title: Provocazione

text:
Il 26/08/2010 10:34, GAF.Firenze ha scritto:
> Ohe! Sei partito chiedendoci se ci piace il Sandman di Gaiman e se riteniamo
> Alan Moore SOPRAVVALUTATO e poi chiacchierando lo hai trasformato in "se
> Moore ci PIACE" e adesso con nonchalance lo hai fatto diventare "qualunque
> opera di Moore sono dei CAPOLAVORI?".
> Metti dei punti fermi e tieniamoceli stretti per favore o almeno aspettiamo
> che qualcuno ci dica che ritiene "una" opera di Moore "un capolavoro" e ce
> la motivi in modo da poterne discutere argomentando e sapendo di cosa
> esattamente stiamo ragionando.
No forse non mi sono spiegato bene.
Una delle critiche maggiori (sempre secondo me per carità) delle opere
di Moore è che non tengono il passo. E' innegabile che chi abbia letto
Moore ai suoi tempi lo abbia apprezzato maggiormente di chi l'ha letto
solo recentemente. Questo per me è un difetto. L'innovazione di un'opera
deve essere riconosciuta quanto la sua freschezza nel tempo.
> Il "capolavoro" io lo intendo come l'opera piu' rappresentativa di un genere
> o di un autore.
> O magari anche secondo le preferenze di un fruitore.
> Solo un'opera dovrebbe essere un capolavoro.
Io come capolavoro intendo qualsiasi cosa eccelga nel suo genere.
> Forse tu intendi discutere di opere che siano rivoluzionarie o innovative
> piu' che capolavori.
Perchè un'opera non può essere rivoluzionaria e allo stesso tempo un
capolavoro?
E' proprio questo che volevo sottolineare: bisogna riconoscere
l'innovazione di un'opera ma non per questo deve piacere in toto solo
per quello.


title: Provocazione

author: Skalda

text:
On 24 Ago, 21:26, merlino976 <
marco.marchi...@fastwebnet.it
> wrote:
> Butto lì una provocazione:
> Ma io sono l'unico a cui Sandman non è piaciuto e trova Alan Moore molto
> sopravvalutato?
Beh, complimenti sei riuscito a ri-vitalizzare il newsgroup. :)
Continua così sino a Lucca, dai. ;)
Skalda


title: Provocazione

text:
Il 26/08/2010 14:15, Skalda ha scritto:
> Beh, complimenti sei riuscito a ri-vitalizzare il newsgroup. :)
> Continua così sino a Lucca, dai. ;)
Grazie :-) è da molto che seguo il newsgroup ma ho quasi sempre solo
fatto lo spettatore passivo. Cercherò di essere più presente ;-)


title: Provocazione

author: andy roid

text:
Il giovedì 26 agosto 2010 13:49 merlino976 (
marco.m...@fastwebnet.it
)
ha scritto su it.arti.fumetti:
> Scusa ma che altro metodo di giudizio posso utilizzare se non il mio
> personale gusto?
E il tuo e' migliore di altri? Oltre al gusto personale, potresti
considerare anche aspetti piu' tecnici o adottare prospettive storiche prima
di bollare qualcosa come sopravvalutato, soprattutto quando il
sopravvalutato deve essere affibbiato ad autori o serie considerate storiche
dalla critica, appassionati e da tanti lettori. Poi, per carita', l'errore
di giudizio ci puo' stare e tutto puo' essere rimesso in discussione, ma
leggere di Urasawa come del dio della caratterizzazione dei personaggi mi fa
sorridere, soprattutto quando hai sputato merda sui personaggi di Watchmen
dove la caratterizzazione del Comico e del Dr. Manathann sono tutto tranne
che banali e superficiali (al netto della sospensione di incredulita'),
giusto per citarne due.
> Mi devo basare sul fatto che piaccia a tanti o che mi
> debba piacere per forza altrimenti non capisco niente di fumetti?
Non ho detto che ti debba piacere per forza, ma il fatto che non tu capisca
niente di fumetti e' un dubbio che mi e' venuto. :-P
> I miei gusti sono criticabili per carità ma se io leggo una cosa che non
> mi è piaciuta devo per forza dire che è bella perchè è stata innovativa?
Dici di voler rivedere il giudizio di uno degli autori (il discorso su
Sandman l'hai gia' abbandonato o sbaglio?) piu' importanti degli ultimi 50
anni e gia' ti stai limitando a giustificare il fatto che non ti sia
piaciuto....
--
	Andy Roid


title: Provocazione

author: Hytok

text:
"GAF.Firenze" <
GAF.F...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Le opere di Moore sono molto più recenti e non è per questo che non mi
>> sono piaciute. Le influenze di queste opere sono indiscutibili ma io ho
>
>Ti sono non piaciute perche' sono recenti o perche' sono ostiche?
>A me non convincono fino in fondo perche' come gia' ti dicevo non mi fa'
>appassionare ai personaggi e percio' alla lunga la storia non mi convince e
>non mi traina
Ma tu l'hai letto il suo Swamp Thing? Non posso credere che non riesca a
trainare qualsiasi lettore...
>E alla fine infatti Behetoven lascia partire e a lungo tutti i fuochi
>d'artificio sonori dell'orchestra in tripudi di musiche roboanti e
>liberatorie proprio per soddisfare gli ascoltatori che aveva mantenuto lui
>stesso in tensione fino all'ultimo. Ma in tutto lo spartito cio che conta
>e' la capacita' di solleticare,  l'esplosione finale serve solo da ricompensa
>come per dire: "grazie, mi avete seguito fino a qui, prendete pure e
>servitevi a piacere!." Mentre a Moore interessa poco ricompensare il
>lettore
Ma io mi sento ricompensato quando leggo Moore. Prendi ad esempio Watchmen,
ho adorato l'appendice finale in cui Dan e Laury vanno a trovare la mamma
di lei. Dopo una lettura tanto piena, mi ha lasciato un buonissimo sapore.
Di compiutezza.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Provocazione

text:
schwarzer peter <
diebu...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Pure la Marvel degli anni '60 fa schifo
Mah.



title: Provocazione

author: Andrea Maderna

text:
Il 25/08/2010 22:24, merlino976 ha scritto:
> Il 25/08/2010 15:08, poggy ha scritto:
>> On 24 Ago, 21:26, merlino976<
marco.marchi...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Il valore
> sentimentale o la consapevolezza che una determinata opera possa essere
> stata un'innovazione rimangono lo stesso ma secondo me i veri capolavori
> rimangono tali anche dopo una generazione.
> Un esempio puņ essere (e sempre una mia opinione ovvio) Quarto potere.
> Rivisto recentemente. Seppur datato ancora assolutamente godibile.
Beh, perņ, se da capolavoro č passato a godibile qualcosa probabilmente
ha perso, col passare degli anni. :)
Quarto Potere, visto oggi, non ha la carica dirompente che ebbe
all'uscita. Tutte le innovazioni che introdusse dal punto di vista della
regia, del montaggio, della fotografia, della narrazione, sono ormai
cose assodate e viste mille volte, no?
Da un certo punto di vista, non č una situazione molto diversa da quella
di Watchmen.


title: Provocazione

text:
Il 26-08-2010 16:58, nell'articolo i5605n$l4g$
1...@tdi.cu.mi.it
, "Hytok"
<
hyter...@gmail.com
> ha scritto:
> "GAF.Firenze" <
GAF.F...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha
> scritto:
>> Ti sono non piaciute perche' sono recenti o perche' sono ostiche?
>> A me non convincono fino in fondo perche' come gia' ti dicevo non mi fa'
>> appassionare ai personaggi e percio' alla lunga la storia non mi convince e
>> non mi traina
>
> Ma tu l'hai letto il suo Swamp Thing? Non posso credere che non riesca a
> trainare qualsiasi lettore...
Non offendere eh, certo che l'ho letto ST,
l'ho scoperto un po' tardi dopo il periodo Comic Art ma sono arrivato
preciso per leggere la versione spillata in bianco nero  (con gli ultimi a
colori) che partiva proprio da Lezioni di anatomia di Moore.
Era eccezionale per quei tempi e penso abbia trainato un bel po' di
scrittori costretti in qualche modo a tenergli il passo.
Non dimenticate che quella serie venne usata come pietra di paragone e
ispirazione della linea Vertigo della DC che probabilmente senza di essa
sarebbe rimasta a lungo a carezzare i suoi super eroi classici.
Su ST e ad opera di Moore fu creato anche l'azzimato cialtrone dell'occulto
John Constantine di Hellblazer col compito di affiancare il mostrone e che
poi divenne attore di grosso calibro sulla sua serie personale che e' anche
la piu' longeva dell'etichetta. Pero' John fu giustamente e immediatamente
trasformato da Delano al suo debutto da solista nel cialtrone bastardo in
trench simile a quello che conosciamo oggi e anche grazie all'apporto di
Ennis che lo rese ancora piu' bastardo e trasandato per non dir del
tabagismo.
Comunque tutti gli scrittori che da allora si sono cimentati nella Vertigo
hanno dovuto fare i conti anche senza saperlo col passo di marcia dato dagli
standard di Moore anche se si sono diretti fortunatamente in un milione di
direzioni diverse strascicando piano piano in seconda battuta anche tutti i
supereroi di ogni editore con cui venivano a contatto e innalzando l'eta'
media dei lettori.
E mi sa pure liberando una fetta di mercato dei lettori maturi che con la
Vertigo si staccava dal comics code, ma su questo chiedo lumi agli esperti.
...
>> servitevi a piacere!." Mentre a Moore interessa poco ricompensare il
>> lettore
>
> Ma io mi sento ricompensato quando leggo Moore. Prendi ad esempio Watchmen,
> ho adorato l'appendice finale in cui Dan e Laury vanno a trovare la mamma
> di lei. Dopo una lettura tanto piena, mi ha lasciato un buonissimo sapore.
> Di compiutezza.
Tu si, ma mica per tutti e' cosi.
Gli sono grato per quelle innovazioni che ha portato ai suoi inizi e che si
sono diffuse ma io di solito preferisco gli epigono piu' leggeri, lui si
arrampica sempre di piu' verso cime troppo dure e mi fa' fatica seguirlo,
non e' un tipo alla Miller o alla Ennis che si creano uno stile personale e
lo perpetuano.
In effetti preferisco star dietro a Miller e Ennis.
Soprattutto Ennis che e' piu' divertente   :)


title: Provocazione

text:
Il 26/08/2010 15:31, andy roid ha scritto:
> E il tuo e' migliore di altri? Oltre al gusto personale, potresti
> considerare anche aspetti piu' tecnici o adottare prospettive storiche prima
> di bollare qualcosa come sopravvalutato, soprattutto quando il
> sopravvalutato deve essere affibbiato ad autori o serie considerate storiche
> dalla critica, appassionati e da tanti lettori. Poi, per carita', l'errore
> di giudizio ci puo' stare e tutto puo' essere rimesso in discussione, ma
> leggere di Urasawa come del dio della caratterizzazione dei personaggi mi fa
> sorridere, soprattutto quando hai sputato merda sui personaggi di Watchmen
> dove la caratterizzazione del Comico e del Dr. Manathann sono tutto tranne
> che banali e superficiali (al netto della sospensione di incredulita'),
> giusto per citarne due.
Ma quando mai ho detto che il mio è migliore degli altri?
Per me è sopravvalutato, ho chiesto se altri la pensano come me punto.
Non ci sono? Pazienza non capisco un c...o di fumetti...
ma ammetti che sei tu il primo ad avere un comportamento da talebano nei
miei confronti.


title: Provocazione

text:
"GAF.Firenze" <
GAF.F...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Tu si, ma mica per tutti e' cosi.
>Gli sono grato per quelle innovazioni che ha portato ai suoi inizi e che si
>sono diffuse ma io di solito preferisco gli epigono piu' leggeri, lui si
>arrampica sempre di piu' verso cime troppo dure e mi fa' fatica seguirlo,
>non e' un tipo alla Miller o alla Ennis che si creano uno stile personale e
>lo perpetuano.
>In effetti preferisco star dietro a Miller e Ennis.
>Soprattutto Ennis che e' piu' divertente   :)
Beh, io sono il fan n° 1 del suo Punitore, adoro il suo Preacher, ecc., e
di Miller adoro Sin City soprattutto, quindi capisco bene cosa intendi.



title: Provocazione

text:
Il 26-08-2010 22:23, nell'articolo i56igs$9es$
1...@tdi.cu.mi.it
, "Hytok"
<
hyter...@gmail.com
> ha scritto:

