title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
The Bogie Man ha scritto nel messaggio ...
>VOglio dire che,se uno è bravo,riesce a sfruttare ogni occasione ed
>ogni situazione per dimostrare le sue capacità!Prendete Berardi:su di una
>testata assolutamente conforme allo stile "Bonelli" [allora Cepim] creò le
>storie di K.Parker,dove il trapper finiva,addirittura al polo nord[o era
>l'Alaska?] e viveva avventure assolutamente fuori dagli schemi!
Hai ragione, la mia impressione però è che adesso alla B le cose siano
cambiate. I nuovi  personaggi vengono costruiti sulla base delle aspettative
del loro pubblico, girando intorno agli stessi temi di sempre. Julia mi
sembra nato in questa direzione.
In un certo senso fanno bene, la propria identità va conservata.
Come dicevo, sono altri gli editori che devono entrare in gioco.
Comunque forse alla B negli anni '70 rischiavano in modo diverso: pensiamo,
infatti, a Ken Parker, ma anche alla collana "Un uomo un'avventura".
Bellissima, ce ne vorrebbe una anche oggi.
>Non possiamo fare nessun paragone tra un paese dove gli edicolanti non
sanno
>chi è Batman ed uno dove concedono a Moebius la Legion d'onore!!!
Sottoscrivo. E' un brutto segno, uno dei tanti....
>è vero,ma non mi sembra che Magnus,Tamburini e Paz abbiano fatto molta
>gavetta....a Magnus bastò presentare le sue tavole all'editoriale Corno per
>essere assunto da una casa editoriale seria!Poi ,cmq, Toppi anche da
giovane
>prometteva bene,si vedevano nei suoi lavori i germi del genio,io tutte stè
>capacità inespresse nella NWave Italiana mica le vedo....
>Insomma Toffolo,tanto per fare un nome,ti fa solo storie "alla Pazienza"
>ridisegnate con tratto "para nipponico"...un pò pochino per pensare ad un
>futuro grande......
Secondo me qua si può dire veramente: "Erano altri tempi". E anche altri
numeri, nel senso delle tirature. Ma poi c'era più differenziazione tra le
realtà editoriali oggi c'è l'omologazione. Adesso si sceglie tra il fumetto
rigidamente vincolato (un numero di Topolino di oggi è molto più uniforme
di un numero di venti anni fa) e il fumetto di rottura (non è una
battuta!), che vende poche copie, che molto spesso sperimenta e
decostruisce, legittimamente, s'intende.
Allora io che faccio? Quando posso mi compro in Francia i libri di Tardi o
in Spagna quelli di Prado perché, semplicemente, ho voglia di leggere un po'
di fumetti!!! E pare che io non sia l'unico, proprio
questi due autori, vengono tradotti anche in italiano: era ora!
Oppure compro un settimanale della Eura.
>> Vabbè ma Paz aveva quel genere di talento che brucia in fretta,
>embè?!
Embè è un caso unico, non si può prenderlo come esempio. Un grandissimo, un
fuoriclasse, un istinto feroce, ce la ricordiamo la sua teoria sul plesso
solare? Come si fa a prendere come esempio uno così.
Possiamo solo sperare che, prima o poi, ne piova un altro sulla terra.
>> Ci vogliono "editori bravi" e  "lettori bravi" altrimenti non si può dire
se
>> ci sono autori bravi.
>Se vabbeh,bonanotte....ricordati che viviamo in un paese dove i lettori
>ignorano chi sia Mattioli ma adorano Slam Dunk,e spendono tonnellate di
>soldi in fumetti nippo cretini,solo per vedere qualche donna nuda e se gli
>chiedi se hanno letto Gen di Hiroshima,manco sanno cosa sia!!!!!!!!!
>>:-((((((((((((((((((
Grazie per la buonanotte, però lo vedi che anche tu pensi che ci vogliano
"lettori bravi"?! Io ai miei cuginetti gli presto Topolino (quello con i
pantaloni rossi e i bottoni gialli, quello di Gottfredson), Asterix e Jack
Mandolino!
Faccio il possibile per incidere sulle nuove generazioni!
Ciao
Giallo


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Fri, 2 Mar 2001 11:59:25 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> digito'
sulla sua consolle:
>>Puo' darsi. Ma, volenti o nolenti, adesso abbiamo quelli, e quelli
>>dobbiamo pubblicare :-)))))))
>eh no!!!Questi sono quelli che le case editrici lanciano ma non è detto che
>rappresentino EFFETTIVAMENTE il meglio degli attuali autori italiani.....
Aho, stai tranqui, non hai visto la faccina? :-))))))))))))))
>Chi
>ti dice che non ci siano 2 o 3 grandi autori in attesa di essere
>scoperti....da anni?!
Chi lo sa? :-)
>>Nessuno, probabilmente. Ma questo non toglie che abbiano scritto cose
>>buone che magari, in futuro, saranno considerate capolavori :-)
>...gradirei un esempio! :-)
E che ne so?
Ora come ora, non ho letto niente degli autori che citi che mi abbia
fatto gridare al capolavoro, ma e' possibile che, nel futuro, le loro
opere possano essere rivalutate e lette sotto un'altra ottica per una
serie di motivi oggi impensabili...
>[per la cronaca,Ken Parker venne considerato da subito un capolavoro,lo
>stesso dicasi per le prime storie di Valentina:un capolavoro lo si fiuta
>subito,mica ha un effetto "postdatato"!]
Mah... Non credo che Stan Lee pensasse di dare vita a capolavori
quando scriveva le prime avventure dei F4... eppure adesso sono
considerate capolavori...
>>Il problema, IMHO, e' che tu stai parlando di autori per lo piu'
>>defunti.
>Beh,Crepax & Toppi [tanto per citarne solo 2] godono di ottima salute!! :-)
Infatti ho detto "per lo piu'".
Pazienza, Micheluzzi, Battaglia, Pratt... (no, in realta' quest'ultimo
non l'hai mai citato direttamente, ma sempre grande autore e'...)
>> ma devi ammettere che, di solito, la morte di un
>>artista contribuisce *di molto* alla valutazione positiva delle sue
>>opere e della sua figura.
>Guarda che Paz era considerato un grande anche da vivo,stesso dicasi per
>Battaglia,G.Bonelli,Bonvi,Tamburini,Micheluzzi etc,
Ok, ma la morte aumenta in un certo modo il "valore", il "mito" che
sta attorno ad un autore, si o no? IMHO si :-)
>>Basta leggere Napoleone e Magico Vento :-)))))))
>A me MV non dispiace...devi ammettere,però,che è difficile pensare che
>S.Bonelli non lo abbia pubblicato solo xchè,sembrando un incrocio tra i due
>personaggi più venduti in Italia [Tex & Dylan],sperava di copiarne le
>vendite!
Ricostruzione abbastanza verosimile :-))))))
Cmq, me ne sbatto abbastanza del motivo per cui il Sergione l'ha
pubblicato... cio' che mi interessa e' che sia bello, e lo e' :-))))))



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: The Bogie Man

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
InvernoMuto <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> wrote in message
3aa0f24...@news.kataweb.it...
> E che ne so?
> Ora come ora, non ho letto niente degli autori che citi che mi abbia
> fatto gridare al capolavoro, ma e' possibile che, nel futuro, le loro
> opere possano essere rivalutate e lette sotto un'altra ottica per una
> serie di motivi oggi impensabili...
Dai!Un capolavoro è tale sempre ed ovunque!Mica Corto Maltese è diventato um
grande fumetto solo dopo tanti anni!
> Mah... Non credo che Stan Lee pensasse di dare vita a capolavori
> quando scriveva le prime avventure dei F4... eppure adesso sono
> considerate capolavori...
forse durante i primi numeri no,ma considerando la cura e l'attenzione nelle
trame ed i particolari messe (dal Sorridente e dal Re) in tutta la serie,si
capisce che avevano intuito,dopo un pò,che stavano plasmando un capolavoro!
> Ricostruzione abbastanza verosimile :-))))))
> Cmq, me ne sbatto abbastanza del motivo per cui il Sergione l'ha
> pubblicato... cio' che mi interessa e' che sia bello, e lo e' :-))))))
Effettivamente MV è l'unico Bonelli "new wave" valido!



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Lazarus Long

text:
"The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> ha scritto:
> > Mah... Non credo che Stan Lee pensasse di dare vita a capolavori
> > quando scriveva le prime avventure dei F4... eppure adesso sono
> > considerate capolavori...
>
> forse durante i primi numeri no,ma considerando la cura e l'attenzione
nelle
> trame ed i particolari messe (dal Sorridente e dal Re) in tutta la
serie,si
> capisce che avevano intuito,dopo un pň,che stavano plasmando un
capolavoro!
Io credo di no, e cmq eccoti un altro esempio: Quanti anni sono passati
prima che le storie di Barks Scarpa o Gottfredson venissero considerate
capolavori?
Inoltre secondo me un capolavoro, per definizione intrinseca di capolavoro
*deve* passare la prova del tempo.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Maximortal

text:
On Wed, 28 Feb 2001 20:23:32 +0100, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
I tipi della Innocent Victim non sono male. Camuncoli dovrebbe
cominciare a disegnare Swamp Thing (e scusa se č poco!!). Quebrada č
un fumetto  molto interessante, come interessante č stato Keires.
Ancora nessun capolavoro, perň si tratta di ottimi fumetti.
--
  MAXIMORTAL
"Nun me sbaglia er crosse, o te spacco la gamba" - Serse Cosmi
"io sono vivo, voi siete morti!" - Philip Kindred Dick
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
fq7o6.57737$Y93.1...@news.infostrada.it...
> Io credo di no, e cmq eccoti un altro esempio: Quanti anni sono passati
> prima che le storie di Barks Scarpa o Gottfredson venissero considerate
> capolavori?
Guarda che Gottfriedson & Barks non chè lo stesso Scarpa hanno iniziato a
sfornare capolavori in un periodo in cui,purtroppo,i fumetti erano ritenuti
un media ESCLUSIVAMENTE X BAMBINI!Gli unici adulti che leggevano le loro
storie erano,magari,solo curiosi o,cmq,persone poco interessate!
> Inoltre secondo me un capolavoro, per definizione intrinseca di capolavoro
> *deve* passare la prova del tempo.
Quì non sono d'accordo!Io dopo aver letto x la prima volta "Dark Kight
Returns",senza neanche sapere come la critica avesse reagito a riguardo,l'ho
considerato subito un Capolavoro!E non mi pare che Miller abbia dovuto
aspettare anni per vedersi definire quest'opera,o SIn CIty un capolavoro!E
poi,scusa,se un domani mi dicessero che,per es.,"Sprayliz" è un capolavoro
vorrebbe dire solo che la critica è totalmente ammattita!!!!!La prova del
tempo?Quella conta,ma  mi sembra che Enoch & C. abbiano fatto opere già
tutte nel dimenticatoio,quindi....



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Maximortal <maxim...@MADMANcomics.it> wrote in message
3a9fec59...@news.tiscalinet.it...
> I tipi della Innocent Victim non sono male. Camuncoli dovrebbe
> cominciare a disegnare Swamp Thing (e scusa se è poco!!).
Piano,piano!Tu parli di un disegnatore!Certo che Camuncoli è bravo (anche se
dopo lo Zio,forse,ST non ha più senso...) ma io parlo di autori
completi,gente che sa ANCHE SCRIVERE!
Di disegnatori bravi ce ne sono tantissimi,ma se non ci sono buone storie da
disegnare a che servono?!
> Ancora nessun capolavoro, però si tratta di ottimi fumetti.
Si,però ti capolavori latitano da decenni nel panorama italiano!



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> ha scritto:
> Guarda che Gottfriedson & Barks non chè lo stesso Scarpa hanno iniziato
a
> sfornare capolavori in un periodo in cui,purtroppo,i fumetti erano
ritenuti
> un media ESCLUSIVAMENTE X BAMBINI!Gli unici adulti che leggevano le loro
> storie erano,magari,solo curiosi o,cmq,persone poco interessate!
Ehm, si' certo... e quindi? :-)
Oggi si puo' decidere subito perche' vengono letti anche da adulti e 3o
anni fa invece no? Mah, mi pare un poco estremo.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> ha scritto:
> No,ma quando i bambini,negli anni 30 dicevano che le storie di
Gottfriedson
> erano fantastiche nessuno se ne fregava + di tanto,ergo Barks & C. hanno
> dovuto aspettare che si creasse una vera e propria critica seria xchè si
> vedessero attribuiti i giusti onori!
Ma anche per Stan Lee negli anni 60 allora, no? Non eri tu che hai detto
che facevano capolavori subito riconosciuti come tali?



