title: Sanctuary

text:
Bvzpaco <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote in message
4hdk9tsirs8d9mb1b...@4ax.com...
> Felwhite, Fri, 23 Feb 2001 18:43:00 GMT, ho appena evitato un gruppo
> di Orc Pawn, quando "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> mi dice:
>
>
> >Poi a me Sanctuary piace molto e quindi me ne farò una ragione.
>
> Ma te non ce l'avevi completo in inglese ? =P
????????????
ti stai confondendo con qualcun altro.
Lobo


title: Sanctuary

author: Nabla½

text:
Contai fino a 15 e poi decisi che dovevo dire la mia a Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com>:
>>Poi a me Sanctuary piace molto e quindi me ne farò una ragione.
>
>Ma te non ce l'avevi completo in inglese ? =P
Scusa, non l'ho capita... :\



title: Sanctuary

author: gygy

text:
"Kintaro Oe" <
ki...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it
> ha scritto
nel messaggio
news:3A9A4B21...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it...

ciao a tutti,
anche se il prezzo aumenterà continuerò a comprarlo, in quanto è un fumetto
avvincente


title: Sanctuary

author: Bvzpaco

text:
Felwhite, Sat, 24 Feb 2001 22:59:38 GMT, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando
cris...@tin.it
 (Garion) mi dice:
>L'alternativa all'aumento era la soppressione.
>Decidi tu...
DECIDO IO ! AUMENTO !!  ^_^
E non se ne parli piu' .. porc ! ho aspettato Sanctuary per anni e mo
me lo cancellano !! non eiste !! =)



title: Sanctuary

author: MailMaster C.

text:
cris...@tin.it
 says...
> Sotto l'albero dei ricordi MailMaster C.
> <mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> ha detto:
>
> >> >Il formato di Sanctuary č una
> >> >pubblicazione da edicola IMO.
> >> Ovvio, ma non possono cambiarla a meta' serializzazione.
> >Infatti 3x3 occhi l'anno cambiato 4 volte, tanto per....
>
> E' stato un errore, e non vedo perche' ripeterlo. ^_^;
4 Errori di fila??? Ma allora perseverano, ergo sono deficenti...
E cmq basta vedere come trattano I's, Capitan Tsubasa, ecc. E' la stessa
menata.
E con Sanctuary fanno, che io mi ricordi, 5 errori. Sicuramente ce ne
sono di piů che non so.

Di solito si impara dai propri errori...
Ma io temo che non sia un errore, ma una scelta ben precisa e voluta.
> >Decisione presa dopo aver stampato l'albo, senza poter tecnicamente
> >mettere dentro una nota, un riquadro, un cavolo di straccio di avviso che
> >il prezzo č aumentato del 33 per cento per non si sa quali motivi???
> >
> >Non ci credo.
>
> Difatti una nota e' stata messa! (informati prima di sparare ;-b).
Deve essermi sfuggita, puoi dirmi dov'era?
> Sanctuary non vende un cazzo, ed e' questo il problema.
> L'alternativa all'aumento era la soppressione.
> Decidi tu...
Decidono loro, non ho scelto io di tradurlo e pubblicarlo.



title: Sanctuary

author: Lobo

text:
Bvzpaco <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote in message
mn3n9t8piktnuba70...@4ax.com...
> Per quanto ne sapevo Lobo aveva la serie completa della ... mmhh ...
> wiz ? (si chiamava wiz quella che pubblicava i manga in usa, vero ?)
> quindi oltre che "farsene una ragione dell'aumento di prezzo" poteva
> anceh non comprarla.
probabilmente stai parlando di qualcun altro che si firma Lobo
Lobo


title: Sanctuary

author: Gramin

text:
MailMaster C. wrote:
> > >Infatti 3x3 occhi l'anno cambiato 4 volte, tanto per....
> >
> > E' stato un errore, e non vedo perche' ripeterlo. ^_^;
>
> 4 Errori di fila??? Ma allora perseverano, ergo sono deficenti...
>
> E cmq basta vedere come trattano I's, Capitan Tsubasa, ecc. E' la stessa
> menata.
>
> E con Sanctuary fanno, che io mi ricordi, 5 errori. Sicuramente ce ne
> sono di più che non so.
veramente non sai bene nemmeno quelle che citi.
I's, Capitan Tsubasa e tutti i manga pubblicati su Express sono ripartiti in
monografico dal primo episodio.
Come vedi a volte dagli errori imparano.
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Sanctuary

author: Turin

text:
On Tue, 27 Feb 2001 16:06:21 +0100, Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>wiz ? (si chiamava wiz quella che pubblicava i manga in usa, vero ?)
Viz Comics.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


title: Sanctuary

text:
On Wed, 28 Feb 2001 13:09:11 -0000, MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> wrote:
>E cmq basta vedere come trattano I's, Capitan Tsubasa, ecc. E' la stessa
>menata.
I manga estratti da Express sono tutti ripresi da capo.
>E con Sanctuary fanno, che io mi ricordi, 5 errori. Sicuramente ce ne
>sono di più che non so.
Del resto le vendite di un titolo non sono prevedibili con un margine
d'errore accettabile.



title: Sanctuary

text:
Felwhite, Mon, 26 Feb 2001 18:45:36 GMT, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> mi dice:
>
>> >Poi a me Sanctuary piace molto e quindi me ne farò una ragione.
>>
>> Ma te non ce l'avevi completo in inglese ? =P
>
>????????????
>ti stai confondendo con qualcun altro.
>
>Lobo
PORC ! =)
Mi sa che e' un altro Lobo .. eh eh eh ..sorry ^_^



title: Sanctuary

text:
Felwhite, Tue, 27 Feb 2001 22:17:36 +0100, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando Marco Messina <
marcomexS...@ctonline.it
> mi
dice:
>>mmhh ...
>>wiz ?
>
>Gia'. Perche' la Star lo pubblica adesso?
>Leggi i credits... ^___^
VIZ ! ^_^
e vabbeh ...
ciao vecchio Messina ^_^



title: Sanctuary

text:
Felwhite, Tue, 27 Feb 2001 19:58:29 GMT, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> mi dice:
>> boh forse. Certo che sarebbe ben triste se fosse vero =(
>
>mettiamola cosi':il grande pubblico di manga e' giovane e in questo momento
>bombardato da una marea di titoli piu' adatti alla funzione di passatempo
>che cerca, il lettore occasionale nemmeno lo guarda perche' mischiato a
>quella marea di manga che considera cose da adolescenti e i reduci di
>Granata non bastano a mantenere una testata in attivo
vero ... e ci aggiungo anche che oltre ai reduci granata ci sono un
pacco di lettori potenzialmente adatti che lo snobbano (probabilmente
in quanto manga) .... sigh ...



title: Sanctuary

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 01 Mar 2001 01:56:17 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Bvzpaco <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> digito'
sulla sua consolle:
>>Gia'. Perche' la Star lo pubblica adesso?
>>Leggi i credits... ^___^
>VIZ ! ^_^
>e vabbeh ...
Ma i Kappa non erano quelli che polemizzavano con chi pubblicava su
licenza statunitense e non direttamente dal Giappone? :-)
(Almeno, cosi' mi sembrava di aver letto su un vecchio numero di VGA,
ma e' possibile che mi sbagli, o che abbia frainteso...)
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivano quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: Sanctuary

text:
InvernoMuto wrote:
> Ma i Kappa non erano quelli che polemizzavano con chi pubblicava su
> licenza statunitense e non direttamente dal Giappone? :-)
> (Almeno, cosi' mi sembrava di aver letto su un vecchio numero di VGA,
> ma e' possibile che mi sbagli, o che abbia frainteso...)
veramente loro polemizzavano su chi pubblicava seguendo l'ordine di
apparizione Usa e non giapponese (ad esempio l'ordine delle storie di Lamu'
editate da Granata non e' quello giusto,per l'edizione di 2001 Nights gli
americani e di seguito Granata hanno tagliato una quindicina di tavole
iniziali evidente omaggio a 2001:odissea nello spazio) oppure traduceva
dalla versione inglese.
E comunque se noti, anche tutte le serie della Takahashi sono su licenza
Viz.



title: Sanctuary

text:
On Thu, 01 Mar 2001 16:41:59 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>E comunque se noti, anche tutte le serie della Takahashi sono su licenza
>Viz.
Perche` a volte la Viz acquista i diritti per TUTTO l'occidente,
l'unico modo di ottenerli e` passare attraverso la casa americana.



title: Sanctuary

author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Tue, 27 Feb 2001 19:58:29 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente Gramin proferi' al popolo
dell'intera citta':
>una delle critiche che sento piu' spesso e' che il disegno e' troppo
>statico.
Hummm, statico.. beh, certo non e' un fumetto d'azione. Anche sandman
e' statico ma a meno che il genere sia azione o sportivo la staticita'
non e' un grosso difetto.
Se parliamo di staticita' della storia... beh, abbiamo letto Sanctuary
diversi ;)
>IMHO anche CF avrebbe poco successo e mi pare che anche altre storie di
>Ikegami apparse su Kappa Magazine abbiano avuto scarso successo.
Temo anch'io... forse Ikegami e' un po' troppo particolare per il
lettore di manga medio italiano che e' notoriamente bampa...
>Un'altra critica che si sente spesso su Ikegami e' che farcisce i suoi manga
>di scene fan service.
IMHO quello di Ikegami non si puo' chiamare fan service. Spesso e'
funzionale alla storia, almeno in Sanctuary.
La seconda parte di Crying Freeman e' un discorso a parte... li' la
storia era dichiaratamente di caratura erotica.
... e poi le gnoccone di Ikegami sono trooooppo bboooneee H________H
>mettiamola cosi':il grande pubblico di manga e' giovane
Peggio, e' bampa :\
Au revoire,
--
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko - Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
          - E-Mail:
theg...@bigfoot.com
 ICQ UIN: 22961432


title: Sanctuary

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
>,
ha avuto l'incredibile idea di scrivere:
>non voglio essere ripetitivo, ma potrei dire che e' contenuto rispetto
>all'aumento che ha avuto XIII (cult comics) da 10.000 a 17.000...
ah si? ^__^;;;
ca$$o, adesso non sono nemmeno sicuro che arrivero' in fondo ^__^;;;
dovro' valutare la questione... ^__^;;;
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)


title: Sanctuary

text:
The Gynius wrote:
> >una delle critiche che sento piu' spesso e' che il disegno e' troppo
> >statico.
>
> Hummm, statico.. beh, certo non e' un fumetto d'azione. Anche sandman
> e' statico ma a meno che il genere sia azione o sportivo la staticita'
> non e' un grosso difetto.
> Se parliamo di staticita' della storia... beh, abbiamo letto Sanctuary
> diversi ;)
solo una precisazione.
Si discuteva dei motivi per cui Sanctuary non ha successo e io ho
semplicemente riportato i motivi che sento dire piu' spesso al riguardo.
A me Sanctuary piace, ho comprato i primi volumi nonostante li avessi gia'
nella versione Granata e non certo per il motivo del diverso formato.



title: Sanctuary

author: Marco Messina

text:
Bvzpaco <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com>? Sei stato nominato.
>ciao vecchio Messina ^_^
Ciao caro :)
Ritorno a lurkare...
Marco
--
"eeh.. eeh.. sanpei e discimon e il cavaliere
e bambombol e picacciu' e' sta dommendo. adesso.
e poi si 'vveglia #(^____________^)#"
Raffi 19/02/2001


title: Sanctuary

text:
turin_tura...@email.com
 says...
> On Wed, 28 Feb 2001 13:09:11 -0000, MailMaster C.
> <mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> wrote:
>
> >E cmq basta vedere come trattano I's, Capitan Tsubasa, ecc. E' la stessa
> >menata.
>
> I manga estratti da Express sono tutti ripresi da capo.
Vedi la mia risposta a Gramin.

> >E con Sanctuary fanno, che io mi ricordi, 5 errori. Sicuramente ce ne
> >sono di più che non so.
>
> Del resto le vendite di un titolo non sono prevedibili con un margine
> d'errore accettabile.
No, se non sai fare il tuo dovere. No se non sai cosa portare in Italia.
Non mi pare che per i primi manga abbiano avuto fallimenti, no? Quante
sono le persone che prendono ancora Kappa Magazine solo per leggersi Oh
mia dea?
Tanti, perchè il manga è bello.
E tutti gli altri editori? Tutti pazzi scatenati che provano senza farsi
due conti??
MA poi ci si siede sugli allori, arriva la concorrenza, e si cominciano a
fare cazzate, a sbagliare previsioni, e via dicendo.
D'altra parte è il loro mestiere di editori, lo sapevano benissimo quando
si sono staccati da Granata, quindi non vengano a piangere adesso che non
possono, poverini, sapere in anticipo come e quanto venderà un manga. 10
anni fa non sembrava che si facessero di questi problemi. E difatti
vendevano bene e senza problemi.