> Beh, io sono il fan n° 1 del suo Punitore, adoro il suo Preacher, ecc., e
> di Miller adoro Sin City soprattutto, quindi capisco bene cosa intendi.
Di Ennis preferisco decisamente Hitman, piano piano ci si abitua anche a
McCrea. Leggendola tutta riesce a creare una storia coerente e organica che
ti trasporta dopo la prima meta' piu' spensierata e piacevole verso un
finale impeccabile e forse uno dei piu' struggenti e corretti che gli abbia
mai visto realizzare. Davvero da 10 e lode, e dire che e' di una banalita'
assoluta.
Di Miller invece preferisco il classico Il ritorno del cavaliere oscuro,
pieno di tristezza e di forza, di coraggio e di invenzioni ma soprattutto
trascinante, raccontato con eccessi e misura dosatissimi, stupende le
vignette con Superman che al funerale avverte il cuore di Batman col
superudito. E' una di quelle cose che invecchiano lentamente e bene e che
immagino si debbano chiamare capolavori.
Sin City mi piace per Marv e per la sua fine, ma soprattutto per la
grandiosa invenzione di farlo ricomparire come spalla nella storia
successiva, non come ricordo o come spettro ma semplicemente perche' la
seconda storia avviene prima di quella iniziale dove abbiamo amato il
personaggio e lo abbiamo visto morire. E' una trovata semplice e geniale che
non ricordo di aver mai visto prima mentre poco dopo la rivedo in un film di
nome Pulp fiction. Due volte di seguito non e' un caso, Tarantino ha copiato
Miller. Forse in qiesto caso Miller ha introdotto un concetto rivoluzionario
anche se forse era accaduto in migliaia di altre storie e non me ne sono
accorto.


title: Provocazione

text:

:-O
Dissento assolutamente :-)


title: Provocazione

text:
Il giovedì 26 agosto 2010 20:02 merlino976 (
marco.m...@fastwebnet.it
)
ha scritto su it.arti.fumetti:
> Per me è sopravvalutato
Ma per quale motivo sarebbe sopravvalutato? E su quale aspetto? L'importanza
storica? Le idee? La capacita' di scrittura? Hai scritto un solo messaggio
in cui muovi una critica (risibile) sulla capacita' di caratterizzare i
personaggi, ma il resto e' solo il mantra "non mi e' piaciuto", che poi e'
una cosa che hai in comune con molti che lo trovano un autore freddo,
cerebrale e complicato.
--
	Andy Roid


title: Provocazione

author: moe

text:
andy roid ha scritto:

> > Per me è sopravvalutato

visto che lui non lo fa, fallo tu!!!
digli qual è l'importanza storica, l'innovazione, la capacità di variare
da un tema all'altro etc. di Moore in questo modo forse invece di
un'inutile polemica si potrebbe parlare di provocazione costruttiva
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Provocazione

author: Rosso di Sera

text:

Ho fatto caso che il NG si rivitalizza ogni qualvolta si cita Alan
Moore. Di solito i miei post non se li fila nessuno, e più volte ho
pensato di aprirne uno con oggetto "Alan Moore è uno stronzo", per poi
parlare d'altro.
ciao
Roberto


title: Provocazione

text:
Rosso di Sera <
roberto...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Ho fatto caso che il NG si rivitalizza ogni qualvolta si cita Alan
>Moore. Di solito i miei post non se li fila nessuno, e più volte ho
>pensato di aprirne uno con oggetto "Alan Moore è uno stronzo", per poi
>parlare d'altro.
LOL
E' un bel po' che non posti commenti sui fumetti Marvel, però!



title: Provocazione

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 27 Aug 2010 17:55:29 +0200,
mmae...@email.it
 (moe) wrote:
>visto che lui non lo fa, fallo tu!!!
>digli qual è l'importanza storica, l'innovazione, la capacità di variare
>da un tema all'altro etc. di Moore in questo modo forse invece di
>un'inutile polemica si potrebbe parlare di provocazione costruttiva
Non mi sembra un atteggiamento intellettualmente molto onesto.
Cioè, tu o l'autore del post iniziale del thread o chiunque altro
postate un affermazione buttata là di poche righe, nel corso di un
thread ormai abbastanza lungo non la giustificate MAI e quando qualcuno
ve ne chiede conto, e vi chiede almeno di argomentare un po', sarebbe
LUI a dover scrivere un trattato su ogni singola opera per dire perchè è
valida?
E se scrivevi "scemo chi legge" dovevamo postare tutto un attestato con
il nostro Q.I.?
E non l'autore del post iniziale a dover argomentare un po', se ci
teneva a atteggiarsi come "anticonformista"?
Boh, davvero, si trova davvero di tutto ormai nei newsgroup...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Provocazione

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Non mi sembra un atteggiamento intellettualmente molto onesto.
e perchè mai, perchè non spiegare a chi non ha capito la grandezza di un
autore dal proprio punto di vista, perchè non esprimere il perchè e
percome tale autore è considerato un grande, invece di polemizzare ad
oltranza
> Cioè, tu o l'autore del post iniziale del thread o chiunque altro
> postate un affermazione buttata là di poche righe, nel corso di un
> thread ormai abbastanza lungo non la giustificate MAI e quando qualcuno
> ve ne chiede conto, e vi chiede almeno di argomentare un po', sarebbe
> LUI a dover scrivere un trattato su ogni singola opera per dire perchè è
> valida?
io non sono l'autore del post, io aprezzo Moore per alcuni capolavori e mi
annoio per alcune cose che scrive, non sono quindi il più adatto a
spiegarne la grandezza (basterebbe il solo Watchmen), quindi chiedevo ad
andy roid di chiarire i punti di forza di Moore a Merlino invece di
mettere muro contro muro, magari un diverso punto di vista argomentato in
maniera intelligente e documentato permetterebbe a chi ha iniziato il post
di apprezzare maggiormente Moore, poi non capisco il tuo astio, quanti
post miei hai letto per dichiarare che non argomento o che faccio
affermazioni buttate a casaccio?
> E se scrivevi "scemo chi legge" dovevamo postare tutto un attestato con
> il nostro Q.I.?
????!???!!???!
> E non l'autore del post iniziale a dover argomentare un po', se ci
> teneva a atteggiarsi come "anticonformista"?
se il post iniziale non è, a tuo parere, sufficientemente argomentato, o
non gli rispondi o gli spieghi il tuo diverso punto di vista, mi sembra
assurdo fare a chi ce l'ha più lungo o a chi sputa più lontano,
> Boh, davvero, si trova davvero di tutto ormai nei newsgroup...
eh sì hai proprio ragione meno male che te ne rendi conto.
> --
> Ciao,
> //oreno
ciao



title: Provocazione

text:
Il 28/08/2010 23:46, Moreno Roncucci ha scritto:
> E non l'autore del post iniziale a dover argomentare un po', se ci
> teneva a atteggiarsi come "anticonformista"?
Prologo: scusate il ritardo ma il fine settimana sono stato fuori e non
sono riuscito a scrivere prima.
Ho sempre tenuto un tono rispettoso e per nulla offensivo pur aprendo un
thread come da oggetto "provocatorio". Tu puoi dire la stessa cosa?
Il mio atteggiamento è stato quello di esporre un mio PERSONALE giudizio
senza sentirmi per nulla anticonformista pur andando contro alla maggior
parte dei lettori. Non è per fare il fighetto (e da queste parti pare ce
ne siano molti) che ho deciso di aprire questa dicussione ma solo per
confrontarmi pacificamente con chi non la pensa come me.
Ora su una cosa hai ragione: non ho argomentato abbastanza la mia
PERSONALE affermazione.
Allora comincio con quella meno importante ma comunque rilevante per
rendere una lettura piacevole (sempre secondo i miei gusti): i disegni.
Tutto quello che ho letto io su Moore si riferisce ad un periodo che va
+o- dai primi anni 80 al fine di tale decennio. Passano vent'anni dalla
prima pubblicazione dei primi Uomo Ragno ma cambia poco qualitativamente
parlando per quanta riguarda le illustrazioni. Ha un suo stile ma
francamente lo trovo bruttino a vedersi (SECONDO ME).
In questo senso ci sono manga che al confronto paiono opere d'arte
(Berserk, Vagabond e molti altri). O se volete rimanere in tema tutta la
seconda parte di Sandman è molto bella.
Il secondo punto è quello più banale ma è anche quello che viene citato
di più come pregio di Watchmen ad esempio: i personaggi. Sono una
evoluzione di una delle cose più banali che esistono nei fumetti: i
supereroi. Una vera evoluzione per il fumetto americano sarebbe stata
quella di invertire completamente la marcia e puntare su qualcosa di
veramente nuovo.
I protagonisti sono sempre troppo freddi e forzatamente intellettuali
per sembrare veramente realistici.
Questo porta anche alla mia terza critica: le storie sono noiose,
estranee, senza sentimenti. Noiose non perchè troppo cerebrali ma perchè
danno il senso di uno sfoggio intellettuale forzato.
Questo sarà sicuramente il punto più criticato perchè sarò additato come
il classico lettore di fumetti della domenica, che non ha alcuna voglia
di impegnare il cervello in letture serie.
Vi assicuro che non è così. Tanto per farvi un esempio amo il cinema
orientale. E' uno dei più lenti e noiosi insieme a quello polacco/russo
eppure mi lascia spesso qualcosa che in questo caso non ho avuto.
NB:ho usato molto i termini personale o secondo me per sottolineare il
fatto che non voglio assolutamente si pensi che il mio giudizio sia
meglio di altri.
> Boh, davvero, si trova davvero di tutto ormai nei newsgroup...
Anche i boriosi immagino.


title: Provocazione

text:
merlino976 ha scritto:
> Il secondo punto è quello più banale ma è anche quello che viene citato
> di più come pregio di Watchmen ad esempio: i personaggi. Sono una
> evoluzione di una delle cose più banali che esistono nei fumetti: i
> supereroi. Una vera evoluzione per il fumetto americano sarebbe stata
> quella di invertire completamente la marcia e puntare su qualcosa di
> veramente nuovo.
> I protagonisti sono sempre troppo freddi e forzatamente intellettuali
> per sembrare veramente realistici.
su questo posso cercare di risponderti io a grandi linee, i supereroi
erano banali prima di Watchmen e Il ritorno del cavaliere oscuro, erano
personaggi e persone prive di spessore, intenti sempre e comunque a
combattere il male senza porsi domande o farsi problemi, loro erano i
buoni e tutto ciò che facevano era giusto, con Moore e Miller cominciano
ad avere una coscienza civile a chiedersi se quello che fanno è corretto,
ad avere dei gravi problemi psicologici e sociologici, a chiedersi quale
posto occupano nella società, con Watchmen questi problemi si protraggono
e si ingrandiscono una volta smesso il costume da superoe, hanno
difficoltà ad inserirsi e a relazionarsi (come i reduci), i loro
comportamenti sono molto più vicino all'uomo che al superoe, la gente
stessa non ha un giudizio uniforme nei loro confronti, qualcuno li giudica
inutili vigilantes, altri li apprezzano, alcuni li ignorano, altri li
idolatrano.
Per quanto riguarda i personaggi Rorschac è l'esatto contrario di quello
che dici, non è per niente freddo, anzi direi che è fin troppo sanguigno e
dell'intelletuale a ben poco, il Dr. Manhattan è più potente di Superman e
Galactus messi insieme, è più logico e a meno sentimenti di un Vulcaniano
eppure mette tutto in discussione per "l'amore" che prova verso un'altra
persona, gli altri provano sentimenti anche di odio, sono sovrappeso,
portano gli occhiali, non sono perfetti come gli eroi che li hanno
preceduti.
In Watchmen nessuno, a parte il dr Manhattan, ha superpoteri, in Watchmen
fare il supereroe è semplicemente un mestiere, un lavoro.
Il contesto storico stesso è innovativo, la vicenda si svolge durante la
guerra fredda, gli USA hanno vinto in Vietnam e mantegono l'equilibrio
globale e la supremazia economica grazie alla più grande arma mai esistita
il dr Manhattan, che tra l'altro deve il suo nome al programma che portò
alla costruzione dell'atomica, i supereroi sono stati messi fuorilegge a
parte quelli utili e apertamente schierati a favore del governo.
Detto questo Watchmen, come del resto Il Batman di Miller, ha portato dei
cambiamenti anche nella struttura stessa del fumetto, nella costruzione
delle tavole, nell'inserimento di parti solo scritte, nella presenza di un
fumetto all'interno del fumetto, una storia nella storia (I racconti del
Vascello Nero).
Watchmen ha portato un grande cambiamento nel mondo dei supereroi, in un
mondo che per decine di anni è sempre stato uguale a sè stesso, che non
riusciva o non poteva cambiare per stare al passo coi tempi, inoltre a mio
parere non sono i gusti dei lettori ad essere cambiati, ma è stato
Watchmen e altri capolavori a fare cambiare i gusti dei lettori, che dopo
aver letto questo non sono più riusciti a tornare indietro.
Se oggi possiamo leggere di supereroi incazzati, sanguinari, al limite
della legalità, con problemi simili all'uomo comune, se possiamo leggere
di pseudogruppi atti a controllare il comportamento dei supereroi e nel
caso combatterli, se possiamo leggere Ennis, Ellis, Millar, Bendis e altri
lo dobbiamo in gran parte a Moore e al suo Watchmen.



