text:
On Tue, 10 Aug 1999 20:13:44 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>> E piagnoni. "Nessuno ci vuole bene perche' leggiamo manga!!!"
> "E ci chiamano piagnoni!"
> "E Moreno è cattivo!"
Ah, su questo siamo d'accordo. Cattivissimo.
>> In MEDIA come si possono paragonare Mister No e Tex?
> Be', in effetti già tematicamente ci sei andato vicino. Sono tutte
> serie con un eroe che dà il nome alla testata,
A parte che, a parte il fatto del titolo, si puo' rispondere "non
tutti" per ogni altro punto elencato, comunque mi pare un modo per
omogeneizzare a tutti i costi delle serie MOLTO diverse.
> Lo saranno di sicuro, ma non "mediamente"... ;-)
Semantica. Cosa intendi per "mediamente"?
La costa dell'albetto e il formato? :-)
> Ehm, non credi che Gregory Hunter sia il cugino di Nathan Never? ^_^
Escluderei da tutto il mio discorso QUALSIASI cosa in cui c'entri
Serra. E' vero che e' sempre di casa Bonelli, ma chi non ha scheletri
nell'armadio?
> Credo che tu e Moreno facciate un discorso unico tra Bonelli come
> uomo, Bonelli come editore storico di fumetti e Bonelli come casa
> editrice operante nel 1999.
Mi sembra che tu ed altri detrattori invece pretendiate un discreto
numero di lune da chi fa gia' miracoli nel mondo editoriale italiano.
E insisto anche a ripetere che sia io che Moreno non difendiamo ad
oltranza Bonelli giustificando ogni cosa che fa, anzi, se leggi i
nostri messaggi ti puoi accorgere che non risparmiamo MAI critiche a
quello che non riteniamo di qualita'.
E' che tu adduci all'editore colpe di chiusura mentale ed eccessivo
controllo degli autori. Io penso invece che Sergione ultimamente di
liberta' ne lasci TROPPA. Modificare i testi dei *suoi* Tutto MisterNO
per non contraddire la continuity di Mignacco? Checcazzo?!? Lasciare
creare a Serra un'altra serie di fantascienza? Masochismo! Fare
gestire una serie intera a hiaverots?! Sadismo!
Punti di vista...
> Non credo. Anche Gea cerca di compiacere un certo pubblico. Io non so
> mica se Enoch avrebbe realizzato Gea come produzione indipendente.
Io credo che Enoch ne abbia parlato abbastanza prima di partire con la
serie, se non gli andava bene non l'avrebbe fatta.
Compiacere un certo pubblico mi piace: ma credo che, nelle intenzioni,
Bonelli voglia compiacere semplicemente "il piu' ampio numero di
persone possibili", che e' ben diverso. I target piu' specifici sono
opera di Serra.
> Un po' come Morrison e la JLA. ;-)
Molto nobile da parte tua affiancare Luca Enoch al Profeta del Nuovo
Millennio. :-]
>> Una rivista dedicata alle mamme rinnegate forse mi interessa ancora
>> meno delle mosse segrete... :-)
> Io credo che tu non riesca nemmeno a concepire che tipo di fumetti
> possa ospitare una rivista del genere. Per un semplice motivo: le
> nostre "mamme rinnegate" non leggono fumetti. ^_^
E' vero, e poi con la frustrazione che covano dentro magari ci sono
fior fior di storie alla Tsunya Tsukamoto, con squartamenti vari di
altre mamme "bene". :-)



title: Ma esiste uno "stile Bonelli"? (Era: Re: La colpa del Bampa)

author: The Joker

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> wrote in message
37c444c4...@news.cu.mi.it...
> Io credo che tu non riesca nemmeno a concepire che tipo di fumetti
> possa ospitare una rivista del genere. Per un semplice motivo: le
> nostre "mamme rinnegate" non leggono fumetti. ^_^
Neppure io riesco a concepire cosa possa legere una mamma rinnegata ^_^
Cmq, un paese in cui accadono stranezze del genere, mi fa sentire un po' di
freddo lungo la schiena.
Ora mi risponderete: da noi c'è la questione meridionale. il razzismo, ecc.
Ma da come l'ha messa Kumagoro, è una consuetudine radicata nella società ed
accettata da tutti. Non è condannata. Brrrrrr.
--
The Joker
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe


author: Kumagoro

text:
On Wed, 11 Aug 1999 09:39:39 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>> "E Moreno è cattivo!"
>Ah, su questo siamo d'accordo. Cattivissimo.
Però "di cattivi ce ne sono già troppi".
>> Be', in effetti già tematicamente ci sei andato vicino. Sono tutte
>> serie con un eroe che dà il nome alla testata,
>A parte che, a parte il fatto del titolo, si puo' rispondere "non
>tutti" per ogni altro punto elencato, comunque mi pare un modo per
>omogeneizzare a tutti i costi delle serie MOLTO diverse.
Chiedilo a Medda.
>> Lo saranno di sicuro, ma non "mediamente"... ;-)
>Semantica. Cosa intendi per "mediamente"?
>La costa dell'albetto e il formato? :-)
Chiedilo a Medda. ;-)
>> Ehm, non credi che Gregory Hunter sia il cugino di Nathan Never? ^_^
>Escluderei da tutto il mio discorso QUALSIASI cosa in cui c'entri
>Serra. E' vero che e' sempre di casa Bonelli, ma chi non ha scheletri
>nell'armadio?
Troppo facile, troppo facile... ;-)
E poi Serra non si pubblica da solo.
>> Credo che tu e Moreno facciate un discorso unico tra Bonelli come
>> uomo, Bonelli come editore storico di fumetti e Bonelli come casa
>> editrice operante nel 1999.
>Mi sembra che tu ed altri detrattori
Io non sono un detrattore. Lo sembro in confronto a voi. Ma perché mi
piacerebbe un Bonelli che godesse del credito incondizionato dei
lettori più esigenti del 1999, e lettori bonelliani che non
premiassero ogni Brendon di turno, invogliando il Sergione a produrne
ancora e ancora.
>invece pretendiate un discreto numero di lune da chi fa gia' miracoli nel
>mondo editoriale italiano.
Ma che miracoli fa adesso?
E pensa poi se questa domanda fosse stata posta prima dell'uscita di
Napoleone e Gea.
Comunque MAI accontentarsi.
>E insisto anche a ripetere che sia io che Moreno non difendiamo ad
>oltranza Bonelli giustificando ogni cosa che fa, anzi, se leggi i
>nostri messaggi ti puoi accorgere che non risparmiamo MAI critiche a
>quello che non riteniamo di qualita'.
E se leggi i miei ti accorgi che non risparmio lodi a quello che
ritengo di qualità.
>E' che tu adduci all'editore colpe di chiusura mentale ed eccessivo
>controllo degli autori. Io penso invece che Sergione ultimamente di
>liberta' ne lasci TROPPA.
Sono discorsi diversi, non il ribaltamento dello stesso. Comunque, ti
rimando a un commento alla filosofia Bonelli nel thread di Medda.
Sono proprio curioso.
>Io credo che Enoch ne abbia parlato abbastanza prima di partire con la
>serie, se non gli andava bene non l'avrebbe fatta.
Il punto è che non sono sicuro che l'avrebbe fatta proprio, se non
avesse dovuto trovare qualcosa da proporre ai "lettori
tradizionalisti" di cui parla Bonelli nell'editoriale.
>> Un po' come Morrison e la JLA. ;-)
>Molto nobile da parte tua affiancare Luca Enoch al Profeta del Nuovo
>Millennio. :-]
Secondo me Enoch si parla meno addosso... ;-)
>> Io credo che tu non riesca nemmeno a concepire che tipo di fumetti
>> possa ospitare una rivista del genere. Per un semplice motivo: le
>> nostre "mamme rinnegate" non leggono fumetti. ^_^
>E' vero, e poi con la frustrazione che covano dentro magari ci sono
>fior fior di storie alla Tsunya Tsukamoto, con squartamenti vari di
>altre mamme "bene". :-)
Non lo escluderei per niente... ;-)
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
You get what anyone gets. You get a Kumatime.


text:
On Wed, 11 Aug 1999 16:59:43 +0200, "The Joker" <
ao...@ftbcc.it
>
wrote:
>> Io credo che tu non riesca nemmeno a concepire che tipo di fumetti
>> possa ospitare una rivista del genere. Per un semplice motivo: le
>> nostre "mamme rinnegate" non leggono fumetti. ^_^
>Neppure io riesco a concepire cosa possa legere una mamma rinnegata ^_^
>Cmq, un paese in cui accadono stranezze del genere, mi fa sentire un po' di
>freddo lungo la schiena.
Credimi: sono altre le cose che fanno i giapponesi e che ti farebbero
DAVVERO preoccupare.
>Ora mi risponderete: da noi c'è la questione meridionale. il razzismo, ecc.
Mi sembra un pochino fuori luogo persino il paragone. E comunque i
giapponesi sono MOLTO razzisti. Leggi World Apartment Horror di Otomo.
>Ma da come l'ha messa Kumagoro
Veramente non ne ho parlato io. Non lo sapevo nemmeno!
>è una consuetudine radicata nella società ed accettata da tutti.
Ma accade anche da noi, in realtà. Accade dovunque ci sia un ambiente
definito e un nuovo arrivato. Accade qui sul NG!
> Non è condannata. Brrrrrr.
Che qualcuno non la veda in maniera negativa non è dato saperlo. Io
leggo i fumetti di Egawa e trovo un autore che mi sembra alquanto
schifato dalla sua società.



author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 05 Aug 1999 14:26:47 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Pero' io sto ancora asepttando un lettore con una cultura Bonelli
>maggiore della mia che smentisca quanto ho affermato rispetto alla
>"Bonelli way to fumetti" (che configurerebbe i prodotti Bonelli come
>molto piu' omogenei rispetto ai manga).
Ehi, non puoi postare mentre sono impegnatissimo a discutere con un
grafomane come il Kuma (e in altre cose...) e poi meravigliarti
perche'non riesco a seguire tutti i thread!   =:-I
Comunque, si', io SMENTISCO tutto il tuo elenco di "caratteristiche
comuni"  degli albi Bonelli, e posso portare esempi per ogni smentita.
Appena torni dalle ferie riposta il messaggio originale (che ormai
sara' scomparso da tutti i server) che ne riparliamo...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
On Tue, 10 Aug 1999 20:13:44 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Be', in effetti già tematicamente ci sei andato vicino. Sono tutte
>serie con un eroe che dà il nome alla testata,
Non e' vero.
>è un gran figo,
Non e' vero.
>è il
>migliore in quello che fa,
Non e' vero.
>ha la sua frase tipica,
Non e' vero.
>il suo mezzo di
>trasporto tipico
Non e' vero.
>e la sua spalla sdrammatizzante.
Non e' vero.
Si vede che sto cercando di limitare la lunghezza, ormai fuori
controllo, di questi messaggi?   ;-)
>>Non mi pare Bonelli crei serie nuove per sgolosare
>>i bampa delle sue serie, come accade per le case italiane che
>>traducono manga.
>
>Ehm, non credi che Gregory Hunter sia il cugino di Nathan Never? ^_^
Piu' probabile che sara' il cugino di City Hunter...
Dopotutto, Serra e' famoso perche' copia Sailormoon, mica Tex...
>Credo che tu e Moreno facciate un discorso unico tra Bonelli come
>uomo, Bonelli come editore storico di fumetti e Bonelli come casa
>editrice operante nel 1999.
No, e' il contrario.  Io sto COMBATTENDO in questo ng contro la
faciloneria di chi vede UN fumetto di UNA divisione editoriale di UN
periodo limitato della storia della Bonelli, e da li' pretende di
estrapolare su fumetti che non ha mai nemmeno visto.
>>Le uniche cadute di tono della SBE in questo senso
>>sono state Legs e Brendon, IMHO.
>
>Non credo. Anche Gea cerca di compiacere un certo pubblico.
Un pubblico che, per ora, non viene "compiaciuto" da nessuna altra
serie Bonelli.
C'e' una certa differenza, sai, fra il cercare di allargare il proprio
mercato e il pubblicare sempre la stessa cosa (come fanno Star e MITA
con i manga) per far contenti i bampa.
Se Bonelli fosse come Star e MITA, oggi avremmo un albo con "Kit
Carson, il ranger amico di Tex", un altro con "Tiger Jack, l'indiano
amico di Tex" e un altro ancora con "Kit Willer, il figlio di Tex",
disegnati da cloni di Galep (niente Ticci, Fusco o Letteri).
E quando Sclavi gli avrebbe proposto Dylan Dog (o Manfredi Magico
Vento), avrebbe risposto "ma non c'e' niente di simile gia'
pubblicato, non lo comprera' nessuno. Smettila di dire cazzate e vai a
sceneggiare il nuovo Kit Willer"
>Io non so
>mica se Enoch avrebbe realizzato Gea come produzione indipendente. Un
>po' come Morrison e la JLA. ;-)
Si fa presto a vedere. Abbiamo Sprayliz, che Enoch fa in totale
liberta'.
Guardando le differenze fra Gea e Sprayliz, che "terribili
imposizioni" hanno fatto a Enoch? Non ci mette (per ora) personaggi
omosessuali, le prediche politiche sono meno esplicite (e questo non
e' un danno, anzi...), e la protagonista non la da' a 3 persone
contemporaneamente, fra cui una donna e un poliziotto nero? Sai che
terribile imposizione creativa...
Morrison ha subito MOLTE piu' imposizioni. E NON sulla JLA, ma SU
INVISIBLES! Alla faccia della "maggiore liberta' creativa" della
Vertigo (hai letto il mio post sui motivi per cui Ennis lascia
Hellblazer? Sai che Stuard Moore si e' rotto delle imposizioni
dall'alto e ha mollato la Vertigo?)
>L'unica differenza tra Gea e Brendon è che Gea è un buon prodotto e
>Brendon una vaccata micidiale. ;-)
Differenza trascurabile, vero? Chi se ne frega della qualita',
l'importante e' che siano vaccate "NUOVE"...
>>Anche secondo me, ma sai una cosa?
>>Una rivista dedicata alle mamme rinnegate forse mi interessa ancora
>>meno delle mosse segrete... :-)
>
>Io credo che tu non riesca nemmeno a concepire che tipo di fumetti
>possa ospitare una rivista del genere. Per un semplice motivo: le
>nostre "mamme rinnegate" non leggono fumetti. ^_^
Siamo sicuri che sia uno svantaggio?
Ti piacerebbe vedere la MITA interrompere TUTTI i manga a meta'
(Berserk compreso) per dedicarsi al piu' redditizio campo dei fumetti
di Beautiful?  ;-)



