title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
On Sat, 04 Dec 1999 08:41:19 GMT, "GD" <
gdonnin...@iol.it
> wrote:
>Che quasi tutta la letteratura e iI cinema siano merda e' un'idea tua. Certo
>se la tua conoscenza di questi due mezzi si ferma a cio' che ricavi dalla
>teIevisione chiaramente ne avrai una visione distorta,
>ma io che sono *sommerso* di libri ancor piu' che di fumetti e ho un amico
>appassionato conoscitore del cinema posso essere sereno su questo punto.
>Mentre che il fumetto sia usato quasi unicamente per deIIe fesserie e' un
>dato di fatto. Basta entrare in una fumetteria per rendersene conto.
Secondo me stai facendo un paragone assolutamente ingiusto: come puoi
porre a confronto un medium di nicchia come il fumetto con due media
di massa come cinema e libri? E' evidente che ci saranno molti piu'
libri di qualita' che fumetti di qualita', perche' di libri ne vengono
scritti infinitamente di piu'! Il confronto andrebbe fatto in
proporzione. Probabilmente il fumetto perderebbe lo stesso, ma non in
misura cosi' eccessiva.



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: quetzz !

text:
On Sun, 05 Dec 1999 18:58:12 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Sat, 04 Dec 1999 08:41:19 GMT, "GD" <
gdonnin...@iol.it
> wrote:
>
>>Che quasi tutta la letteratura e iI cinema siano merda e' un'idea tua. Certo
>>se la tua conoscenza di questi due mezzi si ferma a cio' che ricavi dalla
>>teIevisione chiaramente ne avrai una visione distorta,
>>ma io che sono *sommerso* di libri ancor piu' che di fumetti e ho un amico
>>appassionato conoscitore del cinema posso essere sereno su questo punto.
>>Mentre che il fumetto sia usato quasi unicamente per deIIe fesserie e' un
>>dato di fatto. Basta entrare in una fumetteria per rendersene conto.
>
>Secondo me stai facendo un paragone assolutamente ingiusto: come puoi
>porre a confronto un medium di nicchia come il fumetto con due media
>di massa come cinema e libri? E' evidente che ci saranno molti piu'
>libri di qualita' che fumetti di qualita', perche' di libri ne vengono
>scritti infinitamente di piu'! Il confronto andrebbe fatto in
>proporzione. Probabilmente il fumetto perderebbe lo stesso, ma non in
>misura cosi' eccessiva.
>
onestamento, forse la cosa vale anche "proporzionalmente": ci sono in
proporzione più film belli che fumetti belli, e più libri belli che
fumetti belli...
E non sto parlando dei film a largo pubblico nelle sale (sennò mi
riferirei ai soli fumetti da edicola), o ai libri largamente
pubblicizzati e venduti in supermercato...



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: GD

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio ...
>Secondo me stai facendo un paragone assolutamente ingiusto: come puoi
>porre a confronto un medium di nicchia come il fumetto con due media
>di massa come cinema e libri? E' evidente che ci saranno molti piu'
>libri di qualita' che fumetti di qualita', perche' di libri ne vengono
>scritti infinitamente di piu'! Il confronto andrebbe fatto in
>proporzione.Probabilmente il fumetto perderebbe lo stesso, ma non in
>misura cosi' eccessiva.
Veramente io il confronto l'ho fatto proprio in proporzione.


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Sat, 04 Dec 1999 08:41:19 GMT, "GD"
<
gdonnin...@iol.it
> penso' bene di scrivere:
>>mi spiego meglio, siamo d'accordo che la maggior parte dei romanzi che
>>sono usciti negli ultimi 10 anni (tanto per fare delle cifre) siano
>>semplici opere di intrattenimento?
>
>No, per niente, ma proprio zero. Ci sono ANCHE opere di puro
>intrattenimento. Ma quando io di punto in bianco entro in una libreria per
>cercare una Iettura interessante, mi trovo sempre in imbarazzo per la troppa
>sceIta; mentre quando entro in una fumetteria, in un caso analogo, mi trovo
>con I'imbarazzo della non-sceIta e non e' raro che esca a mani vuote.
Ma che fumetterie frequenti? Io quando entro in una fumetteria, trovo
sempre da spendere piu' soldi di quelli che ho in tasca, e solo per
comperare roba interessante...
>Ribadisco il concetto: io considero il fumetto
>un'ARTE con un potenziale eccezionale, potenziale che pero' non viene
>sfruttato se non in minima parte. Ed e' proprio per il valore che io
>attribuisco a questo medium che vorrei fosse usato con maggior impegno.
Ed io ribadisco il mio concetto, tu parli di fumetti, e poi mi citi
solo i supereroi e dragonball, e' come se io ti parlassi di cinema
citando solo i Vanzina o Pieraccioni...
>>E poi considero squalificante, nonche' sbagliato unparagone fra
>>fumetto e letteratura, ovvero secondo me non e' un complimento per un
>>fumetto dire "ohhhhh, vale come un romanzo", si tratta di media
>>diversi, con linguaggi diversi.
>
>Non farti portare fuori strada daII'uso non proprio rigoroso dei termini,
>queste sono cose che si dicono aI voIo per capirsi, per essere chiari subito
>senza stare a fare tanti giri di paroIe. Siamo d'accordo che sono due cose
>diverse, ma quando uno dice "vale come un romanzo" e' solo per dire che e'
>una grande opera, niente piu' che un paragone ed efficace, per quanto
>inesatto. Questo non ha proprio nessuna importanza per iI discorso che
>stiamo facendo. Non impegoliamoci in questioni effimere come questa.
Occhei, adesso ci siamo capiti. ^__^
Continuo pero' a sostenere che _io_ non direi mai di un fumetto che
"vale come un romanzo".
>>Dipende sempre da cosa intendi per fesserie e per intenti seri... ci
>>sono diversi livelli di serieta', imho una storia _ben raccontata_ dal
>>punto di vista della regia a fumetti ( Adachi, per fare un nome... )
>>no e' una fesseria, anche se non ha tematiche particolarmente profonde
>>o che, e la storia, se ridotta ai minimi termini di "plot" e' una
>>"fesseria"...
>>Tu cosa intendi per intenti seri? Denuncia sociale? Temi filosofici?
>
>Per essere seri intendo porsi davanti al fumetto con l'intento fermo di
>comunicare qualcosa. E bada bene che questo non porta restrizioni di sorta
>aIIa tipoIogia deIIa storia (anche un fumetto umoristico puo' essere serio);
>ma dev'esserci l'intento vero, puro, sincero, senza patteggiamenti, senza
>vincoli a canoni prestabiliti, indipendente dalle mode o dalla
>commercialita' del prodotto. Insomma, usare il fumetto come un VERO mezzo
>d'espressione. Questo io intendo per fumetto serio, per fumetto come
>*espressione artistica*. Non certo inventarsi I'ennesimo supereroe (nel
>senso piu' generico deI termine) che vive "magnifiche" avventure.
Vedi... cosa c'entra?
Guarda che il discorso si potrebbe concludere cosi': Tu dici che entri
in fumetteria e vedi solo schifezze, io invece ti dico solo "guarda
meglio", perche' proprio di questi tempi c'e' una bella scelta di
fumetti piu' che seri da comperare...
>>>Credo anzi che essere critici sia un dovere di tutti quelli che
>>>veramente ritengono il fumetto una potenziale forma d'arte; ma da
>>>quel che vedo a me sembra che tanti si diano da fare a sostenere
>>>il valore del fumetto solo e unicamente per non sentirsi minimizzati.
>>
>>O_O mah...
>
>Conosco un sacco di gente che difende il fumetto come medium, ma poi legge
>solo fumetti per bambini e ti guarda strano se appena provi a suggerirgli
>qualcosa di appena un po' impegnato. Secondo te li dovrei prendere sul
>serio?
E cosa c'entrano loro col fumetto? E' per quello che ti dico che
confondi il mezzo con chi lo fruisce...
>>>Gaiman e' un artista, Toriyama se permetti e' un artista quanto in
>>>letteratura lo e' uno che scrive romanzi per Harmony (e anche meno).
>>
>>E perche' meno? I romanzi Harmony, generalmente oltre ad essere idioti
>>come e piu' di Dragonball, sono anche _mal scritti_ perlomeno DB come
>>fumetto di per se e' abbastanza ben raccontato.
>
>Mauz... ،__،
>Ma fammi iI piacere su. Comunque se proprio ti da' fastidio allora diciamo
>che vaIe quanto uno che scrive romanzi Harmony. Sai che traguardo.
>Del resto potrei farti la stessa
>domanda, perche' i romanzi Harmony dovrebbero essere piu' idioti di
>Dragonball?
Non ci capiamo... io non ho detto che DB sia meno idiota degli
Harmony, ho detto che gli Harmony sono idioti e _mal scritti_ mentre
dragonball e' idiota ma _ben raccontato_ poi che io abbia trovato DB
una vaccata e' un altro discorso, e potrei essere d'accordo con te...
cio' non toglie che Toryama _non mi piace_ ma sa raccontare fumetti,
la media dei romanzieri Harmony _non mi piacciono_ (e si, ne ho anche
letti, prima di criticarli ) e non sanno neanche scrivere.
>Anzi, quelli almeno raccontano una storia
>(pseudo)realistica, DB invece racconta una storia assurda piena di esseri
>assurdi che non fanno che pestarsi dall'inizio alla fine in modi sempre piu'
>assurdi. Fermo restando che li considero entrambi due ciofeche, dovendo
>scegliere tra i due quello piu' idiota avrei pochi dubbi.
Quindi la bellezza di una storia si basa sul suo grado di realismo?
Allora Bradbury ha scritto solo ciofeche? ^___^
E con lui tutti i grandi autori di fantascienza...
>>Dov'e' che si parlava di DragonBall qui? Da nessuna parte, si poteva
>>sottointendere Osamu Tezuka, consideri anche Tezuka uno che scriveva
>>passatempi, e neanche dei migliori?
>
>Diamine, davo ai frequentatori di questo ng tanto credito da ritenerIi in
>grado di discernere in un'affermazione generica senza bisogno di esempi da
>sussidiario!
Bene. Allora perche' hai fatto l'esempio Dragonball?
>>>Non basta mica scrivere per essere considerati artisti, forse che chi
>>>scrive i romanzi Harmony e' considerato al pari di Dostoevskij?
>>Boh, stai facendo tutto da solo ^_^
>
>Non dirmi che se articolo un attimo iI discorso non riesci a seguire! Mi
>stai facendo dubitare di te.
>
>>E di nuovo il punto di prima... e perche' a Cinema e Letteratura
>>regali la dignita' artistica quando quasi tutto quello che viene
>>prodotto e' merda ed inoltre merda di scarsa qualita'?
>
>Che quasi tutta la letteratura e iI cinema siano merda e' un'idea tua. Certo
>se la tua conoscenza di questi due mezzi si ferma a cio' che ricavi dalla
>teIevisione chiaramente ne avrai una visione distorta,
>ma io che sono *sommerso* di libri ancor piu' che di fumetti e ho un amico
>appassionato conoscitore del cinema posso essere sereno su questo punto.
E cosa ne sai tu che io guardo solo la televisione? Io sto dicendo che
in letteratura e cinema si produce merda in uguale proporzione, anzi
forse maggiore, di quanta se ne produca a fumetti.
Ed e' un dato di fatto, basta andare al cinema o in libreria per
rendersene conto.
Guarda la programmazione di oggi nelle sale cinematografiche della tua
citta', diimmi quanti _bei film_ trovi, e poi quante _ciofeche_ poi
vai nella tua fumetteria, cerca anche un po oltre il settore
manga/supereroi e fai una proporzione.
>Mentre che il fumetto sia usato quasi unicamente per deIIe fesserie e' un
>dato di fatto. Basta entrare in una fumetteria per rendersene conto.
Si? Io sabato sono entrato in fumetteria ed ho comprato: il sistema,
from Hell di Moore, casi Violenti di Gaiman/McKean, Budda di Tezuka,
viso nascosto di Toppi, un volume di Pazienza (Pertini, per la
cronaca) la raccolta delle prime 10 storie di Zot! di McCloud... tutte
fesserie.
>Tu stai andando per conto tuo, ti sei fissato con l'idea stramba che io
>discrimini il fumetto, ma in realta' ti ho gia' spiegato come io considero
>il fumetto. Adesso sto parIando di come viene usato.
Ma, evidentemente senza conoscerlo molto ^___^ mi parli di come viene
usato il fumetto, ma sai solo parlare di "eroi in calzamaglia", quello
non e' _tutto il fumetto_ esattamente come Wilbur Smith non e' _tutta
la letteratura_
>>>E sara' molto difficile che il fumetto venga realmente considerato
>>>un mezzo espressivo meritevole finche' la stragrande parte della sua
>>>antologia sara' composta di Dragonball o di ridicoli supereroi in
>>>calzamaglia.
>>
>>E perche'? Cosa fai, dai e togli punti di Meritevolezza Artistica in
>>base alla produzione? Insisto, seguendo questo ragionamento, Cinema,
>>letteratura (e anche musica, via) dovrebbero essere considerati mezzi
>>espressivi assolutamente _non meritevoli_
>
>Ti ho gia' detto che hai un'idea distorta di cinema e Ietteratura. E il
>fatto che adesso ci abbia messo dentro anche la musica rafforza enormemente
>Ia mia idea che tu parIi soIo in base a cio' che vedi in televisione.
La tua idea e' una cagata.
E non so cosa te l'abbia messa in testa. Io parlavo, e mi sembrava
chiaro, di produzione di massa nei campi letteratura/cinema/musica,
per chiarire ancora, parlo di quello che arriva alla gente, parlo del
fatto che su dieci persone, nove pensano che i Backstreet Boys
facciano musica, o che Bocelli sia un grande cantante lirico, e
nessuno di questi ha mai sentito nominare non dico i Rachel's o i
Tortoise, ma neanche i Sonic Youth... e lo stesso vale per la
letteratura.
E quello che sostengo ancora di piu', e che tu non riesci a capire, e'
che se non hai voglia di sbatterti un minimo, e di cercare qualcosa
oltre quello che il mercato ti sbatte in faccia, qualsiasi mezzo
artistico ti sembrera' che produca solo cagate.
>>Mi sembra che tu confonda il mezzo con chi il mezzo lo utilizza ^_^
>
>A me invece sembra che tu non voglia capire quello che scrivo. Io NON SO
>quaIe effettivamente sia I'atteggiamento dei giapponesi verso il fumetto,
>pero' sento dire che Io considerano una vera forma d'arte e che uno che fa
>fumetti e' considerato un vero artista. Ottimo. Ma poi guardando i fumetti
>prodotti in Giappone vedo che per Io piu' sono cavolate di nessun valore.
E tu guarda meglio, anche io guardo al cinema e alla letteratura e
vedo solo cavolate di nessun valore, ma quando l'ho detto tu sei
saltato su "eh no,  non e' cosi' tu parli solo di quel che vedi in
tivvu" senza capire che ho fatto solo quello che hai fatto tu, ho
guardato solo alla produzione di massa, ed ho detto: "Che schifo! e
questa sarebbe arte?"
>>Cmq, a parte questo, non credo che in giappone i volumetti di
>>DragonBall siano conservati nei musei, cio' non toglie che come
>>prodotto, gli venga riconosciuta la sua giusta dignita', il che
>>prescinde dal valore artistico, e' il lavoro di una persona e come
>>tale va rispettato,
>
>Questa e' una mentalita' tanto diffusa quanto idiota. Se permetti in ogni
>campo, uno qualsiasi che tu mi possa nominare, ci sono cose fatte bene e
>cose fatte male, cose meritevoIi di nota e cose immeritevoIi, cose di valore
>e cose effimere e se per te iI lavoro di una persona va rispettato
>indipendentemente daIIa sua quaIita' aIIora non dovrai lamentarti di un
>dentista che ti fa un Iavoro da cani, di un pizzaioIo che si mette Ie dita
>neI naso mentre ti fa Ia pizza, di un professore che non sa spiegare e cosi'
>via dicendo.
Ma bevi? Questo paragone e' talmente assurdo che non penso che tu
possa averlo fatto seriamente. Rlassati, conta fino a dieci, prima di
dare dell'idiota ad un altra persona, per poi dire un'idiozia 10 volte
piu' grossa.
>Se il trash si e' insinuato un po' dappertutto in questi ultimi
>anni e' proprio per questa mentalita' bovina che tutto e' bello uguale e che
>il lavoro di una persona ha valore a prescindere. Ma secondo te la Critica
>su cosa si basa? Sul fatto che il lavoro di una persona vada comunque
>rispettato? No, si basa (e giustamente) sul valore effettivo deIl'opera di
>quella persona. Ed e' cosi' che dev'essere.
Ma guarda che non si sta' parlando di critica, si sta' parlando del
fatto che in giappone il fumetto abbia dignita' artistica pari a
cinema e letteratura, non del fatto che tutti i fumetti in giappone
siano ritenuti capolavori, la capisci la differenza?
>cosa che in italia non succede, in italia, al
>>migliore dei fumetti difficilmente verra' data la dignita' che viene
>>data al peggiore dei film dei Vanzina... e questo e' un dato di fatto.
>>Nessuno sente di doversi vergognare di essere andato a vedere Vacanze
>>di Natale 2000, mentre invece, magari dovrebbe, ma queste persone,
>>uscendo dal cinema, magari ti incrociano che stai leggendo Maus su una
>>panchina, e non mi farebbe strano che pensassero "che bambino, legge i
>>giornaletti".
>
>Sara' benissimo, ma io non sto parIando di come il fumetto e' visto dal
>popoIo bue, un idiota sara' sempre un idiota. Cerchero' di spiegarti la mia
>idea con un esempio: mio padre e' un professore universitario, e' una
>persona coltissima e piuttosto aperta mentaImente, ma considera il fumetto,
>senza mezzi termini, roba per bambini e per sottosviluppati mentali.
Allora non e' che sia di mentalita' cosi' aperta... certo che se tu
gli porti a casa solo fumetti di supereroi...
>IMHO
>questo suo atteggiamento deriva, in parte dalla sua ignoranza di questo
>medium, ma soprattutto dal fatto che iI mercato attuale dei comics non gli
>da' tutti i torti. Se il fumetto per una buona percentuale, un 50% o anche
>meno per dire, fosse veramente sfruttato come una forma d'espressione
>artistica, sarebbe molto piu' facile che lui e queIli come lui entrassero in
>contatto con questo medium e lo rivalutassero; e allora al fumetto sarebbe
>restituita universalmente e non solo underground quella dignita' che merita.
Sei al delirio totale, imho... io non so in che mondo vivi tu, ma solo
coi capolavori a fumetti prodotti da Yellow Kid ad oggi, avresti da
leggere per il resto dei tuoi giorni.
E poi, permettimi di insistere, vai in un qualsiasi negozio di musica,
e guarda se il 50% dei dischi che ci trovi sono forme di espressione
artistica o se sono merda commerciale per gente che non ha voglia di
accendere il cervello neanche per ascoltare due note...
>Trovo che per come stanno le cose ora, sono proprio gli autori di fumetti e
>le case editrici i primi responsabili della scarsa reputazione del fumetto.
Davvero. che bastardi questi della Magic a pubblicare Gaiman e Moore,
non parliamo di Baldini e Castoldi che pubblicano Pazienza...
terribile... e c'e anche chi ha il coraggio di presentarsi con
robaccia tipo Lewis Throndeim o Daniel Clowes.
La prossima volta che vai in fumetteria, prova a toglierti il
paraocchi, e poi ne riparleremo.



