text:
On Sat, 07 Feb 1998 20:41:21 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
> ma non abbastanza, ahime', da farmi recedere dall'idea di piantare
> tutto con il numero a colori
Parlando di numeri a colori mi e' improvvisamente tornato alla mente
"Inquilini Arcani" la serie disegnata da Roi e pubblicata dalla COmic
Art .... quella era una serie di storie che mi era davvero piaciuta!
(per non parlare dei disegni ... Roi e' sempre Roi!)



title: Durata infinita dei Fumetti Bonelli? Perche'?

author: Giuseppe

text:
Lord§Tomah wrote:
> On 7 Feb 1998 17:49:52 GMT, "mister Wolf" <lupodell@steppa> wrote:
>
> > Per quanto riguarda il tirar fuori nuove serie la penso come te. D'altronde
> > alla Bonelli tirano (legittimamente, dal loro pdv) a far soldi, piu' che a
> > scrivere immortali opere d'arte ^__^
> >
> > ...anche se e' vero che Sergio Bonelli stesso, se ci si pensa, ha concesso
> > *enormi* liberta' a Berardi e Milazzo (la liberta', ad esempio, di non
> > rispettare la cadenza mensile), segno che non mira *solo* a far soldi...
>
> Liberta' sarebbe poter gestire un numero, magari anche solo gli
> speciali "diversamente", liberando i disegnatori dalle gabbie in cui
> sono costretti a lavorare, eliminando finalmente la pretese serie o
> moralistiche (che si risolvono quasi sempre in storie banalissime e
> prolisse) per raccontare semplicemente una storia, magari non
> necessariamente politically correct!
D' accordo...
> Alla Bonelli lo sceneggiatore decide tutto, fino alla suddivisione
> delle vignette e quasi la gestione della "regia" ...
> Secondo voi sarebbe meglio affidare compiti del genere ad un Olivares
> (ma anche Mari, che apprezzo molto) o ad un Serra ? .... domanda
> retorica :-)
Meno d' accordo...
Prima di tutto trovo ingiusto sparare addosso a Serra perché sta facendo schifo
senza ricordare che quando Nathan era OK era sostanzialmente merito suo... Voglio
dire, è giusto criticarlo perché si è preso lui tutta la responsabilità (essendo
il tutto-fare) ma è anche giusto riconoscergli i meriti che ha avuto... E se
qualcuno si ricorda bene, i primi numeri di Nathan avevano delle scelte ardite
anche come disegni e come impostazione delle vignette. Cose che in ambito Bonelli
non si sono più viste (e non si sono più viste neanche ahimé su Nathan): mi
riferisco a scene in cui la pagina diventa una unica enorme vignettona senza i
caratteristici 6 riquadri, etc... Cose del genere, pur non essendo stravolgenti,
uscivano però dai canoni. E se quelle cose sono state fatte non è merito di
Serra? Proprio per questo però doppio demerito ora perché quelle cose non ci so
prova più a farle, non c' è la pioggia nelle avventure, etc....
Ma non diciamoche Nathan fa schifo perché fa tutto Serra... Perché allora
dovremmo dire anche se Nathan è stato un buon fumetto è unicamente merito di
Serra...


author: Andrea Bussolotto

text:
CC wrote:
>
> Le storie che mi sono piaciute molto, prendendo in considerazione i
> numeri dal 60 all'80, sono:
>
> 66 Hadija
> 69 Cacciatori di virus
> 70 Istinto primordiale
> 72 Il sogno della farfalla
> 73 Un mondo di robot
Ho apprezzato anche io il 72. (non me lo ricordavo, ma questo e' colpa
della qualita' media) ;-)

> Livello leggermente inferiore:
>
> 64 L'isola nel cielo
> 65 Guerra senza tempo
> 80 Dopo la rivoluzione (buono il colpo di scena dell'ex dittatore
> infiltrato)
Se devo essere sincero la conclusione della saga con MM non mi e'
proprio piaciuta e neppure il numero 80.
Per motivi diversi: l'idea degli atlantitei e' stata a mio parere
sviluppata male e senza veri approvondimenti, e' un po' come un qualcosa
che sfugge... (non riesco a spiegarmi meglio proprio per questo: mi
sfugge, non trovo spunti interessanti)
Il numero 80 invece l'ho trovato noiso e insignificante (vediamo un po'
questa "misteriosa" organizzazione cosa ci riserva...).
ciao
________________________     _____    _   ___ _  _
                            \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
       Andybuss           ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___

andy...@tuttocitta.it
        Live Long and Prosper



text:
Giuseppe wrote:
>
> Sì ragazzi, ma DD che fa schifo è da ben prima del numero 100! Io lo
> leggo dal numero 1, ma mi è parso di vedere quache cosa di meglio all'
> epoca di quando Sclavi stava per smettere (all' incirca intorno al
> primo gigante), ma poco prima e poco dopo ci fu il buio più totale
> (per non parlare di adesso) e anche il numero 100 è stato davvero
> triste (andate a rileggervi "Morgana"
> e "Storia di Nessuno" e fate un confronto).
Hai ragione. Ma io dicevo: avete fatto la storia finale? E chiudete la
serie, che gia' tirava a campare...
Sarebbe rimasto scolpito il ricordo di un DD che invece viene demolito
ad ogni albo (vabbe', forse qualcuno si puo' salvare, ma...).



author: Lord Tomah

text:
On Wed, 11 Feb 1998 10:53:21 +0100, Giuseppe <
rin...@c-sistemi.it
>
wrote:
> Meno d' accordo...
> Prima di tutto trovo ingiusto sparare addosso a Serra perché sta facendo schifo
> senza ricordare che quando Nathan era OK era sostanzialmente merito suo... Voglio
> dire, è giusto criticarlo perché si è preso lui tutta la responsabilità (essendo
> il tutto-fare) ma è anche giusto riconoscergli i meriti che ha avuto...
Mai negati i meriti a Serra, ma la responsabilita' della enorme caduta
di tono di NN e' anche e in gran parte sua e della sua conduzione
della testata ... quindi ...
Il pregi dei primi numeri non cancellano anni di mediocrita'
E poi io non trovo un gra complimento fare notare come un autore sia
riuscito a esprimersi bene solo nei primissimi numeri ...
> E se
> qualcuno si ricorda bene, i primi numeri di Nathan avevano delle scelte ardite
> anche come disegni e come impostazione delle vignette. Cose che in ambito Bonelli
> non si sono più viste (e non si sono più viste neanche ahimé su Nathan):
Appunto, non ci sono piu' ... e rimembrare su POCHI buoni episodi
PASSATI  evidenzia ancora di piu' la staticita' dell'ambiente Bonelli,
almeno parlando di Dyd, NN, Legs, Nap, MV e forse anche MM (le altre
serie non le ho lette)
> mi
> riferisco a scene in cui la pagina diventa una unica enorme vignettona senza i
> caratteristici 6 riquadri, etc... Cose del genere, pur non essendo stravolgenti,
> uscivano però dai canoni. E se quelle cose sono state fatte non è merito di
> Serra?
No, o non sempre ... la storia in questo senso che io ricordo meglio
e' "L'ultima onda" (29), disegnata dall'ottimo Mari e sceneggiata da
Vigna!
> Proprio per questo però doppio demerito ora perché quelle cose non ci so
> prova più a farle, non c' è la pioggia nelle avventure, etc....
> Ma non diciamoche Nathan fa schifo perché fa tutto Serra... Perché allora
> dovremmo dire anche se Nathan è stato un buon fumetto è unicamente merito di
> Serra...
Adesso fara' tutto Serra (non proprio), ma Nathan nei primi numeri
l'andazzo e' stato molto diverso, tanto per fare 2 conti dei primi 40
numeri ci sono:
- 14 sceneggiature di Serra
- 14 sceneggiature di Medda
- 8  sceneggiature di Vigna
+ 2 lavori a 6 mani della combricola sarda e una storia a 2 di
  Memola&Serra
Quindi, anche parlando di sole storie, (l'unica parte creativa a cui
Serra contribuisce) i meriti sono tutt'altro che unicamente suoi ...
Ed e' limitativo non parlare dei disegnatori, molti meriti vanno anche
a personaggi come Castellini (sara' pure uno sbruffone ma i disegni
del numero 1 li hanno rimpianti in molti), Mari (uno dei miei
preferiti), Castellini & altri ...
E' vero che Serra abbia scritto delle belle storie nei primissimi
periodi; "Zona Proibita & Gli uomini Ombra" (7/8) rimangono una delle
storie migliori di NN e la ricordo sempre con piacere, ma questo non
cambia le cose.
Tra l'altro il pluriosannato "Gli occhi di uno sconosciuto" (9) e' di
Medda ...
Se un'autore ha esaurito le idee e' ora che passi e lasci il campo ad
altri piu' competenti e validi ... e magari non imponga il suo stile
ai collaboratori!



author: CC

text:
Andrea Bussolotto wrote:

> ciao
> ________________________     _____    _   ___ _  _
>                             \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
>        Andybuss           ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___
>
andy...@tuttocitta.it
        Live Long and Prosper
> ________________________     with the sky as the limit
Qualche punto (albo) in comune l'abbiamo (nr.72)!
Ciao
Claudio


author: S|<alda

text:
Marco Pesce wrote:
>
> >A proposito se un giorno un critico volesse dedicarsi al problema
> >del "citazionismo" nei bonellidi potrebbe/dovrebbe proprio partire
> >forse dal buon Tiziano. Che sia stato lui a dare inizio al Diluvio ???
>
> beh, no, Tex stesso e' sempre stato "citoso"nei confronti di tutti i
Puo' darsi mi e' sempre piaciuto poco,
e l' ho sempre letto poco, ma nelle sue storie "cardine"
mi sembra non ci siano grosse citazioni.
Il problema semmai e' che il protagonista stesso non "si ricorda"
le sue stesse avventure...
E' l' annoso problema della continuty, personalmente credo
che sia un' arma a doppio taglio, ma anche uno dei
pochi modi per rendere interessante un fumetto seriale
(non importa quale sia la periodicità, vedi Ken Parker).
> film western classici,  a cominciare dalle fattezze del protagonista
> (somigliante a Gary Cooper? se l'ho sbagliato i veterani mi prendono a
> fucilate ;-))))
Mi sembra giusto.
Ma il personaggio si e' progressivamente staccato dal modello,
così come tutti gli altri bonelliani.
Comunque ho gia' detto cheritengo le citazioni di un disegnatore
meno gravi e più apprezzabili di quelle di uno sceneggiatore.
Se un dis disegna una folla e in mezzo ad essa inserisce personaggi
famosi, fumettisti, o personaggi dei fumetti puo' essere divertente.
Se uno scen. "cita" le battute di film, libri, e fumetti famosi
 Imho e' meno sopportabile, se non viene fatto con una certa perizia
(leggi autoironia e consapevolezza come in Sclavi dei tempi d'oro).
Quaado poi vengono copiate intere situazioni o trame allore e' PLAGIO...
>
> Il famoso episodio El Muerto scritto da Nolitta (cioe' lo stesso
> Sergio Bonelli) saccheggiava tutto il genere spaghetti western da
> Sergio Leone in poi.... risultandone pero' una storia molto godibile
Non l'ho letto,
non amo molto Tex, comunque per una risposta vedi sopra.
>
> insomma, e' mia impressione (l'ho sempre letto saltuariamente, ma ho
> eperienza sia di storie vecchie che di nuove) che  le citazioni in Tex
> non siano mai state "smaccate" come su DD e NN, fatte insomma con piu'
> garbo... ma forse questa impressione e' dovuta solo a una mia minore
> conoscenza del genere western rispetto a horror e fantascienza
Uhm, non mi piace parlare di cio' che non conosco.
Percio' devio il discorso sull' ultima storia di Tex da me letta.
Il Texone di Magnus.
Be' imho la storia e' di una pochezza sconcertante.
Banale, e scontata.
Non solo ma si trascina spesso stancamente, con dei dialoghi
triti e ritriti anche per chi come me non legge spesso tex.
Ecco, uno dei problemi della Bonelli,
anzi del fumetto italiano e' la mancanza di "grossi calibri"
tra gli sceneggiatori.
A parte Berardi chi ha scritto fumetti
degni di stare al fianco alle opere di Alan Moore o Neil Gaiman
(tanto per buttare li' due nomi).
>
> Marco Pesce,
md6...@mclink.it
 (vero indirizzo)
--
bye,
--
S|<alda


author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 11 Feb 1998 23:30:17 GMT, lto...@usa.netTETE (Lord Tomah)
wrote:
>Appunto, non ci sono piu' ... e rimembrare su POCHI buoni episodi
>PASSATI  evidenzia ancora di piu' la staticita' dell'ambiente Bonelli,
>almeno parlando di Dyd, NN, Legs, Nap, MV e forse anche MM (le altre
>serie non le ho lette)
Procurarsi _subito_ la prima serie + speciali di Ken Parker!  :-)
E prima o poi dovro' farlo l'elenco delle storie di Tex, Mister No,
Storia del West e Zagor che _bisogna_ aver letto...  :-)
>Tra l'altro il pluriosannato "Gli occhi di uno sconosciuto" (9) e' di
>Medda ...
A livello di caratterizzazione dei personaggi (anche nei dialoghi)
Medda schiaccia totalmente Serra.
...e oltretutto copia molto, molto, molto meno...  :-)))



