title: Patlabor trimestrale

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>,"Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
>,ma che mi combini?:
>Il genere parodiato in Ranma, dei Fighting Manga. Forse Ranma non gli č
>piaciuto perchč le aspettative risiedevano in duelli incerti dall'esito
>certo, colpi ferali e straordinari recuperi...A parte l'Hiryu Shoten Ha, o
>la controparte di Ryoga, le tecniche sono tutto tranne che serie. :-)
no direi che il mio problema e' invece avere preferito la prima parte,
piu' simile a lamu' che non la seconda che parodiava i fighting
manga...se una colpa ho e' quella di essermi aspettato un "seguito" di
lamu'....(cosa sbagliata peraltro, lo so, ma adoro la "fauna" di
personaggi che la t'accasci riesce a creare...)



title: Patlabor trimestrale

author: FRM

text:
Ryoga Hibiki <
ryogahib...@tin.it
>,Ryoga Hibiki
<
ryogahib...@tin.it
>,ma che mi combini?:
>dimmi un prodotto simile a Ranma che lo vado a comprare...
attento, non intendo simile per trama e costruzione...anch'io sono
convinto che tra i manga cosiddetti commerciali ranma sia uno dei
migliori...io mi lamento che una volta c'erano i 2001 nights i criyng
freeman (di cui odio cmq una buona parte, diciamo da dopo la "seconda
serie" in poi) i sanctuary i grey o senza scomodare granata, i 3x3
occhi quando ancora mi interessava, i ghost in the shell...la cosa
piu' commerciale era orange road, persino manga come vgai era un
rischio per l'editoria italiana....ora si punta al titolo di cassetta,
su capitan tsubasa (che delusione ragazzi, che delusione...) i pochi
che si arrischiano lo fanno con testate semestrali o annuali (meno
male che jiraishin non mi e' piaciuto, altrimenti ero rovinato) o con
collane che rischiano di chiudere dopo pochi numeri (silent moebius
anyone? menomale che asamiya non mi piace per niente...)
questo era quello che intendevo dire dando la "colpa" a ranma o a db



title: Patlabor trimestrale

author: GeNmA

text:
On Sat, 6 May 2000 11:10:04 +0200, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>Non lo metto in dubbio...il lato spiazzante è che al momento a bassa quota
>s'avvicendino repentini colpi d'ala.
Questo e' vero.
Ma spesso il lettore si stanca nelle pause di "bassa quota" e finisce
per non apprezzare quelle di buon livello! :-(
>Si può affermare tranquillamente. Mentre MI vola ad altissima quota, Ranma
>qualche volta s'innalza, qualche volta fila radente, gli altri camminano
>semplicemente.
Uhm...UY IMHO fa ben piu' che camminare :-)
[DB]
>> Quale e' il suo genere?
>Il genere parodiato in Ranma, dei Fighting Manga. Forse Ranma non gli è
>piaciuto perchè le aspettative risiedevano in duelli incerti dall'esito
>certo, colpi ferali e straordinari recuperi...
Si, ma dire che Ranma e' noioso e paragonarlo alla "trama avvincente"
di DB, mi sembra un "tantino" esagerato...
Sicuramente Toriyama ha saputo fare il suo lavoro nel creare un
fumetto leggero di combattimenti che sapesse coinvolgere sopratutto i
piu' giovani, ma non mi si venga a dire che le sue trovate nella
sceneggiatura sono superiori a quelle della Takahashi.....
>A parte l'Hiryu Shoten Ha, o
>la controparte di Ryoga, le tecniche sono tutto tranne che serie. :-)
Appunto.
>> Almeno la Takahashi caratterizza e miscela i pg in maniera davvero
>> incredibile.
>Si dice che in un balletto i passi sono sempre gli stessi, ma sta al
>ballerino interpretarli...
Guarda, IMHO e' un po' il discorso che facevo su L&R.
Anche se in ambientazioni e tematiche completamente diverse, la
Takahashi riesce ad usare un alto numero di pg creando tra di loro le
piu' imprevedibili interazioni tra loro.
Il finale magari e' prevedibile (anche perche' e' una storia basata
esclusivamente su singoli episodi), ma il modo in cui ci si arriva
proprio no.
--
GeNmA


title: Patlabor trimestrale

text:
On Sun, 07 May 2000 20:39:51 +0200, FRM <
f...@freemail.it
> wrote:
>>Farne ad esempio un paragone con Pokemon sarebbe davvero assurdo. :-)
>e infatti non kl'ho fatto ;)
Beh, diciamo pero' che Pokemon e' l'emblema bampa ;-)
>il problema e' che questo e' normale per la t'accasci...ella e'
ma chiamala pure Divina ;-)
>bravissima a fare cio', ma quando mi sacrifchi personaggi
>potenzialmente strepitosi mi girano i cosiddetti...ti faccio un
>esempio: il re di cuori poteva essere sfruttato egregiamente e in vece
>e' solo un'altra tessera nel mosaico qualcuno ha una cosa che ranma
>vuole, ranma ci piglia le botte (in questo caso perde e basta) ranma
>si allena, ranma vince...leva king, metti obaba o chiunque altro e la
>storia giarada sola senza variazioni!
Questo e' vero :-)
Cmq non direi che non sono sfruttati: imho ognuno di loro rappresenta
una macchietta che posta in un determinato schema diventa spesso una
scheggia impazzita.
Ma il discorso che fai tu non e' sbagliato, si potrebbe conferire a
diversi pg uno spessore psicologico notevole per le loro possibilita',
ma questo sarebbe andato contro lo schema principale del manga e cioe'
creare e mettere alla berlina delle situazioni stereotipate con pg ben
caratterizzati, ma imprevedibili se mescolati insieme.
IMHO infatti la parte piu' noiosa e' proprio quando le cose (leggi : i
combattimenti) non riescono piu' a trasudare la vena satirica con la
quale sono nati. :-)
>>Quale e' il suo genere?
>azione - botte... :)
Appunto, non direi che e' proprio lo stesso genere di Ranma1/2.
Ranma e' prettamente un manga umoristico con parecchi elementi di
satira. :-)
>>Insomma, DB mi ha davvero stancato (lo sto leggendo ora).
>>Come fai a dire che Ranma e' monotono se non ti stanchi di DB?
>
>perche' ranma ha tot microsequenze tutte uguali, db ha 3 grosse
>macrosequenze tutte uguali....la differenza sta nel numero... red
>ribon, freezer, cell...la struttura da videogioco e' assillante ma la
>storia ti da' meno occasioni per accorgertene....inoltre se
Il punto e' che le microsequenze sai come vanno a finire, ma non come
si sviluppano. Questo perche' Toriyama, per quanto possa disegnare un
pg fico o architettare aggeggi strani come lo scouter, non riesce a
conferire una personalita' marcata ai pg come fa la Takahashi.
Quindi le sequenze di DB, sebbene piu' lunghe, imho risultano ben piu'
monotone di quelle di Ranma.
>consideriamo anche la saga di bu raggiungiamo l'apice...perche' mentre
>in ken, in ranma e in dozzine di altri fumetti di azione shonen (ci
>sia o meno la componente romantica a spezzare la monotonia) c'e'
>sempre un nemico piu' forte, per cui si segue la trafila sconfitta
>allenamento vittoria,
Direi che in Ranma questa piega e' stata presa solo nella saga finale
e in altre imho non ben riuscite.
La saga di Shinnosuke (imho una delle migliori) non c'e' traccia di
questo :-)
> toriyama dimostra di saper scherzare con se
>stesso (o meglio col mostro che ha creato...) mostrando che dopo aver
>battuto cell, i personaggi sono talmente forti che orami per perdere
>hanno bisogno di dissidi interni (vegeta che si lascia ipnotizzare) e
Beh, Tori scherzera' pure con i suoi pg, ma i pg della Takahashi sono
principalmente umoristici! ^_^;
>l'unico allenamento e' quello dei bambini che infatti non e' che ne
>abbiano ricevuto molto (a meno che tu non consideri allenamento il
>kaioh che si legge i pornazzi mentre sviluppa i poteri di goku (o
>gohan, non ricordo...)
Beh, c'e' anche l'allenamento di Gohan con Piccolo, ma il punto non e'
tanto questo, quanto il fatto che la sequenza si ripete fino
all'infinito con pg sempre piu' forti che, una volta sconfitti, si
alleano con i buoni contro il nemico comune.
Le trovate che variano questo schema principale imho non giustificano
la lunghissima durata del manga.
La Takahashi invece sebbene tiene i suoi pg nella forte barriera della
loro eccessiva personalita', crea tra loro interazioni che fuoriescono
da qualunque schema.
>onore al merito, ma in lamu' gli e' riuscito meglio....
Quel che e' vero e' vero! :-)
>maison ikkoku e' perfetto nella sua economia perche' e' relativamente
>corto, le storie bevi sono gioiellini in quanto appunto brevi....
In MI cambia completamente stile infatti. Eppure il risultato e'
davvero di alto livello. :-)
>prima di 10 anni fa il manga in italia non c'era....non capisco cosa
>intendi ma ti spiego il mio pensiero:
Ok, pensavo che parlassi della commercialita' in se, invece ti
riferisci alla situazione italiana :-)
> _bampa fa andare alle stelle
>vendite di db e ranma_case ci invadono con prodotti dello stesso
>tipo....per cui e' *anche* colpa di db e ranma ;)
Beh, capisco quello che vuoi dire, ma IMHO e' colpa degli editori :-)
Eh, si perche' ristampare opere che vendono (a prescindere dal valore
delle stesse) non fa che rovinare il mercato e loro stessi.
Infatti, al miraggio del guadagno immediato (che effettivamente c'e')
ci si piega ad essere costretti a pubblicare quello che vuole la massa
non educata, e cioe' Pokemon e simili...e Leiji Matsumoto non
arrivera' mai... ;__;
Finira' che si chiude il settore per pubblicare riviste per PSX :-(
>perche' quando ranma usci' in america e io lo cecavo disperatamente,
>quANdo ranma veniva pubblicato un episodio al mese su mangazine e
>anche quando la granata fece uscire i pochi monografici, allora ranma
>ancora non era bampa....
Mi torna in mente un discorso che ho fatto tempo fa proprio qui su
IAF. Arrivai alla conclusione che Ranma1/2 e' un fumetto leggero
mentre Ranma1/2DeLuxe e' una vera e propria bampata! ;-)
--
GeNmA


title: Patlabor trimestrale

text:
GeNmA <
andr...@tin.it
>,GeNmA <
andr...@tin.it
>,ma che mi combini?:
>>il problema e' che questo e' normale per la t'accasci...ella e'
>
>ma chiamala pure Divina ;-)
Giammai!! io sono l'unico essere ad aver l'opera omnia della dIVINA
con la d minuscola ma a continuare a chiamarla t'accasci :P
>IMHO infatti la parte piu' noiosa e' proprio quando le cose (leggi : i
>combattimenti) non riescono piu' a trasudare la vena satirica con la
>quale sono nati. :-)
il che purtroppo accade troppo spesso sin a partire dal ritorno di
shan pu a tokyo...prima ranma e' semplicemente perfetto e superiore
imho persino a lamu' (sempre per rimanere in tema t'accasci...)
>>azione - botte... :)
>
>Appunto, non direi che e' proprio lo stesso genere di Ranma1/2.
>Ranma e' prettamente un manga umoristico con parecchi elementi di
>satira. :-)
il problema e' che *sembra* diventarlo....e' il piu' grosso appunto
che gli muovo e forse l'unico a non avermelo fatto piacere...(vabbe'
anche che shan pu e mousse mi stanno sui coglioni, cmq ;)
>Il punto e' che le microsequenze sai come vanno a finire, ma non come
>si sviluppano.
al contrario...secondo me lo schema e' lo stesso!
>Questo perche' Toriyama, per quanto possa disegnare un
>pg fico o architettare aggeggi strani come lo scouter, non riesce a
>conferire una personalita' marcata ai pg come fa la Takahashi.
non stiamo a questionare, qui, personaggi piu' psicologicamente
demarcati rispetto alla taccasci li fa solo adachi, ma son altri
generi...
>La saga di Shinnosuke (imho una delle migliori) non c'e' traccia di
>questo :-)
e infatti perla nel deserto come quella di picolet chardon...
>Beh, Tori scherzera' pure con i suoi pg, ma i pg della Takahashi sono
>principalmente umoristici! ^_^;
il fatto e' che pure quelli di tori erano nati umoristici...
>Le trovate che variano questo schema principale imho non giustificano
>la lunghissima durata del manga.
cosa che avviene pure in ranma, d'altronde...ma si sa che a tori db
gli e' sfuggito di mano per cause commerciali...
>Mi torna in mente un discorso che ho fatto tempo fa proprio qui su
>IAF. Arrivai alla conclusione che Ranma1/2 e' un fumetto leggero
>mentre Ranma1/2DeLuxe e' una vera e propria bampata! ;-)
discorso su cui mi vedi costretto a concordare in pieno...



