title: Nuova cultura [Era Re: Hard Boiled]

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Fri, 26 Dec 1997 23:51:59 +0100, Carlo <
pad1...@pd.nettuno.it
>
wrote:
> Dopo un bel po' di lavoro, sono riuscito a raccogliere i
> messaggi postati e ad organizzarli in un documento di word, rendendo
> quindi il tutto piů agevole.
Yep!
>         Se qualcuno fosse interessato a cercare di seguire i "deliri"
> filosofici miei, di Spacca, Candido e Lupo Buonino, beh, me lo faccia
> sapere che gli/le mando il documento intero.
Sai gia' cosa fare! :-)

>         Forse mi reputate deficiente a perdere tempo cosě, perň come
> qualcuno di noi ha perso i giorni per scannerizzare tutto il numero 23
> di Nausicaa, facendo opera di beneficenza per tutti, cosě io sono
> convinto (e contento) di aver fatto una tal opera, che puň essere
> interessante per ogni appassionato di fumetto... e oltre!
E ti diro' di piu'!!!!
Berserk 3 in arrivoooooooooo!!!!! ^______________________^
(datemi solo il tempo :-)))))
Oltre ovviamente ad una meravigliosa proposta per il logo di IAF
(veeeeeero Caaaaaarlo?? ^__^) e il completamento della lista di tutti
i manga editi in Italia! Wow :-)
Byez!
           ********* NAUSICAA 23 ON LINE *********
            |          Il fumetto piu'          |
            |       ricercato disponibile       |
            |     finalmente integralmente      |
            |              in rete :            |
           ****
http://ds.intercom.it/ds/n23/
 ****


title: Nuova cultura [Era Re: Hard Boiled]

author: Ualone

text:
>e il completamento della lista di tutti
>i manga editi in Italia! Wow :-)
GRANDIIIIISSSSSIMO!!!!! ^___________^
Scusate se ho urlato, ma questa iniziativa non può che farmi piacere!
Se vi ricordate qualche settimana fa ero proprio alla ricerca di un lavoro
del genere.
Bene, Lord(§) Tomah, facci sapere!
--
                                        Caraibi!!!
                                         Ualone
Il sito di Ualone:
http://aversa.peoples.it/~gloggia/
La posta per Ualone:
glo...@aversa.peoples.it
WORLD KAIBA:
http://aversa.peoples.it/~gloggia/WK.html


title: Nuova cultura [Era Re: Hard Boiled]

author: Linda Lovelance and friend

text:
Carlo scrisse:
>        Se qualcuno fosse interessato a cercare di seguire i "deliri"
>filosofici miei, di Spacca, Candido e Lupo Buonino, beh, me lo faccia
>sapere che gli/le mando il documento intero.
siamo due fan sfegatate di Spacca (ma anche Melis e' un gran bel
figo). ci interessa moltissimo questo documento di cui parlo, ma visto
che immaginiamo sia molto lungo mandaci solo le parti relative al
Divino, tanto solo quelle ci faremo tatuare sul corpo.
due cerbiatte amorose...
Ordo Sordo Concordo


title: Elmore è un dio!!

author: Vincenzo Beretta

text:
Paco wrote:
> Ragazzi .... oggi mi è arrivato "Frank Frazetta Fantasy Illustrated" #2 ...
> beh, non l'ho ancora letto, ma c'è una storia di 8 tavole completamente
> disegnata da LARRY "Dungeons & Dragons" ELMORE !!!!!! ... quando avevo letto
> il suo nome pensavo si sarebbe limitato ad illustrare un racconto, e invece
> ha disegnato il fumetto !!! Scusate ma non potevo esimermi da rendere noto
> la cosa agli amici del NG ....
>
Elmore disegnava fumetti per "Dragon", la rivista della TSR, negli anni '80. La
sua saga si chiamava, se non ricordo male, "Snarf Quest", ed era
divertentissima! ^___^


title: Elmore è un dio!!

author: Roberto Sedda

text:
On Thu, 28 May 1998 13:00:14 +0200, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>Paco wrote:
>Elmore disegnava fumetti per "Dragon", la rivista della TSR, negli anni '80. La
>sua saga si chiamava, se non ricordo male, "Snarf Quest", ed era
>divertentissima! ^___^
Confermo. Qualcuno sa se Snarfquest e' stato raccolto in un volume?
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: Elmore è un dio!!

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Thu, 28 May 1998 17:39:25 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) disse:
>On Thu, 28 May 1998 13:00:14 +0200, Vincenzo Beretta
><
rec...@hotmail.com
> wrote:
>
>>Paco wrote:
>
>>Elmore disegnava fumetti per "Dragon", la rivista della TSR, negli anni '80. La
>>sua saga si chiamava, se non ricordo male, "Snarf Quest", ed era
>>divertentissima! ^___^
>
>Confermo. Qualcuno sa se Snarfquest e' stato raccolto in un volume?
Non lo so', se esiste piacerebbe anche a me saperlo.
Pero' parlando di fumetti pubblicati da Dragon, chi si ricorda di Yamara ?
Una strip comica con protagonista un tipico gruppo di avventurieri (Yamara
era una ladra Halfling).
                                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
IAF libera!
Dio e' trino, DM una cinquantina
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html


title: Elmore è un dio!!

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Paco scrisse:
>Ragazzi .... oggi mi č arrivato "Frank Frazetta Fantasy Illustrated" #2 ...
che te ne e' parso della rivista in generale?
c'e' qualche cosa carina ma poi... :-((
cmq ho avuto un'ulteriore conferma della mediocrita' degli hildebrandt
imho
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Elmore è un dio!!

author: Paco

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
35c13bd1...@news.tin.it
>...
>Paco scrisse:
>>Ragazzi .... oggi mi è arrivato "Frank Frazetta Fantasy Illustrated" #2
...
>che te ne e' parso della rivista in generale?
>c'e' qualche cosa carina ma poi... :-((
Forse vero ... ma la mia adorazione per le riviste di questo genere mi ci fa
passar sopra ... aspetto trepidante ogni nuova uscita .... anche se la
maggior parte dei disegnatori di questo tipo li preferisco in veste di
semplici (??) illustratori (hildebrant in primis) non riesco a soprimmere
l'emozione che mi da leggere un fumetto "dipinto" ... se fatto bene!!...
(Testi>disegni o Disegni>Testi ???? chi può dirlo???)
>cmq ho avuto un'ulteriore conferma della mediocrita' degli hildebrandt
>imho
Come dico qui sopra ... sono meglio come illustratori statici, imho il loro
tratto non si addicie al dinamismo di una Bande Dessine (uso il termine
francese, perchè penso che si adatti meglio al concetto che voglio
esprimere).... anche Elmore rientra in sudetta categoria (e forse solo Alex
Ross ne è escluso), però ... però non si può negare che siano affascinanti,
e se il lettore riesce a eseguire lo sforzo di fantasia di "vedere" i
disegni che mancano tra una vignetta e l'altra, può gustare una storia di
tal genere in maniera sublime ... ma ci sarebbe da discuterne
.............................................. ^___^
>Andrea Spacca & Ernesto Melis
Paco


title: Info Topolino 2000

author: Uomo Radioattivo

text:
Ciao,
qualcuno mi indica, per favore, quali pubblicazioni sono uscite all'epoca
perla celebrazione del Topolino numero 2000? Inoltre, vorrei sapere se
tale numero e' uscito con allegati o in piu' versioni.
Grazie,
--
Uomo Radioattivo


title: Info Topolino 2000

author: Neural

text:
Il Fri, 01 Feb 2002 16:46:59 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Uomo Radioattivo" <
m....@libero.it
> grido':
>qualcuno mi indica, per favore, quali pubblicazioni sono uscite all'epoca
>perla celebrazione del Topolino numero 2000? Inoltre, vorrei sapere se
>tale numero e' uscito con allegati o in piu' versioni.
non sono sicuro che fosse per il 2000, ma mi pare fosse uscito con
allegata una targa di latta con su riprodotta la copertina dell'albo,
in rilievo. targa che, ovviamente, ho perso :-(
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


title: Info Topolino 2000

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Neural" <
ggengaTO...@hotmail.com
>:
> non sono sicuro che fosse per il 2000, ma mi pare fosse uscito con
> allegata una targa di latta con su riprodotta la copertina dell'albo,
> in rilievo. targa che, ovviamente, ho perso :-(
No, quella era sul 1500, e la mia e' li sulla libreria :-D
In allegato al 200o era uscito un.. mah, un "pezzettino di cartone" che
riproduce la copertina (di Cavazzano) e un pezzo di plastica da mettere
davanti che lo regge in piedi.
Inoltre era uscito (a parte) uno "Speciale Topolino 2000", il cui indice lo
trovate qui:
http://www2.ec-lille.fr/willot/coa/c1/issue.php/5/it/ST++++1
(O meglio, lo troverete domani perche' ieri notte c'e' stato un errore
nell'aggiornamento automatico e si e' cancellato tutto :-)
--
Laz ______________________________________________
Life's a song you don't get to rehearse
And every single verse can make it that much worse


title: [ANNUNCIO] 24 Hour Italy Comics

author: Ettore - LoSpazioBianco.it

text:
Lo Spazio Bianco (
http://www.lospaziobianco.it
) è lieto di annunciare
che nei giorni 1 e 2 Ottobre, nei locali della "Scuola del Fumetto"
di Milano in Via Savona n.10, si terrà il primo 24 Hour Italy Comics
Day. Il mondo fumettistico italiano segue l'idea dell'americano
Scott McCloud e lancia la sfida a un gruppo di autori entusiasti:
realizzare un fumetto completo in 24 ore continuative.
Info e aggiornamenti su
http://www.24hic.it
.
Contatti:
24...@lospaziobianco.it
Forum:
http://lospaziobianco.mastertopforum.net
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Eldar - Ettore - Dice
mailto:
ett...@lospaziobianco.it
Site:
Lo Spazio Bianco -
http://www.lospaziobianco.it
Lo Spazio Bianco Blog -
http://lospaziobianco.iobloggo.com
["Quis custodiet ipsos custodes?"]


title: [ANNUNCIO] 24 Hour Italy Comics

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Ettore - LoSpazioBianco.it!
>Lo Spazio Bianco (
http://www.lospaziobianco.it
) è lieto di annunciare
>che nei giorni 1 e 2 Ottobre, nei locali della "Scuola del Fumetto"
>di Milano in Via Savona n.10, si terrà il primo 24 Hour Italy Comics
>Day.
Caspita, un po' in anticipo come annuncio... ;)
In prossimita' della data ci posti una memo, vero?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [ANNUNCIO] 24 Hour Italy Comics

text:
Non avete idea di quanto vi romperò le scatole! :P :P



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

author: Nad

text:
Voi credete che i fumetti abbiano pari dignità dei libri, oppure credete che
i libri siano superiori?
Io credo che siano allo stesso livello.
Voi?
Ciao.
Nad.


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
"Nad" <
n.m...@planetsec.com
> ha scritto:
> Voi credete che i fumetti abbiano pari dignità dei libri, oppure credete
che
> i libri siano superiori?
> Io credo che siano allo stesso livello.
Dipende dal libro e dal fumetto, ce ne sono di ottimi e di pessimi in
entrambi i casi e cmq, essendo due forme d'arte diverse non ha molto senso
fare classifiche del genere.
--
Laz  | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 295WU/3015hrs |
|
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH   |
|____________"I'm the best at what I do."____________|


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

author: InvernoMuto

text:
On Fri, 08 Dec 2000 21:00:58 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>"Nad" <
n.m...@planetsec.com
> ha scritto:
>
>> Voi credete che i fumetti abbiano pari dignità dei libri, oppure credete
>che
>> i libri siano superiori?
>> Io credo che siano allo stesso livello.
>
>Dipende dal libro e dal fumetto, ce ne sono di ottimi e di pessimi in
>entrambi i casi e cmq, essendo due forme d'arte diverse non ha molto senso
>fare classifiche del genere.
Piu' che altro, IMHO, non ha tanto senso parlare di "libri". Il libro
non e' una forma d'arte, ma un oggetto fisico, che puo' contenere un
fumetto, un romanzo, un saggio, un manuale di geometria, un
ricettario, una raccolta di testi e musiche di canzoni, una collezione
fotografica......
--
[InvernoMuto]
* Il cielo sopra il porto aveva il colore della televisione sintonizzata su
un canale morto. *
# In Xanadu  did Kubla Khan / A stately peasure-dome decree: / Where Alph,
the sacred river, ran / Through caverns measurless to man / Down to a
sunless sea. #


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

author: Maurizio Villotta

text:
"Nad" <
n.m...@planetsec.com
> wrote:
>Voi credete che i fumetti abbiano pari dignità dei libri, oppure credete che
>i libri siano superiori?
Trovo molto significativo il fatto che tu non abbia nemmeno
considerato la terza possibilita', ovvero che i fumetti possano avere
dignita' superiore a quelli che tu chiami "libri". E' un po' la
conseguenza dell'enorme complesso di inferiorita' che ci portiamo
dietro...
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

author: Son Gohan

text:
On Sat, 09 Dec 2000 13:56:40 GMT,
alandreo...@spamkatamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>Piu' che altro, IMHO, non ha tanto senso parlare di "libri". Il libro
>non e' una forma d'arte, ma un oggetto fisico, che puo' contenere un
>fumetto, un romanzo, un saggio, un manuale di geometria
Corretto, ma sii un po' piu' elastico! Suppongo che intendesse con
"libri" la letteratura non disegnata (precisazione per chi ritiene la
letteratura un sottoinsieme del fumetto).
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
Home Page:
http://members.xoom.it/SonGohan


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
On Fri, 8 Dec 2000 21:55:40 +0100, "Nad" <
n.m...@planetsec.com
>
wrote:
>Voi credete che i fumetti abbiano pari dignità dei libri, oppure credete che
>i libri siano superiori?
>Io credo che siano allo stesso livello.
Teoricamente sono d'accordo con te. Essendo due media, hanno pari
dignita': si possono esprimere con entrambi gli stessi concetti.
Per quanto, nella mia esperienza personale, i libri mi abbiano
condizionato ed insegnato molto di piu' rispetto ai fumetti.



