title: [Vendo] Fumetti e altro, a Lucca o per posta - parte 3 - USA

author: Moreno Roncucci

text:
Parte terza - altri fumetti originali USA,
GRENDEL: RED, WHITE & BLACK di Matt Wagner (Dark Horse). Alla Dark
Horse, dopo anni, Matt Wagner riprese a scrivere storie di Grendel.
Specificatamente, storie del PRIMO Grendel, Hunter Rose, in due
miniserie antologiche di racconti brevi. La prima si intitolava
"Grendel: Black, White & Red" (attenzione a non confondervi fra le due,
visto il titolo simile) Questa e' la seconda, del 2002/2003, 4 albi di
48 pagine l'uno. Di copertina erano 5 dollari l'uno, 20 dollari in
tutto. Io li vendo, in condizioni NM (praticamente perfette) a soli
12,95 Euro.
HELLO AGAIN di Max Estes (Top Shelf, brossurato di 160 pagine), una
storia di colpe, tradimenti e rimorsi di un autore esordiente, Max
Estes. Per una recensione e un intervista all'autore, leggete qui:
http://milwaukee.about.com/od/lifestyle/a/maxestes.htm
"Hello, Again" is a deceivingly simple story, crafted around what
appears to be a cliche: The main character, William, has dark secrets
and loads of guilt buried, literally, in a hole in the ground. What
lifts the story far above the cliche is the colorful character who
emerges from the hole, a drunken sailor named Oliver, from William's
past. He might have been a ghost coming to haunt him, like Scrooge's
visitors, but he's actually just a manifestation of William's guilty
conscience, and he provides lessons and revelations. He is the vehicle
for change in William, who's been making bad decisions. "
Costa 10 dollari, lo vendo a 6,95 Euro.
PAUL ASTER'S CITY OF GLASS di David Mazzucchelli (Holt & C, brossurato),
costa $14.00, lo vendo a 11,95 Euro.
SPAGHETTI WESTERN di Scott Morse (Oni Press, brossurato) costa $11,95,
lo vendo a 9,95 Euro.
HOPELESS SAVAGES di Van Mater, Norris e Chynna Clugston-Major (Oni
Press, brossurato) costa $13,95, lo vendo a 12,95 Euro.
HOPELESS SAVAGES 2: GROUND ZERO di Van Mater, Bryan Lee O'Malley e
Chynna Clugston-Major (Oni Press, brossurato) costa $11,95, lo vendo a
10,95 Euro.
Entrambi i volumi di HOPELESS SAVAGES, in blocco, li vendo a 19,95 Euro
invece di $25,90
THE SANDWALK ADVENTURES di Jay Hosler (Active Synapse, brossurato),
nominato per il premio Eisner 2002. Costa 20 dollari, lo vendo a 16,95
Euro.
SHADES OF BLUE, THE COLLECTED EDITION di James Harris, Rachel Nacion, e
al. (Digital Webbings, brossurato) costa $11,95 , lo vendo a 8,95 Euro.
AS NAUGHTY AS SHE WANTS TO BE di Roberta Gregory (Fantagraphics,
brossurato) costa $9,95, lo vendo a 8,95 Euro.
30 DAYS OF NIGHT di Steve Niles e Ben Templesmith (IDW publishing,
brossurato). Una cittadina, assediata dai vampiri. L'unica possibilita'
di salvezza e' nascondersi e sperare che arrivi presto l'alba. Ma se la
cittadina e' in pieno circolo polare artico, e l'alba arrivera' solo fra
trenta giorni?
Da questa idea parte la graphic novel di Niles (che ormai sull'onda di
quest'opera si e' creato una profiqua carriera di autore horror) e
Templesmith, ormai all'ennesima ristampa e che sta per diventare un film
ad alto budget.: un successo travolgente per questa piccola casa
editrice, che sta dando vita a parecchie imitazioni. Voi intanto pero'
compratevi l'originale:  costa 17,99 dollari, ne vendo una copia in
condizioni perfette a 13,95 Euro.
WILDERNESS: THE TRUE STORY OF SIMON GIRTY, RENEGADE volume 1: THE
BORDERLAND di Timothy Truman
(4winds, graphic novel) la vera storia del famigerato Simon Girty
scritta e disegnata da Truman (autore anche di "Tecumseh" e "scout" per
la Eclipse e del Jonax Hex pubblicato dalla Magic Press), noto per la
veridicita' e la documentazione alla base dei suoi Western storici. Uno
squarcio di storia vera, ambientato nello stesso periodo (e con molti
degli stessi personaggi, fra cui Kenton) del famoso "Wheeling" di Hugo
Pratt (in Wheeling, Pratt decise di dare a Simon Girty il suo volto)
Costava 13 dollari quando usci', nel 1989. Ora e' esaurito e ho visto
valutazioni in rete piu' vicine ai 25-30 dollari.  Io lo vendo ancora a
soli 12.95 Euro
JUDGE DREDD: FEATURING JUDGE DEATH di John Wagner e Brian Bolland (Titan
Books, brossurato): una delle piu' famose avventure di Dredd, con ai
disegni Brian Bolland. Costa 10 sterline, lo vendo a 13,95 Euro.
DORK TOWER 3: HEART OF DORKNESS di John Kovalic: (Dork Storm Press,
brossurato), il terzo volume della "collected Dork Tower". Costa 15,95
dollari, lo vendo a 12,75 Euro.
JAMES KOCHALKA'S SKETCHBOOK DIARIES VOL. 2 (Top Shelf, spillato di 96
pagine) James Kochalka (autore di fumetti, cantante, polemista e teorico
dell' "art over craft") tiene un diario a fumetti, giornaliero. E lo
pubblica. Questo secondo volume copre un periodo di 14 mesi, quasi 400
strip. Costa 7,95 dollari, lo vendo a 6,95 Euro.
THE TALE OF ONE BAD RAT di Brian Talbot (Dark Horse, brossurato).  Il
tema dell'abuso sui minori adesso e' praticamente onnipresente, ma non
era cosi' nei primi anni 90, quando Brian Talbot ("The avventure di
Luther Arkwright") realizzo' questo fumetto. Ma nonostante la
proliferazione di storie recenti (che utilizzano il tema soprattutto per
provocare shock o per essere "moderni"), poche ancora si avvicinano alla
misura, all'equilibrio, alla sensibilita' di questo racconto, dove non
ci sono vigilanti, vendette, o simili, ma c'e' invece un messaggio di
speranza: parla di come si puo' ricostruire una vita, affrontando i
traumi del proprio passato.
Mai stato un best-seller, questo libro comunque puo' vantarsi di essere
la seconda graphic novel dopo "Maus" come prestiti in lettura dalle
biblioteche USA. Io vendo una copia della prima edizione del 1995 (di
copertrina erano 14,95 dollari), con un ammaccatura poco visibile in un
angolo, a 11,95 Euro.
STRANGERS IN PARADISE: I DREAM OF YOU di Terry Moore (Abstract Studio,
volume brossurato, ancora incellofanato), costa 17 dollari, lo vendo
(nuovo incellofanato!) a 14,95 Euro.
KABUKI: MASK OF THE NOH di David Mack (Image, brossurato di oltre 120
pagine), raccoglie la mini omonima, completa. Costava 12,95 dollari, lo
vendo a 10.95 Euro
MANIC KILLER STRIKES AGAIN! di Richard Sala. (Fantagraphics Books,
brossurato) dalle pagine del comic book "Evil Eye", una raccolta di
storie di Richard Sala, uno dei pochi autori di punta della
Fantagraphics ancora a quanto ne so inedito in Italia...
FATHOM di Michael Turner (Top Cow, brossurato) Fathom e' la storia di
ASPEN, il personaggio femminile creato e realizzato (testi e disegni) da
Michael Turner, che ha avuto un grandissimo successo di vendite,
scavalcando (dopo anni che non succedeva) tutti i fumetti Marvel e DC.
Questo volume raccoglie la prima storyline completa, con le origini del
personaggio. (Fathom 1-9) + il preview gratuito distribuito alle
convention USA l'anno precedente, + varie cover e materiale.  Gli albi
vi costerebbero un casino. Il volume, di oltre 240 pagine, costa $24,95
dollari. Io lo vendo come nuovo a 17.50 Euro (0.70 euro/dollaro). E vi
regalo anche un segnalibro col personaggio!
MADMAN: THE ODDITY ODYSSEY di Mike Allred (Dark Horse Comics,
brossurato, edizione del decimo anniversario). In occasione del
decennale dell'esordio di MADMAN (per la Tundra), la Dark Horse ha
ristampatola sua primissima storia in un volume commemorativo. Costa
15,95 dollari, lo vendo a 13,95 Euro.
RED ROCKET 7 numeri 3 e 5 di Mike Allred (Dark Horse, spillati di grande
formato - graficamente somigliano alla custodia di un LP in vinile), due
numeri della serie "Rock-fantascientifica" di Allred, costavano 3,95
dollari l'uno quando sono usciti, 7 anni fa, io li vendo a 2,95 Euro
l'uno.
SPX 2004 : A SEQUENTIAL ARTS WAR JOURNAL di autori vari (brossurato
realizzato per il Comic Book Legal Defense Fund). E' una tradizione
annuale, ormai: ogni anno, alla SPX (la convention annuale dedicata al
fumetto indipendente che si tiene a Bethesda nel Maryland) viene
pubblicato un corposo volume di storie di autori poco conosciuti (piu'
qualche "guest star"), ad un prezzo estremamente competitivo, con il
duplice scopo di raccogliere fondi per il CBLDF (il fondo che si occupa
di sostenere le spese legali nei processi provocati dalla censura sui
fumetti) e di far conoscere ad un buon prezzo decine di proposte e di
autori che potrebbero diventare i grandi nomi di domani (e basta vedere
i volumi degli anni scorsi per vedere come sia accaduto spesso proprio
cosi'). Il volume di quest'anno aveva come tema "la guerra", in generale
e in IRAQ in particolare. Questi 200 pagine di storie costano solo 9,95
dollari. Io la vendo a 8,95 Euro.
40oz COLLECTED di Jim Mahfood (Image, brossurato). Una raccolta di
storie revi (e altro mareiale sparso) di Jim Mahfood (autore di "Grrl
Scout" nonche' dei disegni di Clerks). Costa 9,95 dollari, lo vendo a
7,95 Euro.
THE  POSSESSED di Geoff Johns e Lian Sharp (Image, brossurato), costa
$14,95 , lo vendo a 11,95 Euro
THE BUNKER di Bruce Mutard (Image, brossurato) costa $9,95, lo vendo a
7,95  Euro.
THE HORNS OF HATTIN di Amaya - D'Angelo (TerraMayor, brossurato), un
fumetto sulla sconfitta cristiana che porto' alla conquista di
Gerusalemme da parte del Saladino, e alla terza crociata. Costa $15, lo
vendo a 11,95 Euro
10th MUSE: MAZE OF THE MINOTAUR di Darren G. Davis e Thomas J. Misuraca
(Angel Gate Press, brossurato) costa $7,95, lo vendo a 5,95 Euro.
STEVE CANYON - 1948 di Milton Caniff (Checker Books, brossurato) la
Checker si sta specializzando in ristampe in volume di fumetti di
difficile reperibilita'.  Com'e' adesso Steve Canyon, il fumetto creato
da Milton Caniff dopo l'abbandono di "Terry e i Pirati". Questo volume
raccoglue L'INTERA ANNATA 1948, una delle primissime della serie. 168
pagine, 5 storie, per un totale di 351 strip e 58 tavole domenicali, dal
25 novembre 1947 all'8 gennaio 1949. E in piu' articoli, cronologie e
materiale iconografico. La serie e' tutt'ora in corso. e ristampera'
prossimamente altre annate. Costa 18,95 dollari, lo vendo in condizioni
praticamente perfette a soli 14,95 Euro.
PETER & MOE VISITS PROFESSOR WIZZLE'S ROBOTS di Vincent Giarrano (Dark
Horse, cartonato orizzontale) da uno degli autori di "Badlands" ecco una
storia completamente diversa: anche qui per far prima quoto e incollo:
"Vince Giarrano, comic-book artist extraordinaire (Comics' Greatest
World: Motorhead and Redblade), teams up with Dark Horse to offer a
special treat: an intricately drawn, beautifully colored, and quality
packaged children's book. No matter how many years old -- or young --
you happen to be, come along with Pete and his faithful terrier, Moe,
for a high-tech adventure as the pair battles an out-of-control robot in
Professor Swizzle's incredible laboratory!". Costa 14,95 dollari, lo
vendo per 11,95 Euro.
ZORRO: RENEGADES (Image, volume brossurato, Zorro contro la discinta
Lady Rawhide) di Don McGregor (sceneggiatore negli anni 70 di "Black
Panther" e "Killraven") e Mike Mayew. Costa 14,95 dollari, io mi
accontento di 9.95 Euro. (0.66 euro/dollaro)
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REAPER di Robert Kirkman e Cliff Ratburn (Image, brossurato, $6,95).
Robert Kirkman e' l'autore anche di BATTLE POPE, WALKING DEAD e
INVINCIBLE. In questa graphic novel autonclusiva si cimenta con il
fantasy, e con un assassino che deve riuscire ad uccidere un essere
immortale...
Ne vendo una copia, in condizioni perfette, a 5,95 Euro
DAYS LIKE THIS di J. Torres e Scott Chandler (Oni Press, brossurato,
$8,95) primi anni 60, tre giovani ragazze di colore iniziano la loro
avventura nella nascente musica pop. Dall'autore di "The Copybook tales"
e Alison Dare. Per una recensione,
http://www.thefourthrail.com/features/0103/dayslikethis.shtml
e qui basta che quoto la conclusione: "This sweet story is not to be
missed, and it's a sure bet that it'll stand out as one of the best
graphic novels of 2003. ". Ne vendo una copia a 7,95 Euro.
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++++++++ALBI A FUMETTI ++++++++
HARD BOILED 1-3 (serie completa) di Frank Miller e Geoff Darrow. (Dark
Horse, formato rivista). Violenza. Violenza sfrenata, gratuita,
eccessiva. dettagliatissima.  Frank Miller ai testi e Geoff Darrow ai
disegni. Che altro volete sapere, non vi basta? Questa ' la serie
originale del 1990. Di copertina in tutto erano 16,85 dollari, ma ora
ovviamente li pagheste molto di piu' nel mercato dei back issues. Io li
vendo ancora a 14,95 Euro in blocco.
STRAY BULLETS # 1-12 di David Lapham (Editrice El Captain), i primi 12
albi originali dell'imperdibile fumetto - cult di David Lapham
(purtroppo i primi due sono ristampe, ma gli altri sono tutti prima
edizione!). Non vi dico la valutazione di Wizard perche' senno' vi
mettere paura, ma la Overstreet da' i numeri dal 3 all'8 a 8 dollari
l'uno, e in totale superano i 70 dollari. Io li vendo in blocco a molto,
molto meno: meno del prezzo di copertina: 32.95 Euro. (2.75 Euro l'uno)
"1963" di ALAN MOORE, serie completa 1-6 (Image, spillati, pubblicati
nel 1993) Parodia/omaggio/denuncia dei vecchi fumetti Marvel degli anni
60? Con i redazionali (firmati "Affable Al"...) scritti come se ci
trovassimo nel 1963, con finte lettere che parodiano le lettere ed il
tono dell'epoca, finte pubblicita' in stile, e un finto universo
supereroistico sulla falsariga di quello Marvel. Una serie che nessuno
sembra intenzionato a portare in Italia perche' "intraducibile" (e hanno
anche ragione: OGNI SINGOLA COSA, dalle finte pagine della posta alle
finte pubblicita', e' basata su giochi di parole o citazioni o parodie
dei fumetti Marvel degli anni 60! Come si fa a tradurre in italiano la
parodia di una pubblicita' dell'epoca che i lettori italiani non hanno
mai visto?), Non e' mai stata ristampata in volume nemmeno negli USA.
(il che significa che non possono, forse per i successivi diverbi fra
gli autori: altrimenti non si sarebbero lasciati sfuggire l'occasione,
con il recente rilancio del nome dfi Alan Moore).
Io ne vendo la serie completa 1-6!!
Li vendo (ovviamente solo in blocco) a 22.95 Euro!
TEN YEARS OF LOVE AND ROCKETS dei Fratelli Hernandez (Fantagraphics
Books, spillato), albo speciale edito nel 1992 in occasione del decimo
anniversario di Love and Rockets. Contiene la timeline degli eventi,
l'elenco dei personaggi,  l'indice dei volumi,  articoli sulle storie,
interviste agli autori, schizzi, e 5 storie autoconclusive.  Lo vendo a
2.95 Euro.
OPTIC NERVE 9 di Adrian Tomine (Drawn & Quarterly): finalmente e'
uscito, dopo oltre due anni, un nuovo numero di questa collana. Costa
3,95 dollari, lo vendo a 3.75 Euro.
FREE CEREBUS:  vi siete sempre chiesti di che cavolo parla Cerebus, ma
non volete spendere decine di euro per saperlo? Dave Sim ha pensato
anche a voi. Nel 1992, in occasione di un grande sforzo promozionale
della testata, con apparizioni a diverse Con, Dave Sim fece stampare un
albo dimostrativo da dare _gratuitamente_ durante gli incontri con il
pubblico a queste convention. E' un albo normale di 32 pagine che
riassume gli avvenimenti di Cerebus (i primi 15 anni almeno, dal 1977 al
1992), con disegni tratti dal fumetto e nuovi testi d'accompagnamento di
Sim. Non e' facile da trovare in Italia, ma io ve ne vendo una copia a
soli 2.95 Euro.
CEREBUS BIWEEKLY 1 di Dave Sim (Aardwark - Vanaheim, spillato del 1988).
Ristampa praticamente anastatica del n.1 di Cerebus, con tanto di pagine
della posta ed editoriali. Ne vendo una copia in buone condizioni per
3.95 Euro.
NEIL GAIMAN'S TEKNOPHAGE - serie completa 1-10 di Rick Veitch e Bryan
Talbot, da un concetto di Neil Gaiman (Teknocomix, spillati). Il
concetto di Teknophage e' stato ideato dall'Autore di "Sandman". La
sceneggiature e' dell'autore di "Maximortal", "Swamp Thing" e "Rare Bit
Fiends". I disegni dell'autore di "Luther Arkwright" e di "Storia di un
topo cattivo". Non c'e' male come gruppo di "All stars", no?  ;-)
Veitch e Talbot rimangono per sei numeri, concludendo il primo story-arc
(quello pubblicato in Italia dalla phoenix), i 4 numeri successivi
(inediti in Italia) sono di Paul Jenkins e Al Davison. La serie completa
e' di 10 albi.
Io li vendo in blocco, in condizioni perfette (pensate che il n.8 e'
ancora incellofanato con il numero omaggio di "Gene Roddenberry's new
universe") a soli 29.90 Euro (2.99 Euro l'uno)
SIN CITY: SEX AND VIOLENCE (one shot) di Frank Miller (Dark Horse), una
storia autoconclusiva della citta' del peccato. lo vendo a 2.95 Euro.
HAPPY BIRTHDAY, MARTHA WASHINGTON (one shot) di Frank Miller e Dave
Gibbons (Dark Horse . Legend), storia autoconclusiva che prosegue le
avventure della protagonista di "Give me Liberty". la vendo a 2.95 Euro.
MARTHA WASHINGTON STRANDED IN SPACE (one-shot) di Frank Miller e Dave
Gibbons (Dark Horse, Legend) storia autoconclusiva che prosegue le
avventure della protagonista di "Give me Liberty". la vendo a 2.95 Euro
THE ADVENTURES OF EVIL AND MALICE 1-3 (serie completa) di Jimmie
Robinson (Image, spillati a colori del 1999). Non e' facile essere le
figlie dodicenni di un famigerato supercriminale. Evelin ("Evil") e
Malinda ("Malice") lo sanno bene. Papa' e' sempre impegnato in diabolici
piani per conquistare il mondo, per vendicarsi di questo o quel
superseroe, e non ha mai tempo per te. Ragione piu' che sufficente per
iscriversi al "fans club" di Goldie Gal, la supereroina! Il colmo poi e'
dover rimandare per l'ennesima volta la gita a disneyland, a causa
dell'ennesimo nefasto progetto del genitore! Ma non tutto e' perduto, se
due giovani supereroine dall'indentita' segretissima (perche' se lo
scopre papa' sono guai...) riuscissero a mandare a monte il piano prima
della data fissata per la gita? Mmm....
Dalla penna e dal pennello di Jimmie Robinson, una divertente miniserie
completa del 1999 con due nuovi personaggi che purtroppo non hanno avuto
il riscontro che meritavano (troppo scanzonata come serie per il
seriosissimo pubblico supereroistico...) e non solo non sono piu'
tornati ma non e' mai nemmeno stata ristampata. Io li  vendo a soli 2,95
Euro l'uno (solo la serie completa di tre in blocco, pero')
JUST A PILGRIM 1-5 (serie completa) di Garth Ennis e Carlos Esuerra
(Black Bull Comics). Ennis e il suo vecchio compare di storie di Judge
Dredd da 200AD (e di speciali di Preacher) Carlos Ezquerra per una
storia ambientata in un futuro alla Mad Max dove le vecchie credenze
sono dure a morire. Di copertina in tutto sarebbero 14,95 dollari, li
vendo in blocco a 10,95 Euro
COMICS JOURNAL #231 (Marzo 2001) e' la rivista di critica sui Comics
piu' autorevole che sia mai esistita, e l'ampiezza e la profondita'
delle sue inchieste, delle sue recensioni e delle sue leggendarie
