title: Thierry Groensteen vs. Alfredo Castelli

text:
On Tue, 12 Oct 2004 16:54:20 GMT,
pontedi...@enterprise.space
(quicksaver) wrote:
>> E' possibile fare fumetti con il solo testo, senza immagini
>>(vedere per un perfetto esempio "longshot comics" di Simmons), e in ogni
>
>Sono ignorante in merito , ma lasciami capire:  in "longshot comics"
>ci sono vignette? baloons? onomatopee?
Ne ho gia' parlato qui:
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1254242376d&dq=&hl=it&lr=&selm=353406d1.654411%40news.uu.ml.org
e qui:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&selm=353f25d5.575372%40news.uu.ml.org&rnum=1
>No perche':
>
>Io penso che il "fumetto" sia essenzialmente testo e immagini
>interdipendenti.
>
>Non credo ad un "fumetto" che possa fare a meno delle immagini,
>e  anche le vignette, i baloons, ( forse le onomatopee quando
>sono  disegnate come dei loghi ) lo sono ...
"Longshot Comics" ha vignette quadrate di 1.3 cm di lato (160 per
pagina), tutte uguali, con dentro del testo e dei puntini (niente
balloon).
I puntini sono sempre sulla stessa riga, in basso. Non fanno azioni
"visibili". Sono praticamente tutti uguali. Servono solo a indicare chi
parla con chi (ma un puntino si distingue dall'altro praticamente solo
tramite il dialogo)
I puntini sono un segno ortografico come un altro. Effettivamente, nella
tavola c'e' solo testo. (anche perche' Simmons, per sua stessa
ammissione, non sa disegnare)
"L'effetto fumetto" e' dato semplicemente dalla posizione spaziale del
testo nella vignetta, e dalla successine delle vignette.
Eppure, e' indiscutibilmente un fumetto. A nessuno che l'abbia letto
verrebbe in mente di pensare altrimenti.
>Per me lettere e immagini non sono proprio la stessa cosa:
> le lettere rappresentano  una serie di "suoni" che rappresentano
>a loro volta qualchecosa , l'immagine non ha bisogno di passare nel
>campo del "rumore" ... ovviamente una lettera alla fine e' una
>immagine ...
E' un interpretazione ESTREMAMENTE riduttiva delle possibilita' del
fumetto, e che (scusa) mi da' l'idea che tu non ne abbia letti tanti che
non fossero il classico fumetto "standard" da edicola.
In praticamente tutti i manga giapponesi, ci sono lettere (scritte) che
sembrano onomatopeee ma che non rappresentano nessun suono reale (per
esempio, c'e' il "segno di rumore" che indica il totale silenzio. Ce ne
sono altre che indicano un certo tipo di atmosfera, un certo tipo di
situazione). E' un informazione, non un suono. Un informazione che
potrebbe essere data nella stessa maniera dallo stile di disegno o da
elementi disegnati.
Il "bang" delle pistole lo  LEGGI o lo VEDI? Direi che dopo aver letto
un tot di fumetti, ,lo "vedi" ne' piu' ne' meno che se vedessi un albero
disegnato.
In "Cerebus" (se lo hai letto), il lettering e' testo o immagine?
Un "sob" disegnato gnondante lacrime e' testo o immagine?
Un cartello di un negozio in un fumetto e' testo o immagine?
I segni stilizzati che indicano concetti (tipo la lampadina che si
accende quando un personaggio ha un idea) e' testo o immagine? Se e'
immagine, credi che i personaggi della stria la vedano, che esiste? O e'
li per dirti qualcosa? Se ci scriveva invece "ha avuto un idea" con la
freccia che indicava il personaggio, cosa cambiava?
E' vero che il fumetto e' l'unione di testo e immagini. Ma e' unione
tanto intima che non e' piu' possibile (tranne per casi specifici di
comunione incompleta) separarli fra di loro, dire "questo e' testo" e
"questa e' immagine". Diventano un tutt'uno.
Tutti simboli.



title: Thierry Groensteen vs. Alfredo Castelli

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 12 Oct 2004 20:27:37 GMT, "Videoboy"
<videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
> wrote:
>> Le lettere dell'alfabero (e soprattutto le parole da loro composte) non
>> sono immagini che rappresentano qualcos'altro?
>
>> Gli alberi, nei fumetti, sono UNA ESATTA RIPRODUZIONE di un albero
>> reale? O sono un insieme di segni che ne rappresentano uno?
>
>No, no, aspetta: le lettere dell'alfabeto *sono simboli*, cioe' sono del
>tutto *arbitrari* e non hanno alcun legame diretto con la cosa che
>sostituiscono (cioe', il segno grafico "c" e' solo una convenzione, e non ha
>niente a che vedere con il suono prodotto dall'apparato fonatorio umano che
>si chiama "occlusiva velare sorda", tanto e' vero che lo stesso simbolo,
>nell'alfabeto cirillico, sta per un suono completamente diverso, ovvero la
>spirante dentale che l'alfabeto latino generalmente indica invece con la
>lettera "s"); nei fumetti, e nelle arti figurative, non siamo di fronte a
>simboli bensi' a *icone* (rappresentazioni stilizzate): il disegno di un
>albero deve assomigliare, in forma stilizzata, a un albero, altrimenti sarei
>di fronte a un simbolo arbitrario (es.: disegno qualcosa, concreto o
>astratto che sia, che non assomiglia a un albero ma che simboleggia il
>concetto di "albero", cosi' come ad esempio sono simboli gli accostamenti
>bianco=purezza; croce=religione cristiana).
Nella gran parte dei fumetti e' cosi', ma solo perche' l'autore non ha
voluto usare altri sistemi.
Dire "DEVE ESSERE PER FORZA COSI' " e' un volersi castrare da soli per
niente. Perche farlo?
Il disegno di un albero deve somigliare ad un albero? Come il disegno di
un mal di testa (le linee che escono dalla testa...) deve somigliare a
quello che vedi durante un mal di testa vero, immagino.
E tu, ovviamente, quando sei incavolato, ti "ingrossi" nelle linee con
cui sei disegnato, e ti escono fiamme dalla bocca: visto che sei
IMMAGINE, e non TESTO, tutto deve essere rappresentativo e somigliante
alla realta' che rappresenta, vero?  :-)
E allora come mai potrei trovare centinaia di fumetti che non possono
essere racchiusi da queste due anguste definizioni?  :-)
Ti faccio la domanda cheb ho fatto nel post precedente a Quicksaver: hai
letto Cerebus? Hai presente l'uso che fa Dave Sim del lettering?
Bene, quel lettering, e' TESTO, oppure e' DISEGNO, visto che mi pare che
per te le due cose sono ASSOLUTAMENTE separate?  :-)
In realta', sono separate solo se vuoi separarle (o credi che debbano
essere separate). Ma e' un autolimitarsi, un rinunciare a priori a
sfruttare le possibilita' offerte dal vederli come sono: la stessa cosa,
totalmente interscambiabili.
Sai che pizza, se tutti i i fumetti fossero con immagini pittoriche
"ispirate al reale" con testo anonimo chiuso in balloon ben
delimitati...
>> Prima dell'invenzione della stampa a caratteri mobili, non era
>> concepibile un vero e proprio libro non illustrato. Erano tutti fumetti?
>> Non erano "letteratura"?
>
>> Shakespeare non e' letteratura?
>
>Guarda, i critici letterari di professione ti diranno che "il teatro e' una
>forma particolare di letteratura", in quanto il teatro andrebbe recitato
>anziche' letto. Nel teatro c'e' la componente (importantissima) dell'"hic et
>nunc" della messa in scena, che il testo da solo non ha. Shakespeare messo
>in scena da Strehler, con determinati attori in una determinata serata, non
>e' lo stesso Shakespeare messo in scena da un altro regista e da altri
>attori. Anzi, lo stesso Shakespeare di Strehler messo in scena il giorno
>dopo dagli stessi attori e' uno Shakespeare diverso da que
>
>Comunque, mi rendo conto che questo non inficia il fatto che il teatro sia
>considerato letteratura a tutti gli effetti.
E questo, pensando che il teatro e' molto piu' "alieno" alla carta
stampata del fumetto (che almeno ha in piu' simboli grafici, non gente
reale che va in giro a muoversi e interagire su un palco) cosa ci deve
far pensare?  :-)
>> >Inoltre, i meccanismi innescati nel lettore dall'una e dall'altro sono
>> >totalmente diversi. In piu', nel fumetto la parola scritta e'
>completamente
>> >succube dell'immagine, tanto che quest'ultima puo' anche farne a meno.
>
>> Non e' vero. E' possibile fare fumetti con il solo testo, senza immagini
>> (vedere per un perfetto esempio "longshot comics" di Simmons), e in ogni
>> caso dire che nei fumetti "il testo e' succube dell'immagine" e'
>> spararla veramente grossa...  :-)
>
>Beh, a parte citarti di nuovo i fumetti senza testi,
Non esistono fumetti senza testi: esistono solo fumetti in cui non sono
disegnate le lettere dell'alfabeto...  :-)
>posso ricordarti che il
>testo, nel fumetto, e' esso stesso un'immagine, prima ancora di essere un
>testo che va letto :-)
>(occupa uno spazio ben preciso, contribuisce all'equilibrio grafico della
>pagina, puo' essere scritto in un 'font' scelto all'uopo... insomma,
>immagine, prima ancora che testo).
E testo, prima ancora che sia disegnata l'immagine...  :-)
Sono intercambiabili, interconnessi, e in fin dei conti indistinguibili
fra di loro. Dare una presunta "predominanza" ad uno di essi "nel
fumetto"  e' come dire che nella letteratura predominano le vocali sulle
consonanti...
>By the way, puoi darmi maggiori ragguagli su Longshot Comics? Azzardo
>un'ipotesi, si tratta di una pubblicazione introvabile, vero? Tempo fa (un
>anno e mezzo, sigh, come passa il tempo...) Fabrice Neaud - quello del
>Journal, per intenderci - mi accennava di un autore che era riuscito a fare
>fumetti solo con il testo. Probabilmente si riferiva a Simmons... quindi la
>cosa mi incuriosisce, in quanto io ero rimasto esterrefatto alle sue parole,
>ma non riuscii a memorizzare il nome che aveva citato.
Ne ho parlato nel post sopra a questo.
>> >Voglio dire, io avrei seri problemi nel definire "letteratura" qualcosa
>come
>> >Gon, o altri fumetti senza parole.
>
>> Io no, nessun problema. Perche' dovrei averne? Dire che la letteratura
>> deve essere ancora limitata dalle necessita' della stampa a caratteri
>> mobili (ormai totalmente superate) e' come dire che per scrivere
>> letteratura Winword non va bene ed e' obbligatorio usare ancora la penna
>> d'oca e il calamaio...
>
>Mah, il paragone non mi sembra molto azzeccato, ma comincio a intravedere il
>senso globale del tuo discorso, percio' te lo do per buono... :-)
Infati, credo che molte incomprensioni in queste interminabili thread
sono date dall'uso di termini (tipo "letteratura" e "fumetto") con un
sacco di significati diversi...
>Comunque, devi ancora convincermi sul perche' Gon sia letteratura e invece
>non lo sia, ad esempio, un quadro del Caravaggio...
Perche' il Caravaggio non presenta una sequenza di eventi o significati
tali da costruire un vero e proprio "discorso".
(se la presentasse, in un quadro da leggersi in sequenza co,me certe
strip, o in una sequenza di quadri, non avrei alcun problema a definire
quell'opera "letteratura" tanto quanto Gon)
>Non mi sembra che la
>sequenzialita' delle immagini presente in Gon sia un elemento portante.
Non importa che sia "portante". Importa che esista.
(e comunque per me e' assolutamente "portante": non e' che rimanga
particolarmente abbagliato dalla bellezza delle tavole di Gon tanto da
scordarmi che vanno lette in sequenza...)
>Iconico e' il carattere del primo, iconico e' il carattere del secondo...
>solo che nel primo abbiamo un po' piu' di icone!
Da quante lettere in poi la letteratura diventa qualcos'altro?  :-)
Passate le 4.000 pagine un ciclo letterario diventa un altra cosa,
chesso', un film?  :-)
>> Grazie alla diffusione di internet stanno nascendo forme di letteratura
>> miste fra testo, audio e animazioni, e proprio noi ci dovremmo stare a
>> fare dei problemi perche' un segno che non e' una lettera dell'alfabeto
>> renderebbe un lavoro "non letteratura"? Mi pare letteralmente
>> ottocentesco...
>
>Occhei, incasso e prometto di rivedere le mie posizioni.
>
>> >La letteratura non puo' prescindere dalle
>> >parole, il fumetto si'.
>
>> La letteratura puo' benissimo prescindere dalla parola: basta farla a
>> fumetti...  :-)
>
>> In altre parole, la tua non e' una "dimostrazione", ma una tautologia:
>> dici che il fumetto non e' letteratura perche' per la tua definizione di
>> letteratura si puo' usare solo testo ASCII e nient'atro, e dici che la
>> letteratura puo' usare solo testo ASCII perche' il fumetto non e'
>> letteratura: le affermazioni si sostengono solo fra di loro, e cadono
>> asieme come un castello di carte.
>
>Vabeh, ma anche tu non hai fatto grandi sforzi per dimostrare che il fumetto
>e' letteratura. Hai accomunato i due dicendo che entrambi usano segni messi
>in sequenza. Non mi sembra granche'... (pungolamento tattico per spingere il
>Moreno a dilungarsi sull'argomento, che mi interessa molto ;-).
Caschi male, ho pochissimo tempo (vedi come rispondo in ritardo ai
thread, e ne ho dovuti abbandonare che mi interessavano parecchio...) e
in genere le trattazioni approfondite e rigorose non sono il mio campo
(come si capisce penso dai termini che uso..)  :-)

