title: Contatto Diretto.

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 29 Mar 2001 01:38:08 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito'
sulla sua consolle:
>Un elemento comune praticamente a tutti questi casi e' la visione di IAF
>come se fosse una fanzine o un giornale, con una unica direzione
>editoriale.  "Quelli di IAF dicono cosi'", "in IAF pensano cosi'", etc.
>etc.
Visione sbagliatissima, infatti...
>IAF e' un foglio bianco, chiunque ci puo' scrivere qualunque cosa.  Non
>ce lo vedo un autore dire "non vado piu' in edicola dopo aver letto una
>lettera nel n.xx di Lanciostory", eppure lo fanno per i newsgroup.
Ma e' successo davvero?
Addirittura?
:-/
>La Eura si e' beccata una serie di critiche che avranno certo fatto
>incavolare parecchia gente, non solo tu, ma alla fine credo che per
>questo sia diventata piu' competitiva e piu' "a contatto" con i desideri
>e i gusti del pubblico.
Hai detto la parolina magica.
Anch'io credo che il contatto col pubblico sia, ormai, un vantaggio
competitivo, tantopiu' per un prodotto come il fumetto, il cui valore
per il lettore e' determinato da un mix di caratteristiche fisiche, ma
soprattutto di fattori immateriali, su cui l'editore puo' giocare...
L'importante, alla fine, e' massimizzare il valore per il lettore...
>Ci pensasse Bonelli, a
>rispondere _personalmente_ a casa ad ogni singolo lettore che gli
>scriveva...
Infatti e' proprio questo che non capisco...
Una casa editrice che rispondeva ad ogni lettera, cambia completamente
ottica, e non mette nessun tipo di feedback sul sito.
Mentre prima il Sergione si prendeva la briga di prendere carta e
penna e rispondere a tutti, adesso, che potrebbe stabilire contatti
molto piu' efficaci e molto meno costosi (sia in denaro che in tempo e
fatica)...
>Non e' strano come le case editrici, una volta arrivate al successo e al
>predominio del mercato, si dimentichino completamente dei metodi che li
>hanno portati al successo, e dei metodi che hanno portato altri al
>fallimento?  ;-)
Dici che che sia solo per questo?
Adesso, ad esempio, rispondono ancora ad ogni lettera, che tu sappia?
Comunque, IMHO hanno fatto un grosso errore di valutazione.
Probabilmente temono che il forum si trasformi in un'arena di insulti
e critiche (visto che Bonelli e' probabilmente l'editore piu' amato e
odiato d'Italia, e scommetto che per ogni persona che fa i complmenti
per Nathan Never e chiede un nuovo special del Klonz, ce ne saranno
almeno 10 che accusano Bonelli di essere la rovina del fumetto
italiano), e hanno paura di rimetterci in immagine.
Resta il fatto che, comunque, il forum puo' anche essere moderato, e
che la scelta di non attivarlo deriva IMHO da una diffidenza nei
confronti di Internet, sicuramente ingiustificata (anche se i
buzzurri, probabilmente, sono in aumento...)
>Siamo
>letteralmente quattro gatti qui, ma quattro gatti che fanno opinione,
>che spargono notizie (ed e' interesse di un editore lungimirante
>assicurarsi che siano le notizie "giuste"), che hanno rispetto al
>lettore comune la sicurezza di avere altri d'accordo con lui.
Abbastanza d'accordo...
Il problema e': in che misura la nostra opinione esce dalla rete, ed
influenza la realta' editoriale, o anche solo le scelte di lettura di
chi ci conosce?
IMHO, meno di quanto pensi...
E' facile creare opinioni all'interno di una comunita', ma IMHO e'
molto piu' difficile far uscire quelle opinioni dalla comunita'. Io
accetto di buon grado le opinioni e i consigli che leggo qui dentro,
ma mi rendo conto di fare fatica a consigliare ad amici le letture che
ho conosciuto grazie ad IAF...
>Il lettore comune compra un fumetto, lo legge, e non ha alcun rapporto
>con gli altri lettori. Non ha la minima idea di cosa venda e cosa no
E' vero solo in parte... ci sono comunque gli amici, le fumetterie, le
riviste...
>Quando parla con uno "che e' in internet" si trova di fronte qualcuno
>che sa un sacco di cose che lui ignora, che non ha mai sospettato, che
>conosce (magari solo per sentito dire) molti piu' fumetti. E tende a
>dargli fiducia a priori, anche per i gusti.
Non credo sia cosi' facile, in realta'...
Ho amici che, pur essendo appassionati di fumetti, nonche'
utilizzatori di Internet, diffidano dei newsgroup, preferiscono
lasciarsi condizionare il meno possibile, e scegliere direttamente, a
naso o per sentito dire, i fumetti da leggere...
Purtroppo si tende a confondere un NG con una semplice fonte di
informazioni. Certo, c'e' anche questa componente, cha anch'io ritengo
fondamentale, ma quello che piu' mi piace di questo posto, alla fine,
sono le discussioni come questa...
>In un certo senso e' vero: non rappresentiamo le opinioni dei lettori
>_adesso_. Rappresentiamo le opinioni che gli altri lettori avranno fra 6
>mesi. Perche' ci vuole un po' di tempo perche' quello che si dice qui,
>con il passa-parola, di bocca in bocca, diventi "la verita'".
>Ma succede. Sempre.  Ormai ho perso il conto delle cose che si e'
>iniziato a dire, timidamente, online, e che in brevissimo tempo sono
>diventare "verita' ovvie" per la maggior parte dei lettori.
Beh, puo' anche darsi che queste opinioni si diffondano a prescindere
dalle nostre discussioni...
Se qui si comincia a dire che il fumetto X fa schifo, e' anche perche'
il fumetto X fa schifo davvero, e quindi, nel giro di qualche tempo,
se ne accorgono anche lettori che non hanno contatti, nemmeno
indiretti, con IAF...
>Certo, per alcune testate questa "rappresentativita'" e' maggiore, per
>altre e' minima.  Credo che "quello che si dice in Usenet" non abbia la
>benche' minima importanza per Tex: ma potrebbe rappresentare la
>differenza fra la sopravvivenza e la chiusura per testate piu' marginali
>come Jonathan Steele.
E questa e' una ggrossa verida'... :-))))
La ggente z'e' tanta stufata... :-))))
Vabbe', passatemela... :-)))))
>E, soprattutto, quanti _padroni di fumetterie_  leggono IAF (o "se lo
>fanno raccontare" da qualcuno) e _basano gli ordini su quello che
>leggono_?
Nessuno, presumo ;-)
Perche', come hai detto tu, se anche le opinioni nate qui dentro
trovano terreno fertile anche all'esterno di IAF, non credo siano
sufficientemente rilevanti dal punto di vista quantitativo da
giustificare eventuali "proiezioni di vendita"...
Come hai detto prima riguardo al forum dell'Eura, un fatto e' l'indice
di gradimento, un fatto sono le vendite...
>Gli autori devono imparare ad essere costantemente sotto il giudizio di
>tutti, dall'esperto al buzzurro privo di gusto, e ad accettare il fatto
>che chiunque puo' ormai dire quel che gli pare della sua opera, nel bene
>e nel male, di fronte a migliaia di lettori.  Deve accettarlo perche'
>questo avverra' comunque, sia che lo voglia o no.  E deve imparare a
>trattare con i suoi lettori senza mediazioni, se non quelle date dal
>mezzo usato (insomma, almeno non ti possono ancora menare via
>newsgroup...  :-)
Non solo.
Per gli editori, mi auguro che il newsgroup possa diventare anche un
mezzo di informazione diretto.
Non dico che mi piacerebbe scaricare 50mex al giorno di pubblicita',
ma credo che per editori emergenti sia utile poter segnalare le
novita' (o anche solo il loro sito web) ad un pubblico ristretto e
generalmente competente.
Ovviamente, il fine ultimo dovrebbe essere l'instaurazione di un
contatto reciproco con i lettori... in fin dei conti, i frequentatori
di IAF sono avidi di informazioni... ecco, gli editori dovrebbero
cominciare a fornirle e a stabilire una discussione a partire dalle
informazioni. Non semplice ed odioso spam, dunque, ma relazioni
bidirezionali volute e costruite da entrambe le parti...
>I lettori devono imparare a parlare, tutti i giorni, con i loro autori
>preferiti e/o odiati senza scivolare negli eccessi del fanatismo o
>dell'invettiva o degli insulti.
E questo dovrebbe essere il minimo, per un gruppo che, sulla carta,
dovrebbe essere composto da appassionati-cultori, non da fan...
Effettivamente, come si e' detto in risposta a Franz DiMeo, i
postatori abituali si lasciano raramente andare a giudizi eccessivi,
ingiustificati, gratuiti o offensivi.
Il guaio e' che gli eccessi e le invettive si vedono, ogni tanto, e
gli addetti ai lavori si sentono piu' tirati in ballo da essi che da
critiche ragionate e pacate... (e forse anche giustamente, non lo
nego...)
>Per ora, purtroppo. ho l'impressione che da parte degli autori (come
>categoria) ci sia uno sforzo in questa direzione molto piu' blando (per
>non dire nullo) rispetto a quello dei lettori.  Temo che molti di loro
>siano diretti dritti verso un rude risveglio, il mondo non si e' mai
>fermato ad aspettare nessuno.
A proposito, propongo un'annosa questione: come mai la Magic Press,
casa editrice IMHO molto moderna, capace di interpretare il mercato, e
per certi versi "rampante" non ha ancora un sito web???
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 29 Mar 2001 01:25:05 +0200, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Mr Magik" <
mago...@galactica.it
> digito'
sulla sua consolle:
>Io no, mi sembra la *solita* arroganza bonelliana (o sarebbe meglio dire
>nolittiana), per quale ragione il contatto diretto tra lettore ed autore
>dovrebbe portare a delle "rogne"?
Perche' non tutti hanno l'intelligenza, la civilta' e la competenza di
esprimere critiche ragionate ed argomentate, per esempio...
>Per quale ragione una critica ragionata ed
>argomentata dovrebbe essere respinta a priori?
Ma chi dice questo?
IMHO un forum ci poteva benissimo stare, nel sito Bonelli, ma, spesso,
un forum non contiene solo crtiche ragionate ed argomentate, quindi
posso capire anche il timore di "fare una figuraccia" a causa
dell'atteggiamento di chi si scaglia contro una casa editrice per
principio...
>Se alla BonelliEditrice
>preferiscono chiudersi nella classica torre d'avorio pensando di aver sempre
>e comunque ragione si mettono automaticamente dalla parte del torto
Non e' che pensino di avere sempre ragione.
IMHO non credono che il forum sia un mezzo di scambio sufficientemente
adeguato e controllabile.
IMHO sbagliano di grosso, comunque, ma credo che la loro scelta abbia
motivazioni molto meno banali di quelle che indichi tu...
>non capire che cosa c'è di male a dialogare con chi non offende, non insulta
>e vuole soltanto dire la sua in tutta tranquillità e rispetto
Mi pare che sia Franz che Rrobe condividano questo atteggiamento.
Il guaio e' che - e mi riferisco in particolare all'episodio di Franz
- spesso si sentono attacchi veramente gratuiti (e infatti molti, dopo
la replica, questa si', iper-argomentata di Franz, hanno chiesto
scusa...), o, meglio, l'addetto ai lavori si sente piu' tirato in
ballo da un post di insulti che da una critica ragionata (questo vale
per chi frequenta di rado il NG, ovviamente... gli esperti sono ormai
vaccinati ^^).
Secondo me e' questo l'atteggiamento che si dovrebbe adottare da parte
di autori ed editor: calma e sangue freddo, distinguere tra critica e
insulto, rispondere pacatamente alla prima, snobbare il secondo...
>Se il lettore non merita una risposta allora non rispondete, inutile
>replicare agli insulti con altri insulti.
Bah, Franz ha un po' esagerato, forse (anche se non ha propriamente
insultato nessuno), ma non si e' assolutamente limitato a volgarita' e
sfide verbali... ha semplicemente mostrato, argomentando
accuratamente, che le critiche che gli sono state fatte sono
infondate... (e guarda che non lo sto difendendo per principio,
perche' anch'io avrei molto da chiedergli sui redazionali di Spawn!^^)
>Un ultima cosa dai (pochi) interventi diretti degli addetti ai lavori che ho
>potuto leggere finora
>ho avuto la netta impressione che il senso dell'umorismo sia merce rara
>nelle varie redazioni.
Bah... mooooolto IMHO Franz aveva un po' il diritto di scaldarsi... da
un post decisamente "moderato", critico ma non gratuito, sono partiti
un po' di insulti e accuse ben piu' gravi (senza nemmeno una faccina,
per inciso).
Poi si e' scoperto, leggendo l'editoriale e la replica, che invece
Franz aveva ragione...