author: Shu

text:
Wed, 11 Aug 1999 09:39:39 GMT. Quel giorno
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) scrisse:
>E' vero, e poi con la frustrazione che covano dentro magari ci sono
>fior fior di storie alla Tsunya Tsukamoto, con squartamenti vari di
>altre mamme "bene". :-)
Scusa, chi sarebbe Tsunya Tsukamoto?
Un mangaka che non conosco, o il regista di Tetsuo (che allora si
chiama Shinya)?
Ciao!
SHU


author: Son Gohan

text:
On Mon, 16 Aug 1999 04:54:03 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Comunque, si', io SMENTISCO tutto il tuo elenco di "caratteristiche
>comuni"  degli albi Bonelli, e posso portare esempi per ogni smentita.
Non entro nel merito della discussione, ma vorrei ricordarti che il
fatto che 1-2 testate si differenzino dalla media non prova che non
esista una "Bonelli way". Semmai sono le cosiddette "eccezioni che
confermano la regola".
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


text:
On Mon, 16 Aug 1999 04:54:18 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
[Mister No, Tex, Legs, Dylan Dog]
>>Be', in effetti già tematicamente ci sei andato vicino. Sono tutte
>>serie con un eroe che dà il nome alla testata,
>Non e' vero.
Il protagonista di "Mister No" è detto "Mister No".
Il protagonista di "Tex" si chiama "Tex Willer".
La protagonista di "Legs" si chiama "Legs Weaver".
Il protagonista di "Dylan Dog" si chiama "Dylan Dog".
(Ho dimenticato di aggiungere "Ha sempre un nome
anglosassone-esterofilo da due lire")
Neghi l'evidenza, come il più becero dei FAN?
>>è un gran figo,
>Non e' vero.
Jerry Drake è brutto e a poco charme?
Tex Willer non piacerebbe a nessuna donna?
Legs Weaver è una cozza?
Dylan Dog non lo cito nemmeno.
(Ho dimenticato d aggiungere "E' spesso ricopiato da una star
hollywoodiana cui strizza l'occhio").
>>è il migliore in quello che fa,
>Non e' vero.
Certo, Tex è un perdente, un buono a nulla.
Mister No (che suppongo sia colui che ti fa muovere queste tue
imbarazzanti obiezioni) sarà il più umano del lotto, ma di sicuro se
la cava sempre.
Legs è l'agente speciale più tosta del globo e Dylan, che ogni tanto
veniva menato, è diventato il varco dimensionale temuto o rispettato
da tutti i poteri soprannaturali.
>>ha la sua frase tipica,
>Non e' vero.
Tex possiede una vasta gamma di tormentoni (frasi o situazioni), e
Legs, tra un "Miseriaccia!" e un "Giuda ballerino!", mi pare avesse
anche lei la sua esclamazione abituale.
Magari Mister No non ce l'ha, comunque l'interiezione reiterata è
ormai un classico bonelliano.
>>il suo mezzo di trasporto tipico
>Non e' vero.
Ogni eroe il suo ambiente, ogni ambiente il suo mezzo di locomozione,
dal cavallo all'aereoplano al Maggiolino.
In Julia diventa addirittura grottesco.
>>e la sua spalla sdrammatizzante.
>Non e' vero.
Kit Carson e Groucho li abbiamo. Legs avrà qualche comprimario del
genere, suppongo. Mi pare che nei primi numeri ci fosse il ragazzino
che si era innamorato di lei.
>Si vede che sto cercando di limitare la lunghezza, ormai fuori
>controllo, di questi messaggi?   ;-)
No, si vede che sei un bampa-Bonelli.
E noi li andavamo a cercare tra i poveri lettori di Brendon, tsè...
Questo è vero bampismo bonellide: ti fanno schifo le serie moderne, ma
Bonelli è sempre Bonelli, come la mamma, la pizza e Sanremo.
Del resto, che colpa ha un editore se pubblica cavolate, no?
>>Ehm, non credi che Gregory Hunter sia il cugino di Nathan Never? ^_^
>Piu' probabile che sara' il cugino di City Hunter...
Magari...
No, è la "nuova serie dell'autore di Nathan Never".
>Dopotutto, Serra e' famoso perche' copia Sailormoon, mica Tex...
Serra copia tutto. E se non rispettasse "la filosofia" (e Sailor Moon
non la rispetta), non verrebbe pubblicato.
>>Credo che tu e Moreno facciate un discorso unico tra Bonelli come
>>uomo, Bonelli come editore storico di fumetti e Bonelli come casa
>>editrice operante nel 1999.
>No, e' il contrario.  Io sto COMBATTENDO in questo ng contro la
>faciloneria di chi vede UN fumetto di UNA divisione editoriale di UN
>periodo limitato della storia della Bonelli, e da li' pretende di
>estrapolare su fumetti che non ha mai nemmeno visto.
Estrapolare che?
Tu invece prendi UN fumetto di UNA divisione editoriale (?) di UN
periodo limitato della storia della Bonelli e da lì pretendi di
giustificare tutti gli altri.
>>Non credo. Anche Gea cerca di compiacere un certo pubblico.
>Un pubblico che, per ora, non viene "compiaciuto" da nessuna altra
>serie Bonelli.
Appunto. E allora? Non ho mica detto "prendere per il culo". Se
compiacere è un delitto...
Con Dave si parlava di Bonelli che tenta di inseguire il pubblico. Con
Gea lo fa, per ammissione stessa nell'editoriale.
>C'e' una certa differenza, sai, fra il cercare di allargare il proprio
>mercato e il pubblicare sempre la stessa cosa
Certo. Infatti PRIMA si pubblica sempre la stessa cosa, POI si cerca
di allargare il proprio mercato. Bisogna vedere DOVE si va a cercare
l'allargamento.
Comunque non so se ti rendi conto che tu pontifichi sempre su Bonelli,
è giusto rimanga quello che è stato, la tradizione, abbasso Serra,
ecc. ecc.
Ma poi, nel momento in cui pubblica le avventure della ragazzina manga
che salva il mondo (pur ben fatte), ecco gli evviva per Bonelli che
cerca di ampliare il proprio mercato.
Ti faccio inoltre notare che manga con lo stesso target di Gea tu non
li compreresti.
> (come fanno Star e MITA con i manga) per far contenti i bampa.
Sulle scelte Star abbiamo discusso a lungo e sappiamo. Tuttavia Touch
non è Sailor Moon, né ci assomiglia. E, per quanto ti faccia schifo,
Jiraishin non è Dai, né ci assomiglia. E, per quanto te l'abbiano
proposto apposta non ribaltato per non fartelo leggere, Patlabor non è
Keiji, né ci assomiglia.
Come poi diresti tu, la MITA ha pubblicato o pubblica Berserk, Ali
d'argento, L'uomo che cammina e Hadashi no Gen, quindi ogni altro
commento viene messo a tacere.
>Se Bonelli fosse come Star e MITA, oggi avremmo un albo con "Kit
>Carson, il ranger amico di Tex", un altro con "Tiger Jack, l'indiano
>amico di Tex" e un altro ancora con "Kit Willer, il figlio di Tex",
>disegnati da cloni di Galep (niente Ticci, Fusco o Letteri).
Continui a ragionare partendo dal 1950 e applicandovi la mentalità del
'99. E poi sarei io a non avere prospettiva storica? Oggi la Bonelli
fa spin-off e serie che si chiamano l'un l'altra.
Quanto ai cloni grafici, sei proprio sicuro che non esistano?
>Si fa presto a vedere. Abbiamo Sprayliz, che Enoch fa in totale
>liberta'.
>Guardando le differenze fra Gea e Sprayliz, che "terribili
>imposizioni" hanno fatto a Enoch? Non ci mette (per ora) personaggi
>omosessuali, le prediche politiche sono meno esplicite (e questo non
>e' un danno, anzi...), e la protagonista non la da' a 3 persone
>contemporaneamente, fra cui una donna e un poliziotto nero? Sai che
>terribile imposizione creativa...
Ma ci sei o ci fai?
Secondo te Enoch non ha pensato (giustamente) una serie PER la
Bonelli? Dentro la "filosofia"?
>Morrison ha subito MOLTE piu' imposizioni. E NON sulla JLA, ma SU
>INVISIBLES! Alla faccia della "maggiore liberta' creativa" della
>Vertigo
Ci fai, spero.
Le imposizioni subite da Morrison non gli impediscono comunque di
realizzare una serie che Bonelli non avrebbe mai potuto pubblicare. Il
giorno in cui ci sarà un Invisibles Bonelli, non con quello stile, ma
con quella dirompenza e quella complessità narrativa, ti darò ragione.
Oppure Preacher. O Transmetropolitan. Nessuno dice che la Vertigo sia
completamente libera. E' pur sempre parte di un colosso
editorial-bampa. Per questo è un vero miracolo che escano serie in cui
gli autori, con infinite lotte, riescano a ottenere di pubblicare una
buona parte delle loro idee, oppure a risolvere le diatribe in
compromessi accettabili (sennò Preacher chiuderebbe, come si è detto).
Chi glielo fa fare a Morrison di sbattersi per ottenere il più
possibile dal suo Invisibles? Potrebbe andare a rilanciare Batman,
creando semplici storielle patapim patapam senza troppe seghe mentali.
> hai letto il mio post sui motivi per cui Ennis lascia Hellblazer?
Sì, e so anche dirti che si trattava di Warren Ellis, non Garth Ennis.
E che alla fine dice:
>Everyone involved -- Axel Alonso, Karen Berker, Paul Levitz and
>Jenette Kahn -- tried their best in this strange political climate to
>save this story.
>It should be noted that Paul Levitz could just as easily have shot the
>book down.  The effort was made.  Everyone involved behaved
>impeccably, I believe, and this situation leaves no hostility in me to
>the company or to individuals.  Special mention should be made of Axel
>Alonso, who worked like a dog to resolve this situation and stood by
>me all the time, and Karen Berger, who believed passionately in and
>fought passionately for the work from the start.
E:
>This decision was not taken without regret.
Alla Bonelli non sarebbe durato dieci secondi.
>Sai che Stuard Moore si e' rotto delle imposizioni
>dall'alto e ha mollato la Vertigo?)
Beati loro che possono andare da qualche altra parte.
>>L'unica differenza tra Gea e Brendon è che Gea è un buon prodotto e
>>Brendon una vaccata micidiale. ;-)
>Differenza trascurabile, vero?
Certo che no.
>Chi se ne frega della qualita', l'importante e' che siano vaccate "NUOVE"...
Io preferisco di qualità e al passo con la MIA sensibilità
(anagraficamente e culturalmente definita). Perciò, scusami, ma
preferisco leggere Transmetropolitan piuttosto che Magico Vento.
>>Io credo che tu non riesca nemmeno a concepire che tipo di fumetti
>>possa ospitare una rivista del genere. Per un semplice motivo: le
>>nostre "mamme rinnegate" non leggono fumetti. ^_^
>Siamo sicuri che sia uno svantaggio?
Lo è, perché le mamme giapponesi (e qui peraltro si parlava di
trentenni) non leggono solo fumetti "per mamme". Sfatiamo i luoghi
comuni dei target inflessibili.
>Ti piacerebbe vedere la MITA interrompere TUTTI i manga a meta'
>(Berserk compreso) per dedicarsi al piu' redditizio campo dei fumetti
>di Beautiful?  ;-)
Non vedo perché l'eventualità del "fumetto per mamme" debba andare di
pari passo con la chiusura degli altri.
E non vedo perché dovrebbe essere più redditizio (è un prodotto di
nicchia).
E non vedo perché dovrebbe fregarmene qualcosa, dato che si trattava
solo di un esempio (scherzoso) portato da Dave.
Riguardo alla Bonelli, cito una mia frase del thread:
"Io non sono un detrattore. Lo sembro in confronto a voi. Ma perché mi
piacerebbe un Bonelli che godesse del credito incondizionato dei
lettori più esigenti del 1999, e lettori bonelliani che non
premiassero ogni Brendon di turno, invogliando il Sergione a produrne
ancora e ancora".
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza, fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.


