title: [Commento] Detective Dante 1

author: un eternauta

text:
S
P
O
I
L
E
R
Detective Dante, ossia DD. L'acronimo puo' ricordare un celebre
investigatore londinese, invece a me ha fatto pensare a NN, ossia a Nathan
Never.
Mi sembra, infatti, che questo personaggio sia fortemente debitore al
"musone" pre numero 18, quando ancora la questione Ned Mace non era stata
affrontata e Nathan era davvero un uomo oscuro e pessimista. Del resto
aveva degli ottimi motivi per esserlo.
Proprio perche' memori delle articolate narrazioni legate alla vicenda
Laura Never, questo personaggio non solo sa di gia' visto ma non riesce
minimamente a raggiungere quella tridimensionalita' -- poi persa per strada
-- che i sardi erano riusciti ad infondere a Nathan nei primissimi anni
della sua vita editoriale.
Henry Dante rasenta il manierismo nella sua disperazione legata
all'omicidio dell'amata moglie: un'uccisione che non solo non e' stato in
grado di impedire ma che non e' neanche riuscito a vendicare arrestando (?)
il colpevole. Dante e' percio' un classico detective solitario e sconsolato
in stile hard boiled, ma non riesce a mostrare, oltre alla freddezza ed al
cinismo, ne' quell'umanita' che i personaggi creati da Chandler o da
Hammett possedevano molto in fondo alla dura scorza dei loro cuori, ne' un
minimo di spessore psicologico.
La scena della tavola calda era gia' trita ai tempi di Pulp Fiction, ma
dover vedere per due volte, nell'arco di poche pagine, il protagonista che
uccide per "ordinaria amministrazione", non curandosi di rischiare
inutilmente la vita -- perche' la sua esistenza non ha piu' uno scopo dopo
la morte della moglie e via di retorica... -- e' davvero troppo. Per non
parlare del fatto che Henry veda e parli (sic!) con il fantasma della
moglie, arrivando a degli estremi di psicosi che forse neanche Nathan Never
aveva mai raggiunto nei momenti piu' bui del suo vissuto.
Purtroppo, gli autori esagerano con le estremizzazioni del protagonista:
quegli stessi limiti che li avevevano portati a creare un personaggio sin
troppo "cool" e "bastardo" come John Doe -- finendo per rendere
insopportabili alcuni aspetti del character -- esplodono in modo evidente
in Henry Dante, rendendolo quasi macchiettistico.
Questo si nota, anche a livello di sceneggiatura. Dalle frasi stereotipate
del protagonista, ai commenti fuori luogo di Meridiana, che si riferisce
costantemente alle capacita' da killer del suo nuovo collega apostrofandolo
"Detective Dante" (ma un nome non ce l'ha? Abbiamo capito che e' il titolo
della serie!). Una poliziotta che, peraltro, dopo neanche cinque minuti
parla con Dante come se lo conoscesse da una vita...
Un altro elemento non convince minimamente: se lo scopo era quello di
rappresentare in un fumetto quelle istanze di realismo oggi presenti in
molti romanzi, film e telefilm di genere poliziesco, mi pare che
l'obiettivo non sia stato raggiunto.
L'intera trama rende perplessi: Dante arriva a Los Angeles, e' coinvolto
nella sparatoria al fast food, conosce la sua partner Meridiana/Michelle
Rodriguez ed il suo capo (ovviamente burbero ma, a quanto sembra, onesto),
risponde alla segnalazione dell'omicidio della donna del capo della gang
dei "Maldecidos".
Da questo punto l'albo, che gia' mostrava preoccupanti crepe, scade
definitivamente di qualita'. Gli autori avranno anche letto molti romanzi e
visto film come Boys in the Hood, Menace to Society o South Central, ma non
sono riusciti a trarne un adeguato insegnamento: la violenza di quei film
era contestualizzata in ambienti poverissimi e degradati. Le sparatorie nei
cosiddetti gangsta-movie -- genere che ha imperversato all'inizio degli
anni '90 con fortune alterne -- non sono mai esaltate ma sempre condannate:
Dante pare invece crogiolarsi negli omicidi e la violenza finisce per
diventare gratuita, ricordando fin troppo alcune recenti e discutibili
prove di autori come Mark Millar, che mascherano la pochezza di idee dietro
litri di sangue. Come gia' detto in altre occasioni, non e' l'ultraviolenza
che denota la modernita' di un fumetto.
Inoltre, ci sono altri profili che spiccano per illogicita'. Basti pensare
alla sequenza in cui Henry uccide un membro dei Maldecidos e riesce a
scappare con Meridiana e Miguel: sembra quasi che si siano teletrasportati
nella macchina! E senza che nessun gangsta osi sparare un colpo! I
famigerati killer si dimostrano ridicoli: sparano quando la macchina e'
quasi fuori portata -- centrando al limite qualche finestrino --, speronano
i nostri con un camioncino -- facendosi pero' impallinare subito dopo, in
un modo demenziale.
L'apoteosi della mancanza di realismo si raggiunge con la scena madre, in
stile Romero, dell'assedio nel supermarket. L'idea di successione temporale
e' resa molto male: dalle scene precedenti in pieno sole si passa subito
alla notte: sembrava di rivedere Blade quando, per non creare tempi morti,
il regista fa scorrere il tempo con il fast forward affinche' giungano
subito le tenebre e si crei l'effetto suspence! I famigerati gangsta sono
duri e pericolosi solo a parole, facendosi continuamente uccidere nei modi
piu' sciocchi da due soli agenti, per di piu' male armati e con poche
munizioni...
Nonostante stia praticamente scoppiando una guerra nel quartiere, gli altri
poliziotti non riescono neanche ad entrare nel barrio per salvare i loro
colleghi intrappolati, arrivando solo a cose fatte...
Davvero scadente quest'ultimo sviluppo. Che per cortesia gli autori si
riguardino tutte le puntate di The Shield al rallentatore per vedere come
si realizza un poliziesco attuale, innovativo al pari di una rivoluzione
copernicana (nonostante l'abusata ambientazione della citta' di Los
Angeles) e che fa del realismo politicamente scorretto il suo marchio di
fabbrica!
Magari anche solo per capire meglio le dinamiche all'interno delle gang,
per comprendere maggiormente le complesse problematiche sociali delle
periferie degradate in stile South Central, per ricordare che, per paura di
gravi ritorsioni e non certo per moralita', dei gangsta difficilmente si
azzardano a sparare su dei poliziotti per ucciderli, figuriamoci a
scatenare una guerriglia urbana senza un vero perche'...
Versante disegni: la Barletta e' brava. Unico appunto: dovrebbe, a mio
avviso, migliorare alcuni particolari come la consistenza cangiante delle
labbra di Meridiana e, soprattutto, il fatto che la poliziotta mostri un
preoccupante strabismo in alcune vignette.
Nonostante i gravi limiti sopra menzionati e che si spera vengano corretti
nei prossimi numeri, vorrei esprimere una considerazione finale.
La violenza a tratti eccessiva e gratuita e', tra gli altri, un grave
debole di questo primo numero. Tuttavia, al contempo, dimostra che un'altra
tipologia di fumetto italiano e' possibile: un fumetto piu' maturo, che si
diriga ad un pubblico adulto. In definitiva un fumetto che rifugga quelle
atmosfere infantili e quelle ingenuita' non piu' tollerabili di gran parte
dei fumetti Bonelli.
Bonelli dimostra di avere compiuto delle scelte, la sua linea editoriale ed
il suo pensiero ormai sono chiari a tutti: i fatti (economici) gli stanno
dando torto, ma tant'e'. Inversioni di tendenza non se ne vedono ed anzi,
pare che la situazione futura, in ambito di liberta' creativa, sia
destinata ulteriormente a peggiorare. Del resto, rimanendo in tema, si
pensi, a Nick Raider: un fumetto nato nel 1988 e con delle potenzialita'
enormi. Una serie che poteva diventare un best seller e che invece,
complice probabilmente delle rigorose direttive dall'alto, non e' riuscito
a rinnovarsi negli anni introducendo quelle concessioni al realismo ed alla
mancanza di poltically correct che i lettori odierni di gialli-polizieschi
ormai pretendono. Sebbene l'emorragia dei lettori di Nick fosse evidente,
la serie e' stata lasciata consapevolmente al suo destino infausto:
nonostante l'invidiabile numero di uscite raggiunto, non si puo' non
riflettere sull'indecoroso -- emblematico? -- finale.

In questo contesto, l'Eura sta compiendo delle scelte sia coraggiose sul
piano delle tematiche, sia onerose sotto il profilo economico: fumetti
quali John Doe e Detective Dante sembrano destinati, mantenendo il formato
bonelliano, privilegiando l'edicola ed il basso prezzo, ad intercettare
quel pubblico stanco delle semplificazioni, della retorica e del buonismo
della maggior parte delle serie Bonelli. L'Eura si candida cosi' a
diventare una sorta di "mini Vertigo" all'italiana. E magari a proporre
quel rinnovamento del fumetto italiano che non puo' attendere oltre e che
Bonelli, a quanto sembra, non ha nessuna intenzione di realizzare.
Un fumetto nazionale innovativo, proposto al mercato di massa, con
personaggi anticonformisti, dotati di introspezione e tridimensionalita',
in grado di evolvere in un'ottica di continuity vera e non superficiale,
che prenda posizione -- quale essa sia -- su tematiche attuali, che non
abbia timore di trattare in modo adulto ed approfondito tematiche
scottanti, che presenti riferimenti storico-politici. Un fumetto autoctono,
in altre parole, veramente moderno e pronto a confrontarsi con quelle
produzioni straniere, troppo spesso sopravvalutate ed incensate in modo
eccessivo da pubblico e critica, magari perche' il mercato non offre
alternative valide.
Da questo punto di vista -- e solo da questo punto di vista -- se la
violenza alla Mark Millar costituisce il prezzo da pagare per compiere il
primo passo in questa direzione, allora potrei essere, non dico pronto ad
accettare lo scotto, ma quantomeno a prenderlo in considerazione.
--
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it


title: [Commento] Detective Dante 1

author: Hytok

text:
un eternauta <
edun.eterna...@tiscali.net
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>S
>
>
>P
>
>
>O
>
>
>I
>
>
>L
>
>
>E
>
>
>R
>
>
>Detective Dante, ossia DD. L'acronimo puo' ricordare un celebre
>investigatore londinese
Non un certo uomo senza paura? :-)
>La scena della tavola calda era gia' trita ai tempi di Pulp Fiction, ma
>dover vedere per due volte, nell'arco di poche pagine, il protagonista che
>uccide per "ordinaria amministrazione"
La seconda volta, come dice pure l'omicida, secondo me è giustificata.
Nel primo caso, poteva sparare al teppista della tavola calda allo stomaco.
>non curandosi di rischiare
>inutilmente la vita -- perche' la sua esistenza non ha piu' uno scopo dopo
>la morte della moglie e via di retorica... -- e' davvero troppo. Per non
>parlare del fatto che Henry veda e parli (sic!) con il fantasma
Come già scritto, questa cosa infastidiva un po' pure a me.
>Purtroppo, gli autori esagerano con le estremizzazioni del protagonista:
>quegli stessi limiti che li avevevano portati a creare un personaggio sin
>troppo "cool" e "bastardo" come John Doe -- finendo per rendere
>insopportabili alcuni aspetti del character
John è antipatico pure a me, ma è il suo essere un personaggio potente.
>esplodono in modo evidente
>in Henry Dante, rendendolo quasi macchiettistico
Ok, io sono l'uomo-senza-pazienza, ma un numero non è poco per dirlo?
>Questo si nota, anche a livello di sceneggiatura. Dalle frasi stereotipate
>del protagonista, ai commenti fuori luogo di Meridiana
Non li ho notati.
>che si riferisce
>costantemente alle capacita' da killer del suo nuovo collega apostrofandolo
>"Detective Dante"
Vabbè, ci sta come sfottò.
>Da questo punto l'albo, che gia' mostrava preoccupanti crepe, scade
>definitivamente di qualita'. Gli autori avranno anche letto molti romanzi e
>visto film come Boys in the Hood, Menace to Society o South Central, ma non
>sono riusciti a trarne un adeguato insegnamento: la violenza di quei film
>era contestualizzata in ambienti poverissimi e degradati. Le sparatorie nei
>cosiddetti gangsta-movie -- genere che ha imperversato all'inizio degli
>anni '90 con fortune alterne -- non sono mai esaltate ma sempre condannate:
>Dante pare invece crogiolarsi negli omicidi e la violenza finisce per
>diventare gratuita, ricordando fin troppo alcune recenti e discutibili
>prove di autori come Mark Millar
Sarà un cso, ma Millar mi piace molto. :)
>Inoltre, ci sono altri profili che spiccano per illogicita'. Basti pensare
>alla sequenza in cui Henry uccide un membro dei Maldecidos e riesce a
>scappare con Meridiana e Miguel: sembra quasi che si siano teletrasportati
>nella macchina! E senza che nessun gangsta osi sparare un colpo!
Qui sono d'accordo con te.
>Versante disegni: la Barletta e' brava. Unico appunto: dovrebbe, a mio
>avviso, migliorare alcuni particolari come la consistenza cangiante delle
>labbra di Meridiana e, soprattutto, il fatto che la poliziotta mostri un
>preoccupante strabismo in alcune vignette.
D'accordo anche qui.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
un eternauta ha scritto:
>...
Quoto quasi tutto, ma a me ricordava soprattutto Max Payne! Il che
giustifica la assurda lentezza dei gangster no!? Dante aveva attivato
la modalità "rallenty"!
Bye
Sherlock


title: [Commento] Detective Dante 1

author: Laz

text:
Hytok wrote:
> Ok, io sono l'uomo-senza-pazienza, ma un numero non č poco per dirlo?
Ah!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside"


title: [Commento] Detective Dante 1

author: RRobe

text:
"un eternauta" <
edun.eterna...@tiscali.net
> ha scritto nel
messaggio news:k4edagfo6bje.1w3br77stqvna$.dlg@40tude.net...
Sulle tue perplessità caratteriali e di spessore di Dante...
Sarà forse perchè è un numero 1?
Posso assicurarti che, alla luce del numero 8, le tue osservazioni e
parallelismi con la storia di NN, appariranno privi di significato.
E' una miniserie, la storia si scoprirà man mano...
> visto film come Boys in the Hood, Menace to Society o South Central, ma
> non
> sono riusciti a trarne un adeguato insegnamento: la violenza di quei film
> era contestualizzata in ambienti poverissimi e degradati. Le sparatorie
> nei
> cosiddetti gangsta-movie -- genere che ha imperversato all'inizio degli
> anni '90 con fortune alterne -- non sono mai esaltate ma sempre
> condannate:
> Dante pare invece crogiolarsi negli omicidi e la violenza finisce per
> diventare gratuita, ricordando fin troppo alcune recenti e discutibili
> prove di autori come Mark Millar, che mascherano la pochezza di idee
> dietro
> litri di sangue. Come gia' detto in altre occasioni, non e'
> l'ultraviolenza
> che denota la modernita' di un fumetto.
Ma non sarà che hai frainteso i toni del fumetto?
Ma i strilli di copertina, il tono retorico e sopra le righe, il fatto che
la città NON sia Los Angeles ma una città inventata... non ti fa supporre
che non è alla roba seria come i film o le serie che hai citato che ci siamo
ispirati?
Per il resto...alcune appunti sono interessanti e ne terrò conto, altri sono
un pelo immotivati (o fuori bersaglio se vuoi), altri un tantinello
frettolosi.
p.s.
e sì, Dante ha il bullet time in quella sequenza.


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
In data Thu, 23 Jun 2005 02:26:21 +0200, RRobe ha scritto:
> "un eternauta" <
edun.eterna...@tiscali.net
> ha scritto nel
> messaggio news:k4edagfo6bje.1w3br77stqvna$.dlg@40tude.net...
>
> Sulle tue perplessità caratteriali e di spessore di Dante...
> Sarà forse perchè è un numero 1?
A me pare che, di recente, si stia sottovalutando un po' troppo
l'importanza del numero uno di una nuova serie (mi viene in mente,
purtroppo come esempio negativo, Brad Barron). L'uscita di una nuova
testata implica che i lettori si incuriosiscano e decidano di comprare --
anche se solo a fini collezionistici -- il primo numero di un nuovo
fumetto.
Tuttavia la qualita' del primo numero e' essenziale affinche' quegli
acquirenti, curiosi o collezionisti (o speculatori), scelgano di comprare
poi anche la seconda uscita (e magari quelle successive). Per questo, a mio
avviso, il primo numero e' fondamentale e deve essere curato al massimo,
presentando sin da subito quelli che siano ritenuti i punti forti
dell'opera, per assicurare il successo di una serie.
Si pensi, uscendo dall'ambito fumettistico ma restando in tema poliziesco,
al pilot di The Shield: un episodio spettacolare con un finale incredibile,
che non solo denota fin da subito i caratteri basilari di personaggi ed
ambientazioni, l'originalita' ed il realismo anticonformista della serie,
ma che invoglia fortemente -- coloro che lo avessero apprezzato -- a non
perdere neanche una delle puntate successive.
> Ma non sarà che hai frainteso i toni del fumetto?
> Ma i strilli di copertina, il tono retorico e sopra le righe, il fatto che
> la città NON sia Los Angeles ma una città inventata... non ti fa supporre
> che non è alla roba seria come i film o le serie che hai citato che ci siamo
> ispirati?
Eppure non si puo' disconoscere che, parlando di Los Angeles -- piu' o meno
riprodotta in modo fedele -- e di gang, i primi riferimenti che vengono
alla mente siano proprio i gangsta-movie dei primi anni '90.

Dall'analisi dell'albo, a me le ispirazioni parevano proprio quelle: che
poi non lo siano questo lo puoi affermare perche' sei uno degli autori e
quindi sai con certezza quali siano le fonti di ispirazione che hai
utilizzato.
> Per il resto...alcune appunti sono interessanti e ne terrò conto, altri sono
> un pelo immotivati (o fuori bersaglio se vuoi), altri un tantinello
> frettolosi.
"Fuori bersaglio" mi sembra eccessivo: del resto il commento di un lettore
non puo' che essere, alla radice, concettualmente diverso da quello di uno
degli autori dell'opera.
Circa la frettolosita' delle considerazioni non sono invece d'accordo:
considerando l'articolazione del messaggio, non mi sembra di avere espresso
giudizi frettolosi. Che poi le opinioni divergano -- legittimamente, ci
mancherebbe --, questo e' un altro discorso.



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
"un eternauta" <
edun.eterna...@tiscali.net
> ha scritto nel
messaggio news:1du0nuzkqjdl8.l...@40tude.net...
> In data Thu, 23 Jun 2005 02:26:21 +0200, RRobe ha scritto:
>
>> "un eternauta" <
edun.eterna...@tiscali.net
> ha scritto nel
>> messaggio news:k4edagfo6bje.1w3br77stqvna$.dlg@40tude.net...
>>
>> Sulle tue perplessità caratteriali e di spessore di Dante...
>> Sarà forse perchè è un numero 1?
>
> A me pare che, di recente, si stia sottovalutando un po' troppo
> l'importanza del numero uno di una nuova serie >
> Eppure non si puo' disconoscere che, parlando di Los Angeles -- piu' o
> meno
> riprodotta in modo fedele -- e di gang, i primi riferimenti che vengono
> alla mente siano proprio i gangsta-movie dei primi anni '90.
Concordo assolutamente.
Ma in una miniserie come Dante (strutturata in tre atti) è ovvio che io non
ti possa rivelare tutto, specie se c'è un bel colpo di scena al numero 8 che
chiuderà il primo atto per aprire il secondo.
A me non resta da fare che incassare talune critiche e aspettare che il
lettore arrivi fino a quel punto di svolta... forse scoprirà che alcune cose
che ha dato per scontate sono invece meno banali di quello che sembrano.
> Dall'analisi dell'albo, a me le ispirazioni parevano proprio quelle: che
> poi non lo siano questo lo puoi affermare perche' sei uno degli autori e
> quindi sai con certezza quali siano le fonti di ispirazione che hai
> utilizzato.
Guarda, sono un appassionato dei film che citi, conosco bene e a fondo la
scena losangelina della bande tipo Blood e Crips e amo alla follia The
Shield... ma se avessi voluto fare una cosa del genere, ti pare che avrei
utilizzato i toni che ho utilizzato?
Gli strilli in copertina? La retorica con il sale grosso?
Dante si rifà a tutt'altro e non è un caso che la città sia immaginaria.
> "Fuori bersaglio" mi sembra eccessivo: del resto il commento di un lettore
> non puo' che essere, alla radice, concettualmente diverso da quello di uno
> degli autori dell'opera.
Fuori bersaglio perchè, a mio modo di vedere, ti sei avvicinato al fmetto
con un idea precostituita di quello che sarebbe dovuto essere e hai ignorato
dei suggerimenti forti su quello che invece è.
Non dico che ti debba piacere per forza, anzi!
Dico che non puoi criticare l'hard-rock dicendo che non è musica classica.
Dante NON è un fumetto realistico e non vuole esserelo. Questo approccio può
piacere o meno, ma è una cosa che abbiamo sottolineato in tutti i modi, a
cominciare dalla copertina.
> Circa la frettolosita' delle considerazioni non sono invece d'accordo:
> considerando l'articolazione del messaggio, non mi sembra di avere
> espresso
> giudizi frettolosi.
Intendo dire che certe conclusione, alla luce di un solo numero, per me sono
affrettate.


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
RRobe wrote:
> Fuori bersaglio perchč, a mio modo di vedere, ti sei avvicinato al
> fmetto con un idea precostituita di quello che sarebbe dovuto essere
> e hai ignorato dei suggerimenti forti su quello che invece č.
E' una cosa che parrebbe andare molto di moda ultimamente...
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
In data Thu, 23 Jun 2005 11:08:53 +0200, RRobe ha scritto:
> Guarda, sono un appassionato dei film che citi, conosco bene e a fondo la
> scena losangelina della bande tipo Blood e Crips e amo alla follia The
> Shield... ma se avessi voluto fare una cosa del genere, ti pare che avrei
> utilizzato i toni che ho utilizzato?
> Gli strilli in copertina? La retorica con il sale grosso?
> Dante si rifà a tutt'altro e non è un caso che la città sia immaginaria.
Dante come fumetto "pulp, molto pulp, pure troppo"? :-)
Dunque a cosa si rifarebbe il fumetto, visto che affermi che non e' il
realismo il tuo obiettivo?
>> "Fuori bersaglio" mi sembra eccessivo: del resto il commento di un lettore
>> non puo' che essere, alla radice, concettualmente diverso da quello di uno
>> degli autori dell'opera.
>
> Fuori bersaglio perchè, a mio modo di vedere, ti sei avvicinato al fmetto
> con un idea precostituita di quello che sarebbe dovuto essere e hai ignorato
> dei suggerimenti forti su quello che invece è.
> Non dico che ti debba piacere per forza, anzi!
> Dico che non puoi criticare l'hard-rock dicendo che non è musica classica.
> Dante NON è un fumetto realistico e non vuole esserelo. Questo approccio può
> piacere o meno, ma è una cosa che abbiamo sottolineato in tutti i modi, a
> cominciare dalla copertina.
Ti assicuro che non mi approccio a nulla con idee precostituite, commento
solo cio' che ho visto.
Leggendo l'albo a me pareva che, a parte il fantasma della moglie, Dante
avesse lo scopo di intercettare il pubblico orfano di Nick Raider,
proponendo pero', come arma vincente, un fumetto dai toni piu' adulti e
realistici. Da questo punto di vista -- come si evince dal messaggio
iniziale --, questo primo numero, a mio avviso, non aveva centrato
l'obiettivo.
Affermi che Dante non e' un fumetto realistico: a me questi "suggerimenti
forti" che dovrebbero indicarlo non sono sembrati cosi' evidenti.
E' possibilissimo che io non abbia colto questi segnali.
Oppure, se degli indizi si rivelano cosi' fuorvianti rispetto a quelle che
erano le intenzioni degli autori, e' anche possibile che, magari, non
possiedano tutta questa chiarezza auspicata.

>> Circa la frettolosita' delle considerazioni non sono invece d'accordo:
>> considerando l'articolazione del messaggio, non mi sembra di avere
>> espresso
>> giudizi frettolosi.
>
> Intendo dire che certe conclusione, alla luce di un solo numero, per me sono
> affrettate.
Pero', ragionando cosi', un fumetto seriale non potrebbe mai essere
commentato. Ed inoltre, come detto precedentemente, il primo numero di una
nuova serie e' sempre molto indicativo.



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
un eternauta <
edun.eterna...@tiscali.net
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>Affermi che Dante non e' un fumetto realistico: a me questi "suggerimenti
>forti" che dovrebbero indicarlo non sono sembrati cosi' evidenti.
Sinceramente nemmeno a me.



title: [Commento] Detective Dante 1

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando un
eternauta ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
iniziamo da qua, va... tanto un punto vale l'altro ^_^;
> Dante e' percio' un
> classico detective solitario e sconsolato in stile hard boiled
dove?
cosa c'era di anche vagamente hardboiled?
seguono ***SPOILER***
a parte tutto, l'effetto generale che m'ha fatto e' di... profondo
fastidio [dovessi fare un paragone, credo che sarebbe inevitabile
citare la sensazione provata vedendo "Signs"]
perche'?
perche' dopo 50 pagine lette col sovracciglio inarcato a pag 53 i
miei nervi hanno definitivamente ceduto
intendiamoci, gia' di per se' il noir/poliziesco non m'ha mai
attirato granche'; miami vice e nash bridges non li ho mai digeriti
[a parte quando NB da' il meglio di se': ie quando sconfina nel
trash assoluto], NYPD e The Shield li trovo tollerabili, ma non sto
certo li' a segnarmi la messa in onda sull'organizer... rimane il
fatto che... boh
proprio non l'ho retto
lui arriva a LA, fa un casino che la meta' basta mettendo
inutilmente a repentaglio la vita di un po' di persone che viceversa
si sarebbero fatti i cazzi propri e il suo capo gli da' il benvenuto
come se nulla fosse
da notare la sequenza della scena al fast food, che era "vecchia"
gia' 30 anni fa
dopodiche' succede quello che succede: entrano in una zona che piu'
malfamata non si puo', arrestano un mafioso altolocato che si lascia
portar via come un agnellino e riescono a uscirne vivi nonostante
siano circondati da una quarantina di persone armate, facendoti
venire il sospetto che in realta' si tratti di sagome di cartone...
fra l'altro salendo in macchina con un comodo dispositivo di
teletrasporto di emergenza ^_^;
poi dopo aver resistito ad un lungo assedio in un supermercato (che
fa molto l'alba dei morti viventi - il remake tossico della "notte",
non l'originale) facendoti venire da chiedere "ma questi quante
cazzo di pallottole si portano appresso"? escono e scoprono che di
fuori c'e' stata una sorta di guerra
il capo ovviamente poi si manda a cagare come se nulla fosse per
andarsi a fare una bella doccia
nel mezzo ci sarebbe anche la storia della moglie morta, ma e'
meglio sorvolare per il momento
piu' che hardboiled mi pare che il risultato sia quello di un
fastidioso "hardboiled all'amatriciana", una roba trash e coatta [e
non nel senso buono e "tarantiniano" del termine, ma in quello
assolutamente negativo che si puo' facilmente associare alla cultura
"nera" costantemente bersagliata da The Boondocks]
una nota (di demerito) alla barletta, che non pare nemmeno lei
un po' perche' certe scene d'azione sono rese veramente malerrimo
(piu' o meno come le rende il "leo" di aldebaran, un po' perche' la
meta' dei personaggi e' strabica
...un po' perche' la qualita' di stampa e' bassa perfino per gli
standard dell'eura [pure la carta pare differente dalla solita...]
ah, m'ero scordato: male pure le copertine
come BB gli do' altri 4 numeri poi le forbicione cadranno
inesorabili
ah tanto per dire, sono il solo ad aver avuto una fastidiosa
sensazione di "tequila e bonetti senza la parte divertente"? ^_^;;;
--
Gorgon
Dracarys! Dracarys!


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
RRobe wrote:
> ... [cut]
> Ma i strilli di copertina, il tono retorico e sopra le righe, il fatto che
> la città NON sia Los Angeles ma una città inventata... non ti fa supporre
> che non è alla roba seria come i film o le serie che hai citato che ci siamo
> ispirati?
> ... [cut]
> p.s.
> e sì, Dante ha il bullet time in quella sequenza.
Hehehehehe, mi sa, viste queste due frasi, che ci ho azzeccato nel
giochino dello scoprire la fonte primaria di ispirazione! :-)
Del resto Dante somiglia pure di aspetto a Max Payne.
Che comunque sarebbe (se è vero) una fonte d'ispirazione IMHO
serissima.
Non l'avevo giocato fino in fondo (perchè i giochi di quel genere non
sono i miei preferiti) ma ne ho letto come di un vero capolavoro dei
videogames e, per quanto ne avevo visto, era in effetti, davvero
"speciale".
Tra l'altro i suoi "inserti" a fumetti già lo rendevano una strana
nuova creatura, ibrida tra il fumetto ed il videogame.
E poi, suvvia, dopo infiniti discorsi sulla dignità del fumetto, sul
fatto che i film tratti dai fumetti non devono essere per forza delle
vaccate, ecc ecc ...
non mi sembra il caso che i fumettofili a loro volta pecchino di
snobismo intellettuale! :-)
Bye
Sherlock


title: [Commento] Detective Dante 1

author: ragle gumm

text:
Gorgon ha scritto:
[zac]
Anche se in genere milito tra i critici più accaniti del made in italy,
stavolta mi trovo in totale disaccordo con i giudizi negativi.
Il numero 1 di Detective Dante imho è un buon fumetto che svolge
egregiamente il suo compito.
Insomma quando sono troppo classici e "moderati dall'editore" gli tiriamo
le pietre, quando sono troppo "cool" gli tiriamo le pietre... :)
L'ultraviolenza alla Millar, è solo uno strumento come tanti per
intrattenere il pubblico.
L'azione estrema, i conflitti a fuoco mirabolanti, i dialoghi da duri,
sono volutamente eccessivi, "sopra le righe", per catapultare il lettore
in una dimensione fantastica semireale e volutamente pulp. Il gioco dei
due autori è lo stesso di Tarantino, di Millar e di Garth Ennis. La
formula utilizzata credo sia: "Esagerare quanto basta per divertire". Poi,
per carità, ci può stare che uno dica: odio a morte Tarantino, Millar ed
Ennis. Massimo rispetto per i gusti differenti.
Però quando Trinità o la protagonista di Kill Bill fanno fuori decine di
personaggi come niente fosse, nessuno si pone domande sull'attendibilità
delle scene. Sono esagerate e divertenti proprio per questo. Un discorso
che vale anche per tanitissime opere dello stesso tipo.
Per esempio, anche The Shield (che adoro), affronta tematiche moderne,
verosimili ma non *rigorosamente* realistiche. Per esempio, è mai
possibile che la squadra d'assalto, dopo aver derubato la mafia armena,
pur lasciando una marea di tracce non viene sgamata? Tuttavia qualche
colpo fortuna di troppo a vantaggio dei protagonisti (che se la cavano
sempre per il rotto della cuffia), rende il tutto più divertente. Quindi
dove sta il problema?
Inoltre che a qualcuno come l'amico un eternauta non piaccia Millar non
significa che la strada intrapresa da quest'ultimo non funzioni in termini
di pubblico. Quando Millar (che reputo con Bendis, Morrison e Alan Moore
uno dei più bravi sceneggiatori al mondo) scrive Authority o Ultimates,
non è che tutta la critica gli dia contro o il pubblico lo riempia di
insulti, fischi e pernacchie.
Forse Millar non piacerà a tutti, ma piace a molti, *moltissimi* lettori,
anzi credo alla maggioranza dei lettori di comics in tutto il mondo. In
un'intervista pubblicata sull'ultimo uomo ragno l'autore dichiara che
Ultimates è la serie marvel che vende di più.
Quindi la colpa degli autori eura è quella di essere troppo cool? Li
accusiamo di voler fare fumetti divertenti? Era meglio Nick Raider? Si
stava meglio quando si stava peggio?
Questi due autori imho fanno fiction moderna.
Certo qualcuno potrà individuare delle pecche, non sto dicendo che siano
perfetti. Però imho sono creativi e liberi di scrivere quello che
vogliono. E soprattutto, a differenza di altri, provano a percorrere
strade nuove. Loro in questo momento della loro carriera non pretendono di
scrivere Persepolis o Maus, fanno solo fiction,  ma ci provano a farla
bene, e per me ci riescono sia in molti John Doe che nel numero 1 di
Detective Dante. Quindi dite quello che volete ma io spezzo una lancia a
loro favore. Che il sangue scorra a fiumi, che le pallottole fischino e
che le frasi ad effetto si sprechino tra un massacro e l'altro! I fumetti
sono anche puro divetimento. Ed io mi sono divertito a leggere questo
numero 1. Per il resto rispetto tuttr le opinioni critiche :)
ciao,
ragle

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>megacut
>
>Inoltre che a qualcuno come l'amico un eternauta non piaccia Millar non
>significa che la strada intrapresa da quest'ultimo non funzioni in termini
>di pubblico. Quando Millar (che reputo con Bendis, Morrison e Alan Moore
>uno dei più bravi sceneggiatori al mondo
Stavo per applaudire parola per parola, quando... ho letto un'eresia che
domani ti farà andare a letto senza cena!!!
Bendis??? Hai perso mille punti. :P
Magari volevi scrivere Ennis, è stato un lapsus? :-)
>scrive Authority o Ultimates,
>non è che tutta la critica gli dia contro o il pubblico lo riempia di
>insulti, fischi e pernacchie.
>Forse Millar non piacerà a tutti, ma piace a molti, *moltissimi* lettori,
>anzi credo alla maggioranza dei lettori di comics in tutto il mondo. In
>un'intervista pubblicata sull'ultimo uomo ragno l'autore dichiara che
>Ultimates è la serie marvel che vende di più.
Fino all'avvento di Astonishing X-Men. :-)



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Hytok ha scritto:
>
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >megacut
> >
> >Inoltre che a qualcuno come l'amico un eternauta non piaccia Millar non
> >significa che la strada intrapresa da quest'ultimo non funzioni in termini
> >di pubblico. Quando Millar (che reputo con Bendis, Morrison e Alan Moore
> >uno dei più bravi sceneggiatori al mondo
> Stavo per applaudire parola per parola, quando... ho letto un'eresia che
> domani ti farà andare a letto senza cena!!!
> Bendis??? Hai perso mille punti. :P
> Magari volevi scrivere Ennis, è stato un lapsus? :-)
No, no... ho solo dimenticato di aggiunegre Ennis :)
Bendis mi piace moltissimo su ultimate spiderman e abbastanza sulle pagine
del cornetto. Resto invece perplesso sugli avengers... troppo effettacci
sconclusionati (per ora). Però quando è in forma lo trovo bravissimo (e
non fare uella faccia i gusti sono gusti! :).
> Fino all'avvento di Astonishing X-Men. :-)
Altra "cosuccia" che apprezzo molto. L'autore spara dei diaologhi
azzeccati come pochi...
A letto senza cena eh? Prima mi fai mangiare gli avanzi della tua pausa
paranzo in azienda, poi mi metti a dieta... tsk gli amici :)



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Bendis??? Hai perso mille punti. :P
>> Magari volevi scrivere Ennis, è stato un lapsus? :-)
>
>No, no... ho solo dimenticato di aggiunegre Ennis :)
>Bendis mi piace moltissimo su ultimate spiderman e abbastanza sulle pagine
>del cornetto. Resto invece perplesso sugli avengers... troppo effettacci
>sconclusionati (per ora). Però quando è in forma lo trovo bravissimo (e
>non fare uella faccia i gusti sono gusti! :)
Lo so, lo so... ma per ora l'ho trovato bravino solo in Alias.



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando ragle gumm
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
[straaaaap]
hai tirato su tutto il discorso citando millar e i suoi lavori e in
parte anche ennis; saro' io strano, ma mi pare che non ci siano
grandissimi punti di contatto a parte una certa tendenza ad
annaffiare tutta la faccenda di scene violente e iperboliche [con la
differenza non da poco che la maggiorparte dei fumetti di millar e
di ennis ha un'ambientazione un tantino meno "realistica" di quella
di DD... almeno, l'ultima volta che ho controllato authority andava
in giro su un'astronave senziente che fluttua fra le dimensioni ed
era composta da gente un tantino piu' sopra le righe di uno sbirro
newyorkese ^_-]
> Era meglio Nick Raider? Si stava meglio quando si stava peggio?
che nick raider possa essere meglio di qualcosa mi pare improbabile,
resta il fatto che per adesso DD non m'ha detto granche' e se non
cambia aria finisce a fare compagnia a NR [anzi, no... NR se non
sbaglio ha gia' chiuso, vero?]
--
Gorgon


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando ragle gumm
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> Fino all'avvento di Astonishing X-Men. :-)

> Altra "cosuccia" che apprezzo molto. L'autore spara dei diaologhi
> azzeccati come pochi...
... con cui riesce a sopperire, almeno nel breve periodo, alla
drammatica mancanza di una trama decente [nel lungo poi ci si rende
facilmente conto che a parte le battute taglienti che si scambiano i
personaggi, c'era veramente poco altro - e quel poco che c'era era
abbastanza ridicolo ^_^;;]
--
Gorgon
La fantasia al potere!


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>NR se non
>sbaglio ha gia' chiuso, vero?
No, è passato alla If.



title: [Commento] Detective Dante 1

author: G. C.

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> Lo so, lo so... ma per ora l'ho trovato bravino solo in Alias.
Anche Powers é ottimo! (e secondo me anche Devil é una delle sue cose
migliori, va letto a grossi blocchi però, la pubblicazione italiana
frammentata non aiuta purtroppo...)
Ultimate Spider-Man é carino, ma é la sua opera più "normale"


title: [Commento] Detective Dante 1

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di Gorgon <
gorg...@despammed.com
>, inviato il
23 Jun 2005 13:49:33 GMT, verra' qui quotato in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali:
>cosa c'era di anche vagamente hardboiled?
[cut]
>ah tanto per dire, sono il solo ad aver avuto una fastidiosa
>sensazione di "tequila e bonetti senza la parte divertente"? ^_^;;;
Quoto tutto quanto dall'inizio alla fine, pure il paragone con "Tequila
e Bonetti" (ecco cos'era quel senso di deja vu! :-D)
Questo Detective Dante 1 e' stata una grossa delusione, e pensare che
John Doe e' una delle mie letture preferite.
Fino a meta' albo l'ho trovato discretamente interessante. Ok, molte
cose gia' viste, pero' imo fanno parte del gioco tra autore e lettore:
"ti faccio vedere questa scena, che hai gia' visto mille volte in un
certo tipo di film/fumetti/telefilm per farti capire che tipo di storia
voglio raccontarti".
Ma da quando si entra nel quartiere spagnolo... oddio, tra decine di
gangsters che si fanno impallinare senza essere capaci di sparare un
colpo, teletrasporto in auto, tipi con la mitragliatrice che vengono
fatti fuori facilissimamente da tipi con la pistola... la sospensione
dell'incredulita' e' andata rapidamente a farsi benedire.
Da li' in poi un'interminabile sequenza di pistolettate, frasi storiche,
vignette coi protagonisti in posa cool. E senza l'ironia con cui le
stesse cose vengono proposte su John Doe. Che noia!
Ok, e' un primo numero e per farsi un'idea e' ancora presto, pero' qui
si parte proprio male, imo.
Brad Barron e' partito mille volte meglio, ed e' tutto dire :-)
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Il precedente messaggio di
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm), inviato
il Fri, 24 Jun 2005 20:12:51 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta
per venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>Era meglio Nick Raider?
A proposito di Nick Raider: il detective Meridiana Cortez gli ha fregato
(e sfasciato) la macchina! :-)))



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
In data Fri, 24 Jun 2005 20:12:51 +0200, ragle gumm ha scritto:
>
> Inoltre che a qualcuno come l'amico un eternauta non piaccia Millar non
> significa che la strada intrapresa da quest'ultimo non funzioni in termini
> di pubblico.
Considero il volume due di Authority una delle cose piu' importanti, a
livello fumettistico, scritta negli ultimi anni.
Nonostante degli elementi negativi, anche gli Ultimates mi piacciono molto.
O almeno il volume 1. Ho letto i primi tre numeri del volume 2 ed ho avuto
qualche perplessita'.
Come scritto nel messaggio iniziale, sono le "recenti e discutibili prove",
come ad esempio Wanted, che non apprezzo. Fumetti in cui la violenza e'
fine a se stessa e gli eccessi sono studiati a tavolino per creare scandalo
e farsi un po' di pubblicita' per vendere piu' copie.



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
un eternauta <
edun.eterna...@tiscali.net
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>Considero il volume due di Authority una delle cose piu' importanti, a
>livello fumettistico, scritta negli ultimi anni.
Gusti diversi, a me non è piaciuto molto.
>Nonostante degli elementi negativi, anche gli Ultimates mi piacciono molto.
>O almeno il volume 1. Ho letto i primi tre numeri del volume 2 ed ho avuto
>qualche perplessita'.
Abbandonato.
>Come scritto nel messaggio iniziale, sono le "recenti e discutibili prove",
>come ad esempio Wanted, che non apprezzo
A me è parso molto divertente, invece.



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
ragle gumm ha scritto:
> Anche se in genere milito tra i critici più accaniti del made in italy,
> stavolta mi trovo in totale disaccordo con i giudizi negativi.
> Il numero 1 di Detective Dante imho è un buon fumetto che svolge
> egregiamente il suo compito.
> Insomma quando sono troppo classici e "moderati dall'editore" gli tiriamo
> le pietre, quando sono troppo "cool" gli tiriamo le pietre... :)
>
Quoto. A me il fumetto è piaciuto. E le sensazioni positive ci sono
state. Su BB aspetto gli altri nn, ma il primo mi ha lasciato una
sensazione di poco innovativo, di vecchio. Speriamo migliori. Invece il
DD in questione è buono. E poi l'inizio è davvero ottimo, RRobe! Mi
aspettavo qualcosa del genere, ma l'idea non si è fatta cliché. E la
sorpresa è rimasta.
Aspetto il nn ma, [il mio portafoglio sta urlando], questa sarà
un'altra serie che comprerò in toto. E poi Bartoli e Recchioni mi
stanno davvero soprendendo, rivelandosi pieni di idee, energia e
creatività. Che nel mondo del fumetto anni 2000 sono una salutare
boccata d'ossigeno.
Kurtz.


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Il precedente messaggio di
andre...@hotmail.com
, inviato il 27 Jun
2005 07:31:27 -0700, verra' qui quotato in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali:
>Quoto. A me il fumetto è piaciuto. E le sensazioni positive ci sono
>state. Su BB aspetto gli altri nn, ma il primo mi ha lasciato una
>sensazione di poco innovativo, di vecchio. Speriamo migliori. Invece il
>DD in questione è buono.
Ehm... va bene che Brad Barron sara' "vecchio", ma Detective Dante
invece cos'ha di innovativo? ^^;
Io li ho trovati entrambi basati su immaginari piuttosto stagionati:
l'invasione aliena anni '50 in uno e il poliziesco con detective
perennemente ingrugnato nell'altro.
Con la differenza che BB 1 aveva comunque una signora sceneggiatura
dietro, mentre DetD 1 l'ho trovato una noiosa sequela di sparatorie e
frasi cool.
>Mi aspettavo qualcosa del genere, ma l'idea non si è fatta cliché.
Insomma... A me e' sembrato un vero campionario di cliche' :-)



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Zogo ha scritto:
[cut]
Rispetto la tua perplessità, del resto i gusti sono gusti...
Aggiungo solo a fini puramente statistici, che in giro per la rete i
pareri favorevoli sono maggiori di quelli che raccolse due mesi fa BB al
suo esordio.
Cmq è solo il numero 1, potrebbe anche succedere che i "critici" diventano
"favorevoli" o viceversa :)
Imho l'importante è avere editori che come l'Eura "ci prova". A me fa
sempre piacere andare in edicola e trovare/provare qualcosa di nuovo :)



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
ragle gumm ha scritto:
> Zogo ha scritto:
>
> [cut]
>
> Imho l'importante è avere editori che come l'Eura "ci prova". A me fa
> sempre piacere andare in edicola e trovare/provare qualcosa di nuovo :)
>
Sono d'accordo, rispetto all'immobilismo di anni fa adesso è un
periodo in cui il fumetto italiano sta sperimentando. Abbiamo + volte
invocato una reazione alla crisi, mi pare che in questo momento ci sia.
Le scelte di Bonelli, le uscite dell'Eura e altro muovono in questa
direzione. Vedremo poi se il pubblico le apprezzerà, come mi pare
abbia fatto con John Doe.
Kurtz.


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Il precedente messaggio di
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm), inviato
il Mon, 27 Jun 2005 19:22:38 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta
per venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>Aggiungo solo a fini puramente statistici, che in giro per la rete i
>pareri favorevoli sono maggiori di quelli che raccolse due mesi fa BB al
>suo esordio.
Ho notato, e questo mi rende molto perplesso.
Mi chiedo come mai un numero 1 imo discreto della Bonelli venga
sotterrato di critiche, mentre un numero 1 imo mediocre dell'Eura venga
accolto in modo cosi' trionfale.
Saro' strano io, mah!
>Cmq è solo il numero 1, potrebbe anche succedere che i "critici" diventano
>"favorevoli" o viceversa :)
Ah certo, le mie osservazioni riguardano il solo n.1 e non la serie nel
complesso, ovviamente.
>Imho l'importante è avere editori che come l'Eura "ci prova". A me fa
>sempre piacere andare in edicola e trovare/provare qualcosa di nuovo :)
PdA, su questo.



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Zogo <
baskerville...@equestoemail.it
> wrote:
> Ehm... va bene che Brad Barron sara' "vecchio", ma Detective Dante
> invece cos'ha di innovativo? ^^;
>
> Io li ho trovati entrambi basati su immaginari piuttosto stagionati:
> l'invasione aliena anni '50 in uno e il poliziesco con detective
> perennemente ingrugnato nell'altro.
>
> Con la differenza che BB 1 aveva comunque una signora sceneggiatura
> dietro, mentre DetD 1 l'ho trovato una noiosa sequela di sparatorie e
> frasi cool.
Boh, non saprei, forse non é un fatto di innovazione, nessuna delle due
serie propone nulla di innovativo, anzi, mi pare che l'intenzione di
entrambi sia di fare un fumetto un po' "retrò".
Io in ogni caso mi aggiungo a quelli che hanno trovato la signora
sceneggiatura di BB alquanto noiosa (per non dire di peggio) e che
invece si sono *divertiti* leggendo la sequela di sparatorie e frasi
cool su Dante!


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Zogo <
baskerville...@equestoemail.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>>Aggiungo solo a fini puramente statistici, che in giro per la rete i
>>pareri favorevoli sono maggiori di quelli che raccolse due mesi fa BB al
>>suo esordio.
>
>Ho notato, e questo mi rende molto perplesso.
>Mi chiedo come mai un numero 1 imo discreto della Bonelli venga
>sotterrato di critiche, mentre un numero 1 imo mediocre dell'Eura venga
>accolto in modo cosi' trionfale.
Perchè i tuoi gusti, in questa circostanza, divergono dal sentire comune,
forse. :-)



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Guarda, io non credo ci sia un pregiudizio nei confronti della Bonelli.
Molta attesa, questo si. I lettori, dopo le chiusure di JS, GH, Nick
Raider, tra poco Mister No e il fatto che MM diventi bimestrale si
aspettano una reazione. Ma se un prodotto è buono, imho, riceve pareri
positivi, indipendentemente da chi lo produca.
Kurtz.


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Il precedente messaggio di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, inviato il Tue,
28 Jun 2005 15:17:33 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>>Mi chiedo come mai un numero 1 imo discreto della Bonelli venga
>>sotterrato di critiche, mentre un numero 1 imo mediocre dell'Eura venga
>>accolto in modo cosi' trionfale.
>
>Perchč i tuoi gusti, in questa circostanza, divergono dal sentire comune,
>forse. :-)
Ah, su questo direi che non ci sono dubbi :-)



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Il precedente messaggio di
andre...@hotmail.com
, inviato il 28 Jun
2005 06:43:11 -0700, verra' qui quotato in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali:
>Guarda, io non credo ci sia un pregiudizio nei confronti della Bonelli.
Non so.
Mi piacerebbe sbirciare una realta' alternativa in cui l'Eura pubblica
Brad Barron e la Bonelli pubblica Detective Dante e vedere se le
reazioni dei lettori sono esattamente le stesse :-)



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Zogo <
baskerville...@equestoemail.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>>Guarda, io non credo ci sia un pregiudizio nei confronti della Bonelli.
>
>Non so.
>Mi piacerebbe sbirciare una realta' alternativa in cui l'Eura pubblica
>Brad Barron e la Bonelli pubblica Detective Dante e vedere se le
>reazioni dei lettori sono esattamente le stesse :-)
Non capisco perchè ci dovrebbe essere un pregiudizio antiBonelli da parte
di qualcuno.



title: [Commento] Detective Dante 1

author: Andy Roid

text:
In data Thu, 23 Jun 2005 11:08:53 +0200, RRobe ha scritto:
(premetto che ancora non ho comprato il fumetto)
>  La retorica con il sale grosso?
> Dante si rifà a tutt'altro e non è un caso che la città sia immaginaria.
Si svolge a Basin City? :-)
--
Andy Roid,
"tutti dobbiamo morire... le uniche varianti sono il momento
 e il motivo" - Dago


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Dante si rifà a tutt'altro e non è un caso che la città sia immaginaria.
>
>Si svolge a Basin City? :-)
Una certa Paradise City, che somiglia a Los Angeles, ma sembra meno
claustrofobica, diciamo un incrocio fra Los Angeles e Miami.



title: [Commento] Detective Dante 1

text:
In data Sat, 02 Jul 2005 16:18:40 +0200, Hytok ha scritto:
>>Si svolge a Basin City? :-)
>
> Una certa Paradise City, che somiglia a Los Angeles, ma sembra meno
> claustrofobica, diciamo un incrocio fra Los Angeles e Miami.
Bene, grazie per la precisazione, ma c'e' qualcosa che mi dice che non
tu abbia mai letto Sin City.
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell


title: [Commento] Detective Dante 1

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>Si svolge a Basin City? :-)
>
>> Una certa Paradise City, che somiglia a Los Angeles, ma sembra meno
>> claustrofobica, diciamo un incrocio fra Los Angeles e Miami.
>
>Bene, grazie per la precisazione, ma c'e' qualcosa che mi dice che non
>tu abbia mai letto Sin City.
Sì, letto, so di Basin/Sin, solo non avevo capito che la tua era una
battuta. :)



title: [REC] Nuovo volume di STRANGER IN PARADISE

author: Fuliggians

text:
Ecco dunque finalmente il nuovo volume di stranger in paradise.
Prima di tutto espongo un piccolo dubbio, durante la seconda e terza
storia le tavole paiono sgranate, come se si avesse fatto ricorso alla
solita scansione tipo "supreme". Non so perň se č veramente cosě o se
solo č un effetto di invecchiamento ricercato dall'autore... bo'.
La storia non si muove molto da dove l'avevamo lasciata. Senza
spoilerare diciamo pure che Moore si diverte a fare il deus ex
macchina della serie, ovvero fa sentire molto piů la sua presenza
nella narrazione tirando un po' per i capelli certe trovate! Altri
salti temporali avanti e indietro nella vita delle nostre 2 eroine, e
un tentativo poco riuscito di rendere la serie una specie di racconto
del/nel racconto.
Finali multipli!
insomma un volume che ancora č molto buono, ma anche piů carente
rispetto al materiale stratosferico a cui eravamo abituati
Fuliggians


author: marco

text:
Fuliggians <
fulig...@tiscali.it
> wrote in message news:<
k40l10pv296ipds83...@4ax.com
>...

concordo in pieno sulle tue valutazioni....
..per quelle pagine, invece....pensavo anche io
 alle "scansioni"...perň mi hai fatto venire dei dubbi
marco/denny


title: STREETWISE

author: Moreno Roncucci

text:
Ciao a tutti!
Non sono in molti a saperlo, ma Jack Kirby ha scritto e disegnato anche
un fumetto autobiografico (vabbe', si farebbe prima a elencare le cose
che Kirby non ha disegnato...  ;-).
Non sono in molti a saperlo perche' questo fumetto, "Street Code"  (in
cui vediamo un Kirby adolescente nel Lower East Side di New York, fra
poverta' e bande di strada) pur essendo stato scritto nel 1983 (due-tre
anni prima del suo pensionamento), e' stato pubblicato solo nel 1990
dalla rivista "Argosy" (vol.3, n.2) non certo molto diffusa.
La Twomorrows, editrice di un sacco di ottime riviste per appassionati
di fumetti (non tanto riviste di critica tipo il Comics Journal, ma
riviste per appassionati, piene di tavole inedite, memorie, "dietro la
quinte", etc.) tipo Comic Book Artist  (dedicata ai fumetti dagli anni
60 agli 80), Alter Ego (diretta da Roy Thomas, dedicata ai comic book
degli anni 30-60), Comicology (dedicata ai fumetti attuali) e appunto
The Jack Kirby Collector (dedicata a Jack Kirby) ha pensato di
ristampare in volume questa storia, direttamente dalle matite di Kirby,
con una riproduzione migliore. E visto che la storia e' di sole 10
tavole, hanno chiesto ad un sacco di autori di contribuire con altre
storie autobiografiche per pubblicarle tutte insieme in volume.
Il risultato e' "STREETWISE",  un volume formato rivista brossurato di
160 pagine in b/n, $19.95  (ISBN 1-893905-04-7), che contiene storie
autobiografiche di Jack Kirby, Evan Dorkin, Alex Toth, Nick Cardy, Brent
"astro city" Anderson, Bill Alger, Art Spiegelman, San Glanzman, Sergio
Aragones (con un esilarante racconto dei suoi trascorsi come clown..:-),
Alan Weiss, Walter Simonson, Gray Morrow. Joe Sinnot, Paul Chadwick, Joe
Kubert, Rick Veitch, Barry Windsor-Smith
Non tutte le storie sono state scritte appositamente per questo volume
(per esempio, Spiegelman contribuisce con la primissima versione di
"Maus", di sole 3 pagine, pubblicata su "Funny Animals" # 1 nel 1973,
mentre Herb Trimpe contribuisce con un fumetto di 1 pagina pubblicato
anni fa nel New York Times sul suo licenziamento da parte delle Marvel
dopo anni di onorato servizio.) e non tutte le storie sono di
particolare importanza "autobiografica". Alcuni autori hanno contribuito
con aneddoti umoristici, altri si sono dimostrati a disagio di fronte
alla forma autobiografica e vanno avanti per pagine e pagine elencando
solo nomi e date.  Ma nel complesso il livello e' ottimo, e questo
volume mostra uno "spaccato" della vita di molti artisti che fa
rimpiangere l'abituale spreco che si fa delle loro capacita' in storie
insulse.
A parte la gia' citata storia di Kirby , accenno solo a "Preacher's Son"
di C.C. Beck, un racconto inedito (non a fumetti - C.C. Beck e' morto
nel 1989, era difficile commissionargli un fumetto apposta...) di come
erano le condizioni per gli autori nei primi anni dei comic book , e
della cecita' delle case editrici (C.C. Beck, per chi non lo sapesse, e'
il creatore di Capitan Marvel, cioe' quindi il creatore del piu' grande
successo editoriale della storia del fumetto americano. E' inoltre uno
dei piu' bravi disegnatori dell'epoca, alla pari probabilmente di Jack
Cole. Ma visto che il suo stile era considerato "troppo umoristico" per
i seriosi supereroi, l'uomo che ha creato il fumetto di maggior successo
e' rimasto completamente disoccupato per 40 anni, costretto ad
abbandonare il campo del fumetto per la grafica pubblicitaria...)
Insomma, un volume che consiglio a tutti. Sia per il livello delle
storie, sia per il mondo che trapela da esse. Ma attenzione, e',
nonostante molte storie siano umoristiche, un libro un po' deprimente.
Non per il contenuto: per la considerazione, una volta chiuso il volume,
di COSA sarebbero capaci (o sarebbero stati capaci) di creare molti di
questi autori, se solo gliene fosse stata data la possibilita'...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: STREETWISE

text:
On Sat, 02 Sep 2000 23:44:46 +0200, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Il risultato e' "STREETWISE",  un volume formato rivista brossurato di
>160 pagine in b/n, $19.95  (ISBN 1-893905-04-7), che contiene storie
>autobiografiche di Jack Kirby, Evan Dorkin, Alex Toth, Nick Cardy, Brent
>"astro city" Anderson, Bill Alger, Art Spiegelman, San Glanzman, Sergio
>Aragones (con un esilarante racconto dei suoi trascorsi come clown..:-),
>Alan Weiss, Walter Simonson, Gray Morrow. Joe Sinnot, Paul Chadwick, Joe
>Kubert, Rick Veitch, Barry Windsor-Smith
Mi sono dimenticato un "etc. etc.": non ci sono solo questi qui...  :-)



title: STREETWISE

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
> hanno chiesto ad un sacco di autori di contribuire con altre
> storie autobiografiche per pubblicarle tutte insieme in volume.
com'e' la storia di veitch?


title: STREETWISE

text:



Una storia breve (3 pagine mi pare, ora non ho qui il volume) con una
sua esperienza giovanile a base di autostop e fanciulle...
A proposito di Veitch, immagino che tu segua le sue tavole quotidiane
inedite di "Rarebit Fiends" su
www.comicon.com
  ...  :-)



title: STREETWISE

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Non sono in molti a saperlo, ma Jack Kirby ha scritto
ah ah ah ah...e da quando sapeva scrivere?!?! ah ah ah ah
> e disegnato
ROTFL!
PS: non risponderò in alcun caso a questo mex onde evitare lubnghe
inutili e sterili discussioni sul thread "kirby=merda")
kiss a tutti gli amanti del king
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: STREETWISE

author: Luca Bernardi

text:
Nessuno ha detto che sapeva scrivere...teniamo anche conto che il Kirby in
edizione italiana (con le traduzioni spesso approssimative) non č il Kirby
in inglese che č molto piů demenziale. Secondo me č a suo modo un genio,
scusa ma gli FQ di Kirby gli hai letti ed la Saga del Quarto Mondo?
Magari si riuscisse a ri-stampare tutto in formato adeguato, sarebbe un
recupero culturale fondamentale!!
Ciao.
Luca
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
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http://www.Mailgate.ORG


title: STREETWISE

text:
On Tue, 05 Sep 2000 19:49:07 +0200, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>>Non sono in molti a saperlo, ma Jack Kirby ha scritto
>
>ah ah ah ah...e da quando sapeva scrivere?!?! ah ah ah ah
Fanculo!
>PS: non risponderò in alcun caso a questo mex onde evitare lubnghe
>inutili e sterili discussioni
Lunghe? Ma no, come vedi sono stato brevissimo...  :-)
Ora puoi tornare a farti le seghe su Spawn...  :-)



title: STREETWISE

author: Candido

text:
Josh Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
> wrote:
>PS: non risponderò in alcun caso a questo mex onde evitare lubnghe
>inutili e sterili discussioni sul thread "kirby=merda")
>kiss a tutti gli amanti del king
Ciao Josh! Giuto Kirby poteva farti uscire dalla tua tana! ;-)
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgb, nyyben iv shamvban vy ebg13


title: STREETWISE

author: Frank-El

text:
On Thu, 07 Sep 2000 23:47:13 +0200, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> wrote:
>On Tue, 05 Sep 2000 19:49:07 +0200, Josh Constantine - Hellfucker
><
giojos...@tin.it
> wrote:
>
>>>Non sono in molti a saperlo, ma Jack Kirby ha scritto
>>
>>ah ah ah ah...e da quando sapeva scrivere?!?! ah ah ah ah
>
>Fanculo!
>
Moreno, ma che fai?
questi errori madornali.....
....'Fanculo va scritto con l'apostrofo!!!!
da te non me lo sarei mai aspettato!
cmq concordo con l'opinione!
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
"I thought nothing could help"
"sometimes it seems that way...
...which is why someone should be there to try!"
Frank-El


title: STREETWISE

author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Thu, 07 Sep 2000 23:47:13 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente Moreno Roncucci proferi' al
popolo dell'intera citta':
>>ah ah ah ah...e da quando sapeva scrivere?!?! ah ah ah ah
>Fanculo!
eh eh eh.. non sapevo che Moreno tenesse tanto allo zio Jack ^___^
Ha meriti storici, ma credo che obiettivamente non sia il top :-)
>>PS: non risponderò in alcun caso a questo mex onde evitare lubnghe
>>inutili e sterili discussioni
>Lunghe? Ma no, come vedi sono stato brevissimo...  :-)
Dici che il cambio di subject sia stato eccessivo? <evilgrin>
Cmq non rispondeva al tuo, forse al mio? ^____^
>Ora puoi tornare a farti le seghe su Spawn...  :-)
Touche' ;-)
--
Au revoire,
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
E-Mail:
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432


title: STREETWISE

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
[kirbikirbi]
>>ah ah ah ah...e da quando sapeva scrivere?!?! ah ah ah ah
>Fanculo!
YES!!!
>>PS: non risponderò in alcun caso a questo mex onde evitare lubnghe
>>inutili e sterili discussioni
>Lunghe? Ma no, come vedi sono stato brevissimo...  :-)
già troppo lungo se lo hai scritto a difensa di ciò che non si può
difendere ma solo soggettivamente disprezzare ;-)
>Ora puoi tornare a farti le seghe su Spawn...  :-)
me le faccio, me le faccio....ai posteri....



title: STREETWISE

text:
The Gynius <
theUNSPAM...@telvia.it
>,  con probabile cognizione
di causa, scrisse:
>>Ora puoi tornare a farti le seghe su Spawn...  :-)
>Touche' ;-)
è solo geloso perchè i volumi di kirby stampati in 100 copie sono là
nelle librerie ad ammuffire, mentre spawn si lustra...scusa moreno se
i gusti evolvono e i generi si migliorano...scusa se un signor nessuno
di oggi è già molto più godibile del king di ieri...scusa moreno se
kirbikirbi sfigura vicino ai volumoni patinati di liefeld :-)



title: aitatemi i fumetti piu belli per voi

author: Espedito Ranieri

text:
vorrei iniziare una nuova serie ma non so quale suggeritemi voi qualche bel
fumetto


title: aitatemi i fumetti piu belli per voi

author: King Mob

text:


oddio, non e' che puoi essere un po' piu' specifico ^^
gia' sapere che ti piace puo' essere di aiuto ^^
a caso ti dico Wildstorm, comunque ^^
KM


title: aitatemi i fumetti piu belli per voi

author: Tulip

text:
"Espedito Ranieri" <
espedito...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qX7m6.9661$q97.2...@twister1.tin.it...
> vorrei iniziare una nuova serie ma non so quale suggeritemi voi qualche
bel
> fumetto
>
Dipende cosa cerchi.
Cris.


title: aitatemi i fumetti piu belli per voi

author: Andrea Spacca

text:
> vorrei iniziare una nuova serie ma non so quale suggeritemi voi qualche
bel
> fumetto
vuoi comprarlo in edicola?
oggi dovrei andare sulla fiducia, diciamo napoleone, e swamp thing (si trova
ancora in edicola?).
nausicaa.
le ristampe di berserk, almeno fino ad un certo numero
alita, tolte alcune storie e vignette. (questo dovrebbe essere ristampato
presto in edicola, se non sbaglio).
video girl ai se sei al ginnasio e ancora vergine (altrimenti prendi hen)
e in linea di massima qualsiasi volume pubblicato dalla eura.
se hai l'occasione di passare in una fumetteria:
v for vendetta
give me liberty
il vampiro che ride
corte sconta detta arcana
perche' pippo sembra uno sballato
citta' di vetro (questo lo trovi forse piu' semplicemente nelle librerie
tradizionali, edizioni bompiani)


title: aitatemi i fumetti piu belli per voi

text:
> vorrei iniziare una nuova serie ma non so quale suggeritemi voi qualche
bel
> fumetto



title: aitatemi i fumetti piu belli per voi

author: Roberto Foglia

text:
Espedito Ranieri wrote:
> vorrei iniziare una nuova serie ma non so quale suggeritemi voi qualche bel
> fumetto
Se parli di fumetto seriale direi Wildstorm e ABC pubblicati dalla Magic e
Nausicaa della Planet Manga.
Per i volumi tutto quello che trovi di Sandman e  From Hell e Watchmen di Alan
Moore.


title: aitatemi i fumetti piu belli per voi

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Sun, 25 Feb 2001 13:40:38 GMT, "Espedito Ranieri"
<
espedito...@tin.it
> scripsit:
>vorrei iniziare una nuova serie ma non so quale suggeritemi voi qualche bel
>fumetto
Una piccola selezione potrebbe essere:
Winsor McCay, "Little Nemo";
Hugo Pratt, "Anna nella giungla",
Oesterheld e Alberto Breccia, "Gli uomini dagli occhi di piombo",
Moebius: "Il Garage Ermetico di Jerry Cornelius",
Altan, "Colombo".
Ma e' come chiedere quali sono i romanzi piu' belli...
Dovresti precisare, se intendi "classici", oppure se ti riferisci ai
fumetti in edicola o in libreria in questi giorni, oppure a fumetti
per bambini o per ragazzi o per adulti ("for mature readers", non
necessariamente spinti), o se vuoi un po' di tutto...
Se parli di italiani, francesi, sudamericani oppure americani di
supereroi &co., americani alternativi, giapponesi (e anche qui
distinguere tra classici e piu' elaborati...)
Etc....
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: aitatemi i fumetti piu belli per voi

author: Podarcis

text:
Espedito Ranieri wrote:
> vorrei iniziare una nuova serie ma non so quale suggeritemi voi qualche bel
> fumetto
Per la Bonelli: Magico Vento, of course
Preacher & Sandman -  Ed.Magic Press
Trilogia Nikopol - di Bilal
Il Rinvio 1 & 2 di Gibrat (fosse anche solo per i disegni)
ABC di A.Moore
Jonas Fink di V. Giardino Ed. Lizard (sempre Lizard a me è piaciuto molto anche
"ISA -I passeggeri del vento" di Bourgeon)
e prova a recuperare qualcosa di Gerard Lauzier (un po' particolare ma
grandissimo)
e poi tanti altri :)  - molti dei quali già consigliati dagli altri post...
bye


title: aitatemi i fumetti piu belli per voi

author: Tremme

text:
"Blake e Mortimer: Il mistero della grande piramide"
Di Edgar P. Jacobs


title: Mi serve un veloce chiarimento.

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
Che vuol dire "P.A.R" , assegnato al prezzo di un fumetto?
Ma perchè cavolo non mettono il prezzo che vogliono spuntare?


title: Mi serve un veloce chiarimento.

author: Arzack

text:
"L'ATTACCAPEZZE" <
lurida...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4c34b022$0$12120$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Che vuol dire "P.A.R" , assegnato al prezzo di un fumetto?
> Ma perchè cavolo non mettono il prezzo che vogliono spuntare?
Prezzo A Richiesta
Ciao


title: Mi serve un veloce chiarimento.

text:
"Arzack" <arz...@TOGLISPAMicollezionisti.com> ha scritto nel messaggio
news:BX2Zn.207670$813.2...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "L'ATTACCAPEZZE" <
lurida...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4c34b022$0$12120$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Che vuol dire "P.A.R" , assegnato al prezzo di un fumetto?
>> Ma perch� cavolo non mettono il prezzo che vogliono spuntare?
> Prezzo A Richiesta
> Ciao
Ma a richiesta del cliente!??..........Non ti sembra un po in "conflitto
d'interesse"? (termine in Italia bandito dalle scuole)


title: Mi serve un veloce chiarimento.

author: Laz

text:
On 7 Lug, 20:33, "L'ATTACCAPEZZE" <
luridacase...@hotmail.com
> wrote:
> Ma a richiesta del cliente!??..........Non ti sembra un po in "conflitto
> d'interesse"? (termine in Italia bandito dalle scuole)
A richiesta nel senso che devi chiederlo (perché, in genere, è molto
alto e la carta arrossirebbe se lo scrivessero).
--
Laz


title: Mi serve un veloce chiarimento.

text:
Il 7-07-2010 21:39, nell'articolo
cdfb2124-bcd4-4467...@k39g2000yqd.googlegroups.com
, "Laz"
<
francesco...@gmail.com
> ha scritto:

> Laz
Spesso il venditore non vuol far sapere a chi glielo a venduto a quale
prezzo intende poi rivendere un oggetto.
di solito questo accade nel campo dei disegni originali dove vedendo prezzi
di vendita elevati poi l'autore al giro successivo potrebbe pretendere
(giustamente direi) piu' soldi di quelli chiesti la prima volta.


title: Prova

author: danilogentile

text:
La mia č solo una prova. A dopo i commenti!
Danilog


title: Prova

author: Frank

text:
"danilogentile" <
danilo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6kjm8.50287$%g7.15...@twister2.libero.it...
> La mia č solo una prova. A dopo i commenti!
> Danilog
Ciao :)
--
FŽank
www.blam.it
"Proprio quello di cui il mondo ha bisogno:
la Carica della Brigata del Trench."
(John Constantine, Books of Magic)


title: Prova

author: Orlixx Swift

text:
"danilogentile" <
danilo...@libero.it
> wrote in message
news:6kjm8.50287$%g7.15...@twister2.libero.it...
> La mia č solo una prova. A dopo i commenti!
> Danilog
Per intanto: BENVENUTO!!! ^___^
Swift
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Prova

author: Dark

text:
"danilogentile" <
danilo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6kjm8.50287$%g7.15...@twister2.libero.it...
> La mia č solo una prova. A dopo i commenti!
> Danilog
YO! Bienvenido! :)
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.


title: [ot] Laboratori di ricerca-azione Mohole.

author: Mohole

text:
Sono aperte le iscrizioni ai laboratori di ricerca-azione Mohole.
:: L'ADOLESCENTE CROCEFISSA NANA. - laboratorio sulla scrittura comica.
Ho un fantastico progetto per distruggere il mondo, ma mi frena la paura di
rimanere senza colluttorio. Eh si, la tragedia è morta, ma noi no. Noi
continuiamo ad odiare e amare e questo prima o poi dobbiamo dirlo in qualche
modo.
Rivolto a chiunque voglia salvarsi dalla propria autobiografia.
:: LA LAMETTA NEL SOTTOTETTO - laboratorio sul thriller.
Tre oggetti simili sono una collezione e tre collezioni sono una camera
delle meraviglie. Quando la camera delle meraviglie è completa si rinasce.
Ma a quel punto il delitto è già stato commesso.
:: DOVEVI FARE L'ATTRICE - laboratorio di drammaturgia e sceneggiatura.
Il titolo è una scritta su un muro di Perugia e da sola racconta una storia.
Ma potrebbe anche essere l'inizio di un lavoro. Un lavoro di tessitura,
taglio e comunicazione. I tuoi strumenti saranno la carta, la penna, gli
attori della compagnia Mohole, le tavole del palcoscenico e le telecamere.
E' divertente.
:: LA PIETRA NELL'ARCO - laboratorio di fantascienza
Partirei subito per un'altro mondo, ma non ho più credito nel telefonino.
Metti che, lontano da casa, scopro che non esisto, ho bisogno di qualcuno
che mi chiami.
Milano, spazio Mohole, dalla seconda settimana di febbraio.
Ciascun laboratorio prevede un incontro settimanale, per dieci settimane,
dalle 20,30 alle 22,45.
costo: 190 euro.
Docente: Cosimo Lupo
Mohole è uno spazio umano dove si producono spettacoli e servizi e dove si
offre tanta formazione stimolante e qualificata.
Si trova a Milano in via Desiderio 3/9 (zona città studi)
Telefono: 0236513696 / 0236513670
www.mohole.it
in...@mohole.it
I laboratori sono rivolti a tutti, vi si studiano i meccanismi strutturali e
scientifici del comico, del thriller, della fantascienza e della narrazione
e si lavora su tre aree di competenza: sapere, saper fare, saper essere.
1. sapere (lezioni), apprendere e fare proprie le conoscenze relative all'
ambito drammaturgico, ma anche risvegliare il senso critico della visione e
ascolto della realtà.
2. saper fare (esercitazioni singole e Workshop),  rielaborare le
conoscenze,  esercitare l'attività della scrittura, utilizzare l'esperienza
come fonte di apprendimento, riconoscere errori e valori delle proprie
opere, educarsi al lavoro in team.
3. saper essere (preparazione dei pezzi), relazionarsi con i colleghi e
altre figure legate alla professione (attori, tecnici.), promuovere modalità
di autoapprendimento e aggiornamento, sviluppare curiosità continue,
riconoscersi nell'attività, riuscire a sintetizzare nelle opere un sapere
più ampio che caratterizza culturalmente lo scrittore e lo distingue.


title: DIABOLIK audiofumetto

author: MadManMoon

text:
È uscita in edicola una edizione Test del primo Audiofumetto di Diabolik al
prezzo di 7,99 euro.
È stata distribuita nelle seguenti città: Milano e provincia, Roma, Bologna,
Modena, Torino, Cagliari, Sesto San Giovanni, Monza e Bergamo, e forse anche
in alcune province Toscane.
Da Settembre (se l'iniziativa avrà successo) sarà distribuita l'edizione
regolare e probabilmente le successive puntate.


title: DIABOLIK audiofumetto

author: un fake di Alberto

text:
MadManMoon <
madma...@virgilio.it
> wrote:

L'ho visto in edicola e mi ha incuriosito, ma non c'era UNA riga che
spiegasse di cosa si tratta a parte la scritta "Audiofumetto" o qualcosa
del genere. Anche il dietro del cartoncino era marrone, senza una
spiegazione che fosse una. Non si capisce se c'e' dentro un CD, se c'e'
un fascicolo, se c'e' una cassetta. Niente.
Non l'ho comprato.
--
UFV:Wise Girls(DVD)/Die Nibelungen/Cyrano e D'Artagnan
D'Artagnan e i tre moschettieri/La vendetta della maschera
di ferro -
http://www.albertofarina.tk


title: DIABOLIK audiofumetto

text:
> L'ho visto in edicola e mi ha incuriosito, ma non c'era UNA riga che
> spiegasse di cosa si tratta a parte la scritta "Audiofumetto" o qualcosa
> del genere. Anche il dietro del cartoncino era marrone, senza una
> spiegazione che fosse una. Non si capisce se c'e' dentro un CD, se c'e'
> un fascicolo, se c'e' una cassetta. Niente.
>
> Non l'ho comprato.
Condivido, ci sono già stati commenti simili e l'ho fatto notare a qualcuno
della casa editrice.
(Chissà perché gli editori si vogliono sempre fare del male...)


title: Pseudo-fumetti

author: Stefano Bonfus

text:
Ciao a tutti,
mi è capitato sotto mano "i mass media a fumetti" della Editori
Riuniti. Al di là delle riserve sul contenuto del libro, ho notato
quanto abusivamente sia usato il termine "fumetti". Si tratta in
realtà di un saggio pesantemente illustrato (disegni, foto,
illustrazioni grafiche). L'unico motivo per accostarlo ai fumetti è la
presenza dei balloon. Niente di niente invece è assimilabile all'*arte
sequenziale* di cui il fumetto è una delle forme più importanti.
Gli incauti editori targano come "fumetti" anche altri analoghi
titoli.
Questo mio post è più che altro uno sfogo (scusatemi, anzi) poiché in
una situazione di sottovalutazione generale del media fumetto come c'è
in Italia, questo mi è sembrato un ulteriore colpo basso.
Qualcuno di voi ha presente la collana sopracitata? Cosa ne pensate?
Stefano


title: Pseudo-fumetti

author: Luca Brunori

text:
bon...@REMOVEinwind.it (Stefano "Bonfus")
>Ciao a tutti,
>mi è capitato sotto mano "i mass media a fumetti" della Editori
>Riuniti. Al di là delle riserve sul contenuto del libro, ho notato
Fa parte di una collana di cui ho, perche' mi fu regalato, "La
storia della filosofia a fumetti"; evidentemente il discorso vale
per tutti.
Quando ero piccolo usci' la "Storia d'Italia a fumetti" firmata,
forse solo come prestanome, da Enzo Biagi per Mondadori e la prima
cosa che mi venne da commentare fu che il titolo era sbagliato,
sarebbe stato piu' giusto "Storia d'Italia illustrata".
In questi giorni sto leggendo "Frate Francesco e i suoi fioretti"
di Dino Battaglia edito nel 1974 dalle Edizioni Messaggero Padova;
in basso sulla copertina c'e' scritto: "illustrato a fumetti". A
parte il fatto che il libro e' bellissimo ed e' a fumetti a tutti
gli effetti, forse questa dicitura, una specie di via di mezzo e'
la migliore perche' spiega al lettore occasionale il fatto che vi
trovera' le nuvolette, ma avverte anche al lettore abituale di
fumetti affinche' non resti deluso.
Tutto questo fa riflettere: se editori importanti pensano che in
libreria la parola "fumetto" in copertina faccia vendere qualche
copia in piu', perche' gli editori di fumetti non distribuiscono
tutti i loro volumi anche nelle librerie e non solo nelle
fumetterie?
Altro: in una libreria, un libro come quello che tu hai citato
viene collocato insieme agli altri a fumetti o in un reparto di
saggistica? I libri a fumetti non potrebbero essere sistemati
insieme ai libri di narrativa dello stesso genere? (storia,
fantascienza, fantasy, erotismo, ecc.)
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: Pseudo-fumetti

text:
On Thu, 27 Dec 2001 13:56:19 GMT, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
wrote:
>Altro: in una libreria, un libro come quello che tu hai citato
>viene collocato insieme agli altri a fumetti o in un reparto di
>saggistica? I libri a fumetti non potrebbero essere sistemati
>insieme ai libri di narrativa dello stesso genere? (storia,
>fantascienza, fantasy, erotismo, ecc.)
La cosa più tragica è che a volte vengono messi nella sezione
"ragazzi"... Se tanto mi dà tanto sei toscano, no? Ecco: mai stato
alla "Libreria del Centro" ai Gigli? Lì, nella sezione ragazzi ci sono
anche molti libri della Coconino e nientepopodimeno che MAUS di
Spiegelman!!! Vedere per credere.
Comunque credo che finché esiste un pubblico di "fumettofili" (come
me) che *cercano*  le pubblicazioni a fumetti, collocarli tutti
assieme può essere una comodità, anche se ritengo che la soluzione che
proponi, almeno dal punto di vista ideologico, sia più che dignitosa.
Ciao,
Stefano


title: Pseudo-fumetti

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 27 Dec 2001 13:56:19 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> digito' sulla sua consolle:
>Altro: in una libreria, un libro come quello che tu hai citato
>viene collocato insieme agli altri a fumetti o in un reparto di
>saggistica? I libri a fumetti non potrebbero essere sistemati
>insieme ai libri di narrativa dello stesso genere?
Da Feltrinelli, a Padova, Carnera di Toffolo sta sia nella sezione
"fumetti" (una sola copia), che nella sezione "sport" (un bel pacco).
Cmq, tendenzialmente, se fossi un libraio, utilizzerei pochissimo questa
seuddivisione. Preferirei mettere i fumetti tutti assieme, e non divisi per
genere, per il semplice fatto che chi vuole leggere un libro di
fantascienza non e` detto che sia disposto a leggere anche un fumetto,
mentre chi vuole leggere un fumetto vuole vedere davanti a se` l'intera
offerta.
--
[InvernoMuto]
L'UNIVERSO intero e` una vasta e magnifica SINFONIA!
- Dr. Crescendo (Alan Moore, Grayshirt)


title: Pseudo-fumetti

author: fagus

text:
Il 28 Dic 2001, 09:58, bon...@REMOVEinwind.it (Stefano "Bonfus") ha
scritto:
>On Thu, 27 Dec 2001 13:56:19 GMT, Luca Brunori
><
pop...@quipo.it
>
>wrote:
>>Altro: in una libreria, un libro come
quello che tu hai citato
>>viene collocato insieme agli altri a fumetti o
in un reparto di
>>saggistica? I libri a fumetti non potrebbero essere
sistemati
>>insieme ai libri di narrativa dello stesso genere? (storia,
>>fantascienza, fantasy, erotismo, ecc.)
Non penso che sarebbe una buona
idea. Non siamo al punto in cui un fumetto equivale ad un libro. E comunque
metterebbe un po' in difficoltà anche chi cerca fumetti. Magari vuole solo
vedere le nuove uscite ma se archiviate secondo il genere deve scarpinare
per tutta la libreria.
In fin dei conti, in Italia, chi entra in libreria
spesso cerca un libro mentre chi vuole un fumetto va in un negozio
specializzato. I fumetti in libreria sono una specie di stimolo alla
curiosità dei lettori.
>La cosa più tragica è che a volte vengono messi
nella sezione
>"ragazzi"... Se tanto mi dà tanto sei toscano, no? Ecco:
mai stato
>alla "Libreria del Centro" ai Gigli? Lì, nella sezione ragazzi
ci sono
>anche molti libri della Coconino e nientepopodimeno che MAUS di
>Spiegelman!!! Vedere per credere.
Sono anch'io toscana e conosco la
libreria del centro commerciale, ma in quel caso è tutta la libreria a
essere tenuta da cani. Però ha un pregio che se guardi bene nascosto in
angolo trovo spesso volumi rari a prezzi stracciati. Chi tiene quel posto
fino a ieri teneva un bottega di merceria, secondo me. (Senza offesa per le
mercerie)
Insieme però a questi rivenditori di libri ci sono anche
librerie migliori. La libreria Edison ha un ottima scelta di fumetti nel
reparto dedicato all'arte dove ci si può sfogliare i volumi seduti su
comode poltrone. Una specie di oasi per me.

>Comunque credo che
finché esiste un pubblico di "fumettofili" (come
>me) che *cercano*  le
pubblicazioni a fumetti, collocarli tutti
>assieme può essere una
comodità, anche se ritengo che la soluzione che
>proponi, almeno dal punto
di vista ideologico, sia più che dignitosa.
Sì penso che sia la cosa
migliore , comunque che vega pubblicizzato con il sostantivo "fumetto" o
"storia illustrata" non penso che cambi molto tanto chi lo compra lo aprirà
prima di acquistarlo e si accorgerà di cosa è.

>Ciao,
>Stefano
Ciao, Fagus
PS: Se siete toscani anche voi  o peggio ancora di Firenze,
non scrivete con usenet altrimenti mi ritroverò accusata di
multipersonalità!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Abigail su Lanciostory

author: vincenzo oliva

text:
(di Ferrari e Capristo)
E' iniziato ormai da qualche settimana, e devo dire che mi riesce difficile
trovare un altro fumetto piu' retorico e moralistico: neppure il Dylan Dog
degli ultimi tempi, che (rare eccezioni a parte) profonde buonismo e
ipermoralismo a quintali per pagina, ha un sapore cosi' dolciastro e
stucchevole.
L'idea di un avvocato donna alle prime armi, che si fa carico di tutte le
cause piu' o meno perdute, non e' malvagia in se'. E' pero' estremamente
pericolosa, proprio perche' scivolare in un moralismo gratuito, pesante e
controproducente, diventa facilissimo. Il problema, poi, e' che Ferrari non
solo vi scivola, ma sembra sguazzarvici con il massimo gusto :-)
Ciao
Vincenzo


title: Abigail su Lanciostory

author: Davide

text:
>L'idea di un avvocato donna alle prime armi, che si fa carico di tutte le
>cause piu' o meno perdute, non e' malvagia in se'.
Anzi direi buona e originale...
>E' pero' estremamente
>pericolosa, proprio perche' scivolare in un moralismo gratuito, pesante e
>controproducente, diventa facilissimo. Il problema, poi, e' che Ferrari non
>solo vi scivola, ma sembra sguazzarvici con il massimo gusto :-)
Gia' purtroppo, anche se non e' nuovo a queste posizioni perche'  in qualche
vecchia serie viaggiava di pari passo con moralismo e luoghi comuni pur con
risultati buoni ( mi ricordo ad es. quella dell'uomo addomesticato
dall'alieno, niente male davvero),


title: Abigail su Lanciostory

author: Marco Pesce

text:
"vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
> disse:
>(di Ferrari e Capristo)
>
>E' iniziato ormai da qualche settimana, e devo dire che mi riesce difficile
>trovare un altro fumetto piu' retorico e moralistico:
[cut]
ho letto il primo episodio, l'ho trovato approssimativo, confusionario
e irritante, e ho smesso di seguirlo
Capristo poi e' uno di quei disegnatori che proprio non sopporto,
quindi la frittata e' completa :(
si tratta, in definitiva, di una di quelle serie che all'Eura
spacciano per chissa' che e invece sono boiatone.... il problema e'
che loro ne parlano sempre con gli stessi termini alati che andrebbero
riservati ai capolavori: capisco le esigenze di autopromozione comuni
a tutte le case editrici, ma mi ha fancamente stufato il fatto che
continuino a pubblicarsi le letterine di complimenti ad hoc per serie
cosi' infime :-(
ancora piu' paradossale, a volte i veri capolavori nemmeno si
ricordano di averli pubblicati:  in una posta di qualche anno fa, un
lettore si profondeva in lodi sperticate e strameritate per Viracocha
di Slavich/Breccia, pubblicato un paio d'anni prima, chiedendone la
ristampa, e il direttore: "sai che non me lo ricordavo?"
aaaaargh !!! ^__^;;;;
mi dispiace per Ferrari, che ha saputo fare cose MOLTO migliori in
passato, ma si vede che quando si allontana dalle sue corde (e' un
etologo e fa spesso fumetti legati al mondo degli animali) perde
completamente la bussola...
--
Marco Pesce - al momento la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Abigail su Lanciostory

text:
"Davide" <
dwo...@hotmail.com
> disse:
>Gia' purtroppo, anche se non e' nuovo a queste posizioni perche'  in qualche
>vecchia serie viaggiava di pari passo con moralismo e luoghi comuni pur con
>risultati buoni ( mi ricordo ad es. quella dell'uomo addomesticato
>dall'alieno, niente male davvero),
quella e' il suo capolavoro assoluto, ed era disegnata tra l'altro da
un Ottolini in forma strepitosa
una miniserie che pagherei oro per poter avere in versione degna



title: Abigail su Lanciostory

text:
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <
37b3726d...@news.libero.it
>...
>"vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
> disse:
>
>>(di Ferrari e Capristo)
>>
>>E' iniziato ormai da qualche settimana, e devo dire che mi riesce
difficile
>>trovare un altro fumetto piu' retorico e moralistico:
>[cut]
>
>ho letto il primo episodio, l'ho trovato approssimativo, confusionario
>e irritante, e ho smesso di seguirlo
Ormai e' subentrata la libidine dell'orrido: una vera e propria coercizione
teratofila che mi spinge a verificare fin dove arriveranno :-)
>Capristo poi e' uno di quei disegnatori che proprio non sopporto,
>quindi la frittata e' completa :(
Anche io non lo amo: lo trovo scarsamente espressivo, non in grado di
suscitare emozioni nel lettore. In una serie che si vorrebbe fortemente
lacrimogena e' la definitiva condanna.
>si tratta, in definitiva, di una di quelle serie che all'Eura
>spacciano per chissa' che e invece sono boiatone.... il problema e'
>che loro ne parlano sempre con gli stessi termini alati che andrebbero
>riservati ai capolavori:
[cut]
Eheh, vero, vero.... le rubriche della posta sono sempre piene di
strabocchevoli entusiasmi.
>mi dispiace per Ferrari, che ha saputo fare cose MOLTO migliori in
>passato, ma si vede che quando si allontana dalle sue corde (e' un
>etologo e fa spesso fumetti legati al mondo degli animali) perde
>completamente la bussola...
Pur nella mia molto piu' recente Euresperienza, avevo ricordi decisamente
migliori di Ferrari. E va bene, sara' per la prossima!
Ciao
Vincenzo


title: Abigail su Lanciostory

author: CEZ

text:
Dal diario di Marco Pesce, data Fri, 13 Aug 1999 01:21:00 GMT:
>ancora piu' paradossale, a volte i veri capolavori nemmeno si
>ricordano di averli pubblicati:  in una posta di qualche anno fa, un
>lettore si profondeva in lodi sperticate e strameritate per Viracocha
>di Slavich/Breccia, pubblicato un paio d'anni prima, chiedendone la
>ristampa, e il direttore: "sai che non me lo ricordavo?"
Scusa, potresti darmi maggiori informazioni su questo Viracocha?
Grazie in anticipo.
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: Abigail su Lanciostory

text:
>una miniserie che pagherei oro per poter avere in versione degna
Quasi quasi mi metto a fare l'autore di fumetti...


title: Abigail su Lanciostory

text:
>si tratta, in definitiva, di una di quelle serie che all'Eura
>spacciano per chissa' che e invece sono boiatone.... il problema e'
>che loro ne parlano sempre con gli stessi termini alati che andrebbero
>riservati ai capolavori: capisco le esigenze di autopromozione comuni
>a tutte le case editrici, ma mi ha fancamente stufato il fatto che
>continuino a pubblicarsi le letterine di complimenti ad hoc per serie
>cosi' infime :-(
Anche a me rompono le lettere "su misura" era molto meglio la posta di una
volta...


title: Abigail su Lanciostory

text:
>Scusa, potresti darmi maggiori informazioni su questo Viracocha?
>Grazie in anticipo.
Attendo anch'io con ansia le puntuali considerazioni su questo capolavoro da
parte di Marco, ehi gia' che ci sei dimmi se il colore era di Breccia o
dell'Eura anche se ho pochi dubbi in proposito...


title: Abigail su Lanciostory

author: Matro

text:
On Fri, 13 Aug 1999 01:21:00 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>ancora piu' paradossale, a volte i veri capolavori nemmeno si
>ricordano di averli pubblicati:  in una posta di qualche anno fa, un
>lettore si profondeva in lodi sperticate e strameritate per Viracocha
>di Slavich/Breccia, pubblicato un paio d'anni prima, chiedendone la
>ristampa, e il direttore: "sai che non me lo ricordavo?"
viracocha... anche io me lo ricordo poco (ma io non sono un esperto di
fumetti :) Marco dove posso rimediarlo? Forse alla fumetteria di Oliva
(che tra l'altro mi è dietro casa e domani se non sta in ferie ci vado
pure a comprare dilbert :) ? In quali salse è stato pubblicato?
--------
MATRO
YahooMessenger:matrello, Icq:matro
RealPopup, the freeware winpopup replacer
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title: Abigail su Lanciostory

author: ^Spider

text:
Retorico lo è sicuramente ma comunque io lo trovo simpatico. Mi è piaciuta
molto la storia dell'uomo che si faceva chiamare IL PRESIDENTE, era tenera.
Byez
Spider


title: Abigail su Lanciostory

text:
"Davide" <
dwo...@hotmail.com
> disse:
[Viracocha[
>Attendo anch'io con ansia le puntuali considerazioni su questo capolavoro da
>parte di Marco, ehi gia' che ci sei dimmi se il colore era di Breccia o
>dell'Eura anche se ho pochi dubbi in proposito...
il colore era di Breccia, anche se con una tavolozza almeno in
apparenza meno ricca rispetto a Lope de Aguirre



title: Abigail su Lanciostory

text:
martire....@ilsole24ore.it
 (Matro) disse:
>viracocha... anche io me lo ricordo poco (ma io non sono un esperto di
>fumetti :) Marco dove posso rimediarlo?
purtroppo puoi solo recuperare Lanciostory annata 1992, ma non so
darti i numeri esatti... credo fossero 6/8 episodi
per chi e' interessato, detta molto in breve e' la storia di un
conquistador spagnolo che stringe amicizia con un guerriero inca,
diserta e diventa capo della (flebile) resistenza delle popolazioni
andine
testi di Slavich ispirati e originali, e non e' facile visto che sullo
stesso tema ci sono mostri sacri come Alvar Mayor; disegni altrettanto
ispirati: assieme a Lope de Aguirre questo fumetto ha visto il ritorno
di Breccia ai livelli che gli sono consoni e che secondo me ormai
ritrova solo nelle opere a colori.
Peccato che dopo Viracocha abbia abbandonato la tavolozza per tornare
al suo classico bianco e nero, dove continua a ripetere se stesso: si
ripete benissimo, per carita', ma il fuoco sacro sembra lontano....



title: Abigail su Lanciostory

text:
"Davide" <
dwo...@hotmail.com
> disse:
[Ferrari/Ottolini]
>>una miniserie che pagherei oro per poter avere in versione degna
>
>
>Quasi quasi mi metto a fare l'autore di fumetti...
meglio l'editore ;-)
davvero, io 30000/40000 per un fumetto del genere stampato
cristianamente (quindi non come la maggior parte degli Euracomix,
purtroppo) le spenderei senza pensarci mezzo secondo
certo Ottolini rende in bianco e nero, colorarlo e' un mezzo delitto..
ma spenderei ugualmente  la stessa cifra per un volume in bianco e
nero :)



title: Abigail su Lanciostory

text: Anche "coloni" della succitata coppia non era male...


title: Abigail su Lanciostory

author: Candido

text:
Il giorno Wed, 11 Aug 1999 17:59:59 +0200, "vincenzo oliva"
<
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>E' iniziato ormai da qualche settimana, e devo dire che mi riesce difficile
>trovare un altro fumetto piu' retorico e moralistico: neppure il Dylan Dog
>degli ultimi tempi, che (rare eccezioni a parte) profonde buonismo e
>ipermoralismo a quintali per pagina, ha un sapore cosi' dolciastro e
>stucchevole.
Niente di peggio? Forse di peggio ci potrebbe essere la storia di
un'agenzia investigativa del futuro che, in un mondo che viene
presentato come violento e selvaggio, si comporta da salvatrice della
patria, ricettacolo dei diversi di ogni tipo, e tramite i suoi agenti
emana bonta' e amicizia da tutti i pori... beh, forse no, una cosa
cosi' spaventosamente bonacciona nemmeno la disney e' in grado di
farla..... ;P
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: Abigail su Lanciostory

text:
"Davide" <
dwo...@hotmail.com
> disse:
>Anche "coloni" della succitata coppia non era male...
acc, questa me la ricordo solo vagamente... qualche particolare in
piu'?



title: Abigail su Lanciostory

text:
>acc, questa me la ricordo solo vagamente... qualche particolare in
>piu'?
ahi ahi ahi, ti ho colto in fallo... erano praticamente liberi, uno in un
mondo con una super-gravita' in cui un autoctono sfidava i colonizzatori con
un boomerang invincibile a causa della gravita', in uno c'erano varie
popolazioni che si scervellavano su delle specie di lattine che poi si
rivelavano immondizie, mi sembra ce ne fosse un in cui un colone era solo
con un robot e in un altro dei primitivi facevano un gioco e si irridevano
dei colonizzatori, che insomma come dice il titolo erano il tema delle
storie, e in effetti nemmeno io lo ricordo benissimo, dovro' andarlo a
rivedere...


title: Abigail su Lanciostory

text:
"Davide" <
dwo...@hotmail.com
> disse:
[coloni]
>ahi ahi ahi, ti ho colto in fallo...
non dirlo a nessuno ^_^;
> erano praticamente liberi, uno in un
>mondo con una super-gravita' in cui un autoctono sfidava i colonizzatori con
>un boomerang invincibile a causa della gravita',
vaghi ricordi.. ma erano proprio Ferrari e Ottolini?
>in uno c'erano varie
>popolazioni che si scervellavano su delle specie di lattine che poi si
>rivelavano immondizie, mi sembra ce ne fosse un in cui un colone era solo
>con un robot e in un altro dei primitivi facevano un gioco e si irridevano
>dei colonizzatori, che insomma come dice il titolo erano il tema delle
>storie, e in effetti nemmeno io lo ricordo benissimo, dovro' andarlo a
>rivedere...
ehila', ma tu conservi le annate di LS e Skorpio? Io purtroppo non
posso soprattutto per motivi di spazio :(



title: Abigail su Lanciostory

text:
>vaghi ricordi.. ma erano proprio Ferrari e Ottolini?
si
>ehila', ma tu conservi le annate di LS e Skorpio? Io purtroppo non
>posso soprattutto per motivi di spazio
Beh, ne ho poche (per il momento) in effetti mi ero posto il problema se tu
conservassi tutto visto la quantita' di roba che devi leggere, ma almeno
giganti e gli inserti li conserverai, spero.
E poi non ti piange il cuore quando butti via qualcosa ?


title: Abigail su Lanciostory

author: Zeno

text:
Marco Pesce ha scritto:
>ehila', ma tu conservi le annate di LS e Skorpio? Io purtroppo non
>posso soprattutto per motivi di spazio :(
oddio... e cosa ne fai???
A proposito di materiale Eura [sicuramente ne avete già
parlato, ma io ho avuto modo di iniziare a leggere il primo
volumetto soltanto adesso]: Gilgamesh è proprio bello!
Sto apprezzando sia la storia che i disegni.
Peccato per la qualità della stampa, che rende si e no
il venti per cento del tratto dell'artista.
E' stato pubblicato anche in volumi giganti cartonati, nevvero?
Ed è a colori?
Ed a che epoca risale [così, ad occhio, direi primi settanta]?
Zeno.


title: Abigail su Lanciostory

text:
"Zeno" <
enzop...@libero.it
> disse:
>>ehila', ma tu conservi le annate di LS e Skorpio? Io purtroppo non
>>posso soprattutto per motivi di spazio :(
>
>oddio... e cosa ne fai???
beneficenza fumettistica :)
le do a un conoscente che dopo essersele lette a sua volta le porta in
luoghi di degenza, sale d'attesa etc (o almeno cosi' mi assicura
^__^;;)
>A proposito di materiale Eura [sicuramente ne avete già
>parlato, ma io ho avuto modo di iniziare a leggere il primo
>volumetto soltanto adesso]
del primo si era parlato parecchio, del secondo un pochettino, dal
terzo tutto tace...
il quinto esce tra poco (se non e' gia' uscito) e rappresenta per me
il vertice della serie, nonche' una delle cose migliori di Wood e in
assoluto del fumetto sudamericano
> Gilgamesh è proprio bello!
benvenuto nel club ^__^
>Sto apprezzando sia la storia che i disegni.
>Peccato per la qualità della stampa, che rende si e no
>il venti per cento del tratto dell'artista.
purtroppo han scelto questa formula invece dei Giganti...
>E' stato pubblicato anche in volumi giganti cartonati, nevvero?
si', in 12 volumi Euracomix
>Ed è a colori?
si', ma i colori dati dalla redazione  sono purtroppo rivoltanti,
soprattutto negli ultimi volumi
>Ed a che epoca risale [così, ad occhio, direi primi settanta]?
mistero; in Italia e' apparso nel 1983, ma suppongo non sia di molto
precedente



title: Abigail su Lanciostory

text:
"Davide" <
dwo...@hotmail.com
> disse:
>Beh, ne ho poche (per il momento) in effetti mi ero posto il problema se tu
>conservassi tutto visto la quantita' di roba che devi leggere, ma almeno
>giganti e gli inserti li conserverai, spero.
ovvio che si', quella e' roba fatta per essere conservata :)
(alcuni inserti comunque non li ho tenuti)
>E poi non ti piange il cuore quando butti via qualcosa ?
sempre, sono il Conservatore Supremo
ma lo Spazio (e il Parentame Urlante) sono potenti avversari...



title: Abigail su Lanciostory

text:
>il quinto esce tra poco (se non e' gia' uscito) e rappresenta per me
>il vertice della serie, nonche' una delle cose migliori di Wood e in
>assoluto del fumetto sudamericano
Insomma, per me la parte migliore e' quando incomincia a far crescere i suoi
figliuoli diciamo 5-6-7 anche se non ricordo bene la durata...


title: Abigail su Lanciostory

text:
On Fri, 27 Aug 1999 16:16:57 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>il quinto esce tra poco (se non e' gia' uscito) e rappresenta per me
>il vertice della serie, nonche' una delle cose migliori di Wood e in
>assoluto del fumetto sudamericano
l'ho preso... spero di non sbagliare, ma è "olocausto"?
se ti riferisci a questo numero, il mondo è bello xchè è vario :-)
rispetto a quelli letti fin'ora è stato quello che m'è piaciuto di
meno, pur restando ad un livello molto alto sotto tutti i punti di
vista eccetto "l'hardware" della pubblicazione.
SET WARNING ON
** attenzione!! **
SET SPOILER ON
A parte l'ottimo inizio con l'esplosione della bomba ai neutroni (mi
pare), il resto m'ha ricordato un po' l'eternauta all'inizio, per poi
rivelarsi una pippa mentale che dura tutto l'albo!
Non credo che la colpa sia al modo di raccontare gli eventi, secondo
me il problema è che la problematica dell'essere soli al mondo e
prefissarsi la meta di costruire l'astronave sia noiosa di per sé... i
problemi di gig sono il non rimanere trappola di qualche barriera
naturale o artificiale (non ci sarebbe nessuno che verrebbe in aiuto)
e il trovarsi un nuovo obiettivo. Che palle...! :-)
La cosa che più mi piace nel leggere gig è come egli si trova a
relazionarsi con persone di tutte le epoche, e come diventi sempre piu
saggio nel farlo... già ho trovato l'episodio della guerriera
riesumata dal passato uno scadimento nel tono generale del racconto,
qui mi ritrovo di nuovo a provare le stesse sensazioni.
SET SPOILER OFF
SET WARNING OFF
Chiaramente tutto quello che ho scritto è "IMHO", non faccio fatica a
pensare che anche il n.5 di gig può piacere e molto, i testi sono
comunque molto intelligenti.



title: Abigail su Lanciostory

text:
"Davide" <
dwo...@hotmail.com
> disse:
>
>>il quinto esce tra poco (se non e' gia' uscito) e rappresenta per me
>>il vertice della serie, nonche' una delle cose migliori di Wood e in
>>assoluto del fumetto sudamericano
>
>
>Insomma, per me la parte migliore e' quando incomincia a far crescere i suoi
>figliuoli diciamo 5-6-7 anche se non ricordo bene la durata...
quello si dovrebbe vedere piu' avanti, nn9 e seguenti: prima vaga per
lo spazio in avventure slegate e abbastanza improbabili, anche se
disegnate bene
la storia  riprende il filo e si riprende proprio quando crescono i
figli e si avvia alla conclusione, ma purtroppo Olivera la disegna
molto peggio rispetto ai suoi standard e l'effetto complessivo e' la
meta' di quello che potrebbe essere...
per me non c'e' paragone con la potenza dell'episodio di Gesu' (n2) e
quelli del numero 5, in particolare quelllo che termina nella cappella
Sistina
