author: frensys

text:
The Gynius <
theg...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<71mmuv$73u$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
> Murasaki wrote in message ...
> |
> |Crying Freeman, riuscitissimo  incrocio tra fumetto splatter e fumetto
> |umoristico
>
>
> Umoristico !?! O_o
>
Splatter ??????
ciao
frensys


title: Incontestabile superiorita' e bellezza del manga "Ranma 1/2" (was: "Mi concedete questo ballo (mortale), Milady?"

author: Kumagoro

text:
On Tue, 03 Nov 1998 01:30:43 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>Guarda che l'unica cosa che critico in Ranma e' che e' troppo corto.
Ommadoka...
>Mah, probabilmente abbiamo idee diverse sul rapporto committenza-artista.
>Ci sono stati molti capolavori nati su precise richieste commerciali, e il
>fatto di lavorare per un vasto pubblico non ha mai impedito a nessuno di
>fare un buon lavoro. Se sai lavorare bene lavori bene, punto e basta.
Se puoi evitare di inchinarti a precise regole e creare spaziando
senza limiti, lavori meglio.
>A parte questo, leggendo Ranma mi sembra del tutto evidente che la
>Takahashi ha amato moltissimo questa serie e si e' divertita enormemente
>mentre ci lavorava.
Certo che si divertiva: Hop hop hop, din din din, hop hop hop, din din
din...
>Se poi lavorandoci e' riuscita gradevole ad un vasto
>pubblico, bene, non vedo proprio come si possa fargliene una colpa.
E chi gliene fa una colpa? Buon per lei. E buon per lei che ha saputo
darci anche dell'altro, senza limitarsi ai prodotti per l'infanzia
danarosa...
>> >Per curiosita': ma tu Inuyasha l'hai letto?
>>
>> Ne ho sentito parlare. Ho visto qualche immagine. Il solo fatto che
>> sia una serie lunga sullo stile dei suoi racconti più maturi (tipo
>> Sirene e primo volume di Rumic World) mi esalta alquanto.
>
>Amai di piu' la rosa che non colsi e il manga che non lessi?
L'anticipazione è il sale della vita.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:
Rick Veitch, "The Maximortal")


text:
On Tue, 03 Nov 1998 01:31:04 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>Temo di essermi spiegata male. Non era mia intenzione mettere in
>discussione la bellezza di MI o il suo profondo spessore
>socio-cultural-musical-artistico, bensi' il modo in cui lo descrivevi tu.
>Parlare, come hai fatto tu, di un "riuscito incrocio tra fumetto popolare
>e fumetto d'autore" e' una di quelle definizioni che fanno venire voglia
>di scappare via guaiolando per nascondersi sotto un tavolo, e mi ha
>ricordato certi critici degli anni 70 che facevano l'analisi critica dei
>feuilleton o della musica popolare cercando in tutti i modi di informare
>il lettore che, anche se si occupavano di arte "popolare", conoscevano
>comunque molto bene anche l'arte "d'autore" - insomma, dall'alto in basso.
>Tutta brava gente, per carita', a volte anche ottimi critici, ma il
>lettore avrebbe preferito che non si preoccupassero tanto di cercare alibi
>culturali a una produzione che era perfettamente in grado di difendersi da
>sola. In questo senso intendevo la tua coda di paglia, e in questo senso
>intendevo il "critico militante": non un "critico militante di MI" (che va
>benissimo) ma un "critico militante culturalmente impegnato"
Io mi sento "culturarmente impegnato" parlando di Maison Ikkoku, come
la mettiamo?
E la Takahashi non ha nobilitato il fumetto popolare con tematiche
"autoriali", bensì all'inverso ha reso semplici temi profondi ed
elevati che cento autori barbogi avrebbero trasformato in mattoni
pseudoculturali.
Se pensi che io sia uno di quelli che mettono la "cultura" in una
nicchia dorata cui possono accedere solo i sacerdoti togati e
laureati, hai sbagliato persona, mia cara.
>> Diciamo che tra le varie corde di cui
>> dispone annovera anche quella orrorifica, pur preferendo (per vari
>> motivi che includono anche la maggiore immediatezza e più alta
>> commerciabilità) il genere comico-romantico che le ha dato fama e
>> fortuna
>
>Non potrebbe essere anche il caso che scrivere commedie la diverta?
>Sai, talvolta succede che un autore si dedichi per l'appunto a cio' che
>piu' lo interessa
E io che ho detto?
>> Ma il Dr.Hebime (che forse ci sta lurkando) potrebbe
>> spiegarti come Lamù strabordi di elementi orrorifici ed erotici.
>
>Se il Dr. Hebime si spreme le meningi, potra' forse trovare qualche
>traccia di tutto cio' anche in Ranma
Dai Hyo, vieni fuori...
>> E io non direi che si intristica nel realizzare le sue storie
>> orrorifiche.
>
>Neanch'io. Dico che probabilmente non le piacerebbe lavorare soltanto a quelle
Parafrasando Sclavi: sarebbe triste se tutte le opere della Takahashi
fossero come le Sirene. Ma se non lo fosse nessuna, sarebbe ancor più
triste.
>One Pound Gospel non e' una storia malriuscita, tutt'altro.
Ti pareva. Ti consiglio di leggere il quaderno di prima elementare
della Takahashi, prossimamente pubblicato dalla Star.
>Contiene,
>questo si', una storia d'amore di cui non potrebbe fregargliene meno a
>nessuno - ma visto che la storia d'amore in questo caso e' un elemento
>secondario, la serie regge benissimo lo stesso
Per due episodi. Al massimo tre.
Per me è evidente che non è stata questione di scarsa resa:
semplicemente dopo un po' si è accorta che non le interessava granchè
il pugilato, che non sapeva nulla di cristianesimo e non aveva voglia
di andare a controllare e che non aveva idea di come far continuare la
storia. Risultato: c'è un pugile che deve perdere peso prima di un
incontro e la suora di cui è innamorato che lo aiuta. E questo
ripetuto ininterrottamente per 700 pagine.
>> Balzac provava gusto nel
>> sottoporre i suoi personaggi alle vicissitudini più tetre
>
>A volte IO vorrei sottoporre TE alle vicissitudini piu' tetre. Cosa
>c'entra Balzac, pover'uomo?
Mai sentito parlare del semplice concetto di ESEMPIO?
>Oltretutto  e' un autore di una noia mortale
>(al contrario della Takahashi)
Parere tuo.
Balzac ha venduto molto più della Takahashi, comunque. E più o meno
per gli stessi motivi.
>> E poi sono sicuro che
>> finchè la Taka troverà ispirazioni come quelle delle Sirene o di Oltre
>> le fiamme, proverà una soddisfazione profonda nel realizzarle, lato
>> oscuro o meno (anche se l'esorcismo delle paure più profonde attuato
>> tramite l'attività creativa è innegabile)
>
>Sia chiaro, l'esorcismo delle paure profonde e' un'idea tua.
E quindi, in quanto tale, suppongo non ti sfagioli... ^__^
>> Ricami del genere li puoi fare per qualunque cosa. E se i nani di
>> Biancaneve si fossero infine messi a pensare che non saranno mai i
>> principi azzurri di nessuna? E se Paperino si accorgesse di essere
>> asessuato?
>
>Devo confessare che non l'avevo mai vista sotto questo aspetto. Eppure
>devo ammettere che il pensiero dei sette nani che non saranno mai principi
>e di Paperino asessuato non mi aveva maicolpito piu' di tanto, mentre la
>saga di Herb, Lime e Mint mi ha molto impressionato
I casi della vita...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:



author: Paco

text:
Murasaki ha scritto nel messaggio ...
>> |Crying Freeman, riuscitissimo  incrocio tra fumetto splatter e fumetto
>> |umoristico
>Umoristico, senza dubbio.
E' un fumetto umoristico per quello che hai scritto tu
E' un fumetto sulle arti marziali
E' un fumetto che parla di mafia giapponese
E' un fumetto che parla di mafia cinese
E' un fumetto porno
E' un fumetto giappo perche' ci sono i retini
E' un fumetto non giappo perche' fa "le ombre" a china
E' una serie lunga (rispetto ad alcune)
E' una serie corta (rispetto ad altre)
E' un fumetto di fantascienza
E' un fumetto irrelae
E' un fumetto realistico
E' un fumetto sentimentale
E' un fumetto fantasy
E' un fumetto spionistico
E' un fumetto medico (parla di veleni e di cure)
etc .. etc .. etc ..
Dai ... NON PUOI DIRMI che CF sia "umoristico" .... ^______^
>Poi se giri la copertina scopri che - sorpresa! - lo sceneggiatore di
>Crying Freeman e' stato uno degli insegnanti della Takahashi.
Non lo sapevo .....
Mi ricorda tanto RAOUL (il fratello di Kenshiro) che uccide il suo maestro e
ne travisa gli insegnamenti utilizzandoli per il male ..... eh eh eh ^_____^
>Se e' giusta la seconda, chissa' che frustrazione, povera donna.
La "frustrazione" di Rumiko, io, ho sempre pensato fosse INDUBBIA ^___^
>Murasaki Shikibu
Paco


author: Murasaki

text:
> non credo che fosse
> nelle intenzioni dell'autore creare una scena assurda.
> Certo, non e' realistico un dialogo del genere, ma serve a spiegare la
> storia del personaggio. Entrando nell'ottica del manga non mi sono mai
> accorto di questi particolari.
Puo' darsi che non sia la lettrice ideale di Crying Freeman; e resta il
fatto che, nonostante lo consideri un colossale cumulo di assurdita' a
partire dal secondo volume o terzo fascicolo, insomma gia' sin dalla prima
serie, tutto sommato non rimpiango i soldi spesi per comprarlo.
Ho trovato molto affascinante l'incontro di Emu e Mr. Yo, e l'idea di
un'attrazione cosi' forte da annullare lo spirito di sopravvivenza in lei
e il condizionamento a uccidere in lui - e mi rendo conto che questo ne fa
comunque una storia sopra le righe, con un bel potenziale assurdo. Ma, lo
confesso, gia' quando lui le racconta la sua storia (e quindi ancora nella
prima serie), con tanto di allenamento sui pali in una sorta di piana
delle Sorgenti Maledette, per tacere dell'artista che gli completa il
tatuaggio sanguinando su di lui (ma come si fa a tatuare qualcuno colando
sangue cosi'? Il sangue non rischiava di confondere il disegno? Non
potevano farle un bendaggio d'emergenza, giusto il tempo di farle finire
il lavoro? eccetera eccetera) l'assurdo passava le mie capacita' di
digestione. Sembrava una parodia di Ranma, solo fatta in termini piu'
seriosi - in effetti suppongo che Ranma sia nata ANCHE come parodia di
Crying Freeman e di varie storie analoghe.
> Casomai le parti hentai delle serie successive alla prima mi sembrano fuori
> luogo... H__H
Mah, neanche tanto. Sono completamente folli, d'accordo, ma non stonate
rispetto al contesto della vicenda - che e' e resta una storia di pazzi,
alcuni dei quali comlpletamente pervertiti (mi vengono in mente: la marine
che si era tappezzata la stanza di fotomontaggi di lei e Freeman - ripresi
in tono piu' casto dai fratelli Kuno in Ranma - e quel pazzo con la barba
bianca che dirigeva la setta che cerca di attirare Freeman in un agguato,
completamente ossessionato da cosa Freeman faceva o non faceva con la
moglie, e che probabilmente e' una delle basi di Happosai - scartando la
ben piu' suggestiva ipotesi che la Takahashi per quest'ultimo si sia
ispirato ad un professore di glottologia di mia conoscenza...)
--
Murasaki Shikibu


text:
> > |Crying Freeman, riuscitissimo  incrocio tra fumetto splatter e fumetto
> > |umoristico
> >
> > Umoristico !?! O_o
> >
> Splatter ??????
Via, tutto quel sangue che cola sulle pagine, e tutta quella gente che
rantola, e quella bella ragazza che si ritrova costretta a strisciare
nelle fogne e ammazza a morsi i topi che la vogliono mordere... non so
qual'e' la definizione ufficiale di "splatter", ma secondo me certe scene
di Crying Freeman ci si avvicinano discretamente; e anche buona parte dei
protagonisti, che a parte Freeman e signora e alcuni personaggi femminili,
sono di una bruttezza rivoltante - di che tirare un sospiro di sollievo
quando infine muoiono, naturalmente in un bel lago di sangue e/o con vari
metri di budella fuori (oops, forse le budella fuori non ci sono... o
si'?)
--
Murasaki Shikibu


text:
> Dai ... NON PUOI DIRMI che CF sia "umoristico" .... ^______^
E va bene, se non posso non te lo diro', non vorrei mai contrariare una
persona cortese come te.
Io pero' qualche risata me la sono fatta, qua e la'
> >lo sceneggiatore di
> >Crying Freeman e' stato uno degli insegnanti della Takahashi.
>
> Non lo sapevo .....
> Mi ricorda tanto RAOUL (il fratello di Kenshiro) che uccide il suo maestro e
> ne travisa gli insegnamenti utilizzandoli per il male ..... eh eh eh ^_____^
come diceva quella frase di Nietzche? Qualcosa tipo "Ogni maestro ha un
solo allievo, e questo allievo, per dimostrarsi veramente suo allievo, lo
deve tradire" ...
Fermo restando che Nietzche fini' in manicomio, povera anima.
--
Murasaki Shikibu