text:
On Wed, 18 Aug 1999 15:08:49 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>[Mister No, Tex, Legs, Dylan Dog]
Non cominciare a barare, si parlava dei Bonelli in generale e non di
tre sole serie...
>>>Be', in effetti già tematicamente ci sei andato vicino. Sono tutte
>>>serie con un eroe che dà il nome alla testata,
>
>>Non e' vero.
>
>Il protagonista di "Mister No" è detto "Mister No".
Ma non e' il suo nome.  Si chiama Jerry Drake... :-P
>La protagonista di "Legs" si chiama "Legs Weaver".
No, anche quello e' un soprannome... :-)
>(Ho dimenticato di aggiungere "Ha sempre un nome
>anglosassone-esterofilo da due lire")
Anche Napoleone?
Parlando di nomi, mi dici quali di questi sono nomi e quali cognomi?:
Almanacco dell'avventura (o del giallo, o della fantascienza, etc.)
La citta'
Uomini in Nero
Agenzia Alfa
Zona X
etc
E forse potremmo anche aggiungere Dhampyr, visto che e' un nome che
indica una forma di mezzo-vampiro (e non credo che sia quindi il nome
proprio del protagonista...)
>Neghi l'evidenza, come il più becero dei FAN?
Pensi di poter trarre conclusioni generali di un intera produzione
dopo averne letto pochi esemplari?  Pensa se avessi fatto la stessa
cosa con i Manga dopo aver letto solo Ken, Black Magic e i Cavalieri
dello Zodiaco...
Per poter parlare di "evidenza", un requisito minimo e' sapere di cosa
si sta parlando.
>>>è un gran figo,
>
>>Non e' vero.
>
>Jerry Drake è brutto e a poco charme?
Ma nessuno lo definirebbe un "figo"...
>Tex Willer non piacerebbe a nessuna donna?
Di solito lo vogliono ammazzare...  ;-)
>Legs Weaver è una cozza?
SI!  Immaginatela NON disegnata, ma reale, con quelle proporzioni! Un
mostro!  :-)
I protagonisti Bonelli sono di solito disegnati con un aspetto
gradevole (per forza, devono attirare il lettore anche sul piano del
personaggio...) ma fino a Dylan Dog nessuno avrebbe potuto mai essere
definito uno "sciupafemmine"...
>(Ho dimenticato d aggiungere "E' spesso ricopiato da una star
>hollywoodiana cui strizza l'occhio").
Zagor da chi e' copiato? E Martin Mystere?
>>>è il migliore in quello che fa,
>
>>Non e' vero.
>
>Certo, Tex è un perdente, un buono a nulla.
Tex e' invincibile, ma Mister No perde, e spesso.  Dylan Dog non
risolve certo i casi perche' ha doti investigative eccezionali (anzi,
non sa nemmeno pedinare...),
>Mister No (che suppongo sia colui che ti fa muovere queste tue
>imbarazzanti obiezioni) sarà il più umano del lotto, ma di sicuro se
>la cava sempre.
Per forza, senno' chiude la testata...
Mi pare che ti stai arrampicando sugli specchi. Fra poco li accuserai
di non fare mai storie in cui l'eroe muore (ah, no, l'hai appena
fatto. Come non detto...)
>>>ha la sua frase tipica,
>
>>Non e' vero.
>
>Tex possiede una vasta gamma di tormentoni (frasi o situazioni),
Una "vasta gamma" non e' una frase tipica. Se la metti su questo piano
persino Kyoko ha "una vasta gamma" di reazioni tipiche...
>Magari Mister No non ce l'ha,
Non lo sai nemmeno, e la metti fra le "leggi generali"?
>>>il suo mezzo di trasporto tipico
>
>>Non e' vero.
>
>Ogni eroe il suo ambiente, ogni ambiente il suo mezzo di locomozione,
>dal cavallo all'aereoplano al Maggiolino.
Tex cosa dovrebbe, spostarsi in aereo? Noterai comunque che i mezzi
"tipici" per il suo ambiente (il west) li usa TUTTI, dal cavallo alla
nave al treno alla diligenza alla canoa, non disdegnando giri su
slitte trainate da cani e carrozze cittadine.
Zagor, idem (anzi, sembra che gli sia stato proibito di usare la liana
perche' "poco realistico". Che palle..). Come Ken Parker, Nathan
Never, Legs, Martin Mystere (che ha bruciato la Ferrari), insomma,
praticamente tutti a parte Julia, Mister No (che LAVORA con il Piper!
Fa parte del suo personaggio!) e Dylan Dog (che ha un auto
comunissima. Tu con cosa giri, in elicottero? O la cambi ogni 2 mesi?)
>In Julia diventa addirittura grottesco.
Su questo (e solo su questo) concordo. La macchina di Julia ha gia'
rotto, soprattutto perche' non c'azzecca con il personaggio.
>>>e la sua spalla sdrammatizzante.
>
>>Non e' vero.
>
>Kit Carson e Groucho li abbiamo.
Kit Carson, nonostante le deviazioni Nizziane, NON e' una spalla
comica!  (ti sfido a trovare una singola situazione nei primi 200 Tex
in cui Kit sia ridicolo o faccia ridere).
Mister No la "spalla" non ce l'ha nemmeno, figurarsi una comica!
Poi cosa mi dici di Julia, Napoleone, Nathan Never, Ken Parker?
>>Si vede che sto cercando di limitare la lunghezza, ormai fuori
>>controllo, di questi messaggi?   ;-)
>
>No, si vede che sei un bampa-Bonelli.
Mi pare che per te, chiunque abbia letto un po' di serie diverse di
Bonelli (e quindi non parli a vanvera di cose che non conosce) sia un
bampa-Bonelli...
Rovesciamo il giochino?
"I manga sono tutti disegnati come i cartoni animati e parlano di
combattimenti e mosdse segrete"
"No, non sono tutti cosi'. C'e' per esempio Adolf e..."
"Ah! Sei un bampa dei manga! "
Non e' che, a furia di frequentare dei manga-bampa per "guarirli", ti
sei ammalato tu? Alcune delle tue affermazioni su Bonelli mi ricordano
quelle dei Bampa piu' chiusi...
>>>Ehm, non credi che Gregory Hunter sia il cugino di Nathan Never? ^_^
>
>>Piu' probabile che sara' il cugino di City Hunter...
>
>Magari...
>No, è la "nuova serie dell'autore di Nathan Never".
Che, appunto, copia dai manga molto piu' di quanto copi da Tex...
Serra ormai si sente chiaramente troppo stretto da Nathan Never,
personaggio troppo "musone". Si diverte molto di piu' a scrivere
Sailormoon (err... Legs e le Paladine...).
Quando dico che di "Bonelliano" Serra non ha NIENTE, mica sto a
parlare a vanvera (IO)
>>Dopotutto, Serra e' famoso perche' copia Sailormoon, mica Tex...
>
>Serra copia tutto.
Tranne i fumetti di Bonelli  (Tex, Zagor, Mister No). Quelli proprio
non li puo' vedere.
>E se non rispettasse "la filosofia" (e Sailor Moon
>non la rispetta), non verrebbe pubblicato.
"Legs e le Paladine" deve essere stato un mio miraggio, allora...
>Con Dave si parlava di Bonelli che tenta di inseguire il pubblico. Con
>Gea lo fa, per ammissione stessa nell'editoriale.
E allora?
>>C'e' una certa differenza, sai, fra il cercare di allargare il proprio
>>mercato e il pubblicare sempre la stessa cosa
>
>Certo. Infatti PRIMA si pubblica sempre la stessa cosa,
Certo, non sono manga, ovviamente sono la stessa cosa. Tutti possono
vedere che Tex e Dylan Dog sono lo stesso personaggio...
Hai qualche altra perla di questo tipo prima che vada a dormire in
piena depressione per il livello raggiunto dai nuovi lettori di
fumetti?
>POI si cerca
>di allargare il proprio mercato.
Ovviamente, con il tuo occhio fino hai perfettamente capito il senso
della storia della Bonelli.   Magari altri avrebbero potuto credere
che con Dylan Dog (e prima con Mister No, Ken Parker, Zagor, etc.)
Bonelli avesse raggiunto nuovi lettori, ma tu non ti sei fatto
ingannare.
Hai capito subito che sono sempre gli stessi, i lettori di Tex che lo
leggono dal 1948, che ora comprano Dylan Dog e Legs...
>Bisogna vedere DOVE si va a cercare
>l'allargamento.
Fra i pensionati all'ospizio, dove se no?
>Comunque non so se ti rendi conto che tu pontifichi sempre su Bonelli,
>è giusto rimanga quello che è stato, la tradizione, abbasso Serra,
>ecc. ecc.
>Ma poi, nel momento in cui pubblica le avventure della ragazzina manga
>che salva il mondo (pur ben fatte), ecco gli evviva per Bonelli che
>cerca di ampliare il proprio mercato.
Guarda che la "ragazza-Manga"  (ma perche'non la chiami anche
ragazza-supereroe, visto che i comics sono presenti nelle influenze di
Enoch quanto e piu' dei manga?) Enoch l'ha fatta gia' per tre editori
diversi, con Sprayliz o altro.
Cosa avrebbe dovuto fare Bonelli, tenerlo a disegnare Legs? Ah, no, in
questo caso l'avresti accusato di incatenare il suo spirito
artistico...
Forse doveva licenziarlo? Beh, no, senno' lo accusavi di non premiare
i migliori autori italiani!
Doveva fargli fare una serie sua, ma obbligarlo a copiare Dylan Dog?
Sai le lamentele che avresti fatto sul Bonelli che non cambia mai...
Per me ha fatto la scelta migliore. Tanto tu ti lamenti lo stesso, ma
almeno io mi leggo qualcosa di Enoch che al tempo stesso e' "sua" e
gli paga l'affito, in maniera che non sia costretto a disegnare ancora
Legs per campare...
>Ti faccio inoltre notare che manga con lo stesso target di Gea tu non
>li compreresti.
Quando vieni a casa mia ti faccio vedere la mia collezione di VGAi...
Comunque, basta, mi sono rotto di dover rispondere NON a opinioni o
tesi, ma ad affermazioni assurde basate su fantasie e pregiudizi!
In definitiva, Kuma, di cosa accusi Bonelli?
Risposta: di tutto, e del contrario di tutto..
Lo accusi di non cambiare, di aver cambiato, di assumere disegnatori,
di non assumere disegnatori, di pagare bene, di vendere bene, di
pubblicare vecchie serie, di pubblicare nuove serie, di pubblicare e
basta, lo accusi di non fare certe cose, e quando ti si fa notare che
le ha gia' fatte ti incazzi e dici che le vuoi adesso (andare a
cercare un po' di arretrati e' troppa fatica?), poi quando le fa lo
accusi di farle perche' e' Bonelli, etc.
La cosa che appare piu' evidente da tutto questo tramistio di penne e
piume e' che tu accusi Bonelli per partito preso, probabilmente senza
sapere nemmeno tu perche'.
Avevo detto qualche post fa che il successo genera ostilita'.  E
questo mi pare un esempio evidente.
La discussione non e' piu' sui fatti. Tu non PERMETTI che verta sui
singoli fatti, impegnato come sei a inventarti tutta una storia del
fumetto italiano ex-novo solo per avere una qualsivoglia piattaforma
per sputare veleno.
E quando si abbandona il ragionamento, o anche la semplice
discussione, in favore di una irritazione irrazionale e aprioristica,
non esistono piu' motivazioni, prove, dimostrazioni, etc: tutti i
fumetti di Bonelli diventano uguali, tutte le cose che fa Bonelli sono
la stessa cosa,  tutte le decisioni di Bonelli sono fatte per secondi
fini: hai trasformato questa discussione in un una scelta tipo "da che
parte stai, con o contro quel bastardo di Bonelli?"
Da che parte sto? Beh, mettiamola cosi'...
Bonelli ha fatto (e fa) piu' per il fumetto italiano di quanto io, tu,
e tutti gli editori che porti in palmo di mano potremmo mai fare in
una vita.
Ecco da che parte sto.
Se vuoi continuare la discussione sulle sue scelte editoriali, please,
PRIMA leggiti una serie Bonelli, POI criticala parlando un minimo a
ragion veduta. Non mi interessa passare le nottate a correggerti gli
strafalcioni!



author: BVZPaco

text:
On Thu, 19 Aug 1999 01:58:07 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
 wrote:
Cazzo !! alla faccia dei post !!
Intervengo solo per precisare una cosa:
>>(Ho dimenticato d aggiungere "E' spesso ricopiato da una star
>>hollywoodiana cui strizza l'occhio").
>
>Zagor da chi e' copiato? E Martin Mystere?
MM e' "copiato" da quel tizio che presentava una trasmissione proprio come "i
Mysteri di Mystere" e andava in onda eoni fa su TMC !!!
^_^ (cmq e' vero)
--
Paco
###########
MASTER LIGHT BAMPA
###########
IAFOL - it.arti.fumetti online
http://iafol.iam.it


author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Fri, 06 Aug 1999 10:25:53 GMT; l'ufficiale
blan...@caccaspam.usa.net
 (exquisite dave) ha scritto:
[...]
>Una rivista dedicata alle mamme rinnegate forse mi interessa ancora
>meno delle mosse segrete... :-) e comunque in Italia per quel pubblico
>esiste "Io Donna", anche se non e' un fumetto.
Il punto e' che in Giappone esite Io Donna (con regolamentare fumetto
alleggato, stanne certo) *E* la rivista a fumetti.