title: Patlabor trimestrale

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
FRM <
f...@freemail.it
> wrote in message
SocWOfYMa0xbtD...@4ax.com...
[P.S...ho noie marcate col newsserver...]
> no direi che il mio problema e' invece avere preferito la prima parte,
> piu' simile a lamu'
Intendi sino al ritorno di Shampoo dallo Junsenkyo? Beh, concordo con te. Il
climax è proprio nell'incipit, e qualche eco riaffiorerà più avanti. Se la
tua opinione è "R1/2 è migliore nell'inizio" ti do' ragione, ma se condanni
l'opera, dicendo che di buono c'è pochissimo, forse lo stai sottovalutando.
> lamu'....(cosa sbagliata peraltro, lo so, ma adoro la "fauna" di
> personaggi che la t'accasci riesce a creare...)
Non poteva essere un prosiego di UY, per ovvi motivi. E' vero che Akane ha
ereditato molto dalla bella Nettuniana, ma il fronte era diverso.
Difficilmente la minore dei Tendo assumerà una propria iniziativa
nell'opera, rimanendo spesso spiazzata ed interdetta rispetto agli sviluppi.
D'apprima, se ben ricordi è amichevole, poi reticente, poi cerca di divenire
una semplice amica, ma ormai il sentimento è sbocciato.
Ebbene, della prima parte, mi è piaciuto moltissimo (l'ho letto anni fa, ero
un po' diverso da quello che sono ora), il gioco al rimpiattino, la
dimensione ludica in cui l'amore tra i due cresceva. Poi, parte la seconda
fase, i pazzi avversari e le assurde tecniche. Qui il meccanismo in ballo,
da una partita a nascondino è passata ad un tiro alla fune...l'errore è nel
vedere nei combattimenti il nuovo leit motiv; in realtà sono una fracassona
copertura ai colpi di classe che l'autrice scatenerà poi. Per trarne un
paragone, se la Takahashi corresse in pista, avrebbe alleggerito l'andatura
per far risparmiare le coperture ed far respirare il propulsore. Segno che
dai personaggi e, soprattuto dai lettori, aveva chiesto molto. Il rischio di
creare un manga adolescenzial-sentimentale era troppo elevato, e l'unica
soluzione era alleggerire con dosi di humour.
Il target, se ben ricordo è sui 14-16enni...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Patlabor trimestrale

text:
Buonsalve!
GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote in message
4q7dhsomvhfa48r53...@4ax.com...
> per non apprezzare quelle di buon livello! :-(
Purtroppo è un errore frequente. Così come definire R1/2 un manga
"marziale".
> Uhm...UY IMHO fa ben piu' che camminare :-)
UY fila come un missile...ma gli altri sono altri autori...
> [DB]
> Si, ma dire che Ranma e' noioso e paragonarlo alla "trama avvincente"
> di DB, mi sembra un "tantino" esagerato...
Può essere "noioso" se visto solo come manga "marziale", appunto.
Resto del parere che i duelli siano dei fracassoni, ma ben riusciti schermi.
> piu' giovani, ma non mi si venga a dire che le sue trovate nella
> sceneggiatura sono superiori a quelle della Takahashi.....
Già, come Fighting Manga può essere tra i migliori, ma nel suo genere.
Toriyama alla lunga è scontato, oramai ho perso il conto di quante volte
Goku muoia e risusciti, e non è mai capitato che nello svolgersi di una
battaglia decisiva, uno dei contendenti si defilasse per dedicarsi ai suoi
"hobby"...
> Appunto.
Ed anche se serie, gli esiti possono oscillare tra il demenzial-grottesco,
sino ad risoluzioni drammatiche.
La superiorità della Takahashi è scevra da ogni dubbio.
> Il finale magari e' prevedibile (anche perche' e' una storia basata
> esclusivamente su singoli episodi), ma il modo in cui ci si arriva
> proprio no.
Infatti. E' come completare un puzzle da 5000 pezzi in 5 giorni, mentre la
tua controparte ne ha impiegati 3 per completarne uno da 60, magari facendo
saltare in aria i pezzi, o piroettando...chi dei due è il migliore? Per me
il primo.



title: Patlabor trimestrale

text:
Buonsalve!
FRM <
f...@freemail.it
> wrote in message
hqoVOeFVnZkY1z...@4ax.com...
> bravissima a fare cio', ma quando mi sacrifchi personaggi
> potenzialmente strepitosi mi girano i cosiddetti
Quindi, nei vari sottoinsiemi, avresti preferito un recupero, o ripescaggio
di personaggi esplosivi, vero?
Ma per me qui si gioca la partita...è più facile riproporre sempre i
medesimi personaggi, in situazioni differenti, o creare momenti, attori e
tipologie sempre diverse?
> storia giarada sola senza variazioni!
Non tanto...Kenshiro userebbe il millemani per barare al gioco? :-)
> azione - botte... :)
Ma R1/2 non è Azione - botte, è il dileggio di questo genere!
> allenamento vittoria, toriyama dimostra di saper scherzare con se
> stesso (o meglio col mostro che ha creato...)
Appunto, ma è una variazione sul tema...un'autocitazione.
Forse intendi v qhr Oh? Dhryyb ohbab pbaivagb qn Ze.Fngna rq vy pnggvib pur
y'nffbeor?
> abbiano ricevuto molto (a meno che tu non consideri allenamento il
> kaioh che si legge i pornazzi mentre sviluppa i poteri di goku (o
> gohan, non ricordo...)
...di Goku, ma non è molto dissimile da quello che lo stesso Goku subì sotto
il mastro Muten...
> tipo....per cui e' *anche* colpa di db e ranma ;)
Compreresti un'imitazione o l'originale?
> ancora non era bampa....
Cioè...un'opera è bampa non per contenuti inconsistenti, ma perchè ha
successo?



title: Patlabor trimestrale

author: ERPECCO

text:
Ryoga Hibiki wrote:
[Benefici per Patlabor dovuti a maggiore esposizione?]
> >Nulli, perche' Patlabor in edicola resta solo un mese come prima.
> per quanto riguarda la mia esperienza non accade cosi'. Nell'edicola
> sotto casa mia c'e' ancora quell'albo dulle sirene dopo la trilogia
> della Taka!
Che e' sicuramente un invenduto di cui si e' dimenticato al momento di dare
indietro il reso, e che non potra' piu' dare indietro, quindi e' come se
l'avesse acquistato lui.
U&T,Mikami e Patlabor fanno parte di un unica testata, e quindi il reso viene
dato indietro dopo un mese, cio' avviene nella quasi totalita' delle edicole,
quando cio' non avviene, le copie non rese a tempo debito si considerano vendute
per l'editore, infatti l'edicolante dovra' pagare anche le copie invendute e non
date indietro. Quindi nessuna maggiore esposizione, e benefici nulli, anzi mi
correggo, un beneficio la Star lo avra', e riguarda i costi di registrazione
della testata divisi su tre fumetti, ma mi sembra ben poca cosa.


title: Patlabor trimestrale

author: Son Gohan

text:
On Sat, 13 May 2000 11:32:50 +0200, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>> kaioh che si legge i pornazzi mentre sviluppa i poteri di goku (o
>> gohan, non ricordo...)
>
>...di Goku, ma non č molto dissimile da quello che lo stesso Goku subě sotto
>il mastro Muten...
No, il grande Kaiohshin sviluppa i poteri di GOHAN, tanto e' vero che
non ha piu' bisogno di trasformarsi in Super Saiyan.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Patlabor trimestrale

text:
On Sat, 13 May 2000 11:15:21 +0200, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>Non poteva essere un prosiego di UY, per ovvi motivi. E' vero che Akane ha
>ereditato molto dalla bella Nettuniana, ma il fronte era diverso.
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^
Oyuki?? Non ci vedo proprio nessuna rassomiglianza con Akane!



title: Patlabor trimestrale

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>,"Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
>,ma che mi combini?:
>La superiorità della Takahashi è scevra da ogni dubbio.
rispetto a chi? 8)



title: Patlabor trimestrale

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>,"Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
>,ma che mi combini?:
>Ma per me qui si gioca la partita...è più facile riproporre sempre i
>medesimi personaggi, in situazioni differenti, o creare momenti, attori e
>tipologie sempre diverse?
io preferisco veder variate le situazioni per vedere come si
comportano gli stessi personaggi...cmq il punto a mio avviso e' che
"creare momenti, attori e tipologie sempre diverse" non e' cio' che e'
avvenuto in ranma...la parodia dei nemici sempre nuovi degli action
manga e' per me riuscita *malissimo* nella seconda parte, per cui
essendo oltretutto una parodia, tanto valeva leggersi un vero action
manga, che li' almeno ci si trova una epicita' che per qualche giorno
dura...
>Forse intendi v qhr Oh? Dhryyb ohbab pbaivagb qn Ze.Fngna rq vy pnggvib pur
>y'nffbeor?
intendo crilin che sfotte babidi, che sembrava fortissimo, ma che
ormai non puo' competere con nessuno!
>> ancora non era bampa....
>
>Cioè...un'opera è bampa non per contenuti inconsistenti, ma perchè ha
>successo?
no,non fraintendere...dico solo che la prima parte di ranma per me non
era da bampa, ma anzi ha contenuti notevoli, per cui all'epoca
granata, ranma era il mio fumetto favorito, o cmq uno dei
favoriti...immagina percio' la delusione nel vederlo "rovinato" a quel
modo in seguito....



title: Patlabor trimestrale

author: Raphael

text:
Il giorno era Fri, 12 May 2000 14:24:27 +0200. Un nuovo tipo di bomba
venne sperimentato su GeNmA...
>mentre Ranma1/2DeLuxe e' una vera e propria bampata! ;-)
Cos'e' R1/2 DeLuxe?
--
Raphael
de...@freemail.it


title: Patlabor trimestrale

text:
Il giorno era Sun, 21 May 2000 11:42:28 +0200. Un nuovo tipo di bomba
venne sperimentato su GeNmA...
>L'eventuale ristampa a breve termine di Ranma1/2. :-)
Ah, ecco ^_^;;
A questo punto mi e' nata una curiosita': ma i BTers la comprerebbero?
--
Raphael
de...@freemail.it


title: Patlabor trimestrale

text:
GeNmA <
andr...@tin.it
>,GeNmA <
andr...@tin.it
>,ma che mi combini?:
>>Cos'e' R1/2 DeLuxe?
>
>L'eventuale ristampa a breve termine di Ranma1/2. :-)
ah! ma allora e' ancora *eventuale*!!!!



title: Patlabor trimestrale

text:
On Mon, 22 May 2000 20:29:09 +0200, Raphael <
devox...@freemail.it
>
wrote:
>>L'eventuale ristampa a breve termine di Ranma1/2. :-)
>
>A questo punto mi e' nata una curiosita': ma i BTers la comprerebbero?
No, che me ne faccio di due copie? Io sono anche fan di Dragonball e
di VGAi, ma non ho preso nessuna delle due ristampe.



title: Patlabor trimestrale

text:
Buonsalve!
Raphael <
devox...@freemail.it
> wrote in message
55siisgptnu302o0j...@4ax.com...
> A questo punto mi e' nata una curiosita': ma i BTers la comprerebbero?
Onestamente? No. Ho già la prima edizione della Star, e mi basta.
--
Giuseppe Gigante


