title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Steampunk"  ha scritto nel messaggio
> E chi ha detto che i bambini debbano venire educati dai fumetti e dai
> cartoni animati? E' questa la mentalità bacata dei genitori...sono loro
che
> devono educare i propri figli...seguendoli in ogni fase della loro
infanzia.
Assolutamente giusto, se non che a *educare* concorrono praticamente tutti
gli input che arrivano dall'esterno... se avessi un figlio, pur educandolo
io, non gli comprerei i fumetti porno e non gli farei vedere i film di
Tarantino (nonostante a me piacciano)... potrebbero avere delle influenze
non proprio positive.
> Fumetti e cartoni animati sono mezzi di comunicazione al pari di ogni
altro.
d'accordo... ma (vedi sopra).



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 20 Mar 2001 11:19:23 +0100, "H'Ombre" wrote:
>> Buuuh!!! Semmai de "I tre dell'Operazione Drago" con Bruce Lee (citato
>> pure nel titolo di uno dei due albi).
>
>Ok, ok, mi cospargo il capo di cenere e chiedo venia... sarà che quello è
>stato l'unico film di Bruce Lee a non piacermi?
Può essere. Ora capisco cmq perché non ti siano piaciuto nemmeno i due
albi di NN! ;-)
>Comunque non ho scusanti!
Vabbeh, non esageriamo... :-)
>Hasta!
Siempre!



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Lazarus Long

text:
"InvernoMuto" <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> ha scritto:
> Le fumetterie che frequento io sono piene di bambinetti che comprano
> cards dei pokemon a 10 carte l'una, adolescenti brufolosi che spendono
> 50 sacchi per la colonna sonora dell'anime x o 40 per una puntata e
> mezza dell'anime y, tamarri che non vanno piu' in la' di Dragon Ball e
> Kenshiro...
> Quando mi avvicino alla cassa con il mio volumozzo Coconino, o con
> l'album phoenix, sia i clienti che il fumettaro sgranano gli occhi
> increduli; quando compro Spawn, ricevo invece solo occhiate di
> complicita' :-/
Scusa ma dove vivi??? :-))) Nelle fumetterie di Milano grazie al cielo non
e' per nulla cosi' :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Giuseppe Gigante

text:
On Fri, 16 Mar 2001 17:30:58 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Il fatto è che la Bonelli ha occupato tutto il mercato del fumetto italiano,
>soffocando ogni iniziativa di un qualsiasi altro editore,
Benissimo: contro ogni totalitarismo, compreso il "monopolio dello
svago".
Più che una epurazione, vagheggi una maniera priva di schemi per il
mondo del fumetto. Mi trovi perfettamente d'accordo.
>di cultura. In questo modo "l'italiano comune" sarà sempre convinto che il
>fumetto sia una cazzata per bambini....
Sai perchè ho detto che l'Italia non è pronta? Per questo. Ma ho il
terrore che, privo di una forma "consolidata", ci possano essere
problemi futuri. La Bonelli può essere castrante ed asfissiante in
ogni direzione, ma ha un largo "gettito" emotivo, anche negli adulti
(un esempio: mio padre sta leggendo con gusto un numero di Magico
Vento ed l'episodio della mummia Vichinga in Napoleone gli è piaciuto,
albi imprestatemi da un amico), proprio perchè il marchio, badate
bene, il *marchio* Bonelli ha dei trascendenti.
Mi chiedo se, più che la morte della Bonelli, sarebbe meglio auspicare
un cambio radicale, ma graduale. Bisognerebbe, e qui scattano in gioco
gli indipendenti, che necessitano di molto più spazio vitale,
"svezzare" il lettore "tipico" (non noi, ergo), ad abituarlo ad un
approccio più serio.
Trovo scandaloso che la Marvel Italia dia spazio praticamente solo al
bravissimo Ortolani, e non ad altri autori. Quanti nuovi Ortolani
dormono nel cassetto? :-)
Ed il medesimo discorso potrà essere ripetuto ad libitum.
>altri in modo da far rientrare tutto nei canoni Bonelli...ci rendiamo conto?
>E potrei andare avanti...
Sai perchè? Perchè così si continua a farlo.
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Thu, 15 Mar 2001 21:02:22 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>(si spera) il formato Bonelli scomparirà...secondo me Serra ha paura proprio
>di questo.
Ipotesi piuttosto affascinante.
>Dico così perchè a diminuire sono solo i "lettori occasionali" che
>compravano fumetti tipo DD a basso prezzo solo come passatempo, come svago.
Uhmm...ergo, togliendo il lato "disinteressato", ossia, acquistare un
fumetto come la Gazzetta dello Sport, rimarrebbero in lizza solo i
lettori "puri". Si, ma...
>Il fumetto acquisterà lo stesso valore di un libro...e si avrà una
>situazione simile a quella francese...
Ma l'Italia non è la Francia. E' un discorso trito e ritrito, ma senza
un vettore, quale può essere il fumetto "da occasione", come si potrà
effettuare quella manovra d'avvicinamento? Non si correrà il rischio
di rendere più settario il settore?
>Sarà solo un sogno...? eheh...
E' un sogno, ma se si realizzerà deve farlo per livelli elevati
qualitativamente.
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sat, 17 Mar 2001 00:55:11 +0100, Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote:
>Traite, traite, filii de pute! :-)
E ti sei dimenticato il graffito pompeiano "Io voto Gaio"....
O, la Biblia pauperum, suppergiù dell'epoca della raffigurazione da te
citata.
Cmq, de puta...
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: MailMaster C.

text:
stea...@NOSPAMinfinito.it says...
>
> > Ma non e' che sapresti dirmi *cosa* viene modificato?
>
> Tutto ciò che non viene ritenuto abbastanza "Bonelliano": un inquadratura
> troppo azzardata, perchè se è troppo bella non va bene, oppure la semplice
> espressione di un personaggio...A volte modificano il volto di un
> personaggio in ogni vignetta in cui appare...
> a volte rifanno completamente TUTTA la vignetta, cercando di mantenere lo
> stile di quel disegnatore...
> Loro pensano che altrimenti il lettore non sia in grado di comprendere il
> fumetto...
>
> All'autore naturalmente non conviene replicare...prende + di 300 carte a
> tavola...chi glielo fa fare...?
> ...
Purtroppo confermo in pieno.
E poi si dice che la censura non esiste, solo in alcuni casi alla Disney
per le ristampe, ecc.
Eppure anche nel "dirompente" Dyd le "censure" e modifiche ci sono
eccome.
Da Bonelli come da molte altre parti.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Uomini e macchine intelligenti" by J. Bernstein
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
Fino alla morte ci arrivo vivo !
- Anonimo
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
more...@libero.it
 says...
> On Sat, 17 Mar 2001 19:48:28 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
> (InvernoMuto) wrote:
>
> >>ma la stessa cosa sta capitando anche a nathan never!
> >
> >Oh no, per Nat e' capitata gia' attorno al numero 30... :-)
>
> Io direi che e' capitata gia' attorno al n.1!  Ma me le ricordo solo io
> certe "perle" tipo i numeri 3 e 4?
Ok, ma alcuni numeri erano veramente notevoli, dai, per lo meno nella
media del fumetto. il n. 9, gli occhi di uno sconosciuto, resta un bel
esempio di storia. Infatti è rimasto l'unico esempio... :(
E anche il primo gigante era accattivante...
Ok, sempre roba copiata e ripresa, ma in alcune occasioni resa bene.

Secondo me, fra alti e bassi, fino ai primi 20-30 numeri era leggibile e
godibile.
> Andate a rileggerveli con occhio critico e non nostalgico, please!  Con
> tutto il male che si puo' dire di Serra, ORA non scrive certo peggio!
Scrive forse meglio?
Il punto è che per leggere con "occhio critico e non nostalgico" devi
prima aver letto e conoscere una discreta quantità di film e romanzi di
fantascienza e non. E se per alcuni non ci sono grossi problemi (Star
Wars, Star Trek, ecc), per altri forse si. Quindi non puoi chiedere a
tutti di leggere NN con occhio critico, perchè per molti l'impossibilità
è materiale, fisica, non solo mentale di pigrizia.
E anche a leggere prima il materiale "buono", per farsi la base di
cultura per leggere poi NN con occhio critico, non ha molto senso, perchè
quando ti sei fatto la cultura non ti metti certo a rileggere NN...
Il classico serpente, anche se da qualche parte bisogna pur cominciare a
rompere il circolo vizioso...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Steampunk

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ab79d1f...@news.tin.it...
> Trovo scandaloso che la Marvel Italia dia spazio praticamente solo al
> bravissimo Ortolani, e non ad altri autori. Quanti nuovi Ortolani
> dormono nel cassetto? :-)
> Ed il medesimo discorso potrà essere ripetuto ad libitum.
Un noto redattore Marvel Italia rispose così ad un autore che gli si
presentò: "Sei molto bravo ma noi prendiamo in considerazione solo autori
famosi".
La Marvel Italia ne ha prodotti di fumetti italiani, ma li hanno pubblicati
in Spagna invece che in Italia, e questo quasi nessuno lo sa.
La Marvel Italia (o meglio la Panini) dovrebbe vergognarsi per la politica
editoriale che ha adottato e che sta adottando.
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ab79bff...@news.tin.it...
> Ma l'Italia non è la Francia. E' un discorso trito e ritrito, ma senza
> un vettore, quale può essere il fumetto "da occasione", come si potrà
> effettuare quella manovra d'avvicinamento? Non si correrà il rischio
> di rendere più settario il settore?
Si andrà cmq a finire così...sta accadendo in Italia, sta accadendo in
America.
Io non ci vedo niente di drammatico.


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Tue, 20 Mar 2001 19:02:01 GMT, "Lazarus Long" wrote:
>Scusa ma dove vivi??? :-))) Nelle fumetterie di Milano grazie al cielo non
>e' per nulla cosi' :-)
Ah, perché a Milano avete pure il cielo? :-P
Forse dovresti farti un paio di week-end a Roma! :-))))



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 20 Mar 2001 03:40:12 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it>
digito' sulla sua consolle:
>Se non esistessero le fumetterie 300 e i volumi della Coconino non sarebbero
>mai potuti uscire...
Sono d'accordo, ma questo non toglie che le fumetterie forniscano
"supporto", come dicevi tu, non certamente a questi libri, ma ai
gadgets, le cards, ecc...
>Il formato del comic book sotto il punto di vista della narrazione, della
>disposizione delle vignette, delle inquadrature, del colore... dà all'autore
>molta libertà...al contrario del formato Bonelli...
Umh... mettiamoci d'accordo su cosa intendiamo per formato...
Per formato, io intendo le dimensioni dell'albo, il tipo di
rilegatura, il numero di pagine, il tipo di copertina, ecc...
La narrazione, la disposizione delle vignette, le inquadrature, IMHO
non c'entrano nulla col formato (tant'e' che, in Hammer, che aveva lo
stesso *formato* Bonelli, questi elementi erano poco bonelliani)...
Avevo tirato fuori, tra le altre cose, l'esempio della griglia di
Watchmen per far capire come un autore sia stato capace di creare un
capolavoro utilizzando strutture assolutamente tradizionali e non
innovative... Ma resta inteso che il *formato* e' un'altra cosa...
La DC pubblico' Watchmen con lo stesso formato degli altri albi: se
non ricordo male, le uniche eccezioni furono una carta migliore e
l'assenza della pubblicita' (cosa che avviene normalmente in bonelli).
>> Ecco, per la Dark Horse mi viene in mente 300 (che poi e' proprio dark
>> horse, o DC, o cosa?), ma poi nient'altro...
>Ripensaci meglio...eheh
no, no, guarda che ho proprio bisogno che mi rinfreschi la memoria :-/
>Sì sono come quelli normali solo stampati + grandi...non è che cambia
>molto...
Il *formato* e' diverso...
Che poi, all'interno, la strutturazione della tavola sia la solita...
beh, questo e' un altro discorso...
>Ultratrentenni che leggono quei fumetti da quando erano bambini...e che non
>leggeranno altro in vita loro.
Mmh... comincio a capire cosa intendi... alla fin fine, accusi Bonelli
di dare vita ad orde di bampa...
Mah... non lo so... io ho cominciato a leggere fumetti a partire da
Dylan Dog (e se adesso so chi e' Micheluzzi lo so anche grazie a Dylan
Dog; se ho comprato Hammer e' anche perche' ero deluso da Nathan
Never), e quindi potrei essere la negazione della tua accusa... ma e'
ovvio che io non sono tutti i lettori di Dylan Dog :-)
Effettivamente, il pubblico di lettori occasionali deve avere un certo
peso per Bonelli, ma non so quanto. Mi pare che, alla fine, il lettore
Bonelli (tipico) tenda ad affezionarsi alla testata; se poi non riesce
a vedere al di la' di Nathan Never, e' colpa di Bonelli?... Mah,
probabilmente l'editore e' correo, ma IMHO il vero colpevole e' il
bampa e basta...
>Perchè snaturare? che c'è di male se Paperino scopa con Paperina? E'
>innaturale invece che non lo facciano...
Di solito, nelle storie *per bambini* non si scopa.  :-)
>La Bonelli è + avanti, DD scopa sempre...
Un po' meno negli ultimi mesi, a onor del vero :-)))))
>Perchè se facessero vedere Topolino che dice un *vaffanculo* o Paperino che
>si gratta il culo diventa "storia per adulti"?
Beh, finirebbe per contenere linguaggi e situazioni adatti ad un
pubblico che li puo' capire...
>La mia è una provocazione,
L'avevo capito, anche se non avevi messo la faccina... ;-)
>ma c'è tutta una mentalità sotto che è veramente
>squallida...bisogna farla finita di prendere in giro i bambini...i bambini
>non sono così stupidi...
Certo che no, ma questo non impedisce che esistano prodotti adatti a
loro...
>i Simpson e South Park (ma primo
>fra tutti Heavy Metal...) ne sono l'esempio, ma la strada è ancora lunga...
A parte, forse, il primo, non si tratta di cartoni *per bambini*...
>E infatti la crisi peggiorerà, il lettore medio bonelli (="lettore
>occasionale") sta scomparendo...
Forse questo spingera' autori ed editori a considerare in maniera
diversa il pubblico, ritenendolo piu' "competente"...
>Napoleone è il fumetto + "genuino" tra quelli Bonelli in circolazione...ma
>provate a confrontarlo con gli altri (pochi) fumetti non Bonelli realizzati
>dagli stessi autori....
Gia', vorrei anche leggere qualcos'altro di Bacillieri, ma nelle
fumetterie (che secondo te forniscono supporto agli autori "piu' seri"
di Bonelli) non ho mai trovato nulla di suo... :-P