text:
Spazio, Data Astrale Mon, 16 Aug 1999 04:54:03 GMT; l'ufficiale
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) ha scritto:
[...]
>Appena torni dalle ferie riposta il messaggio originale (che ormai
>sara' scomparso da tutti i server) che ne riparliamo...
OK, riparliamonme! Non e' il messaggio originale: e' uno "new &
improved" (pensa che fortunello che sei), spero vada bene lo stesso!
PREMESSONE (pregonsi leggere):
---------------------------------------------------------------------
[A] Non e' detto che le caratteristiche che si "imputeranno" ai
fumetti Bonelli vengano considerate un bene, non e' detto che vengano
considerate un male: qui vogliono essere *costatazioni* di fatto tesa
a dimostrare l'esitenza di un preciso "stile bonelli", di una serie di
caratteristiche comuni a tutte le testate. Almeno nelle intenzioni,
tutto quello che diro' in *NESSUN CASO* vuole essere "una accusa" o
sottolinerae un "e' meglio questo, e' meglio quello", ma vorrebbe
essere una fredda costatazione di fatto.
Anche i fumetti Marvel rispettano una certa serie di canoni. E non per
questo sono piu' belli / piu' brutti a priori dei fumetti X (mettete
in X quello che volete: francesi / Bonelli / Giapponesi / Paradox /
Vertigo / ecc.). Anzi, la Marvel *SI VANTA* di avere un prorpio stile.
C'e' un libro intitolato "How to draw comics the MARVEL WAY" e in piu'
di una intervista Stan in persona ha parlato di "Marvel Way". IMHO se
lo si chiede a Bonelli (Serra, Medda, qualcuno, confermate?), ne
parlera' con lo stesso orgoglio con cui Stan parla della sua Marvel
Way.
[B] Analizzeremo l'intera produzione mensile e regolare. Lasciamo
fuori da questa discussione i casi limitre, i casi degeneri, i numeri
speciali e qualsiasi cosa non abbia una *seria* incidenza statistica.
Non si puo' "dimostrare" che la Marvel non pubblica solo fumetti a
colori portando ad esempio le poche storie in b/n fatte nei decenni,
come non e' possibile "dimostrare" che la Marvel non pubblica
fondamentalmente fumetti di supereroi portando a dimostrazione di
questo fatto "Steeltown Rockers" [miniserie di sei numeri che narra
delle peripezie che portano alcuni giovani alla formazione di un
gruppo rock: e' piuttosto vecchiotta ma molto bellina. Tanto per
cambiare, la conoscero' solo io ;-) ]
[C] Analizzeremo la produzione Bonelli ATTUALE. Non metto in dubbio
che, se anche arrivassimo alla conclusione che attualmente uno "Stile
Bonelli" esite, puo' non essere esistito in passato, come non ho la
minima intenzione di negare che questo stile possa avere avuto una
evoluzione anche di notevoli proprozioni nel corso degli anni.
[D] Il messaggio non vuole neppure essere un trattato sul fatto che lo
stile imponga limitazioni all'autore. Le limitazioni ci sono *SEMPRE*.
Anche quando ti autoproduci (e quindi *teoricamente* godi della
massima liberta' creativa) hai una limitazione che si chiama *SOLDI*,
che si riflette sul tempo che puoi dedicare all'albo / pagine che puoi
stampare che a sua volta ha un preciso riflesso sulla storia. Per gli
autori giapponesi il limite in generale di chiama TEMPO. In una
settimana devono sfornare MINIMO 30 pagine (Nagai e Manabe hanno avuto
periodi con 3 ~ 4 serie in corso e quindi 120 pagine alla settimana da
produrre), il che significa indiustrializzare la produzione, gestire
la trama in corso d'oprera (il che spiegherebbe misteri come, ad
esempio, la misteriosa scomparsa del cane di Kakugo) ed altre
limitazioni che lavorando con Bonelli non ci sono.
La bravura degli autori e' sfruttare i limiti invece che restarne
prigionieri.
[E] Nelle dimostrazioni i (?) indicheranno che non conosco il
personaggio o la testata bene quanto basta per dare una risposta
sicura, e qundi mi asterro'. Ma magari un bonelliano piu' ferrato
(Moreno, dove sei?) puo' aiutarnmi a riempire tutte le tabelle.
---------------------------------------------------------------------
PRIMA PARTE: LE COSE CHE NON SI POSSONO CONFUTARE
-------------------------------------------------
Vediamo di raccattere info un poco dal giornale Bonalli, un poco da
quel poco che conosco. Se non vado errato, questa dovrebbe essere
l'intera produzione REGOLARE di testate Bonelli
TEOREMA no. 1 : L'eroe della storia da il nome alla testata.
-------------
Dimostrazione:
TESTATA          PROTAGONISTA
Julia            Julia
Legs Weaver      Legs Weaver
Brendon          Brendon
Napoleone        (?)
Magico Vento     Magico Vento
Tex              Tex
Dylan Dog        Dylan Dog
Nathan Never     Nathan Never
Nick Raider      Nick Raider
Mister NO        Mister NO
Jonathan Steele  Jonathan Steele
Zagor            Zagor
Martin Mystere   Martin Mystere
Salvo sorprese nei punti interrogativi, direi che il 100% delle
testate regolari prende il nome dal protagonista. *Forse* si potrebbe
obbiettare che Mister NO (e forse Zagor, mai letto un solo numero) e'
il "nome d'arte" del protagonista, ma sarebbe come dire che
"Spectacular Spiderman" non e' una testata che prende il nome
dall'eroe perche' l'eroe sarebbe Peter Parker.
TEOREMA No. 2 : L'eroe della storia e' *UNO* solo.
-------------
Dimostrazione:
TESTATA          PROTAGONISTA
Julia            Julia
Leg Weaver       Leg Weaver
Brendon          (?)
Napoleone        (?)
Magico Vento     (?)
Tex              Tex
Dylan Dog        Dylan Dog
Nathan Never     Nathan Never
Nick Raider      (?)
Mister NO        (?)
Jonathan Steele  Jonathan Steele (+ due aiutanti?)
Zagor            (?)
Martin Mystere   Martin Mystere
Qui, purtroppo, e' pieno di punti interrogativi. NON leggo / ho letto
gran parte delle testate, e non voglio allargarmi parlando di cose che
non conosco. Pero' fra le testate che conosco, in 6 casi su 7 (85%) il
protagonista e' uno solo e ben definito. Forse in 7 su 7 (100%),
perche' non ho ancora capito se le due aiutanti di Steele vogliono
effettivamente diventare protagoniste o sono semplici sidekick. Non mi
risulta esista un solo fumetto come, ad esempio, "i vendicatori", "i
fantastici 4", ecc. che abbia un GRUPPO di personaggi come
protagonisti. Non sono mai storie corali, ma sempre storie di *UN*
eroe e dei suoi allegri sidekick / amici / compagni / ecc.
TEOREMA No. 3 : L'eroe e' un *FIGO*.
-------------
Dimostrazione:
PROTAGONISTA     ASPETTO FISICO
Julia            Gran Gnocca(TM)
Leg Weaver       Gran Gnocca(TM)
Brendon          (?)
Napoleone        (?)
Magico Vento     Uomo affascinate
Tex              Vero Figo(TM)
Dylan Dog        Vero Figo(TM)
Nathan Never     Vero Figo(TM)
Nick Raider      (?)
Mister NO        (?)
Jonathan Steele  Vero Figo(TM)
Zagor            Vero Figo(TM)[1]
Martin Mystere   Uomo affascinate
Nel 66% dei fumetti che conosco il protagonista e' un Vero Figo(TM).
Il rimanente 33%, nel *peggiore* dei casi, e' comunque un uomo
fascinoso, piacente, aitante, interessante, pieno di donne. A questo
si potrebbe aggiungere un corollario: "e prende in prestito il suo
volto da un famoso attore / attrice", ma se in almeno tre casi la cosa
e' palese (J, DD, LW), non mi sento sicuro di poter affermare che si
tratti di una regola.
[1] Mai letto un numero, ma il commento di Claudia ad una
illustrazione e' stato "Ammazza, non hai visto che bicipiti?". Mi fido
della sua opinione professionale... ;-)
TEOREMA No. 4 : L'eroe e' un uomo / una donna d'azione.
-------------
Dimostrazione:
PROTAGONISTA    USA ARMI     QUALI
Julia           Forse[1]     pistola
Leg Weaver      Si'          taglio, fuoco, magia, arti marziali
Brendon         (?)          (?)
Napoleone       Si'[1]       pistola
Magico Vento    Si'          taglio, fuoco, magia
Tex             Si'          taglio, fuoco, cazzotti
Dylan Dog       Si'          fuoco, magia, cazzotti
Nathan Never    Si'          taglio, fuoco, arti marziali[2]
Nick Raider     Si'[3]       pistola
Mister NO       (?)          (?)
Jonathan Steele Si'          taglio, fuoco, magia
Zagor           (?)          (?)
Martin Mystere  Si'          taglio, fuoco, cazzotti
Potremmo anche aggiungere un corollario del tipo: l'eroe / eroina
rimane conivolto in una sparatoria / scazzottata ALMENO una volta a
numero. Il che, direi, ci porterebbe anche a concludere che nella
totalita' dei casi si tratta di storie d'azione...
[1] Si dovrebbe trattare di persone che prestano / hanno prestato
servizio nella polizia americana il che significa minimo minimo che
sanno sparare. Frequantare il poligono e' OBBLIGATORIO.
[2] Questa e' effettivamente discutibile, perche' di tanto in tanto
viene disarmato come un Vero Pollo(TM), di tanto in tanto viene
dipinto come un novello Bruce Lee, padrone dell'arte marziale
definitiva.
[3] Questo ha come sottotitolo "squadra omicidi", il protagonista
viene spesso raffigurato con una pistola in mano. A parte quanto detto
nella [1], mi stupirebbe in particolar modo che non sapesse sparare.
TEOREMA No. 4 : L'eroe fa l'eroe di *mestiere*
-------------
PROTAGONISTA     MESTIERE
Julia            Criminologa / eroe [1]
Leg Weaver       Agente segreto / eroe a tempo pieno
Brendon          (?)
Napoleone        (?)
Magico Vento     (?)
Tex              Eroe a tempo pieno
Dylan Dog        Investigatore / Eroe a tempo pieno
Nathan Never     Agente segreto / eroe a tempo pieno
Nick Raider      (?)
Mister NO        (?)
Jonathan Steele  Hero for hire / Hero for gratis
Zagor            (?)
Martin Mystere   Investigatore / Eroe a tempo pieno
[1] Adesso, non venitemi a raccontare che Julia "non fa l'eroe, fa la
criminologa" perche', mi dispiace dirvelo, ma i criminologi se ne
stanno zitti e buonini dietro ad una comodissima scrivania. Non fanno
*NESSUNA* delle cose che ho visto fare a Julia nei primi 4 ~ 5 numeri,
e tantomeno quelle che fanno subodorare che abbia fatto in passato.
TEOREMA No. 5 : Le testate hanno tutte uno stesso formato
-------------
TESTATA          FORMATO
Julia            16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Legs Weaver      16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Brendon          16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Napoleone        16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Magico Vento     16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Tex              16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Dylan Dog        16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Nathan Never     16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Nick Raider      16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Mister NO        16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Jonathan Steele  16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Zagor            16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Martin Mystere   16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Tutti gli albi, per quanto mi e' dato capire, vengono inoltre ripresi
"al tratto" e sicuramente stampati in rotativa. Direi che qui la cosa
e' senza discussioni.
Non si chiama "formato Bonelli" mica per niente. Onore al merito a chi
ha avuto la capacita' e l'abilita' di creare uno "standard". Il bianco
e nero, inoltre, dato con tecnica "classica". MOLTO POCO usati i
retini e solo su due testate (NN e Legs) che i bonellinani piu'
convinti definiscono - quando sono in vena di complimenti - "storte".
Non mi risulta che siano mai state ad esempio utilizzate ecoline o
altri medoti (che non potrebbero essere ripresi al tratto e/o stampati
in rotativa).
TEOREMA No. 6 : Le tavole sono divise in sei vignette
-------------
La costruzione della tavola (3 righe e 2 colonne) e' uno standard
consolidato. Questo, salvo che non ci siano prodotti che mi sono
sfuggiti, credo sia una costante quasi nel senso matematico del
termine. Da notare che in diversi hanno urlato allo scandalo e/o alla
innovazione quando Enoch ha messo una cosa tutto sommato "banale" come
una *pin-up*!
sara' anche un "ordine di scuderia", ma e' sicuramente una conseguenza
del formato. Viene abbastanza naturale dividere un foglio 16 x 21 in
sei vignette, soprattutto se si ha un discreto numero di pagine per
raccontare una storia. I fumetti francesi, che hanno pagine MOLTO piu'
grandi (mediamente di parla di un A4) ma albi molto piu' sottili,
dividono la tavola in un numero molto maggiore (e molto meno ordinato)
di vignette.
TEOREMA No. 7 : Le storie sono autoconclusive
-------------
Magari in continuity piu' o meno blanda, ma sono nella stragrande
maggioranza dei casi autoconclusive e comprensibili anche ad un
lettore *assolutamente* occasionale. Il numero 38 di Legs, che ho
sottomano in questo momento, puo' essere letto da *chiunque*, perdendo
solo pochi dettagli della storia. Sfido chiunque a fare la stessa cosa
non solo con un numero di X-qualcosa, Spider-qualcosa, Super-qualcosa
ma anche con un SINGOLO numero di "Sandman" [a patto di non essere
fortunati e sbattere proprio sul numero 50]).
Il numero 15 di "Akiko", per esempio, non puo' essere capito di per
se. Perche' la storia comincia nel numero 10 e finisce nel 18 (vado a
memoria, i miei numeri li ha Kuma). Perche' la continuity NON e'
blanda, e quindi la storia non si interrompe in "punti fermi" che
permettano al lettore occasionale di capire che succede cominciando la
lettura da un qualsiasi numero. Non parliamo poi dei fumetti
mainstream di super eroi (che magari ci provano ma *SICURAMENTE* non
ci riescono).
Non dimentichiamo che hanno coniato il termine "jump aboard point"
mica a caso! Nessun Bonelli ha bisogno di un "jump aboard point",
perche' tutti i numeri vanno bene.
FINE PRIMA PARTE
----------------
E con questo settimo teorema si chiude il paragrafo delle cose su cui,
credo, ci sia ben poca  discussione. IMHO si tratta di aspetti vistosi
e difficilmente contestabili. Ma sono anche le cose, volendo, meno
interessanti. Cosa abbiamo concluso finora?
Che si tratta di serie in cui UNO (numero 1) EROE tosto, figo ed
affascinate (che ha una forte identificazione con la testata su cui
viene pubblicato) viene usato per raccontare storie D'AZIONE. Che si
tratta di storie "open ended", autoconclusive ma con una continuity
tendenzialmente molto blanda. Storie che vengono stampate tutte nello
steso formato, tutte in bianco e nero. E che vengono disegnate
dividendo la tavola indicativamente in sei vignette.
Sono cose, volendo, piuttosto banali (ma comunque gia' questo sarebbe
sufficiente a delinare uno stile). Se l'eroe non e' tosto, figo ed
affacinate, che eroe e'? Poi il 99% delle testate che hanno un eroe
protagonista si chiamano come il protagonista, in tutti i paesi del
mondo.
Ammesso che uno "Stile Bonelli" esista, e' limitato a queste poche
cose? IMHO no. Ma ora si va nel campo di cose molto piu' discutibili,
e mi muovero' in un campo per me (che di bonelli leggo abbastanza
poco) veramente "minato".
SECONDA PARTE: LE COSE PIU' IMHO
--------------------------------
Il modo di raccontare e' molto lineare, molto diretto talvolta perfino
didascalico. Non ricordo in tutti gli albi che ho letto di aver visto
l'utilizzo di meccanismi narrativi particolarmente sofisticati, ne' a
livello grafico ne' a livello di sceneggatura (e tendo a ribadire che
*NON* significa che le storie sono BRUTTE, ma che semplicemente sono
MOLTO facili da leggere). Sembra che ci sia la preoccupazione costante
(IMHO talvolta esagerata, ma con i risultati commerciali non si
discute) di mettere il contenuto il piu' possibile a disposizione di
*chiunque*, rendendo il contenitore *molto* facile da maneggiare e
decodificare, a costo di essere estemamente elementari.
Non ho avuto tempo di fare conti precisi, ma credo che se andassimo a
fare una statistica delle "trasation" (cfr. "understaning comics")
verrebbero statistiche molto simili per tutte le pubblicazioni. In
questo senso il modo di raccontare e' molto compatto. E la cosa
avrebbe senso a livello commerciale: fidelizza e non disorienta i
lettori che anche nelle nuove proposte ritrovano un "non so che" di
familiare.
All'interno di questa semplificazione del contenitore rientra ad
esempio:
[*] il rispetto della griglia 3 x 2
[*] il rispetto del bordo della vignetta e' sacro. Se facciamo
eccezione per alcuni piccoli dettagli, non ricordo UNA sola occasione
in cui un elemento significativo di una vignetta ne ha ingombrata
un'altra. Tantomeno costruzioni graficamente piu' complesse come i
faison shot, che prevedono un personaggio a figura intera che si
sovrappone a piu' vignette. Le stesse vignetta raramente si
accavallano alle altre: c'e' sempre un bordo bianco a dividerle.
[*] il fatto che RARAMENTE in una sola vignetta ci siano piu' di due
baloon (e SPESSISSIMO che se sia uno solo).
[*] il fatto che ci sia la netta tendenza a raccogliere il testo in
una sola didascalia piuttosto che spezzarlo in piu' riquadri sparsi
per una vignetta.
[*] In tutte le pubblicazioni il disegno e', pur nella differente
interpretazione dei vari autori, *MOLTO* compatto come stile:
realistico, molto tridimensionale, anatomicamente molto corretto. Pur
con differenti risultati estetici (= i disegnatori erano piu' o meno
bravi), il livello di sintesi degli artisti che hanno prodotto i vari
numeri era contenuto in un range estrememente stretto. Per dirne una
*TUTTI* i disegnatori, appena possibile (= quando il campo e
l'inquadratura lo rendono possibile), disegnano le narici alle
persone.
IMHO si puo' anche intravedere una froma di "orror vacui". Le vignette
sono sempre MOLTO "strapiene", molto ricche di dettagli, molto
decorate e volendo molto "sovrabbondanti", anche quando IMHO finisce
col penalizzzare alcuni disegnatori.
[*] Uso di lettering e rumorerie estremamente "classico". Ad esempio
non ho mai visto il lettering creare elementi grafici sulla tavola.
Non dico di arrivare agli esempi limite dei manga o di un Dave Sim, ma
anche solo di un piu' "tranquillo" ed occidentale Simonson. Era sempre
dentro i baloon o i riquadri (ed anche li', pulito ed ordinato, tutto
con lo stesso corpo, sempre in uno solo font). Unica eccezione il
diario di Julia: tuttavia, al di la del font inusuale, rimane sempre
un testo riquadrato.
Potremo anche notare (ma qui in parecchie testate sarei in difficolta'
a poter argomentare questa tesi, e' piu' una sensazione) che sono
*MOLTO* poco rumorosi. I rumori vengono disegnati solo quando molto
forti e, in linea di massima, ho l'impressione che siano rigidamente
codificati.
[*] *Insistito* uso si citazioni sia grafiche che "strutturali",
almeno nelle testate che ho preso / sto prendendo con una certa
regolarita' (fra cui figurano NN, Legs, DD, Jonathan Steele, MM,
ecc.). Nei nomi dei protagonisti, nei visi, nelle situazioni, nelle
soluzioni grafiche, nei macguffin delle trame, ecc. Questa, in
effetti, e' la cosa che trovo piu' fastidiosa e che, in ultima
analisi, mi ha fatto smettere rapidamente di comprare NN.
ACC... mi accorgo ora di questo messaggio di Medda (interessantisimo
peraltro)
[BEGIN CITE]
Dal punto di vista del lavoro quotidiano, scrivere per Bonelli
significa anche conoscere una serie di regole empiriche: i personaggi
devono chiamarsi subito per nome, i dialoghi non devono accavallarsi
con le didascalie, l'impaginazione non deve essere caotica, gli
stacchi di tempo devono essere a inizio pagina, la storia deve avere
un giusto dosaggio di scene di dialogo e d'azione, ogni scena deve
essere funzionale ai fini del plot, le vignette non possono essere
sovraccariche di testo, i balloon non possono uscire dai margini della
vignetta, etc.
In Bonelli, perfino le copertine sono realizzate in base a criteri
precisi, e perfino le presentazioni del "prossimo numero" su ogni
albo: le vignette di presentazione sono scelte in base a certi
criteri, e idem dicasi per i titoli degli albi.
[END CITE]
IMHO questo significa che uno stile esite, e che e' pure molto
canonizzato. Se lo vedevo prima mi risparmiavo di scrivere il mio...



