author: Wismerhill

text:
Atom wrote:
>
> A novembre abbiamo organizzato una rassegna di anime a Bassano del
> Grappa. Per l'occasione ho raccolto un po' di materiale da presentare
> alle proiezioni come spunto per approfondire. Il lavoro che ho fatto č
> stato soprattutto quello di adattare e se necessario aggiornare
> informazioni che ho trovato nel web o nelle riviste di settore.
> Si tratta tra l'altro di:
> - trama di Ghost in the Shell
ah, si'... il famoso shojo di Akira Toriyama, con i mecha design di
Mikimoto...
> - recensione di Ghost in the Shell
> - biografia dettagliata di Mamoru Oshii (tradotta ed adattata dallo
> Se qualcuno volesse sfruttare le mie ricerche per arricchire la sua
> home-page č pregato di farsi vivo all'indirizzo
at...@freemail.it
: sarņ
> ben lieto di inviargli gli articoli.
> Se invece gli articoli sono di interesse generale e qualcuno ritiene
> che potrebbero essere pubblicati sul NG me lo faccia sapere.
a me farebbero piacere, anche se non ho nessuna home page sugli autori
sopra citati... di Otomo hai nulla? ^_________^
> Ciao.
>         Atom
> --
> Don Marco
>
na...@comm2000.it
>
http://ci
 sono ma non vi dico dove sono! ^__^
> ICQ: 19******
> Moderatore di it.arti.cartoni.anime
>
> Ho la tastģera nuova!!!! ^_______^
ummm... ma che c'entra la sign di Don Marco???
Byz! ;-)
--
# Wismerhill #
dej...@iname.com
 #
http://www.nonsense.cjb.net
 #
ICQ number: 9618435
~Akira-Italian HP:                                             #

http://www.tripod.com/~wismerhill/akira1.html
~Iron Maiden Desktop Themes!:                                  #

http://www.geocities.com/Area51/Labyrinth/5190/iron.html

Membro di: SDFC, SNIFF, NO-TUT                                #
------------------------UP THE IRONS!!!-------------------------


title: Metto a disposizione del web alcuni approfondimenti sugli anime.

author: Alberto "Albo" Turturici

text:
Atom <
at...@freemail.it
> scritto nell'articolo
<
36777f7...@news.tin.it
>...
> A novembre abbiamo organizzato una rassegna di anime a Bassano del
> Grappa.
Anime nel senso di spiriti? No, perchč  bassano del GRAPPA mi sembra il
posto piů adatto per fare riunioni di spiriti(scusate lo SPIRITO orrendo di
questa battuta(attenzione doppia battutona! che mago che sono!)). Ok,
basta...

> - recensione di Le ali di Honneamise (di Kumagoro)
                                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooh
stupore! addirittura presenta le sue recensioni, ehi dico RECENSIONI, mica
raccontini!
non scherziamo eh!
cmq, a nome di tutta la comunita di IAF, da buon re, penso che ci siamo
persi uno spettacolo...
perň č strano notare come nessuno ne ha mai parlato di questa rassegna...
boh!
Ciao
--
Albo
Re di IAF


author: Karini

text:
On 19 Dec 1998 13:48:29 +0100, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> wrote:
>> - recensione di Le ali di Honneamise (di Kumagoro)
>                                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooh
>
>stupore! addirittura presenta le sue recensioni, ehi dico RECENSIONI, mica
>raccontini!
>non scherziamo eh!
non ti fidare... sarą uno dei suoi tanti sosia... btw, Kuma sta
*pericolosamente* allargando le sue manacce pelose su tutto
Internet... ancora poco e assisteremo alla nascita di un nuovo
fenomeno: KUMAnet! O_o;;;
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
at...@freemail.it
 (Atom) scrisse:
>- biografia dettagliata di Masamune Shirow
>- biografia dettagliata di Isao Takahata
>- biografia dettagliata di Rumiko Takahashi
Queste non potrebbero andare per iafol?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


author: Atom

text:
On 19 Dec 1998 13:48:29 +0100, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> wrote:
>cmq, a nome di tutta la comunita di IAF, da buon re, penso che ci siamo
>persi uno spettacolo...
>perň č strano notare come nessuno ne ha mai parlato di questa rassegna...
>boh!
Ho pubblicato il programma piů di due mesi fa...
Se vuoi  un resoconto appena ho tempo posto qualcosa.
Ciao.
Atom


text:
Karini <
afo...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
367ba496...@news.tin.it
>...
>
> non ti fidare... sarà uno dei suoi tanti sosia... btw, Kuma sta
> *pericolosamente* allargando le sue manacce pelose su tutto
> Internet... ancora poco e assisteremo alla nascita di un nuovo
> fenomeno: KUMAnet! O_o;;;
OK così dopo il processo a Bill Gates e a Bill Clinton, avremo
il processo a Kumagoro, ovvero il prrocesso al Grante Fratello Orso!
tremate, gente, tremate!!!
ciao



author: S|<alda

text:
Il 20 Dec 1998 10:20:37 +0100,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso
- Josh) wrote:
>
>>- biografia dettagliata di Masamune Shirow
>>- biografia dettagliata di Isao Takahata
>>- biografia dettagliata di Rumiko Takahashi
>
>Queste non potrebbero andare per iafol?
confermo e sottoscrivo.
Kuma, visto che sei gia' in contatto vai e portacele!
ska-lda


text:
Pubblico le biografie di Isao Takahata e Mamoru Oshii su thread a
parte.
Ciao.
Atom


author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.cartoni.anime   LOCAL TIME IS : 21 Dec 1998
21:57:54 +0100, TARGET AQUIRED ->>
at...@freemail.it
 (Atom)<<-  --FIRE--
>
>Pubblico le biografie di Isao Takahata e Mamoru Oshii su thread a
>parte.
anche quella di Shirow!
Bai Bai...
--
"Now listen to my song!!"
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
             >> Susano - Oh <<
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


text:
THE PLANET IS : it.arti.cartoni.anime   LOCAL TIME IS : 21 Dec 1998
21:57:49 +0100, TARGET AQUIRED ->>
ska...@hotmail.com
 (S|<alda)<<-
--FIRE--
>>>- biografia dettagliata di Masamune Shirow
>>>- biografia dettagliata di Isao Takahata
>>>- biografia dettagliata di Rumiko Takahashi
>>Queste non potrebbero andare per iafol?
>confermo e sottoscrivo.
>Kuma, visto che sei gia' in contatto vai e portacele!
si si... che voglio vedere se mi manca qualcosa...



author: Kumagoro

text:
On 20 Dec 1998 10:20:37 +0100,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso
- Josh) wrote:
>>- biografia dettagliata di Masamune Shirow
>>- biografia dettagliata di Isao Takahata
>>- biografia dettagliata di Rumiko Takahashi
>Queste non potrebbero andare per iafol?
Takahata che c'entra?! o_O
(In ogni caso ci andranno anche i registi, prima o poi, in una
sezioncina un po' ursina, di cui Tomah sa già, e poi ne parliamo...).
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Tutto quello che sogno di fare mi impedisce di fare
quello che ho voglia di fare
(La mia precedente signature era tratta da:
Izumi Matsumoto, "Kimagure Orange Road")


text:
On Wed, 13 Jan 1999 09:09:39 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Takahata che c'entra?! o_O
Sě, non l'ho capito neanche io.
Ciao.
Atom


title: 911

author: Tizi

text: Com è il primo fumetto formato bonellide della Panini Comics. Vale la pena?


title: 911

author: Hytok

text:
"Tizi" <
tiem...@yahoo.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Com è il primo fumetto formato bonellide della Panini Comics. Vale la
>pena?
Ne abbiamo parlato, prova a googlare nei vecchi messaggi.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: 911

author: Speck

text:
"Tizi" <
tiem...@yahoo.it
>:
>
>Com è il primo fumetto formato bonellide della Panini Comics. Vale la pena?
Il mio programma "Telepathix 2.3" non funziona via nntp. :)

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: 911

author: Andy Roid

text:
Il Thu, 18 Dec 2008 09:41:21 +0100, Tizi ha scritto:
> Com è il primo fumetto formato bonellide della Panini Comics.
non e' il primo. Qualche anno fa fecero Arkhain.
> Vale la pena?
Io ho letto solo il primo numero. Carino, ma veloce come un lampo.
--
	Andy Roid


author: HyperLink Inc.

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c...@deltanet.com


title: ProGlo, Giulia Sagramola e Antani Comics per l'Abruzzo

author: Skalda

text:
Domani, venerdì 10 aprile, presso la fumetteria Antani Comics di
Terni, si svolgerà la seconda tappa del milk and mint mini-tour di
Giulia Sagramola. Antani Comics, in collaborazione con Prospettiva
Globale, devolverà l'intero incasso derivante dalla vendita del volume
della giornata di domani, per il terremoto in Abruzzo.
http://proglo.blogspot.com/2009/04/proglo-giulia-sagramola-e-antani-comics.html
MILK AND MINT: vita quotidiana, lavoro, scuola, vacanze: milk and mint
è il diario personale a fumetti di Giulia Sagramola, giovanissima e
promettente disegnatrice dal tratto morbido e minimalista. Nato come
blog a fumetti, milk and mint sbarca sulla carta stampata, con un
volume che raccoglie gli irresistibili scampoli di vita della giovane
JulietteENrose, alter-ego fumettistico dell’autrice...
Per maggiori informazioni sul volume:
http://www.milkandmint.splinder.com
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: DBZ sito

author: Majin Buu

text:
Salve a tutti
Sono nuovo mi presento: mi chiama Majin Buu e sono un fan di Dragon Ball
Ho messo internet da poco e sto cercando un sito bello e completo tutto
dedicato a Dragon Ball... magari pure con qualche screen saver
sapete indicarmene uno?
Grazie :o))


title: DBZ sito

author: Alessandro Frangi

text:
Majin Buu wrote:

  Bella Mussie, invece di studiare...posti messaggi sui
newsgroups....braaavo.
CIAO
                            ALE


title: Ma gli straordinari gentleman ???

author: FireLord

text:
Si sa qualcosa di questo volumone magic ??
--
--------------------------------------------------------------
Paolo "FireLord" Tongiani -
fire...@libero.it
Iron Man Italia -
http://digilander.iol.it/ironmanitalia


title: Ma gli straordinari gentleman ???

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 8 Nov 2001 16:26:14 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "FireLord" <
fire...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Si sa qualcosa di questo volumone magic ??
Fine mese, secondo le ultime notizie...
--
[InvernoMuto]
Non e` un'idea che vi induce all'umilta`? Pensateci Acland... Meno di un ditale pieno di iodio
divide l'intellettuale dall'idiota. Il quale fenomeno mi accingero` subito a dimostrare...
- Sir William Withey Gull (Alan Moore, From Hell)


title: drizzt

author: obe to

text:
cia a tutti.
qualcuno potrebbe indicarmi il giusto ordine per leggere le storie del
suddetto?
ho già letto la trilogia del dilemma, fuga, esilio: con cosa continuo?
thanx!!!
--
 obe to


title: drizzt

text:
scusate ho chiaramente sbagliato newsgroup!!!
" obe to" <
roberto_...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:fGx8d.18130$eb....@tornado.fastwebnet.it...
> cia a tutti.
>
> qualcuno potrebbe indicarmi il giusto ordine per leggere le storie del
> suddetto?
>
> ho gią letto la trilogia del dilemma, fuga, esilio: con cosa continuo?
>
> thanx!!!
>
> --
>
>  obe to
>
>


title: 2 parole sulla Kabuki

author: K-x

text:
Innanzitutto un saluto a tutto il NG.
Sarei curioso di sapere cosa ne pensate dei manga (ammesso che li abbiate
comprati o solo sfogliati) che la Kabuki ha presentato ad Expocartoon. Ci
sono stato Sabato mattina ed ho avuto l'occassione di scambiare anche 4
chiacchiere con Stefano Dessalvi, (che a quanto pare è il capoccione della
casa editrice), che si è mostrato molto gentile ed ha risposto ad una mia
serie di curiosità (visto che comunque la Kabuki annuncia l'uscita dei suoi
manga da più di un anno).
Ho preso una copia di Otoime 1000%. L'ho trovato abbastanza gradevole, anche
se non eccezionale.
Grosso punto a sfavore: il prezzo eccessivo. 7900 lire
per meno di 100 pagine di fumetto mi sembrano un pò troppe (ed in oltre non
mi spiego perchè un albo così piccolo debba avere la sovracoperta)
Peccato che non abbiano pubblicato subito manga più famosi dei quali si sono
accaparrati i diritti (Angel di U-jin,
Conan di Aoyama ecc....)
Comunque, come scritto sopra,  vorrei sapere cosa ne pensate
Ciao
Fabio