title: Provocazione

text:
On Mon, 30 Aug 2010 00:34:07 +0200, merlino976
<
marco.m...@fastwebnet.it
> wrote:
>Ora su una cosa hai ragione: non ho argomentato abbastanza la mia
>PERSONALE affermazione.
>Allora comincio con quella meno importante ma comunque rilevante per
>rendere una lettura piacevole (sempre secondo i miei gusti): i disegni.
>Tutto quello che ho letto io su Moore si riferisce ad un periodo che va
>+o- dai primi anni 80 al fine di tale decennio. Passano vent'anni dalla
>prima pubblicazione dei primi Uomo Ragno ma cambia poco qualitativamente
>parlando per quanta riguarda le illustrazioni. Ha un suo stile ma
>francamente lo trovo bruttino a vedersi (SECONDO ME).
????
Moore... illustrazioni?
Vent'anni dai primi Uomo Ragno?
Ma di che stai parlando?



title: Provocazione

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> ????
> Moore... illustrazioni?
> Vent'anni dai primi Uomo Ragno?
> Ma di che stai parlando?
> --
> Ciao,
> //oreno
anch'io aspettavo una risposta, o al limite delle scuse, proprio vero che
negli ng ormai si trova proprio di tutto.



title: Provocazione

author: gramin

text:
"moe"  ha scritto:
> anch'io aspettavo una risposta, o al limite delle scuse, proprio vero
> che
> negli ng ormai si trova proprio di tutto.
magari Moreno ha esagerato ma che discussione vuoi avviare con uno che
dice di aver letto Watchmen e non sa che Moore è lo scrittore e non il
disegnatore?
bye Gramin


title: Provocazione

text:
gramin ha scritto:
> "moe"  ha scritto:


io gli ho risposto in merito a Watchmen, non mi sembra di aver sprecato il
mio tempo, magari gli servirà a colmare le sue lacune rispetto a quel dato
fumetto, certo ho usato molto più tempo che non ha scrivergli:
..non ti piace Moore, fanculo non capisci niente .....
per quanto riguarda tale Moreno Roncucci non mi riferivo a quanto scritto
a Merlino, ma a quanto risposto a me



title: Provocazione

text:
Il lunedì 30 agosto 2010 00:34 merlino976 (
marco.m...@fastwebnet.it
) ha
scritto su it.arti.fumetti:
> Allora comincio con quella meno importante ma comunque rilevante per
> rendere una lettura piacevole (sempre secondo i miei gusti): i disegni.
che non realizza di suo pugno, ma sono affidati di volta in volta  ad
artisti diversi. Quindi intendi criticare piu' le scelte dell'editor e/o di
Moore su chi mettere ai penne
> Tutto quello che ho letto io su Moore si riferisce ad un periodo che va
> +o- dai primi anni 80 al fine di tale decennio.
"Non mi metto a discutere sul singolo fumetto perchè per quanto riguarda
Moore non finirei più (li ho quasi letti tutti comunque: V per vendetta,
 From Hell, Watchmen...)."
Questo lo dicevi in uno dei primi post. Ora, dai circa 30 anni di
produzione, ti stai limitando ad una decina di anni (anche se e' forse la
piu' profilica ed "importante" e FH e' iniziato nel 1988 per terminare una
decina di anni piu' tardi). Quali delle due affermazioni e' vera?
> > Passano vent'anni dalla
> prima pubblicazione dei primi Uomo Ragno ma cambia poco qualitativamente
> parlando per quanta riguarda le illustrazioni.
Ma ti rendi conto che Moore ha avuto disegnatori dallo stile completamente
diverso come Totleben, Gibbons e Lloyd, talmente diversi che e' incocepibile
come si possa pensare che siano fatti dalla stessa mano, e' te lo critichi
per la sua uniformita' allo stile di Ditko di vent'anni prima! Ma come
> Ha un suo stile ma
> francamente lo trovo bruttino a vedersi (SECONDO ME).
 Rotfl! Se poi ci metti anche quando disegna nello stile di Bolland
("Killing Joke"...seconda meta' degli anni '80) e' proprio uno stile di
disegno brutto.
> In questo senso ci sono manga che al confronto paiono opere d'arte
> (Berserk, Vagabond e molti altri). O se volete rimanere in tema tutta la
> seconda parte di Sandman è molto bella.
A parte che la seconda parte di Sandman ha piu' disegnatori (che non sempre
fanno un lavoro egregio imho) che Moore peli sulla barba, non mi sembra che
i disegni di Miura o di Inoue siano (SECONDO ME) siano cosi' superiori al
lavoro di un Alan Davis (ne cito un altro cosi' magari intanto impari
qualche nome di disegnatore dallo stile bruttino), anzi. Forse il lavoro dei
due giapponesi e' migliore da un punto di vista della dinamicita', ma il
primo mi sembra spesso confusionario in quello che vuole rappresentare,
mentre il secondo e' un po' troppo "a merendina" per i miei gusti, ma non mi
dispiace.
> Il secondo punto è quello più banale ma è anche quello che viene citato
> di più come pregio di Watchmen ad esempio: i personaggi. Sono una
> evoluzione di una delle cose più banali che esistono nei fumetti: i
> supereroi.
Guarda che la base di watchmen e' quella: essere un fumetto di/su supereroi.
E comunque il Dr. Manhattan e' stato qualcosa di completamente nuovo:
l'unico personaggio dotato di poteri superumani sostanzialmente ha un
rapporto di menefreghismo verso l'umanita'. Se non e' novita' questa! Cosi'
come il Comico o Ozymandis.
> Una vera evoluzione per il fumetto americano sarebbe stata
> quella di invertire completamente la marcia e puntare su qualcosa di
> veramente nuovo.

Per il mercato dei supereroi, Watchmen era un prodotto nuovo e Watchmen si
inserisce in quel mercato, non in quello di fumetti indipendenti come
Love&Rockets. Cosi' come lo era Swamp Thing, che inserito nell'universo DC
ha portato un approccio talmente nuovo alla narrazione che sono stati
costretti ad invertarsi l'etichetta editoriale della Vertigo, perche'
altrimenti non sapevano come catalogare il fumetto!
> I protagonisti sono sempre troppo freddi e forzatamente intellettuali
> per sembrare veramente realistici.
No, sono troppo freddi ed intellettuali affinche' le persone ci si
affezionino, ma tutti sono sviluppati con coerenza e verosimiglianza.
> Questo porta anche alla mia terza critica: le storie sono noiose,
> estranee, senza sentimenti. Noiose non perchè troppo cerebrali ma perchè
> danno il senso di uno sfoggio intellettuale forzato.
Invece io le storie le trovo coinvolgenti, piene di idee e sviluppate con
intelligenza. Certo, non sono ruffiane e a Moore non interessa
particolarmente creare empatia tra lettore ed eventuale protagonista di una
storia, pero' ti do il consiglio di stare alla larga da roba come Promethea
o altri prodotti ABC perche', oltre che disegnati male, potresti trovarli
troppo cervellotici.
--
	Andy Roid


title: Provocazione

text:
andy roid ha scritto:
..cut....
perfetto, intendevo proprio questo una risposta documentata, chiara ed
intelligente che possa far capire a Merlino che forse il suo giudizio ed
il suo approccio a Moore sono stati un poco avventati.
Questo sì che è costruttivo speriamo sia anche apprezzato.



title: Provocazione

author: Speck

text:
mmae...@email.it
 (moe):
>andy roid ha scritto:
>
>..cut....
>
>perfetto, intendevo proprio questo una risposta documentata, chiara ed
>intelligente che possa far capire a Merlino che forse il suo giudizio ed
>il suo approccio a Moore sono stati un poco avventati.
Faccio un parallelo, posso? A me Chopin fa cagare, non posso sentirlo
senza desiderare di lanciare lo stereo fuori dalla finestra. Meta'
delle opere di Mozart mi fanno lo stesso effetto. In compenso adoro
Bach sopra ogni cosa. Come la mettiamo? Ho l'approccio giusto per Bach
e sbagliato per Mozart e Chopin? Devo avere un approccio multiplo a
seconda di quello che sento? E' un limite non averlo? Deve piacermi
*per forza* tutto quello che e' stilisticamente ineccepibile?
Tornando a bomba: perche' non si puo' dire che A.M. e' noioso?

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: Provocazione

text:
andy roid <
andy...@email.it
>:
>a Moore non interessa
>particolarmente creare empatia tra lettore ed eventuale protagonista di una
>storia
Percio' ammetti anche tu che se l'empatia non si crea, ti resta un po'
indigesto.



title: Provocazione

text:
Speck ha scritto:
>
mmae...@email.it
 (moe):
> >andy roid ha scritto:
> >
> >..cut....
> >
> >perfetto, intendevo proprio questo una risposta documentata, chiara ed
> >intelligente che possa far capire a Merlino che forse il suo giudizio ed
> >il suo approccio a Moore sono stati un poco avventati.
> Faccio un parallelo, posso? A me Chopin fa cagare, non posso sentirlo
> senza desiderare di lanciare lo stereo fuori dalla finestra. Meta'
> delle opere di Mozart mi fanno lo stesso effetto. In compenso adoro
> Bach sopra ogni cosa. Come la mettiamo? Ho l'approccio giusto per Bach
> e sbagliato per Mozart e Chopin? Devo avere un approccio multiplo a
> seconda di quello che sento? E' un limite non averlo? Deve piacermi
> *per forza* tutto quello che e' stilisticamente ineccepibile?
> Tornando a bomba: perche' non si puo' dire che A.M. e' noioso?
forse non hai letto tutto il 3D in effetti è abbastanza lungo ed
articolato,
io trovo magnifiche alcune opere di Moore tipo Watchmen e V for Vendetta,
mentre trovo abbastanza noiosa tutta la serie di Sandman altre cose di
Moore mi sono piaciute e molte mi hanno lasciato del tutto indifferente,
il mio "bravo" ad andy roid era per essere passato da un post in cui si
diceva sostanzialmente - non ti piace Moore, vuol dire che non hai capito
niente - a uno in cui si spiegava il perchè e percome Moore (secondo lui)
è un grande autore.
Quindi dato che nel primo caso mi ero permesso di fargli un appunto, mi è
sembrato giusto complimentarmi con lui nel momento in cui ha cercato di
spiegare in maniera costruttiva la sua idea.
Rimango dell'idea, che da quanto scritto da Merlino, il suo approccio
verso Moore sia quantomeno confusionario e non molto approfondito, anche
se i pareri verso un autore tanto controverso possano essere molteplici e
tutti leciti.



title: Provocazione

text:
Il lunedì 30 agosto 2010 15:28 Speck (
il_g...@hotmail.com
) ha scritto su
it.arti.fumetti:
> Percio' ammetti anche tu che se l'empatia non si crea, ti resta un po'
> indigesto.
E dove sarebbe l'ammissione? Nel dire che non mi scatta l'empatia con
Rorschach o il dottor Gull? Ma menomale! Certo, trovarsi di fronte un
personaggio come Kenji aiuta ad affezionarsi a 20th Century Boys (cosi' come
i "falsi" antieroi alla Gatsu servono per far fidelizzare il lettore su
Berserk), ma questo  non lo rende automaticamente un buon fumetto....
Forse sei te che trovi indigesti i fumetti in cui non riesci ad
identificarti con un personaggio protagonista, ma questo non significa che
debba essere vero per tutti...io, ti assicuro, trovo Watchmen molto
digeribile,cosi' come gran parte dell'opera di Moore.
--
	Andy Roid


title: Provocazione

text:
andy roid <
andy...@email.it
>:
>
>Forse sei te che trovi indigesti i fumetti in cui non riesci ad
>identificarti con un personaggio protagonista,
LOL, non ho piu' quindici anni da venticinque anni. :)
>ma questo non significa che
>debba essere vero per tutti...io, ti assicuro, trovo Watchmen molto
>digeribile,cosi' come gran parte dell'opera di Moore.
Alura, anche a me watchmen piace da impazzire. Ma se non ho usato From
Hell per accendere il camino e' solo perche' ponderoso com'e' lo uso
da fermalibri. Cioe': "Se c'e' scritto Alan Moore in copertina, non
significa automaticamente che entrera' nei miei 10 fumetti preferiti".



