title: libero vende le email agli spammers

author: un fake di Alberto

text:
Dark <
dark...@tin.it
> wrote:
> Libero vende le mail, magari non tutte ma lo fà. :(
No.
Ho due indirizzi che scarico. Uno non l'ho mai usato o dato ad alcuno,
l'altro si'. Sul primo ricevo solo lo spam di Libero -un mail ogni
tanto. Li vendesse, sospetto che mi spammerebbero su entrambi.
--
UFV:La macchia umana/Master&Commander-Sfida ai confini del mare
L'uomo che amava le donne(DVD)/Gli ultimi fuochi/La valle dell'Eden
La verità/Lost in Translation


title: libero vende le email agli spammers

author: andrea

text:
Vedi, questo al limite può essere
anche accettabile, questa piccola "autarchia".
Loro ti danno qualcosa, quella cosa è
fatta da loro o ristretta al loro ambito.
Come uno che gentilmente di dà un
passaggio, però la sua macchina non è
una Limousine ma una Uno.
---
E' quando quella macchina ha
una ruota bucata e non va,
allora dici " Bhè... che mi hai fatto
montare a fare? "
( Poi magari sei bella e
qualche motivo lo si capisce    ;-)    ... scherzo )


title: libero vende le email agli spammers

author: Lo'oRiS il Kabukimono

text:
a...@inwind.it
 (andrea) :
> Come uno che gentilmente di dà un
> passaggio, però la sua macchina non è
> una Limousine ma una Uno.
No.
come uno che ha sia la limousine che la uno, e ti da il passaggio con la uno.
grazie comunque del passaggio, eh! Lungi da me lamentarmi di cose gratuite.
però in effetti nel caso di libero, il passaggio te lo da con il triciclo, e
soltanto se sei residente in un appartamento di sua proprietà... e allora
grazie, ma no grazie :P
--
"All the computers wait at the same speed"
http://lano.webhop.net
 ·:|:·AnUbI-=I=-


title: lettera aperta

author: Ombra

text:
Questa e' una lettera rivolta a tutti i lettori di Rigel e Tinebra.
La posto qui per conoscenza di tutti, e sperando che giri il piu' possibile.
Mi scuso con  quelli a cui  il discorso non interessa, ma non ho altro modo
per arrivare a  tutti (o almeno a gran parte delle persone che vorrei
raggiungere).
---------
Salve a tutti,
Sono Elena de' Grimani, autrice di Rigel e Tinebra, e dato che ormai si e'
sparsa abbondantemente la voce del repentino cambio di rotta che subiranno
le testate sopra citate, vorrei poterne spiegare le motivazioni.
Non sento il bisogno di giustificarmi: parte dei motivi li ho spiegati in
altri messaggi su vari forum e mailing list, ma credo che riassumere tutto
qui in modo ufficiale possa  chiarire le cose.
Sono un esordiente, ed ho molte cose da imparare.
Al momento mi autoproduco ( leggasi: pago stampa e spese burocratiche
inerenti alla stessa con le mie tasche) con l'Anatema, la mia casa editrice,
che e' stata messa su anni fa al solo scopo di poter avere un mezzo per
pubblicare legalmente.
Sono tre anni che pubblico Rigel ( e Tinebra, che e' arrivata un anno fa) ed
e' stata una bella esperienza che mi ha permesso di migliorare tecnicamente,
rendermi conto di molte cose e di prendere contatto con l'ambiente dei
fumetti.
Sicuramente Rigel ( e con lei Tinebra) hanno risentito di molte pecche
dovute all'inesperienza, ma cio' che e' certo e' che prima di andare in
pubblicazione col primo albo, dovevano essere dei prodotti totalmente
diversi.
Non sto lavorando sotto il marchio di un editore esterno che produca e paghi
le mie storie e i miei personaggi: pago tutto da sola, e per quanto le cose
fino ad ora siano andate bene e le vendite mi abbiano consentito di
rientrare con le spese e pagare qualche bolletta, non posso certo campare
cosi' tutta la vita, e per come e' stata pensata la Rigel che avete
conosciuto fino ad ora, ci vorrebbero almeno una decina di altri numeri per
far finire la serie in modo decente e coerente con la trama.
Da sola non ho ne' mezzi economici ne' tempo per impegnarmi in questo: dato
che nessun editore si fa avanti, da sola non posso farcela.
E non ne ho piu' nemmeno la voglia: e' una trama che non rispecchia piu' lo
spirito originale. Una trama stravolta, una trama che e' sfuggita di mano.
Una trama che e' stata comunque snaturata rispetto a come avrebbe dovuto
essere in origine, un po' per inesperienza, un po' per entusiasmo, per
troppa voglia di fare, e soprattutto per venire incontro alle esigenze di
quello che allora era il pubblico.
Non rinnego cio' che ho fatto, ma adesso, con l'esperienza maturata in
questi anni, ne vedo i limiti.
Se fosse stato un prodotto adatto al mercato, qualcuno lo avrebbe preso
almeno in prova. Cio' non e' accaduto, e questo e' stata un ulteriore
riprova che ci sono troppe cose che non vanno.
Non sono figlia di Onassis e non posso spendere milioni e milioni per
portare a conclusione la serie, ben sapendo che, per come e' fatta, non solo
non rispecchia quello che davvero vorrei raccontare ne' nei modi ne' nello
stile ( ed e' la cosa principale), ma nemmeno serve alla sottoscritta per
tentare di avere un editore.
Da piu' parti (parlo di editori)mi e' stato detto che un prodotto troppo
giapponese, se firmato da un italiano,per di piu' non famoso, non viene
preso in considerazione da nessuno.
Questo perche' nessuno prende il rischio di pubblicare un prodotto italiano
sconosciuto disegnato in stile giapponese, poiche' gran parte del pubblico
vede con diffidenza i cosiddetti "spaghetti manga", e al di la' della
eventuale maggior qualita' oggettiva di un prodotto italiano rispetto ad uno
giapponese, questo verrebbe comunque considerato un prodotto di serie "B"
dalla stragrande maggioranza del pubblico.
Non basta dimostrare di avere una nicchia di qualche migliaio di
fedelissimi, insomma.
Non sono queste le cifre su cui gli editori fanno affidamento per decidere
di rischiare su di un nuovo autore.
Ho pensato, nell'ingenuita', nella foga e nell'energia degli inizi, di poter
"cambiare il mondo" in questo senso, e che forse invece Rigel sarebbe stato
il primo esempio di qualcosa fatto con quello stile che avrebbe potuto
godere della diffusione  editoriale che in italia si riserva alle testate
valide.
Sono passati tre anni e in tal senso nulla si e' mosso: lo so che forse e'
un po' presto, ma prima di essere un autrice sono un essere umano che deve
pensare a vivere e mantenersi, non ho dieci anni in cui investire e
guadagnucchiare un minimo dovendo pero' continuare ad appoggiarmi alla mia
famiglia economicamente, aspettando che Rigel conquisti un editore.
Ma non solo questo non e' accaduto: quello che alla fine ( e principalmente,
ad essere onesti) mi ha fatto decidere di smettere con questo andazzo e'
stata una motivazione nata da dentro: non sento piu' quel prodotto come mio.
Non mi rispecchia. Ho ripreso in mano le primissime prove e i miliardi di
appunti scritti su quella che avrebbe dovuto essere la serie di Rigel in
origine, e per quanto fossero cose scritte e disegnate anni fa, con tutti i
difetti che ora eviterei, ho ritrovato quello che era il mio stile e ho
iniziato a pensare di fare questo drastico cambio di rotta.
Lo ammetto senza riserve: la questione economica e' un mero corollario ( non
rischio di morire di fame, grazie al cielo ho una famiglia che non lo
permetterebbe mai, e se davvero volessi insistere cosi' me lo
consentirebbero a costo di mantenermi a vita, ma io non voglio questo,
scusate ma proprio non mi sento di chiedere questo).
La vera questione e' personale, e che questo mi faccia odiare o no lo dico
chiaramente: mi sono stufata di lavorare in uno stile che e' stato solo una
"cotta", e che pur continuando a piacermi come *lettrice*, come *autrice*
non sento come parte di me ormai da parecchio e che sento come un grosso
limite.
Insomma, voglio tirar fuori quello che davvero sento come mio.
Gli albi pubblicati in questi tre anni sono stati una bellissima esperienza
e soprattutto una scuola di miglioramento impagabile: ma sono passati,
appunto, tre anni.
Sono stufa, voglio poter fare un prodotto che sia totalmente mio, e pazienza
se perdera' tanti di quegli elementi commerciali che fino ad ora hanno
consentito a Rigel di avere tanti lettori.
Non voglio piu' snaturare la storia e il personaggio per inserire elementi
che strizzino l'occhio al pubblico.
Il pubblico: mi sono rivolta ad una fascia di lettori che, come me, erano
lettori di manga. Quindi ho fatto miei alcuni elementi dei fumetti
giapponesi ( che comunque non rinneghero' del tutto, ormai fanno parte del
mio stile, e come non voglio forzarmi a "fare manga", nemmeno voglio
forzarmi a eliminare cio' che ho assimilato e fatto mio), e altre cose delle
quali non sento il bisogno di giustificarmi.
Influenzata di volta in volta da tanti manga che leggevo, ho snaturato la
storia  inserendovi di volta in volta ( credendo di arricchirla mentre in
realta' la stavo solo imbastardendo)  tutti quegli elementi che mi facevano
innamorare.
Inesperienza: dubito mi si possa fare una colpa di questo.
Sono autodidatta, non sono nata gia' esperta, e non lo sono nemmeno ora dopo
questi anni e piu' di 500 tavole all'attivo di pubblicato.
Troppe cose dovranno ancora cambiare e migliorare: ma voglio che questi
miglioramenti avvengano nel MIO stile, e con la MIA Rigel.
Non voglio fare l'editrice: ho spiegato il perche' della costituzione
dell'Anatema.
Non posso ne voglio passare tutta la vita ad autoprodurmi, ma vorrei trovare
un editore che produca ( anche con una cadenza di certo non strettissima)
quello che faccio.
In tre anni questo non e' avvenuto, in parte perche' obiettivamente fare
albi da centoventotto tavole in pochi mesi, e contemporaneamente seguire le
pratiche legali e burocratiche inerenti alla pubblicazione, non consente di
mettere nelle tavole tutta la cura che richiederebbero, con la conseguenza
che molte cose finiscono per essere un po' tirate via dando quindi l'idea di
una professionalita' tecnica non propriamente eccelsa, e in parte perche' al
momento in italia e' molto difficile promuoversi adottando uno stile
giapponese.
Personalmente, poi,vengo dal realistico: l'infatuazione per i manga e'
venuta molto tardi per me, sono cresciuta con altri fumetti e confrontandomi
con altri tipi di autori: per come era stata pensata Rigel all'inizio, il
prodotto che attualmente viene da me pubblicato e' comunque snaturato
rispetto all'originale.
Autoproducendomi non  guadagno di certo abbastanza da mantenermi: finche' la
mia avventura nel mondo dei fumetti durera', stando cosi' le cose, ho deciso
di fare quello che davvero sento, per quanto mi dispiaccia che questo possa
scontentare parte del pubblico che ha fino ad ora seguito i miei albi.
Vorrei davvero piu' di ogni altra cosa avere la possibilita' di non
scontentare nessuno.
Ma se devo spendere soldi per pubblicare, allora voglio spenderli in cose
che sento al cento per cento, e non nel continuare una serie che ormai non
mi appartiene affatto, perche' questo vorrebbe dire prendere in giro chi
comprerebbe l'albo, facendo quindi io stessa un qualcosa che non amo solo
per avere soldi.
Preferisco correre il rischio di non vendere nemmeno una copia, ma fare
quello che sento senza forzarmi ad inserire canoni stilistici che non sono
miei.
Se qualche editore dovesse propormi di lavorare per lui facendo Rigel o
Tinebra o altro, sarei ben lieta di accettare, potendo intanto continuare
per conto mio cio' che davvero amo.
Questa proposta fino ad ora non e' arrivata, e sono passati tre anni: non ho
alcuna motivazione per continuare in qualcosa che non sento.
E non ho soldi, tempo e voglia per mandare avanti Rigel, Tinebra E ANCHE
quello che davvero vorrei fare.
E non mi sento di abbandonare cio' che amo davvero per concludere una serie
che non sento piu'.
Una scelta si impone: ho scelto per cio' che sento.
Le *testate* Rigel e Tinebra al momento chiudono: questi due personaggi
continueranno pero' a raccontare le loro storie in Interlunium, che e' poi
la storia e l'albo che avrebbero dovuto essere sin dall'inizio.
Quindi Rigel e Tinebra *NON* spariranno: ma di certo le troverete molto
diverse da come sono state fino ad ora.
Sempre vogliate continuare a seguirle vedendole spogliate da tanto giappone
che fino ad ora hanno portato e SOPportato, con pazienza, come indice
dell'entusiasmo e della poca obiettivita' che un esordiente ha avuto verso
se stessa a causa della sua inesperienza.
Questa e' la direzione che le cose stanno prendendo: se un editore si
muovera', allora le cose cambieranno e ci sara' maggior stabilita' sia nelle
opere che nella mia vita professionale.
Ma una cosa e' legata all'altra: finche' non arrivera' una stabilita'
professionale, non mi sento piu' di impegnarmi in qualcosa che non sento
come mio al cento per cento,che costa tanto, che ha snaturato un personaggio
che amo molto ( mea culpa) e che quindi, proprio per questo amore, non ho
intenzione di abbandonare, e soprattutto di continuare con uno stile grafico
che, per quanto possa trovare accattivante, non e' totalmente mio e che anzi
mi limita molto in quella che e' la considerazione del mio lavoro sia agli
occhi miei che a quelli degli altri.
Per me sarebbe molto ma molto piu' comodo e soprattutto meno rischioso per
la mia vita professionale confezionare in questi prossimi mesi una fine *ad
hoc* per queste testate, magari in un unico albo, tanto per non deludere
nessuno, e poi passare ad altro.
Ma ne Rigel ne Tinebra meritano di pagare per errori MIEI,o di avere una
conclusione ipocrita e falsa, e poi voglio continuare a raccontare le LORO
storie.
E se facessi un albo come quello descritto sopra, vi prenderei solo in giro,
perche' nessuna di quelle tavole sarebbe sentita, ma semplicemente sbattuta
li' per vendicchiare e non scatenare un vespaio di polemiche e discussioni,
che spero di troncare con questa lettera ( o almeno, se devono esserci che
ci siano ora, in modo da poter poi lavorare in tranquillita'.)
E' vero: ho preso un impegno con tutte le persone che hanno comprato ed
apprezzato i miei albi fino ad ora: ho intenzione di mantenerlo, ma a modo
mio.
 Non per presunzione o poca attenzione verso coloro che hanno apprezzato il
mio lavoro, ma semplicemente per seguire quella che e' la normale crescita
di un autore che tenta di esordire ed entrare nel mondo dei fumetti da
professionista e che lo sta facendo da solo,tentando di  liberarsi dei panni
dell'autoprodotta, e facendo finche' nessuno prendera' un mio personaggio in
una casa editrice cio' che davvero sento.
Il primo impegno, finche' mi autoproduco, ce l'ho verso me stessa.Non posso
continuare su una falsariga che non mi appartiene.
Sono spiacente e mortificata per chiunque dovesse sentirsi tradito da questa
scelta: scusatemi se potete,ma continuare Rigel come era prima vorrebbe dire
far contenti voi e tradire me.
Purtroppo non mi sento di farlo, e tantopiu' che non ho nessun impegno e
conferma editoriale in merito, non vedo come questo possa essere un
vantaggio sia per voi ( che leggereste un albo fatto tanto per darvi Rigel
cosi' come la volete) che per me ( che mi ritroverei a disegnare e scrivere
storie per un personaggio che ormai e' diventato la macchietta di cio' che
era.)
Oltretutto, se proprio devo dirla tutta, mi sono anche stufata
dell'atteggiamento poco maturo di *alcuni* manga-fan, che in Rigel hanno
visto null'altro che influenze giapponesi ( a volte esaltandole, a volte
criticandole aspramente come copiature) tralasciando totalmente tutto il
resto.
Per quanto riguarda tutti gli altri, che dire: mi dispiace molto se questa
scelta vi fara' sentire traditi.
Non era mia intenzione e tre anni fa mai avrei pensato che le cose potessero
andare cosi', ma anni fa ero molto piu' ingenua e pensavo che, se un
personaggio incontrava favore di pubblico, un editore lo avrebbe preso e
diffuso come meritava. Altrimenti, semplicemente, si chiudeva.
Non sapevo molte cose che ora so, non conoscevo tante "meccaniche" di questo
ambiente che ora conosco.
Il favore di pubblico c'e' stato ed e' stato grandioso per i mezzi con cui
Rigel e0 stata proposta, ma non ha la possibilita' di confermarsi finche' un
editore non dara' al prodotto la diffusione adatta.
E questa dimostrazione non potra' darla finche' non avra' una diffusione che
l'Anatema di certo non puo' darle.
Ma finche' non la dara', nessuno la prendera' dato che un prodotto italiano
in stile manga fa correre troppi rischi.
E quindi restera' al livello in cui e', un piccolo miracolo editoriale ( un
albo cosi' caro, sconosciuto,senza grosse spinte editoriali e pubblicitarie
alle spalle, diffuso da cani come ogni autoproduzione, che venda tanto fino
al terzo numero e di cui continuano ad esserci richieste per il primo e
secondo) ma che costa un patrimonio ( che per quanto sia sempre stato
pareggiato e anche superato, e' sempre una bella botta quando devi
mantenerti) ed e' totalmente fine a se stesso.
E' un serpente che si morde la coda, ma la coda in questo caso sono la mia
vita personale e professionale.
Resterei sempre su quelle poche migliaia di copie di venduto, che di certo
non mi consentirebbero di vivere, e oltretutto insistendo in uno stile che
non e' il mio rischio
A) di disgustarmi del tutto e appendere la matita al chiodo,
B) di non trovare mai una conferma professionale.
Non avrei assolutamente mai e poi mai pensato di arrivare ad un numero tre,
con quel numero di pagine e quel formato, da sola: ma presa dall'entusiasmo
per l'appoggio di tanti ( per me) lettori, ho deciso di continuare.
Finche' ho retto ho tenuto duro, ho continuato finche' ho potuto, credetemi:
ma adesso non ce la faccio proprio, voglio fare cio' che sento e a questo
punto pazienza se le vendite caleranno: se continuassi cosi' come ho fatto
fino ad ora, prolungherei semplicemente di qualche mese il mio definitivo
allontanamento dal mondo dei fumetti, perche' non e' continuando cosi' che
troverei conferme professionali.
Quindi, mollare per mollare, tanto vale fare cio' che davvero amo e sento
come mio, tanto piu' che i soldi che vanno spesi in queste produzioni sono i
miei. E quindi ecco perche' Rigel e Tinebra ripartiranno da "zero", con il
MIO stile sia narrativo che grafico, con le MIE idee, e con tutto il resto.
Voglio essere valutata per cio' che faccio e per come lo faccio, non per
come vendo o creo un personaggio che piace.
Mi dispiace e mi scuso per tutti coloro che dovessero prendersela: non avrei
mai pensato, anni fa quando ho iniziato, che avrei sentito questa esigenza.
Ma e' successo: e io, ripeto, NON sono e NON voglio essere un editrice, ma
solo un autrice di fumetti.
Nulla vieta a qualunque lettore che davvero voglia seguire un mio
personaggio di richiederlo a gran voce alle case editrici: io non ne posso
piu' di mantenere quel ritmo andando avanti da sola, e al momento dato che i
personaggi in questione sono prodotti da me e non sono impegnati presso
nessuno, credo di avere tutte le liberta' di cambiamento che il solo fatto
di pagarmi da sola la mia roba mi consente ( e ripeto: anche perche' fare
altrimenti e continuare la serie tanto per farlo significherebbe snaturare
me e prendere in giro voi.)
Spero che questo cambiamento di "rotta artistica" non muti la considerazione
che avete di me: se invece questo accadra', saro' la prima ad esserne
dispiaciuta.
Ma non posso fare altrimenti,non tornero' indietro.
Sia per motivi economici, sia per motivi personali che ho accennato piu'
sopra in questo stesso messaggio.
Se vorrete prendere questo come un tradimento, posso capirne le motivazioni,
e accettero' le vostre critiche e il vostro disprezzo.
Ma non prendetelo per favore come mancanza di rispetto: non finiro' mai di
ringraziare abbastanza chi mi ha dato fiducia anni fa comprando il primo
numero di Rigel, e tutti quelli che mi hanno seguito fino ad ora.
Spero pero' che comprendiate le difficolta' editoriali ed economiche che
accompagnano la crescita artistica di un autore esordiente, e che mi
vogliate dare la vostra fiducia ancora una volta ( per tre anni mi sembra di
aver fatto del mio meglio per non deludere nessuno, ma ora voglio esprimermi
per come sento veramente questi personaggi.)
Io , Tinebra e Rigel vi aspettiamo in Interlunium.
saluti a tutti
Elena de' Grimani