title: Patlabor trimestrale

author: Kuma-chan

text:
Il Sun, 30 Apr 2000 19:38:37 +0200, Ryoga Hibiki
<
ryogahib...@tin.it
> ha scritto:
>>Ovviamente se questa operazione sara' effettivamente
>>attuata sara' molto difficile che in futuro io mi metta  a
>>seguire un'altra serie da loro pubblicata.
>
>secondo me sbagli candeggio (^__^;;), probabilemnte perche' non segui
>molto il mercato dei manga in Italia.
>la Star comics, perlomenoi, ha finora sempre avuto il pregio di
>concludere tutti i manga che ha cominciato. Pero', se una testata non
>vende a sufficienza, e' necessario fare qualcosa, non si puo'
>pretendere che venga stampata per beneficenza.
Scusate se mi inserisco con molto ritardo nella discussione.
Ho appena mandato una lettera alla Star a proposito della
trimestralità di Patlabor, e vorrei riassumere brevemente come la
penso.
Non sono affatto d'accordo con Ryoga. È vero che alcune case hanno
sospeso certe pubblicazioni, ma ciò non deve dare alcun alibi alla
Star. Non vedo alcun merito nel mantenere in vita un titolo cambiando
testata e soprattutto periodicità in questo modo. Quando ho comprato
Patlabor per la prima volta ho acquistato un prodotto con certe
caratteristiche. Una di queste era la periodicità mensile. Ho fatto
l'abbonamento alla fumetteria, la quale ordina regolarmente alla Star,
tramite il distributore, anche la mia copia. Mi sembra che si sia
instaurato un accordo con l'editore: se sulla copertina mi scrive "n.
1 di 22, Mensile", vuol dire che io devo trovare un numero di Patlabor
ogni mese, per 22 mesi. Punto e basta. Altrimenti mi scriva
"periodicità variabile a seconda delle vendite", oppure "il prossimo
numero speriamo fra due mesi".
Se la Star navigasse in cattive acque, se fosse un piccolo editore che
fatica a stare a galla schiacciato da grosse società predominanti, se
faticasse a trovare spazio in fumetteria, capirei. Magari sarei anche
solidale. Ma qui parliamo della Star comics, non della Hazzard o della
Comic Art. Qui parliamo di uno dei leader del mercato, e come tale
deve comportarsi. L'impegno con i lettori va rispettato. Se ciò
significa chiudere una serie con un segno negativo a lato, pazienza.
Ci si rifarà con un altra serie ampiamente in attivo. Questi sono i
rischi del mestiere. Mi sembra invece che la Star non accetti questi
rischi, e metta i suoi conti economici davanti al rispetto per i
lettori, e questo, come lettore, non lo posso accettare. I conti si
fanno PRIMA, si valuta quanto una serie può vendere (e nessuno poteva
aspettarsi che Patlabor vendesse come dragon ball), e si decide se
pubblicare. A quel punto, i giochi sono fatti. Si può intervenire in
caso di gravi problemi (nessuno si può incavolare con la Granata per
non aver complatato Ushio e Tora...).
Le vicissitudini del bellissimo Rough mi avevano già indisposto a suo
tempo, adesso sembra che la Star ritenga questa procedura legittima e
quasi naturale. Tutto ciò che posso fare è protestare con una lettera
e, sicuramente, rivedere la mia politica di acquisti per quanto
riguarda la Star.
>nel loro caso, solitamente, aumentano la periodicita' aumentando
>quindi la visibilita' in edicola.
Questa della visibilità non la capisco proprio. Un fumetto vende poco,
quindi saranno stampate poche copie. Quelle poche copie saranno
comprate entro 15 gg dai pochi lettori affezionati, dopodiché lo
scaffale resterà privo di quella testata per 2 mesi e mezzo. Bella
visibilità. La maggiore visibilità prevede due condizioni: un numero
sufficiente di copie invendute (e non so quanto questa sia vera) e
soprattutto che la testata (nel nostro caso TurnOver) NON contenga
altri titoli (e questa non è sicuramente vera). Pare che Patlabor sia
proprio condannato.
>Altri portano in libreria aumentando il prezzo
Preferibile, imho. Almeno il prodotto è disponibile. L'aumento del
prezzo è deprecabile ma alquanto inevitabile. E comunque la Star non
vi rinuncerà, anche cambiando la periodicità.
>oppure, addirittura,
>bloccano definitivamente la pubblicazione.
Chiaro che questo è ancora peggio, e bisognerebbe rimandare indietro
gli albi acquistati pretendendone il rimborso. Che me ne faccio di
mezza serie? Ma ribadisco che il fatto che altre case editrici si
siano comportate peggio in certe situazioni NON giustifica la Star.
Sono comunque dell'idea che protestare con l'editore facendo presente
che si sta perdendo un lettore sia utile (è inoltre l'unico mezzo
lecito che abbiamo per farci sentire). Dobbiamo renderci conto che le
case editrici sono aziende come le altre, e noi siamo clienti come gli
altri. Io ho già tirato fuori 60 carte da mille per la prima metà
della serie, contando di averla tutta entro un CERTO termine. Ora quel
termine è stato arbitrariamente spostato, e non di poco! Questo
comportamente è in se censurabile, ed è poco serio.


title: Patlabor trimestrale

text:
Il Mon, 01 May 2000 21:34:26 GMT,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka
Hitomi aka Faye ^___^) ha scritto:
>In genere, le proiezioni dei dati di vendita si hanno dopo
>un annetto (il buon senso, specialmente sulle serie lunghe,
>vorrebbe che si attendesse la pubblicazione di un certo
>numero di volumi per valutarne il gradimento...), e così è
>stato... dopo un anno è stata presa la decisione...
>A volte testate son state tagliate per meno...
La questione delle proiezioni è rilevante per l'editore che voglia
imparare dai propri errori. Se la Star decide che i manga di qualità
non tirano, e quindi in futuro non ne pubblicherà più, non scelte
libere e legittime, poi i lettori si orienteranno di conseguenza. Se
invece le ripercussioni si hanno su una testata in corso, allora la
scelta non è più così legittima, perché si ripercuote sul lettore che
faceva affidamento su un impegno già preso dalla casa editrice.
>
>>A questo punto tutte
>>le volte che saro' tentato a iniziare una nuova serie,
>>vedendo l'atteggiamento dell'editore, non avro' mai
>>la sicurezza che la serie stessa verra' conclusa o in
>>quale modo.
>
>Ripeto: con la Planet manga (Marvel), al 90% questa
>serie sarebbe stata sospesa e basta... che fai, non
>prendi nemmeno più manga Plama a priori?
>Con la Comic Art sarebbe stata sospesa magari
>dopo 7-8 numeri...
Purtroppo l'unica arma del consumatore è la protesta e il non
acquisto.
>>E in questo clima di incertezza non
>>mi metterei di sicuro a spendere soldi.
>
>Iniziare una serie è sempre un rischio, da entrambe le
>parti...
Non sono assolutamente d'accordo. A guadagnarci è solo la casa
editrice, e solo lei deve accollarsi il rischio. Ma scusa. Io acquisto
UN PRODOTTO, che è composto da tot parti. 10 numeri di patlabor non
sono una la serie completa. Io credo di avere il diritto, quando inizo
a comprarla, di sapere quanto mi costerà (salvi gli aumenti per il
maggior costo di produzione) e quando la potrò avere completata.
>>Sono convinto che una tale operazione sia una vera
>>presa in giro verso i lettori: se una serie tira poco,
>>pazienza, ce ne sara' un'altra che tirera' di piu'.
>
>Guarda che le case editrici non sono enti di beneficenza ^^
Però le trattiamo come divinità, benevole quando ci *regalano* quel
fumetto che avevamo tanto atteso (vedi messaggi "grazie Star, Grazie
PlaMA" etc. quando iniziano a pubblicare una serie attesa), malevole
quando ce lo tolgono, ma intoccabili e imponderabili. Non è così. Loro
guadagnano, e in cambio dei nostri soldi devono fornirci un prodotto
che abbia certe qualità, e in un periodo di tempo altrettanto certo.
Non possono fare semplicemente i loro conti, e trattarci come quei
poveri stronzi che tanto comprano tutto comunque anche con periodicità
semestrale, proprio quei lettori appassionati che dovrebbero invece
ringraziare ancora oggi se hanno un mercato e un lavoro!
Finché la mentalità è "ringraziamoli che continuano a pubblicarlo",
stiamo freschi... e aspettiamoci altri Rough e Patlabor in futuro...


title: Patlabor trimestrale

author: Candido

text:
Kuma-chan <
kuma...@libero.it
> wrote:
>Io acquisto
>UN PRODOTTO, che č composto da tot parti.
Penso proprio di no. Tu compri un ěnumero singolo, non tutta la serie
a rate.
Quindi puoi protestare quanto vuoi, ma le cose non cambiano: l'unica
cosa che la Star puo' perdere, facendo cosi', e' la faccia...
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: Patlabor trimestrale

text:
On Mon, 22 May 2000 20:29:09 +0200, Raphael <
devox...@freemail.it
>
wrote:
>>L'eventuale ristampa a breve termine di Ranma1/2. :-)
>A questo punto mi e' nata una curiosita': ma i BTers la comprerebbero?
Non ne ho idea. Io di sicuro no.
E BTer o no non lo farebbe nessuno con un briciolo di cervello :-)
--
GeNmA


title: Patlabor trimestrale

text:
On Tue, 23 May 2000 21:30:26 +0200, FRM <
f...@freemail.it
> wrote:
>>L'eventuale ristampa a breve termine di Ranma1/2. :-)
>
>ah! ma allora e' ancora *eventuale*!!!!
Eventuale perche' non ne ero sicuro.Ma tutto fa presagire che
invece...
--
GeNmA


title: Patlabor trimestrale

text:
On Sat, 27 May 2000 17:24:15 +0200, Kuma-chan <
kuma...@libero.it
>
wrote:
>Non sono affatto d'accordo con Ryoga. È vero che alcune case hanno
>sospeso certe pubblicazioni, ma ciò non deve dare alcun alibi alla
>Star. Non vedo alcun merito nel mantenere in vita un titolo cambiando
>testata e soprattutto periodicità in questo modo.
Io invece lo vedo. Con la Star ho la certezza di leggere prima o poi
la fine di tutte le serie, con le altre case editrici no. Questo e' un
dato di fatto.
>Mi sembra che si sia
>instaurato un accordo con l'editore: se sulla copertina mi scrive "n.
>1 di 22, Mensile", vuol dire che io devo trovare un numero di Patlabor
>ogni mese, per 22 mesi.
Niente affatto!! Tu hai comprato la TESTATA "Shot", ed e' questa ad
essere mensile. E infatti per i primi 12 mesi su questa testata e'
stato pubblicato Patlabor, e dal mese prossimo sara' pubblicato Saint
Seiya. La testata Shot non chiude, rimane mensile. Cambia solo il suo
contenuto e tu non puoi farci nulla. Puoi solo smettere di comprarla.
Con l'acquisto di un numero non hai sottoscritto alcun contratto,
tranne quello riguardante quel singolo numero.
>deve comportarsi. L'impegno con i lettori va rispettato. Se ciò
>significa chiudere una serie con un segno negativo a lato, pazienza.
Pia illusione! Tu ragioni esclusivamente da lettore, non prendi in
considerazione il fatto che un'azienda deve guadagnare, non e'
un'opera di beneficienza. Bisogna ringraziare la Star per questa
politica. La Comic Art non ci ha pensato due volte a chiudere due
serie che personalmente apprezzavo, e cioe' Bakuretsu Hunter e Il
violinista di Hamelin.. La Plama non si e' fatta scrupolo di
interrompere Steam Detectives, Eat-man e Nadesico (che verra'
terminato quest'estate con molto ritardo).
Io non ho ALCUNA certezza di poter mai leggere la fine di quelle serie
in lingua italiana, mentre con la Star sono certo di poter leggere la
fine di Patlabor, a meno che non muoia prima dei prossimi 3 anni.
Come fai a non vedere la differenza?



title: Patlabor trimestrale

text:
On Sat, 27 May 2000 17:24:26 +0200, Kuma-chan <
kuma...@libero.it
>
wrote:
>La questione delle proiezioni č rilevante per l'editore che voglia
>imparare dai propri errori.
Una casa editrice non ha la sfera di cristallo! Per quanto posso
sperare che un manga venda a sufficienza, puo' sempre sbagliarsi.
>Non sono assolutamente d'accordo. A guadagnarci č solo la casa
>editrice, e solo lei deve accollarsi il rischio.
E allora perche' non li pubblichi tu?
Chi e' che ha messo i capitali iniziali, che si e' sbattuto per avere
i diritti dai giapponesi, che si sbatte per fare le traduzioni, gli
adattamenti, per mandare il tutto in stampa, ecc. ecc. ? Chi e' che
paga le pesanti tasse?
E' vero che la casa editrice ci guadagna, ma e' anche vero che e'
soggetta al rischio d'impresa. Un lavoratore dipendente ha lo
stipendio certo alla fine del mese, un imprenditore potrebbe anche non
portare a casa la pagnotta..
>Ma scusa. Io acquisto
>UN PRODOTTO, che č composto da tot parti. 10 numeri di patlabor non
>sono una la serie completa.
Prendiamo ad esempio Bastard, ancora in corso di pubblicazione in
Giappone. In quel caso non sei nemmeno certo che la serie avra' una
conclusione, figuriamoci poi la periodicita'! Tu stai ragionando su un
caso singolo e con delle ipotesi sbagliate, ovvero con l'ipotesi che
tu abbia acquistato anche il diritto a vedere la serie conclusa entro
un termine prefissato. Cosi' non e'.



title: Patlabor trimestrale

text:
Son Gohan wrote:
>  La Plama non si e' fatta scrupolo di
> interrompere Steam Detectives, Eat-man e Nadesico (che verra'
> terminato quest'estate con molto ritardo).
Nadesico venne interrotta per mancanza di materiale


title: Patlabor trimestrale

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),ma che mi
combini?:
> La Comic Art non ci ha pensato due volte a chiudere due
>serie che personalmente apprezzavo, e cioe' Bakuretsu Hunter e Il
>violinista di Hamelin.
attento max, queste due potrebbero aver chiuso per problemi di
diritti, non di vendite...almeno cosi' si vocifera (perche' altrimenti
le avrebbero messo solo in fumetteria come conan,no?)



title: Patlabor trimestrale

text:
Il giorno era Tue, 23 May 2000 23:23:52 +0200. Un nuovo tipo di bomba
venne sperimentato su Son Gohan...
>On Mon, 22 May 2000 20:29:09 +0200, Raphael <
devox...@freemail.it
>
>>>L'eventuale ristampa a breve termine di Ranma1/2. :-)
>>A questo punto mi e' nata una curiosita': ma i BTers la comprerebbero?
>
>No, che me ne faccio di due copie? Io sono anche fan di Dragonball e
>di VGAi, ma non ho preso nessuna delle due ristampe.
Ero curioso di vedere se tra i BTers avrebbe prevalso "la ragione" o
"il sentimento", quando si e' fan di qualcosa/qualcuno, c'e' sempre il
desiderio di prendere tutto cio' che lo/la riguardi.
--
Raphael
de...@freemail.it


title: Patlabor trimestrale

text:
Il giorno era Sun, 28 May 2000 12:36:02 +0200. Un nuovo tipo di bomba
venne sperimentato su GeNmA...
>On Mon, 22 May 2000 20:29:09 +0200, Raphael <
devox...@freemail.it
>
>>>L'eventuale ristampa a breve termine di Ranma1/2. :-)
>>A questo punto mi e' nata una curiosita': ma i BTers la comprerebbero?
>
>Non ne ho idea. Io di sicuro no.
>E BTer o no non lo farebbe nessuno con un briciolo di cervello :-)
Lo spero, (:P) la ristampa di r1/2 per me e' una delle cose piu'
inutili dell'universo (certo se servisse a 'pareggiare' qualche
progetto piu' rischioso...), ma a me gia' non piace il fumetto quindi
volevo sentire il parere dei 'brigatisti'.
P.S. Con quel nome e' meglio che stiate attenti di questi tempi ...non
si sa mai... ^_^;
--
Raphael
de...@freemail.it


title: Patlabor trimestrale

text:
On Mon, 29 May 2000 17:01:21 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Nadesico venne interrotta per mancanza di materiale
Ma i due volumi conclusivi sono usciti da un anno! La PlaMa lo ha
ripreso solo oggi IMHO in concomitanza con l'uscita delle video...



