text:
EleSSaR^ ha scritto:
> Il Fri, 17 Nov 2006 09:36:40 +0100, Speck ha scritto:
> > E' il 4° Segreto di Fatima o si puo' dire chi e'? :-)
> Potrei dirlo ma non so se a lui secca o meno, per quello non ho voluto
> rivelarlo. Non appena lo rivedo glielo chiedo, non occorre che facciate del
> sarcasmo, dai! Se fossi stati io il disegnatore ve l'avrei detto.
Si scherza tra amici EleSSaR^! :) avevo intuito il motivo della tua
riservatezza e lo capisco :)



title: Rrobe su Bonelli, paghe e punto di pareggio.

author: ragle gumm

text:
EleSSaR^ ha scritto:
> Verrebbero fuori quei 5-6000 euro al mese, ma tieni conto che poi devi
> pagartici i contributi ecc. , il tuo lavoro non č 'sicuro' al 100% e non č
> detto che tu sia sempre a lavorare. Certo, non č una paga bassa, ma neanche
> questa cosa 'stellare'.
Dipende dalla rivista. Se sei in forza a un mostro di vendite corpose e
stabili come Tex o Dylan, vivi una situazione piuttosto sicura. Inoltre se
vendi gli originali e ci metti vicino qualche docenza in una scuola di
fumetto il malloppo cresce.
Quelli "precari" sono i disegnatori in forza alle riviste meno vendute imho



author: EleSSaR^

text:
Il Fri, 17 Nov 2006 10:36:45 +0100, ragle gumm ha scritto:
> Si scherza tra amici EleSSaR^! :) avevo intuito il motivo della tua
> riservatezza e lo capisco :)
Ma sì, non me l'ero mica presa! :P
--
EleSSaR^ <
usenetaddr...@yaju.it
>
--
Antispam: 'yaju' va cambiato in 'yahoo'. Replace 'yaju' with 'yahoo'.
Il mio indirizzo nel 'Reply-To' è valido. My 'Reply-To' address is valid.


author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 17 Nov 2006 09:35:04 +0100, Speck <
il_g...@hotmail.com
> wrote:
>Leggendo il forum, pare che l'ingresso sia intorno ai 150 euro/tavola,
>ma pare anche che disegnatori "anziani" e quotati, alla Ticci,
>prendano 600 euro/tavola... Una storia di Tex sono circa 300 tavole.
>Il conto e' talmente astronomico che mi vergogno a scriverlo... :-)
Il problema e' che per anni, ai tempi delle "vacche grasse", questi
aumenti sono stati dati a pioggia un po' a tutti i disegnatori,
indipendentemente dalla bravura.
Voglio dire, ad un Villa certi soldi vale la pena darli, che altrimenti
magari potrebbe a lavorare per gli americani, e comunque te li fa
riguadagnare con le vendite (e poi ne produce cosi' poche che non e' un
gran peso). Ma ci sono disegnatori (e sceneggiatori) molto meno bravi
che macinano senza farsi troppi problemi di qualita' anche 30-40 pagine
al mese, e prendono cifre spropositate (specie in confronto a certi
giovani che si fanno il triplo del culo, producono meno pur di fare un
buon lavoro, e si beccano un quarto)
Ora, finche' le testate vanno bene e Bonelli accumula miliardi, tutto
questo mi sta benissimo. Se l'editore fa il bagno nella vasca piena di
soldi, e' giustissimo che questo guadagno vada ripartito anche con chi
produce fisicamente le tavole del fumetto. Anche se questo li fa
arrivare a paghe da capogiro (quello che e' ingiusto e' il caso
contrario, di cui il mondo del fumetto e' pieno: emblematico il caso di
Superman, per cui gli autori hanno preso solo quattro soldi).
Ma quando la ruota della fortuna (e del gusto dei lettori) gira (o, piu'
spesso, gli autori tirano remi in barca, se ne fregano della qualita', e
in edicola arrivano pallosissima schifezze), sarebbe altrettanto giusto
che questi autori si vedessero decurtata questa paga da nababbi, non
piu' giustificata dai guadagni che portano.
Quello che si fa invece e' una specie di "emigrazione dei troppo
ricchi". Quando una testata non vende piu' abbastanza da potersi
permettere di mantenere le paghe dei loro disegnatori-simbolo, non e'
che si cala la paga: piuttosto il disegnatore viene spostato su un altra
testata, che vende di piu', e che quindi puo' permettersi di pagare
cifre assurde tipo 400 o 500 euro a tavola per gente che produce 30
tavole al mese...
Cosi' Alessandrini non disegna piu' Martin Mystere (che ormai vende
troppo poco per poterselo permettere) ma fa prima un Texone e poi Dylan
Dog.  I prossimi speciali di Mister No non verranno fatti da Diso, che
e' andato invece su Tex. E sono solo due esempi fra tanti.
La casa editrice si carica di spese che si ripercuotono poi sul prezzo
di vendita e sulla sopravvivenza delle testate piu' deboli. Testate piu'
deboli che vengono danneggiate sia se le loro "bandiere" restano
(facendo tracollare i bilanci) sia se questi se ne vanno (facendo calare
i lettori che non trovano piu' i disegnatori familiari a cui erano
abituati). E le testate che vendono di piu' poi iniziano a vendere di
meno perche' i lettori non apprezzano il tratto di questi "nuovi
acquisti" pagati piu' di quanto si dovrebbe pagare un Moebius.
Pagati un FISSO, indipendentemente dalle vendita e dalla qualita' delle
tavole. Quindi, correggere le tavole non vale la pena (tanto le
correggono in redazione...), impegnarsi particolarmente non vale la pena
(tanto te le pagano uguale), e se un autore ci mette impegno e sforzo lo
fa a sue spese rimettendoci dei soldi. in pratica, sono impiegati
ministeriali!
Bonelli fa l'imprenditore da tanti anni, immagino che questi conti se li
sia gia' fatto da solo, ed avra' i suoi motivi per continuare in questa
maniera. Ma che poi non ci venga a dire che i suoi fumetti vendono meno
di una volta per colpa della playstation, su'.
In Francia gli autori sono pagati soprattutto con le royalties. E questo
spiega sia l'impegno che si vede in tanti autori, sia le vendite, sia il
fatto che tanti autori italiani siano tornati subito di corsa da babbo
Bonelli, a volte pure interrompendo le serie "francesi" in corso,
perche' in Francia col cavolo che gli davano gli stessi soldi...



text:
Moreno Roncucci ha scritto:
[zac]
Gran bell'intervento. Hai messo in luce una serie di aspetti a cui non
avevo mai pensato, ad esempio quando parli della ricollocazione di alcuni
illustri disegantori.
Chiaramente l'ostinazione di Bonelli a non cambiare lo stato di cose non
agevola la casa editrice. Forse bisognerebbe introdurre delle tariffe
fisse (un minimo sindacale per tutti) a cui associare le royalties. Ma di
questo passo, una mossa del genere la potrą fare solo un nuovo ipotetico
proprietario.



author: CEZ

text:
Dal diario di Speck <
il_g...@hotmail.com
>:
>Anche 1000. Vai a pagina 4, terz'ultimo mex.
Fiiico.
E quante tavole riesce a produrre un buon disegnatore in un mese? ^__^
--
C E Z


text:
On Fri, 17 Nov 2006 19:17:41 +0100,
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm)
wrote:
>Chiaramente l'ostinazione di Bonelli a non cambiare lo stato di cose non
>agevola la casa editrice. Forse bisognerebbe introdurre delle tariffe
>fisse (un minimo sindacale per tutti) a cui associare le royalties.
Tieni presente che questo presenterebbe anche alcuni aspetti "delicati".
Ora come ora, il disegnatore alla Bonelli e' un prestatore d'opera a
tariffa fissa che esegue fedelmente gli ordini. A "comandare" e' lo
sceneggiatore (e l'editor, ovviamente) e ci si aspetta che il
disegnatore disegni senza fiatare e consegni le tavole esattamente come
gli sono state commissionate
(in pratica spesso non e' cosi', a volte i disegnatori inseriscono - di
straforo e a loro rischio - miglioramenti. Altre volte semplicemente
tirano via e invece di disegnare trenta indiani feroci ne disegnano
cinque. In questo secondo caso corrono molti meno rischi perche'
comunque le tavole vengono sempre accettate e pagate uguale e gli
indiani di differenza li fanno disegnare ai correttori in redazione. Ma
in ogni caso sono cose che si fanno e non si dicono, ufficialmente il
disegnatore non fa che disegnare quello che gli viene detto)
Ora, se il disegnatore riceve una ciofeca di storia, ma viene pagato un
fisso, dira' in genere "non sono cavoli miei, io disegno e basta", al
massimo sa che se la testata chiude lo spostano su una testata ancora
(per il momento) in vita (Bonelli non licenzia mai nessuno)
Ma se la ciofeca di storia riduce anche la sua paga (nel caso fosse
legata alle vendite)...  e' ancora giusto che non abbia voce in
capitolo? Che non possa dire "col cavolo! Se facciamo storie cosi'
fetenti poi perdiamo i lettori e non arrivo alla pensione!" ?
Inserire le royalties significherebbe cambiare completamente il "sistema
Bonelli". Responsabilizzare i disegnatori, e creare una mobilita'
interna simile a quella che avviene per esempio nelle serie USA.
E non solo questo... mettiamo che tu sei un disegnatore bravo, capace,
che si impegna e da' il massimo. E produci 15 tavole al mese. Ma i tuoi
albi sono fra i piu' venduti e lodati dalla critica. Poi c'e' un tuo
collega che tira via a macchinetta 40 pagine al mese fatte di
malavoglia, roba che manco un dilettante avrebbe il fegato di
presentare, ma che gli accettano perche' ormai e' uno della "vecchia
guardia" e c'e un lungo rapporto di collaborazione con l'editore. Questi
tizio magari viene pagato piu' di te per tavola e ne fa piu' del doppio,
i suoi albi fanno ogni vola calare le vendite (e non tornano mai su al
punto precedente nemmeno quando la sua storia finisce), ma non gliene
frega nulla.  E alla fine avete le stesse identiche royalties (anzi, no,
lui ne ha di piu' perche' disegna piu' tavole).



author: un eternauta

text:
Il Fri, 17 Nov 2006 15:36:06 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> On Fri, 17 Nov 2006 09:35:04 +0100, Speck <
il_g...@hotmail.com
> wrote:
>
>>Leggendo il forum, pare che l'ingresso sia intorno ai 150 euro/tavola,
>>ma pare anche che disegnatori "anziani" e quotati, alla Ticci,
>>prendano 600 euro/tavola... Una storia di Tex sono circa 300 tavole.
>>Il conto e' talmente astronomico che mi vergogno a scriverlo... :-)
>
> Il problema e' che per anni, ai tempi delle "vacche grasse", questi
> aumenti sono stati dati a pioggia un po' a tutti i disegnatori,
> indipendentemente dalla bravura.
>
> Voglio dire, ad un Villa certi soldi vale la pena darli, che altrimenti
> magari potrebbe a lavorare per gli americani, e comunque te li fa
> riguadagnare con le vendite (e poi ne produce cosi' poche che non e' un
> gran peso).
Ne siamo davvero sicuri? Come ho gia' scritto, a me pare, invece, che la
politica della Bonelli sia proprio quella di non creare delle figure troppo
importanti, autori o disegnatori che siano. E questo, in primo luogo, per
evitare di turbare l'equilibrio dei rapporti di potere interni.
> Ma ci sono disegnatori (e sceneggiatori) molto meno bravi
> che macinano senza farsi troppi problemi di qualita' anche 30-40 pagine
> al mese, e prendono cifre spropositate (specie in confronto a certi
> giovani che si fanno il triplo del culo, producono meno pur di fare un
> buon lavoro, e si beccano un quarto)
Avrai anche le tue fonti, comunque non credo che un manager esperto come
Bonelli paghi delle cifre alte in modo ingiustificato.
> Ora, finche' le testate vanno bene e Bonelli accumula miliardi, tutto
> questo mi sta benissimo. Se l'editore fa il bagno nella vasca piena di
> soldi, e' giustissimo che questo guadagno vada ripartito anche con chi
> produce fisicamente le tavole del fumetto. > Anche se questo li fa
> arrivare a paghe da capogiro
>(quello che e' ingiusto e' il caso
> contrario, di cui il mondo del fumetto e' pieno: emblematico il caso di
> Superman, per cui gli autori hanno preso solo quattro soldi).
D'accordissimo.