Questo l'ho visto fare SOLO da quelli che dicono "QUESTO (specifico)
fumetto (o genere di fumetti) e' letteratura" per distinguerlo
evidentemente dagli ALTRI fumetti, che sono "solo fumetti".  =:-I
L'assurda divisione fra "fumetto d'autore" e "fumetto popolare" che era
in voga negli anni 80 era una roba di questo tipo (e infatti ha fatto
solo danni)
Ma proprio perche' dicono questo, e fanno questa distinzione, si vede
bene tutta questa gente e' convintissima che il fumetto,
intrinsecamente, NON E' "letteratura" (altrimenti non si vanterebbero di
essere riusciti a farcelo entrare...)
Nel momento che dico che il fumetto e', intrinsecamente, letteratura,
dico anche che lo e' Kill Killer (e lo e'.). Come lo sono le barzallette
di Totti.
E' un discorso che non ha nulla a che vedere con la qualita'. Solo con
la sostanza delle cose.



title: Thierry Groensteen vs. Alfredo Castelli

author: Andy Roid

text:
On Mon, 11 Oct 2004 19:55:19 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
[afnews]
>Uhm, io invece, all'opposto, non nemmeno ho cambiato indirizzo email
>eppure continuo a riceverle normalmente...
oggi mi sono arrivate. Misteri di inFernet.



title: Thierry Groensteen vs. Alfredo Castelli

author: quicksaver

text:
On Sat, 16 Oct 2004 02:11:37 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>On Tue, 12 Oct 2004 16:54:20 GMT,
pontedi...@enterprise.space
>(quicksaver) wrote:
>
>>> E' possibile fare fumetti con il solo testo, senza immagini
>>>(vedere per un perfetto esempio "longshot comics" di Simmons), e in ogni
>>
>>Sono ignorante in merito , ma lasciami capire:  in "longshot comics"
>>ci sono vignette? baloons? onomatopee?
>
>Ne ho gia' parlato qui:
>
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1254242376d&dq=&hl=it&lr=&selm=353406d1.654411%40news.uu.ml.org
>
>e qui:
>
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&selm=353f25d5.575372%40news.uu.ml.org&rnum=1
>
>>No perche':
>>
>>Io penso che il "fumetto" sia essenzialmente testo e immagini
>>interdipendenti.
>>
>I puntini sono un segno ortografico come un altro. Effettivamente, nella
>tavola c'e' solo testo. (anche perche' Simmons, per sua stessa
>ammissione, non sa disegnare)
Mi sembra quasi che Simmons avrebbe potuto tranquillamente evitare la
suddivisione in vignette e scrivere un "dialogo normale" ...
Comunque se hai la costanza di leggere la parte finale del post provo
ad aggiungere qualcosa di piu' al riguardo ...
>"L'effetto fumetto" e' dato semplicemente dalla posizione spaziale del
>testo nella vignetta, e dalla successine delle vignette.
>
>Eppure, e' indiscutibilmente un fumetto. A nessuno che l'abbia letto
>verrebbe in mente di pensare altrimenti.
Mah ...  saro' un edicolante,  ma la cosa mi lascia perplesso ...
sara' un fumetto ...  ma io lo prenderei,  piuttosto,  come esempio
per cosa "e' meglio non fare" se vuoi fare un fumetto ...
>>Per me lettere e immagini non sono proprio la stessa cosa:
>> le lettere rappresentano  una serie di "suoni" che rappresentano
>>a loro volta qualchecosa , l'immagine non ha bisogno di passare nel
>>campo del "rumore" ... ovviamente una lettera alla fine e' una
>>immagine ...
>
>E' un interpretazione ESTREMAMENTE riduttiva delle possibilita' del
>fumetto, e che (scusa) mi da' l'idea che tu non ne abbia letti tanti che
>non fossero il classico fumetto "standard" da edicola.
Mmm... cercavo di distinguere i concetti di "testo/lettera" " e
"immagine", ma su questo punto Videoboy e' stato di gran lunga piu'
preciso ed esauriente di me ...
>Il "bang" delle pistole lo  LEGGI o lo VEDI? Direi che dopo aver letto
>un tot di fumetti, ,lo "vedi" ne' piu' ne' meno che se vedessi un albero
>disegnato.
entrambi
>In "Cerebus" (se lo hai letto), il lettering e' testo o immagine?
>
>Un "sob" disegnato gnondante lacrime e' testo o immagine?
>
>Un cartello di un negozio in un fumetto e' testo o immagine?
E' testo e anche  immagine ...
>I segni stilizzati che indicano concetti (tipo la lampadina che si
>accende quando un personaggio ha un idea) e' testo o immagine? Se e'
immagine ...
>immagine, credi che i personaggi della stria la vedano, che esiste? O e'
>li per dirti qualcosa? Se ci scriveva invece "ha avuto un idea" con la
>freccia che indicava il personaggio, cosa cambiava?
probabilmente sarebbe risultato  piu' "monotono"
>E' vero che il fumetto e' l'unione di testo e immagini. Ma e' unione
>tanto intima che non e' piu' possibile (tranne per casi specifici di
>comunione incompleta) separarli fra di loro, dire "questo e' testo" e
>"questa e' immagine". Diventano un tutt'uno.
>
>Tutti simboli.
Chiaro,
ma ci sara' un motivo perche' si e' deciso di fare questo distinguo
..
comunque riassumendo:
Videoboy sostiene che nel "fumetto" il testo e' succube dell'immagine,
lui cita "gon", ma potrebbe anche citare Thomas Hott ( spero di averlo
scritto giusto) fondamentalmente per lui il fumetto e' "un arte dove
si racconta per immagini "
corretto?
Moreno R. sostiene che il "fumetto" e'  un "arte che sfrutta una
sequenza di simboli  per portare avanti un discorso tra autore e
fruitore" ,
ti piace come definizione?
Io mi limito ad una definizione populista: il "fumetto" e' un "arte in
cui immagini e testo sono interdipendenti per portare avanti un
discorso tra autore e fruitore".
Vi scrivo perche' sostengo la mia versione "populista".
La versione di Videoboy e' corretta se la applico a Gon, ma se provo a
togliere il testo a V4V, V4V non e' piu' lui ... quindi non mi
soddisfa ... il testo *puo'* essere succube  o essere assente ... ma
quando c'e' , il piu' delle volte e' una parte fondamentale del mezzo
fumetto ...
La versione di Moreno e' precisa, ma, scusami, e' talmente
"burocratica" che mi ricorda Stefano De Cesari, personaggio
tristemente noto di Usenet, quando sosteneva che invece del termine
"bambina" era piu' corretto il termine"esemplare di sesso femminile
molto giovane", ovviamente lui lo faceva con malizia, perche' gli
serviva per smontare l'avversario in uno dei suoi flame ...
Longshot,  se e' come dici tu, e' rappresentativo,  piu' che del mezzo
fumetto,  di come nel campo delle "belle arti" si possa
tranquillamente mettere in discussione tutto, a partire dai concetti
di racconto, racconto illustrato e fumetto ... poi e' ovvio che sono
tutti "una sequenza di simboli " ...
Secondo me, testo e immagini non sono proprio la stessa cosa,  e il
"fumetto" e  il "racconto illustrato"  non sono proprio la stessa cosa
...
Per il primo punto ha gia' risposto Videoboy in maniera esauriente,
per il secondo punto, penso che "Aficionados" di Pazienza chiarisca
bene le differenze tra "fumetto" e "racconto illustrato" ...
e forse anche altre differenze ... anche se piu' che di differenze,
penso che bisognerebbe parlare di "sfumature" ...
IMHO


title: Thierry Groensteen vs. Alfredo Castelli

author: Luca Brunori

text:
On Tue, 12 Oct 2004 14:19:43 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>Non e' vero. E' possibile fare fumetti con il solo testo, senza immagini
>(vedere per un perfetto esempio "longshot comics" di Simmons),
Quando andavo a scuola squadravo le pagine dei quaderni in sei
quadretti (vignette), scrivevo la descrizione delle scene in
didascalie in alto e sotto i dialoghi (racchiusi in nuvolette per
dividerli se ce n'era piu' di uno).
Spesso erano esercizi di sceneggiatura, partivo cioe' da fumetti
esistenti e li trascrivevo in questa forma. Pero' si puo' anche dire
che fossero fumetti senza immagini.
Non conoscendo l'opera di Simmons posso dire come farei io oggi un
fumetto senza immagini (dato che non so disegnare la cosa mi
interessa).
Le figure sono sostituite da scritte grandi, tipo onomatopee.
In una vignetta la scritta "MORENO" in verticale al centro, sulla
sinistra varie scritte piccoline "iafers" sempre in verticale e sulla
destra, in orizzontale "Parcheggio Lucca Comics".
Nella vignetta successiva al centro in orizzontale "MORENO MOBILE" a
destra in verticale "VENDE FUMETTI" e a sinistra alcuni piccoli
"comprano fumetti".
Tralascio eventuali dialoghi che dovrebbero naturalmente essere
racchiusi in nuvolette che puntano ciascuna alla
"scritta-grande-che-sta-al-posto-della-figura" a cui si riferisce.
Luca Brunori


title: Thierry Groensteen vs. Alfredo Castelli

text:
On Wed, 20 Oct 2004 21:11:16 +0200, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
wrote:
>On Tue, 12 Oct 2004 14:19:43 GMT, Moreno Roncucci
><
more...@tiscali.it
> wrote:
>
>
>>Non e' vero. E' possibile fare fumetti con il solo testo, senza immagini
>>(vedere per un perfetto esempio "longshot comics" di Simmons),
[snip]
>Non conoscendo l'opera di Simmons posso dire come farei io oggi un
>fumetto senza immagini (dato che non so disegnare la cosa mi
>interessa).
>
>Le figure sono sostituite da scritte grandi, tipo onomatopee.
>In una vignetta la scritta "MORENO" in verticale al centro, sulla
>sinistra varie scritte piccoline "iafers" sempre in verticale e sulla
>destra, in orizzontale "Parcheggio Lucca Comics".
Se consideriamo le scritte "disegnate" come "non disegno", i fumetti
senza disegni si moltiplicano...  non ricordo ora specifici titoli, ma
ho visto diversi fumetti in cui i personaggi erano rappresentati da
scritte (o simboli)
Comunque, posso risparmiarmi di fare una descrizione, perche', come ho
appena scoperto.... SHANE SIMMONS HA UN SITO!
Un Sito in cui ha continuato a realizzare i suoi "Longshot Comics",
stavolta come webcomics!
I fumetti sul sito non arrivano al genio dei due albi pubblicati
(d'altronde, in una storia di 4.000 vignette si posso dire piu' cose che
in una di 4 vignette), ma vi consiglio soprattutto la versione "longshot
comics" dei prequel di Star Wars, che trovate qui:
www.eyestrainproductions.com/es/movies_in_longshot.php?choice=swprequels
L'indirizzo iniziale del sito e' questo:
www.eyestrainproductions.com
E gia' che ci siamo, alcune recensioni in inglese...
http://www.comicsworthreading.com/comics/longshot.html
E in francese:
http://www.du9.org/article.php3?id_article=171
E un intervista:
http://www.silverbulletcomicbooks.com/smallpress/9549180006719.htm



title: Thierry Groensteen vs. Alfredo Castelli

author: Mucio

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6udn011gf2dpc63r...@4ax.com...
> On Wed, 20 Oct 2004 21:11:16 +0200, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
> wrote:
>
>>On Tue, 12 Oct 2004 14:19:43 GMT, Moreno Roncucci
>><
more...@tiscali.it
> wrote:
>>
>>
>>>Non e' vero. E' possibile fare fumetti con il solo testo, senza immagini
>>>(vedere per un perfetto esempio "longshot comics" di Simmons),
>
> [snip]
fumetti di soli baloon sono stati sperimentati dall'oubapo, nel secondo
volume prodotto, ce n'è qualcuno, ora non l'ho sottomano però
Anche il dormiglione di trondheim possono essere considerati solo testo (o
quasi)
Mucio


title: Thierry Groensteen vs. Alfredo Castelli

author: nda

text:
Mucio <
mu...@mucio.net
> wrote:
> Anche il dormiglione di trondheim possono essere considerati solo testo (o
> quasi)
    E' per caso nel famigerato "Monolinguisti" che devo recuperare prima
o poi? :-?
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Thierry Groensteen vs. Alfredo Castelli

author: giorgio

text:
nda wrote:
>> Anche il dormiglione di trondheim possono essere considerati solo
>> testo (o quasi)
>
>     E' per caso nel famigerato "Monolinguisti" che devo recuperare
> prima o poi? :-?
si'.
-g