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Candido

text:
H'Ombre wrote:
>> Cita, cita... ;-)
>Cita a chi? E tu chi saresti Jane?
>^________________________^
Janine, forse... O__o?
>> c) E' solo la prima di una (lunga) serie di cazzate.
>Non č facile inventarsi un mondo di sana pianta. Qualche incongruenza puň
>anche scapparci... ma nel complesso trovo che i primi 30 numeri siano
>validi... potranno non piacere ma dire che l'intero fumetto sia una c@xxata
>mi sembra grosso.
Ma quello era solo l'inizio! :-)
Prova, ad esempio, a pensare a quanti nemici ultra micidiali
dell'ultimo minuto ci sono stati.
Dagli uomini ombra alla Yakuza, da Skotos a quelli di atlandide e i
tecnodroidi...
Insomma, va bene che ci hai dei nemici, ma cazzo!
Non puo' OGNI nemico essere quello imbattibile e definitivo per il
mondo...
>Il remake de " l'anno del dragone "? Direi una delle peggiori storie... ma
>ricordo anche "Inferno", "Demoni", il doppio sulla storia di Nat, il doppio
>su Hell's Island, "il campione" che poi tanto male non erano, non credi?
Inferno era carino, ma...
Non sopporto i mutati!
Ho mandato decinde di post sull'argomento, ma cercando di condensare,
IMHO con i mutati hanno perso l'occasione di fare qualcosa di buono.
Ci vengono presentati come individui creati in laboratorio che *non
conoscono le buone maniere*. Figata: finalmente degli esseri bastardi
dentro perche' creati cosi' geneticamente.
E invece mandano tutto a puttane spacciandoli come semplicemente
"diversi" da accettare e menate varie, cosi' alla fine tutta la
diversita' dei mutati si riduce al colore della pelle e degli occhi,
visto che anche loro sono buoni e sensibili e tanto carucci e bla bla
bla...
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
InvernoMuto wrote:
>Personalmente, dopo essermi letto per un anno la storia del passato di
>Reiser, la storia del passato delle vicine di casa di Nat, la storia
>del professore pazzo che crea Godzilla, la storia della vendetta di
>Godzilla, ho deciso di mollare... :-(
E la trasfomazione dei personaggi dove la mettiamo?
Legs nel primo numero usa proiettili che eslpodono, per essere sicura
di fare piazza pulita anche se sbaglia mira.
Dopo 30 numeri usa proiettili di gomma...
Reiser e' un figlio di puttana che pensa solo a fare soldi con
l'Agenzia: e' lui che mette in collegio la figlia di Nathan per
costringerlo a lavorare con lui.
Dopo 30 numeri e' una crocerossina e nemmeno si sogna di chiedere
soldi...
E gli altri?
Diventano tutti uguali, tutti cosi' buoni...
La Taverna Alfa, altro che agenzia...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"InvernoMuto" <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3ab8aa3...@news.kataweb.it...
> Umh... mettiamoci d'accordo su cosa intendiamo per formato...
> Per formato, io intendo le dimensioni dell'albo, il tipo di
> rilegatura, il numero di pagine, il tipo di copertina, ecc...
> La narrazione, la disposizione delle vignette, le inquadrature, IMHO
> non c'entrano nulla col formato
C'entra perchè Bonelli per ogni sua testata impone una griglia e un tipo di
narrazione prestabilite.
E cmq anche solo sia la rilegatura che il tipo di carta stanno a dimostrare
quanta poca considerazione abbia la Bonelli per i fumetti....
(tant'e' che, in Hammer, che aveva lo
> stesso *formato* Bonelli, questi elementi erano poco bonelliani)...
Hammer insieme a tanti buoni fumetti che uscivano in quel periodo era
costretto per sopravvivere ad adottare lo stesso formato Bonelli
(dimensioni/rilegatura/pagine...) e questo aveva già limitato parecchio quel
fumetto.
> Avevo tirato fuori, tra le altre cose, l'esempio della griglia di
> Watchmen per far capire come un autore sia stato capace di creare un
> capolavoro utilizzando strutture assolutamente tradizionali e non
> innovative... Ma resta inteso che il *formato* e' un'altra cosa...
> La DC pubblico' Watchmen con lo stesso formato degli altri albi: se
> non ricordo male, le uniche eccezioni furono una carta migliore e
> l'assenza della pubblicita' (cosa che avviene normalmente in bonelli).
Se a pubblicare Watchmen fosse stato Bonelli, Moore avrebbe fatto una
strage.....
>
> >> Ecco, per la Dark Horse mi viene in mente 300 (che poi e' proprio dark
> >> horse, o DC, o cosa?), ma poi nient'altro...
> >Ripensaci meglio...eheh
>
> no, no, guarda che ho proprio bisogno che mi rinfreschi la memoria :-/
Se ti piace solo Miller tutti i volumi di Sin City sono editi dalla Dark
Horse.
Poi ci sarebbe una lista infinita...la Dark Horse pubblica Allred, Miller,
Pearson, Mignola, Chadwick, Adams...
> >La Bonelli è + avanti, DD scopa sempre...
>
> Un po' meno negli ultimi mesi, a onor del vero :-)))))
Eheh...poveretto, l'avevano fatto diventare un puttaniere...
>
> >Perchè se facessero vedere Topolino che dice un *vaffanculo* o Paperino
che
> >si gratta il culo diventa "storia per adulti"?
>
> Beh, finirebbe per contenere linguaggi e situazioni adatti ad un
> pubblico che li puo' capire...
I bambini le parolacce le conoscono + degli adulti.
>
> >La mia è una provocazione,
>
> L'avevo capito, anche se non avevi messo la faccina... ;-)
>
> >ma c'è tutta una mentalità sotto che è veramente
> >squallida...bisogna farla finita di prendere in giro i bambini...i
bambini
> >non sono così stupidi...
>
> Certo che no, ma questo non impedisce che esistano prodotti adatti a
> loro...
>
> >i Simpson e South Park (ma primo
> >fra tutti Heavy Metal...) ne sono l'esempio, ma la strada è ancora
lunga...
>
> A parte, forse, il primo, non si tratta di cartoni *per bambini*...
Neanche i Simpson sono per bambini, solo che non lo fanno capire (e infatti
nessuno si scandalizza)...spesso i Simpson sono + provocatori di South Park.
South Park è nato come provocazione e poi l'hanno fatto diventare un
fenomeno commerciale...ma non è che se un bambino guarda South Park ne esce
segnato...anzi.
Io piuttosto mi preoccuperei di far vedere ad un bambino trasmissioni
televisive come "Buona domenica" o film spazzatura come quelli di
Vanzina...(che a prescindere da questo sono anche una vergogna per il cinema
italiano).
>
> >E infatti la crisi peggiorerà, il lettore medio bonelli (="lettore
> >occasionale") sta scomparendo...
>
> Forse questo spingera' autori ed editori a considerare in maniera
> diversa il pubblico, ritenendolo piu' "competente"...
Esatto.
>
> >Napoleone è il fumetto + "genuino" tra quelli Bonelli in
circolazione...ma
> >provate a confrontarlo con gli altri (pochi) fumetti non Bonelli
realizzati
> >dagli stessi autori....
>
> Gia', vorrei anche leggere qualcos'altro di Bacillieri, ma nelle
> fumetterie (che secondo te forniscono supporto agli autori "piu' seri"
> di Bonelli) non ho mai trovato nulla di suo... :-P
Non ricordo il titolo ma ne stavo sfogliando uno proprio l'altro giorno in
fumetteria.


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Wed, 21 Mar 2001 15:40:28 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> penso' bene di scrivere:
>I bambini le parolacce le conoscono + degli adulti.
Cioe', crescendo le dimenticano? ;-)
>> Gia', vorrei anche leggere qualcos'altro di Bacillieri, ma nelle
>> fumetterie (che secondo te forniscono supporto agli autori "piu' seri"
>> di Bonelli) non ho mai trovato nulla di suo... :-P
>
>Non ricordo il titolo ma ne stavo sfogliando uno proprio l'altro giorno in
>fumetteria.
Quello che si trova piu' facilmente (almeno dalle mie parti, Torino)
e' SuperMaso attitude, breve fumetto edito dalla Phoenix, che
imhissimo vale veramente la pena di leggere, anche se all'epoca
Bacillo era ancora molto "pazienzoso".
Una sua breve (ma breve veramente: 2 o 3 paginette) la si trova sul
numero 0 di Fresco. altro qualcune me l'aveva segnalato e consigliato,
ma mi sono perso il thread, se lo ritrovo vi faccio sapere. :-(



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 19 Mar 2001 11:27:56 +0100, "H'Ombre"
<
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> wrote:
>"Moreno Roncucci"  ha scritto nel messaggio
>
>> Io direi che e' capitata gia' attorno al n.1!  Ma me le ricordo solo io
>> certe "perle" tipo i numeri 3 e 4?
>
>TROLLallero TROLLallà???
>^____________________________________^
>
>Senza offese amico mio ma IMHO questa l'hai proprio sparata grossa!
>
>Ne cito uno per tutti: "gli occhi di uno sconosciuto" - 9, ma potrei citarne
>molti altri...
>
>Non vorrei mai darti dei *consigli facili* ma se proprio devi giudicare,
>fallo su ciò che conosci davvero.
OK, buon consiglio. Dovresti seguirlo.
Quando hai letto i primi nathan never probabilmente di fumetti avevi
letto solo Dylan Dog e Topolino.  Ora che probabilmente (spero) ne hai
letti di piu', prova a rileggere quelle storie.
Serve anche avere una buona conoscenza di sf, per poter beccare tutte le
scopiazzature.  Un buon test e' leggere i primi 30 numeri di NN e dirmi,
in meno di 5 minuti,  per ogni singolo numero, da dove e' copiata la
trama principale ed eventualmente quelle secondarie.
Se non ce la fai, significa che veramente di sf ne hai letta poca, _e
non sei in grado di giudicare_ .   Poco male, a volte ignorare e' utile,
ti consente di divertirti di piu' a leggere certe storie...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Tue, 20 Mar 2001 00:16:29 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>La mia posizione ufficiale e' che nei primi 30-40 numeri c'e' una
>percentuale tollerabile di storie brutte, incongruenti e poco
>originali.
Penso dipenda dalla tolleranza individuale...  :-)
Ci sono state storie piu' o meno brutte, con qualche rara "perla"
all'interno (le storie disegnate da Mari meritavano giusto per i
disegni. E infatti di valido c'erano giusto quelli), l'incongruenza e'
stata sin dal principio la bandiera della testata (i singoli albi
presentavano sin dal n. 1, 2, 3, 4 -e potrei continuare- incongruenze
_con se' stessi!_).
Sull'originalita' stendiamo un velo pietoso.  Per fortuna che in USA e
in giappone NN non sanno manco che esiste, senno' sai quante denunce...
Oltretutto, NN e' arrivato in un momento di slancio della Bonelli:
c'erano Dylan Dog e Martin Mystere nei loro periodi migliori, Tex era
tornato alla grande e Zagor stava dando segni di ripresa. La qualita'
che ci si poteva aspettare da un albo Bonelli era allora molto
superiore. E, dopo tanta grancassa pubblicitaria, la montagna ha
partorito il topolino: quella cosa rachitica e banale del n.1 di Nathan
Never...
Sai perche' vi erano piaciuti molti numeri fra i primi 30-40?  Perche'
di fumetti ne avevate letti di meno, (e avevate letto meno libri e visto
meno film). Certe trame potevano sembrarvi originali, certi luoghi
comuni potevano ancora sembrarvi freschi e originali, certe idee
potevate non sapere quanto fossero stantie e abusate.
Ripeto: dimenticatevi le sensazioni del passato. Rileggeteveli adesso,
quei mattoni indigeribili a base di "agenti alfa" (vi fa ridere Gregory
Hunter, come fate a non ridere di "Nathan Never, Agente Alfa"? Forse
perche' eravate piu' giovani, e quindi piu' in target?). Ridateci un
occhiata, alla mitizzata "legs delle origini", e guardate se e' il
personaggio che ricordate o quel ridicolo incrocio di un personaggio di
"strade di fuoco" (che comunque nel film aveva ben altro spessore) e
She-Hulk che ricordo io..
E i dialoghi, mio dio, i dialoghi, come facevate a leggerli? Ma andate a
rileggervi come parlavano (specialmente Legs)!
Nathan Never temo abbia fatto un danno irreparabile alla Bonelli. Prima
di NN si credeva che il pubblico volesse certe cose: NN dimostra che il
pubblico ama storie scopiazzate (quante "citazioni" alla Serra trovate
negli albi Bonelli precedenti a NN?), trame incoerenti senza capo ne'
coda, e un sentimentalismo di facciata (la "tristezza" di NN, monocorde
e piu' simile ad una paresi che ad elemento di caratterizzazione)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Tue, 20 Mar 2001 00:16:29 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>>Non vorrei mai darti dei *consigli facili* ma se proprio devi giudicare,
>>fallo su ciò che conosci davvero.
>
>Umh... esistono fumetti che il buon Moreno non conosce? :-DD
Qualcuno, ma prima o poi li scovero', quei bastardi!  :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Luca Brunori

