title: sondaggio (credo OT)

author: Korin Duval

text:
"Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
> wrote in message news:<ZHTt9.71476$
RO.18...@twister1.libero.it
>...
> nonostante il target sia molto vario, visto che questo sito dovrà anche
> servirmi come autopropaganda, l'utente "tipo" dovrebbe essere proprio uno
> iafer, visto che i vostri saranno i giudizi che più mi interesseranno.
Rispondo io anche e soprattutto a nome di ARCEM, visto che si è/ci
siamo fatta/i le stesse domande al momento di andare online col sito
di
edenstudio.it
> - che risoluzione di schermo adottate?
Ottimizzato 800x600 e non si sbaglia.
> - mediamente quanto è grande il vostro monitor?
17"
> - in quanti possiedono collegamenti veloci (chiaramente le immagini saranno
> il fulcro dei contenuti del sito)
Noi no :(
> - in generale cosa odi in un sito (a parte i tempi di caricamento)?
Banner invadenti. Che il sito sia inutile e privo di un "tema comune".
Animazioni in Flash ovunque tanto per fare.
Noi abbiamo adottato una filosofia opposta: grafica minima, velocità
massima.
> - qual'è il sito perfetto o almeno un sito che ritieni ben fatto?
Se vuoi visitare
edenstudio.it
, noi siamo contenti :P
Nel prossimo aggiornamento (prima di Lucca) ci sarà probabilmente
anche una pagina sulla filosofia di costruzione de sito (veloce il più
possibile e perchè).
> - ammettiamo che le immagini siano anche belle, vorreste la possibilità di
> scaricarle? riformulo la domanda, se un'immagine vi piace ma non è
> scaricabile, quanto vi da fastidio?
Da 1 a 10, almeno 23.693.
> era "ot" questo messaggio?
Diciamo al 50%, ma visto che rispondono in tanti, pare che non dia
fastidio ^_____^
Duval,
anche a nome di Edenstudio


title: sondaggio (credo OT)

author: Tetsuya il pittore metamorfo orfo rfo fo....

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Lucio Staiano <
lu...@shockdom.com
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>. Chi non ha possibilita' di usare un browser con flash,
>
>
>entra nel XXI secolo e se lo scarica
Non era questo il senso del mio discorso, Lucio.
>>per vari motivi, si trova tagliato fuori.
>
>ed e' giusto, se lo merita
Ma per favore....non diciamo sciocchezze :)
Ti faccio un esempio limite:)
Un cieco accede al web tramite il suo browser, e arriva in un sito
informativo, realizzato solo in Flash. Se lo merita di essere tagliato
fuori?
Ora, io nonsono CONTRO Flash, dico solo che a mio avviso quando viene
realizato un sito web in Flash e' cosa buona e giusta dare la
possibilita' di accedervi anche in HTML. Questo discorso ovviamente
non vale per web-comics e tutte quelle forme intereattive in cui Flash
e' l'unica opzione. Ma quando vi e' la possibilita' di scegliere,
personalmente opto o per una soluzione duale o verso la soluzione che
mi da' la maggior compatibilita' possibile.
Tutta questa pappardella vale a mio avviso sopratutto per i siti di
contenuto informativo (webzine, siti di societa' etc etc). Non sai
come mi girano le palle quando entro nel sito della webzine X e devo
perdere tempo ed aspettare perche' si deve caricare il menu musicale
in Flash (quando con HTML dinamico ottieni lo stesso con meno fatica)
Flash si', ma solo quando e' DAVVERO utile.



title: sondaggio (credo OT)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>il mio problema nasce semplicemente dal fatto che non mastico molto html, e
>che flash mi permette un'aggiornamento più veloce, oltre a essere l'unico
>programma che so usare in ambito web.
Prova ad avvicinarti a Dreamweaver, avendo la stesa piattaforma di
Flash dovrebbe facilitarti.



title: sondaggio (credo OT)

author: Ombra

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote in message
> 2) OMBRAAA!!!! ^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Sorry ^_^
C'e' una cosa interessantissima che si chiama "skip intro": un click e passa
la paura.
 Personalmente, se brevi e non pesanti, i filmatini in flash mi piacciono, e
francamente mi e' piaciuto molto vedere alcuni dei miei personaggi animati:
quindi...no, non togliero' flash dal mio sito.
Oltretutto, quello NON e' un sito per promuovere il fumetto: (almeno, non
solo per quello).
E' un sito e basta, e non l'ho nemmeno fatto io, ho dato semplicemente il
permesso e alcuni disegni-cell per animazione.
(se qualcuno si chiede di cosa stiamo parlando io e Dark, beh, trattasi di
una prova-anteprima del sito di Interlunium. Sara' uploadato tra pochi
giorni, e all'inizio c'e' un filmatino in flash con una piccola animazione.
Vorra' dire che chi detesta Flash non lo visitera': pazienza, il sito
perdera' alcuni visitatori, e questi "alcuni" si perderanno il
sito.....peggio per me, e peggio per loro,checcevoifa'? Ma fare quella
piccola, stupida animazione mi e' piaciuto un sacco, e non ho alcuna
intenzione di farla togliere. A costo di visitarmelo solo io.)
Ombra


title: sondaggio (credo OT)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Ombra" <
telodic...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>C'e' una cosa interessantissima che si chiama "skip intro": un click e passa
>la paura.
Ho solo una domanda: lo skip intro e' _dentro_ il filmato flash, o e'
un semplice link html?:)
Se la risposta e' la 1) cio' e' male, se la risposta e' la 2) hai
fatto la pagina bene.



title: sondaggio (credo OT)

text:
Tetsuya il pittore metamorfo orfo rfo fo.... <
shintet...@yahoo.it
>
>
> Ho solo una domanda: lo skip intro e' _dentro_ il filmato flash, o e'
> un semplice link html?:)
> Se la risposta e' la 1) cio' e' male, se la risposta e' la 2) hai
> fatto la pagina bene.
Fuori dal filmato , cioe' un link  ^_^ (cmq non l'ho fatto io, manco so
aprirlo Flash....)
Ombra


title: sondaggio (credo OT)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Ombra" <
telodic...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>Fuori dal filmato , cioe' un link  ^_^ (cmq non l'ho fatto io, manco so
>aprirlo Flash....)
allora e' cosa buona e giusta ^_^



title: sondaggio (credo OT)

author: miz

text:
"miz" <miAn...@mANimEclink.it> ha scritto nel messaggio
news:ap9m0e$an4$1...@newsreader1.mclink.it...
> > - in generale cosa odi in un sito (a parte i tempi di
caricamento)?
>
> Html non standard, ottimizzazione ad una sola risoluzione e ad un
solo
> browser, presentazioni in Flash, active-x e java script che
> costringono a tenere le impostazioni di protezione basse, animazioni
> inutili, pop up, banner pubblicitari, impostazione confusa, colori
> strani dello sfondo con testo illegibile, pagine con decine di
> immagini che ci mettono 10 minuti a caricarsi, link che non vanno
> da nessuna parte... ce ne sono di cose.
Ecco un'altra cosa importantissima che mi ero scordato: la grandezza
dei caratteri non deve essere fissa ma definibile da chi visita il
sito.



title: sondaggio (credo OT)

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:v4bu9.75209$%M1.19...@twister2.libero.it...
> >> 1280 x 1024
> >>
> >> 17 pollici
> >
> > Ma non e' esagerata una risoluzione simile per un 17 pollici?
> > Io non la reggerei mai.
>
> Io non sopporto altre risoluzioni, odio lo spreco di spazio. ;)
>
> Tralaltro ho provato anche la 1800 x 1200, questa sì che è esagerata
(ma
> comunque usabile... come mi piace il flatron).
°___°
Guarda che ti distruggi gli occhi e quelli non si rimettono a posto
come le braccia (a proposito auguri)



title: sondaggio (credo OT)

text:
"Tetsuya il pittore metamorfo orfo rfo fo...."
<
shintet...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:n5iiru0lacrmh884p...@4ax.com...
> >il mio problema nasce semplicemente dal fatto che non mastico molto
html, e
> >che flash mi permette un'aggiornamento più veloce, oltre a essere
l'unico
> >programma che so usare in ambito web.
>
> Prova ad avvicinarti a Dreamweaver, avendo la stesa piattaforma di
> Flash dovrebbe facilitarti.
Chissa' se Lazarus Long leggera' questo messaggio ;-)



title: sondaggio (credo OT)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"miz" <miAn...@mANimEclink.it>, con il Great Booster, ascolta la sua
potenza:
>> Prova ad avvicinarti a Dreamweaver, avendo la stesa piattaforma di
>> Flash dovrebbe facilitarti.
>
>Chissa' se Lazarus Long leggera' questo messaggio ;-)
Io e Laz abbiamo gia' discusso di Dreammy a suo tempo, nell'ambito di
una nostra joint-venture ;)
Appro Laz (se mi leggi) spero di vedere il prodotto finito on-line
presto:)



title: sondaggio (credo OT)

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Tetsuya il pittore metamorfo orfo rfo
fo.... <
shintet...@yahoo.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>> Io non sopporto altre risoluzioni, odio lo spreco di spazio. ;)
>
> Non si tratta di spreco di spazio, si tratta di danni alla vista.
> Un 1280 e' adatto a un 19 pollici, non a un 17, te lo dico per
> esperienza personale.
Dipende dalla qualità del monitor.
Con questa risoluzione le scritte sono chiarissime perciò non ho problemi.
Ah, io uso i caratteri grandi (120dpi invece di 96).



title: sondaggio (credo OT)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Lucio Staiano <
lu...@shockdom.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Chi non ha possibilita' di usare un browser con flash,
>
> entra nel XXI secolo e se lo scarica
Con tutto il rispetto per il tuo lavoro: flash è odiato dal 70% dei navigatori
(e sono buono) perciò è da evitare.
Io odio fortemente i filmati in flash, i fimetti in flash e soprattutto i siti
in flash.



title: sondaggio (credo OT)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Ombra <
telodic...@libero.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> 2) OMBRAAA!!!! ^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
>
> Sorry ^_^
>
> C'e' una cosa interessantissima che si chiama "skip intro": un click e passa
> la paura.
Infatti lo userò sempre (tranne la prima volta).
Spero solo che l'uso di flash sia molto limitato sul tuo sito (perdo subito la
voglia di navigare quando mi trovo di fronte a flash).
Di solito non guardo mai le presentazioni in flash, MAI (sono drastico ma le
trovo inutili).
Tralaltro la tua per quanto bella è anche pesantuccia.
>  Personalmente, se brevi e non pesanti, i filmatini in flash mi piacciono, e
> francamente mi e' piaciuto molto vedere alcuni dei miei personaggi animati:
> quindi...
Tu vuo' fa o' talebano... RRRROOOOTTTTFFFFLLLL!!!!!!!!
> no, non togliero' flash dal mio sito.
Ma io non voglio che tu lo tolga, spero solo che lo userai con "criterio".
Se mi fai una sezione con filmatini scaricabili sono felice ma se mi fai un sito
interamente in flash o con mille filmatini che spuntano da tutte le parti non mi
passa più (e non solo a me).
Io comunque spero in meglio. :)
> (se qualcuno si chiede di cosa stiamo parlando io e Dark, beh, trattasi di
> una prova-anteprima del sito di Interlunium. Sara' uploadato tra pochi
> giorni, e all'inizio c'e' un filmatino in flash con una piccola animazione.
Se è solo questo va benissimo. :)
> Vorra' dire che chi detesta Flash non lo visitera': pazienza, il sito
> perdera' alcuni visitatori, e questi "alcuni" si perderanno il
> sito.....peggio per me, e peggio per loro,checcevoifa'?
Come hai detto se c'è lo skip intro è tutto ok.
Poi al masimo linkiamo dopo il filmato. ;)
 > Ma fare quella
> piccola, stupida animazione mi e' piaciuto un sacco, e non ho alcuna
> intenzione di farla togliere. A costo di visitarmelo solo io.)
Beh, visto tutto il lavoro che hai dovuto fare mi pare accettabile che il
filmato resti lì... solo che mi viene voglia di prendere un gatto tutte le volte
che lo guardo. ^_^;;;



title: sondaggio (credo OT)

author: Freinkie

text:
Nella puntanta precedente Lynfo disse...