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Ombra

text:
The Bogie Man <
nite...@inwind.it
> wrote in message
5Cpo6.9832$lj4.2...@news6.giganews.com...
(cut)
> dovuto aspettare che si creasse una vera e propria critica seria xchè si
> vedessero attribuiti i giusti onori!
...e immagino che la "critica seria" sarebbe composta solo ed esclusivamente
da gente che la pensa come te....
Ok, io torno a disegnare le mie "boiate scopiazzate dai giapponesi".
Scusa se io ed altri abbiamo osato esordire nel panorama fumettistico
nazionale pur non essendo Pazienza.
Purtroppo le tue parole non sono abbastanza per convincermi a smettere di
pubblicare.
Mi spiace.
Ciao ciao.
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 03 Mar 2001 11:51:04 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Giallo" <
gia...@tin.it
> digito' sulla sua
consolle:
> Ho qui sotto mano il catalogo della Dargaud del 1998: ad ogni
>coppia di autori (ma ci sono anche i solisti) una serie. Il risultato è che
>c'è di tutto, ma veramente! Ambientazioni, personaggi, generi, tipi di
>segno.
>Questa è la varietà che consente al fumetto di esprimere il suo potenziale.
Siamo proprio su un altro mondo :-)
>Eccolo il problema. Molti sono portati a pensare che il "duro lavoro" sia
>inconciliabile col mondo delle "idee più personali". Tex stesso non è forse
>nato dalle "idee più personali" dei suoi autori? Non credo che G.L. Bonelli
>pensasse: "Scrivo Tex ma, fosse per me, farei ben altro."
Non lo credo nemmeno io, ma d'altronde eri stato tu a scrivere che:
[begin quote]
Negli ultimi anni si sono imposti su tutti due editori, Bonelli e
Disney, presso i quali è difficile che gli autori possano battere i
terreni a loro più congeniali. Questi sono concentrati tutti su un
numero relativamente esiguo di personaggi, e ciò non può che avere un
effetto negativo sulla qualità delle storie pubblicate.
[end quote]
Certo, effettivamente oggi puo' anche essere cosi' (salvando i
personaggi di cui sopra), ma non sono certo io a dire che sia stato
sempre cosi'... e penso anche al DYD di Sclavi...
>Insomma non capisco perché nel nostro paese si possa scegliere quasi solo
>tra serialità e sperimentalismo. Manca tutta la "parte di mezzo". Dal mio
>punto di vista manca il meglio.
Assolutamente d'accordo. In fondo, anche nel panorama americano,
arrivano proposte interessanti e autori importantissimi anche dalle
major, basti pensare alle sotto-etichette DC, o alla Dark Horse che
pubblica, accanto a Buffy l'Ammazzavampiri (sic!  ^_^), le opere di
Miller e Mignola (e anche Chadwick, se non dico una baggianata?).
A quando una sottoetichetta Bonelli? :-))))))))))))))))))))))))
>In questo modo si fa poca strada. Una storia ben costruita e ben disegnata
>implica una quantità di lavoro impressionante. Non basta una piccola casa
>editrice e il suo pubblico di nicchia.
Su questo sono d'accordo solo in parte, perche' pubblico di nicchia
non significa necessariamente pubblicare in perdita :-)
IMHO anche una casa editrice di nicchia, se capace di intercettare con
efficienza il proprio pubblico, puo' presentare edizioni notevoli e
ben fatte...
>Guarda una storia di V. Giardino e pensa a quanto ha dovuto leggere, cercare
>e fotografare prima ancora di cominciare scrivere e disegnare. Pensi che
>vada bene un pubblico di nicchia?
Ma IMHO non ve bene nemmeno per il grande pubblico. E' un'utopia far
leggere Giardino agli adolescenti che leggono Brendon e Julia. E non
credo nemmeno che Giardino scriva per loro...
>Non vedo l'ora di leggere una bella storia disegnata da Mari al di fuori
>della Bonelli.
>E se per caso ce ne fossero sarei grato a chi me le segnalasse.
Sono in ascolto anch'io :-))))))))))
>>Umh... questa mi e' piaciuta :-)))))))))))))
>Vuoi dire che ti sembra una stupidaggine?
No, no, vuol dire che sono molto d'accordo :-)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Steampunk

text:
Niente di personale...ma hai la coda di paglia?
Se credi di fare "boiate scopiazzate dai giapponesi" come dici tu allora
cambia...sii te stessa, esprimi la tua personalità in quello che disegni...
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SNro6.68954$Y93.1...@news.infostrada.it...



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sat, 3 Mar 2001 20:02:56 +0100, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
>messaggio...
>Maximortal <maxim...@MADMANcomics.it> wrote in message
>3a9fec59...@news.tiscalinet.it...
>
>> I tipi della Innocent Victim non sono male. Camuncoli dovrebbe
>> cominciare a disegnare Swamp Thing (e scusa se è poco!!).
>
>Piano,piano!Tu parli di un disegnatore!Certo che Camuncoli è bravo (anche se
>dopo lo Zio,forse,ST non ha più senso...) ma io parlo di autori
>completi,gente che sa ANCHE SCRIVERE!
>Di disegnatori bravi ce ne sono tantissimi,ma se non ci sono buone storie da
>disegnare a che servono?!
Hai ragione. Come scrittore di Casali cosa ne pensi?
>> Ancora nessun capolavoro, però si tratta di ottimi fumetti.
>
>Si,però ti capolavori latitano da decenni nel panorama italiano!
Ken Parker?



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
y8ro6.68559$Y93.1...@news.infostrada.it...
> Ma anche per Stan Lee negli anni 60 allora, no? Non eri tu che hai detto
> che facevano capolavori subito riconosciuti come tali?
Io ho detto che,nel caso specifico,Lee & Kirby (soprattutto Lee che era il +
"pragmatico" dei 2) si resero conto,poco dopo l'inizio della saga dei F4,di
star creando un capolavoro e questo,probabilmente,influenzò positivamente il
loro operato (questo ovvviamente IMHO);ciò detto,mica nego la possibilità
che Gottfriedson,mentre scriveva "Topolino e il mistero di Macchia Nera" si
rendesse conto di aver forgiato un tesoro del fumetto,un giallo perfetto ed
avvincente!Io dicevo solo che le storie di Gottfriedson o Scarpa sono state
considrate dei capolavori tanti anni dopo solo xchè,al momento in cui
uscirono,non c'era nessuno che potesse accorgersi della loro profondità,e
dell'eccezionalità alla base delle trame e dei disegni!Che poi le loro
storie fossero dei capolavori già al momento in cui vennero edite nella
prima volta e non divennero tali solo dopo il riconoscimento da parte della
critica,sono d'accordo!
Del resto,allora,convieni anche tu con me che una grande storia la si nota
subito!O no?



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
SNro6.68954$Y93.1...@news.infostrada.it...
> ...e immagino che la "critica seria" sarebbe composta solo ed
esclusivamente
> da gente che la pensa come te....
No,la "critica seria" è composta dai lettori che,come me,risparmiano i soldi
per comprare i fumetti,decidono di investire parte dei loro soldi in opere
nostrane per sostenere il fumetto italiano ed ,alla fine, si trovano ad aver
speso i soldi per opere tipo "Animali" o "Sweet Susy" (si intitolavo
così,vero?) oppure Brendon (e potrei continuare...) che non valgono manco la
metà della spesa!!!



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> ha scritto:
> Io ho detto che,nel caso specifico,Lee & Kirby (soprattutto Lee che era
il +
> "pragmatico" dei 2) si resero conto,poco dopo l'inizio della saga dei
F4,di
> star creando un capolavoro e questo,probabilmente,influenzò
positivamente il
> loro operato (questo ovvviamente IMHO)
Ma a parte le nostre opinioni, che lasciano il tempo che trovano, in
questo caso sicuramente una cosa del genere la si puo' sapere per certo in
un senso o nell'altro.. (a meno di solite sparate di Stan Lee :-). Uno dei
due ha mai detto una cosa del genere o il suo contrario? Credo lo si possa
sapere senza fare illazioni in un senso o nell'altro in fondo.
> Del resto,allora,convieni anche tu con me che una grande storia la si
nota
> subito!O no?
Grande storia si', capolavoro no. Secondo me al momento si puo' essere
sopraffatti da quella che e' una grande sotria e perder l'obiettivita'
dichiaramdola capolavoro... proprio per questo dico che serve tempo...
tempo per assorbirla e poterlo dire. Per dire, Bone e' un capolavoro? Chi
puo' dirlo ora come ora? (A prescindere dal fatto che non e' finito). E
con "tempo" non intendo il semplice ricordo.. che pure le robe orride si
ricordano e non e' quello il caso :-)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
97tk5l$k7h$1...@serv1.albacom.net...
> Niente di personale...ma hai la coda di paglia?
No, mi irrita un po' vedere che c'e' sempre qualcuno che rimpiange i "vecchi
autori" e parla dei nuovi come di macchiette.
> Se credi di fare "boiate scopiazzate dai giapponesi"
Non lo penso affatto :)
>come dici tu allora
> cambia...sii te stessa, esprimi la tua personalità in quello che
disegni...
Niente di personale eh LOL.:)
La mia personalita' e' espressa nei miei disegni, tanto e' vero che i miei
albi vendono e pure bene.
Il discorso non sono IO ( che non ero nemmeno citata tra l'altro) ma il
fatto che ( gusti personali a parte, a me Toffolo piace ad es) si dica
sempre "si stava meglio prima".
Personalmente poi credo che nessuno "scopiazzi" un qualunque stile: lo stile
giapponese come la linea chiara il supereroistico ed altro sono STILI e
chiunque puo' provare a cimentarvisi, di qualunque nazionalita' sia.
Non sono stata io a tirare fuori la questione "scopiazzature".
Se un giapponese cucina una pizza , io la giudico per com'e' e non per chi
l'ha fatta: se lui la fa bene, non sta "scopiazzando i napoletani" ma e'
semplicemente un bravo pizzaiolo anche se giapponese, turco, cinese o
tedesco.
La mia voleva essere una battuta molto acida ( non ho messo le faccine, mio
errore, me ne sono accorta ora rileggendo) per dire che la parola
"scopiazzatura" che ho visto nel mex di Boogie Man era rivolta a chi disegna
in stile giappo, e sempre e' stato cosi': ogni volta che qualcuno disegna in
stile giappo ( magari personalissimo, magari bene, magari tutto e NON parlo
di me ma in generale sia chiaro) viene tacciato di "scopiazzare" i
giapponesi.
Quello e' uno stile: chiunque ci si puo' cimentare.
Come la linea chiara.
Come il tratto disney.
Come il tratto supereroistico.
Come OGNI stile di disegno.
Tutto qua.
E sempre IMHO
Il tratto di Luna e' MIO, i personaggi MIEI, le storie MIE ( e di chi
sceneggia), quello e' il MIO stile e a me come a chi legge quegli albi e li
apprezza piace cosi'.
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
The Bogie Man <
nite...@inwind.it
> wrote in message
sZso6.11191$lj4.2...@news6.giganews.com...
> No,la "critica seria" è composta dai lettori che,come me,risparmiano i
soldi
> per comprare i fumetti,decidono di investire parte dei loro soldi in opere
> nostrane per sostenere il fumetto italiano ed ,alla fine, si trovano ad
aver
> speso i soldi per opere tipo "Animali" o "Sweet Susy" (si intitolavo
> così,vero?) oppure Brendon (e potrei continuare...) che non valgono manco
la
> metà della spesa!!!
Beh, dai, Piera degli Spiriti non era male ( anche io non sono stata
entusiasta di Animali a dire il vero), almeno, a me era piaciuto.
Il fatto e' che tu rimpiangi gli autori del passato, o comunque dici che la
nuova generazione vale poco, pero' devi anche capire che il tempo e' passato
e ora la media dei lettori richiede altri tipi di cose .
Che per te non sono ne saranno mai capolavori magari, lo capisco, ma magari
per i lettori di adesso ( cresciuti con stimoli diversi e quindi con un
diverso gusto) non sono capolavori quelli che tu definisci tali.
:)
Tu ad esempio parli di roba scopiazzata dai giapponesi ( non per coda di
paglia ma parlo di questo perche' io disegno dei fumetti in stile giappo
quindi sono piu' nella cosa e posso parlarne con piu' cognizione di
causa,mentre sugli altri argomenti da te toccati posso dire la mia solo in
parte, solo questo ok?), ma guarda che quello e' uno stile, e per quanto hai
ragione in parte perche' effettivamente chi si limita a copiare c'e' ( ma
non arriva mai a certi livelli cmq in genere sparisce con un primo albo) ,
tanti altri hanno si' quello stile ma non copiano affatto, si ispirano al
tipo di grafica giappo, ma con le loro storie, il loro chara design, la loro
regia e la loro sceneggiatura.
Che a te puo' non piacere, legittimissimo e assolutamente fuori discussione,
ma non e' che TUTTI i non giapponesi che disegnano in stile giappo sono dei
meri scopiazzatori.
Allora tutti i non francesi che adottano la linea chiara lo sono anche loro?
Stesso dicasi per i non americani che disegnano in stile superroistico?
Io non credo, tutto qua.
Che poi ci siano attualmente autori emergenti assolutamente sopravvalutati,
sono d'accordo con te.
Ma non concordo quando dici che sono tutti da buttare, tutto qui.
con simpatia e senza alcuna polemica
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto:
> Quello e' uno stile: chiunque ci si puo' cimentare.
> Come la linea chiara.
> Come il tratto disney.
> Come il tratto supereroistico.
> Come OGNI stile di disegno.
Questo e' decisamente verissimo, niente IMHO.
> Il tratto di Luna e' MIO, i personaggi MIEI, le storie MIE ( e di chi
> sceneggia), quello e' il MIO stile e a me come a chi legge quegli albi e
li
> apprezza piace cosi'.
A proposito, nella mia ignoranza io non ho la piu' pallida idea di cosa tu
disegni e dove, di tuo ho visto solo quello "Zio Pape" su quel libro a lui
dedicato ;-)
Le "coordinate" di sta Luna quali sono? :-)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: vincenzo oliva