title: 2 parole sulla Kabuki

text:
On Mon, 26 Nov 2001, K-x wrote:
> Innanzitutto un saluto a tutto il NG.
[cut]
scusa, ma sei vero o sei solo un messaggio pubblicitario?
--
Luca Pugliese


title: [Impressioni] Letture di Febbraio - Parte Seconda

author: Kyo

text:
- SIMPSON COMICS N.72
  Panini Comics
  1. FISSATI PERSI (2002)
     di Ian Boothby e Phil Ortiz
  2. VACANZE, CHE ROTTURA! (2002)
     di Chris Yambar e Kim Le
Molto simpatica la storia lunga, in cui, sebbene il filo
conduttore delle varie vicende sia molto esile, si susseguono
una serie di gag veramente notevoli (e via di ROT13): Hgre
aryyn tnoovn cre hppryyv pur fonin cre yn pvbppbyngn, yn
Enqvbnggvynzonqn, vy snyfb nggreenttvb fh Znegr pba
pbafrthragr fcvrtnmvbar n Yvfn, vy gvmvb qry artbmvb qv
shzrggv (r eryngvib tnggb) pba yr yragv qn "pnegbar navzngb
tvnccbarfr" irfgvgb qn Pncvgna Uneybpx, vy entnmmb/zbgber qv
evprepn r yn cerfn cre vy phyb qry Fvtaber qrtyv Naryyv :)
Un totale spreco di carta invece risulta essere la storia
breve, al livello di quelle barzellette tristi che non fanno
ridere...
- X-MEN
  I classici del fumetto di Repubblica
  1. X-MEN (1963)
     di Stan Lee e Jack Kirby
  2. SECONDA GENESI! (1975)
     di Len Wein e Dave Cockrum
  3. LA PRIMA NOTTE (1986)
     di Chris Claremont e John Bolton
  4. GIORNI DI UN FUTURO PASSATO (1981)
     di Chris Claremont e John Byrne
  5. IL TEMPO E' IMPAZZITO (1981)
     di Chris Claremont e John Byrne
  6. LUPO FERITO (1986)
     di Chris Claremont e Barry Windsor Smith
  7. CAVALIERI DI MADRIPOOR (1990)
     di Chris Claremont e Jim Lee
  8. E COME EXTINZIONE (2001)
     di Grant Morrison e Frank Quitely
  9. NIGHTCRAWLER: IL DONO (2001)
     di James Pruett e Mike Deodato Jr.
Ultimo volumozzo sui supereroi della serie di Repubblica che
mi era rimasto, si e' rivelato uno dei migliori (se non il
migliore come qualita' media delle storie). "X-Men" e' senza
dubbio l'episodio uno di supereroi che regge meglio il tempo
rispetto agli altri apparsi nella serie di volumi: sono certo
presenti diverse ingenuita', ma risulta dieci spanne sopra
agli altri. "Seconda genesi!" non e' malaccio, anche se ormai
la storia del pianeta/isola vivente l'ho ritrovata in
talmente tante storie da non avere piu' la piu' pallida idea
di chi abbia copiato chi :) Abbastanza debole invece "La
prima notte", soprattuto dal lato disegni. Interessante
l'accoppiata "Giorni di un futuro passato"/"Il tempo e'
impazzito", che riesce a gestire molto bene i due diversi
piani temporali e le corrispondenti atmosfere (di speranza
una, di disillusione e morte l'altra). Incomprensibile "Lupo
ferito", di cui tra l'altro avrei da ridire sulla qualita'
dei disegni, in cui appare un IMO molto poco riuscito
Wolverine "tenerone". "I cavalieri di Mandripoor" e' poco
piu' di una mega-scazzotata, contenente tra l'altro una serie
di riferimenti a me ben poco comprensibili. Discreta "E come
Extinzione" (molto buoni i disegni) in cui quello che mi
convince meno e' il personaggio della vecchia, non so se per
mancanza degli autori o per approfondimenti in storie
precedenti che non ho avuto modo di leggere. Deboluccia
infine "Nightcrawler: Il dono", troppa carne al fuoco per
troppe poche pagine in cui poterla cuocere a puntino.
Sono cmq da un lato soddisfatto e dall'altro sorpreso della
soddisfazione, tanto da aver fatto una mezza idea sul
recuperare, con calma, il volume della Panini recentemente
stampato che racchiude il primo ciclo di UXM :)
- LUCKY LUKE
  I classici del fumetto di Repubblica
  1. LA DILIGENZA (1968)
     di Rene' Goscinny e Morris
  2. IL PIEDIDOLCI (1968)
     di Rene' Goscinny e Morris
  3. JESSE JAMES (1969)
     di Rene' Goscinny e Morris
  4. MA' DALTON (1971)
     di Rene' Goscinny e Morris
  5. LA FIDANZATA DI LUCKY LUKE (1985)
     di Guy Vidal e Morris
  6. LA BALLATA DEI DALTON (1986)
     di Rene' Goscinny e Morris
Lucky Luke e' uno di quei personaggi che ho sempre sentito
nominare e di cui ho ben presente l'immagine, che pero' non
hanno in fumetteria una visibilita' tale da stimolare la mia
curiostita'. Fortunatamente ho messo una toppa a questa
lacuna con questo volume della serie di Repubblica...
Le prime quattro storie presentate sono fenomenali: lo stile
di Goscinny e' riconoscibilissimo e le sue trovate fanno
spanciare dalle risate (in pratica un Asterix nel Far West);
personaggi riuscitissimi e storie che filano via veloci senza
intoppi.
Una curiosita' che ho notato nell'episodio "La diligenza" e'
l'utilizzo della figura del bandito/poeta appiedato, gia'
trovata in Ken Parker Collection n.19 nell'episodio "Il
poeta" del 1981: e' evidente come Berardi abbia preso spunto
da questo episodio di Lucky Luke, a meno che entrambi non si
rifacciano ad una figura comune del Far West, qualcuno ne sa
di piu'?.
Sottotono invece gli ultimi due episodi: ne "La fidanzata di
Lucky Luke" mi hanno dato particolarmente fastidio sia la
sostituzione della sigaretta con la pagliuzza (un autore non
dovrebbe mai piegarsi in questo modo a delle stupide
pressioni esterne, tantopiu' quando il suo personaggio e'
ormai affermato) che l'atteggiamento di Lucky Luke, che dona
soldi e pepite d'oro manco fosse miliardario, dotato di un
retrogusto di stucchevole buonismo. "La ballata dei Dalton"
invece l'ho trovato monotono e ripetitivo, con un Goscinny
chiaramente in una fase di esaurimento di idee nonostante il
ridotto numero di pagine.
Per concludere, direi che sono decisamente da aggiungere alla
lista dei fumetti da recuperare (insieme a Asterix) le altre
vecchie storie con Goscinny ai testi :)
--
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha


author: Federico Memola

text:
Kyo ha scritto:
> Lucky Luke e' uno di quei personaggi che ho sempre sentito
> nominare e di cui ho ben presente l'immagine, che pero' non
> hanno in fumetteria una visibilita' tale da stimolare la mia
> curiostita'. Fortunatamente ho messo una toppa a questa
> lacuna con questo volume della serie di Repubblica...
> Le prime quattro storie presentate sono fenomenali: lo stile
> di Goscinny e' riconoscibilissimo e le sue trovate fanno
> spanciare dalle risate (in pratica un Asterix nel Far West);
> personaggi riuscitissimi e storie che filano via veloci senza
> intoppi.
Beh, Goscinny č uno degli indiscussi e riconosciuti maestri del fumetto,
uno di quelli
che ne hanno fatto la Storia, e non solo per Asterix. E' uno di quelli che
se n'č
andato davvero troppo presto.
> Una curiosita' che ho notato nell'episodio "La diligenza" e'
> l'utilizzo della figura del bandito/poeta appiedato, gia'
> trovata in Ken Parker Collection n.19 nell'episodio "Il
> poeta" del 1981: e' evidente come Berardi abbia preso spunto
> da questo episodio di Lucky Luke, a meno che entrambi non si
> rifacciano ad una figura comune del Far West, qualcuno ne sa
> di piu'?.
In effetti, nell'albo cartonato degli anni Settanta che ho io, c'era a
corredo un breve
articolo sulla figura storica del bandito poeta cui si ispirava la storia
(purtroppo non
l'ho a portata di mano e non posso darti informazioni piů precise).
Ciao,
Federico
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: mauro uzzeo

text:
Kyo ha scritto:
Abbastanza debole invece "La
> prima notte", soprattuto dal lato disegni.
o_O?
 Incomprensibile "Lupo
> ferito", di cui tra l'altro avrei da ridire sulla qualita'
> dei disegni
o_O????????????????????



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 11 Feb 2005 16:12:55 +0100
uzz...@inwind.it
(mauro uzzeo) scrisse:
[Disegni di "La prima notte" e "Lupo ferito", X-Men]
>o_O????????????????????
Gusto estetico decisamente diverso? ;)



author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 11 Feb 2005 13:41:34 +0100, da
fme...@hotmail.com
 (Federico
Memola):
[bandito poeta: realmente esistito?]
>In effetti, nell'albo cartonato degli anni Settanta che ho io, c'era a
>corredo un breve
>articolo sulla figura storica del bandito poeta cui si ispirava la storia
>(purtroppo non
>l'ho a portata di mano e non posso darti informazioni più precise).
Sul n. 19 di Ken Parker Collection si accenna di sfuggita al fatto che
si tratta di un personaggio storicamente esistito.
Vediamo se si riesce a scoprire qualcosa di piu'...
Google! Ricerca avanzata! ENERGIA! ;)
...
...
...
Ok, pare che la fonte d'ispirazione sia un personaggio reale di nome
Charles Boles, detto "Black Bart".
Info a questi link:
http://www.zpub.com/sf/history/bart2.html
http://www.inn-california.com/Articles/biographic/blackbartbionotes.html
http://historynet.com/ah/blcharlesboles/index.html
...e mille altri.
Una versione forse romanzata ma piacevole della storia viene dal forum
di
www.scrivendo.it
 (cioe', veramente quella che ho recuperato io e' la
copia cache di google, ma originariamente l'articolo si trovava li'...).
Voila':
Black Burt: "Il Poeta"
-------------
California 1870. E' un pomeriggio assolato come tanti. Charles Boles,
reduce della guerra civile americana combattuta tra le file dei nordisti
intravede da lontano la diligenza della Wells & Fargo. L'uomo di mezza
età decide di fare uno scherzo al postiglione che è suo amico. Dalla
tasca del suo spolverino estrae un fazzoletto, si copre il viso e dopo
aver legato il suo cavallo ad un albero si piazza in mezzo alla pista
armato di un fucile a canne mozze che porta solo per difesa. Non appena
la diligenza sbuca dalla curva, Boles intima al postiglione di fermarsi
e di buttare in terra la cassetta con i dollari. Il postiglione esegue,
Charles Boles sta per farsi riconoscere e svelare lo scherzo ma l'uomo
alla guida della diligenza terrorizzato, frusta i cavalli scomparendo
all'orizzonte.
Boles disorientato osserva la casetta ai suoi piedi che con l'impatto al
suolo si è aperta. Dentro ci sono duemila dollari in lingotti, pepite e
polvere d'oro, una fortuna.
Così per caso e per uno scherzo Charles Boles divenne Black Burt
"il poeta".....
-----------
Otto anni di rapine, spolverino nero e un breve poemetto lasciato ogni
volta come sua indelebile firma. "Il poeta" al contrario di altri
fuorilegge agiva sempre da solo. Dopo aver depositato i duemila dollari
in una banca di Frisco sotto falsa identità (Mr Bolton) prese alloggio
in una locanda signorile. Ogni volta che lasciava il suo alloggio era
per rapinare le diligenze della Wells & Fargo con la stessa tecnica. Mai
una rapina ad un passeggero, solo la cassetta. Una volta svuotata Black
Burt il poeta vi infilava dentro uno scritto, un breve poemetto.
Ecco la traduzione anche se non letterale di un suo scritto
----------
"Qui ha dormire mi distendo in attesa del prossimo mattino
di successo foriero o di sconfitta
certo di dolore sconfinato
Sarà quel che sarà
andiamo avanti
tanto peggio di così come potrebbe?
Comunque se c'è denaro nella cassetta
qualcosa verrà nelle mie tasche
è questo il mio sistema di campare
se ho possibilità perchè scacciarla?
Di nulla avrò bisogno quando morirò
del resto prendo a chi ha troppo
Non mi condannate per ciò che ho fatto
e se un giorno mi vorrete impiccare
vorrei che fosse sol per i miei versi."
----------
Il poeta andò avanti per anni sparendo sempre nel nulla
diligenza dopo diligenza, ma un giorno qualcosa andò storto
per colpa di un ragazzino troppo bravo a sparare. Black Burt aveva
appena rapinato la diligenza Sonora- Milton. Il postilgione incontrò il
ragazzino che faceva funzionare il traghetto mentre era a caccia di
scoiattoli. Subito gli chiese il fucile per tornare sul luogo della
rapina dove poco lontano, c'era ancora Black Burt che stava forzando la
cassetta con i dollari. Il postiglione sparò due colpi mentre il poeta
stava rimontando a cavallo e lo mancò ma il ragazzino riprese il suo
Spencer e sparò di nuovo. Black Burt si diede alla fuga lasciando cadere
qualcosa. Era la sua bandana sporca di sangue, quel piccolo demonio di
nome Jimmy Rollery lo aveva centrato.
Il fazzoletto finì tra le mani dello sceriffo Ben Thorne ed egli
,esaminandolo, trovò il marchio della lavenderia: fx 07.
Lo sceriffo comprese subito che il fuorilegge doveva venire per forza da
una grande città perchè in quella contea nessuno aveva l'idea di cosa
fosse una lavanderia. Forse poteva venire da San Francisco.
Thorne si recò a Frisco mostrando il fazzoletto agli agenti della Wells
& Fargo. Armati di pazienza tutti iniziarono a fare il giro delle
lavanderie e quando sembrò che tutto fosse perduto si presentò un cinese
che riconobbe il marchio della sua lavanderia dichiarando che la bandana
era di un certo mister Bolton, un suo cliente. Bastava solo aspettare.
Gli uomini della Wells & Fargo attesero pazienti confusi tra la folla
finchè dopo qualche giorno il signor Bolton si presentò a ritirare della
biancheria. Scattarono le manette per Black Burt il poeta che non oppose
resistenza. Fu portato in cella e condannato a sei anni da scontare nel
penitenziario di San Quintin e quando uscì di prigione ricominciò a
rapinare le diligenze ma improvvisamente gli fu recapitato un messaggio:
"Vieni, mettiamoci d'accordo."
Così la Wells & Fargo assicurò un vitalizio di 200 dollari al mese al
poeta che con la sua dignitosa pensione smise di rapinare le diligenze e
continuò a scrivere poesie.
--------
Mi piace, questo personaggio... (vedi sign ;-)
Ciao!
Gray Mouser
--
"I've labored long and hard for bread / For honor and for riches
But on my corns too long you've tred / You fine-haired sons of bitches"
[Black Bart, the Po8]