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
Nella Jurnata del Sat, 04 Dec 1999 08:41:19 GMT, "GD"
<
gdonnin...@iol.it
> penso' bene di scrivere:
>>>E sara' molto difficile che il fumetto venga realmente considerato
>>>un mezzo espressivo meritevole finche' la stragrande parte della sua
>>>antologia sara' composta di Dragonball o di ridicoli supereroi in
>>>calzamaglia.
>>
>>E perche'? Cosa fai, dai e togli punti di Meritevolezza Artistica in
>>base alla produzione? Insisto, seguendo questo ragionamento, Cinema,
>>letteratura (e anche musica, via) dovrebbero essere considerati mezzi
>>espressivi assolutamente _non meritevoli_
>
>Ti ho gia' detto che hai un'idea distorta di cinema e Ietteratura. E il
>fatto che adesso ci abbia messo dentro anche la musica rafforza enormemente
>Ia mia idea che tu parIi soIo in base a cio' che vedi in televisione.
Faccio un corollario su questo punto, che mi sembra quello
fondamentale di questa discussione.
A parte il fatto che _non_ hai capito cosa ho scritto, e che ti sei
fatto l'idea (non so da dove) che io abbia un idea distorta di cinema
e musica, basata sull'aver visto solo film in televisione ed avere
ascoltato solo la musica di MTv, cosa che mi suona anche abbastanza
offensiva, ma tant'e'...
Visto anche che rillegendo il reply che ho fatto al tuo post, mi e'
venuto il dubbio di non essermi spiegato bene, mi rispiego:
Tu dici: "E' difficile che il fumetto venga realmente considerato un
mezzo espressivo meritevole finche si produrranno soprattutto cose
tipo DB e supereroi"
Io dico, invece: "ragionando cosi' come fai tu (tu, non io!) anche il
cinema e la musica e la letteratura non dovrebbero essere considerati
mezzi espressivi meritevoli, perche' si producono le Spice Girls e i
BackStreet Boys, ma anche A.Venditti, Bocelli, Ligabue, Madonna, Elton
John, e puoi mettercene finche' vuoi.
Per il cinema abbiamo i Vanzina, Pieraccioni, le "hollywoodate" varie,
c'e' post@ per te, Episode One, e quant'altro; in letteratura abbiamo
Culicchia, Brizzi, il romanzo della Omnitel con protagonista Megan
Gayle (al primo posto nelle classifiche di vendita italiane!!!) Wilbur
Smith, Stephen King, ormai anche Pennac e Crichton, che hanno capito
che e' meglio vendere che scrivere bei libri, Va dove ti porta il
cuore..."
Io ho solo applicato il _tuo_ ragionamento a campi che tu dai per
scontato che siano meritevoli, forse perche' li conosci meglio, o
chissa' per quale altro motivo.
Ora, se tu travisando il mio post hai pensato che io sia un
semideficente lobotomizzato che guarda solo la tele e pensa di
conoscere cinema, letteratura e musica, cosa dovrei pensare io di te,
che mi parli di 99% di produzione di storie a fumetti stupidi ed
inutili?
Te lo dico. Penso che tu _non conosca_ il fumetto, penso che tu sia
andato in edicola, abbia visto DB Deluxe, Jonathan Steele e l'Uomo
Ragno, e aprendoli e sfogliandoli abbia detto "ma che schifo",
oltretutto avendo ragione...
Il problema e' che quello _non_ e' la totalita' del fumetto, non e'
neanche il 50%.
Per cui mi ripeto, la prossima volta che entri in fumetteria, guarda
oltre lo scaffale Manga/Image/supereroistico, e se oltre non c'e'
niente, cambia fumetteria.



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
mauZ ha scritto nel messaggio ...
>>>Dov'e' che si parlava di DragonBall qui? Da nessuna parte, si poteva
>>>sottointendere Osamu Tezuka, consideri anche Tezuka uno che scriveva
>>>passatempi, e neanche dei migliori?
>>
>>Diamine, davo ai frequentatori di questo ng tanto credito da ritenerIi in
>>grado di discernere in un'affermazione generica senza bisogno di esempi da
>>sussidiario!
>
>Bene. Allora perche' hai fatto l'esempio Dragonball?
Prendo questo semplice spezzone a esempio emblematico della tua brillante
comprensione (nonche' destrutturazione e riedificazione) del testo. E'
inutile continuare, qualunque cosa io dica tu la travisi per rispondere
quello che piu' ti fa comodo ("io guardo solo i supereroi", "io non conosco
il fumetto", "io guardo solo quello che il mercato mi sbatte in faccia"...).
E visto che non mi va di stare a sopportare le
offese di chi non ha ne' la volonta' ne' la capacita' di capire quello che
scrivo, chiudo qui la conversazione. Prenditi pure l'ultima parola, se
credi.
PS:
>E non so cosa te l'abbia messa in testa. Io parlavo, e mi sembrava
>chiaro, di produzione di massa nei campi letteratura/cinema/musica,
>per chiarire ancora, parlo di quello che arriva alla gente, parlo del
>fatto che su dieci persone, nove pensano che i Backstreet Boys
>facciano musica, o che Bocelli sia un grande cantante lirico, e
>nessuno di questi ha mai sentito nominare non dico i Rachel's o i
>Tortoise, ma neanche i Sonic Youth... e lo stesso vale per la
>letteratura.
Ma non ero io quello che confondeva il mezzo con chi del mezzo fruisce?


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
mauZ ha scritto nel messaggio ...
[....]
Ti ringrazio per questa conferma in appello delle tue funamboliche capacita'
di libera interpretazione del testo. E ti grazio col non rispondere: io
citando DB avevo fatto appena un esempio di cosa intendo per fumetto
dozzinale mentre tu ti sei messo a scrivere sequele di esempi per dimostrare
che fumetto, cinema e letteratura stanno alla pari come proporzione
grandi-autori/merda. Ti grazio perche' mi astengo dal sommergere quei
quattro nomi che hai fatto tu di grandi fumettisti da una parte e di
cineasti e scrittori da quattro soldi dall'altra, con un mare di nomi di
fummettisti da quattro soldi e di grandi cineasti e scrittori (tenendo in
conto solo le opere diciamo degli ultimi 50 anni per non far torto a chi
dice che in letteratura ci sono molti piu' autori che nel fumetto). Se speri
di far valere la tua idea a forza di esempi ti freghi da solo. Ma del resto
e' anche abbastanza evidente che hai la mente troppo ristretta per ragionare
in assoluto.