text:
On Sat, 7 Nov 1998 12:59:02 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>Poi se giri la copertina scopri che - sorpresa! - lo sceneggiatore di
>>Crying Freeman e' stato uno degli insegnanti della Takahashi.
>
>Non lo sapevo .....
>Mi ricorda tanto RAOUL (il fratello di Kenshiro) che uccide il suo maestro e
>ne travisa gli insegnamenti utilizzandoli per il male ..... eh eh eh ^_____^
Ikegami le dava le bacchettate sulle dita quando la scopriva a leggere
di nascosto i manga di Tezuka...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:



author: The Gynius

text:
Murasaki wrote in message ...
[Crying Freeman]
|Ma, lo
|confesso, gia' quando lui le racconta la sua storia (e quindi ancora nella
|prima serie), con tanto di allenamento sui pali in una sorta di piana
|delle Sorgenti Maledette, per tacere dell'artista che gli completa il
|tatuaggio sanguinando su di lui (ma come si fa a tatuare qualcuno colando
|sangue cosi'? Il sangue non rischiava di confondere il disegno? Non
|potevano farle un bendaggio d'emergenza, giusto il tempo di farle finire
|il lavoro? eccetera eccetera) l'assurdo passava le mie capacita' di
|digestione.
E' tutto un modo orientale (e esagerato) di vivere...secondo te in occidente
avrebbero potuto fare i giochi di Mai dire Banzai?
Non scherzo, ma nella filosofia orientale c'e' una sorta di accettazione
stoica delle sofferenze che e' vissuta misticamente e questo si vede in
tantissime espressioni della cultura orientale, manga compresi.
In CF questo viene esasperato...ma non credo che comprerei un fumetto che
racconta le noiose giornate di una persona qualsiasi che fa quello che
faccio io...
|Sembrava una parodia di Ranma, solo fatta in termini piu'
|seriosi - in effetti suppongo che Ranma sia nata ANCHE come parodia di
|Crying Freeman e di varie storie analoghe.
Ci sarebbe da studiarci...cmq e' vero che c'e' piu' di una citazione
|> Casomai le parti hentai delle serie successive alla prima mi sembrano
fuori
|> luogo... H__H
|
|Mah, neanche tanto. Sono completamente folli, d'accordo, ma non stonate
|rispetto al contesto della vicenda - che e' e resta una storia di pazzi,
|alcuni dei quali comlpletamente pervertiti (mi vengono in mente: la marine
|che si era tappezzata la stanza di fotomontaggi di lei e Freeman - ripresi
|in tono piu' casto dai fratelli Kuno in Ranma
allora ha copiato anche la meta' dei giovani (e non giovani) giapponesi che
trafficano le foto di compagne e parenti...(mi viene in mente che anche in
Rough girano foto di Ami in costume...)



author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
ci...@dada.it
 (Murasaki) scrisse:
>Fermo restando che Nietzche fini' in manicomio, povera anima.
Solo dopo aversi preso la sifilide in un bordello di Milano ed essere
impazzito, dopo aver scritto molte cose interessanti che, purtroppo,
non possiamo chiamare *verita*' per il rispetto al suo pensiero ;-)).
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


text:
Murasaki wrote in message ...
|> > |Crying Freeman, riuscitissimo  incrocio tra fumetto splatter e fumetto
|> > |umoristico
|> >
|> > Umoristico !?! O_o
|> >
|> Splatter ??????
|
|Via, tutto quel sangue che cola sulle pagine, e tutta quella gente che
|rantola, e quella bella ragazza che si ritrova costretta a strisciare
|nelle fogne e ammazza a morsi i topi che la vogliono mordere... non so
|qual'e' la definizione ufficiale di "splatter"
E' evidente



text:
Murasaki ha scritto nel messaggio ...
>> Dai ... NON PUOI DIRMI che CF sia "umoristico" .... ^______^
>
>E va bene, se non posso non te lo diro', non vorrei mai contrariare una
>persona cortese come te.
>Io pero' qualche risata me la sono fatta, qua e la'
Anchio ... e non lo nego certo.
Ma da "qualche risata qua e la'" ad "manga umoristico" ce ne passicchia ...
no ?? ;-))
>Murasaki Shikibu
Paco


text:
> E' tutto un modo orientale (e esagerato) di vivere...secondo te in occidente
> avrebbero potuto fare i giochi di Mai dire Banzai?
NO. Pubblico e concorrenti avrebbero linciato gli organizzatori a meta'
della prima prova. Noi facciamo "Giochi senza frontiere", dove nessuno ha
mai rischiato un trauma cranico a memoria d'uomo.
A proposito di Mai dire Banzai!, c'e' stato un periodo in cui la
programmazione delle emittenti mi permetteva di guardare prima Mai dire
Banzai!, e subito dopo Ranma. Era divertentissimo, perche' uno spiegava
l'altro (in verita', Mai dire Banzai sembrava una parodia di Ranma); se i
nostri programmatori capissero qualcosa avrebbero organizzato qualche
coppia di puntate spacciandola per programmazione didattica: "Il Giappone,
questo sconosciuto", o qualcosa del genere.
Alcune delle gare somigliavano molto a certe gare di Ranma; con la
differenza che in Ranma, passate le prime due o tre tavole, i concorrenti
normali venivano sopraffatti o distanziati, e restavano in campo solo i
protagonisti esperti di arti marziali, che si districavano dalle varie
trappole grazie a tecniche speciali per spaccare le rocce, generare
turbini di aria calda e fredda, lanciare attrezzi etc. etc.; mentre in Mai
dire Banzai i concorrenti, spesso esperti di arti marziali piu' o meno
quanto il ragionier Fantozzi, continuavano fino alla fine a prendere
pietre in testa, cascare in vasche di fango, rotolarsi  sul ghiaccio e
cosi' via.
> Non scherzo, ma nella filosofia orientale c'e' una sorta di accettazione
> stoica delle sofferenze che e' vissuta misticamente e questo si vede in
> tantissime espressioni della cultura orientale, manga compresi.
C'e' senz'altro una buona componente masochista in molti anime,
soprattutto sportivi; o meglio, i protagonisti hanno una buona componente
masochista, e gli sceneggiatori una buona componente sadica. Pensa cosa
passa certa gente solo perche' vuole giocare qualche partita di pallavolo
o di tennis...
> (mi vengono in mente: la marine
> |che si era tappezzata la stanza di fotomontaggi di lei e Freeman - ripresi
> |in tono piu' casto dai fratelli Kuno in Ranma
>
> allora ha copiato anche la meta' dei giovani (e non giovani) giapponesi che
> trafficano le foto di compagne e parenti...(mi viene in mente che anche in
> Rough girano foto di Ami in costume...)
Si', ma non girano fotomontaggi di Ami impegnata in relazioni improprie
con il professore di inglese o con gli allievi del club di nuoto!
(anche i fratelli Kuno si limitano ai fotomontaggi di qualche bacio)
--
Murasaki Shikibu


text:
On Wed, 11 Nov 1998 22:04:51 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>C'e' senz'altro una buona componente masochista in molti anime,
>soprattutto sportivi; o meglio, i protagonisti hanno una buona componente
>masochista, e gli sceneggiatori una buona componente sadica.
Si sfogano di quanto hanno subito da giovani!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:



text:
Murasaki wrote in message ...
|> Non scherzo, ma nella filosofia orientale c'e' una sorta di accettazione
|> stoica delle sofferenze che e' vissuta misticamente e questo si vede in
|> tantissime espressioni della cultura orientale, manga compresi.
|
|C'e' senz'altro una buona componente masochista in molti anime,
|soprattutto sportivi; o meglio, i protagonisti hanno una buona componente
|masochista, e gli sceneggiatori una buona componente sadica. Pensa cosa
|passa certa gente solo perche' vuole giocare qualche partita di pallavolo
|o di tennis...
Tsubasa, Ayuara, Jenny, Rocky Joe...
[Mania della fotografia]
|> allora ha copiato anche la meta' dei giovani (e non giovani) giapponesi
che
|> trafficano le foto di compagne e parenti...(mi viene in mente che anche
in
|> Rough girano foto di Ami in costume...)
|Si', ma non girano fotomontaggi di Ami impegnata in relazioni improprie
|con il professore di inglese o con gli allievi del club di nuoto!
|(anche i fratelli Kuno si limitano ai fotomontaggi di qualche bacio)
Allora hai ceduto! Come ho detto prima in CF tutto viene esagerato. Quello
che fanno con le foto in Ranma o in Rough e' realistico, quello che fa la
marine in CF e' maniacale, ma sono due versioni della stessa mentalita' e
non c'e' molto da ridere...
|Murasaki Shikibu
       ____________________________      bye,      ,,,,,
      /                            \              //(()\\
     ( E-Mail:TheG...@HotMail.Com )            // GyO \\
      )o°°o..o°°o..o°°o..o°°o..o°°o(            (( \_V_/ ))
     ( ICQ ID: 22961432             )           ----I I----
      \____________________________/            The Gynius!


text:
> Io mi sento "culturarmente impegnato" parlando di Maison Ikkoku, come
> la mettiamo?
> E la Takahashi non ha nobilitato il fumetto popolare con tematiche
> "autoriali", bensì all'inverso ha reso semplici temi profondi ed
> elevati che cento autori barbogi avrebbero trasformato in mattoni
> pseudoculturali.
> Se pensi che io sia uno di quelli che mettono la "cultura" in una
> nicchia dorata cui possono accedere solo i sacerdoti togati e
> laureati, hai sbagliato persona, mia cara.
A scrivere il vero penso che tu sia uscito pari pari da una tavola de "I
frustrati" della Bretcher. Parli proprio come loro.
Naturalmente non conta il modo in cui dici le cose, quanto quello che
effettivamente dici. Quindi il mio appunto era assolutamente marginale.
> Parafrasando Sclavi: sarebbe triste se tutte le opere della Takahashi
> fossero come le Sirene. Ma se non lo fosse nessuna, sarebbe ancor più
> triste.
Non so cos'abbia detto Sclavi, ma sono d'accordo con quello che hai scritto tu
>> One Pound Gospel non e' una storia malriuscita, tutt'altro.
> Ti consiglio di leggere il quaderno di prima elementare
> della Takahashi, prossimamente pubblicato dalla Star.
Ah, lo pubblicano? Il celebre Rumic's Pencil?
Comunque le sue prime pubblicazioni sono di poco successive alla prima
elementare
> Risultato: c'è un pugile che deve perdere peso prima di un
> incontro e la suora di cui è innamorato che lo aiuta. E questo
> ripetuto ininterrottamente per 700 pagine.
Via, non ti e' piaciuto nemmeno l'ultimo episodio, quello della ragazza
che mangiava perche' era incinta? Ma hai veramente un cuore di pietra!
>> A volte IO vorrei sottoporre TE alle vicissitudini piu' tetre. Cosa
>> c'entra Balzac, pover'uomo?
> Mai sentito parlare del semplice concetto di ESEMPIO?
Si', me ne hanno parlato, ma a quel che sapevo costuma esemplificare con
referenti simili.
Ora, e' vero che sia Balzac che la Takahashi sono autori molto produttivi,
ed entrambi hanno un occhio di riguardo per la collocazione
social-culturale-economica del personaggio (ma inquadrandola da
prospettive molto diverse). Qui pero' ci si ferma. Ad esempio Balzac (come
quasi tutti gli scrittori francesi del periodo) era una vera frana con i
personaggi femminili, anche se riempiva le pagine di brillanti
considerazioni su les femmes, mentre alla Takahashi i personaggi femminili
(e anche quelli maschili) vengono proprio benino. Balzac scriveva per
pagare i debiti, la Takahashi disegna per comprarsi le collane di diamanti
(almeno cosi' dicono) e debiti non ne ha. Balzac e' deprimente, la
Takahashi no. Balzac tirava parecchio via, la Takahashi no.
> Balzac ha venduto molto più della Takahashi, comunque. E più o meno
> per gli stessi motivi.
Balzac ha avuto 150 anni di tempo in piu' per vendere, e dieci anni in
piu' per pubblicare (anche se la Takahashi ha cominciato a pubblicare
quando era piu' giovane di lui).
Comunque sono conti un po' difficili da fare. Esempio: consideri le copie
vendute da Ranma nel suo complesso, o divise per 38, che sono i volumetti?
E per i paesi dove e' stata pubblicato in veste tipografica diversa
(Italia, 53 fascicoli. USA: un casino di fascicoli di poche pagine l'uno,
eccetera).
E il numero complessivo di copie vendute da Balzac, come fai ad averlo?
Qualcuno si e' preso la briga di contare una per una tutte le edizioni e
traduzioni dal secolo scorso a ora? E c'e' riuscito? Non e' mica facile
procurarsi dei dati completi per le vendite del secolo scorso (gia' non e'
facile per il secondo dopoguerra, figuriamoci)
>> Sia chiaro, l'esorcismo delle paure profonde e' un'idea tua.
> E quindi, in quanto tale, suppongo non ti sfagioli... ^__^
No, non "in quanto tale". Non mi convince molto, punto e basta.
>> devo ammettere che il pensiero dei sette nani che non saranno mai principi
>> e di Paperino asessuato non mi aveva mai colpito piu' di tanto, mentre la
>> saga di Herb, Lime e Mint mi ha molto impressionato
> I casi della vita...
Probabilmente solo un tipo di sensibilita' diversa.
Diciamo che sono la lettrice ideale di Ranma: non una sola tavola, non un
solo sfondo a fiorellini, non una sola tecnica della scuola Saotome con me
sono andate perse. E il Grande Bollitore Magico di roccia con la cascata
d'acqua calda e gli alberi aggranchiati sopra a forma di manico, e poi il
Piccolo Bollitore di... (bronzo? Rame? Alpaca? Silverplate?) portato via
faticosamente dall'indomito P-chan (incredibile la forza d'animo di quel
porcellino) mi hanno veramente affascinato.
--
Murasaki Shikibu


