title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 8 Feb 2001 14:11:14 +0100, "Diè"
<
tro...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
>Slego il messaggio dalla catena sennò è un macello...
>(non posto da una vita...saluto tutti!!)
Ciao Die'. :-)
>Comunque il pensiero al bonifico bancario esiste prima, esiste dopo, ma non
>è presente mentre scrivo
Diego after Apaz? ^_^
In ogni caso, un gran bel post, tanto da farmi fare una cosa che
generalmente detesto, rispondere solo per dire: "sono perfettamente
d'accordo con te".
In ogni caso consiglierei a tutti (me compreso, ovviamente) di
stamparsi questo post e di rileggerselo ogni volta che viene voglia di
aggiungere qualcosa al thread "Arrigo Sacchi etc.".
Sarei contento se avesse modo di finire sotto anche gli occhi di
Vincenzo Beretta, iniziatore del thread e disaparecido dall'istante
dopo. ;-)
P.S.
Resta con noi, parlaci della critica, fa sempre piacere leggere delle
opinioni meditate, intelligenti e ben espresse...
(violini e stacco su fondo nero ;-))
--
ciauZ, mauZ.
Campagna per la legalizzazione del cervello.
Per informazioni rivolgersi allo sportello a fianco.


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: Ombra

text:
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html
Diè <
tro...@tiscalinet.it
> wrote in message
95u5t6$6uj$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Per esempio quando trovo un sito in cui puoi scaricare un Mp3, cliccando
> sulla copertina di un mio Napoleone, e il testo fa pressappoco: " chi la
> scritto è uno stronzo, sto fumetto è una merda, faccio la cacca mentre lo
> leggo...."
Ecco, era contro commenti di *questo* tipo che mi scagliavo io.
Ditemi che e' critica costruttiva questa.
> Questo Ombra devi impararlo velocemente, senza voltare la testa, e
> soprattutto senza fare l'errore di chiuderti a riccio in un "ambiente
> protetto".
Hai ragione, e l'ho sempre fatto.
Ma purtroppo un commento come quello che hai dexcritto tu ( piu' o meno) mi
e' arrivato aninimo in mail privata per due mesi ( DUE) piu' annessi e
connseei ( virus...) e poi ho scoperto che dietro tutto cio' c'era una
persona a cui volevo MOLTO bene.
Da quel momento ( l'ho scoperto qualche settimana fa soltanto) sono
diventata paranoica e ipersensibile e vedo cacca e cattiveria ovunque.
Chiedo solo un po' di tempo per riprendermi: MAI me la sono presa con chi mi
faceva critiche costruttive ( dai, anche molti iafers me le hanno fatte e le
ho accettate e ho seguito i loro consigli, infatti *credo* che, a parte
gusti personali, un *minimo* di crescita dal numero uno al numero tre ci sia
stata -errori a parte, quelli li continuo ahime' a fare-).
Diciamo che una parte di me ha detto " se una cattiveria del genere puo'
farla quella certa persona di cui ti fidavi ciecamente figurati chi ti
conosce di meno" e quindi vedo cose dove non ci sono.
Punto.
:)
Ombra
>
>
>


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: Maurizio Villotta

text:
"Dič" <
tro...@tiscalinet.it
> wrote:
>Slego il messaggio dalla catena sennň č un macello...
>(non posto da una vita...saluto tutti!!)
Ciao, e... ZUCCOTTO! (Questa la capiscono solo i nottambuli milanesi).
Come l'ottimo MauZ (la mia faccia sotto i tuoi piedi, o prode
grafico...), penso che questo tuo post abbia reso quasi inutile
qualsiasi altra discussione sull'argomento.
Piu' che altro mi ha colpito questo passaggio:
> non mi sono mai detto: scriviamo una storia da
>15mila a tavola per un pornazzo, mi sono detto: scriviamo una storia per un
>pornazzo.
Ecco, il fatto che tu possa confessare senza problemi di avere scritto
pornazzi, mentre poi ti vergogni di... beh, sai di cosa parlo, mi
stupisce un po': dai, Chiaverotti scrive Brendon, che e' molto peggio
di quella roba li', e probabilmente ne va anche fiero!
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: Parvati V

text:
On Thu, 08 Feb 2001 16:34:45 +0100, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>>Slego il messaggio dalla catena sennò è un macello...
>>(non posto da una vita...saluto tutti!!)
>
>Ciao Die'. :-)
Ciao anche da me ^^^
>In ogni caso, un gran bel post, tanto da farmi fare una cosa che
>generalmente detesto, rispondere solo per dire: "sono perfettamente
>d'accordo con te".
Infatti non avevo nulla da dire... e non ce l'ho tuttora, ad un
discorso del genere. Sono intervenuta nell'altro 3d perche' li' le
cose sono iniziate in maniera diversa.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

text:
On Thu, 08 Feb 2001 16:34:45 +0100, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>In ogni caso consiglierei a tutti (me compreso, ovviamente) di
>stamparsi questo post e di rileggerselo ogni volta che viene voglia di
>aggiungere qualcosa al thread "Arrigo Sacchi etc.".
Cosa fatta al volo: è piaciuto moltissimo anche a me, specialmente nei
toni.
Sicuro di sè senza apparire arrogante.
Direi che è anche un ottimo esempio di stile.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
non sono riuscito a seguire il thread su sacchi, ma leggendo il msg di
beretta mi sono sentito chiamare. piu' fumetti leggevo, piu' diventavo
critico nei miei giudizi. alla fine non bisogna avere nessuna preparazione
per fare della critica, mentre, per scrivere qualcosa, almeno un minimo di
conoscenza del mezzo che si sta usando la si deve avere.
cmq concordo con quanto hai scritto.
tranne che su di un piccolo punto, che ora non ricordo, pero'. ^_^;;
ah... ovviamente, io, dall'altra parte dell'albo, un oggetto per il quale ho
speso dei soldi, reagisco. bene o male che sia. nessuno ha ragione, o si ha
ragione entrambi. non stiamo facendo la stessa cosa, anche se sempre di
fumetti si tratta (o quel che puo' essere).
come a dire, quando leggo un fumetto leggo un fumetto. non penso ad altro
(il fatto che poi io mi trovi spesso a pensare ad altro lo imputo alla
scarsa presa che lo specifico fumetto riesce ad avere su di me). colla
differenza che quando si viene pagati per fare della critica bisognerebbe
indicare chiaramente i momenti tecnici da quelli personali.


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: Bvzpaco

text:
On Thu, 8 Feb 2001 14:11:14 +0100, "Diè" <
tro...@tiscalinet.it
>
wrote:
Concordo sul fatto che questo messaggio puo' essere un ottima
conclusione di tutta la discussione.
TRa l'altro, leggendolo, mi e' venuta in mente una riflessione
"mafaldiana" che ho fatto poco tempo fa, dopo aver letto la storia di
Maritn Mysere sull'"Isola dei morti".
La storia era bella, mi ha soddisfatto, mi ha tenuto impegnato per una
quarantina di minuti, e ho riposto gli albi il libreria contento, come
mi capita spesso.
Un paio di albi dopo, si descriveva sommariamente il LAVORO enorme che
c'era stato dietro la preparazione di quella storia, da parte di
Pasini e Berrini (gli autori) compreso UN VIAGGIO IN GERMANIA per
parlare direttamente con alcune persone interessate, citate nello
svolgimento della trama per UN PAIO DI PAGINE !
Cazzo, mi son detto, a volte non "intuisco" neanche quanta
"traspirazione" ci sia a monte di determinati lavori. Si pensa che uno
si metta di fronte al famoso foglio bianco, cominci a scrivere, e si
alzi quando ha finito la storia.
Lode a voi, prodi fumettari !
--
Paco - Master Light Bampa -
Porthos - Moschettiere di IAF -
Nabyha Stormaider - Enchantress of the
53rd illusion - Seventh Hammer Server -


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: Lucio Staiano

text:
una volta ad un concerto dei Pooh, roby facchinetti disse al pubblico:
"ragazzi, quello che facciamo e' veramente duro, ci alziamo presto la mattina,
ore di viaggi, sempre sotto pressione... pero'... sempre meglio che lavorare!"
prima che qualcuno mi accusi di qualunquismo, faccio questa citazione perche'
penso che la prima cosa e' avere passione in quello che si fa, come credo la
maggior parte di chi scrive fumetti. Non sempre vengono cose belle e forse
qualcuno (anche io talvolta) si fa troppo prendere dal marketing e dal cercare
di mediare quello che si scrive con quello che "crediamo" il pubblico voglia.
Piu' semplicemente scrivere quello che ci piace, con la lucidita' che magari
quando ci si trova a capire solo noi quello che scriviamo, forse la strada non
e' quella della comunicazione con gli altri ma con se stessi.
E se talvolta ci si trova a scrivere perche' c'e' la pagnotta da fare, in ogni
caso mettere la dignita'.
Ovviamente il pubblico puo' dire tutto, ma proprio tutto (nei limiti della
civilta' e del rispetto dell'autore) quello che gli pare.
Per Ombra. Hai la solidarieta' penso di molti qua dentro. Sono esperienze che
non dimenticherai mai, ma che servono a crescere e a sviluppare sensibilita'.
Conosco molte persone che hanno sofferto poco nella vita, molto razionali nei
giudizi e molto schematiche. Non possono capire il dolore degli altri, perche'
non l'hanno provato. Tu adesso sai cosa si prova in certe occasioni e se
qualcuno un giorno si trovera' come te, potrai aiutarlo. (un Lucio predicatore e
paternale)
Ciao a tutti
Lucio


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve il_pellegrino ! Il 08-Feb-01 22:50:39 hai scritto che:
>Sicuro di sč senza apparire arrogante.
Ha la dovuta "umiltč", ma...
(devo rifletterci, qualcosa non mi suona bene)
--
Giuseppe Gigante


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: Angelica Goldfield

text:
> forse la strada non
> e' quella della comunicazione con gli altri ma con se stessi.
Bellissimo! ^_____^
Trovo che questa frase sia molto profonda :)
Angelica
--
Posted from
smtp5.libero.it
 [193.70.192.55]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: Candido

text:
Ombra wrote:
>Ecco, era contro commenti di *questo* tipo che mi scagliavo io.
>Ditemi che e' critica costruttiva questa.
Ma non e' nemmeno una critica!
Nemmeno dovresti porti il problema di cagare persone come queste!
>Ma purtroppo un commento come quello che hai dexcritto tu ( piu' o meno) mi
>e' arrivato aninimo in mail privata per due mesi ( DUE) piu' annessi e
>connseei ( virus...) e poi ho scoperto che dietro tutto cio' c'era una
>persona a cui volevo MOLTO bene.
Questo perche' sei una niubba! ;-)
L'email ufficiale tinetelo ben stretto, usa account gratuiti e
facilmente sostituibili, cosi' se qualcuno rompe lo metti direttamente
in black list e sei a posto.
Ad esempio yahoo ti filtra automaticamente lo spam o gli indirizzi che
gli dici tu.
>Diciamo che una parte di me ha detto " se una cattiveria del genere puo'
>farla quella certa persona di cui ti fidavi ciecamente figurati chi ti
>conosce di meno" e quindi vedo cose dove non ci sono.
Sai come si dice, qualcosa del tipo "dai nemici mi guardo io, ma dagli
amici mi guardi iddio", o qualcosa del genere... ;-)
>Punto.
Brava, e' ora di voltare pagina! ;-)
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

text:
Diè wrote:
>Slego il messaggio dalla catena sennò è un macello...
>(non posto da una vita...saluto tutti!!)
E' il periodo dei bentornato! :-)
>L'importante è secondo me guadagnarsi *bene* la pagnottella, e ci sono
>abissali differenze tra il guadagnarsela *bene* e il guadagnarsela e basta.
>Guadagnarsela *bene* vuol dire anche rispettare delle regole, e non è una
>questione di canarini in gabbia è una questione di marketing, di regole
>redazionali, di committenze e sistemi presenti nel mondo reale del
>professionismo.
Purtroppo chi, come me, queste cose non le conosce, tende per forza di
cosa a non tenerne conto.
A me fa piacere, ad esempio, che se ne parli, perche' scopro lati che
proprio non conoscevo, non essendo nell'ambiente.
>A volte prenderei la mia Desert Eagle e mirerei alla testa.
Coi pallini di plastica? :-)
>Per esempio quando trovo un sito in cui puoi scaricare un Mp3, cliccando
>sulla copertina di un mio Napoleone, e il testo fa pressappoco: " chi la
>scritto è uno stronzo, sto fumetto è una merda, faccio la cacca mentre lo
>leggo...."
Ma davvero lo hai trovato o te lo sei inventato? ^_^;
>Ma anche questo fa parte del lavoro, essere visibili rende attaccabili.
>Non solo lodi, ma anche palate di letame.
>Questo Ombra devi impararlo velocemente, senza voltare la testa, e
>soprattutto senza fare l'errore di chiuderti a riccio in un "ambiente
>protetto".
Ombra, segui il suo consiglio: comprati una Desert Eagle!



title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

text:
Candido <cand...@NOMERCYyahoo.com> wrote in message
slrn98jmn1....@candido.home...
>
> Ombra, segui il suo consiglio: comprati una Desert Eagle!
hmmmmm....
la mia katana non basta?
:P
Ombra


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

text:
Nella Jurnata del Wed, 14 Feb 2001 21:00:45 GMT, "Ombra"
<
sorti...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>> Ombra, segui il suo consiglio: comprati una Desert Eagle!
>
>hmmmmm....
>la mia katana non basta?
Beh, devi avvicinarti troppo...
Forse con gli shuriken, o al massimo un'alabarda... ^^
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote in message
s0an8tkbes7guoo5a...@4ax.com...
> >hmmmmm....
> >la mia katana non basta?
>
> Beh, devi avvicinarti troppo...
> Forse con gli shuriken, o al massimo un'alabarda... ^^
.....palla di fuoco?
:P
Ombra


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: SI<alda

text:
Candido ha scritto:
>>Per esempio quando trovo un sito in cui puoi scaricare un Mp3,
>Ma davvero lo hai trovato o te lo sei inventato? ^_^;
E a questo punto voglio il link! :-))
Oppure lo cerco su Napster? ;-)
--
S|<alda


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: Dič

text:
Evvabbč....
mi prenderete per il culo per settimane...
L'Mp3 su Napo esiste...
Si scarica qui, se la pagina č ancora attiva.
http://members.xoom.it/trote/
Dič!