text:
Il giorno Thu, 22 Mar 2001 06:21:41 +0100, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> scrisse:
->>Umh... esistono fumetti che il buon Moreno non conosce? :-DD
->
->Qualcuno, ma prima o poi li scovero', quei bastardi!  :-)
Forse l'autore finlandese Reima Makinen???
__
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: PremPa

text:
Il 22 mar 2001, Luca Brunori  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
>Forse l'autore finlandese Reima Makinen???
Ma non era un pilota di rally? :)
--
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: H'Ombre

text:
"Moreno Roncucci"  ha scritto nel messaggio
[cut]
> OK, buon consiglio. Dovresti seguirlo.
Spero di non essere stato troppo *pesante* (non era mia intenzione offendere
o cose simili) semplicemente trovo eccessivamente distruttivo il tuo
giudizio... ecco tutto.
> Quando hai letto i primi nathan never probabilmente di fumetti avevi
> letto solo Dylan Dog e Topolino.
Tex, Diabolik, Mister NO, ecc... :-)
(cosa vuoi che ti dica, ero un adolescente e leggevo ciò che si trova in
edicola o nelle bancarelle dell'usato)
> Ora che probabilmente (spero) ne hai
> letti di piu', prova a rileggere quelle storie.
Non è mia abitudine rileggere i fumetti vecchi (ho già fin troppo poco tempo
x leggere quelli nuovi - sigh)...
> Serve anche avere una buona conoscenza di sf, per poter beccare tutte le
> scopiazzature.  Un buon test e' leggere i primi 30 numeri di NN e dirmi,
> in meno di 5 minuti,  per ogni singolo numero, da dove e' copiata la
> trama principale ed eventualmente quelle secondarie.
Ricordo bene: praticamente la rubrica ALFACOM veniva usata solo per
giustificare le "citazioni" (almeno così le chiamano loro :-)).
> Se non ce la fai, significa che veramente di sf ne hai letta poca, _e
> non sei in grado di giudicare_ .   Poco male, a volte ignorare e' utile,
> ti consente di divertirti di piu' a leggere certe storie...
...spero di aver sempre lo stimolo di cercare cose che non conosco e di aver
la fortuna di trovarlo...
Hasta Moreno!
--
H'Ombre
IAFBer#21


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Candido"  ha scritto nel messaggio
> Prova, ad esempio, a pensare a quanti nemici ultra micidiali
> dell'ultimo minuto ci sono stati.
>
> Dagli uomini ombra alla Yakuza, da Skotos a quelli di atlandide e i
> tecnodroidi...
>
> Insomma, va bene che ci hai dei nemici, ma cazzo!
>
> Non puo' OGNI nemico essere quello imbattibile e definitivo per il
> mondo...
vero, verissimo ma vero anche che, essendo stata una vera e propria
escalation, IMHO si è esagerato andando avanti... all'inizio non ebbi questo
tipo d'impressione. Ci tengo a dire che io ODIO e non sopporto tutti i
classici nemici imbattibili (sfuggono le leggi della fisica e della
natura... ecchecc@xxo!!!), di tutti i personaggi e quindi non riesco a
giudicarli con lo stesso metro usato da altri lettori.
> Non sopporto i mutati!
Neanch'io... ma solo xkè vengono usati per l'ennesima romanzina
anti-razzismo... e io odio i moralismi (sono in grado da solo di decidere
cosa pensare e come comportarmi).
> Ho mandato decinde di post sull'argomento, ma cercando di condensare,
> IMHO con i mutati hanno perso l'occasione di fare qualcosa di buono.
> Ci vengono presentati come individui creati in laboratorio che *non
> conoscono le buone maniere*. Figata: finalmente degli esseri bastardi
> dentro perche' creati cosi' geneticamente.
>
> E invece mandano tutto a puttane spacciandoli come semplicemente
> "diversi" da accettare e menate varie, cosi' alla fine tutta la
> diversita' dei mutati si riduce al colore della pelle e degli occhi,
> visto che anche loro sono buoni e sensibili e tanto carucci e bla bla
> bla...
come dicevo prima: son tutti ottimi predicatori. Ma sugli altri!
BASTA CON GLI *EDUCATORI*!!!
Hasta la vista!
--
H'Ombre
IAFBer#21


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 20 Mar 2001 19:02:01 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla
sua consolle:
>Scusa ma dove vivi??? :-))) Nelle fumetterie di Milano grazie al cielo non
>e' per nulla cosi' :-)
Esperienze simili le ho avute in 2 fumetterie di Padova, 2 di Rovigo,
una di Ferrara (mentre sempre a Ferrara c'e' un altro negozio molto
piccolo, ma che snobba assolutamente cards e bampate varie - solo
qualche action figure - e che invece dispone i volumoni cartonati in
bella vista su scaffali adatti e spaziosi).



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 20 Mar 2001 23:23:28 -0000, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> digito' sulla sua
consolle:
>Eppure anche nel "dirompente" Dyd le "censure" e modifiche ci sono
>eccome.
>Da Bonelli come da molte altre parti.
IMVHO bisogna stare attenti a non confondere.
Un fatto e' il ruolo dell'editor(e), che spesso consiglia l'autore e
altrettanto spesso contribuisce - piu' o meno indirettamente - a
modificare l'opera. Questa cosa capita praticamente in ogni casa
editrice, e funziona da stimolo per l'autore.
Cosa diversa e' la censura; far modificare intere tavole da altri
disegnatori e' censura, e questo non dovrebbe succedere mai, in
nessuna casa editrice.
Eppure, allo stesso tempo, un editore funziona da "mediatore" tra
autore e pubblico. IMHO e' sbagliato che un editore si limiti a
ricevere le tavole, pagare qualcuno perche' scriva un redazionale,
stampare gli albi e pagare qualcuno perche' li distribuisca. Un
editore deve avere un'identita' precisa (che puo' essere piu' o meno
forte) e un ruolo definito nella produzione dell'opera. Poi sta alla
sensibilita', alle opportunita', alle capacita' dell'editore stesso
essere in grado di evolvere la sua identita'.
Mi spiego meglio con un esempio: Manara disegna una storia erotica e
la propone alla Disney, che gliela rifiuta (o magari gli chiede di
eliminare le scene esplicite). Qualcuno avrebbe il coraggio di
accusare la Disney di censura? No, casomai e' Manara a non aver capito
che Disney ha un'identita' forte e precisa cui non vuole rinunciare.
Con Bonelli, i confini diventano piu' labili, ma IMHO la situazione e'
abbastanza simile. Bonelli e' un editore molto forte con un'identita'
ben definita. Certo, ci potrebbero essere maggiori spazi di
evoluzione, ma difficilmente Bonelli  arrivera' mai a pubblicare
fumetti erotici.
Con questo non voglio assolutamente giustificare i comportamenti
descritti da Stemapunk, ma solo ricordare che, in ogni caso, IMHO la
neutralita' assoluta dell'editore non potra' mai esistere...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Il giorno Thu, 22 Mar 2001 10:32:03 GMT,
abitante...@casamia.it
 (PremPa) scrisse:
->Il 22 mar 2001, Luca Brunori  scottandosi la lingua con del
brodo
->rovente urlo':
->
->>Forse l'autore finlandese Reima Makinen???
->
->Ma non era un pilota di rally? :)
puo' darsi che abbiano lo stesso nome (in Italia ad esempio quanti
Paolo Rossi conosciamo?)
Ero in contatto epistolare con lui oltre dieci anni fa e mi mandò
alcune fanzine con suoi fumetti oltre a due interessanti cataloghi
realizzati  per far conoscere il fumetto internazionale in
Finlandia e viceversa. Facevano parte di una iniziativa alla quale
collaborai mandando alcune cose che furono poi esposte in una
mostra. Disse che avevano destato curiosità i quaderni scolastici
con le copertine disneyane; ma avevo spedito anche riviste da
edicola come Corto Maltese e amatoriali come Il fulmicotone.
Altro non so.



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Il 22 mar 2001, Luca Brunori  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
[cut]
>->>Forse l'autore finlandese Reima Makinen???
>->
>->Ma non era un pilota di rally? :)
>
>puo' darsi che abbiano lo stesso nome (in Italia ad esempio quanti
>Paolo Rossi conosciamo?)
pssstt psssttt
ero ironico
non avevi notato la faccina?



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Gramin

text:
InvernoMuto wrote:
> Effettivamente, il pubblico di lettori occasionali deve avere un certo
> peso per Bonelli, ma non so quanto.
secondo te chi erano quelli che si lamentavano per le storie spezzettate su
piu' numeri?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Claudia Cangini

text:
On Sat, 17 Mar 2001 20:35:58 +0100; "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Lo stesso formato Bonelli sta a dimostrare che non c'č un minimo di
>valorizzazione del fumetto come mezzo espressivo artistico (non so + in che
>altro modo chiamarlo per rendere l'idea...).
>Lazarus Ledd, Arkhain, Hammer, ecc.. utilizza(va)no quel formato
>semplicemente
>perchč nella distribuzione delle edicole quel formato era l'unico messo in
>evidenza dalla maggiorparte degli edicolanti. Tutti gli altri fumetti
>diversi da quelli Bonelli venivano spesso nascosti, o addirittura esposti
>insieme ai fumetti porno.
Scusa, ma questo e' assurdo. Bonelli ha scelto un formato e lo ha
adottato per tutte le sue testate. Altri editori lo hanno imitato
perche' ormai ha una grande diffusione E LA COLPA E' DI BONELLI??
Cioe', doveva proporre fumetti in un'ampia varieta' di formati, cosi'
la concorrenza aveva maggiore scelta su come imitarlo?
Perche' poi il 15 x 21 B/N, sia lesivo dell'espressivita' artistica me
lo devi spiegare... il 13 x 18 consente maggiore liberta' espressiva?
O il 21 x 29,7? Ci sono formati piu' 'artistici' di altri?
>Un altro esempio era ESP, (una delle migliori serie a fumetti italiane)
o___O;;;;
>che
>non potendo fare altrimenti era costretto ad usare il formato Bonelli per
>poter vendere nelle edicole (le fumetterie non erano diffuse come adesso) e
>ha dovuto chiudere dopo alcuni numeri perchč (tra le varie cause) non
>riusciva a competere con i prezzi della Bonelli.
[CUT]
QUESTO si' che e' un problema: i prezzi! Ma cosa dovrebbe fare un
editore? Cambiare prezzo ai suoi prodotti per incoraggiare la
concorrenza?
(Non ti pare che qualcosa suoni storto in tutto questo ragionamento?)
--
Claudia Cangini
SCIENCE: A way of finding things out and then making them work.
Science explains what is happening around us the whole time.
So does RELIGION, but science is better because it comes up with
more understandable excuses when it's wrong. There is a lot more
Science than you think.
From 'A Scientific Encyclopedia for the Enquiring Young Nome'
by Angalo de Haberdasheri