> ...e che avevo proprio itenzione di lavorare con flash. questo perņ non vuol
> dire l'inserimento di filmati inutili in ogni angolo, o l'abuso del
> programma a scapito del peso delle pagine.

  non me la sento di consigliarti di fare un sito esclusivamente in flash
per motivi tecnici e "ideologici".
Secondo me al tuo questionario avresti dovuto aggiungere altre due
domande: sistema operativo installato e browser utilizzato per la
navigazione.
per quanto mi riguarda: windows 98
 Internet Explorer, Netscape 6.2 e Mozilla 1.0
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistģn)
   webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
   Mailing List su Dylan Dog, iscriviti:

inverary-...@yahoogroups.com


title: sondaggio (credo OT)

text:
Nella puntanta precedente Lynfo disse...
> non lavorerei solo con flash, ma comunque per vedere il sito ci vorrebbe il
> plugin.
> so in partenza che questo taglia fuori molti visitatori, e infatti volevo
> riuscire a capire, come ho capito fin troppo bene, che trattamento viene
> riservato su iaf
> a chi usa flash:)
>
> il mio problema nasce semplicemente dal fatto che non mastico molto html, e
> che flash mi permette un'aggiornamento più veloce, oltre a essere l'unico
> programma che so usare in ambito web.
cavolo, guarda che l'html lo imparano anche i cretini. Anzi adesso con
gli editor visuali non serve neanche quello (almeno per i principianti)
anche se lavori in flash una base di html ti serve per piazzare il
filmato nella pagina!
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)



title: sondaggio (credo OT)

text:
Nella puntanta precedente Tetsuya il pittore metamorfo orfo rfo fo....
disse...
> Tutta questa pappardella vale a mio avviso sopratutto per i siti di
> contenuto informativo (webzine, siti di societa' etc etc). Non sai
> come mi girano le palle quando entro nel sito della webzine X e devo
> perdere tempo ed aspettare perche' si deve caricare il menu musicale
> in Flash (quando con HTML dinamico ottieni lo stesso con meno fatica)
> Flash si', ma solo quando e' DAVVERO utile.
questo č vero! Il flash viene usato, ma molte volte per le cose piu'
insulse. Adesso mi sembra ceh vadano di moda i banner fatti in flash!
Ma a che servono?? sono uno spreco di energie, soldi e di risorse.
E molte altre volte un filmato flash puo' essere sostituito da un buon
codice Dhtml
Flash ha 2 difetti:
1- E' una tecnologia proprietaria
2- Non rispetta alcune regole di usabilita'
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)



title: sondaggio (credo OT)

text:
Nella puntanta precedente Dark disse...
> Con tutto il rispetto per il tuo lavoro: flash č odiato dal 70% dei navigatori
> (e sono buono) perciň č da evitare.
> Io odio fortemente i filmati in flash, i fimetti in flash e soprattutto i siti
> in flash.
dimostrami quel 70%, non ci credo! :-)
Il problema principale rimane il caricamento, passato quello molti
sbavano vedendo le animazioni flash



title: sondaggio (credo OT)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Dark" <
mah...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la sua
potenza:
>Con tutto il rispetto per il tuo lavoro: flash è odiato dal 70% dei navigatori
>(e sono buono) perciò è da evitare.
>Io odio fortemente i filmati in flash, i fimetti in flash e soprattutto i siti
>in flash.
Non essere estremista: per progetti multimediali Flash e' _ottimo_ Ma
va utilizzato cum grano salis. In particolare ritengo che debba essere
sempre data al navigatore la piu' ampia liberta' d'azione.
Esempio cretino: io quando navigo in un sito (con Opera:))) ho
l'abitudine di aprire molti link in nuove finestre mentre resto fermo
sulla pagina principale. Con un menu Flash non posso farlo e la cosa
mi IRRITA moltissimo.
Ripeto: trovo assurdo che Flash venga usato per soluzioni dove
html+linguaggi server-side riescono magnificamente. Flash e' un
complemento al linguaggio web, non certo un sostituto.
(per non parlare del fatto che e' un linguaggio proprietario:)



title: sondaggio (credo OT)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Dark" <
mah...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la sua
potenza:
>Ah, io uso i caratteri grandi (120dpi invece di 96).
E vorrei ben vedere:) Io parlavo di risoluzioni a caratteri normali :)



title: sondaggio (credo OT)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Freinkie (nick sponsored by Coca Cola)
<
pecksouerNO...@infinito.it
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>Flash ha 2 difetti:
>1- E' una tecnologia proprietaria
>2- Non rispetta alcune regole di usabilita'
Hai centrato il punto:)



title: sondaggio (credo OT)

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Fri, 25 Oct 2002 12:48:27 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:

>1) Quanti siete a non odiare flash (quelli che lo sopportano non contano).
Io.
In diversi casi mi piace molto; se poi e' usato male e' un altro discorso.
Ciao,
Lorenzo


title: sondaggio (credo OT)

text:
On Fri, 25 Oct 2002 14:54:25 +0200, Lucio Staiano <
lu...@shockdom.com
> wrote:

>>Il flash e' ottimo per tante cose, ma non per realizzare una versione
>>unica del sito. Chi non ha possibilita' di usare un browser con flash,
>
>entra nel XXI secolo e se lo scarica
Se mi obbligano a comprare Xp per usare un gioco allora non compro il gioco.
Analogamente se mi obbligano a usare il Flash per visitare un sito difficilmente
lo faccio... dal momento che il 90% delle cose si possono (e devono) realizzare
con HTML dinamico, che al contrario del Flash e' uno standard e sara' percio'
leggibile su quante piu' piattaforme possibili.
Ciao,
Lorenzo


title: sondaggio (credo OT)

text:
On Fri, 25 Oct 2002 12:48:27 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:

>>> 1280 x 1024
>> Ma non e' esagerata una risoluzione simile per un 17 pollici?
>> Io non la reggerei mai.
>Tralaltro ho provato anche la 1800 x 1200, questa sě che č esagerata (ma
>comunque usabile... come mi piace il flatron).
Probabilmente sara' 1600 * 1200. :-)
Cmq che frequenza di refresh ti fa a 1280?
Su molti 17 pollici diminuisce rispetto a quella che si ha a 1024... e questo
affatica la vista.
Ciao,
Lorenzo


title: sondaggio (credo OT)

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 24 Oct 2002 14:45:13 GMT, "Lynfo"
<
MegaM...@hotmail.com
> penso' bene di scrivere:
>salve...
>
>stò facendo un sito [...]
Mentre mi ricordo, mi permetto di consigliarti il libro "Web
Usability" di Jakob Nielsen, che contiene le risposte a molti dei tuoi
questi e tanti suggerimenti utilissimi sulla fuibilità dei siti
internet.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/156205810X/qid=1035624895/sr=2-1/ref=sr_2_1/104-5472959-2339905
(ci sono anche 55 pagine "sfogliabili" online, in inglese, pero')
Imho e' un testo fondamentale per chiunque voglia fare del web design,
anche nei termini di "sito personale". :)
Btw, l'autore è un allievo e collaboratore del Donald Norman della
"Caffettiera del masochista", che ricorderete tutti citato in vecchi
thread sul "ribaltato si o ribaltato no", e con un carpiato, torno
velatamente IT facendo anche la memoria storica di IAF... ;))
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0465067107/qid=1035625219/sr=2-1/ref=sr_2_1/104-5472959-2339905
--
mauZ³
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: sondaggio (credo OT)

author: Lynfo

text:
"Freinkie (nick sponsored by Coca Cola)"
<
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote in message
news:MPG.1823b624...@news.cis.dfn.de...
.com
>
> cavolo, guarda che l'html lo imparano anche i cretini.
grazie
>Anzi adesso con
> gli editor visuali non serve neanche quello (almeno per i principianti)
e infatti la pubblicazione verrebbe fatta con dreamweaver, ma resta il fatto
che molte cose le farei in flash. e ripeto che per molte cose non intendo
filmati inutili in ogni angolo con preload di minuti.
anzi credo che sarei anche in grado di fare tutto il sito con uno di questi
editor visuali, ma per come ce l'ho in mente io ho comunque bisogno di
flash.
Lynfo


title: sondaggio (credo OT)

text:
"Tetsuya il pittore metamorfo orfo rfo fo...." <
shintet...@yahoo.it
>
wrote in message news:io6jruo14l3jhssmo...@4ax.com...
> Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
> "Dark" <
mah...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la sua
> potenza:
>
> Esempio cretino: io quando navigo in un sito (con Opera:))) ho
> l'abitudine di aprire molti link in nuove finestre mentre resto fermo
> sulla pagina principale. Con un menu Flash non posso farlo e la cosa
> mi IRRITA moltissimo.
questo a dire la verità irrita molto anche me, veramente tanto.
però sinceramente non riesco a odiare flash per tutte le altre accuse che
gli sono state rivolte.
posso supporre una cosa?
ho notato che quando carico una pagina html i contenuti appaiono piano
piano, in modo che anche se non vedi la pagina caricata completamente,
immagini già come è strutturata e forse questo fa sembrare più breve
l'attesa.
nel caricamento di una normale pagina in flash, fintanto che il filmato non
è giunto al termine (ma anche questo può essere evitato) tu vedi un
rettangolo bianco che poi si colora all'improvviso, sia questo un filmato o
anche solo un jpg fermo.
se uno misurasse con il cronometro il caricamento delle varie pagine web
vedrebbe che quelle flash impiegano molto meno tempo di tante costruite in
html puro. ma probabilmente per quanto detto sopra a flash si attribuisce
quasi sempre un tempo di upload (si dice cosi'?) maggiore e questo disturba.
ripeto che è una supposizione, non stò riportando un discorso sentito all'
"international flash convention".
ciao
Lynfo


title: sondaggio (credo OT)

text:
"Korin Duval" <
gar...@my-deja.com
> wrote in message
news:b5405439.02102...@posting.google.com...
> "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
> wrote in message
news:<ZHTt9.71476$
RO.18...@twister1.libero.it
>...
>
>
> Noi abbiamo adottato una filosofia opposta: grafica minima, velocità
> massima.
>
ed è quello che vorrei fare anch'io visto che comunque il sito (eccezion
fatta per le immagini delle illustrazioni) sarà completamente vettoriale.
però anche nella semplicità ci sono vari gradi di come dire... appagamento
visivo.
> > - qual'è il sito perfetto o almeno un sito che ritieni ben fatto?
>
> Se vuoi visitare
edenstudio.it
, noi siamo contenti :P
l'avevo già visto, poichè lurko spesso, mi piace ma avevo in mente qualcosa
di diverso (e poi il sito dovrebbe riprendere nella grafica un 'altro
progetto già realizzato, sempre legato ai fumetti e all'illustrazione).
ciao
Lynfo


title: sondaggio (credo OT)

author: Giuseppe Gigante

text:
On Sat, 26 Oct 2002 11:40:35 GMT, "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
>
wrote:
>quasi sempre un tempo di upload (si dice cosi'?) maggiore e questo disturba.
Quello dipende dalla banda ed dal PC del quale si è in possesso.
Se si usano le regole "pure", dell'HTML, (W3C consortium), la velocità
è sempre alta. Quello che pesa sono le immagini, ed eventuali
"effetti".
Una certa lentezza in una pagina dedicata alle arti pittoriche (per il
caricamento delle immagini) è tollerabile. Per un sito di news, beh,
no...
--
Giuseppe Gigante


title: sondaggio (credo OT)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
>, con il Great Booster, ascolta
la sua potenza:
>Una certa lentezza in una pagina dedicata alle arti pittoriche (per il
>caricamento delle immagini) è tollerabile. Per un sito di news, beh,
>no...
Se si gioca bene sui valori di compressione delle jpeg, usando
thumbnails e delegando la visualizzazione di imamgini ad alta
risoluzione alla scelta del visitatore, si riesce ad ottenere in
genere dei tempi accettabili:)



title: sondaggio (credo OT)