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

text:
Nella Jurnata del Fri, 16 Feb 2001 14:16:15 +0100, "Dič"
<
tro...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
>L'Mp3 su Napo esiste...
>Si scarica qui, se la pagina č ancora attiva.
>
>
http://members.xoom.it/trote/
Rotfl, tra l'altro sotto la copertina di Napoleone, c'e' un box dove
si legge: "L'autografo del disegnatore di Napoleone con dedica a Trota
Noč"
E cosa mi vedo caricare dal mio fido browser?
Un disegno di Alessandrini autografato (btw, disegno raffigurante
Martin Mystere) ^_^;
Beh ragazzi, se mi volete paragonare la peggior critca di IAF alla
totale mancanza di materia grigia degli autori di questa pagina inizio
ad offendermi! :-)
A Die': Non sei mica tu quello da prendere per il culo! :-)



title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

text:
Buonsalve Ombra ! Il 14-Feb-01 22:00:45 hai scritto che:
>la mia katana non basta?
Se è ottenuta ripegando l'acciaio su se stesso più di cinque volte
è perfetta. Comunque, se serve, c'è sempre la neobalmung... :-)
--
Giuseppe Gigante


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

text:
Buonsalve Candido ! Il 14-Feb-01 02:14:07 hai scritto che:
>Ma non e' nemmeno una critica!
Pubblicità...in un tread ho cercato di quantificare cosa sia critica e
cosa non sia...
>Nemmeno dovresti porti il problema di cagare persone come queste!
Oppure, divertirsi alle loro spalle.
>Sai come si dice, qualcosa del tipo "dai nemici mi guardo io, ma dagli
>amici mi guardi iddio", o qualcosa del genere... ;-)
Era così. Ma aggiungerei dai "falsi amici".
Purtroppo non si sa mai come una persona agirà in anticipo, ma
io sono convinto che bisogna dare il massimo comunque.
Ciò ci distingue dalla feccia.
>Brava, e' ora di voltare pagina! ;-)
Sapevo che avrebbe reagito così. Mi sono preoccupato per nulla...
Ombra? Per favore, riponi la Katana...non sono ancora avvezzo al
kobogaeshi... ;-)
--
Giuseppe Gigante


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

text:
Buonsalve Candido ! Il 14-Feb-01 02:09:53 hai scritto che:
>E' il periodo dei bentornato! :-)
Si è inaugurata una nuova era! :-)
>Purtroppo chi, come me, queste cose non le conosce, tende per forza di
>cosa a non tenerne conto.
Non per colpa sua. Precisiamo, già lo status di "fumettaio" è labile per
le masse, se la non conoscenza s'assomma, il risultato è pacifico.
Fattori importanti vengono tralasciati, o peggio, presi come secondari o
poco nobili...
>Coi pallini di plastica? :-)
Con quelli di vernice, o di gommapiuma. :-)
>Ma davvero lo hai trovato o te lo sei inventato? ^_^;
Ci sono...ci sono...
>Ombra, segui il suo consiglio: comprati una Desert Eagle!
Ombra, segui il *mio* consiglio (questo, non le altre paranoie di un passato
remoto), usa l'arma bianca. C'è più soddisfazione.
Posso consigliare un fioretto, o la elegante Katana?
--
Giuseppe Gigante


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

text:
Felwhite, Thu, 15 Feb 2001 11:46:55 GMT, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando "Ombra" <
sorti...@libero.it
> mi dice:
>> Beh, devi avvicinarti troppo...
>> Forse con gli shuriken, o al massimo un'alabarda... ^^
>
>.....palla di fuoco?
>:P
>
>Ombra
Snare, root, dot e fai fuori chiunque =)
--
Paco - Master Light Bampa -
Porthos - Moschettiere di IAF -
Nabyha Stormaider - Enchantress of the
53rd illusion - Seventh Hammer Server -
www.tavoleoriginali.net


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: enui

text:
On Thu, 15 Feb 2001 11:46:55 GMT, Ombra wrote:
>> >la mia katana non basta?
>>
>> Beh, devi avvicinarti troppo...
>> Forse con gli shuriken, o al massimo un'alabarda... ^^
>
>.....palla di fuoco?
>:P
una bella macumba? ;P
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: S|<alda

text:
On Fri, 16 Feb 2001 14:16:15 +0100, "Dič" <
tro...@tiscalinet.it
>
wrote:
>L'Mp3 su Napo esiste...
>Si scarica qui, se la pagina č ancora attiva.
La pagina esiste, ma lo zip dell'mp3 non e' piu' raggiungibile.
Peccato. :-<
Cmq, il sito e' fatto proprio da dei poveracci. Non ti preoccupe,
Die'.
Piuttosto, perche' non ci parli del tuo nuovo libro _Scrivere
fumetti_?
C'e' un accenno su Wiz di questo mese, e mi piacerebbe sapere
qualcosina di piu'.
S|<alda
--
 "Una volta rotte, certe cose non si possono piu' aggiustare." - Janey Slater


title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

text:
mauZ wrote:
>>> Ombra, segui il suo consiglio: comprati una Desert Eagle!
>>hmmmmm....
>>la mia katana non basta?
>Beh, devi avvicinarti troppo...
>Forse con gli shuriken, o al massimo un'alabarda... ^^
Ehm, ne approfitto per dire che, nel caso fregasse a qualcuno, mi sono
perso un po' di post, quindi puo' essere che abbia saltato qualche
risposta.
Nel caso ripostate, o fate finta di niente! :-D



title: Perchè scrivo Fumetti (ex Sacchi!)

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare "S|<alda"
<
ska...@hotmail.com
> che in data Tue, 20 Feb 2001 23:06:30 +0100
scrive:
>>L'Mp3 su Napo esiste...
>>Si scarica qui, se la pagina è ancora attiva.
>
>La pagina esiste, ma lo zip dell'mp3 non e' piu' raggiungibile.
>Peccato. :-<
Sicuro?
Io l'ho scaricato giusto due giorni fa...
(e no, non ce l'ho piu', l'ho gia' cestinato)
Saluti ridicoli,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---------/  "Stupid, stupid rat creatures!" - Fone Bone  /---------<


title: Vendo numeri 1

author: Alessandro Rosini

text:
Numeri 1-2-3-4-5 Nathan Never, 1-2-3-4-5 Dilan Dog (2a ristampa), 0 X-Force,
0 Solar, 1-2-3-4 Ultraverse Prime, 1-2-3-4-5 Turok.
Vendo al miglior offerente, anche singoli numeri.
Alessandro.


title: lavoro.indipendente offresi

author: Maurizio Pastori

text:
Sia che desideri soltanto arrotondare il tuo stipendio o che deesideri
cambiare totalmente il tuo stile di vita: chiamaci adesso allo 03391304168
03356318355
Studio PiEmme milano


title: lavoro.indipendente offresi

author: Yusaku Godai

text:

Dannati rompicoglioni
--
----------------------------------------------------------------------
-----------------
Yusaku Godai - ICQ: #60286112 -BTer sez.Centro
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA -
yusak...@tin.it
http://geocities.com/legapokemon
 -
http://members.xoom.it/ikkoku
----------------------------------------------------------------------
-----------------


title: Gil numero 8 vendo

author: Cristian

text:
Gil 8 a 5.000
Cristian


title: un mercato di pipparoli

author: giannipiervi

text:
il mercato del fumetto è sicuramente un mercato anomalo, essendo
condizionato dagli acquisti di un 20mila pipparoli, per pipparoli intendo
persone che accecate dalla propria passione per il mezzo ne determinano
in modo negativo le forme di pubblicazione, esempio:
batman: la maledizione di gotham 24 k
goldfish (272p) 40 k
sonnambulo e altre storie 24 k
ai tempi di bocchan 22 k
artbabe 18 k
black 1 29 k
figlio di un preservativo bucato 24 k
hard boiled 34 k
il vampiro che ride 20 k
volcanic revolver 20 k
il costo dei volumi di batman è una dimostrazione di quanto siano stronzi
i lettori dc in italia, gli basterebbe smettere di aquistare gli
abominevoli volumi della play, per ottenere quel passaggio nella
detenzione dei diritti che sicuramente migliorerebbe la pubblicazione del
materiale dc in italia, e invece no, teniamoci i volumi a 20 k, facciamo
campare i parassiti della play, bravi!
e che dire di ai tempi di bocchan e del vampiro che ride? come si può
arrivare a 20 k quano il costo di volumi analoghi è di 8 k per altre case
editrici? la tiratura è minore? e questo giustifica 12 k di scarto? o
sono le 12 k di scarto che determinano gli ordini ben differenti? ma chi
cazzo ve li fa comprare questi volumi? che tra l'altro non vedono mai una
pubblicazione completa, e poi volete dirmi che per 110 k (22X5) non trovo
un libro che ai "ai tempi di bocchan" non gli mangia in testa, che mi
spiega 100 mila volte meglio l'apertura del giappone all'occidente?
allora vedete che siete pipparoli? non li comprate! un editore di questo
tipo nonostante il vanto di pubblicare un prodotto culturale sta soltanto
gonfiando il suo portafogli contando su una manica di imbecilli.
hard boiled a 34 k? l'ho comprato 5 anni fa a 12 k! ma che inflazione
vige nel mondo del fumetto, quella del 200%? proprio così vige
l'inflazione dei pipparoli, l'inflazione di chi è disposto a sborsare
qualunque cifra perchè non è mai troppo, perchè la passione ingorda non
ha limiti.
artbabe, sonnambulo etc, black 1, goldfish, e figlio di un preservativo
bucato ma vi pare che questi titoli non starebbero meglio su un bello
spillato antologico con carta da giornale al costo di 8000, in modo che
li possano leggere tutti? no non si può perchè il pipparolo si deve
crogiolare nelle sue letture elitarie, deve avere un brossurato
extradeluxe, anche se alla storia minimalista di turno la confezione de
luxe non serve proprio, e così un altra casa editrice è felice di
detenere un prodotto di nicchia (che fa tanto intellettuale) e di essere
rientrata bene dei costi.
e sono tutti prodotti di importazione! masi teniamoci stretto il nostro
mercato, dove tutti ci si saluta per nome, però facciamo un confronto con
il mercato cinematografico dove ipotesi di questo tipo sono
inconcepibili, avete mai visto un esercente chiedere 30 k per farvi
vedere sonatine, amores perros? ma che gli direste voi ad  un tipo così?
si io sono pipparolo lo faccio già nei fumetti mi va bene anche al
cinema?
bah
ciao
giannix


title: un mercato di pipparoli

author: joshcostantine

text:
On Tue, 30 Oct 2001 00:47:53 GMT, giannipiervi
<
gianni...@libero.it
> wrote:
>il costo dei volumi di batman č una dimostrazione di quanto siano stronzi
>i lettori dc in italia, gli basterebbe smettere di aquistare gli
>abominevoli volumi della play, per ottenere quel passaggio nella
>detenzione dei diritti che sicuramente migliorerebbe la pubblicazione del
>materiale dc in italia, e invece no, teniamoci i volumi a 20 k, facciamo
>campare i parassiti della play, bravi!
CLAP! CLAP! CLAP!
č lo stesso identico motivo per cui io della Play compro solo
Hitman...Play, libera i diritti!!!!!
joshcostantine
fan n. 001 di Daniele Moro
gratta gratta, gratta gratta! gratta?


