title: [cerco] Sandman: Brevi vite

author: Andy Roid

text:
On Mon, 14 Jun 2004 11:37:34 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
>non voglio fare il bastado, ne' chiederti un rene... semplicemente dirti che
>fra tutti quanti credo sia in assoluto il piu' stronzo da trovare (perche'
>e' anche il primo ad essere andato esaurito)
Ma non e' andato esaurito prima Il Gioco Della Vita della General Press?
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: [cerco] Sandman: Brevi vite

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Andy Roid:
>>non voglio fare il bastado, ne' chiederti un rene... semplicemente dirti che
>>fra tutti quanti credo sia in assoluto il piu' stronzo da trovare (perche'
>>e' anche il primo ad essere andato esaurito)
>
>Ma non e' andato esaurito prima Il Gioco Della Vita della General Press?
Ricordavo anch'io cosi', ma mi sembra che sia stato prontamente
ristampato. Vite Brevi venne presto esaurito, ma un paio di anni fa
spuntarono alcune copie (forse perse in fondo a un magazzino). Ricordo
che con Piccolo Buddha ne rinvenimmo una pila intera allo stand Star
Shop, al Quark Hotel...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [cerco] Sandman: Brevi vite

author: Gorgon

text:
Andy Roid wrote:
>>non voglio fare il bastado, ne' chiederti un rene... semplicemente dirti
>>che fra tutti quanti credo sia in assoluto il piu' stronzo da trovare
>>(perche' e' anche il primo ad essere andato esaurito)

> Ma non e' andato esaurito prima Il Gioco Della Vita della General Press?
quello lo hanno ristampato, vite brevi no ^^:



title: [cerco] Sandman: Brevi vite

text:
On Tue, 15 Jun 2004 10:40:34 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
>> Ma non e' andato esaurito prima Il Gioco Della Vita della General Press?
>
>quello lo hanno ristampato, vite brevi no ^^:
Resta il fatto che Vite Brevi e' stato il secondo ad andare esaurito.
Che il primo poi non lo sia piu', e' un altro discorso!  :-PpPpPpPp



title: Vendo manga Star comics

author: Norrin

text:
Dna2 serie completa
Ken Shiro 1-26
Orange Road serie completa
Sesame street serie completa
Ramna 1/2 serie completa
Rough serie completa
Shadow lady serie completa
Lamů fino all'ultimo numero uscito in edicola
Tutto in ottime condizioni e prezzi buoni
Fatemi sapere ciň che vi interessa
a.b...@tiscalinet.it


title: Fumetterie Milano zona Bicocca

author: Tracce di Fumetto

text:
Qualcuno sa segnalarmi qualche fumetteria (o negozio di fumetti usati)
che si trovi a Milano zona Bicocca?
Grazie anticipato
Tracce di Fumetto
--
Sei tossico solo di cose che non sono tue... (Luciano Ligabue)


title: La mia eterna lotta contro il dubbio ITA o USA

author: Botolo

text:
Ciao a tutti,
sono in eterna lotta contro il dubbio se comperare i fumetti dei super
eroi in italiano o in lingua originale.
Fino ad oggi li stavo comperando in lingua originale ma oggi, complice
un ritardo pazzesco della metropolitana e la mancanza di qualsivoglia
lettura nella borsa, mi sono acchiappato il numero attualmente in
edicola dell'Uomo Ragno. Beh, era da un po' che non leggevo il ragnetto
con il piacere di una volta. Mi ha colpito osservare come le battute di
Peter rendano molto di piů in italiano che in inglese, ed č naturale che
sia cosě. E poi mi sono stupito nel leggere storie molto carine (come
quelle tratte da Spider-Man Unlimited) che in lingua originale mi ero
completamente perso.
Ed allora un pensiero: se uno come me sostanzialmente compera Fantastici
Quattro, Uomo Ragno e altre cosucce, forse gli conviene comperare le
versioni ITA piuttosto che quelle USA. Che ne pensate?
--
Xbox live tag: botolo86
Skype: superbotolo
Nintendo Wii: 6458 4387 3849 3069


author: Alfierenero

text:
"Botolo" <
b...@bbb.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hr0wro.b63rez1bsey0wN%b...@bbb.it...
> Ed allora un pensiero: se uno come me sostanzialmente compera Fantastici
> Quattro, Uomo Ragno e altre cosucce, forse gli conviene comperare le
> versioni ITA piuttosto che quelle USA. Che ne pensate?
beh ...io non sono molto attendibile perchè prendo sia le testate americane
che quelle italiane di Spiderman, ma (a parte che sono un collezionista
sfrenato) ti confesso che riesco a gustare tutte e due le letture anche se
in modo diverso. Non ho una conoscenza della lingua completa ma la
"primizia" mi intriga moltissimo . Quando poi rileggo la storia in italiano,
pur conoscendone la trama,  la riscopro. Naturalmente parloa di storie come
Civil War per le quali sono in brodo di giuggiole o di
Ultimate.Personalmente non rinuncerei a nessuna delle due.


author: silvio

text:
"Botolo" <
b...@bbb.it
> ha scritto:
> Ed allora un pensiero: se uno come me sostanzialmente compera Fantastici
> Quattro, Uomo Ragno e altre cosucce, forse gli conviene comperare le
> versioni ITA piuttosto che quelle USA. Che ne pensate?
Io mi regolo grossomodo cosi' (premetto che sono un maniacale acritico
accumulatore :-) (Definalbi)): se e' qualcosa che mi interessa veramente
parecchio (leggi autori amati ai testi, ai disegni o ad entrambi) preferisco
sempre la versione originale (magari anche partendo dai singoli comic book o
recuperando qualche paperback potenzialmente appetibile. E questa e' la
logica che applico soprattutto per le cose degli indipendenti).
Per il materiale per cui sono meno 'caldo' (gran parte del superomistico) ma
per cui nutro comunque nostalgica affezione o moderata curiosita', prendo il
prodotto italico, Panini o Magic o (adesso) Planeta che sia. Certo, anziche'
fare da solo (Viziettalbi),  mi devo accontentare dello loro 'scelte' e dei
loro adattamenti/traduzioni (vabbe' il discorso Planeta sarebbe troppo lungo
e gia' si e' detto...:-). Le cose piu' recenti che ho letto, pero', quelle
curate da Casali, Rizzi, Danesi e Ruggiero sono di buon livello, mi pare
(anche se non ho gli originali per fare un confronto)), ma come facevi
notare anche tu, recupero svariate chicche che avrei inevitabilmente perso
non potendo seguire e/o fare attenzione all'intero mercato statunitense.
Allargando il discorso ad altre na(rra)zioni: il materiale francese lo
preferisco in lingua originale e lo cerco prima li', dei manga ed argentini
invece, mi accontento per ovvi motivi delle traduzioni....:-).
Poliglottalbi.


author: Moreno Roncucci

text:
Dubbio?
Che dubbio può esserci fra leggere un opera, o leggerne una traduzione?
Ti guarderesti un film di Benigni doppiato in inglese da un altro?
Se hai difficoltà con l'inglese (elementare) dei fumetti, vuol dire che
ne hai semplicemente letti troppo pochi.  Dovresti aumentarli, non
calarli.
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
silvio <
ohann...@libero.it
> wrote:
> ma come facevi
> notare anche tu, recupero svariate chicche che avrei inevitabilmente perso
> non potendo seguire e/o fare attenzione all'intero mercato statunitense.
Questo è un punto di forza notevole. Non so voi, ma io mi stufo a
sfogliare tutto il previews per scegliere ogni mese cosa prendere.



text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
> Se hai difficoltà con l'inglese (elementare) dei fumetti, vuol dire che
> ne hai semplicemente letti troppo pochi.  Dovresti aumentarli, non
> calarli.
Nessun problema con l'inglese, ci lavoro tutto il giorno. Ma è
inevitabile che una parola in italiano crei una connessione diretta con
la testa diversa da quella che può fare una parola in inglese.
Un esempio lampante, secondo me, l'ho trovato in una vignetta dei
Fantastici Quattro. C'era la Cosa con il suo solito sguardo da piacione
che in inglese diceva "gosh!" e in italiano "capperina!". Non puoi
negare che per un italiano, indipendentemente dal capire cosa significhi
"gosh", fa più effetto il termine "capperina" :-)
Non sono poi d'accordo con te quando affermi che di un'opera è sempre
preferibile l'originale. In astratto hai indubbiamente ragione, ma
stiamo parlando di fumetti seriali come l'Uomo Ragno. Trattasi
indubbiamente di opera dell'intelletto umano ma non è una opera
letteraria. Il linguaggio usato è discorsivo e se il traduttore non è un
cane (e Pierpaolo Ronchetti mi sembra in gamba) la traduzione diviene
fedele all'originale. Ovvio che qualche volta ci possa scappare una
svista, ma sono eccezioni. Che ne pensi?



text:
On Thu, 28 Dec 2006 08:47:22 +0100,
b...@bbb.it
 (Botolo) wrote:
>Questo č un punto di forza notevole. Non so voi, ma io mi stufo a
>sfogliare tutto il previews per scegliere ogni mese cosa prendere.
E invece per me non solo č un divertimento, ma e' l'unica maniera di non
perdersi le novita' interessanti delle piccole case editrici.
Certo, vuoi mettere con il comprare sempre la stessa testata antologica,
piena di cose che non compreresti altrimenti, nell'attesa che l'editore
bonta' sua ti metta una serie ottima di cui tutti negli USA parlano da
anni e tu non avevi ancora mai visto? Non c'e' paragone...



text:
On Thu, 28 Dec 2006 08:47:22 +0100,
b...@bbb.it
 (Botolo) wrote:
>Nessun problema con l'inglese, ci lavoro tutto il giorno.
Forse il problema e' questo. Ci lavori.  Io invece mi ci diverto.
>Ma č
>inevitabile che una parola in italiano crei una connessione diretta con
>la testa diversa da quella che puň fare una parola in inglese.
E diversa pure da quella che l'autore voleva darti.
>Un esempio lampante, secondo me, l'ho trovato in una vignetta dei
>Fantastici Quattro. C'era la Cosa con il suo solito sguardo da piacione
>che in inglese diceva "gosh!" e in italiano "capperina!". Non puoi
>negare che per un italiano, indipendentemente dal capire cosa significhi
>"gosh", fa piů effetto il termine "capperina" :-)
A parte che a leggere "capperina" in un fumetto dei FQ mi verrebbe
voglia di gettarlo nel fuoco (e poi parlano male delle traduzioni di
Luciano Secchi...),  io se leggo "gosh" vedo nella mia lettura The Thing
che dice "gosh", e mi immagino pure la voce. Se leggo "capperina" mi
viene da ridere al pensiero della traduzione, mi immagino il traduttore
e gli altri lettori, e non riesco a "entrare" in quello che leggo
nemmeno un po'.
Il problema e' che ormai SO come parlano quei personaggi, e a leggerli
in traduzione mi sembra di vedere Benigni parlare con la voce di Clark
Gable. Non rendono e sono anche un po' ridicoli.
Ma se preferisci "cose che facciano effetto ad un Italiano", potremmo
anche tradurre "New York" con "Cologno Monzese", dire che la sede degli
X-Men e' a Frascati,  e i FQ sono capitanati da "signor fantastico" il
cui vero nome e' Loredano Ricciarelli. Io sono italiano e effettivamente
un certo effetto me lo farebbe (lassativo, ad essere precisi)
>Non sono poi d'accordo con te quando affermi che di un'opera č sempre
>preferibile l'originale.
Sorry, non e' un opinione. E' un ovvieta', tipo che un intero e' sempre
piu' grande di una sua fetta.
La traduzione e' un compromesso che si accetta quando non hai altra
scelta (perche' non conosci la lingua, perche' non puoi avere gli
originali, etc.), ma e' comunque sempre una copia imperfetta, e
qualunque traduttore/adattatore, anche fra i migliori, puo' raccontarti
i compromessi a cui si deve scendere per salvare il 50% del senso di un
opera (figurati quelli meno bravi o che se ne fregano di salvare meno
del 20%...)
>In astratto hai indubbiamente ragione, ma
>stiamo parlando di fumetti seriali come l'Uomo Ragno. Trattasi
>indubbiamente di opera dell'intelletto umano ma non č una opera
>letteraria.
Se ti fa tanto schifo e non vale niente, perche' lo leggi?
Parlo sul serio. Se di un opera me ne sbatte talmente poco che mi
accontento di una traduzione (pur potendo avere di meglio) vuol dire che
e' un pezzo che dovevo smettere di comprarla. Se ti trovi in una
situazione simile non conviene che cambi semplicemente letture cercando
qualcosa di cui te ne frega un minimo?
>Il linguaggio usato č discorsivo
E pieno di battute gergali e slang.
Per non parlare dei linguaggi caratteristici di personaggi come Thor,
Wolverine o la Cosa, che in Italia non rendono assolutamente.
>e se il traduttore non č un
>cane (e Pierpaolo Ronchetti mi sembra in gamba) la traduzione diviene
>fedele all'originale. Ovvio che qualche volta ci possa scappare una
>svista, ma sono eccezioni. Che ne pensi?
Che sei compltamente fuori strada e ti autoinganni. Il problema non sono
le "sviste". Sono la normalita' quotidiana di ogni singola pagina,
quando il traduttore si trova di fronte Wolverine che parla in una
maniera totalmente caratteristica ed e' costretto per non rendere
incomprensibile la pagina a farlo parlare come un ragioniere di Busto
Arsizio.
E stiamo parlando di un ipotetico "traduttore bravo", di cui in Italia a
lavorare nei fumetti ce ne sono tanto pochi da contarli sulle dita. In
genere i fumetti (e non solo quelli di supereroi) in Italia sono
tradotti da cani (quando arrivi a vedere strafalcioni terrificanti in
fumetti di cui non hai la possibilita' di confronto con l'originale,
vuol dire che la confusione e' grande...), e non pensare che le case
"blasonate" siano immuni, anzi. Le piu' famose sono le peggiori. Posso
citarti tranquillamente volumi Panini, Magic Press, Lizard, Rizzoli etc
con traduzioni vergognose.
Non esiste in Italia un "albo dei traduttori" ne' un titolo di studio
necessario, ne' un minimo controllo qualitativo. E' un asta alla
rovescia, viene assunto chi costa di meno. E in questo momento il
mercato e' pieno di ragazzini appassionati (ma con scarsissima
conoscenza sia dell'inglese che dell'italiano) disposti a lavorare
gratis. Anche i traduttori professionisti per campare con la guerra al
ribasso delle tariffe devono macinare centinaia di pagine al giorno. Se
non trovi un santo disposto a rimetterci di tasca sua, pensi che abbiano
voglia di stare a scervellarsi a tradurre un doppio senso? Si sega via e
amen, che mancano ancora 50 pagine per fare la giornata...
Se vedi che persino film di grande incasso che saranno costati miliardi
in diritti vengono tradotti allla "buona la prima" con strafalcioni
ridicoli, quanti pensi siano disposti a spendere per far tradurre bene
un fumetto?