interviste (che possono anche durare 100 pagine) ridicolizzano le
corrispondenti pubblicazioni italiane. questo e' il numero che contiene
la notizia della morte di Gian Luigi Bonelli e inoltre, la lista dei
"migliori fumetti del 2000", una recensione di Sock Monkey, una sezione
di 12 pagine dedicata all'American's Best Comics con una breve
intervista ad ALAN MOORE e recensioni di Promethea, Tom Strong e Top
Ten, un intervista di 28 pagine a GENE COLAN e una di 12 pagine a
MICHAEL CHABON, vincitore del premio Pulitzer per il romanzo "The
Amazing Adventures of Kavalier and Clay" ambientato nel mondo del
fumetto.  Costava 5.95 dollari, come arretrato ne costa 6.00, io lo
vendo a 4,80 Euro (120 pagine) cioe' 0.80 Euro/dollaro
DON ROSA IN LINGUA ORIGINALE!
Vendo i numeri dal n.601 (febbraio 1996, primo numero in formato
prestige) al n.613 di WALT DISNEY'S COMICS AND STORIES, piu' i numeri
309 e 311 di UNCLE SCROOGE. (Gladstone, brossurati a colori). Ciascuno
di essi contiene una nuova storia di DON ROSA piu' varie ristampe di
storie di Gottfredson, Barks, Bradbury, Hubbard, etc.
Si trattava di un estremo tentativo di salvare queste testate (e la
possibilita' di leggere storie di Don Rosa in inglese) cambiando
formato, abbandonando il sottile comic book per passare ad un volumetto
brossurato. venduto ad un prezzo di copertina di 7 dollari (oggi
ovviamente se li cercate in un negozo come back issue li pagate molto di
piu', sempre se li trovate...). Questa e' L'UNICA possibilita' di
leggere queste storie di Don Rosa in lingua originale, visto che a
quanto ne so non sono mai state ristampate!!
Vendo tutto il blocco (15 volumi), per un totale di 105 dollari di
copertina, a soli 69 Euro, (cioe'  0,65 Euro/dollaro per il prezzo di
copertina). Se ne volete solo qualcuno scrivetemi e cercheremo di
trovare un accordo
CROUCHING TIGER, HIDDEN DRAGON vol.1 di Andy Solo (ComicsOne, brossurato
con risvolti, a colori), questa e' l'edizione americana del primo volume
della serie, in un elegante volumetto brossurato a colori (come l'opera
originale) con copertina stampata con rilievi. Costa 13,95 Dollari, lo
vendo a 9,95 Euro.
SPAWN # 17 e 18.  I due numeri di Spawn scritti da Grant Morrison
(autore di "Invisibles", "Animal Man" e ultimamente "X-Men"). A
prenderli dagli USA come back issues ora vi costerebbero un sacco di
soldi. Io ne ho una copia di ciascuno in condizioni buone anche se non
perfette (sono copie lette, ma non rovinate) e le vendo in blocco ancora
a 2.50 Euro l'una.
CRIMSON 1-2 di Augustyn - Ramos (Image - Cliffhanger), i primi due
numeri della serie vampirica della cliffhanger.  Valutati ormai sugli 8
dollari l'uno, io li vendo in condizioni perfette ancora a 4.95 Euro in
blocco.
SUPREME # 4 : no, non e' quello di Alan Moore (Moore inizia con il
n.40), ma se siete curiosi di vedere com'era prima, vi vendo questo
numero (in condizioni nemmeno molto buone) per 0,95 Euro.
THIEVES AND KINGS #44 di Mark Oakley (I box, spillato), costa 2,95
dollari, lo vendo a 1,95 Euro.
ELVIRA, MISTRESS OF THE DARK 3-6, 9, 11-21, 32-33 (18 albi). Ebbene si',
la regina della TV USA dei b-movie horror di serie Z  ha avuto una serie
di fumetti a lei dedicata. E con autori mica tanto disprezzabili, fra
cui Kurt Busiek, Joe Duffy, Jim Mooney,  Dave Cockrum, Ricardo
Villagran, Paul Dini, Lea Hernandez, Mark Evanier, etc. Aggiungete
copertine fotografiche con protagonista la vera Elvira _molto_
autoironiche (volete vedere Elvira Hippie? Elvira Psichedelica? Elvira
bambina nel seggiolone? Elvira che fa la calzetta? Elvira coniglietta? E
ce ne sono altre...  :-)
Sono stati pubblicati dalla Claypool e non si trovano facilmente in
Italia. Comunque se volete posso darvi il link di un negozio USA che li
vende. A quotazioni che vanno dai 6 dollari per copie in ottime
condizioni a 2 dollari per quelli disastrati. Considerando le condizioni
di quelli che vendo io (quasi tutti in condizioni ottime se non
perfette), vi costerebbero come minimo 70 Euro. Io li vendo a soli 26.75
Euro (circa un 1,49 Euro l'uno). (se non volete tutto il blocco ma solo
qualche numero, scrivete lo stesso che magari ci mettiamo d'accordo)
-------ELEMENTALS--------------------
Prima di dedicarsi a "IronWood" (e poi a "Fables"), Bill  Willingham era
diventato famoso per un altra serie di cui era il creatore (testi e
disegni, all'inizio, poi o solo testi o disegni e collaborazione ai
testi, piu' i fill-in che all'epoca erano la norma). In cui erano
apparsi per la prima volta (come personaggi relativamente minori)
diversi protagonisti di "IronWood", fra cui Dragavon e Fantasia. Parlo
ovviamente di ELEMENTALS, una serie di supereroi molto in anticipo sui
tempi (tanto per fare un esempio, avevano una vita sessuale, tanto che
ad un certo punto uscirono persino dei "sex specials" sui personaggi con
le loro avventure erotiche...). Io vendo:
ELEMENTALS (prima serie, del 1984) 1-28 (Comico, spillati), la serie
completa si compone di 29 numeri ma il 29 e' un fill-in non di
Willingham che non ha la minima importanza nella continuity. In questo
blocco e' compreso tutto quello che ha fatto Willingham nella prima
serie)
+
JUSTICE MACHINE FEATURING THE ELEMENTAL 1-4 (serie completa), serie
sceneggiata da Willingham per "lanciare" la sua serie con un cross-over
con una serie pre-esistente. Cronologicamente e' subito dopo il n.5
della prima serie, subito dopo il termine della prima avventura degli
Elementals
+
ELEMENTAL SPECIAL 1 (cronologiacemente, si pone dopo il n.6 della prima
serie)
+
FATHOM 1-3 (serie completa), una miniserie dedicata alla "elementals"
acquatica, cronologicamente si pone circa sui numeri 12-13 della prima
serie)
+
ELEMENTALS (seconda serie, del 1989) 1, 4-22 (comico, brossurati) la
serie poi prosegue ma il 22 e' l'ultimo numero realizzato da Willingham,
che fiaccato dai problemi derivati dal primo semi-fallimento della
Comico (che aveva fatto sospendere le pubblicazione per diversi mesi)
aveva venduto i diritti, per proseguire poi per una mezza dozzina di
numeri (fino appunto al 22) per poi mollare tutto per "differenze
creative" con il nuovo proprietario.
Sono, in tutto, 56 albi. Le condizioni sono varie, ma sono in gran parte
NM o VF, con pochissimi VG e nessun grado inferiore. Li vendo in blocco
ad una cifra veramente infima, pensando all'eta' che anni (piu' di
vent'anni per i primi) e al fatto che non sono facili da trovare in
sequenze complete:  129 Euro in blocco! (cioe' circa 2.3 Euro l'uno)
Costa 11,95 dollari, lo vendo a 9,95 Euro.
------------------------------------
FROM THE CURVE: GRAND GESTURES di Robert Ullman: tre amici, tre maniere
diverse di affrontare le relazioni con le donne, nel fumetto di esordio
sulla scena professionale (con la Alternative Comics) di un altro autore
proveniente dalla scena dei mini-comics: per una rece piu'
appronfondita,
www.icomics.com/rev_043003_fromthecurve.shtml
Da cui quoto: "[...]Told with an honesty that is inviting and
refreshing, From the Curve: Grand Gestures was a real joy to read. It's
great to see Ullman's creations about to hit a larger audience, because
it definitely deserves it. Hopefully we'll see a From the Curve
collection before too long, but in the meanwhile, I'm clearly going to
have to get off my butt and finally buy those mini-comics! From the
Curve: Grand Gestures is a one-shot from Alternative Comics, and goes on
sale today at better comic book stores everywhere. ".Lo vendo a 3,95
Euro
+++++ DC +++++++++++++++
GRIP: THE STRANGE WORLD OF MEN 1-5 (serie completa) di Gilbert Hernandez
(Vertigo, serie spillata uscita nel 2002). Conoscete Love and Rockets, e
"Palomar" di Gilbert Hernandez. E conoscete la Vertigo. Due mondi, il
fumetto indy e il fumetto mainstrwam "edgy" che raramente si incontrano.
Ma nel 2002, Gilbert Hernandex realizzo' una minmiserie per la vertigo!!
E senza cambiare il suo stile!! Forse proprio per questo, le vendite non
furono eccelse e di una ristampa in volume non se ne parla. Ma io vi
vendo la serie completa (in condizioni FI-NM) a soli 9,95 Euro (meno di
2 euro a numero!)
TERRA OBSCURA 1-6 (serie completa) di Alan Moore (plot), Peter Hogan
(script), Yanick Paquette (pencils), e Karl Story (inks): la miniserie
con la storia del mondo "Terra obscura" (gia' visto sulle pagine di Tom
Strong) e dei supereroi che vi abitano, da Tom Strange a the Terror.
Costano in tutto $17,7 di copertina, io li vendo in condizioni perfette
a 13,95 Euro
COUP D'ETAT: AFTERWORD (Wildstorm, spillato), albo di epilogo del
cross-over "coup d'etat". Contiene schede delle varie testate wildstorm
e storie introduttive della nuova serie di "Wetworks" e della "season 2"
di "Sleeper".  Costava 2,95 dollari, lo vendo a 1,95 Euro.
THE ESSENTIAL VERTIGO: SWAMP THING 1-24 (serie completa). La collana che
nel 1996-1998 propose ai lettori americani le storie di Swamp Thing di
Alan Moore (che, ricordiamo, all'epoca non erano mai state ristampate
negli USA se non in due volumi gia' esauriti da tempo che contenevano
solo le prime 14 storie). Non sono mai stati fatte dalla DC edizioni in
volume di queste storie in b/n, solo a colori.  Purtroppo infatti il
riscontro dei lettori americani (troppo abituati al colore) fu scarso e
la collana non arrivo' a ristampare tutto il ciclo di Moore fino alla
fine. Peccato, perche' non presentando alcune modifiche fatte
nell'uscita in volume (modifiche ai disegni e una pagina mancante
nell'edizione in volume) e sono quindi anche piu' fedeli come edizione..
Io li avevo comprati quando uscirono per avere un edizione originale in
b/n, temendo di non riuscire a completare la serie degli introvabili
volumi Titan (che sono per me di gran lunga l'edizione di riferimento,
dopo gli originali). Negli anni successivi ci sono invece riuscito, e
quindi oggi li rivendo, in blocco, a meno del prezzo di copertina
dell'epoca:  1,99 Euro l'uno (47,75 Euro in tutto)
RIFLE BRIGADE: OPERATION BOLLOCK 1-3 (serie completa) di Garth Ennis e
Carlos Esqurra (Vertigo). Ennis e il suo vecchio compare di storie di
Judge Dredd da 200AD (e di speciali di Preacher) Carlos Ezquerra,
impegnati a raggiungere il top del politicamente scorretto, in questa
avventura della "rifle Brigade" alla ricerca del testicolo perduto di
Adolf Hitler. Li vendo in blocco a soli 6,95 Euro.
DC Comics - DC Universe
THE POWER COMPANY 1-3 di Kurt Busiek e Grummet (DC Comics), i primi tre
numeri della serie di Kurt Busiek, con protagonista una ditta che si
occupa di supereroismo a pagamento. Costano $7.50 in tutto, li vendo a
4.95 Euro in tutto
LAB RATS 1-3 di John Byrne (DC Comics), serie di John Byrne per la DC,
di copertina in tutto sono $7.50, li vendo a 4.95 Euro.
++++++MARVEL++++++++++++
----------> Albi
THE PUNISHER miniserie completa 1-12 di Garth Ennis e Steve Dillon (il
 team di Preacher), La maxiserie di debutto di Garth Ennis sul Punitore!
Un vero e proprio ritorno alle origini (e un po' piu' in la') in questa
serie  eccessiva e iperviolenta del duo di Preacher, pubblicata nel
2000. Ci sono state un sacco di polemiche sulla qualita' di quest'opera,
con molti vecchi fans scandalizzati sia dall'iper-violenza tipica di
Ennis, sia dal suo tipico rimanere autoironicamente sopra le righe, ma a
me e' piaciuta parecchio. Anzi, per me e' di gran lunga la migliore
versione che abbia mai visto del Punitore: la piu' divertente almeno.
Vendo la serie originale (con il n.3 ancora incellofanato con un
allegato speciale a fumetti), che di copertina supera i 36.50 dollari ma
ormai come  valutazione totale supera abbondantemente gli 80 dollari, a
soli 24.95 Euro: cioe' ad un cambio di 0,68 Euro/dollaro se considerate
il prezzo di copertina, e di 0.30 Euro/dollaro se considerate il prezzo
come back issue.
THE PUNISHER 1-7 di Garth Ennis e Steve Dillon (Marvel), i primi 7
numeri della serie regolare del 2001 del Punitore. (da non confondersi
con la miniserie di 12 numeri). Dopo il grande successo della miniserie,
Joe Quesada affida a Ennis e Dillon una nuova serie regolare del
punitore. Costano in tutto circa 21 dollari di copertina (2.99 l'uno),
ma ormai valgono moto di più, io li vendo in blocco a 15,95 Euro (0,76
Euro/dollaro)
FANTASTIC FOUR: UNSTABLE MOLECULES 1-4 (serie completa) di James Sturm e
Guy Gavis (Marvel, miniserie di 4 albi spillati del 2003). James Sturm?
L'autore indy di fumetti specializzato nel evocare precise e dettagliate
atmosfere storiche in opere come "The Revival", "The Golem Mighty Swing"
e "Hundreds of Feets Below Daylight", pubblicate in Italia dalla
Coconino? E Guy Davis, il disegnatore di "Sandman mystery theatre"? Che
ci fanno alla Marvel? E sui FANTASTICI QUATTRO??? Beh, stanno a
raccontare la... "vera" storia delle quattro persone che diventeranno i
"veri" fantastici quattro.
Simulando una ricerca storica rigorosa, con note bibliografiche e
interviste, Sturm scava negli anni 50 americani, fra beatniks e la
bigotta provincia americana, mostrando la vita di quattro persone
profondamente insoddisfatte, che sognano una vita diversa. Dicendoci (ma
con una calcolata mancanza di informazioni precise) che un giorno
diventeranno eroi, avventurieri, celebrita'. Tanto da spingere due loro
conoscenti, due autori di fumetti chiamati Jack Kirby e Stan Lee, a
creare una serie a fumetti liberamente ispirata alle loro avventure.
Un uso estremamente raffinato e originale non solo del concetto di
"supereroe", ma del gruppo di supereroi piu' famosi del mondo, come
specchio deformato per mostrare la realta' storico-sociale da cui quegli
eroi sono nati. Forse l'opera piu' sperimentale nata dalla "nu-marvel"
di Jemas e Quesada, nel brevissimo (purtroppo) in cui si e' dimostrata
di nuovo degna del titolo di "casa delle idee".  Io vendo la serie
completa,  in condizioni fra il "Near Mint " e il "very fine", a soli
13,95 Euro in tutto.
TRUTH #1-7 (serie completa) di Robert Morales e Kyle Baker (Marvel
spillati). Una delle serie piu' coraggiose della "nuova Marvel", una
primavera di novita' e idee che purtroppo e' durata poco. Prendendo
spunto dalle cronache VERE di VERI esperimenti su soldati di colore
usati come cavie umane dall'esercito degli Stati Uniti durante la II
guerra mondiale, Morales e Baker (l'autore di "Perche' Odio Saturno")
hanno ipotizzato in questa serie che la stessa cosa sia stata fatta per
gli studi che hanno portato alla creazione di Capitan America. E qui
svelano quindi la "verita'", The Truth: in senso
fumettistico-supereroistico, il fatto che il primo uomo ad indossare il
costume di Capitan America sia stato un nero usato come cavia
sacrificabile (dopo esperimenti che ne hanno uccisi decine
di altri), ma in senso piu' esteso e simbolico, il titolo si riferisce
allo svelare, agli occhi del lettore, una realta' americana dell'epoca
fatta di un razzismo diffuso e quotidiano, e nel mostrare quanto fossero
diffuse le idee naziste nei democratici Stati Uniti. Un interessante
connubio di realta' storica e ipotesi supereroistica, e l'icona "capitan
america" usata finalmente per parlare dell'america reale. Di copertina
questi 7 albi costavano 24,50 dollari, io li vendo a 16,95 Euro (0.69
euro/dollaro).
THOR: GODSTORM 1-3 (serie completa) di Kurt Busiek Steve Rude e Mike
Royer (Marvel, mini di 3 del 2001) Miniserie che riporta Thor ad
atmosfere tipicamente Kirbyane, disegnata da Steve "the Dude" Rude (gia'
autore di "Nexus"), nel formato albo con copertina a cartoncino. Mai
ristampata in volume. Li vendo in condizioni perfette in blocco a 9.95
Euro
NIGHTSIDE 1-4 (serie completa) di Robert Weinberg e Tom Derenick
(Marvel,  mini di 4 del 2001). "the others": mostri, vampiri,
licantropi, dominano  una parte della societa' che la gente "normale"
vede raramente, in questa mini di 4 numeri (con alcune similitudini
nell'ambientazione con il World of Darkness della White Wolf). Sidney
Taine e' una donna normale (a parte le misure, bisogna ammettere, molto
ben evidenziate dalla sua tuta nera aderentissima...), non una vampira.
Ma questo non gli impedisce di farsi rispettare. Specie quando deve
indagare su un omicidio...
Costa di copertina 11.96 dollari ($2,99 l'uno), la vendo in blocco a
8,95 Euro. (0.75 Euro/dollaro)
FAFHRD AND THE GREY MOUSER vol. 1, 4 di Howard Chaykin e Mike Mignola
(Marvel, brossurati degli anni 80) Negli anni 80 per la "epic" due
grandi del fumetto, Chaykin e Mignora, realizzatrono un adattamento in 4
volumi delle storie di Fafhrd an the Gray Mouser di un grande del
fantasy, Fritz Leiber. Esauriti, e abbastanza rari e ricercati. Io
purtroppo ho doppi solo i numeri 1 e 4 (il primo e l'ultimo) e li vendo
a 9,95 Euro l'uno, in condizioni NM
MARK SPECTOR, MOON KNIGHT 1-37 (Marvel, spillati, dal 1989 al 1992). La
terza serie dedicata a Moon Knight, con una maggiore enfasi alla sua
identita' di mercanario, con stavolta ai testi Chuck Dixon e ai disegni
l'italiano Sal Velluto fino al n. 24. Dal n. 26 al 31 c'e' la storyline
"Scarlet Redemption" di J.M. DeMateis (autore di "Moonshadow", "L'ultima
caccia di Kraven" e altre serie Marvel e Vertigo) e Ron Garney. Li vendo
a 1.59 Euro l'uno, per un totale di 59 Euro.
NEW WARRIORS 1-32 + #1 "gold edition" (Marvel, spillati, dal 1990 al
1993, il n.25 ha una special die-cut enhanced cover). Nova, Speedball,
Marvel Boy, Namorita, Silhouette, Rage, Night Trasher: prendendo questi
giovani personaggi di secondo piano (o dimenticati) del Marvel universe,
Fabian Nicieza li ha uniti in un gruppo che ebbe un relativo successo
all'inizio degli anni 90, facendolo notare come sceneggiatore e
portandolo a scrivere in seguito gli X-Men. Ai disegni, Mark Bagley ed
in seguito Darick Robertson, che sara' poi il disegnatore di
"Transmetropolitan". Io li vendo a 1.78 Euro l'uno (cioe' 59 Euro
per 33 numeri)
NOMAD (serie completa)1-4 (Marvel, spillati, del 1990) di Fabian Nicieza
e James Fry III, un "supereroe" armato di fucile a pompa e una neonata a
tracolla da proteggere, contro il racket. Li vendo a 7,95 Euro in
blocco. (1.99 Euro l'uno)
NICK FURY, AGENT OF SHIELD. 1-19 + 29 (Marvel, spillati del 1989-1991)
il ritorno di Nick Fury dopo la fine del primo Shield nella miniserie
"Nick Fury vs Shield". Testi di Harras (fino al n.6) e Chichester (e
come ospite, Alan Grant), disegni di Pollard e altri, fra cui Michael
Bair. Li vendo a 0.99 Euro l'uno, cioe' 19.80 Euro in tutto.
PUNISHER WAR ZONE 1-8 (Marvel, spillati del 1992). Con Chuck Dixon ai
testi, John Romita Jr alle matite e Klaus Janson alle chine, questa era
la testata "all star" del Punitore, lanciata all'apice del successo del
personaggio nei primi anni 90. Pubblicata su carta migliore e con una
enhanced die-cut cover per il n.1. Io li vendo tutti e 8 in blocco a
17.60 Euro (2.20 Euro l'uno)