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
On Sat, 09 Dec 2000 19:15:25 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Corretto, ma sii un po' piu' elastico! Suppongo che intendesse con
>"libri" la letteratura non disegnata (precisazione per chi ritiene la
>letteratura un sottoinsieme del fumetto).
L'avevo capito, ma mi sembrava importante precisare.



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
do053t8nu4skrhk5m...@4ax.com...
> On Fri, 8 Dec 2000 21:55:40 +0100, "Nad" <
n.m...@planetsec.com
>
> wrote:
>
> >Voi credete che i fumetti abbiano pari dignitą dei libri, oppure credete
che
> >i libri siano superiori?
> >Io credo che siano allo stesso livello.
>
> Teoricamente sono d'accordo con te. Essendo due media, hanno pari
> dignita': si possono esprimere con entrambi gli stessi concetti.
> Per quanto, nella mia esperienza personale, i libri mi abbiano
> condizionato ed insegnato molto di piu' rispetto ai fumetti.
Molto probabilmente perchč in un libro puoi scrivere oltre a opere
lettererarie anche saggi, libri di storia, di filosofia, mentre i fumetti
sono pur sempre un genere letterario.
Perņ se noi poniamo a confronto i libri con all'interno commedie, strorie
sentimentali, gialli, avventure ecc , allora non possiamo che considerarli
alla pari dei fumetti(ovviamente esistestono libri brutti e fumetti brutti,
ma questo č un'altro discorso)
Ciao.
nad.


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
On Sun, 10 Dec 2000 09:48:41 +0100, "Nad" <
n.m...@planetsec.com
>
wrote:
>> Per quanto, nella mia esperienza personale, i libri mi abbiano
>> condizionato ed insegnato molto di piu' rispetto ai fumetti.
>
>Molto probabilmente perchč in un libro puoi scrivere oltre a opere
>lettererarie anche saggi, libri di storia, di filosofia, mentre i fumetti
>sono pur sempre un genere letterario.
Questo non e' affatto vero, esistono anche fumetti educativi e saggi a
fumetti (es. Capire il Fumetto di McCloud) e teoricamente, perche' no,
si potrebbero scrivere anche fumetti che insegnano la storia o la
matematica. Io raffrontavo proprio la letturatura classica con quella
a fumetti, ma e' semplicemente una sensazione personale, sostengo
anch'io che a livello teorico sono di pari grado.



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 8 Dec 2000 21:55:40 +0100, "Nad" <
n.m...@planetsec.com
> wrote:
>Voi credete che i fumetti abbiano pari dignità dei libri, oppure credete che
>i libri siano superiori?
Credo che sia assolutamente innegabile che i "libri non disegnati"
abbiano molto, molta, moltissima piu' "dignita'" dei fumetti.  Non c'e'
nemmeno paragone (andate a vedere le riviste di anticipazione di novita'
librarie, e vedete se oltre il 50% dello spazio e' dedicato a bamboccini
e bampate come nel Previews.  Guardate poi se un chiaverotti potrebbe
mai vincere un titolo come miglior autore italiano nel campo della
letteratura.  Oppure andate a vedere il livello medio delle schifezze
che affollano le edicole e confrontatele con la vetrina di una
libreria...)
Ma per me e' posta male la domanda.  Nel momento in cui parli di
"dignita'" entrano in gioco le persone. La dignita' degli autori, degli
editori, dei lettori. E il confronto per il fumetto diventa umiliante.
Ma che c'entra il fumetto, come media, con la scarsa dignita' dei suoi
autori ed editori (nonche' dei lettori)?
Parliamo di _potenzialita'_ di un mezzo espressivo, piuttosto. Di quello
che _potrebbe_ dare, in mano ad autori e editori e lettori dotati di
dignita', lungimiranza e senso estetico.
E vediamo che il rapporto si ribalta. Che le potenzialita' dell'"umile"
fumetto sono molto superiori a quelle della letteratura non disegnata.
Perche' quest'ultima non e' che un caso particolare di un universo di
possibilita' aperto al primo.
Per far si' che la realta' del fumetto cominci almeno ad avvicinarsi
alle sue potenzialita', pero', occorrera' trovare autori, editori e
soprattutto lettori dotati di maggiore dignita'..-
--
Ciao,
/\/\oreno


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
> Ma per me e' posta male la domanda.  Nel momento in cui parli di
> "dignita'" entrano in gioco le persone. La dignita' degli autori, degli
> editori, dei lettori. E il confronto per il fumetto diventa umiliante.
>
> Ma che c'entra il fumetto, come media, con la scarsa dignita' dei suoi
> autori ed editori (nonche' dei lettori)?
>
> Parliamo di _potenzialita'_ di un mezzo espressivo, piuttosto. Di quello
> che _potrebbe_ dare, in mano ad autori e editori e lettori dotati di
> dignita', lungimiranza e senso estetico.
credo anche io che le potenzialitą del fumetto siano superiori a libri solo
scritti, poichč in un fumetto tu puoi valutare due ambiti: i disegni e lo
scritto,  valutarli anche separatamente(apprezzare solo i disegni, o
viceversa solo il contenuto), ma se lo sia lo scritto che la parte disegnata
sono di alto livello, abbiamo veramente un capolavoro.
ciao.
nad.


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

author: MailMaster C.

text:
n.m...@planetsec.com
 says...
>
>
> Molto probabilmente perchè in un libro puoi scrivere oltre a opere
> lettererarie anche saggi, libri di storia, di filosofia, mentre i fumetti
> sono pur sempre un genere letterario.
Falso:
Saggi: Scott McCloud, "Capire il Fumetto", saggio sui fumetti a fumetti,
Leggere per credere.
Storia: è in edicola in questi giorni: La storia d'Italia a fumetti di
Enzo Biagi, 24 sacchi per 500 pagine (mi pare), da prendere se non altro
per dovere civico. Artisti del calibro di Palumbo, Ambrosini, ed altri.
Storia 2: Maus, di Art Spiegelman, storia biografica del padre di Art,
rinchiuso nei campi di concentramento. Appena riedito da Einaudi. Un
pezzo di storia.
Storia 3: Palestina, di Joe Sacco, edito dalla Phoenix, purtroppo solo la
prima parte. Basta e avanza per capire che cavolo sta succedendo oggi in
Medio Oriente e farsi un po' di idee.
Filosofia: il già citato Capire il fumetto, di McCloud, ma ce ne sono
sicuramente altri. Potrei dirti anche un Arkham Asylum, per i riferimenti
filosofici, di Morrison e McKean.
Villotta ha provocato bene: perchè non partire dall'idea che il fumetto
sia superiore al solo testo?
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Isaac Asimov Sci-FI Magazine" by AAVV
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
Devi avere il cervello per fare certe cose,
ma altre volte dimenticare di averlo altrimenti
non le faresti.
- Pantani M. -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

author: Candido

text:
Moreno Roncucci wrote:
>E vediamo che il rapporto si ribalta. Che le potenzialita' dell'"umile"
>fumetto sono molto superiori a quelle della letteratura non disegnata.
>Perche' quest'ultima non e' che un caso particolare di un universo di
>possibilita' aperto al primo.
IMHO non e' cosi'. Sono due cose diverse, hanno le medesime
potenzialita'. Detta in quel modo sembra che la letteratura sia *una
parte* del fumetto (il famoso fumetto senza disegni).
Credo piuttosto che siano due cose compeltamente diverse, anche perche'
fanno leva su emozioni e meccanismi emozionali completamente diversi.
Il libro si rivolge totalmente all'immaginazione di chi legge, il
fumetto accosta il lato visivo. Non dico che una cosa sia migliore
dell'altra, solo che sono cose diverse.
Sarebbe come pretendere di voler decidere se sia meglio la musica o la
scultura, la pittura o la danza...
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
Nad wrote:
>Molto probabilmente perchč in un libro puoi scrivere oltre a opere
>lettererarie anche saggi, libri di storia, di filosofia, mentre i fumetti
>sono pur sempre un genere letterario.
Un "genere" letterario? Ma quando mai!
Un genere sono il giallo, il poliziesco, l'erotico, l'avventura, la
favola, il fantasy, la sf... cosa centra *come* viene raccontata una
storia, se per immagini o a parole?
>Perņ se noi poniamo a confronto i libri con all'interno commedie, strorie
>sentimentali, gialli, avventure ecc , allora non possiamo che considerarli
>alla pari dei fumetti
Il fumetto e' semplicemente un medium, un lignuaggio, un modo per dire
le cose piu' disparate.



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
On Thu, 14 Dec 2000 17:21:01 -0000, MailMaster C.
<
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> wrote:
>Villotta ha provocato bene: perchè non partire dall'idea che il fumetto
>sia superiore al solo testo?
Io preferisco la mia definizione: quelli che ora vengono chiamati
"libri" sono solo un caso particolare...  :-)
Non per questo sono "inferiori" (io non credo che lo siano), ma e'
impossibile che siano "superiori", visto che fanno parte del termine di
confronto...  :-)
Il fumetto e' una sequenza deliberata di simboli ed immagini.  I "libri"
sono sequenze deliberate di simboli ed immagini, scelti praticamente
sempre fra la stessa trentina...  :-)
Un po' come la poesia e' un "caso particolare" dello scrivere con le
parole.  Non per questo la poesia e' inferiore. Ma non credo si possa
dire "la poesia e' superiore a tutte le cose fatte di parole"...  :-)



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 14 Dec 2000 17:21:01 -0000, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di MailMaster C.
<
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> digito' sulla sua
consolle:
[Cosa si puo' scrivere a fumetti]
>Saggi: Scott McCloud, "Capire il Fumetto", saggio sui fumetti a fumetti,
>Leggere per credere.
Ok. Ancora non l'ho letto, ma ci credo ;-)
>Storia: è in edicola in questi giorni: La storia d'Italia a fumetti di
>Enzo Biagi, 24 sacchi per 500 pagine (mi pare), da prendere se non altro
>per dovere civico. Artisti del calibro di Palumbo, Ambrosini, ed altri.
Ok, ma mi e' sembrato assai palloso: un sacco di didascalie
lunghissime e dialoghi quasi assenti. Un po' pretestuoso, IMHO, piu'
che altro e' un manuale di storia illustrato, mooooolto IMHO
(banalizzo, ma spero di essermi spiegato).
>Storia 2: Maus, di Art Spiegelman, storia biografica del padre di Art,
>rinchiuso nei campi di concentramento. Appena riedito da Einaudi. Un
>pezzo di storia.
Ok, ma casomai e' come "Se questo e' un uomo", o "Shidler's list" o
che so io. Un romanzo (fortemente) storico, ma comunque sempre un
romanzo. Insomma, IMHO e' ben diverso da "Manuale di storia
contemporanea" o "Il secolo breve".
>Storia 3: Palestina, di Joe Sacco, edito dalla Phoenix, purtroppo solo la
>prima parte. Basta e avanza per capire che cavolo sta succedendo oggi in
>Medio Oriente e farsi un po' di idee.
Ok, non l'ho letto ma ci credo.. e due!  ;-)
>Filosofia: il già citato Capire il fumetto, di McCloud, ma ce ne sono
>sicuramente altri. Potrei dirti anche un Arkham Asylum, per i riferimenti
>filosofici, di Morrison e McKean.
Ancora: si tratta comunque di opere narrative (la seconda, intendo),
che, seppur ricchissime di riferimenti, non sono "saggi". Anche "Il
nome della Rosa" parla di storia, filosofia, religione, semiotica, ma
rimane sempre e comunque un romanzo, IMHO.



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote:
>On Thu, 14 Dec 2000 17:21:01 -0000, MailMaster C.
><
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> wrote:
>
>
>>Villotta ha provocato bene: perchè non partire dall'idea che il fumetto
>>sia superiore al solo testo?
>
>Io preferisco la mia definizione: quelli che ora vengono chiamati
>"libri" sono solo un caso particolare...  :-)
La preferisco anche io... ;-)
In realta' la mia osservazione non entrava nel merito della questione,
era solo un modo di fare notare come la questione, per come veniva
posta, fosse gia' un giudizio.



