title: Aiuto non so cosa scegliere...

author: Alberto "Albo" Turturici

text:
Ioria <
asi...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
<70kctd$22d$
1...@nntp.tiscalinet.it
>...
> Ciao a tutti!!!
> potreste darmi un consiglio? Tra i volumi di Devilman e quelli di Mao
> Dante, voi cosa scegliereste?? Io, personalmente, non so decidermi per
> cui accetto qualsiasi suggerimento, thanks ^_^.....
benebenebene....
io mao dante non l' ho nemmeno toccato soprattutto per motivi economici...
cmq ti posso dire che devilman vale le 60000 dei tre volumi... la storia č
stupenda e inquietante e il finale č stupendo... mao dante so che č una
sorta di pilota di devilman(nel senso che ne ha gettato le basi, se non
sbaglio) quindi dovrebbe essere bello... ma di piů non so dirti...
io quindi propendo per devilman... anche se penso che prima o poi vedrň
pure mao dante... amo la cultura e vogli sentire entrambe le campane...
Ciao
Albo


title: Aiuto non so cosa scegliere...

author: Kumagoro

text:
On 22 Oct 1998 21:17:37 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> wrote:
>
>
>Ioria <
asi...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
><70kctd$22d$
1...@nntp.tiscalinet.it
>...
>> Ciao a tutti!!!
>> potreste darmi un consiglio? Tra i volumi di Devilman e quelli di Mao
>> Dante, voi cosa scegliereste?? Io, personalmente, non so decidermi per
>> cui accetto qualsiasi suggerimento, thanks ^_^.....
>
>benebenebene....
>io mao dante non l' ho nemmeno toccato soprattutto per motivi economici...
>cmq ti posso dire che devilman vale le 60000 dei tre volumi... la storia è
>stupenda e inquietante e il finale è stupendo... mao dante so che è una
>sorta di pilota di devilman(nel senso che ne ha gettato le basi, se non
>sbaglio) quindi dovrebbe essere bello... ma di più non so dirti...
>
>io quindi propendo per devilman... anche se penso che prima o poi vedrò
>pure mao dante... amo la cultura e vogli sentire entrambe le campane...
E alla fine scoprirai la terribile verità: Devilman è grande, e Mao
Dante è meglio!



title: Aiuto non so cosa scegliere...

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> scritto nell'articolo
<
362fce4b...@news.ulisse.it
>...
> E alla fine scoprirai la terribile verità: Devilman è grande, e Mao
> Dante è meglio!
a quel punto dopo essermene reso conto potrò morire tranquillo e
contento...
per questo mao dante lo leggero in età avanzata...
Ciao
Albo


title: centro auchan a napoli

author: dryu

text: Qualcuno sa se a napoli o provincia c'è un centro auchan?


title: Rieccomi

author: Hellblazer

text:
Tornato dalle vacanze trascorse laddove la tecnologia non e' mai giunta,
sono di nuovo qui tra voi.
Ciao!
Hellblazer


title: Rieccomi

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 15 Aug 2000 09:21:41 GMT, "Hellblazer"
>Tornato dalle vacanze trascorse laddove la tecnologia non e' mai giunta,
>sono di nuovo qui tra voi.
Bentornato... in questo periodo lurko molto e posto poco (ammesso che
le due cose siano filosoficamente compatibili! ^___^)
ciao,
Francesco


title: [URL] Chimica e comics

author: The Maximortal

text:
Siete appassionati di chimica e fumetti americani?
Allora questo sito fa per voi!
http://www.uky.edu/projects/chemcomics
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: [URL] Chimica e comics

author: MailMaster C.

text:
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) tried to point out
that:
> Siete appassionati di chimica e fumetti americani?
>
> Allora questo sito fa per voi!
>
>
http://www.uky.edu/projects/chemcomics
L'avevo già segnalato io tempo fa, copione! :)))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "L'incredibile menzogna" by T. Meyssan
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"E' interessante vedere che le persone che se ne infischiano della
fantascienza confidano nella meteorologia e negli economisti.
(Kevin Throop III)"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: [URL] Chimica e comics

text:
On 13 Dec 2002 09:02:16 GMT, "MailMaster C."
<
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> wrote:
>hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) tried to point out
>that:
>
>> Siete appassionati di chimica e fumetti americani?
>>
>> Allora questo sito fa per voi!
>>
>>
http://www.uky.edu/projects/chemcomics
>
>L'avevo già segnalato io tempo fa, copione! :)))
OOOOOOOPS!
Non ricordavo.
L'avevo letto ieri mattina su Internazionale, mentre cazzeggiavo in
biblioteca, forse il tuo messsaggio mi era sfuggito.
Chiedo venia.



title: [URL] Chimica e comics

text:
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) tried to point out
that:
> biblioteca, forse il tuo messsaggio mi era sfuggito.
> Chiedo venia.
naaa, si trattava forse di un anno fa, tranquillo che scherzavo... :)



title: Bob Rok dove sei? [OT]

author: Pubs Egiziani

text:
Ciao sono Pubsegiziani
se ci sei rispondimi, il mio indiriss e':
pubseg...@tin.it
Ciao
Pubs


title: La prima intervista a Watterson in vent'anni

author: Vincenzo Beretta


author: Il raccattapalle

text:
On 3 Feb, 21:30, "Vincenzo Beretta" wrote:
>
http://www.cleveland.com/living/index.ssf/2010/02/bill_watterson_crea.
..
Nella foto, baffi a parte, è il padre di Calvin sputato! ^^


author: sunbather

text:
Mi � sempre parso piuttosto freddino nel raccontare l'abbandono del suo
capolavoro, e lo conferma anche qui.
Che fa, ora? Vive di royalties?


text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b6a01c0$0$814$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Mi � sempre parso piuttosto freddino nel raccontare l'abbandono del suo
> capolavoro, e lo conferma anche qui.
> Che fa, ora? Vive di royalties?
Credo. So che dipinge, ma come hobby.


author: andy roid

text:
Il giovedï¿œ 4 febbraio 2010 00:07 sunbather (
sunb...@virgilio.it
) ha
scritto su it.arti.fumetti:
> Mi ï¿œ sempre parso piuttosto freddino nel raccontare l'abbandono del suo
> capolavoro, e lo conferma anche qui.
Per me si e' scocciato di dover rispondere a delle domande a proposito
dell'abbandono. Dall'altra parte, immagino che nella societa' americana
cosi' attenta ai "vincenti" possa sembrare una scelta incomprensibile quella
di sospendere le pubblicazioni che vendono e sara' stato tartassato in
proposito...a parte questo direi che e' ancora affezionato al bimbo, visto
l'ultimo botta&risposta dell'intevista:
How do you want people to remember that 6-year-old and his tiger?
I vote for "Calvin and Hobbes, Eighth Wonder of the World."
--
	Andy Roid


author: Speck

text:
andy roid <
andy...@email.it
>:
>Per me si e' scocciato di dover rispondere a delle domande a proposito
>dell'abbandono.
Uhm, ho letto bene il titolo del thread? :)

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


text:
Il lunedï¿œ 8 febbraio 2010 09:32 Speck (
il_g...@hotmail.com
) ha scritto su
it.arti.fumetti:
> Uhm, ho letto bene il titolo del thread? :)
Lol! :-)
Comunque mi sembrava di aver letto qualche intervista o articolo in cui
Watterson rispondeva alla domanda piu' di una volta. Ed erano pezzi di non
piu' di 15 anni fa visto che C&H e' finito nel 1995.

--
	Andy Roid


text:
> Comunque mi sembrava di aver letto qualche intervista o articolo in cui
> Watterson rispondeva alla domanda piu' di una volta. Ed erano pezzi di non
> piu' di 15 anni fa visto che C&H e' finito nel 1995.
Watterson ne ha parlato nell'introduzione dei suoi volumi (I "Dieci Anni" e
la megacollezione rilegata in pelle umana), rispondendo in quel modo a
domande che probabilmente si sentiva fare tutti i giorni. Ma di interviste a
lui non ricordo di averne mai letta una.


text:
Il lunedï¿œ 8 febbraio 2010 22:04 Vincenzo Beretta (
rec...@hotmail.com
) ha
scritto su it.arti.fumetti:
> Watterson ne ha parlato nell'introduzione dei suoi volumi (I "Dieci Anni"
> e la megacollezione rilegata in pelle umana)
Mi sa che e' in codesti volumi che  le avevo lette e avevo fatto un po' di
confusione.
>, rispondendo in quel modo a
> domande che probabilmente si sentiva fare tutti i giorni.
Chissa' quante telefonate al giorno riceveva dai suoi editori per continuare
le striscie.
--
	Andy Roid


title: SCAMBIO E VENDO FUMETTI

text:
Scambio e vendo fumetti. Visita il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/paperino_77
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Fumetti sulle città di fondazione

author: Emanuele Di Giorgi

text:
Cerco dei fumetti che parlino delle città di fondazione(Latina,
Sabaudia,Pontinia) in particolare di Sabaudia, qualcuno ne sa
qualcosa?


author: Marco Messina

text:
FAQ tecniche del gruppo it.arti.fumetti [IAF]
Versione 2.1 - 29/03/2002
A cura di Marco Messina <Maidros.the.Tall(a)
bigfoot.com
>
Queste FAQ sono reperibili:
- sul gruppo it.arti.fumetti e saranno inviate ogni 30 giorni (circa, ma
non contateci ^__^);
- sul sito di IAF <
www.iafol.org
>
Avvertenza in burocratichese:
Questo documento viene rilasciato secondo la licenza GNU Free
Documentation License (FDL o copyleft) versione 1.1 della Free Software
Foundation.
<
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.txt
>
Chiunque e` autorizzato a distribuire copie elettroniche o cartacee del
presente documento, allegarlo a raccolte, CD-ROM o programmi, a patto di
citare la fonte da cui e` stato tratto. Inoltre il presente documento
puo` essere liberamente modificato in ogni sua parte purche` venga
rilasciato secondo la medesima licenza e i nomi dei curatori della
presente versione vengano rimossi. L'autore non si assume _NESSUNA_
responsabilita` per eventuali errori o inesattezze che possano essere
presenti. Questo documento inoltre deve essere considerato frutto delle
opinioni personali dell'autore e _non_ un'enunciazione di dogmi
assoluti.
Avvertenza in italiano:
Queste FAQ non hanno la pretesa di risolvere ogni problema,
vogliono solo dare una mano a chi ha intenzione di accostarsi ai gruppi
di discussione. Sono state fatte da un appassionato come te in base alle
sue conoscenze (durante i pochi momenti liberi delle sue giornate) e non
hanno alcuna ufficialità. Se qualche informazione non è corretta o
aggiornata me ne scuso, invitandoti caldamente a consultare
le FAQ ufficiali della gerarchia it.* sul sito del GCN:
<
http://www.news.nic.it/news-it
>
oppure su diversi siti collegati tra cui quello di Vittorio Bertola:
<
http://bertola.eu.org/usenet/
>
oppure ancora sui gruppi it.faq e it.news.aiuto che nascono col compito
preciso di fornire e archiviare tutte le informazioni.
In ogni caso se queste FAQ non sono chiare non preoccuparti: tenendo
presente quello che trovi qui e seguendo i gruppi per un po di tempo
imparerai leggendo i messaggi degli altri.
Marco Messina <Maidros.the.Tall(a)
bigfoot.com
>
=============================================================================
Per collegarti a IAF ti serve una connessione ad Internet, l'accesso ad
un server news ed un software apposito (il newsreader). Se stai leggendo
queste FAQ hai sicuramente tutto quello che ti occorre ;-))
I programmi più diffusi per PC IBM (quelli che usano Windows) sono:
-) Fortè Agent e la sua versione gratuita Free Agent, scaricabile
all'indirizzo
<
www.forteinc.com
>
Agent e' a mio giudizio il miglior newsreader esistente (altamente
configurabile e versatile) e consente anche di gestire la posta
elettronica (Free Agent non lo consente ed in generale e' una versione
semplificata di Agent).
-) Geminisoft Pimmy recentissimo e molto semplice da usare
<
http://www.geminisoft.com/geminisoft/
>
-) Microsoft Outlook Express (il mail/newsreader di Explorer dalla
versione 4 in poi; fortemente sconsigliato per numerosi inconvenienti di
vario tipo).
-) Microplanet Gravity
<
http://www.microplanet.com/
>
-) Microsoft Mail&News (mail/newsreader di Explorer 3) ormai pressoche'
estinto.
-) Mozilla (ovvero Collabra il newsreader di Netscape dalla versione 4
in poi).
-) Xnews
<
http://xnews.3dnews.net/
>
Nella maggior parte dei casi si tratta di software gratuito.
Per il MacIntosh abbiamo:
-) HogWasher reperibile presso
<
http://www.asar.com/demo.html
>
-) MacSOUP
<
http://www.snafu.de/~stk/download/index.html
>
Per una panoramica sui newreader Mac vai al sito:
<
http://www.newsreaders.com/mac/clients.html
>
Con uno di questi programmi potrai facilmente inviare e leggere i
messaggi.
Troverai maggiori informazioni consultando il gruppo
it.comp.software.newsreader le cui FAQ sono disponili sul sito
<
http://spazioweb.inwind.it/sleepers/FAQ-icsn.htm
>
Naturalmente devi stabilire se il tuo Internet Provider è dotato di un
server news. In caso contrario esistono dei server pubblici che
consentono accesso gratuito ai gruppi italiani e/o esteri. Data la
sempre maggiore disponibilita' di news server preferisco invitarti a
consultare la lista disponibile all'indirizzo:
<
http://www.vene.ws/newsgroup/listaserver.txt
 >
Tieni presente che se il tuo provider è dotato di server news con ogni
probabilita' i server pubblici ti impediranno l'accesso.
E' possibile consultare i gruppi di discussione anche via WWW (quindi
rimanendo collegati ad Internet) presso alcuni siti che consentono di
leggere e scrivere e (a volte) mantengono un archivio dei messaggi
inviati ai newsgroup. I siti sono i seguenti:
GLOBALNEWS <
http://www.globalnews.it
>
GOOGLE <
http://groups.google.com
>
MAILGATE <
http://www.mailgate.org
>
Quando sarai in grado di consultare i newsgroup, ricorda di consultare
periodicamente it.faq e it.news.aiuto per recuperarne le FAQ; troverai
informazioni ben più dettagliate ed aggiornate.
Con questo termina questa sezione delle FAQ. Speriamo possano esserti
utili.
Ciao ed arrivederci su IAF! ^___^
Marco Messina <Maidros.the.Tall(a)
bigfoot.com
>
Cronologia:
V. 1.0 (15/07/1999) - (ce l'ho fatta! ^_^) creazione delle FAQ Tecniche.
VV. 1.x (non registrate) - varie modifiche ed aggiornamenti.
V. 2.0 (23/06/2001) - revisione globale; aggiunto Disclaimer GNU FDL;
aggiunto paragrafo sui gateway news-web; aggiornati URL.
V. 2.1 (29/03/2002) - revisione globale; aggiornati URL; modificato il
paragrafo sui newsreader; aggiunto link alle FAQ di ICSN.
--
Marco Messina
FAQ Mantainer di it.arti.fumetti
Imbecille Supremo di IAF Luglio 1998
>>>remove .invalid to reply<<<
--
Marco Messina
FAQ Mantainer di it.arti.fumetti
Imbecille Supremo di IAF Luglio 1998
>>>remove .invalid to reply<<<


title: Gaurru-Z

author: Hytok

text:
http://www.daedalusflight.com/gaurruz/gauz-ep01-page01.html
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Gaurru-Z

author: danieletomasi

text:
On 19 Ott, 22:31, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
>
http://www.daedalusflight.com/gaurruz/gauz-ep01-page01.html
> --
^_^ divertente, ma soprattutto perche' sono sardo anch'io.
DT


title: JULIA OMOFOBA?

text:
mi sono andato a comprare il secondo albo di Julia, e me lo sono letto
tutto, con qualche difficoltà poiché questo tipo di narrazione a fumetti non
mi è congeniale. Devo dire che una cosa subito mi ha infastidito: la vicenda
della lesbica assassina e della sua compagna tonta ricorda troppo da vicino
quella di "Butterfly Kiss", un bel film di... di chi diavolo era? Boh.
Comunque anche lì c'era una biondina (la bravissima Amanda Plummer) serial
killer sciroccata che prende sotto l'ala una bruna riccia, mezza sorda e un
po' scema, e insieme si mettono ad ammazzare maschi arrapati che prima
irretiscono e poi scannano. Nel film la biondina non si fa scrupolo ad
andare a letto con le future vittime, mentre nel fumetto di Berardi la tipa
è una lesbica doc. Ecco, da un autore come Berardi, non mi aspettavo una
copia carbone di qualcosa già vista neanche tanto tempo fa, e al secondo
episodio di una nuova serie! Ma veniamo al tema che ha fatto tanto
incazzare una mia a mica lesbica. In effetti l'infelice frase di Alan, a
pag.7, secondo il quale
essendo Myrna omosessuale allora è naturale che si comporti come un uomo, è
una colossale sciocchezza, anche inserita nel suo contesto narrativo. Più
accettabile è, nella stessa pagina, la frase di Ben, che io ho letto solo
come una battuta di cattivo gusto; cosa che viene anche sottolineata dal
commento del collega nella vignetta successiva. Più grave, credo, è
l'approccio psicoanalitico che Berardi tenta, molto superficialmente, a
pag.91 in cui viene detto: "Non conosciamo le cause reali
dell'omosessualità...", fattori innati... influenze ambientali... assenza
della figura materna che avrebbe impedito a Myrna un'esperienza edipica
normale (qui mi sfugge il senso, ma io ne so zero di psicoanalisi: non
dovrebbe essere la figura PATERNA a indurre in una FIGLIA il complesso
edipico e fissare così il proprio ruolo sessuale? - anche qui:
ruolo>regole>normalità). Quello che temevo alla fine del primo episodio mi
sembra essersi concretizzato, magari tra le righe; l'omosessualità
viene considerata come una sorta di patologia, con le sue cause cliniche e
psicologiche. C'è poco da girarci intorno: qui le cause teoriche
dell'omosessualità di Myrna vengono mescolate insieme a quelle del suo
istinto omicida in un unico calderone, in cui è facile, per un lettore
sprovveduto e preda dei canonici luoghi comuni sull'argomento, equiparare la
figura di Myrna assassina a quella di Myrna lesbica e quindi di leggere la
condizione omosessuale come un comportamento deviante e potenzialmente
pericoloso. E' vero, non bisogna essere troppo "politically correct",
perché altrimenti si riduce la zuppa a una broda priva di sapore e proteine.
Leggevo su "Alias" di sabato scorso di come la legge del politically correct
sia diventata un incubo dai risvolti tragi-comici  soprattutto nel cinema
hollywoodiano: ogni lobby mette il veto sull'uso di un suo appartenente se
fa la parte del "cattivo": femministe, neri, arabi, nativi americani, gay,
handicappati... Il risultato non è qualcosa di politicamente corretto, ma di
politicamente nullo. Resta comunque l'amarezza nel vedere come il primo
personaggio, in un albo Bonelli, per il quale viene usato apertamente il
termine "omosessuale", sia in definitiva una stronza psicopatica assassina.
Luca.


title: JULIA OMOFOBA?

author: S|<alda

text:
Urka, questa e' una bomba!
Personalmente ero rimasto abbastanza perplesso dalle due prime
avventure di Julia. Ma, forse un po' stordito dagli osanna che
un po' ovunque si levavano a beatificare Berardi.
E ora vedo delle critiche vengono da un pulpito
ben piů importante del mio.
In effetti Julia mi sta lasciando quell' amaro in bocca che e' frutto
di una lunga attesa, un po' come mi e' successo uscendo da "Salvate il
soldato Ryan".
Personalmente non credo che il maniacale Berardi si sia lasciato
prendere la mano dal moralismo come Spielberg dal patriottismo,
anzi ritengo che la sua sia stata una serie di scelte ponderate per
attrarre il "grande" pubblico.
Insomma scegliere una protagonista femminile, inserire un "comodo"
serial killer, una lesbica, scene di sesso e di nudo e una moralina
diregibile per tutti POTREBBERO essere tutte componenti della stessa
oculata scelta.
Probabilmente mi sbaglio
erroneo-skalda


title: JULIA OMOFOBA?

author: toto

text:
On Sun, 15 Nov 1998 12:16:51 +0100, "luca.enoch" <
fako...@tin.it
>
wrote:
>mi è congeniale. Devo dire che una cosa subito mi ha infastidito: la vicenda
>della lesbica assassina e della sua compagna tonta ricorda troppo da vicino
>quella di "Butterfly Kiss", un bel film di... di chi diavolo era? Boh.
E' uno dei motivi per cui non sono molto assiduo della Bonelli: troppe
storie "ispirate" a film e romanzi vari. Alla lunga indispone.
>episodio di una nuova serie! Ma veniamo al tema che ha fatto tanto
>incazzare una mia a mica lesbica. In effetti l'infelice frase di Alan, a
>pag.7, secondo il quale
>essendo Myrna omosessuale allora è naturale che si comporti come un uomo, è
>una colossale sciocchezza, anche inserita nel suo contesto narrativo. Più
>politicamente nullo. Resta comunque l'amarezza nel vedere come il primo
>personaggio, in un albo Bonelli, per il quale viene usato apertamente il
>termine "omosessuale", sia in definitiva una stronza psicopatica assassina.
Si', questo ha irritato anche me.
Ci facciamo un ... cosi' cercando di far capire agli altri quanto
l'equazione fumetto=semplicistico sia sbagliata e poi apriamo un
fumetto di Berardi e ci ritroviamo questi dialoghi.
Mette tristezza.
Ciao
°_^
  \
toto
aa#1286 EAC#128 UAAR


title: JULIA OMOFOBA?

author: Marco Pesce

text:
"luca.enoch" <
fako...@tin.it
> disse:
hmmm, questo thread *potrebbe* diventare kilometrico  ^__^
ad ogni modo nessuno riuscira' ad estorcermi un'opinione dettagliata
su Julia, almeno fino al quarto o quinto numero :)
>mi sono andato a comprare il secondo albo di Julia, e me lo sono letto
>tutto, con qualche difficoltà poiché questo tipo di narrazione a fumetti non
>mi è congeniale. Devo dire che una cosa subito mi ha infastidito: la vicenda
>della lesbica assassina e della sua compagna tonta ricorda troppo da vicino
>quella di "Butterfly Kiss", un bel film di... di chi diavolo era?
non l'ho visto, ma una vicenda  in parte simile era presente anche in
un film francese recente con Isabelle Huppert, che aveva la parte di
'dominante', pero' piu' che di serial killer si trattava di un'unica
esplosione di follia... inoltre c'era una forte componente satirica;
l'ho visto durante una delle interminabili notti di Rai3, ma
accidentaccio se riesco a ricordarmi il titolo....
[cutty]
>Ecco, da un autore come Berardi, non mi aspettavo una
>copia carbone di qualcosa già vista neanche tanto tempo fa, e al secondo
>episodio di una nuova serie!
sull'uso della citazione nel fumetto e in particolare nel fumetto
Bonelli credo siano gia' stati versati fiumi di bit (non ultimo un
intervento abbastanza controverso di Michele Medda, che tra gli altri
tirava in ballo proprio Berardi) e forse non e' il caso di riassumere
tutta la questione: diro' solo che, a mio avviso, con Ken Parker
Berardi e' sempre riuscito ad usare questo strumento ottimamente e a
ragion veduta, con Julia.... beh, e' davvero ancora troppo presto per
dirlo, al di la' del film specifico che tu segnali per il secondo
episodio e sul quale non posso giudicare
Il grosso rischio di un fumetto come Julia e' proprio quello di non
poter dire alcunche' di nuovo in un campo, quello del
giallo/noir/thriller, in cui tutte le _idee_ e le _trame_ (che in
questo genere sono il 'nocciolo') sono state sfruttate ormai fino
all'inverosimile.
Con il western era diverso, la 'polpa' (i rapporti tra i personaggi,
l'atmosfera, l'introspezione) aveva pari se non superiore importanza
rispetto al nocciolo; e poi come genere cinematografico, nonostante i
recuperi, era passato di moda gia' alla fine degli anni '60, per cui
c'era piu' distacco, invece di gialli, noir e thriller veniamo
inondati quotidianamente (basta accendere la tele) per cui il rischio
di proporre cose gia' viste anche poco tempo prima si fa  molto piu'
concreto: la grande scommessa di Berardi sara' proprio quella di
riuscire a lavorare ai suoi livelli su storie gialle nella cui
economia  la polpa e' piu' importante del nocciolo
(o meglio, c'e' il nocciolo ed e' importante, ma il sapore buono lo
trovi nella polpa, che poi e' anche naturale... oh, insomma, 'sta
metafora mi sta sfuggendo di mano ^__^;)
C'e' riuscito finora Berardi?
Ce' chi dice si', c'e' chi dice no, io....
--
e-mail: add tp before
e...@tin.it
 (tpesc)


title: JULIA OMOFOBA?

author: Mauro

text:
luca.enoch ha scritto nel messaggio <72md7l$llc$
1...@nslave1.tin.it
>...
>quella di "Butterfly Kiss", un bel film di... di chi diavolo era? Boh.
Beh, non è certo la prima volta che alla Bonelli utilizzano la "libera
ispirazione",,,
non c'è nulla di cui stupirsi, tristemente
>l'omosessualità
>viene considerata come una sorta di patologia, con le sue cause cliniche e
>psicologiche.
Mah.... che dire... siamo clamorosamente OT e credo che la mia risposta fara
arrabbiare qualcuno, ma l'omosessualità, tutto sommato, è davvero una
patologia. La maniera di vivere il sesso di un gay o di una lesbica, per
quanto libera e felice essa sia, è da considerarsi malattia in quanto
sovverte l'ordine naturale e il fine ultimo del sesso stesso (in natura, la
riproduzione). Oddio, che casino, non vorrei essere frainteso, malattia non
significa intolleranza, nè mancanza di rispetto, solo la constatazione di
una diversità che esiste e che può e deve essere classificata in medicina
come patologia (e, nella maggior parte dei casi, infatti, ha origine
psicologica)
>C'è poco da girarci intorno: qui le cause teoriche
>dell'omosessualità di Myrna vengono mescolate insieme a quelle del suo
>istinto omicida in un unico calderone, in cui è facile, per un lettore
>sprovveduto e preda dei canonici luoghi comuni sull'argomento, equiparare
la
>figura di Myrna assassina a quella di Myrna lesbica e quindi di leggere la
>condizione omosessuale come un comportamento deviante e potenzialmente
>pericoloso.
Davvero, mi sembra che qua tu esca clamorosamente fuori dal seminato. Ho
letto Julia e non vedo perchè cercare una strumentalizzazione laddove non ce
ne è nessuna. Anche ammessa per vera la situazione del lettore sprovveduto
questi sarebbe, per l'appunto, sprovveduto se equiparasse omosessualità a
condizione deviata. Il lettore capace di ragionare, come credo siano i
frequentatori del NG e i fruitori del fumetto in generale (almeno per la
maggio parte), vedrebbe nella figura di Myrna un serial killer omosessuale.
Alcuni serial killer erano effettivamente omosessuali (senza andare a finire
per forza nel discorso idiota del trinomio turba psichica - omosessualità -
violenza) quindi non vedo perchè un personaggio chiaramente fantastico non
possa richiamarsi ad uno di questi. O mi sbaglio?
>E' vero, non bisogna essere troppo "politically correct",
>perché altrimenti si riduce la zuppa a una broda priva di sapore e
proteine.
>Leggevo su "Alias" di sabato scorso di come la legge del politically
correct
>sia diventata un incubo dai risvolti tragi-comici  soprattutto nel cinema
>hollywoodiano: ogni lobby mette il veto sull'uso di un suo appartenente se
>fa la parte del "cattivo": femministe, neri, arabi, nativi americani, gay,
>handicappati... Il risultato non è qualcosa di politicamente corretto, ma
di
>politicamente nullo. Resta comunque l'amarezza nel vedere come il primo
>personaggio, in un albo Bonelli, per il quale viene usato apertamente il
>termine "omosessuale", sia in definitiva una stronza psicopatica assassina.
Davvero il primo? Non ci avevo fatto caso, ma sinceramente non ci darei
tutta questa importanza. Se io fossi omosessuale non credo proprio che mi
identificherei con una figura come quella di Myrna... e quindi non vedrei
nessuna offesa fatta alla mia persona o alla mia condizione. Myrna è
completamente pazza e questo fattore la caratterizza ben più della sua
omosessualità (cosa che, alla fine, come dovrebbe essere nella vita reale, è
marginale, nel senso di dire che non fa alcuna differenza). Con questo,
però, non vuol dire che io sia la persona più adatta a parlare a riguardo
perchè:
a) non essendo omosessuale non posso certo capire come ci si senta a far
parte di quella che è una minoranza spesso malvista
b) le idee scritte in apertura probabilmente mi classificheranno come
bigotto moralista agli occhi delle persone che, in effetti, considero malate
(anche se, lo ripeto, a livello non medico la cosa non mi fa nè caldo nè
freddo)
Perchè rispondere allora? Beh, il thread mi sembrava interessante e ho
voluto dire la mia... ora scannatemi pure.
Ciao
=============================================
"We gotta get out while we're young;
'Cause tramps like us, baby, we were born to run"
(Bruce Springsteen - Born to Run)
maur...@hotmail.com
=============================================


title: JULIA OMOFOBA?

author: Guido

text:
luca.enoch <
fako...@tin.it
> wrote:
> essendo Myrna omosessuale allora è naturale che si comporti come un uomo, è
> una colossale sciocchezza, anche inserita nel suo contesto narrativo
snip
io parlo in base a quanto letto e conosciuto nel rapporto
omosessuale c'é chi ha la parte femminile e chi la maschile
(cosa che avviene anche in rapporti etero con le parti invertite)
per cui non vedo cosa ci sia di sbagliato.
Se la prossima volta il colpevole sarà un'avvocato andrà bene ?
--
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail


title: JULIA OMOFOBA?

author: Z-Ko (Stefano)

text:
On Sun, 15 Nov 1998 12:16:51 +0100, "luca.enoch" <
fako...@tin.it
>
wrote:
[Butterfly Kiss]
Sinceramente non vedo che cosa ci sia di male a prendere ispirazione
da qualcosa di preesistente per una propria storia (ammesso poi che
Berardi abbia visto questo film, che non mi sembra comunque una delle
pellicole piu' conosciute al mondo....). IMHO si puo' dire qualcosa di
originale anche su di un plot gia' visto.
[Omosessualita']
Ti devo necessariamente dare ragione... l'omosessualita' non puo' e
non deve essere ridotta ad una patologia... sarebbe squallido. Pero'
forse la frase detta da Alan non e' il parere dell'autore, ma quello
del personaggio..... Berardi e' sempre stato, IMHO, un genio nel
delineare la personalita' dei protagonisti delle sue storie, e questa
frase potrebbe essere un modo di delineare la personalita' di Alan,
non trovi?
Inoltre la parte in cui vengono esposte delle teoria psicoanalitiche
sulle sue origini non mi pare cosi' sballata. Si tratta di teorie
correnti, le piu' accreditate. In ognuno di noi c'e' una
omosessualita' latente, e la psicanalisi cerca di indagare i fattori
scatenanti che trasformano questa latenza in un dato di fatto, senza
per questo dire che l'omosessuale e' malato o che e' uno psicopatico.
>Resta comunque l'amarezza nel vedere come il primo
>personaggio, in un albo Bonelli, per il quale viene usato apertamente il
>termine "omosessuale", sia in definitiva una stronza psicopatica assassina.
	OK, forse e' un po' infelice come scelta, ma cavolo, un autore
che scrive le sue storie senza tenere conto del politicaly correct (e
tu sei uno di questi) non ne deve tenere conto del tutto, ovvero crea
i suoi personaggi indipendentemente dall'impatto che potrebbero avere
su una parte dei lettori.
	A questo vorrei inoltre aggiungere che, anche se non hai mai
parlato di omosessualita' in modo esplicito, certi atteggiamenti di
Legs e May puntavano in quella direzione, almeno IMHO.
	So Long!
"Balla pure nel tuo piccolo mondo...
..il mio mondo e' l'universo intero!"
                                       Z-Ko (Stefano)
                               (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)


title: JULIA OMOFOBA?

author: D. Cauzzi

text:
luca.enoch wrote:
Premessa: Julia mi ha deluso, mi aspettavo un secondo Ken Parker e
invece ho il "solito" fumetto seriale.
> Devo dire che una cosa subito mi ha infastidito: la vicenda
> della lesbica assassina e della sua compagna tonta ricorda troppo da vicino
> quella di "Butterfly Kiss", un bel film di... di chi diavolo era?
Mah, forse che Berardi sia un regista potenziale che si sfoga nel
fumetto? ;-)
> Ma veniamo al tema che ha fatto tanto
> incazzare una mia a mica lesbica. In effetti l'infelice frase di Alan, a
> pag.7, secondo il quale
> essendo Myrna omosessuale allora è naturale che si comporti come un uomo, è
> una colossale sciocchezza, anche inserita nel suo contesto narrativo. Più
> accettabile è, nella stessa pagina, la frase di Ben, che io ho letto solo
> come una battuta di cattivo gusto; cosa che viene anche sottolineata dal
> commento del collega nella vignetta successiva. Più grave, credo, è
> l'approccio psicoanalitico che Berardi tenta, molto superficialmente, a
> pag.91 in cui viene detto: "Non conosciamo le cause reali
> dell'omosessualità...", fattori innati... influenze ambientali... assenza
> della figura materna che avrebbe impedito a Myrna un'esperienza edipica
> normale ...taglio...
Purtroppo cosi' pensa la gente. Berardi puo' o no pensarla cosi', non
confondiamo lo scrittore con i suoi personaggi, non sempre le idee del
personaggio sono le idee dello scrittore (come nel tuo caso, Luca). Do'
per scontato che Berardi non la pensi cosi', e' troppo intelligente, ma
Julia e i suoi colleghi possono pensarla cosi', come molte persone nella
realta'; cito ad esempio un risposta allo stesso thread:
"Mauro" <
maur...@hotmail.com
> scrisse:
...
Mah.... che dire... siamo clamorosamente OT e credo che la mia risposta
fara
arrabbiare qualcuno, ma l'omosessualità, tutto sommato, è davvero una
patologia. La maniera di vivere il sesso di un gay o di una lesbica, per
quanto libera e felice essa sia, è da considerarsi malattia in quanto
sovverte l'ordine naturale e il fine ultimo del sesso stesso (in natura,
la
riproduzione). Oddio, che casino, non vorrei essere frainteso, malattia
non
significa intolleranza, nè mancanza di rispetto, solo la constatazione
di
una diversità che esiste e che può e deve essere classificata in
medicina
come patologia (e, nella maggior parte dei casi, infatti, ha origine
psicologica)
...
Sempre Luca Enoch scrisse:
> Il risultato non è qualcosa di politicamente corretto, ma di
> politicamente nullo. Resta comunque l'amarezza nel vedere come il primo
> personaggio, in un albo Bonelli, per il quale viene usato apertamente il
> termine "omosessuale", sia in definitiva una stronza psicopatica assassina.
Beh, piu' o meno come Legs no?  ;-)
Daniele Cauzzi


title: JULIA OMOFOBA?

author: Zeno

text:
Marco Pesce ha scritto:
>hmmm, questo thread *potrebbe* diventare kilometrico  ^__^
>
>ad ogni modo nessuno riuscira' ad estorcermi un'opinione dettagliata
>su Julia, almeno fino al quarto o quinto numero :)
Ed invece io voglio proprio sbilanciarmi, e riprendere a parlare di Julia e
di Berardi.
[A proposito: ho molto apprezzato il resoconto dell'incontro che Berardi ha
avuto con il suo pubblico, a Lucca. Ragazzi, sono queste cose che rendono
grande IAF, nevvero?]
La delusione provata nella lettura dei primi due albi deriva [a prescindere
dai demeriti specifici già riassunti in altri messaggi] anche dal fatto che
tutti noi ci attendevamo molto di più da un autore del calibro di Berardi,
un autore che ci ha regalato le indimenticabili storie di Ken Parker [ma non
trascuriamo quel piccolo capolavoro che era l'albo di Nick Raider].
Com'è potuta accadere una cosa simile?
Il quesito mi tormenta da alcune settimane.
Azzardo una spiegazione.
Berardi è molto apprezzato come sceneggiatore. In questo specifico ruolo è
considerato un vero maestro. I suoi dialoghi sono sempre superbi. Le analisi
che hanno avuto come oggetto le sue opere hanno giustamente messo in risalto
una scrittura estremamente sofisticata e raffinata e la capacità di donare
un particolare spessore psicologico ai personaggi dei suoi fumetti.
Eppure...
Domandatevi un attimo: cosa sarebbero state quelle storie se non le avesse
illustrate Ivo Milazzo?
Come non accorgersi che la maggior parte delle raffinatezze che attribuiamo
alla sceneggiatura sono in realtà il frutto del tratto felice del
disegnatore?
Guardate bene, guardate Ken Parker negli occhi, osservate ogni singolo gesto
compiuto dall'ultima delle comparse, guardate [di volta in volta] la
tristezza e la malinconia, o la gioia, o l'amara disperazione che traspare
da quei volti e da quei gesti.
Senza voler togliere troppo a Berardi, credo di poter affermare che la linfa
vitale che scorre in quei personaggi di carta che abbiamo tanto amato venga
fuori dalla matita del buon vecchio Ivo.
Un personaggio disegnato da Milazzo, anche il più cattivo, non potrà mai
apparire del tutto antipatico, o banale.
Il suo tratto è capace di restituire il senso della più autentica e profonda
umanità anche all'espressione più scontata e apparentemente stereotipata.
Zeno.


title: JULIA OMOFOBA?

text:
luca.enoch ha scritto:
>mi sono andato a comprare il secondo albo di Julia, e me lo sono letto
>tutto, con qualche difficoltà poiché questo tipo di narrazione a fumetti
non
>mi è congeniale. Devo dire che una cosa subito mi ha infastidito: la
vicenda
>della lesbica assassina
>[cut]
>Resta comunque l'amarezza nel vedere come il primo
>personaggio, in un albo Bonelli, per il quale viene usato apertamente il
>termine "omosessuale", sia in definitiva una stronza psicopatica assassina.
Giuste osservazioni.
Ho già espresso la mia delusione, sotto altri profili, in un paio di vecchi
msg.
Non ho notato reazioni.
Nessuno legge Julia?
Zeno.


title: JULIA OMOFOBA?

text:
"Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
> disse:
>Eppure...
>
>Domandatevi un attimo: cosa sarebbero state quelle storie se non le avesse
>illustrate Ivo Milazzo?
[cut prima e dopo]
non e' priva di fondamento questa tua interpretazione, Milazzo e' un
grandissimo disegnatore
resto pero' dell'opinione che prima di emettere verdetti su Julia sia
obbligatorio aspettare che sia finita la fase di rodaggio, ovvero
almeno i primi due "cicli" (non ho idea se la seconda avventura si
dipanera' su piu' albi come la prima)



title: JULIA OMOFOBA?

text:
D. Cauzzi ha scritto nel messaggio <
36512C...@ipruniv.cce.unipr.it
>...
>Purtroppo cosi' pensa la gente. Berardi puo' o no pensarla cosi', non
>confondiamo lo scrittore con i suoi personaggi, non sempre le idee del
>personaggio sono le idee dello scrittore (come nel tuo caso, Luca). Do'
>per scontato che Berardi non la pensi cosi', e' troppo intelligente, ma
Non molto di classe come metodo di darmi dell'idiota... Come al solito
liberissimo di pensarla come vuoi, ma se lasci trasparire abbastanza
chiaramente che chi la pensa come me non è, eufemisticamente, "troppo
intelligente" dovresti:
a) dire la tua in proposito
b) cercare di convincermi che mi sbaglio (non sul NG altrimenti ci
sgozzano)...
o forse sono così poco "troppo intelligente" che non ne vale la pena? (la
mia idea peraltro non del tutto avulsa dalla realtà e viene sostenuta anche
da autorità in campo MEDICO. Ciò non le rende vera, ovviamente, ma almeno
passibile di discussione...)
Mi spiace, ma il tuo intervento non mi è proprio piaciuto: le persone
"troppo intelligenti" di solito rispettano le opinioni altrui prima di far
valere le loro... e non si fanno problemi a metterle in discussione. Proprio
per questo motivo aspetto che tu risponda e mi faccia cambiare quella che mi
sono fatto di te in quelle (davvero poche) righe. (scusa, non voglio essere
acido, però prova a vedere la faccenda dalla mia parte del monitor... cmq
aspetto una replica, anche via e-mail)
>Julia e i suoi colleghi possono pensarla cosi', come molte persone nella
>realta'; cito ad esempio un risposta allo stesso thread:
(non la riporto, tanto la potete leggere benissimo da soli)



title: JULIA OMOFOBA?

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 15 Nov 1998 12:16:51 +0100, "luca.enoch" <
fako...@tin.it
>
wrote:
>Comunque anche lì c'era una biondina (la bravissima Amanda Plummer) serial
>killer sciroccata che prende sotto l'ala una bruna riccia, mezza sorda e un
>po' scema, e insieme si mettono ad ammazzare maschi arrapati che prima
>irretiscono e poi scannano.
Beh, Myrna fa fuori un sacco di gente, e solo 1 con questo modus
operandi. Poi uccide poliziotti, vecchine, barboni, etc.
E la "trappola sessuale" e' un cliche'. Viene usato in ben piu' di un
film...
>Nel film la biondina non si fa scrupolo ad
>andare a letto con le future vittime, mentre nel fumetto di Berardi la tipa
>è una lesbica doc.
Quindi tutto quello che rimane di simile e' la coppia di donne che
uccide un tipo dopo averlo attirato in un motel. Non solo e' un
"classico" (di un sacco di film, fumetti e cronaca nera) ma e' la
prima cosa che puo' venire in mente a due belle donne in fuga e senza
scrupoli...
>Ecco, da un autore come Berardi, non mi aspettavo una
>copia carbone di qualcosa già vista neanche tanto tempo fa, e al secondo
>episodio di una nuova serie!
Beh, non ho visto il film, ma se la similitudine e' tutta li' si puo'
dire con altrettanta sicurezza che Berardi ha copiato "Thelma & Luise"
(due donne in fuga fanno fuori un sacco di gente)...  :-)
>Ma veniamo al tema che ha fatto tanto
>incazzare una mia a mica lesbica. In effetti l'infelice frase di Alan, a
>pag.7, secondo il quale
>essendo Myrna omosessuale allora è naturale che si comporti come un uomo, è
>una colossale sciocchezza, anche inserita nel suo contesto narrativo.
Beh, la tua amica probabilmente si incazza molto spesso, se la
presenza di un personaggio non progressista, di larghe vedute e con
buone conoscenze di psicologia in un opera narrativa gli fa questo
effetto. Come fa a andare al cinema o vedere la TV?
A meno che non consideri in maniera "particolare" i fumetti perche'
"devono essere educativi"...  :-P
Non aveva nulla in contrario su come Serra ha caratterizzato Legs
Weaver? _Quella_ e' un immagine stereotipata di una lesbica!
Lasciando perdere la tua amica: cosa trovi di sbagliato o improbabile
nel fatto che un commissario di polizia maschio abbia opinioni di
qusto tipo?
A parte che, nel contesto degli avvenimenti, la frase (sia pur
espressa in modo infelice da un personaggio caratterizzato sin dal
primo episodio come ben poco "progressista") ha una logica e un senso.
Le indagini si sono indirizzate subito contro un uomo perche' le
vittime erano donne. Da questo punto di vista Myrna "ha avuto un
comportamento simile a quello di un uomo"
>Più
>accettabile è, nella stessa pagina, la frase di Ben, che io ho letto solo
>come una battuta di cattivo gusto; cosa che viene anche sottolineata dal
>commento del collega nella vignetta successiva. Più grave, credo, è
>l'approccio psicoanalitico che Berardi tenta, molto superficialmente, a
>pag.91 in cui viene detto: "Non conosciamo le cause reali
>dell'omosessualità...", fattori innati... influenze ambientali... assenza
>della figura materna che avrebbe impedito a Myrna un'esperienza edipica
>normale (qui mi sfugge il senso, ma io ne so zero di psicoanalisi: non
>dovrebbe essere la figura PATERNA a indurre in una FIGLIA il complesso
>edipico e fissare così il proprio ruolo sessuale? - anche qui:
>ruolo>regole>normalità).
Non me ne intendo abbastanza di psicoanalisi e psicologia per
giudicare la validita' del discorso di Julia. Berardi e' notoriamente
un autore che cerca la massima precisione negli argomenti che tratta,
ma probabilmente questa precisione si concentra sugli aspetti
"polizieschi" della testata.
Comunque, per quel poco che ne so del complesso di Edipo, esso agisce
su _entrambe_ le figure dei genitori: per i maschi desiderio per la
madre e conflitto con il padre (per le donne immagino il viceversa)
quindi l'assenza di uno non dovrebbe essere indifferente (ovviamente
da qui a dire che e' una causa di omosessualita' ce ne corre, ma
nemmeno Julia arriva ad affermarlo, se non come ipotesi)
>Quello che temevo alla fine del primo episodio mi
>sembra essersi concretizzato, magari tra le righe; l'omosessualità
>viene considerata come una sorta di patologia, con le sue cause cliniche e
>psicologiche.
Non mi pare. Myrna e' un serial killer e come tale viene ricercata
dalla polizia, non come "pervertita"
Piuttosto la domanda e' un altra: al giorno d'oggi, e' ancora
possibile mostrare un criminale omosessuale?
Se no, perche'? Perche' sono una specie "inferiore" da proteggere?
Perche' sono "effemminati" e quindi incapaci di fare del male a
nessuno? Perche' non ragionano "come noi"?
O forse perche' il "Politically Correct" e' una fusione perfetta di
censura, razzismo e intolleranza?
Ray Bradbury aveva gia' previsto il "P.C." negli anni 50, in un
romanzo chiamato "Fahrenheit 451" (da cui Truffaut ha tratto un film).
Mostra le ovvie conseguenze di una societa' in cui non si possa
scrivere o pubblicare nula che possa offendere nessuno...
>C'è poco da girarci intorno: qui le cause teoriche
>dell'omosessualità di Myrna vengono mescolate insieme a quelle del suo
>istinto omicida in un unico calderone, in cui è facile, per un lettore
>sprovveduto e preda dei canonici luoghi comuni sull'argomento, equiparare la
>figura di Myrna assassina a quella di Myrna lesbica e quindi di leggere la
>condizione omosessuale come un comportamento deviante e potenzialmente
>pericoloso.
Questo "lettore sprovveduto" ovviamente va protetto, per il suo stesso
bene. Non si puo' certamente lasciargli scegliere le sue letture (se
per caso si legge Druuna, si convincerebbe che tutte le donne amano
essere legate e sodomizate con violenza!)
Eh, si', bisogna che qualcuno decida per lui cosa puo' leggere o no.
Ci pensi tu o ci penso io?
Gis' che ci siamo, occorre proibirgli Celine, Joyce, Burroughs,
Bukowsky, Moravia e Oscar Wilde: tutti autori che non hanno un
atteggiamento "corretto" verso le donne....
>E' vero, non bisogna essere troppo "politically correct",
Mi scuso se dal tuo messaggio sono partito per una filippica contro la
censura (visto che tu NON hai proposto di censurare Berardi) ma
secondo me anche un minimo di P.C. e' TROPPO!
>perché altrimenti si riduce la zuppa a una broda priva di sapore e proteine.
>Leggevo su "Alias" di sabato scorso di come la legge del politically correct
>sia diventata un incubo dai risvolti tragi-comici  soprattutto nel cinema
>hollywoodiano: ogni lobby mette il veto sull'uso di un suo appartenente se
>fa la parte del "cattivo": femministe, neri, arabi, nativi americani, gay,
>handicappati... Il risultato non è qualcosa di politicamente corretto, ma di
>politicamente nullo.
No. Di politicamente oppressivo, censorio e intollerante.
>Resta comunque l'amarezza nel vedere come il primo
>personaggio, in un albo Bonelli, per il quale viene usato apertamente il
>termine "omosessuale",
Non e' il primo.
Dello stesso Berardi, ti invito a cercare e leggere l'albo di Ken
Parker n.36, del gennaio 1981 (poi ristampato negli anni 90) "Diritto
e Rovescio", che penso metta meglio in luce l'atteggiamento di Berardi
sull'omosessualita' (maschile, in quel caso)
Su Nick Raider da anni c'e' un personaggio secondario, una poliziotta
lesbica, presentata in maniera molto positiva (collabora spesso con
Nick Raider nelle indagini, e non fa mistero delle sue relazioni.
Nella sua prima apparizione la sua amante viene uccisa dalla
"mala"...)
Anche Legs, per quanto piu' macchietta che personaggio, ha dichiarato
esplicitamente la sua omosessualita' (o meglio, bisessualita').
> sia in definitiva una stronza psicopatica assassina.
Non ci sono lesbiche stronze? Psicopatiche? Assassine?
Se il serial killer fosse stato un maschio italiano di 34 anni avrei
potuto arrabbiarmi dicendo che quel personaggio "rappresenza" tutti i
maschi italiani di 34 anni e quindi mi considero "diffamato"?
Ciao,
/\/\oreno
Dal 22 al 30 novembre sono in vacanza.
Se volete essere sicuri che legga una vostra risposta mandatemela anche in email
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: JULIA OMOFOBA?

text:
D. Cauzzi ha scritto:
[Luca Enoch:]
>>Resta comunque l'amarezza nel vedere come il primo
>> personaggio, in un albo Bonelli, per il quale viene usato apertamente il
>> termine "omosessuale", sia in definitiva una stronza psicopatica
assassina.
>Beh, piu' o meno come Legs no?  ;-)
Yeah!
Legs come Elektra!
[Magari...]
Zeno


title: JULIA OMOFOBA?

text:
Mauro wrote:

> Non molto di classe come metodo di darmi dell'idiota...
Non ti ho dato dell'idiota e non ti ho offeso in nessun modo.
Ho "quotato" la tua opinione in una risposta a Luca Enoch, ma non ho
espresso nessun giudizio sulla stessa. Si, e' vero, io non la penso
cosi' e mi spiace che ci siano persone che credono il contrario, ma e'
solo un opinione.
> o forse sono così poco "troppo intelligente" che non ne vale la pena? (la
> mia idea peraltro non del tutto avulsa dalla realtà e viene sostenuta anche
> da autorità in campo MEDICO. Ciò non le rende vera, ovviamente, ma almeno
> passibile di discussione...)
Prima di risponderti vorrei leggere le pubblicazioni dove se ne parla.
Se per favore mi invii i riferimenti bibliografici posso facilmente
recuperarli e studiarli per poi discutere dell'argomento.
> Mi spiace, ma il tuo intervento non mi è proprio piaciuto: le persone
> "troppo intelligenti" di solito rispettano le opinioni altrui prima di far
> valere le loro... e non si fanno problemi a metterle in discussione. Proprio
> per questo motivo aspetto che tu risponda
Non ero in Italia e non riuscivo a leggere le news it., eccomi qui.
Daniele


title: JULIA OMOFOBA?

text:
Il Tue, 17 Nov 1998 23:41:06 +0100, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
wrote:
>Domandatevi un attimo: cosa sarebbero state quelle storie se non le avesse
>illustrate Ivo Milazzo?
Cmq belle storie. E sceneggiate meglio della quasi totalita' dei
fumetti contemporanei o attuali. E che dialoghi!!!
>Come non accorgersi che la maggior parte delle raffinatezze che attribuiamo
>alla sceneggiatura sono in realtà il frutto del tratto felice del
>disegnatore?
Scusa ma la struttura della tavola, l' impostazione delle vignette?
Leggiti il bell'articolo di Moreno Burattini su Dime Press ...
>Guardate bene, guardate Ken Parker negli occhi, osservate ogni singolo gesto
[snippone]
Cio' che tu aspichi non sara' piu'.
E non sara neppure piu' possibile vedere Berardi fare coppia fissa
con un solo disegnatore, la produzione mensile lo impedisce e non
credo che un autore simile (e dalle grandi ambizioni a quanto ho
capito) voglia confinarsi in fumetteria, nell' autoproduzione o nella
periodicita' rada...
Ma se e' stato possibile a Dylan diventare un fenomeno senza un
disegnatore ricorrente (a parte Montanari &Grassani) e con un
copertinista cambiato dopo pochi numeri (quanti??? non mi ricordo)
perche' non dovrebbe farcela a creare un altro fenomeno  anche Berardi
che non ha nulla da invidiare a Sclavi?
skalda


title: JULIA OMOFOBA?

author: Roberto Sedda

text:
On Tue, 17 Nov 1998 23:41:06 +0100, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
wrote:
>[A proposito: ho molto apprezzato il resoconto dell'incontro che Berardi ha
>avuto con il suo pubblico, a Lucca. Ragazzi, sono queste cose che rendono
>grande IAF, nevvero?]
*blush*
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: JULIA OMOFOBA?

text:
On Sun, 15 Nov 1998 12:16:51 +0100, "luca.enoch" <
fako...@tin.it
>
wrote:
BTW introduttivo: una cosa che un po' mi stupisce e' notare come su
IAF diverse volte capiti che "addetti ai lavori" (disegnatori, autori
etc) spesso "stanghino" loro colleghi, magari che lavorano per la loro
stessa casa editrice. Intendiamoci, non e' che io massi alla follia lo
"stile Juve" tutto ingessato che andava in voga tempo addietro, o che
non sappia che magari, pre-Internet, le stesse cose che adesso
leggiamo venivano dette a cena... ma la cosa mi stupisce sempre un
po', tanto piu' perche' noto una certa discrepanza, per esempio, fra
l'immagine tradizionale Bonelli di "grande famiglia" e quella di
"molta confusione sotto il cielo, mille opinioni mille pensieri" che
poi si nota qui' e la'.
Ma questo ovviamente non c'entra niente col thread
>mi sono andato a comprare il secondo albo di Julia, e me lo sono letto
>tutto, con qualche difficoltà poiché questo tipo di narrazione a fumetti non
>mi è congeniale.
Scusa, puoi spiegare meglio?
>Ma veniamo al tema che ha fatto tanto
>incazzare una mia a mica lesbica. In effetti l'infelice frase di Alan, a
>pag.7, secondo il quale
>essendo Myrna omosessuale allora è naturale che si comporti come un uomo, è
>una colossale sciocchezza, anche inserita nel suo contesto narrativo.
Veramente la frase e' un po' diversa, e anche il contesto indica che
si tratta di opinione di Alan, e non necessariamente di Berardi...
>Quello che temevo alla fine del primo episodio mi
>sembra essersi concretizzato, magari tra le righe; l'omosessualità
>viene considerata come una sorta di patologia, con le sue cause cliniche e
>psicologiche.
L'omosessualita' e' stata per molto tempo ineserita fr ale patologie
dal manuale dell'Associazione Psichiatrica Americana (che fa testo nel
mondo... ^_^): nell'ultima edizione e' stata tolta, ma non si capisce
bene se per l'efficace lobbying delle organizzazioni di omosessuali o
per reale convincimento scientifico... d'altra parte, credo che
nessuno oggi la definirebbe una patologia, cosi', a cuor leggero, ma
io personalmente fatico anche a leggerla come una situazione
"normale": insomma, la confusione che so per certo ho in testa io mi
rende abbastanza accettabile l'opinione di Julia...
>C'è poco da girarci intorno: qui le cause teoriche
>dell'omosessualità di Myrna vengono mescolate insieme a quelle del suo
>istinto omicida in un unico calderone,
Qui hai ragione... ma mi pare che il "giudizio" si ferma a Myrna,
senza andare a essere generale...
>E' vero, non bisogna essere troppo "politically correct",
Stavo per dirtelo ^_^
>Resta comunque l'amarezza nel vedere come il primo
>personaggio, in un albo Bonelli, per il quale viene usato apertamente il
>termine "omosessuale", sia in definitiva una stronza psicopatica assassina.
IMHO, e' evidente comunque un tentativo molto chiaro di Berardi di
"svecchiare" una certa immagine Bonelli (Julia e' anche il primo albo
in cui si usano parolacce, e non matusalemme ballerino).
Possibile che Julia sia il primo omosessuale dichiarato? Mi pare di
ricordare qualcosa proprio su KP (mentre in Nick Raider l'omosessuale
e' quasis empre una macchietta... ma anche li' qualcosa c'era, mi
pare).



title: JULIA OMOFOBA?

author: Candido

text:
Il giorno Tue, 24 Nov 1998 13:40:10 GMT,
r.ba...@mailcity.com
(Roberto Sedda) ha scritto:
>L'omosessualita' e' stata per molto tempo ineserita fr ale patologie
>dal manuale dell'Associazione Psichiatrica Americana (che fa testo nel
>mondo... ^_^): nell'ultima edizione e' stata tolta, ma non si capisce
>bene se per l'efficace lobbying delle organizzazioni di omosessuali o
>per reale convincimento scientifico... d'altra parte, credo che
>nessuno oggi la definirebbe una patologia, cosi', a cuor leggero, ma
>io personalmente fatico anche a leggerla come una situazione
>"normale": insomma, la confusione che so per certo ho in testa io mi
>rende abbastanza accettabile l'opinione di Julia...
Entro in un campo che non e' il mio, ma parlando con una mia amica
sull'argomento lei mi diceva che esistono delle vere e proprie
patologie a livello cromosomico per quanto riguarda l'omosessualita'.
Anche se queste patologie riguardano per la maggiorparte persone con
anche problemi a livello fisico, mi ha detto che recentemente si e'
venuti a scoprire anomalie genetiche anche su persone che hanno il
cosiddetto vizietto.
Ovviamente termini crudi come "anomalia" sono da intendere con
accezione medica, non culturale.
--
Candido
-----------------------------
http://www.simtech.it/candido
-----------------------------
Memento more, et bionde.


title: JULIA OMOFOBA?

text:
S| ha scritto:
>>Come non accorgersi che la maggior parte delle raffinatezze che
attribuiamo
>>alla sceneggiatura sono in realtà il frutto del tratto felice del
>>disegnatore?
>Scusa ma la struttura della tavola, l' impostazione delle vignette?
>Leggiti il bell'articolo di Moreno Burattini su Dime Press ...
Si, l'ho letto.
Tuttavia resto del mio parere.
E comunque occorrerebbe avere sotto mano la sceneggiatura originale
per dire l'ultima parola.
Chissà se qualcuno può venire in aiuto...
>Ma se e' stato possibile a Dylan diventare un fenomeno [cut]
In proposito avrei una mia teoria.
Nessuno ha mai notato che l'esordio di DD, il primo grande successo
commerciale Bonelli dell'epoca moderna, fu accompagnato da una
campagna pubblicitaria senza precedenti su un quotidiano a
larghissima diffusione [la Repubblica].
A mio avviso fu un ottimo sistema per *contattare* tutte quelle persone,
fuori del target adolescenziale, che, molto probabilmente, non leggevano
più fumetti dai tempi dell'infanzia. Voglio dire: la pubblicità sulla quarta
di copertina di Fumo di China, proprio perchè molto *mirata*, quali
risultati
pensate possa conseguire?
I lettori di un quotidiano come la Repubblica non fanno minimamente caso
alla pubblicità della nuova Ford, perchè trovano un nuovo modello di auto
ogni quattro pagine! La pubblicità di DD ha avuto, invece, un effetto
opposto,
ed è riuscita a risvegliare un interesse sopito.
Una volta entrato nelle case, ha conquistato tutti, senza distinzioni di
sesso
e di età.
Ho espresso il concetto in maniera un po' sintetica, ma spero di avere
reso l'idea.
Zeno.


title: JULIA OMOFOBA?

text:
D. Cauzzi ha scritto nel messaggio <
365902...@ipruniv.cce.unipr.it
>...
>Mauro wrote:
>> Non molto di classe come metodo di darmi dell'idiota...
>Non ti ho dato dell'idiota e non ti ho offeso in nessun modo.
>Ho "quotato" la tua opinione in una risposta a Luca Enoch, ma non ho
>espresso nessun giudizio sulla stessa. Si, e' vero, io non la penso
>cosi' e mi spiace che ci siano persone che credono il contrario, ma e'
>solo un opinione.
Scusa, ma se scrivi che una persona è troppo intelligente per pensarla in
una certa maniera se ne deduce che le persone che non la pensano nella
suddetta maniera non sono, al minimo, "troppo intelligenti". Di certo non mi
hai insultato, però non hai nascosto il concetto tra le righe molto a
fondo...
>> o forse sono così poco "troppo intelligente" che non ne vale la pena? (la
>> mia idea peraltro non del tutto avulsa dalla realtà e viene sostenuta
anche
>> da autorità in campo MEDICO. Ciò non le rende vera, ovviamente, ma almeno
>> passibile di discussione...)
>Prima di risponderti vorrei leggere le pubblicazioni dove se ne parla.
>Se per favore mi invii i riferimenti bibliografici posso facilmente
>recuperarli e studiarli per poi discutere dell'argomento.
Mi spiace.... il tuo atteggiamento ti fa onore ma:
a) non ho il tempo nè la voglia di raccogliere il materiale per una
discussione lunghissima e molto difficile da fare on-line
b) non è questo il posto migliore per affrontare l'argomento (leggi, siamo
già OT)
Cmq la tua risposta è + che giusta e lecita (compliments ;-)  )
Ah, a minima riprova di non aver aperto la bocca solo per darle aria e per
tirare acqua al mio mulino ti rimando al post di Candido e di Sedda qua
sotto... (qualche medico, in effetti, mi da ragione...)
c) per sapere come la penso IO a riguardo ti rimando alla mia risposta al
secondo post di Enoch. Magari ti farà passare la tristezza per l'esistenza
dei bigotti e farà passare a me la tristezza per essere stato considerato
tale (davvero, se vuoi rispondermi mandami una mail... ci diamo appuntamento
su un canale e ne parliamo...)
d) nel messaggio di cui sopra troverai anche delle scuse che credo di
doverti...ciò non toglie che il tuo msg non mi sia piaciuto molto... (e che
non mi sembra di averlo male interpretato... o no?)
 Ciao
===========================================
"Down here it's just winners and losers and don't
get caught on the wrong side of that line"
(Bruce Springsteen - Atlantic City)
maur...@hotmail.com
===========================================


title: JULIA OMOFOBA?

text:
Si, siamo OT, ma questo sara' l'ultimo messaggio e un OT in piu' non fa
male a nessuno.
> Scusa, ma se scrivi che una persona è troppo intelligente per pensarla in
> una certa maniera se ne deduce che le persone che non la pensano nella
> suddetta maniera non sono, al minimo, "troppo intelligenti". Di certo non mi
> hai insultato, però non hai nascosto il concetto tra le righe molto a
> fondo...
Mmm, si ho scritto "troppo intelligente".
> Ah, a minima riprova di non aver aperto la bocca solo per darle aria e per
> tirare acqua al mio mulino ti rimando al post di Candido e di Sedda qua
> sotto... (qualche medico, in effetti, mi da ragione...)
Ho letto il post e cerchero' quella pubblicazione.
> c) per sapere come la penso IO a riguardo ti rimando alla mia risposta al
> secondo post di Enoch. Magari ti farà passare la tristezza per l'esistenza
> dei bigotti e farà passare a me la tristezza per essere stato considerato
> tale (davvero, se vuoi rispondermi mandami una mail... ci diamo appuntamento
> su un canale e ne parliamo...)
Non un bigotto, ma un frettoloso.
So long
Daniele Cauzzi


title: JULIA OMOFOBA?

text:
On Tue, 24 Nov 1998 00:14:07 +0100, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
wrote:
>Nessuno ha mai notato che l'esordio di DD, il primo grande successo
>commerciale Bonelli dell'epoca moderna, fu accompagnato da una
>campagna pubblicitaria senza precedenti su un quotidiano a
>larghissima diffusione [la Repubblica].
L'esordio di DD fu accompagnato da vendite relativamente scarse per un
fumetto Bonelli, vendite che poi calarono ancora (il numero piu' raro
non e' il n.1....)
Piu' che la pubblicita' su "la Repubblica", io andrei a vedere i dati
di vendita in corrispondenza del primo "Dylan Dog Horror Fest"...  ;-)



title: JULIA OMOFOBA?

text:
Candido
Ho scaricato il tuo messaggio ma troppo tardi: se era importante me lo
riposti qui sotto o me lo mandi in e-mail?
R.
Buon sardo non mente
___________________________



title: JULIA OMOFOBA?

text:
Il giorno Thu, 03 Dec 1998 17:14:44 GMT,
r.ba...@mailcity.com
(Roberto Sedda) ha scritto:
>Candido
>Ho scaricato il tuo messaggio ma troppo tardi: se era importante me lo
>riposti qui sotto o me lo mandi in e-mail?
Ecco cosa dicevo, piu' qualche commento:
>Entro in un campo che non e' il mio, ma parlando con una mia amica
>sull'argomento lei mi diceva che esistono delle vere e proprie
>patologie a livello cromosomico per quanto riguarda l'omosessualita'.
Ovvero per patologie intendeva delle anomalie nei cromosomi sessuali.
>Anche se queste patologie riguardano per la maggiorparte persone con
>anche problemi a livello fisico,
Ovvero in persone che avevano caratteristiche morfologiche tipiche del
sesso opposto.
> mi ha detto che recentemente si e'
>venuti a scoprire anomalie genetiche anche su persone che hanno il
>cosiddetto vizietto.
Cioe' persone che fisicamente non presentano anomalie, ma che sono
omosex.
>Ovviamente termini crudi come "anomalia" sono da intendere con
>accezione medica, non culturale.
--
Candido
-------------------------------------
IAF AWARD '98 "Miglior Organizzatore"
-------------------------------------
Memento more, et bionde.


title: JULIA OMOFOBA?

text:
Il Tue, 24 Nov 1998 00:14:07 +0100, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
wrote:
>Si, l'ho letto.
>Tuttavia resto del mio parere.
>E comunque occorrerebbe avere sotto mano la sceneggiatura originale
>per dire l'ultima parola.
>Chissą se qualcuno puņ venire in aiuto...
Credo che il centro A.Pazienza regali ai suoi iscritti una
sceneggiatura di Berardi, quest'anno.
>I lettori di un quotidiano come la Repubblica non fanno minimamente caso
>alla pubblicitą della nuova Ford, perchč trovano un nuovo modello di auto
>ogni quattro pagine! La pubblicitą di DD ha avuto, invece, un effetto
>opposto,
Mah e come mai non e' stato ripetuto l'esperimento pubblicitario?
Per Julia avrebbe avuto senso.
Come te lo spieghi?
skalda


title: JULIA OMOFOBA?

text:
> >Si, l'ho letto.
> >Tuttavia resto del mio parere.
> >E comunque occorrerebbe avere sotto mano la sceneggiatura originale
> >per dire l'ultima parola.
> >Chissą se qualcuno puņ venire in aiuto...
>
> Credo che il centro A.Pazienza regali ai suoi iscritti una
> sceneggiatura di Berardi, quest'anno.
No, la sceneggiatura di Le Avventure di Teddy Parker, di Berardi, e' in
vendita nelle fumetterie ed e' fatta dall' Associazione Amici di Ken
Parker.
Il Centro Fumetto A. Pazienza regalera' agli iscritti una raccolta di
alcune scenggiature di Alack Sinner di Carlos Sampayo
Daniele Cauzzi


title: JULIA OMOFOBA?

text:
S| ha scritto:
>>I lettori di un quotidiano come la Repubblica non fanno minimamente caso
>>alla pubblicità della nuova Ford, perchè trovano un nuovo modello di auto
>>ogni quattro pagine! La pubblicità di DD ha avuto, invece, un effetto
>>opposto,
>Mah e come mai non e' stato ripetuto l'esperimento pubblicitario?
>Per Julia avrebbe avuto senso.
>Come te lo spieghi?
Bonelli, dopo Dylan Dog, non ha più avuto bisogno di pubblicità!
Zeno.


title: [OT] Laghisecchi@Loser

author: Loser WBR

text:
LOSER >>EPISODIO 14<< [Anno 2]
La trasmissione ROCK solo ed esclusivamente "ontheweb"
Sulle frequenze di RadioX
www.musix.it
>>Quando?
-MERCOLEDI' 20 Dicembre dalle 22:00 (anche qualche minuto prima)
>>Dove?
-Per ascoltarci aprite il vostri Winamp premendo Ctrl+L e inserite
http://195.130.249.15:8000
-Fateci compagnia nel nostro canale IRC visitando il nostro NUOVO sito
www.musix.it/loser
 nella sezione CHAT
CHANNEL #loser.ita
SERVER
irc.tiscalinet.it
 (o anche
irc.tin.it
)
Sommario:
- Ospiti di questa settimana i LAGHISECCHI che ci faranno conoscere la loro
pop/rock music scanzonata. Ascolteremo in contemporanea alla chat con i
nostri ascoltatori nel canale #loser.ita il loro ultimissimo EP "Baby c'mon"
e anche qualche chicca dal loro repertorio più datato. Per altre info
visitate il loro sito ufficiale
www.laghisecchi.it
 .
-CALENDARIO DI GENNAIO 2001 (anno nuovo vita nuova)
-Mercoledì 3 Gennaio >> ospiti in chat con i nostri ascoltatori i
LAGHISECCHI
-Mercoledì 10 Gennaio >> ospiti in chat con i nostri ascoltatori gli ES
-Mercoledì 17 Gennaio >> ospiti in chat con i nostri ascoltatori i CHEAP
WINE
-Mercoledì 24 Gennaio >> ospiti in chat con i nostri ascoltatori gli SHANDON
(da conf.)
-Mercoledì 31 Gennaio >> ospiti in chat con i nostri ascoltatori i MASSIMO
VOLUME (da conf.)
-Canzone Loser di questo mese:
Gli es, tra le migliori indie band italiane, si sono cimentati con un mostro
sacro della musica '90s. Hanno suonato in esclusiva per noi "Grace" di Jeff
Buckley, canzone Loser di questo mese. Più che mai una perla da inserire
nella nostra scaletta.
-LIVE SET
Il nome incute già il terrore nelle anime degli ascoltatori.
A grandissima richiesta (incredibile ma vero) ritorna lo spazio suonato in
diretta di Loser.
Ogni settimana la straziante chitarra acustica del DJ PL2 vi farà esplodere
i timpani con il peggio del peggio della trash music mondiale, l'avete
voluto voi!
-TOP SONGS DI LOSER:
>> Italia: Linea77 (Ketchup Suicide), es (Grace), Elettrojoyce (L'evoluzione
dei pesci)
>> Mondo: Perfect Circle (3Libras), At the Drive In (One Armend Scissor),
Papa Roach (Broken Home).
LOSER's Staff
lo...@musix.it
www.musix.it/loser
ML ufficiale
radioloser...@egroups.com


title: [OT] Laghisecchi@Loser

author: CrushOverride

text:
"Loser WBR" <
lo...@musix.it
> ha scritto nel messaggio news:92ssbc$vr4
> -TOP SONGS DI LOSER:
> >> Italia: Elettrojoyce (L'evoluzione
> dei pesci)
Quoto. Illumina è veramente bellissimo.
--
CrushOverride
crusho...@inwind.it
  /ICQ #: 11426806
membro n° 2 del Gruppo della Gnocca/Leader della Setta degli Zozzoni
MEMBRO n. 66 della P.U.C.C.H.I.A.C.C.A. Society
possessore di un paio di palle extra/Top poster IFTMDG Feb00, Giu00
----------------------------------------------------------------------------
La vita è quello che ti succede mentre stai facendo altro (John Lennon)


title: Ingenuità sulla disponibilità dei fumetti

author: Prigioniero N° 6

text:
Mi chiedo per quale motivo i fumetti non possano essere come i libri (o i
CD) in quanto a disponibilità. Difficilmente non puoi avere il libro che
cerchi sul momento, e al massimo aspetti che 1) arrivi dietro ordinazione
2) lo ristampino (in tempi ragionevoli, solitamente)...   (ci sono solo due
libri che finora non sono riuscito a trovare La Guida Galattica... Omnibus,
con incluso "Praticamente Innocuo" che altrimenti non saprei dove
recuperare, e "La Rosa E Il Suo Doppio" di Loriano Machiavelli, più che
altro perché, essendo un grande estimatore di Eco, per non dire fan che
sembra brutto :) , vorrei capire a che conclusioni arrivi)
Scusate l'ingenuità della questione ma non riesco a spiegarmi l'arcano :)


author: Maurizio Villotta

text:
"Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> wrote:
>Mi chiedo per quale motivo i fumetti non possano essere come i libri (o i
>CD) in quanto a disponibilità. Difficilmente non puoi avere il libro che
>cerchi sul momento, e al massimo aspetti che 1) arrivi dietro ordinazione
>2) lo ristampino (in tempi ragionevoli, solitamente)...
Insomma... non so che tipo di libri o cd compri di solito, ma a me
capita spesso di cercare senza successo libri o cd fuori catalogo da
anni ;)
--
Maurizio Villotta


author: orq

text:
"Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:465c4a99$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grande ingenuità, visto che la situazione dei libri è assai peggiore.
Un libro ormai, rimane quanto un film iraniano in sala/libreria - quando ci
arriva - per quanto buono sia. Si chiama censura del mercato? Mi pare di sì.
Ma ne esistono altre, anche.
In compenso, i libri di Antonella Clerici volano. Ecco, ad esempio il
produrre così tanta immondizia fa dei luoghi del libro un prolungamento
mediatico paratelevisivo. E chi non entra dalla porta principale, con grande
difficoltà regge.
Ma mi fermo qui.
Per i cd, mi pare che le cose vadano un po' meglio, poi la diffusione può
essere alternativa... °_^


text:
On 29 Mag, 18:39, Maurizio Villotta <
villo...@tiscalinet.it
> wrote:
> Insomma... non so che tipo di libri o cd compri di solito, ma a me
> capita spesso di cercare senza successo libri o cd fuori catalogo da
> anni ;)
da anni, appunto :P
capita anche a me (anche se ormai, non avendo piu' una libreria di
fiducia, nemmeno mi metto piu' a cercare)
ma il discorso che faceva il prigioniero penso si riferisse al fatto
che i grossi titoli, i classici, per cosi' dire, a meno di non cercare
un'edizione particolare, sono sempre disponibili, continuamente
ristampanti. e spesso il discorso non vale solo per i classici, direi
che la norma per un editore librario e' quello di tenere in catalogo i
propri titoli il piu' a lungo possibile, attraverso ristampe e nuove
edizioni
nel mercato fumettistico non e' cosi' di solito: le tirature sono
quasi sempre uniche, le ristampe rare, e i titoli soffrono
endemicamente del problema dell'esaurimento delle copie disponibili
questo e' innegabilmente un grosso limite del fumetto in italia: credo
di averne parlato anni fa qui sul ng, e sono fermamente convinto che
finche' il mercato fumettistico non riuscira' ad equipararsi agli
altri mercati di contenuti (letteratura, musica, cinema) per
l'accessibilita' ai titoli, il fumetto non potra' mai essere
socialmente maturo
pero' perche' accade questo nel fumetto?
credo per due questioni, collegate tra di loro, una storica e l'altra
strutturale: l'edicola e' il canale distributivo originario del
fumetto, canale che per sua natura esclude il sistema descritto per le
librerie. quindi per decenni semplicemente non era possibile avere per
i fumetti la stessa accessibilita' dei libri (il che ha certamente
influito sul modo di fruizione e sulla percezione del fumetto). in
tempi relativamente recenti sono accadute due cose: la nascita delle
fumetterie, unita ad una restrizione del pubblico. questo da una parte
ha creato la possibilita' potenziale di avere per il fumetto
l'accessibilita' degli altri mercati, ma di contro ha ridotto gli
editori a piccole realta' che non possono sostenere questa
accessibilita' (paradossalmente, gli unici due grandi editori di
fumetti in italia -bonelli e disney- restano al di fuori del circuito
delle librerie -specializzate o meno-, escludendo, pur avendone i
mezzi, la possibilita' di emancipazione del mercato fumettistico)
ribadisco che questo non e' solo un limite di mercato, ma soprattutto
culturale e sociale.
pensate alla naturalita' con cui e' possibile avere a che fare coi
libri, colla cultura letteraria: a cominciare dalla scuola, dove
vengono indicati titoli e autori per i quali non ci si deve
preoccupare della reperibilita', per continuare con l'interesse
personale o la semplice curiosita', avendo chiunque la possibilita' di
entrare in una libreria, farsi attirare da un titolo, e poi cercare
altre opere dello stesso autore, senza dover essere legati al momento
della pubblicazione.
coi fumetti non e' possibile fare lo stesso: se entro in fumetteria
c'e' il grosso rischio che il titolo che potrebbe interessarmi non sia
presente, o lo sia solo in parte (e non dall'inizio), e che nemmeno
sia recuperabile, costringendomi a girare per librerie e altri
circuiti per procurarmi quello che voglio. ma questo significa
escludere tutti i lettori che non siano al contempo appassionati del
mezzo, tutti coloro che semplicemente potrebbero entrare in fumetteria
per cercare qualcosa da leggere cosi' come fanno entrando in libreria.
significa limitarsi a chi gia' sa cosa vuole, e spesso questo si
accompagna al non essere interessati a cio' che non si sa gia' di
volere, inaridendo ulteriormente il mercato.
le librerie sono per un pubblico indifferenziato, per chiunque, per un
motivo o per l'altro, decida di entrarvi e ai quali offrono piu'
possibilita' di restare catturati in un acquisto, premeditato o meno.
le fumetterie al contrario sono rivolte ad un tipo di pubblico ben
definito, a persone cioe' che decidono di entrarvi, di solito,
esclusivamente per l'acquisto regolare di un testata o per un'uscita
di un titolo specifico che sanno (l'una o l'altro) essere presente, a
persone che conoscono quasi sempre prima di entrare l'oggetto esatto
che acquisteranno
c'e' una differenza enorme in questi due modi di interagire con un
mercato, e questo influisce direttamente non solo sul mercato stesso,
ma sul ruolo sociale che ha la merce di quel mercato


author: Skalda

text:
Prigioniero N° 6 ha scritto:
>Mi chiedo per quale motivo i fumetti non possano essere come i libri (o i
>CD) in quanto a disponibilità.
Anche Tex, Dyd e Diabolik sono ristampati molto spesso.  :Pp
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1180461446.7...@g37g2000prf.googlegroups.com...
> On 29 Mag, 18:39, Maurizio Villotta <
villo...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Insomma... non so che tipo di libri o cd compri di solito, ma a me
>> capita spesso di cercare senza successo libri o cd fuori catalogo da
>> anni ;)
>
> da anni, appunto :P
> capita anche a me (anche se ormai, non avendo piu' una libreria di
> fiducia, nemmeno mi metto piu' a cercare)
>
> ma il discorso che faceva il prigioniero penso si riferisse al fatto
> che i grossi titoli, i classici, per cosi' dire, a meno di non cercare
> un'edizione particolare, sono sempre disponibili, continuamente
> ristampanti. e spesso il discorso non vale solo per i classici, direi
> che la norma per un editore librario e' quello di tenere in catalogo i
> propri titoli il piu' a lungo possibile, attraverso ristampe e nuove
> edizioni
>
Naturalmente mi riferivo a classici o comunque bestseller... ci sono libri
che anche io cerco da anni (e ho fatto degli esempi) ma di certo non devo
vendere il culo per trovare non dico, chessò, un Rashdie ma neanche un
Bulgakov. Poi libri fuori catalogo ce ne sono tanti ma si trovano pure
quelli.
> nel mercato fumettistico non e' cosi' di solito: le tirature sono
> quasi sempre uniche, le ristampe rare, e i titoli soffrono
> endemicamente del problema dell'esaurimento delle copie disponibili
CUT su tutto il discorso dell'Innominabile :) che mi ha chiarito di molto le
idee...
Dal  punto che segue mi sembra di capire che come al solito sia problema
della ricezione del fumetto solo come intrattenimento e non (anche) arte
>
>
> ribadisco che questo non e' solo un limite di mercato, ma soprattutto
> culturale e sociale.
> pensate alla naturalita' con cui e' possibile avere a che fare coi
> libri, colla cultura letteraria: a cominciare dalla scuola, dove
> vengono indicati titoli e autori per i quali non ci si deve
> preoccupare della reperibilita', per continuare con l'interesse
> personale o la semplice curiosita', avendo chiunque la possibilita' di
> entrare in una libreria, farsi attirare da un titolo, e poi cercare
> altre opere dello stesso autore, senza dover essere legati al momento
> della pubblicazione.
>
Aggiungerei anche le promozioni sbandierate stagionalmente, i Pocket (la
cosa che si avvicina di più mi sembrano i Grandi Storie MP...), gli editori
economici (Newton&Compton ha segnato una grande stagione della mia vita di
ragazzino con paghetta "miserrima" e tanta voglia di leggere :D ), tutte
possibilità che avvicinano di più il lettore (almeno credo).
> coi fumetti non e' possibile fare lo stesso: se entro in fumetteria
> c'e' il grosso rischio che il titolo che potrebbe interessarmi non sia
> presente, o lo sia solo in parte (e non dall'inizio), e che nemmeno
> sia recuperabile, costringendomi a girare per librerie e altri
> circuiti per procurarmi quello che voglio. ma questo significa
> escludere tutti i lettori che non siano al contempo appassionati del
> mezzo, tutti coloro che semplicemente potrebbero entrare in fumetteria
> per cercare qualcosa da leggere cosi' come fanno entrando in libreria.
> significa limitarsi a chi gia' sa cosa vuole, e spesso questo si
> accompagna al non essere interessati a cio' che non si sa gia' di
> volere, inaridendo ulteriormente il mercato.
>
Ecco, è questo il meccanismo che non mi va: serie esaurita, serie
incompleta (sia non completata dalla casa editrice sia numeri introvabili),
serie che devo vendermi un rene per comprarla :)
Bene o male, coi libri ci sono ben pochi di questi problemi (almeno, per le
letture che cerco, sebbene ora che stia cercando, fra le altre cose,
Campanile, qualche problema lo sto trovando :)  )
A volte finisco di leggere delle serie scaricando i rispettivi in inglese,
ma di certo non è la stessa cosa, averli in italiano e soprattutto in
cartaceo.
> le librerie sono per un pubblico indifferenziato, per chiunque, per un
> motivo o per l'altro, decida di entrarvi e ai quali offrono piu'
> possibilita' di restare catturati in un acquisto, premeditato o meno.
> le fumetterie al contrario sono rivolte ad un tipo di pubblico ben
> definito, a persone cioe' che decidono di entrarvi, di solito,
> esclusivamente per l'acquisto regolare di un testata o per un'uscita
> di un titolo specifico che sanno (l'una o l'altro) essere presente, a
> persone che conoscono quasi sempre prima di entrare l'oggetto esatto
> che acquisteranno
>
Prima in fumetteria entravo solo per Rat-man, e dritto alla cassa. Ora
gironzolo e scopro cose (tipo Bone: il primo volume mi ha conquistato :) )
> c'e' una differenza enorme in questi due modi di interagire con un
> mercato, e questo influisce direttamente non solo sul mercato stesso,
> ma sul ruolo sociale che ha la merce di quel mercato
Sono d'accordo sulle tue considerazioni. Volevo ringraziarti per le
spiegazioni storico-distributive che mi hanno chiarito le idee ;)


text:
"orq" <
or...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:465c5c0e$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:465c4a99$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Mi chiedo per quale motivo i fumetti non possano essere come i libri (o i
>> CD) in quanto a disponibilità. Difficilmente non puoi avere il libro che
>> cerchi sul momento, e al massimo aspetti che 1) arrivi dietro ordinazione
>> 2) lo ristampino (in tempi ragionevoli, solitamente)...   (ci sono solo
>> due
>> libri che finora non sono riuscito a trovare La Guida Galattica...
>> Omnibus,
>> con incluso "Praticamente Innocuo" che altrimenti non saprei dove
>> recuperare, e "La Rosa E Il Suo Doppio" di Loriano Machiavelli, più che
>> altro perché, essendo un grande estimatore di Eco, per non dire fan che
>> sembra brutto :) , vorrei capire a che conclusioni arrivi)
>> Scusate l'ingenuità della questione ma non riesco a spiegarmi l'arcano :)
>
> Grande ingenuità, visto che la situazione dei libri è assai peggiore.
> Un libro ormai, rimane quanto un film iraniano in sala/libreria - quando
> ci
> arriva - per quanto buono sia. Si chiama censura del mercato? Mi pare di
> sì.
> Ma ne esistono altre, anche.
I libri classici o di grandi autori li trovi sempre. Stesso discorso non mi
sembra si possa fare sui fumetti...
> In compenso, i libri di Antonella Clerici volano. Ecco, ad esempio il
> produrre così tanta immondizia fa dei luoghi del libro un prolungamento
> mediatico paratelevisivo. E chi non entra dalla porta principale, con
> grande
> difficoltà regge.
> Ma mi fermo qui.
> Per i cd, mi pare che le cose vadano un po' meglio, poi la diffusione può
> essere alternativa... °_^
Sì, ma un CD, se rippato adeguatamente lo senti con piacere, leggere un
fumetto o un libro su schermo è una tortura -_-   (e io ho iniziato a
leggere i fumetti sullo schermo :)  )


author: Michele Dondi

text:
On Tue, 29 May 2007 17:45:19 +0200, "Prigioniero N° 6"
<
IlPrig...@gmail.com
> wrote:
>libri che finora non sono riuscito a trovare La Guida Galattica... Omnibus,
                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Eeeh?!? Io l'ho preso circa un anno fa IIRC: uscito bello nuovo negli
Oscar Mondadori...
Michele
--
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista


text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:g8ro53tha5urej0eu...@4ax.com...
> Prigioniero N° 6 ha scritto:
>
>>Mi chiedo per quale motivo i fumetti non possano essere come i libri (o i
>>CD) in quanto a disponibilità.
>
> Anche Tex, Dyd e Diabolik sono ristampati molto spesso.  :Pp
> Skalda
E un po' come dire Stephen King, che non manca mai :)  Però in libreria non
mancano mai i Kafka o gli Hemingway, i Bradbury o i Matheson, i Bulgakov o i
Dostocazzosiscrive, i Borges o i Burgess, i Cervantes o gli Shakespeare
(anche perché sono la stessa persona :P ) ecc...


text:
"Michele Dondi" <
bik....@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mlto53dtcep2m86l5...@4ax.com...
> On Tue, 29 May 2007 17:45:19 +0200, "Prigioniero N° 6"
> <
IlPrig...@gmail.com
> wrote:
>
>>libri che finora non sono riuscito a trovare La Guida Galattica...
>>Omnibus,
>                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Eeeh?!? Io l'ho preso circa un anno fa IIRC: uscito bello nuovo negli
> Oscar Mondadori...
>
Per cosa sta IIRC? Non riesco a capire l'acronimo... O_o  Comunque io vorrei
la Guida Galattica Omnibus, che raccoglie tutta la "trilogia in 5 libri" :)
(vita,guida, ristorante, addio e innocuo)  Praticamente Innocuo č
introvabile, e mi sa che č stato stampato solo in appendice a quel librone.
Almeno che io sappia


text:
On 29 Mag, 21:35, "Prigioniero N° 6" <
IlPrigioni...@gmail.com
> wrote:
> Praticamente Innocuo è introvabile, e mi sa che è stato stampato
> solo in appendice a quel librone.
in qualita' di possessore di tutte le edizioni italiane della guida
galattica (e anche di due in inglese ;P) ti illustro la realta':
i cinque libri sono usciti in urania
i primi quattro ristampati in classici urania da edicola
sempre i primi quattro anche in edizione classici urania da liberia
(identiche, se non che la copertina e' bianca col titolo e
l'illustrazione e' in sovracoperta)
volume unico (molto bello) che racchiude anche praticamente innocuo
ultima edizione in tascabili mondadori, praticamente innuoco non
c'e' (non ancora?)
per cui se non trovi la raccolta in volume unico puoi tentare l'urania
originale:
http://www.mondourania.com/urania/u1201-1220/urania1209.htm


text:
On 29 Mag, 23:13, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea.spa...@gmail.com
>
wrote:
> per cui se non trovi la raccolta in volume unico puoi tentare l'urania
> originale:
http://www.mondourania.com/urania/u1201-1220/urania1209.htm
oppure ti accontenti di questo che trovi qui:
http://utenti.lycos.it/DouglasAdams/
;)


text:
"Prigioniero N° 6" ha scritto nel messaggio
> I libri classici o di grandi autori li trovi sempre. Stesso discorso non
> mi
> sembra si possa fare sui fumetti...
Il prodotto libro è piuttosto articolato, se parli di autori classici o
libri classici  - letteratura mi par di capire - ti occupi solo di segmenti.
Comunque, visto che si trovano sempre recuperami questi a catalogo, grazie:
Andrej Belyj - Pietroburgo
Fëdor Dostoevskij - Diario di uno scrittore (1873 - 1881)
Thomas Bernhard - La fornace
Alain Robbe-Grillet - Le gomme
Juan Goytisolo... non basta un titolo
Aleksandr Zinov'ev - Cime abissali (entrambi i tomi)
Déry Tibor... anche qui molte sue perle, sono disperse
Questa è una lista veloce e sono tutti classici, giusto per "toccare con
mano".
Se si dovessero citare anche poeti e loro opere, non si finirebbe più.


text:
On Tue, 29 May 2007 21:35:26 +0200, "Prigioniero N° 6"
<
IlPrig...@gmail.com
> wrote:
>Per cosa sta IIRC? Non riesco a capire l'acronimo... O_o  Comunque io vorrei
>la Guida Galattica Omnibus, che raccoglie tutta la "trilogia in 5 libri" :)
>(vita,guida, ristorante, addio e innocuo)  Praticamente Innocuo è
>introvabile, e mi sa che è stato stampato solo in appendice a quel librone.
>Almeno che io sappia
Ah, ok, no: quella era solo la Guida. Io comunque sarei curioso di
leggerla anche in lingua originale. Ed ora che me lo fai notare, mi
stuzzicano anche i seguiti che menzioni e di cui grosso modo gia'
sapevo ma a cui in realta' non avevo mai pensato "seriamente"...
Michele
--
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Skalda!
>>Mi chiedo per quale motivo i fumetti non possano essere come i libri (o i
>>CD) in quanto a disponibilità.
>Anche Tex, Dyd e Diabolik sono ristampati molto spesso.  :Pp
Iniziativa che continuo a considerare lodevole, anche se limitata ai
titoli che vendono sicuramente.
Certo, il problema e' piu' articolato, soprattutto se si pensa che hai
preso in considerazione la ristampa di serie molto lunghe. Cosa che,
del resto, diversifica il mercato del fumetto da quello librario.
In effetti, quanto e' diverso l'impatto economico del ristampare una
collezione di volumi molto ampia rispetto a un ristretto numero di
uscite (i cui diritti, tra l'altro, sono spesso scaduti).
Metto subito le mani avanti e dico che mi sto riferendo a una
situazione ideale, ma coerente con il post che ha dato inizio al
thread: la ristampa allo scopo di rendere il materiale sempre
disponibile. E' ovvio che, in un caso non ideale, un'iniziativa di
ristampa integrale di una serie viene interrotta quando non rende.
Pero' mi chiedo: e se, in molti casi, fossero proprio le ristampe ad
allungare il tempo di vita di un'iniziativa?
Insomma, una situazione in stile "e' nato prima l'uovo o la gallina":
e' la redditivita' economica di un'iniziativa a renderla sempre
disponibile, o e' la continua disponibilita' a influire positivamente
sulla redditivita' economica di un'iniziativa?
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


author: Speck

text:
"orq" <
or...@libero.it
>:
>Belyj, Dostoevskij, Bernhard, Robbe-Grillet, Goytisolo, Zinov'ev, Tibor
>...
>Questa è una lista veloce e sono tutti classici
Mi sa che hai una definizione di "classico" un po' troppo ampia... ;)

--
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


text:
"Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> wrote:
>Naturalmente mi riferivo a classici o comunque bestseller... ci sono libri
>che anche io cerco da anni (e ho fatto degli esempi) ma di certo non devo
>vendere il culo per trovare non dico, chessò, un Rashdie ma neanche un
>Bulgakov. Poi libri fuori catalogo ce ne sono tanti ma si trovano pure
>quelli.
E allora specifica "I classici", altrimenti dagli esempi che hai fatto
mica si capiva tanto (Spacca non conta, lui voleva semplicemente darmi
torto ;P)
--
Maurizio Villotta


text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea...@gmail.com
> wrote:
>nel mercato fumettistico non e' cosi' di solito: le tirature sono
>quasi sempre uniche, le ristampe rare, e i titoli soffrono
>endemicamente del problema dell'esaurimento delle copie disponibili
Non dimentichiamo un paio di cose: le librerie di varia possono
permettersi (nei limiti della loro possibilita' di anticipare i costi
dei libri che acquistano) di acquistare dagli editori tutti i libri
che vogliono, con la consapevolezza che quello che non venderanno
verra' semplicemente reso (con tutte le limitazioni del caso). Questo
scarica i rischi economici in modo decisivo dalla parte degli editori,
mentre le fumetterie non godono di questi "privilegi".
Seconda cosa: le dimensione del mercato di libri e cd sono molto
maggiori di quelle dei fumetti, quindi e' sicuramente piu' redditizio
mantenere in catalogo un classico (per quanto minore) rispetto al
corrispondente nel campo dei fumetti.
--
Maurizio Villotta


author: KaosMaster

text:
Il 29 Mag 2007, 17:45, "Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> ha
scritto:
> Mi chiedo per quale motivo i fumetti non possano essere come i libri (o i
> CD) in quanto a disponibilità.
Bella domanda, me lo chiedo spesso anch'io il fatto che per fare un paragone
compiuto si dovrebbe imho capire/sapere se l'ambiente è effettivamente lo
stesso, gli "aiuti" che musica e libri ottengono in quanto prodotti di
valenza culturale sono vari, bisognerebbe chiedersi se lo stesso vale per i
fumetti.
Pesato il fattore "aiuto" la domanda ha imho una semplice soluzione basta
vedere la dimensione media di un editore di fumetti e quella di un editore
di musica/libri. E' chiaro che si scontano imho anche scelte del passato
alcuni (che oggi sono solo editori librari) hanno fatto scelte suicide
riguardo al fumetto e forse questo li ha poi spinti a considerare il fumetto
come un genere su cui non investire (piuttosto di ammettere di aver fatto
una pirlata), altri editori semplicemente hanno deciso di "non crescere" per
conservare una dimensione per certi versi "artigianale" in modo da poter
tenere tutto sotto controllo (non solo dal punto di vista artistico).
Da questo punto di vista forse l'unico editore che sia avvicina come
modalità a quella dei libri (Imho bonelli non vale viene ristampato "stile"
libreria da Mondadori è quindi un operazione della Mondadori presumo) è la
Disney dove il fumetto è appunto una divisione delle varie attività
dell'azienda.
Partendo dal presupposto che tutto quello che esce in edicola è paragonabile
ad una rivista (quindi non viene ristampato in base al numero, pubblicazione
di raccolte di storie comprese) bisogna quindi prendere come riferimento la
singola storia (o gruppi di storie), da questo punto di vista si possono
vedere diverse iniziative di ristampa.
Ci sono comunque delle differenze, imho, bisogna tener conto di un discorso
prettamente quantitativo, un autore "medio" di fumetti ha prodotto
probabilmente molto più di uno scrittore molto prolifico e quindi un certo
discorso di selezione va fatto per motivi strettamente operativi, selezione
che viene fatta comunque anche per gli autori "librari",
C'è poi un discorso di serialità che tende a condizionare alcune scelte, un
"libro a fumetti" è sicuramente piu facile da gestire. Un opera seriale crea
piu problemi (ristampo tutto? ristampo le storie più famose? ristampo certi
autori? ristampo un certo periodo perchè esaurito?) inoltre come ristampo?
Esattamente come prima o no?
Poi ci sono anche le "fregole" degli acquirenti di fumetti (se io voglio
recuperare l'opera omnia di un autore di libri magari non me ne frega niente
se è stata "spalmata" su 5 editori in 4 formati diversi...difficilmente è
cosi per gli autori di fumetti seriali, siamo onesti :-p)
Infine, non per essere fissato, ma mediamente un libro costa di piu di un
fumetto , che invece ha in ogni caso un contenuto grafico (che puo anche
tradursi in un altro autore da remunerare). I costi maggiori probabilmente
servono anche ad avere un "servizio" migliore collegato al prodotto.
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"Speck" <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bc7q53hc67cb7jjr1...@4ax.com...
> "orq" <
or...@libero.it
>:
>
>>Belyj, Dostoevskij, Bernhard, Robbe-Grillet, Goytisolo, Zinov'ev, Tibor
>>...
>>Questa è una lista veloce e sono tutti classici
>
> Mi sa che hai una definizione di "classico" un po' troppo ampia... ;)
Vero, soprattutto per chi all'estero si domanda come mai l'Italia non sia al
centro della cartina geografica... ;)


text:
"orq" <
or...@libero.it
>:
>>>
>>> Belyj, Dostoevskij, Bernhard, Robbe-Grillet, Goytisolo, Zinov'ev, Tibor
>>> Questa è una lista veloce e sono tutti classici
>>
>> Mi sa che hai una definizione di "classico" un po' troppo ampia... ;)
>
> Vero, soprattutto per chi all'estero si domanda come mai l'Italia non sia
> al centro della cartina geografica... ;)
Anche la parola "estero" ha un'accezione piuttosto ampia... ;)
Un titolo o anche un autore considerato classico in Ungheria da un
ungherese, non necessariamente deve/puo' esserlo in Italia. Dei 7
autori che citi, ne conosco uno solo: dostoevskij. Ingoranza mia? Si':
finito il liceo, non mi sono piu' interessato seriamente di
letteratura. Ma resta il fatto che il liceo me lo sono sorbito e gli
altri sono tutti non-pervenuti. Scartati da programmi scolastici e
antologie, possiamo chiamarli classici?
Da noi "I promessi sposi" sono un classicissimo, e Manzoni un
mammasantissima della letteratura italiana. Eppure all'estero Manzoni,
parlando con gente "studiata", spesso manco sanno chi cacchio sia...



text:
On 30 Mag, 10:02,
maurosamata...@liberot.it
 (KaosMaster) wrote:
> Infine, non per essere fissato, ma mediamente
> un libro costa di piu di un fumetto
non so che libri e che fumetti compri tu, ma per quanto mi riguarda,
di solito e' vero il contrario :P


text:
"Speck" <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ufq53h3fj53n3o3u...@4ax.com...
> "orq" <
or...@libero.it
>:
>>>>
>>>> Belyj, Dostoevskij, Bernhard, Robbe-Grillet, Goytisolo, Zinov'ev, Tibor
>>>> Questa è una lista veloce e sono tutti classici
>>>
>>> Mi sa che hai una definizione di "classico" un po' troppo ampia... ;)
>>
>> Vero, soprattutto per chi all'estero si domanda come mai l'Italia non sia
>> al centro della cartina geografica... ;)
>
> Anche la parola "estero" ha un'accezione piuttosto ampia... ;)
Sì, ma il termine "nazionale" non ha un'accezione così ridotta. C'è così
tanto mare, suvvia! ;-)
> Un titolo o anche un autore considerato classico in Ungheria da un
> ungherese, non necessariamente deve/puo' esserlo in Italia.
Scusa, ma una cosa forse non è chiara. L'accezione di classico non ha nulla
a che vedere con la nazionalità, prescinde proprio.
E' apolide di suo, anche nelle sue particolarità locali e/o storiche.
Se pensi che la nostra bella cultura e società provinciale e con la puzza
sotto al naso ha tenuto fuori catalogo per anni un volume riconosciuto come
caposaldo - per il suo spregiudicato uso della lingua e la testimonianza
interiore/interna così sovvertitrice - in mezzo mondo "Tuta blu" di Tommaso
Di Ciaula, solo da pochi anni riedito da Zambon.
Degno esempio di classismo letterario.
> Dei 7 autori che citi, ne conosco uno solo: dostoevskij. Ingoranza mia?
> Si':
> finito il liceo, non mi sono piu' interessato seriamente di
> letteratura.
Anche questo è un classico! ;)
> Ma resta il fatto che il liceo me lo sono sorbito e gli
> altri sono tutti non-pervenuti. Scartati da programmi scolastici e
> antologie, possiamo chiamarli classici?
Il pezzo di carta presenta gli studi che hai fatto, non chi sei oltre quelle
quattro cose.
Sai bene che i tempi della scuola sono limitati ed hai paesi d'origine, ti
dà le basi e poi spetta a te.
Direi che ti consegna pala e piccone per i classici e se vorrai approfondire
certamente avrai strumenti idonei!
Perchè se prendi i programmi scolastici e le antologie, c'è di che
intristirsi per la pochezza.
In più i programmi volano, come le antologie...
> Da noi "I promessi sposi" sono un classicissimo, e Manzoni un
> mammasantissima della letteratura italiana. Eppure all'estero Manzoni,
> parlando con gente "studiata", spesso manco sanno chi cacchio sia...
Ma va benissimo, mica la gente "studiata" determina il mammasantissima di
turno.
Tanto meno chi studia è detto, che ne sappia più di tanti altri "non
studiati".
Non è una scelta d'élite soprattutto! E ti ripeto, il paese non determina:
l'opera sì.
Ok, detto ciò consigliamoci un classico o futuro tale. ;)
Osvaldo Soriano - Triste, solitario y final - Einaudi
Anche un fumetto va, classico o meno!
Giorgio Mascitelli & Lorenzo Sartori - Una lacrima sul viso - I Cani
Stammi bene, attendo i tuoi se ti va!


author: Laz

text:
orq wrote:
> Se pensi che la nostra bella cultura e società provinciale e con la
> puzza sotto al naso ha tenuto fuori catalogo per anni un volume
> riconosciuto come caposaldo - per il suo spregiudicato uso della
> lingua e la testimonianza interiore/interna così sovvertitrice - in
> mezzo mondo "Tuta blu" di Tommaso Di Ciaula, solo da pochi anni
> riedito da Zambon. Degno esempio di classismo letterario.
Forse il punto è questo, i classici a fumetti che meriterebbero di
essere costantemente in stampa (chessò, Terry e i pirati, Krazy Kat,
Watchmen, Spirit, Little Nemo, Popeye, Pogo, il Topolino di
Gottfredson...) fanno parte di quei classici letterari sostanzialmente
misconosciuti al grande pubblico e che quindi, esaurita la tiratura,
passano anche decenni prima che qualcuno si degni di ristamparli.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I aim to misbehave".


text:
"orq" <
or...@libero.it
>:
>Non è una scelta d'élite soprattutto! E ti ripeto, il paese non determina:
>l'opera sì.
Cioe' tu dici che l'opera qualifica se stessa. Io la vedo esattamente
all'opposto: e' la nazione, la regione, in tutti i casi un gruppo di
persone (piu' o meno ampio) che definisce cosa e' classico e cosa no.
>Ok, detto ciò consigliamoci un classico o futuro tale. ;)
Ok, anche se le mie letture sono evidentemente piu' ovvie delle tue.
Btw, io definisco "classico" un'opera che sopravvivera' decenni
(secoli) al suo creatore, tramandata alle generazioni future dalla
scuola, dal passaparola, dai nonni, dalle biblioteche ereditate, dal
volantinaggio abusivo, vedi tu... :)
>Osvaldo Soriano - Triste, solitario y final - Einaudi
Yann Martel - Vita di PI - Edizioni Piemme
>Giorgio Mascitelli & Lorenzo Sartori - Una lacrima sul viso - I Cani
Hayao Miyazaki - Nausicaä della valle del vento - Planet Manga
P.S. Vorrei tanto poter scrivere Ken Parker, ma non credo che nel 2050
qualcuno ne sapra' ancora qualcosa... :(