FANTASTIC FOUR (2a serie)
Un altra serie che ha ricominciato la numerazione dal n.1. Di questa non
ho il blocco di tutti i numeri usciti, ma ho diversi blocchi separati.
Inoltre non sono copie che ho comprato direttamente io, quindi le
condizioni sono ottime ma non garantite perfette.
FANTASTIC FOUR (2a serie) 5-6 di Claremont - Larroca - li vendo a 2.50
Euro l'uno
FANTASTIC FOUR (2a serie) 14-34 di Claremont - Larroca , il ciclo che
introduce Valeria, la figlia futura di Sue Storm e Doctor Doom
(Claremont evidentemente ha la fissa dei figli futuri che tornano
indietro nel tempo) e che porta al matrimonio fra Sue Storm e Doctor
Doom, con la sua conclusione (il 34 e' l'ultimo numero di Claremont). Li
vendo in blocco tutti e 21 a 47.50 Euro. (2,25 Euro l'uno)
FANTASTIC FOUR (2a serie) 36-50, 52 di Pacheco- Loeb - Johnson , il
ciclo di Abraxas e del teschio di Galactus (che si conclude al n.49)
piu' il n.50 commemorativo e il 52. Li vendo in blocco tutti e 16 a
31.95 Euro.
FANTASTIC FOUR (2a serie) 57, 58, 59 di Adam Warren e Keron Grant -
ciclo di tre albi con Adam Warren (Dirty Pair, Gen-13, etc.) ai testi.
Li vendo tutti e tre in blocco a 8.95 Euro.
X-MEN: HEROES FOR HOPE (marvel, 1985), un "benefit book" contro la fame
nel mondo che contiene le uniche tre pagine realizzate da Moore per la
Marvel USA (disegnate da Richard Corben), oltre a tanti altri autori (da
Stephen King ad Harlan Ellison, da Frank Miller a John Bolton, Da George
R. R. Martin a Brian Bolland) con tre-quattro pagine di fumetto
ciascuno. Lo vendo a 3,95 Euro.
(Claremont e' da allora che in varie interviste, l'ultima manco un mese
fa, continua a parlare della caratterizzazione di Magneto data da Alan
Moore in questo albo)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Elektra lives again