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
XXXvi...@tiscalinet.it
 says...
> Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote:
>
> >On Thu, 14 Dec 2000 17:21:01 -0000, MailMaster C.
> ><
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> wrote:
> >
> >
> >>Villotta ha provocato bene: perchè non partire dall'idea che il fumetto
> >>sia superiore al solo testo?
> >
> >Io preferisco la mia definizione: quelli che ora vengono chiamati
> >"libri" sono solo un caso particolare...  :-)
>
> La preferisco anche io... ;-)
> In realta' la mia osservazione non entrava nel merito della questione,
> era solo un modo di fare notare come la questione, per come veniva
> posta, fosse gia' un giudizio.
E pure a me la definizione di Moreno stuzzica, ci mancherebbe! :)
Ma appunto come ha notato Villotta il mio era un porre l'accento su una
frase sua particolarmente provocatoria... :)
Speriamo che faccia riflettere qualcuno... :)



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
alandreo...@spamkatamail.com
 says...
>
> [Cosa si puo' scrivere a fumetti]
>
> >Storia: è in edicola in questi giorni: La storia d'Italia a fumetti di
> >Enzo Biagi, 24 sacchi per 500 pagine (mi pare), da prendere se non altro
> >per dovere civico. Artisti del calibro di Palumbo, Ambrosini, ed altri.
>
> Ok, ma mi e' sembrato assai palloso: un sacco di didascalie
> lunghissime e dialoghi quasi assenti.
Siamo d'accordo, può non piacere. Io avevo già alcuni volumi, più altri
analoghi sulle invenzioni e la musica, e ricordo che li lessi da bambino
con molta attenzione e passione.
Il formato originale era più grande, quindi anche i caratteri erano più
leggibili, e in volumi dà meno l'impressione del malloppone.
Se però vuoi un libro che parli di storia raccontata a fumetti, questo mi
pare un buon esempio di storia raccontata a fumetti. Che poi si possa
disquisire perchè più che fumetti (arte sequenziale) in questo caso sono
illustrazioni, è un altro discorso.
> Un po' pretestuoso, IMHO, piu'
> che altro e' un manuale di storia illustrato, mooooolto IMHO
> (banalizzo, ma spero di essermi spiegato).
TI sei spiegato, ma questo non significa che non si tratti di storia
raccontata a fumetti! :)

> >Storia 2: Maus, di Art Spiegelman, storia biografica del padre di Art,
> >rinchiuso nei campi di concentramento. Appena riedito da Einaudi. Un
> >pezzo di storia.
>
> Ok, ma casomai e' come "Se questo e' un uomo", o "Shidler's list" o
> che so io. Un romanzo (fortemente) storico, ma comunque sempre un
> romanzo.
Allora dammi una definizione di romanzo, perchè sotto questo ci puoi far
passare di tutto, o quasi, da come ne stai parlando.
> Insomma, IMHO e' ben diverso da "Manuale di storia
> contemporanea" o "Il secolo breve".
Non capisco cosa intendi.

> >Filosofia: il già citato Capire il fumetto, di McCloud, ma ce ne sono
> >sicuramente altri. Potrei dirti anche un Arkham Asylum, per i riferimenti
> >filosofici, di Morrison e McKean.
>
> Ancora: si tratta comunque di opere narrative (la seconda, intendo),
> che, seppur ricchissime di riferimenti, non sono "saggi".
Ammetto che Arkham Asylum non era molto calzante, ritratto! :)
Chiedo ausilio a qualche altro iafer, non mi vengono in mente libri
saggistici di filosofia a fumetti... ma sono abbastanza certo che ci
siano! :)
> Anche "Il
> nome della Rosa" parla di storia, filosofia, religione, semiotica, ma
> rimane sempre e comunque un romanzo, IMHO.
Ok, capito.



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sun, 17 Dec 2000 21:13:32 -0000, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di MailMaster C.
<
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> digito' sulla sua
consolle:
[Storia a fumetti]
>> >Storia: è in edicola in questi giorni: La storia d'Italia a fumetti di
>> >Enzo Biagi, 24 sacchi per 500 pagine (mi pare), da prendere se non altro
>> >per dovere civico. Artisti del calibro di Palumbo, Ambrosini, ed altri.
[CUTTONE]
>TI sei spiegato, ma questo non significa che non si tratti di storia
>raccontata a fumetti! :)
Mah, sara' che Biagi non e' uno scrittore di fumetti (e ammetto che un
professionista del fumetto avrebbe fatto meglio), ma non mi pare che
il risultato sia particolarmente significativo.
Per spiegarmi meglio, ricorro ad un altro esempio (utile anche per
quello che dico dopo).
Umberto Eco decide di voler fare un trattato di semiotica a fumetti.
Chiama un disegnatore, e gli consegna una sceneggiatura in cui in ogni
vignetta si vede Eco ed un balloon che contiene un paragrafo del suo
Trattato di Semiotica Generale.
Siamo di fronte ad un trattato di semiotica a fumetti?
Tecnicamente si (ci sono le vignette in sequenza, ci sono i disegni,
ci sono i testi all'interno dei balloon), ma in realta' Eco non ha
fatto altro che "violentare" il medium fumetto, facendogli fare in
modo banale (e che nulla aggiunge alla potenzialita' espressiva del
mezzo) cio' che puo' fare la parola scritta. (occhio, e' solo un
esempio, non ho nulla contro Eco, anzi...)
Allo stesso modo, la Storia d'Italia a Fumetti (per quello che ho
visto sfogliando il volume che hai citato, e per quanto mi ricordo
dalle mie sporadiche letture dei volumi precedentemente pubblicati,
quindi potrei anche sbagliarmi di brutto), non e' altro che una serie
di didascalie dove si narrano gli eventi storici, affiancate a
vignette puramente referenziali, nel senso che "integrano" visivamente
cio' che c'e' scritto nella didascalia, ma non riescono ad aggiungere
nulla dal punto di vista della narrazione.
>> >Storia 2: Maus, di Art Spiegelman, storia biografica del padre di Art,
>> >rinchiuso nei campi di concentramento. Appena riedito da Einaudi. Un
>> >pezzo di storia.
>>
>> Ok, ma casomai e' come "Se questo e' un uomo", o "Shidler's list" o
>> che so io. Un romanzo (fortemente) storico, ma comunque sempre un
>> romanzo.
>
>Allora dammi una definizione di romanzo, perchè sotto questo ci puoi far
>passare di tutto, o quasi, da come ne stai parlando.
Effettivamente, inserendo Shindler's List, ho incasinato un po' la
questione. Con "romanzo" intendo solo opere letterarie, e non
cinematografiche.
Quello che volevo dire e' che "Maus" o "Se questo e' un uomo" (come
pure "Shindler's List", in fondo) non sono "manuali di storia", ne'
"saggi divulgativi", ma  opere di narrativa (anche se basate su
esperienze biografiche, e quindi veramente accadute).
>> Insomma, IMHO e' ben diverso da "Manuale di storia
>> contemporanea" o "Il secolo breve".
>
>Non capisco cosa intendi.
Intendo che "Maus", pur essendo un'opera in cui l'elemento storico e'
molto presente (nonche' documentato), e' ben diverso da un testo di
*storiografia" (come, appunto, "Il secolo breve" o un qualsiasi
manuale di storia).
Un testo di storiografia e' scritto seguendo un certo metodo
"scientifico" (o meglio, storiografico, appunto).
Un romanzo (storico) non segue un metodo di questo tipo, perche' e'
un'opera di narrativa.
[Filosofia a fumetti]
>Ammetto che Arkham Asylum non era molto calzante, ritratto! :)
>
>Chiedo ausilio a qualche altro iafer, non mi vengono in mente libri
>saggistici di filosofia a fumetti... ma sono abbastanza certo che ci
>siano! :)
Non ne sono convinto al 100%.
Certo che, se proprio non ci fossero, mi potresti rispondere che
"potenzialmente" si potrebbero fare.
Ma (e qui, volendo, si apre una bella discussione), se questa
potenzialita' rimanesse inespressa, ci sarebbe davvero da chiedersi
quale sia  il senso e il valore di questa potenzialita'.
Mi spiego: se non esistono "saggi di filosofia" a fumetti, e' IMHO ben
difficile dimostrare che, comunque, il mezzo fumetto ha la
potenzialita' di produrli.
Io, ad esempio, se dovessi scrivere un'opera di filosofia a fumetti,
userei come modello i dialoghi platonici (o galileiani). Il problema
e' che comunque la forma dialogica, per quanto possa essere esaustiva
e capace di sviscerare ed analizzare le questioni, e' essa stessa
diversa (non "inferiore", ma diversa) da un trattato o da un saggio.
La mia conclusione (provvisoria, perche' spero che qualcuno mi dica la
sua), e' che la parola scritta, da sola, e' piu' adatta rispetto al
fumetto alla trattazione di argomenti secondo un metodo che, per
semplificare, chiamo "scientifico" (anche se, per come ho sentito
parlare di Understanding Comics - io non l'ho letto - credo che il
fumetto abbia comunque una notevole capacita' di autoriflessione e
metalinguaggio, capacita' che pero', IMHO, gli deriva dalla presenza
al suo stesso interno della parola).
Resta inteso che, se anche si arrivasse a dire che *non e' possibile*
scrivere un saggio di filosofia (o un manuale di storia) a fumetti,
non credo che questo diminuirebbe il valore artistico di questo mezzo
espressivo, ne' tantomeno lo renderebbe inferiore alla letteratura.
>> Anche "Il
>> nome della Rosa" parla di storia, filosofia, religione, semiotica, ma
>> rimane sempre e comunque un romanzo, IMHO.
>
>Ok, capito.
Appunto. Stesso discorso per "Maus", "Se questo e' un uomo", ed
eventualmente "Shindler's List".



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
On Mon, 18 Dec 2000 20:58:39 GMT,
alandreo...@spamkatamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>[Storia a fumetti]
Mmmm...  credo di aver capito cosa intendi...
Quindi, se ti interessa un vero e proprio fumetto di divulgazione
storica, procurati "The Cartoon History of the Universe" di Larry
Gonick.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0385265204/qid=977190527/sr=1-1/104-7927848-8406304
Sempre di Gonick, esistono "The Cartoon History of the United States"e
un sacco di altre "cartoon history". Per chi e' interessato a Gonick
come autore, in un recente numero del Comics Journal c'e' una sua
intervista
Se la divulgazione (ma comunque approfondita, non limitata a sole date e
battaglie, ma che tratta anche la storia della civilta') non ti basta, e
vuoi qualcosa di piu' "settoriale" (e meno umoristico), che ne dici di
biografie dettagliate, rigorose e spsso "controcorrente"?
Ci sono i libri di Jack Jackson, che ha scritto rigorosissime (tanto da
fare vere e proprie indagini su documenti dell'epoca scoprendo cose
inedite) biografie di vari personaggi del West, da Tecumseh a Sam
Houston a Simon Girty. a Wesley Hardin
Ecco l'ultimo:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1885418205/qid=977191196/sr=1-7/104-7927848-8406304
Meno rigorosi (e piu' romanzati), ma scritti in Italiano e oiu'
reperibili sono i 10 volumi della collana "I Protagonisti" scritta e
disegnata da Rino Albertarelli (l'ultimo volume e' terminato da Sergio
Toppi dopo la morte di Albertarelli) che trattano con ammirevole
lucidita' e senza alcun occhio di riguardo per la "leggenda" le figure
di
1) "Geronimo: Apache vuol dire nemico"
2) "George A. Custer: Cacciatore di gloria"
3) "Billy the Kid: Il destino di uccidere"
4) "Jim Smith:  Il magnifico vagabondo"
5) "Toro Seduto: Il profeta dei Sioux"
6) "Wyatt Earp: L'uomo dell'OK Corral"
7) "Wild Bill Hickok: L'Onesto assassino"
8) "Frank Canton: Cacciatore di Uomini"
9) "Bill Doolin: Compagno del vento"
10) "Herman Lehmann: L'Indiano Bianco"
Tornando al fumetto USA, c'e' "Louis Riel" di Chester Brown (si',
proprio l'autore di "I Never Liked You" che narra nel suo stile
inconfondibile la storia del ribelle canadese.
Uscendo un po' dal setture "biografie" e tornando a temi piu' attuali,
persino Alan Moore si e' applicato alla storia non romanzata:
"Shadowplay", il suo fumetto disegnato da Bill Sinkievitcz (ormai
introvabile, ma oggi esistente anche sotto forma di CD narrato dalla
viva voce di Alan) descrive, senza "cedimenti al romanzo" di alcun tipo
(tranne il fatto che il fumetto e' narrato da un acquila americana
ubriaca e cocainomane) le operazioni piu' sporche compiute dalla CIA nel
dopoguerra, risultanti da processi e documenti ufficiali.
Troppo recente? Allora che ne dici della rivoluzione francese? Negli
anni 70 Max Bunker e Paolo Piffarerio crearono un fumetto storico sulla
rivoluzione francese, molto piu' dettagliato di certi libri che ho letto
sull'argomento, intitolato "Fouche'"  (il fumetto segue la carriera di
Fouche' come filo narrativo, visto che e' un personaggio che si ricicla
continuamente e serve mille padroni, dalla monarchia a napoleone ed
oltre, ma non ne e' una mera biografia). Purtroppo ne e' stato
pubblicato solo il primo volume, e nonostante i tanti premi incassati
non e' stata proseguita.
Comunque, a parte questi esempi, c'e' una considerazione da fare che mi
pare indispensabile.
Prendi il tuo libro di storia. E' fatto solo di _parole_?
Non ci sono illustrazioni, disegni, diagrammi?
Beh, allora e' un libro di storia FATTO MALE.  Io ne ho incontrato uno
anni fa, una biografia di Federico Barbarossa in cui l'autore dedica,
subito all'inizio, una pagina a cercare di descrivere A PAROLE i confini
dell'impero. Dopo essermi lambiccato un po' (non si capiva niente, se
non conoscevi gia' i confini) ed essermi chieso "ma perche' cavolo non
ci ha messo una figura?" ho sfogliato il libro ottenendo la conferma dei
miei sospetti: non una mappa, non una figura, non un diagramma.
L'ho rimesso li' e non ne ho piu' letto una parola. Non sono interessato
a quello che un cretino puo' pensare della storia.
E solo un cretino potrebbe pensare di trattare certi temi _solo a
parole_
La storia (e lo hanno capito da sempre quelli che scrivono libri di
testo per le scuole) si tratta con testo ed immagini.
A questo punto, se il fumetto richiede solo che due di queste immagini,
in una qualunque parte del libro, generino closure, mentre il "libro
serio" richiede di togliere tutte le immagini.
Quale di queste due categorie darebbe il libro di storia migliore?  ;-)
>[Filosofia a fumetti]
"Jupiter" e' un comic book attualmente pubbicato negli USA che tratta
(anzi, propugna) la filosofia di Ayn Rand. Di molte recenti opere di
Steve Ditko si puo' dire lo stesso
Nel compiento "Ragmop" di Alex Walton (che ora putroppo sembra aver
abbandonato il fumetto) c'era in back-up una serie di trattati a fumetti
in cui, partendo dagli scritti dei teorici del capitalismo (Adam Smith,
per esempio) si dimostrava che quelli che parlano ora spesso di "libero
mercato"  non sanno di che parlano (o fanno finta di non saperlo) e che
certe teorie definite oggi "comuniste" sono in realta' purissima
filosofia capitalista, dritta dalla bocca di Adam Smith...  :-)
Il manga "Raika" (purtroppo tradotto in maniera veramente ignobile dalla
Comic Art) prende spunto dalla vita di un monaco per trattare la
filosofia buddista
In sintesi, il problema principale che si frappone alla realizzazione di
opere di saggistica a fumetti non sono fantomatiche limitazioni del
mezzo, ma piu' semplicemente il fatto che filosofi, storici e saggisti
di solito non sanno realizzare fumetti (e a leggere certi libri, non
sanno nemmeno scrivere, ma li' la mascherano meglio)  :-)
Da qui il carattere "divulgativo": di solito riportano a fumetti cose
scritte da altri.
Ma per vedere le capacita' espositive del fumetto, basta leggersi
"Understanding Comics" e vedere come McCloud riesce a coniugare
semplicita' e chiarezza come il testo scritto non sarebbe mai stato in
grado di fare...