title: lettera aperta

author: Peter Parker

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%zUS6.3731$%m1.1...@news.infostrada.it...
SUPERCUT
Tutto quello che hai scritto č la ragione per cui nel thread su Saudelli ho
citato quella cazzatina presa da Lobo...
Era un modo un pň rozzo, vabbč MOLTO rozzo, di esprimere la mia convinzione
che dietro QUALUNQUE atto artistico(come disegnare fumetti) , c'č una
persona che ha pensato sofferto che si č entusiasmata o che ha dovuto sudare
sette camicie per ottenere quello che altri pretendevano da lui...per cui mi
č sempre sembrato inutile e fuori posto l'appellarsi a primi piani cosě cosě
o ai guarda che sfondi poco curati...in ogni caso mi dispiace per la
rozzezza succitata.


title: lettera aperta

text:
Peter Parker <
giuseppe...@tin.it
> wrote in message
pLUS6.1182$Cq3....@news2.tin.it...
>
> "Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:%zUS6.3731$%m1.1...@news.infostrada.it...
>
> SUPERCUT
> Tutto quello che hai scritto è la ragione per cui nel thread su Saudelli
ho
> citato quella cazzatina presa da Lobo...
> Era un modo un pò rozzo, vabbè MOLTO rozzo, di esprimere la mia
convinzione
> che dietro QUALUNQUE atto artistico(come disegnare fumetti) , c'è una
> persona che ha pensato sofferto che si è entusiasmata o che ha dovuto
sudare
> sette camicie
(cut)
la pensassero tutti come te.......non sai quanto sarebbe bello.
Purtroppo spesso non e' cosi'......e chi legge se ne frega delle tue
motivazioni: vuole il suo albo e basta.
Forse e' anche giusto, ma chi sta dietro alla realizzazione di quell'albo e'
un essere umano.
Ombra


title: lettera aperta

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Ombra" <
sorti...@libero.it
> the Vampire Slayer:
[snip]
Fiuuuu ho letto tutto ^___^
Un'unica cosa:
> Mi dispiace e mi scuso per tutti coloro che dovessero prendersela
Lo ripeti circa 50.000 volte... ma perche'? Sono personaggi tuoi, sono fumetti
tuoi, nessuno ha il diritto di prendersela se li interrompi (o li rendi piu'
"tuoi"), ne' tu ti devi sentire in obbligo di scusarti. Fai come senti di fare,
e' l'unico modo per... fare.
--
Laz
________________________________
Giles: "We few, we happy few..."
Spike: "... we band of buggered"


title: lettera aperta

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DSUS6.3827$%m1.1...@news.infostrada.it...
> la pensassero tutti come te.......non sai quanto sarebbe bello.
> Purtroppo spesso non e' cosi'......e chi legge se ne frega delle tue
> motivazioni: vuole il suo albo e basta.
> Forse e' anche giusto, ma chi sta dietro alla realizzazione di quell'albo
e'
> un essere umano.
>
> Ombra
Generalizzare è inutile, però devo ammettere che negli ultimi tempi mi sono
fatto un'idea abbastanza squallida del fandom fumettistico...gente che dà
una sola occhiata a, che so, un albo di Kent Williams tipo Meltdown di
qualche anno fa e sentenzia che il tizio non sa disegnare le orecchie oppure
vedono un artista con le palle quadrate come Sienkewicazzoneso e
stabiliscono che nasi così lunghi non ne hanno mai visti ma cazzo stai
leggendo di un tizio che si veste da pipistrello....
Per questo mi sto allontanando un pò dall'ambiente fumettistico in generale,
che mi sembra sempre più fatto di steccati ideologici del giusto e dello
sbagliato a priori e senza alternativa e Mignola potrebbe usare una
programma migliore per disegnare le figure gli vengono troppo quadrate...ma
vaffanculo.
Con rispetto.