author: Brunilde

text:
Chi l'ha letto? vorrei un'opinione, perché ho qualche dubbio
sull'interpretazione della storia e soprattutto sulle sue valenze
oniriche...
bye
Brun


title: Elektra lives again

author: Zamengo 'Kirone' Filippo

text:

L'ho letto e riletto, ma nonostante tutto non riesco a beccare
il punto in cui "diventa chiaro" che si tratta di un sogno...
Sara' che ero troppo preso dalla storia ;)
Cmq, non so se hai notato l'autocitazione sulle scale del
commissariato(?): c'e' una certa vecchiaccia... :):):)
--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti


title: Elektra lives again

text:
Zamengo 'Kirone' Filippo wrote:
>
> Brunilde wrote:
> >
> > Chi l'ha letto? vorrei un'opinione, perché ho qualche dubbio
> > sull'interpretazione della storia e soprattutto sulle sue valenze
> > oniriche...
>
> L'ho letto e riletto, ma nonostante tutto non riesco a beccare
> il punto in cui "diventa chiaro" che si tratta di un sogno...
> Sara' che ero troppo preso dalla storia ;)
a chi lo dici... :-))))
... ma l'introduzione di Andrea Plazzi mi ha messo questa grande
curiosità (è un anno e mezzo che mi ci arrovello...), e d'altra parte mi
ha anche dato da pensare, visto che neanch'io riesco a rintracciare
questo famoso punto... anzi, a dire il vero, sono molto poco persuasa
del fatto che quello che accade non sia reale... mah, proverò a
rileggermi la saga di Elektra... :-))) c'è qualcos'altro che dovrei
rileggermi per cercare di capire?
> Cmq, non so se hai notato l'autocitazione sulle scale del
> commissariato(?): c'e' una certa vecchiaccia... :):):)
sorry, la vecchiaccia l'ho vista, ma non mi ha suggerito nulla di
particolare... avrebbe dovuto? :-))))))) le scale, invece, mi hanno
ricordato una delle prime tavole della prima storia della serie di Sin
city, ma niente di più... illuminami, please... :-)))

bye
Brun


title: Elektra lives again

author: Marco Pesce

text:
>Cmq, non so se hai notato l'autocitazione sulle scale del
>commissariato(?): c'e' una certa vecchiaccia... :):):)
le stesse scale, anche quelle in casa di Matt, sono una citazione
delle famose illustrazioni "impossibili" di Escher, il che non fa che
aumentare la dimensione onirico-metafisica della storia...
un altro indizio significativo e' proprio in apertura: avete notato la
data? ;-)
pero' la "vera" conclusione della saga incentrata sul  letale
triangolo Devil-Elektra-Bullseye sta nella fanzine Elektra Magazine
numero 3 (giugno 1992); sara' dura trovarlo, ma se ci riuscite
procuratevelo: e' un racconto apocrifo (autori italiani), brevissimo e
IMHO davvero sorprendente
Marco Pesce,
md6...@mclink.it
 (vero indirizzo)


title: Elektra lives again

author: Paolo Palazzini

text:
On Wed, 07 Jan 1998 09:27:44 +0100, Zamengo 'Kirone' Filippo
<
kir...@dei.unipd.it
> wrote:
>Cmq, non so se hai notato l'autocitazione sulle scale del
>commissariato(?): c'e' una certa vecchiaccia... :):):)
L'ho cercata, ma non ho trovato nulla degno di nota......
Puoi essere piu' preciso?
Saluti,
	Lupo Buonino.


title: Elektra lives again

text:
Brunilde wrote:
>
> Zamengo 'Kirone' Filippo wrote:

> > Cmq, non so se hai notato l'autocitazione sulle scale del
> > commissariato(?): c'e' una certa vecchiaccia... :):):)
>
> sorry, la vecchiaccia l'ho vista, ma non mi ha suggerito nulla di
> particolare... avrebbe dovuto? :-))))))) le scale, invece, mi hanno
> ricordato una delle prime tavole della prima storia della serie di Sin
> city, ma niente di più... illuminami, please... :-)))
[Kirone accende una spotlight e la punta addosso a Brunilde ;)]
Quello e' il travestimento usato da Bruce Wayne (Batman) all'inizio
di uno dei "capitoli" de "Il ritorno del cavaliere oscuro" (quello in
cui
compare Superman; era l'ultimo?).
Circa le scale, vedi l'altra risposta.



title: Elektra lives again

text:
Marco Pesce wrote:
>
> >Cmq, non so se hai notato l'autocitazione sulle scale del
> >commissariato(?): c'e' una certa vecchiaccia... :):):)
>
> le stesse scale, anche quelle in casa di Matt, sono una citazione
> delle famose illustrazioni "impossibili" di Escher, il che non fa che
> aumentare la dimensione onirico-metafisica della storia...
IMHO, no. Primo perche' la figura e' tutt'altro che impossibile: si
tratta
di una semplice proiezione (cilindrica?), tecnica gia' usata da altri
(mi viene in mente in particolare un autore italiano, ma non il nome)
e probabilmente mutuata dalla pittura (lo stesso Escher, pur essendo
un "semplice" incisore ha realizzato di queste proiezioni: ricordate
l'autoritratto con la sfera?).
Al piu' e' una tecnica "cinematografica", nel senso che rappresenta
in un'unica vignetta/tavola quello che su film sarebbe un movimento di
macchina, conferendo al tutto una notevole dinamicita'. A tal proposito
e' necessario che lo sguardo del lettore segua la traccia lasciata
dall'artista.
> un altro indizio significativo e' proprio in apertura: avete notato la
> data? ;-)
Ehm. Entro il prossimo collegamento l'avro' fatto ;)

> pero' la "vera" conclusione della saga incentrata sul  letale
> triangolo Devil-Elektra-Bullseye sta nella fanzine Elektra Magazine
> numero 3 (giugno 1992); sara' dura trovarlo, ma se ci riuscite
> procuratevelo: e' un racconto apocrifo (autori italiani), brevissimo e
> IMHO davvero sorprendente
Boh. Provero' a cercarlo, ma ci spero poco... Grazie della dritta, cmq.