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
Nella Jurnata del Mon, 06 Dec 1999 23:17:14 GMT, "GD"
<
gdonnin...@iol.it
> penso' bene di scrivere:
>Ti ringrazio per questa conferma in appello delle tue funamboliche capacita'

Mah... non capisco perche' tu ti offenda, quando in realta' passi il
tempo a dirmi che la mia conoscenza della vita si ferma alla
televisione oppure che sono di mentalita' ristretta. Ti assicuro che
non rende facile tenere la discussione su toni pacati.
Evidentemente non sono proprio capace di spiegarmi con il testo
scritto.
Provero' in termini piu' semplici (non perche' temo che tu non mi
capisca, ma per evitare di perdermi in esempi che evidentemente
confondono e snaturano il mio concetto, facendolo sembrare quel che
non e', ne intendeva essere)
Premetto: Amo il cinema, amo la letteratura, amo la musica ed amo
altrattanto il fumetto, e soprattutto non guardo praticamente mai la
televisione ;-)
Cinema: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
Musica: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
Letteratura: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
Fumetto: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
Per cui, se tu mi dici che il fumetto viene per forza considerato per
cerebrolesi, dato che in giro c'e' tanta roba scadente, la mia
considerazione e' che se questo e' vero (e per me non dovrebbe
esserlo) allora lo stesso ragionamento deve essere valido anche per
cinema/letteratura/musica, poiche' anche li c'e' tanta (troppa) roba
scadente.
Quello che ti contestavo era solo questo. IMHO IMHO IMHO le
proporzioni sono per forza di cose _non identiche_ ma comunque molto
simili, quindi perche' il fumetto come mezzo espressivo dovrebbe
essere considerato per cerebrolesi mentre gli altri 3 elencati no?
IMHO perche' la gente _non_ e' interessata a guardare oltre la
facciata del fumetto che e' tutta quella paccottiglia che abbiamo
sotto gli occhi ogni volta che entriamo in edicola.
(e no, non parlo di te. Parlo di chi il fumetto lo considera per
cerebrolesi, se per te fosse cosi', evidentemente non saresti a
scrivere su questo NG)
Contestavo anche il fatto che siamo cresciuti con la _sbagliata_
convinzione che il fumetto sia una robetta per bambini (non e' un caso
che quando la trama di un film e' particolarmente sommaria o assurda,
venga definita "un fumettone") e che e' cmq difficile liberarsi
dall'idea di doverla considerare quando va bene un'arte "minore".
Mentre per cinema, letteratura e musica ci sono fior di critici,
mostre, rassegne, a ricordarci tutti i giorni quanto elevate siano
queste arti, c'e molto piu' interesse a ricordare alla gente che il
cinema non e' _solo_ Vanzina, mentre, oltre la nostra piccola nicchia
di appassionati, non c'e' nessuno a ricordare che il fumetto non e'
solo Dragonball o Dylan Dog...
Basta. Tutto qui, non c'e' niente di offensivo per nessuno, quindi se
ti va di riprendere la discussione mettendola meno sul personale,
occhei, sarei ben contento di riprendere.
Altrimenti non c'e' problema, c'e' tanta altra gente con cui discutere
qui dentro ^____^



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: Karini

text:
Nella notte di Sat, 04 Dec 1999 08:41:19 GMT, durante il suo mokkori
notturno GD bisbigliò...
Premesso che, in ogni caso, se durante una discussione l'intesa viene
a mancare può essere "colpa" tanto quanto dell'emittente quanto del
fruitore. Mauz non è una bambino e penso che la sua attività
raziocinante sia ancora a livelli normali. :-|
> mauZ ha scritto nel messaggio ...
>
> >>Non capisco cosa tu voglia dimostrare. Tanto per cominciare il problema
> >>non e' nel mezzo in se', ma nel giudizio singolo di ogni opera; forse che
> >>i romanzi vengono tutti messi sullo stesso piano?
> >Appunto ^___^ avrei potuto dire lo stesso a te...
>
> Prova a rileggere quello che ho scritto nel primo post, vedrai che io
> intendevo dire tutt'altro rispetto a quello che hai capito tu.
Evidentemente anche tu non ti sei sprecato per essere chiaro. Non sei
questo genio della prosa, sai? ;))
> >mi spiego meglio, siamo d'accordo che la maggior parte dei romanzi che
> >sono usciti negli ultimi 10 anni (tanto per fare delle cifre) siano
> >semplici opere di intrattenimento?
>
> No, per niente, ma proprio zero. Ci sono ANCHE opere di puro
> intrattenimento. Ma quando io di punto in bianco entro in una libreria per
> cercare una Iettura interessante, mi trovo sempre in imbarazzo per la troppa
> sceIta; mentre quando entro in una fumetteria, in un caso analogo, mi trovo
> con I'imbarazzo della non-sceIta e non e' raro che esca a mani vuote.
La libreria è gestita in modo diverso, nell'80% dei casi, da una
fumetteria e questo è anche dovuto ad un'idea limitata del fumetto che
da anni riempie le bocche della maggior parte della gente.
E comunque è risaputo che, usualmente, all'interno della fumetteria si
trovano principalmente le uscite degli ultimi due mesi e difficilmente
oltre.
Il compito del lettore che vuole avvicinarsi seriamente al fumetto è
però anche quello di informarsi: si vada a leggere i vecchi Anteprima,
le fanzine oppure... IAF, che siamo qui per questo. Altrimenti come
potrebbe sapere che in passato si è perso Watchmen, Astrocity... e via
dicendo?
> Ribadisco il concetto: io considero il fumetto
> un'ARTE con un potenziale eccezionale, potenziale che pero' non viene
> sfruttato se non in minima parte.
Nella totalità della produzione mondiale ti posso dar ragione, nel
particolare questo potenziale è già stato sfruttato in modo
soddisfacente.
> Ed e' proprio per il valore che io
> attribuisco a questo medium che vorrei fosse usato con maggior impegno.
Meglio, con maggior frequenza.
> Questo non ha proprio nessuna importanza per iI discorso che
> stiamo facendo. Non impegoliamoci in questioni effimere come questa.
E' il metodo espressivo che rende efficace un discorso.
> Per essere seri intendo porsi davanti al fumetto con l'intento fermo di
> comunicare qualcosa.
Non è necessario. Intendo che debba lanciare messaggi da recepire a
destra e a manca: anche una storia d'amore, completamente fine solo ai
due protagonisti della vicenda, se raccontata in modo competente ed
originale può diventare un'opera degna di ammirazione.
Le belle cose sono fatte anche per essere contemplate.
> Mauz... ¬__¬
Carina questa faccina... come si fa a fare i dui occhietti? :)
> >E poi per dare pane al pane:
> >[Begin Quote]
> [....]
> >[End Quote]
> >Dov'e' che si parlava di DragonBall qui? Da nessuna parte, si poteva
> >sottointendere Osamu Tezuka, consideri anche Tezuka uno che scriveva
> >passatempi, e neanche dei migliori?
>
> Diamine, davo ai frequentatori di questo ng tanto credito da ritenerIi in
> grado di discernere in un'affermazione generica senza bisogno di esempi da
> sussidiario!
Che delusione, eh? Spero che tu possa aiutarci ad uscire dal nostro
antro di ignoranza.

> >>Non basta mica scrivere per essere considerati artisti, forse che chi
> >>scrive i romanzi Harmony e' considerato al pari di Dostoevskij?
> >Boh, stai facendo tutto da solo ^_^
>
> Non dirmi che se articolo un attimo iI discorso non riesci a seguire! Mi
> stai facendo dubitare di te.
Se magari la smettessi di fare il superiore e impostassi una
discussione più informale risulteresti forse più simpatico.
> Che quasi tutta la letteratura e iI cinema siano merda e' un'idea tua.
> se la tua conoscenza di questi due mezzi si ferma a cio' che ricavi dalla
> teIevisione chiaramente ne avrai una visione distorta,
> ma io che sono *sommerso* di libri ancor piu' che di fumetti e ho un amico
> appassionato conoscitore del cinema posso essere sereno su questo punto.
> Mentre che il fumetto sia usato quasi unicamente per deIIe fesserie e' un
> dato di fatto. Basta entrare in una fumetteria per rendersene conto.
Guarda che quei chioschetti per la strada si chiamano edicole, non
fumetterie... ;DD
BTW, nel cinema come nel fumetto le opere di notevole interesse non ci
sommergono certo. Discorso diverso per la letteratura che però vanta
una tradizione di secoli e secoli amen.
> >Mi sembra che tu confonda il mezzo con chi il mezzo lo utilizza ^_^
>
> A me invece sembra che tu non voglia capire quello che scrivo. Io NON SO
> quaIe effettivamente sia I'atteggiamento dei giapponesi verso il fumetto,
> pero' sento dire che Io considerano una vera forma d'arte e che uno che fa
> fumetti e' considerato un vero artista. Ottimo. Ma poi guardando i fumetti
> prodotti in Giappone vedo che per Io piu' sono cavolate di nessun valore.
Caspita, conosci così bene il panorama fumettistico IN Giappone? no,
perchè se ti basi unicamente su quello che è stato editato in Italia
(seppur comprendete anche OTTIMI prodotti) hai una visione distorta e
minimale di quello che hanno là... ed è meglio non dare giudizi su
cose di cui non si conosche che un 5%.
> >Cmq, a parte questo, non credo che in giappone i volumetti di
> >DragonBall siano conservati nei musei, cio' non toglie che come
> >prodotto, gli venga riconosciuta la sua giusta dignita', il che
> >prescinde dal valore artistico, e' il lavoro di una persona e come
> >tale va rispettato,
> Ma secondo te la Critica
> su cosa si basa? Sul fatto che il lavoro di una persona vada comunque
> rispettato? No, si basa (e giustamente) sul valore effettivo deIl'opera di
> quella persona. Ed e' cosi' che dev'essere.
Il punto è che quello nipponico è un mercato troppo ampio per poter
costruirci sopra dei monumenti di supposizione. DB è un manga per
ragazzini, serializzato su una rivista per ragazzini. Se vuoi trovare
cose più mature ed impegnate devi rivolgerti a testate dedicate al
giusto target.
E non farti ingannare dalle cifre di vendita. Là anche la più grossa
ciofeca vende più copie che da noi per il semplice fatto che in
Giappone il fumetto non è relegato in una nicchia, e comunque è una
cultura molto differente dalla nostra.
> Sara' benissimo, ma io non sto parIando di come il fumetto e' visto dal
> popoIo bue, un idiota sara' sempre un idiota. Cerchero' di spiegarti la mia
> idea con un esempio: mio padre e' un professore universitario, e' una
> persona coltissima e piuttosto aperta mentaImente, ma considera il fumetto,
> senza mezzi termini, roba per bambini e per sottosviluppati mentali. IMHO
> questo suo atteggiamento deriva, in parte dalla sua ignoranza di questo
> medium, ma soprattutto dal fatto che iI mercato attuale dei comics non gli
> da' tutti i torti.
> Se il fumetto per una buona percentuale, un 50% o anche
> meno per dire, fosse veramente sfruttato come una forma d'espressione
> artistica, sarebbe molto piu' facile che lui e queIli come lui entrassero in
> contatto con questo medium e lo rivalutassero;
Se tuo padre come gli altri provassero già ad avvicinarsi ad esso
senza pregiudizi (che come tali sono stupidi) scoprirebbero che ci
sono già delle rose nel prato e con un pò di passaparola e di
informazione si potrebbe ricoprirlo di fiori meravigliosi.
E' anche per colpa del pregiudizio se si disseminano i prati di
margherite che, essendo più facili da cogliere, ornano i vasi dei meno
esigenti.
Il terreno bisogna concimarlo bene se si vuole che cresca qualcosa di
bello e robusto.
--
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
Nella notte di Mon, 06 Dec 1999 23:17:14 GMT, durante il suo mokkori
notturno GD bisbigliò...
>
> mauZ ha scritto nel messaggio ...
>
> [....]
>
> Ti ringrazio per questa conferma in appello delle tue funamboliche capacita'
> di libera interpretazione del testo.
[CUT]
> Ma del resto
> e' anche abbastanza evidente che hai la mente troppo ristretta per ragionare
> in assoluto.
Alla seconda porta a destra, in fondo al corridoio, è pronto un bel
bagno di umiltà.
Mauz è una persona matura, raziociante e degna del rispetto e
dell'attenzione di chiunque. Se ti becca male solo perchè tenta di
portare avanti discutendo anche sulle sue idee senza inchinarsi alle
tue, allora sei tu che non hai ben chiaro il significato del confronto
a due.
Ripeto: umiltà. La stessa che ha dimostrato mauz non trattandoti come
una scimmia (cosa che hai fatto tu) e non mandandoti a cagare,
cercando di ricuicire il discorso.
Lui è è una persona matura, tu sbatti i piedi e te ne vai.



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
Nella Jurnata del Tue, 07 Dec 1999 13:05:28 GMT,
karini...@inwind.it
 (Karini) penso' bene di scrivere:
>Ripeto: umiltà. La stessa che ha dimostrato mauz non trattandoti come
>una scimmia (cosa che hai fatto tu) e non mandandoti a cagare,
>cercando di ricuicire il discorso.
Beh... in effetti nei precedenti post ero stato piuttosto brutale, per
cui ho corretto il tiro con quest'ultimo di riepilogo... possiamo dire
che siamo + o - partiti col piede sbagliato entrambi, ed invece di
fermarci e ragionarci su un momento ci siamo fatti prendere dalla foga
del reply (almeno questo e' quello che e' successo a me, leggere che
avrei le idee distorte da troppa tivvu mi ha abbastanza alterato ^_^
ma immagino che certe mie affermazioni potessero essere lette in modo
analogo da parte sua...)
Boh, cose che capitano sui ng,,, per me niente di male.