title: un mercato di pipparoli

author: Neural

text:
Il Tue, 30 Oct 2001 10:10:23 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
joshcostantine <
josh...@terra.es
> grido':
>è lo stesso identico motivo per cui io della Play compro solo
>Hitman...Play, libera i diritti!!!!!
eh già... io per lo stesso motivo ho limitato molto i miei acquisti
Play: prima prendevo di tutto, ora solo le cose più interessanti. Il
problema è che quando mi spiattellano davanti JLA, Transmetropolitan,
Hitman e altre cosette succulente, non posso proprio resistere.
Byez! >:o
--
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Maestro di nessuna'
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title: un mercato di pipparoli

author: ERPECCO

text:
giannipiervi wrote:
> e che dire di ai tempi di bocchan e del vampiro che ride? come si può
> arrivare a 20 k quano il costo di volumi analoghi è di 8 k per altre case
> editrici?
Volumi analoghi ad 8K non ne vedo, fammi degli esempi
> la tiratura è minore? e questo giustifica 12 k di scarto?
Si' ad entrambe le domande  ^^
> che tra l'altro non vedono mai una
> pubblicazione completa, e poi volete dirmi che per 110 k (22X5)
Bocchan e' composto da due volumi.
> non trovo un libro che ai "ai tempi di bocchan" non gli mangia in testa,
> che mi
> spiega 100 mila volte meglio l'apertura del giappone all'occidente?
Puo' darsi, ma per chi vuole leggere una storia per immagini, Bocchan e' la
scelta migliore.
> allora vedete che siete pipparoli? non li comprate!
Non lo vuoi comprare?
Amen, non comprarlo, non ti obbliga nessuno. Come dici tu, comprati un libro,
sara' mille volte meglio e ti costera' la meta'.
> e sono tutti prodotti di importazione! masi teniamoci stretto il nostro
> mercato, dove tutti ci si saluta per nome, però facciamo un confronto con
> il mercato cinematografico dove ipotesi di questo tipo sono
> inconcepibili,
Peccato che ci siano un paio di ordini di differenza tra il numero di lettori
di fumetti e gli spettatori cinematografici.
> avete mai visto un esercente chiedere 30 k per farvi
> vedere sonatine, amores perros?
Sonatine l'hai visto al cinema?


title: un mercato di pipparoli

author: Ryoga from Sweden

text:
On Tue, 30 Oct 2001 00:47:53 GMT,  someone whose name is giannipiervi
<
gianni...@libero.it
> wrote:
>il mercato del fumetto è sicuramente un mercato anomalo, essendo
>condizionato dagli acquisti di un 20mila pipparoli, per pipparoli intendo
>persone che accecate dalla propria passione per il mezzo ne determinano
>in modo negativo le forme di pubblicazione
e io che pensavo ti volessi ricollegare al thread dei pornazzi! :-)
>il costo dei volumi di batman è una dimostrazione di quanto siano stronzi
>i lettori dc in italia, gli basterebbe smettere di aquistare gli
>abominevoli volumi della play, per ottenere quel passaggio nella
>detenzione dei diritti che sicuramente migliorerebbe la pubblicazione del
>materiale dc in italia, e invece no, teniamoci i volumi a 20 k, facciamo
>campare i parassiti della play, bravi!
come la fai facile!
intanto bisogna mettersi tutti d'accordo, dato che se smetti da solo
ottieni solo di non leggere piu' niente.
secondo, magari per batman non e' un problema, ma c'e' il riskio che
un simile insuccesso di vendito venga interpretato come mancanza di
interesse per il materiale in questione.
>e che dire di ai tempi di bocchan e del vampiro che ride? come si può
>arrivare a 20 k quano il costo di volumi analoghi è di 8 k per altre case
>editrici?
8k? cosa costa 8k fornendoti un volume di QUELLA qualita'?
i fumetti coconino hanno un'ottima confezione.
>la tiratura è minore? e questo giustifica 12 k di scarto?
e perche' non dovrebbe? sono distribuiti solo in libreria, mentre i
manga economici che citi si trovano solo in edicola.
non ti basta, non giustifica la differenza di prezzo?
beh, guardati cosa costano SEMPRE i prodotti da libreria rispetto agli
altri, una ragione ci sara'...
>sono le 12 k di scarto che determinano gli ordini ben differenti?
anche tenendo conto che si tratta di case piccole, non ci vedo nulla
di strano nel voler minimizzare i riski.
cosa cambierebbe se un volume coconino costasse la meta' e venisse
distribuito in edicola?
meglio vendere 1000 copie in libreria a 20k o 3000 in edicola a 10k
(col problema dei resi, e delle tirature maggiori...).
>ma chi cazzo ve li fa comprare questi volumi?
io non li prendo, pero' non rimpiango certo 3 anni fa quando le
offerte erano molto piu' omogenee.
>allora vedete che siete pipparoli? non li comprate!
con molta gentilezza... ma che cazzo vuoi da noi? ^__^;;;
arrivi e parti con una filippica delirante contro tutto e tutti...
>artbabe, sonnambulo etc, black 1, goldfish, e figlio di un preservativo
>bucato ma vi pare che questi titoli non starebbero meglio su un bello
>spillato antologico con carta da giornale al costo di 8000, in modo che
>li possano leggere tutti?
questo scordatelo, con la carta da cesso mi ci pulisco il culo, non ci
leggo sopra i fumetti.
se merita non disdegno di spenderci sopra un po' di piu' per avere una
buona confezione. Il problema e' quando il prezzo e' sproporzinato a
questa.
--
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mailto:
ryoga...@tin.it
"Colui che si vanta dei propri avi si vanta di qualcosa che non gli
appartiene del tutto." Seneca, 4 a.C.-65 d.C.


title: un mercato di pipparoli

author: Roland Deschain

text:
On Tue, 30 Oct 2001 00:47:53 GMT, giannipiervi
<
gianni...@libero.it
> wrote:
>il costo dei volumi di batman č una dimostrazione di quanto siano stronzi
>i lettori dc in italia, gli basterebbe smettere di aquistare gli
>abominevoli volumi della play, per ottenere quel passaggio nella
>detenzione dei diritti che sicuramente migliorerebbe la pubblicazione del
>materiale dc in italia, e invece no, teniamoci i volumi a 20 k, facciamo
>campare i parassiti della play, bravi!
Tempo fa la PLAY pubblicava JLA 48pp 3.500 lire, e BatMan 80 pp 8.000
lire.
Eppure hanno chiuso..... perché credi che un altro editore riuscirebbe
in questa impresa?!
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa cosě seconda edizione..."  -  Anonimo


title: un mercato di pipparoli

text:
Il Tue, 30 Oct 2001 12:12:48 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
salvo...@hotmail.com
 (Roland Deschain) grido':
>Tempo fa la PLAY pubblicava JLA 48pp 3.500 lire, e BatMan 80 pp 8.000
>lire.
>Eppure hanno chiuso..... perché credi che un altro editore riuscirebbe
>in questa impresa?!
Per lo stesso motivo per cui la Star ha chiuso il settore USA
piangendo circa la crisi del mercato, mentre la Magic riesce a
sopravvivere con lo stesso materiale che aveva la Star.
Non basta prendere un fumetto, stamparlo e mandarlo nelle edicole:
bisogna anche saperci fare, ed avere una grande sensibilità nei
confronti del mercato. Mita sopravvive in edicola con materiale anche
di molto peggiore rispetto a quello che pubblicava la Play... come
mai? Sarà che sanno vendere meglio il proprio prodotto?



title: un mercato di pipparoli

author: Graziano Montanini

text:
Il Tue, 30 Oct 2001 00:47:53 GMT, giannipiervi
<
gianni...@libero.it
> scrisse in coscienza:
>e che dire di ai tempi di bocchan e del vampiro che ride? come si può
>arrivare a 20 k quano il costo di volumi analoghi è di 8 k per altre case
>editrici?
Quali case editrici? Chi altro pubblica manga di quel tipo?
>la tiratura è minore? e questo giustifica 12 k di scarto?
Si'.
>o sono le 12 k di scarto che determinano gli ordini ben differenti?
No.
>ma chi cazzo ve li fa comprare questi volumi? che tra l'altro non vedono mai una
>pubblicazione completa
"Il vampiro che ride" e' un volume unico.
Di "Osamu Tezuka: una biografia manga" manca solo l'ultimo volume.
"Ai tempi di Bocchan" e' pubblicato col contagocce ma non sospeso.
D'altra parte di Noritaka, pubblicato a prezzi ben piu' popolari, non
leggeremo mai il finale...
>e poi volete dirmi che per 110 k (22X5) non trovo
>un libro che ai "ai tempi di bocchan" non gli mangia in testa, che mi
>spiega 100 mila volte meglio l'apertura del giappone all'occidente?
Un libro forse si', ma 5 no... Quelli sono 5 libri, non uno.
>artbabe, sonnambulo etc, black 1, goldfish, e figlio di un preservativo
>bucato ma vi pare che questi titoli non starebbero meglio su un bello
>spillato antologico con carta da giornale al costo di 8000, in modo che
>li possano leggere tutti?
No, perche' non venderebbero abbastanza.
>e sono tutti prodotti di importazione! masi teniamoci stretto il nostro
>mercato, dove tutti ci si saluta per nome, però facciamo un confronto con
>il mercato cinematografico dove ipotesi di questo tipo sono
>inconcepibili, avete mai visto un esercente chiedere 30 k per farvi
>vedere sonatine, amores perros?
No, infatti al cinema si vedono molti meno film orientali di quanti
manga ci siano in edicola.
Ti darei ragione invece se parlassimo dei cartonati francesi, che in
molti casi presentano storie "per tutti" (e non elitarie come quelle
di Clowes, o Taniguchi) e potrebbero avere un pubblico maggiore se
pubblicati anche in edizione economica.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: un mercato di pipparoli

text:
Il Tue, 30 Oct 2001 09:28:42 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
scrisse in coscienza:
>> avete mai visto un esercente chiedere 30 k per farvi
>> vedere sonatine, amores perros?
>Sonatine l'hai visto al cinema?
Io si'.



title: un mercato di pipparoli

author: Roberto Foglia

text:
Neural wrote:
> eh già... io per lo stesso motivo ho limitato molto i miei acquisti
> Play: prima prendevo di tutto, ora solo le cose più interessanti. Il
> problema è che quando mi spiattellano davanti JLA, Transmetropolitan,
> Hitman e altre cosette succulente, non posso proprio resistere.
>
> Byez! >:o
>
Ti dico solo che oltre a non comprare nulla targato Play, sto cercando di
acquistare
i volumi di Transmetropolitan in originale (sul sito della Pan il volume "Lust
for Life",
che è l'ultimo pubblicato in Italia, ma solo in parte, costa 29.900, più le
spese di
spedizione che non so quanto pesino).
Ciao.


title: un mercato di pipparoli

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
giannipiervi! The Movie! Da Tue, 30 Oct 2001 00:47:53 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>il mercato del fumetto è sicuramente un mercato anomalo, essendo
>condizionato dagli acquisti di un 20mila pipparoli, per pipparoli intendo
>persone che accecate dalla propria passione per il mezzo ne determinano
>in modo negativo le forme di pubblicazione, esempio:
>
Se per i volumi Play potrei anche essere d'accordo, per il resto ho
molti dubbi su quello che dici.
Il mercato sara' pure fatto da 20 mila pipparoli, ma se questi fanno
le tendenze, non le fanno verso i volumi.
Secondo te gli enormemente meno numerosi compratori di volumi non
apprezzerebbero un'edizione piu' economica?
Ma il mercato e' fatto di gente che compra e di gente che non compra.
Sandman ha avuto 3 edizioni diverse:
-in rivista, prima su Horror e poi su DC Comics Presenta;
-in albetti spillati a 1200 lire, dico, 1200 lire;
-in volume (+ qualche storia su Il Corvo presenta).
Horror ha chiuso; DCP ha chiuso; Sandman spillato ha chiuso.
"The Game of You", primo volume, a 24.000 lire se ben ricordo, e'
andato esaurito in tempi record. Hanno dovuto ristamparlo al volo.
Perche' quel volume e' stato tirato nel numero "giusto" di copie, con
un punto di pareggio piu' basso delle altre edizioni.
Ma una tiratura piu' bassa comporta costi fissi piu' alti in
percentuale, e questo si ripercuote sul prezzo.
I casi che hai riportato sono differenti: da una parte ci sono fumetti
che potrebbero reggere bene un'edizione economica, da edicola (perche'
se Wildstorm e ABC tengono, se tiene Thor, significa che un po' di
cura fa vendere abbastanza...) mentre dall'altra ci sono fumetti che
non incontrano i gusti del "grande" pubblico, che e' formato anche da
lettori occasionali.
E il "grande" pubblico non cambia gusti dal giorno alla notte.
Cielo, bacio a terra per l'esistenza delle testate Magic in edicola,
perche' ogni lettore guadagnato da una testata del genere, e' un
lettore che prima o poi prendera' in considerazione l'idea di comprare
un volume, e guadagnando lettori, aumentando le tirature, solo cosi' i
prezzi potranno scendere.
Ma attualmente i pipparoli che comprano volumi non sono 20.000, sono
2.000...
>e poi volete dirmi che per 110 k (22X5) non trovo
>un libro che ai "ai tempi di bocchan" non gli mangia in testa, che mi
>spiega 100 mila volte meglio l'apertura del giappone all'occidente?
E prenderesti una fregatura, perche' se l'editore del libro lavorasse
coi margini di guadagno della Coconino, lo pagheresti 20.000, quel
libro.
E andresti al cinema a 5.000 lire, e pagheresti un cd 12.000 lire...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Coloro, cui sommamente diletta vagare
 Tra i castelli della Spagna piu' remota, trovano
 Che non esiste, grazie al Cielo, nessun luogo come
                                  [la propria casa;
 Cosi' essi ripartono nuovamente per i loro viaggi."