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 11 Feb 2005 16:12:55 +0100, da
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo):
>Abbastanza debole invece "La
>> prima notte", soprattuto dal lato disegni.
>
>o_O?
>
> Incomprensibile "Lupo
>> ferito", di cui tra l'altro avrei da ridire sulla qualita'
>> dei disegni
>
>o_O????????????????????
E' Kyo, va preso cosi' com'e'...
...
Per poi subito spellarlo vivo, of course ;-)
Ciao!
Gray Mouser


text:
Kyo ha scritto:
> Gusto estetico decisamente diverso? ;)
se tanto mi dà tanto non ci litigheremo mai la stessa donna!:-)



author: Hellblazer

text:
Kyo ha scritto:
> - X-MEN
>   I classici del fumetto di Repubblica
> Ultimo volumozzo sui supereroi della serie di Repubblica che
> mi era rimasto, si e' rivelato uno dei migliori (se non il
> migliore come qualita' media delle storie).
Non concordo che sia stato uno dei migliori: mi è molto piaciuto quello
dedicato a Superman e quello dedicato a Devil. Quello di Batman è buono
fino alle ultime due storie, quindi lo posizionerei allo stesso livello
degli uomini-X. Buono anche l'uomo ragno. Decisamente pollice verso per
il volume dei Fantastici quattro: sarà anche perchè non mi fanno impazzire.
> "X-Men" e' senza
> dubbio l'episodio uno di supereroi che regge meglio il tempo
> rispetto agli altri apparsi nella serie di volumi: sono certo
> presenti diverse ingenuita', ma risulta dieci spanne sopra
> agli altri. "Seconda genesi!" non e' malaccio, anche se ormai
> la storia del pianeta/isola vivente l'ho ritrovata in
> talmente tante storie da non avere piu' la piu' pallida idea
> di chi abbia copiato chi :)
E' vero. Ritrovo anche io che sia molto più attuale rispetto, che so,
alla genesi dell'uomo ragno o di batman.
> Abbastanza debole invece "La
> prima notte", soprattuto dal lato disegni.
Ritorno a non essere d'accordo. Secondo me è un bell'episodio e i
disegni, seppure non eccelsi, sono funzionali alla storia. E poi è
interessante vedere cosa succede nel dopo battaglia, dove scampato il
pericolo escono i supereroi e vediamo le persone.
> Interessante
> l'accoppiata "Giorni di un futuro passato"/"Il tempo e'
> impazzito", che riesce a gestire molto bene i due diversi
> piani temporali e le corrispondenti atmosfere (di speranza
> una, di disillusione e morte l'altra).
E' uno degli episodi migliori di tutta la serie, c'è poco da dire
> Incomprensibile "Lupo
> ferito", di cui tra l'altro avrei da ridire sulla qualita'
> dei disegni, in cui appare un IMO molto poco riuscito
> Wolverine "tenerone". "I cavalieri di Mandripoor" e' poco
> piu' di una mega-scazzotata, contenente tra l'altro una serie
> di riferimenti a me ben poco comprensibili.
Sono due episodi che hanno molto più senso se collocati nella sequenza
narrativa nella quale comparivano all'epoca, sopratutto il secondo.
  Discreta "E come
> Extinzione" (molto buoni i disegni) in cui quello che mi
> convince meno e' il personaggio della vecchia, non so se per
> mancanza degli autori o per approfondimenti in storie
> precedenti che non ho avuto modo di leggere.
Anche qua bella saga letta a se stante ma molto più bella se incastrata
con il finale di tutta la saga di cui E come extinzione è solo la punta
dell'iceberg...
> Deboluccia
> infine "Nightcrawler: Il dono", troppa carne al fuoco per
> troppe poche pagine in cui poterla cuocere a puntino.
Non sono d'accordo. Tra le storie brevi di Claremont-Bolton rimane una
delle migliori.
> Sono cmq da un lato soddisfatto e dall'altro sorpreso della
> soddisfazione, tanto da aver fatto una mezza idea sul
> recuperare, con calma, il volume della Panini recentemente
> stampato che racchiude il primo ciclo di UXM :)
Se vuoi un consiglio prendilo. Il primo ciclo scritto da Millar e
disegnato da Kubert c'entra poco con il volume di repubblica che hai
letto, ma ne vale veramente la pena. Se vuoi poi un mio personale
consiglio supereroistico, acquista il volume che esce questo mese che
racchiude il primo ciclo di Ultimates di Millar e Hitch. Veramente il
meglio in fatto di supereroi in questo periodo.
Ciao
carlo


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 11 Feb 2005 23:35:01 +0100 Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
> scrisse:
>Sul n. 19 di Ken Parker Collection si accenna di sfuggita al fatto che
>si tratta di un personaggio storicamente esistito.
Non lo ricordavo, grazie cmq per l'interessante mex :)



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 12 Feb 2005 11:53:46 GMT Hellblazer
<hellb...@NOSPAMinfinyto.it> scrisse:
>Non concordo che sia stato uno dei migliori: mi è molto piaciuto quello
>dedicato a Superman e quello dedicato a Devil.
Per quanto riguarda Devil mi inchino a Miller, per il resto
farei gli stessi commenti che ho fatto per l'Uomo Ragno :)
Superman non e' che lo apprezzi piu' di tanto: un personaggio
cosi' forte, cosi' buono, cosi'... >___<;
>Quello di Batman è buono
>fino alle ultime due storie,
Ecco, Batman invece per me e' stato uno dei peggiori, non una
storia che mi abbia fatto scattare la molla dell'interesse.
>degli uomini-X. Buono anche l'uomo ragno. Decisamente pollice verso per
>il volume dei Fantastici quattro: sarà anche perchè non mi fanno impazzire.
Per me condividono la posizione con Batman :)
>> Abbastanza debole invece "La
>> prima notte", soprattuto dal lato disegni.
>Ritorno a non essere d'accordo. Secondo me è un bell'episodio e i
>disegni, seppure non eccelsi, sono funzionali alla storia. E poi è
>interessante vedere cosa succede nel dopo battaglia, dove scampato il
>pericolo escono i supereroi e vediamo le persone.
Questo si', ma IMO gli 11 anni di differenza rispetto a
"Seconda genesi!" si sarebbero dovuti sentire di piu', a
livello di profondita' della storia...
>> soddisfazione, tanto da aver fatto una mezza idea sul
>> recuperare, con calma, il volume della Panini recentemente
>> stampato che racchiude il primo ciclo di UXM :)
>Se vuoi un consiglio prendilo.
Ne hanno sempre parlato tutti bene, non manchero', con calma
:)
>letto, ma ne vale veramente la pena. Se vuoi poi un mio personale
>consiglio supereroistico, acquista il volume che esce questo mese che
>racchiude il primo ciclo di Ultimates di Millar e Hitch. Veramente il
>meglio in fatto di supereroi in questo periodo.
Seguo gia' US :)



text:
Kyo ha scritto:
> Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
> quando il Sat, 12 Feb 2005 11:53:46 GMT Hellblazer
> <hellb...@NOSPAMinfinyto.it> scrisse:
>
>
>>Non concordo che sia stato uno dei migliori: mi è molto piaciuto quello
>>dedicato a Superman e quello dedicato a Devil.
>
>
> Per quanto riguarda Devil mi inchino a Miller, per il resto
> farei gli stessi commenti che ho fatto per l'Uomo Ragno :)
Anche le altre storie non erano male. Anche quella di bendis (che, detto
per inciso, non mi fa impazzire come sceneggiatore...)
> Superman non e' che lo apprezzi piu' di tanto: un personaggio
> cosi' forte, cosi' buono, cosi'... >___<;
Non so, leggo le storie di Moore e capisco che non è importante essere
forti fuori quando si è deboli dentro...
Grande Alan!!!
>>Quello di Batman è buono
>>fino alle ultime due storie,
>
>
> Ecco, Batman invece per me e' stato uno dei peggiori, non una
> storia che mi abbia fatto scattare la molla dell'interesse.
Quindi sostieni che anche l'episodio incentrato sul Joker non sia gran
chè... Mi dispiace ma hai toppato clamorosamente. Passi Sull'episodio
disengato da neal adams, passi su quello disegnato da quitely ambientato
in scozia, ma dire che the killing joke non è spettacolare!?!?! Cioè,
sembra normale il joker in quella storia. Quanto meno giustificabile.
>>degli uomini-X. Buono anche l'uomo ragno. Decisamente pollice verso per
>>il volume dei Fantastici quattro: sarà anche perchè non mi fanno impazzire.
>
>
> Per me condividono la posizione con Batman :)
Su batman mi sono già espresso
>>>Abbastanza debole invece "La
>>>prima notte", soprattuto dal lato disegni.
>>
>>Ritorno a non essere d'accordo. Secondo me è un bell'episodio e i
>>disegni, seppure non eccelsi, sono funzionali alla storia. E poi è
>>interessante vedere cosa succede nel dopo battaglia, dove scampato il
>>pericolo escono i supereroi e vediamo le persone.
>
>
> Questo si', ma IMO gli 11 anni di differenza rispetto a
> "Seconda genesi!" si sarebbero dovuti sentire di piu', a
> livello di profondita' della storia...
Non so. A me non ha dato questa impressione. Qua evidentemente abbiamo
percepito due cose diverse
> Seguo gia' US :)
Ma allora apprezzi i bei fumetti :-))))))))))))))))
Ciao
cArlo


author: Laz

text:
Kyo wrote:
> Seguo gia' US :)
Uncle Scrooge? :P Anch'io, questo mese ristampano (ma per loro e' nuova)
il Ratto di Brigitta!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Remember in this game we call life that no one said it's fair"


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 12 Feb 2005 23:50:43 GMT Hellblazer
<hellb...@NOSPAMinfinyto.it> scrisse:
>> Per quanto riguarda Devil mi inchino a Miller, per il resto
>> farei gli stessi commenti che ho fatto per l'Uomo Ragno :)
>Anche le altre storie non erano male.
Quelle vecchie illeggibili, Cuorenero orribile, quella
muta... mah, mi ha detto poco ^^'
>Non so, leggo le storie di Moore e capisco che non č importante essere
>forti fuori quando si č deboli dentro...
>Grande Alan!!!
Si', vabbe', ma il personaggio in se' mi resta cmq sul
culetto, Moore o meno :)
>> Ecco, Batman invece per me e' stato uno dei peggiori, non una
>> storia che mi abbia fatto scattare la molla dell'interesse.
>Quindi sostieni che anche l'episodio incentrato sul Joker non sia gran
>chč...
L'unico che si salva (bello ma il finale non mi ha convinto),
DKR cmq e' tutto un altro pianeta.
>> Seguo gia' US :)
>Ma allora apprezzi i bei fumetti :-))))))))))))))))
Peccato che US sia infarcita di miniserie inutili...



author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Kyo:
>>> Ecco, Batman invece per me e' stato uno dei peggiori, non una
>>> storia che mi abbia fatto scattare la molla dell'interesse.
>>Quindi sostieni che anche l'episodio incentrato sul Joker non sia gran
>>chè...
>L'unico che si salva (bello ma il finale non mi ha convinto),
Non so se riuscirei a immaginare un altro finale per quella storia.
Non un finale migliore, certamente.
Insomma, sintetizza perfettamente quello che la storia vuol dire: che
i due sono uguali e che in entrambi c'e' qualcosa che non va.
C'e' da notare anche come Moore sia riuscito a pararsi il culo facendo
dichiarare al Joker che quello e' il modo in cui ricorda la sua
origine quel giorno, e che un altro giorno potrebbe ricordare (o
immaginare) cose diverse.
>DKR cmq e' tutto un altro pianeta.
Stiamo comunque parlando di un lavoro criticato spesso dai suoi stessi
autori.
Quello che gli resta, comunque, e' una tecnica (specie nel montaggio)
superiore e superiormente interpretata rispetto al 90% buono dei
lavori similari 8anche attuali), e la capacita' di restituire linfa
vitale a un personaggio che stava ormai alle corde.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 13 Feb 2005 17:40:39 +0100 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
[The killing Joke]
*** SPOILER ***
>>L'unico che si salva (bello ma il finale non mi ha convinto),
>Non so se riuscirei a immaginare un altro finale per quella storia.
>Non un finale migliore, certamente.
>Insomma, sintetizza perfettamente quello che la storia vuol dire: che
>i due sono uguali e che in entrambi c'e' qualcosa che non va.
Ma questa ormai si era capito, quello che non mi convince e':
fino a poche tavole prima si stavano a scannare e adesso si
danno la pacca sulla spalla raccontandosi barzellette? Troppo
surreale secondo me, ci sta bene per il Joker, ma Batman lo
trovo veramente fuori personaggio.



text:
Kyo ha scritto:
> Ma questa ormai si era capito, quello che non mi convince e':
> fino a poche tavole prima si stavano a scannare e adesso si
> danno la pacca sulla spalla raccontandosi barzellette? Troppo
> surreale secondo me, ci sta bene per il Joker, ma Batman lo
> trovo veramente fuori personaggio.
e invece non č mai stato caratterizzato cosě bene.
Joker č matto.
batman č matto.
Piů chiaro di cosě?



text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 14 Feb 2005 13:49:49 +0100, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
>Ma questa ormai si era capito, quello che non mi convince e':
>fino a poche tavole prima si stavano a scannare e adesso si
>danno la pacca sulla spalla raccontandosi barzellette? Troppo
>surreale secondo me, ci sta bene per il Joker, ma Batman lo
>trovo veramente fuori personaggio.
Mi sembra che tu proprio non abbia capito il senso della storia...
Ciao!
Gray Mouser


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 14 Feb 2005 22:27:53 +0100 Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
> scrisse:
>>danno la pacca sulla spalla raccontandosi barzellette? Troppo
>>surreale secondo me, ci sta bene per il Joker, ma Batman lo
>>trovo veramente fuori personaggio.
>Mi sembra che tu proprio non abbia capito il senso della storia...
Dimmelo tu allora signor sapientone :P
Che i due siano simili si era gia' capito, cio' non toglie
che uno sia il "bene" e l'altro il "male": una fine con loro
che se la spassano come vecchi amici e'... assurda?
Riguardo al Batman "matto" (cosi' rispondo anche a Uzzeo):
Batmam e' ossessionato, fanatico e quello che vuoi, ma non e'
un maniaco omicida. Visto in termini fantasy Batman e' un
paladino legale buono all'ennesima potenza, rappresenta il
bene, e lotta sino alla morte per sradicare il male dalla
societa'; essendo un estremo, l'opposto di Joker, del caotico
malvagio, ci sono lati in comune, ma cio' non significa
"diamoci una pacca e ridiamo insieme"...



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 15 Feb 2005 12:16:00 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>[Killing Joke]
>> Gray Mouser scrisse:
>>>Mi sembra che tu proprio non abbia capito il senso della storia...
>> Dimmelo tu allora signor sapientone :P
>A me era sembrato che il Pellegrino te l'avesse spiegata benissimo.
Beh, ma a quello ho gia' detto che ci si arriva *prima* del
finale.
>Ma il fatto che un "bene" oggettivo e un "male" oggettivo non e' detto
>che esistano non ti e' venuto in mente?
Dove vuoi arrivare? Batman non sara' un santo, ma combatte
per assicurare i criminali alla giustizia, Joker ammazza per
il puro gusto di farlo... non mi sembra soggettivo capire
dove sta il bene e dove il male. Altrimenti potrebbero
prendere e scrivere storie in cui Batman passa il tempo a
stuprare giovani fanciulle e uccidere bambini, e negli
intervalli aggiustare termosifoni; d'altronde poverino, ha
avuto un trauma da piccolo, non rappresenta il "male", e' una
vittima della societa'...



text:
In data Tue, 15 Feb 2005 11:39:55 +0100, Kyo ha scritto:
[Killing Joke]
> Gray Mouser scrisse:
>>Mi sembra che tu proprio non abbia capito il senso della storia...
>
> Dimmelo tu allora signor sapientone :P
A me era sembrato che il Pellegrino te l'avesse spiegata benissimo.
> Che i due siano simili si era gia' capito, cio' non toglie
> che uno sia il "bene" e l'altro il "male": una fine con loro
> che se la spassano come vecchi amici e'... assurda?
Ma il fatto che un "bene" oggettivo e un "male" oggettivo non e' detto
che esistano non ti e' venuto in mente? In certi fantasy tali categorie
assolute potranno anche esistere, ma (per fortuna imho) nel batman di
Moore no.
--
Andy Roid, to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
sicurezza nazionale." - *Lo Stupefacente Testa a Vite* by Mike Mignola


text:
In data Tue, 15 Feb 2005 12:45:24 +0100, Kyo ha scritto:
> Beh, ma a quello ho gia' detto che ci si arriva *prima* del
> finale.
Ma e' proprio con quel finale che il discorso si completa.

> Dove vuoi arrivare? Batman non sara' un santo, ma combatte
> per assicurare i criminali alla giustizia, Joker ammazza per
> il puro gusto di farlo... non mi sembra soggettivo capire
> dove sta il bene e dove il male.
Per quanto riguarda il mio modo di vedere le cose, per me anche i
vigilantes fanno parte del "male". Quindi nel mio caso e' oggettivo che
non esista bene. A questo punto dove sta la differenza tra il Joker e
Batman?
> Altrimenti potrebbero
> prendere e scrivere storie in cui Batman passa il tempo a
> stuprare giovani fanciulle e uccidere bambini, e negli
> intervalli aggiustare termosifoni; d'altronde poverino, ha
> avuto un trauma da piccolo, non rappresenta il "male", e' una
> vittima della societa'...
Per quanto ricordo, anche il joker diventa un criminale per colpa della
societa' che non lo aiuta.



text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 15 Feb 2005 11:39:55 +0100, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
>>>danno la pacca sulla spalla raccontandosi barzellette? Troppo
>>>surreale secondo me, ci sta bene per il Joker, ma Batman lo
>>>trovo veramente fuori personaggio.
>>Mi sembra che tu proprio non abbia capito il senso della storia...
>
>Dimmelo tu allora signor sapientone :P
Ti hanno gia' risposto, signor sempredesto ;)
>Che i due siano simili si era gia' capito, cio' non toglie
>che uno sia il "bene" e l'altro il "male": una fine con loro
>che se la spassano come vecchi amici e'... assurda?
Eh? I due "se la spassano come vecchi amici?"
Tu vedi questo in quella scena?
Il Joker che dopo lo scontro, tanto per fare, racconta a Batman una
barzelletta divertente facendolo ridere come fossero vecchi amici?
Cioe' per te quella e' una barzelletta e basta?
Probabilmente ti fraintendo, ma...
Possibile che tu non veda che quella _non_ e' una barzelletta?
E' la metafora della loro condizione (come chiarita nel dialogo
immediatamente precedente) ed e' di una tragicita' _micidiale_.
Dire che i due "se la stanno spassando" solo perche' ridono (e ridono,
aggiungerei, istericamente, come solo due pazzi possono ridere) mi
sembra un pochettino superficiale.
Ma solo un pochettino, neh?
Ciao!
Gray Mouser


text:
Ground control to major Kyo:
>>Insomma, sintetizza perfettamente quello che la storia vuol dire: che
>>i due sono uguali e che in entrambi c'e' qualcosa che non va.
>Ma questa ormai si era capito,
Questo si capisce vagamente prima, ma il pieno senso della cosa si
comprende proprio con la parte che non ti ha convinto.
Il senso non sta nel "bene" e nel "male", ma nel fatto che siamo di
fronte a due prodotti di una giornata storta, e la misura di quanto
siano vicini sta proprio nel fatto che alla fine ridano della stessa
barzelletta.
Se non si arriva a quel balzo di comprensione, si continuera' a
chiedersi perche' Batman smette di menare il Joker, se e' il buono.
E' il momento illuminante non tanto per noi (che possiamo arrivarci
prima, anche se il cerchio viene chiuso li') quanto per il
personaggio. E' il momento in cui e' lui a capire qual e' la sua
condizione, e nel farlo accompagna noi lettori alla comprensione piena
della storia.
Anche per il fatto che un Batman cosi' "consapevole" stonerebbe da
matti col modo in cui lo si e' continuato a narrare fino ai giorni
nostri, si tende a considerare questa storia come una cosa a se'.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 15 Feb 2005 20:33:41 +0100 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
>Il senso non sta nel "bene" e nel "male", ma nel fatto che siamo di
>fronte a due prodotti di una giornata storta, e la misura di quanto
>siano vicini sta proprio nel fatto che alla fine ridano della stessa
>barzelletta.
Ma e' una barzelletta! Non una qualche rivelazione
sconcertante, una semplice barzelletta idiota!
>Se non si arriva a quel balzo di comprensione, si continuera' a
>chiedersi perche' Batman smette di menare il Joker, se e' il buono.
Questo si capisce, lui stesso afferma di volerlo riabilitare,
che si e' stufato di giocare a "io ti acchiappo e poi te
riscappi". Non si capisce invece perche' lo tratti quasi come
un vecchio amico dopo tutto quello che gli ha fatto passare.
Ridendo con lui gli da' ragione, e' questo l'assurdo secondo
me.
>Anche per il fatto che un Batman cosi' "consapevole" stonerebbe da
>matti col modo in cui lo si e' continuato a narrare fino ai giorni
>nostri, si tende a considerare questa storia come una cosa a se'.
Beh, e' proprio questa stonatura enorme col personaggio che
mi lascia dubbioso. Il lavoro che ha fatto Miller e' molto
piu' in linea col personaggio, senza stravolgerlo come ha
fatto Moore nelle ultime tavole; per questo lo ritengo
decisamente superiore.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 15 Feb 2005 16:27:21 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>> Beh, ma a quello ho gia' detto che ci si arriva *prima* del
>> finale.
>Ma e' proprio con quel finale che il discorso si completa.
Se si completasse col finale anche ai miei occhi non sarei
qui a discuterne ;P
>Per quanto riguarda il mio modo di vedere le cose, per me anche i
>vigilantes fanno parte del "male".
Anche per me, ma applicare questo ragionamento al mondo di
Batman e' una forzatura; che sia il Joker il "male" e'
palese... non e' il male assoluto, ma tra lui e Batman c'e'
un abisso.
>non esista bene. A questo punto dove sta la differenza tra il Joker e
>Batman?
Che Batman non e' un maniaco omicida pazzo furioso :)
>Per quanto ricordo, anche il joker diventa un criminale per colpa della
>societa' che non lo aiuta.
Il discorso della "vittima della societa'" e' sempre e cmq
una grossa stronzata, ero tremendamente ironico in quel
passaggio :)



