title: 7 soldiers of victory

author: Hytok

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>c'è differenza a leggerli allo stile pianeta (che abbiamo capito fa
>>cagare ma è meglio della peste bubbonica) o allo stile dc?
>
>Si'. Nell'edizione originale le storie sono in timeline (nella giusta
>sequenza), mentre in quella italiana te la devi ricostruire.
Dopo che ho scoperto che la PdA ha pubblicato su *due* volumi la storia del
"sacrificio" di Wonder Woman (una ventina di pagine), non sto nemmeno a
chiederti la ratio di tale modifica. :-)
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: 7 soldiers of victory

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn
III gridando:
>> c'è differenza a leggerli allo stile pianeta (che abbiamo capito fa
>> cagare ma è meglio della peste bubbonica) o allo stile dc?
>
> Si'. Nell'edizione originale le storie sono in timeline (nella giusta
> sequenza), mentre in quella italiana te la devi ricostruire.
io ho letto l'albo di zatanna e ho capito che qualcosa non quadrava...
se quelle testine di minchia che """""curano"""" la roba della planeta
si fossero degnati di avvertire forse sarebbe stato anche meglio
ah e cmq 7SoV è la prima e ultima cosa che compro della planeta
--
Gorgon
"Il fantasy - e tutta la fiction e' fantasy in un modo o nell'altro - è
uno specchio. Uno specchio distorcente che nasconde ciò che riflette,
sistemato a 45 gradi sulla realtà; uno specchio che tuttavia possiamo
usare per raccontarci cose che altrimenti non potremmo vedere"


title: 7 soldiers of victory

author: Antonello Blueberry

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:trra13tth7darouol...@4ax.com...
>>c'è differenza a leggerli allo stile pianeta (che abbiamo capito fa
>>cagare ma è meglio della peste bubbonica) o allo stile dc?
>
> Si'. Nell'edizione originale le storie sono in timeline (nella giusta
> sequenza), mentre in quella italiana te la devi ricostruire.
>
Mah, io preferisco la versione Planeta, con gli albetti monografici. Anche
perché le miniserie sono abbastanza diverse sia come nello stile grafico che
in quello narrativo.


title: 7 soldiers of victory

author: gramin

text:
"Gorgon"  ha scritto:
> io ho letto l'albo di zatanna e ho capito che qualcosa non quadrava...
> se quelle testine di minchia che """""curano"""" la roba della planeta
> si fossero degnati di avvertire forse sarebbe stato anche meglio
quelle testine di minchia hanno proposto le miniserie come aveva
intenzione di proporle la Play Press e già allora si era parlato di
un'imposizione, non mi ricordo se della DC o di Morrison, sempre che non
si trattasse di una scusa
bye Gramin


title: 7 soldiers of victory

author: Mr. Kayak

text:
On 5 Apr, 23:48, "biderbek" <
bider...@gmail.com
> wrote:
>
> c'è differenza a leggerli allo stile pianeta (che abbiamo capito fa
> cagare ma è meglio della peste bubbonica) o allo stile dc?
sì, c'è una bella differenza! morrison ha ideato le storie in
previsione di un ordine di lettura ben preciso.
che dovrebbe essere, se non sbaglio, questo:
seven soldiers 0
shining knight 1
manhattan guardian 1
zatanna 1
klarion 1
shining knight 2
manhattan guardian 2
zatanna 2
klarion 2
shining knight 3
manhattan guardian 3
zatanna 3
klarion 3
shining knight 4
manhattan guardian 4
mister miracle 1
zatanna 4
klarion 4
bulleteer 1
frankenstein 1
mister miracle 2
bulleteer 2
frankenstein 2
mister miracle 3
bulleteer 3
frankenstein 3
mister miracle 4
bulleteer 4
frankenstein 4
seven soldiers 1
ciao,
FABIO
http://fabiograziano.blogspot.com/


title: 7 soldiers of victory

author: biderbek

text:

il che significa che bisognerebbe aspettare la fine della serie
pubblicata in italia per poi rileggerlo?
io ho letto finora il nr.0 , zatanna e manhattan guardian,
sinceramente a parte i finali delle storie non vedo grandi
collegamenti durante le storie.
comunque finora niente di male, soprattutto in manhattan guardian ci
sono delle idee interessanti, l'unica nota stonata forse è proprio
manhattan guardina, mi sembra un personaggio veramente anonimo, con un
costume alla judge dredd veramente ridicolo (non che l'abito di lavoro
di zatanna sia meglio).
morrison è un grande, ma forse l'idea di scavare dagli archivi della
dc questi 7 supereroi è un tentativo di inserirsi nel filone dei
watchmen (anche se quelli erano dei personaggi molto più originali).
finora i disegni mi sembrano ok, vediamo come va a finire.


title: 7 soldiers of victory

author: nda

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
> se quelle testine di minchia che """""curano"""" la roba della planeta
Temo che la _programmazione_ non sia fatta in Italia.
Un po' come il lettering...
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: 7 soldiers of victory

text:
On 22 Apr, 18:59, biderbek <
bider...@gmail.com
> wrote:
> il che significa che bisognerebbe aspettare la fine della serie
> pubblicata in italia per poi rileggerlo?
sì, assolutamente!
> morrison è un grande, ma forse l'idea di scavare dagli archivi della
> dc questi 7 supereroi è un tentativo di inserirsi nel filone dei
> watchmen (anche se quelli erano dei personaggi molto più originali).
mah, non so. secondo me in comune col fumetto di moore c'è
semplicemente l'esigenza di trovare dei personaggi che non
importassero a nessuno, con i quali poter fare quello che morrison
voleva.
ciao,
FABIO
http://fabiograziano.blogspot.com/


title: 7 soldiers of victory

text:

nulla da eccepire, ma nell'universo dc , come in quello marvel, ci
sono migliaia di personaggi che non hanno lasciato un seguito, non ho
capito perchè proprio questi sette.
forse alla fine lo capirò.
forse mi manca il collegamento con le prime versioni dei sette
soldati, ma davvero il pistolero, la finta-mandrake, il giornalista ,
e sugli altri non mi pronuncio perchè non li ho ancora letti, mi
sembrano l'anello debole del progetto.
nella storia del manhattan guardian se al tizio non ce lo mettevano il
costume forse era meglio.
concludo il pensiero tortuoso:
mi sembra che il concetto di supereroe con i 7 soldati non c'entri
granchè, mi sembra una forzatura.
soprattutto nel volume su manhattan guardian la storia era molto
Invisibles, se al posto del guardiano (ancora non ho capito che poteri
ha, cosa fa? gli scoop?) ci metteva king mob era meglio.
a questo punto vi chiedo:
morrison ha scritto anche batman, come è?


title: 7 soldiers of victory

text:
On 22 Apr, 21:04, biderbek <
bider...@gmail.com
> wrote:
> On 22 Apr, 20:22, "Mr. Kayak" <
fabiograzi...@gmail.com
> wrote:
> nulla da eccepire, ma nell'universo dc , come in quello marvel, ci
> sono migliaia di personaggi che non hanno lasciato un seguito, non ho
> capito perchè proprio questi sette.
eh, ti ripeto, proprio perchè non hanno lasciato seguito. ti assicuro
che morrison li ha praticamente reinventati quasi tutti. cosa che gli
sarebbe stata impossibile con personaggi appena appena più conosciuti.
dovendo scegliere 7 personaggi, probabilmente morrison avrà
selezionato un gruppo di "nessuno" che però erano in qualche modo
legati ai seven soldiers originali (vedi shining knight) o comunque
alle tematiche che lui voleva usare nella storia.
> mi sembra che il concetto di supereroe con i 7 soldati non c'entri
> granchè, mi sembra una forzatura.
ma perchè un super-eroe deve avere per forza dei poteri? ce ne sono un
sacco che, a ben vedere, non sono molto più che semplici avventurieri.
> a questo punto vi chiedo:
> morrison ha scritto anche batman, come è?
carino, ma nulla di che. molto meglio all-star superman!
ciao,
FABIO
http://fabiograziano.blogspot.com/


title: 7 soldiers of victory

text:

ho cominciato a leggere shining knight, e debbo ammettere che i
disegni sono veramente molto belli.
continuo però ad avere dei dubbi sulla storia, non so forse  mi perdo
qualche passaggio, rispetto al numero 0 e al numero 1, si fa sempre
meno chiara, anche se comunque non riesco a trovare collegamenti tra i
vari personaggi, mah.


title: 7 soldiers of victory

text:
On 23 Apr, 00:18, "Mr. Kayak" <
fabiograzi...@gmail.com
> wrote:

qualcuno di voi ha la versione in lingua originale di 7 soldiers?
nel quarto numero in una delle prime pagine il padrino vincenzo grida
questa frase:
"andiamo ai materassi!"
con fare bellicoso.
si tratta di una traduzione alla pianeta, il volume ne è pieno ma
nessuna così allucinante, o grant morrison è uscito di senno?


title: 7 soldiers of victory

author: Giovanni Ossola

text:
Il giorno 23 Apr 2007 01:28:51 -0700, biderbek <
bide...@gmail.com
> ha
scritto:
>qualcuno di voi ha la versione in lingua originale di 7 soldiers?
>nel quarto numero in una delle prime pagine il padrino vincenzo grida
>questa frase:
>"andiamo ai materassi!"
>con fare bellicoso.
>si tratta di una traduzione alla pianeta, il volume ne č pieno ma
>nessuna cosě allucinante, o grant morrison č uscito di senno?
Non ho sottomano il volume, ma come la metti la frase ha perfettamente
senso.
Nel gergo mafioso significa che č arrivato il momento dello scontro
finale.
Prova a cercare andare + materassi su Google e troverai piů informazioni
sull'origine della cosa
Ciao
Giovanni


title: 7 soldiers of victory

text:
Mr. Kayak <
fabiog...@gmail.com
> wrote:
> sarebbe stata impossibile con personaggi appena appena più conosciuti.
> dovendo scegliere 7 personaggi, probabilmente morrison avrà
> selezionato un gruppo di "nessuno"
  I redattori DC a Gaiman: Black Hawk Kid: e chi è?
> [...] o comunque
> alle tematiche che lui voleva usare nella storia.
  McKean a Gaiman: in cosa ci hai ficcato? Dovrò disegnare pagine e
pagine di donnine?
  Gaiman a McKean: tranquillo, ci facciamo rientrare i discorsi che
abbiamo fatto sulle foreste amazzoniche, sulla natura...
        ;-)
  p.s. Ho citato a memoria quindi non garantisco la perfetta aderenza.



title: 7 soldiers of victory

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per nda!
>probabilmente morrison avrà
>> selezionato un gruppo di "nessuno"
>  I redattori DC a Gaiman: Black Hawk Kid: e chi è?
Oh, mamma... =____=
>  McKean a Gaiman: in cosa ci hai ficcato? Dovrò disegnare pagine e
>pagine di donnine?
>  Gaiman a McKean: tranquillo, ci facciamo rientrare i discorsi che
>abbiamo fatto sulle foreste amazzoniche, sulla natura...
^____^



title: 7 soldiers of victory

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> Dolcegramma per nda!
>
> >probabilmente morrison avrà
> >> selezionato un gruppo di "nessuno"
> >  I redattori DC a Gaiman: Black Hawk Kid: e chi è?
>
> Oh, mamma... =____=
>
> >  McKean a Gaiman: in cosa ci hai ficcato? Dovrò disegnare pagine e
> >pagine di donnine?
> >  Gaiman a McKean: tranquillo, ci facciamo rientrare i discorsi che
> >abbiamo fatto sulle foreste amazzoniche, sulla natura...
>
> ^____^
Ho trovato una versione (leggermente monca nella fine) e vedo che la mia
memoria non è ancora andata del tutto:
"[...]Neil got the assignment when Karen Berger went talent hunting in
the UK. When he went through his list of characters he wanted to write,
he found that each were already taken. Finally, he mentioned Black
Orchid, to which she responded 'Who's Black Hawk Kid?,' and soon he
landed the job. [...] Neil relates: "So we [Dave and Neil] went away, we
went down to the bar, and Dave looks up at me and says 'I'm going to
have to draw cheesecake. Oh god this is awful, I don't want to do
this'""
<
http://members.aol.com/grandmoffzoe/neil/blackor.html
>



title: vendesi uomo ragno & co.