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
97tk5l$k7h$1...@serv1.albacom.net...
> Niente di personale...ma hai la coda di paglia?
> Se credi di fare "boiate scopiazzate dai giapponesi" come dici tu allora
> cambia...sii te stessa, esprimi la tua personalità in quello che disegni...
Ossignore... mai sentito parlare di ironia amara?
;-)
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
ktto6.69833$Y93.1...@news.infostrada.it...
>
> A proposito, nella mia ignoranza io non ho la piu' pallida idea di cosa tu
> disegni e dove, di tuo ho visto solo quello "Zio Pape" su quel libro a lui
> dedicato ;-)
> Le "coordinate" di sta Luna quali sono? :-)
http://www.sortilegio.com/lunahome.html
Abbi un po' di pazienza che ci mette qualche secondo a caricare le lunette
con i link a sinistra dell'immagine.
E occhio che son tutte jpeg, quindi i colori sembrano molto piu' carichi
 Luna ha la pelle scura ma non cosi' tanto, e i colori non sono cosi'
contrastati.)
Li' trovi illustrazioni e schizzi e 4 tavole a colori del primo albo.
Invece se vai a
http://www.sortilegio.com/azz.html
trovi 4 tavole in b/n sempre del numero uno ( in ordine sparso quindi i
testi fai prima a non leggerli perche' le pagine non sono in sequenza e
nemmeno vicine come numerazione.)
:)))
Luna esce a marzo alla fiera di Milano, cmq.
:)
il discorso e' questo: quello e' il MIO stile: puo' piacere o fare schifo,
ma e' MIO, ha la MIA personalita', per questo facevo il discorso di prima.
Poi, ognuno puo' cercare di criticare per forza e spaccare il capello
dicendo "ma a me ricorda tizio caio o sempronio" , come io potrei trovare
19576738596882 somiglianze in altrettanti manga giapponesi........o dire che
dall'agnol ricorda stranamente manara....
resta il fatto che quello e' lo stile della sottoscritta.
Ovvio che agli inizi inizi inizi, anni fa, avevo uno stile meno personale
 come un po' tutti quelli che iniziano no?) quindi non esprimere un
eventuale giudizio su rigel 1 o 2, che sono stati fatto eoni fa.
Cio' che sono ora lo vedi con Luna e, semmai, lo vedrai su Interlunium a
Ottobre.
Il link qui sotto invece e' la pagina di Elfwood dove ci sono illustrazioni
principalmente di Rigel e Tinebra, ma molte sono ultravecchie quindi con uno
stile meno personale ( tre anni fa alla prima pubblicazione.)
Ergo, se commenti su quelle vale poco, non disegno piu' cosi'.
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
:)
Ombra
PS
sto pubblicando qui questa mail per rispondere alla richiesta di Lazarus e
non per avere giudizi........non che non mi interessino, per carita', ma i
giudizi degli IAFers al momento li eviterei, grazzz, per motivi personali
descritti tempo fa.
Mi fareste un favore se al momento evitaste.
Poi, chi di voi verra' a Milano, potra' personalmente tirarmi vari ortaggi
 nulla di contundente pliz) ma adesso, anche per scaramanzia, pliz,
shhhhhhhhhhh fino all'8 marzo.
:)


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
vincenzo oliva <md6...@mcenroe.graf> wrote in message
97tnu6$r41$1...@news.mclink.it...
>
> Ossignore... mai sentito parlare di ironia amara?
ti offendi se ti mando un bacio?
:)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto:
> sto pubblicando qui questa mail per rispondere alla richiesta di Lazarus
e
> non per avere giudizi........non che non mi interessino, per carita', ma
i
> giudizi degli IAFers al momento li eviterei, grazzz, per motivi
personali
> descritti tempo fa.
> Mi fareste un favore se al momento evitaste.
Grazie per i link... non dico una parola, visto che non vuoi :-)
> Poi, chi di voi verra' a Milano, potra' personalmente tirarmi vari
ortaggi
>  nulla di contundente pliz) ma adesso, anche per scaramanzia, pliz,
> shhhhhhhhhhh fino all'8 marzo.
> :)
Voglio vedere il sangue dei pargoli :-))



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
U1uo6.70088$Y93.2...@news.infostrada.it...
>
> Grazie per i link... non dico una parola, visto che non vuoi :-)
>
Grazie, sai com'e'...porta una sfiga della madonna, a nemmeno tre giorni dal
debutto del personaggio nuovo...
Datemi della pazza ma io sono molto scaramantica...
tie'!
:P
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
> Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
> U1uo6.70088$Y93.2...@news.infostrada.it...
>
>
> >
> > Grazie per i link... non dico una parola, visto che non vuoi :-)
> >
cmq se vai sulla pagina di elfwood, le immagini piu' recenti sono
1  4  5  6  8  10  12  14  15  16  17  18  20  21  22  23  24  25  33  38
39  40  41  42  43  44  45  46  47  48
Le altre sono parte del mio giurassico.
:)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
CQto6.70006$Y93.1...@news.infostrada.it...
> vincenzo oliva <md6...@mcenroe.graf> wrote in message
> 97tnu6$r41$1...@news.mclink.it...
>
> >
> > Ossignore... mai sentito parlare di ironia amara?
>
> ti offendi se ti mando un bacio?
> :)
Anzi! ;-))



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:x5to6.69667$Y93.1...@news.infostrada.it...

Quì non si tratta di stili...se un disegnatore giapponese disegna in maniera
diversa da un disegnatore occidentale dipende unicamente dal fatto che il
giapponese ha una cultura, una sensibilità, un'estetica completamente
diversa dall'occidentale. Che senso ha per un occidentale disegnare manga? è
semplicemente una forzatura. Come è una forzatura per un non-americano
disegnare supereroi. (Moebius l'ha fatto...ma l'ha fatto mantenendo la sua
visione delle cose, e infatti quel Silver Surfer non è neanche da
considerarsi fumetto supereroistico).
Da questi "stili" differenti si possiono acquisirne le tecniche narrative,
rielaborarle attraverso la personalità del disegnatore...ma finisce lì, poi
sta a lui tirare fuori qualcosa di suo. Eppure sono tantissimi i disegnatori
(parlo in generale) che si limitano ad imitare senza andare oltre. Potranno
anche essere bravissimi, e in pace con se stessi, ma non potranno mai essere
paragonati a persone come Liberatore, Magnus, Paz....che hanno fatto la
storia del fumetto in Italia.
byez
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ylto6.69778$Y93.1...@news.infostrada.it...
> Tu ad esempio parli di roba scopiazzata dai giapponesi ( non per coda di
> paglia ma parlo di questo perche' io disegno dei fumetti in stile giappo
> quindi sono piu' nella cosa e posso parlarne con piu' cognizione di
> causa,mentre sugli altri argomenti da te toccati posso dire la mia solo in
> parte, solo questo ok?), ma guarda che quello e' uno stile, e per quanto
hai
> ragione in parte perche' effettivamente chi si limita a copiare c'e' ( ma
> non arriva mai a certi livelli cmq in genere sparisce con un primo albo) ,
> tanti altri hanno si' quello stile ma non copiano affatto, si ispirano al
> tipo di grafica giappo, ma con le loro storie, il loro chara design, la
loro
> regia e la loro sceneggiatura.
E' il tuo concetto di stile che non funziona...dal momento in cui disegni
secondo la tua personalità non puoi possedere lo "stile giappo"...se dici
così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> ha scritto:
> Quì non si tratta di stili...se un disegnatore giapponese disegna in
maniera
> diversa da un disegnatore occidentale dipende unicamente dal fatto che
il
> giapponese ha una cultura, una sensibilità, un'estetica completamente
> diversa dall'occidentale. Che senso ha per un occidentale disegnare
manga? è
> semplicemente una forzatura. Come è una forzatura per un non-americano
> disegnare supereroi. (Moebius l'ha fatto...ma l'ha fatto mantenendo la
sua
> visione delle cose, e infatti quel Silver Surfer non è neanche da
> considerarsi fumetto supereroistico).
IMHO, questo discorso non ha il benche' minimo fondamento logico.
> Da questi "stili" differenti si possiono acquisirne le tecniche
narrative,
> rielaborarle attraverso la personalità del disegnatore...ma finisce lì,
poi
> sta a lui tirare fuori qualcosa di suo.
Questo ha gia' piu' senso, ma se si vuole proprio mettere un nome a quallo
stile lo si puo' chiamare come accidenti si vuole. "Supereroi" o "jappo",
ma sinceramente delle etichette me ne strafrego.
> Eppure sono tantissimi i disegnatori
> (parlo in generale) che si limitano ad imitare senza andare oltre.
Potranno
> anche essere bravissimi, e in pace con se stessi, ma non potranno mai
essere
> paragonati a persone come Liberatore, Magnus, Paz....che hanno fatto la
> storia del fumetto in Italia.
Si', ma non mi pare che questo possa c'entrare qualcosa col discorso a
questo punto.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> ha scritto:
> E' il tuo concetto di stile che non funziona...dal momento in cui
disegni
> secondo la tua personalità non puoi possedere lo "stile giappo"...se
dici
> così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
Secondo me e' solo il nome "giappo" che purtroppo porta a pensare a poca
originalita', ma basta andare oltre le etichette (che hanno comunque una
loro utilita' per farsi capire parlando in generale) per vedere dove ci
sta qualcosa e dove non ci sta niente.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 3 Mar 2001 15:22:53 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
> digito'
sulla sua consolle:
[capolavoro ex-post?]
>forse durante i primi numeri no,ma considerando la cura e l'attenzione nelle
>trame ed i particolari messe (dal Sorridente e dal Re) in tutta la serie,si
>capisce che avevano intuito,dopo un pò,che stavano plasmando un capolavoro!
Scusa ma non ci credo proprio.
Se c'e' una cosa che ho capito dagli interventi su IAF di autori
professionisti, e' che il capolavoro non nasce intenzionalmente.
IMHO l'autore scrive cio' che si sente di scrivere, senza la pretesa
di dare vita a pietre miliari. Certo, ci si puo' mettere piu' o meno
impegno o passione, ma l'etichetta di capolavoro viene affibbiata
dalla critica (e, per certi versi, dal pubblico).
Veramente, credo che gli autori piu' bravi abbiano solitamente
l'umilta' di non adottare la prospettiva che suggerisci tu.
Poi, e' ovvio che per molte opere si parli subito, anche giustamente,
di capolavoro, ma non mi sento di escludere a priori il fatto che
opere considerate oggi ordinarie vengano, in futuro, rivalutate.
>Effettivamente MV è l'unico Bonelli "new wave" valido!
A me piace veramente molto, ma devo ammettere di preferire Napoleone.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sun, 04 Mar 2001 13:53:54 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Ombra" <
sorti...@libero.it
> digito' sulla
sua consolle:
>...e immagino che la "critica seria" sarebbe composta solo ed esclusivamente
>da gente che la pensa come te....
>Ok, io torno a disegnare le mie "boiate scopiazzate dai giapponesi".
>Scusa se io ed altri abbiamo osato esordire nel panorama fumettistico
>nazionale pur non essendo Pazienza.
Ombra 6 grande ;-)))))))))