title: lettera aperta

text:
Peter Parker <
giuseppe...@tin.it
> wrote in message
N4VS6.1135$Zo3....@news1.tin.it...
(cut)
> Per questo mi sto allontanando un pň dall'ambiente fumettistico in
generale,
> che mi sembra sempre piů fatto di steccati ideologici del giusto e dello
> sbagliato a priori e senza alternativa e Mignola potrebbe usare una
> programma migliore per disegnare le figure gli vengono troppo
quadrate...ma
> vaffanculo.
> Con rispetto.
Con *rispetto*????
ma che rispetto! Io non solo sottoscrivo ogni parola, ma ci aggiungo anche
il mio, sentitissimo,
*vaffanculo*!!!
Sperando che unendosi al tuo faccia fischiare le orecchie a un bel po' di
*cogli%ni*.
Con rispetto eh...
:)
Ombra


title: lettera aperta

author: Dark

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%zUS6.3731$%m1.1...@news.infostrada.it...
(CUT GENERALE)
Io ho comprato Rigel "perchè era in stile manga"!!!
Sì, proprio così, non sapevo cosa fosse, non conoscevo l'autrice e credevo
fosse la solita cazz--a ma visto che "era in stile manga" lo comprai.
Divenne immediatamente il mio fumetto preferito.
Certo come grafica era inferiore a molti altri (in fondo eri un'esordiente)
ma aveva qualcosa di più, era come se fosse... vivo.
Quando lo leggevo sentivo che mancava qualcosa e col tempo ho capito cosa:
il realismo.
I personaggi mi davano forti emozioni ma non ne potevo godere appieno perchè
lo stile manga li rendeva troppo irreali.
Ora, con Interlunium, si colma questa mancanza.
Adesso considero Rigel e Tinebra una "parentesi professionale", un
trampolino di lancio.
Come hai detto eri inesperta e hai commesso degli errori ma sei ancora in
tempo a rimediare.
Disegna col cuore e vedrai che tutto andrà bene ma soprattutto UN PO' DI
OTTIMISMO RAGAZZA MIA.
Basta col dire che presto le tue testate chiuderanno, che smetterai di
disegnare, che ti abbandoneranno tutti i fan.
SE NON CI CREDI NEMMENO TU COME PENSI CHE CI POSSANO CREDERE I TUOI LETTORI.
Bene. Dopo questo piccolo sfogo punto e acapo. (I tuoi fumetti mi hanno
fatto sognare, mi fanno sognare e mi faranno sognare anche in futuro. E non
sarò il solo).
Prima di chiudere ti chiedo solo un favore: per cominciare bene fai un
sorriso, staresti molto meglio :))))))
Ciao, Dark.


title: lettera aperta

author: exquisite dave

text:
On Mon, 04 Jun 2001 23:10:51 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Questa e' una lettera rivolta a tutti i lettori di Rigel e Tinebra.
>La posto qui per conoscenza di tutti, e sperando che giri il piu' possibile.
>Mi scuso con  quelli a cui  il discorso non interessa, ma non ho altro modo
>per arrivare a  tutti (o almeno a gran parte delle persone che vorrei
>raggiungere).
Tesoro, se parli quanto scrivi, ti avviso che il mio tempo medio di
concentrazione e' di quarantacinque secondi... dopo il mio cervello va
in reset. Quindi se mai ci incontreremo, tienine conto!
;-)
-----------------
God Save the Dave


title: lettera aperta

text:
exquisite dave <
d...@liberoebello.it
> wrote in message
GoQcOwM12cQX3r...@4ax.com...
> On Mon, 04 Jun 2001 23:10:51 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
>
> Tesoro, se parli quanto scrivi, ti avviso che il mio tempo medio di
> concentrazione e' di quarantacinque secondi... dopo il mio cervello va
> in reset. Quindi se mai ci incontreremo, tienine conto!
>
> ;-)
no, in genere in RL a meno che non mi incazzi per qualcosa sono muta e con
la reattivita' di un baccello vuoto.
:)
Ombra


title: lettera aperta

author: Luca Marucchi

text:
Ombretta,quando vuoi fare qualcosa di diverso io ho una super idea da cui
non voglio una lira,mi basta che venga realizzata...scrivimi...spero che
Interlunium sara' come il disegno di Rigel che "mozzica"...
Ciao
Luca
--
Posted from
mail-2.tiscalinet.it
 [195.130.225.148]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: lettera aperta

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<
5.0.0.25.2.200106...@box.tin.it
>, Luca Marucchi mi
disse...
> Ombretta,quando vuoi fare qualcosa di diverso io ho una super idea da cui
> non voglio una lira,mi basta che venga realizzata...scrivimi...spero che
> Interlunium sara' come il disegno di Rigel che "mozzica"...
> Ciao
> Luca
LA condivideresti anche con me? ^_^;;
Anche in posta privata,
et...@hotmail.com
 oppure
et...@geocities.com
Non disegno bene come ombra perche' non ho la sua esperienza ma dovrei
essere un professionista anch'io :P
--
"Se non sei ancora morto non ti stai impegnando abbastanza"
"If you aren't yet dead , you aren't doing enough"
Legge di Faraday Num. 29
" Chi di speranza vive disperato muore "
Legge universale
Ciao                                    ETA74


title: lettera aperta

text:
On Tue, 05 Jun 2001 08:14:16 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>> Tesoro, se parli quanto scrivi, ti avviso che il mio tempo medio di
>> concentrazione e' di quarantacinque secondi...
> no, in genere in RL a meno che non mi incazzi per qualcosa sono muta e con
> la reattivita' di un baccello vuoto.
Fantastico... potremmo produrre un "dialogo sui massimi sistemi"! ;-D



title: lettera aperta

author: Parvati V

text:
On Mon, 04 Jun 2001 23:10:51 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Questa e' una lettera rivolta a tutti i lettori di Rigel e Tinebra.
>La posto qui per conoscenza di tutti, e sperando che giri il piu' possibile.
Bene, bene, cosi' si fa (all'incirca @^@ ... ^^^)
E adesso, forza con interlunium, che siamo tutti impazienti ^________^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
Per contattarmi rimuovere "togliquesto" dall'e-mail
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: lettera aperta

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jt8T6.480$7F4....@news.infostrada.it...
> Evidentemente non ho talento, visto che fino ad ora proposte ne ho avute
ben
> pochine: quindi ogni discorso e' inutile, smetto anche di provarci.
> Imbratto le mie carte finche' me lo posso permettere.
Il fatto non è che non hai talento, anzi ne hai da vendere.
Il problema è che ormai le case editrici (soprattutto quelle grandi) puntano
quasi esclusivamente su fumetti che sono praticamente certi venderanno un
casino.
A loro non interessa affatto il fumetto in se, interessano solo i soldi.
Purtroppo chi può fare la differenza (ovvero i lettori) troppo spesso sono
felici di leggere cose come Dragonball e simili per accorgersi delle altre
testate. Possiamo solo sperare che le cose cambieranno (campa cavallo che
l'erba cresce).
La mia speranza non è solo che tu possa diventare una disegnatrice affermata
(e ben pagata) ma che l'Anatema Edizioni possa diventare una casa veramente
indipendente e non che tu la debba chiudere (chissa un giorno servirà come
trampolino di lancio per autori novelli; non potrebbe esserci cosa più
bella).
See Ya, Dark.


title: lettera aperta

text:
Oh, a proposito. questa lettera l'ho mandata in giro per tutti i forum di
Rigel etc.
Piu' di cosi' non so che fare.
A sentire Steampunk poi, a questo punto lascio proprio perdere tutto il
discorso, dato che "basta avere talento e voglia, se si hanno talento e
voglia ti pubblicano".
Evidentemente non ho talento, visto che fino ad ora proposte ne ho avute ben
pochine: quindi ogni discorso e' inutile, smetto anche di provarci.
Imbratto le mie carte finche' me lo posso permettere.
ciaps
Ombra


title: lettera aperta

author: Steampunk

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jt8T6.480$7F4....@news.infostrada.it...
>
>

Troppo facile aspettare che ti arrivino le proposte...datti da fare, fatti
conoscere, dimostra di essere all'altezza di tutto, e soprattutto proponiti
tu!
Non capisco come ti va di parlare del tuo lavoro quì nel newsgroup... non
riceveresti mai consigli utili, perchè anche con tutta la volontà un
semplice lettore non è in grado di dartene. Puoi ricevere al massimo
sostegno morale.
Se hai intenzione di intraprendere questo lavoro non devi avere esitazioni,
mettiti al lavoro e produci, non c'è molto altro da fare. Ma devi lavorare
al meglio.
Per crescere può aiutarti molto confrontarti con gli altri autori (non ne
conosci nessuno?), e se vedi che sono + bravi di te, non farti prendere
dallo scoraggiamento o dalle invidie... impara da loro, parlane insieme,
scambia opinioni e idee!
Steampunk


title: lettera aperta

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
> Troppo facile aspettare che ti arrivino le proposte...datti da fare, fatti
> conoscere, dimostra di essere all'altezza di tutto, e soprattutto
proponiti
> tu!
Forse invece farei bene a riflettere perche' probabilmente non sono affatto
all'altezza di tutto.
la mia non era un'acidata: forse hai ragione.
Se ci fosse stato vero talento, qualcosina anche piccola sarebbe uscita
fuori.
Io credo.
>
> Non capisco come ti va di parlare del tuo lavoro quì nel newsgroup... non
> riceveresti mai consigli utili, perchè anche con tutta la volontà un
> semplice lettore non è in grado di dartene. Puoi ricevere al massimo
> sostegno morale.
beh, a volte serve.....
> Se hai intenzione di intraprendere questo lavoro non devi avere
esitazioni,
> mettiti al lavoro e produci, non c'è molto altro da fare. Ma devi lavorare
> al meglio.
Lo faccio credimi. probabilmente il mio meglio non e' abbastanza e tanta
passione e voglia di fare non compensano una mancanza di capacita'
oggettiva.
Passo letteralmente ventiquattro ore al giorno a disegnare e sperimentare,
non faccio altro.
Evidentemente non e' abbastanza, forse non c'e'e nulla da tirare fuori alla
fin fine.
Mi confronto con alcuni autori che conosco e che fanno parte della piccola
schiera degli amici veri.....a volte serve, altre non ci capisco niente.
Boh, vabbe', comunque non so che faro', probabilmente rimettero' tutto in
discussione.
del resto e' la mia vita.
sono un po' stanca.
ciao, ci si risente poi
Ombra


title: lettera aperta

author: Angelica Goldfield

text:
[cut]
SMETTILA SMETTILA SMETTILAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!! Tesora non pensare
stronzate! Il mercato fa schifo e lo sappiamo, che altro da dire?? Tu hai
talento, ce l'hai, porca troia, e sono pronta a scommettere che almeno altre
10 persone solo in questo NG sarebbero pronte a metterci la mano sul fuoco,
come me!
Non scoraggiarti, LO SO che è logorante, ma non farti sormontare dalle
paranoie varie, tu sei TU, vai forte, andrai fortissimo!
Io ci credo in te, non vedo l'ora che esca Interlunium, non fregarmi! ^__-!!
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


title: lettera aperta

author: ERPECCO

text:
Ombra wrote:
> A sentire Steampunk poi, a questo punto lascio proprio perdere tutto il
> discorso, dato che "basta avere talento e voglia, se si hanno talento e
> voglia ti pubblicano".
> Evidentemente non ho talento, visto che fino ad ora proposte ne ho avute ben
> pochine: quindi ogni discorso e' inutile, smetto anche di provarci.
> Imbratto le mie carte finche' me lo posso permettere.
Vabbè Ombra, non e' il caso di rimuginarci su.
Non puoi ossessionarti per le affermazioni del primo che capita nel gruppo, o
che ti manda una mail.
Mi sembra che IAF abbia una posizione ben diversa, e' notorio che ci siano pochi
spazi per i giovani fumettisti in Italia, ed e' notorio che in Italia ,spesso,
si va avanti solo con le raccomandazioni.
Frezzato per essere pubblicato in Italia ha dovuto prima essere pubblicato
all'estero, sintomatico direi....


