title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> On 5 Ago, 17:39,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > non mi offendo assolutamente, ma ti chiedo cosa intendi per cartonati?
> il classico cartonato francese: grande formato, da 48 a 64 pagine,
> copertina rigida.
cartonato e a prescindere dalle dimensioni e dal numero di pagine, un
fumetto con la copertina rigida.
> era un'anticipazione per modo dire: indicavo che le cose piu'
> interessanti da comprare in francia da un po' di tempo a questa parte
> non sono cartonate (o non cmq nel classico albo alla francese)
Non sono d'accordo, la spina dorsale della BD � ancora il cartonato,
dipende poi cosa intendi per cose interessanti,le collane che citavo Haute
Densit� (Casterman) e Les Integrales (Glenat) sono anch'esse in cartonato,
a maggio � uscito l'ultimo lavoro di Bilal in un cartonato di dimensioni
classiche e cosa ci pu� essere di + interessante di un fumetto di Bilal?



title: Fumetterie a Parigi

author: Andrea Spacca

text:
On 6 Ago, 15:32,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > era un'anticipazione per modo dire: indicavo che le cose piu'
> > interessanti da comprare in francia da un po' di tempo a questa parte
> > non sono cartonate (o non cmq nel classico albo alla francese)
> Non sono d'accordo, la spina dorsale della BD è ancora il cartonato,
> dipende poi cosa intendi per cose interessanti,le collane che citavo Haute
> Densitè (Casterman) e Les Integrales (Glenat) sono anch'esse in cartonato,
> a maggio è uscito l'ultimo lavoro di Bilal in un cartonato di dimensioni
> classiche e cosa ci può essere di + interessante di un fumetto di Bilal?
direi che nel 2009 ormai, di piu' interessante di un fumetto di bilal,
c'e' un sacco di roba.
d'altronde citi due case editrici, casterman e glenat, che sono tra le
piu' "retrograde" rimaste, in francia (e le collane che nomini sono
ristampe di serie che in prima edizione hanno avuto il classico
formato cartonato).
certo che la spina dorsale della bd e' il cartonato: continua ad
essere il formato piu' diffuso e piu' venduto, come il formato
quaderno da noi. e anche i nomi che citavo (trondheim, sfar, etc)
pubblicano in cartonato. ma mentre una volta (dieci/quindici anni fa),
altri formati erano impensabili, ora non fanno scalpore anzi, e a
questa varieta' di formati se ne accompagna una di storie e stili. la
francia ha superato l'ossessione tecno-fantasy-avventuriera, grazie a
dio, e le premesse (o i fattori scatenanti) per questo stanno fuori
dal cartonato.


title: Fumetterie a Parigi

author: moe

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> direi che nel 2009 ormai, di piu' interessante di un fumetto di bilal,
> c'e' un sacco di roba.
Sei proprio sicuro? fammi un esempio, nelle righe seguenti citi autori che
a Bilal potrebbero solo lavare i piedi, sotto ogni punto di vista.
Cosa hai letto di Bilal per relegarlo in secondo piano, chi sei per dire
questo?
> d'altronde citi due case editrici, casterman e glenat, che sono tra le
> piu' "retrograde" rimaste, in francia (e le collane che nomini sono
> ristampe di serie che in prima edizione hanno avuto il classico
> formato cartonato).
certo sono case editrici con 40 anni di esperienza, se per te questo vuol
dire "retrogrado", vedremo quanto dureranno le nuove case editrici, e per
quanto tempo saranno in grado di proporre qualcosa di interessante, cosa
poi, sto ancora aspettando di vedertelo scrivere.
In quanto alle collane so benissimo che sono ristampe le citavo in quanto
novit� della proposta non dei titoli.
> certo che la spina dorsale della bd e' il cartonato: continua ad
> essere il formato piu' diffuso e piu' venduto, come il formato
> quaderno da noi. e anche i nomi che citavo (trondheim, sfar, etc)
> pubblicano in cartonato. ma mentre una volta (dieci/quindici anni fa),
> altri formati erano impensabili, ora non fanno scalpore anzi, e a
> questa varieta' di formati se ne accompagna una di storie e stili. la
> francia ha superato l'ossessione tecno-fantasy-avventuriera, grazie a
> dio, e le premesse (o i fattori scatenanti) per questo stanno fuori
> dal cartonato.
continui a non far nomi, se non quelli di 2 autori che non hanno dalla
loro neanche il fatto di essere giovani, a non citare titoli, a citare una
fantomatica ossessione tecno-fantasy-avventuriera, che la Francia ha
superato da molto tempo, anche se per ovvi motivi, per la vastit�
dell'argomento e per l'ingente numero di fumetti pubblicati � ancora
presente in maniera massiccia.
La Francia prima di noi ha accolto i manga, la Francia ha accolto e
accoglie i nostri autori, la Francia non � razzista nei confronti di
nessun tipo di fumetto, se non per quello di qualit� scadente.



title: Fumetterie a Parigi

author: Maurizio Villotta

text:
mmae...@email.it
 (moe) wrote:
>Sei proprio sicuro? fammi un esempio, nelle righe seguenti citi autori che
>a Bilal potrebbero solo lavare i piedi, sotto ogni punto di vista.
No, dai, non scherziamo. Magari a te Trondheim e Sfar non piaceranno o
non li riterrai importanti, ma in quanto ad importanza in valore
assoluto per l'evoluzione del fumetto sono ad un altro livello
rispetto a Bilal, che pure ritengo un autore importante (anche se
ormai vagamente alla frutta).
--
Maurizio Villotta


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 17:44,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > direi che nel 2009 ormai, di piu' interessante di un fumetto di bilal,
> > c'e' un sacco di roba.
> Sei proprio sicuro? fammi un esempio, nelle righe seguenti citi autori che
> a Bilal potrebbero solo lavare i piedi, sotto ogni punto di vista.
non fosse altro che bilal fa lo stesso tipo di fumetto da oltre
vent'anni, mentre trondheim e sfar negli ultimi dieci scarsi hanno
dimostrato di saper scrivere e disegnare qualsiasi (sottolineo:
_qualsiasi_) cosa: fumetto sperimentale, fumetto per ragazzi, fumetto
autobiografico, fumetto per bambini, fumetto romantico, fumetto
realistico, fumetto fantastico, fumetto comico, etc etc.
io non ho mai detto che bilal e' un fesso, ma che, quantomeno, e'
superato, e, su tua insistenza, alquanto limitato.
> Cosa hai letto di Bilal per relegarlo in secondo piano, chi sei per dire
> questo?
potrei fare a te la stessa domanda? chi si per relegare in secondo
piano trondheim?
> > d'altronde citi due case editrici, casterman e glenat, che sono tra le
> > piu' "retrograde" rimaste, in francia (e le collane che nomini sono
> > ristampe di serie che in prima edizione hanno avuto il classico
> > formato cartonato).
> certo sono case editrici con 40 anni di esperienza, se per te questo vuol
> dire "retrogrado", vedremo quanto dureranno le nuove case editrici, e per
> quanto tempo saranno in grado di proporre qualcosa di interessante, cosa
> poi, sto ancora aspettando di vedertelo scrivere.
tra le "nuove case edtrici", come le definisci tu, ci sono delcourt e
dargaud... dargaud, non sei hai presente: a confronto la mondadori e'
la star comics.
> La Francia prima di noi ha accolto i manga, la Francia ha accolto e
> accoglie i nostri autori, la Francia non è razzista nei confronti di
> nessun tipo di fumetto, se non per quello di qualità scadente.
ma tu lo conosci il mercato francese? perche' inizio ad avere dei
dubbi.
la francia ha scoperto i manga prima di noi, ma non li ha accerto
accolti prima. e' un dato di fatto, se non sei convinto controlla il
numero di volumi manga pubblicati nel corso degli ultimi dieci anni in
italia e oltralpe.
poi, oggi come oggi, la francia e' piu' "avanti" di noi anche sul
fumetto orientale: qui si pubblicano piu' o meno solo shonen e shojo
(tolta qualche eccezione), in francia esistono divisioni di editori
come dargaud dedicate esclusivamente al gekika e al seinen (anche
quello piu' "estremo" se mi si passa il termine)
dire che la francia e' stata ossessionata dal tecno-fantasy-
avventuriero e' un dato di fatto, sostenere posizioni contrarie e'
come parlare del fumetto italiano ridimensionando bonelli. quindici
anni fa autori come lacernet, david b., trondheim, sfar, de crecy,
delisle, boilet, peeters etc avrebbero trovato poco o nessuno spazio.
se ora ce l'hanno (e anzi dettano legge, in alcuni ambiti) e' perche'
se lo sono conquistato sul campo nei confronti dei lettori con le loro
idee e i loro fumetti (alcuni di loro, che hanno aperto la strada ad
altri ancora).
non e' per fare a qual e' l'autore che ce l'ha piu' lungo, ma se non
si mettono le cose in prospettiva storica e pratica e' facile
affermare quello che si vuole: bilal non mi risulta sia mai stato
messo a dirigere una collana a fumetti, trondheim cura shampooing per
delcourt e sfar bayou di gallimard (che e' come dire che un autore
italiano viene chiamato dalla utet).
se entri in una fumetteria francese ti accorgi che ormai esiste il
genere "alla sfar", cosi' come esite(va) il franco-belga umoristico o
il girodiano.
il mercato francese e' un mercato invidiabilissimo, sia per la
produzione locale che per l'importazione. ma se non ci fosse stata
l'association dubito che saremmo a questi livelli.


title: Fumetterie a Parigi

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
>
mmae...@email.it
 (moe) wrote:


non � questione di piacere o non piacere, � che stiamo parlando di un
autore che ha fatto la storia del fumetto (e non solo), contrapposto a due
bravi mestieranti, uno dei quali si occupa ora perlopi� di storie per
bambini, il fumetto � fatto di storia e disegno, lasciando perdere la
prima il cui giudizio � sicuramente soggettivo, non vorrai paragonarmi una
tavola di Bilal a una degli altri due, prova a guardare le quotazioni, per
quanto riguarda l'essere alla frutta, guardati le tirature e le vendite,
se Bilal � alla frutta, gli altri due non si sono neanche mai seduti a
tavola.



title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 18:59, Maurizio Villotta <
villo...@tiscalinet.it
> wrote:
> No, dai, non scherziamo. Magari a te Trondheim e Sfar non piaceranno o
> non li riterrai importanti, ma in quanto ad importanza in valore
> assoluto per l'evoluzione del fumetto sono ad un altro livello
che e' quello che sostenevo appunto io.
e diciamolo pure che trondheim e' il piu' grande autore di fumetti
vivente.
al pari di tezuka e pazienza.
gente che sapeva fare e ha fatto qualsiasi cosa, e oggi come oggi non
ne vedo altri oltre a lui.
(cosi' come non mi vengono in mente uno statunitense ed un argentino)


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 19:19,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> non è questione di piacere o non piacere, è che stiamo parlando di un
> autore che ha fatto la storia del fumetto (e non solo)
in che modo ha fatto la storia del fumetto bilal?
per fare la storia devi influire su chi ti segue e cambiare il mondo
che ti ha preceduto. a me questo aspetto di bilal sfugge.
> bravi mestieranti, uno dei quali si occupa ora perlopiù di storie per
> bambini, il fumetto è fatto di storia e disegno, lasciando perdere la
> prima il cui giudizio è sicuramente soggettivo, non vorrai paragonarmi una
> tavola di Bilal a una degli altri due, prova a guardare le quotazioni, per
paragonare l'aspetto estetico di una tavola non c'entra niente con il
fumetto.
il fumetto significa raccontare con le immagini: significa essere
capaci di rendere un piano narrativo o semantico attraverso l'uso di
simboli (lettere e disegni) che non sono posti in sequenza
temporalmente. non e' cosa da poco e non si limita certo a costruire
una tavola, raccontare la tal storia precisa o fare buone anatomie. e'
qualcosa che puo' non avere nulla a che fare con questo e essere e
sfruttare appieno il linguaggio fumettistico (vedi la nouvelle
pornographie).
bilal ha un suo stile particolare, una sua personalita', ma in quanto
a gestione del mezzo fumettistico e' pienamente nella norma. puo'
essere suggestivo, puo' disegnare benissimo: ma la storia,
l'evoluzione di un linguaggio, non e' data da quanta carica si ha sul
pubblico, ma da cio' che di nuovo si consegna alla grammatica degli
autori.
> quanto riguarda l'essere alla frutta, guardati le tirature e le vendite,
> se Bilal è alla frutta, gli altri due non si sono neanche mai seduti a
> tavola.
mi citi i numeri e gli albi a cui ti riferisci?