text:
>> Se sai lavorare bene lavori bene, punto e basta.
> Se puoi evitare di inchinarti a precise regole e creare spaziando
> senza limiti, lavori meglio.
Ma a volte le regole e i limiti te li fissi da solo, a volte non ti
accorgi nemmeno di averli... e poi, in fondo, cosa ne sappiamo NOI di come
funziona la creativita'?
> Certo che si divertiva: Hop hop hop, din din din, hop hop hop, din din
> din...
Din din? Hop hop?
dunquedunquedunque... un campanellino d'argento e un tappo da champagne
che salta... no, non puo' essere.
Allora una campanella e una gara di salto in alto... oppure salto in lungo?
Pero' non mi convince neanche questo.
Eppure... cosa puo' essere?
(mumble mumble)
MA CERTO!
La slitta di babbo Natale!
I finimenti dei campanelli tintinnano e babbo Natale incita le renne "Hop!
Hop!".
Ma... non e' un po' presto per Natale?
Mica tanto, sono due mesi che alla Coop ci sono i panettoni. E poi e'
comunque un pensiero gentile.
Buon Natale anche a te, Kumagoro!
(festos&allegr)
--
Murasaki Shikibu


author: Kaijin

text:
In quell'epoca, verso il Mon, 9 Nov 1998 09:52:12 +0100,  The Gynius
postava:
>E` tutto un modo orientale (e esagerato) di vivere...secondo te in occidente
>avrebbero potuto fare i giochi di Mai dire Banzai?
Uhmm... dipende dal gioco, in realta`.
Alcuni erano veramente divertenti (e mi sarei divertito un sacco a
partecipare). Altri agghiaccianti, e li potevano fare solo in giappone.
Nella cultura giapponese esiste l'esaltazione dello stoicismo, la
capacita` di sopportare le sofferenze.
Se guardi film come Rocky per esempio, vedi che nella cultura
occidentale quel concetto non e` sconosciuto, ma non c'e` quel sadismo
compiaciuto che sembra tanto divertire i nipponici.
Quello che veramente mi sorprende e` la loro mancanza di dignita`
nell'affrontare questi giochi: sembrano desiderare a tutti i costi di
coprirsi di ridicolo.
Forse e` un meccanismo liberatorio, che per una volta li consente di
uscire dal formalismo che caratterizza la vita di tutti i giorni di quel
paese... chissa`.
>Non scherzo, ma nella filosofia orientale c'e` una sorta di accettazione
>stoica delle sofferenze che e` vissuta misticamente e questo si vede in
>tantissime espressioni della cultura orientale, manga compresi.
Non nella filosofia orientale, ma in quella giapponese:
In Thailandia Mai dire Banzai sarebbe improponibile quanto in Italia.
--
Kaijin  <---   dio del mare  nonche'  uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it
   ICQ 11631659   fiancheggiatore MASSM e BT


text:
On Fri, 13 Nov 1998 21:34:35 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>>> Se sai lavorare bene lavori bene, punto e basta.
>> Se puoi evitare di inchinarti a precise regole e creare spaziando
>> senza limiti, lavori meglio.
>
>Ma a volte le regole e i limiti te li fissi da solo, a volte non ti
>accorgi nemmeno di averli...
Dai limiti inconsci alle auto-imposizioni studiate per assecondare il
target ce ne corre, lasciatelo dire.
>e poi, in fondo, cosa ne sappiamo NOI di come
>funziona la creativita'?
Io lo so bene, per esperienza diretta!
>MA CERTO!
>La slitta di babbo Natale!
>I finimenti dei campanelli tintinnano e babbo Natale incita le renne "Hop!
>Hop!".
>Ma... non e' un po' presto per Natale?
>Mica tanto, sono due mesi che alla Coop ci sono i panettoni. E poi e'
>comunque un pensiero gentile.
>
>Buon Natale anche a te, Kumagoro!
>(festos&allegr)
Sniff... č quasi Natale... siamo tutti piů buoni...
anche i Ranma non sembrano poi cosě male, mentre bruciano allegri e
scoppiettanti nel camino...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Non spaventatevi. Siamo personaggi di finzione in un mondo marcio
immaginario!
(La mia precedente signature era tratta da:
Masamune Shirow, "Appleseed Databook")


text:
> Ma da "qualche risata qua e la'" ad "manga umoristico" ce ne passicchia ...
> no ?? ;-))
Eppure, eppure, eppure... se qualcuno mi chiedesse una descrizione di
Crying Freeman  la mia risposta sarebbe "Una storia di pazzi scatenati,
con due protagonisti molto belli, a modo suo divertentissima" - mentre per
Ranma, che ufficialmente passa per manga comico, darei una risposta piu'
lunga e piu' sfumata.
Insomma, ai miei occhi l'aspetto che piu' risalta in Cruing Freeman e' la
completa follia delle trame - piu' evidente per il contesto
serioso-drammatico - mentre in Ranma mi sembrano determinanti altri
aspetti: l'analisi dei ruoli sessuali, la parte fantasy, il rapporto con
le autorita' sia familiari che sociali etc. etc.
--
Murasaki Shikibu


text:
On Fri, 13 Nov 1998 21:34:12 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>> Io mi sento "culturarmente impegnato" parlando di Maison Ikkoku, come
>> la mettiamo?
>> E la Takahashi non ha nobilitato il fumetto popolare con tematiche
>> "autoriali", bensì all'inverso ha reso semplici temi profondi ed
>> elevati che cento autori barbogi avrebbero trasformato in mattoni
>> pseudoculturali.
>> Se pensi che io sia uno di quelli che mettono la "cultura" in una
>> nicchia dorata cui possono accedere solo i sacerdoti togati e
>> laureati, hai sbagliato persona, mia cara.
>
>A scrivere il vero penso che tu sia uscito pari pari da una tavola de "I
>frustrati" della Bretcher. Parli proprio come loro.
Se mi vuoi dare del frustrato sei più fuori strada di una Jeep.
Insomma, grazie all'arte e ai discorsi su arte e creatività (su
qualsiasi tipo di arte e creatività, inclusa quella che realizzo io
nel mio piccolo...) sono assolutamente privo di frustrazioni. Non
rimpiango ogni minuto che dedico a fruire opere d'ingegno, neanche per
quelle che alla fin fine mi disgustano.
E non ho neanche capito cosa mi contesti di ciò che ho detto. Insomma,
ammetterai che esiste una produzione diretta a un pubblico con una
preparazione culturale più alta della media. Che allude a conoscenze
che non tutti possiedono. Ciò esiste in tutti i media espressivi, e
pertanto anche nel fumetto. I soliti intellettualoidi (probabilmente
frustrati) non ammetterebbero altro che il primo tipo alla loro corte.
Io non mi pongo nemmeno il problema, solo imparo a fare distinzioni
che valgono quanto sapere da che paese proviene l'autore di un'opera,
o quanti anni ha.
Fumetto d'autore e fumetto popolare non sono invenzioni dei critici,
sono modi di suddividere differenti prodotti. Non è che sei tu a
soffrire del fatto che non si possa considerare opera d'autore il tuo
adorato Ranma? Che te ne importa? Riesci a vederci dentro cose che
troverei anch'io (e trovo già anche, ti assicuro) se mi piacesse
farlo. Un'opera non deve cercare di essere quello che non è, nè
bisogna cercare di considerarla diversa da ciò che è. Il capolavoro
del fumetto popolare equivale a quello del fumetto d'autore, nè più nè
meno. Perchè un capolavoro trascende ogni distinzione
intellettualoide. E' un capolavoro e basta.
>Naturalmente non conta il modo in cui dici le cose, quanto quello che
>effettivamente dici. Quindi il mio appunto era assolutamente marginale.
Sempre che il modo in cui ho detto quello che effettivamente detto, te
l'abbia fatto effettivamente capire. Cosa di cui mi permetto di
dubitare.
>> Parafrasando Sclavi: sarebbe triste se tutte le opere della Takahashi
>> fossero come le Sirene. Ma se non lo fosse nessuna, sarebbe ancor più
>> triste.
>
>Non so cos'abbia detto Sclavi, ma sono d'accordo con quello che hai scritto tu
Sclavi diceva la stessa cosa dei film horror.
>>> One Pound Gospel non e' una storia malriuscita, tutt'altro.
>
>> Ti consiglio di leggere il quaderno di prima elementare
>> della Takahashi, prossimamente pubblicato dalla Star.
>
>Ah, lo pubblicano? Il celebre Rumic's Pencil?
Pare includa la foto di classe in cui la Takahashi avrebbe disegnato
le corna a una sua compagna! Il pilot di Urusei Yatsura!
>> Risultato: c'è un pugile che deve perdere peso prima di un
>> incontro e la suora di cui è innamorato che lo aiuta. E questo
>> ripetuto ininterrottamente per 700 pagine.
>
>Via, non ti e' piaciuto nemmeno l'ultimo episodio, quello della ragazza
>che mangiava perche' era incinta? Ma hai veramente un cuore di pietra!
Vuoi dire che a te è piaciuto One Pound Gospel? Ma hai veramente uno
stomaco di ferro!
(Se devo essere sincero, a me non è poi dispiaciuto così tanto come
faccio credere. Ci sono dei momenti non male. Però l'insolita
imprecisione dello scenario e la mancanza di un benchè minimo accenno
di svolta in una storia che aveva bisogno per tematiche trattate di
migliore costruzione mi hanno fatto pensare a una serie che la Taka ha
realizzato senza grande partecipazione, disamorandosene presto).
>>> A volte IO vorrei sottoporre TE alle vicissitudini piu' tetre. Cosa
>>> c'entra Balzac, pover'uomo?
>> Mai sentito parlare del semplice concetto di ESEMPIO?
>
>Si', me ne hanno parlato, ma a quel che sapevo costuma esemplificare con
>referenti simili.
>Ora, e' vero che sia Balzac che la Takahashi sono autori molto produttivi,
>ed entrambi hanno un occhio di riguardo per la collocazione
>social-culturale-economica del personaggio (ma inquadrandola da
>prospettive molto diverse). Qui pero' ci si ferma. Ad esempio Balzac (come
>quasi tutti gli scrittori francesi del periodo) era una vera frana con i
>personaggi femminili, anche se riempiva le pagine di brillanti
>considerazioni su les femmes, mentre alla Takahashi i personaggi femminili
>(e anche quelli maschili) vengono proprio benino. Balzac scriveva per
>pagare i debiti, la Takahashi disegna per comprarsi le collane di diamanti
>(almeno cosi' dicono) e debiti non ne ha. Balzac e' deprimente, la
>Takahashi no. Balzac tirava parecchio via, la Takahashi no.
Evidentemente ti hanno spiegato il concetto sbagliato. Quello di cui
parli è chiamato PARAGONE non ESEMPIO.
E comunque dimostri che il paragone (che non volevo fare, parlando
solo di creativi che infliggono patimenti letterari alle proprie
creature) regge pienamente: i punti da te citati per primi sono assai
più importanti dei rimanenti. Ai quali si potrebbe aggiungere: sono di
sesso diverso, Balzac era più grasso, la Taka vive in Giappone e
Balzac non c'è mai stato, e così via. :PPP
>> Balzac ha venduto molto più della Takahashi, comunque. E più o meno
>> per gli stessi motivi.
>
>Balzac ha avuto 150 anni di tempo in piu' per vendere
[ecc. ecc. CUT!]
Quanto cominci a tirare fuori le statistiche mi fai morire!
>>> Sia chiaro, l'esorcismo delle paure profonde e' un'idea tua.
>> E quindi, in quanto tale, suppongo non ti sfagioli... ^__^
>
>No, non "in quanto tale". Non mi convince molto, punto e basta.
Invece c'è, te lo garantisco. Non per tutti ovviamente, ma molti
scrivono di cose per cui provano paura e orrore, per esorcizzarle
nella vita reale. Tutti gli psicologi consigliano di tenere un diario
proprio per questo (e tutti i diari vengono tenuti proprio per
questo).
>Probabilmente solo un tipo di sensibilita' diversa.
Sensibilità da bampa repressa. Non è un caso grave. Ci si può
convivere.
>Diciamo che sono la lettrice ideale di Ranma
Me ne sono accorto!
Se incontrassi la Taka che faresti? (E' una domanda seria).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Non spaventatevi. Siamo personaggi di finzione in un mondo marcio
immaginario!
(La mia precedente signature era tratta da:



text:
Murasaki ha scritto nel messaggio ...
>> Ma da "qualche risata qua e la'" ad "manga umoristico" ce ne passicchia
...
>> no ?? ;-))
>
>Eppure, eppure, eppure... se qualcuno mi chiedesse una descrizione di
>Crying Freeman  la mia risposta sarebbe "Una storia di pazzi scatenati,
>con due protagonisti molto belli, a modo suo divertentissima" - mentre per
>Ranma, che ufficialmente passa per manga comico, darei una risposta piu'
>lunga e piu' sfumata.
Guarda ... mi piacerebbe essere perfettamente d'accordo con te e, insieme,
dare addosso al quel "frustrato" (^_______________^) di Kumagoro ...
Ma non ci riesco proprio ....
Ti do le mie definizioni:
Ranma: Un gruppo di pazzi, assolutamente ridicoli, inseriti in una storia
insopportabilmente lunga e ripetitiva.
Crying Freeman: Un classico supereroe americano della Silver Age in ambiente
nipponico, con un'ambientazione "originale" e disegnato superbamente.
>Murasaki Shikibu
Questo solo per dire la mia, completamente OPPOSTA alla tua ... non vuole
avere pretese di inizio di discussione che porti a trovare la verita', sia
chiaro ^__^;;
Paco


text:
On Sun, 15 Nov 1998 21:18:46 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>Eppure, eppure, eppure... se qualcuno mi chiedesse una descrizione di
>Crying Freeman  la mia risposta sarebbe "Una storia di pazzi scatenati,
>con due protagonisti molto belli, a modo suo divertentissima" - mentre per
>Ranma, che ufficialmente passa per manga comico, darei una risposta piu'
>lunga e piu' sfumata.
Questo principalmente per una tua questione di forma mentis...
Una forma alquanto strana! ^__^



text:
Kumagoro wrote in message <
3651f5fe...@news.ulisse.it
>...
|On Sun, 15 Nov 1998 21:18:46 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
|
|>Eppure, eppure, eppure... se qualcuno mi chiedesse una descrizione di
|>Crying Freeman  la mia risposta sarebbe "Una storia di pazzi scatenati,
|>con due protagonisti molto belli, a modo suo divertentissima" - mentre per
|>Ranma, che ufficialmente passa per manga comico, darei una risposta piu'
|>lunga e piu' sfumata.
|
|Questo principalmente per una tua questione di forma mentis...
|Una forma alquanto strana! ^__^
Ah, allora non ero io! Grazie Kuma mi hai risparmiato il  confronto pagina a
pagina fra CF e R1/2. Mi sto specializzando. ^__^
|Kumagoro
  _________\ U can find me /_________    bye,      ,,,,,
 / E-Mail: TheG...@HotMail.Com    /             //(()\\
( ICQ ID:              22961432    (             // GyO \\
 ) NG    :       it.arti.fumetti    )           (( \_V_/ ))
(              it.fan.tv.friends   (            ----I I----
 \__________________________________\           The Gynius!