title: Patlabor trimestrale

text:
On Mon, 29 May 2000 23:01:49 +0200, Raphael <
devox...@freemail.it
>
wrote:
> quando si e' fan di qualcosa/qualcuno, c'e' sempre il
>desiderio di prendere tutto cio' che lo/la riguardi.
Ma non qualcosa che si ha gia'! Altrimenti il fanatismo sconfina nella
follia. O_o



title: Patlabor trimestrale

text:
On Mon, 29 May 2000 22:28:59 +0200, FRM <
f...@freemail.it
> wrote:
>> Bakuretsu Hunter e Il violinista di Hamelin.
>
>attento max, queste due potrebbero aver chiuso per problemi di
>diritti, non di vendite...almeno cosi' si vocifera
Non ci credo. Nella posta di Noritaka #12 c'era un patetico sfogo del
curatore in cui annunciava ufficialmente la chiusura di quelle 2
testate e tutto fa supporre che fosse dovuta a scarse vendite (se
erano problemi di diritti, non vedo il motivo di tenerlo nascosto).
>(perche' altrimenti
>le avrebbero messo solo in fumetteria come conan,no?)
Non se vendevano veramente _troppo_ poco.



title: Patlabor trimestrale

text:
Son Gohan wrote:
> >Nadesico venne interrotta per mancanza di materiale
> Ma i due volumi conclusivi sono usciti da un anno! La PlaMa lo ha
> ripreso solo oggi IMHO in concomitanza con l'uscita delle video...
Questione di convenienze.....
Sapevano da tempo che Dynamic avrebbe proposto l'anime in vhs e ne hanno
approfittato.
Cmq i primi volumi non sono andati male, c'era gia' la volonta' di
continuarlo.


title: Patlabor trimestrale

text:
On Mon, 29 May 2000 23:01:52 +0200, Raphael <
devox...@freemail.it
>
wrote:
>Il giorno era Sun, 28 May 2000 12:36:02 +0200. Un nuovo tipo di bomba
>venne sperimentato su GeNmA...
O__o e che divento? Un panda atomico? ^_^;
>>Non ne ho idea. Io di sicuro no.
>>E BTer o no non lo farebbe nessuno con un briciolo di cervello :-)
>
>Lo spero, (:P) la ristampa di r1/2 per me e' una delle cose piu'
>inutili dell'universo (certo se servisse a 'pareggiare' qualche
>progetto piu' rischioso...), ma a me gia' non piace il fumetto quindi
>volevo sentire il parere dei 'brigatisti'.
Brigatisti..sono sempre persone, no? :-)
Cmq non prendermi come brigatista di riferimento, io ormai sono quasi
al fiancheggio....anzi, nemmeno quello dato che non me ne frega nulla
del gedam e ho davvero poca voglia di far capire a qualcuno che MI e'
una bella opera. Che restino nella loro ignoranza, che me ne frega a
me! ^__^
>P.S. Con quel nome e' meglio che stiate attenti di questi tempi ...non
>si sa mai... ^_^;
Sai che non puo' esistere per legge una associazione culturale che
porti il nome di "brigata"? :-)
--
GeNmA


title: Patlabor trimestrale

text:
Il Sun, 28 May 2000 14:43:55 +0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha
scritto:
>>Star. Non vedo alcun merito nel mantenere in vita un titolo cambiando
>>testata e soprattutto periodicità in questo modo.
>
>Io invece lo vedo. Con la Star ho la certezza di leggere prima o poi
>la fine di tutte le serie, con le altre case editrici no. Questo e' un
>dato di fatto.
È vero. Io sostengo che dalle case economicamente più potenti, da
quelle che dominano il mercato, mi aspetto un comportamento
ineccepibile: una serie deve essere portata a termine nei tempi che il
lettore aveva ragione di aspettarsi. Se questo non accade, si è di
freonte ad un comportamento scorretto, che, come ho detto, posso al
limite accettare da qualche editore più piccolo, ma non dalla Star o
dalla Marvel.
>>Mi sembra che si sia
>>instaurato un accordo con l'editore: se sulla copertina mi scrive "n.
>>1 di 22, Mensile", vuol dire che io devo trovare un numero di Patlabor
>>ogni mese, per 22 mesi.
>
>Niente affatto!! Tu hai comprato la TESTATA "Shot",
Per cortesia, cerchiamo di essere realisti. Io non ho comperato
"Shot", io ho comprato "Patlabor". Su che testata lo mettano, non me
ne può fregare di meno. È come dire che se "Focus" diventa un giornale
porno io non posso protestare perché il nome della testata è la
stessa... Una volta stabilito il contenuto, mi interessano due cose:
che il formato sia uguale per tutti i numeri, e che esca con
regolarità.
>ed e' questa ad
>essere mensile. E infatti per i primi 12 mesi su questa testata e'
>stato pubblicato Patlabor, e dal mese prossimo sara' pubblicato Saint
>Seiya. La testata Shot non chiude, rimane mensile. Cambia solo il suo
>contenuto e tu non puoi farci nulla. Puoi solo smettere di comprarla.
Beh, mi pare ovvio che smetterò di comprarla. Il punto non è questo,
la testata è irrilevante.
>Con l'acquisto di un numero non hai sottoscritto alcun contratto,
>tranne quello riguardante quel singolo numero.
Non ho parlato di contratto in senso legale, altrimenti avrei
consigliato di fare causa alla Star, invece di mandare una lettera di
protesta. Parlo di "accordo" con il lettore-consumatore, il quale,
credo, ha diritto di sapere quanto verrà a costargli una certa serie e
in quanto tempo potrà averla tutta, visto che non si tratta di storie
autoconclusive alla Dylan Dog (anche se una certa divisione in singoli
episodi si può rilevare, peraltro a cavallo di vari albi) ma di una
storia con un inizio e una fine.
>>deve comportarsi. L'impegno con i lettori va rispettato. Se ciò
>>significa chiudere una serie con un segno negativo a lato, pazienza.
>
>Pia illusione! Tu ragioni esclusivamente da lettore, non prendi in
>considerazione il fatto che un'azienda deve guadagnare, non e'
>un'opera di beneficienza.
Mai messo in dubbio. E, solo a giudicare dalla quantità di albi Star
in circolazione, e dall'incremento di testate vistosi negli ultimi
anni, direi che i guadagni non vanno male. Terminare una testata che
non vende bene rispettando i tempi inizialmente impostati non sarebbe
beneficenza, ma sarebbe semplice rispetto per chi quel fumetto l'ha
comprato. Mantenere una buona immagine presso i propri clienti è una
priorità delle aziende serie. C'è che spende una buona fetta di
bilancio solo per migliorare l'immagine, magari a scapito della
qualità del prodotto. Visto come si comporta la Star, direi che sta
tenendo in poca considerazione sia l'una che l'altra. Sintomo di
scarsa lungimiranza o, peggio ancora, di scarsa fiducia nel prodotto
stesso e nel futuro del mercato fumettistico nipponico. Della serie
"batti il ferro finché è caldo", ma a scapito di che il mercato l'ha
sostenuto con i suoi quattrini fino ad ora.
>Bisogna ringraziare la Star per questa
>politica.
Addirittura?? °__°
I miei soldi non bastano, dovrei pure ringraziarli per quello che
fanno? Credo che dovremmo avere un atteggiamento un po' meno servile
nei confronti degli editori di fumetti.
>La Comic Art non ci ha pensato due volte a chiudere due
>serie che personalmente apprezzavo, e cioe' Bakuretsu Hunter e Il
>violinista di Hamelin..
Non conosco la situazione econominca della Comic Art, ma non credo sia
paragonabile a quella della Star. Forse  tenere aperte quelle testate
era effettivamente impossibile.
>La Plama non si e' fatta scrupolo di
>interrompere Steam Detectives, Eat-man e Nadesico (che verra'
>terminato quest'estate con molto ritardo).
Infatti, se avesse interrotto testate che mi interessavano avrei
scritto anche a loro. A suo tempo scrissi per richiedere di portare
Berserk a periodicità mensile. Probabimente non fu merito delle
lettere dei lettori ma solo delle migliorate vendite, fatto sta che mi
accontentarono. Se interrompessero Berserk non mi limiterei alla
lettera, mi presenteri personalmente alla sede centrale (con due miei
amici che riscuotono crediti...   :-)
>Io non ho ALCUNA certezza di poter mai leggere la fine di quelle serie
>in lingua italiana, mentre con la Star sono certo di poter leggere la
>fine di Patlabor, a meno che non muoia prima dei prossimi 3 anni.
Ecco, vedi? La Star ha aumentato il rischio che tu non veda mai la
fine di Patlabor... (palp palp) :-)
>Come fai a non vedere la differenza?
Ma, la differenza la vedo eccome. La mia non è mai stata una questione
di confronto di comportamenti fra varie case editrici. Ho precisato
che è preferibile il male minore. Ma insisto sul fatto che il problema
non dovrebbe porsi, quando compro un prodotto di una casa editrice
seria e ben affermata sul mercato dovrei avere alcune garanzie. Ciò
avviene per tutti i prodotti, e i fumetti non dovrebbero fare
eccezione. Se ciò non accade è solo perché le case editrici sanno di
avere a che fare principalmente con un pubblico di giovanissimi che
non si pongono certi problemi, vedono i curatori delle testate come se
fossero eroi (chiedono gli autografi ai Kappa Boys...) e accettano
ogni decisione editoriale con una scrollata di spalle. In fondo sono
solo fumetti, roba buona quando è ora di fare soldi, ma non abbastanza
"seria"...


title: Patlabor trimestrale

text:
Il Sun, 28 May 2000 01:15:14 +0200, Candido <
can...@simtech.it
> ha
scritto:
>Kuma-chan <
kuma...@libero.it
> wrote:
>
>>Io acquisto
>>UN PRODOTTO, che è composto da tot parti.
>
>Penso proprio di no. Tu compri un ìnumero singolo, non tutta la serie
>a rate.
Ma per piacere! Sulla copertine c'è scritto o no (innovazione
recente...) "Numero 10 di 21"? E cosa vorrà mai dire? Non che prima,
quando non c'era in copertina, cambiasse qualcosa., è chiaro. Qui si
parla di SERIE! È chiaro che non ho diritti azionabili davanti al
giudice (anche se il caso non è poi semplice come sembra, chissà se la
Cassazione ha mai pronunciato su casi simili... di questi tempi si
parla molto dei diritti dei consumatori, la fattispecie di
sospensione/interruzione/dilazione della uscita di una *serie in corso
di pubblicazione* per motivi arbitrari, cioè in assenza di gravi
motivi, che sono soltamente rischi di fallimento o decozione
dell'azienda, *potrebbe*, dico potrebbe, far sorgere qualche
dubbio...). Resta il fatto Patlabor è una serie, e sarà completata
solo quando l'ultimo numero sarà uscito. Fino ad allora io lo
considero un prodotto incompleto, in quanto un'opera di narrativa, o
un'opera d'arte se così la si vuole considerare, va goduta e fruita
nella sua integrità.
>Quindi puoi protestare quanto vuoi, ma le cose non cambiano: l'unica
>cosa che la Star puo' perdere, facendo cosi', e' la faccia...
Ed è propio ciò che sto cercando di ottenere.