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: Son Gohan

text:
On Sun, 05 Dec 1999 23:01:04 GMT, "GD" <
gdonnin...@iol.it
> wrote:
>Veramente io il confronto l'ho fatto proprio in proporzione.
Mah, guarda... sinceramente stento a crederci, oppure hai perso un
anno della tua vita a fare questo confronto... perche' farlo
seriamente significherebbe analizzare tutti i film, tutti i libri e
tutti i fumetti usciti in un certo arco di tempo e valutare quali sono
quelli belli e quelli brutti.. Altrimenti si tratta di una tua
opinione "un tanto al chilo" che vale come la carta straccia..



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
Nella notte di Tue, 07 Dec 1999 15:07:53 +0100, durante il suo mokkori
notturno mauZ bisbigliò...
> Beh... in effetti nei precedenti post ero stato piuttosto brutale
Ah sì??! Vergognati mauz! ;PP
Dove ho messo la mia mazza da baseball... mah... ;))



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
mauZ ha scritto nel messaggio ...
>Beh... in effetti nei precedenti post ero stato piuttosto brutale, per
>cui ho corretto il tiro con quest'ultimo di riepilogo... possiamo dire
>che siamo + o - partiti col piede sbagliato entrambi, ed invece di
>fermarci e ragionarci su un momento ci siamo fatti prendere dalla foga
>del reply (almeno questo e' quello che e' successo a me, leggere che
>avrei le idee distorte da troppa tivvu mi ha abbastanza alterato ^_^
>ma immagino che certe mie affermazioni potessero essere lette in modo
>analogo da parte sua...)
>
>Boh, cose che capitano sui ng,,, per me niente di male.
Si', immagino che sia andata cosi', io non sono uno litigioso, ma questo non
e' periodo. E' meglio che levi le tende.
Ciao
PS  Alt+426 = ¬


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 07 Dec 1999 10:43:32 +0100, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote:
>Premetto: Amo il cinema, amo la letteratura, amo la musica ed amo
>altrattanto il fumetto, e soprattutto non guardo praticamente mai la
>televisione ;-)
>Cinema: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
>
>Musica: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
>
>Letteratura: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
>
>Fumetto: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
La differenza, come avevo scritto in un precedente messaggio, secondo
me sta nella distribuzione e vendita.
Cioe', il problema del fumetto non e' il basso livello degli autori,
e' il basso livello dei punti vendita (imaginati come sarebbe la
letteratura e la musica se si vendessero solo nelle edicole o in
negozi che vendono solo cose uscite nell'ultimo mese...)
Il livello medio delle nuove uscite nel cinema, nella letteratura e
nella musica e' pessimo: esiste pero' sia un processo di "scrematura"
che fa dimenticare le peggiori ciofeche in breve tempo, sia una
disponibilita' piu' o meno costante di TUTTO quello che di valido sia
mai stato prodotto.
In una libreria non sono obbligato a comprarmi l'ultimo volume della
Tamaro. Non quando ho le opere complete di Tolstoi, Shakespeare,
Joyce, etc, ad attendermi (persino in piu' edizioni diverse con
diverse traduzioni!)
"Delitto e Castigo" per quanti mesi e' stato introvabile in libreria
negli ultimi decenni? Forse giusto nell'immediato dopoguerra, ma da
allora chiunque l'abbia voluto leggere l'ha trovato facilmente. Stessa
cosa per Beethoven, o (ora che ci sono le videocassette) per la
filmografia di Orson Welles o Stanley Kubrick.
E non vedo librai piangere disperati dicendo "Non sono riuscito a
vendere tutte le copie di "Dedalus" in BEN tre settimane! Ora non me
lo comprera' piu' nessuno! Col cavolo che compro i nuovi volumi
Mondadori, non mi fregano piu'"...
Purtroppo, gran parte dei gestori di fumetterie (non parliamo poi
delle edicole) e' attrezzato, materialmente e culturalmente, per
vendere al massimo il nuovo numero di Dragonball.  Il concetto di
"volume" li spiazza, l'idea di fornire un ambiente pulito (come mai
nelle librerie c'e' sistematicamente meno polvere che nelle
fumetterie?) e confortevole in cui chiunque (e non solo orde di bampa)
possa venire a sfogliare piu' scaffali di volumi, e poi andare alla
cassa con fumetti usciti nel corso di anni, li rende perplessi e
sospettosi.
Dalle testimonianze di molti acquirenti, si capisce che addirittura
molte fumetterie non ordinano volumi arretrati disponibilissimi presso
l'editore perche' "troppa fatica, per il guadagno...". Si potra'
andare lontano con una rete di vendita simile?
Ho perso da tempo la speranza che le cose cambino dal lato
"fumetterie":  non ne ho ancora vista una, a parte Alessandro Libreria
(e nemmeno sempre...) , che non puntasse tutte le sue carte sui bampa.
L'unica speranza per il fumetto "a volumi" (contrapposto a quello
degli effimeri periodici che imperano adesso) sta per me nelle
librerie vere e proprie (che non hanno bisogno di editoriali della
Magic Press per saper fare il loro mestiere) o nell'ingresso nelle
biblioteche pubbliche.
E sarebbe bello (tanto per sognare un po') che nascessero anche in
Italia dei luoghi dove "noleggiare" fumetti, esattamente come le
videocassette.  Potrebbe essere la soluzione che permette da un lato
la realizzazione secondo tutti i crismi di edizioni curate (e costose)
e dall'altra un ampia diffusione di queste opere...
intanto, pero', dobbiamo fare i conti con un sistema di vendita dove
il chiedere un volume uscito da 3 anni e' praticamente fantascienza...
Watchmen e' esaurito ed introvabile. Di nuovo. Per la seconda volta in
dieci anni.  E nessuno si scandalizza.  Mentre tutti i piu' famosi e
importanti volumi di "letteratura non disegnata" sono sempre
disponibili, magari anche in edizione economica...
>Quello che ti contestavo era solo questo. IMHO IMHO IMHO le
>proporzioni sono per forza di cose _non identiche_ ma comunque molto
>simili, quindi perche' il fumetto come mezzo espressivo dovrebbe
>essere considerato per cerebrolesi mentre gli altri 3 elencati no?
Perche' viene venduto come una cosa per cerebrolesi (e di questo hanno
colpa anche gli editori, eccome se ne hanno...)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente, mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> non
aveva niente di meglio da fare che scrivere:
> Megan
>Gayle (al primo posto nelle classifiche di vendita italiane!!!)
l'hai letto?
Se non l'hai letto mi chiedo su che basi tu possa giudicarlo.
Se invece l'hai letto, avevi proprio tempo da perdere, eh? :-P (stavo
scherzando, of course)
Non riesco a immaginare quale mente possa decidere di comprarlo!
^__^;;;
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: Hellboy

text:
On Wed, 08 Dec 1999 02:53:03 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  non si pote' esimere
dal rispondere (intro temporanea):
>On Tue, 07 Dec 1999 10:43:32 +0100, mauZ
><ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote:
>Ho perso da tempo la speranza che le cose cambino dal lato
>"fumetterie":  non ne ho ancora vista una, a parte Alessandro Libreria
>(e nemmeno sempre...) , che non puntasse tutte le sue carte sui bampa.
Allora dovresti vedere quella dove mi servo io. E' molto piccola (solo
una stanza), ma hanno tutti i volumi che cerchi e dall'america (prima
che li traducessero in italiano) prendevano materiale della
Fantagraphics e altri editori "underground".
Inoltre si può fare sempre una piacevole chiacchierata di fumetti con
persone molto competenti (tra le altre cose hanno sempre dell'ottima
musica in sottofondo: da Tory Amos a Jimmy Hendrix ad artisti per me
sconosciuti e molto particolari).
Ah, anche il nome è strano per una fumetteria: L'Elefante.
Al'ultimo comics avevano uno stand grande: e probabilmente erano uno
dei pochi stand ad avere una disponibilità di fumetti ad ampio
spettro.
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
Nella Jurnata del Wed, 08 Dec 1999 12:05:50 +0100, Ryoga Hibiki
<
ryoga...@tin.it
> penso' bene di scrivere:
>> Megan
>>Gayle (al primo posto nelle classifiche di vendita italiane!!!)
>
>l'hai letto?
>Se non l'hai letto mi chiedo su che basi tu possa giudicarlo.
>Se invece l'hai letto, avevi proprio tempo da perdere, eh? :-P (stavo
>scherzando, of course)
^______^ L'ho sfogliato in libreria, sconvolto dall'idea che potesse
uscire una cosa del genere... il mio commento sulla prima pagina
(oltre non ho avuto il coraggio di andare) e': ALLUCINANTE! riporta in
forma testuale la prima scena della prima pubblicita' di quella serie
(quella della frontiera) e sembra scritta da un bambino disturbato...
>Non riesco a immaginare quale mente possa decidere di comprarlo!
>^__^;;;
La prossima volta che sali sul pullman o vai in un posto affollato
sappi che probabilmente almeno una o due delle persone che ci sono
l'hanno comprato e forse anche letto ^___^



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
Nella Jurnata del Wed, 08 Dec 1999 02:53:03 +0100,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) penso' bene di scrivere:
>>Cinema: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
>>Musica: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
>>Letteratura: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
>>Fumetto: Tanti autori scadenti-pochi autori buoni-pochissimi geni
>La differenza, come avevo scritto in un precedente messaggio, secondo
>me sta nella distribuzione e vendita.
>Cioe', il problema del fumetto non e' il basso livello degli autori,
>e' il basso livello dei punti vendita (imaginati come sarebbe la
>letteratura e la musica se si vendessero solo nelle edicole o in
>negozi che vendono solo cose uscite nell'ultimo mese...)
Su questo, mi trovi perfettamente d'accordo.
Per me e' stata una fatica trovare una fumetteria qui a Torino che non
fosse come la descrivi tu (concordo soprattutto per quanto riguarda il
"polveroso") ed alla fine quella che ho trovato e' giustamente una
libreria/fumetteria, ex-libreria-e-basta...
>Il livello medio delle nuove uscite nel cinema, nella letteratura e
>nella musica e' pessimo: esiste pero' sia un processo di "scrematura"
>che fa dimenticare le peggiori ciofeche in breve tempo, sia una
>disponibilita' piu' o meno costante di TUTTO quello che di valido sia
>mai stato prodotto.
Questo piu' o meno... o meglio e' molto vero per quanto riguarda la
letteratura, anche se non capisco bene il perche'...
Se vado in una libreria a chiedere un libro di un edizione
semi-sconosciuta, generalemente me lo trovano, magari facendomi
aspettare un tot di tempo, ma lo trovano...
Di contro, mediamente nei negozi di dischi l'atteggiamento e' molto
simile a quello delle fumetterie, se entri chiedendo un disco che non
sia sotto un etichetta "major", generalmente ti guardano come se
uscissi fuori da uno dei crateri della luna...vero pero' che la
densita' di negozi di dischi e' mediamente molto piu' alta delle
fumetterie, per cui anche qui ci sono quei 4-5 negozi dove cmq i
dischi si trovano...
>E non vedo librai piangere disperati dicendo "Non sono riuscito a
>vendere tutte le copie di "Dedalus" in BEN tre settimane! Ora non me
>lo comprera' piu' nessuno! Col cavolo che compro i nuovi volumi
>Mondadori, non mi fregano piu'"...
Eheh, questa e' ROTFLante assai ^___^
>L'unica speranza per il fumetto "a volumi" (contrapposto a quello
>degli effimeri periodici che imperano adesso) sta per me nelle
>librerie vere e proprie (che non hanno bisogno di editoriali della
>Magic Press per saper fare il loro mestiere) o nell'ingresso nelle
>biblioteche pubbliche.
Vero, pero' sa tanto di gatto che si morde la coda... finche' il
fumetto non sara' tenuto in giusta considerazione, difficilmente sara'
distribuito in maniera sensata nelle librerie, d'altra parte finche'
verra' distribuito come viene distribuito oggi, e' forse impensabile
che venga considerato piu' di come viene considerato ora...
Quantomeno sconcertante...
>E sarebbe bello (tanto per sognare un po') che nascessero anche in
>Italia dei luoghi dove "noleggiare" fumetti, esattamente come le
>videocassette.  Potrebbe essere la soluzione che permette da un lato
>la realizzazione secondo tutti i crismi di edizioni curate (e costose)
>e dall'altra un ampia diffusione di queste opere...
Vabbe, tu sogni l'eta' dell'oro ;-) un passo alla volta...
>>Quello che ti contestavo era solo questo. IMHO IMHO IMHO le
>>proporzioni sono per forza di cose _non identiche_ ma comunque molto
>>simili, quindi perche' il fumetto come mezzo espressivo dovrebbe
>>essere considerato per cerebrolesi mentre gli altri 3 elencati no?
>
>Perche' viene venduto come una cosa per cerebrolesi (e di questo hanno
>colpa anche gli editori, eccome se ne hanno...)
Anche gli editori, come del resto anche molti lettori, nonche'
sicuramente qualche autore... imho il vero problema e' che oramai e'
una pacifica consuetudine, volendo esagerare, potremmo incolpare
topolino, perche' come dici fumetto, la maggior parte della gente
pensa proprio a quello.
A volte a parlare di fumetto con chi non lo conosce, mi pare di
parlare con dei cani di Pavlov...
Fumetto DING Bambinata
Manga DING Pornografia/Violenza
Maus DING piacevole eccezione (questa e' gia' molto ottimista)
 :\