title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> e diciamolo pure che trondheim e' il piu' grande autore di fumetti
> vivente.
BOOM!!!!
> al pari di tezuka e pazienza.
RIBOOM!!!!
deduco che il disegno per te in un fumetto conti come il 2 di picche a
briscola
> gente che sapeva fare e ha fatto qualsiasi cosa, e oggi come oggi non
> ne vedo altri oltre a lui.
> (cosi' come non mi vengono in mente uno statunitense ed un argentino)
Anglofoni:
Morrison, Gaiman, Moore
Americani
mai sentito parlare di un certo Miller



title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 19:43,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > al pari di tezuka e pazienza.
> RIBOOM!!!!
> deduco che il disegno per te in un fumetto conti come il 2 di picche a
> briscola
si', perche' tezuka, ma soprattutto pazienza, erano due che non
sapevano disegnare...
> Anglofoni:
> Morrison, Gaiman, Moore
> Americani
> mai sentito parlare di un certo Miller
cosa ti sfugge di: "gente che sapeva fare e ha fatto qualsiasi cosa"?
quelli che citi non sanno nemmeno disegnare.
poi, ti invito a rispondere con qualche argomentazione: non e' che
scrivendo onomatopee gridando acquisti credibilita'


title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> in che modo ha fatto la storia del fumetto bilal?
> per fare la storia devi influire su chi ti segue e cambiare il mondo
> che ti ha preceduto. a me questo aspetto di bilal sfugge.
conosci Pilot? Metal Hurlant? sono riviste che hanno fatto la storia del
fumetto
Bilal insieme a gente come Moebius Druillet etc. ha contribuito a far si
che la gente conoscesse ed amasse queste riviste, lo stesso Pazienza ha
tratto ispirazione da questi autori, Riddley Scott, per sua stessa
ammissione ha preso spunto dall'opera di Bilal , per scrivere Blade
Runner; a questo punto posso dirti con certezza che non solo ha fatto la
storia del fumetto, ma in parte anche quella del cinema.
> paragonare l'aspetto estetico di una tavola non c'entra niente con il
> fumetto.
> il fumetto significa raccontare con le immagini: significa essere
> capaci di rendere un piano narrativo o semantico attraverso l'uso di
> simboli (lettere e disegni) che non sono posti in sequenza
> temporalmente. non e' cosa da poco e non si limita certo a costruire
> una tavola, raccontare la tal storia precisa o fare buone anatomie. e'
> qualcosa che puo' non avere nulla a che fare con questo e essere e
> sfruttare appieno il linguaggio fumettistico (vedi la nouvelle
> pornographie).
la tavola � il 50% di un fumetto se non di pi�, la storia, la trama, di un
ottimo fumetto non sar� quasi mai paragonabile alla trama di un buon
libro, per ovvi motivi, l'optional � il disegno, quello che ti colpisce �
il disegno, tu stesso compri fumetti francesi senza sapere la lingua, in
base a cosa? alla rilegatura?
Il fumetto significa raccontare con le immagini, quindi la tecnica �
importante (come nella musica) come � importante fare non buone, ma ottime
anatomie, con gli sgorbi non si va da nessuna parte, si possono al massimo
fare delle strisce divertenti, a meno che tu non sia un genio come
Pazienza.
> bilal ha un suo stile particolare, una sua personalita', ma in quanto
> a gestione del mezzo fumettistico e' pienamente nella norma. puo'
> essere suggestivo, puo' disegnare benissimo: ma la storia,
> l'evoluzione di un linguaggio, non e' data da quanta carica si ha sul
> pubblico, ma da cio' che di nuovo si consegna alla grammatica degli
> autori.
Bilal ha un suo stile, Bilal ha tecnica, Bilal usa tempere, acrilici,
inchiostri, pennarelli e matite indifferentemente, Bilal sa come si
disegna una mano, una faccia, nel suo disegno riesce a rendere gli stati
d'animo senza dover usare la caricatura.
L'evoluzione � data dal pubblico, soprattutto da un pubblico di
intenditori come � quello francese, la carica che dai alle persone vale
molto, ma molto di pi� di quella che tu chiami grammatica degli autori,
grammatica alla quale Bilal per modi, per tempi, per storie, per capacit�
tecniche ha contribuito sicuramente di pi� che non uno Sfar coi suoi gatti
bidimensionali o un Trondheim coi suoi sgorbi per grandi e bambini, il
fatto di variare cos� tanto non � necessariamente indice di qualit� e
capacit�.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> > Anglofoni:
> > Morrison, Gaiman, Moore
> > Americani
> > mai sentito parlare di un certo Miller
> cosa ti sfugge di: "gente che sapeva fare e ha fatto qualsiasi cosa"?
> quelli che citi non sanno nemmeno disegnare.
Miller non sa disegnare?
Morrison, Gaiman e Moore non � gente che ha fatto qualsiasi cosa inerente
ad un qualsiasi genere?
mi sa che sei un troll o che conosci giusto sfar pazienza e altri 2o3
> poi, ti invito a rispondere con qualche argomentazione: non e' che
> scrivendo onomatopee gridando acquisti credibilita'
che argomentazioni riesci a trovare in
cit.
"e diciamolo pure che trondheim e' il piu' grande autore di fumetti
vivente.
al pari di tezuka e pazienza."
non ci sono pi� motivazioni in questa frase di quante di quante ce ne
siano nel mio BOOM!!!!



title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca <
andrea...@gmail.com
> wrote:
>On 6 Ago, 18:59, Maurizio Villotta <
villo...@tiscalinet.it
> wrote:
>> No, dai, non scherziamo. Magari a te Trondheim e Sfar non piaceranno o
>> non li riterrai importanti, ma in quanto ad importanza in valore
>> assoluto per l'evoluzione del fumetto sono ad un altro livello
>
>che e' quello che sostenevo appunto io.
Cos'�, non ti capaciti del fatto che ti dia ragione? :P
>e diciamolo pure che trondheim e' il piu' grande autore di fumetti
>vivente.
>al pari di tezuka e pazienza.
Massi', diciamolo. Anche perch� qui su Iaf abbiamo gioco facile in uno
scontro Trondheim/Bilal ;)
--
Maurizio Villotta


title: Fumetterie a Parigi

text:
mmae...@email.it
 (moe) wrote:
>> No, dai, non scherziamo. Magari a te Trondheim e Sfar non piaceranno o
>> non li riterrai importanti, ma in quanto ad importanza in valore
>> assoluto per l'evoluzione del fumetto sono ad un altro livello
>> rispetto a Bilal, che pure ritengo un autore importante (anche se
>> ormai vagamente alla frutta).
>
>non � questione di piacere o non piacere, � che stiamo parlando di un
>autore che ha fatto la storia del fumetto (e non solo), contrapposto a due
>bravi mestieranti, uno dei quali si occupa ora perlopi� di storie per
>bambini, il fumetto � fatto di storia e disegno, lasciando perdere la
>prima il cui giudizio � sicuramente soggettivo, non vorrai paragonarmi una
>tavola di Bilal a una degli altri due, prova a guardare le quotazioni, per
>quanto riguarda l'essere alla frutta, guardati le tirature e le vendite,
>se Bilal � alla frutta, gli altri due non si sono neanche mai seduti a
>tavola.
Scusa, mi sa che sei tu a non sapere di cosa stai parlando, visto che
dici che uno tra Trondheim e Sfar "si occupa perlopi� di storie per
bambini", cosa che ti sfido a dimostrare :)
Riguardo al disegno, mi pare di capire che sei un amante del "bel
disegno". Qui stiamo parlando di importanza per l'evoluzione del
fumetto, non di tirature o vendite. Perch� altrimenti secondo il tuo
ragionamento Rob Liefeld sarebbe un maestro del fumetto.
--
Maurizio Villotta


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 4 Ago, 16:36, Djinn <
gtoniNOS...@fastwebnet.it
> wrote:
> Tra un paio di giorni vado a trovare un mio amico a Parigi... Qualcuno
> mi sa consigliare qualche fumetteria in particolare?
l'ultima volta che ci sono stato ero passato da una fnac qualunque
(forse quella vicino all'arco di trionfo). indirizzi specifici
purtroppo non te ne so dare
> magari anche qualche bel volume non reperibile in italia
> grazie in anticipo!
dunque, di titoli effettivi di segnalo solo questo:
comic cue volume uno e due, ed kana (che poi e' l'etichetta manga
della dargaud): e' un'antologica annuale di mangaka
ultrapopunderground
per il resto ti dico dove secondo me bisogna andare a guardare per
trovare la roba piu' interessante, dopodiche' scegli in base al tuo
gusto.
- delcourt, collana shampooing
- gallimard, collana bayou
- casterman, collana hanguk (manwha)
- seuil (ha una buona selezione di gekika)
- dargaud, collezione poisson pilote
- l'association
- kana, collane madein e sensei (seinen e gekika)
c'e' sicuramente altro che dimentico, ma purtroppo ho quasi tutti i
volumi francesi nell'atra casa e non posso consultarli


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 20:36,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > cosa ti sfugge di: "gente che sapeva fare e ha fatto qualsiasi cosa"?
> > quelli che citi non sanno nemmeno disegnare.
> Miller non sa disegnare?
mi riferivo agli tre.
> Morrison, Gaiman e Moore non è gente che ha fatto qualsiasi cosa inerente
> ad un qualsiasi genere?
morrison: supereroi e complottismo, altro?
gaiman: supereroi e fantasy, altro?
moore: in effetti ha fatto varie cose, non certo qualsiasi inerente ad
un qualsiasi genere. ha un unico difetto: e' fissato coi supereroi.
invece di mettersi a scrivere un nuovo from hell, un'alternativa a big
numbers, negli ultimi anni ha preferito e preferisce stare dietro
all'abc e alla lega degli straordinari gentlemen.
resta il fatto che non sono autori completi, l'unico tra quelli che
citavi e' miller... vediamo, supereoi, altro?
> > poi, ti invito a rispondere con qualche argomentazione: non e' che
> > scrivendo onomatopee gridando acquisti credibilita'
> che argomentazioni riesci a trovare in
> cit.
> "e diciamolo pure che trondheim e' il piu' grande autore di fumetti
> vivente.
> al pari di tezuka e pazienza."
> non ci sono più motivazioni in questa frase di quante di quante ce ne
> siano nel mio BOOM!!!!
si', infatti delle decine di righe di analisi che ho scritto per
giustificare la mia opinione la tua risposta e' stata un boom ad una
frase che non era un argomento.


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 20:21,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > in che modo ha fatto la storia del fumetto bilal?
> > per fare la storia devi influire su chi ti segue e cambiare il mondo
> > che ti ha preceduto. a me questo aspetto di bilal sfugge.
> conosci Pilot? Metal Hurlant? sono riviste che hanno fatto la storia del
> fumetto
sono passati trent'anni se non te ne sei accorto. il fumetto francese
si stava sclerotizzando su quei modelli, poi e' arrivata
l'association. e cmq bilal, moebius, druillet sono importanti per lo
stile (di storie e disegni), ma quanto a grammatica fumettistica
contesto che siano delle pietre miliari.
> > paragonare l'aspetto estetico di una tavola non c'entra niente con il
> > fumetto.
> > il fumetto significa raccontare con le immagini: significa essere
> > capaci di rendere un piano narrativo o semantico attraverso l'uso di
> > simboli (lettere e disegni) che non sono posti in sequenza
> > temporalmente. non e' cosa da poco e non si limita certo a costruire
> > una tavola, raccontare la tal storia precisa o fare buone anatomie. e'
> > qualcosa che puo' non avere nulla a che fare con questo e essere e
> > sfruttare appieno il linguaggio fumettistico (vedi la nouvelle
> > pornographie).
> la tavola è il 50% di un fumetto se non di più, la storia, la trama, di un
> ottimo fumetto non sarà quasi mai paragonabile alla trama di un buon
> libro, per ovvi motivi, l'optional è il disegno, quello che ti colpisce è
> il disegno, tu stesso compri fumetti francesi senza sapere la lingua, in
> base a cosa? alla rilegatura?
> Il fumetto significa raccontare con le immagini, quindi la tecnica è
> importante (come nella musica) come è importante fare non buone, ma ottime
> anatomie, con gli sgorbi non si va da nessuna parte, si possono al massimo
> fare delle strisce divertenti, a meno che tu non sia un genio come
> Pazienza.
hai un concetto di fumetto che definirei quantomeno limitato. per
fortuna la storia del linguaggio ha dimostrato piu' e piu' volte che
le cose non stanno come dici tu.
il cinema e' racconto per immagini in sequenza temporale: puoi avere
la miglior fotografia del mondo, i migliori attori del mondo, se non
sei capace a muovere la macchina da presa e a fare un montaggio, il
tuo film restera' una fetecchia. e questo non ha nulla a che fare con
cio' che racconti o comunichi: con un linguaggio devi poterci fare
qualsiasi cosa, altrimenti non e' in linguaggio, e' un genere.
stessa cosa nel fumetto: sapere fare anatomie perfette e' inutile se
non sai costruire il ritmo della tavola, cosi' come scrivere i
migliori dialoghi del mondo.
(tra l'altro esiste anche la musica disfonica, per tua informazione)
> Bilal ha un suo stile, Bilal ha tecnica, Bilal usa tempere, acrilici,
> inchiostri, pennarelli e matite indifferentemente, Bilal sa come si
> disegna una mano, una faccia, nel suo disegno riesce a rendere gli stati
> d'animo senza dover usare la caricatura.
e questo cosa c'entra con un fumetto?
il fumetto, se e' un linguaggio, significa poter rendere gli stati
d'animo senza sapere (o volere) disegnare una mano.
ti consiglio di leggerti "understanding comics" di mccloud, la
piramide di stili e astrazione e' fondamentale per capire cos'e' il
fumetto.
> fatto di variare così tanto non è necessariamente indice di qualità e
> capacità.
no, infatti. di solito chi sa fare tante cose in maniera diversa e' un
mediocre.