title: Patlabor trimestrale

text:
Il Sun, 28 May 2000 14:43:56 +0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha
scritto:
>Una casa editrice non ha la sfera di cristallo! Per quanto posso
>sperare che un manga venda a sufficienza, puo' sempre sbagliarsi.
La cosa non mi rallegra, ma il rischio d'impresa è proprio questo: uno
spera che il suo prodotto venda, ma ciò non sempre accade. In generale
mi sembra che alla Star vada bene, non avrà molto di che lamentarsi.
>>Non sono assolutamente d'accordo. A guadagnarci è solo la casa
>>editrice, e solo lei deve accollarsi il rischio.
>
>E allora perche' non li pubblichi tu?
>Chi e' che ha messo i capitali iniziali, che si e' sbattuto per avere
>i diritti dai giapponesi, che si sbatte per fare le traduzioni, gli
>adattamenti, per mandare il tutto in stampa, ecc. ecc. ? Chi e' che
>paga le pesanti tasse?
Cos'è, l'Apologia del capitalismo? Il duro lavoro del povero
imprenditore, oppresso dallo stato ("statalista e stalinista"...) che
con il sudore della fronte riesce a dare lavoro a decine di persone e
a malapena sbarca il lunario?
>E' vero che la casa editrice ci guadagna, ma e' anche vero che e'
>soggetta al rischio d'impresa. Un lavoratore dipendente ha lo
>stipendio certo alla fine del mese, un imprenditore potrebbe anche non
>portare a casa la pagnotta..
Cacchio, chi glielo fa fare? Mi stai dicendo che il signor Star Comics
è messo così male? Perché se è così, allora ritiro tutto! Lo giuro, se
mi dite che la Star è messa male, che deve tagliare testate per
continuare ad andare avanti, allora sono pronto a mandare una lettera
di scuse. Se invece i motivi sono solo di "più guadagno", allora,
ribadisco quanto precedentemente scritto.
Il rischio d'impresa consiste nel fatto che l'imprenditore deve
comunque onorare gli impegni presi, tanto che solo per lui e non per
gli altri esiste l'istituto del fallimento. Fra i vari impegni che
deve onorare vi è anche quello di rispettare le date di consegna con i
suoi clienti. Ecco, io vedo una certa analogia col caso di cui
discutiamo. Se mi fossi direttamente abbonato alla Star questa
analogia sarebbe completa, dato che l'abbonamento l'ho fatto invece
presso la fumetteria non arrivo a parlare di inadempimento
contrattuale, ma il discorso è quello.
>>Ma scusa. Io acquisto
>>UN PRODOTTO, che è composto da tot parti. 10 numeri di patlabor non
>>sono una la serie completa.
>
>Prendiamo ad esempio Bastard, ancora in corso di pubblicazione in
>Giappone. In quel caso non sei nemmeno certo che la serie avra' una
>conclusione, figuriamoci poi la periodicita'!
Ma dimmi che c'entra questo? La Star è solo l'editore, non è l'autore.
Per inciso, esistono contratti che *vincolano* l'autore a produrre tot
pagine di una certa serie entro una data precisa, pena sanzioni
pecuniarie contrattualmente stabilite. E questi contratti li impongono
gli editori. Quindi, loro non accettano ritardi nelle consegne del
materiale. Sono solo gli autori più popolari e quindi
contrattualmentre forti a potersi permettere ritardi nelle consegne.
Per tornare a noi, se io compro un numero di una serie tuttora in
corso di lavorazione, è chiaro che accetto di aspettare quello che
sarà necessario all'autore, che inoltre considero un artista su cui
pressioni di ordine temporale sono assolutamente fuori luogo. L'autore
può, per quanto mi riguarda, produrre ciò che vuole e quando vuole (ma
dillo alla casa editrice...). Ma quando il prodotto è FINITO, e la
casa editrice italiana ne acquista i diritti e inizia a serializzarlo,
la situazione, scusami, è ben diversa!
>Tu stai ragionando su un
>caso singolo
Certo, mai detto il contrario. Infatti io non ho mai tirato in ballo
comportamenti di altre case editrici, anche se peggiori.
>e con delle ipotesi sbagliate, ovvero con l'ipotesi che
>tu abbia acquistato anche il diritto a vedere la serie conclusa entro
>un termine prefissato. Cosi' non e'.
Lo ripeto, se avessi acquistato tale diritto (e avessi soldi da
buttare in avvocati...) alla Star non avrei spedito una lettera ma una
citazione. Sto parlando in termini di correttezza verso i lettori! Da
questo punto di vista, non c'è verso di negare il "diritto" di vedere
una serie, FINITA e già pubblicata a metà con una certa periodicità,
finita alle stesse condizioni. Se si trattasse di articoli più
"importanti" (e più costosi) rispetto al semplice "fumetto
giapponese", credo che gli indignati sarebbero stati molti di più.


title: Patlabor trimestrale

text:
On Sat, 03 Jun 2000 16:28:11 +0200, Kuma-chan <
kuma...@libero.it
>
wrote:
>>Niente affatto!! Tu hai comprato la TESTATA "Shot",
>
>Per cortesia, cerchiamo di essere realisti. Io non ho comperato
>"Shot", io ho comprato "Patlabor". Su che testata lo mettano, non me
>ne può fregare di meno.
Ragionamento da lettore, ma assolutamente ridicolo dal punto di vista
legale.. Oltretutto ti avevano avvertito MESI prima di questo
cambiamento.
>>Con l'acquisto di un numero non hai sottoscritto alcun contratto,
>>tranne quello riguardante quel singolo numero.
>
>Non ho parlato di contratto in senso legale, altrimenti avrei
>consigliato di fare causa alla Star, invece di mandare una lettera di
>protesta. Parlo di "accordo" con il lettore-consumatore, il quale,
>credo, ha diritto di sapere quanto verrà a costargli una certa serie
Non ne hai il "diritto" proprio perche' contrattualmente non e' stato
stipulato nulla. Tu ti riferisci a un ipotetico codice di
comportamento nei confronti del cliente, ma non esiste nulla del
genere.
>Mai messo in dubbio. E, solo a giudicare dalla quantità di albi Star
>in circolazione, e dall'incremento di testate vistosi negli ultimi
>anni, direi che i guadagni non vanno male.
No, ma se facevano questo con Patlabor, avrebbero dovuto farlo anche
con tutte le altre testate che vanno male, e allora credo che il
fallimento non sarebbe stato troppo lontano..
Cosa devono dire i lettori di Mikami? E di B't X?
> Mantenere una buona immagine presso i propri clienti è una
>priorità delle aziende serie.
Il fatto e' che nel mercato dei manga non hai possibilita' di scelta:
se vuoi leggere una serie DEVI comprare l'unica edizione italiana
disponibile, anche se uscisse una volta all'anno.. non c'e' la
possibilita' di rivolgersi alla madepatria, a meno che uno non sappia
il giapponese (e comunque i volumi originali costano il quadruplo per
le spese di importazione..).
>>Bisogna ringraziare la Star per questa politica.
>
>Addirittura?? °__°
>I miei soldi non bastano, dovrei pure ringraziarli per quello che
>fanno?
Ringraziare forse no, ma prendi atto che se la Star si comportasse
come la PlaMa, e' probabile che Patlabor, Mikami e B't X sarebbero
stati gia' interrotti.
>>La Comic Art non ci ha pensato due volte a chiudere
>
>Non conosco la situazione econominca della Comic Art, ma non credo sia
>paragonabile a quella della Star. Forse  tenere aperte quelle testate
>era effettivamente impossibile.
Perche' per la CArt era impossibile e per la Star invece e' possibile?
Stai andando avanti a supposizioni. Hai forse letto i bilanci della
Star per poterlo affermare?



title: Patlabor trimestrale

text:
On Sat, 03 Jun 2000 16:28:13 +0200, Kuma-chan <
kuma...@libero.it
>
wrote:
>>E allora perche' non li pubblichi tu?
>Cos'è, l'Apologia del capitalismo?
Visto che tu stai facendo l'Apologia del consumatore...
>mi dite che la Star è messa male, che deve tagliare testate per
>continuare ad andare avanti, allora sono pronto a mandare una lettera
>di scuse.
Ad ogni modo non lo puoi sapere. Stai lanciando accuse basate sul
nulla, su tue supposizioni.
>gli altri esiste l'istituto del fallimento. Fra i vari impegni che
>deve onorare vi è anche quello di rispettare le date di consegna con i
>suoi clienti.
E le rispetta, infatti dal momento che ti ha avvertito del cambio di
periodicita', la nuova data di consegna e' fra tre mesi.
>>Prendiamo ad esempio Bastard, ancora in corso di pubblicazione in
>>Giappone. In quel caso non sei nemmeno certo che la serie avra' una
>>conclusione, figuriamoci poi la periodicita'!
>
>Ma dimmi che c'entra questo? La Star è solo l'editore, non è l'autore.
Applicando il tuo ragionamento a Bastard, io avrei acquisito il
diritto di vedere in edicola OGNI MESE il mio numero di Bastard.
Ho stretto un patto con la PlaMa, che mi frega dei motivi per cui non
possono soddisfare all'accordo?
> Sto parlando in termini di correttezza verso i lettori!
Ma non vuol dire nulla! Bovini ha il sacrosanto diritto di
interrompere una serie se ritiene di non guadagnarci, invece i Kappa
l'hanno convinto a proseguirla con questa formula. Non ci vuole un
genio per capire che "periodicita' trimestrale" e' meglio di
"interruzione definitiva".



title: Patlabor trimestrale

text:
Kuma-chan <
kuma...@libero.it
> wrote:
>>Penso proprio di no. Tu compri un ìnumero singolo, non tutta la serie
>>a rate.
>Ma per piacere!
Prego?
>Sulla copertine c'è scritto o no (innovazione
>recente...) "Numero 10 di 21"?
E allora?
> E cosa vorrà mai dire?
Che quel fumetto e' composto da 21 numeri.
>Non che prima,
>quando non c'era in copertina, cambiasse qualcosa., è chiaro.
Appunto, non cambia nulla.
>Qui si parla di SERIE!
Ma cosa centra? In ogni caso tu compri un singolo volumetto alla
volta, mica puoi pretendere altro.
> È chiaro che non ho diritti azionabili davanti al
>giudice (anche se il caso non è poi semplice come sembra, chissà se la
>Cassazione ha mai pronunciato su casi simili... di questi tempi si
>parla molto dei diritti dei consumatori, la fattispecie di
>sospensione/interruzione/dilazione della uscita di una *serie in corso
>di pubblicazione* per motivi arbitrari, cioè in assenza di gravi
>motivi, che sono soltamente rischi di fallimento o decozione
>dell'azienda, *potrebbe*, dico potrebbe, far sorgere qualche
>dubbio...).
Ma per piacere... ;-)
>Resta il fatto Patlabor è una serie, e sarà completata
>solo quando l'ultimo numero sarà uscito. Fino ad allora io lo
>considero un prodotto incompleto, in quanto un'opera di narrativa, o
>un'opera d'arte se così la si vuole considerare, va goduta e fruita
>nella sua integrità.
Ma tra quello che tu consideri e quello su cui puoi avere dei diritti
ce ne passa...



title: Patlabor trimestrale

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, Kuma-chan <
kuma...@libero.it
> , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Č vero. Io sostengo che dalle case economicamente piů potenti, da
>quelle che dominano il mercato, mi aspetto un comportamento
>ineccepibile: una serie deve essere portata a termine nei tempi che il
>lettore aveva ragione di aspettarsi.
non credo che la situazione attuale del fumetto, in italia, permetta
considerazioni di questo tipo. la star non e' una grande ditta a
livello assoluto, e non credo che possa permettersi di mandare avanti
testate in perdita (e io lettore non lo chiederei nemmeno, magari va a
finire che abbandona il mercato!).
Proviamo a fare qualche calcolo spannometrico, per avere un ordine di
grandezza.
La star vende, annualmente, circa 20 testate * 12 mesi * 20 mila copie
all'incirca 5 milioni di fumetti. Questi fatturano loro, piu' o meno,
Ł3m l'uno, per un totale di 15 miliardi di fatturato (non credo siano
da contare all'interno di questa cifra i soldi che vanno al
distributore, altrimenti si raddoppia la cifra).
A questi vanno taolte le innumerevoli spese, e quindi non credo che i
guadagni superino un paio di miliardi (molti meno, suppongo).
posto che si tratta di ipotesi molto grossolane, che servono solo per
dare degli ordini di grandezza, queste non mi sembrano cifre da GRANDE
azienda, che possa permettersi di produrre testate in perdita,
soprattutto se esiste una soluzione comoda come la trimestralita'.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


title: Patlabor trimestrale

text:
Contro ogni previsione, Raphael <
devox...@freemail.it
> , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>A questo punto mi e' nata una curiosita': ma i BTers la comprerebbero?
e perche'? Per farsene cosa?
Non credo che esista una persona in Italia che abbia comprato, per
esempio, la versione deluxe di Db avendo gia' la prima.



title: Patlabor trimestrale

text:
Contro ogni previsione, Kuma-chan <
kuma...@libero.it
> , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Da
>questo punto di vista, non c'è verso di negare il "diritto" di vedere
>una serie, FINITA e già pubblicata a metà con una certa periodicità,
>finita alle stesse condizioni.
imo questo diritto non ce l'hai. Stop.
Quando acquisti una serie star sai che, se non vendesse, la sua
pubblicazione sarebbe diluita nel tempo.
Con PlaMa o CA, sai che verrebbe interrotta o portata in fumetteria.
Patti chiari dal principio, a te la scelta su come comportarti.



title: Patlabor trimestrale

text:
Son Gohan wrote:
> Ragionamento da lettore, ma assolutamente ridicolo dal punto di vista
> legale.. Oltretutto ti avevano avvertito MESI prima di questo
> cambiamento.
^____^
Se il lettore acquistasse solo Shot la notizia l'avrebbe saputa solo
sull'ultimo numero.