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Uomini e macchine intelligenti" by J. Bernstein



title: Sanctuary

text:
graminvon...@libero.it
 says...
> veramente non sai bene nemmeno quelle che citi.
> I's, Capitan Tsubasa e tutti i manga pubblicati su Express sono ripartiti in
> monografico dal primo episodio.
> Come vedi a volte dagli errori imparano.
???
Non direi proprio.
Spiegami un attimo cos'hanno imparato.
Decidono di mettere in riviste contenitore dei manga "a rischio", nel
senso che non sanno se avranno successo o meno, ben sapendo che per
Capitan Tsubasa, se avessero continuato a pubblicarlo in rivista a quel
ritmo, ci sarebbero voluti anni e anni. Quindi fin dall'inizio sapevano
che, se fosse stato un minimo gradito, avrebbero ripubblicato il tutto.
Al lettore e acquirente, questo cosa significa?
IMHO che è stato preso in giro una volta di più. Perchè una volta che si
compra la rivista contenitore, scopre che il formato del manga (parlavamo
di questo) cambierà. E questo i Kakka lo sapevano bene, fin dall'inizio.
Io mi sentirei preso per i fondelli...

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Uomini e macchine intelligenti" by J. Bernstein



title: Sanctuary

text:
Erano appena scoccate le Fri, 02 Mar 2001 23:07:00 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente Gramin proferi' al popolo
dell'intera citta':
>Si discuteva dei motivi per cui Sanctuary non ha successo e io ho
>semplicemente riportato i motivi che sento dire piu' spesso al riguardo.
Sisisi, io cercavo di smontare l'affermazione Sanctuary = statico
^___^



title: Sanctuary

text:
MailMaster C. wrote:
> > Del resto le vendite di un titolo non sono prevedibili con un margine
> > d'errore accettabile.
>
> No, se non sai fare il tuo dovere. No se non sai cosa portare in Italia.
innanzitutto nessun studio del mercato ti puo' dare la certezza di vendita.
> Non mi pare che per i primi manga abbiano avuto fallimenti, no? Quante
> sono le persone che prendono ancora Kappa Magazine solo per leggersi Oh
> mia dea?
>
> Tanti, perchè il manga è bello.
parli di un mercato diverso in cui c'erano due colossi (Granata e Star) che
ogni mese uscivano con 10/15 manga.
Lo zoccolo duro dei lettori solo manga riusciva a comprare tutte le uscite
che avevano un minimo sentore di Jap.
Adesso sono aumentate le case editrici, sono aumentati i prezzi e quindi i
lettori devono fare delle scelte.
Anche se i lettori manga sono aumentati e' innegabile che vengono spalmati
su piu' pubblicazioni (da Anteprima 114 ad aprile sono 39 uscite calcolando
solo Star e Planma) e quindi e' normale che non tutti possano funzionare (e
non e' un discorso di qualita')
> E tutti gli altri editori? Tutti pazzi scatenati che provano senza farsi
> due conti??
non mi sembra che siano solo alla Star ad avere problemi di vendite.
Alla Planma ci sono state diverse chiusure,Dynamic ha peggiorato la carta e
aumentato di 1k £ i suoi manga e se vogliamo vedere anche la Hazard con
Budda lo ha fatto diventare semestrale.
> MA poi ci si siede sugli allori, arriva la concorrenza, e si cominciano a
> fare cazzate, a sbagliare previsioni, e via dicendo.
>
> D'altra parte è il loro mestiere di editori, lo sapevano benissimo quando
> si sono staccati da Granata, quindi non vengano a piangere adesso che non
> possono, poverini, sapere in anticipo come e quanto venderà un manga. 10
> anni fa non sembrava che si facessero di questi problemi. E difatti
> vendevano bene e senza problemi.
ti ho gia' spiegato prima che il motivo e' il cambiamento del mercato.
E' successa la stessa cosa per i supereroi.
Con la Star in regime di monopolio (lasciamo stare la prima Play Press)
avevamo tutte pubblicazioni 15ali.
Poi c'e' stato il boom con la proliferazione delle testate e improvvisamente
ecco che Cap e' diventato mensile,la Play ha iniziato ad accorpare le
testate, le testate DC hanno chiuso e cosi' via.



title: Sanctuary

text:
MailMaster C. wrote:
> Spiegami un attimo cos'hanno imparato.
>
> Decidono di mettere in riviste contenitore dei manga "a rischio", nel
> senso che non sanno se avranno successo o meno
a rischio? ma stai scherzando?
un manga di VGAiKatsura, uno di DBToriyama, le storie giovanili di
Ken,Capitan Tsubasa che e' famosissimo per la serie tv,piu' due delle serie
piu' vendute della Shueisha.
, ben sapendo che per
> Capitan Tsubasa, se avessero continuato a pubblicarlo in rivista a quel
> ritmo, ci sarebbero voluti anni e anni. Quindi fin dall'inizio sapevano
> che, se fosse stato un minimo gradito, avrebbero ripubblicato il tutto.
ok, forse non hai capito che Express era un tentativo di emulazione delle
riviste giapponesi
> Al lettore e acquirente, questo cosa significa?
>
> IMHO che è stato preso in giro una volta di più. Perchè una volta che si
> compra la rivista contenitore, scopre che il formato del manga (parlavamo
> di questo) cambierà. E questo i Kakka lo sapevano bene, fin dall'inizio.
Ecco spiegato il motivo per cui Express non ha funzionato.
Noi non siamo come i giapponesi che acquistano le riviste settimanali e poi
riacquistano i tankobon delle serie preferite.
Noi viviamo in un mercato di collezionisti che vogliono tutta la loro serie
nello stesso formato altrimenti stonano nella libreria.
Tra l'altro il discorso su Express era stato chiaro fin dall'inizio.
Si era sempre saputo che sarebbero uscite le raccolte degli episodi gia'
visti (come sta' facendo la Magic con Preacher )e che le serie piu' lunghe
sarebbero passate in monografico.
Anche quando compravo Zero sapevo benissimo che Ken non sarebbe durato per
sempre sulla rivista oppure che Lamu' o Ranma sarebbero passati anche loro
in monografico.
> Io mi sentirei preso per i fondelli...
sull'ultimo Express c'era la prospettiva delle indicazioni sulle uscite
future dei manga con tanto di indicazione da quale volumetto partivano gli
episodi inediti.
Nessuno ti obbligava a leggere Express, se volevi i monografici bastava
aspettare qualche mese come nessuno ti obbliga a comprare Vertigo Presenta
per leggere Preacher.



title: Sanctuary

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 05 Mar 2001 15:49:09 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>a rischio? ma stai scherzando?
>un manga di VGAiKatsura, uno di DBToriyama, le storie giovanili di
>Ken,Capitan Tsubasa che e' famosissimo per la serie tv,piu' due delle serie
>piu' vendute della Shueisha.
Se non fossero stati "a rischio" perche' non dedicargli direttamente
un monografico, invece che farle uscire su una rivista pacco, per poi
passare in monografico le serie che avrebbero avuto piu' successo?
>, ben sapendo che per
>> Capitan Tsubasa, se avessero continuato a pubblicarlo in rivista a quel
>> ritmo, ci sarebbero voluti anni e anni. Quindi fin dall'inizio sapevano
>> che, se fosse stato un minimo gradito, avrebbero ripubblicato il tutto.
>
>ok, forse non hai capito che Express era un tentativo di emulazione delle
>riviste giapponesi
Ma va.
Ti pare che Express assomigliasse ad una delle riviste settimanali
giapponesi? Assomigliava a qualsiasi altra rivista contenitore.
Anzi, a parte il senso di lettura assomigliava molto meno [ad un
"bloccone" giapponese] di Kappa Magazine o della vecchia Mangazine di
Granata Press.
Le uniche pubblicazioni in italia che potrebbero essere equiparabili
ai settimanali giapponesi sono le raccolte mensili di Lanciostory e
Skorpio.
>Noi non siamo come i giapponesi che acquistano le riviste settimanali e poi
>riacquistano i tankobon delle serie preferite.
Che poi express era mensile.
Il che vuole dire leggere un quarto di quello che legge un giapponese
su una delle riviste/guida del telefono.
22 pagine al mese di un manga come Cpt. Tsubasa era semplicemente
ridicolo
>Nessuno ti obbligava a leggere Express, se volevi i monografici bastava
>aspettare qualche mese come nessuno ti obbliga a comprare Vertigo Presenta
>per leggere Preacher.
Mah.
In realta' il discorso non e ' affatto stato chiaro dall'inizio.
I Kappa han sempre detto che sarebbero andate in monografico solo le
testate preferite dai lettori, ma non c'era nessuna certezza di
vederle *tutte* in monografico.
Il motivo principale del fallimento dell'"esperimento express", imho
e' stato il coincidere di: un prezzo piuttosto alto, poche pagine
mensili per ogni fumetto ed un formato anomalo per il lettore medio di
manga, abituato al pocket monografico.
Volendo ci sarebbe anche da discutere sulla scelta dei fumetti da
pubblicare, ma tant'e'.
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


title: Sanctuary

author: Candido

text:
Marco Messina wrote:
>Ritorno a lurkare...
Ma va la'! Rimani, che e' tmepo di ritorni questo!
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Sanctuary

text:
On Sun, 4 Mar 2001 21:10:26 -0000 , MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> wrote:
>Non mi pare che per i primi manga abbiano avuto fallimenti, no?
A quei tempi erano in regime di quasi-monopolio.
>sono le persone che prendono ancora Kappa Magazine solo per leggersi Oh
>mia dea?
>Tanti, perchč il manga č bello.
Sul fatto che sia bello ci sarebbe da discutere... ^_^;;
>E tutti gli altri editori? Tutti pazzi scatenati che provano senza farsi
>due conti??
Anche loro hanno problemi, come e piu` della Star. La Marvel ha chiuso
diverse testate, la Comic Art addirittura e` fallita, le altre case
pubblicano pochissimi manga.



title: Sanctuary

text:
mauZ wrote:
> Se non fossero stati "a rischio" perche' non dedicargli direttamente
> un monografico, invece che farle uscire su una rivista pacco, per poi
> passare in monografico le serie che avrebbero avuto piu' successo?
a rischio era l'idea della rivista pacco non i fumetti al suo interno che
guarda caso escono quasi tutti mensili (esclusi I's e Rookies che sono
quelli che avevano meno materiale a disposizione).
Lo stesso Kenshin che forse era il titolo piu' a rischio andra' mensile su
KExtra.
> >ok, forse non hai capito che Express era un tentativo di emulazione delle
> >riviste giapponesi
>
> Ma va.
> Ti pare che Express assomigliasse ad una delle riviste settimanali
> giapponesi? Assomigliava a qualsiasi altra rivista contenitore.
guarda che avevo scritto un *tentativo di emulazione*.
 Se vuoi aggiungo anche venuto male ^__^
> Anzi, a parte il senso di lettura assomigliava molto meno [ad un
> "bloccone" giapponese] di Kappa Magazine o della vecchia Mangazine di
> Granata Press.
>
> Le uniche pubblicazioni in italia che potrebbero essere equiparabili
> ai settimanali giapponesi sono le raccolte mensili di Lanciostory e
> Skorpio.
questo lo avevo gia' detto anche io in una precedente occasione.
> >Nessuno ti obbligava a leggere Express, se volevi i monografici bastava
> >aspettare qualche mese come nessuno ti obbliga a comprare Vertigo
Presenta
> >per leggere Preacher.
>
> Mah.
> In realta' il discorso non e ' affatto stato chiaro dall'inizio.
> I Kappa han sempre detto che sarebbero andate in monografico solo le
> testate preferite dai lettori, ma non c'era nessuna certezza di
> vederle *tutte* in monografico.
adesso dovrei andare a cercare per avere la certezza ma sono sicuro di aver
letto che sarebbero uscite uno o due volumetti all'anno per ogni manga (come
aveva fatto Granata con i paperback da libreria per i manga apparsi su
Mangazine).
> Il motivo principale del fallimento dell'"esperimento express", imho
> e' stato il coincidere di: un prezzo piuttosto alto, poche pagine
> mensili per ogni fumetto ed un formato anomalo per il lettore medio di
> manga, abituato al pocket monografico.
allora sul prezzo non sono d'accordo.
Era molto basso per una rivista ma era molto alto se consideri una rivista
pacco.
Sulle poche pagine mensili sono d'accordo ma e' insito nel fatto che Express
non era ne' carne ne' pesce.
Nel senso che o lo facevi mensile con almeno 3 o 4 episodi per manga oppure
doveva diventare settimanale.
In entrambi i casi pero' non ci sarebbero stati dentro con il prezzo.
Per quanto riguarda invece il problema del formato rivista mi pare che non
sia solo dei manga.
Anche la Magic riceve proteste per Vertigo Presenta oppure basta che ti
leggi i commenti sul ng riguardo al materiale Cavalieri Marvel su Wiz.
> Volendo ci sarebbe anche da discutere sulla scelta dei fumetti da
> pubblicare, ma tant'e'.
sentiamo, sentiamo ^__^