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava 4 Mar 2001 10:56:46 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di
angeli...@libero.it
 (Angelica Goldfield)
digito' sulla sua consolle:
>Enoch mi pare che abbia delle certe capacità e possa imboccare un buon
>sentiero, solo che imho apposta perchè non ha la possibilità di
>esprimersi con calma,
Oddio, Gea e' semestrale, piu' calmo di cosi' :-))))))))
>allora fa delle storie che risultano un forzate
>(ho letto Gea); però credo, appunto, che abbia delle ottime
>potenzialità.
Sono d'accordo. IMHO dovrebbe solo scrollarsi di dosso quel facile
moralismo che guasta le sue storie.
Cioe', a me va benissimo la condanna del razzismo, dell'intolleranza,
ecc. (e ci mancherrebbe). IMHO Enoch dovrebbe solo imparare ad
amalgamere meglio i suoi ideali con le storie che racconta. Adesso
sono solo, come dici giustamente tu, forzate e pretestuose...
>Insomma, sono d'accordo che oggi il panorama fumettistico italiano sia
>sterile, però mi pare sbagliato fare certi paragoni: esiste anche una
>certa "diversità", ognuno ti può dare qualcosa, soprattutto col passare
>dei tempi.
D'accordissimo ;-)
>> E la "new
>> wave bonelliana"?Disastrosa!
>Agree ^_-
E leggete Napoleone, porco diavolo! :-)))))))))))))))))
>1) Pazienza è un autore a parte, non può far parte di "una corrente"
>italiana.
D'accordo. Si tratta di un autore troppo particolare, troppo *unico*.
Sarebbe come invocare, che so, un nuovo Kubrick...
>È come Tamara De Lempicka (per chi conosce la storia dell'arte
>dei primi del 1900 ^_-).
Conosco la pittrice, ma non abbastanza per capire il paragone :-)
>2) E aridaje col capolavoro! Secondo me non esistono delle opere che
>possano essere definite "capolavori" (se non in alcuni piccoli pezzi
>prodigiosi),
Su questo non sono d'accordo. I capolavori *veri*, IMHO esistono,
eccome... ;-)
Basta solo mettersi d'accordo sui titoli :-)
>e penso che se qualcuno tra 10-20 anni (o anche ora, perchè
>no?) si mettesse a leggere le cose di Andrea Pazienza, non le troverebbe
>capolavori,
Anche questo non mi sento di escluderlo a priori, anche perche' il
concetto di capolavoro, i canoni estetici e artistici, il gusto della
critica e del pubblico cambiano.
Certo che, se pubblico e critica continuano a dire che Pompeo e' un
capolavoro (e credo che lo sia, anche se non l'ho letto), poi sara'
difficile togliere questo status all'opera...
> Imho Pazienza è una stella meno brillante
>di quanto si creda, è una specie di leggenda:
Guarda, io ho letto solo il volumetto Einaudi, e mi ha colpito meno di
quanto mi aspettassi (anche se ho trovato la storia "un'estate" un
piccolo gioiello). Ma conosco troppo poco quest'autore per esprimere
un giudizio sufficientemente motivato...
>secondo me il bello deve
>ancora venire. Ma forse è normale, il fumetto è un'arte così giovane...
Beh, pero' cose interessanti gia' le abbiamo viste, suvvia... Speriamo
di continuare cosi' (o meglio) :-))))))



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 03 Mar 2001 14:43:23 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla
sua consolle:
>Io credo di no, e cmq eccoti un altro esempio: Quanti anni sono passati
>prima che le storie di Barks Scarpa o Gottfredson venissero considerate
>capolavori?
Appunto :-)
>Inoltre secondo me un capolavoro, per definizione intrinseca di capolavoro
>*deve* passare la prova del tempo.
Su questo sono d'accordo solo in parte.
Anch'io, piu' sopra, ho detto che la qualita' di un'opera si giudica
anche in base all'influenza sulle opere successive (e mi viene in
mente Watchmen). Eppure, con From Hell (ammetto di avere una gamma di
esempi decisamente limitata :-) stiamo gia' qui di parlare di
capolavoro anche se sono passati pochi anni dalla sua pubblicazione.
Questo perche', cmq, siamo in grado di valutarne l'importanza, la
potenzialita', la capacita' di andare oltre i limiti finora espressi
dal medium. Poi, e' possibilissimo che, dopo From Hell, tutti
continuino a fare fumetti come prima, ma la forza dirompente di opere
come questa, seppure non recepita da tutti, e' IMHO innegabile.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
97u841$a72$1...@serv1.albacom.net...
>
> E' il tuo concetto di stile che non funziona...dal momento in cui disegni
> secondo la tua personalità non puoi possedere lo "stile giappo"...se dici
> così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
Se vabbe', allora anche tutti quelli che disegnano in linea chiara copiano i
francesi.....
Noi o disegnamo stile bonelli o niente...
No, non mi trovi d'accordo, mi spiace.
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
tVxo6.74546$Y93.2...@news.infostrada.it...
>
> Si', ma non mi pare che questo possa c'entrare qualcosa col discorso a
> questo punto.
Ok. Comunque questo e' razzismo puro e semplice.
Un giapponese che fa la pizza buona come un italiano non e' un copione ma
semplicemente un bravo pizzaiolo.
Ripeto: e' razzismo.
Lo stile e' di chiunque e chiunque puo' cimentarvisi a prescindere dalla
nazionalita'.
Altrimenti, scusate, ma in italia non avremmo MAI dovuto avere poeti
decadentisti ( e dite che d'annunzio e' un copione pliz se ci riuscite) ne
pittori impressionisti.
Dire che un italiano non PUO' cimentarsi con stili NATI in altri paesi per
quanto bravo esso sia, e' RAZZISMO.
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
b3Co6.77457$Y93.2...@news.infostrada.it...
>
>
> Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
> tVxo6.74546$Y93.2...@news.infostrada.it...
>
> >
> > Si', ma non mi pare che questo possa c'entrare qualcosa col discorso a
> > questo punto.
O altrimenti, smettete di cucinare la cotoletta se non siete del nord:
oppure siete solo dei copioni.
O L'amatriciana se non siete di Roma.
Fumettisti all'ascolto: TUTTI a disegnare realistico alla tex, oppure vuol
dire che siete degli incapaci copioni!!!!
Come se all'accademia di belle arti il mio maestro mi avesse detto " non
fare cose impressioniste COPIONA!!!!!! tu puoi fare solo quadri che si
rifacciano agli stili nati qui in italia!!!"....eccerto, no?
Bella la globalizzazione della cultura.
Io disegno in stile giappo perche' mi PIACE, ho disegnato molto realistico e
non mi divertivo.
Quello e' il MIO stile, anche se sono italiana.
Come per manara la linea chiara e' il suo stile anche se non e' francese.
Solo pizza italiana anche se la pizza di un turco e' buona uguale....
Ma va per favore.
LOL.
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Oh, dimenticavo: non vi azzardate a dire che abbiamo avuto bravi architetti
nel periodo gotico: sono solo copioni che hanno ricalcato pari pari le idee
oltralpe: riscriviamo la storia dell'arte e togliamo queste schifose
contaminazioni esterofile per favore.
Buttiamo a mare tutto cio' che di scultura, pittura ed architettura non fa
parte di uno stile nato qui in italia.
E' solo merda.
Via il duomo di Milano, via Santa Maria delle Grazie, via palazzo Grimani a
venezia, via tutti i quadri degli impressionisti, via dalla galleria
nazionale d'arte moderna i quadri futuristi di Giacomo Balla...che schifo!
Ma dov'erano gli artisti bravi all'epoca?
ARTISTI BRAVI DOVE ERAVATE??????
nazionalismo........
hmmmmmm........
che brutte cose fece accadere tanti anni fa........
Oh!
Io sono mezza croata ( papa' nato a Sebeniko) quindi il permesso di usare
uno stile non del tutto italiano ce l'ho: il mio stile non sta nelle mani
nel cuore e nel cervello, ma TUTTO nel passaporto!
Ora ho capito!
Ora vedo la Luce!
Grazie per l'illuminazione.
Bleah.
nazionalisti.
Che schifo.
per me, se e' per QUESTI motivi che buttate merda su tutti i nuovi autori,
potete continuare a leggere e ricomprare le vecchie ristampe e snobbare
tutti noi.
ce ne facciamo poco di pareri del genere, scusate la franchezza.
Scusate, ho delle tavole contaminate da finire.
Ombra
ps
oh...e Hojo allora? Il suo non e' un classico manga con occhioni ma
piuttosto realistico...
HOJO hai copiato gli italiani!
vergognati!
E voi, BASTA comprare quella merda fatta da un copione impedito!!!!
....LOL.....



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Ri-dimenticavo, autori emergenti: le tematiche!!!!
Non azzardatevi a scrivere storie di vampiri ( il mito del vampiro non e'
nati in italia), supereroi, tematiche scolastiche, non mettete nei vostri
albi tematiche estere e citta' estere: SOLO cose italiane e cibi italiani e
personaggi italiani.
Troppo facile prendere ispirazioni da tematiche estere.
Chissa' perche' quella mani fucilate di Anne Rice ha OSATO scrivere una
trilogia di vampiri quando e' una YANKEE!!!
Il mito del vampiro NON fa parte della sua cultura!!( come per me non fa
parte della mia cultura il tratto giapponese)
E che dire di Bram Stoker allora??????
E Edgar allan Poe?????
E buttate fuori tutti sti disegnatori pessimi che disegnano in linea
chiara!!!!!! Copioni dei francesi!!!!!
Copioni, volgari copioni.
E quegli italiani che scrivono e disegnano roba sui lupi mannari....bah.
Poca fantasia.
Autori bravi, ma dove siete?
Ombra
OS oh, c'e' anche parecchio cinema da sbattere fuori.
Chi mi aiuta nella pulizia?
LOL