title: lettera aperta

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 05 Jun 2001 20:04:34 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
> wrote:
>Se ci fosse stato vero talento, qualcosina anche piccola sarebbe uscita
>fuori.
>Io credo.
Sinceramente? Sinceramente, potevi anche essere la reincarnazione di
Harold Foster con Carl Barks come angelo custode, ma non ti avrebbe
chiamato nessuno lo stesso, ora come ora.
NESSUNO, in nessuna casa editrice italiana, va piu' a "cercare talenti"
in giro. Costa molto meno tradurre che produrre, e le poche case che
continuano a produrre materiale originale (che, se non contiamo le
eccezioni Lazarus Lledd e RatMan si riducono mi pare a Disney, Eura e
Bonelli) hanno la coda di autori che si propongono, e non riescono
nemmeno a esaminarli tutti.
Inoltre, chi in Italia pubblica (produce) fumetti del tipo di "Rigel"?
La Eura pubblica storie ad episodi brevi con temi e stili completamente
diversi, della Bonelli e della Disney non ne parliamo...
Farsi pubblicare da un editore significa sempre scendere a compromessi.
Nell'attuale situazione italiana (pochi editori e tanti autori) piu' che
di compromessi si tratta di resa senza condizioni.
Consigli? Non so quale darti. Se vuoi veramente essere assunta da una
casa editrice, attualmente, dovresti studiare i fumetti gia' pubblicati
da loro e copiarteli. Finche' non sarai in grado di seguire quello stle
ad occhi chiusi. Poi trovi qualcuno che ti presenti, incroci le dita, e
se ti va bene disegni per i prossimi 10 anni un personaggio di altri.
Ma e' veramente questo quello che vuoi?
Non e' ancora impossibile riuscire a farsi pubblicare un proprio
personaggio nel proprio stile. Leo Ortolani c'e' riuscito  con RatMan,
ma non mi vengono in mente altri esempi. E comunque Ratman aveva una
certa affinita' con i fumetti di Supereroi della MITA.
Quindi? Quindi non lo so:  non ho ricette miracolose.  Fai fumetti in
cui credi (e se Rigel ha dato un idea sbagliata di te e del tuo stile,
correggila), cercati un tuo pubblico che possa essere appetibile ad una
casa editrice, ma non aspettarti che qualcuno ti cerchi (non in questa
situazione di mercato). Dovrai essere tu a esaminare le varie case
editrici possibili, a identificare quelle compatibili con il tuo
fumetto, a contattarle e a proporti.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: lettera aperta

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mXaT6.2106$7F4....@news.infostrada.it...
> Evidentemente non e' abbastanza, forse non c'e'e nulla da tirare fuori
alla
> fin fine.
Magari lo stai tirando fuori adesso e ancora non lo sai.
Noi non possiamo giudicarti prima di aver visto il lavoro finito perciò
dovrai aspettare fino all'uscita di Interlunium.
Comunque dacci dentro più che puoi e se proprio non ci capisci una mazza...
disegna! Butta giù quello che ti viene, magari dopo riorganizzalo un po',
guarda quello che salta fuori e se sentirai di aver detto ciò che sentivi
avrai fatto un buon lavoro. Certo io la faccio semplice ma piuttosto che
rovinarsi la vita con mille preoccupazioni per cui non hai tempo meglio che
segui il tuo istinto (e credo che il tuo funzioni alla perfezione).
Scusa per la solita rottura, Dark. (Prima o poi mi flammerai per bene me lo
sento).


title: lettera aperta

text:
Previously on "Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> the Vampire Slayer:
> Farsi pubblicare da un editore significa sempre scendere a compromessi.
> Nell'attuale situazione italiana (pochi editori e tanti autori) piu' che
> di compromessi si tratta di resa senza condizioni.
Forse potresti (Ombra, non Moreno :P) fare due cose, da una parte riuscire a
lavorare per una casa editrice grossa (Bonelli... o anche disney, quel tuo
ZioPape a me piaceva proprio), non facendo personaggi tuoi, ma disegnando
soggetti di altri... non c'e' niente di male anche se capisco che lo sentiresti
meno... cosi' guadagneresti abbastanza per mantenerti (non dico che diventeresti
miliardaria, ma unminimo di tranquillita' economica si', ed eri tu che dicevi di
non voler dipendere dai tuoi economicamente) e per fare qualcosa di tuo, che
avra' un pubblico diverso rispetto a quello della casa editrice, ma che sara'
realmtente *tuo*. Poi quando diventi famosa puoi permetterti di mollare la acsa
editrice... ma non necessariamente, magari nel frattempo ti piace pure quello.
M'e' evenuto in mente come esempio Barbucci cha ha un piede in Disney e un piede
in SkyDoll (che certo, non e' autoprodotto, ma non credo che Pavesio sia uno dei
"grandi editori" italiani).



title: lettera aperta

author: Giuseppe Gigante

text:
On Tue, 05 Jun 2001 20:04:34 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Se ci fosse stato vero talento, qualcosina anche piccola sarebbe uscita
>fuori.
Credi male. Potresti essere la nuova Pazienza, avere lo stesso carisma
di Miller, scrivere storie superiori a quelle di Moore, ma, stai ben
certa, nessuno, almeno in questo mercato fumettistico, verrà a bussare
alla tua porta. Devi essere tu a dare uno schiaffo ai "senatori",
continuando e dimostrando sul campo il tuo valore.
E' così ovunque, ma tu puoi sfondare. E non farti troppi problemi. Ce
la farai.
--
Giuseppe Gigante


title: Generazioni 2

author: John Byrne

text:
L'altro giorno ho ritrovato la prima miniserie "Superman e
Batman: Generazioni" edita ai tempi che furono dalla Play Press.
Del seguito ho solo il primo volume, e ricordo che per quanto
l'avessi cercato in lungo e in largo non sono mai riuscito a
trovarlo.
Mi erano giunte voci secondo le quali il secondo volume
di "Generazioni 2" non fu mai publicato. Sono solo voci o c'è
del vero?
Qualcuno di voi ha comprato questo fantomatico secondo numero?
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Generazioni 2

author: Alfierenero

text:
 Mi erano giunte voci secondo le quali il secondo volume
> di "Generazioni 2" non fu mai publicato. Sono solo voci o c'è
> del vero?
> Qualcuno di voi ha comprato questo fantomatico secondo numero?
Ciao, sono usciti Generazioni   e Generazioni 2, tutti di Jhon Byrne. Il
secondo numero di Generazioni 2 è uscito nell'aprile 2002.
ciao


title: Generazioni 2

author: Skalda

text:
Alfierenero ha scritto:
> Il secondo numero di Generazioni 2 č uscito nell'aprile 2002.
Aggiungo che lo vedo spesso nelle "buste" PlayPress in stazione. :)
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


title: Generazioni 2

author: Brad Meltzer

text:
Skalda ha scritto:
> Alfierenero ha scritto:
>
> > Il secondo numero di Generazioni 2 è uscito
> nell'aprile 2002.
>
> Aggiungo che lo vedo spesso nelle "buste" PlayPress
> in stazione. :)
> --
Mapporc!
Di che stazione stiamo parlando? è vicina a Torino?
Dimmi te se per prendere un fumetto adesso si deve prendere il
treno...
Vabbè, magari ci scappano anche i due Identity Crisis ;)



title: Generazioni 2

text:
Brad Meltzer ha scritto:
>Di che stazione stiamo parlando? è vicina a Torino?
Io parlavo di Genova Brignole. Ma le "buste" le trovi in molte altre
stazioni. Le ho viste spesso a Milano Centrale. Poi non so.
>Dimmi te se per prendere un fumetto adesso si deve prendere il
>treno...
LOL



title: [link] Un piccolo invito....

author: saverio

text:
un nuovo piccolo invito sul mio sito di vignette
A presto e grazie mille
http://www.emmepix.com


title: Outremer in Francia a ottobre

author: Vincenzo Beretta

text:
Ciao all,
un breve messaggio per comunicare a tutti coloro che mi avevano chiesto
notizie su Outremer (la serie fantasy che sto realizzando con Giancarlo
Alessandrini per l'Albin-Michel) che il primo volume sara' disponibile nelle
librerie francesi a ottobre.
La serie sara' composta da quattro albi cartonati a colori di 46 tavole a
fumetti l'una. Dal momento che l'Albin e' stata cosi' gentile da lasciarci i
diritti per il mercato italiano, la pubblicazione nel nostro paese non sara'
un problema, ed e' in questo momento solo legata al raggiungimento di un
accordo con un editore nostrano (ma abbiamo gia' diverse trattative
avviate). Non posso pero' per ora darvi date certe per l'edizione italiana.
E questo e tutto quanto avevo da dire riguardo cio'. Saluti!
Vince


title: Ultimo Eisner per Einaudi

author: skalda

text:
Forse nelle librerie di varia era già arrivato da tempo, ma alla
nostra fumetteria è arrivato solo sabato.
E' uscito per Einaudi - Stile Libero l'ultimo Einser :
Il complotto -
La storia segreta dei Protocolli dei Savi di Sion
2005 Stile libero Extra
EINAUDI pp. X-136 15 Euro
ISBN 8806177850
Introduzioni di Umberto Eco e Art Spiegelmann.
ciao,
Skalda


title: I believe in Magic!

text:
Visto?
Miscredenti...
Steve
P.S. Facile per me, però, ce l'avevo già...
Invisibles (2.1): Inferno in America [II edizione] (libreria-Vertigo,
17x26, 120 pag, B, col; € 9,50)
Tutte le fantasie paranoiche, tutte le teorie della cospirazione, tutte
le presunte coperture e i depistaggi dei governi mondiali, ogni singola
incredibile storia dei giornali scandalistici... e se tutto questo
fosse vero?
In più 2 storie inedite degli Invisibili, tra cui "Hexy", "fuori
serie" di 6 pagine dedicata a King Mob.
Dopo tanto tempo, di nuovo disponibile il primo volume della seconda
serie di Invisibles, in una nuova edizione, riveduta e corretta, che
farà contenti sia i nuovi che i vecchi appassionati di Grant Morrison.
Testi di Grant Morrison; illustrazioni di P. Jimenez, J. Stokes & D.
Fegredo.


title: I believe in Magic!

author: cavoletto

text:
<
stever...@hotmail.com
> wrote:
> Visto?
> Miscredenti...
        Incredibile!
> In più 2 storie inedite degli Invisibili
        Nicola tradusse la storia di capodanno disegnata da Bond (che
tralaltro mi piace tantissimo) credo due o tre anni fa, e io ogni tanto
gli chiedo cadendo dalle nuvole 'ah ma poi il pornoplasma l'hanno
pubblicato?'
        Vero che c'e' anche lei? Vederla stampata sara' commovente.
--
. cavoletto .


title: I believe in Magic!

author: Alberto Casini

text:
<
stever...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1134471910.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
>Invisibles (2.1): Inferno in America [II edizione] (libreria-Vertigo,
>17x26, 120 pag, B, col; ? 9,50)
>Tutte le fantasie paranoiche, tutte le teorie della cospirazione, tutte
>le presunte coperture e i depistaggi dei governi mondiali, ogni singola
>incredibile storia dei giornali scandalistici... e se tutto questo
>fosse vero?
>In più 2 storie inedite degli Invisibili, tra cui "Hexy", "fuori
>serie" di 6 pagine dedicata a King Mob.
>Dopo tanto tempo, di nuovo disponibile il primo volume della seconda
>serie di Invisibles, in una nuova edizione, riveduta e corretta, che
>farà contenti sia i nuovi che i vecchi appassionati di Grant Morrison.
>Testi di Grant Morrison; illustrazioni di P. Jimenez, J. Stokes & D.
>Fegredo.
Sta sull'Anteprima? Finalmente concludo la serie :-))))))))))))))))))))))))
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Final Fantasy: The Spirits Within (H.Sakaguchi, 2001)/ Tony Takitani
(J.Ichikawa,2004)/ Hotel (J.Hausner,2004)


title: I believe in Magic!

text:
stever...@hotmail.com
 ha scritto:
> Visto?
>
> Miscredenti...
WOW, magari fra un mese esce anche la Doom Patrol.. :)


title: I believe in Magic!

author: Perlù

text:
>
> WOW, magari fra un mese esce anche la Doom Patrol.. :)
Infatti!
http://www.dcworld.it/uscite.aspx?data=2006/01
:-)


title: I believe in Magic!

author: F. M.

text:
Il Mon, 12 Dec 2005 22:52:29 +0100, Perlů ha scritto:
>
>> WOW, magari fra un mese esce anche la Doom Patrol.. :)
>
> Infatti!
E io che credevo di fare una battuta (poco) divertente.... :P
E' una mia impressione o dal punto di vista delle uscite la Magic si sta
regolarizzando parecchio?
>
http://www.dcworld.it/uscite.aspx?data=2006/01
>
Vado un attimo OT: mi pare interessante anche quella raccoltona di Flash:
qualcuno sa qualcosa (informazioni del tipo formato, se č a colori etc.
etc.).
Interessante mi pare anche il sommario di DC Universe, speriamo bene.


title: I believe in Magic!

text:
> E io che credevo di fare una battuta (poco) divertente.... :P
> E' una mia impressione o dal punto di vista delle uscite la Magic si sta
> regolarizzando parecchio?
>
> >
http://www.dcworld.it/uscite.aspx?data=2006/01
> >
Bhe, stando a quello che c'è scritto nell'elenco delle preview di febbraio
(scaricabile da Comicus), in quel mese dovrebbe uscire anche il secondo
volume di Doom Patrol (riproposta!).
Ma siamo sicuri?
> Vado un attimo OT: mi pare interessante anche quella raccoltona di Flash:
> qualcuno sa qualcosa (informazioni del tipo formato, se è a colori etc.
> etc.).
>
> Interessante mi pare anche il sommario di DC Universe, speriamo bene.
>
Si, l'ho notato anch'io, ma si tratta delle storie di Flash di
Morrison/Millar inedite in Italia?


title: I believe in Magic!

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Perlů!
>Bhe, stando a quello che c'č scritto nell'elenco delle preview di febbraio
>(scaricabile da Comicus), in quel mese dovrebbe uscire anche il secondo
>volume di Doom Patrol (riproposta!).
>Ma siamo sicuri?
Secondo?
Ricordo un primo volume, ma non era la gestione Morrison. Forse
Millar?
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: I believe in Magic!

text:
Il Wed, 14 Dec 2005 22:33:00 +0100, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
>in quel mese dovrebbe uscire anche il secondo
>>volume di Doom Patrol (riproposta!).
>>Ma siamo sicuri?
>
> Secondo?
> Ricordo un primo volume, ma non era la gestione Morrison. Forse
> Millar?
Secondo me, la preview è stata scritta molto prima dell'annuncio
ufficiale (ma sarà poi affidabile) del primo volume della Doom Patrol,
che speravano forse di far uscire a dicembre. Secondo queste previsioni
poi rivelatesi errate, avevano preventivato di far uscire il secondo
volume di Doom Patrol di Morrison a gennaio, mentre a febbraio sarebbe
uscita la prima riproposta di questo secondo volume. Insomma, forse hanno
peccato di ottimismo fin troppo (e io mi sto perdendo in qualche
pericoloso paradosso temporale).
Certo, se poi alla fine i TP di Doom Patrol uscissero con cadenza mensile,
o quindicinale, e quindi entrambi a gennaio, io non mi lamenterei certo...


title: I believe in Magic!

author: nda

text:
<
stever...@hotmail.com
> wrote:
> In più 2 storie inedite degli Invisibili, tra cui "Hexy", "fuori
> serie" di 6 pagine dedicata a King Mob.
  Come scrive il mio cavoletto l'altra storia dovrebbe essere "And We're
All Policemen", divertissment di Morrison/Bond su King Mob che è
l'ultimo pezzo di Invisibles* da me tradotto (un'epoca fa) e tuttora
inedito. Almeno spero.
* ma è tematicamente un tutt'uno con il racconto dal titolo simile
apparso in un'antologia britannica: Mondo 2000, sul cui CD allegato lo
scozzese aveva anche una traccia.
--
Nicola D'Agostino
Performante? Responsivo? Sendare? Bruteforcare?
Non ricevo... riprova e controlla!
<!--
http://www.nicoladagostino.net/extra
 -->


title: Troppe copiature nelle Cronache del Mondo Emerso?

author: Hytok

text:
Alla fine del post trovate il punto di vista sia di Recchioni che di
Ferrario.
http://fumettidicarta.blogspot.com/2009/07/troppe-copiature-nelle-cronache-del.html
TeaSe ha trovato diverse affinitï¿½ tra i film La cittï¿½ incantata e La
principessa Mononoke di Hayao Miyazaki e il fumetto Le cronache del Mondo
Emerso scritto da Roberto Recchioni e disegnato da Gianluca Gugliotta e
Giuseppe Ferrario in corso di pubblicazione da parte di Panini.
Su Disegnomanga.it trovate un confronto fra le immagini dei cartoni animati
di Miyazaki e le vignette del fumetto disegnate da Giuseppe Ferrario (NB:
l'unico dei due disegnatori accusato di avere copiato).
Roberto Recchioni ha parlato della vicenda nel suo blog (estrapolo una
citazione; il suo discorso ï¿½ molto piï¿½ lungo): "per quanto ritenga che
siano stati fatti degli errori sul piano della deontologia professionale,
non voglio entrare nel merito delle responsabilitï¿½ o meno del disegnatore,
dell'editore e dei supervisori coinvolti in questa faccenda. Spetterï¿½ a
loro, se lo riterranno opportuno, esprimersi.
Parlo solo del mio e mi prendo le mie responsabilitï¿½ e le mie colpe: ho
visto quelle tavole e le ho approvate, probabilmente con eccessiva
leggerezza. Se avessi prestato maggiore attenzione ï¿½ probabile che le cose
sarebbero andate diversamente."
http://nuvoleanomale.myblog.it/archive/2009/06/18/se-mi-volevi-fare-un-omaggio-andava-bene-anche-uno-spumantin.html
http://community.disegnomanga.it/profiles/blogs/gli-erroricopiature-del-mondo
http://prontoallaresa.blogspot.com/2009/07/prima-di-cominciare-chiariamo-un-punto.html
Prima di cominciare, chiariamo un punto: c'ï¿½ differenza enorme tra copiare
e plagiare/ricalcare.
Tutti i disegnatori hanno copiato o copiano. Tutti, praticamente senza
eccezioni.
E' una parte normale del processo di apprendimento e crescita di qualsiasi
artista e non c'ï¿½ nulla di male in questo.
Discorso molto diverso ï¿½ il plagio/ricalco, che con l'apprendimento ha
davvero poco a che fare e che, di fatto, ï¿½ solo un espediente per andare
piï¿½ in fretta o per nascondere i limiti delle proprie capacitï¿½.
Parecchi anni fa un disegnatore italiano alle prime armi venne beccato ad
aver largamente plagiato il lavoro di Claudio Villa, per realizzare un
albo. All'epoca, dopo che il plagio era stato segnalato da vari lettori, il
supervisore, lo sceneggiatore e la casa editrice di questo disegnatore alle
prime armi presero nettamente le distanze da lui, stigmatizzando le sue
colpe pubblicamente e scusandosi con i lettori, con Villa e con la Sergio
Bonelli. Ovviamente, rimarcarono la loro assoluta buona fede e scaricarono
ogni responsabilitï¿½ sul disegnatore esordiente in questione.
Un caso abbastanza analogo accadde pochi anni dopo ma con altri nomi
coinvolti. Anche questa volta c'era di mezzo un giovane esordiente ma la
vittima del lavoro di ricalco era Eduardo Risso. Anche in questo caso,
quando l'abuso di copia/incolla divenne pubblico, i curatori e la casa
editrice che avevano dato lavoro e pubblicato l'esordiente, si affrettarono
a mettersi dalla parte dei frodati e presero immediatamente le distanze dal
disegnatore.
In entrambe le occasioni, io restai perplesso.
Perchï¿½ aldilï¿½ delle colpe evidenti dei plagiatori, non potevo fare a meno
di pensare che una buona dose di responsabilitï¿½ ce l'avessero pure quelli
che quelle tavole le avevano viste, approvate e pubblicate. Se sei un
supervisore e non noti un plagio evidente, vuol dire che stai facendo male
il tuo lavoro e hai una parte di responsabilitï¿½.
Inoltre, ï¿½ molto probabile che il disegnatore colpevole di ricalco sia
arrivato a quella "soluzione" a causa di qualche pressione esterna: una
richiesta esplicita di ispirarsi a qualche modello di riferimento,
tempistiche produttive troppo strette, compensi non adeguati, e altre cose
di questo tipo.
E adesso veniamo a noi.
Sulla rete sta rimbalzando una polemica piuttosto accesa riguardante il
lavoro di un disegnatore accusato di plagio/ricalco nel realizzare delle
tavole sceneggiate dal sottoscritto.
Adesso, se fossi furbo mi terrei lontano dal discorso. In fondo, sono solo
lo sceneggiatore. Potrei lavarmene le mani, scaricare la questione sul
disegnatore o sul curatore di questo progetto e guardare sereno verso il
domani.
Ma non posso.
In primo luogo perchï¿½ io quelle tavole le ho viste e approvate, ritenendo
che fossero influenzate da una serie di altri artisti ma nel limite del
lecito. Quindi, la responsabilitï¿½ del plagio, se di plagio si tratta, ï¿½
anche mia.
In secondo luogo perchï¿½ su questo blog non mi sono mai tirato indietro a
farmi due sane ghignate nei confronti di quelli pescati con le mani nel
barattolo della marmellata (vedi il caso Carofiglio, per esempio) e sarebbe
davvero ipocrita far finta di nulla in un caso che mi tocca da vicino.
Come noterete non sto facendo nomi.
La ragione ï¿½ presto detta: per quanto ritenga che siano stati fatti degli
errori sul piano della deontologia professionale, non voglio entrare nel
merito delle responsabilitï¿½ o meno del disegnatore, dell'editore e dei
supervisori coinvolti in questa faccenda. Spetterï¿½ a loro, se lo riterranno
opportuno, esprimersi.
Parlo solo del mio e mi prendo le mie responsabilitï¿½ e le mie colpe: ho
visto quelle tavole e le ho approvate, probabilmente con eccessiva
leggerezza. Se avessi prestato maggiore attenzione ï¿½ probabile che le cose
sarebbero andate diversamente.
Stimo molto il disegnatore coinvolto e ritengo che quanto di suo ha messo
in questo lavoro sia straordinario e denoti un gusto, una sensibilitï¿½ e una
intelligenza rari nel nostro settore e, per quanto oggi non possa fare a
meno di condividere alcune delle perplessitï¿½ che in tanti stanno
esprimendo, ritengo che non sia giusto scaricare solo su di lui l'esclusiva
responsabilitï¿½.
Dietro ogni lavoro ci sono tutta una serie di scelte che coinvolgono un
mucchio di persone. Alcune di queste scelte, fatte da individui diversi,
con diversi gradi di responsabilitï¿½, e in diversi momenti della produzione,
hanno portato alla situazione attuale. Se un difetto esiste, allora la
colpa di quel difetto ï¿½ da spartirsi (a livelli diversi) tra tutti quelli
che hanno fatto queste scelte e non sono da imputarsi a un solo individuo.
Del resto, quel singolo individuo non puï¿½ nemmeno nascondersi dietro un
dito.
Detto questo, direi che non ho altro da aggiungere su questa storia.
Se siete tra quelli che non possono vivere senza nomi e cognomi, sono
sicuro che troverete tutto su Google, o in uno dei blog che ho linkato (in
tempi non sospetti) nella colonna qui di fianco.
***
    17/07/09 15.52
Giuseppe Ferrario ha detto...
    Oh bella, ma qua si parla di me. Mi trovo costretto ad intervenire
anche se ï¿½ praticamente la prima volta che scrivo su un blog.
    Per prima cosa vorrei chiarire che la Panini non mi ha imposto nessuno
stile, sono io che ho proposto un lavoro alla Miyazaki. Mi esaltava l'idea
di provare una nuova linea artistica e, forse sbagliando, ho impostato
tutto sullo stile del mio idolo. Credo di aver fatto un lavoro pazzesco di
ricerca di pittura e di lavoro sulle atmosfere e sul colore. Anche sui
personaggi volevo avvicinarmi e in alcune pose li ho proprio copiati, ma
l'ho fatto in maniera palese e rispettosa(dichiarandolo sempre) Chiunque
compri un art-book di Miyazaki puï¿½ trovare quei disegni. Nella mia stupida
mente, non c'era l'idea di fare meno fatica, anche perchï¿½, senza vantarmi,
non credo di dover copiare nessuno, ma di tributare colui che stimo. Lungi
da me fare il furbetto, non sono uno che ha paura di fare fatica e credo
d'averlo dimostrato con tutto il mio lavoro.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


author: Rosso di Sera

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:h3q8nt$mpf$1...@tdi.cu.mi.it...
> Alla fine del post trovate il punto di vista sia di Recchioni che di
> Ferrario.
>
ciao
quali sono gli altri casi ai quali fa riferimento Recchioni? Quelli relativi
ai plagi di Villa e Risso. Io proprio non li ricordo.
ciao
Roberto


author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 18 Jul 2009 14:48:57 +0200, "Rosso di Sera"
<
lungo...@hotmail.com
> wrote:
>quali sono gli altri casi ai quali fa riferimento Recchioni? Quelli relativi
>ai plagi di Villa e Risso. Io proprio non li ricordo.
Il caso di Villa � relativo ad un numero di Lazarus Ledd, diversi anni
fa (adesso non ricordo n� il numero n� il disegnatore, ma la cosa fece
tanto scalpore da essere trattata su Fumo di China, non dovrebbe essere
difficile trovare riferimenti in rete...)
Riguardo al caso delle "cronache del mondo emerso"... non e' gia' in
partenza perche' assumere un disegnatore con un ottimo tratto Disneyano
come Ferrario per fare un fumetto in stile manga. Seconda cosa non molto
chiara, e' come potevano anche solo sperare che non se ne accorgesse
nessuno: hanno ricalcato opere molto famose e conosciutissime...
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Speck

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>:
>Il caso di Villa � relativo ad un numero di Lazarus Ledd, diversi anni
>fa (adesso non ricordo n� il numero n� il disegnatore, ma la cosa fece
>tanto scalpore da essere trattata su Fumo di China, non dovrebbe essere
>difficile trovare riferimenti in rete...)
Era Max Gamberi, se mi ricordo bene era "reo" di aver copiato lo stile
di Villa, non di aver ricalcato tavole intere. La cosa mi e' rimasta
impressa perche' mi pareva incredibile colpevolizzare un
semiesordiente per aver copiato lo stile di un affermatissimo
disegnatore. Vorrebbe dire mettere alla gogna tanta, ma proprio tanta
gente.

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


author: Korin Duval

text:
On 17 Lug, 18:26, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
[...]
> Prima di cominciare, chiariamo un punto: c'è differenza enorme
> tra copiare
> e plagiare/ricalcare.
> Tutti i disegnatori hanno copiato o copiano. Tutti,
> praticamente senza
> eccezioni.
> E' una parte normale del processo di apprendimento e crescita
> di qualsiasi
> artista e non c'è nulla di male in questo.
> Discorso molto diverso è il plagio/ricalco, che
> con l'apprendimento ha
> davvero poco a che fare e che, di fatto, è solo un espediente
> per andare
> più in fretta o per nascondere i limiti delle proprie capacità.
Quoto e sottoscrivo questa parte.
E' abbastanza umiliante per un autore vedere come un altro autore, che
non lavora esattamente per l'ultima fanzine appena nata ma per la
Panini, prendere e De Facto ricalcare.
E neanche ricalcare una cosina poco famosa.
Giudizio più leggero per gli editor, che non sono certo obbligati a
memorizzare tutto lo scibile fumettistico umano e, lavorando come
sempre di fretta (perchè il fumetto deve uscire in tempi brevi), può
anche scappare, perchè l'editor è uno, sono due... Ma i lettori sono
tanti.
Per qualche info sull'opera originale, invece (a proposito di autori
che dovrebbero impegnarsi un po'di più):
http://fantasy.gamberi.org/2008/01/16/recensioni-romanzo-nihal-della-terra-del-vento/


author: KaosMaster

text:
Il 20 Lug 2009, 09:41, Korin Duval <
korin...@gmail.com
> ha scritto:
> Giudizio pi� leggero per gli editor, che non sono certo obbligati a
> memorizzare tutto lo scibile fumettistico umano e, lavorando come
> sempre di fretta (perch� il fumetto deve uscire in tempi brevi), pu�
> anche scappare, perch� l'editor � uno, sono due... Ma i lettori sono
> tanti.
>
Bhe insomma mi pare un po troppo facile questo approccio, se si inserisce un
ruolo che svolge funzioni di garanzia a livello di "qualit� del prodotto"
questo devi fare. E' come se trovando cibi contaminati/avariati il servizio
controllo qualit� della ditta/supermercato se ne uscisse con cose tipo:
"dobbiamo controllare milioni di pezzi puo capitare che qualcuno sfugga" il
che � vero, ma tu sei li per far si che questo non accada. Poi puoi avere
mezzi limitati rispetto al tuo compito e allora � colpa del tuo datore di
lavoro, in questo caso l'editore, pero hai cmq delle responsabilit�
oggettive.

Tornando al caso in questione, se tutto � stato fatto in maniera pulita e il
disegnatore ha voluto fare un tributo ad un collega che stima al punto di
"eccedere", qualcuno dovrebbe controllare per prevenire questo rischio e
sapendo che il disegnatore intende rifarsi ad uno specifico autore
concentrarsi sulle sue opere procurandosi quindi gli strumenti e le
conoscenze adeguate per evitare queste figure non simpatiche...in fondo
stiamo parlando di un autore e di opere note anche ai meno addetti ai lavori
se tu editor sei "meno addetto ai lavori" del lettore occasionale (o dello
spettatore occasionale) allora c'� un problema *gigantesco* a livello
organizzativo.
Non si puo addossare tutta la colpa al disegnatore, anche se fosse stato in
mala fede, se si fa cosi, equivale a dire che sostanziamente nella casa
editrice nessuno sa riconoscere a vista lo stile di un autore famoso...o se
lo riconosce non gli venga il dubbio di controllare che questo non possa dar
origine ad una accusa di plagio, anche quando il tuo mestiere � appunto
quello di controllare...
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Il raccattapalle

text:
On 18 Lug, 16:14, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
> Era Max Gamberi, se mi ricordo bene era "reo" di aver copiato lo stile
> di Villa, non di aver ricalcato tavole intere. La cosa mi e' rimasta
> impressa perche' mi pareva incredibile colpevolizzare un
> semiesordiente per aver copiato lo stile di un affermatissimo
> disegnatore. Vorrebbe dire mettere alla gogna tanta, ma proprio tanta
> gente.
Non so se è lui, ma io invece ricordo che il disegnatore aveva proprio
ricalcato vignette e tavole intere. Io avevo trovato il suo
comportamento disgustoso, così come quello di Ferrario nella sua
risposta citata sopra. Altro che ispirarsi, ha proprio ricopiato pari
pari posizioni e personaggi.


text:
On 20 Lug, 10:33,
ma...@liberot.it
 (KaosMaster) wrote:
> se tu editor sei "meno addetto ai lavori" del lettore occasionale (o dello
> spettatore occasionale) allora c'è un problema *gigantesco* a livello
> organizzativo.
L'editing è un punto debole dell'editoria italiana, mi sto
convincendo.
Ho pubblicato poco finora, e su testate e per editori "minori" (non me
ne vogliano, lo sanno anche loro) ma quel che ho pubblicato è finita
su carta con un controllo qualità gentilmente offerto (as in: favore,
non pagato) dalle amiche di EdenStudio.
^_^;


author: Skalda

text:
On 18 Lug, 15:28, Moreno Roncucci <
moren...@tiscali.it
> wrote:
> Riguardo al caso delle "cronache del mondo emerso"... non e' gia' in
> partenza perche' assumere un disegnatore con un ottimo tratto Disneyano
> come Ferrario per fare un fumetto in stile manga. Seconda cosa non molto
> chiara, e' come potevano anche solo sperare che non se ne accorgesse
> nessuno: hanno ricalcato opere molto famose e conosciutissime...
Quello che trovo fantastico è che attualmente la polemica ha raggiunto
toni accesi degni di un "Processo di Biscardi".
Ne parla il buon Michele Ginevra qui:
http://sonoioche.blogspot.com/2009/07/al-rogo-per-plagio.html
Se ne parla su Comicus:
http://comicus.forumfree.org/index.php?&act=ST&f=5&t=59196&st=0#entry1971790
RRobe ha chiuso i commenti al suo post per troppo "rumore".
Nel post originale di TeaSe si sono raggiunte le 12 pagine di commenti
fitti fitti.
http://community.disegnomanga.it/profiles/blogs/gli-erroricopiature-del-mondo?id=2599045%3ABlogPost%3A3388127&page=12#comments
Io intanto mi siedo comodo e scarto le patatine. ;)
Skalda


author: gramin

text:
"Skalda"  wrote:
>Io intanto mi siedo comodo e scarto le patatine. ;)
poi come dolce puoi passare a questo ^__^
http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=59187


text:
"gramin" <
gra...@alice.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>
http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=59187

"giornaletti"? Come scrive quel tizio?



text:
On 21 Lug, 22:11, "gramin" <
gra...@alice.it
> wrote:
> poi come dolce puoi passare a questo ^__^
>
>
http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=59187
Al di là degli atteggiamenti antipatici tipici dei forum moderati e
dell'atteggiamento un po' strafottente mi sembra che Ciccarelli ponga
una questione interessante.
Rivi non lavora più in Panini? Come mai i siti fumettistici non ne
parlano?
Troppa paura di rovinare i rapporti con chi passa loro le "esclusive"?
Oppure la notizia è falsa e morta lì. ;-)
Skalda


text:
Nel frattempo...
FONTE:
http://www.paninicomics.it/web/guest/news?id=20066
******************************************************
A seguito di  segnalazioni riguardanti il contenuto di alcune vignette
disegnate da Giuseppe Ferrario ed apparse nella propria pubblicazione
LE CRONACHE DEL MONDO EMERSO, Panini Comics comunica la sua decisione
di sospendere temporaneamente l’uscita della pubblicazione stessa per
una  verifica dell’opera nella sua interezza. Scusandosi con i lettori
per l'accaduto e a riprova della serietà con cui è solita operare
Panini Comics valuterà attentamente nei prossimi giorni gli interventi
più opportuni a propria salvaguardia, in tutte le sedi.
******************************************************


author: Andrea Spacca

text:
On 23 Lug, 11:14, Korin Duval <
korindu...@gmail.com
> wrote:
> FONTE:
http://www.paninicomics.it/web/guest/news?id=20066
[snip]
> Panini Comics valuterà attentamente nei prossimi giorni gli interventi
> più opportuni a propria salvaguardia, in tutte le sedi.
ahahah... e' la formula tipica delle minacce di cause legali
chissa' se e' la vere intezione di panini o gli e' solo uscita male la
frae :)


text:
gramin ha scritto:
>poi come dolce puoi passare a questo ^__^
>
>
http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=59187

F A N T A S T I C O
La notizia era infondata, Rivi lavora ancora in Panini, e Ciccarelli,
invece, � stato bannato da Comicus.
LOL, certo che non avere un cazzo da fare in pieno luglio � triste.
;-)
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


text:
On 23 Lug, 18:25, Andrea Spacca <
andrea.spa...@gmail.com
> wrote:
> ahahah... e' la formula tipica delle minacce di cause legali
> chissa' se e' la vere intezione di panini o gli e' solo uscita male la
> frae :)
Ah, non lo so.
Io ho solo riportato il testo, di più non so.
OT: Chissà se, 2 anni fa, quando ho fatto domanda in Panini, se mi
avessero preso... :P


author: danieletomasi

text:
On 23 Lug, 19:39, Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:
> gramin ha scritto:
>
> >poi come dolce puoi passare a questo ^__^
>
> >
http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=59187
>
> F A N T A S T I C O
> La notizia era infondata, Rivi lavora ancora in Panini, e Ciccarelli,
> invece, è stato bannato da Comicus.
>
> LOL, certo che non avere un cazzo da fare in pieno luglio è triste.
> ;-)
> Skalda
Credo invece che stesse lavorando, quando ha avviato quella polemica.
DT


text:
danieletomasi ha scritto:
>Credo invece che stesse lavorando, quando ha avviato quella polemica.
Non ho capito.
O forse non sono abbastanza malizioso? 0:-)



text:
On 24 Lug, 11:15, Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:
> danieletomasi ha scritto:
>
> >Credo invece che stesse lavorando, quando ha avviato quella polemica.
>
> Non ho capito.
> O forse non sono abbastanza malizioso? 0:-)
> Skalda
Non sei abbastanza malizioso.
DT


text:
"Skalda"  ha scritto:
> F A N T A S T I C O
> La notizia era infondata, Rivi lavora ancora in Panini, e Ciccarelli,
> invece, � stato bannato da Comicus.
http://iosefossigaramond.blogspot.com/
sar� che conosco di fama il Ciccarelli dai tempi della pubblicit� in
stile viral marketing della Dottrina proprio qui su IAF, sar� che quando
si parla di fantapolitica (editoriale) la mia parte "dietrologa" spinge
per venir fuori, ma mi credi che dopo aver letto la tua risposta qui su
IAF e quella dello Spazio Bianco su Comicus, la prima cosa che ho
pensato � proprio quello che scrive Ciccarelli sul suo blog?
bye Gramin


text:
On 25 Lug, 17:25, "gramin" <
gra...@alice.it
> wrote:
>
http://iosefossigaramond.blogspot.com/
> sarà che conosco di fama il Ciccarelli dai tempi della pubblicità in
> stile viral marketing della Dottrina proprio qui su IAF, sarà che quando
> si parla di fantapolitica (editoriale) la mia parte "dietrologa" spinge
> per venir fuori, ma mi credi che dopo aver letto la tua risposta qui su
> IAF e quella dello Spazio Bianco su Comicus, la prima cosa che ho
> pensato è proprio quello che scrive Ciccarelli sul suo blog?
premetto vantandomi di non conoscere redattori, critici, editori,
fumettisti etc del mercato italiano.
quando abbiamo aperto proglo i miei soci mi hanno richiamato
all'ordine in merito alla mia vena polemica nei confronti di certe
situazioni, ragion per cui ammetto ora di tacere sul merito della
questione per mero controinteresse politico. ma un'osservazione la
voglio fare, a priori: c'e' un solo modo per l'informazione e il
dialogo di essere libero, e c'e' un solo modo per, non solo sostenere,
ma addirittura indirizzare informazione e dialogo verso forme di
liberta'. e' quello di non andare a parlare dove la propria voce puo'
essere spenta, dove i propri interventi possono essere moderati,
cancellati, impediti, etc etc.
ma non e' solo una questione di "censura", ma anche del fatto di
inserire le informazioni (o le richieste) in un canale che non puo'
essere arginato, e che di conseguenza rimane come testimonianza, con
la quale, prima o poi, bisogna fare i conti.
in sostanza, per quanto mi riguarda, c'e' un'unica scelta possibile se
si vuole lanciare "pubbliche discussioni di pubblico
interesse" (avendo la garanzia che non sia privato al pubblico
l'accesso): va da se', credo, che questa scelta sia it.arti.fumetti
se ci fossero altri luoghi con le stesse caratteristiche
segnalatemeli, eh :)


text:

No, Andrea, in realta' basta avere tre caratteristiche valide sia per
i "territori con moderatore" che per quelli senza:
sincerita', educazione, calma.
Se uno scrive falsita' con secondi fini, se uno assume toni di
sberleffo provocatorio e di offesa piu' o meno diretta, se uno discute
per prevaricare ed alza la voce, la cosa e' disturbante sia in un
territorio che nell'altro ma resta sia nell'uno che nell'altro.
Non dico che sia meglio l'uno dell'altro, quello che posso dire e' che
con quelle tre caratteristiche non c'e' nessun problema ad avviare una
discussione e sicuramente non sara' censurata o impedita anche dove ci
sono dei moderatori. E nessuno cancella nulla, le discussioni vecchie
sono presenti in rete nello stesso modo in cui si sono verificate
anche nei canali con moderatore.
Ed e' anche questa una considerazione a priori, generale, non
specifica dell'argomento "discussione su situazione Rivi". Si puo'
collegare anche a quella, come a qualunque altra discussione su IAF,
su Comicus o su qualunque altro "territorio".
DT -
(pubblicita') GRIMORIUS, volume 1, ad Ottobre 2009 (pubblicita')


text:
On 25 Lug, 19:25, "gramin" <
gra...@alice.it
> wrote:
> "Skalda"  ha scritto:
>
> > F A N T A S T I C O
> > La notizia era infondata, Rivi lavora ancora in Panini, e Ciccarelli,
> > invece, è stato bannato da Comicus.
>
>
http://iosefossigaramond.blogspot.com/
>
> sarà che conosco di fama il Ciccarelli dai tempi della pubblicità in
> stile viral marketing della Dottrina proprio qui su IAF, sarà che quando
> si parla di fantapolitica (editoriale) la mia parte "dietrologa" spinge
> per venir fuori, ma mi credi che dopo aver letto la tua risposta qui su
> IAF e quella dello Spazio Bianco su Comicus, la prima cosa che ho
> pensato è proprio quello che scrive Ciccarelli sul suo blog?
>
> bye Gramin
Strano, ma la prima che hai detto (fake marketing per La dottrina) fa
pensare il contrario, invece.
DT -
(pubblicità) GRIMORIUS - volume 1 - ad Ottobre 2009 (pubblicità)


text:
On 25 Lug, 21:13, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
> No, Andrea, in realta' basta avere tre caratteristiche valide sia per
> i "territori con moderatore" che per quelli senza:
> sincerita', educazione, calma.
sarebbe bello se fosse cosi'. ripeto, senza entrare nel merito della
questione specifica e dei forum specifici, quando la tua sincerita'
puo' essere messa in discussione da qualcuno che ha il potere di
zittirti, essere sinceri non e' una garanzia. quando la tua educazione
si confronta con un profilo culturale diverso che ha il potere di
zittirti, essere educati non basta. quando non si vieni privati della
possibilita' di replicare avere tutta la calma di questo mondo per
farlo e' inutile.
> Se uno scrive falsita' con secondi fini, se uno assume toni di
> sberleffo provocatorio e di offesa piu' o meno diretta, se uno discute
> per prevaricare ed alza la voce, la cosa e' disturbante sia in un
> territorio che nell'altro ma resta sia nell'uno che nell'altro.
seguisti la mia flame sui supereroi di un anno o due fa?
altrove i miei interventi sarebbero potuti essere censurati o anche
solo moderati. magari giustamente, ma sarebbe rimasta la mia
provocazione iniziale e non avrei avuto la possibilita' di articolare
il discorso piu' approfondito e pesato sulla coscienza dei propri
gusti fumettistici. se fossi stato su un mio ipotetico blog avrei
potuto bellamente cancellare o non pubblicare affatto chi mi
rispondeva in una certa maniera.
tutto questo sui ng non e' possibile.
ma soprattutto, i ng sono (autocitandomi :P) "un canale che non puo'
essere arginato, e che di conseguenza rimane come testimonianza, con
la quale, prima o poi, bisogna fare i conti". e ti riporto l'esempio
di quel thread e di un mio msg che e' stato piu' volte linkato da
hytok in giro per la rete (strumentalizzandolo pure, fuori contesto, a
mio avviso). se qualcuno facesse lo stesso con un post del mio blog,
potrei semplicemente cancellare il post. se mi mettessi nel ruolo di
hytok con il post di un forum, quel post potrebbe essere cancellato.
etc etc
ci sono luoghi di discussione pubblica che garantiscono maggiore
liberta' di altri. ci sono luoghi soggetti alla discrezione di chi li
controlla, o puo' iniziare a farlo in ogni momento, e altri che non
hanno semplicemente controllori.
e per tornare vagamente in tema, personalmente non do' il minimo
interesse e credibilita' a qualsiasi discussione pubblica sul fumetto
che avvenga fuori da uno spazio di liberta' condivisa e comune per
tutti gli interlocutori. se qualche volta commento, credo di farlo
esclusivamente in relazione a considerazioni generali desumibili dalle
vicende specifiche.
c'e' poi, volendo, un ulteriore discorso sulla volonta' e la
necessita' di dover parlare, per un autore o un professionista del
settore, qualificandosi come tale. e' un po' la differenza che passa
tra il parlare di calcio al bar o fare l'opinionista in una qualche
trasmissione tv: la qualita' dei discorsi presenti nell'uno o
nell'altro contesto e' potenzialmente la stessa (se non si vuole
cedere al luogo comune), il modo in cui vengono posti, e la percezione
di essi in chi ascolta, e' opposta.


text:
On 26 Lug, 00:32, Andrea Spacca <
andrea.spa...@gmail.com
> wrote:
> On 25 Lug, 21:13, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
>
> > No, Andrea, in realta' basta avere tre caratteristiche valide sia per
> > i "territori con moderatore" che per quelli senza:
> > sincerita', educazione, calma.
>
> sarebbe bello se fosse cosi'. ripeto, senza entrare nel merito della
> questione specifica e dei forum specifici, quando la tua sincerita'
> puo' essere messa in discussione da qualcuno che ha il potere di
> zittirti, essere sinceri non e' una garanzia. quando la tua educazione
> si confronta con un profilo culturale diverso che ha il potere di
> zittirti, essere educati non basta. quando non si vieni privati della
> possibilita' di replicare avere tutta la calma di questo mondo per
> farlo e' inutile.
Non sono d'accordo, non stai lottando per la vita per cui per salvarti
devi diventare un barbaro, stai solo parlando di un argomento che ti
fa piacere esporre, magari per divulgarlo. Se davvero esiste un posto
come quello che dici tu - dove puoi dire solo quello che vogliono gli
altri - e' ovvio che non ci vai, ma io non ne conosco nessuno, mentre
conosco dei posti dove ci sono dei moderatori e sei libero di scrivere
tutto quello che vuoi se segui quei tre principi e nessuno ti
blocchera'.
> > Se uno scrive falsita' con secondi fini, se uno assume toni di
> > sberleffo provocatorio e di offesa piu' o meno diretta, se uno discute
> > per prevaricare ed alza la voce, la cosa e' disturbante sia in un
> > territorio che nell'altro ma resta sia nell'uno che nell'altro.
>
> seguisti la mia flame sui supereroi di un anno o due fa?
Non ricordo, forse si forse no.
> altrove i miei interventi sarebbero potuti essere censurati o anche
> solo moderati. magari giustamente, ma sarebbe rimasta la mia
> provocazione iniziale e non avrei avuto la possibilita' di articolare
> il discorso piu' approfondito e pesato sulla coscienza dei propri
> gusti fumettistici. se fossi stato su un mio ipotetico blog avrei
> potuto bellamente cancellare o non pubblicare affatto chi mi
> rispondeva in una certa maniera.
> tutto questo sui ng non e' possibile.
Scusa Andrea, ma per iniziare un discorso costruttivo non e'
necessario iniziare con una provocazione. A me non importa nulla del
fine che viene perseguito, ma i mezzi non lo giustificano. Se per
educare qualcuno devi prenderlo a schiaffi, io non ci sto'.
> ma soprattutto, i ng sono (autocitandomi :P) "un canale che non puo'
> essere arginato, e che di conseguenza rimane come testimonianza, con
> la quale, prima o poi, bisogna fare i conti". e ti riporto l'esempio
> di quel thread e di un mio msg che e' stato piu' volte linkato da
> hytok in giro per la rete (strumentalizzandolo pure, fuori contesto, a
> mio avviso). se qualcuno facesse lo stesso con un post del mio blog,
> potrei semplicemente cancellare il post. se mi mettessi nel ruolo di
> hytok con il post di un forum, quel post potrebbe essere cancellato.
> etc etc
No, i post nei forum che conosco io non vengono cancellati. Per cui si
fanno i conti anche con quelli, anche li rimane la testimonianza
dell'arroganza e del poco rispetto altrui.
> ci sono luoghi di discussione pubblica che garantiscono maggiore
> liberta' di altri. ci sono luoghi soggetti alla discrezione di chi li
> controlla, o puo' iniziare a farlo in ogni momento, e altri che non
> hanno semplicemente controllori.
Si, lo capisco, come concetto generale e' anche corretto, ma quando
poi si va' nello specifico non vedo il problema.
Perche' non riesco ad inquadrare la tua paura.
Partiamo dal fatto di avviare una discussione su un forum con
moderatore.
La avvio e la discuto secondo quei tre principi: dico le cose con
sincerita', senza arroganza e senza nervosismo. Arriva qualcuno che mi
denigra, o mi sfotte, o inizia a dire falsita'. Dimostro quello che e'
il suo comportamento. Lui prosegue ed un moderatore lo avvisa e poi lo
espelle se prosegue ancora.
Qual e' la paura che dovrei avere ?
> e per tornare vagamente in tema, personalmente non do' il minimo
> interesse e credibilita' a qualsiasi discussione pubblica sul fumetto
> che avvenga fuori da uno spazio di liberta' condivisa e comune per
> tutti gli interlocutori. se qualche volta commento, credo di farlo
> esclusivamente in relazione a considerazioni generali desumibili dalle
> vicende specifiche.
Beh, oddio, si potrebbe fare anche la considerazione opposta: non do'
fiducia ad uno spazio dove chiunque puo' comportarsi in modo scorretto
a suo piacimento.
> c'e' poi, volendo, un ulteriore discorso sulla volonta' e la
> necessita' di dover parlare, per un autore o un professionista del
> settore, qualificandosi come tale. e' un po' la differenza che passa
> tra il parlare di calcio al bar o fare l'opinionista in una qualche
> trasmissione tv: la qualita' dei discorsi presenti nell'uno o
> nell'altro contesto e' potenzialmente la stessa (se non si vuole
> cedere al luogo comune), il modo in cui vengono posti, e la percezione
> di essi in chi ascolta, e' opposta.
Non vedo perche' se Giardino (un professionista) scrivesse qui o in un
forum con moderatore dovrei dargli meno credito in uno o nell'altro.
Non vedo perche' tu (un opinionista) scrivendo qui e/o in un forum con
moderatore dovresti avere piu' o meno credito.
DT -
(pubblicita') GRIMORIUS - volume 1 - Ottobre 2009 (pubblicita')