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Fri, 16 Mar 2001 17:30:58 +0100; "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>
>"H'Ombre" <
H.OmbreD...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>news:98ta1u$oc7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>> Io sono il primo a dire che un fumetto, proprio perché "seriale",
>> inevitabilmente, limita e ingabbia l'espressività degli autori.
[CUT]
>Il fatto è che la Bonelli ha occupato tutto il mercato del fumetto italiano,
>soffocando ogni iniziativa di un qualsiasi altro editore, e abituando il
>"lettore occasionale" a leggere solo in quei determinati standard
>Bonelliani.
Personalmente non credo alla teoria dell'"occupazione" di Bonelli,
penso piuttosto che il più problematico (per ogni eventuale
concorrenza)degli standard Bonelli sia il prezzo.
Dando comunque atto a Bonelli di essere la più seria PRODUTTRICE, e
non importatrice, di fumetti in Italia, credo che la scelta del
rapporto pagine/prezzo abbia di fatto reso faticosissima o pressoche'
impossibile la concorrenza sullo stesso piano.
I fumetti Bonelli, infatti, costano POCHISSIMO e riescono a reggersi
con questi prezzi grazie alle alte tirature e alle buone quantità di
venduto, oltre a tutte le economie di scala che una struttura di una
certa dimensione puo' garantire.
Ogni nuova uscita Bonelli gode della promozione su tutte le altre
testate e, naturalmente, sfoggia un marchio che, per un ampio parco di
lettori, e' garanzia di qualità.
Un eventuale concorrente che volesse entrare nell'agone non potrebbe
certo fregiarsi di un marchio ugualmente forte nello stesso ambito, e,
rivolgendosi allo stesso pubblico di Bonelli, troverebbe persone che
si aspettano fumetti economici come solo una grande e rodata struttura
puo' garantire.
D'altra parte questo aspetto dell'economicita' dei prodotti Bonelli, a
quanto pare, puo' a volte diventare un problema anche per Bonelli
stessa se, a un aumento di prezzo di poche centinaia di Lire, ci sono
le sollevazioni popolari dei lettori!
Come ogni strategia commerciale anche questa ha i suoi pro e i suoi
contro...
>Non ha fatto nulla per affermare il fumetto come vero e proprio
>mezzo espressivo...la Bonelli è rimasta ancora alla mentalità che il fumetto
>sia SOLO un semplice svago...
>Il fumetto può anche essere uno svago, ma non deve essere trattato come
>merce allo stesso modo in cui fa la Bonelli, è una questione di mentalità,
>di cultura. In questo modo "l'italiano comune" sarà sempre convinto che il
>fumetto sia una cazzata per bambini....
>[CUT]
Indubbiamente e' sempre auspicabile che una azienda operi unendo alla
sagacia commerciale quella passione per il suo campo che possa fare
crescere e prosperare lo stesso, specialmente quando opera in ambiti
artistici e creativi.
In realta', pero', non credo che questo sia un 'obbligo' morale come
lo presenti tu. Si chiama 'Sergio Bonelli Editore SPA' mica 'Sergio
Bonelli Ente Benefico per lo Svilupp del Fumetto'! Se una casa
editrice decide di sfornare solo onesto intrattenimento e non opere
impegnate non e' mica un reato.
Francamente mi sembra che si addossino alla Bonelli troppe
responsabilita'. Ci troviamo davanti a una casa editrice che ha
compiuto una serie di scelte artistiche e commerciali e ha conquistato
un'ottima posizione sul mercato. Non per questo credo siano in dovere
di fare proprio niente di particolare! Se vogliono perseguire un
qualche 'grande disegno' benissimo, ma se vogliono semplicemente
badare ai loro affari compiono una scelta altrettanto lecita!
Personalmente un'altro aspetto delle produzioni Bonelli mi ha stupito.
Tempo fa lessi un messaggio di un lettore Bonelli che, dopo aver letto
una storia di Legs disegnata da Enoch, stupiva per le ardite
impaginazioni (vignette a tutta pagina e 'fashion shot').
La cosa mi lascio' abbastanza basita: il linguaggio del fumetto
(attenzione: non sto minimamente parlando di contenuti) si e'evoluto
tumultuosamente negli ultimi anni specialmente grazie al contributo di
autori giapponesi e americani. Mi sempra che da tutto questo la
produzione Bonelli sia stata a malapena lambita e abbia mantenuto una
impostazione generale che a volte sa veramente di vecchio (nel senso
deteriore del termine).
Non so come mai cio' sia avvenuto. Eppure le immagini sono un
linguaggio universale per definizione e da che mondo e' mondo chi
disegna guarda attentamente al lavoro di tutti i suoi colleghi (anche
perche', almeno in parte puo' fruirlo a prescindere dalla lingua in
cui e'!). Mi pare quindi piu' plausibile una direttiva della
committenza a dettare certi stilemi narrativi agli autori. Forse si
sara' valutato che il pubblico Bonelli apprezza di piu' questo tipo di
prodotto.
Continuo tuttavia a pensare che un po' piu' di 'ricerca' sarebbe, alla
lunga, conveniente anche dal punto di vista delle strategie
commerciali, e quindi un po' mi stupisce che non sia mai stata fatta.
Naturalmente dico tutto questo con le scarse conoscenze del problema
che puo' avere qualcuno completamente esterno alla struttura di cui
parla e, tra l'altro, lettore saltuarissimo di materiale Bonelli.
Magari qualcuno piu' ferrato di me puo' darmi qualche input
interessante su questi argomenti.



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Claudia Cangini" <
claudia...@terrysangels.net
> ha scritto nel messaggio
news:3abb36b1...@news.libero.it...
> On Sat, 17 Mar 2001 20:35:58 +0100; "Steampunk"
> <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>
>
> >Lo stesso formato Bonelli sta a dimostrare che non c'è un minimo di
> >valorizzazione del fumetto come mezzo espressivo artistico (non so + in
che
> >altro modo chiamarlo per rendere l'idea...).
> >Lazarus Ledd, Arkhain, Hammer, ecc.. utilizza(va)no quel formato
> >semplicemente
> >perchè nella distribuzione delle edicole quel formato era l'unico messo
in
> >evidenza dalla maggiorparte degli edicolanti. Tutti gli altri fumetti
> >diversi da quelli Bonelli venivano spesso nascosti, o addirittura esposti
> >insieme ai fumetti porno.
>
> Scusa, ma questo e' assurdo. Bonelli ha scelto un formato e lo ha
> adottato per tutte le sue testate. Altri editori lo hanno imitato
> perche' ormai ha una grande diffusione E LA COLPA E' DI BONELLI??
> Cioe', doveva proporre fumetti in un'ampia varieta' di formati, cosi'
> la concorrenza aveva maggiore scelta su come imitarlo?
> Perche' poi il 15 x 21 B/N, sia lesivo dell'espressivita' artistica me
> lo devi spiegare... il 13 x 18 consente maggiore liberta' espressiva?
> O il 21 x 29,7? Ci sono formati piu' 'artistici' di altri?
La concorrenza avrebbe fatto volentieri a meno di copiare il formato
Bonelli. Quando non c'erano fumetterie per poter essere visibili in edicola
non c'era altra scelta.
Bonelli ha impostato il suo formato pensando al fumetto come merce
commerciale, come se fosse un "prodotto usa e getta" e ha riempito tutto il
mercato.
La Bonelli è libera di pensare come vuole, ma la responsabilità sulla
situazione dell'attuale mercato del fumetto italiano è sua, a torto o a
ragione, perchè la Bonelli ha mantenuto insieme alla Disney il monopolio
assoluto.
>
> >Un altro esempio era ESP, (una delle migliori serie a fumetti italiane)
>
> o___O;;;;
>
> >che
> >non potendo fare altrimenti era costretto ad usare il formato Bonelli per
> >poter vendere nelle edicole (le fumetterie non erano diffuse come adesso)
e
> >ha dovuto chiudere dopo alcuni numeri perchè (tra le varie cause) non
> >riusciva a competere con i prezzi della Bonelli.
> [CUT]
>
> QUESTO si' che e' un problema: i prezzi! Ma cosa dovrebbe fare un
> editore? Cambiare prezzo ai suoi prodotti per incoraggiare la
> concorrenza?
> (Non ti pare che qualcosa suoni storto in tutto questo ragionamento?)
Potrebbe semplicemente produrre fumetti migliori, acquistando la fiducia dei
lettori appassionati, ma non lo fa, perchè prima di tutto non gliene frega
niente, e poi perchè fino ad oggi gli è convenuto fare così... ma i lettori
occasionali diminuiscono, e se continua così fallirà presto. Quindi fa bene
a continuare così...
Bonelli sta sputtanando e sta distruggendo dei grandissimi autori.
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 21 Mar 2001 14:53:53 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Candido <cand...@NOMERCYdeejaymail.it>
digito' sulla sua consolle:
>E la trasfomazione dei personaggi dove la mettiamo?
[CUT]
>Diventano tutti uguali, tutti cosi' buoni...
Gia', c'e anche questo aspetto.
In piu' ci sarebbe il polacco, che non l'ho mai sopportato fin
dall'inizio...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 21 Mar 2001 15:40:28 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it>
digito' sulla sua consolle:
>> La narrazione, la disposizione delle vignette, le inquadrature, IMHO
>> non c'entrano nulla col formato
>C'entra perchè Bonelli per ogni sua testata impone una griglia e un tipo di
>narrazione prestabilite.
Ok, questo e' verissimo, ma permettimi di dire che non c'entra *nulla*
col formato. Il *formato* e' un altra cosa...
>E cmq anche solo sia la rilegatura che il tipo di carta stanno a dimostrare
>quanta poca considerazione abbia la Bonelli per i fumetti....
In effetti la carta fa schifo...
La colla mi pare tenga, invece :-)
Cmq, presumo che Bonelli usi quei materiali non perche' non ha
considerazione per i fumetti, ma per venderli ad un prezzo basso...
$_$
>Hammer insieme a tanti buoni fumetti che uscivano in quel periodo era
>costretto per sopravvivere ad adottare lo stesso formato Bonelli
>(dimensioni/rilegatura/pagine...) e questo aveva già limitato parecchio quel
>fumetto.
Proprio non riesco a spiegarmi... :-/
Una cosa e' il *formato* (dimensioni, rilegatura, pagine), una cosa
e', ad esempio, la strutturazione della tavola. Sono d'accordo che il
formato possa essere un limite (cosi' come lo e' la dimensione della
tela per un pittore, la forma dello schermo cinematografico per un
regista, ecc...), ma si tratta essenzialmente di un limite che un
autore serio e' in grado di accettare e, in un certo senso, sfruttare
(per questo avevo fatto l'esempio di Moore).
Non capisco perche' il *formato* (dimensione, rilegatura, numero
pagine) bonelli dovrebbe essere un limite alla creativita' artistica
dell'autore mentre il comic book o il cartonato francese no...
>Se a pubblicare Watchmen fosse stato Bonelli, Moore avrebbe fatto una
>strage.....
L'ha fatta anche con la DC ;-)
>> >> Ecco, per la Dark Horse mi viene in mente 300 (che poi e' proprio dark
>> >> horse, o DC, o cosa?), ma poi nient'altro...
>Se ti piace solo Miller tutti i volumi di Sin City sono editi dalla Dark
>Horse.
>Poi ci sarebbe una lista infinita...la Dark Horse pubblica Allred, Miller,
>Pearson, Mignola, Chadwick, Adams...
Che, a differenza di 300, hanno tutti il formato (dimensioni,
rilegatura, pagine) *tipico* del comic book - o varianti molto simili,
come storie brevi o graphic novel... (a parte Concrete, se non erro,
oppure la Phoenix ha cambiato formato dell'originale?).
Io cercavo esempi di opere USA (prodotte dalle major) dal *formato*
diverso dal comic book classico.
In realta', anche le opere piu' dirompenti (sin city, appunto), o
comunque di una certa qualita' (Mignola, Allred) utilizzano il formato
tipico americano...
>Eheh...poveretto, l'avevano fatto diventare un puttaniere...
Poi i preti avevano cominciato a fare polemiche :-)))))
>I bambini le parolacce le conoscono + degli adulti.
Ma non ne conoscono il significato, o le usano proprio per sentirsi
piu' "grandi".
>Io piuttosto mi preoccuperei di far vedere ad un bambino trasmissioni
>televisive come "Buona domenica" o film spazzatura come quelli di
>Vanzina...(che a prescindere da questo sono anche una vergogna per il cinema
>italiano).
Anch'io.
Questo non toglie che Heavy Metal sia un film adatto ad un pubblico
maturo (non dico ottantenni, ma per lo meno adolescenti). Non perche'
un bambino ne rimarrebbe turbato (potrebbe anche succedere, chi lo
sa?). Un bambino, semplicemente, non lo capirebbe...
>Non ricordo il titolo ma ne stavo sfogliando uno proprio l'altro giorno in
>fumetteria.
Ti ricordi la casa editrice?
Cmq, provero' a rovistare un po' dietro a montagne di pokemon comics
:-D