text:
> Questo solo per dire la mia, completamente OPPOSTA alla tua ... non vuole
> avere pretese di inizio di discussione che porti a trovare la verita', sia
> chiaro ^__^;;
Apprezzo il messaggio, rispetto l'opinione, ma... proprio "supereroe americano"?
A me il protagonista era sembrato un personaggio molto orientale - nemmeno
giapponese, proprio "orientale". Gli americani hanno un modo molto diverso
di essere assurdi (mi riferisco agli americani in generale, i supereroi
americani non li conosco per niente)
--
Murasaki Shikibu


text:
> Se mi vuoi dare del frustrato sei più fuori strada di una Jeep.
> (cut) Perchè un capolavoro trascende ogni distinzione
> intellettualoide. E' un capolavoro e basta.
Accidenti che tirata. Anche un po' inquietante.
Mi sembra comunque di capire che non conosci "I Frustrati" di Claire
Bretcher - probabilmente sei troppo giovane, e forse ora non li traducono
piu'.
Se ti capita di trovarli in giro ti consiglio di darci un'occhiata: sono
un buon esempio di quello che probabilmente tu chiameresti "fumetto
d'autore"
> Sensibilità da bampa repressa. Non è un caso grave. Ci si può
> convivere.
Via, questa e' davvero gratuita.
Io non sono una bampa repressa; sono una bampa a tutti gli effetti, punto
e basta
(ora che ci penso potrei anche fondare un movimento: qualcosa tipo GEBA,
Gruppo Eversivo Bampa d'Assalto, oppure BIII, Bampa Indomabili In Iaf...
sarebbe carino... peccato essere sempre cosi' pigra... yawwwnnn...
Mah. Torniamo a ricamare gatti a punto croce, sara' meglio)
--
Murasaki Shikibu


text:
On Mon, 16 Nov 1998 18:46:03 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Guarda ... mi piacerebbe essere perfettamente d'accordo con te e, insieme,
>dare addosso al quel "frustrato" (^_______________^) di Kumagoro ...
Come dire Aeder: "Guarda che ti levo quella faccina dal grugno a suon
di frustate".
(Operazione Aeder riuscita: ho pensato per vari minuti a quale insulto
dire per fare lo stronzo gratuitamente e senza sentirne il bisogno, e
alla fine ho scelto il pių stupido).



text:
On Fri, 20 Nov 1998 19:21:20 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>> Se mi vuoi dare del frustrato sei più fuori strada di una Jeep.
>> (cut) Perchè un capolavoro trascende ogni distinzione
>> intellettualoide. E' un capolavoro e basta.
>
>Accidenti che tirata. Anche un po' inquietante.
>
>Mi sembra comunque di capire che non conosci "I Frustrati" di Claire
>Bretcher -
In effetti...
>probabilmente sei troppo giovane
Spero di esserlo. Magari non "troppo", ma "abbastanza".
>Se ti capita di trovarli in giro ti consiglio di darci un'occhiata: sono
>un buon esempio di quello che probabilmente tu chiameresti "fumetto
>d'autore"
Continuo a non capire perchè sia così terribile quel termine. Certo, è
restrittivo, ma ben preferibile all'ipocrita "fumetto colto". Potrei
dire: "fumetto diretto ad un pubblico sofisticato". Il che non
significa, come ti ho già detto, che sia per questo "buon fumetto".
Direi anzi che un presupposto simile è facile che degeneri in sterile
intellettualismo. C'è però un fumetto "per l'elite" che può essere
letto e gustato da chiunque, senza bisogno di possedere un livello
culturale specifico (e che la massa dovrebbe imparare a conoscere), e
fumetto "per la massa" che veicola arte allo stesso livello del
miglior fumetto d'autore (e che l'elite dovrebbe imparare a
considerare). Ci siamo capiti, adesso?
>> Sensibilità da bampa repressa. Non è un caso grave. Ci si può
>> convivere.
>
>Via, questa e' davvero gratuita.
Be', forse sì.
Mi scusi, signora.
>Io non sono una bampa repressa; sono una bampa a tutti gli effetti, punto
>e basta
Bene. (Ammetterai che essere bampa coscienti e dichiarati perde in
genuinità, tuttavia. Il vero bampa non sa nemmeno che esista
qualcos'altra oltre alla sua bampitù. Com'è giusto che sia. E per lui
Ranma è figo perchè si picchiano e ci sono le battute.
Tu sei una intellettuale-bampa. Una persona interessante e a tratti
illuminata, lasciatelo dire).
>(ora che ci penso potrei anche fondare un movimento: qualcosa tipo GEBA,
>Gruppo Eversivo Bampa d'Assalto, oppure BIII, Bampa Indomabili In Iaf...
>sarebbe carino... peccato essere sempre cosi' pigra... yawwwnnn...
>Mah. Torniamo a ricamare gatti a punto croce, sara' meglio)
State attenta a non pungervi, nonnina.



text:
> >Io non sono una bampa repressa; sono una bampa a tutti gli effetti, punto
> >e basta
>
> Bene. (Ammetterai che essere bampa coscienti e dichiarati perde in
> genuinità, tuttavia.
No, io non ammetto una ricchissima sega. Il bampa e' un concetto che vi
siete inventati voi, lo sapete voi come funziona.
Se avete stabilito che il lettore di Ranma e' un bampa, io sono bampa.
Sono una lettrice di Ranma, Ranma mi piace, anzi ne sono entusiasta.
Questo e' essere bampa? Va bene, sono bampa. Ho un poster di Ranma nello
studio, e uno nell'ingresso. Tengo una card di Ranma appesa alla lampada
della scrivania. Tengo DUE serie di Ranma, una in camera da letto e una
nella stanza degli ospiti (in attesa di regalarla a qualche giovane
protetto/a ancora in fase di crescita). Se tutto questo e' bampa, io sono
bampa e me ne vanto.
> Il vero bampa non sa nemmeno che esista
> qualcos'altra oltre alla sua bampitù. Com'è giusto che sia. E per lui
> Ranma è figo perchè si picchiano e ci sono le battute.
In Ranma non si picchiano poi tanto, e lo fanno in modo un po'
particolare. Comunque sono convinta che Ranma e' figo, e le battute di
Ranma mi piacciono.
> Tu sei una intellettuale-bampa. Una persona interessante e a tratti
> illuminata, lasciatelo dire).
Bampa illuminata. Questo si' che e' un  insulto. Ma siccome sono una bampa
illuminata, sorvolero' e non ti sfidero' a duello dietro la chiesa dei
Carmelitani. Tra l'altro non so tirare di spada.
Bene, a questo punto mi risulta chiaro che il Bampa e' un lettore allo
Stadio Aurorale, non ancora cosciente di se', non ancora cosciente di
niente. Il bampa non si fa domande e non si risponde. Il bampa e' un
giovane idiota inconsapevole di se' e degli altri. Qualcosa di simile al
mito del Buon Selvaggio: il frutto di una cultura primitiva, un esemplare
che contiene un'innocenza primordiale che, ahime', a voi Lettori
Smaliziati ormai manca. Un astrazione, come le Giovani Vergini di tanta
letteratura maschile. Se io fosse stato una Giovane Vergine, sarei stato
Beatamente Inconsapevole di Questo e di Quello. Veramente quando ero un
Giovane Vergine ero consapevole sia di Questo che di Quello, ma sono
sicurissimo che per le Giovani Vergini e' diverso. Sappiamo tutti che per
le Giovani Vergini e' diverso, perche' sono piu' Innocenti di noi.
Domanda seria: ma ci credete davvero? Ne avete mai incontrato uno per
strada? E se davvero l'avete incontrato e ci avete parlato, non sara'
forse che il Bampa, sommerso dal mucchio di discorsi balordi che gli avete
rifilato, si e' semplicemente rifiutato di rispondervi a tono lasciandovi
liberi di pensare di lui quel che piu' vi aggradava? Ci credete davvero,
seriamente, a questo Lettore Primordiale emerso dai vostri ricordi?
Sapete, i ricordi ingannano. Un sacco di gente si ricorda di quando era
un/una ragazzino/a spensierato/a - allora gli tiro fuori il diario e gli
dimostro che all'epoca non erano affatto spensierati, e loro mi guardano
allibiti e mi domandano come facevo a saperlo. Ma io non sapevo proprio
niente, semplicemente ho dei ricordi piu' precisi della media.
--
Murasaki Shikibu


text:
Murasaki wrote in message ...
>
>No, io non ammetto una ricchissima sega. Il bampa e' un concetto che vi
>siete inventati voi, lo sapete voi come funziona.
Non ce lo siamo inventati noi. Poi io non di certo, visto che sono arrivato
chissa' quanto tempo dopo la coniatura del termine.
Spero che questo discorso tagli la testa al toro, cmq e' tutto da
considerarsi IMHO.
Un Bambino Pacioccoso (TM) e' un lettore che fruisce dell'opera in maniera
superficiale.
Pensavo di non riuscire a sintetizzare tanto, ma il punto e' tutto qui. Se
capisci questo puoi evitarti tutto i lresto del msg.
Anch'io sono passato dallo stato di BamPa prima di acquisire uno spirito
critico sul fumetto, come sui libri e su tanti altri media.
Essere bampa e' bellissimo, uno vive nel suo gierdinetto con i suoi eroi, le
storielle piu' o meno profonde e ne capisce quello che vuole.
Pero' non dura per sempre (si spera almeno), visto che crescendo aumenta la
capacita' di approfondire e il/la tipo/a che leggeva Ranma, DragonBall, Dai,
etc. comincia a guardare negli scaffali (della fumetteria) piu' alti. Poi,
attratto dalla copertina strana prende in mano Sandman, ci da' una lettura
veloce e vede che e' "diverso", ha un linguaggio, uno stile che non
immaginava.
Chissa' come, chissa' perche' lo compra, lo legge, e la lettura suscita in
lui emozioni che Ranma non gli faceva provare. Naturalmente Ranma crea
emozioni che Sandman non dara' mai, quindi e' tutta una questione di scelte.
Il bampa e' al confine potra' restare nel suo giardinetto di fumetti
superficiali e appassionanti o aprire una porta su altri generi che
richiedono approfondimenti ma che non hanno l'immediatezza dei fumetti
"Bampa".
Tutto 'sto concetto viene sintetizzato in 5 misere lettere.
I "non bampa" leggono anche i fumetti per bampa (io lo faccio) visto che ce
ne sono alcuni davvero notevoli, quindi non credo tu sia bampa.
>> Tu sei una intellettuale-bampa. Una persona interessante e a tratti
>> illuminata, lasciatelo dire).
>
>Bampa illuminata. Questo si' che e' un  insulto. Ma siccome sono una bampa
>illuminata, sorvolero' e non ti sfidero' a duello dietro la chiesa dei
>Carmelitani. Tra l'altro non so tirare di spada.
Non solo non sei bampa, ma sei molto incazzosa...
>Bene, a questo punto mi risulta chiaro che il Bampa e' un lettore allo
>Stadio Aurorale, non ancora cosciente di se', non ancora cosciente di
>niente. Il bampa non si fa domande e non si risponde. Il bampa e' un
>giovane idiota inconsapevole di se' e degli altri. Qualcosa di simile al
>mito del Buon Selvaggio: il frutto di una cultura primitiva, un esemplare
>che contiene un'innocenza primordiale che, ahime', a voi Lettori
>Smaliziati ormai manca.
Stai esagerando...
>Un astrazione, come le Giovani Vergini di tanta
>letteratura maschile. Se io fosse stato una Giovane Vergine, sarei stato
                                   ^^^^^                            ^^^^^
>Beatamente Inconsapevole di Questo e di Quello. Veramente quando ero un
                                                                  ^^^ ^^
>Giovane Vergine ero consapevole sia di Questo che di Quello, ma sono
                 ^^^
>sicurissimo che per le Giovani Vergini e' diverso. Sappiamo tutti che per
 ^^^^^^^^^^^
>le Giovani Vergini e' diverso, perche' sono piu' Innocenti di noi.
Non capisco tutti questi maschili...non eri una ragazza? :^PPP
>Murasaki Shikibu
--
Gyo, The Gynius
E-Mail: TheG...@HotMail.Com       ICQ UIN: 22961432