title: EXPOCARTOON: LUDOTECA

author: Riccardo Corbņ

text:
· Programma Ludico
·
· Giovedì 13 novembre
· LUDOTECA
· Gioco libero e prestito gratuito di giochi
· Tornei:
· Gino Pilotino e Senga
· Gioco del giorno:
· Scotland Yard
· Gioco di ruolo:
· Tavoli dimostrativi di Herikon
· e Cyberpunk
·
· LUDOTECA INFORMATICA
· Internet:
· 15 Computer collegati in rete ISDN
· Realtà virtuale:
· Due postazioni per giocare alle ultime novità dei giochi PC 3D
· Tornei:
· Minitornei giornalieri con gli ultimi giochi PC giocabili in rete
·
· TAVOLI DIMOSTRATIVI
· DI WARGAME TRIDIMENSIONALE,
· STORICO E FANTASY
· Mattina
· Tavolo 1 - Wargame Storico
· (Romani contro Galli)
· Pomeriggio
· Tavolo 1 - Wargame Storico
· (Cartaginesi contro Romani)
 TORNEO DI COMBATTIMENTI MEDIEVALI
· I tornei avranno una durata di circa due ore ognuno. L’iscrizione è
gratuita ed in palio ci saranno premi e coppe per i primi classificati.
Le iscrizioni saranno raccolte da "I Cacciatori di Streghe" presso il
padiglione 44.
· Inizio dei tornei alle ore: 17:00
·
·
· Venerdì 14 novembre
·
· LUDOTECA
· Gioco libero e prestito gratuito di giochi
· Tornei:
· Gino Pilotino e Saltinmente
· Gioco del giorno:
· Visual Game
· Gioco di ruolo:
· Tavoli dimostrativi di Herikon e Cyberpunk
· Torneo del giorno:
· Chutulu
·
· LUDOTECA INFORMATICA
· Internet:
· 15 Computer collegati in rete ISDN
· Realtà virtuale:
· Due postazioni per giocare alle ultime novità dei giochi PC 3D
· Tornei:
· Minitornei giornalieri con gli ultimi giochi PC giocabili in rete
· TAVOLI DIMOSTRATIVI
· DI WARGAME TRIDIMENSIONALE, STORICO E FANTASY
· Mattina
· Tavolo 1 - Wargame Storico
· (Francesi contro Inglesi)
· Pomeriggio
· Tavolo 1 - Wargame Storico
· (Romani contro Galli)
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· TORNEO DI COMBATTIMENTI MEDIEVALI
· I tornei avranno una durata di circa due ore ognuno. L’iscrizione è
gratuita ed in palio ci saranno premi e coppe per i primi classificati.
Le iscrizioni saranno raccolte da "I Cacciatori di Streghe" presso il
padiglione 44.
· Inizio dei tornei alle ore:
· 15:00, 17:30
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· Sabato 15 novembre
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· LUDOTECA
· Gioco libero e prestito gratuito di giochi
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gratuita ed in palio ci saranno premi e coppe per i primi classificati.
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gratuita ed in palio ci saranno premi e coppe per i primi classificati.
Le iscrizioni saranno raccolte da "I Cacciatori di Streghe" presso il
padiglione 44.
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title: Facce (da culo) nuove appestano i mercatini.

author: L' ATTACCAPEZZE

text:
Mi immagino questa "feccia" vendere il pane al mercato clandestino in zona
di guerra........
Sempre a Bologna Comics, ho notato un nuovo albetto speciale di Jonhatan
Steele con prezzo stampato di 3 Euro: quindi non parliamo di un'edizione
uscita per promuovere un evento, che sarebbe stata senza prezzo nominale e
facile preda delle speculazioni. Aggiungo/ho il sospetto che si trattasse
dell'albetto annunciato da Memola per festeggiare il centesimo numero (anche
se mi sembrava dovesse uscire a Lucca).
Insomma........."quello lě", prima nega l'evidenza, e poi comincia a
scaldarsi sostenendo che č un albo rarissimo, che lui non ha tempo da
perdere con i criticoni, e che sotto gli 8 EURO lui non scende (ma ai
mercatini non dovrebbe trionfare l'economico "prezzo fiera")!
Lě ho mandato a cagare molto "discretamente" (ce n'erano su piů bancarelle).
La morale č che -e chi frequenta le fieremercato lo sa- questa gente č
sempre piů fuori controllo e "fanculabile a getto"!


author: carlpaz

text:
> Insomma........."quello lì", prima nega l'evidenza, e poi comincia a
> scaldarsi sostenendo che è un albo rarissimo, che lui non ha tempo da
> perdere con i criticoni, e che sotto gli 8 EURO lui non scende (ma ai
> mercatini non dovrebbe trionfare l'economico "prezzo fiera")!
a parte che non sei obbligato a comprarlo, ai mercatini trionfa la
possibilità di trovare prezzi stracciati.
non alle mostre specializzate di settore, come Bologna comics, dove ti
trovavi.
> Lì ho mandato a cagare molto "discretamente" (ce n'erano su più
bancarelle).
e sicuramente. se è comune come dici, anche da alessandro, o in qualsiasi
fumetteria.
quindi non vedo perchè mandarlo a cagare.
quanto costa? 8,00 euro. grazie e arrivederci.
>
> La morale è che -e chi frequenta le fieremercato lo sa- questa gente è
> sempre più fuori controllo e "fanculabile a getto"!
non comprare nulla, vedrai come tornano sotto controllo.
>
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Speck

text:
paze...@libero.it
 (carlpaz):
>
>non comprare nulla, vedrai come tornano sotto controllo.
Ricordo che comprai il numero 1 di naponeone a una mostra mercato,
anni fa. La stragrande maggioranza lo metteva a 10/15, tranne uno che
lo metteva a 3. Delle due l'una: o quello da cui l'ho comprato non
conosceva il reale valore di quello che vendeva; oppure tutti gli
altri sanno che 'sto mondo e' pieno di gonzi di cui approfittare... :)

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


text:
> >non comprare nulla, vedrai come tornano sotto controllo.
>
> Ricordo che comprai il numero 1 di naponeone a una mostra mercato,
> anni fa. La stragrande maggioranza lo metteva a 10/15, tranne uno che
> lo metteva a 3. Delle due l'una: o quello da cui l'ho comprato non
> conosceva il reale valore di quello che vendeva; oppure tutti gli
> altri sanno che 'sto mondo e' pieno di gonzi di cui approfittare... :)
OPPURE
chi lo vendeva a 10 l'aveva comprato nuovo a 2, chi lo vendeva a 3 l'aveva
preso usato a 10 centesimi
OPPURE
a 10 vendevano l'originale, a 3 la ristampa, o il contrario, che molti
sostenevano fosse più comune l'originale.
OPPURE
tu fai parte di quelli che frega i gonzi che non sanno quanto vale la merce
che vendono, tipo questo ignaro mercante...



text:
paze...@libero.it
 (carlpaz):
>
>OPPURE
>
>chi lo vendeva a 10 l'aveva comprato nuovo a 2, chi lo vendeva a 3 l'aveva
>preso usato a 10 centesimi
Anche qui, uno mette in tasca quasi il triplo dell'altro.
>OPPURE
>
>a 10 vendevano l'originale, a 3 la ristampa, o il contrario, che molti
>sostenevano fosse più comune l'originale.
None: tutti vendevano l'originale
>OPPURE
>
>tu fai parte di quelli che frega i gonzi che non sanno quanto vale la merce
>che vendono, tipo questo ignaro mercante...

'azz, mi sa che hai ragione: ma giuro che non l'ho fatto apposta! :)



author: Maurizio Villotta

text:
paze...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
>OPPURE
>
>chi lo vendeva a 10 l'aveva comprato nuovo a 2, chi lo vendeva a 3 l'aveva
>preso usato a 10 centesimi
>
>OPPURE
>
>a 10 vendevano l'originale, a 3 la ristampa, o il contrario, che molti
>sostenevano fosse più comune l'originale.
OPPURE
il tizio che lo vendeva a 3 ne aveva prese 150 copie che gli erano
rimaste sul gobbone, e le vendeva a poco prezzo per liberarsene.
Ci sono cosi' tante variabili, che l'unica regola sensata da seguire
e' una: comprate solo al prezzo che ritenete ragionevole, lasciando
sul bancone i fumetti che secondo voi hanno un prezzo troppo alto.
Tutte le altre considerazioni sono aria fritta.
--
Maurizio Villotta


text:
On 24 Ott, 13:27, "L' ATTACCAPEZZE" <
luridacase...@hotmail.com
> wrote:
> Mi immagino questa "feccia" vendere il pane al mercato clandestino in zona
> di guerra........
>
> Sempre a Bologna Comics, ho notato un nuovo albetto speciale di Jonhatan
> Steele con prezzo stampato di 3 Euro: quindi non parliamo di un'edizione
> uscita per promuovere un evento, che sarebbe stata senza prezzo nominale e
> facile preda delle speculazioni. Aggiungo/ho il sospetto che si trattasse
> dell'albetto annunciato da Memola per festeggiare il centesimo numero (anche
> se mi sembrava dovesse uscire a Lucca).
>
> Insomma........."quello lì", prima nega l'evidenza, e poi comincia a
> scaldarsi sostenendo che è un albo rarissimo, che lui non ha tempo da
> perdere con i criticoni, e che sotto gli 8 EURO lui non scende (ma ai
> mercatini non dovrebbe trionfare l'economico "prezzo fiera")!
Uh? Se è l'albo per il decennale (che è uscito regolarmente a
Settembre, visto che era il mese giusto), il prezzo ufficiale,
stampato appunto sulla copertina, è di 3,50 euro, e attualmente l'albo
non è affatto raro, ma tranquillamente reperibile in qualunque
libreria di fumetti al suo prezzo regolare.
Oh, magari tempo un anno e diventerà introvabile (ma ne hanno stampate
2000 copie, che sono molte per il mercato delle fumetterie, quindi ne
dubito), ma per il momento, se vi chiedono più dei 3,50 euro, lasciate
giù (senza nemmeno bisogno di affanculare) e guardate sul banchetto
accanto. O, al massimo, richiedeto direttamente agli editori:
www.edizioniarcadia.com
Ciao,
Federico


text:
Beh, che ora debba passare come "normale strategia di mercato" che ci
siano rivenditori che lucrano sugli sprovveduti vendendo a prezzo
maggiorato materiale non esaurito, mi sembra assurdo, eppure a leggere
qualche risposta qua sembrerebbe così.
Ettore
www.LoSpazioBianco.it


author: Laz

text:
ettore.los...@gmail.com
 wrote:

E' giusto che uno venda al prezzo che gli pare. Se è assurdo, non venderà
niente e abbasserà (o chiuderà). Non vedo perchè sfanculare qualcuno per
questo.
Laz


author: L'ATTACCAPEZZE

text:
<
fme...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1193237366....@z24g2000prh.googlegroups.com...
On 24 Ott, 13:27, "L' ATTACCAPEZZE" <
luridacase...@hotmail.com
> wrote:
www.edizioniarcadia.com
C'è qualcosa che non quadra.
Per quanto l'albetto in questione stava in una busta protettiva, giurerei
che fosse su sfondo bianco. Era sottile come il (vero) numero zero uscito
alla COMICONVENTION pre-Bonelli. In più sono sicuro che il prezzo di 3 Euro
svettava in copertina, in alto a destra. E non mi sembra ci fosse il logo 10
anni.
Eppure era un albetto presente su almeno 3 bancarelle.........e mai notato
in passato.
Adesso vado a memoria, ma non mi sembrava proprio essere un albo di 48
pagine (per quanto ricordo chiaramente i 3 protagonisti in copertina, ma
quelli ci sono sempre su fuoriserie).
Non vorrei avere un "buco" nelle mie informazioni, come è stato 2 mesi fa
quando si discusse su quello speciale JS su copertina rossa, poi
identificato (ma che ancora sto cercando).
L'equivoco si sarebbe svelato se ALESSANDRO EDITORE, la mega fumetteria che
ho visitato a fine fiera, avesse avuto il decennale a disposizione. Era
esaurito.


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per
ettore.los...@gmail.com
!
>Beh, che ora debba passare come "normale strategia di mercato" che ci
>siano rivenditori che lucrano sugli sprovveduti vendendo a prezzo
>maggiorato materiale non esaurito, mi sembra assurdo, eppure a leggere
>qualche risposta qua sembrerebbe cosě.
Il mercato e' fatto dalla domanda quanto dall'offerta.
Se non ci sara' domanda, l'offerta calera', o non ne ricavera'
niente...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> Il mercato e' fatto dalla domanda quanto dall'offerta.
> Se non ci sara' domanda, l'offerta calera', o non ne ricavera'
> niente...
Siamo a frasi del genere "Chi si fa fregare da Wanna Marchi se lo
merita", che se da una parte sottolinea (giustamente) una mancanza da
parte di chi si fa fregare, dall'altra non può certo scusare
comportamenti poco leciti o quantomeno scorretti.
Peraltro si parla come se il "mercato" dei negozi di fumetti fosse
capillare e facilmente accessibile. Ma non è certamente facile
confrontare e seguire i prezzi come si fa per un chilo di mele, per il
quale anche nei paesini più piccoli riesci ad avere anche 2/3 negozi
tra cui confrontarli.
Mah... Da parte mia solidarietà a chi gonfia i prezzi per fregare i
gonzi non ne andrà di certo...
---
Ettore
www.LoSpazioBianco.it


author: pellegrino at work

text:
ettore.los...@gmail.com
 <
ettore.los...@gmail.com
> ha scritto:
> Siamo a frasi del genere "Chi si fa fregare da Wanna Marchi se lo
> merita"
No, Ettore.
Siamo dalle parti di "ognuno ha, nella sua testa, fissato un prezzo per quello
che vuole. Se trova in un negozio quello che vuole al prezzo che vuole, o piu'
basso, lo compra."
Per il resto, la truffa e' regolata dalla legge, e sicuramente non saro' io a
giustificarla.
Il consiglio, pero', e' sempre quello: prima, informatevi.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