title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> non fosse altro che bilal fa lo stesso tipo di fumetto da oltre
> vent'anni, mentre trondheim e sfar negli ultimi dieci scarsi hanno
> dimostrato di saper scrivere e disegnare qualsiasi (sottolineo:
> _qualsiasi_) cosa: fumetto sperimentale, fumetto per ragazzi, fumetto
> autobiografico, fumetto per bambini, fumetto romantico, fumetto
> realistico, fumetto fantastico, fumetto comico, etc etc.
> io non ho mai detto che bilal e' un fesso, ma che, quantomeno, e'
> superato, e, su tua insistenza, alquanto limitato.
la prima riga mi fa' capire che di Bilal hai letto ben poco, come gi�
detto la variet� non � sinonimo di qualit�, a volte � sinonimo di
incapacit� di trovare una propria linea.
Bilal superato e limitato!!!???!!
Superato, leggiti "le falangi dell'ordine nero" o "Battuta di caccia" o
"La citt� che non esisteva" storie tuttora attuali.
Limitato, stiamo parlando di una autore che spazia dal fumetto al cinema,
dalla fotografia alla pubblicit�, dalla pittura ( e che pittura) alla
scultura.
> tra le "nuove case edtrici", come le definisci tu, ci sono delcourt e
> dargaud... dargaud, non sei hai presente: a confronto la mondadori e'
> la star comics.
Nuove? ho dei libri della Delcourt degli anni '80, Dargaud colladorava con
la Bonelli negli anni 80, ha pubblicato i  libri che ti ho citato sopra a
firma Christin-Bilal.
mi accorgo che stai dando nuovi significati alla parola nuovo, ma anche a
limitato e superato.
> ma tu lo conosci il mercato francese? perche' inizio ad avere dei
> dubbi.
> la francia ha scoperto i manga prima di noi, ma non li ha accerto
> accolti prima. e' un dato di fatto, se non sei convinto controlla il
> numero di volumi manga pubblicati nel corso degli ultimi dieci anni in
> italia e oltralpe.
> poi, oggi come oggi, la francia e' piu' "avanti" di noi anche sul
> fumetto orientale: qui si pubblicano piu' o meno solo shonen e shojo
> (tolta qualche eccezione), in francia esistono divisioni di editori
> come dargaud dedicate esclusivamente al gekika e al seinen (anche
> quello piu' "estremo" se mi si passa il termine)
c'� una contraddizione di termini in queste righe
> dire che la francia e' stata ossessionata dal tecno-fantasy-
> avventuriero e' un dato di fatto, sostenere posizioni contrarie e'
> come parlare del fumetto italiano ridimensionando bonelli. quindici
> anni fa autori come lacernet, david b., trondheim, sfar, de crecy,
> delisle, boilet, peeters etc avrebbero trovato poco o nessuno spazio.
> se ora ce l'hanno (e anzi dettano legge, in alcuni ambiti) e' perche'
> se lo sono conquistato sul campo nei confronti dei lettori con le loro
> idee e i loro fumetti (alcuni di loro, che hanno aperto la strada ad
> altri ancora).
certo che � un dato di fatto, ma dire che finalmente ha superato questa
ossesione � completamente sbagliato in quanto questa ossesione � stata
superata parecchi anni fa'.
Il fatto che alcuni autori trovano pi� spazio di molti anni fa' � dovuto a
diversi fattori
il pubblico � aumentato e ha diversificato le sue scelte anche grazie alla
globalizzazione ed � diventato pi� cannibale e questa � una delle cause
principali poi ve ne sono molte altre sociologiche e psicologiche che
diventerebbe lungo e difficile da spiegare in poche righe, non ultimo � la
capacit�, la testardaggine e la bravura di autori che non hanno voluto
uniformarsi pur di lavorare.
> non e' per fare a qual e' l'autore che ce l'ha piu' lungo, ma se non
> si mettono le cose in prospettiva storica e pratica e' facile
> affermare quello che si vuole: bilal non mi risulta sia mai stato
> messo a dirigere una collana a fumetti, trondheim cura shampooing per
> delcourt e sfar bayou di gallimard (che e' come dire che un autore
> italiano viene chiamato dalla utet).
questo non vuol dire niente altri tempi altri modi di fare e gestire il
fumetto altri e numerosi interessi che l'hanno portato a dedicarsi non
solo al fumetto.
Pazienza, Jodorowski, Moebius, Toppi etc. non hanno mai diretto niente
eppure sono autori importanti per quelli che li hanno seguiti, inoltre il
dirigere una collana non fa di te un buon fumettista, ma caso mai un buon
dirigente o talent scout, sono cose completamente diverse non tutti i
migliori calciatori sono diventati allenatori, non tutti i migliori
musicisti hanno aperto o diretto case discografiche stesso discorso per
scrittori, attori etc. etc.
> se entri in una fumetteria francese ti accorgi che ormai esiste il
> genere "alla sfar", cosi' come esite(va) il franco-belga umoristico o
> il girodiano.
se entri in una fumetteria francese quando esce un libro di Bilal, trovi
un tavolino, un baldacchino (o semplici pigne) o un accrocchio creati per
l'occasione con 40/50 copie del libro in questione e 1/2 copie di tutti
gli altri titoli



title: Fumetterie a Parigi

author: Hytok

text:
mmae...@email.it
 (moe) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> cosa ti sfugge di: "gente che sapeva fare e ha fatto qualsiasi cosa"?
>> quelli che citi non sanno nemmeno disegnare.
>
>Miller non sa disegnare?
>Morrison, Gaiman e Moore non ï¿œ gente che ha fatto qualsiasi cosa inerente
>ad un qualsiasi genere?
>mi sa che sei un troll o che conosci giusto sfar pazienza e altri 2o3
http://tinyurl.com/lbv4es
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/
http://www.google.com/profiles/hyterdeflok


title: Fumetterie a Parigi

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
>
> Scusa, mi sa che sei tu a non sapere di cosa stai parlando, visto che
> dici che uno tra Trondheim e Sfar "si occupa perlopi� di storie per
> bambini", cosa che ti sfido a dimostrare :)
> Riguardo al disegno, mi pare di capire che sei un amante del "bel
> disegno". Qui stiamo parlando di importanza per l'evoluzione del
> fumetto, non di tirature o vendite. Perch� altrimenti secondo il tuo
> ragionamento Rob Liefeld sarebbe un maestro del fumetto.
trondheim si occupa anche di storie a fumetti per i bimbi cito a memoria
(potrei sbagliarmi su qualche titolo):
 Monstrueux, Les trois chemins, Le Roi Catastrophe , Allez Raconte
Sono un amante del bel fumetto che consta di disegno e storia ed in cui a
mio parere il disegno ha un ruolo predominante.
Io ho gi� spiegato qual � l'importanza di Bilal e di altri autori che con
lui hanno lavorato collaborato o che ha e da cui � stato influenzato, ma
ancora nessuno mi ha spiegato qual � la grande, irrinunciabile,
fantasmagorica, stupefacente importanza che i signori che continuate a
citare hanno avuto o avranno nella storia del fumetto se non quello di
disegnare degli sgorbi, senza offesa per quelli a cui quegli sgorbi
piacciono.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> On 6 Ago, 20:36,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > > cosa ti sfugge di: "gente che sapeva fare e ha fatto qualsiasi cosa"?
> > > quelli che citi non sanno nemmeno disegnare.
> > Miller non sa disegnare?
> mi riferivo agli tre.
> > Morrison, Gaiman e Moore non � gente che ha fatto qualsiasi cosa inerente
> > ad un qualsiasi genere?
> morrison: supereroi e complottismo, altro?
> gaiman: supereroi e fantasy, altro?
> moore: in effetti ha fatto varie cose, non certo qualsiasi inerente ad
> un qualsiasi genere. ha un unico difetto: e' fissato coi supereroi.
> invece di mettersi a scrivere un nuovo from hell, un'alternativa a big
> numbers, negli ultimi anni ha preferito e preferisce stare dietro
> all'abc e alla lega degli straordinari gentlemen.
> resta il fatto che non sono autori completi, l'unico tra quelli che
> citavi e' miller... vediamo, supereoi, altro?
a parte che i supereroi non sono la merda, ma un genere con alti e bassi e
che la scuola supereroistica � stata ed � una fucina di talenti.
fatti una cultura
http://it.wikipedia.org/wiki/Grant_Morrison
http://it.wikipedia.org/wiki/Alan_Moore
http://it.wikipedia.org/wiki/Neil_Gaiman
>
> si', infatti delle decine di righe di analisi che ho scritto per
> giustificare la mia opinione la tua risposta e' stata un boom ad una
> frase che non era un argomento.
nelle decine di righe che scrivi ti limiti a citare qualche autore a
riempirti la bocca di parole inutili quali la grammatica del fumetto, ma
in nessun caso citi le opere e perch� sfar trondheim e gli altri debbano
essere
questi gran maestri del fumetto.
Trondheim dirige una testata e che cosa vuol dire, anche fede dirige un
telegiornale non per questo si pu� considerare un giornalista e i casi
come questo sono centinaia.
Ho capito sei solo chiacchere e distintivo, continua a comprare i fumetti
in francese anche se non sai la lingua e a tenerli nell'altra casa che
fanno arredamento, i cartonati sono molto belli di costa, un ultimo
consiglio leggi i fumetti che compri non limitarti a leggere saggi sul
fumetto, magari riuscirai ad esprimere un tuo personale parere ed a
spiegare ad un poveretto come me perch� quello, si quello l� che disegna
gli sgorbi, � il pi� grande fumettista di sempre.
Ah dimenticavo per risponderti all'altro post, la tecnica � fondamentale
nel fumetto come nelle altre arti, sono pochi o inesistenti i grandi della
musica, della pittura, della scultura della scrittura che non abbiano una
base tecnica importante.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Hytok ha scritto:
>
mmae...@email.it
 (moe) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >> cosa ti sfugge di: "gente che sapeva fare e ha fatto qualsiasi cosa"?
> >> quelli che citi non sanno nemmeno disegnare.
> >
> >Miller non sa disegnare?
> >Morrison, Gaiman e Moore non � gente che ha fatto qualsiasi cosa inerente
> >ad un qualsiasi genere?
> >mi sa che sei un troll o che conosci giusto sfar pazienza e altri 2o3
>
http://tinyurl.com/lbv4es
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM, Andea Spacca, scusa la mia ignoranza, sono la
stessa persona?



title: Fumetterie a Parigi

text:
mmae...@email.it
 (moe) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> >Miller non sa disegnare?
>> >Morrison, Gaiman e Moore non ï¿œ gente che ha fatto qualsiasi cosa inerente
>> >ad un qualsiasi genere?
>> >mi sa che sei un troll o che conosci giusto sfar pazienza e altri 2o3
>
>>
http://tinyurl.com/lbv4es
>
>T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM, Andea Spacca, scusa la mia ignoranza, sono la
>stessa persona?
Yes.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Hytok ha scritto:
>
mmae...@email.it
 (moe) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >> >Miller non sa disegnare?
> >> >Morrison, Gaiman e Moore non � gente che ha fatto qualsiasi cosa inerente
> >> >ad un qualsiasi genere?
> >> >mi sa che sei un troll o che conosci giusto sfar pazienza e altri 2o3
> >
> >>
http://tinyurl.com/lbv4es
> >
> >T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM, Andea Spacca, scusa la mia ignoranza, sono la
> >stessa persona?
> Yes.
L'avessi saputo prima, gi� una volta mi era capitato di averci a che fare
questa comunque � il massimo:
per quanto mi riguarda l'arte e' morta con la riproducibilita' tecnica
degli esemplari: cosa cambia tra un volume di illustrazioni di un
fumettista e i quadri postmoderni di un qualsiasi pittore esposto in
una galleria? e' solo una questione di contesto e socialita'. per
questo non parlerei di arte, soprattutto non di arte in alternativa al
prodotto di massa.
seguita poco dopo da questa:
la musica e' arte? eppure viene riprodotta.
la riproducibilita' di un'opera non ha nulla a che fare con la sua
artisticita' (qualunque cosa cio' voglia dire)
tu parli di manufatti, ma e' una forma d'arte (ovvero: un modo in cui
l'arte ha preso forma) superata dall'evolvere del tempo.
chi lo capisce � bravo
VIVA VIVA VIVA I SUPEREROI E IL FUMETTO POPOLARE!!!!