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Sun, 4 Mar 2001 21:15:24 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> penso' bene di scrivere:
>E' il tuo concetto di stile che non funziona...dal momento in cui disegni
>secondo la tua personalità non puoi possedere lo "stile giappo"...se dici
>così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
E se invece dicesse "stile dinamico e cinetico, espressioni dei volti
enfatizzate ed iconizzate, layout di pagina libero" andrebbe bene?
Cioe', a te non piace che dica "stile giapponese".
Immagino che sia solo per abbreviare, non per sudditanza verso il
paese del sol levante. ;-)
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
> Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
> 97u841$a72$1...@serv1.albacom.net...
> >
> > E' il tuo concetto di stile che non funziona...dal momento in cui
disegni
> > secondo la tua personalità non puoi possedere lo "stile giappo"...se
dici
> > così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
No, assolutamente sbagliato IMHO.
le generazioni cambiano e cosi' le contaminazioni della cultura ( dove
contaminazioni e' preso come accezione positiva per indicare una maggior
informazione e piu' facilita' di avere contatti col resto del mondo.)
La Disney nacque in America ( e qui non ci piove mi pare) eppure Topolino fa
parte ormai della nostra cultura fumettistica.
Lo stesso accadde a suo tempo con i vari disegnatori italiani che iniziarono
ad adottare la linea chiara.
Oltretutto, se proprio vogliamo allora, il fumetto italiano nacque in BN e
la tradizione e' stata sempre quella: quindi anche chi fa un fumetto a
colori "snatura il suo italianissimo stile" se dovessi dar retta a quello
che dici tu.
Quindi anche Paz.
Le nuove generazioni ( torno a parlare di fumetti giapponesi perche' e' li'
che mi muovo con un po' di cognizione di causa) sono nate e cresciute con i
cartoni giapponesi e i fumetti giapponesi regolarmente importati qui in
italia.
Hanno un gusto per la grafica diverso da quello che potevano avere gli
adolescenti di tre generazioni fa.
Facciamo anche 4 o 5 va...
La cultura non e' rimasta ferma a 40 anni fa: tra internet e la televisione
adesso c'e' una blobalizzazione ben piu' ampia, e ben venga: lo STILE e'
STILE e chiunque e' autorizzato a cimentarvisi.
magari in giappone esiste un disegnatore-autore che e' in grado di
realizzare un fumetto stile Asterix in modo perfetto, e IMHO non e' affatto
un copione, ma semplicemente un bravo disegnatore.
Magari lui e' crescuto leggendo ed amando Asterix, ed ecco che Asterix fa
parte della sua cultura e crescita personale.
Io sono cresciuta adorando tutto cio' che riguarda il gotico, il gotico fa
parte di me e della mia crescita e cultura personale ( come i manga ad
esempio) anche se nacque oltralpe come movimento artistico.
Sono una dark, anche se il movimento dark di certo non nacque in italia.
Ora tutti hanno accesso alla cultura di diversi paesi: i ragazzi di adesso
non sono cresciuti con tex willer e hanna e barbera, ma con i manga ( tra le
altre cose) quindi e' normale che un nuovo tipo di gusto stilistico si veda
nei lavori dei nuovi autori.
Come del resto OGNI movimento letterario o pittorico nel passato ha ispirato
artisti italiani ( parlo di movimenti non italiani come ad es
l'impressionismo) che poi sono anche, a volte, diventati RAPPRESENTANTI
MASSIMI di quella corrente artistica.
Lo STILE grafico con cui e' disegnato un fumetto e' patrocinio di CHIUNQUE
abbia le capacita' e la voglia di cimentarvisi.
Non c'e' scritto da nessuna parte che un italiano deve disegnare solo ed
esclusivamente in stile italiano cosi' come non c'e' scritto da nessuna
parte che un francese non possa cimentrasi nello stile bonelliano
altrimenti, per quanto bravo sia, e' solo un copione.
E' IMHO e ripeto IMHO un nerome, colossale stronzata razzista.
Il talento e' TALENTO e si giudica per quello che e' non guardando il MEZZO
con cui lo si esprime.
Quindi, prima di dire che gli italiani ( o cmq i non giapponesi) che
disegnanop con elementi giappo sono delle merde copione, cercate di capire
bene di cosa state parlando.
Allora anche berserk e' cacca fatta da un copione: Miura NON e' giapponese,
eppure berserk tutto mi sembra tranne che merda.
Uno stile puo' piacere o non iacere, legittimo: un fumetto puo' piacere o
fare schifo.
ma questo per l'opera in SE e non per il colore e la copertina del
passaporto di chi lo disegna.
Altrimenti questo thread non ha senso: se voi giudicate la bravura du un
autore e le sue opere per il passaporto che ha, beh, non mi sembra un valido
motivo per gridare alla mancanza di autori bravi.
Gridate piuttosto "ma perche' nessun autore italiano si comenta piu' negli
stili italiani tradizionali?" ( stile bonelli a parte poi...vabbe' lasciamo
stare), perche' gli autori bravi ci SONO; siete VOI a non riconoscerli
perche' non disegnano nello stile che a VOI non piace.
In quello stile sono BRAVI; ma voi li cazziate perche' non disegnano nello
stile che vi piace.
A ME, ripeto, IMHO, sembra una scusa e una stronzata che indica
semplicemente un odio contro i manga e tutto cio' che viene dall'estero.
E che OVVIAMENTE entra a far parte della nostra cultura, cosi' come noi
stessi adottammo i numeri arabi ( staremmo ancora  a  scrivere I II III IV V
VI etc se tutti l'avessero pensata come voi), il gotico, il decadentismo, il
romanticismo, l'impressionismo, il futurismo, tutti movimenti nati FUORI dai
nostri confini ma che qui in Italia hanno trovato alcuni dei loro massimi
rappresentanti.
Col fumetto IMHO accade la stessa cosa.
Rassegnatevi: non potete fermare la cultura che si evolve e viene a contatto
con culture estere.
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote in message
nfm6at0d74ki06p37...@4ax.com...
>
> Immagino che sia solo per abbreviare, non per sudditanza verso il
> paese del sol levante. ;-)
la mia non e' sudditanza: a me piace quello stile, lo trovo adatto alle
storie che scrivo, e mi piacciono i suoi elementi caratteristici.
Cosi' come amo moltissime cose italiane.
Ma uno stile, come ho gia' detto, e' uno STILE e chiunque a pari bravura
puo' cimentarvisi senza pregiudizi imbecilli a prescindere dal proprio
passaporto.
Io coi manga ci sono cresciuta, fanno parte della mia crescita e della mia
cultura fumettistica.
Come Asterix.
Come i supereroi.
Come i fumetti bonelli.
Al pari, tutti e quattro gli stili, diversissimi tra loro, hanno
accompagnato la mia crescita.
Tra questi quattro, per me tutti validi, ho scelto quello che piu' si confa'
a Elena: lo stile grafico giapponese.
E' quello che sento di piu', tutto qui.
Niente forzature: ho sempre disegnato cosi' ( anche realistico ma proprio mi
annoiava), non ho mai detto "cacchio come e' difficile snaturare il mio
italianissimo stile, ma DEVO fare manga cacchio!!!", semplicemente sono
cresciuta coi manga e coi cartoni animati, fanno parte della MIA evoluzione
fumettistica.
Si, si', ho anche letto tutto il resto.
Non mi fossilizzo su un solo stile.
ma di certo nella mia libreria non c'e' un ghetto tra italiano e resto del
mondo.
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html
.


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Giallo

text:
InvernoMuto ha scritto nel messaggio <
3aa24652...@news.kataweb.it
>...
...
>Certo, effettivamente oggi puo' anche essere cosi' (salvando i
>personaggi di cui sopra), ma non sono certo io a dire che sia stato
>sempre cosi'... e penso anche al DYD di Sclavi...
Sono d'accordo, in certi periodi Sclavi ha scritto storie di altissimo
livello. Ma una cadenza di uscite così serrata...
>Assolutamente d'accordo. In fondo, anche nel panorama americano,
>arrivano proposte interessanti e autori importantissimi anche dalle
>major, basti pensare alle sotto-etichette DC, o alla Dark Horse che
>pubblica, accanto a Buffy l'Ammazzavampiri (sic!  ^_^), le opere di
>Miller e Mignola (e anche Chadwick, se non dico una baggianata?).
>A quando una sottoetichetta Bonelli? :-))))))))))))))))))))))))
Ma qualcosa fecero, come ho detto altrove la collana "Un uomo un'avventura",
oppure "Pilot", che fu diretto proprio da Sclavi, se non sbaglio.
Oggi però mi pare di capire che la Bonelli investa in altre direzioni, viste
le nuove serie varate negli ultimi anni.
A proposito di Mignola: mi sembra un disegnatore eccezionale, le sue storie
mi convincono meno. Comunque conosco solo Dracula e Hell Boy, forse è poco.
>Su questo sono d'accordo solo in parte, perche' pubblico di nicchia
>non significa necessariamente pubblicare in perdita :-)
>IMHO anche una casa editrice di nicchia, se capace di intercettare con
>efficienza il proprio pubblico, puo' presentare edizioni notevoli e
>ben fatte...
Certo, è possibile, ma dipende anche dalle dimensioni del mercato. Da noi,
per esempio, "di nicchia" spesso vuol dire una quantità di copie vendute che
trasforma
il lavoro in un passatempo! Spero di aver reso l'idea! ;-)
Negli Stati Uniti, probabilmente, il pubblico di nicchia può garantire
maggiori possibilità agli autori.
>Ma IMHO non ve bene nemmeno per il grande pubblico. E' un'utopia far
>leggere Giardino agli adolescenti che leggono Brendon e Julia. E non
>credo nemmeno che Giardino scriva per loro...
Si, ma tutti quelli dai 20 anni in su che leggono romanzi o che vanno al
cinema o a teatro, secondo me quelli potrebbero essere interessati alle
storie di Giardino, come a quelle di Toppi, di Battaglia ecc.
Penso che il problema sia: 1 non sanno che esistono, 2 spesso hanno dei
pregiudizi.
Comunque quello è il pubblico da coinvolgere.
>>>Umh... questa mi e' piaciuta :-)))))))))))))
>>Vuoi dire che ti sembra una stupidaggine?
>
>No, no, vuol dire che sono molto d'accordo :-)
Ah, allora è tutto a posto!:-)))
Ciao
Giallo


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Nella Jurnata del Mon, 05 Mar 2001 09:54:37 GMT, "Ombra"
<
sorti...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>> Immagino che sia solo per abbreviare, non per sudditanza verso il
>> paese del sol levante. ;-)
>
>la mia non e' sudditanza: a me piace quello stile, lo trovo adatto alle
>storie che scrivo, e mi piacciono i suoi elementi caratteristici.
Appunto.
E' quello che dicevo io.
Probabilmente Steampunk, leggendo "stile giapponese" pensa che si
parli di copiare, mentre se legge "linea chiara" non pensa subito allo
"stile francese" (che pure tanti italiani, compreso lo stesso Pazienza
di cui si parla nel thread, hanno "copiato").
Per quello dicevo che se lo "stile giapponese" fosse chiamato "stile
pizzapalla", piuttosto che "linea uniforme", non ci si farebbero tutte
queste disquisizioni sopra.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote in message
h6q6at0cgr8u4ua15...@4ax.com...
> Per quello dicevo che se lo "stile giapponese" fosse chiamato "stile
> pizzapalla", piuttosto che "linea uniforme", non ci si farebbero tutte
> queste disquisizioni sopra.
Ah, ok, se cosi' fosse allora siamo d'accordo.
ma chissa' perche' dubito che lui la pensi cosi': suppongo semplicemente
reputi QUELLO stile spazzatura se fatto da italiani.
O meglio, spazzatura in se, e l'autore che ci si cimenta un autore mezza
cartuccia.
Spero di sbagliare , non sto sputando una sentenza, e' solo la mia
impressione e puo' essere errata ( e lo spero.)
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%eJo6.80422$Y93.2...@news.infostrada.it...
> La Disney nacque in America ( e qui non ci piove mi pare) eppure Topolino
fa
> parte ormai della nostra cultura fumettistica.
Infatti le storie italiane di Topolino hanno poco a che fare con quelle
originali della Disney e di Barks. Hanno acquisito una loro identità, che è
differente da quella americana.
> Lo stesso accadde a suo tempo con i vari disegnatori italiani che
iniziarono
> ad adottare la linea chiara.
La cultura francese è sempre stata in contatto con quella italiana, tanto
che Moebius ha iniziato a disegnare guardando i primi fumetti western
italiani. I + grandi disegnatori italiani che hanno adottato la linea chiara
l'hanno portata avanti sviluppata secondo la loro sensibilità.
Per farti un esempio è come per l'Art Nouveau, che in Italia è stata
acquisita e trasformata in arte Liberty.
> Oltretutto, se proprio vogliamo allora, il fumetto italiano nacque in BN e
> la tradizione e' stata sempre quella: quindi anche chi fa un fumetto a
> colori "snatura il suo italianissimo stile" se dovessi dar retta a quello
> che dici tu.
E' la Bonelli che ha imposto il fumetto in BN, ma la Bonelli non rappresenta
assolutamente lo "stile italiano".
> Quindi anche Paz.
> Le nuove generazioni ( torno a parlare di fumetti giapponesi perche' e'
li'
> che mi muovo con un po' di cognizione di causa) sono nate e cresciute con
i
> cartoni giapponesi e i fumetti giapponesi regolarmente importati qui in
> italia.
> Hanno un gusto per la grafica diverso da quello che potevano avere gli
> adolescenti di tre generazioni fa.
> Facciamo anche 4 o 5 va...
> La cultura non e' rimasta ferma a 40 anni fa: tra internet e la
televisione
> adesso c'e' una blobalizzazione ben piu' ampia, e ben venga: lo STILE e'
> STILE e chiunque e' autorizzato a cimentarvisi.
> magari in giappone esiste un disegnatore-autore che e' in grado di
> realizzare un fumetto stile Asterix in modo perfetto, e IMHO non e'
affatto
> un copione, ma semplicemente un bravo disegnatore.
> Magari lui e' crescuto leggendo ed amando Asterix, ed ecco che Asterix fa
> parte della sua cultura e crescita personale.
Certo ma io preferisco leggere Asterix e non il fumetto del bravo
disegnatore giapponese che lo imita soltanto.
Vai a vedere le produzioni di Takahata, ha realizzato parecchie storie di
ambientazione occidentale, ma sotto c'è un lavoro di documentazione e di
studio della nostra cultura che è immenso. E nonostante questo riesce cmq a
imprimerci la sua sensibilità e il suo modo di vedere le cose.
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:50Co6.77452$Y93.2...@news.infostrada.it...
> Se vabbe', allora anche tutti quelli che disegnano in linea chiara copiano
i
> francesi.....
> Noi o disegnamo stile bonelli o niente...
> No, non mi trovi d'accordo, mi spiace.
Non bisogna dare etichette ai generi, uno disegna come vuole. Sei tu che
continui a dire con orgoglio che disegni "stile giappo" e poi ti
contraddici.
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3Co6.77457$Y93.2...@news.infostrada.it...
> Ok. Comunque questo e' razzismo puro e semplice.
E chi ha parlato di razzismo? Grazie ai giapponesi abbiamo potuto leggere
alcuni tra i + bei fumetti degli ultimi 20 anni...e ci hanno insegnato
parecchie cose.
> Un giapponese che fa la pizza buona come un italiano non e' un copione ma
> semplicemente un bravo pizzaiolo.
Riesci a paragonare il fumetto con la pizza? ha così poca importanza per te?
eheh...
> Ripeto: e' razzismo.
> Lo stile e' di chiunque e chiunque puo' cimentarvisi a prescindere dalla
> nazionalita'.
> Altrimenti, scusate, ma in italia non avremmo MAI dovuto avere poeti
> decadentisti ( e dite che d'annunzio e' un copione pliz se ci riuscite) ne
> pittori impressionisti.
> Dire che un italiano non PUO' cimentarsi con stili NATI in altri paesi per
> quanto bravo esso sia, e' RAZZISMO.
Certo che chiunque può cimentarvisi...ma rimane sempre una forzatura, anche
perchè sono pochi quelli che pretendono di voler disegnare come i giapponesi
conoscendone un minimo di cultura.
Se dovessi scegliere tra un disegnatore giapponese e uno italiano che lo
imita soltanto senza esprimere niente per quale motivo dovrei scegliere
quello italiano? Io apprezzo i giapponesi per l'estetica che hanno, per il
loro modo di vedere la realtà...un disegnatore che non appartiene a quella
cultura può soltanto apprendere e rielaborarne le tecniche di espressione
(montaggio della tavola, inquadrature, linee cinetiche...), ma se poi non ci
mette niente di suo sarà sempre un semplice operaio del disegno.
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:nfm6at0d74ki06p37...@4ax.com...
> Nella Jurnata del Sun, 4 Mar 2001 21:15:24 +0100, "Steampunk"
> <stea...@NOSPAMinfinito.it> penso' bene di scrivere:
>
> >E' il tuo concetto di stile che non funziona...dal momento in cui disegni
> >secondo la tua personalità non puoi possedere lo "stile giappo"...se dici
> >così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
>
> E se invece dicesse "stile dinamico e cinetico, espressioni dei volti
> enfatizzate ed iconizzate, layout di pagina libero" andrebbe bene?
>
> Cioe', a te non piace che dica "stile giapponese".
>
> Immagino che sia solo per abbreviare, non per sudditanza verso il
> paese del sol levante. ;-)
A me non sembra che lo dica per abbreviare...per questo ho scritto così.
||||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sZJo6.80622$Y93.2...@news.infostrada.it...