text:
On 24 Ott, 21:34, "L'ATTACCAPEZZE" <
luridacase...@hotmail.com
> wrote:
> <
fmem...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1193237366....@z24g2000prh.googlegroups.com...
> On 24 Ott, 13:27, "L' ATTACCAPEZZE" <
luridacase...@hotmail.com
> wrote:
>
>
www.edizioniarcadia.com
>
> C'è qualcosa che non quadra.
> Per quanto l'albetto in questione stava in una busta protettiva, giurerei
> che fosse su sfondo bianco. Era sottile come il (vero) numero zero uscito
> alla COMICONVENTION pre-Bonelli. In più sono sicuro che il prezzo di 3 Euro
> svettava in copertina, in alto a destra. E non mi sembra ci fosse il logo 10
> anni.
> Eppure era un albetto presente su almeno 3 bancarelle.........e mai notato
> in passato.
> Adesso vado a memoria, ma non mi sembrava proprio essere un albo di 48
> pagine (per quanto ricordo chiaramente i 3 protagonisti in copertina, ma
> quelli ci sono sempre su fuoriserie).
Uhmmm... Dunqua, per facilitarti le cose, ti faccio un breve elenco
delle uscite fuoriserie:
1997: albetto per la Comiconvention (una specie di n. 0, 16 pagine,
spillate)
2005: albetto di presentazione per il Comicon. ATTENZIONE: quello
potrebbe essere l'albetto in questione, perché vi è replicata la
copertina del n. 4 con sfondo bianco. Ma se così fosse, puoi farne
tranquillamente a meno: è solo un albo di presentazione di Jonathan e
Lazarus Ledd, con testi e immagini comunque già edite, non ci sono
nemmeno storie brevi, sopra. (16 pagg., spillato)
2006: albetto per Riminicomics (32 pagine, spillato nella copertina di
Mario Alberti c'erano i tre in spiaggia, sotto l'ombrellone)
2006: Albo speciale per il ventennale della Star Comics
2007: Albo speciale per il decennale di Jonathan (48 pagg.,
brossurato)
2007: Storia breve di Jonathan pubblicata sulla fanzine Wahlalla
(
www.comixcomunity.com/2007/07/walhalla-7-giugno-2007.html
)
Di altri albi dedicati a Jonathan in qualche modo, io non ne so
proprio nulla, perciò quello che hai visto dovrebbe essere uno dei
citati.
> Non vorrei avere un "buco" nelle mie informazioni, come è stato 2 mesi fa
> quando si discusse su quello speciale JS su copertina rossa, poi
> identificato (ma che ancora sto cercando).
Se ti capita di venire a Lucca, lo trovi sicuramente, allo Starshop o
da qualche altra parte.
> L'equivoco si sarebbe svelato se ALESSANDRO EDITORE, la mega fumetteria che
> ho visitato a fine fiera, avesse avuto il decennale a disposizione. Era
> esaurito.
Wow, di già!?
Ciao,
Federico


author: Noritaka

text:
Il Wed, 24 Oct 2007 13:27:37 +0200, L' ATTACCAPEZZE ha scritto:
>
> Insomma........."quello lě", prima nega l'evidenza, e poi comincia a
> scaldarsi sostenendo che č un albo rarissimo, che lui non ha tempo da
> perdere con i criticoni, e che sotto gli 8 EURO lui non scende (ma ai
> mercatini non dovrebbe trionfare l'economico "prezzo fiera")!
>
per caso "quello lě" ha gli occhialetti,č stempiato e i suoi fumetti  nelle
custodie di plastica sono sempre albi esauriti,ke nn si trovano piu e hanno
un prezzo doppio di quello di copertina quando invece si trovano ancora
facilmente?!?
lo conosco bene e evito sempre di comprare da lui
--
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma piů "raffinata" nella mitologia
Hindu,che ovviamente prende ispirazione dall'episodio di Star Trek
intitolato:"Il pianeta delle Pietre Rotolanti dove sparano al tipo della
Sicurezza".
Terry Pratchett


text:
Il Wed, 24 Oct 2007 13:05:46 GMT, carlpaz ha scritto:
> quindi non vedo perchč mandarlo a cagare.
> quanto costa? 8,00 euro. grazie e arrivederci.
>
ma se il venditore dichiara il falso palesemente dicendo ke l'albo č
esaurito,nn commette un reato?
>>
>> La morale č che -e chi frequenta le fieremercato lo sa- questa gente č
>> sempre piů fuori controllo e "fanculabile a getto"!
>
> non comprare nulla, vedrai come tornano sotto controllo.
>>
purtroppo no,in quelle fiere i venditori si regolano al prezzo piu
alto,quelli ke vendono a poco o sono nuovi o devono liberare il magazzino
da un prodotto ke nn riescono a vendere



text:
<
fme...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1193305292....@o80g2000hse.googlegroups.com...
On 24 Ott, 21:34, "L'ATTACCAPEZZE" <
luridacase...@hotmail.com
> wrote:
> <
fmem...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggionews:1193237366....@z24g2000prh.googlegroups.com...
> On 24 Ott, 13:27, "L' ATTACCAPEZZE" <
luridacase...@hotmail.com
> wrote:
Uhmmm... Dunqua, per facilitarti le cose, ti faccio un breve elenco
delle uscite fuoriserie:
-----------------------------------------
Ottimo, Grazie.
Mi muovo su queste informazioni!


author: ganimede

text:
"L' ATTACCAPEZZE" ha scritto:
> Mi immagino questa "feccia" vendere il pane al mercato clandestino in zona
> di guerra........
Beh, il pane è un bene essenziale, non facciamo paragoni
impropri. In ogni caso non se sia più feccia chi vende o
più fesso chi compra, o meglio... lo so ma non lo dico...
> La morale è che -e chi frequenta le fieremercato lo sa- questa gente è
> sempre più fuori controllo e "fanculabile a getto"!
La migliore "offesa" è semplicemente quella di non
comprare se si ritiene il prezzo spropositato.


text:
ganimede wrote:
> La migliore "offesa" è semplicemente quella di non
> comprare se si ritiene il prezzo spropositato.
Io in genere mi allontano ridendo e dicendo a voce alta "Ah ah, ma è
completamente fuori mercato!"... mi guardano malissimo, ma non li ho
insultati 8-)
Laz


text:
"Noritaka" <
Noall...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:7tpzphxzxp90$.8mdud39s6dio$.dlg@40tude.net...
> Il Wed, 24 Oct 2007 13:27:37 +0200, L' ATTACCAPEZZE ha scritto:
> lo conosco bene e evito sempre di comprare da lui
Minkia!
Forse ho capito di chi parli.......ed č una bella sagoma anche quello lě
(anni fa chiedeva 30E per il MM di Cronaca di Topolinia)!
Stavolta perň non era lui.
Il dominatore comunque č "il baffo"  (mi sembra siaToscano).
Non quello grosso con la bancarella piů bella della fiera che č sempre
accompagnato dal figlio!
Intendo quello piů giovane che ha sempre un socio (era anche a Mantova
Comics fra i pochi venditori di usato).
Quello lě č da sedia elettrica!


author: KaosMaster

text:
Laz ha scritto:

Lo sfanculamento è un feedback che contiene piu informazioni rispetto ad
una semplice mancata vendita (motiva la mancata vendita) quindi quando
sfanculi uno speculatore in realtà gli fai un favore:-), inoltre il
rapporto non sarebbe paritario se alla sua libertà di fissare il prezzo
non corrispondesse la mia libertà di sfancularlo :-)
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


text:
Il 25 Ott 2007, 14:31, KaosMaster <
mauros...@libero.it
> ha scritto:
> Laz ha scritto:
> >
ettore.los...@gmail.com
 wrote:
> >
> >> Beh, che ora debba passare come "normale strategia di mercato" che ci
> >> siano rivenditori che lucrano sugli sprovveduti vendendo a prezzo
> >> maggiorato materiale non esaurito, mi sembra assurdo, eppure a leggere
> >> qualche risposta qua sembrerebbe così.
> >
> > E' giusto che uno venda al prezzo che gli pare. Se è assurdo, non
> > venderà niente e abbasserà (o chiuderà). Non vedo perchè sfanculare
> > qualcuno per questo.
> >
>
> Lo sfanculamento è un feedback che contiene piu informazioni rispetto ad
> una semplice mancata vendita (motiva la mancata vendita) quindi quando
> sfanculi uno speculatore in realtà gli fai un favore:-)
come motivazione mi sembra deboluccia.
e dipende anche da quanto è grosso il venditore.
, inoltre il
> rapporto non sarebbe paritario se alla sua libertà di fissare il prezzo
> non corrispondesse la mia libertà di sfancularlo :-)
cioè, se io ritenessi esoso il prezzo di A COME IGNORANZA sarei libero di
sfanculare la pro glo?



text:

la stessa reazione che ho avuto io vedendo il primo numero del pocket di
strangers in paradise.
per la qualità della carta, doveva costare 0,50 centesimi.
peccato non ci fosse nessuno della free boks.
anche se non è un insulto e non ci si può sentire offesi...



text:
carlpaz wrote:
> la stessa reazione che ho avuto io vedendo il primo numero del pocket
> di strangers in paradise.
Toh, io lo curo dal secondo numero.
> per la qualità della carta, doveva costare 0,50 centesimi.
Già è regalato così :-P
--
Laz ||
http://www.dimensionedelta.net
 ||
||
http://www.josswhedon.it
 ||
http://www.miltoncaniff.net
 ||
"Don't blink. Blink and you're dead. Don't turn your back. Don't look away.
And don't blink. Good Luck."


text:
Il 25 Ott 2007, 16:34, "Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto:
> carlpaz wrote:
>
> > la stessa reazione che ho avuto io vedendo il primo numero del pocket
> > di strangers in paradise.
>
> Toh, io lo curo dal secondo numero.
la carta uguale resto'...
>
> > per la qualità della carta, doveva costare 0,50 centesimi.
>
> Già è regalato così :-P
 ( andandomene )ha hahaha , ma siete completamente fuori mercato ( cit. ).



text:
> > non comprare nulla, vedrai come tornano sotto controllo.
> >>
>
> purtroppo no,in quelle fiere i venditori si regolano al prezzo piu
> alto,
giusto, ignoriamo benzinai, assicurazioni, alimentari, e tutte quelle
bagatelle,
e concentriamoci sui veri cartelli, sui veri monopolii, quelli delle mostre
mercato di fumetti.



text:
carlpaz wrote:
> ( andandomene )ha hahaha , ma siete completamente fuori mercato (
> cit. ).
Ma smettila :P Che io quando Bonelli si scusa nei suoi editoriali per i rari
aumenti di prezzo provo un moto di imbarazzo visto che piuttosto dovrebbero
ringraziarlo e baciargli i piedi per i prezzi ridicolmente bassi che tiene!



text:
> > ( andandomene )ha hahaha , ma siete completamente fuori mercato (
> > cit. ).
>
> Ma smettila :P Che io quando Bonelli si scusa nei suoi editoriali per i
rari
> aumenti di prezzo provo un moto di imbarazzo visto che piuttosto
dovrebbero
> ringraziarlo e baciargli i piedi per i prezzi ridicolmente bassi che
tiene!
bassi perchè usa la carta vera, non passa in metrò a raccogliere leggo e
city per riciclarli.
sto scherzando, chiaramente, però se tu facessi quell'uscita con risata a
me, sia in mostra che in fiera, rischieresti la vita,
perchè mi sentirei molto preso per il culo.



text:
"Laz" <
l...@libero.it
>:
>carlpaz wrote:
>
>> ( andandomene )ha hahaha , ma siete completamente fuori mercato (
>> cit. ).
>
>Ma smettila :P Che io quando Bonelli si scusa nei suoi editoriali per i rari
>aumenti di prezzo provo un moto di imbarazzo visto che piuttosto dovrebbero
>ringraziarlo e baciargli i piedi per i prezzi ridicolmente bassi che tiene!
Vero, santo sůbito, e non solo per questo, imho.
Pero'...
Se confronti, negli ultimi 30 anni, l'inflazione e l'aumento degli
albi Bonelli, scopri che questi ultimi sono aumentati molto di piu'.
Ora il punto e' che il Sergione ha cercato per anni di spacciartela
come una cosa legata all'inflazione, cosa che invece non e'.
Ultimamente ha accennato all'aumento della qualita' fisica dei suoi
albi (colle, colori, carta), cosa indubbia. Eppure io credo che la
ragione preponderante sia un'altra, e cioe' la volonta' (legittima) di
tenere il bilancio della SBE florido e stabile, nonostante che tutti,
Sergione incluso, dichiarino cali delle vendite piu' o meno marcati.
Proprio perche' lo trovo un fatto ovvio e legittimo, non capisco la
reticenza nel dire: "ragazzi, ho aumentato di _ben_ 0.20 euro perche'
un mancato guadagno e' una pardita e io non sono qui a fare
beneficenza"



text:
carlpaz wrote:
> sto scherzando, chiaramente, però se tu facessi quell'uscita con
> risata a me, sia in mostra che in fiera, rischieresti la vita,
> perchè mi sentirei molto preso per il culo.
E infatti non l'ho mai fatta :-P Non per non rischiare la vita, ma perché
non ricordo proprio prezzi ridicoli da te. D'altrode se tu avessi prezzi
ridicoli non penso saresti in questo thread 8-). (Esempio di prezzo
ridicolo: quelli che cercano di vendermi dei Topolini 800 a 5 euro l'uno...
è impossibile non scoppiare a ridere!)



