title: Casty...

text:
Il 29 Giu 2006, 19:45, "Laz" <
l...@despammed.com
> ha scritto:
> KaosMaster wrote:
>
> > Mah la mia idea è che ci sia a livello generale su Topolino
>
> Bisogna però tenere conto di una cosa a cui nessuno pensa mai. Una volta
> c'erano due storie "vere" a settimana. Oggi ce ne sono *sette*. Per
> forza la qualità media si abbassa. Se oggi le storie belle sembrano una
> perla rara è anche per questo motivo. Non dico *solo*, ma *anche*.
>
Si ma potrebbero anche contenersi, anche perchè spesso i soggetti sono
validi, non sono
"variazioni sul tema" o storie senza ne capo ne coda.
Non so quale sia il motivo di questo cambiamento ma forse meglio produrre un
po meno e strutturare un po di più le storie. Dopotutto stiamo parlando di
un settimanale quindi anche ruotando i vari personaggi e i vari tipi di
storia non credo che il lettore dovrebbe aspettare molto per leggersi una
storia che gradisce.
Senza contare che con storie più strutturate potresti anche ritornare alla
scrittura per livelli, proprio come prima, per cui una storia te la puoi
leggere e godere più volte in modo diverso, come si diceva una volta: dai 9
ai 90 anni e trattare anche cose più complesse (vedi dopo).
> Cmq andiamo meglio di una decina d'anni fa, mediamente.
>
Questo sicuramente, pero si vede che spesso non si va oltre il soggetto (che
tra l'altro è mediamente piuttosto valido) pero una storia non è un soggetto
con qualche gag.
> > 2) Dittatura del comico...dimenticando che non è semplice da
> > realizziare (e infatti non ci riescono praticamente mai) a scapito
> > della "commedia" (che è altra cosa) e soprattutto dell'avventura
> > (oramai praticamente scomparsa da tempo). Gia il fatto che si voglia
> > fare una storia di Topolino senza antagonisti è puro delirio...
>
> Non capisco bene a cosa ti riferisci con la storia di Topolino senza
> antagonisti (a questa di Casty? Ma è un caso),
Si sicuramente è un caso perchè se c'è uno che imho fa un buon lavoro con
Topolino questo è Casty e sicuramente non lo si puo accusare di trascurare i
villain visto che le storie che ha dedicato a Macchia Nera.
Pero è anche vero che a livello generale, tendenzialmente, la figura del
villain è scomparsa (in parte proprio perchè si privilegia il comico) e
questo imho è particolarmente deleterio specie per Topolino, in parte per le
sue caratteristiche "tipiche", in parte perchè l'universo di Topolino è
piuttosto "rigido" e non puo contare sul gioco di squadra che invece è
possibile per i paperi che permette di creare molte situazioni che
funzionano anche senza villain.
in generale però è vero
> che c'è una tendenza a spostarsi sul comico rispetto ad altri generi, ed
> è un peccato.
> A volte però il comico viene bene... il ritorno di Dinamite Bla è stata
> un'ottima idea, e gestita benissimo (almeno finora).
>
> > Tutto questo credo sia riconducibile al rimbambimento della redazione
> > di Topolino (cioè la malsana idea di scrivere storie per i bambini
> > come se fossero dei poveri deficienti da non turbare...)
>
> No, questo no.
A me sembravano molto più "adulte" in passato, nei soggetti, nei linguaggi,
nelle situazioni.
Hanno semplificato il linguaggio, hanno tolto la "violenza", hanno affogato
tutto nel "politicamente corretto"...
(e qua torniamo ancora al discorso dei villain, se penso a gamba mi si
stringe il cuore...da conquistatore del mondo a ladruncolo da due
soldi...idem i bassotti da potente organizzazione criminale mondiale a
poveri tapini che inseguono un cane ingordo...). Sono scelte chiaramente
volute direi, dove siano i vantaggi pero mi sfugge.
Non è soltanto questione di grandi autori (che puoi avere o meno), ma anche
di quello che gli fai fare.
Inoltre venendo a motivi più prosaici, a fronte di un calo demografico
costante che senso ha inseguire i "bimbi" che non fanno altro che ridursi.
Un approccio più adulto, che poi sarebbe solo un ritorno a quello che erano
prima, non farebbe altro che rendere godibile le storie anche per un
pubblico adulto.

Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Casty...

author: Cuccureddu

text:
"KaosMaster" <
maurosa...@liberot.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z88Z243Z202Y1...@usenet.libero.it...
> A me sembravano molto più "adulte" in passato, nei soggetti, nei
linguaggi,
> nelle situazioni.
> Hanno semplificato il linguaggio, hanno tolto la "violenza", hanno
affogato
> tutto nel "politicamente corretto"...
E' da un decennio che non vedo la parola "bang" su una vignetta.
Topolino si e' dato al giardinaggio.
Pippo e' diventato scaltro.
Paperino non ha piu' debiti.
Paperoga non combina piu' casini.
Qui qui qua sono dei bravi ragazzi.
I bassotti rubano le galline.
Manetta non fuma piu'.
Ogni tanto rispolvero qualche vecchio "Classico" e mi rileggo le storie anni
60.
E, credetemi, a parte le storia di Casty, oggi non rileggo MAI una storia.


title: Casty...

author: ś

text:
"Laz" ha scritto nel messaggio
> Casty rimane di gran lunga il miglior autore disney attuale (persino
> completo!) in frenetica attività (insomma... Tito fa una storia ogni due o
> tre anni ormai!)
Io ci metterei anche Enrico Faccini.
¶


title: Casty...

author: Laz

text:
KaosMaster wrote:
> Si ma potrebbero anche contenersi, anche perchè spesso i soggetti sono
> validi, non sono
> "variazioni sul tema" o storie senza ne capo ne coda.
Sicuramente, ma se le confrontiamo con quelle brevi di una volta son
meno peggio, via. Sto parlando di quegli orrori di Bambi o di Paperino
contro Cip e Ciop... secondo me il peggio del peggio di tutti i tempi.
> Senza contare che con storie più strutturate potresti anche ritornare
> alla scrittura per livelli, proprio come prima, per cui una storia te
> la puoi leggere e godere più volte in modo diverso, come si diceva
> una volta: dai 9 ai 90 anni e trattare anche cose più complesse (vedi
> dopo).
Questo succede ancora (meno, ovvio, ma ancora), per esempio proprio con
le storie di Casty. Ma non solo... anche Savini, per dire o anche, ormai
una volta ogni morte di papa, di Faraci. O Pezzin.
> Questo sicuramente, pero si vede che spesso non si va oltre il
> soggetto (che tra l'altro è mediamente piuttosto valido) pero una
> storia non è un soggetto con qualche gag.
E' perche', come dicevamo, oggi Topolino è spesso più orientato alla
"commedia" piuttosto che ad altri temi. Poi c'è chi la sa fare (Faccini,
per esempio) e le storie invece più noiose e simili a quanto già visto
mille volte...
> Si sicuramente è un caso perchè se c'è uno che imho fa un buon lavoro
> con Topolino questo è Casty e sicuramente non lo si puo accusare di
> trascurare i villain visto che le storie che ha dedicato a Macchia
> Nera.
Sì infatti. Anche se nella (magnifica) intervista sull'Annuario del
fumetto ha "confessato" che nelle sue prime storie parlava
tranquillamente di morte e simili non per volontà di "sfidare" il trend
corrente, quanto più che altro perché non aveva pensato che certe cose
possono cmq essere eccessive. "Se volete una storia con Topolino che
vendica la morte di Pippo con un Uzi, non l'avrete da me", dice, più o
meno 8-)
> Pero è anche vero che a livello generale, tendenzialmente, la figura
> del villain è scomparsa (in parte proprio perchè si privilegia il
> comico) e questo imho è particolarmente deleterio specie per
> Topolino, in parte per le sue caratteristiche "tipiche", in parte
> perchè l'universo di Topolino è piuttosto "rigido" e non puo contare
> sul gioco di squadra che invece è possibile per i paperi che permette
> di creare molte situazioni che funzionano anche senza villain.
E' vero anche questo. C'è da dire che proprio Casty ha inventato egli
stesso dei "villain" originali, oltre a usare molto bene proprio Macchia
Nera.
> A me sembravano molto più "adulte" in passato, nei soggetti, nei
> linguaggi, nelle situazioni.
> Hanno semplificato il linguaggio, hanno tolto la "violenza", hanno
> affogato tutto nel "politicamente corretto"...
> (e qua torniamo ancora al discorso dei villain, se penso a gamba mi si
> stringe il cuore...da conquistatore del mondo a ladruncolo da due
> soldi...idem i bassotti da potente organizzazione criminale mondiale a
> poveri tapini che inseguono un cane ingordo...). Sono scelte
> chiaramente volute direi, dove siano i vantaggi pero mi sfugge.
> Non è soltanto questione di grandi autori (che puoi avere o meno), ma
> anche di quello che gli fai fare.
Ma stai parlando di cambiamenti avvenuti mediamente 15 anni fa, non
necessariamente ora. E' dagli anni '70 che non c'è più "violenza" sul
topo... e *certa* violenza era anche, tutto sommato, fuori luogo.
Interessante come fenomeno culturale ad analizzare ora, ma... che crea
belle storie in quanto tali? Non credo.
Per la semplificazione del linguaggio è sicuramente vero, invece, ma
anche qui penso che sia una sensibilità diversa degli autori. Che non
usano "parole difficili" perché le ritengono fuori luogo. Ovviamente
sbagliando clamorosamente. Ma si vede, per esempio, che Cimino continua
a usarle tranquillamente, come ha sempre fatto. Penso che metà del mio
vocabolario venga da Cimino...
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
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 ]
"Real love isn't brains children, it's blood. It's blood screaming
inside you to work its will."


title: Casty...

text:
Cuccureddu wrote:
> Topolino si e' dato al giardinaggio.
> Pippo e' diventato scaltro.
> Paperino non ha piu' debiti.
> Paperoga non combina piu' casini.
> Qui qui qua sono dei bravi ragazzi.
> I bassotti rubano le galline.
> Manetta non fuma piu'.
Non ci sono più le mezze stagioni
Una volta qui era tutta campagna
8-)
> E, credetemi, a parte le storia di Casty, oggi non rileggo MAI una
> storia.
Fai male, ce ne sono anche altre che meritano!
--
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"No power in the 'verse can stop me!"


title: [LINK] Lo Spazio Bianco - Contenuti

author: Eldar - Ettore - Dice

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Una veloce carrellata sulle novità disponibili su
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ARTICOLI
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Bronx 1930 – Contratto con Dio e altre storie.
Il confronto tra la versione de L’oasi editoriale del 1985 e quella di Punto
Zero del 2001 di questo capolavoro
La Parabola di Stigmate
"Stigmate", l'opera di Piersanti e Mattotti, toccante romanzo grafico.
Storie contemporanee
Uno sguardo a "Sonnambulo e altre storie" di Tomine
Uno Story Teller in Palestina
"Palestina" di Joe Sacco, direttamente dalla collaborazione con
InteractiveComics
Il fumetto e il poeta
"Intervista a Pasolini" Davide Toffolo
---
RECENSIONI
http://www.lospaziobianco.it/indice.php?categoria=recensioni
Il gatto del rabbino
Da Joann Sfar, autore de La Fortezza, un nuovo fumetto "molto" particolare
Transmetropolitan TB8
Warren Ellis e Spider Jerusalem ancora in pista.
Boneyard #1
Esordio per Shin Vision con questa opera divertente ed interessante.
Alias #1
Il noir in casa Marvel con Brian M. Bendis.
Cla$$war #1
Dall'inghilterra via Indy Press, storia matura di supereroi e intrighi.
The Pig Brother -100 strisce per 100 giorni
Lele Corvi, giovane comico da seguire per farsi quattro risate.
---
INTERVISTE
http://www.lospaziobianco.it/indice.php?categoria=intervista
In attesa di importanti novità, sono ancora tutte da gustare le interviste a
Leo Ortolani, geniale autore di Rat-Man, Alessandro Bottero, della casa
editrice King Comics, e ad Ade Capone, autore del
fortunato Lazarus Ledd
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Nuova sezione sulle ultime segnalazioni in campo fumettistico: nuove uscite,
manifestazioni, incontri e quant'altro, a disposizione di autori, editori e
appassionati per segnalare nuove news (scrivete a
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con la possibilità per tutti i webmaster interessati di proporre uno scambio
di banner direttamente dal sito, con un pratico modulo di inserimento
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rapidamente gli argomenti che vi interessano.
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Le VIGNETTE, con la rassegna di divertenti scenette umoristiche (sezione che
prossima mente verrà ampliata e migliorata)
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Per informazioni, richieste o curiosità:
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"Quis custodiet ipsos custodes?"
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http://usenet.libero.it


title: [OT] 67 fumetti a £ 50.000

author: Marco

text:
Marvel-DC-Manga.
Per avere la lista completa scrivere in e-mail togliendo NS dall'indirizzo
Marco


title: DOMANDONE !

author: ZERO

text:
Ok ok allora devo farvi un domandone
Vedo la mia libreria che si intasa e il mio portafoglio che si disintasa:
ma a parte questo la passione dei manga c'è.
Volevo sapere:
"quanto spendete al mese per accattarvi tutti i vs. manga preferiti?" e
cosa vi accattate ? (non + di 5-6...)
Io compro regolarmente
Dylan Dog
DragonBall Deluxe
Nanà
Berserk Collection
Il destino di Kakugo (sono in attesa)
Jetter Robot (come sopra)
Golden Boy (come sopra)
Poi ho preso i primi 3 di spriggan e non so se continuare..
Il primo di Yu Gi Oh (solo il primo poi l'ho buttato)
Il primo di Gundam (e sono rimasto pepplesso)
Vedo però che ci sono tantissime altre serie che mi attizzano
tipo Eden, Blame!, Captain Tsubasa...
Cacchio ma non posso accattarli tutti !!!
Voi come fate ?
Grassie a tutt :o)
--
Salùt
ZERO
zeru...@yahoo.it


title: DOMANDONE !

author: TabariX

text:

 mi sveno!!!!!
ByuZ,
TabariX!!


title: DOMANDONE !