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 22 Mar 2001 06:21:26 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito'
sulla sua consolle:
>Penso dipenda dalla tolleranza individuale...  :-)
Indubbiamente :-)
>Ci sono state storie piu' o meno brutte, con qualche rara "perla"
>all'interno (le storie disegnate da Mari meritavano giusto per i
>disegni. E infatti di valido c'erano giusto quelli),
Prendi Vampyr (o vampyrus, o che so io, mi pare fosse il numero 26,
comunque)... se hai gia' letto Dracula (o visto almeno un Dracula
cinematografico), che senso ha, a parte i disegni?
>Sull'originalita' stendiamo un velo pietoso.  Per fortuna che in USA e
>in giappone NN non sanno manco che esiste, senno' sai quante denunce...
Ma la Dark Horse non aveva pubblicato qualcosa?
>Sai perche' vi erano piaciuti molti numeri fra i primi 30-40?  Perche'
>di fumetti ne avevate letti di meno, (e avevate letto meno libri e visto
>meno film).
Probabilmente anche questo e' vero...
> Certe trame potevano sembrarvi originali, certi luoghi
>comuni potevano ancora sembrarvi freschi e originali, certe idee
>potevate non sapere quanto fossero stantie e abusate.
No, IMHO non e' neanche quello.
Quando leggevo il numero doppio su Hell's Island (se non sbaglio i
numeri 7 e 8), avevo ben presente 1997 Fuga da New York, annessi e
connessi... il fatto e' che mi piaceva ritrovare nel fumetto le stesse
atmosfere del film di Carpenter (ti ricordo che avevo 15 o 16 anni...
B_B). Leggendo Fanteria dell Spazio mi esaltavo perche' la tipa si
schiamava come quella di Aliens, eccetera...
E comunque ti ho citato 2 storie che, per lo meno, vanno un po' piu'
in la della citazione, e comunque mi sembrano piu' che decenti...
>Ripeto: dimenticatevi le sensazioni del passato. Rileggeteveli adesso,
>quei mattoni indigeribili a base di "agenti alfa"
Non ne ho assolutamente voglia... :-)
Ho appena recuperato gli albi di Un uomo un'avventura di Toppi, e
dovrei andarmi a rileggere Nathan Never di Serra? :-)
> (vi fa ridere Gregory
>Hunter, come fate a non ridere di "Nathan Never, Agente Alfa"? Forse
>perche' eravate piu' giovani, e quindi piu' in target?).
E il target di GH?
Gli adolescenti nostalgici? :-)))))
Ma esistono? :-)
>E i dialoghi, mio dio, i dialoghi, come facevate a leggerli? Ma andate a
>rileggervi come parlavano (specialmente Legs)!
A quelli non ci facevo caso, a 16 anni...
>Nathan Never temo abbia fatto un danno irreparabile alla Bonelli. Prima
>di NN si credeva che il pubblico volesse certe cose: NN dimostra che il
>pubblico ama storie scopiazzate
Ma alla lunga non paga, pero'...
> trame incoerenti senza capo ne' coda,
Suvvia, non era sempre cosi'... :-)
>e un sentimentalismo di facciata (la "tristezza" di NN, monocorde
>e piu' simile ad una paresi che ad elemento di caratterizzazione)
Su questo sono molto d'accordo... e anche allora la pensavo cosi'.
Troppo sfigato, troppo drammatico in ogni situazione...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Fri, 23 Mar 2001 14:13:56 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>La concorrenza avrebbe fatto volentieri a meno di copiare il formato
>Bonelli. Quando non c'erano fumetterie per poter essere visibili in edicola
>non c'era altra scelta.
E questo perche'?  Negli anni 70 c'erano in edicola tutti i formati, dai
pocket ai lenzuoli di Alter Alter.
Poi, il pubblico dei pocket ha smesso di leggere fumetti (e il formato a
quel punto era classificato "da pornazzo"), il pubblico degli spillati
ha smesso di leggere fumetti, etc.  (ed in gran parte hanno smesso anche
perche' si erano stufati di farsi prendere per il culo con storie
insulse, starlet seminude, fantalire e posters di fonzie...).
L'unico che vendeva ancora era Bonelli, perche' i suoi fumetti erano,
oggettivamente, migliori.
Fino agli anni 80, non c'erano altri fumetti di quel formato. Troppo
costoso, poco "da bambini", poco pratico per metterci dentro posters o
figurine.  Solo Bonelli spendeva tutti quei soldi un un formato cosi'
valorizzante.
Negli anni 80, con tutti gli altri fumetti in crisi nera e Dylan Dog che
vende un casino, gli altri editori si lanciano tutti a produrre in quel
formato.  Per farsi scambiare per un fumetto Bonelli. Questo non si
chiama "carpire la fiducia del pubblico"?  Dopo che il pubblico aveva
perso fiducia nelle loro pubblicazioni, cercano di farsi passare per
qualcun altro...
Certo, magari e' a fin di bene: hanno capito che avevano sbagliato a
pubblicare solo scopiazzature ed imitazioni con storie e disegni
insulsi, vogliono redimersi e per farlo devono farsi vedere. E quindi
che ti pubblicano?
Dick Drago, Balboa, Samuel Sand, etc. etc.
Non si impara mai dagli errori del passato, evidentemente...
Risultato?  Il pubblico ha perso fiducia anche nel formato Bonelli: le
vendite attuali di un numero uno di un "bonellide" sono molto inferiori
a quelle di qualche anno fa.
>Bonelli ha impostato il suo formato pensando al fumetto come merce
>commerciale, come se fosse un "prodotto usa e getta" e ha riempito tutto il
>mercato.
Questa e' storicamente una fesseria
Il "formato Bonelli" nasce nel 1957 con la seconda serie di Tex Gigante
La prima serie e' una raccolta di rese di un albo spillato, distribuita
in pochissime citta' italiane. I buoni risultati di vendita ottenuti da
questi "mallopponi" di pagine convinsero Bonelli che ci poteva essere
mercato per fumetti tanto lunghi e costosi.
Fino a quel momento, tutti i formati esistenti sul mercato sono
usa-e-getta.  E il mercato stesso e' diviso fra pubblicazioni
"rispettabili"  (tipo il corriere dei piccoli) in albi spillati di
grande formato pieni di figurine da ritagliare, e in pubblicazioni
"semiclandestine", piccole e facili da nascondere a genitori ed
insegnanti, tipo gli albi a striscia dove nacquero Tex, Capitan Miki, il
Piccolo Sceriffo, etc.   (e il fatto che Topolino, con il suo piccolo
pocket, appartenesse a questa seconda categoria fa capire il livello
pressione sui "cattivi fumetti"...)
Bonelli fa qualcosa per cui a quei tempi sara' stato sicuramente
considerato folle (basta pensare che il resto del mercato ci ha messo
piu' di vent'anni a seguirlo sulla stessa strada): si mette a pubblicate
questi fumetti "brutti sporchi e cattivi" in un vero e proprio libro,
brossurato e con titolo sulla costola, da mettere in libreria. Un libro
che costa oltre 10 volte il costo "normale" di un fumetto!  (il prezzo
normale per un fumetto dell'epoca era di 15 lire, Tex Gigante ne costava
150.  Poi passo' a 200 lire, e solo dopo mesi anche gli albetti a
striscia passarono a 20 lire).  In pratica, come "rivoluzione
culturale", e' stata molto piu' rivoluzionaria della pubblicazione
direttamente in volume di Sandman da parte della Magic Press, invece dei
soliti albetti spillati: non hanno fatto altro che seguire le orme di
Bonelli!  :-)
Tex e' il primo fumetto italiano stampato per essere conservato nella
libreria di casa, di fianco ai libri "veri".
Questo, quasi dieci anni prima che cominciassero, timidamente, ad essere
pubblicati i primi "libri a fumetti" in libreria (costose strenne o
edizioni amatoriali per pochi)
Questa intuizione trova il consenso di molti lettori, tanto che le
vendite di Tex Gigante iniziano a salire, tanto da superare quelle degli
albi a striscia e spingere l'editore a pubblicarlo direttamente in
formato "gigante" sospendendo le striscie (e comunque Tex in quel
vecchio  formato vivacchiava e basta, troppo "adulto" per un pubblico di
bambini che preferiva di gran lunga Miki e Black, che vendevano 10 volte
tanto)
Ma nonostante questo aumento progressivo di lettori (il picco ci sara'
negli anni 70, subito prima del parziale abbandono di G. L. Bonelli) Tex
non e' il piu' venduto, e di gran lunga: alle sue 600.000 copie degli
anni 70, "interpido" e "monello" rispondono con vendite _settimanali_ di
oltre un milione e mezzo di copie...
E' solo con il progressivo passaggio dai "lettori occasionali"  (piu'
interessati appunto ad una lettura facile ed economica, usa e getta) ai
"lettori appassionati"  (che amano collezionare e conservare i loro
fumetti) che Bonelli diventa il primo editore italiano. E lo fa
"all'indietro": cioe', perdendo lettori, ma perdendone meno di tutti gli
altri: mentre Bonelli con la crisi degli anni 80 perde meno di meta' dei
lettori, gli altri li perdono tutti. Mostrando quindi che mentre il
resto del mercato aveva una fragilita' di fondo dovuta ad un pubblico
esclusivamente occasionale, facilmente distratto da Tv o altro, Bonelli
negli anni si era creato uno "zoccolo duro" di appassionati che non
mancava mai l'appuntamento in edicola.
>La Bonelli è libera di pensare come vuole, ma la responsabilità sulla
>situazione dell'attuale mercato del fumetto italiano è sua, a torto o a
>ragione, perchè la Bonelli ha mantenuto insieme alla Disney il monopolio
>assoluto.
In effetti, in un certo senso hai ragione: l'attuale situazione del
fumetto italiano ("esiste ancora") e' dovuta a Bonelli. Senza di lui, le
edicole avrebbero smesso di tenere fumetti da almeno quindici anni...
Se hanno conservato il "reparto fumetti" invece di riempire anche quello
di videocassette e' stato SOLO per metterci i suoi albi. Non ce ne erano
rimasti altri.  ("Topolino" all'epoca era da solo, la Mondadori non
aveva piu' altre testate disney da edicola -erano state tutte chiuse- ,
ed era venduto soprattutto per abbonamento)
>> QUESTO si' che e' un problema: i prezzi!
Problema sentito dallo stesso Bonelli, che se ne lamenta spesso in
pubblico: avendo abituato "troppo bene" il lettore da questo punto di
vista (ma lo capiscono i lettori Bonelli che in USA i fumetti di quel
formato, sempre in b/n, si vendono a quasi 15.000 lire???) hanno reso
molto difficile far accettare proposte piu' costose.
>Ma cosa dovrebbe fare un
>> editore? Cambiare prezzo ai suoi prodotti per incoraggiare la
>> concorrenza?
>> (Non ti pare che qualcosa suoni storto in tutto questo ragionamento?)
In effetti, questa "concorrenza" (quale?) potrebbe anche fare qualcosa
di innovativo da sola, ogni tanto...  :-)
>Potrebbe semplicemente produrre fumetti migliori, acquistando la fiducia dei
>lettori appassionati, ma non lo fa, perchè prima di tutto non gliene frega
>niente, e poi perchè fino ad oggi gli è convenuto fare così... ma i lettori
>occasionali diminuiscono, e se continua così fallirà presto. Quindi fa bene
>a continuare così...
Vedi sopra.
>Bonelli sta sputtanando e sta distruggendo dei grandissimi autori.
Come Enoch e Bacillieri?  ;-)
Se fai dei nomi falli giusti: _Berardi_ sta sputtanando grandissimi
autori, quando li costringe a ricalcare le fotografie in Julia (Toppi!
Mio Dio, Toppi!!  E' come assumere Leonardo per ridipingere il
tinello!), _Serra_ sta sputtanando grandissimi autori, quando critica in
maniera ridicola  Mari (ma, bada, bene, solo da quando Mari ha lasciato
il personaggino di Serra per andare su Dylan Dog), altri non si
comportano cosi'.  In generale, l'unica cosa che ha fatto Bonelli per
gli autori italiani (grandi o piccoli) e' stato dargli lavoro.
O preferivi vedere Nicola Mari a disegnare Topolino e Bacillieri a fare
manifesti pubblicitari?



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"InvernoMuto" <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3abb5150...@news.kataweb.it...
> Proprio non riesco a spiegarmi... :-/
> Una cosa e' il *formato* (dimensioni, rilegatura, pagine), una cosa
> e', ad esempio, la strutturazione della tavola. Sono d'accordo che il
> formato possa essere un limite (cosi' come lo e' la dimensione della
> tela per un pittore, la forma dello schermo cinematografico per un
> regista, ecc...), ma si tratta essenzialmente di un limite che un
> autore serio e' in grado di accettare e, in un certo senso, sfruttare
> (per questo avevo fatto l'esempio di Moore).
> Non capisco perche' il *formato* (dimensione, rilegatura, numero
> pagine) bonelli dovrebbe essere un limite alla creativita' artistica
> dell'autore mentre il comic book o il cartonato francese no...
Parlavo di limiti Bonelli imposti sulla narrazione, sulla caratterizzazione
dei peronaggi, sulla griglia ecc...
Il formato Bonelli inteso come dimensioni rilegatura e pagine può non
essere limitativo, ma è cmq indecente per come si presenta. E' un formato
appunto adatto ad un lettore occasionale...