text:
> Se confronti, negli ultimi 30 anni, l'inflazione e l'aumento degli
> albi Bonelli, scopri che questi ultimi sono aumentati molto di piu'.
> Ora il punto e' che il Sergione ha cercato per anni di spacciartela
> come una cosa legata all'inflazione, cosa che invece non e'.
perchè gli ultimi 30 anni?
prezzo bonelli 1958 : 200 lire.
sono 50 anni, non 30
chi è aumentato di più, inflazione o bonelli?



text:
 (Esempio di prezzo
> ridicolo: quelli che cercano di vendermi dei Topolini 800 a 5 euro
l'uno...
> è impossibile non scoppiare a ridere!)
come fai a dire che un topolino fascia 800, quindi siamo fine anni 60, è
caro a 5,00 euro,
se spendi più di 2 euro per un topolino fascia 2700 ( quello nuovo, per
intenderci, non so a che numero sono).
se il topolino fascia 800 è in condizioni perfette, e tu sai con che
facilità la costa enorme di quei topolini si strappasse, o scolorisse, o
segnasse, 5 euro sono tanti, ma non arriverei a dire che è un prezzo
ridicolo.
che poi ai mercatini della domenica li trovi a un euro, non puoi usarlo come
metro di paragone.
posso senz'altro commentare tra me e me o con un amico che è tyroppo caro,
che si rischia di rompere il giocattolo,
che non mi avvicinerò più al banco in questione, ma ridere in faccia alla
gente mi sembra esagerato.



text:
carlpaz wrote:
> come fai a dire che un topolino fascia 800, quindi siamo fine anni
> 60, è caro a 5,00 euro,
> se spendi più di 2 euro per un topolino fascia 2700 ( quello nuovo,
> per intenderci, non so a che numero sono).
Perché il prezzo del nuovo in edicola non c'entra nulla col prezzo
dell'usato (anche se blisterato sempre usato resta)
> se il topolino fascia 800 è in condizioni perfette, e tu sai con che
> facilità la costa enorme di quei topolini si strappasse, o
> scolorisse, o segnasse, 5 euro sono tanti, ma non arriverei a dire
> che è un prezzo ridicolo.
700 e 800 li trovi a un euro, tranquillamente. E intendo in ottime
condizioni, non pasticciati dai bambini o mezzi strappati. Quello è un
prezzo basso, a cui vanno comprati per forza (se ti mancano). Il che vuol
dire che comunque fino a due, massimo tre euro comunque il prezzo resta
"giusto" (non li prendo, ma non rido). 5 invece è davvero fuori mercato,
significa che il venditore non sa cosa sta vendendo.
> che poi ai mercatini della domenica li trovi a un euro, non puoi
> usarlo come metro di paragone.
Ai mercatini della domenica li trovo a 50 centesimi :P (Ma difficilmente in
buone condizioni). A un euro si trovano alle stesse identiche fiere, due
metri più in là.
> posso senz'altro commentare tra me e me o con un amico che è tyroppo
> caro, che si rischia di rompere il giocattolo,
> che non mi avvicinerò più al banco in questione, ma ridere in faccia
> alla gente mi sembra esagerato.
A me, in casi esagerati come questi, no. Al limite mi prenderò le botte, che
ti posso dire! Magari invece il venditore che davvero non sa cosa sta
vendendo, fa due conti, si informa, e abbassa i prezzi di un paio d'euro per
la prossima volta.



text:
carlpaz ha scritto:
snip
>> Lo sfanculamento è un feedback che contiene piu informazioni rispetto ad
>> una semplice mancata vendita (motiva la mancata vendita) quindi quando
>> sfanculi uno speculatore in realtà gli fai un favore:-)
>
> come motivazione mi sembra deboluccia.
> e dipende anche da quanto è grosso il venditore.
>
Ah ok effettivamente questo è un problema che non mi sono mai
posto...pero un venditore che aggredisce un (possibile) cliente non ci
fa certo una bella figura.
>
> , inoltre il
>> rapporto non sarebbe paritario se alla sua libertà di fissare il prezzo
>> non corrispondesse la mia libertà di sfancularlo :-)
>
> cioè, se io ritenessi esoso il prezzo di A COME IGNORANZA sarei libero di
> sfanculare la pro glo?
>
Ovvio, mica vale solo per la Bonelli (per dire :-)
Se il prezzo è considerato ingiustificatamente alto perchè non dirlo?



text:
Il Thu, 25 Oct 2007 15:30:13 GMT, carlpaz ha scritto:
>>> non comprare nulla, vedrai come tornano sotto controllo.
>>>>
>>
>> purtroppo no,in quelle fiere i venditori si regolano al prezzo piu
>> alto,
>
> giusto, ignoriamo benzinai, assicurazioni, alimentari, e tutte quelle
> bagatelle,
> e concentriamoci sui veri cartelli, sui veri monopolii, quelli delle mostre
> mercato di fumetti.
>
tutti ladri uguali,quelli delle fiere sono anche imbroglioni stile Wanna
Marchi
--
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma più "raffinata" nella mitologia



text:
Il Thu, 25 Oct 2007 13:43:28 +0200, L' ATTACCAPEZZE ha scritto:
> "Noritaka" <
Noall...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:7tpzphxzxp90$.8mdud39s6dio$.dlg@40tude.net...
>> Il Wed, 24 Oct 2007 13:27:37 +0200, L' ATTACCAPEZZE ha scritto:
>
>> lo conosco bene e evito sempre di comprare da lui
>
> Minkia!
> Forse ho capito di chi parli.......ed è una bella sagoma anche quello lì
> (anni fa chiedeva 30E per il MM di Cronaca di Topolinia)!
> Stavolta però non era lui.
strano ^^
>
> Il dominatore comunque è "il baffo"  (mi sembra siaToscano).
> Non quello grosso con la bancarella più bella della fiera che è sempre
> accompagnato dal figlio!
quello spara delle cifre assurde,ma è specializzato in rarità  usato di
qualità e serve solo clientela facoltosa.
7500 euro per la collezione completa di Kriminal,qualità da edicola nn sono
certo un prezzo alla portata di tutti -__-
> Intendo quello più giovane che ha sempre un socio (era anche a Mantova
> Comics fra i pochi venditori di usato).
>
> Quello lì è da sedia elettrica!
ah quello?
nn ho mai comprato da lui,alla fiera di Bologna vado piu per fare un giro
ke per comprare.
pensa ke all'ultima ho comprato solo dei dvd vergine,50 dvd a 15 euro ^^
--
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma più "raffinata" nella mitologia



text:
carlpaz ha scritto:
>> Se confronti, negli ultimi 30 anni, l'inflazione e l'aumento degli
>> albi Bonelli, scopri che questi ultimi sono aumentati molto di piu'.
>> Ora il punto e' che il Sergione ha cercato per anni di spacciartela
>> come una cosa legata all'inflazione, cosa che invece non e'.
>
> perchè gli ultimi 30 anni?
>
> prezzo bonelli 1958 : 200 lire.
>
Calma per fare un paragone reale mi bisogna che i due campioni siano
confrontabili, l'attuale formato è stato introdotto si nel 1958 ma i
primi 95 numeri sono ristampe delle striscie del formato precedente,
quindi le prime storie nuove sono quelle dal numero 96 che sono a tutti
gli effetti inediti come quelli in edicola oggi, questo da quanto ho
letto in giro. Si va quindi al 1968, gli indici di rivalutazione delle
lire del 1971 (il primo che ho trovato) raffrontato al 2006 mi da
14,5483, il prezzo nel 1971 mi risulta essere 250 lire quindi
250*14,5483/1936,27 fanno 1,878 euro del 2006, nel 2006 i bonelli
costavano 2,50 euro.
C'è da dire che dal 1958 al 1970 il prezzo è sempre stato 200 lire,
considerando che nel frattempo la lira si è svalutata di circa il 50% o
i prezzi era mostruosamente proibitivi nel '58 (ed erano pure ristampe)
oppure per 10 anni è andata di lusso ai lettori di tex. Propendo per la
seconda ipotesi visto che il primo aumento è stato del 25%, decisamente
alto in rapporto al prezzo di copertina ma anche decisamente inferiore
alla svalutazione della lira :-)
Imho è chiaro che le vendite hanno avuto un ruolo importante in questa
dinamica, perchè ovviamente una variazione negativa delle vendite ha
necessariamente portato ad un aumento di prezzo, quindi il prezzo è si
superiore all'andamento dell'inflazione ma in proporzione potrebbero
essere aumentati i costi visto che ogni singola copia venduta ne deve
assorbire di piu (essendo le copie totali vendute inferiori), da notare
che quando le vendite tiravano di piu i benefici sono stati condivisi
con i lettori (tramite un prezzo bloccato e aumenti inferiori
all'inflazione).
Questo partendo dal presupposto (tra l'altro non vero) che la Bonelli
pubblichi solo Tex, infatti gli aumenti di prezzo potrebbero anche
servire per mantenere in edicola testate che da sole non riuscirebbero a
resistere senza un Tex  che venda cosi tanto (rispetto agli altri).
Insomma sono tanti i ragionamenti da fare, visto che il tempo passato è
molto, fermarsi ai "freddi numeri" non basta, imho.



text:
paze...@libero.it
 (carlpaz):
>
>perchč gli ultimi 30 anni?
Perche' e' esattamente da 30 anni che compro albi della bonelli... :)
>chi č aumentato di piů, inflazione o bonelli?
Bonelli.



text:
Il 26 Ott 2007, 09:45, Speck <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto:
>
paze...@libero.it
 (carlpaz):
> >
> >perchč gli ultimi 30 anni?
>
> Perche' e' esattamente da 30 anni che compro albi della bonelli... :)
>
> >chi č aumentato di piů, inflazione o bonelli?
>
> Bonelli.
considera che io 30 anni fa pagavo 50 lire un pacchetto di figurine.
adesso costano 50 centesimi.
mentre 50 per 14,rotti fa 725 lire.
ma non č onesto togliere il fatto che bonelli abbia lasciato il prezzo
bloccato per 20 anni.



text:
Il 25 Ott 2007, 23:18, KaosMaster <
mauros...@libero.it
> ha scritto:
> carlpaz ha scritto:
> >> Se confronti, negli ultimi 30 anni, l'inflazione e l'aumento degli
> >> albi Bonelli, scopri che questi ultimi sono aumentati molto di piu'.
> >> Ora il punto e' che il Sergione ha cercato per anni di spacciartela
> >> come una cosa legata all'inflazione, cosa che invece non e'.
> >
> > perchč gli ultimi 30 anni?
> >
> > prezzo bonelli 1958 : 200 lire.
> >
>
>
> Calma per fare un paragone reale mi bisogna che i due campioni siano
> confrontabili, l'attuale formato č stato introdotto si nel 1958 ma i
> primi 95 numeri sono ristampe delle striscie del formato precedente,
> quindi le prime storie nuove sono quelle dal numero 96 che sono a tutti
> gli effetti inediti come quelli in edicola oggi, questo da quanto ho
> letto in giro.
a parte che considerare ristampe albi di formato completamente differente mi
sembra poco corretto.
come dire che il volume milano libri del maggiore fatale č una ristampa
rispetto alla storia uscita su alter aletr
quanto meno parlerei di nuova edizione.
Si va quindi al 1968, gli indici di rivalutazione delle
> lire del 1971 (il primo che ho trovato) raffrontato al 2006 mi da
> 14,5483, il prezzo nel 1971 mi risulta essere 250 lire quindi
> 250*14,5483/1936,27 fanno 1,878 euro del 2006, nel 2006 i bonelli
> costavano 2,50 euro.
nel 66 uscě il comandante mark, episodi inediti in albi di 98 tavole, a 200
lire.



text:
> letto in giro. Si va quindi al 1968, gli indici di rivalutazione delle
> lire del 1971 (il primo che ho trovato) raffrontato al 2006 mi da
> 14,5483,
1969 una casa di 100 mq con box e cantina in Milano 10 milioni (5.000 euro)
se moltiplico questa cifra per 14,548, ottengo 75.000 euro.
con bonelli ci è andata di lusso...



text:
paze...@libero.it
 (carlpaz):
>ma non è onesto togliere il fatto che bonelli abbia lasciato il prezzo
>bloccato per 20 anni.
Quello che da parte del Sergione non e' (stato) onesto e' che per anni
e anni ha giustificato gli aumenti di prezzo solo con gli aumenti
della *carta*. E' evidente che non e' l'unica ragione, e nemmeno la
piu' importante. Poi, come dicevo, gli aumenti sono serviti anche a
migliorare la qualita' degli albi in modo percettibile, questo e'
ancora meno onesto non considerarlo... :)
Cmq, e' utile un'articolo di uBC, purtroppo datato, ma che da'
un'idea:
http://ubcfumetti.com/mag/inflaz.htm



title: Frank Carter - striscia 27 online

author: nuvole elettriche


title: CERCO

author: darksh

text:
Cerco disperatamente i seguenti fumetti in buone condizioni
Berserk n°8
Simpson originali (non ristampa) N°1-6-14-21
Rat-man collection N° 2-3
Uomo ragno nuova serie N°3


title: [OT] Ma l'Italia è un paese democratico?