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, ZERO <
zeru...@chebelloyahoo.it
>
disse:
>Volevo sapere:
>"quanto spendete al mese per accattarvi tutti i vs. manga preferiti?" e
>cosa vi accattate ? (non + di 5-6...)
Tra manga, Rat-Man, qualche americano (soprattutto arretrati, visto
che la Magic Press non si decide a fare uscire ABC, Swamp Thing e
ristampe di Preacher) spedno piu' di 100k ogni mese... come faccio?
Cerco di risparmiare il piu' possibile...
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online:
http://iamm.cjb.net
I demand nothing, but i want it all.


title: DOMANDONE !

author: Alberto "Albo" Turturici

text:
ZERO ha scritto:
> Ok ok allora devo farvi un domandone
>
> Vedo la mia libreria che si intasa e il mio portafoglio che si disintasa:
> ma a parte questo la passione dei manga c'č.
>
> Volevo sapere:
> "quanto spendete al mese per accattarvi tutti i vs. manga preferiti?" e
> cosa vi accattate ? (non + di 5-6...)
Questo č uno dei + assillanti quesiti esistenziali che ogni divoratore di
fumetti si pone in ogni secondo della sua vita, a meno che non si tratti del
figlio segreto di Zio Paperone(x rimanere in tema di fumetti...).
Io sono sicuro di spendere 100 k al mese o giů di lě... certo, quando escono
assieme akira e nausicaa č brutto, ma in fondo in questi ultimi mesi, la
scomparsa dei manga della Dynamic ha attenuato un po' la spesa... cmq non mi
ricordo nemmeno quanti e quali manga compri ogni mese... ma sono certo che in
fumetteria ci vado 4 volte al mese e ci spendo mediamente sulle 25000 a
volta... quindi siamo lě...
in effetti non č poco... bah ma per i fumetti questo e altroooooooooooo!!!
ghhhhhhhhhh
smetto di sbavare, ok?
Ciao
Albo


title: DOMANDONE !

text:
Dopo una partita a pacman ZERO <
zeru...@chebelloyahoo.it
> non è
riuscito a trattenersi dal dire che:
>
>Ok ok allora devo farvi un domandone
>
>Vedo la mia libreria che si intasa e il mio portafoglio che si disintasa:
>ma a parte questo la passione dei manga c'è.
>
>Volevo sapere:
>"quanto spendete al mese per accattarvi tutti i vs. manga preferiti?" e
>cosa vi accattate ? (non + di 5-6...)
Io spendo un centinaio di mila lire per gli originali giapponesi, e
una trentina (quando è festa) per le produzioni italiane.Anzi, a dire
il vero di italiano compro solo Berserk (per prestarlo agli amici) e
Kakugo (perchè dentro di me sono un reazionario nazionalsocialista
giapponese) e Eden.Gli altri me li faccio prestare.
Mi piace molto Spriggan perchè ha delle grandi scene d'azione (e
quelle del film sono anche meglio) Golden Boy sto cercando di leggerlo
in giapponese ma è un bordello, e conto presto o tardi di rimettermi a
comprare Slam Dunk e Touch (sospesi per comprare il videoregistratore
nuovo, sigh, com'è brutta la povertà).
Quello che ti consiglio è di trovarti degli amici con la tua stessa
passione che abbiano i seguenti requisiti:
1) non abbiano le mani unte mattina e sera
2) non ti vengano a chiedere i soldi se gli si smussa un angolo del
volumetto
3) non ti sfottano se leggi Dragonball
4) ti comprano il volumetto nuovo se te lo rovinano.
Bada che quelli così sono pochi.Io ne conosco solo due.


title: DOMANDONE !

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, Alberto \"Albo\" Turturici
<
a.turtur...@iol.it
> , ha avuto l'incredibile idea di scrivere:
>Io sono sicuro di spendere 100 k al mese o giů di lě... certo, quando escono
>assieme akira e nausicaa č brutto,
per fortuna non accade mai! :P
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)


title: Cosa prendere di Moebius

author: Hammond

text:
Ho visto qualche fumetto di Mebius, mi sono piaciuti tantissimo e vorrei
acquistarne qualcuno...
Ho dato un occhiata al sito di Alessandro editore ma visto i costi dei
volumi vi chiedo qualche consiglio su quali comprare ( visto che li devo
mandare a prendere e quindi non conoscendone le storie e la qualità )...
Perciò, cosa mi consigliate di Moebius...
Grazie


title: Cosa prendere di Moebius


title: Cosa prendere di Moebius

author: Firpo

text:
"Hammond" <
nickh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:wl%8b.317192
> cosa mi consigliate di Moebius...
Non c'č che l'imbarazzo della scelta comunque tanto per fare due titoli:
Il Garage Ermetico (a colori nella versione -credo esaurita- di Alessandro
Editore e in bianco e nero in un cartonato Edizioni Di/Grifo)
L'Incal (6 volumi cartonati edizioni Grifo)


title: ALan Ford

text:
Alan Ford
resta a mio parere uno dei fumetti meglio fatti presenti in edicola ma
purtroppo anche tra i più snobbati
Cosa ne pensate ?


title: ALan Ford

author: Francesco - Godai

text: Secondo me è disegnato molto male...


title: ALan Ford

author: Zamengo 'Kirone' Filippo

text:
Francesco - Godai wrote:
>
> Secondo me è disegnato molto male...
Di' piuttosto che non ti piace lo stile di Magnus (rip).
_Non_ e' disegnato male. IMO (senza l'acca).
--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti


title: ALan Ford

author: frensys

text:
Zamengo 'Kirone' Filippo <
kir...@dei.unipd.it
> scritto nell'articolo
<
34F6BD...@dei.unipd.it
>...
> Francesco - Godai wrote:
> >
> > Secondo me è disegnato molto male...
>
> Di' piuttosto che non ti piace lo stile di Magnus (rip).
> _Non_ e' disegnato male. IMO (senza l'acca).
>
> ciriciao from kirone
> ... e Blue Ribbons a tutti
A me sta sulle palle Max Bunker!!!
Ciao
Frensys


title: ALan Ford

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Francesco - Godai" <
fa...@krenet.it
>
scrisse:
>Secondo me è disegnato molto male...
ARGHHH!!!
Premetto che non ho letto gli ultimi numeri pero' fino a 5-6 mesi fa
il disegno non mi sembrava malvagio.
Bisogna ricordarsi che gli autori di AF (Piccinini) si rifanno alla
tradizione daricaturale di Magnus che ideo' graficamente i personaggi
e li disegno' per molto tempo.
Giovanni Fracasso - The Josh


title: ALan Ford

text:
MAGNUS THE ONLYONE
MAGNUS THE BEST
MAGNUS FOREVER


title: ALan Ford

text:
Allora mi correggo... sennò non
ci capiamo...
Adoro Magnus (AF 1-76 se non erro)
Ho apprezzato anche Piffarerio
Mi piaceva molto anche un altro (quello che disegnava
anche Angel Dark... non ricordo il nome... Marco qualcosa...)
Però gli altri assolutamente non mi piacciono...


title: ALan Ford

author: Fabio

text:
E' ovvio che Magnus sia "inarrivabile", ma devo dire che Perruca ha fatto
passi da gigante, soprattutto se coadiuvato da un buon inchiostratore.
Dei disegnatori passati ho apprezzato Piffarerio per la sua "originalità"
(mica facile sostituire il Maestro!), e tra gli "emuli" del grande Raviola
ricordo ottime prestazione da parte di Romanini. Pochi episodi e poi piu'
nulla... chissa' perche'.....
Sapete che fine ha fatto?
Un'ultima notazione:se i disegni oggi non mi sembrano malaccio, temo di non
poterdire lo stesso per la maggior parte dei testi (ahi ahi... se lo viene a
sapere Bunker mi viene a cercare fino qui a Genova... e' un po'
permalosetto, pare...!!!!!)
Comunque, visto il resto del panorama fumettistico attuale..........
Voster semper Voster   (...ehm.....)
Fabio Dolia
Genova-Pegli
pe...@tn.village.it


title: ALan Ford

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 28 Feb 1998 00:07:25 +0100, "Francesco - Godai"
<
fa...@krenet.it
> wrote:
>Allora mi correggo... sennò non
>ci capiamo...
>Adoro Magnus (AF 1-76 se non erro)
1-75, piu'  il 200.  E adorare Magnus mi sembra inevitabile...  :-)))
Chi non si sta comprando la ristampa dei suoi mitici episodi e' un
parapaleo!  :-)
>Ho apprezzato anche Piffarerio
Buon disegnatore, ma lo trovavo assolutamente inadatto ad Alan Ford.
Una scelta pessima sia per la testata che per il disegnatore (che
infatti da quel momento nella considerazione generale praticamente  da
"il bravo disegnatore di Fouche'" " diventa "lo scarso disegnatore di
Alan Ford")
>Mi piaceva molto anche un altro (quello che disegnava
>anche Angel Dark... non ricordo il nome... Marco qualcosa...)
Marco Nizzoli. La Phoenix ha pubblicato molti suoi fumetti piu'
recenti, da "fondazione Babele" in poi.
>Però gli altri assolutamente non mi piacciono...
Dopo tanti buchi nell'acqua, Bunker aveva fatto centro con il bravo
Dario Perucca, che nei numeri attorno al 250 era arrivato a livelli
tali da convincermi a ricominciare a comprare Alan Ford (e non solo a
me).
Purtroppo Bunker, resosi conto del suo valore come "richiamo" per i
lettori, ormai gli fa fare le matite di tutto, facendo fare le chine
ad altri. Il risultato finale ovviamente e' peggiorato ed io ora non
lo compro piu'!
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: ALan Ford

author: Michele Cristini

text:
----------
In article <6d4njt$
l...@hermes.unipg.it
>, "Francesco - Godai"
<
fa...@krenet.it
> wrote:
>Secondo me è disegnato molto male...
>
>
Magnus è semplicemente stato il miglior disegnatore italiano
Perruca é a mio parere ottimo; non ho ma apprezzato Piffarerio.
Romanini era passato a fumetti erotici.
Per quanto riguarda Bunker non ha certo un carattere facile, ma molte volte
ha ragione; ritengo che dopo un periodo buio,tra il 150 e il 200 ci sia
stato un netto migliorament oggi è e resta un fumetto da leggere.
CIAO A TUTTI
MIX


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

author: Enzino

text:
Vendo Sogni di bambini, due volumi della Comic Art,
di cui il secondo introvabile, al miglior offerente...
bye bye
P.S. per chi non lo sapesse l'autore è Otomo


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
"Enzino" <
len...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8lbhb3$nnh$1...@nslave1.tin.it...

Definire introvabile il secondo volume di "sogni di bambini" mi sembra
eccessivo :)


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

author: ferruccio

text:
j> > Vendo Sogni di bambini, due volumi della Comic Art,
> > di cui il secondo introvabile, al miglior offerente...
> > bye bye
> >
> > P.S. per chi non lo sapesse l'autore è Otomo
> >
> Definire introvabile il secondo volume di "sogni di bambini" mi sembra
> eccessivo :)
me lo trovi allora?
ho solo il primo.
dimmi il prezzo, o dove posso trovarlo.
ciao


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
>
> me lo trovi allora?
> ho solo il primo.
> dimmi il prezzo, o dove posso trovarlo.
>
a uno che vende a 50 mila lire "V for vendetta" a fascicoli non do il minimo
aiuto....


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:

60.000, e 120.000 il paperback rizzoli.
faccio proprio schifo, eh?
meno male che qualcuno dei miei acquirenti non la pensa come te.
vabbeh, mi arrangerň. grazie lo stesso.
e che memoria, ragazzi.


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
> a uno che vende a 50 mila lire "V for vendetta" a fascicoli non do il
minimo
> aiuto....
un' altra cosa, e ti assicuro che non voglio ne giustificarmi ne fare
polemica.
so che 60.000 mila non è poco.
ma sono 5 fascicoli più il raccoglitore.
erano allegati alla rivista corto maltese, e i più staccavano l' inserto e
lo buttavano.
se trovi le riviste che dovrebbero contenere gli inserti, minimo le paghi 6
o 7 mila l' una, e non hai il raccoglitore.
e poi prova a chiedere a qualcuno che lo possiede di vendertelo, e vedi cosa
ti risponde.
secondo me è un prezzo fatto dal mercato.
e comunque, io compro i fascicoli con raccoglitore a 40.000, e il libro a
70.000, se li hai da vendere o li trovi a poco insieme a sogni di bambini 2.
cordialmente, ferruccio.