text:
"danieletomasi"  wrote:
>Strano, ma la prima che hai detto (fake marketing per La dottrina) fa
>pensare il contrario, invece.
probabilmente perch� quel tipo di marketing su di me non funziona e
all'epoca dopo una prima seccatura per la mole di spam il tutto si
risolse in una lettura stucchevole di messaggi che tentavano di
nascondere l'evidenza visto che furono beccati subito.
In questo caso per� io non sto giudicando la persona ma piuttosto i
fatti che ha riportato, non avendo notizie di prima mano posso solo fare
delle congetture basandomi sul " a chi conviene?" e quindi sono arrivato
a tre ipotesi:
1) sapendo l'ammirazione di Ciccarelli per tutto quanto � firmato Panini
qualcuno gli ha passato una notizia falsa sapendo che sarebbe partito a
testa bassa senza controllare le fonti, in pratica un trappolone in cui
c'� cascato a pi� pari
2) quanto riportato � vero
3) � tutto farina del suo sacco e pur di parlare male della Panini �
disposto a fare una figura di merda in uno dei forum pi� importanti
della rete a livello di comics dove bazzica tutta la sua potenziale
clientela
Magari sopravvaluter� Ciccarelli, ma nei 5 minuti che ho dedicato a
questo "caso" (ho perso pi� tempo a scrivere questo messaggio...)
tenderei pi� a pensare che sia verosimile la 2� mia ipotesi
bye Gramin


text:
On 26 Lug, 13:23, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
>
> Non vedo perche' se Giardino (un professionista) scrivesse qui o in un
> forum con moderatore dovrei dargli meno credito in uno o nell'altro.
> Non vedo perche' tu (un opinionista) scrivendo qui e/o in un forum con
> moderatore dovresti avere piu' o meno credito.
>
Piccola precisazione:
non c'era neppure qui un intento offensivo o provocatorio, Andrea, nel
definirti opinionista anche se tu comunque nel campo del Fumetto ci
sei anche a livello professionale. In realta' era solo per dire che
c'e' una differenza rispetto ad un autore affermato. Lo stesso vale
per me, sinceramente non penso a me stesso come un professionista. Un
po' come fare il confronto tra Renzo Piano ed un mio amico architetto.
Spero di non aver peggiorato le cose con la precisazione ^_^.



text:
On 26 Lug, 22:38, "gramin" <
gra...@alice.it
> wrote:
> "danieletomasi"  wrote:
> >Strano, ma la prima che hai detto (fake marketing per La dottrina) fa
> >pensare il contrario, invece.
>
> probabilmente perchè quel tipo di marketing su di me non funziona e
> all'epoca dopo una prima seccatura per la mole di spam il tutto si
> risolse in una lettura stucchevole di messaggi che tentavano di
> nascondere l'evidenza visto che furono beccati subito.
Appunto, cosa fastidiosa e ridicola.
>
> In questo caso però io non sto giudicando la persona ma piuttosto i
> fatti che ha riportato,
Io credo che le due cosa non si stacchino..
> non avendo notizie di prima mano posso solo fare
> delle congetture basandomi sul " a chi conviene?" e quindi sono arrivato
> a tre ipotesi:
>
> 1) sapendo l'ammirazione di Ciccarelli per tutto quanto è firmato Panini
> qualcuno gli ha passato una notizia falsa sapendo che sarebbe partito a
> testa bassa senza controllare le fonti, in pratica un trappolone in cui
> c'è cascato a piè pari
>
> 2) quanto riportato è vero
>
> 3) è tutto farina del suo sacco e pur di parlare male della Panini è
> disposto a fare una figura di merda in uno dei forum più importanti
> della rete a livello di comics dove bazzica tutta la sua potenziale
> clientela
>
> Magari sopravvaluterò Ciccarelli, ma nei 5 minuti che ho dedicato a
> questo "caso" (ho perso più tempo a scrivere questo messaggio...)
> tenderei più a pensare che sia verosimile la 2° mia ipotesi
>
> bye Gramin
Ora, probabilmente la difesa ad oltranza del sito "Comicus" da parte
della maggior parte di chi e' intervenuto e' stata esagerata,
all'accusa "Perche' non ne parlate nel sito?" si poteva rispondergli
semplicemente "Solo quando verra' accertata come notizia e non come
voce. Punto" - lui stesso ha parlato di "circolano voci" nel suo primo
intervento.
Pero' proprio a questa risposta poteva pensarci anche lui stesso,
senza intavolare discussioni che non seguono quei tre principi di cui
parlavo (e per cui e' stato espulso... e anche questo potrebbe essere
stato un suo fine, o comunque una situazione messa in conto e da
riutilizzare in futuro).
A meno che intavolare la questione non gli servisse.
Io conosco Cic solo per i suoi interventi sul forum di Comicus e per
quella cosa fastidiosa riguardo alla Dottrina qui su IAF. Visto
l'atteggiamento tenuto spesso (non sempre ma spesso) a partire dalla
questione Dottrina, ed anche in questa discussione, credo che fosse
una polemica creata ad arte, con due bersagli: Comicus (il sito) e
Rivi (i rapporti tra i due sono esposti in diverse risposte nella
discussione). Leggendo tutto il thread mi sembra chiaro.
E il prosieguo sul blog mi e' apparso come la "lettura stucchevole di
messaggi che tentavano di nascondere l'evidenza", come hai scritto tu
prima.
Ripeto, per me stava lavorando, per cui quella che tu definisci figura
di merda invece mi sembra la creazione di una posizione in cui puo'
definirsi "vittima del sistema Comicus".
In ogni caso il tutto non incide sulle scelte dei lettori di Fumetti,
ossia non credo proprio che una persona non faccia un acquisto di un
volume a cui possa essere interessato solo perche' sa che e' stata
curata dall'azienda di cui fa parte una persona che in una discussione
ha riportato una figura di merda.
Anche qui piccola precisazione: nessuno dei miei "condivido" espressi
nei miei post - ne' gli altri post di poco piu' loquaci - in quella
discussione erano ironici (perche' potrebbero, ma non lo sono,
sembrare in contraddizione con quello che qui ho esposto piu'
articolatamente).
DT -
(pubblicita') GRIMORIUS - volume 1 - Ottobre 2009 (pubblicita')


text:
On 26 Lug, 11:23, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
> Non sono d'accordo, non stai lottando per la vita per cui per salvarti
> devi diventare un barbaro, stai solo parlando di un argomento che ti
> fa piacere esporre, magari per divulgarlo. Se davvero esiste un posto
> come quello che dici tu - dove puoi dire solo quello che vogliono gli
> altri - e' ovvio che non ci vai, ma io non ne conosco nessuno, mentre
> conosco dei posti dove ci sono dei moderatori e sei libero di scrivere
> tutto quello che vuoi se segui quei tre principi e nessuno ti
> blocchera'.
il problema e' che i luoghi di cui parli sono fondamentalmente delle
oligarchie illuminate. la liberta' non deve dipendere dalla buona
disposizione di chi muove le leve. perche' la liberta' nasce dalla
partecipazione: se un luogo e libero e io non mi attengo a quei
principi non c'e' bisogno che venga bannato, sara' la comunita' (nel
suo processo sociale di regolamentazione) a ostracizzarmi.
> Scusa Andrea, ma per iniziare un discorso costruttivo non e'
> necessario iniziare con una provocazione. A me non importa nulla del
> fine che viene perseguito, ma i mezzi non lo giustificano. Se per
> educare qualcuno devi prenderlo a schiaffi, io non ci sto'.
a parte che passare dalla provocazione agli schiaffi e' un percorso un
po' lungo. ma il problema e' proprio questo: chiunque dovrebbe essere
libero di provocare, se lo vuole, finche' non commette un illecito. e
se tu non ci stai, in uno spazio libero lo ignori, ma non gli privi
della possibilita' di palrare (anche per continuare a provocare). se
nessuno ci sta, come detto, parlera' nel vuoto, altrimenti tu (o chi
gestisce il forum) si arroga il diritto di valutare la reazione da
applicare a qualcuno come singolo in nome della societa'. nei contesti
di governo politico questa si chiama dittatura. e non e' importante se
di fatto questo non si verifca, e' la potenzialita' ad essere
sbagliata: abdicare alla benevolenza, alla saggezza, alla equidistanza
di un moderatore significa scegliere una monarchia illuminata al posto
della democrazia.
> > ci sono luoghi di discussione pubblica che garantiscono maggiore
> > liberta' di altri. ci sono luoghi soggetti alla discrezione di chi li
> > controlla, o puo' iniziare a farlo in ogni momento, e altri che non
> > hanno semplicemente controllori.
> Si, lo capisco, come concetto generale e' anche corretto, ma quando
> poi si va' nello specifico non vedo il problema.
> Perche' non riesco ad inquadrare la tua paura.
> Partiamo dal fatto di avviare una discussione su un forum con
> moderatore.
> La avvio e la discuto secondo quei tre principi: dico le cose con
> sincerita', senza arroganza e senza nervosismo. Arriva qualcuno che mi
> denigra, o mi sfotte, o inizia a dire falsita'. Dimostro quello che e'
> il suo comportamento. Lui prosegue ed un moderatore lo avvisa e poi lo
> espelle se prosegue ancora.
> Qual e' la paura che dovrei avere ?
la "paura" e' che invece possa espellere te. perche' ti affidi
totalmente ad un sistema basato sulla discrezionalita'. il fatto che
non si sia verificato nella tua esperienza non significa che non si
verifichi in quel tipo di contesto.
cmq io non ne facevo una questione di timore, ma di principio: per non
essere censurati basta parlare dove non si puo' subire censure. non e'
solo una forma pratica di tutela per se stessi, ma una pratica attiva
di diffusione (o affermazione) del livello minimo di liberta' di cui
si intende godere.
> Beh, oddio, si potrebbe fare anche la considerazione opposta: non do'
> fiducia ad uno spazio dove chiunque puo' comportarsi in modo scorretto
> a suo piacimento.
la scorrettezza e' soggettiva, dipende dal contesto sociale e
culturale e nel chiunque sei annoverato anche tu: sei in un luogo che
permette anche a te la possibilita' di essere "scorretto". in un forum
la scorrettezza viene giudicata e sancita solo dagli amministratori,
ma se loro si comportano scorrettamente? come puoi appelarti? in
realta' la scorrettezza (dialettica poi, visto il contesto di cui
parliamo) e' ineliminabile, l'unica garanzia e' che ci si trovi in un
luogo dove questa sia sotto il controllo di tutti e che tutti possano
essere controllati per la loro scorrettezza.
> Non vedo perche' se Giardino (un professionista) scrivesse qui o in un
> forum con moderatore dovrei dargli meno credito in uno o nell'altro.
parlavo dei blog. il blog di un autore (o similari) e' il suo verbo
donato alle masse, di fatto. si mette su un palco e ha degli
spettatori. in un ng questo non accade.
e personalmente do' in maniera automatica meno credito a qualcuno che
sente la necessita' di doversi mettere su un palco per esprimersi
facendosi forza del suo ruolo.
poi estendo benissimo il concetto piu' o meno a qualsiasi blog, che
trovo una forma di aberrazione del narcisismo egocentrico della
societa' in cui viviamo :P
(con tutto il rispetto per te che hai un blog ;))


text:
On 26 Lug, 22:37, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
> non c'era neppure qui un intento offensivo o provocatorio, Andrea, nel
> definirti opinionista anche se tu comunque nel campo del Fumetto ci
> sei anche a livello professionale.
se intendi "opinionista" nel senso di "colui che ha e esprime delle
opinioni", ben venga.
quanto al campo del fumetto, io non ci sono a livello professionale,
ma amatoriale (per usare le categorie olimpiche ;)): proglo e'
un'associazione culturale