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
news:ln8lrugqd9i4lktct...@4ax.com...
> On Sat, 26 Oct 2002 11:40:35 GMT, "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
>
> wrote:
>
>
> >quasi sempre un tempo di upload (si dice cosi'?) maggiore e questo
disturba.
>
> Quello dipende dalla banda ed dal PC del quale si è in possesso.
certo, certo.
quello che volevo dire, è che a parità di tempo, un'immagine che viene
visualizzata già mentre sta essendo caricata può sembrare più veloce che
vedere il rettangolo bianco fino a un millesimo prima del completo
caricamento.
>
> Una certa lentezza in una pagina dedicata alle arti pittoriche (per il
> caricamento delle immagini) è tollerabile. Per un sito di news, beh,
> no...
infatti qui il problema ruota tutto attorno al fatto che per presentare le
illustrazioni devo per forza ricorrere a immagini.
Lynfo


title: sondaggio (credo OT)

text:
"Tetsuya il pittore metamorfo orfo rfo fo...." <
shintet...@yahoo.it
>
wrote in message news:219lrugnhac9iimpb...@4ax.com...
> Se si gioca bene sui valori di compressione delle jpeg, usando
> thumbnails e delegando la visualizzazione di imamgini ad alta
> risoluzione alla scelta del visitatore, si riesce ad ottenere in
> genere dei tempi accettabili:)
questa infatti è una delle cose su cui punterò, la scelta, intendo.
e ne approfitto per chiarire una cosa che sembrano aver capito in molti. io
non intendo togliere la possibilità di scaricare le immagini presentate, la
mia domanda nasceva dal fatto che usando flash era disabilitata la funzione
del tasto destro per farlo in modo istantaneo (invece che andare a cercare
nella cache il file, o salvare tutto lo sfondo e ritagliarla in un secondo
momento).
Lynfo


title: sondaggio (credo OT)

author: Kenshirokure

text:
Lynfo <
MegaM...@hotmail.com
> wrote in message
q5vu9.79890$%M1.20...@twister2.libero.it...
>
> >
> > cavolo, guarda che l'html lo imparano anche i cretini.
>
> grazie
>
>
ROTFL....!!!!!!!!!!!!!!
Il Mirabolante Capo Kenshi


title: sondaggio (credo OT)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Lorenzo Dal Bello <DalB...@Libero.it>
ha gridato facendomi trasalire:
>> Tralaltro ho provato anche la 1800 x 1200, questa sě che č esagerata (ma
>> comunque usabile... come mi piace il flatron).
>
> Probabilmente sara' 1600 * 1200. :-)
Vero, ho errato.
> Cmq che frequenza di refresh ti fa a 1280?
85Hz e li riesce a tenere anche a 1600 x 1200 (anche se č consigliabile
accontentarsi di 75).
> Su molti 17 pollici diminuisce rispetto a quella che si ha a 1024... e questo
> affatica la vista.
Sul mio va benissimo. :)



title: sondaggio (credo OT)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Tetsuya il pittore metamorfo orfo rfo
fo.... <
shintet...@yahoo.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> Esempio cretino: io quando navigo in un sito (con Opera:))) ho
> l'abitudine di aprire molti link in nuove finestre mentre resto fermo
> sulla pagina principale. Con un menu Flash non posso farlo e la cosa
> mi IRRITA moltissimo.
La cosa vale anche per me.
Inoltre spesso e volentieri con flash puoi tornare solo alla pagina iniziale e
ti devi rifare tutta la "scarpinata" fino alle altre sezioni del sito (chissà
perché sono pochi quelli che si ricordano di inserire la possibilità di
ritornare indietro pagina per pagina in un sito flash... e comunque io uso
sempre i pulsanti della barra delle applicazioni e questo mi sega le gambine).
> Ripeto: trovo assurdo che Flash venga usato per soluzioni dove
> html+linguaggi server-side riescono magnificamente. Flash e' un
> complemento al linguaggio web, non certo un sostituto.
PdA.



title: sondaggio (credo OT)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Tetsuya il pittore metamorfo orfo rfo
fo.... <
shintet...@yahoo.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>> Ah, io uso i caratteri grandi (120dpi invece di 96).
>
> E vorrei ben vedere:) Io parlavo di risoluzioni a caratteri normali :)
Fidati, si vede come il 1024 x 768 e si salva dello spazio, provala. :)



title: sondaggio (credo OT)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Freinkie (nick sponsored by Coca Cola)
<
pecksouerNO...@infinito.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> dimostrami quel 70%, non ci credo! :-)
Valutazione personale da quello che ho sentito in giro, nessuna fonte ufficiale.
> Il problema principale rimane il caricamento, passato quello molti
> sbavano vedendo le animazioni flash
Il problema è l'uso senza senso di flash (tanto i filmati in flash sono belli e
leggeri e ZACK! che te ne infilano da tutte le parti).



title: sondaggio (credo OT)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Lorenzo Dal Bello <DalB...@Libero.it>
ha gridato facendomi trasalire:
> In diversi casi mi piace molto; se poi e' usato male e' un altro discorso.
In quanti casi hai trovato flash usato bene?
Io in un sito su dieci che lo usa e questo ha avuto un grosso peso sul mio odio.



title: sondaggio (credo OT)

author: Livio

text:
> - in generale cosa odi in un sito (a parte i tempi di caricamento)?
il disordine e la povertą di contenuti.
> - qual'č il sito perfetto o almeno un sito che ritieni ben fatto?
quello di Playboy...
(non la ditta di giocattoli...)
(sposato, non morto...)
> era "ot" questo messaggio?
imho, no.
""Sai che le ostriche sono afrodisiache?". "Non tutte. Ieri sera ne ho
mangiate una dozzina e solo nove hanno fatto effetto" (Antonio
Cornacchione)"
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: sondaggio (credo OT)

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 25 Oct 2002 18:30:35 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Di solito non guardo mai le presentazioni in flash, MAI (sono drastico ma le
>trovo inutili).
Concordo al 100% con Dark
(e sinceramente la cosa mi spaventa un po'...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: sondaggio (credo OT)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>Concordo al 100% con Dark
>
>(e sinceramente la cosa mi spaventa un po'...  :-)
No problem, significa solo che la fine del mondo e' prossima :D



title: sondaggio (credo OT)

author: Gnoma

text:
"Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
> ha scritto
> l'utente "tipo" dovrebbe essere proprio uno iafer
Gente incontentabile sappilo ;-)
> - che risoluzione di schermo adottate?
1024*768
> - mediamente quanto è grande il vostro monitor?
mediamente 17", poi se fa lo spiritoso quando non lo vedo non so...
> - in quanti possiedono collegamenti veloci
io sicuramente no ^^;
> - in generale cosa odi in un sito (a parte i tempi di caricamento)?
a parte i tempi di caricamento? mi hai preceduta, quella era la prima
cosa
Cmq ripeto molte delle cose gia' dette, come:
- i banner eccessivi (se sono solo nella home page, ma devono occupare
pochi kb e non devono esssere troppo in vista, o in una pagina per conto
loro ok, ma in OGNI pagina mi creano un fastidio visivo non da poco,
soprattutto se sono animati)
- I COLLEGAMENTI NON FUNZIONANTI: da 1 a 10 sta cosa mi disturba 2000,
perche' da' la sensazione di un sito buttato la' alla cazzo, cliccare su
una pagina che ti incuriosisce o un'immagine che ti piace molto e poi
trovarti "not found" o quant'altro e' una cosa che mi fa passare la
voglia di restare su un sito
- il disordine: preferisco un sito semplicissimo con una grafica anche
inesistente, ma il menu' e la navigabilita' al suo interno deve essere
completa, immediata e organizzata
- il flash superfluo
- colori psichedelici come sfondo
> - qual'è il sito perfetto o almeno un sito che ritieni ben fatto?
non ho voglia di cercare sui preferiti :P
> - se un'immagine vi piace ma non è scaricabile, quanto vi da fastidio?
si scarica lo stesso, ma:
1) non permettere di utilizzare il tasto destro e' irritante (E NON
POCO), soprattutto se le immagini non sono create da te in prima
persona, e quindi non sonoo copyright tutto, per quelle tue puoi fare
quello che ti pare
2) una bella immagine ma piccola e' peggio che nessuna immagine
3) vedere la preview di un'immagine per cui sbavi, cliccarci sopra e non
sbuca niente e' fastidiosissssssimo
> era "ot" questo messaggio?
certo, ma chissene... ;P
--
Gnoma
D: Come si risolve un problema?  R: Con un problema ancora + grande!
se proprio dovete, scrivete a --->
gnom...@jumpy.it
se non vi fa troppo schifo ---->
http://digilander.libero.it/gnomagno


title: sondaggio (credo OT)

author: Candido

text:
Thu, 24 Oct 2002 14:45:13 GMT
it.arti.fumetti
Lynfo wrote:
>- che risoluzione di schermo adottate?
1152x824
>- mediamente quanto è grande il vostro monitor?
E' fermo a 19 pollici.
>- in quanti possiedono collegamenti veloci (chiaramente le immagini saranno
>il fulcro dei contenuti del sito)
Veloce.
>- in generale cosa odi in un sito (a parte i tempi di caricamento)?
La confusione.
>- ammettiamo che le immagini siano anche belle, vorreste la possibilità di
>scaricarle? riformulo la domanda, se un'immagine vi piace ma non è
>scaricabile, quanto vi da fastidio?
Parecchio.
>era "ot" questo messaggio?
IMO no.
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: sondaggio (credo OT)

text:
Fri, 25 Oct 2002 15:35:31 +0200
it.arti.fumetti
Tetsuya il pittore metamorfo orfo rfo fo.... wrote:
>Un cieco accede al web tramite il suo browser, e arriva in un sito
>informativo, realizzato solo in Flash. Se lo merita di essere tagliato
>fuori?
Con tutto il rispetto, che cazzo ci va a fare un cieco in un sito di
fumetti?



title: sondaggio (credo OT)

text:
Fri, 25 Oct 2002 14:45:25 GMT
it.arti.fumetti
Ombra wrote:
>Personalmente, se brevi e non pesanti, i filmatini in flash mi piacciono,
Idem con patate. Criticare una tecnologia per l'uso improprio che a
volte se ne fa e' se non altro stupido.
Un html fatto male rompe le palle come un flash fatto male.



title: sondaggio (credo OT)

text:
On Sun, 27 Oct 2002 23:53:34 GMT, Candido <
use...@deejaymail.it
>
wrote:
>Lynfo wrote:
Mi accodo...
>>- che risoluzione di schermo adottate?
1024x768 sul portatile, 1600x1200 sul 21'
>E' fermo a 19 pollici.
15' e mezzo sul portatile, 21' a sync fissa sul G4.
>Veloce.
ADSL 640/128, HDSL 1MBit
>>- in generale cosa odi in un sito (a parte i tempi di caricamento)?
La pesantezza.
>>- ammettiamo che le immagini siano anche belle, vorreste la possibilità di
>>scaricarle? riformulo la domanda, se un'immagine vi piace ma non è
>>scaricabile, quanto vi da fastidio?
Mediamente fastidio.
>>era "ot" questo messaggio?
Affatto.
--
Giuseppe Gigante


title: sondaggio (credo OT)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Candido <
use...@deejaymail.it
>, con il Great Booster, ascolta la sua
potenza:
>Con tutto il rispetto, che cazzo ci va a fare un cieco in un sito di
>fumetti?
Parlavo in generale di siti Flash.



title: sondaggio (credo OT)

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 26 Oct 2002 18:04:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Inoltre spesso e volentieri con flash puoi tornare solo alla pagina iniziale e
>ti devi rifare tutta la "scarpinata" fino alle altre sezioni del sito (chissà
>perché sono pochi quelli che si ricordano di inserire la possibilità di
>ritornare indietro pagina per pagina in un sito flash
Eh, vabbe`, ma questa e` colpa di flashisti improvvisati, non di flash...
Sarebbe come dare la colpa ad HTML per tutti quei siti con frames e layer
inutili, menu incomprensibili, ed immagini enormi che non dicono nulla...
--
[InvernoMuto]
Qualunque stronzo sa il fatto suo con un bel giorno.
Ma i giorni di merda? E` li che mostri il tuo carattere.
- Ispettore Walker (Brian Michael Bendis, Powers)


title: sondaggio (credo OT)

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 26 Oct 2002 18:04:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>In quanti casi hai trovato flash usato bene?
In quanti casi hai trovato HTML usato bene?
Sono d'accordo che flash abbia diversi limiti, dovuti al non rispetto degli
standard, ma se frotte di ragazzini si improvvisano "sviluppatori
multimediali" e mettono online schifezze non puoi dare la colpa alla
tecnologia.
La rete e` *zeppa* di siti in HTML fatti male. Molto male. Ma nessuno odia
HTML per questo motivo.



title: sondaggio (credo OT)

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 25 Oct 2002 12:48:27 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>1) Quanti siete a non odiare flash (quelli che lo sopportano non contano).
Io non lo odio.
A patto che sia usato bene, ma questo vale ovviamente anche per HTML. Pero`
do` la giusta colpa agli sviluppatori, non alla tecnologia.



title: sondaggio (credo OT)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> In quanti casi hai trovato flash usato bene?
>
> In quanti casi hai trovato HTML usato bene?
Il fatto č che un HTML usato male mi urta come un Flash usato bene.
> La rete e` *zeppa* di siti in HTML fatti male. Molto male. Ma nessuno odia
> HTML per questo motivo.
Io semplicemente non vado piů sui siti fatti male e ne trovo altri che trattano
lo stesso argomanto ma fatti bene.
Se invece trovo un sito in Flash e uno in HTML vado sul secondo a meno che non
sia proprio una chiavica (e comunque se scelgo il primo riduco gli accessi
all'osso, anzi, al midollo).



title: sondaggio (credo OT)