author: Matteo L.

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
> io se leggo "gosh" vedo nella mia lettura The Thing
> che dice "gosh"
diamine. a me viene in mente Pippo disegnato da Paul Murry. :-(
--
Matteo L
for mail messages sum 36+36


author: Laz

text:
Botolo wrote:
> Un esempio lampante, secondo me, l'ho trovato in una vignetta dei
> Fantastici Quattro. C'era la Cosa con il suo solito sguardo da
> piacione che in inglese diceva "gosh!" e in italiano "capperina!".
> Non puoi negare che per un italiano, indipendentemente dal capire
> cosa significhi "gosh", fa più effetto il termine "capperina" :-)
????
Io, oltre a negarlo, lo nego con forza. ("capperina"???)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"And nobody / In all of Oz / No wizard that there is or was / Is ever
gonna bring me down!"


author: Speck

text:
b...@bbb.it
 (Botolo):
>Nessun problema con l'inglese, ci lavoro tutto il giorno. Ma è
>inevitabile che una parola in italiano crei una connessione diretta con
>la testa diversa da quella che può fare una parola in inglese.
Quoto, a patto di non vedere Charlie Brown che esclama "santa
miseria"...
--
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


text:
"Botolo" <
b...@bbb.it
> wrote:
 > Questo č un punto di forza notevole. Non so voi, ma io mi stufo a
> sfogliare tutto il previews per scegliere ogni mese cosa prendere.
Indubbiamente avere tre serie (pur se tradotte) su una testata mensile
italica aiuta. Anche con finanze potenzialmente illimitate e' impossibile
seguire proprio tutto(ammesso ne valga la pena), quantomeno per mancanza di
tempo/voglia...:-).
Non parlerei di stufa a sfogliare (anche se per me piu' che altro si tratta
di far scorrere la pagina :-), visto che per ordinare in tempi decenti sono
costretto a leggerlo in rete come solo testo) il catalogo mensile Diamond,
in ogni caso. Anche se ammetto che e' diventata operazione piuttosto
meccanica, le novita' che trovo ogni volta sono cospicue e finisco per
scegliere un numero di cose sempre inferiore a quelle che mi interessano
potenzialmente...:-).
Previewsalbi.


text:
On Thu, 28 Dec 2006 10:33:09 +0100,
ntc...@gmail.com
 (Matteo L.) wrote:
>Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
>
>> io se leggo "gosh" vedo nella mia lettura The Thing
>> che dice "gosh"
>
>diamine. a me viene in mente Pippo disegnato da Paul Murry. :-(
Non avendo letto la storia originale spero ci fosse una ragione per
fargli quotare Pippo (di solito, la Cosa NON dice "gosh"   :-)



author: CEZ

text:
Dal diario di
b...@bbb.it
 (Botolo):
>Non puoi
>negare che per un italiano, indipendentemente dal capire cosa significhi
>"gosh", fa più effetto il termine "capperina" :-)
E che esclamazione sarebbe? Tu conosci un italiano al mondo che abbia detto
"capperina" una volta in vita sua?
IMO non hai scelto un buon esempio.
>Non sono poi d'accordo con te quando affermi che di un'opera è sempre
>preferibile l'originale.
Credici. Il massimo che puo' fare una traduzione e' arrivare allo stesso
livello dell'originale. Il che e' comunque un'utopia.
Ovviamente e' anche teoricamente possibile che una traduzione dia
l'impressione di "migliorare" l'originale, ma di solito vuol dire che il
traduttore si e' preso troppa liberta'...
>In astratto hai indubbiamente ragione, ma
>stiamo parlando di fumetti seriali come l'Uomo Ragno. Trattasi
>indubbiamente di opera dell'intelletto umano ma non è una opera
>letteraria.
Lo sono eccome.
>Il linguaggio usato è discorsivo e se il traduttore non è un
>cane (e Pierpaolo Ronchetti mi sembra in gamba) la traduzione diviene
>fedele all'originale.
Attenzione, "linguaggio discorsivo" non vuol dire piu' facile da tradurre.
Il linguaggio quotidiano e' pieno di espressioni idiomatiche e gergali che
sono difficilissimi da tradurre e i fumetti di supereroi ne sono un esempio.
--
C E Z


author: Daniele

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:uuu6p2h3mal4jjcgo...@4ax.com...
> On Thu, 28 Dec 2006 08:47:22 +0100,
b...@bbb.it
 (Botolo) wrote:
> Se ti fa tanto schifo e non vale niente, perche' lo leggi?
>
> Parlo sul serio. Se di un opera me ne sbatte talmente poco che mi
> accontento di una traduzione (pur potendo avere di meglio) vuol dire che
> e' un pezzo che dovevo smettere di comprarla. Se ti trovi in una
> situazione simile non conviene che cambi semplicemente letture cercando
> qualcosa di cui te ne frega un minimo?
Mi intrometto un minimo nella discussione.
Ammesso di essere d'accordo sul fatto che l'opera tradotta è per forza di
cose un adattamento...e che quindi l'originale è la versione "autentica",
non capisco questa affermazione.
Io l'inglese lo parlo un po' malamente,ma tutto sommato riesco a
leggerlo...però non senza difficoltà. Ci sono opere,anche a fumetti, che mai
potrei leggere in lingua originale... (faccio un esempio...From Hell)...e
anche con testi meno colti ho avuto difficoltà (altro esempio....Batman: war
on crime, quello di Ross e Dini)...insomma il piacere della lettura mi è
stato pesantemente condizionato dallo sforzo per capire cosa stavo leggendo.
Oppure alcuni giochi di parole e battute in Calvin & Hobbes....Che ancora
adesso rileggo e osservo con l'aria di chi si chiede "ma che sta dicendo??".
Insomma, cosa significa che se mi accontento di una traduzione allora è
perchè di un'opera me ne sbatte poco?
Non posso accettare serenamente il compromesso della traduzione e continuare
a godermi quello che si spera essere il miglior adattamento possibile?
Ma non significa che dell'opera me ne sbatta poco...semplicemente scelgo di
godermela nel miglior modo possibile, sia esso il più comodo e
rilassante,cioè la traduzione.
D'altronde non tutti gli appassionati,anche sinceramente appassionati,
possono avere la conoscenza linguistica per apprezzare appieno l'inglese (o
la lingua che sia).
bye
Daniele


author: Hytok

text:
"Daniele" <
bdcre...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Ammesso di essere d'accordo sul fatto che l'opera tradotta è per forza di
>cose un adattamento...e che quindi l'originale è la versione "autentica",
>non capisco questa affermazione.
>Io l'inglese lo parlo un po' malamente,ma tutto sommato riesco a
>leggerlo...però non senza difficoltà. Ci sono opere,anche a fumetti, che
>mai
>cut
Sono perfettamente d'accordo con te.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


author: Hellbly

text:
"Botolo" <
b...@bbb.it
> wrote in message
news:1hr0wro.b63rez1bsey0wN%b...@bbb.it
> Ciao a tutti,
>
> sono in eterna lotta contro il dubbio se comperare i fumetti dei super
> eroi in italiano o in lingua originale.
Io ho aspettato per una quantita' di anni che la DC in italia fosse
pubblicata decentemente, poi mi sono rotto e ho cominciato a importare;
adesso, anche con il nuovo editore, continuo a leggere in originale
perche', comunque, e' l'unico modo per apprezzare realmente lo scrittore
autore della storia: la traduzione puo' essere buona, o anche
soggettivamente migliore, ma resta un processo che va inevitabilmente
a tradire l'originale.
--
Hellbly
www.taisen.splinder.com
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Atom lives on..

text:
Il 28 Dic 2006, 09:12, Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> ha scritto:
> On Thu, 28 Dec 2006 08:47:22 +0100,
b...@bbb.it
 (Botolo) wrote:
>
> >Questo č un punto di forza notevole. Non so voi, ma io mi stufo a
> >sfogliare tutto il previews per scegliere ogni mese cosa prendere.
>
> E invece per me non solo č un divertimento, ma e' l'unica maniera di non
> perdersi le novita' interessanti delle piccole case editrici.
Concordo, č uno dei massimi piaceri da nerd di cui si possa godere...!
Vuoi mettere sfogliarlo la sera sul divano, con l'order form a fianco,
la penna che ti cade ogni tanto, poi addormentarsi lě con la tv accesa su
Matrix
(intendo la trasmissione di Mentana, altrimenti non mi addormenterei...;)
> Certo, vuoi mettere con il comprare sempre la stessa testata antologica,
> piena di cose che non compreresti altrimenti, nell'attesa che l'editore
> bonta' sua ti metta una serie ottima di cui tutti negli USA parlano da
> anni e tu non avevi ancora mai visto? Non c'e' paragone...
Ma infatti, non c'č proprio paragone, le testate antologiche hanno
comunque fatto il loro tempo, dunque viva i TPB,
viva la PlanetaDeA (ehmmmmm....)!!!
Bye,
Atom
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: KaosMaster

text:
Il 27 Dic 2006, 21:26,
b...@bbb.it
 (Botolo) ha scritto:
> Ciao a tutti,
>
> sono in eterna lotta contro il dubbio se comperare i fumetti dei super
> eroi in italiano o in lingua originale.
>
snip
Dipende da cosa cerchi nel fumetto, se sei interessato al fumetto come ad un
prodotto "socio culturale" quindi come ad un opera che emerge da un
determinato contesto e che in qualche modo lo rappresenta ti conviene
seguire la versione originale, immagino che a questo punto il fumetto pur
rimanendo sempre un racconto che ti gratifica diventa anche uno strumento
per capire quella cultura. Se invece cerchi un' "empatia" o "l'immersione"
con l'opera, sicuramente la versione tradotta riesce a trasmettertela
meglio, per quanto distorta. (Rimane il fatto che anche con la versione
originale il rapporto "empatico" sara, inevitabilmente, diverso rispetto ad
un fruitore del paese d'origine). Questo imho, ovviamente :-)
A livello generale, premesso la libera circolazione delle opere (quindi la
possibilità di reperire comunque gli originali in madre lingua), sono sempre
per la traduzione (fatta bene), imho i vantaggi a livello culturale sono
immensamente superiori.
Ciao, Mauro.



text:
"KaosMaster" <
maurosa...@liberot.it
> wrote in message
news:81Z88Z249Z204Y...@usenet.libero.it
> A livello generale, premesso la libera circolazione delle opere (quindi la
> possibilità di reperire comunque gli originali in madre lingua), sono sempre
> per la traduzione (fatta bene), imho i vantaggi a livello culturale sono
> immensamente superiori.
Intendi per la diffusione?
Non e' piu' importante la capacita' di rapportarsi con una lingua
straniera e apprezzarne i risvolti letterari?
Comprendere una cultura straniera e approcciarla senza l'inevitabile
adattamento implicito nella traduzione?



text:
Il 28 Dic 2006, 01:53, Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> ha scritto:
> Dubbio?
>
> Che dubbio può esserci fra leggere un opera, o leggerne una traduzione?
>
Bhe puo esserci un problema di fruizione, che mi pare sia il caso di Botolo.
snip
> Se hai difficoltà con l'inglese (elementare) dei fumetti, vuol dire che
> ne hai semplicemente letti troppo pochi. Dovresti aumentarli, non
> calarli.
>
Quando in una transazione commerciale si inizia a dire che il cliente
(pagante) è inadeguato al prodotto, imho c'è qualcosa che non torna ;-)
P.S
Ma tu non eri per la lettura all'occidentale dei manga? Hai cambiato idea
nel frattempo? Ricordo male io? O
sono io che interpreto male quello che vuoi dire?



text:
Il 05 Gen 2007, 10:04, "Hellbly" <
grande...@libero.it
> ha scritto:
> "KaosMaster" <
maurosa...@liberot.it
> wrote in message
>
news:81Z88Z249Z204Y...@usenet.libero.it
>
> > A livello generale, premesso la libera circolazione delle opere (quindi
la
> > possibilità di reperire comunque gli originali in madre lingua), sono
sempre
> > per la traduzione (fatta bene), imho i vantaggi a livello culturale sono
> > immensamente superiori.
>
> Intendi per la diffusione?
Quello è il primo passo, poi ci sono tutti i benefici "a cascata" della
rielaborazione.
Il caso della Disney italiana è un esempio di quello che puo accadere, imho,
un esempio molto positivo.
Se non fossero stati tradotti i fumetti americani non si sarebbe avuto
quella convenienza a produrre direttamente i fumetti e allo stesso tempo i
personaggi della disney non sarebbero mai stati cosi "interiorizzati" nella
cultura popolare italiana (il cui merito è principalmente dei fumetti,
almeno fino ad anni recenti).

