text:
On Fri, 09 May 2003 11:53:36 +0200,
il_pel...@email.it
 (pellegrino
at work) wrote:
[la parte quotata e' dalla Newsletter di Andrea Rivi]
>Argomento mercato: mah, la situazione č quella che č, ma, tutto
>sommato, si sta a galla piů che dignitosamente. Diciamo che dopo
>essere stati a un po' tutte le fiere di riferimento (Lucca, Napoli,
>Milano e in questo fine settimana Torino) ci stiamo convincendo di
>una cosa che abbiamo sempre sospettato: che forse se si vende poco
>non č tutta colpa delle fumetterie.
Tutta no: diciamo un 90%?
Un 90% da dividere magari fra le fumetterie vere e proprie, e chi alle
fumetterie si affida totalmente pensando che esse abbiano a cuore il
loro prodotto e pensino loro a promuoverlo...
Frase un po' "cattiva" la precedente? Forse si'. Ma continuo a non
capire come sia possibile che chi sa fare un cosi' ottimo lavoro a
produrre ottimi volumi, poi faccia cosi' poco e male per promuoverli e
venderli...
Oggi la situazione e'  migliorata, fra la newsletter e la presenza in
rete, il nuovo catalogo con il fumetto omaggio, la presenza costante
alle fiere e il sito web: ma sono comunque tutte cose rivolte ad un
pubblico estremamente ristretto.
>Che buona parte della colpa ce
>l'abbiamo noi editori, che a nostra volta dobbiamo fare i conti con
>una ormai evidente mancanza di lettori di materiale "francese". O
>meglio, di fumetti francesi "nuovi", cioé diversi da quelli "storici"
>(che ne so, BLUEBERRY, giusto per fare un nome a caso).
Questo mi pare ovvio.
Come fa ad esserci un pubblico per qualcosa che non esiste?
Dopo l'implosione delle case editrici di "fumetti d'autore" degli anni
80, in Italia non si e' visto nulla di Francese, o quasi, per anni.  Che
pubblico poteva esserci per quello che non c'era? C'era ancora il
vecchio pubblico di Bilal o Moebius che si rileggeva sempre i vecchi
volumi, ma poi?
Il pubblico per cose tipo Lapinot o Garulfo, che sono cose "strane e
diverse" rispetto alla solira sbobba a cui e' abituato l'italico lettore
(Moebiusiani compresi), va CREATO, non ci si puo' aspettare di trovarlo
gia' pronto ad attendere le prime uscite.
Capisco che per piccole case editrici non sia certo una cosa facile: la
pubblicita' su altre testate e' praticamente fuori discussione, e senza
i soldi di Bonelli non e' pensabile mettere su un Garulfo Fantasy Fest.
Bisogna farlo alla vecchia maniera, col passaparola, facendoti notare
alle fiere e sui cataloghi tipo anteprima.
E' ed e' un processo che, con i mezzi cosi' limitari, e CON L'APERTA
OSTILITA' DI GRAN PARTE DELLE FUMETTERIE, non potra' che essere lento e
graduale.
Si', credo anch'io che si sia partiti con troppa fretta, inondando il
mercato di proposte a pioggia (ma da questo punto di vista altri sono
molto, molto  piu' responsabili di voi), credendo che il pubblico ci
fosse, bello e pronto.
E invece no. C'erano solo fumetterie che erano abituate a comprare
almeno una copia di tutto. Gestite da gente incapace di vendere roba
francese. Col risultato per per qualche tempo le casse delle case
editrici si sono riempite (vabbe', svuotate meno...) con i soldi di
vendite fantomatiche e fittizie, mentre le fumetterie si riempivano di
volumi invenduti.
Come ha reagito il padrone della fumetteria tipica? Ha dato un occhiata
a quali volumi si vendevano e quali no? Se li e' letti per capire a chi
consigliarli? Si'? Beh, se credi a questo, ho una Piazza di Trevi da
venderti...
La stragrande maggioranza dei gestori di fumetterie ha semplicemente
smesso di ordinare volumi francesi, di qualunque tipo (a parte i
"soliti" Moebius , Hermann o Bilal). Anche quelli che si erano venduti
bene. Tanto, per loro il guadagno di due copie di Troll non vale la
"fatica" di stare a seguire "quella roba strana", o il rischio di
trovarsi un volume invenduto.
Ecco, molto semplicemente, come puo' essere possibile che di Troll 3 si
vendano molte meno copie che di Troll 1.
Soluzioni facili a questo stato di cose non credo ne esistano, ma tre
cose per fondamentali che non sono state fatte a sufficenza sono:
1) far conoscere il marchio, e separarsi a livello di percezione del
consumatore dal resto dell'ambaradan. Finche' ci saranno editori che
buttano sul mercato 30 cartonati pieni di schifezze in tre mesi,
presentarsi genericamente come "albi cartonati francesi" e' un suicidio.
Bisogna far pensare ai "fumetti BD", a "quelli di Sillage".
Cosi' magari c'e' anche qualche vaga possibilita' che qualche gestore di
fumetteria si ricordi di voi quando deve decidere se ordinare un volume
e dica "ah, sono quelli di quell'altro volume che ho venduto a tizio, ha
detto che gli era piaciuto.."
2) Tagliare i rami secchi e cercare la collaborazione delle pochissime
fumetterie che promuovono il vostro materiale. Facendo si' che essere un
negozio vostro "amico" sia un vantaggio sulla concorrenza (avendo il
materiale scontato, con poster promozionali, gadget, incontri con gli
autori, etc.), e non una sfiga senza contropartita (a loro possono
rimanere i vostri volumi invenduti, non certo a chi non li ordina...)
E con questi negozi "amici", studiare una limitata "possibilita' di
resa" che faciliterebbe di molto il rischiare su testate nuove vostre
(ovvio che questo si puo' fare solo con negozi "amici", con gli altri vi
trovereste tutta la tiratura in resa dopo tre giorni...)
3) INFORMARE IL LETTORE! E questo non lo fara' nessun altro, se non lo
fate voi!  Mettete volantini ciclostilati con notizie e pubblicita'
dentro ai volumi! Mettete qualche pagina d'esempio online.  Mandate alle
fumetterie "amiche" materiale informativo e pubblicitario. Fatevi
notare!
>Colpa di noi
>editori che dobbiamo correggere definitivamente il tiro di certe
>scelte.
Vedi sopra. Errori ci sono stati, ma non concordo sulla valutazione del
ruolo delle fumetterie, e su quali siano stati gli errori.
>C'č poco da fare, temo, perché proprio alle fiere abbiamo capito che
>manca la "voglia" di leggere qualcosa di diverso nel
>settore "francese". E abbiamo un bel da dare la colpa alle
>fumetterie, se anche il cliente finale che alle fiere puň vedere e
>toccare il prodotto, lo lascia lě o non lo sfoglia neppure.
Siete fra Scilla e Cariddi. Chi viene a sfogliare i volumi di un editore
"francese", se non chi fa parte del pubblico ATTUALE che compra volumi
francesi? Cioe' i signori di mezza eta' abituati a leggere Moebius e
Bilal?
Ti meravigli che questi signori mettano subito giu' "Lapinot" non appena
vedano i disegni di Trondheim?
Io ho una caro amico che si considera un "iperappassionato" di fumetto
francese. Asterix? Lucky Luke? Blueberry? Li ha tutti. Moebius? Bilal?
Hermamm? Di loro ha letto tutto, e saprebbe citarti a memoria vita,
opere e miracoli.
Gli ho fatto leggere "La fortezza" (ho scelto quello perche' e' anche un
appassionato di fantasy e gioco di ruolo). Si e' divertito un sacco a
leggerlo. L'ha trovato molto divertente. A quel punto gli ho chiesto se
era interessato ai volumi successivi, che sarei riuscito a trovargli
scontati.
No, non era interessato. Si era divertito a leggerlo, ma non gli
interessava comprarlo. Non era il costo (questo e' uno che paga
tranquillamente 350.000 lire per un volume di Pratt). Non era il
formato.  Era che non era il "fumetto francese" a cui era abituato.
Divertente, si',  ma "non e' vero fumetto francese". Non e' "d'autore".
Perche' Trondheim lui non l'ha mai sentito nominare, e in ogni caso non
disegna "alla francese".
Cosa ti faceva pensare che i fans del "fumetto d'autore francese"
fossero meno ottusi dei manga-fans o dei Marvel-zombie?
Per me, Lapinot il pubblico deve crearselo ex-novo. Non trovera'
accoglienza fra i "fans del fumetto d'autore", che anzi a quanto vedo
sono di gran lunga quelli che lo schifano di piu', perche' e' "eretico",
non si adegua alla loro immagine di "come deve essere un fumetto
francese"
Molto, molto meglio cercare questi nuovi fans fra gli attuali lettori di
Manga, tanto per fare un esempio. Perche' questi almeno non hanno
pregiudizi su "come deve essere un fumetto francese".
Ma questo presuppone un opera informativa. Perche' Lapinot NON E' un
fumetto che ti dice "comprami" appena apri la copertina (anzi, direi
quasi il contrario).  Non basta metterlo sul tavolo con il prezzo
iperscontato (anzi, questo gli da' un aria da "roba da remainders",
scadente)
Io Lapinot l'ho comprato per le recensioni.  Ad ogni mostra vedo
QUINTALI di volumi scontati al 50% o piu'. Il 99% sono schifezze.  Io
Lapinot, cosi' a vista, senza sapere cos'e', non l'avrei comprato.  Per
questo non mi stupisce che non lo facciano nemmeno altri.
E trarre conclusioni sul possibile gradimenti di Lapinot fra chi lo
LEGGE in base alle reazioni di chi LO APRE E LO RIMETTE LI' DOPO AVER
VISTO I DISEGNI mi pare MOLTO azzardato.
E completamente errato.
Quanti, in questo stesso ng, hanno comprato ed apprezzato Lapinot dopo
aver letto recensioni (DOPO ESSERE STATI INFORMATI), e dopo averlo visto
decine di volte in negozio o alle mostre senza avere mai il minimo
desiderio di acquistarlo?
>Nel
>recente passato avevamo cercato di posizionarci in un settore che
>fosse la "via di mezzo" fra il vecchio lettore classico di fumetti
>francesi e quei ragazzi piů giovani che cercavano qualcosa di diverso
>dal manga e dal fumetto americano.
E questo non e' sbagliato: entrare in una fascia di mercato ancoa
inesplorata, dove potete trovare opere molto belle senza entrare in
concorrenza con editori piu' grossi.
>Questa fascia di pubblico semplicemente non esiste, č composta da 300
>persone al massimo in tutta Italia.
La cifra e' sbagliata.
La cifra _reale_ di gente CHE COMPRA E LEGGE i vostri fumetti e'
inferiore: devi togliere le copue invendute in fumetteria.
La cifra _potenziale_ di lettori e' molto, molto superiore.  Perche'?
Basta fare due conti.
Per poter comprare un vostro fumetto, bisogna che l'acquirente
1) Abiti vicino ad una fumetteria, e la frequenti (e questo lo fa una
piccola minoranza di lettori.
2) Bisogna che la fumetteria abbia i vostri volumi (rarissimo, solo una
piccola minoranza di fumetterie li tiene)
3) Bisogna che il lettore li veda (io frequentavo una fumetteria dove il
gestore li nascondeva dietro il banco perche' "tanto non li compra
nessuno, se li vogliono li chiedono"...
4) Bisogna che il lettore sappia gia' che roba e' (e come e' possibile,
e nessuno glielo dice? "nasce imparato?", oppure che
4bis) sia incuriosito e quando chiede al gestore della fumetteria "che
roba e'?"
5) Il gestore della fumetteria sia in grado di rispondere.
Quei 300 lettori sono il risultato di questa rigorossissima selezione,
compiuta alla fonta, sul vostro pubblico potenziale.
C'e' da meravigliarsi che siano ADDIRITTURA 300...
Io sono convinto che, se faceste una accurata indagine su DOVE vengono
vendute quelle 300 copie, scoprireste che oltre il 50% delle vendite
sono effettuate in meno di 10 negozi (Supergulp, Alessandro, etc.) e che
la stragrande maggioranza delle fumetterie non vende, ne' ha mai
venduto, nessuno dei vostri volumi, per la semplice ragione che non li
ordina.
In queste condizioni, trarre qualunque considerazione su "quello che
vuole il pubblico" mi pare molto azzardato.
>Per questo procederemo sempre piů nella diversificazione del prodotto
>(in certi casi, addirittura, abbandoneremo il fumetto per passare ad
>altro...) e sospenderemo definitivamente le serie in perdita, perché
>anche fare dell'inutile mecenatismo non ha molto senso. Quindi
>GARULFO, KOGARATSU e, forse, dico forse, anche il preventivato
>ritorno di LAPINOT non avranno seguito. Daremo invece alle stampe il
>terzo volume di TROLL, in modo da chiudere almeno il primo ciclo
>della saga. Ma se avessimo guardato i numeri, avremmo dovuto
>soprassedere. Caso strano, peraltro, per una serie il cui primo
>numero č esaurito.
Non e' strano. E' anzi normalissimo, in questo mercato in cui le
fumetterie fanno da tappo.
Mi dispiace vedere che avete gettato la spugna. Certo,si fa presto a
parlare con i soldi degli altri, ma prima di rinunciare
autoflagellandosi e dando la colpa a se' stessi ed ai lettori cattivi...
non sabbe il caso di provare a far saltare i tappi?
Pensa un po' a questo scenario:
Nel primo volume di Troll, ipotizziamo che abbiate avuto l'idea di
metterci un volantino ciclostilato. Con notizie sull'opera, sull'autore,
sulla vostra casa editrice. Ed una cartolina da rispedire, con i propri
dati personali, per avere informazioni sui volumi successivi della serie
e ricevere offerte ed omaggi vari (per esempio, un concorso per chiunque
mandi la cartolina per vincere un controvalore di 1.000.000 di vostri
volumi in omaggio. A voi comporta solo la riduzione delle spese di
magazzino...).
Adesso, avreste un tot di indirizzi (magari anche piu' di 300, sommando
le cartoline dei vari volumi dedlla Edizioni BD), che potreste
raggiungere con l'informazione della prossima uscita del volume 3 di
Troll, da prenotare in fumetteria.
Perche' Anteprima lo leggera' un lettore su 100, ad essere buoni...
E se ancora in fumetteria va male, potreste lavorare su abbonamento e
magari un club di vendite dirette: la Comic Art lo ha fatto per anni, e
finche' non si avventurata nelle edicole non mi pare gli andasse male...
Perche' in questo momento, c'e' un gran numero di lettori che hanno
comprato il primo volume di Troll, vorrebbero leggere i successivi, ma
non li vedranno mai, perche' la fumetteria non li ha comprati. Non
sapranno mai nemmeno che non li ha comprati, perche' non lo vedranno
mai. Penseranno che la collana si e' fermata al numeri 2, e siete
stronzi voi a non averla conclusa.
Sai quanta gente e' convinta che un sacco di numeri conclusivi di un
sacco di serie non siano mai usciti, perche' non li hanno mai visti? E'
NORMALE, nel fumetto italiano!
E la colpa del fatto che questi non sapranno mai che Troll 3 e' uscito,
lo sai di chi e?
Delle fumetterie? No, perche? Il loro lavoro e' vendere Dragonball, mica
Troll...
La colpa e' vostra, perche' l'onere dell'informazione spetta
all'editore.
>Per quello che riguarda un'analisi del mercato "in generale", credo
>ci sia solo un problema: esce troppo materiale. Di tutti i generi.
>Spesso di ottima fattura, il che non puň essere un male... Ma mi
>chiedo come possa fare un lettore a leggere tutti i fumetti "buoni"
>che escono. Impossibile.
Magari, se ci fosse un informazione migliore, ci potrebbe almeno
provare...
>Una ricchezza di offerta come quella in
>Italia in questo momento non si trova in nessuna altra parte del
>mondo. Ma temo non ci siano abbastanza lettori in grado di
>sostenerla. Vedremo, ma se annuso bene l'aria credo che a breve
>dovremo aspettarci delle "fusioni" fra case editrici, al fine di
>ottimizzare almeno le possibili economie di scala.
Un "organo di informazione comune", come si proponeva altrove in questo
thread, sarebbe per esempio un ottima cosa.
>Bene, vi ringrazio per aver letto fino a qua e termino con i soliti
>consigli di lettura, per i quali c'č solo l'imbarazzo della scelta:
>sicuramente i lavori di TBC pubblicati dalla Magic Press non vanno
>persi (TEMPI NUOVI e LA FUGA DI LUCERTOLA); INFANZIA di Chabouté e
>GLI ANNI SPUTNIK N. 3 per i Kappa sono imprescindibili per chiunque;
>c'entra niente con il fumetto francese, ma 20TH CENTURY BOYS della
>Panini Comics č un manga davvero notevole, a occhio forse il migliore
>attualmente in corso di pubblicazione in Italia.
Ecco, tanto per fare un esempio pratico, IO (che sono certo il tipico
lettore sprovveduto da fumetteria)
1) non sapevo che di TBC fosse stato pubblicato altro in Italia a parte
"Storie di Bosnia". I volumi che hai citato in fumetteria non li ho
visti.  Ora che lo so li ordinero', altrimenti me li sarei persi.
2) 20th century boy non l'avrei degnato di un occhiata, per me non aveva
nulla come presentazione o altro che lo distinguesse da decine di altri
manga in edicola
Senza informazione, in questo casino di carta pubblicata, come si fa a
vendere?