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 28 Oct 2002 18:48:05 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Io semplicemente non vado più sui siti fatti male e ne trovo altri che trattano
>lo stesso argomanto ma fatti bene.
Su questo, e anche sul resto che ho tagliato, sono d'accordo, ma il fatto
e` che prima non avevi mica detto cosi` ^_^;;;



title: sondaggio (credo OT)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Io semplicemente non vado più sui siti fatti male e ne trovo altri che
>> trattano lo stesso argomanto ma fatti bene.
>
> Su questo, e anche sul resto che ho tagliato, sono d'accordo, ma il fatto
> e` che prima non avevi mica detto cosi` ^_^;;;
Perché prima volevo solo far notare bene il mio odio atavico nei confronti di
flash.
Per me se un sito in HTML può andare da 0 a 10 un sito in Flash può andare da 0
a 6 e "con Flash" non può sperare in un 10 pieno (a meno che di flash ci sia
solo una sezione di filmatini scaricabili).



title: sondaggio (credo OT)

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> wrote in message
news:VOiv9.90437$%M1.22...@twister2.libero.it...
> Leggevo felice un numero di Rigel quando InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> ha
> gridato facendomi trasalire:
>
> >> Io semplicemente non vado più sui siti fatti male e ne trovo altri che
> >> trattano lo stesso argomanto ma fatti bene.
> >
> > Su questo, e anche sul resto che ho tagliato, sono d'accordo, ma il
fatto
> > e` che prima non avevi mica detto cosi` ^_^;;;
>
> Perché prima volevo solo far notare bene il mio odio atavico nei confronti
di
> flash.
>
> Per me se un sito in HTML può andare da 0 a 10 un sito in Flash può andare
da 0
> a 6 e "con Flash" non può sperare in un 10 pieno (a meno che di flash ci
sia
> solo una sezione di filmatini scaricabili).
>
scusa ma da dove nasce quest'odio??
qual'è il sito migliore (da 6) che hai visto fatto in flash?
senza polemica, vorrei solo capire come mai questa repulsione...
ciao
Lynfo


title: sondaggio (credo OT)

author: Lucio Staiano

text:
On Fri, 25 Oct 2002 18:30:35 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>>
>> entra nel XXI secolo e se lo scarica
>
>Con tutto il rispetto per il tuo lavoro: flash è odiato dal 70% dei navigatori
>(e sono buono) perciò è da evitare.
>Io odio fortemente i filmati in flash, i fimetti in flash e soprattutto i siti
>in flash.
darkino, la mia era una battuta solo per accendere un po' gli animi
;-)
flash e' amato dal 100% dei navigatori, se usato bene
come tutte le cose
:-)
Lc


title: sondaggio (credo OT)

text:
On Fri, 25 Oct 2002 15:35:31 +0200, Tetsuya il pittore metamorfo orfo
rfo fo.... <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>>
>Non era questo il senso del mio discorso, Lucio.
>
stavo a scherza'
ho scordato le faccette
>Un cieco accede al web tramite il suo browser, e arriva in un sito
>informativo, realizzato solo in Flash. Se lo merita di essere tagliato
>fuori?
dipende, flash non e' solo animazioni, sai?
esiste anche la voce
www.lavoce.it
>Ora, io nonsono CONTRO Flash, dico solo che a mio avviso quando viene
>realizato un sito web in Flash e' cosa buona e giusta dare la
>possibilita' di accedervi anche in HTML.
certo, pda
Lc


title: sondaggio (credo OT)

text:
On Fri, 25 Oct 2002 21:21:14 +0200, Freinkie (nick sponsored by Coca
Cola) <
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote:
>questo è vero! Il flash viene usato, ma molte volte per le cose piu'
>insulse. Adesso mi sembra ceh vadano di moda i banner fatti in flash!
>Ma a che servono?? sono uno spreco di energie, soldi e di risorse.
>E molte altre volte un filmato flash puo' essere sostituito da un buon
>codice Dhtml
il problema e' che in dhtml ci vuole piu' tempo
i banner interattivi in flash (con nimmagini vettoriali che pesano
meno) sono molto efficaci, te l'assicuro
>Flash ha 2 difetti:
>1- E' una tecnologia proprietaria
vero, teoricamente anche le gif... non usiamo piu' le gif?
ormai flash e' uno standard... se poi e' vero che adesso i motori di
ricerca indiczzeranno i siti flash...
>2- Non rispetta alcune regole di usabilita'
tipo?
l'usabilita' e' una di quelle parole di moda e su cui un design
americano si e' fatto la pensione
basta il buon senso
Lc


title: sondaggio (credo OT)

text:
On Sat, 26 Oct 2002 11:40:35 GMT, "Lynfo" <
MegaM...@hotmail.com
>
wrote:
>
>posso supporre una cosa?
>ho notato che quando carico una pagina html i contenuti appaiono piano
>piano, in modo che anche se non vedi la pagina caricata completamente,
>immagini già come è strutturata e forse questo fa sembrare più breve
>l'attesa.
>
>nel caricamento di una normale pagina in flash, fintanto che il filmato non
>è giunto al termine (ma anche questo può essere evitato) tu vedi un
>rettangolo bianco che poi si colora all'improvviso, sia questo un filmato o
>anche solo un jpg fermo.
>
esistono i "loading"
cioe' del testo (leggerissimo) o altro che si carica subito e
trattiene l'attenzione del lettore fino a quando non carica il resto
Lc


title: sondaggio (credo OT)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Lynfo <
MegaM...@hotmail.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Per me se un sito in HTML può andare da 0 a 10 un sito in Flash può andare
>> da 0 a 6 e "con Flash" non può sperare in un 10 pieno (a meno che di flash
>> ci sia solo una sezione di filmatini scaricabili).
>
> scusa ma da dove nasce quest'odio??
Io adoravo flash.
Poi tutti hanno cominciato ad usarlo per mettere filmati insulsi e per creare
siti "fantastici" per loro ma veramente pessimi come funzionalità e peso e io ho
cominciato ad odiare flash.
> qual'è il sito migliore (da 6) che hai visto fatto in flash?
Nessuno. ^_^;;;



title: sondaggio (credo OT)

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Lucio Staiano <
lu...@shockdom.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
> darkino, la mia era una battuta solo per accendere un po' gli animi
> ;-)
>
> flash e' amato dal 100% dei navigatori, se usato bene
> come tutte le cose
Impossibile, io lo odio perciň non puoi avere il 100%. >:)



title: sondaggio (credo OT)

text:
On Tue, 29 Oct 2002 09:05:41 +0100, Lucio Staiano <
lu...@shockdom.com
> wrote:

>>1- E' una tecnologia proprietaria
>
>vero, teoricamente anche le gif... non usiamo piu' le gif?
Certo che non le usiamo piu'!
Da tempo e' meglio usare i PNG: stesso tipo di compressione ma un po' migliore,
standard free.
Ciao,
Lorenzo


title: sondaggio (credo OT)

text:
Nella puntanta precedente Lucio Staiano disse...
> il problema e' che in dhtml ci vuole piu' tempo
per me invece è più facile il dhtml, il flash mi spazientisce dopo 10
minuti!
> i banner interattivi in flash (con nimmagini vettoriali che pesano
> meno) sono molto efficaci, te l'assicuro
va beh, in effetti è vero...
> vero, teoricamente anche le gif... non usiamo piu' le gif?
> ormai flash e' uno standard... se poi e' vero che adesso i motori di
> ricerca indiczzeranno i siti flash...
per fare le gif posso usare un qualsiasi programma pero'...
> >2- Non rispetta alcune regole di usabilita'
>
> tipo?
> l'usabilita' e' una di quelle parole di moda e su cui un design
> americano si e' fatto la pensione
tipo la memorizzazione nella history del browser tra le altre cose
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)
   webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
   Mailing List su Dylan Dog, iscriviti:

inverary-...@yahoogroups.com


title: Real Crimes

author: Derfel

text:
Buon giorno a tutto il newsgroup,
ho visto in una edicola una nuova testata "Real Crimes" veri crimini a
fumetti.
Qualcuno di voi ha già letto i primi due numeri, e sà dare qualche
commento?
Grazie mille
Derfel
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Real Crimes

author: ErCaccola

text:
> Qualcuno di voi ha già letto i primi due numeri, e sà dare qualche
> commento?
Commento
Bleaaahhhh


title: Real Crimes

author: Gorgon

text:
Derfel ha scritto:
> ho visto in una edicola una nuova testata "Real Crimes" veri crimini a
> fumetti.
> Qualcuno di voi ha già letto i primi due numeri, e sà dare qualche
> commento?
basta il fatto che sono piu' che sufficienti a convincermi che non
leggero' mai il terzo, manco se me lo regalano?
insomma, disegni non esaltanti, qualita' di stampa bassa, le copertine le
hai viste anche te... e le storie sono l'antitesi di cio' che e' fumetto,
articolate in modo da avere una narrazione piu' da cronaca di giornale che
non da entertainment
non coinvolgono nemmeno un po', rimangono li' come se nulla fosse,
semplici racconti di fatti veri senza una minima pretesa di
approfondimento ne' di intrattenimento; pare la brutta brutta brutta
brutta brutta (aggiungere un numero di "brutta" a piacere, ma
rigorosamente superiore a 120) copia delle narrazioni di lucarelli
disgustomatico :(
--
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon



title: Marco M. Lupoi risponde (?)

author: gabestorm©

text:
Ho provato a scrivere a: MLu...@Panini.it
per la petizione contro lo spezzatino e guardate cosa mi č arrivato di
risposta:
Non č questione di spezzatino....
Abbiamo 80 pagine
Possiamo presentare 3 storie e mezza (quindi 6 albi in + all'anno).
Questo rende gli albi + ricchi.
Sempre piů le storie Marvel fanno parte di archi narrativi strutturati giů
per la lettura in volume, quindi sono possibili diversi punti di cesura.
Insomma, mi sembra un sofismo. Se all'epoca Corno non avessero fatto gli
"spezzatini", serie come X-MEN, PANTERA NERA, KILLRAVEN, DEVIL .... non
sarebbero mai state pubblicate.
ML
Marco M. Lupoi
Publishing and licensing director, group
Panini S.p.a. -  Via Emilio Po, 380
41100 Modena Italy
Phone: + 39 059 382 389
Fax: + 39 059 382 393
www.paninicomics.com


title: Marco M. Lupoi risponde (?)

author: Marco S

text:
Non mi sembra molto corretto postare una mail che hai ricevuto
privatamente. Con indirizzo, numeri di telefono e tutto quanto. Se
Lupoi voleva mandare un messaggio generico, avrebbe fatto fare un
comunicato stampa. Credo ci voglia un po' più di correttezza, in
questi casi.
gabestorm© ha scritto:



title: Marco M. Lupoi risponde (?)

text:
* Marco S * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale, spinto da
curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> Non mi sembra molto corretto postare una mail che hai ricevuto
> privatamente. Con indirizzo, numeri di telefono e tutto quanto. Se
> Lupoi voleva mandare un messaggio generico, avrebbe fatto fare un
> comunicato stampa. Credo ci voglia un po' più di correttezza, in
> questi casi.
guarda che tutti questi dati sono presenti sul sito!


title: Marco M. Lupoi risponde (?)

author: Atom lives on...

text:
Marco S ha scritto:
> Non mi sembra molto corretto postare una mail che hai ricevuto
> privatamente. Con indirizzo, numeri di telefono e tutto quanto. Se
> Lupoi voleva mandare un messaggio generico, avrebbe fatto fare un
> comunicato stampa. Credo ci voglia un po' più di correttezza, in
> questi casi.
>
>
Ma sei fuori? Guarda che questa è un'email standard che mandano a
chiunque scriva
all'indirizzo "ufficiale" di Lupoi che, come è noto, ormai non
risponde più a nessuno...
I dati elencati, un pò pomposi nella scrittura, come da
personaggio....
sono reperibili sul sito, sugli albi, sui catalogni Panini,
ovunque....insomma non c'è mica il n. di tel. privato di Lupuà....:P


title: Marco M. Lupoi risponde (?)

text:
Nei vecchi "Fumo di China" editi da Alessandro Distribuzioni
c'era il telefono privato e l'indirizzo di Lupoi, chissà se abita
ancora lì.....


title: Marco M. Lupoi risponde (?)

author: Stefano Rizzo

text:
"Atom lives on..." <
fra...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1123754810....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Nei vecchi "Fumo di China" editi da Alessandro Distribuzioni
c'era il telefono privato e l'indirizzo di Lupoi, chissà se abita
ancora lì.....
per me quella era la casa dei genitori, ha cambiato casa poco dopo la
nascita della mita, se non sbaglio...