author: Roberto Foglia

text:
Prima leggete questo, trato dal sito
satellite.it
:
 L'Autorità per le Comunicazioni ha definito la serie cartoons "Beavis &
Butt-Head", trasmessa da ReteA-Mtv, "volgare ed inadatta ai minori".
L'organismo di garanzia ha multato l'emittente per 10 milioni di lire.
Il  commissario
dell'Authority, Alfredo Meocci, responsabile del progetto tutela minori,
ha spiegato: "I contenuti della serie di   cartoons, di produzione USA,
sono inadatti per i bambini. Nella serie ci sono parolacce ed i
protagonisti mimano atti
sessuali". Erano state alcune associazioni di genitori a rivolgersi
all'Authority.
Direi che si ripete la solita vecchia storia: prima le opere di Miguel
Angel Martin, poi Dragon Ball, adesso Beavis & Butthead (ci metterei
anche le opere di Ciprì e Maresco che però non hanno molto a che fare
con il NG).
Non ho mai seguito con continuità la serie di MTV, ma se non sbaglio
veniva trasmessa in orario serale, con possibilità di controllo
"parentale", e non nella fascia pomeridiana. Che dovrebbe essere
protetta. Dovrebbe perchè basta seguire una qualsiasi serie animata
durante la giornata per essere bombardati da spot ad hoc che
interrompono la visione. Ma una vecchia legge non proibiva la
trasmissione di spot durante la trasmissione di cartoni animati? Che
fine ha fatto?
L'Italia dovrebbe essere un paese democratico: ma può esistere un paese
democratico che applica la censura in maniera più o meno palese?
Tutte le volte che leggo queste notizie mi viene voglia di fuggire su
un'isola deserta in mezzo al Pacifico (veramente anche se non le leggo,
ma va bene lo stesso).
Ciao.


text:
Il 30 Mar 2001, 09:15, Roberto Foglia <
roberto...@etaisdn.inet.it
> ha
scritto:
>Prima leggete questo, trato dal sito
satellite.it
:
>
L'Autorità per le Comunicazioni ha definito la serie cartoons "Beavis &
>Butt-Head", trasmessa da ReteA-Mtv, "volgare ed inadatta ai minori".
>L'organismo di garanzia ha multato l'emittente per 10 milioni di lire.
>Il  commissario
>dell'Authority, Alfredo Meocci, responsabile del
progetto tutela minori,
>ha spiegato: "I contenuti della serie di
cartoons, di produzione USA,
>sono inadatti per i bambini. Nella serie ci
sono parolacce ed i
>protagonisti mimano atti
>sessuali". Erano state
alcune associazioni di genitori a rivolgersi
>all'Authority.
E' sempre
la solita storia...finchè c'è gente che non capisce che i cartoni/fumetti
non sono solo per bambini assisteremo a questo genere di cose, denunce di
genitori, opere tagliate e rimontate, censure preventive etc.
>Direi
che si ripete la solita vecchia storia: prima le opere di Miguel
>Angel
Martin, poi Dragon Ball, adesso Beavis & Butthead (ci metterei
>anche le
opere di Ciprì e Maresco che però non hanno molto a che fare
>con il NG).
>Non ho mai seguito con continuità la serie di MTV, ma se non sbaglio
>veniva trasmessa in orario serale, con possibilità di controllo
>"parentale", e non nella fascia pomeridiana.
Tra l'altro queste cose
mi inducono a pensar male...ma non è che ste genitori che vogliono che la
TV trasmetta solo certe cose lo facciano perchè usano la televisione come
loro sostituto (cioè dicono, se la tivù trasmette quello che dico io mio
figlio la faccio "educare" dalla televisione...)
>Che dovrebbe essere
>protetta. Dovrebbe perchè basta seguire una qualsiasi serie animata
>durante la giornata per essere bombardati da spot ad hoc che
>interrompono la visione. Ma una vecchia legge non proibiva la
>trasmissione di spot durante la trasmissione di cartoni animati? Che
>fine ha fatto?

Premessa: lungi da me ritenere di aver capito come
stanno realmente le cose, però io ho queste informazioni
Un manager
fininvest viene nella mia università (studio economia aziendale) a parlare
di programmazione televisiva, lui specificatamente si occupava (assieme ad
altri) di valutare l'opportunità di investire o meno in una trasmissione,
lasciarla in palinsesto o meno...tra le varie cose ci parlò con 2 mesi di
anticipo della trombatura di Fiorello nel pre-serale, (stiamo parlando di
qualche anno fa quindi) si fini a parlare di normativa sugli spot...ad una
mia domanda su come mai nei cartoni (ma in realtà si dovrebbe parlare di
programmi per ragazzi solo che alla fininvest fanno solo cartoni...)fosse
ripresa la pubblicità disse:
"La normativa è cambiata, non fa parte della
politica aziendale violare le normative in materia"
Alcuni giorni fa
leggendo la rubrica di Aldo Grasso (critico televisivo del Corsera) su
corriere.it
 un lettore scrisse una lettera in cui si diceva che la multa
per l'infrazione della legge sulla trasmissione di spot durante i programmi
per ragazzi è inferiore al valore di mercato degli spazi pubblicitari di
quella fascia ergo si ha convenienza a trasmettere spot nonostante il
pagamento della multa.
Pensiero mio *se le cose stanno cosi*:  parlare di
mercato e tecnicamente sbagliato visto che, sul mercato pubblicitario, tra
le emittenti nazionali, ad offrire spazio nella fascia dei cartoni ci sta
solo mediaset essendo monopolista può fissare i prezzi come le pare e punta
su serie che raggiungono un alto audience (esiste una clausola che prevede
il rimborso di quanto pagato qualora non si raggiunga un determinato
audience).
KaosMaster
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Tulip

text:
Certo che in Italia c'è la democrazia, altrimenti il Berluska come avrebbe
fatto a comprarla? Per dio, ha le fatture!
Hasta siempre, Cristian.


author: Candido

text:
Roberto Foglia wrote:
>Non ho mai seguito con continuità la serie di MTV, ma se non sbaglio
>veniva trasmessa in orario serale, con possibilità di controllo
>"parentale", e non nella fascia pomeridiana.
E con le voci di Elio e Faso! :-)
In ogni caso non c'era nulla di cosi' eclatante...
>protetta. Dovrebbe perchè basta seguire una qualsiasi serie animata
>durante la giornata per essere bombardati da spot ad hoc che
>interrompono la visione. Ma una vecchia legge non proibiva la
>trasmissione di spot durante la trasmissione di cartoni animati? Che
>fine ha fatto?
Esiste ancora, MA c'e' la gabola.
Non puoi interrompere una trasmissione per bambini della durata
inferiore di (boh, mi pare 30 o 25 minuti) un tot minuti.
Quindi se la trasmissione dura di piu' la puoi interrompere.
La fregatura e' che la trasmissione e' un programma contenitore (stile
Teen Toon Town, o Bim Bum Bam), quindi dura un pomeriggio intero e si
puo' interrompere quando ti pare.
Non si distingue, insomma, tra programma contenitore e singolo
cartone.
Questo almeno fino a quando qualcuno non lo fa notare a chi di dovere,
ma fino a nua qualche pronuncia... nisba...
>L'Italia dovrebbe essere un paese democratico: ma può esistere un paese
>democratico che applica la censura in maniera più o meno palese?
La fregatura e' che tanta gente vuole questa censura...
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


author: Kyo

text:
Il Fri, 30 Mar 2001 09:15:47 +0200, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Roberto Foglia <
roberto...@etaisdn.inet.it
> colpi'
la mia attenzione scrivendo:
> L'Autorità per le Comunicazioni ha definito la serie cartoons "Beavis &
>Butt-Head", trasmessa da ReteA-Mtv, "volgare ed inadatta ai minori".
Su questo non ci piove ^__^;
>L'organismo di garanzia ha multato l'emittente per 10 milioni di lire.
Questa invece e' assurda...
>ha spiegato: "I contenuti della serie di   cartoons, di produzione USA,
>sono inadatti per i bambini. Nella serie ci sono parolacce ed i
>protagonisti mimano atti
>sessuali".
E allora?
Questa davvero non l'ho capita! Non si possono mandare in tv prodotti
non adatti ai bambini? Dobbiamo multare il 100% delle emittenti
allora! Qui siamo fuori da ogni logica...
>"parentale", e non nella fascia pomeridiana. Che dovrebbe essere
>protetta.
Certo, con programmi come "Amici", "Baywatch"... tanto per tirarne due
a caso.
>interrompono la visione. Ma una vecchia legge non proibiva la
>trasmissione di spot durante la trasmissione di cartoni animati? Che
>fine ha fatto?
Mediaset la aggira dicendo che non trasmette singoli cartoni, ma un
programma contenitore, che durando piu' di 20 minuti puo' essere
interrotto dalla pubblicita'. Tra l'altro la legge non prevedeva
multe, quindi anche se la violassero non potrebbero far altro che
dirgli "per favore non mettete la pubblicita', siete cattivi".
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 30 Mar 2001 09:15:47 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Roberto Foglia <
roberto...@etaisdn.inet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Direi che si ripete la solita vecchia storia: prima le opere di Miguel
>Angel Martin, poi Dragon Ball, adesso Beavis & Butthead (ci metterei
>anche le opere di Ciprì e Maresco che però non hanno molto a che fare
>con il NG).
Direi che stai mettendo assieme esempi che hanno ben poco in comune...
Per il fumetto della Topolin, c'e' stato un sequestro ben piu' grave, anche
se le ultime notizie parlano di un'assoluzione totale di Vacca - e comunque
si trattava di un'opera destinata ad un pubblico adulto; per Dragon Ball,
le denunce dei bigotti, finora, non hanno avuto alcuna conseguenza
(qualcuno sa come e' finito quel sequestro alla Yamato?), per Cipri' e
Maresco la polemica riguardava soprattutto i finanziamenti che il governo
di quel paese che secondo te non e' democratico ha concesso al film (che
poi non e' stato trasmesso sugli schermi italiani, causa l'indignazione
delle sfere ecclesiastiche...)
>Non ho mai seguito con continuità la serie di MTV, ma se non sbaglio
>veniva trasmessa in orario serale, con possibilità di controllo
>"parentale", e non nella fascia pomeridiana.
Pare anche a me, ma se MTV e' stata multata non sara' certo per aver
trasmesso semplicemente un programma inadatto ai minori (altrimenti che si
dovrebbe fare con South Park?). Evidentemente ha violato la fascia o che so
io... mica l'hanno interrotto, B&BH...
>Che dovrebbe essere
>protetta. Dovrebbe perchè basta seguire una qualsiasi serie animata
>durante la giornata per essere bombardati da spot ad hoc che
>interrompono la visione. Ma una vecchia legge non proibiva la
>trasmissione di spot durante la trasmissione di cartoni animati? Che
>fine ha fatto?
Su questo scandalo (su cui ci sarebbe davvero da indignarsi...) ti ha
risposto il buon Candido...
Ma, anche qui, confondi l'atteggiamento di un'autorita' statale con quello
di un'azienda privata (il cui proprietario si accinge a diventare
presidente del consiglio, ma questa, come si suol dire, e' un'altra storia
^^).
>L'Italia dovrebbe essere un paese democratico:
E infatti lo e'.
Una cosa sono l'ipocrisia e il bigottismo diffusi. Cosa diversa, per
fortuna, e' la dittatura.
>ma può esistere un paese
>democratico che applica la censura in maniera più o meno palese?
E infatti, tra tutti i casi che hai citato, in nemmeno uno si puo' parlare
strattamente di censura, IMVHO.
Dragon Ball e' ancora in edicola, Cipri' e Maresco sono trasmesi
tranquillamente su Fuori Orario, B&BH vengono ancora trasmessi (almeno
cosi' presumo da quello che leggo nella notizia da te riportata)... Il caso
piu' scandaloso e' quello di Psicopathia sexualis, che ha subito un
dannosissimo sequestro. Cmq, la giustizia sta procedendo, e pare che le
cose si stiano mettendo meglio per Jorge...
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


author: Giuseppe Gigante

text:
On Sat, 31 Mar 2001 04:39:35 +0200, Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote:
>E con le voci di Elio e Faso! :-)
E la prima versione con Paolo Rossi! :-)
E, tra l'altro, la compita Daria è uno spin off...
>In ogni caso non c'era nulla di cosi' eclatante...
Ho visto qualcosa di peggio su Italia 1.
>Quindi se la trasmissione dura di piu' la puoi interrompere.
Oltre a questo, le cosidette "televendite", sono camuffate da
"scenette d'intrattenimento", e come tali, facendo parte della
trasmissione, non sono conteggiabili come "pubblicità".
(A dispetto del messaggio promozionale)
>Questo almeno fino a quando qualcuno non lo fa notare a chi di dovere,
>ma fino a nua qualche pronuncia... nisba...
Esposti ce ne sono stati, ma sono caduti nel vuoto...ed alcune
associazioni hanno altro a cui pensare.
Ed l'amarezza viene dal fatto che la censura viene fatta volere...
--
Giuseppe Gigante


text:
Giuseppe Gigante wrote:
>>Questo almeno fino a quando qualcuno non lo fa notare a chi di dovere,
>>ma fino a nua qualche pronuncia... nisba...
>Esposti ce ne sono stati, ma sono caduti nel vuoto...ed alcune
>associazioni hanno altro a cui pensare.
Credo che il problema sia piu' radicato, ovvero tocchi una pronuncia
molto autorevole. Purtroppo credo sara' ben difficile...