title: Sanctuary

text:
Nella Jurnata del Mon, 05 Mar 2001 21:53:08 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>> Se non fossero stati "a rischio" perche' non dedicargli direttamente
>> un monografico, invece che farle uscire su una rivista pacco, per poi
>> passare in monografico le serie che avrebbero avuto piu' successo?
>
>a rischio era l'idea della rivista pacco non i fumetti al suo interno che
>guarda caso escono quasi tutti mensili (esclusi I's e Rookies che sono
>quelli che avevano meno materiale a disposizione).
Beh, si.
Perche' Express/rivista ha chiuso. ^_^;
E bisogna concedere ai Kappa che in un modo o nell'altro cercano
sempre di portare a termine le pubblicazioni iniziate.
Quello che mi chiedo e: se i titoli proposti *non* erano a rischio, ma
l'idea di fare una rivista del genere si, perche' ci hanno provato?
^_^;
>> Ma va.
>> Ti pare che Express assomigliasse ad una delle riviste settimanali
>> giapponesi? Assomigliava a qualsiasi altra rivista contenitore.
>
>guarda che avevo scritto un *tentativo di emulazione*.
> Se vuoi aggiungo anche venuto male ^__^
Ah, ok. Allora siamo pda. :-)
>> Il motivo principale del fallimento dell'"esperimento express", imho
>> e' stato il coincidere di: un prezzo piuttosto alto, poche pagine
>> mensili per ogni fumetto ed un formato anomalo per il lettore medio di
>> manga, abituato al pocket monografico.
>
>allora sul prezzo non sono d'accordo.
>Era molto basso per una rivista ma era molto alto se consideri una rivista
>pacco.
Diciamo che il prezzo era "giusto" per una rivista fondamentalmente
b/n con quel numero di pagine e quel formato. Alto rispetto ai
monografici che i lettori hanno sempre dimostrato di preferire.
>Sulle poche pagine mensili sono d'accordo ma e' insito nel fatto che Express
>non era ne' carne ne' pesce.
>Nel senso che o lo facevi mensile con almeno 3 o 4 episodi per manga oppure
>doveva diventare settimanale.
Beh, mensile con tre o 4 episodi per manga, diventava un monografico a
rotazione. Settimanale, non so quanti sarebbero stati disposti a
spendere 5.000 (o 6.000?) a settimana...
>Per quanto riguarda invece il problema del formato rivista mi pare che non
>sia solo dei manga.
Mi riferivo proprio al formato X/Y, anomalo per i manga (almeno in
italia), generalmente presentati in formato pocket.
Bisogna anche tenere conto che una buona parte del potenziale pubblico
di express era un pubblico "solo manga".
>> Volendo ci sarebbe anche da discutere sulla scelta dei fumetti da
>> pubblicare, ma tant'e'.
>
>sentiamo, sentiamo ^__^
Ne hai parlato anche tu: "il nuovo manga di "VGai" Katzone, il nuovo
manga di "DB" Toryama, i turbamenti del giovane Kenshiro"...
Scelte di pubblicazione basate sull'affezione del pubblico ad un
autore (anzi: ad un manga di un autore) piuttosto che sulla qualita'
dell'opera da pubblicare.
Anche Yu degli spettri e' stato presentato (ed era atteso) come "il
manga che non vi fara' rimpiangere i combattimenti di DB"
Forse Kenshin era il fumetto piu' a rischio del gruppo (tant'e che mi
pare di capire che sia quello che finira' pubblicato in modo piu'
frammentato).



title: Sanctuary

text:
Gramin wrote:
>un manga di VGAiKatsura,
Che, per l'appunto, dopo VGA non ha cavato nulla di buono...
>uno di DBToriyama,
Fumetto per bambini spacciato ai bampa.
>le storie giovanili di Ken,
Altra bampata micidiale.
>Capitan Tsubasa che e' famosissimo per la serie tv,
Contatta un commercialista e fatti dire quanti ANNI ci avrebbero
impiegato a pubblicarlo TUTTO su Express.
>ok, forse non hai capito che Express era un tentativo di emulazione delle
>riviste giapponesi
Ok, forse non hai capito COME sono le riviste giapponesi...
>Noi non siamo come i giapponesi che acquistano le riviste settimanali e poi
>riacquistano i tankobon delle serie preferite.
Ma nemmeno i giapponesi comprerebbero una rivista come Express!
A quel prezzo e con cosi' poche pagine!
Se non ricordo male i famosi tankobon sono stile "carta da culo, tante
pagine, tanto fumetto", usa e getta, e poi chi li vuole si becca i
monografici.
>Noi viviamo in un mercato di collezionisti che vogliono tutta la loro serie
>nello stesso formato altrimenti stonano nella libreria.
Forse viviamo in un mercato che non ha voglia di aspettare 40 anni per
vedere la fine di un fumetto...
>Tra l'altro il discorso su Express era stato chiaro fin dall'inizio.
Poco ma sicuro: era chiaro che fosse un progetto destinato a fallire.



title: Sanctuary

text:
mauZ wrote:
> Quello che mi chiedo e: se i titoli proposti *non* erano a rischio, ma
> l'idea di fare una rivista del genere si, perche' ci hanno provato?
> ^_^;
probabilmente perche' speravano che l'idea funzionasse cosi' da poter avere
un guadagno sia sulla rivista che sui volumi in seguito.
> Beh, mensile con tre o 4 episodi per manga, diventava un monografico a
> rotazione. Settimanale, non so quanti sarebbero stati disposti a
> spendere 5.000 (o 6.000?) a settimana...
io intendevo 4 episodi per ognuno dei 6 manga.
Praticamente un elenco del telefono mensile, ma come dicevo anche con una
carta scadente avrebbe avuto un costo troppo alto.
> >> Volendo ci sarebbe anche da discutere sulla scelta dei fumetti da
> >> pubblicare, ma tant'e'.
> >
> >sentiamo, sentiamo ^__^
>
> Ne hai parlato anche tu: "il nuovo manga di "VGai" Katzone, il nuovo
> manga di "DB" Toryama, i turbamenti del giovane Kenshiro"...
>
> Scelte di pubblicazione basate sull'affezione del pubblico ad un
> autore (anzi: ad un manga di un autore) piuttosto che sulla qualita'
> dell'opera da pubblicare.
>
> Anche Yu degli spettri e' stato presentato (ed era atteso) come "il
> manga che non vi fara' rimpiangere i combattimenti di DB"
Era una scelta puramente commerciale per lanciare la rivista.
Hanno scelto gli autori piu' famosi in Italia della Shueisha.
Stai certo che se Shirow,Takahashi (quella di Ranma per intenderci) o Adachi
(anche se al tempo non era ancora famoso) avessero lavorato per quella casa
editrice giapponese, ce li saremmo trovati su Express.
> Forse Kenshin era il fumetto piu' a rischio del gruppo (tant'e che mi
> pare di capire che sia quello che finira' pubblicato in modo piu'
> frammentato).
no, dovrebbe andare mensile su Kappa Extra al termine della ristampa di MKR2



title: Sanctuary

author: enui

text:
On Tue, 06 Mar 2001 19:54:45 +0100, Candido wrote:
>Se non ricordo male i famosi tankobon sono stile "carta da culo, tante
>pagine, tanto fumetto", usa e getta, e poi chi li vuole si becca i
>monografici.
piccolo appunto: i tankobon sono i monografici, gli elenchei del
telefono si chiamano in un altro modo che pero' non ricordo ^_^;;
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


title: Sanctuary

text:
m...@libero.it
 (Marco Pesce)? Sei stato nominato.
>aggiungo alle ipotesi:
>-perche' in parte fu pubblicato da Granata
Ripartiamo da Zero (battutona ^____^):
ti ricordi le aspre critiche che riceveva gia' ai tempi della Granata?
Evidentemente e' un fumetto che si ama o si odia.
E ad anni di distanza anche se il pubblico forse e' cambiato, il
successo di certi titoli non cambia.
--
Marco Messina ;^}
"It's Saturday night/ I'm feeling on song/ the drink that I had/
three hours ago/ has beeen joined by/ forteen others/ in a steady flow..."
The Proclaimers (It's Saturday Night; Album: Sunshine on Leith)


title: Sanctuary

author: Giuseppe Gigante

text:
On Tue, 06 Mar 2001 10:01:48 +0100, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>l'idea di fare una rivista del genere si, perche' ci hanno provato?
Errore, anzi doppio errore di stima: rapporto prezzo /quantità di
storia, e differenziazione in un mercato che ha formule già
consolidate.
E la presunzione di avere come lettori dei nippofili.
--
Giuseppe Gigante


title: Sanctuary

text:
Contro ogni previsione, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>, ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Quello che mi chiedo e: se i titoli proposti *non* erano a rischio, ma
>l'idea di fare una rivista del genere si, perche' ci hanno provato?
>^_^;
perche' a loro piacciono le riviste, probabilmente perche' permetteno
di provare certi titoli senza dover investire tutto e subito.
Quelli scelti avrebbero dovuto essere una solida base di partenza, per
vedere fino a che punto l'idea potesse funzionare.
Non ha funzionato, e onestamente non me ne dispiace: odio le riviste.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it



title: Sanctuary

text:
Contro ogni previsione, MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net>, ha avuto l'incredibile
idea di scrivere:
>E tutti gli altri editori? Tutti pazzi scatenati che provano senza farsi
>due conti??
la Star imo ha un vantaggio fondamentale sugli altri, che pero' e'
anche un limite: non chiude le testate.
quindi se un mikami non vende se lo devono tenere sul groppone per
anni.
dall'altra parte, lo stesso Lupoi ha ammesso che loro solitamente
comprano i diritti solo dei primi volumi, ed eventualmente dei
successivi in caso di successo. Questo e' accaduto anche per Berserk.
Quindi, se un fumetto va male, lo chiudi e' stop.
Cosa e' meglio? Tieni conto che io non compro quasi mai un manga PlaMa
"in diretta", ma solo un volta ben avviato...



title: Sanctuary

text:
enui wrote:
>piccolo appunto: i tankobon sono i monografici, gli elenchei del
>telefono si chiamano in un altro modo che pero' non ricordo ^_^;;
Sorry, non ci ho mai capito troppo!
In ogni caso Express era nato stile "elenco del telefono"" ma piu'
*fico*.



title: Sanctuary

author: SI<alda

text:
Marco Messina ha scritto:
>Ripartiamo da Zero (battutona ^____^):
>ti ricordi le aspre critiche che riceveva gia' ai tempi della Granata?
>Evidentemente e' un fumetto che si ama o si odia.
>E ad anni di distanza anche se il pubblico forse e' cambiato, il
>successo di certi titoli non cambia.
MAh.
La locuzione "e' un qlcs che si ama o si odia" imho e' fuorviante.
Perche' parte dalla (sbagliata) premessa che tutto debba piacere a tutti.
Sbagliatissimo.
Se fai leggere un fumetto come Maus a dei bambini delle medie difficilmente
troverai dei lettori entusiasti (a meno che per colmo di fortuna non trovi dei
ragazzi gia' maturi), ma X-men, DragonBall e Dampyr magari li faranno impazzire
di gioia.
Sanctuary e' un fumetto *per adulti* (non certamente pornografico, come ho
addirittura sentito dire), presentarlo nel formato economico e svilente di un
qualsiasi manghetto da edicola non aiuta certo ( imho ) a trovar nuovi lettori.
Una bella edizione e' quella in formato ingrandito fatta da Mita per le serie
ritenute migliori (Akira, Nausicaa, Alita) e scommetto che Mai in quel formato
magari non sara' un successo ma vendera' bene.
--
S|<alda


title: Sanctuary

text:
Ryoga Hibiki wrote:
>la Star imo ha un vantaggio fondamentale sugli altri, che pero' e'
>anche un limite: non chiude le testate.
Gia', chiude direttamente settori interi...



title: Sanctuary

text:
turin_tura...@email.com
 says...
> On Sun, 4 Mar 2001 21:10:26 -0000 , MailMaster C.
> <mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> wrote:
>
> >Non mi pare che per i primi manga abbiano avuto fallimenti, no?
>
> A quei tempi erano in regime di quasi-monopolio.
Sicuramente, ma sicuramente pubblicavano anche ottimi manga.