title: Provocazione

text:
mmae...@email.it
 (moe):
>il mio "bravo" ad andy roid era per essere passato da un post in cui si
>diceva sostanzialmente - non ti piace Moore, vuol dire che non hai capito
>niente - a uno in cui si spiegava il perchč e percome Moore (secondo lui)
>č un grande autore.
Ma sul fatto che sia un grande autore non mi sembra esista il minimo
dubbio. Ma non e' automatico che i grandi autori facciano sempre e
solo capolavori. E nemmeno e' detto che un capolavoro riconosciuto
debba per forza piacere a chiunque. Insomma in questa fiera del
relativismo, che a uno scappi di dire che Alan Moore non e' Dio, non
ci trovo niente di male... :)



title: Provocazione

text:
Il 30-08-2010 0:34, nell'articolo
4c7ae060$0$31381$
4faf...@reader1.news.tin.it
, "merlino976"
<
marco.m...@fastwebnet.it
> ha scritto:
...
> Ora su una cosa hai ragione: non ho argomentato abbastanza la mia
> PERSONALE affermazione.
> Allora comincio ...
Ciao Marco,
ti assicuro che non intendo sminuire le tue buone intenzioni, stare qui a
discutere fa bene a IAF e fa bene a noi.
Pero' se decidi di esprimere delle opinioni devi prenderti la briga di
informarti almeno a un livello decente su cio' che scrivi.
Magari possiamo iniziare un nuovo 3d intitolandolo: Berserk e'
sopravvalutato! (Non e' vero, adesso secondo me e' sottovalutato).
Oppure: Inoue, che palle! (Ma bisognerebbe spiegare se ci riferiamo a Slam
Dunk, Real, Vagabond o a qualcos'altro).
Comunque tra i pochi manga che ho letto (e nemmeno concluso) quello che
ricordo con piu' piacere e certamente da consigliare e' EDEN se non va' in
vacca nel finale.
Quello che sto' seguendo con maggiore divertimento e' GANTZ.
Quello per il quale ho ancora aspettative altissime e' BERSERK.
Ma quanto cavolo disegna bene Hojo tutti quei personaggini tutti uguali
tranne Umibozu   :(
Comunque e' appena uscito per la terza volta AL TEMPO DI PAPA' per Panini,
costa uno stonfo ma e' un libro da conservare per tutta la vita e l'edizione
e' di pregio, stavolta non perdetelo perche' la prossima occasione potrebbe
accadere fra qualche decina di anni ed e' la piu' bella cosa di questo
autore (si bello anche IN UNA LONTANA CITTA' ma, insomma... non un sogno, e'
no!  Basta! Raccontato divinamente ma stai fino alla fine a pregare che non
sia il solito sogno).
Tornando a Moore pero' mi raccomando prova davvero a sforzarti un pochino,
dai un'occhiata anche qui :
http://it.wikipedia.org/wiki/Alan_Moore
e poi sviluppa, ti assicuro che vale la pena, non sara' tempo buttato via.
Poi per tutti ricordo che prima di SWAMP THING e insieme a V FOR VENDETTA
Moore scrisse anche MIRACLEMAN dove mi pare per la prima volta ricostrui'
completamente un personaggio riuscendo a rinarrarne le vere origini in modo
da renderlo adulto per i nuovi tempi eppure cercando di mantenere qualche
legame con l'ingenuo personaggio di Anglo.
Miracleman e' anche la cartina di tornasole del nostro 3d visto che fu
rilanciato da Moore e proseguito con un nuovo e ultimo ciclo da Gaiman.
Se qualcuno desidera leggersi tutto il Miracleman di Moore ricordo che e'
stato realizzato in proprio piu' di un annetto fa' una bella edizione
amatoriale completa a opera di un paio di appassionati, oltre 350 pagine in
bianco e nero di grandissimo formato e in un'ottima traduzione tirato in
sole 100 copie numerate e vendute di nascosto a una cinquantina di euro.
Chissa' se li hanno finiti? Se non sbaglio uno di loro frequentava IAF.
Comunque l'opera per la quale ho amato Moore incondizionatamente e' stata LA
LEGA DEGLI STRAORDINARI GENTLEMEN il primo volume lo amo per la quantita' di
stupendi ed entusiasmanti rimandi,il secondo volume per la morte del mio
odiato Hyde ma durante e dopo quella morte strepitosa ne ho avvertito
atrocemente la mancanza.


title: Provocazione

text:
Il 30/08/2010 14:15, moe ha scritto:
>
> perfetto, intendevo proprio questo una risposta documentata, chiara ed
> intelligente che possa far capire a Merlino che forse il suo giudizio ed
> il suo approccio a Moore sono stati un poco avventati.
> Questo sì che è costruttivo speriamo sia anche apprezzato.
>
E' vero chiedo perdono in ginocchio sui ceci per aver clamorosamente
sbagliato nel dargli anche la responsabilità dei disegni.
Eppure sono così diversi da un'opera all'altra che dovrei essermene reso
conto :-(
Continuano a non piacermi però ;-)
Grazie per i commenti costruttivi, cercherò di documentarmi meglio e di
rileggere successivamente qualcosa per rivedere qualche mio commento
affrettato.
Solo l'ultima piccola polemica su chi in questo newsgroup risponde in
modo poco garbato e arrogante: io conosco molto meglio il mondo manga e
mi sono affacciato da poco all'universo dc/marvel & C.
Come avete visto sono poco informato e ce la sto mettendo tutta per
scoprire nuove cose. Il mio giudizio era su quello che ho letto e non ho
mai preteso fosse legge, anzi. Mi sono esposto perchè volevo un parere
civile che poteva perchè no anche sovvertire le cose.
Rispondere ad un neofita in modo saccente e provocatorio non fà che
allontanarlo e fargli credere quello che magari erroneamente pensava.
Non tutti sono delle enciclopedie viventi e a volte bisogna scendere dai
piedistalli per confrontarsi coi poveri mortali.
Grazie


title: Provocazione

text:
Il 30/08/2010 22:04, GAF.Firenze ha scritto:
> Tornando a Moore pero' mi raccomando prova davvero a sforzarti un pochino,
> dai un'occhiata anche qui :
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Alan_Moore
>
Grazie per il consiglio, prometto di approfondire meglio la mia
conoscenza di questo autore. ;-))


title: Provocazione

text:
Il 30/08/2010 10:38, gramin ha scritto:
>
> magari Moreno ha esagerato ma che discussione vuoi avviare con uno che
> dice di aver letto Watchmen e non sa che Moore è lo scrittore e non il
> disegnatore?
Scusa per la mia ignoranza. A te non è mai successo di discutere con
qualcuno di un film, un libro o qualsiasi altra cosa senza sapere vita
morte e miracoli dell'autore, lo scrittore, la casa editrice o il
regista? Se la tua risposta è no complimenti. La prossima volta che avrò
il piacere di risponderti riporrò la sedia e mi inginocchierò.


title: Provocazione

text:
Speck ha scritto:
>
mmae...@email.it
 (moe):
> >il mio "bravo" ad andy roid era per essere passato da un post in cui si
> >diceva sostanzialmente - non ti piace Moore, vuol dire che non hai capito
> >niente - a uno in cui si spiegava il perchč e percome Moore (secondo lui)
> >č un grande autore.
> Ma sul fatto che sia un grande autore non mi sembra esista il minimo
> dubbio. Ma non e' automatico che i grandi autori facciano sempre e
> solo capolavori. E nemmeno e' detto che un capolavoro riconosciuto
> debba per forza piacere a chiunque. Insomma in questa fiera del
> relativismo, che a uno scappi di dire che Alan Moore non e' Dio, non
> ci trovo niente di male... :)
non mi sembra di aver detto il contrario, anzi cercavo di far capire a chi
contestava le opinioni di Merlino che sarebbe stato opportuno argomentare
e non affermare che sbagliava partendo dall'assioma che Moore č un grande



title: Provocazione

text:
merlino976 ha scritto:
> E' vero chiedo perdono in ginocchio sui ceci per aver clamorosamente
> sbagliato nel dargli anche la responsabilità dei disegni.
> Eppure sono così diversi da un'opera all'altra che dovrei essermene reso
> conto :-(
> Continuano a non piacermi però ;-)
> Grazie per i commenti costruttivi, cercherò di documentarmi meglio e di
> rileggere successivamente qualcosa per rivedere qualche mio commento
> affrettato.
> Solo l'ultima piccola polemica su chi in questo newsgroup risponde in
> modo poco garbato e arrogante: io conosco molto meglio il mondo manga e
> mi sono affacciato da poco all'universo dc/marvel & C.
> Come avete visto sono poco informato e ce la sto mettendo tutta per
> scoprire nuove cose. Il mio giudizio era su quello che ho letto e non ho
> mai preteso fosse legge, anzi. Mi sono esposto perchè volevo un parere
> civile che poteva perchè no anche sovvertire le cose.
> Rispondere ad un neofita in modo saccente e provocatorio non fà che
> allontanarlo e fargli credere quello che magari erroneamente pensava.
> Non tutti sono delle enciclopedie viventi e a volte bisogna scendere dai
> piedistalli per confrontarsi coi poveri mortali.
> Grazie
le scuse a parer mio non sono necessarie, nonostante qualche tua
affermazione sbagliata, il tuo parere va preso in considerazione come
quello di tutti, non sei stato tu a porti in maniera maleducata o
sgarbata, ma qualcun altro, nessuno nasce "imparato" spero che le mie
considerazioni su Watchmen ti possano essere utili per una lettura più
approfondita di questo che io considero un capolavoro, mi aspetto per
contro qualche dritta su manga che consideri irrinunciabili.
Ciao
Ciao



title: Provocazione

author: MailMaster C.

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> tried to point out that:
> On Fri, 27 Aug 2010 17:55:29 +0200,
mmae...@email.it
 (moe)
> wrote:
>
> Boh, davvero, si trova davvero di tutto ormai nei newsgroup...
Lo sai meglio di me: sui NG si è _sempre_ trovato di tutto e di tutti
e di più... :)))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Il Conto Cifrato" by C. Reich
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: Provocazione

text:
Il lunedì 30 agosto 2010 20:18 Speck (
il_g...@hotmail.com
) ha scritto su
it.arti.fumetti:
>>Forse sei te che trovi indigesti i fumetti in cui non riesci ad
>>identificarti con un personaggio protagonista,
>
> LOL, non ho piu' quindici anni da venticinque anni. :)
Meglio! :-)
Ma allora perche' dire che se non c'e' empatia, allora  un fumetto deve
essere indigesto?
> Alura, anche a me watchmen piace da impazzire. Ma se non ho usato From
> Hell per accendere il camino e' solo perche' ponderoso com'e' lo uso
> da fermalibri.
Mi par di capire che FH non ti sia piaciuto piu' di tanto! :-)
> > Cioe': "Se c'e' scritto Alan Moore in copertina, non
> significa automaticamente che entrera' nei miei 10 fumetti preferiti".
Come e' giusto che sia.
--
	Andy Roid


title: Provocazione

text:
andy roid <
andy...@email.it
>:
>Ma allora perche' dire che se non c'e' empatia, allora  un fumetto deve
>essere indigesto?
Usavo "indigesto" come sinonimo di "non piaciuto". Capisco che il
thread sta evolvendo in un modo che c'e' da stare attentissimi al
vocabolario... :)
>> Alura, anche a me watchmen piace da impazzire. Ma se non ho usato From
>> Hell per accendere il camino e' solo perche' ponderoso com'e' lo uso
>> da fermalibri.
>
>Mi par di capire che FH non ti sia piaciuto piu' di tanto! :-)
No, e non mi e' piaciuto in controtendenza rispetto al normale: non mi
e' piaciuta la sceneggiatura, mentre i disegni mi sono piaciuti molto.
Di quel fumetto non mi e' rimasto *niente*, se non il nome del
dottore, e solo perche' ero andato a controllare sul vocabolario cosa
significasse "Gull". :)



title: Provocazione

text:
On 28 Ago, 10:42, Rosso di Sera <
robertodand...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ho fatto caso che il NG si rivitalizza ogni qualvolta si cita Alan
> Moore. Di solito i miei post non se li fila nessuno, e più volte ho
> pensato di aprirne uno con oggetto "Alan Moore è uno stronzo", per poi
> parlare d'altro.
Io me li leggo. Ma non sempre ho letto gli stessi fumetti.
Skalda


title: Provocazione

text:
"merlino976"  ha scritto:
> Scusa per la mia ignoranza. A te non è mai successo di discutere con
> qualcuno di un film, un libro o qualsiasi altra cosa senza sapere vita
> morte e miracoli dell'autore, lo scrittore, la casa editrice o il
> regista? Se la tua risposta è no complimenti. La prossima volta che
> avrò il piacere di risponderti riporrò la sedia e mi inginocchierò.
no, non mi è mai successo forse perchè prima di partire con una
discussione cerco di informarmi e guarda che per il caso in questione
credo che sarebbe bastato dare una letta alla presentazione del volume
bye Gramin


title: Provocazione

author: Andrea Spacca

text:
On 24 Ago, 21:26, merlino976 <
marco.marchi...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ma io sono l'unico a cui Sandman non è piaciuto e trova Alan Moore molto
> sopravvalutato?
no, siamo in due.
ma io ho ragione e tu torto.


