title: dopo Corto

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Dolcegramma per T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM!
>
>> l'eternauta rimontato e' una mezza porcata, se anche l'originale e'
>> cosi' non capisco come possa aver conquistato la fama di cui gode
>
> Considerato che trovo che sia un delitto che l'unica edizione italiana
> non rimontata dell'Eternauta sia recuperabile solo a cifre folli e che
> non si sia neanche pensato di ristamparla, considerato che l'edizione
> orizzontale neanche vede, a livello qualitativo, quella rimontata,
> consentimi di dire che comunque quest'ultima non fa poi cosi' schifo,
> e qualcosina, perlomeno a livello di gestione dei personaggi e di
> concettualizzazione base, la fa intravedere.
Questo e' molto interessante. Premetto che quando ero bambino avevo
visto qualche puntata di questo "strano" fumetto (ero un bambino :) ) su
lanciostory, mi pare. Quando anni fa ho visto in edicola un volumone di
ristampa (i giganti dell'avventura forse? comunque un volumone del
genere) l'ho comperato e l'ho apprezzato. Bellissimo. Stupendo.
Ora, da quello che leggo e' un'edizione rimontata quella che ho
comperato. Beh:
1) non l'ho mai sospettato e la storia me la sono goduta nonostante il
rimontaggio.
2) c'e' ben PIU' che "qualcosina la fa intravedere". Dubito molto che
leggendo ora l'edizione originale mi verrebbe da dire "cavolo, e' tutta
diversa la storia"
Questo avvalora la mia ipotesi che quello che da fastidio a molti e' in
realta' vedere qualche cosa in una forma diversa rispetto al "primo
incontro". scherzosamente, se "with a little hel from my friend" l'hai
sentita la prima volta cantata da Joe Cocker, beh, l'originale dei
Beatles ti suona strano :)
Non so quanto buono o cattivo sia stato il rimontaggio dell'eternauta,
ma sono sicuro che il rimontaggio non ha danneggiato la mia sensazione
di lettura della ristampa.
ciao Dario


title: dopo Corto

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 14 Mar
2006 12:59:07 +0100, da Dario:
> Non so quanto buono o cattivo sia stato il rimontaggio dell'eternauta,
> ma sono sicuro che il rimontaggio non ha danneggiato la mia sensazione
> di lettura della ristampa.
Anch'io ho letto sempre e solo la versione rimontata dell'Eura (che ha
sempre proposto quella, fin dalla prima apparizione su LS) e anch'io quando
l'ho letta la prima volta ne sono rimasto affascinato. Ho saputo che era
una versione non fedele all'originale solo... una quindicina d'anni dopo,
credo. Perň, visto l'effetto che la lettura aveva avuto su di me, in un
tempo in cui non sapevo granché di fumetti e quella era per me solo
un'altra storia su un giornalino (per cui non potevo essere condizionato da
precedenti osanna altrui), evidentemente il risultato non č privo di
efficacia.
Tuttavia, si tratta di qualcosa di molto diverso rispetto all'originale. Se
hai sotto mano il volumone comprato tempo fa, quello del quale fai cenno
nel post, puoi fare un confronto (limitatamente alle prime pagine, ma il
resto dovrebbe essere della stessa forza) con quello che vedi qui:
http://www.buchmesse.de/comic-argentina/cuadros/2/largepage1.htm
Questa era la versione argentina. Come puoi vedere, la versione Eura fata a
partire da questa presenta vignette spostate di posizione nella sequenza,
vignette ingrandite, vignette trasformate (mi riferisco ai bordi e alla
forma in generale), didascalie aggiunte, didascalie riscritte (con la
trasformazione dal tempo passato al presente) e didascalie ampliate con
testi creati in Italia ("Mi pare d'intuire l'eterna armonia del cosmo"...).
Dato che, come dicevo, il rimontaggio ha conservato una certa efficacia,
uno potrebbe anche dire che non č del tutto disprezzabile, e che rispetto
all'originale non ha perso poi granché.
Tuttavia, come si fa a dirlo con tanta sicurezza, non avendo mai letto
l'originale (a parte qualcosetta trovata in rete)? Si possono solo
esprimere timide speranze, diciamo.



title: dopo Corto

author: Dario

text:
Gray Mouser wrote:
> Tuttavia, si tratta di qualcosa di molto diverso rispetto all'originale. Se
> hai sotto mano il volumone comprato tempo fa, quello del quale fai cenno
> nel post, puoi fare un confronto (limitatamente alle prime pagine, ma il
> resto dovrebbe essere della stessa forza) con quello che vedi qui:
>
http://www.buchmesse.de/comic-argentina/cuadros/2/largepage1.htm
Grazie mille!!!
> Tuttavia, come si fa a dirlo con tanta sicurezza, non avendo mai letto
> l'originale (a parte qualcosetta trovata in rete)? Si possono solo
> esprimere timide speranze, diciamo.
Abbastanza vero, ma a questo punto questo discorso lo puoi anche fare
per la lingua e le traduzioni. Fino a che punto si "rende" l'atmosfera
del fumetto originale?
Comunque ancora grazie per il link. Di sicuro l'"impatto" visivo e' diverso.
Dario


title: dopo Corto

author: Daniele

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1n9wke5fr82zz$.nxdir7j8k6k6$.dlg@40tude.net...
> In data Mon, 13 Mar 2006 19:34:15 GMT, "Daniele"
> <bdcreat...@CENTROlibero.it> ha scritto:
> E come fai a saperlo se non e' scritto da nessuna parte sull'edizione
> che compri che ti viene presentato un'opera rimontata?
Bella domanda!
Diciamo che nel caso dei rimontati che ho acquistato ho avuto modo di
scoprirlo in precedenza...unica eccezione il Corte Sconta dell'Espresso che
mi ha fregato...ma ormai lo avevo preso! :-(


title: dopo Corto

author: ricardo

text:
>unica eccezione il Corte Sconta dell'Espresso che
>mi ha fregato...ma ormai lo avevo preso! :-(
penso che sia questo che ha fatto incazzare la maggior parte di quelli
che l'hanno acquistato...
insomma, io ho preso tutti i volumi spendendo quasi un centone (ormai
li avevo prenotati dall'edicolante, che me li sceglieva anche con cura
tra quelli in condizioni ottime, senza segni di corda ecc...mica potevo
fare la figuraccia di dirgli "non li voglio più", oltretutto dopo che
ormai ne avevo già comprati 6), ma se nel piano dell'opera ci fosse
stato scritto "i volumi x, y e z saranno presentati nella loro
prestigiosa edizione rimontata" io non ci avrei pensato due volte a
lasciarli lì dov'erano, destinando il mio centone altrove


title: dopo Corto

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Dario!
>Ora, da quello che leggo e' un'edizione rimontata quella che ho
>comperato. Beh:
>1) non l'ho mai sospettato e la storia me la sono goduta nonostante il
>rimontaggio.
>2) c'e' ben PIU' che "qualcosina la fa intravedere". Dubito molto che
>leggendo ora l'edizione originale mi verrebbe da dire "cavolo, e' tutta
>diversa la storia"
>Questo avvalora la mia ipotesi che quello che da fastidio a molti e' in
>realta' vedere qualche cosa in una forma diversa rispetto al "primo
>incontro". scherzosamente, se "with a little hel from my friend" l'hai
>sentita la prima volta cantata da Joe Cocker, beh, l'originale dei
>Beatles ti suona strano :)
Mah, potrei semplicemente dire che la cosa e' una percezione tua, e
contrapporre le mie, soggettive, impressioni musicali, che mi vedono
preferire un'esecuzione live di "Stairway to heaven" alla versione in
studio, che ho sentito per prima. O di preferire la versiole di "Voodo
Chile - Slight Return" di Stevie Ray Vaughan rispetto a quella di Jimi
Hendrix, che ho sentito per prima. Eccetera eccetera.
Ma preferisco appuntare l'attenzione sul fatto che la natura del brano
musicale e' diversa da quella dell'albo a fumetti, che e' un dato meno
soggettivo.
Nel brano musicale l'esecuzione ha un suo peso. Due esecuzioni
successive dello stesso esecutore sullo stesso pezzo saranno, in
qualche misura, differenti. La ripetibilita' della stessa esecuzione
e' data solo dalla possibilita' di registrazione, ma il brano musicale
non nasce per l'esecuzione unica.
L'opera a fumetti nasce invece per l'esecuzione unica. Nasce per
essere eseguito una sola volta e riprodotto in un gran numero di
esemplari identici. Al massimo lo stesso autore vi puo' operare delle
correzioni, piu' o meno pesanti, ma non e' "un testo e una musica che
vengono eseguiti da dei musicisti, e che in due esecuzioni successive
possono cambiare". E' un principio completamente diverso.
>Non so quanto buono o cattivo sia stato il rimontaggio dell'eternauta,
>ma sono sicuro che il rimontaggio non ha danneggiato la mia sensazione
>di lettura della ristampa.
Ma, comunque, quello che hai letto non e' l'Eternauta di Oesterheld.
E' qualcosa di filtrato dalla sensibilita' e dalle esigente di un
adattatore.



title: dopo Corto

text:
Dolcegramma per Dario!
>> Tuttavia, come si fa a dirlo con tanta sicurezza, non avendo mai letto
>> l'originale (a parte qualcosetta trovata in rete)? Si possono solo
>> esprimere timide speranze, diciamo.
>Abbastanza vero, ma a questo punto questo discorso lo puoi anche fare
>per la lingua e le traduzioni. Fino a che punto si "rende" l'atmosfera
>del fumetto originale?
E infatti e' un discorso che abbiamo fatto piu' volte, visto che nel
gruppo scrivono dei validi adattatori. ^^
E sono d'accordo che "tradurre e' un po' tradire" e che le produzioni
straniere che leggo in italiano sono un'approssimazione di quanto e'
effettivamente stato scritto.
Ma:
- io _so_ che quello che sto leggendo e' un'edizione tradotta;
- l'impatto dell'intervento e' immensamente minore rispetto al
rimontaggio.



title: dopo Corto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 14 Mar
2006 15:54:04 +0100, da Dario:
> Grazie mille!!!
^^
> Abbastanza vero, ma a questo punto questo discorso lo puoi anche fare
> per la lingua e le traduzioni. Fino a che punto si "rende" l'atmosfera
> del fumetto originale?
E infatti il discorso della lingua e delle traduzioni _lo si fa_ eccome.
E' - credo - riconosciuto da tutti che in ogni traduzione non si possa
evitare di compiere in qualche misura dei tradimenti rispetto
all'originale, delle interpretazioni. E questo non solo per quanto riguarda
i fumetti, ovviamente.
E tuttavia tradurre un testo è il più delle volte un'operazione necessaria,
se vuoi raggiungere il grande pubblico nazionale. E' impensabile lavorare
senza. Invece modificare altri aspetti di un'opera nel modo che abbiamo
visto no, è una cosa completamente diversa, e senz'altro meno rispettosa.
Anzi, mentre il compito di un traduttore è IMHO riuscire a essere il più
fedele possibile al lavoro dell'autore, pur sapendo che esserlo al 100% è
impossibile, un "risistematore" di storie fa qualcosa di completamente
diverso. L'opposto, forse. Lui deve lavorare sulla storia, ma far sì che
sia raccontata in modo _diverso_.
Paradossale, no?
> Comunque ancora grazie per il link. Di sicuro l'"impatto" visivo e' diverso.
^^
Nell'altro messaggio ho voluto mantenere un tono possibilista, ma (lo dico
qui a scanso di equivoci) penso che rispetto al rimaneggiamento Eura la
versione originale lo sia davvero, migliore, e probabilmente di molto,
anche se potrei non avere mai occasione di vederla.
E come potrebbe essere diversamente? La versione originale era realizzata
da Oesterheld e Solano Lopez, due importanti professionisti nel campo del
fumetto. Dico: Oesterheld!, non so se mi spiego. E Solano Lopez. Uno
sceneggiatore e un disegnatore, due persone cioé il cui lavoro consisteva,
appunto, nel gestire al meglio lo spazio nella pagina usandolo per
raccontare una storia.
La versione Eura, invece, per quanto sia stata realizzata da persone che ne
capivano, _non_ è il risultato del lavoro di due maestri simili. Certo, il
soggetto è lo stesso, la vicenda narrata è la stessa... ma il tutto è
passato attraverso una sensibilità diversa.



title: dopo Corto

author: Andy Roid

text:
In data 14 Mar 2006 12:33:27 -0800, "ricardo"
<
chiadog...@virgilio.it
> ha scritto:
> mica potevo
> fare la figuraccia di dirgli "non li voglio più", oltretutto dopo che
> ormai ne avevo già comprati 6),
non e' che lui li pagasse in anticipo...bastava dirgli prima che uscisse
un nuovo numero, che non lo volevi prendere piu' (io ho fatto cosi' e
non ci sono stati problemi).