> Ma quando la ruota della fortuna (e del gusto dei lettori) gira (o, piu'
> spesso, gli autori tirano remi in barca, se ne fregano della qualita', e
> in edicola arrivano pallosissima schifezze), sarebbe altrettanto giusto
> che questi autori si vedessero decurtata questa paga da nababbi, non
> piu' giustificata dai guadagni che portano.
La qualita' dei disegni potra' anche influenzare le vendite, ma ritengo che
le maggiori responsabilita' siano da ascrivere a quegli autori che, mese
dopo mese, continuano ad offrire storie mediocri facendo crollare la
fiducia del pubblico (e quindi le vendite).
> Quello che si fa invece e' una specie di "emigrazione dei troppo
> ricchi". Quando una testata non vende piu' abbastanza da potersi
> permettere di mantenere le paghe dei loro disegnatori-simbolo, non e'
> che si cala la paga: piuttosto il disegnatore viene spostato su un altra
> testata, che vende di piu', e che quindi puo' permettersi di pagare
> cifre assurde tipo 400 o 500 euro a tavola per gente che produce 30
> tavole al mese...
>
> Cosi' Alessandrini non disegna piu' Martin Mystere (che ormai vende
> troppo poco per poterselo permettere) ma fa prima un Texone e poi Dylan
> Dog.  I prossimi speciali di Mister No non verranno fatti da Diso, che
> e' andato invece su Tex. E sono solo due esempi fra tanti.
Si possono biasimare dei professionisti con esperienza se vogliono
continuare ad avere la massima visibilita' ed a guadagnare delle cifre alte
in un sistema che glielo permette?
> La casa editrice si carica di spese che si ripercuotono poi sul prezzo
> di vendita e sulla sopravvivenza delle testate piu' deboli. Testate piu'
> deboli che vengono danneggiate sia se le loro "bandiere" restano
> (facendo tracollare i bilanci) sia se questi se ne vanno (facendo calare
> i lettori che non trovano piu' i disegnatori familiari a cui erano
> abituati).
Ammesso e concesso che i lettori se ne accorgano. E infatti Bonelli punta
proprio sul pubblico piu' generalista, quello che non distingue un
autore/disegnatore da un altro, quello che non ha neanche la curiosita' di
andare a vedere chi abbia scritto o disegnato l'albo.
> E le testate che vendono di piu' poi iniziano a vendere di
> meno perche' i lettori non apprezzano il tratto di questi "nuovi
> acquisti" pagati piu' di quanto si dovrebbe pagare un Moebius.
O, al contrario, le vendite potrebbero aumentare grazie a questi "nuovi
acquisti", sempre che si ragioni dal punto di vista del lettore informato e
cosapevole.
Ma la Bonelli non vuole contribuire a far acquisire uno status troppo
importante ai suoi professionisti e, come target, preferisce il lettore
generalista.
Pertanto, in un ambito come quello italiano, un ipotetico spostamento di un
autore o disegnatore piu' conosciuto (dai lettori piu' accorti) verso una
testata con delle vendite basse non avrebbe, molto probabilmente, alcun
effetto benefico sulle vendite poiche' il pubblico di riferimento
rimarrebbe quello generico e cioe' quello composto da acquirenti che non
noterebbero le differenze perche' poco esperti -- e che si ha tutto
l'interesse a fare in modo che rimangano tali --.
E questa e' solo una delle conseguenze negative della politica che la
Bonelli pone in essere.
Ben diverso il caso dell'America in cui, pur contenendo le pretese dei
professionisti piu' alla moda, gli editori hanno un interesse duplice a
creare un certo livello di hype sul Millar o sul Jim Lee di turno,
utilizzandoli ove sia ritenuto necessario.
Dirottare un professionista famoso su un albo con basse vendite attira
nuovi lettori, i quali sono costituiti, per la maggior parte, da quei fan
che comprano qualunque cosa scriva o disegni il loro beniamino.
Inoltre, lo spostamento frequente da una testata ad un altra evita che
nascano e si cementifichino dei rapporti di forza che andrebbero a minare
l'autorita' dei vertici dirigenziali.
>
> Pagati un FISSO, indipendentemente dalle vendita e dalla qualita' delle
> tavole. Quindi, correggere le tavole non vale la pena (tanto le
> correggono in redazione...), impegnarsi particolarmente non vale la pena
> (tanto te le pagano uguale), e se un autore ci mette impegno e sforzo lo
> fa a sue spese rimettendoci dei soldi. in pratica, sono impiegati
> ministeriali!
Discorso complesso, analizzando la questione in termini concreti. Da un
lato si dovrebbe pretendere una qualita' minima dei disegni, ossia del
lavoro prestato. I disegnatori piu' costosi sarebbero, teoricamente, tenuti
a garantire sempre una maggiore qualita' rispetto agli esordienti. E
tuttavia, i disegnatori piu' pagati sono proprio quelli con il maggior
prestigio ed il maggior potere contrattuale: come fare, dunque, ad attuare
un rigido controllo di qualita' proprio nei loro confronti?
L'ipotetica verifica di qualita' -- altra problematica complicata anche
solo pensando ai diversi tipi di tratto ed al dover fissare degli standard
sui quali basarsi -- dovrebbe essere svolta da figure di spicco della
redazione, le uniche a possedere una sufficiente autorita' per poter fare
delle rimostranze e pretendere un maggiore impegno. Ma queste persone, in
virtu' del loro grado e dei loro impegni manageriali, potrebbero non avere
il tempo di occuparsi di questa attivita' di controllo e dovrebbero quindi
delegare questo compito ad altri. I delegati pero', pensando alla loro
carriera, non avrebbero alcun interesse ad inimicarsi gli autori o i
disegnatori piu' famosi, muovendo loro delle critiche. Si ritornerebbe,
pertanto, al punto di partenza.
> Bonelli fa l'imprenditore da tanti anni, immagino che questi conti se li
> sia gia' fatto da solo, ed avra' i suoi motivi per continuare in questa
> maniera. Ma che poi non ci venga a dire che i suoi fumetti vendono meno
> di una volta per colpa della playstation, su'.
>
> In Francia gli autori sono pagati soprattutto con le royalties. E questo
> spiega sia l'impegno che si vede in tanti autori, sia le vendite, sia il
> fatto che tanti autori italiani siano tornati subito di corsa da babbo
> Bonelli, a volte pure interrompendo le serie "francesi" in corso,
> perche' in Francia col cavolo che gli davano gli stessi soldi...
Eccezioni a parte, l'Italia rischia di diventare un bacino di "manodopera
fumettistica" da cui attingere professionisti validi ma senza pagarli in
modo adeguato rispetto alle loro competenze.
Ma se il mercato fumettistico italiano sta andando in questa direzione,
autori, disegnatori, editori, organizzatori di manifestazioni, critica e,
ovviamente, acquirenti, dovrebbero riflettere ognuno sulla propria parte di
responsabilita'.
--
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it


text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Tieni presente che questo presenterebbe anche alcuni aspetti "delicati".
E' vero quello che scrivi Moreno.
Ma se non si cambia mentalità il fumetto italiano avventuroso rischia una
lenta estinzione. Magari non oggi, non domani, ma prima o poi se questi
fumetti costano così tanto a livello produttivo, e a livello qualitativo
deludono sempre più lettori, potrebbe esserci un vero crollo.
Inoltre, l'attuale equilibrio produttivo è legato a filo doppio con una
gestione degli artisti molto personale. La politica della casa editrice
dipende in tutto e per tutto dai gusti e dalle simpatie personali
dell'editore.
Come ho scritto più volte, sono un grande fan di quel formato (anche se mi
lamento spesso di certi aspetti). E mi piacerebbe averne tanti e di tutti
i tipi (classici, sperimentali, di nicchia), scongiurando il rischio di
una crisi nera. E come scrivevano anche nella stanza del forum frequentato
da RRobe, le royalties potrebbero essere una soluzione.
Questo significa ripensare tutto? Forse... ma qualcosa bisogna pur fare.
Del resto avere i disegnatori più amati che hanno maggiore potere
decisonale non sarebbe questo grande dramma.
Insomma, sarebbe auspicabile premiare in qualche modo chi realmente fa la
differenza, e allo stesso tempo, essere più severi con chi affossa le
vendite e/o genera il più alto numero di lamentele (scrittore o
disegnatore che sia).
Lo so è un discorso che rasenta il cinismo, ma imho, numeri alla mano, la
situazione attuale richiede un ripensamento.



text:
un eternauta ha scritto:
> Ne siamo davvero sicuri? Come ho gia' scritto, a me pare, invece, che la
> politica della Bonelli sia proprio quella di non creare delle figure troppo
> importanti, autori o disegnatori che siano. E questo, in primo luogo, per
> evitare di turbare l'equilibrio dei rapporti di potere interni.
Ni :) da un lato come dici non viene incentivato il culto dell'autore.
Dall'altro ci sono dei casi in cui il nome emerge nonostante questa linea
generale.
> Avrai anche le tue fonti, comunque non credo che un manager esperto come
> Bonelli paghi delle cifre alte in modo ingiustificato.
Purtroppo il campo dell'arte non prevede gli stessi meccanismi che ci sono
nel mercato comune. Per esempio il disegnatore x che da giovane valeva 7
matura molto lentamente in 10 anni fino ad arrivare ad 8. Nel frattempo a
causa dell'anzianità le sue tariffe aumentano parecchio.
Il giovane disegnatore y entra in Bonelli che vale 7 e in appena tre anni
ha un'evoluzione stilistica che lo porta a 9. Per cui abbiamo un
disegnatore più giovane che artisticamente è più bravo, ha più fans, è più
amato dalla critica, ma ha maturato meno aggiustamenti sul prezzo.
> La qualita' dei disegni potra' anche influenzare le vendite, ma ritengo che
> le maggiori responsabilita' siano da ascrivere a quegli autori che, mese
> dopo mese, continuano ad offrire storie mediocri facendo crollare la
> fiducia del pubblico (e quindi le vendite).
Quoto. Almeno per me (in base ai miei gusti personali) la parte narrativa
è importante anche più del disegno.
> Ben diverso il caso dell'America in cui, pur contenendo le pretese dei
> professionisti piu' alla moda, gli editori hanno un interesse duplice a
> creare un certo livello di hype sul Millar o sul Jim Lee di turno,
> utilizzandoli ove sia ritenuto necessario.
> Dirottare un professionista famoso su un albo con basse vendite attira
> nuovi lettori, i quali sono costituiti, per la maggior parte, da quei fan
> che comprano qualunque cosa scriva o disegni il loro beniamino.
> Inoltre, lo spostamento frequente da una testata ad un altra evita che
> nascano e si cementifichino dei rapporti di forza che andrebbero a minare
> l'autorita' dei vertici dirigenziali.
Forse il meccanismo americano potrebbe essere una possibile soluzione.
Purtroppo però, anche se si cambiasse politica sugli autori (cosa
auspicabile), ed educando il pubblico generaliasta a riconoscere le firme,
avremmo cmq un grosso svantaggio figlio della nostra realtà italiana.
Negli States infatti, ci sono almeno due major e vari editori  abbastanza
solidi che consentono agli autori di esercitare la loro libera professione
in modo vantaggioso.
In Italia oltre alla Bonelli c'è quasi il deserto. Qui non avrebbe senso
stipulare un contratto di esclusiva.
> Discorso complesso, analizzando la questione in termini concreti. Da un
> lato si dovrebbe pretendere una qualita' minima dei disegni, ossia del
> lavoro prestato. I disegnatori piu' costosi sarebbero, teoricamente, tenuti
> a garantire sempre una maggiore qualita' rispetto agli esordienti. E
> tuttavia, i disegnatori piu' pagati sono proprio quelli con il maggior
> prestigio ed il maggior potere contrattuale: come fare, dunque, ad attuare
> un rigido controllo di qualita' proprio nei loro confronti?
Se leggi il discorso che facevano nella stanza di RRobe, si parlava di
tariffe derivate dal venduto. Per cui si mette su un team e si vede quanto
vende. Se supera una certa cifra ogni membro del team ha dei premi che si
sommano alla tariffa fissa.
> L'ipotetica verifica di qualita' -- altra problematica complicata anche
> solo pensando ai diversi tipi di tratto ed al dover fissare degli standard
> sui quali basarsi -- dovrebbe essere svolta da figure di spicco della
> redazione, le uniche a possedere una sufficiente autorita' per poter fare
> delle rimostranze e pretendere un maggiore impegno.
Effettivamente ci troveremmo ad innestare delle logiche editoriali
straniere in un meccanismo tutto italiano.
Per esempio un nodo da sciogliere potrebbe essere la composizione del team
di una nuova serie. Come assemblarlo? In base a quali criteri? E i
disegnatori "di peso" contattati, dovrebbero essere come quegli attori che
leggono il copione prima di accettare la parte?



author: Antonello Blueberry

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:d5krl2pf5jf3dcqrk...@4ax.com...
> Voglio dire, ad un Villa certi soldi vale la pena darli, che altrimenti
> magari potrebbe a lavorare per gli americani,
Perché ti risulta che gli americani pagano piů di 600 euro a tavola?