title: Fumetterie a Parigi

text:
mmae...@email.it
 (moe) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>cut
>
>chi lo capisce ï¿œ bravo
>VIVA VIVA VIVA I SUPEREROI E IL FUMETTO POPOLARE!!!!
^___________^



title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 21:54,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> a parte che i supereroi non sono la merda, ma un genere con alti e bassi e
> che la scuola supereroistica è stata ed è una fucina di talenti.
> fatti una cultura
tu inizia a moderare i termini e l'arroganza e la spocchia con cui ti
rivolgi, dopodiche' procediamo nel parlare.
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Grant_Morrison
 DC Comics [modifica]
    * Batman:
    * Superman:
    * Justice League:
    * Flash n 130-138 (scritta con Mark Millar, 1997)
    * Aztek, the Ultimate Man n 1-10 (scritta con Mark Millar)
    * Setti soldati per la vittoria
    * 52 (scritto con Geoff Johns, Greg Rucka, e Mark Waid), nn.1-52
(2006-2007)
    * Final Crisis, disegni di J. G. Jones, miniserie di 7 numeri
(2008)
Vertigo [modifica]
    * Animal Man nn. 1-26 (1988-1990)
    * Doom Patrol nn. 19-63 (1989-1993)
    * Hellblazer: "Early Warning" nn. 25-26 (1990)
    * Kid Eternity miniserie di 3 numeri (1991)
    * Sebastian O miniserie di 3 numeri (1993)
    * The Mystery Play, disegni di Jon J. Muth (1994)
    * Swamp Thing: Bad Gumbo nn. 140-143, disegni di Phil Hester,
(scritto con Mark Millar, 1994)
    * The Invisibles, 3 serie di 25, 22 e 12 numeri, disegni di autori
vari (1994-2000)
    * Kill Your Boyfriend, disegni di Philip Bond e D'Israeli (1995)
    * Flex Mentallo, miniserie di 4 numeri, disegni di Frank Quitely
(1996)
    * Weird War Tales n. 3: New Toys, disegni di Frank Quitely (1997)
    * The Filth, miniserie di 13 numeri, disegni di Chris Weston
(2002)
    * WE3, miniserie di 3 numeri, disegni di Frank Quitely (2004)
    * Seaguy, miniserie di 3 numeri, disegni di Cameron Stewart (2004)
    * Vimanarama, miniserie di 3 numeri, disegni di Philip Bond (2005)
Marvel Comics [modifica]
    * Skrull Kill Krew (scritta con Mark Millar) mini di 5 numeri
(1995),
    * Marvel Boy, mini di 6 numeri (2000)
    * Fantastic Four: 1234 mini di 4 numeri (2001)
    * Nick Fury: Nick's World (in Marvel Knights: Double Shot n 2)
(2002)
    * New X-Men (nv. 114-154 e Annual 2001) (2000-2004)
Altri editori statunitensi [modifica]
    * Fast Forward n. 1: Phobias (Piranha Press, 1992)
    * Vampirella (Harris Comics)
    * Spawn: Reflections (nn. 16-18) Image Comics/Todd McFarlane
Productions
    * The Authority nn. 1-2 Wildstorm (2006)
    * Wildcats (Wildstorm, 2006, per ora è uscito solo il primo
numero)
io scrivevo: "supereori e complottimso, altro?". continuo a non vedere
la sua grossa produzione alternativa ai due generi indicati.
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Neil_Gaiman
Sandman [modifica]
    * Death: L'alto costo della vita (Death - The high cost of
living).
    * Death: Il grande momento della tua vita (Death - The time of
your life).
    * Sandman: Cacciatori di sogni (The dream hunters). Illustrato da
Yoshitaka Amano.
    * Sandman: Notti eterne (Endless nights).
Fumetti [modifica]
    * Casi violenti (Violent cases, 1987). Illustrato da Dave McKean.
    * The books of magic (The books of magic, 1991).
    * Miracleman: The golden age (1992).
    * Signal to noise (1992). Illustrato da Dave McKean.
    * La crociata dei bambini (The children's crusade, 1994).
    * L'ultima tentazione (The last temptation, 1994). Dal concept
album The Last Temptation, scritto con Alice Cooper.
    * Mr Punch (Mr Punch, 1994). Illustrato da Dave McKean.
    * Angela (Spawn - Angela, 1995).
    * Black orchid (Black orchid, 1988).
    * Il san Valentino di Arlecchino (Harlequin Valentine, 2001).
    * Mr. Hero the Newmatic Man ideato da Neil Gaiman per la Tekno
Comics(insieme a Lady Justice)
    * Mistero celeste (Murder Mysteries, 2002). Tratto dall'omonimo
racconto in Smoke and Mirrors.
    * 1602 (1602, 2003).
    * Creatures of the night (2004). Tratto dai racconti The Price e
The Daughter of Owls, in Smoke and Mirrors.
    * Nessun dove (Neverwhere, 2006). Tratto dall'omonimo romanzo.
L'adattamento è stato scritto da Mike Carey.
    * Gli eterni (Eternals, 2006).
io scrivevo: "fantasy e supereroi, altro?". continuo a non vedere la
sua grossa produzione alternativa ai due generi indicati.
ora, siccome c'e' li' l'elenco dei titoli, non hai che da citarli.
di moore ho scritto che ha spaziato maggiormente rispetto ai due
precedenti, ma che insiste sul genere supereoristico (vedi abc e lega
dei gentlemen). cosa che viene confermata anch'essa da wikipedia.
resta fermo che non sono autori completi.
> nelle decine di righe che scrivi ti limiti a citare qualche autore a
> riempirti la bocca di parole inutili quali la grammatica del fumetto, ma
> in nessun caso citi le opere e perchè sfar trondheim e gli altri debbano
> essere
> questi gran maestri del fumetto.
io do' per scontato che le opere di trondheim e sfar tu le conosca,
visto che le critichi.
cmq va bene, ti faccio la lista.
trondheim:
nouvelle pornographie
bleu
lapinot
monoliguisti e altri esercizi di stile
la fortezza
approxivatiment (o come si scrive)
sfar:
klezmer
i carnet
pascin
in effetti di sfar ci sono meno opere da citare, ma la misura della
sua impronta si nota facilmente entrando in una fumetteria francese e
guardando il tratto di disegnatori in poisson pilote e altre collane.
una volta c'e' il tratto umoristico franco-belga, ora (quasi) c'e' il
tratto "alla sfar". ti cito la vergine del bordello, tanto per fare un
esempio (e' l'unico che ho sottomano al momento).
> Ho capito sei solo chiacchere e distintivo, continua a comprare i fumetti
> in francese anche se non sai la lingua e a tenerli nell'altra casa che
> fanno arredamento, i cartonati sono molto belli di costa, un ultimo
> consiglio leggi i fumetti che compri non limitarti a leggere saggi sul
> fumetto, magari riuscirai ad esprimere un tuo personale parere ed a
> spiegare ad un poveretto come me perchè quello, si quello lì che disegna
> gli sgorbi, è il più grande fumettista di sempre.
ma lol!
ho letto solo ora questa parte.
ti consiglio sangue freddo e di imparare ad accettare opinioni diverse
dalle tue.
> Ah dimenticavo per risponderti all'altro post, la tecnica è fondamentale
> nel fumetto come nelle altre arti, sono pochi o inesistenti i grandi della
> musica, della pittura, della scultura della scrittura che non abbiano una
> base tecnica importante.
per me la discussione si puo' concludere qui: io ho citato fatti
storici, titoli, autori e in un caso ti ho chiesto di numeri. tu non
hai fornito i numeri, non hai risposto con un esempio storico, non hai
proposto un'argomentazione diversa dal "e' cosi' perche' e' cosi'", e
da ultimo sei finito nell'insulto. contento tu...


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 21:19, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
>
http://tinyurl.com/lbv4es
mi autocito da quel thread:
"le categorie che ho indicato per quanto mi riguarda sono di tipo
editoriale, e non contenutistico ne' tantomeno qualitativo. cosi' come
il parallelismo non e' sulla qualita' dei prodotti accostati, ma, come
ho scritto anche in un altro msg del thread, verte sul "contesto"
comunicativo. "


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 22:09,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > >T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM, Andea Spacca, scusa la mia ignoranza, sono la
> > >stessa persona?
> > Yes.
> L'avessi saputo prima, già una volta mi era capitato di averci a che fare
ah, ma tu sei quello dell'esportabilita' del fumetto italiano
all'estero!
confermo il mio consiglio: se qualcuno la pensa diversamente da te non
prenderlo come un insulto personale, si possono confrontare opinioni
diverse senza dover ritenere la cosa un affronto.
> questa comunque è il massimo:
> per quanto mi riguarda l'arte e' morta con la riproducibilita' tecnica
> degli esemplari: cosa cambia tra un volume di illustrazioni di un
> fumettista e i quadri postmoderni di un qualsiasi pittore esposto in
> una galleria? e' solo una questione di contesto e socialita'. per
> questo non parlerei di arte, soprattutto non di arte in alternativa al
> prodotto di massa.
>
> seguita poco dopo da questa:
>
> la musica e' arte? eppure viene riprodotta.
> la riproducibilita' di un'opera non ha nulla a che fare con la sua
> artisticita' (qualunque cosa cio' voglia dire)
> tu parli di manufatti, ma e' una forma d'arte (ovvero: un modo in cui
> l'arte ha preso forma) superata dall'evolvere del tempo.
>
> chi lo capisce è bravo
guarda, era facilissimo prendere due frasi qualsiasi di chiunque, in
risposta ad altri, toglierle dal contesto, affiancarle, e far sembrare
che l'autore sostenga due opinioni diverse. invece hai preso proprio
due paragrafi che dicono esattamente la stessa cosa, in forme diverse.


title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> On 6 Ago, 22:09,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > > >T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM, Andea Spacca, scusa la mia ignoranza, sono la
> > > >stessa persona?
> > > Yes.
> > L'avessi saputo prima, gi� una volta mi era capitato di averci a che fare
> ah, ma tu sei quello dell'esportabilita' del fumetto italiano
> all'estero!
> confermo il mio consiglio: se qualcuno la pensa diversamente da te non
> prenderlo come un insulto personale, si possono confrontare opinioni
> diverse senza dover ritenere la cosa un affronto.
> > questa comunque � il massimo:
> > per quanto mi riguarda l'arte e' morta con la riproducibilita' tecnica
> > degli esemplari: cosa cambia tra un volume di illustrazioni di un
> > fumettista e i quadri postmoderni di un qualsiasi pittore esposto in
> > una galleria? e' solo una questione di contesto e socialita'. per
> > questo non parlerei di arte, soprattutto non di arte in alternativa al
> > prodotto di massa.
> >
> > seguita poco dopo da questa:
> >
> > la musica e' arte? eppure viene riprodotta.
> > la riproducibilita' di un'opera non ha nulla a che fare con la sua
> > artisticita' (qualunque cosa cio' voglia dire)
> > tu parli di manufatti, ma e' una forma d'arte (ovvero: un modo in cui
> > l'arte ha preso forma) superata dall'evolvere del tempo.
> >
> > chi lo capisce � bravo
> guarda, era facilissimo prendere due frasi qualsiasi di chiunque, in
> risposta ad altri, toglierle dal contesto, affiancarle, e far sembrare
> che l'autore sostenga due opinioni diverse. invece hai preso proprio
> due paragrafi che dicono esattamente la stessa cosa, in forme diverse.
non stavo parlando con te!
rispondi dove sei chiamato a farlo visto che glissi.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> per me la discussione si puo' concludere qui: io ho citato fatti
> storici, titoli, autori e in un caso ti ho chiesto di numeri. tu non
> hai fornito i numeri, non hai risposto con un esempio storico, non hai
> proposto un'argomentazione diversa dal "e' cosi' perche' e' cosi'", e
> da ultimo sei finito nell'insulto. contento tu...
se sapessi i numeri (ma di cosa stai parlando), me li giocherei, certo non
li direi a te.
Tu non hai citato niente non hai argomentato niente, tu si che hai detto �
cos� perch� sono dio e non mi devo neanche preoccupare di leggere quello
che compro.
Io non ho insultato nessuno sei tu che hai la coda di paglia, come gi�
dimostrato in altre occasioni. Non sei l'assoluto, e neanche ti avvicini,
continua ad andare in Francia a comprare fumetti, che a leggerli ti
risulta difficile.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:


contesto comunicativo che tra sillogismi e parallelismi risulta essere
nient'altro che un vuoto contenitore, in cui vengono racchiuse il nulla ed
il niente, categorie note ai pi�, ma soprattutto a quelle entit� sovra e
sottonaturali che amano compiacersi nell'autocitazione, e gongolarsi con
opere inutilmente acquisite, in quanto ignoranti dell'idioma autoctono