text:
On Thu, 19 Aug 1999 12:17:10 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>Cazzo !! alla faccia dei post !!
>Intervengo solo per precisare una cosa:
>
>>>(Ho dimenticato d aggiungere "E' spesso ricopiato da una star
>>>hollywoodiana cui strizza l'occhio").
>>
>>Zagor da chi e' copiato? E Martin Mystere?
>
>MM e' "copiato" da quel tizio che presentava una trasmissione proprio come "i
>Mysteri di Mystere" e andava in onda eoni fa su TMC !!!
Proprio "eoni" fa, immagino, visto che la "faccia" di Martin Mystere
risale al 1978-79...
C'era gia' TMC?
>^_^ (cmq e' vero)
See, come se ci si potesse fidare di uno con una faccia cosi'...  :-)



text:
On Sun, 22 Aug 1999 14:20:05 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
wrote:
>>>>(Ho dimenticato d aggiungere "E' spesso ricopiato da una star
>>>>hollywoodiana cui strizza l'occhio").
>>>
>>>Zagor da chi e' copiato? E Martin Mystere?
>>
>>MM e' "copiato" da quel tizio che presentava una trasmissione proprio come "i
>>Mysteri di Mystere" e andava in onda eoni fa su TMC !!!
>
>Proprio "eoni" fa, immagino, visto che la "faccia" di Martin Mystere
>risale al 1978-79...
>
>C'era gia' TMC?
Azz' .. pensavo intervenissi ricordantelo .... mmmhh ... diciamo GROSSO MODO che
io me la ricordo attorno all'83 - 84 .. molto circa ....
Gelli, MIXXXXXXXXX !! Sicuramente tu te la ricordi !!!!
Era tale e quale a "I mysteri di mystere" ...c'era questo tizio vecchiotto che
presentava ogni puntata una cosa mysteriosa ... ovviamente i classici: piramidi,
nazca, loch ness e via dicendo .....
cazzo, ma possibile che non se la ricordi nessuno ????



text:
Spazio, Data Astrale Sun, 22 Aug 1999 21:11:55 GMT; l'ufficiale
bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco) ha scritto:
[...]
>cazzo, ma possibile che non se la ricordi nessuno ????
Spiacente di deluderti, ma non ho la MINIMA idea di cosa state
parlando.... ;-)



author: exquisite dave

text:
On Thu, 12 Aug 1999 14:14:17 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>> Ah, su questo siamo d'accordo. Cattivissimo.
> Però "di cattivi ce ne sono già troppi".
Altrimenti i "buoni" resterebbero senza lavoro, no?! ;-)
> Chiedilo a Medda.
Devo ammettere che il suo messaggio sulla filosofia Bonelli mi ha
lasciato (in alcuni punti) un po' perplesso. Ma i commenti li faro'
nel thread apposito.
>>> Lo saranno di sicuro, ma non "mediamente"... ;-)
>> Semantica. Cosa intendi per "mediamente"?
>> La costa dell'albetto e il formato? :-)
> Chiedilo a Medda. ;-)
Facile, ma cosi' ammazzi il discorso: sto ancora aspettando la
definizione di mediamente. Penso che il fatto che il protagonista dia
il nome alla testata e che sia un personaggio positivo sia un fattore
abbastanza scontato e marginale, e tu e Mix vi ci aggrappate con
forza. Ma io dico: che serie del cazzo e' se il protagonista e' un
butterato figlio di puttana, antipatico come la merda e pure stronzo?
Avrebbe un successone...
>> Escluderei da tutto il mio discorso QUALSIASI cosa in cui c'entri
>> Serra.
> Troppo facile, troppo facile... ;-)  E poi Serra non si pubblica da solo.
Purtroppo c'e' chi gli da corda. E anche parecchi lettori, oltre a
Sergio Bonelli. Che non credo legga la roba di serra con molta
attenzione...
> Io non sono un detrattore. Lo sembro in confronto a voi. Ma perché mi
> piacerebbe un Bonelli che godesse del credito incondizionato dei
> lettori più esigenti del 1999, e lettori bonelliani che non
> premiassero ogni Brendon di turno, invogliando il Sergione a produrne
> ancora e ancora.
E questi saremmo io, Moreno ed altri? Ci stai considerando come i
peggiori IAFBers! Ma li leggi i messaggi in cui critichiamo un sacco
di difetti della SBE attuale?!
> Ma che miracoli fa adesso?
Beh, far vendere Brendon e Legs mi sembra proprio un mezzo miracolo...
:-I
> Comunque MAI accontentarsi.
E chi si accontenta? Mi considero MOLTO esigente.
Mi chiedo sempre quale clamorosa innovazione vorresti tu da Bonelli:
una storia di Ennis o di Miller?
Potrebbe anche succedere, ma al limite in un albo fuori serie...
>> E' che tu adduci all'editore colpe di chiusura mentale ed eccessivo
>> controllo degli autori. Io penso invece che Sergione ultimamente di
>> liberta' ne lasci TROPPA.
> Sono discorsi diversi, non il ribaltamento dello stesso.
Invece credo che (come si evince dal discorso di Medda) sia lo stesso
discorso. Hanno scoperto una formula quasi vincente e ne stanno
vistosamente abusando. Probabilmente Bonelli ha deciso di aprire un
po' alle "nuove idee", e questo spiega la nascita di cosi' tante serie
in poco tempo. Anni fa non sarebbe potuto succedere.
E forse era meglio: tutto sembrava molto piu' "pensato".
Senza togliere nulla al fatto che, IMHO, la produzione Bonelli attuale
e' comunque anni luce avanti a quella di moltissime produzioni
MONDIALI, come qualita'. E in mezzo a serie spazzatura e ad occasioni
mancate ci sono ancora fumetti che si leggono con piacere.



text:
On Mon, 16 Aug 1999 17:30:20 GMT, Shu wrote:
> Scusa, chi sarebbe Tsunya Tsukamoto?
> Un mangaka che non conosco, o il regista di Tetsuo (che allora si
> chiama Shinya)?
bah, tanto i musi gialli, oltre a fare fumetti porno tutti uguali,
sono uguali anche di faccia e di nome!
;^)



text:
Spazio, Data Astrale Tue, 24 Aug 1999 11:40:46 GMT; l'ufficiale
blan...@caccaspam.usa.net
 (exquisite dave) ha scritto:
>Facile, ma cosi' ammazzi il discorso: sto ancora aspettando la
>definizione di mediamente.
Vediamo... e' effettivamente non facile centrare una
>Penso che il fatto che il protagonista dia
>il nome alla testata e che sia un personaggio positivo sia un fattore
>abbastanza scontato e marginale, e tu e Mix vi ci aggrappate con
>forza.
No, assolutamente. Se leggi il mio post in nessun punto si parla di
personaggio "positivo". Si parla di "figo" (esteticamente), "uomo
d'azione", ecc. ma sono cose che in nessun modo vanno a dare giudizi
"morali" o sul comportamento dell'eroe.
>Ma io dico: che serie del cazzo e' se il protagonista e' un
>butterato figlio di puttana, antipatico come la merda e pure stronzo?
"Topolino"?
Oppure, ancora meglio "Minni" (ammesso che esca ancora) ;-)
>Senza togliere nulla al fatto che, IMHO, la produzione Bonelli attuale
>e' comunque anni luce avanti a quella di moltissime produzioni
>MONDIALI, come qualita'. E in mezzo a serie spazzatura e ad occasioni
>mancate ci sono ancora fumetti che si leggono con piacere.
Mi sembra piuttosto impegnativa come affermazione....