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 15 Feb 2005 20:12:11 +0100 Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
> scrisse:
>Il Joker che dopo lo scontro, tanto per fare, racconta a Batman una
>barzelletta divertente facendolo ridere come fossero vecchi amici?
>Cioe' per te quella e' una barzelletta e basta?
Il Joker e' pazzo, di fuori come un culo, non mi aspetto
logicita' in quello che fa; e si', io ci ho visto una
semplice barzelletta. La metafora della loro condizione...
secondo il Joker. Batman parla di disponibilita' a
riabilitarlo, mi sembra chiaro che lui si senta sano.
>Dire che i due "se la stanno spassando" solo perche' ridono (e ridono,
>aggiungerei, istericamente, come solo due pazzi possono ridere) mi
>sembra un pochettino superficiale.
Il Joker ride sempre istericamente, o almeno io me lo sono
sempre immaginato cosi', la risata di Batman invece... e'
quella che non mi torna :( Ridendo gli dice che ha ragione,
stona col personaggio...



text:
Ground control to major Kyo:
>>Il senso non sta nel "bene" e nel "male", ma nel fatto che siamo di
>>fronte a due prodotti di una giornata storta, e la misura di quanto
>>siano vicini sta proprio nel fatto che alla fine ridano della stessa
>>barzelletta.
>Ma e' una barzelletta! Non una qualche rivelazione
>sconcertante, una semplice barzelletta idiota!
Ed e' proprio il fatto che Batman l'abbia capita (a un livello ben
piu' intimo, visto che l'ha messa in relazione a se stesso) la
rivelazione sconcertante.
Il Batman dell'inizio della storia non l'avrebbe capito. Quello della
fine, dopo tutto quello che e' successo, si'.
Il Batman dell'inizio della storia non stonerebbe con l'immagine del
personaggio che ti sei fatto. Ma e' comunque lo stesso Batman della
fine della storia, solo meno consapevole di quella che e' la sua
condizione a livello umano.
>Questo si capisce, lui stesso afferma di volerlo riabilitare,
>che si e' stufato di giocare a "io ti acchiappo e poi te
>riscappi". Non si capisce invece perche' lo tratti quasi come
>un vecchio amico dopo tutto quello che gli ha fatto passare.
>Ridendo con lui gli da' ragione, e' questo l'assurdo secondo
>me.
Ma infatti il Joker ha ragione. E' per questo che Batman ride con lui.
Ha capito che entrambi sono monomaniaci, e che entrambi hanno linee di
pensiero non in linea con la cosiddetta "norma". Anzi, sarebbero
definiti entrambi devianti, e due facce della stessa medaglia. Non
vedo dove sia l'assurdo.
Certo, e' come mettere "fine" alla storia di Batman. un Batman che ha
capito questo non puo' funzionare come vigilante, in quanto e' la sua
monomania che gli da' l'illusione di un senso della sua "missione".
E' per questo che i trattamenti successivi hanno preferito ignorare
questa storia.
Cio' non significa che in essa non sia detto qualcosa di importante e
pienamente nel personaggio.
Tutto questo ribadendo, comunque, che secondo lo stesso Moore si
tratta di una sua storia non particolarmente speciale.
Certo, era una storia "normale " del periodo in cui scriveva Watchmen,
tant'e'...
>Beh, e' proprio questa stonatura enorme col personaggio che
>mi lascia dubbioso. Il lavoro che ha fatto Miller e' molto
>piu' in linea col personaggio, senza stravolgerlo come ha
>fatto Moore nelle ultime tavole; per questo lo ritengo
>decisamente superiore.
Il Batman di Miller e' lo stesso delle prime pagine di Killing Joke.
E' un maniaco, solo che non e' cosciente della propria mania, e
preferisce esternalizzarne le cause.



text:
In data Tue, 15 Feb 2005 23:16:39 +0100, Kyo ha scritto:
> Anche per me, ma applicare questo ragionamento al mondo di
> Batman e' una forzatura; che sia il Joker il "male" e'
> palese... non e' il male assoluto, ma tra lui e Batman c'e'
> un abisso.
Non c'e' tutto quest'abisso. Pensa alla "barzelletta": i due pazzi sono
il Joker e Batman e il loro tentativo di fuga e' la loro discesa nella
follia che li fa fuggire dalla normalita'. Uno dei due e' andato oltre
l'ultimo ostacolo e indica la strada all'altro che non si fida. L'unica
cosa che li differenzia e' quel salto da fare....
>>non esista bene. A questo punto dove sta la differenza tra il Joker e
>>Batman?
>
> Che Batman non e' un maniaco omicida pazzo furioso :)
Quisquiglie! :-)

> Il discorso della "vittima della societa'" e' sempre e cmq
> una grossa stronzata, ero tremendamente ironico in quel
> passaggio :)
La tua ironia era chiara.



text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 15 Feb 2005 23:16:40 +0100, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
>Il Joker e' pazzo, di fuori come un culo, non mi aspetto
>logicita' in quello che fa; e si', io ci ho visto una
>semplice barzelletta. La metafora della loro condizione...
>secondo il Joker. Batman parla di disponibilita' a
>riabilitarlo, mi sembra chiaro che lui si senta sano.
Non necessariamente.
O comunque, anche ammettendo che lui si senta perfettamente sano, questo
non vuol dire che lo sia veramente. Dopotutto, anche il Joker stesso
crede di comportarsi nell'unico modo sano in un mondo pazzo. Questo non
vuol dire che abbia ragione, no?
In ogni caso mi sembra innegabile che Batman, quale che sia l'opinione
che ha di se' stesso, gli parli da pari a pari, in un certo senso
riconoscendolo come un suo simile.
"Non so che cosa abbia distrutto la tua vita, ma... chi lo sa?
"Forse ci sono passato anch'io."
E infatti sappiamo tutti che anche Bruce Wayne, tanti anni fa, ha
vissuto la sua brava alienante tragedia, e che da quel momento in poi la
morte dei suoi ha trasformato la sua vita in una ossessionante lotta
contro il crimine.
Da quel momento e' uscito di testa, proprio come e' successo al Joker.
Oppure tu ritieni che uno che si veste con calzamaglia, mantellone e
maschera con orecchie a punta e si aggira nella notte per combattere i
cattivi e' perfettamente sano?
Io no.
Anche se lui forse si'.
Lui crede, appunto, di dare l'unica risposta sana a un mondo pazzo...
>>Dire che i due "se la stanno spassando" solo perche' ridono (e ridono,
>>aggiungerei, istericamente, come solo due pazzi possono ridere) mi
>>sembra un pochettino superficiale.
>
>Il Joker ride sempre istericamente, o almeno io me lo sono
>sempre immaginato cosi', la risata di Batman invece... e'
>quella che non mi torna :(
Gia'... E, guarda un po', e' anche quella che invece fa tornare il mio
discorso :)
Ciao!
Gray Mouser


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 16 Feb 2005 22:20:24 +0100 Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
> scrisse:
>In ogni caso mi sembra innegabile che Batman, quale che sia l'opinione
>che ha di se' stesso, gli parli da pari a pari, in un certo senso
>riconoscendolo come un suo simile.
>"Non so che cosa abbia distrutto la tua vita, ma... chi lo sa?
>"Forse ci sono passato anch'io."
Io lo vedo piu' come un tentativo di recuperare un folle
maniaco omicida, lo leggo come un "forse ci sono passato
anch'io, ma non sono diventato un pazzo furioso come te,
vieni con me che ti faccio vedere come se ne esce".
>E infatti sappiamo tutti che anche Bruce Wayne, tanti anni fa, ha
>vissuto la sua brava alienante tragedia, e che da quel momento in poi la
>morte dei suoi ha trasformato la sua vita in una ossessionante lotta
>contro il crimine.
>Da quel momento e' uscito di testa, proprio come e' successo al Joker.
Ma col piffero... uno conduce un'ossessionata lotta al
*crimine*, l'altro *ammazza per divertimento*; l'ossessione
c'e' in entrambi i casi, ma i risultati a cui porta sono ben
diversi.
>Oppure tu ritieni che uno che si veste con calzamaglia, mantellone e
>maschera con orecchie a punta e si aggira nella notte per combattere i
>cattivi e' perfettamente sano?
>Io no.
Vabbe', allora *tutti* i supereroi sono malati di mente.
>Gia'... E, guarda un po', e' anche quella che invece fa tornare il mio
>discorso :)
Il problema e' che a te torna che Batman dia ragione al
Joker, mentre io lo vedo *estremamente* fuori personaggio e
non posso giudicare l'evento positivamente (questo a
prescindere da eventuali giudizi positivi o negativi sul
personaggio Batman, del tipo "a me Batman sta sul culo e godo
a vederlo mentre si rende conto di essere un coglione").



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 16 Feb 2005 00:09:24 +0100 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
>Ma infatti il Joker ha ragione. E' per questo che Batman ride con lui.
>Ha capito che entrambi sono monomaniaci, e che entrambi hanno linee di
>pensiero non in linea con la cosiddetta "norma". Anzi, sarebbero
>definiti entrambi devianti, e due facce della stessa medaglia. Non
>vedo dove sia l'assurdo.
Che tutti quelli che mi hanno risposto sinora tralascino il
fatto che uno combatte il crimine, mentre l'altro *e'* il
crimine, questo e' l'assurdo :)
Sono ossessionati entrambi, ok, ma uno ha una reazione
comprensibile, che tra l'altro migliora la societa', l'altro
e' da internare.
>Certo, e' come mettere "fine" alla storia di Batman. un Batman che ha
>capito questo non puo' funzionare come vigilante, in quanto e' la sua
>monomania che gli da' l'illusione di un senso della sua "missione".
E' semplicemente la distruzione di Batman, una fine che
giustamente avrebbe fatto infuriare i lettori della serie.
Pure Miller in Born Again ha praticamente messo la parola
"fine" a Devil, ma cavolo, la differenza mi sembra palese :)
>Il Batman di Miller e' lo stesso delle prime pagine di Killing Joke.
>E' un maniaco, solo che non e' cosciente della propria mania, e
>preferisce esternalizzarne le cause.
Bene, ma rimane Batman. Il Batman delle ultime tavole di The
Killing Joke non e' piu Batman. Sta li' il problema :)



text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 17 Feb 2005 17:02:53 +0100, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
>Io lo vedo piu' come un tentativo di recuperare un folle
>maniaco omicida, lo leggo come un "forse ci sono passato
>anch'io, ma non sono diventato un pazzo furioso come te,
>vieni con me che ti faccio vedere come se ne esce".
Il fatto e' che la stessa _identica_ frase descriverebbe alla perfezione
l'atteggiamento del Joker nei confronti di Batman.
>Ma col piffero... uno conduce un'ossessionata lotta al
>*crimine*, l'altro *ammazza per divertimento*; l'ossessione
>c'e' in entrambi i casi, ma i risultati a cui porta sono ben
>diversi.
Uh? Ma perche', io ho parlato dei risultati?
Ho parlato di normalita', non di pericolosita'.
>>Oppure tu ritieni che uno che si veste con calzamaglia, mantellone e
>>maschera con orecchie a punta e si aggira nella notte per combattere i
>>cattivi e' perfettamente sano?
>>Io no.
>
>Vabbe', allora *tutti* i supereroi sono malati di mente.
Si'.
Capisco che magari a te la notizia giunga nuova, ma e' gia' da una buona
ventina d'anni che il fumetto anglosassone si gingilla con
considerazioni di questo tipo, sai?
>Il problema e' che a te torna che Batman dia ragione al
>Joker, mentre io lo vedo *estremamente* fuori personaggio e
>non posso giudicare l'evento positivamente
Eh, beh, ognuno ha i suoi problemi... :)
>(questo a
>prescindere da eventuali giudizi positivi o negativi sul
>personaggio Batman, del tipo "a me Batman sta sul culo e godo
>a vederlo mentre si rende conto di essere un coglione").
Uh... a scanso di equivoci, quest'ultimo descritto _non_ e' il mio modo
di vedere il personaggio.
Ciao!
Gray Mouser