title: Testo integrale della newsletter BD numero 6

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>> >occhio, saltate qua, se non volete incazzarvi..............
>> ???
>mi riferisco ad una vecchia discussione, in cui io sostenevo la
>*necessità* *in alcuni casi* di ricorrere alla pubblicità...
>bè, non mi sembra che fu una chiacchierata pacifica...
Oh, vuoi dire quella "terribile e violentissima" discussione che
nacque qui?
http://makeashorterlink.com/?C2D164584
Per quelli che vogliono appurare quanto violenta fu la discussione,
senza andare avanti a "mi sembra" e "non mi sembra", il consiglio e'
di guardare il thread coi frames.
Il post da cui iniziare e' il 55.
O quello partito da "basterebbe fare un monografico stile Spawn ed
imbottirlo di pubblicità
anche di Mc Donald's, basterebbe cercare di vendere questi spazi
pubblicitari..." in riferimento a Garulfo (la quale affermazione
collide abbastanza con le parole "necessita'" e "alcuni casi")?
Al che basta citare una frase di Moreno: "Io credo che pensare di
"valorizzare" un prodotto snaturandolo e
facendolo passare per qualcos'altro significhi avere perso in
partenza..."
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


author: Skalda

text:
Graziano Montanini ha scritto:
>Ed è un peccato. E' un peccato perchè basterebbe un solo editore con
>le palle per provare a proporre fumetti francesi in formato comic book
>e a basso prezzo, e il mercato sarebbe rivoluzionato.
Non credo sai?
Il formato comic-book è stato già sperimentato da Kappa e Phoenix, il
problema dei fumetti francesi è che sono *brevi*, e spesso non
autoconclusivi.
Io credo che i fumetti francesi dovrebbero essere presentati in volumi
che presentino cicli completi, ma possibilmente in formati che non ne
sviliscano i *bel disegno*, che, ricordiamolo, il più delle volte è il
motivo principale dell'acquisto.
Il problema è che il prezzo, trattandosi anche di edizioni ad hoc per
l'Italia, non potrebbe essere basso se il volume di vendite non fosse
veramente notevole...
Il solito cane che si mangia la coda.
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Skalda chi 'ndi voli cunfessa':
>Il formato comic-book è stato già sperimentato da Kappa e Phoenix, il
>problema dei fumetti francesi è che sono *brevi*, e spesso non
>autoconclusivi.
Ancora una volta sulla brevita' ci sarebbe da opinare, ma occorrerebbe
fare il solito discorso sul diverso peso specifico delle tavole e ve
lo risparmio.
Il problema, potremmo dire, e' che sembrano brevi, e che spesso non
sono autoconclusivi, e che sembrano costare troppo per quello che
danno. E cosi' ci si butta sugli autori sicuri (che e' appurato che
vendono, bisogna vedere fino a quando).
Il formato francese in Francia ha una tradizione che lo tiene su, in
mercati estranei e' svantaggiato.
Un problema che si potrebbe aggirare con uno strumento che faccia
conoscere questi autori nuovi.
Una rivista, si diceva... ma perche' snaturarne il formato?
Poco tempo fa Quantestorie mi ha fatto vedere la rivista su cui era
uscito Akameshi prima della riedizione in volume. Il formato e' alla
francese e il prezzo non e' inaudito.
Una rivista del genere non potrebbe essere utile sia ai fumetti che al
loro formato, piuttosto che tornare a parlare di comic-book alla Spawn
zeppi di pubblicita' (spazi pubblicitari, poi, che non e' detto
vengano venduti, viste le tirature della maggior parte dei fumetti).



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 10 May 2003 10:23:25 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Skalda <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Io credo che i fumetti francesi dovrebbero essere presentati in volumi
>che presentino cicli completi,
Quindi in volumi da almeno 100-150 pagine (che raccolgano due o tre volumi
originali, o magari di piu' se il ciclo e' piu' lungo), un po' come ha in
programma BD per Lapinot.
>ma possibilmente in formati che non ne
>sviliscano i *bel disegno*, che, ricordiamolo, il più delle volte è il
>motivo principale dell'acquisto.
E infatti, BD per Lapinot rinuncia al colore :-(
>Il problema è che il prezzo, trattandosi anche di edizioni ad hoc per
>l'Italia, non potrebbe essere basso se il volume di vendite non fosse
>veramente notevole...
Se non sbaglio ci aveva provato la Glenat negli anni 90, con cartonati di
200 pagine al prezzo di 20-24 mila lire, se non ricordo male.
Non ricordo i titoli, e ignoro se ebbero successo, ma erano altri tempi.
IMHO nel panorama attuale e' piu' produttivo puntare sull'informazione e la
promozione dei formati gia' esistenti, piuttosto che tentare salti nel
vuoto rivoluzionando il formato...



author: Blink

text:
InvernoMuto wrote:
> >Graziano Montanini wrote:
> >
> >Ed č un peccato. E' un peccato perchč basterebbe un solo editore con
> >le palle per provare a proporre fumetti francesi in formato comic book
> >e a basso prezzo, e il mercato sarebbe rivoluzionato.
>
> Non ne sono cosi' convinto, IMHO non e' _solo_ una questione di prezzo.
E' soprattutto quello (diciamo l' 80%).
Quando vedi 15 euro di media per volumi di cui non
sai praticamente niente, e' dura da digerire.
L'italiano medio vuole pagare _a rate_. Siamo d'accordo
che un manga sul lungo periodo ti puo' costare (spessissimo)
anche piu' di una serie francese.....Ma cacciando i soldi
a poco alla volta, non te ne accorgi (altrimenti non si
spiegherebbe il successo di tutte quelle societa' di intermediazione
finaniaria tipo Findomestic).
> Certo, e' _anche_ una questione di prezzo: come dice giustamente Billy
San,
> a 15 euro (quando va bene) e' difficile provare nuove serie, tantopiu' che
> c'e' pochissima informazione sul loro valore effettivo, sul trascorso
degli
> autori, sul piano dell'opera, ecc (informazione che potrebbero scambiarsi
> anche gli appassionati).
>
> Pero' i volumi brossurati di Lapinot e La Fortezza stanno li' a dimostrare
> che non conta _solo_ il prezzo.
Si', e' chiaro. Ma tu stai facendo un discorso a posteriori, da persona che
li ha
letti e se li e' gustati. Mettiti nei panni di chi invece non li conosce e
vede per caso
quegli albi sugli scaffali. "Trondheim" ?? E chi e' ??
E vogliamo parlare della pubblicita' _nulla_ che e' stata fatta a questi
albi ??
(spesso posati su scaffali irraggiungibili delle fumetterie)
Insomma, con quei volumi si e' sbagliato piu' di una cosa. (e tieni
presente comunque che erano prezzi (si', bassi) di parecchi anni fa, mica di
ieri.
Anche alcuni volumi Magic di qualche anno fa costano una miseria
rispeto ai prezzi che si vedono oggi.)
> Gli editori con le palle che hanno proposto
> opere _ottime_ ad un prezzo piu' accessibile del solito sono stati
> costretti a tornare sui loro passi.
> Non credo che un'edizione ancora piu' economica sarebbe servita a
qualcosa.
>
> Volumi ben piu' costosi, ma disegnati da Manara, Moebius o Bilal invece
che
> da Trondheim sopravvivono senza problemi...
Marchio. E' infatti provato che quando non conosci bene
le caratteristiche di un prodotto che vai a comprare, ti affidi
al nome. Mi succede ogni giorno su molte delle cose che compro.
Manara č un _nome_. Lo stesso gli altri.
Sono ad esempio convinto che Morgana sbanchera',
perche' Enoch e' un nome presso gli appassionati italiani.
Insomma, in definitiva cio' che non va e' questo:
1)