text:
> Mai negati i meriti a Serra, ma la responsabilita' della enorme caduta
> di tono di NN e' anche e in gran parte sua e della sua conduzione
> della testata ... quindi ...
Certo certo... Speziamogli le reni per le sue colpe... Ma non diciamo che quando ha
fatto qualcosa di buono non era lui a farlo, tutto qui!
> Il pregi dei primi numeri non cancellano anni di mediocrita'
> E poi io non trovo un gra complimento fare notare come un autore sia
> riuscito a esprimersi bene solo nei primissimi numeri ...
No che non č un complimento (mi guardo bene dal fargli dei complimenti!). Ma questo č
abbastanza normale... Poi, primi numeri... Io direi che fino al gigante numero uno le
cose non andassero cosě male (anzi, forse č solo dopo "Doppio futuro" che le cose sono
cominciate ad andare male... Ma male forte!!! In effetti si tratta di neanche 3 anni:
in confronto a DD...).
> > E se
> > qualcuno si ricorda bene, i primi numeri di Nathan avevano delle scelte ardite
> > anche come disegni e come impostazione delle vignette. Cose che in ambito Bonelli
> > non si sono piů viste (e non si sono piů viste neanche ahimé su Nathan):
>
> Appunto, non ci sono piu' ... e rimembrare su POCHI buoni episodi
> PASSATI  evidenzia ancora di piu' la staticita' dell'ambiente Bonelli,
> almeno parlando di Dyd, NN, Legs, Nap, MV e forse anche MM (le altre
> serie non le ho lette)
Boia se sono statici!!!! La cosa che fa girare le scatole č proprio che le poche volte
che avevano tentato qualcosa di meglio ci si sono riprovati! E proprio MM che era uno
dei miei preferiti (il primo che ho iniziato a leggere) č diventato una palla (mi
scanneranno tutti: non so perché ma su questo newsgroup MM piace a tutti). Quello che
io volevo dire č che le idee c' erano alle origini e vanno attribuite come meriti a chi
di dovere cosě come giustamente adesso si attribuiscono le "colpe" (e non piazzare solo
queste ultime).
> No, o non sempre ... la storia in questo senso che io ricordo meglio
> e' "L'ultima onda" (29), disegnata dall'ottimo Mari e sceneggiata da
> Vigna!
>
>
> Adesso fara' tutto Serra (non proprio), ma Nathan nei primi numeri
> l'andazzo e' stato molto diverso, tanto per fare 2 conti dei primi 40
> numeri ci sono:
> - 14 sceneggiature di Serra
> - 14 sceneggiature di Medda
> - 8  sceneggiature di Vigna
>
> + 2 lavori a 6 mani della combricola sarda e una storia a 2 di
>   Memola&Serra
>
> Quindi, anche parlando di sole storie, (l'unica parte creativa a cui
> Serra contribuisce) i meriti sono tutt'altro che unicamente suoi ...
> Ed e' limitativo non parlare dei disegnatori, molti meriti vanno anche
> a personaggi come Castellini (sara' pure uno sbruffone ma i disegni
> del numero 1 li hanno rimpianti in molti), Mari (uno dei miei
> preferiti), Castellini & altri ...
Sě attenzione, il disegnatore fa molto, ma se stai dietro a lui per le inquadrature non
ti passa piů: o fanno cose cubiste, o fanno le solite miestre fredde. Nel taglio della
vignetta conta parecchio lo sceneggiatore (che fa anche da regista).Effettivamente i
due sardi in piů da un po' latitano, il che non credo sia stata una buona cosa perché
probabilmente anche questo ha obbligato Serra ad un superlavoro (che oltretutto si č
preso la briga di fare quel catrame fumettistico di Legs che se ne faceva a meno...).
Occhio comunque, il regista della banda dei sardi č sempre stato Serra, e il tono al
personaggio glielo ha dato lui in sostanza. E quando non ha avuto piů voglia infatti
Nathan č crollato senza che gli altri ci potessero fare nulla!
> Se un'autore ha esaurito le idee e' ora che passi e lasci il campo ad
> altri piu' competenti e validi ... e magari non imponga il suo stile
> ai collaboratori!
Ostia se č meglio! Lo doveva fare un po' prima, dirai tu, ma comunque lo ha fatto.
Serra non lo scrive piů NN č passato a GH da un anno circa, le storie che stiamo
leggendo ora sono gli ultimi rimasugli dati in pasto ai disegnatori...
Non sarei comunque troppo ottimista!


author: Marco Pesce

text:
Colgo lo spunto per buttare giu' qualche considerazione, in merito
anche a un articolo scritto da Serra qualche anno fa :-)
Moreno Roncucci ecrit:
>A livello di caratterizzazione dei personaggi (anche nei dialoghi)
>Medda schiaccia totalmente Serra.
>
>...e oltretutto copia molto, molto, molto meno...  :-)))
adesso non vorrei girare il coltello nella piaga, ma Serra e' anche
colui che, sul primo numero (nov 92, ed. Star Comics) della defunta
Hyperion, in un pezzo su John Byrne, disse che Arkham Asylum di Grant
Morrison e Dave McKean non valeva una cicca, contrapponendogli invece
la "classicita" e la professionalita' dell'autore canadese.
Quell'articolo, comunque interessante e ben scritto, getta pure molta
luce sulla concezione che Serra ha del fumetto, e se possibile
consiglio di leggerlo a chi ancora si stupisce del livello attuale di
Nathan o dell'impostazione che i suoi autori, e Serra in particolare,
hanno dato alla serie
Tra parentesi, essendo Byrne uno dei miei disegnatori/autori preferiti
condivido gran parte di quello che Serra dice su di lui, mentre
ovviamente non posso che criticare la sua convizione che il fumetto
debba essere, tranne rare eccezioni (praticamente solo Moore&Miller),
soltanto e a tutti i costi facile e "popolare" -termine che fra
l'altro non mi sta nemmeno troppo simpatico, cosi' come "d'autore", ma
che indubbiamente risulta comodo da usare
Io stesso sono indefesso ammiratore E di John Byrne E di Grant
Morrison, e per me e' abbastanza fuori luogo voler esasperare questa
distizione fra colto e popolare, fino a giungere a un vero e proprio
muro contro muro come nell'articolo di Serra
Qualcun altro lesse?



text:
Lord Tomah wrote:
>
> Appunto, non ci sono piu' ... e rimembrare su POCHI buoni episodi
> PASSATI  evidenzia ancora di piu' la staticita' dell'ambiente Bonelli,
> almeno parlando di Dyd, NN, Legs, Nap, MV e forse anche MM (le altre
> serie non le ho lette)
Malinconicamente vero.
> No, o non sempre ... la storia in questo senso che io ricordo meglio
> e' "L'ultima onda" (29), disegnata dall'ottimo Mari e sceneggiata da
> Vigna!
A mio giudizio, la storia graficamente piu' innovativa di tutta la
serie. E peccato che Mari non piaccia alla maggioranza (ariseeeee...:-()
dei lettori bonelli; personalmente ne sono un fan sfegatato. BTW, sapete
se Mari sta lavorando a qualcosa?
> Adesso fara' tutto Serra (non proprio), ma Nathan nei primi numeri
> l'andazzo e' stato molto diverso, tanto per fare 2 conti dei primi 40
> numeri ci sono:
> - 14 sceneggiature di Serra
> - 14 sceneggiature di Medda
> - 8  sceneggiature di Vigna
>
> + 2 lavori a 6 mani della combricola sarda e una storia a 2 di
>   Memola&Serra
Appunto, ho l'impressione che il problema di Serra sia ormai il troppo
lavoro. Visto che sa scrivere e l'ha dimostrato, ma ora e' a corto di
idee, potrebbe prendersi una pausa di riflessione. (Non ho neppure
considerato che scrive pure per Legs, e tanto; come nell'ultimo
deludente, ahi, albo)



text:
Marco Pesce wrote:
>
> Colgo lo spunto per buttare giu' qualche considerazione, in merito
> anche a un articolo scritto da Serra qualche anno fa :-)
> [...]
Illuminante :-)
Ma perche' non hai cross-postato anche su it.arti.fumetti.bonelli?
Altri messaggi sarebbero assolutamente OT su detto ng, ma questo...
avrebbe anche aperto gli occhi a chi non legge altro che bonelli!
ciap



author: Lupo della steppa

text:
Lord§Tomah wrote:
> On 6 Feb 1998 01:33:25 GMT, "mister Wolf" <lupodell@steppa> wrote:
>
[Maurizio Masini]
> > > comem mai questa crisi colpisce solo NN e
> > > DD ? Forse perchč hanno virato sul sociale ? penso di si.
> >
> > Scusa, Maurizio, sei un po' monotematico. Ok, l'abbiamo capito che per
te
> > Dyd fa schifo perche' "si e' buttato a sinistra" -__^
>
> Sara' ma certe uscite di "educazione alla convivenza sociale" se le
> potrebbero risparmiare! Hai letto l'ultimo Legs? ... quando e' entrato
> in scena il clan di prostitute gia' temevo il peggio ... e il peggio
> e' stato! :-(
> Possibile che Serra ci debba sempre fare la moralina su cosa e' bene e
> cosa e' male? Una serie di perbenismi e forme fatte che neanche mia
> nonna sarebbe capace metterne tanti assieme!
Si', buonismi e moralismi stanno sulle palle anche a me, sia di per se
stessi, sia perche' di norma sono espressi in maniera stereotipata. Un
esempio di sdilinquimento buonista si ha nel n.80 di Nathan quando Martina,
dopo aver fatto un po' il muso duro a Nathan, diventa improvvisamente un
agnellino e si mette a rievocare, dolce-dolce tenera-tenera, il suo passato
con Ricky.
Nel Legs n.27 e' ancora piu' insopportabile il fatto che Legs faccia la
morale da due soldi alle puttane e nelle vignette immediatamente successive
dica "Ah, scusatemi, non vi voglio fare la morale".
Detto questo, c'e' pero' anche l'altra faccia della medaglia. Il Serra
buonista (quello alla Janine, per intenderci) lascia anche spazio a un
Serra figlio di puttana quando, dopo averla menata con la retorica sullo
stupro nel n.24 (numero pessimo, IMHO) si permette di fare battute stronze
e tutt'altro che politically correct sulla possibilita' che May possa
essere stuprata...Un bel Serra degno de "Il male", no ;-)
btw, a me Legs 27 e' piaciuto, perche' "scazzone". Lo so che la Legs della
sua serie (una specie di ragazzina semi-sbarazzina) non ha pressoche' piu'
niente in comune con la Legs adulta e con le palle del NN 39 (cito un
numero quasi a caso). Ma visto che non si puo' avere una Legs seria, il che
fra l'altro sarebbe forse un doppione di Nathan, mi sta bene, fintanto che
non mi verranno a noia, leggere delle storie assolutamente demenziali come
il n.16, il n.19 o, per l'appunto, il n.27.
..demenziali, ma non dementi, ovviamente ;-)
--
frma...@iol.it
collaboratore Ken Parker e
curatore Napoleone per uBC
ps: iol fa schifo: i messaggi dei NG mi arrivano spesso in ritardo o non mi
arrivano proprio, quindi potrei non rispondere subito, purtroppo


text:
Lord§Tomah wrote:
> On 7 Feb 1998 17:49:52 GMT, "mister Wolf" <lupodell@steppa> wrote:
>
> > ...anche se e' vero che Sergio Bonelli stesso, se ci si pensa, ha
concesso
> > *enormi* liberta' a Berardi e Milazzo (la liberta', ad esempio, di non
> > rispettare la cadenza mensile), segno che non mira *solo* a far
soldi...
>
> Liberta' sarebbe poter gestire un numero, magari anche solo gli
> speciali "diversamente", liberando i disegnatori dalle gabbie in cui
> sono costretti a lavorare, eliminando finalmente la pretese serie o
> moralistiche (che si risolvono quasi sempre in storie banalissime e
> prolisse) per raccontare semplicemente una storia, magari non
> necessariamente politically correct!
>
> Alla Bonelli lo sceneggiatore decide tutto, fino alla suddivisione
> delle vignette e quasi la gestione della "regia" ...
> Secondo voi sarebbe meglio affidare compiti del genere ad un Olivares
> (ma anche Mari, che apprezzo molto) o ad un Serra ? .... domanda
> retorica :-)
Non credo che alla Bonelli gli sceneggiatori decidano TUTTO.
Apri, ad esempio, questa pagina web
www.sinfor.it/uBC/interactive/scen.htm
clicca sulla pag.32 e osserva come Bonazzi abbia ristutturato la pagina in
maniera ben diversa da come aveva previsto Medda (si tratta di una
comparazione fra la sceneggiatura di Medda del n.39 di Nathan e le tavole
effettivamente disegnate da Bonazzi).
A parte il caso eclatante di questa tavola, anche nelle altre Bonazzi viene
praticamente lasciato libero di scegliere sia il piano di ripresa che
l'angolazione di ripresa (dato che Medda non li indica quasi mai) e di
variare altre cose.
Per conto mio, si puo' dire che Bonazzi svolge, di fatto, nel bene e nel
male (c'e' qualche scavalcamento di asse da una vignetta all'altra e
qualche altro "errore"), il ruolo di coregista.
Ora, bisogna anche dire che se questo e' un bene nel caso di disegnatori
con le palle (la pag.32 cosi' come l'ha disegnata Bonazzi e' IMHO migliore
di come l'aveva pensata Medda) e' anche vero che lasciare estrema liberta'
a disegnatori mediocri e', ovviamente, deleterio.
Per quel che ne so, l'unico sceneggiatore di casa Bonelli che non lascia
alcuna liberta' ai disegnatori e' Berardi, che chiama i disegnatori a casa
sua, gli recita le sceneggiature e cose del genere. Mi pare che a suo tempo
abbia litigato con Parlov proprio per questo.
Pero', leggendo un articolo di Gianni Di Pietro, ho scoperto che Milazzo ha
comunque apportato delle modifiche alle sceneggiature di Berardi (con
apporti *geniali*, ad esempio in "Adah").
ps: ero mister wolf



text:
Giuseppe wrote:
[cut]
> E se
> qualcuno si ricorda bene, i primi numeri di Nathan avevano delle scelte
ardite
> anche come disegni e come impostazione delle vignette. Cose che in ambito
Bonelli
> non si sono più viste (e non si sono più viste neanche ahimé su Nathan):
mi
> riferisco a scene in cui la pagina diventa una unica enorme vignettona
senza i
> caratteristici 6 riquadri, etc... Cose del genere, pur non essendo
stravolgenti,
> uscivano però dai canoni. E se quelle cose sono state fatte non è merito
di
> Serra? Proprio per questo però doppio demerito ora perché quelle cose non
ci so
> prova più a farle, non c' è la pioggia nelle avventure, etc....
> Ma non diciamoche Nathan fa schifo perché fa tutto Serra... Perché allora
> dovremmo dire anche se Nathan è stato un buon fumetto è unicamente merito
di
> Serra...
Questo era uno degli aspetti interessanti di Nathan. Il merito del valore
del "primo" Nathan va pero' a tutti e tre i sardi.
Serra ha avuto il merito di elaborare una continuity che pero' ha poi
lasciato miseramente crollare (speriamo che almeno il terzo NNgig ci offra
una degna conclusione alla trilogia)
Vigna non mi e' mai piaciuto granche' per i soggetti, ma e' quello che ha
"osato" di piu' nel campo delle sceneggiature. Oltre a "l'ultima onda",
sono rimasto colpito ad esempio, recentemente (nel rileggere "la storia di
Kathy Teller"), dalle due tavole nelle quali Vigna cerca di rendere il
sincronismo di varie azioni quando il killer cerca di uccidere Kathy
(durante il processo).
Medda, come dice altrove Roncucci, e' effettivamente quello piu' bravo nel
delineare i personaggi e nello scrivere i dialoghi. La sua scelta di
ridurre il numero delle sue sceneggiature (cfr. una sua dichiarazione su
Dime Press 17) per poter garantire (si spera ;-) una qualita' elevata gli
fa, per conto mio, onore.
...il problema e' che gli altri Nathan vengono scritti perlopiu' da
sceneggiatori non eccelsi...



author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Marco Pesce scrisse:
>Io stesso sono indefesso ammiratore E di John Byrne E di Grant
>Morrison, e per me e' abbastanza fuori luogo voler esasperare questa
>distizione fra colto e popolare, fino a giungere a un vero e proprio
>muro contro muro come nell'articolo di Serra
non lessi quell'articolo (ahime' avevo ancora pregiudizi verso i
comics ai tempi di hyperion). pero' penso di poter concordare con te
che la differnza tra fumetto d'autore e popolare e' fittizia. si
tratta, per lo meno, di una differnza piu' legata alle modalita'
editoriali che alla natura della storia. quando effettivamente le
riviste di fumetti presentavano storie che si muovevano su registri
diversi rispetto ai fumetti seriali forse questa distinzione non era
cosi' insulsa, ma ora la realta' editoriale e' cambiata e tale
definizione non e' piu' calzante.
imho esistono fumetti fatti bene e altri che non sono fatti bene.
fumetti che piacciono e altri che non piacciono. ma non esiste una
corrispondenza universale tra le varie possibilita'.



text:
>Illuminante :-)
>Ma perche' non hai cross-postato anche su it.arti.fumetti.bonelli?
beh, il nome e l'impostazione che avevo scelto mi sembravano molto
generalisti, e poi il crosspost puo' essere materia delicata... :-)
>Altri messaggi sarebbero assolutamente OT su detto ng, ma questo...
>avrebbe anche aperto gli occhi a chi non legge altro che bonelli!
addirittura :)))
scherzi a parte, eventualmente lo riposto su IAFB per conto suo



text:
On 15 Feb 1998 23:30:59 GMT, "Lupo della steppa"
<
NOSPAMf...@iol.it
> wrote:
>Pero', leggendo un articolo di Gianni Di Pietro, ho scoperto che Milazzo ha
>comunque apportato delle modifiche alle sceneggiature di Berardi (con
>apporti *geniali*, ad esempio in "Adah").
Altola', questo mi interessa: come e' stata modificata "Adah" rispetto
alla sceneggiatura di Berardi?



text:
On Sat, 14 Feb 1998 15:34:48 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
>adesso non vorrei girare il coltello nella piaga, ma Serra e' anche
>colui che, sul primo numero (nov 92, ed. Star Comics) della defunta
>Hyperion, in un pezzo su John Byrne, disse che Arkham Asylum di Grant
>Morrison e Dave McKean non valeva una cicca,
Per l'esattezza, lo definiva vuoto e pretenzioso. E se devo dire la
verita', questa e' una delle rarissime circostanze in cui sono
d'accordo con Serra...
Sia McKean che Morrison, in successive interviste su "The Comics
Journal", hanno ammesso i limiti di quell'opera, che rimane credo la
cosa peggiore mai prodotta da loro...
>Quell'articolo, comunque interessante e ben scritto, getta pure molta
>luce sulla concezione che Serra ha del fumetto, e se possibile
>consiglio di leggerlo a chi ancora si stupisce del livello attuale di
>Nathan o dell'impostazione che i suoi autori, e Serra in particolare,
>hanno dato alla serie
Si', Serra straparla di "fumetto popolare" scordandosi che opere come
Corto Maltese o l'Eternauta hanno venduto molte piu' copie di quanto
potra' mai vendere il suo NN...
>Tra parentesi, essendo Byrne uno dei miei disegnatori/autori preferiti
>condivido gran parte di quello che Serra dice su di lui, mentre
>ovviamente non posso che criticare la sua convizione che il fumetto
>debba essere, tranne rare eccezioni (praticamente solo Moore&Miller),
>soltanto e a tutti i costi facile e "popolare" -termine che fra
>l'altro non mi sta nemmeno troppo simpatico, cosi' come "d'autore", ma
>che indubbiamente risulta comodo da usare
No, non sono nemmeno termini comodi. Sono sbagliati e fuorvianti.
Indicano una differenza che non esiste, ne e' mai esistita.
Sono termini che sono serviti solo a dare una patina di "artisticita'"
ad emerite cagate, e a scusare il livello infimo di tante altre
schifezze con la scusa della "popolarita'". E a provocare danni
irreparabili al fumetto italiano.



author: vanini

text:
On Tue, 17 Feb 1998 04:54:17 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>On Sat, 14 Feb 1998 15:34:48 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>adesso non vorrei girare il coltello nella piaga, ma Serra e' anche
>>colui che, sul primo numero (nov 92, ed. Star Comics) della defunta
>>Hyperion, in un pezzo su John Byrne, disse che Arkham Asylum di Grant
>>Morrison e Dave McKean non valeva una cicca,
>
>Per l'esattezza, lo definiva vuoto e pretenzioso. E se devo dire la
>verita', questa e' una delle rarissime circostanze in cui sono
>d'accordo con Serra...
>Sia McKean che Morrison, in successive interviste su "The Comics
>Journal", hanno ammesso i limiti di quell'opera, che rimane credo la
>cosa peggiore mai prodotta da loro...
Due cose.
Uno. Nell'intervista a The Comics Journal che ho letto io Morrison si
era dispiaciuto di aver creato una storia con piů piani di lettura e
citazioni o trovatine nascoste che nessuno aveva capito o si era
preoccupato di trovare, limitandosi a leggerla come una semplice
storia di Batman senza guardare oltre.
Quanti di quelli che hanno letto Arkahm Asylum, ad esempio, sanno cosa
significano i tarocchi citati all'interno della storia o sono riusciti
a leggere la frase in greco che si traduce "conosci te stesso"?
Questo č l'unico limite che Morrison (e io - oso mettermi accanto al
mio idolo, scusate tanto ;)) abbiamo riscontrato in Arkahm Aylum.
(OK, Morrison voleva anche uno stile grafico iper-realista ma questo č
un altro discorso).
La maggior parte delle persone che hanno trovato AA "vuoto e
pretenzioso" IMHO non l'hanno letto attentamente.
Se perň mi dici cosa ti ha portato a giudicare AA in questo modo,
forse posso anche cambiare idea  ;)
Due. Credo che la cosa peggiore che abbia mai scritto Morrison sia
stata la storia per Spawn: l'unica cosa che si salvava era la
penultima tavola IMHO.
Ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) scrisse:
>non posso che criticare la sua convizione che il fumetto
>debba essere, tranne rare eccezioni (praticamente solo Moore&Miller),
>soltanto e a tutti i costi facile e "popolare"
Menti *facili e popolari* sanno dare vita solo a cose *facili e
popolari* quindi fanno di tutto per affermare che la loro creazione
*facile e popolare* e' migliore di quelle create da persone con un
talento infinitamente maggiore, che fanno si' cose *facili e popolari*
ma con una infinta capacita' di plasmare storia e personaggi tra di
loro rendendo i loro fumetti *facili e popolari* con una accezzione
dei termini completamente diversa rispetto a quella di *facile e
popolare* riferito a Serra.
Insomma: una storia puo' vendere molto, essere letta da tutti, non
essere di difficile comprensione e, nonostante tutto, puo' ancora
definirsi un'opera d'arte. ...Non deve esserci necessariamente una
svalutazione delle trame e delle psicologie dei perosnaggi per
riuscire graditi al grande pubblico. Se a Serra succede con NN e'
perche' non riesce piu' a fare meglio.
Giovanni Fracasso - The Josh


text:
Andrea Bussolotto wrote:
> Lord Tomah wrote:
> > No, o non sempre ... la storia in questo senso che io ricordo meglio
> > e' "L'ultima onda" (29), disegnata dall'ottimo Mari e sceneggiata da
> > Vigna!
>
> A mio giudizio, la storia graficamente piu' innovativa di tutta la
> serie. E peccato che Mari non piaccia alla maggioranza (ariseeeee...:-()
> dei lettori bonelli; personalmente ne sono un fan sfegatato.
Si', anche per me "L'ultima onda" e' uno dei migliori Nathan (e a me di
solito i soggetti di Vigna non piacciono), pero' l'ha disegnato Casini,
mica Mari :-)
> BTW, sapete
> se Mari sta lavorando a qualcosa?
Ora e' passato a Dylan.



text:
On 15 Feb 1998 23:30:59 GMT, "Lupo della steppa"
<
NOSPAMf...@iol.it
> wrote:
> Non credo che alla Bonelli gli sceneggiatori decidano TUTTO.
TUTTO no, una buona parte sicuramente.
Faccio riferimento anche a "eroi di inchiostro" (che mi sembra una
buona base per l'andamento di NN e Legs) ... almeno la cadenza delle
vignette e' sempre specificata (parlando si Serra)!
Sicuramente ci saranno autori che "impongono" meno ... ma l'ambiente
Bonelli propende per uno "stabdard di famiglia" ... e quindi di stile
:-(



text:
On 15 Feb 1998 23:31:02 GMT, "Lupo della steppa"
<
NOSPAMf...@iol.it
> wrote:
> Nel Legs n.27 e' ancora piu' insopportabile il fatto che Legs faccia la
> morale da due soldi alle puttane e nelle vignette immediatamente successive
> dica "Ah, scusatemi, non vi voglio fare la morale".
A quella pagina ho smesso di leggerlo, mi sono sbaffato un altro albo
per prendere respiro e poi, ho ripreso .... terribile :-(((
> Detto questo, c'e' pero' anche l'altra faccia della medaglia. Il Serra
> buonista (quello alla Janine, per intenderci) lascia anche spazio a un
> Serra figlio di puttana quando, dopo averla menata con la retorica sullo
> stupro nel n.24 (numero pessimo, IMHO) si permette di fare battute stronze
> e tutt'altro che politically correct sulla possibilita' che May possa
> essere stuprata...Un bel Serra degno de "Il male", no ;-)
Secondo me rispecchia le incoerenze di una certa fascia di persone
.... assatanamento sessuale + moralismo ..... teribbile :-(
Oppure Serra si e' abbandonato totalmente alle esigenze di un
ipotetico target di basso_basso livello ...
Certo, non so quanto siano in grado di interpretare il gusto dei
lettori, e' facile destare le proteste di alcuni appassioanti quando
si toccano certi temi, ma non si sono mai chiesti perche', seguendo le
esigenze di questa gente che protestava (gli stessi che non vogliono
ne' Mari, ne' De Angelis ... ommioddio!) il volume di vendite sia
andato inesorabilmente calando  ('nzomma, NN vende la meta' del primo
anno!)



text:
evvai, un thread sul'Asilo :-)
Moreno Roncucci dixit:
>>Per l'esattezza, lo definiva vuoto e pretenzioso. E se devo dire la
>>verita', questa e' una delle rarissime circostanze in cui sono
>>d'accordo con Serra...
>>Sia McKean che Morrison, in successive interviste su "The Comics
>>Journal", hanno ammesso i limiti di quell'opera, che rimane credo la
>>cosa peggiore mai prodotta da loro...
posso essere forse d'accordo sul pretenzioso (preferirei pero'
ambizioso) e sul fatto che non sia il massimo prodotto della coppia
(Apocalisse Personale e' senz'altro superiore), ma non si puo'
definire vuoto qualcosa disegnato da McKean, neanche se l'avesse fatto
in stato di ebbrezza (anzi, ora che ci penso, forse e' proprio cosi'
che disegna di solito) :-)
non conoscendo ancora Morrison, ad Arkham Asylum mi avvicinai spinto
unicamente dai suoi disegni, che gia' avevo apprezzato in Black
Orchid, e ne rimasi totalmente affascinato anche solo per l'uso
contemporaneo di diversissime tecniche grafiche (patchwork, collage,
olii, tempere, matite, fotografie e chissa' cos'altro) con tavole che
oscillano dall'iperrealistico all'astrattismo puro...
e poi l'atmosfera onirica, Batman piu' oscuro e soprannaturale che mai
(eppure anche debolissimo), i simbolismi, il Joker flippato alla
grande -nelle intenzioni di Morrison doveva essere vestito in guepiere
ma l'idea venne censurata!....
Certo, come fumetto e' davvero molto sbilanciato nel senso che ai miei
occhi la parte grafica e' nettamente  preponderante  e la storia in
pratica non c'e', si tratta di un mero canovaccio su cui i vari
personaggi recitano a soggetto, ma vista la fascinazione che il
risultato finale ha su di me, francamente poco me ne cale.
Poi e' ovvio che tutti i gustibus... :-)
>Quanti di quelli che hanno letto Arkahm Asylum, ad esempio, sanno cosa
>significano i tarocchi citati all'interno della storia
tra gli altri, la Torre caduta ha un particolare rilievo e costituisce
una delle chiavi interpretative della storia...
Per chi, come me, ama il poeta Nerval era impossibile non farci caso,
anche se non sono certo un conoscitore dei tarocchi
>o sono riusciti
>a leggere la frase in greco che si traduce "conosci te stesso"?
ora come ora non ricordo di averla notata, dove compare? (mumble)
>Due. Credo che la cosa peggiore che abbia mai scritto Morrison sia
>stata la storia per Spawn: l'unica cosa che si salvava era la
>penultima tavola IMHO.
in effetti anche Miller con la sua storia per la serie regolare di
Spawn aveva prodotto una vera maxicavolata, superata in bruttezza
soltanto da Spawn vs. Batman -davvero la peggiore e insulsa storia di
entrambi i personaggi che mi sia mai capitata tra le mani, seguita a
ruota dall'orripilante The Cult per il solo Batman, veramente soldi
buttati via, e se volete vi spiego anche perche' (ma forse non e'
necessario :-))
e si' che era realizzato da fior di autori :-(



text:
[Tex che cita]
>> (somigliante a Gary Cooper? se l'ho sbagliato i veterani mi prendono a
>> fucilate ;-))))
>Mi sembra giusto.
o forse era Gregory Peck? Possibile che non ci sia nessun texiano "de
fero" qui in giro ? :))
>Comunque ho gia' detto cheritengo le citazioni di un disegnatore
>meno gravi e piů apprezzabili di quelle di uno sceneggiatore.
[...]
>Se uno scen. "cita" le battute di film, libri, e fumetti famosi
> Imho e' meno sopportabile, se non viene fatto con una certa perizia
>(leggi autoironia e consapevolezza come in Sclavi dei tempi d'oro).
>Quaado poi vengono copiate intere situazioni o trame allore e' PLAGIO...
concordo pienamente su quest'ultimo punto (sono piu' elastico invece
riguardo alle semplici battute, se non si eccede) che e' il vero
"dramma" di molto fumetto Bonelli, e davvero mi chiedo come faranno a
pubblicare MM e soprattutto DD in edizione anglosassone, visto che su
certi argomenti in USA e England sono moooolto sensibili :-))
forse dovranno premettere ad ogni numero un mare di disclaimer e
credits e "i diritti appartengono ai rispettivi proprietari" e C e R e
TM e "ogni somiglianza e' puramente casuale" e "citazioni ed estratti
di altre opere su carta, pellicola, nastro magnetico, cd-rom o altro
supporto sono da ritenersi a puro fine parodistico" o qualcosa di
simile! :-)
>Percio' devio il discorso sull' ultima storia di Tex da me letta.
>Il Texone di Magnus.
>Be' imho la storia e' di una pochezza sconcertante.
>Banale, e scontata.
>Non solo ma si trascina spesso stancamente, con dei dialoghi
>triti e ritriti anche per chi come me non legge spesso tex.
la storia e' imho nella media di quelle prodotte da Nizzi, la vera
grandezza del texone sta ovviamente nei disegni di Magnus, anche solo
sul piano narrativo: la gamma di espressioni che conferisce ai
personaggi e' vastissima, e il primo piano su un volto da lui
disegnato dice piu' di mille dialoghi e didascalie.
>Ecco, uno dei problemi della Bonelli,
>anzi del fumetto italiano e' la mancanza di "grossi calibri"
>tra gli sceneggiatori.
>A parte Berardi chi ha scritto fumetti
>degni di stare al fianco alle opere di Alan Moore o Neil Gaiman
>(tanto per buttare li' due nomi).
anch'io sono d'accordo sul fatto che Berardi sia attualmente l'unico
grande sceneggiatore (e SOLO sceneggiatore) italiano e l'unico in
grado di reggere il confronto, per qualita' e quantita', con i mostri
sacri angloamericani, argentini e francesi (in Giappone il ruolo  del
puro sceneggiatore e' limitato a pochissimi nomi, peraltro validi).
Per trovare altri grandissimi sceneggiatori in Italia bisogna guardare
al passato (Guido Martina) oppure agli autori completi che realizzano
in toto i propri fumetti (Pratt, Magnus, Pazienza, Giardino,
Battaglia, Mattotti,  volendo per certe opere anche Crepax e Manara,
Bonvi e Silver per le strisce -ma qui il discorso si allarga)
-insomma, a livello di puri sceneggiatori ci sono attualmente molti
"bravi professionisti" (qualcuno direbbe mestieranti, ma non voglio
essere cattivo, e poi mica tutti possono essere dei geni :-)) che a
volte realizzano anche dei capolavori (come e' riuscito a Sclavi in
piu' di un'occasione) ma un solo fuoriclasse.... sarebbe interessante
indagare sul PERCHE' questo succede (magari in un altro thread?).
Io qualche idea ce l'ho ;-)
ah, correggetemi se per caso ho clamorosamente  dimenticato qualche
altra eccezione che conferma la regola (Roberto dal Pra'? Peppe
Ferrandino? Filippo Scozzari? Lorenzo Bartoli? Michele Gazzarri?)



text:
[Asylum]
>Per l'esattezza, lo definiva vuoto e pretenzioso. E se devo dire la
>verita', questa e' una delle rarissime circostanze in cui sono
>d'accordo con Serra...
>
>Sia McKean che Morrison, in successive interviste su "The Comics
>Journal", hanno ammesso i limiti di quell'opera, che rimane credo la
>cosa peggiore mai prodotta da loro...
per altre considerazioni vedi il nuovo thread su Arkham Asylum :)
quel che non mi va giu'  del paragone di Serra e' l'aver preso proprio
l'Asylum come esempio di fumetto vuotamente intellettualistico, quando
avrebbe potuto citare fior di altre opere (chesso', l'illeggibile
Hellstorm di Ellis per restare in ambito major americane, o Francesca
Ghermandi qui da noi)...ovvio che  come sempre i gusti siano gusti, e
tanto lo so che adesso salteranno fuori difensori a spada tratta di
Ellis e della Ghermandi :-)))
[preciso che a me piacciono i disegni della Ghermandi, mentre le sue
storie mi lasciano freddino anzicheno']
A questo punto e' forse opportuno riportare il passo 'incriminato'
completo, che cosi' recita:
"Ma il successo di questi autori [Miller e Moore, ndMarco] ha anche
aperto la strada a molti incompetenti, ha colmato gli epositori di
fumetti di albi lussuosi, "artistici", assolutamente inutili. Storie
come Arkham Asylum di Morrison e McKean, dove a una ridondanza sia
visiva che letteraria si accompagna il piu' assoluto vuoto narrativo e
contenutistico. Storie pretenziose, che nulla hanno a che vedere con
le caratteristiche piu' vere del fumetto."
ovvero Serra sta dando indirettamente ma senza troppi giri di parole
degli incompetenti a Morrison e McKean! Al che la prima cosa che
verrebbe da rispondere e' il classico "da che pulpito" :-)
[naturalmente questo e' soltanto un brano dell'articolo e per farsene
un'idea corretta occorre leggerlo tutto -preciso questo perche spesso,
citando un solo brano al di fuori del contesto originale, si rischia
di travisarne il senso, ma in questo caso IMHO il rischio e' davevro
minimo :-)]
>Si', Serra straparla di "fumetto popolare" scordandosi che opere come
>Corto Maltese o l'Eternauta hanno venduto molte piu' copie di quanto
>potra' mai vendere il suo NN...
Considerando il mercato mondiale senza dubbio, ma per l'Italia si
potra' dire lo stesso? La cosa non potrebbe che rallegrarmi
[colti, d'autore e popolari]
>No, non sono nemmeno termini comodi. Sono sbagliati e fuorvianti.
>Indicano una differenza che non esiste, ne e' mai esistita.
pero' e' indubbio che siano entrati (purtroppo) nell'uso comune, e io
stesso me ne servo quando qualcuno che non ne sa niente mi accusa di
leggere "ancora i giornalini alla tua eta'!":
 "Ma guarda che non c'e' mica solo il Monello -quello vecchio, spesso
tirato in ballo-, ci sono anche fumetti artistici e d'autore,"
rispondo io per farla corta, sperando che questa frase di sapore
cinematografico possa far ricredere il mio scettico
interlocutore/trice :-)
ovviamente il risultato e' negativo, anche perche'
l'interlocutore/trice non ha affatto voglia di farsi convincere ne' di
stare a sentire con un piu' di un neurone acceso eventuali mie
argomentazioni in tema :-(
>Sono termini che sono serviti solo a dare una patina di "artisticita'"
>ad emerite cagate, e a scusare il livello infimo di tante altre
>schifezze con la scusa della "popolarita'". E a provocare danni
>irreparabili al fumetto italiano.
l'uso credo che risalga ai Seventies e alle riviste d'epoca, ma e'
stato in qualche modo ufficializzato dal famigerato "osservatorio sul
fumetto popolare" di Comic Art, casa editrice con molti meriti ma che
purtroppo con alcuni suoi (presunti) critici ha davvero fatto piu'
male che bene al fumetto in generale e alla scena italiana in
particolare
-in primis gcc e le sue ministroncature: come lo vogliamo chiamare uno
che in due righe liquida fumetti 'ricchi' come La Citta' o disegnatori
complessi come Alcatena (no, non sono prevenuto :)) ?
D'accordo, non ti piacciono, ma almeno argomenta, motiva un po' di
piu', sforzati un pochino di giustificare lo stipendio,
perbacco-baccolina (sostituire quest'ultimo termine politically
correct flandersiano con uno piu' rozzo a piacimemento :-))



text:
Josh:
>Insomma: una storia puo' vendere molto, essere letta da tutti, non
>essere di difficile comprensione e, nonostante tutto, puo' ancora
>definirsi un'opera d'arte. ...Non deve esserci necessariamente una
>svalutazione delle trame e delle psicologie dei perosnaggi
Spacca & Melis:
>si
>tratta, per lo meno, di una differnza piu' legata alle modalita'
>editoriali che alla natura della storia. quando effettivamente le
>riviste di fumetti presentavano storie che si muovevano su registri
>diversi rispetto ai fumetti seriali forse questa distinzione non era
>cosi' insulsa, ma ora la realta' editoriale e' cambiata e tale
>definizione non e' piu' calzante.
direi che avete centrato il punto :-)
quel che a me da' particolarmente fastidio e' che il "dibattito" fra i
due presunti poli opposti si svolgesse (ora in effetti se  ne parla
molto meno) quasi sempre piu' o meno su questi triti binari:
"Io sono colto, faccio fumetto d'autore, la mia e' ricerca grafica e
stilistica avanzata, scrivo solo per me stesso e per il mio entourage
perche' tanto il pubblico non e' in grado di capirmi ne' mi frega
qualcosa della massa ignorante che legge robetta (e infatti campo
d'aria oppure sono ricco di famiglia)"
"Io invece sono popolare, sanguigno, ruspante, le idee un po' piu'
complesse le lascio agli intellettuali smidollati, quel che il
pubblico vuole e' sano fumetto d'Evasione e d'Avventura che ricicli
all'infinito le stesse trame, tanto la gente compra fumetti
all'edicola della stazione perche' non sa come passare il tempo in
treno (e chi legge in treno non ha certo voglia di pensare)"
Sostituite a "io sono colto, io sono popolare"  il (presunto) critico
e l'editore italico che dicono "tizio e' colto, tizio e' popolare",
"pubblico tizio che e' colto, pubblico tizio che e'popolare"   :-)



text:
Marco Pesce wrote:
> -insomma, a livello di puri sceneggiatori ci sono attualmente molti
> "bravi professionisti" (qualcuno direbbe mestieranti, ma non voglio
> essere cattivo, e poi mica tutti possono essere dei geni :-)) che a
> volte realizzano anche dei capolavori (come e' riuscito a Sclavi in
> piu' di un'occasione) ma un solo fuoriclasse.... sarebbe interessante
> indagare sul PERCHE' questo succede (magari in un altro thread?).
> Io qualche idea ce l'ho ;-)
Ecco bravo... Invece di fare tanti discorsi sarebbe meglio che le tirassi
fuori le idee... Qui ci stiamo spallando tutti come delle bestie quindi chi
ha le idee sarebbe bene che si desse un po' da fare. Io non ne ho perché sono
idiota, ma se qualcuno è messo bene sarebbe l' ora si facesse vedere.


text:
Marco Pesce wrote:
>
> evvai, un thread sul'Asilo :-)

> tra gli altri, la Torre caduta ha un particolare rilievo e costituisce
> una delle chiavi interpretative della storia...

More info ?????
> Per chi, come me, ama il poeta Nerval era impossibile non farci caso,
> anche se non sono certo un conoscitore dei tarocchi
Skalda necessita input... :-<<



text:
Marco Pesce wrote:
>
> [Tex che cita]
> >> (somigliante a Gary Cooper? se l'ho sbagliato i veterani mi
> o forse era Gregory Peck? Possibile che non ci sia nessun texiano "de
> fero" qui in giro ? :))
Ora che me lo dici piu' il secondo...
Pero' all' epoca penso si sia trattato di un indicazione
del tipo : "Per il volto prendi un attore famoso nei western"

> [PLAGIO]
>
> concordo pienamente su quest'ultimo punto (sono piu' elastico invece
> riguardo alle semplici battute, se non si eccede) che e' il vero
> "dramma" di molto fumetto Bonelli, e davvero mi chiedo come faranno a
> pubblicare MM e soprattutto DD in edizione anglosassone, visto che su
> certi argomenti in USA e England sono moooolto sensibili :-))
Me lo chiedo anch'io,
soprattutto dopo gli insuccessi precedenti.
Ma un edizione estera di KenP. non sarebbe piu'
utile per il nome del fumetto italiano???
>
> forse dovranno premettere ad ogni numero un mare di disclaimer e
 [...]
;->>>>>

>
> >Il Texone di Magnus.
>
> la storia e' imho nella media di quelle prodotte da Nizzi, la vera
Parlando con alcuni professionisti del settore
avevo sentito tuttaltri giudizi...
> grandezza del texone sta ovviamente nei disegni di Magnus, anche solo
Niente da eccepire su questo,
ma la mia rabbia e' nata dalla scarsa considerazione data dalla
Bonelli a Magnus.
Non credi che lui sarebbe stato perfettamente in grado di tirar
fuori un storia meno banale ?
Una storia che non fosse memorabile solo per i suoi disegni?

> anch'io sono d'accordo sul fatto che Berardi sia attualmente l'unico
> grande sceneggiatore (e SOLO sceneggiatore)
Cosa intendi con questa precisazione, scusa?

> Per trovare altri grandissimi sceneggiatori in Italia bisogna guardare
> al passato (Guido Martina)
> oppure agli autori completi che realizzano
> in toto i propri fumetti (Pratt, Magnus, Pazienza, Giardino,
> Battaglia, Mattotti,
>volendo per certe opere anche Crepax e Manara,
> Bonvi e Silver per le strisce -ma qui il discorso si allarga)
Infatti, "tiri" dentro un po' troppa gente ;-))
Io parlavo infatti di fumettisti che fossero "solo" sceneggiatori.
Di autori completi ce ne sono tantissimi solo all' estero,
se poi allaghiamo il discorso all'umorismo...
Ma non era una gara di erudizione la mia.
Al limite avresti potuto dirmi Sclavi e Castelli, il fatto
che hai dovuto citare dei "grandi" che pero' erano autori completi
rattrista un po', e mi conforta nella mia opinione.
>
> -insomma, a livello di puri sceneggiatori ci sono attualmente molti
> "bravi professionisti" (qualcuno direbbe mestieranti, ma non voglio
> essere cattivo, e poi mica tutti possono essere dei geni :-))
Nessuno lo pretende, spesso nei fumetti seriali
apprezzo molto il "livello medio", l' aurea mediocritas come
si (mi) diceva(no) a scuola.
Nei fumetti potrei farti l' esempio di Peter David su Hulk,
o Castelli su MM etc. etc.
> che a
> volte realizzano anche dei capolavori (come e' riuscito a Sclavi in
> piu' di un'occasione) ma un solo fuoriclasse.... sarebbe interessante
> indagare sul PERCHE' questo succede (magari in un altro thread?).
Io ci sto? Lo inizi tu? ;-))
> Io qualche idea ce l'ho ;-)
Tirale fuori, questo group e' letto anche
da professionisti!



text:
Marco Pesce wrote:
>
> Colgo lo spunto per buttare giu' qualche considerazione, in merito
> anche a un articolo scritto da Serra qualche anno fa :-)
Cogli, cogli...
Sempre interessanti i tuoi spunti!

> Io stesso sono indefesso ammiratore E di John Byrne E di Grant
> Morrison, e per me e' abbastanza fuori luogo voler esasperare questa
> distizione fra colto e popolare, fino a giungere a un vero e proprio
> muro contro muro come nell'articolo di Serra
Come in tutte le semplificazioni estreme...
E' evidente secondo me come l' articolo di Serra
fosse il tentativo di dimostrare (giustificare?) la
propria tesi e di conseguenza la sua gestione di NN...
Se pure Serra si ispirasse a Byrne bisogna dire che
dal modello ha preso tutti i difetti (prendere "spunti"
da altri media, dialoghi risibili, colpi di scena stucchevoli)
e non i pregi.
Pregi che in Byrne sono sopratutto la sua grande conoscenza
del "mezzo" e dei "trucchi" del fumetto seriale.
E purtroppo anche Byrne sembra essersi avviato
sulla parabola discendente intrapresa dal suo
discepolo...



text:
Marco Pesce scrisse:
>Sostituite a "io sono colto, io sono popolare"  il (presunto) critico
ricordo una battuta del cane giallo su di un fumo di china:
"morto il fumetto d'autore!!! la critica brancola nel buio"
"che sia stata lei?"
mi pare molto azzeccata. ho smesso di leggere riviste di critica
fumettistica italiane da almeno un anno, seguo solo schizzo ormai.
la scorsa lucca c'e' stato un interessante incontro sulla situazione
della critica in italia organizzato dal centro fumetto a.pazienza e
quello che alla fin fine e' venuto fuori e' che alla critica
fumettistica italiana mancano nella quasi totalita' dei casi le
premesse stesse che le diano un senso. la critica si basa ed e'
significativa solo se esiste una scuola ed una tradizione di analisi
linguistica, cosa che putroppo in italia (per quanto riguarda il
fumetto) e' assente. e' vero si' che qualche saggio significativo e
dal giusto approcio e' stato dato alle stampe, ma oltre alla
sporadicita' dei casi[1] c'e' da aggiungersi il fatto che questi
scritti non provengono da una comunita' scientifica del fumetto, si
tratta per lo piu' di incursioni di studiosi nel campo del fumetto
(eclatante il caso di "apocalittici e integrati")
[1] io citerei solo "I linguaggi del fumetto" (Barbieri, Bompiani),
"fumetto, guida ai comics nel sistema dei media" (Brancato, Datanews)
e un libretto della star comics dedicato alle radici dei supereroi
nella letteratura popolare (scusate ma non ricordo il titolo e non ho
sottomano l'albo)



text:
Marco Pesce scrisse:
>Certo, come fumetto e' davvero molto sbilanciato nel senso che ai miei
>occhi la parte grafica e' nettamente  preponderante  e la storia in
>pratica non c'e'
premetto di non aver ancora letto la storia in questione (so per fama
quanto sia ricca e volevo aspettare di ampliare le mie possibilita' di
interpretazione prima di affrontarla), pero' mi sembra che in un certo
senso la discussione si possa ricondurre a quanto si era iniziato ad
affronatare qualche mese fa parlando di moebius e delle sue storie "a
forma di elefante o di farfalla".
insomma, qual'e' il valore di un fumetto che sacrifica la sua
componente narrativa in favore del "narcisismo" grafico?
(si apra il dibattito ^____^ )



text:
On 18 Feb 1998 00:56:08 GMT, "Lupo della steppa"
<
NOSPAMf...@iol.it
> wrote:
> Si', anche per me "L'ultima onda" e' uno dei migliori Nathan (e a me di
> solito i soggetti di Vigna non piacciono), pero' l'ha disegnato Casini,
> mica Mari :-)
Hai ragione, una bella bufala!
Btw, di Mari molto buono c'e' la storia doppia (7&8) "Il numero
zero"&"Uomini Ombra" .... direi la storia che insieme al primo gigante
mi e' piaciuta di piu'!
> Ora e' passato a Dylan.
SIgh .... effettivamente da NN i migliori disegnatori sembrano avere
la sconsolante tendenza ad andarsene !



text:
On Fri, 20 Feb 1998 02:24:53 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
>[Tex che cita]
>>> (somigliante a Gary Cooper? se l'ho sbagliato i veterani mi prendono a
>>> fucilate ;-))))
>>Mi sembra giusto.
>
>o forse era Gregory Peck? Possibile che non ci sia nessun texiano "de
>fero" qui in giro ? :))
Tex avrebbe dovuto (nelle intenzioni iniziali) somigliare ad un misto
fra Gary Cooper e John Wayne (piu' il primo), ma fini' in brevissimo
tempo per diventare identico a...
...Aurelio Galeppini!    :-))
Non e' stato il solo caso nei fumetti Bonelli: qualcuno di voi ha
visto una foto di Roberto Diso da giovane? Altrimenti immaginatevi un
Mister No un po' invecchiato...  :-)
>>Percio' devio il discorso sull' ultima storia di Tex da me letta.
>>Il Texone di Magnus.
>>Be' imho la storia e' di una pochezza sconcertante.
>>Banale, e scontata.
Non sono d'accordo. E' semplicemente una storia classica.
Non si puo' comprare salame e lamentarsi che non e' caviale. Se si
vogliono storie innovative e sperimentali non si compri Tex..
E almeno non era una storia plagiata da "Terminator", come certe
storie "innovative" di serie "piu' moderne"...
>>Ecco, uno dei problemi della Bonelli,
>>anzi del fumetto italiano e' la mancanza di "grossi calibri"
>>tra gli sceneggiatori.
Concordo sul fatto che e' un problema grave del fumetto italiano.
Causato da tanti fattori (l'eccessiva importanza che culturalmente il
fumetto italiano da' al disegno, la mancanza di "scuole" tipo quelle
per disegnatori, e il fatto che in italia se uno scrive di solito
vuole scrivere libri, che sono sentiti come "piu' validi")
>>A parte Berardi chi ha scritto fumetti
>>degni di stare al fianco alle opere di Alan Moore o Neil Gaiman
>>(tanto per buttare li' due nomi).
>
>anch'io sono d'accordo sul fatto che Berardi sia attualmente l'unico
>grande sceneggiatore (e SOLO sceneggiatore) italiano e l'unico in
>grado di reggere il confronto, per qualita' e quantita', con i mostri
>sacri angloamericani, argentini e francesi (in Giappone il ruolo  del
>puro sceneggiatore e' limitato a pochissimi nomi, peraltro validi).
Beh, io aggiungerei anche Castelli (ma SOLO quando ne ha voglia:
troppo spesso scrive con la mano sinistra) ed anche un certo Sergio
Bonelli, sia pure senza arrivare al livello di un Alan Moore, e'
andato spesso molto al di la' del "puro mestiere" (la concezione
originale di Mister No sarebbe ancora oggi rivoluzionaria. Tanto
rivoluzionaria che per renderlo un personaggio "moderno" questa
concezione e' stata annacquata e ammorbidita)
Fuori dal fumetto Bonelliano, molto spesso in Italia ci si trova di
fronte ad autori completi (da Andrea Pazienza a Leo Ortonali) e
diventa veramente difficile trovare "sceneggiatori puri" di rilievo.
Forse, (ma solo in certo senso) Stefano Tamburini.



text:
On Fri, 20 Feb 1998 02:24:44 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
>e poi l'atmosfera onirica, Batman piu' oscuro e soprannaturale che mai
>(eppure anche debolissimo), i simbolismi, il Joker flippato alla
>grande -nelle intenzioni di Morrison doveva essere vestito in guepiere
>ma l'idea venne censurata!....
Doveva essere vestito con il look di  Madonna (la cantante) a quei
tempi: con calze nere a rete e reggiseno a punta.
>Certo, come fumetto e' davvero molto sbilanciato nel senso che ai miei
>occhi la parte grafica e' nettamente  preponderante  e la storia in
>pratica non c'e', si tratta di un mero canovaccio su cui i vari
>personaggi recitano a soggetto, ma vista la fascinazione che il
>risultato finale ha su di me, francamente poco me ne cale.
>Poi e' ovvio che tutti i gustibus... :-)
De gustibus...
Per me è stato proprio il contrario.
>>o sono riusciti
>>a leggere la frase in greco che si traduce "conosci te stesso"?
>
>ora come ora non ricordo di averla notata, dove compare? (mumble)
Appare in una colonna di 4 vignette nel punto in cui Batman
incontra...mi sfugge il nome... clayface? (quello che farnetica
sull'elettricità e sui propri escrementi)



author: Cretin Deneuve

text:
On Fri, 20 Feb 1998 18:16:17 +0100, "S|<alda" <
cav...@pn.itnet.it
> ha
scritto:
>Marco Pesce wrote:
>>
>> [Tex che cita]
>> >> (somigliante a Gary Cooper? se l'ho sbagliato i veterani mi
>> o forse era Gregory Peck? Possibile che non ci sia nessun texiano "de
>> fero" qui in giro ? :))
>
>Ora che me lo dici piu' il secondo...
>Pero' all' epoca penso si sia trattato di un indicazione
>del tipo : "Per il volto prendi un attore famoso nei western"
>
Da Tutto Tex n.1, terza di copertina:
[...] Infatti, creando graficamente il personaggio, nel 1948, Galep
prese a modello l' "eroe western" più famoso del cinema di quei tempi,
vale a dire Gary Cooper.[...]
Ciao.
---
Remove "XXX" from my address to reply.
Togli "XXX" dal mio indirizzo per rispondere.