Analogamente il cinema wester all'italiana che ha portato al successo
registi come Leone e autori come Morricone e ha offerto un trampolino di
lancio ad attori americani come Eastwood e Milian non sarebbe mai nato se
non ci fosse stata un retroterra dato dai film americani tradotti, in
particolare quelli western. (Forse non sarebbe manco nato Tex e neppure la
Bonelli come la conosciamo ora :-)
> Non e' piu' importante la capacita' di rapportarsi con una lingua
> straniera e apprezzarne i risvolti letterari?
Se ti interessa studiare quella lingua straniera sicuramente.
> Comprendere una cultura straniera e approcciarla senza l'inevitabile
> adattamento implicito nella traduzione?
Se ti interessa capire quella cultura sicuramente.
Tuttavia...questa cosa salta fuori solo con i prodotti anglofoni (e nel caso
dei fumetti a volte ci si sbilancia anche nei confronti dei francesi, ma gia
sui manga si entra in crisi :-), se proviamo ad andare oltre, imho ci si
rende conto che i danni sono maggiori dei benefici utilizzando il purismo
linguistico.
Imho è retorica dire che il mondo la fuori parla inglese, non è vero,
parlare inglese significa sicuramente comunicare con le elite del mondo
(siano esse culturali, politiche, economiche) ma non sempre queste
rappresentano i popoli, va bene se vuoi fare un discorso di "lingua franca"
(che gia dal nome uno capisce che non sempre è stato l'inglese), ma tirar
fuori questa cosa che bisogna leggere/ascoltare l'opera nella sua lingua
originale significa di fatto escludere gran parte della produzione mondiale,
perchè ovviamente anche i migliori di noi non coprono tutte le lingue del
globo.
In sostanza il discorso è giusto in teoria ma non potendo essere applicato
nella pratica imho è meglio cercare un altra soluzione, se siamo veramente
interessati a capire chi comunica con una lingua diversa :-), con la
consapevolezza di avere in ogni caso una comprensione parziale.

Tradurre (bene) invece significa dare la possibilità a tutti di esprimersi
anche al di la di cause contingenti (la non conoscenza della lingua franca,
la necessità primaria di comunicare innanzi tutto con la comunità dei
locali, il fatto di utilizzare una lingua che dopo secoli è diventata morta
etc) è questo che rende imho un opera universale...tu ti leggi l'arte della
guerra in cinese antico? O la bibbia in aramaico/greco/ebraico/quel che è? O
gli haiku in giapponese? (e analogamente vale per il cinema), c'è poi una
sterminata produzione di naturale solo orale che quindi va per forza di cose
adatta quando viene proposta in forma scritta (tipo le produzioni nativo
americani o africane).
Non confondiamo quello che per noi è piu facile capire in un altra lingua
con quello che c'è la fuori, altrimenti significa spostare il paletti da
casa nostra al confine del quartiere.
Poi quando si realizzerà la globalizzazione linguistica allora ok, ma nel
frattempo imho dobbiamo trovare una situazione di compromesso, imho tradurre
è meglio che studiarsi tutte le lingue del globo.
Per inciso, tipicamente "il primo contatto" con una cultura straniera
avviene sempre con un opera tradotta, quindi se non altro bisognerebbe
tradurre in modo da avere un "esca" per diffondere le proposte di una certa
cultura, grazie a questo primo contatto "ibrido" si potra poi approfondire
anche tutto il resto (lingua inclusa).
Almeno come "specchietto per le allodole" i puristi dovrebbero sostenere la
traduzione, che comunque in un modo o nell'altro serve come mediazione
culturale.



text:
"KaosMaster" <
maurosa...@liberot.it
> wrote in message
news:81Z88Z249Z204Y1...@usenet.libero.it
> Quello è il primo passo, poi ci sono tutti i benefici "a cascata" della
> rielaborazione.
> Il caso della Disney italiana è un esempio di quello che puo accadere, imho,
> un esempio molto positivo.
> Se non fossero stati tradotti i fumetti americani non si sarebbe avuto
> quella convenienza a produrre direttamente i fumetti e allo stesso tempo i
> personaggi della disney non sarebbero mai stati cosi "interiorizzati" nella
> cultura popolare italiana (il cui merito è principalmente dei fumetti,
> almeno fino ad anni recenti).
e' un pensiero intrigante.
Restando in campo supereroico potrei allora ricordare Europa (con ben
diversi risultati, o i vari tentativi di produzione propria che Panini
ha fatto e fara'): resta comunque un caso piuttosto raro, quello della
Disney Italia, e non necessariamente significativo. Voglio dire: gente
come Scarpa e Cavazzano forse non sarebbero mai diventati autori senza
il processo di traduzione degli originali americani; ed e' vero che la
traduzione possa dar vita a opere di reinterpretazione letteraria di
qualita' (senza stare a tirar fuori l'Alfieri o Leopardi): pero'
l'opera originale viene a perdersi, inevitabilmente qualcosa viene
portato via (qualcosa puo' anche venire aggiunto) e viene cambiata.

> Analogamente il cinema wester all'italiana che ha portato al successo
> registi come Leone e autori come Morricone e ha offerto un trampolino di
> lancio ad attori americani come Eastwood e Milian non sarebbe mai nato se
> non ci fosse stata un retroterra dato dai film americani tradotti, in
> particolare quelli western. (Forse non sarebbe manco nato Tex e neppure la
> Bonelli come la conosciamo ora :-)
Vero anche questo, e allo stesso i film di Ford ascoltati in lingua
originale sono qualcosa di completamente diverso o, tanto per fare
un riferimento contemporaneo, i vecchi 007 con Sean Connery sono stati
completamente ammazzati nel doppiaggio.

> Se ti interessa studiare quella lingua straniera sicuramente.
> Se ti interessa capire quella cultura sicuramente.
dipende dal tuo approccio all'opera, se vuoi contestualizzarla o meno:
non leggo comics in inglese per imparare la lingua, lo faccio perche'
ritengo che per apprezzare e capire e comprendere fino in fondo cio' che
sto leggendo io lo debba fare accostandomi alla genuinita' dell'opera.
Quando si studia la filosofia dell'Otto-Novecento non e' difficile
sentirsi dire che per apprezzarla realmente, e comprenderla
nell'interezza,
sia necessario leggerla nell'originale tedesco per afferrare il modo di
pensare dei suoi autori, modo di pensare che si concretizza nel modo
di scrivere/parlare e nel sistema linguistico natio.

> Tuttavia...questa cosa salta fuori solo con i prodotti anglofoni (e nel caso
> dei fumetti a volte ci si sbilancia anche nei confronti dei francesi, ma gia
> sui manga si entra in crisi :-), se proviamo ad andare oltre, imho ci si
> rende conto che i danni sono maggiori dei benefici utilizzando il purismo
> linguistico.
ovviamente ci sono dei limiti in entrambi i sensi: il fatto non e' da
estremizzare (anche perche' altrimenti tanta roba andrebbe persa) pero',
per esempio, da diversi anni tendo a non andare al cinema a vedere film
stranieri (americani o orientali) se non sono sicuro di chi si sia
occupato
del doppiaggio; preferendo aspettare di trovarli in versione originale.
Indubbiamente se fatto bene un sistema di traduzione/adattamento puo'
dare vita a qualcosa di valido, ma nella maggior parte dei casi
(parlando
di prodotti pensati e concepiti spesso per il divertimento di massa e
trattati sovente con superficialita') si riduce l'idea originale a
minimi
termini.

> In sostanza il discorso è giusto in teoria ma non potendo essere applicato
> nella pratica imho è meglio cercare un altra soluzione, se siamo veramente
> interessati a capire chi comunica con una lingua diversa :-), con la
> consapevolezza di avere in ogni caso una comprensione parziale.
infatti e' una scelta: un particolare interesse verso un particolare
settore geoculturale piu'giustificare nell'amatore il desiderio di
confrontarsi con il sistema linguistico originale; chiunque altro si
accontentera' della traduzione.

> Tradurre (bene) invece significa dare la possibilità a...
esempio diverso: pensa alla musica straniera.
Quanti ascoltano canzoni, anche autoriali (se mi passi il termine),
angloamericane senza comprenderne il testo? Quanto arriva di quella
canzone?
> Per inciso, tipicamente "il primo contatto" con una cultura straniera
> avviene sempre con un opera tradotta, quindi se non altro bisognerebbe
> tradurre in modo da avere un "esca" per diffondere le proposte di una certa
> cultura, grazie a questo primo contatto "ibrido" si potra poi approfondire
> anche tutto il resto (lingua inclusa).
> Almeno come "specchietto per le allodole" i puristi dovrebbero sostenere la
> traduzione, che comunque in un modo o nell'altro serve come mediazione
> culturale.
sostenere ideologicamente o economicamente?
Comprare una doppia copia non e' alla portata di tutti...  scherzo^_^
Comunque mi dici che, in quanto lettore appassionato (in questo caso) io
dovrei in qualche modo partecipare attivamente al mercato con il mio
obolo europeo; anche il discorso che fai tutto e' teorico: un processo
di traduzione accurato e qualitativamente concreto come lo ipotizzi
ha costi troppo elevati. La traduzione culturalmente impegnata
di cui parli potrebbe diventare un boomerang e finire per allontanare
il pubblico invece di avvicinarlo: il problema non e' tanto la
distinzione
tra lettore filologo e promulgatore, quanto le differenze di costi
impegnati. Traduzione basso costo, bassa qualita', opera rovinata.
Traduzione alto costo, alta qualita' e quindi culturalmente
interessante,
opera qualitativamente simile.. e magari un'opera che non vende per il
costo eccessivo, e quindi non si diffonde e cosi' via.



text:
KaosMaster ha scritto:
> Il caso della Disney italiana è un esempio di quello che puo accadere, imho,
> un esempio molto positivo.
e chi ti dice che senza la disney quegli autori non avrebbero invece
potuto esprimersi altrettanto bene ma in maniera piu' personale, o
semplicemente piu' nostra? invece di concedersi a modelli e personaggi
nati all'estero?


text:
Il 05 Gen 2007, 21:03, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha
scritto:
> KaosMaster ha scritto:
> > Il caso della Disney italiana č un esempio di quello che puo accadere,
imho,
> > un esempio molto positivo.
>
> e chi ti dice che senza la disney quegli autori non avrebbero invece
> potuto esprimersi altrettanto bene ma in maniera piu' personale, o
> semplicemente piu' nostra? invece di concedersi a modelli e personaggi
> nati all'estero?
>
Guarda che esistono opere non Disney di autori Disney :-)
In ogni caso non puo certo essere colpa della Mondadori/Disney se questi
hanno deciso di lavorare per la Mondadori/Disney :-), potevano sempre
rifiutarsi per amor di patria .
Non mi risulta che gli autori di fumetti vengano acquistati al mercato degli
schiavi (non ancora almeno :-).