title: Tamara Drewe, il film

author: Hytok

text:
http://prontoallaresa.blogspot.com/2010/12/rece-tamara-drewe.html
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: PROMETEO sigle jeeg

author: Giorcelli Gilberto

text:
Vorrei far notare che la sigla di jeeg marcata jeeg-tv e' quella
originale mentre quella targata solo jeeg.mp3 e' una copia
contraffatta che stava per oscuri motivi su tivulandia...
Da notare oltre allo strano arrangiamento e la ritmica leggermente
diversa la voce del cantante che salta tutte le doppie...
Jeeg va robot d'aciaio..... ecc.
Adesso non ho nulla contro sto tizio ma perche' tenere una copia
taroccata??
coreggetemi se sbaglio.
Altro appunto vi sono 2 sigle di fantaman una distinta come cover
ritengo che anche questa sia contraffatta infatti fantaman diventa
fantamen che non mi sembra molto corretto... poi fate vobis.
Ciao
K1
PS si possono mandare anche musiche di BGM (Back ground music) ???
Gilberto Giorcelli
write to me at:
mori...@iol.it
Software Libero x Tutti
NB:ogni citazione a luoghi fatti o persone e' del tutto casuale.


title: Caccia al tesoro

author: Giuliano Boschi

text:
Sto partecipando ad una specie di caccia al tesoro e alcune delle domande
sono veramente terribili!?!?!?!?
Una riguarda il mondo dei fumetti
Qualcuno di voi mi puo' aiutare?
Risposte in mail privata per non tediare troppo i non interessati.
Grazie
Giuliano
bos...@com-e.com
*******************
Come si intitola il racconto del volume n. 37 della serie "Rin Tin Tin &
Rusti" pubblicato nell'agosto 1978? Cosa si vede a pagina 19 dello stesso
volume?


title: film su 300

author: Gianluca.

text:
di frank miller
di Zack Snyder con Gerard Butler.
era una merda il fumetto speriamo che non sia così x il film.
Ciao recchioncelli


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: s.gulp antiquariato

text:
Mi sono fatto dare dal negozio grande la lista di fumetti che vendiamo di
più.
Ho messo 100 al fumetto che vende di più, e poi vado giù percentualmente.
allora, il top è per 2 manga.
100 ONE PIECE
100 INUHAISHA  o come si scrive.
90 BERSERK
90 BERSERK COLLECTION
80 IL SONNO DEL MOSTRO di Bilal. piacevole sorpresa, naturalmente qui si
contano anche tutti i riordini, mentre nei manga si parla di primo ordine in
abbonamento.
60 RAT MAN, che però riordiniamo continuamente. 45 TUTTO RATMAN
ho chiesto poi per i volumi, per farmi un' idea.
il primo di SKI DOLL  è arrivato a 40, il secondo è già a 22.
UOMO RAGNO 30
ABC e VERTIGO PRESENTA 23
ALTAJ E JOHNSONN e lINCAL sono sui 20
XIII e THORGAL sono sui 16, sempre come ordine del numero nuovo, al quale
vanno aggiunti i riordino.
FAX DA SARAYEVO 16
PRATT LIZARD CARTONATO tra 8 e 16.
LA FORTEZZA 5
PALESTINA 0,6
ripeto, è in percentuale, non in numero di copie, e se alcuni numeri sono
esaltati dai riordini, come il sonno del mostro, altri come i manga
contemplano solo il primo ordine al quale vanno aggiunti scorte di arretrati
paurose.
BERSERK COLLECTION  per esempio siamo ad un totale di 280, se 100 sono le
copie ordinate in abbonamento.
DRAGOMBALL, alla prima uscita, anni fa, vendeva 200.


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: tiziano

text: e ddog, tex, lupo alberto???


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
tiziano <
scl...@libero.it
> wrote in message
eBoH8.349$8x3....@twister1.libero.it...
> e ddog, tex, lupo alberto???
essendo da edicola, ne prendiamo solo per i nostri abbonati, quindi non fa
testo.


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text: non ho capito allora di che classifica si tratta


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Ammammata

text:
"tiziano" <
scl...@libero.it
> wrote in message
news:qZoH8.398$ie....@twister2.libero.it...
> non ho capito allora di che classifica si tratta
>
guarda l'oggetto del messaggio: negozio, non edicola
A.


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Luca XX

text:
On Fri, 24 May 2002 09:24:51 GMT, "s.gulp antiquariato"
<
mil...@supergulp.net
> wrote:
>allora, il top č per 2 manga.
>
>100 ONE PIECE
>100 INUHAISHA  o come si scrive.
>
>90 BERSERK
>90 BERSERK COLLECTION
I primi quattro posti occupati da manga il cui cartone animato č stato
in onda fino a poco tempo fa. Questo la dice lunga...
>80 IL SONNO DEL MOSTRO di Bilal. piacevole sorpresa, naturalmente qui si
>contano anche tutti i riordini, mentre nei manga si parla di primo ordine in
>abbonamento.
Questo mi stupisce moltissimo. E' un Bilal (che č un autore
osticissimo), č una riedizione ed č parecchio costoso...e ne avete
venduti cosě tanti? Se č cosě perň mi sento di dire che siete
un'eccezione.
>60 RAT MAN, che perň riordiniamo continuamente. 45 TUTTO RATMAN
Grande!
>UOMO RAGNO 30
>ABC e VERTIGO PRESENTA 23
Quindi, nonostante tutto, anche in Italia come in USA il fumetto
Marvel mainstream č piů redditizio del Vertigo/ABC.
>FAX DA SARAYEVO 16
>PRATT LIZARD CARTONATO tra 8 e 16.
>LA FORTEZZA 5
>PALESTINA 0,6
Ecco, su Palestina fatico a capire. Su IAF Joe Sacco piů o meno lo
conosciamo tutti, e in molti abbiamo comprato Palestina (ehm, io non
ancora... ^_^;). So bene che IAF non rappresenta minimamente il
mercato...ma 30 volte di meno di Fax da Sarajevo?!? Che ha un nome piů
famoso in copertina, ma costa parecchio ed č anche meno bello?
(btw, confrotnando questo post con altre tue affermazioni tutti
possono farsi i conti del vostro volume di affari. :P)
Ci sai dire qualcosa su altri volumi Magic? Mi interessa capire come č
messo Trondheim per la Magic.
--
 Luca XXmiglia

xxmi...@email.it


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Dark

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando s.gulp antiquariato
<
mil...@supergulp.net
> si č offerto volontario dicendo:
> PALESTINA 0,6
A trovarlo forse venderebbe di piů. ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Prima Di Chiamare Mostro Un Vampiro
Pensa A Quel Che Fanno Gli Esseri Umani.


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Vittorio

text:
avrei un po' di correzioni:
>100 INUHAISHA  o come si scrive.
si scrive Inuyasha
>DRAGOMBALL, alla prima uscita, anni fa, vendeva 200.
si scrive Dragon ball
scusa le correzioni ma almeno questi errori cerchiamo di evitarli
--
icq UIN:148475408
msn
messenger:amore...@hotmail.com


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai s.gulp
antiquariato che mi disse:
> allora, il top è per 2 manga.
>
> 100 ONE PIECE
> 100 INUHAISHA  o come si scrive.
come minimo mi viene da dire: che schifo!!!! :°(
> 80 IL SONNO DEL MOSTRO di Bilal.
no no... scusa?
a parte che e' davvero una piacevole sorpresa :) ma che edizione e'?
quando e' uscito? non l'ho mai visto in giro ^^;;
> DRAGOMBALL, alla prima uscita, anni fa, vendeva 200.
vantiamocene :P
--
Gorgon


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Lucio Staiano

text:
"Luca XX" <
vera.mail.ne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:95iseuohevd1rnjpf...@4ax.com...
> >PALESTINA 0,6
>
> Ecco, su Palestina fatico a capire. Su IAF Joe Sacco più o meno lo
> conosciamo tutti, e in molti abbiamo comprato Palestina (ehm, io non
> ancora... ^_^;).
probabilmente perche' Palestina si trova anche in libreria normale...
potrebbe essere una spiegazione?
Lucio


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Luca XX! The Movie! Da Fri, 24 May 2002 16:15:12 +0200 sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>>UOMO RAGNO 30
>>ABC e VERTIGO PRESENTA 23
>
>Quindi, nonostante tutto, anche in Italia come in USA il fumetto
>Marvel mainstream è più redditizio del Vertigo/ABC.
E pero' vedo due testate Vertigo/ABC a poca distanza da una Marvel,
che tra l'altro e' quella che vende di piu'.
Per giudicare meglio dovremmo vedere come sono piazzate le altre
testate Marvel.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Lucio
Staiano che mi disse:
>>> PALESTINA 0,6
>> Ecco, su Palestina fatico a capire. Su IAF Joe Sacco più o meno
>> lo conosciamo tutti, e in molti abbiamo comprato Palestina (ehm,
>> io non ancora... ^_^;).

> probabilmente perche' Palestina si trova anche in libreria
> normale... potrebbe essere una spiegazione?
io ti posso solo dire che a roma ci sono un bel po' di _grandi_
librerie [3 feltrinelli, mel bookstore e mondadori, fra le altre] che
di copie di palestina ne avevano a fiumi e che praticamente hanno
esaurito la tiratura
il che e' bene :)
--
Gorgon
Chestnut mare, thirteen hands, Barb blood, livery supplied - will
exchange for one harness, Milanese plate, complete; and my bloody best
sword!


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 24 May 2002 20:06:58 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>>>> PALESTINA 0,6
>
>>> Ecco, su Palestina fatico a capire. Su IAF Joe Sacco più o meno
>>> lo conosciamo tutti, e in molti abbiamo comprato Palestina (ehm,
>>> io non ancora... ^_^;).
>
>> probabilmente perche' Palestina si trova anche in libreria
>> normale... potrebbe essere una spiegazione?
>
>io ti posso solo dire che a roma ci sono un bel po' di _grandi_
>librerie [3 feltrinelli, mel bookstore e mondadori, fra le altre] che
>di copie di palestina ne avevano a fiumi e che praticamente hanno
>esaurito la tiratura
>
>il che e' bene :)
Penso si possa fare una considerazione:
Che la resistenza del "grosso pubblico" delle librerie all'idea di
comprare un fumetto, e' molto, molto, molto inferiore alla resistenza
del "pubblico delle fumetterie" a comprare qualcosa che tratti di
realta' e non di fantasia.
Il che non e' un gran bene per il pubblico delle fumetterie, ma almeno
da' speranza per il fumetto in libreria...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
On Fri, 24 May 2002 16:15:12 +0200, Luca XX
<
vera.mail.ne...@email.it
> wrote:
>>80 IL SONNO DEL MOSTRO di Bilal. piacevole sorpresa, naturalmente qui si
>>contano anche tutti i riordini, mentre nei manga si parla di primo ordine in
>>abbonamento.
>
>Questo mi stupisce moltissimo. E' un Bilal (che č un autore
>osticissimo), č una riedizione ed č parecchio costoso...
Una riedizione?  Se e' il volume cartonato di Alessandro e' una prima
pubblicazione.
Certo che anch'io mi meraviglio di vederlo cosi' avanti in classifica:
prima ancora di Rat-Man?
>Ecco, su Palestina fatico a capire. Su IAF Joe Sacco piů o meno lo
>conosciamo tutti, e in molti abbiamo comprato Palestina (ehm, io non
>ancora... ^_^;). So bene che IAF non rappresenta minimamente il
>mercato...ma 30 volte di meno di Fax da Sarajevo?!? Che ha un nome piů
>famoso in copertina, ma costa parecchio ed č anche meno bello?
Temo che nei negozi Supergulp, Palestina sia rimasto in mezzo fra due
tipi di pubblico: quello che cerca i manga, e quello che cerca il
"disegno d'autore"
Facci caso, se dividi in due la classifica e togli i periodici a larga
diffusione, restano volumi trainati soprattutto dai disegni.
Ne frequento tanti, di appassionati del "disegno d'autore", e purtroppo
devo dire che in genere come richieste a livello di storia (e di
apertura mentale) non sono meglio del peggior BampaJap (anche se devo
dire che almeno hanno maggior gusto sui disegni)
E questa e' una cosa che "frega" anche La Fortezza...