text:
On Sat, 18 Nov 2006 00:43:09 +0100, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
>> Voglio dire, ad un Villa certi soldi vale la pena darli, che altrimenti
>> magari potrebbe a lavorare per gli americani,
>
>Perché ti risulta che gli americani pagano piů di 600 euro a tavola?
Spero per Bonelli di no...   :-)
E non sarei tanto sicuro che Villa sia al "top" dei pagamenti Bonelli:
ricordati che "l'anzianita' di servizio" conta molto di piu' della
bravura.



author: Harlan Draka

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> E non sarei tanto sicuro che Villa sia al "top" dei
> pagamenti Bonelli:
> ricordati che "l'anzianita' di servizio" conta molto
> di piu' della
> bravura.
Il pensiero che un Bocci o un Mayo possano essere considerati -
e quindi pagati - meno del Diabolico Duo Montanari e Grassani (a
cui è stata dedicata una serie tutta-per-loro, il Maxi Dylan
Dog, pur di allontanarli dalla serie mensile) francamente mi
atterrisce.
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


text:
On Sat, 18 Nov 2006 15:20:54 GMT, Harlan Draka <
psico...@alice.it
>
wrote:
>Il pensiero che un Bocci o un Mayo possano essere considerati -
>e quindi pagati - meno del Diabolico Duo Montanari e Grassani
Considerata la differenza produttiva, lo ritengo molto probabile (nel
senso che anche nel caso non guadagnino di piu' a tavola, producono
molte piu' tavole)



text:
Il Fri, 17 Nov 2006 23:20:01 +0100, ragle gumm ha scritto:
> un eternauta ha scritto:
>
>> Ne siamo davvero sicuri? Come ho gia' scritto, a me pare, invece, che la
>> politica della Bonelli sia proprio quella di non creare delle figure troppo
>> importanti, autori o disegnatori che siano. E questo, in primo luogo, per
>> evitare di turbare l'equilibrio dei rapporti di potere interni.
>
> Ni :) da un lato come dici non viene incentivato il culto dell'autore.
> Dall'altro ci sono dei casi in cui il nome emerge nonostante questa linea
> generale.
Mi apettavo questo tipo di obiezioni. Le eccezioni ci sono ma confermano la
regola, la filosofia di fondo.
Del resto si pensi a Martin Mystere: solo con il passaggio alla
bimestralita' si e' deciso di cambiare e di puntare ad una maggiore
"personalizzazione", indicando alla fine dell'albo i nomi di autore e
disegnatore del numero successivo.
>> Avrai anche le tue fonti, comunque non credo che un manager esperto come
>> Bonelli paghi delle cifre alte in modo ingiustificato.
>
> Purtroppo il campo dell'arte non prevede gli stessi meccanismi che ci sono
> nel mercato comune. Per esempio il disegnatore x che da giovane valeva 7
> matura molto lentamente in 10 anni fino ad arrivare ad 8. Nel frattempo a
> causa dell'anzianità le sue tariffe aumentano parecchio.
> Il giovane disegnatore y entra in Bonelli che vale 7 e in appena tre anni
> ha un'evoluzione stilistica che lo porta a 9. Per cui abbiamo un
> disegnatore più giovane che artisticamente è più bravo, ha più fans, è più
> amato dalla critica, ma ha maturato meno aggiustamenti sul prezzo.
Si ritorna al punto di partenza: in base a quali criteri si valuta se un
disegnatore valga piu' o meno di un altro?

>> Ben diverso il caso dell'America in cui, pur contenendo le pretese dei
>> professionisti piu' alla moda, gli editori hanno un interesse duplice a
>> creare un certo livello di hype sul Millar o sul Jim Lee di turno,
>> utilizzandoli ove sia ritenuto necessario.
>> Dirottare un professionista famoso su un albo con basse vendite attira
>> nuovi lettori, i quali sono costituiti, per la maggior parte, da quei fan
>> che comprano qualunque cosa scriva o disegni il loro beniamino.
>> Inoltre, lo spostamento frequente da una testata ad un altra evita che
>> nascano e si cementifichino dei rapporti di forza che andrebbero a minare
>> l'autorita' dei vertici dirigenziali.
>
> Forse il meccanismo americano potrebbe essere una possibile soluzione.
> Purtroppo però, anche se si cambiasse politica sugli autori (cosa
> auspicabile), ed educando il pubblico generaliasta a riconoscere le firme,
> avremmo cmq un grosso svantaggio figlio della nostra realtà italiana.
> Negli States infatti, ci sono almeno due major e vari editori  abbastanza
> solidi che consentono agli autori di esercitare la loro libera professione
> in modo vantaggioso.
> In Italia oltre alla Bonelli c'è quasi il deserto. Qui non avrebbe senso
> stipulare un contratto di esclusiva.
Non pensavo certo ai contratti di esclusiva ma, piu' semplicemente, ad una
maggiore informazione su autori e disegnatori, in un'ottica di crescita del
livello medio delle conoscenze del parco lettori.
Un pubblico piu' informato rappresenterebbe un fattore positivo per il
mercato fumettistico italiano. Tuttavia, nello specifico, probabilmente non
converrebbe alla Bonelli e cio' per i motivi esposti. E forse il problema
e' proprio questo.

>> Discorso complesso, analizzando la questione in termini concreti. Da un
>> lato si dovrebbe pretendere una qualita' minima dei disegni, ossia del
>> lavoro prestato. I disegnatori piu' costosi sarebbero, teoricamente, tenuti
>> a garantire sempre una maggiore qualita' rispetto agli esordienti. E
>> tuttavia, i disegnatori piu' pagati sono proprio quelli con il maggior
>> prestigio ed il maggior potere contrattuale: come fare, dunque, ad attuare
>> un rigido controllo di qualita' proprio nei loro confronti?
>
> Se leggi il discorso che facevano nella stanza di RRobe, si parlava di
> tariffe derivate dal venduto. Per cui si mette su un team e si vede quanto
> vende. Se supera una certa cifra ogni membro del team ha dei premi che si
> sommano alla tariffa fissa.
Questo sistema dei premi, pero', porterebbe sicuramente al calo della
tariffa fissa in un'ottica di contenimento dei costi. Si arriverebbe cosi'
ad una precarizzazione del lavoro che non farebbe certo del bene al fumetto
italiano.
Da questo punto di vista, trovo positivo e del tutto legittimo il criterio
dell'anzianita' legato all'aumento dei compensi.
Inoltre, questi premi legati alla quantita' di venduto avrebbero un dannoso
effetto collaterale.
Ragionando a parita' d'autore e di personaggio, venderebbe piu' un albo
disegnato da Castellini od uno disegnato da Bacilieri?
Considerando un pubblico completamente disinformato e/o disinteressato alle
differenze -- e lasciato strumentalmente in queste condizioni --
venderebbero entrambi lo stesso numero di albi. E questo perche' si
acquista la testata, il personaggio, non si va a vedere prima di acquistare
(e magari neanche dopo) chi lo abbia scritto o disegnato.
E questa e' la politica di Bonelli. Si badi bene, politica perfettamente
legittima ed anche comprensibile.
Si aggiunga ora la componente degli acquirenti occasionali -- fetta di
pubblico affatto trascurata da Bonelli, anzi, fin troppo considerata dai
vertici, dal mio punto di vista --, che prende in mano l'albo, lo sfoglia e
quindi nota per prima cosa i disegni del fumetto. Chi venderebbe di piu', a
questo punto, Castellini o Bacilieri?
Molto probabilemente -- anzi, quasi sicuramente -- Castellini. Per quale
motivo? Perche' i suoi disegni sono piu' "belli". Ma da quale punto di
vista? Con quali criteri? Secondo i canoni di un gusto medio di un pubblico
medio non informato (e non incentivato a farlo).
Le vendite premierebbero cosi' Castellini in misura maggiore rispetto a
Bacilieri, anche se, nonostante lo stile differente, l'impegno, la fatica,
il numero di ore di lavoro sarebbero le stesse.
Questo aspetto pero' sarebbe preso in considerazione solo da due soggetti.
Il primo e' la redazione, che conosce bene la situazione in quanto lavora a
contatto diretto con autori e disegnatori. Il secondo soggetto e' il
pubblico piu' esperto, in grado di apprezzare entrambi gli stili grafici o,
almeno, avere la curiosita' di provare sia l'uno che l'altro per farsi
un'opinione.
Senza contare poi che, in questo ipotetico sistema, verrebbero ancor piu'
privilegiate quelle storie e quegli stili di disegno che si ritengono piu'
adatti al gusto medio del pubblico. Largo quindi alle storie d'azione, poca
continuity per non scontentare il pubblico occasionale, disegni standard e
rigorosa griglia a sei vignette.
Si avrebbe cosi' un appiattimento ed una omologazione ulteriori sia di
storie che di disegni e cio' rappresenterebbe un grave danno per il fumetto
italiano.

>> L'ipotetica verifica di qualita' -- altra problematica complicata anche
>> solo pensando ai diversi tipi di tratto ed al dover fissare degli standard
>> sui quali basarsi -- dovrebbe essere svolta da figure di spicco della
>> redazione, le uniche a possedere una sufficiente autorita' per poter fare
>> delle rimostranze e pretendere un maggiore impegno.
>
> Effettivamente ci troveremmo ad innestare delle logiche editoriali
> straniere in un meccanismo tutto italiano.
> Per esempio un nodo da sciogliere potrebbe essere la composizione del team
> di una nuova serie. Come assemblarlo? In base a quali criteri? E i
> disegnatori "di peso" contattati, dovrebbero essere come quegli attori che
> leggono il copione prima di accettare la parte?
E soprattutto, chi scrive il copione? Cosa ci scrive? E come lo scrive?
Questa discussione si basa su un altro thread che verte fondamentalmente
sui disegnatori e sui loro compensi.
Ma il punto nodale, a mio avviso, non puo' essere costituito da salari od
eventuali responsabilita' dei disegnatori, tra i quali si annoverano i
migliori professionisti italiani. L'elemento essenziale della questione e'
dato dagli autori, dalle storie, dalla politica aziendale in merito
all'argomento.



title: [Black Velvet] Opinioni su Hicksville

author: Luca

text:
Salve a tutti! Chi di voi ha letto il nostro ultimo volume "Hicksville"?
Fatemi sapere le vostre opinioni!!!
Ciao
Luca Bernardi
Black Velvet


title: [Black Velvet] Opinioni su Hicksville

author: Zero Cool

text:
"Luca" <
luca.b...@t-online.de
> ha scritto
> Salve a tutti! Chi di voi ha letto il nostro ultimo volume "Hicksville"?
> Fatemi sapere le vostre opinioni!!!
Bello bello bello!!!
--
Antonino Marsala aka Zero Cool
--
<<Anche a me piacerebbe avere un supplemento di vita, ho ancora tanti
di quei libri da leggere...>>
"Les incidents de la nuit"


title: [Black Velvet] Opinioni su Hicksville

author: pellegrino at work

text:
Luca wrote:
> Salve a tutti! Chi di voi ha letto il nostro ultimo volume "Hicksville"?
> Fatemi sapere le vostre opinioni!!!
Ci sono state alcune impressioni postate di recente, Luca.
Guarda qui:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&th=f5f99fbb3c36572c&rnum=6
http://groups.google.it/groups?q=hicksville+group:it.arti.fumetti&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&scoring=d&selm=3e7f4a40.793650%40news.cis.dfn.de&rnum=5
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Black Velvet] Opinioni su Hicksville

author: silvio

text:
"Luca" <
luca.b...@t-online.de
> wrote:
>Salve a tutti! Chi di voi ha letto il nostro
>ultimo volume "Hicksville"?
>Fatemi sapere le vostre opinioni!!!
Ciao, Luca. Ri(s)posto qui di seguito quanto (riga piu', riga meno) gia'
espresso all'ottimo OMar post-lettura...:-):
Tanto per staccarci un po' dalle brutture di 'sti gg...,
finalm. nel wkd si e' consumato il mio incontro con
l'epopeona di Dylan Horrocks!
Grande successo, ovviam.! Era da tempo che qualcosa non m'incollava cosi'
alla pagina e si faceva leggere tutto d'un fiato (credo l'ultima
'esperienza' del genere l'avessi
sperimentata con il tomone francese di Casterman dedicato a 'L'autoroute du
soleil' di Baru (poi visto anche in Italia, pur se 'spezzato', thx to i
Coconinici). Ma li' era piu' facile, forse (nel senso che si tratta cmq di
una lettura 'rapida' anche per scelta dell'autore, direi...))!
Particolarm. apprezzati i vari inserti (da Stars ai Pickle,
dai Moxie e Toxie agli straordinari fumetti svolazzanti con
il capitano Cook e compagnia...:-)) e la grande varieta' di
stili/ritmi (a mon avis) sciorinata dal buon Dylan. E su
Atlas mi pare stia facendo ancora un altro tipo di scelta...
Ecco, proprio di Atlas ti volevo altresi' chiedere...io
posseggo solo il primo numero di 96 pagg. Sai se ne sono
usciti altri? Mi pare in quarta di cover si accenni ad un
opera particolarm. 'voluminosa'...ma di pubblicato non c'e' ancora granche'
o sono disinformato io?
Ottima, come al solito, mi pare, la confezione BV (who is
Mr.Black, btw? ;-)). Devo ancora leggere l'intervento di
Dylan sul finale ed il glossario, btw. Chissa' se facevano
parte anche dell'edizione orig. o avete pensato ad
aggiungerle voi?. E, sempre se non erro, e' una delle prime volte in cui in
un volume BV non c'e un 'intervento' (a mo' di intro o chiusa)
da parte di voi editori/redattori. Avete preferito dare
spazio
a quest'altro materiale, quindi (l'intro di Seth e le cose
di cui sopra)?
E il prossimo a 'cadere' sotto la mia brama di lett. sara'
Mr.Semerano/Dr. Cifra, ovviam. :-)!
Zabelalbi.