title: **RAGGI COSMICI E ZONA FANTASMA...E' FINITO TUTTO?! **

author: The Bogie Man

text:
Ciao,rieccomi quì dopo una breve assenza!
Vi ricordate i mitici fumetti anni 50-60 made in Usa?!Il Supes alle prese
con la città di Kandor,la zona fantasma,la kriptonite etc.?Ed i F.Q.del Re e
dell'Sorridente,con le avventure nel microverso,le battaglie con Galactus,la
ricerca di Surfer,il sub atomica?!
E chi può dimenticare L'Uomo Ragno di Lee e Ditko o quello di Conway e
Andru?!
Ora tutto questo è finito!
Nel senso che è cambiato il modo di fare comics di Super Eroi made in Usa!
Chiariamoci:a me il nuovo modo di trattare i comics,inaugurato dallo zio e
Miller,portato avanti da De Matteis,Morrison,David & C. piace da matti...ma
non vi sembra che la golden e la silver age (e anche buona parte della
plastic) siano state poste nel dimenticatoio troppo in fretta?
Mi spiego:da quando è uscito Watchmen,tutti fanno i comics dei super eroi in
una certa maniera,portano tutto il livello della storia sui dialoghi e sul
realismo degli avvenimenti:Lex Luthor non è più uno scienziato malvagio ma
un magnate,industriale straricco,N.Osborn acquista temporaneamente il
Bugle,il Pinguino si compra un night club!!!
Insomma,forse si sta un pochettino esagerando!Il fatto che zio Alan abbia
messo alla berlina gli uomini in calzamaglia,non vuol dire che fosse da
buttare il modo in cui si scrivevano le avventure di questi eroi!
Prendete un qualsiasi albo degli anni 70 e confrontatelo con Marvel Boy di
Morrison (Bellissimo IMHO!):altro che 30 anni,sembrano passati almeno 100
anni tra un fumetto e l'altro!!
Non è che io voglia solo azione nei comics Marvel e/o Dc,ma non sopporto
tutti quegli scrittori che,per far vedere di essere capaci di fare anche
loro come Miller,hanno estremizzato l'attualità dei comics,dimenticando in
fretta le lezioni DI SUa Maestà,di !!!!!!!In fondo,con semplici trame di
azione si possono ottenere,ancora oggi,storie ottime,come dimostra
M.Waid...o no?!Fatemi sapere la vostra!
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


author: Giovanni Agozzino

text:
L'industria americana dei comics, specialmente quella supereroistica, non
lascia scampo a variazioni sostanziali di tema o a diversificazioni di
sorta: sopratutto negli ultimi 20 anni non si è fatto altro che cavalcare
l'onda. Ma l'onda di cosa?
Del fenomeno revisionista, negli ottanta, e del suo riflusso distorto nella
decade appena passata. Ogni qual volta un determinato format si afferma e da
segni di successo, fioccano nuove collane figlie "ideali", e anche molte
serie esistenti hanno una brusca sferzata verso argomenti simili a quelli di
maggior successo.
L'esempio più eclatante è quello successivo a Watchmen e al Dark Knight
return , capostipiti del genere revisionista e crudo, che aprirono la strana
a operazioni come Man without fear, i vari elseword batmaniani, le storie di
elektra, e più in generale ad un abbrutimento delle tematiche. In quegli
anni si distrugge la figura dell'eroe, e lo si fa divenire cupo e notturno.
Perfino il solare Peter Parker indossa un costume nero. Poi vennero i
novanta e con essi la image. Ristrutturazione delle collane, uno stile più
moderno, non più supereroi ma storie soprannaturali, con protagonisti
"dannati".
Spidey ha a che fare col demoniaco HobGoblin, nascono Spawn, WitchBlade,
ecc. e si afferma nell'ultimo scorcio del millenio una "diaspora" tra i
revisionisti dell'ultim'ora, pronti a distruggere quel poco che resta della
figura dell'eroe, e i reazionari, strettamente vincolati al passato. Mi
riferisco soprattutto a Busiek. Non penso che Waid sia un reazionario puro,
ricorda che ha scritto Kingdom come, che per molti versi rappresenta
l'ideale proseguimento di opere come Watchmen o Dark Knight... gli elementi
ci sono tutti: un futuro alternativo dove gli eroi sono scoparsi o quasi,
dove il loro posto è stato preso da sanguinari vigilantes.... viene narrata
la morte del fenomeno supereroistico.
Comunque questo mio vaneggiare per cosa? Credo che nel prossimo decennio,
ancora una volta, si cavalcherà l'onda... ma l'onda di cosa? Questo ancora
non lo possiamo sapere, ma non mi sento di ipotizzare un neanche parziale
ritorno ai canoni classici di scrittura....
Ci sara ancora spazio per gli sceneggiatori "classici"? Credo che Busiek e
Waid rimarranno tra noi, creando delle ottime storie... per quanto riguarda
i prossimi sceneggiatori, credo che sceglieranno un'altra strada,
cavalcheranno l'onda.
Ciriciao, Giovanni.


text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Giovanni Agozzino <
kermit_...@katamail.com
> wrote in message
9cvd59$8n4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
CUT
> L'esempio più eclatante è quello successivo a Watchmen e al Dark Knight
> return , capostipiti del genere revisionista e crudo, che aprirono la
strana
> a operazioni come Man without fear, i vari elseword batmaniani, le storie
di
> elektra, e più in generale ad un abbrutimento delle tematiche.
"abbruttimento" in ke senso?
> Spidey ha a che fare col demoniaco HobGoblin, nascono Spawn, WitchBlade,
che cosa aggiungano al fumetto Usa Spawn,Withcblade,Darkness & C: devo
ancora capirlo....
> e si afferma nell'ultimo scorcio del millenio una "diaspora" tra i
> revisionisti dell'ultim'ora, pronti a distruggere quel poco che resta
della
> figura dell'eroe, e i reazionari, strettamente vincolati al passato. Mi
> riferisco soprattutto a Busiek. Non penso che Waid sia un reazionario
puro,
> ricorda che ha scritto Kingdom come,
io non ho dato del "reazionario" a Waid,nè definisco tale Busiek:per me sono
entrambi degli scrittori che si basano su tematiche classiche,narrandole in
maniera moderna (soprattutto Waid che,difatti,in Kingdome Come,ha recuperato
una smisurata serie di protagonisti del comics classico)
CUT
> Ci sara ancora spazio per gli sceneggiatori "classici"? Credo che Busiek e
> Waid rimarranno tra noi, creando delle ottime storie... per quanto
riguarda
> i prossimi sceneggiatori, credo che sceglieranno un'altra strada,
> cavalcheranno l'onda.
è proprio questo il punto:sforzandosi di cavalcare l'onda,alcuni writers
hanno concepito storie orrende (Vdei Byrne ed il suo tragicomico tentativo
di attualizzare l'Uomo Ragno!)



text:
The Bogie Man <
nite...@inwind.it
> wrote in message
oCQI6.211966$lj4.6...@news6.giganews.com...
> "abbruttimento" in ke senso?
Non in senso negativo, per l'amor di Dio.
Mi sto riferendo all'attualizzazione delle tematiche, divenute di botto più
urbane, "mature" (di una maturità, aihmè tutta da accertare...)
> che cosa aggiungano al fumetto Usa Spawn,Withcblade,Darkness & C: devo
> ancora capirlo....
Qualitativamente poco o nulla, ma devi convenire con me che hanno
influenzato il mercato americano degli ultimi 5/10 anni...
> io non ho dato del "reazionario" a Waid,nè definisco tale Busiek:per me
sono
> entrambi degli scrittori che si basano su tematiche classiche,narrandole
in
> maniera moderna (soprattutto Waid che,difatti,in Kingdome Come,ha
recuperato
> una smisurata serie di protagonisti del comics classico)
Si, hai ragione: il termine "reazionario" è un'esagerazione forzata.
Classicista è meglio...
> è proprio questo il punto:sforzandosi di cavalcare l'onda,alcuni writers
> hanno concepito storie orrende (Vedi Byrne ed il suo tragicomico tentativo
> di attualizzare l'Uomo Ragno!)
Che ci vuoi fare... è questa l'industria dei comics attualmente.... si
richiede un'opera revisionista anche schifosa, mentre gioverebbero più
storie classiche, narrate solidamente e divertenti...


author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 3 May 2001 19:25:48 +0200, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
wrote:
>Vi ricordate i mitici fumetti anni 50-60 made in Usa?!Il Supes alle prese
>con la città di Kandor,la zona fantasma,la kriptonite etc.?
Se li ricorda Alan Moore, e si ti leggi il suo "Supreme" vedrai come
dimostra che nn sono temi per nulla "superati", anzi!  :-)
L'ennesima dimostrazione che non esistono personaggi superati, esistono
solo personaggi troppo spesso scritti in modo superato...
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
On Sat, 5 May 2001 01:33:33 +0200, "Giovanni Agozzino"
<
kermit_...@katamail.com
> wrote:
>Spidey ha a che fare col demoniaco HobGoblin, nascono Spawn, WitchBlade,
>ecc. e si afferma nell'ultimo scorcio del millenio una "diaspora" tra i
>revisionisti dell'ultim'ora, pronti a distruggere quel poco che resta della
>figura dell'eroe, e i reazionari, strettamente vincolati al passato. Mi
>riferisco soprattutto a Busiek. Non penso che Waid sia un reazionario puro,
>ricorda che ha scritto Kingdom come, che per molti versi rappresenta
>l'ideale proseguimento di opere come Watchmen o Dark Knight...
Mah, Waid mi pare solo un mediocre mestierante, e Kingdom Come non
merita nemmeno di essere paragonato non dico a Watchmen o Dark Knight,
ma nemmeno a "Marvels" di Busiek.   E' solo un dozzinale cross-over come
la DC ne ha fatti a pacchi, reso un "evento" da una buona campagna
pubblicitaria.
Busiek gia' e' un po' meglio, ma ultimamente (forse anche per suoi
problemi di salute) tende troppo a ripetersi ed ad essere eccessivamente
prolisso. Ed ha un grosso problema, che rende dubbia la sua efficacia
per la "rinascita" del genere supereroistico: semplicemente, non vede
nulla di "sbagliato" nel fumetto supereroistico "classico".
Un atteggiamento buono per fare opere che piacciano ai "nostalgici", ma
come fai a riformare un genere, salvandolo dalle secche, se non vedi le
secche?
Mi ricordo ancora un thread terrificante, in rec.arts.comics.misc, in
cui si discuteva se Madame Bovary avrebbe potuto essere scritto con
protagonisti i Fantastici Quattro. Allucinante.  Ed un esempio perfetto
del perche' l'attualo mrcato "mainstream" USA sembra attirare solo un
esigua minoranza di lettori, in gran parte bamba.
L'atteggiamento "nostalgico" di Waid e Busiek mi pare sinceramente
sterile, un rimirarsi l'ombelico. Molto piu' interessante mi pare
l'atteggiamento "nostalgico - consapevole" (o forse "critico ma con
nostalgia") dello stesso Moore (sempre tre passi avanti a tutti) con
"Supreme" o "Tom Strong", o quelli "pseudorevisionistico" (o forse
post-moderno? parola troppo abusata, pero'...) di Ellis, che con
"Planetary" tratta il fumetto supereroistico come una miniera mi
materiali morti ma riutilizzabili per trame dotate di ancor maggior
"sense of Wonder"
Il piu' "mainstream" mi pare, stranamente, Grant Morrison, che sta
semplicemente facendo fumetti di supereroi "aggiornati" al XXI secolo.
Operazione che mi darebbe molta piu' fiducia se credessi veramente che
il problema del supereroe e' l'essere "solo" antiquato. Come se Watchmen
non fosse mai stato scritto...
Quello che appare chiaro, dal panorama attuale, e' che il "fumetto di
supereroi" classico e' stra-morto e sepolto (da almeno 15 anni, ma ci ha
messo un po' ad accorgersene), tenuto in una specie di "mezza vita" da
zombie da un sempre piu' esiguo pubblico di fan bampa o nostalgici. (o
entrambe le cose).
Fra chi fa finta di niente sperando non si noti la puzza (Waid), fra chi
ne evoca il fantasma sperando di farlo tornare corporeo solo con la fede
(Busiek), fra chi tira a campare finche' dura (quasi tutti gli altri),
gli unici tentativi che sembrano dare risultati sono quelli di chi vuol
praticare una forma di ingegneria genetica sulla salma, ottenendo cloni
incrociati con il giallo, la fantascienza, l'horror, etc, nella speranza
che l'incrocio sia piu' attivo e vitale.
L'unica speranza di chi vuole un fumetto di supereroi "vivoe puro", ne'
in putrefazione ne' "contaminato" con altri generi, e' il solito Alan
Moore, che sta incrociando il supereroe non con altri generi (non
sempre, almeno) ma con abbondanti dosi di Humor e spirito critico...