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 17 Feb 2005 21:28:40 +0100 Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
> scrisse:
>>Io lo vedo piu' come un tentativo di recuperare un folle
>>maniaco omicida, lo leggo come un "forse ci sono passato
>>anch'io, ma non sono diventato un pazzo furioso come te,
>>vieni con me che ti faccio vedere come se ne esce".
>Il fatto e' che la stessa _identica_ frase descriverebbe alla perfezione
>l'atteggiamento del Joker nei confronti di Batman.
Si', ok, passiamo ad altro che e' meglio... ^^'
>>Ma col piffero... uno conduce un'ossessionata lotta al
>>*crimine*, l'altro *ammazza per divertimento*; l'ossessione
>>c'e' in entrambi i casi, ma i risultati a cui porta sono ben
>>diversi.
>Uh? Ma perche', io ho parlato dei risultati?
>Ho parlato di normalita', non di pericolosita'.
Li metti sullo stesso piano a livello di pazzia, quando e'
evidente che non lo sono per nulla :) Sono entrambi
ossessionati, ma nel Joker l'ossessione e' diventata pazzia.
>>Vabbe', allora *tutti* i supereroi sono malati di mente.
>Si'.
Certo, strano che questa interpretazione non fuoriesca nelle
storie che leggo/ho letto (USM, US, UD&E, i vari Devil 100%
Marvel, Marvels e i vari volumi di Repubblica). Mi saro'
imbattuto solo in eccezioni, che ti devo dire...
>Capisco che magari a te la notizia giunga nuova, ma e' gia' da una buona
>ventina d'anni che il fumetto anglosassone si gingilla con
>considerazioni di questo tipo, sai?
Non ho mai fatto affermazioni sull'originalita' o meno della
cosa, facevo solo notare come la tua implicazione "indossa un
costume ridicolo -> e' un malato di mente" fosse una
clamorosa vaccata, infilata a forza nel tuo discorso :)



text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 17 Feb 2005 22:19:19 +0100, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
>Li metti sullo stesso piano a livello di pazzia, quando e'
>evidente che non lo sono per nulla :) Sono entrambi
>ossessionati, ma nel Joker l'ossessione e' diventata pazzia.
Vabbe' passiamo ad altro che ' meglio [cit.]
>>>Vabbe', allora *tutti* i supereroi sono malati di mente.
>>Si'.
>
>Certo, strano che questa interpretazione non fuoriesca nelle
>storie che leggo/ho letto (USM, US, UD&E, i vari Devil 100%
>Marvel, Marvels e i vari volumi di Repubblica). Mi saro'
>imbattuto solo in eccezioni, che ti devo dire...
Ma perche', a parte il tuo striminzito e risibile curriculum di lettore
di comics, tu _veramente_ credi che personaggi come questi avrebbero una
possibilita' nel mondo reale?
SVEGLIA! E' tutta roba fantasiosa e assurda che si puo' accettare,
traendone senz'altro gran divertimento, solo con la mai tramontata
sospensione dell'incredulita'... ma che in un'ottica realistica, ai
nostri giorni, si puo' maneggiare solo con grande distacco o con grande
ironia, o con l'assunto di base che una rotella svitata questi tizi ce
l'hanno.

Ti informo inoltre che l'acqua e' bagnata, il cielo e' blu e i bimbi non
nascono sotto i cavoli.
>>Capisco che magari a te la notizia giunga nuova, ma e' gia' da una buona
>>ventina d'anni che il fumetto anglosassone si gingilla con
>>considerazioni di questo tipo, sai?
>
>Non ho mai fatto affermazioni sull'originalita' o meno della
>cosa, facevo solo notare come la tua implicazione "indossa un
>costume ridicolo -> e' un malato di mente" fosse una
>clamorosa vaccata, infilata a forza nel tuo discorso :)
Qui c'e' un piccolo errore, che puo' essere sottolineato facilmente ma
non corretto, ed e' che la clamorosa vaccata e' la tua.
Se ti ho dato (come sembra) l'erronea impressione che la mia fosse una
improvvisata interpretazione personale della storia me ne scuso davvero,
ma ti informo che si tratta invece dell'interpretazione generamente
accettata, e che la puoi ritrovare con estrema facilita' ovunque si
parli di quest'opera.
Perfino nel volume di Repubblica, dei cui redazionali mostri di non aver
nemmeno notato l'esistenza, ci si dilunga abbastanza sulla cosa.
Ciao!
Gray Mouser
P.S.: SVEGLIA!


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 17 Feb 2005 22:50:48 +0100 Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
> scrisse:
>Ma perche', a parte il tuo striminzito e risibile curriculum di lettore
>di comics,
Guarda, se hai intenzione di riversare in questo 3d la rabbia
e le frustrazioni eventualmente accumulate negli ultimi tempi
dillo che smetto di risponderti... questo atteggiamento
supponente e da maestro di vita tienilo in serbo per
qualcun'altro, che io ne faccio a meno. Tengo a precisare che
in alcune parti il tono di questo messaggio sara' molto meno
cordiale, amichevole e pronto alla discussione di quanto sono
solito: della serie specchio-riflesso, se tratti il tuo
interlocutore come un imbecille non ti aspettare che questi
ti risponda gentilmente.
Riguardo al mio "striminzito e risibile curriculum di lettore
di comics" chiedo perdono se ho osato esprimere delle
opinioni pur essendomi avvicinato da poco al mondo dei comics
di supereroi... mi sembrava il minimo far presente cosa avevo
letto, per correttezza.
>tu _veramente_ credi che personaggi come questi avrebbero una
>possibilita' nel mondo reale?
Dipende da chi! Un Capitan America farebbe molto comodo a
tutti...
>sospensione dell'incredulita'... ma che in un'ottica realistica, ai
>nostri giorni, si puo' maneggiare solo con grande distacco o con grande
>ironia, o con l'assunto di base che una rotella svitata questi tizi ce
>l'hanno.
"Questi tizi" hanno una rotella svitata perche' non
potrebbero esistere ai giorni nostri? Continuo a non seguirti
in questo delirio... :)
[indossa un costume ridicolo -> e' un malato di mente]
>Se ti ho dato (come sembra) l'erronea impressione che la mia fosse una
>improvvisata interpretazione personale della storia me ne scuso davvero,
>ma ti informo che si tratta invece dell'interpretazione generamente
>accettata, e che la puoi ritrovare con estrema facilita' ovunque si
>parli di quest'opera.
Io invece credo che tu stia usando i termini ossessione e
pazzia come se fossero sinonimi, quando per tua informazione
non lo sono. Dire che Batman e' un malato di mente (con la
"dimostrazione" di cui sopra tra l'altro) e' una forzatura
non da poco.



author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Mi piace, questo personaggio... (vedi sign ;-)
un vero mito
ci devo scrivere sopra una dozzina di romanzi storici. Ne sento un
bisogno irrefrenabile
ciao
rosso


author: Andy Roid

text:
In data Thu, 17 Feb 2005 17:02:54 +0100, Kyo ha scritto:
> Che tutti quelli che mi hanno risposto sinora tralascino il
> fatto che uno combatte il crimine, mentre l'altro *e'* il
> crimine, questo e' l'assurdo :)
Veramente io ti avevo risposto su questo. Per me uno che combatte Il
Crimine come fa Batman e' da sbattere dentro assieme al Joker.

> Sono ossessionati entrambi, ok, ma uno ha una reazione
> comprensibile, che tra l'altro migliora la societa', l'altro
> e' da internare.
Per me hanno entrambi una reazione comprensibile (ossia si puo' trovare
una spiegazione per entrambi i comportamenti)e sbagliata (non giustifico
nessuno dei due). Poi che il comportamento di Batman migliori la
societa' e' tutto da verificare, visto che nonostante la sua presenza
non mi sembra che Gotham sia questo bel posto dove vivere. Inoltre il
suo comportamento si limita al catturare chi ha commesso un crimine,
senza preoccuparsi di come fare per evitare che in futuro il crimine sia
ripetetuto.

> E' semplicemente la distruzione di Batman, una fine che
> giustamente avrebbe fatto infuriare i lettori della serie.
> Pure Miller in Born Again ha praticamente messo la parola
> "fine" a Devil, ma cavolo, la differenza mi sembra palese :)
La differenza sta solo nel tuo giudizio sul finale, visto che
sostanzialmente entrambe i fumetti hanno proseguito fregandosene (in
Devil parzialmente) di queste due storie.
> Bene, ma rimane Batman. Il Batman delle ultime tavole di The
> Killing Joke non e' piu Batman. Sta li' il problema :)
No, e' Batman che acquista coscienza di cosa in realta' e'.



text:
In data Fri, 18 Feb 2005 01:19:31 +0100, Kyo ha scritto:
> Gray Mouser wrote:
>>tu _veramente_ credi che personaggi come questi avrebbero una
>>possibilita' nel mondo reale?
>
> Dipende da chi! Un Capitan America farebbe molto comodo a
> tutti...
Col cazzo.
A questo punto, se proprio si deve scegliere, preferirei dovermi
"preoccupare" di Autorithy.
[begin cite a memoria]
"Ah, infelice la terra senza eroi"
"Ti sbagli, felice la terra che non ha bisogno di eroi"
[end cite]



text:
In data Thu, 17 Feb 2005 17:02:53 +0100, Kyo ha scritto:
> Vabbe', allora *tutti* i supereroi sono malati di mente.
Mai letto Watchmen, vero?
> (questo a
> prescindere da eventuali giudizi positivi o negativi sul
> personaggio Batman, del tipo "a me Batman sta sul culo e godo
> a vederlo mentre si rende conto di essere un coglione").
Di solito chi apprezza il finale di Killing Joke apprezza anche Il
Ritorno del Cavaliere Oscuro, dove la figura di Batman non e'
assolutamentre vista come quella di un coglione (di un pazzo, si', ma
non e' questo problema).



text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 18 Feb 2005 01:19:31 +0100, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
>Guarda, se hai intenzione di riversare in questo 3d la rabbia
>e le frustrazioni eventualmente accumulate negli ultimi tempi
>dillo che smetto di risponderti... questo atteggiamento
>supponente e da maestro di vita tienilo in serbo per
>qualcun'altro, che io ne faccio a meno.
Uhm, mi era sembrato di vedere un tono supponente anche nei tuoi
messaggi ed era a quello che reagivo, ma rileggendo i tuoi post vedo che
possono essere interpretati in altro modo.
Per cui sorry, puo' darsi che abbia esagerato.
>"Questi tizi" hanno una rotella svitata perche' non
>potrebbero esistere ai giorni nostri? Continuo a non seguirti
>in questo delirio... :)
Ai giorni nostri i lettori sono molto meno ingenui di quanto non fossero
trenta quaranta o cinquanta anni fa, e per fare digerire le ingenuita'
che sono alla base dell'infantile concetto di "supereroe" un autore
moderno non puo' evitare di rivisitarle nei modi che ti ho detto (e in
altri ancora, suppongo).
>Io invece credo che tu stia usando i termini ossessione e
>pazzia come se fossero sinonimi, quando per tua informazione
>non lo sono. Dire che Batman e' un malato di mente (con la
>"dimostrazione" di cui sopra tra l'altro) e' una forzatura
>non da poco.
Grazie per avere esposto con chiarezza il tuo singolare punto di vista.
Ciao!
Gray mouser


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 18 Feb 2005 15:31:19 +0100 Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
> scrisse:
>Uhm, mi era sembrato di vedere un tono supponente anche nei tuoi
>messaggi ed era a quello che reagivo, ma rileggendo i tuoi post vedo che
>possono essere interpretati in altro modo.
>Per cui sorry, puo' darsi che abbia esagerato.
Peace & Love :)
>Ai giorni nostri i lettori sono molto meno ingenui di quanto non fossero
>trenta quaranta o cinquanta anni fa,
Indubbiamente...
>e per fare digerire le ingenuita'
>che sono alla base dell'infantile concetto di "supereroe" un autore
>moderno non puo' evitare di rivisitarle nei modi che ti ho detto (e in
>altri ancora, suppongo).
Beh, ma da come l'hai scritta sembra che sia una cosa che
accade in tutte le serie... in USM c'e' stato indubbiamente
un aggiornamento del personaggio e degli eventi, ma non e'
mai passato che Parker sia uno schizofrenico. Negli Ultimates
e' gia' piu' complesso e dipende da personaggio a
personaggio: Capitan America e' un semplice soldato che
esegue gli ordini, Hulk ha un altro tipo di problema :), Thor
non si capisce bene ma sembra sano, Iron Man ci sta tutto,
Wasp pure, Giant Man invece qualcosa che non va ce l'ha...
>>Io invece credo che tu stia usando i termini ossessione e
>>pazzia come se fossero sinonimi, quando per tua informazione
>>non lo sono. Dire che Batman e' un malato di mente (con la
>>"dimostrazione" di cui sopra tra l'altro) e' una forzatura
>>non da poco.
>Grazie per avere esposto con chiarezza il tuo singolare punto di vista.
Non capisco... l'ossessione puo' portare alla pazzia (e' il
caso del Joker), ma anche no (il caso di Batman). Come fai a
ritenerli *pazzi* entrambi?



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 18 Feb 2005 15:17:44 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>> Vabbe', allora *tutti* i supereroi sono malati di mente.
>Mai letto Watchmen, vero?
Aspetto il volume di Repubblica :)
>Di solito chi apprezza il finale di Killing Joke apprezza anche Il
>Ritorno del Cavaliere Oscuro,
Ma a me DKR piace, e piace *anche* perche' il personaggio non
viene snaturato come in TKJ.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 18 Feb 2005 15:17:43 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>nessuno dei due). Poi che il comportamento di Batman migliori la
>societa' e' tutto da verificare, visto che nonostante la sua presenza
>non mi sembra che Gotham sia questo bel posto dove vivere. Inoltre il
>suo comportamento si limita al catturare chi ha commesso un crimine,
>senza preoccuparsi di come fare per evitare che in futuro il crimine sia
>ripetetuto.
Ma cavolo, e' un supereroe classico! Deve combattere i
cattivi, e li deve mazzolare in maniera spettacolare.
Aspettarsi recupero sociale da Batman e' come cercare
denuncia sociale in Dragon Ball...
>> E' semplicemente la distruzione di Batman, una fine che
>> giustamente avrebbe fatto infuriare i lettori della serie.
>> Pure Miller in Born Again ha praticamente messo la parola
>> "fine" a Devil, ma cavolo, la differenza mi sembra palese :)
>La differenza sta solo nel tuo giudizio sul finale, visto che
>sostanzialmente entrambe i fumetti hanno proseguito fregandosene (in
>Devil parzialmente) di queste due storie.
E questo che c'entra? Io facevo notare la differenza tra il
distruggere un personaggio ed esaltarlo.
>> Bene, ma rimane Batman. Il Batman delle ultime tavole di The
>> Killing Joke non e' piu Batman. Sta li' il problema :)
>No, e' Batman che acquista coscienza di cosa in realta' e'.
Secondo l'interpretazione di Moore pero' :)



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 18 Feb 2005 15:17:44 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>> Dipende da chi! Un Capitan America farebbe molto comodo a
>> tutti...
>Col cazzo.
A Bush piacerebbe :)
E piacerebbe anche a me, se usato come "arma di difesa" ^^'
>A questo punto, se proprio si deve scegliere, preferirei dovermi
>"preoccupare" di Autorithy.
Non so chi sia ^^'



author: MailMaster C.

text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> tried to point out that:
>>E infatti sappiamo tutti che anche Bruce Wayne, tanti anni fa,
>>ha vissuto la sua brava alienante tragedia, e che da quel
>>momento in poi la morte dei suoi ha trasformato la sua vita in
>>una ossessionante lotta contro il crimine.
>>Da quel momento e' uscito di testa, proprio come e' successo al
>>Joker.
>
> Ma col piffero... uno conduce un'ossessionata lotta al
> *crimine*, l'altro *ammazza per divertimento*; l'ossessione
> c'e' in entrambi i casi, ma i risultati a cui porta sono ben
> diversi.
Il ritorno del Cavaliere OScuro l'hai letto?
Lě viene detto chiaramente che la colpevolezza non dipende tanto dal
perchč si ammazzi, ma dal fatto che si ammazza, punto.
I metodi di lotta al crimine di batman non sono esattamente da stinco
di santo.

>>Oppure tu ritieni che uno che si veste con calzamaglia,
>>mantellone e maschera con orecchie a punta e si aggira nella
>>notte per combattere i cattivi e' perfettamente sano?
>>Io no.
>
> Vabbe', allora *tutti* i supereroi sono malati di mente.
Watchmen č per te! :)

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Trilogia di Valis" by P.K. Dick
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Ci sono 2 cose importanti per aver successo nella vita: la prima
č che non bisogna mai dire tutto quello che si sa...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


text:
ti rispondo senza aver letto ancora cosa dicono gli altri...
Kyo ha scritto:
> Dipende da chi! Un Capitan America farebbe molto comodo a
> tutti...
ehm... forse un Capitan America farebbe comodo a te. Non di certo a me
visto cosa stanno ATTUALMENTE facendo troppi capitan AMERICA in giro per
il mondo.
> "Questi tizi" hanno una rotella svitata perche' non
> potrebbero esistere ai giorni nostri? Continuo a non seguirti
> in questo delirio... :)
questi tizi hanno una rotella fuori posto perchè, per "aiutare" non si
arruolano in una forza dell'ordine, nè come volontari in un ospedale, ma
vestiti di costumi sgargianti si sostituiscono allo stato (illegalmente)
diventando in un attimo giudice e spesso giuria e boia di un caso che si
basa solo ed esclusivamente sul loro concetto di condotta morale.
 Dire che Batman e' un malato di mente (con la
> "dimostrazione" di cui sopra tra l'altro) e' una forzatura
> non da poco.
batman è un malato di mente e andrebbe curato.
Hai letto il ritorno del cavaliere oscuro? Anche lì miller ce lo descrive
così.
Batman è un malato, soffre di una sindrome maniaco/ossessiva, che lo porta
a crearsi una doppia identità (segno di follia), a travestirsi da
pipistrello (grooossso segno di follia), a progettare piani in una grotta
con un tirannosauro, una moneta enorme e tanti computer (bel segno di
follia) e a farsi: giudice, giuria e boia contando solo sul SUO codice
morale. batman è un vigilante. I vigilanti, in uno stato democratico, sono
criminali. E su questo non penso che si possa avere un parere soggettivo,
no?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
mauro uzzeo wrote:
> E su questo non penso che si possa avere
> un parere soggettivo, no?
Certo che si puo'. Io ce l'ho, e non e' quello che hai detto tu. Quindi
si puo'.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns"


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 19 Feb 2005 01:04:25 +0100, da "Laz" <
l...@despammed.com
>:
[vigilanti criminali]
>> E su questo non penso che si possa avere
>> un parere soggettivo, no?
>
>Certo che si puo'. Io ce l'ho, e non e' quello che hai detto tu. Quindi
>si puo'.
Beh, se quello in questione e' il concetto di vigilante descritto da
mauro (colui che tende a farsi giudice, giuria e boia contando solo sul
SUO codice morale) le sue azioni sono contro la legge pressoche' in
qualunque stato moderno, per cui si tratta di un criminale per
definizione, no?
Ciao!
Gray Mouser


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 19 Feb 2005 00:37:46 +0100
uzz...@inwind.it
(mauro uzzeo) scrisse:
>ehm... forse un Capitan America farebbe comodo a te. Non di certo a me
>visto cosa stanno ATTUALMENTE facendo troppi capitan AMERICA in giro per
>il mondo.
Potresti sempre mandarlo contro gli altri Capitan America :)
>questi tizi hanno una rotella fuori posto perchè, per "aiutare" non si
>arruolano in una forza dell'ordine,
Loro (di solito) fanno quello che le forze dell'ordine non
possono fare.
>nè come volontari in un ospedale,
Capitan America che fa l'infermiere? ^^'
>vestiti di costumi sgargianti si sostituiscono allo stato (illegalmente)
>diventando in un attimo giudice e spesso giuria e boia di un caso che si
>basa solo ed esclusivamente sul loro concetto di condotta morale.
Detta cosi' fa quasi paura, ma quello che fanno in realta' e'
combattere i criminali. E un criminale non e' tale a seconda
della morale del supereroe, ma secondo la legge dello stato
in cui vive.
>batman è un malato di mente e andrebbe curato.
>Hai letto il ritorno del cavaliere oscuro? Anche lì miller ce lo descrive
>così.
Ce lo descrive come un ossessionato dalla giustizia, dal
bisogno di ripulire Gotham City dal caos che la infesta... un
ossessione che pero' non e' degenerata nella pazzia: Batman
continua a combattere i criminali veri, non chi butta le
cicche per strada o attraversa col rosso...
>a crearsi una doppia identità (segno di follia),
O segno che non si vuol far riconoscere?
>a travestirsi da pipistrello (grooossso segno di follia),
Legata al precedente, con l'aggiunta della motivazione che un
costume del genere dovrebbe spaventare i criminali (o almeno,
io l'ho sempre vista cosi' :)
>a progettare piani in una grotta con un tirannosauro, una moneta enorme
>e tanti computer (bel segno di follia)
La base segreta *deve* essere fica ;)
>e a farsi: giudice, giuria e boia contando solo sul SUO codice
>morale.
Ora, io di Batman non e' che abbia letto chissa' cosa, e non
ho la minima idea di cosa sia successo nel corso di 66 anni
di storie, ma da quel pochissimo che ho letto ha sempre
lottato contro criminali senza ombra di dubbio, criminali
tali perche' violavano senza criterio le leggi dello stato,
criminali che tra l'altro in diversi casi se non interveniva
lui avrebbero minimo distrutto Gotham City...
>batman è un vigilante. I vigilanti, in uno stato democratico, sono
>criminali. E su questo non penso che si possa avere un parere soggettivo,
Si puo' benissimo avere un parere anche su questo... tra
l'altro non penso proprio che se salvi una ragazza da uno
stupro ti mettano in galera perche' non hai chiamato la
polizia e hai fatto tutto da solo, o se aiuti un negoziante a
sventare una rapina, o se acchiappi il borsaiolo che ha
scippato la vecchietta, o... ^^'



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il 18 Feb 2005 22:23:14 +0100 "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEV...@yahoo.com
> scrisse:
>Il ritorno del Cavaliere OScuro l'hai letto?
Yep.
>Lì viene detto chiaramente che la colpevolezza non dipende tanto dal
>perchè si ammazzi, ma dal fatto che si ammazza, punto.
Ammetto col capo chino di non ricordarmi assolutamente di
questa considerazione, tantomeno da chi viene fatta, ma per
come la vedo io e' una di quelle frasi belle da leggere e da
condividere, che poi pero' si scontrano con la realta'. Se
Batman ammazza il Joker pazienza, uno di meno, se Joker
ammazza uno perche' gli gira e' da incarcerare (o da sedia
elettrica, se c'e' la pena di morte).
>I metodi di lotta al crimine di batman non sono esattamente da stinco
>di santo.
Ma sono metodi a cui e' praticamente costretto; un kamikaze
imbottito di tritolo che si lancia contro di te non cerchi di
catturarlo, gli spari in testa. Analogamente la situazione a
Gotham City e' talmente disperata da richiedere le maniere
forti...



text:
Gray Mouser wrote:
> Beh, se quello in questione e' il concetto di vigilante descritto da
> mauro (colui che tende a farsi giudice, giuria e boia contando solo
> sul SUO codice morale) le sue azioni sono contro la legge pressoche'
> in qualunque stato moderno, per cui si tratta di un criminale per
> definizione, no?
Oh be', certo, se vogliamo andare a guardare la definizione di criminale
invece della sfumatura morale che il termine assume in ogni caso (se a
uno dici "Criminale!" non e' un complimento), allora certo, certo...



text:
Kyo wrote:
> Ammetto col capo chino di non ricordarmi assolutamente di
> questa considerazione, tantomeno da chi viene fatta, ma per
> come la vedo io e' una di quelle frasi belle da leggere e da
> condividere, che poi pero' si scontrano con la realta'.
Io salto ampiamente anche il passaggio in cui si condividono...
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that
had all those people on it. Damn."


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 19 Feb 2005 11:27:20 +0100, da "Laz" <
l...@despammed.com
>:
>> Beh, se quello in questione e' il concetto di vigilante descritto da
>> mauro (colui che tende a farsi giudice, giuria e boia contando solo
>> sul SUO codice morale) le sue azioni sono contro la legge pressoche'
>> in qualunque stato moderno, per cui si tratta di un criminale per
>> definizione, no?
>
>Oh be', certo, se vogliamo andare a guardare la definizione di criminale
>invece della sfumatura morale che il termine assume in ogni caso (se a
>uno dici "Criminale!" non e' un complimento), allora certo, certo...
No, non ci siamo capiti. Non parlo di definizione da dizionario. Parlo
di realta', e di possibilita' reali che un dato sistema funzioni.
Se io privato cittadino, "vigilante", sono convinto (senza prove) che un
tizio sia un criminale e che abbia, per esempio, commesso degli omicidi,
e allora invece di denunciarlo lo ammazzo io in prima persona... sono da
sbattere in galera in un lampo.
Perche' il mio giudizio personale non vale niente, in uno stato di
diritto. Solo il sistema giudiziario puo' prendere decisioni come quella
che io mi arrogo. Altrimenti, tutti potrebbero ammazzare tutti, in base
a pregiudizi, simpatie, antipatie e interessi personali. Che senso
avrebbe?
Pensa al paradosso. Potrebbe venir fuori che il tizio che ho ammazzato,
un fottuto assassino... era un "vigilante" anche lui, e che le sue
vittime non erano altro, a suo giudizio, che criminali.
"Confessa bastardo, prima che ti mandi al creatore. Hai ucciso tu la
signora Miniver!"
"Si', l'ho uccisa io... perche' non c'era altro modo per punirla. E'
stata LEI a far morire suo marito. Io lo so. Gliel'ho letto negli occhi.
Altro che incidente!"
Ciao!
Gray Mouser


text:
Gray Mouser wrote:
> Se io privato cittadino, "vigilante", sono convinto (senza prove) che
> un tizio sia un criminale e che abbia, per esempio, commesso degli
> omicidi, e allora invece di denunciarlo lo ammazzo io in prima
> persona... sono da sbattere in galera in un lampo.
"Senza prove" e' naturale! Ma nessuno parlava di "senza prove", si
parlava in generale e basta.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Sick of this life, not that you'd care, I'm not the only one with whom
these feelings I share"


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 19 Feb 2005 11:23:35 +0100, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
[vigilanti criminali]
>Si puo' benissimo avere un parere anche su questo... tra
>l'altro non penso proprio che se salvi una ragazza da uno
>stupro ti mettano in galera perche' non hai chiamato la
>polizia e hai fatto tutto da solo, o se aiuti un negoziante a
>sventare una rapina, o se acchiappi il borsaiolo che ha
>scippato la vecchietta, o... ^^'
Beh, certo che no :-D
Ma queste azioni non descrivono mica un vigilante, descrivono solo una
persona dotata di coscienza civica (le poche che ci sono).
Ma prova a sostituirti _deliberatamente_ alle forze dell'ordine, invece
che a farlo in casi di emergenza. Prova a uccidere qualcuno, anche
accidentalmente, mentre fai tutto questo. Utilizza delle armi non
autorizzate. Nascondi la tua identita'. Muoviti indossando una maschera,
e nascondendo la targa della tua macchina.
E vedrai che questi dettagli saranno molto meno apprezzati.
Ciao!
Gray Mouser


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 19 Feb 2005 11:59:02 +0100, da "Laz" <
l...@despammed.com
>:
>> Se io privato cittadino, "vigilante", sono convinto (senza prove) che
>> un tizio sia un criminale e che abbia, per esempio, commesso degli
>> omicidi, e allora invece di denunciarlo lo ammazzo io in prima
>> persona... sono da sbattere in galera in un lampo.
>
>"Senza prove" e' naturale! Ma nessuno parlava di "senza prove", si
>parlava in generale e basta.
Ma... - in generale, eh?-  ...se ho delle prove allora posso e  _devo_
denunciare il criminale alle autorita' competenti. Mi pare ovvio.
E se invece _non_ ho delle prove eppure agisco, allora sono un
criminale, come anche tu mi confermi.
Altri casi? Non ne vedo mica...
Certo, uno e' autorizzato ad agire in situazioni particolari (legittima
difesa, ovviamente), ma sono eventualita' eccezionali.
Al di fuori di queste non si puo' mica andare.
Ciao!
Gray Mouser


text:
Gray Mouser wrote:
> Ma... - in generale, eh?-  ...se ho delle prove allora posso e  _devo_
> denunciare il criminale alle autorita' competenti. Mi pare ovvio.
Certo... magari nel mondo ideale (ma in un mondo ideale non
esisterebbero nemmeno i crimini)
In un mondo invece che da QUATTRO ANNI e poi butta subito fuori uno
stupratore... mi spiace, ma non posso che provare un'ESTREMA simpatia
per uno che invece lo ammazza. Altro che malato di mente o criminale.
Certo, criminale secondo il dizionario, questo non lo metto in dubbio.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Real love isn't brains children, it's blood. It's blood screaming
inside you to work it's will."


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 19 Feb 2005 12:02:09 +0100 Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
> scrisse:
>[vigilanti criminali]
>Ma prova a sostituirti _deliberatamente_ alle forze dell'ordine, invece
>che a farlo in casi di emergenza. Prova a uccidere qualcuno, anche
>accidentalmente, mentre fai tutto questo. Utilizza delle armi non
>autorizzate. Nascondi la tua identita'. Muoviti indossando una maschera,
>e nascondendo la targa della tua macchina.
>E vedrai che questi dettagli saranno molto meno apprezzati.
Ci stiamo un po' troppo allontanando dal senso del mio
discorso: a quel che mi ricordo Batman collabora con la
polizia, che lo chiama col Bat-segnale quando ha bisogno di
lui; presumo quindi che il suo lavoro venga apprezzato dalla
legge stessa -> non e' un criminale.



author: SoulGem

text:
il 18 feb 2005 lurkavo in pace quando Kyo ha scritto
>
>>Di solito chi apprezza il finale di Killing Joke apprezza anche Il
>>Ritorno del Cavaliere Oscuro,
>
> Ma a me DKR piace, e piace *anche* perche' il personaggio non
> viene snaturato come in TKJ.
>
Come hanno detto anche altri, il Batman di TKJ non è affatto snaturato.
E provo a spiegarti perchè, secondo me, TKJ è il prologo ideale di DKR.
Considera che Batman, contrariamente a molti altri supereroi, non è
solamente un duro, molto abile nel combattimento e dotato di una serie
infinita di gadget. (E' la rappresentazione più semplice, ma questo è
un'altro discorso).
Batman è un detective. Anzi, IL detective, come lo chiama R'as Al Ghul.
Possiede una mente analitica di prim'ordine, oltre a notevoli conoscenze
scientifiche in più campi.  Ricordo ad esempio un acro di storie della
JLA dove prepara piani per neutralizzare tutta la Justice League in caso
di bisogno.
Se vogliamo esemplificare Batman è 50% Sherlock Holmes e 50% Sam Spade.
Tornando al punto, niente vieta che Batman applichi queste capacità anche
a se stesso e alla sua situazione. E infatti all'inizio di TKJ dice al
finto Joker :
" ho pensato molto ultimamente. a te e a me.  ... Finiremo con
l'ucciderci, vero? "
( fra l'altro anche questo accade in DKR )
Ma fino a che punto Batman spinge questa "autoanalisi" ?
Salto alla penultima pagina di TKJ.
Fino a questo punto nulla è diverso da altre decine di scontri
Batman/Joker. Il Joker finirà in cella, Barbara Gordon continuerà
 la sua vita in sedia a rotelle e così via.
Si continua nella timeline ufficiale dell'universo DC.
Ultima pagina di TKJ. La "battuta finale".
Batman ha un'ultima intuizione. Capisce che, agli occhi di un osservatore
esterno la sua ossessione potrebbe essere paragonabile alla follia del
Joker e, soprattutto, per un attimo riconosce quella assurdità del mondo
che il Joker ha cercato di fargli comprendere. E ride.
A questo punto cosa gli resta ?
Non può tornare indietro, perchè non può negare la possibilità di essere
folle (e se non ti piace folle diciamo ossessionato/disturbato) .
Può solo andare avanti, ma come non come Batman, come Bruce Wayne.
Rinuncia alla lotta e cerca di proseguire nella sua vita come un uomo
certamente eccezionale ma più all'interno dei canoni della "normalità" .
Questo per circa 10 anni, portandosi dentro una "creatura che urla, geme
e mi dice quello di cui ho bisogno..." , fino a che una ennesima visita a
Crime Alley risveglia definitivamente il Cavaliere Oscuro.
( cfr prime 5 pagine di DKR ).
bye
--
SoulGem
... e adesso cosa ce ne facciamo di 13 X-Men ?


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 19 Feb 2005 13:50:32 +0100, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
>Ci stiamo un po' troppo allontanando dal senso del mio
>discorso: a quel che mi ricordo Batman collabora con la
>polizia, che lo chiama col Bat-segnale quando ha bisogno di
>lui; presumo quindi che il suo lavoro venga apprezzato dalla
>legge stessa -> non e' un criminale.
Da venti o trenta messaggi almeno, mi pare, in questo ramo del thread il
discorso non verte piu' soltanto su Batman ma sull'improponibilita' dei
supereroi nel mondo reale e sulla  desiderabilita' o meno di
"vigilanti".
Ciao!
Gray Mouser


text:
In data Fri, 18 Feb 2005 16:37:22 +0100, Kyo ha scritto:
> Ma a me DKR piace, e piace *anche* perche' il personaggio non
> viene snaturato come in TKJ.
Ma per tua stessa ammissione non hai mai letto molto di Batman. Come fai
a dire che la visione di TDKR e' veriteria, mentre quella di TKJ no?
A parte questo, anche in TDKR ci viene presentato un Batman folle, solo
la visione che Miller ha del personaggo e' differente e quindi ci viene
data una differente visione del personaggio, che sembra essere piu'
vicina alla tua, ma questo non significa che quella di TKJ sia sballata!
Le interpetrazioni differenti sono ammesse nelle testate, guarda quanto
e' cambiato John Constantine (a prescindere dal film, ovviamente)!



text:
In data Fri, 18 Feb 2005 16:37:22 +0100, Kyo ha scritto:
[Autorithy]
>>A questo punto, se proprio si deve scegliere, preferirei dovermi
>>"preoccupare" di Autorithy.
>
> Non so chi sia ^^'
Non e' una persona sola, e' un gruppo di supereroi nato dalle ceneri di
Stormwatch, e che decide di porsi al di sopra' degli stati e farla
pagare a tutti i cattivi (secondo il loro giudizio), stati e governi
compresi. Non e' un caso che avranno qualche problema con gli stati
uniti.
Il "tuo amico" George sicuramente li definirebbe dei terroristi.



text:
In data Sat, 19 Feb 2005 11:23:35 +0100, Kyo ha scritto:
> Detta cosi' fa quasi paura, ma quello che fanno in realta' e'
> combattere i criminali. E un criminale non e' tale a seconda
> della morale del supereroe, ma secondo la legge dello stato
> in cui vive.
Perfetto. Allora Batman stesso e' un criminale, perche' i vigilantes non
mi sembra siano legali negli Stati Uniti.
Che poi venga tollerato e' giustificato dal fatto che la testata deve
continuare ad uscire. :-)



text:
In data Sat, 19 Feb 2005 12:14:11 +0100, Laz ha scritto:
> In un mondo invece che da QUATTRO ANNI e poi butta subito fuori uno
> stupratore...
???
A me sembra che manchi qualche parola.
> mi spiace, ma non posso che provare un'ESTREMA simpatia
> per uno che invece lo ammazza.
Per fortuna c'e' chi ancora la pensa in un altro modo.



text:
In data Fri, 18 Feb 2005 16:37:23 +0100, Kyo ha scritto:
> Ma cavolo, e' un supereroe classico! Deve combattere i
> cattivi, e li deve mazzolare in maniera spettacolare.
E dove sta scritto? Ma soprattutto un supereroe classico non puo'
cambiare nel corso degli anni? Cambiando gli autori, cambiano anche le
storie.
> Aspettarsi recupero sociale da Batman e' come cercare
> denuncia sociale in Dragon Ball...
Al di la', che questo e' solo quello che TE ti aspetti dal personaggio
di Batman (e di Dragonball), in realta' questo e' confronto senza senso.
DB e' una serie realizzata da un solo autore che e' terminata, mentre
Batman no. E' un personaggio che compare da piu' di 60 anni in svariate
testate realizzate da svariati autori, come si puo' pretendere che tutti
facciano la stessa versione del cavaliere oscuro?

> E questo che c'entra? Io facevo notare la differenza tra il
> distruggere un personaggio ed esaltarlo.
Queste sono scelte degli autori, se Moore "vedeva" quel tipo di storia,
che c'e' di male? E' bastato considerare la storia come un "elseworld"
e' tutti siamo felici e contenti.

>>No, e' Batman che acquista coscienza di cosa in realta' e'.
>
> Secondo l'interpretazione di Moore pero' :)
MA e' la sua storia, potra' scrivere quello che gli pare!!!!!!



text:
In data Sat, 19 Feb 2005 13:50:32 +0100, Kyo ha scritto:
> a quel che mi ricordo Batman collabora con la
> polizia, che lo chiama col Bat-segnale quando ha bisogno di
> lui; presumo quindi che il suo lavoro venga apprezzato dalla
> legge stessa -> non e' un criminale.
Prendi i volumi di Gotham Central.



text:
Andy Roid wrote:
>> In un mondo invece che da QUATTRO ANNI e poi butta subito fuori uno
>> stupratore...
>
> ???
> A me sembra che manchi qualche parola.
Manca l'accento a "da" in effetti, ma parole non mi sembra che manchino,
purtroppo.
--
Laz - [
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