author: Gramin

text:
Moreno Roncucci wrote:
> 1) non sapevo che di TBC fosse stato pubblicato altro in Italia a parte
> "Storie di Bosnia". I volumi che hai citato in fumetteria non li ho
> visti.  Ora che lo so li ordinero', altrimenti me li sarei persi.
non ti preoccupare che sono usciti al massimo da un mesetto e in
contemporanea a meno che non siano dei riordini della mia fumetteria.
Per quanto riguarda le storie, se ti e' piaciuto "Racconti di Bosnia"
dovresti andare a colpo sicuro con "Tempi nuovi", si tratta sempre di una
raccolta di storie ambientate questa volta in Slovenia e fotografano molto
bene l'effetto che ha avuto il passaggio da paese comunista a liberista (?)
con tutte le contraddizioni nate.
Invece per "Fuga di Lucertola" mah! si tratta della solita storia dello
sfigato che si trova per sbaglio nel centro di un affare piu' grande di lui,
buona azione ma IMHO niente di strabiliante.
Ah dimenticavo, probabilmente non li hai notati perche' non si trattano di
volumi cartonati ma sono nel formato che usa anche i Kappa Boys per Mondo
Naif e i volumi di Chaoubote, comunque appeni vedi la copertina li riconosci
subito per la grafica simile a "Racconti di Bosnia"
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 10 May 2003 10:23:25 +0200, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>problema dei fumetti francesi č che sono *brevi*, e spesso non
>autoconclusivi.
E che, proprio per come sono realizzati, NON POSSONO essere in genere
proposti in edizioni economiche senza snaturarli.
Rimpicciolirli, rimontarli, stamparli su carta da cesso...  a quel punto
non vale piu' la pena di comprarli, a qualunque cifra.
Si puo' risparmiare qualcosa con il brossurato, ma si e' gia' visto che
non paga: risparmi poche lire, e alla fine ci rimetti perche' con il
brossurato il lettore non ha piu' la percezione del "valore" e le
vendite crollano, anche se costa tremila lire in meno.
Per alcuni si puo' pensare ad edizioni in b/n, che farebbero invece
risparmiare parecchio: ma non e' un sistema utilizzabile per tutti (se
si puo' accettare un Lapinot in b/n, lo stesso non si puo' dire di altre
opere..)
Oltretutto, c'e' un altra maniera di risparmiare sulle spese del colore:
la co-produzione con i francesi (che funziona cosi': una parte della
tiratura dell'edizione francese viene fatta sostituendo solo la
pellicola del nero - quella con il lettering e i titoli - diversa,
scritta in Italiano).
In generale, per me lo snaturare i fumetti e' una strada sbagliata.
Avete presente i tempi in cui la Comic Art pubblicava Sandman in albetti
spillati e con copertina vignette interne ingrandite? Perche' "e'
l'unica maniera di venderli, il pubblico italiano vuole quel formato"?
Un totale fallimento. Una strada totalmente sbagliata, che ha rischiato
di non farci mai leggere in Italiano le avventure degli Endless.
La strada giusta l'ha fatta vedere la Magic Press: pubblicare i fumetti
nel loro formato. Con volumi praticamente IDENTICI a quelli originali. E
venderli cosi', anche se costano un casino. Alla fine il lettore si
rende conto che gli conviene comprarsi un volume di Sandman che puo'
leggere e rileggere e fa la sua figura, piuttosto che una massa di
albettini di cui gli piacciono si e no trenta pagine e alla fine gli
costano in tutto anche di piu'.
Ecco, per me non si puo' pensare di far accettare il fumetto francese
spacciandolo per fumetto di supereroi, o per un fumetto Bonelli: bisogna
fare dei bei volumi _francesi_, cartonati, su carta ottima, ben
stampati: altrimenti, che senso ha?
Il problema non e' "come dobbiamo stampare questi volumi perche' il
pubblico li compri", e' "come facciamo a promuovere questi volumi, fatti
cosi', ad un pubblico che non li conosce?"
Per me la soluzione sta nel promuovere NON il formato, ma gli AUTORI.
NON il "fumetto francese", ma "i fumetti di Trondheim" o "i fumetti di
Ayroles".
E' cosi' che, da sempre, si e' riusciti a vendere bene qualche fumetto
francese: perche' ancora adesso i volumi di Hermann, di Bilal, di
Moebius, vendono ancora un casino?  (rispetto alle tirature medie degli
altri cartonati, intendo).
Perche' in passati si e' riusciti a far CONOSCERE quei nomi.
Chi compra "L'Incal" non lo fa perche' e' appassionato di "fumetto
francese". Lo fa perche' conosce Moebius, ed e' disposto a spendere un
sacco di soldi per avere altri libri di Moebius. (o Jodorowsky)
Non e' la stessa cosa anche per i volumi Magic?  Non e' che tutti quelli
che comprano i libri di Gaiman poi corrano a comprare tutta la produzone
Magic...
Non si puo' pensare di vendere volumi cosi' costosi con gli stessi
sistemi con cui si vendono gli albetti da edicola. Il pubblico e'
diverso. Le aspettative sono diverse. La spesa e' diversa.  Lasciamo i
discorsi sul formato piu' economico a chi deve cercare di vendere le
avventure di un personaggio indipendentemente dagli autori, perche' ogni
mese lo scrive e lo disegna uno diverso, intercambiabile. I motivi che
spingono qualcuno a spendere 30 Euro per "Watchmen" sono totalmente
diversi, e richiedono metodi diversi.
I libri cartonati francesi costano un casino? Certo. L'idea e' che mica
devi comprarli tutti, manco fossero un "fumetti francesi universe" come
quello Marvel. Credi che ci sia qualcuno in Francia che si compri anche
solo un 20% degli oltre 2000 volumi cartonati che pubblicano in un anno?
Non bisogna trovare un "pubblico per i volumi". Bisogna trovare un
pubblico per gli AUTORI.
E per fare questo, e' essenziale l'informazione. Proprio il settore dove
purtroppo si fa di meno.
>Io credo che i fumetti francesi dovrebbero essere presentati in volumi
>che presentino cicli completi, ma possibilmente in formati che non ne
>sviliscano i *bel disegno*, che, ricordiamolo, il piů delle volte č il
>motivo principale dell'acquisto.
Riunire piu' cartonati in un unico cartonato sarebbe una maniera per
ridurre notevolmente le spese di stampa (anche se io pretenderei
comunque la riproduzione delle altre copertine all'interno), il problema
e' che anche se il prezzo a storia calerebbe, aumenterebbe il "prezzo di
ingresso", e si farebbe ancora piu' fatica a convincere qualcuno a
provare...
E poi a quel punto non si potrebbe piu' fare la co-edizione...
>Il problema č che il prezzo, trattandosi anche di edizioni ad hoc per
>l'Italia, non potrebbe essere basso se il volume di vendite non fosse
>veramente notevole...
>Il solito cane che si mangia la coda.
Si'. Il prezzo non puo' essere abbassato calando la qualita' di stampa o
di riproduzione: perdi piu' lettori di quanti ne guadagni (e in ogni
caso ti chiederei a quel punto cosa la pubblichi a fare, un edizione
storpiata).
L'unica maniera di calare i prezzi e' fare aumentare i lettori.
Non e' un cane che si morde la coda, perche' per me e' possibilissimo
far aumentare i lettori anche senza calare i prezzi (o calando i prezzi
tramite vendita diretta o una migliore distribuzione, senza modificare
formato e stampa)
E' un cane che da anni tutti guardano dalla parte della coda, credendo
che sia la testa:  pensare di far aumentare i lettori calando i prezzi
vuol dire, appunto fare le cose a rovescio, partendo dalla coda.  Se
prima non fai aumentare i lettore, come li cali i prezzi?



text:
Blink wrote:
> Insomma, in definitiva cio' che non va e' questo:
>
> 1)
Decisamente il mio newsreader. ^_^;;
Ciao, Blink.


text:
InvernoMuto ha scritto:
>Se non sbaglio ci aveva provato la Glenat negli anni 90, con cartonati di
>200 pagine al prezzo di 20-24 mila lire, se non ricordo male.
L'esempio che veniva in mente a me erano i due volumi Eura di XIII che sono
stati i primi cartonati francesi che ho acquistato in vita mia. :-)
E all'epoca la spesa per me era significativa.
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


author: Mucio

text:
Il 09 Mag 2003, 23:23,
liviozzzzz...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
> Billy San wrote:
> bč, non conoscevo l'autore, ho dato un'occhiata alle prime tavole e l'ho
> posato (non č che mi piacevano tanto...)... dopo avere scroccato piů volte
> gli albi in questione alla FNAC, dopo avere visto anche i secondi volumi
> invece gli albi mi sono piaciuti (Blacksad 2 č ancora migliore del primo,
> lasciate stare... peccato per il lettering... come si divide in sillabe
> "sequestrando"?????????????????)...
Imho Blacksad 2 č molto peggio del primo



author: Graziano Montanini

text:
Il Sat, 10 May 2003 21:02:33 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
formulo' i seguenti pensieri:
>>Ed è un peccato. E' un peccato perchè basterebbe un solo editore con
>>le palle per provare a proporre fumetti francesi in formato comic book
>>e a basso prezzo, e il mercato sarebbe rivoluzionato.
>Siamo ancora all'idea che basti scopiazzare un formato per "rubarne" il
>successo?
E' una questione di costi, non di formato.
La questione non è tanto spacciarli per fumetti americani (e perchè
poi?), quanto proporli a costi accettabili (cosa che il formato comic
book permette).



text:
Il Sat, 10 May 2003 21:03:10 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
formulo' i seguenti pensieri:
>1) non sapevo che di TBC fosse stato pubblicato altro in Italia a parte
>"Storie di Bosnia". I volumi che hai citato in fumetteria non li ho
>visti.  Ora che lo so li ordinero', altrimenti me li sarei persi.
>2) 20th century boy non l'avrei degnato di un occhiata, per me non aveva
>nulla come presentazione o altro che lo distinguesse da decine di altri
>manga in edicola
Leggi "Anteprima"?



text:
Il Sat, 10 May 2003 16:01:07 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> formulo' i seguenti pensieri:
>Non ne sono cosi' convinto, IMHO non e' _solo_ una questione di prezzo.
>Certo, e' _anche_ una questione di prezzo
>Pero' i volumi brossurati di Lapinot e La Fortezza stanno li' a dimostrare
>che non conta _solo_ il prezzo.
Prezzo e formato.
Prezzo più basso, e più pagine.
Non trovo queste differenze enormi tra il fumetto autoriale francese e
quello sudamericano. E allora perchè non seguire l'esempio dell'Eura?
O perlomeno fare qualcosa di simile come spirito?



text:
Il Sat, 10 May 2003 10:23:25 +0200, Skalda <
ska...@hotmail.com
>
formulo' i seguenti pensieri:
>Non credo sai?
>Il formato comic-book è stato già sperimentato da Kappa e Phoenix
E, specialmente per la Kappa, mi sembra non sia andato così male.
>il problema dei fumetti francesi è che sono *brevi*, e spesso non
>autoconclusivi.
Verissimo. E infatti si rischia lo sbaglio che si sta facendo con i
fumetti giapponesi: pubblicare serie recentissime a un volume
all'anno... il pubblico, ovviamente si disaffeziona.
Molto meglio aspettare, prima di pubblicare le serie, la conclusione
(o almeno la conclusione di un ciclo). Oppure pubblicare le serie a
episodi. Così si pubblicano due o tre volumi, a basso prezzo, con
tante pagine e una storia completa.
>Io credo che i fumetti francesi dovrebbero essere presentati in volumi
>che presentino cicli completi
La pensiamo uguale, allora...
>ma possibilmente in formati che non ne sviliscano i *bel disegno*, che,
>ricordiamolo, il più delle volte è il motivo principale dell'acquisto.
Nel 90% dei casi la riduzione non fa grossi danni. Poi ci sono le
eccezioni (ad esempio Megalex), ma quelle si trattano a parte.



text:
Il Sun, 11 May 2003 19:45:27 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
formulo' i seguenti pensieri:
>E che, proprio per come sono realizzati, NON POSSONO essere in genere
>proposti in edizioni economiche senza snaturarli.
>Rimpicciolirli, rimontarli, stamparli su carta da cesso...  a quel punto
>non vale piu' la pena di comprarli, a qualunque cifra.
Dissento.
Per me dei volumi francesi NON RIMONTATI ma stampati rimpiccioliti in
formato comic book e su buona carta non perderebbero troppo in
qualità.