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

author: Laurpal

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Uscendo un po' dal setture "biografie" e tornando a temi piu' attuali,
> persino Alan Moore si e' applicato alla storia non romanzata:
> "Shadowplay", il suo fumetto disegnato da Bill Sinkievitcz (ormai
> introvabile, ma oggi esistente anche sotto forma di CD narrato dalla
> viva voce di Alan)
Ce l'ho! Ce l'ho! Era un flipbook, vero?
Il che mi fa venire in mente "Voodoo Child" dello stesso Sienkiewicz,
sulla vita di Jimi Hendrix. Puo' andare, come esempio di saggio
biografico a fumetti?
> >[Filosofia a fumetti]
Qualche anno fa erano usciti (mi pare per la Feltrinelli) una serie di
volumi a fumetti che illustravano la vita e il pensiero di vari filosofi
o scrittori. Ricordo i volumi su Kafka, Jung (o Freud?) e altri,
qualcuno li ricorda? Chi erano gli autori?
Ciao
Laurpal
--
Posted from
infnmi1.mi.infn.it
 [192.135.14.77]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
alandreo...@spamkatamail.com
 says...
>
> Mah, sara' che Biagi non e' uno scrittore di fumetti (e ammetto che un
> professionista del fumetto avrebbe fatto meglio), ma non mi pare che
> il risultato sia particolarmente significativo.
> Per spiegarmi meglio, ricorro ad un altro esempio (utile anche per
> quello che dico dopo).
[cut su Eco]
> Allo stesso modo, la Storia d'Italia a Fumetti (per quello che ho
> visto sfogliando il volume che hai citato, e per quanto mi ricordo
> dalle mie sporadiche letture dei volumi precedentemente pubblicati,
> quindi potrei anche sbagliarmi di brutto), non e' altro che una serie
> di didascalie dove si narrano gli eventi storici, affiancate a
> vignette puramente referenziali, nel senso che "integrano" visivamente
> cio' che c'e' scritto nella didascalia, ma non riescono ad aggiungere
> nulla dal punto di vista della narrazione.
ok, allora siamo d'accordo.
Sotto questo aspetto ti do ragione.
Nad, che ha iniziato il thread, chiedeva fumetti che parlassero di
storia, e quello di Biagi lo fa.
Non mi sono messo (nè ho intenzione di farlo) a discutere sulla qualità
dell'opera, se abbia fatto bene o male, se ci sia riuscito, se abbia
scritto una pagina nobile in più sul fumetto, se gli abbia dato la
possibilità di esprimersi al massimo, ecc.
Forse non l'ha fatto, e posso essere d'accordo, ma tornando al discorso
inziale, si stratta pur sempre di un fumetto di storia. Punto. E Nad è
stato contraddetto! :)
CVD :P

> >Allora dammi una definizione di romanzo, perchè sotto questo ci puoi far
> >passare di tutto, o quasi, da come ne stai parlando.
>
> Effettivamente, inserendo Shindler's List, ho incasinato un po' la
> questione. Con "romanzo" intendo solo opere letterarie, e non
> cinematografiche.
ok.
> Quello che volevo dire e' che "Maus" o "Se questo e' un uomo" (come
> pure "Shindler's List", in fondo) non sono "manuali di storia", ne'
> "saggi divulgativi", ma  opere di narrativa (anche se basate su
> esperienze biografiche, e quindi veramente accadute).
Beh, è un po' difficile fare un saggio partendo da materiale
biografico... :)
Ad ogni modo da quello che ho capito dal post di Moreno, a ben vedere,
soprattutto fuori dai patri confini (T__________T), libri di saggistica e
divulgazione pura a fumetti ci sono...

> >> Insomma, IMHO e' ben diverso da "Manuale di storia
> >> contemporanea" o "Il secolo breve".
> >
> >Non capisco cosa intendi.
>
> Intendo che "Maus", pur essendo un'opera in cui l'elemento storico e'
> molto presente (nonche' documentato), e' ben diverso da un testo di
> *storiografia" (come, appunto, "Il secolo breve" o un qualsiasi
> manuale di storia).
Certo, su questo non ci piove. Le intenzioni degli autori sono ben
diverse, e si tratta di materiali che si intersecano, ma distinti.
> Un testo di storiografia e' scritto seguendo un certo metodo
> "scientifico" (o meglio, storiografico, appunto).
> Un romanzo (storico) non segue un metodo di questo tipo, perche' e'
> un'opera di narrativa.
Infatti.
Ciò non toglie che ci possono essere fumetti biografici che parlano di
storia, e fumetti di saggistica/divulgazione. :)

> [Filosofia a fumetti]
>
> >Ammetto che Arkham Asylum non era molto calzante, ritratto! :)
> >
> >Chiedo ausilio a qualche altro iafer, non mi vengono in mente libri
> >saggistici di filosofia a fumetti... ma sono abbastanza certo che ci
> >siano! :)
>
> Non ne sono convinto al 100%.
Conosci tutti i fumetti pubblicati sulla faccia della Terra?
> Certo che, se proprio non ci fossero, mi potresti rispondere che
> "potenzialmente" si potrebbero fare.
Il fatto che non siano stati fatti adesso, non vuol dire che non si
possono fare. Ma non ti dico che non ci sono fumetti del genere *in
assoluto*, perchè non conosco tutta la produzione mondiale di fumetti (e
nemmeno te credo! ^__^).
> Ma (e qui, volendo, si apre una bella discussione), se questa
> potenzialita' rimanesse inespressa, ci sarebbe davvero da chiedersi
> quale sia  il senso e il valore di questa potenzialita'.
Giusto.
> Mi spiego: se non esistono "saggi di filosofia" a fumetti, e' IMHO ben
> difficile dimostrare che, comunque, il mezzo fumetto ha la
> potenzialita' di produrli.
No, può semplicemente voler dire che fino ad ora gli autori di fumetti,
per qualsiasi motivo, non hanno deciso di fare un fumetto saggistico di
filosofia. La volta che qualcuno ci penserà, lo farà.
Canonicamente parlando il fumetto ha poco più di 100 anni... se ci pensi
bene. La letteratura su libri stampati come la intendiamo noi qualche
lustro di più ce l'ha... Ne riparliamo fra qualche annetto... :))
Ma ti rinnovo l'invito a leggerti Capire il FUmetto di McCloud. Dovrebbe
essere un buon esempio di filosofia applicata al fumetto raccontata in
forma di fumetto.
> Io, ad esempio, se dovessi scrivere un'opera di filosofia a fumetti,
> userei come modello i dialoghi platonici (o galileiani).
E' un sistema. Platone non era scemo, sotto questo punto di vista! :)
Ma non è nemmeno l'unico. Il fumetto sotto questo punto di vista ha
potenzialità ben più vaste.
E' che noi siamo abituati a studiare storia della filosofia (e non
filosofia in senso stretto, per lo meno alle superiori) su manuali che al
massimo hanno qualche foto di autori. Capirai.
Tempo fa ho seguito diverse lezioni di Filosofia della Scienza alla
facoltà di Filosofia, e il prof (un vero mito!), veniva a lezione con
libri di Escher (illustrazioni e non fumetti veri e propri, ok, ma
concediamo una piccola variazione sul tema! ^__^;;), testi di matematica
ed analisi (quindi zeppi di illustrazioni, disegni, ecc.), ecc.
Quindi insegnava filosofia (una parte di essa) con libri ed
illustrazioni. Non ha pubblicato libri, ma se avesse fatto una dispensa
sua, sicuramente ci avrebbe messo immagini. Magari non si tratterebbe
tecnicamente di un fumetto puro, ma se prendi la definizione di fumetto
di McCloud (e non te la dico così per continuare a discutere ti vai a
prendere il libro! ^___^ Lo faccio solo per il tuo bene...), vedi che ci
siamo.
> Il problema
> e' che comunque la forma dialogica, per quanto possa essere esaustiva
> e capace di sviscerare ed analizzare le questioni, e' essa stessa
> diversa (non "inferiore", ma diversa) da un trattato o da un saggio.
Siamo d'accordo.
> La mia conclusione (provvisoria, perche' spero che qualcuno mi dica la
> sua), e' che la parola scritta, da sola, e' piu' adatta rispetto al
> fumetto alla trattazione di argomenti secondo un metodo che, per
> semplificare, chiamo "scientifico" (anche se, per come ho sentito
> parlare di Understanding Comics - io non l'ho letto - credo che il
> fumetto abbia comunque una notevole capacita' di autoriflessione e
> metalinguaggio, capacita' che pero', IMHO, gli deriva dalla presenza
> al suo stesso interno della parola).
quindi, se ho ben capito, tu dici che il fumetto, in particolare, di
McCloud riesce ad essere chiaro ed esplicativo perchè contiene del testo.
E non viceversa, che il testo scritto da McCloud risulta più efficace
perchè validamente supportato da immagini (McCloud oltre a non essere
scemo, e a sapere come si scrive un testo divulgativo, è anche un
fumettista). Sbaglio?
> Resta inteso che, se anche si arrivasse a dire che *non e' possibile*
> scrivere un saggio di filosofia (o un manuale di storia) a fumetti,
> non credo che questo diminuirebbe il valore artistico di questo mezzo
> espressivo, ne' tantomeno lo renderebbe inferiore alla letteratura.
E vorrei vedere! :))
E cmq ribadisco che dire "non è possibile...." è un po' troppo
azzardato... :))