title: Provocazione

text:
"Speck"  ha scritto:
> Cioe': "Se c'e' scritto Alan Moore in copertina, non
> significa automaticamente che entrera' nei miei 10 fumetti preferiti".
cosě perň passi da un eccesso all'altro, credo che nemmeno l'ultrafan di
Moore abbia mai affermato un simile proclama e basterebbe fare una
ricerca con Google su questo stesso gruppo con magari come chiave i nomi
Vodoo o Deathblow per rendersene conto
bye Gramin


title: Provocazione

text:
Il 31/08/2010 13:54, gramin ha scritto:
> no, non mi è mai successo forse perchè prima di partire con una
> discussione cerco di informarmi e guarda che per il caso in questione
> credo che sarebbe bastato dare una letta alla presentazione del volume
>
Scriverti in ginocchio mi sarà difficile, scusa ci proverò.
Nella mia discussione non sono partito con il presupposto "io di Alan
Moore conosco tutto e non mi è piaciuto quindi voi non capite un c...o"
questo è quello che mi è sembrato abbiate capito in tanti.
Ho dato un giudizio su quello che ho letto non su quello che non sono
riuscito ad approfondire.
Lo scopo della "provocazione" era di chiedere lumi e pareri a chi non la
pensava come me.
La mia prossima discussione doveva essere sui manga, ma per quanto possa
essere preparato eviterò, altrimenti sarei obbligato a studiare la
storia del Giappone e in questo momento non ho molto tempo ;-)


title: Provocazione

text:

Ineccepibile come molte altre risposte ;-)


title: Provocazione

text:
"merlino976"  ha scritto:
> Scriverti in ginocchio mi sarà difficile, scusa ci proverò.
magari comincia a smettere di atteggiarti a vittima
> Nella mia discussione non sono partito con il presupposto "io di Alan
> Moore conosco tutto e non mi è piaciuto quindi voi non capite un
> c...o" questo è quello che mi è sembrato abbiate capito in tanti.
prova a chiederti il perchè, magari ti trovi in autostrada e siamo tutti
contromano
> La mia prossima discussione doveva essere sui manga, ma per quanto
> possa essere preparato eviterò, altrimenti sarei obbligato a studiare
> la storia del Giappone e in questo momento non ho molto tempo ;-)
ti aspetto al varco, già la definizione di manga d'autore mi ha fatto
molto ridere ;)
bye Gramin


title: Provocazione

text:
Il 31/08/2010 16:03, gramin ha scritto:
>
> magari comincia a smettere di atteggiarti a vittima
>
Non sai che l'aggressività denota debolezza?
>
> prova a chiederti il perchè, magari ti trovi in autostrada e siamo tutti
> contromano
>
magari siamo in Inghilterra :-)
>
> ti aspetto al varco, già la definizione di manga d'autore mi ha fatto
> molto ridere ;)
>
In Giappone i manga hanno un ruolo culturale importante, sono
considerati un mezzo artistico ed espressivo alla stregua di letteratura
o cinema. Non vedo quindi che cosa ci trovi da ridere nella definizione
di "manga d'autore". In questo senso ha molta meno considerazione il
fumetto occidentale che tende ad essere considerato terra di adolescenti
(non da me sia inteso).


title: Provocazione

text:
mmae...@email.it
 (moe) tried to point out that:
> io trovo magnifiche alcune opere di Moore tipo Watchmen e V for
> Vendetta, mentre trovo abbastanza noiosa tutta la serie di
> Sandman
[cut]
> Rimango dell'idea, che da quanto scritto da
> Merlino, il suo approccio verso Moore sia quantomeno
> confusionario e non molto approfondito,
Scusa eh, ma anche tu non mi sembri molto ferrato se più sopra
sostieni che Moore ha scritto Sandman...



title: Provocazione

author: pellegrino at work

text:
On 31 Ago, 15:37, merlino976 <
marco.marchi...@fastwebnet.it
> wrote:
> Nella mia discussione non sono partito con il presupposto "io di Alan
> Moore conosco tutto e non mi è piaciuto quindi voi non capite un c...o"
> questo è quello che mi è sembrato abbiate capito in tanti.
> Ho dato un giudizio su quello che ho letto non su quello che non sono
> riuscito ad approfondire.
> Lo scopo della "provocazione" era di chiedere lumi e pareri a chi non la
> pensava come me.
Perfetto, e a quel punto arrivano le risposte. Quello che puoi
aspettarti sono, appunto, lumi e pareri, quello che non puoi
aspettarti e' che tutti i lumi e pareri ti piacciano.
Ora, se fra questi viene evidenziato il fatto che buona parte del tuo
giudizio e' basata su assunzioni che si sono rivelate infondate,
meglio prenderla per quello che e' e utilizzarla per continuare a
discutere costruttivamente.
Vale a dire, piuttosto che come "tu di Moore non sai un ca..o e non ti
e' permesso di parlare", prendila come "approfondisci, delimita meglio
i termini della discussione e continuiamo a parlarne".
In questo caso, la battuta di Spacca sul fatto che e' d'accordo con
te, ma lui ha ragione e tu torto ha senso, Con Andrea facciamo testa
con testa da anni su questo argomento, ma lui parte da una base piu'
solida della tua, e questo porta spesso a discussioni molto
stimolanti.
Ora sta a te decidere se prendere una risposta in un NG come un'offesa
personale o come uno stimolo ad alzare i termini della discussione.
> La mia prossima discussione doveva essere sui manga, ma per quanto possa
> essere preparato eviterò, altrimenti sarei obbligato a studiare la
> storia del Giappone e in questo momento non ho molto tempo ;-)
Per esempio, questa e' una risposta piccata che non ti fa onore.
Sono curioso di sapere cosa vuoi discutere sui manga, quali sono i
tuoi pareri, vedere quali differiscono dai miei e rispondere a tono
(ma comunque "manga d'autore" portera questo gruppo alle stesse
discussioni che abbiamo fatto per anni su "fumetto d'autore").
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work


title: Provocazione

text:
MailMaster C. ha scritto:
> > Rimango dell'idea, che da quanto scritto da
> > Merlino, il suo approccio verso Moore sia quantomeno
> > confusionario e non molto approfondito,
> Scusa eh, ma anche tu non mi sembri molto ferrato se più sopra
> sostieni che Moore ha scritto Sandman...
come darti torto, mi sono confuso con Gaiman



title: Provocazione

text:
"merlino976"  ha scritto:
> In Giappone i manga hanno un ruolo culturale importante, sono
> considerati un mezzo artistico ed espressivo alla stregua di
> letteratura o cinema. Non vedo quindi che cosa ci trovi da ridere
> nella definizione di "manga d'autore". In questo senso ha molta meno
> considerazione il fumetto occidentale che tende ad essere considerato
> terra di adolescenti (non da me sia inteso).
a parte che ci sarebbe da discutere sulla effettiva considerazione del
manga da parte dei giapponesi rispetto a quanto ci è stato raccontato su
di esso da altri occidentali, ritorniamo alla tua definizione di manga
d'autore.
Se trovi la neccessità di aggiungere il termine "d'autore" ad alcuni
manga, significa che altri non lo sono.
Ad esempio, Dragon Ball è un manga d'autore? Naruto, One Piece, Blech lo
sono?
Cosa li distingue dai manga di Urasawa o Taniguchi?
Mi dai una definizione o una serie di elementi per distinguere un manga
d'autore?
dipende dall'autore? da dove li pubblica? da chi li pubblica? dal target
a cui sono indirizzati?
Ora un consiglio non richiesto, non solo a te ma anche a chi sta
leggendo questi messaggi e non ha mai partecipato a questo ng.
Una volta (ma dovrebbe valere sempre) si consigliava prima di entrare a
bomba nel ng (ma vale anche per i forum) un periodo da lurker e cioè
limitarsi a leggere senza partecipare.
Questo serviva a vedere che aria tirava, a prendere confidenza con i
vari nickname e con il tipo di risposte che ci si poteva aspettare.
Un altro consiglio era di fare una ricerca per vedere se l'argomento era
già stato dibattuto in modo da non ripetere sempre le stesse cose.
Ora, se sul primo consiglio si può pure sorvolare visto che ultimamente
il ng è quasi morto, il secondo ti avrebbe permesso di avere molte delle
risposte che cercavi ed inoltre ti avrebbe evitato certe figure come
quella sul disegnatore, tanto più che Watchmen è forse l'argomento più
trattato e sviscerato non solo su questo ng ma in generale su tutta la
rete (e già questo dovrebbe darti da pensare sulla sua importanza
storica).
bye Gramin


title: Provocazione

text:
Il 01/09/2010 13:31, gramin ha scritto:
> Ora un consiglio non richiesto, non solo a te ma anche a chi sta
> leggendo questi messaggi e non ha mai partecipato a questo ng.
> Una volta (ma dovrebbe valere sempre) si consigliava prima di entrare a
> bomba nel ng (ma vale anche per i forum) un periodo da lurker e cioè
> limitarsi a leggere senza partecipare.
> Questo serviva a vedere che aria tirava, a prendere confidenza con i
> vari nickname e con il tipo di risposte che ci si poteva aspettare.
> Un altro consiglio era di fare una ricerca per vedere se l'argomento era
> già stato dibattuto in modo da non ripetere sempre le stesse cose.
> Ora, se sul primo consiglio si può pure sorvolare visto che ultimamente
> il ng è quasi morto, il secondo ti avrebbe permesso di avere molte delle
> risposte che cercavi ed inoltre ti avrebbe evitato certe figure come
> quella sul disegnatore, tanto più che Watchmen è forse l'argomento più
> trattato e sviscerato non solo su questo ng ma in generale su tutta la
> rete (e già questo dovrebbe darti da pensare sulla sua importanza
> storica).
Io amo leggere di tutto. Su alcune cose sono più preparato su altre sono
un assoluto neofita. Fa piacere discutere con persone che ne sanno più
di te e possono insegnarti qualcosa ma questo non comporta il fatto che
si debba fare attenzione a ogni singola parola che si scrive. Questo non
è più un piacere.
Dubito che in questo modo possiate reclutare nuovi appassionati (colti o
ignoranti che possano essere). Ma probabilmente è quello che volete.
Tolgo il disturbo.
Bye


title: Provocazione

text:
Il mercoledì 1 settembre 2010 14:06 merlino976
(
marco.m...@fastwebnet.it
) ha scritto su it.arti.fumetti:
> Dubito che in questo modo possiate reclutare nuovi appassionati (colti o
> ignoranti che possano essere). Ma probabilmente è quello che volete.
io non ho idea di quello che vogliono gli altri: in fondo un newsgroup e'
espressione di una comunita' di persone, ma questo non significa che il
newsgroup sia "comandato" da qualche governo occulto che decide chi puo'
scrivere e cosa....
Pero' mi farebbe piacere se le facce nuove che si presentano abbiano almeno
un minimo di predisposizione a dibattere e discutere gli argomenti, senza
impermalosirsi subito alla prima risposta acida/saccente/scocciata o mal
gradita che viene spedita.
> Tolgo il disturbo
Sei troppo suscettibile.
--
	Andy Roid


title: Provocazione

text:
Il mercoledì 1 settembre 2010 14:06 merlino976
(
marco.m...@fastwebnet.it
) ha scritto su it.arti.fumetti:
> Dubito che in questo modo possiate reclutare nuovi appassionati (colti o
> ignoranti che possano essere). Ma probabilmente è quello che volete.
io non ho idea di quello che vogliono gli altri: in fondo un newsgroup e'



title: Provocazione

text:
On 31 Aug 2010 07:19:18 +0200, "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEV...@yahoo.com
> wrote:
>Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> tried to point out that:
>> Boh, davvero, si trova davvero di tutto ormai nei newsgroup...
>
>Lo sai meglio di me: sui NG si è _sempre_ trovato di tutto e di tutti
>e di più... :)))
Zitto, non mi rovinare i miei momenti da "vecchietto che si lamenta
perchè ai suoi tempi era tutto diverso".
Sai quanto ho dovuto aspettare per poterli avere?
Però, a parte gli scherzi, un conto era incontrare certe cose nel 1995,
senza wikipedia, senza google, e un numero molto inferiore di pagine
dedicate a queste cose.  Un conto invece è avere tutte queste cose, ma
non avere voglia di fare un click...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Provocazione

text:
Andrea Spacca <
andrea...@gmail.com
> tried to point out that:
> On 24 Ago, 21:26, merlino976 <
marco.marchi...@fastwebnet.it
>
> wrote:
>> Ma io sono l'unico a cui Sandman non č piaciuto e trova Alan
>> Moore molto sopravvalutato?
>
> no, siamo in due.
> ma io ho ragione e tu torto.
Hai ragione a dire che Moore č sopravvalutato, ovviamente... :))



title: Provocazione

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Però, a parte gli scherzi, un conto era incontrare certe cose nel 1995,
> senza wikipedia, senza google, e un numero molto inferiore di pagine
> dedicate a queste cose.  Un conto invece è avere tutte queste cose, ma
> non avere voglia di fare un click...
o non aver voglia di vedere chi ha scritto cosa e fare di tutta l'erba un
fascio, oppure di scrivere solo post di vendita da mesi e intervenire a
gamba tesa se qualcuno apre un 3d che potrebbe essere in qualche modo e
per qualcuno costruttivo



title: Provocazione

text:
merlino976 <
marco.m...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Nella mia discussione non sono partito con il presupposto "io di Alan
>Moore conosco tutto e non mi è piaciuto quindi voi non capite un c...o"
>questo è quello che mi è sembrato abbiate capito in tanti.
>Ho dato un giudizio su quello che ho letto non su quello che non sono
>riuscito ad approfondire.
>Lo scopo della "provocazione" era di chiedere lumi e pareri a chi non la
>pensava come me.
>La mia prossima discussione doveva essere sui manga, ma per quanto possa
>essere preparato eviterò, altrimenti sarei obbligato a studiare la
>storia del Giappone e in questo momento non ho molto tempo
E' inutile che fai la vittima, pensavi che Moore fosse un disegnatore,
questo non è un dettaglio.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Provocazione

author: schwarzer peter

text:
Vedo che l'Alan Moore disegnatore è sottovalutato. Male, molto male:
http://house-of-mystery.blogspot.com/2010/04/alan-moore-disegna-la-copertina-di.html


title: Provocazione

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> tried to point out that:
> Zitto, non mi rovinare i miei momenti da "vecchietto che si
> lamenta perchè ai suoi tempi era tutto diverso".
>
> Sai quanto ho dovuto aspettare per poterli avere?
Si, credo di saperlo, e mi pare che non ti degni più nemmeno di fare
un "trapasso delle nozioni" visto quanto posti su IAF... :)))