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: CEZ

text:
Dal diario di GD, data Sat, 04 Dec 1999 08:41:19 GMT:
>Io NON SO
>quaIe effettivamente sia I'atteggiamento dei giapponesi verso il fumetto,
>pero' sento dire che Io considerano una vera forma d'arte e che uno che fa
>fumetti e' considerato un vero artista. Ottimo. Ma poi guardando i fumetti
>prodotti in Giappone vedo che per Io piu' sono cavolate di nessun valore.
Aspetta: tu guardi i fumetti giapponesi IMPORTATI IN ITALIA. ^__-
Comunque anche in Giappone la grande maggioranza dei fumetti sono
effettivamente pensati per essere solo una letteratura di facile consumo
per la massa, che ne fa una fortissima domanda.
Spesso quindi il fumetto viene considerato un mezzo letterario minore.
Quando capita che un mangaka passi a scrivere storie per il cinema o
romanzi, spesso la sua reputazione aumenta, come se professionalmente
avesse fatto un passo avanti.
Cio' non toglie che anche dalla produzione commerciale possano emergere
autori di grande talento, tipo Rumiko Takahashi.
>Quindi mi chiedo se i giapponesi accettino il fumetto come arte
>passivamente, oppure se lo facciano criticamente. Non mi sembra un problema
>da poco, se veramente si e' interessati al fumetto come forma artistica.
C'e gente che si appassiona ai manga, altri che non se ne interessano.
Tutti, certamente, sono molto piu' abituati ai fumetti e trovarseli nelle
riviste. Solo alcuni comprano i tankobon con le ristampe da collezionare.
Purtroppo riguardo lo stato della critica fumettistica giapponese non
sono molto informato. So che i comics americani non sono molto
conosciuti, probabilmente l'abbondanza della produzione nazionale
ostacola la penetrazione commerciale dei prodotti stranieri. Di sicuro
esistono riviste indipendenti e underground che si allontanano
decisamente dall'indirizzo commerciale del mercato mainstream.
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: GeNmA

text:
On Wed, 08 Dec 1999 19:00:12 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
> Jimmy Hendrix
;____;
--
GeNmA


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>forma testuale la prima scena della prima pubblicita' di quella serie
>(quella della frontiera) e sembra scritta da un bambino disturbato...
quindi potrebbe esssere un capolavoro...sono molto tentato
dall'idea...
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: Zogo

text:
Il giorno Thu, 09 Dec 1999 17:38:50 +0100, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> ha scritto:
>Per me e' stata una fatica trovare una fumetteria qui a Torino che non
>fosse come la descrivi tu (concordo soprattutto per quanto riguarda il
>"polveroso") ed alla fine quella che ho trovato e' giustamente una
>libreria/fumetteria, ex-libreria-e-basta...
Interessante... e qual e'?
Gia', perche' dal lunedi' al venerdi' sono a Torino per l'universita'
e conosco solo alcune fumetterie del centro... mi servirebbe che
qualcuno mi indirizzasse a colpo sicuro in qualche _buon_ negozio,
visto che non ho molto tempo per visitarli tutti di persona (e neanche
abbastanza soldi ^___^).
Grazie dell'aiuto!
--
Zogo
--------------------------------------------
"Mi fanno male gli occhi"
"Perche' non li hai mai aperti"
                  (The Matrix)


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
Nella Jurnata del Sun, 12 Dec 1999 21:47:19 GMT,
mfzogo...@libero.it
 (Zogo) penso' bene di scrivere:
>>Per me e' stata una fatica trovare una fumetteria qui a Torino che non
>>fosse come la descrivi tu (concordo soprattutto per quanto riguarda il
>>"polveroso") ed alla fine quella che ho trovato e' giustamente una
>>libreria/fumetteria, ex-libreria-e-basta...
>
>Interessante... e qual e'?
Rinascente. Ultimo piano... non e' che sia la mecca del fumetto, pero'
l'offerta e' ben bilanciata fra generi...
Ma probably la conosci gia', essendo in pieno centro.



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
Il giorno Mon, 13 Dec 1999 12:41:50 +0100, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> ha scritto:
>>Interessante... e qual e'?
>
>Rinascente. Ultimo piano... non e' che sia la mecca del fumetto, pero'
>l'offerta e' ben bilanciata fra generi...
>Ma probably la conosci gia', essendo in pieno centro.
Siii'! La conosco gia', ma grazie lo stesso: avevo paura che ce ne
fosse in giro una migliore.
Quella e' la mia preferita: martedi' scorso ho finalmente trovato i
due volumi dell'Eternauta che mi mancavano (evviva!!!).
Ciao!



title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

author: Zeno

text:
GD:
> Il vero problema e' che, ora come ora, di
> autori che intendano servirsi seriamente del fumetto io ne vedo davvero
> pochi, quantomeno una strapiccola minoranza rispetto al totale e in
special
> modo proprio in Giappone dove il fumetto a quanto dicono e' tenuto in
conto
> come una vera forma d'arte.
Mi viene un dubbio:
non sarà che in Giappone hanno una
concezione dell'arte diversa dalla nostra?
Zeno.
--
http://digilander.iol.it/epic/zeno.htm
zenoComics
Unofficial Nastassja Kinski Italian Site


title: MANGA vs COMICS vs Fumetti

text:
Moreno Roncucci:
> La differenza, come avevo scritto in un precedente messaggio, secondo
> me sta nella distribuzione e vendita.
> [...]
> Purtroppo, gran parte dei gestori di fumetterie (non parliamo poi
> delle edicole) e' attrezzato, materialmente e culturalmente, per
> vendere al massimo il nuovo numero di Dragonball.  Il concetto di
> "volume" li spiazza, l'idea di fornire un ambiente pulito (come mai
> nelle librerie c'e' sistematicamente meno polvere che nelle
> fumetterie?) e confortevole in cui chiunque (e non solo orde di bampa)
> possa venire a sfogliare piu' scaffali di volumi, e poi andare alla
> cassa con fumetti usciti nel corso di anni, li rende perplessi e
> sospettosi.
Eppure un tempo non era così.
Certo, non tutti i libri di fumetti vantavano ristampe
e nuove edizioni alla maniera degli Oscar Mondadori,
o dei volumi della Milano Libri, ma questo accadeva anche
perchè, spesso, gli editori stampavano con tirature sufficentemente
alte da consentire una duratura permanenza del prodotto in libreria.
Poi le cose sono cambiate.
Sostanzialmente, sono aumentate in modo vorticoso
l'offerta e la differenziazione dei prodotti. Al punto tale da
dover inventare un nuovo sistema di distribuzione
(la fumetteria, appunto) che garantisse la sopravvivenza
e la diffusione anche a tirature infime.
Insomma: un tempo in libreria arrivavano pochi prodotti,
i migliori, ma opere come Valentina di Crepax o La corsa
del topo di Lauzier le trovavi sempre.
Oggi, però, in fumetteria, hai quarantamila titoli diversi.
E del 90% potresti tranquillamente farne a meno...
> L'unica speranza per il fumetto "a volumi" (contrapposto a quello
> degli effimeri periodici che imperano adesso) sta per me nelle
> librerie vere e proprie (che non hanno bisogno di editoriali della
> Magic Press per saper fare il loro mestiere) o nell'ingresso nelle
> biblioteche pubbliche.
Completamente daccordo.
> E sarebbe bello (tanto per sognare un po') che nascessero anche in
> Italia dei luoghi dove "noleggiare" fumetti, esattamente come le
> videocassette.  Potrebbe essere la soluzione che permette da un lato
> la realizzazione secondo tutti i crismi di edizioni curate (e costose)
> e dall'altra un ampia diffusione di queste opere...
Complimenti per l'idea!
Mi permetto di perfezionarla:
un tale sistema di diffusione dovrebbe portare
gli editori a realizzare edizioni specifiche per il
noleggio, caratterizzate da materiali di qualità e,
allo stesso tempo, particolarmente robusti.
Insomma, dei bei volumi con rilegatura massiccia,
pagine pesanti e ben stampate, da poter sfogliare
senza preoccuparsi di danneggiarle.
Che dici, brevettiamo il progetto?



title: VUOI DIVENTARE RICCO ??????

author: marlow

text:
PROVATE A CREDERMI!!!!! VI COSTA SOLO 12000£.

Rasmus Lind è un ragazzo danese che ha incassato in 5 MESI la bella
cifra di: $347,000.00 !! Una notizia del genere non passa davvero inosservata
!!! Se vuoi sapere come ha fatto questo simpatico ragazzo danese ad arricchirsi
così in fretta,eccoti la spiegazione; ma prima di tutto SAPPI: non mi
interessa star qui a convincerti sulla bontà o meno di msg. come
questo... è la classica "catena di S.Antonio"... ce ne sono a
decine, questa forse si differenzia per la sua potenzialità virtuale...Io
sono un imprenditore già affermato, non ho la reale necessità di
arricchire immediatamente, però in
considerazione dell'esiguo
investimento (ripeto £. 12.000 + francobolli!!!!!) e della
possibilità di divertirmi ad attendere chissà quali enormi
ricavi!!!! mi è parso stupido non provarci,  un giorno non
potrò dire "avevo una buona opportunità e ci ho
rinunciato!", è come andare al cinema... £. 12.000 E PASSA LA
PAURA..... pertanto:
STAMPA SUBITO QUESTO MESSAGGIO: ti servirà in
futuro.
IO HO DECISO DI PROVARCI:
Tutto ciò che ti serve sono:
6
francobolli
6 banconote da 2000 Lire
CHE COS'HAI DA PERDERE ?  te lo
dico io! £.12.000, Sarebbe una follia non tentare.
ED ORA ECCO COME
PARTECIPARE:
PASSO 1:
prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò
che segue su ciascuno di essi:
PLEASE ADD ME TO YOUR MAILING LIST.
US$1
DOLLAR PROCESSING FEE ENCLOSED.
Ora prendi 6 banconote da 1 dollaro americano
o un ammontare equivalente della valuta del tuo paese (in Italia, per
comodità, si è celto di mandare 2000 Lire) e mettine una in OGNUNO
dei 6 fogli di carta che hai preparato prima, opportunamente piegati  in
modo da non rendere visibile la banconota dall'esterno (per evitare accidentali
furti). Successivamente, inserisci ogni foglio di carta in una busta e
chiudila.Ora dovresti avere 6 buste chiuse, ognuna con un foglio di carta
riportante la frase sopra riportata, il tuo nome ed il tuo indirizzo
(eventualmente anche il tuo e-mail) e una banconota da 1dollaro americano (o
equivalente).
Ciò che stai facendo è creare un servizio: per
questo E' ASSOLUTAMENTE LEGALE !!!

Ora spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:

#1   Mr. A.P. Recluta
      via
Borgone 57
      10139
Torino
      Italia

2 R. Fiorentino
      via Cerro Antico,
48
      03043 Cassino,
FR
      ITALIA

#3  Mr. M. Cavallo
     Via Tito Serra,
37/D
      71100 -
Foggia
      Italia

#4   Anselmi Carlo
     via
E.Cabruna,43/1
     16166 -
Genova
     Italia

#5   Enrico D'Aniello
     via del
giordano, 47
     26100 -
CREMONA
     ITALIA
#6   Claudio Dalla
Bernardina
     Via Farinati,
3
     37016 Garda (VR)

ITALIA
PASSO 2:
Ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi
sopra, sposta in alto gli altri nominativi (il #6 diventa #5, il #5 diventa #4,
etc...) ed
aggiungi il TUO nominativo come #6 della lista.
PASSO
3:
Cambia tutto ciò che devi di questo messaggio (non dimenticare il
tuo nome al numero #6). Quindi spedisci il messaggio modificato ad almeno 200
newsgroups  (ce ne sono circa 50.000 !!!). , Te ne bastano 200, e
perchè no anche ad amici che hai su IRC o in altre CHAT, ma ricorda:
più ne spedisci, più soldi ti arrivano !!!
QUESTO E' TUTTO !
Tutto ciò che devi fare è andare in diversi newsgroups e spedire
il tuo messaggio: dopo averci preso la mano, ti ci vorranno circa 30 secondi per
ognuno di essi.
ORA LA PARTE PIU' INCREDIBILE:
Dai 200 contatti con
diversi newsgroup, diciamo che tu ricevi solo 5
adesioni; (è un numero
molto basso!). Quindi con il tuo nome al #6
posto su ogni messaggio ricevi in
tutto 5$.