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: M

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote:
> Penso si possa fare una considerazione:
>
> Che la resistenza del "grosso pubblico" delle librerie all'idea di
> comprare un fumetto, e' molto, molto, molto inferiore alla resistenza
> del "pubblico delle fumetterie" a comprare qualcosa che tratti di
> realta' e non di fantasia.
>
> Il che non e' un gran bene per il pubblico delle fumetterie, ma almeno
> da' speranza per il fumetto in libreria...
Secondo me questa speranza c'e' solo se il fumetto si intitola Palestina
(o "Afghanistan", o "Nelson Mandela", o "Storia segreta illustrata della
cia", o... vabbe', e' chiaro, no?) e se e' in B/N con una grafica
"austera".
Oppure se c'e' una fascetta che dice "Introduzione di Umberto Eco" (o
Vincenzo Mollica, o Enzo Biagi, o...).
Oppure se lo pubblica Mondadori (o Feltrinelli, o Einaudi o...)
Insomma, fra i lettori di libri e librai che conosco io la spocchia e'
ancora tanta, e se accettano un reportage a fumetti dubito molto che
accetterebbero anche un romanzo a fumetti.
Mi immagino i commenti: "Beh, un reportage... come un reportage
fotografico, con le figure invece delle foto, no? Ma un romanzo... la
letteratura... l'immaginazione..." (a cui da parte mia segue un "...
integralista ignorante eterodiretto, succube della Chiesa della Cultura
Ufficiale!" e una mazzata in mezzo alla testa con la costa di Pompeo)
Conosco veramente poche persone che mettono sullo stesso piano un bel
libro e un bel fumetto.
E io non voglio certo sostenere di essere migliore, visto che non
ricordo nemmeno qual'e' l'ultimo romanzo che ho letto: le 10 letture non
fumettistiche piu' recenti che mi sono venuti in mente sono tutti saggi
(non so bene come classificare "Se questo e' un uomo" ma per me non e'
un romanzo, e cmq non sono sicuro che sia fra gli ultimi 10).
Fatto questo bilancio cedero' al contrappasso e iniziero' a leggere
"Nalda diceva", piu' che altro perche' me l'hanno prestato (ed e' corto)
^_^
Ciao
M
--
Beati gli inetti perche' inadatti come sono, incapaci come sono ad
adattarsi ora a quell'ordine di cose ora a quel contrordine, non ne
porteranno la colpa, non ne porteranno la responsabilita'  (D. Starnone)
mailto: mgiovannini @ racine . ra . it    (togliere gli spazi anti-spam)


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Toy G

text:
sp...@your.self (M) wrote
> Insomma, fra i lettori di libri e librai che conosco io la spocchia e'
> ancora tanta, e se accettano un reportage a fumetti dubito molto che
> accetterebbero anche un romanzo a fumetti.
Un passo alla volta. Quello che dici tu e' vero, ma e' anche vero il
contrario: io stesso, se fossi un libraio, *NON* terrei un buon 80% di
quello che une fumetteria media contiene.
Vogliamo fare una lista della *mmmmmerda* che molti fruitori di
fumetterie considerano vangelo? Non la finiamo piu'. Lo vedi anche tu
dalla classifica dei piu' venduti.
E allora: ben venga Palestina, e Fax From Sarajevo, e una lenta e
metodica opera come quella della Coconino, per pubblicare roba
meritevole. Ma cari miei, teniamo lontano McFarlane dalle librerie.
--
Toy G


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: The Maximortal

text:
On 27 May 2002 05:38:07 -0700,
toyg-...@tiscalinet.it
 (Toy G) wrote:
>E allora: ben venga Palestina, e Fax From Sarajevo, e una lenta e
>metodica opera come quella della Coconino, per pubblicare roba
>meritevole. Ma cari miei, teniamo lontano McFarlane dalle librerie.
Ma se tenere la merda come il materiale di McFarlane permette alla
libreria di sopravivvere e di vendere ANCHE Palestina, allora forse e'
bene che anche McF stia in libreria.....e poi, magari, un giorno lo
spwan-bampa comprera' Sandman o ABC perche' ci stanno due che hanno
scritto anche Spawn e scoprira' che esiste anche roba...discorso
utopico? Forse!  anche perche' se io avessi una libreria sarei molto
tentato di fare come te, ossia di vendere solo quello che mi piace!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Giacomo Lacava

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote
> Ma se tenere la merda come il materiale di McFarlane permette alla
> libreria di sopravivvere
ahem, io parlavo di librerie "tradizionali", non di fumetterie...
:)
cioe' che e' cosa buona e giusta che le librerie "tradizionali" non
tengano tutte le preodzioni fumettistiche ma solo le migliori.
--
Toy G
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del 27 May 2002 05:38:07 -0700,
toyg-...@tiscalinet.it
(Toy G) penso' bene di scrivere:
>Un passo alla volta. Quello che dici tu e' vero, ma e' anche vero il
>contrario: io stesso, se fossi un libraio, *NON* terrei un buon 80% di
>quello che une fumetteria media contiene.
Eppero', ne tengono altrettanto di "opere letterarie" comodamente
equiparabili alla peggiormerda che si trova in una fumetteria. :)
I librai che ho conosciuto io non tengono McFarlane (o dragonball o
chesoio) piu' che altro perche' non vogliono 'adolescenti vocianti'
(sic) nella libreria. ^_^;
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: miz

text:
"mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:qi05fusjt3ajnirfh...@4ax.com...
> I librai che ho conosciuto io non tengono McFarlane (o dragonball o
> chesoio) piu' che altro perche' non vogliono 'adolescenti vocianti'
> (sic) nella libreria. ^_^;
E non sarebbe un bel modo per attirare chi in libreria non ci va mai?
Magari ogni 20 o 30 che comprano Dragonball  uno si ferma e
compra anche qualcos'altro.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
"miz" <miAn...@mANimEclink.it> wrote in message
news:acu3rn$9j2$
1...@newsreader1.mclink.it
> > I librai che ho conosciuto io non tengono McFarlane (o dragonball o
> > chesoio) piu' che altro perche' non vogliono 'adolescenti vocianti'
> > (sic) nella libreria. ^_^;
>
> E non sarebbe un bel modo per attirare chi in libreria non ci va mai?
Avere dentro il negozio 20 ragazzini con lo zaino che simulano l'onda
kamehameha urlando come degli ossessi? ^_^;
Dubito, al massimo tieni lontano chi ha il concetto di libreria come
"luogo sacro".
Concetto imho altrettanto sbagliato che entrare e comportarsi da
cafonazzi
come ho visto fare a certi ragazzini, percarità, pero' capisco il punto
di vista del libraio che preferisce avere un noioso 50enne che compra
tre
saggi al mese a 50EUR l'uno che 10 ragazzini che comprano Dragonball a
2EUR.
> Magari ogni 20 o 30 che comprano Dragonball  uno si ferma e
> compra anche qualcos'altro.
Eh, queste sono sempre le pie illusioni di noi IAFers. :) Non c'e'
peggior
cieco di chi non vuol vedere, il 90% di quelli che entrano in fumetteria
con l'intento di comprare Dragonball (non e' che ce l'abbia particolarm.
con DB, resto solo nell'esempio di prima) non e' neanche interessato a
sapere che esista qualcos'altro, io li vedo nella fumetteria dove mi
servo
(che pure e' piuttosto grossa, ben fornita e ben disposta) entrare,
dirigersi direttamente dove sanno che troveranno cio' che li interessa
e correre a pagare, quasi a non voler neppure rischiare di vedere per
sbaglio qualcosa di diverso (parlo cmq di ragazzini molto giovani, ma
bisogna tenere conto che costituiscono un 50-60% buono degli utenti di
una fumetteria).
--
mauZ!



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
"mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> wrote
> Eppero', ne tengono altrettanto di "opere letterarie" comodamente
> equiparabili alla peggiormerda che si trova in una fumetteria. :)
vero ma opinabile.
perche' cmq la pornodiva che parla dei suoi amori politicanti non
provoca lo stesso fastidio di uno Spawn: non deve essere ordinato il
nuovo capitolo ogni mese, e le mini, e gli speciali... ne ordini un po',
la metti li' e amen, quando finisce ne prendi altre copie, e nessuno
dico *nessuno* cerchera' di convincerti che e' la fine del mondo.
> I librai che ho conosciuto io non tengono McFarlane (o dragonball o
> chesoio) piu' che altro perche' non vogliono 'adolescenti vocianti'
> (sic) nella libreria. ^_^;
questo e' un atteggiamento snob e condannabili per N motivi,
ma dimostra che fumetteria e libreria hanno target praticamente
paralleli.
Quindi volumi con target diversi dal pubblico di McFarlane (perche'
diciamolo
che il pubblico "dei fumetti" non e' omogeneo e non deve esserlo, e piu'
lo si considera tale piu' in realta' lo si riduce a una sottocategoria)
farebbero bene ad andare anche e soprattutto altrove.
--
Toy G



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Gramin

text:
mauZ wrote:
> > Magari ogni 20 o 30 che comprano Dragonball  uno si ferma e
> > compra anche qualcos'altro.
>
> Eh, queste sono sempre le pie illusioni di noi IAFers. :) Non c'e'
> peggior
> cieco di chi non vuol vedere, il 90% di quelli che entrano in fumetteria
> con l'intento di comprare Dragonball (non e' che ce l'abbia particolarm.
> con DB, resto solo nell'esempio di prima) non e' neanche interessato a
> sapere che esista qualcos'altro, io li vedo nella fumetteria dove mi
> servo
> (che pure e' piuttosto grossa, ben fornita e ben disposta) entrare,
> dirigersi direttamente dove sanno che troveranno cio' che li interessa
> e correre a pagare, quasi a non voler neppure rischiare di vedere per
> sbaglio qualcosa di diverso (parlo cmq di ragazzini molto giovani, ma
> bisogna tenere conto che costituiscono un 50-60% buono degli utenti di
> una fumetteria).
io ho invece una esperienza diversa solo che l'apertura dell'orizzonte
fumettistico avviene al termine cioe' finito DB i ragazzini iniziano a
guardarsi in giro.
Inoltre non dimentichiamo che i soldi sono quelli e le priorita' dipendono
dall'eta'.
Quando ero ragazzino con le mie 500 lire correvo a prendere l'albo dei
supereroi Corno e non guardavo minimamente che li' vicino c'era la collana
un Uomo un'avventura e non credo che sia un'esperienza solo mia
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> wrote in message
news:UkLI8.19890$
ie.4...@twister2.libero.it
> Inoltre non dimentichiamo che i soldi sono quelli e le priorita' dipendono
> dall'eta'.
Certo, non c'era (troppo :) giudizio di merito nel mio commento, io da
piccolo mi comportavo nello stesso modo, solo che non c'erano DB ne le
fumetterie. :)
> Quando ero ragazzino con le mie 500 lire correvo a prendere l'albo dei
> supereroi Corno e non guardavo minimamente che li' vicino c'era la collana
> un Uomo un'avventura e non credo che sia un'esperienza solo mia
No certo, anche il mio vissuto e' stato piu' o meno quello, con la
fortuna di avere un fratello molto piu' grande che comprava i vari
Linus, Alter, frigidaire, ecc.
Il punto su cui battevo è che (imho) non si puo' contare sul fatto che
il ragazzino che va in fumetteria *solo* per comprare il "fumetto X",
provi per caso il "fumetto totalmente diverso Y", al massimo prendera'
quello Z che ricorda molto X.
Tutto qui. :)
--
mauZ