author: Candido

text:
Il giorno Tue, 24 Aug 1999 11:40:46 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) ha scritto:
>forza. Ma io dico: che serie del cazzo e' se il protagonista e' un
>butterato figlio di puttana, antipatico come la merda e pure stronzo?
Semplicemente un altro tipo di fumetto, diverso da un classico
Bonelli.
>Mi chiedo sempre quale clamorosa innovazione vorresti tu da Bonelli:
>una storia di Ennis o di Miller?
Io, a questo punto, mi accontenterei di una storia "alla Bonelli"...
>Invece credo che (come si evince dal discorso di Medda) sia lo stesso
>discorso. Hanno scoperto una formula quasi vincente e ne stanno
>vistosamente abusando. Probabilmente Bonelli ha deciso di aprire un
>po' alle "nuove idee", e questo spiega la nascita di cosi' tante serie
>in poco tempo. Anni fa non sarebbe potuto succedere.
Ma fino a che punto incide il nome Bonelli in queste grosse novita'?
>Senza togliere nulla al fatto che, IMHO, la produzione Bonelli attuale
>e' comunque anni luce avanti a quella di moltissime produzioni
>MONDIALI, come qualita'. E in mezzo a serie spazzatura e ad occasioni
>mancate ci sono ancora fumetti che si leggono con piacere.
Beh, per ogni peggio c'e' il suo pegiore, si dice... ;) E comunque
guardare indietro, sebbene possa essere confortante, non e' MAI un
buon sistema...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


text:
On Wed, 25 Aug 1999 14:40:39 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>> Facile, ma cosi' ammazzi il discorso: sto ancora aspettando la
>> definizione di mediamente.
> Vediamo... e' effettivamente non facile centrare una
...
>> Ma io dico: che serie del cazzo e' se il protagonista e' un
>> butterato figlio di puttana, antipatico come la merda e pure stronzo?
> "Topolino"?
> Oppure, ancora meglio "Minni" (ammesso che esca ancora) ;-)
Beh, ma quelle sono le caratteristiche che l'hanno reso odioso, mica
un personaggio di successo!  :-)
>>Senza togliere nulla al fatto che, IMHO, la produzione Bonelli attuale
>>e' comunque anni luce avanti a quella di moltissime produzioni
>>MONDIALI, come qualita'. E in mezzo a serie spazzatura e ad occasioni
>>mancate ci sono ancora fumetti che si leggono con piacere.
> Mi sembra piuttosto impegnativa come affermazione....
Escludo sempre ogni o-pera in cui c'entri Serra in qualche modo, e
ribadisco che io di serie Bonelli ne seguo poche regolarmente: ma ci
sono disegnatori e sceneggiatori con le contropalle (che in USA si
sognerebbero di notte, fatte le dovute distinzioni di cultura).
Basta dire che ho letto delle recensioni di "Johnny Freak" in versione
Dark Horse che lo davano da premio Eisner...
Se il chiaverotto e' da premio Eisner, Magico Vento merita il nobel
della letteratura... :-]]]



author: Davide Giaccari

text:
>Se il chiaverotto e' da premio Eisner, Magico Vento merita il nobel
>della letteratura... :-]]]
Scrivo a voi quello che ho già scritto a UBC:se ci sono sicuramente delle
ottime ragioni a criticare molte storie di Chiaverotti,ora tra UBC .iafb e
iaf sembra esserci un gioco al massacro,un accanimento che a me IMHO sembra
veramente esagerato.
Ciao
Davide


text:
On Thu, 19 Aug 1999 19:44:03 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>[B] Analizzeremo l'intera produzione mensile e regolare. Lasciamo
>fuori da questa discussione i casi limitre, i casi degeneri, i numeri
>speciali e qualsiasi cosa non abbia una *seria* incidenza statistica.
Gia', ma la SBE e' anche i defunti Storia del West e Ken Parker
(valutare la SBE attuale senza tener conto di SdW e KP sarebbe come,
fra un paio di anni, parlare della Vertigo fregandosene di Sandman e
di Preacher), e' anche La citta' e Maledetta galassia di
Bonvi&Cavazzano, e' anche l'ultimo Nathan gigante di Medda o i Martin
giganti di Castelli...
>[C] Analizzeremo la produzione Bonelli ATTUALE. Non metto in dubbio
>che, se anche arrivassimo alla conclusione che attualmente uno "Stile
>Bonelli" esite, puo' non essere esistito in passato, come non ho la
>minima intenzione di negare che questo stile possa avere avuto una
>evoluzione anche di notevoli proprozioni nel corso degli anni.
Ovvio. Pensa solo alle corpose didascalie dei vecchi Tex rispetto
all'assenza di dida da Ken Parker (e poi da Dylan) in poi (caso a
parte le dida "intimiste" di Medda).
>PRIMA PARTE: LE COSE CHE NON SI POSSONO CONFUTARE
>-------------------------------------------------
>
>TEOREMA no. 1 : L'eroe della storia da il nome alla testata.
Vero.
>TEOREMA No. 2 : L'eroe della storia e' *UNO* solo.
Parzialmente vero, dato che certe spalle hanno un'importanza assai
rilevante. Penso a May per Legs (lavorano in coppia), a Cico per Zagor
(ma e' per via del ricordo dei vecchi Zagor che leggevo, quando Cico
aveva ampio spazio per le sue gag; non ho idea di come sia la serie
adesso).
In ogni caso Poe ha (quasi) la stessa importanza di Magico Vento.
>Non mi
>risulta esista un solo fumetto come, ad esempio, "i vendicatori", "i
>fantastici 4", ecc. che abbia un GRUPPO di personaggi come
>protagonisti. Non sono mai storie corali, ma sempre storie di *UN*
>eroe e dei suoi allegri sidekick / amici / compagni / ecc.
C'era Magic Patrol, Legione Stellare e La stirpe di Elan (tutti su
ZX). Ora resta Agenzia Alfa: nei numeri 2 e 3 mi pare che Nathan abbia
la stessa importanza degli altri agenti.
>TEOREMA No. 3 : L'eroe e' un *FIGO*.
Sostanzialmente vero.
Brendon          Superfigo
Napoleone       Vero Figo
>Tex              Vero Figo(TM)
Direi piu': uomo affascinante.
Nick Raider      Bellone
Mister NO        Gran seduttore
Ma non e' un Vero Figo anche Custer, non e' a suo modo un grande
seduttore anche Dream? E che dire di Devil e dell'Uomo ragno, che si
sono scopati quelle gran gnocche di Gwen, Mary Jane, la Vedova
Nera....? :-)
>si potrebbe aggiungere un corollario: "e prende in prestito il suo
>volto da un famoso attore / attrice", ma se in almeno tre casi la cosa
>e' palese (J, DD, LW), non mi sento sicuro di poter affermare che si
>tratti di una regola.
Brendon prende il volto da Brendon Lee (interprete de Il Corvo)
Magico Vento da Daniel Day Lewis ne L'ultimo dei Mohicani
Napoleone e' Marlon Brando da giovane
Tex, inizialmente, era Gary Cooper
Mister No aveva un che di Steve McQueen
Non trovo riferimenti per Gea, JSteele, Nathan, Nick Raider...
>[Zagor] Mai letto un numero, ma il commento di Claudia ad una
>illustrazione e' stato "Ammazza, non hai visto che bicipiti?". Mi fido
>della sua opinione professionale... ;-)
Beh, lo stesso puo' dirsi del dr.Manhattan ;-)
>TEOREMA No. 4 : L'eroe e' un uomo / una donna d'azione.
Gia', infatti anche i super-eroi Marvel sono dei tipi pantofole e
poltrona, anche Gatsu e' un minchione che non sa tenere una spada in
mano... (i manga che io conosco sono, a parte quelli di Tezuka che
fanno caso a se', o sentimentalate adolescenziali o storie d'azione
[serie o umoristiche])
>Dimostrazione:
>
>PROTAGONISTA    USA ARMI     QUALI
>
>Julia           Forse[1]     pistola
Mai usata: al limite usa una borsetta con dentro un pesante posacenere
:-)
Brendon        Si'         pistola e quanto capita
Mister NO      si'         pistola, pugni
Zagor          si'          pistola, scure, pugni
>Potremmo anche aggiungere un corollario del tipo: l'eroe / eroina
>rimane conivolto in una sparatoria / scazzottata ALMENO una volta a
>numero. Il che, direi, ci porterebbe anche a concludere che nella
>totalita' dei casi si tratta di storie d'azione...
Generalizzazione estremamente riduttiva. Sia nell'ultimo JS che
nell'ultimo NNgig c'e' azione, ma fra questi due albi c'e'anche,
qualitativamente parlando, per tutta un'altra serie di motivi, un vero
e proprio *baratro*.
Per non parlare di certi Martin Mystere, dove Martin non si scrosta
dalla sua poltrona.
>[1] Si dovrebbe trattare di persone che prestano / hanno prestato
>servizio nella polizia americana il che significa minimo minimo che
>sanno sparare. Frequantare il poligono e' OBBLIGATORIO.
Ehm, mi sorge un piccolo sospetto sulle tue effettive competenze, o
perlomeno sull'attenzione con la quale hai letto le prime storie di
Julia... :-)
Julia *non e'* una poliziotta, quindi che cavolo c'entra il poligono
di tiro? E Napoleone (che effettivamente e' stato poliziotto) e' un
italiano che ha vissuto in Africa per poi trasferirsi a Ginevra.
>[2] Questa e' effettivamente discutibile, perche' di tanto in tanto
>viene disarmato come un Vero Pollo(TM), di tanto in tanto viene
>dipinto come un novello Bruce Lee, padrone dell'arte marziale
>definitiva.
Va beh, hai messo (giustamente) il dito su una delle tante
incongruenze della serie dei tre sardi (ma la colpa e' tutta del
curatore: Serra)
>TEOREMA No. 4 : L'eroe fa l'eroe di *mestiere*
>-------------
>
>PROTAGONISTA     MESTIERE
>
>Julia            Criminologa / eroe [1]
direi suo malgrado, ovvero in maniera cmq ben differente dal modo in
cui sono "eroi" Tex, Zagor, Nathan
Brendon          cavaliere di ventura, sorta di mercenario
Napoleone        No, non lo fa di mestiere: gestisce un albergo, ma
ovviamente non sa farsi i cazzi suoi e si trova sempre in mezzo a
intrighi noir (altrimenti che cazzo racconterebbe Ambrosini)
Magico Vento    e' uno sciamano, si preoccupa di difendere il suo
popolo e di difendere se stesso (da Hogan). Poi e' vero che anche lui
ogni tanto si fa i cazzi altrui tanto per il gusto di farseli
Nick Raider      poliziotto
Mister NO        fa la guida per turisti, un tempo era uno sfigato che
si trovava in mezzo ai guai, ora non so dire se qualcosa e' cambiato
Zagor            giustiziere di super-professione per riscattare sensi
di colpa (suoi e di suo padre)
Aggiungi pure
Gea	eroina, controlla i varchi dimensionali
>TEOREMA No. 5 : Le testate hanno tutte uno stesso formato
Questa poi...!
Idem per i cartonati francesi e per i comic USA. Immagino ci sara'
senz'altro piu' varieta' in Giappone, anche se qui vedo che quasi
tutto ha l'orribile (IMO) formato Star Comics.
Cmq e' vero che esite un formato bonelliano, ma con i giganti Bonelli
ha dimostrato di poter presentare, senza traumi per nessuno, anche
formati diversi.
>TEOREMA No. 6 : Le tavole sono divise in sei vignette
>-------------
>
>La costruzione della tavola (3 righe e 2 colonne) e' uno standard
>consolidato. Questo, salvo che non ci siano prodotti che mi sono
>sfuggiti, credo sia una costante quasi nel senso matematico del
>termine.
Non e' che *tutti* gli albi SBE hanno *sempre* sei vignette di eguali
dimensioni per tavola. Questo rigidissimo schema ce l'ha solo Julia
(con rare eccezioni).
A prescindere dagli SBE di Enoch (non solo Gea, ma anche i suoi Legs).
vatti a rivedere, tanto per citare tre esempi, i Nathan n.29 (es:
pagg. 68-69, 78-79, 98, per tacere di tutte le altre pagine basate su
quattro strisce [e a pag.32 del n.39 ne hai addirittura 5...]) e n.56
(es: pagg.82-83).
>TEOREMA No. 7 : Le storie sono autoconclusive
>-------------
>
>Magari in continuity piu' o meno blanda, ma sono nella stragrande
>maggioranza dei casi autoconclusive e comprensibili anche ad un
>lettore *assolutamente* occasionale.
Compra il n.26 di Magico Vento senza aver letto gli altri e dimmi cosa
capisci e cosa no.
>Sfido chiunque a fare la stessa cosa
>non solo con un numero di X-qualcosa, Spider-qualcosa, Super-qualcosa
>ma anche con un SINGOLO numero di "Sandman" [a patto di non essere
>fortunati e sbattere proprio sul numero 50]).
Per Sandman il discorso e' falso, e lo provo io stesso che ho letto la
serie in maniera non cronologica (ovvio che c'erano molte cose di
continuity che non capivo, ma da qui a dire che tutti i numeri tranne
il 50 sono incomprensibili al lettore occasionale ce ne corre).
Per i fumetti con i super-eroi bisogna vedere se prendi un albo che e'
una parte di una storia oppure no. Recentemente sto leggendo il Devil
di Kevin Smith (e da 20 anni a questa parte l'unica altra cosa di
Devil che ho letto e' stata Born Again di Miller). Beh, ho capito
tutto (tranne da dove salta fuori la madre di Foggy). Idem per gli
Hulk compresi negli albi (e anche Hulk non lo leggevo da 20 anni). Se
pero' avessi comprato solo la quarta parte della storia di KS (quella
attualmente in edicola) non avrei capito molto, appunto perche' mi
sarebbero mancate le prime 66 pagine di storia...

>Non dimentichiamo che hanno coniato il termine "jump aboard point"
>mica a caso! Nessun Bonelli ha bisogno di un "jump aboard point",
>perche' tutti i numeri vanno bene.
Immagino tu non abbia mai letto Ken Parker... (ti dicono che e' un
western, tu compri il n.10 e trovi una storia di eschimesi... oppure
compri il n.55 e trovi un poliziesco di ambientazione urbana con un
Ken in giacca e cravatta...)
>Ora si va nel campo di cose molto piu' discutibili,
>e mi muovero' in un campo per me (che di bonelli leggo abbastanza
>poco) veramente "minato".
>
>SECONDA PARTE: LE COSE PIU' IMHO
>--------------------------------
>
>Il modo di raccontare e' molto lineare, molto diretto talvolta perfino
>didascalico. Non ricordo in tutti gli albi che ho letto di aver visto
>l'utilizzo di meccanismi narrativi particolarmente sofisticati, ne' a
>livello grafico ne' a livello di sceneggatura (e tendo a ribadire che
>*NON* significa che le storie sono BRUTTE, ma che semplicemente sono
>MOLTO facili da leggere). Sembra che ci sia la preoccupazione costante
>(IMHO talvolta esagerata, ma con i risultati commerciali non si
>discute) di mettere il contenuto il piu' possibile a disposizione di
>*chiunque*, rendendo il contenitore *molto* facile da maneggiare e
>decodificare, a costo di essere estemamente elementari.
Certo. La maggior parte dei Bonelli vuol essere popolare nel senso
piu' stretto del termine, ovvero vuol essere un fumetto leggibile per
la grande massa.
Ma bisogna fare dei distinguo. Nick Raider e' piu' popolare, piu'
immediato di Magico Vento (anche se ogni taqnto anche Manfredi scrive
dei Magico Vento dozzinali). Certi Nathan del passato sono ben piu'
complessi, dal punto di vista delle tematiche e della tecnica
espressiva, di altre serie.
>All'interno di questa semplificazione del contenitore rientra ad
>esempio:
>
>[*] il rispetto della griglia 3 x 2
Che viene infranta senza problemi.
>[*] il rispetto del bordo della vignetta e' sacro.
In linea di massima si', ma ci sono eccezioni (sempre in Ken Parker,
Nathan, Legs, Gea, e se non sbaglio anche in Dylan, Brendon e JSteele)
>[*] il fatto che RARAMENTE in una sola vignetta ci siano piu' di due
>baloon (e SPESSISSIMO che se sia uno solo).
Non e' vero.
>[*] il fatto che ci sia la netta tendenza a raccogliere il testo in
>una sola didascalia piuttosto che spezzarlo in piu' riquadri sparsi
>per una vignetta.
Semplice scelta stilistica (infranta, ancora una volta, da Nathan,
soprattutto da quelli di Medda)
>[*] In tutte le pubblicazioni il disegno e', pur nella differente
>interpretazione dei vari autori, *MOLTO* compatto come stile:
>realistico, molto tridimensionale, anatomicamente molto corretto.
E' verissimo che predomina il realismo, ma io trovo piu' differenze
fra gli autori che disegnano per la SBE (Milazzo, Brindisi, Roi, Giez,
Alberti disegnano allo stesso modo??) che fra quelli che disegnano
supereroi.
>IMHO si puo' anche intravedere una froma di "orror vacui". Le vignette
>sono sempre MOLTO "strapiene", molto ricche di dettagli, molto
>decorate e volendo molto "sovrabbondanti", anche quando IMHO finisce
>col penalizzzare alcuni disegnatori.
Non sono d'accordo.
>[*] Uso di lettering e rumorerie estremamente "classico". Ad esempio
>non ho mai visto il lettering creare elementi grafici sulla tavola.
>Non dico di arrivare agli esempi limite dei manga o di un Dave Sim, ma
>anche solo di un piu' "tranquillo" ed occidentale Simonson. Era sempre
>dentro i baloon o i riquadri (ed anche li', pulito ed ordinato, tutto
>con lo stesso corpo, sempre in uno solo font). Unica eccezione il
>diario di Julia: tuttavia, al di la del font inusuale, rimane sempre
>un testo riquadrato.
Font diversi si erano gia' visti in Ken Parker, Dylan e Nathan, nei
casi in cui aveva *senso* farli diversi.
>Potremo anche notare (ma qui in parecchie testate sarei in difficolta'
>a poter argomentare questa tesi, e' piu' una sensazione) che sono
>*MOLTO* poco rumorosi. I rumori vengono disegnati solo quando molto
>forti e, in linea di massima, ho l'impressione che siano rigidamente
>codificati.
Non ho la stessa opinione.
>[*] *Insistito* uso si citazioni sia grafiche che "strutturali",
>almeno nelle testate che ho preso / sto prendendo con una certa
>regolarita' (fra cui figurano NN, Legs, DD, Jonathan Steele, MM,
>ecc.). Nei nomi dei protagonisti, nei visi, nelle situazioni, nelle
>soluzioni grafiche, nei macguffin delle trame, ecc. Questa, in
>effetti, e' la cosa che trovo piu' fastidiosa e che, in ultima
>analisi, mi ha fatto smettere rapidamente di comprare NN.
Sei troppo semplicistico. Il tuo discorso e' valido per Brendon, per
JS (per questi due personaggi ho come l'impressione che venga sempre
raccontata la stessa storia...), per Nick Raider, persino per il Dylan
manieristico degli ultimi tempi, per una Julia alquanto soporifera
(aridateci Ken Parker :-) e per un Nathan che negli ultimi due-tre
anni e' stato spesso un banale poliziesco ambientato nel futuro.
Se vuoi la varieta', leggi Magico Vento e i Tex di Boselli. Se vuoi
cmq la qualita' (pur senza varieta'), leggi anche certi numeri di
Napoleone, confida in Gea e soprattutto impara a comprare i  numeri
giusti di certe serie (es: Dyd fa abbastanza pena, ultimamente, ma il
numero 154, scritto da Medda, e' IMO un fumetto di alta qualita';
idem, tutto sommato, per certi numeri di Julia).
frma...@iol.it
home:
http://www.ubcfumetti.com/staff/manetti.htm


text:
Il giorno Thu, 26 Aug 1999 07:55:45 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) ha scritto:
>Escludo sempre ogni o-pera in cui c'entri Serra in qualche modo,
VAbbe', pero' cosi' non vale! ;)
>Basta dire che ho letto delle recensioni di "Johnny Freak" in versione
>Dark Horse che lo davano da premio Eisner...
Ma davvero gli americani amano _quello_? Allora qui in Italia stiamo
_veramente_ bene... mah!
>Se il chiaverotto e' da premio Eisner, Magico Vento merita il nobel
>della letteratura... :-]]]
'nfatti...



text:
Il giorno Thu, 26 Aug 1999 18:45:12 +0200, "Davide Giaccari"
<
d.gia...@flashnet.it
> ha scritto:
>Scrivo a voi quello che ho già scritto a UBC:se ci sono sicuramente delle
>ottime ragioni a criticare molte storie di Chiaverotti,ora tra UBC .iafb e
>iaf sembra esserci un gioco al massacro,un accanimento che a me IMHO sembra
>veramente esagerato.
Si vede che se lo merita... Oppure dovremmo dirgli che e' bravissimo
perche' tutti ce l'hanno con lui? Sono sicuro che di persona deve
essere pure simpatico, ma cio' non toglie che scrive schifezze, no?



author: Marco Pesce

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) disse:
Paco:
>>MM e' "copiato" da quel tizio che presentava una trasmissione proprio come "i
>>Mysteri di Mystere" e andava in onda eoni fa su TMC !!!
>
Moreno:
>Proprio "eoni" fa, immagino, visto che la "faccia" di Martin Mystere
>risale al 1978-79...
>
>C'era gia' TMC?
nel 78/79?
sicuramente
ma come, non vi ricordate del sempreverde Jocelyn e della mai piu'
vista Sophie in "Un po' d'amore, d'amicizia e tanta musica?" ;-)
e di Roberto, storico dj di Radiomontecarlo,  che presentava il
"Bugzum"? ;-)  (vabbe', questo era del 1980)
poi nemmeno io ricordo _esattamente_ la trasmissione di cui parla
Paco, ma certo negli anni di cose simili (documentari misteriosi
introdotti da un anfitrione) ne ho viste parecchie: ce n'era una
americana risalente ai primi '70, ma da noi vista a meta'/fine 80 su
private locali, che era presentata nientemeno che da Orson Welles, con
tanto di cappellaccio, sigaro e mantello
e sicuramente i network americani e inglesi ne producevano gia' negli
anni 50/60
--
Marco Pesce - al momento la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


author: mauZ

text:
On Thu, 26 Aug 1999 07:55:45 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>Escludo sempre ogni o-pera in cui c'entri Serra in qualche modo, e
>ribadisco che io di serie Bonelli ne seguo poche regolarmente: ma ci
>sono disegnatori e sceneggiatori con le contropalle (che in USA si
>sognerebbero di notte, fatte le dovute distinzioni di cultura).
>
>Basta dire che ho letto delle recensioni di "Johnny Freak" in versione
>Dark Horse che lo davano da premio Eisner...
>
>Se il chiaverotto e' da premio Eisner, Magico Vento merita il nobel
>della letteratura... :-]]]
>
Ehm... Johnny Freak non e' di Chiaverottolo...
Cmq, imho la frase: "ci sono [in Bonelli] disegnatori e sceneggiatori
con le contropalle (che in USA si sognerebbero di notte, fatte le
dovute distinzioni di cultura)." e' un poco buttata li cosi'...
poiche', se da un lato e' vero, dall'altro puo' essere vero anche
l'opposto, e' solamente questione di chi viene paragonato a chi...
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...


text:
On Sun, 22 Aug 1999 14:20:05 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>>Zagor da chi e' copiato? E Martin Mystere?
>>
>>MM e' "copiato" da quel tizio che presentava una trasmissione proprio come "i
>>Mysteri di Mystere" e andava in onda eoni fa su TMC !!!
>
>Proprio "eoni" fa, immagino, visto che la "faccia" di Martin Mystere
>risale al 1978-79...
>
>C'era gia' TMC?
>
Io la trasmissione me la ricordo, anche se non su TMC, ma su qualche
rete regionale... effettivamente era molto simile a "i Mysteri di
Mystere", ma il tizio che presentava assomigliava piu' a Micheal Caine
che a MM... ed era decisamente troppo vecchio, al massimo poteva
assomigliare al Martin attuale.
Per la cronaca, in un numero di MM (che ovviamente non ricordo quale
sia ^_^)viene chiaramente detto sul modello di chi e' rifatto MM, un
attore francese di cui ora mi sfugge il nome... Viene spiegato
all'interno di una scena in cui una passante chiede l'autografo a MM
proprio scambiandolo per tale attore, e subito dopo Java si spaccia
per Burt Reynolds (^_^)... mi pare fosse una storia disegnata da
Villa, potrebbe essere il Teschio di Cristallo, o cmq del primo
periodo di MM.



text:
On Tue, 24 Aug 1999 11:40:46 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>definizione di mediamente.
"In media", cos'altro dovrebbe significare? Le "regolette" non si
applicano a TUTTI, si applicano "in media".
>Penso che il fatto che il protagonista dia
>il nome alla testata e che sia un personaggio positivo sia un fattore
>abbastanza scontato e marginale
Insomma, i protagonisti unici e positivi a tutti i costi limitano le
possibilità del fumetto.
>Ma io dico: che serie del cazzo e' se il protagonista e' un
>butterato figlio di puttana, antipatico come la merda e pure stronzo?
Coliandro.
>Avrebbe un successone...
Mai quanto Tex. Ma più di Hammer.
>> E poi Serra non si pubblica da solo.
>Purtroppo c'e' chi gli da corda. E anche parecchi lettori, oltre a
>Sergio Bonelli. Che non credo legga la roba di serra con molta
>attenzione...
Dice di leggere tutta la sua produzione mensile, no?
E un buon editore non dovrebbe pubblicare a sua insaputa.
>> Io non sono un detrattore. Lo sembro in confronto a voi. Ma perché mi
>> piacerebbe un Bonelli che godesse del credito incondizionato dei
>> lettori più esigenti del 1999, e lettori bonelliani che non
>> premiassero ogni Brendon di turno, invogliando il Sergione a produrne
>> ancora e ancora.
>E questi saremmo io, Moreno ed altri?
Perché, vi riconoscete in questo ritrattino? :P
Io non vi ho menzionati! ;-)
>Ci stai considerando come i peggiori IAFBers!
Ne ho gusto... ;-)
>Ma li leggi i messaggi in cui critichiamo un sacco
>di difetti della SBE attuale?!
Per quello ne ho gusto a provocarvi...
>> Ma che miracoli fa adesso?
>Beh, far vendere Brendon e Legs mi sembra proprio un mezzo miracolo...
>:-I
Preferisco un altro tipo di miracolo.
>Mi chiedo sempre quale clamorosa innovazione vorresti tu da Bonelli:
>una storia di Ennis o di Miller?
Mi basterebbe che nessuno dei suoi autori seguisse una "regoletta".
Il che non significa trasformare Tex in Lobo.
Comunque, perché Ennis o Miller? Mi basta un Chadwick. Larry non è un
teppista o un pappone, ma se gli sta arrivando addosso un masso, grida
"Merda!" non "Accidentaccio!". E non è sempre l'amicone cuore d'oro.
Alle volte è un po' stronzo.
>Potrebbe anche succedere
Seee, nel prossimo millennio. Verso la metà.
>Hanno scoperto una formula quasi vincente e ne stanno
>vistosamente abusando.
Nessuna formula è eterna.
> Probabilmente Bonelli ha deciso di aprire un po' alle "nuove idee"
Belle idee.
> e questo spiega la nascita di cosi' tante serie in poco tempo.
> Anni fa non sarebbe potuto succedere.
>E forse era meglio
Di sicuro era meglio. Non basta che sia nuovo.



text:
On Thu, 26 Aug 1999 18:45:12 +0200, "Davide Giaccari"
<
d.gia...@flashnet.it
> wrote:
>>Se il chiaverotto e' da premio Eisner, Magico Vento merita il nobel
>>della letteratura... :-]]]
>Scrivo a voi quello che ho già scritto a UBC:se ci sono sicuramente delle
>ottime ragioni a criticare molte storie di Chiaverotti,ora tra UBC .iafb e
>iaf sembra esserci un gioco al massacro
Bello! Anch'io, anch'io! ];-)
Comunque Johnny Freak è di Sclavi-Marcheselli (pur essendo ugualmente
insopportabile).



text:
On Thu, 19 Aug 1999 01:58:07 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
[Mister No, Tex, Legs, Dylan Dog]
>Non cominciare a barare, si parlava dei Bonelli in generale e non di
>tre sole serie...
TU hai fatto l'esempio con queste e IO ho ribattuto a queste.
>>(Ho dimenticato di aggiungere "Ha sempre un nome
>>anglosassone-esterofilo da due lire")
>Anche Napoleone?
>Parlando di nomi, mi dici quali di questi sono nomi e quali cognomi?:
>Almanacco dell'avventura (o del giallo, o della fantascienza, etc.)
>La citta'
>Uomini in Nero
>Agenzia Alfa
>Zona X
>etc
Non ne usciamo così. Per te sono eccezioni quelle che per me (e anche
per alcuni autori Bonelli a quanto sembra) sono la regola. E
viceversa.
L'unica opzione seria per continuare questo discorso è fare una
statistica su tutta la produzione Bonelli, per identificare
percentuali indubitabili. Altra importante raccolta di dati sarebbe da
fare "a tempo", ovvero osservare come i dati variano nel tempo. Ad
esempio, tra le serie mensili attualmente in edicola, non ce n'è una
il cui titolo non si riferisca (con nome OPPURE soprannome, così sei
contento) al personaggio principale.
>Pensi di poter trarre conclusioni generali di un intera produzione
>dopo averne letto pochi esemplari?
Non traggo nessuna conclusione. Comunque in vita mia ho letto quasi
400 albi Bonelli di una dozzina di testate diverse. Saranno niente in
confronto a quelli che hai letto tu, ma potrebbe anche subentrare un
effetto stile cocaina... ;-)
>Pensa se avessi fatto la stessa cosa con i Manga dopo aver letto
>solo Ken, Black Magic e i Cavalieri dello Zodiaco...
Io ho detto che Bonelli fa schifo dopo aver letto Brendon, Legs e Nick
Raider?
A me Bonelli piace, per quello mi incazzo a veder produrre. Mi incazzo
forse con Tetsuo Hara? No, me ne frego di Tetsuo Hara.
Leggo attualmente tre testate Bonelli di cui sono moderatamente
soddisfatto.
>>No, si vede che sei un bampa-Bonelli.
>Mi pare che per te, chiunque abbia letto un po' di serie diverse di
>Bonelli (e quindi non parli a vanvera di cose che non conosce) sia un
>bampa-Bonelli...
No, chi si ostina a difendere in certi messaggi cose che attacca in
altri. O è un bampa-Bonelli, o è uno schizoide.
>Rovesciamo il giochino?
>"I manga sono tutti disegnati come i cartoni animati
Sono i cartoni animati (giapponesi) ad essere (in genere) disegnati
come i manga. Non ci piove.
> e parlano di combattimenti e mosdse segrete"
Ho detto che tutti i Bonelli sono western?
>"No, non sono tutti cosi'. C'e' per esempio Adolf e..."
>"Ah! Sei un bampa dei manga! "
A parte che non farei un esempio, ma un centinaio in fila (anche di
scarsa qualità, a parte che continua ad essere un'ENORME CAZZATA che
comincia a darmi MOLTO FASTIDIO mettere a confronto i manga coi
Bonelli (un po' come confrontare la musica classica con Battisti), io
ti ho detto che sei un bampa-Bonelli semplicemente perché continui a
ribattere a osservazioni come se fossero accuse. Si è parlato di certe
caratteristiche, ma personalmente, oltre che una certa ripetitività
nella costruzione dell'idea base della serie, non trovo di per sé
negativo avere un protagonista alla Dylan Dog. A me piace moltissimo
Dylan Dog! Preferirei soltanto che ci fosse anche un John Constantine
(che, guarda caso, anche lui è figo, vincente, un po' abitudinario e
potrebbe pure avere una spalla comica, se volesse: Swampy. ;PPP).
>Non e' che, a furia di frequentare dei manga-bampa per "guarirli", ti
>sei ammalato tu?
Io non frequento manga-bampa. Me ne tengo lontano, se non mi pagano.
> Alcune delle tue affermazioni su Bonelli mi ricordano quelle dei Bampa piu' chiusi...
Anche alcune delle tue.
Io leggo e apprezzo Bonelli, ho letto e apprezzato Bonelli e sto
recuperando tutto Ken Parker (che dopo una decina di numero considero
già il miglior fumetto italiano di sempre) per leggerlo come si
conviene, in ordine cronologico. Inoltre, mi rattristo per le scelte
attuali della politica editoriale. Tanto basta.
>>Con Dave si parlava di Bonelli che tenta di inseguire il pubblico. Con
>>Gea lo fa, per ammissione stessa nell'editoriale.
>E allora?
E allora, niente! Ogni mia affermazione deve nascondere un'accusa?!
Ti riquoto quanto da me scritto:
[Begin Quote]
Appunto. E allora? Non ho mica detto "prendere per il culo". Se
compiacere è un delitto...
Con Dave si parlava di Bonelli che tenta di inseguire il pubblico. Con
Gea lo fa, per ammissione stessa nell'editoriale.
[End Quote]
>>>C'e' una certa differenza, sai, fra il cercare di allargare il proprio
>>>mercato e il pubblicare sempre la stessa cosa
>>Certo. Infatti PRIMA si pubblica sempre la stessa cosa,
>Certo, non sono manga, ovviamente sono la stessa cosa. Tutti possono
>vedere che Tex e Dylan Dog sono lo stesso personaggio...
[CUT globale su marea di tue interpretazioni delle mie parole fatte
ALLA CAZZO, e come meglio ti conviene per farmi passare per stupido]
Evidentemente non capisci o preferisci non capire quello che tento di
dire, così evito di continuare a parlare a un muro.
Eviterò in futuro di cercare di discutere con te di argomenti che
evidentemente ti stanno troppo a cuore per permetterti di essere
obiettivo o di ascoltare le opinioni altrui.
>>Ti faccio inoltre notare che manga con lo stesso target di Gea tu non
>>li compreresti.
>Quando vieni a casa mia ti faccio vedere la mia collezione di VGAi...
Certo. Basta aver compiuto un singolo gesto e quel gesto è abitudine.
Basta che esista un'eccezione, e quell'eccezione diventa regola.
Anche mia nonna ragiona così. Del resto, a 80 anni suonati, cosa puoi
pretendere.
>Comunque, basta, mi sono rotto di dover rispondere NON a opinioni o
>tesi, ma ad affermazioni assurde basate su fantasie e pregiudizi!
Questo lo dico io!
> In definitiva, Kuma, di cosa accusi Bonelli?
Di niente. Esistono discorsi che NON VOGLIONO ESSERE PROCESSI.
Solo considerazioni. Ma nella tua mente evidentemente ogni "ma" a
Bonelli è "dove vuoi stare, dalla parte di quel bastardo di Bonelli o
contro"? Devi aver letto troppi Tex.
Se per te non si può parlare di Bonelli senza essere suo figlio o il
suo peggior nemico, non parliamone più e basta.
> lo accusi di non fare certe cose, e quando ti si fa notare che
> le ha gia' fatte ti incazzi e dici che le vuoi adesso (andare a
> cercare un po' di arretrati e' troppa fatica?)
Dopo questo non voglio mai più sentirti lamentare della Marvel attuale
o della Vertigo attuale o dell'attuale panorama dei manga in Italia.
Cercati gli arretrati e non pretendere che esista un futuro che ti
possa piacere.
E buon divertimento.



author: Marco Migliori

text:
In article <
37d3f295...@news.cu.mi.it
>,
kuma...@mbox.ulisse.it

(Kumagoro) wrote:
>Io leggo e apprezzo Bonelli, ho letto e apprezzato Bonelli e sto
>recuperando tutto Ken Parker (che dopo una decina di numero considero
>già il miglior fumetto italiano di sempre) per leggerlo come si
>conviene, in ordine cronologico.
Sarei curioso di sapere se leggendo sia la Storia del West che Ken Parker,
quale considerate il migliore fumetto italiano di sempre.
A mio avviso il secondo ma di stretta misura, essendo più discontinuo in
alcuni episodi come qualità del primo (in cui non vedo episodi scadenti).
I primi SdW hanno uno stile di narrazione molto diverso dagli ultimi. Sono
didascalici e c'è meno libertà grafica nell'impostazione delle vignette.
A parte questo, essendo una serie in continuity, e visto che comunque non sono
brutti (solo meno moderni da leggere), vanno a mio avviso letti tutti.
Sono due serie differenti pur essendo entrambi western formalmente.
La SdW si ripropone di vivere l'epopea del West presentando alcuni eventi
chiave (romanzati e non cronoca) tramite una saga famigliare.
E' una serie avventurosa che da al lettore anche qualcosa in più, soprattutto
sui personaggi, e sull'annunciato epilogo del "problema indiano".
Ken è un western quasi per caso, che si può leggere come serie avventurosa, ma
ha dichiaratamente altri obiettivi da dare al lettore. E mi sembra che avete
già colto quali.
Uno come te che sta recuperando KP, appena finito (o anche prima) non può
esimersi dal leggersi la SdW! Senza imho :-)
Ciao,
Marco


author: vincenzo oliva

text:
Marco Migliori ha scritto nel messaggio <7qtdfh$o59$
1...@serv1.iunet.it
>...
>In article <
37d3f295...@news.cu.mi.it
>,
kuma...@mbox.ulisse.it
>(Kumagoro) wrote:
>>Io leggo e apprezzo Bonelli, ho letto e apprezzato Bonelli e sto
>>recuperando tutto Ken Parker (che dopo una decina di numero considero
>>già il miglior fumetto italiano di sempre) per leggerlo come si
>>conviene, in ordine cronologico.
[cut]
>Uno come te che sta recuperando KP, appena finito (o anche prima) non può
>esimersi dal leggersi la SdW! Senza imho :-)
Approvo, appoggio e intimo! ;-)
D'Antonio non ha mai goduto della fama di Berardi ma non gli e' inferiore.
Ciao
Vincenzo


text:
On Sun, 05 Sep 1999 09:33:40 GMT,
migli...@aitec.it
 (Marco Migliori)
wrote:
>In article <
37d3f295...@news.cu.mi.it
>,
kuma...@mbox.ulisse.it

>(Kumagoro) wrote:
>>Io leggo e apprezzo Bonelli, ho letto e apprezzato Bonelli e sto
>>recuperando tutto Ken Parker (che dopo una decina di numero considero
>>già il miglior fumetto italiano di sempre) per leggerlo come si
>>conviene, in ordine cronologico.
>
>Sarei curioso di sapere se leggendo sia la Storia del West che Ken Parker,
>quale considerate il migliore fumetto italiano di sempre.
>A mio avviso il secondo ma di stretta misura, essendo più discontinuo in
>alcuni episodi come qualità del primo (in cui non vedo episodi scadenti).
A mio avviso nessuno dei due... sono sicuramente fra i migliori
fumetti italiani, ma da qui al migliore di sempre... e Pratt? E
Pazienza? E Scozzari? E Manara? (no, vabbe', scherzavo.... ^_^)
E Giardino?
>Uno come te che sta recuperando KP, appena finito (o anche prima) non può
>esimersi dal leggersi la SdW! Senza imho :-)
Su questo, sono invece infinitamente d'accordo.



text:
mauZ ha scritto nel messaggio <
37d38c22...@news.libero.it
>...
>On Sun, 05 Sep 1999 09:33:40 GMT,
migli...@aitec.it
 (Marco Migliori)
[cut]
>>Sarei curioso di sapere se leggendo sia la Storia del West che Ken Parker,
>>quale considerate il migliore fumetto italiano di sempre.
>>A mio avviso il secondo ma di stretta misura, essendo pių discontinuo in
>>alcuni episodi come qualitā del primo (in cui non vedo episodi scadenti).
>
>A mio avviso nessuno dei due... sono sicuramente fra i migliori
>fumetti italiani, ma da qui al migliore di sempre... e Pratt? E
>Pazienza? E Scozzari? E Manara? (no, vabbe', scherzavo.... ^_^)
>E Giardino?
C'e' una certa differenza tra fumetti che nascono seriali (o semiseriali
come SdW e KP) e altri (molto) piu' liberi. I due fenomeni sono troppo
disomogenei, IMO, per essere raffrontabili: diversi i tempi di lavorazione,
il pubblico cui ci rivolge, il modo di lavorare.
Ciao
Vincenzo


text:
On Fri, 03 Sep 1999 12:51:41 GMT,
ma...@zdnetmail.com
 (mauZ) wrote:
>>>MM e' "copiato" da quel tizio che presentava una trasmissione proprio come "i
>>>Mysteri di Mystere" e andava in onda eoni fa su TMC !!!
>>
>>Proprio "eoni" fa, immagino, visto che la "faccia" di Martin Mystere
>>risale al 1978-79...
>>
>>C'era gia' TMC?
>>
>Io la trasmissione me la ricordo, anche se non su TMC, ma su qualche
>rete regionale... effettivamente era molto simile a "i Mysteri di
>Mystere", ma il tizio che presentava assomigliava piu' a Micheal Caine
>che a MM... ed era decisamente troppo vecchio, al massimo poteva
>assomigliare al Martin attuale.
BRAVO !! E' proprio quella di cui parlavo io ... avrei detto anchio che
assomigliava a Caine se solo mi fossi stracazzamente ricordato come si chiamava
quello li !!!!!
Cmq, se la faccia gliela concediamo, la trasmissione "I Mysteri di Mystere" era
ispirata a quella trasmissione ... ricordo CAstelli stesso che lo disse !!



text:
On Sun, 05 Sep 1999 09:33:40 GMT,
migli...@aitec.it
 (Marco Migliori)
wrote:
>Uno come te che sta recuperando KP, appena finito (o anche prima) non può
>esimersi dal leggersi la SdW! Senza imho :-)
Sarà fatto. ^_^
(Certo che il titolo didascalico non invoglia molto...)



text:
In article <
37fd1b88...@news.cu.mi.it
>,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>Uno come te che sta recuperando KP, appena finito (o anche prima) non può
>>esimersi dal leggersi la SdW! Senza imho :-)
>
>Sarà fatto. ^_^
>
>(Certo che il titolo didascalico non invoglia molto...)
E dopo te ne suggerirmo un altro, ancora più didascalico (soprattutto
all'interno: "I Protagonisti" :-)
Ciao,
Marco