Ora ognuna delle persone che ti hanno appena spedito 1$ spedisce anch'essa
almeno 200 messaggi ad altrettanti newsgroups, ciascuno con il tuo nome al #5
posto: supponendo che anche loro ricevano soltanto 5 adesioni ciascuna, questo
porta altri 25$ a te;
ora queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi
ciascuno con il tuo nome al #4 posto e nelle medesime sfortunate previsioni solo
5 persone aderiscono:
questo ti porta altri 125$ !!! Ora queste 125 persone
continuano con la medesima procedura (il tuo nominativo è ora al #3
posto): ancora con sole 5 adesioni, ciò porta ad altri 625$ per te
!!!
ORA ARRIVA LA PARTE PIU' INTERESSANTE:
Queste 625 persone spediscono
almeno 200 lettere con il tuo nome al #2 posto e ricevono ognuna solo 5
adesioni: questo ti porta altri 3.125$ !!! Infine queste 3.125 persone
scriveranno tutte almeno 200 messaggi con il tuo nome al #1 posto e riceveranno
soltanto 5 adesioni: questo ti porta 15.625$ !!! Tutto con un investimento
iniziale di soli 6$ !!! INCREDIBILE !!! e tutto ciò ipotizzando 5
adesioni, che è davvero un numero molto basso: la media è
probabilmente di 20 o 30 adesioni; per farti meglio capire che cosa ciò
significa realmente eccoti una previsione con una media di 15 adesioni:
al
posto
#6
15$
al posto
#5
225$
al posto
#4
3.375$
al posto #3
50.625$
al posto #2
59.375$
al posto #1
11.390.625$
====================
TOTALE
11.504.240$

MA VI RENDETE CONTO ? SONO QUASI 20 MILIARDI DI LIRE !!!!
Senza sperare
in tanta grazia, è assolutamente fuori discussione che il gioco ha delle
potenzialità indubbiamente fuori dal comune. Quando il tuo nome non
è più sulla lista, puoi cercare l'ultimo messaggio lanciato da un
nuovo aderente e ricominciare mettendo il tuo nome al #6 posto, sempre e
soltanto con un investimento di 6 dollari !!! Ti rendi conto che migliaia di
persone in tutto il mondo si collegano ad INTERNET per la prima volta e leggono
questo articolo, proprio come tu stai facendo ora ? Perché non provare e
vedere se davvero funziona ?
IO
L'HO FATTO.
Qualcuno potrebbe
obiettare: "che succede se il piano si ferma e nessuno manda più
denaro ?"; e allora? quali sono le possibilità che ciò
avvenga quando ci sono decine di migliaia di nuove persone che accedono ad
Internet ed ai newsgrous ogni giorno per la prima volta e che desiderano tentare
questa strada ?; le statistiche dicono che da 20.000 a 50.000 nuovi utenti si
avvicinano ad Internet ogni giorno.
ORA STA A TE DECIDERE Il meccanismo del
gioco è chiaro ed i ragionamenti sopra riportati sono assolutamente
ineccepibili !!!
Che cosa sono poi 6$, ovvero 12.000 Lire ? Invece di giocare
all'enalotto, o alla schedina, per una settimana partecipa a questo gioco: avrai
di sicuro molte più chances di diventare ricco, e non sulla base della
pura fortuna, ma come conseguenza di un piano che coinvolge l'intera rete delle
reti!!!
Coinvolgi i tuoi amici, i tuoi conoscenti: te ne saranno
infinitamente grati.
Se conosci altre lingue (inglese, francese, tedesco,
...) riscrivi questo messaggio e mandalo a qualche newsgroup in lingua
straniera: più persone riuscirai a raggiungere, più alti saranno i
tuoi guadagni e la probabilità di diventare RICCHISSIMO IN BREVE TEMPO.
NON ASPETTARE OLTRE !!! Manda subito i 6 miserabili dollari ai nominativi della
lista e comincia subito questa avventura: tra poco potresti comprarti la
macchina che hai sempre sognato !!! Potrai permetterti i vestiti più alla
moda, i ristoranti più in oppure il viaggio che hai sempre desiderato
fare: solo 6$ (leggi 12.000 Lire) per esaudire i tuoi sogni di una vita, che
molto probabilmente continueranno a rimanere sogni se non cogli questa
opportunità.
P.S.:Per continuare il gioco ricicla questo messaggio;
farai più in fretta e i soldi ti arriveranno
prima!


title: VUOI DIVENTARE RICCO ??????

author: maurizio pustianaz

text:
> marlow wrote:
>
> PROVATE A CREDERMI!!!!! VI COSTA SOLO 12000£.
AAAARRRRGGGGHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[^]_ | _[*]
    - -
     -
   SNARL
   GRIN
Voglio restare povero e farmi l'ultima pera di gelato all'amarena con
quelle 12000£ e dire addio al mondo !
   |
---|---
   |
   |
   |
ma...@technologist.com
ch...@fionline.it
         CHAIN THE DOOR (NOW CHAIN D.L.K.)
THE ELECTRONIC INDUSTRIAL WEBZINE/MAGAZINE

http://dune.fionline.it/chaindlk


title: VUOI DIVENTARE RICCO ??????

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "marlow" <
goldb...@hotmail.com
>
scrisse:
>PROVATE A CREDERMI!!!!! VI COSTA SOLO 12000£.
DEVI SOLO MORIRE
Giovanni Fracasso - The Josh


title: Ultimo numero di JoJo Star Ocean

author: Jashugan

text:
Qualcuno č in grado di spiegarmi come avrebbe fatto Elvis Costello a
'fregare' il possessore di stand suicida? L'ho riletto tre volte č
proprio non l'ho capito... :-/
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Ultimo numero di JoJo Star Ocean

author: Dark

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Jashugan
<
jashu...@netscape.net
> si è offerto volontario dicendo:
> Qualcuno è in grado di spiegarmi come avrebbe fatto Elvis Costello a
> 'fregare' il possessore di stand suicida? L'ho riletto tre volte è
> proprio non l'ho capito... :-/
In teoria l'ha ucciso prima che il suo potere stand la uccidesse
annullandone così l'effetto.
In pratica ha attaccato uno dei tagliandini del suo Kiss al tipo dividendolo
in due.
A questo punto il tagliando è stato bruciato praticamente subito dalla
corrente riunendo la copia con l'originale e danneggiano (uccidendo)
quest'ultimo.
Così facendo Highway To Hell ha cessato di esistere e lei si è salvata.
Le cose dovrebbero essere andate così visto che è l'unica spiegazione
possibile (se il tipo non fosse morto Highway To Hell avrebbe continuato a
funzionare fino alla sua morte uccidendo anche Carmen Costello (perché
Elvis? ^_^;;; )... comunque HTH è uno stand del cazzo).
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: Ultimo numero di JoJo Star Ocean

text:
On Wed, 19 Jun 2002 14:23:18 GMT, Dark says...
> Le cose dovrebbero essere andate così visto che è l'unica spiegazione
> possibile (se il tipo non fosse morto Highway To Hell avrebbe continuato a
> funzionare fino alla sua morte uccidendo anche Carmen Costello (perché
> Elvis? ^_^;;; )... comunque HTH è uno stand del cazzo).
Lapsus musicale... cmq... qualcuno ha un'altra spiegazione? Mi rifiuto di
credere che Dark possa spiegarmi qualcosa, non è giuuuuusto! ^________^
> --
> See Ya, Dark.
>
> Qualcuno passa e non sa neanche dove va
> E la luna splende e urla, su questa fogna di città.
La luna urla e splende, ma tu ti scordi di mettere uno spazio dopo i due
segni --
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Ultimo numero di JoJo Star Ocean

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Jashugan
<
jashu...@netscape.net
> si è offerto volontario dicendo:
> Lapsus musicale... cmq... qualcuno ha un'altra spiegazione? Mi
> rifiuto di credere che Dark possa spiegarmi qualcosa, non è
> giuuuuusto! ^________^
Non credo che esista un'altra spiegazione a meno che, ovviamente, non sia
riuscita a bloccare il potere di HTH senza causare danni letali al tipo...
che però ci riproverebbe... no, credo proprio di averci preso. ;DDD
>> Qualcuno passa e non sa neanche dove va
>> E la luna splende e urla, su questa fogna di città.
>
> La luna urla e splende, ma tu ti scordi di mettere uno spazio dopo i
> due segni --
Pagina 100 di DD 37 Collezione Book: Il sogno della tigre... E la luna
slpende e urla... ^O^
Per lo spazio dopo -- io non centro nulla, fà tutto OE.
Ho provato ad utilizzare OE-QuoteFix ma una tantum mette un quadratino al
posto dell spazio e mi dà fastidio perciò lascio il tutto così.
Tralaltro QuoteFix ha un'opzione per troncare la firma e lo fà con o senza
lo spazio... naturalmente io l'ho disattivata e la firma la elimino con le
mie manine se non voglio commentarla. ;)
...
E comunque in questo mex lo spazio c'è, forse non viene inserito "una
tantum" per non sò quale motivo. ^_^;;;



title: Ultimo numero di JoJo Star Ocean

text:
On Wed, 19 Jun 2002 15:56:20 GMT, Dark says...
> Non credo che esista un'altra spiegazione a meno che, ovviamente, non sia
> riuscita a bloccare il potere di HTH senza causare danni letali al tipo...
> che però ci riproverebbe... no, credo proprio di averci preso. ;DDD
Ahimé, temo anche io che tu ci abbia preso... è l'unica spiegazione
possibile. ;-)
> Pagina 100 di DD 37 Collezione Book: Il sogno della tigre... E la luna
> slpende e urla... ^O^
Lo so che veniva da DD... fra l'altro è un numero molto bello.
> E comunque in questo mex lo spazio c'è, forse non viene inserito "una
> tantum" per non sò quale motivo. ^_^;;;
Veramente non c'è nemmeno qui... :-P
> --
> See Ya, Dark.
Vedi? :-P



title: Ultimo numero di JoJo Star Ocean

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Jashugan
<
jashu...@netscape.net
> si è offerto volontario dicendo:
>> E comunque in questo mex lo spazio c'è, forse non viene inserito "una
>> tantum" per non sò quale motivo. ^_^;;;
>
> Veramente non c'è nemmeno qui... :-P
Ho fatto una prova e ho notato che quando inserisco la firma lo spazio c'è
ma viene eliminato quando invio il messaggio.
Purtroppo non ne conosco il motivo.
Ma a che serve lo spazio esattamente?



title: Ultimo numero di JoJo Star Ocean

text:
On Wed, 19 Jun 2002 17:54:54 GMT, Dark says...
> Ho fatto una prova e ho notato che quando inserisco la firma lo spazio c'č
> ma viene eliminato quando invio il messaggio.
> Purtroppo non ne conosco il motivo.
> Ma a che serve lo spazio esattamente?
Serve a fare in modo che newsreader intelligenti (come Gravity) eliminino
automaticamente la firma dal messaggio. Cmq non č un problema... ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Ultimo numero di JoJo Star Ocean

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Jashugan
<
jashu...@netscape.net
> si è offerto volontario dicendo:
>> Ma a che serve lo spazio esattamente?
>
> Serve a fare in modo che newsreader intelligenti (come Gravity)
> eliminino automaticamente la firma dal messaggio. Cmq non è un
> problema... ;-)
Mah, io ho OE con QuoteFix e la firma la riesce ad eliminare sia con che
senza spazio... forse Gravity non è abbastanza intelligente? ;)



title: [vendo] alcuni manga

author: bevazzana

text:
ciao, scustae il disturbo, vendo i seguenti manga
planet manga:
alita collection 1-7
aqua knight 1
angel arm 1-2
silent mobius 1-6			completa
capitan harlock 1-5		completa
la corazzata yamato 1-3		completa
tokyo babylon 1-7			completa
eidoron shadow 1
star:

sanctuary 1-12			completa
hen 1-7
young 9
[3x3 occhi, rayearth, seraphic feather]
dominion-1			volume unico
f.compo 1-14			completa
patlabor 1-15
clover 1-3
kenshin 1-5
maison ikkoku 1-6
ushio e tora 1-2
ushio e tora 1-33+vol.speciale	completa
ushio e tora le origini 1-7		completa
inu-yasha 1
kajika				volume unico
slow step 1-7			completa
granata press:
dominion 1-2			completa
[solo assieme a dominion-1]
dynamic:
deadman 1-2
excel saga 1
getter robot saga 1-4		completa
getter robot go 1-2			completa
jade
x/1999 1-11 [escluso il 10]

aspetto offerte, tutti i volumi si intendono in ottime condizioni,
spedizioni preferibilmente in contrassegno.
mandi
lodovico


