title: [OT?] download fumetti

author: giorgio

text:
Dimhellfire (
dimhellfir...@yahoo.com
), un tipo sospetto che stavo
pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
>> Come ho menzionato in un altro post le librerie della catena "Borders" in
>> Inghilterra non solo ti permettono di leggere tutto quello che vuoi a tuo
>> piacimento (mi sono letto tutta la serie di Sin City in tal modo, che
>> poi ho anche comprato) ma ti danno anche numerose comode poltrone in
>> pelle in modo che ti sia facile passare anche 4,5 ore senza schiodarti
>> dal posto.
> stessa cosa alla fnac a milano o  alle messaggerie musicali...
gia', ora che ci penso, io stesso ho potuto leggermi per intero blacksad 2,
che ho molto apprezzato.
non l'ho comprato, ma:
1. non l'avrei comunque preso per via dell'esborso cui non so far fronte
(dunque non ho *danneggiato* l'editore)
2. anzi, essendomi piaciuto l'ho consigliato ad un paio di miei amici che i
soldi ce li avevano, e il blacksad se lo sono presi.
ricapitolando: la fnac non e' fallita, io e i miei due amici abbiamo letto
un bel fumetto, la lizard ha venduto 2 copie in piu' di un suo fumetto e
"guadagnato" l'attenzione di 3 persone.
incredibile danno per il mondo del fumetto...mi vien voglia d'arrestarmi...
> Ciao a tutti.
> Dim
giorgio
--
"se fai una cosa fatta per bene, nessuno sospettera' che ci hai messo lo
zampino" Dio - Futurama
http://moltitudine.deviantart.com/
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: [OT?] download fumetti

author: Livio

text:
Andy Roid ha scritto:
> >bè, magari non dalle tue parti, ma q1uando vado a Natale a Napoli mi
> >capita di vedere per le strade un pò di bancherelle con l'usato... a
> >Milano ci sono "un paio" (...) di chioschi con fumetti anche "recentini",
> >se non sbaglio ne ho visti anche alla fermata di Porta Genova... poi non
> >lo so, nei negozi spesso si dovrebbe trovare qualcosa, alle fiere non si
> >trovano le autoproduzioni ma DD, Tex e roba MI a 1 euro ne vedo qualcosa...
> io mi riferivo in generale alla cultura dell'usato, dove nei negozi
> specializzati ti vengono chieste delle cifre assurde.
vabbè, quello è purtroppo un altro discorso...
> >bè, scusa, mò devo dire solo cose con le prove del notaio? Nemmeno ai
> >processi ci sono, io devo portare intercettazioni, prove fotografiche e
> >cose del genere??????????????????
> Basta che non tu faccia dichiarazioni spontanee!
coof coff coff, questa non l'ho capita... che tipo di dichiarazioni dovrei
fare?
> >> Poi, sul fatto che chi scarcia non compra, mi
> >> sembra ti abbiano gia' contradetto in due o tre.....
> >
> >io non vado in giro a dire "questo che sto dicendo è il Vangelo".
> >
> >Se permetti, non sono così fesso.
> Ok, pero' tutte le volte che si parla di *download di fumetti*, cominci a
dire
> (spacciandolo come verita'...
è quello che per me è la verità... poi, se dovessi scoprire che non è così
sarò il primo a dire di essermi sbagliato... ma adesso non posso avere
un'idea?
> che un
> gruppo di lettori molto ampio imho) non compra piu' il fumetto
> perche' lo puo' leggere gratis online. Che questo succeda non ci sono prove.
non solo perchè lo può leggere online, ma perchè ormai, in un modo o
nell'altro ha tante occasioni per leggere senza essere costretto a
comprarlo... ai miei tempi, dopo due secondi che lo tenevi in mano
arrivava una fucilata alla schiena, adesso invece che il fumetto costi e
si debba comprarlo è ****quasi**** considerato da ****alcuni**** un
reato... e scusami, ma io la vedo come una situazione pericolosa...
> >Però mi baso su una mia impressione, per carità, magari sbagliatissima,
> >che alcuni tipi di fumetto vendono "poco" pur essendo di altissima
> >qualità: ora, imho tra scaricare, comprare usato, leggere a scrocco e
> >basta qualche spiegazione vuoi trovarla o ti basi solo sulla sfiga per
> >spiegarlo?
> E secondo te i fumetti di alta qualita' vendono poco perche' la gente li
legge
> a scrocco su internet?
non solo per questo motivo, questo da solo conterà per lo
0,00000000000001% ma è comunque una cosa che se prende piede ****può****
diventare pericolosa...
> >E ancora: tu, Dark, Piccolo Buddha eccetera per il fumetto uno sforzo lo
> >fate, ma siete sicuro che lo facciano anche gli altri clienti dei negozi?
> Mi risulta difficile trovare un nesso con il resto della risposta....non so
che
> dirti.
tu e gli altri leggete il fumetto e poi lo comprate, ma non credo che
tutto il restante 99% dopo aver dato un'occhiata a Capitan Peschiera
Borromeo ed averlo apprezzato poi decidano di comprarlo...
non ti dimenticare che quando la SBE aumentò il costo degli albi di ****13
centesimi**** ci fu chi sul ng diede loro del bastardi...
e scusa un attimo, ma è solo una mia impressione o il "costo della vita"
conm l'euro è aumentato di più di quel 10% dell'aumento bonelliano?
Però, se il fumetto costa, qualsiasi fumetto, lo si taglia. Al cinema si
va, il cartonato non lo si compra. Lo si legge a scrocco e lo si lascia
là, o lo si compra usato, l'importante è avere i soldi per il cd. Di
Britney Spears.
> Cosa fanno gli altri clienti delle fumetterie sono affari loro e non devono
> certo renderne di conto a me o a te.
ovvio...
> >Sei sicuro che il 100% di chi scarica il fumetto poi lo compra? E se non è
> >il 100%, secondo te quant'è?
> E ancora una volta mi tocca risponderti che non conta se e' il 100% o lo 0,1%
> dei lettori *digitali* che passa all'acquisto *analogico*, ma il fatto che
> circolando su internet, c'e' piu' possibilita' di scegliere i fumetti che
piu'
> ci piacciono e quindi di premiare (pagando) quelli effettivamente validi.
qua ho i miei dubbi, con la produzione di cartonati che c'è, Dylan Dog non
dovrebbe più vendere niente ma i cartonati verrebbero venduti in quantità
industriale...
> >Livio il censurato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> da chi e per quale motivo?
oh, guarda un pò in giro...
Livio che bla bla bla bla...



title: [OT?] download fumetti

author: Andy Roid

text:
On Wed, 22 Oct 2003 21:09:17 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
liviod...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>> Ok, pero' tutte le volte che si parla di *download di fumetti*, cominci a
>dire
>> (spacciandolo come verita'...
>
>è quello che per me è la verità... poi, se dovessi scoprire che non è così
>sarò il primo a dire di essermi sbagliato... ma adesso non posso avere
>un'idea?
Certo che puoi avere un'idea, ma le spacci come verita' e spesso queste verita'
ti vengono frantumate dai fatti, ma tu fai finta di nulla e continui a dire le
tue Verita', senza minimamente considerare le risposte degli altri..
>> che un
>> gruppo di lettori molto ampio imho) non compra piu' il fumetto
>> perche' lo puo' leggere gratis online. Che questo succeda non ci sono prove.
>
>non solo perchè lo può leggere online, ma perchè ormai, in un modo o
>nell'altro ha tante occasioni per leggere senza essere costretto a
>comprarlo...
A me sembra che ora come ora le *tante occasioni* siano sostanzialmente due: o
leggerlo a scrocco in fumetteria o leggerlo a scrocco in casa di uno che l'ha
comprato. Pero' non mi sembra si faccia il tiro al piattello con questi lettori
a scrocco. E vorrei anche ben vedere.
>ai miei tempi, dopo due secondi che lo tenevi in mano
>arrivava una fucilata alla schiena, adesso invece che il fumetto costi e
>si debba comprarlo è ****quasi**** considerato da ****alcuni**** un
>reato... e scusami, ma io la vedo come una situazione pericolosa...
Sara', ma per me e' molto peggio la situazione dove mi tirano alla schiena se
provo a capire se una tale caso vale l'acquisto oppure no.
>non solo per questo motivo, questo da solo conterà per lo
>0,00000000000001% ma è comunque una cosa che se prende piede ****può****
>diventare pericolosa...
Certo, ammaziamo anche i negri visto che ci siamo, solo 0,1% di loro e' un
assassino, ma tutte le volte che ne incontro uno ***potrebbe*** essere
pericoloso. Ma va'.
>tu e gli altri leggete il fumetto e poi lo comprate, ma non credo che
>tutto il restante 99% dopo aver dato un'occhiata a Capitan Peschiera
>Borromeo ed averlo apprezzato poi decidano di comprarlo...
Avevo capito, ma mi sembra un esempio stupido. Non so che dirti in proposito.
Primo non e' detto che io compra per forza un fumetto che abbia letto a scrocco
(se mi fa cagare, lo lascio volentieri sullo scaffale), poi chi ti dice che gli
altri apprezzino per forza il tuo capitano.
>non ti dimenticare che quando la SBE aumentò il costo degli albi di ****13
>centesimi**** ci fu chi sul ng diede loro del bastardi...
Embe', se la gente e' cretina, che colpa ne ho io?
>e scusa un attimo, ma è solo una mia impressione o il "costo della vita"
>conm l'euro è aumentato di più di quel 10% dell'aumento bonelliano?
beh, cominciamo a fuoriuscire dal discorso iniziale.
>Però, se il fumetto costa, qualsiasi fumetto, lo si taglia. Al cinema si
>va, il cartonato non lo si compra. Lo si legge a scrocco e lo si lascia
>là, o lo si compra usato, l'importante è avere i soldi per il cd. Di
>Britney Spears.
Livio, sei partito per la tangente?
>> E ancora una volta mi tocca risponderti che non conta se e' il 100% o lo 0,1%
>> dei lettori *digitali* che passa all'acquisto *analogico*, ma il fatto che
>> circolando su internet, c'e' piu' possibilita' di scegliere i fumetti che
>piu'
>> ci piacciono e quindi di premiare (pagando) quelli effettivamente validi.
>
>qua ho i miei dubbi, con la produzione di cartonati che c'è, Dylan Dog non
>dovrebbe più vendere niente ma i cartonati verrebbero venduti in quantità
>industriale...
Non capisco cosa c'entri la produzione dei cartonati e Dyd con la diffusione di
un fumetto gratis su internet.....poi anche lo stesso prodotto e' proprio
inconfrontabile: un seriale da edicola conto un volume unico da libreria. Come
dire che di pane se ne vende molto di piu' che dei filetti di salmone.
>> >Livio il censurato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>> da chi e per quale motivo?
>
>oh, guarda un pò in giro...
Non mi sembra nessuno ti abbia messo il bavaglio. Viene solo ripreso quando
spari le tue cazzate. E' piu' che normale ed e' giusto.



title: [OT?] download fumetti

text:
On Wed, 22 Oct 2003 18:36:42 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("giorgio" <molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it>) said:
>1. non l'avrei comunque preso per via dell'esborso cui non so far fronte
>(dunque non ho *danneggiato* l'editore)
>2. anzi, essendomi piaciuto l'ho consigliato ad un paio di miei amici che i
>soldi ce li avevano, e il blacksad se lo sono presi.
3. Probabilmente, quando avrai un po' di soldi in tasca e ti troverai di fronte
al volume di Blacksad (gran bel fumetto), lo comprerai.
>incredibile danno per il mondo del fumetto...mi vien voglia d'arrestarmi...
Sei un malvivente!



title: [OT?] download fumetti

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Fri, 17 Oct 2003 16:22:33 +0200, "RRobe"
<
nospamrober...@fastwebnet.it
> wrote:

>> > E se non ti piace lo compri lo stesso?
>>
>> Naturalmente no ma questo lo psso fare anche in fumetteria sfogliandolo.
>
>Perchè, in fumeteri ti leggi amabilmente un volume di cento e passa pagine?
Francamente non capisco questa critica.
Posso capire che non ti piaccia l'eventualita' di scaricare un fumetto
senza il consenso del creatore, ma con quel "E se non ti piace lo compri
lo stesso?" sembra che la tua massima aspirazione sia quella di
"fregare" un lettore vendendogli un prodotto che non gli piacera'.
Credo, e spero, che non sia cosi'.
Ciao,
Lorenzo


title: [OT?] download fumetti

text:
Andy Roid ha scritto:
> >> Ok, pero' tutte le volte che si parla di *download di fumetti*, cominci a
> >dire
> >> (spacciandolo come verita'...
> >
> >è quello che per me è la verità... poi, se dovessi scoprire che non è così
> >sarò il primo a dire di essermi sbagliato... ma adesso non posso avere
> >un'idea?
> Certo che puoi avere un'idea, ma le spacci come verita' e spesso queste
verita'
> ti vengono frantumate dai fatti, ma tu fai finta di nulla e continui a dire
le
> tue Verita',
ahem, in questo verità, mettici la minuscola, non mi sembra di averla
voluta imporre a qualcuno...
> senza minimamente considerare le risposte degli altri..
scusa, ma se a me non convincono, cosa dovrei dire, "hai ragione, Peter
Parker è l'alter ego di Capitan America, il dio del tuono, l'ultimo
discendente del pianeta Krypton, quello che nuota sotto il mare con il
costume da pipistrello e che urla "E' tempo di distruzione!"!"?
E poi scusa (occhio che sto scherzando) non potresti cambiare idea tu?
> >> che un
> >> gruppo di lettori molto ampio imho) non compra piu' il fumetto
> >> perche' lo puo' leggere gratis online. Che questo succeda non ci sono
prove.
> >
> >non solo perchè lo può leggere online, ma perchè ormai, in un modo o
> >nell'altro ha tante occasioni per leggere senza essere costretto a
> >comprarlo...
> A me sembra che ora come ora le *tante occasioni* siano sostanzialmente due:
o
> leggerlo a scrocco in fumetteria o leggerlo a scrocco in casa di uno che l'ha
> comprato.
mah, per come la vedo io con il "progredire" dei computers tra qualche
anno in due secondi si potrà scaricare da chissà quale napsteroide
l'ultimo numero di tanti fumetti da 2 euro in 1 minuto...
e non sono sicuro che la cosa sia positiva...
lieto di sbagliarmi, ovviamente...
> Pero' non mi sembra si faccia il tiro al piattello con questi lettori
> a scrocco. E vorrei anche ben vedere.
ovviamente...
ma il problema, a ben vedere, non è nemmeno il leggere a scrocco o cose
del genere, ma il fatto che ci siano tanti modi e motivi, nel presente o
nel futuro più o meno prossimo, di leggere fumetti senza comprarli... e i
fumetti vengono prodotti solo se qualcuno li compra, ovviamente...
> >ai miei tempi, dopo due secondi che lo tenevi in mano
> >arrivava una fucilata alla schiena, adesso invece che il fumetto costi e
> >si debba comprarlo è ****quasi**** considerato da ****alcuni**** un
> >reato... e scusami, ma io la vedo come una situazione pericolosa...
> Sara', ma per me e' molto peggio la situazione dove mi tirano alla schiena se
> provo a capire se una tale caso vale l'acquisto oppure no.
vabbè, questo è un caso limite!!!!!!
> >non solo per questo motivo, questo da solo conterà per lo
> >0,00000000000001% ma è comunque una cosa che se prende piede ****può****
> >diventare pericolosa...
> Certo, ammaziamo anche i negri visto che ci siamo, solo 0,1% di loro e' un
> assassino, ma tutte le volte che ne incontro uno ***potrebbe*** essere
> pericoloso. Ma va'.
=========:(...
tu dici che se su un napsteroide arrivasse in formato .jqlcos l'ultimo
numero di un fumetto da 2 euro quel fumetto non perderebbe nemmeno un
lettore? Perchè al momento, per me, se i fumetti perdono anche un solo
lettore non è mica una buona cosa...
> >tu e gli altri leggete il fumetto e poi lo comprate, ma non credo che
> >tutto il restante 99% dopo aver dato un'occhiata a Capitan Peschiera
> >Borromeo ed averlo apprezzato poi decidano di comprarlo...
> Primo non e' detto che io compra per forza un fumetto che abbia letto a
scrocco
> (se mi fa cagare, lo lascio volentieri sullo scaffale),
il punto è che certi fumetti piano piano si evolvono, "maturano",
eccetera... se non gli si da loro fiducia comprandoli chiudono subito...
per fare un esempio, il primo Martin Mystere, con Diana antipatica e
gelosa, non so quanto avrebbe avuto successo, se la gente l'avesse
all'epoca scaricato da internet...
> poi chi ti dice che gli
> altri apprezzino per forza il tuo capitano.
vabbè, avevo scritto CPB per fare "prima"...
> >non ti dimenticare che quando la SBE aumentò il costo degli albi di ****13
> >centesimi**** ci fu chi sul ng diede loro del bastardi...
> Embe', se la gente e' cretina, che colpa ne ho io?
colpa nessuna, per carità, danni, spero di no, qualcuno...
se ti piacesse tanto Capitan Montevarchi (scusa!!!!!!) ma la gente
preferisse scaricarlo piuttosto che spendere 2 euro, tu verresti privato
di un fumetto per "colpa" altrui...
poi, intendiamoci, qua non si parla di scaricare fumetti ormai
irreperibili, ma del rischio di vendere di meno, per alcuni editori, per
via della passione italiana per "piratare" di tutto e di più...
l'ho letto sul giornale e non voglio crederci, ma la Guardia di Finanza
tempo fa sequestrò tonnellate di confezioni di Dixan (o una marca del
genere) che di Dixan non aveva niente...
> >Però, se il fumetto costa, qualsiasi fumetto, lo si taglia. Al cinema si
> >va, il cartonato non lo si compra. Lo si legge a scrocco e lo si lascia
> >là, o lo si compra usato, l'importante è avere i soldi per il cd. Di
> >Britney Spears.
> Livio, sei partito per la tangente?
sì, molto.
Quando un discorso mi prende... sigh, sob e sniff...
Livio che in tutto questo un pò di scongiuri li fa...



title: [OT?] download fumetti

author: Martozzi

text:
> >poi ci sono i lurker
>
> Chiiiiii??????
>
> ;-pppppppppppp
>
ebbene si...sono un lurker....slurp slurp


title: [OT?] download fumetti

author: Zero Cool

text:
"Martozzi" <
nu...@nulla.it
> ha scritto
> ebbene si...sono un lurker....slurp slurp
Tu non esisti! :P
--
Antonino Marsala aka Zero Cool
--
-Stavo pensando a come è strana ed inesplicabile la vita.
-Bhè guardi...è come tutto il resto.


title: [OT?] download fumetti

text:
On Sat, 25 Oct 2003 16:37:54 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
liviofagl...@ecsait.it
 (Livio)) said:
>> Certo che puoi avere un'idea, ma le spacci come verita' e spesso queste
>verita'
>> ti vengono frantumate dai fatti, ma tu fai finta di nulla e continui a dire
>le
>> tue Verita',
>
>ahem, in questo verità, mettici la minuscola, non mi sembra di averla
>voluta imporre a qualcuno...
no, ci metto la maiuscola perche' da come le spiattelli A ME sembrano dette
proprio come Verita' Assoulte.
>> senza minimamente considerare le risposte degli altri..
>
>scusa, ma se a me non convincono, cosa dovrei dire, "hai ragione, Peter
>Parker è l'alter ego di Capitan America, il dio del tuono, l'ultimo
>discendente del pianeta Krypton, quello che nuota sotto il mare con il
>costume da pipistrello e che urla "E' tempo di distruzione!"!"?
Mi hai capito male. Non intendevo dire che non devi contrabattere gli altri (ci
mancherebbe altro!), ma semplicemente quando affermi una cosa e altri ti portano
a sostegno esempi contrari alla tua tesi, tu prosuegui nel tuo discorso senza
considerare queste controprove, mentre invece imho dovresti.
>E poi scusa (occhio che sto scherzando) non potresti cambiare idea tu?
Raramente capita anche questo! ^^
>mah, per come la vedo io con il "progredire" dei computers tra qualche
>anno in due secondi si potrà scaricare da chissà quale napsteroide
>l'ultimo numero di tanti fumetti da 2 euro in 1 minuto...
>
>e non sono sicuro che la cosa sia positiva...
>
>lieto di sbagliarmi, ovviamente...
Beh, il fatto che le connessioni diventeranno velocissime (se lo diventeranno
per tutti) non puo' essere considerato negativo o positivo, perche' qualcuno li
usa per tirar giu' questo. Le connessioni internet servono anche ad altro, non
sono finalizzate alla *pirateria*.
>ma il problema, a ben vedere, non è nemmeno il leggere a scrocco o cose
>del genere, ma il fatto che ci siano tanti modi e motivi, nel presente o
>nel futuro più o meno prossimo, di leggere fumetti senza comprarli...
che i motivi siano tanti, ho qualche dubbio. Pero' il fatto che aumentino i
modi, per me non e' un problema, anzi...permette di rendersi conto e di
scegliere.
> e i
>fumetti vengono prodotti solo se qualcuno li compra, ovviamente...
ma se uno non conosce i fumetti, come fa? Li deve trovare *a scrocco* da qualche
parte e c'e' una certa differenza fra lo sperare nello scroccaggio dall'amico e
il poter avere a disposizione una libreria gratuita come internet.
>> Sara', ma per me e' molto peggio la situazione dove mi tirano alla schiena se
>> provo a capire se una tale caso vale l'acquisto oppure no.
>
>vabbè, questo è un caso limite!!!!!!
E' l'idea alla base, non il caso limite che mi da fastidio. Il giudicar male un
altro se questo vuole provare a capire la bonta' di qualcosa.
>tu dici che se su un napsteroide arrivasse in formato .jqlcos l'ultimo
>numero di un fumetto da 2 euro quel fumetto non perderebbe nemmeno un
>lettore? Perchè al momento, per me, se i fumetti perdono anche un solo
>lettore non è mica una buona cosa...
Guarda, se potessi leggermi Berserk gratis, probabilmente ora come ora
abbandonerei la testata perche' gli ultimi numeri mi fanno schifo. Continurei a
leggerlo a scrocco e al momento in cui rideventa un bel fumetto, comincerei a
ricomprarlo.
Se un fumetto perde lettori e', prima di tutto, colpa del fumetto stesso,
perche' evidentemente quel fumetto non piace a quell'acquirente.
>il punto è che certi fumetti piano piano si evolvono, "maturano",
>eccetera... se non gli si da loro fiducia comprandoli chiudono subito...
Se un fumetto e' una merda assoluta all'inizio, e' probabile che sia merda per
sempre. Se un fumetto e' cosi' cosi', e' probabibile che piaccia ad un numero
sufficiente di lettori da spingerli all'acquisto e poi il fumetto puo' comunque
maturare.
>se ti piacesse tanto Capitan Montevarchi (scusa!!!!!!) ma la gente
>preferisse scaricarlo piuttosto che spendere 2 euro, tu verresti privato
>di un fumetto per "colpa" altrui...
E io ti dico che per me questo non succede. Perche' scaricare un fumetto non e'
come leggerlo fisicamente. Se C.M. (il nome te lo censuro volentieri!^^) e' un
fumetto discreto (non capolavoro, non bello, ma leggibile) trovera' comunque un
suo pubblico di acquirenti e potra' proseguire.
Ovviamente tutto imho.



title: [OT?] download fumetti

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 25 Oct 2003 19:32:54 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Zero Cool" <
cool...@supereva.it
> digito' sulla sua consolle:
>Tu non esisti! :P
Certo che esiste!
Pero' ha postato, quindi non e' un lurker!
Logico, no? :-)



title: [OT?] download fumetti

author: Rmagere

text:
Andy Roid wrote:
>
> Guarda, se potessi leggermi Berserk gratis, probabilmente ora come ora
> abbandonerei la testata perche' gli ultimi numeri mi fanno schifo.
> Continurei a leggerlo a scrocco e al momento in cui rideventa un bel
> fumetto, comincerei a ricomprarlo.
> Se un fumetto perde lettori e', prima di tutto, colpa del fumetto
> stesso, perche' evidentemente quel fumetto non piace a
> quell'acquirente.
>
C'e' un problema con tale logica, siccome due cose possono succedere@
a) il numero di lettori si riduce in modo visibile ma non eccessivo e
l'autore capisce e ritorna su i suoi passi riportando il fumetto a cio' che
era in pricipio e cio' puo' essere un bene o un male siccome puo' o evitare
una "mollezza" nell'autore che ormai ritiene inutile provvedere la qualita'
di un tempo (vedi bastard!) oppure precludere alcune dure scelte che una
volta portate a compimento possono portare interessanti sviluppi.
b) il numero di lettori cala in modo drastico e allora l'editore decide che
non vale la pena di continuare a produrre tale fumetto, cioe' puo' succedere
specialmente se la maggior parte dei lettori decide di leggere a scrocco
fino a quando il fumetto migliora, questo e' un quasi-classico esempio di
"Prisoner's Dilemma" in "Game Theory", quasi siccome il "Prisoner's
Dilemma".
Tutto questo si riferisce a serie gia' avviate, per quanto riguarda i primi
numeri di nuove serie allora sono d'accordo che ci dovrebbe essere un modo
per visionarle per decidere se ne valgono la pena o no (al momento mi capita
di comprare i primi due, tre numeri decidere che non mi piacciono e
rivederli come usato al mio fumettaro pero' nella faccenda ci smeno il 50%
del costo dei fumetti e quindi non sono invogliato ha essere un po'
avventuroso e a provare molti nuovi fumetti, infatti compro molto di piu'
mentre sono in Inghilterra avendo la possibilita' di leggere senza prima
dover comprare).
Pero' mi sembra che ci sia un problema nella tua seguente frase
> Se un fumetto e' una merda assoluta all'inizio, e' probabile che sia
> merda per sempre. Se un fumetto e' cosi' cosi', e' probabibile che
> piaccia ad un numero sufficiente di lettori da spingerli all'acquisto
> e poi il fumetto puo' comunque maturare.
Chi ti dice che, per il fumetto cosi' cosi', ci siano persone a sufficienza?
Siccome di solito e' possibile comprare gli arretrati dalle case editrici (o
come usati) puo' anche essere che un fumetto carino venga comprato da molte
poche persone perche' tutte aspettano di vedere come si sviluppa per poi
decidere se recuperare i numeri che hanno scroccato.
Il problema maggiore che vedo nella differenza fra "scroccato" dall'amico o
dalla fumetteria rispetto a internet e' che quello che scarichi tu c'e'
l'hai per sempre non solo finche' dura il prestito e pur essendo vero che:
> E io ti dico che per me questo non succede. Perche' scaricare un
> fumetto non e' come leggerlo fisicamente.
bisogna anche dire che la capacita' di rileggere a piacimento senza bisogno
di pagare cambia un poco il problema siccome se io ho tutti i berserk tranne
vol22 e vol23, quando dopo qualche anno torno a rileggermi la serie penso
"accidenti devo trovare i volumi mancanti perche' anche se sono una ciofecca
[esempio non so' come sono quei volumi] mi servono per la continuita'"
invece se li ho su computer dico "ah mo' me li vado a leggere sullo schermo,
perche' tanto non sono granche' inutile sprecare soldi'" pero' nonstante
pensi siano uno spreco se non li avessi scaricati li avrei comprati quindi
in effetti sto' deprivando l'autore e editore di soldi che avrei dovuto dare
loro.


title: [OT?] download fumetti

text:
On Sun, 26 Oct 2003 15:36:17 -0000, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Rmagere" <rmagere@*the*mail*that*burns*.com>) said:
>C'e' un problema con tale logica, siccome due cose possono succedere@
>a) il numero di lettori si riduce in modo visibile ma non eccessivo e
>l'autore capisce e ritorna su i suoi passi riportando il fumetto a cio' che
>era in pricipio e cio' puo' essere un bene o un male siccome puo' o evitare
>una "mollezza" nell'autore che ormai ritiene inutile provvedere la qualita'
>di un tempo (vedi bastard!) oppure precludere alcune dure scelte che una
>volta portate a compimento possono portare interessanti sviluppi.
Ok. E' questo e' per me positivo.
>b) il numero di lettori cala in modo drastico e allora l'editore decide che
>non vale la pena di continuare a produrre tale fumetto, cioe' puo' succedere
>specialmente se la maggior parte dei lettori decide di leggere a scrocco
>fino a quando il fumetto migliora, questo e' un quasi-classico esempio di
>"Prisoner's Dilemma" in "Game Theory", quasi siccome il "Prisoner's
>Dilemma".
Quindi il fumetto chiude? Ma se era un fumetto pessimo, allora non e' un bene?
>Chi ti dice che, per il fumetto cosi' cosi', ci siano persone a sufficienza?
Nessuno, purtroppo. Le mie sono solo supposizioni!
>Siccome di solito e' possibile comprare gli arretrati dalle case editrici (o
>come usati) puo' anche essere che un fumetto carino venga comprato da molte
>poche persone perche' tutte aspettano di vedere come si sviluppa per poi
>decidere se recuperare i numeri che hanno scroccato.
Uhm, ma di solito il primo numero vende molto piu' del secondo e del terzo
(anche solo per fini speculativi e/o collezionistici). Quindi imho il numero di
albi venduti potrebbe essere comunque sufficiente.
>Il problema maggiore che vedo nella differenza fra "scroccato" dall'amico o
>dalla fumetteria rispetto a internet e' che quello che scarichi tu c'e'
>l'hai per sempre non solo finche' dura il prestito e pur essendo vero che:
E' anche vero che ci sono prestiti che non ritornano mai e comunque in questo
caso entra in gioco il fattore *fisico* di possedere un albo.
>bisogna anche dire che la capacita' di rileggere a piacimento senza bisogno
>di pagare cambia un poco il problema siccome se io ho tutti i berserk tranne
>vol22 e vol23, quando dopo qualche anno torno a rileggermi la serie penso
>"accidenti devo trovare i volumi mancanti perche' anche se sono una ciofecca
>[esempio non so' come sono quei volumi] mi servono per la continuita'"
>invece se li ho su computer dico "ah mo' me li vado a leggere sullo schermo,
>perche' tanto non sono granche' inutile sprecare soldi'" pero' nonstante
>pensi siano uno spreco se non li avessi scaricati li avrei comprati quindi
>in effetti sto' deprivando l'autore e editore di soldi che avrei dovuto dare
>loro.
Dopo anni di distanza, se ti mancano il 22 e il 23, e' probabile che la panini
non ce l'abbia piu', quindi se riesci a trovare la copia fisica di un albo e'
perche' la compri da un privato. In quest'operazione alla casa editrice e
all'autore non va un soldo.
In ogni caso non riesco a credere che uno, affezionato ad un fumetto, si
accontenti della versione digitale dei due numeri mancanti. Se mi manca qualche
numero, la versione digitale non puo' che essere un banale sostituto in attesa
di trovare l'originale.
Inoltre (forse ora comincio a spararla grossa^^) avere copie in digitali mette
al riparo da certe speculazioni immonde su vecchi albi difficile da trovare. Ma
ora il discorso comincia ad allargarsi troppo.



title: [OT?] download fumetti

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> wrote in message
news:nf0rpvcriplc03l8s...@4ax.com...
> Quindi il fumetto chiude? Ma se era un fumetto pessimo, allora non e' un
bene?
Puo' darsi che fosse pessimo per un po' di numeri e datagli una chance
sarebbe poi migliorato.
> Uhm, ma di solito il primo numero vende molto piu' del secondo e del terzo
> (anche solo per fini speculativi e/o collezionistici). Quindi imho il
numero di
> albi venduti potrebbe essere comunque sufficiente.
Questo accade ora, con la maggior parte delle persone che hanno una
connessione a 56k e a cui conviene comprare il fumetto piuttosto che
scaricarselo
> Inoltre (forse ora comincio a spararla grossa^^) avere copie in digitali
mette
> al riparo da certe speculazioni immonde su vecchi albi difficile da
trovare. Ma
> ora il discorso comincia ad allargarsi troppo.
>
Puo' darsi, come dice il discorso si allarga (non so se troppo pero').
Comunque il punto della mia e-mail e' che al momento e' presto per sapere
come si evolvera' la situazione anche perche' bisogna aspettare e vedere
quando internet diventa piu' popolare (e con questo intendo quando c'e' un
numero significativo di persone con connessione >= 512kbps.
Ritengo semplicemente che sia simplistico assumere che le cose vadano in un
modo o nell'altro quando al momento non si ha nessun dato concreto su cui
basarsi. Comunque spero che gli editori e/o autori cerchino di trovare una
soluzione diversa da quella perseguita dalle case discografiche (i.e.
represssione e punizione), anche se non so cosa suggerire.


title: [OT?] download fumetti

author: hito

text:
On Mon, 27 Oct 2003 20:06:25 -0500, Rmagere wrote
(in message <bnkfef$cb7$
1...@news.ox.ac.uk
>):
>
> Comunque il punto della mia e-mail e' che al momento e' presto per sapere
> come si evolvera' la situazione anche perche' bisogna aspettare e vedere
> quando internet diventa piu' popolare (e con questo intendo quando c'e' un
> numero significativo di persone con connessione >= 512kbps.
> Ritengo semplicemente che sia simplistico assumere che le cose vadano in un
> modo o nell'altro quando al momento non si ha nessun dato concreto su cui
> basarsi. Comunque spero che gli editori e/o autori cerchino di trovare una
> soluzione diversa da quella perseguita dalle case discografiche (i.e.
> represssione e punizione), anche se non so cosa suggerire.
>
>
Scusatemi l'inglese che vivo negli USA da piu di ventanni,
qui negli stati uniti the connezioni DSL o via cavo sono diventate una
maggioranza e i fumetti scannerizzati in linea sono cresciuti in maniera
enorme, risultato? Crescite di vendite ai negozi.
L'esempio piu famoso e' quello della Crossgen, per questa compagnia la
decisione di offrire i fumetti in linea gratuitamente era stata molto
sofferta, con grande sorpresa
e un po' di stress, le vendite raddopiarono su un fumetto offerto
gratuitamente in linea.
I fumetti in linea si posson trovare nei Newsgroups, siti, IRC chat rooms,
FTP servers, nei gruppi yahoo, servizi exchange come il neo-modus direct
connect.
Praticamente piu della meta' dei fumetti pubblicati negli stati uniti dal
1930 sono in linea, e tanti piu sono aggiunti tutti i giorni, il gruppo
binario alt.binaries.pictures.comics offre una media di 375 fumetti alla
settimana.
Il numero e' probabilmente raddoppiato con i fumetti offerti nelle chat room
dell' IRC.
Il numero estimato dagli scanners professionali dei fumetti in linea e' fra i
70000 e i 80000.
Secondo me (in parte alla mia esperienza personale nei 4 anni passati) i
fumetti in linea non sono un sostituto adeguato per il fumetto stampato e
memtre e' bello poter leggere un fumetto del Superman stampato nel 1949 e
mai ristampato, il lettore rimane con la voglia del fumetto stampato.
La bellezza dei fumetti scannerizzati offerti in linea resta nei numeri mai
ristampati e difficili da trovare, o rari e troppo  costosi.
Un'altro fatto di interesse e' la dipendenza di postare o scaricare i fumetti
senza leggerli, strano come sembra la maggioranza degli scaricatori leggono
solamente una frazione dei loro scarichi giornalieri.


title: [OT?] download fumetti

text:
On Thu, 30 Oct 2003 18:05:53 -0500, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (hito <
hi...@yahoo.com
>) said:
>Scusatemi l'inglese che vivo negli USA da piu di ventanni,
>qui negli stati uniti the connezioni DSL o via cavo sono diventate una
>maggioranza e i fumetti scannerizzati in linea sono cresciuti in maniera
>enorme, risultato? Crescite di vendite ai negozi.
E questo darebbe ragione alle mie ipotesi. ^_^
>Un'altro fatto di interesse e' la dipendenza di postare o scaricare i fumetti
>senza leggerli, strano come sembra la maggioranza degli scaricatori leggono
>solamente una frazione dei loro scarichi giornalieri.
Penso sia normale, visto il sovraccarico di materiale a disposizione.



title: [OT?] download fumetti

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 30 Oct 2003 18:05:53 -0500, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di hito <
hi...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>Scusatemi l'inglese che vivo negli USA da piu di ventanni,
Il tuo italiano e' molto buono! :-)
>L'esempio piu famoso e' quello della Crossgen, per questa compagnia la
>decisione di offrire i fumetti in linea gratuitamente era stata molto
>sofferta, con grande sorpresa
>e un po' di stress, le vendite raddopiarono su un fumetto offerto
>gratuitamente in linea.
[cut]
>La bellezza dei fumetti scannerizzati offerti in linea resta nei numeri mai
>ristampati e difficili da trovare, o rari e troppo  costosi.
Spero che su questo nessuno abbia nulla da dire.
Cioe', evidentemente ogni editore/autore ha il diritto di rendere
disponibili e scaricabili i fumetti di cui detiene i diritti: questo e' un
ottimo strumento promozionale, e infatti sono sempre di piu' i soggetti che
vi ricorrono. Si tratta inoltre di un'operazione perfettamente legale.
La trasposizione digitale di fumetti rari, antichi, o su cui non sono
chiari i diritti (mi viene in mente Miracleman), e' invece spesso illegale
(a meno che siano scaduti i diritti), ma a mio avviso addirittura
meritoria, perche' permette a molte persone di leggere opere altrimenti
introvabili, e in sostanza non danneggia ne' gli editori (che non
ristampano certo materiale), ne' gli autori (che finche' l'opera non viene
ristampata non hanno comunque ritorni economici in copyright).
Il punto riguarda pero' un'altra tipologia, e cioe' la grande
disponibilita' di scannerizzazioni illegali di opere uscite di recente,
coperte da diritti, o comunque perfettamente disponibili e acquistabili nei
canali di mercato "legali".
Mi sembra evidente, cioe', che scannerizzare "Endless Nights" e inserirlo
in un circuito di file-sharing affiche' altri utenti possano scaricarlo e'
un'operazione assolutamente illegale.
Mi chiedo pero' se sia davvero un fenomeno cosi' lesivo nei confronti di
autori, editori, e, in sostanza, detentori di diritti di questi fumetti. A
mia modesta opinione no, non lo e'. Per il semplice fatto che la
riproduzione digitale di un fumetto puo' accontetare solo una minoranza dei
lettori che la scaricano, cioe' quelli che non sono disposti a spendere il
giusto prezzo per un volume a fumetti, e che, quindi, non lo comprerebbero
comunque. Chi e' disposto a spendere soldi per comprare volumi a fumetti,
non si accontentera' mai della riproduzione digitale, che comporta
un'esperienza di lettura e una modalita' di archiviazione assolutamente
insoddisfacenti rispetto alla verisione cartacea. Quindi, fino a prova
contraria, tenderei a escludere categoricamente danni significativi alle
vendite.
Da questo punto di vista, si tratta insomma di una situazione completamente
diversa da quanto avviene con la musica, perche' in quel caso la versione
scaricabile illegalmente e' praticamente identica a quella acquistabile nei
negozi.
Resta l'infrazione, effettivamente esistente ma puramente "ideale" e
"morale" del diritto d'autore, problema giustamente sentito sia dagli
editori che e sopratttto dagli autori.
[A scanso di equivoci, ci tengo a specificare che, personalmente, ho
scaricato illegalmente fumetti coperti da diritti in un unico caso:
Miracleman (che rientra negli esempi che facevo prima). Per il resto,
leggere a video fumetti scannerizzati mi annoia parecchio, ma approfitto
comunque volentieri del materiale promozionale offerto dagli editori.]
Dicevo che la violazione del diritto d'autore e' evidente (di qui
l'illegalita' di cui parlavo prima), ma mi chiedo se, nel caso del fumetto,
non convenga chiudere un occhio. Per il semplice fatto che la condivisione
online di fumetti scannerizzati puo' contribuire (non ho idea se poco o
molto) a invogliare all'acquisto chi e' titubante, chi ha bisogno di
"provare" un fumetto prima di spenderci soldi.
Mi sembra tautologico che chi ha bisogno di provare un fumetto prima di
comprarlo, non e' disposto a comprarlo a scatola chiusa.
Quindi, se non gli dai la possibilita' di provarlo, hai perso un lettore.
Se invece gli dai la possibilita' di provarlo, allora c'e' una certa
probabilita' che si convinca a comprarlo, e allora guadagni un lettore.
Io, raramente ho bisogno di provare un fumetto prima di comprarlo, perche'
mi fido del mio "intuito", e delle informazioni di cui dispongo grazie a
IAF e a Internet. Quando vado in fumetteria, spesso compro senza sfogliare,
o al limite do' un'occhiata di circostanza, ma il 99% delle volte so cosa
voglio ed e' quello che compro.
Per i volumi, cerco di andare sempre sul sicuro (ad esempio autori o
personaggi che gia' conosco, oppure fumetti di cui ho sempre sentito
parlare bene).
Per le serie, visto che costano poco, compro il primo numero e poi decido.
Anche qui, aiuta molto il fatto che si tratti di autori che conosco gia' o
che abbia letto recensioni/pareri favorevoli.
Ma non tutti i lettori sono informati, attenti, decisi, e in sostanza
sicuri di quello che vogliono. E se il fumetto costa parecchio (come
succede spesso), questi lettori "indecisi" sono lettori persi. A mio
avviso, vale la pena chiudere un occhio davanti a una violazione del
diritto d'autore, pur di riuscire a recuperarli.
Tanto, ripeto, chi vuole davvero il fumetto se lo compra _comunque_ su
carta.
>Un'altro fatto di interesse e' la dipendenza di postare o scaricare i fumetti
>senza leggerli, strano come sembra la maggioranza degli scaricatori leggono
>solamente una frazione dei loro scarichi giornalieri.
Beh, credo che questo sia dovuto alla grande disponibilita' e facilita' di
scaricamento: data l'immediatezza dell'operazione, si scarica un po' di
tutto, anche se non sempre si ha il tempo di leggere. Tanto, e' li', ed e'
gratis! (e inoltre, "si sa mai che arrivino SIAE e Finanza a chiudere
baracca e burattini, approfittiamone finche' ce n'e'!" :-)



title: [VENDO] Manga e altri

author: Mechmaniac

text:
Vendo le seguenti serie a fumetti manga e non.
Possibilmente zona Roma
no spedizione (alcune serie sono troppo voluminose)
____________________________________________
Serie complete manga (in blocco):
Orange Road 1-25 (+ Sesamee Street 1-5) Star Comics
Video Girl Ai 1-17 (+18-20 V.G. Len) Star Comics
Caravan Kidd 1-10  Comic Art
Yo Yo Yo 1-6  News Market
Dragon Ball 1-62  Star Comics
Cyber Blue 1-7  Star Comics
Ken Il Guerriero 1-27 Star Comics
Ranma ½  1-53  Star Comics
Maison Ikkoku 1-27  Star Comics
Cortili del Cuore 1-14  Planet Manga
Dott.Slump e Arale 1-28  Star Comics
DNA²  1-7  Star Comics
Present From Lemon 1-4  Star Comics
Shadow Lady 1-3  Star Comics
Zetman  n° unico Star Comics
Takeru  1-4 (colori) Star Comics
City Hunter 1-39  Star Comics
____________________________________________
Serie con qualche numero mancante manga (in blocco):
Armagedon 1-6 (prima parte di ?) Comic Art
Dott.Slump Colpisce Ancora 1-3 (di ?) Star Comics
Guyver  1-11 (di ?)  Star Comics
Patlabor 1-6 (di 22)  Star Comics
Dash Kappei 1-8 (di ?)  Star Comics
Sei in Arresto 1-12 (di ?)  Comic Art
Evangelion 1-8 (di ?)  Marvel Manga
Express  1-16 (di ?) Star Comics
____________________________________________
Numeri manga sfusi:
Dash Kappei 3,4
I''s 1,2,4
Sobakkasu 1
Hagane 1
Principessa Mononoke 1,2 (anime a colori)
I''s n°1 giapponese
Lupin III Il castello di Cagliostro (credo) giapponese 2 volumi a colori
parti 4-9
____________________________________________
VHS:
Record of Lodoss Wars 1,2,3,4
Dott.Slump e Arale "Una Vacanza Mostruosa"
Robotech n°1 (serie edicola, ep.1,2)
____________________________________________
Fumetti Non Manga:
PK 0,0/2,0/3,n°1,n°1 Speciale,Speciale 97 Walt Disney Magazine
Nathan Never (in blocco)
nn°1-63,67,74-79,81,85,95,96,101
Special 1-6,
n°1 speciale colori "Il Sabato"
n°1 mini
Almanacco fantasscienza 1993-97
Speciale "Klonz"
Speciale Martin Mystere - Nathan Never "Prigioniero del Futuro"
ESP 1-6 (di ?)
+ serie cartoline n°1,2,4,5,6,7,9,10,11,12,13
____________________________________________
Chiedere per dettagli e eventuali foto
Il tutto è conservato con rigorosa attenzione.
Fate voi il prezzo (offerte serie pls.)
Sconti per + blocchi
mechm...@libero.it


title: After School Adventures

author: Alfex

text:
Ma che é successo come mai nessuno ha ancora parlato di questo manga ^_^;?
Ah, forse lo so cosa é successo... non l'avete preso per ovvie ragioni (sarà
una delle solite boiate PLAMA, oppure non si sa manco quanto dura e se
vedremo mai la fine, oppure é il solito fumetto con le donnine, ecc...), ci
ho azzeccato?
Ebbene stavolta sbagliate... Già già a cominciare dalla durata. Sono 5
numeri conclusi da poco, quindi quasi sicuramente verrà portato a termine e
potete acuistarlo senza proccuparvi per la durata e se vedrete mai il
finale. Una volta acquistato però noterete una cosuccia interessante:
nonostante il titolo sembra dirvi tutto ("After School Adventures" il titolo
é tutto un programma direte voi, ed in effetti lo dico anche io ma il titolo
PLAMA in realtà é il sottotitolo dell'edizione giappo) il manga una volta
letto é... bello! Già già, certo non é un capolavoro ma la sceneggiatura é
più che buona, manca il carisma dei personaggi ma non si può avere tutto, il
disegno é molto buono ed il manga nel complesso riesce a colpire nel segno
soprattutto i fan del mitico e sempre sia lodato Toshiki "Hot Tales" Yui
(attenzione non Toshiki "Kirara" Yui!!!! Il capolavoro di Yui é Hot Tales
non Kirara!!!!!!). Ritroviamo qui una storia fantasy tra sogno e realtà con
donnine fatte molto ma molto bene e con un caratterino niente male (le
somiglianze con alcune storie di Hot Tales é notevole, l'unica differenza é
che questo "dovrebbe" essere un manga per ragazzi e quindi niente XXX, ma a
livello di trama e sceneggiatura ci siamo...), stuzzicante direi; la vicneda
nel complesso é abbastanza originale anche se sostanzialmente é il frutto di
una fusione di moltissimi elementi già visti, in più l'autore mi sta molto
simpatico ^_^ . Insomma vi sto solo dicendo che lo dovete che da provare se
non l'avete capito. Dopo che l'avete provato darette il vostro giudizio  ma
non prima...
!! a tutti


title: After School Adventures

author: Son Gohan

text:
On Sun, 16 Jul 2000 15:47:14 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Ma che é successo come mai nessuno ha ancora parlato di questo manga ^_^;?
L'ho sfogliato in fumetteria, mi e' parso a prima vista un altro OZN
(cioe' donnine spogliate senza alcun motivo e storia insulsa) e ho
lasciato perdere. Il fatto che ti piaccia non fa che confermare queste
mie ipotesi: non lo prendero' mai.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: After School Adventures

author: Oe Kintaro

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio ...
>On Sun, 16 Jul 2000 15:47:14 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>
>>Ma che é successo come mai nessuno ha ancora parlato di questo manga ^_^;?
>
>L'ho sfogliato in fumetteria, mi e' parso a prima vista un altro OZN
>(cioe' donnine spogliate senza alcun motivo e storia insulsa) e ho
>lasciato perdere.
OZN come manga di donnine...questa non l'avevo ancora sentita...certo non
era molto originale come storia, ma già per lo stile di disegno, meritava.
In quanto ad ASA...qual è il titolo originale (domanda rivolta soprattutto
ad Alfex)?
Benkyo!


title: After School Adventures

text:
Oe Kintaro <
anm...@tiscalinet.it
> wrote in message
8kvpjs$mtv$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> OZN come manga di donnine...questa non l'avevo ancora sentita...certo non
> era molto originale come storia, ma già per lo stile di disegno, meritava.
> In quanto ad ASA...qual è il titolo originale (domanda rivolta soprattutto
> ad Alfex)?
Il titolo originale é Valiant. Comunque OZN é IMHO una schifezza, lo comprai
perché in molti lo avevano recensito come il nuovo Bastard!! ma quasi subito
ho notato che con Bastard!! non ci azzeccava nulla, nanche lo stile di
disegno é simile. ASA invece é un buon manga (per ora ovviamente) al
contrario del manga di cui ha preso il posto (Geobreeders) ed io
personalmente consiglio l'acquisto del primo numero in modo che tutti poi
possano decidere se prenderlo o no.
!! a tutti


title: After School Adventures

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
rs54nso1g4cfltftn...@4ax.com...
> L'ho sfogliato in fumetteria, mi e' parso a prima vista un altro OZN
> (cioe' donnine spogliate senza alcun motivo e storia insulsa) e ho
> lasciato perdere.
OZN??????????? E mo che ci azzecca ^___^;;;;;;; Oddio sta sicuro che con OZN
non ci azzecca nulla, ma veramente nulla. La storia qui non é insulsa
(magari non é proprio originale, ma almeno in Italia di cose simili se ne
sono viste ben poche quindi...) e la sceneggiatura é ben fatta, tutto il
contrario di OZN insomma.
> Il fatto che ti piaccia non fa che confermare queste
> mie ipotesi: non lo prendero' mai.
Allora perché ti piace Dragon Ball? Stando alla tua teoria non ti dovrebbe
piacere mai! ^_^
!! a tutti


title: After School Adventures

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, "Alfex" <
nade...@tin.it
> , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Già già, certo non é un capolavoro ma la sceneggiatura é
>più che buona, manca il carisma dei personaggi ma non si può avere tutto, il
>disegno é molto buono ed il manga nel complesso riesce a colpire nel segno
>soprattutto i fan del mitico e sempre sia lodato Toshiki "Hot Tales" Yui
>(attenzione non Toshiki "Kirara" Yui!!!! Il capolavoro di Yui é Hot Tales
>non Kirara!!!!!!).
ah bene, allora lo voglio.... -___-
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese Zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


title: After School Adventures

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Oe Kintaro" <
anm...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>In quanto ad ASA...qual �il titolo originale (domanda rivolta soprattutto
>ad Alfex)?
Valiant. ^_^
(tanto sono io che ho informato lui ;-)
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王
Il Re del Quarto Impatto


title: After School Adventures

text:
On Tue, 18 Jul 2000 10:03:34 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>Allora perché ti piace Dragon Ball? Stando alla tua teoria non ti dovrebbe
>piacere mai! ^_^
Tra tanti fumetti ce ne sara' ben qualcuno che piace ad entrambi..
Tuttavia ormai conosco i tuoi gusti e so di non potermi fidare. Gia'
compro abbastanza manga.



title: After School Adventures

text:
Ryoga Hibiki <
ryogahib...@tin.it
> wrote in message
28d8ns4907sllisr0...@4ax.com...
> ah bene, allora lo voglio.... -___-
Chi non apprezza Yui é mio nemico attento ^_^ A parte gli scherzi quello che
voglio dire é che in giro ci sono centinaia di schifezze che magari comprate
pur sapendolo e adesso magari un manga che schifo non fa (certo non é
sensazionale, ma ripeto può andare) passa inosservato o viene addirittura
snobbato. Dategli almeno una possibilità, tutto qua. Ah, un altra cosa, non
date retta a Gohan mi raccomando ^_^;;
!! a tutti


title: After School Adventures

text:
Garion <
cris...@tin.it
> wrote in message
397581bd...@news.cis.dfn.de...
> Valiant. ^_^
> (tanto sono io che ho informato lui ;-)
Tanto c'é scritto pure nel volume pubblicato dalla PLAMA. A proposito ho
letto che Cacciatori di Elfi pare andrà in libreria, speriamo bene. Ma tu
non stavi in vacanza? A proposito te lo dico qua che tanto lo leggi uguale
ti rispondo quando torni (dopo il 30?) e poi non mi servono le recensioni di
tutti quei manga perché adesso come adesso ho trovato il coraggio di
leggerne alcuni (Touch ad esempio) e quindi i titoli non letti sono
diminuiti... Vabbé poi ne parliamo in sede adeguata, comunque se sono tutti
come Gohan non é che servano a tanto quelle recensioni... ^_^;;
!! a tutti


title: After School Adventures

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
n5n9ns8q3q4cfterc...@4ax.com...
> Tra tanti fumetti ce ne sara' ben qualcuno che piace ad entrambi..
> Tuttavia ormai conosco i tuoi gusti e so di non potermi fidare. Gia'
> compro abbastanza manga.
Ma tu come ragioni? Se un manga piace a me non piace a te? Bo', non mi
sembra un ragionamento adeguato... Io l'unica cosa che volevo dire é che ASA
é un buon titolo molto migliore del suo predecessore (Geobreeders) e di
altre schifezze PLAMA (Kahn). Se non lo vuoi prendere perché a te ha dato un
impressione negativa allora va bene, ma se il motivo é giusto quello che
piace a me allora se adesso ti dico che Family Compo ed F a me piacciono da
impazzire tu che fai non li proverai? ^_^;;
E poi sono tanti i titoli che piacciono ad entrambi ma proprio tanti, mo tu
stai ancora a rimuginare sul fatto che a me piace Bastard!! e a te no.
Lascia perdere Bastard!! qui parliamo di un altro titolo, un altro manga e
anche molto diverso da Bastard!!...
!! a tutti


title: After School Adventures

text:
On Tue, 18 Jul 2000 21:09:05 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
[Titolo originale]
>Valiant. ^_^
Francamente non capisco perche' la PlaMa cambia i titoli originali
anche quando sono in inglese! "I'll" trasformato in "Generation
Basket" e poi questo... che tristezza. :(



title: After School Adventures

text:
On Wed, 19 Jul 2000 22:22:38 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>> Tra tanti fumetti ce ne sara' ben qualcuno che piace ad entrambi..
>> Tuttavia ormai conosco i tuoi gusti e so di non potermi fidare.
>
>Ma tu come ragioni? Se un manga piace a me non piace a te?
Ma sai leggere quello che ho scritto? Io avevo gia' deciso di non
prenderlo, prima ancora di leggere il tuo post. Questo non ha fatto
altro che _confermare_ la mia scelta, ma non l'ha provocata.



title: After School Adventures

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
r7kens8tsj52gt8m7...@4ax.com...
> Ma sai leggere quello che ho scritto? Io avevo gia' deciso di non
> prenderlo, prima ancora di leggere il tuo post. Questo non ha fatto
> altro che _confermare_ la mia scelta, ma non l'ha provocata.
So leggere benissimo solo che volevo provocarti ^_^
!! a tutti


title: After School Adventures

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Alfex" <
nade...@tin.it
> ha detto:
> A proposito ho
>letto che Cacciatori di Elfi pare andr�in libreria, speriamo bene.
Bene!! ;-)
> Ma tu non stavi in vacanza?
Parto sabato ;-b



title: After School Adventures

text:
Sotto l'albero dei ricordi
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha detto:
>[Titolo originale]
>>Valiant. ^_^
>Francamente non capisco perche' la PlaMa cambia i titoli originali
>anche quando sono in inglese! "I'll" trasformato in "Generation
>Basket"
E' lo stesso titolo che hanno usato in Francia, e poi e' piu'
commerciale... si capisce di che parla il manga. ^_^;
>e poi questo... che tristezza. :(
Mah... non so che dirti per Valiant. Forse sembrava troppo fantasy?
^^'
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨



title: After School Adventures

text:
On Thu, 20 Jul 2000 21:33:44 +0200, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>So leggere benissimo solo che volevo provocarti ^_^
Rinuncia, e' impossibile provocare un vulcaniano! ;)



title: After School Adventures

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio
<
760cnso5rbl8ohvfu...@4ax.com
>...
>On Tue, 18 Jul 2000 21:09:05 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>
>[Titolo originale]
>>Valiant. ^_^
>
>Francamente non capisco perche' la PlaMa cambia i titoli originali
>anche quando sono in inglese! "I'll" trasformato in "Generation
>Basket" e poi questo... che tristezza. :(
Neppure io..però io quel nome "Valiant" lo conoscevo...volevo sapere anche
il resto del titolo..cioè after school adventure era il sottotiolo
originale -forse- ma era in giapponese -forse-... scusate la scarsa
chiarezza


title: After School Adventures

text:
On Fri, 21 Jul 2000 21:09:18 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Mah... non so che dirti per Valiant. Forse sembrava troppo fantasy?
>^^'
E poi ce n'e' un altro: Tokyo Killers aveva un altro nome inglese.
Senza contare Mythos che era Loan Knight II, ma li' lo posso capire
perche' la prima serie non era stata pubblicata.



title: After School Adventures

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Oe Kintaro"
<
anmiriNOS...@tiscalinet.it
> ha detto:
>Neppure io..per�io quel nome "Valiant" lo conoscevo...volevo sapere anche
>il resto del titolo..cio�after school adventure era il sottotiolo
>originale -forse- ma era in giapponese -forse-... scusate la scarsa
>chiarezza
No, era in inglese anche in originale, come sottotitolo. ^_^;
Non e' che ti confondi con Vagrants?
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王



title: After School Adventures

text:
> No, era in inglese anche in originale, come sottotitolo. ^_^;
> Non e' che ti confondi con Vagrants?
Ma intendi lo Shin Seiki Vagrants di Asamiya? No impossibile, quel titolo lo
conoscono solo pochi eletti :( Ma perché Asamiya non piace? Bo'!!!!!
!! a tutti


title: After School Adventures

text:
Alfex ha scritto nel messaggio <8me8ao$4qa$
1...@nslave2.tin.it
>...
>> No, era in inglese anche in originale, come sottotitolo. ^_^;
>> Non e' che ti confondi con Vagrants?
>
No, no ero solo dubbioso che il sottotitolo fosse inglese...ma se tu lo
confermi mi fido ^__^
...visto che ci siamo sai per caso come si kiamava Cacciatori di ELfi
in originale?
>Ma intendi lo Shin Seiki Vagrants di Asamiya? No impossibile, quel titolo
lo
>conoscono solo pochi eletti :( Ma perché Asamiya non piace? Bo'!!!!!
Vagrants...l'opera prima di Asa...roba fantasy, mmepare (ricordo il disegno
di una mappa con i volti dei personaggi principali disegnati su ogni
lato)...era un manga disegnato un pò cosà...ma quel Vgame della playstation
uscito da
poco vi ha a che fare???
Io non l'ho preso e quindi non lo so.
...tornando ad Asa...azzardo che non piaccia perchè nelle sue storie salta
sempre di palo in frasca.
BENKYO!
Leva NOSPAMDELKATZ per e-mailare


title: After School Adventures

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Alfex" <
nade...@tin.it
> ha detto:
>> Non e' che ti confondi con Vagrants?
>Ma intendi lo Shin Seiki Vagrants di Asamiya? No impossibile, quel
>titolo lo conoscono solo pochi eletti :(
Io lo conosco eccome. ^_^;;
>Ma perch�Asamiya non piace? Bo'!!!!!
Perche' Silent Mobius all'inizio non e' 'sto granche'? ^_^;



title: After School Adventures

text:
On Sat, 5 Aug 2000 22:31:02 +0200, "Oe Kintaro"
<
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote:
>...visto che ci siamo sai per caso come si kiamava Cacciatori di ELfi
>in originale?
Se non erro, Elf wo karumonotachi



title: After School Adventures

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Oe Kintaro"
<
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha detto:
>...visto che ci siamo sai per caso come si kiamava Cacciatori di ELfi
>in originale?
Elf o karu monotachi.
La traduzione letterale sarebbe "Tipi che cacciano elfi".
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨



title: After School Adventures

text:
On Sat, 5 Aug 2000 22:31:02 +0200, "Oe Kintaro"
<
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote:
>...visto che ci siamo sai per caso come si kiamava Cacciatori di ELfi
>in originale?
Se non erro, Elf wo karumonotachi
Son Gohan
Elf o karu monotachi.
La traduzione letterale sarebbe "Tipi che cacciano elfi".
Garion
Benkyo!
Arigato a tutti e due.
...Insomma, è più carina la traduzione letterale che il mero "cacciatori di
Elfi"...Infatti "Tipi che cacciano..." rende meglio la comicità.
Allora..."mono"= colui..."tachi" lo rende plurale; karu è "cacciare"; o/ wo=
??? qui mi dà "moto a luogo" ?__?



title: After School Adventures

text:
On Tue, 8 Aug 2000 20:35:57 +0200, "Oe Kintaro"
<
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote:
>Elf o karu monotachi.
>La traduzione letterale sarebbe "Tipi che cacciano elfi".
>...Insomma, è più carina la traduzione letterale che il mero "cacciatori di
>Elfi"...Infatti "Tipi che cacciano..." rende meglio la comicità.
Non mi piace. In inglese l'hanno reso "Those who hunt elves", in
italiano sarebbe "Coloro che cacciano elfi", ma stona un po'.
Io avrei utilizzato "Cacciatori di elfe" al femminile, dato che loro
in effetti non cercano mai elfi maschi.



title: After School Adventures

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio ...
>On Tue, 8 Aug 2000 20:35:57 +0200, "Oe Kintaro"
><
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>>Elf o karu monotachi.
>>La traduzione letterale sarebbe "Tipi che cacciano elfi".
>
>>...Insomma, è più carina la traduzione letterale che il mero "cacciatori
di
>>Elfi"...Infatti "Tipi che cacciano..." rende meglio la comicità.
>
>Non mi piace. In inglese l'hanno reso "Those who hunt elves", in
>italiano sarebbe "Coloro che cacciano elfi", ma stona un po'.
E neanche a me piace..."Tipi" è più comico.."Coloro che" farebbe schifo.
>Io avrei utilizzato "Cacciatori di elfe" al femminile, dato che loro
>in effetti non cercano mai elfi maschi.
Vabbè..."Tipi che cacciano elfe", allora!



title: After School Adventures

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
8n4d80$oqm$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> E neanche a me piace..."Tipi" è più comico.."Coloro che" farebbe schifo.
E perchè, sempre sul frangete comico, Quelli che cacciano elfi? ;-)
Si, è utilizzato per una trasmissione televisiva, ma rende bene il disegno
stralunato.
> Vabbè..."Tipi che cacciano elfe", allora!
L'elfo, l'elfa...ma l'elfe non è eufonico come Elfi!
--
--
Giuseppe Gigante


title: After School Adventures

text:
On Sun, 13 Aug 2000 10:51:46 +0200, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>E perchè, sempre sul frangete comico, Quelli che cacciano elfi? ;-)
Decisamente meglio del suggerimento di Oe. Continuo a ritenere "Tipi
che.." una frase in pessimo italiano.
>> Vabbè..."Tipi che cacciano elfe", allora!
>
>L'elfo, l'elfa...ma l'elfe non è eufonico come Elfi!
E chi t'ha detto di elidere? "Le elfe". Poi non vedo cosa c'entri
visto che l'articolo non c'e' in quel titolo..



title: After School Adventures

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio ...
>On Sun, 13 Aug 2000 10:51:46 +0200, "Giuseppe Gigante"
><wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>
>>E perchè, sempre sul frangete comico, Quelli che cacciano elfi? ;-)
Carina ^_^
>
>Decisamente meglio del suggerimento di Oe.
E' di Garion, cui non voglio rubare la paternità, ma che a me piaceva molto.
Continuo a ritenere "Tipi
>che.." una frase in pessimo italiano.
Non è detto che il titolo debba essere in ottimo italiano, l'importante è
che renda bene l'idea (imo, inoltre non è pessimo) ...con "tipi" si dà
l'idea , tra l'altro, di un gruppetto, si immagina quasi che qualcuno li
stia indicando col dito, da lontano..."Ehi! Sono i tipi che ..."...certo si
può dire anche "Ehi! Sono quelli che..."



title: After School Adventures

text:
Buonsalve!
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
ii3eps8iv7jg4uf1q...@4ax.com...
> Decisamente meglio del suggerimento di Oe. Continuo a ritenere "Tipi
> che.." una frase in pessimo italiano.
Anche io ritengo che "tipi che..." sia troppo gergale e/o confidenziale per
costituire un titolo
> visto che l'articolo non c'e' in quel titolo..
Esattamente. Quelli che cacciano elfe può andare benissimo. Anche se,
Elfo/elfi è ben più comune che la forma femminile.
--
--
Giuseppe Gigante


title: After School Adventures

text:
Sotto l'albero dei ricordi
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha detto:
>Decisamente meglio del suggerimento di Oe. Continuo a ritenere "Tipi
>che.." una frase in pessimo italiano.
Beh... come il titolo originale. ^_^;
"Mono" si usa per dire persona, me e' molto terra-terra rispetto a
"hito" o il gentilissimo "kata". Per questo ho usato "tipi",
perche' rende alla perfezione la poca importanza data alle persone in
questione. Cmq, anche "quelli che cacciano elfi" e' altrettanto
valida. Intitolarlo "cacciatori di elfi" e' indubbiamente piu'
indicato per il marketing, ma non tiene conto di quel particolare che
dicevo (ma sono convinto che quella della PlaMa sia stata una scelta
conscia).



title: After School Adventures

text:
Buonsalve!
Garion <
cris...@tin.it
> wrote in message 3999a6b...@news.cis.dfn.de...
> Intitolarlo "cacciatori di elfi" e' indubbiamente piu'
> indicato per il marketing,
Si ritorna al paradosso tanto caro al mio fratello: si può ottenere una
traduzione *fedele* ma brutta, o una bella ma "libera".
--
--
Giuseppe Gigante


title: Se hai qualche cosa da dire, scrivi a Wellfox Magazine

text:
"Wellfox Magazine", il diario di bordo per navigatori curiosi, ti invita a
visitare il nuovo numero di marzo 2001. Proprio per il fatto di essere un
diario, il nostro webzine sarą lieto di ospitare i tuoi personali appunti di
viaggio riservandoti la pagina di "C'č posta per noi..."
(
http://www.wellfox.com/magazine/POSTA%20PER%20NOI.htm
). Dunque, se hai
argomenti interessanti da proporre, riflessioni che reputi debbano essere
condivise con altri, suggerimenti da dare, puoi scriverci all'indirizzo
mailto:
maga...@wellfox.com
.
Ti aspettiamo...


title: In Alternativa "Enigma" + Patch Scudetto

author: Vincenzo Beretta

text:
Sub Command (GEN 2002 - 8) Un gioco che ricostruisce ben tre sottomarini
nucleari (il 688i, il Seawolf e il russo Akula) e realizzato da una societą
che produce simulatori per la marina americana. Un classico!
Silent Hunter II + Destroyer Command (GEN, MAG 2002 - 6) L'accoppiata di
titoli SSI che avrebbe dovuto permettere a sottomarini e cacciatorpediniere
di combattere in rete ha oggi realizzato il suo potenziale grazie ai "mod"
dei fan.
* * *
Link patch Scudetto:
http://www.sigames.com
 (Enhancement Pack 3, che porta
il gioco alla versione 4.05. E' necessaria solo questa patch, senza le prime
due, ed č valida per tutte le versioni del gioco. La versione da 13Mb
contiene solo le correzioni ai bug, mentre quella da 46Mb include il
database aggiornato e due nuovi campionati).


author: Giovanni Agozzino

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
[cut]
Vincenzo... ma che stai a di' ?
;-)
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


text:
Ehm, lo sapete che faccio due lavori, e che entrambi portano
all'esaurimento... Lo sapete vero, si'?


author: Livio

text:
Vincenzo Beretta wrote:
> Ehm, lo sapete che faccio due lavori, e che entrambi portano
> all'esaurimento... Lo sapete vero, si'?
non ci sono piů i giovani di una volta...
Nonno Livio, deluso...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Dimhellfire

text:
On Mon, 12 May 2003 15:40:15 +0200, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>
>Link patch Scudetto:
http://www.sigames.com
 (Enhancement Pack 3, che porta
>il gioco alla versione 4.05. E' necessaria solo questa patch, senza le prime
>due, ed è valida per tutte le versioni del gioco. La versione da 13Mb
>contiene solo le correzioni ai bug, mentre quella da 46Mb include il
>database aggiornato e due nuovi campionati).
Vogliamo anche dirlo che era meglio nn cacciarla fuori questa visto
che nn fa altro che peggiorare il gia traballante livello di quella
che era la miglior simulazione calcistica?
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


text:
Dimhellfire ha scritto:
> >Link patch Scudetto:
http://www.sigames.com
 (Enhancement Pack 3, che porta
> >il gioco alla versione 4.05. E' necessaria solo questa patch, senza le prime
> >due, ed č valida per tutte le versioni del gioco. La versione da 13Mb
> >contiene solo le correzioni ai bug, mentre quella da 46Mb include il
> >database aggiornato e due nuovi campionati).
> Vogliamo anche dirlo che era meglio nn cacciarla fuori questa visto
> che nn fa altro che peggiorare il gia traballante livello di quella
> che era la miglior simulazione calcistica?
perchč, cosa c'č di particolarmente brutto? (A proposito, io l'ho trovato
in offerta speciale a 48,90... il primo che mi parla del carofumetti lo
porto in un negozio di videogiochi a forza...)
Livio che vuole vedere come, nella versione precedente, cedere in prestito
Ronaldo al Monza senza dargli lo stipendio...



text:
> Vogliamo anche dirlo che era meglio nn cacciarla fuori questa visto
> che nn fa altro che peggiorare il gia traballante livello di quella
> che era la miglior simulazione calcistica?
Dici? Io ho provato a giocarci (poco) e a parte i buggoni rimasti (tipo i
troppi infortuni e l'impossibilita' di chiedere in prestito giocatori nel
campionato italiano, e questo e' il meno) ho trovato il gioco piu' fluido e
la partita 2D (che visualizzo sempre PER INTERO o___O) piu' realistica e
responsiva alle tattiche e alle caratteristiche dei giocatori - prima
sembrava un flipper dove ogni tanto la palla finiva in una delle due reti
:^/
Che poi debbano lavorarci su ancora *parecchio* e' indubbio - il livello di
Scudetto 2001-2002 rimane ancora un'altra cosa. Se non altro lo stanno
facendo.
Per i curiosi, io guido il San Marino (squadra C2 con nessun giocatore
convocato nella *nazionale* del San Marino =__=) e attualmente i miei tifosi
sono "cautamente ottimisti" - i lettori non so :o)


text:
On Tue, 13 May 2003 12:12:23 +0200, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>Dici? Io ho provato a giocarci (poco) e a parte i buggoni rimasti (tipo i
>troppi infortuni e l'impossibilita' di chiedere in prestito giocatori nel
>campionato italiano, e questo e' il meno) ho trovato il gioco piu' fluido e
>la partita 2D (che visualizzo sempre PER INTERO o___O) piu' realistica e
>responsiva alle tattiche e alle caratteristiche dei giocatori - prima
>sembrava un flipper dove ogni tanto la palla finiva in una delle due reti
>:^/
il 2d č bello davvero, a parte il piccolo bug sul fuorigioco passivo,
ma per il resto č davvero vario e plausibile, ma sono proprio gli
infortuni, l'irrrealta di certi risultatie la generale lentezza(che
scusa ma su un p4 2.4 con ungb di ram mi sembra assurda, molto
peggiore rispetto ai predeccessori, anche se giocati con pc potenti un
terzo di questo^_^
>
>Che poi debbano lavorarci su ancora *parecchio* e' indubbio - il livello di
>Scudetto 2001-2002 rimane ancora un'altra cosa. Se non altro lo stanno
>facendo.
Gia, il mio dubbio č:ma nn potevano farlo prima di farlo uscire??
>Per i curiosi, io guido il San Marino (squadra C2 con nessun giocatore
>convocato nella *nazionale* del San Marino =__=) e attualmente i miei tifosi
>sono "cautamente ottimisti" - i lettori non so :o)
Florentia, 4 anno 2°in B  ^_^



title: Gli "addetti ai lavori" e il group

author: S|<alda

text:
Recentemente (negli ultimi due-tre mesi)
la frequentazione di IAF da parte di fumettisti
e operatori nel settore fumetto e' aumentata,
o forse e' solo aumentato il numero dei loro
POST.
Vorrei farvi pero' una domanda:
I professionisti sono frequentatori come gli altri, o no?
Dai loro interventi sembra spesso di no
(non mi riferisco ovviamente ad Enoch, che poverino
ha mandato un solo messaggio finora): spediscono
messaggi molto differenti dagli altri, ben riconoscibili,
messaggi semi-pubblicitari, o messaggi attendistici
del tipo "fatemi delle domande!".
Non dovrebbero forse anche loro adeguarsi all' etichetta
di USENET ? O gli si perdona il loro comportamento,
in considerazione della loro "diversita'" ???
Ma chi e' un fumettista e' stato (almeno spero)
un appassionato di fumetti...
Sarebbe quindi logico che partecipassero
ai thread sui loro fumetti preferiti,
o ne avviassero di nuovi...
Personalmente non sopporto molto coloro che
dicono :"non leggo piu' fumetti" oppure
"leggo di tutto tranne fumetti"...
COS'E' TI FANNO SCHIFO ?
allora cambia lavoro!
Come diceva, giustamente, qualcun altro
(Moreno !?! )in un vecchio thread molti
 fumettisti italiani considerano questo
 lavoro un ripiego, o un trampolino
di lancio verso occupazioni piu' "nobili"
o solo piu' renumerative come la
pubblicita', la televisione, la narrativa
main-stream, o all' estero il cinema...
C'e' poi un altro fattore:
la paura (molto italiana) di inimicarsi
qualche collega, o peggio ancora qualche
editore.
In una prossima puntata di X-files
si parlera' di un redattore di una
nota casa editrice di fumetti il cui
unico compito e' quello di leggersi tutti
i post su IAF e schedare gli "indesiderabili",
aggirando ogni possibile utilizzo di alias e
anonymazer.
In realta' le malignita' vengono comunque
dette, basta frequentare le fiere per rendersene
conto, quello che non viene mai fatto e' un serio
e civile dibattito sui problemi.
Volete qualche esempio?
Tutti parlano di crisi, e tutti gli editori
cercano di inventarsi la formuletta magica,
l' alchimia giusta per uscirne.
Nessuno pero', penso abbia i mezzi per fare
una seria ricerca di mercato prima di un lancio.
Perche' non sfruttare un gruppo in crescita come questo?
Perche' non cercare di capire COSA attira i lettori
nel fenomeno del momento : i MANGA, per mutuarlo nelle
proprie produzioni, invece che scopiazzarli in modo
scomposto e contenderseli a suon di dollari???
E' ancora presto per le fumetterie, oppure
e' gia' il momento di dedicarsi ad esse decisamente?
Non stanno diventando un feudo solo di ALCUNI tipi
di fumetti? Conseguenza diretta delle case editrici
che vi stanno credendo e di quelle che non vi credono ?
Che ne direste di una bella discussione sul formato da
dare ai fumetti in Italia? Il "bonelliano" ha ancora
senso? E il "tascabile" di Topolino ???
E ... e ... e ...
uff, uff
Continuate un po' voi,
se vi va.
:-)
Skalda


title: Gli "addetti ai lavori" e il group

text:
S| ha scritto nel messaggio <
3544A66B...@pn.itnet.it
>...
>Recentemente (negli ultimi due-tre mesi)
>la frequentazione di IAF da parte di fumettisti
>e operatori nel settore fumetto e' aumentata,
>
>Come diceva, giustamente, qualcun altro
>(Moreno !?! )in un vecchio thread molti
> fumettisti italiani considerano questo
> lavoro un ripiego, o un trampolino
>di lancio verso occupazioni piu' "nobili"
>o solo piu' renumerative come la
>pubblicita', la televisione, la narrativa
>main-stream, o all' estero il cinema...
Mmh... x quanto mi riguarda forse sono in controtendenza visto che io vengo
dalla pubblicità e dall'editoria "alta", avendo fatto l'illustratore per una
decina d'anni prima di approdare al fumetto.
>C'e' poi un altro fattore:
>la paura (molto italiana) di inimicarsi
>qualche collega, o peggio ancora qualche
>editore.
Questo non è un aspetto trascurabile. Basta guardare in Italia quanti
editori "veri" di fumetti ci siano x capire quanto poco basti a un autore
e/o disegnatore per "bruciarsi", se il destinatario delle sue critiche è una
persona appena appena suscettibile...
>Che ne direste di una bella discussione sul formato da
>dare ai fumetti in Italia? Il "bonelliano" ha ancora
>senso? E il "tascabile" di Topolino ???
Non credo che sia importante il "formato" per le nuove generazioni di
lettori, quanto cosa ci si trova "dentro". I manga che oggi spopolano hanno
lo stesso formato di Diabolik, ma al posto delle due vignette canoniche c'è
una costruzione della tavola dinamica, con una pluralità di vignette
disegnate buttando nel cestino righello e squadra e un uso ipertrofico del
retino, che manderebbe in crisi i fotolitisti nostrani. Sono caratteri
distintivi che i nuovi lettori interpretano come "loro". Il formato
"bonelliano" non è "vecchio" o "nuovo", ma questi criteri si possono invece
applicare al taglio della tavola che uno trova all'interno. Non è solo una
questione grafica. Il taglio della tavola comporta necessariamente una
diversa modalità di narrazione e, quindi, di lettura.
Luca.


title: Gli "addetti ai lavori" e il group

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 27 Apr 1998 17:38:19 +0200, "S|<alda" <
cav...@pn.itnet.it
>
wrote:
>Vorrei farvi pero' una domanda:
>I professionisti sono frequentatori come gli altri, o no?
Ovviamente no. Anche se cercassero di scrivere da semplici
appassionati sarebbero gli altri partecipani al gruppo a non
considerarli tali.
Una maniera di evitare questo e' di utilizzare pseudonimi. Se serve
per stare piu' tranquilli va bene, meglio che niente. Ma io preferirei
che gli autori postassero tranquillamente con il loro nome. Sta a noi
poi evitare di trasformare questo gruppo in una succursale della
pagina della posta...
>Dai loro interventi sembra spesso di no
>(non mi riferisco ovviamente ad Enoch, che poverino
>ha mandato un solo messaggio finora): spediscono
>messaggi molto differenti dagli altri, ben riconoscibili,
>messaggi semi-pubblicitari, o messaggi attendistici
>del tipo "fatemi delle domande!".
>Non dovrebbero forse anche loro adeguarsi all' etichetta
>di USENET ? O gli si perdona il loro comportamento,
>in considerazione della loro "diversita'" ???
Nessuno degli atteggiamenti che hai descritto mi pare contrario alla
netiquette. Le segnalazioni di iniziative editoriali (se ben segnalate
dal subject) sono le benvenute.
Certo, farebbe piacere un atteggiamento meno "timido" da parte degli
autori che si limitano a leggeresenza scriverci quasi mai. Ma e' nel
loro diritto farlo.
In rec.arts.comics.* si sono scatenati in passato veri e propri
attacchi di gruppo agli autori, che ne hanno allontanato la maggior
parte: mica cominceremo anche qui?
>Ma chi e' un fumettista e' stato (almeno spero)
>un appassionato di fumetti...
>Sarebbe quindi logico che partecipassero
>ai thread sui loro fumetti preferiti,
>o ne avviassero di nuovi...
Certo, sarebbe bello. Ma non e' obbligatorio.
>Personalmente non sopporto molto coloro che
>dicono :"non leggo piu' fumetti" oppure
>"leggo di tutto tranne fumetti"...
>COS'E' TI FANNO SCHIFO ?
>allora cambia lavoro!
Non mi pare che nessuno abbia scritto questo nel gruppo. Ma conosco
abbastanza disegnatori da capire che il leggere di meno a volte non e'
una scelta, ma una necessita'  :-(
("devi disegnare 15 tavole a colori" "per quando?" "se possibile,
ieri...")
>Come diceva, giustamente, qualcun altro
>(Moreno !?!
Non ero io...
>)in un vecchio thread molti
> fumettisti italiani considerano questo
> lavoro un ripiego, o un trampolino
>di lancio verso occupazioni piu' "nobili"
>o solo piu' renumerative come la
>pubblicita', la televisione, la narrativa
>main-stream, o all' estero il cinema...
Non ci sono molti casi di fumettari che abbiano utilizzato il fumetto
come "trampolino di lancio" verso altre attivita'. Ci sono invece
moltissimi casi di autori che devono lavorare in altri campi per
campare visto che mancano gli sbocchi professionali...
>Volete qualche esempio?
>Tutti parlano di crisi, e tutti gli editori
>cercano di inventarsi la formuletta magica,
>l' alchimia giusta per uscirne.
>Nessuno pero', penso abbia i mezzi per fare
>una seria ricerca di mercato prima di un lancio.
>Perche' non sfruttare un gruppo in crescita come questo?
Dio ce ne scampi!!!!
Se gli editori facessero "ricerche di mercato" in un gruppo ristretto
di appassionati di fumetti, avremmo
1) storie banali e ripetitive (uguali a quelle che sanno ci sono gia'
piaciute)
2) storie comprensibili solo a chi ha interesse a seguire una
complicata continuity
3) storie dedicate ad un pubblico ristretto e settoriale
Rileggendo il tutto, mi viene un dubbio: non sara' che per fare gli
ultimi Nathan Never stanno veramente facendo ricerche di mercato su
questo gruppo?  ;-)
Vuoi la mia ricetta per salvare il fumetto?
1) Per gli Autori: fate quello che piace a voi. Probabilmente piacera'
anche alla gente "normale" (se siete persone "normali", ovvio...)
2) Per gli editori: cacciate a calci in culo chi vi propone storie
fatte "perche' piacera' al pubblico". Finanziate opere di autori
motivati e disposti a dare tutto di se'.
3) Per gli Autori e gli editori: cercate di non copiare testate o
storie gia' esistenti. grazie.
E se proprio dovete fare ricerche di mercato (ma quando mai, con la
miseria che c'e'...) fatele fra la gente che va al cinema o che legge
libri. A cosa serve cercare quelli che i fumetti li leggono gia'?
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Gli "addetti ai lavori" e il group

author: Z-Ko (Stefano)

text:
On Mon, 27 Apr 1998 17:38:19 +0200, "S|<alda" <
cav...@pn.itnet.it
>
wrote:
>Vorrei farvi pero' una domanda:
>I professionisti sono frequentatori come gli altri, o no?
	Il problema grosso e' che spesso gli addetti ai lavori vedono
(non tutti, per carita') il ng come un ottimo posto per fare
pubblicita' gratis.... Vedi il comportamento di Gelli su IAC, o quello
di Lupoi qui su IAF... I loro mex non rispondono quasi mai alle
critiche motivate, e se lo fanno aggirano il discorso, lasciando in
bocca (almeno a me) un lieve senso di presa per il c**o. Vista la
competenza che hanno potrebbero fornire degli ottimi spunti per
discussioni interessanti, invece..... Del resto, se questa situazione
a me non piace, piace ad altri frequentatori del gruppo, quindi,
essendo i messaggi pubblicitari "innocui", tanto vale che continuino a
postarli.
           Ni-Hao!
"Balla pure nel tuo piccolo mondo.....
...il mio mondo e' l'universo intero!"
                               Stefano
                 (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)


title: Gli "addetti ai lavori" e il group

author: Candido

text:
"S|<alda" <
cav...@pn.itnet.it
> ha scritto:
>I professionisti sono frequentatori come gli altri, o no?
Si e no.
>Dai loro interventi sembra spesso di no
>(non mi riferisco ovviamente ad Enoch, che poverino
>ha mandato un solo messaggio finora): spediscono
>messaggi molto differenti dagli altri, ben riconoscibili,
>messaggi semi-pubblicitari, o messaggi attendistici
>del tipo "fatemi delle domande!".
E' normale imho che succeda cosi'. Loro cercano di farci sapere quali
siano le loro produzioni, nel caso di Enoch si spinge anche oltre (per
fortuna!), ma e' lui a decidere di farlo.
I messaggi semi-pubblicitari sono comunque informativi e comunque non
gli unici. In ogni caso sono ben accetti, pena la loro fuga dal ng.
>Non dovrebbero forse anche loro adeguarsi all' etichetta
>di USENET ? O gli si perdona il loro comportamento,
>in considerazione della loro "diversita'" ???
Non sono diversi (cosa dici?) pero' gli si puo' anche perdonare,
magari gli si spiega. Pero' non e' vera e propria pubblicita' la loro,
altrimenti ogni volta che si parla di un qualsiasi fumetto si fa della
pubblicita' (occulta, magari...).
Lascia dunque che parlino di cio' che vogliono, magari se si trovano
bene qui cominciano a entrare piu' nel personale. Di certo se vengono
attaccati se andranno sicuramente, e noi avermo perso tutto...
>Ma chi e' un fumettista e' stato (almeno spero)
>un appassionato di fumetti...
>Sarebbe quindi logico che partecipassero
>ai thread sui loro fumetti preferiti,
>o ne avviassero di nuovi...
Lascia che parlino di cio' che volgiono, non costringere nessuno...
Candido
-------
http://www.simtech.it/candido


title: Gli "addetti ai lavori" e il group

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>
> On Mon, 27 Apr 1998 17:38:19 +0200, "S|<alda" <
cav...@pn.itnet.it
>
> wrote:
>
> >Vorrei farvi pero' una domanda:
> >I professionisti sono frequentatori come gli altri, o no?
>
> Ovviamente no. Anche se cercassero di scrivere da semplici
> appassionati sarebbero gli altri partecipani al gruppo a non
> considerarli tali.
>
> Una maniera di evitare questo e' di utilizzare pseudonimi. Se serve
[...]
Mi vengono in mente gli ultimi incontri con gli autori
a cui ho partecipato a Lucca e Milano: domande banali e
ripetitive, una certa stanchezza sia da una parte che
dall' altra del microfono...
Cio' e' dovuto secondo me al semplice fatto che gli appassionati
non sono giornalisti e non si presentano agli incontri con
domande gia' pronte. Qui invece ci sarebbe tutto il tempo
di intavolare discussioni interessanti e stimolanti
per tutti. Lo pseudonimo e' un arma a doppio taglio,
se pensi di avere una certa immunita' potresti essere spinto a dire
cose che normalmente non diresti... E quando scoperto...
> Certo, farebbe piacere un atteggiamento meno "timido" da parte degli
> autori che si limitano a leggeresenza scriverci quasi mai. Ma e' nel
> loro diritto farlo.
Certo e nel mio invitare i "timidi" a cambiare :->
>
> In rec.arts.comics.* si sono scatenati in passato veri e propri
> attacchi di gruppo agli autori, che ne hanno allontanato la maggior
> parte: mica cominceremo anche qui?
Non e' mia intenzione, hai avuto l' impressione
che rodessi dei raccapriccianti rancori repressi???
>
> >Personalmente non sopporto molto coloro che
> >dicono :"non leggo piu' fumetti" oppure
> >"leggo di tutto tranne fumetti"...
> >COS'E' TI FANNO SCHIFO ?
> >allora cambia lavoro!
>
> Non mi pare che nessuno abbia scritto questo nel gruppo.
Ehi non mi riferivo al gruppo!!!
Chiedo scusa, ma mi sono lasciato trasportare!
Ho letto diverse interviste su questo tono, comunque
se vuoi mi vado a documentare e poi torno...
>Ma conosco
> abbastanza disegnatori da capire che il leggere di meno a volte non e'
> una scelta, ma una necessita'  :-(
Se e' una passione il tempo lo trovi,
se si parla di un disegnatore, poi, penso che il tempo
speso a documentarsi sia moooolto ben speso.
Certo se poi parliamo di soldi...
> >Come diceva, giustamente, qualcun altro
> >(Moreno !?!
>
> Non ero io...
Sorry!
[...]
> Se gli editori facessero "ricerche di mercato" in un gruppo ristretto
> di appassionati di fumetti, avremmo
> 1) storie banali e ripetitive (uguali a quelle che sanno ci sono gia'
> piaciute)
> 2) storie comprensibili solo a chi ha interesse a seguire una
> complicata continuity
> 3) storie dedicate ad un pubblico ristretto e settoriale
>
> Rileggendo il tutto, mi viene un dubbio: non sara' che per fare gli
> ultimi Nathan Never stanno veramente facendo ricerche di mercato su
> questo gruppo?  ;-)
Non sono d' accordo! i punti 1 e 3 si potrebbero benissimo
adattare al Dylan di Sclavi... tranne la parola "banali" ;-)
Come al solito dipende dall' AUTORE!!!
[...]
> E se proprio dovete fare ricerche di mercato (ma quando mai, con la
> miseria che c'e'...) fatele fra la gente che va al cinema o che legge
> libri. A cosa serve cercare quelli che i fumetti li leggono gia'?
>
Probabilmente hai una visione molto
piu' romantica della mia ;-))
Gli editori rischieranno sulle nuove proposte
solo se ricaveranno continueranno ad avere dei
blockbuster come : Tex, DyD, Batman, UR, Dragonball, Lupin etc...etc...
La presenza di titoli che vendono (e piacciono) molto
fa del bene a tutto il settore fumettistico, anche agli
"indies" che a te piacciono tanto...
Per il resto sono perfettamente cosciente che le 100
persone che frequentano questo gruppo sarebbero un
campione troppo ridotto per qualsiasi statistica.
Ma la mia idea era che si potesse discutere anche del
"contenitore" non solo del contenuto!
--
S|<alda
------------------------------------------------
> "I've seen things you people wouldn't believe.
> Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
> I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
> All those moments will be lost in time,
> like tears in rain.
> Time to die. -- (Roy Batty)"


title: Gli "addetti ai lavori" e il group

text:
luca.enoch ha scritto:
> >C'e' poi un altro fattore:
> >la paura (molto italiana) di inimicarsi
> >qualche collega, o peggio ancora qualche
> >editore.
>
> Questo non č un aspetto trascurabile. Basta guardare in Italia quanti
> editori "veri" di fumetti ci siano x capire quanto poco basti a un autore
> e/o disegnatore per "bruciarsi", se il destinatario delle sue critiche č una
> persona appena appena suscettibile...
>
> >Che ne direste di una bella discussione sul formato da
> >dare ai fumetti in Italia? Il "bonelliano" ha ancora
> >senso? E il "tascabile" di Topolino ???
>
> Non credo che sia importante il "formato" per le nuove generazioni di
> lettori, quanto cosa ci si trova "dentro".
Uhm, sei sicuro?
Molti dei ragazzi che conosco fanno un preciso
calcolo del fattore pagine/prezzo prima di comprare
un albo, e quando si hanno i soldi contati e' piu' che logico,no?
Io compro anche i cartonati in libreria, ma c'e' chi fatica
a scucire il prezzo di Albo Gigante Bonelli (quanto costa ora? 8000
lire?).
La maggior parte degli editori nostrani tendenzialmente
asseconda questo tipo di lettori puntando sul minor prezzo possibile,
ma siamo sicuri che sia l' unica strada? O la migliore possibile?
Un albo come il Texone con un 100-130 pagine in meno e dei
testi maggiormente curati non potrebbe essere presentato
con dignita' come cartonato in tutte le librerie?
E diventare un ottimo prodotto da esportazione?
Il formato attuale bonelli e' obbiettivamente
insostenibile da una persona sola, percio' si
e' ripiegati su periodicita' diverse o su albi
contenitore come ZonaX, ma forse e' tempo
per un deciso cambiamento di rotta...
Mi piacerebbe a questo punto sapere a che punto
sono le macchinazioni di Castelli! ;-)
> I manga che oggi spopolano hanno
[...]
> questione grafica. Il taglio della tavola comporta necessariamente una
> diversa modalitą di narrazione e, quindi, di lettura.
Giusto, giustissimo.
Aggiungerei anche la scomparsa delle didascalie e
lo sfoltimento dei dialoghi a favore di una comunicazione
piu' visiva, caricata, "espressionista".



title: Gli "addetti ai lavori" e il group

text:
Candido ha scritto:

>
> Lascia che parlino di cio' che volgiono, non costringere nessuno...
Ehi, io ho detto solo
la mia, ho espresso dei desideri, delle opinioni,
delle considerazioni e (qualche) provocazione.
E' chiaro che non voglio (anche se volessi
non potrei, no?) costringere nessuno,
ma se c'e' qualcosa che non mi piace lo dico,
poi i destinatari delle mie critiche possono decidere
se ho ragione io o loro, e agire di conseguenza.
Dalle vostre risposte pero' mi sembra di
capire di aver sbagliato i toni.
Chiedo scusa, spero di non aver provocato
una fuga di massa degli autori su it.fan.culo
e una valanga di messaggi col mio nick nel subject ;-))



title: Gli "addetti ai lavori" e il group

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) ha scritto:
>Una maniera di evitare questo e' di utilizzare pseudonimi. Se serve
>per stare piu' tranquilli va bene, meglio che niente. Ma io preferirei
>che gli autori postassero tranquillamente con il loro nome. Sta a noi
>poi evitare di trasformare questo gruppo in una succursale della
>pagina della posta...
Ecco: io volevo dire la stessa cosa, ma tu la dici meglio! :)
>In rec.arts.comics.* si sono scatenati in passato veri e propri
>attacchi di gruppo agli autori, che ne hanno allontanato la maggior
>parte: mica cominceremo anche qui?
NO! E' proprio questo che voglio evitare. Gli autori che postano qui
lo fanno perche' trovano il gruppo interessante. Se si comincia a
trattarli male o con aria di sufficienza non posteranno piu'!
N.B. per gli Autori: non ve ne approfittate troppo, pero'... ^_______^
Candido
-------
http://www.simtech.it/candido


title: Gli "addetti ai lavori" e il group

author: Zamengo 'Kirone' Filippo

text:
S|
> luca.enoch ha scritto:
> > I manga che oggi spopolano hanno
> [...]
> > questione grafica. Il taglio della tavola comporta necessariamente una
> > diversa modalità di narrazione e, quindi, di lettura.
>
> Giusto, giustissimo.
> Aggiungerei anche la scomparsa delle didascalie e
> lo sfoltimento dei dialoghi a favore di una comunicazione
> piu' visiva, caricata, "espressionista".
Caratteristica, questa, tipica del fumetto nipponico, i cui canoni
(e' bene ricordarlo) sono stati dettati in prima istanza da Osamu
Tezuka. La stretta relazione tra fumetto e animazione (manga e anime),
ha fatto si' che le caratteristiche piu' "spartane" di quest'ultima
si trasferissero anche al primo.
In sintesi: nei primi anime per ragioni puramente economiche si e'
dovuta fare una scelta di fondo: meno frame/sec e maggior enfasi
emotiva, che permetteva lunghe sequenze di dialoghi interiori con
tanto di immagini statiche e tecniche di animazione economiche (zoom,
pan, ecc.). La formula funzionava e funziona tutt'ora per molte
produzioni.
Questo spostamento dell'attenzione del pubblico sull'emotivo/interiore
ha fatto si' che anche il manga vi si adattasse.
SAluminiumSiren: *pissipissi* *baobao*
Kirone: Uh? Ah, si'. Tutto IMHO :)
--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti


title: Gli "addetti ai lavori" e il group

text:
S|
> Vorrei farvi pero' una domanda:
> I professionisti sono frequentatori come gli altri, o no?
Esatto.
Ma come tali e' facile che rientrino nella categoria dei
niubbi, che cioe' non conoscano l'uso del mezzo, confondendo
newsgroup con e-mail.
Dagli tempo, e non s|<aldarti ;)
Eppoi mica e' detto che abbiano anche il tempo di seguire usenet
con continuita'...
> C'e' poi un altro fattore:
> la paura (molto italiana) di inimicarsi
> qualche collega, o peggio ancora qualche
> editore.
Verissimo. E infatti (vedi alle fiere, cdt) se "verba volant"
i commenti si fanno pure, talvolta cauti, talaltra caustici.
Se invece "carta canta", beh. Il lavoro del fumettista e'
ancora troppo incerto e sottoposto agli umori di chi sta
tra l'autore e i lettori.
> Perche' non sfruttare un gruppo in crescita come questo?
Su IAC se ne e' discusso un paio di volte, e ne e' risultato
che i gruppi usenet non sono significativi, in quanto
raggruppano una sorta di "elite" o "feccia", a seconda dei
punti di vista :P:P:) (giusto per mettere i due estremi)
In sintesi, non siamo un campione rappresentativo del mercato.



title: Gli "addetti ai lavori" e il group


title: Gli "addetti ai lavori" e il group

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>Ovviamente no. Anche se cercassero di scrivere da semplici
>appassionati sarebbero gli altri partecipani al gruppo a non
>considerarli tali.
Io ne sarei felice: ma perche' bisogna fare il processo alle
intenzioni. MML e' venuto qui e dice "Non ritengo giusto partecipare
alle opinioni e non ho tempo". Mi sta bene. Enoch preferisce
frequentare e parlare di fumetti? Mi sta benissimo. Domani arriva
MAteria e comincia a parlarmi del fumetto della DC: mi va da dio. Piu'
scambi di opinioni e informazioni posso avere dal gruppo meglio e'. Se
qualcuno si limita alle info, mi stannno bene le info. Se qualcun
altro mi fa una bella disquisizione su un'opera che la sua casa
editrice si appresta a pubblicare ne sono felice. Poi, quando l'ho
letta potra' essere un motivo di discussione, un punto di partenza per
una riflessione. dopo un poaio di post cmq inquadri gusti e tendenze
dell'addetto ai lavori e sai se quello che scrive puo' interessarti.
Io non ci vedo nessun problema. Una cosa diversa e' se cominciassero
ad innondare il gruppo con messaggi "COMPERATO IL NUOVO TAL FUMETO
EDITO DA XXX CHE E' BELLISSIMO". Ma mi sembra che non sia stato mai
fatto. Le anticipazioni di Gelli e le pochissime di MML sono proprio
pillole che, personalmente, mi vanno molto bene.
>Certo, farebbe piacere un atteggiamento meno "timido" da parte degli
>autori che si limitano a leggeresenza scriverci quasi mai. Ma e' nel
>loro diritto farlo.
Sono completamente d'accordo con te
Giovanni Fracasso - The Josh


title: Gli "addetti ai lavori" e il group

text:
Zamengo 'Kirone' Filippo ha scritto:
>
> S|
> > luca.enoch ha scritto:
> > > I manga che oggi spopolano hanno
> > [...]
> > > questione grafica. Il taglio della tavola comporta necessariamente una
> > > diversa modalità di narrazione e, quindi, di lettura.
> >
> > Giusto, giustissimo.
> > Aggiungerei anche la scomparsa delle didascalie e
> > lo sfoltimento dei dialoghi a favore di una comunicazione
> > piu' visiva, caricata, "espressionista".
>
> Caratteristica, questa, tipica del fumetto nipponico, i cui canoni
> (e' bene ricordarlo) sono stati dettati in prima istanza da Osamu
> Tezuka. La stretta relazione tra fumetto e animazione (manga e anime),
> ha fatto si' che le caratteristiche piu' "spartane" di quest'ultima
> si trasferissero anche al primo.
[...]
In un altro thread ho paragonato I 3 Adolf di Tezuka,
e Verso la Tempesta.
Dato che sono un ignorante informatico e non so
nulla di semiotica prende le mie opinioni
per quello che valgono... ma anche Eisner
e' "espressionista" e caricato nei volti e nelle
"pose" dei personaggi.
P.es. osservate il litigio tra il padre del
protagonista e il bullo che lo vuole menare.
Eisner e' un mangaka ;-))
o questa e' la strada che prima o poi
dovranno prendere tutti i fumettisti ???

Ok anche per stasera ho detto la mia c.....a
ciauz



title: Gli "addetti ai lavori" e il group

author: Figliodombra

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
354653d4...@news.uu.ml.org
>...
>1) Per gli Autori: fate quello che piace a voi. Probabilmente piacera'
            ^^^^^^
>2) Per gli editori: cacciate a calci in culo chi vi propone storie
            ^^^^^^^
>3) Per gli Autori e gli editori: cercate di non copiare testate o
            ^^^^^^       ^^^^^^^
Per ben due volte hai scritto Autori maiuscolo e Editori minuscolo...
Semplice svista o allusione fra le righe? ;-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: Gli "addetti ai lavori" e il group

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
35484f48...@news.tin.it
>...
>Io non ci vedo nessun problema. Una cosa diversa e' se cominciassero
>ad innondare il gruppo con messaggi "COMPERATO IL NUOVO TAL FUMETO
>EDITO DA XXX CHE E' BELLISSIMO".
Come aveva cominciato a fare una certa Lennoxx... :-(



title: Gli "addetti ai lavori" e il group

text:
On Wed, 29 Apr 1998 11:39:11 +0200, Zamengo 'Kirone' Filippo
<
kir...@dei.unipd.it
> wrote:
>> Aggiungerei anche la scomparsa delle didascalie e
>> lo sfoltimento dei dialoghi a favore di una comunicazione
>> piu' visiva, caricata, "espressionista".
>
>Caratteristica, questa, tipica del fumetto nipponico, i cui canoni
>(e' bene ricordarlo) sono stati dettati in prima istanza da Osamu
>Tezuka. La stretta relazione tra fumetto e animazione (manga e anime),
>ha fatto si' che le caratteristiche piu' "spartane" di quest'ultima
>si trasferissero anche al primo.
Non per togliere meriti a Tezuka, ma vorrei ricordare che la
narrazione senza didascalie, portata avanti da dialoghi naturalistici
e dalle espressioni, non e' certo una sua invenzione, visto che si
usava anche prima della II guerra mondiale...
E' uno stile che ha conosciuto fortune alterne a seconda delle epoche
e della zona geografica, ma non e' mai scomparso del tutto. E che si
e' pian piano imposto in occidente soprattutto per l'influenza del
cinema e di vari autori occidentali.
Come Giancarlo Berardi, che lo usa costantemente nei suoi fumetti
(molti dei quali pubblicati da Bonelli) sin dagli anni 70...



title: Gli "addetti ai lavori" e il group

text:
"S|<alda" <
cav...@pn.itnet.it
> ha scritto:
>Ehi, io ho detto solo
>la mia, ho espresso dei desideri, delle opinioni,
>delle considerazioni e (qualche) provocazione.
Ci mancherebbe! :)
>Dalle vostre risposte pero' mi sembra di
>capire di aver sbagliato i toni.
A me e' sembrato che a te diano fastidio gli autori che postano qui,
per questo ti ho risposto in questo modo.
Ho capito che non era tua intenzione, quindi no-problem!
>Chiedo scusa, spero di non aver provocato
>una fuga di massa degli autori su it.fan.culo
>e una valanga di messaggi col mio nick nel subject ;-))
Se si andasse su ifc per cosi' poco sarebbe stracolmo... :)
Candido
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