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
"mauZ" <
ma...@zdnetonebox.com
> ha scritto nel messaggio
news:53f2aca4569995ba476...@mygate.mailgate.org...
> Avere dentro il negozio 20 ragazzini con lo zaino che simulano
l'onda
> kamehameha urlando come degli ossessi? ^_^;
Vabbe', la concentrazione si avrebbe solo in certi orari tipo
all'uscita dalla scuola quando c'e' il nuovo numero.
Le "persone serie" imparerebbero presto ad evitare quei
momenti, in fondo se e' come dici piu' sotto l'orda vociante
ci starebbe solo il tempo necessario per comprarselo e poi via.
> Dubito, al massimo tieni lontano chi ha il concetto di libreria come
> "luogo sacro".
Concetto che mi sta poderosamente sulle palle.
> Concetto imho altrettanto sbagliato che entrare e comportarsi da
> cafonazzi
> come ho visto fare a certi ragazzini,
La libreria tipo non specializzata dovrebbe vendere anche
libri per bambini e ragazzi che quindi ci entrerebbero lo stesso.
Molti di meno per carita' pero' ci entrerebbero, e non serve una
folla,
per fare casino ne bastano due.
Giusto qualche mese fa ho assistito ad una litigata niente male tra
due ragazzini che non erano d'accordo sul giudizio da dare a qualcosa,
credo fosse Piccoli brividi o roba del genere, e ti assicuro che si
sentiva molto bene in ogni angolo della libreria^^
> percarità, pero' capisco il
punto
> di vista del libraio che preferisce avere un noioso 50enne che
compra
> tre
> saggi al mese a 50EUR l'uno che 10 ragazzini che comprano Dragonball
a
> 2EUR.
Si ma qui si deve pensare in prospettiva, se attiri ragazzini oggi
qualcuno di quelli potrebbe diventare un cliente "tradizionale"
domani.
Mi rifiuto di credere che per qualche momento di confusione in piu'
il noioso 50enne non torni in quella libreria.
> > Magari ogni 20 o 30 che comprano Dragonball  uno si ferma e
> > compra anche qualcos'altro.
>
> Eh, queste sono sempre le pie illusioni di noi IAFers. :) Non c'e'
> peggior
> cieco di chi non vuol vedere, il 90% di quelli che entrano in
fumetteria
> con l'intento di comprare Dragonball (non e' che ce l'abbia
particolarm.
> con DB, resto solo nell'esempio di prima) non e' neanche interessato
a
> sapere che esista qualcos'altro,
Se e' il 90% significa che su 20 almeno due potrebbero dare
un'occhiata in giro e poi chissa'.
Poi tutto questo sfacelo sinceramente non lo vedo. Le volte che mi
capita di incontrare l'orda alla conquista di Dragonball o ultimamente
di One Piece noto che tanti danno anche un'occhiata in giro, magari
limitata al resto dei manga ma e' comunque qualcosa.
Si parte sempre dal basso (con questo non intendo dire che
Dragonball sia di basso livello) e pian piano si cresce.
> io li vedo nella fumetteria dove mi servo
> (che pure e' piuttosto grossa, ben fornita e ben disposta) entrare,
> dirigersi direttamente dove sanno che troveranno cio' che li
interessa
> e correre a pagare, quasi a non voler neppure rischiare di vedere
per
> sbaglio qualcosa di diverso (parlo cmq di ragazzini molto giovani,
ma
> bisogna tenere conto che costituiscono un 50-60% buono degli utenti
di
> una fumetteria).
Sarebbe molto rotfl far sparire tutti i numeri di Dragonball e
sostituirli con qualche cartonato. Mi immagino le scene di panico
e i malori :-)
Naturalmente il discorso e' complesso e ci sono tanti ma...
La libreria dovrebbe essere di una certa dimensione, non
c'e' da aspettarsi che in un ambiente di pochi metri quadri
si possano vendere fumetti che toglierebbero spazio prezioso
ai libri, ci dovrebbe essere qualcuno competente in materia
per poter star dietro ai titoli e alle uscite, e poi ovviamente
non potrebbe certo vendere tutto ma almeno piu' di quello
che si vede in giro oggi.
Mi viene sempre in mente il Mel di via Nazionale dove
i fumetti sono al piano interrato ben lontani dalla
letteratura non disegnata e si che avrebbero la possibilita'
di fare meglio. Dotazione discreta e disposta non proprio
bene, pero' piu' di quanto succede ad esempio nelle
Feltrinelli.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
"Giacomo Lacava" <
toyg-...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:1ac8b22acadfe9e0312...@mygate.mailgate.org
> perche' cmq la pornodiva che parla dei suoi amori politicanti non
> provoca lo stesso fastidio di uno Spawn: non deve essere ordinato il
> nuovo capitolo ogni mese, e le mini, e gli speciali... ne ordini un po',
> la metti li' e amen, quando finisce ne prendi altre copie, e nessuno
> dico *nessuno* cerchera' di convincerti che e' la fine del mondo.
Ah, se ne fai una questione di "comodita'" per il gestore, pda, pensavo
ne facessi una questione di "valore dell'opera". :)
Perche' e' indubbio che in una qualsiasi libreria si trovino tonnellate
di roba ben peggio del peggio che possa avere prodotto McFarlane.
> diciamolo che il pubblico "dei fumetti" non e' omogeneo e non deve
> esserlo [...]
Questo e' in effetti un luogo comune piuttosto assurdo, nessuno crede
che il pubblico delle librerie (o dei negozi di dischi) sia omogeneo,
non si capisce perche' ci sia -invece- questa specie di leggenda urbana
riguardo quello "dei fumetti".
--
mauZ



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
"mauZ" <
ma...@zdnetonebox.com
> wrote
> Ah, se ne fai una questione di "comodita'" per il gestore, pda, pensavo
> ne facessi una questione di "valore dell'opera". :)
no, infatti, e' una questione di "risorse spremute" dalla merda:
per un negozio di fumetti il materiale di bassa qualita' drena molte
risorse del gestore, sia in termini economici che di impegno, e quindi
necessita di molta attenzione ("quale miniserie fra le 25 proposte dalla
Maffel mi conviene ordinare di piu'?").
Per una libreria la percentuale e' diversa, il distributore arriva e
dice "il libro X. e il libro Y. vanno in vetrina tot giorni, e ti
garantiscono tot euro - si', le esposizioni sono concordate e pagate al
gestore - poi devi promuovere Z. e K.", il gestore si mette il cuore in
pace (alla peggio rende la merda e intanto ha incamerato soldi) e puo'
cercare altre cose.
Tanto poi vende sia le schifezze promosse, sia il resto.
In fumetteria invece e' lo stesso gestore che deve assumersi il rischio
e l'impegno della merda invenduta perche' merda, e della qualita'
invenduta perche' non promossa, e quindi si appiattisce sulle cose
promosse.
> Questo e' in effetti un luogo comune piuttosto assurdo, nessuno crede
> che il pubblico delle librerie (o dei negozi di dischi) sia omogeneo,
> non si capisce perche' ci sia -invece- questa specie di leggenda urbana
> riguardo quello "dei fumetti".
eh, questo e' un tabu' che gli stessi gestori dovrebbero essere
interessati a sfatare, e invece lo promuovono a spron battuto.
--
Toy G



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
mauZ wrote:
> Il punto su cui battevo č che (imho) non si puo' contare sul fatto che
> il ragazzino che va in fumetteria *solo* per comprare il "fumetto X",
> provi per caso il "fumetto totalmente diverso Y", al massimo prendera'
> quello Z che ricorda molto X.
certamente, inizialmente passera' ad uno simile ma intanto si evolve il
gusto eppoi mica sono tutti fortunati da avere un fratello maggiore che
legge Alter -__^



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
27 May 2002 05:38:07 -0700, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
toyg-...@tiscalinet.it
 (Toy G) digito' sulla sua consolle:
>E allora: ben venga Palestina, e Fax From Sarajevo, e una lenta e
>metodica opera come quella della Coconino, per pubblicare roba
>meritevole. Ma cari miei, teniamo lontano McFarlane dalle librerie.
Ma no, IMHO basta solo trovare le modalita` ed i formati giusti: se davvero
vogliamo che il fumetto sfondi in libreria dobbiamo accettare che la
maggiore varieta` possibile di offerta raggiunga quel canale.
Cmq, ti rispondo in maniera piu` articolata da un'altra parte :-)
--
[InvernoMuto]
- A volte mi sveglio pieno di speranza... altre volte depresso... scontroso... non vedo piu` futuro...
- Ha pruvato con le prugne della California, padrune?
Aldo e Giuda (Leo Ortolani, Venerdi` 12)


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 28 May 2002 10:04:03 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "mauZ" <
ma...@zdnetonebox.com
> digito' sulla sua consolle:
>(parlo cmq di ragazzini molto giovani,
Davvero?
A me pare che questa tendenza sia diffusa anche presso molti 20-25enni
(naturalmente parlo per le fumetterie che conosco io).
Simulazione di combattimenti a parte, ovviamente :-)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 28 May 2002 13:10:12 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Quando ero ragazzino con le mie 500 lire correvo a prendere l'albo dei
>supereroi Corno e non guardavo minimamente che li' vicino c'era la collana
>un Uomo un'avventura e non credo che sia un'esperienza solo mia
Indubbiamente...
Al tempo gia` comprare gli spillatini di Sin City fu per me - abituato a
Dylan Dog e, al massimo, qualche sporadico supereroe - un azzardo
incredibile :-)
Pero` e` anche vero che allora non c'erano le fumetterie (oddio, ai "miei
tempi" c'erano gia`, ma non avevo grandi possibilita` di frequentarle), e
la vastita` dell'offerta, la potenziale "consulenza sugli acquisti" di una
fumetteria sono imparagonabili con quelle di un'edicola.
Quindi, al di la` del probabilmente inevitabile "bampismo anagrafico",
l'idea e` che le fumetterie dovrebbero fornire un po' piu` di supporto a
certe proposte, invece di "adagiarsi sugli allori" del pubblico bampa, che
potra` pure essere profittevole a breve termine, ma non nel lungo periodo.
Direi che i manga adesso sono decisamente "in" per molti ragazzini, ma cosa
succedera` alle fumetterie quando non lo saranno piu`?



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 28 May 2002 12:04:31 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Giacomo Lacava" <
toyg-...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>perche' cmq la pornodiva che parla dei suoi amori politicanti non
>provoca lo stesso fastidio di uno Spawn: non deve essere ordinato il
>nuovo capitolo ogni mese, e le mini, e gli speciali...
Uhm... hai presente Ramses e tutti gli "spin-off"? ;-)
>Quindi volumi con target diversi dal pubblico di McFarlane (perche'
>diciamolo
>che il pubblico "dei fumetti" non e' omogeneo e non deve esserlo, e piu'
>lo si considera tale piu' in realta' lo si riduce a una sottocategoria)
>farebbero bene ad andare anche e soprattutto altrove.
Sono ovviamente d'accordissimo che il pubblico "dei fumetti" non sia
omogeneo. Puo` essere omogeneo il pubblico degli "appassionati di fumetti"
(ad esempio IMHO il pubblico rappresentato qui su IAF e` abbastanza
omogeneo... ci sono diversi gusti personali, ma la tendenza generale e`
leggere di tutto, e certe proposte riscuotono consensi unanimi, altre
critiche unanimi), ma allo stesso modo in cui lo puo` essere quello degli
"appassionati di cinema", che vanno a vedere quanti piu` film possono.
Sono d'accordo anche che certi editori farebbero benissimo a mollare un po'
la fumetteria. Mi riferisco ad esempio a Magic... nelle librerie di varia
ho visto solo quel volume di Gaiman illustrato dalla disegnatrice
giapponese di cui non ricordo il titolo, e, la settimana scorsa, una copia
di V4V alla Feltrinelli di Padova (ieri non c'era gia` piu`). IMHO i volumi
di Preacher e soprattutto Sandman in libreria ci potrebbero stare, cosi`
come i cartonati francesi (no, aspetta, adesso che ci penso, quelli ci
sono... sono quasi sicuro di aver scorto Ibicus, mentre non ho trovato
traccia della Fortezza).
Lexy all'inizio usciva molto in libreria, ma IMHO hanno commesso degli
errori, perche` e` difficile avere successo in libreria con spillati come
Feeders o SpyBoy (sic!). In libreria ci devi mandare i Nibelunghi,
Stormbringer (c'erano, comunque) ed Hell and Back.
Coconino fa benissimo a sfruttare il canale delle librerie di varia, anche
se per i manga c'e` il problema della lettura orientale, che IMO e` ancora
uno scoglio per la clientela delle librerie (e non solo per la clientela:
quando ho comprato il primo volume di Bocchan la cassiera era pronta a
cambiarmelo perche` pensava fosse fallato! :-D).
E Black Velvet? A suo tempo vidi un paio di copie di Giara di stolti e Rosa
di Strada alla Feltrinelli, ma di Goldfish e Artbabe neanche l'ombra.
Arguisco che, purtroppo, forse gli e` andata male :-(
Poi ci sono i vari Alessandro, Edizioni Di, BD, che, ma e` una mia
impressione personalissima, immagino vadano meglio in libreria che in
fumetteria.
E, ovviamente, gli ediitori di varia che pubblicano fumetti. Mondadori con
Manara, Palestina, Asterix e le raccolte Oscar; Einaudi con i fumetti di
Stile Libero; le raccolte economiche Rizzoli.
E gli altri editori specializzati in fumetti?
Beh, io sono dell'opinione che se anche Spawn riuscisse ad andare nelle
librerie di varia, sarebbe solo un'opportunità di sviluppo del mercato.
Cioe`, non e` che i fumetti "belli" devono andare in libreria e quelli
"brutti" possono restarsene in fumetteria ed edicola.
E` ovvio che non si potranno mai portare gli spillati di Spawn in libreria,
quel formato non puo` funzionare in quel canale, ma se la MIta mi pubblica
dei paperback di Spawn e me li vende in libreria e quelli vanno bene...
beh, credo che sia comunque un passo avanti per tutto il mercato, che trova
nuovi spazi di sviluppo.
Voglio dire, se in libreria si vendono il libro di Chi e` Tatiana o dei
Fichi d'India non vedo perche` non si dovrebbe vendere un bel paperback di
Blood Feud o di Udaku (la prima bella storia di Bendis per Sam & Twitch)
:-)
Al di la` dell'esempio farlocco, credo che se vogliamo svincolare il
fumetto dalle fumetterie, e "importarlo" in libreria, dobbiamo pensare di
portarci un po' *tutti* i generi di opere e le fasce di pubblico. Fumetti
per bambini, fumetti di genere, manga, comics, fumetti belli, fumetti
brutti. L'importante e` studiare i *formati* esportabili in libreria.
Sicuramente non ci si potra` vendere l'albetto mensile di Jojo, ma i volumi
di Bocchan, o Poppoya possono andare bene - indipendentemente dalla
qualita`.
Insomma, se la Rizzoli portava in libreria Ronin, Elektra, e il Dark
Knight, perche` non dovrebbero farlo anche Magic, Play e Mita (no, aspetta,
forse Mita gia` lo fa, timidamente... sono quasi sicuro di aver visto una
copia della ristampa di Marvels in una libreria non so dove).