title: Problema Fumetterie Chiuse

author: Stefano Calcagni ł

text:
Questo problema nella mia città purtroppo lo abbiamo vissuto all'inizio
degli anni '90, forse quando c'era la creisi più forte del fumetto. Allora
vi erano duew fumetterie. Una sembrava più un deposito, io non l'ho mai
vista aperta, mi dicevano che apriva una volta a settimana. Da quello che si
vedeva da fuori vendeva solo fumetti bonelli e qualcos'altro d'italiano.
L'altra, quella seria, si trovava in un vicolo del centro storico in un
negozietto di 3 metri per 3 e vendeva un po' di tutto, ma in realtà proprio
niente. Mi sembra che si chiamasse Avalon (niente a che fare con la grande
catena ovviamente). Ha retto un paio d'anni, non di più. Adesso sono più di
dieci anni che a Macerata non ci sono fumetterie... quindi se ci fosse
qualcuno interessato :-)
L'unica fortuna è che in un paese vicino c'è una fumetteria molto fornita e
davvero molto onesta (lì ho comprato quasi tutte le mie collezioni Granata a
prezzo di copertina).
--
Ste
--
Il mio perenne stato mentale: sys64738


title: Problema Fumetterie Chiuse

author: ZEROTOLLERANZ

text:
Anch'io sono della tua zona, e capisco quanto sia duro sentir parlare di
cose che per comperarle si debba poi attendere la più vicina fiera.
Bisogna dire che la situazione attuale in provincia non è poi così male
rispetto a quando l'unica fonte di acquisto era l'edicola sotto casa o la
libreria di fiducia che poteva in qualche modo farti avere volumi della RCS
o altre case editrici di un certo rilievo (economico).
Magari avere il Megacomics di Civitanova a pochi chilometri, fino a 7-8
anni fa la fumetteria più vicina era Alessandro a Bologna.
La crisi comunque inizia a preoccupare anche me, specialmente da maggio ad
oggi ho notato che le uscite in fumetteria hanno raggiunto i minimi storici,
molti  gli
annunci, ma in realtà poche uscite. Le case editrici che hanno esagerato
negli ultimi
due anni con uscite di costosi cartonati (se volete che anche i più giovani
comprino
volumi 'francesi' tenete i prezzi attorno ai 10-12 euro, l'Eura ce la fa),
ora fanno fatica
a stare in piedi, e quelle che non se la passano male cercano comunque di
concentrare
le uscite nei periodi prossimi alle maggiori fiere: sono sicuro che dopo
Lucca, in fumetteria
troverò tutte le decine di volumi che sono stati annunciati.
Ho saputo che a Romix sono stati visti volumi che, almeno qui, non sono
stati ancora
distribuiti, forse per permettere alle case editrici o distributori di fare
con questi un maggiore incasso?
A proposito, come finzionano da voi la distribuzione dei fumetti, io sono
mesi (più di 10)
che ho in ordine parecchi volumi (più di 10) nella mia fumetteria di
fiducia, e non me ne
sono mai arrivati. Il distributore che utilizza il mio venditore è molto
noto, ma non sembra
funzionare bene, tranne che per le ultime uscite delle sole Case Editrici
che distribuisce
ufficialmente. Mi chiedo, ma le CE sanno di come lavorano le persone alle
quali danno fiducia?
Se si continua così, entro pochi mesi la maggior parte delle librerie
specializzate
di provincia scompariranno.
Forse sono andato fuori dal discorso, ma sto a secco da troppo tempo e mi
tocca sfogarmi così!!!


title: Problema Fumetterie Chiuse

author: PremPa

text:
Il 23 ott 2002, ZEROTOLLERANZ  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
> Ho saputo che a Romix sono stati visti volumi che, almeno qui,
> non sono stati ancora
> distribuiti, forse per permettere alle case editrici o
> distributori di fare con questi un maggiore incasso?
Con case editrici e distributori che fanno questi giochetti non mi
meraviglio se poi le librerie specializzate chiudono.
Ma in che mondo viviamo??
**SOB**
--
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani


title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
Il 23 ott 2002, ZEROTOLLERANZ  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
> Il distributore che utilizza il mio venditore è molto noto, ma
> non sembra funzionare bene, tranne che per le ultime uscite
> delle sole Case Editrici che distribuisce ufficialmente.
Questo perche' alcune case editrici vorrebbero lavorare in stile USA
dove non devono gestire il parco degli arretrati.
E anche perche' quando lo gestiscono lo gestiscono come peggio non si
potrebbe.
> Mi chiedo, ma le CE sanno di come lavorano le persone alle quali
> danno fiducia?
Purtroppo lo sanno, ma i distributori sono quelli e quindi ...



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
Il 23 ott 2002, ZEROTOLLERANZ  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
> Se si continua così, entro pochi mesi la maggior parte delle
> librerie specializzate
> di provincia scompariranno.
Io spero di no, ma questo timore sta cominciando ad impadronirsi
della mia anima.



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
"ZEROTOLLERANZ" <
colivier...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:WKwt9.23218$aL4.7...@news1.tin.it...
> Anch'io sono della tua zona, e capisco quanto sia duro sentir parlare di
> cose che per comperarle si debba poi attendere la più vicina fiera.
Di dove sei di preciso?
> Magari avere il Megacomics di Civitanova a pochi chilometri, fino a 7-8
> anni fa la fumetteria più vicina era Alessandro a Bologna.
Si infatti.
>
> La crisi comunque inizia a preoccupare anche me, specialmente da maggio ad
> oggi ho notato che le uscite in fumetteria hanno raggiunto i minimi
storici,
> molti  gli
> annunci, ma in realtà poche uscite. Le case editrici che hanno esagerato
> negli ultimi
> due anni con uscite di costosi cartonati (se volete che anche i più
giovani
> comprino
> volumi 'francesi' tenete i prezzi attorno ai 10-12 euro, l'Eura ce la fa),
> ora fanno fatica
> a stare in piedi, e quelle che non se la passano male cercano comunque di
> concentrare
> le uscite nei periodi prossimi alle maggiori fiere: sono sicuro che dopo
> Lucca, in fumetteria
> troverò tutte le decine di volumi che sono stati annunciati.
Era prevedibile, solo che, come in ogni campo, ognuno cerca di sfruttare al
massimo l'ondata di benessere, senza pero' quantizzare in vista dei
probabili periodi futuri di magra.
> Ho saputo che a Romix sono stati visti volumi che, almeno qui, non sono
> stati ancora
> distribuiti, forse per permettere alle case editrici o distributori di
fare
> con questi un maggiore incasso?
> A proposito, come finzionano da voi la distribuzione dei fumetti, io sono
> mesi (più di 10)
[CUT]
Se intendi a Civitanova, piuttosto bene. Anche se dipende da cio' che vuoi
trovare. Per quanto riguarda albi d'autore io mi sono sempre limitato a
cercarli alle fiere, non ci ho nemmeno provato ad ardinarli. Se invece
desideri albi di grande consumo ti arrivano anche con una certa velocità.
>
> Forse sono andato fuori dal discorso, ma sto a secco da troppo tempo e mi
> tocca sfogarmi così!!!
Ti comprendo. :-)



title: Problema Fumetterie Chiuse

author: Livio

text:
> capisco quanto sia duro sentir parlare di
> cose che per comperarle si debba poi attendere la più vicina fiera.
Quale fiera, se a furia di dispettini ed errori (che va bene che tutti
possono farli, ma a farli una continuazione non sta mica
bene!!!!!!!!!!!!!) non fanno altro che crollare?
Scusate, ma non è stato a Roma che ci sono state due fiere nella stessa
giornata?
E a Milano non si è fatto lo stesso?
E a questo braccio di ferro chi ha vinto e chi a perso?
> Le case editrici che hanno esagerato negli ultimi
> due anni con uscite di costosi cartonati (se volete che anche i più giovani
> comprino
> volumi 'francesi' tenete i prezzi attorno ai 10-12 euro, l'Eura ce la fa),
basterebbe fare un monografico stile Spawn ed imbottirlo di pubblicità
anche di Mc Donald's, basterebbe cercare di vendere questi spazi
pubblicitari...
sì, lo so che mettere la pubblicità su alcune opere è un mezzo omicidio o
peggio, però qua bisogna muoversi un attimo...
Livio.
"Una donna in pelliccia, camminando per strada, viene affrontata da una
militante del WWF: "Lo sai quanti poveri animali sono stati uccisi per
fare la sua pelliccia?". E la donna: "E lo sai quanti ricchi animali mi
sono dovuta scopare per comprarmela?" (Dal film "Nei panni di una bionda")"
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Problema Fumetterie Chiuse

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Livio! The Movie! Da Wed, 23 Oct 2002 22:20:25 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Scusate, ma non è stato a Roma che ci sono state due fiere nella stessa
>giornata?
E qui va bene...
>E a Milano non si è fatto lo stesso?
Quando?
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:3db72b43...@news.cis.dfn.de...
> Livio! The Movie! Da Wed, 23 Oct 2002 22:20:25 +0200 sugli schermi di
> it.arti.fumetti!
>
> >Scusate, ma non è stato a Roma che ci sono state due fiere nella stessa
> >giornata?
>
> E qui va bene...
>
> >E a Milano non si è fatto lo stesso?
>
> Quando?
Infatti di Mlano non ne sapevo nulla nemmeno io!?



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
> >E a Milano non si è fatto lo stesso?
> Quando?
un paio di anni fa pare che successe una cosa del genere tra le due fiere
minori, che una delle due, per fare un dispetto atroce, ne organizzò
un'edizione una o due settimane dopo l'altra... io non ci sono andato,
quindi non posso dare ulteriori dettagli, al momento...
Livio.
"Mi piace fare jogging, eccetto la parte che viene dopo che ti sei messo
le scarpe. (Milton Berle)"



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
Livio! The Movie! Da Thu, 24 Oct 2002 19:37:46 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> Quando?
>
>un paio di anni fa pare che successe una cosa del genere tra le due fiere
>minori, che una delle due, per fare un dispetto atroce, ne organizzň
>un'edizione una o due settimane dopo l'altra... io non ci sono andato,
>quindi non posso dare ulteriori dettagli, al momento...
Analizziamo: *pare* che fra due fiere minori una abbia organizzato
un'edizione *una o due settimane* dopo l'altra...
Quindi uno puo' andare ad una e un paio di settimane dopo, col suo
comodo, anche all'altra. Non mi sembra la stessa cosa di Roma...



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
> >un paio di anni fa pare che successe una cosa del genere tra le due fiere
> >minori, che una delle due, per fare un dispetto atroce, ne organizzň
> >un'edizione una o due settimane dopo l'altra... io non ci sono andato,
> >quindi non posso dare ulteriori dettagli, al momento...
> Analizziamo: *pare* che fra due fiere minori una abbia organizzato
> un'edizione *una o due settimane* dopo l'altra...
> Quindi uno puo' andare ad una e un paio di settimane dopo, col suo
> comodo, anche all'altra. Non mi sembra la stessa cosa di Roma...
di *pochissimo* sotto.
Il ragazzino (ma anche l'adulto non scherza a tirchieria) non spende 4mila
lire per un fumetto, secondo te quanti di loro ne spende 12mila per una
mostra dove di certo non viene Stan Lee o chi vuoi tu?
Quindi tu visitatore che i soldi li hai spesi, magari per tutte e due le
fiere, vedi ancora meno espositori del normale, in una mostra in cui il
programma viene magari pure ridimensionato, e devi pure esserne contento.
Sě, domani.
E se sono nello stesso mese come cavolo fai a raccogliere altri soldi per
prendere altro materiale, ammesso che lo trovi? Trattandosi di 200/300
mila lire, che fai, non mangi?
(mi sembra di ricordare che fosse una settimana dopo che si organizzava
l'altra...)
Livio.
"Uno dei grandi misteri della vita: cosa ne fa un nudista delle chiavi
dopo che ha chiuso la macchina? (Jacob M. Braude)"



title: Problema Fumetterie Chiuse

author: samuel dematte

text:
"Livio"
>
> Il ragazzino (ma anche l'adulto non scherza a tirchieria) non spende 4mila
> lire per un fumetto...
Perchè ormai c'è l'euro.
Ciao Sam.


title: Problema Fumetterie Chiuse

author: M

text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote:
> basterebbe fare un monografico stile Spawn ed imbottirlo di pubblicità
> anche di Mc Donald's, basterebbe cercare di vendere questi spazi
> pubblicitari...
Cioe' basterebbe pubblicare della roba di merda e farcirla di merda
perche' poi vengano comprate anche le prelibatezze?
E quanti clienti dovrebbe guadagnare McMerda da chi apprezza (e compra),
ad esempio, Giara di Stolti (di Jason Lutes, ed. Punto Zero) o Lapinot
(di Lewis Trondheim, ed. BD)?
McMerda non gli darebbe pubblicita' nemmeno se fossero loro a pagare.
Dragonball si vende gia' benissimo, anche senza pubblicita' e senza
negozi specializzati.
M
--
L'azione sta all'intento come la posizione sta al movimento
mailto: mgiovannini (a)
racine.ra.it


title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
Livio! The Movie! Da Thu, 24 Oct 2002 20:31:11 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Il ragazzino (ma anche l'adulto non scherza a tirchieria) non spende 4mila
>lire per un fumetto, secondo te quanti di loro ne spende 12mila per una
>mostra dove di certo non viene Stan Lee o chi vuoi tu?
1 - il ragazzino o l'adulto tirchio non va alle fiere per definizione.
Le fiere sono principalmente per l'appassionato, quello che si
sciroppa 13 ore di trno per essere a Lucca proprio in quei giorni,
tanto per intenderci...
2 - le *piccole* fiere solitamente costano meno, o non fanno proprio
pagare l'ingresso. Soprattutto le *piccole* fiere sono terreno per
appassionati, visto che di solito si fanno li' i migliori affari
(leggi meno avvoltoi, visto che gli stand costano meno).
>Quindi tu visitatore che i soldi li hai spesi, magari per tutte e due le
>fiere, vedi ancora meno espositori del normale, in una mostra in cui il
>programma viene magari pure ridimensionato, e devi pure esserne contento.
>Sě, domani.
In una *piccola* fiera non mi aspetto proprio di trovare un gran
numero di espositori...
>E se sono nello stesso mese come cavolo fai a raccogliere altri soldi per
>prendere altro materiale, ammesso che lo trovi? Trattandosi di 200/300
>mila lire, che fai, non mangi?
E chi ti ha detto che devo cacciare 200/300 mila lire a fiera? Alla
Comiconvention avro' speso si' e no 50 euro e sono tornato
soddisfatto. A Torino con 40 euro ho preso una barcata di roba
(soprattutto vecchi Play Press, che li davano via a niente, e fra i
Play Book c'era bella roba). Non vado certo alle fiere per prendere
roba che posso tranquillamente comprare in fumetteria, e con lo
sconto.
L'unica fiera in cui si spende tanto e' Lucca, perche' Editori ed
indipendenti presentano li' le loro novita'.
Tra l'altro, uno non si scomoda a fare lunghi viaggi per una *piccola*
fiera, e nel caso delle due di Milano le avrebbe saltate entrambe.
Visto che le *piccole* fiere vivono piu' degli appassionati del posto,
per questi ultimi farsi un'oretta di treno non e' un peso, e capita
che vadano ad entrambe...