title: Sabrina

author: gabestorm©

text:
Riguardando il telefilm di Sabrina (vita da strega) mi sono ricordato
che è anche e prima di tutto un fumetto, o almeno lo è stato, non credo
lo pubblichino più.
La Archie comics se non sbaglio.
Non avendone mai visto neanche mezza vignetta, mi chiedevo se fosse mai
arrivato in Italia, in che periodo venne pubblicato e che tipo/genere di
fumetto fosse, insomma per quale target di lettori!


title: Sabrina

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per gabestormŠ!
>Non avendone mai visto neanche mezza vignetta, mi chiedevo se fosse mai
>arrivato in Italia, in che periodo venne pubblicato e che tipo/genere di
>fumetto fosse, insomma per quale target di lettori!
Archie comics. E questo dice tutto.
In Italia abbiamo visto sicuramente i cartoon. Occhio, non quelli che
passavano su Italia 1, ma un episodio a puntata dei cartoni di Archie,
che erano strutturati a contenitore. Sabrina era una giovane strega
dai capelli bianchi, decisamente piu' carina di Betty e Veronica.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Sabrina

author: Mr. Kayak

text:
"gabestorm?" <gabestorm©@
alfa156.com
> wrote in message
news:ecl9sp$3ok$
3...@area.cu.mi.it
> Riguardando il telefilm di Sabrina (vita da strega) mi sono ricordato
> che č anche e prima di tutto un fumetto, o almeno lo č stato, non credo
> lo pubblichino piů.
sě sě, in america lo pubblicano ancora!
anche se ovviamente oggi č adattato ai gusti dei lettori moderni, e
alcune storie sono addirittura disegnate con un tratto "mangheggiante".
http://www.archiecomics.com/sabrinas_house/sabrina.html
ciao,
FABIO
http://fabiograziano.blogspot.com/
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ténèbres

author: Hytok

text:
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2011/10/17/news/in_francia_spopola_tnbres_il_cartoon_made_in_napoli-23395788/

di ALESSANDRO DI NOCERA

In Francia spopola "Ténèbres" il cartoon made in Napoli

Nato a Napoli nel 1974, Giuseppe Ricciardi è uno dei più talentuosi
cartoonist di stampo realistico della già nutrita scuola fumettistica
partenopea. Entrato a far parte da diversi anni della scuderia targata
Sergio Bonelli Editore – per il quale disegna la serie di culto “Brendon” –
Ricciardi ha deciso di sperimentare il suo tratto su un format diverso da
quello del classico quaderno in b/n italiano.

Adottando lo pseudonimo di Iko, sta quindi illustrando – col suo stile
minuzioso e altamente realistico – una saga sospesa tra l’heroic fantasy e
la fantascienza intitolata “Ténèbres” e pubblicata in Francia, in una serie
di tomi cartonati di grande formato e a colori, dalla casa editrice Soleil.
Sceneggiato dal francese Christophe Bec, il ciclo di “Ténèbres” ha riscosso
un lusinghiero successo oltralpe dove ha conquistato il Prix Espoir al
prestigioso Festival de la Bande Dessinèe di Chambè-Aix. Questo ha
determinato anche l’ampliamento della storia che, sviluppata inizialmente
in una trilogia, già vede in cantiere un quarto volume.

Ricciardi – che insegna Tecniche del Fumetto a Napoli, alla Scuola Italiana
di Comix di Mario Punzo – in “Tenébrès” omaggia spesso l’artista svizzero
H.R.Giger, miscelando le sue inquiete visioni con suggestioni visive tratte
dalla migliore fantascienza contemporanea (la serie TV “Battlestar
Galactica”, per esempio).
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Compro Numeri Dragonball e Jojo

author: Max Pontello

text:
Mi servivano gli ultimi 3 numeri di Dragonball (60 - 61 e 62) e quelli di
Jojo dal 48 in poi.
Risposte in e-mail, grazie.
--
                  Max "Il Conte" Pontello


title: TOPOLINI RILEGATI

author: Fabrizio Boffelli

text:
Un tipo mi ha proposto dei vecchi topolini degli anni '60, con la
curiosità che però sono rilegati tre a tre. Hanno ancora le copertine,
sono tutti integri e in buono stato, ma sono stati rilegati a tre a tre
con l'aggiunta di un cartoncino che fa da copertina (tipo libro),
incollato sul dorso dei topolini. Mi chiedo se per un collezionista vale
la pena di comprarli, o se non hanno valore visto il modo in cui sono
stati trattati. Quanto possono valere messi in questo modo? Per esempio
un numero della fascia del 4/500 a quanto può essere comprato?
Grazie mille!!!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: TOPOLINI RILEGATI

author: GM

text:
Ciao,
da collezionista ti dico che non prenderei quelli fascia 4/500 dato che sono
facili
da trovare e non costano moltissimo.
Se invece parliamo dei primi volumi allora il discorso cambia.
Alcuni hanno rilegato ad esempio i primi 24 numeri in volumetti da 6
che hanno un certo valore e che sono comunque interessanti da collezionare.
a presto
"Fabrizio Boffelli" <
boff...@hotmail.com
> wrote in message
news:33cf54617e0a8b8b5ff...@mygate.mailgate.org...



title: CONCORSO FUMETTO (10-19 ANNI)

author: La Conca

text:
ECCO IL BANDO AGGIORNATO
Saluti e auguri dal
Centro Culturale Conca Fallata
BANDO DI CONCORSO
Art. 1 - Il Centro Culturale Conca Fallata di Milano
bandisce per l'anno 2002 la prima edizione del Concorso
di Fumetto "Alberto Pasqui".
Art. 2 - Il Concorso è riservato ai giovani dai 10 ai 19
anni.
La partecipazione al Concorso è gratuita, ma subordinata
alla compilazione ed alla consegna della "Scheda di
Partecipazione" al concorso, allegata al presente bando.
Sono ammesse fotocopie della "Scheda di partecipazione".
Art. 3 - Il tema del concorso è "La Comunicazione" e si
propone di favorire nei partecipanti la riflessione
creativa sui contenuti, i modi e le forme del
comunicare.
Art. 4 - Oggetto del Concorso è la realizzazione di una
tavola (vignetta, striscia, fumetto) che può anche
raffigurare una storia completa.
Art. 5 - I partecipanti dovranno inviare 1 tavola in
formato A4 (cm 21x29,7) oppure A3 (cm 42x29,7).
Art. 6 - Gli autori dovranno inviare, oltre agli
originali ed alla scheda di partecipazione, le immagini
in fotocopie a colori. Le tavole potranno essere in
bianco e nero o a colori e realizzate con qualsiasi
tecnica.
Art. 7 - Acclusi a ogni tavola dovranno essere precisati
i dati personali completi, riportati sul retro di ogni
tavola (nome, cognome, indirizzo, numero di telefono,
data di nascita, scuola).
Art. 8 - I lavori dovranno pervenire entro e non oltre
il 31 marzo 2002 in busta chiusa a:
Concorso "Alberto Pasqui"
Centro Culturale Conca Fallata
Casella Postale 13028
20130 Milano
  oppure
- gli studenti concorrenti di Milano potranno consegnare
gli
elaborati all'insegnante referente della propria scuola
di Zona 5.
Art. 9 - Le opere in concorso verranno valutate da una
giuria composta da esperti del settore e tutte saranno
esposte in una mostra che si terrà nella seconda metà di
Maggio 2002.
Art. 10 - Tra tutte le opere pervenute la Giuria
stabilirà due graduatorie: la prima per i partecipanti
dai 10 ai 14 anni compresi, la seconda per i
partecipanti dai 15 ai 19 anni. Per ciascuna graduatoria
saranno assegnati un primo, un secondo ed un terzo
premio.
Art. 11 - La cerimonia di premiazione avverrà a Milano
in occasione dell'inaugurazione della Mostra.
Art. 12 - Il Centro Culturale organizzatore del Concorso
si impegna a restituire le opere originali selezionate
per la Mostra entro il 31 Dicembre 2002. Le fotocopie a
colori
rimarranno comunque proprietà degli organizzatori.
Art. 13 - I concorrenti si impegnano a non pretendere
compensi di sorta per la pubblicazione su riviste e
giornali, per l'utilizzo cine televisivo o per
l'esposizione degli stessi in mostre o altre
manifestazioni.
Art. 14 - I partecipanti al Concorso, sollevano gli
organizzatori da ogni responsabilità per danneggiamento,
furto o incendio delle opere durante il trasporto, la
permanenza in mostra e la loro restituzione.
Art. 15 - L'iscrizione al Concorso implica
l'accettazione di tutte le norme contenute nel
regolamento.
-------------------------------------------------------
Per ulteriori informazioni rivolgersi a:
Centro Culturale Conca Fallata
Casella postale 13028
20130 Milano
e-mail:
in...@laconca.org
url:
http://www.laconca.org
IL BANDO E' DISPONIBILE
Su INTERNET, al sito
http://www.laconca.org
A Milano sul PERIODICO GRATUITO di zona 5 "La Conca" e
presso le SCUOLE di zona 5
--------------------------------------------------------
1° CONCORSO DI FUMETTO    "ALBERTO PASQUI"
Edizione 2002
SCHEDA DI PARTECIPAZIONE
COMPILARE ED INSERIRE IN BUSTA CHIUSA INSIEME ALLE
OPERE, POI
Inviare a:
Concorso "Alberto Pasqui"
Centro Culturale Conca Fallata
Casella Postale 13028
20130 Milano
Oppure
Consegnare all'insegnante referente della propria Scuola
(solo a Milano in Zona 5)
NOME............COGNOME..............
VIA..............CITTA'...............
PROV. ...C.A.P. ......TEL.e FAX.............
Dichiaro di aver preso atto di quanto esposto nel
presente regolamento e lo sottoscrivo ed accetto
integralmente.
In riferimento alla legge n° 675 (tutela della privacy)
il sottoscritto dichiara di essere al corrente della
trasmissione dei dati personali al Centro Culturale
Conca Fallata di Milano, perché entrino nella banca dati
dello stesso.
DATA.............    FIRMA.......................
--------------------------------------------------------
(sono ammesse fotocopie della scheda di partecipazione)
--------------------------------------------------------


title: speranze    e  osservazioni critiche  sull'imminente usciota Drago Nero

author: ulisse

text:
Dopo aver letto tutto d'un fiato , nonostante abbia l'esame fra 3
giorni , il discreto ultimo numero di Martin Mystere ( dedicato ad uno
dei miei pittori preferiti IL Caravaggio ) SPOILER ottimo se non fosse
stato rovinato dal finale scontato ed ovvio già anticipato nella
penultima pagina lasciando poca  fantasia   al lettore   di
elucubrare  sul finale  SPOILER sono passato a sfogliare il " Giornale
" del bimestre maggio- giugno ,cioè le anticipazioni delle prossime
pubblicazioni,qui chi vuole può trovare l'elenco completo . Appena  ho
Letto il solito bonario messaggio introduttivo : << Cari amici, il
fantasy, ve ne sarete già accorti, non è un genere molto frequentato
dalla nostra Casa editrice. Chissà, forse nel mio rifiuto di
pubblicare questo tipo di storie uno psichiatra potrebbe intravedere
una sorta di mia autopunizione per avere, a suo tempo, respinto la
proposta di acquisire il grande Conan il barbaro, indiscusso patriarca
del fantasy.Dopo aver letto la sceneggiatura, mi sono, quindi,
volentieri arreso immediatamente al progetto di tre straordinari
autori, Luca Enoch, Stefano Vietti e Giuseppe Matteoni; il risultato
del loro lavoro è un romanzo a fumetti di 296 pagine che troverete
nelle edicole a partire dal 16 giugno e che si intitola Dragonero,
come il suo protagonista (...) >> del " capostipite " della famosa
casa editrice Bonelli mi sono venute alcune perplessità ( e ho
formulato \ elucubrato alcune ipotesi in merito ) sulla apertura,anzi
meglio, anzi riapertura , a tale genere visto che se pur rade ( Alcune
storie  di Martin Mystere  e di Magico  vento e storie  d'altrove   e
quelle   Ex  come  Zona X e  Ex Jonathan Steele ) fanno parte  dela
casa editrice  . continua  qui (
http://tinyurl.com/2l9gw2
 )


title: asterix

author: Fabrizio

text:
ciao a tutti, sto cercando degli asterix vecchi
qualcuno mi puo' aiutare? grazie


title: asterix

text:
"Fabrizio" <
npv...@tin.it
> ha scritto:
>
>ciao a tutti, sto cercando degli asterix vecchi
>qualcuno mi puo' aiutare?
Prova a guardare sotto il letto, negli scatoloni in cantina, e nella credenza in cucina.
:)
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: Urka: Bob Layton critica Ultimate Iron Man

author: Botolo

text:
Acciderbola, facendomi un giro su rec.arts.comics.marvel.universe mi
sono imbattutto in questa "email" che Bob Layton (uno degli autori più
importanti per Iron Man) ha scritto per criticare il contenuto di
"Ultimate Iron Man #1" appena pubblicato dalla Marvel USA.
Il messaggio contiene spoiler quindi se ne consiglia la lettura a chi si
è già spupazzato il fumetto in questione.
Che ne pensate?
BOB REVIEWS MARVEL'S ULTIMATE IRON MAN #1 (SORT OF...)
I received this e-mail from long-time Iron Man fan Richard Becker of
Seattle, WA
which reads:
Dear Bob,
I know I'm probably opening a 'can o' worms' by asking, but I wondering
if you've kept up with the various versions of Iron Man that Marvel has
been pumping out lately? They just can't seem to get it right and I'm
quickly losing patience with their inability to get the books out on a
reasonable schedule.
Have you read the Ultimate IM #1?  If so, what do think of what they're
doing to the legend  of a character that you have been so identified
with throughout your career?
Sincerely,
Rich Becker
As a matter of fact, I recently went to my local comic shop (something
I'm not usually prone to do) and purchased a copy of Ultimate Iron Man
#1,  just to see what the hoopla was all about.  And in answer to your
inquiry, Rich--here's my admittedly-biased take on what I read:
ULTIMATE IRON MAN #1
  Orson Scott Card (whom I personally believe is a decent novelist)
debuts with his first comic outing that tows the line of the Joe
Quesada School of Storytelling- begin at the beginning-no matter how
tedious or boring that might be for the readers. Unfortunately, this
issue reeks of "Let's do Iron Man: the Movie" instead of
utilizing the conventions of the comics medium that Marvel has made
popular through its history.
  In the past few months, three different Iron Man books have
debuted-with an absolute minimum of Iron Man in all. (Hell--two of
the three had no Iron Man whatsoever!)
It appears that Quesada doesn't appreciate that there are structuring
devices that a writer has at his disposal to arrange the events in a
manner that will be visually exciting and intriguing-since it IS a
visual medium.  But let us not forget that this is the man who gave us
a month of titles with NO DIALOGUE! He has already demonstrated how
much respect he has for that part of the process. It seems that as long
as you are a writer with credentials OUTSIDE of the comics industry,
you can get a job writing for Marvel. (If Ed Wood had lived, he'd be
writing a Thor Mini-series by now.)
No-the Ultimate Iron Man #1 starts at 'square one'-regardless
of the consequences.
The consequence in the case of this title is a mildly engaging soap
opera-type storyline that has almost no relationship to what Iron Man
fans shell out their hard earned money for-namely, Tony Stark/Iron
Man.
This story revolves around Tony Stark's father and his development of
a bacterial armor.  I applaud O.S.C. for attempting to sell us on a
concept that has a plausible, scientific background. (Lord knows that I
have always been a proponent of plausible science in comics.)  That
would be important-IF this WAS "Iron Man: The Movie".  But in
reality, it's not and it's NOT what the fans (or I) care about when
buying a comic-we care about the character development. In that
regard-the book fails. I had that 'ripped-off' feeling after
reading the first issue.  (BTW: it will be the only issue I'll pick
up. I don't have the time or patience to wait for them to eventually
get around to the main character of the series.)
  In the story, a pregnant Maria Stark is infected with a virus from a
simian test subject that will translate into baby Tony having
head-to-toe brains and being a super-duper smart mutant.
By prep school-he'll be ready for Charles Xavier's academy and
everyone at Marvel will breathe a sign of relief.  No more
non-super-powered heroes in the Marvel Universe.  The last normal human
has fallen to the scourge of Marvelmutantitis.
Unfortunately, it misses the point of the character by light years and
drives home the problem with Marvel's editorial policies in
general-namely turning every title into the X-Men.  Tony Stark is a
normal human who elevates himself to the level of super-human through
the auspices of science and technology in the guise of Iron Man. I
don't understand what having superhuman brainpower adds to the long and
respected mythology of Iron Man.
Although the production values of this book are high (Andy Kubert does
an excellent job of creating a visually credible world), the basic
concept seems to be totally misguided and, in my opinion, diminishes
the legend of one of comicdom's most unique heroes


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
http://velvet.repubblica.it/dettaglio/una-bomba-di-nome-malin/57275
Malin: un nome da medicinale, un fisico da marine
di Roberto Croci
Miss Akerman sarà la terribile supereroina di ''Watchmen''. Parla a
mitraglia, sfoggia gambe chilometriche, divora mozzarelle di bufala. E
dice: «Basta ruoli da californiana». Infatti è svedese...
Percorriamo velocemente i pochi metri che ci separano da Malin Akerman. La
vediamo stagliata, controsole, sulla vetrata. Una silhouette immersa nella
luce, un'immagine velata, prima di raggiungerla e presentarci. Stivali da
cowboy, jeans attillatissimi, gambe snelle e chilometriche, classica
T-shirt bianca - che nulla lascia all'immaginazione, thank you Lord! -
volto solare, nordico, con qualche lentiggine al posto giusto, occhi grandi
con un'implosione di verde smeraldo circondati da un alone azzurro, il
tutto incorniciato da capelli lisci biondissimi. Il brevissimo istante di
testosterone viene interrotto dalla sua voce: «Robertooo! Ma lo sai che ti
chiami come mio marito?». Esordisce così Malin, in perfetto italiano,
mentre ci viene incontro.
Tutti la vogliono perché è la ''babe'' del momento, la temibile Silk
Spectre, unica donna della cerchia dei supereroi in pensione del comic book
culto di Alan Moore e Dave Gibbons, di ''Watchmen'' diretto da Zack Snyder,
genio di ''300''. Parla velocemente, muovendosi ancora di più,
contagiosamente allegra e spontaneamente fuori di testa. Se non fosse che è
nata in Svezia, ma cresciuta a Toronto, potrebbe essere la perfetta cowgirl
americana grazie al sorriso perenne. Ci sediamo sui rispettivi divani e
Malin afferra un piatto pieno di cibo non proprio dietetico, uova, bacon,
pane, cupcakes e altre leccornie dalle 1000 calorie in su, e mentre mastica
vigorosamente non ho dubbi sulla prima domanda da farle.
Malin con il marito
«Ti starai chiedendo come faccio a rimanere in forma mangiando tutto quello
che mangio? Sono sempre stata molto attiva, sportivamente parlando in
Canada ho praticato pattinaggio artistico per anni, anche se il vero
segreto di un fisico salutare me l'ha insegnato mio marito. Una premessa,
dopo essermi sposata con un napoletano (Roberto Zincone, sposato a Sorrento
nel 2007, ndr) ho scoperto che è un cuoco eccezionale, che non sopporta le
diete e che adora la pasta, così per farlo contento la mangio tutti i
giorni. Pasta e piselli, pasta e fagioli, pasta e patate - con le patate
alla napoletana bada bene - anche se potrei uccidere per mozzarella di
bufala e olive bianche. Per quanto riguarda i carboidrati devo tutto al mio
metabolismo e soprattutto al nostro cane Ringo, come i vostri biscotti e
non per Ringo Starr, che mi fa camminare e scalare le montagne di Hollywood
in passeggiate lunghissime.
Specificatamente per il ruolo di Silk ho passato due mesi in palestra,
cinque giorni alla settimana con un trainer che addestrava i marines,
seguendo una dieta speciale: ovvero ''zero carboidrati'' per la definizione
dei muscoli. Questa è stata la sfida più difficile, vedere mio marito
mangiare un bel piatto di fettuccine alle vongole e sapere che io non
potevo!». Malin viene scoperta da un talent scout in uno shopping mall
canadese e dopo aver vinto il concorso di supermodel per l'agenzia Ford,
inizia una breve ma intensa carriera di modella.
«Fare la modella è stata un'esperienza positiva perché ho viaggiato
parecchio. Milano, Roma, Parigi, New York, tutti luoghi che sognavo di
visitare sin da bambina. Di quel periodo ricordo con piacere sfilate,
stilisti e l'educazione che ho ricevuto sul mondo della moda. I miei
preferiti sono D&G e Prada, anche se adesso mi piace ricercare giovani
designer come Jason Wu e Thakoon Panichgul, americano di origini
tailandesi, che combina perfettamente elementi romantici femminili con un
look vintage moderno ». Sempre in movimento, basta guardarla per capire la
sua curiosità sulla vita. «Dopo un po' ho cominciato ad avere bisogno di
fare altro, non mi sentivo realizzata.
Silk Spectre, eroina di Watchmen
Il mio agente canadese mi chiese se volevo provare qualche ruolo come guest
star in show televisivi. Ho fatto qualche parte, finché un giorno mi hanno
fatto volare a Los Angeles per un'audizione alla Disney. Non ho ottenuto
quella parte, ma ho trovato un manager che mi ha convinta a trasferirmi a
LA a fare l'attrice. Dopo un anno di ruoli deficienti da classica bionda
californiana, ho voluto provare nel mondo della musica - altra sua passione
- e tramite amici ho trovato un gruppo (The Petalstones ex Ozono) che
cercava una cantante che potesse scrivere testi in inglese e cantare senza
accento. Uno dei membri della band (tutti napoletani!) era Roberto, e
quando mi ha sussurrato nell'orecchio la parola ...amore... con quella
delicatezza che avete solo voi italiani, mi ha completamente stregata». La
band inizia ad avere successo, ma Malin sente nuovamente il bisogno di
qualcos'altro e mentre prepara le valigie per tornare in Canada arriva la
classica telefonata. «Ottengo una parte al fianco di Lisa Kudrow in uno
show HBO, che mi ha portato a lavorare per Entourage che mi ha fatto
ottenere il ruolo di Lila accanto a Ben Stiller nella commedia ''Lo
Spaccacuori''. Poi un altro film e adesso la grande occasione con
''Watchmen'', ma il mio sogno resta quello di poter essere un giorno al
fianco di registi quali Lasse Hollstrom, i fratelli Coen. O di recitare con
Meryl Streep e Susan Sarandon, i miei miti».
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:D58ql.47906$8Z.3...@tornado.fastwebnet.it...
>
http://velvet.repubblica.it/dettaglio/una-bomba-di-nome-malin/57275
>
> Malin: un nome da medicinale, un fisico da marine
> di Roberto Croci
> Miss Akerman sarà la terribile supereroina di ''Watchmen''. Parla a
Ho proprio visto ieri il promo seguito da 10 stralci del film.
Sembra davvero un capolavoro: Rorsach è davvero inquietante.
Ma anche "il comico" ha trovato il giusto interprete.....
Dr Manhattan idem.
Mi chiedo solo come sia possibile concentra un tomo del genere in un'unica
pellicola.
Ma da vedere assolutamente.


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: Maranga

text:
"L'ATTACCAPEZZE" <
lurida...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:49aa713f$0$844$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:D58ql.47906$8Z.3...@tornado.fastwebnet.it...
>>
http://velvet.repubblica.it/dettaglio/una-bomba-di-nome-malin/57275
>>
>> Malin: un nome da medicinale, un fisico da marine
>> di Roberto Croci
>> Miss Akerman sarà la terribile supereroina di ''Watchmen''. Parla a
>
> Ho proprio visto ieri il promo seguito da 10 stralci del film.
> Sembra davvero un capolavoro: Rorsach è davvero inquietante.
> Ma anche "il comico" ha trovato il giusto interprete.....
> Dr Manhattan idem.
Si alcuni personaggi sono azzeccatissimi direi (almeno come impressione
superficiale).
L'unico che mi stona molto è Ozymandias perchè da dorato come è nel fumetto
è diventato cupo e nero nel film.
> Mi chiedo solo come sia possibile concentra un tomo del genere in un'unica
> pellicola.
Beh penso sia impossibile anche perché Watchmen è sicuramente un'opera
estremamente complessa.
Per cui io penso (sperando di sbagliarmi) che sia impossibile da portare
sullo schermo (semmai una miniserie).
Alla fine il comics rimarrà nettamente superiore (come è giusto che sia).
> Ma da vedere assolutamente.
Ah beh questo senza dubbio anche perchè pare una realizzazione fatta
veramente bene.
Cercherò di andarlo a vedere spegnendo tutti i preconcetti tipici di chi
adora un'opera e ne è geloso :-)


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
"L'ATTACCAPEZZE" <
lurida...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Ho proprio visto ieri il promo seguito da 10 stralci del film.
>Sembra davvero un capolavoro: Rorsach è davvero inquietante.
>Ma anche "il comico" ha trovato il giusto interprete.....
>Dr Manhattan idem.
Se non fosse per il finale rovinato.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: Tetsuya

text:
Il Sun, 01 Mar 2009 12:47:51 +0100, Hytok ha scritto:
>>Ho proprio visto ieri il promo seguito da 10 stralci del film. Sembra
>>davvero un capolavoro: Rorsach è davvero inquietante. Ma anche "il
>>comico" ha trovato il giusto interprete..... Dr Manhattan idem.
>
> Se non fosse per il finale rovinato.
Prima vediamolo :)


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Tetsuya <
shintets...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>Ho proprio visto ieri il promo seguito da 10 stralci del film. Sembra
>>>davvero un capolavoro: Rorsach è davvero inquietante. Ma anche "il
>>>comico" ha trovato il giusto interprete..... Dr Manhattan idem.
>
>> Se non fosse per il finale rovinato.
>
>Prima vediamolo :)
Perchè, la notizia non è sicura? Sperem!



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Il Sun, 01 Mar 2009 14:19:59 +0100, Hytok ha scritto:
>>> Se non fosse per il finale rovinato.
>>
>>Prima vediamolo
>
> Perchè, la notizia non è sicura? Sperem!
Che il finale sia diverso e' confermato, e piu' o meno so anche com'e'.
Puo' darsi che nella riduzione cinematografica sia funzionale, come puo'
non esserlo. Lo si puo' dire solo dopo averlo visto.


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Tetsuya <
shintets...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Perchè, la notizia non è sicura? Sperem!
>
>Che il finale sia diverso e' confermato
E allora, a prescindere, il film è una schifezza, perchè il rispetto
dell'opera da cui è tratto è componente essenziale.
>e piu' o meno so anche com'e'.
Io no, ho preferito non spoilerarmi.
>Puo' darsi che nella riduzione cinematografica sia funzionale, come puo'
>non esserlo. Lo si puo' dire solo dopo averlo visto.
No, non c'è giustificazione. Il modo in cui termina Watchmen è parte
essenziale della storia e del messaggio che Moore voleva dare.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Il Sun, 01 Mar 2009 14:42:54 +0100, Hytok ha scritto:
> E allora, a prescindere, il film è una schifezza, perchè il rispetto
> dell'opera da cui è tratto è componente essenziale.
CAvolo, gli Uccelli e Shining sono delle schifezze!!! :)


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Tetsuya <
shintets...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> E allora, a prescindere, il film è una schifezza, perchè il rispetto
>> dell'opera da cui è tratto è componente essenziale.
>
>CAvolo, gli Uccelli e Shining sono delle schifezze!!! :)
Di Shining lo dice perfino King stesso.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Il Sun, 01 Mar 2009 15:22:41 +0100, Hytok ha scritto:
>>CAvolo, gli Uccelli e Shining sono delle schifezze!!!
>
> Di Shining lo dice perfino King stesso.
Infatti si e' visto che capolavoro della cinematografia ha prodotto
quando ha girato la sua versione :D


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Tetsuya <
shintets...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>CAvolo, gli Uccelli e Shining sono delle schifezze!!!
>
>> Di Shining lo dice perfino King stesso.
>
>Infatti si e' visto che capolavoro della cinematografia ha prodotto
>quando ha girato la sua versione :D
Vabbè, non è che la fedeltà all'opera originaria sia condizione
sufficiente. E' solo necessaria, ma non sufficiente :-)



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: Enrico 'Henryx' Bianchi

text:
In 1/3/2009 15:22 Hytok wrote:
> Di Shining lo dice perfino King stesso.
Dipende dal punto di vista da cui vediamo la cosa. Shining e` un
capolavoro in quanto presenta innovazioni tecniche nella regia e in
quanto riesce a coinvolgere lo spettatore in tutte le maniere.
Personalmente, mi torna ancora un senso di inquietudine ogni volta che
penso a Shining
Enrico
P.S. se poi vuoi esempi piu` tangibili, Shining fu posizionato al terzo
postro tra i migliori film horror di sempre


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Enrico 'Henryx' Bianchi <
henryx.b...@libero.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>> Di Shining lo dice perfino King stesso.
>
>Dipende dal punto di vista da cui vediamo la cosa. Shining e` un
>capolavoro in quanto presenta innovazioni tecniche nella regia e in
>quanto riesce a coinvolgere lo spettatore in tutte le maniere.
>Personalmente, mi torna ancora un senso di inquietudine ogni volta che
>penso a Shining
>
>P.S. se poi vuoi esempi piu` tangibili, Shining fu posizionato al terzo
>postro tra i migliori film horror di sempre
Anche per me. Ma se fosse stato più fedele al libro, sarebbe andata pure
meglio.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Il Sun, 01 Mar 2009 17:08:58 +0100, Hytok ha scritto:
> Anche per me. Ma se fosse stato più fedele al libro, sarebbe andata pure
> meglio.
Non sapevo che Kubrick avesse studiato regia da te :PPP
:D


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Tetsuya <
shintets...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Anche per me. Ma se fosse stato più fedele al libro, sarebbe andata pure
>> meglio.
>
>Non sapevo che Kubrick avesse studiato regia da te :PPP
>:D
Dai, sai bene che qui non si sta parlando di regia, ma di prendere una
decisione.
Se tu reputi accettabile che il film di Watchmen non finisca in *quel*
modo, fai pensare che non hai capito il senso di quanto scritto da Moore.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: Pippo

text:
"L'ATTACCAPEZZE"...
> Ho proprio visto ieri il promo seguito da 10 stralci del film.
> Sembra davvero un capolavoro: Rorsach è davvero inquietante.
> Ma anche "il comico" ha trovato il giusto interprete.....
> Dr Manhattan idem.
altra megaintervista e sequenze inedite (?)
http://jdmschool.wordpress.com/2009/02/28/jeffrey-dean-morgan-first-look/
ciao, marco


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
"Hytok"...
> Se non fosse per il finale rovinato.
lo si prende cosi' com'e', un adattamento del libro e basta. una cosa e' il
fumetto, un'altra cosa sara' il film.
sulla pellicola lo stesso zack ha piu' volte dichiarato che lo giravano con
una copia del fumetto in mano ed in effetti dai vari promo sembra vero.
il finale e' diverso, ma il film sembra funzionare (e' analogo negli
intendimenti anche se differente) specie per i fan che (sembra) troveranno
caratterizzati alla lettera tutti i protagonisti, le situazioni e
l'atmosfera del capolavoro dello zio (l'unico realmente assente)
ciao, marco


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
"Pippo" <
Pi...@palla.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Se non fosse per il finale rovinato.
>
>lo si prende cosi' com'e', un adattamento del libro e basta. una cosa e'
>il fumetto, un'altra cosa sara' il film.
Non è così. Se Manzoni ha scritto che alla fine Renzo e Lucia si sposano,
non puoi far diventare gay Renzo e farlo fidanzare con l'innominato. Ci
vuole rispetto dell'opera da cui trai il film; altrimenti ti scrivi una
sceneggiatura originale per conto tuo.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Il Sun, 01 Mar 2009 17:53:13 +0100, Hytok ha scritto:
>
> Se tu reputi accettabile che il film di Watchmen non finisca in *quel*
> modo, fai pensare che non hai capito il senso di quanto scritto da
> Moore.
Stiamo parlando di un adattamento. Che sia piu' o meno riuscito e' un
altro discorso.
Quello che bisogna vedere, guardando il film, è se quel finale è coerente
e ben sviluppato con quell'adattamento.
Io prima di vedere il film non intendo fare alcuna pregiudiziale. Poi
puo' darsi che dopo ne parli malissimo. Ma dopo.


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Tetsuya <
shintets...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Se tu reputi accettabile che il film di Watchmen non finisca in *quel*
>> modo, fai pensare che non hai capito il senso di quanto scritto da
>> Moore.
>
>Stiamo parlando di un adattamento. Che sia piu' o meno riuscito e' un
>altro discorso.
Non è un semplice adattamento. Non mi frega se il costume di Ozy è nero
anzichè color oro, è un dettaglio. Cambiare il finale è una roba gigantesca.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Il Sun, 01 Mar 2009 18:40:52 +0100, Hytok ha scritto:
> Non è un semplice adattamento. Non mi frega se il costume di Ozy è nero
> anzichè color oro, è un dettaglio. Cambiare il finale è una roba
> gigantesca.
Come nel Signore degli Anelli.
Ma il risultato l'ho gradito :)


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
"Hytok"...
> Non è un semplice adattamento. Non mi frega se il costume di Ozy è nero
> anzichè color oro, è un dettaglio. Cambiare il finale è una roba
> gigantesca.
non posso darti completamente torto o completamente ragione. bisogna prima
vedere il film e poi dire
per me, aver cambiato il finale e' stata la cosa piu' inconcepibile che
potesse essere fatta, anche solo per aver osato cambiare lo scritto dello
zio. mi risulta ancora piu' inconcepibile se, come descrivono i vari
bloggers, il film e' un fedele adattamento del fumetto (allora fai il finale
identico, BRUTTO MERDACCHIONE), ma e' un adattamento (ha ragione tetsuya) e
come tale va goduto (e dai vari pezzetti visti si godra' parecchio, anche io
che ... lo zio ... il finale ... merdacchione...)
piuttosto (dato che il danno e' fatto) temo che altro avremo da dire del
doppiaggio...
ciao, marco
conoscete tutti il sito del new frontiersman, vero?
http://www.thenewfrontiersman.net/


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Dolcegramma per Enrico 'Henryx' Bianchi!
>Dipende dal punto di vista da cui vediamo la cosa. Shining e` un
>capolavoro in quanto presenta innovazioni tecniche nella regia e in
>quanto riesce a coinvolgere lo spettatore in tutte le maniere.
>Personalmente, mi torna ancora un senso di inquietudine ogni volta che
>penso a Shining
Per l'appunto.
Vediamo di far distinzione fra film e trasposizione. Un film puo'
esser buono anche se la trasposizione e' scarsa.
Lo stesso V for Vendetta non e' un brutto film, anche se l'opera di
trasposizione e' fallita.
Watchmen resta comunque sulla carta, per la pellicola si vedra'.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: Andrea Maderna

text:
Hytok ha scritto:
> Tetsuya <
shintets...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>> E allora, a prescindere, il film è una schifezza, perchè il rispetto
>>> dell'opera da cui è tratto è componente essenziale.
>> CAvolo, gli Uccelli e Shining sono delle schifezze!!! :)
>
> Di Shining lo dice perfino King stesso.
E, perdonami, dice una cazzata.
:)
Poi, vabbuò, a me della fedeltà importa sega, e capisco che chi invece
ci tiene possa uscirne infastidito, ma ritenere lo Shining di Kubrick
una schifezza è avere le fette di prosciutto sugli occhi.
E vogliamo parlare di Blade Runner?
--
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Hytok ha scritto:
> "Pippo" <
Pi...@palla.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>> Se non fosse per il finale rovinato.
>> lo si prende cosi' com'e', un adattamento del libro e basta. una cosa e'
>> il fumetto, un'altra cosa sara' il film.
>
> Non è così. Se Manzoni ha scritto che alla fine Renzo e Lucia si sposano,
> non puoi far diventare gay Renzo e farlo fidanzare con l'innominato. Ci
> vuole rispetto dell'opera da cui trai il film; altrimenti ti scrivi una
> sceneggiatura originale per conto tuo.
Ma caspita, io a leggere e sentire quel che dice Snyder penso che di
rispetto per l'opera originale ne abbia a valanga. Non so come e per
quale motivo abbia cambiato il finale, ma non credo che manchi di
rispetto al Watchmen a fumetti. O perlomeno non dal suo punto di vista.
:)
(Oh, poi a me 300 ha fatto *cagare* e la poca fiducia che ho in questo
Watchmen mi viene solo dall'aver gradito Dawn of the dead, quindi non è
che voglia difendere Snyder a tutti i costi.)



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Andrea Maderna <
gio...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Di Shining lo dice perfino King stesso.
>
>E, perdonami, dice una cazzata.
>:)
>
>Poi, vabbuò, a me della fedeltà importa sega, e capisco che chi invece
>ci tiene possa uscirne infastidito, ma ritenere lo Shining di Kubrick
>una schifezza
Non ho detto questo, lungi da me. Dico però che ha un difetto bello grosso.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Andrea Maderna <
gio...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Non è così. Se Manzoni ha scritto che alla fine Renzo e Lucia si sposano,
>> non puoi far diventare gay Renzo e farlo fidanzare con l'innominato. Ci
>> vuole rispetto dell'opera da cui trai il film; altrimenti ti scrivi una
>> sceneggiatura originale per conto tuo.
>
>Ma caspita, io a leggere e sentire quel che dice Snyder penso che di
>rispetto per l'opera originale ne abbia a valanga
Sono parole non suffragate dai fatti, però.
>Non so come e per
>quale motivo abbia cambiato il finale
Non ce ne può essere uno buono. :-))
>(Oh, poi a me 300 ha fatto *cagare* e la poca fiducia che ho in questo
>Watchmen mi viene solo dall'aver gradito Dawn of the dead, quindi non è
>che voglia difendere Snyder a tutti i costi
E nemmeno io attaccarlo a tutti i costi.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Il Mon, 02 Mar 2009 00:47:01 +0100, Hytok ha scritto:
> Non ho detto questo, lungi da me. Dico però che ha un difetto bello
> grosso.
Kubrick e difetto e' un ossimoro :D


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
In 1/3/2009 17:08 Hytok wrote:
> Anche per me. Ma se fosse stato più fedele al libro, sarebbe andata pure
> meglio.
Non e` detto, anzi, potrebbe essere che invece si rivelava una troiata
immonda. Sin City e` un perfetto esempio di quello che voglio dire: il
fumetto e` bello e perfetto, il film invece lo ritengo abbastanza
mediocre, proprio a causa del fatto che per girarlo e` stato usato
veramente il volume su cui si e` ppublicata la storia all'epoca (della
serie: se voglio leggermi un fumetto, vado in edicola, non al cinema)
Enrico
P.S. un altro film che si sposa con il mio pensiero e` quel vituperato
film girato ultimamente dai Wachowski: Speed Racer. Per quanto la storia
sia banale e (forse, non ricordo) poco attinente con la storia
originale, il film e` un perfetto esempio della vetta a cui puo`
arrivare il cinema


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Enrico 'Henryx' Bianchi <
henryx.b...@libero.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>> Anche per me. Ma se fosse stato più fedele al libro, sarebbe andata pure
>> meglio.
>
>Non e` detto, anzi, potrebbe essere che invece si rivelava una troiata
>immonda. Sin City e` un perfetto esempio di quello che voglio dire: il
>fumetto e` bello e perfetto, il film invece lo ritengo abbastanza
>mediocre, proprio a causa del fatto che per girarlo e` stato usato
>veramente il volume su cui si e` ppublicata la storia all'epoca
Boh, pazzesco... per me quel film è un gioiello.
>P.S. un altro film che si sposa con il mio pensiero e` quel vituperato
>film girato ultimamente dai Wachowski: Speed Racer
Non l'ho visto, sorry.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Il Mon, 02 Mar 2009 00:20:13 +0000, Enrico 'Henryx' Bianchi ha scritto:
> P.S. un altro film che si sposa con il mio pensiero e` quel vituperato
> film girato ultimamente dai Wachowski: Speed Racer. Per quanto la storia
> sia banale e (forse, non ricordo) poco attinente con la storia
> originale, il film e` un perfetto esempio della vetta a cui puo`
> arrivare il cinema
Speed Racer e' un fottuto capolavoro ^___^


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Hytok ha scritto:
> Andrea Maderna <
gio...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>> Di Shining lo dice perfino King stesso.
>> E, perdonami, dice una cazzata.
>> :)
>>
>> Poi, vabbuò, a me della fedeltà importa sega, e capisco che chi invece
>> ci tiene possa uscirne infastidito, ma ritenere lo Shining di Kubrick
>> una schifezza
>
> Non ho detto questo, lungi da me. Dico però che ha un difetto bello grosso.
Ah, ok.
Io dico di no.
:D
Mi sembra i punti di vista siano inconciliabili.
:)



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
On 1 Mar, 18:33, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ci vuole rispetto dell'opera da cui trai il film; altrimenti ti scrivi una
> sceneggiatura originale per conto tuo.
il rispetto non ha nulla a che fare con scrivere (o riscrivere) una
storia gia' narrata. puo' averlo con il tradire l'attesa degli
appassionati, con le reazioni del pubblico. ma quando si scrive (una
sceneggiatura o altro), il rispetto verso l'opera originale
semplicemente non ha voce in capitolo.
altrimenti non avremmo la morte della pizia di durrenmatt, non avremmo
from hell di moore, non avremmo rosencrantz e guildenstern sono morti
di stoppard


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
ho appena trovato questa fantastica recensione:
http://www.imdb.com/title/tt0409459/board/nest/131634300
cito solo una perla: "Fight scenes don't hold a candle to Asian action"


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM"...
> ho appena trovato questa fantastica recensione:
>
http://www.imdb.com/title/tt0409459/board/nest/131634300
uno spin-off "canino"
http://www.mediafire.com/?sharekey=2e91e7c55eeb153ed2db6fb9a8902bda
ciao, marco


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
"Pippo"...
>> ho appena trovato questa fantastica recensione:
>>
http://www.imdb.com/title/tt0409459/board/nest/131634300
>
> uno spin-off "canino"
sorry ho cannato il link
http://www.mediafire.com/download.php?dxmujjtzdle
ciao, marco


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
In 2/3/2009 01:49 Tetsuya wrote:
> Speed Racer e' un fottuto capolavoro ^___^
Suvvia, la storia e` oggettivamente banale. Che poi la cosa sia
ininfluente e che il film si merita lo stesso l'appellativo di
"capolavoro" e` lapalissiano :)
Enrico


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: Wally West

text:
-- Date: Sun, 1 Mar 2009 18:59:28 +0100
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Pippo
> piuttosto (dato che il danno e' fatto) temo che altro avremo da dire del
> doppiaggio...
Già tutti i nomi dei supereroi tradotti in italiano mi mettono i
brividi...
=_=
--
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes?


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: nda

text:
Pippo <
Pi...@palla.it
> wrote:

  Notevole. Di chi è?
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
"nda"...
>>
http://www.mediafire.com/download.php?dxmujjtzdle
>
>  Notevole. Di chi č?
impossibile dirlo, l'ho pescato su 4chan ovviamente postato da anonymous
ciao, marco


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: Vincenzo Beretta

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5a8b0351-c1b7-49b2...@v19g2000yqn.googlegroups.com...
> ho appena trovato questa fantastica recensione:
>
http://www.imdb.com/title/tt0409459/board/nest/131634300
>
> cito solo una perla: "Fight scenes don't hold a candle to Asian action"
L'ho letta anch'io quella recensione: e' praticamente un'intera gioielleria.
"Who is watching these Watchmen? They don't seem much different from the
villains. Which also means we don't empathize with any of these creatures.
And what's with the silly Halloween getups?"


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
>> Non č cosě. Se Manzoni ha scritto che alla fine Renzo e Lucia si sposano,
>> non puoi far diventare gay Renzo e farlo fidanzare con l'innominato. Ci
>> vuole rispetto dell'opera da cui trai il film; altrimenti ti scrivi una
>> sceneggiatura originale per conto tuo.
>
> Ma caspita, io a leggere e sentire quel che dice Snyder penso che di
> rispetto per l'opera originale ne abbia a valanga. Non so come e per quale
> motivo abbia cambiato il finale, ma non credo che manchi di rispetto al
> Watchmen a fumetti. O perlomeno non dal suo punto di vista.
> :)
Da quello che si sa del nuovo finale, mantiene integro il *che cosa*
succede, e il *perche'*. A cambiare e' il *come* - e la ragione data da
Snyder e' che, nell'economia del film, la sottotrama che portava al "come"
specifico proprio non ci stava.
Poi
SPOILER
...Per quanto sia triste, dopo l'11 settembre l'idea di un mega attentato a
New York non ha piu' l'impatto di un tempo (anche se nel fumetto si parlava
di "milioni" di morti). Vedi anche "Debito d'Onore" di Tom Clancy, che
quando usci' sciocco' tutti con questa idea che UN aereo guidato DAL SUO
PILOTA potesse distruggere il Campidoglio facendo il kamikaze - mentre oggi
appare tutt'al piu' uno scenario ottimista.
Pero' avrebbero potuto risolvere la cosa con un attacco simultaneo di piu'
"creature aliene" nelle principali capitali del mondo. Il vero cambiamento
e' quindi l'omissione del mostrone - ma per giudicare che impatto concreto
ha deviare da questa idea cosi' radicale di Moore occorrera' vedere il film.


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hHzql.49248$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...
> "Pippo" <
Pi...@palla.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>> Se non fosse per il finale rovinato.
>>
>>lo si prende cosi' com'e', un adattamento del libro e basta. una cosa e'
>>il fumetto, un'altra cosa sara' il film.
>
> Non č cosě. Se Manzoni ha scritto che alla fine Renzo e Lucia si sposano,
> non puoi far diventare gay Renzo e farlo fidanzare con l'innominato. Ci
> vuole rispetto dell'opera da cui trai il film; altrimenti ti scrivi una
> sceneggiatura originale per conto tuo.
Insomma, Stanley Kubrick e' sostanzialmente sopravvalutato ^^


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: Hytok

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Non è così. Se Manzoni ha scritto che alla fine Renzo e Lucia si sposano,
>> non puoi far diventare gay Renzo e farlo fidanzare con l'innominato. Ci
>> vuole rispetto dell'opera da cui trai il film; altrimenti ti scrivi una
>> sceneggiatura originale per conto tuo.
>
>Insomma, Stanley Kubrick e' sostanzialmente sopravvalutato ^^
Nella sua grandezza di artista, ha fatto anche dei grandi errori.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
>> Di Shining lo dice perfino King stesso.
>
> E, perdonami, dice una cazzata.
> :)
>
> Poi, vabbuò, a me della fedeltà importa sega, e capisco che chi invece ci
> tiene possa uscirne infastidito, ma ritenere lo Shining di Kubrick una
> schifezza è avere le fette di prosciutto sugli occhi.
King scrisse "Shining" come metafora degli effetti che l'alcolismo di una
persona puo' avere sulla sua famiglia - ispirazione derivata non in piccola
parte dal fatto che lui stesso era stato un alcolista ed aveva attraversato
tale esperienza. Il film fa solo un accenno a questo problema di Jack, che
invece nel libro e' centrale.
Nessuno contesta "Shining" di Kubrick. Ma posso capire come un autore che ha
messo sulla pagina, probabilmente come catarsi, un'esperienza cosi'
personale e dolorosa, possa non essere felicissimo di vedere un altro autore
raccogliere la palla e correre via per conto proprio in una direzione che
non c'entra nulla - laddove "noialtri", nel confrontare le due opere, non
abbiamo questo problema.


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
>>Insomma, Stanley Kubrick e' sostanzialmente sopravvalutato ^^
>
> Nella sua grandezza di artista, ha fatto anche dei grandi errori.
Che includerebbero, per dire, "Il Dottor Stranamore" e "Barry Lyndon" nella
loro totalita', visto che si avvicinano alle opere originali solo
remotamente. Piu' la maggior parte parte di "Shining", ampie parti di
"Arancia Meccanica" (incluso il finale, ove, nel romanzo, Alex si ravvede
completamente), e perfino "Lolita" (per il quale aveva scritto la
sceneggiatura Nabokov stesso, e Kubrick la riscrisse da capo). Questo se
accettiamo l'idea che "cambiare qualcosa in un adattamento e' sbagliato a
priori, punto".


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Nella sua grandezza di artista, ha fatto anche dei grandi errori.
>
>Che includerebbero, per dire, "Il Dottor Stranamore" e "Barry Lyndon"
>nella
>loro totalita', visto che si avvicinano alle opere originali solo
>remotamente. Piu' la maggior parte parte di "Shining", ampie parti di
>"Arancia Meccanica" (incluso il finale, ove, nel romanzo, Alex si ravvede
>completamente), e perfino "Lolita" (per il quale aveva scritto la
>sceneggiatura Nabokov stesso, e Kubrick la riscrisse da capo). Questo se
>accettiamo l'idea che "cambiare qualcosa in un adattamento e' sbagliato a
>priori, punto
Accettiamo, accettiamo. :-)



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Vincenzo Beretta ha scritto:

Mi sembra tutto sensato, ma non penso Hytok abbia vissuto la stessa
esperienza. :D
Comunque se non ricordo male Kubrick non bocciava completamente il film.
Disse una roba tipo "Una bellissima macchina senza un motore".



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Andrea Maderna <
gio...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Nessuno contesta "Shining" di Kubrick. Ma posso capire come un autore che ha
>> messo sulla pagina, probabilmente come catarsi, un'esperienza cosi'
>> personale e dolorosa, possa non essere felicissimo di vedere un altro autore
>> raccogliere la palla e correre via per conto proprio in una direzione che
>> non c'entra nulla - laddove "noialtri", nel confrontare le due opere, non
>> abbiamo questo problema.
>
>Mi sembra tutto sensato, ma non penso Hytok abbia vissuto la stessa
>esperienza. :D
:-)
Io tengo particolarmente al rispetto dell'opera originaria, tutto qui.
>Comunque se non ricordo male Kubrick non bocciava completamente il film.
>Disse una roba tipo "Una bellissima macchina senza un motore".
King, intendevi?



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Hytok ha scritto:
>> Comunque se non ricordo male Kubrick non bocciava completamente il film.
>> Disse una roba tipo "Una bellissima macchina senza un motore".
>
> King, intendevi?
Sì, scusa.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> wrote:
> "Arancia Meccanica" (incluso il finale, ove, nel romanzo, Alex si ravvede
> completamente
  Non si ravvede. Cresce.



title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: Terminal Disease

text:
Hytok wrote:
no io attaccarlo a tutti i costi.
uno che dice di aver accettato la regia del film perchè temeva che
qualcun altro potesse accettarla al suo posto e realizzarlo peggio
sarebbe come minimo da attaccare per le palle ad un ventilatore da soffitto


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Hytok wrote:
>> Insomma, Stanley Kubrick e' sostanzialmente sopravvalutato ^^
>
> Nella sua grandezza di artista, ha fatto anche dei grandi errori.
Un uomo di genio non fa errori. I suoi errori sono voluti e sono portali
di scoperta. (J. Joyce)


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: Laz

text:
Terminal Disease ha scritto:
> uno che dice di aver accettato la regia del film perchè temeva che
> qualcun altro potesse accettarla al suo posto e realizzarlo peggio
> sarebbe come minimo da attaccare per le palle ad un ventilatore da soffitto
Io invece solo per questo gli farei una statua, a prescindere dal
risultato. Poi al limite uno si attacca per le palle se il risultato fa
cagare.
E' lo stesso identico principio che ha portato Don Rosa a scrivere la
sua saga di PdP. L'editore aveva avuto l'idea, qualcun altro l'avrebbe
fatto se lui avesse detto no, e quindi ha detto di sì.
--
Laz


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 5 Mar 2009 23:43:21 +0100, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>Insomma, Stanley Kubrick e' sostanzialmente sopravvalutato ^^
Si salva capra e cavoli semplicemente ammettendo che Shining č un film
"liberamente tratto" da un romanzo di Kubrick, e non "il film del
romanzo".
E' questo il fulcro della questione. Nessuno ha mai pensato (spero) di
criticare un opera che prende solo spunto da un altra opera, perchč non
č idenica. Ma quando il cinema fa "il film  di un fumetto/film" spesso
ne tradisce completamente spirito, trama, atmosfere, etc.
E oltretutto, la cosa č asimmetrica: molti di quelli che difendono
questa pratica, si incavolerebbero se facessero il "fumetto di un film"
stravolgendone la trama (chessň, ti compri il fumetto di Blade Runner, e
invece dei replicanti ci sono degli elfi perchč al pubblico piacciono di
piů)
E' alla fine semplicemente una questione di soldi: il cinema ne muove di
piů e "quindi puo'"
P.S.: Hollywood fa comunque anche di peggio: i film "tratti da fatti di
cronaca" sono di solito un campionario di disinformazione e cazzate...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Malin Akerman, Silk Spectre di Watchmen

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> E oltretutto, la cosa è asimmetrica: molti di quelli che difendono
> questa pratica, si incavolerebbero se facessero il "fumetto di un film"
> stravolgendone la trama (chessò, ti compri il fumetto di Blade Runner, e
> invece dei replicanti ci sono degli elfi perchè al pubblico piacciono di
> più)
E perché mai dovrebbe andare così?



title: [RECE] SdF Speciale: Scuola di Manga

author: Gianpaolo / Denny Colt

text:
SCUOLA DI FUMETTO SPECIALE: SCUOLA DI MANGA - del maggio ‘03 - tutti gli
articoli - AA.VV. - Coniglio Editore - 64 pp. + cover, 21 x 28.5, colori,
spillato - 4,00 euro
Primo speciale per Scuola di Fumetto. Dopo averci deliziato per mesi sui
vari generi di fumetto, la testata madre partorisce un supplemento di gran
fattura: Scuola di Manga. Qualcuno potrebbe pensare che sia stato fatto
sulla scia del successo delle testate giapponesi nel nostro Paese. In
effetti, avete mai provato a contare le testate Manga in edicola rispetto
a tutte le altre? Sono uno sproposito. Comunque, io preferisco pensare che
questo speciale sia stato creato per rispondere meglio alle tante critiche
di “semplicità narrativa ed artistica” che si fanno riguardo a questa
particolare forma di fumetto. Che poi, dire Manga equivale nient’altro che
dire Fumetto. Nel paese dove forse c’è la maggior produzione di riviste,
volumi e quant’altro per tutti i tipi di lettori, dalle casalinghe agli
studenti, dagli operai ai manager, si trova veramente ogni variante di
questo genere artistico. Detto questo, si capisce come le 64 pagine di
questo speciale non siano affatto esaustive, e si spera in un prossimo
Scuola di Manga 2 e poi 3 ed ancora…
Le rubriche classiche della rivista madre le ritroviamo tutte, ovviamente
adattate al tipo di fumetti presentati: da “Da leggere” al corso di
fumetto (Manga), da “Da provare” a “Da cliccare” (e ce n’è di che aver
invidia dei giapponesi).
Dopo una seppur breve ma interessantissima Storia dei Manga in Italia,
cominciano gli articoli sui vari artisti. Gli autori presentati sono di
tutto rispetto: il geniale Akira Toriyama (Dragon Ball, Arale & Dottor
Slump), lo splendido Jiro Taniguchi (L’uomo che cammina, Al tempo di
papà), l’inquietante Kaori Yuki (Angel Sanctuary, Proteggi la mia Terra),
il sensuale Kenji Tsuruta (Spirit of Wonder) ed il tecnologico Masamune
Shirow (Appleseed, Ghost in the Shell). Tra un articolo dedicato ad un
artista e l’altro troviamo notizie su come siano composte le copertine
delle riviste Manga (e Scuola di Fumetto ne ha ripreso un po’ la
filosofia), sull’uso particolare dei retini, sugli adattamenti dei fumetti
giapponesi negli altri paesi e sulle tecniche dei vari mangaka (come
vengono chiamati gli autori giapponesi). Non mancano neppure le
indicazioni sulle varie scuole di fumetto nipponiche e, dulcis in fundo,
uno spazio dedicato ai disegnatori esordienti nostrani affascinati da
questo “strano” modo di disegnare fumetti.
Ah… quasi dimenticavo. Chi volesse editare Manga in Italia, non potrà
esimersi dal leggere la storia di come sono diventati quello che oggi
rappresentano, due dei più famosi Kappa Boys: Andrea Baricordi e Barbara
Rossi.
Una nota finale: oltre che a Laura Scarpa, molto del merito di questo
speciale è da addebitarsi a Davide Castellazzi, uno dei più esperti di
questo mondo così vario ed interessante nel panorama fumettistico.
La frase memorabile:
Jiro Taniguchi: "Per avere un buon manga non bastano dei bei disegni. È
molto importante la creazione di una STORIA. Il livello di un autore può
essere misurato dalla sua capacità di costruire una storia e di curarne la
regia."
------------------------------------
Tutte le recensioni proposte le ritroverete visitando il mio blog, LDF -
Lettori Di Fumetti:
http://lettoridifumetti.splinder.it
Come sempre, aspetto i vostri commenti.
Ciao.
Gianpaolo / Denny Colt.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ma la Shueisha non aveva vietato il ribaltamento dei propri manga??????

author: Alessandro Sgama Amadori

text:
Salve a tutti, lurko il ng ormai da parecchi mesi e ho deciso di
rompere il mio silenzio per chiedervi se avevate notato questa
"anomalia" nelle nuove testate della MITA, Marmalade Boy e Steam
Detectives. Entrambi i manga sono della Shueisha e sono ribaltati.
Come mai? La suddetta casa editrice era famosa per non concedere i
diritti in caso di ribaltamento. Cosa gli ha fatto cambiare idea? E
chi sarebbe questa Tuttle-Mori Agency di Tokyo attraverso la quale la
MITA ha tradotto i suddetti manga?
Ciao
P.S. Per la cronaca, io ho 24 anni e sono un divoratore di manga della
prima ondata, cioe' dal mitico numero 1 di Zero nel lontano 1991.
Possiedo tutti i manga usciti in italia, esclusi Lady Oscar (da
bambino lo odiavo), Akira (rimediero' con la versione MITA) e
Sailormoon (reputo il formato della testata troppo infantile per i
miei gusti). Sempre per la cronaca il mio manga preferito e' Video
Girl Ai, seguito a ruota da Orange Road.
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
aama...@line.net
 (Alessandro "Sgama"
Amadori) scrisse:
>Sailormoon (reputo il formato della testata troppo infantile per i
>miei gusti).
E troppo stupida per una intelligenza media :)
ASTF rulez!
> Sempre per la cronaca il mio manga preferito e' Video
>Girl Ai, seguito a ruota da Orange Road.
E Devilman? E Raika? E Gon? E Oh mia dea? e Shirow? E La Storia dei 3
Adolf? Ti piacciono questi?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


text:
On Sun, 13 Sep 1998 05:54:23 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
aama...@line.net
 (Alessandro "Sgama"
>Amadori) scrisse:
>
>>Sailormoon (reputo il formato della testata troppo infantile per i
>>miei gusti).
>
>E troppo stupida per una intelligenza media :)
>ASTF rulez!
Ma la mia non e' un'intelligenza media ;-)
>> Sempre per la cronaca il mio manga preferito e' Video
>>Girl Ai, seguito a ruota da Orange Road.
>
>E Devilman? E Raika? E Gon? E Oh mia dea? e Shirow? E La Storia dei 3
>Adolf? Ti piacciono questi?
Mitico. Stupendo. Fantastico. Bellissimo. Incommensurabile. Devo
ancora leggerlo.
Ao', ho detto i miei preferiti in assoluto, non tutti quelli che mi
piacciono, senno' stavo qui due ore a scrivere.
Ciao



author: Bruno Barbera

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
360e6ea9...@news1.tin.it
>...
>E Devilman? E Raika? E Gon? E Oh mia dea? e Shirow? E La Storia dei 3
>Adolf? Ti piacciono questi?
Li conosco tutti tranne Raika. Di che parla? xche' e' bello?
Bruno Barbera
<
beo...@softhome.net
>
<
barb...@usa.net
>
<
barb...@mail.geocities.com
>
ICQ #15103385
Emu xxx - Piu' di 200 link catalogati e verificati a siti che contengono ROM
http://members.xoom.com/barberab/
"It was feared, and because of that shape, it was called EinHander"


text:
Chissa' come o chissa' perche'
aama...@line.net
 (Alessandro "Sgama"
Amadori) scrisse:
>>E La Storia dei 3 Adolf?
> Devo ancora leggerlo.
A questo bisogna rimediare....
Cmq benvenuto a bordo, nuovo postatore ^_^



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Bruno Barbera" <
beo...@softhome.net
>
scrisse:
>Li conosco tutti tranne Raika. Di che parla? xche' e' bello?
Sono usciti tre numeri in fumetteria, editi dalla ComicArt.
E' ambientato nel Giappone feudale e parla di questo ragazzo pettinato
come la folgore che vive con una banda di *isolati* e si innamora di
una principessa (l'abientazione storica e' reale, i disegni sono molto
puliti e la storia raccontata molto bene)



author: PRISCO

text:
Il giorno Sat, 12 Sep 1998 01:00:11 GMT,
aama...@line.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) ha dato fiato alle trombe :
> Sempre per la cronaca il mio manga preferito e' Video
>Girl Ai, seguito a ruota da Orange Road.
Penso che andremo d'accordo ^___^
Stefano Priolo
aka PRISCO
aka PRC (on IRC)


text:
Quel ridente giorno di Mon, 14 Sep 1998 22:18:14 GMT, udii
pri...@tin.it
 (PRISCO) uscirsene con:
>> Sempre per la cronaca il mio manga preferito e' Video
>>Girl Ai, seguito a ruota da Orange Road.
Orange Road? Vabbč, nessuno č perfetto! : )))))
Trunks_
---------------->
dv...@tin.it
 <----------------
Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
Fratello di sangue di Akira Toriyama, Hirohiko Araki e Masamune Shirow.
L'autore del nuovo millennio.
(poi che ci si mette in genere nelle signatures..? Ah, ecco! La frase!)
"Anche un maiale riesce ad arrampicarsi su un albero quando viene adulato"


author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
>>> Sempre per la cronaca il mio manga preferito e' Video
>>>Girl Ai, seguito a ruota da Orange Road.
>
>Orange Road? Vabbč, nessuno č perfetto! : )))))
Ne sei veramente sicuro? ;-)
(be', forse nel tuo caso e' vero, visto che non ti piace Orange Road :P)
Ciao
--