author: Figliodombra

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
34ee3696...@news.uu.ml.org
>...
>Tex avrebbe dovuto (nelle intenzioni iniziali) somigliare ad un misto
>fra Gary Cooper e John Wayne (piu' il primo), ma fini' in brevissimo
>tempo per diventare identico a...
>
>...Aurelio Galeppini!    :-))
>
>Non e' stato il solo caso nei fumetti Bonelli: qualcuno di voi ha
>visto una foto di Roberto Diso da giovane? Altrimenti immaginatevi un
>Mister No un po' invecchiato...  :-)
Domandone del secolo:
Ma Nathan Never assomiglia a Antonio Serra? 8-)
Rabbrividiamo... brrrr...
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---/  "Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vedere   /--<
>--/   qualcuno degli altri."  --  Philip K. Dick              /---<


text:
>> tra gli altri, la Torre caduta ha un particolare rilievo e costituisce
>> una delle chiavi interpretative della storia...
>
>More info ?????
"Sometimes we have to pull down in order to rebuild, Batman"
e' la battuta che pronuncia la psichiatra in corrispondenza di questa
carta: la caduta come passaggio necessario verso la salvezza, Batman
discendera' negli inferi dell'Asylum per uscirne (forse) migliore e/o
piu' consapevole dei propri limiti  (leggi: della propria latente
follia)
in realta' la Torre nei tarocchi preannuncia cambiamenti negativi,
percio' potrebbe essere semplicemente l'annucio delle "tribolazioni"
che Batman dovra' affrontare dopo la calma del colloquio con la
psichiatra
>> Per chi, come me, ama il poeta Nerval era impossibile non farci caso,
>> anche se non sono certo un conoscitore dei tarocchi
>
>Skalda necessita input... :-<<
"Je suis le tenebraux - le voeuf - l'inconsole',
Le prince d'Aquitaine a' la tour abolie"
Gerard de Nerval (1808-1855), "El Desdichado", sonetto che  apre la
raccolta Le Chimere, imbevuto di simboli (tra cui i tarocchi, qui la
torre, piu' avanti il sole), immagini oniriche, riferimenti
sincretistici a piu' mitologie e un sacco di altra roba ^__^
Io sono il tenebroso - il vedovo - lo sconsolato
Il principe d'Aquitania dalla torre abbattuta
e mi scuso per la rozzissima traduzione dei due versi ^____^'''
Marco Pesce,
md6...@mclink.it
 (vero indirizzo)


text:
>Ma un edizione estera di KenP. non sarebbe piu'
>utile per il nome del fumetto italiano???
forse il western, per quanto atipico sia KP, non viene considerato un
genere vincente nel mondo anglosassone. In effetti le uniche serie
western di successo sono storicamente italiane, francesi e
argentine...
>> >Il Texone di Magnus.
>>
>> la storia e' imho nella media di quelle prodotte da Nizzi, la vera
>Parlando con alcuni professionisti del settore
>avevo sentito tuttaltri giudizi...
vogliamo i dettagli :-)
chi erano i professionals?
>ma la mia rabbia e' nata dalla scarsa considerazione data dalla
>Bonelli a Magnus.
>Non credi che lui sarebbe stato perfettamente in grado di tirar
>fuori un storia meno banale ?
>Una storia che non fosse memorabile solo per i suoi disegni?
dalle interviste che ho letto, credo che avrebbe rifiutato lui stesso
se glielo avessero proposto (puo' anche darsi che sia avvenuto), in
sintesi perche' voleva concentrarsi sulla parte grafica e produrre
quel capolavoro che ha prodotto

>> anch'io sono d'accordo sul fatto che Berardi sia attualmente l'unico
>> grande sceneggiatore (e SOLO sceneggiatore)
>
>Cosa intendi con questa precisazione, scusa?
che appunto Berardi e' l'unico grande autore di fumetti italiano che
fa solo sceneggiature, insomma che scrive le storie ma non le disegna
[l'elenco]
>Infatti, "tiri" dentro un po' troppa gente ;-))
>Io parlavo infatti di fumettisti che fossero "solo" sceneggiatori.
>Di autori completi ce ne sono tantissimi solo all' estero,
>se poi allaghiamo il discorso all'umorismo...
>Ma non era una gara di erudizione la mia.
>Al limite avresti potuto dirmi Sclavi e Castelli, il fatto
>che hai dovuto citare dei "grandi" che pero' erano autori completi
>rattrista un po', e mi conforta nella mia opinione.
diciamo esattamente la stessa cosa 8-)
l'elenco di grandi autori italiani "completi"  (che cioe' prima si
fanno le sceneggiature e poi realizzano i disegni, anche se alcuni
forse lavorano direttamente sulle tavole) era semplicemente un
rafforzativo per la mia/nostra tesi "Berardi = unico grande
sceneggiatore&basta"
no erudition game from me  ^____^
>> Io qualche idea ce l'ho ;-)
>Tirale fuori, questo group e' letto anche
>da professionisti!
ok, next post (stasera mi sa che non ce la faccio ^__^;;) ma in parte
ci ha gia' pensato Moreno



text:
>Tex avrebbe dovuto (nelle intenzioni iniziali) somigliare ad un misto
>fra Gary Cooper e John Wayne (piu' il primo), ma fini' in brevissimo
>tempo per diventare identico a...
>
>...Aurelio Galeppini!    :-))
giusto, l'avevo letto da qualche parte! :)
[Tex di Nizzi]
>Non si puo' comprare salame e lamentarsi che non e' caviale. Se si
>vogliono storie innovative e sperimentali non si compri Tex..
"Tex e' un salame, Tex e' un salame" eheheh
^_____^
[grandi sceneggiatori]
>Beh, io aggiungerei anche Castelli (ma SOLO quando ne ha voglia:
>troppo spesso scrive con la mano sinistra)
come in quel MM dove si incontrano Asterix, Obelix e i nazisti ?
(coff coff, ehm ^____^)
>ed anche un certo Sergio
>Bonelli, sia pure senza arrivare al livello di un Alan Moore, e'
>andato spesso molto al di la' del "puro mestiere" (la concezione
>originale di Mister No sarebbe ancora oggi rivoluzionaria. Tanto
>rivoluzionaria che per renderlo un personaggio "moderno" questa
>concezione e' stata annacquata e ammorbidita)
El Muerto mi e' piaciuta molto, pur prendendo a piene mani dai film di
Leone. Mister No non l'ho mai letto (ehm ehm), qualche consiglio sulle
storie migliori?
>Forse, (ma solo in certo senso) Stefano Tamburini.
di lui ho presente soltanto una polemica non ricordo bene contro chi
nella posta di Comic Art, prima che diventasse famoso (ecco un esempio
di autore che e' stato fan e poi e' riuscito a passare "dall'altra
parte")



text:
>>sarebbe interessante
>> indagare sul PERCHE' questo succede (magari in un altro thread?).
>> Io qualche idea ce l'ho ;-)
>
>Ecco bravo... Invece di fare tanti discorsi sarebbe meglio che le tirassi
>fuori le idee... Qui ci stiamo spallando tutti come delle bestie quindi chi
>ha le idee sarebbe bene che si desse un po' da fare. Io non ne ho perché sono
>idiota, ma se qualcuno è messo bene sarebbe l' ora si facesse vedere.
intendevo che ho delle idee sul perche' mancano grandi sceneggiatori
in Italia, non su come realizzare dei fumetti innovativi, non sono un
autore :-)
il passo tra l'appassionato e l'autore di fumetti e' decisamente
lunghetto, almeno per le mie gambe (ops, pinne :-))



author: B

text:
Lord Tomah wrote:
> > Nel Legs n.27 e' ancora piu' insopportabile il fatto che Legs faccia la
> > morale da due soldi alle puttane e nelle vignette immediatamente successive
> > dica "Ah, scusatemi, non vi voglio fare la morale".
Bah, a me Legs all'inizio piaceva molto ma adesso, cosa vi devo dire?
Quel fumetto e' una cavolata FOLLE, e' inutile continuare a spenderci
soldi.
Credo che come target abbiano i dodicenni MENO dotati...
Ma anche un ragazzino probabilmente si può rendere conto che e' meglio
leggersi qualcos'altro.
> A quella pagina ho smesso di leggerlo, mi sono sbaffato un altro albo
> per prendere respiro e poi, ho ripreso .... terribile :-(((
>
> > Detto questo, c'e' pero' anche l'altra faccia della medaglia. Il Serra
> > buonista (quello alla Janine, per intenderci) lascia anche spazio a un
> > Serra figlio di puttana quando, dopo averla menata con la retorica sullo
> > stupro nel n.24 (numero pessimo, IMHO) si permette di fare battute stronze
> > e tutt'altro che politically correct sulla possibilita' che May possa
> > essere stuprata...Un bel Serra degno de "Il male", no ;-)
>
> Secondo me rispecchia le incoerenze di una certa fascia di persone
> .... assatanamento sessuale + moralismo ..... teribbile :-(
> Oppure Serra si e' abbandonato totalmente alle esigenze di un
> ipotetico target di basso_basso livello ...
a mio parere anche il carattere e la personalita' dei personaggi di Legs
stanno diventando raffazzonati e incoerenti... a mio parere non ci sono
molti soldi da spenderci dietro, oppure se ne fregano...
B


text:
On Sat, 21 Feb 1998 20:42:41 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>>Tex avrebbe dovuto (nelle intenzioni iniziali) somigliare ad un misto
>>fra Gary Cooper e John Wayne (piu' il primo), ma fini' in brevissimo
>>tempo per diventare identico a...
>>
>>...Aurelio Galeppini!    :-))
>>
>>Non e' stato il solo caso nei fumetti Bonelli: qualcuno di voi ha
>>visto una foto di Roberto Diso da giovane? Altrimenti immaginatevi un
>>Mister No un po' invecchiato...  :-)
>
>Domandone del secolo:
>Ma Nathan Never assomiglia a Antonio Serra? 8-)
Beh, non capisco perche' dovrebbe somigliare a NN: non scrive per Legs
adesso?  ;-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
On Sat, 21 Feb 1998 21:58:02 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
>[grandi sceneggiatori]
>>Beh, io aggiungerei anche Castelli (ma SOLO quando ne ha voglia:
>>troppo spesso scrive con la mano sinistra)
>
>come in quel MM dove si incontrano Asterix, Obelix e i nazisti ?
>(coff coff, ehm ^____^)
Lo metti come esempio di scrittura con la mano sinistra o di
sceneggiatura fatta con impegno?  ;-)
Pensa a storie come il 100 di MM, il n.1 di Zona X, e "il mistero
delle nuvole parlanti"...
>>Forse, (ma solo in certo senso) Stefano Tamburini.
>
>di lui ho presente soltanto una polemica non ricordo bene contro chi
>nella posta di Comic Art, prima che diventasse famoso (ecco un esempio
>di autore che e' stato fan e poi e' riuscito a passare "dall'altra
>parte")
???
Mi pare abbastanza strano: Tamburini veramente era relativamente
famoso (Ranxerox, Cannibale...) PRIMA che uscisse Comic Art...
O non era Tamburini, o non era Comic Art...  ;-)



text:
On Fri, 20 Feb 1998 02:24:59 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
>quel che non mi va giu'  del paragone di Serra e' l'aver preso proprio
>l'Asylum come esempio di fumetto vuotamente intellettualistico, quando
>avrebbe potuto citare fior di altre opere (chesso', l'illeggibile
"Arkam Asylum" e' purtroppo un bersaglio facile, con il suo tripudio
cromatico e linguistico (che lo rendono quasi illegibile) applicati ad
una storiella che non sarebbe sembrata fuori posto in un qualunque
albo mensile di Batman.
Pero' Serra e tutti i (tanti) altri che lo citano ad ogni occasione
sembra si dimentichino sempre che i due autori poi hanno fatto cose
tipo "Cages", "Signal to Noise" e "The Invisibles"...
Memoria selettiva?
>A questo punto e' forse opportuno riportare il passo 'incriminato'
>completo, che cosi' recita:
>"Ma il successo di questi autori [Miller e Moore, ndMarco] ha anche
>aperto la strada a molti incompetenti, ha colmato gli epositori di
>fumetti di albi lussuosi, "artistici", assolutamente inutili. Storie
>come Arkham Asylum di Morrison e McKean, dove a una ridondanza sia
>visiva che letteraria si accompagna il piu' assoluto vuoto narrativo e
>contenutistico. Storie pretenziose, che nulla hanno a che vedere con
>le caratteristiche piu' vere del fumetto."
>
>ovvero Serra sta dando indirettamente ma senza troppi giri di parole
>degli incompetenti a Morrison e McKean! Al che la prima cosa che
>verrebbe da rispondere e' il classico "da che pulpito" :-)
Qui direi che e' Serra che dimostra la sua incompetenza: sembra quasi
che dei due conosca proprio solo AA.  Per uno che in quell'articolo
(ed in altri) si lancia in paragoni fra il mercato USA e quello
italiano non c'e' male...
E Morrison sta dimostrando con JLA che se la cava bene anche nel
fumetto "commerciale".
Olttrettutto, dopo aver letto il terzo speciale gigante di NN, direi
che "a una ridondanza sia visiva che letteraria si accompagna il piu'
assoluto vuoto narrativo e contenutistico. Storie pretenziose, che
nulla hanno a che vedere con le caratteristiche piu' vere del fumetto"
descriva perfettamente l'ultima fatica di Antonio Serra...   :-)))))))
>>Si', Serra straparla di "fumetto popolare" scordandosi che opere come
>>Corto Maltese o l'Eternauta hanno venduto molte piu' copie di quanto
>>potra' mai vendere il suo NN...
>
>Considerando il mercato mondiale senza dubbio, ma per l'Italia si
>potra' dire lo stesso? La cosa non potrebbe che rallegrarmi
Tieni presente che Corto Maltese rivista arrivo' oltre le 40.000 copie
nel suo momento di massimo boom.  Aggiungici Linus, Alter Alter,
Sergente Kirk, Il corriere dei ragazzi, L'Eternauta, i volumi in tutte
le loro edizioni, l'edizione tascabile Bompiani, etc.
In Italia si sono vendute certamente piu' copie dei fumetti di Corto
che di quelli di Nathan...



text:
On Tue, 17 Feb 1998 23:07:40 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
>>Per l'esattezza, lo definiva vuoto e pretenzioso. E se devo dire la
>>verita', questa e' una delle rarissime circostanze in cui sono
>>d'accordo con Serra...
>>Sia McKean che Morrison, in successive interviste su "The Comics
>>Journal", hanno ammesso i limiti di quell'opera, che rimane credo la
>>cosa peggiore mai prodotta da loro...
>
>Due cose.
>Uno. Nell'intervista a The Comics Journal che ho letto io Morrison si
>era dispiaciuto di aver creato una storia con più piani di lettura e
>citazioni o trovatine nascoste che nessuno aveva capito o si era
>preoccupato di trovare, limitandosi a leggerla come una semplice
>storia di Batman senza guardare oltre.
L'ho letta da troppo tempo per ricordare la formulazione esatta della
sua autocritica. Se e' questa mi sembra una dichiarazione di
incapacita': chi e' che avrebbe dovuto far interessare il pubblico a
questi piani di lettura se non lui?
McKean e' stato piu' preciso: ha detto proprio che l'aveva disegnato
"male"...   :-)
(per quanto gli riesca possibile, ovviamente...   :-))  )
>Quanti di quelli che hanno letto Arkahm Asylum, ad esempio, sanno cosa
>significano i tarocchi citati all'interno della storia o sono riusciti
>a leggere la frase in greco che si traduce "conosci te stesso"?
>Questo è l'unico limite che Morrison (e io - oso mettermi accanto al
>mio idolo, scusate tanto ;)) abbiamo riscontrato in Arkahm Aylum.
>(OK, Morrison voleva anche uno stile grafico iper-realista ma questo è
>un altro discorso).
Oh, ce ne sono tanti altri. I personaggi ridotti a macchiette per
espimere didascalicamente concetti "importanti", il colore dato con
tale eccesso da diventare una chiazza indistinta, una
melodrammaticita' da soap opera, etc...   ;-)
>La maggior parte delle persone che hanno trovato AA "vuoto e
>pretenzioso" IMHO non l'hanno letto attentamente.
>Se però mi dici cosa ti ha portato a giudicare AA in questo modo,
>forse posso anche cambiare idea  ;)
Vedi sopra...
>Due. Credo che la cosa peggiore che abbia mai scritto Morrison sia
>stata la storia per Spawn: l'unica cosa che si salvava era la
>penultima tavola IMHO.
Sinceramente, AA era ancora peggio...  :-(



text:
On Fri, 20 Feb 1998 17:50:55 +0100, "S|<alda" <
cav...@pn.itnet.it
>
wrote:
>> tra gli altri, la Torre caduta ha un particolare rilievo e costituisce
>> una delle chiavi interpretative della storia...
>
>More info ?????
La Torre dei tarocchi indica un cambiamento improvviso nella vita di
una persona o un rovesciamento della propria fortuna che si ripercuote
anche in campo psicologico oltre che materiale.
Questo drastico cambiamento può venire però attenuato dal modo in cui
la persona colpita reagisce alla situazionre in cui si è venuta a
trovare.
La Torre può anche indicare qualcosa che si è creato ma la cui durata
non è eterna ma condizionata da avvenimenti esterni.
Ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses


text:
On Sun, 22 Feb 1998 02:00:39 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>Uno. Nell'intervista a The Comics Journal che ho letto io Morrison si
>>era dispiaciuto di aver creato una storia con più piani di lettura e
>>citazioni o trovatine nascoste che nessuno aveva capito o si era
>>preoccupato di trovare, limitandosi a leggerla come una semplice
>>storia di Batman senza guardare oltre.
>
>L'ho letta da troppo tempo per ricordare la formulazione esatta della
>sua autocritica. Se e' questa mi sembra una dichiarazione di
>incapacita': chi e' che avrebbe dovuto far interessare il pubblico a
>questi piani di lettura se non lui?
Anch'io ho letto l'intervista un po' di tempo fa ma più che una
dichiarazione della sua incapacità, Morrison vedeva AA come un suo
errore di valutazione nei confronti dei lettori.
Si aspettava che la gente avesse, oltre alla voglia di spingersi più a
fondo, anche la capacità di capire ciò che lui aveva "nascosto" in AA.
Purtroppo pochi tra i lettori avevano questa voglia o queste
conoscenze.
In quel periodo faceva fumetti molto simbolici e pensava che la gente
li avrebbe apprezzati.
Così non è stato.
(ho appena riletto quanto ho scritto sopra: ovviamente nel suo
discorso non considerava come ignoranti i lettori, come forse si può
fraintendere dalle mie parole)
>Quanti di quelli che hanno letto Arkahm Asylum, ad esempio, sanno cosa
>>significano i tarocchi citati all'interno della storia o sono riusciti
>>a leggere la frase in greco che si traduce "conosci te stesso"?
>>Questo è l'unico limite che Morrison (e io - oso mettermi accanto al
>>mio idolo, scusate tanto ;)) abbiamo riscontrato in Arkahm Aylum.
>>(OK, Morrison voleva anche uno stile grafico iper-realista ma questo è
>>un altro discorso).
>
>Oh, ce ne sono tanti altri. I personaggi ridotti a macchiette per
>espimere didascalicamente concetti "importanti", il colore dato con
>tale eccesso da diventare una chiazza indistinta, una
>melodrammaticita' da soap opera, etc...   ;-)
Non considero la parte grafica perchè è quella che mi ha interessato
meno in AA (devo però ammetttere che alcune vignette di DmK erano un
po' troppo confuse).
Riguardo alla tue critiche direi che la "melodrammaticità da soap
opera" non l'ho vista.
Ho visto solo la drammaticità di un buon thriller cinematografico (es.
la telefonata del Joker).
Stessa opinione per i "personaggi ridotti a macchiette...": non mi
sembravano macchiette ma comparse importanti per delineare le tappe
del percorso spirituale di Batman  (es. vedi il discorso del
Cappellaio o il duello con Croc)
>>Due. Credo che la cosa peggiore che abbia mai scritto Morrison sia
>>stata la storia per Spawn: l'unica cosa che si salvava era la
>>penultima tavola IMHO.
>
>Sinceramente, AA era ancora peggio...  :-(
De gustibus...
Però io mi sono letto una storia bella e una brutta.
Tu due storie brutte.
Direi che a me è andata meglio  ;)



text:
>>di lui ho presente soltanto una polemica non ricordo bene contro chi
>>nella posta di Comic Art, prima che diventasse famoso (ecco un esempio
>>di autore che e' stato fan e poi e' riuscito a passare "dall'altra
>>parte")
>
>???
>
>Mi pare abbastanza strano: Tamburini veramente era relativamente
>famoso (Ranxerox, Cannibale...) PRIMA che uscisse Comic Art...
>
>O non era Tamburini, o non era Comic Art...  ;-)
ouch!, scusa, non devo scrivere di notte, la notte e' fatta per
dormire, almeno per noi poveri pesci :-(((((
ero assolutamente convinto di aver letto Burattini invece di
Tamburini, che e' senz'altro uno dei miei preferiti anche solo per i
due volumi a colori di Ranx
pieta', pieta' [cospargendosi il capo di cenere]



author: Marco Migliori

text:
In article
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>In Italia si sono vendute certamente piu' copie dei fumetti di Corto
>che di quelli di Nathan...
E dai, insiste! :-)
PS: la prossima volta che vedo Serra gli chiedo un autografo da
regalarti ;-)
PS2: magari Corto avesse venduto cosi' tanto, ora costerebbe meno :-)
Ciao,
Marco


text:
In article
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
>[Tex che cita]
>>> (somigliante a Gary Cooper? se l'ho sbagliato i veterani mi prendono a
>>> fucilate ;-))))
>>Mi sembra giusto.
>
>o forse era Gregory Peck? Possibile che non ci sia nessun texiano "de
>fero" qui in giro ? :))
Era Gary Cooper.
Tralascio il resto che richiederebbe una luuunga risposta.
Mi limito a dire che non mi trovate d'accordo ;-).
Ciao,
Marco


text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
34f067e6...@news.uu.ml.org
>...
>>>Beh, io aggiungerei anche Castelli (ma SOLO quando ne ha voglia:
>>>troppo spesso scrive con la mano sinistra)
>>
>>come in quel MM dove si incontrano Asterix, Obelix e i nazisti ?
>>(coff coff, ehm ^____^)
>
>Lo metti come esempio di scrittura con la mano sinistra o di
>sceneggiatura fatta con impegno?  ;-)
>
>Pensa a storie come il 100 di MM, il n.1 di Zona X, e "il mistero
>delle nuvole parlanti"...
Le metti come esempio di scrittura con la mano sinistra o di sceneggiatura
fatta con impegno?  ;-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------------------/  Ordo Sordo Concordo  /---------------------<


text:
>E purtroppo anche Byrne sembra essersi avviato
>sulla parabola discendente intrapresa dal suo
>discepolo...
ultimamente l'ho perso un po' di vista, l'ultima cosa sua che ho letto
e' stato lo stravagante Bella, su Starmagazine, poco prima che
chiudesse
-tra l'altro a me quegli ultimi numeri erano piaciuti un sacco, con
Grendel, Maxx di Sam Kieth (arf!) e appunto Byrne, e tra me e me
gongolavo: finalmente una bella rivista contenitore sul fumetto
americano semi-indipendente.... poi Livorati ha osato dire che tutto
andava bene e track!, chiusura immediata :-(((



text:
>[1] io citerei solo "I linguaggi del fumetto" (Barbieri, Bompiani),
>"fumetto, guida ai comics nel sistema dei media" (Brancato, Datanews)
>e un libretto della star comics dedicato alle radici dei supereroi
>nella letteratura popolare (scusate ma non ricordo il titolo e non ho
>sottomano l'albo)
era per caso "30 anni di Marvel" di Guidi/Vinci?
la critica 'su carta' in effetti sopravvive(va?) in certe fanzine
storiche tipo Flex che nonostante la abbastanza evidente
sponsorizzazione degli ultimi numeri riesce a mantenere una certa
indipendenza
ma ormai il presente/futuro della critica e' la rete stessa



text:
On Sun, 22 Feb 1998 02:00:27 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
> >Domandone del secolo:
> >Ma Nathan Never assomiglia a Antonio Serra? 8-)
>
> Beh, non capisco perche' dovrebbe somigliare a NN: non scrive per Legs
> adesso?  ;-)
Se Serra avesse un tale paio di tette non riuscirebbe piu' a posare le
mani sul tavolo da lavoro ! ^______^
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


text:
On Sun, 22 Feb 1998 22:49:50 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>>Pensa a storie come il 100 di MM, il n.1 di Zona X, e "il mistero
>>delle nuvole parlanti"...
>
>Le metti come esempio di scrittura con la mano sinistra o di sceneggiatura
>fatta con impegno?  ;-)
La seconda che hai detto...



text:
On Sun, 22 Feb 1998 17:19:32 GMT,
migli...@mail.aitec.it
 (Marco
Migliori) wrote:
>In article
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>>In Italia si sono vendute certamente piu' copie dei fumetti di Corto
>>che di quelli di Nathan...
>
>E dai, insiste! :-)
E ti diro' di piu', Corto continua a vendere per anni e anni, edizione
dopo edizione. Del n.81 di NN, uscito questo mese, quante copie se ne
venderanno fra 3 mesi?
>PS: la prossima volta che vedo Serra gli chiedo un autografo da
>regalarti ;-)
Visti i precedenti, temo che copi anche la firma!  :-)
>PS2: magari Corto avesse venduto cosi' tanto, ora costerebbe meno :-)
Non credo. Corto in Italia ha sempre venduto (relativamente) come il
pane. Bastava il suo nome per far vendere oltre 40.000 copie di una
rivista in un periodo in cui il pubblico per queste non superava le
20.000 persone. E' un nome conosciutissimo, appetito dai pubblicitari,
e noto praticamente a tutti (e' passato anche in TV, e forse ci fanno
un film...)
Se Corto ora vende molto meno, e' A CAUSA dei prezzi (assolutamente
ingiustificabili, e poco lungimiranti). Non certo il contrario.



text:
> pero' mi sembra che in un certo
>senso la discussione si possa ricondurre a quanto si era iniziato ad
>affronatare qualche mese fa parlando di moebius e delle sue storie "a
>forma di elefante o di farfalla".
>insomma, qual'e' il valore di un fumetto che sacrifica la sua
>componente narrativa in favore del "narcisismo" grafico?
>(si apra il dibattito ^____^ )
>
un altro tema mica da ridere :-)
il fatto e' che e' sempre ostico stabilire dei criteri di valore in
campo artistico: si arriva ad un punto in cui il gusto personale e'
l'unico arbitro
certo che la parola 'sacrifica' esprime gia' una precisa presa di
posizione ;-)



author: Giulio Massei

text:
Io preferivo Hammer, piu' genuino, meno santarellino...
meno riflessivo, a volte stanca....
Ciao ciao..


text:
Lord Tomah wrote:
>
> On 18 Feb 1998 00:56:08 GMT, "Lupo della steppa"
> <
NOSPAMf...@iol.it
> wrote:
> > Si', anche per me "L'ultima onda" e' uno dei migliori Nathan (e a me
> > di solito i soggetti di Vigna non piacciono), pero' l'ha disegnato
> > Casini, mica Mari :-)
Sorry, non ho controllato! Cmq Mari continua :-) a piacermi.
> Btw, di Mari molto buono c'e' la storia doppia (7&8) "Il numero
> zero"&"Uomini Ombra" .... direi la storia che insieme al primo gigante
> mi e' piaciuta di piu'!
Ecco bravo! In quella storia credo che Mari sia stato superlativo.
La storia stessa era affascinante! Purtroppo non mi capita piu' di
stare a ripensare a una storia come mi era successo per la storia della
Fratellanza Ombra. Quelle nuove sono molto spesso ovvie e ripetitive, ma
c'e un altro thread per questo.
ciao
-------------------------

andy...@tuttocitta.it
-------------------------
  Live Long and Prosper
with the Sky as the Limit
-------------------------


text:
On Sun, 22 Feb 1998 02:00:37 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
> "Arkam Asylum" e' purtroppo un bersaglio facile, con il suo tripudio
> cromatico e linguistico (che lo rendono quasi illegibile) applicati ad
> una storiella che non sarebbe sembrata fuori posto in un qualunque
> albo mensile di Batman.
Sono quasi d'accordo :-)
In effetti neanche a me Arkam Asylum, nonostante gli estimatori, e'
mai riuscito a comunicare gran che'!
> Pero' Serra e tutti i (tanti) altri che lo citano ad ogni occasione
> sembra si dimentichino sempre che i due autori poi hanno fatto cose
> tipo "Cages", "Signal to Noise" e "The Invisibles"...
>
> Memoria selettiva?
Direi di si :-)
> Qui direi che e' Serra che dimostra la sua incompetenza: sembra quasi
> che dei due conosca proprio solo AA.  Per uno che in quell'articolo
> (ed in altri) si lancia in paragoni fra il mercato USA e quello
> italiano non c'e' male...
[...]
> Olttrettutto, dopo aver letto il terzo speciale gigante di NN, direi
> che "a una ridondanza sia visiva che letteraria si accompagna il piu'
> assoluto vuoto narrativo e contenutistico. Storie pretenziose, che
> nulla hanno a che vedere con le caratteristiche piu' vere del fumetto"
> descriva perfettamente l'ultima fatica di Antonio Serra...   :-)))))))
Sottoscrivo ...
Mi ha lascia piuttosto perplesso come Serra si sia fatto paladino del
fumetto "popolare" in "conflitto" con gli altri autori ... tanto piu'
che la "popolarita'" degli albi e' anche la caratteristica con la
quale ha sempre difeso le cadute di tono di NN
Come fai notare, la pretenziosita'  e il vuoto narrativo si trovano
facilmente anche in fumetti seriali ... osererei dire anche molto piu'
frequentemente!



text:
Marco Pesce scrisse:
>>insomma, qual'e' il valore di un fumetto che sacrifica la sua
>>componente narrativa in favore del "narcisismo" grafico?
>>(si apra il dibattito ^____^ )
>un altro tema mica da ridere :-)
e' un lavoro duro ma qualcuno lo deve fare... :-)
>il fatto e' che e' sempre ostico stabilire dei criteri di valore in
>campo artistico: si arriva ad un punto in cui il gusto personale e'
>l'unico arbitro
non voglio riaprire la polemica sull'esistenza dell'arte, mi limito a
dire che non tutto il fumetto e' artistico, e cmq imho e' possibile
stabilire (al di la' dei gusti) se una cosa e' fatta bene o male.
tu pero' che ne pensi riguarda il rapporto tra contenuti e
"apparenza"?
>certo che la parola 'sacrifica' esprime gia' una precisa presa di
>posizione ;-)
certo, la mia posizione! ^____^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


text:
>>un altro tema mica da ridere :-)
>e' un lavoro duro ma qualcuno lo deve fare... :-)
sono il migliore in quello che faccio, ma quello che faccio non e' una
cosa piacevole (c) ;-)
>non voglio riaprire la polemica sull'esistenza dell'arte, mi limito a
>dire che non tutto il fumetto e' artistico, e cmq imho e' possibile
>stabilire (al di la' dei gusti) se una cosa e' fatta bene o male.
>tu pero' che ne pensi riguarda il rapporto tra contenuti e
>"apparenza"?
ihihih [ghigno furbesco] la stessa cosa che penso del rapporto tra
fenomeno e noumeno: la sostanza aristotelica e' sinolo di materia e
forma :-))))))
Philo a parte, io personalmente in campo letterario do la massima
importanza allo stile (non a caso sono un cultore del Decadentismo, se
solo me lo chiedete ve ne faccio un riassuntino storico che va da
Callimaco a Bret Easton Ellis :-))).
In campo fumettistico sarei piu' per l'equilibrio: il comic ideale
dovrebbe essere quello che ha grande storia/testo/sceneggiatura ET
grande disegno, ma credo non si possa generalizzare: ci sono grandi
fumetti che hanno disegni non eccezionali e/o semplicemente
funzionali, altri in cui la forza e' quasi tutta nella parte grafica,
anche se forse, complessivamente, tra i miei preferiti e' piu' facile
incontrare fumetti che appartengono alla prima categoria.
Con addirittura casi-limite di fumetti disegnati malissimo
(soprattutto come tratto in se', ovvio che il "disegno" e' anche
disposizione delle forme e degli spazi sulla tavola, ritmo
compositivo, rappresentazione piu' o meno deformata della realta' e
dell'anatomia etcetera) che appartengono al Livello Ulteriore della
mia personale classifica



text:
Marco Pesce scrisse:
>sono il migliore in quello che faccio, ma quello che faccio non e' una
>cosa piacevole (c) ;-)
si tratta di Wolverine, no?
>>tu pero' che ne pensi riguarda il rapporto tra contenuti e
>>"apparenza"?
>ihihih [ghigno furbesco] la stessa cosa che penso del rapporto tra
>fenomeno e noumeno: la sostanza aristotelica e' sinolo di materia e
>forma :-))))))
uhmm... "sinolo" e' un termine filosofico o semplicemente ti e'
scivolato il dito sulla tastiera? ^_______^
>Philo a parte, io personalmente in campo letterario do la massima
>importanza allo stile
e' da un (bel) po' di tempo che praticamente non leggo altro che
saggistica, pero' io ho sempre apprezzato lo stile, fin anche
l'affettazione (a me piace d'annunzio!!). in linea di massima pero'
quando leggo un autore per lo stile non me ne frega niente dei
contenuti, e raramente riesco a trovare un'armonia (del mio gusto) tra
stile e contenuto (proprio d'annunzio e' un esempio di questo
"amore-rifiuto"). credo che l'unico che riesce a stregarmi vermante da
entrambi i fronti sia Guido Gozzano.
>In campo fumettistico sarei piu' per l'equilibrio:
per quanto riguarda il fumetto sono molto piu' aperto ed elastico che
rispetto ad ogni altro linguaggio. leggo e aprezzo veramente di tutto,
anche cose che probabilmente al cinema o in letteratura non mi
perdonerei. di prima direi che quello che cerco sono buone storie, e
non sarei nemmeno troppo menzoniero. buone storie non significa
necessariamente profondita' di contenuti. ultimamente mi sto
appassionando a zagor: buone storie mi sentirei di definirle, ma pura
e magica evasione. come un buon telefilm: come il tenente colombo.
c'e' anche da dire che cmq il disegno di deve risultare gradito
(magari anche se brutto), difficilmente mi avvicino ad una serie
sconosciuta se il primo impatto (ovvero quello delle immagini) non
volge a suo favore. quando sfoglio previews guardo le varie imaggini
delle serie e i titoli. mi soffermo su il disegno che si accattiva la
mia simpatia, ne leggo il titolo poi passo al trafiletto informativo.
se anche questo pare essere valido prenoto l'albo in questo modo
riesco in molti casi a scovare fumetti con una buona alchimia tra
storia e disegni.
ho parlato di simpatia pero', non di qualita'. so (o per lo meno
ritengo) di saper riconoscere cio' che e' "fatto" (scritto e/o
disegnato) bene e cio' che non lo e'. non tutto cio' che leggo e'
"buono", ma praticamente tutto _mi piace_. e' come con i film della
troma ^___^.
si parlava di apparenza e contenuto. l'errore pero' e' forse
considerare la storia come parte avente a che fare col contenuto e
l'immagine come quella con l'apparenza. apparenza e contenuto sono due
gradienti dello stesso modulo (non dovrei azzardare certe metafore non
essndo  ferrato in fisica ^__^ ). sia i disegni sia i testi si muovono
tra app&cont; per quanto mi riguarda quando devo accettare uno scarto
tra testi e disegni, lo faccio solo se uno dei due "ha piu'
contenuto".



text:
>>sono il migliore in quello che faccio, ma quello che faccio non e' una
>>cosa piacevole (c) ;-)
>si tratta di Wolverine, no?
Logan, per gli amici ;-)
>uhmm... "sinolo" e' un termine filosofico o semplicemente ti e'
>scivolato il dito sulla tastiera? ^_______^
la prima, la prima ^_^
>si parlava di apparenza e contenuto. l'errore pero' e' forse
>considerare la storia come parte avente a che fare col contenuto e
>l'immagine come quella con l'apparenza. apparenza e contenuto sono due
>gradienti dello stesso modulo (non dovrei azzardare certe metafore non
>essndo  ferrato in fisica ^__^ ).
bella, ndMarco ^__^
effettivamentequella  divisione era troppo semplicistica, l'ho usata
piu' che altro per comodita': il disegno stesso e' sempre narrazione,
i dialoghi stessi possono diventare ornamento grafico (le didascalie
in Weapon-X, tanto per fare un esempio wolverinesco)



title: [Cerco] From Hell 1

author: Zero Cool

text:
Come da oggetto, lo compro anche usato. Se sapete indicarmi dove trovarlo,
perfavore contattami ugualmente. La sfiga mi perseguita...avevo atteso di
trovare il numero 2 (dato che era l'unico esaurito)  prima di recuperare i
restanti numeri,, ma appena recuperato questo,è sparito dalla circolazione
il numero 1 O_O che fino a prima lo vedevo ovunque...Grazie in anticipo e
scusate il disturbo.
--
Antonino Marsala aka Zero Cool
--
-Stavo pensando a come è strana ed inesplicabile la vita.
-Bhè guardi...è come tutto il resto.
-Anything else-


title: [Cerco] From Hell 1

author: Piccolo Buddha

text:
"Zero Cool" <
cool...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:fd5sb.6252$ZH3....@tornado.fastwebnet.it...
> Come da oggetto, lo compro anche usato. Se sapete indicarmi dove trovarlo,
> perfavore contattami ugualmente. La sfiga mi perseguita...avevo atteso di
> trovare il numero 2 (dato che era l'unico esaurito)  prima di recuperare i
> restanti numeri,, ma appena recuperato questo,è sparito dalla circolazione
> il numero 1 O_O che fino a prima lo vedevo ovunque...Grazie in anticipo e
> scusate il disturbo.
>
Qui a Torino ne ho viste un paio di copie...se magari sei a Milano te la
posso portare il 22 a Fumettopoli....
Fammi sapere...
Piccolo Buddha


title: Rossana

author: Fede

text:
Esiste il fumetto? Se si, come si chiama? Ed e' pubblicato in Italia?
Grazie in anticipo
Ciao
Fedechan


title: Rossana

author: Pierandrea 'Ryo' Cabassi

text:
Il Sat, 23 Sep 2000 17:08:20 GMT, "Fede" <
fed...@hotpop.com
> scrisse:
>Esiste il fumetto?
Si, come no!
>Se si, come si chiama?
come l'anime: "Kodomo no omocha"
>Ed e' pubblicato in Italia?
Negativo...
--
  /|/
 |  .\
 (  `'@   Ci-hao!
 %""""
  Fido: 2:331/374.103

http://www.nrhq.n3.net
  ...mai dire mail...


title: Vuoi comprare più fumetti?

author: Angelo

text:
Vi interessa un modo per arrotondare lo stipendio o mettere in piedi un vero
e proprio telelavoro? Allora andate a dare un occhiata a questo sito o
scrivetemi per chiedere informazioni! Non vi costa che un minuto di tempo e
potrebbe valerne la pena...
http://www.iranet.it/personali/michela
Ciao
Angelo
Mi potete contattare al seguente indirizzo
michela....@iranet.it
Scusatemi se non siete interessati, o se infrango le regole del
newsgroup....


title: Cercasi Nathan Never 0

author: Salvatore

text:
COme da oggetto sto cercando il N. 0 originale di Nathan Never !
salv...@infinito.it


title: Blues

author: ALF

text:
Qualcuno mi sa dire se in Italia e' pubblicato Rokudenashi Blues
di Masanori Morita?
Alf
P.S. non so se comprare Tenchi Muyo , qualcuno che lo conosce         mi
puo' dire com'e'?