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Toy G che mi
disse:
> teniamo lontano McFarlane dalle librerie.
tenerlo lontano da qualsiasi cosa gli possa permettere di disegnare &
dirigere una casa editrice & fare qualsiasi cosa possa rientrare anche
di striscio nell'"universo fumetto" non sarebbe piu' comodo e
definitivo? >:)
insomma, per me quando stava alla Marvel ha scritto un sacco di storie
che non hanno detto assolutamente nulla, di quelle di Spawn non ne
parlo nemmeno, ha ravanato per secoli su quello che gli hanno buttato
giu' Moore&Gaiman in _2_ numeri... come disegnatore sembra piu' un
grafico pubblicitario [in effetti lo era] pronto a mettere i suoi
personaggi in pose ultracool che inevitabilmente prendono _almeno_
un'intera tavola...
--
Gorgon
- Un corridoio, un mostro, una chiave...questa concezione di
  avventura mi sembra un po' semplicistica!
- Si', ma alla gente piace


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai mauZ che mi
disse:
> Avere dentro il negozio 20 ragazzini con lo zaino che simulano
> l'onda kamehameha urlando come degli ossessi? ^_^;
se vuoi ti do' l'indirizzo della fumetteria dove mi servo abitualmente:
credo che se provassero a fare qualcosa del genere li' dentro il
gestore invierebbe uno squadrone di droidi da combattimento a
sterminarli ^_-
--
Gorgon
La fantasia al potere!


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Nella Jurnata del Wed, 29 May 2002 18:22:04 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> penso' bene di scrivere:
>>(parlo cmq di ragazzini molto giovani,
>
>Davvero?
>A me pare che questa tendenza sia diffusa anche presso molti 20-25enni
Appunto, dei bimbi. ;-)
Scherzi a parte, nelle fum. che frequento, direi che sono proprio solo
i ragazzini fino ai 17-18 che comprano *solo ed esclusivamente* il
fumetto che gli interessa (che sia DB, One Piece, o quel che č).
Su fasce d'eta' poco piu' alte, di solito si trovano acquirenti "di
genere" (supereroi, giapponesi, ecc). Poi questa "esclusivita'" di
genere in molti prosegue anche oltre, in ogni caso di solito la sala
della mia fumetteria dove si tengono i volumi piu' di nichia potrebbe
essere scambiata per un ospedale geriatrico. ;-)
(cmq, inizio ad intravedere un "percorso di crescita", per cui prob.
ha ragione Gramin, ed io per questo thread sono andato dicendo putt.
:))



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: MailMaster C.

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> nelle librerie di varia ho visto solo quel volume di Gaiman
> illustrato dalla disegnatrice giapponese di cui non ricordo il
> titolo,
Cacciatore di sogni?
Se era questo, era un lui il disegnatore... :)
> e, la settimana scorsa, una copia di V4V alla Feltrinelli
> di Padova (ieri non c'era gia` piu`). IMHO i volumi di Preacher e
> soprattutto Sandman in libreria ci potrebbero stare, cosi` come i
> cartonati francesi (no, aspetta, adesso che ci penso, quelli ci
> sono... sono quasi sicuro di aver scorto Ibicus, mentre non ho
> trovato traccia della Fortezza).
Sono d'accordo...

> Beh, io sono dell'opinione che se anche Spawn riuscisse ad andare
> nelle librerie di varia, sarebbe solo un'opportunità di sviluppo
> del mercato. Cioe`, non e` che i fumetti "belli" devono andare in
> libreria e quelli "brutti" possono restarsene in fumetteria ed
> edicola.
Qui non sono convinto.
Sono d'accordo che non è giusto ghettizzare, anche perchè si torna
all'annoso problema: quali sono i fumetti brutti da lasciare in
fumetteria, e quali belli da portare in libreria, però se c'è da fare
una breccia nel mercato delle librerie, non comincerei con Spawn.
Vada Gaiman, Preacher e McKean... vada anche per alcune cose
underground, come la già citata Black Velvet, ma portare, seppur con
un formato adatto (quale? necessariamente credo i volumi), qualsiasi
fumetto possibile in libreria, temo possa innescare un circolo
vizioso di carattere negativo. Se questi sono i fumetti, pensa la
gente che sfoglia Spawn in libreria.... :))
A mio avviso il target è troppo diverso, e in libreria devi proporre,
per lo meno fino a quando non ti fai un mercato, solo alcune opere, e
non altre.
Quali?
Mah, comincerei da quelle cha hanno vinto qualche premio: Maus,
Sandman, Palestina, McKean... andrei a vedere all'estero (Angouleme)
chi ha vinto cosa, e per le operazioni nostalgia andrei a rivangare
nel passato italiano: Pazienza, Toppi, Battaglia, ecc.
Sono solo idee... :)))
Alcune delle quali cmq messe in atto... a costi discutibili, ma messe
in atto...
> ma se la MIta mi pubblica dei paperback di Spawn e me li
> vende in libreria e quelli vanno bene...
Non credo che potranno mai andare bene, qui sta il punto! :)
> Voglio dire, se in libreria si vendono il
> libro di Chi e` Tatiana o dei Fichi d'India non vedo perche` non
> si dovrebbe vendere un bel paperback di Blood Feud o di Udaku (la
> prima bella storia di Bendis per Sam & Twitch)
Perchè dei primi due c'è il traino TV e degli altri no! :))
> Al di la` dell'esempio farlocco, credo che se vogliamo svincolare
> il fumetto dalle fumetterie, e "importarlo" in libreria, dobbiamo
> pensare di portarci un po' *tutti* i generi di opere e le fasce
> di pubblico. Fumetti per bambini, fumetti di genere, manga,
> comics, fumetti belli, fumetti brutti. L'importante e` studiare i
> *formati* esportabili in libreria. Sicuramente non ci si potra`
> vendere l'albetto mensile di Jojo, ma i volumi di Bocchan, o
> Poppoya possono andare bene - indipendentemente dalla qualita`.
No, non sono d'accordo.
Al momento puoi, IMHO, portare in fumetteria solo alcuni tipi di
fumetti, e per un certo target di pubblico.
Non so perchè, ma taglierei il target bampa-adolescente... :)))

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tribù" by G. Stella
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Premi QUI per rinforzare il dito indice...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote
> Uhm... hai presente Ramses e tutti gli "spin-off"? ;-)
un fenomeno isolato, peraltro stigmatizzato da molti, e cmq non certo
la regola. Ci sono *anche* libri "seriali" (mettiamoci dentro anche i
libri a personaggi ricorrenti), ma sono, senza alcun dubbio, una
minoranza.
Per il fumetto, la iper-serialita' e' la *norma* e troppo spesso una
degenerazione, e non e' certo una caratteristica da promuovere in
libreria.
> Sono ovviamente d'accordissimo che il pubblico "dei fumetti" non sia
> omogeneo. Puo` essere omogeneo il pubblico degli "appassionati di fumetti"
No, non lo e' nemmeno quello. Per fortuna, aggiungerei. perche' un
appassionato di fumetti sudamericani e' diverso da un pasdaran marvel,
ha gusti ed esigenze diverse, cosi' come un mangofilo e' diverso da un
appassionato di bede', e il pubblico di Eco e' diverso da quello di
Jacq.
> ci sono diversi gusti personali, ma la tendenza generale e`
> leggere di tutto
beeeeep. Falso. La tendenza generale e' chiudersi nel proprio
microcosmo narrativo. Cifre di vendita alla mano.
> Lexy all'inizio usciva molto in libreria, ma IMHO hanno commesso degli
> errori, perche` e` difficile avere successo in libreria con spillati come
> Feeders o SpyBoy (sic!).
Non e' difficile, e' fuori dal mondo. Solo a dei fumettari puo' essere
venuta in mente una cosa del genere, e ti conferma quanto sopra:
tendiamo a identificare il pubblico intero con una sottocategoria.
> Coconino fa benissimo a sfruttare il canale delle librerie di varia, anche
> se per i manga c'e` il problema della lettura orientale, che IMO e` ancora
> uno scoglio per la clientela delle librerie
ti prego *non* apriamo il capitolo del ribaltamento =:P
> Beh, io sono dell'opinione che se anche Spawn riuscisse ad andare nelle
> librerie di varia, sarebbe solo un'opportunità di sviluppo del mercato.
si', ma non ci sono le condizioni, e al momento sarebbe solo
controproducente. E' questo che mi preme: ci sono caratteristiche del
"mondo dei fumetti" che ormai hanno distorto la percezione del grande
pubblico verso l'intero mezzo espressivo. Ogni sforzo oggi deve essere
fatto per rimettere a posto le cose. Spawn e i suoi compari in
libreria oggi non farebbero altro che *rafforzare* lo stato delle
cose.
Domani, quando la situazione dovesse migliorare, ben vengano anche
loro. Ma oggi no, per pieta'.
> Insomma, se la Rizzoli portava in libreria Ronin, Elektra, e il Dark
> Knight,
tutte opere di alta qualita', molto poco seriali, con legami
pressocche' nulli con il mainstream superomistico se non addirittura
usati per ridicolizzarlo.
> perche` non dovrebbero farlo anche Magic, Play e Mita
perche' nel 90% dei casi porterebbero opere ad alta serialita', con
forti legami con il loro mondo di calzamaglie, di qualita'
discutibile. Vedi tu.
--
Toy G


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: giorgio

text:
"> > nelle librerie di varia ho visto solo quel volume di Gaiman
> > illustrato dalla disegnatrice giapponese di cui non ricordo il
> > titolo,
>
> Cacciatore di sogni?
>
> Se era questo, era un lui il disegnatore... :)
            yoshitaka amano


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Toy G wrote:
> > ci sono diversi gusti personali, ma la tendenza generale e`
> > leggere di tutto
>
> beeeeep. Falso. La tendenza generale e' chiudersi nel proprio
> microcosmo narrativo. Cifre di vendita alla mano.
hai quotato male, InvernoMuto si riferiva a IAF



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Claudia Cangini

text:
Il 30 May 2002 09:33:00 GMT;  ha scritto:
>InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>
>> nelle librerie di varia ho visto solo quel volume di Gaiman
>> illustrato dalla disegnatrice giapponese di cui non ricordo il
>> titolo,
>
>Cacciatore di sogni?
>
>Se era questo, era un lui il disegnatore... :)
Yoshitaka Amano: un genio!
Esistono degli artbook suoi assolutamente splendidi.
--
Claudia Cangini
"La supposizione e' la madre di tutte le cazzate"


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> wrote
> hai quotato male, InvernoMuto si riferiva a IAF
appunto, come ho specificato in altre parti del messaggio, qui in IAF
non siamo rappresentativi, anzi.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Giacomo Lacava wrote:
> > hai quotato male, InvernoMuto si riferiva a IAF
>
> appunto, come ho specificato in altre parti del messaggio, qui in IAF
> non siamo rappresentativi, anzi.
non siamo rappresentativi dei fruitori di fumetti ma InvernoMuto faceva una
differenza tra lettore e appassionato, guarda sotto ti copio la parte
interessata, prova a rileggerla.
Sono ovviamente d'accordissimo che il pubblico "dei fumetti" non sia
omogeneo. Puo` essere omogeneo il pubblico degli "appassionati di fumetti"
(ad esempio IMHO il pubblico rappresentato qui su IAF e` abbastanza
omogeneo... ci sono diversi gusti personali, ma la tendenza generale e`
leggere di tutto, e certe proposte riscuotono consensi unanimi, altre
critiche unanimi),
bye Gramin



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> wrote
> non siamo rappresentativi dei fruitori di fumetti ma InvernoMuto faceva una
> differenza tra lettore e appassionato, guarda sotto ti copio la parte
> interessata, prova a rileggerla.
e io ti ripeto: IAf non e' rappresentativo nemmeno degli "appassionati".
Perche' nel mondo reale uno che compra 4 testate mensili, che siano di
fumetti o lavoro a maglia, e' un "appassionato".
Nei fumetti, uno che legge solo 4 testate marvel o dc praticamente non
rientra negli "appassionati" rappresentati da IAF, eppure e' la
maggioranza degli "appassionati di fumetti".