text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
7oa9ftscm9pt4sq08...@4ax.com...
> Mah, Waid mi pare solo un mediocre mestierante, e Kingdom Come non
> merita nemmeno di essere paragonato non dico a Watchmen o Dark Knight,
> ma nemmeno a "Marvels" di Busiek.
Su questo sono d'accordo!(Anche se il discorso finale di Supes è bellissimo)
Cmq,Waid sa tirare fuori storie divertenti,anche se non sono capolavori.
> Busiek gia' e' un po' meglio, ma ultimamente (forse anche per suoi
> problemi di salute)
problemi di salute? CIoè?
> Ed ha un grosso problema, che rende dubbia la sua efficacia
> per la "rinascita" del genere supereroistico: semplicemente, non vede
> nulla di "sbagliato" nel fumetto supereroistico "classico".
> Un atteggiamento buono per fare opere che piacciano ai "nostalgici", ma
> come fai a riformare un genere, salvandolo dalle secche, se non vedi le
> secche?
Si,questo è vero,ma devi ammettere che le "secche" del fumetto contemporaneo
non sono da meno,anzi!Quindi, secca x secca, tanto vale recuperare quello
vecchio dove,almeno, c'era più creatività (Lo so,può sembrare strana
un'affermazione del genere....ma oggi c'è pochissima creatività,quasi tutti
non fanno che fare il verso allo zio o a Gaiman & C.)
> Mi ricordo ancora un thread terrificante, in rec.arts.comics.misc, in
> cui si discuteva se Madame Bovary avrebbe potuto essere scritto con
> protagonisti i Fantastici Quattro.
Scusa, e la Cosa che parte avrebbe fatto?! :-O
> L'atteggiamento "nostalgico" di Waid e Busiek mi pare sinceramente
> sterile, un rimirarsi l'ombelico.
Mah,io lo trovo coraggioso;confrontarsi con il passato non è facile,se in
quel passato c'è stata gente del calibro di D.O'Neal o "King" Kirby!
>Molto piu' interessante mi pare
> l'atteggiamento "nostalgico - consapevole" (o forse "critico ma con
> nostalgia") dello stesso Moore (sempre tre passi avanti a tutti)
COME SAREBBE A DIRE?! SOLO 3 PASSI?!ALMENO UN'AUTOSTRADA!!!!!!
> "Supreme"
si, mi ricordo che 80,90 anni fa uscì un volume di SUpree in Italia,edito
dalla Phoenix......
> o "Tom Strong"
un piccolo capolavoro!!!Secondo me è anche un modo di Moore di "vendicarsi"
degli atteggiamenti assunti nei suoi confronti da DC e MArvel;con Tom Strong
è come se dicesse alle due label statunitensi :"Ecco,vedete cosa avrei
potuto fare con Superman e L'uomo Ragno se avessi potuto lavorare per voi?!"
> Il piu' "mainstream" mi pare, stranamente, Grant Morrison, che sta
> semplicemente facendo fumetti di supereroi "aggiornati" al XXI secolo.
Non credo proprio che gli permetterebbero di fare altro in casa Marvel (e
neanche in casa DC),almeno non sui supereroi!
CUT
> Quello che appare chiaro, dal panorama attuale, e' che il "fumetto di
> supereroi" classico e' stra-morto e sepolto
CUT
 > Fra chi fa finta di niente sperando non si noti la puzza (Waid), fra chi
> ne evoca il fantasma sperando di farlo tornare corporeo solo con la fede
> (Busiek), fra chi tira a campare finche' dura (quasi tutti gli altri),
beh,non è che quelli che tentino di ammodernare la figura del supereroe (mi
riferisco a "Geni" quali Mc Farlane,J.Lee o Capullo)abbiano attenuti chissà
quali risultati!
CUT
> L'unica speranza di chi vuole un fumetto di supereroi "vivoe puro", ne'
> in putrefazione ne' "contaminato" con altri generi, e' il solito Alan
> Moore, che sta incrociando il supereroe non con altri generi (non
> sempre, almeno) ma con abbondanti dosi di Humor e spirito critico...
D'accordissimo...ma dimmi una cosa:secondo te,se il Re fosse ancora al
lavoro,con il suo modo di fare fumetti iper classicheggiante,risulterebbe
sorpassato?!



text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
eka9ftslcm31ertvf...@4ax.com...
> Se li ricorda Alan Moore, e si ti leggi il suo "Supreme" vedrai come
> dimostra che nn sono temi per nulla "superati", anzi!  :-)
ed a me,difatti,il numero di Supreme edito dalla Phoenix era piaciuto da
matti...
Aveva citato,in poche pagine,quasi tutto il comicdom classico dei supereroi
Usa!!!!!



text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
> Mah, Waid mi pare solo un mediocre mestierante, e Kingdom Come non
> merita nemmeno di essere paragonato non dico a Watchmen o Dark Knight,
> ma nemmeno a "Marvels" di Busiek.   E' solo un dozzinale cross-over come
> la DC ne ha fatti a pacchi, reso un "evento" da una buona campagna
> pubblicitaria.
Waid a mio parere a scritto storie divertentissime (il ciclo di Flash) e
altre meno (ad esempio su Capitan America, dove non faceva altro che
ripetersi, eccettuate poche storie), comunque lo reputo uno buon scrittore.
Tra kingdom come e Watchmen ce ne passa di acqua sotto i ponti, volevo solo
far notare una certa affinità di argomenti.
Comunque "dozzinale cross-over" mi pare un tantito esagerato, ho apprezzato
l'atmosfera epica e la certosina minuziosità (credo innegabile) con cui Waid
ha scritto la storia.
> Busiek gia' e' un po' meglio, ma ultimamente (forse anche per suoi
> problemi di salute) tende troppo a ripetersi ed ad essere eccessivamente
> prolisso. Ed ha un grosso problema, che rende dubbia la sua efficacia
> per la "rinascita" del genere supereroistico: semplicemente, non vede
> nulla di "sbagliato" nel fumetto supereroistico "classico".
> Un atteggiamento buono per fare opere che piacciano ai "nostalgici", ma
> come fai a riformare un genere, salvandolo dalle secche, se non vedi le
>secche?
Infatti sono del parere che a Busiek non interessi altro che scrivere buone
storie
classiche. Non so se le sue storie piacciano solamente ai nostalgici, perchè
io in primo luogo mi reputo tutt'altro che nostalgico, e busiek mi piace
tanto...
Sulla prolissità sono d'accordo con te.
> > Mi ricordo ancora un thread terrificante, in rec.arts.comics.misc, in
> cui si discuteva se Madame Bovary avrebbe potuto essere scritto con
> protagonisti i Fantastici Quattro. Allucinante.  Ed un esempio perfetto
> del perche' l'attualo mrcato "mainstream" USA sembra attirare solo un
> esigua minoranza di lettori, in gran parte bamba.
!!!!!!!
> L'atteggiamento "nostalgico" di Waid e Busiek mi pare sinceramente
> sterile, un rimirarsi l'ombelico. Molto piu' interessante mi pare
> l'atteggiamento "nostalgico - consapevole" (o forse "critico ma con
> nostalgia") dello stesso Moore (sempre tre passi avanti a tutti) con
> "Supreme" o "Tom Strong", o quelli "pseudorevisionistico" (o forse
> post-moderno? parola troppo abusata, pero'...) di Ellis, che con
> "Planetary" tratta il fumetto supereroistico come una miniera mi
> materiali morti ma riutilizzabili per trame dotate di ancor maggior
> "sense of Wonder"
Perfettamente d'accordo.
> Quello che appare chiaro, dal panorama attuale, e' che il "fumetto di
> supereroi" classico e' stra-morto e sepolto (da almeno 15 anni, ma ci ha
> messo un po' ad accorgersene), tenuto in una specie di "mezza vita" da
> zombie da un sempre piu' esiguo pubblico di fan bampa o nostalgici. (o
> entrambe le cose).
Non capisco bene questa affermazione: in passato non si è mai verificato un
periodo di passaggio verso qualcosa di diverso? Ad esempio, le storie della
golden age mi sembrano scritte e disegnate in modo abbastanza diverso da
quelle degli anni '70... però vengono comuque etichettate come storie di
"supereroi classici". Non è che ci troviamo in un periodo di semplice
passaggio verso qualcosa di nuovo? Magari tra dieci anni il modo di scrivere
di Morrison e Moore sarà etichettato come classico...
Il punto è questo: è la prima volta che il genere supereroistico entra in
una fase di stallo del genere? Dichiararne la morte adesso mi sembra un pò
prematuro...
Ciriciao, Giovanni


text:
On Sun, 6 May 2001 11:15:01 +0200, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
wrote:
>> Se li ricorda Alan Moore, e si ti leggi il suo "Supreme" vedrai come
>> dimostra che nn sono temi per nulla "superati", anzi!  :-)
>
>ed a me,difatti,il numero di Supreme edito dalla Phoenix era piaciuto da
>matti...
>Aveva citato,in poche pagine,quasi tutto il comicdom classico dei supereroi
>Usa!!!!!
E non hai letto i _17_ albi successivi, con Kandor, Brainac,  Luthor, la
kriptonite, Kripto the wonder dog (Radar) , il ritorno di Supergirl
(Suprema), etc..  Una libidine!  :-)
E nell'ultimo numero (purtroppo rovinato dai "disegni" di Liefeld)
Supreme incontra un entita' dotata di eccezionali poteri creativi,
chiamata Jack Kirby...  :-)



author: S|<alda

text:
On Mon, 07 May 2001 02:05:29 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>E nell'ultimo numero (purtroppo rovinato dai "disegni" di Liefeld)
>Supreme incontra un entita' dotata di eccezionali poteri creativi,
>chiamata Jack Kirby...  :-)
Bellissimo! :-)
E poi il povero Rob (con una R sola) disegna solo poche pagine, dai,
non ha rovinato proprio niente.
S|<alda
--
Comics are just words and pictures. You can do anything with words and pictures.-Harvey Pekar


author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare "S|<alda"
<
ska...@hotmail.com
> che in data Thu, 10 May 2001 19:22:59 +0200
scrive:
>Comics are just words and pictures. You can do anything with words and
>pictures.-Harvey Pekar
Aaaargh!
Ladro di signatures! ;-P
Saluti punitori,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---/  "Comics are just words and pictures. You can do anything  /--<
>--/   with words and pictures."  -  Harvey Pekar               /---<


author: SI<alda

text:
Figliodombra ha scritto:
>Aaaargh!
>Ladro di signatures! ;-P
Cavolo, ero convinto che fosse del Kuma. Chissa' perche'!
Rimedio subito.
>Saluti punitori,
Serial killer :-P
--
S|<alda


text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare "SI<alda"
<
ska...@hotmail.com
> che in data Mon, 14 May 2001 11:21:25 GMT scrive:
>>Aaaargh!
>>Ladro di signatures! ;-P
>
>Cavolo, ero convinto che fosse del Kuma. Chissa' perche'!
>Rimedio subito.
No, ma scherzi?
Guarda che non me ne puo' fregare di meno se continui a usarla!
Era solo per punzecchiarti un po'... ;-P
>>Saluti punitori,
>
>Serial killer :-P
Si', ma con ironia. ;-)
Saluti irlandesi,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>------------------/  Primo Sacerdote di Quelo  /------------------<


title: Ultimates e Devil

author: Graziano Montanini

text:
Ho appena letto, in versione italiana, Ultimates e Devil.
Belle storie, solide, ben narrate.
Mi ricordo che si diceva da qualche parte che Ultimates e' la cosa
migliore fatta da Millar, e Devil e' la miglior storia di Devil da
anni.
Ma per voi e' cosi' gia' dai primi numeri, o migliorano in futuro?
Perche' "Ultimates" sembra molto bello, ma mi ricordo che all'epoca mi
colpi' molto di piu' Planetary.
E di Devil, come incipit, ho preferito la saga appena terminata....
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"


title: Ultimates e Devil

author: Neural

text:
Il Mon, 28 Oct 2002 11:54:36 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> grido':
>Ma per voi e' cosi' gia' dai primi numeri, o migliorano in futuro?
The Ultimates sicuramente è in un crescendo continuo almeno fino a
dove l'ho letto, il numero 6 (il 3 italiano quindi).
Byez! >:o

--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Ultimates e Devil

author: corrado meraviglia

text:
Graziano Montanini wrote :
> Ho appena letto, in versione italiana, Ultimates e Devil.
>
> Belle storie, solide, ben narrate.
>
> Mi ricordo che si diceva da qualche parte che Ultimates e' la cosa
> migliore fatta da Millar, e Devil e' la miglior storia di Devil da
> anni.
>
> Ma per voi e' cosi' gia' dai primi numeri, o migliorano in futuro?
migliorano, non nel senso che i numeri successivi siano molto piu' belli dei
primi, ma nel senso che si viene a creare (sia in ultimates che in
daredevil, ma in quest'ultimo in maniera molto maggiore) un atmosfera, un
senso generale che ti fa capire che anche i primi episodi erano piu' belli
di come ti sono sembrati la prima volta.
degli ultimates sono in fondo usciti pochi episodi (e quindi e' ancora
presto per dare un giudizio definitivo), ma gli undici numeri del devil di
bendis usciti fino ad ora fanno parte di un unica saga, in cui ogni tassello
arricchisce tutti i precedenti.
Corrado
--
www.francobagongo.it
"ah, ma la ruota gira.
 la ruota gira, prima o poi gira, e io aspetto.
 son vent'anni che aspetto.
 qui non gira mai un cazzo.
 giran solo le balle."
(un amaro barista d'autogrill)


title: Ultimates e Devil

author: pellegrino at work

text:
Graziano Montanini wrote:
> Ma per voi e' cosi' gia' dai primi numeri, o migliorano in futuro?
Per Ultimates posso dirti che IMHO i prossimi due episodi sono nettamente
superiori a questi.
Girando per la rete ho visto che attualmente sono considerati fra le tre
migliori serie Marvel per quanto visto in Italia, dopo X-Force e New X-Men.
> Perche' "Ultimates" sembra molto bello, ma mi ricordo che all'epoca mi
> colpi' molto di piu' Planetary.
Stessa sensazione, ma e' comunque un gran bel fumetto.
> E di Devil, come incipit, ho preferito la saga appena terminata....
A me questo incipit e' piaciuto molto. Bendis pare piu' in forma che in
altre storie. E il testo si sposa ottimamente col disegno.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ultimates e Devil