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Bella la storia della Bonelli, peccato che non siamo + negli anni '50.
Posso capire che fai parte di quello "zoccolo duro" ma la Bonelli ha poco a
che fare con il fumetto inteso come forma d'arte al pari delle altre.
|||[[||[[|
P.S. I lettori appassionati non sono appassionati perchč collezionano
fumetti....


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Fri, 23 Mar 2001 19:18:58 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Bella la storia della Bonelli,
Non e' la storia della Bonelli, e' la storia del fumetto. Certo che se
della storia del fumetto ce ne sbattiamo e ci divertiamo a sparare
cavolate in liberta', beh allora vale tutto...
> peccato che non siamo + negli anni '50.
Ma va?
>Posso capire che fai parte di quello "zoccolo duro" ma la Bonelli ha poco a
>che fare con il fumetto inteso come forma d'arte al pari delle altre.
Domanda da 1000 punti (e guarda che poi ti interrogo): qual'e' l'unico
editore italiano che ha pubblicato Pratt, Toppi, Battaglia, Micheluzzi,
Magnus,  Moebius, Cadelo, Bilal, Goscinny, Cabanes, Lauzier, Tardi,
Bonvi, Manara, Breccia, Kubert, Milazzo, Ticci, Baldazzini, Vanna Vinci,
Palumbo, Bacillieri?
Altra domanda: qual e' stato il primo editore italiano a importare il
modello di volume cartonato "alla francese" (nel senso di produrli, non
nel senso di tradurli) ?
Altra domanda: qual e' l'editore italiano che si e' sempre rifiutato di
introdurre pubblicita' nei suoi albi, praticamente unica mosca bianca di
tutto il fumetto italiano dell'epoca?
Certo, probabilmente esiste una realta' alternativa in cui questo
editore ha sempre pensato solo ai soldi e ha prodotto solo Nathan Never.
Peccato che non sia questa.... (checche' ne possa pensare chi di suo ha
letto solo Nathan Never)
>P.S. I lettori appassionati non sono appassionati perchč collezionano
>fumetti....
Certamente, i veri appassionati sono quelli che li usano per pulirsi il
culo...
Non eri tu che nel tuo post precedente dicevi che il problema del
fumetto erano i lettori che i fumetti li buttano via (e gli editori che
li fanno apposta per questo)?  Cos'e', anche una piccola "modica
quantita'" di realta' ti provoca simili contorcimenti?



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sun, 18 Mar 2001 16:45:42 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>> Watchmen, che e' uno dei fumetti piu' belli che io abbia mai letto, e
>> che come pochi altri *valorizza* il fumetto stesso, e' scritto nel
>> classico formato USA, in albetti di una trentina di pagine, e
>> oltretutto in griglie di 3x3 vignette... Un sacco di limiti di
>> formato, insomma... eppure e' un capolavoro! :-)
>
>Nessuno aveva obbligato Moore ad usare quella griglia,
Vero, in Watchmen, perche' era un autore gia' affermato che aveva
dimostrato di poter vendere. Ma su Swamp Thing (come in tutte le serie
DC fino ai primi anni 80 e tutte quelle Marvel per tutta l'era Shooter)
la "griglia" c'era, eccome.
>e negli USA non ci
>sono limitazioni di questo tipo. I + grandi editori americani come la DC e
>la Dark Horse (un tempo anche la Marvel...) oltre alla tanta immondizia
>pubblicata hanno sempre valorizzato in parallelo il fumetto d'autore.
Ma lo conosci il mercato americano?
I fumetti seriali USA sono ingabbiati da tutta una serie di direttive
editoriali e/o commerciali che fanno paura. Molto superiori alle
restrizioni presenti da Bonelli. Storie completamente riscritte (e
intendo proprio completamente, con le tavole ridistribuite in un ordine
diverso per ordine dell'editor per cambiare completamente la storia),
facce rifatte (e questo capita non solo alla Marvel e alla DC, ma anche
alla Image, alla Dark Horse e a tutte le case editrici che trattino
licenze tipo Star Wars o Superman), storie censurate o lasciate
interrotte a meta' per censure (vedi Rick Veitch, vedi Superman's
Babysitter, vedi
"sempre valorizzato in parallelo il fumetto d'autore"?  Ma dove?  Il
trattamento riservato dalla major USA ai loro autori e' stato
letteralmente _criminale_: si parla di sfruttamento, prepotenze, furti
di copyrights, compensi mai pagati e tavole originali tenute in
ostaggio. In pieni anni 70  (mentre Bonelli pubblicava Pratt e
Battaglia, nonche' Ken Parker) la produzione della major USA era
rigorosamente decerebrata e fatta a catena di montaggio, e chi si
azzardava a volere piu' indipendenza (Kirby), chi voleva avere
riconosciuti i suoi diritti (Adams), chi voleva creare qualcosa di piu'
maturo (Gerber) veniva letteralmente umiliato ed ostracizzato dal
sistema, fino a dover trovare lavoro altrove (come appunto hanno dovuto
fare Kirby, Neal Adams e Steve Gerber, e tanti altri)
I pochi, e rari, tentativi di creare un ambiente meno ostile all'ottica
personale di un autore sono stati, per l'appunto, solo tentativi
sporadici di pochi edito illuminati. La Epic nacque solo per copiare il
successo di Eavy Metal, e solo sotto la guida di Archie Goodwin riusci'
per qualche anno a produrre opere piu' mature. Ma itervenne subito
Shooter a chiudere baracca e burattini, mandare via tutti, e la uso' per
Shadowknight e simili.  La Vertigo nacque solo negli anni 90 come
tentativo da parte della DC di evitare la fuga di altri autori tipo
Moore, Miller e Veitch, frustrati dalle continue limitazioni al loro
lavoro, e la nascita del marchio serviva soprattutto a "proteggere" il
candore dei classici albi DC e non turbare il lettore addormentato
(c'era piu' rischio che il lettore di Hellblazer leggesse anche
Superman, o il rischio era il contrario?  Non credo che il lettore di
Hellblazer avrebbe sporto denuncia per oscenita' dopo aver letto
Superman...), e anche li' se non vendi subito ti tagliano ben presto i
fondi.  Deadenders, The Minx, il numero di testate chiuse dopo meno di
un anno per scarsi profitti e' alto: vogliamo vedere invece per quanti
_anni_ Bonelli ha sostenuto Ken Parker e altre testate in perdita?
Valorizzare il fumetto d'autore? Ah!  :-)
Si sono solo attaccati al treno che passava, per produrre quello che
vendeva.  O meglio, quello che _altri_ avevano dimostrato poteva essere
venduto.  E comunque, innovazione fino ad un certo punto:  anche nella
Vertigo, non si e' visto un personaggio senza superpoteri o comunque
fantasy fino alla "vertigo Verité" alla meta' degli anni 90. Che non ha
venduto molto ed e' stata subito chiusa.  Un fumetto come Mister No,
ancora oggi, sarebbe inimmaginabile da parte di una major USA
(accidenti, TEX sarebbe inimmaginabile da una major USA! Non avrebbe mai
passato il comics code!)
Da dove viene l'innovazione negli USA?  Dalle piccole case editrici e
dai self-publisher. Sono la Drawn & Quarterly, la Fantagraphics, la Top
Shelf, la Slave Labor, etc. che , loro si', sostengono le visioni
personali degli autori, rischiano  propongono cose nuove. Poi, quando
qualcuna di queste innovazioni verra' recepita dal pubblico e diventera'
un successo commerciale, arriveranno subito la majors a copiarla.
Ora, dimmi, dov'e' la Drawn & Quarterly italiana?  Una casa editrice
piccola ma coraggiosa che _produca_ fumetti innovativi di altissima
qualita', tanto da spingere sulla strada dell'innovazione le "majors" ?
(che nel caso italiano sarebbero Bonelli, Disney ed Eura, immagino)
Campa cavallo, in Italia stanno tutti ad imitare Bonelli!  (te li
ricordi tutte le fanzines con storie horror dopo il successo di Dylan
Dog?) O magari imitano superereroi o manga, e poi criticano Bonelli
perche' non e' "innovativo".   E nonostante questo, Bonelli le
"proposte" dal mercato dai piccoli editori (e dall'editoria in genere)
le prende, eccome.  Ma prende, per l'appunto, quello che "tira". Da qui
la "manghizzazione" di alcune serie recenti, il rifarsi a modelli
salottierotelevisivideFilippici per Julia, e la proposta di Gea.
Cosa diavolo faceva Bacilllieri prima di venire assunto alla Bonelli?
Negli USA sarebbe stato lanciato dalla Fantagraphics, avrebbe vinto un
sacco di Harvey, avrebbe dimostrato che sapeva vendere, e _poi_ gli
sarebbe stata affidata una sua serie per la Paradox Press. In Italia,
invece, Bonelli per fortuna l'ha assunto subito, senno' avrebbe dovuto
cambiare mestiere, non disegnava in stile abbastanza manga...
Ma si', dai, la colpa di Bonelli e' evidente: doveva chiudere e usare i
soldi per altre attivita', come hanno fatto tutti, e abbandonare i
fumetti. Come hanno fatto Rizzoli, Mondadori, Bompiani. E invece ha
continuato, avendo anche successo: come perdonarglielo? Se Bonelli non
esistesse, sicuramente si liberebbere tanto e tale spazio per i fumetti,
nelle edicole italiane (che sposterebbero persino le videocassette, per
far posto a tali capolavori), che opere del calibro autoriale di
"Pugno", "Kill Killer", "Examen", "Il Potere e la Gloria", venderebbero
un milione di copie ciascuna.
Eh, si', l'unica cosa che si frappone fra l'avanguardia d'autore
italiana (Kill Killer) e il successo miliardario, evidentemente e'
Bonelli...
>Tutto ciò che non viene ritenuto abbastanza "Bonelliano": un inquadratura
>troppo azzardata, perchè se è troppo bella non va bene, oppure la semplice
>espressione di un personaggio...A volte modificano il volto di un
>personaggio in ogni vignetta in cui appare...
>a volte rifanno completamente TUTTA la vignetta, cercando di mantenere lo
>stile di quel disegnatore...
>Loro pensano che altrimenti il lettore non sia in grado di comprendere il
>fumetto...
Questo fa schifo anche a me, ma la sai una cosa?  Il pubblico italiano
(bella roba...) gli da' ragione.
Rileggiti le polemiche nel newsgroup sui fumetti Bonelli, all'epoca del
primo Napoleone di Bacillieri, sul fatto che la faccia di Napoleone "non
era quella giusta".
Alla Bonelli ci sono editor che fanno rifare le facce dei protagonisti
(in Tex, per esempio), altri che fanno rifare le facce di tutti quanti,
animali e piante compresi (Berardi), altri che non fanno nulla di tutto
questo (Ambrosini). Ma il pubblico, indifferentemente, mugugna a tutti e
tre.
Sarebbe la Bonelli a "reprimere" il pubblico italiano? Ah!  Ma se sono
tre decenni che il pubblico bonelli mugugna perche' le facce non sono
sempre uguali, perche' il disegno di tal dei tali non si capisce,
perche' Tex e' troppo invincibile e non potrebbe magari essere dolce
come Dylan Dog, perche' Dylan Dog e troppo poco deciso e potrebbe magari
portare la colt come Tex, perche' i fumetti sono aumentati di 6.5 lire
in quattro anni ed e' uno sconcio intollerabile, etc. etc.
Ma siamo proprio sicuri che il pubblico italiano si meriti San Sergione
Bonelli? Per me si sentirebbe piu' rappresentato da "Laura non c'e'"
Bovini...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
more...@libero.it
 says...
> On Tue, 20 Mar 2001 00:16:29 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
> (InvernoMuto) wrote:
>
> Sull'originalita' stendiamo un velo pietoso.  Per fortuna che in USA e
> in giappone NN non sanno manco che esiste, senno' sai quante denunce...
E i 6 numeri NN pubblicati presso la DH? COn copertine di Mignola, se non
ricordo male?

> Sai perche' vi erano piaciuti molti numeri fra i primi 30-40?  Perche'
> di fumetti ne avevate letti di meno, (e avevate letto meno libri e visto
> meno film). Certe trame potevano sembrarvi originali, certi luoghi
> comuni potevano ancora sembrarvi freschi e originali, certe idee
> potevate non sapere quanto fossero stantie e abusate.
[cut]

> Nathan Never temo abbia fatto un danno irreparabile alla Bonelli. Prima
> di NN si credeva che il pubblico volesse certe cose: NN dimostra che il
> pubblico ama storie scopiazzate (quante "citazioni" alla Serra trovate
> negli albi Bonelli precedenti a NN?), trame incoerenti senza capo ne'
> coda, e un sentimentalismo di facciata (la "tristezza" di NN, monocorde
> e piu' simile ad una paresi che ad elemento di caratterizzazione)
Mi pare qui su IAF, o su Fumo di China, non mi ricordo, riguardo a questo
fatto delle scopiazzature, č stato detto che una persona (non ricordo
il nome) che lavorava per uBC, mi pare (ma non ci giuro) (preciso nei
dati stavolta, eh? ^__^), si divertiva a trovare le citazioni presenti
nei fumetti Bonelli, e si faceva pagare una pizza per ogni citazione. Al
che č stato fatto notare che se avesse continuato cosě si sarebbe
accoppato di pizze, visto che con NN avrebbe mangiato minimo minimo 96
pizze al mese... :)
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Fanteria dello spazio" by R. A. Heinlein
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
The Microsoft way:
  Se la tua vita non funziona: spegnila, riaccendila e spera che
funzioni.
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Marco Pesce

text:
il giorno Fri, 23 Mar 2001 11:39:32 GMT
claudia...@terrysangels.net
 (Claudia Cangini) disse:
>Personalmente un'altro aspetto delle produzioni Bonelli mi ha stupito.
(cut)
> Eppure le immagini sono un
>linguaggio universale per definizione e da che mondo e' mondo chi
>disegna guarda attentamente al lavoro di tutti i suoi colleghi (anche
>perche', almeno in parte puo' fruirlo a prescindere dalla lingua in
>cui e'!). Mi pare quindi piu' plausibile una direttiva della
>committenza a dettare certi stilemi narrativi agli autori. Forse si
>sara' valutato che il pubblico Bonelli apprezza di piu' questo tipo di
>prodotto.
>Continuo tuttavia a pensare che un po' piu' di 'ricerca' sarebbe, alla
>lunga, conveniente anche dal punto di vista delle strategie
>commerciali, e quindi un po' mi stupisce che non sia mai stata fatta.
E' un tema che ha provocato ampi dibattiti in passato qui su IAF, ne
ricordo uno lunghissimo che vedeva opposto Moreno a Mix Gelli e
Kumagoro ^__^
Nell'ambito della produzione _mensile_ Bonelli, il superamento
sistematico della famosa "gabbia" di vignette e' cosa recente, anche
se Ken Parker negli anni '70 proponeva gia' alcune soluzioni meno
rigide.
Riassumendo molto a grandi linee, si comincia con alcuni numeri di
Nathan (e poi con Legs? confesso di non averlo mai preso ^^) ma  e'
solo con Gea e ora Gregory Hunter che abbiamo due serie che fin
dall'inizio propongono un'impaginazione grafica libera dal tipico
schema con tavole di tre strisce per 5/6/7 vignette complessive
I motivi del persistere della gabbia sulle altre serie, anche recenti
come Julia? Sono piu o meno quelli che gia' indichi tu: tradizione
innazitutto, poi il fatto che un certo tipo di pubblico e' abituato a
un certo tipo di linguaggio e acceterebbe meno facilmente, perche'
meno "leggibile", un'organizzazione piu' anarchica della tavola e
delle vignette.
Ma attenzione, il fatto di rimanere aderenti alla gabbia non significa
che manchino le sperimentazioni grafiche su altri piani e livelli: io,
ad esempio, trovo rivoluzionario il gioco di inquadrature che
Civitelli propone su Tex (considerata serie conservatrice per
eccellenza)  praticamente fin dai suoi esordi, alla fine degli anni
70. E gli esempi sono sicuramente numerosissimi, ma chiamo in soccorso
bonelliani piu' esperti :)
Tornando al discorso della gabbia, Gea, che punta decisamente a un
pubblico giovane, non ha la necessita' di rifarsi a schemi consolidati
e quindi strizza l'occhio a manga e comics nell'impostazione della
tavola (naturalmente perche' quegli stilemi sono nelle corde del suo
autore). Lo stesso vale per Gregory Hunter, anche se il suo target e'
IMHO ancora tutto da definire   -a me ad esempio piace un sacco nella
sua dichiarata  fanfaronaggine, ma lo dico qui en passant, cosi' non
lo nota nessuno :))
Tutto questo riguarda, come dicevo, la produzione mensile regolare di
Bonelli: su altre testate forse meno note perche' meno riconoscibili
come Bonelli (penso appunto a Orient Express, Un uomo un'avventura,
ora i Grandi Comici) di sicuro non sono mancate nel corso degli anni
le sperimentazioni e le innovazioni a livello grafico, ma per questo
ti rimando ai messaggi di Moreno :)
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gr0obtkrvh74h3nok...@4ax.com...
> On Fri, 23 Mar 2001 19:18:58 +0100, "Steampunk"
> <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>
> >Bella la storia della Bonelli,
>
> Non e' la storia della Bonelli, e' la storia del fumetto. Certo che se
> della storia del fumetto ce ne sbattiamo e ci divertiamo a sparare
> cavolate in liberta', beh allora vale tutto...
Eheh...infatti hai detto alcune cose totalmente fuori dalla realtà, ma è
normale visto che non è facile capire cosa succede per chi non lavora nel
settore.
>
> > peccato che non siamo + negli anni '50.
>
> Ma va?
>
> >Posso capire che fai parte di quello "zoccolo duro" ma la Bonelli ha poco
a
> >che fare con il fumetto inteso come forma d'arte al pari delle altre.
>
> Domanda da 1000 punti (e guarda che poi ti interrogo): qual'e' l'unico
> editore italiano che ha pubblicato Pratt, Toppi, Battaglia, Micheluzzi,
> Magnus,  Moebius, Cadelo, Bilal, Goscinny, Cabanes, Lauzier, Tardi,
> Bonvi, Manara, Breccia, Kubert, Milazzo, Ticci, Baldazzini, Vanna Vinci,
> Palumbo, Bacillieri?
>
Per fortuna non la Bonelli.
> Altra domanda: qual e' stato il primo editore italiano a importare il
> modello di volume cartonato "alla francese" (nel senso di produrli, non
> nel senso di tradurli) ?
Sicuramente non la Bonelli.(spero stai scherzando).
>
> Altra domanda: qual e' l'editore italiano che si e' sempre rifiutato di
> introdurre pubblicita' nei suoi albi, praticamente unica mosca bianca di
> tutto il fumetto italiano dell'epoca?
La Bonelli...ma non credere che l'abbia fatto per amore verso i
fumetti...eheh.
>
> Certo, probabilmente esiste una realta' alternativa in cui questo
> editore ha sempre pensato solo ai soldi e ha prodotto solo Nathan Never.
> Peccato che non sia questa.... (checche' ne possa pensare chi di suo ha
> letto solo Nathan Never)
Magari avesse prodotto solo NN...
>
> >P.S. I lettori appassionati non sono appassionati perchè collezionano
> >fumetti....
>
> Certamente, i veri appassionati sono quelli che li usano per pulirsi il
> culo...
>
> Non eri tu che nel tuo post precedente dicevi che il problema del
> fumetto erano i lettori che i fumetti li buttano via (e gli editori che
> li fanno apposta per questo)?  Cos'e', anche una piccola "modica
> quantita'" di realta' ti provoca simili contorcimenti?
I lettori occasionali sono fatti così, o lettori  40enni o 50enni che
collezionano fumetti Bonelli solo perchè nostalgici della loro infanzia.
Le nuove generazioni di non-appassionati hanno ben altro da fare che leggere
fumetti, alla Bonelli resta poco da vivere.
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:152obt86vjhhv3hpj...@4ax.com...
> On Sun, 18 Mar 2001 16:45:42 +0100, "Steampunk"
> <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>
> >> Watchmen, che e' uno dei fumetti piu' belli che io abbia mai letto, e
> >> che come pochi altri *valorizza* il fumetto stesso, e' scritto nel
> >> classico formato USA, in albetti di una trentina di pagine, e
> >> oltretutto in griglie di 3x3 vignette... Un sacco di limiti di
> >> formato, insomma... eppure e' un capolavoro! :-)
> >
> >Nessuno aveva obbligato Moore ad usare quella griglia,
>
> Vero, in Watchmen, perche' era un autore gia' affermato che aveva
> dimostrato di poter vendere. Ma su Swamp Thing (come in tutte le serie
> DC fino ai primi anni 80 e tutte quelle Marvel per tutta l'era Shooter)
> la "griglia" c'era, eccome.
Infatti nel tempo si migliora, come ha saputo dimostrare la DC, al contrario
della Bonelli.
>
> >e negli USA non ci
> >sono limitazioni di questo tipo. I + grandi editori americani come la DC
e
> >la Dark Horse (un tempo anche la Marvel...) oltre alla tanta immondizia
> >pubblicata hanno sempre valorizzato in parallelo il fumetto d'autore.
>
> Ma lo conosci il mercato americano?
>
Anche troppo...
> I fumetti seriali USA sono ingabbiati da tutta una serie di direttive
> editoriali e/o commerciali che fanno paura. Molto superiori alle
> restrizioni presenti da Bonelli. Storie completamente riscritte (e
> intendo proprio completamente,
Questo poteva accadere + di 20 anni fa, ma mai quanto Bonelli.
Negli USA l'unico vero problema è stato quello della Comics Code, e della
mentalità puritana americana.
con le tavole ridistribuite in un ordine
> diverso per ordine dell'editor per cambiare completamente la storia),
> facce rifatte (e questo capita non solo alla Marvel e alla DC, ma anche
> alla Image, alla Dark Horse e a tutte le case editrici che trattino
> licenze tipo Star Wars o Superman),
Vedo che hai una fantasia senza limiti...eheh. Una cosa del genere poteva
accadere 20-30 anni fa, ora Superman lo disegnano anche in stile
pseudomanga...
storie censurate o lasciate
> interrotte a meta' per censure (vedi Rick Veitch, vedi Superman's
> Babysitter, vedi
>
> "sempre valorizzato in parallelo il fumetto d'autore"?  Ma dove?  Il
> trattamento riservato dalla major USA ai loro autori e' stato
> letteralmente _criminale_: si parla di sfruttamento, prepotenze, furti
> di copyrights, compensi mai pagati e tavole originali tenute in
> ostaggio. In pieni anni 70  (mentre Bonelli pubblicava Pratt e
> Battaglia, nonche' Ken Parker) la produzione della major USA era
> rigorosamente decerebrata e fatta a catena di montaggio, e chi si
> azzardava a volere piu' indipendenza (Kirby), chi voleva avere
> riconosciuti i suoi diritti (Adams), chi voleva creare qualcosa di piu'
> maturo (Gerber) veniva letteralmente umiliato ed ostracizzato dal
> sistema, fino a dover trovare lavoro altrove (come appunto hanno dovuto
> fare Kirby, Neal Adams e Steve Gerber, e tanti altri)
Già, ma le cose cambiano per fortuna, tranne che in Italia...
>
> I pochi, e rari, tentativi di creare un ambiente meno ostile all'ottica
> personale di un autore sono stati, per l'appunto, solo tentativi
> sporadici di pochi edito illuminati. La Epic nacque solo per copiare il
> successo di Eavy Metal, e solo sotto la guida di Archie Goodwin riusci'
> per qualche anno a produrre opere piu' mature. Ma itervenne subito
> Shooter a chiudere baracca e burattini, mandare via tutti, e la uso' per
> Shadowknight e simili.  La Vertigo nacque solo negli anni 90 come
> tentativo da parte della DC di evitare la fuga di altri autori tipo
> Moore, Miller e Veitch, frustrati dalle continue limitazioni al loro
> lavoro, e la nascita del marchio serviva soprattutto a "proteggere" il
> candore dei classici albi DC e non turbare il lettore addormentato
La Vertigo è nata semplicemente per produrre fumetti rivolti ad un pubblico
+ maturo, evitando le censure del comics code.
> (c'era piu' rischio che il lettore di Hellblazer leggesse anche
> Superman, o il rischio era il contrario?  Non credo che il lettore di
> Hellblazer avrebbe sporto denuncia per oscenita' dopo aver letto
> Superman...), e anche li' se non vendi subito ti tagliano ben presto i
> fondi.  Deadenders, The Minx, il numero di testate chiuse dopo meno di
> un anno per scarsi profitti e' alto: vogliamo vedere invece per quanti
> _anni_ Bonelli ha sostenuto Ken Parker e altre testate in perdita?
>
> Valorizzare il fumetto d'autore? Ah!  :-)
Certo che ce ne vuole di coraggio per dire certe cose...
La Bonelli non ha sostenuto niente. Diverso materiale di Ken Parker non
aveva neanche l'etichetta Bonelli.
>
> Si sono solo attaccati al treno che passava, per produrre quello che
> vendeva.  O meglio, quello che _altri_ avevano dimostrato poteva essere
> venduto.  E comunque, innovazione fino ad un certo punto:  anche nella
> Vertigo, non si e' visto un personaggio senza superpoteri o comunque
> fantasy fino alla "vertigo Verité" alla meta' degli anni 90. Che non ha
> venduto molto ed e' stata subito chiusa.  Un fumetto come Mister No,
> ancora oggi, sarebbe inimmaginabile da parte di una major USA
Mister No se lo leggeva solo Bonelli, praticamente se lo autoproduceva per
sè...
> (accidenti, TEX sarebbe inimmaginabile da una major USA! Non avrebbe mai
> passato il comics code!)
Infatti la Dark Horse ne ha pubblicati un po' di fumetti
Bonelli...naturalmente senza successo.
>
> Da dove viene l'innovazione negli USA?  Dalle piccole case editrici e
> dai self-publisher. Sono la Drawn & Quarterly, la Fantagraphics, la Top
> Shelf, la Slave Labor, etc. che , loro si', sostengono le visioni
> personali degli autori, rischiano  propongono cose nuove. Poi, quando
> qualcuna di queste innovazioni verra' recepita dal pubblico e diventera'
> un successo commerciale, arriveranno subito la majors a copiarla.
>
> Ora, dimmi, dov'e' la Drawn & Quarterly italiana?  Una casa editrice
> piccola ma coraggiosa che _produca_ fumetti innovativi di altissima
> qualita', tanto da spingere sulla strada dell'innovazione le "majors" ?
> (che nel caso italiano sarebbero Bonelli, Disney ed Eura, immagino)
>
> Campa cavallo, in Italia stanno tutti ad imitare Bonelli!  (te li
> ricordi tutte le fanzines con storie horror dopo il successo di Dylan
> Dog?) O magari imitano superereroi o manga, e poi criticano Bonelli
> perche' non e' "innovativo".   E nonostante questo, Bonelli le
> "proposte" dal mercato dai piccoli editori (e dall'editoria in genere)
> le prende, eccome.  Ma prende, per l'appunto, quello che "tira". Da qui
> la "manghizzazione" di alcune serie recenti, il rifarsi a modelli
> salottierotelevisivideFilippici per Julia, e la proposta di Gea.
>
> Cosa diavolo faceva Bacilllieri prima di venire assunto alla Bonelli?
> Negli USA sarebbe stato lanciato dalla Fantagraphics, avrebbe vinto un
> sacco di Harvey, avrebbe dimostrato che sapeva vendere, e _poi_ gli
> sarebbe stata affidata una sua serie per la Paradox Press. In Italia,
> invece, Bonelli per fortuna l'ha assunto subito, senno' avrebbe dovuto
> cambiare mestiere, non disegnava in stile abbastanza manga...
>
Per fortuna...? vallo a chiedere a Bacilleri. Se non fosse che la Bonelli
pagasse 300 sacchi a tavola ora sarebbero rimasti solo i disegnatori di JS e
Legs...eheh
> Ma si', dai, la colpa di Bonelli e' evidente: doveva chiudere e usare i
> soldi per altre attivita', come hanno fatto tutti, e abbandonare i
> fumetti. Come hanno fatto Rizzoli, Mondadori, Bompiani. E invece ha
> continuato, avendo anche successo: come perdonarglielo? Se Bonelli non
> esistesse, sicuramente si liberebbere tanto e tale spazio per i fumetti,
> nelle edicole italiane (che sposterebbero persino le videocassette, per
> far posto a tali capolavori), che opere del calibro autoriale di
> "Pugno", "Kill Killer", "Examen", "Il Potere e la Gloria", venderebbero
> un milione di copie ciascuna.
>
> Eh, si', l'unica cosa che si frappone fra l'avanguardia d'autore
> italiana (Kill Killer) e il successo miliardario, evidentemente e'
> Bonelli...
Meglio che ti aggiorni su gli ultimi anni su ciò che è accaduto al mercato
del fumetto italiano e non.
Alle edicole a comprare fumetti non ci va ormai quasi nessuno, tranne i
soliti lettori Bonelli.
>
> >Tutto ciò che non viene ritenuto abbastanza "Bonelliano": un inquadratura
> >troppo azzardata, perchè se è troppo bella non va bene, oppure la
semplice
> >espressione di un personaggio...A volte modificano il volto di un
> >personaggio in ogni vignetta in cui appare...
> >a volte rifanno completamente TUTTA la vignetta, cercando di mantenere lo
> >stile di quel disegnatore...
> >Loro pensano che altrimenti il lettore non sia in grado di comprendere il
> >fumetto...
>
> Questo fa schifo anche a me, ma la sai una cosa?  Il pubblico italiano
> (bella roba...) gli da' ragione.
Infatti, ma quel pubblico per fortuna è in netta diminuzione...le
generazioni cambiano, e i ragazzini preferiscono altro.
>
> Rileggiti le polemiche nel newsgroup sui fumetti Bonelli, all'epoca del
> primo Napoleone di Bacillieri, sul fatto che la faccia di Napoleone "non
> era quella giusta".
>
> Alla Bonelli ci sono editor che fanno rifare le facce dei protagonisti
> (in Tex, per esempio), altri che fanno rifare le facce di tutti quanti,
> animali e piante compresi (Berardi), altri che non fanno nulla di tutto
> questo (Ambrosini). Ma il pubblico, indifferentemente, mugugna a tutti e
> tre.
>
> Sarebbe la Bonelli a "reprimere" il pubblico italiano? Ah!  Ma se sono
> tre decenni che il pubblico bonelli mugugna perche' le facce non sono
> sempre uguali, perche' il disegno di tal dei tali non si capisce,
> perche' Tex e' troppo invincibile e non potrebbe magari essere dolce
> come Dylan Dog, perche' Dylan Dog e troppo poco deciso e potrebbe magari
> portare la colt come Tex, perche' i fumetti sono aumentati di 6.5 lire
> in quattro anni ed e' uno sconcio intollerabile, etc. etc.
>
> Ma siamo proprio sicuri che il pubblico italiano si meriti San Sergione
> Bonelli? Per me si sentirebbe piu' rappresentato da "Laura non c'e'"
> Bovini...
>
Addirittura l'hai fatto santo? eheh....