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
"M" <sp...@your.self>
> Dragonball si vende gia' benissimo, anche senza pubblicita' e senza
> negozi specializzati.
Grazie anche alla TV, non trovi?


title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
Il 25 ott 2002, samuel dematte  scottandosi la lingua con del
brodo rovente urlo':
> "M" <sp...@your.self>

Ma cosa ti viene in mente???
DB e One piece venderebbero milioni di copie anche se non esistesse
la TV
:\



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
samuel dematte <
samuel...@tin.it
> wrote:
> > Dragonball si vende gia' benissimo, anche senza pubblicita' e senza
> > negozi specializzati.
>
> Grazie anche alla TV, non trovi?
Dragonball inteso come rappresentante di un certo tipo di fumetti che
non ha e non da' problemi di bilancio (non ne da' nel senso che quando
li hai finiti sei uguale a prima, almeno per quel che mi riguarda...)
bai



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
> > basterebbe fare un monografico stile Spawn ed imbottirlo di pubblicità
> > anche di Mc Donald's, basterebbe cercare di vendere questi spazi
> > pubblicitari...
> Cioe' basterebbe pubblicare della roba di merda e farcirla di merda
> perche' poi vengano comprate anche le prelibatezze?
mò non esageriamo con il catastrofismo, dai...
io alludo a tutti quei fumetti che, secondo i catastrofisti, non
dovrebbero vendere una copia...
immagina come sarebbero state le cose se Hammer e Sprayliz (di cui le
vendite...) avessero avuto non dico la pubblicità di questa ditta che ti
sta tanto simpatica ma di qualche altra?
> E quanti clienti dovrebbe guadagnare McMerda da chi apprezza (e compra),
> ad esempio, Giara di Stolti (di Jason Lutes, ed. Punto Zero) o Lapinot
> (di Lewis Trondheim, ed. BD)?
> McMerda non gli darebbe pubblicita' nemmeno se fossero loro a pagare.
su questi fumetti, pda...
> Dragonball si vende gia' benissimo, anche senza pubblicita' e senza
> negozi specializzati.
idem...
"Intervista a Sara Ricci (attrice): "La turba l'espressione 'scopare come
ricci'?" (Dario Vergassola)"



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
> > Il ragazzino (ma anche l'adulto non scherza a tirchieria) non spende 4mila
> > lire per un fumetto...
> Perchè ormai c'è l'euro.
Sam, ti prego, già ho il lavoro, abbi pietà di me!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Livio.
"Intervista a Natalie Caldonazzo (attrice): "Lei al Bagaglino ha occupato
lo spazio che era di Valeria Marini. Oltre a lei, quante auto ci
entravano?" (Dario Vergassola)"



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
> > Se si continua cosě, entro pochi mesi la maggior parte delle
> > librerie specializzate di provincia scompariranno.
> Io spero di no, ma questo timore sta cominciando ad impadronirsi
> della mia anima.
su questo, io sono ottimista, moderatamente.
Non credo che a lungo termine sarŕ interesse di nessuno lasciarle
chiudere, le case editrici perderebbero un certo numero garantito di copie
vendute, i distributori su queste non dico che ci vivono, perň tanti
piccoli negozi che prendono poco ovviamente insieme hanno tutto un altro
peso...
secondo me questa sarŕ la sfida del futuro, mettere in tante cittdine
tanti "Mondi Sommersi"...
(l'alternativa č fare la coda all'ufficio di collocamento)
Livio.
"Nata il 21 agosto 1973. Leone. Pensi che per un pelo poteva restare
vergine per tutta la vita. (Dario Vergassola)"



title: Problema Fumetterie Chiuse

author: mondi sommersi

text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:apc49k$d6v$1...@news.newsland.it...
> secondo me questa sarà la sfida del futuro, mettere in tante cittdine
> tanti "Mondi Sommersi"...
>
> (l'alternativa è fare la coda all'ufficio di collocamento)
Tremendo!! :-D


title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
> >Il ragazzino (ma anche l'adulto non scherza a tirchieria) non spende 4mila
> >lire per un fumetto, secondo te quanti di loro ne spende 12mila per una
> >mostra dove di certo non viene Stan Lee o chi vuoi tu?
> 1 - il ragazzino o l'adulto tirchio non va alle fiere per definizione.
> Le fiere sono principalmente per l'appassionato, quello che si
> sciroppa 13 ore di treno per essere a Lucca proprio in quei giorni,
> tanto per intenderci...
eh, su questo penso che il 1000000000000000000000000000000000000000001%
dei negozianti alle fiere ti possa smentire.
Ovviamente poi ci sono tante definizioni di tirchio, ma ho visto tanti
espositori votare a favore del ripristino della pena di morte in Italia...
> 2 - le *piccole* fiere solitamente costano meno, o non fanno proprio
> pagare l'ingresso.
a Milano quella di gennaio faceva pagare diecimila lire, l'ultima volta
che l'ho chiesto, per curiosità...
> >Quindi tu visitatore che i soldi li hai spesi, magari per tutte e due le
> >fiere, vedi ancora meno espositori del normale, in una mostra in cui il
> >programma viene magari pure ridimensionato, e devi pure esserne contento.
> >Sì, domani.
> In una *piccola* fiera non mi aspetto proprio di trovare un gran
> numero di espositori...
ma se ce ne sono pochi, d'altra parte, di grossi affari non ne fai molti...
> >E se sono nello stesso mese come cavolo fai a raccogliere altri soldi per
> >prendere altro materiale, ammesso che lo trovi? Trattandosi di 200/300
> >mila lire, che fai, non mangi?
> E chi ti ha detto che devo cacciare 200/300 mila lire a fiera? Alla
> Comiconvention avro' speso si' e no 50 euro e sono tornato
> soddisfatto. A Torino con 40 euro ho preso una barcata di roba
> (soprattutto vecchi Play Press, che li davano via a niente, e fra i
> Play Book c'era bella roba). Non vado certo alle fiere per prendere
> roba che posso tranquillamente comprare in fumetteria, e con lo
> sconto.
Io parlo di giro globale, se tu vai per fare affari è un conto, se ti
servono pezzi difficili, un altro...
> L'unica fiera in cui si spende tanto e' Lucca, perche' Editori ed
> indipendenti presentano li' le loro novita'.
cosa che succederà solo lì, continuando di questo passo, visto che anzichè
badare a migliorarsi qua in ogni campo si pensa a danneggiare il rivale o
a comportarsi da cafoni o a rompere le palle ai lettori...
> Tra l'altro, uno non si scomoda a fare lunghi viaggi per una *piccola*
> fiera, e nel caso delle due di Milano le avrebbe saltate entrambe.
sì e no, ti sei perso una fiera, magari andresti anche ad una piccola, ma
se poi ci sono casini due calcoli te li fai...
> Visto che le *piccole* fiere vivono piu' degli appassionati del posto,
> per questi ultimi farsi un'oretta di treno non e' un peso, e capita
> che vadano ad entrambe...
sì e no... io mi cago il cazzo di spendere 15 euro per vedere due fiere
che hanno poco, quei soldi posso spenderli meglio...
Livio.
""E' ormai chiaro che non ci sara' in questo secolo alcuna riunificazione
della Germania". (Flora Lewis, New York Times, 1984)"



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
Livio! The Movie! Da Fri, 25 Oct 2002 23:04:35 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> 1 - il ragazzino o l'adulto tirchio non va alle fiere per definizione.
>> Le fiere sono principalmente per l'appassionato, quello che si
>> sciroppa 13 ore di treno per essere a Lucca proprio in quei giorni,
>> tanto per intenderci...
>
>eh, su questo penso che il 1000000000000000000000000000000000000000001%
>dei negozianti alle fiere ti possa smentire.
Glie l'hai chiesto?
E hai parlato con chi ci va, alle fiere?
Secondo te in quanti e da dove partono per andare a Torino Comicd, e
in quanti e da dove per andare a Lucca?
>> 2 - le *piccole* fiere solitamente costano meno, o non fanno proprio
>> pagare l'ingresso.
>
>a Milano quella di gennaio faceva pagare diecimila lire, l'ultima volta
>che l'ho chiesto, per curiosità...
A quella di Gennaio sono entrato spendendo 3 euro, un po' meno di
10000 lire, e anche con pochi stand i miei affari li ho fatti...
>> In una *piccola* fiera non mi aspetto proprio di trovare un gran
>> numero di espositori...
>
>ma se ce ne sono pochi, d'altra parte, di grossi affari non ne fai molti...
Ci sono quelli che spendono poco per gli stand, quindi anche molti
appassionati-collezionisti. E i prezzi, per esperienza personale, sono
piu' bassi. E i pezzi, per esperienza personale (con testimoni), si
trovano.
>> Non vado certo alle fiere per prendere
>> roba che posso tranquillamente comprare in fumetteria, e con lo
>> sconto.
>
>Io parlo di giro globale, se tu vai per fare affari è un conto, se ti
>servono pezzi difficili, un altro...
Definisci "giro globale". Ma credi davvero che uno vada in fiera solo
per comprare roba che trova in edicola o in libreria? Solo chi non ha
le librerie vicine lo fa. E solitamente sono quelli che sio sciroppano
piu' chilometri. Quelli che vanno alle fiere grosse.
>> L'unica fiera in cui si spende tanto e' Lucca, perche' Editori ed
>> indipendenti presentano li' le loro novita'.
>cosa che succederà solo lì, continuando di questo passo, visto che anzichè
>badare a migliorarsi qua in ogni campo si pensa a danneggiare il rivale o
>a comportarsi da cafoni o a rompere le palle ai lettori...
E chi ti dice che sia un male? Quando c'era solo Lucca, e la facevano
ogni due anni, passavano di la' Breccia, Minoz, Trillo e fior di
autoroni. Oggi bisogna metter insieme tre fiere per fare una Lucca di
allora.
A 'sto punto, vinca il piu' forte e chi se ne frega...
>> Tra l'altro, uno non si scomoda a fare lunghi viaggi per una *piccola*
>> fiera, e nel caso delle due di Milano le avrebbe saltate entrambe.
>
>sì e no, ti sei perso una fiera
Signore, mi sono perso una fiera... la mia vita e' finita! :P



title: Problema Fumetterie Chiuse

text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote:
> > > basterebbe fare un monografico stile Spawn ed imbottirlo di pubblicità
> > > anche di Mc Donald's, basterebbe cercare di vendere questi spazi
> > > pubblicitari...
>
> > Cioe' basterebbe pubblicare della roba di merda e farcirla di merda
> > perche' poi vengano comprate anche le prelibatezze?
>
> mò non esageriamo con il catastrofismo, dai...
Se metti della pubblicita' in fumetti che vendono gia' perche' poi i
lettori ti dovrebbero comprare anche i fumetti sconosciuti?
(e cmq i miei ricordi di Spawn non sono certi esaltanti...)
> io alludo a tutti quei fumetti che, secondo i catastrofisti, non
> dovrebbero vendere una copia...
mi cito:
> > ad esempio, Giara di Stolti (di Jason Lutes, ed. Punto Zero) o Lapinot
> > (di Lewis Trondheim, ed. BD)?
> immagina come sarebbero state le cose se Hammer e Sprayliz (di cui le
> vendite...) avessero avuto non dico la pubblicità di questa ditta che ti
> sta tanto simpatica ma di qualche altra?
mi ricito e metti il nome grosso che ti pare al posto di McMerda
> > McMerda non gli darebbe pubblicita' nemmeno se fossero loro a pagare.
bai