In ogni caso i disney italiani sono comunque "nostri" perchč i personaggi
hanno spesso assunto sfumature che si riscontrano solo o prevalentemente
nella produzione italiana, senza contare la fortuna che alcuni personaggi
incontrano a discapito di altri, tralasciando ovviamente tutti i personaggi
che sono stati creati in Italia.
E poi sai i condizionamenti culturali sono una strana bestia...chissa come
le idee socio politiche di papa walt hanno influito sui personaggi Disney e
credo che l'Italia su qualcuna di queste idee il suo contributo l'abbia dato
;-)



text:
Il 05 Gen 2007, 14:42, "Hellbly" <
grande...@libero.it
> ha scritto:
> "KaosMaster" <
maurosa...@liberot.it
> wrote in message
>
news:81Z88Z249Z204Y1...@usenet.libero.it
>
> > Quello è il primo passo, poi ci sono tutti i benefici "a cascata" della
> > rielaborazione.
> > Il caso della Disney italiana è un esempio di quello che puo accadere,
imho,
> > un esempio molto positivo.
> > Se non fossero stati tradotti i fumetti americani non si sarebbe avuto
> > quella convenienza a produrre direttamente i fumetti e allo stesso tempo
i
> > personaggi della disney non sarebbero mai stati cosi "interiorizzati"
nella
> > cultura popolare italiana (il cui merito è principalmente dei fumetti,
> > almeno fino ad anni recenti).
>
> e' un pensiero intrigante.
> Restando in campo supereroico potrei allora ricordare Europa (con ben
> diversi risultati, o i vari tentativi di produzione propria che Panini
> ha fatto e fara'): resta comunque un caso piuttosto raro, quello della
> Disney Italia, e non necessariamente significativo.
Sara un caso raro (se ci limitiamo all'ambito strettamente fumettistico) ma
non credo sia poco significativo, almeno imho.
>Voglio dire: gente
> come Scarpa e Cavazzano forse non sarebbero mai diventati autori senza
> il processo di traduzione degli originali americani; ed e' vero che la
> traduzione possa dar vita a opere di reinterpretazione letteraria di
> qualita' (senza stare a tirar fuori l'Alfieri o Leopardi): pero'
> l'opera originale viene a perdersi, inevitabilmente qualcosa viene
> portato via (qualcosa puo' anche venire aggiunto) e viene cambiata.
>
Certo, ma una volta che ho la consapevolezza di questo e ho la certezza di
poter disporre della fonte primaria (l'opera originale) credo sia giusto
chiedersi quanto "vale" quello che si perde anche in proporzione di quanto
posso ottenere in cambio di questo sacrificio.
snip
>
> dipende dal tuo approccio all'opera, se vuoi contestualizzarla o meno:
> non leggo comics in inglese per imparare la lingua, lo faccio perche'
> ritengo che per apprezzare e capire e comprendere fino in fondo cio' che
> sto leggendo io lo debba fare accostandomi alla genuinita' dell'opera.
Si ma se escludi l'opera originale dal suo contesto ne hai comunque una
compresione limitata non dalla lingua ma dalla non conoscenza del contesto
che l'ha originata e molto probabilmente la re-interpreterai in base al tuo
contesto culturale e quindi alla fine ne hai comunque una fruizione parziale
analogamente alla traduzione, anche se è una fruizione parziale diversa.
Come ho gia detto se si è interessati a studiare la cultura di origine di un
opera (il contesto) si fa bene a leggerla in lingua originale e questo non
esclude ovviamente la passione genuina per il fumetto. Tuttavia questi sono
casi "particolari" che una volta che il sistema riesce a garantire la
soddisfazione di queste esigenze (e imho oramai ci riesce) , non ha senso
dire che "per principio" che una opera non andrebbe tradotta.
> Quando si studia la filosofia dell'Otto-Novecento non e' difficile
> sentirsi dire che per apprezzarla realmente, e comprenderla
> nell'interezza,
> sia necessario leggerla nell'originale tedesco per afferrare il modo di
> pensare dei suoi autori, modo di pensare che si concretizza nel modo
> di scrivere/parlare e nel sistema linguistico natio.
>
Ok si è sempre in una logica di opera-contesto, di per se l'opera puo avere
qualcosa da dire anche avulsa dal suo contesto e questo che la rende
"universale" e che le permette di venire poi "ritrapiantata" in altri
contesti (dove assumerà magari altre caratteristiche, altre forme altre
utilità e magari contribuirà alla creazione di nuove opere, idee
applicazioni che nascono in quel nuovo contesto).
> > Tuttavia...questa cosa salta fuori solo con i prodotti anglofoni (e nel
caso
> > dei fumetti a volte ci si sbilancia anche nei confronti dei francesi, ma
gia
> > sui manga si entra in crisi :-), se proviamo ad andare oltre, imho ci si
> > rende conto che i danni sono maggiori dei benefici utilizzando il
purismo
> > linguistico.
>
> ovviamente ci sono dei limiti in entrambi i sensi: il fatto non e' da
> estremizzare (anche perche' altrimenti tanta roba andrebbe persa) pero',
> per esempio, da diversi anni tendo a non andare al cinema a vedere film
> stranieri (americani o orientali) se non sono sicuro di chi si sia
> occupato
> del doppiaggio; preferendo aspettare di trovarli in versione originale.
> Indubbiamente se fatto bene un sistema di traduzione/adattamento puo'
> dare vita a qualcosa di valido, ma nella maggior parte dei casi
> (parlando
> di prodotti pensati e concepiti spesso per il divertimento di massa e
> trattati sovente con superficialita') si riduce l'idea originale a
> minimi
> termini.
>
Questo è una grave lacuna "metodologica" da parte dei traduttori (intesi
come aziende), in quanto si reputano le opere di intrattenimento prive di
una valenza culturale, specie in Italia nel campo
cinematografico-televisivo, ma questo imho non basta a "squalificare"
l'utilità di fondo della traduzione. Rimane il fatto che *nonostante* una
pessima traduzione molto spesso questi prodotti vengano ugualmente percepiti
come di qualità e migliori (o comunque piu interessati) dei prodotti locali.
Questo avviene perchè la funzione primaria del prodotto (comunicare) viene
rispettata anche se a scapito del messaggio che si vuole trasmettere. Mentre
traducendo tu salvi si la "purezza" del messaggio ma parli nel deserto. A
parità di pregio un'opera poco diffusa per quanto "ben tenuta" rischia di
finire marginalizzata come contributo culturale, un'opera diffusa per quanto
maltrattata ha piu probabilità di "lasciare il segno" e a posteriori magari
di venire riproposta meglio adattata.
(Dopodiche sarebbe meglio cercar di non maltrattarla ovvio, pero la
diffusione allunga la vita, questo mi pare palese).

> > In sostanza il discorso è giusto in teoria ma non potendo essere
applicato
> > nella pratica imho è meglio cercare un altra soluzione, se siamo
veramente
> > interessati a capire chi comunica con una lingua diversa :-), con la
> > consapevolezza di avere in ogni caso una comprensione parziale.
>
> infatti e' una scelta: un particolare interesse verso un particolare
> settore geoculturale piu'giustificare nell'amatore il desiderio di
> confrontarsi con il sistema linguistico originale; chiunque altro si
> accontentera' della traduzione.
>
Ok, ma proprio perchè è un interesse particolare non puo essere una scelta
di sistema.
> > Tradurre (bene) invece significa dare la possibilità a...
>
> esempio diverso: pensa alla musica straniera.
> Quanti ascoltano canzoni, anche autoriali (se mi passi il termine),
> angloamericane senza comprenderne il testo? Quanto arriva di quella
> canzone?
>
Non ascolto praticamente nulla di musica e quindi non saprei che dirti, "ad
occhio" direi che le canzoni si vendono su un doppio canale sia per i testi
che per la musica. Ma non saprei dirti i rapporti di forza, chi ascolta
senza comprendere i testi presumo lo faccia per pura gratificazione
musicale.
(Ma d'altra parte anche nel mondo del fumetto c'è chi acquista i fumetti per
i soli disegni, intesi in senso artisticamente stretto, non quindi come
costruzione della tavola o il disegno come narrazione)
> > Per inciso, tipicamente "il primo contatto" con una cultura straniera
> > avviene sempre con un opera tradotta, quindi se non altro bisognerebbe
> > tradurre in modo da avere un "esca" per diffondere le proposte di una
certa
> > cultura, grazie a questo primo contatto "ibrido" si potra poi
approfondire
> > anche tutto il resto (lingua inclusa).
> > Almeno come "specchietto per le allodole" i puristi dovrebbero sostenere
la
> > traduzione, che comunque in un modo o nell'altro serve come mediazione
> > culturale.
>
> sostenere ideologicamente o economicamente?
"Ideologicamente", economicamente ognuno alloca le proprie risorse come
meglio crede :-)

> Comprare una doppia copia non e' alla portata di tutti... scherzo^_^
Non è neanche necessario :-)
> Comunque mi dici che, in quanto lettore appassionato (in questo caso) io
> dovrei in qualche modo partecipare attivamente al mercato con il mio
> obolo europeo;
No, no, io dico solo che la purezza dell'opera crea piu danni di quanti non
ne faccia la traduzione, per certi versi, a livello di scelte individuali
ognuno deve essere libero di fare come preferisce.
> anche il discorso che fai tutto e' teorico: un processo
> di traduzione accurato e qualitativamente concreto come lo ipotizzi
> ha costi troppo elevati.
>La traduzione culturalmente impegnata
> di cui parli potrebbe diventare un boomerang e finire per allontanare
> il pubblico invece di avvicinarlo: il problema non e' tanto la
> distinzione
> tra lettore filologo e promulgatore, quanto le differenze di costi
> impegnati. Traduzione basso costo, bassa qualita', opera rovinata.
> Traduzione alto costo, alta qualita' e quindi culturalmente
> interessante,
> opera qualitativamente simile.. e magari un'opera che non vende per il
> costo eccessivo, e quindi non si diffonde e cosi' via.
>
Premesso che per logica un opera tradotta bene non dovrebbe costare piu
dell'opera originale, credo che il problema sia piu di una scarsa qualità
del lavoro nel campo cinematografico-televisivo (che nel suo complesso
macina utili in maniera stabile), considerando anche la vitalità di un opera
tradotta, tra repliche e mercato dei dvd.
Venendo ai fumetti credo che invece l'analisi sulla "necessità" di contenere
i costi sia corretta, ma qui siamo al problema che i fumetti di madrelingua
italiana hanno un prezzo troppo basso rispetto al valore che incorporano, di
conseguenza i tradotti non posso presentarsi sul mercato con un prezzo
troppo distante e quindi cercano di risparmiare dove possono. Puo darsi che
da una parte ci siano strategie deliberate di alcuni editori dominanti di
tenere un prezzo basso in virtu delle loro tirature, ma da quanto vedo c'è
anche una certa propensione del lettore a voler pagare poco il fumetto,
quindi diventa poi difficile vendere un certo valore quando è il consumatore
stesso a non riconoscerlo.



author: MailMaster C.

text:
CEZ <
juliocezO...@tiscali.it
> tried to point out that:
>>Non sono poi d'accordo con te quando affermi che di un'opera è
>>sempre preferibile l'originale.
>
> Credici. Il massimo che puo' fare una traduzione e' arrivare
> allo stesso livello dell'originale. Il che e' comunque
> un'utopia. Ovviamente e' anche teoricamente possibile che una
> traduzione dia l'impressione di "migliorare" l'originale, ma di
> solito vuol dire che il traduttore si e' preso troppa
> liberta'...
L'esempio che porto in questi casi è la frase di Obelix che in
originale è "Sont fous ces Romains" e tradotta in italiano è la
mitica "Sono Pazzi Questi Romani".
Sarà un caso, sarà che vale solo per l'italiano, ma è l'unico caso
che conosco in cui la traduzione è migliore dell'originale! :)
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Giro di vite contro gli hacker" by B.
Sterling
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


text:
On Wed, 03 Jan 2007 21:58:01 GMT, "Daniele" <
bdcre...@libero.it
>
wrote:
>Io l'inglese lo parlo un po' malamente
Se avesso seguito il thread sapresti che si parlsva comunque di lettori
che possono scegliere.
Io per esempio (ma l'avevo gia' detto in questo thread e quindi mi sa
che e' inutile dirlo, la gente non legge) per i comics leggo in
originale (perche' posso scegliere), per i manga no, mi devo
accontentare di adattamenti (ma almeno cerco di scegliere gli
adattamenti fatti bene. Non e' raro che di un manga mi cerchi l'edizione
americana, per esempio)



text:
On Fri, 05 Jan 2007 09:19:27 GMT,
maurosa...@liberot.it
 (KaosMaster)
wrote:
>> Se hai difficoltà con l'inglese (elementare) dei fumetti, vuol dire che
>> ne hai semplicemente letti troppo pochi. Dovresti aumentarli, non
>> calarli.
>>
>Quando in una transazione commerciale si inizia a dire che il cliente
>(pagante) è inadeguato al prodotto, imho c'è qualcosa che non torna ;-)
Quindi i DVD con la traccia originale sono prodotti che non tornano,
visto che troppi non vedono i film in lingua originale, non ha senso
pubblicarli...
Classico esempio di dimostrazione che le "risposte ad effetto" tipo la
tua, a ragionarci, spesso sono cazzate.
>P.S
>Ma tu non eri per la lettura all'occidentale dei manga? Hai cambiato idea
>nel frattempo? Ricordo male io? O
>sono io che interpreto male quello che vuoi dire?
Sei semplicemente tu che non hai ancora capito, dopo che qui sono state
spse migliaia di parole (e decine di ore di tempo) per spiegartelo, che
i manga "all'occidentale" sono di solito MOLTO, MOLTO PIU' FEDELI
ALL'ORIGINALE di quelle schifezze che vi propinano, pubblico ingenuo e
gonzo, come "maggiormente fedeli" mentre in realta' vogliono solo
risparmiare soldi e fatica dandovi un lavoro fatto a meta.
E' semplicemente il dire "meglio originale, ma se devo acontantarmi di
un adattamento, voglio che sia fatto bene", in mezzo ad una mentalita'
ottusa ed ignorante secondo cui tradurre "I fall i love" con "sono
caduto in amore" e' "piu' fedele" che tradurlo con "mi innamoro" perche'
la frase originale e' meno modificata...