author: H'Ombre

text:
"Candido"  ha scritto nel messaggio
> Questo almeno fino a quando qualcuno non lo fa notare a chi di dovere,
> ma fino a nua qualche pronuncia... nisba...
Sai bene come funziona il RICATTO: se provi a far notare un errore alle
aziende del gruppo Mediaset & C. vieni additato inquanto "attacco politico"
e si "vuole colpire l'azienda per colpire il suo padrone"... ormai la
tiritera la conosciamo a memoria... ma dico: "gl'italiani sono ciechi,
sordi, muti e pure scemi?" che non lo capiscono? IMHO lo capiscono ma gli
fa' comodo cosě.
Hasta la vista!
--
H'Ombre
IAFBer#21


text:
Roberto Foglia <
roberto...@etaisdn.inet.it
> wrote in message
3AC432A2...@etaisdn.inet.it...
> Prima leggete questo, tratto dal sito
satellite.it
:
>
>
Ma una vecchia legge non proibiva la
> trasmissione di spot durante la trasmissione di cartoni animati? Che
> fine ha fatto?
Su questo ti hanno già risposto e premettendo che mi farebbe solo piacere
una Tv con meno pubblicità vorrei dire che almeno la mettessero bene.
Per esempio i Simpson (prodotto che all' origine già prevedeva gli stacchi
pubblicitari) ha le pause per la pubblicità già inserite, ma che non vengono
minimamente rispettate da chi fa i palinsesti che se ne frega della qualità
della trasmissione inserendo gli spot quando gli pare o meglio rispondendo
alla regola uno stacco ogni tot minuti.
Ah bei tempi quando 4 anni fa non c' era neanche una pausa pubblicitaria
all' interno dei Simpson :-(
Sperando abbiate capito (rileggendomi ho difficoltà anch'io) vi saluto
Ciao
--
L'intelligenza è una pianta che va curata continuamente.
Dovreste vedere com' è bello il mio bonsai


text:
Il Tue, 3 Apr 2001 13:43:44 +0200, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "1Atarumoroboshi" <
marcy7...@infinito.it
> colpi' la
mia attenzione scrivendo:
>Per esempio i Simpson (prodotto che all' origine già prevedeva gli stacchi
>pubblicitari) ha le pause per la pubblicità già inserite,
Come tutte le serie giapponesi del resto.
>ma che non vengono
>minimamente rispettate da chi fa i palinsesti che se ne frega della qualità
>della trasmissione inserendo gli spot quando gli pare o meglio rispondendo
>alla regola uno stacco ogni tot minuti.
Appunto. A me se la pubblicita' venisse messa dove deve essere messa
(che bel rifrullo di parole) non darebbe alcun fastidio.



text:
H'Ombre wrote:
>> Questo almeno fino a quando qualcuno non lo fa notare a chi di dovere,
>> ma fino a nua qualche pronuncia... nisba...
>Sai bene come funziona il RICATTO: se provi a far notare un errore alle
>aziende del gruppo Mediaset & C. vieni additato inquanto "attacco politico"
>e si "vuole colpire l'azienda per colpire il suo padrone"... ormai la
>tiritera la conosciamo a memoria... ma dico: "gl'italiani sono ciechi,
>sordi, muti e pure scemi?" che non lo capiscono? IMHO lo capiscono ma gli
>fa' comodo cosě.
La questione, IMHO, e' ben diversa. Politica a parte loro non stanno
infrangendo la legge (ma forse, ma pagano le multe, che gli vengono a
costare di meno).
In ogni caso come si stanno comportando non e' per nulla illegale, sia
che paghino le multe, sia che il tutto sia in qualche modo irregolare.
Che poi dia fastidio e' un altro discorso...



text:
On Tue, 3 Apr 2001 11:10:12 +0200, "H'Ombre"
<
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> wrote:
>sordi, muti e pure scemi?" che non lo capiscono? IMHO lo capiscono ma gli
>fa' comodo cosě.
Una battuta di mio fratello, amara, caustica ed esplicativa (ed ha
appena 17 anni): "Criticano tanto Berlusconi perchč tratta l'italiano
come un cretino: sbagliano. L'Italiano č cretino".
A 17 anni.
--
Giuseppe Gigante


author: El Pablo

text:
> Una battuta di mio fratello, amara, caustica ed esplicativa (ed ha
> appena 17 anni): "Criticano tanto Berlusconi perchè tratta l'italiano
> come un cretino: sbagliano. L'Italiano è cretino".
>
> A 17 anni.
Ahaha forse tuo fratello si riferisce a sè stesso ed alle persone che lo
circondano!!!
ciao


text:
"Candido"  ha scritto nel messaggio
> La questione, IMHO, e' ben diversa. Politica a parte loro non stanno
> infrangendo la legge (ma forse, ma pagano le multe, che gli vengono a
> costare di meno).
> In ogni caso come si stanno comportando non e' per nulla illegale, sia
> che paghino le multe, sia che il tutto sia in qualche modo irregolare.
Illegale FORSE no, ma esiste una cosa che si chiama ETICA e non sarebbe male
se un'azienda che tratta "prodotti" così delicati ne tenesse conto... :-(
Non credi???
> Che poi dia fastidio e' un altro discorso...
Ti faccio un esempio: se io avessi un auto blindata (una specie di Supercar)
e una marea di soldi potrei decidere di passare SEMPRE con il rosso (ai
semafori intendo:-)). Naturalmente pagando sempre la multa che mi spetta ...
anche se la
legge non prevedesse la sospensione della patente io sarei ugualmente
colpevole di tenere un comportamento PERICOLOSO e SCORRETTO verso gli altri
utenti della strada...
la stessa cosa si potrebbe dire verso chi trova più conveniente aggirare la
legge, magari anche pagando delle multe.
Hasta la vista amigo!
--
H'Ombre
IAFBer#21


text:
"El Pablo"  ha scritto nel messaggio


Forse non condivido in pieno ma non ha detto una cosa così, incredibilmente
insensata... almeno non secondo me.
Se tu non ti senti "cretino" non devi sentirti offeso... il suo è un
opinione verso una grande quantità di persone, non verso TUTTI
Hasta!
--
H'Ombre
IAFBer#21


text:
"Giuseppe Gigante"  ha scritto nel messaggio
> >sordi, muti e pure scemi?" che non lo capiscono? IMHO lo capiscono ma gli
> >fa' comodo così.
> Una battuta di mio fratello, amara, caustica ed esplicativa (ed ha
> appena 17 anni): "Criticano tanto Berlusconi perchè tratta l'italiano
> come un cretino: sbagliano. L'Italiano è cretino".
Forse non cretino perché crede di badare al meglio ai suoi affari (crede!)
ma certo non furbo... altrimenti non saremmo nella condizione in cui siamo.
> A 17 anni.
Forse è l'età migliore per certe cose... niente lavoro, nessuna influenza
pratica... insomma non è un'età da buttar via.



text:
H'Ombre wrote:
>Illegale FORSE no, ma esiste una cosa che si chiama ETICA e non sarebbe male
>se un'azienda che tratta "prodotti" così delicati ne tenesse conto... :-(
>Non credi???
Io lo credo eccome, pero' non e' possibile trarre conseguenze di
carattere giuridico da premesse puramente etiche.
>Ti faccio un esempio: se io avessi un auto blindata (una specie di Supercar)
>e una marea di soldi potrei decidere di passare SEMPRE con il rosso (ai
>semafori intendo:-)). Naturalmente pagando sempre la multa che mi spetta ...
>anche se la legge non prevedesse la sospensione della patente io sarei ugualmente
>colpevole di tenere un comportamento PERICOLOSO e SCORRETTO verso gli altri
>utenti della strada...
>la stessa cosa si potrebbe dire verso chi trova più conveniente aggirare la
>legge, magari anche pagando delle multe.
Benvenuto nel mondo reale ;-)



text:
El Pablo wrote:
>Ahaha forse tuo fratello si riferisce a sè stesso ed alle persone che lo
>circondano!!!
Per favore, teniamo fuori la politica dal ng, grazie.



text:
On Fri, 6 Apr 2001 11:55:08 +0200, "El Pablo" <
rola...@libero.it
>
wrote:
>Ahaha forse tuo fratello si riferisce a sè stesso ed alle persone che lo
>circondano!!!
Probabile. Dopotutto una corrente di pensiero che parte da Socrate,
passando per Erasmo da Rotterdam, e che continua su Biagio Pascal,
transitante sopra Pirandello, e che si conclude in Popper, era fautore
della "follia" contro un moralismo di facciata.
--
Giuseppe Gigante


text:
On Fri, 6 Apr 2001 16:04:16 +0200, "H'Ombre"
<
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> wrote:
>Forse non cretino perché crede di badare al meglio ai suoi affari (crede!)
>ma certo non furbo... altrimenti non saremmo nella condizione in cui siamo.
Forse. Ma bisogna vedere cosa intende come "cretino". Se il "cretino"
è la macchietta dell'italiano perennemente impegnato a sottoscrivere
cambiali per "apparire", in traffico per emergere, completamente
invidioso del mediocre come lui che ha avuto successo, parliamo della
stessa persona. Intendiamo una macchietta, tanto per intenderci un
personaggio alla Banfi prima maniera, o il simpatico "arrivista" de'
"La cena dei Cretini".
>Forse è l'età migliore per certe cose... niente lavoro, nessuna influenza
>pratica... insomma non è un'età da buttar via.
Il famoso fanciullino di Pascoli.
--
Giuseppe Gigante


text:
On Fri, 6 Apr 2001 15:58:46 +0200, "H'Ombre"
<
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> wrote:
>Forse non condivido in pieno ma non ha detto una cosa così, incredibilmente
>insensata... almeno non secondo me.
C'è anche da dire, "la verità si esprime anche ridendo". Forse
esagerando, si mostrano i limiti d'una posizione.
--
Giuseppe Gigante


text:
maur...@libero.it
 (KaosMaster) wrote:
>un lettore scrisse una lettera in cui si diceva che la multa
>per l'infrazione della legge sulla trasmissione di spot durante i programmi
>per ragazzi è inferiore al valore di mercato degli spazi pubblicitari di
>quella fascia ergo si ha convenienza a trasmettere spot nonostante il
>pagamento della multa.
Mediaset ci guadagna, lo Stato (ops, m'e' scappata la maiuscola...)
pure. E tutti vissero felici e contenti...
Tutti ???
:-(
--
Ciao,
the_speck


author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Thu, 05 Apr 2001 18:43:35 GMT, wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) wrote:
>>sordi, muti e pure scemi?" che non lo capiscono? IMHO lo capiscono ma gli
>>fa' comodo cosě.
>
>Una battuta di mio fratello, amara, caustica ed esplicativa (ed ha
>appena 17 anni): "Criticano tanto Berlusconi perchč tratta l'italiano
>come un cretino: sbagliano. L'Italiano č cretino".
>
>A 17 anni.
Beh, queste cose le dico pure io, pur avendo quasi 19 anni, che ti
pare?^_^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)


text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ad08801...@news.tin.it...
> esagerando, si mostrano i limiti d'una posizione.
sě ma in questo modo tu ti sei dato del cretino, e lo stesso tuo fratello e
lo hai dato anche a tutti quelli che conosci.
Gli italiano non sono cretini ma disinformati, si lasciano trasportare da
ciň che sentono dai mass media senza avere un adeguato senso critico. Lo
dico perchč questo mi capita in prima persona. Basta fare un sondaggio per
vedere quanta gente si interessa di politica ed economia, qunati leggono
giornali quotidiani oppure quanti libri vengono letti durante l'anno.
Quella di tuo fratello non era una battuta intelligente ma un'affermazione
superficiale gettata al vento senza alcun motivo.
Ah per puntualizzare la mia affermazione non aveva alcun intento politico,
ci mancherebbe.


text:
On Tue, 10 Apr 2001 20:46:40 GMT, "Gabriele \"Dark Schneider\" Orlando
aka Charlie Brown" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote:
>Beh, queste cose le dico pure io, pur avendo quasi 19 anni, che ti
>pare?^_^
Preferirei non commentare...
--
Giuseppe Gigante


text:
On Wed, 11 Apr 2001 01:09:34 +0200, "El Pablo" <
rola...@libero.it
>
wrote:
>sì ma in questo modo tu ti sei dato del cretino, e lo stesso tuo fratello e
>lo hai dato anche a tutti quelli che conosci.
E' un effetto collaterale...ma è nella nostra natura ridere delle
nostre miserie.
>superficiale gettata al vento senza alcun motivo.
Puoi anche intenderla così. Ma è difficile pensare, che, a 17 anni, si
possa essere superficiali in questa maniera.
--
Giuseppe Gigante


text:
On Sat, 14 Apr 2001 17:43:42 GMT, wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) wrote:
>>Beh, queste cose le dico pure io, pur avendo quasi 19 anni, che ti
>>pare?^_^
>
>Preferirei non commentare...
Non commentiamo, certo alcuni fenomeni di massa che vediamo in Italia
non sono proprio segno di intelligenza, ne converrai spero...
Sayonara !! (Np: Radio2, Volevo essere Mick Jagger)


text:
On Sun, 15 Apr 2001 20:54:18 GMT, "Gabriele \"Dark Schneider\" Orlando
aka Charlie Brown" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote:
>non sono proprio segno di intelligenza, ne converrai spero...
Ne convegno. Ed ammetterlo, da parte mia, č una sofferenza, dato che
criticai tempo fa il Manzoni per il suo "popolo ignorante e
pericoloso". Mi chiedo da cosa dipenda l'imbarbarimento toitale...
--
Giuseppe Gigante


text:
On Tue, 17 Apr 2001 20:34:18 GMT, wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) wrote:
>>non sono proprio segno di intelligenza, ne converrai spero...
>
>Ne convegno. Ed ammetterlo, da parte mia, è una sofferenza, dato che
>criticai tempo fa il Manzoni per il suo "popolo ignorante e
>pericoloso".
Non è che l'uomo sia ontologicamente "ignorante e pericoloso", ha
delle potenzialità enormi, ma fa di tutto per essere stupido ed
autodistruttivo...
>Mi chiedo da cosa dipenda l'imbarbarimento toitale...
Involuzione della società?
Rimane sempre il perchè. Forse il non corretto uso di media come la
televisione?Lo svilire tutto in merce?
Difficile IMO non finire a fare discorsi "marxisti", eppure...
Sayonara !! (Np: Paolo Lotti, Hendrix)


title: Arengario - Milano - Disney

author: New AMZ

text:
Anni fa la Disney fece una mostra all'Arengario di Milano in cui espose
alcuni quadri, sculture e quant'altro fatte dai suoi collaboratori
principali (Cavazzano, Sciarrone, Scala...). Un servizio del TG 3 del
periodo dedicato proprio a questa mostra mi fece vedere anche un bellissimo
lavoro di Guido Scala, autore scomparso nel 2001 e curatore tra le altre
cose dei favolosi "Spot della Settimana", per il quale ha trovato
ispirazione da una sua parodia molto riuscita "Paperin Sigrfido e l'oro del
Reno". Cio' detto... qualcuno ha per caso una foto di questo lavoro fatta
direttamente sul luogo o ripresa da qualche catalogo che non conosco (tenete
conto che su "The magic Gallery" non c'e'!) che ha voglia o di
scannerizzarsela ad alta definizione e mettermela on line?
Vi ringrazio anticipatamente
Francesco


title: Ok Sin City, ma da dove comincio?