title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 21:16,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > non fosse altro che bilal fa lo stesso tipo di fumetto da oltre
> > vent'anni, mentre trondheim e sfar negli ultimi dieci scarsi hanno
> > dimostrato di saper scrivere e disegnare qualsiasi (sottolineo:
[snip]
> la prima riga mi fa' capire che di Bilal hai letto ben poco, come già
> detto la varietà non è sinonimo di qualità, a volte è sinonimo di
> incapacità di trovare una propria linea.
ma quindi bilal ha saputo spaziare o no?
e se l'ha fatto, tu mi insegni, la varieta' non e' sinonimo di
qualita'.
> Bilal superato e limitato!!!???!!
> Superato, leggiti "le falangi dell'ordine nero" o "Battuta di caccia" o
> "La città che non esisteva" storie tuttora attuali.
io parlavo di bilal superato e limitato all'interno dell'evoluzione
storica del fumetto.
da questo punto di vista l'attualita' o meno delle storie che racconta
non ha nulla a che fare.
ci sono un sacco di autori che la storia del loro linguaggio ha reso
obsoleti, e questo non significa nulla se non questo. significa che
nessuno li ha piu' seguiti, o che loro hanno smesso di aggiornarsi (se
l'hanno mai fatto), oppure, ancora, che le loro soluzioni non erano
talmente precursori da essere rimaste ancora da inseguire.
io questo di bilal lo vado ripetendo da un bel po' e tu non sei
d'accordo, si e' capito. ma allora, citami i titolo di bilal che hanno
la stessa carica innovatrice e fondatrice di nouvelle pornographie o
donjon.
> Limitato, stiamo parlando di una autore che spazia dal fumetto al cinema,
> dalla fotografia alla pubblicità, dalla pittura ( e che pittura) alla
> scultura.
e cosa c'entra questo col suo lavoro come fumettisita?
> > tra le "nuove case edtrici", come le definisci tu, ci sono delcourt e
> > dargaud... dargaud, non sei hai presente: a confronto la mondadori e'
> > la star comics.
> Nuove? ho dei libri della Delcourt degli anni '80, Dargaud colladorava con
> la Bonelli negli anni 80, ha pubblicato i  libri che ti ho citato sopra a
> firma Christin-Bilal.
> mi accorgo che stai dando nuovi significati alla parola nuovo, ma anche a
> limitato e superato.
veramente sei tu che parlavi "vedremo quanto dureranno le nuove case
editrici, e per quanto tempo saranno in grado di proporre qualcosa di
interessante, cosa poi, sto ancora aspettando di vedertelo scrivere"
sei tu che hai definito le case editrici che sono uscite dalla
produzione monolitica del cartonato francese come nuove. quindi, se
tali casi sono nuove, nuove e' anche la dargaud (che per inciso e'
stata fondanta nel quarantatre'). devi deciderti.
> > ma tu lo conosci il mercato francese? perche' inizio ad avere dei
> > dubbi.
> > la francia ha scoperto i manga prima di noi, ma non li ha accerto
> > accolti prima. e' un dato di fatto, se non sei convinto controlla il
> > numero di volumi manga pubblicati nel corso degli ultimi dieci anni in
> > italia e oltralpe.
> > poi, oggi come oggi, la francia e' piu' "avanti" di noi anche sul
> > fumetto orientale: qui si pubblicano piu' o meno solo shonen e shojo
> > (tolta qualche eccezione), in francia esistono divisioni di editori
> > come dargaud dedicate esclusivamente al gekika e al seinen (anche
> > quello piu' "estremo" se mi si passa il termine)
> c'è una contraddizione di termini in queste righe
e sarebbe?
> certo che è un dato di fatto, ma dire che finalmente ha superato questa
> ossesione è completamente sbagliato in quanto questa ossesione è stata
> superata parecchi anni fa'.
quando di preciso?
> Il fatto che alcuni autori trovano più spazio di molti anni fa' è dovuto a
> diversi fattori
> il pubblico è aumentato e ha diversificato le sue scelte anche grazie alla
> globalizzazione ed è diventato più cannibale e questa è una delle cause
> principali poi ve ne sono molte altre sociologiche e psicologiche che
> diventerebbe lungo e difficile da spiegare in poche righe, non ultimo è la
> capacità, la testardaggine e la bravura di autori che non hanno voluto
> uniformarsi pur di lavorare.
a dire il vero il pubblico e' rimasto lo stesso, e' aumentata semmai
la proposta, quindi farsi largo, per un autore, e' sempre piu'
difficile (fonte: The Association des Critiques et Journalistes de
Bandes Dessinées)
ma anche se fosse, non capisco come questa tua osservazione debba
influire sul ruolo che hanno avuto gli autori dell'association sulla
rivoluzione della produzione fumettistica francese.
> > non e' per fare a qual e' l'autore che ce l'ha piu' lungo, ma se non
> > si mettono le cose in prospettiva storica e pratica e' facile
> > affermare quello che si vuole: bilal non mi risulta sia mai stato
> > messo a dirigere una collana a fumetti, trondheim cura shampooing per
> > delcourt e sfar bayou di gallimard (che e' come dire che un autore
> > italiano viene chiamato dalla utet).
> questo non vuol dire niente altri tempi altri modi di fare e gestire il
> fumetto altri e numerosi interessi che l'hanno portato a dedicarsi non
> solo al fumetto.
> Pazienza, Jodorowski, Moebius, Toppi etc. non hanno mai diretto niente
> eppure sono autori importanti per quelli che li hanno seguiti, inoltre il
> dirigere una collana non fa di te un buon fumettista, ma caso mai un buon
> dirigente o talent scout, sono cose completamente diverse non tutti i
> migliori calciatori sono diventati allenatori, non tutti i migliori
> musicisti hanno aperto o diretto case discografiche stesso discorso per
> scrittori, attori etc. etc.
pazienza ha fondato il male, altro che non dirigere niente.
gli altri che citi sono infatti tutti autori che hanno segnato la loro
epoca ma che non l'hanno superata.
non c'e' niente di male: c'e' chi e' bravo, e c'e' chi cambia la
storia.
> > se entri in una fumetteria francese ti accorgi che ormai esiste il
> > genere "alla sfar", cosi' come esite(va) il franco-belga umoristico o
> > il girodiano.
> se entri in una fumetteria francese quando esce un libro di Bilal, trovi
> un tavolino, un baldacchino (o semplici pigne) o un accrocchio creati per
> l'occasione con 40/50 copie del libro in questione e 1/2 copie di tutti
> gli altri titoli
il che dimostra che bilal e' seguito dal pubblico, ma non dagli altri
fumettisti di oggi


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 22:44,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> se sapessi i numeri (ma di cosa stai parlando), me li giocherei, certo non
> li direi a te.
bhe', sai, i numeri del venduto del fumetto francese sono pubblici,
fonte di analisi annuale da parte dall'abcd.
nello specifico, ti chiedevo i numeri di vendita di bilal, trondheim e
sfar. eri tu quello ha proposto di basare il confronto su questi
termini: "guardati le tirature e le vendite, se Bilal è alla frutta,
gli altri due non si sono neanche mai seduti a tavola."
> Io non ho insultato nessuno sei tu che hai la coda di paglia
cito:
"ti limiti a citare qualche autore a riempirti la bocca di parole
inutili"
"Ho capito sei solo chiacchere e distintivo"
giusto nel primo msg che ho aperto.


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 22:42,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> non stavo parlando con te!
in qual caso ti consiglio la mail privata: purtroppo sui ng chiunque
puo' leggere i tuoi msg e rispondere.
> rispondi dove sei chiamato a farlo visto che glissi.
che faccio? riquoto tutti i pezzi dei miei msg ai quali non hai
risposto?
su cosa starei glissando? fai una domanda specifica, sono felice di
rispondere.


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 22:56,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > ho scritto anche in un altro msg del thread, verte sul "contesto"
> > comunicativo. "
> contesto comunicativo che tra sillogismi e parallelismi risulta essere
> nient'altro che un vuoto contenitore, in cui vengono racchiuse il nulla ed
> il niente
si', e a parte dire "le cose stanno cosi'", hai anche delle
argomentazioni per sostenerlo?
> sottonaturali che amano compiacersi nell'autocitazione, e gongolarsi con
> opere inutilmente acquisite, in quanto ignoranti dell'idioma autoctono
sai com'e', sono un amante del bel fumetto che consta di disegno e
storia ed in cui a
mio parere il disegno ha un ruolo predominante, in piu' la storia, la
trama, di un
ottimo fumetto non sarà quasi mai paragonabile alla trama di un buon
libro, per ovvi motivi. quindi prendendo un fumetto in una lingua che
non so leggere mi perdo meno della meta' del suo valore, e cmq mi godo
la pate piu' importante.


title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> On 6 Ago, 22:56,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > > ho scritto anche in un altro msg del thread, verte sul "contesto"
> > > comunicativo. "
> > contesto comunicativo che tra sillogismi e parallelismi risulta essere
> > nient'altro che un vuoto contenitore, in cui vengono racchiuse il nulla ed
> > il niente
> si', e a parte dire "le cose stanno cosi'", hai anche delle
> argomentazioni per sostenerlo?
> > sottonaturali che amano compiacersi nell'autocitazione, e gongolarsi con
> > opere inutilmente acquisite, in quanto ignoranti dell'idioma autoctono
> sai com'e', sono un amante del bel fumetto che consta di disegno e
> storia ed in cui a
> mio parere il disegno ha un ruolo predominante, in piu' la storia, la
> trama, di un
> ottimo fumetto non sar� quasi mai paragonabile alla trama di un buon
> libro, per ovvi motivi. quindi prendendo un fumetto in una lingua che
> non so leggere mi perdo meno della meta' del suo valore, e cmq mi godo
> la pate piu' importante.
Sei riuscito anche a  rispondere ad una frase, di inutili e altisonanti
parole, ma che non ha un senso compiuto, scritta solo per prendere in giro
il tuo egocentrismo, bhe non c'� che dire sei proprio bravo, mi dichiaro
sconfitto, vado a bruciare Bilal e a comprare nuove copie del Gatto del
Rabbino.
P.s:
Sei tutto chiacchere e distintivo � una citazione, non � un insulto.



title: Fumetterie a Parigi

text:
On 7 Ago, 06:25,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> Sei riuscito anche a  rispondere ad una frase, di inutili e altisonanti
> parole, ma che non ha un senso compiuto, scritta solo per prendere in giro
> il tuo egocentrismo
lol, non ti sono suonate familiari le frasi con cui ho risposto?
> bhe non c'è che dire sei proprio bravo, mi dichiaro
> sconfitto, vado a bruciare Bilal e a comprare nuove copie del Gatto del
> Rabbino.
ah, era una gara? lo scopo era convertire l'altro alle proprie
letture.
scusa, ero convinto che stessi facendo una discussione sull'evoluzione
del mercato francese


title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> On 6 Ago, 22:44,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > se sapessi i numeri (ma di cosa stai parlando), me li giocherei, certo non
> > li direi a te.
> bhe', sai, i numeri del venduto del fumetto francese sono pubblici,
> fonte di analisi annuale da parte dall'abcd.
> nello specifico, ti chiedevo i numeri di vendita di bilal, trondheim e
> sfar. eri tu quello ha proposto di basare il confronto su questi
> termini: "guardati le tirature e le vendite, se Bilal � alla frutta,
> gli altri due non si sono neanche mai seduti a tavola."
Si tratta della ACBD non abcd, volevo evitare cose di questo genere, ma
visto che l'hai tirata in ballo, vai a leggerti i comunicati soprattutto
quello sui 20 libri indispensabili per l'estate 2009 (ah gi� non sai il
francese), intanto che io mi cerco i dati di vendita, tu cerca quante
volte � citato Bilal nelle varie segnalazioni e nei comunicati, eppure �
un'associazione di critici e giornalisti del fumetto tra i pi� preparati,
tra i pi� moderni come mai queste continue citazioni ad un dinosauro del
fumetto?
> > Io non ho insultato nessuno sei tu che hai la coda di paglia
> cito:
> "ti limiti a citare qualche autore a riempirti la bocca di parole
> inutili"
> "Ho capito sei solo chiacchere e distintivo"
> giusto nel primo msg che ho aperto.
Prova ad aprire anche gli altri, se questi sono insulti, chiss� cosa
sarebbe successo se avessi detto pofferbacco o giuda ballerino....apriti
cielo!!



title: Fumetterie a Parigi

text:
On 7 Ago, 07:06,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> visto che l'hai tirata in ballo, vai a leggerti i comunicati soprattutto
> quello sui 20 libri indispensabili per l'estate 2009 (ah già non sai il
> francese), intanto che io mi cerco i dati di vendita, tu cerca quante
> volte è citato Bilal nelle varie segnalazioni e nei comunicati, eppure è
> un'associazione di critici e giornalisti del fumetto tra i più preparati,
> tra i più moderni come mai queste continue citazioni ad un dinosauro del
> fumetto?
se e' per quello e' citati anche gente come winshluss e bastien vives,
cosa dimostra?
a parte il fatto che sono elenchi di fumetti consigliati per la
lettura e non analisi dell'evoluzione storica del mercato fumettistico
poi, ripeto per l'ennesima volta, stiamo parlando di quanto ha inciso
l'opera di un autore sulle caratteristiche del mercato francese e
sulla disponibilita' di soluzioni fumettistiche prima non indagate. il
volume delle vendite, il seguito di pubblico, la qualita' delle storie
non ha nulla a che fare con questo.