text:
On Fri, 05 Jan 2007 08:48:29 GMT,
maurosa...@liberot.it
 (KaosMaster)
wrote:
>Dipende da cosa cerchi nel fumetto, se sei interessato al fumetto come ad un
>prodotto "socio culturale" quindi come ad un opera che emerge da un
>determinato contesto e che in qualche modo lo rappresenta ti conviene
>seguire la versione originale, immagino che a questo punto il fumetto pur
>rimanendo sempre un racconto che ti gratifica diventa anche uno strumento
>per capire quella cultura. Se invece cerchi un' "empatia" o "l'immersione"
>con l'opera, sicuramente la versione tradotta riesce a trasmettertela
>meglio, per quanto distorta. (Rimane il fatto che anche con la versione
>originale il rapporto "empatico" sara, inevitabilmente, diverso rispetto ad
>un fruitore del paese d'origine). Questo imho, ovviamente :-)
Quante stronzate.
Io leggo in originale perche':
1) leggo quello che veramente c'e' scritto, non l'interpretazione di un
altro che magari non conosce nemmeno i personaggi (e spesso sa l'inglese
peggio di me, caso tipico delle traduzione di film e telefilm. Da' un
occhiata ai siti che confrontano gli adattamenti TV dei telefilm se vuoi
farti quattro risate)
2) leggo quindi cosa scritte meglio, piu' scorrevoli e divertenti.
3) leggo quello che voglio io, non riviste antologiche in cui il 70% non
mi interessa, e quindi occupo meno posto in casa e alla fine spendo
meno.
In poche parole, preferisco roba migliore a roba peggiore. Altro che
"prodotto socio culturale".
Mi sembri uno di quelli per cui se vai al cinema per divertirti, devi
vedere Boldi e De Sica, non quelle "cose per professoronii che non sanno
divertirsi" come Il Signore degli Anelli, Matrix o Stanlio e Ollio...



text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>:
>>Quando in una transazione commerciale si inizia a dire che il cliente
>>(pagante) è inadeguato al prodotto, imho c'è qualcosa che non torna ;-)
>
>Quindi i DVD con la traccia originale sono prodotti che non tornano,
>visto che troppi non vedono i film in lingua originale, non ha senso
>pubblicarli...
Lasciare in un DVD la traccia originale non costa praticamente niente.
>Classico esempio di dimostrazione che le "risposte ad effetto" tipo
la
>tua, a ragionarci, spesso sono cazzate.
E questo post e' l'ennesimo esempio di come chiunque osi contraddirti
e' automaticamente un cazzaro. Ma si vede che ti ci diverti... ;)

--
Ciao,
Speck


text:
Il 11 Gen 2007, 16:15, Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> ha scritto:
> On Fri, 05 Jan 2007 09:19:27 GMT,
maurosa...@liberot.it
 (KaosMaster)
> wrote:
>
> >> Se hai difficoltà con l'inglese (elementare) dei fumetti, vuol dire che
> >> ne hai semplicemente letti troppo pochi. Dovresti aumentarli, non
> >> calarli.
> >>
> >Quando in una transazione commerciale si inizia a dire che il cliente
> >(pagante) è inadeguato al prodotto, imho c'è qualcosa che non torna ;-)
>
> Quindi i DVD con la traccia originale sono prodotti che non tornano,
> visto che troppi non vedono i film in lingua originale, non ha senso
> pubblicarli...
Perchè? Esiste chi è disposto a pagare per avere i dvd in traccia originale
mi pare logico pubblicarli.
Tra l'altro i consumatori di film in lingua originale sono consumatori
piuttosto consapevoli, normalmente disposti a pagare anche molto.
Il problemi sorgono, imho, quando invece si parte dal presupposto che "è
giusto che il prodotto sia cosi" ed è il pubblico che va "rieducato", tanto
per rimanere al tuo esempio sarebbe sbagliato non produrre i dvd in traccia
originale solo perchè è "piu semplice" pubblicarli con la traccia
localizzata. Se il sistema permette a tutti di fruire del prodotto come si
crede meglio, specie se l'utente è disposto a pagare è imho sbagliato
imporre all'utente dei vincoli alla fruizione del prodotto. Quello che io
rivendico per i consumatori di prodotti tradotti non voglio certo che vada a
discapito dei consumatori dei prodotti in lingua originale.

>
> Classico esempio di dimostrazione che le "risposte ad effetto" tipo la
> tua, a ragionarci, spesso sono cazzate.
>
Credo che tu abbia capito male quello che volevo dire, mi spiace.
> >P.S
> >Ma tu non eri per la lettura all'occidentale dei manga? Hai cambiato idea
> >nel frattempo? Ricordo male io? O
> >sono io che interpreto male quello che vuoi dire?
>
> Sei semplicemente tu che non hai ancora capito, dopo che qui sono state
> spse migliaia di parole (e decine di ore di tempo) per spiegartelo,
Non mi pare, nelle discussioni dell'epoca sul ribaltamento non ricordo molti
post che mi spiegavono questo, anche perchè io ero favorevole alla lettura
all'occidentale, quindi ricordo discussioni in cui mi si spiegavano i
benefici della lettura alla giapponese.

>che
> i manga "all'occidentale" sono di solito MOLTO, MOLTO PIU' FEDELI
> ALL'ORIGINALE di quelle schifezze che vi propinano, pubblico ingenuo e
> gonzo, come "maggiormente fedeli" mentre in realta' vogliono solo
> risparmiare soldi e fatica dandovi un lavoro fatto a meta.
>
Consumo solo due manga, uno non è neppure pubblicato alla giapponese tra
l'altro....
Concordo comunque che l'idea della pubblicazione alla giapponese sia piu un
tentativo di contenere i costi piuttosto che un fantomatico rispetto
dell'opera (cosa che ipotizzavo già allora).
> E' semplicemente il dire "meglio originale, ma se devo acontantarmi di
> un adattamento, voglio che sia fatto bene", in mezzo ad una mentalita'
> ottusa ed ignorante secondo cui tradurre "I fall i love" con "sono
> caduto in amore" e' "piu' fedele" che tradurlo con "mi innamoro" perche'
> la frase originale e' meno modificata...
>
Grazie ora ho capito la tua linea di pensiero in merito, allora all'epoca ci
trovamo dalla stessa parte per motivi diversi, come spesso capita.



text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> On Fri, 05 Jan 2007 08:48:29 GMT,
maurosa...@liberot.it
 (KaosMaster)
> wrote:
>
>> Dipende da cosa cerchi nel fumetto, se sei interessato al fumetto come ad un
>> prodotto "socio culturale" quindi come ad un opera che emerge da un
>> determinato contesto e che in qualche modo lo rappresenta ti conviene
>> seguire la versione originale, immagino che a questo punto il fumetto pur
>> rimanendo sempre un racconto che ti gratifica diventa anche uno strumento
>> per capire quella cultura. Se invece cerchi un' "empatia" o "l'immersione"
>> con l'opera, sicuramente la versione tradotta riesce a trasmettertela
>> meglio, per quanto distorta. (Rimane il fatto che anche con la versione
>> originale il rapporto "empatico" sara, inevitabilmente, diverso rispetto ad
>> un fruitore del paese d'origine). Questo imho, ovviamente :-)
>
> Quante stronzate.
>
Mi sono semplicemente limitato a dire il mio punto di vista, non
pretendo mica di avere ragione era solo la mia umile opinione, come
infatti ho scritto.
> Io leggo in originale perche':
> 1) leggo quello che veramente c'e' scritto, non l'interpretazione di un
> altro che magari non conosce nemmeno i personaggi (e spesso sa l'inglese
> peggio di me, caso tipico delle traduzione di film e telefilm. Da' un
> occhiata ai siti che confrontano gli adattamenti TV dei telefilm se vuoi
> farti quattro risate)
Ma lo so, ma non è questo il problema dal mio punto di vista.
Cosa credi che abbia detto su
it.fan.tv
 a quelli che sostenevano la
proiezione solo in lingua orginale per rispetto dell'opera?
Quello che ho detto qui, ora come ora proporre l'edizione in lingua
originale significa rinchiudere in un ghetto il prodotto, se le
traduzioni sono fatte da cani, cerchiamo di fare migliori traduzioni.
Tra l'altro nel caso specifico della televisione italiana, trasmettere
serial in lingua originale (non dire mai telefilm su
it.fan.tv
 :-) )
significa imho, lasciare il campo libero alla scadentissima qualità
delle produzioni italiane.
Le produzioni italiane sono talmente scadenti che normalmente i prodotti
americani sono considerati dal telespettatore di qualità superiore, pur
avendo una traduzione da schifo!!!
Imho gli italiani non correranno ad imparare l'inglese solo per vedersi
Dottor House (tanto per citare il piu famoso) molto piu facilmente si
"adageranno" sui prodotti italici. I quali con meno concorrenza non
saranno mai incentivati a incentivarsi (il semplice fatto stia sul
mercato fa si che si tenda a prenderlo in considerazione, anche se non è
un prodotto leader, se invece è fuori mercato è piu facile che venga
ignorato)
Quindi che succede? Quelli che hanno i mezzi (vedi alla voce conoscenza
dell'inglese) saranno sempre garantiti perchè mal che vada attingeranno
direttamente dalla produzione americana (o dai dvd) quelli che non hanno
i mezzi o sono scarsamente motivati rimarranno "sconessi"  e quindi vi
sarà meno scelta nei palinsesti.
Esattamente quello che potrebbe succedere un domani se nessuno traduce i
fumetti americani, non sarai certo tu ad essere danneggiato che sei un
utente "forte" perchè puoi attingere direttamente alla fonte, ma saranno
danneggiati sia chi non conosce l'inglese (nell'immediato) sia chi
potrebbe essere interessato al mondo del fumetto americano (nel lungo
periodo) non avendo molto probabilmente a "portata di mano" una
pubblicazione accessibile (in termini non solo di lingua ma anche di
luogo e di tempo) e quindi avrà bisogno di piu "motivazione" per cercare
un fumetto americano (trovare un negozio o comprarlo tramite internet
per esempio). Questo sempre tutto imho.
> 2) leggo quindi cosa scritte meglio, piu' scorrevoli e divertenti.
> 3) leggo quello che voglio io, non riviste antologiche in cui il 70% non
> mi interessa, e quindi occupo meno posto in casa e alla fine spendo
> meno.
>
> In poche parole, preferisco roba migliore a roba peggiore.
Sono contento che tu abbia chiaro cosa sia meglio o peggio per te :-)
Tra l'altro noto che nel tuo caso non sei a disagio con il prodotto in
lingua originale quindi mi pare assolutamente logico che tu legga in
versione originale, ma d'altra parte non contestavo mica il tuo diritto
di leggere materiale originale. Botolo invece ha dichiarato di trovarsi
a disagio o comunque in dubbio, infatti era rivolto a lui il mio post.
>Altro che
> "prodotto socio culturale".
>
Imho il fumetto lo è, poi ognuno è libero di pensarla come gli pare.
> Mi sembri uno di quelli per cui se vai al cinema per divertirti, devi
> vedere Boldi e De Sica, non quelle "cose per professoronii che non sanno
> divertirsi" come Il Signore degli Anelli, Matrix o Stanlio e Ollio...
>
Credimi non sono uno di quelli :-)
Anche perchè per divertirmi non sono mai andato a vedere nulla di boldi
e de sica, mentre sono andato a vedere sia ISDA che Matrix (pure gli
ultimi due anche se non mi sono divertito :-). Effettivamente mi mancano
Stallio e Ollio ma qui è colpa dei cinema della mia zona che non li
ritrasmettono, o non crederai che sia colpa mia perchè non sono nato
agli inizi del 1900? Certo con un po di motivazione in piu potrei
cercare i dvd o un cinema che li trasmette, pero a questo punto vale per
tutto, quindi sempre con un po di motivazione in piu potrei anche andare
a vedere anche quello che non mi piace al cinema (o leggere un fumetto
supereroistico americano tradotto o meno) :-)
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


text:
KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Io leggo in originale perche':
>> 1) leggo quello che veramente c'e' scritto, non l'interpretazione di un
>> altro che magari non conosce nemmeno i personaggi (e spesso sa l'inglese
>> peggio di me, caso tipico delle traduzione di film e telefilm. Da' un
>> occhiata ai siti che confrontano gli adattamenti TV dei telefilm se vuoi
>> farti quattro risate)
>
>Ma lo so, ma non è questo il problema dal mio punto di vista.
Il doppiaggio è un male necessario.
>serial in lingua originale (non dire mai telefilm su
it.fan.tv
 :-)
Huh, perchè?
>significa imho, lasciare il campo libero alla scadentissima qualità
>delle produzioni italiane.
>Le produzioni italiane sono talmente scadenti che normalmente i prodotti
>americani sono considerati dal telespettatore di qualità superiore, pur
>avendo una traduzione da schifo!!!
Non generalizzare. Potrei citarti Montalbano, per fare un esempio.
>Imho gli italiani non correranno ad imparare l'inglese solo per vedersi
>Dottor House (tanto per citare il piu famoso) molto piu facilmente si
>"adageranno" sui prodotti italici
Non è detto. Questo vale per le vecchie generazioni.
>Sono contento che tu abbia chiaro cosa sia meglio o peggio per te :-)
>Tra l'altro noto che nel tuo caso non sei a disagio con il prodotto in
>lingua originale quindi mi pare assolutamente logico che tu legga in
>versione originale, ma d'altra parte non contestavo mica il tuo diritto
>di leggere materiale originale. Botolo invece ha dichiarato di trovarsi
>a disagio o comunque in dubbio, infatti era rivolto a lui il mio post.
Il punto è: sei in grado di leggere bene in inglese? Se sì, è meglio
leggere in originale, altrimenti no. Io riesco a leggere in inglese, ma ci
metto tanto, lo trovo faticoso, e leggo in italiano. Ma so che se
migliorassi il mio inglese cambierei.