> Però, a parte gli scherzi, un conto era incontrare certe cose
> nel 1995, senza wikipedia, senza google, e un numero molto
> inferiore di pagine dedicate a queste cose.  Un conto invece è
> avere tutte queste cose, ma non avere voglia di fare un click...
Epperò questo potrebbe essere uno dei motivi della lenta agonia di
IAF... Prima partecipavi a Usenet perché non c'erano molte
alternative, adesso...



title: Provocazione

text:
andy roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
> io non ho idea di quello che vogliono gli altri: in fondo un
> newsgroup e' espressione di una comunita' di persone, ma questo
> non significa che il newsgroup sia "comandato" da qualche
> governo occulto che decide chi puo' scrivere e cosa....
Oddio, Sei Certo? :)))



title: Provocazione

text:
Il 2-09-2010 22:27, nell'articolo
94854264-1100-48f5...@n3g2000yqb.googlegroups.com
, "schwarzer
peter" <
diebu...@gmail.com
> ha scritto:
> Vedo che l'Alan Moore disegnatore è sottovalutato. Male, molto male:
>
http://house-of-mystery.blogspot.com/2010/04/alan-moore-disegna-la-copertina-d
> i.html
Ed e' pure carino. Se me lo regalano uno spazio dove appenderlo glielo
trovo.
Salvo malvolentieri la superdonnina al centro che vista la posizione andava
risolta molto meglio ma per il resto mi piace.
I pupazzetti premio impiccati non e' nuova ma funziona.
Il clown, l'imbonitore, le bolle assolutamente trasparenti, la magnificienza
delle scritte realizzate a mano.
E' un tipo sorprendente.


title: Provocazione

text:
On Fri, 03 Sep 2010 20:58:43 +0200, "GAF.Firenze"
<
GAF.F...@tiscali.it
> wrote:
>Ed e' pure carino. Se me lo regalano uno spazio dove appenderlo glielo
>trovo.
>Salvo malvolentieri la superdonnina al centro che vista la posizione andava
>risolta molto meglio ma per il resto mi piace.
>I pupazzetti premio impiccati non e' nuova ma funziona.
>Il clown, l'imbonitore, le bolle assolutamente trasparenti, la magnificienza
>delle scritte realizzate a mano.
>E' un tipo sorprendente.
Beh, all'inizio era autore completo, anche se si è concentrato
praticamente subito sui testi.
Però ha disegnato una strip, "Maxwell  the magic cat" fino al 1986.
,



title: Provocazione

author: nda

text:
merlino976 <
marco.m...@fastwebnet.it
> wrote:
> Moore bravo autore
> ma sopravvalutato. Avete mai letto manga d'autore? Conoscere ad esempio
> Urasawa? Nei suoi manga ci sono intrecci e personaggi indimenticabili e
> molto complessi.
  Potevi scegliere qualche altro autore. Il paragone č impietoso e
Urasawa ne esce davvero male con le sue trame traballanti, personaggi di
cartapesta e incapacitą di gestire e sviluppare degnamente le idee.
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.mondochrome.it
 -->


title: Provocazione

text:
Il mercoledì 1 settembre 2010 14:26 andy roid (
andy...@email.it
) ha scritto
su it.arti.fumetti:
> in fondo un newsgroup e'
> espressione di una comunita' di persone, ma questo non significa che il
> newsgroup sia "comandato" da qualche governo occulto che decide chi puo'
> scrivere e cosa....
Ostia, Sono Confuso!
--
	Andy Roid


title: Provocazione

text:
nez...@getitoutyahoo.com
 (nda) tried to point out that:
>> Moore bravo autore
>> ma sopravvalutato. Avete mai letto manga d'autore? Conoscere ad
>> esempio Urasawa? Nei suoi manga ci sono intrecci e personaggi
>> indimenticabili e molto complessi.
>
>   Potevi scegliere qualche altro autore. Il paragone è impietoso
>   e
> Urasawa ne esce davvero male con le sue trame traballanti,
> personaggi di cartapesta e incapacità di gestire e sviluppare
> degnamente le idee.
Esagerato! :)
Non direi che sono trame traballanti, per lo meno 20th century Boys e
Pluto (di Monster ho letto solo i primi numeri e non mi ha preso
molto) mi sono parse decisamente valide, così come la capacità di
gestione delle idee. Sui personaggi magari non sono tutti riusciti e
alcuni forse un po' stereotipati, ma non mi sembrano proprio da
buttar via... :)



title: Provocazione

text:
gramin ha scritto:
>ricerca con Google su questo stesso gruppo con magari come chiave i nomi
>Vodoo o Deathblow per rendersene conto
porco cane, sono dovuto andare su Google per cercare
Deathblow+ alan+moore
Non mi ricordavo assolutamente della storia scritta da Jim Baikie. ;)
Ma in Italia l'hanno pubblicata, o sommo catalogatore?
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: Provocazione

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Però ha disegnato una strip, "Maxwell  the magic cat" fino al 1986.
Il mio sogno è pubblicare questa. ;)



title: Provocazione

text:
"Skalda" ha scritto:
[Deathblow]
> Non mi ricordavo assolutamente della storia scritta da Jim Baikie. ;)
^____^;;;
> Ma in Italia l'hanno pubblicata, o sommo catalogatore?
Wildstorm 26/27/28
bye Gramin


title: Provocazione

text:
Il giovedì 9 settembre 2010 19:52 Skalda (
ska...@hotmail.it
) ha scritto su
it.arti.fumetti:
> Non mi ricordavo assolutamente della storia scritta da Jim Baikie. ;)
^_^
[applausi]

--
	Andy Roid


title: Cerco Pk speciale 98

author: Snupi

text:
Cerco Pk (Paperinik new adventures) speciale '98.
Preferibilmente scambio con albi scelti dalla seguente lista:
Marvel contro DC 1,2
Mitico speciale (Lupin III) 1,2
Mitico (Lupin III) 1
Tex albo speciale n. 4 (il Texone "Piombo rovente")
Dragon Quest (L'emblema di Roto) 1,2,3
Express 1,2,3,4
Lamu' (serie regolare Granata) 1,2,3
Maison Ikkoku (serie regolare Granata) 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11
Ranma (serie regolare Granata) 1,2,3,4
Georgie 1,2,3
Ranma (serie regolare Star Comics) 1,2,3,4,5,6,7,8,9
Lamu' (volumi paperback Granata) 1,2,3,4
Patlabor (volumi paperback Granata) 1,2
Orange Road 1,11
Guyver 1,2,3,4,5,6,7
Young (3x3 occhi) 1
Patlabor (serie regolare Granata) 1,2
Contattare:
m....@libero.it


title: (OT) Tanti auguri!

author: antonio recupero

text:
Auguro un Buon Natale e felice anno nuovo a tutti gli iafers!
Spero che Babbo Natale porti a tutti un sacco pieno di fumetti d'autore!
CIAO
--
___________________________________________________________
ANTONIO RECUPERO
a_rec...@iol.it
Sceneggiatore
Redattore di Utopia, inviato speciale in Sicilia
http://www.mix.it/utopia
...........................................................


title: agli abbonati Topolino: ma a voi arriva prima che in edicola ?

author: resistenza

text:
ho fatto l'abbonamento da 2 mesi.
Prima di farlo mi sono informato sui tempi e l'editore  mi ha
assicurato che il numero sarebbe arrivato ogni settimana entro sabato
o al massimo al lunedě (e quindi ben prima del mercoledě quando lo
trovo in edicola).
Mi sono fidato.
Ora, invece, pare che non sia  cosě: sotto Natale mi č arrivato anche
10 giorni dopo, ora, di solito, almeno 2 giorni dopo l'uscita in
edicola. Solo nella prima settimana di dicembre č arrivato il martedě.
Vorrei sapere se č un fatto comune (e quindi dipende dall'editore) o
capita solo perchč il mio ufficio postale (Monfalcone GORIZIA č lento.
Grazie se con le risposte mi aiutate a capire
Resistenza


author: New AMZ

text:
"resistenza"
> Vorrei sapere se è un fatto comune (e quindi dipende dall'editore) o
> capita solo perchè il mio ufficio postale (Monfalcone GORIZIA è lento.
> Grazie se con le risposte mi aiutate a capire
A me, tranne nei periodi festivi e' sempre arrivato al massimo il lunedi'!
Quasi sempre il sabato!
Ciao,
Francesco


author: Piccolo Buddha

text:


Io l'ho rescisso perche' mi rubavano i Topolini, e dopo che per 2 mesi
non mi sono arrivati piu' gli ho mandato una raccomandata per riavere
i soldi...ma e' passato tanto tempo ormai...
Da allora non compro piu' Topolino e non faccio abbonamenti per via
postale...
In ogni caso i due che mi sono arrivati sono arrivati uno 2 giorni
prima che in edicola, il secondo 2 mesi dopo l'uscita in
edicola(quando avevo ormai rescisso l'abbonamento...e l'avevo comprato
2 mesi prima).
Piccolo Buddha


author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno 22 Jan 2003 11:09:53 -0800, lo IAFer
lalegg...@supereva.it
 (resistenza) ha scritto:
>ho fatto l'abbonamento da 2 mesi.
>Prima di farlo mi sono informato sui tempi e l'editore  mi ha
>assicurato che il numero sarebbe arrivato ogni settimana entro sabato
>o al massimo al lunedì (e quindi ben prima del mercoledì quando lo
>trovo in edicola).
A me, in provincia di Alessandria, arrivava sempre il lunedi'.
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: STURMTRUPPEN

author: ermas

text: CERCO SITI O FUMETTI STURMTRUPPE


title: [Ot] Rntra nel Nucleo!

author: Seguace del Nucleo

text:
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title: [X-MEN] Ho letto l'ultimo numero .... 101 mita

author: Paco

text:
[segue da subject]
WOW !!
Ragazzi ... forse avevo gia' scritto q.cosa di simile per qualche storia
precedente ... ma WOW !!!
Ora ... e' "un po' di tempo" che seguo i mutanti, e VERAMENTE  hanno avuto
un ondeggiamento qualitativo spaventoso .... l'epoca del "mutant massacre"
e' sempre rimasta insuperata e, penso(avo??) insuperabile .....
Ma queste storie post-onslaught-zerotollerance sono veramente
RICOMINICIATIVE !!! cioe', forse imho hanno esagerato un po' con le new
entry ... sembra quasi che abbiano pensato "Ach !! adesso abbiamo svelato
anche il gran segreto di Gambit ... via, nuovi personaggi di cui svelare il
passato a poco a poco !!!"
Cmq, a parte questo, dicevo .... coi "vecchi" stanno facendo VERAMENTE un
gran lavoro.
E' la prima volta da ANNI che *ASPETTO* con impazienza il prossimo numero
per leggere gli sviluppi !!! Cioe', non ricordo il tempo in cui mi
succeddesse con un albo "seriale canonico" ....
Cito da un colloquio tra Wolverine e Cyclops:
W- "Una volta c'erano i mutanti malvagi, loro da una parte, noi dall'altra,
chiaro, semplice ... ma ora stiamo aprendo il pollaio ai lupi .... se questo
e' il POST-CHARLIE ...."
[cut]
W- "... quanti altri Gambit ci vorranno prima che capiamo l'antifona ??"
C- "Mi ricordo di quanto supplicavo il prof. di tener lonato di qui un certo
pazzoide .. lui invece ti porse la mano, e ora sono felice che tu sia qui."
W- "Scott ... il Prof. non c'e' piu'. E l'ultima volta ha teso la mano a
Sabretooth ... che per poco non gliela staccava."
Cioe', ho creduto talmente, ai tempi di bampa, nel sogno di Xavier, che ogni
volta che sottolineavano il fatto che fosse ormai finito un brividino mi
percorreva .... ma ora stanno VERAMENTE toccando il massimo !!!!
Forse l'ho gia' detto ... WOW !!!!
Ovviamente NON sono esenti da critiche ... ma in un epoca in cui "basta" un
Preacher ad inneggiare al "capolavoro" sono piu' che benvenuti !!! (Vi prego
di NON incazzarvi per questa frase, ma di comprenderla .... Preacher e' un
GRAN BEL fumetto .... ma, rapportato a cio' che lo e' veramente, NON E' un
*CAPOLAVORO*)
Un consiglio .... se volete ricominciare a leggere Mutanti .... FATELO ORA
!!!
Paco
"E' la capacita' di esaltarsi per le piccole cose che rende un uomo felice"
P.B.