> >sono le persone che prendono ancora Kappa Magazine solo per leggersi Oh
> >mia dea?
> >Tanti, perchè il manga è bello.
>
> Sul fatto che sia bello ci sarebbe da discutere... ^_^;;
Beh, i primi 30 numeri di Kappa Magazine sono da avere solo per quel
fumetto... :)))

> >E tutti gli altri editori? Tutti pazzi scatenati che provano senza farsi
> >due conti??
>
> Anche loro hanno problemi, come e piu` della Star. La Marvel ha chiuso
> diverse testate,
perchè si è buttata sul mercato per bampa senza pensare a quali manga
pubblicava, se erano buoni o meno.
> la Comic Art addirittura e` fallita,
Non certo per aver pubblicato manga.
> le altre case
> pubblicano pochissimi manga.
Perchè ne stanno alla larga, se non hanno titoli più che buoni. Com'è
giusto che sia.



title: Sanctuary

text:
graminvon...@libero.it
 says...
>
> MailMaster C. wrote:
>
> > Spiegami un attimo cos'hanno imparato.
> >
> > Decidono di mettere in riviste contenitore dei manga "a rischio", nel
> > senso che non sanno se avranno successo o meno
>
> a rischio? ma stai scherzando?
No.
Se erano sicuri che avrebbero sbancato, com'è che non hanno fatto serie
dedicate a loro?
> , ben sapendo che per
> > Capitan Tsubasa, se avessero continuato a pubblicarlo in rivista a quel
> > ritmo, ci sarebbero voluti anni e anni. Quindi fin dall'inizio sapevano
> > che, se fosse stato un minimo gradito, avrebbero ripubblicato il tutto.
>
> ok, forse non hai capito che Express era un tentativo di emulazione delle
> riviste giapponesi
Forse non l'avevo capito, ma se i Kakka pensano di importare qui il modo
di leggere e collezionare fumetti in Giappone... mah, persisto nel
ritenerli deficentelli... Oltre a sentirmi sempre un po' preso in giro...
E cmq, la mia memoria sta vacillando, ma all'epoca un po' di manga li
seguivo, compresa Kappa magazine, e non mi sembra proprio che fin
dall'inizio fosse chiaro che ripubblicavano tutto in monografico... anche
perchè io sto aspettando da 5 anni il monografico di GitS... da tanto
precisi e premurosi sono i Kakka nei confronti dei lettori e delle
promesse che fanno loro....

> > Al lettore e acquirente, questo cosa significa?
> >
> > IMHO che è stato preso in giro una volta di più. Perchè una volta che si
> > compra la rivista contenitore, scopre che il formato del manga (parlavamo
> > di questo) cambierà. E questo i Kakka lo sapevano bene, fin dall'inizio.
>
> Ecco spiegato il motivo per cui Express non ha funzionato.
E te lo dovevo dire io che di Giappone e manga non so una ceppa??
Loro non ci potevano arrivare da soli?? ^__^
> Tra l'altro il discorso su Express era stato chiaro fin dall'inizio.
> Si era sempre saputo che sarebbero uscite le raccolte degli episodi gia'
> visti (come sta' facendo la Magic con Preacher )e che le serie piu' lunghe
> sarebbero passate in monografico.
A maggior ragione, cosa mi fai comprare due volte un fumetto, quando sai
già che farai due edizioni???
> Nessuno ti obbligava a leggere Express, se volevi i monografici bastava
> aspettare qualche mese come nessuno ti obbliga a comprare Vertigo Presenta
> per leggere Preacher.
Infatti io non ho mai preso Express se non in mano per sfogliarlo, e
difatti compro di preacher quello che mi manca, indipendentemente dal
formato.



title: Sanctuary

text:
cand...@NOMERCYyahoo.com says...
> Gramin wrote:
>
> >Capitan Tsubasa che e' famosissimo per la serie tv,
>
> Contatta un commercialista e fatti dire quanti ANNI ci avrebbero
> impiegato a pubblicarlo TUTTO su Express.
52 o 53, non ricordo... se ne parlò anche qui a suo tempo...

> Forse viviamo in un mercato che non ha voglia di aspettare 40 anni per
> vedere la fine di un fumetto...
Ah beh, se per vedere una ristampa di GitS sono passati solo 5 anni,
allora devo aspettare ancora un po' prima di incazzarmi sul serio... :)



title: Sanctuary

text:
graminvon...@libero.it
 says...
>
> MailMaster C. wrote:
>
> > > Del resto le vendite di un titolo non sono prevedibili con un margine
> > > d'errore accettabile.
> >
> > No, se non sai fare il tuo dovere. No se non sai cosa portare in Italia.
>
> innanzitutto nessun studio del mercato ti puo' dare la certezza di vendita.
Ma se sei un editore e sai fare il tuo lavoro, sai analizzare il mercato
in cui ti trovi, i fumetti che vuoi importare, e sai fare 2+2. Studi o
non studi di mercato; se non lo sai fare, fino ad ora hai avuto culo.

> > Non mi pare che per i primi manga abbiano avuto fallimenti, no? Quante
> > sono le persone che prendono ancora Kappa Magazine solo per leggersi Oh
> > mia dea?
> >
> > Tanti, perchè il manga è bello.
>
> parli di un mercato diverso in cui c'erano due colossi (Granata e Star) che
> ogni mese uscivano con 10/15 manga.
E allora? Che tu sappia, i manga di Granata e dei primi anni Star, sono
mai falliti?
Mediamente no, perchè erano ottimi manga.
Com'è che adesso che è arrivata un po' di concorrenza i Kakka non ne
imbroccano più neanche una???
> Lo zoccolo duro dei lettori solo manga riusciva a comprare tutte le uscite
> che avevano un minimo sentore di Jap.
Bampa.
> Adesso sono aumentate le case editrici, sono aumentati i prezzi e quindi i
> lettori devono fare delle scelte.
Ma ci sono anche più lettori, no?
DB sarà servito a qualcosa?
> Anche se i lettori manga sono aumentati e' innegabile che vengono spalmati
> su piu' pubblicazioni (da Anteprima 114 ad aprile sono 39 uscite calcolando
> solo Star e Planma) e quindi e' normale che non tutti possano funzionare (e
> non e' un discorso di qualita')
Dei manga targati STAR (non il dado per il brodo), quanti e quali non
funzionano?

> > E tutti gli altri editori? Tutti pazzi scatenati che provano senza farsi
> > due conti??
>
> non mi sembra che siano solo alla Star ad avere problemi di vendite.
> Alla Planma ci sono state diverse chiusure,Dynamic ha peggiorato la carta e
> aumentato di 1k £ i suoi manga e se vogliamo vedere anche la Hazard con
> Budda lo ha fatto diventare semestrale.
Esatto.
Ma la Star è il caso più eclatante.

> > MA poi ci si siede sugli allori, arriva la concorrenza, e si cominciano a
> > fare cazzate, a sbagliare previsioni, e via dicendo.
> >
> > D'altra parte è il loro mestiere di editori, lo sapevano benissimo quando
> > si sono staccati da Granata, quindi non vengano a piangere adesso che non
> > possono, poverini, sapere in anticipo come e quanto venderà un manga. 10
> > anni fa non sembrava che si facessero di questi problemi. E difatti
> > vendevano bene e senza problemi.
>
> ti ho gia' spiegato prima che il motivo e' il cambiamento del mercato.
Dubito che sia solo quello.
> Con la Star in regime di monopolio (lasciamo stare la prima Play Press)
> avevamo tutte pubblicazioni 15ali.
> Poi c'e' stato il boom con la proliferazione delle testate e improvvisamente
> ecco che Cap e' diventato mensile,la Play ha iniziato ad accorpare le
> testate, le testate DC hanno chiuso e cosi' via.
Io questa la chiamo selezione naturale del mercato.
Ed è un bene che sia così.



title: Sanctuary

text:
MailMaster C. wrote:
[fumetti di Express]
> > a rischio? ma stai scherzando?
>
> No.
> Se erano sicuri che avrebbero sbancato, com'è che non hanno fatto serie
> dedicate a loro?
perche' speravano di importare il modo di pubblicazione giapponese.
Adesso ti rigiro io la domanda:se non erano sicuri del successo come mai
adesso li pubblicano quasi tutti mensilmente?
anche
> perchè io sto aspettando da 5 anni il monografico di GitS... da tanto
> precisi e premurosi sono i Kakka nei confronti dei lettori e delle
> promesse che fanno loro....
stanno aspettando l'uscita di MMI (praticamente Gits 2) che doveva iniziare
due mesi fa' su KM.
Peccato che Shirow voglia che esca una versione diversa da quella uscita su
rivista giapponese (mi pare voglia togliere la suddivisione in capitoli) e
quindi dovrai aspettare altri 5 anni ^_^
> E te lo dovevo dire io che di Giappone e manga non so una ceppa??
> Loro non ci potevano arrivare da soli?? ^__^
ci hanno provato e gli e' andata male.
Ma come, una delle accuse piu' frequenti ai KB e' di non aver coraggio a
seguire nuove vie e poi per una volta che ci provano li accusiamo di non
capire niente?



title: Sanctuary

text:
MailMaster C. wrote:
> > innanzitutto nessun studio del mercato ti puo' dare la certezza di
vendita.
>
> Ma se sei un editore e sai fare il tuo lavoro, sai analizzare il mercato
> in cui ti trovi, i fumetti che vuoi importare, e sai fare 2+2. Studi o
> non studi di mercato; se non lo sai fare, fino ad ora hai avuto culo.
in un mercato piccolo come quello dei fumetti manga non c'e' studio che
tenga.
Il margine per passare da flop a successo e' cosi' piccolo che non e'
studiabile.
> > parli di un mercato diverso in cui c'erano due colossi (Granata e Star)
che
> > ogni mese uscivano con 10/15 manga.
>
> E allora? Che tu sappia, i manga di Granata e dei primi anni Star, sono
> mai falliti?
> Mediamente no, perchè erano ottimi manga.
ma lo sai quanto vendevano i manga Granata?Si parlava per Mangazine,Capitan
Harlock,i robot di Nagai (Granata non fece Goldrake per scarse vendite) di
5000 copie mensili.
Secondo te perche' ci sono certe cifre per alcuni manga Granata nel mercato
dell'usato?
Lo sai che con quelle cifre adesso dovresti andare in libreria perche' non
riuscirebbero a durare in edicola?
> > Lo zoccolo duro dei lettori solo manga riusciva a comprare tutte le
uscite
> > che avevano un minimo sentore di Jap.
>
> Bampa.
prima mi dici che erano ottimi manga e adesso mi dici che chi li leggeva era
bampa.
Non ti sembra una contraddizione?
> > lettori devono fare delle scelte.
>
> Ma ci sono anche più lettori, no?
> DB sarà servito a qualcosa?
certo che ci sono piu' lettori ma sono aumentati anche il numero delle
testate (devi moltiplicare almeno per 4),il costo singolo dell'albo e il
numero delle copie per il pareggio (sicuramente piu' del doppio).
Se sai fare 2+2...
> Dei manga targati STAR (non il dado per il brodo), quanti e quali non
> funzionano?
Mikami,Patlabor,Bt'x, Sanctuary,le origini di Ushio e Tora ed i manga di UP
> > > E tutti gli altri editori? Tutti pazzi scatenati che provano senza
farsi
> > > due conti??
> >
> > non mi sembra che siano solo alla Star ad avere problemi di vendite.
> > Alla Planma ci sono state diverse chiusure,Dynamic ha peggiorato la
carta e
> > aumentato di 1k £ i suoi manga e se vogliamo vedere anche la Hazard con
> > Budda lo ha fatto diventare semestrale.
>
> Esatto.
> Ma la Star è il caso più eclatante.
ma perche' eclatante?
> Io questa la chiamo selezione naturale del mercato.
> Ed è un bene che sia così.
guarda che e' quello che ti sto' dicendo dall'inizio



title: Sanctuary

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 13 Mar 2001 22:35:09 -0000, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> digito' sulla sua
consolle:
>Ah beh, se per vedere una ristampa di GitS sono passati solo 5 anni,
Stai dicendo che ci sono prospettive?
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: Sanctuary

author: ERPECCO

text:
Gramin wrote:
> Ma come, una delle accuse piu' frequenti ai KB e' di non aver coraggio a
> seguire nuove vie e poi per una volta che ci provano li accusiamo di non
> capire niente?
Perche' la via era sbagliata, e neanche nuova.
Cosa aveva Express di innovativo rispetto a Zero ad esempio?
La lettura giapponese?


title: Sanctuary

text:
"SI<alda" <
ska...@hotmail.com
>? Sei stato nominato.
>MAh.
>La locuzione "e' un qlcs che si ama o si odia" imho e' fuorviante.
>Perche' parte dalla (sbagliata) premessa che tutto debba piacere a tutti.
>Sbagliatissimo.
Non intendo questo infatti. Chiarisco:
intendo dire che Sanctuary non lascia indifferenti: suscita o reazioni
positivissime o negativissime, porta alla creazione di due schieramenti
inconciliabili. Come le opere che per qualche motivo sfuggono ai soliti
schemi preconfezionati (ma ora mi si chieda quali siano questi schemi e
xche' Sanctuary vi sfugga. Non ho ancora razionalizzato bene la
questione ^____^;;;)
Molta responsabilita' va IMHO ai disegni di Ikegami che (essi stessi)
vengono (di solito chiaramente, e per la mia esperienza) considerati o
stupendi o una porcata.
La storia e la sceneggiatura di Fumimura/Okamura/Bronson meriterebbero
qualche discussione, ma adesso non mi va proprio ^__^
Ad ogni modo a me Sanctuary piace da matti e lo aspettavo da anni, ma
onestamente non penso che quando l'avro' letto tutto lo annoverero' tra
i capolavori assoluti.
>Sanctuary e' un fumetto *per adulti* (non certamente pornografico, come ho
>addirittura sentito dire), presentarlo nel formato economico e svilente di un
>qualsiasi manghetto da edicola non aiuta certo ( imho ) a trovar nuovi lettori.
La Star non deroghera' mai da questa politica. Ma non esprimo giudizi.
>Una bella edizione e' quella in formato ingrandito fatta da Mita per le serie
>ritenute migliori (Akira, Nausicaa, Alita) e scommetto che Mai in quel formato
>magari non sara' un successo ma vendera' bene.
I miei 2 centesimi di Euro:
il fumetto di Mai e' brutto, insulso e pure Ikegami era in forma
pessima. Meglio Freeman allora ;-)
E nessuno che ripubblichi lo splendido Kamui T____T
Marco
--
Marco Messina ;^}
"Rimettiti in discussione.
 Rimetti in discussione il mondo...
 Rimettimi in discussione!! AH! AH! AH!"
               IKKYU-SAMA


title: Sanctuary

text:
Candido <cand...@NOMERCYfreemail.it>? Sei stato nominato.
>Gia', chiude direttamente settori interi...
Vero. Ma ora pubblicheranno "Ordo Templi" di Capone/Bocci o ho capito
male io? Sarebbe un ritorno agli albi italiani.