text:
KaosMaster wrote:
> Tra l'altro i consumatori di film in lingua originale sono consumatori
> piuttosto consapevoli, normalmente disposti a pagare anche molto.
?? Al contrario, in genere chi non pretende la traccia italiana tende a
spendere molto meno.



text:
Hytok ha scritto:
> KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>> Io leggo in originale perche':
>>> 1) leggo quello che veramente c'e' scritto, non l'interpretazione di un
>>> altro che magari non conosce nemmeno i personaggi (e spesso sa l'inglese
>>> peggio di me, caso tipico delle traduzione di film e telefilm. Da' un
>>> occhiata ai siti che confrontano gli adattamenti TV dei telefilm se vuoi
>>> farti quattro risate)
>> Ma lo so, ma non è questo il problema dal mio punto di vista.
>
> Il doppiaggio è un male necessario.
>
>> serial in lingua originale (non dire mai telefilm su
it.fan.tv
 :-)
>
> Huh, perchè?
>
E' una battuta  :-)
>> significa imho, lasciare il campo libero alla scadentissima qualità
>> delle produzioni italiane.
>> Le produzioni italiane sono talmente scadenti che normalmente i prodotti
>> americani sono considerati dal telespettatore di qualità superiore, pur
>> avendo una traduzione da schifo!!!
>
> Non generalizzare. Potrei citarti Montalbano, per fare un esempio.
>
Si, allora anche Crimini e Coliandro...pero qualche cosa dagli americani
hanno preso ;-)
>> Imho gli italiani non correranno ad imparare l'inglese solo per vedersi
>> Dottor House (tanto per citare il piu famoso) molto piu facilmente si
>> "adageranno" sui prodotti italici
>
> Non è detto. Questo vale per le vecchie generazioni.
>
L'utente *medio* della tv italiana appartiene ad una vecchia
generazione, l'utente medio televisivo ha una visione di puro
intrattenimento nei confronti della tv e imho non "andra a scuola" solo
per seguire un serial e personalmente nutro forti dubbi anche sulle
nuove. Hai esempi di prodotti che hanno trovato spazio in italia senza
passare prima per la trasmissione televisiva?
>> Sono contento che tu abbia chiaro cosa sia meglio o peggio per te :-)
>> Tra l'altro noto che nel tuo caso non sei a disagio con il prodotto in
>> lingua originale quindi mi pare assolutamente logico che tu legga in
>> versione originale, ma d'altra parte non contestavo mica il tuo diritto
>> di leggere materiale originale. Botolo invece ha dichiarato di trovarsi
>> a disagio o comunque in dubbio, infatti era rivolto a lui il mio post.
>
> Il punto è: sei in grado di leggere bene in inglese? Se sì, è meglio
> leggere in originale, altrimenti no. Io riesco a leggere in inglese, ma ci
> metto tanto, lo trovo faticoso, e leggo in italiano. Ma so che se
> migliorassi il mio inglese cambierei.
Si ma rimane comunque una tua decisione, non puo imho essere il sistema
a decidere per te, specie se sei disposto a pagare un prezzo "in
compensazione" rispetto allo standard (è la stessa identica cosa, anche
se cambiasse lo standard e passasse da tradotto ad originale, bisogna
comunque garantire la minoranza). Fatto salvo il diritto di minoranza
imho bisognerebbe porsi il problema di cosa crea maggiori benefici e
ripeto non ritengo infondate le critiche di chi dice che la diffusione
di opere in versione originale come standard è anche un sistema per
creare barriere d'ingresso nei confronti di prodotti esteri.



text:
KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Non generalizzare. Potrei citarti Montalbano, per fare un esempio.
>
>Si, allora anche Crimini e Coliandro...pero qualche cosa dagli americani
>hanno preso ;-)
Allora Tarantino ha preso dai poliziotteschi, che c'entra :-)
>>> Imho gli italiani non correranno ad imparare l'inglese solo per vedersi
>>> Dottor House (tanto per citare il piu famoso) molto piu facilmente si
>>> "adageranno" sui prodotti italici
>
>> Non è detto. Questo vale per le vecchie generazioni.
>
>L'utente *medio* della tv italiana appartiene ad una vecchia
>generazione
Vero, ma il tempo scorre...
>l'utente medio televisivo ha una visione di puro
>intrattenimento nei confronti della tv e imho non "andra a scuola" solo
>per seguire un serial e personalmente nutro forti dubbi anche sulle
>nuove. Hai esempi di prodotti che hanno trovato spazio in italia senza
>passare prima per la trasmissione televisiva?
La Wii. L'iPod.
>> Il punto è: sei in grado di leggere bene in inglese? Se sì, è meglio
>> leggere in originale, altrimenti no. Io riesco a leggere in inglese, ma ci
>> metto tanto, lo trovo faticoso, e leggo in italiano. Ma so che se
>> migliorassi il mio inglese cambierei.
>
>Si ma rimane comunque una tua decisione, non puo imho essere il sistema
>a decidere per te
Non è il sistema, è il mercato. Se un domani non ci fosse un numero
sufficiente di fruitori delle opere doppiate, smetterebbero di doppiarle.



text:
Hytok ha scritto:
> > Hai esempi di prodotti che hanno trovato spazio in italia senza
> > passare prima per la trasmissione televisiva?
> La Wii.
veramente la wii ha avuto spot televisivi, e il testimonial era
panariello


text:
Hytok ha scritto:
> KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>> Non generalizzare. Potrei citarti Montalbano, per fare un esempio.
>> Si, allora anche Crimini e Coliandro...pero qualche cosa dagli americani
>> hanno preso ;-)
>
> Allora Tarantino ha preso dai poliziotteschi, che c'entra :-)
>
E' questo il punto la rielaborazione puo avvenire dall'alto, da parte
del creativo perchè costui amplia i suoi interessi anche a produzioni
straniere oppure dal basso su stimolo dell'interesse che il prodotto
estero raccoglie in ambiti diversi da quello d'origine.
>>>> Imho gli italiani non correranno ad imparare l'inglese solo per vedersi
>>>> Dottor House (tanto per citare il piu famoso) molto piu facilmente si
>>>> "adageranno" sui prodotti italici
>>> Non è detto. Questo vale per le vecchie generazioni.
>> L'utente *medio* della tv italiana appartiene ad una vecchia
>> generazione
>
> Vero, ma il tempo scorre...
>
Bhe se per questo puo anche darsi che non abbia piu senso parlare di tv
e nel giro di pochi anni accedere facilmente e direttamente da parte del
singolo utente al singolo prodotto. A questo punto non servirebbe più un
servizio intermedio come quello dell'emittente.
>> l'utente medio televisivo ha una visione di puro
>> intrattenimento nei confronti della tv e imho non "andra a scuola" solo
>> per seguire un serial e personalmente nutro forti dubbi anche sulle
>> nuove. Hai esempi di prodotti che hanno trovato spazio in italia senza
>> passare prima per la trasmissione televisiva?
>
> La Wii. L'iPod.
>
Sono contenitori non contenuti, stavamo parlando di contenuti, la loro
interfaccia utente non è la lingua ocomunque non prevalentemente :-)
Nello specifico un serial che sia diventato famoso prima di passare per
la tv nazionale. (per fruizione via internet o per acquisto di dvd
originali)
>>> Il punto è: sei in grado di leggere bene in inglese? Se sì, è meglio
>>> leggere in originale, altrimenti no. Io riesco a leggere in inglese, ma ci
>>> metto tanto, lo trovo faticoso, e leggo in italiano. Ma so che se
>>> migliorassi il mio inglese cambierei.
>> Si ma rimane comunque una tua decisione, non puo imho essere il sistema
>> a decidere per te
>
> Non è il sistema, è il mercato. Se un domani non ci fosse un numero
> sufficiente di fruitori delle opere doppiate, smetterebbero di doppiarle.
Dipende dal prezzo non solo in termini strettamente economici che questi
fruitori "superstiti" sono disposti a pagare.



text:
KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>> l'utente medio televisivo ha una visione di puro
>>> intrattenimento nei confronti della tv e imho non "andra a scuola" solo
>>> per seguire un serial e personalmente nutro forti dubbi anche sulle
>>> nuove. Hai esempi di prodotti che hanno trovato spazio in italia senza
>>> passare prima per la trasmissione televisiva?
>
>> La Wii. L'iPod.
>
>Sono contenitori non contenuti, stavamo parlando di contenuti, la loro
>interfaccia utente non è la lingua ocomunque non prevalentemente :-)
>Nello specifico un serial che sia diventato famoso prima di passare per
>la tv nazionale. (per fruizione via internet o per acquisto di dvd
>originali
Ma quello è impossibile...



text:
Hytok ha scritto:
> KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>>> l'utente medio televisivo ha una visione di puro
>>>> intrattenimento nei confronti della tv e imho non "andra a scuola" solo
>>>> per seguire un serial e personalmente nutro forti dubbi anche sulle
>>>> nuove. Hai esempi di prodotti che hanno trovato spazio in italia senza
>>>> passare prima per la trasmissione televisiva?
>>> La Wii. L'iPod.
>> Sono contenitori non contenuti, stavamo parlando di contenuti, la loro
>> interfaccia utente non è la lingua ocomunque non prevalentemente :-)
>> Nello specifico un serial che sia diventato famoso prima di passare per
>> la tv nazionale. (per fruizione via internet o per acquisto di dvd
>> originali
>
> Ma quello è impossibile...
In teoria no, se il pubblico italiano (anche solo quello giovane) fosse
cosi indifferente alla lingua inglese si sarebbe creato qualche caso di
  serial che ha incontrato il successo tramite "supporti" differenti
dalla tv nazionale (in lingua nazionale).



text:
KaosMaster <
mauros...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>> Sono contenitori non contenuti, stavamo parlando di contenuti, la loro
>>> interfaccia utente non è la lingua ocomunque non prevalentemente :-)
>>> Nello specifico un serial che sia diventato famoso prima di passare per
>>> la tv nazionale. (per fruizione via internet o per acquisto di dvd
>>> originali
>
>> Ma quello è impossibile...
>
>In teoria no, se il pubblico italiano (anche solo quello giovane) fosse
>cosi indifferente alla lingua inglese si sarebbe creato qualche caso di
>  serial che ha incontrato il successo tramite "supporti" differenti
>dalla tv nazionale (in lingua nazionale
I mezzi di approvvigionamento (internet) sono ancora usati da pochi, e
comunque, in piccolo, è già successo, con Star Trek, con Buffy, con Lost...
attualmente con Battlestar Galactica.



author: nda

text:
Daniele <
bdcre...@libero.it
> wrote:
> Non posso accettare serenamente il compromesso della traduzione e continuare
> a godermi quello che si spera essere il miglior adattamento possibile?
Se ne sei consapevole certo. Ci mancherebbe altro.
> Ma non significa che dell'opera me ne sbatta poco...semplicemente scelgo di
> godermela nel miglior modo possibile, sia esso il più comodo e
> rilassante,cioè la traduzione.
Ed è anche per te che, idealmente, traduttori e redattori cercano di
fare del meglio. Perlomeno alcuni ci provano. :)
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


text:
CEZ <
juliocezO...@tiscali.it
> wrote:
> Credici. Il massimo che puo' fare una traduzione e' arrivare allo stesso
> livello dell'originale. Il che e' comunque un'utopia.
> Ovviamente e' anche teoricamente possibile che una traduzione dia
> l'impressione di "migliorare" l'originale, ma di solito vuol dire che il
> traduttore si e' preso troppa liberta'...
Dipende dal traduttore, e da tanti altri fattori. Io addirittura ritengo
che non si possa arrivare allo stesso livello dell'originale ma ad una
percentuale tot. in meno. Gli ottimisti diranno che tende al 10% i
pessimisti al 40%. ;-)
Poi ci sono quei casi limite in cui il traduttore č anche autore
ispirato e puň uscire un adattamento che rende il senso (il significato)
ma reinventa la forma (il significante).
> Attenzione, "linguaggio discorsivo" non vuol dire piu' facile da tradurre.
> Il linguaggio quotidiano e' pieno di espressioni idiomatiche e gergali che
> sono difficilissimi da tradurre e i fumetti di supereroi ne sono un esempio.
  Purtroppo vero. Non č che Batman sia necessariamente piů facile da
tradurre di The Invisibles.