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>E' la prima volta da ANNI che *ASPETTO* con impazienza il prossimo numero
>per leggere gli sviluppi !!!
A me succede sempre... T_T
>Ovviamente NON sono esenti da critiche ... ma in un epoca in cui "basta" un
>Preacher ad inneggiare al "capolavoro"
Preacher e' un capolavoro e non va discusso. Io di Precher sono un
fedele. Non discuto. Sono un fanatico. Non ragiono. Sono un adoratore
del dio Ennis. E ti squartero' per quello che hai detto.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


author: Kumagoro

text:
On Wed, 11 Nov 1998 11:18:20 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Un consiglio .... se volete ricominciare a leggere Mutanti .... FATELO ORA
>!!!
Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro Preacher.
>Paco
>"E' la capacita' di esaltarsi per le piccole cose che rende un uomo felice"
>P.B.
Appunto.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Non spaventatevi. Siamo personaggi di finzione in un mondo marcio
immaginario!
(La mia precedente signature era tratta da:
Masamune Shirow, "Appleseed Databook")


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
364b6e79...@news.ulisse.it
>...
>>Un consiglio .... se volete ricominciare a leggere Mutanti .... FATELO ORA
>>!!!
>
>Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro Preacher.
Me l'ha detto anche un tizio che conosco quando gli parlavo di Maison Ikkoku
... mi ha risposto "Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro I's"
>>"E' la capacita' di esaltarsi per le piccole cose che rende un uomo
felice"
>>P.B.
>
>Appunto.
No, appunto lo dico io.
>Kumagoro
Paco


author: Mauro

text:
Paco ha scritto nel messaggio <72g0gc$j74$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>>Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro Preacher.
Dio, grazie perchč qualche fumettista č ancora capace a disegnare dei
non-capolavori
>Me l'ha detto anche un tizio che conosco quando gli parlavo di Maison
Ikkoku
>... mi ha risposto "Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro I's"
'azz, parlo sempre troppo in fretta...
Ok Dio, in effetti, di non-capolavori ce ne sono giŕ abbastanza
Ciao!
----------------------------------------------------------------------------
--------------
"It's a town full of losers and I'm pulling out of here to win"
(Bruce Springsteen - Thunder Road)
maur...@hotmail.com


author: Zeno

text:
Paco ha scritto:
>se volete ricominciare a leggere Mutanti .... FATELO ORA!!!
Ti prego, dimmi con precisione da che numero devo ricominciare
[sono disposto a cercare qualche arretrato].
Gli X-men mi mancano...
Zeno.


text:
Zeno ha scritto nel messaggio <
91125667...@tzara.dada.it
>...

Ach!! Non pensavo che qualcuno prendesse sul serio quel consiglio ^__^;;;;
Appena ho un attimo ti contatto il mail e ti ragguaglio.
>Zeno.


text:
Chissa' come o chissa' perche' "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
> scrisse:
>Ti prego, dimmi con precisione da che numero devo ricominciare
>[sono disposto a cercare qualche arretrato].
>Gli X-men mi mancano...
Io inizierei anche dal numero scorso....Oppure da circa 6 mesi fa,
dopo il cataclisma provocato da Onsly



text:
Zeno ha scritto nel messaggio <
91125667...@tzara.dada.it
>...
>>se volete ricominciare a leggere Mutanti .... FATELO ORA!!!
>
>Ti prego, dimmi con precisione da che numero devo ricominciare
>[sono disposto a cercare qualche arretrato].
>Gli X-men mi mancano...
Ho dato un'occhiata.
Personlamente, per fare una cosa fatta bene, arretrerei fino al numero 84
(de "gli incredibili x-men) .... a memoria, quello era un periodo un po' di
passaggio, senza niente di eclatante, tranne qualche sottotrama fluttuante
che si dipanava ... eravamo in pieno pre-onslaught, e l'inizio dell'arrivo
del cattivone catalizzava tutto.
Cosi' non si dovrebbero avere problemi di comprensione, tanto piu' che
(sempre a memoria, ma piu' insicura qui) una simile partenza *dovrebbe*
consentirti di seguire SOLO "gli incredibili x-men" aiutato dalle note
(LucaS e' forse l'unico che si salva oggigiorno) e dal sempre presente IAF
....
In realta' ho pensato a lungo se consigliare questo inizio. Le prime storie,
non sono proprio grandissime, e onslaught puo' piacere o meno. Ma
ripensandoci, e riflettendo sul fatto che, per fare una bella cosa, dovresti
prendere *almeno* 6 o 7 albi e LEGGERLI TUTTI INSIEME IN FILA, probabilmente
ti appariranno molto piu' belle che a noi.
Mal che vada, parti dal post-zero tollerance ... dal 99 direi. Ma in questo
caso dovrebbero (emmo) spiegarti un po' di piu'.
>Zeno.
Paco


text:
On Thu, 12 Nov 1998 22:40:13 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
>scrisse:
>
>>E' la prima volta da ANNI che *ASPETTO* con impazienza il prossimo numero
>>per leggere gli sviluppi !!!
>
>A me succede sempre... T_T
>
>>Ovviamente NON sono esenti da critiche ... ma in un epoca in cui "basta" un
>>Preacher ad inneggiare al "capolavoro"
>
>Preacher e' un capolavoro e non va discusso. Io di Precher sono un
>fedele. Non discuto. Sono un fanatico. Non ragiono. Sono un adoratore
>del dio Ennis. E ti squartero' per quello che hai detto.
Te lo tengo io, Josh!
Comunque, ammetto che il livello di feticismo nei confronti di Ennis è
inquietante. Proprio oggi ho consigliato Transmetropolitan e il tizio
mi dice, garbatamente ma con risolutezza, "No, grazie". Poi gli cade
l'occhio sulla scritta "prefazione di Garth Ennis" e mi dice "Ehi, ma
c'è Ennis!". Ha letto la prefazione (peraltro molto ghignante, in
specie quando Garth inscena il discorso tra lui e il suo "migliore
amico" Warren Ellis: Santa Madoka, che coppia!). E poi l'ha comprato.



text:
On Fri, 13 Nov 1998 01:19:47 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro Preacher.
>
>Me l'ha detto anche un tizio che conosco quando gli parlavo di Maison Ikkoku
>... mi ha risposto "Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro I's"
La differenza è semplice ma determinante: costui è un idiota e io un
fine intenditore.
>>>"E' la capacita' di esaltarsi per le piccole cose che rende un uomo
>felice"
>>>P.B.
>>
>>Appunto.
>
>No, appunto lo dico io.
Appunto.



text:
On Fri, 13 Nov 1998 23:18:01 +0100, "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
wrote:
>>Me l'ha detto anche un tizio che conosco quando gli parlavo di Maison
>Ikkoku
>>... mi ha risposto "Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro I's"
>
>'azz, parlo sempre troppo in fretta...
>Ok Dio, in effetti, di non-capolavori ce ne sono già abbastanza
Ci sono i non-capolavori e ci sono le stronzate. Non confondiamoli.



text:
On Tue, 17 Nov 1998 00:19:00 +0100, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
wrote:
>Paco ha scritto:
>
>>se volete ricominciare a leggere Mutanti .... FATELO ORA!!!
>
>
>Ti prego, dimmi con precisione da che numero devo ricominciare
Gennaio 2050.



text:
Paco ha scritto:
>>Ti prego, dimmi con precisione da che numero devo ricominciare
>>[sono disposto a cercare qualche arretrato].
>>Gli X-men mi mancano...
>Ho dato un'occhiata.
>Personlamente, per fare una cosa fatta bene, arretrerei fino al numero 84
>(de "gli incredibili x-men) [cut]
Grazie, Paco. Sei un amico.
[Idem x Josh, anche lui venuto in soccorso]
Dovrei trovarli in fumetteria.
Zeno


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3654d468...@news.ulisse.it
>...
>Ci sono i non-capolavori e ci sono le stronzate. Non confondiamoli.
>Kumagoro
E vabbeh, ma se la butti giù cosi dura dove va a finire tutto il mio studio
nell'arte dell'eufemismo? Cattivo! ;-))))))
Ciao
--
"It's a town full of losers and I'm pulling out of here to win."
(Thunder Road - Bruce Springsteen)
Maur...@hotmail.com


text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>Comunque, ammetto che il livello di feticismo nei confronti di Ennis è
>inquietante.
E' bene. E' giusto. Va incentivato ad essere sempre piu' volgare, a
scadere di piu' sul trash e sul sesso.



author: Antarax Erewan

text:
On Fri, 13 Nov 1998 23:18:01 +0100, "Mauro" <
maur...@hotmail.com
> wrote:
>Ok Dio, in effetti, di non-capolavori ce ne sono già abbastanza
tipo ozn?^____________________^
antarax
--
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut"
notut-s...@egroups.com


text:
On Thu, 12 Nov 1998 23:44:55 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>Un consiglio .... se volete ricominciare a leggere Mutanti .... FATELO ORA
>>!!!
da una parte ha ragione,da un'altra no.e' inamissibile che non abbiamo
scrittorei fissi alla marvel e facciano scrivere soluzioni a misteri come
quello di joseph, a gente appena arrivata(anche se si chiama alan davis^_^)
mi ricorda il caos dell'abbandono di x-cris,sigh sigh :((
>Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro Preacher.
io compro tutto :)))))
>>Paco
>>"E' la capacita' di esaltarsi per le piccole cose che rende un uomo felice"
r' fpevggn qn ha sevtvqb b ha vzcbgragr?
>Appunto.
appunto^_^



text:
On Fri, 13 Nov 1998 01:19:47 +0100, "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
wrote:
>Me l'ha detto anche un tizio che conosco quando gli parlavo di Maison Ikkoku
>... mi ha risposto "Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro I's"
povero scemo^_^MI FOREWERRRRRRRRRR!!!!!!



text:
On Tue, 17 Nov 1998 15:05:10 +0100, "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
wrote:
direi ora e' il momento per leggere gli x men.
se vuoi ti dico due-3 cose
.knivre aba p'r' cvh',v zhgnagv fbab bqvngv cvh' pur znv,r fbab pnppvngv va
znavren frzcer cvh' ivbyragn.
aba p'r' cvh' ha tehccb havgb,zn gnagv crefbanttv gnenagvavnav^_^,pur
pbaivibab.pvpybcr un zbyyngb vy tehccb.aba unaab cvh' han onfr(nyzrab pba
grpabybtvn nyvran^_^)
vy yrtnpl hppvqr, r zrtargb(?) sn cnegr qry tehccb, r tnzovg r' ha
genqvgber.qverv qv rffrer fgngb gryrtensvpb^_^



text:
On Sat, 21 Nov 1998 00:14:32 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>Me l'ha detto anche un tizio che conosco quando gli parlavo di Maison Ikkoku
>>... mi ha risposto "Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro I's"
>La differenza è semplice ma determinante: costui è un idiota e io un
>fine intenditore.
si ma l'insulto gratuito a che serve?
e poi lui cita delle cose che gli ha detto un altro.