author: Spidey

text:
Ciao,  vendo  i  seguenti  fumetti :
Conan  il  barbaro  -  Comic  art  -  (anno 94)  -  n.  61   (buono-ottimo)
Conan  il  barbaro  -  Comic  art  -  (anno 93)  -  n.  51   (ottimo)
Conan  il  barbaro  Raccolta n. 8  (contiene n. 27-28-29-30) - Comic Art -
(ottimo)
Il settimanale  dell'Uomo Ragno  - Editoriale Corno (anno 82) - n. 10
(ottimo)
Capitan America  -  Editoriale  Corno  (anno 75)  -  n.  48  (buono-ottimo)
L'uomo ragno  -  Editoriale Corno (anno 71)  -  n.  27  (buono)
L'uomo ragno  -  Editoriale Corno (anno 70)  -  n.  16  (discreto-
costoletta rovinata)
L'uomo ragno  -  Editoriale Corno (anno 70)  -  n.  15  (buono-ottimo)
L'uomo ragno  raccolta n.  01 bis  -  Star  Comics -  (anno 87)  -  (ottimo)
L'uomo ragno  - Star Comics  (anno 87)  -  n.  2  (ottimo)
L'uomo ragno ristampa  n.  1 seconda serie  - Editoriale Corno  -  (anno
3)  -  (ottimo)
L'uomo ragno raccolta n.  4  -  Star comics (anno 87) -  (ottimo)
Kamandi  -  editoriale  Corno  (anno 77)  -  n.  15-16-20-24-25  (ottimi)
L'uomo ragno - Marvel Italia  -  (anno 96)  n.
189-190-191-194-196-198-201-202-203-205-213-215 (ottimi)
l'uomo ragno - star comics  (anno 93)  -  n.  129  (ottimo)
l'uomo ragno - Marvel Italia  -  (anno 96)  n.  200  (ottimo)
Diabolik   R   -  n.  01 costoletta  bianca  (buono)
Demon Hunter -  Xenia edizioni - (anno 93)  n . 1  (ottimo)
Flash  -  Play  press  (anno 95)  n.  09 - 12   (ottimi)
Batman  -  Play  press  -  (anno 95)  -  n.  5  (ottimo)
Marvels  0  -  Marvel  italia  -  (anno 94)   (ottimo)
Marvel  magazine  -  marvel  Italia  -  (anno 95)  -  ottimo
Lazarus  ledd  -  Star  Comics  -  (anno  93)  - n. 1  -  (ottimo)
legs  Weaver   -  bonelli  -  (anno 95)  - n.  1   -  (ottimo)
Dylan Dog  -  Bonelli  -  (anno 96)  - n.  121  a  colori    (ottimo)
Il  comandante  Mark  -  Edizioni  Araldo  -  (anno 76)  n.  44  (buono)
Tutto Tex  -  Bonelli  -  (anno  86) - n.  9  -  (ottimo)
Tex  -  Bonelli  -  (anno 94)  -  n.  400  (ottimo)
grazie  dell'attenzione,  se  avete  letto  fino  a  qui.  Contatti  via
e-mail.
ciao
Spidey


title: [VENDO] Dyan Dog - Gli orrori di Altroquando

author: Barbara Mel

text:
Albo gigante edito da Arnoldo Mondadori Editore. Gli orrori di Altroquando,
testo di Tiziano Sclavi, disegni di Attilio Micheluzzi, copertina di Angelo
Stano. 158 pagine a colori, edizione 1992, prezzo stampato 35.000 lire,
formato 22.5 x 31.5 cm. Stato interno perfetto, la copertina rigida è appena
un po' danneggiata nel bordo superiore. Invio foto su richiesta.
Accetto offerte.
Spedisco in tutta Italia per contrassegno o pagamento anticipato, max
serietà e cura nell'imballaggio. Consegna a mano in zona Civitanova Marche.
Barbara


title: Miguel Angel Martin: The Space Between

author: Neural

text:
Ancora sul Corriere della Fantascienza, l'annuncio di una nuova opera
di Miguel Angel Martin.
--------------------------------------------------------------------------------
Esce una nuova avventura fumettistica di Miguél Angel Martín
ambientata su una stazione orbitale
--------------------------------------------------------------------------------

Si svolge a bordo di una stazione in orbita intorno alla Terra la
nuova storia firmata Miguél Angel Martín, uno degli autori di fumetti
più scomodi in Italia. Jorge Vacca, l'editore che ha fatto conoscere
in Italia il tratto freddo e asettico e i personaggi in bilico tra
umanità e alienazione dell'autore argentino, è stato più volte
inquisito dalla Magistratura italiana con l'accusa di diffusione di
materiale osceno e pedofilo. Di volta in volta sono stati messi sotto
accusa e sequestrati pressoché tutti gli albi di Martín, da
Psycopathia sexualis a Brian the Brain, fino ad Anal Core. Ora
l'editore, assolto da tutte le accuse, ha optato per la pubblicazione
di una storia più classicamente fantascientifica, The space Between
(Linea di confine), una sorta di "interzona" dove i personaggi si
muovono in un claustrofobico ambiente invaso da telecamere e media. I
lettori di Martín si troveranno davanti a una narrazione più distesa e
meno frammentata delle precedenti, senza che sentano la mancanza dei
temi delicati e tracigi a cui l'autore è legato. Con una lucida
prefazione di Antonio Caronia, critico di certa letteratura
avveniristica d'avanguardia, The space Between è consigliato a chi
vuol approcciare con l'arte forte e chirugica di Martín. Si trova
nelle migliori fumetterie a 22.000 lire ed è vietatissimo ai
minorenni. (Kremo)
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


title: Miguel Angel Martin: The Space Between

author: Luca XX

text:
On Mon, 29 Oct 2001 10:54:58 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>Ancora sul Corriere della Fantascienza, l'annuncio di una nuova opera
>di Miguel Angel Martin.
In realtà è uscito già da un po' di tempo...e non è tra le cose
migliori del buon (?) Martin, se devo dire il vero.
 XX


title: Miguel Angel Martin: The Space Between

text:
Il Mon, 29 Oct 2001 14:27:28 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
Luca XX <
xxmi...@libero.it
> grido':
>>Ancora sul Corriere della Fantascienza, l'annuncio di una nuova opera
>>di Miguel Angel Martin.
>
>In realtà è uscito già da un po' di tempo...e non è tra le cose
>migliori del buon (?) Martin, se devo dire il vero.
azz, veramente? purtroppo alla mia fumetteria la roba della Topolin
non arriva, e quindi mi rifornisco una volta all'anno direttamente
allo stand di Jorge... quindi non sono molto aggiornato.
Cmq a leggere quella mini-recensione sembrerebbe una cosa abbastanza
interessante... allora che dici, non vale la pena prenderla?



title: Miguel Angel Martin: The Space Between

text:
On Mon, 29 Oct 2001 14:07:50 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>>In realtà è uscito già da un po' di tempo...e non è tra le cose
>>migliori del buon (?) Martin, se devo dire il vero.
>
>azz, veramente? purtroppo alla mia fumetteria la roba della Topolin
>non arriva, e quindi mi rifornisco una volta all'anno direttamente
>allo stand di Jorge... quindi non sono molto aggiornato.
>Cmq a leggere quella mini-recensione sembrerebbe una cosa abbastanza
>interessante... allora che dici, non vale la pena prenderla?
Secondo me Miguel Angel Martin è uno di quegli autori di cui vale la
pena leggere anche la lista della spesa. Ultimamente le ultime
produzioni sono un po' calate di livello: l'ultimo Brian the Brain non
è eccelso, Cyberfreak non dice moltissimo e nemmeno The Space Between
non brilla tra le sue opere. Però è un giudizio relativo: sono
comunque opere superiori a gran parte dei fumetti che escono. Vale la
pena prenderlo. ;)
 XX


title: Miguel Angel Martin: The Space Between

author: Luca Brunori

text:
Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
>non brilla tra le sue opere. Però è un giudizio relativo: sono
>comunque opere superiori a gran parte dei fumetti che escono. Vale la
>pena prenderlo. ;)
... anche perche' un autore che in un incontro con il pubblico
dice di essere favorevole alla pena di morte, all'aborto,
all'eutanasia e al suicidio merita di essere seguito con
attenzione ;-)
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: Detective Dante 19

text:
Ormai lo leggo grazie ad un collega che me lo presta, quindi posto qualche
commento una volta ogni tanto.
-Qualità di stampa: diverse pagine sono stampate da schifo, dall'82 in poi.
-Qualità delle storie: mi sembrano fatte con impegno, ma il quadro generale
della miniserie si regge a fatica.
-Disegni di Pontrelli: lasciamo perdere; dico solo che vorrebbe fare il
Risso, ma non gli riesce.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Detective Dante 19

author: Kurtz

text:
Hytok ha scritto:
> Ormai lo leggo grazie ad un collega che me lo presta, quindi posto qualche
> commento una volta ogni tanto.
>
> -Qualità di stampa: diverse pagine sono stampate da schifo, dall'82 in poi.
> -Qualità delle storie: mi sembrano fatte con impegno, ma il quadro generale
> della miniserie si regge a fatica.
> -Disegni di Pontrelli: lasciamo perdere; dico solo che vorrebbe fare il
> Risso, ma non gli riesce.
> --
Credo che il tuo discorso si estenda a tutti gli ultimi DeDa.. Gli
autori si dicono sempre soddisfatti dei disegnatori.. io non ne ho
trovato uno che mi piaccia.. parlando degli ultimi. Sulla trama: si, le
storie non sono male, fatte con impegno, le prenderò tutte, ma:
1) Ormai è Dante contro il mondo, il discorso miniserie non regge +;
2) E' un fumetto senza speranza!!!! Ma ci sarà una cosa da salvare...
o no? Cioè lui fuori di testa, che spacca tutto, tutti i suoi
conoscenti schiattati.. Va bene il noir, ma...
3) A differenza di John Doe, qui i comprimari non esistono o sono
morti. JD è divertente perchè Morte, Tempo e company sono personaggi
"a tutto tondo", con debolezze, paure, difetti, rabbie, angosce. Qui
con queste caratteristiche c'era solo Meridiana. C'era, appunto. Grave
pecca, alla lunga il one-man show stanca.
Kurtz.


title: CERCO Topolini sotto al n° 500

author: fuliggians

text:
Cari IAFer,
nessuno sa dove posso trovare topolini sotto il 500, a Milano e dintorni?
Tra voi non c'è nessuno disposto a vendere?
Saluti e buone feste
Fuliggians


title: Tutto Miller

author: L' ATTACCAPEZZE

text:
Lo sò!........che gusti scontati.
Ma siccome se ne sempre parlato un gran bene, Domenica per 60Euro (pacchetto
sconto) ho recuperato i 2 cartonati del "cavaliere oscuro" e 300.
Sono a metà del primo batman e, benchè il genere superoistico non
m'appartenga, devo dire che è stupendo.
Ma la cosa incredibile sono i testi..........
Ma ci sono degli errori grammaticali di una superficialità sconvolgente
(ultime vocali cannate su alcune parole, testi da leggere tutti d'un fiato
perchè privi di punteggiatura,........) . Niente che una rilettura finale
fatta dalla donna delle pulizie della Planeta, fatta prima d'andare i
stampa, non potesse rllevare l'errore.
Ho capito che il problema era già stato dibattuto con i primi
Superman.........
Ma qua stiamo parlando di ristampe di vecchie storie, e quindi di testi già
tradotti secoli fà!
Ma com'è che ste cazzate quà proseguono!?? Mai registrato errori del genere
su materiali Bonelli.
E adesso come devo comportarmi con i prossimi ABSOLUTE Watchman e Sandman!??
Versione ABSOLUTE........
Ma ABSOLUTE stà minkia!.......


title: Tutto Miller

author: ricardo

text:
On 6 Mar, 12:48, "L' ATTACCAPEZZE" <
luridacase...@hotmail.com
> wrote:
> Lo sò!........che gusti scontati.
> Ma siccome se ne sempre parlato un gran bene, Domenica per 60Euro (pacchetto
> sconto) ho recuperato i 2 cartonati del "cavaliere oscuro" e 300.
non mi sembrano poi così "scontati"...mi sa che è il prezzo di
copertina meno il canonico 10% al massimo
i problemi di traduzione e lettering erano ben noti, quello è il
famoso volume con la scritta "cavaliero" oscuro nel frontespizio! :-D


title: Tutto Miller

author: Wally West

text:
-- Date: Tue, 6 Mar 2007 12:48:51 +0100
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: L' ATTACCAPEZZE
> E adesso come devo comportarmi con i prossimi ABSOLUTE Watchman e Sandman!??
Compra le vecchie edizioni.
Non saranno "absolute" ma almeno sono leggibili.
--
Wally West


title: Tutto Miller

text:
"Wally West" <
wall...@virglio.it
> ha scritto nel messaggio
news:17xbge9a...@news.ModIscj.WW.net.invalid...
> -- Date: Tue, 6 Mar 2007 12:48:51 +0100
> Compra le vecchie edizioni.
> Non saranno "absolute" ma almeno sono leggibili.
Eh, lo sò!...
Ma nel caso di Sandman, con la Magic che ha interrotto la collana, non ha
senso proseguire (ne ho solo un titolo).
Il guaio è che io sono un maniaco delle  raccolte uniformi: sarebbe
inaccettabile completare un prodotto così bello con diverse pubblicazioni.
Ma d'altra parte è il loro lavoro! Se non sono in grado.....che passino la
mano!


title: Tutto Miller

text:
L' ATTACCAPEZZE ha scritto:
> Lo sò!........che gusti scontati.
> Ma siccome se ne sempre parlato un gran bene, Domenica per 60Euro (pacchetto
> sconto) ho recuperato i 2 cartonati del "cavaliere oscuro" e 300.
> Sono a metà del primo batman e, benchè il genere superoistico non
> m'appartenga, devo dire che è stupendo.
mi fai sapere quando attacchi 300, gli sto facendo il filo da un pò ma
ancora non mi decido a comprarlo, sarei curioso di sapere come è.