title: Sanctuary

text:
ERPECCO wrote:
> Perche' la via era sbagliata, e neanche nuova.
> Cosa aveva Express di innovativo rispetto a Zero ad esempio?
per come era fatto niente se non il fatto che era dichiarato fin dal
principio che le serie sarebbero state raccolte in monografico



title: Sanctuary

text:
MailMaster C. wrote:
>Ah beh, se per vedere una ristampa di GitS sono passati solo 5 anni,
>allora devo aspettare ancora un po' prima di incazzarmi sul serio... :)

Aspetta, aspetta... ;-)



title: Sanctuary

text:
Gramin wrote:
>Comunque il settore italiano non e' stato abbandonato visto che continuano a
>pubblicare Lazarus Ledd.
E quello americano?



title: Sanctuary

text:
ERPECCO wrote:
>Cosa aveva Express di innovativo rispetto a Zero ad esempio?
Che _tutti_ sapevano che sarebbe fallito miseramente...



title: Sanctuary

text:
Marco Messina wrote:
>Vero. Ma ora pubblicheranno "Ordo Templi" di Capone/Bocci o ho capito
>male io? Sarebbe un ritorno agli albi italiani.
Non ne so nulla, ma sarebbe una bella notizia (forse...).



title: Sanctuary

text:
Marco Messina <
marcomexS...@ctonline.it
>? Sei stato nominato.
>(ma ora mi si chieda quali siano questi schemi e
>xche' Sanctuary vi sfugga. Non ho ancora razionalizzato bene la
>questione ^____^;;;)
Scusate, la frase dovrebbe essere:
(ma ora *_NON_* mi si chieda quali siano questi schemi e
xche' Sanctuary vi sfugga. Non ho ancora razionalizzato bene la
questione ^____^;;;)
Marco



title: Sanctuary

text:
Marco Messina wrote:
> Vero. Ma ora pubblicheranno "Ordo Templi" di Capone/Bocci o ho capito
> male io? Sarebbe un ritorno agli albi italiani.
ma e' alla francese (cartonato e probabilmente annuale).
Comunque il settore italiano non e' stato abbandonato visto che continuano a
pubblicare Lazarus Ledd.
bye Gramin



title: Sanctuary

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Mon, 26 Feb 2001 13:25:05 +0100, Kintaro Oe
<
ki...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it
> wrote:
>Marco Pesce wrote:
>> Ipotesi di lavoro:
>> -non e' abbastanza cool
>> -e' troppo raffinato e/o complesso
>> -e' stato pubblicizzato poco
>> -non c'e' un pubblico in grado di recepirlo
>> -il disegno di Ikegami non sembra "manga"
>> -le storie di yakuza non piacciono
>
>Tutte le tue ipotesi sono accettabili solo se si assume che il pubblico
>che la Star si e` creato ha un'eta` media bassa.
>E il pubblico che la Star si e` creato *ha* un'eta` media bassa. :-)
Concordo... cfr. altre case editrici, e l'"ambiguita'"
dell'espressione "stile manga" (vedi altri thread... )
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: Sanctuary

text:
Candido wrote:
> >Comunque il settore italiano non e' stato abbandonato visto che
continuano a
> >pubblicare Lazarus Ledd.
>
> E quello americano?
e' forse l'unica casa che ha abbandonato un settore?
considerando che dopo aver perso i diritti della Marvel, i diritti del best
Image (Spawn),con la DC in mano a Play e Magic,Wildstorm in america appena
venduta alla DC,la Dark Horse che non tira in edicola, cosa gli rimaneva di
pubblicabile?(chiaramente intendo in edicola visto che Bovini non voleva
entrare in libreria)



title: Sanctuary

text:
In data Tue, 13 Mar 2001 22:35:10 -0000, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, MailMaster C. mi interruppe per farmi sapere che:
>> > Decidono di mettere in riviste contenitore dei manga "a rischio", nel
>> > senso che non sanno se avranno successo o meno
>>
>> a rischio? ma stai scherzando?
>
>No.
>Se erano sicuri che avrebbero sbancato, com'è che non hanno fatto serie
>dedicate a loro?
se avessero messo dei manga sconosciuti, sarebbe stato _sicuramente_
un fallimento (ok, lo era anche cosi', ma non e' questo il discorso
che intendo fare...) invece mettendoci quei manga qualche speranza la
aveva, alemon dal loro punto di vista; e se fosse andato bene, magari
lo avrebbero usato per metterci opere piu' sconosciute, visto che non
sempre si trova il nome di richiamo; tipo quelle che mettono su KMag
(che sono al 90% delle emerite schifezze, ma e' sempre un altro
discorso...)
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


title: Sanctuary

text:
Gramin wrote:
>e' forse l'unica casa che ha abbandonato un settore?
Per pubblicare 4 riviste sulla PSX?
Credo di si'.



title: Sanctuary

text:
graminvon...@libero.it
 says...
>
> MailMaster C. wrote:
>
> [fumetti di Express]
> > > a rischio? ma stai scherzando?
> >
> > No.
> > Se erano sicuri che avrebbero sbancato, com'è che non hanno fatto serie
> > dedicate a loro?
>
> perche' speravano di importare il modo di pubblicazione giapponese.
Ma allora sono tutti bacati. Vabbeh essere appassionati di un mondo e di
una cultura a noi distanti, ma imporre la loro cultura anche su come
leggere i loro fumetti in Italia...
Sarò scemo e di parte, ma mi pare ovvio che non poteva funzionare...
> Adesso ti rigiro io la domanda:se non erano sicuri del successo come mai
> adesso li pubblicano quasi tutti mensilmente?
E che ne so? Mica mi chiamo Kakka boyz?
Forse perchè sono convinti che cmq i fumetti meritino, ma non avendo
venduto nel contenitore, provano a proporli singolarmente. Boh, non lo
so.
Se mi dici perchè loro hanno a cuore i lettori e ci tengono a portare
avanti le promesse che fanno, ti rispondo con una sola parola (che poi
sono 4): GitS.
La ristampa, intendo. Prova a chiederlo a loro quando li rivedi... se lo
faccio io mi incazzo troppo.

> anche
> > perchè io sto aspettando da 5 anni il monografico di GitS... da tanto
> > precisi e premurosi sono i Kakka nei confronti dei lettori e delle
> > promesse che fanno loro....
>
> stanno aspettando l'uscita di MMI (praticamente Gits 2) che doveva iniziare
> due mesi fa' su KM.
> Peccato che Shirow voglia che esca una versione diversa da quella uscita su
> rivista giapponese (mi pare voglia togliere la suddivisione in capitoli) e
> quindi dovrai aspettare altri 5 anni ^_^
Io queste le chiamo scuse.
Nel 1997 MMI non esisteva proprio, eppure siamo ancora qui ad
aspettare... poi quando sarà pronto MMI come lo vuole Shirow (ma siamo
sicuri??), mancherà la cover, poi la pin up, poi lo sputo di Shirow, e
siccome che dal Giappone a qui si secca, non va più bene, quindi la
ristampa di GitS non è possibile. Tempo di attesa: forse 20 anni.
Eh si, sono proprio seri.

> > E te lo dovevo dire io che di Giappone e manga non so una ceppa??
> > Loro non ci potevano arrivare da soli?? ^__^
>
> ci hanno provato e gli e' andata male.
Appunto, quindi, come dico io, non sanno fare il loro mestiere.
> Ma come, una delle accuse piu' frequenti ai KB e' di non aver coraggio a
> seguire nuove vie e poi per una volta che ci provano li accusiamo di non
> capire niente?
Provare nuove vie non vuol dire che devi buttarti allo sbaraglio o
seguire le mode. Per lo meno io lo intendo così. Ma io non sono un
editore di fumetti, e quindi non ho voce in capitolo. Loro invece sì, ti
ripeto, è il loro mestiere, dovrebbero saperlo meglio di tutti gli altri.
E si è visto.



title: Sanctuary

text:
alandreo...@monnezzakatamail.com
 says...
> >Ah beh, se per vedere una ristampa di GitS sono passati solo 5 anni,
>
> Stai dicendo che ci sono prospettive?
Conoscendo i Kakka, non credo proprio.
Ti pare serio far aspettare 5 anni, e ogni anno promettere che in 4 mesi
sarà pubblicato, per poi far aspettare altri anni?
Da gente così mi aspetto le peggiori porcate....



title: Sanctuary

text:
graminvon...@libero.it
 says...
>
> in un mercato piccolo come quello dei fumetti manga non c'e' studio che
> tenga.
> Il margine per passare da flop a successo e' cosi' piccolo che non e'
> studiabile.
Scusa, cos'è il mercato manga in Italia? Piccolo?
E quello del fumetto argentino? spagnolo? franco-belga? Indipendente
americano e inglese?
No guarda, il mercato manga in Italia è tutto tranne che piccolo.
Mi ricordassi dov'è quel post di Moreno sul mercato manga in Italia...
mah....

> Secondo te perche' ci sono certe cifre per alcuni manga Granata nel mercato
> dell'usato?
Perchè la Granata è fallita, il mercato manga adesso si è più allargato e
la gente cerca quei fumetti che non sono stati ripubblicati.
> Lo sai che con quelle cifre adesso dovresti andare in libreria perche' non
> riuscirebbero a durare in edicola?
E allora?

> > > Lo zoccolo duro dei lettori solo manga riusciva a comprare tutte le
> uscite
> > > che avevano un minimo sentore di Jap.
> >
> > Bampa.
>
> prima mi dici che erano ottimi manga e adesso mi dici che chi li leggeva era
> bampa.
> Non ti sembra una contraddizione?
Ho detto che chi compra tutto il manga pubblicato è bampa, non chi compra
buoni fumetti. Da come l'avevi messa giù te, è stata la prima cosa che mi
è venuta in mente da dire.
E guarda che per qualche mese l'ho fatto anch'io, poi per fortuna sono
cresciuto.

Che i manga Granata fossero mediamente migliori di quelli di adesso credo
sia ancora vero, ma non dirmi che tutta la produzione Granata e della
prima Star erano capolavori.
> > > lettori devono fare delle scelte.
> >
> > Ma ci sono anche più lettori, no?
> > DB sarà servito a qualcosa?
>
> certo che ci sono piu' lettori ma sono aumentati anche il numero delle
> testate (devi moltiplicare almeno per 4),il costo singolo dell'albo e il
> numero delle copie per il pareggio (sicuramente piu' del doppio).
> Se sai fare 2+2...
Qui si tratta di fare 2^2, per la verità.. :)))
Da come la metti te, da cosa dovrebbe nascere cosa, aumentano i manga,
aumenta il pubblico, che fa aumentare il manga, che aumenta il pubblico,
e via dicendo...
Invece...
> > > > E tutti gli altri editori? Tutti pazzi scatenati che provano senza
> farsi
> > > > due conti??
> > >
> > > non mi sembra che siano solo alla Star ad avere problemi di vendite.
> > > Alla Planma ci sono state diverse chiusure,Dynamic ha peggiorato la
> carta e
> > > aumentato di 1k £ i suoi manga e se vogliamo vedere anche la Hazard con
> > > Budda lo ha fatto diventare semestrale.
> >
> > Esatto.
> > Ma la Star è il caso più eclatante.
>
> ma perche' eclatante?
perchè sono stati i primi ad iniziare una politica di questo tipo
(escludiamo la Granata perchè la situazione era obiettivamente diversa),
e quando si sono trovati con i concorrenti sono sbroccati.