author: Son Gohan

text:
On Tue, 24 Nov 1998 00:25:30 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>> Bene. (Ammetterai che essere bampa coscienti e dichiarati perde in
>> genuinità, tuttavia.
>
>No, io non ammetto una ricchissima sega. Il bampa e' un concetto che vi
>siete inventati voi, lo sapete voi come funziona.
Brava. Anche se ti sei espressa in termini un po' troppo forti, sono
sostanzialmente d'accordo con te. E' da mesi che mi batto contro
questa discriminazione che gli intellettualoidi fanno nei confronti di
coloro che non la pensano come loro.
Chi non apprezza i cosiddetti "fumetti d'autore" e' considerato un
ignorante. C'e' un'avversione per qualunque prodotto sia "di massa" e
"commerciale"; detesto i presunti "dotti" che si scagliano contro la
massa, deridendola, come se solo a loro appartenesse la Cultura con la
C maiuscola. Questo non vale naturalmente solo in campo fumettistico,
ma anche nel cinema, nella musica, nei libri...
Purtroppo si tratta di pregiudizi fortemente radicati ed inevitabili:
chi adora Dragonball verra' sempre considerato un grezzo incolto
maniaco dei combattimenti. Da quando sono su questo gruppo mi sono
sempre battuto contro questa concezione, smitizzando presunti
capolavori e rivalutando opere di minor prestigio. E sempre
continuero' a farlo.
"El Dragonball unido jama' sera' vencido." (Spacca TM)
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


text:
Chissa' come o chissa' perche'
ci...@dada.it
 (Murasaki) scrisse:
>No, io non ammetto una ricchissima sega. Il bampa e' un concetto che vi
>siete inventati voi, lo sapete voi come funziona.
Certo: il mito del bun bamba.
>Se avete stabilito che il lettore di Ranma e' un bampa, io sono bampa.
Non e' quella che legge Ranma. Il bamba e' quello che sbavava per
Dragon Ball, oggi si fa infinocchiare con Dai e compera Express per
Cowa!. Il bamba e' quello che ringrazie i cacca per tutto il ben di
dio che pubblicano, che e' felice perche' i cacca pubblicano solo cose
divertenti, che non capsice come mai altre case editrici pubblicano
cose violente od erotiche, che non capisce VGA perche' non fa ridere e
non ci sono combattimenti. Il bamba vuole risate fanciullesche e tante
botte da orbi, non ha alcun acume critico nei confronti dei suoi
paladini che pubblicano fumetti
>. Se tutto questo e' bampa, io sono
>bampa e me ne vanto.
Non e' essere bamba. Cmq, se vuoi essere appellata *bamba* facciamo
presto "bamba Murasaky" ;-))
>>E per lui
>> Ranma è figo perchè si picchiano e ci sono le battute.
>In Ranma non si picchiano poi tanto, e lo fanno in modo un po'
>particolare.
Il bamba se ne frega di quello che c'e' in Ranma: lui lo compera
perche' ci sono tanti combattimenti e perche' c'e' qualche
scenettadivertente. E' un po' dispiaciuto perche' non ci sono tanti
combattimenti, ma porta pazienza e sgancia le lire perche', tanto, i
combattimenti cmq ci sono.
Anche a me piace Ranma. Ma sono le motivazioni che stanno alla base
che cambiano.
>Bene, a questo punto mi risulta chiaro che il Bampa e' un lettore allo
>Stadio Aurorale, non ancora cosciente di se', non ancora cosciente di
>niente.
Giusto
>Il bampa non si fa domande e non si risponde.
Giusto
> Il bampa e' un giovane idiota inconsapevole di se' e degli altri.
Giusto
> Qualcosa di simile al
>mito del Buon Selvaggio: il frutto di una cultura primitiva, un esemplare
>che contiene un'innocenza primordiale che, ahime', a voi Lettori
>Smaliziati ormai manca.
Giusto. tutti siamo stati bamba. Poi molti a contatto con l'esperienza
si sono consumati, sporcati, insudiciati con la vita, con le
esperienze contradditorie e non lineari e hanno superato la fase bamba
per diventare lettori di fumetti completi.
Il bamba vero, pero', anche dopo il contatto con l'espereinza, resta
bamba. Ovvero,  resta ancorato per tutta la vita alle sue letture
senza mai interrogarsi sul perche' e sul cosa desti in lui una forte
attrazione per quella lettura
>Ci credete davvero,
>seriamente, a questo Lettore Primordiale emerso dai vostri ricordi?
Si', altrimenti la star non avrebbe tanto successo.
E non importa che esista. e' un concetto astratto, una idea di
riferimento. Non esiste neppure il Paradiso. Pero' quando ne parliamo
sappiamo benissmo a cosa ci riferiamo. Non e' mai esistito neppure il
buon selvaggio pero' e' un termine molto utile di paragone.
Consideralo una personificazione di un concetto estremo e ti troverai
bene con la parola bamba.



author: Antarax Erewan

text:
On Sun, 25 Oct 1998 14:38:45 +0100, "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
wrote:
>
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
363123b9...@news.ulisse.it
>...
>
>>E poi basta guardarsi in giro: quante magliette, poster, card, adesivi
>>e altre amenità varie trovi di Maison Ikkoku? Quante di Lamù e Ranma?
>
>E questo ti rode, vero ?? Quando vedi i bampa con le loro spillette di Goku,
>e i portachiavi di Ranma ... tutti felici ... e tu, solo, dietro il tuo
>bancone, pensi a come sarebbe bello stringere tra le mani una medaglietta di
>Kyoko .....
storicamente,non sempre alle cose si da giusto valore.
stephen king,non sarebbe degno di pulire gli stivali di poe,ma vende molto
di piu'.ed e' molto piu' famoso......
che schifo......
antarax
--
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
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notut-s...@egroups.com


author: Michele MIX Gelli

text:
On Tue, 24 Nov 1998 00:25:30 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
[...]
>Se avete stabilito che il lettore di Ranma e' un bampa, io sono bampa.
>Sono una lettrice di Ranma, Ranma mi piace, anzi ne sono entusiasta.
>Questo e' essere bampa? Va bene, sono bampa. Ho un poster di Ranma nello
>studio, e uno nell'ingresso. Tengo una card di Ranma appesa alla lampada
>della scrivania. Tengo DUE serie di Ranma, una in camera da letto e una
>nella stanza degli ospiti (in attesa di regalarla a qualche giovane
>protetto/a ancora in fase di crescita). Se tutto questo e' bampa, io sono
>bampa e me ne vanto.
Ed allora io, che ho talmente tanti poster appesi in camera che non si
vede piu' la parete (per buona percentuale di "KO Century Beast" o
"Excalibur") cosa dovrei dire? Che ho un telefono fatto a forma di
C3PO? Che sul computer tengo talmente tanti pupazzetti che in ufficio
me lo additano come "zoo"?
Eppure non mi sento *affatto* BamPa...
Mi sorge il dubbio che ci sia un problema di fondo sulla definizione
del concetto di "BamPa". Anzittutto mettiamoci daccordo con sul
significato delle parole. All'interno di questo msg. si utilizzera' la
parola BamPa con il seguente significato (che poi e' quello che gli
attribbuisco io in generale)
BAMPA (sostantivo, maschile, abb.) vedi Bambino Pacioccoso
BAMBINO PACIOCCOSO (sostantivo, maschile) lettore / spettatore che
manca di apertura mentale. In generale utilizzato per indicare lettori
/ spettatori che scelgono con qualche forma di paraocchi le loro
letture.
Il Vero Bambino Pacioccoso(TM) NON e' chi legge gli X-men
("crocifiggo" gli incolpevoli uomini X per indicare una serie
generalmente definita "da BamPa" che io leggo da anni), ma chi legge
gli X-men, *SOLO* gli X-men, *NIENTALTRO* che gli X-men e che si
rifiuta perfino di *VEDERE* che esistono anche cose che non hanno una
"X" in copertina (magari le guarda, ma non le vede).
Secondo questa definizione il Vero Bambino Pacioccoso(TM), rovina di
ogni mercato, e' quindi il lettore che manca di apertura mentale. Sono
quelli che guardano ma non sanno vedere ed agiscono spinti da impulsi
diversi dal "mi piace".
Io leggo molte delle serie gereralmente definite "da Bampa" ("X-men"
in testa a tutte) ma le leggo *perche' mi piacciono*. Non peche' "fa
figo leggerle", non perche' "le leggono tutti i miei amici", non
perche' "cactus, la ha disegnata XYZ, il fichissimo autore di ZXY!",
non perche' "che forza! Ha un vero foro di proiettile sulla
copertina!".
Ma in ogni caso *GUARDO* sempre TUTTO con occhi apertissimi.
Badate che di BamPa ce ne sono piu' di quanti voi possiate credere, e
soprattutto in piu' varianti di quelle che vi piacerebbe sapere.
Il modello MANGA-ULTRAS (quello capaci di affermazioni sul tipo << XYZ
non e' Giapponese allora fa vomitare (fatte immancabilmente senza
neppur sapere di cosa si parla) >>) e' innegabile quello che gode
attualmente della maggiore visibilita'. Ne siste anche una versione
"di lusso", il MANGA-ULTRAS-DX (purtroppo anche questa molto diffusa)
<< Se non viene per direttissima dalle mani santuzze dell'autore XYZ
(giapponese da 234 generazioni) e' sicuramente una merda >>.
Ma non crediate che i BamPa siano una invenzione dei manga o del
fumetto di "grande diffusione" (quello comunemente ed *erroneamente*
detto "popolare": pure qui ci sarebbe da discutere sul significato
delle parole). Qualche hanno fa l'ambiente era appestato da altri due
modelli (differenti, ma ugualmente perniciosi):
* il BAMPA-RADICAL << Se non ha vinto ALMENO otto pattumiere d'oro al
festival di bratislava non lo degno neppure di uno sguardo >> Si
tratta di un modello particolarmente tenace, che ne' gli anni ne' le
varie mode sonos tate in grado di sradicare. E' il "radical-schic"
medio che si vanta di non aver MAI letto (e che MAI leggera') altro
fumetto che "Maus". E lui e' molto ma *MOLTO* piu' BamPa del ragazzino
infoiato di "Dragon Ball" qui dentro usato come prototipo del perfetto
BamPa.
* il BAMPA-COLLECTOR << Se non ha in copertina un autentico foro di
pallottola, il sangue dell'autore e la carta ologrammatico-fosorescete
che ti fa il caffe al buio non lo compro >>. E' un modello in via di
estinzione, ma devo ammettere che anche io ho avuto il mio "periodo
BamPa" in cui mi foraggiavo di cover enachements.
Perche' il BamPa e' "pernicioso" per il mercato ed e' una persona che
andrebbe *educato* invece che sfruttata istigando i suoi istinti
BamPeschi?
Prendiamo il caso dei collezzionisti dediti all'accaparramento delle
edizioni speciali (Quelle cromium. con ologramma, con carta cangiante,
fiflettente. con le artigliate in cover, ecc.), che e' un caso che ho
potuto studiare con una certa attenzione. C'e' stato un periodo che il
fumetto americano
>Domanda seria: ma ci credete davvero? Ne avete mai incontrato uno per
>strada? E se davvero l'avete incontrato e ci avete parlato, non sara'
>forse che il Bampa, sommerso dal mucchio di discorsi balordi che gli avete
>rifilato, si e' semplicemente rifiutato di rispondervi a tono lasciandovi
>liberi di pensare di lui quel che piu' vi aggradava? Ci credete davvero,
>seriamente, a questo Lettore Primordiale emerso dai vostri ricordi?
Io si'. Ci credo davvero. Di BamPa ne e' pieno il mondo (non solo
quello del fumetto). I BamPa (cosi' come li ho definiti) esistono e
camminano fra noi! Rabbrividiamo... ;-)
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)


text:
On Wed, 25 Nov 1998 11:54:13 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
Mi trovo costretto ad autofollowupparmi perche' - per qualche ragione
misteriosa - FreeAgent non ha fatto partire partre di una frase.
Misteri dell'informatica... ;-)
La frase
>Prendiamo il caso dei collezzionisti dediti all'accaparramento delle
>edizioni speciali (Quelle cromium. con ologramma, con carta cangiante,
>fiflettente. con le artigliate in cover, ecc.), che e' un caso che ho
>potuto studiare con una certa attenzione. C'e' stato un periodo che il
>fumetto americano
Proseguiva con:
[...] era letteralmente invaso da edizioni speciali. E uno dei
fumettari che frequanto aveva cavalcato l'onda sobillando la sobillato
la bampaggine dei BamPa-collector, un'ora di ragazzini travolti dalla
"moda del momento". Improvvisamente i ragazzini sono cresciuti, hanno
trovato la macchina / la moto / la ragazza e sono SCOMPARSI dalla
fumetteria.
Non avevano trovato stilmoli a continuare la lettura. Non leggevano
quello che compravano (cosa piu' facile di quanto crediate) o non sono
stati educati ed incoraggiati a GUARDARE anche cose che potessero
soddisfare le loro mutate necessita' intellettuali. Se fossi convinto
che i fumetti si fermasseero a "Topolino", ne leggerei occasionalmente
ma NON avrei una collezione a olte 100.000 pezzi in casa...
E nel frattempo il fumettaro di cui sopra si era "bruciato" papabili
*lettori*, un poco perche' invece che fare evolvere i BamPa si era
limitato a sfruttarli, un poco perche' non aveva seguito con la
attenzione dovuta altri soggetti (AD ESEMPIO se metti in esposizione
SOLO cover con foro di pallottola riduci le possibilita' che qualcuni
veda "Bone" nel mucchio).
Questo e' quello che succede su piccola scala ma, pur con i dovuti
distinguo, puo' essere applicato anche su larga scala. Il BamPa (di
qualsiasi sottorazza) e' una onda redditizia da cavalcare nel breve,
ma che ti crea una tagliola nel medio lungo. Se allevi BamPa
fomentando la loro BamPaggine, presentandoti come << il piu' duro dei
duri >>, quello con la Bampaggine pura al 100% che ti esce dalle
orecchie, ti troverai prigioniero dell'onda di BamPaggine che hai
creato e cavalcato.
Ma lo stesso ragionemento puo' essere applicato a TUTTE le categorie
di BamPa: che fara' il fumettaro che aveva puntato sulla BamPaggine
dei Radical Schic (riempiendosi il negoziodi ABC) quando uno dei Vati
che i Radical Schic seguono a pecora decretera' che la nuova moda e'
seguire XYZ?



text:
On Mon, 26 Oct 1998 23:32:17 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>Il fatto che sia durata meno su carta non vuol dire che sia stata "meno
>sfruttata", ma che l'autrice ha ritenuto opportuno sviluppare il soggetto
>con quella durata; insomma che la vicenda era adatta ad essere narrata su
>164 episodi (anche se in un'intervista la Takahashi ha detto che Maison
>Ikkoku era durata un po' piu' di quel che aveva inizialmente immaginato)
scusa se mi intrometto.di ranma,una cosa mi ha lasciato perplesso:pensare
che poteva finire come e' fenito al secondo o terzo  numero.
>Poche, desolatamente poche per tutte e tre le serie. Sono anni che cerco
>qualche  adesivo del mio alter-ego Ryoga
imho,uno dei personaggi piu' riusciti della serie.vabbe',lo ammetto il mio
preferito,perche' ranma mi sta antipatico :)
>Per me un fumetto d'autore era semplicemente un fumetto fatto da un autore
>(si', lo so che tutti i fumetti hanno un autore e nessuno si disegna e
>sceneggia da solo
emmm,coff coff,john byrne?coff coff(io non ho detto nulla!:)
>E' una tua teoria o effettivamente sai che Maison Ikkoku ha venduto meno
>di Lamu'?
ha venduto meno :(((((
>Veramente il disegno delle Sirene e' quello solito della Takahashi, ne'
>piu' ne meno; e infatti molti personaggi delle Sirene appaiono identici
>anche in Ranma - e anche alcune tematiche. Specie nella seconda parte di
>Ranma, il confine tra commedia e tragedia a volte e' molto sottile, e
>leggendolo appare chiaro come in alcuni punti un piccolo colpetto
>dell'autrice avrebbe precipitato la storia verso un finale nerissimo,
>giusto culmine di premesse altrettanto nere
>(sto pensando alla saga di Herb, Lime e Mint. Gia' la storia delle femmine
>di animali immerse nella Sorgente della Ragazza Annegata, bloccate vita
>natural durante nella trasformazione in donna e costrette a partorire i
>figli semi-umani del popolo selvatico e' decisamente angosciosa
qui la cosa diventa complessa:se mescoliamo il reale con la fantasia,la
cosa diventa incasinata.ti potrei rispondere:
1)non e' possibile quello che dici tu,perche' e' un fumetto e nella vita
reale non succedono cose del genere,non ci sono trasformazioni.
2)ti potrei dire che nella vita reale,se ipotiziamo le trasformazioni
possibili,la cosa si fa' interessante.non darmi del maniaco,ma come
reagisce una psiche divisa in due sessi?e' molto piu' che essere
ermafrodito(si scrive cosi'?).come vivi la tua sessualita?se sei come
ranma,e vedendo un uomo ti succede una certa "cosa",cosa pensi di te?che
succede se hai il ciclo?e se scopri improvvisamente che ti piace andare con
gli uomini mentre sei trasfomato in donna,cosa dice ad akane,dopo che vi
siete sposati,e state tutti e due nel letto?e se ranma femmina,venisse
stuprata?che ne sarebbe della sua psiche?del suo orgoglio?e lo sappiamo
bene quanto e' orgogliso ranma....e se per conseguenza dello stupro viene
messo incinto?
parliamo di ryoga?nella vita reale,trasformandosi,non dovrebbe avere
davvero il cervello di un suino?eppure nel manga anche se non detto,si
capisce che i personaggi che diventano animali,ricordano e sono coscienti
di tutto.quindi ipotizziamo che la trasformazione sia solo fisica.
come vedi la cosa e' molto,molto
incasinata.ma
 non abbiamo niente che ci
aiuti,in quanto la takahashi non ci dice ne'spiega nulla.
diciamo che queste cose avrebbero reso ranma,per certi versi MOLTO piu'
interessante,ma avrebbero ucciso "il sense off wonder" del manga(e dei
fumetti in generale),poi avrebbero messo ranma fuori target.e avrebbero
cambiato mostruosamente la storia.e a quel punto non sarebbe piu' stato
ranma,ma qualcos'altro.cmq bella considerazione,peccato essermi perso gran
parte dei tread......
> Passi per Ranma che poteva pur sempre vivere una vita da
>essere umano
non e' cosi' semplice,vedi su.
> Ma Mousse e Ryoga?
>una vita da anatra essendo nato umano e' una prospettiva atroce)
certo,vedi su



text:
Chissa' come o chissa' perche'
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) scrisse:
>. E' da mesi che mi batto contro
>questa discriminazione che gli intellettualoidi fanno nei confronti di
>coloro che non la pensano come loro.
Anche a me non piacciono i fumetti d'autore (a parte che non concordo
sul termine perche' tutti i fumetti hanno un autore...). Pero' i bamba
sono bamba: e' in utile negarne l'esistenza: basta entrare in una
fumetteria e vedere questi marmocchi che se ne vanno facendo i
combattimenti che hanno letto mezzora prima su Bt'x, tutti esaltati.
Quelli sono i bamba. Quelli che credono ancora che Dai sia il cugico
di Db e lo comperano sperando in un crossover
>Chi non apprezza i cosiddetti "fumetti d'autore" e' considerato un
>ignorante.
Assolutamente falso. Stai dicendo una cazzata galattica.
>C'e' un'avversione per qualunque prodotto sia "di massa" e
>"commerciale";
Nulla e' piu' commerciale (in campo fumettistico) di molte serie
americane dedicate ai supereroi (tettone, bad girl, personaggi cool,
12 copertine diverse....) e io compero e mi diverto lo stesso con la
maggior parte. Anche con la prima parte del commercialissimo DB mi
sono divertito un sacco.
Un conto e' leggere dei fumetti che hanno un grosso successo di
pubblico (ma qui in Italia se non leggi Bonelli o Topolino, la
magghior parte dei tuoi acquisti non sono assolutamente dei fenomeni,
anzi...), un altro conto e' essere bamba....
> detesto i presunti "dotti" che si scagliano contro la
>massa, deridendola, come se solo a loro appartenesse la Cultura con la
>C maiuscola.
concordo pienamente con te. Pero' porsi con un atteggiamento critico
anche di fronte a cose che ti piacciono non e' mai un male.
>Purtroppo si tratta di pregiudizi fortemente radicati ed inevitabili:
>chi adora Dragonball verra' sempre considerato un grezzo incolto
>maniaco dei combattimenti.
invece e' un'opera sull'origine della vita e del mondo.....
> Da quando sono su questo gruppo mi sono
>sempre battuto contro questa concezione, smitizzando presunti
>capolavori e rivalutando opere di minor prestigio.
[Iniziamo con la tiratina d'orecchioni]
Sembra che tu stia svolgendo un'opera certosina di filologia o
storiografia...Se i fumetti diventassero la lettura piu' comune in
italia, un fenomeno di massa, sarei il primo a gioire. Un'altra cosa
e' dire, acriticamente, che un fumetto e' bello perche' vende tanto.
Fumetti magari piuu' belli posso vendere meno perche' trattano
tematiche piu' controverse, piu'difficili, piu' forti...e questo
restringe il target: se DB lo puo' leggere senza problemi il bimbo
delle elementari e mi posso divertire io alla fine del mio mio
percorso universitario, vuol dire che ha un pubblico ampio. Un fumetto
come, per esempio, Sandman non puo' essere capito neppure dal
ragazzino che frequenta le medie e, spesso neppure da un diplomato
medio, non tanto interessato alle letture, che si e' sempre trascinato
a fatica nella sua scuola professionale e poi non ha mia letto piu'
nulla: e' ovvio che il campo si restringe.
Dire che DB e' un bel fumetto che pero', alla lunga, stanca, non vul
dire attaccare  il fumetto commerciale ma prendere atto di una
situazione, di una sensazione diffusa tra molti. Criticare alcuni
aspetti di DB non vuol dire prendersela con il fumetto di successo.
Mi pare che qui tutti siamo felicissimi quando vediamo (vedevamo ;__;)
Alita ai posti alti della classifica MITA, cosi' come ci rammarichiamo
nel vedere che DAi va ben, con tutti i fumetti interessanti che i
kappa decidono di lasciare alla concorrenza. Non mi pare che tu ti sia
mai messo qui a difendere il fumetto commerciale, come noi invece non
ci siamo mai andati contro per principio.
Mi sembra tu abbia la visione un po' distorta della cosa: quando esce
un fumetto come Berserk e ci mettiamo ad esaltarlo non sappiamo ancora
se avra' un grosso successo (sempre rapportandolo alle cifre dei manga
in italia....).Evangelio e' una grandissima operazione commerciale.
Eppure mi pare che anche qui abbia ricevuto molti commenti positivi.
I fumetti della Marvel e Dc sono, nella stragrande maggioranza dei
casi, delle operazioni commerciali che si perpetrano da decinni,
mandando avanti storie con il nemico di turno, la sottotramadi turno,
il buona da salvare di turno, l'amico del protagonista di turno che
hai i suoi problemi di turno. Eppure li leggiamo e ci piacciono.
Come il grosso successo di VGA. Piace a tutti. Siamo qui a riempirlo
di merda? E che dire di Conan? Mi smebra che in Giappone sia tra i
titoli piu' venduti....
Mi sembra che i tuoi giudizi sul ng (piu' di una volta ci hai accusato
di essere degli intellettuali con la puzza sotto il naso) siano frutto
di un pregiudizo immotivato. Almeno a riguardo di molte persone che
seguono iaf.
Se leggessi i thread sui comics saprai che io sto difendendo a spada
tratta Spawn, che altri miopi personaggi amanti della carta straccia
d'autore criticano. O, se voglio tradurlo in un linguaggio non tuo: io
sto spiegando loro perche' mi piace Spawn e loro invece si sono
stancati del personaggio proprio per gli stessi elementi per i quali a
me piace.
Mi sta benissimo se vuoi fare campagne contro chi vuole smerdare un
fumetto solo perche' ha successo, "perche' e' figo fare gli
itellettuali". Ma almeno cerca di essere onesto anche con i tuoi
interlocutori.
[fine della tiratina d'orecchioni]



text:
On Thu, 29 Oct 1998 12:48:05 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>"A proposito del rapporto tra il fumetto originario e il suo
>corrispettivo animato, l'episodio 14, "Il primo appuntamento",
>contiene l'evidente esempio del primato dell'anime sul manga: se
>proviamo a metterlo a confronto con la precedente versione cartacea
>(episodio 17: "Con un po' di nonchalance") scopriremo quanto di
>originale i creatori dell'anime vi abbiano inserito. Malgrado non vi
>siano dubbi sul tentativo di riprodurre per intero le tavole della
>Takahashi, giungendo a trasporne le stesse inquadrature, risulta
>altrettanto ovvio che non soltanto le 20 pagine di fumetto non erano
>sufficienti a coprire i 20 minuti di animazione, ma soprattutto che si
>venivano a creare necessità e possibilità superiori da affrontare e
>sfruttare.
>Osserviamo la parte più importante dell'episodio: la frenetica ricerca
>reciproca di Godai e Kyoko, l'ansia palpabile mentre tutt'intorno la
>città indifferente continua il suo movimento, le corse, la paura, i
>tavolini vuoti, la pioggia, la musica, gli orologi, gli ombrelli, gli
>sguardi, Godai dove sei?, Kyoko dove sei?
e io ti cito il pezzo che preferisco di KOR(oddio,che preferisco no,pero'
ci si puo' accostare per sensazioni):
episodio 43:musica rock
hikaru che fugge quando viene a sapere con chi passa la notte kyosuke.
la rappresentazione dell'ambiente esterno,dei rumorie,e' quanto di piu'
impressionante abbia
visto.si
 riesce a rappresentare "ambiente"interiore di
hikaru,in maniera da renderlo adeguato all'ambiente esteriore.detto con
parole da mortali:quando hikaru fuggi,se guardate l'abiente esterno e
ascoltate i suoi rumori,noterete che non viene in realta' visto quello che
si vede per strada,ma quello che prova dentro hikaru in quel momento.eppure
cio e' adeguatissimo per rappresentare cio' che effetivamente accade in
strada!(quasi quasi,lo crossposto sul tread  di madoka vs kyoko,o lo metto
nel nuovo tread che ho  aperto da poco :)  ]
sul manga la resa non era possibile.
riguardo MI,posso dire che il manga ci ha guadagnato parecchio nell'anime.
tutto quello che citi,piu':un sottofondo musicale stupendo!le canzoni sono
semplicemente bellissime!MI mi ha fatto scopre gilbert oì sullivan(alone
again).il sottofondo e' quanto di piu' azzeccato abbia mai sentito(specie
nel verso gli episodi finali),capaci di sottolineare i momenti di maggiare
intensita':come la kyoko che non sa cosa fare dopo la dichiarazione di
godai,oppure,la loro drammatica separazione quando lui la scopre a casa di
mitaka...
e non parliamo delle stupende sigle(anche se in italia non c'e' le hanno
fatte vedere tutte!!!!!argh!!),come fantasy(quella con le stutuette) o
shi-ne-ma (quella col fotogramma e la chiave) o suki-sa(quella con kyoko
vestita di nero,che saluta godai,seduto davanti alla porta di casa ikkoku)
sfido CHIUNQUE  a rimanre insensensibile
nel mitico punto in cui godai,praticamente alla fine della serie,dice
dentro il treno:"La donna che amo è gelosissima, e non mi ascolta mai.
E' molto testarda, è difficile e orgogliosa.
Ma quando mi sorride... be', io tocco il cielo con un dito",sottolineato da
una delle piu' belle musiche di sottofondo mai udite
[mega cuttonone ^_^]
> capaci di
>acquisire una vita propria che trascenda la pagina e l'opera stessa)".
diciamo che sono daccordo,in quanto MI anime e' superiore,ma l'anime
migliora,non sustituisce il
manga.il
 ruolo del trio  era gia' delineato
IMHO
>>Poche, desolatamente poche per tutte e tre le serie. Sono anni che cerco
>>qualche  adesivo del mio alter-ego Ryoga (anch'io mi perdo sempre e
>>dappertutto) ma senza risultati.
se vuoi,ti presto il mio cane lupo per ciechi,ha solo un piccolo difetto
pero':quando cerchi di farti portare in fumetteria,si ricorda
improvvisamente di essere stato addestrato per moderti di continuo! ;)
>uno che vorrebbe che tutti la
>guardassero per rendersi conto della sua bellezza.
>ma se potessi organizzerei una proiezione
>all'università senza tema di dovermi difendere da qualsivoglia accusa.
curioso:pensa che se fossimo in un paese civile(ce ne e' qualcuno al
mondo?o sono tutti nella mia testa?)a quest'ora eravamo entrambi professori
universitari dietro a una cattedra e avremo detto cose del
genere:"bene,aprite le eumenidi a pag 54.anzi,non apritele,osservate la
copertina e ditemi cosa ne pensate.
oppure avremo parlato dell'importanza di watchmen e di dark knight returns
sul fumetto mondiale.
oppure si poteva parlare di kirby....... (e magari avrei pianto in cattedra
pensandoci....)
magari faremo pure due pernacchie alla disney ;)
e fumetto e musica,pazienza.
capitano,mio capitano :)
che schifo...di mondo...
come direbbero:"quanti laureati ci vogliono per cambiare una lampadina?"
quanti tesi di laurea abbiamo scritto?e quanto valgono per le
accademie?meno di niente!e gli stessi accademici,invitano gente come sgarbi
a parlare e lo consideranp pure intellettuale....e poi magari danno del gay
a aldo busi......
che paese schifoso l'italia...che schido di mondo...
scusate l'attimo di disperazione.
>Perchè ho sempre odiato le telenovele (e le considero un prodotto
>deleterio) e ho sempre saputo riconoscerle senza problemi.
in questo episodio,ridge dice a torne che,ecc,..  ;)
>>Ah, interessante. Un po' complicato, magari.
>La vita è complicata...
senno' che vita e'?
> Ma il Dr.Hebime (che forse ci sta lurkando) potrebbe
>spiegarti come Lamù strabordi di elementi orrorifici ed erotici.
[IMHO]:ha TROPPI elementi orrorifici ed erotici,mi rende difficile
intenderla come commedia.e' un po' come vedere "the truman show"
ci sono andato pensando di vedere un film brillante e rilassarmi.
ne sono uscito quasi morto.avevo i neurono sopra la punta dei capelli!!
o come quando sono andato a vedere full monty:quella sera ero parecchio
giu' e speravo di ridere.ho chiesto in giro e tutti mi hanno detto che
faceva morire dalle
risate.ma
 tutti tutti.
entro.lo guardo.esco
uscito dal cinema,se non era per una mia amica,quella sera mi sarei
suicidato.(vabbe' ero MOLTO GIU' gia'  di mio)
mai visto un film,cosi' amoro,angosciante,disperato e realistico.una vera
fitta al cuore.mi ha depresso.e mi ha fatto piangere.tanto.e anche
riflettere.MA non mi faceva ridere.ammetto che c'erano alcune batutte e
trovate varamente geniali,che non possono non strapparti una risata,ma
bollarlo film comico?e' da pazzi!(questo mi fa venire in mente strangers in
paradise 4.quando katchoo prende in mano il disegno di david,e prima ride,e
poi piange le lacrime piu' amare della sua vita.[semplicemente
insuperabile,e' pazzesco come moore riesca a rendere le donne cosi'
donne,cosi' reali,credo sia uno dei pochi a riuscirci cosi']
> Quando un autore lo fa è segno che sta lavorando senza
>slancio e interesse, e produrrà di sicuro una storia malriuscita (e io
>credo sia avvenuto ad esempio per One Pound Gospel).
allora non sono il solo a pensarlo.
pero' mi affascina:il pugile e la suora?come potrebbe mai concludersi? e
con che ripercussioni?che serie potrebbe essere?
 Altrimenti, ogni
>>Veramente il disegno delle Sirene e' quello solito della Takahashi, ne'
>>piu' ne meno; e infatti molti personaggi delle Sirene appaiono identici
>>anche in Ranma - e anche alcune tematiche.
>
>Non si tratta di design o tematiche, ma di cura nella strutturazione
>delle sceneggiature, delle tavole e dei disegni.
in una parola,non il tratto,ma la narrazione ad ammigini,impostata 300
volte meglio che in ranma.vabbe'questi sono elementi di narrativa e
narrativa ad
immagini.se
 non te le hanno insegnate a scuola,non e' colpa
tua.ma
 che a che cavolo servono le scuole?io le chiederei subito!al massimo
lascio le universita',ma dopo una bella cura di buonsenso.come  cavolo si
fa' a non insegnare a tutti cose basilari come queste? vabbe',citiamo
gaiman va':
"ho fatto un elenco delle cose che non ti insegnano a scuola.
non ti insegnano ad amare qualcuno.non ti insegnano a diventare famoso.non
ti insegnano ad essere ricco o a essere povero.
non ti insegnano a lasciare qualcuno che non ami piu'.non ti insegnano a
capire cosa passa per la testa degli altri.non ti insegnano cosa dire a
qualcuno che sta morendo.non ti insegnano nulla di importante"
quanto vale gaiman in una universita' italiana?......"sono fumetti,
tanto sono solo cose per bambini"
................
vi racconto una cosa:ero a scuola.ora di storia.ho fatto un'osservazione
interessante.e il professore mi ha detto:"bravo,dove lo hai letto questo
sui fumetti?"(con evidente faccia strafottente)
mi sono stato
zitto.ma
 gli avrei dovuto dire:"SI,GRANDISSIMO STRO***!,LO HO
LETTO NEI FUMETTI IERI POMERIGGIO,E TI PORTO LA COPIA AUROGRAFATA!NON PERDO
TEMPO CON LE STRON**** CHE INSEGNI TU!"
e avrei dovuto farlo,perche' era vera :),lo avevo letto su book of magic.mi
sono stato zitto e ho preso un bel voto,ma la sua stronzaggine e'
assurda.....
> Io sono propenso a
>credere che se le Sirene divenissero settimanali, ci perderebbero.
esatto.



text:
On Tue, 03 Nov 1998 01:31:04 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>Non per diminuire il mio proprio sesso, ma anche senza l'apporto della
>clientela femminile si puo' costruire un buon successo editoriale (tra
>l'altro la Takahashi ha sempre pubblicato su riviste shonen, anche se ha
>sempre avuto un pubblico misto)
puoi aver ragione,ma il bello di MI(e delle storie d'amore ben scritte) e'
che e' possibile che tutti lo leggano e lo aprezzino(sia maschi che
femmine) senza limiti di eta' e nel tempo.bhe a me piacerebbe che lo
leggero molti piu' ragazzi che ragazze,perche' allo stato attuale,anche con
ragazzi che conosco che leggono manga,non posso parlare di MI,perche' mi
prenderebbero non dico per gay,ma almeno per strano...,vabbe' a dir la
verita',nella mia citta' ci sono pocchissimi ragazzi che hanno visto MI e
ancor di meno che lo han visto tutto,quindi sono costretto a parlarne con
le mie amiche.vabbe',anche se i maschi mi dessero del gay perche' lo
seguo,non me ne fregherebbe molto,pero' la questione e' questa in
sostanza:perche' MI non ha venduto?il publico maschile,lo apprezzera'
poco,in quanto non ci sono combattimenti,non c'e' sesso,non c'e' nudo,non
ci sono mostri,ne poteri.solo una storia d'amore.
le ragazze che leggono i manga(forse solo in giappone sono in quantita'
discreta) sono poche(e' triste ma e' cosi'),i fan della takahashi(maschi e
femmine che siano,non ha importanza),per quanti possano essere,saranno
sempre una minoranza rispetto al mondo.mettici il target a cui e' destinato
MI,e capirai quello che e'.e' triste che una bella storia debba subire
questo destino :(((,ma le cose raramente vanno come dovrebbero essere.
>> Diciamo che tra le varie corde di cui
>> dispone annovera anche quella orrorifica, pur preferendo (per vari
>> motivi che includono anche la maggiore immediatezza e più alta
>> commerciabilità) il genere comico-romantico che le ha dato fama e
>> fortuna
>> Ma il Dr.Hebime (che forse ci sta lurkando) potrebbe
>> spiegarti come Lamù strabordi di elementi orrorifici ed erotici.
>Se il Dr. Hebime si spreme le meningi, potra' forse trovare qualche
>traccia di tutto cio' anche in Ranma
veramente,non solo in ranma,o nei soli manga della takahashi,ma in tutta la
cultura giapponese,la quale e' diversa della nostra.magari passo la mano a
susanooh,che potra' dirti una marea di cose in piu' di me.
>Vorrei precisare una cosa:
>il genere delle "commedie alla Takahashi" esiste perche' se lo e'
>inventato lei. Prima non c'era nulla del genere.
secondo te,perche' la chiamano la divina? :)
>Neanch'io. Dico che probabilmente non le piacerebbe lavorare soltanto a quelle
puo' essere.
>A volte IO vorrei sottoporre TE alle vicissitudini piu' tetre. Cosa
>c'entra Balzac, pover'uomo? Oltretutto  e' un autore di una noia mortale
scusa la tiratina d'orecchi:la cultura e' una e unica,tutto e'
collegato.balzac e' un autore come la takahashi me merita il suo rispetto e
lo merita anche il tuo lattaio che scrive qualche poesia,anche lui e' un
autore.se
 poi non ti piace cio' che scrive posso essere daccordo con te,ma
centra.mica kuma ti ha detto che le saponette che usa lui sono piu' pulite
della takahashi :)
>Devo confessare che non l'avevo mai vista sotto questo aspetto. Eppure
>devo ammettere che il pensiero dei sette nani che non saranno mai principi
>e di Paperino asessuato non mi aveva maicolpito piu' di tanto, mentre la
>saga di Herb, Lime e Mint mi ha molto impressionato
lo sai perche?IMHO,i manga in una maniera o nell'altra,hanni rispetto di
chi legge,mentre la disney no.



text:
On Sun, 15 Nov 1998 21:18:46 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>Eppure, eppure, eppure... se qualcuno mi chiedesse una descrizione di
>Crying Freeman  la mia risposta sarebbe "Una storia di pazzi scatenati,
>con due protagonisti molto belli, a modo suo divertentissima" - mentre per
>Ranma, che ufficialmente passa per manga comico, darei una risposta piu'
>lunga e piu' sfumata.
la tua osservazione e' sensata,solo che non era esatto IMHO,il termine
umoristico,non so,intendevi qualcosa tipo fumettoso?eccessivo,quasi
parodistico?un po' come la serie tv di city hunter?a me crying freeman,in
parte,fa venire in mente qualche film di john woo(a better tomorrow,ad
esempio)
cmq bella osservazione.
>Insomma, ai miei occhi l'aspetto che piu' risalta in Cruing Freeman e' la
>completa follia delle trame - piu' evidente per il contesto
>serioso-drammatico - mentre in Ranma mi sembrano determinanti altri
>aspetti: l'analisi dei ruoli sessuali, la parte fantasy, il rapporto con
>le autorita' sia familiari che sociali etc. etc.
il prob di ranma,almeno per me,e' questo:ci sarebbe tanta carne al
fuoco(non solo in ranma sia chiaro,ma nella produzione e della
takahashi,che dovrebbe essere oggetto di studio IMHO),ma mai esaminata,solo
accennata,a volte al limite della superficialita'



text:
On Fri, 13 Nov 1998 21:34:12 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>A scrivere il vero penso che tu sia uscito pari pari da una tavola de "I
>frustrati" della Bretcher. Parli proprio come loro.
lo sai quale e' il problema?e' che hai perfettamente ragione.siamo
frustrati,ma sai da cosa?dal fatto che viviamo in un mondo dove
l'apparenza,la mancanza di buon senso e la superficialita' la fanno da
padrone.vedi un mio post a riguardo su questo stesso tread,in risposta a
uno dei tuoi
>Ah, lo pubblicano? Il celebre Rumic's Pencil?
>Comunque le sue prime pubblicazioni sono di poco successive alla prima
>elementare
embhe?se ti dicessi che io in prima pensavo e scrivevo praticamente cosi',
che mi dici?
>> Risultato: c'è un pugile che deve perdere peso prima di un
>> incontro e la suora di cui è innamorato che lo aiuta. E questo
>> ripetuto ininterrottamente per 700 pagine.
ma dai,non esageriamo,vedi un mio post precedente.e' troppo immobile la
storia,pero' e' affascinante.vedremo in seguito magari.
>Si', me ne hanno parlato, ma a quel che sapevo costuma esemplificare con
>referenti simili.
?????quindi non metti il fumetto sullo stesso piano di balzac?e' un mio
pensiero,ma  penso che il fumetto possa essere superiore ad un libro,in
quanto oltre alla parola,utilizza la narrazione ad
immagini.la
 penso solo
io cosi?mi devo ritenere l'unico pazzo?
>Ora, e' vero che sia Balzac che la Takahashi sono autori molto produttivi,
>ed entrambi hanno un occhio di riguardo per la collocazione
>social-culturale-economica del personaggio (ma inquadrandola da
>prospettive molto diverse). Qui pero' ci si ferma.
era un esempio,mica un confronto :)
>Balzac e' deprimente,
guarda che cosi' gli fai un complimento,i personaggi di balzac e le loro
vicissitudini,DEVONO deprimere,e ci e' riuscito a quanto vedo :)
>Probabilmente solo un tipo di sensibilita' diversa.
>Diciamo che sono la lettrice ideale di Ranma: non una sola tavola, non un
>solo sfondo a fiorellini, non una sola tecnica della scuola Saotome con me
>sono andate perse. E il Grande Bollitore Magico di roccia con la cascata
>d'acqua calda e gli alberi aggranchiati sopra a forma di manico, e poi il
>Piccolo Bollitore di... (bronzo? Rame? Alpaca? Silverplate?) portato via
>faticosamente dall'indomito P-chan (incredibile la forza d'animo di quel
>porcellino) mi hanno veramente affascinato.
meglio cosi',sai che palle se la pensassimo tutti alla stessa
maniera?(scusa il termine.)



text:
On Sun, 25 Oct 1998 14:35:52 +0100, "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
>>mmphf, sembri un critico militante che cerca di giustificarsi perche' gli
>>piace una telenovela.
>Ecco una nuova pillola per la pagina di iafol dedicata agli iafer !!!
c'e' una pagina dedicata agli iafer?????vabbe',mea culpa,ancora vado sul
sito di di iafol!(che scemo!)



text:
On Sat, 24 Oct 1998 13:08:22 +0200, "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
wrote:
>>Un certo tipo di innocenza secondo
>>me si comincia a perderla solo diventando addetti ai lavori (nella
>>fattispecie, disegnatori di fumetti a livello professionale); a quel punto
>>non sei piu' solo un "lettore di fumetti", ma vedi in trasparenza
>>attraverso le tavole le difficolta', gli espedienti e i vari strumenti del
>>mestiere impiegati dall'autore per creare un certo effetto, o sdipanarsi
>>da una difficolta'.
qui mi sono scordato di commentare.devo dire che oggi una cosa che manca
molto e'"il sense off wonder".quando passi da una certa parte,lo
perdi.ma
lo perdi anche man mano che la tua cultura aumenta(in tutti i sensi sia
chiaro),ad esempio:db puo' provocare un senso di meraviglia quando lo leggi
la prima
volta.se
 prima di lui hai letto 1000 altri manga con storia quasi
identica,e disegni simili,e' normale che ti vien voglio di buttare tutto DB
Z nelk cestino,non ti meraviglia piu'.e dall'altro senso,nel momento in cui
la tua cultura generale aumenta,sei in grado di riconoscere tutti gli
espedienti,le impostazioni,gli errori,gli sfasamenti,le finezze,le
tematiche implicite,ecc,e cosi' ad esempio,ranma non e' piu' la serie
comica con personaggi trasformabili,ma e' una storia di un uomo che ha in
se due nature diverse,con tematiche pesanti, e con conseguenze
potenzialmente disastrose(pensa se ranma-femmina venisse messa incinta!).
il modo migliore per "leggere" a questo punto,resta "spegnere"questo senso
che ricerca,e dirsi:"e' una bella storia,e me la godo",magari a una seconda
lettera,cerchi di cogliere tutti gli elementi che non sono messi cosi' in
evidenza.
cmq e' un peccato che nelle storie di oggi,non ci sia piu' il senso di
meraviglia.se
 non ci fossere certi autori,sarebbe la morte!



text:
On Sat, 24 Oct 1998 14:35:04 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>Mi follow-uppo da sola tanto per notificare che gli ultimi post sono
>sempre miei - ma stavolta, strano ma vero, la colpa non e' di Dada.it,
>bensi' mia (e un po', ammettiamolo,
> anche del compagno dei miei giorni)
wow che termine teatrale!
cioe' ti annoia a morte e cosi' passi il tempo con un orsachiotto
maniaco?andiamo bene! :)



text:
On Mon, 16 Nov 1998 00:05:32 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>Se mi vuoi dare del frustrato sei più fuori strada di una Jeep.
qui non sono daccordo io.non sei frustrato?ok diciamo che e' cosi'.
ma non ti fa un minimo incavolare,la superficialita'?piu' passa il
tempo,piu' rileggo le eumenidi,piu' penso che dovrebbero leggerlo TUTTI,ma
dico TUTTI,per intendere TUTTI!perche' communica troppe cose,che non si
possono ignorare.avrebbe molte cose da dire a tutti.eppure nelle
scuole,varra' sempre meno della somma aritmetica di tutte le cifre del
prezzo di copertina! :(
leggiti pure un mio post su questo stesso tread.
>Insomma, grazie all'arte e ai discorsi su arte e creatività (su
>qualsiasi tipo di arte e creatività, inclusa quella che realizzo io
>nel mio piccolo...) sono assolutamente privo di frustrazioni. Non
>rimpiango ogni minuto che dedico a fruire opere d'ingegno, neanche per
>quelle che alla fin fine mi disgustano.
su questo concordo,altro che roba per bambini!
>E non ho neanche capito cosa mi contesti di ciò che ho detto. Insomma,
>ammetterai che esiste una produzione diretta a un pubblico con una
>preparazione culturale più alta della media. Che allude a conoscenze
>che non tutti possiedono. Ciò esiste in tutti i media espressivi, e
>pertanto anche nel fumetto. I soliti intellettualoidi (probabilmente
>frustrati) non ammetterebbero altro che il primo tipo alla loro corte.
>Io non mi pongo nemmeno il problema, solo imparo a fare distinzioni
>che valgono quanto sapere da che paese proviene l'autore di un'opera,
>o quanti anni ha.
>Fumetto d'autore e fumetto popolare non sono invenzioni dei critici,
>sono modi di suddividere differenti prodotti. Non è che sei tu a
>soffrire del fatto che non si possa considerare opera d'autore il tuo
>adorato Ranma? Che te ne importa? Riesci a vederci dentro cose che
>troverei anch'io (e trovo già anche, ti assicuro) se mi piacesse
>farlo. Un'opera non deve cercare di essere quello che non è, nè
>bisogna cercare di considerarla diversa da ciò che è. Il capolavoro
>del fumetto popolare equivale a quello del fumetto d'autore, nè più nè
>meno. Perchè un capolavoro trascende ogni distinzione
>intellettualoide. E' un capolavoro e basta.
kuma,.hai espresso perfettamente il mio pensiero,sei fantastico!:)(non
pensare cose strane pero' :)  }
>Pare includa la foto di classe in cui la Takahashi avrebbe disegnato
>le corna a una sua compagna! Il pilot di Urusei Yatsura!
quando lo publicano?questo mi era nuova!
>(Se devo essere sincero, a me non è poi dispiaciuto così tanto come
>faccio credere. Ci sono dei momenti non male. Però l'insolita
>imprecisione dello scenario e la mancanza di un benchè minimo accenno
>di svolta in una storia che aveva bisogno per tematiche trattate di
>migliore costruzione mi hanno fatto pensare a una serie che la Taka ha
>realizzato senza grande partecipazione, disamorandosene presto).
il mio stesso pensiero.anzi ti diro' e' l'unica cosa che mi fa incavolare
della taka:mette sempre una quatita' di carne al fuoco da far spavento,per
ogni serie,se sviluppasse TUTTO,potrebbe andare avanti per circa 40 anni
per serie.forse solo maison ikkoku  non ah queste pretese ed e' una bella
storia.sara' che e' la storia di persone assolutamente normali?
>Evidentemente ti hanno spiegato il concetto sbagliato. Quello di cui
>parli è chiamato PARAGONE non ESEMPIO.
gia':MALEDETTA SCUOLA!!!!!!!!!!IO LE BRUCEREI TUTTE(bhe al massimo salvo le
universita,forse l'unica scuola degna di tale nome)
>Quanto cominci a tirare fuori le statistiche mi fai morire!
ROTFL!!! :)
>Invece c'è, te lo garantisco. Non per tutti ovviamente, ma molti
>scrivono di cose per cui provano paura e orrore, per esorcizzarle
>nella vita reale. Tutti gli psicologi consigliano di tenere un diario
>proprio per questo (e tutti i diari vengono tenuti proprio per
>questo).
gia'.mi ricorda una sonora lezione che mi diede mia cognata.anni
fa(tanti),c'era un servizio su dario argento che stava preparando
l'ennesimo film.e quando gli chiesero che cosa provasse a girare in quel
posto tetro,lui disse che provava una fifa
pazzesca.io
 mi feci una sonora
risata e dissi:"paura?lui?" e mia cognata mi disse:"se non provi quel
sentimento non ne puoi parlare"
ero giovane e molto stupido.pero' si impara e si cresce,mettendosi in
discussione.non aver paura di sbagliare.mi viene in mente un pezzo di
sandman:una ragazza che nel rapporto di coppia era interessata solo al
sesso(poiche' lei dice che non prova sentimenti),in un viaggio in
inghilterra,conosco un giovane,scopre che le piace e vanno a letto assieme.
la mattina dopo lui esce per lavoro.lei si accorge per la prima volta di
amare,e lo chiama al telefono.lui le dice che la notte scorsa per lui non
significa nulla e che ha gia' una persona che ama.e cosi' la ragazza,che
non sapeva cosa era l'amore e i sentimenti,fa una considerazione su di esso
veramente incredibile(te la risparmio,perche' e' lunga e complessa,ma non
pallosa,ti stra consiglio di leggere:"le eumenidi",casa editrice:magic
press,costo 32k)
insomma nel momento in cui scopre cosa e' l'amore e il sentimento ne parla
in una maniera incredibile....
>>Diciamo che sono la lettrice ideale di Ranma
>Me ne sono accorto!
>Se incontrassi la Taka che faresti? (E' una domanda seria).
la sai che mi hai messo la pulce pure a me?tu che faresti kuma?



text:
On Fri, 20 Nov 1998 19:21:20 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>Io non sono una bampa repressa; sono una bampa a tutti gli effetti, punto
>e basta
>(ora che ci penso potrei anche fondare un movimento: qualcosa tipo GEBA,
>Gruppo Eversivo Bampa d'Assalto, oppure BIII, Bampa Indomabili In Iaf...
>sarebbe carino... peccato essere sempre cosi' pigra... yawwwnnn...
>Mah. Torniamo a ricamare gatti a punto croce, sara' meglio)
qualsiasi riferimento a uno iacer e' purr purr puramente casuale(mi si e'
incantato il disco.)(meow!)
l'ho sempre detto che l'asilo,emm....IAC da' alla testa! :)



text:
Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) scrisse:
>del concetto di "BamPa".
Io il Bambino Pacioccoso (TM) lo chiamo bamBa...ma solo perche' mi
piace di piu', il significato, poi, e' quello di BamPa...e' una delle
varianti semantiche :-)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


text:
Antarax Erewan wrote in message <
365c2f45...@news.tin.it
>...
>................
[CUT di 9Kb]
>vi racconto una cosa:ero a scuola.ora di storia.ho fatto un'osservazione
>interessante.e il professore mi ha detto:"bravo,dove lo hai letto questo
>sui fumetti?"(con evidente faccia strafottente)
>mi sono stato
zitto.ma
 gli avrei dovuto dire:"SI,GRANDISSIMO STRO***!,LO HO
>LETTO NEI FUMETTI IERI POMERIGGIO,E TI PORTO LA COPIA AUROGRAFATA!NON PERDO
>TEMPO CON LE STRON**** CHE INSEGNI TU!"
>e avrei dovuto farlo,perche' era vera :),lo avevo letto su book of magic.mi
>sono stato zitto e ho preso un bel voto,ma la sua stronzaggine e'
>assurda.....
he he he!
Se ti dico quello che ho fatto io non ci crede nessuno...vabbe' lo dico:
Quando ho fatto gli esami di maturita' fra gli scritti di letteratura c'era
un titolo sull'ingegneria genetica e sui suoi possibili sviluppi.
Beh, ho adattato un po' di Appleseed e Black Magic e l'ho scritto.
La commissaria mi ha fatto i complimenti stringendomi la mano ^____^!!!
>antarax