title: Fumetterie a Parigi

author: Skalda

text:
On 6 Ago, 23:16,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> Superato, leggiti "le falangi dell'ordine nero" o "Battuta di caccia" o
> "La città che non esisteva" storie tuttora attuali.
Sarà, ma a me sembra che "Battuta di caccia" nel citare i dirigenti
comunisti dell'epoca (metà anni '70 se non erro), e nei continui
riferimenti alle beghe interne PC Internazionale sia diventato
alquanto ostico, e oggigiorno sia al più una testimonianza di una
epoca passata come potrebbe essere leggere la trascrizione di un
discorso di Moro o un comunicato delle BR.
La fortuna di Bilal è sempre stata legata a doppio filo al "bel
disegno". Alcune sue tavole o illustrazioni hanno una forza evocativa
che è innegabile.
Skalda


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 6 Ago, 23:31,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > Scusa, mi sa che sei tu a non sapere di cosa stai parlando, visto che
> > dici che uno tra Trondheim e Sfar "si occupa perlopiù di storie per
> > bambini", cosa che ti sfido a dimostrare :)
> > Riguardo al disegno, mi pare di capire che sei un amante del "bel
> > disegno". Qui stiamo parlando di importanza per l'evoluzione del
> > fumetto, non di tirature o vendite. Perchè altrimenti secondo il tuo
> > ragionamento Rob Liefeld sarebbe un maestro del fumetto.
>
> trondheim si occupa anche di storie a fumetti per i bimbi cito a memoria
> (potrei sbagliarmi su qualche titolo):
>  Monstrueux, Les trois chemins, Le Roi Catastrophe , Allez Raconte
Ah, siamo passati da "perlopiù" a "anche", è già un passo avanti :)
Mi fa piacere che tu citi "Les trois chemins", che già da solo (pur
essendo, in effetti, indirizzato ANCHE a un pubblico di bambini) ha
una carica innovativa superiore a qualsiasi cosa abbia mai fatto
Bilal. Comunque, anche Gaiman ha realizzato varie opere indirizzate ai
bambini, possiamo dire che anche lui "si occupa perlopiù di storie per
bambini"? :)
> Sono un amante del bel fumetto che consta di disegno e storia ed in cui a
> mio parere il disegno ha un ruolo predominante.
Oh, questa è un'antica diatriba di IAF che non ha senso discutere
ancora, ti posso indirizzare alla consultazione degli archivi storici.
Posso dire comunque che la concezione "Fumetto=disegno + testi" è
riduttiva e un po' inutile, il fumetto è dato dalla fusione di questi
due elementi secondo dinamiche che non possono essere ridotte a "il
fumetto è piu' importante dei testi".
> Io ho già spiegato qual è l'importanza di Bilal e di altri autori che con
> lui hanno lavorato collaborato o che ha e da cui è stato influenzato, ma
> ancora nessuno mi ha spiegato qual è la grande, irrinunciabile,
> fantasmagorica, stupefacente importanza che i signori che continuate a
> citare hanno avuto o avranno nella storia del fumetto se non quello di
> disegnare degli sgorbi, senza offesa per quelli a cui quegli sgorbi
> piacciono.
Penso che alla fine sia qui il problema di fondo: mi sembra che tu
faccia fatica a concepire come importante un fumetto in cui il disegno
non segua certi canoni stilistici. Quelli che tu chiami "sgorbi" lo
sono solo secondo dei parametri classici, che a te piacciono molto (e
anche io apprezzo) ma che non sono assoluti. Trondheim e Sfar hanno un
segno perfettamente funzionale alle storie in cui lo utilizzano, ed è
questa la cosa importante. E mi scuserai, ma la "fantasmagorica,
stupefacente importanza" delle loro opere ti invito a trovartela da
solo, vista la scarsa serenità e il tono paternalistico con cui hai
affrontato la discussione.
--
Maurizio Villotta


title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> poi, ripeto per l'ennesima volta, stiamo parlando di quanto ha inciso
> l'opera di un autore sulle caratteristiche del mercato francese e
> sulla disponibilita' di soluzioni fumettistiche prima non indagate. il
> volume delle vendite, il seguito di pubblico, la qualita' delle storie
> non ha nulla a che fare con questo.
E chi lo decide questo? Tu e pochi altri?
Ma tu capisci quello che scrivi, tu mi stai dicendo che Moebius, Druillet
e Dionnet (i fondatori di M�tal Hurlant), e poi Bilal, Jodorowski, Caza,
Corben, Margerin, Beltran, Boucq, Forest non hanno dato impulso alla
storia del fumetto francese. Les Humano�des Associ�s, � sicuramente il
gruppo pi� innovativo nella storia del fumetto francese, hanno dato un
impulso rivoluzionario alla BeD� degli anni settantta e quindi del fumetto
moderno, e non stiamo parlando di influenza solo sul fumetto Franco-Belga,
ma sul fumetto di tutto il mondo, e non hanno influenzato solo il mondo
del fumetto (autori disegnatori etc.), ma anche il cinema, la fotografia
addirittura la comunicazione di massa.
un amico francese mi fa presente che:
Le falangi dell'ordine nero si classifica undicesimo nel referendum della
rivista "Lire" sui venti migliori libri del 1979, evento importante perch�
il premio vede per la prima volta in classifica un fumetto.
Se questo no � fare la storia del fumetto, sicuramente si avvicina molto.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> On 6 Ago, 21:16,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > > non fosse altro che bilal fa lo stesso tipo di fumetto da oltre
> > > vent'anni, mentre trondheim e sfar negli ultimi dieci scarsi hanno
> > > dimostrato di saper scrivere e disegnare qualsiasi (sottolineo:
> [snip]
> > la prima riga mi fa' capire che di Bilal hai letto ben poco, come gi�
> > detto la variet� non � sinonimo di qualit�, a volte � sinonimo di
> > incapacit� di trovare una propria linea.
> ma quindi bilal ha saputo spaziare o no?
> e se l'ha fatto, tu mi insegni, la varieta' non e' sinonimo di
> qualita'.
leggi solo in parte e non capisci, o leggi tutto e lo stesso non capisci?
> io parlavo di bilal superato e limitato all'interno dell'evoluzione
> storica del fumetto.
> da questo punto di vista l'attualita' o meno delle storie che racconta
> non ha nulla a che fare.
> ci sono un sacco di autori che la storia del loro linguaggio ha reso
> obsoleti, e questo non significa nulla se non questo. significa che
> nessuno li ha piu' seguiti, o che loro hanno smesso di aggiornarsi (se
> l'hanno mai fatto), oppure, ancora, che le loro soluzioni non erano
> talmente precursori da essere rimaste ancora da inseguire.
tu parli di un Bilal superato e limitato in assoluto � inutile che ad ogni
giro rivolti la frittata come ti fa' pi� comodo. Bilal dell'evoluzione
storica del fumetto ha fatto parte, nel momento in cui il fumetto ha
cominciato ad essere considerato arte a tutti gli effetti.
> io questo di bilal lo vado ripetendo da un bel po' e tu non sei
> d'accordo, si e' capito. ma allora, citami i titolo di bilal che hanno
> la stessa carica innovatrice e fondatrice di nouvelle pornographie o
> donjon.
te li ho gi� citati, comunque apri la sua bibliografia e scegline uno a
caso
> > Limitato, stiamo parlando di una autore che spazia dal fumetto al cinema,
> > dalla fotografia alla pubblicit�, dalla pittura ( e che pittura) alla
> > scultura.
> e cosa c'entra questo col suo lavoro come fumettisita?
tu consideri il fumetto un comparto stagno? io penso che ogni esperienza
se positiva possa arricchire la propria persona e di conseguenza la
propria professione.
> > > tra le "nuove case edtrici", come le definisci tu, ci sono delcourt e
> > > dargaud... dargaud, non sei hai presente: a confronto la mondadori e'
> > > la star comics.
> > Nuove? ho dei libri della Delcourt degli anni '80, Dargaud colladorava con
> > la Bonelli negli anni 80, ha pubblicato i �libri che ti ho citato sopra a
> > firma Christin-Bilal.
> > mi accorgo che stai dando nuovi significati alla parola nuovo, ma anche a
> > limitato e superato.
> veramente sei tu che parlavi "vedremo quanto dureranno le nuove case
> editrici, e per quanto tempo saranno in grado di proporre qualcosa di
> interessante, cosa poi, sto ancora aspettando di vedertelo scrivere"
> sei tu che hai definito le case editrici che sono uscite dalla
> produzione monolitica del cartonato francese come nuove. quindi, se
> tali casi sono nuove, nuove e' anche la dargaud (che per inciso e'
> stata fondanta nel quarantatre'). devi deciderti.
vai a rileggere quanto scritto, io ti ho chiesto di citarmi queste nuove
case editrici che hanno portato il vento dell'innovazione nel fumetto
universale, e tu dopo aver etichettato Glenat e Casterman come case
editrici del passato remoto, mi hai citato Dargaud e Delcourt. Stralol
> > certo che � un dato di fatto, ma dire che finalmente ha superato questa
> > ossesione � completamente sbagliato in quanto questa ossesione � stata
> > superata parecchi anni fa'.
> quando di preciso?
dimmelo tu? sei tu il sostenitore della recente uscita da questa ossessione
> a dire il vero il pubblico e' rimasto lo stesso, e' aumentata semmai
> la proposta, quindi farsi largo, per un autore, e' sempre piu'
> difficile (fonte: The Association des Critiques et Journalistes de
> Bandes Dessin�es)
ma come puoi dire che il pubblico � rimasto lo stesso, stiamo parlando di
pi� di 30 anni fa, e sono sempre gli stessi a leggere, migliaia di titoli
in pi� e sempre e solo lo stesso pubblico, che fatica e che portafoglio,
ma tu ci entri nelle fumetterie o ci vai solo virtualmente, vai alle
mostre, agli incontri con gli autori? se ci vai come puoi sostenere che il
pubblico sia rimasto lo stesso?
> pazienza ha fondato il male, altro che non dirigere niente.
> gli altri che citi sono infatti tutti autori che hanno segnato la loro
> epoca ma che non l'hanno superata.
> non c'e' niente di male: c'e' chi e' bravo, e c'e' chi cambia la
> storia.
fondare e dirigere sono due cose completamente diverse e non
necessariamente il fondare o il dirigere una testata fumettistica fanno di
te un fumettista che ha fatto la storia.
Per dirigere un telegiornale non necessariamente bisogna essere un buon
giornalista, per fondare una fabbrica di auto non devi essere un pilota,
per far funzionare una casa discografica puoi al limite anche essere sordo
etc.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
> Ah, siamo passati da "perlopi�" a "anche", � gi� un passo avanti :)
> Mi fa piacere che tu citi "Les trois chemins", che gi� da solo (pur
> essendo, in effetti, indirizzato ANCHE a un pubblico di bambini) ha
> una carica innovativa superiore a qualsiasi cosa abbia mai fatto
> Bilal. Comunque, anche Gaiman ha realizzato varie opere indirizzate ai
> bambini, possiamo dire che anche lui "si occupa perlopi� di storie per
> bambini"? :)
e anche questa � un'affermazione senza argomentazioni
> Penso che alla fine sia qui il problema di fondo: mi sembra che tu
> faccia fatica a concepire come importante un fumetto in cui il disegno
> non segua certi canoni stilistici. Quelli che tu chiami "sgorbi" lo
> sono solo secondo dei parametri classici, che a te piacciono molto (e
> anche io apprezzo) ma che non sono assoluti. Trondheim e Sfar hanno un
> segno perfettamente funzionale alle storie in cui lo utilizzano, ed �
> questa la cosa importante. E mi scuserai, ma la "fantasmagorica,
> stupefacente importanza" delle loro opere ti invito a trovartela da
> solo, vista la scarsa serenit� e il tono paternalistico con cui hai
> affrontato la discussione.
siete tutti molto suscettibili, ma avendo verit� e giustizia dalla vostra
parte come darvi torto, siete pronti ad attaccarvi ad una parola
sbagliata, ma argomentare le vostre affermazioni vi risulta difficile,
continuate quindi a lodarvi, incensarvi e spalleggiarvi tra voi cosa che
vi riesce ottimamente.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> On 7 Ago, 06:25,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > Sei riuscito anche a �rispondere ad una frase, di inutili e altisonanti
> > parole, ma che non ha un senso compiuto, scritta solo per prendere in giro
> > il tuo egocentrismo
> lol, non ti sono suonate familiari le frasi con cui ho risposto?
certo � questa la grossa differenza tra noi, io ti esprimo concetti,
magari limitati, ma che io ho elaborato, tu citi questo e quello fino ad
arrivare ad autocitarti (straroflt)e anche a citare me.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Skalda ha scritto:
> On 6 Ago, 23:16,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > Superato, leggiti "le falangi dell'ordine nero" o "Battuta di caccia" o
> > "La citt� che non esisteva" storie tuttora attuali.
> Sar�, ma a me sembra che "Battuta di caccia" nel citare i dirigenti
> comunisti dell'epoca (met� anni '70 se non erro), e nei continui
> riferimenti alle beghe interne PC Internazionale sia diventato
> alquanto ostico, e oggigiorno sia al pi� una testimonianza di una
> epoca passata come potrebbe essere leggere la trascrizione di un
> discorso di Moro o un comunicato delle BR.
> La fortuna di Bilal � sempre stata legata a doppio filo al "bel
> disegno". Alcune sue tavole o illustrazioni hanno una forza evocativa
> che � innegabile.
s� effettivamente battuta di caccia � ostico, mi sono lasciato trasportare
dalla discussione, sostituisci con Il vascello di Pietra e la Crociera dei
dimenticati