title: un mercato di pipparoli

author: Dark

text:
"Neural" <Neu...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:3be07168...@212.45.98.66...
> eh già... io per lo stesso motivo ho limitato molto i miei acquisti
> Play: prima prendevo di tutto, ora solo le cose più interessanti. Il
> problema è che quando mi spiattellano davanti JLA, Transmetropolitan,
> Hitman e altre cosette succulente, non posso proprio resistere.
Io compro solo Transmetropolitan... anche se Hitman...
--
See Ya, Dark.


title: un mercato di pipparoli

text:
On Tue, 30 Oct 2001 19:00:55 GMT,
gio...@yahoo.com
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>E andresti al cinema a 5.000 lire, e pagheresti un cd 12.000 lire...
Io vado al cinema a 5.000 lire.... perché mi fanno pagare cari i
fumetti?!
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa così seconda edizione..."  -  Anonimo


title: un mercato di pipparoli

text:
On Tue, 30 Oct 2001 15:48:11 +0100, Roberto Foglia
<
roberto...@etaisdn.inet.it
> wrote:
>Ti dico solo che oltre a non comprare nulla targato Play, sto cercando di
>acquistare
>i volumi di Transmetropolitan in originale (sul sito della Pan il volume "Lust
>for Life",
a me mancano i numeri dall'8 al 9 originali...poi ce li ho tutti
(forse mi manca uno veso il 16, non lo ricordo...). Sono
rintracciabili? (Anche come ristampe...)



title: un mercato di pipparoli

text:
Roland Deschain! The Movie! Da Tue, 30 Oct 2001 19:29:42 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>E andresti al cinema a 5.000 lire, e pagheresti un cd 12.000 lire...
>
>Io vado al cinema a 5.000 lire.... perché mi fanno pagare cari i
>fumetti?!
Ah, ci andavo anch'io al cinema a 5.000 lire, ma con tesserino o
libretto universitario.
Sai bene che e' piu' l'eccezione, che la regola.
E i fumetti non li paghi cari... al massimo, nel caso peggiore, i
prezzi sono allineati alla media mondiale.
Nella maggior parte dei casi sono _molto_ piu' bassi.
Giusto per prendere un caso, la Bonelli, visto che cosi' parliamo di
un fumetto alle cui spese di pubblicazione non va aggiunta la
traduzione, ma la paga degli autori...
98 pagine in brossura a 4000 lire... meno di due dollari.
La Dark Horse, che li doveva solo tradurre, li faceva all'equivalente
di 10.000 lire.
Per non parlare del comik book medio, 32 pag a colori _con
pubblicita'_, che sorpassa le 4.000 del bonelliano.
Alte tirature? Dago tira molto di meno di un Tex, ma ha tenuto anni di
pubblicazione e come prezzi e' allineato.
Lazarus Ledd tira meno di un Tex, ma e' al numero 100 e il prezzo e'
quello di un bonelliano.
I volumi? Anche con quelli ce la caviamo in media spendendo meno
rispetto all'estero.
Guardiamo in faccia la realta' delle cose, quando parliamo di
pipparoli.
Ci va ancora bene. Potrebbe andar meglio, con tirature piu' alte.
Ma in un mercato in cui vendono bene solo testate storiche o bampa,
chi se la sente di rischiare?



title: un mercato di pipparoli

author: Lucio Staiano

text:
>
> Giusto per prendere un caso, la Bonelli, visto che cosi' parliamo di
> un fumetto alle cui spese di pubblicazione non va aggiunta la
> traduzione, ma la paga degli autori...
> 98 pagine in brossura a 4000 lire... meno di due dollari.
>
> La Dark Horse, che li doveva solo tradurre, li faceva all'equivalente
> di 10.000 lire.
> Per non parlare del comik book medio, 32 pag a colori _con
> pubblicita'_, che sorpassa le 4.000 del bonelliano.
>
calma calma... quanto costa la vita in America, qual'e' lo stipendio medio?
Quanto costa il cinema o una casa?
> Alte tirature? Dago tira molto di meno di un Tex, ma ha tenuto anni di
> pubblicazione e come prezzi e' allineato.
> Lazarus Ledd tira meno di un Tex, ma e' al numero 100 e il prezzo e'
> quello di un bonelliano.
>
si ma pagano gli autori molto molto meno di quanto li paghino in Bonelli
anche se, in effetti credo che cmq sia la distribuzione che le tipografie
alla Bonelli facciano prezzi che non fanno a nessun altro...
> I volumi? Anche con quelli ce la caviamo in media spendendo meno
> rispetto all'estero.
>
mi sembra di no, spendiamo di piu'... in francia i volumi costano quanto qui
(traslando da franchi a lire) ma in francia il costo della vita arriva al
30-40% piu' in alto che in Italia e quindi in proporzione costano di meno
> Guardiamo in faccia la realta' delle cose, quando parliamo di
> pipparoli.
> Ci va ancora bene. Potrebbe andar meglio, con tirature piu' alte.
> Ma in un mercato in cui vendono bene solo testate storiche o bampa,
> chi se la sente di rischiare?
>
beh, perche' tirature piu' alte? Per avere piu' resa?
> Buon cammino!
a te, che tu possa trovare quello che cerchi!
O stai solo perdendo tempo?
;-)
Lucio


title: un mercato di pipparoli

author: Candido

text:
Ryoga from Sweden wrote:
>c'e' il riskio che
>un simile insuccesso di vendito venga interpretato come mancanza di
>interesse per il materiale in questione.
Basta farlo sapere alla casa editrice, no? ;)
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: un mercato di pipparoli

text:
joshcostantine wrote:
> a me mancano i numeri dall'8 al 9 originali...poi ce li ho tutti
> (forse mi manca uno veso il 16, non lo ricordo...). Sono
> rintracciabili? (Anche come ristampe...)
>
> joshcostantine
Sul sito della PAN hanno anche i numeri singoli oltre che i TP, ma non conosco nè
la disponibilità nè il prezzo, anche perchè ultimamente è fuori uso.
Ciao.


title: un mercato di pipparoli

author: stefano

text:
> il mercato del fumetto è sicuramente un mercato anomalo, essendo
> condizionato dagli acquisti di un 20mila pipparoli, per pipparoli intendo
> persone che accecate dalla propria passione per il mezzo ne determinano
> in modo negativo le forme di pubblicazione
....
> il costo dei volumi di batman è una dimostrazione di quanto siano stronzi
> i lettori dc in italia, gli basterebbe smettere di aquistare gli
> abominevoli volumi della play, per ottenere quel passaggio nella
> detenzione dei diritti che sicuramente migliorerebbe la pubblicazione del
> materiale dc in italia, e invece no, teniamoci i volumi a 20 k, facciamo
> campare i parassiti della play, bravi!
IMHO e' questo l'esempio piu' stridente di come il mercato italiano sia
anomalo: un fumetto popolare per antonomasia(BATMAN) che trova spazio(?)
solo in libreria; ma l'affossamento italiano di BATMAN e co.e' addebitabile
anche alla DC stessa: le storie delle testate regolari sono di pura routine
e diluite su mille spinoff; e' impossibile in italia editare un classico
albo da edicola commercialmente appetibile CHE SEGUA LA CONTINUITY di un
personaggio come BATSY o SUPEY: il suo peso specifico sarebbe prossimo a
zero, una brodaglia annacquata insoddisfacente per chi volesse leggere una
storia con un minimo di intreccio nello stesso albo (e non allungata su
5-10); un eventuale editore italiano dovrebbe avere il coraggio (e
l'autorizzazione DC) di fare una cernita, sfrondare le storie brutte,
utilizzare il meglio anche di graphic novels, 1-shots e miniserie...
in caso contrario non vedo nessuna rivoluzione in un passaggio di consegne
tra la PLAY e un altro editore; se fosse la MAGIC, si otterrebbe al limite
l'abbassamento del prezzo di copertina di un volume di 17mila lire a 16mila;
mi pare un po' poco...
per quanto mi riguarda, stante la situazione attuale, non compro piu' DC
targata PLAY dopo il suo abbandono delle edicole.
> hard boiled a 34 k? l'ho comprato 5 anni fa a 12 k! ma che inflazione
> vige nel mondo del fumetto, quella del 200%?
certi volumi hanno dei prezzi che non stanno ne' in cielo ne' in terra,
soprattutto per quanto danno in termini di lettura; molte volte si tratta di
opere sopravvalutate: ad esempio, mi cascano le braccia quando vedo che c'e'
gente disposta ad acquistare 300 di MILLER a 50milalire; un volume
extralusso incredibilmente sovradimensionato rispetto al valore assoluto
dell'opera, che non vale 10 pagine del DARK KNIGHT.
> artbabe, sonnambulo etc, black 1, goldfish, e figlio di un preservativo
> bucato ma vi pare che questi titoli non starebbero meglio su un bello
> spillato antologico con carta da giornale al costo di 8000, in modo che
> li possano leggere tutti?
...e li comprerebbero in pochi. Putroppo le riviste antologiche da edicola
(a parte il settore erotico, vedi BLUE e SELEN...e qui il termine pipparoli
calzerebbe, se non fosse per la qualita' delle due riviste ) NON VENDONO;
questa e' l'amara realta', provata da anni di testate che chiudevano e di
editori che fallivano.
siamo in pochi e, quel che e' peggio, gli altri sono sempre piu' lontani in
termini di familiarita' con il medium e con la sua sintassi.
bai.
stefano.


title: un mercato di pipparoli

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
Nel torrido Wed, 31 Oct 2001 17:10:12 +0100, ignaro delle conseguenze
"stefano" <
fgsmar...@interfree.it
> scrisse:
>certi volumi hanno dei prezzi che non stanno ne' in cielo ne' in terra,
>soprattutto per quanto danno in termini di lettura; molte volte si tratta di
>opere sopravvalutate: ad esempio, mi cascano le braccia quando vedo che c'e'
>gente disposta ad acquistare 300 di MILLER a 50milalire; un volume
>extralusso incredibilmente sovradimensionato rispetto al valore assoluto
>dell'opera, che non vale 10 pagine del DARK KNIGHT.
Beh, c'e' chi compra il cellulare ultimo modello a due milioni, chi li
spende in edizioni limitate di tazzine da caffe', se uno vuole
spendere i soldi cosi' perche' deve essere un fesso??
>> artbabe, sonnambulo etc, black 1, goldfish, e figlio di un preservativo
>> bucato ma vi pare che questi titoli non starebbero meglio su un bello
>> spillato antologico con carta da giornale al costo di 8000, in modo che
>> li possano leggere tutti?
>
>...e li comprerebbero in pochi. Putroppo le riviste antologiche da edicola
>(a parte il settore erotico, vedi BLUE e SELEN...e qui il termine pipparoli
>calzerebbe, se non fosse per la qualita' delle due riviste ) NON VENDONO;
>questa e' l'amara realta', provata da anni di testate che chiudevano e di
>editori che fallivano.
Dici NON VENDONO, io dico NON LI COMPREREI!!! Cavolo, bella
presentazione 8.000 di carta da giornale... Preferisco 20.000 di
patinata, e scusa...
>siamo in pochi e, quel che e' peggio, gli altri sono sempre piu' lontani in
>termini di familiarita' con il medium e con la sua sintassi.
In soldoni che vuoi dire???????????