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 19 Dec 2000 12:20:26 -0000, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di MailMaster C.
<
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> digito' sulla sua
consolle:
>Nad, che ha iniziato il thread, chiedeva fumetti che parlassero di
>storia, e quello di Biagi lo fa.
D'accodissimo.
Il fatto e' che, provocatoriamente, volevo suggerire che quello di
Biagi fosse un fumetto per modo di dire (di qui l'esempio farlocco su
Eco).
Che poi parli di storia e' indubbio.
>> Quello che volevo dire e' che "Maus" o "Se questo e' un uomo" (come
>> pure "Shindler's List", in fondo) non sono "manuali di storia", ne'
>> "saggi divulgativi", ma  opere di narrativa (anche se basate su
>> esperienze biografiche, e quindi veramente accadute).
>
>Beh, è un po' difficile fare un saggio partendo da materiale
>biografico... :)
Certo, e infatti non era delle intenzioni di Spiegelman (o di Levi)
IMVHO fare un saggio :-)
>Certo, su questo non ci piove. Le intenzioni degli autori sono ben
>diverse, e si tratta di materiali che si intersecano, ma distinti.
Appunto :-)

>> >Chiedo ausilio a qualche altro iafer, non mi vengono in mente libri
>> >saggistici di filosofia a fumetti... ma sono abbastanza certo che ci
>> >siano! :)
>>
>> Non ne sono convinto al 100%.
>
>Conosci tutti i fumetti pubblicati sulla faccia della Terra?
Magari!
E che, mica mi chiamo Moreno Roncucci ;-))))
Il fatto e' che tutto dipende da cosa si intende per "saggio" (e
convengo che non e' poi cosi' semplice dare una definizione, se non
tirando in ballo questioni di metodologia che, effettivamente, hanno
ben poco a che fare col mezzo).
>> Ma (e qui, volendo, si apre una bella discussione), se questa
>> potenzialita' rimanesse inespressa, ci sarebbe davvero da chiedersi
>> quale sia  il senso e il valore di questa potenzialita'.
>
>Giusto.
>
>> Mi spiego: se non esistono "saggi di filosofia" a fumetti, e' IMHO ben
>> difficile dimostrare che, comunque, il mezzo fumetto ha la
>> potenzialita' di produrli.
>
>No, può semplicemente voler dire che fino ad ora gli autori di fumetti,
>per qualsiasi motivo, non hanno deciso di fare un fumetto saggistico di
>filosofia. La volta che qualcuno ci penserà, lo farà.
Infatti, ma il guaio e' che, IMHVO, fino a quando qualcuno non lo
fara' (anche se da quel che dice il buon Moreno, in realta', qualcuno
l'ha gia' fatto), hai voglia a dire che comunque si puo' fare. La
realta' e' che non e' stato fatto.
>Canonicamente parlando il fumetto ha poco più di 100 anni... se ci pensi
>bene. La letteratura su libri stampati come la intendiamo noi qualche
>lustro di più ce l'ha... Ne riparliamo fra qualche annetto... :))
D'accordissimo.
[CUT]
>Quindi insegnava filosofia (una parte di essa) con libri ed
>illustrazioni. Non ha pubblicato libri, ma se avesse fatto una dispensa
>sua, sicuramente ci avrebbe messo immagini. Magari non si tratterebbe
>tecnicamente di un fumetto puro, ma se prendi la definizione di fumetto
>di McCloud (e non te la dico così per continuare a discutere ti vai a
>prendere il libro! ^___^ Lo faccio solo per il tuo bene...), vedi che ci
>siamo.
Ach! La definizione l'ho gia' letta in un interessantissimo post di
Moreno su IACine! :-PP
E gia' che ci sono la riposto, magari e' utile anche per questa
discussione.
[quote ON]
"Fumetti: Immagini, pittoriche e d'altro tipo, giustapposte
spazialmente in una deliberata sequenza allo scopo di comunicare
informazioni e/o una risposta estetica nel lettore"
(chiedo scusa per la traduzione un po' "a braccio"...)
[quote OFF]
A onor del vero, non mi convince la questione della "deliberata
sequenza", perche' non credo che nella dispensa ci sarebbe una
sequenza (magari il tuo prof presenterebbe tutte le immagini alla
fine, con riferimenti nel testo). IMHO resterebbe "solo" un libro
illustrato (anche se, accettando l'idea di Moreno - IMHO condivisibile
- secondo cui la letteratura e' un "caso particolare" dell'arte
sequenziale, il problema non ci sarebbe piu')
>> La mia conclusione (provvisoria, perche' spero che qualcuno mi dica la
>> sua), e' che la parola scritta, da sola, e' piu' adatta rispetto al
>> fumetto alla trattazione di argomenti secondo un metodo che, per
>> semplificare, chiamo "scientifico" (anche se, per come ho sentito
>> parlare di Understanding Comics - io non l'ho letto - credo che il
>> fumetto abbia comunque una notevole capacita' di autoriflessione e
>> metalinguaggio, capacita' che pero', IMHO, gli deriva dalla presenza
>> al suo stesso interno della parola).
>
>quindi, se ho ben capito, tu dici che il fumetto, in particolare, di
>McCloud riesce ad essere chiaro ed esplicativo perchè contiene del testo.
>E non viceversa, che il testo scritto da McCloud risulta più efficace
>perchè validamente supportato da immagini (McCloud oltre a non essere
>scemo, e a sapere come si scrive un testo divulgativo, è anche un
>fumettista). Sbaglio?
Si' e no ;-)
Sbagli, perche' non ho detto che il fumetto diventa chiaro ed
esplicativo grazie al testo. Ho detto che il fumetto puo' produrre
agevolmente metalinguaggio (e cioe' dire cose su se' stesso) solo
grazie al testo, perche' IMHO le immagini -da sole- non hanno questa
capacita'.
Non sbagli, perche' e' verissimo che, se voglio dimostrare cosa si
puo' fare col medium fumetto, riusciro' a farlo ottimamente mostrando
un fumetto (un po' come e' assurdo insegnare qualcosa a qualcuno
riguardo al cinema senza fargli vedere un film).
Certo che, nel momento storico in cui viviamo, la scrittura e'
talmente radicata nella nostra cultura al punto da diventare lo
strumento privilegiato della trasmissione del pensiero umano. Si puo'
certamente pensare ad una "rivincita" delle immagini (nell'era della
TV, di Internet, della multimedialita'), ma IMHO la strada da fare e'
ancora molta (non che questo discorso c'entri poi cosi' tanto, ma
insomma....:-))))
>> Resta inteso che, se anche si arrivasse a dire che *non e' possibile*
>> scrivere un saggio di filosofia (o un manuale di storia) a fumetti,
>> non credo che questo diminuirebbe il valore artistico di questo mezzo
>> espressivo, ne' tantomeno lo renderebbe inferiore alla letteratura.
>
>E vorrei vedere! :))
>E cmq ribadisco che dire "non è possibile...." è un po' troppo
>azzardato... :))
Hai ragione.
Meglio un eventuale "nessuno ha mai scritto".
Anche se, in realta', Moreno ci ha mostrato il contrario - ma IMHO
dipende ancora dalla definizione di "saggio" che usiamo, e in cui, a
dire la verita', non mi voglio imbarcare - quindi prendo per buoni gli
esempi di Moreno.



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava 19 Dec 2000 11:39:34 +0100, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di
lau...@almipa.mi.infn.it
 (Laurpal) digito'
sulla sua consolle:
>> >[Filosofia a fumetti]
>
>Qualche anno fa erano usciti (mi pare per la Feltrinelli) una serie di
>volumi a fumetti che illustravano la vita e il pensiero di vari filosofi
>o scrittori. Ricordo i volumi su Kafka, Jung (o Freud?) e altri,
>qualcuno li ricorda? Chi erano gli autori?
Mi pare di ricordarne uno su Budda e uno su Einstein (oltre a quelli
che hai citato tu).
Quello su Kafka, mi pare, era di Robert Crumb.
Non ricordo altro, purtroppo, se non che rimpiango di non averli presi
(ed e' da un po' che non li vedo in giro).



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 19 Dec 2000 03:58:21 +0100, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito'
sulla sua consolle:
>On Mon, 18 Dec 2000 20:58:39 GMT,
alandreo...@spamkatamail.com
>(InvernoMuto) wrote:
>
>>[Storia a fumetti]
>
>Mmmm...  credo di aver capito cosa intendi...
[CUTTONE]
Fiuuuu.
Ho gia' salvato il tuo mex, Moreno ;-)
>Prendi il tuo libro di storia. E' fatto solo di _parole_?
>
>Non ci sono illustrazioni, disegni, diagrammi?
In un normale manuale si', ma in testi di approfondimento no.
>Beh, allora e' un libro di storia FATTO MALE.  Io ne ho incontrato uno
>anni fa, una biografia di Federico Barbarossa in cui l'autore dedica,
>subito all'inizio, una pagina a cercare di descrivere A PAROLE i confini
>dell'impero. Dopo essermi lambiccato un po' (non si capiva niente, se
>non conoscevi gia' i confini) ed essermi chieso "ma perche' cavolo non
>ci ha messo una figura?" ho sfogliato il libro ottenendo la conferma dei
>miei sospetti: non una mappa, non una figura, non un diagramma.
Mah, probabilmente quel libro era stato scritto per chi gia' conosceva
a menadito i confini dell'impero del Barbarossa. Voglio dire, magari
non e' il caso di questo libro, ma ho letto moltissimi libri di
approfondimento (e non solo di storia) chiarissimi e molto
comprensibili pur non avendo alcuna immagine.
>E solo un cretino potrebbe pensare di trattare certi temi _solo a
>parole_
>
>La storia (e lo hanno capito da sempre quelli che scrivono libri di
>testo per le scuole) si tratta con testo ed immagini.
Qui bisognerebbe specificare IMHO. Sono d'accordissimo con te per
quanto riguarda un libro scolastico, o di divulgazione. Ma se
prendiamo un testo scientifico, per "addetti ai lavori", per un
pubblico ristretto e specifico, IMHO puo' funzionare benissimo senza
immagini.
>A questo punto, se il fumetto richiede solo che due di queste immagini,
>in una qualunque parte del libro, generino closure, mentre il "libro
>serio" richiede di togliere tutte le immagini.
>
>Quale di queste due categorie darebbe il libro di storia migliore?  ;-)
Ancora, dipende dal libro che vuoi fare :-)
>In sintesi, il problema principale che si frappone alla realizzazione di
>opere di saggistica a fumetti non sono fantomatiche limitazioni del
>mezzo, ma piu' semplicemente il fatto che filosofi, storici e saggisti
>di solito non sanno realizzare fumetti (e a leggere certi libri, non
>sanno nemmeno scrivere, ma li' la mascherano meglio)  :-)
E qui ti do pienamente ragione.
E infatti non condivido la prospettiva di chi parla di "potenzialita'
del mezzo", ne' tantomeno di "limitazioni del mezzo", perche' questi
approcci portano solo a farsi domande IMHO insulse del tipo "ma si
puo' scrivere "la critica della ragion pura" a fumetti"?
IMVHO e' molto piu' utile parlare di "caratteristiche del mezzo", e
cioe' di cio' che e' stato davvero fatto.
Per questo criticavo la "storia a fumetti" di Biagi: semplicemente,
pur essendo tecnicamente un fumetto, IMHO non sfrutta veramente le
caratteristiche del mezzo, e si riduce, piu' che altro, ad un libro
illustrato.
Sempre per questo motivo, tiravo in ballo la questione dei "saggi a
fumetti", cioe' per capire come il fumetto potesse affrontare un
"genere" (non mi viene in mente una parola migliore) che la parola
scritta tratta IMHO egregiamente da secoli.
Vedro' di recuperare le opere che mi hai citato, che, essendo scritte
da professionisti, sembrano promettere molto. Il problema e' che i $
da spendere sono pochi, e le cose da comprare tante!
>Ma per vedere le capacita' espositive del fumetto, basta leggersi
>"Understanding Comics" e vedere come McCloud riesce a coniugare
>semplicita' e chiarezza come il testo scritto non sarebbe mai stato in
>grado di fare...
Ok, ma IMHO e' abbastanza "naturale" parlare di fumetti usando
fumetti, e dovrei andarmi a  vedere cio' che e' stato fatto in altri
campi del sapere (e a proposito, grazie dei consigli! ^_^)



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

author: Gramin

text:
Moreno Roncucci wrote:
> Il manga "Raika" (purtroppo tradotto in maniera veramente ignobile dalla
> Comic Art) prende spunto dalla vita di un monaco per trattare la
> filosofia buddista
penso ti sia confuso con Ikkyu.
Raika e' piu' un manga storico (non so quanto realistico)
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
On Tue, 19 Dec 2000 22:58:20 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>penso ti sia confuso con Ikkyu.
>Raika e' piu' un manga storico (non so quanto realistico)
Ooops!  =:-I



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
alandreo...@spamkatamail.com
 says...
>
> >Nad, che ha iniziato il thread, chiedeva fumetti che parlassero di
> >storia, e quello di Biagi lo fa.
>
> D'accodissimo.
E ci siamo! :)
> Il fatto e' che, provocatoriamente, volevo suggerire che quello di
> Biagi fosse un fumetto per modo di dire (di qui l'esempio farlocco su
> Eco).
E ci siamo 2! :)
> Che poi parli di storia e' indubbio.
E ci siamo 3! :)

> >Beh, è un po' difficile fare un saggio partendo da materiale
> >biografico... :)
>
> Certo, e infatti non era delle intenzioni di Spiegelman (o di Levi)
> IMVHO fare un saggio :-)
E ci siamo 4! :)
Anche perchè se avessero voluto fare un saggio, avrebbero fatto un
saggio: credo che sia/fosse in grado di farlo... :)