title: Fumetterie a Parigi

text:
On 7 Ago, 09:46,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > io parlavo di bilal superato e limitato all'interno dell'evoluzione
> > storica del fumetto.
[snip]
> tu parli di un Bilal superato e limitato in assoluto
cit: "leggi solo in parte e non capisci, o leggi tutto e lo stesso non
capisci? "
> > ma allora, citami i titolo di bilal che hanno
> > la stessa carica innovatrice e fondatrice di nouvelle pornographie o
> > donjon.
> te li ho già citati, comunque apri la sua bibliografia e scegline uno a
> caso
ok. non ce n'e' nemmeno uno. di nuovo, visto che io non li vedo, fammi
il nome di un volume di bilal che abbia la stessa inventiva e novita'
dell'uso linguistico di bleu.
> vai a rileggere quanto scritto, io ti ho chiesto di citarmi queste nuove
> case editrici che hanno portato il vento dell'innovazione nel fumetto
> universale, e tu dopo aver etichettato Glenat e Casterman come case
> editrici del passato remoto, mi hai citato Dargaud e Delcourt. Stralol
ma quando mai? tu hai citato glenat e casterman, io le ho indicate
come arretrate nelle proposte editoriali e tu "vedremo quanto
dureranno le nuove case editrici, e per quanto tempo saranno in grado
di proporre qualcosa di interessante, cosa poi, sto ancora aspettando
di vedertelo scrivere", al che ti ho fatto notare che dargaud
(delcourt non l'ho mai citata), ha una strategia editoriale piu'
vivace di quelle due, alla faccia delle case editrici nuove alle quali
facevi riferimento.
ora, o citi (come faccio io) le frasi in cui avrei detto quello che
sostieni tu, oppure stai rigirando la frittata. e' facile sostenere
che l'interlocutore ha detto questa o quell'altro cosa quotando male e
ignorando le risposte, ma sul ng quello che c'e' scritto resta, quindi
c'e' poco da espriremere opinioni personali in proposito: basta
leggere.
> > > certo che è un dato di fatto, ma dire che finalmente ha superato questa
> > > ossesione è completamente sbagliato in quanto questa ossesione è stata
> > > superata parecchi anni fa'.
> > quando di preciso?
> dimmelo tu? sei tu il sostenitore della recente uscita da questa ossessione
non e' che e' un segreto che serbo gelosamente: ho parlato piu' volte
di una decina di anni e dell'arrivo dell'association. ma se hai un
altro punto di vista, esprimilo
> > a dire il vero il pubblico e' rimasto lo stesso, e' aumentata semmai
> > la proposta, quindi farsi largo, per un autore, e' sempre piu'
> > difficile (fonte: The Association des Critiques et Journalistes de
> > Bandes Dessinées)
> ma come puoi dire che il pubblico è rimasto lo stesso, stiamo parlando di
> più di 30 anni fa, e sono sempre gli stessi a leggere, migliaia di titoli
> in più e sempre e solo lo stesso pubblico, che fatica e che portafoglio,
> ma tu ci entri nelle fumetterie o ci vai solo virtualmente, vai alle
> mostre, agli incontri con gli autori? se ci vai come puoi sostenere che il
> pubblico sia rimasto lo stesso?
misericordia: "il pubblico e' rimasto lo stesso" a livello di numeri.
non vuol dire che tizio e caio che compravano un fumetto nel '73 e
avevano quarant'anni lo comprano anche nel 2009. certo che dover pure
spiegare queste cose.
tra l'altro non lo dico io, eh, ma l'acdb


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 7 Ago, 09:46,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> fondare e dirigere sono due cose completamente diverse e non
> necessariamente il fondare o il dirigere una testata fumettistica fanno di
> te un fumettista che ha fatto la storia.
> Per dirigere un telegiornale non necessariamente bisogna essere un buon
> giornalista, per fondare una fabbrica di auto non devi essere un pilota,
> per far funzionare una casa discografica puoi al limite anche essere sordo
> etc.
va bhe', piuttosto che ammettere che per i nomi citati un
riconoscimento delle loro capacita' artistiche il fatto ce l'ha,
arrivi a dire che pazienza era uno scalzacani qualsiasi... contento tu


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 7 Ago, 10:19,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> certo è questa la grossa differenza tra noi, io ti esprimo concetti,
> magari limitati, ma che io ho elaborato
ah, ma allora siamo d'accordo: tu parli di tue fantasie. ok
cmq, e' inutile andare avanti con questa discussione: non mi e' chiaro
il perche' ma (vedi anche la risposta a villotta) hai preso il
confronto di due opinioni diverse che andrebbero semplicemente
argomentate come uno scontro personale. sinceramente non mi interessa,
e non vorrei avere un tuo ictus sulla coscienza


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 7 Ago, 12:15,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> Maurizio Villotta ha scritto:
> > Ah, siamo passati da "perlopiù" a "anche", è già un passo avanti :)
> > Mi fa piacere che tu citi "Les trois chemins", che già da solo (pur
> > essendo, in effetti, indirizzato ANCHE a un pubblico di bambini) ha
> > una carica innovativa superiore a qualsiasi cosa abbia mai fatto
> > Bilal. Comunque, anche Gaiman ha realizzato varie opere indirizzate ai
> > bambini, possiamo dire che anche lui "si occupa perlopiù di storie per
> > bambini"? :)
>
> e anche questa è un'affermazione senza argomentazioni
Quale, quella su Gaiman o quella su "Les trois chemins"? Se ti
riferisci al fumetto, l'uso dei piani cronologici paralleli che si
intersecano o si influenzano l'un l'altro è un esperimento
affascinante realizzato con grande semplicità. E' questo il tipo di
innovazioni a cui ci riferiamo io e Spacca, se a te sembrano poco
interessanti è un conto, ma liquidarle come "sgorbi" mi pare un po'
superficiale.
> > Penso che alla fine sia qui il problema di fondo: mi sembra che tu
> > faccia fatica a concepire come importante un fumetto in cui il disegno
> > non segua certi canoni stilistici. Quelli che tu chiami "sgorbi" lo
> > sono solo secondo dei parametri classici, che a te piacciono molto (e
> > anche io apprezzo) ma che non sono assoluti. Trondheim e Sfar hanno un
> > segno perfettamente funzionale alle storie in cui lo utilizzano, ed è
> > questa la cosa importante. E mi scuserai, ma la "fantasmagorica,
> > stupefacente importanza" delle loro opere ti invito a trovartela da
> > solo, vista la scarsa serenità e il tono paternalistico con cui hai
> > affrontato la discussione.
>
> siete tutti molto suscettibili, ma avendo verità e giustizia dalla vostra
> parte come darvi torto, siete pronti ad attaccarvi ad una parola
> sbagliata, ma argomentare le vostre affermazioni vi risulta difficile,
> continuate quindi a lodarvi, incensarvi e spalleggiarvi tra voi cosa che
> vi riesce ottimamente.
A me sembra che quello suscettibile sia tu, che hai sentito il dovere
di difendere a spada tratta Bilal dagli attacchi dei perfidi
denigratori :)
Francamente, con questo caldo, non mi va di sprecare energie per
cercare di argomentare più a fondo le mie opinioni se non mi trovo
davanti un interlocutore disposto a discuterne pacatamente.
Guarda poi che Bilal a me piace, ho la maggior parte di quello che ha
realizzato, e nessuno mette in dubbio che sia un autore importante e
valido. Ma sei stato tu a chiedere "cosa c'è di più interessante di un
fumetto di Bilal?": hai fatto una domanda, non lamentarti se ti
rispondono :)
E soprattutto, evita di lanciare frecciatine tipo "ma tu sai chi è
Bilal?", che qui abbiamo tutti le nostre belle collezioni ;)
--
Maurizio Villotta


title: Fumetterie a Parigi

author: fmtttc

text:
Ho avuto modo di vedere i due cartonati francesi dell'Eternauta finora
usciti.
Quelli con le riproduzioni recuperate dalle tavole originali.
Cavolo!!!  Sembra tutta un'altra cosa!!!
Mi sto' sbilanciando perche' non li ho sottomano adesso che scrivo e non ho
neppure recuperato la versione dell'Eura e non ho mai visto quella
orizzontale della Comic Art.
Ma a occhio la differenza e' impressionante!
La versione Eura la ricordo con segni grossi e poco puliti, le parti scure
praticamente composte da chiazze nere con qualche tratto piu' casuale che
definito.
L'edizione del volume francese e' invece ricchissima di tratti e di dettagli
che non avevo mai visto, al posto delle chiazze nere ci sono tratteggi fitti
e sottili estremamente puliti e dettagliati, alcune tavole si scontrano con
i miei ricordi mostrando differenze paragonabili a quelle di una tavola a
matita e del loro corrispettivo inchiostrato a pennello .
In realta' non e' cosi', tutte le tavole della nuova edizione sono
inchiostrate ma non con quel tratto coprente e sgraziato che ho sempre
conosciuto ma di un segno sottile probabilmente di pennino che non ho mai
avuto modo di sospettare sulle pagine lette a suo tempo nelle edizioni
italiane che adesso mi appaiono come una orribile copia a ricalco ottenuta
al ciclostile o da fotocopie di fotocopie di fotocopie di tanti anni fa'
dove il segno si ingrossava e si sporcava ad ogni passaggio nel tentativo di
mantenerlo leggibile.
A confermare i miei ricordi anche in questa nuova edizione trovo
saltuariamente delle tavole come me le ricordavo dovute alla mancanza
dell'originale corrispondente (gli editori chiedono di essere contattati se
si fosse in possesso delle tavole che non sono riusciti a reperire e di
concedergli la possibilita' di riprodurle per una futura ristampa) e queste
tavole grossolane spiccano per la loro differenza e inadeguatezza, solo
qualche volta si puo' essere tratti in dubbio alla prima occhiate quando
siamo in presenza di pagine con molti neri o maggiormente marcata nel segno
ma la differenza e' sempre evidentissima alla prima o al massimo alla
seconda occhiata.
Ripeto che non ho ancora avuto modo di fare un confronto diretto fra le
diverse edizioni e non vorrei stare a raccontarvi adesso i frutti di
un'allucinazione notturna ma ripeto che ho trovato la differenza
IMPRESSIONANTE e incomprensibile.
Appena vi e' possibile ditemi la vostra.
fmtttc
mail:
fmtttc....@tiscali.it
http://picasaweb.google.com/fmtttc/
http://picasaweb.google.com/MANGAfmtttc/
_______
Vecchio post:
Il 5-08-2009 10:41, nell'articolo
C69F1276.38652%fmtttc....@tiscali.it
,
"fmtttc" <
fmtttc....@tiscali.it
> ha scritto:
> Il 5-08-2009 0:00, nell'articolo
>
cd030eb7-b12e-4382...@k1g2000yqf.googlegroups.com
,
> "danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto:
>
>> Mmmhh, ora che ci penso, ad Angouleme in un piccolo padiglione con
>> negozianti (tra cui uno napoletano, mi pare con negozio StarShop ma
>> non ricordo bene... comunque interessante che i negozianti erano
>> proprio pochi, in un padiglione proprio piccoletto, rispetto a Lucca
>> era una inezia) c'era un negoziante non francese con un volume in
>> spagnolo de L'Eternauta, ma non ricordo l'editore, per cui non so se
>> sia questa:
>>
http://www.larevisteria.com.ar/catalog/image/eternauta_50.jpg
>> o questa:
>>
http://www.normaeditorial.com/libros_img/01203428001_g.jpg
>>
>> Riguardo al primo, e' l'edizione argentina. Nel sito da cui ho preso
>> l'immagine il prezzo e' 55 dollari, mentre c'e' una edizione economica
>> (formato piccolo, circa un A5) a 20 dollari. Ecco la copertina
>>
http://www.larevisteria.com.ar/catalog/image/eternauta-economico.jpg
>> ed una edizione con un disegno differente
>>
http://www.historieteca.com.ar/Novedades/editoras/imageneditoras/eternautabol
>>
s
>> illog.jpg.
>>
>> Per il secondo, e' l'edizione spagnola. Nel sito dell'editore si dice
>> che e' un volume unico al costo di 22 euro.
>>
http://www.normaeditorial.com/main.aspx?page=ficha&codigo=012034280
>
>
> E noi che non riusciamo ad averne un'edizione decente  :(
> Fra questi direi che la scelta se la giocano fra l'edizione argentina a 55
> euro di cui non abbiamo informazioni ma immagino splendida e quella spagnola
> a 22 euro e che appare ottima.
>
> Da qui si apre il confronto con la nuova edizione che se realmente
> riprodotta dalle tavole originali (anni fa' si diceva anche con alcune
> tavole inedite) si candida comunque come edizione definitiva anche se
> secondo chi ha gia' provveduto all'acquisto appare leggermente troppo
> piccola e sacrificata.
>
> Varrebbe la pena di un confronto fra le edizioni.
> Da qui rilancerei la ricerca di scan.
> Purtroppo al momento non trovo altro che quelle del volume dei classici di
> repubblica in italiano:
>
http://www.mininova.org/det/1360344
> che e' anche l'edizione piu' piccola e immagino la piu' facilmente
> acquistabile nei mercatini percio' ne straconsiglio l'acquisto dopo avergli
> dato un'occhiata in attesa di una bella edizione italiana.
>
> fmtttc
>


title: Fumetterie a Parigi

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
> A me sembra che quello suscettibile sia tu, che hai sentito il dovere
> di difendere a spada tratta Bilal dagli attacchi dei perfidi
> denigratori :)
> Francamente, con questo caldo, non mi va di sprecare energie per
> cercare di argomentare pi� a fondo le mie opinioni se non mi trovo
> davanti un interlocutore disposto a discuterne pacatamente.
> Guarda poi che Bilal a me piace, ho la maggior parte di quello che ha
> realizzato, e nessuno mette in dubbio che sia un autore importante e
> valido. Ma sei stato tu a chiedere "cosa c'� di pi� interessante di un
> fumetto di Bilal?": hai fatto una domanda, non lamentarti se ti
> rispondono :)
> E soprattutto, evita di lanciare frecciatine tipo "ma tu sai chi �
> Bilal?", che qui abbiamo tutti le nostre belle collezioni ;)
come nessuno mette in dubbio che sia un autore importante e valido, �
stato detto che � limitato, superato, che non ha saputo evolversi, che  i
suoi lavori sono tutti uguali e cosa pi� grave di tutte che non fa parte
della storia del fumetto e non ha avuto nessun merito nella sua evoluzione.
La scusa del caldo � l'argomentazione pi� valida che hai portato fino
adesso, caldo viene a scrivere BLABLABLA come portando motivazioni valide,
hai sritto 20 righe e solo tre possono essere considerate un'analisi del
lavoro di Trondheim
Avere dei libri e leggerli � cosa ben diversa, e qui non sto parlando di
te.
Il fatto che io sia ancora qui a rispondere dopo essere stato tacciato di
paternalismo, di maleducazione etc. dimostra quanto poco sia suscettibile.
buona giornata



title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> ma quando mai? tu hai citato glenat e casterman, io le ho indicate
> come arretrate nelle proposte editoriali e tu "vedremo quanto
> dureranno le nuove case editrici, e per quanto tempo saranno in grado
> di proporre qualcosa di interessante, cosa poi, sto ancora aspettando
> di vedertelo scrivere", al che ti ho fatto notare che dargaud
> (delcourt non l'ho mai citata), ha una strategia editoriale piu'
> vivace di quelle due, alla faccia delle case editrici nuove alle quali
> facevi riferimento.
copio e incollo:
tra le "nuove case edtrici", come le definisci tu, ci sono delcourt e
dargaud... dargaud, non sei hai presente: a confronto la mondadori e'
la star comics.
quindi io devo stare attento ad un ictus, ma tu stai attento all'
alzheimer.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> On 7 Ago, 10:19,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > certo � questa la grossa differenza tra noi, io ti esprimo concetti,
> > magari limitati, ma che io ho elaborato
> ah, ma allora siamo d'accordo: tu parli di tue fantasie. ok
e tu di fantasie di altri
> cmq, e' inutile andare avanti con questa discussione: non mi e' chiaro
> il perche' ma (vedi anche la risposta a villotta) hai preso il
> confronto di due opinioni diverse che andrebbero semplicemente
> argomentate come uno scontro personale. sinceramente non mi interessa,
> e non vorrei avere un tuo ictus sulla coscienza
sembra quasi un augurio, � sicuramente di cattivo gusto e non vorrei ti si
ritorcesse contro.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:


Questo � quello che tu vuoi leggere, tra le righe, ed � completamente
inesatto, infatti poco sopra ho definito Pazienza un genio, quindi ok che
tu sei il sapere assoluto, ma almeno non mettermi in bocca parole che non
ho detto



title: Fumetterie a Parigi

text:
On 7 Ago, 15:57,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> come nessuno mette in dubbio che sia un autore importante e valido, è
> stato detto che è limitato, superato, che non ha saputo evolversi, che  i
> suoi lavori sono tutti uguali e cosa più grave di tutte che non fa parte
> della storia del fumetto e non ha avuto nessun merito nella sua evoluzione.
Scusa, se vogliamo discutere seriamente citiamo esattamente i passi
che stiamo discutendo. Io, per quanto mi riguarda, ho scritto:
"Bilal, che pure ritengo un autore importante (anche se
ormai vagamente alla frutta)."
Ho scritto limitato, superato, che non ha saputo evolversi ecc.? Sul
fatto che sia vagamente alla frutta, mi pare significativo il fatto
che tu abbia segnalato, tra le sue opere solo quelle risalenti a 20 e
passa anni fa.
Ho scritto che non fa parte della storia del fumetto? No. Ho scritto
che, come importanza per l'evoluzione del medium fumetto, Trondheim è
su un altro livello. Che poi a te quel livello non interessi è un tuo
diritto, ma non puoi fare finta che non esista.
> La scusa del caldo è l'argomentazione più valida che hai portato fino
> adesso, caldo viene a scrivere BLABLABLA come portando motivazioni valide,
> hai sritto 20 righe e solo tre possono essere considerate un'analisi del
> lavoro di Trondheim
Beh, vedi, continui con questo atteggiamento. Se vuoi discutiamo con
le onomatopee come i bambini dell'asilo tutto il giorno, ma, ripeto,
ho altro da fare.
Comincia a rispondere ai punti che ti segnalo (chissa' perche' sulla
storia dei libri per bambini hai glissato alla grande :) e sarò ben
lieto di esporti con dovizia di particolari la mia posizione.
> Avere dei libri e leggerli è cosa ben diversa, e qui non sto parlando di
> te.
Excusatio non petita ecc. ecc.
> Il fatto che io sia ancora qui a rispondere dopo essere stato tacciato di
> paternalismo, di maleducazione etc. dimostra quanto poco sia suscettibile.
> buona giornata
Si', ma se lo fai con questo tono stizzito tanto vale che eviti, eh :)
--
Maurizio Villotta


title: Fumetterie a Parigi

author: minty

text:
moe ha scritto:
> la storia, la trama, di un
> ottimo fumetto non sar� quasi mai paragonabile alla trama di un buon
> libro, per ovvi motivi,
A me questi motivi paiono tutt'altro che ovvi, e men che meno provati.
Ho trovato molti fumetti che mi hanno coinvolto, proprio per la trama,
come e pi� di tanti romanzi.
Ti parr� strano ma io in un fumetto guardo sempre prima alla trama che
non al disegno. Di tante belle tavole messe in fila, ma unite da una
storia poco interessante, non saprei cosa farmene. A quel punto tanto
varrebbe comprarmi un libro di illustrazioni...
--
minty


title: Fumetterie a Parigi

text:
Andrea Spacca ha scritto:
> e diciamolo pure che trondheim e' il piu' grande autore di fumetti
> vivente.
> al pari di tezuka e pazienza.
Peccato che gli ultimi due viventi non lo siano pi� da un po'. Purtroppo
:�-| *sigh*
--
minty


title: Fumetterie a Parigi

text:
moe ha scritto:
>> cosa ti sfugge di: "gente che sapeva fare e ha fatto qualsiasi cosa"?
>> quelli che citi non sanno nemmeno disegnare.
>
> Miller non sa disegnare?
> Morrison, Gaiman e Moore non � gente che ha fatto qualsiasi cosa inerente
> ad un qualsiasi genere?
S�, probabile. Ma appunto gli ultimi tre non disegnano. Sono
principalmente sceneggiatori. E Spacca non ha detto niente di diverso,
mi pare.
--
minty


title: Fumetterie a Parigi

text:
On 7 Ago, 14:09,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > ma quando mai? tu hai citato glenat e casterman, io le ho indicate
> > come arretrate nelle proposte editoriali e tu "vedremo quanto
> > dureranno le nuove case editrici, e per quanto tempo saranno in grado
> > di proporre qualcosa di interessante, cosa poi, sto ancora aspettando
> > di vedertelo scrivere", al che ti ho fatto notare che dargaud
> > (delcourt non l'ho mai citata), ha una strategia editoriale piu'
> > vivace di quelle due, alla faccia delle case editrici nuove alle quali
> > facevi riferimento.
> copio e incollo:
> tra le "nuove case edtrici", come le definisci tu, ci sono delcourt e
> dargaud... dargaud, non sei hai presente: a confronto la mondadori e'
> la star comics.
sic!


title: Fumetterie a Parigi

author: danieletomasi

text:
Mi ero perso il tuo post precedente a causa dell'alluvione di messaggi
del litigio in corso ^_^
Meno male che e' riportato alla fine di questo.
On 7 Ago, 15:48, fmtttc <
fmtttc.fire...@tiscali.it
> wrote:
> Ho avuto modo di vedere i due cartonati francesi dell'Eternauta finora
> usciti.
> Quelli con le riproduzioni recuperate dalle tavole originali.
>
> Cavolo!!!  Sembra tutta un'altra cosa!!!
Eh, immagino, immagino, la stampa Eura non e' mai stata di qualita'.
E lo trovo anche giusto, dato che ha distribuito fumetti a prezzi
popolarissimi con i suoi due contenitori e i vari monotematici.
Per curiosita', dove hai visto i volumi ?
DT --
(pubblicita') GRIMORIUS - volume 1 - Ottobre 2009 (pubblicita')


title: Fumetterie a Parigi

text:
Il 7-08-2009 20:26, nell'articolo
55e8e960-7089-4d2d...@e34g2000vbm.googlegroups.com
,
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto:

Li ha portati dalla Francia un amico socio del GAF di Firenze dove mi sono
recato alla loro ultima riunione proprio per dare un'occhiata ai volumi.
L'editore francese e' VERTIGE.
Non credo che la colpa sia interamente dell'EURA, le pagine francesi non
tratte dagli originali presentano le medesime incredibili grossolanita' nei
tratti dell'edizione italiana anche se provenendo gli originari da un
italiano le mancanti potrebbero essere state integrate dai volumi Comic Art
italiani infatti al GAF hanno comparato anche l'edizione orizzontale COMIC
ART e mi hanno detto che ci sono gli stessi problemi. Anche quella
confrontata con la splendida nuova edizione e' qualcosa di orripilante.
Nessuno se ne e' mai accorto perche' tutti la conosciamo soltanto cosi.
Ora viene da chiedersi come sia possibile.
Era cosi gia' nella prima stampa argentina su ORA CERO?
Oppure e' stata inviata cosi agli editori stranieri magari fotocopiando gli
albi e inviandoli via fax?
Solo cosi mi viene da pensare potesse essere combinato un disastro simile
forse in tutto il globo   :(
Incoraggerei gli opinionisti e gli studiosi del fumetto a fare dei confronti
con le varie edizioni a partire dalla prima stampa e incoraggerei chiunque
ne possiede qualcuna ad inviarci almeno qualche pagina di esempio da
pubblicare su internet per confrontarle insieme.



title: Fumetterie a Parigi

text:
Eheh, la cosa mi diverte.
Voglio chiarire che il cambio dell'oggetto e' diventato automatico,
per cui basta rispondere al messaggio di ftmmc in cui e' stato
cambiato inizialmente o a quelli del litigio che cambia (ripeto)
automaticamente con l'uno o l'altro.
Fine della cosa che mi diverte.
Riguardo al litigio sul valore degli autori, vorrei farvi notare che
state dando per assoluti i vostri pareri personali.
State dando ad alcuni nomi, viventi e defunti, il titolo di "miglior
autore", cosa piuttosto illogica.
Ci sono tanti altri nomi (che NON vi cito, per evitare di discutere
nello specifico di ciascuno di loro) che potrebbero essere coronati,
su spinta dei propri gusti personali, col titolo.
Inoltre ci sono gruppi (composti da due, tre, anche quattro persone)
di autori che hanno eseguito opere che potrebbero essere discusse come
superiori a quelle che voi citate, e solo perche' si tratta di piu'
persone non significa che assieme non possano salire sul podio.
E anche quando non arrivate a dire che e' il piu' importante, comunque
lo mettete prima del preferito dell'altro, e fare classifiche e'
altrettanto illogico.
Pele' meglio di Maradona, Nuvolari meglio di Schumacker, Ali' meglio
di Tyson, Coppi meglio di Bartali, Berlusconi meglio di Bush.
Mi sembra invece logico pensare che ci sono autori che in modo
diverso, in aspetti diversi, con le loro opere hanno contribuito a
generare nuovi interessi nell'ambito del linguaggio Fumetto. Tutti
sono stati importanti, nessuno e' stato il PIU importante o piu'
importante di altri. Poi ognuno ha i propri preferiti.
Forse ho infervorito ancora di piu' i vostri animi, o forse no. ^_^
Saluti.
DT