title: Tutto Miller

text:
"biderbek" <
bide...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1173372778.4...@8g2000cwh.googlegroups.com...
mi fai sapere quando attacchi 300, gli sto facendo il filo da un pò ma
ancora non mi decido a comprarlo, sarei curioso di sapere come è.
La settimana prossima tocca a lui. Non te lo recensionerò perchè non ne ho
le capacità.
Ma ti dirò che impressione mi ha fatto.


title: Tutto Miller

text:
"biderbek" <
bide...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1173372778.4...@8g2000cwh.googlegroups.com...
mi fai sapere quando attacchi 300, gli sto facendo il filo da un pò ma
ancora non mi decido a comprarlo, sarei curioso di sapere come è.
Finito adesso.
Che posso dire?..............Stupendo!
Ero un po scettico perchè non è che sia un patito delle ricostruzioni
storiche a fumetti........ma quest'opera non ha una minima sbavatura.
Se vuoi sapere cosa volesse dire essere "Spartano", è il cartonato che fa
per te!
Saluti


title: Tutto Miller

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando biderbek
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> mi fai sapere quando attacchi 300, gli sto facendo il filo da un
> pň ma ancora non mi decido a comprarlo, sarei curioso di sapere
> come č.
credo che l'unico aggettivo per descriverlo in pieno sia anche il piů
scontato: "epico"
e nella storia
e nei disegni [per l'occasione "widescreen"]
un miller in vero e proprio stato di grazia
vado a memoria, ma credo che sia il piů recente -o meglio, il meno
vecchio- dei suoi gioielli
nota: si consiglia vivamente di stare alla larga da recensioni piů o
meno deliranti made in "destra&sinistra" che nell'ultimo mese ne ho
lette diverse con gente che pontificava sull'iraq, gli stati uniti,
l'islam e il terrorismo...
--
Gorgon


title: Tutto Miller

text:
Gorgon ha scritto:
> Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando biderbek
> ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>
> > mi fai sapere quando attacchi 300, gli sto facendo il filo da un
> > pò ma ancora non mi decido a comprarlo, sarei curioso di sapere
> > come è.
>
> credo che l'unico aggettivo per descriverlo in pieno sia anche il più
> scontato: "epico"
>
> e nella storia
> e nei disegni [per l'occasione "widescreen"]
>
> un miller in vero e proprio stato di grazia
>
> vado a memoria, ma credo che sia il più recente -o meglio, il meno
> vecchio- dei suoi gioielli
>
>
> nota: si consiglia vivamente di stare alla larga da recensioni più o
> meno deliranti made in "destra&sinistra" che nell'ultimo mese ne ho
> lette diverse con gente che pontificava sull'iraq, gli stati uniti,
> l'islam e il terrorismo...
> --
> Gorgon
destra/sinistra è uno degli argomenti più sterili e stupidi che io
conosco.
nella mia breve attività politica mi è capitato più volte di trovarmi
d'accordo con altri dello schieramento opposto che non contavano un
cazzo nel loro partito (come me) che con gli stessi tuoi compagni di
viaggio.
la collocazione dei personaggi dei fumetti nelle categorie di destra o
di sinistra mi sembra simile a chi è più forte, hulk o la cosa (che
pure serpeggia su un altro thread).
se trovo 300 ad un prezzo accessibile (su amazon 18usd) lo accatto.
domanda che potrebbe essere un nuovo thread:
perchè i fumetti in usa costano di meno ?
perché non si fanno gli albetti mononumero?
perchè la lega dei gentiluomini volume 2 costa 17 euro?


title: Tutto Miller

author: Andy Roid

text:
Il 10 Mar 2007 18:21:12 GMT, Gorgon ha scritto:
> nota: si consiglia vivamente di stare alla larga da recensioni più o
> meno deliranti made in "destra&sinistra" che nell'ultimo mese ne ho
> lette diverse con gente che pontificava sull'iraq, gli stati uniti,
> l'islam e il terrorismo...
confermo.
Comunque sempre su questa diatriba e in particolare sulle opinioni
politiche di Miller (se ne e' discusso poco tempo fa anche qui su iaf in
occasione della recensione di 300 apparsa sul magazine di Repubblica
dedicato ai Gggiovani), oggi c'e' anche un articolo su afnews:
Esperti, commentatori, critici e colleghi autori stanno analizzando da
qualche tempo l'opera cinematografica di Frank Miller, in particolare
dopo l'exploit di 300, al di là delle questioni estetiche. Risultato:
300 sarebbe un film impostato su cosiddetti "valori fascisti" come
l'idealizzazione e la glorificazione della morte, della guerra e del
guerriero, nel tentativo di veicolare l'equazione America-di-Bush uguale
a buoni-Spartani, Resto-del-mondo-ma-soprattutto-Iraq-Iran-ecc. uguale a
cattivi-Persiani. Curioso (ma comprensibile giacché il cinema ha un
impatto globale maggiore e immediato) che questi ragionamenti saltino
fuori solo dopo un film e siano "sfuggiti" in anni e anni di comics (con
le lodevoli eccezioni, per esempio e almeno in Italia, di Luca Raffaelli
proprio su afNews in una recensione di Devil e nell'introduzione del
Classico del Fumetto serie Oro in cui era ripubblicato "Il ritorno del
cavaliere oscuro", e di Luca Valtorta nella recensione del fumetto 300
per Repubblica XL). In realtà che Miller fosse di destra (e ovviamente
ci sarebbe da distinguere con cura tra fascista e "di destra", ma Sin
City 2 writer-co-director Frank Miller - Photo: MTV News > Mtvnel caso
di Miller i suoi colleghi, quando dicono "di destra" indendono proprio
fascista, e non semplicemente "conservatore") pare fosse cosa risaputa
tra gli autori di fumetti che lo frequentano, o per lo meno questa era
l'opinione che alcuni (molto noti) di loro si erano fatti già ai tempi
della presidenza Reagan, quando Miller insisteva duramente sul fatto che
la corsa al riarmo era cosa buona e giusta perché l'America si sarebbe
salvata solo se avesse avuto più armi, e più potenti, di quelle della
Russia, e via così. Ci sono anche recensori molto disincantati, come
quello del New York Times, che, pensando di fare una cortesia a Miller
accusato di fascismo, titola il suo articolo con un bel "Qual'è il vero
messaggio del film? Potrebbe essere: Compra il biglietto!", riducendo il
tutto a una operazione commerciale, come fosse un complimento. Si
incrociano cioé analisi simili a quelle sul film ultra-integralista di
Gibson sulla Passione: operazione ideologica, razzista,
religiosa-ultra-conservatrice-vagamente-fascista, o drittata
estetico-ultra-commerciale? Va da sé che le opinioni divergono e il
dibattito è esploso. Per la gioia del produttore del film a quanto
pare...
preso da:
http://www.afnews.info/news0000.shtml#newsitem1173692327,96770
,
--
 an
    Andy Roid
              at Work


title: Tutto Miller

author: skalda

text:
On 12 Mar, 14:55, Andy Roid <
andyr...@email.it
> wrote:
[...]
> Comunque sempre su questa diatriba e in particolare sulle opinioni
> politiche di Miller  [...] oggi c'e' anche un articolo su afnews:
L'articolo, come al solito, non e' firmato, ma immagino sia opera di
Gianfranco Goria one-man-band della AnonimaFumetti. Dato che Goria ha
iscritto il suo sindacato alla CGIL non c'e' bisogno di rifare il
giochetto destra/sinistra su di lui. ;-)
In pratica tutto l'articolo si basa sul pettegolezzo riferito di terza
mano, cito testualmente:
" pare fosse cosa risaputa tra gli autori di fumetti che lo
frequentano, o per lo meno questa era l'opinione che alcuni (molto
noti) di loro si erano fatti [...] "
PARE ... ALCUNI ?
Un articolo degno di Novella2000.
Segnalo, in argomento, e solo se volete ridere (o piangere) l'articolo
su Corriere.it:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2007/03_Marzo/12/300.shtml
In particolare trovo geniale l'accostamento tra Serse e Bush
nell'ultima riga. Questa mi mancava. ROFTL
Skalda


title: Tutto Miller

text:
Il 13 Mar 2007 02:17:24 -0700, skalda ha scritto:
> PARE ... ALCUNI ?
> Un articolo degno di Novella2000.
Mica ho detto che era attendibile. :-)

> In particolare trovo geniale l'accostamento tra Serse e Bush
> nell'ultima riga. Questa mi mancava. ROFTL
Che e' un po' l'opposto di quanto scritto su XL. Quanto inchiostro
sprecato.



title: Tutto Miller

text:
On 13 Mar, 13:42, Andy Roid <
andyr...@email.it
> wrote:
> Mica ho detto che era attendibile. :-)
No, lo fai apposta per provocarmi. :Pp
Skalda


title: Tutto Miller

text:
Il 14 Mar 2007 00:50:57 -0700, skalda ha scritto:
> No, lo fai apposta per provocarmi. :Pp
Beh, mi sembrava un articolo attinente all'argomento. Io trovo quasi
divertente questa ricerca alla sovrainterpetrazione di alcune opere o
dei messaggi di alcuni autori. Il problema e' quando si prendono troppo
sul serio.



title: Tutto Miller

text:
On 14 Mar, 09:40, Andy Roid <
andyr...@email.it
> wrote:
> Beh, mi sembrava un articolo attinente all'argomento.
Si', si' lo era. Stavo scherzando.
> Io trovo quasi
> divertente questa ricerca alla sovrainterpetrazione di alcune opere o
> dei messaggi di alcuni autori.
Sottolineo il _quasi_.
Quando la sovrainterpretazione si riduce all'insulto gratuito, o
peggio serve a convincere gli ignari spettatori/lettori che l'opera e'
pattume mi girano alquanto le pelotas.
> Il problema e' quando si prendono troppo
> sul serio.
Appunto. :)
Skalda


title: Tutto Miller

author: Antonello Blueberry

text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1173777444.1...@q40g2000cwq.googlegroups.com...
> In pratica tutto l'articolo si basa sul pettegolezzo riferito di terza
> mano, cito testualmente:
> " pare fosse cosa risaputa tra gli autori di fumetti che lo
> frequentano, o per lo meno questa era l'opinione che alcuni (molto
> noti) di loro si erano fatti [...] "
> PARE ... ALCUNI ?
> Un articolo degno di Novella2000.
Dici? Io ho letto recentemente una dichiarazione terribile di Miller a
proposito dei "Testa di Turbante" che meriterebbero di morire tutti.
Difficile ritrovarla nel mare di interviste rilasciate da Miller negli
ultimi due mesi. E ricordiamoci sempre della GN di Batman contro Al Qaeda.


title: Tutto Miller

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:45fc074c$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Dici? Io ho letto recentemente una dichiarazione terribile di Miller a
> proposito dei "Testa di Turbante" che meriterebbero di morire tutti.
> Difficile ritrovarla nel mare di interviste rilasciate da Miller negli
> ultimi due mesi. E ricordiamoci sempre della GN di Batman contro Al Qaeda.
Non era questa, ma ci va vicino:
http://hangrightpolitics.com/2007/01/26/frank-miller-on-the-state-of-our-nation/


title: Tutto Miller

text:
Il Sat, 17 Mar 2007 16:20:52 +0100, Antonello Blueberry ha scritto:
> Io ho letto recentemente una dichiarazione terribile di Miller a
> proposito dei "Testa di Turbante" che meriterebbero di morire tutti.
Sigh, ma e' sempre stato cosi' scemo oppure e' peggiorato con gli anni?
Certe sue opere degli anni '80 non lasciavano trasparire questo suo
razzismo con i paraocchi.



title: Tutto Miller

text:
On 17 Mar, 16:26, "Antonello Blueberry"
<
faustobertino...@forzazzurra.it
> wrote:
> Non era questa, ma ci va >vicino:
http://hangrightpolitics.com/2007/01/26/frank-miller-on-the-state-of-.
..
Non posso che sottoscrivere quanto segue:
FM: Mainly in historical terms, mainly saying that the country that
fought Okinawa and Iwo Jima is now spilling precious blood, but so
little by comparison, it's almost ridiculous. And the stakes are as
high as they were then. Mostly I hear people say, 'Why did we attack
Iraq?' for instance. Well, we're taking on an idea. Nobody questions
why after Pearl Harbor we attacked Nazi Germany. It was because we
were taking on a form of global fascism, we're doing the same thing
now.
Per il resto, e soprattutto sulla GN Holy Terror, immagino che FM si
sia un po' stufato e abbia iniziato a parlare per iperboli. Tanto
qualcuno che si scandalizza lo si trova sempre, e la pubblicita' e'
assicurata.
p.s.
Quello che non sopporto e' il discredito appiccicato ad un autore
soltanto per le sue idee politiche.
Se io riesco a leggere MillAr, non vedo perche' voi non possiate
leggere MillEr. :-P
Skalda


title: Tutto Miller

text:
On 20 Mar, 17:08, "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
[parola di frank miller]
> Well, we're taking on an idea. Nobody questions why after
> Pearl Harbor we attacked Nazi Germany. It was because we
> were taking on a form of global fascism
mah...
cio' che rese "migliori" le democrazie europee e gli usa rispetto al
nazifascismo (oltre ad aver vinto e quindi ad aver potuto scrivere la
storia con questo privilegio), e' il fatto che le prime reagirono e
non scatenarono la guerra: non voglio dire che sia stato meglio non
aver soffocato il nazifascimo sul nascere, che le sue vittime siano
state necessarie, ma sinceramente credo che una parte degli ideali
dell'occidente democratico siano fondante sulla resistenza (e intendo
questo termine in senso astorico) a quella volonta' totalitaria.
l'occidente che e' uscito dalla seconda guerra mondiale e' tale anche
perche' e' stato piegato e costretto alla reazione, in questo modo
affermando con molta piu' forza il proprio ideale democratico. lo
reputo un fatto storico, che come tale ha plasmato l'idealismo
democratico e il senso di questo aggettivo al di la' delle definizione
di un sistema politico.
tanto e' piu' forte l'ideale democratico del dopoguerra quanto e'
stato mostruoso il nemico vinto. si e' pagato un prezzo per questo,
ovviamente, e non dico che fosse un prezzo lecito da pagare, ma non si
puo' fare finta che questo prezzo non sia stato pagato e che anche
cio' abbia contribuito a costruire la forza idealistica del concetto
di democrazia occidentale.
questo per dire che a contare non e' solo cio' che hanno fatto gli usa
(tra gli altri), ma come e' stato fatto, e con quali "regole di
ingaggio". se gli usa del dopoguerra possono essere indicati come un
ideale di lotta per la propria liberta', non e' possibile dire lo
stesso degli usa della seconda guerra in irak, perche' le azioni
preventive non sono un'affermazione di diritto: lo scopo potra' pure
essere lo stesso, e' la sostanza che cambia, ragion per cui non vedo
come miller possa stupirsi e affermare che le cose non sono cambiate.


title: Tutto Miller

author: Rosso Di Sera

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:6gqymg41qrx3.72tyu7xz3s1x$.dlg@40tude.net...

Buongiorno,
mi pare di averlo già scritto qua, non ricordo: Miller è sicuramente un
altro appartenente di quella categoria di artisti e/o intellettuali "di
sinistra" - in America si chiamano "liberal"- convertitisi nel tempo alla
parte opposta (categoria che in Italia ha molti adepti da Ferrara alla
compianta Fallaci). Ci sono alcune interviste apparse nel corso degli anni
'80-90 in cui qualcosa si poteva evincere, per esempio me ne ricordo un paio
in cui Miller parlava di libertà di espressione e di diritti degli
omosessuali. Chi se lo ricorda a Lucca '84 e ad Expocartoon 1994 si
ricorderà di un personaggio impossibile da definire "di destra". Poi è
innegabile che in "Daredevil Born Again", in Elektra Assassin ,ci sono forti
critiche alla politica estera americana, specie in sudamerica, ed un
presidente Reagan inquietante e ridicolo in The Dark Knight Returns, a
smentire chi dice che Frank sostenesse Reagan negli anni '80 (notizia
totalmente falsa). In quegli anni patecipò ad un albo in cui vari autori si
schieravano contro leggi discriminatorie nei confronti degli omosessuali.
Anche Give Me Liberty mi pare un esempio di fumetto estremamente
liberal....Oggi Miller spara a zero sugli arabi, in modo abbastanza
semplicistico in effetti, anche se non so quanto sia una specie di reazione
tipicamente americana (anche comprensibile) alla paura di un mondo islamico
integralista  piuttosto che un'analisi politica lucida. Poi comunque sono
varie volte che ribadisce che non c'è nessuna metafora politica del mondo di
oggi in "300", che peraltro è stato scritto molto prima dell'attacco alle
torri gemelle e delle guerre in Afghanistan e Iraq. Che sia diventato
"fascista" lo escluderei, certo ha una visione reazionaria di alcuni
argomenti, e non esita a metterlo nei suoi fumetti, così come una volta
tendeva a mettere messaggi di segno ben diverso. E' comunque, secondo me,
uno dei più grandi fumettisti di tutti i tempi, al pari di Eisner, di
Caniff, di Magnus, Pratt e compagnia.
ciao
Roberto


title: Tutto Miller

author: Maurizio Villotta

text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Se io riesco a leggere MillAr, non vedo perche' voi non possiate
>leggere MillEr. :-P
Beh, e' semplice: noi e Millar abbiamo ragione, tu e Miller torto :P
--
Maurizio Villotta


title: Tutto Miller

text:
"Maurizio Villotta" <
vill...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9so003df2oj5pdqn4...@4ax.com...

Beh ragazzi, come non credo che MillEr sia fascista, non mi pare proprio che
MillAr sia un Trotzkysta...
Sono due autori grandissimi, anche se Miller è un mito.
ciao
Roberto


title: Tutto Miller

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:6gqymg41qrx3.72tyu7xz3s1x$.dlg@40tude.net...
>
> Sigh, ma e' sempre stato cosi' scemo oppure e' peggiorato con gli anni?
> Certe sue opere degli anni '80 non lasciavano trasparire questo suo
> razzismo con i paraocchi.
>
Secondo me si è bruciato il cervello con qualche acido o sniffando
l'attaccatutto.
Tra le ultime interviste e "All Star Batman & Robin" dubito fortemente della
sua sanità mentale.


title: Tutto Miller

text:
"Rosso Di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ofZLh.16023$6.1...@tornado.fastwebnet.it...
>In quegli anni patecipò ad un albo in cui vari autori si schieravano contro
>leggi discriminatorie nei confronti degli omosessuali. Anche Give Me
>Liberty mi pare un esempio di fumetto estremamente liberal....
E fin qui sono d'accordo.
>Oggi Miller spara a zero sugli arabi, in modo abbastanza semplicistico in
>effetti, anche se non so quanto sia una specie di reazione tipicamente
>americana (anche comprensibile) alla paura di un mondo islamico
>integralista  piuttosto che un'analisi politica lucida.
Cazzo ha detto che l'Iraq ha dichiarato guerra agli Stati Uniti, direi che
la sua analisi è ben poco lucida.
> Poi comunque sono varie volte che ribadisce che non c'è nessuna metafora
> politica del mondo di oggi in "300", che peraltro è stato scritto molto
> prima dell'attacco alle torri gemelle e delle guerre in Afghanistan e
> Iraq.
Ma me lo ricordo solo io che c'è stata una guerra del golfo, fatta da Bush
padre e appoggiata anche da noi, in cui gli USA attacavano un Saddam Hussein
a cui fino all'anno prima avevano venduto centinaia di milioni di dollari,
nata prima con motivazioni pretestuose ("sta costruendo un cannone gigante
che può sparare un missile fino negli USA) e scatenatasi dopo l'invasione
del Kuwait (sulla quale ci sono parecchi dubbi)?
Non è che la lotta contro il musulmano cativo è cominciata con l'11
Settembre.
> Che sia diventato "fascista" lo escluderei, certo ha una visione
> reazionaria di alcuni argomenti, e non esita a metterlo nei suoi fumetti,
> così come una volta tendeva a mettere messaggi di segno ben diverso.
Sì, però che in 300 ci siano molti temi cari al fascismo non penso si possa
negare facilmente.
>E' comunque, secondo me, uno dei più grandi fumettisti di tutti i tempi, al
>pari di Eisner, di Caniff, di Magnus, Pratt e compagnia.
>
Lo era.


title: Tutto Miller

text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1174406883.6...@b75g2000hsg.googlegroups.com...
> Non posso che sottoscrivere quanto segue:
>
> FM: Mainly in historical terms, mainly saying that the country that
> fought Okinawa and Iwo Jima is now spilling precious blood, but so
> little by comparison, it's almost ridiculous. And the stakes are as
> high as they were then. Mostly I hear people say, 'Why did we attack
> Iraq?' for instance. Well, we're taking on an idea. Nobody questions
> why after Pearl Harbor we attacked Nazi Germany. It was because we
> were taking on a form of global fascism, we're doing the same thing
> now.
E allota sei un merdoso guerrafondaio pure tu. Anche Hitler agiva per
un'idea, quando mandava gli ebrei nei campi di concentramento. Un'idea
sbagliata.


title: Tutto Miller

text:
On 20 Mar, 23:56, "Rosso Di Sera" <
lungofuc...@hotmail.com
> wrote:
> Beh ragazzi, come non credo che MillEr sia fascista, non mi pare proprio che
> MillAr sia un Trotzkysta...
Mi pare che tante volte siamo stato in disaccordo, ma questa volta la
pensiamo allo stesso modo.
Gli atteggiamenti provocatori dei due autori sono speculari, ma il
radicalismo e' piu' negli occhi di chi guarda.
> Sono due autori grandissimi, anche se Miller è un mito.
Infatti, e in ogni caso non sono uomini politici, ma scrittori di
intrattenimento.
Skalda


title: Tutto Miller

author: Prigioniero N° 6

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:46006efb$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

A parte le idee di Miller (che stimo per la sua produzione più famosa... non
conosco invece quella più sconosciuta), è innegabile che l'America abbia
agito non di certo per esportare la democrazia o perché si sentiva
minacciata (ma qualcuno ha capito come l'attacco alle Twin Towers e Saddam
Hussein siano collegati?). Mi pare ipocrita dire che lo si è fatto per
liberare un paese da una dittatura (altrimenti dovrebbero venire in Italia
:D ), visto che ci sono anche altri territori, meno fruttuosi, per cui
potrebbero agire.
Sul cambio di fronte di Miller, che dire? Anche la Fallaci (una che divideva
il pane con Pasolini!) e Ferretti hanno cambiato sponda: forse è vero quel
detto "chi non è comunista a 20 anni è senza cuore, chi lo è ancora a 40
anni è senza testa" :)  Al di là della stupidità dello schierarsi
dogmaticamente (IMHO ci sono caratteristiche buone da una parte e
dall'altra) certe idee credo che si dimostrino assurde di per sé
semplicemente pensandoci su. La visione manichea è sempre distorta e
falsata.


title: Tutto Miller

text:
Il 20 Mar 2007 09:08:03 -0700, skalda ha scritto:
> Non posso che sottoscrivere quanto segue:
Ti solito non evitavi i thread politici? :-P
> FM: Mainly in historical terms, mainly saying that the country that
> fought Okinawa and Iwo Jima is now spilling precious blood, but so
> little by comparison, it's almost ridiculous. And the stakes are as
> high as they were then. Mostly I hear people say, 'Why did we attack
> Iraq?' for instance. Well, we're taking on an idea. Nobody questions
> why after Pearl Harbor we attacked Nazi Germany. It was because we
> were taking on a form of global fascism, we're doing the same thing
> now.
Ah, l'America cosi' pura e generosa che da sempre salva il culo del esto
del mondo, mostrando anche qual e' la giusta via. Questa frasi retoriche
possono essere divertenti lette su Hell&Back di Sin City, meno in altre
sedi. Comunque il salto logico tra la risposta al bombardamento
giapponese all'attacco alla Germania Nazista mi sembra un po' troppo
semplicistico, anche perche' Pearl Harbour e' del '41, l'invasione della
Polonia del '39 e i primi movimenti militari statunitensi in Europa del
'44 (su quest'ultima data potrei sbagliarmi).
> Per il resto, e soprattutto sulla GN Holy Terror, immagino che FM si
> sia un po' stufato e abbia iniziato a parlare per iperboli. Tanto
> qualcuno che si scandalizza lo si trova sempre, e la pubblicita' e'
> assicurata.
Per quanto mi riguarda, non mi scandalizzo, casomai rimango sorpreso da
certe prese di posizione di un autore che mi sembra contraddire parte
dei suoi lavori passati.

> p.s.
> Quello che non sopporto e' il discredito appiccicato ad un autore
> soltanto per le sue idee politiche.
Il fatto che sia un grande autore non significa che non gli si possa
dare dell'imbecille. :-P



title: Tutto Miller

text:
Il Wed, 21 Mar 2007 00:23:08 +0100, Antonello Blueberry ha scritto:
> Secondo me si è bruciato il cervello con qualche acido o sniffando
> l'attaccatutto.
Visto che qualche soldo ce lo dovrebbe avere, si poteva bruciare il
cervello anche con droghe migliori. :-)
> Tra le ultime interviste e "All Star Batman & Robin" dubito fortemente della
> sua sanità mentale.
Fortunamente non ho letto niente di tutto questo e riesco a conservare
ancora una buona opinione di lui.



title: Tutto Miller

text:
Il Tue, 20 Mar 2007 23:29:37 +0100, Rosso Di Sera ha scritto:
> mi pare di averlo già scritto qua, non ricordo:
si, ne abbiamo parlato ai tempi della recensione di 300 (fumetto) uscita
su XL a novembre.
> In quegli anni patecipò ad un albo in cui vari autori si
> schieravano contro leggi discriminatorie nei confronti degli omosessuali.
> Anche Give Me Liberty mi pare un esempio di fumetto estremamente
> liberal....
Give Me Liberty e' un fumetto degli anni '80 e rientra nella casista di
quelli che non facevano trasparire certe sue idee (o forse, piu'
semplicemente, a quei tempi la vedeva in maniera differente).
Secondo me gia' Sin City e' un fumetto politicamente piu' vicino al
Miller ultimo periodo che a quello di Give Me Liberty. Per prendere a
confronto fumetti di stampo molto piu' a sinistra: l'hard boiled (di
stampo spillaneiano, passami il neologismo) messo in scena da Miller e'
molto distante da quello di un Alack Sinner o di un Griffu.
> Poi comunque sono
> varie volte che ribadisce che non c'è nessuna metafora politica del mondo di
> oggi in "300", che peraltro è stato scritto molto prima dell'attacco alle
> torri gemelle e delle guerre in Afghanistan e Iraq.
A me sembrava che ora si stesse commentando certe sue dichiarazioni
fatte in delle interviste, non il messaggio veicolato da 300.
> Che sia diventato
> "fascista" lo escluderei, certo ha una visione reazionaria di alcuni
> argomenti, e non esita a metterlo nei suoi fumetti, così come una volta
> tendeva a mettere messaggi di segno ben diverso.
Allora lo vedi che si e' rimbecillito con il passare del tempo? :-)
> E' comunque, secondo me,
> uno dei più grandi fumettisti di tutti i tempi, al pari di Eisner, di
> Caniff, di Magnus, Pratt e compagnia.
Questo non lo nego.
--
Andy Roid,
"la musica e' il piacere che la mente umana prova quando
conta senza essere conscia di contare" - Gottfried Leibniz


title: Tutto Miller

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:6jhc22p8e5v6.i...@40tude.net...

Concordo. Alla fine non è che la sua visione politica metta in dubbio il suo
valore come artista. Sarebbe da stupidi discriminare un'opera valida solo
perché il suo autore ha idee differenti dalle tue. E' come non leggere
Guareschi perché era un "ultrà" cattolico :D


title: Tutto Miller

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:46006e84$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...
> "Rosso Di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ofZLh.16023$6.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Ma me lo ricordo solo io che c'è stata una guerra del golfo, fatta da Bush
> padre e appoggiata anche da noi, in cui gli USA attacavano un Saddam
> Hussein a cui fino all'anno prima avevano venduto centinaia di milioni di
> dollari, nata prima con motivazioni pretestuose ("sta costruendo un
> cannone gigante che può sparare un missile fino negli USA) e scatenatasi
> dopo l'invasione del Kuwait (sulla quale ci sono parecchi dubbi)?
> Non è che la lotta contro il musulmano cativo è cominciata con l'11
> Settembre.
>
No certo. Me lo ricordo benissimo anche io. Mi ricordo il senso di angoscia
di quei giorni della guerra del golfo, la sensazione che il mondo stesse
impazzendo. Avevo 16 anni e mi sembrava una follia. E mi ricordo anche che
la lotta contro il musulmano cattivo è una farsa totale, perchè i Talebani e
Bin Laden erano i buoni quando in Afghanistan c'erano i Sovietici, e
combattevano gli "Atei infedeli" (definizione di Osama in persona) e gli USA
gli passavano milioni di dollari a loro e ai sauditi (con cui fanno affaroni
tuttora)...volevo dire proprio questo: che Miller ragiona con la "panza",
come moltissimi americani da qualche anno a questa parte, cioè dall'attacco
dell' 11 settembre, molti di loro non riescono più a, non dico analizzare,
ma a osservare con un po' di lucidità la situazione. E sparano boiate.
Miller con questo suo atteggiamento mi ha sorpreso molto, perchè come
ricordavo nell'altro post in altre opere era stato molto più obiettivo: come
scordare quel pazzo di agente CIA, Garrett, in Elektra Assassin che ne
combina di tutti i colori, o Nuke che, con la bandiera americana tatuata in
faccia, devasta il Nicaragua con il Napalm in "Born Again" e nello stesso
fumetto Capitan America pensare che la bomba atomica aveva ammazzato milioni
di innocenti; e poi la tirata per la legalità contro la giustizia sommaria
in "Devils" (rintracciabile sul classico di Repubblica dedicato a Devil).
Che Miller una volta fosse "di sinistra" secondo me non ci sono dubbi. Oggi
è un reazionario? probabilmente si. E' uno che vuole andare contro-corrente,
e la maggior parte degli artisti di comics americani stanno dall'altra
parte, più o meno. Io non riesco a giudicarlo obiettivamente perchè ho amato
in maniera spasmodica le sue Opere (Sin City 1 e 300 compresi), e essendo io
mooolto di sinistra, mi provoca un profondo imbarazzo tutto ciò...
Ciao
 Roberto


title: Tutto Miller

text:
On 20 Mar, 23:43, Maurizio Villotta <
villo...@tiscalinet.it
> wrote:
> Beh, e' semplice: noi e Millar abbiamo ragione, tu e Miller torto :P
Chi ha avuto ragione o torto lo sapremo tra qualche decina di anni.
Sul Vietnam non ha mica avuto ragione Jane Fonda, per esempio...
Cmq quello che intendevo dire lo ha spiegato meglio di me Rosso
(guarda un po' se mi tocca dare ragione "a un Rosso" ;-) ):
trovo abbastanza stupido rovinarsi la lettura delle opere di un autore
perche' ha idee politiche diverse dalle nostre.
Io leggo da sempre Enoch, tanto per fare un altro esempio...
Skalda


title: Tutto Miller

text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1174464314....@n76g2000hsh.googlegroups.com...
On 20 Mar, 23:56, "Rosso Di Sera" <
lungofuc...@hotmail.com
> wrote:
>>Mi pare che tante volte siamo stato in disaccordo, ma questa volta la
>>pensiamo allo stesso modo.
>>Gli atteggiamenti provocatori dei due autori sono speculari, ma il
>>radicalismo e' piu' negli occhi di chi guarda.
Be' si potesse sempre confrontare civilmente opinioni diverse come si fa con
te qua sul NG il mondo sarebbe un posto più vivibile...
ciao
Roberto


title: Tutto Miller

text:
"Rosso Di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aw8Mh.16713$6.8...@tornado.fastwebnet.it...

Aggiungerei su QUESTO newsgroup :D
Nell'altra risposta hai detto che sei mooolto di sinistra. Ma intendi da
idealista o sei per la "sinistra" italiana? Non voglio fare polemiche,  è
solo per curiosità, visto che "essere di sinistra" assume valori diversi a
seconda di come lo si intende :)


title: Tutto Miller

text:
"Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:460117c5$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Aggiungerei su QUESTO newsgroup :D
> Nell'altra risposta hai detto che sei mooolto di sinistra. Ma intendi da
> idealista o sei per la "sinistra" italiana? Non voglio fare polemiche,  è
> solo per curiosità, visto che "essere di sinistra" assume valori diversi a
> seconda di come lo si intende :)
>
>
Sicuramente ha moltissime accezioni "essere di sinistra" tanto in Italia,
quanto altrove. Ti posso dire che io mi ritengo marxista nel significato
storico e ideale del termine, anche se poi per carattere e personalità sono
propenso ad un individualismo che mi causa contraddizioni con chi la pensa
come me. Ad essere a favore della Sinistra italiana ci vuole un bel
fegato...credo che mai come oggi la classe politica italiana sia stata così
infima, e quella di sinistra non fa eccezioni. Purtroppo il fenomeno
Berlusconi ha fatto abbassare il livello del confronto politico a livelli
ignomignosi, percui gente di altrettanto basso livello come i Fassino, i
Rutelli e compagnia brutta si è felicemente adeguata. Diciamo che se si
votasse oggi, probabile che me ne starei a casa.
I miei valori credo siano universali: la pace tra i popoli (non il pacifismo
cieco), la giustizia in tutte le sue forme, l'uguaglianza tra gli uomini, il
diritto ad una vita dignitosa per tutti, la salvaguardia dell' ambiente dal
consumismo idiota dei giorni nostri, l'avversione per lo sfruttamento degli
uomini e della natura e per gli sprechi, e nel privato l'amore per i
rapporti civili con le persone, l'attenzione e la correttezza verso la
propria compagna/o e infine la curiosità e la voglia di cultura e sapere che
vorrei fossero infinite.
ciao
Roberto


title: Tutto Miller

text:
"Rosso Di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:wAbMh.17120$6.4...@tornado.fastwebnet.it...

Era quello che volevo sapere. Concordo su tutto tranne che sul "restare a
casa" in caso di elezioni. Io andrei a votare, per il male minore. Potendo
scegliere, invece, una bella rivolta di piazza e facciamo un repulisti di
tutta questa schifosa classe politica, governo ladro! (e non è qualunquismo:
le cose stanno proprio così).
Purtroppo quando si va a votare adesso non si sceglie un programma politico
che sia più duro con la criminalità o uno che tenti di riportare sulla retta
via i delinquenti (tanto per fare un esempio). E' il vittimismo congenito
negli italiani che mi fa sembrare la situazione italiana la peggiore fra
tutte quelle presenti negli stati "civilizzati"? (che poi, sul concetto di
civiltà, ce ne sarebbero discorsi da fare!) O siamo davvero così in basso e
continuiamo a scavare? Fra calcio, televisione, chiesa, abbiamo più oppii di
popolo noi che le nazioni di 1984 (che bello fare discorsi semplicistici e
fare un analisi della decadenza di una società basandola solo su discorsi da
bar :D )


title: Tutto Miller

author: Skalda

text:
On 20 Mar, 21:13, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM" <
andrea.spa...@gmail.com
>
wrote:
> cio' che rese "migliori" le democrazie europee e gli usa rispetto al
> nazifascismo (oltre ad aver vinto e quindi ad aver potuto scrivere la
> storia con questo privilegio), e' il fatto che le prime reagirono e
> non scatenarono la guerra:
Mi sa che abbiamo studiato una Storia diversa.
Una delle accuse piu' fondate alle Democrazie europee, dopo la guerra,
fu quella di aver concesso troppa liberta' al regime di Hitler.
La Conferenza di Monaco e' diventato un paradigma di
quell'atteggiamento rinunciatario.
Ti cito un brano del discoro "Peace in our times", del primo ministro
inglese Neville Chamberlain, perche' sembra scritto da uno dei
politici contemporanei, uno di quelli che si affannano a parlare di
conferenze di pace:
"The real triumph is that it has shown that representatives of four
great Powers can find it possible to agree on a way of carrying out a
difficult and delicate operation by discussion instead of by force of
arms, and thereby they have averted a catastrophe which would have
ended civilisation as we have known it. The relief that our escape
from this great peril of war has, I think, everywhere been mingled in
this country with a profound feeling of sympathy."
http://www2.wwnorton.com/college/history/ralph/workbook/ralprs36.htm
Era il 30 settembre 1938, meno di un anno dopo Hitler invadeva la
Polonia.
Ma ancora le opinioni pubbliche in Francia e in Inghilterra non erano
convinte che si dovesse combattere a fondo.
Tant'e' vero che lo slogan dei pacifisti francesi era:
"Vale la pena morire per Danzica?"
Non si era imparato nulla.
Hitler attaccò ancora e alla fine del 1940 sembrava il padrone
d'Europa, poi l'Italia entrò in guerra e le cose iniziarono ad
andargli male. ;-)
Tutto questo pippone storico per dire che il non prendere a mazzate
sui denti con una *guerra preventiva* la Germania nel '38 e' stato un
errore. I pacifisti si sarebbero rivoltati comunque (ed invito a
leggersi gli articoli di Orwell dell'epoca, per avere un'idea del
dibattito in Inghilterra) solo qualche anno prima.
Ma in quel momento la Germania non sarebbe stata pronta alla guerra.
[...]
> ma sinceramente credo che una parte degli ideali
> dell'occidente democratico siano fondante sulla resistenza (e intendo
> questo termine in senso astorico) a quella volonta' totalitaria.
In realta' l'Europa continentale ha ricevuto in *dono* la liberta' e
la Democrazia. E questo dono e' stato il frutto dell'unione forzata
tra le democrazie anglosassoni e l'Unione Sovietica.
Detto questo rigetto tutte le tue asserzioni successive, perche' il
prezzo pagato e' stato immane, ma (senza dimenticare il contributo non
ininfluente di milioni di morti nella Grande Guerra Patriottica di
Stalin) fu pagato da quegli stessi che lo stanno pagando, e a caro
prezzo, in Irak e Afganistan.
Mi sembra, insomma, che la cara vecchia Europa non abbia imparato
nulla dai propri errori.
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: Tutto Miller

text:
On 21 Mar, 23:23, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> > non scatenarono la guerra:
> Mi sa che abbiamo studiato una Storia diversa.
[snip]
> Era il 30 settembre 1938, meno di un anno dopo Hitler invadeva la
> Polonia.
quindi la guerra e' stata scatenata dalla mancata azione preventiva
dell'europa, e non dall'invasione della polonia? :P
> Ma in quel momento la Germania non sarebbe stata pronta alla guerra.
e' facile col senno di poi decidere che la germania avrebbe fatto
quello che ha fatto
ma la storia si dipana in base al passato, e non all'analisi dei fatti
una volta dipanati  ;)
> Detto questo rigetto tutte le tue asserzioni successive, perche' il
> prezzo pagato e' stato immane,
ma io questo non l'ho negato, e nemmeno ho detto che e' stato un
prezzo che cmq andava pagato, sottolineo solo che anche il pagare
questo prezzo, l'aver resistito ad una prevaricazione bellica invece
di attuarne una preventiva, ha plasmato l'occidente democratico.
se si fosse fatta guerra alla germania nel trentotto, come tu sembri
auspicare, l'europa ora sarebbe diversa, e visto che non mi piace e
non ha senso fare la storia coi se' e coi ma, mi limito a dire che in
questo caso ho dei dubbi sul fatto che dopo la seconda guerra mondiale
non ce ne sarebbero state altre
> ma (senza dimenticare il contributo non
> ininfluente di milioni di morti nella Grande Guerra Patriottica di
> Stalin) fu pagato da quegli stessi che lo stanno pagando, e a caro
> prezzo, in Irak e Afganistan.
e come ho detto la differenza fu che il primo fu un prezzo pagato,
mentre ora e' una scelta d'investimento (per mantenere la metafora
economica). questo e' profondamente diverso e non ci si puo' aspettare
che le due cose vengano considerate allo stesso modo.
in sostanza la mia semplice considerazione e' che la democrazia ne
esca rafforzata (posto il successo finale) piu' dai martiri che dai
giustizieri. potra' essere stupido, ma ogni pensiero ideologico ha i
suoi prezzi da pagare


title: Tutto Miller

author: gramin

text:
"Skalda"  ha scritto:
> Mi sa che abbiamo studiato una Storia diversa.
> Una delle accuse piu' fondate alle Democrazie europee, dopo la guerra,
> fu quella di aver concesso troppa liberta' al regime di Hitler.
> La Conferenza di Monaco e' diventato un paradigma di
> quell'atteggiamento rinunciatario.
> Era il 30 settembre 1938, meno di un anno dopo Hitler invadeva la
> Polonia.
> Ma ancora le opinioni pubbliche in Francia e in Inghilterra non erano
> convinte che si dovesse combattere a fondo.
un pacifista ti risponderebbe che magari sarebbe stato ancora meglio
evitare le cause che portarono all'ascesa di Hitler, ad esempio non
distruggere l'economia tedesca dopo la prima grande guerra
bye Gramin


title: Tutto Miller

text:
On 22 Mar, 20:21, "gramin" <
gra...@alice.it
> wrote:
> un pacifista ti risponderebbe che magari sarebbe stato ancora meglio
> evitare le cause che portarono all'ascesa di Hitler, ad esempio non
> distruggere l'economia tedesca dopo la prima grande guerra
pero' sarebbe anche questa una risposta facile ma inutile, perche'
viziata dal fatto di sapere come sono andate le cose :P
non ritengo che la storia sia maestra di vita, perche' le variabili in
gioco sono talmente tante che non e' possibile applicare gli
insegnamenti del passato e ottenere di conseguenza il risultato
sperato.
il divenire della storia e' dato dalla contingenza, da cio' che
accade, e questo influisce sul futuro, per cui sono convinto che le
scelte da fare siano in relazione a come vogliamo che sia il futuro e
non a come e' stato il passato, il che presuppone un'ideologia o cmq
dei principi, e' sono appunto questi a fare la differenza su come
verra' giudicato il tuo operato (da qui il discoro che facevo sulla
differenza di premesse alle azioni degli stati uniti nella seconda
guerra mondiale e nell'attuale lotta di democratizzazione - anche
dando per buono che non sia mossa da altri interessi - e di come sia
una conseguenza naturale il differente giudizio a cui e' soggetta)


title: Tutto Miller

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM" wrote:
> non ritengo che la storia sia maestra di vita, perche' le variabili in
> gioco sono talmente tante che non e' possibile applicare gli
> insegnamenti del passato e ottenere di conseguenza il risultato
> sperato.
non sarà maestra di vita ma tante volte si ripete e soprattutto il
comportamento delle grandi masse (e la loro influenzabilità) è
facilmente prevedibile senza dover andare ad usare la psicostoria ;)
In fondo, il pacifista "moderato" aveva ampliamente previsto cosa
avrebbe portato la guerra preventiva nel comportamento delle masse arabe


title: Tutto Miller

text:
On 22 Mar, 20:21, "gramin" <
gra...@alice.it
> wrote:
> un pacifista ti risponderebbe che magari sarebbe stato ancora meglio
> evitare le cause che portarono all'ascesa di Hitler, ad esempio non
> distruggere l'economia tedesca dopo la prima grande guerra
E' tipico di un pacifista tirare fuori distinguo con molta facilità,
ma si stava parlando del settembre 1938, non del '33 (quando se non
sbaglio l'economia tedesca era gia' in ripresa).
Comunque le sanzioni "riparatorie" furono volute dalla Francia, mentre
l'Inghilterra vi rinunciò dopo un pagamento parziale.
Skalda


title: Tutto Miller

text:
On 22 Mar, 07:09, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM" <
andrea.spa...@gmail.com
>
wrote:
> quindi la guerra e' stata scatenata dalla mancata azione preventiva
> dell'europa, e non dall'invasione della polonia? :P
La guerra e' stata scatenata dalla voracita' di Hitler, il quale
cercava di continuo di "alzare la posta" con le Democrazie. Nel '38,
nel '39 o nel '41 (secondo i piani del comando tedesco era quella la
data prevista per un conflitto continentale) poco importa, prima o poi
sarebbe scoppiata, dato che Hitler percepiva la debolezza delle
Democrazie.
Una guerra nel 1938 non sarebbe stata cosi' estesa, e forse neppure
necessaria. Bastava che alla "prova di forza" gli interlocutori
europei non calassero le braghe dinanzi ad Hitler.
> e' facile col senno di poi decidere che la germania avrebbe fatto
> quello che ha fatto
> ma la storia si dipana in base al passato, e non all'analisi dei fatti
> una volta dipanati  ;)
E' una concezione senza liberio arbitrio della Storia che non
condivido.
Sembri pensare che se le cose sono andate così, allora necessariamente
le cose dovevano andare in quella maniera.
Io, invece, ritengo che la Storia umana sia piema di "turning point"
nei quali una decisione piuttosto che un'altra ha cambiato il corso
degli eventi.
> ma io questo non l'ho negato, e nemmeno ho detto che e' stato un
> prezzo che cmq andava pagato, sottolineo solo che anche il pagare
> questo prezzo, l'aver resistito ad una prevaricazione bellica invece
> di attuarne una preventiva, ha plasmato l'occidente democratico.
Gli USA e la GB erano Democrazie ben prima della IIGM, la Russia forse
non lo è neppure oggi. Questi sono gli stati che hanno pagato il
"costo" più alto per la libertà loro e dell'Europa.
Tutti gli altri paesi europei devono a questi tre la loro libertà, e
ai primi due la loro democrazia.
> se si fosse fatta guerra alla germania nel trentotto, come tu sembri
> auspicare, l'europa ora sarebbe diversa, e visto che non mi piace e
> non ha senso fare la storia coi se' e coi ma,
Io non sto facendo "la Storia con i se", anche se lo considero un
metodo utile (se usato con moderazione) per imparare la Storia; sto
semplicemente cercando di trarre degli insegnamenti da essa.
L'insegnamento che io (ma non solo io, per fortuna) traggo dal
trattato di Monaco 1938 è che non bisogna dare corda ai dittatori, e
che l' *appeseament* con questi è efficace solo nel rimandare, non nel
risolvere i problemi internazionali.
> mi limito a dire che in
> questo caso ho dei dubbi sul fatto che dopo la seconda guerra mondiale
> non ce ne sarebbero state altre
Non confondere l'effetto con la causa.
Dopo la 2GM non ci sono state altre guerre in Europa non perche' gli
europei sono tutti diventati pacifisti, o perche' hanno riempito le
loro Costituzioni di articoli come il nosto "articolo 11", ma
semplicemente perchè l'Europa era divisa in due blocchi contrapposti,
e lo scoppio di un conflitto locale avrebbe portato all'escalation
nucleare.
La creazione del Muro di Berlino dalla sera alla mattina, la
repressione delle insurrezioni di Praga e Budapest in altri tempi
sarebbero stati un "casus belli" sufficiente.
> e come ho detto la differenza fu che il primo fu un prezzo pagato,
> mentre ora e' una scelta d'investimento (per mantenere la metafora
> economica). questo e' profondamente diverso e non ci si puo' aspettare
> che le due cose vengano considerate allo stesso modo.
Infatti una scelta lungimirante, invece di una politica dalla "vista
corta", dovrebbe essere accolta positivamente.
> in sostanza la mia semplice considerazione e' che la democrazia ne
> esca rafforzata (posto il successo finale) piu' dai martiri che dai
> giustizieri. potra' essere stupido, ma ogni pensiero ideologico ha i
> suoi prezzi da pagare
E' una tua idea che rispetto, ma a mio parere e come ho già detto, non
ha alcun legame con la realtà storica.
Skalda


title: Tutto Miller

text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>E' tipico di un pacifista tirare fuori distinguo con molta facilità
Matteo, questa mi sembra un pochino gratuita, eh :)
--
Maurizio Villotta


title: Tutto Miller

text:
Andy Roid ha scritto:
>Give Me Liberty e' un fumetto degli anni '80 e rientra nella casista di
>quelli che non facevano trasparire certe sue idee (o forse, piu'
>semplicemente, a quei tempi la vedeva in maniera differente).
Non ne sarei cosi' sicuro.
I fini idealistici del PAX e del presidente americano, e il suo
interventismo, sebbene alla fine fallimentare, ricordano moltissimo
quello di Doom2099 nella story-line OneNationUnderDoom, ma anche
l'idealismo fortemente interventista in politica estera dei neo-con
alla Kagan.
Il tentativo del presidente americano Howard Nissen sfocia in un
completo fallimento per via dei complotti e dei tradimenti attuati
contro di lui. La corruzione che Miller individua nell'America del
futuro e' quella dei professionisti della politica, in piena sintonia
con gli anarco-liberisti e la tradizione individualistica americana.
Ora si puo' benissimo sostenere che tutte le cose belle fatte da
Miller *sono di sinistra*, e tutte quelle brutte *di destra*, ma io
credo che Miller sia fondamentalmente un'idealista e il suo pensiero
abbia fatto un percorso, cambiando nel tempo anche in rapporto con i
vari cambiamenti della societa' americana e degli USA degli ultimi 25
anni.
Intanto 300 e' uscito oggi, e i quotidiani sono pieni di recensioni.
Lo vedro' appena possibile. :)



title: Tutto Miller

text:
On 23 Mar, 16:56, "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> E' una concezione senza liberio arbitrio della Storia che non
> condivido.
non per nulla non sono tanto convinto del libero arbitrio, che per me
e' tutto da dimostare ;)
> Sembri pensare che se le cose sono andate così, allora necessariamente
> le cose dovevano andare in quella maniera.
no, ho detto che e' facile prevedere che sarebbero andate diversamente
dopo aver visto come sono andate. ma nel presente non hai questa
saggezza, e quindi secondo me e' scorretto analizzare i processi
storici in questa prospettiva.
> Gli USA e la GB erano Democrazie ben prima della IIGM, la Russia forse
> non lo è neppure oggi. Questi sono gli stati che hanno pagato il
> "costo" più alto per la libertà loro e dell'Europa.
> Tutti gli altri paesi europei devono a questi tre la loro libertà, e
> ai primi due la loro democrazia.
e io che ho detto? che l'occidente democratico e' stato plasmato da
come si e' svolta la seconda guerra mondiale. altrimenti, con un
hitler deposto a tempo debito, le cose sarebbero andate diversamente
e cmq di democrazia in europa ce n'erano altre oltre alla gran
bretagna :P
> L'insegnamento che io (ma non solo io, per fortuna) traggo dal
> trattato di Monaco 1938 è che non bisogna dare corda ai dittatori, e
> che l' *appeseament* con questi è efficace solo nel rimandare, non nel
> risolvere i problemi internazionali.
non sono d'accordo. nel senso che i problemi non sono i dittatori, ma
le loro volonta' belliche. la storia contemporanea e' piena di
dittatori utili, dal sudamerica fino all'iraq. in quest'ultimo caso
infatti il non "dargli corda" ha creato problemi internazionali che
non ci sarebbero stati.
il problema non e' la dittatura di per se', a meno di non voler fare
crociate democratiche
> > e come ho detto la differenza fu che il primo fu un prezzo pagato,
> > mentre ora e' una scelta d'investimento (per mantenere la metafora
> > economica). questo e' profondamente diverso e non ci si puo' aspettare
> > che le due cose vengano considerate allo stesso modo.
> Infatti una scelta lungimirante, invece di una politica dalla "vista
> corta", dovrebbe essere accolta positivamente.
non basta fare un investimento per parlare di scelta lungimirante :P
si possono buttare via soldi preventivamente o pagare un prezzo a cui
non e' possibile sfuggire.
tra le due mi sembra che la prima non abbia nulla di positivo, cosi'
come la seconda, con la differenza che la prima e' una stupidita'
deliberata
un investimento puo' avere la vista tanto corta quanto il non agire,
se non di piu' (e' quello che e' successo in iraq)
> > in sostanza la mia semplice considerazione e' che la democrazia ne
> > esca rafforzata (posto il successo finale) piu' dai martiri che dai
> > giustizieri. potra' essere stupido, ma ogni pensiero ideologico ha i
> > suoi prezzi da pagare
> E' una tua idea che rispetto, ma a mio parere e come ho già detto, non
> ha alcun legame con la realtà storica.
ma se hai detto tu stesso che furuno usa e gb a portare la democrazia
alle altre nazioni europee, non lo hanno fatto in seguito alla seconda
guerra mondiale, come martiri? se questa non ci fosse stata, eliminato
il pericolo tedesco, secondo te la democratizzazione europea sarebbe
stata altrettanto repentina? (la spagna franchista sembra suggerire il
contrario)
la mia non e' una posizione ideologica, che non mi interessa avere,
visto che per lo piu' stiamo parlando di storia, ma un'osservazione di
quanto e' accaduto


title: Tutto Miller

text:
Il Fri, 23 Mar 2007 22:17:06 +0100, Skalda ha scritto:
>>Give Me Liberty e' un fumetto degli anni '80 e rientra nella casista di
>>quelli che non facevano trasparire certe sue idee (o forse, piu'
>>semplicemente, a quei tempi la vedeva in maniera differente).
>
> Non ne sarei cosi' sicuro.
Beh, puo' darsi che mi sbagli, soprattutto so roba che non rileggo da
anni. :-)
> Ora si puo' benissimo sostenere che tutte le cose belle fatte da
> Miller *sono di sinistra*, e tutte quelle brutte *di destra*,
dove ho detto questo? Per me Sin City e' un hard boiled decisamente
destorso, ma cio' nonostante rimane uno dei miei fumetti preferiti. Ho
piu' difficolta' a inquadrare politicamente (non perche' sia necessario,
ma quando leggo un fumetto o un libro, cerco di capire anche
quest'aspetto che per me ha la sua importanza) opere come Year One ed
Elektra Assassins, pero' il Dark Knight e Ronin non mi sembrano opere
marxiste-leniniste. Cio' nonostante non mi sembra ne parli male. :-PpPp
> credo che Miller sia fondamentalmente un'idealista e il suo pensiero
> abbia fatto un percorso, cambiando nel tempo anche in rapporto con i
> vari cambiamenti della societa' americana e degli USA degli ultimi 25
> anni.
Non basta fare un percorso per parlarne bene. Il percorso puo' anche
essere negativo.
> Intanto 300 e' uscito oggi, e i quotidiani sono pieni di recensioni.
> Lo vedro' appena possibile. :)
Io questo finesettimana ho saltato. Dopo aver visto il trailer con
personaggi che sembrano scappati da Il Signore degli Anelli di Jackson
un po' ho titubato.



title: Tutto Miller

text:
On 26 Mar, 10:00, Andy Roid <
andyr...@email.it
> wrote:
> Beh, puo' darsi che mi sbagli, soprattutto so roba che non rileggo da
> anni. :-)
Beh, anch'io. :)
L'unico episodio che ho riletto di recente e' quello sulla
*LibertyBell*. ;)
> dove ho detto questo?
Non sei tu a dire questo. :)
>Per me Sin City e' un hard boiled decisamente
> destorso, ma cio' nonostante rimane uno dei miei fumetti preferiti.
E meno male.
Mi interesserebbe, quando hai tempo, leggere un po' piu' ampiamente
cosa ti va valutare "di destra" SinCity. Credo di saperlo, ma vorrei
leggere la tua opinione.
> Ho
> piu' difficolta' a inquadrare politicamente (non perche' sia necessario,
> ma quando leggo un fumetto o un libro, cerco di capire anche
> quest'aspetto che per me ha la sua importanza) opere come Year One ed
> Elektra Assassins, pero' il Dark Knight e Ronin non mi sembrano opere
> marxiste-leniniste. Cio' nonostante non mi sembra ne parli male. :-PpPp
Infatti, io scindo il giudizio politico da quello artistico. Un
artista puo' essere di idee opposte alle mie, e propugnarle nelle sue
opere, e nonostante questo scrivere   qualcosa che apprezzo.
Come dicevo in un altro messaggio continuo a leggere i fumetti di Mark
Millar con divertimento, non lo boicotto mica. ;)
> Non basta fare un percorso per parlarne bene. Il percorso puo' anche
> essere negativo.
No certo. Ma almeno denota coerenza. Dato che c'e' gente che sostiene
che Miller e' impazzito... :)
Secondo me il suo idealismo e' stato sempre presente nelle sue opere,
portandolo dal Cap che salva la bandiera a Leonida che si sacrifica
per la Libertà.
E' un idealismo prettamente americano, che per (alcuni di) noi europei
e' di volta in volta *ingenuo*, *fuori-luogo* o *rivoltante*.
Ma e' frutto della stessa persona.
> Io questo finesettimana ho saltato. Dopo aver visto il trailer con
> personaggi che sembrano scappati da Il Signore degli Anelli di Jackson
> un po' ho titubato.
I mostroni hanno dato fastidio anche a me, come anche gli Immortali
diventati *orchetti con katana* (come ha giustamente detto all'uscita
la mia ragazza).
Ma il film e' godibile.
Skalda


title: Tutto Miller

author: MailMaster C.

text:
"gramin" <
gra...@alice.it
> tried to point out that:
> "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM" wrote:
>
> non sarà maestra di vita ma tante volte si ripete e soprattutto
> il comportamento delle grandi masse (e la loro influenzabilità)
> è facilmente prevedibile senza dover andare ad usare la
> psicostoria ;)
Lascia stare, non sa nemmena cosa sia quella meravigliosa scienza!
:))

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Il Pendolo di Focault" by U. Eco
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: Tutto Miller

text:
On 27 Mar, 21:45, "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVERIMUSINARIF...@yahoo.com
> wrote:
> > psicostoria ;)
> Lascia stare, non sa nemmena cosa sia quella meravigliosa scienza!
invece lo so, ma la schifo ;PPPP


title: Tutto Miller

text:
Il 27 Mar 2007 02:42:26 -0700, skalda ha scritto:
> Mi interesserebbe, quando hai tempo, leggere un po' piu' ampiamente
> cosa ti va valutare "di destra" SinCity. Credo di saperlo, ma vorrei
> leggere la tua opinione.
Mi sono infilato in una bella nassa, infatti finora,dato il poco tempo a
disposizione, avevo evitato di risponderti, data anche la mia scarsa
capacita' di mettere per iscritto analisi politiche approfondite. :-)
Per collocare Sin City tra i fumetti destorsi e' sufficiente imho
analizare i protagonisti: persone fuori dal comune fautori del proprio
destino. I vari Marv e Dwight sono reietti sociali, che pero' danno
l'impressione di esserlo quasi per scelta consapevole. Marv si sente un
escluso perche' brutto, mentre Dwight uno sconfitto perche' la donna che
ama lo ha lasciato, pero' al momento in cui hanno deciso di dover
combattere per qualcosa (per Vendetta, Amore, Giustizia o per qualche
altro ideale platonico) diventato vere forze motrici della Storia,
nonche' vincitori ([rot13] Znei zhber nyyn svar qv Fva Pvgl, zn aba p'r'
arffha qhoovb pur yhv un bggrahgb dhryyb pur ibyrin r dhvaqv un ivagb
[/rot13]). Nella lettura Hard Boiled sinistorsa, invece, il protagonista
e' uno sconfitto dalla societa' e che si ritrova a dover indigare piu'
per caso o necessita' (e a subire/reagire alle azioni altrui) che per
scelta personale e alla fine, anche se l'indagine arriva a termine, lui
risultera' sconfitto dai meccanisimi (capitalistici) dell'ambiente dove
la storia si svolge.
Piu' difficile imho identificare la destrosita' di Miller attraverso la
societa' di Sin City e la sua divisione in classi. La simpatia di Miller
per le classi povere e' innegabile (basta pensare quanto gli stia a
cuore l'autorganizzazione delle prostitute della Citta Vecchia) cosi'
come e' evidentemente l'antipatia per la corruzione dei Potenti
(probabilmente piu' per la corruzione che per i potenti), pero' non
emerge mai una vera e propria critica alla struttura capitalistica che
produce questa disparita', bensi' lascia quasi intendere che le cose
stanno cosi' (i potenti da una parte, i reietti dall'altra) come per
"ordine divino" e solo qualche personaggio fuori dal comune (quasi
Superuomo) puo' ribaltare gli usuali ruoli dei cittadini. Alla fine a
Miller da fastidio l'ingiustizia, che per essere combattuta ha bisogna
di Paladini, non che il capitale attira il capitale e crea criminalita',
cosa invece fondamentale nei romanzi noir di sinistra.
Infine trovo nell'approccio milleriano un "ottimismo" (sempre dovuto
alla presenza dei Paladini) che nel materiale sinistroso e' assente: la
sconfitta al Capitale e' ineluttabile.
Curiosamente, molti aspetti destorsi di Sin City li si ritrovano anche
in Dago (altro fumetto, di "destra" imho, che amo molto) anche se
l'ambientazione differente li puo' rendere meno evidenti.
> No certo. Ma almeno denota coerenza. Dato che c'e' gente che sostiene
> che Miller e' impazzito... :)
Che un percorso denoti coerenza lo sottoindenti te. Bondi e' partito
dalla Figc (o qualche altra fazione politica di sinistra) per arrivare
ad essere un lecchino di Berlusconi, attraverso un percorso decisamente
negativo che da spazio a 2 possibilita': o e' impazzito nel tempo oppure
era pazzo anche prima. Lo stesso si puo' dire anche di Miller. :-P
--
Andy Roid,
"Software is like sex, better when it’s free" - Linus Torvalds


title: Puccio spiega...

author: lnx

text:
... che circa un anno fa aveva mandato un po di messaggi per far
conoscere le pubblicazioni Lennoxx. Per ogni pubblicazione, un
messaggio, per un totale di circa 7 messaggi, chiaramente l'intento era
sia quello di dare la notizia che di pubblicizzare le nuove uscite.
in soli 3 giorni ho ricevuto centinaia di e-mail offensive, totalmente
gratuite che mi offendevano e mi accusavano di monopolizzare con i miei
messaggi il ng. . Il tutto per soli 7 messaggi!!!
Certamente se uno vede un messaggio "lennoxx" e non lo vuole leggere,
perchč lo legge se poi si incazza??? Anche io a volte salto alcuni
messaggi perchč ormai so che contengono stupidaggini...
Ritengo che su un ng di fumetti sia importante dire la propria
sull'argomento e non replicare le offese mandate ad altri, queste cose
si fanno direttamente all'e-mail dell'interessato oppure su una
chat-line!
In ogni caso rinnovo l'invito che a sua volta mi fu fatto da molte
persone del NG:
"...cerca di condensare i tuoi messaggi su un unico messaggio, al
massimo su due..."
fate vobis...
Paolo Puccini, personalmente e non per conto della Lennoxx!


title: Puccio spiega...

author: Kumagoro

text:
On Sun, 25 Oct 1998 18:55:08 +0100, lnx <
len...@net2000.it
> wrote:
>Certamente se uno vede un messaggio "lennoxx" e non lo vuole leggere,
>perchè lo legge se poi si incazza???
Per lo stesso motivo per cui "qualcun altro" legge messaggi OT su un
NG che detesta e si incazza.
>Anche io a volte salto alcuni
>messaggi perchè ormai so che contengono stupidaggini...
Quindi questi tuoi thread li hai già killati tutti?
>Ritengo che su un ng di fumetti sia importante dire la propria
>sull'argomento e non replicare le offese mandate ad altri, queste cose
>si fanno direttamente all'e-mail dell'interessato oppure su una
>chat-line!
Pensa che addirittura ci sono quelli che creano quattro o cinque
thread per replicare alle offese scaturite in risposta alle proprie
offese.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?
(La mia precedente signature era tratta da:
Neil Gaiman, "A Game of You")


title: Puccio spiega...

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' lnx <
len...@net2000.it
> scrisse:
>Ritengo che su un ng di fumetti sia importante dire la propria
>sull'argomento e non replicare le offese mandate ad altri, queste cose
>si fanno direttamente all'e-mail dell'interessato oppure su una
>chat-line!
SENTI BELLO: SEI STATO TU A MANDARE UNA LETTERA CON SCRITTO
**DEMENTI** perche' qui secondo te mandavamo troppi messaggi
inutili...ma ti rendi conto che non saranno neanche il 10% dei totali.
coglione? E NON L'HAI MANDATA IN E-MAIL, MA NEL NG, coglione
Ritengo che se io ti definisco *coglione* perche' qui hai detto cose
da coglione e hai offeso qualcuno in modo imprecisato dandogli del
demente, posso continuare a farlo, coglione: tu noin mi hai scritto in
privato quelle cose ma qui e quindi la flame va continuata qui, se mai
dovesse esserci.
Ah, pe la cronaca, dire che ti ho *killato*, significa che i tuoi
messaggi non mi arriveranno piu' e questo vuol dire che non ti
rispondero' nemmeno piu' per non offendere la tua sensibilita': non
perdo tempo con chi offende senza motivo anziche' cercare di capire le
ragioni che spingono gli altri a comportarsi in una certa maniera e,
al limite, cercare di cambiare con il ragionamento il loro modo di
comportarsi.
Addio
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


title: Puccio spiega...


title: Puccio spiega...

author: Simo

text:
Kumagoro wrote:
> >Ritengo che su un ng di fumetti sia importante dire la propria
> >sull'argomento e non replicare le offese mandate ad altri, queste cose
> >si fanno direttamente all'e-mail dell'interessato oppure su una
> >chat-line!
>
> Pensa che addirittura ci sono quelli che creano quattro o cinque
> thread per replicare alle offese scaturite in risposta alle proprie
> offese.
Credo che scrivendo cosi' non otterrai risposta, non le capisce!!
Queste velate allusioni prima o poi gliele dovrai spiegare ...
ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------


title: Puccio spiega...

text:
On Mon, 26 Oct 1998 00:20:41 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>Ah se per caso ti fosse venuto il dubbio, si me la sono presa.
>Mi da fastidio l'utente nuovo che si sente il dio della rete e che se
>gli si fa notare un errore OGGETTIVO, reagisce mandando tutti a quel
>paese perche' *LUI* sa, *LUI* ha capito come funziona veramente :P
E, per una volta, vorrei abbracciare Mendo e levare il pugno insieme a
lui...



title: La fine di Astonishing X-Men

author: Hytok

text:
http://marcolupoi.nova100.ilsole24ore.com/2008/06/gone.html
Quando oggi mi è arrivato in edizione originale GIANT SIZE ASTONISHING
X-MEN 1, non ho aspettato: l'ho letto subito, divorato. Avevo già sentito
quello che sarebbe successo, come si sarebbe concluso il ciclo degli Uomini
X firmato da Joss Whedon (il creatore di BUFFY) e da John Cassaday (forse
il mio disegnatore di super eroi preferito oggi? L'ho detto? Sì, l'ho
detto). Tuttavia, per quanto fossi preparato, questo capitolo finale di un
arco durato oltre due anni si è rivelato un vero capolavoro. Non posso dire
nulla sulla conclusione della storia, che in Italia apparirà solo poco
prima di Natale, sul mensile X-MEN DELUXE: gli X-Men sono su un lontano
pianeta, vittima di complotti interplanetari, e Kitty Pride è intrappolata
a bordo di un gigantesco missile puntato contro la terra. Nelle quaranta
pagine circa del finale della saga, Whedon e Cassaday riescono a
raggiungere un'intensità drammatica vista poche volte nella storia della
Marvel, chiudendo il ciclo che si era aperto con la resurrezione di Colosso
con la scomparsa di un altro personaggio, e lo fanno con tale eleganza, con
tale intensità chirurgica nella definizione dei loro personaggi, da
raggiungere vertici toccati finora poche volte, forse solo da Miller nella
morte di Elektra e da Claremont/Byrne in quella di Fenice. A differenza di
quanto riuscirono a darci quegli autori negli anni '80, stavolta Joss e
John hanno a disposizione una gamma di emozioni più adulta, più smaliziata,
più intrigante: il rapporto d'amore vero e carnale tra Kitty e Piotr,
quello anch'esso di attrazione tra la Bestia e l'agente Brand, tra Colosso
e la Regina Bianca, per non parlare delle infinite altre sfumature
emozionali che come in un caleidoscopio a 4 colori vi viene a travolgere
nelle pagine della storia.
Come ho commentato su Twitter: "Uno di quegli albi che ti fanno amare (e
amara) la Marvel." Con una delle sequenze finali più toccanti, struggenti,
emozionanti, che mai vi capiterà di leggere in un albo a fumetti...
 "And then, it's gone"
--
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.altervista.org/


title: Frank Carter striscia 59 online

author: nuvole elettriche


title: Aggiornato sito www.peterpress.com

author: PeterPress

text:
Salve,
informiamo che è on line l'aggiornamento del sito
www.peterpress.com
.
Queste le novità:
-Schede Autori: Manara, Crepax, Sclavi
- Recensioni Fumetti: "Afghanistan" di Attilio Micheluzzi.
- Recensioni tv: "Bottom" e "Seinfeld"
- Articoli: "Game On"
Inoltre le nuove vignette di Massimiliano Rizzi e una nuova strip della
serie  "Cani&Pesci", disegnata da Bruno Olivieri.
Vi aspettiamo!
--
www.peterpress.com... nonsolofumetto!


title: I turbamenti dei doganieri: FROM HELL proibito in Australia.

author: Moreno Roncucci

text:
Ciao a tutti!
Evidentemente ai doganieri fanno il test di intelligenza prima di
assumerli...
-   -   -   -   -   -   -
On the very day that a major article on Eddie Campbell and his success
with From Hell appeared in a national broadsheet, Diamond Comics
Distributors alerted him that Australian Customs had barred the book
from further importation. As Campbell investigated the situation, the
real gravity became quickly apparent.
In March 2000, a copy of Kitchen Sink Press' From Hell #7 (containing
Chapter 10 of the serialised novel) was seized from a Diamond shipment
intended for Perth comic shop Quality Comics. Customs dispatched the
volume to the Office of Film & Literature Classifications, who handed
down a ruling on October 3 that it contravenes Regulation 4(1A)(a) of
the Customs (Prohibited Imports) Regulations.
The first effect of the ruling was felt, again, by Perth's Quality
Comics. Two copies of the Eddie Campbell Comics collected From Hell were
seized on Friday, October 20. A representative of the shop immediately
alerted Diamond, astounded and alarmed:
"Apparently one page shows breasts being cut off a dead body - and this
is considered to be excessive violence!
We here at Quality Comics feel that the Customs officers have made an
error in judgment. We want to pursue the matter further. If we allow
this book to be taken how long will it be until Sandman & Preacher are
taken?"
Australian Customs actually have taken offence to both Sandman and
especially Preacher in the past; for several months in 1998, all weekly
shipments to several East Coast comics retailers were detained for up to
weeks at a time, as those titles were under review. In that instance,
the qualms appeared to be resolved within Customs, and shipments
eventually resumed normal treatment, whether or not they contained
Preacher or Sandman.
But this has gone further, with 'The best of all tailors', chapter 10 of
From Hell, being officially ruled a banned book. On October 23, Eddie
Campbell spoke to both the original customs officer who took offence to
the scene of the breast being removed - which, we note, is not only a
matter of established historical fact, but is presented in Moore &
Campbell's fiction within the context of an autopsy conducted by a
doctor - but also to her superior.
"I was passed up to her 'superior' . I heard him say 'I don't want to
speak to them' in the background while she was getting him," states
Campbell.
"He went to great lengths to explain to me that since #7 was contained
within the bigger book then it too was contraband, which seemed to me
like a statment of the bleedin' obvious but I thought it wise not to
start my campaign by interrupting him.
"I told him that the book was highly regarded in America and England,
and was currently in print in six foreign languages. He replied 'I don't
care what goes on in the rest of the world, this is Australia.'
"And I'm sure he speaks on behalf of a great number."
As it took eight months for the initial ruling to be handed down,
Campbell holds no hope of being able to have the situation resolved at
appeal in any less time than that - and with the film version of the
novel being released locally in just seven months, he has only one
glimmer of hope; the fact that the ban only currently applies to
importation.
"This is not to say that a later restriction applying to manufacture and
sale within the country might not be imposed but my guess is that it
would be unlikely," continues Campbell. Observing that the problem has
sprung from a single objection in the most isolated city on earth, far
from the cultural centres of Australia, he also commented that "I don't
think anybody who passed judgement upon the book thought for a moment
that it actually originated in Australia. The Officers seemed a little
taken aback when the author and publisher phoned from within the
country."
Putting aside Eddie's wry comment that "the irony, of course, is that I
can buy the book in any country except the one I've been living in for
the past 14 years," we can perhaps draw some small comfort from the fact
that the book's problems with Customs have advanced culturally in the
last decade. The last time officers seized copies of an installment - in
England, 1992 - it was for showing sex. At least now they're objecting
to violence...
-
Per altre informazioni,
www.eddiecampbellcomics.com
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Son Gohan

text:
On Fri, 27 Oct 2000 03:14:04 +0200, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> wrote:
>"Apparently one page shows breasts being cut off a dead body - and this
>is considered to be excessive violence!
Pensa te! Allora "l'Immortale", in cui un un uomo affetta un seno ad
una prostituta ancora viva, oltretutto dopo averle amputato una gamba,
come verrebbe giudicato? :\
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
Home Page:
http://members.xoom.it/SonGohan


title: [VENDO] Rari poster Bonelli

author: Agostino La Torre

text:
Ciao ragazzi,
ho messo all'asta su e-bay qualche raro poster Bonelli.
Troverete Martin Mystere, Tex, Leo Pulp e....udite, udite...Gregory Hunter
;-))) (non č uno scherzo).
Se qualcuno č interessato puň dare un'occhiata partendo da qui:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=6507408161&ssPageName=STRK:MESE:IT
Ciao,
Agostino
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [VENDO] fumetti THOR OTTIMI a scelta dalla lista a 1,50 euro.

text:
(Appena possibile aggiungerò altre liste).
Sono ovviamente disponibili in negozio a prezzi differenti altri numeri
nuovi o di diverso pregio e costo, e altre serie sempre in aggiornamento e
da catalogare.
Vendo numeri sparsi di THOR di seconda mano ma in condizioni da molto buoni
a nuovi a 1,50 euro ciascuno:
IN VENDITA:            €€
€ THOR (PLAY PRESS):
19, 21, 22, 25, 34, 35/36, 39, 40, 42, 44, 46.
€ THOR (MARVEL ITALIA):
8, 11, 24, 27, 28.
€ CAPITAN AMERICA & THOR (MARVEL ITALIA):
35, 41, 42, 43, 45, 46, 47, 48, 53, 54, 55, 60, 63, 65.
€ WIZ (solo volumi con THOR):
20.
CONDIZIONI:            €€
Da molto buoni a nuovi. Chiedete maggiori precisazioni sul volume o i volumi
che vi interessano, cercherò di fornirvele.
Sono sempre responsabile in caso di invio di oggetti diversi o non conformi
a come indicati. Se accadesse contattatemi appena possibile e sarete
risarciti.
SPEDIZIONI POSSIBILI:  €€
€ Pacco celere 3 rintracciabile, fino Kg.30: euro 8,00
€ Posta ordinaria NON rintracciabile, fino Kg.2: euro 6,00
€ Posta ordinaria NON rintracciabile, fino Kg.1: euro 4,00
€ Posta prioritaria NON rintracciabile, fino Kg.1: euro 5,20
€ Raccomandata rintracciabile, fino Kg.1: euro 6,35
€ Posta ordinaria NON rintracciabile, fino g.350: euro 1,80
€ Posta prioritaria NON rintracciabile, fino g.350: euro 2,20
€ Raccomandata rintracciabile, fino g.350: euro 4,15
COME PAGARE:           €€
€ E' possibile pagare e ritirare direttamente IN NEGOZIO
€ o con VAGLIA POSTALE (euro 2,58 fino a 50 euro, 5,16 se più))
€ o con accredito su POSTEPAY (euro 1) richiedendomi i dati e avvisando
appena effettuato l'accredito.
€ E' possibile anche il BONIFICO BANCARIO ma a causa del mio scarso utilizzo
della banca potrei averne conferma con del ritardo che potrebbe allungare i
tempi di spedizione di solito velocissimi.
Per i dettagli potete scrivere per email a:
libreria...@tiscali.it
PACCHI ROBUSTI:        €€
Confezionerò i pacchi con gran cura per proteggere adeguatamente la merce.
Sono almeno in parte responsabile per danneggiamenti dovuti a una mia sempre
possibile cattiva confezione del pacco. Nel caso accadesse avvisatemi e
rimproveratemi sia per poter migliorare il servizio sia per ottenere da me
il rimborso dei danni subiti.
PER RINTRACCIARMI:     €€
€ LIBRERIA IL FUMETTO di Aldo Alterini
VIA FORLIVESE 3
S. FRANCESCO - PONTASSIEVE
C: 50065
FIRENZE
€ Tel. 0558369840 dalle 8 alle 12,30 e dalle 15,30 alle 19,20 escluso Sabato
mattina e la Domenica.
€ e-mail:
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