> > Io questa la chiamo selezione naturale del mercato.
> > Ed è un bene che sia così.
>
> guarda che e' quello che ti sto' dicendo dall'inizio
No dai, non dirmi che abbiamo discusso dicendo la stessa cosa. :))
Il colmo ^___^
A me non sembra, cmq...
Ma se così fosse, tanto meglio.



title: Sanctuary

text:
graminvon...@libero.it
 says...
>
> ERPECCO wrote:
>
> > Perche' la via era sbagliata, e neanche nuova.
> > Cosa aveva Express di innovativo rispetto a Zero ad esempio?
>
> per come era fatto niente se non il fatto che era dichiarato fin dal
> principio che le serie sarebbero state raccolte in monografico
Scemo chi l'ha comprato, allora.
Ma scusa, chi è il pirla che compra una rivista per leggere dei fumetti,
quando sa già fin dall'inizio che gli stessi fumetti saranno poi
ripubblicati in monografico????
Aspetti il monografico e tanti saluti.
Tanto si sa benissimo che Express puntava su I's, e gli altri fumetti
erano infilati nella speranza che qualcuno li notasse.
Ma è veramente un controsenso che degli editori (allora, lo ripeto, sono
bacati loro) pubblicano una rivista contenitore, per poi dire che tanto
sarà ripubblicato tutto in monografico. Ovvio che la gente aspetta i
monografici, così si compra quello che vuole e non si deve sorbire anche
le altre vaccate. Ma qui ci arriva anche la massaia di casa. I Kakka no?
Mi viene il dubbio che i Giapponesi gli abbiano "imposto" di comprare
anche altri fumetti e di pubblicarli, pur sapendo che erano porcate. E
quindi fare un monografico per COwa sarebbe stato un suicidio editoriale,
ergo speriamo che la gente se lo beva lo stesso pur di comprare I's.
Quindi creiamo Express. Ma noi che siamo tanto bravi diciamo subito che
tanto I's sarà pubblicato fra un po' anche in monografico...
Mah, se fosse così (resto dubbio sul fatto che si sapesse fin dall'inizio
della ristampa monografica), i Kakka di strategie di mercato non hanno
capito una ceppa.
E quindi si torna al mio punto di vista: non sanno fare il loro mestiere.
CVD :))



title: Sanctuary

text:
Candido wrote:
> >e' forse l'unica casa che ha abbandonato un settore?
>
> Per pubblicare 4 riviste sulla PSX?
>
> Credo di si'.
sicuro di non confonderti con la Comic Art?
Ma poi non mi hai risposto alla domanda:cosa c'era di pubblicabile nel
settore americano?



title: Sanctuary

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> che in data Mon, 19 Mar
2001 08:11:42 -0000 scrive:
>Ma scusa, chi è il pirla che compra una rivista per leggere dei fumetti,
>quando sa già fin dall'inizio che gli stessi fumetti saranno poi
>ripubblicati in monografico????
Io con "Vertigo presenta"? :-)
Saluti serializzati,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---------/  "Stupid, stupid rat creatures!" - Fone Bone  /---------<


title: Sanctuary

text:
MailMaster C. wrote:
> Scusa, cos'č il mercato manga in Italia? Piccolo?
> E quello del fumetto argentino? spagnolo? franco-belga? Indipendente
> americano e inglese?
A parte il fumetto argentino e franco-belga dell'Eura che va' in edicola (le
vendite di Lanciostory e Skorpio molti manga se li sognano) parli di fumetti
che vanno solo in libreria.
Ma poi perche' indipendente americano e inglese?
Allora Taniguchi cos'e' indipendente giapponese?
> No guarda, il mercato manga in Italia č tutto tranne che piccolo.
ma tu guardi le hit mentre dovresti guardare anche i manga dalle vendite
medie che sono la stragrande maggioranza
> > Secondo te perche' ci sono certe cifre per alcuni manga Granata nel
mercato
> > dell'usato?
>
> Perchč la Granata č fallita, il mercato manga adesso si č piů allargato e
> la gente cerca quei fumetti che non sono stati ripubblicati.
>
> > Lo sai che con quelle cifre adesso dovresti andare in libreria perche'
non
> > riuscirebbero a durare in edicola?
>
> E allora?
non girare la frittata che non ci casco.
Tu dicevi che al tempo di Granata nessun manga falliva e io ti facevo notare
che si parla di cifre molto, ma molto basse di lettori.
> Ho detto che chi compra tutto il manga pubblicato č bampa, non chi compra
> buoni fumetti. Da come l'avevi messa giů te, č stata la prima cosa che mi
> č venuta in mente da dire.
> E guarda che per qualche mese l'ho fatto anch'io, poi per fortuna sono
> cresciuto.
>
> Che i manga Granata fossero mediamente migliori di quelli di adesso credo
> sia ancora vero, ma non dirmi che tutta la produzione Granata e della
> prima Star erano capolavori.
ma tu leggi solo capolavori?
> > > Esatto.
> > > Ma la Star č il caso piů eclatante.
> >
> > ma perche' eclatante?
>
> perchč sono stati i primi ad iniziare una politica di questo tipo
> (escludiamo la Granata perchč la situazione era obiettivamente diversa),
> e quando si sono trovati con i concorrenti sono sbroccati.
vedi sotto
> > > Io questa la chiamo selezione naturale del mercato.
> > > Ed č un bene che sia cosě.
> >
> > guarda che e' quello che ti sto' dicendo dall'inizio
>
> No dai, non dirmi che abbiamo discusso dicendo la stessa cosa. :))
> Il colmo ^___^
>
> A me non sembra, cmq...
>
> Ma se cosě fosse, tanto meglio.
guarda che sei tu quello che dice che le difficolta' di vendita di certi
manga Star sia dovuta all'inettitudine dei KB.
Io invece dico che queste difficolta' sono semplicemente dovute alla
selezione di un mercato che si e' allargato.
Se le difficolta' fossero solo della Star allora sarei d'accordo con te nel
ritenere che i KB non capiscono piu' il mercato ma come ti ho detto questi
problemi sono comuni a quasi tutte le case editrici quindi....



title: Sanctuary

text:
MailMaster C. wrote:
> > perche' speravano di importare il modo di pubblicazione giapponese.
>
> Ma allora sono tutti bacati. Vabbeh essere appassionati di un mondo e di
> una cultura a noi distanti, ma imporre la loro cultura anche su come
> leggere i loro fumetti in Italia...
>
> Sarò scemo e di parte, ma mi pare ovvio che non poteva funzionare...
quindi quando la Comic Art tento' gli albi spillati Vertigo con tanto di
pubblicita' all'americana tu sapevi gia' che non avrebbe funzionato.
> > stanno aspettando l'uscita di MMI (praticamente Gits 2) che doveva
iniziare
> > due mesi fa' su KM.
> > Peccato che Shirow voglia che esca una versione diversa da quella uscita
su
> > rivista giapponese (mi pare voglia togliere la suddivisione in capitoli)
e
> > quindi dovrai aspettare altri 5 anni ^_^
>
> Io queste le chiamo scuse.
> Nel 1997 MMI non esisteva proprio, eppure siamo ancora qui ad
> aspettare...
guarda che di MMI si parla sin dalla fine di GitS
> > ci hanno provato e gli e' andata male.
>
> Appunto, quindi, come dico io, non sanno fare il loro mestiere.
guarda che se ogni editor (di qualunque casa editrice)se ne andasse dopo
ogni errore di valutazione sulla vendibilita' di un prodotto, avremmo una
girandola di responsabili stile redazioni Play Press degli anni d'oro ^__^



title: Sanctuary

text:
MailMaster C. wrote:
> Scemo chi l'ha comprato, allora.
grazie per lo scemo e anche per il pirla qui sotto ^_^ (comunque non ho
comprato i monografici con gli episodi ripubblicati)
> Ma scusa, chi è il pirla che compra una rivista per leggere dei fumetti,
> quando sa già fin dall'inizio che gli stessi fumetti saranno poi
> ripubblicati in monografico????
>
> Aspetti il monografico e tanti saluti.
oddio ora che ci penso sono due volte pirla visto che mi compro anche
Vertigo Presenta
> Ma è veramente un controsenso che degli editori (allora, lo ripeto, sono
> bacati loro) pubblicano una rivista contenitore, per poi dire che tanto
> sarà ripubblicato tutto in monografico. Ovvio che la gente aspetta i
> monografici, così si compra quello che vuole e non si deve sorbire anche
> le altre vaccate. Ma qui ci arriva anche la massaia di casa. I Kakka no?
ma come te lo devo dire che volevano guadagnarci due volte (e per quanto e'
durato ci hanno guadagnato sicuramente)?
Magari se non lo capisci in italiano la prossima volta te lo scrivo in
friulano.
E
> quindi fare un monografico per COwa sarebbe stato un suicidio editoriale,
che guarda caso e' stato il primo a essere stato ripubblicato in monografico
(alla faccia dei fumetti a rischio e dei suicidi editoriali)



title: Sanctuary

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 19 Mar 2001 08:11:41 -0000, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> digito' sulla sua
consolle:
>Mi ricordassi dov'è quel post di Moreno sul mercato manga in Italia...
>mah....
Ecco, magari se lo trovi me lo giri? :-)
Grazieeeee :-)



title: Sanctuary

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 19 Mar 2001 15:08:55 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
>
digito' sulla sua consolle:
>> >e' forse l'unica casa che ha abbandonato un settore?
>> Per pubblicare 4 riviste sulla PSX
>> Credo di si'.
>sicuro di non confonderti con la Comic Art?
Veramente a me pare sia la Play (che pubblica riviste per PSX,
intendo...)



title: Sanctuary

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 19 Mar 2001 08:11:43 -0000, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> digito' sulla sua
consolle:
>Conoscendo i Kakka, non credo proprio.
E allora non illudermi! :-(
>Ti pare serio far aspettare 5 anni, e ogni anno promettere che in 4 mesi
>sarà pubblicato, per poi far aspettare altri anni?
E poi ristampare bellamente VGA, Ranma, DB, se non sbaglio gia'
pubblicati in monografico (e cmq, mi pare, ben piu' reperibili di
GitS)...



title: Sanctuary

author: Kintaro Oe

text:
"MailMaster C." wrote:
> Se mi dici perchè loro hanno a cuore i lettori e ci tengono a portare
> avanti le promesse che fanno, ti rispondo con una sola parola (che poi
> sono 4): GitS.
>
> La ristampa, intendo. Prova a chiederlo a loro quando li rivedi... se lo
> faccio io mi incazzo troppo.
Alla fine io ho preso l'edizione Dark Horse.
Mica e' economica, per carita', pero' ha una qualita' "materiale"
(ossia, quella che esula dal fumetto e che riguarda solo la
"confezione") che in Italia non vedremo mai per un manga. Non so come
fosse il primo GitS apparso su Kmag, ma se penso alle produzioni Star
del momento e a come potra' essere (se mai ci sara'... ^__^;;) la
ristampa di GitS, mi vengono i brividi... O___O
--
Kintaro Oe
ki...@libero.it
--> Ally.it:
http://allyit.cjb.net


title: Sanctuary

text:
InvernoMuto wrote:
> E poi ristampare bellamente VGA, Ranma, DB, se non sbaglio gia'
> pubblicati in monografico (e cmq, mi pare, ben piu' reperibili di
> GitS)...
E' il mistero Star-Shirow: tutte le sue opere sono ormai difficilmente
reperibili (quando non e' addirittura impossibile), eppure non le
ristampano... possibile che uno dei piu' acclamati (non sto dicendo che
sia il piu' bravo, ma di sicuro e' tra i piu' famosi) autori giapponesi
non venda abbastanza da giustificare una ristampa?



title: Sanctuary

text:
InvernoMuto wrote:
> Veramente a me pare sia la Play (che pubblica riviste per PSX,
> intendo...)
si, hai ragione, anche la Play si e' lanciata sulle riviste per videogiochi
pero' non ha abbandonato il settore americano.
Oddio forse sarebbe stato meglio se lo avesse fatto....



title: Sanctuary

author: MailMaster C.

text:
graminvon...@libero.it
 says...
>
> MailMaster C. wrote:
>
> > Scusa, cos'è il mercato manga in Italia? Piccolo?
> > E quello del fumetto argentino? spagnolo? franco-belga? Indipendente
> > americano e inglese?
>
> A parte il fumetto argentino e franco-belga dell'Eura che va' in edicola (le
> vendite di Lanciostory e Skorpio molti manga se li sognano) parli di fumetti
> che vanno solo in libreria.
Per tutto quello di franco belga e argentino che si potrebbe mettere sul
mercato, il mercato italiano di questi paesi è fin troppo ristretto.
E non mi riferisco di certo solo alle edizioni da librerie.
> Ma poi perche' indipendente americano e inglese?
Mi sono espresso male. Intendevo tutti quei fumetti pubblicati in America
e Inghilterra che non rientrano sotto le major (DC, Marvel e Dark Horse
in primis). Per esempio la Oni press, e tutta una selva di fumetti
spendidi ma praticamente sconosciuti. Vatti a vedere il post di Moreno di
inizio anno, sui fumetti migliori del 2000 per Comics, e dimmi quanti ne
conosci. Oppure le recensioni di Gwilberiol, Moreno ed Exquisite Dave su
fumetti non ancora tradotti. E che difficilmente lo saranno, proprio
perchè non hanno un "nome".
Spero di essermi spiegato.
> Allora Taniguchi cos'e' indipendente giapponese?
boh?

> > No guarda, il mercato manga in Italia è tutto tranne che piccolo.
>
> ma tu guardi le hit mentre dovresti guardare anche i manga dalle vendite
> medie che sono la stragrande maggioranza
Non mi riferisco alle hit. Nel complesso e in media ci sono molti più
manga che altri fumetti "di nicchia", come appunto i franco belgi e gli
argentini, per esempio.