author: Deepo

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto
> Perche' "Ultimates" sembra molto bello, ma mi ricordo che all'epoca mi
> colpi' molto di piu' Planetary.
Sono d'accordo, anche se a mio parere per atmosfera Ultimates si richiama
più ad Authority (peraltro l'autore di Planetary, come pure dei primi 12
numeri di Authority, è Warren Ellis, non Millar).
Ciao
                Deepo


title: Ultimates e Devil

author: Hellboy

text:
Graziano Montanini wrote:
> Ho appena letto, in versione italiana, Ultimates e Devil.
>
> Belle storie, solide, ben narrate.
>
> Mi ricordo che si diceva da qualche parte che Ultimates e' la cosa
> migliore fatta da Millar, e Devil e' la miglior storia di Devil da
> anni.
>
> Ma per voi e' cosi' gia' dai primi numeri, o migliorano in futuro?
>
> Perche' "Ultimates" sembra molto bello, ma mi ricordo che all'epoca mi
> colpi' molto di piu' Planetary.
>
> E di Devil, come incipit, ho preferito la saga appena terminata....
Io aspetto per dare un giudizio , molti autori danno il meglio sulla
distanza. L'inizio di Devil non č stato cosě intrigante...ma sicuramente una
visione d'insieme puň aiutarla.
Ciao
Hellboy


title: Ultimates e Devil

author: The Maximortal

text:
On Mon, 28 Oct 2002 11:54:36 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Ho appena letto, in versione italiana, Ultimates e Devil.
>
>Belle storie, solide, ben narrate.
>
>Mi ricordo che si diceva da qualche parte che Ultimates e' la cosa
>migliore fatta da Millar, e Devil e' la miglior storia di Devil da
>anni.
Parlo solo di U, perche' Devil non l'ho letto.
>Ma per voi e' cosi' gia' dai primi numeri, o migliorano in futuro?
Boh, io sono ignorante come te in materia!
>Perche' "Ultimates" sembra molto bello, ma mi ricordo che all'epoca mi
>colpi' molto di piu' Planetary.
Autorithy, caso mai.....comunque sono d'accordo con te. Il primo
episodio di A di Millar e' molto piu' scioccante, mentre il primo di
Ultimates (quello tutto dedicato a Cap) non mi ha entusiasmato molto.
Il secondo e' su tutto un altro piano e visto che si dice che la serie
migliorera' parecchio nei prossimi numeri: attendo fiducioso!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Ultimates e Devil

text:
Il Mon, 28 Oct 2002 15:28:25 +0100, "Deepo"
<
deepoN...@virgilio.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>> Perche' "Ultimates" sembra molto bello, ma mi ricordo che all'epoca mi
>> colpi' molto di piu' Planetary.
>Sono d'accordo, anche se a mio parere per atmosfera Ultimates si richiama
>più ad Authority (peraltro l'autore di Planetary, come pure dei primi 12
>numeri di Authority, è Warren Ellis, non Millar).
Infatti mi sono sbagliato, intendevo Authority non Planetary...



title: Tex di Magnus

author: frensys

text:
Il tex di Magnus edito da Alessandro Editore č ormai esaurito da tempo; ho
saputo che collezionisti impazziti si sono disputati le ultime copie a suon
di soldoni con aste assolutamente folli.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Ciao
Novella 3000 Frensys


title: Tex di Magnus

author: Marco Migliori

text:
In article "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>Il tex di Magnus edito da Alessandro Editore è ormai esaurito da tempo; ho
>saputo che collezionisti impazziti si sono disputati le ultime copie a suon
>di soldoni con aste assolutamente folli.
>Qualcuno ne sa qualcosa?
Alessandro ne ha ancora molte copie, negli altri negozi ne e' rimasta
invece 1 copia o 2 al massimo. Molti janno ordinato solo le copie che
erano state chieste dagli abbonati.
Comunque li ho gia' visti in vendita da altre parti a 250-300mila.
Ciao,
Marco


title: Inuyaksa o Inuyasha?

text:
AVE! In data 5 Jan 1997 19:36:49 +0100,
a.tur...@iol.it
 (Alberto
Turturici) hai scritto:
> Inuyaksa o come
>dicono i Kboys Inuyasha?
Sto creando una hp su Inuyaksa, posso dirti che e' questa la
traslitterazione usata in tutto il mondo ^_^
Lo Yaksa e' un demone della mitologia giapponese (pare sia una
demonessa... bah ^_^)
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+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
CS25 : coordinatore delle Brigate Takahashi sez. Centro Italia
     : creatore della + grande hp su Ranma 1/2 in italiano
URL  :
http://www.dragonfire.net/~critical/ranma/intro.htm
New! :
http://151.99.132.62/cs25/index.htm


title: Inuyaksa o Inuyasha?

author: Alberto Turturici

text:
salve, amici di Iaf,
ho un quesito da porvi che riguarda il nuovo manga
di zia Rumiko: come schifo si chiama? Inuyaksa o come
dicono i Kboys Inuyasha?
Non per prendere come oro colato tutto ciò che dicono i
suddetti, ma a me sembra più probabile che si chiami
Inuyasha, dato che nella mia giovane vita non ho mai
letto parole giapponesi con all'interno il gruppo "ks"
spero che  qualcuno chiarisca questo mio dubbio
arrivederci a tutti
AlbErtO a.k.a. Rararorro a.k.a. E97


title: Inuyaksa o Inuyasha?


title: Inuyaksa o Inuyasha?

author: Claudio Alviggi

text:
Hi Alberto Turturici, on date 05-Gen-97 19:49:47 you wrote:
>di zia Rumiko: come schifo si chiama? Inuyaksa o come
>dicono i Kboys Inuyasha?
Se guardi la scrittura in kana, c'e` effettivamente scritto InuYasha. Ma chi
sa il giapponese meglio di me dice che si pronuncia InuYaksa, credo sia una
forma arcaica. In effetti ho a casa un manga il cui titolo (scritto in
romaji a caratteri cubitali) e` Yaksa, e sopra c'e` la trascrizione in kana:
Yasha!
>Non per prendere come oro colato tutto ciò che dicono i
MAI fare un errore del genere, sono assolutamente inaffidabili.
>letto parole giapponesi con all'interno il gruppo "ks"
In effetti non esiste un gruppi del genere, ma (ti ripeto) credo si tratti
di una forma arcaica. Comunque ora provo a investigare, vi faro` sapere.
Cmq il tratto della Takahashi si e` affinato di parecchio. Le tavole a
colori le avete viste tutti (credo), ma anche quelle in b/n, fatta salva la
stampa schifosa di Shonen Sunday, sono davvero belle. Quando esce il
tankoubon lo prendo di certo.
                                CLAUDIO
FAN di:                                                   ANTIFAN di:
Tezuka                                                    Katsura
Adachi                                                    Kakka boyz
Nausicaa                                                  AVM
Maison Ikkoku                                             Crostina davena
Nadia                                                     Shojo manga
Evangelion                                                Vanzina
Sorelle Puma B-9                                          Bill Gates
Le lasagne di mia mamma :-)


title: Inuyaksa o Inuyasha?

text:
AVE! In data 08 Jan 97 14:17:38 +0100, Claudio Alviggi
<
anim...@mbox.vol.it
> hai scritto:
>Se guardi la scrittura in kana, c'e` effettivamente scritto InuYasha. Ma chi
>sa il giapponese meglio di me dice che si pronuncia InuYaksa, credo sia una
>forma arcaica.
Anche mia zia dice che e' una forma arcaica ^_^
8 anni di studio di giapponese bastera'? ^_^
>>Non per prendere come oro colato tutto ciò che dicono i
>
>MAI fare un errore del genere, sono assolutamente inaffidabili.
Vero... continuano a sparare cavolate a raffica.
> Quando esce il
>tankoubon lo prendo di certo.
Allora siamo in 2 ^_^
Preanticipo anche la nascita di una homepage, in cui troverete le
scansioni del manga in italiano ^_^
Nel senso che traduco insieme ad un mio collega inglese, mentre il
lettering lo lascio al fido PC ^_^



title: Inuyaksa o Inuyasha?

author: Piergiorgio 'Motenai' Munzi

text:
CS25 wrote:
>
> AVE! In data 08 Jan 97 14:17:38 +0100, Claudio Alviggi
> <
anim...@mbox.vol.it
> hai scritto:
>
> >Se guardi la scrittura in kana, c'e` effettivamente scritto InuYasha. Ma chi
> >sa il giapponese meglio di me dice che si pronuncia InuYaksa, credo sia una
> >forma arcaica.
>
> Anche mia zia dice che e' una forma arcaica ^_^
> 8 anni di studio di giapponese bastera'? ^_^
>
Allora dicimolo ai KB e alla Simona, cosi' vediamo cosa dicono !
Bye Piergiorgio


title: Inuyaksa o Inuyasha?

author: Gargoyle

text:
On Sun, 05 Jan 1997 22:48:04 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data 5 Jan 1997 19:36:49 +0100,
a.tur...@iol.it
 (Alberto
>Turturici) hai scritto:
>
>> Inuyaksa o come
>>dicono i Kboys Inuyasha?
>
>Sto creando una hp su Inuyaksa, posso dirti che e' questa la
>traslitterazione usata in tutto il mondo ^_^
>Lo Yaksa e' un demone della mitologia giapponese (pare sia una
>demonessa... bah ^_^)
Non per contraddirti, ma sulla rivista on line EX ne parlano come
Inuyasha e cosi' ha detto anche un mio amico giapponese.
Gargoyle

*****************************************************
"Made of stone
I wait for thee
And use your bone
to pay my fee"
*****************************************************
                      Gargoyle
            e-mail:
garg...@mbox.vol.it
    Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/1909
                  Engaso 0.220 writer

http://www.mix.it/utopia/case/microart/micro.htm


title: Inuyaksa o Inuyasha?

text:
AVE! In data Thu, 09 Jan 1997 17:59:47 GMT,
garg...@mbox.vol.it
(Gargoyle) hai scritto:
>On Sun, 05 Jan 1997 22:48:04 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>Non per contraddirti, ma sulla rivista on line EX ne parlano come
>Inuyasha e cosi' ha detto anche un mio amico giapponese.
Secondo fonti abbastanza certe (mai comunque al 100%, errare e' umano)
si tratta di una forma arcaica.



title: Inuyaksa o Inuyasha?

text:
Ok, fatemi capire, ragazzi
E' una forma arcaica, quindi si legge Yaksa.... ma in questo caso, i
giapponesi non lo avrebbero scritto cosi' : やくしゃ    (yakushya))
cosi' come fanno per parole come gakusei がくせい
in cui in effetti non pronunciano quasi la u?
Scusate, ma studio giapponese da poco e vorrei capire meglio.
Gargoyle


title: Inuyaksa o Inuyasha?

text:
Hi Gargoyle, on date 10-Gen-97 12:57:46 you wrote:
>E' una forma arcaica, quindi si legge Yaksa.... ma in questo caso, i
>giapponesi non lo avrebbero scritto cosi' : やくしゃ    (yakushya))
Mi sono informato, le cose stanno cosi`:
 Well, the word " yasha " is originated from the Hinduism. I don't know
what kind of god the "yaksha" is ( in the Hinduism ), but the word was
introduced into Japan with the Buddhism. Then, the word "yaksha" had
changed to "yasha" ... perhaps because it was difficult for our
ascendants to pronounce "yaksha". Also, the meaning of it had changed to
name of demon, perhaps because the statue of "yaksha" looks terrible.



title: Inuyaksa o Inuyasha?

text:
AVE! In data 11 Jan 97 14:28:03 +0100, Claudio Alviggi
<
anim...@mbox.vol.it
> hai scritto:
>Mi sono informato, le cose stanno cosi`:
(segue la sacrosanta spiegazione)
Claudio, sei stato semplicemente grande!
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
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+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
|CS25 : coordinatore delle Brigate Takahashi sez. Centro Italia     |
|     : creatore della + grande hp su Ranma 1/2 in italiano         |
|     : autoproclamatosi STATISTA UFFICIALE DI #IAC con la lode ^_^ |
|                                                                   |
|Ranma in Italia :
http://151.99.132.62/cs25/index.htm
              |
|                                                                   |
|Shampoo's Shrine :
www.geocities.com/Tokyo/8191/index.htm
          |



title: che ne pensate di CHRONOWAR?

author: ascultlen

text:
che ne pensate del manga CHRONOVAR?
vale la pena di produrlo in Italia???
Grazie
Paolo


title: che ne pensate di CHRONOWAR?

author: ciccio

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando "ascultlen"
<
ascu...@tiscalinet.it
> scrisse:
>che ne pensate del manga CHRONOVAR?
?_?  Cos'e' ? Di che parla ?
>vale la pena di produrlo in Italia???
"produrlo" ? Non sara' "pubblicarlo" ? ^_^
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: 40417977
Sign speciale: saro' in vacanza a Creta
               dal 31-7 al 8-8 ^_^


title: che ne pensate di CHRONOWAR?

text:
> Era una notte buia e tempestosa, quando "ascultlen"
> <
ascu...@tiscalinet.it
> scrisse:
>
>>che ne pensate del manga CHRONOVAR?
> ?_?  Cos'e' ? Di che parla ?
autore Kazumasa Takayama, e' una storia di fantascenza, il look del disegno
richiama quello di "Akira". In america l'ha pubblicato la Dark Horse su 9
numeri.  in Giap la Kodansha...