title: un mercato di pipparoli

text:
Lucio Staiano! The Movie! Da Wed, 31 Oct 2001 07:04:22 +0100 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>> I volumi? Anche con quelli ce la caviamo in media spendendo meno
>> rispetto all'estero.
>>
>
>mi sembra di no, spendiamo di piu'... in francia i volumi costano quanto qui
>(traslando da franchi a lire) ma in francia il costo della vita arriva al
>30-40% piu' in alto che in Italia e quindi in proporzione costano di meno
A questo punto bisognerebbe sapere se lo stipendio medio francese e'
pari a quello italiano: e fare tutti i conti in percentuale.
Resta comunque vero il fatto che, in percentuale sul ricavo del
singolo pezzo, il mercato dei fumetti e' quello col minor guadagno.
Almeno in Italia.
>> Ci va ancora bene. Potrebbe andar meglio, con tirature piu' alte.
>> Ma in un mercato in cui vendono bene solo testate storiche o bampa,
>> chi se la sente di rischiare?
>>
>
>beh, perche' tirature piu' alte? Per avere piu' resa?
Intendo, se esistesse un mercato capace di sopportare tirature piu'
alte.
Ma questo puo' verificarsi solo educando il lettore alla qualita', non
certo con le attuali politiche da pescecane.
>a te, che tu possa trovare quello che cerchi!
>O stai solo perdendo tempo?
>;-)
Beh, si', mi do un po' al cazzeggio agonistico... ^______-



title: un mercato di pipparoli

text:
>
> A questo punto bisognerebbe sapere se lo stipendio medio francese e'
> pari a quello italiano: e fare tutti i conti in percentuale.
>
mi sembra di no, e' piu' alto (almeno cosi' mi dice mio fratello che lavora
in Francia)
> Resta comunque vero il fatto che, in percentuale sul ricavo del
> singolo pezzo, il mercato dei fumetti e' quello col minor guadagno.
> Almeno in Italia.
>
credo di si
>
> Intendo, se esistesse un mercato capace di sopportare tirature piu'
> alte.
ah, scusa...
> Ma questo puo' verificarsi solo educando il lettore alla qualita', non
> certo con le attuali politiche da pescecane.
>
gia', ma qui si ricade in argomenti triti e ritriti
Lucio


title: un mercato di pipparoli

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 30 Oct 2001 00:47:53 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di giannipiervi <
gianni...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>e che dire di ai tempi di bocchan e del vampiro che ride? come si puň
>arrivare a 20 k quano il costo di volumi analoghi č di 8 k per altre case
>editrici?
Sarei davvero curioso di sapere quale altra casa editrice italiana propone
volumi con lo stesso formato, la stessa carta, la stessa stampa, la stessa
colla, la stessa sovraccoperta, gli stessi redazionali, la stessa cura
delle pubblicazioni Coconino (per non parlare della qualita` del materiale
presentato), a ottomilalire. Davvero, dimmi di chi si tratta. Sarei
disposto a comprare tutte le loro uscite, e proporrei per loro il premio
come miglior casa editrice italiana...
>la tiratura č minore?
Molto minore.
>e questo giustifica 12 k di scarto?
Certo che si`.
>o sono le 12 k di scarto che determinano gli ordini ben differenti?
Certo che no.
>ma chi  cazzo ve li fa comprare questi volumi?
La voglia di leggere fumetti belli.
>che tra l'altro non vedono mai una
>pubblicazione completa,
Il vampiro che ride e Midori sono autoconclusivi.
I due volumi finora pubblicati di Bocchan sono autoconclusivi.
Figlio di un preservativo bucato e` autoconclusivo.
Goldfish e` autoconclusivo.
L'autoroute du soleil e` autoconclusivo.
Artbabe e` una raccolta di storie brevi autoconclusive.
Devo andare avanti?
>e poi volete dirmi che per 110 k (22X5) non trovo
>un libro che ai "ai tempi di bocchan" non gli mangia in testa, che mi
>spiega 100 mila volte meglio l'apertura del giappone all'occidente?
Se voglio leggere un libro non compro un fumetto, ovviamente.
Se compro un fumetto significa che voglio leggere un fumetto. E Bocchan e`
un buon fumetto.
Ma comincio a capire...
Forse tu compri i fumetti perche` credi che, grazie alle "figure" siano
piu` facili da capire rispetto ad un libro?
>allora vedete che siete pipparoli? non li comprate!
Pipparolo ci sarai tu.
Io compro quello che mi pare. Non ho certo bisogno di uno come te che venga
a farmi i conti in tasca...
>un editore di questo
>tipo nonostante il vanto di pubblicare un prodotto culturale sta soltanto
>gonfiando il suo portafogli contando su una manica di imbecilli.
ROTFL!
Certo, Bovini, che vende manga a 4000 l'uno e` un filantropo che non guarda
al bilancio.
Igort, che vende volumi bellissimi a 20 carte e` un ladro.
Molto divertente... :-D
>hard boiled a 34 k? l'ho comprato 5 anni fa a 12 k! ma che inflazione
>vige nel mondo del fumetto, quella del 200%?
Su questo sono d'accordo.
A quel prezzo doveva essere cartonato.
>proprio cosě vige
>l'inflazione dei pipparoli, l'inflazione di chi č disposto a sborsare
>qualunque cifra perchč non č mai troppo, perchč la passione ingorda non
>ha limiti.
Infatti Hard Boiled della Kabuki non l'ho comprato.
E se continuano con quella politica di prezzo faranno ben poca strada,
IMHO.
>artbabe, sonnambulo etc, black 1, goldfish, e figlio di un preservativo
>bucato ma vi pare che questi titoli non starebbero meglio su un bello
>spillato antologico con carta da giornale al costo di 8000, in modo che
>li possano leggere tutti?
Vedi, il problema e` molto piu` semplice di quanto non pensi tu.
Il problema e` che, purtroppo, quei fumetti non li vogliono leggere tutti.
Oltretutto, pensa a quanti albetti di carta da culo da 8000Ł ci vorrebbero
per contenete Figlio di un preservativo bucato. Sono 210 pagine. Almeno 4
albetti (monografici... con l'antologico l'esempio non cambia... e non sto
nemmeno qui a spiegare perche`). Quattro per otto fa trentadue. E invece,
con ventiquattromila lire (risparmi 8000Ł), hai il tuo bel volume
cartonato, con carta bella, resistente nel tempo, e ti puoi leggere l'opera
tutta d'un fiato.
>no non si puň perchč il pipparolo si deve
>crogiolare nelle sue letture elitarie, deve avere un brossurato
>extradeluxe, anche se alla storia minimalista di turno la confezione de
>luxe non serve proprio, e cosě un altra casa editrice č felice di
>detenere un prodotto di nicchia (che fa tanto intellettuale) e di essere
>rientrata bene dei costi.
Scopo di un'impresa editoriale e` rientrare nei costi e guadagnarci...
Non certo fare beneficenza.
>e sono tutti prodotti di importazione! masi teniamoci stretto il nostro
>mercato, dove tutti ci si saluta per nome, perň facciamo un confronto con
>il mercato cinematografico dove ipotesi di questo tipo sono
>inconcepibili, avete mai visto un esercente chiedere 30 k per farvi
>vedere sonatine, amores perros? ma che gli direste voi ad  un tipo cosě?
Ah, perche` 13k per andare al cinema ti sembra un prezzo equo?
>bah
-_____-
--
[InvernoMuto]
Non e` un'idea che vi induce all'umilta`? Pensateci Acland... Meno di un ditale pieno di iodio
divide l'intellettuale dall'idiota. Il quale fenomeno mi accingero` subito a dimostrare...
- Sir William Withey Gull (Alan Moore, From Hell)


title: un mercato di pipparoli

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 31 Oct 2001 17:10:12 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "stefano" <
fgsmar...@interfree.it
> digito' sulla sua consolle:
>certi volumi hanno dei prezzi che non stanno ne' in cielo ne' in terra,
>soprattutto per quanto danno in termini di lettura; molte volte si tratta di
>opere sopravvalutate:
Beh, ma il prezzo di un fumetto non e` sempre (anzi, direi mai) legato alla
qualita` effettiva dell'opera...
> ad esempio, mi cascano le braccia quando vedo che c'e'
>gente disposta ad acquistare 300 di MILLER a 50milalire;
Considerando il formato e la probabile tiratura non ci vedo nulla di cosi`
scandaloso...
>un volume
>extralusso incredibilmente sovradimensionato rispetto al valore assoluto
>dell'opera, che non vale 10 pagine del DARK KNIGHT.
Beh, infatti se fosse uscito in un formato meno lussuoso sarebbe costato di
meno...



title: un mercato di pipparoli

text:
	il quoting semplice è di inverno muto, il doppio è il mio

> >e che dire di ai tempi di bocchan e del vampiro che ride? come si può
> >arrivare a 20 k quano il costo di volumi analoghi è di 8 k per altre case
> >editrici?
>
> Sarei davvero curioso di sapere quale altra casa editrice italiana propone
> volumi con lo stesso formato, la stessa carta, la stessa stampa, la stessa
> colla, la stessa sovraccoperta, gli stessi redazionali, la stessa cura
> delle pubblicazioni Coconino (per non parlare della qualita` del materiale
> presentato), a ottomilalire.
io mi riferivo semplicemente al numero di pagine, e penso che se procedi
secondo questo criterio ne trovi parecchi di esempi, a me della
sovracoperta non frega un benemerito ceppo, dei redazionali pure, della
carta e della stampa (a meno che non ammischino i retini) neanche, non mi
sembra che la colla di altri manga dia tutti sti problemi. a me
interessa leggere un buon fumetto cioè una bella storia con dei buoni
disegni, tutto il resto sono problemi per i pipparoli
se togli tutti i fronzoli ti assicuro che a determinare la differenza di
prezzo resta solo la tiratura, che ha uno stretto legame con i possibili
ordini, se carico 12 k sul prezzo e faccio una tiratura bassa è perchè ho
ben chiaro che non mi interessa rivolgermi a tutto il mercato, ma solo a
una cerchia ristretta, indovina quale secondo me?
> >ma chi  cazzo ve li fa comprare questi volumi?
>
> La voglia di leggere fumetti belli.
di fumetti belli se ne trovano a pacchi e a molto meno grazie a dio,
bisogna solo saper rovistare nella produzione di come minimo 40 anni di
pubblicazioni. certo che se invece si sta a cercare l'ultima grande
produzione di moebius e taniguchi (che è assolutamente incompiuta come
circa l'80% dei manga attualmente pubblicati) allora si sborsano parecchi
soldi in modo davvero inutile, da pipparoli appunto.
> Se voglio leggere un libro non compro un fumetto, ovviamente.
> Se compro un fumetto significa che voglio leggere un fumetto. E Bocchan e`
> un buon fumetto.
il valore intrinseco di bocchan come opera io non l'ho messo in dubbio,
metto in dubbio il valore della sua pubblicazione italiana, penso e
ripeto che a quel costo trovo ( anche in altri media , che non vedo
perchè vadano esclusi) materiale di qualità pari e probabilmente in
quantità superiore.

> Ma comincio a capire...
>
> Forse tu compri i fumetti perche` credi che, grazie alle "figure" siano
> piu` facili da capire rispetto ad un libro?
cazzo, mi hai tanato! hai ragione il tp inglese di from hell sta nella
mia libreria perchè una storia così complessa la posso capire solo con le
figurine "chiare e nitide" di eddie campbell, ed è solo grazie agli omini
storti di quel tipo mckean che io riesco ad addentrarmi nel complesso
discorso sulla creatività e la vita di un artista, mi hai sgamato io la
seconda guerra mondiale l'ho studiata su maus perchè i libri di primo
levi non mi vanno giù sono troppo noiosi, invece i topini mi fanno ridere
un sacco.
mi dispiace ma da qui mi pare chiaro che non ci capisci proprio un fico
del mio discorso, non ho mai messo in dubbio la dignità del fumetto, non
credo che i fumetti meritino solo la stampa su cartaigienica, però credo
che un fumetto (specialmente se in un bianco e nero nitido) mantenga il
suo valore anche in un'edizione umile (come avviene per i libri, o tu
apprezzi shakespeare o la yoshimoto solo su cartonati con sovracoperta
carta patinata al modico prezzo di 40 k?)
> Pipparolo ci sarai tu.
> Io compro quello che mi pare. Non ho certo bisogno di uno come te che venga
> a farmi i conti in tasca...
e no! il pipparolo non sono io, io che sostengo che un prodotto proprio
perchè di qualità maggiore meriti una visibilità maggiore, pipparoli sono
quelle teste di cazzo che aquistando qualsiasi prodotto a qualsiasi
prezzo distruggono quello che per nascita è un mercato popolare per
trasformarlo in un mercato di nicchia, composto di 3000 o 4000 persone
che sborsano 50k senza battere ciglia.
> >un editore di questo
> >tipo nonostante il vanto di pubblicare un prodotto culturale sta soltanto
> >gonfiando il suo portafogli contando su una manica di imbecilli.
>
> ROTFL!
che ti ridi? mi sa che qualcosa ti deve essere sfuggito del discorso.
> Certo, Bovini, che vende manga a 4000 l'uno e` un filantropo che non guarda
> al bilancio.
> Igort, che vende volumi bellissimi a 20 carte e` un ladro.
Beh di sicuro a bovini riconosco una sincerità maggiore che a igort (stai
sicuro che il lato commerciale non sfugge a nessuno dei due, nè io lo
chiedo d'altronde), igort non penso sia un ladro nel modo più assoluto ma
non credo neanche che sia questo santo che accontentandosi di miseri
guadagni illumina con le sue pubblicazioni i lettori italiani.
> >hard boiled a 34 k? l'ho comprato 5 anni fa a 12 k! ma che inflazione
> >vige nel mondo del fumetto, quella del 200%?
>
> Su questo sono d'accordo.
> A quel prezzo doveva essere cartonato.
arieccoce! A QUEL PREZZO NON DEVE ESISTERE, PUNTO! ( a meno che non abbia
una corrispondente edizione economica)