author: Livio

text:
InvernoMuto wrote:
> >mia piccola utopia, ma un eventuale albo contenitore, nato da una
> >collaborazione tra le case editrici che operano in quel settore, che imiti
> >il "corriere" di 30/35 anni fa, con la pubblicità, tanto per recuperare un
> >pò i costi di produzione, non sarebbe dannoso...
> A parte il fatto che se pretendi di recuperare con la pubblicita' i costi
> di produzione di un albo come quello stai fresco (ma chi credi che paghi
> per avere spazi pubblicitari su una testata di nicchia di un mercato di
> nicchia?),
porca vacca se lo so...
> non so quanto spazio ci sia per un antologico di questo tipo.
> E vedo difficile pure la collaborazione tra diversi editori in questo
> campo...
lo so, lo so...
sigh, sob e sniff...
dov'è la Nutella?
> >in pratica, quello che accadrebbe sarebbe che i vari "primo numero"
> >avrebbero un edizione a puntate a 2,20/3 neuro e poi la normale edizione
> >cartonata per chi ha voglia di vederla stampata in maniera decente...
> E una sorta di "opuscolo" gratuito semestrale, con un assaggio di serie
> diverse?
sarebbe una libidine, ma non so quanto sarebbero contenti i vari editori a
fare qualcosa gratuito...
io più che altro sognavo qualcosa tipo corriere dei ragazzi degli anni 70,
mensile (così non c'è nè il rischio di "finire" il materiale da proporre
nè quello di "pesare" sulle tasche dei lettori), a 3 euro (altrimenti
quant'è il guadagno di edicolanti e negozianti, una stretta di mano?) e a
colori...
qua mi merito la carica di sognatore ufficiale del ng...
> (il catalogo BD, ad esempio, contiene una storia breve di
> Tamiazzo, per promuovere la Mandiguerre).
parlando seriamente, un'iniziativa da applausi.
> Tenere in piedi un antologico a quel prezzo, comunque, non credo sia
> facile... guarda quanto costa Vertigo Presenta, che piu' o meno ha la
> stessa formula.
sigh.
E pensare che 35 anni fa cose del genere si facevano senza problemi...
Rick Roland...
> >ma questo è una cosa che non si può dire neanche per scherzo, perchè
> >altrimenti la gente s'incazza... e così non ci sono alternative alla
> >situazione attuale...
> Boh, chi si incazza?
non mi ricordo chi fosse, però mi sembra che la prese come una faccenda
personale... mah...
> Perche' fai la vittima?
nessuna vittima, per carità!!!!!!!!!!
> >> >Ma mi
> >> >chiedo come possa fare un lettore a leggere tutti i fumetti "buoni"
> >> >che escono. Impossibile.
> >> Confermo.
> >Possibile, in teoria.
> >Ci sono i cataloghi, tipo Anteprima e simili.
> Non hai capito.
> Ho scritto che:
> "Purtroppo mi accorgo di non riuscire a star dietro a tutto quello che
> vorrei. Non e' solo una questione economica, spesso mi manca proprio il
> tempo materiale di cercare, comprare, e soprattutto leggere quello che
> vorrei."
ooooops.
> >Purtroppo è impossibile farlo causa diritti d'autore. E quindi le vendite
> >sono quelle che sono.
> ?_______?
dicevo, a proposito di mettere due o tre tavole di un albo come esempio
(hai presente il Previews americano?), che non è possibile farlo perchè
per pubblicare anche solo una vignetta bisogna chiedere i diritti e non so
se un autore francese, americano o giapponese li darebbe gratis...
Livio mooooooooooooooooooolto scettico...



text:
Mucio wrote:
> > bč, non conoscevo l'autore, ho dato un'occhiata alle prime tavole e l'ho
> > posato (non č che mi piacevano tanto...)... dopo avere scroccato piů volte
> > gli albi in questione alla FNAC, dopo avere visto anche i secondi volumi
> > invece gli albi mi sono piaciuti (Blacksad 2 č ancora migliore del primo,
> > lasciate stare... peccato per il lettering... come si divide in sillabe
> > "sequestrando"?????????????????)...
> Imho Blacksad 2 č molto peggio del primo
uhm, qua devo aprire una discussione, per l'occasione...
la canzone ascoltata dalla madre della bambina rapita č "Strange Fruits"?
Livio che si spellerebbe per gli applausi, nel caso...



text:
InvernoMuto wrote:
> >mi riferisco ad una vecchia discussione, in cui io sostenevo la
> >*necessità* *in alcuni casi* di ricorrere alla pubblicità...
> >bè, non mi sembra che fu una chiacchierata pacifica...
> Boh... non ricordo la discussione, ma per quanto mi riguarda il ricorso
> alla pubblicita', se devi vendere qualcosa, e' necessario al 99% dei casi.
> Ancora di piu' nel campo dei cartonati francesi, dove c'e' poca
> informazione.
triste ma vero...
Livio che incomincia a sentirsi giù di morale, sigh, sob e sniff...



text:
Moreno Roncucci wrote:
> >Se si aiutassero i negozi seri, quelli di serie A, quelli in cui il
> >negoziante gentile, che ci sa fare con il cliente, consiglia anche i
> >fumetti che non sono di moda...?
> >
> >Livio che pensa che nessuno aiuterą mai i negozianti di serie A...
> Giustissimo.  In Italia ci sara' un negoziante su 10 (ad essere buoni)
> che promuove e consiglia questi volumi,
> E' ora che gli editori si facciano l'elenco di questi negozianti, e gli
> facciano proposte commerciali privilegiate, saltando i "rami secchi"  (e
> aiutando chi veramente diffonde il fumetto, abbandonando di chi vuole
> solo campare togliendo fumetti alle edicole).
> Il distributore non lo fara' mai. I distributori guardano solo alla
> cifra finale, non importa se ordinano solo manga o anche altro.
> Promuovere le opere. Informare. Scoprire chi riesce a venderle e
> trattare con loro direttamente, aiutandoli.  Sono tutte cose che i
> piccoli editori dovranno imparare a fare, se vogliono sopravvivere.
> Perche' se si aspettano che siano distributori e fumetterie a farlo per
> loro, aspetteranno parecchio...
puro vangelo...
anche se bisogna stare attenti a non sostituirsi ai distributori, perchč
poi il discorso potrebbe farsi pericoloso, se non altro perchč, per
esempio, a volersi autodistribuire ci vuole una costosissima struttura
interna...
Livio.



text:
Graziano Montanini wrote:
> Per me dei volumi francesi NON RIMONTATI ma stampati rimpiccioliti in
> formato comic book e su buona carta non perderebbero troppo in
> qualità.
più che altro (perchè quando si parla di gusti personali i discorsi si
fanno complicati) resterebbe da vedere se il fumetto francese riesce ad
attirare *tanti* nuovi lettori...
diecimila lettori di un "corriere del bd" a 3 euro = 100 lettori che
comprano un cartonato a 10/15 neuro... imvho, ovviamente...
Livio perplesso...



text:
Moreno Roncucci wrote:
> >problema dei fumetti francesi è che sono *brevi*, e spesso non
> >autoconclusivi.
> E che, proprio per come sono realizzati, NON POSSONO essere in genere
> proposti in edizioni economiche senza snaturarli.
> Rimpicciolirli, rimontarli, stamparli su carta da cesso...  a quel punto
> non vale piu' la pena di comprarli, a qualunque cifra.
se però lo si fa per agganciare in edicola un lettore che non sa
dell'esistenza dei negozi di fumetti (ce ne sono..............) e dei
cartonati relativi, allora imho quest'olio di ricino potrebbe servire...
> Oltretutto, c'e' un altra maniera di risparmiare sulle spese del colore:
> la co-produzione con i francesi (che funziona cosi': una parte della
> tiratura dell'edizione francese viene fatta sostituendo solo la
> pellicola del nero - quella con il lettering e i titoli - diversa,
> scritta in Italiano).
sì, ma ai francesi interesserebbe? Non li vedo molto preoccupati della
scarsità d'interesse italiano verso la loro cultura...
> Per me la soluzione sta nel promuovere NON il formato, ma gli AUTORI.
> NON il "fumetto francese", ma "i fumetti di Trondheim" o "i fumetti di
> Ayroles".
(...)
> Perche' in passati si e' riusciti a far CONOSCERE quei nomi.
è qui il problema, imho... si è perso un pò di tempo...
Livio.



author: Andy Roid

text:
On Mon, 12 May 2003 13:28:00 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>) said:
Skalda wrote:
>>Il formato comic-book è stato già sperimentato da Kappa e Phoenix
>
>E, specialmente per la Kappa, mi sembra non sia andato così male.
Per quanto mi riguarda ho comprato praticamente tutti i francesi della Phoenix,
usciti in formato *ridott* 16x21. Non se fossero cosi' anche oltralpe, ma per me
il poter leggere volumi corposi (di circa 200 pagine come Rotaie) ad un prezzo
sostanzialmente basso, era alquanto allettante.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


text:
On Sun, 11 May 2003 19:45:27 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>) said:
>Riunire piu' cartonati in un unico cartonato sarebbe una maniera per
>ridurre notevolmente le spese di stampa (anche se io pretenderei
>comunque la riproduzione delle altre copertine all'interno), il problema
>e' che anche se il prezzo a storia calerebbe, aumenterebbe il "prezzo di
>ingresso", e si farebbe ancora piu' fatica a convincere qualcuno a
>provare...
>
>E poi a quel punto non si potrebbe piu' fare la co-edizione...
Ma la BD vuole fare cosi' per Lapinot, no? Evidentemente ha visto che un certo
vantaggio economico ce lo devo avere per pubblicare volumi di 150 pagine in b/n:
che risieda soltanto nella mancanza del colore?



text:
On Mon, 12 May 2003 13:15:28 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>) said:
>Il Sat, 10 May 2003 21:03:10 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
>formulo' i seguenti pensieri:
>
>>1) non sapevo che di TBC fosse stato pubblicato altro in Italia a parte
>>"Storie di Bosnia". I volumi che hai citato in fumetteria non li ho
>>visti.  Ora che lo so li ordinero', altrimenti me li sarei persi.
>>2) 20th century boy non l'avrei degnato di un occhiata, per me non aveva
>>nulla come presentazione o altro che lo distinguesse da decine di altri
>>manga in edicola
>
>Leggi "Anteprima"?
Mica uno si puo' fidare delle *recensioni* di anteprima! Uno legge un catologo
per vedere cosa esce, per la qualita' di un prodotto si rivolge ad altre fonti.



text:
On Sun, 11 May 2003 19:40:40 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Gramin" <
graminvon...@libero.it
>) said:
>
>Moreno Roncucci wrote:
>
>> 1) non sapevo che di TBC fosse stato pubblicato altro in Italia a parte
>> "Storie di Bosnia". I volumi che hai citato in fumetteria non li ho
>> visti.  Ora che lo so li ordinero', altrimenti me li sarei persi.
>
>non ti preoccupare che sono usciti al massimo da un mesetto e in
>contemporanea a meno che non siano dei riordini della mia fumetteria.
Di TBC e' uscito anche il quarto volume del Decalogo. Ovviamente, in questo
fumetto, realizza solo i disegni.



text:
Il 12 Mag 2003, 20:18,
liviocheri...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
> Mucio wrote:
> > Imho Blacksad 2 è molto peggio del primo
> uhm, qua devo aprire una discussione, per l'occasione...

> la canzone ascoltata dalla madre della bambina rapita è "Strange Fruits"?
nel caso sarebbe meglio del primo? ;)



text:
Mucio ha scritto:
> > > Imho Blacksad 2 è molto peggio del primo
> > uhm, qua devo aprire una discussione, per l'occasione...
> > la canzone ascoltata dalla madre della bambina rapita è "Strange Fruits"?
> nel caso sarebbe meglio del primo? ;)
ma no, imho è stata una trovata geniale... anche per via dello sviluppo
finale...
(ma proprio non ti è piaciuto? Io il primo l'ho trovato pieno di sviluppi
"telefonati", il secondo invece ricco di dettagli "non detti"...)
Livio a cui è piaciuta la scena della morte nell'aereo...



text:
Il 13 Mag 2003, 10:54,
liviohagradi...@ecsait.it
 (Livio) ha
scritto:
> Mucio ha scritto:
>
> > nel caso sarebbe meglio del primo? ;)
>
> ma no, imho č stata una trovata geniale... anche per via dello sviluppo
> finale...
dovrei rileggerlo allora

> (ma proprio non ti č piaciuto? Io il primo l'ho trovato pieno di sviluppi
> "telefonati", il secondo invece ricco di dettagli "non detti"...)
Il primo indubbiamente ha una trama che ricalca tutti i clichč del genere
hard boiled, ma tecnicamente (disegni, colori e testi) era ineccepibile.
Il secondo č imho molto piů tirato via, sia come storia che come disegni
Una mia recensione piů lunga la trovi su
http://mucio.splinder.it



text:
Il Mon, 12 May 2003 22:52:32 +0200, Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> formulo' i seguenti pensieri:
>>>1) non sapevo che di TBC fosse stato pubblicato altro in Italia a parte
>>>"Storie di Bosnia". I volumi che hai citato in fumetteria non li ho
>>>visti.  Ora che lo so li ordinero', altrimenti me li sarei persi.
>>Leggi "Anteprima"?
>Mica uno si puo' fidare delle *recensioni* di anteprima!
Sě, ma lui ha detto che non sapeva che uscivano...



text:
Mucio ha scritto:
> > (ma proprio non ti è piaciuto? Io il primo l'ho trovato pieno di sviluppi
> > "telefonati", il secondo invece ricco di dettagli "non detti"...)
> Il primo indubbiamente ha una trama che ricalca tutti i clichè del genere
> hard boiled, ma tecnicamente (disegni, colori e testi) era ineccepibile.
ma i testi del secondo sono più "ricchi", nel primo volume la storia si
può riassumere con un "cosa farà il protagonista?", mentre nel secondo
ogni personaggio ha una sua storia, delle sofferenze e delle debolezze...
e alla fine della storia nesun personaggio ottiene quello che voleva
davvero...
e poi l'ultimo sguardo della bambina al nostro protagonista...?
> Il secondo è imho molto più tirato via, sia come storia che come disegni
> Una mia recensione più lunga la trovi su
http://mucio.splinder.it
letta, letta... sul fatto della supervisione comunque hai completamente
ragione...
Livio l'eterno bastian contrario...



text:
Il 13 Mag 2003, 21:54,
liviosempre...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
> Mucio ha scritto:

> ma i testi del secondo sono più "ricchi", nel primo volume la storia si
> può riassumere con un "cosa farà il protagonista?", mentre nel secondo
> ogni personaggio ha una sua storia, delle sofferenze e delle debolezze...
imho, però, sono tutte cose che restano poco sviluppate o sviluppate in
maniera confusa e frettolosa

> e alla fine della storia nesun personaggio ottiene quello che voleva
> davvero...
Devo rileggerlo, ma tu hai capito chiaramente cosa volevano i vari
personaggi?
> e poi l'ultimo sguardo della bambina al nostro protagonista...?
Va bene, ma non scadiamo nel patetico, se vogliamo dirla tutta quella scena
era quasi dovuta e la vignetta accanto con il volto di blacksad è
completamente sbagliata
> Livio l'eterno bastian contrario...
eh, figurati ;)



text:
Mucio ha scritto:
> > ma i testi del secondo sono più "ricchi", nel primo volume la storia si
> > può riassumere con un "cosa farà il protagonista?", mentre nel secondo
> > ogni personaggio ha una sua storia, delle sofferenze e delle debolezze...
> imho, però, sono tutte cose che restano poco sviluppate o sviluppate in
> maniera confusa e frettolosa
questo è pure vero, in effetti l'orso "vive" più che altro per il
flashback finale e la tigre... bè, bisogna leggere 100 volte l'albo per
capire a che serve... e soprattutto bisogna pensare alla zoologia...
ma questo è un problema che si ha quando ha un'idea su cui si potrebbe
scrivere tanto ma non si ha quel "tanto" che servirebbe...
> > e alla fine della storia nesun personaggio ottiene quello che voleva
> > davvero...
> Devo rileggerlo, ma tu hai capito chiaramente cosa volevano i vari
> personaggi?
al primo colpo, ma per capirlo bene devi essere cresciuto a pane ed
articoli di cronaca nera...
fai una cosa, rileggi prima la parte finale, dall'incontro al funerale tra
Blacksad e la superstite alla fine, poi la parte centrale sino
all'incontro e poi dall'inizio...
(la faccenda è che in un certo senso questa non è una storia di Blacksad,
ma dell'universo di B....
diciamo che, come mi sembra che hai detto anche tu, qui Blacksad non è
tanto il protagonista... imho questa non è una storia da "detective =
Superuomo Giustiziere" (come nel primo episodio), ma da "detective =
testimone dei mali del prossimo"; imvho cercare di mettere Blacksad più
"sotto i riflettori" l'avrebbe reso una specie di rambo...)
> > e poi l'ultimo sguardo della bambina al nostro protagonista...?
> Va bene, ma non scadiamo nel patetico, se vogliamo dirla tutta quella scena
> era quasi dovuta e la vignetta accanto con il volto di blacksad è
> completamente sbagliata
in che senso?
Livio assonnato...



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 12 May 2003 13:28:00 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Verissimo. E infatti si rischia lo sbaglio che si sta facendo con i
>fumetti giapponesi: pubblicare serie recentissime a un volume
>all'anno... il pubblico, ovviamente si disaffeziona.
Vero che puo' essere uno scoglio per molti, ma io personalmente sto
cercando di abituarmi...
D'altronde, i lettori francesi e giapponesi aspettano senza problemi :-)
E francamente mi avrebbe seccato leggere Morgana fra _tre_ anni (minimo).
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 11 May 2003 18:27:16 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chris...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>> Non ne sono cosi' convinto, IMHO non e' _solo_ una questione di prezzo.
>E' soprattutto quello (diciamo l' 80%).
>Quando vedi 15 euro di media per volumi di cui non
>sai praticamente niente, e' dura da digerire.
Umh... forse in realta' stiamo dicendo la stessa cosa: non ti va di
spendere 15 euro per volumi di cui non sai nulla, ma quando hai
informazioni adeguate per formarti un giudizio preventivo abbastanza
accurato sull'acquisto, i 15 euro smettono di essere un problema cosi'
grave.
Quindi il nocciolo sta nell'informazione.
Siamo d'accordo che l'altra faccia della medaglia e' che se i prezzi
fossero piu' bassi basterebbe meno informazione e si sperimenterebbe di
piu' negli acquisti.
>L'italiano medio vuole pagare _a rate_. Siamo d'accordo
>che un manga sul lungo periodo ti puo' costare (spessissimo)
>anche piu' di una serie francese.....Ma cacciando i soldi
>a poco alla volta, non te ne accorgi
Vero.
Io compro molti fumetti da edicola (serie infinite o a termine) senza
pensarci troppo: quei pochi euro mi pesano apparentemente poco, ed
eventualmente tronco la serie dopo pochi numeri.
Per i volumi, cerco di valutare con maggiore attenzione.
>Marchio. E' infatti provato che quando non conosci bene
>le caratteristiche di un prodotto che vai a comprare, ti affidi
>al nome.
D'atronde, cos'e' il marchio se non un veicolo delle informazioni di cui
sopra?
Il logo "Magic Press" dice molto sull'opera che lo porta, quasi come una
recensione.
Nella fattispecie, anche BD ormai e' diventato, almeno per me, un marchio
forte (cosi' come, sempre in ambito francese, Kappa): quando vedo il logo
so gia', piu' o meno, cosa aspettarmi (cioe' buoni fumetti :-).



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 12 May 2003 20:15:48 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
livioassa...@ecsait.it
 (Livio) digito' sulla sua consolle:
>dicevo, a proposito di mettere due o tre tavole di un albo come esempio
>(hai presente il Previews americano?), che non è possibile farlo perchè
>per pubblicare anche solo una vignetta bisogna chiedere i diritti e non so
>se un autore francese, americano o giapponese li darebbe gratis...
Mah, io credo che se lo scopo e' promozionale - e lo e' evidentemente - non
ci dovrebbero essere problemi da questo punto di vista.



text:
InvernoMuto ha scritto:
> >dicevo, a proposito di mettere due o tre tavole di un albo come esempio
> >(hai presente il Previews americano?), che non è possibile farlo perchè
> >per pubblicare anche solo una vignetta bisogna chiedere i diritti e non so
> >se un autore francese, americano o giapponese li darebbe gratis...
> Mah, io credo che se lo scopo e' promozionale - e lo e' evidentemente - non
> ci dovrebbero essere problemi da questo punto di vista.
non lo so, la BD e la Pan ci avrebbero pensato, se fosse così...
Io penso che ci sono problemi da parte degli autori...
ma in ogni caso, dopo aver visto la folla che c'era allo stand della BD a
Torino, dubito che qualsiasi cosa che la BD e case editrici del genere
afcciano (e ne fanno!!!!!!!!!!!!!) porterebbe a un risultato qualsiasi,
purtroppo...
qua imho resteremmo sempre con queste vendite, se non ci diamo una
regolata...
Livio di nuovo pessimista...



text:
Il 19 Mag 2003, 20:38,
livioilp...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
> InvernoMuto ha scritto:
> ma in ogni caso, dopo aver visto la folla che c'era allo stand della BD a
> Torino, dubito che qualsiasi cosa che la BD e case editrici del genere
> afcciano (e ne fanno!!!!!!!!!!!!!) porterebbe a un risultato qualsiasi,
> purtroppo...
le edizioni BD erano a Torino? al salone del libro? com'è che non le ho
viste?



author: Piccolo Buddha

text:
On Tue, 20 May 2003 08:46:07 GMT,
mu...@mucio.net
 (Mucio) wrote:
>> ma in ogni caso, dopo aver visto la folla che c'era allo stand della BD a
>> Torino, dubito che qualsiasi cosa che la BD e case editrici del genere
>> afcciano (e ne fanno!!!!!!!!!!!!!) porterebbe a un risultato qualsiasi,
>> purtroppo...
>
>le edizioni BD erano a Torino? al salone del libro? com'è che non le ho
>viste?
>
Erano a Torino Comics...
Piccolo Buddha


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 19 May 2003 20:38:34 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
livioilp...@ecsait.it
 (Livio) digito' sulla sua consolle:
[tavole di presentazione su Anteprima]
>non lo so, la BD e la Pan ci avrebbero pensato, se fosse cosě...
Forse il problema e' dovuto al fatto che c'e' poca volonta' di farlo,
oppure, dalla parte opposta, che sorgerebbe il problema di farlo per tutti
gli editori.
O ancora, farlo costerebbe molto in termini di stampa, o di resa
tipografica. Insomma, magari non c'e' solo il problema dei diritti.



text:
InvernoMuto ha scritto:
> [tavole di presentazione su Anteprima]
> >non lo so, la BD e la Pan ci avrebbero pensato, se fosse così...
> Forse il problema e' dovuto al fatto che c'e' poca volonta' di farlo,
in questo caso, imvho, la volontà è il caso di farsela davvero venire...
> oppure, dalla parte opposta, che sorgerebbe il problema di farlo per tutti
> gli editori.
e anche questa non sarebbe una cattiva idea...
> O ancora, farlo costerebbe molto in termini di stampa, o di resa
> tipografica.
mah, non lo so, sicuro al 102% che sarebbe così, ma altre alternative non
ne vedo...
> Insomma, magari non c'e' solo il problema dei diritti.
sapere quale sono i più importanti!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Livio molto curioso...



title: Cerco X-Men deluxe, X-Marvel, Alpha e Omega, e altri

author: Mario

text:
Come da oggetto
chi ha queste serie e parti di esse mi contatti a:
to...@inwind.it


title: [press] Rover, encefalogramma piatto

author: Davide Quack

text:
Non posso fare a meno di pensare ad una banda di farabutti che hanno
fatto di tutto per spolpare l'osso. Tra l'altro su automobilismo di
questo mese c'è un trafiletto su come la Land Rover abbia fatto scorta
di motori prima del fallimento.
+++
http://www.short-link.de/1527
Lo rivela il Times. Il suo salvataggio diventa sempre più difficile,
ma il marchio MG è ambito da molti costruttori. Ecco perché
Mg Rover sommersa dai debiti:
1,8 miliardi di sterline

La Mg-Rover ha debiti per circa 1,8 miliardi di sterline (2,3 miliardi
di dollari). E' quanto ha reso noto il 'Times' di Londra citando un
rapporto dei creditori inviato dagli amministratori della
PriceWaterHouseCoopers LLP.
Il debito della fallita società britannica include anche 641 milioni
di sterline per le pensioni di invalidità, diritti di garanzia e
"indebitamenti interni alla compagnia".
Una cifra pazzesca, che rende di fatto più difficile il salvataggio
del gruppo inglese, e che spiega alla fine perché poi il governo Blair
si sia tirato indietro dal famoso prestito: non sarebbe bastato.
Ma chi potrebbe ora salvare il Gruppo? Forse nessuno, viste le cifre
in ballo, ma sono in molti invece ad essere interessati al marchio MG.
E non solo per il suo incredibile passato storico: l'MG ha il più
grande bacino di utenti e di club del mondo. Un numero enorme di
appassionati che potrebbero fare la fortuna di qualsiasi costruttore.
Più o meno come è successo per la Mini, altra perla inglese poi finita
in mani Bmw.
Per ora i più vicini al salvataggio della Mg Rover (ma forse sarebbe
meglio dire solo Mg...) sono la Chapman Automotive e la Welford Winton
due aziende inglesi specializzate in costruzione di supercar, ma si
riapre clamorosamente anche il caso della cinese Saic.
Secondo la Mg-Rover infatti i cinesi non avrebbero per intero i
diritti dei modelli serie 25 e serie 75 di Rover.
Secondo Tony Lomas uno degli amministratori della
PrincewaterhouseCoopers LLP, la compagnia cinese avrebbe infatti
comprato i diritti sui due modelli della Rover per una cifra di 67
milioni di sterline (125 milioni di dollari) lo scorso anno, ma non
per costruirli in modo autonomo dal gruppo inglese. Così la Shanghai
Auto - anche se ha già precisato di essere "fiduciosa su quanto è
stato acquistato in precedenza ed è inoltre pronta a combattere per
questo" - potrebbe quindi tornare sui suoi passi e rilevare del tutto
la casa inglese. Vedremo. La partita è aperta.
(30 maggio 2005)
--
sito Papero:
http://digilander.iol.it/davidequack


title: [press] Rover, encefalogramma piatto

author: Laz

text:
Davide Quack wrote:
[snip]
Papero!!
Ma, sbagliato NG?
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that
had all those people on it. Damn."


title: [press] Rover, encefalogramma piatto

text:
Scusate, ho sbagliato NG.



title: [press] Rover, encefalogramma piatto

text:
On Mon, 30 May 2005 14:49:58 +0200, "Laz" <
l...@despammed.com
> wrote:
>Papero!!
>Ma, sbagliato NG?
Si. Questo però lo leggo con attenzione da tanto tempo.
Però devo dire che ho abbandonato Disney.
Mi sto spaperizzando.



title: Bastard!!

author: Bigio

text:
On Fri, 13 Jun 1997 22:44:47 GMT,
bac...@hotmail.com
 (Fraka) wrote:
>Potro' mai rivedere bastard!! o almeno come va a finire ????????????
Voci dicono che i diritti siano stati acquistati dalla marvel manga
quindi tra non molto dovremmo rivederlo...
Bigio...The King Of Sex...
meglio conosciuto come:
BigiOfSex in IRC
Membro delle Brigate Takahashi
Membro del DIFC,MBFC,RIFC,
hentai warrior di nome e di fatto
Fan #1 di:
Benten
Skuld
Oh,mia Dea
Betta
Purtroppo fan #2 di:
Ukyo Kuonji
Sailor Neptuno
Visita la H__H page italiana all'urlo:
http://www.davis.it/bigio
LA PAGE VISITALA TRA 1 SETTIMANA


title: GHITA DI ALIZAR: conferme!!!!

author: STEFANO RIZZO

text:
Confermo che il volume Nord contiene le stesse storie pubblicate poi
dall'Eternauta. O almeno dei numeri che ho io.
Comunque l'ho comprato perchè così ho la storia completa in un volume di
buona fattura (pagato 11 euro) in buone condizioni con una storia di un
quasi-underground libera come non se ne fanno più molte in America...e poi
tutto ciò che è anni settanta e americano...
ahhh... l'antica e nobile arte di disegnare donne guerriere discinte...
Steve


title: Mostra Pratt a Siena. Avete informazioni ?

author: Luc

text:
Salve a tutti.
Come certamente molti di Voi sapranno, il prossimo mese di  marzo ci sarà
una
esposizione di lavori di Hugo Pratt a Siena.
La Mostra si terrà dal 23 Marzo - 28 Agosto nella sede di
Santa Maria della Scala, Palazzo Squarcialupi. Piazza Duomo, 2.
Qualcuno ha ulteriori e più approfondite informazioni su cosa sarà esposto,
sul catalogo
o su eventuali iniziative collaterali ?
Grazie.
Luc


author: Geppetto

text:
So solo che è stata annunciata la pubblicazione del catologo da parte della
Lizard:
Periplo immaginario 400pp a 45.50 euro.


text:
Errata corrige.
Il prezzo annunciato è di 48.50.


text:
Dopo una ricerca su google, ho trovato queste informazioni tratte dal sito
http://www.corverde.it/eventida/headline/toscanabit05.html
che presentava le iniziative della Regione Toscana alla BIT
di Milano qualche giorno fa.
-----------------------------------------------------------
"Invito a ... Hugo Pratt - Periplo immaginario"
A Palazzo Squarcialupi in Santa Maria della Scala, invece, il 23 marzo
prossimo aprirà i battenti la mostra "Hugo Pratt - Periplo immaginario",
retrospettiva dedicata al grande artista veneziano nella quale sarà
possibile ammirare 350 lavori originali del maestro e la serie delle
tavole di "La ballata del lago salato", prima opera nella quale appare
il personaggio di Corto Maltese.


author: Aleck

text:
> Qualcuno ha ulteriori e più approfondite informazioni
24 marzo   28 agosto 2005
Siena   Santa Maria della Scala (Palazzo Squarcialupi)
Orari:
tutti i giorni 11.00-19.00
La biglietteria chiude alle 18.00
Tempo medio di una visita 1 ora circa
Fasce orarie: 1 ora
La fascia oraria indica l intervallo di tempo entro il quale il
visitatore è atteso all ingresso, non il tempo di permanenza in
mostra
Prezzi:
-	intero   8,00
-	ridotto   7,00 per visitatori oltre i 65 anni, disabili,
studenti fino a 26 anni, convenzioni
-	ridotto gruppi   7,00 per gruppi preorganizzati da 15 a
25 persone (1 ingresso gratuito per ogni gruppo da ritirare al
botteghino)
-	gruppi scuole ingresso gratuito (per prenotazioni
scrivere a
mostra...@virgilio.it
)
-	integrato   11,00 per visitare sia la Mostra che il
Museo di Santa Maria della Scala
-	omaggio per visitatori sotto i 6 anni di età, un
accompagnatore per ogni gruppo, accompagnatori di disabili. Da
ritirare al Botteghino
----------------
Queste sono le info che ho ricevuto per le prevendite. Ora me le
hanno sospese con queste motivazioni:
La società UNIVERSAL TICKET ci comunica che per la Mostra  Hugo
Pratt  Periplo Immaginario che si terrà a Siena   S. Maria della
Scala - Palazzo Squarcialupi   dal 24/03/2005 al 28/08/2005  le
vendite sono momentaneamente sospese   a causa di probabili
modifiche dei prezzi di vendita.
-----------------
Ale
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web


title: [spot] aggiornamento sito

text:
è gia qualche giorno, cmq è stato aggiornato
www.comicus.it/marvelit
c'è anche una mia storia, l'inizio di una mini su K'lrt, il super
skrull
ciao
rosso


title: [CERCO] Uomo Ragno & Berserk

author: Ste

text:
Cerco le seguenti serie a prezzi ragionevoli (o per lo meno trattabili) e in
ottime condizioni :
UOMO RAGNO EDIZIONE CORNO
1^serie (dal numero 1 al 283)
2^ serie (il settimanale dell'uomo ragno, dal numero 1 al 58)
3^ serie (il giornalino dell'uomo ragno, dal numero 1 al 43)
BERSERK PRIMA EDIZIONE
Tutto solo in blocco (o serie per serie).
Se in zona Lucca, ancora meglio !
Mandate le mail all'indirizzo qui sotto :
actaru...@tin.it


title: Libellus, Book Organizer Software

author: Hytok

text:
http://www.tantillus.com/
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Comicus Poll

text:
Sul forum Magic di Comicus ho postato (sono "nickcave") due referendum
che ritengo importanti: uno sui salti di fumetti, uno sui tempi di
arrivo degli arretrati.
Se avete tempo, dateci un'occhiata ed eventualmente votate.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"


title: Comicus Poll

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 18 Mar 2003 08:34:50 +0100 da Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
>:
>Sul forum Magic di Comicus ho postato (sono "nickcave") due referendum
>che ritengo importanti: uno sui salti di fumetti, uno sui tempi di
>arrivo degli arretrati.
>Se avete tempo, dateci un'occhiata ed eventualmente votate.
Volevo dare un'occhiata senza impegno ma l'obbligo di registrarsi anche
solo per leggere mi da' fastidio...
Ciao!
Gray Mouser


title: Collana Kaos Comix

author: Wismerhill

text:
Nessuno sa dirmi a che punto sono arrivati nelle pubblicazioni in casa
Nexus? Mi ricordo dei bei fumetti (Le Cronache della Luna Nera e Le
Leggende delle Contrade Dimenticate) ma e' un pezzo che non vedo nulla
in giro... hanno chiuso bottega? A che punto sono sulle pubblicazioni
dei fumetti sopra citati? e soprattutto...cosa pensavate di questi
fumetti??
Ciao^___^
(rispondete in e-mail oltre che nel NG perche' non ho il TEMPO di
ritornare periodicamente!)


title: Collana Kaos Comix

author: Paco

text:
Wismerhill ha scritto nel messaggio <
35606CBE...@medea-italia.it
>...
>Nessuno sa dirmi a che punto sono arrivati nelle pubblicazioni in casa
>Nexus? Mi ricordo dei bei fumetti (Le Cronache della Luna Nera e Le
>Leggende delle Contrade Dimenticate) ma e' un pezzo che non vedo nulla
>in giro... hanno chiuso bottega?
>Ciao^___^
Rispondo sul ng perchè tanto non ho informazioni ufficiali ... so solo che
non li più visti in giro, e piacerebbe sapere anche a me che fine hanno
fatto.
Entrambe le serie citate le seguivo ancora su Kaos ... mi appasionarono
molto (da grande estimatore del fumetto franco\belga non poteva essere
altrettanto) anche se la conclusione delle "leggende delle contrade
dimenticate" mi ha un po' deluso ... ah già, le leggende sono finite, no??
ecco perchè è un pezzo che non si vede nulla in giro ... Per "le cronache
della luna nera" ... beh, l'ultimo numero che ho letto si concludeva con un
mega cliffhanger, e mi è spiaciuto molto non sapere come proseguiva la
stroria ... anzi, qualcuno sa dove posso procurarmi le versioni originali
francesi?? Nel mio ultimo viaggio oltralpe ho trovato solo storie già
pubblicate. (tra l'altro, wismerhill, leggendo il tuo nick, speravo fossi
proprio tu a darmi questo genere di informazioni !! ^__^)
Paco il poligrotta ^__^
********************************************************************
Absolute STORM FAN #1
********************************************************************
# Andammo in cerca di Avventure, perchè non riuscivamo
più a viverle nei nostri cuori. #
Re Artù ai Cavalieri della Tavola Rotonda


title: Nuovo sito di Dylan Dog

author: Roberto

text:
Attenzione č nato un nuovo sito interamente dedicato a Dylan Dog.
L'indirizzo č il seguente:
http://members.xoom.it/dylan_dog/Home.htm
Aiutateci a migliorarlo inviandoci i vostri pareri all'indirizzo
dyla...@mail.xoom.it


title: Dylan Dog 295

author: sunbather

text:
Storia simpatica, non eccezionale ma neanche banale. Simpaticamente
disegnata, col suo stile simpatico, dal buon Saudelli.
http://qohelet.blog.tiscali.it/2011/03/28/tra-moglie-e-marito-non-mettere-il-dylan/
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Cerco Collezioni Super Eroi Corno

author: roberto

text:
Cerco collezioni complete, o grossi blocchi, di fumetti super eroi della
Corno, Uomo RAgno, Thor, Devil, Fantastici 4 se completi di adesi o poster
pago alte cifre, Per contatti
Pennabi...@libero.it
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Kindom Come

author: Mikkyju

text:
Ma qualcuno lo sta leggendo? E' bello da guardare e da leggere...da manga fan ve
lo consiglio (assieme a batman B/N e a Bone, naturalmente!).
Ciaouz!
Mikkyju
1 9 9 6


title: Kindom Come

author: Fabrizio Biondi Matr.1864

text:
Mikkyju (
mi...@microelettra.it
) wrote:
: Ma qualcuno lo sta leggendo? E' bello da guardare e da leggere...da manga fan ve


Urka se lo sto leggendo! Ed e' anche fenomenale! Sia per disegni che per
sceneggiatura! Alex Ross non si smentisce e Mark Waid IDEM! Assolutamente
worth reading!


title: Kindom Come

author: The Sandman

text:
On Wed, 15 Jan 1997 22:34:40 GMT,
mi...@microelettra.it
 (Mikkyju)
wrote:
>Ma qualcuno lo sta leggendo? E' bello da guardare e da leggere...da manga fan ve
>lo consiglio (assieme a batman B/N e a Bone, naturalmente!).
Assolutamente stupendo, inpossibile non apprezzare le tavole (o
dipinti?) di Alex Ross, per non parlare della storia, Batman è +
allucinato che mai, fa spavento!
Ciao
Matteo


title: Jojo: info

author: JOJO

text:
m...@abnet.it
 (Mattia) wrote:
>Non ho mai letto Jojo. Forse perche' *scottato* dal vecchio Baoh che
>proprio non mi era piaciuto (piu' per il disegno che per la storia a
>dire il vero).
>Ma ora ne sento parlare come se fosse la cosa piu' bella che esce ogni
>mese, quindi la curiosita' e' grande.
>Eccovi allora 2 domande:
>1- La trama. Di cosa parla sto fumetto? Ci sono SOLO combattimenti
>come in DB dal numero 20 (circa) in poi oppure c'e' anche una storia
>sotto? {Please no polemica su DB qui. Fate un altro articolo se volete
>e se ne parla li]
>2- Cosa mi conviene comprare? Nel senso che io ho sempre consigliato
>di comprare almeno 5 numeri di Rough e leggerseli, altrimenti la
>storia non prende (IMO). Lo stesso vale per Jojo? E e' possibile
>iniziare a leggerlo da un certo numero (ad esempio quando inizia la
>seconda serie) oppure devo andare in ordine?
>Unica raccomandazione: i msg tipo "Jojo e' il meglio, compralo subito"
>evitateli. Non perche' non mi piacciono (anzi, un parere e' SEMPRE ben
>accetto), ma perche' non mi *danno* niente. So gia' che Jojo piace a
>molti, vorrei sapere il perche'.
bene bene bene
non potevo rimanere insensibile alla tua richiesta
Allora ti tirò che le voci sentite su JoJo sono assolutamente vere!
è uno dei prodotti più accattivanti che abbia visto sul mercato
italiano in questi ultimi anni
la particolarità di questo fumetto è il fatto che i vari protagonisti,
cioè i vari jojo sono tutti imparentati fra di loro , per esempio il
secondo jojo è nipote del primo , il terzo nipote del secondo.....
non aspettarti una serie a fumetti di azione tipo kenshiro, qui i
combattimenti vengono resi paradossali (in senso positivo) da i mezzi
che i protagonisti usano per combattere, nelle prime 2 serie si tratta
della tcnica delle onde concentriche, un'arte marziale che permette lo
sviluppo di energia attaverso la respirazione e ch risulta essere
l'unico modo per eliminare i vampiri contro cui si scontrano i nosti.
Nella terza serie tutto cambia
i combattimenti avvengono attraverso gli stand, guerrieri non fisici
che vengono controllati dai loro padroni e che fuoriescono dal corpo
dei protagonisti e dei loro avversari quasi come fossero delle
emanazioni della loro forza interiore. dotati dei poteri più bizzarri,
uno stand può essere batuto solo da un'altro stand e nel caso della
terza serie l'avversario di turno è il nemico del primo jojo risorto
in un modo che non ti dico per non toglierti il gusto di leggerloe il
protagonista, appunto il terzo jojo, è accompagnato nel viaggio anche
da suo nonno, il secondo jojo, che nel frattempo ha scoperto di avere
anche egli uno stand.
i continui riferimenti aalle serie precedenti rendono incredibilmente
compatta la serie nonostante ch dalla prima alla terza ci sia un'arco
si 100 anni.
al momento attuale l'autore sta studiando la quinta serie la cui
protagonista è per la prima volta una donna e per di più italiana dato
che araki ha più vole dimostrato un debole per il nostro paese in cui
per di più si svolge quasi tutta la seconda serie.
qui in italia siamo al numero 38 e fra pochi mesi si concluderà la
terza serie.
il mio consiglio è di comprarti in blocco la prima serie ( i primi 9
numeri mi sembra) e decidere dopo ma ricorda che la serie più va
avanti più diventa esaltante senza incappare in spropositate
esagerazioni tipo combattimenti contro DIO in persona (vedi db)
anche se il cattivone della prima e terza serie si chiama proprio Dio
Brando.
non mi dilungo ulteriormente
ciao


title: Jojo: info

author: Gatchan

text:
m...@abnet.it
 (Mattia) wrote:
>Non ho mai letto Jojo. Forse perche' *scottato* dal vecchio Baoh che
>proprio non mi era piaciuto (piu' per il disegno che per la storia a
>dire il vero).
>Ma ora ne sento parlare come se fosse la cosa piu' bella che esce ogni
>mese, quindi la curiosita' e' grande.
>Eccovi allora 2 domande:
>1- La trama. Di cosa parla sto fumetto? Ci sono SOLO combattimenti
>come in DB dal numero 20 (circa) in poi oppure c'e' anche una storia
>sotto? {Please no polemica su DB qui. Fate un altro articolo se volete
>e se ne parla li]
>2- Cosa mi conviene comprare? Nel senso che io ho sempre consigliato
>di comprare almeno 5 numeri di Rough e leggerseli, altrimenti la
>storia non prende (IMO). Lo stesso vale per Jojo? E e' possibile
>iniziare a leggerlo da un certo numero (ad esempio quando inizia la
>seconda serie) oppure devo andare in ordine?
risposte:
1) è la saga della famiglia Joestar dai tempi del colonialismo
Britannico nel nuovo mondo (1ma serie), attraverso la seconda guerra
mondiale (2nda serie) ecc.
la cosa che mi ha colpito di piu' in jojo e' l' originalita' della
trama, farcita con dei notevoli combattimenti,(non sempre scontati),
cioè dove l'inventiva e l'umorismo regnano sovrani e dove, cosa moolto
importante , anche gli eroi invecchiano e a volte muoiono (vedi prima
serie....).
2) io non ho cominciato dal primo numero a penderlo ma dal 6, poi mi
sono appassionato talmente che ho comprato tutti i numeri indietro....
non so' veramente se dirti di prendere anche i numeri indietro, e'
sicuro che una delle parti da me finora preferite e' la seconda
serie...
ti consiglirei comunque di prendere i volumi che escono ora e piano
piano comprare quelli indietro dal numero 1 in poi.
a me piace veramente molto.....

gupi gupi  a tutti
mail your reply to :
ga...@mbox.vol.it
*******Voster Semper Voster*******
*************Gatchan****************


title: Jojo: info

author: Filippo Di Leo

text:
m...@abnet.it
 (Mattia) scrisse:
>Grazie a tutti. Penso che comprero' i primi 9 numeri.
Anch'io l'ho comprato quasi per caso ma poi non ne ho potuto piu' fare
a meno. Ti coinvolge completamente in un ciclone di trovate geniali.
>Se vi interessa poi magari vi dico cosa ne penso.
Ok. Facci sapere eh!!!
Ciao
Filippo


title: Jojo: info

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Tue, 17 Dec 1996 23:51:54 GMT,
ber...@mbox.vol.it
 (JOJO) disse:
>al momento attuale l'autore sta studiando la quinta serie la cui
>protagonista č per la prima volta una donna e per di piů italiana dato
Non e' una donna, se hai letto bene l'articolo sull'ultimo numero
di Kappa Magazine scoprirai che si chiama Giovanna Giorno, ma che
Giovanna e' il cognome.....
>che araki ha piů vole dimostrato un debole per il nostro paese in cui
>per di piů si svolge quasi tutta la seconda serie.
Mi pare Araki abbia dei parenti italiani ma non ne sono sicuro.
                                       Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
....Mostri guerrieri
   ed astronavi
   e il cielo si oscuro'
   In alto i missili
   e lance termiche
   e mille e piu' robot


title: Jojo: info

text:
Il Thu, 19 Dec 1996 14:18:28 GMT,
dser...@milazzo.mediaweb.it
(Daniele"GAMER"Serraino) disse:
...[JoJo Vs. Trent D'Arby il Giovane]....
>Bellissimo il modo in cui JoJo lo fotte vero?
Un capolavoro di truffa, siamo ai livelli di Kirk
e il problema Kobayashi Maru
>Secondo te qual'e' stata la migliore vittoria di Jojo?
Direi di aspettare lo scontro contro Dio, comunque mi
sono piaciuti molto i combattimenti contro Oingo e Boingo,
e quelli contro i fratelli D'Arby.
>Secondo te qual e' il potere dello stand di Dio?
>Secondo me e' chiarissimo che ferma il tempo!
Troppo semplice, perche' allora i personaggi si
troverebbero in una situazione opposta alle
loro intenzioni (dentro alla bara piuttosto
che fuori ad aprirla, o in fondo alle scale
piuttosto che in cima) ?
Per me puo' modificare la realta' in modo
che le persone si trovino nel luogo opposto
a quello in cui volevano andare.
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Josie and the Pussycats
    Long tails and ears for hats
    Guitars and sharps and flats
    Neat, sweet, a groovy song
    You're invited, come along ...
[Posted with Agent .99g. For info, email
agent...@forteinc.com
.]


title: Donne che picchiano maschi!

author: amantedelledonneguerriere

text:
Ciao a tutti, sto cercando fumetti di femmine  o supereroine guerriere
che picchiano in scontri uno contro uno (cage match) il maschietto di
turno,ricordate qualche episodio di fumetto oppure una serie che
soddisfa le mie esigenze?
grazie
PS Se la donna e' poi la cattiva di turno risulta tutto ancora piu'
eccitante, es, Superman o altri eroi che vengono pestati da BAD GIRL!
ciao
--
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http://www.Mailgate.ORG


title: Donne che picchiano maschi!

text:
mi ricordo di una storia della Cosa, pubblicata moltissimi anni fa
(negli anni '70 in lingua originale, su MARVEL TWO-IN-ONE, verso il
1981 in italiano su IL SETTIMANALE DELL'UOMO RAGNO) in cui Titania
pestava l'uomo di roccia e stava per spezzargli il collo dopo averlo
messo al tappeto, senonché il vecchio Ben Grimm se l'è scrollata di
dosso strappando un pezzo di pavimento e gettandoglielo in faccia


title: Donne che picchiano maschi!

author: Videoboy

text:
"amantedelledonneguerriere" <
ilferr...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:0e9155efd43527f80d4...@mygate.mailgate.org...
> Ciao a tutti, sto cercando fumetti di femmine  o supereroine guerriere
> che picchiano in scontri uno contro uno (cage match) il maschietto di
> turno,ricordate qualche episodio di fumetto oppure una serie che
> soddisfa le mie esigenze?
Uella', e' sempre un piacere ri-incontrare una vecchia conoscenza.
--
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS!


title: Donne che picchiano maschi!

author: Gianluca.

text:
"amantedelledonneguerriere" <
ilferr...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:0e9155efd43527f80d4...@mygate.mailgate.org...
> Ciao a tutti, sto cercando fumetti di femmine  o supereroine guerriere
> che picchiano in scontri uno contro uno (cage match) il maschietto di
> turno,ricordate qualche episodio di fumetto oppure una serie che
> soddisfa le mie esigenze?
> grazie
> PS Se la donna e' poi la cattiva di turno risulta tutto ancora piu'
> eccitante, es, Superman o altri eroi che vengono pestati da BAD GIRL!
> ciao
comprati quella cogliona di spray liz.


title: Donne che picchiano maschi!

author: Tracce di Fumetto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Gianluca. ha scritto:
> comprati quella cogliona di spray liz.
                  ^^^^^^^^^^
Dici cosi' perche' pensi che voti a sinistra? Eppure mi sembra che fosse
minorenne...
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


title: Donne che picchiano maschi!

text:
> Dici cosi' perche' pensi che voti a sinistra? Eppure mi sembra che fosse
> minorenne...
sě , sě, hai colto la citazione  :)
cmq non mi sembra che era minorenne, portava una moto abbastanza grossa,
viveva da sola, la dava un pň a tutti/e,ecc.


title: Donne che picchiano maschi!

author: p!o

text:
amantedelledonneguerriere ha scritto:
> Ciao a tutti, sto cercando fumetti di femmine  o supereroine guerriere
> che picchiano in scontri uno contro uno (cage match) il maschietto di
> turno,ricordate qualche episodio di fumetto oppure una serie che
> soddisfa le mie esigenze?
> grazie
> PS Se la donna e' poi la cattiva di turno risulta tutto ancora piu'
> eccitante, es, Superman o altri eroi che vengono pestati da BAD GIRL!
> ciao
"Pro" è il fumetto che fa per te.
http://www.magicpress.it/php/mostra-articoli-382.html
eccezionale :D.
p!o
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Donne che picchiano maschi!

author: mauro uzzeo

text:
Gianluca. ha scritto:
 la dava un pò a tutti/e,ecc.
cosa che una 17enne mai e poi mai farà neanche sotto tortura!:-)



title: Donne che picchiano maschi!

author: Alberto Casini

text:
"mauro uzzeo" <
uzz...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:e10vhc$oj6$1...@news.newsland.it...
> cosa che una 17enne mai e poi mai farà neanche sotto tortura!:-)
scopa poco il tipo
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Final Destination (J.Wong,2000)/ La Chiesa (M.Soavi, 1989)/ La Cripta e
l'incubo (C.Mastrocinque, 1964)


title: Donne che picchiano maschi!

text:
> cosa che una 17enne mai e poi mai farà neanche sotto tortura!:-)
se ne hai una sottomano così fammela conoscere.  :P
zecca o no x me non fa differenza


title: Donne che picchiano maschi!

text:
> scopa poco il tipo
rispetto ad un rocco siffredi in attività, sì scopo poco


title: Donne che picchiano maschi!

text:
> scopa poco il tipo
e se posso, anche rispetto a tua madre...
che con tutta la buona volontą, non riesco a darglielo quanto ne vuole


title: Donne che picchiano maschi!

author: Il raccattapalle

text:
amantedelledonneguerriere ha scritto:
> Ciao a tutti, sto cercando fumetti di femmine  o supereroine guerriere
> che picchiano in scontri uno contro uno (cage match) il maschietto di
> turno,ricordate qualche episodio di fumetto oppure una serie che
> soddisfa le mie esigenze?
"Love & Rockets" è strapieno di donne lottatrici di catch, ma
purtroppo lottano quasi sempre fra loro, non con gli uomini...
Tornando alla Marvel, penso che troverai qualcosa nelle serie di She
Hulk, e forse di Red Sonja (quella di Conan).
Nella sua prima apparizione (Avengers Annual 10?), Rogue era cattiva e
metteva K.O. da sola Thor e Capitan America!
Fra le cattive, ricordo poi Titania e Volcana. Anche la prima Medusa.
Ciao!


title: Donne che picchiano maschi!

author: Michael Schumacher

text:
"miraishonenconan" <
miraisho...@yahoo.it
> wrote in message
news:1144234323.7...@i39g2000cwa.googlegroups.com

ciao, sicuro non fosse Thundra??



title: Donne che picchiano maschi!

author: Korin Duval

text:
On Tue, 4 Apr 2006 21:22:17 +0000 (UTC), "amantedelledonneguerriere"
<
ilferr...@hotmail.com
> wrote:
>Ciao a tutti, sto cercando fumetti di femmine  o supereroine guerriere
>che picchiano in scontri uno contro uno (cage match) il maschietto di
>turno,
Ciao... Ma non ci eravamo già sentiti tempo fa?
E il "cage match" non è lo scontro nella gabbia di ferro, come vuole
il nome? ?___?
Beh, al di là di cercare nel ramo supereroi, proprio non saprei che
dire...
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di Edenstudio:
edenstud...@yahoogroups.com


title: Donne che picchiano maschi!

text:
"Korin Duval" <
korinNOd...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4433aff...@powernews.libero.it...
> Ciao... Ma non ci eravamo già sentiti tempo fa?
Eh, come no!
http://tinyurl.com/oblh3
e
http://tinyurl.com/o4bqb
Ho pure ri-salutato il nostro amico...



title: Donne che picchiano maschi!

text:
"amantedelledonneguerriere" <
ilferr...@hotmail.com
> wrote in message
news:0e9155efd43527f80d4...@mygate.mailgate.org
> Ciao a tutti, sto cercando fumetti di femmine  o supereroine guerriere
> che picchiano in scontri uno contro uno (cage match) il maschietto di
> turno,ricordate qualche episodio di fumetto oppure una serie che
> soddisfa le mie esigenze?
> grazie
> PS Se la donna e' poi la cattiva di turno risulta tutto ancora piu'
> eccitante, es, Superman o altri eroi che vengono pestati da BAD GIRL!
> ciao
UP



title: Donne che picchiano maschi!

text:
"Michael Schumacher" <
ilferr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:76574e9a6c8fed1ad47...@mygate.mailgate.org...
> UP
1) stai morphando;
2) non è un forum.
Morale: non sei un tipo yo...



title: Donne che picchiano maschi!

text:
"Videoboy" <videob...@COMICSlibero.it> wrote in message
news:4440e9f4$0$36935$
4faf...@reader3.news.tin.it
>
> 1) stai morphando;
> 2) non è un forum.
>
> Morale: non sei un tipo yo...
mi spieghi? non ti ho capito



title: Donne che picchiano maschi!

text:
"Michael Schumacher" <
ilferr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a8ec1e3c74eb77d8bc...@mygate.mailgate.org...
> mi spieghi? non ti ho capito
Non fa niente, non ci speravo mica...



title: Donne che picchiano maschi!

author: EnricoLaTalpa

text:
Videoboy wrote:
>> mi spieghi? non ti ho capito
>
> Non fa niente, non ci speravo mica...
>
Dho ha ha...


title: X-Men The End libro terzo

author: Michela

text:
Che voi sappiate, che fine ha fatto? Non doveva uscire questa estate?
Ciao


title: X-Men The End libro terzo

author: Mr. Kayak

text:
"Michela" <
mich...@google.com
> wrote in message
news:eb52rh$9fm$
1...@emma.aioe.org
> Che voi sappiate, che fine ha fatto? Non doveva uscire questa estate?
se ben ricordo, in america la miniserie è finita da non più di due o tre
mesi, per cui mi sembra normale che ci sia da aspettare un po' per
vederla in italiano.
ciao,
FABIO
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: X-Men The End libro terzo

author: dross

text:
Michela ha scritto:
> Che voi sappiate, che fine ha fatto? Non doveva uscire questa estate?
>
> Ciao
>
>
manca poco. agosto-settembre al + tardi. cmq mi pare una ciofeca, anche
se è meglio di wolverine the end


title: X-Men The End libro terzo

author: matteghello

text:
dross ha scritto:
> anche
> se è meglio di wolverine the end
però i disegni erano fighi... (l'unica cosa...)


title: X-Men The End libro terzo

text:
matteghello ha scritto:

insomma... castellini farebbe i muscoli anche a un osso spolpato da un
cane rabbioso...


title: X-Men The End libro terzo

text:
"dross" <_
dross_TOGL...@virgilio.it
> wrote in message
news:44d63341$0$35074$
4faf...@reader4.news.tin.it
> > però i disegni erano fighi... (l'unica cosa...)
> >
> insomma... castellini farebbe i muscoli anche a un osso spolpato da un
> cane rabbioso...
i disegni di x-men the end sono di sean chen :-)



title: X-Men The End libro terzo

text:
dross ha scritto:
> matteghello ha scritto:
> > però i disegni erano fighi... (l'unica cosa...)
> insomma... castellini farebbe i muscoli anche a un osso spolpato da un
> cane rabbioso...
beh, forse è un po' azzardato, però la gran parte del fumetto
supereroistico è così... anatomie perfette di superuomini
assolutamente allenati. uno stereotipo duro a morire! :-)


title: X-Men The End libro terzo

text:
"matteghello" <
m.r...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
dross ha scritto:
> anche
> se č meglio di wolverine the end
perň i disegni erano fighi... (l'unica cosa...)
belli ma le facce tutte uguali...poco espressive e poco caratterizzate


title: X-Men The End libro terzo

text:
Michela ha scritto:
> belli ma le facce tutte uguali...poco espressive e poco caratterizzate
questo è vero....


title: X-Men The End libro terzo

text:
"matteghello" <
m.r...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1154965132.3...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Michela ha scritto:
> belli ma le facce tutte uguali...poco espressive e poco caratterizzate
questo č vero....
sempre a proposito di questa miniserie, io ho rilevato alcune incongruenze
secondo me belle grosse..e senz'altro ce ne sono molte altre...
1. all'inizio della saga vediamo un wolverine adorante con tempesta. sembra
si amino davvero. torna fenice e lui dice a tempesta: non ci riguarda. ma
pochi volumi successivi...tempesta scompare e wolverine confessa di nuovo il
suo grande amore per jean. e tempesta?
2. sempre su tempesta, sembra che sia diventata completamente paralitica, o
qualcosa del genere. motivo: l'uso dei suoi poteri le ha danneggiato il
sistema nervoso centrale. ma non mi risulta che ci siano mai stati mutanti i
cui poteri gli si sono rivoltati contro... prendiamo il ragazzo dei satiri
che ha il tocco mortale... ragionando cosě non potrebbe toccare neanche se
stesso allora... e potrei fare cento altri esempi. dico male? per me č una
bella incongruenza. potevano secondo me trovare una motivazione migliore per
la sua paralisi.
3. jean intrappolata dagli schiavisti. dove hanno trovato il suo corpo? e
perché una donna che č praticamente onnipotente non riesce a liberarsi da un
bozzolo di contenimento? ma come, fa sparire universi interi...
che ne dite?


title: X-Men The End libro terzo

text:
matteghello ha scritto:
> dross ha scritto:
>
>> matteghello ha scritto:
>>> perň i disegni erano fighi... (l'unica cosa...)
>
>> insomma... castellini farebbe i muscoli anche a un osso spolpato da un
>> cane rabbioso...
>
> beh, forse č un po' azzardato, perň la gran parte del fumetto
> supereroistico č cosě... anatomie perfette di superuomini
> assolutamente allenati. uno stereotipo duro a morire! :-)
>
ma l'hai visto wolverine vecchio disegnato da lui? porta una camicia
aderente che non esiste


title: X-Men The End libro terzo

author: gabestorm©

text:
* Michela * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale, spinto da
curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> Che voi sappiate, che fine ha fatto? Non doveva uscire questa estate?
Su House of M 4 c'è un "prossimamente"!
:-)


title: su #iaf

author: Giovanni Agozzino

text:
Spacca parla bene di "Crisis on Infinite Earths".
Armageddon è vicino.
Ciriciao, Giovanni


title: Aerografie !

author: Icarus

text:
Vuoi che il tuo cellulare sia DAVVERO unico?
La tua moto è troppo anonima?
Il case del computer è terribilmente grigio?
Vuoi distinguerti quando passi tra la folla?
Contattami, ti dimostrerò che ciò è possibile con una spesa davvero minima!
A presto
Icarus


title: Comics U.S.A.

author: Akhari

text:
Causa difficolta' logistiche e assalti coniugali, mi trovo costretto
almeno a fare un tentativo di limare le mie 'scorte' di comicbooks
originali. Ne ho circa 5,000, perlopiu' degli ultimi dodici anni. Per
non stare ad elencarli, mandatemi una mail con le vostre
richieste/offerte, prometto di essere onesto.
Messaggio valido ovviamente anche per librai.


title: Dum Laga Ke Haisha Full Movie Download 720p Kickass Torrent

author: Sarita Snoddy

text:
Dum Laga Ke Haisha full movie download 720p kickass torrent
Download File
https://t.co/Us9VrYxn0q

 eebf2c3492


title: Spam pornofumettistico

author: miz

text:
Sono solo io che vedo una decina di messaggi con allegate le scansioni
di fumetti porno in spagnolo?
Tra l'altro i disegni non sono neanche male e sono a colori ^^
Per chi se li fosse persi do qualche titolo:
- Invitame a pecar con tu miembro
- A cada flamazo daba el nalgazo
- Alacrana: todos pasaron por su sexo ponzonoso
- Saca la crema y te embarro la dona
eccetera eccetera ^^
Normalmente gli allegati non li vedo, questi gli devono essere
sfuggiti.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.


title: Spam pornofumettistico

author: Lo'oRiS il Kabukimono

text:
"miz" <miAn...@mANimEclink.it> :
> Sono solo io che vedo una decina di messaggi con allegate le scansioni
> di fumetti porno in spagnolo?
a me non arrivano, probabilmente alcuni news server sono riusciti a filtrarli
:)
--
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078
http://lano.webhop.net
 ·oO0()0Oo·oO0Oo· (Profeta di Anubi)


title: Spam pornofumettistico

text:
"Lo'oRiS il Kabukimono" <
kabuk...@despammed.com
> ha scritto
> nel messaggio a me non arrivano, probabilmente alcuni news server
> sono riusciti a filtrarli
> :)
Aggiungerei "Peccato".
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: Spam pornofumettistico

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major miz...
>Sono solo io che vedo una decina di messaggi con allegate le scansioni
>di fumetti porno in spagnolo?
Sulle interfacce web appaiono.
Il server tedesco, giustamente, li sega.
Sono un crosspost con ABPEA, mi pare.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Spam pornofumettistico

text:
On Tue, 16 Dec 2003 18:09:51 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@yahoo.it
> wrote:
>"Lo'oRiS il Kabukimono" <
kabuk...@despammed.com
> ha scritto
>
>> nel messaggio a me non arrivano, probabilmente alcuni news server
>> sono riusciti a filtrarli
>> :)
>
>Aggiungerei "Peccato".
Ma dico io con tutto lo spam che arriva, proprio questo...
:-)


title: vendo Julia 1-40

author: Gianmario

text:
Vendo collezione Julia 1 - 40 da edicola a Euro 60 + spese di spedizione
Gui...@email.it