title: Contatto Diretto.

author: Candido

text:
Francesco Meo wrote:
>In questo caso la cosa e' un po' complicata. Mi spiego: e' evidente che qui
>intervengo solo a titolo personale e nel mio tempo libero (la mia ragazza e'
>una grande fan del gruppo di discussione, come potete immaginare), ma faccio
>fatica a entrare nella parte, nel senso che e' faticosissimo crearsi uno
>straccio di credibilita' personale *almeno* opacamente distinta dalle scelte
>editoriali della casa editrice per cui lavoro (che difendo).
Forse il trucco sta nel non pensarci piu' di tanto.
Ad esempio Gelli posta su IAF da un sacco di tempo e non ha mai avuto
problemi in questo senso (ha addirittura organizzato uno IAF Impact a
Bologna! :-), anche se qualche madonna deve averla tirata pure lui,
magari leggendo i nostri commenti su Kakugo! :-P
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Contatto Diretto.

text:
RRobe wrote:
>Voi che ne pensate?
Che e' un casino. ;-)
IMHO deve essere davvero difficile per un autore essere esposto cosi'
tanto al giudizio delle persone. E' un po' come l'ultimo film di Mel
Gibson che sente cosa pensano le donne... ;-)
Devo dire che con un po' di pratica, pero', si riesce ad entrare
nell'ottica giusta e trovare quanto di buono puo' dare Usenet e il
Contatto Diretto in generale.
Sia tu che altri autori (Gelli e la Claudia, Vincenzo Beretta, la
stessa Ombra, Die') ormai "siete dentro" nel modo IMHO giusto, ovvero
non cagate chi rompe le scatole per il gusto di farlo (Ombra a parte,
ma lei e' un caso senza speranza... ^_^;).
Ma questo perche', probabilmente, siete *brave* persone anceh nella
vita reale.
Gli addetti ai lavori che sono passati di qui e hanno fatto una figura
da chiodi, uno su tutti Medda, e' stato perche' IMVHO sono di loro
poco propensi al dialogo e al confronto...
E' un po' come se Usenet amplificasse i caratteri delle persone,
complice la velocita' di scrittura dei messaggi e la mancanza di un
contatto visivo con gli interlocutori.
Quindi trovo che, tutto sommato, un contatto diretto sia positivo, ma
deve essere mediato.
Su Usenet e' ognuno di voi/noi che sceglie a cosa rispondere. Su un
forum pubblico la faccenda e' diversa. IMHO la soluzione migliore e'
da un lato moderare il forum (e addio troll) e dall'altro darsi del
tempo per rispondere con calma, senza fretta e a mente fredda.
My two cents ;-)



title: Contatto Diretto.

author: Lobo

text:
RRobe ha scritto:
[cut]
IMO da un rapporto diretto con i propri lettori si ha tutto da imparare.
Sse si ha paura del giudizio dei propri lettori,si è sbagliato mestiere:sta
poi
all'intelligenza del singolo autore distinguere la critica valida dal
semplice insulto o
giramento di palle.
Lobo


title: Contatto Diretto.

author: Kinkie

text:
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) writes:
> Una casa editrice che rispondeva ad ogni lettera, cambia completamente
> ottica, e non mette nessun tipo di feedback sul sito.
> Mentre prima il Sergione si prendeva la briga di prendere carta e
> penna e rispondere a tutti, adesso, che potrebbe stabilire contatti
> molto piu' efficaci e molto meno costosi (sia in denaro che in tempo e
> fatica)...
Secondo me non e` cosi`. Quello che cambia radicalmente le cose e` il
VOLUME (inteso come numero) degli interventi.
Partiamo dall'assunto che leggere un intervento costa poco, mentre
rispondere costa molto (lasciando perdere la meccanica della battitura,
comunque per rispondere devi essere sicuro di avere capito, ponderare la
risposta, e cercare di non insultare o scontentare nessuno). Partendo
dall'ipotesi che _pensare_ una risposta e` piu` costoso di _scrivere_
quella risposta.
Per quanto riguarda la posta tradizionale, c'e` un disincentivo per i
richiedenti, cioe` il prezzo del francobollo, la briga di acquistare
francobollo, busta e carta e spedire la lettera. Per l'email o i forum
questo non esiste, e per ciascun lettore il tempo richiesto e` solo quello
di pensare la lettera, senza alcun altro disincentivo. I lettori sono
MOLTISSIMI, e quindi ci vorrebbero parecchie persone che non farebbero
altro che rispondere ai lettori, con costi che sarebbero ATROCI.
--
     /kinkie
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
The moss on the tree does not fear the talons of the hawk.


title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 31 Mar 2001 04:39:31 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Candido <cand...@NOMERCYdeejaymail.it> digito' sulla sua
consolle:
>Su Usenet e' ognuno di voi/noi che sceglie a cosa rispondere. Su un
>forum pubblico la faccenda e' diversa. IMHO la soluzione migliore e'
>da un lato moderare il forum (e addio troll) e dall'altro darsi del
>tempo per rispondere con calma, senza fretta e a mente fredda.
Mah... alla fin fine non e' facile eliminare certi troll, perche' magari
all'inizio possono sembrare animati da una sincera convinzione... poi
degenerano, ma spesso non e' che arrivino all'offesa, alla flame...
semplicemente non rispondono alle domande che fai, girano attorno alla
questione, si arrampicano sugli specchi...
E poi, scusa, finiremmo per perdere le risposte di Moreno al lamer di
turno! :-))))
Io sono decisamente favorevole alla moderazione (ho dato un'occhiata a
IAFM, e mi pare che li' funzioni alla grande, pero' sono ignaro delle
discussioni che si sono fatte qui a riguardo), ma mi limiterei ad
eleminare:
- spam;
- OT clamorosi (ad esempio "Vendo vhs cartoni animati");
- troll clamorosi (ad esempio "Ecco una bella verita'");
- risposte col R:
- post in HTML.
Insomma, una piccola flame IT la lascerei andare... (o al limite si
potrebbe invitare ad abbassare i toni...)



title: Contatto Diretto.

author: Lucio Staiano

text:
>
> Tutta questa strompido sproloquio per dire che semplicemente io qui mi
> ci diverto. Magari imparo, magari "faccio critica", magari cazzeggio e
> basta ma in fondo chissenefrega, io qui ci sto perche' mi _diverto_.
> Il giorno che non sara' piu' cosi', salutero' e me ne andro'.
>
concordo con quello che dici, IAF e' come una fiera permanente, ci pensavo
proprio in questi giorni (telepatia o concetto banalissimo?).
--
Lucio Staiano
www.shockdom.com
(fumetti e cartoni in Rete)
--------------------


title: Contatto Diretto.

author: Giuseppe Gigante

text:
On Wed, 28 Mar 2001 18:16:16 GMT, "RRobe" <-
rro...@libero.it
> wrote:
>Sarebeb anche il caso che quelli che postano 'sta roba, stiano più attenti
>agli errori d battitura... cazzarola a rileggermi sembro DiPietro!
Ma no...non pregiudicano la chiarezza del tuo esposto...agogni una
nuova tastiera?
Contenutisticamente ottimo, grammaticalmente corretto,
ortosintatticamente carente: voto 7.
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 28 Mar 2001 18:13:14 GMT, "RRobe" <-
rro...@libero.it
> wrote:
>-Tre annetti fa ho iniziato a frequentare IAF.
Due anni fa feci lo stesso, ed, in modo discontinuo, considerando
alcune pause, ho continuato a scrivere fino ad oggi: hai parlato di
metabolizzare IAF, io invece reputo il newsgroup come la "fumetteria"
ideale che non ho avuto la ventura di frequentare. Nel bene o nel
male, io sono fermamente convinto che, celati da un "nickname" o da
"alias" virtuale, sulla lunga distanza spunti fuori la vera natura
dell'interlocutore, con il quale puoi tranquillamente sostenere
discussioni ed argomentazioni, che in realtà, con i filtri sociali
attivati, sarebbero impossibili da "sfoderare".
Ma IAF è qualcosa in più che un "bar dello sport", e qualcosa in meno
di un forum. Più spontaneo, meno limitato nella argomentazioni d'un
forum, ma anche maggiormente caotico, disorganizzato, e tutto sommato
"ricco" di traffico e di rumore (anche se ho notato come, passata la
fase di stanca, il rumore sia rimasto bassissimo), e soprattutto,
salvo che per "abbandono" del forum, molto più discontinuo. Più ricco
di un bar, affine ad un "Caffè" ottocentesco, invece. Ai lazzi e
facezie comuni, elemento che funge da collante per noi, sono
affiancate liti, discussioni, analisi, paragoni. IAF estende il metro
di paragone, e permette un contatto quasi empatico tra varie reltà e
problematiche: si affrontano di dubbi su un'opera, il contrasto della
diffusione tra centro/nord e sud, le problematiche d'autore, ma anche
si parla di interessi e vicende umane dei partecipanti, in teoria "Off
Topic", in realtà vitali e fondamentali per noi. Così facendo si
riesce a comprendere lo "sfondo" ed il vissuto d'una persona, e
valutare con precisione ed esattezza il peso dei suoi interventi.
IAF per me è tutto questo. E molto di più.
>pressione più del newsgroup, e che avrei preferito che l'Eura non lo
>aprisse.
Immagino che neppure l'Eura avrebbe voluto...:-)
Ma, invece, il feedback con il pubblico è reale, tangibile concreto.
Certo, l'idea del "forum", concesso dall'editore,potrebbe davvero
fungere da "pompa qualitativa", ma, come hai detto, dando giusto peso
e giusta qualità agli interventi. E, cosa notabile, il forum è più
istintivo di IAF. Istintivo perchè "On line", a meno che possedere
flat ha un costo, che ci obbliga ad essere rapidi. Invece, IAF, grazie
ai lettori off line, non lo è. E, comunque, un forum, in caso di
"linciaggio" può sempre essere moderato...
Piovono critiche, dicevi. Se fondate sono uno stimolo a migliorasi ed
venire incontro al lettore: è un bene. Se infondate, gratuite,
spietate, una massima Ciceroniana può venirvi incontro:
"Il disprezzo dello stolto e l'odio del cattivo sono come le lodi del
savio e l'amicizia del giusto". Dovrebberlo utilizzare come titolo per
qualsiasi forum.
>pessione sui suoi autori e evitare ogni genere di rogne.
>Plaudo alla loro scelta.
E' una scelta di tranquillità, in tema con la natura del loro sito,
che non vuole essere un punto di raduno, ma un semplice, efficace, e
dannatamente giusto mezzo d'informazione. E nulla più.
Tornare alle origini del Web (come idea, traffico di informazioni), è
una scelta coraggiosa e corretta per il loro pubblico.
>concepire un tipo di rapporto così diretto con il pubblico, e che forse
>sarebbe arrivato il momento di riflettere sull'opportunità di tale
>intervento.
Sull'intervento di Meo c'è stato di nuovo quel fastidioso "red shift",
effetto larsen: esattamente come un suono muta frequenza a seconda
della distanza, lo stesso hanno fatto i contenuti. Fortunatamente c'è
stato un chiarimento, ma c'è un fattore che mi fa discutere e
riflettere: se il messaggio frainteso fosse stato di uno di noi, che
polverone ci sarebbe stato?
>Non sono rari i casi di "quelli che i fumetti li fanno" che sono trascesi
>nel confronto diretto con il lettore della rete, e in nessun caso è
>l'addetto ai lavori a farci bella figura.
Quasi nessuno. Gli alti papaveri hanno avuto dei trascorsi pessimi, ma
chi è insito nei meccanismi editoriali, come "Mix" Gelli, Mendo (ah,
ma quello è gedammo! :-P), o gli autori per grandi case, come Diè,
Beretta, o gli "autoprodotti", come Ombra, qui su IAF sono sul nostro
stesso piano. Forse, perchè, sono IAFers, ancor prima che autori. O,
presumibilmente, poichè non si sono innalzati su nessun piedistallo
d'ogni genere. E forse l'arroganza di chi "parla per partito preso" a
dar di balta alla nostra pazienza.
>Voi che ne pensate?
Here's my two penny! :-)
E i vostri?
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Sat, 31 Mar 2001 04:39:32 +0200, Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote:
>Forse il trucco sta nel non pensarci piu' di tanto.
Forse il trucco sta nel pensare che IAF č un foglio che si cancella e
riscrive da capo ogni volta.
>magari leggendo i nostri commenti su Kakugo! :-P
A proposito: Kakugo č decollato? :-P
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Thu, 29 Mar 2001 01:25:05 +0200, "Mr Magik" <
mago...@galactica.it
>
wrote:
>Io no, mi sembra la *solita* arroganza bonelliana (o sarebbe meglio dire
>nolittiana),
Invece, navigando sul loro sito, ricco graficamente e
contenutisticamente, ho notato come sia niente di più che un "ritorno
alle origini", quando gli eventuali form non erano che in html, ed su
internet reperivi solo informazioni, testi, testi ed informazioni.
Certo, la veste grafica è modernissima (e, per fortuna va su tutti i
browser), ma il concetto è puro. Vi diamo informazioni. Niente
interattività, non c'è n'è bisogno.
>preferiscono chiudersi nella classica torre d'avorio pensando di aver sempre
>e comunque ragione si mettono automaticamente dalla parte del torto
Non è qui il discorso (D'accordo, si potrebbe obiettare per la
soppressione di alcune rubriche come il club dell'orrore in DyD): da
fare informazione, si resta nell'informazione pura. Non vogliono
contatti poichè il concetto del sito è "migliorare ed estendere"
quelle paginette in coda agli albi bonelliani. Oltre a questo, fornire
un background storico/informativo sui personaggi, opzione
impraticabile su carta.
>Perchè tanta fatica? Francamente questo atteggiamento da "ragazzino lasciaci
>lavorare/tu che ne sai della fatica che ci vuole per fare un fumetto et.
>etc."
In Meo, nella veemenza e nel peso enorme della sue argomentazioni ho
letto: "Io sono sicuro della mie idee, non volevo offendere nessuno,
nè tantomeno raccontare "storie", se vi è parso, scusatemi, ma non è
così." E qui le sue delucidazioni. Che c'è d'arrogante?
>Se il lettore non merita una risposta allora non rispondete, inutile
>replicare agli insulti con altri insulti.
Perfettamente d'accordo...
>ho avuto la netta impressione che il senso dell'umorismo sia merce rara
>nelle varie redazioni.
Considera che Mendo è un gedammo...:-P
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
Kinkie wrote:
>Per l'email o i forum
>questo non esiste, e per ciascun lettore il tempo richiesto e` solo quello
>di pensare la lettera,
E per alcuni nemmeno quello... ;-)



title: Contatto Diretto.

author: Vincenzo Beretta

text:
Candido <cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote in message
macact4h1q5vblgdb...@4ax.com...
> Devo dire che con un po' di pratica, pero', si riesce ad entrare
> nell'ottica giusta e trovare quanto di buono puo' dare Usenet e il
> Contatto Diretto in generale.
Credo che la cosa piu' importante sia comprendere come la critica non e'
altro che un'altra forma di espressione. Cosi' come un fumetto puo'
coinvolgermi, interessarmi e farmi riflettere - o meno - cosi' anche una
critica puo' essere piu' o meno interessante, fertile, stimolante... o
sterile, pretenziosa e fine a se' stessa - e nel secondo caso non vale il
tempo che si e' passato a leggerla. E questo vale sia per le critiche
positive che per quelle negative!
Ma un altro aspetto del problema che a mio avviso spesso viene ignorato o
frainteso e' il presupposto "dovere" da parte degli autori di scoltare i
lettori e di instaurare un dialogo con loro. Ora, so che mi rendero' un po'
impopolare con quanto sto per dire, ma personalmente trovo che questa sia
un'attivita' "in piu'" da parte dell'autore, senza dubbio meritoria ma per
nulla obbligatoria - ne' gli autori che non la praticano sono
automaticamente da condannare. Tra l'altro oggi, con usenet e le mailing
list, qualunque autore desideri partecipare a una discussione o a un
dibattito in rete puo' liberamente farlo, senza che la cosa venga, in un
certo senso, imposta dalla presenza di un forum sulle pagine ufficiali del
suo fumetto. In sostanza, chi desidera comunicare in  rete con i lettori
gia' lo fa, o ha i mezzi per imparare a farlo velocemente. Parimenti, chi
preferisce un contatto piu' diretto a fiere o manifestazioni puo' altresi'
farlo, e chi preferisce un atteggiamento piu' "orso" (magari per ragioni sue
comprensibilissime) puo' farlo - nel pieno rispetto del libero arbitrio e
della privacy di ognuno.
Che poi ad alcuni piaccia comunicare con i lettori e' tutto un altro
discorso!! :^D
Ciao
Vince


title: Contatto Diretto.

author: Parvati V

text:
On Sun, 01 Apr 2001 20:23:38 GMT, wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) wrote:
>>magari leggendo i nostri commenti su Kakugo! :-P
>
>A proposito: Kakugo è decollato? :-P
tsk, tsk, giuseppe... dal prossimo numero! ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Contatto Diretto.

text:
On Mon, 2 Apr 2001 12:21:39 +0200, "Vincenzo Beretta"
<
vber...@studiovit.com
> wrote:
>Ma un altro aspetto del problema che a mio avviso spesso viene ignorato o
>frainteso e' il presupposto "dovere" da parte degli autori di scoltare i
>lettori e di instaurare un dialogo con loro. Ora, so che mi rendero' un po'
>impopolare con quanto sto per dire, ma personalmente trovo che questa sia
>un'attivita' "in piu'" da parte dell'autore, senza dubbio meritoria ma per
>nulla obbligatoria
Sono d'accordo, per quanto come lettrice mi faccia molto piacere
scambiare quattro chiacchiere. (che poi sono timida e mi faccio certe
figure memorabili, ma... ^^^;;)



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
30 Mar 2001 21:29:13 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
Kinkie <
kinkie+nn-it...@mika.elet.polimi.it.SPAM.BAD.IS
> digito'
sulla sua consolle:
>I lettori sono
>MOLTISSIMI, e quindi ci vorrebbero parecchie persone che non farebbero
>altro che rispondere ai lettori, con costi che sarebbero ATROCI.
Oddio, un'analisi un po' funambolica, direi :-)))))
Credi davvero che un forum della Bonelli riceverebbe migliaia di messaggi
al giorno?
Io non credo proprio, perche' se e' vero che scrivere un'email costa meno
di spedire una lettera (che poi ci sarebbero i costi di connessione, ma
vabbe'...), e' anche vero che scrivere un messaggio in un forum pubblico ha
un costo psicologico che la lettera non ha (e cioe' mettere davanti agli
occhi di tutti le proprie idee, col rischio potenziale di essere criticati
sulla pubblica piazza).
Davvero, non credo che un ipotetico forum di Bonelli possa avere un
traffico superiore a quello di IAF, e qui basterebbe una persona sola per
gestirlo, ad esempio il curatore del sito (che viene gia' pagato per altre
cose).
Per quanto riguarda i secondo te enormi "costi di risposta" e gestione del
forum, inoltre:
1. non e' detto che *tutti* i messaggi abbiano bisogno di un intervento
diretto dell'editore o chi per esso ;
2. il senso del forum e' la creazione di una comunita' virtuale di lettori:
l'importante, quindi, non e' rispondere al singolo lettore, ma fare in modo
che i lettori vengano in contatto tra di loro, esprimano le loro
preferenze, le loro esigenze, le loro lamentele...
3. come spieghi le migliaia di forum dei siti aziendali, scusa? :-)



title: Contatto Diretto.

text:
InvernoMuto wrote:
>Mah... alla fin fine non e' facile eliminare certi troll, perche' magari
>all'inizio possono sembrare animati da una sincera convinzione... poi
>degenerano, ma spesso non e' che arrivino all'offesa, alla flame...
Parlavo di un ipotetico forum su un sito, non di IAF direttamente! :-)



title: Contatto Diretto.

author: King Mob

text:
On Thu, 29 Mar 2001 16:14:11 +0200, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>il discorso per una casa editrice e' potenzialmente diverso, dato che
>come fa notare Moreno, da IAF si possono trarre delle informazioni
>utili dal punto di vista "commerciale" (anche se credo che IAF sia poi
>cosi' rappresentativo).
immagino fosse un "non credo", giusto? ^^
IMO iaf e' comunque formato da troppa poca gente (almeno la parte
attiva del gruppo) perche' un qualunque editore possa usarlo come
test; inoltre credo che, da un punto di vista di pubblico, sia
abbastanza diverso dal lettore medio.
Una casa editrice che seguisse iaf per decidere come sviluppare il suo
mercato rischierebbe di prendere delle sonore cantonate, di trovarsi
in disaccordo coi gusti del resto del pubblico potenziale.
KM


title: Contatto Diretto.

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Tue, 03 Apr 2001 13:58:47 GMT, King Mob
<
esch...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>immagino fosse un "non credo", giusto? ^^
Immagini molto bene, avevo spedito un post di correzione, ma forse ai
piu' non e' arrivato (io lo vedo, pero'). :-)
>Una casa editrice che seguisse iaf per decidere come sviluppare il suo
>mercato rischierebbe di prendere delle sonore cantonate, di trovarsi
>in disaccordo coi gusti del resto del pubblico potenziale.
Anche perche' basta vedere le palesi differenze di "corrente di
pensiero" su IAF e su IAFb. ^_^;



title: Contatto Diretto.

text:
On Thu, 29 Mar 2001 18:08:12 +0200, Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>(quindi, capisci, sto difendendo una posizione che qualcun *altro*
>potrebbe avere .. )
Forse, vedasi il "caso" Galati-KillKiller, o Mix-Kakugo, "ogni
scarraffone è bello a mamma sua". Passatemi il dialetto partenopeo
italianizzato.
>chi glielo fa fare ?
Semplice, Buon Vecchio Zio Paco: la madre degli imbecilli è sempre
incinta. Oppure, attaccare il "pezzo da 90", è il metodo più semplice
per soddisfare un ego, e far parlare di se...
>se AutoreX mi portasse questa mia domanda come motivazione per la sua
>assenza e si rispondesse NO, dico solo che lo capirei.
E' comunque più che giusto. Se il prezzo da pagare è la serenità, o la
stima del proprio operato, non è giusto pagare così.
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Sun, 01 Apr 2001 13:41:26 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>all'inizio possono sembrare animati da una sincera convinzione... poi
E, forse, la mancanza di dimestichezza con usenet gioca qualche brutto
scherzo.
>Io sono decisamente favorevole alla moderazione
La mia posizione era conosciuta: riprendiamo i lavori sulla ML?
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Tue, 03 Apr 2001 16:17:43 +0200, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>>immagino fosse un "non credo", giusto? ^^
>
>Immagini molto bene, avevo spedito un post di correzione, ma forse ai
>piu' non e' arrivato (io lo vedo, pero'). :-)
essere arrivato e' arrivato, con 3 giorni di ritardo, pero' ^^
avrei dovuto cambiare questo post (scritto a tempo e mai spedito per
colpa del server di libero), ma sono un pigrone ^^
>Anche perche' basta vedere le palesi differenze di "corrente di
>pensiero" su IAF e su IAFb. ^_^;
appunto ^^
Oddio, se poi la Magic ci ascolta e pubblica quello che le chiediamo
(Qualvcuno ha detto Shade?) non e' che si pianga, per carita', ma io
non mi prendo responsabilita' sulle future (non) vendite ^^
KM


title: Contatto Diretto.

text:
On Tue, 03 Apr 2001 17:48:24 GMT, wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) wrote:
>Semplice, Buon Vecchio Zio Paco
Ehi, grazie! Mannaggia, era semplice...
ma perche' buon vecchio zio? ^^^



title: Contatto Diretto.

author: Francesco Meo

text:
Mr Magik e Invernomuto (ehi, bello questo nick gibsoniano):

>> Io no, mi sembra la *solita* arroganza bonelliana (o sarebbe meglio dire
>> nolittiana), per quale ragione il contatto diretto tra lettore ed autore
>> dovrebbe portare a delle "rogne"?
>
> Perche' non tutti hanno l'intelligenza, la civilta' e la competenza di
> esprimere critiche ragionate ed argomentate, per esempio...
Beh, Bonelli mi sembra un editore molto attivo nei confronti dei lettori,
almeno a giudicare dalla quantita' di autori che porta alle Fiere e alle
iniziative sparse per la penisola. Se vuoi dire a Serra che G Hunter non ti
piace hai almeno quattro/cinque occasioni l'anno, non sono poche. Poi il
fatto di "impermeabilizzare" gli autori rispetto a una grossa mole di
critiche puo' essere una scelta ragionata. Poi considera che partecipare a
un Forum richiede tempo e da un autore il cazzeggio te lo aspetti, ma vuoi
anche risposte ben articolate.

>> Se alla BonelliEditrice
>> preferiscono chiudersi nella classica torre d'avorio pensando di aver sempre
>> e comunque ragione si mettono automaticamente dalla parte del torto
>
> Non e' che pensino di avere sempre ragione.
> IMHO non credono che il forum sia un mezzo di scambio sufficientemente
> adeguato e controllabile.
> IMHO sbagliano di grosso, comunque, ma credo che la loro scelta abbia
> motivazioni molto meno banali di quelle che indichi tu...
Lo credo anch'io. Il Forum del nostro sito e' pieno di polemiche (giuste,
meno giuste che siano) e a volte noi stessi pensiamo nei momenti di
sconforto che sia un puro esercizio di masochismo. In realta' non e' cosi':
e' un spazio che dimostra che comunque ci sono segnali di vita e
intelligenze in azione (anche se a volte alcuni amici esagerano). Ma questo
e' il gioco: prendere o lasciare.
 >> non capire che cosa c'è di male a dialogare con chi non offende, non
insulta
>> e vuole soltanto dire la sua in tutta tranquillità e rispetto
>
> Mi pare che sia Franz che Rrobe condividano questo atteggiamento.
> Il guaio e' che - e mi riferisco in particolare all'episodio di Franz
> - spesso si sentono attacchi veramente gratuiti (e infatti molti, dopo
> la replica, questa si', iper-argomentata di Franz, hanno chiesto
> scusa...), o, meglio, l'addetto ai lavori si sente piu' tirato in
> ballo da un post di insulti che da una critica ragionata (questo vale
> per chi frequenta di rado il NG, ovviamente... gli esperti sono ormai
> vaccinati ^^).
> Secondo me e' questo l'atteggiamento che si dovrebbe adottare da parte
> di autori ed editor: calma e sangue freddo, distinguere tra critica e
> insulto, rispondere pacatamente alla prima, snobbare il secondo...
Certo. Diciamo che bisogna prima produrre qualche anticorpo specifico.

>> Se il lettore non merita una risposta allora non rispondete, inutile
>> replicare agli insulti con altri insulti.
>
> Bah, Franz ha un po' esagerato, forse (anche se non ha propriamente
> insultato nessuno), ma non si e' assolutamente limitato a volgarita' e
> sfide verbali... ha semplicemente mostrato, argomentando
> accuratamente, che le critiche che gli sono state fatte sono
> infondate... (e guarda che non lo sto difendendo per principio,
> perche' anch'io avrei molto da chiedergli sui redazionali di Spawn!^^)
Si', spero di non aver offeso nessuno, non era certo la mia intenzione. Per
Spawn spara pure in un altro topic. Solo due cose:
1) Ricordati che Spawn si rivolge a lettori molto giovani, simili a quelli
dei manga, che in molti casi non hanno mai sentito parlare di una libreria
di fumetti. E' una cosa da edicola, insomma.
2) Tutti i redazionali sono approvati dalla TMP che impone determinate
scelte (esempio: mi e' vietato parlare di altre case editrici americane).
Non censurano, ma controllano.
3) Ogni tanto posso non essere in forma. Oh, so che non e' una cosa bella da
dire, ma mi sentirei stupido a dire altrimenti.

>> Un ultima cosa dai (pochi) interventi diretti degli addetti ai lavori che ho
>> potuto leggere finora
>> ho avuto la netta impressione che il senso dell'umorismo sia merce rara
>> nelle varie redazioni.
>
> Bah... mooooolto IMHO Franz aveva un po' il diritto di scaldarsi... da
> un post decisamente "moderato", critico ma non gratuito, sono partiti
> un po' di insulti e accuse ben piu' gravi (senza nemmeno una faccina,
> per inciso).
> Poi si e' scoperto, leggendo l'editoriale e la replica, che invece
> Franz aveva ragione...
Dai Magik, non mi giudicare per un post...
Franz


title: Contatto Diretto.

author: Maximortal

text:
On Wed, 04 Apr 2001 09:47:36 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>>Semplice, Buon Vecchio Zio Paco
>
>Ehi, grazie! Mannaggia, era semplice...
>ma perche' buon vecchio zio? ^^^
Presumo derivi da BVZM, ovvero Buon Vecchio Zio Martin (Mystere)
Ciao
- -
"Quel che ho detto ho detto! E qui lo nego." Totò
"O quest'uomo è morto, oppure il mio orologio si è fermato!" Groucho Marx
"Era un bambino presuntuoso e saccente. Quando la maestra di prima elementare gli chiese: <<Ma tu credi in Dio?>>, lui rispose: <<Be', credere è una parola grossa, diciamo che lo stimo>>." Walter Fontana
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 03 Apr 2001 17:48:27 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
>E, forse, la mancanza di dimestichezza con usenet gioca qualche brutto
>scherzo.
Indubbiamente.
Spesso molte prese di posizione estreme denotano una scarsa considerazione
delle discussioni fatte in precedenza... aggiungi poco rispetto per la
netiquette, e la frittata e' fatta...
>>Io sono decisamente favorevole alla moderazione
>La mia posizione era conosciuta: riprendiamo i lavori sulla ML?
Non partecipai alle discussioni quindi non conosco la tua posizione :-)
Cmq, io parteciperei volentieri... :-)



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 04 Apr 2001 09:47:36 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
gray...@libero.it
 (Parvati V) digito' sulla sua consolle:
>ma perche' buon vecchio zio? ^^^
E' l'appellativo di Martin Mystere... :-)
A onor del vero, non so perche' se lo sia guadagnato anche Paco... ;-)



title: Contatto Diretto.

author: Bvzpaco

text:
Felwhite, Thu, 05 Apr 2001 00:57:29 GMT, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando
aland...@katamail.com
 (InvernoMuto) mi dice:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Wed, 04 Apr 2001 09:47:36 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
>di
gray...@libero.it
 (Parvati V) digito' sulla sua consolle:
>
>>ma perche' buon vecchio zio? ^^^
>
>E' l'appellativo di Martin Mystere... :-)
>A onor del vero, non so perche' se lo sia guadagnato anche Paco... ;-)
ROFL =)
Non me lo sono guadagnato ....
La storia e' semplice ... una volta ero semplicemente "Paco", poi un
giorno, su un NG trovo un messaggio di un certo Paco che recitava
integralmente:
"CERCO FOTO DI GROSSI CAZZI"
Due minuti dopo ero diventato Bvzpaco, in omaggio (piu' che per merito
mio) al BVZMarty ^_^
--
Paco - Master Light Bampa -
Porthos - Moschettiere di IAF -
Nabyha Stormaider - Enchantress of the
54th illusion - Seventh Hammer Server -
www.tavoleoriginali.net


title: Contatto Diretto.

text:
Felwhite, Tue, 03 Apr 2001 17:48:24 GMT, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) mi dice:
>>(quindi, capisci, sto difendendo una posizione che qualcun *altro*
>>potrebbe avere .. )
>
>Forse, vedasi il "caso" Galati-KillKiller, o Mix-Kakugo, "ogni
>scarraffone è bello a mamma sua". Passatemi il dialetto partenopeo
>italianizzato.
>
>>chi glielo fa fare ?
>
>Semplice, Buon Vecchio Zio Paco: la madre degli imbecilli è sempre
>incinta. Oppure, attaccare il "pezzo da 90", è il metodo più semplice
>per soddisfare un ego, e far parlare di se...
Ehmm .. il "chi glielo fa fare", era riferito agli autori, non agli
imbecilli ^__^;;
>>se AutoreX mi portasse questa mia domanda come motivazione per la sua
>>assenza e si rispondesse NO, dico solo che lo capirei.
>
>E' comunque più che giusto. Se il prezzo da pagare è la serenità, o la
>stima del proprio operato, non è giusto pagare così.
Appunto .. da qui il "chi glielo fa fare" =P



title: Contatto Diretto.

text:
On Thu, 05 Apr 2001 07:16:57 +0200, Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>Due minuti dopo ero diventato Bvzpaco, in omaggio (piu' che per merito
>mio) al BVZMarty ^_^
ROTFL! ^^^
E cosi' un altro mistero e' stato svelato... ^^^



title: Contatto Diretto.

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 03 Apr 2001 17:48:27 GMT, (Giuseppe Gigante) wrote:
>>Io sono decisamente favorevole alla moderazione
>
>La mia posizione era conosciuta: riprendiamo i lavori sulla ML?
Io ci sto. Mi offrirei volentieri anche come moderatore, visto che
bene o male, 2-3 ore connesso le passo tutti i giorni.
In IAFm la moderazione funziona bene, ma un po' a rilento. Nel senso
che spesso un messaggio viene visualizzato il giorno dopo. Questo
rende un po' scomode le discussioni, e frena, per esempio, le risposte
rapide a certi quesiti.
Es: qualcuno chiede se è stato pubblicato il numero 38 di Berserk. Io
rispondo poiché non è stata visualizzata alcuna risposta. In realtà
altre 4 persone hanno fatto lo stesso. Alla fine ci si ritrova con 5
nuovi messaggi che dicono la stessa cosa...
Io, cmq, sono sempre stato favorevole alla moderazione, se essa mi
permetterebbe di leggere messaggi ben quotati (in genere mi altero
parecchio quando l'intera schermata di Agent è occupata da testo
quotato e devo scorrere 30-40 righe prima di trovare una risposta),
senza headers inutili, e di tono civile. Sono però d'accordo con
InvernoMuto, la possibilità di "scaldarsi" deve essere concessa, in
fondo i fumetti sono la nostra passione e se non possiamo più
discuterne animatamente...
Cmq fatemi sapere.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 04 Apr 2001 20:56:13 GMT, (Maximortal) wrote:
>>>Semplice, Buon Vecchio Zio Paco
>>
>>Ehi, grazie! Mannaggia, era semplice...
>>ma perche' buon vecchio zio? ^^^
>
>Presumo derivi da BVZM, ovvero Buon Vecchio Zio Martin (Mystere)
Sì, ma ancora non sono arrivate le spiegazioni... per quale ragione
Paco è diventato BVZP? :-)
(io ci riprovo, non sia mai che questa volta...)



title: Contatto Diretto.

text:
On Thu, 05 Apr 2001 07:16:57 +0200, Bvzpaco wrote:
>La storia e' semplice ... una volta ero semplicemente "Paco", poi un
>giorno, su un NG trovo un messaggio di un certo Paco che recitava
>integralmente:
>
>"CERCO FOTO DI GROSSI CAZZI"
>
>Due minuti dopo ero diventato Bvzpaco, in omaggio (piu' che per merito
>mio) al BVZMarty ^_^
LOL!!!
Cmq sono offeso... alla fanciulla sě, a me no... tsk, tsk... ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Contatto Diretto.

text:
Vincenzo Beretta wrote:
>Credo che la cosa piu' importante sia comprendere come la critica non e'
>altro che un'altra forma di espressione.
A maggior ragione se viene fatta da gente tutto sommato normale
(vabbe', su qualcuno il dubbio c'e'... ^_^;;;).
>Cosi' come un fumetto puo'
>coinvolgermi, interessarmi e farmi riflettere - o meno - cosi' anche una
>critica puo' essere piu' o meno interessante, fertile, stimolante... o
>sterile, pretenziosa e fine a se' stessa - e nel secondo caso non vale il
>tempo che si e' passato a leggerla. E questo vale sia per le critiche
>positive che per quelle negative!
Perfettamente d'accordo. Non dimentichiamo per quanto riguarda IAF,
pero', che qui, prima di tutto, siamo appassionati, e poi, forse,
critici, e comunque non professionisti (a parte qualcuno).
>Ma un altro aspetto del problema che a mio avviso spesso viene ignorato o
>frainteso e' il presupposto "dovere" da parte degli autori di scoltare i
>lettori e di instaurare un dialogo con loro. Ora, so che mi rendero' un po'
>impopolare con quanto sto per dire, ma personalmente trovo che questa sia
>un'attivita' "in piu'" da parte dell'autore, senza dubbio meritoria ma per
>nulla obbligatoria - ne' gli autori che non la praticano sono
>automaticamente da condannare.
[...]
Uhm, capisco cosa intendi dire.
Certo che piuttosto che fare una cosa contro voglia e' meglio non
farla del tutto.
Pero' c'e' anche da dire che non e' molto bello per un autore che fa
fumetti per la gente poi non voglia conoscere e comunicare con essa.
Spegnere l'entusiasmo dei lettori IMHO non e' per nulla simpatico,
anche se a volte puo' dare fastidio.
Addirittura puo' sembrare che l'autore disprezzi il pubblico, pubblico
che e', pero', quello che regge la baracca...
Ah! Con questo non voglio dire che il pubblico ha sempre ragione, eh!
>Che poi ad alcuni piaccia comunicare con i lettori e' tutto un altro
>discorso!! :^D
Ce ne fossero di piu' come te! ;-)



title: Contatto Diretto.

author: enui

text:
In data Sun, 01 Apr 2001 20:23:38 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Giuseppe Gigante mi interruppe per farmi sapere che:
>A proposito: Kakugo è decollato? :-P
nel senso che gli hanno staccato la testa dal collo? ;D
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


title: Contatto Diretto.

text:
On Mon, 02 Apr 2001 17:57:15 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>tsk, tsk, giuseppe... dal prossimo numero! ^^^
Ah...vero. Lo aggiungiamo alle Faq? ;-)
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Mon, 02 Apr 2001 22:07:21 GMT,
aland...@katamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>Oddio, un'analisi un po' funambolica, direi :-)))))
Pecca di ottimismo, ma potrebbe, per volume e risonanza, anche
rivelarsi plausibile.
>Credi davvero che un forum della Bonelli riceverebbe migliaia di messaggi
>al giorno?
Migliaia no, ma avrebbe una media sostenuta. Dato che c'è una sorta di
"disaffezione" delle nuove leve rispetto ad "usenet", mentre i forum,
vuoi per curiosità, vuoi perchè percepiti come veri muri da decorare,
hanno più traffico.
>occhi di tutti le proprie idee, col rischio potenziale di essere criticati
>sulla pubblica piazza).
L'anonimato protegge psicologicamente, ma sei dimentico dell'effetto
"Importanza dell'area". - "Diamine, il messaggio che sto scrivendo
verrà pubblicato sul sito della xxx...fico!" -  e così via.
Vederlo su un sposto "notabile", nobilita, e diviene qualcosa da
ostenatare.
>3. come spieghi le migliaia di forum dei siti aziendali, scusa? :-)
Spesso sotto forma di "form"? ;-)
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Tue, 03 Apr 2001 13:58:47 GMT, King Mob <
esch...@libero.it
> wrote:
>mercato rischierebbe di prendere delle sonore cantonate, di trovarsi
>in disaccordo coi gusti del resto del pubblico potenziale.
Ed hai tralasciato un nodo focale. IAF è dispersivo per costituzione.
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Thu, 05 Apr 2001 11:07:25 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>In IAFm la moderazione funziona bene, ma un po' a rilento. Nel senso
>che spesso un messaggio viene visualizzato il giorno dopo. Questo
>rende un po' scomode le discussioni, e frena, per esempio, le risposte
>rapide a certi quesiti.
Certo, e' un inconveniente (ma peggiore e' stato quando il robomod si
e' perso per strada parecchi messaggi - ma li' i mod non hanno nemmeno
potuto accorgersene). Cmq non e' poi cosi' male perche' magari non
tutti postano la stessa quantita' di info. E poi si potrebbe istituire
una "white list" - che crea un ritardo di pochi minuti.
Ad ogni modo, io vivo benissimo con la moderazione attuale di iafm. E
sono favorevole all'arrivo anche qui di una cosa del genere (purtroppo
pero' non ho il tempo fisico di farlo... ormai non riesco piu' a
connettermi tutti i santi giorni ^^^;;)



title: Contatto Diretto.

text:
aland...@katamail.com
 (InvernoMuto) writes:
> >I lettori sono
> >MOLTISSIMI, e quindi ci vorrebbero parecchie persone che non farebbero
> >altro che rispondere ai lettori, con costi che sarebbero ATROCI.
>
> Oddio, un'analisi un po' funambolica, direi :-)))))
> Credi davvero che un forum della Bonelli riceverebbe migliaia di messaggi
> al giorno?
Non ne servono migliaia. Quanto tempo serve per dare una risposta
convincente a un messaggio? 5 minuti? Ecco che in un'ora si risponde a 12
messaggi. Una giornata-uomo di lavoro fanno 80 messaggi. Su un
parco-lettori di mezzo milioncino di persone (sto sparando alla grande, ma
sicuramente i lettori di bonelli sono non poche centinaia di migliaia)
> Io non credo proprio, perche' se e' vero che scrivere un'email costa meno
> di spedire una lettera (che poi ci sarebbero i costi di connessione, ma
> vabbe'...), e' anche vero che scrivere un messaggio in un forum pubblico ha
> un costo psicologico che la lettera non ha (e cioe' mettere davanti agli
> occhi di tutti le proprie idee, col rischio potenziale di essere criticati
> sulla pubblica piazza).
Anche su un newsgroup, no? E quanti messaggi "girano" su it.arti.fumetti,
che sicuramente non godono della pubblicita` di un sito ufficiale?
> Davvero, non credo che un ipotetico forum di Bonelli possa avere un
> traffico superiore a quello di IAF, e qui basterebbe una persona sola per
> gestirlo, ad esempio il curatore del sito (che viene gia' pagato per altre
> cose).
Non sono cosi` ottimista, ma dubito che lo sapremo mai.
> Per quanto riguarda i secondo te enormi "costi di risposta" e gestione del
> forum, inoltre:
> 1. non e' detto che *tutti* i messaggi abbiano bisogno di un intervento
> diretto dell'editore o chi per esso ;
> 2. il senso del forum e' la creazione di una comunita' virtuale di lettori:
> l'importante, quindi, non e' rispondere al singolo lettore, ma fare in modo
> che i lettori vengano in contatto tra di loro, esprimano le loro
> preferenze, le loro esigenze, le loro lamentele...
> 3. come spieghi le migliaia di forum dei siti aziendali, scusa? :-)
Tipo? Fammi qualche esempio, per favore.
Detto questo, forse ho esagerato. Ma IMO il problema non e` da
sottovalutare.
--
     /kinkie
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
Be circumspect in your liaisons with women.  It is better to be seen at
the opera with a man than at mass with a woman.
		-- De Maintenon


title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 04 Apr 2001 17:26:19 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Francesco Meo <
fran...@iol.it
> digito' sulla sua consolle:
>Invernomuto (ehi, bello questo nick gibsoniano):
Grazie assay *^_^*
La cosa che piu' mi inorgoglisce e' che non sei il primo a dirmelo :-)
Il guaio e' che nessuno mette la "M" maiuscola (e condivido questo scotto
con il buon mauZ - giusto? ^^)
>Lo credo anch'io. Il Forum del nostro sito e' pieno di polemiche (giuste,
>meno giuste che siano) e a volte noi stessi pensiamo nei momenti di
>sconforto che sia un puro esercizio di masochismo.
Dovro' farci un giro prima o poi :-)
>In realta' non e' cosi':
>e' un spazio che dimostra che comunque ci sono segnali di vita e
>intelligenze in azione (anche se a volte alcuni amici esagerano). Ma questo
>e' il gioco: prendere o lasciare.
O moderare ;-)
>Certo. Diciamo che bisogna prima produrre qualche anticorpo specifico.
Esatto...
Quindi spero che resterai con noi ancora per un po' :-)
>Si', spero di non aver offeso nessuno, non era certo la mia intenzione.
Figurati...
Penso che ormai qui dentro molti abbiano sviluppato i solidi anticorpi di
cui sopra ;-)
>Per Spawn spara pure in un altro topic.
Detto fatto :-)



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 05 Apr 2001 07:16:57 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Bvzpaco <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> digito' sulla sua consolle:
>La storia e' semplice ... una volta ero semplicemente "Paco", poi un
>giorno, su un NG trovo un messaggio di un certo Paco che recitava
>integralmente:
>"CERCO FOTO DI GROSSI CAZZI"
>Due minuti dopo ero diventato Bvzpaco, in omaggio (piu' che per merito
>mio) al BVZMarty ^_^
ROTFL!
Gia', le omonimie sul web sono sempre pericolose!
Qualche mese fa ho ritenuto giusto specificare che l'Invernomuto che aveva
votato per IAFM non ero io... ^_^;;;;;
Tanto piu' che io sono InvernoMuto :-)))))



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 05 Apr 2001 11:09:08 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) digito' sulla sua
consolle:
>Cmq sono offeso... alla fanciulla sì, a me no... tsk, tsk... ;-)
Veramente ha risposto a me, e io non sono una fanciulla... :-)
E fermiamoci con le battute ;-)



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 05 Apr 2001 11:07:25 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) digito' sulla sua
consolle:
>In IAFm la moderazione funziona bene,
Sembra anche a me.
>ma un po' a rilento. Nel senso
>che spesso un messaggio viene visualizzato il giorno dopo. Questo
>rende un po' scomode le discussioni, e frena, per esempio, le risposte
>rapide a certi quesiti.
Questo pero' IMHO e' un problema abbastanza grave... anche se non me ne
rendo conto, visto che leggo ma non parlo :-)
Piu' che altro, mi chiedo se la scarsa presenza in IAFM di thread oltre i
100 messaggi sia dovuto anche a questo. Un fatto e' un botta-risposta
giorno dopo giorno (o addirittura piu' volte al giorno, cosa che, quando si
accendono gli animi, puo' capitare), un fatto e' rallentare le
discussioni... questo IMVHO limita la possibilita' di produrre thread
lunghi, articolati e con risposte serrate.
>Es: qualcuno chiede se è stato pubblicato il numero 38 di Berserk. Io
>rispondo poiché non è stata visualizzata alcuna risposta. In realtà
>altre 4 persone hanno fatto lo stesso. Alla fine ci si ritrova con 5
>nuovi messaggi che dicono la stessa cosa...
Infatti ho notato questa cosa, che da' un po' fastidio...
>Io, cmq, sono sempre stato favorevole alla moderazione, se essa mi
>permetterebbe di leggere messaggi ben quotati (in genere mi altero
>parecchio quando l'intera schermata di Agent è occupata da testo
>quotato e devo scorrere 30-40 righe prima di trovare una risposta),
>senza headers inutili, e di tono civile.
Pda
>Sono però d'accordo con
>InvernoMuto, la possibilità di "scaldarsi" deve essere concessa, in
>fondo i fumetti sono la nostra passione e se non possiamo più
>discuterne animatamente...
Indubbiamente...



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 04 Apr 2001 17:26:19 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Francesco Meo <
fran...@iol.it
> digito' sulla sua consolle:
>Per Spawn spara pure in un altro topic.
Eccomi :-)
>Solo due cose:
Prima rispondo - per modo di dire - a queste, poi vado avanti :-)
>1) Ricordati che Spawn si rivolge a lettori molto giovani, simili a quelli
>dei manga, che in molti casi non hanno mai sentito parlare di una libreria
>di fumetti. E' una cosa da edicola, insomma.
Certo, certo...
>2) Tutti i redazionali sono approvati dalla TMP che impone determinate
>scelte (esempio: mi e' vietato parlare di altre case editrici americane).
>Non censurano, ma controllano.
Ok.
>3) Ogni tanto posso non essere in forma. Oh, so che non e' una cosa bella da
>dire, ma mi sentirei stupido a dire altrimenti.
Comprensibilie :-)
Cmq, le critiche che facevo avevano poco a che fare con queste cose (forse
un po' col primo, ma vabbe'). Vado per punti, e saro' breve:
1. Non ci sono tutte le copertine...
Questo probabilmente non dipende da te, ma magari sai dirmi perche' :-/
2. Le lettere.
Devo dire che, ultimamente, le cose stanno un po' migliorando (qualche
settimana fa ho postato un apprezzamento sulla tua risposta al tipo
"indignato" per Death Row Marv), ma non capisco perche' si debbano
pubblicare lettere di tizi che chiedono cose del tipo "Spawn incontrera'
mai Wolverine?", "Quando tornera' Violator / Overtkill / Twistelli /
Redentore / ecc...?", "Che musica si ascolta leggendo Spawn?", "Spawn
trombera' mai con Angela?^^".
Insomma, io capisco che sono giovani, pero' spero che arrivino in redazione
anche lettere un zinzino piu' interessanti, giusto? :-)
3. Gli annunci.
Questo e' un problema che riguarda, in realta', il fumetto stesso. IMHO
Spawn era anche partito bene, ma McFarlane, a un certo punto, si e' davvero
impantanato nella continuity... il fatto che adesso i testi siano di Brian
Holguin ha fatto precipitare la situazione verso il basso (ma dove l'ha
trovato 'sto scrittore?).
Ovviamente non pretendo che tu scriva quelle che sono le mie opinioni
personali (e cioe' che la storia non gira e che Holguin non sa scrivere
^^), pero' non capisco perche' l'apparizione di ogni singolo (e spesso
stupido - penso al giornalista di qualche mese fa) personaggio sia
descritta nei redazionali come foriera di imperdibili e interessantissimi
stravolgimenti o colpi di scena nella trama che, puntualmente, non si
verificano...
Per il resto, i commenti in terza di copertina mi sembrano per lo piu' ben
curati ;-)



title: Contatto Diretto.

author: ERPECCO

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
> In IAFm la moderazione funziona bene, ma un po' a rilento.
Concordo, ultimamente i moderatori chiudono un occhio anche sugli OT, ma
la loro lentezza e' quasi esasperante  ^__^
> Nel senso che spesso un messaggio viene visualizzato il giorno dopo.
Spesso il messaggio viene visualizzato dopo una settimana  ^___^
> Questo rende un po' scomode le discussioni, e frena, per esempio, le
> risposte rapide a certi quesiti.
Verissimo, questo e' il difetto dei gruppi moderati, le discussioni si
"svuotano" nel tempo.


title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 04 Apr 2001 09:47:36 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>ma perche' buon vecchio zio? ^^^
Dall'abbreviazione BVZ preposta a Martin Mystere!
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Thu, 05 Apr 2001 00:57:29 GMT,
aland...@katamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>delle discussioni fatte in precedenza... aggiungi poco rispetto per la
>netiquette, e la frittata e' fatta...
Il nocciolo della questione è questo: è "naturale" che la relativa
ignoranza possa divenire fisiologica?
>Non partecipai alle discussioni quindi non conosco la tua posizione :-)
Contrario alla moderazione, a favore di moderarsi. In parole spiccie,
una moderazione "blanda", atta solo a togliere "spam" e polemiche
gratuite.
>Cmq, io parteciperei volentieri... :-)
:-)
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Thu, 05 Apr 2001 07:17:34 +0200, Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>Ehmm .. il "chi glielo fa fare", era riferito agli autori, non agli
>imbecilli ^__^;;
Ops...ho frainteso! ^^;;
>Appunto .. da qui il "chi glielo fa fare" =P
Feedback. Cercare un riscontro deciso nel lettore, ed decidere come
agire.
L'intento è eccellente, stilare un punto di contatto. E, le eventuali
critiche vengono viste come qualcosa di positivo. Il rumore, come la
polvere sulla stradina di campagna che stai percorrendo. Per qualcosa
di piacevole c'è sempre un prezzo.
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
04 Apr 2001 20:28:53 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
Kinkie <
kinkie+nn-it...@tiscalinet.it.SPAM.BAD.IS
> digito' sulla
sua consolle:
>Non ne servono migliaia. Quanto tempo serve per dare una risposta
>convincente a un messaggio? 5 minuti? Ecco che in un'ora si risponde a 12
>messaggi. Una giornata-uomo di lavoro fanno 80 messaggi. Su un
>parco-lettori di mezzo milioncino di persone (sto sparando alla grande, ma
>sicuramente i lettori di bonelli sono non poche centinaia di migliaia)
Allora, vado per punti:
1. Bonelli avra' anche mezzo milioncino di lettori (non hai sparato troppo
in alto, in realta' ^_^), ma non tutti vanno a visitare il suo sito, e non
tutti andrebbero a postare su un eventuale forum.
2. Il vero punto IMHO e' che, come ho risposto a Giuseppe, non tutti i
messaggi su un forum aziendale hanno bisogno di risposta, vuoi perche'
talvolta si tratta di complimenti in generale, vuoi perche' molti mex sono
estemporanei. Il vero motivo di esistere di un forum e', IMHO, mettere in
contatto i lettori *fra di loro*. L'intervento dello staff (autori, editor
o chi per essi) deve esserci, ma non e' necessario per ogni messaggio.
3. Ad alcuni messaggi puoi rispondere anche in 30" :-))))))
>Anche su un newsgroup, no? E quanti messaggi "girano" su it.arti.fumetti,
>che sicuramente non godono della pubblicita` di un sito ufficiale?
100-150 al giorno. Tra cui Spam, newsletter varie o messaggi di vendita...
>Non sono cosi` ottimista, ma dubito che lo sapremo mai.
Beh, di solito e' cosi' :-)
>Tipo? Fammi qualche esempio, per favore.
Giusto per restare in ambito fumettistico, Eura e Marvel hanno un loro
forum... Stessa cosa per le major americane (dove i message boards sono
addirittura suddivisi per etichetta o testata, come succede alla DC). Per
quanto riguarda le altre aziende... boh, al momento mi vengono in mente
Pioneer ed Harley Davidson... probabilmente anche Nokia avra' un forum
(vista la loro insistenza sul Nokia Club...).
>Detto questo, forse ho esagerato. Ma IMO il problema non e` da
>sottovalutare.
Sicuramente no, pero' il feedback (email + comunita' virtuali tramite forum
o newsletter) e' una delle caratteristiche principali della comunicazione
aziendale via internet... se riescono a gestirla gli altri, non vedo
perche' Bonelli non ci dovrebbe riuscire :-)



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 05 Apr 2001 18:43:30 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
>Migliaia no, ma avrebbe una media sostenuta. Dato che c'è una sorta di
>"disaffezione" delle nuove leve rispetto ad "usenet", mentre i forum,
>vuoi per curiosità, vuoi perchè percepiti come veri muri da decorare,
>hanno più traffico.
Posso anche essere d'accordo, ma se prendi il traffico di IAF arriviamo a
un centianaio di mex al giorno (un po' di piu', in realta'). IAFB e IAFM
hanno medie ancora inferiori.
Non credo che un eventuale forum di Bonelli possa avere, appunto, migliaia
di messaggi al giorno.
Ma il punto, in realta', e' che, a differenza dei messaggi e le discussioni
su IAF, immagino che molti messaggi sui forum via web siano, in media, piu'
estemporanei (del tipo "A me piace un sacco Dylan Dog!"). In questi casi,
non c'e' biisogno di risposta ad ogni singolo messaggio da parte dello
staff editoriale o degli autori.
Oltretutto, il vero scopo delle realta' virtuali e' creare legami, dialoghi
e realazioni tra gli utenti, quindi l'intervento del "gestore" del forum
(autori, editor o chi per essi) non e' cosi gravoso come la risposta di
Sergio Bonelli in persona ad ogni lettera ricevuta.
>L'anonimato protegge psicologicamente, ma sei dimentico dell'effetto
>"Importanza dell'area". - "Diamine, il messaggio che sto scrivendo
>verrà pubblicato sul sito della xxx...fico!" -  e così via.
>Vederlo su un sposto "notabile", nobilita, e diviene qualcosa da
>ostenatare.
Certo, ma si tratterebbe comunque, IMHO, di messaggi estemporanei,
generici, giusto per dire "ci sono". Messaggi di questo tipo non
necessitano sicuramente di risopste lunghe ed accurate da parte dello staff
bonelliano...
>Spesso sotto forma di "form"? ;-)
'nfatti... :-)



title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 06 Apr 2001 19:43:43 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
>Il nocciolo della questione è questo: è "naturale" che la relativa
>ignoranza possa divenire fisiologica?
Mah, se nessuno fa notare all'ignorante la sua ignoranza, l'ignorante si
convincera' di avere un'atteggiamento consono.
Se invece gli si da' una lavata di capo, magari si astiene un po' dalle
discussioni, da' un'occhiata un po' piu' approfondita a come funziona la
faccenda, poi ricomincia a postare...



title: Contatto Diretto.

text:
On Fri, 06 Apr 2001 15:37:30 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Concordo, ultimamente i moderatori chiudono un occhio anche sugli OT, ma
>la loro lentezza e' quasi esasperante  ^__^
Si parlava insistentemente di una "white list" per i "più conosciuti".
Potrebbe essere un espediente per "snellire" la pratica.
>Spesso il messaggio viene visualizzato dopo una settimana  ^___^
Questo è un problema di moderazione poco efficace.
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

author: S|<alda

text:
On Sun, 1 Apr 2001 20:39:16 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@hyperborea.com
> wrote:
>concordo con quello che dici, IAF e' come una fiera permanente, ci pensavo
>proprio in questi giorni (telepatia o concetto banalissimo?).
A me e' venuto in mente rileggendo l'articolo di un amico a proposito
del Comicon (il sito di Veitch costruito come una fiera permanente).
Concetto banalissimo, quindi. ;-)
Articolo 19
--
Ogni individuo ha il diritto alla libertà di opinione e di espressione, incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.-Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo
adottata dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite il 10 Dicembre 1948


title: Contatto Diretto.

text:
ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote in message
3ACDB997...@hotmail.com...
>
>
> Verissimo, questo e' il difetto dei gruppi moderati, le discussioni si
> "svuotano" nel tempo.
IMO è un difetto grave per un newsgroup.Personalmente sono contrario a
qualsiasi forma di moderazione.
ciao
Lobo


title: Contatto Diretto.

text:
Invernomuto:
>1. Non ci sono tutte le copertine...Questo probabilmente non dipende da te, ma
magari sai dirmi >perche' :-/
Oddio, questo non mi risulta affatto. Le metto sempre tutte. O e' la mia
memoria che mi tradisce? Se manca qualcosa e' perche' non ci e' stata
spedita, ma non e' il caso della TMP... fammi un esempio per favore.
>2. Le lettere. Insomma, io capisco che sono giovani, pero' spero che arrivino
in redazione
>anche lettere un zinzino piu' interessanti, giusto? :-)
E qui non so proprio che dire, perche' la maggior parte delle lettere che
arrivano sono proprio quelle che leggi. Diciamo che il 70% del materiale che
ricevo sono o disegni o richieste di info sugli arretrati esauriti. Un altro
20% chiede quando pubblicheremo questa o quella collana e fa domande a cui
ho risposto 1000 volte. Una scarso nucleo di lettori spedisce osservazioni,
commenti e cose varie piu' di spessore. E' evidente che io pubblicherei solo
loro. Non so che dire: sbaglio io? E se si', dove? Dovrei invitare i lettori
a essere piu'..."adulti"? Non posso farlo...
>3. Gli annunci. Ovviamente non pretendo che tu scriva quelle che sono le mie
opinioni personali >(e cioe' che la storia non gira e che Holguin non sa
scrivere
>^^), pero' non capisco perche' l'apparizione di ogni singolo (e spesso
>stupido - penso al giornalista di qualche mese fa) personaggio sia
>descritta nei redazionali come foriera di imperdibili e interessantissimi
>stravolgimenti o colpi di scena nella trama che, puntualmente, non si
>verificano...
Ehmmm...beh, non hai tutti i torti. L'unica cosa che posso dire a mia
discolpa e' che il distacco dalla produzione originale e' di sei numeri e
quindi non e' che io abbia poi questa visione complessiva delle cose. Al
massimo mi posso appoggiare a Previews, ma molto piu' spesso navigo a vista.
In questo senso se prendo delle cantonate e' perche' sono poco informato su
quello che succedera'. Quanto agli aggettivi...insomma, io quando faccio i
miei giornalini voglio che si respiri un'aria positiva.
Quanto alle storie...hai ragione per un po' abbiamo passato un bel periodo
buio. Ora pero' la continuity e' tornata e Todd ha fatto morire due
personaggi nel numero 100.
saludos
Franz


title: Contatto Diretto.

author: Claudia Cangini

text:
On Thu, 29 Mar 2001 15:52:13 +0200;  wrote:
[...]
>Prendetela con calma, rilassatevi; il newsgroup dovrebbe essere un ottima
>occasione per poter dire quello che si pensa al di fuori degli ordini di
>scuderia, per far capire a noi lettori la quantità e soprattutto la qualità
>del vostro lavoro quotidiano, per scambiare opinioni con persone che , pur
>non essendo professionisti, comunque "se ne intendono".
>E se poi ci scappa la litigata, che si litighi in allegria senza offese
>mortali e rancori infiniti.
>
Secondo me la fai un po' troppo facile.
Ho passato parecchio tempo a lurkare alcuni newsgroup e a seguire le
lunghe diatribe che Michele (Gelli) ha avuto con questo o quel
soggettone sugli stessi.
Secondo me e' fin troppo facile per chiunque arrivare e sparare a zero
su questo o quell'operatore del settore/azienda. E non ha poi molta
importanza argomentare logicamente i propri assunti. Se dai contro
agli editori grandi, grossi e cattivi, in certi ambienti ti conquisti
subito e a poco prezzo i tuoi quindici minuti di popolarita'.
Ho visto circolare teorie del complotto demenziali che venivano prese
con assoluta serieta', ho visto ragazzini che a malapena sapevano
scrivere in italiano e che in tutta la loro vita avevano letto tre
manga additare immaginari errori in una edizione e diventare
immediatamente piu' credibili del curatore (molte volte una persona
mille volte piu' preparata di loro che aveva studiato tutto lo
studiabile di quell'opera e non si era limitata a leggere due fanzine
sull'argomento).
Quando ti trovi in queste circostanze e sei un operatore del settore
parti subito svantaggiato (premettendo che tutte queste sono mie
personali opinioni e ci saranno sicuramente professionisti che non le
condivideranno minimamente):
- Sei un professionista e quindi non puoi essere cafone come certa
gente si meriterebbe. La tua posizione ti impone un atteggiamento
maturo, flemmatico e signorile a fronte anche di figuri che ti
prendono a male parole. Se scadi tu, poi, scade anche la struttura di
cui fai parte, e magari non e' questa la tua intenzione.
- Se ci sei, DEVI rispondere. Se la tua presenza e' in qualche modo
ufficiale (in questo thread si ipotizzano forum di case editrici: piu'
ufficiale di cosi'?!) non puoi permetterti di lasciare interrogativi
irrisolti senza che si scatenino le piu' fantasiose ipotesi di
dietrologia sul PERCHE' non hai risposto a quella domanda e invece a
quell'altra si'. (1)
- Sei poco credibile. Qualunque cosa tu dica il tuo interlocutore
avra' il dubbio che non sia la tua sincera opinione, ma una posizione
ddettata dall'interesse.
Naturalmente, nel tempo, puoi anche costruirti una fama di
credibilita' e coerenza, specie con le persone con cui parli spesso,
ma, all'inizio, la maggioranza ti riterra' sempre poco attendibile.
Insomma ci sono un mucchio di controindicazioni a tenere un contatto
diretto col pubblico.
Se poi si tratta di forum di case editrici potrebbero paradossalmente
finire con l'essere un comodo pulpito per il caporione di turno dal
quale lanciare la sua crociata contro quei perfidoni della ditta tal
dei tali. E se lo moderi sei un tiranno e un censore.
Ma poi, avete un'idea dei costi?
Questo dialogo, per avere una qualche efficacia, significherebbe
tenere una persona preparata, sagace, affabile e con dei nervi
d'acciaio occupata per tutto il tempo che serve a rispondere con garbo
e ragionevolezza a molta gente che fa domande sensate e a molta di
piu' che insulta e dice stupidaggini (2).
E queste risposte verrebbero ascoltate?
Passate esperienze mi fanno supporre di no e concludere che, in fin
dei conti, il gioco non varrebbe la candela.
Il monitoraggio del pubblico per coglierne umori e gusti poi, non
abbisogna secondo me di forum per essere effettuato.
Ci sono i newsgroup pubblici, le lettere dei lettori, le telefonate,
la frequentazione delle librerie, le fiere di settore e chissa' quante
altre circostanze che in questo momento non mi vengono in mente.
Infine vorrei esprimere un'ultima opinione che, mi pare, da molti non
sia condivisa. Secondo me una casa editrice NON HA il dovere di tenere
il contatto con il pubblico. Una casa editrice ha il dovere di
EDITARE. Se una struttura di questo genere sceglie di dedicare a
questo tutte le sue risorse, per esempio per realizzare migliori e
piu' numerose uscite, secondo me compie un atto assolutamente lecito.
Il contatto col pubblico tenuto da una ditta (da non confondersi con i
singoli operatori del settore!) secondo me e' assimilabile alla
promozione e non e' detto che internet forum e newsgroup siano la
scelta piu' saggia in materia.
Vorrei premettere che il quadro deprimente che tratteggio qui sopra
non e' certo l'unico possibile, semplicemente, nella mia esperienza,
e' il piu' probabile. Per questo secondo me IAF costituisce una felice
eccezione a questa regola. Scrivendo qui non ho mai avuto la
sensazione che quanto scrivo venisse preso come qualcosa di diverso
dalle mie personali e sincere opinioni. E' molto consolante e infatti
ho cominciato a frequentare il gruppo (e poi non so per quale motivo
ma qui c'e' una frequenza di discussioni interessanti appetitosamente
alta e i frequentatori sono in genere educati e gradevoli. Insomma e'
una pacchia frequentarlo anche per un "addetto ai lavori")!
Rileggendo il mio post mi accorgo che sono stata parecchio acida.
Abbiate pazienza, sono i rospi ingoiati (danno acidita'!)
(1)A me e' capitato addirittura, in un periodo in cui ero abbastanza
sotto pressione per il lavoro e postavo su un newsgroup solo messaggi
brevissimi e abbastanza irrilevanti, di venire duramente richiamata
all'ordine "perche' invece di parlare di queste stupidaggini non
rispondi alla domanda tal dei tali?". A quel punto ho smesso di
postare, perche' lo facevo per passatempo e non per lavoro e non mi
andava che diventasse un dovere!
(2) Sia qui detto per inciso: nella ditta con cui lavoro la ricerca di
personale e' uno dei nostri incubi peggiori. Non lo avremmo mai
creduto ma trovare persone con tutte le qualita' che cerchiamo in un
collaboratore e' peggio del proverbiale ago nel pagliaio. Non ho dubbi
che se trovassimo un personaggio con le qualita' qui esposte
(preparata, sagace, affabile e con dei nervi d'acciaio) COL CAVOLO che
la metteremmo a rispondere a un forum o su un newsgroup, finirebbe
immediatamente al lavoro su qualche edizione!
--
Claudia Cangini
"La supposizione e' la madre di tutte le cazzate"


title: Contatto Diretto.

text:
On Sun, 01 Apr 2001 20:23:38 GMT;  wrote:
>A proposito: Kakugo è decollato? :-P
Si', un sacco di numeri fa! Peccato che certa gente bieca e beffarda
non se ne sia accorta ;PPPP



title: Contatto Diretto.

text:
Nella Jurnata del Mon, 09 Apr 2001 13:43:18 GMT,
claudia...@terrysangels.net
 (Claudia Cangini) penso' bene di
scrivere:
>Per questo secondo me IAF costituisce una felice
>eccezione a questa regola. Scrivendo qui non ho mai avuto la
>sensazione che quanto scrivo venisse preso come qualcosa di diverso
>dalle mie personali e sincere opinioni. E' molto consolante e infatti
>ho cominciato a frequentare il gruppo (e poi non so per quale motivo
>ma qui c'e' una frequenza di discussioni interessanti appetitosamente
>alta e i frequentatori sono in genere educati e gradevoli. Insomma e'
>una pacchia frequentarlo anche per un "addetto ai lavori")!
Poco piu' sotto, dici di essere stata acida...
Acida? Ma se solo per questa frase stavo pensando di fare su una
colletta fra IAFers per realizzarti un busto d'oro zecchino con
aureola al neon. ^_^
O se t'accontenti t'offriamo da bere alla prossima mostra in cui ci
s'incontra. :-)
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


title: Contatto Diretto.

author: Luca Brunori

text:
Il giorno Mon, 09 Apr 2001 13:43:18 GMT,
claudia...@terrysangels.net
 (Claudia Cangini) scrisse:
->(2) Sia qui detto per inciso: nella ditta con cui lavoro la
->ricerca di personale e' uno dei nostri incubi peggiori. Non lo
->avremmo mai creduto ma trovare persone con tutte le qualita' che
->cerchiamo in un collaboratore e' peggio del proverbiale ago nel
-> pagliaio.
Avete mai provato a cercare personale tramite forum ? :-)
Tu dici che il dovere primario per un editore e' "editare".
Io rispondo che EDITARE = PUBBLICARE = COMUNICARE e perche' la
comunicazione deve essere a senso unico? se l'editore edita per il
pubblico perche' il pubblico non dovrebbe "editare per l'editore"?
se si scrive non si puo' anche leggere (e viceversa)?
Tu parli di credibilita' e sincerita', io ricordo di aver sentito
dire da un autore di fumetti che un suo collega temeva di essere
licenziato (poi fortunatamente non e' successo) perche' durante
una cena aveva DETTO alcune cose che potevano essere "non gradite"
dall'editore. Se questa casa aditrice apre un forum e i vari
collaboratori parlano bene del lavoro svolto dall'editore, come
posso essere sicuro che sono sinceri? anche io come loro devo
prima di tutto mangiare e poi essere sincero sul lavoro :-)
Ciao
__
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it


title: Contatto Diretto.

text:
On Sun, 08 Apr 2001 19:58:22 GMT, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
[Moderatore per il newsgroup]
>IMO è un difetto grave per un newsgroup.Personalmente sono contrario a
>qualsiasi forma di moderazione.
Sono perfettamente d'accordo con te. Niente moderazione per IAF.
Ciao
- -
"Quel che ho detto ho detto! E qui lo nego." Totò
"O quest'uomo è morto, oppure il mio orologio si è fermato!" Groucho Marx
"Era un bambino presuntuoso e saccente. Quando la maestra di prima elementare gli chiese: <<Ma tu credi in Dio?>>, lui rispose: <<Be', credere è una parola grossa, diciamo che lo stimo>>." Walter Fontana
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Contatto Diretto.

text:
mauZ wrote:
> O se t'accontenti t'offriamo da bere alla prossima mostra in cui ci
> s'incontra. :-)
Magari Torino Comics   ^___^


title: Contatto Diretto.

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare Francesco Meo
<
fran...@iol.it
> che in data Mon, 09 Apr 2001 09:46:43 GMT scrive:
>Invernomuto:
Visto che ti sei dimostrato una persona aperta e disponibile dando
risposta ai quesiti di InvernoMuto, non avresti qualche secondo per
dire la tua su questo mio post di qualche giorno fa che probabilmente
ti e' sfuggito? :-)
--------------------------------------------------------------------
From: Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
>
Newsgroups: it.arti.fumetti
Subject: Re: Francesco Meo, lo steampunk e Alan Moore (lungo)
Date: Sun, 01 Apr 2001 02:01:34 +0200
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare Francesco Meo
<
fran...@iol.it
> che in data Wed, 28 Mar 2001 17:41:53 GMT scrive:
>Hai anche diritto ad arrabbiarti se credi che facciamo
>pubblicita' con aggettivi troppo...non mi viene la parola.
Ecco, questa e' una cosa che non riesco proprio a sopportare,
l'eccessiva esaltazione degli artisti e delle storie pubblicate, che
noto soprattutto negli albi Cult Comics...
Un conto e' tirare l'acqua al proprio mulino, ed e' anche giusto e
comprensibile, un altro e' fare sparate come definire Keu Cha il
"principe ereditario del fumetto USA", quando le sue tavole su "Rising
Stars" sono semplicemente inguardabili... (e non mi dite che e' solo
"questione di gusti", perche' senno' vi rispondo che avete dei gusti
di mmerda! ^__^;;)
Secondo me tutta questa iper-esaltazione e' controproducente: i
lettori non sono stupidi (hmm... su questo non ci metterei la mano sul
fuoco! ^__^;;), e prima o poi si stufano di queste esaltazioni di
autori mediocri, di queste enormi aspettative per l'"Evento del
Millennio", e cosi' via.
E poi questo modo di fare lo vedo cosi' smaccatamente solo sulle
testare MIta-CuCo; anche la Play Press, pur con tutti i suoi (enormi)
difetti, non si lascia andare a redazionali cosi' autocelebrativi e
sensazionalistici...
Un'ultima cosa: il solo avvicinare concetti come "Rising Stars" e
"Watchmen" mi fa venire la pelle d'oca... :-P
--------------------------------------------------------------------
P.S.: Non considerare questo post come una "aggressione" nei tuoi
confronti, del genere <<Ah, non mi ha risposto nemmeno 'stavolta, e'
proprio vero che ha la coda di paglia e risponde solo a quello che gli
fa comodo...>> ecc. ecc.
Ho letto il bel post di Claudia Cangini in questo stesso thread e sono
anche d'accordo con quello che dice.
Solo che, visto che sei in zona, non voglio perdere l'occasione di
punzecchiarti un po' con i "grandi interrogativi" che ogni tanto mi
frullano in testa...
Poi, se non rispondi, pace. Vivo bene lo stesso! :-)
Saluti in attesa,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---------/  "Stupid, stupid rat creatures!" - Fone Bone  /---------<


title: Contatto Diretto.

text:
On Fri, 06 Apr 2001 22:16:56 GMT,
aland...@katamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>un centianaio di mex al giorno (un po' di piu', in realta'). IAFB e IAFM
>hanno medie ancora inferiori.
Parliamo solo della nostra realtà. Io stesso conosco gente che non
sceglierebbe mai IAF, ma che punta i browser sul sito Bonelli, o su
aree tematiche. Un'altra tematica è la diffusione della flat...che
rende la concezione delle usenet un po' obsoleta.
>Non credo che un eventuale forum di Bonelli possa avere, appunto, migliaia
>di messaggi al giorno.
Si, la mia era una stima "leggermente" per eccesso... ;-)
>non c'e' biisogno di risposta ad ogni singolo messaggio da parte dello
>staff editoriale o degli autori.
Tuttavia è traffico che deve essere registrato e vagliato. Non è raro
vedere, per spirito goliardico o cattiveria pura, messaggi offensivi
e/o volgari rivolti allo staff o all'opera.
Ancora, un "DyD Rulez!" non ha seguito dall'autore, ma può dar adito
ad una successione di messaggi.
>(autori, editor o chi per essi) non e' cosi gravoso come la risposta di
>Sergio Bonelli in persona ad ogni lettera ricevuta.
Gravoso no, ma più "impegnativo" a livello psicologico si. Dopotutto
una lettera può essere cestinata, e se è anonima non dà tanto
pensiero. Ma Internet è anonima...ed il fenomeno può progagarsi. Ecco
la "salvaguardia della integrità fiduciaria dell'autore" in Bonelli.
E' come la pubblicità di una casa di abbigliamento sportivo camuffata
da spot per la "difesa dell'estremo difensore". Non ospitando un
forum, si lascia come punto di contatto gli incontri presso le fiere,
le lettere, ed i mezzi "classici". Non vanno condannati per questo.
>Certo, ma si tratterebbe comunque, IMHO, di messaggi estemporanei,
>generici, giusto per dire "ci sono".
Estemporanei, ma ci sono...e comunque lo staff deve leggerli. E se il
nostro Diè leggesse dei commenti, estemporanei si, ma poco corretti?
Uno, dieci, venti, man mano che passa il tempo? Credo che il discorso
alla Bonelli sia stato questo. Comunque, anche con una scorta rapida,
le scorie permangono.
>'nfatti... :-)
Siamo in pochi a serbarne memoria...
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

text:
On Fri, 06 Apr 2001 22:16:57 GMT,
aland...@katamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>Pioneer ed Harley Davidson... probabilmente anche Nokia avra' un forum
>(vista la loro insistenza sul Nokia Club...).
Posso parlare per esperienza personale: ormai molti (almeno, il sito
in oggetto è dedicato ad un SDK per una tecnologia che verrà),
considerano i forum come una "Ipermailing list", da consultare
ovunque.
Qui l'autore può anche non intervenire, o intervenire volentieri. La
sua funzione d'aggregazione nasce dalla presenza di contenuti.
Poi c'è chi le sfrutta come mere "Messaggerie". C'è aggregazione, data
da mex tipo: "Che forte Java! Chi si sente Neandertaliano msg con
me!".
Naturalmente il livello complessivo sarà basso, ed in teoria non
dovrebbe impensierire l'autore...ma il rumore potrebbe diventare
fastidioso.
>aziendale via internet... se riescono a gestirla gli altri, non vedo
>perche' Bonelli non ci dovrebbe riuscire :-)
Non ci vuole riuscire, non la vuole. Stop. Di più non dimandar...
--
Giuseppe Gigante


title: Contatto Diretto.

author: Candido

text:
Claudia Cangini wrote:
>Si', un sacco di numeri fa! Peccato che certa gente bieca e beffarda
>non se ne sia accorta ;PPPP
Eh eh eh ;)
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Contatto Diretto.

author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Wed, 04 Apr 2001 17:26:19 GMT, Francesco Meo <
fran...@iol.it
>
wrote:
>Si', spero di non aver offeso nessuno, non era certo la mia intenzione. Per
>Spawn spara pure in un altro topic.
Per 'ortodossia' posto il mio reply in questo thread, visto che č il
piů adatto...
> Solo due cose:
>1) Ricordati che Spawn si rivolge a lettori molto giovani, simili a quelli
>dei manga, che in molti casi non hanno mai sentito parlare di una libreria
>di fumetti. E' una cosa da edicola, insomma.
Meglio, un'occasione in piů per crescere nuovi lettori, se, come dice
Eco, lo scrivere implica la ricerca di un proprio Lettore Modello,
allora a maggior ragione si deve far di tutto per crearlo, o almeno
avvicinarsi ad esso...
>2) Tutti i redazionali sono approvati dalla TMP che impone determinate
>scelte (esempio: mi e' vietato parlare di altre case editrici americane).
>Non censurano, ma controllano.
Bella storia. Sentire queste cose fa venire il disgusto.
>3) Ogni tanto posso non essere in forma. Oh, so che non e' una cosa bella da
>dire, ma mi sentirei stupido a dire altrimenti.
>
Questo č normale e giustificabilissimo.
>Franz
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)


title: Contatto Diretto.

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 09 Apr 2001 09:46:43 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Francesco Meo <
fran...@iol.it
> digito' sulla sua consolle:
>Oddio, questo non mi risulta affatto. Le metto sempre tutte. O e' la mia
>memoria che mi tradisce? Se manca qualcosa e' perche' non ci e' stata
>spedita, ma non e' il caso della TMP... fammi un esempio per favore.
Allora, vado un po' a spulciare...
L'esempio piu' vicino a noi e' Spawn MIta #50, che contiene Spawn #93 e
#94. La copertina italiana e' tratta da Spawn #95, all'interno c'e' la
copertina del #94, ma il #93 dov'e'? ;-) Ho controllato qualche numero
prima e qualcuno dopo, e non ho trovato nulla... :-)
Se non ricordo male, si perse qualche copertina anche con la pubblicazione
- avvenuta non nella serie regolare - di quella specie di "storia
riassunto", in cui Cagliostro guida Sam & Twitch nei vicoli... li' e' un
po' un casino controllare perche' usciva anche una mini (Inferno o Tenebre,
non ricordo), ma sono quasi sicuro che manchi una copertina... Se non ci
credi, mi costringi davvero a controllare su una ventina di albi ;-)
>E qui non so proprio che dire, perche' la maggior parte delle lettere che
>arrivano sono proprio quelle che leggi.
Vedro' di scrivere qualcosina anch'io per "alzare un po' la media" ;-)
> Diciamo che il 70% del materiale che
>ricevo sono o disegni o richieste di info sugli arretrati esauriti.
Ok...
>Un altro
>20% chiede quando pubblicheremo questa o quella collana e fa domande a cui
>ho risposto 1000 volte.
E qui dovrebbero rientrare anche gli esempi limite che facevo io, giusto?
> Una scarso nucleo di lettori spedisce osservazioni,
>commenti e cose varie piu' di spessore. E' evidente che io pubblicherei solo
>loro.
Ok, e allora pubblica solo loro, no? :-)
>Dovrei invitare i lettori a essere piu'..."adulti"? Non posso farlo...
Questo e' indubbiamente vero...
Anche perche' inviti di questo genere, o magari inviti a non fare sempre le
stesse domande, paradossalmente finirebbero per portare via spazio alla
posta...
Che dire... potresti mettere una faq :-D
>In questo senso se prendo delle cantonate e' perche' sono poco informato su
>quello che succedera'.
Ok...
Effettivamente, anch'io, quando si e' affacciato nelle storie il
giornalista, pensavo: "chissa' cosa fara' questo tizio? Chissa' che vespaio
smuovera'? Chissa' cosa succedera'?..."
E invece non e' successo proprio un bel *niente*... :-/
>Quanto agli aggettivi...insomma, io quando faccio i
>miei giornalini voglio che si respiri un'aria positiva.
Beh, certo, non ti chiedo di essere critico a tutti i costi... insomma, un
po' di "partigianeria" e' anche giusta...
>Quanto alle storie...hai ragione per un po' abbiamo passato un bel periodo
>buio. Ora pero' la continuity e' tornata e Todd ha fatto morire due
>personaggi nel numero 100.
Spawn e Angela? :-P



title: Contatto Diretto.

text:
On Mon, 09 Apr 2001 19:19:10 GMT, (Maximortal) wrote:
>Sono perfettamente d'accordo con te. Niente moderazione per IAF.
Allora fammi il piacere di andare da solo a capo dopo 70-80 righe...
;-P
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Contatto Diretto.

text:
Il Mon, 09 Apr 2001 17:36:17 +0200;  ha scritto:
>Tu dici che il dovere primario per un editore e' "editare".
>Io rispondo che EDITARE = PUBBLICARE = COMUNICARE e perche' la
>comunicazione deve essere a senso unico? se l'editore edita per il
>pubblico perche' il pubblico non dovrebbe "editare per l'editore"?
>se si scrive non si puo' anche leggere (e viceversa)?
>
Ribadisco: per sapere cosa pensa il pubblico di un prodotto non e'
indispensabile avere un forum o partecipare a un newsgroup. Ci sono
un'infinita' di altri modi.
>Tu parli di credibilita' e sincerita', io ricordo di aver sentito
>dire da un autore di fumetti che un suo collega temeva di essere
>licenziato (poi fortunatamente non e' successo) perche' durante
>una cena aveva DETTO alcune cose che potevano essere "non gradite"
>dall'editore. Se questa casa aditrice apre un forum e i vari
>collaboratori parlano bene del lavoro svolto dall'editore, come
>posso essere sicuro che sono sinceri? anche io come loro devo
>prima di tutto mangiare e poi essere sincero sul lavoro :-)
>
Il che conferma quanto dicevo nel mio messaggio a proposito della
credibilita' degli operatori del settore.
E' un mondo difficile...



title: Contatto Diretto.

text:
Il Mon, 09 Apr 2001 16:11:41 +0200;  ha scritto:
[...]
>O se t'accontenti t'offriamo da bere alla prossima mostra in cui ci
>s'incontra. :-)
>
Attento che poi vengo a riscuotere!



title: Contatto Diretto.

text:


Io e Michele dovremmo riuscire a venire (salvo imprevisti!)



title: Contatto Diretto.

text:
Nella Jurnata del Wed, 11 Apr 2001 09:36:38 GMT,
claudia...@terrysangels.net
 (Claudia Cangini) penso' bene di
scrivere:
>>O se t'accontenti t'offriamo da bere alla prossima mostra in cui ci
>>s'incontra. :-)
>>
>Attento che poi vengo a riscuotere!
Vieni, vieni. ^_^
La statua magari no (che poi diciamocelo, l'aureola al neon e' pure un
po' pacchiana), ma da bere te lo offro volentieri. :-)



title: Contatto Diretto.

text:
Il giorno Wed, 11 Apr 2001 09:36:37 GMT,
claudia...@terrysangels.net
 (Claudia Cangini) scrisse:
->Ribadisco: per sapere cosa pensa il pubblico di un prodotto non
->e' indispensabile avere un forum o partecipare a un newsgroup.
->Ci sono un'infinita' di altri modi.
Non parlarmi di sondaggi e statistiche varie. Sai come fanno molte
ditte a fornire i dati sulla produzione all'Istat? A CASO
e pensa che con quei dati viene calcolato il famoso PIL (prodotto
interno lordo) su cui si basano le scelte di politica economica.
->E' un mondo difficile...
Le cose facili sono noiose....
--



title: Contatto Diretto.

text:
On Wed, 11 Apr 2001 00:35:58 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>
>Allora fammi il piacere di andare da solo a capo dopo 70-80 righe...
>;-P
Non vedo perché ti dovrei fare questo piacere, mica ti conosco! :-PPP



title: Contatto Diretto.

text:
Claudia Cangini wrote:
> >> O se t'accontenti t'offriamo da bere alla prossima mostra in cui ci
> >> s'incontra. :-)
> >Magari Torino Comics   ^___^
> Io e Michele dovremmo riuscire a venire (salvo imprevisti!)
Ok, cominciamo a mettere le birre in fresco?   -___^


title: Contatto Diretto.

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 10 Apr 2001 18:14:23 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
>>aziendale via internet... se riescono a gestirla gli altri, non vedo
>>perche' Bonelli non ci dovrebbe riuscire :-)
>Non ci vuole riuscire, non la vuole. Stop. Di più non dimandar...
Infatti e' quello che cercavo di spiegare...
Poche palle: volumi, costi, lavoro, sono fattori assolutamente
controllabili e ostacoli superabili, ma solo se si *vuole*