> Marco Pesce,
md6...@mclink.it
 (vero indirizzo)
--



title: Elektra lives again

author: EB

text:
Frank Miller e' un CAPO, anche se la critica e parte del pubblico
ha detto che questa storia e' cosi' cosi'...
A me piace molto proprio per questa dimensione onirica.
Mi piace molto come disegna Elektra...
Una curiosita': la storia era stata pubblicata per la prima volta
in Italia dalla rivista Corto Maltese senza l'ultima tavola finale
dove c'e' Elektra di spalle su un cielo azzurro sfumato. Mentre
l'edizione della Marvel Italia e' presente.
Ciao
enrico
--
Automatic posted from
venere.inet.it
 [194.20.8.4]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Elektra lives again

text:
Zamengo 'Kirone' Filippo wrote:
>
> Brunilde wrote:
> > sorry, la vecchiaccia l'ho vista, ma non mi ha suggerito nulla di
> > particolare... avrebbe dovuto? :-))))))) le scale, invece, mi hanno
> > ricordato una delle prime tavole della prima storia della serie di Sin
> > city, ma niente di più... illuminami, please... :-)))
>
> [Kirone accende una spotlight e la punta addosso a Brunilde ;)]
>
> Quello e' il travestimento usato da Bruce Wayne (Batman) all'inizio
> di uno dei "capitoli" de "Il ritorno del cavaliere oscuro" (quello in
> cui
> compare Superman; era l'ultimo?).
il travestimento è nel penultimo... vero vero vero vero... hai
ragione!!!!! :-))))))))))
bye
Brun


title: Elektra lives again

text:
>> le stesse scale, anche quelle in casa di Matt, sono una citazione
>> delle famose illustrazioni "impossibili" di Escher, il che non fa che
>> aumentare la dimensione onirico-metafisica della storia...
>
>IMHO, no. Primo perche' la figura e' tutt'altro che impossibile
"no, non e' una citazione" oppure "no, non aumenta la dimensione
onirico-metaf etc..." ? :-)
mi pare la prima che ho detto....
dunque, vediamo di approfondire:
non c'e' il tromp l'oeil tipico di Escher, d'accordo, ma nel primo
caso direi che la "citazione" e' nel soggetto stesso (le scale) e
nella "sequenza" dei Matt che le scendono e che non possono non
richiamare litografie dell'artista olandese come 'Salita e discesa' e
'Relativita': certo, poi magari Miller non voleva citare nessuno
oppure l'ha fatto inconsciamente, ma da ammiratore di Escher mi e'
venuto spontaneo pensarci non appena ho visto la tavola in questione.
Nel secondo caso vedere una scala che, pur realistica, _sembra_ non
avere ne' inizio ne' fine (Miller in effetti non le disegna) e che
pertanto posso immaginare infinita, mi fa nuovamente scattare
l'associazione di idee con Escher e le sue tematiche, supportata
ovviamente dall'aver gia' colto la citazione della prima tavola.
Forse non e' il termine piu' appropriato, ma preciso che  intendo
_citazione_ in senso piuttosto lato: secondo me una citazione non
dev'essere necessariamente una riproposizione pari-pari (come ahime'
usa fare una certa casa editrice italiana...;-)) di qualcosa, ma
appunto anche un richiamo, magari solo un accenno all'atmosfera, al
particolare feeling (ehm, vabbe', passatemi il termine) di un'opera
d'arte, in questo caso grafica.
> si tratta di una semplice proiezione (cilindrica?), tecnica gia' usata da altri
>(mi viene in mente in particolare un autore italiano, ma non il nome)
>e probabilmente mutuata dalla pittura
acc, dovrei rispolverare il libro di storia dell'arte :-)
>(lo stesso Escher, pur essendo
>un "semplice" incisore ha realizzato di queste proiezioni: ricordate
>l'autoritratto con la sfera?).
ce ne sono almeno due, uno del '35 (il piu' celebre) e uno del '46
(intitolato pero' "3 sfere II")
eheheh, la mia memoria e' infallibile.. ^_^' .... ^__^'....^___^''....
^___________^''''''''
ouch!!!, no, no, pieta', confessero' tutto, non me li ricordavo a
memoria, e' che avevo giusto per le mani "Godel, Escher, Bach" che e'
pieno di illustrazioni del suddetto   0:-)



title: Elektra lives again

text:
Al solito la mia memoria ha fatto cilecca, quindi eccomi qui
a rimediare ;)

[autocitazione]
L'autocitazione non e' sulle scale del posto di polizia (dove
comunque compare un "dannato agente del..."lo SHIELD -> vedi
"Elektra Assassin" ;) che e' quello che mi ha fatto confondere),
bensi' all'ingresso del cimitero, all'inizio di Dom 7 aprile.
La vecchiaccia e' quella... e forse no.
Le somiglia (pag.108, all'inizio di "Alla caccia del cavaliere oscuro").
Inoltre c'e' un ragazzino con "i colori" dei mutanti. :P:)

[Le scale]
Mentre quelle della polizia (o e' la prigione?) sono coerenti,
quelle di casa Murdock non sono "giuste": non portano al primo
piano. E' voluto? L'effetto comunque rimane.
L'autore italiano che citavo dovrebbe essere Gianni De Luca.

[dove tutto non e' che un sogno]
Ancora non riesco a prenderlo, ma d'altra parte la presentazione
recita che il punto lo svela "tutt'altro che chiaramente".
Forse la seconda vignetta della settima tavola del 7 aprile...
"Nulla di cui preoccuparsi" "e' solo un sogno".
Mah.

[begin]
Avevo gia' notato a suo tempo che inizia il 1o aprile, ma non
gli avevo dato gran peso ;)

[due chiese in una]
In realta' la chiesa del combattimento e della rinascita di BE
e' la stessa in cui all'inizio Matt va a confessarsi, come
testimoniano le vetrate. Dovrebbe pure essere la stessa nel cui
cimitero c'e' la tomba di Elektra.



title: Elektra lives again

text:
Brunilde wrote:
[non-autocitazione]

> il travestimento è nel penultimo... vero vero vero vero... hai
> ragione!!!!! :-))))))))))
Ehm. Grazie per la solidarieta', ma forse... in effetti...
Beh, se prendiamo il concetto di citazione di Marco Pesce, allora si'.
:) ;)
Mi confondevo con l'altra citazione: il tizio dello SHIELD, tratto da
"Elektra:assassin" ^__^;;



title: Elektra lives again

author: Figliodombra

text:
Marco Pesce <
0...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
<
34b55a57...@news.iunet.it
>...
>ouch!!!, no, no, pieta', confessero' tutto, non me li ricordavo a
>memoria, e' che avevo giusto per le mani "Godel, Escher, Bach" che e'
>pieno di illustrazioni del suddetto   0:-)
YES! E' tanto che cercavo informazioni su questo libro, da quando me lo fece
vedere un mio conoscente, ma non mi ricordavo ne' il titolo preciso, ne'
tantomeno autore e casa editrice! :-)))))))
Non e' che mi puoi fornire informazioni piu' precise, cosi' vado a cercarlo
in libreria? ^____^
BTW, ma l'hai anche letto oltre che guardarne le figure? ;-P
Dalla sguardata che gli diedi, mi sembro' un bel casino, del genere che
bisogna avere due lauree in ingegneria per capirci qualcosa, ma erano
comunque alcuni anni fa...
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: Elektra lives again

text:
>YES! E' tanto che cercavo informazioni su questo libro, da quando me lo fece
>vedere un mio conoscente, ma non mi ricordavo ne' il titolo preciso, ne'
>tantomeno autore e casa editrice! :-)))))))
>Non e' che mi puoi fornire informazioni piu' precise, cosi' vado a cercarlo
>in libreria? ^____^
eccole, pronta cassa:
"Escher, Godel, Bach: Un'Eterna Ghirlanda Brillante" di Douglas
Hofstadter, edizioni Adelphi, lire 25000 nel 94
(ma lo trovai scontato ;))
Un libro magnifico, intrigante, sorprendente, multidisciplinare e
multilivello (come la Divina Commedia!), uno dei tre volumi che
personalmente considero "sciamanici"...
>BTW, ma l'hai anche letto oltre che guardarne le figure? ;-P
yep, mi ha anche aiutato a prepare un esame :-)
diciamo che nella lettura ho privilegiato i dialoghi alla Lewis
Carroll (perfetti) che introducono i vari capitoli, e i contenuti che
mi interessavano di piu', "saltellando" invece sugli altri, ma spesso
lo riprendo in mano e ne scopro sempre nuovi aspetti...
va assorbito a picole dosi :)
>Dalla sguardata che gli diedi, mi sembro' un bel casino, del genere che
>bisogna avere due lauree in ingegneria per capirci qualcosa, ma erano
>comunque alcuni anni fa...
diciamo pure tre o quattro lauree in ingegneria... ah, e naturalmente
anche una in matematica, una in fisica, una in medicina, una in
lettere, una in psicologia e una in teologia e storia delle religioni
^____^
puo' risultare indubbiamente ostico a un primo impatto, ma se non ci
si lascia spaventare e si persevera si e' ripagati da una serie di
notevoli 'illuminazioni': insomma, anche se non si capisce tutto
(umanamante impossibile, almeno IMHO :)) vale sicuramente la pena
leggerlo, magari anche solo alcune parti dato che e' veramente vasto



title: Elektra lives again

text:
>Beh, se prendiamo il concetto di citazione di Marco Pesce, allora si'.
wow! (leggi: vov!), la mia definizione comicia ad essere citata
ufficialmente ;-)))))))
>[autocitazione]
...
tutto corretto :)
Miller ama autocitarsi: la prima serie di Sin City e' _zeppa_ di
citazioni  ('sta parola mi perseguita ;)) dai precedenti lavori
milleriani
>Inoltre c'e' un ragazzino con "i colori" dei mutanti. :P:)
sempre quello di Dom 7 aprile, immagino ?-)

>[Le scale]
>Mentre quelle della polizia (o e' la prigione?) sono coerenti,
>quelle di casa Murdock non sono "giuste": non portano al primo
>piano. E' voluto? L'effetto comunque rimane.
e' vero, non ci avevo fatto caso... c'e' anche una porta, magari Devil
entra dall'esterno :)
>L'autore italiano che citavo dovrebbe essere Gianni De Luca.
un grande, anche se lo conosco pochissimo
>[dove tutto non e' che un sogno]
>Ancora non riesco a prenderlo, ma d'altra parte la presentazione
>recita che il punto lo svela "tutt'altro che chiaramente".
>Forse la seconda vignetta della settima tavola del 7 aprile...
>"Nulla di cui preoccuparsi" "e' solo un sogno".
>Mah.
8 Apr, quinta tavola ^__^
gia' un combattimento in mutande non e' proprio il massimo del
realismo :) ma in effetti la cosa non e' affatto chiara... che dite,
lo chiediamo ad Andrea Plazzi? (o a MM Lupoi?)
>Avevo gia' notato a suo tempo che inizia il 1o aprile, ma non
>gli avevo dato gran peso ;)
Io si', non a caso mi chiamo.....



title: Elektra lives again

text:
Marco Pesce wrote:
> >Inoltre c'e' un ragazzino con "i colori" dei mutanti. :P:)
>
> sempre quello di Dom 7 aprile, immagino ?-)
Uh, si'...
> >[dove tutto non e' che un sogno]
> realismo :) ma in effetti la cosa non e' affatto chiara... che dite,
> lo chiediamo ad Andrea Plazzi? (o a MM Lupoi?)
Mi sa che e' il caso...
Chi scrive?

> >Avevo gia' notato a suo tempo che inizia il 1o aprile, ma non
> >gli avevo dato gran peso ;)
>
> Io si', non a caso mi chiamo.....
>
> Marco Pesce,
md6...@mclink.it
 (vero indirizzo)
*grin*  :):):)



title: Elektra lives again

text:
Marco Pesce <
0...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
<
34b7a91e...@news.iunet.it
>...
>eccole, pronta cassa:
>"Escher, Godel, Bach: Un'Eterna Ghirlanda Brillante" di Douglas
>Hofstadter, edizioni Adelphi
Grazie per le info, la prossima volta che passo in libreria mi metto a
cercarlo...
>lire 25000 nel 94
>(ma lo trovai scontato ;))
Scontato parecchio, mi sa! Mi sembra strano che un librone come quello costi
cosi' poco! ^____^;;
>Un libro magnifico, intrigante, sorprendente, multidisciplinare e
>multilivello (come la Divina Commedia!), uno dei tre volumi che
>personalmente considero "sciamanici"...
E quali sono gli altri due?
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>------------------/  Primo Sacerdote di Quelo  /------------------<


title: Elektra lives again

text:
>> lo chiediamo ad Andrea Plazzi? (o a MM Lupoi?)
>
>Mi sa che e' il caso...
>Chi scrive?
forse ci stanno leggendo qui sul newsgroup e hanno deciso di lasciarci
macerare nel dubbio...
almeno finche' non iniziamo a supplicare :-)
beh, se non si fanno vivi entro una certa data, potremmo provare con
la loro casella o con la mailing list Marvel ma (mea culpa) non ho
sottomano gli indirizzi...



title: Elektra lives again

text:
>Scontato parecchio, mi sa! Mi sembra strano che un librone come quello costi
>cosi' poco! ^____^;;
25000 era proprio il prezzo di copertina, ma tieni conto che non e' un
hardcover...
>> uno dei tre volumi che
>>personalmente considero "sciamanici"...
>
>E quali sono gli altri due?
eheheh, sono bravo a suscitare curiosita', vero?  B-)
(*faccina con occhiali da sole e aria compiaciuta*)
si tratta del Pendolo di Foucault di Eco e della Trilogia di Valis di
PK Dick, solo che se mi metto a spiegare perche' li considero tali mi
sa che non la finisco piu'   ^__^'



title: GEDAM SHOW

author: Candido

text:
Visto che il Kuma non posta...
Candido ha scritto:
>La differenza tra un gedammo vivo e un gedammo morto?
>Quello morto non e' un gedammo, poiche' puo' dire di aver vissuto.
Anche i gedammi ogni tanto, per risposarsi, spengono il cervello.
Peccato che poi non lo riaccendano piu'.
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: GEDAM SHOW

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Candido ha scritto:
>Anche i gedammi ogni tanto, per risposarsi, spengono il cervello.
>Peccato che poi non lo riaccendano piu'.
Gia'. Ma questo presuppone che ce l'abbiano, un cervello.
--
Gabriele "Berserker" Dini
tecnomedico in fieri (22/30)
ICQ #35448460


title: GEDAM SHOW

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
36o5OI78EMVxsG...@4ax.com...
> Visto che il Kuma non posta...
E dato che sono stato paragonato a lui, e ho molto tempo a disposizione...
> Anche i gedammi ogni tanto, per risposarsi, spengono il cervello.
> Peccato che poi non lo riaccendano piu'.
Il Gedammo è al passo coi tempi. Il Gedammo è aggiornato. Il Gedammo
implementa Wido$ 98.Il Gedammo è sempre in errore irreversibile!
(squallida vero?)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
                                               mailto:
wexdg...@libero.it
                    "640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
                "Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
                                    ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: GEDAM SHOW

text:
berserker ha scritto:
>Gia'. Ma questo presuppone che ce l'abbiano, un cervello.
In effetti i gedammi hanno un cervello. La particolarita', pero', sta
nel fatto che non possiedono la materia grigia, bensi la materia
marrone.



title: GEDAM SHOW

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
>Il Gedammo č al passo coi tempi. Il Gedammo č aggiornato. Il Gedammo
>implementa Wido$ 98.Il Gedammo č sempre in errore irreversibile!
>(squallida vero?)
Almeno quanto un gedammo. ;P



title: [Vendo] Fumetti di Frazetta, Kurtzmann, Spieghelman e Gianni de Luca

text:
Salve a tutti!
Questo � un annuncio "misto", alcune cose le ho messe su ebay, altre le
vendo direttamente.
Prima di tutto: ho messo in vendita su e-bay questi volumi:
GIANNI DE LUCA - SHAKESPEARE A FUMETTI (Edizione in volume del 1986, A
COLORI come nella pubblicazione originale, e INTEGRALE comprendente
anche "La Tempesta"). L'asta parte da 1 euro.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320427343188
JOHNNY COMET di FRANK FRAZETTA, volume riservato ai soci ANAFI
pubblicato nel 1993. L'asta parte da 1 Euro.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320426263245
LI'L ABNER: THE FRAZETTA YEARS Vol.2: 1956-57
Negli anni 50 Frank Frazetta ha fatto il "ghost artist" per Al Capp
sulle sunday pages di Lil'Abner. La Dark Horse ha ristampato le sue
sunday pages in una serie di 4 volumi, di cui solo due sono ancora
disponibili. Questo � uno dei due volumi esauriti. L'asta parte da 1
Euro.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320427333660
Oltre a questi fumetti ho in asta questi cofanetti in DVD, sempre a
partire da 1 euro:
WALT DISNEY TREASURES: TOPOLINO STAR A COLORI - DVD Set in box di
metallo - raccoglie tutti i primi cartoons a colori di Topolino degli
anni 30.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320426131796
LAST EXILE - COLLECTOR'S EDITION vol. 1 DVD box
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320426226467
LAST EXILE - COLLECTOR'S EDITION vol. 2 DVD box
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320426225463
LAST EXILE - COLLECTOR'S EDITION vol. 3 DVD box
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320426224436
Poi, vendo direttamente questi volumi:
THE EC ARCHIVES: TWO-FISTED TALES vol. 1 di Harvey Kutzmann e
disegnatori  vari. (Gemstone, cartonato a colori). Finalmente ristampata
a fumetti la serie-capolavoro di Kurtzmann, forse il pi� grande fumetto
di guerra mai realizzato. Un fumetto che negli anni 50, in piena guerra
di Corea, si azzardava a parlare della guerra VERA, raccontando le
storie riportate dai soldati e non tacendo delle atrocit� compiute anche
dai soldati americani (e questi gli provoc� un sacco di problemi con i
distributori). Costa 49,99 dollari, io ne vendo una copia NUOVA ANCORA
INCELLOFANATA a soli 35,95 euro. E se non avete mai letto i fumetti di
guerra di Kurzmann, non sapete cosa possono essere i fumetti di guerra.
STEVE CANYON - 1948 di Milton Caniff (Checker Books, brossurato) la
Checker si sta specializzando in ristampe in volume di fumetti di
difficile reperibilita'.  Com'e' adesso Steve Canyon, il fumetto creato
da Milton Caniff dopo l'abbandono di "Terry e i Pirati". Questo volume
raccoglue L'INTERA ANNATA 1948, una delle primissime della serie. 168
pagine, 5 storie, per un totale di 351 strip e 58 tavole domenicali, dal
25 novembre 1947 all'8 gennaio 1949. E in piu' articoli, cronologie e
materiale iconografico. La serie e' tutt'ora in corso. e ristampera'
prossimamente altre annate. Costa 18,95 dollari, lo vendo in condizioni
praticamente perfette a soli 11,95 Euro.
PRINCE VALIANT vol. 11: INTRIGUE AT CAMELOT di Hal Foster (Fantagraphics
Books) La saga di Prince Valiant dura ininterrottamente dagli anni
trenta, da quando il personaggio fu creato da Hal Foster, che lo
caratterizzo' con i suoi eccezionali disegni per quasi quarant'anni,
prima di passare il testimone ad altri autori. La Fantagraphics Books ha
ristampato in una serie di volumi tutte le storie di Foster (40 volumi a
prezzi che vanno da 14.95 a 19.95 dollari l'uno), ma se volete vedere
com'e' questo celeberrimo fumetto senza spendere tanto, vendo una copia
che ho doppia del volume 11, con storie degli anni 40. La copia non e'
perfetta (e' un brossurato sottile, e presenta una piega sulla costa) e
per questo la vendo a soli 7.95 Euro
IN THE SHADOW OF NO TOWER di Art Spiegelman (Pantheon Books, brossurato
extra-larghe di cartone grosso, molto rigido). L'autore di "MAUS", Art
Spiegelman, vive, con la moglie e la figlia, vicinissimo a "ground
zero". E' stato testimone oculare del crollo, e del panico conseguitone.
In quest'opera (realizzata a "sunday pages" di grande formato, come agli
albori del fumetto) narra di quei momenti, della ricerca della figlia
(la cui scuola era ancora piu' vicina a ground zero), di quello che e'
successo nei mesi successivi e della sua reazione all'attacco terrorista
e successivamente alla retorica patriottica da cui viene bombardato (il
racconto di una intervista TV con domande allucinanti e della figlia
obbligata a tornare a scuola vestita, come tutti gli altri bambini, dei
colori della bandiera USA e' fra la satira e la tragedia...), di cui si
dichiara "egualmente spaventato". Nell'america post-9/11 e' difficile e
pericoloso esprimere opinioni "scomode", e Art e' uno dei pochi che
l'hanno fatto e uno dei pochissimi con un prestigio sufficente a farsi
ascoltare (anche se solo un piccolo periodico etnico ha pubblicato
questa serie negli USA: Art e' riuscito a realizzarla solo grazie
all'interessamento di periodici europei fra cui L'Internazionale). Il
volume costa 19,95 dollari, io lo vendo a 12.95 Euro.
THE AMAZING ADVENTURES OF THE ESCAPIST vol. 1 (Dark Horse, Brossurato)
Costa 17,95 dollari
THE AMAZING ADVENTURES OF THE ESCAPIST vol. 2 (Dark Horse, Brossurato)
Costa 17,95 dollari
Dal romanzo vincitore del premio Pulitzer "the amazing adventures of
Kevalier and Clay", le avventure dell'Escapista, narrate da un vero e
proprio who's who di autori, da Brian K. Vaugham a Scott Morse, da Kile
Barker a Howard Chaykin, da Gene Colan a Jay Lee, da Jim Starlin a Bill
Sienkiewicz.  Li vendo in blocco (valore: 35.90 dollari) a 24,95 Euro.
WATCHING THE WATCHMEN: di Dave Gibbons (Titan Books, cartonato con
sovraccoperta di grande formato, 272 pagine a color) in occasione
dell'uscita del film "Watchmen", � stato pubblicato questo volume che
raccoglie i "dietro le quinte" del fumetto, schizzi preparatori,
materiale visto raramente, interviste, brani di sceneggiatura, etc.
L'edizione italiana della Panini costa 29,90 euro, ed � solo una
traduzione. L'originale della Titan costa 39,95 dollari. La copia che
vendo, pur essendo praticamente nuova, mai letta, presenta un
ammaccatura nello spigolo inferiore destro (non sulla costa, dall'altra
parte, in basso) che non ha fatto grossi danni. Ma non essendo perfetta,
la vendo a soli 19,95 Euro (0.50 euro/dollaro).
WILL EISNER'S SPIRIT ARCHIVES VOL 25 di Will Eisner (DC Comics,
cartonato com sovraccoperta), la raccolta cronologica integrale di "the
spirit" arriva alla conclusione, con questo volume che raccoglie
l'ultimo anno di pubblicazioni (il 1952) e il famoso ciclo "The Spirit
in Outer Space" disegnato da Wally Wood su testi di Eisner. Costa 59,99
dollari, lo vendo NUOVO ANCORA INCELLOFANATO a soli 39,95 Euro. (0.66
euro/dollaro)
CONAN: ROGUE IN THE HOUSE di  Timothy Truman-  Cary Nord (Dark Horse,
brossurato), la versione a fumetti di Timoty Truman e Carl Noed del
racconto omonimo di Robert E. Howard. Conan � nei guai. Imprigionato e
condannato a morte. Ma gli viene fatta una proposta interessante: la
vita, la libert� e una borsa d'oro, in cambio dell'uccisione di un
sacerdote... Costa 17,95 dollari, lo vendo a 10,95 Euro.
SLAINE, THE HORNED GOD - PART TWO di Pat Mills e Simon Bisley (Titan,
brossurato formato rivista di oltre 100 pagine) secondo di due volumi
che raccolgono, finalmente in un formato consono, la storia di Pat Mills
e Simon Bisley.  E' un edizione recente, e il primo volume si trova
facilmente. Costa 14.95 dollari io lo vendo a soli 9.95 Euro. (0.66
Euro/dollaro)
TANK GIRL THE APOCALYPSE di Alan Grant e Andy Pritchett (Titan Books):
Tank Girl... incinta? E in una storia che presenta strani richiami ad un
certo testo sacro? Che ne pensa Booga il canguro? Costa 16,95 dollari,
io lo vendo a 11.95 Euro.
WILDERNESS: THE TRUE STORY OF SIMON GIRTY, RENEGADE volume 1: THE
BORDERLAND di Timothy Truman
(4winds, graphic novel) la vera storia del famigerato Simon Girty
scritta e disegnata da Truman (autore anche di "Tecumseh" e "scout" per
la Eclipse e del Jonax Hex pubblicato dalla Magic Press), noto per la
veridicita' e la documentazione alla base dei suoi Western storici. Uno
squarcio di storia vera, ambientato nello stesso periodo (e con molti
degli stessi personaggi, fra cui Kenton) del famoso "Wheeling" di Hugo
Pratt (in Wheeling, Pratt decise di dare a Simon Girty il suo volto)
Costava 13 dollari quando usci', nel 1989. Ora e' esaurito e ho visto
valutazioni in rete piu' vicine ai 25-30 dollari.  Io lo vendo ancora a
soli 11.95 Euro
MUTANT, TEXAS: TALES OF THE SCERIFF IDA RED di Paul Dini e J. Bone (Oni,
Press brossurato). Da Paul Dini e J. Bone, una storia di Ida Red, una
rossa "sceriffa" che deve tenere l'ordine in una tranquilla cittadina
del Texas dove le radiazioni hanno dato intelligenza e parola agli
animali...   Costava 11,95 dollari, lo vendo a 7,95 Euro.
Ciao,
/\/\oreno.
Vendo una quantit� smodata di fumetti italiani, americani, gdr, dvd e riviste.
L'elenco lo trovate all'indirizzo
http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=60180
oppure, se questo non funziona, a
http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=739


title: Edizione cronologica dei Peanuts: una notizia e una domanda

author: max fridman

text:
Non so se questo abbia nulla a che fare con la notizia (di cui non ho
trovato conferme ufficiali da nessuna parte) riportata non molto tempo fa su
IAF di una edizione cronologica dei Peanuts da parte di Baldini e Castoldi
(poco, credo, visto che quì si parla di 25 volumi per più di 12 anni di
pubblicazione), ma sembra che la Fantagraphics lo faccia davvero:
http://www.tcj.com/messboard/ubb/Forum1/HTML/005734.html
Avrei inoltre una domanda in tema: ho di recente acquistato l'unica - ad
ora - edizione cronologica disponibile in Italia (al mondo?), quella di
Mondadori (fine anni '80): erano albi orizzontali, in BN, con copertine blu,
che comprendevano 6 mesi di strisce e TD l'uno, e partivano dal 1965. Io ho
12 volumi, dal 1965 al 1970. Nel secondo tomo del 1970 c'è un messaggio
dell'editore che avverte che, dal numero successivo, la pubblicazione
sarebbe uscita solo in libreria e non più in edicola.
Qualcuno sa dirmi se la serie si sia conclusa lì o se è proseguita
effettivamente oltre il 1970, e, se si, a che anno è arrivata?
Ciao e grazie
Max


author: Laz

text:
max fridman wrote:
> Non so se questo abbia nulla a che fare con la notizia (di cui non ho
> trovato conferme ufficiali da nessuna parte) riportata non molto
> tempo fa su IAF di una edizione cronologica dei Peanuts da parte di
> Baldini e Castoldi (poco, credo, visto che quì si parla di 25 volumi
> per più di 12 anni di pubblicazione), ma sembra che la Fantagraphics
> lo faccia davvero:
>
http://www.tcj.com/messboard/ubb/Forum1/HTML/005734.html
Il che significa anche che dell'edizione Baldini e Castoldi ora non me ne
frega piu' nulla :-)
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"Spoike has left the building"


title: Esiste un'estetica oggettiva?

author: Marco Pellecchia

text:
Noto da novizio che anche per quanto riguarda la forma artistica (e
sottolineo forma artistica) del fumetto esiste l'annosa questione
"commerciale = prodotto scadente?".
Volevo portare alcune riflessioni, che pero' come vedrete non approderanno a
nulla.
Credo che obbiettivamente esista un canone di bellezza in tutte le forme di
arte e penso che si possano individuare in un prodotto artistico degli
elementi che oggettivamente lo portano ad essere un prodotto di valore;
penso che l'unica via per arrivare ad individuare questi elementi sia lo
studio (o se volete la frequentazione) della forma artistica analizzata.
E' indubbio che il commerciale sia sinonimo di fruizione immediata, di
prodotto che non necessita di troppi intermediari per "piacere"; io credo
che sia per questo che i prodotti commerciali diventano di massa e non
perche' necessariamente la massa deve essere stupida.
Non possiamo tutti studiare da piccoli Sgarbi prima di andare a vedere una
mostra di quadri, non possiamo mica fare tutti il conservatorio prima di
ascoltare musica; e' ovvio che la musica dodecafonica ci appare assurda,
come e' ovvio che se si guarda come primo quadro un'opera cubista si
commenta "lo sapevo fare anch'io...".
Se il fruitore dell'opera d'arte non ha le capacita' per trarre dai
capolavori le emozioni profonde e sottili che solo questi sanno darci,
cerchera' qualcosa che gli potra' dare subito un'emozione forse meno
intensa, ma piu' "facile".
Non e' detto che tutti gli ammiratori di Vanzina credano che sia il piu'
grande regista del mondo, anzi ce ne saranno certamente moltissimi che
ammetteranno che i suoi film sono stronzate...ma che fanno ridere!!
E allora il problema qual'e'?
Questo spettatore non e' che non abbia capito che i film di Vanzina sono di
poco valore, semplicemente non ha le capacita', la preparazione (o la
volonta' di impegnarsi e questa e' la cosa piu' triste..) per godere dei
veri capolavori cinematografici.
Detto questo, devo ammettere che mi stuzzica il cervello anche l'opinione
che ogni prodotto abbia un unico valore: quello che ognuno gli conferisce in
base a quello che ne ricava.
Perche' non dare valore all'istinto puro, non influenzato da studi o da
preconcetti culturali?
Perche' non osannare la Spice Girl se a qualcuno  fanno provare sensazioni
mai provate con altra musica?
Ripeto: io credo che esista una "idea platonica" del bello, un quid
oggettivo che porta un'opera ad essere un'opera d'arte; almeno all'interno
di una tradizione culturale comune, perche' se poi iniziamo il discorso di
come la sociata' e il periodo storico influenzino il gusto estetico non si
finirebbe più di dissertare.
Questo quid é quello che farebbe dire al 98% della popolazione maschile che
e' più bona la Falchi di Rosi Bindi e al 98% di quella femminile che e'
meglio Raul Bova del sottoscritto..
La bellezza pero' e' molto piu' immediata dell'arte e da qui si ritorna alla
conoscenza approfondita che e' "l'ancella" del potere critico.
Tutto e' troppo complicato, come sempre in estetica.
Inoltre nel fumetto il discorso e' forse ancora più complicato, perche' alle
immagini si associano le parole, una trama e i fattori da valutare sono
molti; e' chiaro che un fumetto puo' avere dei disegni splendidi ma una
trama orrenda....
Forse alla fine ci si deve arrendere all'evidenza che non esiste un punto di
vista oggettivo.
--
Marco Pellecchia
Nessuna firma per ora!!


title: Esiste un'estetica oggettiva?

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Wed, 08 Dec 1999 23:29:56 +0100, "Marco Pellecchia"
<
pellecchi...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
>Noto da novizio che anche per quanto riguarda la forma artistica (e
>sottolineo forma artistica) del fumetto esiste l'annosa questione
>"commerciale = prodotto scadente?".
>Volevo portare alcune riflessioni, che pero' come vedrete non approderanno a
>nulla.
Un bel preambolo, questo ^__^
>Credo che obbiettivamente esista un canone di bellezza in tutte le forme di
>arte e penso che si possano individuare in un prodotto artistico degli
>elementi che oggettivamente lo portano ad essere un prodotto di valore;
>penso che l'unica via per arrivare ad individuare questi elementi sia lo
>studio (o se volete la frequentazione) della forma artistica analizzata.
>E' indubbio che il commerciale sia sinonimo di fruizione immediata, di
>prodotto che non necessita di troppi intermediari per "piacere"; io credo
>che sia per questo che i prodotti commerciali diventano di massa e non
>perche' necessariamente la massa deve essere stupida.
In effetti, imho il probelma sta nel fatto che la massa viene
_ritenuta_ stupida (Cfr. molte affermazioni di Serra, per restare
nell'ambito fumetti), dimenticandosi che la massa in realta' non
esiste, e non considerando il fatto che invece esiste un buon grado di
"assuefazione", per cui ricevendo per anni ed anni prodotti "stupidi"
(o scadenti, o come preferite) il livello di aspettativa si assesta, e
si riceve esattamente quello che ci si aspetta di ricevere.
>Non possiamo tutti studiare da piccoli Sgarbi prima di andare a vedere una
>mostra di quadri, non possiamo mica fare tutti il conservatorio prima di
>ascoltare musica; e' ovvio che la musica dodecafonica ci appare assurda,
>come e' ovvio che se si guarda come primo quadro un'opera cubista si
>commenta "lo sapevo fare anch'io...".
Questo e' interessante, ed e' un problema che mi sono posto spesso...
e' davvero necessario studiare per anni l'arte per apprezzarla?
Indubbiamente sono necessarie delle basi, pero' credo che il punto
fondamentale sia l'interesse, venendo a mancare quello, si va
ovviamente alla ricerca di qualcosa che sia fruibile al volo senza
bisogno di troppa concentrazione, motivo per cui, l'arte classica
generalmente viene apprezzata piu' di quella moderna. Io vedo il
quadro e "capisco" subito cosa vi trovo rappresentato, e non e'
necessario che mi ponga dei problemi su "cosa vuole rappresentare" in
quanto vedo delle figure "ben dipinte", sono immediatamente
identificabili e riconoscibili, per certi versi rassicuranti.
Questo poi non vuole dire che l'arte classica (o cmq figurativa e/o
realistica) sia realmente di facile fruzione, semplicemente che la
superfice e' agli occhi di tutti. (divagazione parecchio contorta
^__^)
>Se il fruitore dell'opera d'arte non ha le capacita' per trarre dai
>capolavori le emozioni profonde e sottili che solo questi sanno darci,
>cerchera' qualcosa che gli potra' dare subito un'emozione forse meno
>intensa, ma piu' "facile".
Sono d'accordo, pero' sostituirei "capacita'" con "voglia" non credo
che ci vogliano grandi capacita' per apprezzare Mozart piuttosto che
le Spice Girls, fra gli ammiratori dei due esempi, la distanza e' imho
solo quella della quantita' di musica ascoltata, e di conseguenza,
l'interesse per la musica, il tempo che gli si vuole dedicare,
sacrificando quello per altre cose (volendo e' una sorta di studio
anche questo, anche se e' piu' azzeccato parlare di passione)
>Non e' detto che tutti gli ammiratori di Vanzina credano che sia il piu'
>grande regista del mondo, anzi ce ne saranno certamente moltissimi che
>ammetteranno che i suoi film sono stronzate...ma che fanno ridere!!
>E allora il problema qual'e'?
In verita' nessuno, pero' e' un po triste per chi nel cinema apprezza
opere piu' profonde, vedere sacrificare delle produzioni in favore di
lavori piu' fruibili e di conseguenza di maggior valore commerciale.
>Questo spettatore non e' che non abbia capito che i film di Vanzina sono di
>poco valore, semplicemente non ha le capacita', la preparazione (o la
>volonta' di impegnarsi e questa e' la cosa piu' triste..) per godere dei
>veri capolavori cinematografici.
Ecco, la questione sta' proprio qui (sempre imho, ovviamente)
_perche'_ c'e' cosi' poca volonta' di impegnarsi? O meglio, e'
effettivamente la "massa" che richiede prodotti di basso livello e
facile fruizione, oppure si prende quel che si ha? Se nei cinema si
proiettassero solo fim di alto livello, il mercato tracollerebbe,
oppure il livello di aspettativa dal mezzo si alzerebbe?
>Detto questo, devo ammettere che mi stuzzica il cervello anche l'opinione
>che ogni prodotto abbia un unico valore: quello che ognuno gli conferisce in
>base a quello che ne ricava.
Questo, imho e' giustissimo.
>Perche' non dare valore all'istinto puro, non influenzato da studi o da
>preconcetti culturali?
>Perche' non osannare la Spice Girl se a qualcuno  fanno provare sensazioni
>mai provate con altra musica?
Pero', e' vero che di solito chi disprezza le SG, conosce anche altro,
mentre chi le apprezza ha quasi certamente un rapporto con la musica
piu' superficiale...
Dall'altro lato, non posso evitare di notare una certa dose di
snobismo verso i prodotti di basso livello da parte di chi ritiene di
essere piu' "elevato" (brutta parola, lo so) snobismo che riscontro
anche in me stesso, peraltro, adesso non e' propriamente il caso delle
spice girls, pero' per dire non riesco a pensare che si possano
apprezzare i Prozac +, e non posso farci niente.
>Ripeto: io credo che esista una "idea platonica" del bello, un quid
>oggettivo che porta un'opera ad essere un'opera d'arte; almeno all'interno
>di una tradizione culturale comune, perche' se poi iniziamo il discorso di
>come la sociata' e il periodo storico influenzino il gusto estetico non si
>finirebbe più di dissertare.
Concordo, e da qui mi nasce un'altra considerazione. Ho notato come
approfondendo maggiormente i miei interessi nei vari campi (prendo in
esame, in questo caso, musica, cinema, letteratura e fumetto) ed
andando sempre scremando "quello che e' meglio da quello che e'
peggio" inizia a sembrarmi di trovarmi all'interno di una societa'
segreta, nel senso che, poco per volta, sto' scoprendo che: Il
fumettista X e' amico dei musicisti Y, i quali conoscono bene/hanno
collaborato con gli altri musicisti Z, che hanno realizzato la colonna
sonora del film del regista W, il quale in un intervista rivela di
essere un grande estimatore del fumettista X di prima, che in qualche
sua opera ha citato lo scrittore H, di cui il regista K, allievo di W
ha realizzato una trasposizione cinematografica ...
Adesso, l'esempio e' volutamente forzato ed eccessivo (strano anche
che i registi mi siano venuti casualmente con le iniziali di Welles e
Kubrik ^_^) pero' mi sono capitate connessioni simili, amche se non
cosi' circolari, il tutto ovviamente senza saperlo a priori, ovvero
non leggendo sul fumetto di X, ascoltate l'album di Y...
>Tutto e' troppo complicato, come sempre in estetica.
>Inoltre nel fumetto il discorso e' forse ancora più complicato, perche' alle
>immagini si associano le parole, una trama e i fattori da valutare sono
>molti; e' chiaro che un fumetto puo' avere dei disegni splendidi ma una
>trama orrenda....
>Forse alla fine ci si deve arrendere all'evidenza che non esiste un punto di
>vista oggettivo.
Forse, o forse, come sempre, l'inserimento del fattore "vil denaro" ha
reso enormemente piu' complicato il tutto ^_^
--
ciauZ, mauZ.
---------------------------------------------------
La vita non e' uno scherzo, prendila sul serio.
E sulla bilancia pesera' di piu'. Nazim Hikmet


title: Esiste un'estetica oggettiva?

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
On Wed, 08 Dec 1999 23:29:56 +0100, "Marco Pellecchia"
[snip all]
(L'arte va studiata per essere apprezzata? Commerciale=immediato?)
Spendo qui due parole sul contesto generale.
Va da se' che tutto e' da considerarsi IMHO.
Cominciamo col dire che ogni e qualsiasi forma d'arte altro non
e' che un mezzo, un media tra l'autore e il fruitore.
E' quindi una forma di comunicazione, che puo' essere verbale
(scritta o parlata) come no (arti figurative, da cui non tolgo
certo il fumetto).
Cio' premesso, andiamo a vedere _cosa_ ci si aspetta da tale mezzo.
Tramite esso, l'artista - o piu' in generale l'autore - intende
_comunicare_ un messaggio, vuoi prosaico come la cronaca di un
viaggio, vuoi astratto come le lacrime di un angelo.
Dunque c'e' inizialmente un messaggio, che deve passare attraverso
il mezzo per arrivare il piu' integro possibile al destinatario.
Ora l'autore deve stabilire la forma che il messaggio dovra' assumere
affinche' cio' avvenga: un errore o un'imperizia da parte sua e il
messaggio non arrivera'.
In tale scelta egli deve stabilire tra l'altro il livello della
comunicazione, livello determinato dagli strumenti culturali posseduti
da entrambe le parti. Cio' dipende soprattutto dalla preparazione che
il pubblico a cui e' rivolta deve possedere.
Ecco che possiamo definire un'opera "commerciale" come quella che
passa per il livello piu' basso.
La vera opera d'arte (e qui ricalco l'IMHO) e' quella che riesce a
comunicare su piu' livelli contemporaneamente, cosi' da suscitare
di volta in volta reazioni (emozioni) sempre nuove a seconda
dell'evoluzione culturale del fruitore.
Porto un esempio: Guernica.
Credo che alla tua domanda si sia cercato di dare risposta con l'arte
astratta, ma quello e' un campo che nel mio bagaglio culturale c'e'
entrato di striscio. ^_^;;;
Ad altri l'ardua sentenza. :P
--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti
(togli wwwow. dall'e-mail address)


title: Esiste un'estetica oggettiva?

author: Lucio Staiano

text:
Marco Pellecchia wrote:
> Noto da novizio che anche per quanto riguarda la forma artistica (e
> sottolineo forma artistica) del fumetto esiste l'annosa questione
> "commerciale = prodotto scadente?".
> Volevo portare alcune riflessioni, che pero' come vedrete non approderanno a
> nulla.
>
io penso prima di tutto che bisogna smettere di pensare che "commerciale" vuol
dire scadente.
Il caro Raffaello, a quel che si dice, era ricco sfpndato, pur facendo cose
"commerciali".
Michelangelo non č rimasto anni a curvarsi sotto il tetto dell sistina per il
piacere di farlo, ma perché veniva pagato per questo.
Probabilmente avrebbe potuto fare altro (forse piů "bello") senza ricevere
soldi, ma se bisogna campare...
E comunque non mi sembra che qualcuno giudichi quei lavori "commerciali"
Esempi del genere se ne possono trovare a bizzeffe, anche in altri campi cosě
detti "creativi".
>
> Credo che obbiettivamente esista un canone di bellezza in tutte le forme di
> arte e penso che si possano individuare in un prodotto artistico degli
> elementi che oggettivamente lo portano ad essere un prodotto di valore;
> penso che l'unica via per arrivare ad individuare questi elementi sia lo
> studio (o se volete la frequentazione) della forma artistica analizzata.
non sono d'accordo. qualcuno puň dire che la bellezza artistica possa stare
nella perfezione (o imperfezione) tecnica, ma se cosě fosse le facoltŕ di
lettere sarebbero piene di grandi poeti (parlo dei professori)
qualcuno puň giudicare l'armoniositŕ delle simmetrie, ma la grafica degli ultimi
anni gioca proprio con il kaos e con quello che sembra disordine puro
credo in quello che definisco "bellezza media" cioé qualcosa che puň piacere
statisticamente in un insieme di persone con una certa cultura omogenea (usato
non in senso di valore ma come sostantivo neutro) etc...
>
> E' indubbio che il commerciale sia sinonimo di fruizione immediata, di
> prodotto che non necessita di troppi intermediari per "piacere"; io credo
> che sia per questo che i prodotti commerciali diventano di massa e non
> perche' necessariamente la massa deve essere stupida.
> Non possiamo tutti studiare da piccoli Sgarbi prima di andare a vedere una
> mostra di quadri, non possiamo mica fare tutti il conservatorio prima di
> ascoltare musica; e' ovvio che la musica dodecafonica ci appare assurda,
> come e' ovvio che se si guarda come primo quadro un'opera cubista si
> commenta "lo sapevo fare anch'io...".
> Se il fruitore dell'opera d'arte non ha le capacita' per trarre dai
> capolavori le emozioni profonde e sottili che solo questi sanno darci,
> cerchera' qualcosa che gli potra' dare subito un'emozione forse meno
> intensa, ma piu' "facile".
rimando a quello che ho detto prima. per anni in america si sono fatti i
colloqui di assunzione con il QI, abusando della sua definizione. Ora si usa
sempre piů spesso il quoziente di intelligenza emozionale (al di lŕ della sua
strumentalizzazione commerciale da parte di Goleman e soci)
CHI dice cosa sia bello solo perché ha certi canoni che una minoranza definisce
essere i dogmi estetici?
Credo che l'arte sia comunicazione. Se il messaggio non arriva puň anche essere
Picasso, non me ne frega niente.
Borges, tanto per metterci anche una citazione dotta, diceva che un libro puň
essere il piů bello del mondo, ma se dall'incipit non acchiappa il lettore,
allora č un brutto libro.
Ho provato a leggere Joyce (Ulisse) tre volte... non sono mai riuscito a
finirlo... pur avendo letto Eschilo, Eliot, etc... certe cose mi accchiappano e
altre no, dipende dalle corde che riesce a stuzzicare.
Mi emoziono con Beethoven ma nche con i superrobots...
La complicatezza tecnica, imho, non fa la bellezza... ovviamente tutto č
opinabile, le mie asserzioni in particolare
>
> Non e' detto che tutti gli ammiratori di Vanzina credano che sia il piu'
> grande regista del mondo, anzi ce ne saranno certamente moltissimi che
> ammetteranno che i suoi film sono stronzate...ma che fanno ridere!!
> E allora il problema qual'e'?
> Questo spettatore non e' che non abbia capito che i film di Vanzina sono di
> poco valore, semplicemente non ha le capacita', la preparazione (o la
> volonta' di impegnarsi e questa e' la cosa piu' triste..) per godere dei
> veri capolavori cinematografici.
>
> Detto questo, devo ammettere che mi stuzzica il cervello anche l'opinione
> che ogni prodotto abbia un unico valore: quello che ognuno gli conferisce in
> base a quello che ne ricava.
> Perche' non dare valore all'istinto puro, non influenzato da studi o da
> preconcetti culturali?
> Perche' non osannare la Spice Girl se a qualcuno  fanno provare sensazioni
> mai provate con altra musica?
concordo
>
> Tutto e' troppo complicato, come sempre in estetica.
> Inoltre nel fumetto il discorso e' forse ancora piů complicato, perche' alle
> immagini si associano le parole, una trama e i fattori da valutare sono
> molti; e' chiaro che un fumetto puo' avere dei disegni splendidi ma una
> trama orrenda....
> Forse alla fine ci si deve arrendere all'evidenza che non esiste un punto di
> vista oggettivo.
>
per fortuna!!!!
Lucio


title: Esiste un'estetica oggettiva?

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Marco Pellecchia" <
pellecchi...@tiscalinet.it
>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Non e' detto che tutti gli ammiratori di Vanzina credano che sia il piu'
>grande regista del mondo, anzi ce ne saranno certamente moltissimi che
>ammetteranno che i suoi film sono stronzate...ma che fanno ridere!!
>E allora il problema qual'e'?
Non c'e' nessun problema finche' qualcuno dice "A me piace Vanzina
piu' di Kubrik"...a parte forse la capacita' critica e di analisi
cinamatografica di chi riesce a dire una cosa simile. Lo stesso
discorso si puo' riferire al fumetto....
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro
IAF online
http://iafol.iam.it


title: Esiste un'estetica oggettiva?

text:
----------
Nell'articolo <
iHhPOK8QAlQgJm...@4ax.com
>, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> è stato scritto:
> Nella Jurnata del Wed, 08 Dec 1999 23:29:56 +0100, "Marco Pellecchia"
> <
pellecchi...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
>
>>Noto da novizio che anche per quanto riguarda la forma artistica (e
>>sottolineo forma artistica) del fumetto esiste l'annosa questione
>>"commerciale = prodotto scadente?".
>>Volevo portare alcune riflessioni, che pero' come vedrete non approderanno a
>>nulla.
>
> Un bel preambolo, questo ^__^
che ce vuoi fa' tutte le discussioni forse non portano a conclusioni
certe...altrimenti non esisterebbero discussioni!!
>
>>Non possiamo tutti studiare da piccoli Sgarbi prima di andare a vedere una
>>mostra di quadri, non possiamo mica fare tutti il conservatorio prima di
>>ascoltare musica; e' ovvio che la musica dodecafonica ci appare assurda,
>>come e' ovvio che se si guarda come primo quadro un'opera cubista si
>>commenta "lo sapevo fare anch'io...".
>
> Questo e' interessante, ed e' un problema che mi sono posto spesso...
> e' davvero necessario studiare per anni l'arte per apprezzarla?
> Indubbiamente sono necessarie delle basi, pero' credo che il punto
> fondamentale sia l'interesse, venendo a mancare quello, si va
> ovviamente alla ricerca di qualcosa che sia fruibile al volo senza
> bisogno di troppa concentrazione
[...]
Interesse o studio siamo d'accordo che chi non riesce ad approfondire una
disciplina e' perche' non lo vuole (certo, amenoche non ci siano elementi
materiali che glielo impediscano, me é un altro discorso).
>
>>Se il fruitore dell'opera d'arte non ha le capacita' per trarre dai
>>capolavori le emozioni profonde e sottili che solo questi sanno darci,
>>cerchera' qualcosa che gli potra' dare subito un'emozione forse meno
>>intensa, ma piu' "facile".
>
> Sono d'accordo, pero' sostituirei "capacita'" con "voglia" non credo
> che ci vogliano grandi capacita' per apprezzare Mozart piuttosto che
> le Spice Girls, fra gli ammiratori dei due esempi, la distanza e' imho
> solo quella della quantita' di musica ascoltata, e di conseguenza,
> l'interesse per la musica, il tempo che gli si vuole dedicare,
> sacrificando quello per altre cose (volendo e' una sorta di studio
> anche questo, anche se e' piu' azzeccato parlare di passione)
idem come sopra, siamo perfettamente d'accordo, é solo che per me, voglia,
capacità e studio sono un unicum (almeno in una materia che piace), perche'
chi ha voglia si applica, chi si applica e fa funzionare il cervello
acquista le capacita'.
>
> Ecco, la questione sta' proprio qui (sempre imho, ovviamente)
> _perche'_ c'e' cosi' poca volonta' di impegnarsi? O meglio, e'
> effettivamente la "massa" che richiede prodotti di basso livello e
> facile fruizione, oppure si prende quel che si ha? Se nei cinema si
> proiettassero solo fim di alto livello, il mercato tracollerebbe,
> oppure il livello di aspettativa dal mezzo si alzerebbe?
forse fatto di colpo tracollerebbe, ma ammaestrando a poco a poco
chissa'...infondo l'animo umano tende al bello....
secondo me la volontà manca perche' nel nostro sistema educativo non si
presenta quasi mai l'arte come qualcosa che possa affascinare; le materie
scolastiche sono insegnate in modo che diventano repellenti, il cinema e'
presentato come passatempo e i fumetti....beh, te lo devo dire io come e'
considerato dai piu' un ventenne che legge fumetti?
So che indicare come colpevole il sistema educativo e' banale e generico, ma
questo atteggiamento superficiale lo vedo talmente radicato che deve essere
per forza inculcato durante la crescita...
cmq nota che alla fine anch'io ho sottolineato il fattore della volonta'.
[...]
>>Perche' non dare valore all'istinto puro, non influenzato da studi o da
>>preconcetti culturali?
>>Perche' non osannare la Spice Girl se a qualcuno  fanno provare sensazioni
>>mai provate con altra musica?
>
> Pero', e' vero che di solito chi disprezza le SG, conosce anche altro,
> mentre chi le apprezza ha quasi certamente un rapporto con la musica
> piu' superficiale...
ed e' proprio il fatto che piu' ci si immerge in un'arte più i giudizi di
valore si fanno chiari che mi porta a pensare (nonostante tutto) che esista
un'estetica oggettiva.
> Dall'altro lato, non posso evitare di notare una certa dose di
> snobismo verso i prodotti di basso livello da parte di chi ritiene di
> essere piu' "elevato" (brutta parola, lo so) snobismo che riscontro
> anche in me stesso
[...]
vero purtroppo, anche se questo snobismo vene nobilitato se scaturisce da
approfondimento e ragionamento e non é solo ottusa chiusura mentale.
>
>>Ripeto: io credo che esista una "idea platonica" del bello, un quid
>>oggettivo che porta un'opera ad essere un'opera d'arte; almeno all'interno
>>di una tradizione culturale comune, perche' se poi iniziamo il discorso di
>>come la sociata' e il periodo storico influenzino il gusto estetico non si
>>finirebbe più di dissertare.
>
> Concordo, e da qui mi nasce un'altra considerazione. Ho notato come
> approfondendo maggiormente i miei interessi nei vari campi (prendo in
> esame, in questo caso, musica, cinema, letteratura e fumetto) ed
> andando sempre scremando "quello che e' meglio da quello che e'
> peggio" inizia a sembrarmi di trovarmi all'interno di una societa'
> segreta, nel senso che, poco per volta, sto' scoprendo che: Il
> fumettista X e' amico dei musicisti Y, i quali conoscono bene/hanno
> collaborato con gli altri musicisti Z, che hanno realizzato la colonna
> sonora del film del regista W, il quale in un intervista rivela di
> essere un grande estimatore del fumettista X di prima, che in qualche
> sua opera ha citato lo scrittore H, di cui il regista K, allievo di W
> ha realizzato una trasposizione cinematografica ...
[...]
e'vero, succede spesso, evidentemente in determinati periodi, determinate
esigenze confluiscono in uno spazio comune a più arti; come non pensare al
clima culturale della Francia di fine Ottocento, in cui pittori, musicisti e
poeti si frequentavano assiduamente?
>
>>Tutto e' troppo complicato, come sempre in estetica.
[...]
>>Forse alla fine ci si deve arrendere all'evidenza che non esiste un punto di
>>vista oggettivo.
>
> Forse, o forse, come sempre, l'inserimento del fattore "vil denaro" ha
> reso enormemente piu' complicato il tutto ^_^
però così siamo daccapo: e' il vil denaro che segue la massa o la massa che
indica ai produttori in che modo arricchirsi?
Comunque ti ringrazio per l'attenzione.
P.S. perdonatemi,o voi puristi dei NG, se ho sbagliato qualcosa nel
replicare a questo post....ho letto le FAQ, ma alcune cose vengono solo con
l'esperienza.
--
Marco Pellecchia