> >Certo, su questo non ci piove. Le intenzioni degli autori sono ben
> >diverse, e si tratta di materiali che si intersecano, ma distinti.
>
> Appunto :-)
E ci siamo 5! :)

Ma che stiamo discutere a fare, se siamo d'accordo! :PPP
> >Conosci tutti i fumetti pubblicati sulla faccia della Terra?
>
> Magari!
> E che, mica mi chiamo Moreno Roncucci ;-))))
E per fortuna, questo NG sarebbe troppo piccolo per tutti e due! :))
> Il fatto e' che tutto dipende da cosa si intende per "saggio" (e
> convengo che non e' poi cosi' semplice dare una definizione, se non
> tirando in ballo questioni di metodologia che, effettivamente, hanno
> ben poco a che fare col mezzo).
E siamo d'accordo 6!
Quindi non impelaghiamoci in discussioni marginali come queste, mi pare
che siamo sostanzialmente d'accordo su tutto il resto!
> >> Mi spiego: se non esistono "saggi di filosofia" a fumetti, e' IMHO ben
> >> difficile dimostrare che, comunque, il mezzo fumetto ha la
> >> potenzialita' di produrli.
> >
> >No, può semplicemente voler dire che fino ad ora gli autori di fumetti,
> >per qualsiasi motivo, non hanno deciso di fare un fumetto saggistico di
> >filosofia. La volta che qualcuno ci penserà, lo farà.
>
> Infatti, ma il guaio e' che, IMHVO, fino a quando qualcuno non lo
> fara' (anche se da quel che dice il buon Moreno, in realta', qualcuno
> l'ha gia' fatto), hai voglia a dire che comunque si puo' fare. La
> realta' e' che non e' stato fatto.
Ma come ti ho già detto, lascia tempo al tempo e vedrai che viene fuori.
Se il fumetto comincia ad essere apprezzato e riconsiderato come mezzo
espressivo, vedrai che sempre più persone si renderanno conto della
carenza o eventuale mancanza di fumetti che trattino certi argomenti in
certi modi, e cominceremo a vedere fumetti "diversi".
Secondo me è solo una questione di tempo, di cultura, di ricezione
artistica, ecc.

> >Canonicamente parlando il fumetto ha poco più di 100 anni... se ci pensi
> >bene. La letteratura su libri stampati come la intendiamo noi qualche
> >lustro di più ce l'ha... Ne riparliamo fra qualche annetto... :))
>
> D'accordissimo.
E siamo d'accordo 7! :)

> [CUT]
>
> >Quindi insegnava filosofia (una parte di essa) con libri ed
> >illustrazioni. Non ha pubblicato libri, ma se avesse fatto una dispensa
> >sua, sicuramente ci avrebbe messo immagini. Magari non si tratterebbe
> >tecnicamente di un fumetto puro, ma se prendi la definizione di fumetto
> >di McCloud (e non te la dico così per continuare a discutere ti vai a
> >prendere il libro! ^___^ Lo faccio solo per il tuo bene...), vedi che ci
> >siamo.
>
> Ach! La definizione l'ho gia' letta in un interessantissimo post di
> Moreno su IACine! :-PP
Azzarello, non mi sono ricordato di quell'intervento di Moreno... :))
> A onor del vero, non mi convince la questione della "deliberata
> sequenza", perche' non credo che nella dispensa ci sarebbe una
> sequenza (magari il tuo prof presenterebbe tutte le immagini alla
> fine, con riferimenti nel testo).
Mah, non te lo posso garantire, ovviamente, ma da come impostò le
lezioni, non credo che avrebbe messo le immagini alla fine, solo come
corredo o per diletto... lui ragionava proprio sulle immagini. Ricordo un
passaggio, seppur vagamente, in cui analizzò un'immagine di Escher (una
di quelle classiche metamorfosi di cose e animali che si fondono fra di
loro fino a diventare altro) da un punto di vista filosofico e
matematico, scrivendo anche una formula alla lavagna che descriveva la
funzione di base usata da Escher.
Ad ogni modo non era un mio prof, ma a Scienze Politiche c'è parecchio
tempo libero per cazzeggiare nelle altre facoltà... :))
> IMHO resterebbe "solo" un libro
> illustrato (anche se, accettando l'idea di Moreno - IMHO condivisibile
> - secondo cui la letteratura e' un "caso particolare" dell'arte
> sequenziale, il problema non ci sarebbe piu')
Appunto!

> >> La mia conclusione (provvisoria, perche' spero che qualcuno mi dica la
> >> sua), e' che la parola scritta, da sola, e' piu' adatta rispetto al
> >> fumetto alla trattazione di argomenti secondo un metodo che, per
> >> semplificare, chiamo "scientifico" (anche se, per come ho sentito
> >> parlare di Understanding Comics - io non l'ho letto - credo che il
> >> fumetto abbia comunque una notevole capacita' di autoriflessione e
> >> metalinguaggio, capacita' che pero', IMHO, gli deriva dalla presenza
> >> al suo stesso interno della parola).
> >
> >quindi, se ho ben capito, tu dici che il fumetto, in particolare, di
> >McCloud riesce ad essere chiaro ed esplicativo perchè contiene del testo.
> >E non viceversa, che il testo scritto da McCloud risulta più efficace
> >perchè validamente supportato da immagini (McCloud oltre a non essere
> >scemo, e a sapere come si scrive un testo divulgativo, è anche un
> >fumettista). Sbaglio?
>
> Si' e no ;-)
> Sbagli, perche' non ho detto che il fumetto diventa chiaro ed
> esplicativo grazie al testo. Ho detto che il fumetto puo' produrre
> agevolmente metalinguaggio (e cioe' dire cose su se' stesso) solo
> grazie al testo, perche' IMHO le immagini -da sole- non hanno questa
> capacita'.
Hmmm... non mi convinci.
E credo che siamo al solito condizionati dal fatto che per noi testo è
diverso da immagini, che il testo dica "di più" delle immagini...
Pensa agli ideogrammi: per noi sono immagini, per gli asiatici testo (più
o meno).
> Non sbagli, perche' e' verissimo che, se voglio dimostrare cosa si
> puo' fare col medium fumetto, riusciro' a farlo ottimamente mostrando
> un fumetto (un po' come e' assurdo insegnare qualcosa a qualcuno
> riguardo al cinema senza fargli vedere un film).
Ok.
> Certo che, nel momento storico in cui viviamo, la scrittura e'
> talmente radicata nella nostra cultura al punto da diventare lo
> strumento privilegiato della trasmissione del pensiero umano. Si puo'
> certamente pensare ad una "rivincita" delle immagini (nell'era della
> TV, di Internet, della multimedialita'), ma IMHO la strada da fare e'
> ancora molta (non che questo discorso c'entri poi cosi' tanto, ma
> insomma....:-))))
E siamo *perfettamente* d'accordo 8! :))



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
lau...@almipa.mi.infn.it
 says...
> > >[Filosofia a fumetti]
>
> Qualche anno fa erano usciti (mi pare per la Feltrinelli) una serie di
> volumi a fumetti che illustravano la vita e il pensiero di vari filosofi
> o scrittori. Ricordo i volumi su Kafka, Jung (o Freud?) e altri,
> qualcuno li ricorda? Chi erano gli autori?
Questi non me li ricordo, ma ricordo un libro a fumetti sullo Zen, credo
proprio "lo zen a fumetti"... filosofia anche questo! :)



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Fri, 22 Dec 2000 17:42:21 -0000, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di MailMaster C.
<
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> digito' sulla sua
consolle:
[superCUT]
>E siamo d'accordo 7! :)
Beh, e' Natale si o no? ;-)
>Ma come ti ho già detto, lascia tempo al tempo e vedrai che viene fuori.
>Se il fumetto comincia ad essere apprezzato e riconsiderato come mezzo
>espressivo, vedrai che sempre più persone si renderanno conto della
>carenza o eventuale mancanza di fumetti che trattino certi argomenti in
>certi modi, e cominceremo a vedere fumetti "diversi".
>Secondo me è solo una questione di tempo, di cultura, di ricezione
>artistica, ecc.
Questo lo spero anch'io, ed effettivamente la tendenza sembra quella.
>> IMHO resterebbe "solo" un libro
>> illustrato (anche se, accettando l'idea di Moreno - IMHO condivisibile
>> - secondo cui la letteratura e' un "caso particolare" dell'arte
>> sequenziale, il problema non ci sarebbe piu')
>
>Appunto!
Ok, la tesi secondo cui il fumetto "contiene" il "solo testo" e'
appunto condivisibile, ma non so se poi si rivela tanto utile.
Mi spiego: se diciamo che, in fondo, tutto e' fumetto, finiamo per
perdere di vista le caratteristiche distintive del mezzo, e quindi
troviamo difficolta' a parlare del fumetto.
Certo che, in uno scenario come quello da te descritto prima (il
fumetto che trova nuovi spazi e puo' "liberarsi" dal punto di vista
espressivo) sara' comunque sempre piu' difficile trovare
caratteristiche comuni a *tutti* i fumetti (non che adess sia poi
cosi' facile, ma 'nsomma ^_^)
>> Si' e no ;-)
>> Sbagli, perche' non ho detto che il fumetto diventa chiaro ed
>> esplicativo grazie al testo. Ho detto che il fumetto puo' produrre
>> agevolmente metalinguaggio (e cioe' dire cose su se' stesso) solo
>> grazie al testo, perche' IMHO le immagini -da sole- non hanno questa
>> capacita'.
>
>Hmmm... non mi convinci.
>E credo che siamo al solito condizionati dal fatto che per noi testo è
>diverso da immagini, che il testo dica "di più" delle immagini...
Mah, IMVHO il testo non e' *solo* immagini: sono immagini
convenzionali, con un significato preciso e e condiviso da una
comunita' di parlanti, e che per questo motivo acquistano un valore
immediatamente percepibile e decodificabile, a differenza delle
immagini vere e proprie.
IMHO l'alfabeto e' un codice profondamente strutturato, e quindi, in
un certo senso, univocamente comprensibile e direttamente
interpretabile: dove la trovi questa strutturazione nelle immagini?
Via con gli esempi: prendi "L'Urlo" di Munch, e immagina che il
pittore, invece di dipingere il cielo con, diciamo, 15 pennellate,
l'abbia fatto con 20: cosa cambierebbe nell'opera? Nessuno puo' dirlo.
Prendi la parola "casa", e cambia la lettera "a" con "o": chiunque
puo' percepire il cambiamento di significato.
Per quanto riguarda la capacita' della parola di "predicare su se'
stessa", pensa a queste frasi:
"Marco e' biondo"
"'Marco e' biondo' e' una frase corretta"
"''Marco e' biondo' e' una frase corretta' e' una frase vera"
Con le immagini non si puo' raggiungere questo livello di
"metalinguaggio".
Ovviamente, non sto dicendo che testo e' "meglio" di immagini, ma che,
per fortuna, sono 2 cose diverse, in linea di massima adatte a fare
cose diverse.
Usando una formula cara a Moreno - e semplificando molto, ma ci
dovremmo capire - oserei dire che IMHO l'immagine e' molto piu' adatta
allo "show", mentre il testo e' perfetto per il "tell". Certo, questo
non esclude che esistano immagini che "spiegano" molto, e testi che,
al contrario, non spiegano ma "mostrano", tanto piu' che siamo
d'accordo che la tendenza in atto e' quella di un'importanza sempre
maggiore delle immagini di ogni tipo nella formazione della
conoscenza.
Ora, il bello del fumetto, IMHO, e' che riesce ad unire sia le
caratteristiche dell'immagine che quelle del testo (piu' un certo
valore aggiunto dalla sequenzialita' che, in un certo senso, significa
il dinamismo). In questo senso dicevo che il fumetto puo' "parlare di
se' stesso" solo grazie ad una caratteristica del testo, e cioe' la
possibilita' di produrre metalinguaggio.
>Pensa agli ideogrammi: per noi sono immagini, per gli asiatici testo (più
>o meno).
Per noi sono immagini perche' non facciamo parte della comunita' che
li usa. In realta' sono comunque immagini arricchite da un significato
convenzionale e condiviso da chi le capisce e le usa per veicolare
significati.



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

author: enui

text:
On 19 Dec 2000 11:39:34 +0100, Laurpal wrote:
>> >[Filosofia a fumetti]
>
>Qualche anno fa erano usciti (mi pare per la Feltrinelli) una serie di
>volumi a fumetti che illustravano la vita e il pensiero di vari filosofi
>o scrittori. Ricordo i volumi su Kafka, Jung (o Freud?) e altri,
>qualcuno li ricorda? Chi erano gli autori?
La collana si chiamava "per cominciare".
Io possiedo:
Jung
testo: Maggie Hyde
illustrazioni: Michael Mc Guinness
Wittgenstein
testo: John Jeaton
illustrazioni: Judy Groves
dev'essere la traduzione di una collana inglese.
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
alandreo...@spamkatamail.com
 says...
>
> [superCUT]
>
> >E siamo d'accordo 7! :)
>
> Beh, e' Natale si o no? ;-)
Passato anche da un pezzo... :) oppure :(... boh! ^__^
Cutto su tutto perchè sono praticamente concorde.

> >Pensa agli ideogrammi: per noi sono immagini, per gli asiatici testo (più
> >o meno).
>
> Per noi sono immagini perche' non facciamo parte della comunita' che
> li usa. In realta' sono comunque immagini arricchite da un significato
> convenzionale e condiviso da chi le capisce e le usa per veicolare
> significati.
Esattamente come il nostro alfabeto può apparire ad un asiatico.
Proprio oggi passeggiavo per Roma, e c'era un ragazzo, credo un
giapponese, ma non ci giurerei, che per cinque sacchi (gliene ho lasciati
10 perchè era bravissimo!), disegnava i nomi delle persone. Praticamente
aveva codificato 2-3 modi per disegnare delle barrette verticali, altri
per quelle orizzontali, altri per i cerchi o semicerchi, e variando un
po', giocando con questi modi diversi, disegnava i nomi. Non sapeva
l'italiano, e proprio due acche di inglese. Immagino quindi che per lui i
nomi che gli chiedavamo di disegnare fossero qualcosa di incomprensibile
(o quasi), però alla fine ha creato un perfetto ibrido, che forse era
anche fumetto nel senso di arte sequenziale.
Ogni singola lettera era un disegno, nulla da dire, ma era anche
inequivocabilmente una lettera di alfabeto, che in sequenza costituiva un
nome, quindi aveva un senso e un significato ben preciso.
Mah... la cosa mi ha colpito parecchio...



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare MailMaster C.
<
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> che in data Sat, 6 Jan
2001 00:20:36 -0000  scrive:
>Proprio oggi passeggiavo per Roma, e c'era un ragazzo, credo un
>giapponese, ma non ci giurerei, che per cinque sacchi (gliene ho lasciati
>10 perchè era bravissimo!), disegnava i nomi delle persone.
[Snip!]
>Ogni singola lettera era un disegno, nulla da dire, ma era anche
>inequivocabilmente una lettera di alfabeto, che in sequenza costituiva un
>nome, quindi aveva un senso e un significato ben preciso.
Mi hai parecchio incuriosito... ^__^
Non e' che puoi fare una scansione e postarla da qualche parte?
(o mandarmela in privato, se non interessa a nessun altro).
Saluti curiosi,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---------/  "Stupid, stupid rat creatures!" - Fone Bone  /---------<


title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
figlio...@fi.flashnet.it
 says...
>
> Mi hai parecchio incuriosito... ^__^
> Non e' che puoi fare una scansione e postarla da qualche parte?
> (o mandarmela in privato, se non interessa a nessun altro).
Il fatto è che si tratta di una striscia di carta di circa 70 cm per 30,
a occhio e croce... ad ogni modo vedo quello che posso fare nei prossimi
giorni.



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 10 Jan 2001 15:43:12 -0000, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di MailMaster C.
<
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> digito' sulla sua
consolle:
>Il fatto è che si tratta di una striscia di carta di circa 70 cm per 30,
>a occhio e croce... ad ogni modo vedo quello che posso fare nei prossimi
>giorni.
Non e' che potresti spedire anche a me?
Mi hai molto incuriosito.. :-)
Grazie in anticipo...



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
alandreo...@spamkatamail.com
 says...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
> indicava Wed, 10 Jan 2001 15:43:12 -0000, l'hacker conosciuto nel
> cybersapzio col nome di MailMaster C.
> <
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> digito' sulla sua
> consolle:
>
> >Il fatto è che si tratta di una striscia di carta di circa 70 cm per 30,
> >a occhio e croce... ad ogni modo vedo quello che posso fare nei prossimi
> >giorni.
>
> Non e' che potresti spedire anche a me?
> Mi hai molto incuriosito.. :-)
> Grazie in anticipo...
Azz, ho visto tardi il tuo post, e ho già cancellato i files... sorry.
Ma Figliodombra dovrebbe averli ancora. Se non te li può passare lui,
mandami una mail che li riscannerizzo.
Scusa ancora.



title: DISC: >Fumetti come i libri.....

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 27 Jan 2001 08:50:20 -0000, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di MailMaster C.
<
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> digito' sulla sua
consolle:
>Azz, ho visto tardi il tuo post, e ho gią cancellato i files... sorry.
>Ma Figliodombra dovrebbe averli ancora. Se non te li puņ passare lui,
>mandami una mail che li riscannerizzo.
Ok, fa niente. :-)
Ehm... Ehr... *^_^*
Non e' che, allora, per caso, se non ti disturba, potresti mandarmi...
ehm... i thread storici di IAF *^_^*... mi pare di aver letto piu'
sotto che tu ce li hai, e visto che su deja non li ho trovati, beh...
Saresti cosi' gentile?
>Scusa ancora.
Figurati, grazie lo stesso.



title: Catalogare fumetti su PC: l'applicazione

author: Henryx

text:
Dopo parecchio tempo a lavorarci sono riuscito nel mio intento: creare
una applicazione per la catalogazione dei fumetti. La struttura del
database si rifa' a quella postata da Douglas parecchio tempo addietro
(per vederla basta fare una ricerca su
groups.google.it
 dei post di
Douglas e con un subject simile a quello proposto da me). L'applicazione
e' scritta in Java in maniera tale da avere una maggiore portabilita' e
la connessione al database avviene via ODBC (sempre per il succitato
motivo). La versione corrente (che ritengo abbastanza funzionale da
essere proposta al grande pubblico) e' la 0.5.1 anche se non mette a
disposizione la totalita' delle funzioni che si potrebbero avere
sfruttando completamente il database. I database con cui e' stata
testata l'applicazione sono FirebirdSQL[1], PostgreSQL[2] e Microsoft
Access, ma dovrebbe essere facilmente portabile su altre piattaforme
(e.g. MySQL[3], SQLite[4] o Oracle[5]). Dopo tutta questa introduzione,
arrivo al punto: visto che un'applicazione non si sviluppa se non per
gli utenti, metto a disposizione il mio applicativo a chiunque sia
interessato a provarlo e, per chi invece sia interessato ad aiutarmi
nello sviluppo, metto a disposizione i sorgenti di tale applicativo (la
licenza con cui rilascero' tali sorgenti devo ancora deciderla).
Purtroppo per ora per  richiedermi il materiale bisogna chiedermelo via
email (l'indirizzo a cui richiedere il tutto e' henryx.b @
vene.ws
; email
ad altri miei indirizzi per tale motivo saranno ignorate) anche se spero
di aprire uno spazio web (dipende dall'interesse)
Henryx
P.S. commenti critiche e quant'altro sono bene accetti
[1]
http://firebird.sourceforge.net
[2]
http://www.postgresql.org
[3]
http://www.mysql.com
[4]
http://www.sqlite.org
[5]
http://www.oracle.com
--
Signore e signori! Lo avete letto sui giornali! E ora fremerete d'orrore
osservando con i vostri stessi occhi il piu` raro e tragico degli
scherzi di natura! .. l'uomo medio!
                                    Joker (Batman: the killing joke)


author: APaella

text:
"Henryx" <
henryx.b...@libero.it
> wrote in message
news:slrnc61b19.i3.h...@localhost.localdomain...
> Dopo parecchio tempo a lavorarci sono riuscito nel mio intento: creare
> una applicazione per la catalogazione dei fumetti. La struttura del
ti consiglio un DB embedded per l'applicazione...
altrimenti diventa un casino installarlo.


author: Luca XX

text:
On Tue, 23 Mar 2004 21:29:13 +0000 (UTC), Henryx
<
henryx.b...@libero.it
> wrote:
>Dopo parecchio tempo a lavorarci sono riuscito nel mio intento: creare
>una applicazione per la catalogazione dei fumetti. La struttura del
Anch'io sono in via di conclusione del porting del mio db in
php/MySql, con qualche variazione allo schema (ma nulla di radicale,
ho già troppi dati per correggere manualmente lo storico!). Per ora
non ho intenzione di pubblicare il codice, dato che l'ho pensato per
le mie esigenze personali e nulla di più, ma magari quando ho finito
lo riordino, lo commento per bene e lo invio a chi lo vuole. Presto
metterò comunque una demo online.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


author: Andy Roid

text:
On Wed, 24 Mar 2004 10:45:19 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Luca XX <
xxmigliaPATE...@email.it
>) said:
>Anch'io sono in via di conclusione del porting del mio db in
>php/MySql,
anch'io sto cominciando ad adoperarmi in tal senso. Per ora mi sto leggendo
qualcosa su mysql e prima o poi mi decidero' a convertire il mio database
dall'access...quanto ti ci e' voluto?
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


text:
On Wed, 24 Mar 2004 15:42:44 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>anch'io sto cominciando ad adoperarmi in tal senso. Per ora mi sto leggendo
>qualcosa su mysql e prima o poi mi decidero' a convertire il mio database
>dall'access...quanto ti ci e' voluto?
Quello che pomposamente potrei chiamare "ETL", cioč la conversione dei
dati vera e propria, mi ha richiesto mezza giornata, usando un Access
che linkasse il vecchio db Access e, via odbc, il nuovo Mysql. Se perň
hai mysql 4 puoi usare dei flat files e il comando LOAD.
Il grosso del lavoro č lo sviluppo in php: io ora č circa due mesi che
ci sono dietro dedicandoci circa 8 ore alla settimana (non sono
velocissimo, in effetti...). Potrei giŕ andare "in produzione", ma
cerco di raffinare ancora un po' di cose prima di partire.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


text:
APaella ha scritto il Wed, 24 Mar 2004 01:30:19 +0100:
> ti consiglio un DB embedded per l'applicazione...
> altrimenti diventa un casino installarlo.
Lo so, pero` cosi` limiterei una delle caratteristiche che mi sono
imposto: avere la maggiore portabilita` possibile. Utilizzando una
connessione ODBC, infatti, riesco ad ottenere una portabilita` tra
le piu` alte (ODBC lo si trova praticamente su qualsiasi sistema e
per qualsiasi db serio). Ed e` in questo senso che e` andato anche
lo sviluppo dell'interfaccia grafica (un programma scritto in Java
puo` essere portato su parecchie piattaforme senza nemmeno doverlo
compilare). E` vero che utilizzare un db embedded (SQLite e hsqldb
sono quelli che si prestano meglio per questo scopo) permetterebbe
di ottenere delle prestazioni migliori (ODBC e` lento), pero` va a
limitare di molto la portabilita` dell'intero sistema (se per caso
il db non e` sviluppato per una tale piattaforma[1] viene meno uno
dei requisiti che richiedevo all'applicazione stessa), limitazione
che non puo` essere accettata
Un Henryx giustificato per l'occasione
[1] e` il caso dei driver JDBC di SQLite, disponibili per due soli
sistemi operativi (windows e linux



text:
"Henryx" <
henryx.b...@libero.it
> wrote in message
news:slrnc63ql5.im.h...@localhost.localdomain...
> Lo so, pero` cosi` limiterei una delle caratteristiche che mi sono
> imposto: avere la maggiore portabilita` possibile. Utilizzando una
adesso non ho link sottomano, ma avevo trovato degli engine sql interamente
in java apposta per essere "embeddati".
se ho tempo ricerco, altrimenti (se ti va) chiedi su it.comp.java e ti
diranno!
ciao!


title: INFO Eternauta di Breccia vs Lopez

author: Pubs Egiziani

text:
Ciao a tutti
Vorrei sapere dove si ferma la versione di Breccia rispetto a quella
originale di Lopez.
Ho fatto una ricerca ma ci sono troppi siti e comunque non riesco a
trovare uina cronologia della storia dell'eternauta in cui si
comprenda bene dove finisce la prima serie, la seconda e la terza; la
quarta e' quella uscita a colori per Lanciostori un po di anni fa se
non sbaglio.
Io ho la versione di Lopez pubblicata dalla Eura (mi sembra) in 3
volumi ed un mio amico vorrebbe prenderselo anche lui e mi chiedeva
appunto la diversita' tra quella di Lopez e Breccia.
Grazie
Ciao
Pubs Egiziani


title: INFO Eternauta di Breccia vs Lopez

author: pellegrino at work

text:
Pubs Egiziani <
pubseg...@tin.it
> ha scritto:
> Ciao a tutti
> Vorrei sapere dove si ferma la versione di Breccia rispetto a quella
> originale di Lopez.
Sono due lavori profondamente diversi.
In quello di Breccia, che comunque viene concluso molto di fretta, cambia,
in parte, anche la scaletta degli eventi, per non parlare di molti
particolari anche importanti.
Comunque, si potrebbe dire che grosso modo siamo a circa metà della prima
serie di Lopez (i primi due volumi dei tre che hai tu consistono nella
prima serie).
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: INFO Eternauta di Breccia vs Lopez

author: andrea

text:
On Wed, 7 May 2008 03:00:11 -0700 (PDT), Pubs Egiziani
<
pubseg...@tin.it
> wrote:
>Ciao a tutti
>Vorrei sapere dove si ferma la versione di Breccia rispetto a quella
>originale di Lopez.
guarda qui ti carico un vecchio articolo di M Pesce (già iafer),
vedi se ti può essere utile:
http://www.hostingfiles.net/file.php?id=161645
---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i più amati personaggi dei fumetti
Download link (750 Kb):
http://digilander.libero.it/important/download/supsav20.zip
---------------


title: {©¿©} · A Love Gift For You! ·

text:
{©¿©}
www.gift.boxke.net
 <<


title: Intervista a Andrea Freccero

author: Laz

text:
http://www.papersera.net/papersera/IntervistaAFr.php
Dal Papersera intervista molto interessante al giovane autore Disney.
PS: Guardate in fondo la storia a cui sta lavorando... OH MY GOD potrei
morire, anzi ho deciso: sono morto. Non vedo l'ora di leggerla.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"We came, we saw, we kicked its ass!"


title: Isabella

author: Mordenti

text:
Possiedo due annate quasi complete del vecchio e mitico Isabella. Quando
uscì sembrava il massimo della trasgressione. Vederlo oggi fa
tenerezza....Quanto può valere ?
ag...@libero.it


title: Info sul volume Rizzoli dedicato a Dick Tracy

text:
Qualche tempo fa mi sono imbattutto in questo volume dedicato alla storica
striscia di Chester Gould. Leggendo le date delle striscie delle prime storie,
mi sono accorto che mancano dei giorni, sono stati omessi dall'edizione (come
suppongo, visto certi salti della storia) oppure sono striscie saltate anche al
tempo della loro pubblicazione sui quotidiani?
Inoltre le traduzioni dei testi, cosi' ad occhio, mi sembrano piuttosto
approssimative. E' una mia impressione anche questa?
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


author: Luca Brunori

text:
On Wed, 19 Nov 2003 00:23:11 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>Qualche tempo fa mi sono imbattutto in questo volume dedicato alla storica
>striscia di Chester Gould. Leggendo le date delle striscie delle prime storie,
>mi sono accorto che mancano dei giorni, sono stati omessi dall'edizione (come
>suppongo, visto certi salti della storia) oppure sono striscie saltate anche al
>tempo della loro pubblicazione sui quotidiani?
>Inoltre le traduzioni dei testi, cosi' ad occhio, mi sembrano piuttosto
>approssimative. E' una mia impressione anche questa?
Dovresti dirmi di che volume si tratta e soprattutto le date delle
strisce: da qualche parte dovrei avere una cronologia e potrei
controllare.
Luca Brunori


text:
On Fri, 21 Nov 2003 13:10:22 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>) said:
>Dovresti dirmi di che volume si tratta e soprattutto le date delle
>strisce: da qualche parte dovrei avere una cronologia e potrei
>controllare.
Il volume si intitola semplicemente Dick Tracy, edito da Rizzoli. La prima
edizione e' del 1975, la mia (la seconda) e' dell'89. Non c'e' scritto altro se
non un riferimento temporale alle strisce: 1931-1951.
Per avere qualche dettaglio sulle striscie, prendo come riferimento la storia
intitolata *Little Face Fanny*. A pagina 81 la seconda striscia e' etichetta
come 8-2-41, mentre la terza 8-4-41. Ma di esempi cosi' ce ne sono parecchi
nelle pagine che ho letto finora.



text:
On Fri, 21 Nov 2003 16:59:10 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>Il volume si intitola semplicemente Dick Tracy, edito da Rizzoli. La prima
>edizione e' del 1975, la mia (la seconda) e' dell'89. Non c'e' scritto altro se
>non un riferimento temporale alle strisce: 1931-1951.
Ce l'ho anch'io questo libro. Appena lo ritrovo nello scaffale gli do
un'occhiata e poi cerco una cronologia e ti faccio sapere.
Luca Brunori


text:
On Fri, 21 Nov 2003 16:59:10 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>Il volume si intitola semplicemente Dick Tracy, edito da Rizzoli. La prima
>edizione e' del 1975, la mia (la seconda) e' dell'89. Non c'e' scritto altro se
>non un riferimento temporale alle strisce: 1931-1951.
TROVATO ^___^
http://www.gialloweb.net/biblio/dicktracy.htm
p.s.: e' proprio vero che su Internet c'e' tutto, basta cercare ;-)
Luca Brunori


text:
On Sat, 22 Nov 2003 13:29:48 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>) said:
>TROVATO ^___^
>
>
http://www.gialloweb.net/biblio/dicktracy.htm
uff, e come al solito mi tocca collegarmi per poter controllare. T__T
>p.s.: e' proprio vero che su Internet c'e' tutto, basta cercare ;-)
Beh, pensavo che magari qualcuno lo aveva e se ne era accorto a suo tempo,
quindi non era necessario stare a cercare per internet.



text:
On Sat, 22 Nov 2003 16:28:27 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Andy Roid <
andy...@email.it
>) said:
>>
http://www.gialloweb.net/biblio/dicktracy.htm
>
>uff, e come al solito mi tocca collegarmi per poter controllare. T__T
Ho controllao, ma non ho trovato quelle che interesseva. Ci sono riportati solo
gli archi narrativi, ma non le striscie esatte da cui e' composto. Ho forse
sbagliato dove cercare?



text:
On Sat, 22 Nov 2003 16:38:19 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>On Sat, 22 Nov 2003 16:28:27 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
>it.arti.fumetti you (Andy Roid <
andy...@email.it
>) said:
>
>>>
http://www.gialloweb.net/biblio/dicktracy.htm
>>
>>uff, e come al solito mi tocca collegarmi per poter controllare. T__T
>
>Ho controllao, ma non ho trovato quelle che interesseva. Ci sono riportati solo
>gli archi narrativi, ma non le striscie esatte da cui e' composto. Ho forse
>sbagliato dove cercare?
Se intendi l'elenco delle strisce ad una ad una credo sia sottinteso
che non ci sono salti rispetto alle date iniziali di ciascuna storia.
Se non ricordo male (ma questa e' una cosa che si puo' controllare
abbastanza facilmente) le storie di Dick Tracy si dipanano fra strisce
e tavole, in un unica narrazione. Quindi nei rimontaggi effettuati
nelle varie edizioni italiane, fra cui il volume in questione, puo'
essere successo di tutto: tavole saltate a pie' pari, vignette tolte
perche' riassuntive e quindi ripetitive e ridondanti, tavole
originariamente in formato orizzontale (in molti quotidiani formato
tabloid si usa impaginare a "mezze tavole") che diventano verticali,
ecc... Quindi non puoi aspettarti di trovare l'indicazione delle date
perche' magari le vignette tolte sono proprio quelle in cui era
scritta la data. Soltanto il curatore del libro potrebbe risponderti e
ricostruire esattamente il tutto.
E' uno di quei casi in cui, all'epoca, veniva risposto alle critiche
di questo tipo dicendo che le parti tagliate erano un sovrappiu' che
penalizzava la lettura in un unica pubblicazione di storie nate per il
ritmo di una striscia al giorno per 6 giorni e una tavola a settimana.
Luca Brunori


text:
On Mon, 24 Nov 2003 07:43:19 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>) said:
>Se intendi l'elenco delle strisce ad una ad una credo sia sottinteso
>che non ci sono salti rispetto alle date iniziali di ciascuna storia.
Ecco, per me questo non era sottointeso, comunque grazie per la chiarificazione.
>Quindi nei rimontaggi effettuati
>nelle varie edizioni italiane, fra cui il volume in questione, puo'
>essere successo di tutto: tavole saltate a pie' pari, vignette tolte
>perche' riassuntive e quindi ripetitive e ridondanti, tavole
>originariamente in formato orizzontale (in molti quotidiani formato
>tabloid si usa impaginare a "mezze tavole") che diventano verticali,
>ecc...
Immagino che la situazione sia questa, ossia un macello totale. A questo punto
penso che interrompero' la lettura, tanto non riesco ad appassionarmi ad un
fumetto cosi'.
>Quindi non puoi aspettarti di trovare l'indicazione delle date
>perche' magari le vignette tolte sono proprio quelle in cui era
>scritta la data. Soltanto il curatore del libro potrebbe risponderti e
>ricostruire esattamente il tutto.
E' ancora vivo? ^^
>E' uno di quei casi in cui, all'epoca, veniva risposto alle critiche
>di questo tipo dicendo che le parti tagliate erano un sovrappiu' che
>penalizzava la lettura in un unica pubblicazione di storie nate per il
>ritmo di una striscia al giorno per 6 giorni e una tavola a settimana.
Secondo me non hanno mai provato a rileggerle, una volta rimontate.



text:
On Mon, 24 Nov 2003 11:22:28 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>>scritta la data. Soltanto il curatore del libro potrebbe risponderti e
>>ricostruire esattamente il tutto.
>
>E' ancora vivo? ^^
Se non si e' suicidato ....
>Secondo me non hanno mai provato a rileggerle, una volta rimontate.
Devo controllare, ma ricordo che c'era stato un editore amatoriale che
aveva, almeno iniziato, la pubblicazione della cronologia di Dick
Tracy. Magari Moreno potrebbe dirci qualcosa senza perdere tempo a
scartabellare i vari cataloghi ....
p.s.: Il libro della Milano Libri su Dick Tracy fa parte di una
collana in cui compaiono, fra gli altri: Batman, Superman, Paulette.
Alemeno questi sono quelli che ho io, ma ce ne sono altri tutti curati
abbastanza bene.
Luca Brunori


text:
On Mon, 24 Nov 2003 13:18:09 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>) said:
>p.s.: Il libro della Milano Libri su Dick Tracy fa parte di una
>collana in cui compaiono, fra gli altri: Batman, Superman, Paulette.
>Alemeno questi sono quelli che ho io, ma ce ne sono altri tutti curati
>abbastanza bene.
Forse perche' Batman e Superman non sono striscie.
Sempre per tornare all'esempio che ho fatto io, ti descrivo la scena. Si vede
Tracy e un poliziotto su un tetto mentre aspettano un lavavetri di un
grattacielo, quelli che lavorano su quei ponti appesi a delle corde tramite le
quali si spostano in su e ingiu' per l'esterno dei grattacieli.
La striscia seguente c'e' Tracy attacato al ponte, mentre un gangster (che prima
non c'era) ha tagliato una corta e urla un qualcosa allo sbirro compagno di
Tracy. Per me manca qualche passaggio logico!!!!! ^^



text:
On Mon, 24 Nov 2003 11:22:28 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>Secondo me non hanno mai provato a rileggerle, una volta rimontate.
Il GOLDEN COMICS CLUB di Giovanni Piacentini, di Milano, ha
pubblicato, negli anni '70 - '80 la cronologia completa di Dick Tracy
in edizione amatoriale.
Luca Brunori


title: B.C. e Mago Wiz

author: Giulia Rossanigo

text:
Sto cercando l'opera omnia di questi due personaggi nell'edizione mondadori
(sia in brossura che a copertina rigida)


title: Truth Serum di Jonathan Adams

author: Akhari

text:
Un paio di anni fa qualcuno su IAF me ne consigliò la lettura...un
suggerimento che apprezzai a tal punto da decidere di pubblicarlo in
italiano.
Ci abbiamo messo un po' di tempo perchè il buon Jon, da buon
paranoide, ha deciso di letterarsi, a mano, in italiano, tutto il
libro, ed ha ormai quasi finito, per cui dovreste trovarlo in autunno
per AF/BD. Ma questo post non è (solo) un mezzo spot: volevo,
seriamente, capire chi fu a darmi questo azzeccato suggerimento,
vorrei almeno omaggiarlo di una copia del libro in italiano (che,
raccogliendo i comics oltre a qualche inedito, è l'unico TP al mondo
della serie).
Per quelli di voi che non sanno di cosa sto parlando:
http://www.theuniversityofmyopia.com/exclusives.html
Il pregiato suggeritore, se volesse mantenere la sua identità segreta
come uno dei supereroi (?) di Jon, può scrivermi a
mar...@alta-fedelta.it


title: Truth Serum di Jonathan Adams

author: silvio

text:
"Akhari" <
akh...@libero.it
> ha scritto:
>Un paio di anni fa qualcuno su IAF
>me ne consigliò la lettura...
Ciao. Non sono il suggeritore, ovviam. :-). Ho scoperto TS solo lo scorso
anno (grazie ad un link dal forum di American Elf, mi pare).
Volevo giusto felicitare la buona notizia, che, trall'altro, mi dispensera'
dalla (inutile?) ricerca del terzo albo originario USA. Su consiglio dello
stesso JA ho trovato i primi due tramite MileHighC., rien a' faire per il
terzo, invece. Qualche dritta, per caso? :-)
Ad ogni modo non mi scappera' l'edizione AF/BD, unica al mondo, come
sottolinei e bounussata dagli extra cui alludevi. Chapeau!
Chapalbi.
P.S.: toh! Vedo che esce anche 'I vizi di Pinketts'...:-)


title: Zograf...

text:
mi sono dimenticato di segnalare che nel penultimo numero (quello uscito
venerdi 27 gennaio) di Internazionale c'era un fumetto del autore serbo
(?).
--
Andy Roid
"Il capitalismo non progetta repubbliche...
 ha progetti su di esse"
 - Bacchus