Infatti parlare di stile giapponese e linea chiara non è la stessa cosa.
Perchè anche i giapponesi utilizzano spesso la linea chiara. E' etichettare
per stili che è sbagliato.
Se un occidentale si limita soltanto a copiare superficialmente il modo di
disegnare che ha un giapponese non dico che è spazzatura ma sicuramente non
andrei mai a comrpare un suo fumetto. Al massimo sarà bravissimo a fare da
assistente al suo idolo...
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> ha scritto:
> Infatti le storie italiane di Topolino hanno poco a che fare con quelle
> originali della Disney e di Barks. Hanno acquisito una loro identità,
che è
> differente da quella americana.
Infatti Scarpa si pregia di essere il piu' americano degli italiani, e,
guarda un po', secondo me Scarpa e' il piu' grande artista di tutti i
tempi. E pensare che all'inizio era cosi' ispirato a Gottfredson che la
gente pensava ce Tapioco Sesto fosse di Gottfresdon ( E non copiava
affatto).



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bYKo6.80934$Y93.2...@news.infostrada.it...
> "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> ha scritto:
>
> > Infatti le storie italiane di Topolino hanno poco a che fare con quelle
> > originali della Disney e di Barks. Hanno acquisito una loro identità,
> che è
> > differente da quella americana.
>
> Infatti Scarpa si pregia di essere il piu' americano degli italiani, e,
> guarda un po', secondo me Scarpa e' il piu' grande artista di tutti i
> tempi. E pensare che all'inizio era cosi' ispirato a Gottfredson che la
> gente pensava ce Tapioco Sesto fosse di Gottfresdon ( E non copiava
> affatto).
Scarpa era bravissimo, ma ho sempre preferito Cavazzano che è stato uno dei
pochi se non l'unico a poter dare una propria interpretazione dei personaggi
Disney. Per non parlare di Paz...eheh
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
InvernoMuto <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> wrote in message
3aa2cf9b...@news.kataweb.it...
> Scusa ma non ci credo proprio.
> Se c'e' una cosa che ho capito dagli interventi su IAF di autori
> professionisti, e' che il capolavoro non nasce intenzionalmente.
> IMHO l'autore scrive cio' che si sente di scrivere, senza la pretesa
> di dare vita a pietre miliari. Certo, ci si puo' mettere piu' o meno
> impegno o passione, ma l'etichetta di capolavoro viene affibbiata
> dalla critica (e, per certi versi, dal pubblico).
> Veramente, credo che gli autori piu' bravi abbiano solitamente
> l'umilta' di non adottare la prospettiva che suggerisci tu.
Su questo non sono d'accordo ma d'accordissimO!
Io,difatti,non ho detto che l'Uomo ed il Re si misero a tavolino e dissero:
"Ok,ora si crea un capolavoro" (Ma conoscendo Sta forse lui disse proprio
così...;-)))))   ) ma che,molto probabilmente,quando ,dopo un pò,videro i
risultati del loro lavoro,si resereo conto che i F4 erano veramente validi e
che avrebbero dovuto trattarli con grande attenzione e stile.
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
ylto6.69778$Y93.1...@news.infostrada.it...
> Il fatto e' che tu rimpiangi gli autori del passato, o comunque dici che
la
> nuova generazione vale poco, pero' devi anche capire che il tempo e'
passato
> e ora la media dei lettori richiede altri tipi di cose .
Il guaio è che buona parte della media dei lettori adora "perle" tipo Slam
Dunk,Sei in arresto e/o altre,quindi non è abituato bene,anzi,avendo come
pietra di paragone le storie di "Cap.Tsubasa" (deliranti!),tende a
considerare "ottimi",lavori quali quelli che ho citato  e che,in realtà,sono
mediocri,insipidi e sembrano chissa cosa solo a persone  che ignorano chi
sia Scarpa e vivono di piccoli comics "alla moda"
Logico che difronte ad un pubblico simile non sia difficile produrre "buone
storie"!
> Che per te non sono ne saranno mai capolavori magari, lo capisco, ma
magari
> per i lettori di adesso ( cresciuti con stimoli diversi e quindi con un
> diverso gusto) non sono capolavori quelli che tu definisci tali.
> :)
In pratica,se i lettori di  Noritaka dicono che "Marcel Labrume" di
Micheluzzi fa schifo e "Arkhain" è un capolavoro fanno bene e dobbiamo
lasciare che le tendenze moderne affossino chi ha fatto un lavoro buono a
vantaggio di chi non è assolutamente al livello del maestro napoletano?Ma
questa sarebbe l'apocalisse del fumetto Italiano
> Tu ad esempio parli di roba scopiazzata dai giapponesi ( non per coda di
> paglia ma parlo di questo perche' io disegno dei fumetti in stile giappo
> quindi sono piu' nella cosa e posso parlarne con piu' cognizione di
> causa,mentre sugli altri argomenti da te toccati posso dire la mia solo in
> parte, solo questo ok?), ma guarda che quello e' uno stile, e per quanto
hai
> ragione in parte perche' effettivamente chi si limita a copiare c'e' ( ma
> non arriva mai a certi livelli cmq in genere sparisce con un primo albo) ,
> tanti altri hanno si' quello stile ma non copiano affatto, si ispirano al
> tipo di grafica giappo, ma con le loro storie, il loro chara design, la
loro
> regia e la loro sceneggiatura.
finendo per non inventare nulla di nuovo.....
Anche Pratt era ispirato dalla scuola sudamericana,ma nei suoi fumetti
plasmava sempre qualcosa di nuovo,non limitandosi a creare storie secondo la
scuola sudamericana,ma dando vita ad uno stile personalissimo ed unico.Molti
altri,invece,si limitano a scrivere storie e ad inquadrarle secondo la
prospettiva nipponica,ma questo non migliora mica la qualità di colpo:se la
storia non funziona,non funziona e basta,sia che la disegni in stile
Jappo,sia che la disegni alla francese,alla sudamericana
etc.Io,personalmente,non sopporto quegli autori (e ce ne sono,non solo in
Italia!) che scrivono una storia dozzinale e poi la "traducono" in un manga
sapendo che,tutto quello che è orientale vende megliO!
> Che poi ci siano attualmente autori emergenti assolutamente
sopravvalutati,
> sono d'accordo con te.
> Ma non concordo quando dici che sono tutti da buttare, tutto qui.
Io mica ho detto che sono da buttare (anche se alcuni promettono molto,molto
male!!),solo non sono da elevare agli altari come qualcuno sta già facendo!
Apprò,io non ho mai letto i tuoi comics (chiedo perdono!),c'è un URL dove
posso trovare qualche storia?Oppure mi puoi dire qualche tittolo reperibile
in fumetteria?Chissà che la persona con la quale sto discutendo sul NG non
sia una delle vie d'uscita da questa crisi! (detto senza alcun sarcasmo o
ironia!)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Maximortal <maxim...@MADMANcomics.it> wrote in message
3aa248b5...@news.tiscalinet.it...
> Hai ragione. Come scrittore di Casali cosa ne pensi?
Una rondine non fa primavera.....
> Ken Parker?
Ho scritto decenni,intendevo decennio!K.Parker è eccezzionale!



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
LpCo6.77499$Y93.2...@news.infostrada.it...
> Ri-dimenticavo, autori emergenti: le tematiche!!!!
> Non azzardatevi a scrivere storie di vampiri ( il mito del vampiro non e'
> nati in italia), supereroi, tematiche scolastiche, non mettete nei vostri
> albi tematiche estere e citta' estere: SOLO cose italiane e cibi italiani
e
> personaggi italiani.
Ma no!!!Se vogliono usare qalcosa di straniero possono pure farlo,a patto di
rielaborarlo in maniera originale e di non produrre una mera
scopiazzatura,che poi è il caso di Brendon che  vuole essere la risposta
italiana a Hokuto no Ken e non andare oltre!



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> ha scritto:
> Scarpa era bravissimo, ma ho sempre preferito Cavazzano che è stato uno
dei
> pochi se non l'unico a poter dare una propria interpretazione dei
personaggi
> Disney. Per non parlare di Paz...eheh
A prescindere dai nostri gusti personali cmq questo era solo un esempio
che smonta il tuo discorso su come uno chiama il proprio "stile".
PS: Cavazzano all'inizio era un vero e proprio clone di Scarpa (ovviamente
era stato suo inchiostratore per anni), poi si e' personalizzato.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Angelica Goldfield

text:
Ti vedo molto focosa, Ombra ^__- l'argomento ti sta un sacco a cuore! :)
> Oh, dimenticavo: non vi azzardate a dire che abbiamo avuto bravi architetti
> nel periodo gotico:
Bellissima l'architettura gotica ^____^
> Buttiamo a mare tutto cio' che di scultura, pittura ed architettura non fa
> parte di uno stile nato qui in italia.
[continuando...]
...Be, certo, allora dovremmo anche dire che le statue romane non sono
da andare a vedere e conoscere perchè sarebbero solo copiature di quelle
greche (e non è un'opinione, è storicamente accertato che i Romani
copiassero (lo stile de) l'arte e la cultura greca per arricchire il
proprio animo). Allora dobbiamo buttare via anche molte statue che
vengono dopo il Doriforo di Policleto, poichè la maggioranza di esse
adotta la stessa posa (braccia/gambe sincronizzate a x). Anzi, dobbiamo
buttare via anche quello, perchè la posa braccia/gambe è stata adottata,
in realtà, da delle sculture della Grecia arcaica (ma forse no, perchè
c'è stata un'elaborazione fino alla scultura ellenistica...) (...per
fortuna!!!! ^__^). Allora dovremmo dire che non sono da vedere nemmeno
le statue del Bernini (molto classicheggianti).
Per carità, non parliamo del Neoclassicismo!
> E' solo merda.
> Via il duomo di Milano, via Santa Maria delle Grazie, via palazzo Grimani a
> venezia,
Wow, hai anche un palazzo intitolato a te? ;P
> via tutti i quadri degli impressionisti,
W Renoir!! ^o^
Però sai, (noticina ^_^) gli impressionisti venivano criticati per il
motivo opposto a quello per cui oggi si critica il panorama
fumettistico: venivano boicottati dai critici in alcuni casi, perchè non
si uniformavano allo stile classico e scolastico dell'epoca.
Credo che tra te e Steampunk ci sia stato un equivoco, forse potreste
essere d'accordo, *da una parte*. Imho:
Steampunk diceva: "Se gli autori usano un altro stile senza adottarlo,
ma solo per scopiazzare, allora non va bene";
tu dicevi: "Steampunk dice che gli autori che usano un altro stile sono
degli scopiazzatori".
Per altre cose non sono d'accordo con Steampunk. Secondo me non è vero
che per un Italiano è più difficile adottare lo stile giapponese solo
perchè arriva dal paese del Sol Levante e non dall'Italia: migliaia di
bimbi da un ventennio crescono spalmando il muso sui cartoni animati
giappo. Io stessa sento molto più naturale vedere sullo schermo questi
ultimi.
Anche rompendomi le balle, per carità! ^___^ Pure perchè nell'ultimo
paio di anni si è esagerato: vuoi l'esplosione dei manga, vuoi che da 20
anni le piccole reti private li trasmettono (Super3 che prima era TRE -
nel Lazio), allora le reti maggiori hanno deciso di buttare sullo
schermo tutta la monnezza che trovano, meglio se giappo (però poi perchè
no, buttiamoci anche le americanate-spazzatura che ricalcano le
commercialate che vanno più di moda - parlo del cartone di Jumanji e
Sabrina - URGH!) (si però poi se ci sono i nostalgici 18enni che sono
cresciuti con i cartoni degli anni 70, allora facciamo la 50000a replica
di Mila e Shiro (sai com'è, i Pokemon non gli vanno bene...), tanto non
abbiamo nulla di meglio).
Poi mi sembra che alla base del ragionamento intuitivo ci sia un
problema linguistico: infatti quando si dice "stile giappo" uno si mette
a pensare (o meglio i suoi neuroni, perchè è una cosa involontaria e
molto difficile da individuare) "Percezione visiva dello stile manghiano
--------> Giappone --------> Fumetto fatto con lo stile manghiano" (in
pratica è un viaggetto...). Si sente il proprio concittadino e le sue
creazioni molto più lontane, idealmente, apposta per questo meccanismo.
Anche io ci sono cascata, fino a poco fa, quando ho intuito questa cosa
(pur avendo sempre considerato molto gli autori che adottano uno stile
"importato", eh!). Adesso sento che, per esempio, Ombra e i suoi fumetti
sono molto valorizzati nel mio animo, li sento più appartenenti a "ME".
A pensarci le sue storie, sia per argomentazioni che per stile, non sono
affatto "importate" e forse viene "fregata" (tacciata come copiona o
autrice "minore" da alcuni) dal modo di disegnare giappo.
Ho capito, ho capito! Molte cose riusciamo ad apprezzarle quendo le
sentiamo che sono anche un pò nostre... È vero! È come ritrovarsi con un
amico, nei reciproci interessi :)
Oddio, scusate il mio (patetico?) momento di illuminazione, ma credo che
queste cose, che magari sappiamo già, forse normalmente non siamo in
grado di focalizzarle in questa maniera perchè sono scontate in ogni
giorno ^_^...
Comunque credo che anche per lo stile americano ci sia lo stesso
equivoco linguistico. Invece per la linea chiara no, per 2 motivi:
1) non riporta direttamente la mente ad una nazionalità;
2) la maggior parte non sa che è francese! ^_^
Vedo che l'errore linguistico è commesso spesso anche da molti autori o
da aspiranti tali, che quindi usano anche lo stile e la tipicità della
narrazione e delle storie giapponesi. Forse è una fase forzata dalla
quale tutti gli autori mangofili passano, a prescindere da quale stile
adotteranno (quando, si spera, saranno maturati! Cmq chi (mooolti) non
esce da quella fase non pubblica e nemmeno tenta di farlo, believe me).
Muovendomi con leggiadria ^__- da un argomento all'altro esposto da The
Boogie Man (forse condiviso da Steampunk?), ho visto una cosa: una
lamentela della serie "aaaaaaaaah non c'è più nessuno che fa le cose
come Toppi e Paz!!" - "Si però se c'è chi le fa allora è solo un copione
perchè le hanno già fatte Toppi e Paz!!" ;)
Insomma, mi sembra una teoria un pò troppo "lamentosa" ;)...
Comunque vorrei aggiungere che i fatti di "copiatura" esistono si, ma
anche tra connazionali o addirittura in un singolo autore! (Chi non ha
mai avuto l'impressione, infatti, che un autore, a corto di non so cosa,
copiasse il "se stesso dei bei tempi andati"?) Quindi il fatto che
possano esistere tra diversi paesi non è altro che un caso dei tanti,
imho...
Angelica
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Gramin

text:
The Bogie Man wrote:
> Ma no!!!Se vogliono usare qalcosa di straniero possono pure farlo,a patto
di
> rielaborarlo in maniera originale e di non produrre una mera
> scopiazzatura,che poi č il caso di Brendon che  vuole essere la risposta
> italiana a Hokuto no Ken e non andare oltre!
ci sono 3 possibilita':
1 non hai letto Brendon
2 non hai letto Hokuto no Ken
3 non hai letto nessuno dei due
se ti basta un'ambientazione post-catastrofe per fare un paragone tra i due
fumetti allora andiamo proprio bene
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Angelica Goldfield" <
angeli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3AA3B159...@libero.it...
> Per altre cose non sono d'accordo con Steampunk. Secondo me non è vero
> che per un Italiano è più difficile adottare lo stile giapponese solo
> perchè arriva dal paese del Sol Levante e non dall'Italia: migliaia di
> bimbi da un ventennio crescono spalmando il muso sui cartoni animati
> giappo. Io stessa sento molto più naturale vedere sullo schermo questi
> ultimi.
Pensi che solo guardando cartoni animati giapponesi si possa acquisire la
loro cultura? L'unica cosa acquisibile è il linguaggio dei manga, attraverso
la narrazione che usano che è molto differente da quella occidentale, ma
allo stesso modo affascinante.
Nei manga c'è ben altro che gli occhioni grandi e le pose dinamiche.
> Anche rompendomi le balle, per carità! ^___^ Pure perchè nell'ultimo
> paio di anni si è esagerato: vuoi l'esplosione dei manga, vuoi che da 20
> anni le piccole reti private li trasmettono (Super3 che prima era TRE -
> nel Lazio), allora le reti maggiori hanno deciso di buttare sullo
> schermo tutta la monnezza che trovano, meglio se giappo (però poi perchè
> no, buttiamoci anche le americanate-spazzatura che ricalcano le
> commercialate che vanno più di moda - parlo del cartone di Jumanji e
> Sabrina - URGH!) (si però poi se ci sono i nostalgici 18enni che sono
> cresciuti con i cartoni degli anni 70, allora facciamo la 50000a replica
> di Mila e Shiro (sai com'è, i Pokemon non gli vanno bene...), tanto non
> abbiamo nulla di meglio).
>
> Poi mi sembra che alla base del ragionamento intuitivo ci sia un
> problema linguistico: infatti quando si dice "stile giappo" uno si mette
> a pensare (o meglio i suoi neuroni, perchè è una cosa involontaria e
> molto difficile da individuare) "Percezione visiva dello stile manghiano
> --------> Giappone --------> Fumetto fatto con lo stile manghiano" (in
> pratica è un viaggetto...). Si sente il proprio concittadino e le sue
> creazioni molto più lontane, idealmente, apposta per questo meccanismo.
Non esiste lo "stile giappo"....esistono gli stili personali di ogni singolo
autore, e se in giappone alcuni si somigliano tra loro è solo perchè
appartengono alla stessa cultura e alla stessa sensibilità estetica, come si
somigliano nel linguaggio e nella rappresentazione delle immagini gli autori
occidentali.
Sono 2 "mondi" differenti che naturalmente possono migliorare tra loro
acquisendo i pregi di entrambi, ma non in maniera così vuota e superficiale
come molti autori esordienti fanno, sia che siano occidentali, o giapponesi.
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
97u642$89t$1...@serv1.albacom.net...
>
[cut]
> Che senso ha per un occidentale disegnare manga? è
> semplicemente una forzatura. Come è una forzatura per un non-americano
> disegnare supereroi.
[ricut]
Grande! Hai appena negato il principio della contaminazione e reciproca
influenza tra diverse culture; ciò che é alla base della crescita culturale
dei popoli. :-))
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
r0to6.69631$Y93.1...@news.infostrada.it...
> Grande storia si', capolavoro no. Secondo me al momento si puo' essere
> sopraffatti da quella che e' una grande sotria e perder l'obiettivita'
> dichiaramdola capolavoro...
> proprio per questo dico che serve tempo...
> tempo per assorbirla e poterlo dire.
Posso essere anche d'accordo,ma non mi dire che le storie di
V.Vinci,Roversi,Toffolo & C.,un domani saranno considerate capolavori!!



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Gramin <
graminvon...@libero.it
> wrote in message
QzOo6.85191$Y93.2...@news.infostrada.it...
> ci sono 3 possibilita':
> 1 non hai letto Brendon
> 2 non hai letto Hokuto no Ken
> 3 non hai letto nessuno dei due
>
> se ti basta un'ambientazione post-catastrofe per fare un paragone tra i
due
> fumetti allora andiamo proprio bene
Fino a qualche numero fa Brendon l'ho letto eccome!Non puoi negare che
l'idea di ambientare in uno scenario post catstrofico le storie richiam non
poco HNK!
Cmq,aldilà dell'ambientazione,mi sembra alquanto scarso (IMHO)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"vincenzo oliva" <md6...@mcenroe.graf> ha scritto:
> Grande! Hai appena negato il principio della contaminazione e reciproca
> influenza tra diverse culture; ciò che é alla base della crescita
culturale
> dei popoli. :-))
Ora vado a mangiare una pizza suonando un mandolino perche' se provo ad
avvicinarmi ad un hamburger o ad una chitarra elettrica potrebbe essere
una forzatura ;-)))



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
97vs0c$oks$4...@serv1.albacom.net...
>
>
> Infatti le storie italiane di Topolino hanno poco a che fare con quelle
> originali della Disney e di Barks. Hanno acquisito una loro identità, che
è
> differente da quella americana.
Beh, i miei fumetti sono ambientati in italia e i personaggi sono italiani.
Ma lo stile GRAFICO e' ispirato al modello giapponese.
Non per questo mi ritengo mediocre.
Affatto.
:)
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
The Bogie Man <
nite...@inwind.it
> wrote in message
6vLo6.15619$lj4.3...@news6.giganews.com...
> Apprò,io non ho mai letto i tuoi comics (chiedo perdono!),c'è un URL dove
> posso trovare qualche storia?Oppure mi puoi dire qualche tittolo
reperibile
> in fumetteria?Chissà che la persona con la quale sto discutendo sul NG non
> sia una delle vie d'uscita da questa crisi! (detto senza alcun sarcasmo o
> ironia!)
mmmmh, no, non credo proprio di essere all'altezza ^___^;;;
Il mio discorso era piu' da lettrice che non da autrice.
Cmq se ci sei alla fiera di Milano, esce il mio terzo personaggio.
:)
qualcosa la trovi qui
http://www.sortilegio.com/lunahome.html
Occhio pero' che le illustrazioni hanno risentito parecchio della riduzione
in jpeg e quindi i colori sono stracarichi e troppo contrastati ( la pelle
del main char non e' cosi' scura )
mentre qui
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
ci sono alcuni disegni dei due presonaggi precedenti, ma occhio che
moltissime cose sono vecchie.
Ho postato in questo thread una lista di quelle piu' recenti.
:)
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
The Bogie Man <
nite...@inwind.it
> wrote in message
bvLo6.15622$lj4.3...@news6.giganews.com...
>
> Ma no!!!Se vogliono usare qalcosa di straniero possono pure farlo,a patto
di
> rielaborarlo in maniera originale e di non produrre una mera
> scopiazzatura,che poi è il caso di Brendon che  vuole essere la risposta
> italiana a Hokuto no Ken e non andare oltre!
ma infatti il tuo punto di vista non lo nego affatto, solo non sono
d'accordo con Steampunk che dice che se ti ispiri ( attenzione, ispiri, non
copi) uno stile non italiano a livello puramente grafico allora sei solo un
copione senza talento.
Tutto qua.
:)
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
5XRo6.90415$Y93.2...@news.infostrada.it...
>
> Ora vado a mangiare una pizza suonando un mandolino perche' se provo ad
> avvicinarmi ad un hamburger o ad una chitarra elettrica potrebbe essere
> una forzatura ;-)))
*CHITARRA???? E DI CHE MARCA?????ITALIANA SPERO!!!!!!*
:P
Scusate ma questa fottuta tastiera americana ogni tanto blocca il caps.
maledetti yankee!!!!
:P
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Angelica Goldfield <
angeli...@libero.it
> wrote in message
3AA3B159...@libero.it...
Grande Angelica, come sempre!!!!!
:))))))
smacckete!
So' tanto minore come autrice che ho anche vinto un premio come miglior
nuovo autore....pensa te che scemi che sono i critici che mi fanno rece
buone: ma non vedono che sono solo una snaturata italiana che disprezza il
suo stile di "nascita" e rinnega il suo stesso passaporto!!!????
Pulizia, pulizia, tolleranza zero!!!!
Anche Berserk, cavolo: Miura non e' giapponese quindi e' un patetico
scopiazzatore!
SOLO vivendo sotto alla torre di Tokio e crescendo nella suddetta citta'
puoi naturalmente apprendere a disegnare con un certo stile.
FUOOORIIII dalle nostre librerie!!!!
:PPP
( cioe', Angelica, capisci di cosa parlavo quando ti spiegavo la mia
opinione su una certa mentalita'?)
:)))
E dire che poi, tra l'altro, Luna e Rigel 3 manco sono cosi'
manga.......anzi....
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
980e7v$bi8$1...@serv1.albacom.net...
(cut)
Rispondi sulle correnti artistiche pliz.
Non cuttare cio' che ti e' comodo.
I decadentisti italiani? I futuristi? Gli Impressionisti?
Tutti copioni immagino.
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
> Beh, i miei fumetti sono ambientati in italia e i personaggi sono
italiani.
> Ma lo stile GRAFICO e' ispirato al modello giapponese.
> Non per questo mi ritengo mediocre.
> Affatto.
I tuoi disegni non li ho mai visti e ho sempre parlato in
generale...evidentemente questa coda di paglia c'č...eheh


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:V3So6.90559$Y93.2...@news.infostrada.it...
> ma infatti il tuo punto di vista non lo nego affatto, solo non sono
> d'accordo con Steampunk che dice che se ti ispiri ( attenzione, ispiri,
non
> copi) uno stile non italiano a livello puramente grafico allora sei solo
un
> copione senza talento.
> Tutto qua.
Perchè non cerchi di leggere invece che interpretare ciò che si dice?


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_aSo6.90662$Y93.2...@news.infostrada.it...

Rileggi con calma i vari messaggi e rispondi con calma, non serve essere
cosě orgogliosi...eheh


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
The Bogie Man wrote:
> Fino a qualche numero fa Brendon l'ho letto eccome!Non puoi negare che
> l'idea di ambientare in uno scenario post catstrofico le storie richiam
non
> poco HNK!
> Cmq,aldilà dell'ambientazione,mi sembra alquanto scarso (IMHO)
il fatto e' che tu dicevi che Brendon vuole essere la risposta italiana a
Ken solo per il fatto che viene ambientato in uno scenario post catastrofe.
A parte le differenze della causa (in Ken era una guerra mentre in Brendon
e' stato un'asteroide) il fatto di ambientare una storia dopo un evento
catastrofico mi pare abbastanza un luogo comune a diversi mezzi espressivi
(film,letteratura, nella stessa Bonelli Nathan Never e Jonathan Steele sono
ambientati in un futuro postcatastrofe).
Non puoi dire che adesso tutte le storie create in Italia e ambientate dopo
una catastrofe sono scopiazzate da Ken perche' e' stato il capostitipe di
successo altrimenti dovremmo  dire che in America Ronin o Usagi Yojimbo non
sono nient'altro che scopiazzature di Lone Wolf and Cub.
Che poi Brendon sia mediocre sono perfettamente d'accordo con te.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 5 Mar 2001 12:11:47 +0100, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>> Hai ragione. Come scrittore di Casali cosa ne pensi?
>
>Una rondine non fa primavera.....
Anche Alan Moore era solo quando comincio a scrivere Swamp thing, poi
arrivarono Delano, Milligan, Gaiman, Morrison,....OK, č una forzatura,
perň lasciamoci una qualche speranza!!!!
>Ho scritto decenni,intendevo decennio!K.Parker č eccezzionale!
L'ultima storia di Ken Parker č di un anno e mezzo fa se non sbaglio.
Credo che Ken Parker sia uno di quei fumetti che č riuscito a
resistere meglio di tutti all'usura del tempo. E' stato pubblicato (a
singhiozzi) per circa venti anni e sempre a grandissimi livelli. Che
peccato cheora Berardi scriva Julia.....
--
  MAXIMORTAL
"Nun me sbaglia er crosse, o te spacco la gamba" - Serse Cosmi
"io sono vivo, voi siete morti!" - Philip Kindred Dick
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 5 Mar 2001 20:18:13 +0100, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>Fino a qualche numero fa Brendon l'ho letto eccome!Non puoi negare che
>l'idea di ambientare in uno scenario post catstrofico le storie richiam non
>poco HNK!
>Cmq,aldilà dell'ambientazione,mi sembra alquanto scarso (IMHO)
Non mi sembra che Brendon richiamasse più di tanto HNK, il primo (per
il poco che ho letto) ha caratteristiche molto più fantasy rispetto al
secondo. Sarebbe più giusto dire che tutti e due copiano da Mad Max!



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
> Grande Angelica, come sempre!!!!!
> :))))))
> smacckete!
Ma really thaaaaaaaaaaaaanx! ^___^
> ( cioe', Angelica, capisci di cosa parlavo quando ti spiegavo la mia
> opinione su una certa mentalita'?)
> :)))
Yep ^_^ Però calmati un attimo Ombrina... calma... lo so che ci tieni ma
caaaaaaaalma...  ^___^
Imho *da una parte* te e Steampunk dite la stessa idea riguardo questo
punto... solo che lui specifica che **se** ci si mette solo a copiare
non va bene, invece tu hai capito che secondo lui tutti si mettono a
copiare le cose xkè sono straniere... Daaaaai chiaritevi ;)
Angelica
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Angelica Goldfield" <
angeli...@libero.it
> ha scritto:
> Imho *da una parte* te e Steampunk dite la stessa idea riguardo questo
> punto... solo che lui specifica che **se** ci si mette solo a copiare
> non va bene, invece tu hai capito che secondo lui tutti si mettono a
> copiare le cose xkè sono straniere... Daaaaai chiaritevi ;)
Secondo me c'e' del vero in quallo che dice pure lui (poco ma c'e') solo
che col suo tono da "hai la coda di paglia" si rende decisamente
antipatico e quindi uno non e' invogliato ad andare a cercare col
lanternino quello di giusto che puo' esserci nei suoi discorsi, tutto qui.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 05 Mar 2001 01:40:06 GMT, "Ombra" wrote:
>O altrimenti, smettete di cucinare la cotoletta se non siete del nord:
>oppure siete solo dei copioni.
>O L'amatriciana se non siete di Roma.
Un mio caro amico, del quale ho la massima fiducia, mi ripete spesso
che i ristoranti italiani migliori del mondo si trovano a New York.
Anche cinesi se è per questo. Dipende sempre da chi fa le cose...
Devo ammettere però che, avendo mangiato la pizza praticamente in ogni
angolo d'Europa, non posso negare che a Napoli sia più buona. Non
dipende dai pizzettari ma dall'acqua, dalla mozzarella, dal
pomodoro...
>Io disegno in stile giappo perche' mi PIACE, ho disegnato molto realistico e
>non mi divertivo.
>Quello e' il MIO stile, anche se sono italiana.
>Come per manara la linea chiara e' il suo stile anche se non e' francese.
Vedi Ombra quello che ti sfugge è che, se anche tu ti sei ispirata al
disegno giappo, tale influenza è stata filtrata attraverso la tua
"italianità". Forse i primi disegnini che facevi ricopiando Urushihara
era in tutto e per tutto simili al tratto tipico dei manga... ma già
il primo albo di Rigel è completamente tuo.
Come spiegarmi... beh, diciamo così. Se leggo i primi numeri di
Berserk, mi rendo conto che un certo tipo di fumetto e di
caratterizzazione occidentale dei personaggi ha influenzato Miura.
Però il fumetto non cessa di essere giapponese.
Lo stesso vale per te, e mi pare di avertelo detto più volte.
E poi io adoro Rigel...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 05 Mar 2001 19:54:44 GMT, "Ombra" wrote:
>So' tanto minore come autrice che ho anche vinto un premio come miglior
>nuovo autore....pensa te che scemi che sono i critici che mi fanno rece
>buone: ma non vedono che sono solo una snaturata italiana che disprezza il
>suo stile di "nascita" e rinnega il suo stesso passaporto!!!????
Meno male che il pianoforte lo ha inventato un italiano... ;-)
>Anche Berserk, cavolo: Miura non e' giapponese quindi e' un patetico
>scopiazzatore!
Ma pensa... non avevo letto questo post, prima di mandare il
precedente mio messaggio.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3aa41ec9...@news.tin.it...
> On Mon, 05 Mar 2001 19:54:44 GMT, "Ombra" wrote:
>
> Meno male che il pianoforte lo ha inventato un italiano... ;-)
eheheh :)))
>
> >Anche Berserk, cavolo: Miura non e' giapponese quindi e' un patetico
> >scopiazzatore!
>
> Ma pensa... non avevo letto questo post, prima di mandare il
> precedente mio messaggio.
Guarda che era ironico: io adoro berserk!
:)))
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Angelica Goldfield <
angeli...@libero.it
> wrote in message
3AA40C7E...@libero.it...
> Imho *da una parte* te e Steampunk dite la stessa idea riguardo questo
> punto... solo che lui specifica che **se** ci si mette solo a copiare
> non va bene, invece tu hai capito che secondo lui tutti si mettono a
> copiare le cose xkè sono straniere... Daaaaai chiaritevi ;)
> Angelica
...ma io mica sto litigando......mi spiace se sembra cosi'.
:)
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
> >
> >
> >
> > Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
> > 980e7v$bi8$1...@serv1.albacom.net...
>
> Rileggi con calma i vari messaggi e rispondi con calma, non serve essere
> cosě orgogliosi...eheh
Nahhh, sono solo curiosa, dai, dimmi perche' una contaminazione dalla
Francia o dall'inghilterra o dall'america ( disney for example) va bene e
dal giappone no.
Dimmi perche' gli italiani hanno potuto reinterpretare e fare loro lo stile
disney e se invece cominciano a farlo con lo stile grafico orientale sono
solo copioni.
Non e' polemica, lo giuro: vorrei solo sapere per curiosita' la tua opinione
per esteso, tutto qua.
:)
Ombra
>
>


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
980sh4$qnh$1...@serv1.albacom.net...
>
>
> I tuoi disegni non li ho mai visti e ho sempre parlato in
> generale...evidentemente questa coda di paglia c'č...eheh
No...facevo un esempio con cio' che conosco meglio.....e' una calunnia
inutile, ti avrei potuto portare esempi di qualsiasi altro italiano che si
ispira a quel tratto, ho parlato di me perche' non mi va di mettere in mezzo
altri nomi col rischio che magari se ne comincia a parlar male e innesco una
flame su qualcuno che non risponde qui.
Non mi piace, tutto qui.
Il mio discorso non verte su ME e TE, ma su cosa voglia dire che un italiano
non puo' adottare e fare suo uno stile estero.
Ombra
>
>
>
>


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3aa41c9f...@news.tin.it...
> On Mon, 05 Mar 2001 01:40:06 GMT, "Ombra" wrote:
> Come spiegarmi... beh, diciamo cosě. Se leggo i primi numeri di
> Berserk, mi rendo conto che un certo tipo di fumetto e di
> caratterizzazione occidentale dei personaggi ha influenzato Miura.
> Perň il fumetto non cessa di essere giapponese.
> Lo stesso vale per te, e mi pare di avertelo detto piů volte.
> E poi io adoro Rigel...
:)
ma infatti, non credo che chiunque si cimenti con uno stile "nato fuori"
pretenda la cittadinanza onoraria dello stato in cui quello stile e' nato.
Cintesto solo il fatto che si trovi riduttivo che un italiano adotti uno
stile non tradizionalmente nostrano, tutto qui.
Altrimenti nemmeno Disney avrebbe mai avuto disegnatori italiani, se
all'inizio tutti avessro detto " eeeeeh quella e' roba americana, chi
disegna in quello stile copia e basta".
Tutto qua.
:)
Ombra