author: *Lakester*

text:
Ciao a tutti,
volevo iniziare a leggere Sin City che da quel che ho capito e' una
pietra miliare del fumetto mondiale.
Il problema e' dove iniziare a questo punto.
Quasi tutti consigliate la primissima serie, intitolata semplicemente
"Sin City", "A Lady to kill", "The Big Fat Kill" e poi "Quel bastardo
giallo"
Diciamo che dal sito da quale mi fornisco solitamente ho trovato
questi.
Della Comic Art:
LEGEND 1 - SIN CITY	3 €
LEGEND 2 - SIN CITY	3 €
LEGEND 3 - SIN CITY	3 €
LEGEND 4 - SIN CITY	3 €
LEGEND 5 - SIN CITY	3 €
LEGEND 6 - SIN CITY	3 €
LEGEND RACCOLTA SIN CITY DI F. MILLER N. 1	6 €
LEGEND RACCOLTA SIN CITY DI F. MILLER N. 2	6 €
LEGEND RACCOLTA SIN CITY DI F. MILLER N. 3	6 €
LEGEND RACCOLTA SIN CITY DI F. MILLER N. 4	6 €
LEGEND RACCOLTA SIN CITY DI F. MILLER N. 5	6 €
LEGEND RACCOLTA SIN CITY DI F. MILLER N. 6	6 €
Lexi Produzioni:
SIN CITY HELL AND BACK # 1	13,43 €
SIN CITY HELL AND BACK # 2	16,5 €
FRANK MILLER : THE ART OF SIN CITY	 29 €
SIN CITY THE BIG FAT KILL 16,32 €
SIN CITY YELLOW BASTARD	16,32
Play Press:
SIN CITY LA PUPA VESTE DI ROSSO 4,1 €
SIN CITY NOTTE SILENZIOSA 4,1 €
 SIN CITY SESSO & VIOLENZA 5 €
Magic Press:
SIN CITY VOL.01 SIN CITY	15 €
SIN CITY VOL.06 ALCOOL, PUPE & PALLOTTOLE	12,5 €
Potrei iniziare con questi?
Magic Press SIN CITY VOL.01 SIN CITY
Play press SIN CITY LA PUPA VESTE DI ROSSO
Lexi Prod. SIN CITY THE BIG FAT KILL
Lexi Prod. SIN CITY YELLOW BASTARD
che dite?


title: Ok Sin City, ma da dove comincio?

author: Giovanni Agozzino

text:
"*Lakester*" <
lake...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Potrei iniziare con questi?
> Magic Press SIN CITY VOL.01 SIN CITY
> Play press SIN CITY LA PUPA VESTE DI ROSSO
> Lexi Prod. SIN CITY THE BIG FAT KILL
> Lexi Prod. SIN CITY YELLOW BASTARD
> che dite?
Prendi sicuramente il volume Magic Press. E poi aspetta, che la Magic sta
ristampando tutta la serie (Così avrai una bella collezione omogenea). Oggi
è uscito Sin City vol.5 Affari di Famiglia, mentre come hai fatto notare su
è già disponibile Sin City Volume 6.
E gli altri si vedranno nel corso dell'anno...
Ciriciao, Giovanni


title: Ok Sin City, ma da dove comincio?

text:
Il Fri, 25 Feb 2005 18:40:44 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@yahoo.it
> ha scritto:
>Prendi sicuramente il volume Magic Press. E poi aspetta, che la Magic sta
>ristampando tutta la serie (Così avrai una bella collezione omogenea). Oggi
>è uscito Sin City vol.5 Affari di Famiglia, mentre come hai fatto notare su
>è già disponibile Sin City Volume 6.
ma li sta stampando all'indietro? -__-
Mi dicono che questi volumi sono esauriti, possibile?
Sin City La pupa veste di rosso
Sin City notte silenziosa
come sono? hanno un qualche valore storico?


title: Ok Sin City, ma da dove comincio?

author: Andy Roid

text:
In data Fri, 25 Feb 2005 19:52:18 +0100, *Lakester* ha scritto:
> ma li sta stampando all'indietro? -__-
No. Prima ha stampato il 6, perche' era l'unico che non esisteva in
italiano, poi e' passato a ristampare quelli non piu' disponibili da
maggior tempo.
> Mi dicono che questi volumi sono esauriti, possibile?
> Sin City La pupa veste di rosso
> Sin City notte silenziosa
Questi erano degli albi spillati con all'interno storielle brevi, tutte
sono state ristampate all'interno del sesto volume.
> come sono?
Come qualita' sono ottime.
> hanno un qualche valore storico?
Le versioni italiane non credo.
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


title: Ok Sin City, ma da dove comincio?

text:
In data Fri, 25 Feb 2005 19:22:09 +0100, *Lakester* ha scritto:
> Magic Press:
>
> SIN CITY VOL.01 SIN CITY	15 €
> SIN CITY VOL.06 ALCOOL, PUPE & PALLOTTOLE	12,5 €
Recupera questi due poi prendi i successivi volumi Magic, che
ristampera' tutte le miniserie. Imho non vale la pena mettersi a
ricercare i volumi Play o Lexy, visto anche che sostanzialmente ogni
volume e' leggibile senza aver letto gli altri.
--
Andy Roid
"(Beverly Hills, 22/11/58) Si faceva sempre alla
 luce del televisore" - J. Ellroy American Tabloid


title: Ok Sin City, ma da dove comincio?

author: Noritaka

text:
> Prendi sicuramente il volume Magic Press. E poi aspetta, che la Magic sta
> ristampando tutta la serie (Così avrai una bella collezione omogenea).
Oggi
> è uscito Sin City vol.5 Affari di Famiglia, mentre come hai fatto notare
su
> è già disponibile Sin City Volume 6.
>
come fa ad essere il volume 6?nn dovrebbe essere il 7,c'è Hell&Back come
sesto no?


title: Ok Sin City, ma da dove comincio?

text:
In data Mon, 28 Feb 2005 14:42:31 GMT, Noritaka ha scritto:
> come fa ad essere il volume 6?nn dovrebbe essere il 7,c'è Hell&Back come
> sesto no?
Hell&Back e' la sesta miniserie, il che non si traduce necessariamente
con "sesto volume" (almeno per quanto riguarda la magic). Immagino che i
tipi della MP si siano rifatti direttamente all'edizione dark horse, che
presumo segua una numerologia condivisa anche da Miller stesso.
--
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal


title: Ok Sin City, ma da dove comincio?

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hx4illp843cn.19vdsayohwd4i$.dlg@40tude.net...
> In data Mon, 28 Feb 2005 14:42:31 GMT, Noritaka ha scritto:
>
> > come fa ad essere il volume 6?nn dovrebbe essere il 7,c'è Hell&Back come
> > sesto no?
>
> Hell&Back e' la sesta miniserie,
miniserie?cioè ti riferisci alle storie uscite nell formato spillato?
se nn sbaglio di quelle ne ho 4
-notte silenziosa
-il ciccione,lo smilzo e altre storie
-la pupa veste di rosso e altre storie
-sesso e violenza
sono 5 se conti anke la storiella apparsa dentro "racconti offensivi"
ho controllato x la lista qui
http://www.comune.modena.it/glamazonia/biblio/miller/frankbiblio.htm
manca l'ultimo numero edito dalla magic ma x il resto c'è tutto


title: Ok Sin City, ma da dove comincio?

text:
In data Tue, 01 Mar 2005 14:02:05 GMT, Noritaka ha scritto:
> miniserie?cioč ti riferisci alle storie uscite nell formato spillato?
No, mi riferisco alla miniserie, ossia ad un unico arco di storie
suddiviso in piu' numeri (almeno nella pubblicazione originale in
america). Di solito, quando vengono presentati in italia, sono raccolti
direttamente in volume (nel caso di Sin City fa eccezione la seconda
miniserie, la cui prima edizione e' stata della comic art ed e' uscita
in 6 albi spillati) e quelli di SC sono:
1. Sin City
2. A Dame To Kill For
3. The Big Fat Kill
4. The Yellow Bastard
5. Family Values
6. Hell&Back
La sesta miniserie, nella numerazione magic, e' diventato il settimo
volume.
> se nn sbaglio di quelle ne ho 4
> -notte silenziosa
> -il ciccione,lo smilzo e altre storie
> -la pupa veste di rosso e altre storie
> -sesso e violenza
Queste sono state tutte raccolte nel volume n.6 della magic "alcol, pupe
& pallottole" assieme ad altre storielle come quella di Racconti
Offensivi.
--
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen


title: Cros-post OT su Bonellaz...

author: Maramatt

text:
Ebbene si! Finalmente mi lancio anch'io con un messaggio nuovo invece dei
soliti Reeeee...
Inizia qui ed è molto breve:
Perchè Bonelli pubblica i suoi fumetti in B/N su dell'infima cartazza ed
imbottisce gli album di pubblicità, delle sue pubblicazioni, stampata su
patinata con colori clamorosi???
Maramatt


title: Cros-post OT su Bonellaz...

author: Burlone

text:
>Perchè Bonelli pubblica i suoi fumetti in B/N su dell'infima cartazza >ed
>imbottisce gli album di pubblicità, delle sue pubblicazioni, stampata su
>patinata con colori clamorosi???
>
Credo perché senno il prezzo degli albi arriverebbe a £25.000 a botta
(€12,91)
quidquid erit pati
carpe diem
quam minimum credula postero
qualsiasi cosa sarà sopporta,
cogli l'attimo e del domani fidati meno che puoi
Orazio


title: Cros-post OT su Bonellaz...

author: Ermanno Ferretti

text:
Anche la Marvel Italia adesso fa gli albi su carta patinata extra-lusso e
difatti hanno dovuto abbassare il numero di pagine (in pratica da tre a due
storie a numero) perchè se no non ci stavano con i costi... figurati
Bonelli, che pur vendendo fa albi di 100 pagine... sarebbe un suicidio
(anche per le nostre tasche). Eppoi la pubblicità sono poche pagine una
tantum e probabilmente lo considerano un investimento
Ciao
Ermanno


title: Cros-post OT su Bonellaz...

author: Marco Bertoli

text:
In article <
91928743...@aphrodites.newnetworks.it
>, "Maramatt"
<
matt...@ares.newnetworks.it
> wrote:
> Ebbene si! Finalmente mi lancio anch'io con un messaggio nuovo invece dei
> soliti Reeeee...
> Inizia qui ed è molto breve:
> Perchè Bonelli pubblica i suoi fumetti in B/N su dell'infima cartazza
Ma non e' infima ne' cartazza: non e' - credo - cambiata negli anni e
guarda come si conservano bene i giornali di anche quindici anni fa.
Ciao, Marco


title: Cros-post OT su Bonellaz...

author: Tex Willer

text:
Eppoi la pubblicità sono poche pagine una
>tantum e probabilmente lo considerano un investimento
>
Direi che la pubblicità fatta alle proprie pubblicazioni non disturba, anzi.
Il fatto che non appaia altra pubblicità sulle pubblicazioni bonelliane è
invece un fatto secondo me positivo e spero che continui a rimanere tale.
Direi di più, sarei disposto a pagare qualche 500 lire in più pur di non
vedere pubblicità da supermercato sui nostri amati fumetti.


title: Cros-post OT su Bonellaz...

author: Giemme, Gervasio Montenegro

text:
Marco Bertoli <
mber...@micronet.it
> wrote:
> Ma non e' infima ne' cartazza: non e' - credo - cambiata negli anni e
> guarda come si conservano bene i giornali di anche quindici anni fa.
E' vero, e' la stessa cosa che sosteneva Burattini in un posting di
qualche tempo fa su IAFB (e anche se Burattini e' di parte credo proprio
che ci si possa fidare :-).
Sono certo della sua durata nel tempo (in Bonelli di sicuro amano i
fumetti) e del rapporto qualita'/prezzo (su cui gia' ebbi modo di
dilungarmi).
E' pero' vero che mi piacerebbe se la Bonelli avesse anche una linea
editoriale "prestige" in cui (pagando di piu', s'intende) potessi
godermi una carta un po' piu' bianca, una veste editoriale un po' piu'
ricca... insomma se qualche opera bonelliana mi venisse proprosta nella
veste editoriale delle cose di Toffolo per la Kappa o - ancora meglio -
di "Ghost World" della Phoenix io sarei proprio contento.
Ciao
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Giemme