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
> 60.000, e 120.000 il paperback rizzoli.
> faccio proprio schifo, eh?
> meno male che qualcuno dei miei acquirenti non la pensa come te.
>
> vabbeh, mi arrangerň. grazie lo stesso.
>
> e che memoria, ragazzi.
La memoria sta' alla base di tutto..........
Se trovi dei clienti che comprano dei fumetti "assolutamente trovabili" a
quelle cifre assurde beato te,  ma ............. poveracci loro, anzi,
poveraccio anche te che "guadagni" sulla loro ignoranza.
Per quello che riguarda Enzino trovo ridicolo il suo post, lanciare un' asta
sul NG per un albo del valore di pochissime migliaia di lire, oltretutto, lo
ripeto, assolutamente trovabile, mi lascia davvero perplesso......
ah, per tutti quelli che hanno comperato "V for Vendetta" a 120.000 lire,
esso si trova (non facilmente ma con un po' di pazienza) in libreria al
valore di 26.000 lire (ovviamente nuovo)..........
complimentoni :)


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
> un' altra cosa, e ti assicuro che non voglio ne giustificarmi ne fare
> polemica.
> so che 60.000 mila non è poco.
> ma sono 5 fascicoli più il raccoglitore.
> erano allegati alla rivista corto maltese, e i più staccavano l' inserto e
> lo buttavano.
BESTIE!!!!!!!!!!
> se trovi le riviste che dovrebbero contenere gli inserti, minimo le paghi
6
> o 7 mila l' una, e non hai il raccoglitore.
facciamo 3.500 con l' inserto che e' piu' credibile :)
> e poi prova a chiedere a qualcuno che lo possiede di vendertelo, e vedi
cosa
> ti risponde.
Se lo chiedono a me li ammazzo altro che 60.000 lire.......
(mi rendo conto di non essere stato assolutamente chiaro, anzi, ti devo
puredelle scuse per il "poveraccio" che ti ho mollato un secondo fa....)
quello che non capisco e' come dei "clienti" possano spendere delle cifre
cosi' alte senza nemmeno sbattersi per trovare il loro prodotto.......
Qui non stiamo parlando di rarita' ma di cose che girano da meno di 20
anni....
Vedere un messaggio in cui si vendeva "sogni di bambini" all' asta mi e'
sembrata una sana  e sacrosanta *esagerazione*
> secondo me è un prezzo fatto dal mercato.
> e comunque, io compro i fascicoli con raccoglitore a 40.000, e il libro a
> 70.000, se li hai da vendere o li trovi a poco insieme a sogni di bambini
2.
> cordialmente, ferruccio.
cordialmente,
ma quanto diavolo si puo' guadagnare da "sogni di bambini" secondo volume,
vale la pena un messaggio sul NG???
saluti J.Custer


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
> > 60.000, e 120.000 il paperback rizzoli.
> > faccio proprio schifo, eh?
> > meno male che qualcuno dei miei acquirenti non la pensa come te.
> >
> > vabbeh, mi arrangerò. grazie lo stesso.
> >
> > e che memoria, ragazzi.
>
> La memoria sta' alla base di tutto..........
> Se trovi dei clienti che comprano dei fumetti "assolutamente trovabili" a
> quelle cifre assurde beato te,  ma ............. poveracci loro, anzi,
> poveraccio anche te che "guadagni" sulla loro ignoranza.
guarda che i miei clienti non sono sprovveduti.
alcuni scrivono qui, altri girano le fiere. ti posso giurare, vabbeh, non
credermi, che i miei prezzi non sono alti.
certo ho delle fisse su certi volumi, perchè la gente spende senza battare
ciglio  400.000 per una completa di
lady oscar, ma storce il naso di fronte alle 25.000 per un volume di toppi o
battaglia.
e poi non guadagno sull' ignoranza, ma sulla pigrizia.
per trovare la merce a certi prezzi ti devi sbattere, a e molti o non hanno
tempo o non hanno voglia.
ma succede in tutti i campi.
> ah, per tutti quelli che hanno comperato "V for Vendetta" a 120.000 lire,
> esso si trova (non facilmente ma con un po' di pazienza) in libreria al
> valore di 26.000 lire (ovviamente nuovo)
a parte che costava 28.000 di copertina, lancia un messaggio, e procura un
po' di v4v a quelli che te lo chiedono. non so di dove sia tu, ma in tutte
le librerie di milano e brescia e zone limitrofe sono 2 anni che non ne vedo
una copia.
mi ricordo che nel reparto fumetti delle librerie in centro a milano l' ho
visto spesso, 2 anni fa, e non lo prendevo, perchè non c' era margine
sufficiente.
poi di colpo è sparito.
me ne sono accorto quando me lo chiedevano, io dicevo si, te lo procuro, e
poi impazzivo a cercarlo.
lo stesso era successo un po' prima con watchmen, della rizzoli.
e con elektra assassin, rizzoli.
e con tango, di pratt, rizzoli.
che ci sia un nesso?
forse nelle librerie di altre città si trova più facilmente.
la stessa cosa mi sembra stia per succedere con maus di spiegelman, che
ormai si trova ancora in qualche feltrinelli. ma speriamo lo ristampi
einaudi a breve.
ciao


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
On Sun, 23 Jul 2000 11:25:03 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
>60.000, e 120.000 il paperback rizzoli.
>faccio proprio schifo, eh?
'azzarola, e a me hanno dato praticamente del ladro quando ho chiesto
80.000 per il paperback!  =:-I
Un altra dimostrazione di QUANTO siano diverse la realta' del mercato e
l'impressione che ne hanno molti "semplici lettori" che popolano IAF.
E' vero che ci sono un sacco di persone che speculano sull'ultima
novita' e sulla fretta dei fans piu' sprovveduti (qualcuno crede
veramente che i primi MMMM valgano gia' certe cifre che ho visto in
giro?) , ma e' altrettanto vero che ci sono libri veramente introvabili.
(e si riconoscono sulla distanza, quando sono passati anni e retano
introvabili...)  E chi li vuole, o aspetta di avere un colpo di fortuna
(campa cavallo...) o paga.
E' inutile che ogni volta si caschi dal pero, con messaggi del tipo "ma
io l'ho trovato a meno da un vecchietto che aveva una banchetta al
mercato". Anch'io ho trovato dei biglietti di banca per strada, ma non
per questo mi aspetto di trovarli ogni volta che ne ho bisogno...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
On Sun, 23 Jul 2000 13:15:08 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
>guarda che i miei clienti non sono sprovveduti.
>alcuni scrivono qui, altri girano le fiere. ti posso giurare, vabbeh, non
>credermi, che i miei prezzi non sono alti.
Saro' io che li ho abituati troppo bene...  ;-)
>certo ho delle fisse su certi volumi, perchè la gente spende senza battare
>ciglio  400.000 per una completa di
>lady oscar, ma storce il naso di fronte alle 25.000 per un volume di toppi o
>battaglia.
Beh, effettivamente se si guardasse al valore intrinseco questo sarebbe
uno scandalo. Ma purtroppo c'e' molta piu' richiesta per Lady Oscar che
per Toppi e Battaglia...  :-(
Io credo comunque che l'esistenza di newsgroup come IAF (se non verranno
lasciati soffocare dallo spam mentre autori e lettori si rinchiudono in
mailing list specifiche piccine piccio') portera' ad un miglioramento di
questo stato di cose.
Cioe', qui almeno uno che cerca Lady Oscar sente parlare di Toppi, e
chissa' che non gli venga voglia di darci un occhiata...  :-)
>a parte che costava 28.000 di copertina, lancia un messaggio, e procura un
>po' di v4v a quelli che te lo chiedono. non so di dove sia tu, ma in tutte
>le librerie di milano e brescia e zone limitrofe sono 2 anni che non ne vedo
>una copia.
>mi ricordo che nel reparto fumetti delle librerie in centro a milano l' ho
>visto spesso, 2 anni fa, e non lo prendevo, perchè non c' era margine
>sufficiente.
>poi di colpo è sparito.
>me ne sono accorto quando me lo chiedevano, io dicevo si, te lo procuro, e
>poi impazzivo a cercarlo.
>lo stesso era successo un po' prima con watchmen, della rizzoli.
>e con elektra assassin, rizzoli.
>e con tango, di pratt, rizzoli.
>che ci sia un nesso?
Io ho spesso sospettato che ci siano in atto speculazioni in grande
stile. Troppi volumi scompaiono totalmente dalla circolazione da un
momento all'altro, per poi magari ricomparire in seguito. (da dove sono
sbucate fuori tutte le copie di "Alack Sinner" della Rizzoli che si
trovano dappertutto alle fiere? 10 anni fa quello era un volume
introvabile!)
Certo, a volte le cause di certe "penurie" si conoscono (il sequestro
degli albi della Primo Carnera, il fallimento Granata, etc.) e a volte
si sa che si trovano in magazzino casse intere di copie di albi
considerati "introvabili". Ma quando gli albi spariscono di punto in
bianco dagli _scaffali_ , la cosa mi rende un po' sospettoso...
>la stessa cosa mi sembra stia per succedere con maus di spiegelman, che
>ormai si trova ancora in qualche feltrinelli. ma speriamo lo ristampi
>einaudi a breve.
Speriamo! Maus NON PUO' diventare introvabile!   =:-I
(Vabbe' che nemmeno VfV dovrebbe, se fosse solo per questo... :-(



title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
> Io ho spesso sospettato che ci siano in atto speculazioni in grande
> stile. Troppi volumi scompaiono totalmente dalla circolazione da un
> momento all'altro, per poi magari ricomparire in seguito. (da dove sono
> sbucate fuori tutte le copie di "Alack Sinner" della Rizzoli che si
> trovano dappertutto alle fiere? 10 anni fa quello era un volume
> introvabile!)
non credo.
penso più a disguidi di giganteschi magazzini.
perchè poi saltano fuori interi bancali di libri come alack sinner o
sharadze di toppi, ma se fossero speculazioni chi li compra non li
porterebbe via a un tozzo di pane.
> >la stessa cosa mi sembra stia per succedere con maus di spiegelman, che
> >ormai si trova ancora in qualche feltrinelli. ma speriamo lo ristampi
> >einaudi a breve.
>
> Speriamo! Maus NON PUO' diventare introvabile!   =:-I
un po' lo è già, almeno nelle fumetterie a milano.
e se poi l einaudi lo stampa nel formato dello sconosciuto...
un altro libro da 400 pagine illeggibbile.


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

author: Kintaro Oe

text:
"j.custer" wrote:
> ah, per tutti quelli che hanno comperato "V for Vendetta" a 120.000 lire,
> esso si trova (non facilmente ma con un po' di pazienza) in libreria al
> valore di 26.000 lire (ovviamente nuovo)..........
Facciamo che appena lo trovi me lo fai sapere (o me lo compri e me lo
spedisci), che' io proprio non lo trovo.
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it
--> Ally.it:
http://allyit.cjb.net


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
ferruccio wrote:
> > Speriamo! Maus NON PUO' diventare introvabile!   =:-I
>
> un po' lo è già, almeno nelle fumetterie a milano.
Concordo, un po' (tanto) lo e' gia', tanto e' vero che a me manca. ;__;



title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
Kintaro Oe <
anti...@arena.sci.univr.it
> wrote in message
397C2665...@arena.sci.univr.it...
> "j.custer" wrote:
> > ah, per tutti quelli che hanno comperato "V for Vendetta" a 120.000
lire,
> > esso si trova (non facilmente ma con un po' di pazienza) in libreria al
> > valore di 26.000 lire (ovviamente nuovo)..........
>
> Facciamo che appena lo trovi me lo fai sapere (o me lo compri e me lo
> spedisci), che' io proprio non lo trovo.
della serie anche i commerciantio hanno un' anima.
io ti posso regalare i fascicoli allegati a linus con il primo volume di
maus.
se sei di milano e dintorni te lo posso prestare tutto, l' edizione in
cofanetto.
e il primo di preacher originale te lo posso vendere a 30.000.
ciao.
v4v proprio non te lo posso prestare perchè è più fragile di un bebè.


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
On Sun, 23 Jul 2000 11:40:19 GMT, "j.custer" <
j.cu...@iol.it
> mi
sussurrò queste parole:
>ah, per tutti quelli che hanno comperato "V for Vendetta" a 120.000 lire,
>esso si trova (non facilmente ma con un po' di pazienza) in libreria al
>valore di 26.000 lire (ovviamente nuovo)..........
Quanta pazienza?
Se lo chiedi in una qualunque libreria ti ridono in faccia... ^^
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 Maila a
misa...@inwind.it
 per info, il sito è in rifacimento! ^__^
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
 icq uin 14414865


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
ferruccio wrote:
> della serie anche i commerciantio hanno un' anima.
> io ti posso regalare i fascicoli allegati a linus con il primo volume di
> maus.
> se sei di milano e dintorni te lo posso prestare tutto, l' edizione in
> cofanetto.
> e il primo di preacher originale te lo posso vendere a 30.000.
> v4v proprio non te lo posso prestare perchč č piů fragile di un bebč.
Apprezzo l'anima ma purtroppo non sono di Milano (vabbe', sono di
Verona, quindi non e' che abbia da viaggiare per giorni... pero' coi 30k
che spendo di treno il primo di Preacher mi verrebbe a costare 60k).
Grazie cmq. ^____^



title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

author: Son Gohan

text:
On Tue, 25 Jul 2000 12:52:17 +0200, Kintaro Oe
<
anti...@arena.sci.univr.it
> wrote:
>
>Apprezzo l'anima ma purtroppo non sono di Milano (vabbe', sono di
>Verona
E sei anche un mio compagno di universita', dannato! ma scordati che
ti chiami "senpai"!
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

text:
Son Gohan wrote:
> E sei anche un mio compagno di universita', dannato! ma scordati che
> ti chiami "senpai"!
Tanto per cominciare cerchiamo di avere piu' rispetto per gli anziani!
-__^



title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

author: Skompenso

text:
Kintaro Oe ha scritto nel messaggio
<
397C269A...@arena.sci.univr.it
>...
>ferruccio wrote:
>> > Speriamo! Maus NON PUO' diventare introvabile!   =:-I
>>
>> un po' lo è già, almeno nelle fumetterie a milano.
>
>Concordo, un po' (tanto) lo e' gia', tanto e' vero che a me manca. ;__;
La settimana scorsa, alla Borsa del Fumetto, ne avevano ancora una
copia.....se ti affretti magari lo trovi ancora ^___^
Saluti
Skompenso
--
PUNK' S NOT DEAD
**       ICQ          **: Skompenso - UIN: 25942493
** NewsGroup   **: it.arti.fumetti
**     E-Mail        **: Skompenso -
skompen...@freemail.it


title: Vendo Sogni di bambini di Otomo

author: Candido

text:
"ferruccio" <
paze...@libero.it
> wrote:
[Sogni di Bambini]
>me lo trovi allora?
>ho solo il primo.
>dimmi il prezzo, o dove posso trovarlo.
Anche io sono alla sua ricerca.
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgb, nyyben iv shamvban vy ebg13


title: Macan su Cable

author: Lobo

text:
Su Wolverine inizierà o è appena iniziato un ciclo di Cable scritto da
Darko Macan. Poichè Macan è l'autore di uno dei più bei fumetti che abbia
mai letto (il suo volume su Grendel) mi piacerebbe vederlo all'opera su
qualcosa di più commerciale. Sapete se ne vale la pena?
Lobo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Perchè il manga ha cosi' tanto successo ?

author: Ben Reilly

text:
me lo spiegate ?
BEN the Highlander REILLY
"uno di coloro i quali riporteranno alla vita il "presunto" clone dell' Uomo
Ragno"
Pete : "Significhi molto ora per me, Ben"
Ben  : "Non sperare di scroccarmi una birra, Pete !!"
Home Page :
http://www.geocities.com/Area51/Rampart/3052
e-mail
giu.b...@login.it
"O ci daranno il potere o ce lo prenderemo calando su Roma"


author: §DRAGON

text:
On Sun, 25 Jan 1998 19:44:14 +0100, "Ben Reilly"
<
giu.b...@login.it
> wrote:
>me lo spiegate ?
>
Forse perché è uno stile nuovo rispetto ai classici fumetti italiani e
americani, però dato che è un vero successo in tutto il mondo penso
che sia per il tratto che ha consensi in tutto il mondo, poi secondo
me è anche il fatto che le storie sono autoconclusive e non eterne.
Poi l'impostazione è diversa, non c'è sempre il super eroe, anzi,
molte volte il protagonista non è un super protagonista ma è un
normale personaggio, a differenza per esempio degli eroi Bonelli anche
se a me piacciono.
Non so se mi sono spiegato bene, però secondo me il succo è questo.
Ciao.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Enrico Bronzetti Alias §DRAGON
E-Mail:
me...@isa.it
E-Mail urgente
03476...@sms.omnitel.it
E-Mail urgente
03382...@sms.omnitel.it
PowWow address: §
dra...@pow3.it
icq number: 5170752
Tel. 0347/6760176
Tel. 0338/2132255
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http://www.zuzzurello.com/tempolibero/dragons
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http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/3845
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http://members.tripod.com/~dsdragon/index.html
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http://www.edxmedia.com
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http://www.geocities.com/BourbonStreet/1142
Dergano § Surfer Page:
http://dione.intercom.it/~ds
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§


author: Hanamichi Sakuragi

text:
Ben Reilly wrote:
>
> me lo spiegate ?
>
Io credo xchè, a differenza dei fumetti americani e italiani, spazia un
po' dappertutto, dal fantasy, alla commedia al comico, trattando anche
di argomenti che possono interessare un pubblico che può variare
dall'adolescente, al padre di famiglia
Io non vedo questa poliedricità di argomenti e di target nei fumetti di
altre nazioni
Alla prossima
--
------------------------------------------------------
  _     _  _  _      _      _
 (_)   | |(_)| |    | |    (_)
  _____| | _ | |  _ | |  _  _
 |  _   _)| || |_/ )| |_/ )| |
 | |  \ \ | ||  _ ( |  _ ( | |
 |_|   \_)|_||_| \_)|_| \_)|_|

 "Sei pronto?"
 "Io sono nato pronto!"
------------------------------------------------------


text:
Forse perché è uno stile nuovo rispetto ai classici fumetti italiani e
americani, però dato che è un vero successo in tutto il mondo penso
che sia per il tratto che ha consensi in tutto il mondo, poi secondo
me è anche il fatto che le storie sono autoconclusive e non eterne.
Poi l'impostazione è diversa, non c'è sempre il super eroe, anzi,
molte volte il protagonista non è un super protagonista ma è un
normale personaggio, a differenza per esempio degli eroi Bonelli anche
se a me piacciono.
Non so se mi sono spiegato bene, però secondo me il succo è questo.
Ciao.
quindi propongono la normalità .................
miiiiiiii non ci posso credere ...........
ciao



text:
On Sun, 25 Jan 1998 23:42:43 +0900, Hanamichi Sakuragi <
kio...@tin.it
>
wrote:
>Ben Reilly wrote:
>>
>> me lo spiegate ?
>>
>Io credo xchè, a differenza dei fumetti americani e italiani, spazia un
>po' dappertutto, dal fantasy,
Ci sono diversi fumetti americani fantasy, di tutti i tipi e per tutte
le tasche, dalla saga millenaria di  "ElfQuest" al nerboruto "Den" di
Richard Corben all'umoristico "Bone" all'ironico  "The Wizard's Tale",
all'erotico "Ironwood" al brillante "The Replacement God" al mitico
"prince Valiant" al delizioso "The Book of Ballad and Sagas" al
fiabesco "Thieves and Kings"  e mi fermo qui perche' senno' passo un
paio d'ore a scrivere titoli...
Sinceramente mi sembra che, a giudicare da quello che e' stato
pubblicato in Italia, il range di fantasy coperto dai manga sia molto
piu' ristretto.
Riguardo agli italiani, la fantasy non e' mai stata una dei generi "di
punta" nel nostro paese. Ma la Eura ha pubblicato un sacco di fumetti
fantasy di autori sudamericani, francesi o spagnoli. Come prima
avevano fatto l'Isola Trovata (qualcuno si ricorda di Velissa?),
Alessandro Distribuzioni (che ha letto "Gli occhi di stagno della
citta' glauca" di Bourgeon?) e la Bonelli con "Pilot" diretto da
Tiziano Sclavi.
Direi che posso nominarti senza la minima difficolta' 10 fumetti
fantasy non giapponesi per ogni manga fantasy tradotto in Italiano...
> alla commedia
Vuoi commedie? Quante ne vuoi, sia dall'America che dall'Europa, in
tutti i formati e gli stili che vuoi, dal "fottutissimo" Lauzier al
"saturniano" Kyle Barker alla ferocissima Roberta Gregory al
parossistico "Ragmop" di Warlton al mitico "Cerebus" di Dave Sim alla
grande tradizione italiana di Magnus, Martina, etc.
>al comico,
Subito! Cosa preferisci, Goshinny? O Watterson? Meglio Panebarco? O
Altan? preferisci lo stile di "Mad"? O quello di Gaston la Gaffe? O i
"ten pagers" di Barks? Reiser?  Edika? Aragones? O vuoi andare sul
piccante? "Chiara di Notte"?  "Il fallico folle"?  Dimmi tu che tipo
di fumetto comico vuoi...
Non so, se ti interessa posso anche citarti western, gialli, storie
spionistiche, satira politica, fumetti romantici, erotici,
divulgativi, sportivi, archeologici, cinematografici, dadaisti,
letterari, di guerra, storici, religiosi, politici, anarchici,
avventurosi, minimalisti, demenziali, etc.
>trattando anche
>di argomenti che possono interessare un pubblico che può variare
>dall'adolescente, al padre di famiglia
Non c'e' il minimo problema. La gran parte dei fumetti europei e
americani ha un target molto meno precisato di quello dei fumetti
giapponesi. SONO letti contemporaneamente da bambini e da padri di
famiglia...
>Io non vedo questa poliedricità di argomenti e di target nei fumetti di
>altre nazioni
Io invece vedo che purtroppo molti manga-fan credono a questa FESSERIA
della "scarsa varieta' dei fumetti occidentali" (scusate, mi spiegate
chi e' che ha avuto il fegato di dire una cosa simile per primo?)
senza nemmeno prendersi il disturbo di controllare se sia una cosa
vera...
Non sono uno di quelli che odia i manga. Anzi, ne ho letti parecchi.
ma perche' mi piacevano quei manga IN SE', per come erano scritti e
disegnati. Non certo per una loro immaginaria "superiorita e maggiore
vastita' di temi'".
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")


author: Lord Yupa

text:
Moreno Roncucci wrote:
>
> On Sun, 25 Jan 1998 23:42:43 +0900, Hanamichi Sakuragi <
kio...@tin.it
>
> wrote:
>
[supercut!]
> >Ben Reilly wrote:
> >Io non vedo questa poliedricità di argomenti e di target nei fumetti di
> >altre nazioni
>
> Io invece vedo che purtroppo molti manga-fan credono a questa FESSERIA
> della "scarsa varieta' dei fumetti occidentali" (scusate, mi spiegate
> chi e' che ha avuto il fegato di dire una cosa simile per primo?)
> senza nemmeno prendersi il disturbo di controllare se sia una cosa
> vera...
>
> Non sono uno di quelli che odia i manga. Anzi, ne ho letti parecchi.
> ma perche' mi piacevano quei manga IN SE', per come erano scritti e
> disegnati. Non certo per una loro immaginaria "superiorita e maggiore
> vastita' di temi'".
Quando si parla di "maggiore varieta' di temi" presenti nell'ambito del
mercato manga, si intende solitamente che tale mercato e' estremamente
specializzato, e arriva a coprire le necessita' di consumo di
intrattenimento di quasi ogni settore della societa', di qualunque eta'
e professione si tratti. Il fatto che, per motivi complessi, e, credo,
difficilmente spiegabili, il fumetto in Occidente e' stato via via
ridotto a fette di popolazione sempre minori, laddove in Giappone e'
stato invece accettato come un qualunque mezzo di espressione e/o
divertimento (come dai noi la televisione e il cinema), ha fatto si' che
in Giappone si potesse sviluppare una tradizione di fumetto estremamente
scaltrita nel saper rispondere alle esigenze dei diversi settori della
societa'; credo sia per questo che, ora che la cosiddetta
"globalizzazione" ha portato ad una omogeneizzazione delle fasce
adolescenziali in tutto il mondo industrializzato, che i fumetti
nipponici per adolescenti riescono ad avere tanto successo da noi
insidiando i fumetti nostrani... ricordo comunque che, nonostante si
possa cercare finche' si vuole, una poliedricita' nel fumetto
occidentale, dal punto di vista del mercato sono delle voragini i
settori rimasti scoperti; e mi riferisco proprio al pubblico
adolescenziale, per non parlare poi di quelle femminile... ricordo
ancora gli articoli di giornalisti stupiti sui quotidiani quando s'e'
"scoperto" che gran parte del pubblico di Dylan Dog era costituito da
ragazzi delle superiori e da (incredibile dictu!) ragazze...
vorrei comunque sottolineare che quelle sopra da me scritte sono in gran
parte congetture. Effettivamente discorsi di questo genere sono molto
delicati, sopprattutto per la mancanza di dati e pre il fatto che ce li
dobbiamo costruire al "fai da te", mancando completamente alcuna
letteratura critica sul fumetto e la sua storia. E' comunque innegabile
che il manga abbia un mercato in patria che sarebbe da sogno per le case
editrici di fumetti degli altri paesi, e che molti ragazzi/e, posti di
fronte ad un manga, se ne sentono piu' attratti che non da un fumetto
occidentale. Si cerce di scoprirne le cause.
		Lord Yupa - Yupa Sama

yupa...@unive.it
http://venus.unive.it/~yupa1989/hotaru.html
 (TOMOE HOTARU Page of
Devotion)
http://venus.unive.it/~yupa1989/khaos.htm
 (the K.H.A.O.S.)
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/1042/
 (KAMIKAZE's Central Command)


author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Ben Reilly scrisse:
>me lo spiegate ?
dipende cosa intendi per "tanto" e soprattutto dove.
in patria o in italia? perche' le cose sono diverse (senza contare che
in italia il manga non e' certo il fumetto piu' letto)
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


text:
Hanamichi Sakuragi scrisse:
>Io non vedo questa poliedricità di argomenti e di target nei fumetti di
>altre nazioni
bhe'... in america e in francia la scelta e' molto vasta, forse
effettivamente non ai livelli giapponesi ma il rapporto e' superiore a
2/3 imho... per non parlare di quello argentino...
certo, se si considera solo quello che viene pubblicato in italia
allora puo' essere vero, ma fino ad un certo punto. perche' in questo
caso il fumetto italiano e' molto piu' vario.



text:
Moreno Roncucci wrote:
> Io invece vedo che purtroppo molti manga-fan credono a questa FESSERIA
> della "scarsa varieta' dei fumetti occidentali" (scusate, mi spiegate
> chi e' che ha avuto il fegato di dire una cosa simile per primo?)
> senza nemmeno prendersi il disturbo di controllare se sia una cosa
> vera...
>
> Non sono uno di quelli che odia i manga. Anzi, ne ho letti parecchi.
> ma perche' mi piacevano quei manga IN SE', per come erano scritti e
> disegnati. Non certo per una loro immaginaria "superiorita e maggiore
> vastita' di temi'".
Guarda che ho solo esposto una mia idea
Se vuoi fare tanto l'ironico cercatene un altro!
Alla prossima
p.s. Ma chi sei, il cugino di Bonelli, nessuno ti tocca i tuoi splendidi
fumetti europei



text:
On Mon, 26 Jan 1998 20:28:58 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>mi spieghi perche' sei sempre cosi' scorbutico?
Non sono cattivo, mi disegnano cosi'...  :-(
>cos'e' ti stanno obbligano a giocare a AD&D ultimamente? ^_____^
Per ora no, ma fra un mese si ricomincia...  :-(
Succede, a dividersi il lavoro di GM...  :-(
>poi non ti lamentare se la gente se ne va da IAF
Ma dai, io cerco di spronarli a scrivere qui, mica voglio metterli in
fuga...  ;-)



author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Ben Reilly" <
giu.b...@login.it
>
scrisse:
>me lo spiegate ?
E' *diverso* rispetto al matariale che ci ha finora accompagnato. In
Italia vediamo la punta di diamante della produzione giapponese (e
quindi c'e' una gra bella scrematura fatto dai nostri editor...) e
quindi la qualita' del materiale prodotto e' parecchio alta (in
generale...)
Giovanni Fracasso - The Josh
Sono provvisoriamente senza account T___T


text:
Bakuretsu Mendo wrote:
>
> Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di "Ben Reilly"
> <
giu.b...@login.it
>:
>
> IMo il manga gode di una serie di punti a favore per un lettore nuovo
> di fumetti (e che un lettore di comics spesso considera difetti):
e su due io non son d'accordo!
>
> 2- continuita' di disegni e scrittori. I team creativi non cambiano e
> la faccia di XXX resta sempre uguale. Ora guarda la faccia di peter
> disegnata da Wieringo, da larsen, da McFarlane e da Buscema. Non e'
> che siano proprio identiche... :)
NO! E' proprio il contrario!! Proprio per il suo essere un'opera di
lunga durata, ma con un inizio ed una fine, proprio per il suo essere
pubblicata su rivista o ritmi di 20/30 pagine al mese, proprio per il
durare a lunga nell'ambito della vita d'un autore, un manga solitamente
cambia molto nel suo interno (a meno che non si tratti di qualcosa fatto
da un autore che pianifica coscentemente). Il manga, pur partendo da un
inizio ed arrivando ad una fine non e' assolutamente un qualcosa di
grainitico in cui tutti gli elementi collimano per la formazione d'una
storia incomprensibile se presa a pezzi, anzi: essa e' formata di varii
e continui sottoepisodii che possono anche essere presi a se', e non
essere per questo privi di significato; inoltre, poiche' il manga di
successo dura solitamente degli anni, non possono non subentrare al suo
interno dei cambiamenti, se non di stile, per lo meno a livello di
storia. Pensate a Dragonball come sommo esempio: partito come PARODIA
dei manga d'arti marziali, diviene esso stesso uno di quei manga che
voleva prendere in giro! Pensate al manga di Nausicaä, e a come, partito
da un fumetto d'avventura, sia assurto ad una vera e propria analisi
filosofica della Realta' (e non solo... ); stesso discorso per Devilman,
cominciato come un semplice manga d'orrore: Nagai non aveva la minima
idea di cio' che poi sarebbe stato il personaggio di Rio, quando lo
disegno' nelle prime vignette.
Ed e' proprio questa strutturazione ad episodi singoli, ma che comunque
si possono legare ad una storia unica (caratteristica ideale per essere
trasposta nelle serie animate) che permette una facilita' del lettore ad
entrare nel manga. Ovviamente si deve distinguere tra manga e manga:
quando per la prima volta ho letto AKIRA, e sono partito dall'albo 9,
non ci capivo quasi niente!!!

> 4- maggiore facilita' di lettura. Quanti si metterebbero di punto in
> bianco a leggere Watchmen?
Contesto. Tale facilita' di lettura dei manga ritengo sia molto maggiore
nella generazione post70, cresciuta coi cartoni nipponici, e quindi piu'
adusa ad una grafica e ad un linguaggio narrativo "manga". Conosco
persone  di una "certa eta'" che non solo fanno difficolta' a leggere i
manga, ma addirittura non riescono a seguire la scansione delle
vignette, o a capire cosa ci sia disegnato. Poi, ovviamente, chi ha
familiarita' coi fumetti avra' meno problemi.
Forse i manga hanno successo tra i giovani, perche' possono leggersi
liberamente i personaggi dei cartoni che tanto i loro genitori e gli
adulti in genere stigmatizzano! ^_-



author: Lord§Tomah

text:
On Mon, 26 Jan 1998 03:36:53 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
> >Io non vedo questa poliedricità di argomenti e di target nei fumetti di
> >altre nazioni
>
> Io invece vedo che purtroppo molti manga-fan credono a questa FESSERIA
> della "scarsa varieta' dei fumetti occidentali" (scusate, mi spiegate
> chi e' che ha avuto il fegato di dire una cosa simile per primo?)
> senza nemmeno prendersi il disturbo di controllare se sia una cosa
> vera...
>
> Non sono uno di quelli che odia i manga. Anzi, ne ho letti parecchi.
> ma perche' mi piacevano quei manga IN SE', per come erano scritti e
> disegnati. Non certo per una loro immaginaria "superiorita e maggiore
> vastita' di temi'".
Eheheh, nonostante la tua lettera acidina ho decisamente apprezzato
queste righe finali :-)
Alla fine e' vero, l'ho detto tante e tante volte anche io che il
fumetto  giapponese e' decisamente vario ... ma non me la sento
proprio di fare una classifica del genere ...
D'altra parte conosciamo molto poco l'enorme quantita' di titoli
presente in Jap essendone da noi importato solo una frazione (e sempre
quella frazione :-( ...) e si conosce altrettanto poco il fumetto
nostrano (e ci includo impropriamente anche l'europeo, americano e
sud-americano) in quanto la maggior parte dei titoli interessanti sono
prodotti di nicchia, spesso poco "visibili" o anche difficili da
recuperare!
Byez!
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************

http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
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   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti


author: Bakuretsu Mendo

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di "Ben Reilly"
<
giu.b...@login.it
>:
>me lo spiegate ?
Mah e' un mistero.
IMo il manga gode di una serie di punti a favore per un lettore nuovo
di fumetti (e che un lettore di comics spesso considera difetti):
[mi riferisco SOLO ai manga che si vedono qui in Italia. Inutile
considerare quelli che non escono qui]
1- ogni storia ha una fine. Prova a prendere un ragazzino e fagli
comprare Uomo Ragno 233 dicendogli che senza i precedenti 500 albi non
capira' moltissimo e che la serie probabilmente non finira' mai.
1b- facilita' di recupero degli arretrati. In genere si trova tutto e
senza difficolta'
1c- bassa spesa per comprare serie complete. anche una serie lunga
difficilmente supera le 70 uscite
2- continuita' di disegni e scrittori. I team creativi non cambiano e
la faccia di XXX resta sempre uguale. Ora guarda la faccia di peter
disegnata da Wieringo, da larsen, da McFarlane e da Buscema. Non e'
che siano proprio identiche... :)
3- Maggiore interesse al lettore adolescenziale. Molte storie
coinvolgono ragazzi alle prese con ragazze
4- maggiore facilita' di lettura. Quanti si metterebbero di punto in
bianco a leggere Watchmen?
4b- Maggiore velocita' di lettura. Un manga ci metti spessissimo
veramente poco a leggerlo.
Mi fermo, tanto queste voci bastano a Moreno per flammarmi :)
Per la cronaca io leggo sia manga che comics di SE che comics
alternativi (elfquest, bone, ecc)
ciao
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/


text:
On Tue, 27 Jan 1998 16:11:42 -0800, Lord Yupa <
yupa...@unive.it
>
wrote:
> > 2- continuita' di disegni e scrittori. I team creativi non cambiano e
> > la faccia di XXX resta sempre uguale. Ora guarda la faccia di peter
> > disegnata da Wieringo, da larsen, da McFarlane e da Buscema. Non e'
> > che siano proprio identiche... :)
>
> NO! E' proprio il contrario!!
[...]
> Il manga, pur partendo da un
> inizio ed arrivando ad una fine non e' assolutamente un qualcosa di
> grainitico
FIdati, in confronto agli altri fumetti seriali (dai Comics ai
Bonelli) i manga SONO granitici!
> > 4- maggiore facilita' di lettura. Quanti si metterebbero di punto in
> > bianco a leggere Watchmen?
>
> Conosco
> persone  di una "certa eta'" che non solo fanno difficolta' a leggere i
> manga, ma addirittura non riescono a seguire la scansione delle
> vignette, o a capire cosa ci sia disegnato. Poi, ovviamente, chi ha
> familiarita' coi fumetti avra' meno problemi.
Infatti, con questa base si puo' fare un confronto serio ... di solito
comunque la "difficolta" di lettura dipende sopratutto dalla gestione
grafica, molto piu' dinamica e libera in un manga (pensa ai Bonelli
sempre ingabbiati allo stesso modo, ma anche alcuni comics).
Dipende anche dal manga preso in esame : difficilmente qualcuno avra'
problemi a lettere un RAnma, mentre potrebbe averne leggendo Appleseed
Tutto cio' non toglie che i fumetti giapposei rimangano effettivamente
piu' facili da leggere: praticamente non esistono le didascalie (da
noi spesso abusate, i dialoghi sono moltomeno lunghi e assenti quando
non necessari ... il lettore segue la storia molto visivamente!
(mentre alcuni bonelli o comics potrebbero fare a meno quasi dei
disegni)
> Forse i manga hanno successo tra i giovani, perche' possono leggersi
> liberamente i personaggi dei cartoni che tanto i loro genitori e gli
> adulti in genere stigmatizzano! ^_-
Prob, anche per questo! :-)



text:
Lord§Tomah wrote:
>
> On Tue, 27 Jan 1998 16:11:42 -0800, Lord Yupa <
yupa...@unive.it
>
> wrote:
>
> Tutto cio' non toglie che i fumetti giapposei rimangano effettivamente
> piu' facili da leggere: praticamente non esistono le didascalie (da
> noi spesso abusate, i dialoghi sono moltomeno lunghi e assenti quando
> non necessari ... il lettore segue la storia molto visivamente!
> (mentre alcuni bonelli o comics potrebbero fare a meno quasi dei
> disegni)
Si', pero' cio', per il lettore non abituato, porta difficolta'
nell'altro senso, poiche' non riesce a cogliere dei sottintesi evidenti
per chi conosce bene in che modo sono fatti i manga. Quando ho letto
AKIRA, cioe' il mio primo manga, molte cose (e non dico a livello di
trama, che quella e' complessa per conto suo, ma dico a livello di
narrazione) non mi erano proprio chiare, intendo dialoghi e
azioni-reazioni di personaggi. Molto di questo dipende anche dalle
traduzioni: ricordiamoci che il giapponese e' una lingua radicalmente
diversa dall'italiano, e che privilegio spesso e volentieri dei
sottintesi a volte difficili da comprendere per gli stessi nipponici...
--



author: Maurizio "Kirio" Iorio

text:
>me lo spiegate ?
Forse perchè è il miglior fumetto esistente?
-------------------------------------
Maurizio Iorio *Fan#1 di Mitsuhashi Takashi* *Fan#1 di Kirio*
ball...@jonianet.it
 -
stone_...@hotmail.com
La home page di Maurizio!!!
http://www.geocities.com/tokyo/temple/6164/
La home page di Maurizio 2 il vegetarianismo e la protezione degli animali
http://www.pegacity.it/parco/abita/goten
La home page dello Slam Dunk Italian Fan Club
http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/1138
La home page non ufficiale della nazionale italiana di calcio
http://www.tifonet.it/nazionale/index.html
ICQ-uin:3418047 ***Stone Cold***
Adepto.#35 del KORTAC---Membro.#3 del U&TFC
Membro.#33 del DRAGON Slayers---Membro.#32 del MBFC
Membro.#124 del DIFC Nick Gohan(5)---Membro.#79 del MASSM
Membro.#73 dei GUERRIERI Z---Membro.#3 dello Slam Dunk Fan Club
Membro.#237 di LIIF Membro.#Boh del JOJO fan club
Membro.#196 delle BT
--
Automatic posted from root@[195.103.137.193]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


author: vanini

text:
In article <6ag2db$
s...@server-b.cs.interbusiness.it
>, "Ben Reilly"
<
giu.b...@login.it
> wrote:
>me lo spiegate ?
Altri msg hanno fornito molte motivazioni e io vorrei aggiungerne un'altra.
Credo che molto dipenda dal fatto che sono più "appetibili" per un pubblico
giovane.
Con "appetibile" intendo il formato con cui si presentano.
Personalmente credo che il formato e lo stile delle copertine di Bonelli,
Comic Art (pensate ai tempi della Vertigo) o i fumetti Eura sia molto poco
accattivante. Lo trovo molto piatto, moscio, per niente stuzzicante.
I manga invece sono molto più attraenti con il loro piccolo formato e le
copertine dai temi più accattivanti (pensate ad una Ranma sorridente o un Ken
in posa da superduro).
So che sembra una motivazione banale ma la maggior parte del pubblico che
legge manga è molto giovane ed è più attirato da certe cose più "superficiali"
che non noi vecchioni.
Io stesso (così nessuno potra accusarmi di dare dei superficiale ai lettori
dei manga) ho snobbato parecchie testate per gli stessi motivi.
DC Comics presenta non l'ho mai letto perchè, dalle copertine e da una rapida
occhiata ai disegni, mi sembrava una palla mostruosa. Quando poi un mio amico
mi ha "iniziato" al materiale Vertigo secoli fa mi sono dato tante botte in
testa che non vi dico.
Lo stesso credo accada per i manga IMHO
Ciao
Paolo


author: luca NX

text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote:
> On Sun, 25 Jan 1998 23:42:43 +0900, Hanamichi Sakuragi <
kio...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Ben Reilly wrote:
> >>
> >> me lo spiegate ?
> >>
> >Io credo xchè, a differenza dei fumetti americani e italiani, spazia un
> >po' dappertutto, dal fantasy,
>
> Ci sono diversi fumetti americani fantasy,
> Non so, se ti interessa posso anche citarti western, gialli, storie
> spionistiche, satira politica, fumetti romantici, erotici,
> divulgativi, sportivi, archeologici, cinematografici, dadaisti,
> letterari, di guerra, storici, religiosi, politici, anarchici,
> avventurosi, minimalisti, demenziali, etc.
> Non c'e' il minimo problema. La gran parte dei fumetti europei e
> americani ha un target molto meno precisato di quello dei fumetti
> giapponesi. SONO letti contemporaneamente da bambini e da padri di
> famiglia...
>
> >Io non vedo questa poliedricità di argomenti e di target nei fumetti di
> >altre nazioni
>
> Io invece vedo che purtroppo molti manga-fan credono a questa FESSERIA
> della "scarsa varieta' dei fumetti occidentali" (scusate, mi spiegate
> chi e' che ha avuto il fegato di dire una cosa simile per primo?)
> senza nemmeno prendersi il disturbo di controllare se sia una cosa
> vera...
>
> Non sono uno di quelli che odia i manga. Anzi, ne ho letti parecchi.
> ma perche' mi piacevano quei manga IN SE', per come erano scritti e
> disegnati. Non certo per una loro immaginaria "superiorita e maggiore
> vastita' di temi'".
Qualche critica alla tua tesi
1) hai pescato in almeno un 40 di storia dei fumetti di tutto il mondo
(escluso il Giappone) mentre i giapponesi tradotti coprono solo gli
ultimi 15 anni
2) molti dei titoli da te citati o non sono mai stati tradotti in
italiano (Cerebus, Wizard'stale, thieves & Kings); o sono ormai
intravabili (i numeri di Pilot, Prince Valiant)
3) Vai in edicola o in fumetteria, vedi tra le testate disponibili e
scoprirai la maggior varieta' dei giapponesi
4) In Italia negli ultimi 10 di americano hanno tradotto solo supereroi
credendo che questa fosse la strada giusta (infatti Bone ed Elfquest
sono rientrati nei progetti delle case editrici italiane DOPO il
successo dei manga)
5) I fumetti europei e sudamericani sono stati pubblicati a prezzi  e
formati che li rendevano appetibili solo agli appassionati e
conoscitori. Sul modello francese quando la cultura della base dei
lettori o possibili tali, era completamente diversa.
6) lo stile giapponese e' piu' simile, quando non direttamente ispirato
ad altre forme di entertainment (cinema, Tv, videogames) e quindi piu'
familiare al neofita

--
     un saluto da              LUCA NX
 FAN#1 di ROUGH (l'unico, il solo, BAKATTARE!)
    nel suo cuore c'e' un posto speciale per
    >'o'< CRISTINA, TOTORO, GON  E MOEMI>'o'<


text:
On Wed, 28 Jan 1998 20:57:20 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
>Credo che molto dipenda dal fatto che sono più "appetibili" per un pubblico
>giovane.
>Con "appetibile" intendo il formato con cui si presentano.
>Personalmente credo che il formato e lo stile delle copertine di Bonelli,
>Comic Art (pensate ai tempi della Vertigo) o i fumetti Eura sia molto poco
>accattivante. Lo trovo molto piatto, moscio, per niente stuzzicante.
>I manga invece sono molto più attraenti con il loro piccolo formato e le
>copertine dai temi più accattivanti (pensate ad una Ranma sorridente o un Ken
>in posa da superduro).
>So che sembra una motivazione banale ma la maggior parte del pubblico che
>legge manga è molto giovane ed è più attirato da certe cose più "superficiali"
>che non noi vecchioni.
>Io stesso (così nessuno potra accusarmi di dare dei superficiale ai lettori
>dei manga) ho snobbato parecchie testate per gli stessi motivi.
>DC Comics presenta non l'ho mai letto perchè, dalle copertine e da una rapida
>occhiata ai disegni, mi sembrava una palla mostruosa. Quando poi un mio amico
>mi ha "iniziato" al materiale Vertigo secoli fa mi sono dato tante botte in
>testa che non vi dico.
>Lo stesso credo accada per i manga IMHO
Secondo me hai ragione...però vorrei sottolineare anche se non era tua
intenzione che i manga non sono superficiali.



text:
In article <
34d088c...@server-b.cs.interbusiness.it
>,
me...@isa.it

(§DRAGON) wrote:
>Secondo me hai ragione...perň vorrei sottolineare anche se non era tua
>intenzione che i manga non sono superficiali.
Come hai detto non era mia intenzione. Se mi sono spiegato male chiedo scusa a
tutti.
Ciao
Paolo (che, per la cronaca, legge anche molti manga)


text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di Lord Yupa
<
yupa...@unive.it
>:
>e su due io non son d'accordo!
Pensavo di piu' :)
In effetti sono punti che si prestano a critiche abbastanza forti :)
>> 2- continuita' di disegni e scrittori.
>un manga solitamente
>cambia molto nel suo interno (a meno che non si tratti di qualcosa fatto
>da un autore che pianifica coscentemente).
Si, ma il cambio e' lento e graduale. Se uno si prende DB 1 e 62 trova
grossissime differenze, ma leggendo gli albi tutti di fila quasi non
ti accorgi del cambiamento. Quando invece nei fumetti americani c'e'un
cambio di disegnatore non puoi non accorgertene.
>Il manga, pur partendo da un inizio ed arrivando ad una fine non e' assolutamente
>un qualcosa di grainitico in cui tutti gli elementi collimano
Ma io non ho mai detto questo e neppure lo intendevo.
[..la storia...
>]essa e' formata di varii
>e continui sottoepisodii che possono anche essere presi a se', e non
>essere per questo privi di significato;
Penso che non esista un solo fumetto *lungo* (cioe' che non sia uno
speciale singolo) al mondo che non sia fatto da una serie di
sottoepisodi.
>inoltre, poiche' il manga di
>successo dura solitamente degli anni, non possono non subentrare al suo
>interno dei cambiamenti, se non di stile, per lo meno a livello di
>storia.
vedi sopra.
>Pensate a Dragonball come sommo esempio: partito come PARODIA
>dei manga d'arti marziali, diviene esso stesso uno di quei manga che
>voleva prendere in giro!
Si, ma MOOOOOLTO lentamente. Fino all'arrivo dei primi Sayan
praticamene l'alone comico regna ancora sovrano. E' solo con Vegeta e
Freezer che si passa al vero combattimento. E resta un cambiamento
molto graduale, non secco.
>Ed e' proprio questa strutturazione ad episodi singoli, ma che comunque
>si possono legare ad una storia unica (caratteristica ideale per essere
>trasposta nelle serie animate) che permette una facilita' del lettore ad
>entrare nel manga.
Mah.... certo nei comics la continuita' e' molto piu' forte, ma ci
sono casi di albi leggibilissimi a se stante. Se si escludono i
mutanti e i vari crossover, leggere un comic book non e' mica
impossibile.
>Ovviamente si deve distinguere tra manga e manga:
>quando per la prima volta ho letto AKIRA, e sono partito dall'albo 9,
>non ci capivo quasi niente!!!
Prova a comprare Wolverine 97 e ne riparliamo :)
(cmq a me i mutanti piacciono proprio perche' caratterizzati da una
continuity molto stretta).
>> 4- maggiore facilita' di lettura. Quanti si metterebbero di punto in
>> bianco a leggere Watchmen?
>Contesto.
Bene :)
>Tale facilita' di lettura dei manga ritengo sia molto maggiore
>nella generazione post70, cresciuta coi cartoni nipponici, e quindi piu'
>adusa ad una grafica e ad un linguaggio narrativo "manga".
Non sono d'accordo. Io (75) sono cresciuto a cartoni, ma non vedo
molti legami tra la narrazione televisiva e quella cartacea. Anche la
regia e' sostanzialmente diversa.
>Conosco persone  di una "certa eta'" che non solo fanno difficolta' a leggere i
>manga, ma addirittura non riescono a seguire la scansione delle
>vignette, o a capire cosa ci sia disegnato.
Prova a dargli qualche numero di Wetworks o alcune tavole di PK (che
IMO soffre spessissimo di un layout fatto veramente male e poco
chiaro). Non e' che ci capiranno molto. E Per capire cosa e'
disegnato, fagli vedere alcuni numeri di The Maxx, Sandman ecc.
Poi passagli Rough e chiedigli qual e' il piu' complesso secondo lui
:)
La complessita' e' cmq molto soggettiva. Tutto dipende dall'abitudine
a leggere fumetti. Le strisce sono capaci tutti di leggerle, ma il
layout *moderno* di molti comic book o di molti manga, richiede molta
piu' abitudine. (sto scrivendo VERAMENTE male. Scusa ma oggi proprio
non riesco a esprimermi bene :/)
>Poi, ovviamente, chi ha familiarita' coi fumetti avra' meno problemi.
Ovvio.
>Forse i manga hanno successo tra i giovani, perche' possono leggersi
>liberamente i personaggi dei cartoni che tanto i loro genitori e gli
>adulti in genere stigmatizzano! ^_-
No, non credo. Sicuramente per molti fumetti e' cosi', Ken su tutti,
ma non credo che questo sia il motivo che sta dietro al successo dei
manga.



author: Lone Wolf

text:
Maurizio "Kirio" Iorio wrote:
>
> >me lo spiegate ?
> Forse perchè è il miglior fumetto esistente?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
*scrib*scrib*
O_o
•••
  bye ;)
                    •
             •• LONE WOLF ••
                    •
       •• LW in servizio civile! ••
                    •
••...si posta solo nei fine settimana :( ••
                    •
     ••••••••••••••••••••••••••••••••
    •         Crazy fan of           •
    • Ai Amano & Moemi Hayakawa ^__^ •
     ••••••••••••••••••••••••••••••••

        ••••••••••••••••••••••••
       • Supreme fan of Berserk •
        ••••••••••••••••••••••••
                   •••••


text:
Ben Reilly wrote:
>
> me lo spiegate ?
miracoli della genetica? ;) ;P ;)
btw: "il manga" è un nuovo gusto di gelato? ;P



author: Alessandro Fiorino

text:
On Tue, 27 Jan 1998 12:17:30 GMT,
mdcGE...@abnet.it
 (Bakuretsu
Mendo) wrote:
>1- ogni storia ha una fine. Prova a prendere un ragazzino e fagli
>comprare Uomo Ragno 233 dicendogli che senza i precedenti 500 albi non
>capira' moltissimo e che la serie probabilmente non finira' mai.
Che vuol anche dire che quando un autore non sa più che scrivere ci
mette la parola fine e passa ad altro (con qualche eccezione, vedi
DB), invece di invertarsi stravolgimenti della storia (vedi alcuni
comics) o di trascinarla avanti solo perchè qualcuno continua a
comprarlo per abitudine (vedi alcuni fumetti italiani)
>
>1b- facilita' di recupero degli arretrati. In genere si trova tutto e
>senza difficolta'
Sì, anche se con qualche eccezione. Direi che il problema è piuttosto
la scarsa diffusione delle fumetterie (non tutto si può avere per
posta!) , concentrate in alcune città
>
>1c- bassa spesa per comprare serie complete. anche una serie lunga
>difficilmente supera le 70 uscite
e la maggior parte sono decisamente più brevi
>
>2- continuita' di disegni e scrittori. I team creativi non cambiano e
>la faccia di XXX resta sempre uguale. Ora guarda la faccia di peter
>disegnata da Wieringo, da larsen, da McFarlane e da Buscema. Non e'
>che siano proprio identiche... :)
Ehm questo non è molto vero ^_^;; Guarda il primo numero di KOR e
l'ultimo: non mi dirai che non noti cambiamenti nel disegno!
>3- Maggiore interesse al lettore adolescenziale. Molte storie
>coinvolgono ragazzi alle prese con ragazze
O meglio nella maggior parte dei casi ragazzi impacciati alle prese
con bonazze incredibili :)
Esistono fumetti non jap che trattano storie adolescenziali ala KOR?
>4- maggiore facilita' di lettura. Quanti si metterebbero di punto in
>bianco a leggere Watchmen?
Nella "varietà di generi" dei manga però rientrano anche questi. Non
dirmi che hai capito completamente i manga di Shitow!
>
>4b- Maggiore velocita' di lettura. Un manga ci metti spessissimo
>veramente poco a leggerlo.
Peccato che così i soldi spesi durino di meno :(
oOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOo
|          Alessandro Fiorino                   |
|   Studente al III anno di Ing. Elettronica    |
|   Politecnico di Torino - Sez. di Vercelli    |
|                                               |
|   mailto:
blu...@santhia.alpcom.it
           |
|   mailto:
s89...@vcldec1.polito.it
            |
|   ICQ 1636804                                 |
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+


text:
Bakuretsu Mendo scrisse:
>1- ogni storia ha una fine. Prova a prendere un ragazzino e fagli
>comprare Uomo Ragno 233 dicendogli che senza i precedenti 500 albi non
>capira' moltissimo e che la serie probabilmente non finira' mai.
ma soprattutto fagli capire come possono esserci 500 albi precedenti
al numero 233!!! ;-PPPP



author: Ginzo

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
> ma soprattutto fagli capire come possono esserci 500 albi precedenti
> al numero 233!!! ;-PPPP
Semplice: uno comincia la narrazione a partire da un certo momento, e
il primo albo ha il numero 1.  Poi, dopo un certo numero di albi, si
decide che e` ora di raccontare anche cosa era successo prima del primo
numero, e allora si fanno nuovi albi con numerazione negativa, in modo
da avere una continuity infinita sia in direzione del futuro che in
direzione del passato... o io almeno farei cosi`!  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-


author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 28 Jan 1998 22:44:49 +0200,
mc2...@mail.mclink.it
 (luca NX)
wrote:
>Qualche critica alla tua tesi
>1) hai pescato in almeno un 40 di storia dei fumetti di tutto il mondo
>(escluso il Giappone) mentre i giapponesi tradotti coprono solo gli
>ultimi 15 anni
Anche i Giapponesi coprono 40 anni. Anzi 50.  Guarda Astroboy, o i
fumetti pubblicati a suo tempo da Eureka.
>2) molti dei titoli da te citati o non sono mai stati tradotti in
>italiano (Cerebus, Wizard'stale, thieves & Kings); o sono ormai
>intravabili (i numeri di Pilot, Prince Valiant)
Se si parla di produzione a fumetti di una nazione, va vista
nell'ambito di quella nazione. Insomma, anche se nessuno traduce
fumetti cubani, non e' una buona ragione per dire "i fumetti a Cuba
non esistono" (ed infatti esistono)
Se mi fossi limitato alle cose tradotte, avrei potuto sparare a zero
sui manga pubblicati in Italia, che a parte rarissime eccezioni sono
uno la fotocopia dell'altro. Ma non ritenevo giusto criticare i
fumetti di una intera nazione per la scarsa fantasia dei traduttori
italiani.
Se solo i manga-fan avessero la stessa correttezza verso i fumetti
occidentali: invece purtroppo sparlano a sproposito di cose che non
conoscono. E io mi incavolo...
Prince Valiant introvabile? Telefona ad una qualunque fumetteria ben
fornita, l'edizione di Camillo Conti Editore te la procurano in
quattro e quattr'otto. Se sai l'inglese e vuoi spendere meno c'e'
quella Fantagraphics.
Pilot? Se ne trovato a dozzine nei negozi dell'usato e alle mostre.
Trovare fumetti originali americani in Italia da tempo non e' piu' un
problema, e mi rifiuto di credere che chi usa regolarmente un computer
abbia eccessivi problemi con l'inglese  (comunque, meno che con il
giapponese...).
>3) Vai in edicola o in fumetteria, vedi tra le testate disponibili e
>scoprirai la maggior varieta' dei giapponesi
No, guarda, non la vedo proprio. Non mi sono pronunciato sulla
produzione nipponica originale perche' non la conosco, ma se guardiamo
le traduzioni italiane vedo un range di stili e di trame ridottissimo
rispetto al fumetto americano, italiano argentino  (e anche rispetto a
quello francese, purtroppo ormai quasi sparito in Italia)...
Trovami fra i manga tradotti in italiano una varieta' paragonabile a
quella presente nei fumetti di (mischio per comodita' autori e
testate):
Italiani: Andrea Pazienza, Tiziano Scarpa, Leo Ortolani, Claudio
Villa,  Frezzato, Manara, Crepax, Magnus, Bonvi, Silver, Stefano
Disegni, Altan, Paolo Parente, Tanino Liberatore, gli autori di PK,
Tiramolla, Pratt
Americani: Mike Mignola, Frank Miller, Bill Shinkiewitz (?), Will
Eisner, Jack Kirby, Stray Bullets, Sandman, Corben, Maus, Calvin &
Hobbes, Dilbert, Barks, Rick Veitch, David Mazzucchelli, Burne
Hogarth, Phantom, Mandrake,  Alex Raymond, Odio,  Batman Adventures,
etc.
Argentini: per questi guarda i titoli delle collane Eura e Comic Art,
non ho voglia di fare liste...
In realta', io credo che uno dei motivi per cui un fan dei manga
spesso cerca a scatola chiusa manga e solo manga, stia nel fatto che
se gliene piace uno ci sono buone probabilita' che gli piacciano tutti
(esclusi i pochi che si staccano un po' da questa uniformita', tipo
Adachi. E per questo vende poco). Un fan di un certo tipo di fumetti
italiani o americani non puo' dire la stessa cosa. Uno a cui piaccia
Mandrake non puo' comprare a scatola chiusa, rischia di comprare
Spawn...
>4) In Italia negli ultimi 10 di americano hanno tradotto solo supereroi
>credendo che questa fosse la strada giusta (infatti Bone ed Elfquest
>sono rientrati nei progetti delle case editrici italiane DOPO il
>successo dei manga)
Questo discorso vale solo se parli di Play, Star e Marvel Italia.
Cioe' 3 case editrici in tutto.
A tradurre fumetti americani ci sono anche la Comic Art, la General
Press (ora Magic Press), la Phoenix, la Granata Press, la Macchia
Nera, la Max Bunker Press, la Franco Cosimo Panini, la Rizzoli, etc.
che non si sono mai limitate ai supereroi.
Inoltre, guarda che anche restando nel solo ambito dei supereroi, la
varieta' di stili di disegno e di tipo di trama e' molto superiore a
quello dei manga tradotti (in cui spesso si usa lo stesso identico
piglio narratico, scansione della tavola e stile di disegno per le
avventure di un pilota di robottoni e per le romantiche avventure di
un liceale...)
Questa "omologazione" non e' solo apparente, causata dalla "scarsa
abitudine" a leggere manga, come viene spesso detto: e' reale (basta
confrontare con le produzioni di altre nazioni) e secondo me viene
provocata soprattutto dal fatto che gli editori italiani cercano
sempre di tradurre il "manga di successo", quello che vende milioni di
copie.
Beh, non si vendono milioni di copie senza una certa omologazione,
senza dare al lettore un senso di familiarita' e di sicurezza. Un
senso di "gia' visto". I fumetti che turbano il lettore, o ne minano
le convinzioni, o che lo spingono a riflettere troppo, difficilmente
vendono milioni di copie....
Basta vedere i programmi TV che vanno per la maggiore...
Se per capire il fumetto italiano si partisse dallo stesso principio,
si darebbe l'impressione che il fumetto Italiano e' solo Bonelli. Ed
infatti tutti i fumetti Bonelli "popolari" presentano caratteristiche
comuni, che servono a "rassicurare" il lettore.
Per il mercato americano (e argentino, Italiano, etc.) non succede la
stessa cosa. Per ogni strombazzata serie della Marvel Italia con il
nuovo spinf-off clonato ed insipido degli X-Men (ora sarebbe piu'
appropriato chiamarli Ex-Men...), vengono tradotte anche serie che
negli USA non sono mai arrivate ad entrare nemmeno nella Top 200 di
vendite, come Odio, Love and Rockets, Sogni Indemoniati, etc.. E sono
queste le serie piu' valide ed interessanti, perche' piu' personali e
meno supinamente commerciali.
Insomma, alla prossima conferenza stampa dei k-boys o di qualche altro
curatore di testate manga, c'e' qualcuno che mi fa il favore di
riferirgli che hanno rotto i OO con tutte queste "serie di gran
successo, che vendono sborantilioni di copie", una uguale all'altra, e
che sarebbe ora che si informassero sui diritti di qualche serie che
invece di vendere sborantilioni (appunto) di copie a pendolari
assonnati e adolescenti in piena crisi ormonale, magari vende "solo"
qualche centinaio di migliaia di copie fra gente che cerca piu'
varieta'  e profondita' in quello che legge? Grazie!
>5) I fumetti europei e sudamericani sono stati pubblicati a prezzi  e
>formati che li rendevano appetibili solo agli appassionati e
>conoscitori. Sul modello francese quando la cultura della base dei
>lettori o possibili tali, era completamente diversa.
Vale per molti fumetti che ho elencato, ma non certo per tutti. Alcuni
costano meno di un manga.
>6) lo stile giapponese e' piu' simile, quando non direttamente ispirato
>ad altre forme di entertainment (cinema, Tv, videogames) e quindi piu'
>familiare al neofita
E questo e' l'unico punto su cui ti do' ragione. Ma in cosa questo
contrasta con quello che ho detto?
A parte l'essere un altro indizio dell'omologazione culturale di gran
parte dei manga di successo tradotti, che non si limita al campo del
fumetto...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la



text:
On Wed, 28 Jan 1998 20:57:20 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
>Personalmente credo che il formato e lo stile delle copertine di Bonelli,
>Comic Art (pensate ai tempi della Vertigo)
Se me lo ricordo???
Usare vignette ingrandite e malcolorate al posto delle copertine di
McKean, perche' "piu' adatte al pubblico italiano"...  :-(
Praticamente "come dare del cretino al tuo pubblico, e mostrare invece
la tua poca competenza su quello che pubblichi"
Alla Comic Art, non appena escono dalle Strip e Sunday Pages, non
capiscono piu' niente. Persino le storie dei Disney Italiani hanno
trattato da cani...
>Io stesso (cosě nessuno potra accusarmi di dare dei superficiale ai lettori
>dei manga) ho snobbato parecchie testate per gli stessi motivi.
>DC Comics presenta non l'ho mai letto perchč, dalle copertine e da una rapida
>occhiata ai disegni, mi sembrava una palla mostruosa. Quando poi un mio amico
>mi ha "iniziato" al materiale Vertigo secoli fa mi sono dato tante botte in
>testa che non vi dico.
E hai fatto bene! Se non te le davi tu te le davo io adesso!  :-)



text:
Moreno Roncucci scrisse:
>Insomma, anche se nessuno traduce
>fumetti cubani, non e' una buona ragione per dire "i fumetti a Cuba
>non esistono" (ed infatti esistono)
so che esistono autori cubani... ma nell'isola non sono riuscito a
trovare una traccia di produzione che non si limita a delle povere
striscie comiche...
tu che ne sai del fumetto cubano? (uhm... te l'avevo gia' chiesto?)
Andrea Spacca & Ernesto Melis



text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote:
> On Wed, 28 Jan 1998 22:44:49 +0200,
mc2...@mail.mclink.it
 (luca NX)
> wrote:
>
> >Qualche critica alla tua tesi
> >1) hai pescato in almeno un 40 di storia dei fumetti di tutto il mondo
> >(escluso il Giappone) mentre i giapponesi tradotti coprono solo gli
> >ultimi 15 anni
>
> Anche i Giapponesi coprono 40 anni. Anzi 50.  Guarda Astroboy, o i
> fumetti pubblicati a suo tempo da Eureka.
Critica scorretta! TU hai citato una gran numero di opere che
rappresentavano piu' o meno uniformemente la produzione di 40 anni di
fumetto di varie nazioni. Per i manga, anche per il filtro, degli
adattatamenti delle case editrici, abbiamo le serie piu' famose (e
quindi commerciali) degli ultimi 15 anni + Tezuka (una spruzzatina di
Matsumoto, Monkey punch e Nagai) quindi il mio rilievo sulla tua
"contrapposizione rimane valido"

> >2) molti dei titoli da te citati o non sono mai stati tradotti in
> >italiano (Cerebus, Wizard'stale, thieves & Kings); o sono ormai
> >intravabili (i numeri di Pilot, Prince Valiant)
>
> Se si parla di produzione a fumetti di una nazione, va vista
> nell'ambito di quella nazione. Insomma, anche se nessuno traduce
> fumetti cubani, non e' una buona ragione per dire "i fumetti a Cuba
> non esistono" (ed infatti esistono)
Rileggiti il tuo sub. la domanda era "perche' i manga hanno cosi'
successo?" se invece mi stai chiedendo "perche' ritenete i manga
superiori alla produzione fumettistica del resto del mondo?" ti posso
rispondere "non lo credo e comunque non ho le conoscenze per trarre
simili conclusioni.
>
> Se mi fossi limitato alle cose tradotte, avrei potuto sparare a zero
> sui manga pubblicati in Italia, che a parte rarissime eccezioni sono
> uno la fotocopia dell'altro. Ma non ritenevo giusto criticare i
> fumetti di una intera nazione per la scarsa fantasia dei traduttori
> italiani.
 Da quello che dici sembra che tu conosca il panorama nipponico
indipendentemente dai fumetti tradotti sembra anche che ti basi su
queste  conoscenze (da te stesso smentite piu' giu') per proporre un
contrapposizione Giappone-resto del mondo francamente inutile (imo)
> Se solo i manga-fan avessero la stessa correttezza verso i fumetti
> occidentali: invece purtroppo sparlano a sproposito di cose che non
> conoscono. E io mi incavolo...
>
> Prince Valiant introvabile?
> Pilot? Se ne trovato a dozzine nei negozi dell'usato e alle mostre.
 Sono un manga fan, ma posseggo Pilot e Prince Valiant (come qualche
volume di Velissa, Thorgal...) e sono un regolare frequentatore di
mostre, ma ne io ne tu' (intesi come appassionati) possiamo decidere il
successo di una fumetto. Quello lo decidono quelli che i fumetti se li
comprano solo in ITALIANO ed in EDICOLA  e hanno gusti, cultura e
stimoli anni luce diversi del nostro.
Tu ragioni da  esperto, ma siete/siamo troppo pochi per fare la
differenza
> Trovare fumetti originali americani in Italia da tempo non e' piu' un
> problema, e mi rifiuto di credere che chi usa regolarmente un computer
> abbia eccessivi problemi con l'inglese  (comunque, meno che con il
> giapponese...).
Quelli che sanno usare un computer (magari con acceso in rete), non
hanno problemi con l'inglese e sono appassionati di fumetto sono una
INSIGNIFICANTE MINORANZA

> >3) Vai in edicola o in fumetteria, vedi tra le testate disponibili e
> >scoprirai la maggior varieta' dei giapponesi
>
> No, guarda, non la vedo proprio. Non mi sono pronunciato sulla
> produzione nipponica originale perche' non la conosco, ma se guardiamo
> le traduzioni italiane vedo un range di stili e di trame ridottissimo
> rispetto al fumetto americano, italiano argentino  (e anche rispetto a
> quello francese, purtroppo ormai quasi sparito in Italia)...
>
> Trovami fra i manga tradotti in italiano una varieta' paragonabile a
> quella presente nei fumetti di (mischio per comodita' autori e
> testate):
>
> Italiani: Andrea Pazienza, Tiziano Scarpa, Leo Ortolani, Claudio
> Villa,  Frezzato, Manara, Crepax, Magnus, Bonvi, Silver, Stefano
> Disegni, Altan, Paolo Parente, Tanino Liberatore, gli autori di PK,
> Tiramolla, Pratt

Gli autori da te citati sono per definizione "non commerciali" cioe'
usano le loro opere come mezzo di espressione artistica di se e della
propria concezione del mondo a scapito anche una a scapito della
fruibilta' del messaggio da parte della maggioranza (basta guardare
anche i prezzi, il formato ed i luoghi di vendita).
Va da se' che gli equivalenti giapponesi di questi autori (se ci sono)
non li vedremo mai. Mentre per quelli di "largo consumo" Sorpresa!
vendono tutti di piu' dei Giapponesi (tranne Ortolani) anche se il
numero di titoli proposti per singolo genere vede i manga davanti
(esempio fantascienza per il solo Nathan Never abbiamo 3-4 titoli manga)
Ad una analisi piu' approfondita si scopre il contrario di quello che
dici tu i manga in Italia coprono un aserie di generi e ambietazioni
uguale o superiore a quelli italiani con un numero maggiore di titoli,
ma sono meno premiati del pubblico. Ed infatti le tiratue dei Disney (li
considero italiani), dei Bonelli o di Lupo Alberto sono superiori
> Americani: Mike Mignola, Frank Miller, Bill Shinkiewitz (?), Will
> Eisner, Jack Kirby, Stray Bullets, Sandman, Corben, Maus, Calvin &
> Hobbes, Dilbert, Barks, Rick Veitch, David Mazzucchelli, Burne
> Hogarth, Phantom, Mandrake,  Alex Raymond, Odio,  Batman Adventures,
> etc.
Vorrei farti notare che tutto sommato gli autori (19 su 21) da te citati
pur essendo bravissimi sono riconducibili  a due generi: quello delle
strips umoristiche (che io considero incomparabili con gli altri fumetti
e quello dei super eroi.
> Argentini: per questi guarda i titoli delle collane Eura e Comic Art,
> non ho voglia di fare liste...
 questi non li seguo ^_^
> In realta', io credo che uno dei motivi per cui un fan dei manga
> spesso cerca a scatola chiusa manga e solo manga, stia nel fatto che
> se gliene piace uno ci sono buone probabilita' che gli piacciano tutti
> (esclusi i pochi che si staccano un po' da questa uniformita', tipo
> Adachi. E per questo vende poco). Un fan di un certo tipo di fumetti
> italiani o americani non puo' dire la stessa cosa. Uno a cui piaccia
> Mandrake non puo' comprare a scatola chiusa, rischia di comprare
> Spawn...
Quello che dici sui supereroi e' applicabile perfettamente ai manga
trovo l'affermazione " se gliene piace uno ci sono buone probabilita'
che gli piacciano tutti" abbastanza qualunquistica e superficiale. Tanto
per citarti risponderei:"invece purtroppo sparlano a sproposito di cose
che non conoscono. E io mi incavolo" ^_^
> >4) In Italia negli ultimi 10 di americano hanno tradotto solo supereroi
> >credendo che questa fosse la strada giusta (infatti Bone ed Elfquest
> >sono rientrati nei progetti delle case editrici italiane DOPO il
> >successo dei manga)
>
> Questo discorso vale solo se parli di Play, Star e Marvel Italia.
> Cioe' 3 case editrici in tutto.
Cioe' 80-90% del mercato se consideriamo vendite e tirature

> A tradurre fumetti americani ci sono anche la Comic Art, la General
> Press (ora Magic Press), la Phoenix, la Granata Press, la Macchia
> Nera, la Max Bunker Press, la Franco Cosimo Panini, la Rizzoli, etc.
> che non si sono mai limitate ai supereroi.
Vedi che tu ragioni da "esperto del settore" vorrei farti notare che:
3 di queste case hanno semsso di fare fumetti da anni
le altre (come la magic) hanno spauto ritagliarsi una propria nicchia
(unico obiettivo raggiungibile visti i mezzi finanziari a disposizione)
proprio perche' il pubblico che tu vorresti ignorante e monomaniaco li
ha premiati per l'originalita' della proposte.
Ma gli amanti del "bel fumetto d'autore" sono un numero troppo esiguo
per poter far sopravvivere una testata seriale per questo ce' bisogno di
richiami diversi ( il "fenomeno" corvo)

> Inoltre, guarda che anche restando nel solo ambito dei supereroi, la
> varieta' di stili di disegno e di tipo di trama e' molto superiore a
> quello dei manga tradotti (in cui spesso si usa lo stesso identico
> piglio narratico, scansione della tavola e stile di disegno per le
> avventure di un pilota di robottoni e per le romantiche avventure di
> un liceale...)
Ho opinione personale opposta alla tua, ma penso di essere piu'
attendibile in quanto leggo comics da 10 anni. Attualmente seguo una
ventina di testate regolari + miniserie in originale + 4-5 edizioni
italiane. Inoltre ho letto 80% dei manga tradotti italiano (mentre tu
non sembri un grosso lettore di manga)
Ti assicuro che la variazione di stili e narrazione e' maggiore nei
manga
> Beh, non si vendono milioni di copie senza una certa omologazione,
> senza dare al lettore un senso di familiarita' e di sicurezza. Un
> senso di "gia' visto". I fumetti che turbano il lettore, o ne minano
> le convinzioni, o che lo spingono a riflettere troppo, difficilmente
> vendono milioni di copie....
>
> Basta vedere i programmi TV che vanno per la maggiore...
Sono pienamente d'accordo

> Se per capire il fumetto italiano si partisse dallo stesso principio,
> si darebbe l'impressione che il fumetto Italiano e' solo Bonelli. Ed
> infatti tutti i fumetti Bonelli "popolari" presentano caratteristiche
> comuni, che servono a "rassicurare" il lettore.
>
> Per il mercato americano (e argentino, Italiano, etc.) non succede la
> stessa cosa. Per ogni strombazzata serie della Marvel Italia con il
> nuovo spinf-off clonato ed insipido degli X-Men (ora sarebbe piu'
> appropriato chiamarli Ex-Men...), vengono tradotte anche serie che
> negli USA non sono mai arrivate ad entrare nemmeno nella Top 200 di
> vendite, come Odio, Love and Rockets, Sogni Indemoniati, etc.. E sono
> queste le serie piu' valide ed interessanti, perche' piu' personali e
> meno supinamente commerciali.
E' vero ma non capisco cosa c'entri con la domanda posta nel subject
Sai benissimo perche ' gli X-men vendono di di piu' di Stray bullets
ora vlevi spaere perche ' ranma vende di pu' di X-men pur essendo fatti
con lo stesso fine?
Perche' si rivolge ad un pubblico di prsone disposte ed in grado di
comprarsi un fumetto piu' ampio.

> Insomma, alla prossima conferenza stampa dei k-boys o di qualche altro
> curatore di testate manga, c'e' qualcuno che mi fa il favore di
> riferirgli che hanno rotto i OO con tutte queste "serie di gran
> successo, che vendono sborantilioni di copie",
 Peccato che tu abbia concluso con una banale invettiva verso la
commercialita' del fumetto che mi sembra ababstanza inutile (ora te la
prendi con i giappnesi, ma presumo che prima lo facessi con i supereroi
di moda o i bonelli)
Pensavo che l'intento del tuo discorso fose piu' "produttivo".
> una uguale all'altra, e
> che sarebbe ora che si informassero sui diritti di qualche serie che
> invece di vendere sborantilioni (appunto) di copie a pendolari
> assonnati e adolescenti in piena crisi ormonale, magari vende "solo"
> qualche centinaio di migliaia di copie fra gente che cerca piu'
> varieta'  e profondita' in quello che legge? Grazie!
Ma allora sei un manga-fan estremista!! ^_^ guarda che la maggior parte
dei frequentatori di questo gruppo Otaku sarebbe ben felici di veder
pubblicato qualche  nome nuovo magari un po' "alternativo"
> >6) lo stile giapponese e' piu' simile, quando non direttamente ispirato
> >ad altre forme di entertainment (cinema, Tv, videogames) e quindi piu'
> >familiare al neofita
>
> E questo e' l'unico punto su cui ti do' ragione. Ma in cosa questo
> contrasta con quello che ho detto?
>
> A parte l'essere un altro indizio dell'omologazione culturale di gran
> parte dei manga di successo tradotti, che non si limita al campo del
> fumetto...
Che tu lo consideri un fatto negativo io no, anzi ^__^



text:
On Tue, 03 Feb 1998 12:55:43 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>Moreno Roncucci scrisse:
>
>>Insomma, anche se nessuno traduce
>>fumetti cubani, non e' una buona ragione per dire "i fumetti a Cuba
>>non esistono" (ed infatti esistono)
>so che esistono autori cubani... ma nell'isola non sono riuscito a
>trovare una traccia di produzione che non si limita a delle povere
>striscie comiche...
>tu che ne sai del fumetto cubano? (uhm... te l'avevo gia' chiesto?)
Non mi ricordo se me l'avevi gia' chiesto. Tutto quello che so si basa
su quello che ricordo di alcuni articoli in proposito.
Il fumetto Cubano esiste, (o forse esisteva) ma sta venendo
strangolato dall'embargo economico che rende difficilissimo procurarsi
carta.