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 22 Mar 2001 21:00:17 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
>
digito' sulla sua consolle:
>secondo te chi erano quelli che si lamentavano per le storie spezzettate su
>piu' numeri?
'nfatti...
IMHO dipende molto dalle testate...
Su MV le storie doppie sono la regola (adesso ne e' in corso una di
almeno 3 albi); si vede che qui presumono di avere un pubblico molto
affezionato.
Su Dyd, o Brendon, o che so io, sanno di avere un pubblico meno
costante...
Nonostante questo, non credo comunque che il *grosso* dei lettori
siano occasionali...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
H'Ombre wrote:
>vero, verissimo ma vero anche che, essendo stata una vera e propria
>escalation, IMHO si è esagerato andando avanti...
La stessa esagerazione banale e fastidiosa di DB, un assurdo e stupido
gioco al rilancio insensato.
>Ci tengo a dire che io ODIO e non sopporto tutti i
>classici nemici imbattibili (sfuggono le leggi della fisica e della
>natura... ecchecc@xxo!!!)
Sfuggono soprattutto alle leggi del buongusto.
>Neanch'io... ma solo xkè vengono usati per l'ennesima romanzina
>anti-razzismo... e io odio i moralismi (sono in grado da solo di decidere
>cosa pensare e come comportarmi).
Mania, purtroppo, ormai consolidata. IL fumetto deve insegnare
qualcosa _a_tutti_i_costi... Anche a costo di sacrificare la storia.
>BASTA CON GLI *EDUCATORI*!!!
;-)
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Moreno Roncucci wrote:
>Sai perche' vi erano piaciuti molti numeri fra i primi 30-40?  Perche'
>di fumetti ne avevate letti di meno, (e avevate letto meno libri e visto
>meno film). Certe trame potevano sembrarvi originali, certi luoghi
>comuni potevano ancora sembrarvi freschi e originali, certe idee
>potevate non sapere quanto fossero stantie e abusate.
Per quanto mi riguarda e' proprio cosi', e infatti gli albi che mi
sono piaciuti di meno sono proprio quelli ispirati da storie che gia'
conoscevo.
La fregatura e' che col passare del tempo il mio bagaglio di
consocenze e' aumentato, quindi sempre piu' scopiazzature conosciute.
Tra l'altro questo e' il motivo per cui non rileggo i NN che ho, mi
dispiacerebbe perdere il bel ricordo che ho di quelle storie. Storie
che ho letto a 15/16 anni, quindi con tutto un altro atteggiamento.



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Giuseppe Gigante wrote:
>>Traite, traite, filii de pute! :-)
>E ti sei dimenticato il graffito pompeiano "Io voto Gaio"....
Preferisco quella sopra! E' piu' "Vertigo" :-D
>Cmq, de puta...
Azz'!



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Maurizio Villotta

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Bella la storia della Bonelli, peccato che non siamo + negli anni '50.
>Posso capire che fai parte di quello "zoccolo duro" ma la Bonelli ha poco a
>che fare con il fumetto inteso come forma d'arte al pari delle altre.
Puo' anche essere. Peccato che tu, a differenza di Moreno, non abbia
ancora portato uno straccio di "prova" a sostegno della tua tesi. Non
basta continuare a dire "Bonelli ha poco a che fare con il fumetto
inteso come forma d'arte". Argomenta.
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Maurizio Villotta" <
XXXvi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3abbdd4f...@news.libero.it...
> "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>
> >Bella la storia della Bonelli, peccato che non siamo + negli anni '50.
> >Posso capire che fai parte di quello "zoccolo duro" ma la Bonelli ha poco
a
> >che fare con il fumetto inteso come forma d'arte al pari delle altre.
>
> Puo' anche essere. Peccato che tu, a differenza di Moreno, non abbia
> ancora portato uno straccio di "prova" a sostegno della tua tesi. Non
> basta continuare a dire "Bonelli ha poco a che fare con il fumetto
> inteso come forma d'arte". Argomenta.
Basta che ti leggi i precedenti messaggi...purtroppo non ho il tempo di
ripetere ogni volta che interviene qualcuno.


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: vincenzo oliva

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
99i42n$49u$2...@serv1.albacom.net...
>
> "Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Domanda da 1000 punti (e guarda che poi ti interrogo): qual'e' l'unico
> > editore italiano che ha pubblicato Pratt, Toppi, Battaglia, Micheluzzi,
> > Magnus,  Moebius, Cadelo, Bilal, Goscinny, Cabanes, Lauzier, Tardi,
> > Bonvi, Manara, Breccia, Kubert, Milazzo, Ticci, Baldazzini, Vanna Vinci,
> > Palumbo, Bacillieri?
>
> Per fortuna non la Bonelli.
Risposta sbagliata.
E per gradire si possono aggiungere Crepax, Buzzelli, Giardino, Serpieri,
Panebarco, Staino, Bernet, Mezieres. Ecc. ecc.
> > Altra domanda: qual e' stato il primo editore italiano a importare il
> > modello di volume cartonato "alla francese" (nel senso di produrli, non
> > nel senso di tradurli) ?
>
> Sicuramente non la Bonelli.(spero stai scherzando).
Risposta nuovamente sbagliata.
Mai sentito parlare di "Un uomo un'avventura"?
Per quanto riguarda Ken Parker, Bonelli pubblicò i 59 numeri della prima
serie, e salvò il KP Magazine da una chiusura prematura, tenendolo in vita
finché il rapporto vendite/costi non divenne insostenibile perfino per lui.
Su NN io e Moreno non abbiamo le stesse idee :-), ma sul resto concordo.
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> scrisse:
Una marea di cazzate. Tanto avulse dalla realta' da farmi sospettare
che si stia divertendo a farti arrabbiare. Non sprecare il tuo tempo a
rispondergli...
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Basta che ti leggi i precedenti messaggi...purtroppo non ho il tempo di
>ripetere ogni volta che interviene qualcuno.
Ehi, bambino, guarda che io non ho l'abitudine di intervenire a meta'
thread sparando sentenze senza avere letto i messaggi precedenti. Le
tue argomentazioni sono:
- Bonelli vuole solo fare soldi
- Bonelli fa fumetti di merda
- Bonelli e' la morte del fumetto in Italia
E cosi' via. Non mi pare molto argomentata come posizione, soprattutto
vista la quantita' di confutazioni che ti ha portato Moreno. Ma
suppongo che io, Moreno e Vincenzo Oliva dobbiamo essere sicuramente
tutti e tre dei quarantenni nostalgici di Ipnos e Occhio Cupo se non
siamo d'accordo con te, eh?



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: S|<alda

text:
On Fri, 16 Mar 2001 13:53:57 GMT, "prova-cselt" <
alm...@tin.it
> wrote:
>a me piacerebbe vedere con qualche mini serie fatta bene (alla giapponese,
>tanto per rendere l'idea) , come se la caverebbe la Bonelli...
Fondamentalmente credo che il problema sia il fattore *tempo*.
Secondo l'ormai consolidato metodo Bonelli una testata nuova richiede
moltissima preparazione, preparazione che sarebbe antieconomico fare
per una serie di soli 4-6 numeri. L'investimento richiesto andrebbe
sprecato.
Un altro motivo e' dato dalla legislazione italiana in fatto di
pubblicazioni da edicola: ogni nuova testata richiede una
registrazione al tribunale, che suppongo costi qualcosa, doverla
ripetere ogni sei mesi sarebbe alquanto fastidioso per la casa
editrice. Certo si potrebbe ovviare con una testata ombrello o con un
antologico, ma i precedenti insegnano che i lettori (e gli edicolanti)
prediligono le testate monografiche.
S|<alda
--
 "Una volta rotte, certe cose non si possono piu' aggiustare." - Janey Slater