text:
KaosMaster <
mauros...@libero.it
> wrote:
> se le
> traduzioni sono fatte da cani, cerchiamo di fare migliori traduzioni.
  Questo è quello che si dice "un colpo di genio"!



text:
Laz ha scritto:
> KaosMaster wrote:
>
>> Tra l'altro i consumatori di film in lingua originale sono consumatori
>> piuttosto consapevoli, normalmente disposti a pagare anche molto.
>
> ?? Al contrario, in genere chi non pretende la traccia italiana tende a
> spendere molto meno.
>
Sono contento che i prezzi al consumo siano piu bassi, ma io mi riferivo
all'atteggiamento in generale. Nel senso non credo che chi consuma in
originale si approcci al prodotto con l'intenzione di minimizzare la
spesa :-)



text:
KaosMaster wrote:
> Sono contento che i prezzi al consumo siano piu bassi, ma io mi
> riferivo all'atteggiamento in generale. Nel senso non credo che chi
> consuma in originale si approcci al prodotto con l'intenzione di
> minimizzare la spesa :-)
Mi spiace contraddirti, ma... sì, *eccome*! 8-)



text:
Il 14 Gen 2007, 19:18, "Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto:
> KaosMaster wrote:
>
> > Sono contento che i prezzi al consumo siano piu bassi, ma io mi
> > riferivo all'atteggiamento in generale. Nel senso non credo che chi
> > consuma in originale si approcci al prodotto con l'intenzione di
> > minimizzare la spesa :-)
>
> Mi spiace contraddirti, ma... sì, *eccome*! 8-)
>
Ambhe allora cambia tutto non è una questione di rispetto dell'opera è una
questione di braccine corte :-p



title: Manga per la prossima stagione

author: Ryoga Hibiki

text:
chi è che può farmi un bel riassunto dei titoli che sembrano essere previsti
per i prossimi mesi?
Per la Star si parla di Tsubasa e Ryusei al posto di U&T e Roto (un
affarone... :-( ), ma anche di una nuova collana hard boiled (si potrebbe
discuterne... :-P ) e di un rinnovamento di express (verrà esaudita una
parte delle richieste dei lettori).
Per quanto riguarda SdK è prevista la fine di FS (Ferrovie dello Stato ^^;)
e la continuazione di Trinetra fra novembre e (?)maggio/aprile. Ma nei
prossimi due mesi?
E per quanto riguarda la Mita?
E la CA (la speranza è l'ultima a morire...) ?
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: Manga per la prossima stagione

author: Alfio

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> wrote in message
7qjkik$j0c$1...@nslave1.tin.it...
> chi è che può farmi un bel riassunto dei titoli che sembrano essere
previsti
> per i prossimi mesi?
> Per la Star si parla di Tsubasa e Ryusei al posto di U&T e Roto (un
> affarone... :-( )
Già già, soprattutto Ryusei. Ma possibile, dico io, che debbano pubblicare
manga di Tetsuo Hara a non finire? Comincio a detestare questo autore,
disegna sempre le stesse cose ed il suo tratto mi ha nauseato... Basta Tetsu
Hara, please...
>, ma anche di una nuova collana hard boiled (si potrebbe
> discuterne... :-P ) e di un rinnovamento di express (verrà esaudita una
> parte delle richieste dei lettori).
La collana hard boiled... mmm... ho un brutto presentimento. Hai letto
qualche numero di up? La collana "hentai"? Be ecco la mia paura é che la
collana Hard Boiled  sarà hard boiled tanto quanto Up é hentai... capito
l'antifona? La cosa che mi fa mettere le mani nei capelli poi é che loro non
l'hanno ancora capito... adesso sono previsti Porompompin un manga che
sicuramente é una schifezzuola da quattro soldi (a giudicare dalle
illustrazioni ch ho visto) e poi un manga di cui non mi viene il nome degli
stessi autori di Office Rei (il suddetto manga loro stessi hanno detto che é
un po' più spinto di Office Rei, ma IMHO Office Rei non per niente spinto,
si vede che ci vuole poco per impressionare i Kappa...). Purtroppo di
Hiroyuki Utatane, Toshiki Yui, Ogure Ito, Mon Mon, U-Jin, Hiroki Yagami e
gli altri GRANDI dell' hentai pare che ancora non son stati presi in
considerazione...
Per quanto riguarda il rinnovamento di Express aspettiamo a parlare...
> Per quanto riguarda SdK è prevista la fine di FS (Ferrovie dello Stato
^^;)
> e la continuazione di Trinetra fra novembre e (?)maggio/aprile. Ma nei
> prossimi due mesi?
E Seraphic Feather quando lo pubblicano? Avevano detto a fine anno!! Tieni
conto che anno detto che pubblicheranno anche 1 or W della Divina... Per i
prossimi due mesi invece, sono previsti un volume Speciale di " Una ragazza
alla moda" e "America" di Keiko Ichiguchi tutti e due i volumi sono degli
shojo (e qui ne potrei dire tante sul genere Shojo ma tralasciamo...)
> E per quanto riguarda la Mita?
Per quanto riguarda la Mita so solo che Bastard!! si interromperà al numero
20, che al suo posto IO voglio leggere Silent Mobius (arghh quanto tempo
devo aspettare ancora!!), che desidererei ardentemente che la smettessero di
pubblicare o manga insignificanti (Ryu Knight e Mythos docet) o manga carini
ma di cui sono usciti pochissimi volumi e saranno interrotti per poi non
essere più continuati (Lost Universe). L'unica sorpesa é rappresentata dall'
inaspettato Kirara di Tshiki Yui, la sorpresa é che il manga in questione é
"hentai" e sarà pubblicato in 6 volumi da 200 pagine a lire 6500 o 6900 non
ricordo bene. La trama é un po' complicata da spiegare in breve, comunque
consiglio di provarlo anche a chi non piace l' hentai perché si tratta
dell'opera più soft del maestro Yui (che di solito disegna serie
moooooooolto hard... se vuolete leggerle fatemi sapere...) e per far rodere
i Kappa per non aver pubblicato loro, nella testata apposita, neanche un
manga di Yui...
Ah poi Ozn pare che si concluda al numero 12, Marmelade Boy si conclude a
settembre con il numero 16, cosa prenderà il posto delle testate che stanno
per terminare ancora non si sa, prima o poi lo diranno...
> E la CA (la speranza è l'ultima a morire...) ?
Ancora ci speri?
!! a tutti.


title: Manga per la prossima stagione

author: TabariX

text:
> Scusate se mi intrometto ma nessuno sa niente del quarto volume di Angel Arm
> ?
--
/--------------------------------------------------\
|            Tabarelli            Mirko            |
|---------------------->     <---------------------|
|    Could I have been anyone other than me?       |
\--------------------------------------------------/


title: Manga per la prossima stagione

author: ciccio

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> scrisse:
> un rinnovamento di express (verrà esaudita una
>parte delle richieste dei lettori).
Imho l'unico rinnovamento adeguato per Express e' farlo chiudere.
Mica per la qualita' dei manga, io parlo della formula della rivista.
Non puoi pubblicare così tanti manga per una manciata di pagine
ognuno.
Incasini i lettori, non permetti loro di gustare le storie come si
deve, e gli fai sputtanare dei soldi inutilmente, visto che poi alcuni
saranno ristampati in volume (Ryusei, ad esempio).
[SdKappa]
> Ma nei
>prossimi due mesi?
Non so, pero' a me stuzzica America (nonostante possa anche essere uno
shojo mieloso & palloso).
>E la CA (la speranza è l'ultima a morire...) ?
La speranza e' l'ultima a morire... ma prima o poi tocca anche a lei.
^_^
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: 40417977
        Sei pronto alla lotta, cavaliere ?


title: Manga per la prossima stagione

author: Lemnear

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di "Alfio" <
nade...@tin.it
> che
diceva:
>
>E Seraphic Feather quando lo pubblicano? Avevano detto a fine anno!! Tieni
>conto che anno detto che pubblicheranno anche 1 or W della Divina... Per i
>prossimi due mesi invece, sono previsti un volume Speciale di " Una ragazza
>alla moda" e "America" di Keiko Ichiguchi tutti e due i volumi sono degli
>shojo (e qui ne potrei dire tante sul genere Shojo ma tralasciamo...)
>
E qui vorrei aprire una piccola parentesi: in Giappone ci sono
CENTINAIA di shojo manga SPLENDIDI, che piacerebbero alle ragazze e
farebbero sbavare i ragazzi; i moderni shojo sono un mix di
sentimento, azione, sesso, e ammazzamenti che fanno gridare di dolore
quando si arriva alla fine del volumetto e si deve aspettare per
leggere l'episodio successivo. E che cosa fanno le case editrici
italiane? Pubblicano roba datatissima, di 20 anni fa (chi di voi in TV
apprezza ancora sceneggiati degli anni 70 alzi la mano e si prepari a
vedersela tagliata), o che abbia un certo richiamo televisivo... e
shojo manga oggettivamente validi che abbraccerebbero una notevole
fetta di pubblico sono lasciati nel dimenticatoio solo perche' gli
editori pare abbiano perso la capacita' di riconoscere le cose valide
dalle porcate! (ogni riferimento non e' puramente casuale)
E poi ti credo che gli shojo in Italia vendono poco...
--
Lemnear
The Official Dark Schneider Lover
Unica e Somma Fushigi Yuugi no miko
Fan #1 di Ambrogio, autista tuttofare di lady Ferrero Rocher ^_^


title: Manga per la prossima stagione

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> ha
detto:
>chi �che pu�farmi un bel riassunto dei titoli che sembrano essere previsti
>per i prossimi mesi?
ecchime ^__^
>Per la Star si parla di Tsubasa e Ryusei al posto di U&T e Roto (un
>affarone... :-( ), ma anche di una nuova collana hard boiled (si potrebbe
>discuterne... :-P )
La collana hard boiled sara' Techno dopo Ryusei. Confermati i manga di
Ikegami (speriamo Sanctuary ^_^)
>e di un rinnovamento di express (verr�esaudita una
>parte delle richieste dei lettori).
Yes. Fuori Tsubasa e Ryusei, dentro Rookies. Raddoppio per I''s.
>Per quanto riguarda SdK �prevista la fine di FS (Ferrovie dello Stato ^^;)
>e la continuazione di Trinetra fra novembre e (?)maggio/aprile. Ma nei
>prossimi due mesi?
settembre: una ragazza alla moda (storie collaterali)
ottobre: america (di Keiko Ichiguchi)
novembre: trinetra 4
dicembre: 1 or W (di Rumiko Takahashi)
gennaio-aprile: Fortified School 4-7
inoltre a ottobre su Kappa Extra esordisce Cardcaptor Sakura (delle
Clamp)
>E per quanto riguarda la Mita?
settembre: Lodoss War, le cronache dell'eroico cavaliere (bimestrale)
    "    : Gun Driver (da libreria, 13900L)
ottobre: Kirara (mensile, 6 numeri da 240 pagg)
novembre: Khan (genere horror, 6 numeri)
  "     : Geobreeders
>E la CA (la speranza �l'ultima a morire...) ?
Nessuna novita' ^^;
Ciao^_^
--
Garion
il Re del Quarto Impatto
フォス インパクト の 王
ICQ UIN: 11597630
僕 の, 現実 は どこ?


title: Manga per la prossima stagione

author: Son Gohan

text:
On Thu, 02 Sep 1999 15:31:11 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>E qui vorrei aprire una piccola parentesi: in Giappone ci sono
>CENTINAIA di shojo manga SPLENDIDI, che piacerebbero alle ragazze e
>farebbero sbavare i ragazzi;
A me piacerebbe leggere Fushigi Yuugi e Vampire Miyu.
>E che cosa fanno le case editrici
>italiane? Pubblicano roba datatissima, di 20 anni fa
L'equazione "vecchio=brutto, nuovo=bello" non e' sempre valida...
Tra i manga di Amici quello che ho apprezzato di piu' e' proprio "Una
ragazza alla moda", divertente e coinvolgente, con una trama
continuativa e ricca di colpi di scena, mentre gli altri manga mi sono
sembrati ripetitivi e infantili.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Manga per la prossima stagione

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) che
diceva:
>>E qui vorrei aprire una piccola parentesi: in Giappone ci sono
>>CENTINAIA di shojo manga SPLENDIDI, che piacerebbero alle ragazze e
>>farebbero sbavare i ragazzi;
>
>A me piacerebbe leggere Fushigi Yuugi e Vampire Miyu.
E io voglio Shadow from Dark Water (vi risparmio il lunghissimo titolo
giapponese perche' e' uno scioglilingua :)))
Voglio tutti i manga della Shinohara!!! Ecchecavolo, quelli si' che
potrebbero avere successo, c'e' quasi piu' azione in Yami no Purple
Eyes che in Ken il guerriero (no, vabbe', questa e' una sparata...
:PP)
>>E che cosa fanno le case editrici
>>italiane? Pubblicano roba datatissima, di 20 anni fa
>
>L'equazione "vecchio=brutto, nuovo=bello" non e' sempre valida...
Sinceramente credo che sia il caso di privilegiare un po' la nuova
produzione e non fossilizzarsi su vecchi titoli solo perche' "vendono
sicuramente".
Ah gia', le case editrici su quello devono basarsi per vivere. Sigh...
>Tra i manga di Amici quello che ho apprezzato di piu' e' proprio "Una
>ragazza alla moda", divertente e coinvolgente, con una trama
>continuativa e ricca di colpi di scena, mentre gli altri manga mi sono
>sembrati ripetitivi e infantili.
Una ragazza alla moda e' l'eccezione. Perche' non parliamo di caro
Fratello che mi ha quasi spinta ad allontanarmidal genere shojo?
*sigh*



title: Manga per la prossima stagione

text:
> L'equazione "vecchio=brutto, nuovo=bello" non e' sempre valida...
> Tra i manga di Amici quello che ho apprezzato di piu' e' proprio "Una
> ragazza alla moda", divertente e coinvolgente, con una trama
> continuativa e ricca di colpi di scena, mentre gli altri manga mi sono
> sembrati ripetitivi e infantili.
>
>
Decisamente "Una ragazza alla moda" era il migliore ed anche l'unico
motivo valido
per l'acquisto di Amici.
Mah vedremo un po' 'sto "Mars"



title: Manga per la prossima stagione

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti "Ryoga
Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> , aspirando alla "Perla della Settimana"
ci disse:
>chi è che può farmi un bel riassunto dei titoli che sembrano essere previsti
>per i prossimi mesi?
>Per la Star si parla di Tsubasa e Ryusei al posto di U&T e Roto (un
>affarone... :-( ), ma anche di una nuova collana hard boiled (si potrebbe
>discuterne... :-P ) e di un rinnovamento di express (verrà esaudita una
>parte delle richieste dei lettori).
Dopo Roto ci sara' una miniserie in 3 numeri di Hojo (non ricordo il
titolo, spiacente...), Tsubasa dovrebbe seguire... Per U&T invece,
dopo pochi (3?) volumi di Ryusei dovrebbe seguire la "famosa" collana
"hard boiled", che dovrebbe contenere Jiraishin e Sanctuary (o qualche
altra cosa di Ikegami) e forse qualche altro titolo a rotazione,
sull'esempio di Amici e Up!
>Per quanto riguarda SdK è prevista la fine di FS (Ferrovie dello Stato ^^;)
>e la continuazione di Trinetra fra novembre e (?)maggio/aprile. Ma nei
>prossimi due mesi?
Una Ragazza alla Moda in un volume fuori serie e America della Keiko
Nonricordoilcognome (cmq e' quella de "LA Vista sul Cortile" by K
Edizioni), FS dovrebbe concludersi nei 4 mesi successivi, poi ci
dovrebbero essere 1 or W della Takkasci (;P) e appunto il
proseguimento di Trinetra... di più nin so (ma spero tanto che si
inserisca un Gun Smith CAts... in fondo manca pochissimo ala fine!)
Comunque tutte novità abbastanza interessanti...
>E per quanto riguarda la Mita?
Un sacco di roba...
a Settembre vedremo già una serie di Lodoss (passabile, mi si dice) e
Gundriver (che non mi dice nulla, e non me lo dice a un prezzo molto
alto...).
A Ottobre avremo l'attesissimo Gen di Hiroshima (a 25k a volume...
speriamo almeno in una edizione degna...), Outlaw Star dello stesso
autore di Ryu Knight (un nome una garanzia) e Kirara di Toshiki Yui
(un quasi-hentai che dovrebbe essere carino, in 6 volumi a 6900£
l'uno).
A Novembre avremo un manga dello stesso autore di Alita e ambientato
nello stesso mondo (credo in un solo volume), l'horror Kahn (in
edicola) e il suo prologo (in libreria)
Poi dovremmo vedere anche I Cacciatori di Elfi (fantasy demenziale),
Geobreeders (di spionaggio?) e Yugo (le avventure di un negoziatore.
Intrigante.)
Nel 2000 poi dovrebbe partire Vagabond di Inoue e forse una ristampa
di Berserk...
Troppa roba, non sempre di grande qualità... ma qualche perla c'è :)
>E la CA (la speranza è l'ultima a morire...) ?
su un'Anteprima di qualche mese fa è annunciato il ritorno di Astroboy
e Blackjack all'Expocartoon di Maggio 2000... vedremo ^__^
Altre case...
La Dynamic alla fine di Mazinsaga (6 volumi) farà Getta Robot
La Hazard pubblichera' La Fenice di Tezuka e Lady Oscar (Versailles no
Baka, ahahah! ^^;)
La Phoenix *DOVREBBE* (condizionale d'obbligo ^^) finalmente fare
uscire Spirit of Wonder (più di 400 pagine ^^) e il curioso Dragon
Head
La RNC dovrebbe partire con un nuovo manga alla fine di Juliet... le
voci dicono Angel, ma niente di confermato...
Chronowar infine era stato annunciato dalla Lennox su questo stesso NG
qualche tempo fa :)
Ti basta o è troppo? ^^;;;
(secondo me è troppo...)
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


title: Manga per la prossima stagione

text:
Garion ha scritto nel messaggio <
37cead9d...@news1.tin.it
>...
>settembre: Lodoss War, le cronache dell'eroico cavaliere (bimestrale)
>    "    : Gun Driver (da libreria, 13900L)
>ottobre: Kirara (mensile, 6 numeri da 240 pagg)
>novembre: Khan (genere horror, 6 numeri)
>  "     : Geobreeders
hai idea del loro valore?
>>E la CA (la speranza è l'ultima a morire...) ?
>Nessuna novita' ^^;
Stupore! O__O
 ^_^;



title: Manga per la prossima stagione

text:
Sotto l'albero dei ricordi TabariX <
ta...@arena.sci.univr.it
> ha detto:
> Scusate se mi intrometto ma nessuno sa niente del quarto volume di Angel Arm
> ?
esce ad Ottobre...
Ciao^_^
--
Garion
il Re del Quarto Impatto
フォス インパクト の 拨
ICQ UIN: 11597630
送 の, 附悸 は どこ?


title: Manga per la prossima stagione

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> ha
detto:
>>settembre: Lodoss War, le cronache dell'eroico cavaliere (bimestrale)
>>    "    : Gun Driver (da libreria, 13900L)
>>ottobre: Kirara (mensile, 6 numeri da 240 pagg)
>>novembre: Khan (genere horror, 6 numeri)
>>  "     : Geobreeders
>
>hai idea del loro valore?
Domanda impegnativa ^^;;
Mah... Lodoss War sara' probabilmente un fumetto senza macchia e senza
lode, interessante e discretamente disegnato (purtroppo ho
leggiucchiato solo un paio di episodi su Shonen Ace, e non posso dire
di piu'..). Cmq ha all'attivo solo 4 vol. giapponesi.
Gun Driver e' difficilmente catalogabile (ci tocchera' leggerlo per
sapere com'e'. Cmq in jappo ne sono usciti 5 vol.)
Kirara probabilmente potrebbe essere una rivelazione, ma anche
risolversi in una serie di gag "sessuali"...
Khan non lo conosco, e Geobreeders men che meno ^^;



title: Manga per la prossima stagione

text:
Mendo <
mendoG...@writeme.com
> wrote in message
cWvNN5y5kxVFvY...@4ax.com...
> >Già già, soprattutto Ryusei. Ma possibile, dico io, che debbano
pubblicare
> >manga di Tetsuo Hara a non finire? Comincio a detestare questo autore,
> >disegna sempre le stesse cose ed il suo tratto mi ha nauseato... Basta
Tetsu
> >Hara, please...
>
> Toh, quello che e' capitato a me con la Takahashi....
> (Hara non lo leggo per decenza)
Ma se la Takahashi disegna manga molto diversi tra loro... e adesso non
venite a dirmi che non é vero, che ci azzecca Lamù con Maison Ikkoku?
E poi ti chiami pure Mendo, ma...
^____^
> >Purtroppo di
> >Hiroyuki Utatane, Toshiki Yui, Ogure Ito, Mon Mon, U-Jin, Hiroki Yagami e
> >gli altri GRANDI dell' hentai pare che ancora non son stati presi in
> >considerazione...
>
> Secondo me a ragione. Questi autori sono sicuramente bravissimi, ma
> tendono ad esagerare. Ermafroditi a destra e sinistra, incesti, stupri
> (o per meglio dire violenza psicologica)...
Esaminiamo autore per autore, quello che hai detto:
Hyroyuki Utatane: le sue storie (é vero lo devo ammettere) sono molto più
che HARD... Travestiti,trans, violenze fisiche e psicologiche, ma
ermafroditi mai...
Toshiki Yui: le sue storie sono caratterizzate spesso da una ambientazione
fantastica che da l'idea di essere dentro un fiaba... disegna ermafroditi ma
nei suoi manga non si intravede più violenza della media dei manga hentai,
anzi...
Ogure Ito: questo autore mi ha molto colpito perché alcune storie sono
mooolto profonde (eccezionale é il primo episodio di Silky Whip), non é
molto hard (non quanto Yui o Utatane, almeno) e da molta importanza alla
sceneggiatura. IMHO un autore validissimo (sia che disegni hentai, sia manga
normali [Tenjo Tenge...]).
Mon Mon: a parte le pin up apparsa in quelle schifezze di Erotikappa,
desidererei tanto vedere pubblicato un suo manga, ripeto MANGA e non pin
up...
U-Jin: non é poi così hard come si crede... di certo nella mi mail mi
riferivo a Sakura Tsushin (che pareva imminente ma poi smentito...)
Hiroki Yagami: questo autore é diventato famosissimo con G-Taste
(AAARRRRRRGGGGGHHHH come non lo conoscete, é BELLISSIMO!!!!), non mi risulta
abbia disegnato altro nel campo Hentai... comunque G-Taste più che hentai é
erotico (si vede, non si vede...)
> Insomma non credo che convenga pubblicarli ad un editore che ha molti
> lettori minorenni.
E che ci stanno a fare l' incarto di celofan e la scritta per adulti? Ci
prendono in giro?
Comunque ti dirò una cosa: hai presente #kappanet, ecco nell' ultimo
incontro (a fine Giugno) ho fatto molte domande ai Kappa su Up (eravamo in
pochi quindi mi sono sbizzarrito) e ho parlato loro di Countdown (Utatane) e
G-Taste. Del primo mi hanno detto che non é nei loro programmi perché lo
hanno già pubblicato (sì piratamente su Lemon, tra le altre cose
irreperibile..., che bella scusa, potevano dire che non lo pubblicavano
perché non gli piaceva e sarebbe finita là) e di G-Taste mi hanno risposto
che gli piaceva la donna disegnata in copertina (che razza di risposta...,
mi chiedo che cosa vuol dire...). Insomma la verità IMHO non l'hanno detta
in nessuno dei due casi e continuano a pubblicare CIOFEGHE (Project Zeorimer
e Oh Babe! docent)
> >(e qui ne potrei dire tante sul genere Shojo ma tralasciamo...)
>
> Volevi dire che sono bellissimi e che non vedi l'ora di vedere la fine
> di Madmoiselle Anne vero??? *GRIN*
Già, già mi hai tolto proprio le parole di bocca :PPPP


title: Manga per la prossima stagione

text:
Dal diario di Garion, data Thu, 02 Sep 1999 18:25:30 GMT:
>La collana hard boiled sara' Techno dopo Ryusei. Confermati i manga di
>Ikegami (speriamo Sanctuary ^_^)
Sto incrociando anche le dita dei piedi...
>dicembre: 1 or W (di Rumiko Takahashi)
/me fa la ola da solo.
--
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     C E Z
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gval...@usa.net


title: Manga per la prossima stagione

text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti TabariX
<
ta...@arena.sci.univr.it
> , aspirando alla "Perla della Settimana" ci
disse:
>> Scusate se mi intrometto ma nessuno sa niente del quarto volume di Angel Arm
>> ?
A fine Ottobre se non sbaglio.



title: Manga per la prossima stagione

author: Nabla ½

text:
Contai fino a 16 e poi decisi che dovevo dire la mia a
gvalent...@usa.net
 (CEZ):
>>dicembre: 1 or W (di Rumiko Takahashi)
>
>/me fa la ola da solo.
di cosa parla?
Ciao!
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-- The Nabla --
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"Beh, sei Nabla 1/2, dovrebbe esserci la tua
 meta' umanistica da qualche parte, no?"
(Candido in un momento di sanità mentale)
**Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail**