title: Serie Crossgen:quale consigliate?

text:
<
liv...@excite.it
> ha scritto
> Tu quanto le consigli? Sono capolavori o buoni per passare un'oretta?
no no! capolavori non ce ne sono proprio, sono quasi tutte serie
semplicemente piacevoli da leggere e quasi tutte ben disegnate (mystic e
sojourn in testa). Il loro fascino sta anche probabilmente nel fatto di
poter assistere alla nascita di un universo fumettistico così grande e così
ben orchestrato (almeno per adesso)
Lobo


title: Serie Crossgen:quale consigliate?

author: giorgio

text:
"Sho" <
shoo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rv9E8.375$4E1.5...@rdr1.wms.teleglobe.net...
>
>
> Che ne pensate dell' Universo Crossgen?
che fa cagare
> Secondo voi c'e' qualche serie degna di nota?
no
> Ho visto che la Lexy ha iniziato a pubblicare le loro serie e stavo
pensando
> se fosse il caso di proverne un paio di numeri.
> Voi che ne pensate?
che è mer. la lexy pubblica altre cose meno idiote
> Qualche serie da consigliarmi?
  qualunque(o quasi)altra roba
giorgio
>
> --
> Sho
>
>
>


title: Serie Crossgen:quale consigliate?

author: MaGo

text:


>--
>Sho
Io ti
consiglio Sojourn e Crux.
Non mi spiacciono anche The First e Mystic.
Invece non mi è per niente piaciuto The Ruse: l'ho trovato molto
superficiale, mi aspettavo di meglio da Waid! (dico: fai un fumetto su una
specie di Sherlock Holmes e non ci metti dentro nemmeno un pizzico di
"giallo"?! sigh!)
saluti a tutti
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Serie Crossgen:quale consigliate?

text: Grazie mille davvero per la risposta!


title: Serie Crossgen:quale consigliate?

author: Dimitri

text:
"giorgio" <
giorgi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EmzE8.64911$5k4.1...@twister2.libero.it...
> > Che ne pensate dell' Universo Crossgen?
> che fa cagare
azz...argomentare un po' no?imho nn si tratta sicuramente di capolavori,
come dice lobo piu sotto, pero sinceramente tornato dalla fumetteria sono le
prime cose che leggo dopo gli uomini x....
se parliamo di universo crossgen....sempre d'accordo con lobo^_^...il bello
è vedere lo sbocciare di un nuovo mondo, e a distanza di un anno iniziano a
vedersi finalmente le prime connessioni tra le serie, alessi disse che nn ci
sarebbero stati crossover, ma nn che non ci sarebbe stato contatto tra le
serie....come dice anche il curatore del magazine...e devo dire che se tutto
è stato programmato per almeno 2-3 anni a venire, nn puo che essere stato
fatto con cura...
> > Secondo voi c'e' qualche serie degna di nota?
> no
sempre piu argomentato.....;(
imho sojurn meridian scion meritano molto, interessante negation(ma si è
visto molto poco)mystic nn mi prende moltissimo, sigil boh, ultimamente
sembrava stesse iniziando ad andare da qualche parte e imho stava
decisamente migliorando...ma partiva ad un livello davvero basso,crux invece
mi aveva veramente colpito all'inizio, il secondo book imho pessimo,
migliora con il terzo(entrano in gioco nuovi elementi)ruse lo sto
aspettando...in fumetteria hanno finito in un pomeriggio i 10 volumi
ordinati....
> > Ho visto che la Lexy ha iniziato a pubblicare le loro serie e stavo
> pensando
> > se fosse il caso di proverne un paio di numeri.
> > Voi che ne pensate?
> che è mer. la lexy pubblica altre cose meno idiote
azz ma che ti hanno fatto?o meglio che ti ha fatto la crossgen?sicuramente
c'è di meglio in giro, ma se si vuole conoscere un nuovo e, viste le basi di
alessi, solido universo direi che nn c'è altro, e comunque vale la pena
provare
> > Qualche serie da consigliarmi?
>   qualunque(o quasi)altra roba
vabbe...tempo perso....piuttosto visto che a quanto sembra sul ng è in atto
la periodica catechizzazione sul quoting....che ne diresti di seguire anche
tu i loro consigli al riguardo?-_^
--
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


title: Serie Crossgen:quale consigliate?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 14 May 2002 16:54:46 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Sho"
<
shoo...@libero.it
>:
>Che ne pensate dell' Universo Crossgen?
>Secondo voi c'e' qualche serie degna di nota?
Io prendo Meridian, e lo consiglio anche in giro ^^^
Non e' un capolavoro, ma _ha_ qualcosa da dire, cosa da non dare mai
per scontata ultimamente (e non solo, in fondo) ^^^
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: Serie Crossgen:quale consigliate?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 14 May 2002 16:54:46 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Sho" <
shoo...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Voi che ne pensate? Qualche serie da consigliarmi?
Ho letto il primo volume di Crux e non mi ha impressionato. Puo` piacere,
comunque.
Viceversa, mi e` piaciuto molto il primo paperback di Ruse.
Se vuoi farti un'idea di alcuni titoli Crossgen (nello specifico: Crux,
Sojurn, Meridian e Scion) la Lexy sta distribuendo volumetti omaggio con un
assaggio di queste serie, in allegato alle proprie uscite.
--
[InvernoMuto]
- A volte mi sveglio pieno di speranza... altre volte depresso... scontroso... non vedo piu` futuro...
- Ha pruvato con le prugne della California, padrune?
Aldo e Giuda (Leo Ortolani, Venerdi` 12)


title: Lazarus Ledd - Speciale Polizzi - Comunicato stampa

author: Charles Di Fiore

text:
Venerdì 17 settembre, alle ore 17.30 (non siamo scaramantici, come vedete),
si terrà a Polizzi Generosa (PA) la presentazione di UN VOLO DI RONDINI,
speciale di Lazarus Ledd dedicato proprio alla splendida e millenaria
località siciliana che sorge sulle pendici di monti delle Madonie e che fa
da sfondo alla storia narrata nell'albo.
Protagonista della vicenda, ambientata nel 1260, è Alphonse, il cavaliere di
San Giorgio, antenato medioevale di Lazarus. Guest stars: Martin Scorsese e
Vincent Schiavelli, entrambi originari di Polizzi, che prestano i loro volti
a due dei personaggi della vicenda.
Dopo la presentazione, le copie rimanenti dell'albo (la cui tiratura sarà
molto limitata) verrà distribuita da Star Shop nelle fumetterie. E' comunque
prevista una ristampa della storia in un albo della normale serie di LL, nel
2005.
Ideazione, testi e supervisione: Ade Capone. Disegni: Michele Cropera.
La copertina (sempre di Cropera) sarà in bianco e nero - mezzatinta, per la
prima volta in un albo di LL.
Entrambi gli autori saranno presenti alla presentazione dell'albo,
realizzato per iniziativa dell'Associazione Culturale "La Locomotiva"
(
www.lalocomotiva.org
) di Polizzi Generosa (potete trovarne la locandina),
in collaborazione con Luciano
Cannatella e con il locale Assessorato alla Cultura.  Copyright: Ade Capone
& Edizioni Star Comics.


title: Inducks....

author: --- torakiki ---

text:
....sento sempr eparlare di questo... E' un indice -programma dove ci sono
tutti i titoli dei fumetti WaltDisney? Dove lo posso trovare? Su internet?
Grazie
Nico:-)


title: Inducks....

author: AMZ

text:
> ....sento sempr eparlare di questo... E' un indice -programma dove ci sono
> tutti i titoli dei fumetti WaltDisney? Dove lo posso trovare? Su internet?
>
http://digilander.iol.it/inducks
per la parte italiana
Francesco


title: Inducks....

author: Lazarus Long

text:
Previously on "--- torakiki ---" <
torak...@inwind.it
> the vampire slayer:
> ....sento sempr eparlare di questo... E' un indice -programma dove ci sono
> tutti i titoli dei fumetti WaltDisney? Dove lo posso trovare? Su internet?
Certo! E' un indice mondiale che cataloga tutti i fumetti disney (be', non
ancora tutti magari, ma, sinceramente, la quasi totalita', almeno per quanto
riguarda l'Italia e altri stati ben "coperti")
Puoi trovare informazioni in Italiano su:
http://www.fumetti.org/inducks
e
http://digilander.iol.it/inducks
Qui c'e' un motore di ricerca approfondito:
http://www2.ec-lille.fr/willot/coa/c1/comp.php/5
--
Laz __________________________________________________
"Bless the night, before it has a chance to pass
Seize the night, you do what it takes to make it last"


title: Dylan Dog vendo

text:
Vendo in blocco a L. 300.000 i seguenti numeri di Dylan dog:
i conigli rosa uccidono n. 24 		1988
la mummuia n. 55 			1991
la belva delle caverne n. 65    	1992
lo spettro nel buio n. 68      		1992
scritto con il sangue n. 47     	1993
il cevello di killex n. 80      	1993
jhonny freak n. 81     			1993
lontano dalla luce n. 82		1993
fantasmi n. 85 				1993
storia di un povero diavolo n. 86 	1993
feste di sangue n. 87 			1993
dylan dog special sogni			1993
il mosaico dell'orrore n. 92 		1994
la donna che uccide il passato n. 94    1994
		prima ristampa
ossessione n. 32 			1992
dal profondo n. 20
memorie dall'invisibile n. 19
	seconda ristampa
il ritorno del mostro n. 8 		1992
gran gugnol n. 31 			1993
la regina delle tenebre n. 53   	1993
il male n. 51   			1993
Ottimo stato.
per ulteriori info email to
vito...@tin.it
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Dylan Dog vendo

text:
Vendo in blocco i seguenti numeri di Dylan dog:
i conigli rosa uccidono n. 24 		1988
la mummuia n. 55 			1991
la belva delle caverne n. 65    	1992
lo spettro nel buio n. 68      		1992
scritto con il sangue n. 47     	1993
il cevello di killex n. 80      	1993
jhonny freak n. 81     			1993
lontano dalla luce n. 82		1993
fantasmi n. 85 				1993
storia di un povero diavolo n. 86 	1993
feste di sangue n. 87 			1993
dylan dog special sogni			1993
il mosaico dell'orrore n. 92 		1994
la donna che uccide il passato n. 94    1994
		prima ristampa
ossessione n. 32 			1992
dal profondo n. 20
memorie dall'invisibile n. 19
	seconda ristampa
il ritorno del mostro n. 8 		1992
gran gugnol n. 31 			1993
la regina delle tenebre n. 53   	1993
il male n. 51   			1993
Ottimo stato.
mandate le vostre offerte a
vito...@tin.it



title: SITO SPETTACOLARE SUI MANGA!!!

author: Claudio Bianchi

text:
SALVE RAGAZZI; ED ECCO A VOI UN SITO VERAMENTE SPETTACOLARE SUL MONDO CHE
PIU' CI AFFASCINA; IL MONDO DEI MANGAAAAAAAAAAA, TUTTO SUI MANGA; NOTIZIE;
Mp3, MIDI, Testi, MAiling-List...ecc ecc...fateci un salto adesso:
http://casa.digiland.it/1060


title: NAUSICAA

author: Francesco Masoni

text:
Anche se sono nuovo di queste parti, ho visto che in diversi cercano
la fine di Nausicaa.
Io sono riuscito a procurarmi il settimo volume della Viz Comics, dove ho
potuto
finalmente vedere come va a finire la stůriellet.
Chi fosse interessato mi faccia un fischio a
fma...@hesp.it
Suerte!


title: NAUSICAA


title: "Fumetteria" a Roma

author: Donato Zipeto

text:
Cari amici,
io vivo all'estero, ma ogni volta che capito in italia, cerco di
procurarmi dei numeri arretrati (serie Bonelli)...
Nei prossimi giorni mi rechero' a Roma, e volevo gentilmente chiedere, a
chiunque ne fosse a conoscenza, il recapito di qualche buona
"fumetteria" della capitale, dove posso trovare i numeri usciti negli
ultimi mesi...
Ringrazio in anticipo chiunque potra' farmi avere questo tipo di
informazione.
Per evitare che il vostro messaggio mi sfugga, inviatemi per cortesia un
messaggio anche in privato. Grazie.
Donato


title: "Fumetteria" a Roma

author: Paolo

text:
Donato Zipeto ha scritto nel messaggio
<
1dq9yfv.rsw...@toulouse-4-110.club-internet.fr
>...

beh c'e'  la "Casa del Fumetto" che si trova in Via Gino Nais 19,
praticamente accanto all'incrocio tra V.le degli Ammiragli e Via Anastasio
II (zona Piazzale degli Eroi per capirsi).


title: FUMETTI vendesi

author: Kenneth Parker

text: Vendo vari fumetti: Manga, Bonelli, ecc. Lista disponibile in e-mail.


title: PULMANN PER LUCCA 2

author: s.gulp antiquariato

text:
Passi in avanti.
La data dovrebbe essere quella di sabato 3 novembre.
Partenza verso le 6:00, 6:30, per essere là all' apertura.
Ritorno da Lucca circa alle 19:30, ma si può fare anche un po' prima o un
po' dopo.
Biglietti ridotti da ritirare senza dover fare la fila.
Costo approssimativo di viaggio e biglietto circa 40.000 £.
Chi è interessato può scrivere o telefonare allo 0289422048 o venire
direttamente in negozio.
ciao


title: GIORNALINI DI ANTEGUERRA- IL BALILLA.

author: Tigre 31

text:
Non lo posso mettere frà i fumetti , in quanto aveva le classiche vignette ,
come il CORRIERE DEI PICCOLI , con le didascalie , poste sotto.
 Probabilmente era edito dall' OPERA NAZIONALE BALILLA. il suo prezzo era di
circa 10 cent. di lira , minore  di pubblicazioni simili.
Il giornalino parlava delle opere del Regime , dell' eroismo dei soldati
italiani, era sempre un inno al Duce, a volte veniva distribuito
gratuitamente nelle scuole.
 Generalmemte, era di 4 fogli , con racconti vari, le pagine con le vignette
, erano le centrali ,+  la prima e l'ultima.
 Un particolare dell'ultima pagina, nel primo periodo della guerra , che
iniziava sempre con: RE GIORGETTO  D'INGHILTERRA , PER PAURA DELLA GUERRA ,
CHIEDE AIUTO E PROTEZIONE AL MINISTRO CHURCHILLONE  , ecc.
 Re Giorgio era il padre di Elisabetta , attuale sovrana, persona molto in
gamba.
 Con l'ingresso nella guerra degli USA, arrivo': RUSVELTACCIO TROTTAPIANO
PRESIDENTE AMERICANO , ecc. Roosevelt aveva avuto la polio e non trottava un
gran che.....
WWW.ENZOPRUNETI.COM


title: A proposito di contaminazioni: Adam Warren

author: Kumagoro

text:
Un mio recente recupero strano è stato Titani: Morra Cinese (Scissor,
Paper, Stone, DC Comics 1997) di Adam Warren, pubblicato su Play
Magazine n.22 (e arricchito da una lettera di Figliodombra... ^_^).
Warren, "il primo e unico mangaka americano" è conosciuto dai
manga-fan per la versione delle Dirty Pair vista su Man-ga!
Parecchi anni dopo, firma questo lungo one-shot nel quale porta a
compimento il connubio USA-Giappone, realizzando un piccolo gioiellino
di levità e divertito omaggio che si trasforma in un'analisi di stile
e rappresentazione.
Senza troppe complicazioni cerebrali sia i manga d'azione che il
superomismo vengono simpaticamente smontati. Gli stilemi espressivi
tezukiani sono accuratamente proposti e sottolineati, così come i
topoi più conosciuti, a cominciare dall'atmosfera shirowiana nella
quale viene calata la storia (con tanto di gergo tecnoballistico), a
finire con l'uso delle frasi a lato del balloon principale (i commenti
secondari dei personaggi, tipici dei manga) o la rappresentazione
verbale delle emozioni.
Se il lavoro sui manga è soprattutto estetico e tecnico (nonché
citazionista), quello sui supereroi prende una forma più concettuale,
venendo eletto a soggetto stesso del racconto: in un futuro
lontanissimo una "tecno-streghetta" rievoca gli "antichi miti" per
fronteggiare un non ben precisato (né molto importante) attacco
catastrofico. I quattro protagonisti rivestiranno così i ruoli dei New
Teen Titans (Raven, Starfire, Robin e Cyborg, benché non vengano mai
nominati direttamente). Uno di loro ottiene la memoria virtuale di un
vero supereroe del XX secolo, la cui identità verrà rivelata
sibillinamente solo alla fine (e NON è uno dei Titans... ^_^),
costituendo un valore aggiunto a tutta la storia (ogni sua frase ne
rivela la natura al lettore esperto).
Dialoghi e battute sono spesso impagabili: "I _supereroi_ erano
un'oscura forma di folklore terrestre, probabilmente di origine
commerciale, che prosperò nel corso del secondo millennio (...). I
miti consistevano di un pantheon di eroi e nemici con maschere e
costumi rituali. Costoro ostentavano _super poteri_ più o meno divini,
derivanti da bizzarre nozioni pseudo-scientifiche. Nella tradizione
folkloristica si succedevano infinite reiterazioni di violente
battaglie infantili e stilizzate tra il bene e il male, con un alto
grado di immaginazione fantastica, assai gradita ai maschi
pre-adolescenti dell'epoca. (...) Un altro elemento critico del
leggendario supereroismo erano i costumi ridicolmente sgargianti.
Vestiti che contravvenivano totalmente alle contemporanee norme
sociali. (...) Il supereroismo al femminile prevedeva di girare
seminuda".
"Questo è un classico scenario supereroistico. Semplice, immediato,
facile da capire. Dei grossi e stupidi mostri bavosi stanno scatenando
il caos nella vostra città. Solo voi potete fermarli. Quindi mettetevi
in posa drammatica, digrignate i denti, ringhiate qualcosa di
memorabile... e poi fateli fuori".
Dove sta dunque la riflessione, seppur divertita (ma non per questo
meno valida)?
Nel fatto che l'assunto di tutta la storia sia:  "L'intera mitologia
supereroistica si fondava su un concetto fascinosamente ingenuo... che
alla fine i _buoni_ non perdono mai e poi mai".
"I supereroi vincono semrpre".
Però...
(meglio rottarlo, questo)
"Ub fprygb dhrfgn fghcvqn zvgbybtvn crepué ren nyyrten, nyyrten r
fghcvqn... pbfì arffhab fv fneroor snggb znyr...
...Zn nyyn svar fv è genfsbezngb ghggb va ha qenzzn... va ha pregb
frafb, ha qenzzn fghcvqb".
(Fgnppb n ghggn cntvan fh fpranevb qrfbyngb qv zbegr r qvfgehmvbar).
"V fhcrerebv snaab fpuvsb".
Che dire, battutaccia o dichiarazione d'intenti? ^___-
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarà sempre, lo sapete
Un editor fallito, un Byrne, un teorete
Un Mollicone o un prete
A sparare cazzate


author: Figliodombra

text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) che in data Wed, 19 May 1999
15:59:50 GMT scrive:
>Un mio recente recupero strano è stato Titani: Morra Cinese (Scissor,
>Paper, Stone, DC Comics 1997) di Adam Warren, pubblicato su Play
>Magazine n.22 (e arricchito da una lettera di Figliodombra... ^_^).
Tienilo di conto, un giorno varra' qualcosa...
...per la storia dei Titani, intendo! ;-)
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


author: Marco Pesce

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>Un mio recente recupero strano č stato Titani: Morra Cinese (Scissor,
>Paper, Stone, DC Comics 1997) di Adam Warren, pubblicato su Play
>Magazine n.22 (e arricchito da una lettera di Figliodombra... ^_^).
miii, finalmente qualcuno che apprezza Adam Warren! ^____^
io vado in brodo di giuggiole gia' solo per il suo tratto gommosissimo
e piu' manga del manga... hmmm, dove ho gia' sentito simili parole?
Ah gia', le ho pronunciate io piu' di un anno fa ^___^
***begin autoquote con cut&paste dal thread "Image?" del gennaio 98
>Sbaglio o qua nessuno legge i comics della Image tipo:
>Wildstorm
di Image non prendevo niente da anni, ma davanti alle tavole di Adam
Warren nella mini di Gen13-bootleg non ho resistito:
il suo tratto "piu' manga del manga" ultramorbidoso potra' non piacere
a tutti, ma io lo trovo troooppo accattivante... :)
e poi gli albi erano pieni di citazioni di John Woo&epigoni.
a quando Dirty Pair?
(ops, spero di non aver fatto arrabbiare nessuno :P :)))))
>Per Dirty Pair lo trovi su MAN-GA dal n2
acc, non ci avevo proprio fatto caso, c'e' troppa roba da vedere di
questi tempi  ^_______^'
certo che ne ha fatto di strada da allora...
i suoi Gen13 e Titani sono davvero di un altro pianeta rispetto a
Dirty Pair, almeno nei due episodi di DP visti finora. Sembra quasi un
altro disegnatore.
Tra parentesi, Gen13 e Titani mi sono piaciute anche come storia
(fantastica la parodia di Shirow con finale drammatico). Non c'e'
proprio altro in giro dell'Adam Warren piu' recente?
***end autoquote
la domanda non ricevette risposta, in compenso venni sbeffeggiato da
Tomah per il mio entusiasmo warreniano ;__;
Titani e' secondo me un ottimo esempio di fumetto che riesce ad essere
"citazionista" e "postmoderno" in maniera corretta, e tanto per
intenderci sarebbe da far studiare a memoria a tre persone che
scrivono Nathan Never  ;)
Warren fonde manga e supereroi in maniera davvero inedita e
intrigante, arrivando a una sintesi che definirei aristotelica: la
sostanza (i Titani) e' sinolo di materia (il comic superoistico, al
centro dell'amara riflessione di Warren) e forma (il tratto mangoso e
ipercinetico, i personaggi, le atmosfere e i dialoghi shirowiani)
Questa pomposa metafora  solo per ribadire cio' che il Kuma ha gia'
giustamente espresso: quello di Warren non e'  un qualunque "manga
occidentale" alla Madureira (per tacere degli abortiti spaghetti-manga
Comic Art) o un poco esaltante "X-Men manga" o "Spiderman manga" di
ikegamiana memoria (l'unica toppata nella sua carriera, ma era molto
giovane ^__^;), bensi' un metafumetto ricchissimo di spunti e
consigliabile a qualunque tipo di lettore, dal piu' smaliziato a chi
cerca solo la coolness, da chi legge solo manga a chi legge solo
supereroi. Un punto di contatto ideale.
e se lo eleggessimo a totem della Prospettiva Globale? ^___^
>(meglio rottarlo, questo)
cut sul ROT13
>Che dire, battutaccia o dichiarazione d'intenti? ^___-
entrambe ;-)
in ogni caso Warren mostra, nel concreto, di saperne sul fumetto del
prossimo millennio molto piu' di certi autori nostrani che pontificano
alle conferenze (e che ultimamente scrivono pure racconti per Mondo
Naif...)
sarebbe interessante un parralelo tra PK e Titani (se solo avessi
letto PK ^__^;  gli e' che i prezzi delle raccolte sono inumani ;__;)
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
m...@iol.it


author: Mauro

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> wrote in message
3745d2af...@news.cu.mi.it...
> Un mio recente recupero strano è stato Titani: Morra Cinese (Scissor,
> Paper, Stone, DC Comics 1997) di Adam Warren, pubblicato su Play
> Magazine n.22 (e arricchito da una lettera di Figliodombra... ^_^).
BEEEEEEELLO!!!!!! Ma allora leggi di tutto, orso... ^__^
> Warren, "il primo e unico mangaka americano" è conosciuto dai
> manga-fan per la versione delle Dirty Pair vista su Man-ga!
[per l'orribile versione di dirty pair...]
> Parecchi anni dopo, firma questo lungo one-shot nel quale porta a
> compimento il connubio USA-Giappone, realizzando un piccolo gioiellino
> di levità e divertito omaggio che si trasforma in un'analisi di stile
> e rappresentazione.
Pienamente d'accordo. IMHO Warren ha raggiunto una certa maturità stilistica
e Titani è un piccolo gioiello...
> Senza troppe complicazioni cerebrali sia i manga d'azione che il
> superomismo vengono simpaticamente smontati. Gli stilemi espressivi
> tezukiani sono accuratamente proposti e sottolineati, così come i
> topoi più conosciuti, a cominciare dall'atmosfera shirowiana nella
> quale viene calata la storia (con tanto di gergo tecnoballistico), a
> finire con l'uso delle frasi a lato del balloon principale (i commenti
> secondari dei personaggi, tipici dei manga) o la rappresentazione
> verbale delle emozioni.
Warren è grandioso: pur prendendo in giro un genere al quale non aderisce
completamente (americano) non rinuncia ad analizzare sarcasticamente anche
il filone dal quale si sente, per certi versi adottao (jappo). Ne vieni
fuori una successione di chicche e di citazioni assolutamente
spettacolare...
> Dove sta dunque la riflessione, seppur divertita (ma non per questo
> meno valida)?
A dire il vero IMHO ci sarebbe stata indipendentemente dall'ingegnosa
trovata finale... Così è perfetto... ^__^
> Che dire, battutaccia o dichiarazione d'intenti? ^___-
Mmmm... ^__-
Ciao
--
=============================================
Mauro "Bhl" Buti
e-mail adress:
beho...@gaia.msoft.it
alternative e-mail adress:
b_...@hotmail.com
=============================================


author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Un mio recente recupero strano è stato Titani: Morra Cinese (Scissor,
>Paper, Stone, DC Comics 1997) di Adam Warren, pubblicato su Play
>Magazine n.22
Non e' un recupero strano: e' un mancato acquisto ingiustificato
dell'epoca :-P
>"I supereroi fanno schifo".
>Che dire, battutaccia o dichiarazione d'intenti? ^___-
Genialita' non riconosciuta da molti ^_^
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


text:
On Sat, 22 May 1999 01:00:40 +0200, "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
wrote:
>> Un mio recente recupero strano è stato Titani: Morra Cinese (Scissor,
>> Paper, Stone, DC Comics 1997) di Adam Warren, pubblicato su Play
>> Magazine n.22 (e arricchito da una lettera di Figliodombra... ^_^).
>BEEEEEEELLO!!!!!! Ma allora leggi di tutto, orso... ^__^
Te ne sei accorto adesso, bampettone? :P
Ti conviene non skippare i prossimi reads... ;P



text:
On Thu, 20 May 1999 23:23:01 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>miii, finalmente qualcuno che apprezza Adam Warren! ^____^
Chi non lo apprezza è un monolinguista! :PPP
[Inizio Flashback]
>Non c'e' proprio altro in giro dell'Adam Warren piu' recente?
[Fine Flashback]
>la domanda non ricevette risposta
Perché purtroppo non c'è nulla di piacevole da rispondere. ;__;
> in compenso venni sbeffeggiato da Tomah per il mio entusiasmo warreniano ;__;
BUUUU! Tomah è un monolinguista! :PPP
>Titani e' secondo me un ottimo esempio di fumetto che riesce ad essere
>"citazionista" e "postmoderno" in maniera corretta
Ben detto.
>tanto per intenderci sarebbe da far studiare a memoria a tre persone che
>scrivono Nathan Never  ;)
Tezuka ce ne scampi! Copierebbero pari pari il design dei mostri...
^_^;;
E Nathan si troverebbe a fare un team-up con l'Uomo Ragno. E alla fine
vincerebbero! ^_^;;;
>Warren fonde manga e supereroi in maniera davvero inedita e
>intrigante, arrivando a una sintesi che definirei aristotelica: la
>sostanza (i Titani) e' sinolo di materia (il comic superoistico, al
>centro dell'amara riflessione di Warren) e forma (il tratto mangoso e
>ipercinetico, i personaggi, le atmosfere e i dialoghi shirowiani)
Questa cosa mi puzza di esame filosofico nei paraggi... ;-)
>un metafumetto ricchissimo di spunti e consigliabile a qualunque
>tipo di lettore, dal piu' smaliziato a chi cerca solo la coolness, da
>chi legge solo manga a chi legge solo supereroi.
> Un punto di contatto ideale.
Evviva! ^_^
>e se lo eleggessimo a totem della Prospettiva Globale? ^___^
Andata! ^___^
Devo confessarlo: quando alla fine Streghetta sussurra "Pvnb Oehpr" mi
sono commosso. Anche perché non avevo capito chi fosse... ^_^;;;
>sarebbe interessante un parralelo tra PK e Titani
PK è un connubio abbastanza riuscito solo dal punto di vista formale,
e solo presso certi disegnatori.
>(se solo avessi letto PK ^__^;  gli e' che i prezzi delle raccolte sono inumani ;__;)
Tieniti lontano da quelle raccolte sanguisuga!
Non è difficile recuperare i numeri singoli (tranne gli zero e il 5),
e i nostri disneyani locali potrebbero consigliarti i numeri migliori,
se solo si mettessero d'accordo tra loro su quali siano... ;-)



author: TobiX

text:
> Un mio recente recupero strano è stato Titani: Morra Cinese (Scissor,
> Paper, Stone, DC Comics 1997) di Adam Warren, pubblicato su Play
> Magazine n.22 (e arricchito da una lettera di Figliodombra... ^_^).
Ma la lettera di Figliodombra dove sarebbe, scusa?
> [...] il lavoro sui manga è [...] citazionista
Peccato che uno che conosce da poco il mondo fumettistico possa apprezzare
veramente poche di queste citazioni :-(((
Qualche buon anima potrebbe per caso stilare una "guida alla lettura" di
questo fantastico fumetto?
> "V fhcrerebv snaab fpuvsb".
>
> Che dire, battutaccia o dichiarazione d'intenti?
IMO intelligente osservazione.
Non bisogna dimenticare che viene detta (o fatta dire) da qualcuno che ha
*impersonificato* un supereroe, non da qualcuno che li ha letti o li ha
scritti.
TobiX
--
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
 / ICQ 12392232
Super fan di Gen13!


text:
Passato ad Agent dopo lunghe peripezie, mi tocca ascoltare "TobiX"
<
to...@iname.com
> che in data Thu, 27 May 1999 00:23:45 +0200 scrive:
>> Un mio recente recupero strano č stato Titani: Morra Cinese (Scissor,
>> Paper, Stone, DC Comics 1997) di Adam Warren, pubblicato su Play
>> Magazine n.22 (e arricchito da una lettera di Figliodombra... ^_^).
>
>Ma la lettera di Figliodombra dove sarebbe, scusa?
Forse nella Posta? :-)



text:
Kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>Tezuka ce ne scampi! Copierebbero pari pari il design dei mostri...
>^_^;;
>E Nathan si troverebbe a fare un team-up con l'Uomo Ragno. E alla fine
>vincerebbero! ^_^;;;
e si allontanerebbero nel sole, a bordo di un flyer ^__^
>>Warren fonde manga e supereroi in maniera davvero inedita e
>>intrigante, arrivando a una sintesi che definirei aristotelica: la
>>sostanza (i Titani) e' sinolo di materia (il comic superoistico, al
>>centro dell'amara riflessione di Warren) e forma (il tratto mangoso e
>>ipercinetico, i personaggi, le atmosfere e i dialoghi shirowiani)
>
>Questa cosa mi puzza di esame filosofico nei paraggi... ;-)
ahime', solo antidiluviane reminescenze scolastiche
(no scolastiche nel senso di aristotelico-tommasiane, proprio
scolastiche nel senso di scola... ehm, scuola)
>>e se lo eleggessimo a totem della Prospettiva Globale? ^___^
>
>Andata! ^___^
Titani di Adam Warren primo totem dei ProGlobers
anzi, primo stadio del totem (cosi' aggiungiamo idoli successivi man
mano che li troviamo, come in un adventure)
>Devo confessarlo: quando alla fine Streghetta sussurra "Pvnb Oehpr" mi
>sono commosso. Anche perché non avevo capito chi fosse... ^_^;;;
ehm, dov'e' che lo dice esattamente ? ^_^;
>PK č un connubio abbastanza riuscito solo dal punto di vista formale,
>e solo presso certi disegnatori.
>
>>(se solo avessi letto PK ^__^;  gli e' che i prezzi delle raccolte sono inumani ;__;)
>
>Tieniti lontano da quelle raccolte sanguisuga!
lontanissimo: non le spendo 74000 per 6 numeri
alla Disney qualcuno dovrebbe spiegare che non ha molto senso mettere
assieme tre (3!) numeri di un fumetto che costa 4000 e prezzare la
raccolta 24.000 (!!) :-(((
(o peggio 50.000 per i 3 numeri zero, anche se era a tiratura
limitata)
>Non č difficile recuperare i numeri singoli (tranne gli zero e il 5),
>e i nostri disneyani locali potrebbero consigliarti i numeri migliori,
>se solo si mettessero d'accordo tra loro su quali siano... ;-)
e se seguissero questo thread... ma gia', qui non si parlava di Disney
 ;-)



text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>Devo confessarlo: quando alla fine Streghetta sussurra "Pvnb Oehpr" mi
>sono commosso. Anche perché non avevo capito chi fosse... ^_^;;;
ops, non avevo visto il ROT13, mi sembrava una frase da streghetta e
non riuscivo a trovarla ^__^;;
non so nemmeno se questo messaggio arrivera' prima o dopo quello dove
ho fatto la gaffe, i miei server news fanno sempre piu' casino -__-



text:
On Thu, 27 May 1999 00:23:45 +0200, "TobiX" <
to...@iname.com
> wrote:
>Ma la lettera di Figliodombra dove sarebbe, scusa?
Nella pagina della posta... ^_^;;
(Devi voltare l'albo per trovarla... ;P)
>> [...] il lavoro sui manga è [...] citazionista
>Peccato che uno che conosce da poco il mondo fumettistico possa apprezzare
>veramente poche di queste citazioni :-(((
Sono più d'ambiente che altro...
Anche se bisognerebbe tenere d'occhio la maglietta cangiante di Alec.
^__-
>Qualche buon anima potrebbe per caso stilare una "guida alla lettura" di
>questo fantastico fumetto?
Ehm... io passo... ^_^;
>> "V fhcrerebv snaab fpuvsb".
>> Che dire, battutaccia o dichiarazione d'intenti?
>IMO intelligente osservazione.
>Non bisogna dimenticare che viene detta (o fatta dire) da qualcuno che ha
>*impersonificato* un supereroe, non da qualcuno che li ha letti o li ha
>scritti.
Più che soltanto impersonato: Streghetta in pratica ha anche CREATO
una storia di supereroi. Come anche Warren... ^_____^
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...


text:
On Thu, 27 May 1999 22:07:37 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>>e se lo eleggessimo a totem della Prospettiva Globale? ^___^
>>Andata! ^___^
>Titani di Adam Warren primo totem dei ProGlobers
Bueno.
>anzi, primo stadio del totem (cosi' aggiungiamo idoli successivi man
>mano che li troviamo, come in un adventure)
Vabbe', conteniamo la nerdosity... ^_^
>>Devo confessarlo: quando alla fine Streghetta sussurra "Pvnb Oehpr" mi
>>sono commosso. Anche perché non avevo capito chi fosse... ^_^;;;
>ehm, dov'e' che lo dice esattamente ? ^_^;
Penultima pagina, penultima vignetta... ;-)
Non dirmi che non l'avevi capito neanche tu? ;P
In fondo, si tratta di qualcuno che odia le costole rotte... ^__-
>alla Disney qualcuno dovrebbe spiegare che non ha molto senso mettere
>assieme tre (3!) numeri di un fumetto che costa 4000 e prezzare la
>raccolta 24.000 (!!) :-(((
>(o peggio 50.000 per i 3 numeri zero, anche se era a tiratura
>limitata)
V cncrev snaab fpuvsb. :PPP
>>i nostri disneyani locali potrebbero consigliarti i numeri migliori,
>>se solo si mettessero d'accordo tra loro su quali siano... ;-)
>e se seguissero questo thread... ma gia', qui non si parlava di Disney
> ;-)
Maledetti monolinguisti... ;-)



title: Avviso ai naviganti pugliesi

author: Alice da quel paese

text:
Vorrei segnalare che il 18 agosto 1999 a Vieste - esattamente non so nè
l'ora ne il luogo fisico dove si svolgerà - si terrà uno spettacolo
intitolato "Nerone" o qualcosa del genere, di e con Guglielmo Ferraiola - di
questo sono certa al 100% -.
Molto probabilmente vale la pena di vederlo. Lui è bravo e poi i testi
dovrebbero essere di Ettore Petrolini - che già da solo dice tutto... -
Vorrei chiedere un favore, se è possibile: non è che qualcuno mi potrebbe
procurare una registrazione - audio o video - dello spettacolo? Video
andrebbe meglio, ma mi accontento benissimo di una misera audiocassetta.
Grazie.
Alice da quel paese


title: [NEWS] - Nuove uscite 13 Dicembre

author: Calvin staff

text:
Nuove uscite
(Scusate il ritardo è stata una settimana de fuego)
Situazioni Di Lui & Lei (Le) #10 (Dynamic)
G.T.O. - Great Teacher Onizuka #04 (Dynamic)
SOUL SAGA 3 (Panini)
Vertigo presenta n.34 (Magic Press)
Witch n.33 (Disney)
Tex n. 518 (Sergio Bonelli Editore)
Superman Tp 14 (Play Press)
Rai - La Leggenda degli Eroi delle Guerre Galattiche - Volume 7 (Shin
Vision)
SCUOLA DI FUMETTO 17 (Coniglio Editore)
SCION 1 (Dream Colours)
MYSTIC 1 (Dream Colours)
Legs n. 97 (Sergio Bonelli Editore)
Dylan Dog Collezione Book n.91 (Sergio Bonelli Editore)
Jla Tp n.11 (Play Press)
Guts n.6 (Play Press)
I CLASSICI DELL`EROTISMO 8 (Coniglio Editore)
Avanti tutta Coco n.9 (Play Press)
Brothers n.1 (Star Comics)
X-MEN 162 (Panini)
VAGABOND 27 (Panini)
L`UOMO RAGNO 379 (Panini)
TUTTO RAT-MAN 12 (Panini)
KAORI YUKI PRESENTA 5 IL SIGILLO 1 (Panini)
HANA YORI DANGO 18 (Panini)
BERSERK COLLECTION 23 (Panini)
Priest n.2 (Star Comics)
La Stirpe Delle Tenebre n.5 (Star Comics)
H2 n.28 (Star Comics)
Jojo n.117 (Star Comics)
Julia n. 63 (Sergio Bonelli Editore)
Zagor n. 512 (Sergio Bonelli Editore)
Mister No n. 343 (Sergio Bonelli Editore)
STREET FIGHTER 3RD STRIKE 1 (Ediperiodici)
PEACH GIRL 9 (Play Press)
MARTIN HELL ANNO IX N. 6 (Eura Editoriale)
KORRIGAN 1 (Magic Press)
AYASHI NO CERES 4 (Play Press)
ERNIE PIKE 1 (Lizard)
Speciale Nathan Never n. 13 (Sergio Bonelli Editore)
Almanacco del Mistero 2004 (Sergio Bonelli Editore)
MAGIC BLADE 1 (Ediperiodici)
KING OF FIGHTERS ZILLION 9 (Ediperiodici)
Jonathan Steele n. 57 (Sergio Bonelli Editore)
Dylan Dog n. 207 (Sergio Bonelli Editore)
BLACK JACK 16 (Hazard)
QUINTA GENERAZIONE LIBRERIA 35 (Ediperiodici)
--
Francesco
Calvin staff
Libreria Calvin - Via delle Porte Nuove 23r -
50144 Firenze


title: [NEWS] - Nuove uscite 13 Dicembre

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 13 Dec 2003 09:34:29 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Calvin staff"
<
fre...@despammed.com
>:
>AYASHI NO CERES 4 (Play Press)
C'e' qualcuno qui che lo legge e ha voglia di dirmi che ne pensa? Dopo
il disgusto provato con Fushigi Yugi, lo shojo piu' piatto che io
abbia letto da qualche anno a questa parte, non mi riesco a fidare
della Watase, anche se ho letto recensioni positive di questo
titolo...
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [NEWS] - Nuove uscite 13 Dicembre

author: Julie Corrençon

text:
Il Sat, 13 Dec 2003 14:21:04 +0100, Parvati V <
parvat...@email.it
>
ha scritto esattevolmente ciň:
>>AYASHI NO CERES 4 (Play Press)
>
>C'e' qualcuno qui che lo legge e ha voglia di dirmi che ne pensa? Dopo
>il disgusto provato con Fushigi Yugi, lo shojo piu' piatto che io
>abbia letto da qualche anno a questa parte, non mi riesco a fidare
>della Watase, anche se ho letto recensioni positive di questo
>titolo...
>
>Parvati V
Se non ti č piaciuto lo stile di Fushigi Yugi, non leggerlo.. a me
quello č piaciuto, ma in confronto ad Ayashi era movimentato :|
Il che č tutto dire hehehe... :)
***
Julie Corrençon...
"Immaginazione non vuol dire menzogna!"
(D.Pennac)


title: [NEWS] - Nuove uscite 13 Dicembre

author: Gramin

text:
Parvati V wrote:
> >AYASHI NO CERES 4 (Play Press)
>
> C'e' qualcuno qui che lo legge e ha voglia di dirmi che ne pensa? Dopo
> il disgusto provato con Fushigi Yugi, lo shojo piu' piatto che io
> abbia letto da qualche anno a questa parte, non mi riesco a fidare
> della Watase, anche se ho letto recensioni positive di questo
> titolo...
il quarto ancora non l'ho letto comunque ho postato qualche settimana fa un
commento sui primi tre prova a cercare con google,dovrebbe esserci il titolo
nel subject, in breve siamo piu' vicini al Sigillo Azzurro che al lavoro
precedente dell'autrice
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: [NEWS] - Nuove uscite 13 Dicembre

author: L'Osservatore

text:
"Calvin staff":
> Brothers n.1 (Star Comics)
Preso letto e cestinato: mi aveva attirato la copertina ma la storia mi fa'
veramente addormentare (ma forse e' il tipo di manga che a me non piace)
--
Raffaele L'Osservatore


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

author: Laz

text:
Cioe', "chi prepara le pozioni" e' Obelix?? :P 'gnoranti!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Do what must be done. Do not hesitate. Show no mercy"


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 17 Mar 2005 19:58:16 +0100, da "Laz" <
l...@despammed.com
>:
>Cioe', "chi prepara le pozioni" e' Obelix?? :P 'gnoranti!
Visto anch'io. Tse'!
Tutto cio' dimostra solo che il voto popolare e' fallibile...
;-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Laz ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Cioe', "chi prepara le pozioni" e' Obelix?? :P 'gnoranti!
considerando com'erano spalmate le risposte direi che non ne avevano
proprio la piu' pallida idea ^^;;;
tanto per sapere, chi ca*** era il quarto dell'elenco? non riesco a
ricordarmelo!
--
Gorgon
Pre-eminent amongst Rincewind's talents was his skilling in running
away, which over the years he had elevated to the status of a genuinely
pure science; it didn't matter if you were fleeing from or to, so long
as you were fleeing. It was flight alone that counted. I run therefore
I am; more correctley, I run, therefore with any luck I'll still be.


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 17 Mar 2005 19:14:08 GMT, da Gorgon <
gorg...@despammed.com
>:
>tanto per sapere, chi ca*** era il quarto dell'elenco? non riesco a
>ricordarmelo!
Il capo del villaggio, per Toutatis!
Ciao!
Gray Mouser


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

author: Daniele

text:
"Laz" <
l...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:39u2c4F...@individual.net...
> Cioe', "chi prepara le pozioni" e' Obelix?? :P 'gnoranti!
Anche in casa mia avrebbero detto Obelix...e nemmeno riusciva a leggere il
nome del capo!!!  ;-(
Daniele


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Gray
Mouser ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>> tanto per sapere, chi ca*** era il quarto dell'elenco? non riesco
>> a ricordarmelo!

> Il capo del villaggio, per Toutatis!
m'ero scordato di precisarlo, ma vado abbastanza fiero del fatto di
aver sempre detestato sia asterix che lucky luke... e sono gli unici
due fumetti franzosi che mi fanno quest'effetto d'odio purissimo
(per dire, non arriva a tanto manco jessica blandy ^^;)
--
Gorgon
Con "Ultimate Spider-Man" si riscrivono le origini dell'Uomo Ragno per
renderlo piu' simile ai ragazzi di oggi.
In questa versione e' lo stesso Peter Parker a uccidere suo Zio Ben...


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 17 Mar 2005 19:27:43 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
>m'ero scordato di precisarlo, ma vado abbastanza fiero del fatto di
>aver sempre detestato sia asterix che lucky luke...
Roba da vantarsene...  ma li hai mai letti quelli di Goscinny???
E' come vantarsi di rifiutare di leggere Alan Moore...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>> m'ero scordato di precisarlo, ma vado abbastanza fiero del fatto di
>> aver sempre detestato sia asterix che lucky luke...
> Roba da vantarsene...  ma li hai mai letti quelli di Goscinny???
certo che li ho letti (anzi, se non sbaglio ho letto *solo* quelli di G),
e non ti staro' nemmeno a dire che son dei brutti fumetti (che e' evidente
che non e' vero); il problema fondamentale e' che quando ho letto l'albo
non mi rimane nulla se non una vaga sensazione di aver letto una
storiellina divertente
> E' come vantarsi di rifiutare di leggere Alan Moore...
al di la' del fatto che mi pare ci sia a dir poco un "abisso" fra moore e
goscinny, non ho mai detto che mi rifiuto di leggerli, ne' che son brutti
fumetti, fatti male o chissa' cos'altro... semplicemente che fanno a botte
con i miei gusti e che preferisco leggere tutt'altro genere di cose...
--
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

author: Andy Roid

text:
In data Thu, 17 Mar 2005 19:58:16 +0100, Laz ha scritto:
> Cioe', "chi prepara le pozioni" e' Obelix?? :P 'gnoranti!
eh?
--
Andy Roid
"(Beverly Hills, 22/11/58) Si faceva sempre alla
 luce del televisore" - J. Ellroy American Tabloid


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

author: Tracce di Fumetto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Andy Roid ha scritto:
> In data Thu, 17 Mar 2005 19:58:16 +0100, Laz ha scritto:
>
>>Cioe', "chi prepara le pozioni" e' Obelix?? :P 'gnoranti!
>
> eh?
>
Non sarai mai milionario...
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

author: Matteo L.

text:
Tracce di Fumetto <traccedi...@SALUTOinwind.it> wrote:
> >>Cioe', "chi prepara le pozioni" e' Obelix?? :P 'gnoranti!
> >
> > eh?
> >
> Non sarai mai milionario...
ieri a Genius: "quale famoso gruppo musicale inglese e' legato alla
citta' di Liverpool?"
la bimba concorrente: "i Blue!"...
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

text:
In data Fri, 18 Mar 2005 16:05:57 +0100, Tracce di Fumetto ha scritto:
> Non sarai mai milionario...
Guarda che conosco benissimo Panoramix ed Obelix, non ho capito a cosa
si riferiva il thread. Ora penso di esserci arrivato: era una domanda di
"chi vuol essere milionario"?
Per mia fortuna, non sto attaccato davanti alla tv tutto il giorno,
preferisco lo schermo del pc! :-)
--
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

text:
Andy Roid wrote:
> Per mia fortuna, non sto attaccato davanti alla tv tutto il giorno,
> preferisco lo schermo del pc! :-)
Guarda caso, nemmeno io, la tv so a malapena cosa sia.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Everybody darlin' sometimes bites the hand that feeds"


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

text:
Andy Roid wrote:
>> Guarda caso, nemmeno io, la tv so a malapena cosa sia.
>
> pero' Chi Vuol Essere Milionario lo hai visto!
Figurati, e' solo che non posso avere il Potere anche sulla tv che sta
nell'altra stanza.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."
np: John Williams - Mischief Managed!


title: Certo che il pubblico e' ignorante...

text:
In data Mon, 21 Mar 2005 09:48:15 +0100, Laz ha scritto:
> Guarda caso, nemmeno io, la tv so a malapena cosa sia.
pero' Chi Vuol Essere Milionario lo hai visto!
--
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale


title: Diabolik compie cinquant’anni

author: Hytok

text:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/29/diabolik-compie-cinquantannisupereroe-allitaliana-innamorato/187280/

Supereroe all’italiana, fedele solo alla sua Eva

Il fumetto creato dalle sorelle Giussani, entrato nell'immaginario
nazionale, è stato una boccata d'ossigeno per una generazione desiderosa di
evolversi nella sessualità
di Aldo Nove

Cinquant’anni di pruderie mozzafiato. Al centro c’è l’amore, quello
romantico che di più non si può. Lui bello con gli occhi di ghiaccio, lei
biondissima e da infarto. Scopo ultimo delle loro vite è baciarsi perché si
amano, e lo fanno, sempre, nell’ultima vignetta: avvinti come l’edera.
Tutto quadra in un’Italia che non c’è più eppure resiste tra le pagine del
fumetto che è diventato orgoglio dell’immaginario nazionale. In fondo
qualcosa di fragrante, casereccio, eccellenza di quei buoni fumetti di una
volta che resistono al tempo perché cavallo vincente non si cambia, neanche
nella fantasia, ed è bello trasmettersi prevedibili brividi da generazione
a generazione. La trama, quella della fiaba, è in fondo sempre la stessa:
c’è un ostacolo che se superato incrementerà il capitale di sentimenti (e
lussuriosi sensi) dei due bei delinquenti innamorati: scatta l’azione,
l’ostacolo viene vinto e trionfa l’amore.

È un amore tanto noir quanto rassicurante, un po’ come l’esotismo vagamente
futurista di Jules Verne, tanti anni fa, dove le profondità dello spazio o
gli abissi del mare erano quanto mai rassicuranti. Sono una bella coppia,
Diabolik e Eva, e continuano a stupire un mondo sabotato da se stesso
perché noioso e perché addormentato in un incantesimo proprio brutto, che
Diabolik ruba e trasforma per Eva in romanzo d’appendice. Tutto è iniziato
in tempi in cui la pecetta “vietato ai minori” era assegnata con assoluta
generosità. C’era il Diabolik delle Giussani e subito dopo vi furono
Kriminal e Satanik del grande Magnus, nel connubio potentissimo di
sessualità e crimine che all’unisono fa quel peccato di lussuria a cui
decenni fa tutti aspiravano e che il fumetto del ladro dagli occhi di
ghiaccio presentificava. Il sesso stava dietro le quinte ma si intuiva che
Eva e Diabolik lo facevano, e tanto, immersi in un mondo comicamente (oggi)
futurista e socialmente prevedibile: il macchinone e tanti artifizi per
rendere la vita degli amanti più dolce, più comoda nell’effrazione.

Due emarginati arrapati, Diabolik e Eva, perdutamente innamorati l’uno
dell’altra tanto da sfidare l’identità: le maschere che garantivano la
riuscita delle loro imprese erano del resto uno svelamento
dell’artificiosità del mondo che mettevano sottosopra. Amor omnia vincit.
All’inizio Diabolik era assai più fitto di trama e di risvolti psicologici.
I balloon sovradimensionati erano zeppi di parole e i disegni piuttosto
incerti schiacciati dal trionfo della parola: una sorta di romanzo
illustrato che si affiancava agli allora dominanti fotoromanzi, surrogato
di un cinema d’oltremanica o d’oltralpe meno controllato dalle parrocchie
che settimanalmente mettevano all’indice riviste peccaminose. Quello che fu
il processo del costume nel giro di una ventina d’anni relativamente alla
stampa d’evasione lo conosciamo. Dalla censura spietata della gonna troppo
corta al porno pecoreccio replicato all’infinito. Una grande boccata d’aria
per un popolo represso e desideroso di evolversi anche nell’espressione di
una sessualità che non ne poteva più di nascondersi.

Diabolik è però sempre rimasto fedele a se stesso, al proprio amore e alla
percezione dell’amore che avevano le sorelle Giussani: rigorosamente di
coppia, esasperatamente etero, nei decenni fedele. Il meccanismo narrativo
segue leggi quasi scientifiche e le ripete da cinquant’anni. L’ostacolo
amplifica e verifica la tenuta della coppia, quasi fosse un pegno da pagare
perché il ludibrio (fuori scena: “osceno”) trionfi e sempre altrove
rispetto alla ribalta: oltre la fine di se stesso e ai margini
dell’immaginario, in quel posto strano e denso di sensi di colpa in cui noi
tutti stiamo: la realtà di tutti i giorni, che Diabolik e Eva come noi
vivono ma tutta cosparsa di peperoncino, all’insegna di una vita che si
mette in gioco e lo fa per il più nobile degli ideali di un’Italia piccola
piccola e borghese più che mai, l’Italia che scopa e ama la bella vita,
consapevole che quella bella vita non è di tutti, giusto per Diabolik e
Eva, piccoli supereroi in fregola perenne e autocompiaciuti del loro vivere
nel peccato perenne, consumato dentro bunker disseminati ovunque,
nell’oscuro di caverne rese quanto mai accoglienti da futuribili
arredamenti e sempre con una bottiglia di spumante a disposizione, nel
luccichio di inusitate collane di diamanti prova e pegno d’amore che
Diabolik mette attorno al collo perfetto della sua adorata prima che cali
il sipario sulla scena e i sensi vengano liberati. Fuori scena, ancora
fuori scena: da cinquant’anni, per la gioia di tutti e il perenne scorno
dell’ispettore Ginko, eterno terzo incomodo in fondo geloso di un così
grande amore, un amore capace di andare oltre la legge degli uomini e
profondamente… birichino. Spietato e tenero, a luci rosse e implacabilmente
refrattario a qualsiasi ordine che non sia quello del proprio circolare,
prevedibile godimento.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Ufficiale: dopo Flashpoint, l'universo DC riparte da 1!

author: Mr. Kayak

text:
Da 'Glamazonia presenta: Legione dei Super-Eroi':
"La notizia era nell’aria da qualche settimana, ma ora le carte sono
state finalmente scoperte in maniera ufficiale. The Source ha infatti
annunciato che a partire dal prossimo 31 agosto, dopo l’uscita
dell’albo-spartiacque di “Flashpoint” #5, ben 52 nuove serie
ambientate nel DC Universe vedranno la luce negli States, in
sostituzione di quelle attualmente in uscita.
Nessun titolo sarà risparmiato dall’immenso rilancio, nemmeno gli
storici come “Action Comics” o “Detective Comics”. E non è detto che i
tutti nuovi mensili rispecchieranno in maniera diretta omologhi
dell’attuale gestione, – già si vocifera, tra gli altri, di un
“O.M.A.C.” affidato a Scott Kolins – specie per quanto riguarda i team
di autori, che almeno per 3/4 saranno rivisti e mescolati.
Inoltre – altra notizia epocale – la DC inizierà a pubblicare in
formato digitale tutti i propri fumetti, che per la prima volta
saranno disponibili all’acquisto via web il giorno stesso delle
versioni cartacee.
Sembrerà strano ai possessori di iPhone, iPad e affini, per i quali il
mondo sembra già a portata di tap sul touch screen, ma fino ad oggi i
periodici DC erano distribuiti per questi supporti solo “in
differita”, e in numero assai limitato rispetto alla ricchezza del
catalogo della publishing house newyorkese.
Tuttavia, lo scossone non riguarderà solo l’aspetto editoriale delle
serie, ma le fondamenta stesse dell’universo narrativo degli eroi DC.
Quello di settembre sarà soprattutto l’ennessimo rimpasto della
continuity di Superman e soci – l’ultimo era avvenuto solo nel
2008-09, con “Final Crisis” – come ha chiarito il Senior VP Bob Wayne
in questa lettera ai gestori dei comics shop [...]"
Per leggere il resto dell'articolo, cliccate qui:
http://www.glamazonia.it/legione/2011/05/31/breaking-news-il-dcu-riparte-da-1-e-torna-legion-lost/


author: Albertuan au travail

text:
Quello strano tipo di Mr. Kayak dopo arduo muoversi di neuroni ha
dichiarato
> Da 'Glamazonia presenta: Legione dei Super-Eroi':
>
> "La notizia era nell’aria da qualche settimana,
...uff, che pppalle :-/
A1
--
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Se il tuo hobby preferito è disturbarmi allora digita
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com


text:
"Mr. Kayak" <
fabiog...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Da 'Glamazonia presenta: Legione dei Super-Eroi':
>
>cut
Se la Marvel è un casino, la DC è un inferno.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


author: Andrea Spacca

text:
On 1 Giu, 13:07, "Mr. Kayak" <
fabiograzi...@gmail.com
> wrote:
> "La notizia era nell’aria da qualche settimana, ma ora le carte sono
l'impressione da osservatore esterno e' che alla dc stiano andando
avanti da qualche anno con saghe/cross-over una dietro l'altra
(darkest night, brightest day, e quanto venuto prima). e'
effettivamente cosi'?
le loro pubblicazioni sono diventate un unicum narrativo (nel senso
proprio di un unico intreccio)? funziona 'sta roba a livello di
vendite?
(trovo una contraddizione insita nel rendere regolari degli "eventi
epocali" ;))
la marvel come sta messa?


text:
On 2 Giu, 10:50, Andrea Spacca <
andrea.spa...@gmail.com
> wrote:
>
> la marvel come sta messa?
uguale uguale.
però, a mio avviso, con storie al momento molto più leggibili.
ciao,
FABIO
http://www.glamazonia.it/
http://www.glamazonia.it/legione/


author: danieletomasi

text:
On Jun 2, 1:16 pm, "Mr. Kayak" <
fabiograzi...@gmail.com
> wrote:
> On 2 Giu, 10:50, Andrea Spacca <
andrea.spa...@gmail.com
> wrote:
>
> > la marvel come sta messa?
>
> uguale uguale.
> però, a mio avviso, con storie al momento molto più leggibili.
Mio figlio è appassionato a entrambi i gruppi di personaggi, ogni
tanto discutiamo di quanto entrambe le case editrici abbiano cambiato
la loro filosofia narrativa - la DC provando a organizzarsi senza
riuscirci e determinando una successione continua di crisi e di
ritorni-ridistruzioni del multiverso, la Marvel calpestando e sputando
sulle sue fondamenta sino a realizzare il multiverso infinito - in
sostanza le due case editrici hanno la stessa filosofia narrativa ^_^
DT


text:
In data 03 giugno 2011 alle ore 09:49:51, danieletomasi
<
daniel...@gmail.com
> ha scritto:
> Mio figlio è appassionato a entrambi i gruppi di personaggi, ogni
> tanto discutiamo di quanto entrambe le case editrici abbiano cambiato
> la loro filosofia narrativa - la DC provando a organizzarsi senza
> riuscirci e determinando una successione continua di crisi e di
> ritorni-ridistruzioni del multiverso, la Marvel calpestando e sputando
> sulle sue fondamenta sino a realizzare il multiverso infinito - in
> sostanza le due case editrici hanno la stessa filosofia narrativa ^_^
credo che il problema sia generale e dipenda dal fatto che gli esseri
umani non hanno mai il coraggio di staccare la spina, anche quando
l'eutanasia sarebbe un bene per tutti... perfino in guerra spesso si
preferisce la certezza di una lunga situazione di stallo, in cui poter
vivacchiare, all'incertezza di una vittoria; figuriamoci in economia !
Mi interrogavo qualche giorno fa proprio su questo: sarà mica che
l'apparente successo dello miniserie viene soprattutto dal fatto
che lo spazio finito costringe l'autore a non dilungarsi e a darci
un taglio una volta esaurita l'ideona geniale ?


text:
On 3 Giu, 09:49, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
>
> in
> sostanza le due case editrici hanno la stessa filosofia narrativa ^_^
in parte sì, ma solo per il fatto di rivolgersi verso un pubblico che
negli anni è andato gradualmente crescendo di età.
e infatti, occhio a cosa fai leggere a tuo figlio, che immagino sia
piccolo, perchè alcune serie marvel e soprattutto DC sono a mio avviso
totalmente inadatte ai bambini.
ad esempio, ho smesso di leggere teen titans (dico, teen titans) dopo
un episodio uscito mi pare l'anno scorso o due anni fa che si apriva
con un tentativo di stupro e terminava col massacro a sangue di un
paio di titani. thanks but no, thanks.
in questo panorama, trovo che negli ultimi anni le collane marvel
abbiano avuto due elementi in più rispetto a quelle DC.
in primis, una maggior coerenza narrativa. ogni serie racconta una sua
storia e, in questo senso, i vari crossover annuali non sono che il
culmine delle trame delle serie principali.
in casa DC invece la mia impressione è che i programmi siano molto più
confusi, e troppo spesso ci si è trovati di fronte a cambi di
programma improvvisi o cose del genere. è una gestione, come dire, più
goffa, amatoriale, e quindi meno interessante, a meno di non essere
uno di quelli che si esaltano ad osservare i treni che deragliano.
inoltre, a mio parere i comics marvel sono narrati generalmente con
più gusto e senza quell'ossessione per il "porno visuale", soprattutto
nel gore, che invece caratterizza l'ultima DC.
perchè dici che la marvel "calpesta e sputa sulle sue fondamenta"?



text:
On Jun 3, 1:06 pm, "Mr. Kayak" <
fabiograzi...@gmail.com
> wrote:
> On 3 Giu, 09:49, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
>
>
>
> > in
> > sostanza le due case editrici hanno la stessa filosofia narrativa ^_^
>
> in parte sì, ma solo per il fatto di rivolgersi verso un pubblico che
> negli anni è andato gradualmente crescendo di età.
> e infatti, occhio a cosa fai leggere a tuo figlio, che immagino sia
> piccolo, perchè alcune serie marvel e soprattutto DC sono a mio avviso
> totalmente inadatte ai bambini.
> ad esempio, ho smesso di leggere teen titans (dico, teen titans) dopo
> un episodio uscito mi pare l'anno scorso o due anni fa che si apriva
> con un tentativo di stupro e terminava col massacro a sangue di un
> paio di titani. thanks but no, thanks.
E' il mio figlio maggiore, 14 anni, ma anche avesse avuto 4 anni non
gli censurerei nulla, anzi ne sono lieto se legge o vede qualcosa di
"strano" perché serve a discuterne e spiegargli cosa ne penso io. Lo
stupro e la violenza esistono la vedono al telegiornale e potrebbe
capitargli di vederla di persona, per cui meglio fargli sapere che
esiste, che esistono anche altre "storture" e che bisogna saperle
affrontare. Il modo lo sceglierà lui.
>
> perchè dici che la marvel "calpesta e sputa sulle sue fondamenta"?
>
La Marvel degli anni' 60-primi'80 si vantava (quantomeno tramite i
suoi fan, che dileggiavano gli appassionati DC) della sua coerenza e
coesione narrativa, dell'unicità (leggi "unica versione") dei suoi
personaggi, insomma della "continuity" su cui faceva perno la
filosofia narrativa, a differenza della DC in cui le storie erano
slegate, le origini venivano adattate a versioni del personaggio
viventi in mondi paralleli. Tutto questo è morto ormai, abbiamo le
versioni reborn, quelle ultimate, quelle manga, quelle filmiche,
quelle dei cartoon (che una volta contavano come il due di picche,
servivano solo a far pubblicità al fumetto). Quando ero ragazzino io
potevo dire "tizio (metti un nome di un personaggio Marvel) ha fatto
prima questo, poi questo, poi questo, ha incontrato tizio, poi caio,
poi sempronio...". Tutto questo non esiste più, la Marvel ha il suo
multiverso e delle pseudo-continuity, come la DC attuale. Questo è
sputare sulle fondamenta ^_^
DT


text:
danieletomasi <
daniel...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> ad esempio, ho smesso di leggere teen titans (dico, teen titans) dopo
>> un episodio uscito mi pare l'anno scorso o due anni fa che si apriva
>> con un tentativo di stupro e terminava col massacro a sangue di un
>> paio di titani. thanks but no, thanks.
>
>E' il mio figlio maggiore, 14 anni, ma anche avesse avuto 4 anni non
>gli censurerei nulla, anzi ne sono lieto se legge o vede qualcosa di
>"strano" perché serve a discuterne e spiegargli cosa ne penso io. Lo
>stupro e la violenza esistono la vedono al telegiornale e potrebbe
>capitargli di vederla di persona, per cui meglio fargli sapere che
>esiste, che esistono anche altre "storture" e che bisogna saperle
>affrontare. Il modo lo sceglierà lui.
Sono strad'accordo.



author: Speck

text:
danieletomasi <
daniel...@gmail.com
>:
>E' il mio figlio maggiore, 14 anni, ma anche avesse avuto 4 anni non
>gli censurerei nulla, anzi ne sono lieto se legge o vede qualcosa di
>"strano" perché serve a discuterne e spiegargli cosa ne penso io.
Beh a 14 anni si e' grandi abbastanza. A 4 no. Confido che la tua sia
una boutade per "assonanza numerica": un bimbo di 4 anni viene
scioccato da certe immagini e tu puoi parlare per tre quarti d'ora,
dopo, ma quello che gli resta e' l'immagine, non le spiegazioni del
papa'.
Parlo con cognizione di causa: mio figlio ha 4 anni. E se e' vero che
gli faccio vedere i documentari dove vita e morte sono crudamente
descritte, dai telegiornali cerco di tenerlo lontano. Avra' tempo una
vita per farsi un'idea di quanto l'uomo riesca ad essere peggiore di
qualunque altro animale sulla facca della terra... :(

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


text:
On 4 Giu, 16:01, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
>
> E' il mio figlio maggiore, 14 anni, ma anche avesse avuto 4 anni non
> gli censurerei nulla, anzi ne sono lieto se legge o vede qualcosa di
> "strano" perché serve a discuterne e spiegargli cosa ne penso io.
io non ho figli e anche in quel caso non mi permetterei di giudicare
come tu faccia il padre, sia chiaro, però francamente su questa cosa
ti critico e la penso come speck.
i bambini molto piccoli secondo me non hanno ancora l'equilibrio per
capire bene certe cose, e bisogna andarci coi piedi di piombo.
giustificarsi dicendo di evitare censure manca a mio avviso il
bersaglio: qui non si tratta di fare i dittatori per chiudere le
menti, ma di proteggere un fiore delicato da pesi eccessivi.
d'altronde, se la letteratura per l'infanzia ha ancora oggi un certo
tipo di approccio un motivo ci sarà.
lasciamo le letture per adolescenti e adulti - e anche il
telegiornale, và - alle rispettive fasce d'età.
il problema dei supereroi DC oggi è anche questo: sono partiti come
letture "all ages" principalmente indirizzate ai piccoli per poi
involversi in roba sempre più limitata agli adulti.
> La Marvel degli anni' 60-primi'80 si vantava (quantomeno tramite i
> suoi fan, che dileggiavano gli appassionati DC) della sua coerenza e
> coesione narrativa, dell'unicità (leggi "unica versione") dei suoi
> personaggi, insomma della "continuity" su cui faceva perno la
> filosofia narrativa, a differenza della DC in cui le storie erano
> slegate, le origini venivano adattate a versioni del personaggio
> viventi in mondi paralleli. Tutto questo è morto ormai [...]
sicuramente una forza della marvel è sempre stata quella della
continuity e dello "shared universe", però non metterei questa
caratteristica tra le fondamenta di spider-man & co.
al massimo è una caratteristica estetica che però può essere benissimo
rimossa, a mio avviso, senza cambiare il succo.
che sarebbe quello dei supereroi con superproblemi, innestati nella
quotidianità, che affrontano i problemi reali dei lettori, ecc ecc ecc
quello sì che è il pilastro del marvel universe ;)



author: Maranga

text:
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:11114ae4-4a95-467c...@p13g2000yqh.googlegroups.com...
> perchè dici che la marvel "calpesta e sputa sulle sue fondamenta"?
La Marvel degli anni' 60-primi'80 si vantava (quantomeno tramite i
suoi fan, che dileggiavano gli appassionati DC) della sua coerenza e
coesione narrativa, dell'unicità (leggi "unica versione") dei suoi
personaggi, insomma della "continuity" su cui faceva perno la
filosofia narrativa, a differenza della DC in cui le storie erano
slegate, le origini venivano adattate a versioni del personaggio
viventi in mondi paralleli. Tutto questo è morto ormai, abbiamo le
versioni reborn, quelle ultimate, quelle manga, quelle filmiche,
quelle dei cartoon (che una volta contavano come il due di picche,
servivano solo a far pubblicità al fumetto).
Non conosco a fondo la DC e tutti i suoi rimaneggiamenti e non voglio aprire
una sterile diatriba DC vs Marvel (che infatti non pare nelle tue
intenzioni), ma le serie che tu citi (ultimate, manga, filmiche e cartoon)
si affiancano alla serie originale che rimane intatta.
Io leggo l'Uomo Ragno dai tempi della Corno ed ho tutti i numeri e se si
parla di Uomo Ragno (o Spider-Man come è stata rinominata ora) è questa la
sola testata che riporta le gesta del Peter originale.
Poi ci sono la serie Ultimate, 2099, i cartoni, i film (che infatti si
ispirano più alla serie Ultimate) e MC-2 che però sono solo serie
alternative che non hanno alcun influsso sulla serie regolare.
Sono solo un'alternativa o una versione diversa del personaggio, non una sua
riscrittura che cancella il personaggio originale.
Io le ho tutte, ma si possono anche non avere e non perdere nulla (parlando
di cronologia).
L'unico tentativo di "azzeramento" fu fatto da Byrne anni fa (chapter one mi
pare si chiamasse) e non riscosse alcun successo e fu presto dimenticato
(per fortuna!).
Quello effettivamente era una riscrittura del personaggio che lo riadattava
ai tempi attuali, ma è rimasta una storia annullata di fatto in quanto le
origini di Peter sono ancora le stesse (e Zio Ben gli ha regalato un
microscopio e non un computer!).
Attualmente abbiamo avuto un azzeramento con il patto di Mefisto che è si un
azzeramento o meglio un restart che però è inserito nella continuity e
conoscendo la Marvel non è detto che in futuro anche l'azzeramento non venga
parzialmente azzerato (scusate il gioco di parole) perchè MJ è un
personaggio scomodo da gestire come moglie, ma parte fondamentale di Peter
come Zia May.
Questo giusto per chiarire (poi non posso garantire per gli altri personaggi
Marvel che non conosco a menadito, ma mi pare che anche per loro non ci
siano situazioni simili a quelle viste in casa DC).
Insomma ancora un po' noi fans Marvel possiamo sfottere quelli DC, ma più
sommessamente diciamo :-)


text:
Rispondo qui alla questione Marvel: no, la continuity era un pilastro
quanto il realismo delle problematiche quotidiane che si riflettono
sulla "vita in calzamaglia", non era estetica e la sconfessione di
questo pilastro è quello che ha allontanato tanti lettori. E non
parlavo di riscrittura e cancellazione ma di versioni che vivono
contemporaneamente creando il multiverso Marvel, e non si può più
dire, come si poteva dire nell'esempio che ho fatto dei disegni
animati in rapporto alla storia a fumetti, che esiste un PeterParker
(ma vale per qualunque personaggio) principale, attualmente tutti
hanno lo stesso peso e quello delle versioni Ultimate lo stanno
prendendo sempre più, tant'è che a queste le case cinematografiche, e
ora la stessa Marvel, si riferiscono per le versioni filmiche. Con
quelli che poi chiamano "tocchi autoriali" di sceneggiatori e registi
che ne modificano alcuni aspetti e quindi se ne crea una ulterore
versione, che resta comunque più vicina alle ultimate che alle
originali. Il fatto stesso di dover specificare a un non-appassionato
che ci sono due origini - Peter nasce da un errore di laboratorio al
liceo nella versione originale e da un test di NormanOsborn nella
versione Ultimate, che il suo primo amore nei fumetti originali era
BettyBrant seguita da Gwen Stacy, che invece nella versione Ultimate è
Mary-Jane, che al cinema prima c'è MaryJane e poi Gwen Stacy mentre
BettyBrant è una comparsa (e questo solo uno delle decine di modifiche
nella continuity) significa che il Multiverso è parte della Marvel,
che una volta ne rideva.


text:
Questione censura:
la citazione dei 4 anni era per assonanza, è una età in cui ancora
sono molto piccoli, ma a quell'età un bambino è più interessato a
Topolino che ai supereroi, per cui difficile trovarsi in quella
situazione. Il concetto però resta, ci sono tante cose su cui puoi
ragionare, per esempio se ti capita sotto gli occhi spiegarli perché
un ragno sta imbozzolando una mosca viva. Scena terribile, ma
naturale.
Nel momento in cui il bambino si interessa a storie in cui la violenza
è un tema centrale significa che sta crescendo potrà avere 6 anni (io
iniziai a 7 anni a leggere supereroi) come 8 o 10, ogni bambino ha i
suoi tempi, e allora meglio lasciarlo leggere e poi discuterne. Non
stai buttando tuo figlio al centro di una rissa con accoltellamento,
ma gli stai spiegando che se uno prende un pugno potrebbe morire a
seconda di come cade per terra (tanto per dirne una). Non gli fai
assistere a una violenza carnale, ma gli fai capire che non è giusto
che una o più persone approfittino di qualcun altro per il proprio
piacere.
Non rovesciate l'argomento, io non ho detto che è giusto mettere sotto
gli occhi di un bambino qualcosa di realistico perché impari, dico che
al contrario non bisogna toglierglielo nel momento in cui gli capita
di vederlo o ha un qualche interesse per storie che contengono
quell'argomento, molto meglio spiegarglielo.
E non riguarda solo la violenza, ma anche cose che possono anche
sembrare scabrose e divertenti (per la reazione degli adulti) allo
stesso tempo, ad esempio se vi chiedono cos'erano quei mugolii che
arrivavano dalla vostra camera la notte prima (sempre che non ci
entri, in camera vostra, mentre fate... la lotta con vostra moglie
^_^ ). Oppure chi sono quelle signore con pochi vestiti che stanno sul
margine della strada. Mio figlio ha 9 anni, gli ho spiegato che sono
donne che fanno l'amore per soldi, ma che dietro c'è sfruttamento
sessuale, criminalità organizzata, schiavitù, sono passato dal lato
scabroso-buffo, che lo ha incuriosito-imbarazzato, al lato tragico,
che gli ha dato da pensare. Se me lo avesse chiesto a 6 anni glielo
avrei detto ugualmente, ma con altre parole.
In sostanza, parlare, comunicare, ovviamente in relazione a quanto sia
maturo il bambino-ragazzino-ragazzo. Per prepararli agli inevitabili
pugni nello stomaco che si prendono durante la propria vita.
DT


text:
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dc4ae55b-23c3-4d8f...@h9g2000yqk.googlegroups.com...
Questione censura:
[quoto in toto]
Ricordiamoci che i bambini vedono le cose con occhi diversi dai nostri e con
una diversa angolazione che spesso noi erroneamente stereotipiamo come
banalmente infantile (o meglio con la connotazione che noi diamo
all'aggettivo infantile), ma spesso è più attenta e critica di quanto siamo
noi (che siamo ormai abutuati a guardare, ma non a vedere).
Vedere le cose con i loro occhi è una scoperta anche per noi ed è una
situazione da condividere e agevolare e non da stroncare al nascere.
I genitori devono essere guide e maestri non censori.


text:
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:37008bde-55a9-482a...@l26g2000yqm.googlegroups.com...
condivisibile quello che dici, ma rimango dell'idea che il personaggio
principale è solo uno e le altre sono rivisitazioni.
Solo l'ignoranza può confondere, ma chi si informa ed il vero appassionato
sa che Peter è natto da un ragno radioattivo e che Gwen è morta su quel
ponte.
Del resto Pinocchio è quello di Collodi o quello della Walt Disney?
Stesso discordo per Robin Hood od Il Signore degli Anelli che hanno avuto
varie rivisitazioni anche distanti dall'originale (Robin Hood in
particolare).
Una polemica simile c'è per esempio per l'anime Goldrake (chi non lo
conosce!) che prende questo nome nell'edizione italiana pesantemente
rimaneggiata e che i fans tengono ben distinta da quella originale che
mantiene il nome Grendinzer.
Infatti quando furono annunciati i dvd della serie italiana con il titolo
Grendinzer i fans si ribellarono perchè i due nomi fanno riferimento a due
versioni diverse e non vanno confuse.
Mesi fa partecipai ad un incontro con uno sceneggiatore di fumetti locale
che annunciò come la sua opera avesse incontrato l'interesse dei produttori
cinematografici e che c'erano possibilità di un uscita al cinema.
Io gli feci questa domanda:
"da autore di fumetti non le disturba questo saccheggio delle opere che
avviene oggi da parte del cinema e che poi fa si che l'opera sia conosciuta
più che come opera cinematografica che come fumetto anzi spesso ne rubi le
origini nell'immaginario collettivo?
Per intenderci tutti sanno che La solitudine dei numeri primi, Il Cacciatore
degli aquiloni o Il Signore degli Anelli sono in primis dei libri, ma pochi
sanno che La vera storia di Jack lo Squartatore, Watchmen o V for Vendetta
sono dei fumetti con il risultato che se glielo fai presente vedi facce
stupite che rispondono "Ah c'è anche il fumetto? Ma è uscito prima?"
L'autore mi ha risposto che il cinema sta portando visibilità alle opere ed
anche se assistiamo a dei rimaneggiamenti (a volte obbligatori perchè ogni
media ha il suo linguaggio) questo è un bene per il mondo del fumetto e per
la sua emancipazione e se poi pochi sanno che V for Vendetta è anche un
fumetto e che la storia originale è diversa è un limite suo.
Una persona realmente interessata può essere portata a leggere l'opera
originale scoprendo le differenze da quella cinematografica (a volte
differenze molto consistenti e non a caso criticate dai fans), ma alla fine
sarà sempre l'opera originale che farà da master.
Anche i libri sono pesantemente rimaneggiati al cinema, ma poi è sempre
l'opera letteraria, sorgente di tutto, a fare da punto di riferimento.
Poi uno se si ferma prima è un suo limite.
Allo stesso modo io considero le diverse versioni Marvel.


text:
sulla questione della continuity non sono proprio d'accordo.
e credo sia necessario fare un distinguo per evitare di fare
confusione.
quando uscirono i primi comics di supereroi marvel degli anni '60, i
fumetti di quel genere erano generalmente rivolti a un pubblico di
bambini, e strutturati in episodi autoconclusivi e slegati l'uno
dall'altro.
in questo panorama, la marvel ha spiccato perchè 1) le sue storie
erano rivolte a un pubblico leggermente più maturo (negli anni '70,
stan lee faceva tour promozionali nelle università, cosa che un autore
DC, per dire, non avrebbe mai potuto fare sperando di raccogliere
consensi), e 2) avevano inglobato la lezione della soap (non a caso,
kirby fu tra i creatori del fumetto romance), con trame spalmate nel
corso di più episodi (e di conseguenza più additive!).
sicuramente, ripeto, il fatto che lo "shared universe" della marvel
fosse vivo e pulsante conferì ulteriore fascino al MU, ma la
"continuity" che lasciò il segno all'epoca fu quella all'interno delle
singole serie, appunto nella costruzione tipo soap opera.
che poi col passare dei decenni si sia formata una generazione di
lettori legata in maniera anale alla continuity nel senso di uber-
cronologia della storia marvel è un'altra storia.
e anzi, considerando che oggi ci si rivolge prevalentemente a questo
pubblico - altro che dimenticare la continuity, trovatemi una serie
marvel attuale attuale le cui storie non siano basate su precedenti di
dieci o vent'anni fa almeno - forse sarebbe proprio il caso di
alienarlo un po' questo pubblico, e di puntare a un'espansione tra
menti più sane (che grazie al cielo sono in maggioranza).
---
per quanto riguarda la questione dei bambini, sicuramente le
considerazioni di papà fatte da daniele sono molto interessanti, però
anche qui farei un distinguo.
se un bambino manifesta interesse per qualcosa che ha visto, mi pare
sacrosanto che il genitore lo accompagni nell'approfondire "in
sicurezza" quella cosa, nel senso di fargliela esplorare col supporto
dell'esperienza e delle spiegazioni di un adulto consapevole. io
stesso ricordo di aver visto da piccolino degli anime anche molto
violenti, ma sempre in compagnia di mio padre che me li "spiegava",
sdrammatizzandoli anche.
fatta questa premessa, bisogna secondo me stare attenti alle cose cui
un bambino potrebbe venire a contatto e che potrebbero di conseguenza
innestare le curiosità di cui sopra.
esempio estremo: e se questo bambino si trovasse davanti un video
porno? certo, a quel punto la reazione ideale sarebbe parlarne e dare
in qualche modo un senso a quella visione, per carità. ma non sarebbe
stato meglio se quel tipo di esperienza fosse stata riservata a
un'altra età?
parlare di censura in questi casi, ripeto, mi pare non c'entri proprio
niente, e anzi mi suona come una paranoia post adolescenziale
totalmente avulsa dal mestiere del genitore.
va bene allevare un figlio senza tenerlo isolato dalla realtà, di
asini col paraocchi ce ne sono già fin troppi, ma a tutto c'è un
limite e giustificarsi col fatto che "tanto i bambini capiscono tutto"
è a mio avviso una faciloneria che questi poveri pargoli pagheranno a
venti o trent'anni con una lunga psicoterapia.
in questo senso, trovo che il 90% degli attuali comics di supereroi
generino questo tipo di possibili ambiguità.
anch'io ho iniziato a leggere fumetti marvel all'età di 8 anni, ma il
mio primo contatto è stato con l'uomo ragno di tom de falco e al
milgrom, che contiene una violenza blandissima e a tratti ridicola ed
è in assoluto una lettura sicura per tutte le età.
non dimentichiamo che quando uscirono le storie dello spidey di peter
david tipo la morte di jean dewolff, una saga drammaticissima con una
rappresentazione della violenza insolitamente realistica per un
fumetto marvel di allora, jim shooter andò su tutte le furie e alla
lunga (soprattutto per altri motivi, ma vabbè) l'editor owsley/priest
venne silurato. shooter non era certo un censore (in quegli anni diede
vita alla marvel-epic!): semplicemente, ci teneva che ogni etichetta
avesse un suo target preciso, punto.
oggi come oggi io un fumetto di teen titans o di superman o di
lanterna verde non lo farei leggere a un bambino neanche sotto
tortura.



text:
"Mr. Kayak" <
fabiog...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:554af751-8174-4ca3...@r20g2000yqd.googlegroups.com...
sulla questione della continuity non sono proprio d'accordo.
e credo sia necessario fare un distinguo per evitare di fare
confusione.
per quanto riguarda la questione dei bambini, sicuramente le
considerazioni di papà fatte da daniele sono molto interessanti, però
anche qui farei un distinguo.
[cut]
Beh penso che chiunque intendesse che si dovevano affrontare certi argomenti
con i pargoli se questi ne venivano a contatto, ma che giustamente occorre
selezionare in maniera preventiva.
Non si parla di censura, ma di ogni cosa al suo tempo e certamente certi
argomenti a certe età non sono adatti, ma non bisogna incorrere nell'errore
contrario di rimandare sempre perchè si vorrebbe che fossero sempre piccoli.
Io da piccolo per esempio ero curioso di vedere Belfagor che con grande
enfasi la Rai segnalava come pericolosa per i bambini e che quindi mi fu
evitata con mio sommo dispiacere.
Ecco erano altri tempi e non ne faccio una colpa ai miei, ma in un caso del
genere io se vedessi mio figlio interessato allora glielo farei vedere
facendo analisi critica con lui.
Certo è che se a lui non interessa proprio allora non lo piazzerei davanti
alla tv per farglielo vedere in modo che "cresca".
Alla fine la giusta misura è sempre nel mezzo ed il ritmo di crescita ce lo
suggeriscono loro e non lo dobbiamo imporre noi con metri prestabiliti.
Spesso i figli basta ascoltarli ed accompagnarli nel loro cammino e non
trascinarceli dietro in quello programmato da noi.


text:
On 6 Giu, 14:51, "Maranga" <
NOROMPImaranga68CHIOCCIOLINA.virgilio.it
>
wrote:
>
> Non si parla di censura, ma di ogni cosa al suo tempo e certamente certi
> argomenti a certe età non sono adatti, ma non bisogna incorrere nell'errore
> contrario di rimandare sempre perchè si vorrebbe che fossero sempre piccoli.
su questo sono d'accordo :)



text:
Il discorso Pinocchio-RobinHood e ci si può aggiungere di tutto, da
Sherlock Homes a Frankenstein a Dracula, non è adeguato a quello di
cui parliamo per il semplice fatto che è la stessa Marvel ad aver
creato le varie versioni reborn-ultimate-manga e ora filmiche. E non
sono dei what-if, sono UFFICIALI, da cui multiverso ufficiale, e
quindi annullamento di singolarità dei personaggi e continuity
"seria". Come la DC, insomma.
Il discorso dell'autore sulle versioni cinematografiche è accettabile,
ma non è detto che chi vede il film poi sia informato che esiste un
fumetto d'origine - credo che nessun non-appassionato di fumetti
sappia che "Era mio padre" è tratto da un fumetto, che purtroppo in
rete non si trova ma ricordo che nel manifesto era citato come "tratto
dal romanzo grafico", che nessuno collega a fumetto, stesso dicasi per
la "leggenda degli uomini straordinari" e altri. E inoltre, chi lo
assicura che, una volta delusi dal film, gli spettatori vadano a
vedere se il fumetto era meglio? Secondo me nessuno. Ma ripeto, è
accettabile nel momento in cui, come AlanMoore, ti dissoci proprio
perché dici "mio figlio è il fumetto, non il film".
Su una cosa sono totalmente in disaccordo, il fatto che cambiando il
mezzo cambia il linguaggio e che i cambiamenti sono obbligatori. A
parte che il linguaggio cinematografico televisivo e fumettistico sono
fortemente simili per cui nessun cambiamento è giustificato, ci sono
versioni radiofoniche di storie a fumetti (Dylandog, Diabolik, Tex, ma
ci scommetto anche su quelle che non ho mai sentito come Superman, Bat-
Man e altri) che sono rispettose dell'originale molto più delle
versioni filmiche, nonostante la effettiva differenza di linguaggio.
Per cui i cambiamenti sono tutte scuse per coprire la assurda
autorialità di scneggiatori e registi e la voglia di fare soldi
svendendo il prodotto alle masse da parte dei produttori.
DT


text:
No Fabio, basta che ti prendi una ristampa in volume, ma anche le
ristampe Giganti della Corno, per vedere che la continuity è una
caratteristica sin dalle prime storie dei FF.
Era uno dei tre pilastri, assieme alla unicità dell'universo (ogni
personaggio aveva una versione sola) e a e quegli elementi di vita
umana che vengono fusi a definire l'atmosfera "soap-opera" che a me
non piace tanto ^_^:
- i normali problemi quotidiani (un raffreddore o la proprietà del
palazzo) come elemento di vita di un super-eroe;
- i sentimenti (l'amore, l'amicizia, l'invidia, etc) come limite umano
e super-eroico;
- la diversità del super-eroe rispetto ai non "dotati" come problema
di accettazione a livello sociale, sia in generale che nell'ambito dei
conoscenti,
Le prime due sono andate a farsi benedire, ormai.
DT


text:
Non capisco l'esempio del film-porno, è come dire "e se al bambino
capita di incontrare un esibizionista che gli mostra il pisello, non
sarebbe stato meglio che gli fosse capitato a un'altra età?" :-DDD
Però siamo più realistici, un bambino vede in tv una scena "calda" con
i seni della femmina e il sedere del maschio, oppure vede un bacio tra
due persone dello stesso sesso. C'è chi si mette a cantare a
squarciagola, corre davanti allo schermo per bloccare la visuale e
cerca di spegnere l'elettrodomestico, c'è chi ne parla col bambino
cercando il livello di approfondimento adeguato all'età. Inoltre, se
il dialogo viene mantenuto è molto probabile che, qualora quella scena
venga vista mentre un adulto non si trova momentaneamente in quella
stanza, lo stesso bambino affronti l'argomento col genitore quando
torna, e non se lo tenga nascosto per sé sapendo che è una cosa
morbosa!
E tornando nello specifico ai fumetti di super-eroi, lo stesso vale
per le scene di violenza, pestaggio o stupro che sia.
Quando io ero ragazzino c'erano storie (tante) in cui un pugno faceva
"bif", gli eroi vincevano sempre, il sangue non esisteva, i poliziotti
erano bravi (parlo in generale, non che non esistessero storie dove si
parlava di corruzione di politici o poliziotti, ma erano le storie
iniziali dei supereroi DC, non quelle degli anni-50-60 ben più
"zuccherate" che arrivavano tramite Mondadori), nessuno moriva. Per me
era un "attenzione a non scoccare il bambino, teniamo alta la sua
domanda di morbosità ma non mostriamogliela" quando invece sarebbe
stato meglio dirgli chiaro "il mondo non è buono". Che non significa
mostrargli un coltello che sventra una pancia, ma fargli vedere che se
due fanno a botte qualcuno si fa male.
Questo faceva il paio con (tanto per fare un esempio a caso) lo
spiegare la grandezza dell'impero Romano, ma nessuno a spiegare come
si costruisce davvero un impero, non so se mi capite. E non dico che
lo devi spiegare a un bambino di prima elementare, ma non lo si
spiegava (e la cosa terribile è che non lo si spiega tutt'oggi!)
neppure alle medie né al liceo, ci arrivi da solo! Vale per la
sopraffazione come per il sesso!
Per me è paranoico e terribile per la sanità dei bambini d'oggi che
non ci siano personaggi a fumetti che fumano, come se fumare non
esistesse, mentre il fumare lo vedi dappertutto e diventa una
morbosità. Ma quanto sarebbe meglio mostrarlo e parlarne, nello stesso
fumetto e/o in casa!
In generale il discorso è: se il bambino sa che certe cose esistono,
quando casualmente le incontrerà saprà che dovrà stare attento. Se gli
dici solo "non dare retta agli sconosciuti che ti dicono di
avvicinarti alla macchina o di seguirli" e gli spieghi perché avrai
molto di più la loro attenzione al solo dirgli di non farlo, perché
gli rimarrà la curiosità, e probabilmente ci cascheranno.
Ma vale anche per cose "banali" come il tuffarsi da un posto
pericoloso, il toccare un contenitore abbandonato in campagna,
l'assaggiare un liquido di una bottiglia nascosta...
DT


text:
danieletomasi <
daniel...@gmail.com
>:
>Però siamo più realistici, un bambino vede in tv una scena "calda" con
>i seni della femmina e il sedere del maschio, oppure vede un bacio tra
>due persone dello stesso sesso. C'è chi si mette a cantare a
>squarciagola, corre davanti allo schermo per bloccare la visuale e
>cerca di spegnere l'elettrodomestico, c'è chi ne parla col bambino
>cercando il livello di approfondimento adeguato all'età.
I miei sono piccoli, 4 e 2 anni. Tra dieci anni ti sapro' dire ^_^, ma
per ora il telecomando non e' a loro disposizione e loro guardano
quello che mia moglie ed io abbiamo precedentemente vagliato, ossia
solo DVD o filmati sul PC. E' una fatica, ma non voglio assolutamente
che i miei figli per una *mia* mancanza di attenzione si godano scene
da incubo... Ricordo bene quando ci fu l'attentato a Sadat, avevo gia'
10 anni, quindi gia' grandicello, ma quelle immagini le ho ancora
davanti agli occhi dopo 30 anni. Ne parlammo a lungo in famiglia, ma
cio' non allevio' affatto la morsa al cuore che mi prese all'epoca e
che mi prende tuttora quando assisto alla ferocia umana.
Io non potro' ne' vorro' tenere lontani i miei figli per sempre da
tali brutture, specie con la facilita' di accesso ai media che c'e'
oggi. Ma i piccoli sono piccoli e tali devono essere considerati fino
a quando inizieranno a spuntare i peli. Quello e' il momento
dell'ingresso nell'eta' adulta. Prima non e' ora. Imho, ovvio.
>Inoltre, se
>il dialogo viene mantenuto è molto probabile che, qualora quella scena
>venga vista mentre un adulto non si trova momentaneamente in quella
>stanza, lo stesso bambino affronti l'argomento col genitore quando
>torna, e non se lo tenga nascosto per sé sapendo che è una cosa
>morbosa!
Questo te lo quoto. Giusto qualche giorno fa, guardavamo i documentati
della BBC sui dinosauri e il grande (beh, grande... ^_^) e' rimasto
molto impressionato dalle scene di predazione. Gli ho spiegato e
rispiegato che e' una legge di natura che i carnivori mangino gli
erbivori e che i carnivori non possono fare altro se non vogliono
morire di fame. Ci ha pensato e ha capito, razionalmente. Ma
l'inconscio ce l'hanno anche loro, e sara' un caso ma alle tre di
quella notte ha tirato due urla nel sonno che si sono svegliati fino
al terzo piano. :(



text:
daniele, non siamo proprio d'accordo su niente :P
cinema e fumetto saranno pure dei linguaggi simili, ma non abbastanza
da poter dire che si possano trasporre delle storie da uno all'altro
di questi linguaggi senza accettare che ci siano delle modifiche anche
pesanti.
inoltre, non solo ci sono differenze strutturali legate al modo della
comunicazione, ma anche alle diverse esigenze commerciali di cinema e
fumetto in quanto prodotti.
mi stupisce che questa cosa non la riconosca proprio tu, che i fumetti
li fai ;)
di comics marvel della silver age ne ho letti eccome, anche se non
nelle edizioni della corno, e trovo che le tue considerazioni sul loro
rapporto con la continuity siano un po' fuorvianti.
ad esempio, per forza che all'inizio ogni personaggio aveva un'unica
sua versione. trovami UN fumetto di supereroi (ma non solo) che non
fosse così, anche tra gli altri editori. solo una serie basata sul
viaggio tra realtà parallele potrebbe partire da una premessa diversa
da questa! non c'entra nulla la continuity, nè la coerenza di un
singolo universo narrativo.
poi è chiaro che col tempo il viaggio tra realtà diverse possa essere
una fonte di idee per delle storie. e per inciso questo spunto è stato
usato dalla marvel fin dagli anni '60, pensa ad esempio allo squadrone
sinistro o, qualche anno più tardi, alla saga di warlock sulla contro-
terra. ma questo in che modo viola la coerenza della continuity
marvel? anzi, di solito i fan vanno in brodo di giuggiole proprio di
fronte a questo genere di pippe mentali.
altra cosa dove secondo me sbagli bersaglio è la tua analisi
dell'elemento soap.
il sentimento nei comics di supereroi c'era anche prima. pensa ad
esempio, pur ad un altro livello, alle storie di lois lane con lei che
in ogni numero cerca di impalmare superman.
quando si parla di "soap opera" nei comics marvel non ci si riferisce
ai temi delle storie, ma al modo in cui queste venivano narrate. e
cioè con trame che proseguivano da un episodio all'altro, come
accadeva appunto nelle soap (ed è così ancora oggi, guarda una puntata
di beautiful e capirai perfettamente cosa intendo).
questa cosa è indipendente dal fatto che poi, per dire, nelle storie
si parlasse di sentimenti, ed è stata una delle maggiori innovazioni
di linguaggio portate dai comics marvel. perchè così le storie hanno
potuto diventare gradualmente sempre più complesse: siccome ogne
episodio era basato sul precedente, pian piano sempre più cose
potevano essere date per scontate guadagnando spazio, e si potevano
costruire situazioni in divenire (cosa che già aveva iniziato a fare,
in realtà, caniff, anche se ovviamente in modi diversi).
ragazzi, imparate a guardare il quadro generale e non fermatevi sempre
e solo all'estetica!
per quanto riguarda il discorso sui bambini, invece, quoto anche le
virgole di quanto scritto da speck :)



text:
On 7 Giu, 11:44, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
>
> I miei sono piccoli, 4 e 2 anni. Tra dieci anni ti sapro' dire ^_^, ma
>...
Come ho gia detto, non sono tutti uguali, i bambini, e ogni genitore
si adeguerà a loro.
Riguardo alla tua esperienza, è ovvio che alla violenza non ci si
adegua, che fa sempre male vederla quando si verifica, ma sono
convinto che l'esperienza che hai fatto a 10 anni abbia iniziato a
"vaccinarti" sulla bruttura della violenza umana e a farti crescere.
Dimmi, preferiresti evitare che i tuoi figli abbiano una visione
simile e che rimangano fuori dal mondo? Sei sicuro che sarebbe stato
meglio per te non vedere quelle immagini?
Non è meglio che tuo figlio stia già iniziando a essere cosciente del
fatto che la natura è basata sulla lotta e la sopraffazione e che pian
piano potrai spiegargli meglio che da questo punto di vista l'uomo
resta un animale, per quanto non mangi gli altri uomini? che ci sono
uomini che, se rientra nell'interesse del gruppo a cui appartengono,
sono pronti a uccidere un bambino e squagliarne il cadavere
nell'acido?
DT


text:
On 7 Giu, 15:19, "Mr. Kayak" <
fabiograzi...@gmail.com
> wrote:
> daniele, non siamo proprio d'accordo su niente :P
Non c'è nulla di male.
> cinema e fumetto saranno pure dei linguaggi simili, ma non...
La tua è la risposta in versione educata che mi veniva data prima di
SinCity. Si era già indebolita quando, qualche anno fa, avevano
trasmesso i radioromanzi dei personaggi che ho citato e che citavo.
Dopo SinCity non me l'hanno più data ^_^
> di comics marvel della silver age ne ho letti eccome, anche se non
> nelle edizioni della corno, e trovo che le tue considerazioni sul loro
> rapporto con la continuity siano un po' fuorvianti.
>
Non si tratta del discorso di un giorno o di un anno di pubblicazione,
ovviamente. Superman e Bat-Man sono apparsi nel 1938 e nel 1939, già
nei primi anni '50 erano mooolto differenti, e si trattava di poco più
di 10 anni dopo, ma lo erano stati anche già solo dopo 3-4 anni di
pubblicazione perché c'erano state le versioni di successo dei
cartoons dei Fleisher e l'influenza delle modifiche apportate nelle
versioni radiofoniche, che avevano dato dei spunti importanti. che
sono dei primi anni '40. C'erano già 3 o 4 versioni differenti sul
primo incontro tra i due super-eroi. FantasticFour e SpiderMan sono
del 1962, nel 1972 erano coerenti con quanto accaduto 10 anni prima e
così hanno continuato per altri 15 anni e oltre. Continuity e coerenza
che vanno a braccetto c'entrano eccome, e ripeto che nella Marvel
attuale questo non ha più importanza.
> altra cosa dove secondo me sbagli bersaglio è la tua analisi
> dell'elemento soap.
Fabio, mi stai dando torto ma stai dicendo la stessa cosa che ho
scritto io, rileggi la lettera precedente: la continuity è
indipendente dai temi.
Però attento a dire che la continuity fosse prerogativa delle soap,
prima di allora la continuity c'era già nei programmi radiofonici
degli anni '20-40 come nei film a episodi che davano nei cinema nello
stesso ventennio (quelli caratterizzati dai finali cliffhanger) come
nei romanzi d'appendice che già venivano pubblicati alla fine
dell'800.
> per quanto riguarda il discorso sui bambini, invece, quoto anche le
> virgole di quanto scritto da speck :)
Sai qual'è la cosa che più rimprovero alle mie letture di bambino/
ragazzino a fumetti? Che mi avessero abituato a pensare che il bene
vince sempre, che la giustizia trionfa e che il cattivo prima o poi
viene punito. Se mi avessero spiegato da bambino che tanti
collaboratori nazifascisti hanno poi fatto carriera in politica anche
in sfere alte, e che mafia e politica sono sempre andate a braccetto,
e che il mondo gira attorno ai soldi non avrei sofferto per tante
delusioni della vita.
Io ai miei figli gliele ho spiegate e continuerò a evidenziargliele,
perché gli schiaffi che, come chiunque di noi prende, prenderanno
anche loro, sapranno incassarli meglio e reagire e sorridere alla
vita.
DT