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
365d0ac5...@news.goldnet.it
>...
NOTA: Il post contiene forti scene disgustose. Se ritenete che qualcosa
possa offendervi non proseguite nella lettura .... ma sapete, quando si
parla di Ennis .... ^____^
>>Comunque, ammetto che il livello di feticismo nei confronti di Ennis è
>>inquietante.
>
>E' bene. E' giusto. Va incentivato ad essere sempre piu' volgare, a
>scadere di piu' sul trash e sul sesso.
Josh ... tu hai letto quell'articolo apparso su una fanza qualche mese fa
(piu' o meno dopo poco che usci' il primo volume di Preacher in ita) in cui
si traduceva qualche lettera dall'edizione originale ???
Ce n'era una dove Ennis mandava affanculo un lettore che gli scriveva
incazzato per il trattamento riservato ad un gatto in una sua storia
(ricordi ?? Il reverendo lo buttava nel cesso e tirava l'acuqa) ... e Garth
ha risposto che, se fosse per lui, costruirebbe un cesso giagantesco in cui
affogare tutti i gatti del mondo perche' non gli piacciono.
L'altra lettera, era di un tizio che raccontava una "specie" di rito
satanico "fatto in casa" che gli era venuto in mente una sera ....
Siccome sua moglie non riusciva a rimanere incinta, a lui e' venuta
l'illuminazione: ha preso il primi 4 numeri di preacher, li ha bruciati e
mentre bruciavano si e' masturbato stando a testa in giu' e venendo dentro
ad un bicchiere (e ripetendo una strana nenia nel frattempo), poi ha preso
le ceneri e le ha versate nel bicchiere, poi vi ha aggiunto altro liquido
(non ricordo cosa ..) ha mischiato bene .... L'HA FATTO BERE ALLA MOGLIE ...
e questa, poco dopo, e' rimasta incinta .....
Sono queste le cosine che vuoi "stimolare" ^^^ ;-)))))
>Giovanni Fracasso - The Josh
P.S. .. Mi raccomando, bampa a casa .. NON PROVATE !!! e ricordate che i
vostri primi numeri di Preacher valgono un sacco di soldini ^__^
Paco


text:
Antarax Erewan ha scritto nel messaggio <
3658a4b9...@news.tin.it
>...
>>>>Un consiglio .... se volete ricominciare a leggere Mutanti .... FATELO
ORA
>>>!!!
>da una parte ha ragione,da un'altra no.e' inamissibile che non abbiamo
>scrittorei fissi alla marvel e facciano scrivere soluzioni a misteri come
>quello di joseph, a gente appena arrivata(anche se si chiama alan davis^_^)
>mi ricorda il caos dell'abbandono di x-cris,sigh sigh :((
In teoria hai ragione. In pratica chissene. Cioe' giudico lo storie DOPO che
le ho lette ... nel casino post-chris, infine, e' uscito un ottimo Lodbell,
imho. Se la mancanza di scrittori fissi porta buone storie, ben venga questa
mancanza !!!
>antarax
Paco


text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
> e Garth
>ha risposto che, se fosse per lui, costruirebbe un cesso giagantesco in cui
>affogare tutti i gatti del mondo perche' non gli piacciono.
Ovviamente e' in sintonia con me: scrive le cose per PROVOCARE.
>Sono queste le cosine che vuoi "stimolare" ^^^ ;-)))))
No. Si. In realta' non me ne frega nulla di che tipo di cose si
stimolano. A me piace la provocazione estrema. Mi paice Ennis che
provoca tantissimo senza arrivare alò supereccesso.
La provocazione, quando non e' capita e trova dei fanatici che la
prendono alla lettera, genera fenomeni di isteria.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



text:
On Mon, 23 Nov 1998 11:06:58 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>L'altra lettera, era di un tizio che raccontava una "specie" di rito
>satanico "fatto in casa" che gli era venuto in mente una sera ....
>Siccome sua moglie non riusciva a rimanere incinta, a lui e' venuta
>l'illuminazione: ha preso il primi 4 numeri di preacher, li ha bruciati e
>mentre bruciavano si e' masturbato stando a testa in giu' e venendo dentro
>ad un bicchiere (e ripetendo una strana nenia nel frattempo), poi ha preso
>le ceneri e le ha versate nel bicchiere, poi vi ha aggiunto altro liquido
>(non ricordo cosa ..) ha mischiato bene .... L'HA FATTO BERE ALLA MOGLIE ...
>e questa, poco dopo, e' rimasta incinta .....
Vorrei vedere che amore di bambino ne è uscito fuori! ;-))
>P.S. .. Mi raccomando, bampa a casa .. NON PROVATE !!! e ricordate che i
>vostri primi numeri di Preacher valgono un sacco di soldini ^__^
Paco, i bampa non comprano Preacher...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente,
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")


text:
On Mon, 23 Nov 1998 00:29:01 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax Erewan)
wrote:
>On Sat, 21 Nov 1998 00:14:32 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>>Me l'ha detto anche un tizio che conosco quando gli parlavo di Maison Ikkoku
>>>... mi ha risposto "Grazie, ma no. Preferisco ancora il non-capolavoro I's"
>
>>La differenza è semplice ma determinante: costui è un idiota e io un
>>fine intenditore.
>si ma l'insulto gratuito a che serve?
>e poi lui cita delle cose che gli ha detto un altro.
Infatti "costui" era l'altro.
E qualche volta 'ste cazzo di faccine non le metto per
disintossicarmi.
E non era un insulto gratuito. Era sincero, motivato e meritatissimo.



text:
On Mon, 23 Nov 1998 13:34:42 +0100, "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
wrote:

mmmmm,dipende.calcola che in america,sono messi maluccio
hanno mollato seagle e kelly ;_______;
hanno meso davis che resta per 4 numeri(giusto per risolvere la questione
magneto-joseph
che ti racconto ora:xryyl r frntyr,nirib qrpvfb pur wbfrcu sbffr vy IREB
zntargb,vy dhnyr aryyn frpbaqr threen zbaqvnyr,dhnaqb naqb' va nzrevpn,fv
srpr pnzovner abzr va zntahf,zn qv onggrfvzb fv puvnzn wbfrcu!
poi loro due hanno lasciato le x-testate e:qnivf gven tvh' yn fgbevn pur
wbfrcu r' han fcrpvr qv pybar.....pur gevfgrmmn! r  evgbean cher vy ireb
zntargb,pur r' dhryyb pur un cebprffnlb tnzovg.crppngb pur fv pncvfpr
oravffvzb pur aba r' zntahf,zn nyyn zneiry vy evfcrggb qrtyv nhgbev r' ha
zventtvb ;____;
il bello e' che non hanno manco disegnatori ;___;



author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 11 Nov 1998 11:18:20 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Un consiglio .... se volete ricominciare a leggere Mutanti .... FATELO ORA
Scusa, ma mi spieghi che senso ha ,in pieno 1998, mettersi a leggere
gli X-Men?
Le le soap-opera interminabili che riciclano sempre le stesse idee
sono anche in TV, e gratis...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
3664b2b9...@news.uu.ml.org
>...
>>Un consiglio .... se volete ricominciare a leggere Mutanti .... FATELO ORA
>
>Scusa, ma mi spieghi che senso ha ,in pieno 1998, mettersi a leggere
>gli X-Men?
Vuoi una risposta razionale ??? NON CE L'HO !!! (e la cosa mi secca, in
verita' ^_^;;;) ... So solo che per un luuuuungo periodo, finivo la lettura
di un albo "X" deluso ed amareggiato, perso nei ricordi delle emozioni che
provavo una volta .... Oggigiorno, *scalpito* per andare in fumetteria a
prendere il nuovo numero e *fremo* per conoscere l'evoluzione della serie
!!!!
>/\/\oreno
Paco


text:
On Fri, 4 Dec 1998 10:37:52 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>Scusa, ma mi spieghi che senso ha ,in pieno 1998, mettersi a leggere
>>gli X-Men?
>
>Vuoi una risposta razionale ??? NON CE L'HO !!! (e la cosa mi secca, in
>verita' ^_^;;;) ... So solo che per un luuuuungo periodo, finivo la lettura
>di un albo "X" deluso ed amareggiato, perso nei ricordi delle emozioni che
>provavo una volta .... Oggigiorno, *scalpito* per andare in fumetteria a
>prendere il nuovo numero e *fremo* per conoscere l'evoluzione della serie
Che sia un prodromo dell'arteriosclerosi?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non parlavamo molto a quell'epoca. Forse non sapevamo cosa dire...
(La mia precedente signature era tratta da:
Alan Moore, "The Killing Joke")


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
36686746...@news.ulisse.it
>...
>>>Scusa, ma mi spieghi che senso ha ,in pieno 1998, mettersi a leggere
>>>gli X-Men?
>>
>>Oggigiorno, *scalpito* per andare in fumetteria a
>>prendere il nuovo numero e *fremo* per conoscere l'evoluzione della serie
>
>Che sia un prodromo dell'arteriosclerosi?
Che siano belle storie ???
--
Paco - alias - Portos (preferibilmente quello della Walt Disney ;) -
Moschettiere di IAF.


text:
On Fri, 04 Dec 1998 22:13:35 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>>Scusa, ma mi spieghi che senso ha ,in pieno 1998, mettersi a leggere
>>gli X-Men?
>
>Se sono belli, ha senso. Che sia il 98, 90, 88, 2001 eccetera.
>una cosa bella vale sempre la pena :)
Ma sai gia' che dovrai prenderli per sempre, altrimenti non avrai mai
una storia compiuta, ne avessi anche 200 in fila. E sai anche che
tutte le sotto-trame interessanti hanno una buona probabilita' di
essere rovinate  quando arrivera' (e sai che arrivera') uno
sceneggiatore incapace.
Posso capire uno "beccato" negli anni 80, quando questo meccanismo non
era ancora molto chiaro (e non era nemmeno cosi' opprimente), ma ora
che si sa che leggere gli x-men e' una forma di dipendenza destinata
comunque alla delusione, perche' farsi del male?
JUST SAY NO!!!!   :-)



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>.. So solo che per un luuuuungo periodo, finivo la lettura
>di un albo "X" deluso ed amareggiato, perso nei ricordi delle emozioni che
>provavo una volta .... Oggigiorno, *scalpito* per andare in fumetteria a
>prendere il nuovo numero e *fremo* per conoscere l'evoluzione della serie
Sono sempre stati i primi fumetti letti, sopra agli altri,
incontestabilmente. E' come una telenovela: un arco di puntate puo'
anche essere piu' deludente di un altro, ma e' cmq un arco di puntate
nel quale succedono un sacco di cose, molte delle quali sicuramente
interessanti
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998:
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore"
************************************************


text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
3669d3df...@news.uu.ml.org
>...
>che si sa che leggere gli x-men e' una forma di dipendenza destinata
>comunque alla delusione, perche' farsi del male?
Bisonga fare un "bilanciamento degli interessi" ... se quello che ti danno
di BUONO e' maggiore di quello che ti danno di CATTIVO ... vale la pena. E'
cosi' per tutto, e gli x-men non esulano ^_^
>/\/\oreno



text:
Chissa' come o chissa' perche'
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
scrisse:
[Si parla di X-.men]
>>JUST SAY NO!!!!   :-)
>JUST SAY MAYBE! ;)
JUST SAY YES :-)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.simtech.it/candido/iafol/default.htm
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
366e03d...@news.uu.ml.org
>...
>[Si parla di X-.men]
>
>>>JUST SAY NO!!!!   :-)
>
>>JUST SAY MAYBE! ;)
>
>JUST SAY YES :-)
JUST DO IT !!!!



text:
On Tue, 08 Dec 1998 11:02:06 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>[Si parla di X-.men]
>
>>>JUST SAY NO!!!!   :-)
>
>>JUST SAY MAYBE! ;)
>
>JUST SAY YES :-)
SO LONG AS DON'T SAY BULLSHIT... ;-)



title: [VENDO] NATHAN NEVER!!!!

author: Claudio C

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NATHAN NEVER collezione completa + speciali con albetti + giganti + agenzia
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Ciao
Claudio C ;O)
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Posted from [213.26.132.206] by way of
f97.law4.hotmail.com
 [216.33.149.97]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: links

author: alberto casiraghi

text:
eccoteli
il sito ufficiale della comunity italiana di enkeywebsite con i migliori
forum per problemi  FAQ e release
http://www.enkeywebsite.net
un buon forum musiacale per edonkey
http://www.varkoume.com/donkey//
un po' di link di forum vari per edonkey
http://home.pacbell.net/mikespot/findfiles.html
discografie e recensioni; un database sterminato
http://www.allmusic.com/
ciao
alberto


title: [RECE] Top10 n°5

author: fuliggians

text:
LO so, mi ripeto ma il fumetto si fa sempre più entusiasmante, trame si
risolvono, sottotrame iniziano....
COMPRATE GENTE, COMPRATE!!
Fuliggians


title: [RECE] Top10 n°5


title: [RECE] Top10 n°5

author: quetzz !

text:
bah...


quetzz !
"asylums with doors open wide
where people could pay to see inside
for entertainment they watch his body twist
behind his eyes he says he still exist"


title: [RECE] Top10 n°5

text:
Come sarebbe, bah...
ciao
quetzz ! ha scritto nel messaggio <
384c5398...@news.planet.it
>...



title: [RECE] Top10 n°5

text:
bah...
sarà pure Moore, ma...
simpatico, ma...
disegni carini...
si.. si..
c'è di peggio...
c'è anche  di meglio...



title: [RECE] Top10 n°5

text:
On Wed, 08 Dec 1999 16:19:03 GMT,
ven...@planet.it
 (quetzz !) wrote:
>c'è di peggio...
>c'è anche  di meglio...
Beh, questo si potrebbe dire di tutti i fumetti del mondo.   ;-)
Dipende poi da cosa intendi per "peggio" e "meglio". Per me e' meglio
di qualunque cosa stiano proponendo in questo momento la Marvel e la
DC "core universe" (non vertigo, non wildstorm, non ABC). Poi si puo'
dire che e' peggio di V for Vendetta, ma questo non dice molto...  ;-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"