> >e sono tutti prodotti di importazione! masi teniamoci stretto il nostro
> >mercato, dove tutti ci si saluta per nome, però facciamo un confronto con
> >il mercato cinematografico dove ipotesi di questo tipo sono
> >inconcepibili, avete mai visto un esercente chiedere 30 k per farvi
> >vedere sonatine, amores perros? ma che gli direste voi ad  un tipo così?
>
> Ah, perche` 13k per andare al cinema ti sembra un prezzo equo?
13k sembrano troppi anche a me, che infatti o vado presto al cinema o
vado il mercoledì e pago 8-10k, che mi sembra un prezzo equo, prova ad
indovinare che ci faccio con i soldi che mi sono risparmiato?
(se hai letto fin qui, e ci hai capito qualcosa indovini facile facile)

ciao giannix


title: un mercato di pipparoli

text:
Il Sun, 04 Nov 2001 02:38:53 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
giannipiervi <
gianni...@libero.it
> grido':
>di fumetti belli se ne trovano a pacchi e a molto meno grazie a dio,
>bisogna solo saper rovistare nella produzione di come minimo 40 anni di
>pubblicazioni. certo che se invece si sta a cercare l'ultima grande
>produzione di moebius e taniguchi (che è assolutamente incompiuta come
>circa l'80% dei manga attualmente pubblicati) allora si sborsano parecchi
>soldi in modo davvero inutile, da pipparoli appunto.
oggi a lucca ho speso 30 sakki (in realtà erano 20 ma per prenderlo ho
dovuto comprare anche un numero di Cronaca di Topolinia, 10k) per un
albetto di 30pp in b/n contenente una storia inedita di Hammer... devo
giocoforza includermi nella schiera degli onanisti del fumetto ;-)



title: un mercato di pipparoli

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 04 Nov 2001 02:38:53 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di giannipiervi <
gianni...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>io mi riferivo semplicemente al numero di pagine, e penso che se procedi
>secondo questo criterio ne trovi parecchi di esempi,
Ah, beh, certo, ma valutare i fumetti "a peso" non mi sembra il miglior
criterio per fare confronti...
Altrimenti viene fuori che conviene acquistare Gregory Hunter rispetto ad
ABC, perche` ha lo steso numero di pagine e costa meno. Oppure, visto che
piu` avanti si parla di editoria libraria, conviene comprare un King
qualsiasi invece di Kurt Vonnegut....
Il fatto e` che nessun'altra casa editrice offre volumi curati come quelli
Coconino allo stesso prezzo. PlaMa, ad esempio, vende a 24 un volume
decisamente piu` ordinario (come edizione, non come qualita` dell'opera) di
Bocchan, come "Al tempo di papa`".
>a me della sovracoperta non frega un benemerito ceppo,
Limita l'usura della copertina.
>dei redazionali pure,
Invece sono essenziali per una buona edizione.
Odio quei fumetti in cui non ti spiegano chi sono gli autori, e/o non si
capisce quando diavolo e` uscita l'opera, su quale rivista o per quale casa
editrice. Un buon apparato redazionale-bibliografico aiuta a collocare ed
interpretare il fumetto.
Poi, se a te non frega nulla... Conosco anche gente che legge fumetti senza
chiedersi chi siano gli autori... liberissimi di farlo, ma a me piace
conoscere un po' meglio quello che leggo.
>della  carta e della stampa (a meno che non ammischino i retini) neanche,
Carta e stampa sono semplicemente essenziali per un fumetto. Se la carta e
la stampa non sono buoni, il disegno ne risente.
>non mi sembra che la colla di altri manga dia tutti sti problemi.
PlaMa, ad esempio, esagera (per rimediare ad una brossura poco solida), e
di Harlock non riesci a leggere le vignette piu` interne, a meno che tu non
sia disposto a sventrare il volumetto.
Star, invece, almeno fino a qualche anno fa, pubblicava volumetti che ti si
sfaldavano in mano alla prima lettutra. Adesso e` migliorato qualcosa, ma i
2 numeri di baoh che ho comprato non mi sembrano poi cosi` solidi...
>a me interessa leggere un buon fumetto cioè una bella storia con dei buoni
>disegni, tutto il resto sono problemi per i pipparoli
Tutto il resto fa la differenza tra una buona edizione e un'edizione che
non vale il costo della carta sulla quale e` stampata. Fai un po' tu...
Meglio spendere un qualcosa di piu` e leggere comodamente un bel fumetto, o
spendere poco ed essere costretti a gettare l'albetto nella spazzatura dopo
la prima lettura?
>se togli tutti i fronzoli ti assicuro che a determinare la differenza di
>prezzo resta solo la tiratura,
Evidentemente non sai che la tiratura e` un fattore che influisce
enormemente sul prezzo.
Hai mica seguito la vicenda dei volumi di Trondheim?
La Phoenix vendeva La Fortezza in volumi brossurati, di grande formato, a
16k per 48pp.
Adesso tutto e` passato in mano alla Magic, che aveva l'intenzione di
continuare con lo stesso formato. Poi hanno fatto i conti e hanno visto che
con 16k a copia non ci stavano dentro. Per starci dentro, avrebbero dovuto
aumentare il prezzo a 22-24k. A quel prezzo non si puo` vendere un
brossurato di 48pp, quindi hanno deciso di farlo cartonato.
Dovresti capire che, il piu` delle volte, la cartonatura e` *conseguenza*
del prezzo alto, non certo una *causa*.
>che ha uno stretto legame con i possibili
>ordini, se carico 12 k sul prezzo e faccio una tiratura bassa è perchè ho
>ben chiaro che non mi interessa rivolgermi a tutto il mercato, ma solo a
>una cerchia ristretta,
Nessuna casa editrice e` cosi` ingenua da rivolgersi a tutto il mercato.
>indovina quale secondo me?
Quelli che non credono che i fumetti debbano costare - a priori - meno dei
libri, perche` sono "popolari" o per chissa` quale altra strana
motivazione...
>di fumetti belli se ne trovano a pacchi e a molto meno grazie a dio,
>bisogna solo saper rovistare nella produzione di come minimo 40 anni di
>pubblicazioni.
Ah, capisco, tu sei uno di quei costudi unici della verita`, secondo cui i
fumetti belli sono solo quelli che piacciono a te.
Allora, sostituisco "la voglia di leggere fumetti belli" con "la voglia di
leggere fumetti che piacciono a me".
>certo che se invece si sta a cercare l'ultima grande
>produzione di moebius e taniguchi
Ah, e` una "grande produzione"?
Bah, questo non l'ho mica preso...
>(che è assolutamente incompiuta come
>circa l'80% dei manga attualmente pubblicati)
Non saltare di palo in frasca...
Si stava parlando dei volumi Coconino. Tra i pubblicati, quelli di Maruo
sono autoconclusivi, quello di Baru (e` un manga a tutti gli effetti)
anche, i 2 volumi di Bocchan sono autoconclcusivi (e verranno pubblicati
anche gli altri 8 - in patria e` concluso), Il mondo di Coo dovrebbe
continuare, ma non me ne frega piu` di tanto, tanto il volume uscito e`
autoconclusivo.
Non credi che dovresti ridimensinare le percentuale dell'80%? (percentuale,
oltretutto, assolutamente inverosimile e completamente campata in aria,
anche se si considerano le altre case editrici).
>allora si sborsano parecchi  soldi in modo davvero inutile, da pipparoli appunto.
Se permetti, ognuno e` libero di sborsare soldi in quello che gli
interessa.
Pipparolo e` chi vuole fare il maestrino e insegnare a tutti cosa si deve
comprare e cosa no.
>il valore intrinseco di bocchan come opera io non l'ho messo in dubbio,
>metto in dubbio il valore della sua pubblicazione italiana, penso e
>ripeto che a quel costo trovo ( anche in altri media , che non vedo
>perchè vadano esclusi)
Gli altri media vanno esclusi perche` se voglio leggere un fumetto di
Taniguchi non vado a vedermi un film di Kurosawa...
>materiale di qualità pari
E in questo caso non stai parlando di qualita` dell'opera?
A me pare di si...
>e probabilmente in quantità superiore.
Se hai scelto di leggere a peso, ok.
Io preferisco leggere cio` che mi piace e cio` che mi interessa...
>mi dispiace ma da qui mi pare chiaro che non ci capisci proprio un fico
>del mio discorso,
Vedi, quando uno che non mi conosce comincia a chiamarmi pipparolo,
saltando di palo in frasca ed adducendo argomentazioni ambigue a faziose,
faccio presto a chiedermi se conosca quello di cui sta parlando, o se
invece abbia solo voglia di fare un po' di casino.
Di certo non metto in dubbio la tua preparazione fumettistica (d'altronde,
non ti conosco).
Ma continui ad avere idee strane sull'editoria...
>non ho mai messo in dubbio la dignità del fumetto, non
>credo che i fumetti meritino solo la stampa su cartaigienica,
E allora perche` l'hai scritto?
Perche` dici che con gli stessi soldi preferisci acquistare un libro, che,
a priori (secondo te) e` qualitativamente superiore a Bocchan?
>però credo
>che un fumetto (specialmente se in un bianco e nero nitido) mantenga il
>suo valore anche in un'edizione umile
Dipende da quanto umile e` l'edizione.
Sono felice che la Star non pubblichi roba che mi piace. Mi spiacerebbe
leggere fumetti che mi interessano in nero e grigio, su carta trasparente e
borssure mezze scollate...
>(come avviene per i libri, o tu
>apprezzi shakespeare o la yoshimoto solo su cartonati con sovracoperta
>carta patinata al modico prezzo di 40 k?)
Devo forse stare qui a spiegarti la differenza tra la riproduzione a mezzo
stampa di un testo scritto e la riproduzione a mezzo stampa di una tavola a
fumetti?
Devo forse farti notare che nel discorso che fai tu non c'e` alcuno spazio
per il ruolo fondamentale dell'editore, che e` capire quante copie potra`
vendere di un libro, e a chi?
Devo farti notare che Mondadori vende un cartonato di Camilleri allo stesso
prezzo di un brossurato con risvolti di un sudamericano edito da Guanda, e
allo stesso prezzo di un brossurato di piccolo formato di uno scandinavo
edito da Iperborea?
>pipparoli sono
>quelle teste di cazzo che aquistando qualsiasi prodotto a qualsiasi
>prezzo
Guarda ciccio, se avessi letto i miei messaggi e non ti lasciassi
travolgere dalla tua foga inquisitoria, sapresti che piu` volte, in questo
NG, ho ripreso gli editori che si curano poco di accontentare il lettore,
lesinando sulle ristampe, affidandosi ad una distribuzione poco efficace,
giocando sulle edizioni extralusso o per collezionisti.
E dimentichi che ognuno e` libero di spendere i suoi soldi come meglio
crede...
>distruggono quello che per nascita è un mercato popolare per
>trasformarlo in un mercato di nicchia, composto di 3000 o 4000 persone
>che sborsano 50k senza battere ciglia.
ROTFL!
Ancora con questa storia del mercato popolare.
Trecentomila copie (o poco piu`) per Tex (il fumetto piu` venduto in
Italia) ti sembra un mercato *popolare*?
E davvero credi che Figlio di un preservativo bucato (riguardo al quale ho
gia` dimostrato l'assurdita` e l'antieconomicita` di venderlo in albetti
economici rispetto al volume unico, cosa che tu hai magistralmente
cuttato), venduto allo stesso prezzo di Tex raggiungerebbe queste tirature?
Il fumetto si sta fortunatamente emancipando dall'essere un prodotto di
consumo venduto un tanto al kilo. Il mercato del fumetto si sta sempre piu`
avvicinando al mercato dell'editoria libraria, che e` *per definizione*
(c'e` bisogno che ti spieghi perche`?) un mercato di nicchia, anche nel
settore dei best--sellers.
E questo, non certamente a causa dei lettori pipparoli che esistono solo
nella tua fantasia, ma casomai grazie ad autori che producono opere
bellissime e alternative al "fumetto d'occasione", forzatamente economico
ed ormai defunto.
> (stai sicuro che il lato commerciale non sfugge a nessuno dei due, nè io lo
>chiedo d'altronde),
Sto sicuro si.
Io l'avevo gia` scritto chiaramente nel messaggio precedente, ma tu hai
astutamente cuttato quel passo...
>igort non penso sia un ladro nel modo più assoluto ma
>non credo neanche che sia questo santo che accontentandosi di miseri
>guadagni illumina con le sue pubblicazioni i lettori italiani.
Doppio ROTFL!
E dov'e` che avrei scritto un'enormita` del genere?
Io ho scritto che Igort deve far quadrare i conti proprio come Bovini, ed
e` per questo che vende le sue pubblicazioni in volumi lussuosi a 24k...
Ma l'hai letto il mio messaggio?
[hard boiled a 34 k]
>arieccoce! A QUEL PREZZO NON DEVE ESISTERE, PUNTO! ( a meno che non abbia
>una corrispondente edizione economica)
Veramente sarebbe quella l'edizione economica.
Hard Boiled cartonato della kabuki costa sulle 45k...
Troppo, IMHO...
>13k sembrano troppi anche a me, che infatti o vado presto al cinema o
>vado il mercoledì e pago 8-10k, che mi sembra un prezzo equo,
Idem con patate :-)
>prova ad
>indovinare che ci faccio con i soldi che mi sono risparmiato?
>(se hai letto fin qui, e ci hai capito qualcosa indovini facile facile)
Paperback di fumetti USA? :-)
Ottima scelta. ;-)



title: un mercato di pipparoli

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 4
Nov 2001 12:15:59 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> digito' sulla sua consolle:
[L'autoroute du soleil]
>forse non te ne sei accorto, ma questo e' unico in originale, in due
>volumi nell'edizione coconino
Ho scritto "autoconclusivo" (i due volumi Coconino lo sono), non "unico"
^_^;;;;
>(dal canto mio ancora non ho letto manco la prima meta', che giace a
>far polvere assieme ad una pila imbarazzante di roba ^^;;)
Io ho letto entrambi i volumi (e la storia finisce li` :-), e mi sono
piaciuti molto... Per carita`, niente di trascendentale, ma IMHO vale la
pena...



title: nuovo fumetto?

author: Domenico"Linoge"

text:
mi consigliate qualche cosa da acquistare per domani in fumetteria simile
non so a red eyes...o agli xmen
che parli sempre dell'eroe di turno...
ho un animo buono ^__^
Dome


title: Factory - Expocartoon giorno 1

author: Rob!

text:
Dunuqe...premesso che ho una naturale antipatia per la fiera romana ed ancor
di più per la famiglia Traini (i lavori, se commissionati, vanno
pagati...sempre!) il primo giorno di questa Expo è stato forse uno dei
peggiori di sempre (calcolando che io la fiera la faccio dalla sua prima
edizione...sempre come lavoratore).
Punto primo - Expocartoon è una fiera "bastarda" nel senso che non è una
fiera dedicata al fumetto, non è una fiera dedicata ai videogiochi, non è
una fiera dedicata ai giocattoli...cerca di essere ognuna di queste tre cose
e fallisce miseramente in tutti e tre gli ambiti.
Perchè a Lucca  due realtà come Lucca Games e Lucca Comis possono coesistere
nello stesso spazio espositivo senza ledere l'una la dignità dell'altra,
mentre all'Expo si ha sempre di più l'impressione di essere capitati in un
mercatino rionale, dove tutti strillano forte per accattonare qualche
spicciolo???
In sintesi comunque oggi la fiera è stata un deserto (e non solo allo stand
Factory), Matrix ha venduto benino, Zelda si è difesa in forze delle sue
doti naturali e Battaglia come sempre è stato ignorato dal pubblico di
simpatici adolescenti (uno mi ha chiesto se vendevamo i pupazzetti di Holly
& Benjii...perchè tanto odio?).
Cose belle - Le ragazze che frequentano l'edizione di Maggio, in particolare
la vampira Elena (fortuna che la mia ragazza non ha il modem), il nuovo
allestimento interno per il salone degli "editori", lo stand della Play
Press, Rapages tradotto in italiano...ehrr...direi che abbiamo finito
Cose brutte - alcune nuove proposte editoriali di giovani editori con grandi
pretese (le basi! mancano le basi!), i corridoi vuoti, i videogiochi
sbattuti un pò ovunque senza alcuna competenza in materia (come sempre
Traini arriva con un paio di anni di ritardo e poi fa terra bruciata tutto
intorno)...per oggi può bastare...domani nuovi aggiornamenti!
Sono fuori.
RRobe!
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
Beep...Beep...Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeep
"Dottore lo stiamo perdendo!"
Defibrillatore...
1001
1002
Libera!.....................................................................
..
Di nuovo!
1001
1002
Libera!.....................................................................
..
Ancora!
1001
1002
Libera!.....................................................................
...
E' tutto inutile, lo abbiamo perso oramai!
Nome ExpoCartoon
Data del decesso 14\5\99
p.s - I Sutura invece non sono affatto malvagi!



title: Factory - Expocartoon giorno 1

author: Figliodombra

text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare
RR...@iol.it
 ("Rob!") che in data 14 May 1999 01:35:20 +0200 scrive:
>Cose belle:
[Snip!]
>Rapages tradotto in italiano...
Visto che lo metti tra le cose belle... cos'e'? :-)
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Factory - Expocartoon giorno 1

author: Ombra

text:
> Cose belle - Le ragazze che frequentano l'edizione di Maggio, in
particolare
> la vampira Elena
Grazie, Robe'......ma dalle voci che ho sentito, devo prenderla bene o come
una "piccola-velata" presa in giro??;))))))))))
comunque complimenti per i vostri albi: a parte le storie "vampireggianti"
(...sai bene che ho un debole per queste...;) , la fichissima Zelda ( che e'
troppo caruccia ) ho gradito molto Lost Kidz......
quando ti rivedo devo chiederti due cose (due, lo giuro ) e dirtene una.
ciaociao!


title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare "Ombra"
<
milg...@brodo.com
> che in data Tue, 25 May 1999 09:12:56 +0200
scrive:
>> Cose belle - Le ragazze che frequentano l'edizione di Maggio, in
>particolare
>> la vampira Elena
>
>Grazie, Robe'......ma dalle voci che ho sentito, devo prenderla bene o come
>una "piccola-velata" presa in giro??;))))))))))
Mamma! Sei una Vampira!
Ma allora sei proprio tu! ^__^__^__^__^__^__^



title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
Ti hanno scoperto Elena, non ti rimane che scappare, tutta IaF ha sta già
preparando i paletti di frassino e le collane d'aglio (dubbio: secondo te le
lampade UVA potrebbero avere effetto su un vampiro?).
Saluti e baci!
RRobe!
p.s. ti è arrivata la mail nella casella postale?



title: Factory - Expocartoon giorno 1

author: BVZPaco

text:
Il 27 May 1999 19:49:13 +0200, in it.arti.fumetti
RR...@iol.it
("Rob!") wrote:
>Ti hanno scoperto Elena, non ti rimane che scappare, tutta IaF ha sta già
>preparando i paletti di frassino e le collane d'aglio
Perche', secondo te, se uno iafer incontrasse un vero vampiro
tenterebbe di eliminarlo ????
Il mio lato bampa non mi permetterebbe di arrivare a tanto .... mi
avvicinerei baldanzoso e comincerei LUUUUUNGHE ore di discussione,
morsi vari !!!!  ^___^
                  ' '
> (dubbio: secondo te le
>lampade UVA potrebbero avere effetto su un vampiro?).
Ma i vampiri degli anni '90, non indossano tutti Ray-ban e magliette
della Nike anti-UVA ??? ;)
Paco


title: Factory - Expocartoon giorno 1

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
figlio...@fi.flashnet.it
 (Figliodombra),  con probabile cognizione
di causa, scrisse:
>>> la vampira Elena
>>Grazie, Robe'......
>Ma allora sei proprio tu! ^__^__^__^__^__^__^
urge la foto...o una chat tetta a tetta via web cam ^_^;;;
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: Factory - Expocartoon giorno 1

author: Kumagoro

text:
On Fri, 28 May 1999 11:29:12 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>> (dubbio: secondo te le
>>lampade UVA potrebbero avere effetto su un vampiro?).
>Ma i vampiri degli anni '90, non indossano tutti Ray-ban e magliette
>della Nike anti-UVA ??? ;)
Come direbbe Cassidy: "Gieeesů, quante cazzate..." ;-P
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...


title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
Ciao!!!!
scusa, "figlio mio", ma essendo totalmente capra nella gestione di questi
messaggi, vedo queste tue righe solo adesso......
Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote in message
374e4818...@news.flashnet.it...
> Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare "Ombra"
> <
milg...@brodo.com
> che in data Tue, 25 May 1999 09:12:56 +0200
> scrive:
>
> >> Cose belle - Le ragazze che frequentano l'edizione di Maggio, in
> >particolare
> >> la vampira Elena
> >
> >Grazie, Robe'......ma dalle voci che ho sentito, devo prenderla bene o
come
> >una "piccola-velata" presa in giro??;))))))))))
>
> Mamma! Sei una Vampira!
> Ma allora sei proprio tu! ^__^__^__^__^__^__^
>



title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
CAVOLO!!!!!!! Stai a vedere che ho capito come funziona 'sto coso!!!!!!!
MAGIA!!!!!! Ora leggo tutti i messaggi!!!!!
tornando in tema, ragazzi.....per ammazzare me dovete decapitarmi o darmi
fuoco. ( si', c'e' sempre anche il buon vecchio sole....ma quella che si
vede alle mostre non sono io, bensi' un ghoul con le mie
sembianze!!!;))))))))))
Elena
"Rob!" <
RR...@iol.it
> wrote in message
000301bea86a$a124dd20$994e34d4@RRobe...
> Ti hanno scoperto Elena, non ti rimane che scappare, tutta IaF ha sta già
> preparando i paletti di frassino e le collane d'aglio (dubbio: secondo te
le
> lampade UVA potrebbero avere effetto su un vampiro?).
>



title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
Foto???? ma i vampiri in foto non vengono tanto bene...;))))))
Josh Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
> wrote in message
3750bba...@news.tin.it...
>
figlio...@fi.flashnet.it
 (Figliodombra),  con probabile cognizione
> di causa, scrisse:
>
> >>> la vampira Elena
>
> >>Grazie, Robe'......
>
> >Ma allora sei proprio tu! ^__^__^__^__^__^__^
>



title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
"Ombra" <
milg...@brodo.com
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ciao!!!!
>scusa, "figlio mio", ma essendo totalmente capra nella gestione di questi
>messaggi, vedo queste tue righe solo adesso......
Consiglio:
quando rispondi ad un messaggio cancella tutte la parti del messaggio
che non ti interessano, lasciando pero' qualche riga per far capire a
cosa rispondi...non lasciare tutto il messaggio sotto ad appesantire
il post con parole inutili



title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
>Consiglio:
>quando rispondi ad un messaggio cancella tutte la parti del messaggio
>che non ti interessano, lasciando pero' qualche riga per far capire a
>cosa rispondi...non lasciare tutto il messaggio sotto ad appesantire il
> post con parole inutili
Detto fatto....non c'e' bisogno di essere acidi, pero'. Sbagliare e' umano.


title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare "Ombra"
<
milg...@brodo.com
> che in data Thu, 3 Jun 1999 21:54:02 +0200
scrive:
>Ciao!!!!
>scusa, "figlio mio", ma essendo totalmente capra nella gestione di questi
>messaggi, vedo queste tue righe solo adesso......
Maaaaammaaaaaa! ^_______________________________^
Finalmente ti sei accorta di me! ^__^__^__^__^__^__^
Sai, mi sono sentito tanto solo in tutti questi secoli... *SNIFF*



title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
>
> Maaaaammaaaaaa! ^_______________________________^
> Finalmente ti sei accorta di me! ^__^__^__^__^__^__^
>
> Sai, mi sono sentito tanto solo in tutti questi secoli... *SNIFF*
>
> Saluti oscuri,
Figliolo!!!!!!!!!!!!!Ti ho ritrovato!!!!!!!!!
Corri dalla tua mammina!!!!!!
Ombra



title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
Il giorno Fri, 04 Jun 1999 16:39:51 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) ha scritto:
>Consiglio:
[cut]
Come mai sei cosi' attento e usi un lessico cosi' appropiato? ;)
--
Candido
-------------------------
Si vis bellum, para culum
-------------------------
NHTHEV HCN!


title: Factory - Expocartoon giorno 1

text:
On Mon, 07 Jun 1999 23:02:35 GMT,
figlio...@fi.flashnet.it
(Figliodombra) wrote:
>Maaaaammaaaaaa! ^_______________________________^
>Finalmente ti sei accorta di me! ^__^__^__^__^__^__^
>Sai, mi sono sentito tanto solo in tutti questi secoli... *SNIFF*
Sai che tutto ciò mi ricorda molto Cowa? ;-)



title: [MI] Vendo fumetti da Dylan Dog a Dragon Ball...se interessa....,,

author: Victor

text:
(1) Dylan Dog:
    118,119,120,121,122,123,124,131,132,133,134,135,136,138,139,
    140,141,143,144,145, 2° e 3° almanacco della paura, speciali 1,4,6
(2) Martin Mystere:
    114,173,185,186,188,196,198, raccolta n°80,84, speciali 7,9,
    extra n°7, storie di altrove
(3) Dylan Dog e Martin Mystere:
    La fine del mondo, Ultima fermata:l'incubo
(4) Nathan Never:
    15,63,75,76,78,81,82,84
(5) Dhemon Hunter:
    0,1,2,3,4,5,13,14,25,26,27,32
(6) Esp:
    2,8,9
(7) Napoleon:
    5
(8) Brendon:
    3
(9) Dragon Ball:
    1, dal 32 fino alla fine(62), deluxe n°??
ciao


title: [Jhon Doe] Margherita (possibili spoiler)

author: eriadan

text:
Letto l'altro ieri.
Numero che m'è proprio piaciuto. Sia da un punto di vista di disegni
(spettaolari molte tavole, sia nel disegno in se che nelle modalità di
montaggio) sia che nella storia.
La storia, di per sè, ha un soggetto un po' blando e puzza molto per
pretesto per far conoscere un nuovo personaggio veramente intrigante
che, penso, acquisirà in futuro molta importanza, ovvero il signo
demonico. Quello che però ho apprezzato veramente è la sceneggiatura
un inseguimento veramente folle ed anomalo che m'ha dato una sensazione
piacevole. Un racconto leggeremente sconclusionato ma affascinante che,
per certi versi, mi ha ricordato un vecchio albo di dylan dog ovvero
"quattro dopo mezzanotte". Complimenti quindi, a parte il finale un po'
prevedibile, è un numero che ho letto con moltopiacere.
Ritornando poi sui disegni.... Woa, che stile questo... questo... ach,
non mi ricordo il nome che era impronunciabile :P
Bellissimi anche i modi con cui costruisce la pagina. I disegni, a
volte dettagliati e con tanti neri, a volte con semplici linee, figure
sfocate che m'hanno ricordato alcune trovate di battaglia (azzardo una
storia letta in totentaz ma potrei sparare una cazzata), vignette in
cui i personaggi si susseguono come fotogrammi senza essere scanditi
con le closure, strane composizioni di tavola (sopratutto quella in cui
i due chiacchierano seduti sul cofano della macchina con dietro il
manifesto dei kiss). Insomma, un vero paradiso per gli occhi.
Insomma, gran bel numero.
ciaps eriadan


author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando eriadan ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Ritornando poi sui disegni.... Woa, che stile questo... questo...
> ach, non mi ricordo il nome che era impronunciabile :P
vado a naso: parli di maurizio rosenweitz (o qualcosa del genere)?
--
Gorgon


author: Brendon

text:


Rosenzweig :)


author: Andy Roid

text:
In data 7 Jul 2006 00:16:39 -0700, "eriadan" <
eri...@gmail.com
> ha
scritto:
> Ritornando poi sui disegni.... Woa, che stile questo... questo... ach,
> non mi ricordo il nome che era impronunciabile :P
Beh, Rosenzweig non e' certo uno degli ultimi arrivati (anche se non e'
apprezzato da tutti....). Prova a recuperare il suo Laida Odius, scritto
da Pinketts e ristampato recentemente in un comodo volume da Alta
Fedelta'.
--
Andy Roid
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
 - Jack B. Quick


author: MailMaster C.

text:
"eriadan" <
eri...@gmail.com
> tried to point out that:
> Letto l'altro ieri.
Letto ieri sera. Mi stava guastando la serata, sono arrivato alla
fine con piacere, perchè non ne potevo più.
> Numero che m'è proprio piaciuto. Sia da un punto di vista di
> disegni (spettaolari molte tavole, sia nel disegno in se che
> nelle modalità di montaggio) sia che nella storia.
Mi stanno bene i disegni, Maurizio si conferma veramente in gamba,
soprattutto nel montaggio delle vignette... ho la vaga impressione
che se si cimentasse con un po' di metafumetto potrebbe fare
veramente cose pregevoli...
Ma la storia... la storia... suvvia....
Un continuo autoincensarsi, un'autoreferenzialità al limite dello
stomachevole, un soggetto triste e banale allo stesso tempo, un
comportamento di John Doe assolutamente inadatto a lui e alla
situazione, un menarsela come i ragazzini sedicenni su chi sputa più
in lungo o chi fa più tacche sul calcio della pistola... per non
parlare dei 3 personaggi fantastici, al momento hanno la stessa
funzione dei soprammobil a casa mia: inutili se non per raccogliere
polvere.
Sto fatto che regolarmente John viene a sapere di cose che non
sapeva, passi dell'anomalia di questo catalizzatore di "cose strane"
a Milano, ma tutto il resto?
Ma dai, ma che c'entra con la trama e soprattutto con la continuity
di John Doe?
Per quanto mi riguarda è uno dei peggiori fill in che abbia mai
letto, per lo meno, ripeto, come trama.
> La storia, di per sè, ha un soggetto un po' blando e puzza molto
> per pretesto per far conoscere un nuovo personaggio veramente
> intrigante che, penso, acquisirà in futuro molta importanza,
> ovvero il signo demonico.
"intrigante"? Ma dove? :)
Già il nome mi ha dato parecchio fastidio... possibile che nei
fumetti italiani debba tutto essere un nomen omen?
> Quello che però ho apprezzato
> veramente è la sceneggiatura un inseguimento veramente folle ed
> anomalo che m'ha dato una sensazione piacevole.
Quello non era un inseguimento, era una rimpatriata goliardica fra
amiconi... e pure della peggiore specie, per quanto mi riguarda, con
una serie di luoghi comuni e di banalità che nemmeno il peggior DyD.
> Un racconto leggeremente sconclusionato
"Leggermente"? :)
> linee, figure sfocate che m'hanno ricordato alcune trovate di
> battaglia (azzardo una storia letta in totentaz ma potrei
> sparare una cazzata),
Non me lo ricordo il riferimento a Battaglia, ma è un pezzo che non
rileggo il Maestro...
> Insomma, un vero paradiso per gli occhi.
E un inferno per la mente...

> Insomma, gran bel numero.
In sostanziale disaccordo! :)
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Rennes le Chateau" by M. Bizzarri
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Brendon ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> vado a naso: parli di maurizio rosenweitz (o qualcosa del genere)?
>
> Rosenzweig :)
non è che per caso hai anche idea di come si legga? :)
--
Gorgon


text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando MailMaster C.
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> "intrigante"? Ma dove? :)
> Già il nome mi ha dato parecchio fastidio... possibile che nei
> fumetti italiani debba tutto essere un nomen omen?
mmm... vuoi forse suggerire che questa storia e' una pizza? ^_^;
--
Gorgon


text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> tried to point out that:
> mmm... vuoi forse suggerire che questa storia e' una pizza? ^_^;
Dico solo che l'ho trovata di un pesante numero uno, asfittica e per
nulla interessante, disegni esclusi.



text:


rosenzuèig o rosenzuàig, non so :)


author: Recatastrofe

text:
"rosenzuàig"
Come sopra! ;)


author: Dees

text:
ma guarda un po' anche eriadan legge JD?
i disegni mi sono piaciuti... la storia un po' meno.
sconclusionata, decisamente, con un'accozzalia di personaggi nuovi
introdotto non si sa perche', a fare da contorno a JD contro una zombie
(o quel che e').
tra l'altro c'e' una citazione di NN (le tre gemelle) e forse qualche
altra.
---
Erica
CoAmin
www.5clone.it
eriadan ha scritto:



text:
Dees wrote:
> ma guarda un po' anche eriadan legge JD?
Ovviamente. E mi piace veramente un botto.
La lista della spesa mensile o bimensile è solitamente composta da:
Jhon Doe
Napoleone
Wonder City
Rat-man
e... e basta.
Sigh, una volta prendevo monster allergy, una volta.
ciaps eriadan


text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando eriadan ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> ma guarda un po' anche eriadan legge JD?
>
> Ovviamente. E mi piace veramente un botto.
il fascino del coatto? ;)
> La lista della spesa mensile o bimensile è solitamente composta da:
> Jhon Doe
joHn
> Napoleone
> Wonder City
> Rat-man
> e... e basta.
> Sigh, una volta prendevo monster allergy, una volta.
oggi potrebbero starci tranquillamente fables e y: the last man
<borg mode on>OTTEMPERA o faccio due chiacchiere con la tartarughina
foriera di sfiga...</off> :oPPPP
--
Gorgon


author: Hytok

text:
"eriadan" <
eri...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Letto l'altro ieri.
>Numero che m'è proprio piaciuto. Sia da un punto di vista di disegni
>(spettaolari molte tavole, sia nel disegno in se che nelle modalità di
>montaggio) sia che nella storia.
Io son combattuto.
>La storia, di per sè, ha un soggetto un po' blando
Soggetto... direi piuttosto che ha una trama risibile.
>e puzza molto per
>pretesto per far conoscere un nuovo personaggio veramente intrigante
>che, penso, acquisirà in futuro molta importanza, ovvero il signo
>demonico.
Anche Bob è simpatico :-)
Ma non mi piace il tono farsesco con cui l'albo procede... si salvano IMO
le ultime 20 pagine.
>Ritornando poi sui disegni.... Woa, che stile questo... questo... ach,
>non mi ricordo il nome che era impronunciabile :P
Rosenzweig, confermo che a me non piace. :-)
>Bellissimi anche i modi con cui costruisce la pagina. I disegni, a
>volte dettagliati e con tanti neri, a volte con semplici linee, figure
>sfocate che m'hanno ricordato alcune trovate di battaglia (azzardo una
>storia letta in totentaz ma potrei sparare una cazzata), vignette in
>cui i personaggi si susseguono come fotogrammi senza essere scanditi
>con le closure, strane composizioni di tavola (sopratutto quella in cui
>i due chiacchierano seduti sul cofano della macchina con dietro il
>manifesto dei kiss
A me non è piaciuta la tavola in cui John Doe, mentre parla con Palomar,
s'affaccia dalla balaustra per rimproverare Bob: E' un tutt'uno, perchè
spaccarla a metà orizzontalmente?
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


text:
"MailMaster C." <
mmc_iafolTELEV...@yahoo.com
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>cut
>Per quanto mi riguarda è uno dei peggiori fill in che abbia mai
>letto, per lo meno, ripeto, come trama.
Concordo.



text:
"eriadan" <
eri...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> ma guarda un po' anche eriadan legge JD?
>
>Ovviamente. E mi piace veramente un botto.
>La lista della spesa mensile o bimensile è solitamente composta da:
>Jhon Doe
>Napoleone
>Wonder City
>Rat-man
>e... e basta.
Non prendi SiP perchè l'hai gà letto tutto, spero! :-)



text:
In data Fri, 14 Jul 2006 04:06:20 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> "rosenzuàig"
>
> Come sopra! ;)
sicuro? Io ho sempre pensato che fosse un cognome tedesco e quindi
andava pronunciato "rosenzwaig", con una s molto dura.
--
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.


text:
Hytok wrote:
> "eriadan" <
eri...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
> Non prendi SiP perchè l'hai gà letto tutto, spero! :-)
Sip? Che è? degli elenchi telefonici?
Scusa l'ignoranza. :(
ciaps eriadan


text:
In data 14 Jul 2006 08:30:54 -0700, "eriadan" <
eri...@gmail.com
> ha
scritto:
> Sip? Che č? degli elenchi telefonici?
Strangers in Paradise.
Uno dei fumetti piu' sopravvalutati della storia.
--
Andy Roid,
Chuck Norris ha programmato le sue vacanze con 2 mesi di anticipo. In
Java.


text:
"eriadan" <
eri...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Non prendi SiP perchè l'hai gà letto tutto, spero! :-)
>
>Sip? Che è? degli elenchi telefonici?
>Scusa l'ignoranza. :(
:-)))
Strangers in Paradise di Terry Moore, uno dei fumetti più belli che abbia
mai letto!
Le tre collane Free Books...
Bonellide:
http://www.free-books.it/it/fumetti/default.asp?id=355
Cartonato:
http://www.free-books.it/it/fumetti/default.asp?id=342
Ristampa cartonato:
http://www.free-books.it/it/fumetti/default.asp?id=356



text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando eriadan ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Sip? Che č? degli elenchi telefonici?
lo sai che se associ gli elenchi del telefono alla sip significa che
sei vecchio, vero? :oPPP
--
Gorgon


author: Laz

text:
Andy Roid wrote:
> Strangers in Paradise.
> Uno dei fumetti piu' sopravvalutati della storia.
Ma piantala:P
Strangers in Paradise, uno dei più bei fumetti di tutti i tempi, ma che
non piace a Andy Roid. (<- Questa la definizione di wikipedia :P)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."


text:
In data Sat, 15 Jul 2006 13:25:08 +0200, "Laz" <
l...@despammed.com
> ha
scritto:
> Ma piantala:P
mai!
E comunque il tuo giudizio non vale, visto che e' interessato. :-PpPp
> Strangers in Paradise, uno dei più bei fumetti di tutti i tempi, ma che
> non piace a Andy Roid. (<- Questa la definizione di wikipedia :P)
^__^
E pensare che mi sono anche trattenuto in questa occasione, visto che ne
ho solo parlato come di un fumetto sopravvalutato.
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


text:
Andy Roid ha scritto:
> > Strangers in Paradise, uno dei più bei fumetti di tutti i tempi, ma che
> > non piace a Andy Roid. (<- Questa la definizione di wikipedia :P)
> E pensare che mi sono anche trattenuto in questa occasione, visto che ne
> ho solo parlato come di un fumetto sopravvalutato.
e hai anche ragione: se addirittura viene definito uno dei piu' bei
fumetti di tutti i tempi il minimo e' affermare che sia sopravvalutato


author: molti tudine

text:
On 16 Jul 2006 11:11:42 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>E pensare che mi sono anche trattenuto in questa occasione, visto che ne
>ho solo parlato come di un fumetto sopravvalutato.
nobiluomo...
probabilmente e` *il piu`* sopravvalutato... -almeno su iaf.
( anche questo e` spoiler?)
m©
--
GOVERNATORE:Ragazzi, lo Stato sta perdendo le palle. Sento puzza di
spallamento.Finira`per diventare una specie di grosso centro
commerciale.Troppo sviluppo.La gente si sta ammosciando.Hanno
dimenticato che questo stato e`il frutto storico della lotta dell'uomo
contro la natura avversa.Finita la lotta per la sopravvivenza e`finita
ogni tensione.  --                "La scopa del sistema"  D.F.Wallace