title: dopo Corto

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 14 Mar 2006 14:52:03 +0100, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
>Dato che, come dicevo, il rimontaggio ha conservato una certa efficacia,
>uno potrebbe anche dire che non è del tutto disprezzabile, e che rispetto
>all'originale non ha perso poi granché.
>Tuttavia, come si fa a dirlo con tanta sicurezza, non avendo mai letto
>l'originale (a parte qualcosetta trovata in rete)? Si possono solo
>esprimere timide speranze, diciamo.
Oltre al flusso delle immagini alterato (che ha fatto dire per anni
dell'eternauta "bello, peccato per i disegni..." per cose dicui Lopez
era incolpevole) nell'adattamento eura si e' persa la "localizzazione"
della storia (le date degli anni 50 furono portate agli anni 70), i nomi
dei personaggi che erano troppo "italiani" per il nostro pubblico
esterofilo (quanti sanno che l'eternauta NON si chiama Juan Galvez, nome
inventato in Italia, e quindi se nomini quel nome all'estero nessuno
capisce di cosa parli?), c'e' un cambiamento ancora piu' "forte".
Hanno cambiato la fine.
L'eternauta in versione originale aveva una fine bellissima. Distrutta
nell'edizione italiana per creare una fine "circolare" da storiella
horror.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: dopo Corto

author: eriadan

text:
ovvero?
ciaps eriadan


title: dopo Corto

text:
Dolcegramma per eriadan!
[finale Eternauta. E lasciate qualche riferimento, per la miseria!]
>ovvero?
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Hanno posticipato il finale di 4 anni, piazzandolo poco prima
dell'inizio dell'invasione.



title: Crossover Bonelliani

author: Jonny Logan

text:
Esiste un sito che tratti i crossover fra i vari personaggi Bonelli? Leggasi
numeri ove appare "l'incontro"e in quale testata?
In particolare sono interessato a quelli con Mr.No (che in qualche occasione
ha incontrato il professor Mystere) e (eventualmente) Nick Raider ma non
sono certo che questi sia mai stato protagonista di qualche crossover
Bye e Grazie a chi saprà darmi lumi
JL


title: Crossover Bonelliani

author: Alfiere

text:
Posso darti velocemente questa indicazione:
Speciale numero 8 di Mister No - Luglio 1993 " Fuga da Skynet".
Questo è il crossover di cui parli tra il BVZM e Mister No.
Che io sappia poi ci sono due incontri tra BVMZ e Dylan Dog (numeri
speciali) e sulla Ken Parker magazine un incontro di DD con ken Parker. Se
vuoi posso essere più preciso (devo andare a spulciare i fumetti.
ciao
R
"Jonny Logan" <
cof...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:YAfqf.18209$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...



title: Crossover Bonelliani

author: virgilio

text:
                  C'è anche uno speciale Nathan Never/Martin Mystere e un numero di Napoleone
con Dylan Dog
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Crossover Bonelliani

author: Brendon

text:
On Wed, 21 Dec 2005 17:44:35 +0100, "Jonny Logan"
<
cof...@fastwebnet.it
> wrote:
>Esiste un sito che tratti i crossover fra i vari personaggi Bonelli? Leggasi
>numeri ove appare "l'incontro"e in quale testata?
>
>In particolare sono interessato a quelli con Mr.No (che in qualche occasione
>ha incontrato il professor Mystere) e (eventualmente) Nick Raider ma non
>sono certo che questi sia mai stato protagonista di qualche crossover
I più importanti/famosi sono:
Martin Mystere & Dylan Dog 1 (Castelli-Freghieri)
Martin Mystere & Dylan Dog 2 (Sclavi-Freghieri)
Nathan Never & Martin Mystere 1 (Serra-Vercelli)
Nathan Never & Martin Mystere 2 (Beretta-Vercelli)
Poi altre cose quà e là: Martin Mystere in uno speciale di Mister No,
Dylan Dog in una storia di Napoleone... niente con Nick Raider, però
:/
Brendon


title: Crossover Bonelliani

text:
...
>
> I più importanti/famosi sono:
>
> Martin Mystere & Dylan Dog 1 (Castelli-Freghieri)
> Martin Mystere & Dylan Dog 2 (Sclavi-Freghieri)
> Nathan Never & Martin Mystere 1 (Serra-Vercelli)
> Nathan Never & Martin Mystere 2 (Beretta-Vercelli)
> Poi altre cose quà e là: Martin Mystere in uno speciale di Mister No,
> Dylan Dog in una storia di Napoleone... niente con Nick Raider, però
> :/
> Brendon
DyD e BVZM si sono incontrati o telefonati varie volte anche per poche
vignette soltanto.
Speciale 8 Mister No Fuga da Skynet BVZM e MrNo. ma si sono incontrati
saltuariamente anche in altre circostanze.
Da non scordare poi il piacevole incontro di DyD con KEN PARKER già
indicato.
E la foto di Cico (e Gunther??) in un numero del BVZM.
LIBRERIA IL FUMETTO di Aldo Alterini
VIA FORLIVESE 3
S. FRANCESCO - PONTASSIEVE
C: 50065
FIRENZE
Tel. 0558369840 dalle 8 alle 12,30 e dalle 15,30 alle 19,20 escluso Sabato
mattina e la Domenica.
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title: [semi-OT] Halle fa il pieno

author: cosmicaemme

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http://www.razzies.com/asp/directory/25thWinners.htm
Ora che abbassi la cresta e torni a girare X-men 3!
Ciao
--
MassimØ
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author: JONNY

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Basta aver fiducia ed un pizzico di buona volontà!!
Aspetto la tua e-mail.
A presto!!
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author: Massimo Canducci

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On 7 Sep 1998 01:28:32 +0100, "JONNY" <
dec...@micanet.it
> wrote:
[posted on it.arti.fotografia,it.arti.fumetti,it.arti.fumetti.bonelli]
>Se ti senti un appassionato utente di Internet
>che conosce svariati newsgroup, scopri questo
>semplice (ma efficace) sistema di guadagno...
>Basta aver fiducia ed un pizzico di buona volontą!!
>Aspetto la tua e-mail.
>A presto!!
>--------------
come mia consuetudine invio copia dello spamming, oltre che al
mittente, anche al suo provider per i provvedimenti del caso, e vi
invito a fare altrettanto per mantenere pulito questo ed altri ng.
massimo canducci
---------------------------------------------------
Dott. Massimo Canducci
Web Developer & WebMaster
e-mail mailto:
cand...@ipsnet.it
       mailto:
cand...@hotmail.com

http://www.constell.net

http://www.constell.net/chat
  - una grande chat sul web

http://www.constell.net/visualcgi
  - per realizzare CGI con semplicita'
---------------------------------------------------
La Telecom Italia in base all'art. 5 D.M. 13 Maggio 1998 n 171
DEVE fornire la documentazione integrale del traffico effettuato,
ma ILLEGALMENTE non lo fa, e' un tuo diritto! PROTESTA!


author: Gorozon

text:
JONNY wrote:
> Se ti senti un appassionato utente di Internet
> che conosce svariati newsgroup, scopri questo
> semplice (ma efficace) sistema di guadagno...
> Basta aver fiducia ed un pizzico di buona volontą!!
> Aspetto la tua e-mail.
> A presto!!
> --------------
Per caso si tratta mica dell famossissmo metodo  di mandare 5000 lire in
10 a uno cosi poi il tipo in tre mesi si fa un viaggio in australia e si
compra un pentium 200...  (nota cosa questa che fanno tutti quelli che
usano questo metodo  originalissmo oso dire,, ^________^)Azzo..
veramente un idea geniale ,, e originalissima... mi stupisco...- che
nessuno ci abbia mai pensato prima ..., guarda perchč non la mandi a
Ciampi,, direttamente potrebbe essere l idea per la nuova Finanziaria..
anzi ..mandala anche all fondo monetario internazionale.. cosi gli
risolvi la crisi...russa e ti danno in cambio il Nobel  per l
economia....
Gorozon e il suo kannone


author: Awake

text:
hvtxhhtzhthhz rr
JONNY ha scritto nel messaggio <01bdd9ee$4dbb3440$302df3c2@default>...
>Se ti senti un appassionato utente di Internet
>che conosce svariati newsgroup, scopri questo
>semplice (ma efficace) sistema di guadagno...
>Basta aver fiducia ed un pizzico di buona volontà!!



title: [SITO] Non solo Manga:novità

text:
17  febbraio 2002 ,  Non solo Manga : novità
-------------------------------------------------------------------
Nuovo numero di Non solo Manga dedicato completamente ai manga, una sezione
un po' trascurata negli ultimi mesi.
Masamune Shirow è l'artista del mese, con cinque dei suoi manga più famosi.
Moltissime immagini in bianco e nero, a colori, introduzioni e recensioni,
con il contributo di Giuseppe Mello, capo redattore di Tiphares che ha
gentilmente concesso l'utilizzo di parte di un suo dossier su Shirow.
> Black Magic, il debutto di Masamune. Introduzione e immagini in b&w,
compresa l'appendice dedicata ai biodroidi.
> Applessed, con le copertine, la recensione e l'appendice dedicata alla
mitologia greca presente nell'opera.
> Dominion, un manga intelligente, divertente, di forte denuncia dei danni
causati dall'uomo all'ambiente. Introduzione, immagini in b&w e a colori.
> Dominion Conflict 1 - No more noise. Un nuovo inizio per Dominion, con
alcune modifiche, dalla trama molto più complessa; il primo e finora unico
episodio pubblicato di una serie di 4.
> Orion, magia-scienza-religione creano un universo del tutto nuovo, pieno
di incantesimi e dei. Recensione e immagini in b&w.
Nei prossimi aggiornamenti troverete altre illustrazioni a colori, a
completamento delle pagine in costruzione.
Sempre nella sezione sui manga :
> Strain, di Ryuichi Ikegami e Buronson. Le copertine e la recensione di
questa interessante opera. A breve proporrò altri manga di Ikegami.
Meritano di essere riscoperti due manga molto belli, pubblicati dalla
Granata nel lontano 1992 :
> Venus Wars, di Yoshikazu Yasuhiko. La guerra tra le nazioni di Aphrodia e
Ishtar viene raccontata attraverso le emozioni e le vicende dei
protagonisti. Yasuhiko ha lavorato come character designer in Kido Senshi
Gundam e un suo nuovo manga è in corso di pubblicazione su Kappa Magazine.
> Outlanders, di Johji Manabe, un'avvincente saga spaziale ricca di azione,
di astronavi bio-meccaniche, nella quale il terresre Tetsuya e la
principessa Kahm, cercano di ottenere la pace tra la terra e l'impero
Santovasku.
Inserite diverse recensioni inviate da voi. Ricordo infatti che da ogni
pagina dedicata a un fumetto/manga/libro potete inviare la vostra
recensione. Se specificate la vostra email verrete avvisati della
pubblicazione.
Aggiornamenti con le ultime copertine di :
> Dampyr
> Porompompin
>The last man
Continua la ricerca di collaboratori.
Ho effettuato molti spostamenti di materiale già pubblicato sul sito;
avvisatemi di eventuali link errati o immagini che non si scaricano.
Ciao, Alessandro
---------------------------------------------------------------------
Non solo Manga Home Page :
http://www.nonsolomanga.com
mailto:
patl...@tin.it
---------------------------------------------------------------------
.


title: KEN PARKER catalogo Rapallo cartoonist  del 1999

author: Ivano

text:
ricerco catalogo mostra cartoonist di Rapallo (GE) del 1999 a cura di Carlo
Chendi
dedicato a Ken Parker e dal titolo "Da Ken Parker a Tex" - IVO MILAZZO.
chi interessato a venderlo  contattarmi a:
ivanomigani chiocciola
tin.it
grazie.
Ivano.


title: DISCOGRAFIA

author: pomodorostudio

text:
Gentile amico,
siamo l'etichetta discografica indipendente Always.
Ci occupiamo da anni di musica per la danza sportiva (standard e latini
americani) con grande successo (vedi sito
http://www.pomodorostudio.com
.
dove puoi scaricare gratuitamente midifile ).
Cerchiamo collaboratori per promuovere e proporre la musica da ballo a tutte
le attivitą commerciali con un'idča particolare.
Anche a tempo libero con ottimi risultati economici.Non occorrono referenze.
E' un'opportunitą per tutti senza limiti di etą.
E' un'occasione interessante e per questo ti chiediamo gentilmente di fare
il 'PASSAPAROLA" a chi potrebbe interessare.Grazie e auguri di buone feste.
Contattaci subito.:Pomodoro studio casella postale 51 - 01015 - Sutri (VT) -
Tel/fax 0761/609140.
e-mail
pomodor...@tuttoviterbo.com
.
P.S. Non occorre nessun investimento.