> non girare la frittata che non ci casco.
Scusa, non volevo girare la frittata, devo aver perso il filo del
discorso... capita dopo svariati post... ^__^;;
> Tu dicevi che al tempo di Granata nessun manga falliva e io ti facevo notare
> che si parla di cifre molto, ma molto basse di lettori.
Preciso allora che molti manga granata non sono falliti (prima della casa
editrice stessa), ma se tu mi dici che anche i lettori erano molti di
meno (e siamo d'accordo), com'è possibile che meno lettori garantissero
un guadagno?
Perchè tutti i lettori compravano tutti i manga granata, mi dici te?
Mah, può essere, ma non mi convince. Sarebbe da fare un po' di controlli
e di conti, ma purtroppo non ho i dati relativi.

> ma tu leggi solo capolavori?
Ci provo! :))

> guarda che sei tu quello che dice che le difficolta' di vendita di certi
> manga Star sia dovuta all'inettitudine dei KB.
No, scusami, mi sono espresso male ancora, io dico che i Kakka non sono
più stati in grado di fare delle scelte corrette a livelli di manga da
importare da quando c'è un po' di concorrenza, e quindi fanno delle
scelte editoriali sbagliate. Fra cui aumentare il prezzo di un fumetto
del 30 per cento senza dire nulla. Ho riletto velocemente i numeri 5, 6 e
7 di Sanctuary, e non c'era traccia di note o spiegazioni. Rileggerò con
più calma, può essermi sfuggito.
Che poi resta ovvio che se a mio giudizio un manga targato Star sia
buono, lo prendo e basta. Infatti prendo Sanctuary. Ma non prendo
Kmagazine, perchè Oh mia Dea non mi ripaga di tutte le altre vaccate che
devo sorbirmi.
> Io invece dico che queste difficolta' sono semplicemente dovute alla
> selezione di un mercato che si e' allargato.
Benissimo, siamo d'accordo. Ma se i Kakka non sono in grado di gestire,
interpretare e proporre positivamente a questo mercato (che saremmo noi
acquirenti), IMHO non sanno fare il loro lavoro.
> Se le difficolta' fossero solo della Star allora sarei d'accordo con te nel
> ritenere che i KB non capiscono piu' il mercato ma come ti ho detto questi
> problemi sono comuni a quasi tutte le case editrici quindi....
Quindi possiamo allargare il discorso dicendo che nemmeno le altre case
editrici sanno leggere ed interpretare il mercato. Oppure che sono tutti
degli imbecilli. Oppure che tutti i manga che importano fanno schifo.
Oppure che siamo noi lettori incontentabili. Oppure che sbagliano target
e segmenti di mercato. Oppure che i giapponesi li "costringono" a
pubblicare in Italia solo vaccate.
E chi più ne ha più ne metta.
Mah, io resto dell'idea che attualmente ci siano in giro ottimi manga,
che magari non vendono abbastanza, che magari non sono molto conosciuti,
che sicuramente devono lottare per trovare un posto sotto il sole fra
altre decinaia di manga più o meno per bampa.
Ma questo è il mercato. Mercato che, e non me lo toglie di testa nessuno,
è stato largamente costituito dalle scelte e dalle politiche dei Kakka,
che mirano al tutto e subito (=bampa) piuttosto che alla formazione di un
pubblico attento e ricettivo non solo a DB e suoi emuli, ma anche ad
altri fumetti.



title: Sanctuary

text:
alandreo...@monnezzakatamail.com
 says...
>
> >Mi ricordassi dov'è quel post di Moreno sul mercato manga in Italia...
> >mah....
>
> Ecco, magari se lo trovi me lo giri? :-)
> Grazieeeee :-)
Ehhh... stiamo prima a chiedere a lui di persona, mi sa, non mi ricordo
nemmeno il titolo...



title: Sanctuary

text:
graminvon...@libero.it
 says...
>
> MailMaster C. wrote:
>
> > > perche' speravano di importare il modo di pubblicazione giapponese.
> >
> > Ma allora sono tutti bacati. Vabbeh essere appassionati di un mondo e di
> > una cultura a noi distanti, ma imporre la loro cultura anche su come
> > leggere i loro fumetti in Italia...
> >
> > Sarò scemo e di parte, ma mi pare ovvio che non poteva funzionare...
>
> quindi quando la Comic Art tento' gli albi spillati Vertigo con tanto di
> pubblicita' all'americana tu sapevi gia' che non avrebbe funzionato.
No, non lo sapevo, all'epoca mi sono fidato del mio pusher di fumetti e
non ci ho pensato; ero bampa! ;)
Benedetto Drew73!
E cmq un conto è importare il modo di leggere i fumetti giapponesi, un
conto quelli americani. Più vicini a noi come mentalità, e con un formato
già presente e testato sul mercato italiano, quindi più familiare.

> > Nel 1997 MMI non esisteva proprio, eppure siamo ancora qui ad
> > aspettare...
>
> guarda che di MMI si parla sin dalla fine di GitS
...?
Mah, io non me ne ricordo... e non posso andare a controllare adesso.
Ok, ritiro questo punto fino a prova contraria.

> > > ci hanno provato e gli e' andata male.
> >
> > Appunto, quindi, come dico io, non sanno fare il loro mestiere.
>
> guarda che se ogni editor (di qualunque casa editrice)se ne andasse dopo
> ogni errore di valutazione sulla vendibilita' di un prodotto, avremmo una
> girandola di responsabili stile redazioni Play Press degli anni d'oro ^__^
Ma quante robe devo guardare? :)))
Beh, poi si tratta di scelte politiche interne alle case editrici. Se
Bovini ha voluto dar fiducia ai Kakka, sono scelte sue. Se l'editore
della Play ha voluto dar fiducia a chi proponeva le storie per la Play
Press, affari suoi. Io non entro in merito.
Non conosco molto la storia editoriale della Marvel, ma mi pare che la
rivoluzione di Quesada non sia tanto distante... ma non ho conoscenze
dirette, quindi non entro in dettagli.

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Uomini e macchine intelligenti" by J. Bernstein
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
Fino alla morte ci arrivo vivo !
- Anonimo
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: Sanctuary

text:
ki...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it
 says...
> "MailMaster C." wrote:
> > Se mi dici perchè loro hanno a cuore i lettori e ci tengono a portare
> > avanti le promesse che fanno, ti rispondo con una sola parola (che poi
> > sono 4): GitS.
> >
> > La ristampa, intendo. Prova a chiederlo a loro quando li rivedi... se lo
> > faccio io mi incazzo troppo.
>
> Alla fine io ho preso l'edizione Dark Horse.
E hai fatto bene.
Quanto ti è costata, per curiosità?
> Non so come
> fosse il primo GitS apparso su Kmag, ma se penso alle produzioni Star
> del momento e a come potra' essere (se mai ci sara'... ^__^;;) la
> ristampa di GitS, mi vengono i brividi... O___O
Non era male, sicuramente aveva tutte le scene incriminate presenti, e
questo è già un punto a favore...



title: Sanctuary

text:
enui-und...@yahoo.com
 says...
> In data Tue, 13 Mar 2001 22:35:10 -0000, mentre lucidavo amorevolmente
> il mio fuchikoma, MailMaster C. mi interruppe per farmi sapere che:
>
> >> > Decidono di mettere in riviste contenitore dei manga "a rischio", nel
> >> > senso che non sanno se avranno successo o meno
> >>
> >> a rischio? ma stai scherzando?
> >
> >No.
> >Se erano sicuri che avrebbero sbancato, com'è che non hanno fatto serie
> >dedicate a loro?
>
> se avessero messo dei manga sconosciuti, sarebbe stato _sicuramente_
> un fallimento (ok, lo era anche cosi', ma non e' questo il discorso
> che intendo fare...) invece mettendoci quei manga qualche speranza la
> aveva, alemon dal loro punto di vista; e se fosse andato bene, magari
> lo avrebbero usato per metterci opere piu' sconosciute, visto che non
> sempre si trova il nome di richiamo; tipo quelle che mettono su KMag
> (che sono al 90% delle emerite schifezze, ma e' sempre un altro
> discorso...)
Ma su questo siamo perfettamente d'accordo.
Il punto era che mi è stato fatto notare che i manga di Express erano
conosciuti e famosi... e quindi mi chiedevo perchè non avessero fatto
testate subito per loro, visto che dopo li avrebbero ripubblicati in
monografico.



title: Sanctuary

text:
alandreo...@monnezzakatamail.com
 says...
> >Ti pare serio far aspettare 5 anni, e ogni anno promettere che in 4 mesi
> >sarà pubblicato, per poi far aspettare altri anni?
>
> E poi ristampare bellamente VGA, Ranma, DB, se non sbaglio gia'
> pubblicati in monografico (e cmq, mi pare, ben piu' reperibili di
> GitS)...

Ripubblicati pochi mesi dopo la conclusione della prima stampa (DB su
tutti).



title: Sanctuary

text:
graminvon...@libero.it
 says...
>
> MailMaster C. wrote:
>
> > Scemo chi l'ha comprato, allora.
>
> grazie per lo scemo e anche per il pirla qui sotto ^_^ (comunque non ho
> comprato i monografici con gli episodi ripubblicati)
Prego, se vuoi continuo! :))
MI spiego: nulla di offensivo e di personale, si intende, solo si tratta
di una mossa commerciale che non mi vede d'accordo, quindi in linea di
massima chi invece la segue a mio personalissimo giudizio non ci fa una
grande figura, ma ripeto, senza offesa! :)

> > Ma scusa, chi è il pirla che compra una rivista per leggere dei fumetti,
> > quando sa già fin dall'inizio che gli stessi fumetti saranno poi
> > ripubblicati in monografico????
> >
> > Aspetti il monografico e tanti saluti.
>
> oddio ora che ci penso sono due volte pirla visto che mi compro anche
> Vertigo Presenta
Come dicevo a Figliodombra, non tutti i fumetti di VP saranno
ripubblicati in volume. Di Express mi hai detto tu di si.

> > Ma è veramente un controsenso che degli editori (allora, lo ripeto, sono
> > bacati loro) pubblicano una rivista contenitore, per poi dire che tanto
> > sarà ripubblicato tutto in monografico. Ovvio che la gente aspetta i
> > monografici, così si compra quello che vuole e non si deve sorbire anche
> > le altre vaccate. Ma qui ci arriva anche la massaia di casa. I Kakka no?
>
> ma come te lo devo dire che volevano guadagnarci due volte (e per quanto e'
> durato ci hanno guadagnato sicuramente)?
> Magari se non lo capisci in italiano la prossima volta te lo scrivo in
> friulano.
Prova!
Non scherzo, sono curioso!
Ad ogni modo, per come la vedo io è una mossa tipica da bampa, per
mercato bampa: sul breve periodo ci guadagni, sul lungo ci perdi.
I Kakka hanno preferito guadagnare sul breve (e non tiriamo fuori le
storie che devono mangiare anche loro, perchè altrimenti non si spiegano
tutti gli altri editori - anche non italiani - che invece investono su
fumetti di lungo periodo, ossia tendono ad affezionare il pubblico ad un
modus operandi serio ed affidabile). Affari loro. Non più miei.

> > quindi fare un monografico per COwa sarebbe stato un suicidio editoriale,
>
> che guarda caso e' stato il primo a essere stato ripubblicato in monografico
> (alla faccia dei fumetti a rischio e dei suicidi editoriali)
Ha venduto un casino, immagino.



title: Sanctuary

text:
figlio...@fi.flashnet.it
 says...
> >Ma scusa, chi è il pirla che compra una rivista per leggere dei fumetti,
> >quando sa già fin dall'inizio che gli stessi fumetti saranno poi
> >ripubblicati in monografico????
>
> Io con "Vertigo presenta"? :-)
Bravo pirla! :)
Scherzi a parte, non tutti i fumetti di Vertigo Presenta saranno messi in
volume, di Express invece si.



title: Sanctuary

text:
In data Tue, 20 Mar 2001 12:49:10 +0100, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Kintaro Oe mi interruppe per farmi sapere che:
>Alla fine io ho preso l'edizione Dark Horse.
>Mica e' economica, per carita', pero' ha una qualita' "materiale"
>(ossia, quella che esula dal fumetto e che riguarda solo la
>"confezione") che in Italia non vedremo mai per un manga. Non so come
>fosse il primo GitS apparso su Kmag, ma se penso alle produzioni Star
>del momento e a come potra' essere (se mai ci sara'... ^__^;;) la
>ristampa di GitS, mi vengono i brividi... O___O
io ho l'edizione francese: due volumi cartonati, carta patinata,
prezzo mi pare 74 franchi a volume
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


title: Sanctuary

text:
In data Wed, 21 Mar 2001 01:46:44 -0000, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, MailMaster C. mi interruppe per farmi sapere che:
>Il punto era che mi è stato fatto notare che i manga di Express erano
>conosciuti e famosi... e quindi mi chiedevo perchè non avessero fatto
>testate subito per loro, visto che dopo li avrebbero ripubblicati in
>monografico.
( ?___? mi sembra che stiamo entrando in un circolo vizioso.... )
Perche' volevano fare una rivista come quella che hanno fatto, e se
non ci mettevano quei manga, cos'altro ci potevano mettere?



title: Sanctuary

text:
In data Wed, 21 Mar 2001 01:46:45 -0000, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, MailMaster C. mi interruppe per farmi sapere che:
>E cmq un conto è importare il modo di leggere i fumetti giapponesi, un
>conto quelli americani. Più vicini a noi come mentalità, e con un formato
>già presente e testato sul mercato italiano, quindi più familiare.
IMHO avrebbe potuto avere successo se fosse stata _veramente_
un'edizione alla giapponese, cioe' volumoni tipo pagine gialle di
milano a prezzo modico, su carta urfida tanto si leggono e si buttano,
e se uno vuole conservarsi la storia prende i volumetti monografici.
Ma siccome una cosa del genere per un mercato ristretto come quello
italiano e' improponibile, hanno tentato quest'ibrido che ha fatto la
fine che ha fatto.



title: Sanctuary

text:
Nella Jurnata del Wed, 21 Mar 2001 11:05:45 +0100, enui
<
enui-und...@yahoo.com
> penso' bene di scrivere:
>( ?___? mi sembra che stiamo entrando in un circolo vizioso.... )
>
>Perche' volevano fare una rivista come quella che hanno fatto, e se
>non ci mettevano quei manga, cos'altro ci potevano mettere?
In effetti la vera domanda da porsi sarebbe: *Perche'* volevano fare
una rivista come quella che han fatto? ;-)
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


title: Sanctuary

text:
"MailMaster C." wrote:
> > Alla fine io ho preso l'edizione Dark Horse.
>
> Quanto ti è costata, per curiosità?
19 sterline (circa 57k).

> > Non so come fosse il primo GitS apparso su Kmag
>
> Non era male, sicuramente aveva tutte le scene incriminate presenti, e
> questo è già un punto a favore...
Questo effettivamente e' il grosso difetto dell'edizione americana.
--
Kintaro Oe
ki...@libero.it
--> Ally.it:
http://allyit.cjb.net


title: Sanctuary

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 20 Mar 2001 12:51:54 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Kintaro Oe
<
ki...@libero.DALLO.SPAM.E.DA.ALTRE.SCHIFEZZE.it
> digito' sulla sua
consolle:
>E' il mistero Star-Shirow: tutte le sue opere sono ormai difficilmente
>reperibili (quando non e' addirittura impossibile), eppure non le
>ristampano... possibile che uno dei piu' acclamati (non sto dicendo che
>sia il piu' bravo, ma di sicuro e' tra i piu' famosi) autori giapponesi
>non venda abbastanza da giustificare una ristampa?
Mah... forse non giustifica una ristampa che venda meno di VGA, DB,
Kenshiro, CdZ...
E poi, io vorrei una bella edizione da libreria... e della star mi
fido poco in questo senso...
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: Sanctuary

text:
Gramin wrote:
>sicuro di non confonderti con la Comic Art?
Per quanto riguarda le riviste su PSX puo' essere, ma mi pare che pure
la Star ci abbia provato (e mi pare che siano gia' state chiuse...
bho!).
>Ma poi non mi hai risposto alla domanda:cosa c'era di pubblicabile nel
>settore americano?
Questo non lo so, ma mi ricordo il post di... di...
Chi era che ha postato su IAF all'indomani della chiusura del settore
americano della Star?
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Sanctuary

text:
enui wrote:
> IMHO avrebbe potuto avere successo se fosse stata _veramente_
> un'edizione alla giapponese, cioe' volumoni tipo pagine gialle di
> milano a prezzo modico, su carta urfida tanto si leggono e si buttano,
> e se uno vuole conservarsi la storia prende i volumetti monografici.
> Ma siccome una cosa del genere per un mercato ristretto come quello
> italiano e' improponibile, hanno tentato quest'ibrido che ha fatto la
> fine che ha fatto.
e' quello che sto cercando di fargli capire dall'inizio
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Sanctuary

text:
MailMaster C. wrote:
> Come dicevo a Figliodombra, non tutti i fumetti di VP saranno
> ripubblicati in volume. Di Express mi hai detto tu di si.
e chi te lo dice che non saranno raccolti in monografico?
Stray Bullet, Unknow Soldier, US e The Hammer ti dicono niente?
> > ma come te lo devo dire che volevano guadagnarci due volte (e per quanto
e'
> > durato ci hanno guadagnato sicuramente)?
> > Magari se non lo capisci in italiano la prossima volta te lo scrivo in
> > friulano.
>
> Prova!
> Non scherzo, sono curioso!
Lor e an volud vuadagna' dos voltis



title: Sanctuary

text:
"MailMaster C." wrote:
> Il punto era che mi è stato fatto notare che i manga di Express erano
> conosciuti e famosi... e quindi mi chiedevo perchè non avessero fatto
> testate subito per loro, visto che dopo li avrebbero ripubblicati in
> monografico.
Express e' nata per pubblicare serie ancora in corso in Giappone, in particolare
serie Shueisha.
Dovevano pubblicare subito I''s, le vaccate di Toryama e le avventure inedite di
Ken, l'unico modo che gli e' venuto in mente per farlo (visto che per I''s c'era
poco materiale, e di Ken e Cowa non potevano farci un volume) e' stato Express.
Ci hanno messo in mezzo altre serie famose tra i fan italiani, pescate dal
catalogo di Shonen Jump, e d'accordo con Shueisha e' nata Express.


title: Sanctuary

text:
Candido wrote:
> >sicuro di non confonderti con la Comic Art?
> Per quanto riguarda le riviste su PSX puo' essere, ma mi pare che pure
> la Star ci abbia provato (e mi pare che siano gia' state chiuse...
> bho!).
Ci ha provato con due riviste, una per PSX, l'altra per Pc, ovviamente
naufragate in pochissimi mesi. Adesso ci sta riprovando, ha comprato i
diritti per l'Italia di una delle migliori riviste americane, cioe' EGM


title: Sanctuary

text:
In data Wed, 21 Mar 2001 11:20:58 +0100, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, mauZ mi interruppe per farmi sapere che:
>>Perche' volevano fare una rivista come quella che hanno fatto, e se
>>non ci mettevano quei manga, cos'altro ci potevano mettere?
>
>In effetti la vera domanda da porsi sarebbe: *Perche'* volevano fare
>una rivista come quella che han fatto? ;-)
la butto li': magari per poter pubblicare serie recenti senza dover
aspettare un anno fra un volume e l'altro perche' non c'e' materiale



title: Sanctuary

text:
In data Mon, 19 Mar 2001 08:11:41 -0000, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, MailMaster C. mi interruppe per farmi sapere che:
>No guarda, il mercato manga in Italia è tutto tranne che piccolo.
relativamente al mercato del fumetto puo' avere dimensioni non
indifferenti, ma in assoluto e' decisamente un mercato di nicchia



title: Sanctuary

text:
Nella Jurnata del Wed, 21 Mar 2001 16:53:55 +0100, enui
<
enui-und...@yahoo.com
> penso' bene di scrivere:
[Express]
>>In effetti la vera domanda da porsi sarebbe: *Perche'* volevano fare
>>una rivista come quella che han fatto? ;-)
>
>la butto li': magari per poter pubblicare serie recenti senza dover
>aspettare un anno fra un volume e l'altro perche' non c'e' materiale
Questo porta direttamente ad un'altra domanda: perche' volevano
pubblicare serie recenti senza aspettare di avere abbastanza
materiale? ^_^
(chebello il gioco dei perche', chissa' quanto ci state a mandarmi
affan... ^_^;;)



title: Sanctuary

text:
In data Wed, 21 Mar 2001 17:19:58 +0100, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, mauZ mi interruppe per farmi sapere che:
>[Express]
>
>Questo porta direttamente ad un'altra domanda: perche' volevano
>pubblicare serie recenti senza aspettare di avere abbastanza
>materiale? ^_^
perche' se di Katsura pubblicano anche la lista della spesa, come
potevano farsi sfuggire una chicca come I''S?
>(chebello il gioco dei perche', chissa' quanto ci state a mandarmi
>affan... ^_^;;)
fiche' rriesco a trovare qualcosa da replicare ^_-
Apparte gli scherzi, credo che chiunque faccia fatica a capire i
motivi di certe azioni dei kappa.
Un esempio: ce la menano tanto con Utena, e le interviste al regista,
e quelle alla Saito, e qui e la'. Ebbene , in Giappone e' uscito un
altro volume del manga (ispirato al film), da un bel po' di tempo,
eppure di quello non hanno ancora accennato, mi pare.... essi' che
l'hanno pubblicato loro...
(che poi il manga sia piuttosto insignificante, specialmente se
comparato alla serie tv, e' un altro paio di maniche :D )



title: Sanctuary

text:
Nella Jurnata del Wed, 21 Mar 2001 17:52:53 +0100, enui
<
enui-und...@yahoo.com
> penso' bene di scrivere:
[Express]
>>Questo porta direttamente ad un'altra domanda: perche' volevano
>>pubblicare serie recenti senza aspettare di avere abbastanza
>>materiale? ^_^
>
>perche' se di Katsura pubblicano anche la lista della spesa, come
>potevano farsi sfuggire una chicca come I''S?
Adesso, a parte gli scherzi, mi sembra improbabile che i Kappa, che si
puo' dire quel che si vuole, ma sono nel 'giro' dell'editoria da
parecchio, non potessero immaginare che una rivista come express
sarebbe stata un'iniziativa destinata al fallimento. Viene quasi il
dubbio che avessero acquisito i diritti delle serie che hanno poi
pubblicato, ma avessero l'obbligo di pubblicarle entro un certo tempo
limite (e la scarsita' di materiale, sommata alla ben nota "cautela"
di Bovini, non gli avrebbero permesso di andare in monografico su
*tutte* le serie acquisite), per cui abbiano tentato il 'colpaccio'
per prendere tempo (del resto ben sapevano che il rischio di chiusura
era alto, ed infatti cosi' e' stato).
Detto questo c'e' da dire che io una rivista nello stile di Express,
ma con delle serie piu' "adulte" o "difficili" (termini da prendere
con le dovute pinze ;-)), magari con una serie che facesse da traino
(i''S?), l'avrei comprata volentieri, nonostante l'enorme rottura di
leggere 22 pagine per manga al mese (ovvero tempo medio di lettura
della rivista: 45 secondi :-/).



title: Sanctuary

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> che in data Wed, 21 Mar 2001 14:53:45
+0100 scrive:
>>Ma poi non mi hai risposto alla domanda:cosa c'era di pubblicabile nel
>>settore americano?
>
>Questo non lo so, ma mi ricordo il post di... di...
>
>Chi era che ha postato su IAF all'indomani della chiusura del settore
>americano della Star?
Paolo Livorati?
Saluti editoriali,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Sanctuary

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare mauZ
<
mau...@tiscalinet.it
> che in data Wed, 21 Mar 2001 18:06:42 +0100
scrive:
>Detto questo c'e' da dire che io una rivista nello stile di Express,
>ma con delle serie piu' "adulte" o "difficili" (termini da prendere
>con le dovute pinze ;-)), magari con una serie che facesse da traino
>(i''S?), l'avrei comprata volentieri, nonostante l'enorme rottura di
>leggere 22 pagine per manga al mese (ovvero tempo medio di lettura
>della rivista: 45 secondi :-/).
In america c'e' una rivista del genere, mi sembra si chiami "Pulp", ma
non ci giurerei (se ne parlo' tempo fa anche qui su IAF).
Tempo fa visitai anche il suo sito Intenet (ma non chiedetemi di
ricordare l'indirizzo! ^__^;;) e mi sembrava pubblicasse un bel po' di
manga interessanti...
Saluti approssimativi,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---/  Fan #1 di Manodipietra - Fondatore del ToTaSF Fun Club  /---<


title: Sanctuary

text:
Figliodombra wrote:
> Tempo fa visitai anche il suo sito Intenet (ma non chiedetemi di
> ricordare l'indirizzo! ^__^;;)
http://www.pulp-mag.com/
> e mi sembrava pubblicasse un bel po' di manga interessanti...
Confermo, tra i tanti segnalo Banana Fish e Strain


title: Sanctuary

text:
mauZ wrote:
> [Express]
> Adesso, a parte gli scherzi, mi sembra improbabile che i Kappa, che si
> puo' dire quel che si vuole, ma sono nel 'giro' dell'editoria da
> parecchio, non potessero immaginare che una rivista come express
> sarebbe stata un'iniziativa destinata al fallimento.
Mah... non saprei. Pochi mesi dopo l'uscita del numero 1, che vendette un
bel po', i Kappa a Lucca si presentarono belli gongolanti, ed annunciavano
che prossimamente tutti gli altri editori avrebbero copiato la loro idea
di rivista giappo.
> Viene quasi il
> dubbio che avessero acquisito i diritti delle serie che hanno poi
> pubblicato, ma avessero l'obbligo di pubblicarle entro un certo tempo
> limite
Questo e' sicuro per alcune serie, ad esempio le storie giovanili di Ken,
di cui detenevano i diritti da un paio di anni.