e ore di gioco), e ci e' costato meno che andare al cinema per 5
volte.
>Immagino anche che chi l'ha
>scritto ne avesse la consapevolezza ma volesse scrivere una simpatica
>forzatura. Cose diverse hanno costi diversi. Un vhs di Evangelion
>costa 40k...ma preferisco spendere 40 per una vhs di Evangelion
>rispetto alle 3.500 di NN...
Per 30.000 Lire X ti da 100 Kiloemozioni, per 3.000 Lire Y ti da 1
Kiloemozione. E' evidente che X e' molto convenienete! Una
Kiloemozione costa nettamente di meno se comprata attarverso X! ;-)
Ed e' questo che valuti quando fai questo tipo di discorso...
>E pagherei piu' volentieri 20k per "Ali d'argento" o
Josh che pagherebbe un prezzo "da cartonato"?!?!?!?! ;-)
Mi tocchera' a rileggermelo "Ali d'argento", perche' me ne state tutti
facendo una crapa tanta ed a me non e' sembrato nulla di
eccezionale...
>100 e rotte carte per i nuemri di Preacher usciti finora
>che un ipotetico NN  in promozione a 100 lire...
E' ovviamente un discorso di costi / benefici! Quando le andiamo a
pagare le cose valgono non "quello che costano" ma "quello che noi
saremmo disposti a pagare per quello che ci danno"!
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


text:
rvol...@hotmail.com
 (Rosina Volterra),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Ma si' che ci hai pensato. Il fatto e' che ti piace pagare, o birichino -
>se non paghi non ti senti a posto, ti pare di non esserti divertito. E Dio
>ti liberi dall'avere il sospetto che, se lei era sobria, potresti essersi
>divertita piu' di te, e magari ricordarsi che ce l'hai piccolo, o che la
>tua igiene personalee' discutibile: e raccontarlo in giro.
Il fatto e' che bisogna farla bere, farla fumare, impasticcarla e
renderla completamente schiava delle tue brame ;-)
E poi ci sonoa cnhe quelle da corteggiare, alle quali mandare i fiori,
etc...dicevo solo che le spese sono alte nella vita reale e
sicuramente piu' del 3500 lire di NN



author: Daniele Alfonso

text:
Da un messaggio di Moreno Burattini:
> >Chi si lamenta per le 3500 lire di Nathan Never magari poi va in
> >discoteca e ne spende 35000 senza battere ciglio. Alla fine la
> >discoteca gli sguscia di mano la mattina dopo, e non gli resta altro
> >che il mal di testa. Un fumetto invece, come il diamante, è per
> >sempre!

Giovanni Fracasso - Josh risponde:
> Magari in discoteca ne spendo anche 100k, pero' spesso conosco
> ragazzuole, offro loro da bere e, se non proprio la sera stessa,
> riesco a portarmele a letto. La domanda e' diversa: meglio spendere
> soldi in discoteca (al bar, al ristorante...) ed approfondire rapporti
> sociali con l'altro sesso o guardare Nathan che lo fa mentre noi siamo
> chiusi nella nostra cameretta a sognarcelo?
> Io credo che sia un paragone SBAGLIATO. Immagino anche che chi l'ha
> scritto ne avesse la consapevolezza ma volesse scrivere una simpatica
> forzatura. Cose diverse hanno costi diversi. Un vhs di Evangelion
> costa 40k...ma preferisco spendere 40 per una vhs di Evangelion
> rispetto alle 3.500 di NN...E pagherei piu' volentieri 20k per "Ali
> d'argento" o 100 e rotte carte per i nuemri di Preacher usciti finora
> che un ipotetico NN  in promozione a 100 lire...
Parli a vanvera.
Prova piuttosto a rileggerti il messaggio di Moreno Burattini una seconda volta.
A parte cio', e' inconcepibile che un messaggio inviato su IAFB, come quello di
Moreno, riceva risposta su IAF, soprattutto se Moreno non segue IAF.
A questo punto faccio un crosspost (ed e' per questo che quoto per intero il msg
di Josh).
Pero' non si puo' andare avanti in questo modo...
Bye
__Daniele ALFONSO__


text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>>Magari in discoteca ne spendo anche 100k, pero' spesso conosco
>>ragazzuole,
>Io tutte le mie ragazze (Claudia inclusa) le ho rimediata in sala
>giochi e/o a fiere del fumetto... ;-) Il fatto di prefereire TOT
>fumetti ad una serata in disco non significa obbligatoriamento
>desiderare di condannarsi alla morte sociale!
Ok, mi sono espresso male: ma volevo solo fare un esempio di costi e
benefici diversi.
>>Io credo che sia un paragone SBAGLIATO.
>IMHO il paragone e' perfettamente coerente. Lo uso anche io a
>proposito dei videogiochi con chi copia sistematicamente lagnandosi
>"costano troppo" ma poi paga 80.000 sacchi per una serata in una
>discoteca "in".
Qualche settimana fa ho portato una ragazza all' "Harry's bar" per una
colazione. E nonostante questo posso anche lamentarmi dell'alto costo
di un cd musicale o di un videogioco: posso lamentarmi di una politica
che predilige fa fruire determinati divertimenti ad un pubblico piu'
elitario rispetto a massificare lo stesso prodotto. Spendere quasi
400k per mangiare con una semisconociuta non dove obbligatoriamente
essere alla portata di tutte le tasche: ci sono centinaia di
ristoranti per tutti i prezzi dove magari si mangia anche meglio e
magari anche le stesse cose. Andare a farsi una serata in una
discoteca in non e' necessario, visto che ci sono un sacco di altre
discoteche con prezzi piu' abbordabili. Se un videogioco come FIFA 99
della EA sport costa 100 k non risolvo il problema comperandomi quella
della casa XXX perche' e' un altro videogioco: e' come per un
fumetto...non c'e' possibilita' di scelta perche' non c'e' concorrenza
su que titolo. Se io credo che l'UR della MITA costi  troppo ho solo
una possibilita': non comperarlo (oltre ovviamente a quella di
spendere i soldi). Per mangiare un pastasciuttina ed un piatto di
carpaccio posso scegleire centinai di ristoranti dove il carpaccio non
costa piu' di 100k a porzione....Quindi per un videogioco, per un cd o
un fumetto posso lamentarmi perche' non c'e' altra possibilita' di
scelta per il titolo. Se voglio andare a fare una serata in discoteca
ce ne sono molte in cui si paga solo la consumazione, altre in cui
fanno entrate grtuite a scopo promozionale. Ma le 10k per una bibita
in discoteca hanno  la possibilita' di essere sostituite dalle 6k per
la stessa bibita in un discobar o dalle 3 in un bar o dalle mille lire
se la stessa vado a comperarla al supermercato.
Paragonare i 3500 lire di NN con i 35.000 della serata in discoteca e'
ASSURDO. Allora io potrei paragonare 10 serate in dicoteca con 10
giorni a Parigi e dedurre che e' meglio farsi 10 serate in dicoteca
perche' alla fine mi diverto lo stesso e spendo meno. Divertimenti
diversi hanno costi diversi. Io posso paragonare i 3500 lire di NN con
un altro fuemtto, non con altri hobby, passatempi e divertimenti che
c'entrano poco o nulla con il fumetto. Che poi per il fumetto ti resti
qualcosa in mano, il possesso dell'oggetto, mentre per la notte a far
bisboccia no e' un altro discorso incomparabile: anche quando cago mi
resta l'oggetto carta igienica in mano e l'ho pure pagata: pero' la
butto via lo stesso, non e' importante tenerla. Cosa dovrei fare: non
comeprare preservativi e cpendere quelle 20k per qualche fumetto in
piu' perche' almeno i fumetti li tengo e i preservativi li butto?
Ripeto: per me il paragone NN/serata in discoteca non regge
assolutamente. Che mi si paragoni NN con altri fumetti e vediamo se
ancora si preferisce prendere NN.
>Per 30.000 Lire X ti da 100 Kiloemozioni, per 3.000 Lire Y ti da 1
>Kiloemozione. E' evidente che X e' molto convenienete! Una
>Kiloemozione costa nettamente di meno se comprata attarverso X! ;-)
>Ed e' questo che valuti quando fai questo tipo di discorso...
Esatto. Allora il discorso di NN, converrai con me, e' sbagliato.
>Mi tocchera' a rileggermelo "Ali d'argento", perche' me ne state tutti
>facendo una crapa tanta ed a me non e' sembrato nulla di
>eccezionale...
Cazzo...ti esalti come un pazzo per Kakugo (che e' proprio un bel
fuemtto epro' e' molto bamba!)



text:
rvol...@hotmail.com
 (Rosina Volterra),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Ma si' che ci hai pensato. Il fatto e' che ti piace pagare, o birichino -
>se non paghi non ti senti a posto, ti pare di non esserti divertito.
Qui da noi si dice " Donna paga' costa meta' " con l'allusione al
fatto che andando con una puttana dichiarata si spende molto meno che
non mantenere le bizzarrie di una fidanzata, di una moglie o le
proprie strampalate tecniche dell'abbordaggio.
> E Dio
>ti liberi dall'avere il sospetto che, se lei era sobria, potresti essersi
>divertita piu' di te, e magari ricordarsi che ce l'hai piccolo, o che la
>tua igiene personalee' discutibile: e raccontarlo in giro.
Mi viene abastanza da ridere a definire il mio coso ^piccolo^...
Cmq la preferisco piu' fuori cosi' il giorno dopo posso benissimo
scaricarla, senza problemi di approfondimenti ulteriori. Ovviamnete il
discorso vale anche dal versante opposto: non mi aspetto nulla di
piu'... La frase "sai, non mi rendevo conto di quanto stavamo facendo"
funziona molto di piu' se lei era *fuori*.



text:
Spazio, Data Astrale Thu, 04 Feb 1999 16:18:07 GMT; l'ufficiale
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) ha scritto:
[...]
>posso lamentarmi di una politica
>che predilige fa fruire determinati divertimenti ad un pubblico piu'
>elitario rispetto a massificare lo stesso prodotto.
Valuta la possibilita' che non sempre siano decisioni "politiche" a
fare lievitare i prezzi. E da fuori spesso e' difficile vedele queste
cose. In *pochissimi* anche qui sareste effettivamente in grado di
valutare se un fumetto ha un buon prezzo (rispetto ai costi di
produzione) o meno. E parecchie volte e' possibile che non abbia una
opinione senzata neppure io, che navigo tutto il giorno fra preventivi
di tipografie e dati di vendita. Ad esempio "Devilman", "Mather
Shara", "AnimaniA" sono *REGALATI* ma in pochissimi se ne sono
accorti.
[...]
>Se un videogioco come FIFA 99
>della EA sport costa 100 k non risolvo il problema comperandomi quella
>della casa XXX perche' e' un altro videogioco:
Invece e' la stessa *identica* cosa di un ristorante.
Puoi comprare FIFA 99 a 120.000 oppure fai come facevo io, aspettavi
alcuni mesi e lo compravi usato a meno di 50.000.  Se vuoi un gioco di
calcio piu' economico puoi sempre razzolare le giacenze di magazzino,
e prendere a 10.000 un gioco di calcio vecchio di un annetto o due.
Ti assicuto che anche le tagliatelle che compri da "Zia Pina"
pagandole 5.000 al piatto e quelle che prendi da "Novelle cuisine"
pagandole 100.000 al piatto *NON* sono la stessa cosa.
Potresti dirmi che magari a te piaccino di piu' quelle di "Zia Pina",
ma potrei ribattere che comunque, a me, il primo FIFA (quello in
assonometria) continua a piacere di piu' di tutti i suoi blasonati
successori...
>Se voglio andare a fare una serata in discoteca
>ce ne sono molte in cui si paga solo la consumazione, altre in cui
>fanno entrate grtuite a scopo promozionale.
Anche qui mi dispiace, ma fra quelle ad ingresso gratuito ed il
"pascia'" passa un cappero di differnza.
>Ma le 10k per una bibita
>in discoteca hanno  la possibilita' di essere sostituite dalle 6k per
>la stessa bibita in un discobar o dalle 3 in un bar o dalle mille lire
>se la stessa vado a comperarla al supermercato.
Anche un fumetto puo' spesso essere comprato in parecchi punti vendita
ed in differenti lingue. Io, ad esempio, gli X-men li prendo tutti in
inglese. Un cliente mediamente smaliziato potra' SEMPRE spuntare dello
sconto.
>Paragonare i 3500 lire di NN con i 35.000 della serata in discoteca e'
>ASSURDO.
Guarda che lo hai fatto tu per primo....
[...]
>Cosa dovrei fare: non
>comeprare preservativi e cpendere quelle 20k per qualche fumetto in
>piu' perche' almeno i fumetti li tengo e i preservativi li butto?
>Ripeto: per me il paragone NN/serata in discoteca non regge
>assolutamente. Che mi si paragoni NN con altri fumetti e vediamo se
>ancora si preferisce prendere NN.
Buttiamola sul profilo delle Kiloemozioni. IMHO tutti noi, piu' o meno
consciamente, abbiamo in tensta - per OGNI cosa - un cambio lire /
kiloemozioni che riteniamo accettabile. Se le cose che vogliamo
comprare lo rispettano, bene. Altrimenti le troviamo troppo care! E
questo e' vero per profilattici, auto, computer, giochi, fumetti, ecc.
>>Per 30.000 Lire X ti da 100 Kiloemozioni, per 3.000 Lire Y ti da 1
>>Kiloemozione. E' evidente che X e' molto convenienete! Una
>>Kiloemozione costa nettamente di meno se comprata attarverso X! ;-)
>>Ed e' questo che valuti quando fai questo tipo di discorso...
>
>Esatto. Allora il discorso di NN, converrai con me, e' sbagliato.
>
>>Mi tocchera' a rileggermelo "Ali d'argento", perche' me ne state tutti
>>facendo una crapa tanta ed a me non e' sembrato nulla di
>>eccezionale...
>
>Cazzo...ti esalti come un pazzo per Kakugo (che e' proprio un bel
>fuemtto epro' e' molto bamba!)
Rileggo e poi riferisco. Ma occhio che sono fiducioso che "Il destino
di Kakugo" sia MOLTO meglio. Il fatto che possa piacere ANCHE ad un
BamPa IMHO non e' tutt'altro che un difetto. Il bampa vedra' solo le
legnate, io ci vedo le legnate *E* l'epica *E* la poesia.



text:
Il Thu, 04 Feb 1999 16:18:07 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Qualche settimana fa ho portato una ragazza all' "Harry's bar" per una
>colazione. E nonostante questo posso anche lamentarmi dell'alto costo
[...]
>. Spendere quasi
>400k per mangiare con una semisconociuta non dove obbligatoriamente
>essere alla portata di tutte le tasche:
Scusa se te lo chiedo, ma che lavoro fai?
A questo punto la curiosita' e' lecita...
skalda


text:
Daniele Alfonso <
XXXal...@cstv.to.cnr.it
>,  con probabile cognizione
>Parli a vanvera.
>Prova piuttosto a rileggerti il messaggio di Moreno Burattini una seconda volta.
Ehi, che cazzo sborri?
Primo: stavo rispondendo a quella affermazione e non al messaggio
intero.
Secondo: io il crosspost, quando me ne accorgo, non lo faccio perche'
il crosspost e' male.
Terzo: di scrivere su iafb non me ne frega una sega, e' un ng che io
ritengo inutile e nel quale, come ovvia conseguenza, non voglio
postare.
Quarto: Roncucci ha postato il messaggio senza crosspostare, indicando
chi e' l'autore. IO rispondevo a quel messaggio non crosspostato.
>A questo punto faccio un crosspost (ed e' per questo che quoto per intero il msg
>di Josh).
A questo punto stai palesemende violando la netiquette perche' stai
crosspostando.



text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> wrote:
> Secondo: io il crosspost, quando me ne accorgo, non lo faccio perche'
> il crosspost e' male.
> Terzo: di scrivere su iafb non me ne frega una sega, e' un ng che io
> ritengo inutile e nel quale, come ovvia conseguenza, non voglio
> postare.
> [cut]
> A questo punto stai palesemende violando la netiquette perche' stai
> crosspostando.
Ma stiamo scherzando?!
Il crossposting e' male quando e' indiscriminato e OT, quando
l'argomento e' in topic non c'e' proprio niente di male.
Questo mi sembra un'atteggiamento ottuso che danneggia IAF molto piu' di
quanto non lo benefici. Perche' mai un contributore di IAFB dovrebbe
sentirsi invogliato ad aprire i suoi orizzonti e passare ogni tanto da
IAF se poi incontra atteggiamenti del genere, cosi' poco tolleranti e
disponibili alla discussione?
Siamo qui per chiacchierare di fumetti o cosa?
--
Giemme


author: Andrea Maderna

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto
>Se un videogioco come FIFA 99
>della EA sport costa 100 k non risolvo il problema comperandomi quella
>della casa XXX perche' e' un altro videogioco: e' come per un
>fumetto...non c'e' possibilita' di scelta perche' non c'e' concorrenza
>su que titolo.
Ho un senso di deggiavvų....
Ce chi (e io sono fra questi) avanza anche un discorso di durata della cosa:
se io mi guardo un film da due ore pagando 9000 (con la tessera agis :P),
leggo un fumetto in mezz'ora pagandolo 3500, gioco con un bel gioco (cosa
che IMHO fifa non č) per 10 ore (ovviamente non di fila e, aggiungerei, i
giochi degni di questo nome durano ben di pių) con un gioco pagato 90000 (a
parte che ci sono le edizioni economiche, le raccolte e l'usato e
soprattutto ultimamente i prezzi sono tendenzialmente calati, non
abbastanza, ma calati) alla fin fine il rapporto regge....


text:
ska...@hotmail.com
 (S|<alda),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Scusa se te lo chiedo, ma che lavoro fai?
>A questo punto la curiosita' e' lecita...
Dove sta scritto che io debba avere un lavoro?
Sono solo un povero studente...Diciamo che erano le amce di una vita
;-))
Cmq qualche soldo lo prendo scrivendo sui giornali...



text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>>Se un videogioco come FIFA 99
>>della EA sport costa 100 k non risolvo il problema comperandomi quella
>>della casa XXX perche' e' un altro videogioco:
>Invece e' la stessa *identica* cosa di un ristorante.
>Puoi comprare FIFA 99 a 120.000 oppure fai come facevo io, aspettavi
>alcuni mesi e lo compravi usato a meno di 50.000.
Posso comperarlo a 50k ma posso cmq lamentarmi che quel gioco, anche
vecchio, costi ancora 50k. Ripeto: non c'e' concorrenza sullo stesso
titoli
>Ti assicuto che anche le tagliatelle che compri da "Zia Pina"
>pagandole 5.000 al piatto e quelle che prendi da "Novelle cuisine"
>pagandole 100.000 al piatto *NON* sono la stessa cosa.
Ci sono una infinita' di vie di mezzo....
>Anche un fumetto puo' spesso essere comprato in parecchi punti vendita
>ed in differenti lingue. Io, ad esempio, gli X-men li prendo tutti in
>inglese.
Presuppone che tu sappia l'inglese o, peggio, il giapponese, nel caso
dei manga...il che ci riporta a parlare del mercato italiano, che e'
l'oggeto della discussione
>>Paragonare i 3500 lire di NN con i 35.000 della serata in discoteca e'
>>ASSURDO.
>Guarda che lo hai fatto tu per primo....
 adire la verita' era Burattini...
>>Cazzo...ti esalti come un pazzo per Kakugo (che e' proprio un bel
>>fuemtto epro' e' molto bamba!)
>Rileggo e poi riferisco. Ma occhio che sono fiducioso che "Il destino
>di Kakugo" sia MOLTO meglio.
A livello emozionale, di disegni e di ritmo narrativo siano ad eoni
luce di distanza...:-))



text:
gmont...@mail.inet.it
 (Giemme, Gervasio Montenegro),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Questo mi sembra un'atteggiamento ottuso che danneggia IAF molto piu' di
>quanto non lo benefici. Perche' mai un contributore di IAFB dovrebbe
>sentirsi invogliato ad aprire i suoi orizzonti e passare ogni tanto da
>IAF se poi incontra atteggiamenti del genere, cosi' poco tolleranti e
>disponibili alla discussione?
Quando uno mi dice che sparo cazzate senza motivare la sua sentenza io
non ho alcun desiderio di parlare con lui, anzi....
>Siamo qui per chiacchierare di fumetti o cosa?
Si. E per motivare le nostre affermazione, sopratutto quando risultano
molto dure nei confronti di quanto espresso da qualcun altro.
Se io ti dico che parli a vanvera devo anche spiegarti il motivo.
E poi gia' il fatto di usare quella terminologia vuol dire che sei
alla ricerca della flame..e io non mi tiro certamente indietro.
(era riferito alla persona alla quele replicavo, non a te, ovviamente)



text:
On Thu, 04 Feb 1999 10:26:34 +0100, Daniele Alfonso
<
XXXal...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
>A parte cio', e' inconcepibile che un messaggio inviato su IAFB, come quello di
>Moreno, riceva risposta su IAF, soprattutto se Moreno non segue IAF.
Moreno Burattini (come ha gia' precisato) SEGUE IAF, quindi una
risposta postata solo su IAF gli arriva comunque.
>A questo punto faccio un crosspost (ed e' per questo che quoto per intero il msg
>di Josh).
Vabbe', ma io non potevo farlo: stavo quotando un messaggio che su
IAFB c'era gia' passato da pochissimi giorni. Sarebbe stato un inutile
doppione.
>Pero' non si puo' andare avanti in questo modo...
Certto, sarebbe stato meglio cross-postare il messaggio iniziale di
Burattini. Cosi' da unificare il thread.
Perche' non l'ha fatto?
Beh, mi vedo costretto a svelare una terribile macchia che grava sul
Burattini. Un oscuro segreto che e' stato tenuto nascosto fino ad
adesso, per salvaguardarne onore e autorevolezza...
Si', Moreno, non posso tacere oltre:  troppi innocenti potrebbero
soffrirne...
Signori, devo rivelare che...
che...
che..
MORENO BURATTINI NON SA COME SI CROSSPOSTA UN MESSAGGIO!!!!
Ecco, l'ho detto! Il cielo possa avere pieta' della mia anima...  =:-I
(vabbe', io non so sceneggiare Zagor, nessuno e' perfetto...)



text:
On Wed, 03 Feb 1999 10:45:18 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Magari in discoteca ne spendo anche 100k
100k?  =:-I
>, pero' spesso conosco
>ragazzuole,
Spesso?
> offro loro da bere e, se non proprio la sera stessa,
>riesco a portarmele a letto.
Ehi, ma vai in discoteca o al Night?  ;-)
Comunque, adesso abbiamo capito perche' non ti rimangono i soldi per i
cartonati...  =:-I



text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Ehi, ma vai in discoteca o al Night?  ;-)
firuli', firula'...^__^;;;;
>Comunque, adesso abbiamo capito perche' non ti rimangono i soldi per i
>cartonati...  =:-I
Preferisco investire su tutto :-)
(ma quella dei cartonati, lo ripeto, e' una scelta politica...)



text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote:
> Vabbe', ma io non potevo farlo: stavo quotando un messaggio che su
> IAFB c'era gia' passato da pochissimi giorni. Sarebbe stato un inutile
> doppione.
Pero' potevi settare il follow up su ENTRAMBI i gruppi (sai come si fa,
vero? :-)
Saluti
--
Giemme


text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote:
> Ehi, che cazzo sborri?
=:-|
> Primo: stavo rispondendo a quella affermazione e non al messaggio
> intero.
E questo e' il tuo errore. Togli l'affermazione di Burattini dal contesto del
discorso, e replichi solo a quella partendo per la tangente con considerazioni
che non c'entrano un cosiddetto.
Per questo ti ho detto che stavi parlando a vanvera. Per questo ti ho
consigliato di rileggere il messaggio di Burattini.
> Secondo: io il crosspost, quando me ne accorgo, non lo faccio perche'
> il crosspost e' male.
Non e' vero. O meglio, non e' sempre vero.
> Terzo: di scrivere su iafb non me ne frega una sega, e' un ng che io
> ritengo inutile e nel quale, come ovvia conseguenza, non voglio
> postare.
Non ho niente in contrario.
> Quarto: Roncucci ha postato il messaggio senza crosspostare, indicando
> chi e' l'autore. IO rispondevo a quel messaggio non crosspostato.
Lo so. Mica ce l'avevo con TE per il mancato crosspost.
Semmai l'errore era di Moreno Roncucci.

Bye
(Spero che questo messaggio non compaia due volte. Non vorrei aver fatto un po'
di casino...)
__Daniele ALFONSO__


text:
Moreno Roncucci wrote:
> Moreno Burattini (come ha gia' precisato) SEGUE IAF, quindi una
> risposta postata solo su IAF gli arriva comunque.
Moreno Burattini segue IAF saltuariamente (come ha gia' precisato) e usa
Mailgate, il quale, come saprai, tiene solo gli ultimi 500 messaggi. Cio'
significa che, con un traffico di circa 150 messaggi al giorno, il tuo post e le
successive risposte possono scomparire da mailgate in 4 giorni, prima ancora che
Burattini abbia la possibilita' di leggerle.
> Vabbe', ma io non potevo farlo: stavo quotando un messaggio che su
> IAFB c'era gia' passato da pochissimi giorni. Sarebbe stato un inutile
> doppione.
E' vero. A quel punto, era meglio settare il followup sui due gruppi, come dice
Giemme. E lo dico col senno di poi.

> Certto, sarebbe stato meglio cross-postare il messaggio iniziale di
> Burattini. Cosi' da unificare il thread.
>
> Perche' non l'ha fatto?
^_____^
Okay, ora che hai gettato nel fango la reputazione di uno stimato autore
bonelliano, posso anche dirti che se l'avessi scritto io quel messaggio, non
avrei comunque fatto il crosspost. Perche'? Perche' non si puo' fare il
crosspost di OGNI messaggio che capita su IAFB. Non ha senso. Nun se po'.
Non sono d'accordo con Josh quando dice che il crosspost e' male in assoluto, ma
sono convinto che va usato con parsimonia, solo quando serve realmente.
A proposito: forse e' il caso di dire a Josh che Burattini gli ha risposto su
IAFB, newsgroup che Josh si rigiuta di seguire.
E comunque, mi sono rotto di fare il vigile urbano dei newsgroup, indirizzando
la gente da una parte all'altra. :-(
Bye
__Daniele ALFONSO__


author: Toy G.

text:
Il Mon, 08 Feb 1999 11:50:17 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia, Daniele Alfonso <
alf...@cstv.to.cnr.it
> gli urlň:
<cut su disguidi dovuti al crosspost IAF - IAFB>
>E comunque, mi sono rotto di fare il vigile urbano dei newsgroup, indirizzando
>la gente da una parte all'altra. :-(
Ehm... veramente questo sarebbe un buon motivo per eliminare IAFB
^____^
Eliminazione a cui non sono favorevole in pratica perchč intaserebbe
IAF di post su Bonelli... ma in teoria IAFB č ghettizzante..
Toy G.
Ay carumba! Toy G. is on #comics (the american comics channel)
                  and on #
filosofia.it

                 on the
irc.tin.it
 server


author: Kumagoro

text:
On Thu, 04 Feb 1999 16:18:08 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Mi viene abastanza da ridere a definire il mio coso ^piccolo^...
Nel senso che è un aggettivo già troppo esagerato? ;PP
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")


text:
On Thu, 04 Feb 1999 16:18:07 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Cazzo...ti esalti come un pazzo per Kakugo (che e' proprio un bel
>fuemtto epro' e' molto bamba!)
Per nulla, invece. Ha la capacità di attirare anche i bampa, ma i
non-bampa ne sono ugualmente soddisfatti, e per motivi che il bampa
non coglie.
Aggiungere nelle FAQ: "Kakugo mi è sembrato una bampata. Sarò mica un
bampa?".



text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote:
> Ehi, che cazzo sborri?
=:-|
> Primo: stavo rispondendo a quella affermazione e non al messaggio
> intero.
E questo e' il tuo errore. Togli l'affermazione di Burattini dal contesto del
discorso, e replichi solo a quella partendo per la tangente con considerazioni
che non c'entrano un cosiddetto.
Per questo ti ho detto che stavi parlando a vanvera. Per questo ti ho
consigliato di rileggere il messaggio di Burattini.
> Secondo: io il crosspost, quando me ne accorgo, non lo faccio perche'
> il crosspost e' male.
Non e' vero. O meglio, non e' sempre vero.
> Terzo: di scrivere su iafb non me ne frega una sega, e' un ng che io
> ritengo inutile e nel quale, come ovvia conseguenza, non voglio
> postare.
Non ho niente in contrario.
> Quarto: Roncucci ha postato il messaggio senza crosspostare, indicando
> chi e' l'autore. IO rispondevo a quel messaggio non crosspostato.
Lo so. Mica ce l'avevo con TE per il mancato crosspost.
Semmai l'errore era di Moreno Roncucci.

Bye
__Daniele ALFONSO__


text:

> Ehi, che cazzo sborri?
=:-|








(Spero che questo messaggio non compaia due volte. Non vorrei aver fatto un po'
di casino...)
__Daniele ALFONSO__


author: Ryoga Hibiki

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
>Terzo: di scrivere su iafb non me ne frega una sega, e' un ng che io
>ritengo inutile e nel quale, come ovvia conseguenza, non voglio
>postare.
e a it.fan.fumetti.bonelli scriveresti?
io resto dell'idea che quell'arti non sia determinante, e credo che tu sia
contro la divisione di iaf, e basta.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it


author: Guido

text:
Toy G. <
To...@iol.it
> wrote:
> ma in teoria IAFB è ghettizzante..
perché ????
--
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail


text:
Daniele Alfonso <
alf...@cstv.to.cnr.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>> Quarto: Roncucci ha postato il messaggio senza crosspostare, indicando
>> chi e' l'autore. IO rispondevo a quel messaggio non crosspostato.
>Lo so. Mica ce l'avevo con TE per il mancato crosspost.
>Semmai l'errore era di Moreno Roncucci.
E allora vai a crocifiggere lui, non me, >sgrunt!<!



text:
Daniele Alfonso <
alf...@cstv.to.cnr.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>(Spero che questo messaggio non compaia due volte. Non vorrei aver fatto un po'
>di casino...)
3.....



text:
Il Tue, 9 Feb 1999 12:20:47 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia,
guido...@arcmedia.it
 (Guido) gli urlò:
>> ma in teoria IAFB è ghettizzante..
>
>perché ????
Perchè è come fare un ng it.art.letteratura.sperling&kupfer.... ^____^
Scherzi a parte, anche parlando di "bonelli" intendendo "bonellidi"
(cioè anche Lazarus ecc..), limiti il campo di discussione ad una
branca molto ristretta del panorama fumettistico, riducendo la tua
visione culturale delle cose. Come fai a parlare di un autore
bonelliano senza rischiare di andare OT perchè parli magari dei suoi
lavori sul Giornalino o per la Marvel (vedi Castellini & C.) ??? Tu mi
dirai: ma in questo ng quei discorsi non sono OT.
Allora, dal punto di vista teorico il campo di discussione qual'è??
Tutto quello che abbia nel corpo del testo la parola bonelli? O che si
riferisce al formato-Bonelli??  Allora io faccio un post su IAF
parlando di RatMan e dico che la Mita lo presenta in un formato
bonelliano: deovo crosspostare su IAFB???
Oppure dico che Castellini sui comics americani rende di più che non
sulla tavola-bonellide: crossposto anche qui??
E qualsiasi discorso editoriale, nel quale la bonelli è una casa come
un'altra, lo crossposto??
E tutti i discorsi che facciamo su IAF sul futuro del fumetto
italiano, li crossposto?? ^_________^
Su IAF posso parlare anche di fumetto thailandese che non sono OT, su
IAFB anche solo parlare dei rapporti Bonelli-MacchiaNera è quasi OT...
Tutto ciò in linea teorica, perchè poi, come ho detto, scaricare il
traffico che più che da it.arti sarebbe da it.fan tutto su IAF sarebbe
devastante... in linea pratica sarei anche favorevole, un domani che i
comics americani riesplodessero, ad un IAFComics, e mi meraviglio che
non ci sia ancora un IAFManga (così magari ci scaviamo dalle palle gli
Otaku integralisti come Gohan ! ;PPPPP). Tutto ciò parcellizzerebbe il
discorso culturale, con mio grandissimo dispiacere, ma con i fanatici
purtroppo c'è poco da discutere...
Toy G.
P.S. penso che comincerò a seguire anche IAFB, perchè ho paura che mi
interessino anche alcuni loro discorsi, tipo la questione di Burattini
ecc...



text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>e a it.fan.fumetti.bonelli scriveresti?
>io resto dell'idea che quell'arti non sia determinante, e credo che tu sia
>contro la divisione di iaf, e basta.
Non scriverei su altri ng perche' non ho tanto tempo.
Pero' se scrivessi un messaggio sui Bonelli non avrei problemi a
forwardarlo anche su iffb. Cosi' i FAN avrebbero qualche cosa in piu'
su cui discutere. Se volessi avere informazioni precise su qualche
albo Bonelli le chiederei anche su iffb, visto che li' ci sono tanti
FAN che potrebbero rispondermi.



text:
Toy G. <
To...@iol.it
> wrote:
> Come fai a parlare di un autore
> bonelliano senza rischiare di andare OT perchč parli magari dei suoi
> lavori sul Giornalino o per la Marvel (vedi Castellini & C.) ??? Tu mi
> dirai: ma in questo ng quei discorsi non sono OT.
> Allora, dal punto di vista teorico il campo di discussione qual'č??
> Tutto quello che abbia nel corpo del testo la parola bonelli? O che si
> riferisce al formato-Bonelli??  Allora io faccio un post su IAF
> parlando di RatMan e dico che la Mita lo presenta in un formato
> bonelliano: deovo crosspostare su IAFB???
> Oppure dico che Castellini sui comics americani rende di piů che non
> sulla tavola-bonellide: crossposto anche qui??
> E qualsiasi discorso editoriale, nel quale la bonelli č una casa come
> un'altra, lo crossposto??
> E tutti i discorsi che facciamo su IAF sul futuro del fumetto
> italiano, li crossposto?? ^_________^
> Su IAF posso parlare anche di fumetto thailandese che non sono OT, su
> IAFB anche solo parlare dei rapporti Bonelli-MacchiaNera č quasi OT...
IMHO mi pare un'esagerazione in nessuno dei casi sarebbe
considerato OT infatti sia il caso Castellini che quello
di altri é andato oltre i lavori Bonelli.
io frequento tutti e due i gruppi, e penso non si debba
negare a delle persone di ritrovarsi in un posto dove si
parla solo dei propri interessi senza andarseli a cercare
tra tanti messaggi per loro non interessanti
su IAFB si puň parlare di marvel, ma se é inerente al
discorso..... su IAF se si parla di marvel e si va a finire
a Bonelli lo so solo se leggo tutti i tread il che puň
risultare fastidioso.
tra l'altro il problema se lo pongono solo quelli di IAF,
a quelli di IAFB la situazione sta bene e non puoi obbligarli
a frequentare per forza un gruppo.
ciao



text:
Il Wed, 10 Feb 1999 18:34:31 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia,
guido...@arcmedia.it
 (Guido) gli urlň:
>IMHO mi pare un'esagerazione in nessuno dei casi sarebbe
>considerato OT infatti sia il caso Castellini che quello
>di altri é andato oltre i lavori Bonelli.
>io frequento tutti e due i gruppi, e penso non si debba
>negare a delle persone di ritrovarsi in un posto dove si
>parla solo dei propri interessi senza andarseli a cercare
>tra tanti messaggi per loro non interessanti
No, io infatti non obbligo nessuno, sono loro che si limitano... poi
magari scoprono RatMan e dicono: bello questo! Ma perchč non l'ho
conosciuto prima... e via cosě.
Cmq se vogliono stare lě che ci stiano, anche perchč, come ho detto,
poi il traffico su IAF sarebbe mostruoso, ma -in teoria e ahimč anche
in pratica - č una perdita per tutti.
>su IAFB si puň parlare di marvel, ma se é inerente al
>discorso..... su IAF se si parla di marvel e si va a finire
>a Bonelli lo so solo se leggo tutti i tread il che puň
>risultare fastidioso.
Il mio problema č che non capisco perchč uno si debba autolimitare a
parlare e leggere solo di Bonelli e bonellidi. Io sono zuccone e penso
sempre che le persone siano spinte alla conoscenza, e invece non č
cosě ma lo dimentico sempre. E' un punto a mio sfavore?
Vorrei far notare che nel thread Vertigo e pregiudizi abbiamo parlato
di: gusto/canone, volgarizzazione/elitarismo, Tarantino, cinema vario.
Vuoi che ai fan bonelli non interessi proprio niente di ciň? O magari
sapendolo qualcuno avrebbe partecipato? mah...
>tra l'altro il problema se lo pongono solo quelli di IAF,
Forse perchč sono quelli che piů sentono come inutile uno steccato del
genere. Sul perchč di ciň penso che non si debbano spendere parole.
Toy G.
P.S. sorry io IAFB non lo seguo perchč ho altri 4 ng da seguire e ne
trovo sempre di nuovi e interessanti, evidentemente non riesco ad
autolimitarmi ^____^



text:
Spazio, Data Astrale Sat, 06 Feb 1999 11:12:22 GMT; l'ufficiale
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) ha scritto:
>
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
>cognizione di causa, scrisse:
>
>>>Se un videogioco come FIFA 99
>>>della EA sport costa 100 k non risolvo il problema comperandomi quella
>>>della casa XXX perche' e' un altro videogioco:
>
>>Invece e' la stessa *identica* cosa di un ristorante.
>>Puoi comprare FIFA 99 a 120.000 oppure fai come facevo io, aspettavi
>>alcuni mesi e lo compravi usato a meno di 50.000.
>
>Posso comperarlo a 50k ma posso cmq lamentarmi che quel gioco, anche
>vecchio, costi ancora 50k. Ripeto: non c'e' concorrenza sullo stesso
>titoli
Esattamente come per le birre (tuo esempio) la concorrenza sullo
stesso titolo e' fra i distributori e i punti vendita. Lo puoi
comprare in discoteca / appena uscito e pagarlo una follia, puoi
aspettare un poco / comprarlo in un pub e pagarlo meno oppure
aspettare TANTISSIMO o comprarlo in un supermercato e non pagarlo
nulla.
Ed in ogni caso - come per le birre - c'e' una agguerrita concorrenza
fra i produttori di prodotti simili. Giochi di calcio ne trovi decine
su decine. Fumetti di suer eroi idem.
Anche i fumetti, a seconda del punto vendita che frequenti e di quanto
hai voigli adi sbatterti, li puoi avere con differenze di prezzo anche
del 400%...
>>Ti assicuto che anche le tagliatelle che compri da "Zia Pina"
>>pagandole 5.000 al piatto e quelle che prendi da "Novelle cuisine"
>>pagandole 100.000 al piatto *NON* sono la stessa cosa.
>
>Ci sono una infinita' di vie di mezzo....
Non ho mai detto il contrario.
Ho preso i due estremi di un insieme probabilmente denso.
[...]
>>Rileggo e poi riferisco. Ma occhio che sono fiducioso che "Il destino
>>di Kakugo" sia MOLTO meglio.
>
>A livello emozionale, di disegni e di ritmo narrativo siano ad eoni
>luce di distanza...:-))
Ho riletto e confermo al 100% la mia prima impressione. "Il destino di
Kakugo" <MODE corpo 50 = ON> *IMHO* <MODE corpo 50 = OFF> e' migliaia
di volte meglio.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
[Rispetto ad Ali d'Argento]
>Ho riletto e confermo al 100% la mia prima impressione. "Il destino di
>Kakugo" <MODE corpo 50 = ON> *IMHO* <MODE corpo 50 = OFF> e' migliaia
>di volte meglio.
Adesso mi aspetto che mi dici che i combattimenti di Dragon Ball sono
piu' belli di quelli di Berserk e che quindi
>MODE corpo 50 = ON> *IMHO* <MODE corpo 50 = OFF> e' migliaia
>di volte meglio.
e, magari, che ti da fastidio che un nuovo autore che prende le rediti
di una testata usa se ne infischi di quello che avevano fatto quelli
che avevano gestito la serie prima di lui...e saresti perfetto per una
indagine sociologica sui bamBa ;-)



text:
Spazio, Data Astrale Fri, 12 Feb 1999 18:10:39 GMT; l'ufficiale
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) ha scritto:
>
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
>cognizione di causa, scrisse:
>
>[Rispetto ad Ali d'Argento]
>>Ho riletto e confermo al 100% la mia prima impressione. "Il destino di
>>Kakugo" <MODE corpo 50 = ON> *IMHO* <MODE corpo 50 = OFF> e' migliaia
>>di volte meglio.
>
>Adesso mi aspetto che mi dici che i combattimenti di Dragon Ball sono
>piu' belli di quelli di Berserk e che quindi
>
>>MODE corpo 50 = ON> *IMHO* <MODE corpo 50 = OFF> e' migliaia
>>di volte meglio.
>
>e, magari, che ti da fastidio che un nuovo autore che prende le rediti
>di una testata usa se ne infischi di quello che avevano fatto quelli
>che avevano gestito la serie prima di lui...e saresti perfetto per una
>indagine sociologica sui bamBa ;-)
Probabilmente il mio giudizio e' "contaminato" dal fatto che io "Il
destino di Kakugo" lo ho visto tutto e letto in gran parte. Ma sono
assolutamente sicuro di quello che dico.
Magari, chissa'... alla fine dell'undicesimo numero potresti pure tu
essere daccordo con me! ;-)



text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Magari, chissa'... alla fine dell'undicesimo numero potresti pure tu
>essere daccordo con me! ;-)
Se per ricevere le stesse emozioni che ho provato leggendo ALi
d'Argento devo leggere 11 volumetti, vuol dire che Tachihara e' stato
molto bravo a non perdersi inutilmente per 10 volumi. ;-))
Pero' mi sembra di capire, gia' da n° 2 che Kakugo e' molto denso di
retorica per dimostrare la grandezza d'animo del protagonista ed
insistono sugli stessi aspetti con una petulanza estrema cosi' anche
gli scemi capiscono che lui e' il guerriero nobile...Una esaltazione
della carita' d'animo, del dovere, del sacrificio e dell'umilta' che
si condisce con una evidenza pacchiana. Finora mi ha detto questo.
Spero che nel prossimo numero raggiunga la maturita' di Ali D'argento,
ma dubito fortemente di cio'



author: groucho

text:
Toy G. ha scritto nel messaggio
>Perchè è come fare un ng it.art.letteratura.sperling&kupfer.... ^____^
>Scherzi a parte, anche parlando di "bonelli" intendendo "bonellidi"
[cut]
sinceramente mi permetto di dire la mia. sono nuovo ma è già un po' che
lurko e un po di messaggi li ho letti......
il ragionamento mi pare fuori luogo... a sto punto anche parlare solo di
fumetti è limitativo, perché se dico che Stano si ispira a Egon Schile vado
OT, quindi facciamo IT.Arti e basta....
ma perché limitarci all'arte? facciamo IT e basta....
ma perché limitarci all'iItalia?
facciamo _______________
ecco facciamo silenzio :)
ciao
groucho


text:
Il Sun, 14 Feb 1999 14:57:17 , mentre Toy G. stava sotto la doccia,
"groucho" <
grouch...@geocities.com
> gli urlò:
>Toy G. ha scritto nel messaggio
>>Perchè è come fare un ng it.art.letteratura.sperling&kupfer.... ^____^
>>Scherzi a parte, anche parlando di "bonelli" intendendo "bonellidi"
>[cut]
>il ragionamento mi pare fuori luogo... a sto punto anche parlare solo di
>fumetti è limitativo, perché se dico che Stano si ispira a Egon Schile vado
>OT, quindi facciamo IT.Arti e basta....
>ma perché limitarci all'arte? facciamo IT e basta....
Sorvolando su Egon SchiEle, ribadisco che io parlavo di teoria. In
teoria il mio ideale sarebbe un NG omnicomprensivo di tutto lo scibile
umano, su questo hai ragione. Ma *in pratica* questo non è possibile
ne' gradito a molti, quindi ben vengano le suddivisioni, basta che:
1) non si esageri nei settarismi - integralismi, mettendosi i
paraocchi
2) non si perdano nella divisione possibilità di confronto su
argomenti che toccano da vicino tutto il mondo del fumetto, che resta
sempre relativamente piccolo.
Il mio piccolo rammarico, pur ritenendo IAFB necessario per la
fruibilita' di IAF, e' che cosi' chi, come me, non puo' permettersi di
seguire un altro ng, puo' perdere discorsi interessanti come questo
proposto da Burattini ed audacemente ^___^crosspostato da Moreno.
E' egoistico tutto cio'? Forse. E forse se i fan-bonelli aumentassero
la loro cultura andando "verso l'esterno" del loro genere preferito,
l'umanità ne guadagnerebbe, no?
Io ho solo detto la mia, non voglio e non pretendo l'abolizione di
IAF. ^_______^
Toy G., filosofo della mutua.



author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso -
Josh) ha detto:
>Spero che nel prossimo numero raggiunga la maturita' di Ali D'argento,
>ma dubito fortemente di cio'
Con tutto il rispetto per Kakugo, imho tu stai idolatrando AdA.. che
non trovo cosi' bello come dici. E' vero che in un mercato sempre piu'
fossilizzato sia una boccata d'aria fresca, ma da qui a dire che e' un
capolavoro ce ne passa..
Quanto alla retorica.. non vedo cosa ci sia di male.. dipende sempre
da come viene esposta..
Ciao^_^
--
Garion
e-mail:
cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630
Manga fan di: Berserk, Devilman, Fortified School, L'immortale,
Utena, Proteggi la mia Terra, 2001 Nights, Venus wars, Rough,
X, Bastard!!, Slam Dunk, Adolf, Kakugo, Hamelin, Ushio e Tora,
Nausicaa, Great Mazinger, Akira, Ghost in the Shell, Sanctuary.
Ah gia', dimenticavo: Antifan di VGAi e Katsura in generale.


text:
>Il mio piccolo rammarico, pur ritenendo IAFB necessario per la
>fruibilita' di IAF, e' che cosi' chi, come me, non puo' permettersi di
>seguire un altro ng, puo' perdere discorsi interessanti come questo
>proposto da Burattini ed audacemente ^___^crosspostato da Moreno.
>E' egoistico tutto cio'? Forse. E forse se i fan-bonelli aumentassero
>la loro cultura andando "verso l'esterno" del loro genere preferito,
>l'umanità ne guadagnerebbe, no?
Leggo praticamente tutti i bonelli, 12/15 collane di manga diverse, 3
americani, PK, I maestri disney, zio paperone e i penuts..... e leggo solo
IAFB..... e non IAF
perché?
 perché IAF lo trovo dispersivo.....
mi piacerebbe un IAF.manga un IAF.zio paperone.....
per carattere preferisco l'approfondimento (che inevitabilmente è sinonimo
di specializzazione, e quindi di scelte auto escludentesi)
è egoistico tutto questo? :o)
forse sì.
 il problema in realtà che da non più di un mese è la terza volta che nasce
questo tread....
il prossimo a quando ;-P ?
comunque.... ciao :-)
groucho


author: Darth Vader

text:
On Sat, 13 Feb 1999 18:08:59 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh)
wrote:
>Pero' mi sembra di capire, gia' da n° 2 che Kakugo e' molto denso di
>retorica per dimostrare la grandezza d'animo del protagonista ed
>insistono sugli stessi aspetti con una petulanza estrema cosi' anche
>gli scemi capiscono che lui e' il guerriero nobile...Una esaltazione
in effetti praticamente mi sono accorto che in due volumetti NON E' SUCCESSO
NIENTE. Specialmente nel secondo....non succede mai niente....
--
"I sense much fear in you.
Fear is the Path to the Dark Side.
Fear leads to Anger, Anger leads to Hate.
Hate, leads to Suffering."
        ---
>The Saga begins Spring 1999.


text:
On Mon, 15 Feb 1999 18:46:41 +0100, "groucho"
<
grouch...@geocities.com
> wrote:
> perché IAF lo trovo dispersivo.....
>mi piacerebbe un IAF.manga un IAF.zio paperone.....
>per carattere preferisco l'approfondimento (che inevitabilmente č sinonimo
>di specializzazione, e quindi di scelte auto escludentesi)
Da quando in qua?
Secondo me un critico che pretenda di parlare approfonditamente del NN
di Serra senza conoscere nemmeno minimamente i comics e i manga non e'
uno "specializzato", ma un ignorante.
Poi fai un po' tu...
Qui mi pare che nell'ansia di "settorializzarsi", scavando barricate
contro tutto il resto, si stia arrivando al delirio. Bonelli non e' un
genere letterario, non e' un media, non e' una branca della scienza:.
Bonelli e' una CASA EDITRICE!
Come e' gia' stato detto in questo thread: volete
it.arti.libri.rizzoli?
Vostro diritto, che nessuno puo' contestarvi. Ma per favore non
cercate di spacciarla per una fantomatica voglia di "approfondimento".
E' tifo calcistico, ne' piu' ne mano che per l'Inter o il Milan.  E
come in un newsgroup di tifosi un giocatore puo' essere o meno
in-topic a seconda di chi l'ha preso al calciomercato quell'anno,
cosi' lo stesso fumetto sara' o meno in-topic in IAFB a seconda se i
diritti li compra Bonelli o la Star Comics.
Sapete che, per esempio, ci sono 4 albi di Lucky Luke perfettamente
in-topic in IAFB, mentre gli altri non lo sono? Mi trovate una
qualunque spiegazione su base artistica, per favore?
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Con tutto il rispetto per Kakugo, imho tu stai idolatrando AdA.. che
>non trovo cosi' bello come dici. E' vero che in un mercato sempre piu'
>fossilizzato sia una boccata d'aria fresca, ma da qui a dire che e' un
>capolavoro ce ne passa..
Beh...non ricordo d'aver detto che e' un capolavoro, ma un perla rara
di questi tempi sicuramente si'....



text:
>Secondo me un critico che pretenda di parlare approfonditamente del NN
>di Serra senza conoscere nemmeno minimamente i comics e i manga non e'
>uno "specializzato", ma un ignorante.
scusa ma te la suoni e te la canti....
ho detto che leggo solo Bonelli? o detto che parlo solo di bonelli? o detto
che voglio "criticare" il NN di serra....
la presunzione di poter parlare di tutti è ignoranza anch'essa (quanto meno
dei propri limiti) se restringi il campo di discussione l'approfondimento è
innegabile oltre che inevitabile, nessuno dice che le antologie sono
inutili,  ma chi l'ha detto che le monografie sono da ignoranti?
>Qui mi pare che nell'ansia di "settorializzarsi", scavando barricate
>contro tutto il resto, si stia arrivando al delirio. Bonelli non e' un
>genere letterario, non e' un media, non e' una branca della scienza:.
>Bonelli e' una CASA EDITRICE!
e qui vinci il premio lapalisse :o)
scherzi a parte è vero in parte, i bonelli hanno una cifra stilistica che li
rende riconoscibili, come i disney o i marvell, certo ogni serie, ogni
numero è un caso a se, ogni fumetto è figlio del suo disegnatore e del suo
autore. ovviamente, contemporaneamente tutti i ROI (e.g.) sono simili,
perché hanno una cifra stilistica comune......
>Come e' gia' stato detto in questo thread: volete
>it.arti.libri.rizzoli?
la rizzoli ha una sua cifra stilistica?
se ci fosse qualcosa da dire sì, ma credo che non ce ne sia..... al
contrario della bonelli
per concludere la tua definizione di IT mi pare un po' "stretta", credo che
la discussione sul 12 monkey su questo NG fosse perfettamente IT, per fare
un esempio.


text:
scusate il messaggio mi è partito prima che potessi fare 2 piccole aggiunte:
>Secondo me un critico che pretenda di parlare approfonditamente del NN
>di Serra senza conoscere nemmeno minimamente i comics e i manga non e'
>uno "specializzato", ma un ignorante.
scusa ma te la suoni e te la canti....
ho detto che leggo solo Bonelli? o detto che parlo solo di Bonelli? o detto
che voglio "criticare" il NN di Serra....
la presunzione di poter parlare di tutti è ignoranza anch'essa (quanto meno
dei propri limiti) se restringi il campo di discussione l'approfondimento è
innegabile oltre che inevitabile, nessuno dice che le antologie sono
inutili, ma chi l'ha detto che le monografie sono da ignoranti?
prima aggiunta:
su IAFB molte persone hanno dimostrato di conoscere bene manga e comics, ma
"nonostante" questo vogliono parlare solo di NN.... (magari confrontandolo
con un autore d'oltreoceano) qual è il tuo problema?
>>Qui mi pare che nell'ansia di "settorializzarsi", scavando barricate
seconda aggiunta:
"scavando barricate" ?1?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!??!?!??!?!
>contro tutto il resto, si stia arrivando al delirio. Bonelli non e' un
>genere letterario, non e' un media, non e' una branca della scienza:.
>Bonelli e' una CASA EDITRICE!
e qui vinci il premio lapalisse :o)
correzione.... cancellate "scherzi a parte" se no diventa uno scioglilingua
:)
scherzi a parte è vero in parte, i bonelli hanno una cifra stilistica che
li rende riconoscibili, come i disney o i marvell, certo ogni serie, ogni
numero è un caso a se, ogni fumetto è figlio del suo disegnatore e del suo
autore. ovviamente, contemporaneamente tutti i ROI (e.g.) sono simili,
perché hanno una cifra stilistica comune......
>>Come e' gia' stato detto in questo thread: volete
>>it.arti.libri.rizzoli?
la rizzoli ha una sua cifra stilistica?
se ci fosse qualcosa da dire sì, ma credo che non ce ne sia..... al
contrario della bonelli
per concludere la tua definizione di IT mi pare un po' "stretta", credo che
la discussione sul 12 monkey su questo NG fosse perfettamente IT, per fare
un esempio.
ciao
groucho


text:
Sotto l'albero dei ricordi
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso -
Josh) ha detto:
[AdA vs Kakugo]
>Beh...non ricordo d'aver detto che e' un capolavoro, ma un perla rara
>di questi tempi sicuramente si'....
Ok, puo' essere vero.. anche perche' non sono poi cosi' tanti i manga
che trattano certi argomenti, ma io cmq l'ho trovato inferiore ad
Adolf, per farti un esempio..
Tra l'altro.. mi piacerebbe sapere se ha venduto o meno.. (AdA)



text:
Spazio, Data Astrale Sat, 13 Feb 1999 18:08:59 GMT; l'ufficiale
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) ha scritto:
>
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
>cognizione di causa, scrisse:
>
>>Magari, chissa'... alla fine dell'undicesimo numero potresti pure tu
>>essere daccordo con me! ;-)
>
>Se per ricevere le stesse emozioni che ho provato leggendo ALi
>d'Argento devo leggere 11 volumetti, vuol dire che Tachihara e' stato
>molto bravo a non perdersi inutilmente per 10 volumi. ;-))
Intendevo dire che con il procedere della storia, atmosfere e
personaggi cose che ora sono presenti solo in embrione (o in forma
piuttosto stereotipata) avrebbero "ingranato" molto di piu'. IMHO
l'autore ha scritto i primi due numeri avendo *chiaro* il background
di Kakugo ed Harara, ma NON lo svolgersi degli eventi. *IMHO* il
personaggio di Horie, strada facendo, prende molto piu' spazio di
quanto "preventivato" all'inizio.
E sono disposto a scommettere (sensazione "tecnica", non ho fonti
ufficiali a confermarlo) che, *SE* quando la prima tavola e' stata
disegnata gia' c'era un progetto per l'ultima, SICURAMENTE non era
uguale a quello che poi e' stato effettivamente realizzato. Ma dalla
fine del 3' volumetto / inizio del 4' si ingrana una marcia differente
(anche se *IMHO* la scena della prima vestizione di Kakugo e'
*veramente* bella) e cominciano a delinearsi gli eventi che porteranno
al meraviglioso finale dell'11' [SPOILER rot 13] pba vy irfgvgb qn
fcbfn [/rot13].
>Pero' mi sembra di capire, gia' da n° 2 che Kakugo e' molto denso di
>retorica per dimostrare la grandezza d'animo del protagonista ed
>insistono sugli stessi aspetti con una petulanza estrema cosi' anche
>gli scemi capiscono che lui e' il guerriero nobile...Una esaltazione
>della carita' d'animo, del dovere, del sacrificio e dell'umilta' che
>si condisce con una evidenza pacchiana. Finora mi ha detto questo.
>Spero che nel prossimo numero raggiunga la maturita' di Ali D'argento,
>ma dubito fortemente di cio'
<Facciamo due premesse:>
[1] "DE GUSTIBUS NON DISPUTANDUM EST". C'e' / ci sara' anche genete a
cui "Il destino di Kakugo" fara' schifo. Anche a me non sono piaciute
cose pluriosannate dei miei amici / dai bampa / dalla critica. E'
possibile che questo discorso - stringi stringi - vada a sbattere qui.
Nel qual caso, comunque, tutti amici come prima ;-)
[2] Il rapporto che si instaura fra una opera d'arte e chi ne cura la
sua pubblicazione in un paese straniero e' molto forte. Nessuno di voi
avra' ragionevolmente la voglia / il modo di fare su Kakugo tutto il
lavoro di "reverse enginnerng" che ho dovuto (e voluto) fare io, e
neppure dovra' farsi gli angoscianti problemi relativi a scelta di
vocaboli ecc.
<fine premesse>
A me "Il destino di Kakugo" gia' era piaciuto da matti gia' in
giapponese e considero un Vero Onore (TM) poterlo curare in italiano.
IMHO e' una storia d'amore estremamente bella, con un tratto
graffiante e con una "verve" delirante che mi colpisce sempre in
maniera estremamente favorevole. La cosa che mi ha colpito di piu',
probabilmente, e' stato proprio questo strano miscuglio di atmosfere
molto "shojo" e atmosfere "splatter". Ho trovato molto ben costruite
ed *estremamente* emozionanti le scene delle vestizioni, carismatici
ed affascinanti i personaggi.
La trama complessiva (per quello che posso capire in giapponese) e'
veramente bella, e diventa sempre meglio tutte le volte che ho una
traduzione nuova per le mani. Mi ha anche colpito il fatto che mi e'
sinceramente dispiaciuto di ogni singolo morto (anche per Kazu e per i
disgraziati della guardia studentesca), mentre dei "poor innocents" di
Ken (per esempio) non me ne e' mai impippato *NULLA*.



author: Candido

text:
Il giorno Fri, 19 Feb 1999 21:03:40 GMT,
moon...@mbox.queen.it
(Michele "MIX" Gelli) ha scritto:
>[1] "DE GUSTIBUS NON DISPUTANDUM EST". C'e' / ci sara' anche genete a
Visto e considerato che questa frase viene ripetuta circa 1 milione di
volte nel ng, perche' non cominciamo a usare DGNDE al suo posto? ;)
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.


author: Son Gohan

text:
On Sun, 21 Feb 1999 02:26:14 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>[1] "DE GUSTIBUS NON DISPUTANDUM EST". C'e' / ci sara' anche genete a
>
>Visto e considerato che questa frase viene ripetuta circa 1 milione di
>volte nel ng, perche' non cominciamo a usare DGNDE al suo posto? ;)
Perche' non ha la stessa espressivita' e dignita' della frase latina.
Semplice.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


text:
Il giorno Sun, 21 Feb 1999 22:51:10 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha scritto:
>Perche' non ha la stessa espressivita' e dignita' della frase latina.
>Semplice.
Quod erat demostrandum...



title: KERRY KROSS 2a serie CERCO + 300 Miller

author: Maurizio

text:
Scusate l'intrusione,
nel caso qualcuno se ne volesse sbarazzare...
cerco i numeri dal 3 al 17 compresi della 2a serie di Kerry Kross della
MBP. Se abitate a Torino vengo anche a prenderli, se no si puo' fare per
contrassegno.
Inoltre cerco anche 300 di Miller della Play Press o anche in lingua
originale.
Ciao e grazie
Maurizio
p.s. contattatemi per mail, grazie
ma...@technologist.com
  (NO SPAM, THANKS!!)


title: KERRY KROSS 2a serie CERCO + 300 Miller


title: info

author: morgana

text:
Ciao a tutti sono l'ultima arrivata....
scrivo per avere informazioni sul fumetto GEA.... lo so è pubblicato
da un po', ma siccome ultimamente ne sento parlare spesso....mi son
incuriosita......qualcuno mi illumina? ;-) grazie mille........


title: info

author: Wally West

text:
-- Date: 6 Dec 2006 08:43:06 -0800
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: morgana
> Ciao a tutti sono l'ultima arrivata....
Ciao. Sei la "Morgana" di Dylan? :)
> scrivo per avere informazioni sul fumetto GEA....
Inizia da qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Gea_(fumetto)
http://www.sergiobonellieditore.it/auto/cpers_index?pers=gea
(io comunque preferivo SpryLiz! ^_^)
--
Wally West


title: info

author: king

text:
"Wally West" <
wall...@virglio.it
> ha scritto:
> (io comunque preferivo SpryLiz! ^_^)
Allora ti sarai sicuramente preso l'omnibus con tutta la serie, volumone
uscito qualche settimana fa...


title: info

author: Stefano Rizzo

text:
"king" <
leopx...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:C4Ddh.14308$P04....@tornado.fastwebnet.it...

Con tutta la PRIMA serie, ne devono uscire altri due, uno con il materiale
Star comics, l'altro con il restante materiale.
>


title: info

text:
-- Date: Wed, 6 Dec 2006 18:28:01 +0100
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: king
>> (io comunque preferivo SpryLiz! ^_^)
>
> Allora ti sarai sicuramente preso l'omnibus con tutta la serie, volumone
> uscito qualche settimana fa...
Ho comprato, a suo tempo, tutto il materiale originale uscito in
edicola.
:)
--
Wally West


title: info

author: Hytok

text:
"Stefano Rizzo" <
stefan...@tele2.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> > (io comunque preferivo SprayLiz! ^_^)
>
>> Allora ti sarai sicuramente preso l'omnibus con tutta la serie, volumone
>> uscito qualche settimana fa...
>
>Con tutta la PRIMA serie, ne devono uscire altri due, uno con il materiale
>Star comics, l'altro con il restante materiale.
O__O
Pensavo contenesse tutto.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: (Vendo) Spawn Collection Cult Comics Marvel Italia

author: Nostromo

text:
Spawn collection dal numero 1 al numero 5 vendo in blocco a 25.82
Tutti in ottimo stato.
Disponibili comics Spawn edizione statunitense a partire dal prezzo di
copertina.
Per eventuali contatti e/o ordini inviare mail a namor chiocciola
freemail.it


title: Chi è interessato a Martin Mystère

author: Sampei

text:
Vorrei avere una corrispondenza
con chiunque fosse interessato
a Martin Mystere
prego di scrivermi


title: Devil

author: alessiob

text:
Se qualcuno è in possesso della collezione del Diavolo Rosso (edizione
Marvel Corno) sarei molto interessato!
Grazie.


title: Horacio Altuna

author: Alyssa

text:
Ciao a tutti,
volevo sapere se qualcuno conosce i disegni
di Horacio Altuna.


title: Horacio Altuna

author: Pino Spano

text:
Alyssa ha scritto nel messaggio <8b7hqm$ego$
1...@pluto.sm.dsi.unimi.it
>...
>Ciao a tutti,
>volevo sapere se qualcuno conosce i disegni
>di Horacio Altuna.
Porcomondo se non li conosco!
Ma stiamo parlando di un maestro!
Un colorista fenomenale.
Un grandissimo autore.
Pino Spano


title: Horacio Altuna

author: Hellblazer

text:
Alyssa <alys...@hotmail.comREMOVEME> wrote in message
8b7hqm$ego$1...@pluto.sm.dsi.unimi.it...
> Ciao a tutti,
> volevo sapere se qualcuno conosce i disegni
> di Horacio Altuna.
Personalmente? -__^
(che battuta stupida...)
Qualcosa in particolare o stai facendo un sondaggio?
Hellblazer


title: Horacio Altuna

author: Marco Pesce

text:
Alyssa <alys...@hotmail.comREMOVEME> disse:
>Ciao a tutti,
>volevo sapere se qualcuno conosce i disegni
>di Horacio Altuna.
Ciao
certo che li conosciamo, anche se solo di vista :))
scherzi a parte, Altuna e'  un grande del fumetto mondiale, e anche se
e' ormai piu' noto per la sua produzione erotica, fra le molte altre
cose ha realizzato, in coppia con Carlos Trillo, due dei fumetti piu'
importanti degli anni 70/80: Loco Chavez e Uscita di sicurezza
onore e gloria a Horacio Altuna
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Horacio Altuna

text:
Pino Spano <
zzep...@tin.it
> wrote:
> Alyssa ha scritto nel messaggio <8b7hqm$ego$
1...@pluto.sm.dsi.unimi.it
>...
>>Ciao a tutti,
>>volevo sapere se qualcuno conosce i disegni
>>di Horacio Altuna.
> Porcomondo se non li conosco!
> Ma stiamo parlando di un maestro!
> Un colorista fenomenale.
> Un grandissimo autore.
> Pino Spano
ca$$arola non mi ha postato i msg!
cmq dicevo, che anche io sono(nonstante il sesso) una grande
fan di altuna e sto costruendo un fan site a lui dedicato.
solo che ho trovato poche sue opere e cercavo
qualcuno che potesse darmi una mano.
grazie a chi mi aiuta


title: Horacio Altuna

text:
Hellblazer <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> wrote:
> Alyssa <alys...@hotmail.comREMOVEME> wrote in message
> 8b7hqm$ego$1...@pluto.sm.dsi.unimi.it...
>> Ciao a tutti,
>> volevo sapere se qualcuno conosce i disegni
>> di Horacio Altuna.
> Personalmente? -__^
> (che battuta stupida...)
> Qualcosa in particolare o stai facendo un sondaggio?
un fan site e cerco i suoi disegni, ne ho alcuni in spagnolo
e pochi in italiano.


title: Horacio Altuna

text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote:
> Alyssa <alys...@hotmail.comREMOVEME> disse:
>>Ciao a tutti,
>>volevo sapere se qualcuno conosce i disegni
>>di Horacio Altuna.
> Ciao
> certo che li conosciamo, anche se solo di vista :))
> scherzi a parte, Altuna e'  un grande del fumetto mondiale, e anche se
> e' ormai piu' noto per la sua produzione erotica, fra le molte altre
> cose ha realizzato, in coppia con Carlos Trillo, due dei fumetti piu'
> importanti degli anni 70/80: Loco Chavez e Uscita di sicurezza
sto cercando appunto le sue opere.



title: Horacio Altuna

text:
Pino Spano <
zzep...@tin.it
> wrote:
> Alyssa ha scritto nel messaggio <8b7hqm$ego$
1...@pluto.sm.dsi.unimi.it
>...
>>Ciao a tutti,
>>volevo sapere se qualcuno conosce i disegni
>>di Horacio Altuna.
> Porcomondo se non li conosco!
> Ma stiamo parlando di un maestro!
> Un colorista fenomenale.
> Un grandissimo autore.
> Pino Spano
cominciavo a temere di essere l'unica ad apprezzarlo...
anche se e' un po' strano.
cmq ho delle sue opere e ne sto cercando altre su internet, sapete aiutarmi?


title: Horacio Altuna

text:
Hellblazer <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> wrote:
> Alyssa <alys...@hotmail.comREMOVEME> wrote in message
> 8b7hqm$ego$1...@pluto.sm.dsi.unimi.it...
>> Ciao a tutti,
>> volevo sapere se qualcuno conosce i disegni
>> di Horacio Altuna.
> Personalmente? -__^
> (che battuta stupida...)
> Qualcosa in particolare o stai facendo un sondaggio?
vorrei ampliare la mia galleria perche' sto facendo una specie
di fan site...
...fin'ora sono l'unico membro!
:)
sto cercando delle sue opere su internet


title: Horacio Altuna

text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote:
> Alyssa <alys...@hotmail.comREMOVEME> disse:
>>Ciao a tutti,
>>volevo sapere se qualcuno conosce i disegni
>>di Horacio Altuna.
> Ciao
> certo che li conosciamo, anche se solo di vista :))
> scherzi a parte, Altuna e'  un grande del fumetto mondiale, e anche se
> e' ormai piu' noto per la sua produzione erotica, fra le molte altre
> cose ha realizzato, in coppia con Carlos Trillo, due dei fumetti piu'
> importanti degli anni 70/80: Loco Chavez e Uscita di sicurezza
sai mica dove posso trovare qualche suo disegno,ne ho un po' ma sono misti
italiano/spagnolo...
> onore e gloria a Horacio Altuna
> __



title: Horacio Altuna

text:
Alyssa <alys...@hotmail.comREMOVEME> disse:
>sto cercando appunto le sue opere.
-Volumi
a parte i recenti Lanciocomix che raccolgono le storie di Playboy
(sono 5 volumi cartonati), puoi ancora trovare abbastanza facilmente,
in librerie con molti arretrati oppure richiedendoli all'Eura
Euracomix nn.36 e 47 (Uscita di sicurezza voll. 1 e 2)
Euracomix n.45 (L'ultima gioventu')
per quanto riguarda Loco Chavez, puoi solo sperare che qualche
collezionista ti venda l'inserto rilegato dell'Eura (e' un volume di
1600 pagine, i fascicoli sono stati pubblicati su Lanciostory tra il
1993 e il 1995)
se vuoi sapere qualcosa di piu' su Loco e Uscita di sicurezza, vai qui
http://iafol.iam.it/articoli/tuttotrillo.html
-Riviste
molta della sua produzione e' apparsa a puntate sulle riviste
Eternauta e Comic Art e sui settimanali Eura negli anni 80/90: delle
prime due ancora si trovano in giro numeri sciolti e collezioni
complete, tramite privati  o in fumetterie molto fornite o
direttamente presso l'editrice Comic art
per una catalogazione parziale dell'Eternauta va qui
http://members.tripod.com/rotore/GCD.htm
, oppure posso mandartela in
mail
nel caso dell'Eura il recupero e' piu' difficoltoso perche' si tratta
di centinaia di numeri dei settimanali e per ora non ne esiste una
catalogazione ufficiale... si va a fortuna
facci sapere quando sarai online :)



title: Horacio Altuna

text:
vedi solo ora il tuo primo messaggio relativo ai siti internet son
immagini di Altuna...
purtroppo che io sappia non ne esistono proprio: gli autori argentini
sono i piu' ignorati in assoluto nel web :-(



title: Horacio Altuna

text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote:
> vedi solo ora il tuo primo messaggio relativo ai siti internet son
> immagini di Altuna...
> purtroppo che io sappia non ne esistono proprio: gli autori argentini
> sono i piu' ignorati in assoluto nel web :-(
tu hai del materiale in proposito?



title: Horacio Altuna

author: Marco Migliori

text:
In article <8bi4l2$4v9$
1...@pluto.sm.dsi.unimi.it
>, Alyssa
<alys...@hotmail.comREMOVEME> wrote:
>Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote:
>
>> vedi solo ora il tuo primo messaggio relativo ai siti internet son
>> immagini di Altuna...
>
>> purtroppo che io sappia non ne esistono proprio: gli autori argentini
>> sono i piu' ignorati in assoluto nel web :-(
Se non ricordo male, tra i siti INCA c'è almeno:
http://utenti.tripod.it/~MOBULA/index2.htm
Ciao,
Marco


title: Metropolipopilota

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
ohila'
salve a tutti
quanto tempo, ma non preoccupatevi, non ho intenzione di tornare a postare
sul ng (anche perche' non leggo piu' fumetti e ho regalato tutta la mia
collezione)
semplicemente avrei bisogno dell'indirizzo del sito di expocartoon ^___^
grazie in anticipo per la risposta


title: Metropolipopilota

text:
"Andrea Spacca & Ernesto Melis" <
asp...@tin.it
> disse:
>ohila'
>
>salve a tutti
^_____________________________________________^
^_____________________________________________^
(uno per Spacca e uno per Melis)
>quanto tempo, ma non preoccupatevi, non ho intenzione di tornare a postare
>sul ng (anche perche' non leggo piu' fumetti e ho regalato tutta la mia
>collezione)
;________________________________;
;________________________________;
>semplicemente avrei bisogno dell'indirizzo del sito di expocartoon ^___^
>
>grazie in anticipo per la risposta
non lo so ^______________________________^
ci pensera' qualcn altro a darvelo, per ora, anche se non servira' a
una cippa lippa, lasciatemi dire che mi sono un po' commosso...
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Metropolipopilota

text:
> >salve a tutti
> ^_____________________________________________^
> ^_____________________________________________^
> (uno per Spacca e uno per Melis)
grazie ^____^
> >quanto tempo, ma non preoccupatevi, non ho intenzione di tornare a
postare
> >sul ng (anche perche' non leggo piu' fumetti e ho regalato tutta la mia
> >collezione)
> ;________________________________;
> ;________________________________;
su non piangere, non e' successo nulla in fondo...
o no? :-1
> ci pensera' qualcn altro a darvelo, per ora, anche se non servira' a
> una cippa lippa, lasciatemi dire che mi sono un po' commosso...
ti ringrazio, sigh... sob...
UEEEEEE!!!!!!!!!!!!
sniff sniff
(no, questo no, era un mensile erotico della playpress ^____^ )


title: Metropolipopilota

text:
"Andrea Spacca & Ernesto Melis" <
asp...@tin.it
> disse:
>su non piangere, non e' successo nulla in fondo...
>o no? :-1
ci avete dato un profondo dolore, ma con il tempo vi abbiamo perdonati
vi ricordiamo peraltro che rimane in sospeso la vostra antica promessa
di leggere l'Eternauta ;-)
>> ci pensera' qualcn altro a darvelo, per ora, anche se non servira' a
>> una cippa lippa, lasciatemi dire che mi sono un po' commosso...
>ti ringrazio, sigh... sob...
>UEEEEEE!!!!!!!!!!!!
BUHUUUUUU
[pat pat]
BUUUUU
>sniff sniff
>(no, questo no, era un mensile erotico della playpress ^____^ )
grande, allora non vi abbiamo del tutto persi ;)
comunque il sito di expocartoon e' ovviamente
www.expocartoon.it
 ^__^



title: Metropolipopilota

author: S|<alda

text:
Il Fri, 24 Mar 2000 21:14:34 +0100, "Andrea Spacca & Ernesto Melis"
<
asp...@tin.it
> wrote:
>ohila'
>
>salve a tutti
Bentornato carissimo!
Il povero Rick Veitch era da troppo trascurato in questi lidi !
>quanto tempo, ma non preoccupatevi, non ho intenzione di tornare a postare
>sul ng (anche perche' non leggo piu' fumetti e ho regalato tutta la mia
>collezione)
Se eri tu a quello stand un anno fa, allora parte della tua collezione
ora si e' trasferita a casa mia e del Kuma. ;)
>semplicemente avrei bisogno dell'indirizzo del sito di expocartoon ^___^
>
>grazie in anticipo per la risposta
In realta' non la so, sono stato solo redarguito dal Pesce...
Ciau, e rimani tra noi!
Skalda
S|<alda


title: Metropolipopilota

text:
> Bentornato carissimo!
grazie ^_______^
> Il povero Rick Veitch era da troppo trascurato in questi lidi !
il profeta!!!!
male male male ^______^
> Se eri tu a quello stand un anno fa, allora parte della tua collezione
> ora si e' trasferita a casa mia e del Kuma. ;)
quale stand?
> In realta' non la so, sono stato solo redarguito dal Pesce...
°___°
> Ciau, e rimani tra noi!
finche' questo trhead vivra' ^___^


title: Metropolipopilota

text:
> ci avete dato un profondo dolore, ma con il tempo vi abbiamo perdonati
per fortuna, non immaginerei le ritrosioni ^____^
> vi ricordiamo peraltro che rimane in sospeso la vostra antica promessa
> di leggere l'Eternauta ;-)
azz', una maledizione ;-PPP
datemi qualche mese di tempo... magari per natale posto qualcosa
> grande, allora non vi abbiamo del tutto persi ;)
bhe', qualcosa ancora ricordo, qualcosa....
> comunque il sito di expocartoon e' ovviamente
www.expocartoon.it
 ^__^
si', l'ho trovato.
non c'e' niente ma l'ho trovato ^_^


title: Metropolipopilota

author: the Harlequin

text:
lo scorso Mon, 27 Mar 2000 00:57:39 +0200, "Andrea Spacca & Ernesto
Melis" <
asp...@tin.it
> fece presente:
>> Il povero Rick Veitch era da troppo trascurato in questi lidi !
>il profeta!!!!
>male male male ^______^
Ma ora, a parte disegnare la sua serie in "Tomorrow Stories" cosa sta
facendo?
>> Ciau, e rimani tra noi!
>finche' questo trhead vivra' ^___^
Potremo dare il via ad un nuovo thread stile "Hard Boiled". ;-)
lieto di fare la Vostra conoscenza,
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999


title: Metropolipopilota

author: Candido

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto:
>ohila'
Ave a voi!
>salve a tutti
Anche a voi!
>quanto tempo, ma non preoccupatevi, non ho intenzione di tornare a postare
>sul ng (anche perche' non leggo piu' fumetti e ho regalato tutta la mia
>collezione)
Ach!
>semplicemente avrei bisogno dell'indirizzo del sito di expocartoon ^___^
Da me non lo avrai MAI! :-P
>grazie in anticipo per la risposta
RESTA!
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: Metropolipopilota

text:
"Andrea Spacca & Ernesto Melis" <
asp...@tin.it
> disse:
>> vi ricordiamo peraltro che rimane in sospeso la vostra antica promessa
>> di leggere l'Eternauta ;-)
>azz', una maledizione ;-PPP
forever, te lo ricordero' per sempre ;)
>datemi qualche mese di tempo... magari per natale posto qualcosa
seee :P
>> grande, allora non vi abbiamo del tutto persi ;)
>bhe', qualcosa ancora ricordo, qualcosa....
ecco, dovresti almeno ricordarti che se usi Outlook e' bene che
imposti Re: invece di R: nei Reply

:-PPP
oppure usa una patch, che altrimenti con Agent si vedono le tue
risposte fuori thread ;-)



title: Metropolipopilota

text:
> > (anche perche' non leggo piu' fumetti e ho regalato tutta la mia
> >collezione)
> Ach!
scusa, forse potevo offrirti qualcosa.
se vuoi mi e' rimasto uno special sandiego comicon di book of ballads and
sagas fimarto, tagliato e spillato da vess; e' tuo per una cena nel miglior
ristorante di padova ^______^
> RESTA!
cu 'mme, nun me lascia'...
ah... quelli erano tutti happy days ^____^


title: Metropolipopilota

text:
> Ma ora, a parte disegnare la sua serie in "Tomorrow Stories" cosa sta
> facendo?
sta lavorando all'opera che gli ha fatto meritare l'appellativo de il
profeta: la saga della king hell heroica
> Potremo dare il via ad un nuovo thread stile "Hard Boiled". ;-)
sono a disposizione ^_______^
> lieto di fare la Vostra conoscenza,
piacer mio


title: Metropolipopilota

text:
> forever, te lo ricordero' per sempre ;)
questo significa che non lo faro' mai, lo capisci vero? ;-P
> >datemi qualche mese di tempo... magari per natale posto qualcosa
> seee :P
piu' tardi? ;-)
> >bhe', qualcosa ancora ricordo, qualcosa....
> ecco, dovresti almeno ricordarti che se usi Outlook e' bene che
> imposti Re: invece di R: nei Reply
ah... che lagna... e la moderazione, e il Re al posto della R...
ufff ;-PPPPP
> oppure usa una patch, che altrimenti con Agent si vedono le tue
> risposte fuori thread ;-)
uhm... non l'avevo considerato... certo che la cosa ha un suo fascino...


title: Metropolipopilota

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto:
>se vuoi mi e' rimasto uno special sandiego comicon di book of ballads and
>sagas fimarto, tagliato e spillato da vess; e' tuo per una cena nel miglior
>ristorante di padova ^______^
Aggiudicato!
Filet-o-fish o BigMac?
>ah... quelli erano tutti happy days ^____^
:-)



title: Metropolipopilota

text:
> Aggiudicato!
> Filet-o-fish o BigMac?
king bacon (quello nuovo pero')


title: Metropolipopilota

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare "Andrea Spacca & Ernesto
Melis" <
asp...@tin.it
> che in data Mon, 27 Mar 2000 00:57:39 +0200
scrive:
>> Ciau, e rimani tra noi!
>finche' questo trhead vivra' ^___^
Allora faremo in modo di far continuare il thread per mooooooolto
tempo! ^____^
(ti ricordo "Fumetti & Letteratura" e "Hard Boiled", giustamente
citati dal caro Harlequin, che evidentemente ha studiato bene la
lezione di Storia... ^__^)
Saluti kilometrici,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Metropolipopilota

text:
Lo scorso Tue, 28 Mar 2000 20:55:28 +0200, "Andrea Spacca & Ernesto
Melis" <
asp...@tin.it
> fece presente:
>> Ma ora, a parte disegnare la sua serie in "Tomorrow Stories" cosa sta
>> facendo?
>sta lavorando all'opera che gli ha fatto meritare l'appellativo de il
>profeta: la saga della king hell heroica
Sto cercando di finire "The ONE", ma alla fine ripiego sempre su
qualcosa di un po' meno complicato, tipo Nietzche (o come si
scriva).;-)
>> Potremo dare il via ad un nuovo thread stile "Hard Boiled". ;-)
>sono a disposizione ^_______^
Te ne pentirai. ;-)
mumble...mumble...
Ultimamente sto' un po' riguardando il mio modo di disegnare. In un
momento particolarmente ispirato ho iniziato a buttare giů grosso modo
qualche idea per una serie a fumetti di cui farei sia scrittore che
disegnatore.
A prescindere dalla qualitŕ, mi sono reso conto che per fare entrambe
le cose avrei dovuto modificare il mio stile, un po' troppo
dettagliato e quindi lento, in uno stile piů grafico e piů veloce.
Il primo pensiero č stato, vabbč il disegno ci perderŕ un po' ma
almeno potrň fare entrambe le cose.
Ma poi mi sono detto ma č proprio vero che uno stile grafico č
peggiore di uno stile realistico e particolareggiato?
Quali dei due č piů funzionale alla narrazione?
Castellini č senz'altro un disegnatore accurato, dotato di una certa
passione ma spesso nelle sue tavole non si capisce dove finisce una
vignetta e dove ne cominci un'altra. Non solo, spesso, complice la
forse eccessiva cura dei particolari, non si capisce a colpo d'occhio
quale sia il soggetto della vignetta, il chč nuoce orribilmente alla
lettura.
Anche Alex Ross, č spesso al centro di accese polemiche.
C'č chi lo considera osanna, e chi lo considera un ottimo copertista e
chi invece lo vede piů come un illustratore di confezioni del dado
star degli anni 60'.
Per esperienze personali, ho notato che un profano rimane maggiormente
colpito da tavole come quelle di Kingdom Come, rispetto a quelle dello
Sconosciuto o della Compagnia della forca di Magnus.
Ma una volta fatta l'abitudine a leggerli e non solo a sfogliarli devo
dire che le cose cambiano.
Il fumetto č una sorta di sintesi tra scrittura, pittura e cinema, ed
č inutile dirlo, il disegno č uno dei cardini di questo media. Ma che
caratteristica debba avere per funzionare in questo contesto non č
cosě cemplice da dire.
Per quanto il libro sia considerato una pubblicazione superiore,
quando si legge un libro si legge e basta.
Leggendo un fumetto il cervello, indipendentemente da quanto questo ci
rimanga naturale, compie due azioni distinte : legge il testo e
percepisce il disegno, l'azione che si sta svolgendo.
Ed č proprio qui che, IMHO, c'č il nocciolo della questione.
Il disegno di un fumetto deve essere la prfetta sintesi
dell'informazione. Il lettore deve percepire all'istante tutte le
informazioni di cui ha bisgno senza perň che questo rallenti la
lettura, senza che questo sia d'impaccio alla lettura.
Ma nonostante questo, qualcosa ancora non mi č chiaro.
Prendendo un campione di lettori di Dylan Dog e Nathan Never, cercando
accuratamente sia tra il lettore occasionale che acquista la sua copia
all'autogrill sia all'appassionato che ha la casa piena di tavole
originali di Magnus, si finirebbe senz'altro in un bagno di sangue se
cercassimo di trovare i pregi ed i difetti dei numeri disegnati da
Mari e quelli disegnati da Montanari e Grassani. Certo qui su IAF c'č
un giudizio pressochč unanime, ma le cifre danno come campioni
d'incasso M&G.
Cos'č allora che non quadra?
Da Mattotti a Jean Giraud, da Watterson a Sam Kieth, il fumetto si
evolve in infinite forme, e la matassa di cui utopicamente vorrei
tirare i fili si ingarbuglia orribilmente.
Ma forse alla fine, l'importante č che la storia scorra e che le
pagine non siano troppo "pesanti", per quanto riguarda i vari stili, č
piů probabile che alla fine sia solo una questione di gusti.
Concludo con un episodio sconcertante:
Qualche tempo fa riuscii finalmente a venire in possesso di una copia
del fantastico "Voodoo Child" di Sienkievicz (vabbč...ci siamo
capiti), e lo portai a lavorare affinchč anche i miei colleghi
(profani) potessero godere dell'arte del grande Bill.
Il risultato furono una serie di assensi forzati e perfino uno che
dopo aver sfogliato il volume assunse un'espressione pericolarmente
confusa e mi chiese "E' bello?".
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si puň dire tutto, anche la veritŕ"- Freud



title: Metropolipopilota

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto:
>> Aggiudicato!
>> Filet-o-fish o BigMac?
>king bacon (quello nuovo pero')
Burger King? A PD non c'e', pero' ti potrei portare al Pedrocchi! :-)



title: Metropolipopilota

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto:
>>A PD non c'e', pero' ti potrei portare al Pedrocchi! :-)
>e che' d'e'?
Un bel posto! ^_^
