title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Mauro -Bhl- Buti wrote:
>
> >> Stronzate.
> >> Se mi spacci Castellazzi come il salvatore della patria mi faccio
> >> grasse risate.
> >
> >Non lo spaccio per salvatore della patria , semplicemente conosce il proprio lavoro  è
> >stato uno dei primi a lavorare in questo campo, quando nessuno sapeva nulla di manga ed
> >anime.
>
> Non so quale sia di preciso il suo lavoro, quindi non ti so dire se lo
> conosce bene o male.
Appunto, Davide ha collaborato con Granata Press, Ned50,Marvel Italia ed altri editori
minori, sempre in ambito manga. Era il proprietario di una delle prime librerie milanesi a
trattare materiale originale e cioè Mille Pagine, lui andava personalmente in Giappone a
comprare il materiale ed era uno dei pochi onesti in quanto l'usato giapponese venova
venduto come tale a 15-20 £/yen, a differenza di altri che lo spacciano per nuovo (spero che
a qualcuno di Japan & Projact fischino le orecchie).Al momento dovrebbe avere aperto una
nuova libreria a Bologna. Quindi quando mi dici che sceglie i fumetti dopo avere letto
fanzine italiane mi metto a ridere.Non hai idea di quanti manga ed art-book gli siano
passati tra le mani.
> Di certo, ti posso dire che non sa scegliere i
> manga da pubblicare in Italia con cognizione di causa nè,
> evidentemente, di mercato. Può anche darsi che non sia lui a
> sceglierli, cosa della quale mi permetto di dubitare in almeno qualche
> caso, ma anche così resta che non è in grado di crearsi un'immagine
> positiva nei confronti del pubblico, nè di dare al suo settore una
> credibilità o meritarsi un apprezzamento per il lavoro svolto.
E qua IMO sbagli, ti ho già spiegato che i manga pubblicati da Plama non sono tutte scelti o
richiesti da Castellazzi. Alcune sono sue scelte, altre sono frutto di accordi con editori
giapponesi (es: Hakusensha editore di Berserk) e magari poco costosi, altri da proposte di
altri membri di Mita.
Per quanto riguarda l'immagine positiva è una tua opinione personale, a leggere la posta
delle testate che cura, mi sembra che si sia creato un buon legame tra lui e i lettori.Per
gli apprezzamenti al lavoro svolto, IMHO lo ritengo più che positivo. Mi riferisco proprio
ai redazionali, Plama è l'editore che ne pubblica la maggior quantità, e sono quasi tutti
scritti da Castellazzi.Ogni albo ne contiene e spesso riguardano l'autore o il manga in
questione. Penso a Macross 7 trash ad esempio, purtroppo la Star non ha mai fatto nulla del
genere.
> A, fra le cose che non sa fare ci metterei anche gestire un settore
> florido senza buttare via vagonate di soldi.
Buttare soldi? Guarda che vendono tutte le testate, quelle poche che non lo facevano sono
state chiuse o sono passate in libreria (Manga,PSME,Silent Mobius).
> >> Ora, non ci vuole un genio per capire che anche se vuoi
> >> pubblicare qualcosa di leggero c'è di meglio rispetto a Ito in Jap. E
> >> del meglio facilmente comprabile, non qualcosa sul quale vigila la
> >> "grande stella". Il punto è che i responsabili semplicemente non sanno
> >> fra cosa possono scegliere e pescano più o meno a caso. E finchè ti
> >> prendi un paio di jumponi e compri un fumetto perchè ti piacciono i
> >> disegni non puoi sperare di guadagnarti una platea fedele che apprezzi
> >> il tuo lavoro. Il dramma è che il grado di informazione in base al
> >> quale vengono scelti i fumetti è più o meno questo, probabilmento meno
> >> piuttosto che più.
> >
> >Bravo, peccato che la persona che descrivi non sia nè Castellazzi nè Bevere
>
> No? Davvero? E allora chi sto descrivendo? Il pirla che ha puntato
> anche il culo su uno dei pochi autori che conosceva (Asamiya), o
> quello che per due anni si è andato a cercare le poche cose decenti da
> pubblicare in mezzo a quel poco che era riuscito a leggersi in
> Inghilterra o in Francia (se non, peggio, in Italia), lui chi è?
> Brighel? Ah, ho capito, è Fornaroli che non sa nemmeno di chi siano i
> manga che pubblica, e che commenta. Ma no, anzi, sarà di sicuro Lupoi,
> che Asamiya lo ama alla follia dai tempi delle scuole superiori...
> E Tenchi Muyo? Quello non lo hanno preso perchè era famoso in Jap,
> certo? Gran fumetto, sacrosanto. Continuo?
Infatti Castellazzi entrò in Mita solo nel '97 come consulente esterno.Lupoi non capirà un
cazzo di manga, ma non vuol dire che non scelga personalmente ciò che pubblica. Ti ricordo
Wiz del marzo '98 , con un suo articolone di un suo viaggio a Tokio , cosa credi che fosse
andato a fare? le ferie?
Davide in alcune cose non ha grande influenza in Mita, l'ho sentito lamentarsi più volte,
una volta ho creduto che avesse dato le dimissioni. Mi è capitato di sentirgli dire:" avevo
chiesti X di Y e mi hanno preso Z di Y" oppure:"ho chiesto X di Y e mi hanno preso Z di W".
Ti faccio un esempio. Quando Castellazzi era solo un consulente, devi sapere che Mita firmò
un'opzione di un manga di U-Jin, pensando che si trattasse di una classica commedia alla
Orange Road.Tale manga non venne mai fatto pubblicare perchè Castellazzi fece notare a Lupoi
che se il I volume poteva sembrare una comedy, dai volumi successivi diventava erotico.
Lupoi aveva opzionato un titolo gurdando solo i disegni del primo volume!!
>
>  Invece è evidente che la cultura di base di
> Castellazzi non comprende(va?) grandi fonti nipponiche, ma grandi
> fanzine italiche... Al massimo ci vedo lo sfoglio di un prezioso
> newtipe o la lettura avida di un animerica. Se questo secondo te è
> essere esperti.
Già risposto.
Cmq mi spieghi a cosa serve sfogliare Newtype per scegliere un manga , quando tratta
principalmente di animazione?  ^___^
>
>
> >E la grossa risata me la faccio io, Davide scrive su riviste e fanzine di anime e manga
> >da quasi 10 anni, e lavora in questo campo da almeno 8.
>
> E allora? Se le sue fonti di informazione sono rimaste le stesse, e
> sono rimaste le stesse, in dieci anni permettimi di dire che non basta
> più. Se ha dei gusti di merda e il suo editore è in attivo per il
> boom, ma perde in potenziale un fottio di soldi, permettimi di dirlo.
Non siamo qua a discutere i gusti personali (ma sbaglio o i Kappa Alita e Bastard non li
pubblicavano perchè non gli piacevano?)
E poi il boom del manga è passato, te ne sei accorto? Secondo te perchè escono così tante
testate? per il boom?
Fare uscire tanti titoli è indice di debolezza.Anche Bonelli ha cominciato a sparare fuori
nuove testate da quando sono calate le vendite, per cercare nuovo pubblico.
>
> E non mi metto in testa di dire così perchè mi sta anipatico, visto
> che non mi sta antipatico, ma è lo stesso così. Se non dipende da lui,
> buon per lui, avrà la coscienza a posto. Permettimi di sorridere se mi
> dici che i due coglioni così con Asamiya non dipendano da lui.
> Permettimi di sorridere se mi dici che Eat-man e Mythos non dipendono
> da lui.
Asamya dipende in parte da lui, Silent Mobius e Dark Angel vennero pubblicati prima che
Castellazzi iniziasse a collaborare con Plama. Eat-man è una sua scelta, cmq io non lo trovo
malvagio, abbiamo visto cose molto peggiori.
> Permettimi di sorridere se mi fa la sovracoperta con brossura
> per Urushihara, e mi fa Ali d'argento formato Slam Dunk. E questo lo
> decide ANCHE lui voglio sperare, o la carta e la confezione la
> scelgono tirando le monete. Posso ridere sguaiatamente vedendo Cestus
> in edizione di pseudo-lusso? Posso rotolarmi per terra mentre vedo
> come pubblica Gun Driver?
Sulla scelta del formato lui non conta molto,sicuramente non è un fanatico dei formati di
lusso. Magari è colpa sua anche la carta usata da Plama?
>
> Posso sorridere se esce Gen a 25k senza sovracoperta e la mette a
> Kirara, a KIRARA?
Sulla scelta del formato lui non conta molto,sicuramente non è un fanatico dei formati di
lusso. Magari è colpa sua anche la carta usata da Plama?
Per quanto riguarda Kirara, ha la sovracoperta perchè prende il posto di Bastard! non per
altri motivi. E poi che Gen abbia la sovracoperta o meno, o che sia cartonato mi cambia
poco. Io ringrazio che lo abbiano pubblicato, certo il prezzo è elevato, ma proporzionato
alle prospettive di vendita.Cmq tu avresti voluto la sovracoperta con quelle copertine??
>
>
> >Lo si può considerare uno degli
> >esperti del settore in Italia, e quindi che possa scegliere un manga dalle immagini di
> >una fanza penso che sia quanto meno fantasioso.
>
> Non solo dalle immagini sulle fanze ma anche dalle mosse della
> concorrenza, questo è puro e assodato. Buona lettura delle nuove
> chicche fantascientifiche... (Blame su tutti)
Muoversi in base alla concorrenza lo fa chi si occupa di marketing, quindi lascio intuire a
te di chi si tratti. Rigurdo a Blame aspetto di leggerlo prima di giudicare, dai disegni non
sembra male.
>
> >> Elementalors è un titolo risibile, a dir poco. Corto, poco
> >> impegnativo, e nemmeno terminato.
> >
> >All'acquisto non lo si poteva sapere, la serie era in corso
>
> All'acquisto probabilmente non si sapeva nemmeno cosa fosse la serie,
> a parte il fatto che aveva un disegno dcente.
Lo dici tu, l'autore era uno dei primi assistenti di Hagiwara, mi sembra chiaro lo zampino
di Bevere....
>
> >Personalmente ritengo il disegno più che buono, ed il confronto con Rainbow piuttosto
> >avvilente
>
> Perchè, Rainbow non ha un disegno più che buono? ^__^
> Cmq non era questo il punto, pensavo che l'avresti capito subito.
> La questione è che quando stai cercando di emergere da zeropubblichi
> due tipi di cose, basandoti su una accurata ricerca del prodotto
> adatto:
> - fortemente commerciale, facilmente vendibile e immediato, oltre che
> ben curato (B!!, per capirci, oppure Manabe)
Manabe facilmente vendibile???ma dove?
>
> - Intelligente e pesantuccio, in edizione molto curata, per acquisire
> fra la tua platea di massa quelli che saranno clienti presumibilmente
> molto a lungo. Possibilmente affiancato da un disegno aeguato.
> Per fare qualche esempio su qualcosa di già uscito in Italia, direi
> qualcosa come Nausicaa. Shirow, se vuoi fare il sofisticato. Magari
> Kishiro, come poi venne fatto (buona mossa, IMHO).
Quando Mita iniziò a pubblicare manga, gli unici ad avere avuto una versione di lusso da
libreria sono stati Mao Dante ed il primo volume della trilogia delle sirene,quindi una
strada decisamente nuova. Gli autori più "adulti" erano già di altri, Shirow,Miyazaki,
Otomo, Nagai, rimaneva Tezuka ma era molto rischioso pubblicarlo.IMHO fecero delle scelte
giuste , edizioni particolari (formato più grande, quarta di copertina senza pubblicità) e
titoli fantasy, unico precedente del genere era stato Bastard.
>
> >> Asamiya era un autore già conosciuto in Italia, tramite la vecchia
> >> Granata e i primi kappa Mag.
> >
> >Asamya sarebbe stato famoso in Italia nonostante i pochi episodi di Silent Mobius
> >pubblicati da Granata, e Compiler da Star.
>
> Asamiya era un suicidio, e l'avrebbe capito anche un pirla. Steam
> Detectives è il classico esempio di come:
> a) Non la capisci manco se ti prendono a martellate sui coglioni
> b) Se non va il decente, non va nemmeno il penoso
> c) Anche se hai diritti non vuol dire che devi pubblicare tutto,
> specie se non tira
L'unico titolo di Asamya che non ha venduto è stato Silent Mobius.
>
> >Guarda che anche Tezuka era conosciuto in Italia, ma prima di vedere pubblicato
> >qualcosa sono passati anni,
>
> Tezuka non sarebbe MAI stato pubblicato in Italia, fosse dipeso da
> Marvel e Star, perchè nessuno era abbastanza sveglio da capire COME
> era furbo pubblicarlo.
Questo l'abbiamo notato un pò tutti
> Perchè TUTTI hanno cercato di demolire
> l'immagine manga=fumetto d'autore, in favore di quella manga=fa chic e
> non impegna, e sul cesso fa compagnia.
Il discorso è diverso, erano stati pubblicati Otomo, Shirow, 2001 Nights, Nagai, Miyazaki,
Il problema è che il tratto di Tezuka è troppo datato. Visto il flop di Granata sui
classici, chi avrebbe avuto il coraggio di puntare Tezuka?
> Il punto non è essere
> conosciuti in Italia, per essere pubblicati, ma conoscere l'Italia per
> capire cosa pubblicare e quando pubblicarlo. Non è un caso se qualcuno
> ha vissuto in perenne ritardo, aggrappandosi alle trovate e agli
> spunti altrui. Ma chi fa il parassita non è un genio di mercato.
Non ti capisco.Attacchi Plama se ti propone autori famosi, o già visti in Italia, fai la
stessa cosa se invece puntano su autori sconosciuti.Con tutti i suoi difetti ci hanno fatto
conoscere Taniguchi, Miura e Le ali d'argento. Hanno riproposto autori che erano finiti nel
dimenticatoio come Mikimoto,Asamya Kishiro ed Hagiwara.
Se per ristampare Nausicaa o pubblicare Alita devi essere un parassita, ben vengano i
parassiti.
> >> Qualcuno su cui puntare a scatola chiusa
> >> facendo, ovviamente, un clamoroso catafascio.
> >
> >Se ti riferisci all'interruzione di Silent Mobius, si tratta di un altra scelta di
> >Lupoi,
> >parlandone con Bevere, mi disse che lui non ne poteva niente, le proteste andavano
> >rivolte al grande capo.
>
> Me ne frego che abbiano interrotto Silent Moebius, ma rido se dopo
> cominciano Steam Detectives.
Infatti Steam Detectives ha venduto più di Silent Mobius.
>
> Cmq presero al solito un manga di Granata, e lo scelsero anche male.
Questa è una tua opinione personale, era stato accolto con giudizi di critica più che
positivi, ed era uno dei fumetti migliori tra quelli apparsi su Zero.
>
> Oppure lo volle Lupoi, e dopo decise di interromperlo?
Lo interruppe Lupoi, lo volle Bevere
> I kappa hanno preso il buono che avrebbe venduto, e ci vivono ancora
> oggi. Resta, cmq, che scelgono veramente delle schifezze rispetto al
> tesoro potenziale che hanno a disposizione.
Mah... Di titoli veramente buoni in Giappone che non siano già stati pubblicati in Italia e
che possano vendere così bene non ne vedo così tanti, sbaglierò....
>
> >> Perchè con i titoli
> >> che hai scelto hai il più finale nel bilancio, ma la cifra che segue è
> >> un terzo di quella che dovrebbe: perchè oltre a Slam Dunk che vende un
> >> fottio hai comprato anche merda a quintali, e la pubblichi orgoglioso.
> >
> >Purtroppo questa merda vende, non capisco perchè ma vende.
>
> Ma per piacere. E anche ammesso che vendesse è cmq suicida pubblicarlo
> perchè vai contro i tuoi stessi interessi, alla lunga.
Non proprio, cagate come Ryu Knight , Ozn o Shoma vendevano discretamente e chi li comprava
non lo faceva per masochismo, per cui... E' ovvio che il target a cui si rivolgono non è chi
posta su IAF , ma bensì lettori sotto i 15-16 anni con poche pretese, magari appassionati di
videogame.Quindi pubblicandoli incassi, e magari guadagni nuovi lettori.
>
> >Sicuramente non ne è orgoglioso, l'ho personalmente sentito lamentarsi
> >di alcuni titoli che la Mita aveva acquistato.
>
> Quegli stessi che recensisce definendole figatone da collezione, nei
> suoi preziosi articoli di fondo?
Non so a quali titoli ti riferisci, cmq quello che scrive in newsletter non è altro che
pubblicità, c'è qualcuno che ha pensato il contrario?
Ed i Kappa non fanno la stessa cosa?
>
>
> >> E il risultato è che chiudi, e ci fai la figuraccia, pubblichi roba che ti
> >> aveva ispirato ma che ha più o meno mezzo volume in patria,
> >> interrompi, e ci fai la figuraccia.
> >
> >Con chi? con i lettori? te lo dicono subito quanti numeri sono disponibili, se non ti
> >va bene non lo compri, o aspetti che finisca in Giappone.
>
> Certo che sì. Con il lettore pirla che compra e non legge dove hai
> scritto, e con quello informato che si sente deluso quando cominci
> pubblicazioni senza futuro. Ancora peggio se NON dici subito che
> l'opera che stai pubblicando è incompleta e molto breve (come è
> accaduto più volte)
E' accaduto anche alla Star ed alla Dynamic, anche alla Star e Dynamic sono incapaci e
truffatori di incauti lettori?
Plama è stata la prima ad indicare sulla copertina e nelle checklist di quanti numeri è
composto un fumetto
>
> >Io preferisco così piuttosto che aspettare 4 anni per capire se Inuyasha fa così
> >schifo,
> >o piuttosto che leggermi un episodio al mese di una cazzo di telenovela come I''s
> >quando in patria il fumetto non è finito, ma ha già ben 11 volumi.
>
> Non ha importanza cosa preferisci, ha importanza l'atteggiamento che
> sarà apprezzato dal pubblico.
Certo, ma tu cosa ne sai di quello che è apprezzato dal pubblico, secondo te se Evangelion
non fosse stato pubblicato in quanti lettori avrebbero continuato a chiederlo?Preferivi che
iniziassero a pubblicarlo quando finiva in Giappone? E se non finisce? IMHO è meglio così.
>
>
> >> Non capisci il mercato, devi
> >> alzare i prezzi per starci dentro, e ci fai la figuraccia.
> >
> >mi sembra che la politica dei prezzi sia la stessa per tutta la produzione Mita che non
> >provenga da mamma Marvel USA, quindi non per ragioni di mercato, basse vendite o altro
>
> E PSME? E quando pubblichi in libreria MERDA che in edicola e in
> edizione economica non vivrebbe mai, perchè non merita di vivere?
Non mi sono spiegato bene, la politica dei prezzi è la stessa per tutte le testate Mita, più
alti della concorrenza vedi XIII, o i manga economici ( a parità di prezzo meno pagine), ci
sono alcune eccezioni (Spawn, Bastard) ma questa è la regola. PSME purtroppo non vendeva,
per poterlo continuare hanno dovuto alzare il prezzo.
I manga pubblicati in libreria con edizione di lusso, invece, sono da considerarsi degli
extra, infatti dei mesi non ci sono uscite, in altri si arriva a 3 o 4 titoli.Quindi  Cestus
non copre un buco che poteva essere usato meglio,ma è un titolo in più oltre le classiche
uscite.
>
> >> E' così che
> >> distruggi il pubblico, la tua credibilità, e poni le basi per far
> >> perdere al più la stanghetta verticale fatidica. E allora sono cazzi.
> >> Con un piccolo barlume di speranza (per me), vale a dire il boss (MML)
> >> che è un imprenditore e potrebbe, un giorno, ricevere una telefonata
> >> da parte di qualcuno che gli dice: Marco, santità, tu sei fuori di
> >> testa: puoi fare i soldi e mandi tutto a catafascio perchè i tuoi
> >> ragazzi, perdonami, ma ci capiscono davvero poco.
> >
> >E lui chiama prontamente Gattone e Francato.... ^_______^
>
>
> A parte che la chiamata nel discorso gliela facevo ricevere, dovendo
> proprio chiamare qualcuno in mezzo al mio ex team credo che
> consiglierei Ryota Suzuki. In ogni caso non credo gli farei chiamare
> qualcuno del mio ex team. Credo gli farei chiamare qualcuno di un
> altro team, che, fra l'altro, non vive nemmeno in Italia.
> Cmq, per inciso, meglio G&F con U-Jin che C&B con Asamiya, non credi?
> E parlo di soldi e basta, di comprensione del mercato e basta.
No, a me e a molti altri Juliet ha fatto veramente pietà, vabbè i primi numeri ma
poi...Preferisco nettamente Silent Mobius, ma anche Nadesico figurati...
Per vendite, non ho idea di quanto vendesse, non credo più di Asamya, ma posso anche
sbagliare.L'unica cosa che ho apprezzato è stata la copertina (tile Star prima maniera).
Ah per inciso,   indovina dove andavano a comprare i volumi originali Gattone e Francato?
> Fra
> l'altro, la roba che CA ha chiuso, e la poca che continua a vivere,
> aveva cmq un potenziale di mercato notevole. Era roba che in mano alla
> Star avrebbe fatto un fottio di soldi, e di questo te ne renderai
> conto da solo, immagino.
Ok Noritaka e l'immortale, magari Conan alla Star avrebbe venduto decentemente, ma gli
altri....
Se alla Star non vendevano nè Mikami nè Ushio e Tora, non credo che i Kappa avrebbero fatto
i miracoli con BH o Hamelin.
> C'era merda (BHunter, SIArresto) ma c'erano
> fumetti che potevano fare di più. Roba che per la Plama avrebbe voluto
> dire bigliettoni (peccato che fosse la CArt)
Cmq bisogna contare anche il costo dei diritti, Conan ad esempio deve essere costato molto,
IMHO non ne valeva la pena (viste anche le vendite), meglio puntare su altro.
>
> >Il fatto non è che Lupoi scelga la merda, semplicemente sceglie quello che costa poco.
>
> Questo è pacifico. Il punto è che puoi anche prenndere roba buona,
> spendendo poco, non sei obbligato a fare OZN.
Se ormai lo hai acquistato, o te lo hanno regalato insieme ad altro (vedi Shoma), a chi
caccia la lira viene la voglia di provare a vedere se vende.
>  Castellazzi
> ha scelto anche Lodoss War, lasciami indovinare...
Non ho la certezza, ma scommetterei che è una sua scelta ^__^
>
>
> >> Detto questo, e finalmente concludo, frena prima di dire che credi che
> >> la gente (e io con loro) non sappia cosa viene pubblicato in Italia
> >> grazie ai preziosi consigli di mimì e cocò, dato che la gente (e io
> >> con loro) i preziosi consigli di mimì e cocò se li compra e se li
> >> legge anche molto spesso.
> >
> >Non mi dici nulla di nuovo,anch'io le  compro tutte, quello che volevo dire è che non è
> >come sembra, Mita non è la Star e Castellazzi non ha le libertà dei Kappa
>
> Vero, ma cmq fesserie. Ha libertà più che a sufficienza per far
> rendere il suo settore il triplo.
Certo, perchè vedo nuovi Dragonball ovunque in Giappone, ed il mercato italiano è pronto ad
accoglierli a botte di 150.000 copie a numero.
> Evidentemente non ha conoscenza del
> mercato e del potenziale a sua disposizione per ottenerlo.
Sbagliato, è chiaro che Plama ha guadagnato una buona fetta di mercato, e lo si evince anche
dalla quantità di nuovi titoli che la Star sta tirando fuori, sente la concorrenza.
>
> Aiuterebbero anche un po' di studi sulle relazioni sociali.
Eh sì per pubblicare fumetti bisogna essere laureati in sociologia ed economia e commercio,
oppure fare indagini conoscitive ( che tanto non costano nulla, e poi i manga in Italia
vendono milioni di copie)
>
> >> Così come è sotto gli occhi di tutti un prezioso editoriale, su una
> >> bella rivista, nel quale qualcuno, di una casa editrice concorrente,
> >> afferma con orgoglio che i fumetti vengono sempre letti prima di
> >> essere pubblicati... C'è sempre da imparare...
> >
> >E' chiaro che non si riferiscono a mimì e cocò, ma a chi gli sta sopra
>
> Chi gli sta sopra ha le sue colpe (qua ipotizzo) così anche come le
> sue ragioni. MML non ama il manga, e non ha mai detto di amarlo. Anzi,
> a dirla tutta credo gli stia anche sui coglioni, probabilmente con
> giustezza, vista l'immagine dello stesso che è costretto a sorbirsi.
> Ma se tu ami e conosci il manga, e il tuo lavoro è valorizzarlo in
> Italia, guadagnando pubblico, credibilità, e denaro per il tuo editore
> puoi farlo meglio di mimì e cocò. Molto meglio. E questo è un fatto,
> per chiunque abbia un minimo di dimistichezza col mercato.
> Se conosci il mercato e il manga lo sai, come sai benissimo che dire:
> se si è sbagliato è stata colpa di ordini dall'alto è sempre una
> cazzata, tanto più in Plama. Perchè se lavori in Plama hai, come
> minimo, a disposizione risorse abbondanti, e scelta altrettanto vasta.
> Puoi permetterti di portare avanti politiche editoriali parallele, di
> fare felici di tutti, e di guadagnare un sacco di soldi.
Plama ha fatto della differenzazione la sua caratteristica.Ha pubblicato manga d'autore,
fortemente commerciali, shonen, shojo, bishojo, sportivi, fantasy, di fantascienza e
storici.
> Puoi capire
> come e di cosa hanno bisogno il mercato e le tue tasche perchè sei tu
> a fare la metà del mercato e a decidere cosa la gene comprerà e sai
> cosa presumibilmente penserà di quello che compra, SOPRATTUTTO i primi
> numeri. Puoi, DEVI, fare informazione, promuovere l'aspetto culturale
> delle tue pubblicazioni che non si leggono sul cesso solo perchè fa
> figo, ma si leggono perchè dicono qualcosa, contengono qualcosa.
Appunto, quando ne ha la possibiltà lo fa. Vedi la paginetta dedicata alle news sui manga di
Wiz, ma soprattuto le sue produzioni indipendenti, come la prima serie del Mangagiornale,
Jappamondo o Farenheit 451. Quando altre fanzine dedicano da anni speciali ai soliti
Dragonball, Evangelion e Cavalieri dello Zodiaco, nelle sue riviste si possono leggere
interviste e speciali su gente del calibro di K.Tsuruta, Yoshitaka Amano, Taniguchi,
Miyazaki.....
> Puoi
> ammettere tranquillamente che pubblichi commerciale perchè hai bisogno
> di soldi, perchè i soldi non sono un demonio che morde, ma qualcosa di
> cui hai bisogno per tirare avanti. Puoi conquistarti affetto, fedeltà
> e rispetto da parte di un pubblico che esuli il bambino con età
> rigorosamente inferiore ai 14, o il sedicenne che matura un po' tardi.
> E quelle conquiste sono qualcosa che non hanno prezzo, in un
> curriculum, e per una persona come gratificazione personale.
> Castellazzi e Bevere non hanno nulla di tutto questo. Non possono,
> vogliono, riescono a guadagnarselo. Sono appassionati, voglio sperare,
> che si divertono a fare il loro lavoro, e che per una sequenza di
> situazioni e coincidenze più o meno fortuite si sono ritrovati dove
> sono, pur senza avere competenze e abilità necessarie per dare ed
> essere di più degli altri.
Mi pare chiaro che parli per ipotesi ed impressioni personali.Non si può pensare che Bevere
e Castellazzi in Plama abbiano il ruolo che hanno i Kappa alla Star. Bovini vuole solo che
le pubblicazioni siano in attivo, per il resto lascia carta bianca ai Kappa.In Mita Lupoi
non può fare la stessa cosa  la linea editoriale la sceglie lui.
Figurati che perfino i Kappa hanno alcune limitazioni (uscite solo per libreria), con un
editore che non si occupa di fumetto, e che non interferisce sulla scelta dei titoli,
immagina quelle di C&B...
Accusarli di tutti gli errori di Plama sarebbe come accusare Gattone e Francato del formato
e del prezzo delle opere di Tezuka in Comic Art.
Quello che voglio dire è che Plama sarebbe ben peggio di quello che è ora senza Castellazzi
e Bevere, magari Mita non avrebbe più una divisione manga.
Cmq molti dei titoli a cui fai riferimento sono frutto di accordi con le case editrici
giapponesi.Ad esempio Hakusensha, quando devi scegliere cosa pubblicare tra i titoli di un
singolo editore, è possibile che non tutti siano di buon livello.Ma da un editore
semisconosciuto ci sono toccati dopo Berserk, PSME,New York New York e Cestus, non mi sembra
che sia andata poi così male.
IMHO i titoli peggiori pubblicati da Plama sono stati i coreani ed i manga apparsi su
rivista , tutti titoli imposti dall'alto!
Per quanto rigurda i titoli più recenti (Ryu Knight, Geobreeders, etc..) non sono informato
sulla loro provenienza e non faccio illazioni.


title: (Manga) lettori di serie B?

author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 17 Jan 2000
00:17:43 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
Sta discussione mi piace. Cominciamo:
>> Non so quale sia di preciso il suo lavoro, quindi non ti so dire se lo
>> conosce bene o male.
>
>Appunto, Davide ha collaborato con Granata Press, Ned50,Marvel Italia ed altri editori
>minori, sempre in ambito manga. Era il proprietario di una delle prime librerie milanesi a
>trattare materiale originale e cioè Mille Pagine, lui andava personalmente in Giappone a
>comprare il materiale ed era uno dei pochi onesti in quanto l'usato giapponese venova
>venduto come tale a 15-20 £/yen, a differenza di altri che lo spacciano per nuovo (spero che
>a qualcuno di Japan & Projact fischino le orecchie).Al momento dovrebbe avere aperto una
>nuova libreria a Bologna. Quindi quando mi dici che sceglie i fumetti dopo avere letto
>fanzine italiane mi metto a ridere.Non hai idea di quanti manga ed art-book gli siano
>passati tra le mani.
Non ho detto che non so quali siano stati i suoi lavori passati. Al
millepagine ci sono passato più volte. Dire che era onesto come cifre
mi fa sbellicare, ciò nonostante ci andavo lo stesso. Ho letto anche i
suoi articoli. Mettiamola così: conosco il mio pollo. La cosa che non
so è quale sia PRECISAMENTE il suo ruolo in Plama. Il suo grado di
coglionaggine dipende da ciò.
>> Di certo, ti posso dire che non sa scegliere i
>> manga da pubblicare in Italia con cognizione di causa nè,
>> evidentemente, di mercato. Può anche darsi che non sia lui a
>> sceglierli, cosa della quale mi permetto di dubitare in almeno qualche
>> caso, ma anche così resta che non è in grado di crearsi un'immagine
>> positiva nei confronti del pubblico, nè di dare al suo settore una
>> credibilità o meritarsi un apprezzamento per il lavoro svolto.
>
>E qua IMO sbagli, ti ho già spiegato che i manga pubblicati da Plama non sono tutte scelti o
>richiesti da Castellazzi.
Troppi lo sono. Di certo.
>Alcune sono sue scelte, altre sono frutto di accordi con editori
>giapponesi (es: Hakusensha editore di Berserk) e magari poco costosi, altri da proposte di
>altri membri di Mita.
Vebbeh, è ovvio, come è ovvio che si tratta di proposte sulle quali,
almeno in parte può porre veto e /o dare consigli.
>Per quanto riguarda l'immagine positiva è una tua opinione personale, a leggere la posta
>delle testate che cura, mi sembra che si sia creato un buon legame tra lui e i lettori.
Con quelli di quattordici anni senz'altro. Geniale il concorsino su
Slam Dunk.
>Per
>gli apprezzamenti al lavoro svolto, IMHO lo ritengo più che positivo. Mi riferisco proprio
>ai redazionali
Quelli dove scrive che Ryu Knight è una figata?
>Plama è l'editore che ne pubblica la maggior quantità, e sono quasi tutti
>scritti da Castellazzi.Ogni albo ne contiene e spesso riguardano l'autore o il manga in
>questione. Penso a Macross 7 trash ad esempio, purtroppo la Star non ha mai fatto nulla del
>genere.
La Star, con tutti i suoi difetti, almeno fa una pseudo rivista di
informazione. La Plama pubblica dei redazionali scritti tutti dallo
stesso fesso che, peraltro, dice sempre che tutto è una figata. Per
carità, ovvio, visto che è la roba che vende, ma allora non
spacciarmelo per "expert's view"
>> A, fra le cose che non sa fare ci metterei anche gestire un settore
>> florido senza buttare via vagonate di soldi.
>
>Buttare soldi? Guarda che vendono tutte le testate, quelle poche che non lo facevano sono
>state chiuse o sono passate in libreria (Manga,PSME,Silent Mobius).
Se vendi due quando potresti vendere dieci, stai buttando via dei
soldi.
>> No? Davvero? E allora chi sto descrivendo? Il pirla che ha puntato
>> anche il culo su uno dei pochi autori che conosceva (Asamiya), o
>> quello che per due anni si è andato a cercare le poche cose decenti da
>> pubblicare in mezzo a quel poco che era riuscito a leggersi in
>> Inghilterra o in Francia (se non, peggio, in Italia), lui chi è?
>> Brighel? Ah, ho capito, è Fornaroli che non sa nemmeno di chi siano i
>> manga che pubblica, e che commenta. Ma no, anzi, sarà di sicuro Lupoi,
>> che Asamiya lo ama alla follia dai tempi delle scuole superiori...
>> E Tenchi Muyo? Quello non lo hanno preso perchè era famoso in Jap,
>> certo? Gran fumetto, sacrosanto. Continuo?
>
>Infatti Castellazzi entrò in Mita solo nel '97 come consulente esterno.
E fu l'inizio del peggio. Appro, qualcuno dice che i diritti di Slam
Dunk risalgono come acquisto a prima del 97... Ma non li aveva
consigliati Castellazzi?
>Lupoi non capirà un
>cazzo di manga, ma non vuol dire che non scelga personalmente ciò che pubblica. Ti ricordo
>Wiz del marzo '98 , con un suo articolone di un suo viaggio a Tokio , cosa credi che fosse
>andato a fare? le ferie?
A firmare. Sperando che la merda che comprava servisse almeno a far
soldi.
>Davide in alcune cose non ha grande influenza in Mita, l'ho sentito lamentarsi più volte,
>una volta ho creduto che avesse dato le dimissioni.
Così si diceva, in effetti. Ti ho già scritto che per quella cosa l'ho
apprezzato, mi pare (rileggi il mex precedente, se non ti fidi)
>Mi è capitato di sentirgli dire:" avevo
>chiesti X di Y e mi hanno preso Z di Y" oppure:"ho chiesto X di Y e mi hanno preso Z di W".
>Ti faccio un esempio. Quando Castellazzi era solo un consulente, devi sapere che Mita firmò
>un'opzione di un manga di U-Jin, pensando che si trattasse di una classica commedia alla
>Orange Road.Tale manga non venne mai fatto pubblicare perchè Castellazzi fece notare a Lupoi
>che se il I volume poteva sembrare una comedy, dai volumi successivi diventava erotico.
>Lupoi aveva opzionato un titolo gurdando solo i disegni del primo volume!!
Ooooooooh... Davvero... E chi glielo aveva messo in mano, il volume? E
perchè non lo pubblica adesso, se i diritti sono opzionati, e s'è
visto che l'autore tira?
>>  Invece è evidente che la cultura di base di
>> Castellazzi non comprende(va?) grandi fonti nipponiche, ma grandi
>> fanzine italiche... Al massimo ci vedo lo sfoglio di un prezioso
>> newtipe o la lettura avida di un animerica. Se questo secondo te è
>> essere esperti.
>
>Già risposto.
>Cmq mi spieghi a cosa serve sfogliare Newtype per scegliere un manga , quando tratta
>principalmente di animazione?  ^___^
Non era scritto a caso. Le genialate più belle non vengono mai per
caso.
>> >E la grossa risata me la faccio io, Davide scrive su riviste e fanzine di anime e manga
>> >da quasi 10 anni, e lavora in questo campo da almeno 8.
>>
>> E allora? Se le sue fonti di informazione sono rimaste le stesse, e
>> sono rimaste le stesse, in dieci anni permettimi di dire che non basta
>> più. Se ha dei gusti di merda e il suo editore è in attivo per il
>> boom, ma perde in potenziale un fottio di soldi, permettimi di dirlo.
>
>Non siamo qua a discutere i gusti personali (ma sbaglio o i Kappa Alita e Bastard non li
>pubblicavano perchè non gli piacevano?)
I gusti personali non contano un cazzo. Contano i soldi che perdi, se
compri in base ai tuoi gusti e i tuoi gusti fanno anche schifo.
>E poi il boom del manga è passato, te ne sei accorto? Secondo te perchè escono così tante
>testate? per il boom?
Il boom finirà quando la merda finirà di essere in attivo. Fino ad
allora stiamo ancora vivendo il crepuscolo del boom. Non manca molto
al momento in cui i primi nodi verranno al pettine, cmq.
>Fare uscire tanti titoli è indice di debolezza.Anche Bonelli ha cominciato a sparare fuori
>nuove testate da quando sono calate le vendite, per cercare nuovo pubblico.
Le cifre non sono nemmeno paragonabili. La Bonelli ragiona secondo
canoni diversi. Nel manga non lanci nuove testate se le vecchie ti
vanno di merda. Le vecchie le chiudi, al massimo. La gente si sega le
palle col le proprie mani, eppoi si chiede perchè le testate chiudono.
Forse perchè hai cercato appositamente un pubblico pronto a
sciogliersi come neve al sole?
>> E non mi metto in testa di dire così perchè mi sta anipatico, visto
>> che non mi sta antipatico, ma è lo stesso così. Se non dipende da lui,
>> buon per lui, avrà la coscienza a posto. Permettimi di sorridere se mi
>> dici che i due coglioni così con Asamiya non dipendano da lui.
>> Permettimi di sorridere se mi dici che Eat-man e Mythos non dipendono
>> da lui.
>
>Asamya dipende in parte da lui
Insistere con Asamiya dipende da lui. Il che dimostra l'essere fesso,
con la F maiuscola.
> Silent Mobius e Dark Angel vennero pubblicati prima che
>Castellazzi iniziasse a collaborare con Plama.
Steam Detectives venne chiuso perchè qualcuno era un pirla. Cominciò
perchè qualcuno era un pirla. Ed è solo la punta dell'iceberg. (cmq è
questo che intendo con: buttare via i soldi)
>Eat-man è una sua scelta, cmq io non lo trovo
>malvagio, abbiamo visto cose molto peggiori.
Non ha importanza che sia bello o brutto, non era da pubblicare,
punto. Se ti chiedi perchè sei un caso disperato. Il peggio, cmq, non
è solo Eat-man, quanto Mythos dopo, cioè VOLERE il proprio male.
>> Permettimi di sorridere se mi fa la sovracoperta con brossura
>> per Urushihara, e mi fa Ali d'argento formato Slam Dunk. E questo lo
>> decide ANCHE lui voglio sperare, o la carta e la confezione la
>> scelgono tirando le monete. Posso ridere sguaiatamente vedendo Cestus
>> in edizione di pseudo-lusso? Posso rotolarmi per terra mentre vedo
>> come pubblica Gun Driver?
>
>Sulla scelta del formato lui non conta molto,sicuramente non è un fanatico dei formati di
>lusso. Magari è colpa sua anche la carta usata da Plama?
Voglio sperare che abbia minimo voce in capitolo sulla scelta del
formato di pubblicazione. Perchè se non ha capito che oltre a "quello
che pubblichi" è essenziale il "come lo pubblichi" è peggio di quanto
pensassi inizialmente. Come scelgono la carta, a caso? Prendono quella
che costa meno? Vabbeh, anche ammesso questo, come mai qualcosa in
versione lusso da libreria e qualcosa da edicola? Chi lo sceglie?
Lupoi? Ma non farmi ridere.
E questo è un punto ESSENZIALE per guadagnarsi il famoso pubblico
fedele.
>> Posso sorridere se esce Gen a 25k senza sovracoperta e la mette a
>> Kirara, a KIRARA?
>
>Per quanto riguarda Kirara, ha la sovracoperta perchè prende il posto di Bastard! non per
>altri motivi.
Ma CAZZO, ti sembra logico? Ti sembra intelligente? Ti sembra
commercialmente aeguato?
>E poi che Gen abbia la sovracoperta o meno, o che sia cartonato mi cambia
>poco. Io ringrazio che lo abbiano pubblicato, certo il prezzo è elevato, ma proporzionato
>alle prospettive di vendita.Cmq tu avresti voluto la sovracoperta con quelle copertine??
Ma non conta niente che mi piaccia o meno gen, quello che conta è che
agli occhi di un appassionato fai un lavoro pegiore e a maggior prezzo
della Hazard. Dico, della Hazard. E' questo l'errore madornale.
Avrei voluto la sovracoperta eccome. Una bella, se possibile.
>> >Lo si può considerare uno degli
>> >esperti del settore in Italia, e quindi che possa scegliere un manga dalle immagini di
>> >una fanza penso che sia quanto meno fantasioso.
>>
>> Non solo dalle immagini sulle fanze ma anche dalle mosse della
>> concorrenza, questo è puro e assodato. Buona lettura delle nuove
>> chicche fantascientifiche... (Blame su tutti)
>
>Muoversi in base alla concorrenza lo fa chi si occupa di marketing, quindi lascio intuire a
>te di chi si tratti.
Questo è interessante...
>Rigurdo a Blame aspetto di leggerlo prima di giudicare, dai disegni non
>sembra male.
Non è male. Il punto è: perchè è stato preso?
>> All'acquisto probabilmente non si sapeva nemmeno cosa fosse la serie,
>> a parte il fatto che aveva un disegno dcente.
>
>Lo dici tu, l'autore era uno dei primi assistenti di Hagiwara, mi sembra chiaro lo zampino
>di Bevere....
Non cambia quanto detto poche righe fa.
>> >Personalmente ritengo il disegno più che buono, ed il confronto con Rainbow piuttosto
>> >avvilente
>>
>> Perchè, Rainbow non ha un disegno più che buono? ^__^
>> Cmq non era questo il punto, pensavo che l'avresti capito subito.
>> La questione è che quando stai cercando di emergere da zeropubblichi
>> due tipi di cose, basandoti su una accurata ricerca del prodotto
>> adatto:
>> - fortemente commerciale, facilmente vendibile e immediato, oltre che
>> ben curato (B!!, per capirci, oppure Manabe)
>
>Manabe facilmente vendibile???ma dove?
Tutto va messo nel contesto adeguato. Outlanders poteva fare un fottio
di copie, al momento giusto. Anche Hamelin poteva fare un fottio di
copie, nel modo giusto, con il seguito giusto. Eppure uno è un
fallimento, e l'altro un disastro, dal punto di vista commerciale. Il
punto è che chi capisce il mercato e il prodotto sa quando e come il
momento è adatto. Cosa va fatto e come va fatto. Per chi è nel giro,
il mercato del manga non riserva una sorpresa da molto tempo. Nè il
fallimento di Granata, nè la crisi dei K, nè le stronzate della Plama.
Ti sei mai chiesto perchè?
>> - Intelligente e pesantuccio, in edizione molto curata, per acquisire
>> fra la tua platea di massa quelli che saranno clienti presumibilmente
>> molto a lungo. Possibilmente affiancato da un disegno aeguato.
>> Per fare qualche esempio su qualcosa di già uscito in Italia, direi
>> qualcosa come Nausicaa. Shirow, se vuoi fare il sofisticato. Magari
>> Kishiro, come poi venne fatto (buona mossa, IMHO).
>
>Quando Mita iniziò a pubblicare manga, gli unici ad avere avuto una versione di lusso da
>libreria sono stati Mao Dante ed il primo volume della trilogia delle sirene,quindi una
>strada decisamente nuova. Gli autori più "adulti" erano già di altri, Shirow,Miyazaki,
>Otomo, Nagai, rimaneva Tezuka ma era molto rischioso pubblicarlo.IMHO fecero delle scelte
>giuste , edizioni particolari (formato più grande, quarta di copertina senza pubblicità) e
>titoli fantasy, unico precedente del genere era stato Bastard.
No, fu sbagliato anche allora. Perchè non prendi manga praticamente
fermi, con poco materiale pubblicabile, a meno che tu non voglia
prendere qualcosa di un autore dal grande richiamo. Il risultato è che
ti lasci dietro scheletroni immensi nel cassetto, e ti avvii ad
entrare da reietto in un mercato nel quale ti potresti imporre come
leader e fare i soldoni fin dall'inizio. Ma , si sa, rischio e Marvel
Italia sono due parole che non hanno mai avuto NULLA da spartire. La
Plama è arrivata in ritardo ed è arrivata male, perdendo per sempre
l'occasione di farsi amare dall'essenziale zoccolo duro. La prima vera
mossa giusta è stata Alita. Per quanto riguarda le edizioni, nè carne
nè pesce. Differenziarsi solo nel formato non è una scelta vincente:
devi puntare sulla qualità o sulla popolarità dei prezzi. La Plama ha
sempre perso su entrambi i fronti. Così si perdono tante belle
monete...
>> Asamiya era un suicidio, e l'avrebbe capito anche un pirla. Steam
>> Detectives è il classico esempio di come:
>> a) Non la capisci manco se ti prendono a martellate sui coglioni
>> b) Se non va il decente, non va nemmeno il penoso
>> c) Anche se hai diritti non vuol dire che devi pubblicare tutto,
>> specie se non tira
>
>L'unico titolo di Asamya che non ha venduto è stato Silent Mobius.
Steam l'hanno chiuso perchè andava troppo, e non volevano speculare
guadagnandoci eccessivamente? Ma per piacere...
>> >Guarda che anche Tezuka era conosciuto in Italia, ma prima di vedere pubblicato
>> >qualcosa sono passati anni,
>>
>> Tezuka non sarebbe MAI stato pubblicato in Italia, fosse dipeso da
>> Marvel e Star, perchè nessuno era abbastanza sveglio da capire COME
>> era furbo pubblicarlo.
>
>Questo l'abbiamo notato un pò tutti
Vero
>> Perchè TUTTI hanno cercato di demolire
>> l'immagine manga=fumetto d'autore, in favore di quella manga=fa chic e
>> non impegna, e sul cesso fa compagnia.
>
>Il discorso è diverso, erano stati pubblicati Otomo, Shirow, 2001 Nights, Nagai, Miyazaki,
>Il problema è che il tratto di Tezuka è troppo datato. Visto il flop di Granata sui
>classici, chi avrebbe avuto il coraggio di puntare Tezuka?
Il flop di Granata non fu solo sui classici e non fu tutto sui
classici, come saprai, immagino. In ogni caso, l'idea di edizione di
lusso era ancora un filo lontanuccia dagli amici bolognesi (non quella
di bel manga, grazie a Dio, visto che il poco onore che il manga ha se
lo è fatto a quell'epoca)
>> Il punto non è essere
>> conosciuti in Italia, per essere pubblicati, ma conoscere l'Italia per
>> capire cosa pubblicare e quando pubblicarlo. Non è un caso se qualcuno
>> ha vissuto in perenne ritardo, aggrappandosi alle trovate e agli
>> spunti altrui. Ma chi fa il parassita non è un genio di mercato.
>
>Non ti capisco.Attacchi Plama se ti propone autori famosi, o già visti in Italia, fai la
>stessa cosa se invece puntano su autori sconosciuti.
Il punto è che sbagliano a fare entrambe le cose, perchè sono guidate
da un coglione. E non attacco più Plama da tempo, me ne frego del
tutto. Constato solo che buttano via un sacco di soldi, che è un
fatto.
>Con tutti i suoi difetti ci hanno fatto
>conoscere Taniguchi, Miura e Le ali d'argento. Hanno riproposto autori che erano finiti nel
>dimenticatoio come Mikimoto,Asamya Kishiro ed Hagiwara.
Mikimoto lo potevano anche lasciare dov'era, insieme ad Asamiya.
Hagiwara l'hanno ucciso, e cmq me ne frego abbastanza visto che non è
certo Dio. L'unica cosa buona delle riscoperte è Kishiro. Hagiwara,
guardando al portafogli.
Cmq non ho mai detto che hanno fatto solo male. Hanno fatto anche
(poco) bene. Ciò non toglie che buttino via potenziale denaro buono.
>Se per ristampare Nausicaa o pubblicare Alita devi essere un parassita, ben vengano i
>parassiti.
No. Perchè se aspetti di leggere qualcosa di buono dai parassiti,
verrà un momento che i buoni non avranno più nulla da farsi succhiare,
e andrà tutto a puttane. Quella di cui sopra è una cazzata galattica:
il parassita è sempre negativo, per il mercato (visto che i poveracci
che si dannano si vedono fottere la roba stile Magic Press), sia per
l'appassionato, perchè il parassita, al cambio di vento, si sposterà a
succhiare dove c'è più sangue.
>> >> Qualcuno su cui puntare a scatola chiusa
>> >> facendo, ovviamente, un clamoroso catafascio.
>> >
>> >Se ti riferisci all'interruzione di Silent Mobius, si tratta di un altra scelta di
>> >Lupoi,
>> >parlandone con Bevere, mi disse che lui non ne poteva niente, le proteste andavano
>> >rivolte al grande capo.
>>
>> Me ne frego che abbiano interrotto Silent Moebius, ma rido se dopo
>> cominciano Steam Detectives.
>
>Infatti Steam Detectives ha venduto più di Silent Mobius.
ROTFL. L'hanno interrotto perchè vendeva troppo? Con Castellazzi che a
capo chino diceva in conferenza che era stato un disastro totale? ^__^
>> Cmq presero al solito un manga di Granata, e lo scelsero anche male.
>
>Questa è una tua opinione personale, era stato accolto con giudizi di critica più che
>positivi, ed era uno dei fumetti migliori tra quelli apparsi su Zero.
Diciamo che non solo su Zero apparvero i migliori fumetti Granata. Cmq
non è questo il punto, non era il manga adatto per cominciare, e
nemmeno per sfondare. Oggi farebbe discretamente, ma all'epoca era un
suicidio. E il tempo confermò quello che parecchi avevano già
presagito.
>> Oppure lo volle Lupoi, e dopo decise di interromperlo?
>
>Lo interruppe Lupoi, lo volle Bevere
Direi che fra i due più buon senso lo ebbe Lupoi...
>> I kappa hanno preso il buono che avrebbe venduto, e ci vivono ancora
>> oggi. Resta, cmq, che scelgono veramente delle schifezze rispetto al
>> tesoro potenziale che hanno a disposizione.
>
>Mah... Di titoli veramente buoni in Giappone che non siano già stati pubblicati in Italia e
>che possano vendere così bene non ne vedo così tanti, sbaglierò....
Sbagli talmente tanto che non te ne rendi nemmeno conto. Per
rendertene conto pensa solo a quanta roba c'è, fisicamente, in
Giappone, e calcola una percentuale che, per forza, è buona (o cmq
meglio di quant visto attualmente). Certo che se per te il buono sono
i soliti quattro nomi... Allora non mi stupisco di tutto questo
rispetto per Castellazzi.
Inoltre non è che tu debba pubblicare per forza bombe di mercato alla
DBall. Adesso la richiesta si è evoluta ed è il momento di puntare su
una linea diversa per cercare un pubblico duraturo. Cioè pubblicare
con senso, senza cercare il guadagno subito, ma pensando a fra tre o
quattro anni. Ma questo èun ragionamento da fare solo se ci si "tiene"
>> >> Perchè con i titoli
>> >> che hai scelto hai il più finale nel bilancio, ma la cifra che segue è
>> >> un terzo di quella che dovrebbe: perchè oltre a Slam Dunk che vende un
>> >> fottio hai comprato anche merda a quintali, e la pubblichi orgoglioso.
>> >
>> >Purtroppo questa merda vende, non capisco perchè ma vende.
>>
>> Ma per piacere. E anche ammesso che vendesse è cmq suicida pubblicarlo
>> perchè vai contro i tuoi stessi interessi, alla lunga.
>
>Non proprio, cagate come Ryu Knight , Ozn o Shoma vendevano discretamente e chi li comprava
>non lo faceva per masochismo, per cui...
Non è chi comprerà in maniera continuativa. Non hai un cliente
affidabile. Non hai il rispetto del cliente. In breve ci perdi due
volte:
1) Perchè lavori danneggiando te stesso, e i tuoi interessi
2) Perchè potresti lavorare decentemente, fare più soldi, e non
ottenere il risvolto negativo di cui sopra
>E' ovvio che il target a cui si rivolgono non è chi
>posta su IAF , ma bensì lettori sotto i 15-16 anni con poche pretese, magari appassionati di
>videogame.Quindi pubblicandoli incassi, e magari guadagni nuovi lettori.
Perdi solo quelli affidabili, non guadagni nulla. Cmq, per inciso,
commerciale non vuol dire merda. C'è anche del commerciale carino.
Perchè solo merda, allora? Non puoi fare felici tutti e trovare
qualcosa che avvicini i giovani virgulti e non faccia sbocare i
vecchi? La bravura sta qua.
>> >Sicuramente non ne è orgoglioso, l'ho personalmente sentito lamentarsi
>> >di alcuni titoli che la Mita aveva acquistato.
>>
>> Quegli stessi che recensisce definendole figatone da collezione, nei
>> suoi preziosi articoli di fondo?
>
>Non so a quali titoli ti riferisci, cmq quello che scrive in newsletter non è altro che
>pubblicità, c'è qualcuno che ha pensato il contrario?
>Ed i Kappa non fanno la stessa cosa?
E che valore ha il parere dei K come critici fumettistici? Che valore
ha quello di Castellazzi? Zero.
Il che non è male, per carità. E' male la pretesa di essere fighi, e
il fatto che persone sensate ma disinformate pensino di avere davvero
a che fare con gente figa.
>> Certo che sì. Con il lettore pirla che compra e non legge dove hai
>> scritto, e con quello informato che si sente deluso quando cominci
>> pubblicazioni senza futuro. Ancora peggio se NON dici subito che
>> l'opera che stai pubblicando è incompleta e molto breve (come è
>> accaduto più volte)
>
>E' accaduto anche alla Star ed alla Dynamic, anche alla Star e Dynamic sono incapaci e
>truffatori di incauti lettori?
Nelle occasioni di cui sopra sì. Oltretutto truffatori coglioni, visto
che fanno il loro stesso danno.
>Plama è stata la prima ad indicare sulla copertina e nelle checklist di quanti numeri è
>composto un fumetto
Uao. Le volte che non lo mette è perchè il fumetto è incompleto?
Allora smepre... ^__^
>> Non ha importanza cosa preferisci, ha importanza l'atteggiamento che
>> sarà apprezzato dal pubblico.
>
>Certo, ma tu cosa ne sai di quello che è apprezzato dal pubblico, secondo te se Evangelion
>non fosse stato pubblicato in quanti lettori avrebbero continuato a chiederlo?Preferivi che
>iniziassero a pubblicarlo quando finiva in Giappone? E se non finisce? IMHO è meglio così.
Diciamo che credo di avere una vaga idea di cosa sia apprezzato dal
pubblico. (Certamente più di Castellazzi, visto che io NON avrei fatto
Asamiya ;P). Riguardo a Eva... Sicuro che sia meglio così? Forse lo è,
e forse avrei deciso di pubblicare anche io (quasi certamente), ma sei
sicuro di aver davvero guadagnato, a lungo termine?
>> >> Non capisci il mercato, devi
>> >> alzare i prezzi per starci dentro, e ci fai la figuraccia.
>> >
>> >mi sembra che la politica dei prezzi sia la stessa per tutta la produzione Mita che non
>> >provenga da mamma Marvel USA, quindi non per ragioni di mercato, basse vendite o altro
>>
>> E PSME? E quando pubblichi in libreria MERDA che in edicola e in
>> edizione economica non vivrebbe mai, perchè non merita di vivere?
>
>Non mi sono spiegato bene, la politica dei prezzi è la stessa per tutte le testate Mita, più
>alti della concorrenza vedi XIII, o i manga economici ( a parità di prezzo meno pagine), ci
>sono alcune eccezioni (Spawn, Bastard) ma questa è la regola. PSME purtroppo non vendeva,
>per poterlo continuare hanno dovuto alzare il prezzo.
Quanto? Quanto è grossa la brutta figura? Quanto si incazzano i fan?
>I manga pubblicati in libreria con edizione di lusso, invece, sono da considerarsi degli
>extra, infatti dei mesi non ci sono uscite, in altri si arriva a 3 o 4 titoli.Quindi  Cestus
>non copre un buco che poteva essere usato meglio,ma è un titolo in più oltre le classiche
>uscite.
Stronzata galattica. Ti prego pensaci e riscrivi sto pezzo.
>> A parte che la chiamata nel discorso gliela facevo ricevere, dovendo
>> proprio chiamare qualcuno in mezzo al mio ex team credo che
>> consiglierei Ryota Suzuki. In ogni caso non credo gli farei chiamare
>> qualcuno del mio ex team. Credo gli farei chiamare qualcuno di un
>> altro team, che, fra l'altro, non vive nemmeno in Italia.
>> Cmq, per inciso, meglio G&F con U-Jin che C&B con Asamiya, non credi?
>> E parlo di soldi e basta, di comprensione del mercato e basta.
>
>No, a me e a molti altri Juliet ha fatto veramente pietà, vabbè i primi numeri ma
>poi...
Fa semplicemente vomitare. Ma teoricamente poteva vendere e, cazzo, ha
venduto. Che sia bello o meno è irrilevante.
>Preferisco nettamente Silent Mobius, ma anche Nadesico figurati...
Le tue preferenze, e le mie, non contano. Sono le vendite alle quali
devi pensare se pubblich8i qualcosa con intenti commerciali (e non "di
prestigio")
>Per vendite, non ho idea di quanto vendesse, non credo più di Asamya, ma posso anche
>sbagliare.
Sbagli, molto.
>L'unica cosa che ho apprezzato è stata la copertina (tile Star prima maniera).
>Ah per inciso,   indovina dove andavano a comprare i volumi originali Gattone e Francato?
Da Yamato? ^__^
Cmq, per tua informazione, i volumetti jappo non li comprano più in
Italia da almeno tre anni.
>> Fra
>> l'altro, la roba che CA ha chiuso, e la poca che continua a vivere,
>> aveva cmq un potenziale di mercato notevole. Era roba che in mano alla
>> Star avrebbe fatto un fottio di soldi, e di questo te ne renderai
>> conto da solo, immagino.
>
>Ok Noritaka e l'immortale, magari Conan alla Star avrebbe venduto decentemente, ma gli
>altri....
Hamelin poteva vendere quintali di copie. Poteva.
>Se alla Star non vendevano nè Mikami nè Ushio e Tora, non credo che i Kappa avrebbero fatto
>i miracoli con BH o Hamelin.
Tutto si gioca sul momento e sul contesto, nonchè sull'Hype iniziale.
>> C'era merda (BHunter, SIArresto) ma c'erano
>> fumetti che potevano fare di più. Roba che per la Plama avrebbe voluto
>> dire bigliettoni (peccato che fosse la CArt)
>
>Cmq bisogna contare anche il costo dei diritti, Conan ad esempio deve essere costato molto,
>IMHO non ne valeva la pena (viste anche le vendite), meglio puntare su altro.
Ovvio che sì. Cmq tieni conto che ciò che solo discreto per chi ha
cifre di rientro alte, magari per altri è ottimo. Specie se possono
anche vendere di più.
>> >Il fatto non è che Lupoi scelga la merda, semplicemente sceglie quello che costa poco.
>>
>> Questo è pacifico. Il punto è che puoi anche prenndere roba buona,
>> spendendo poco, non sei obbligato a fare OZN.
>
>Se ormai lo hai acquistato, o te lo hanno regalato insieme ad altro (vedi Shoma), a chi
>caccia la lira viene la voglia di provare a vedere se vende.
Non se spieghi a chi caccia la lire i due motivi per i quali ci
perderai.
>>  Castellazzi
>> ha scelto anche Lodoss War, lasciami indovinare...
>
>Non ho la certezza, ma scommetterei che è una sua scelta ^__^
Geniale. (è ironico, se ti fosse venuto il dubbio)
>> >> Detto questo, e finalmente concludo, frena prima di dire che credi che
>> >> la gente (e io con loro) non sappia cosa viene pubblicato in Italia
>> >> grazie ai preziosi consigli di mimì e cocò, dato che la gente (e io
>> >> con loro) i preziosi consigli di mimì e cocò se li compra e se li
>> >> legge anche molto spesso.
>> >
>> >Non mi dici nulla di nuovo,anch'io le  compro tutte, quello che volevo dire è che non è
>> >come sembra, Mita non è la Star e Castellazzi non ha le libertà dei Kappa
>>
>> Vero, ma cmq fesserie. Ha libertà più che a sufficienza per far
>> rendere il suo settore il triplo.
>
>Certo, perchè vedo nuovi Dragonball ovunque in Giappone, ed il mercato italiano è pronto ad
>accoglierli a botte di 150.000 copie a numero.
No. Perchè se  compri Ryu Knight e riesci a guadagnare con quello, un
fumetto decente farà il triplo. Punto.
Cmq non si guadagna a botte di DBall, come ho già detto, si guadagna
in tutte le piccole cose, a cominciare dall'immagine.
>> Evidentemente non ha conoscenza del
>> mercato e del potenziale a sua disposizione per ottenerlo.
>
>Sbagliato, è chiaro che Plama ha guadagnato una buona fetta di mercato, e lo si evince anche
>dalla quantità di nuovi titoli che la Star sta tirando fuori, sente la concorrenza.
L'ha sentita, più che altro, visto che non è più leader. Il punto è
che lì è solo questione di soldi, ma il fatto di farli fruttare più o
meno è questione di abilità.
>> Aiuterebbero anche un po' di studi sulle relazioni sociali.
>
>Eh sì per pubblicare fumetti bisogna essere laureati in sociologia ed economia e commercio,
>oppure fare indagini conoscitive ( che tanto non costano nulla, e poi i manga in Italia
>vendono milioni di copie)
No, ma per capire che a fare la testa di cazzo sulle poste di B!! e
Berserk, o a fare la posta per sottosviluppati su Slam Dunk non
diventi granchè simpatico non ci vuole la laurea. Solo buon senso.
>> Chi gli sta sopra ha le sue colpe (qua ipotizzo) così anche come le
>> sue ragioni. MML non ama il manga, e non ha mai detto di amarlo. Anzi,
>> a dirla tutta credo gli stia anche sui coglioni, probabilmente con
>> giustezza, vista l'immagine dello stesso che è costretto a sorbirsi.
>> Ma se tu ami e conosci il manga, e il tuo lavoro è valorizzarlo in
>> Italia, guadagnando pubblico, credibilità, e denaro per il tuo editore
>> puoi farlo meglio di mimì e cocò. Molto meglio. E questo è un fatto,
>> per chiunque abbia un minimo di dimistichezza col mercato.
>> Se conosci il mercato e il manga lo sai, come sai benissimo che dire:
>> se si è sbagliato è stata colpa di ordini dall'alto è sempre una
>> cazzata, tanto più in Plama. Perchè se lavori in Plama hai, come
>> minimo, a disposizione risorse abbondanti, e scelta altrettanto vasta.
>> Puoi permetterti di portare avanti politiche editoriali parallele, di
>> fare felici di tutti, e di guadagnare un sacco di soldi.
>
>Plama ha fatto della differenzazione la sua caratteristica.Ha pubblicato manga d'autore,
>fortemente commerciali, shonen, shojo, bishojo, sportivi, fantasy, di fantascienza e
>storici.
Non è il genere, il problema, ma il taglio.
>> Puoi capire
>> come e di cosa hanno bisogno il mercato e le tue tasche perchè sei tu
>> a fare la metà del mercato e a decidere cosa la gene comprerà e sai
>> cosa presumibilmente penserà di quello che compra, SOPRATTUTTO i primi
>> numeri. Puoi, DEVI, fare informazione, promuovere l'aspetto culturale
>> delle tue pubblicazioni che non si leggono sul cesso solo perchè fa
>> figo, ma si leggono perchè dicono qualcosa, contengono qualcosa.
>
>Appunto, quando ne ha la possibiltà lo fa. Vedi la paginetta dedicata alle news sui manga di
>Wiz, ma soprattuto le sue produzioni indipendenti, come la prima serie del Mangagiornale,
>Jappamondo o Farenheit 451.
Se la Plama ha sponsorizzato il mangagiornale domani guarda ad ovest,
cercando l'alba.
>Quando altre fanzine dedicano da anni speciali ai soliti
>Dragonball, Evangelion e Cavalieri dello Zodiaco, nelle sue riviste si possono leggere
>interviste e speciali su gente del calibro di K.Tsuruta, Yoshitaka Amano, Taniguchi,
>Miyazaki.....
Forse hai ragione. Adesso che ci penso Castellazzi non ne legge
abbastanza, di fanzine. (scherzo)
>> Puoi
>> ammettere tranquillamente che pubblichi commerciale perchè hai bisogno
>> di soldi, perchè i soldi non sono un demonio che morde, ma qualcosa di
>> cui hai bisogno per tirare avanti. Puoi conquistarti affetto, fedeltà
>> e rispetto da parte di un pubblico che esuli il bambino con età
>> rigorosamente inferiore ai 14, o il sedicenne che matura un po' tardi.
>> E quelle conquiste sono qualcosa che non hanno prezzo, in un
>> curriculum, e per una persona come gratificazione personale.
>> Castellazzi e Bevere non hanno nulla di tutto questo. Non possono,
>> vogliono, riescono a guadagnarselo. Sono appassionati, voglio sperare,
>> che si divertono a fare il loro lavoro, e che per una sequenza di
>> situazioni e coincidenze più o meno fortuite si sono ritrovati dove
>> sono, pur senza avere competenze e abilità necessarie per dare ed
>> essere di più degli altri.
>
>Mi pare chiaro che parli per ipotesi ed impressioni personali.
Solo in parte. Diciamo che le impressioni sono tutt'altro che
personali. E quando tante persone hanno la stessa impressione, può
anche darsi che l'impressione sia giusta.
>Non si può pensare che Bevere
>e Castellazzi in Plama abbiano il ruolo che hanno i Kappa alla Star.
Non lo penso.
>Bovini vuole solo che
>le pubblicazioni siano in attivo, per il resto lascia carta bianca ai Kappa.In Mita Lupoi
>non può fare la stessa cosa  la linea editoriale la sceglie lui.
Lupoi probabilmente si rende conto di essere accerchiato dai coglioni.
E non so dargli torto, purtroppo, anche se spesso questo fatto lo
porta a sbagliare. (qua non so)
>Figurati che perfino i Kappa hanno alcune limitazioni (uscite solo per libreria), con un
>editore che non si occupa di fumetto, e che non interferisce sulla scelta dei titoli,
>immagina quelle di C&B...
Nessuno ti obbliga a consigliare merda al tuo editore. E questo è un
fatto.
>Accusarli di tutti gli errori di Plama sarebbe come accusare Gattone e Francato del formato
>e del prezzo delle opere di Tezuka in Comic Art.
Non c'è bisogno, quelli li posso accusare di altro, molto più
semplicemente. ^__^
>Quello che voglio dire è che Plama sarebbe ben peggio di quello che è ora senza Castellazzi
>e Bevere, magari Mita non avrebbe più una divisione manga.
Sarebbe ben peggio, FORSE. Se ci fosse al loro posto qualcuno che ne
sa davvero poco e ne capisce ancora meno. O un suicida, stile Brolli.
(^__^) Mettiamola così, preferirei ci fossero Gattone e Francato, il
che, sinceramente, è tutto dire.
>Cmq molti dei titoli a cui fai riferimento sono frutto di accordi con le case editrici
>giapponesi.Ad esempio Hakusensha, quando devi scegliere cosa pubblicare tra i titoli di un
>singolo editore, è possibile che non tutti siano di buon livello.
Nessuno obbliga a pubblicare, se hai comprato merda. Nessuno obbliga a
comprare merda. Detto ciò quello che dici ha, effettivamente, molto
del vero, per carità. Ma non bastya a giustificare tutto.
>Ma da un editore
>semisconosciuto ci sono toccati dopo Berserk, PSME,New York New York e Cestus, non mi sembra
>che sia andata poi così male.
Con i primi due no. I secondi due sono feccia. Deliri? Cestus sarebbe
un buon manga? NYNY un buono shojo? Dio ci salvi.
>IMHO i titoli peggiori pubblicati da Plama sono stati i coreani ed i manga apparsi su
>rivista , tutti titoli imposti dall'alto!
IMHO no. Chi avrà ragione?
>Per quanto rigurda i titoli più recenti (Ryu Knight, Geobreeders, etc..) non sono informato
>sulla loro provenienza e non faccio illazioni.
Li ha comprati Lupoi, la firma ce l'ha messa lui.



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
> (ma sbaglio o i Kappa Alita e Bastard non li
>pubblicavano perchè non gli piacevano?)
solo Alita. Bastard non volevano ricominciarlo dall'inizio.
>Se alla Star non vendevano nè Mikami nè Ushio e Tora, non credo che i Kappa avrebbero fatto
>i miracoli con BH o Hamelin.
bisogna sempre vedere la storia che c'è dietro ad ogni titolo.
Se U&T non ha venduto (o, meglio, ha mantenuto + o - costanti le sue
vendite al livello granata) è stato perchè non si è partiti
dall'inizio.
Mikami non meritava di vendere, per quel che mi riguarda. Soprattutto
parte male, e quindi è facile che molti lo abbandonino subito.
Ciao, ciao
--



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> ha detto:
>Se U&T non ha venduto (o, meglio, ha mantenuto + o - costanti le sue
>vendite al livello granata) �stato perch�non si �partiti
>dall'inizio.
U&T Star aveva meno lettori dell'U&T Granata...
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王
Il Re del Quarto Impatto
"sono i buoni a decidere chi sono i cattivi (Lucy Van Pelt)"


title: (Manga) lettori di serie B?

author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Thu, 20 Jan 2000 22:28:51 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
cris...@tin.it
 (Garion) proferi' al popolo dell'intera
citta':
>U&T Star aveva meno lettori dell'U&T Granata...
hummm... strano, non l'avrei mai detto o__0
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°"*=~.,_
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
E-Mail:
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432


title: (Manga) lettori di serie B?

author: ERPECCO

text:
Mauro -Bhl- Buti wrote:
> > Davide ha collaborato con Granata Press, Ned50,Marvel Italia ed altri editori
> >minori, sempre in ambito manga. Era il proprietario di una delle prime librerie milanesi a
> >trattare materiale originale e cioè Mille Pagine, lui andava personalmente in Giappone a
> >comprare il materiale ed era uno dei pochi onesti in quanto l'usato giapponese venova
> >venduto come tale a 15-20 £/yen, a differenza di altri che lo spacciano per nuovo (spero che
> >a qualcuno di Japan & Projact fischino le orecchie).Al momento dovrebbe avere aperto una
> >nuova libreria a Bologna. Quindi quando mi dici che sceglie i fumetti dopo avere letto
> >fanzine italiane mi metto a ridere.Non hai idea di quanti manga ed art-book gli siano
> >passati tra le mani.
>
> Non ho detto che non so quali siano stati i suoi lavori passati. Al
> millepagine ci sono passato più volte. Dire che era onesto come cifre
> mi fa sbellicare, ciò nonostante ci andavo lo stesso.
Guarda che ho detto che era onesto perchè vendeva l'usato giapponese come tale, a differenza di
chi lo vende per nuovo!
> Ho letto anche i suoi articoli. Mettiamola così: conosco il mio pollo. La cosa che non
> so è quale sia PRECISAMENTE il suo ruolo in Plama. Il suo grado di
> coglionaggine dipende da ciò.
Il suo ruolo attuale non mi è noto precisamente, dovrebbe essere diventato da 3-4 mesi
responsabile del settore manga.
> >Alcune sono sue scelte, altre sono frutto di accordi con editori
> >giapponesi (es: Hakusensha editore di Berserk) e magari poco costosi, altri da proposte di
> >altri membri di Mita.
>
> Vebbeh, è ovvio, come è ovvio che si tratta di proposte sulle quali,
> almeno in parte può porre veto e /o dare consigli.
Porre il veto?L'unico in Mita che ha tale potere è Lupoi.
> >Per
> >gli apprezzamenti al lavoro svolto, IMHO lo ritengo più che positivo. Mi riferisco proprio
> >ai redazionali
>
> Quelli dove scrive che Ryu Knight è una figata?
Facile ironia. Sai a cosa mi riferisco, approfondimenti sui titoli in questione, sugli autori,
influenze artistiche, titoli dello stesso editore o genere.
>
> >Plama è l'editore che ne pubblica la maggior quantità, e sono quasi tutti
> >scritti da Castellazzi.Ogni albo ne contiene e spesso riguardano l'autore o il manga in
> >questione. Penso a Macross 7 trash ad esempio, purtroppo la Star non ha mai fatto nulla del
> >genere.
>
> La Star, con tutti i suoi difetti, almeno fa una pseudo rivista di
> informazione.
Quella della Plama è stata ammazzata dall'esimio M.M.Lupoi!
Cmq Kappa è difficile definirla rivista di informazione, 8/16 pagine di redazionali sono un pò
poche.
> >> A, fra le cose che non sa fare ci metterei anche gestire un settore
> >> florido senza buttare via vagonate di soldi.
> >
> >Buttare soldi? Guarda che vendono tutte le testate, quelle poche che non lo facevano sono
> >state chiuse o sono passate in libreria (Manga,PSME,Silent Mobius).
>
> Se vendi due quando potresti vendere dieci, stai buttando via dei
> soldi.
Mediamente un manga per sopravvivere in edicola ,deve vendere almeno 10.000 copie, quindi secondo
te se ne potrebbero vendere facilmente 50.000? L'unico che è riuscito in tale impresa è stato
Dragonball, direi l'eccezione nell'ambito manga. Se riesci a vendere 30.000 copie puoi già
considerarlo un successo.
Cmq i soldi li butti solo se sei in perdita, non se guadagni indipendentemente da quanto
guadagni.
> >Mi è capitato di sentirgli dire:" avevo
> >chiesti X di Y e mi hanno preso Z di Y" oppure:"ho chiesto X di Y e mi hanno preso Z di W".
> >Ti faccio un esempio. Quando Castellazzi era solo un consulente, devi sapere che Mita firmò
> >un'opzione di un manga di U-Jin, pensando che si trattasse di una classica commedia alla
> >Orange Road.Tale manga non venne mai fatto pubblicare perchè Castellazzi fece notare a Lupoi
> >che se il I volume poteva sembrare una comedy, dai volumi successivi diventava erotico.
> >Lupoi aveva opzionato un titolo gurdando solo i disegni del primo volume!!
>
> Ooooooooh... Davvero... E chi glielo aveva messo in mano, il volume?
Ovviamente non ha dovuto guardare nessun volume, se avesse dovuto guardare un volume Lupoi
l'avrebbe capito da solo che si trattava di un manga erotico.
L'aneddoto serviva a farti capire che anche Lupoi sceglie i titoli da pubblicare, e che chi
acquista dal Giappone , non sempre tiene conto dei consigli e delle richieste di Davide.
> E perchè non lo pubblica adesso, se i diritti sono opzionati, e s'è
> visto che l'autore tira?
Juliet non è un buon test per vedere se l'autore tira. Il numero di copie vendute per considerare
un fumetto un buon risultato sono assai diverse da Mita a Rock&Comics, magari Juliet con quel
venduto  alla Plama l'avrebbero chiuso.
> >>  Invece è evidente che la cultura di base di
> >> Castellazzi non comprende(va?) grandi fonti nipponiche, ma grandi
> >> fanzine italiche... Al massimo ci vedo lo sfoglio di un prezioso
> >> newtipe o la lettura avida di un animerica. Se questo secondo te è
> >> essere esperti.
> >
> >Cmq mi spieghi a cosa serve sfogliare Newtype per scegliere un manga , quando tratta
> >principalmente di animazione?  ^___^
>
> Non era scritto a caso. Le genialate più belle non vengono mai per
> caso.
Mmm... secondo me avevi toppato ^___^
>
>
> >E poi il boom del manga è passato, te ne sei accorto? Secondo te perchè escono così tante
> >testate? per il boom?
>
> Il boom finirà quando la merda finirà di essere in attivo. Fino ad
> allora stiamo ancora vivendo il crepuscolo del boom. Non manca molto
> al momento in cui i primi nodi verranno al pettine, cmq.
I primi nodi sono arrivati al pettine (Comic Art ne sa qualcosa).Nel '97 avrebbe venduto
qualsiasi cosa(la dimostrazione sono le vendite di "speciali" e fanzine). Ora non è più così.
> >Fare uscire tanti titoli è indice di debolezza.Anche Bonelli ha cominciato a sparare fuori
> >nuove testate da quando sono calate le vendite, per cercare nuovo pubblico.
>
> Le cifre non sono nemmeno paragonabili.
Falso. Tolti Tex, NN e DD, gli altri titoli hanno vendite dello stesso ordine dei manga più
venduti.
> La Bonelli ragiona secondo canoni diversi. Nel manga non lanci nuove testate se le vecchie ti
> vanno di merda.
Ho parlato di calo, non di fallimento.Si aumentano le testate, se quelle vecchie hanno un calo
per molti motivi. Mantenere guadagni e fatturato ai livelli precedenti oppure per mantenere basso
il costo della carta (più ne compri, meno costa al chilo).
> Le vecchie le chiudi, al massimo.
Quando chiudono una testata, la sostituiscono con un nuovo titolo , per i motivi di sopra.
> La gente si sega le palle col le proprie mani, eppoi si chiede perchè le testate chiudono.
> Forse perchè hai cercato appositamente un pubblico pronto a sciogliersi come neve al sole?
>
A parte lo zoccolo duro, il lettore di manga non è un lettore fedele. Gli unici legami che si
creano sono quelli con l'autore.
>
> >Asamya dipende in parte da lui
>
> Insistere con Asamiya dipende da lui. Il che dimostra l'essere fesso,
> con la F maiuscola.
Non è vero, Nadesico e Dark Angel hanno venduto bene, e chi comprerà l'edizione manga di Star
Wars episode one farà un affare.
> Steam Detectives venne chiuso perchè qualcuno era un pirla. Cominciò
> perchè qualcuno era un pirla. Ed è solo la punta dell'iceberg. (cmq è
> questo che intendo con: buttare via i soldi)
>
I primi 2 numeri di Steam Detectives hanno chiuso in attivo, poi vi è stato un calo continuo di
lettori. IMO i guadagni dei primi numeri hanno coperto le perdite degli ultimi. Ovviamente visto
il trend era un suicidio continuare a pubblicarlo.
>
> >
> >Sulla scelta del formato lui non conta molto,sicuramente non è un fanatico dei formati di
> >lusso. Magari è colpa sua anche la carta usata da Plama?
>
> Voglio sperare che abbia minimo voce in capitolo sulla scelta del
> formato di pubblicazione. Perchè se non ha capito che oltre a "quello
> che pubblichi" è essenziale il "come lo pubblichi" è peggio di quanto
> pensassi inizialmente. Come scelgono la carta, a caso?
Sicuramente non la scelgono consulenti e supervisori, quindi Castellazzi non c'entra nulla sullla
qualità della stampa e della carta!
> Prendono quella che costa meno? Vabbeh, anche ammesso questo, come mai qualcosa in
> versione lusso da libreria e qualcosa da edicola? Chi lo sceglie?
> Lupoi? Ma non farmi ridere.
Non ho detto questo.Io ho parlato solo di formato non di distribuzione.
>
> >Per quanto riguarda Kirara, ha la sovracoperta perchè prende il posto di Bastard! non per
> >altri motivi.
>
> Ma CAZZO, ti sembra logico? Ti sembra intelligente? Ti sembra
> commercialmente aeguato?
E' chiaro che Kirara è una prova.Bastard avrebbe venduto anche se stampato su
piadine.L'intenzione di Plama è quella di creare una line a metà strada tra l'economico da
edicola e l'edizione da libreria. Kirara è un buon test in quanto era semisconosciuto e di breve
durata.Quindi se dovesse vendere bene, sarebbero in molti i titoli ad avere questo formato.Il
prossimo sarà Blame!
> >E poi che Gen abbia la sovracoperta o meno, o che sia cartonato mi cambia
> >poco. Io ringrazio che lo abbiano pubblicato, certo il prezzo è elevato, ma proporzionato
> >alle prospettive di vendita.Cmq tu avresti voluto la sovracoperta con quelle copertine??
>
> Ma non conta niente che mi piaccia o meno gen, quello che conta è che
> agli occhi di un appassionato fai un lavoro pegiore e a maggior prezzo
> della Hazard. Dico, della Hazard. E' questo l'errore madornale.
> Avrei voluto la sovracoperta eccome. Una bella, se possibile.
E qua ti sbagli, Gen nell'intenzione di Plama non è indirizzato all'appassionato di manga,ma
un'opera destinata ad un pubblico più ampio.Noterai come formato e carta siano molto simili a
quelli di Maus, senza contare la prefazione di Art Spiegelmann. Ovviamente volevano avvicinarsi a
Maus e non alle edizioni Hazard. La sovraccoperta, il senso di lettura e la carta utilizzata
dalla Hazard sarebbero stati quasi ghettizzanti.
> >Rigurdo a Blame aspetto di leggerlo prima di giudicare, dai disegni non
> >sembra male.
>
> Non è male. Il punto è: perchè è stato preso?
So dove vuoi arrivare... Non è così.
> >> All'acquisto probabilmente non si sapeva nemmeno cosa fosse la serie,
> >> a parte il fatto che aveva un disegno dcente.
> >
> >Lo dici tu, l'autore era uno dei primi assistenti di Hagiwara, mi sembra chiaro lo zampino
> >di Bevere....
>
> Non cambia quanto detto poche righe fa.
Invece cambia, perchè Bevere sapeva benissimo cosa stava pubblicando, di cosa trattava e
conosceva l'autore.Idem per Berserk che non è stato pubblicato a caso o perchè lo stava
acquistando la De Agostini.
> Tutto va messo nel contesto adeguato. Outlanders poteva fare un fottio
> di copie, al momento giusto. Anche Hamelin poteva fare un fottio di
> copie, nel modo giusto, con il seguito giusto. Eppure uno è un
> fallimento, e l'altro un disastro, dal punto di vista commerciale. Il
> punto è che chi capisce il mercato e il prodotto sa quando e come il
> momento è adatto.
Per questi 2 titoli l'unico momento adatto era il '97, ma avrebbero dovuto avere il marchi Star
in copertina e pubblicità in 3^a di copertina su Dragonball.
>
> >Quando Mita iniziò a pubblicare manga, gli unici ad avere avuto una versione di lusso da
> >libreria sono stati Mao Dante ed il primo volume della trilogia delle sirene,quindi una
> >strada decisamente nuova. Gli autori più "adulti" erano già di altri, Shirow,Miyazaki,
> >Otomo, Nagai, rimaneva Tezuka ma era molto rischioso pubblicarlo.IMHO fecero delle scelte
> >giuste , edizioni particolari (formato più grande, quarta di copertina senza pubblicità) e
> >titoli fantasy, unico precedente del genere era stato Bastard.
>
> No, fu sbagliato anche allora. Perchè non prendi manga praticamente
> fermi, con poco materiale pubblicabile, a meno che tu non voglia
> prendere qualcosa di un autore dal grande richiamo. Il risultato è che
> ti lasci dietro scheletroni immensi nel cassetto, e ti avvii ad
> entrare da reietto in un mercato nel quale ti potresti imporre come
> leader e fare i soldoni fin dall'inizio.
Soldoni? Guarda che nel '95 nei manga di soldi non ne giravano tanti...fallimento Granata e primi
titoli della Star a fare salti mortali per arrivare alla fine (Rough, 3x3 occhi, Lupin III e
Young).
> Ma , si sa, rischio e Marvel Italia sono due parole che non hanno mai avuto NULLA da spartire.
Giusto.
>
>
> >> Perchè TUTTI hanno cercato di demolire
> >> l'immagine manga=fumetto d'autore, in favore di quella manga=fa chic e
> >> non impegna, e sul cesso fa compagnia.
> >
> >Il discorso è diverso, erano stati pubblicati Otomo, Shirow, 2001 Nights, Nagai, Miyazaki,
> >Il problema è che il tratto di Tezuka è troppo datato. Visto il flop di Granata sui
> >classici, chi avrebbe avuto il coraggio di puntare Tezuka?
>
> Il flop di Granata non fu solo sui classici e non fu tutto sui
> classici, come saprai, immagino.
Io ho detto che i classici alla Granato furono un flop,non detto che il fallimento Granata fosse
dovuto ai classici.
>
>
> >Con tutti i suoi difetti ci hanno fatto
> >conoscere Taniguchi, Miura e Le ali d'argento. Hanno riproposto autori che erano finiti nel
> >dimenticatoio come Mikimoto,Asamya Kishiro ed Hagiwara.
>
> Mikimoto lo potevano anche lasciare dov'era, insieme ad Asamiya.
> Hagiwara l'hanno ucciso
Ancora la storia degli adattamenti?
Ma Francato è più bravo a traslitterare di Hagiwara? ^_^
> >> Cmq presero al solito un manga di Granata, e lo scelsero anche male.
> >
> >Questa è una tua opinione personale, era stato accolto con giudizi di critica più che
> >positivi, ed era uno dei fumetti migliori tra quelli apparsi su Zero.
>
> Diciamo che non solo su Zero apparvero i migliori fumetti Granata. Cmq
> non è questo il punto, non era il manga adatto per cominciare, e
> nemmeno per sfondare.
Se ti vai a rileggere gli editoriali di Lupoi e Bevere di quel periodo, vedrai che non era quello
il loro intento, ma bensì opere più rispettose degli originali ( da cui la 4^a di copertina
originale),magari puntando ad un pubblico più maturo , ovviamente volevano anche guadagnarci.
> Oggi farebbe discretamente, ma all'epoca era un
> suicidio. E il tempo confermò quello che parecchi avevano già
> presagito.
>
> >> Oppure lo volle Lupoi, e dopo decise di interromperlo?
> >
> >Lo interruppe Lupoi, lo volle Bevere
>
> Direi che fra i due più buon senso lo ebbe Lupoi...
No, perchè così dimostri di non avere alcun rispetto per il lettore, fossero stati anche solo
1000 era tenuto a portarlo al termine, magari in libreria a 10.000 a volume ma doveva e DEVE
terminarlo.Non ha rispetto neanche del lettore Marvel, quando sposta una serie da una testata
all'altra, quando interrompe delle serie o salta interi cicli narrativi, immagina il rispetto che
ha nei confronti del mangofilo..
> >> I kappa hanno preso il buono che avrebbe venduto, e ci vivono ancora
> >> oggi. Resta, cmq, che scelgono veramente delle schifezze rispetto al
> >> tesoro potenziale che hanno a disposizione.
> >
> >Mah... Di titoli veramente buoni in Giappone che non siano già stati pubblicati in Italia e
> >che possano vendere così bene non ne vedo così tanti, sbaglierò....
>
> Sbagli talmente tanto che non te ne rendi nemmeno conto. Per
> rendertene conto pensa solo a quanta roba c'è, fisicamente, in
> Giappone, e calcola una percentuale che, per forza, è buona (o cmq
> meglio di quant visto attualmente). Certo che se per te il buono sono
> i soliti quattro nomi... Allora non mi stupisco di tutto questo
> rispetto per Castellazzi.
Il punto non è la quantità di fumetti buoni, ma quanti di questi possano vendere bene in Italia,
e per bene intendo quanto uno Slam Dunk ad esempio. Visto che i titoli che ci sono riusciti hanno
avuto un passaggio in tv del rispettivo anime, oppure
>
>
> >> >Purtroppo questa merda vende, non capisco perchè ma vende.
> >>
> >> Ma per piacere. E anche ammesso che vendesse è cmq suicida pubblicarlo
> >> perchè vai contro i tuoi stessi interessi, alla lunga.
> >
> >Non proprio, cagate come Ryu Knight , Ozn o Shoma vendevano discretamente e chi li comprava
> >non lo faceva per masochismo, per cui...
>
> Non è chi comprerà in maniera continuativa. Non hai un cliente
> affidabile. Non hai il rispetto del cliente.
Non è così, per un ragazzino magari sono dei fumetti bellissimi, e quindi continuerà ad
acquistare manga della Plama.Hai visto la posta di Benkyo 8? C'è un disegno fatto da una
ragazzina di un personaggio di Ozn, non credi che lei sia diventata una lettrice affezionata
della Plama?
> >E' ovvio che il target a cui si rivolgono non è chi
> >posta su IAF , ma bensì lettori sotto i 15-16 anni con poche pretese, magari appassionati di
> >videogame.Quindi pubblicandoli incassi, e magari guadagni nuovi lettori.
>
> Perdi solo quelli affidabili, non guadagni nulla. Cmq, per inciso,
> commerciale non vuol dire merda.
Devi pensare che sia anch'io un fesso...
> C'è anche del commerciale carino.
> Perchè solo merda, allora? Non puoi fare felici tutti e trovare
> qualcosa che avvicini i giovani virgulti e non faccia sbocare i
> vecchi? La bravura sta qua.
Lì c'è l'eccelenza, sono pochissimi i fumetti che hanno lettori di ogni tipo ed età, mi vengono
in mente solo le opere di Carl Barks e Schultz
> >> >Sicuramente non ne è orgoglioso, l'ho personalmente sentito lamentarsi
> >> >di alcuni titoli che la Mita aveva acquistato.
> >>
> >> Quegli stessi che recensisce definendole figatone da collezione, nei
> >> suoi preziosi articoli di fondo?
> >
> >Non so a quali titoli ti riferisci, cmq quello che scrive in newsletter non è altro che
> >pubblicità, c'è qualcuno che ha pensato il contrario?
> >Ed i Kappa non fanno la stessa cosa?
>
> E che valore ha il parere dei K come critici fumettistici? Che valore
> ha quello di Castellazzi? Zero.
Sulle loro riviste zero ^_^
Al di fuori ben maggiore di chi si atteggia come tale, ed in special modo in ambito anime e
manga, ma ci sarebbe molto da parlare sui giudizi di molti "critici" in erba.
>
> >> Certo che sì. Con il lettore pirla che compra e non legge dove hai
> >> scritto, e con quello informato che si sente deluso quando cominci
> >> pubblicazioni senza futuro. Ancora peggio se NON dici subito che
> >> l'opera che stai pubblicando è incompleta e molto breve (come è
> >> accaduto più volte)
> >
> >E' accaduto anche alla Star ed alla Dynamic, anche alla Star e Dynamic sono incapaci e
> >truffatori di incauti lettori?
>
> Nelle occasioni di cui sopra sì. Oltretutto truffatori coglioni, visto
> che fanno il loro stesso danno.
Mah.... Ho capito che non ti piace che i manga vengano pubblicati con la frequenza che hanno in
Giappone, ma questo non vuol dire che se un editore lo faccia truffi l'incauto lettore.Scusa ma
con le pubblicazioni d'autore come la mettiamo? I custodi del Maser di Frezzato è una truffa
perchè non è ancora terminato?
> >Plama è stata la prima ad indicare sulla copertina e nelle checklist di quanti numeri è
> >composto un fumetto
>
> Uao. Le volte che non lo mette è perchè il fumetto è incompleto?
>
No, vuol dire che non è una miniserie.
> >> Non ha importanza cosa preferisci, ha importanza l'atteggiamento che
> >> sarà apprezzato dal pubblico.
> >
> >Certo, ma tu cosa ne sai di quello che è apprezzato dal pubblico, secondo te se Evangelion
> >non fosse stato pubblicato in quanti lettori avrebbero continuato a chiederlo?Preferivi che
> >iniziassero a pubblicarlo quando finiva in Giappone? E se non finisce? IMHO è meglio così.
>
> Diciamo che credo di avere una vaga idea di cosa sia apprezzato dal
> pubblico. (Certamente più di Castellazzi, visto che io NON avrei fatto
> Asamiya ;P). Riguardo a Eva... Sicuro che sia meglio così? Forse lo è,
> e forse avrei deciso di pubblicare anche io (quasi certamente), ma sei
> sicuro di aver davvero guadagnato, a lungo termine?
Sicuramente è così.Eva è stato il fumetto più venduto di tutta Mita per tutto il periodo in cui è
uscito. Pubblicandolo hanno avvicinato a sè nuovo pubblico, dato maggiore visibilità ad altri
loro manga, e se poi i volumi successivi venderanno 500 copie in meno per quei lettori che non si
accorgono che la serie è ricominciata, bè direi che non e un gran problema, visti gli indubbi
vantaggi. Senza contare la possibilità che il titolo potesse essere acquistato dalla concorrenza.
> >> >> Non capisci il mercato, devi
> >> >> alzare i prezzi per starci dentro, e ci fai la figuraccia.
> >> >
> >> >mi sembra che la politica dei prezzi sia la stessa per tutta la produzione Mita che non
> >> >provenga da mamma Marvel USA, quindi non per ragioni di mercato, basse vendite o altro
> >>
> >> E PSME? E quando pubblichi in libreria MERDA che in edicola e in
> >> edizione economica non vivrebbe mai, perchè non merita di vivere?
> >
> >Non mi sono spiegato bene, la politica dei prezzi è la stessa per tutte le testate Mita, più
> >alti della concorrenza vedi XIII, o i manga economici ( a parità di prezzo meno pagine), ci
> >sono alcune eccezioni (Spawn, Bastard) ma questa è la regola. PSME purtroppo non vendeva,
> >per poterlo continuare hanno dovuto alzare il prezzo.
>
> Quanto? Quanto è grossa la brutta figura? Quanto si incazzano i fan?
I fan dovrebbero incazzarsi con chi compra yusei o Ryu Knight anzichè PSME!!
Se vendeva metti 5000 copie, l'essere in gamba  cosa comportava? Prevedere le basse vendite e non
pubblicarlo, o proporlo ugualmente, sperare che ce la facesse e poi magari finirlo in libreria?
> >I manga pubblicati in libreria con edizione di lusso, invece, sono da considerarsi degli
> >extra, infatti dei mesi non ci sono uscite, in altri si arriva a 3 o 4 titoli.Quindi  Cestus
> >non copre un buco che poteva essere usato meglio,ma è un titolo in più oltre le classiche
> >uscite.
>
> Stronzata galattica. Ti prego pensaci e riscrivi sto pezzo.
Niente da riscrivere, è un fatto.Il pubblicare Cestus non copre nessuno spazio in libreria, se
vogliono pubblicare altro lo fanno e basta, indipendentemente da Cestus.Se invece pensi ai costi
dei diritti sbagli, perchè è costato molto poco.Cmq Plama sta guadagnando nel pubblicarlo e
quindi anche il discorso dei costi è irrilevante.
>
> >> Cmq, per inciso, meglio G&F con U-Jin che C&B con Asamiya, non credi?
> >> E parlo di soldi e basta, di comprensione del mercato e basta.
> >
> >No, a me e a molti altri Juliet ha fatto veramente pietà, vabbè i primi numeri ma
> >poi...
>
> Fa semplicemente vomitare. Ma teoricamente poteva vendere e, cazzo, ha
> venduto. Che sia bello o meno è irrilevante.
Per Juliet è irrilevante che faccia schifo, per Ozn invece no.Perchè? Perchè se RnC pubblica
juliet ha fatto l'affare ed anche un'ottima mossa di mercato, mentre se Plama pubblica Ozn o Ryu
Knight allora Castellazzi diventa un coglione?
>
> >Per vendite, non ho idea di quanto vendesse, non credo più di Asamya, ma posso anche
> >sbagliare.
>
> Sbagli, molto.
Non credo, parlo per ciò che ho potuto vedere nelle fumetterie di Torino, alcune Juliet non lo
ordinavano neanche, e negli altri casi gli ordinativi erano decisamente inferiori a qualsiasi
manga da edicola della Plama. Conta anche che Juliet costava di più e quindi con vendite
inferiori poteva garantire un margine di guadagno adeguato per RnC.
> >L'unica cosa che ho apprezzato è stata la copertina (tile Star prima maniera).
> >Ah per inciso,   indovina dove andavano a comprare i volumi originali Gattone e Francato?
>
> Da Yamato? ^__^
> Cmq, per tua informazione, i volumetti jappo non li comprano più in
> Italia da almeno tre anni.
E Millepagine ha chiuso poco dopo.Il mio dubbio è: Gattone e Francato comprano all'estero perchè
ha chiuso Millepagine , oppure Millepagine ha chiuso perchè Gattone e Francato hanno iniziato a
comprare all'estero? ^____^   (la seconda che hai detto NdQuelo)
> >> >Il fatto non è che Lupoi scelga la merda, semplicemente sceglie quello che costa poco.
> >>
> >> Questo è pacifico. Il punto è che puoi anche prenndere roba buona,
> >> spendendo poco, non sei obbligato a fare OZN.
> >
> >Se ormai lo hai acquistato, o te lo hanno regalato insieme ad altro (vedi Shoma), a chi
> >caccia la lira viene la voglia di provare a vedere se vende.
>
> Non se spieghi a chi caccia la lire i due motivi per i quali ci
> perderai.
Non direi.Guarda Shoma , Lupoi ammise che gli regalarono i diritti dei primi 8 numeri, decise di
pubblicarlo e vendette bene.
>
> >> >>  dato che la gente (e io  con loro) i preziosi consigli di mimì e cocò se li compra e se
> li
> >> >> legge anche molto spesso.
> >> >
> >> >Non mi dici nulla di nuovo,anch'io le  compro tutte, quello che volevo dire è che non è
> >> >come sembra, Mita non è la Star e Castellazzi non ha le libertà dei Kappa
> >>
> >> Vero, ma cmq fesserie. Ha libertà più che a sufficienza per far
> >> rendere il suo settore il triplo.
> >
> >Certo, perchè vedo nuovi Dragonball ovunque in Giappone, ed il mercato italiano è pronto
> >ad accoglierli a botte di 150.000 copie a numero.
>
> No. Perchè se  compri Ryu Knight e riesci a guadagnare con quello, un
> fumetto decente farà il triplo. Punto.
Non è detto, e questo perchè il lettore medio di manga è un pirla. Pensa a PSME , Rough...
>
> Cmq non si guadagna a botte di DBall, come ho già detto, si guadagna
> in tutte le piccole cose, a cominciare dall'immagine.
Ok, siamo d'accordo.Ma l'immagine in Plama la perdono principalmente quando pubblicano una serie
e poi la bloccano perchè non vende abbastanza (volere di Lupoi), anzichè provare a pubblicare in
maniera alternativa ciò non vende.
> >> Evidentemente non ha conoscenza del
> >> mercato e del potenziale a sua disposizione per ottenerlo.
> >
> >Sbagliato, è chiaro che Plama ha guadagnato una buona fetta di mercato, e lo si evince anche
> >dalla quantità di nuovi titoli che la Star sta tirando fuori, sente la concorrenza.
>
> L'ha sentita, più che altro, visto che non è più leader. Il punto è
> che lì è solo questione di soldi, ma il fatto di farli fruttare più o
> meno è questione di abilità.
Non è solo questione di soldi, la Star aveva almeno 5 anni di vantaggio, posizione predominante e
molti titoli ed autori bloccati, semplicemente non dovevano lasciargli Alita e Bastard.
> >> Aiuterebbero anche un po' di studi sulle relazioni sociali.
> >
> >Eh sì per pubblicare fumetti bisogna essere laureati in sociologia ed economia e commercio,
> >oppure fare indagini conoscitive ( che tanto non costano nulla, e poi i manga in Italia
> >vendono milioni di copie)
>
> No, ma per capire che a fare la testa di cazzo sulle poste di B!! e
> Berserk, o a fare la posta per sottosviluppati su Slam Dunk non
> diventi granchè simpatico non ci vuole la laurea. Solo buon senso.
I lettori non smettono di comprare un fumetto perchè non  piace l'anglolo della posta.
E poi così facendo Berserk e Bastard hanno la posta più vivace del settore.Ogni tanto bisogna
punzecchiare il lettore  ^__^
> >> Puoi
> >> ammettere tranquillamente che pubblichi commerciale perchè hai bisogno
> >> di soldi, perchè i soldi non sono un demonio che morde, ma qualcosa di
> >> cui hai bisogno per tirare avanti. Puoi conquistarti affetto, fedeltà
> >> e rispetto da parte di un pubblico che esuli il bambino con età
> >> rigorosamente inferiore ai 14, o il sedicenne che matura un po' tardi.
> >> E quelle conquiste sono qualcosa che non hanno prezzo, in un
> >> curriculum, e per una persona come gratificazione personale.
> >> Castellazzi e Bevere non hanno nulla di tutto questo. Non possono,
> >> vogliono, riescono a guadagnarselo. Sono appassionati, voglio sperare,
> >> che si divertono a fare il loro lavoro, e che per una sequenza di
> >> situazioni e coincidenze più o meno fortuite si sono ritrovati dove
> >> sono, pur senza avere competenze e abilità necessarie per dare ed
> >> essere di più degli altri.
> >
> >Mi pare chiaro che parli per ipotesi ed impressioni personali.
>
> Solo in parte. Diciamo che le impressioni sono tutt'altro che
> personali. E quando tante persone hanno la stessa impressione, può
> anche darsi che l'impressione sia giusta.
Come no... Molte impressioni non fanno la verità!
> >Figurati che perfino i Kappa hanno alcune limitazioni (uscite solo per libreria), con un
> >editore che non si occupa di fumetto, e che non interferisce sulla scelta dei titoli,
> >immagina quelle di C&B...
>
> Nessuno ti obbliga a consigliare merda al tuo editore. E questo è un
> fatto.
No, il fatto è che non vuoi capire come funzionano le cose in Plama. I difetti di Plama sono gli
stessi di Mita (prezzi, titoli mediocri in edizioni di lusso, interruzione di serie in corso per
mancati profitti) è chiaro quindi che non siano colpe di Castellazzi o Bevere, ma di chi gestisce
tutta Mita.
Poi i fumetti vengono scelti principalmente in base al loro costo. Ma secondo te, Castellazzi si
è svegliato la mattina ed ha detto a Lupoi di correre in Giappone ad acquistare Cestus ed Ozn? E'
ovvio che sono scelte dovute ad accordi presi con gli editori giapponesi.
> >Cmq molti dei titoli a cui fai riferimento sono frutto di accordi con le case editrici
> >giapponesi.Ad esempio Hakusensha, quando devi scegliere cosa pubblicare tra i titoli di un
> >singolo editore, è possibile che non tutti siano di buon livello.
>
> Nessuno obbliga a pubblicare, se hai comprato merda. Nessuno obbliga a
> comprare merda. Detto ciò quello che dici ha, effettivamente, molto
> del vero, per carità. Ma non bastya a giustificare tutto.
>
> >Ma da un editore
> >semisconosciuto ci sono toccati dopo Berserk, PSME,New York New York e Cestus, non mi sembra
> >che sia andata poi così male.
>
> Con i primi due no. I secondi due sono feccia. Deliri? Cestus sarebbe
> un buon manga? NYNY un buono shojo? Dio ci salvi.
Ti sembra che io abbia affermato che è un buon manga?Dire non fa schifo non vuol dire è bello.
Cmq NYNY non è feccia, lo sarà per te, cmq:
1)non è uno shojo ma uno shonen ai
2)Oltre al mio giudizio positivo, associo quello di Lodoss(4 stelle) e quello più che positivo di
Shin Man-Ga
Sicuramente non è un capolavoro, ma non è la merda che dici.
Cestus invece è un manga decisamente mediocre, ma in edicola e libreria c'è di molto peggio.Cmq
se vedi titoli molto migliori tra quelli Hakusensha...
>
> >IMHO i titoli peggiori pubblicati da Plama sono stati i coreani ed i manga apparsi su
> >rivista , tutti titoli imposti dall'alto!
>
> IMHO no. Chi avrà ragione?
Scusa, ma Japan o Dirty Pair li hai provati a leggere?
Ciao