title: Kappa Magazine acquisto

author: EleSSaR^

text:
C'e' nessuno che conosca qualche sito dove si possano acquistare o scambiare
fumetti usati? Io non ne ho trovati, quindi ho pensato ad un post qui. Se ho
sbagliato vi prego di perdonarmi.
 In particolare io sto cercando di farmi la collezione di Kappa Magazine,
sto cercando numeri successivi al 51, in buono stato e ad un prezzo decente.
Acquisto sia in blocco che numeri sfusi.
EleSSaR^


title: The Realm (uso del fumetto come pubblicita')

author: danieletomasi

text:
http://www.cisco.com/cdc_content_elements/flash/security/therealm/
-
Bei disegni (l'autore e' indicato nella pagina "bonus material", si
tratta di Mike Mayhew), molto interessante l'utilizzo pubblicitario e
la manipolazione grafica.
Direi che non siamo ancora (o piu') in campo "fumetto" ma in campo
"semianimazione", dato che i tempi di lettura sono dettati dalla
realizzazione.
DT
http://danieletomasi.altervista.org


title: Classici Walt Disney

author: Gianluca

text:
Classici Walt disney I serie, Topolino dai primi numeri, Ken Parker, Alan
Ford, album di figurine, Collana Araldo e moltissimo altro materiale lo puoi
trovare su
www.ceraunavoltailfumetto.com
Vi aspetto.
Ciao Gianluca


title: cerco manga golden boy

author: Cheli's FAmily

text:
Cerco manga golden boy.
chi interessato scriva a
che...@ats.it


title: doom patrol

author: pippolippo

text:
          Ragazzi, è uscito il primo volume della doom patrol di grant morrison
lo aspettavo dall' 89!
Poi fate voi!
Saluti
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: doom patrol

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Thu, 02 Feb
2006 16:12:48 GMT, da pippolippo:
>           Ragazzi, è uscito il primo volume della doom patrol di grant morrison
Già preso e letto! Per pura coincidenza l'ho trovato il giorno stesso in
cui è arrivato nella mia città, martedì. ^^
E dico anch'io: finalmente. Era la prima volta che leggevo storie di questi
scombinati personaggi supereroistici "diversamente abili" (avevo mancato la
loro prima apparizione su... American Heroes?) e finalmente me li sono
potuti godere. ^^
Storie divertenti, allucinanti e allucinate, che solo un pazzo poteva
immaginare (e infatti sono di Morrison).
Il punto dolente sono i disegni, che non mi fanno propriamente impazzire...
ma a questo ero già abbondantissimamente preparato ;-)
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/


title: doom patrol

author: Giovanni Agozzino

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Il punto dolente sono i disegni, che non mi fanno propriamente
> impazzire...
> ma a questo ero già abbondantissimamente preparato ;-)
Beh, c'è da dire che Chase è anni luce avanti a Truog.
Ciriciao, Giovanni


title: doom patrol

author: Maurizio Villotta

text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
> wrote:
>Beh, c'è da dire che Chase è anni luce avanti a Truog.
E' evidente che Truog ha un posticino particolare nel tuo cuore, visto
che hai fatto una crasi tra Chas (nome di Truog) e Case (il
disegnatore di Doom Patrol) :P
--
Maurizio Villotta
"La spocchia e la supponenza sono la linfa vitale di Usenet"


title: doom patrol

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Gray Mouser!
>(avevo mancato la
>loro prima apparizione su... American Heroes?)
Esatto.
Ora attendo le storie inedite, ma mi fa molto comodo avere queste in
un'edizione maneggevole.
>Il punto dolente sono i disegni, che non mi fanno propriamente impazzire...
Allora, ricordo di aver visto qualche numero in inglese della parte
inedita da noi, e il disegno era migliorato. Non ricordo, pero', se il
disegnatore era ancora Case.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: doom patrol

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Allora, ricordo di aver visto qualche numero in inglese della parte
>inedita da noi, e il disegno era migliorato. Non ricordo, pero', se il
>disegnatore era ancora Case.
Si', il disegno migliora, ma il problema fondamentale, come per molte
cose di quel periodo pre-Vertigo, e' che spesso disegnatori discreti
vengono massacrati da chinatori improponibili.
Comunque guardavo la data di queste storie e pensavo che in quel
periodo Morrison cominciava a flettere i muscoli su Animal Man e Doom
Patrol, Gaiman aveva appena iniziatol'avventura di Sandman, Delano
stava conducendo da un po' Constantine lungo sentieri inquietanti, e
da li' a poco Milligan avrebbe cominciato a sovvertire i canoni del
reale in Shade. Sembrava l'inizio di un'era d'oro, e invece e'
arrivata la Vertigo che, imbalsamando questo straordinario ribollire
di idee in un paradigma da marketing lo ha snaturato completamente.



title: doom patrol

author: mark

text:
On Fri, 03 Feb 2006 22:39:46 +0100, Maurizio Villotta
<
villotta...@tiscalinet.it
> wrote:
>reale in Shade. Sembrava l'inizio di un'era d'oro, e invece e'
>arrivata la Vertigo che, imbalsamando questo straordinario ribollire
>di idee in un paradigma da marketing lo ha snaturato completamente.
sinceramente questa tua analisi mi sembra davvero poco fondata. la
vertigo non è stata affatto la morte di prodotti in controtendenza ma
prodotti da un editore maistream, anzi il contrario.
prima di tutto perchè la vertigo altro non era che la linea editoriale
di karen berger, lo stesso editor delle testate originali che citi (ho
potuto verificare solo che era l'editor originale delle serie di
sandman e helblazer e con len wein di swamp thing, ma mi sembra di
ricordare che anche morrison sia un suo frutto)
secondo perchè la vertigo degli inizi ha dato spazio a prodotti ben
diversi pescando molto dal fumetto underground, o inglesi o esterni al
fumetto, in miniserie che oggi risultano disperse ma che erano
parecchio acidine basti pensare a kid eternity e ai prodotti di
vertigo edge etc.
poi ovviamente si è andata appiattendo quando ha perso le testate
traino che coprivano le spese di un po tutto, ma ha continuato a
sfornare gemme (sandman mistery theater, house of secrets)
insomma trovo che definire la vertigo un'operazione puramente di
marketing sia sbagliato, essa rappresenta la sensibilità di un editor
e della gente che questa si è raggruppata intorno, e solo in un
secondo tempo un brand.
ciao mark


title: doom patrol

text:
mark <
ulamarkesi...@tiscali.it
> wrote:
>sinceramente questa tua analisi mi sembra davvero poco fondata
Ognuno ha il diritto di avere le proprie idee sbagliate ;)
>. la
>vertigo non è stata affatto la morte di prodotti in controtendenza ma
>prodotti da un editore maistream, anzi il contrario.
>prima di tutto perchè la vertigo altro non era che la linea editoriale
>di karen berger, lo stesso editor delle testate originali che citi (ho
>potuto verificare solo che era l'editor originale delle serie di
>sandman e helblazer e con len wein di swamp thing, ma mi sembra di
>ricordare che anche morrison sia un suo frutto)
Si', e' pacifico che sia stata la Berger a creare le condizioni
perche' alla DC si formasse quel gruppo di autori cosi' particolare,
non e' questo che discuto. E, vado a memoria e potrei sbagliarmi, e'
proprio quando la Berger comincia a perdere il controllo della linea
che la Vertigo comincia ad affossarsi. Il primo periodo Vertigo e'
tutto sommato ancora promettente, e il fatto che bene o male tutte le
serie storiche pre-Vertigo continuassero sotto quel marchio ha
mascherato per un po' il fatto che dietro alla prima ondata di autori
ci fosse pochino. E Preacher e' arrivato al momento giusto per serrare
i ranghi di un parco testate che si stava imbolsendo parecchio. Pero'
lo scadimento della linea e' evidente, e se precedentemente la DC
poteva contrapporre al meglio della produzione alternativa
statunitense delle proposte di pari valore, ora non mi pare che sia
cosi', a parte qualche eccezione.
Quello che volevo dire nel mio post precedente e' che le premesse
della nascita della Vertigo erano straordinarie, ma a lungo termine
(vuoi per l'abbandono della maggior parte degli autori "storici", vuoi
per la scelta di seguire una linea editoriale solo apparentemente
alternativa al mainstream) i risultati sono stati spesso deludenti. E
lo dico avendo in casa il 90% della produzione Vertigo fino al 2000.
>secondo perchè la vertigo degli inizi ha dato spazio a prodotti ben
>diversi pescando molto dal fumetto underground, o inglesi o esterni al
>fumetto, in miniserie che oggi risultano disperse ma che erano
>parecchio acidine basti pensare a kid eternity e ai prodotti di
>vertigo edge etc.
Eh lo so, le ho lette praticamente tutte :)
>poi ovviamente si è andata appiattendo quando ha perso le testate
>traino che coprivano le spese di un po tutto, ma ha continuato a
>sfornare gemme (sandman mistery theater, house of secrets)
Ma questo non lo nega nessuno, il problema e' che all'inizio avevamo
SOLO gemme :)
>insomma trovo che definire la vertigo un'operazione puramente di
>marketing sia sbagliato, essa rappresenta la sensibilità di un editor
>e della gente che questa si è raggruppata intorno, e solo in un
>secondo tempo un brand.
No, scusa, e' palese che l'idea di raggruppare quelle serie sotto
un'unica etichetta sia stata un'operazione di marketing. La DC voleva
andare a pescare in quel serbatoio di ex lettori di supereroi,
universitari, donne ecc. che non avrebbero toccato un fumetto
mainstream neanche con un bastone, ma avendo letto, che so, Sandman, e
vedendo lo stesso marchio su, che so,  Vamps, potevano pensare "magari
e' come Sandman, me lo prendo". E per un po' la cosa ha funzionato.
Pero' poi Sandman e' finito, e sono rimasti molti Vamps e alcune cose
degne di nota, ma la forza propulsiva era ormai finita.
Ora la Vertigo va avanti tra alti e bassi, ma anche tra i prodotti
migliori (Y, Fables, 100 Bullets) non vedo niente della portata delle
testate che hanno dato vita alla linea.



title: doom patrol

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
> Comunque guardavo la data di queste storie e pensavo che in quel
> periodo Morrison cominciava a flettere i muscoli su Animal Man e Doom
> Patrol, Gaiman aveva appena iniziatol'avventura di Sandman, Delano
> stava conducendo da un po' Constantine lungo sentieri inquietanti, e
> da li' a poco Milligan avrebbe cominciato a sovvertire i canoni del
> reale in Shade. Sembrava l'inizio di un'era d'oro, e invece e'
> arrivata la Vertigo che, imbalsamando questo straordinario ribollire
> di idee in un paradigma da marketing lo ha snaturato completamente.
guarda, io e' da anni che vado sostenendo questa realta', purtroppo non
sono mai riuscito a esprimere la mia critica con la limpidezza di
giudizio che hai usato tu. per cui oltre a condividere sono contento
che tu abbia scritto queste righe, cosi' la prossima volta che dovro'
parlar male della vertigo potro' citarti :P


title: doom patrol

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> wrote:
>guarda, io e' da anni che vado sostenendo questa realta', purtroppo non
>sono mai riuscito a esprimere la mia critica con la limpidezza di
>giudizio che hai usato tu. per cui oltre a condividere sono contento
>che tu abbia scritto queste righe, cosi' la prossima volta che dovro'
>parlar male della vertigo potro' citarti :P
Ok, mi accontentero' di un forfait di 10 euro per cederti parte del
diritto a citarmi ;)
In alternativa, quel DVD di cui sopra.



title: doom patrol

author: Moreno Roncucci

text:
On 3 Feb 2006 17:04:04 -0800, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM"
<
andrea...@gmail.com
> wrote:

Io non la vedo cosi' negativa come cosa. Purtroppo, quello che mi pare
voi auspichiate (il sovvertimento "dall'interno" del parco testate
mainstream DC, con Gaiman, Delano, etc a scorazzare nel DC universe) non
poteva esserci. Non avrebbe mai potuto esserci. Perche' la DC guadagna
ancora troppo dai film di Batman per pensare di farlo "pervertire" da un
semplice autore di fumetti...
La cosa era andata avanti liscia ai tempi di Moore su Swamp Thing, ma
non senza problemi. C'erano stati problemi col comics code (e li' la
Berger e la dirigenza DC diede prova di lungimiranza decidendo
semplicemente di pubblicare Swamp Thing senza code. Credo sia stata la
prima volta per la DC, anche se la cosa non faceva piu' sensazione come
con i numeri di Spider-man sulla droga di dieci anni prima), e comunque
Moore si era dovuto sempre limitare su sesso e violenza.
La Vertigo e' stata una risposta a diversi problemi: (1) la paura dei
dirigenti DC che una mamma comprasse per sbaglio una cosa tipo il
Sandman con la strage al diner per il suo bambino, scambiandolo per un
innoquo fumetto di supereroi, (2) i casini di continuity con cose tipo
Milligan che distruggeva Los Angeles, (3), i legacci che ancora
impedivano di "esagerare" in fumeti ambientati ancora nel DC Universe.
Di negativo, c'e' stata una certa "standardizzazione" (tutti prima a
copia Moore, poi a copiare Gaiman, e sempre con magia/angeli/demoni
etc.) che solo recentemente e' stata superata (io ritengo la Vertigo
attuale molto superiore a quella degli inizi, come varieta' e
originalita'. la vertigo degli inizi si era limitata a prendere Sandman
e clonarlo. Adesso ci escono cose impensabili allora, come Fables, 100
bullets, Y the last man, Hard Times, etc.). Di positivo, il fatto che
adesso le varie serie sono di solito autonome e non devono piu' essere
ambientate nello stesso universo.
La crisi della Vertigo non e' tanto di varirta' (come dicevo, c'e' piu'
varieta', e qualita' generale, adesso, anche se manca un fuoriclasse
come Sandman.  Gia' il fatto che non si considerino piu' i disegnatori
come manovalanza da cambiare ogni 5 minuti ma come co-autore e' un netto
miglioramento), quanto di vendite.  Il mercato USA si e' ristretto
attorno ai supereroi e tutto il materiale meno mainstream ne ha
sofferto.
Inoltre, la Vertigo non e' piu' l'unica possibilita' di fare certi
fumetti facendo soldi. Anzi, ora il contratto-tipo vertigo e' (si dice)
uno dei meno creator-friendly, e molti autori riservano le creazioni che
hanno piu' probabilita' di sfondare in altri ambiti (tipo il cinema) ad
altre case (tipo la Image, che ti lascia i diritti di sfruttamento
cinematografico, mentre la Vertigo te li lascia solo nominalmente, ma la
Warner ha un opzione esclusiva per oltre 50 anni...)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: doom patrol

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
>Io non la vedo cosi' negativa come cosa. Purtroppo, quello che mi pare
>voi auspichiate (il sovvertimento "dall'interno" del parco testate
>mainstream DC, con Gaiman, Delano, etc a scorazzare nel DC universe) non
>poteva esserci.
Ma figuriamoci, non era certo questo quello che avrei voluto
accadesse. L'aspetto piu' positivo delle serie pre-Vertigo era il
fatto che costituissero un'istanza nuova, uno spazio variegato ma
tutto sommato omogeneo in cui portare avanti dei progetti che nelle
testate mainstream non avrebbero trovato sbocchi.
>Non avrebbe mai potuto esserci. Perche' la DC guadagna
>ancora troppo dai film di Batman per pensare di farlo "pervertire" da un
>semplice autore di fumetti...
Ecco, appunto, abbiamo visto cos'e' successo con Morrison su Arkham
Asylum e le polemiche che ne sono seguite. La DC poteva lasciare
provare a Moore quello che voleva per salvare Swamp Thing, ma di certo
non poteva permettere che venisse discussa una delle sue icone
principali. Il mainstream andava lasciato agli appassionati di
supereroi, quello che si poteva provare a creare era uno spazio
alternativo appetibile per quella enorme fetta di pubblico che i
supereroi non li leggerebbe mai. E in questo la Vertigo ha
sostanzialmente fallito.
>Di negativo, c'e' stata una certa "standardizzazione" (tutti prima a
>copia Moore, poi a copiare Gaiman, e sempre con magia/angeli/demoni
>etc.) che solo recentemente e' stata superata (io ritengo la Vertigo
>attuale molto superiore a quella degli inizi, come varieta' e
>originalita'. la vertigo degli inizi si era limitata a prendere Sandman
>e clonarlo. Adesso ci escono cose impensabili allora, come Fables, 100
>bullets, Y the last man, Hard Times, etc.). Di positivo, il fatto che
>adesso le varie serie sono di solito autonome e non devono piu' essere
>ambientate nello stesso universo.
Ma infatti io trovo che la situazione attuale sia molto migliore
rispetto alla fine degli anni '90. Mi pare che ci sia una buona
qualita' media, qualche picco (quelli che citi tu, fondamentalmente) e
poche ciofeche.
> Il mercato USA si e' ristretto
>attorno ai supereroi e tutto il materiale meno mainstream ne ha
>sofferto.
Questo anche perche' non si e' riusciti a creare un mercato al di la'
del mainstream. Non si puo' pretendere che questo compito se lo
accollino editori indipendenti che fanno fatica a sopravvivere,
figuriamoci aprire nuovi mercati. La DC aveva i mezzi, il materiale e
la possibilita' di raggiungere un pubblico nuovo, e non ce l'ha fatta.



title: doom patrol

author: Andy Roid

text:
In data Sat, 04 Feb 2006 01:33:54 +0100, Maurizio Villotta
<
villotta...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Ora la Vertigo va avanti tra alti e bassi, ma anche tra i prodotti
> migliori (Y, Fables, 100 Bullets) non vedo niente della portata delle
> testate che hanno dato vita alla linea.
Pero' Human Target ci si avvicina(va). :-)
--
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")


title: doom patrol

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>> Ora la Vertigo va avanti tra alti e bassi, ma anche tra i prodotti
>> migliori (Y, Fables, 100 Bullets) non vedo niente della portata delle
>> testate che hanno dato vita alla linea.
>
>Pero' Human Target ci si avvicina(va). :-)
Embe', certo, lo scriveva Milligan :)



title: doom patrol

text:
On Sat, 04 Feb 2006 01:33:54 +0100, Maurizio Villotta
<
villotta...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ognuno ha il diritto di avere le proprie idee sbagliate ;)
ma certo, però è strano riconoscere una propria idea sbagliata, che
fai non concordi con te stesso?:-)
>non e' questo che discuto. E, vado a memoria e potrei sbagliarmi, e'
>proprio quando la Berger comincia a perdere il controllo della linea
>che la Vertigo comincia ad affossarsi.
beh non la vedo proprio così. è normale che ci sia una transizione da
quando c'è un cotrollo unico a quando una divisione deve acquisire una
propria identità, ovviamente si fanno scelte sbagliate ma l'importante
è trovare alla fine un'identità, io penso che la vertigo sia ben
riuscita in questo sia a livello di vendite che di qualità
> Pero'
>lo scadimento della linea e' evidente, e se precedentemente la DC
>poteva contrapporre al meglio della produzione alternativa
>statunitense delle proposte di pari valore, ora non mi pare che sia
>cosi', a parte qualche eccezione.
beh scusa ma mischi due cose in maniera un po' leggera, una linea
adulta di un produttore mainstream non ha la stessa agilità di un
micromercato rigoglioso di idee come quello indipendente. è come se tu
confrontassi i prodotti della miramax (etichetta controllata dai
weinstein) con il meglio dei film indipendenti.
la vertigo non ha questa funzione, essa deve produrre dei prodotti
appetibili a un pubblico maturo restando entro dei limiti ben
dichiarati perchè un certo genere di materiale non può vedere la luce
del sole neanche come sottomarchio se della dc
>Quello che volevo dire nel mio post precedente e' che le premesse
>della nascita della Vertigo erano straordinarie, ma a lungo termine
>(vuoi per l'abbandono della maggior parte degli autori "storici", vuoi
>per la scelta di seguire una linea editoriale solo apparentemente
>alternativa al mainstream) i risultati sono stati spesso deludenti. E
>lo dico avendo in casa il 90% della produzione Vertigo fino al 2000.
le premesse apparenti della vertigo erano straordinarie perchè falsate
da autori talmente eccezionali da esseri unici e irriproducibili,
Moore e Gaiman non li trovi sugli alberi, ripeto Moore e Gaiman.
milligan è forse l'autore più rappresentativo di ciò che è la vertigo,
un buon autore con momenti alti e bassi, con prodotti più riusciti e
altri meno. insomma non puoi sgridare la vertigo per non essere stata
un'etichetta che riuniva sotto di se solo gente del calibro di moore.
>Eh lo so, le ho lette praticamente tutte :)
ti invidio,  trovare il materiale iniziale è difficiloto perchè
purtroppo è stato raramente raccolto
>No, scusa, e' palese che l'idea di raggruppare quelle serie sotto
>un'unica etichetta sia stata un'operazione di marketing. La DC voleva
mi sembra che la risposta di moreno sia interessante in proposito.
>Ora la Vertigo va avanti tra alti e bassi, ma anche tra i prodotti
>migliori (Y, Fables, 100 Bullets) non vedo niente della portata delle
>testate che hanno dato vita alla linea.
beh moore ha detto chiaramente quali sono i suoi interessi attuali.
i lavori di morrison secondo me oscillano sempre nella stessa gamma di
qualità, quindi concordo e non concordo.
ciao mark


title: doom patrol

text:
mark <
ulamarkesi...@tiscali.it
> wrote:
>beh non la vedo proprio così. è normale che ci sia una transizione da
>quando c'è un cotrollo unico a quando una divisione deve acquisire una
>propria identità, ovviamente si fanno scelte sbagliate ma l'importante
>è trovare alla fine un'identità, io penso che la vertigo sia ben
>riuscita in questo sia a livello di vendite che di qualità
Sai, ho l'impressione che la tua prospettiva storica sia un po'
diversa dalla mia. Non so quanto materiale Vertigo tu abbia letto, a
parte quello tradotto in Italia, ma ti assicuro che si sono viste
delle cagate clamorose, che ho stoicamente (e stoltamente) continuato
a comprare sperando in un miglioramento, fino ad arrendermi
all'evidenza dei fatti (la quantita' di The Dreaming scritti da
Caitlin Kiernan che ho letto con immane fatica lascera' segni nella
mia mente per molti anni). E, togliendo le cagate, il resto erano
serie storiche col fiato ormai corto, miniserie gradevoli e qualche
pezzo da novanta (Preacher, Invisibles, e pochi altri) che magari
riusciva a tenere in piedi l'etichetta fungendo da richiamo, ma non
bastava certo a rendere la Vertigo un successo di QUALITA'.
Se a te pare che la qualita' MEDIA della Vertigo negli anni sia pari a
quella che si poteva intravedere nel futuro alla sua nascita, allora
il nostro disaccordo e' puramente critico. Magari a te e' piaciuto
Vamps, e allora non c'e' neanche piu' da discutere :)
Sul piano delle vendite, ho seguito per una mia perversione le vendite
USA per qualche anno usando un foglio di Excel opportunamente
configurato, e ti garantisco che le serie Vertigo sono sempre
costantemente tra le serie DC meno vendute (pezzi da novanta a parte,
e anche quelli veleggiano spesso verso le parti basse della top 100).
E su questi dati c'e' poco da discutere :)
Il discreto successo dei paperback che hanno raccolto parte di questo
materiale e' relativamente recente, quindi influisce altrettanto
relativamente sulla valutazione prettamente economica dell'etichetta.
>> Pero'
>>lo scadimento della linea e' evidente, e se precedentemente la DC
>>poteva contrapporre al meglio della produzione alternativa
>>statunitense delle proposte di pari valore, ora non mi pare che sia
>>cosi', a parte qualche eccezione.
>
>beh scusa ma mischi due cose in maniera un po' leggera, una linea
>adulta di un produttore mainstream non ha la stessa agilità di un
>micromercato rigoglioso di idee come quello indipendente. è come se tu
>confrontassi i prodotti della miramax (etichetta controllata dai
>weinstein) con il meglio dei film indipendenti.
Scusami tu, ma Doom Patrol, Animal Man, Shade e Sandman ERANO al
livello dei migliori indipendenti. Fino alla nascita della Vertigo.
Sara' un caso.
>la vertigo non ha questa funzione, essa deve produrre dei prodotti
>appetibili a un pubblico maturo restando entro dei limiti ben
>dichiarati perchè un certo genere di materiale non può vedere la luce
>del sole neanche come sottomarchio se della dc
E questo chi lo dice? E' una limitazione che la DC si e' autoimposta,
visto che prima della nascita del marchio avevamo cose come Shade, che
di certo andava spesso al di la' di quello che era stato accettabile
per la DC fino a quel punto. Allora mi sembra lecito chiedersi perche'
si sia passati in pochi anni dalla affascinante bizzarria delle serie
pre-Vertigo al moscissimo fantasy della maggior parte delle proposte
Vertigo di meta' anni '90. E' stata evidentemente una scelta
editoriale, e ha rischiato di fare colare a picco l'etichetta. Ora
quanto fantasy c'e' nella Vertigo?
>le premesse apparenti della vertigo erano straordinarie perchè falsate
>da autori talmente eccezionali da esseri unici e irriproducibili,
>Moore e Gaiman non li trovi sugli alberi, ripeto Moore e Gaiman.
Moore ha lasciato Swamp Thing nel 1987, anni prima della nascita della
Vertigo, quindi non lo metterei nel mazzo :)
Per quanto riguarda gli altri, alcuni di loro sono rimasti con la
Vertigo per anni, e si sono aggiunti degli autori altrettanto validi
(Ennis, Ellis) ma parliamo sempre dei pezzi da novanta, il vero valore
della Vertigo va misurato sulla media, e troppi autori mediocri o
impiegati male (e qui la colpa e' della linea editoriale) l'hanno
abbassata.
>milligan è forse l'autore più rappresentativo di ciò che è la vertigo,
>un buon autore con momenti alti e bassi, con prodotti più riusciti e
>altri meno. insomma non puoi sgridare la vertigo per non essere stata
>un'etichetta che riuniva sotto di se solo gente del calibro di moore.
No guarda, questo l'avrai letto in un altro post :)
Io ho solo scritto che la Vertigo non ha mantenuto una promessa: ha
preso del materiale ottimo, lo ha ridotto a formula editoriale e lo ha
snaturato. Io non mi baso sui nomi per il mio giudizio, mi baso su
quello che e' stato prodotto.
>>No, scusa, e' palese che l'idea di raggruppare quelle serie sotto
>>un'unica etichetta sia stata un'operazione di marketing. La DC voleva
>
>mi sembra che la risposta di moreno sia interessante in proposito.
Moreno fa considerazioni che integrano le mie, non mi pare che le
confutino...
>>Ora la Vertigo va avanti tra alti e bassi, ma anche tra i prodotti
>>migliori (Y, Fables, 100 Bullets) non vedo niente della portata delle
>>testate che hanno dato vita alla linea.
>
>beh moore ha detto chiaramente quali sono i suoi interessi attuali.
Sei proprio fissato con Moore, eh? :)
>i lavori di morrison secondo me oscillano sempre nella stessa gamma di
>qualità, quindi concordo e non concordo.
Non vedo come questo si ricolleghi alla mia affermazione poco sopra,
ma mi pare che abbiamo comunque esposto le nostre posizioni con
sufficiente chiarezza.



title: doom patrol

text:
Dolcegramma per Maurizio Villotta!
>Comunque guardavo la data di queste storie e pensavo che in quel
>periodo Morrison cominciava a flettere i muscoli su Animal Man e Doom
>Patrol, Gaiman aveva appena iniziatol'avventura di Sandman, Delano
>stava conducendo da un po' Constantine lungo sentieri inquietanti, e
>da li' a poco Milligan avrebbe cominciato a sovvertire i canoni del
>reale in Shade. Sembrava l'inizio di un'era d'oro, e invece e'
>arrivata la Vertigo che, imbalsamando questo straordinario ribollire
>di idee in un paradigma da marketing lo ha snaturato completamente.
Beh, mi trovi d'accordo a meta'.
Trovo che una delle migliori definizioni della Vertigo (forse la
migliore in assoluto) l'abbia data Moreno qualche tempo fa: "una
stanza piu' vicina all'uscita".
La Vertigo, come hai ben detto, non e' stata l'inizio di una nuova
eta' d'oro: e' andata appena un po' piu' in la' del mainstream e per
molto tempo ha stentato ad aprirsi a ventaglio verso cose che non
fossero' fantasy di un certo tipo (tant'e' che per presentare lavori
piu' realistici venne creata l'etichetta Vertigo Verite').
Ma trovo che comunque sia stata una specie di precursore, a livello
concettuale. Ha fatto vedere (benche' le cose migliori della "Vertigo"
siano uscite prima della nascita della Vertigo) che e' possibile fare
buoni lavori, anche con un occhio al mercato, allontanandosi dal
mainstream.
E molti dei lavori non fuffa (soprattutto quelli incorporati in
Vertigo), benche' non siano stati best seller, si sono rivelati ottimi
long seller.
La Vertigo ha pero' sbagliato i tempi; o meglio, alcuni tempi. Posto
che l'idea iniziale era buona, soprattutto sul piano del marketing,
per un bel pezzo si e' imbalsamata in un solo genere, quello che
tirava di piu', arrivando quasi al pericolo, nella seconda parte dei
'90, del Gaimanverso.
Se avesse evitato quella tendenza passando direttamente a quella
attuale, che affianca al fantasy l'hard boiled, il fumetto d'azione,
la fantascienza sociale e cosi' via, forse ora ne parleremmo
diversamente, anche se la sua produzione, qualitativamente parlando,
non e' al livello di quella pre-Vertigo.



title: doom patrol

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Beh, mi trovi d'accordo a meta'.
Ma no, se leggi bene siamo d'accordo in tutto ;)
Forse sono stato poco chiaro a riguardo, ma io ho seguito la Vertigo
con piacere, come testimoniano le centinaia di albi originali con
sopra quel marchio che fanno bella mostra di se' in vari scatoloni in
casa mia.
E' solo che, riguardandone la storia dopo piu' di dieci anni di vita,
ho la sensazione che si sia sprecata una bella opportunita'.



title: doom patrol

text:
Dolcegramma per Maurizio Villotta!
>>Beh, mi trovi d'accordo a meta'.
>Ma no, se leggi bene siamo d'accordo in tutto ;)
Beh, a meta' perche' io non mi aspettavo dall'inizio che potesse
ribaltare il mainstream USA.
Beh, al tempo non avevo neanche il concetto di mainstream USA... ;)
Piuttosto: rileggendo adesso Doom Patrol mi e' venuta la strana idea
che questa serie sia molto simile al concetto che Ellis sta cercando
(o meglio, sta facendo cercare ai suoi archeologi dell'immaginario) in
Planetary. E' incredibile come in molte speculazioni (puramente
fantastiche) Morrison si sia spinto molto oltre rispetto a lavori
attuali di altri scrittori. E' bestiale come riesca ad alzare la posta
in gioco a ogni storia... e la cosa e' confortante, pensando che deve
occuparsi di Authority, serie concepita proprio sul continuo alzare la
posta in gioco.



title: doom patrol

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Beh, a meta' perche' io non mi aspettavo dall'inizio che potesse
>ribaltare il mainstream USA.
Ma manco io, figuriamoci, la mia era una speranza parallela al
mainstream.



title: doom patrol

text:
On Sat, 04 Feb 2006 23:19:00 +0100, Maurizio Villotta
<
villotta...@tiscalinet.it
> wrote:
ciao maurizio purtroppo è un po' difficile confrontarsi in questa
discussione per una certa mancanza di dati, house of vertigo che avrei
consultato volentieri per controlare certe cose risulta inaccessibile,
quindi almeno io vado un po' alla cieca
>Sai, ho l'impressione che la tua prospettiva storica sia un po'
>diversa dalla mia. Non so quanto materiale Vertigo tu abbia letto, a
>parte quello tradotto in Italia, ma ti assicuro che si sono viste
>delle cagate clamorose, che ho stoicamente (e stoltamente) continuato
>a comprare sperando in un miglioramento, fino ad arrendermi
>all'evidenza dei fatti (la quantita' di The Dreaming scritti da
>Caitlin Kiernan che ho letto con immane fatica lascera' segni nella
>mia mente per molti anni).
beh ma the dreaming è arrivato dopo un bel po' che la vertigo era
funzionante, insomma tutto quello che sostengo è che tu abbia
sopravvalutato quelle che erano le premesse iniziali della vertigo di
qui il tuo sconforto
>Se a te pare che la qualita' MEDIA della Vertigo negli anni sia pari a
>quella che si poteva intravedere nel futuro alla sua nascita, allora
>il nostro disaccordo e' puramente critico. Magari a te e' piaciuto
>Vamps, e allora non c'e' neanche piu' da discutere :)
beh vamps mi ha fatto abbastanza schifo, però io non ho mai trovato la
vertigo incredibilmente esaltante, perchè ciò che c'è di buono nella
vertigo viene da pochi autori buoni, il materiale di quei pochi autori
si è espresso tramite la vertigo perchè altrove certi spazi venivano a
mancare, la vertigo nella sua totalità è poco più dei gusti della
berger e ovviamente contiene tanto materiale di qualità scarsa
>Sul piano delle vendite, ho seguito per una mia perversione le vendite
>USA per qualche anno usando un foglio di Excel opportunamente
>configurato, e ti garantisco che le serie Vertigo sono sempre
>costantemente tra le serie DC meno vendute (pezzi da novanta a parte,
>e anche quelli veleggiano spesso verso le parti basse della top 100).
>E su questi dati c'e' poco da discutere :)
ma chi ti ha mai detto il contrario?
anche se il confronto con altro materiale dc vuol dire ovviamente un
confronto con materiale esclusivamente supereroistico, e si sa nelle
fumetterie i gusti sono ben monotematici.
però io mi ricordo che certo materiale vertigo è stato il primo a
comparire nel formato tp e che in questo formato ha sempre trovato un
riscontro migliore.
>Il discreto successo dei paperback che hanno raccolto parte di questo
>materiale e' relativamente recente, quindi influisce altrettanto
>relativamente sulla valutazione prettamente economica dell'etichetta.
beh non è così recente, anzi. il primo tp dello swamp thing di alan
moore, di animal man, della doom patrol, di death, di sandman, di
hellblazer etc sono in circolazione da tanto.
>Scusami tu, ma Doom Patrol, Animal Man, Shade e Sandman ERANO al
>livello dei migliori indipendenti. Fino alla nascita della Vertigo.
>Sara' un caso.
doom patrol e animal man hanno funzionato fino a quando c'è stato
sopra il loro "vero" autore poi hanno declinato come anche swampthing,
ma questo decadimento non è coincidente con la vertigo, shade ha
continuato a funzionare bene per un bel po' anche sotto la vertigo (si
è poi perso con l'abbandono di parte del team creativo), sandman mi
pare abia retto bene fino all'ultimo.
>per la DC fino a quel punto. Allora mi sembra lecito chiedersi perche'
>si sia passati in pochi anni dalla affascinante bizzarria delle serie
>pre-Vertigo al moscissimo fantasy della maggior parte delle proposte
>Vertigo di meta' anni '90. E' stata evidentemente una scelta
>editoriale, e ha rischiato di fare colare a picco l'etichetta. Ora
>quanto fantasy c'e' nella Vertigo?
tu separi il prevertigo dalla vertigo è su questo che obietto, sempre
della berger stai parlando, nel prevertigo azzeccò una serie di autori
su testate che insomma non erano proprio ai vertici dell'attenzione,
poi alcuni l'ha azzeccati altri no, ma mi sembra normale.
io credo che tuttora la vertigo sia fantasy (non heroic) ma sempre
fantsy è o no?
>Moore ha lasciato Swamp Thing nel 1987, anni prima della nascita della
>Vertigo, quindi non lo metterei nel mazzo :)
purtroppo ripeto senza i dati di house of vertigo non so che
ribattere, ti posso solo prendere per buono
>Per quanto riguarda gli altri, alcuni di loro sono rimasti con la
>Vertigo per anni, e si sono aggiunti degli autori altrettanto validi
>(Ennis, Ellis) ma parliamo sempre dei pezzi da novanta, il vero valore
>della Vertigo va misurato sulla media, e troppi autori mediocri o
>impiegati male (e qui la colpa e' della linea editoriale) l'hanno
>abbassata.
fammi un esempio di autore impiegato male che non ti seguo
>Io ho solo scritto che la Vertigo non ha mantenuto una promessa: ha
>preso del materiale ottimo, lo ha ridotto a formula editoriale e lo ha
>snaturato. Io non mi baso sui nomi per il mio giudizio, mi baso su
>quello che e' stato prodotto.
secondo me non ha mai promesso niente, è solo un'etichetta e il suo
unico scopo è stato diversificare il materiale ed ampliare il target
delle pubblicazioni questo è quanto (per me)
>Moreno fa considerazioni che integrano le mie, non mi pare che le
>confutino...
io l'avevo viste diversamente, ma fai un po' tu
>Sei proprio fissato con Moore, eh? :)
beh mi pare che la vertigo anche se non ha mia pubblicato moore
direttamente ne sia stata ben improntata o sbaglio?
>Non vedo come questo si ricolleghi alla mia affermazione poco sopra,
>ma mi pare che abbiamo comunque esposto le nostre posizioni con
>sufficiente chiarezza.
scusa se me ne accorgevo prima di questa frase non ti disturbavo
eprimendomi ulteriormente
ancora scusa
mark


title: doom patrol

text:
mark <
ulamarkesi...@tiscali.it
> wrote:
>ciao maurizio purtroppo è un po' difficile confrontarsi in questa
>discussione per una certa mancanza di dati, house of vertigo che avrei
>consultato volentieri per controlare certe cose risulta inaccessibile,
>quindi almeno io vado un po' alla cieca
E' la prospettiva storica di cui parlavo nel post precedente ;)
>>ti assicuro che si sono viste
>>delle cagate clamorose, che ho stoicamente (e stoltamente) continuato
>>a comprare sperando in un miglioramento, fino ad arrendermi
>>all'evidenza dei fatti (la quantita' di The Dreaming scritti da
>>Caitlin Kiernan che ho letto con immane fatica lascera' segni nella
>>mia mente per molti anni).
>beh ma the dreaming è arrivato dopo un bel po' che la vertigo era
>funzionante,
E che c'entra? Lo dico io stesso: "ho stoicamente (e stoltamente)
continuato a comprare sperando in un miglioramento, fino ad arrendermi
all'evidenza dei fatti "
>insomma tutto quello che sostengo è che tu abbia
>sopravvalutato quelle che erano le premesse iniziali della vertigo di
>qui il tuo sconforto
Su questo siamo d'accordo, mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa in
modo diverso.
>>Se a te pare che la qualita' MEDIA della Vertigo negli anni sia pari a
>>quella che si poteva intravedere nel futuro alla sua nascita, allora
>>il nostro disaccordo e' puramente critico. Magari a te e' piaciuto
>>Vamps, e allora non c'e' neanche piu' da discutere :)
>beh vamps mi ha fatto abbastanza schifo, però io non ho mai trovato la
>vertigo incredibilmente esaltante
Allora non sei tu il mark che ha scritto questo?
>l'importante
>è trovare alla fine un'identità, io penso che la vertigo sia ben
>riuscita in questo sia a livello di vendite che di qualità
A me e' sembrato che il tuo fosse un deciso apprezzamento alla Vertigo
in generale, da qui la mia risposta...
>>Sul piano delle vendite, ho seguito per una mia perversione le vendite
>>USA per qualche anno usando un foglio di Excel opportunamente
>>configurato, e ti garantisco che le serie Vertigo sono sempre
>>costantemente tra le serie DC meno vendute (pezzi da novanta a parte,
>>e anche quelli veleggiano spesso verso le parti basse della top 100).
>>E su questi dati c'e' poco da discutere :)
>
>ma chi ti ha mai detto il contrario?
Il tuo omonimo, che ho citato sopra :P
>però io mi ricordo che certo materiale vertigo è stato il primo a
>comparire nel formato tp e che in questo formato ha sempre trovato un
>riscontro migliore.
Non ho capito bene, in che senso "il primo a comparire nel formato
tp"? Prima di cosa?
>>Il discreto successo dei paperback che hanno raccolto parte di questo
>>materiale e' relativamente recente, quindi influisce altrettanto
>>relativamente sulla valutazione prettamente economica dell'etichetta.
>
>beh non è così recente, anzi. il primo tp dello swamp thing di alan
>moore, di animal man, della doom patrol, di death, di sandman, di
>hellblazer etc sono in circolazione da tanto.
Si', ma avevano avuto un tale successo che la DC non aveva proseguito
la ristampa in volume, a parte Sandman e poco altro. Il vero
"successo" della linea dei paperback della Vertigo arriva verso la
fine degli anni '90, quando il potenziale delle vendite nelle librerie
di varia viene finalmente compreso dagli zucconi del reparto marketing
della DC.
>io credo che tuttora la vertigo sia fantasy (non heroic) ma sempre
>fantsy è o no?
Oddio, vediamo (prendo il termine fantasy nell'accezione piu' ampia di
"fantastico"):
- 100 Bullets... fantasy zero
- DMZ idem
- Fables decisamente fantasy
- Hellblazer - fantasy pochina
- Loveless - siamo li'
- Lucifer - buona percentuale di fantasy
- Neverwhere - idem
- Swamp Thing - idem
- Testament - mah
- The Exterminators - fantasy pochina
- The Losers - zero fantasy
- Y the last man - zero fantasy
direi che siamo decisamente sotto il 50%, mi pare pochino per definire
fantasy la Vertigo.
>>Moore ha lasciato Swamp Thing nel 1987, anni prima della nascita della
>>Vertigo, quindi non lo metterei nel mazzo :)
>
>purtroppo ripeto senza i dati di house of vertigo non so che
>ribattere, ti posso solo prendere per buono
Sono dati che puoi trovare in decine di altri siti usando google, un
po' di iniziativa! :)
>e troppi autori mediocri o
>>impiegati male (e qui la colpa e' della linea editoriale) l'hanno
>>abbassata.
>
>fammi un esempio di autore impiegato male che non ti seguo
Te ne faccio uno abbastanza eclatante: Delano. Che ha fatto cose molto
belle, ma anche alcune molto deludenti, su cui secondo me ha influito
molto la mancanza di un editor che evitasse a Delano certi
sbrodolamenti. Oppure la scelta di impuntarsi su certi scrittori (la
solita Kiernan, che mi e' rimasta qui) che secondo me erano poco
adatti a tenere in piedi una testata ma che magari su una miniserie
avrebbero retto, cose cosi'.
>>Sei proprio fissato con Moore, eh? :)
>
>beh mi pare che la vertigo anche se non ha mia pubblicato moore
>direttamente ne sia stata ben improntata o sbaglio?
E' indubbio, ma metterlo nel calderone Vertigo non e' storicamente
esatto.
>>Non vedo come questo si ricolleghi alla mia affermazione poco sopra,
>>ma mi pare che abbiamo comunque esposto le nostre posizioni con
>>sufficiente chiarezza.
>
>scusa se me ne accorgevo prima di questa frase non ti disturbavo
>eprimendomi ulteriormente
>ancora scusa
Mi sfugge la necessita' di questo tono sarcastico, se continui cosi'
mi hytokizzo.



title: doom patrol

text:
Dolcegramma per Maurizio Villotta!
>Oppure la scelta di impuntarsi su certi scrittori (la
>solita Kiernan, che mi e' rimasta qui)
Ma la Kiernan era quella che aveva scritto "La ragazza che voleva
essere Death"?



title: doom patrol

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Ma la Kiernan era quella che aveva scritto "La ragazza che voleva
>essere Death"?
Ella stessa medesima.



title: Aggiornamento sito d'arte, fotografia e design

author: Silvia Trovato

text:
Salve a tutti,
è online l'aggiornamento di Art&Job Magazine
http://www.artandjobmagazine.com
 rivista online di arte, architettura,
fotografia e design. Articoli, rubriche d'arte, nuovi corsi, stages, borse
di studio per giovani artisti, fotografi e fumettisti.
Grazie e buona domenica.


title: [VENDO] NATHAN NEVER fumetto - da N.1 a N.50 + N.1 A COLORI!

author: Salvo

text:
http://tinyurl.com/2tcyt7
prezzo di partenza a meno di 40 centesimi l'uno!!
ciao!


title: [RAT-MAN] Color special inedito?

author: Mko

text:
Ciao,
cortesemente sapreste dirmi se il Rat-Man Color Special in edicola in questi
giorni contiene una storia inedita o se � una riedizione?
Grazie mille, ciao a tutti.


title: [RAT-MAN] Color special inedito?

text:
> Ciao,
> cortesemente sapreste dirmi se il Rat-Man Color Special in edicola in
> questi giorni contiene una storia inedita o se è una riedizione?
sono delle riedizioni: "La Mummia" e "La Mummia: Il Ritorno",
divertentissimi cross-over tra Rat-Man e Venerdì 12, sono del 2002;
"Sette Giorni" è invece datato 2003, mitico per la citazione
di Chuck Norris :°D
Buona Lettura, ciao


title: [RAT-MAN] Color special inedito?

text:
"STB_Caos" <"stb_caos[TOGLIMI]"@
hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:op.vevg95xettd50r@silvestro...
> [CUT]
>sono delle riedizioni: "La Mummia" e "La Mummia: Il Ritorno",
>divertentissimi cross-over tra Rat-Man e Venerdì 12, sono del 2002;
>"Sette Giorni" è invece datato 2003, mitico per la citazione
>di Chuck Norris :°D
>Buona Lettura, ciao
 Accidenti che memoria! :-)
Grazie mille per le informazioni!
Ciao!


title: CONSEGNA PREMI TORINO ANNULLATA

author: s.gulp antiquariato

text:
purtroppo mi è stato impossibile preparare i premi per la fiera di torino.
perciò prossima consegna l' impact.
oppure se qualche milanese vuole passare prima di recarsi a torino e
prendersi un pacchetto da consegnare agli iafers torinesi.
ciao


title: CONSEGNA PREMI TORINO ANNULLATA

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 24 Apr 2002 10:09:18 GMT, lo IAFer "s.gulp
antiquariato" <
mil...@supergulp.net
> ha scritto:
>purtroppo mi è stato impossibile preparare i premi per la fiera di torino.
>perciò prossima consegna l' impact.
Io all'Impact non ci saro', quindi niente premio :-/
Pazienza, penso che per me se ne riparlera' a settembre in occasione del
Quark Hotel :-)
>oppure se qualche milanese vuole passare prima di recarsi a torino e
>prendersi un pacchetto da consegnare agli iafers torinesi.
Per me non ce n'e' bisogno, non ho fretta... :-)
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)


title: CONSEGNA PREMI TORINO ANNULLATA

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Wed, 24 Apr
2002 19:27:07 GMT, da
mfzogoto...@libero.it
 (Zogo aka Marco Zorigo):
>
>>oppure se qualche milanese vuole passare prima di recarsi a torino e
>>prendersi un pacchetto da consegnare agli iafers torinesi.
>
>Per me non ce n'e' bisogno, non ho fretta... :-)
>
Faccio mie le parole di Zogo... :-)
--
Ciao!
Gray Mouser


title: Mark Millar: sono il Joss Whedon della Fox

author: Hytok

text:
ROTFL
A me Millar piace come fumettista, ma non scherziamo...

http://goo.gl/xO8gj

--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Hytok <
hyter...@gmail.com
> ha
gridato facendomi trasalire:

> ROTFL
> A me Millar piace come fumettista, ma non scherziamo...

Lui dice di essere stato assunto per un lavoro simile al suo non di essere come
lui (e comunque per me Whedon ha dei bei bassi nella sua filmografia) ma se devo
essere sincero "non sono convinto".

Loro partono da X-Man - L'inizio che è tanto bello ma per me tanto bello non
era, carino sì ma nulla di eclatante, maglio di Capitan America certo ma direi
più o meno come Thor.

Per Wolverine ho paura tantissima, dubito riusciranno mai a fare un film decente
su di lui (X-Men Origini - Wolverine era una cagata) e ho paura anche per il
reboot dei F4 che prima mi erano piaciuti (soprattutto il primo, quello con SS
non è sta gran cosa) ma visto che Chronicle non mi è piaciuto affatto sapere che
il regista è lo stesso non mi rende felice.

In generale no, non credo che avremo un altro Marvel universe che rivaleggerà
con quello già esistente a meno che non succedano cose molto strane.

--
See Ya, Dark.

Io sono il Signore dei Sogni.


author: Hanna Hilton

text:
Il 12/10/2012 07:40, Hytok ha scritto:
> ROTFL
> A me Millar piace come fumettista, ma non scherziamo...
>
>
http://goo.gl/xO8gj

>

Mark Millar non sarà Whedon, ma Joss Whedon non è Dio


text:
Hanna Hilton <
ha...@hilton.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> A me Millar piace come fumettista, ma non scherziamo...
>
>Mark Millar non sarà Whedon, ma Joss Whedon non è Dio

Non fumettisticamente, ma in tv e al cinema sì.



text:
Il 14/10/2012 16:23, Hytok ha scritto:

> Non fumettisticamente, ma in tv e al cinema sì.

non credo proprio, nessuno è perfetto


text:
Hanna Hilton <
ha...@hilton.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Non fumettisticamente, ma in tv e al cinema sì.
>
>non credo proprio, nessuno è perfetto

Vabbè, dire dio è un gioco, dai... ovviamente hai ragione.



title: Collette

author: Diego

text:
Come da oggetto.....lo voglio!!!!!
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3078910291


title: VENDO KAPPA MAGAZINE

author: stefano sperandio

text:
Vendo i seguenti Kappa Magazine
KAPPA MAGAZINE 3 4 5 6 7 8 9 10 (?. 3,00 cad) 11 12 13 14 15 16 16 ½ 17 18
19 20 20 ½ 21 22 23 24 25 26 27 28 28 ½ 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65
66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 82 83 84 85 88 90 91 93 95 97
(?. 1,50 cad)


title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
Titolo: Non Umani
Autori: Faraci / Brindisi
Casa Editrice: Sergio Bonelli
Prezzo: 2,5
Dopo aver letto il primo numero, per ora mi sento di poter eliminare il
termine "boiata" che era uscito da alcuni postatori non appena si e'
saputo qualcosa sulla trama del fumetto di Faraci. E' anche vero che per
quello che rappresenta questo primo capitolo c'e' poco da dire: la
"classica" invasione aliena a cui il protagonista cerca di opporsi.
Ottimo ritmo, buoni disegni, e un protagonista per ora non molto
convincente (un po' troppo banale per quello che si e' visto). Non sono
mancante le classiche citazioni "a la Bonelli", evidentissima e
evitabilissima quella di Indipendece Day. Com'era logico aspettarsi in
"non umani" ci si limita a presentare la situazione e a dare un po' di
background al personaggio. Non c'e' molto altro.
--
Andy Roid,  "Non c'e' tanto da discutere su cosa appartenga
 a chi; i buoni dischi sono i miei, i mobili buoni, quasi
 tutta la roba di cucina, e i libri con la copertina rigida
 sono i suoi." - Nick Horby, Alta Fedelta'


title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: ragle gumm

text:
Andy Roid ha scritto:
[...]
>Com'era logico aspettarsi in
> "non umani" ci si limita a presentare la situazione e a dare un po' di
> background al personaggio. Non c'e' molto altro.
Una volta uno dei più grandi figli di buona donna che abbia mai conosciuto
mi disse "il segreto del marketing è dire sempre quello che
l'interlocutore vorrebbe ascoltare".
Considerazione personale: Tito Faraci è un bel furbetto ;) Se tra quelli
che leggono questo gruppo ci sono degli aspiranti autori farebbero bene a
prendere appunti da Faraci su come si convince un editore. Sergio Bonelli
infatti ama gli anni 50, quel tipo di letteratura, quel tipo di musica,
quel tipo di film, ecc...
E cosa ti fa il buon Tito? Un bel fumetto in cui la cultura degli anni 50
è co-protagonista con un struttura avventurosa bonelli/style che più
classica non si può.
Ci sono le atmosfere dell'epoca (amate da Bonelli), c'è l'avventura
bellica (amata da Bonelli), c'è l'ambientazione simil western (amata da
Bonelli), ci sono gli alieni cattivi del tipo umano arrenditi! zap! zap!
(gli unici tollerati da Bonelli), c'è il cazzottone alla Tex/John Wayne
seguito da una pacca sulla spalla e una ricca bevuta (in realtà la bevuta
è mancata per motivi di tempo... ma vabbè...), c'è il look alla Mr. No.
Insomma, Faraci prima di studiare l'idea da proporre all'editore ha
studiato bene l'editore! :) In altre parole ha fatto na mandrakata!
ragle "er pomata"
--
Mandrake : "A Poma', c'hai 'na faccia...!"
Pomata: "Sì, perché se c'è ne avevo due già stavo all'università... sotto
spirito!"
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: mauro uzzeo

text:
ragle gumm ha scritto:
> Considerazione personale: Tito Faraci è un bel furbetto ;) Se tra quelli
> che leggono questo gruppo ci sono degli aspiranti autori farebbero bene a
> prendere appunti da Faraci su come si convince un editore.
si certo perchè Faraci nella sua condizione attuale ha bisogno di
convincerlo un editore?



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
mauro uzzeo ha scritto:
[...]
> si certo perchè Faraci nella sua condizione attuale ha bisogno di
> convincerlo un editore?
certo certo... tu prova mettere nella cartellina di Faraci una proposta
con massicce contaminazioni manga/fantasy (che Bonelli odia) e poi mandalo
in ufficio dal boss...
io nel frattempo preparo la rete di sicurezza sotto la finestra :):P
ciao,
ragle
P.S. Scherzi a parte, imho con il mercato attuale *nessuno*, nemmeno il
papa potrebbe convincere Bonelli a rischiare su generi che il boss "non
sente" nelle sue corde. E poi Bonelli ha sempre usato il suo personale
istinto di lettore per decidere... Solo Dio sa quante proposte degne di
nota sono rimaste chiuse in dei casetti perché al "lettore" Bonelli non
piacevano...



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>P.S. Scherzi a parte, imho con il mercato attuale *nessuno*, nemmeno il
>papa potrebbe convincere Bonelli a rischiare su generi che il boss "non
>sente" nelle sue corde. E poi Bonelli ha sempre usato il suo personale
>istinto di lettore per decidere... Solo Dio sa quante proposte degne di
>nota sono rimaste chiuse in dei casetti perché al "lettore" Bonelli non
>piacevano...
Se erano davvero degne, magari le avrebbero acquisite Eura o Star, no?
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/


title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
Hytok ha scritto:
> Se erano davvero degne, magari le avrebbero acquisite Eura o Star, no?
uhm... no non condivido la tua idea. Noi lettori non possiamo sapere cosa
uno sceneggiatore professionista ha proposto e cosa no. Dico solo che sono
sicuro sia successo molte volte.
Inoltre L'Eura e la Star sono giustificate ad una certa prudenza perché
hanno altri mercati principali con cui lavorare. Anche il grande successo
bonellide della coppia Recchioni/Bartoli è stata una piacevole novità
(inattesa credo dalla stessa Eura). Una novità bella ma relativamente
recente... Ma per la Bonelli imho il discorso è diverso.
Se (e faccio un esempio a caso) una autore che pubblica in Francia
svariate serie dice io ho proposto delle idee alla Star e mi hanno detto
no si può capire... entrano in gioco vari fattori sulla politica della
casa editrice la sua storia ecc... ma se dice, ho proposto varie idee a
Bonelli a me suona un campanello di allarme e mi domando: <<com'è che
questo qui oltre ad essere bravo deve andare in Francia per lavorare con
successo? oltretutto sono  generi moderni che a me (e non solo a me)
piacciono >>. La risposta imho è semplice: sono generi non abbastanza
Bonelli...
Invece io vorrei i nostri disegnatori nel formato italiano su storie meno
classiche. Ma so che è solo una pura utopia...
Preciso che io le storie su Dyd di Faraci le ho trovate gradevoli, faccio
solo un discorso sulla "bonellità" di Brad Barron. La malora! :)
E adesso andiamo tutti a farci una ricca bevuta :) offri tu :P
ciao,
ragle



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Se erano davvero degne, magari le avrebbero acquisite Eura o Star, no?
>
>uhm... no non condivido la tua idea. Noi lettori non possiamo sapere cosa
>uno sceneggiatore professionista ha proposto e cosa no. Dico solo che sono
>sicuro sia successo molte volte.
Bastava che avesse osato una volta al posto di un Gregory Hunter
quaLsiasi...
>Inoltre L'Eura e la Star sono giustificate ad una certa prudenza perché
>hanno altri mercati principali con cui lavorare. Anche il grande successo
>bonellide della coppia Recchioni/Bartoli è stata una piacevole novità
>(inattesa credo dalla stessa Eura). Una novità bella ma relativamente
>recente...
Anche Borderline non è affatto male, è vero che è una miniserie di 7...
chissà se sta vendendo bene.
Poi il mese priossimo fa il suo esordio Detective Dante... staremo a vedere.
>Ma per la Bonelli imho il discorso è diverso.
>
>Se (e faccio un esempio a caso) una autore che pubblica in Francia
>svariate serie dice io ho proposto delle idee alla Star e mi hanno detto
>no si può capire... entrano in gioco vari fattori sulla politica della
>casa editrice la sua storia ecc... ma se dice, ho proposto varie idee a
>Bonelli a me suona un campanello di allarme e mi domando: <<com'è che
>questo qui oltre ad essere bravo deve andare in Francia per lavorare con
>successo? oltretutto sono  generi moderni che a me (e non solo a me)
>piacciono >>. La risposta imho è semplice: sono generi non abbastanza
>Bonelli...
Sì, concordo.
>Invece io vorrei i nostri disegnatori nel formato italiano su storie meno
>classiche. Ma so che è solo una pura utopia...
Però all'epoca Dylan Dog fu un qualcosa di nuovo, no?
>Preciso che io le storie su Dyd di Faraci le ho trovate gradevoli
Idem.
>faccio
>solo un discorso sulla "bonellità" di Brad Barron. La malora! :)
>E adesso andiamo tutti a farci una ricca bevuta :) offri tu :P
Cammeriereeee, un Chivas Regal per il gommone qui con me! ;-)



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
Hytok ha scritto:
[...]
> Cammeriereeee, un Chivas Regal per il gommone qui con me! ;-)
:))))



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
In data Fri, 06 May 2005 23:11:12 +0200, ragle gumm ha scritto:
> Solo Dio sa quante proposte degne di
> nota sono rimaste chiuse in dei casetti perché al "lettore" Bonelli non
> piacevano...
e' un suo diritto, no? In fondo che c'e' di male se un editore pubblica
solo quello che gli piace?
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi", Professor Bell


title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: Stefano Rizzo

text:
Ma sapete che George Clooney č nato il 6 maggio? Il giorno d'uscita di Brad
Barron (che ne č il sosia)!
George Clooney (George Timothy Clooney)
Nato a Lexington, Kentucky (Usa) Sabato 6 Maggio 1961 etą 44 anni
Filmografia:
http://scirio.altervista.org/cinema/personaggio.php?id=743


title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
Andy Roid ha scritto:
> In data Fri, 06 May 2005 23:11:12 +0200, ragle gumm ha scritto:
> > Solo Dio sa quante proposte degne di
> > nota sono rimaste chiuse in dei casetti perché al "lettore" Bonelli non
> > piacevano...
> e' un suo diritto, no? In fondo che c'e' di male se un editore pubblica
> solo quello che gli piace?
Non posso darti torto Andy. Lui ha il diritto di scegliere come meglio
crede perché ci mette i soldi.
Però continuo a pensare che un editore dovrebbe pubblicare anche per
vendere e non solo per appagare il lettore che è in lui. Infatti non è
detto che solo quello che gli piace vende. Infatti per fare un esempio
Gregory Hunter gli piaceva ma ha chiuso.
In ogni caso a me Brad Barron non dispiace, del resto leggo con piacere
Bonelli classici come Tex. Però mi domando, noi abbiamo già un Tex (che è
bello così com'è) ma possibile che ogni volta che fanno un fumetto di
fantascienza alla Bonelli deve essere sempre una fantascienza frutto di
compromessi? Nathan Never è un poliziesco nel 85 % delle storie. Brad
Barron (forse è presto per dirlo)mi sembra una sorta di Tex/Mr. No alle
prese con la sf anni 50 molto datata. Una fantascienza che non è al passo
con i tempi. Da qui la mia battuta sui gusti dell'editore :P

Questo non toglie che al 99% collezionerò tutti i 18 numeri: Faraci è un
maestro che sa raccontare come pochi al mondo, i disegni sono ottimi e il
ritmo ti fa scendere la storia liscia come un bicchiere di acqua fresca in
una giornata estiva.
Però... però... porca miseria mi aspettavo qualcosa di più coraggioso e
innovativo nella prima miniserie Bonelli. E non la quinta essenza del
fumetto classico.
Per parafrasare Brad Barron: "Può un fumetto da solo salvare le sorti del
fumetto made in taly?".
ciao,
ragle



title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: Zaphod Beeblebrox

text:
On Sat, 7 May 2005 13:02:06 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>e' un suo diritto, no? In fondo che c'e' di male se un editore pubblica
>solo quello che gli piace?
Assolutamente si.
Peccato che alla fine ci rimettano i lettori :)
--
He ain’t in it for the money. He don’t get paid
He’s on a 5-year mission to get laid


title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>In ogni caso a me Brad Barron non dispiace
Letto.
Per quanto è stato criticato, mi aspettavo di peggio. Buon fumetto
d'azione, trama un po' esile, nessun fascino per le mie "corde". Se lo
paragono a John Doe, di cui sono entusiasta... arrossisce. Voto: 6.



title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: Freerider

text:
Zaphod Beeblebrox <
marmot...@hotmail.com
> wrote in message
sgdp71lu58r8p6m46...@4ax.com...
> On Sat, 7 May 2005 13:02:06 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
>
> wrote:
>
> >e' un suo diritto, no? In fondo che c'e' di male se un editore pubblica
> >solo quello che gli piace?
>
> Assolutamente si.
> Peccato che alla fine ci rimettano i lettori :)
I lettori ci rimetterebbero anche se pubblicasse quello che va piace hai
lettori, ossia la moda del momento!
Preferisco un editore che pubblica ciò che piace a lui!
--
Freerider
Divoratore di Luisone
thefreerider|chiocciolina|
libero.it
contattami su
mvillage.it
 (nik: freerider)
http://utenti.lycos.it/thefreerider/


title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
Freerider <
ab...@libero.it
> wrote in message
gZ4fe.85039$IN.14...@twister2.libero.it...
> Zaphod Beeblebrox <
marmot...@hotmail.com
> wrote in message
> sgdp71lu58r8p6m46...@4ax.com...
> > On Sat, 7 May 2005 13:02:06 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
>
> > wrote:
> >
> > >e' un suo diritto, no? In fondo che c'e' di male se un editore pubblica
> > >solo quello che gli piace?
> >
> > Assolutamente si.
> > Peccato che alla fine ci rimettano i lettori :)
I lettori ci rimetterebbero anche se pubblicasse quello che piace hai



title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: chapitre

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote in message
v34fe.138574$%I2.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >In ogni caso a me Brad Barron non dispiace
>
> Letto.
>
> Per quanto è stato criticato, mi aspettavo di peggio. Buon fumetto
> d'azione, trama un po' esile, nessun fascino per le mie "corde". Se lo
> paragono a John Doe, di cui sono entusiasta... arrossisce. Voto: 6.
> --
Sono pienamente d'accordo con te e poi...era proprio necessario farlo ad
immagine di Clooney? Mah...


title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
Freerider ha scritto:
[...]
> I lettori ci rimetterebbero anche se pubblicasse quello che piace hai
> lettori, ossia la moda del momento!
> Preferisco un editore che pubblica ciò che piace a lui!
No problem, fino a quando i gusti sono in linea con il mercato è un ottimo
metodo. Ma se cambia il vento cosa succede?
Te lo dico io cosa succede: Bonelli chiude riviste su riviste.
Infatti non so se tene sei accorto ma il vento è cambiato: 5 riviste
chiuse in pochi anni non è cosa da poco (Gregory Hunter, Jonathan Steele,
Nick Raider e tra breve Legs e Mr No).
Di questo passo, quando tra qualche anno al posto della redazione di via
Buonarroti si troverà un'agenzia assicurativa, noi lettori potremo solo
mettere una targa con la scritta "qui risiedeva una casa editrice
coerente".
ciao,
ragle



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Infatti non so se tene sei accorto ma il vento è cambiato: 5 riviste
>chiuse in pochi anni non è cosa da poco (Gregory Hunter, Jonathan Steele,
>Nick Raider e tra breve Legs e Mr No
Legs e Mister No? Ma non si era salvata Legs? E Bonellone chiuderebbe mai
MN?



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
Hytok ha scritto:
> Legs e Mister No? Ma non si era salvata Legs? E Bonellone chiuderebbe mai
> MN?
Su Mr No sono sicuro al 100% perchè su un numero della rivista Scuola di
fumetto che mi ha prestato un amico, ho letto l'intervista a Bonelli in
cui parlava dell'ultima avventura di Jerry Drake. Un soggetto che lui
stesso stava scrivendo.
Su Legs invece ricordavo male... con google ho trovato questo annuncio
ufficiale:
http://www.ayaaaak.net/sezione1/articolo.asp?sez=9&art=178
A quanto pare la chiusura è stata rimandata. Però se leggi bene tra le
righe si parla di "filo di lana". Anche su altri siti web ci sono un sacco
di voci allarmate. Quindi se sei un lettore affezionato del personaggio
preparati al peggio...



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm ) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Legs e Mister No? Ma non si era salvata Legs? E Bonellone chiuderebbe mai
>> MN?
>
>Su Mr No sono sicuro al 100% perchè su un numero della rivista Scuola di
>fumetto che mi ha prestato un amico, ho letto l'intervista a Bonelli in
>cui parlava dell'ultima avventura di Jerry Drake. Un soggetto che lui
>stesso stava scrivendo.
Maddai...
>Su Legs invece ricordavo male... con google ho trovato questo annuncio
>ufficiale:
>
>
http://www.ayaaaak.net/sezione1/articolo.asp?sez=9&art=178
>
>A quanto pare la chiusura è stata rimandata. Però se leggi bene tra le
>righe si parla di "filo di lana". Anche su altri siti web ci sono un sacco
>di voci allarmate. Quindi se sei un lettore affezionato del personaggio
No no, ci mancherebbe altro. :)) Era solo curiosità.



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> >Su Mr No sono sicuro al 100% perchè su un numero della rivista Scuola di
>> >fumetto che mi ha prestato un amico, ho letto l'intervista a Bonelli in
>> >cui parlava dell'ultima avventura di Jerry Drake. Un soggetto che lui
>> >stesso stava scrivendo.
>
>> Maddai...
>
>Purtroppo è tutto vero.
>l'articolo è riportato tra i titoli in copertina e si chiama "l'ultimo Mr
>No". Anche questo è un segno dei tempi... :(
Avrò letto 5 Mister No in vita mia, quindi non sono un fan, però... mi
spiace, soprattutto se penso che Nathan Never resta in edicola. :-)



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
Hytok ha scritto:
>
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm ) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >> Legs e Mister No? Ma non si era salvata Legs? E Bonellone chiuderebbe mai
> >> MN?
> >
> >Su Mr No sono sicuro al 100% perchè su un numero della rivista Scuola di
> >fumetto che mi ha prestato un amico, ho letto l'intervista a Bonelli in
> >cui parlava dell'ultima avventura di Jerry Drake. Un soggetto che lui
> >stesso stava scrivendo.
> Maddai...
Purtroppo è tutto vero.
http://www.scuoladifumetto.org/sdf/sdf24.jpg
l'articolo è riportato tra i titoli in copertina e si chiama "l'ultimo Mr
No". Anche questo è un segno dei tempi... :(



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
ragle gumm <
ragle...@virgilio.it
> wrote in message
d5jce9$7oo$1...@news.newsland.it...
> Freerider ha scritto:
>
> [...]
> > I lettori ci rimetterebbero anche se pubblicasse quello che piace hai
> > lettori, ossia la moda del momento!
> > Preferisco un editore che pubblica ciò che piace a lui!
>
> No problem, fino a quando i gusti sono in linea con il mercato è un ottimo
> metodo. Ma se cambia il vento cosa succede?
Anche riempire le edicole con fumetti tutti identici non mi sembra una buona
idea, che fine hanno fatto tutti i cloni di DD usciti sull'onda?
> Te lo dico io cosa succede: Bonelli chiude riviste su riviste.
> Infatti non so se tene sei accorto ma il vento è cambiato: 5 riviste
> chiuse in pochi anni non è cosa da poco (Gregory Hunter, Jonathan Steele,
> Nick Raider e tra breve Legs e Mr No).
> Di questo passo, quando tra qualche anno al posto della redazione di via
> Buonarroti si troverà un'agenzia assicurativa, noi lettori potremo solo
> mettere una targa con la scritta "qui risiedeva una casa editrice
> coerente".
Certo Bonelli sta chiudendo riviste su riviste, è male, ma sta il loro
sapersi rinnovare, aggiornare le loro pubblicazioni nel tempo.
Considera che la chiusura è insita nel fumetto seriale che prima o poi
giunge ad un punto in cui diventa difficile mantenere la serie attuale senza
modifiche drastiche.



title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: un eternauta

text:
In data Fri, 6 May 2005 16:10:44 +0200, Andy Roid ha scritto:
> Titolo: Non Umani
> Autori: Faraci / Brindisi
> Casa Editrice: Sergio Bonelli
> Prezzo: 2,5
Letto. Qualche impressione a caldo. Non ci si trova di fronte ad un altro
scandalo come Gregory Hunter, ma da Tito "prezzemolino" Faraci mi aspettavo
forse qualcosa di piu'.
Per ora ho avuto una sgradevole sensazione di gia' visto.
Brad Barron finora: un Eternauta dei poveri, che non ha un briciolo della
profondita' e della complessita' dell'immortale personaggio creato da
Oesterheld.
Si attendono sviluppi.
Numero 2: "1950 Fuga da New York"?
--
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it


title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
[...]
> Com'era logico aspettarsi in "non umani" ci si
> limita a presentare la situazione e a dare un po' di background al
> personaggio. Non c'e' molto altro.
[...]
sostanzialmente concordo con quanto hai scritto
solo che una cosa voglio aggiungerla: sto numero era molto
soporifero [non a caso dopo mi son sparato 12 ore di sonno
ininterrotto come non mi succedeva da tempo!] e mr barron, per
quello che s'e' visto, e' un personaggio insopportabile [e non
*solo* perche' ha la faccia di mr "il lago di como sono io" ^^;]
... e tutto considerato ha altri 2 numeri per convincermi ad
arrivare alla fine [ammesso che poi abbia veramente una fine e non
vada avanti in eterno come al solito...]
--
Gorgon
Ours is the fury!


title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Andy Roid:
>Dopo aver letto il primo numero, per ora mi sento di poter eliminare il
>termine "boiata" che era uscito da alcuni postatori non appena si e'
>saputo qualcosa sulla trama del fumetto di Faraci.
Letto.
Per ora, con solo il primo numero disponibile, l'unica cosa che posso
dire e' "ben sceneggiato".
Il che non e' poco, soprattutto per un primo numero.
Un'altra cosa che mi viene da dire e' "sarebbe piaciuto a John W.
Campbell Jr", visto che e' proprio il tipo di storia che amava, con
gli alieni inizialmente piu' forti e potenti degli esseri umani, ma
con questi ultimi in possesso di una "marcia in piu'" che resta
incomprensibile agl'invasori.
Quello che non mi salta all'occhio, invece, e' la "forma moderna", che
ancora posso trovare solo nella narrazione non lineare e ricca di
flashback.
Ho alcune perplessita' sull'operazione, ma preferisco rimandarle
perlomeno alla lettura del terzo numero, e a quando avro' trovato una
forma adeguata a esprimerle.
Non azzarderei, invece, un ardito confronto con l'Eternauta, in quanto
le due storie hanno in comune solo un'invasione della terra.
Troppo diversi nella natura degl'invasori (a viso aperto in BB,
occulti manovratori nell'Eternauta. Invasori e basta nel primo,
metafora nel secondo), nella natura dell'eroe (che nell'Eternauta non
era il solo Juan, ma piu' che altro il trittico Juan-Ferri-Alberto,
nonche' tutti i piccoli uomini che lottavano casa per casa), nella
stessa operazione (che in BB era raccontare una storia gia' conosciuta
in un altro modo, e nell'Eternauta era molto piu' di rottura. Infatti
nel primo caso l'azione e' "esotica", gli Stati Uniti d'America,
mentre nel secondo Oesterheld aveva deciso di spostare l'ambientazione
sotto casa sua, a Buenos Aires, cosa che era importantissimo ai fini
dell'operazione che si proponeva, perche' aiutava il suo principale
lettore a immedesimarsi nella storia e perche' rappresentava un
elemento forte di cesura con la fantascienza del tempo, in cui il
predominio statunitense era molto piu' netto che nei giorni nostri).
L'Eternauta voleva sviluppare un concetto di eroe "collettivo", BB si
ripromette semplicemente di raccontare una storia vecchio stile.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: sunbather

text:
Andy Roid ha scritto:
> mi sento di
> poter eliminare il
> termine "boiata"
- - - - - spoiler ?? - - - - -
A me lascia un po' perplessa l'ambientazione anni' 50. A che
pro? Solo come citazione della fantascienza dell'epoca? O per
differenziarlo da Nathan Never? O... boh?
--
Postato da Virgilio Newsgroup
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: *Lakester*

text:
Hytok wrote:
 >soprattutto se penso che Nathan Never resta in edicola. :-)
Be NN non e' poi cosi' malvagio...soprattutto negli ultimi numeri.
Lo leggo volentieri..


title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
"*Lakester*" <
lake...@tiscalinet.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
> >soprattutto se penso che Nathan Never resta in edicola. :-)
>
>Be NN non e' poi cosi' malvagio...soprattutto negli ultimi numeri.
>Lo leggo volentieri..
Gusti :-) a me non piace.



title: [LETTO] Brad Barron n.1

text:
In data Sun, 08 May 2005 21:17:56 +0200, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
>
> Non azzarderei, invece, un ardito confronto con l'Eternauta, in quanto
> le due storie hanno in comune solo un'invasione della terra.
E infatti la mia voleva essere una considerazione ironico/amara.



title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: Luca XX

text:
On Fri, 6 May 2005 16:10:44 +0200, Andy Roid wrote:
> Titolo: Non Umani
> Autori: Faraci / Brindisi
> Casa Editrice: Sergio Bonelli
> Prezzo: 2,5
Sono abbastanza d'accordo con quanto si è detto da queste parti (e che lo
dici a fare? mi chiederete voi. Vaffanculo, risponderò io).
Soggetto un po' banalotto, in bilico tra il citazionismo e l'appartenenza
stretta ad un canone predefinito (da questo punto di vista, non si può non
pensare all'Eternauta anche se ha scopi - e qualità! - diversissimi,
semplicemente perché è la migliore opera nel genere). Ottima sceneggiatura,
soprattutto nella seconda parte dell'albo (l'inizio è un pochino faticoso).
E' presto per giudicare, ma sono pronto a scommettere che arriverò alla
fine dei 18 numeri.
Rimane sempre il fatto che con Bonelli tendiamo ad essere un po' più
clementi che con altre case editrici. Probabilmente un albo Marvel o un
manga che rifacesse un invasione aliena anni '50 verrebbe stroncato solo in
quanto tale.


title: [LETTO] Brad Barron n.1

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 9 May 2005 14:23:54 +0200, da Luca XX
<
xxmigliaPATET...@email.it
>:
>Sono abbastanza d'accordo con quanto si č detto da queste parti (e che lo
>dici a fare? mi chiederete voi. Vaffanculo, risponderň io).
Abbastanza d'accordo anch'io.
E adottero' anch'io la tua stessa singolare tattica difensiva. ;-)
>E' presto per giudicare, ma sono pronto a scommettere che arriverň alla
>fine dei 18 numeri.
Idem.
>Rimane sempre il fatto che con Bonelli tendiamo ad essere un po' piů
>clementi che con altre case editrici. Probabilmente un albo Marvel o un
>manga che rifacesse un invasione aliena anni '50 verrebbe stroncato solo in
>quanto tale.
Mah, non so, dipende... Se Don McGregor sceneggiasse nuovi episodi di
"Killraven" (altra fonte di ispirazione di Faraci: da dove credete che
venga l'idea dei terrestri ridotti a gladiatori?)... slurp, altro che
stroncatura preventiva, mi fionderei all'acquisto :-)
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti