title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

author: Neural

text:
Il Sun, 09 Apr 2000 22:32:56 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
TobiX <
to...@iname.com
> grido':
>Neu...@no.spam (Neural)? Sě, grazie!
>
>>[Ombra quarta di reggiseno]
>>
>><atatu mode on>
>>VIENI AD EXPOCARTOOONN!!! ARGH, ARGH, ARF!
>><atatu mode off>
>
>Dicesi "atatu"...?
c'e' un refuso: sostituire la seconda t con una r ^__^
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
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title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

author: Son Gohan

text:
On Sun, 09 Apr 2000 22:32:52 +0200, TobiX <
to...@iname.com
> wrote:
>Bel bambino... guarda faccina... do you know "faccina"...?
>Ecco bambino.... metti giù coltellino...!!!!!!!
Se hai intenzione di prendermi per il culo su un argomento cosi' serio
puoi anche smettere di rispondermi. Forse per te e' uno scherzo, ma
tra non molto ti accorgerai che io non stavo scherzando.



title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

author: Candido

text:
Son Gohan ha scritto:
>Se hai intenzione di prendermi per il culo su un argomento cosi' serio
>puoi anche smettere di rispondermi. Forse per te e' uno scherzo, ma
>tra non molto ti accorgerai che io non stavo scherzando.
Come potremo accorgercene?
Finiresti di postare, ma potrebbe essere anche perche' avresti deciso
di lurkare e basta.
Se invece tu decidessi diregalarmi tutti i tuoi fumetti, io..


title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Fri, 07 Apr 2000 10:50:10 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente "Ombra" <
cagli...@brodo.com
> proferi' al popolo
dell'intera citta':
>> Con il francese, invece, Ombra va in sollucchero... ;-)
>naaaah, e' il RUSSO che mi eccita!!!
<<RRROOOOOOOONF!!>>
Se vuoi ho pure l'insalata ^___^
(ç___ç piango di me stesso)
--
Au revoire,
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
E-Mail:
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432


title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

text:
Erano appena scoccate le Fri, 07 Apr 2000 10:51:20 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente "Ombra" <
cagli...@brodo.com
> proferi' al popolo
dell'intera citta':
>> "KillKiller"
><mpf.....ggghhh....sniff....sniiiifff......bwaaa.....bwaAAAAAAAAAHHHHHHHHHH!
>!!!!!!!!!!>
ROTFL!!! ^______^
Ok, ora basta...
>State affogando nelle mie lacrime di dolore.....
glub! Ed io che credevo che stessi imitando la famosa scena di "Harry
ti presento Sally" ^___-
--
Au revoire,
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_



title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

text:
Il Mon, 10 Apr 2000 22:06:57 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) grido':
>On Sun, 09 Apr 2000 22:32:52 +0200, TobiX <
to...@iname.com
> wrote:
>
>>Bel bambino... guarda faccina... do you know "faccina"...?
>>Ecco bambino.... metti giů coltellino...!!!!!!!
>
>Se hai intenzione di prendermi per il culo su un argomento cosi' serio
>puoi anche smettere di rispondermi. Forse per te e' uno scherzo, ma
>tra non molto ti accorgerai che io non stavo scherzando.
eeeehhh la gioventu', quanti ricordi! ^___^



title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

text:
On Tue, 11 Apr 2000 00:56:12 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>tra non molto ti accorgerai che io non stavo scherzando.
>
>Come potremo accorgercene?
Una morte si viene sempre a sapere... dai giornali o dal passaparola.



title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

text:
Il Wed, 12 Apr 2000 13:12:29 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) grido':
>On Tue, 11 Apr 2000 00:56:12 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
>wrote:
>
>>>tra non molto ti accorgerai che io non stavo scherzando.
>>
>>Come potremo accorgercene?
>
>Una morte si viene sempre a sapere... dai giornali o dal passaparola.
magari prima che commetti l'atto estremo posta sul ng per avvertirci,
cosi' e' sicuro che veniamo a saperlo.



title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

text:
On Wed, 12 Apr 2000 12:06:59 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>magari prima che commetti l'atto estremo posta sul ng per avvertirci,
>cosi' e' sicuro che veniamo a saperlo.
Ci ho pensato, ma se poi mi mancasse il coraggio? Farei la figura di
quello che non mantiene la parola e non potrei piu' presentarmi su IAF
per la vergogna. Preferisco non dire nulla, ve ne accorgerete quando
smettero' di postare.



title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

author: TobiX

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)? Sì, grazie!
>>>detto tra noi conto di NON arrivarci ai 30.
>>
>>Eccolo che ricomincia!
>>EDDAI, che co' sta storia del suicidio hai rotto i maroni!
>>^_______^
>>
>>Bel bambino... guarda faccina... do you know "faccina"...?
>>Ecco bambino.... metti giù coltellino...!!!!!!!
>
>Se hai intenzione di prendermi per il culo su un argomento cosi' serio
>puoi anche smettere di rispondermi. Forse per te e' uno scherzo, ma
>tra non molto ti accorgerai che io non stavo scherzando.
nooooooo! scusa!!!
mi sono espresso male, non intendevo "metti giù coltellino" rivolto a
te, ma rivolto a me!
cioè, intendevo tu che leggi "hai rotto i maroni", ti inkazzi (K__K) e
prendi il coltello x affettarmi, e allora io ti dico "ehi, hai visto
la faccina, non dicevo sul serio!!!"
ok? chiaro?
non intendevo prenderti x il culo!!!
(c'è già abbastanza gente che lo fa qua dentro! ^________^)
(uff...come sono suscettibili 'sti IAFers... ^_^)
--
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi più o meno reali.


title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

text:
Son Gohan ha scritto:
>Una morte si viene sempre a sapere... dai giornali o dal passaparola.
Non leggo nessuno dei due...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Parrebbe che il Sun, 09 Apr 2000 20:46:32 GMT,  tu abbia scritto su
it.arti.fumetti:
>> >Cmq , che fine avevi fatto? Ti avevo dato per disperso!   ^__^
>>
>> Scherzi? Ti avevo ancherisposto, ma mi hai mollato del tutto.
>
>L'ultimo messaggio era il mio ^__^;;;
>Poi non ti ho piu' visto sul ng.
ARGH!
Per cominciare beccati questo...
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostа che il Sat, 19 Feb 2000
15:25:08 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
Ma tu guarda cosa ti vado a ripescare con il formattone... ^___^
Ero certo fossi tu ad avere abbandonato, e invece era il mio server
che aveva perso il mex... Vabbeh... Io rispondo anche se и passato un
po' di tempo,perchи la discussione era BBellissima... ^__^
>> >Quando mai? Non te li ho mai venduti come "la Bibbia del manga", ma come articoli interessanti ed utili per
>> >il lettore.
>>
>> Forse per quello sottosviluppato con etа massima 14 anni che piace
>> tanto alla Plama. Per un essere in grado di senziere credo lascino il
>> tempo che trovino.
>
>Mah.... Opinione discutibile ed estremizzata.
>Hai provato a leggere l'ultimo numero di Lodoss? E allora quello che sarebbe?
Il fatto stesso che paragoni gli articoli di Castellazzi agli ultimi
Lodoss la dice particolarmente lunga sulla considerazione che c'и da
avere sugli stessi... ^__^
>> >Ma cosa ne sai tu di dove trova le informazioni...Non parlare per impressioni od ipotesi, prima dicevi che
>> >si informava su fanze italiane,poi Newtype, ora copierebbe da siti web.
>>
>> Guarda che non и che io stia cambiando idea nel corso del tempo. Un
>> mezzo di informazione non esclude l'altro, anzi, direi che si sono
>> succeduti e sommati in ordine cronologico... (a partire dalla lettura
>> delle fanze per concludersi con il fottimento dei titoli puntati dagli
>> altri)
>
>E' tutto sbagliato, come fai a dire che ha iniziato leggendo fanzine? Praticamente non esistevano. La prima con
>una certa distribuzione и stata Lodoss by Unicorn, a quel tempo Davide faceva parte da un pт della redazione di
>Mangazine e Zero.Ed aveva giа la libreria.
Non hai capito: mi sto riferendo al primo periodo di un certo
spessore, non agli "inizi". All'epoca le fonti erano le stesse per
tutti, e non esistea nemmeno il problema dell'informazione.
>E poi saranno al piщ 2 anni che avrа la connessione ad internet.
>Cmq, fammi l'elenco dei titoli fottuti agli altri.
Alcuni li stai per leggere...
In ogni caso mi stupisce che tu non ne sappia di piщ riguardo a queste
storielline...
>> Certo che no. HO detto che _Castellazzi_ lavora cosм, infatti.
>
>Ed ifatti hai detto una cazzata, perchи non lavora cosм.
Sarа stata una impressione... ;P
Libero di avere le mie idee, non trovi?
>> Guarda, quelle dimissioni IMHO hanno avuto un'unico risvolto decente.
>> In effetti non posso nemmeno dire di non aver apprezzato il gesto.
>> Mentirei, perт, se dicessi che mi sarebbe spiaciuto vederlo andar via.
>
>Ho capito che hai apprezzato le dimissioni, ma non puoi dire che Manga era una sua rivista, perchи non и cosм.
... ANCHE sua.
>> >> Giа.... PSME и bastato raddoppiarlo, invece...
>> >
>> >Altra colpa di Lupoi
>>
>> Giа, sempre colpa di Lupoi... ^___^
>
>Lupoi ha anche molti meriti ovviamente, ma molte delle colpe di Plama ricadono su di lui e su chi si occupa di
>marketing (ricordi Berserk mensile solo d'estate? )
Il punto и che secondo te TUTTE le colpe ricadono su di lui... Il che
sarа anche vero in molti casi, ma non sempre. E inoltre, in molti casi
le scelte di marketing sono condizionate da errori fatte a monte...
>> >Tu parlavi di quintuplo, e l'immagine puт contare quanto vuoi,ma 5 volte tanto и follia
>>
>> Ragionamento iperbolico... La sua esagerazione non ne confuta la
>> giustezza.
>
>Macchи ragionamento iperbolico, hai fatto una sparata..
Tentavo di esprimere un concetto invero. Se stiamo a sindacare sulle
cifre possiamo far sbellicare il gruppo sulle cazzate che hai sparato
tu riguardo a Bonelli. Ma il punto и capirsi non dimostrare di essere
quello "saputo".
>> >Hai parlato di soldi buttati, ora correggi il tiro e parli di progetti di investimento, e di investimenti
>> >migliori di altri.
>>
>> Non correggo il tiro, sto ancora parlando di soldi buttati via (e di
>> tal cosa si tratta nel caso di una scelta di investimento sbagliata).
>> Se puoi guadagnare di piщ, e guadagni di meno, butti via i tuoi soldi.
>> Chiunque t'abbia insegnato economia, ammesso che tu ne capisca
>> effettivamente qualcosa (cosa della quale, sinceramente, comincio a
>> dubitare a causa delle castronerie disarmanti che scrivi e sostieni),
>> ha fatto _veramente_ un cattivo lavoro.
>
>Nessuno ha mai detto il contrario, io contesto la terminologia  buttare_soldi , da te usata con troppa libertа.
Se capisci quello che intendo che senso ha stare a sindacare sulla
terminologia, scusa?
>> >Il mio ragionamento era fatto in base alle tue affermazioni precedenti. Cmq и ovvio che
>> >in Mita abbiano fatto i loro calcoli, come in ogni azienda
>>
>> I calcoli sono giuti solo fintantochи non ti rendi conto che ci sono
>> altre, piщ redditizie, possibilitа...
>
>Allora, cambiamo punto di vista, Plama produce 10 testate mensili , viene proposto al sig. Lupoi di pubblicare
>una miniserie di 6 numeri , valutare se all'esimio M.M.L. conviene pubblicare la miniserie. Fatti i calcoli di
>costi e previsioni di vendite, viene calcolato un utile di X lire a numero, quindi conviene pubblicare la
>miniserie.
... Giа qui ci sarebbe da sindacare, cmq andiamo avanti.
>Questo и il caso di Ryu Knight, e in generale di tutte le miniserie Plama.
>E', ovvio che esistono cose piщ redditizie, ma bisogne tenere presente anche altri fattori.
>Il rischio d'investimento, in generale proporzionale ad il costo dei diritti.
Nome dell'editore, valore del titolo pubblicato... Di questi non si
tiene conto? E invece di Ryu Knight i cosiddetti esperti non possono
cercarsi una serie decente allo stesso prezzo?
>La possibile concorrenza interna, sarа un caso il fatto che i numeri meno venduti di Slam Dunk e Berserk siano
>in concomitanza al periodo in cui Plama pubblicava altri best-seller come Evangelion, Bastard e Alita. Il
>lettore dispone di risorse limitate, non ha senso pubblicare contemporaneamente 10 titoloni e vendere 20.000
>copie per ognuno di essi, meglio distribuirli nel tempo, ottenere magari 30.000 copie da questi, e
>contemporaneamente da titoli piщ scarsi e di minor richiamo (ma dal costo minore ) 15.000 copie.
Forse quando pubblicavano Alita di Berserk ne tiravano un po' meno.
Che dici?
>Nonchи la necessitа di occupare anche nicchie di mercato .
Specialmente quella del bambino coglione di 14 anni, vero?
Il problema и questo: l'idea di fare editoria come un servizio al
lettore, e un piacere per sи stessi (senza dimenticare il lucro, per
caritа) in PLAMA и andata a puttane da anni. E il punto и che si puт
lavorare in una certa maniera senza sacrificaree gli utili, o
addirittura incrementandoli. Perт и troppa fatica, eppoi quelli che
leggono manga sono tutti coglioni, no?
>> >Il ragionamento era palese giа prima dell'esempio, ma errato
>>
>> Il ragionamento non fa una grinza, ed и proprio su questo ragionamento
>> che si basa TUTTA la teoria dell'analisi dei progetti di investimento.
>
>Certo, ma la teoria dell'analisi di progetti d'investimento non contiene la terminologia "buttare via soldi" per
>investimenti meno redditizi di altri ^_^
Sticazzi, se la questione era tutta qui mi fai cascare le palle...
Sono pur sempre soldi sprecati, no?
>> >E' ovvio che l'investitore voglia piщ soldi, ma esistono altre cose oltre al calcolo dei profitti, rischi
>> >di investimento, costi... ed inoltre il profitto va rapportato agli investimenti
>>
>> Ovvio. Questo и insito nell'idea stessa del profitto. Qui si sta
>> parlando a paritа di investimenti.
>
>Questa ipotesi l'hai affermata solo ora.Magari l'hai pensata, ma non postata ^_^
>Tutto и nato da :" se vendi 2 e puoi vendere 10 stai buttando via dei soldi".
>Quindi nessun a paritа di investimenti.
Scusa ma qui piщ che di spiegarsi и questione di cerebro. Se tu per
guadagnar 2 spendi 1 e per guadagnare 10 spendi 1000 и ovvio che non
si tratta di investimenti paragonabili per convenienza. Ora, se io ti
dico che si puт guadagnare di piщ и ovvio che intendo senza far
cacciare lira ulteriore a Mr Lupoi.
>> >Le perdite sono altro!
>>
>> CAZZO, non sto parlando di perdita in senso stretto, sto parlando di
>> soldi buttati via. Non hai perso, hai guadagnato meno di quello che
>> potevi, senza rischiare nи investire di piщ. Ma и cosм difficile
>> arrivarci?
>
>Sм se ti esprimi come al bar Sport ^_^
>E' difficile immaginare che pensi all'analisi dei progetti d'investimento se parli in "slang".
>Se tu fossi stato + chiaro subito, lasciando stare "buttare soldi" e la sua difesa, ci saremmo capiti subito, al
>piщ ti avrei contestato altro, come rischi , costi e menate varie.
Vabbeh...
>> >> Guarda, sinceramente non credo di non tenere conto di questo fattore
>> >> di sovrappiщ
>> >
>> >Finora i conti li hai fatti solo sulle vendite
>>
>> I conti, li ho sempre fatti anche in funzione di professionalitа e
>> immagine.
>
>Le quali non influiscono necessariamente sui profitti
Avanti cosм, che puoi lavorare in Plama...
>> Non solo sulle vendite. Che poi, si potrebbe vendere
>> _parecchio_ di piщ, per me и un fatto.
>
>Sono d'accordo, ma vogliamo discutere sul come? Io ho le mie idee, mi farebbe piacere sapere cosa faresti tu per
>aumentare le vendite di manga.
Linea piщ aggressiva. Eliminazione totale del fumetto di bassa lega in
edizione da libreria. Rivoluzione del settore a cominciare
dall'organizzazione del parco testate.
Un antologico possibilmente d'autore con tre fumetti max che svolga
anche la funzione di rivista di informazione. Da conservare anche se
in perdita.
Una o due linee da libreria esclusivamente dedicata a talenti
sconosciuti, se possibile in opere brevi.
Un'altra linea da libreria dedicata a ristampe di opere giа uscite,
dove infilare, ad esempio, Nausicaa.
Un'altra testata da libreria per l'antologico "d'autore" (Nakazawa,
Tsuruta, Tezuka...)
Nuova linea di prezzi per le edizioni da libreria. Se possibile nuovo
formato per le opere piщ prestigiose.
Fine del "ce l'abbiamo lungo noi" per la stronzata sul prezzo fisso e
per lo scandaloso formato di edizione. Inizio di un rapporto diretto
col lettore nel quale non fare mistero del fatto che: sм, si hanno
prezzi disgustosamente piщ alti della concorrenza, ma altrimenti non
si potrebbe uscire.
Nuova linea per tutte le rubriche della posta. Licenziamento di Bevere
e Castellazzi, se possibile con disonore. Fuori anche Brighel e
Fornaroli. (dalla linea manga ovviamente).
Assunzione di personale esperto e in grado di sostenere sia la
gestione dell'antologico di informazione, sia la ricerca di nuovi
fumetti da proporre.
In edicola 4-5 testate ad alto impatto commmerciale, dedicate ad un
pubblico di tutte le etа, e almeno 3 testate piщ impegnative
presentate in versione economica. Scelte usando il cervello, non
tirando i dadi o fottendole al prossimo.
Incoraggiare un rapporto aperto con la concorrenza ospitando
sull'antologico anche altri editori, se necessario. Magari con
interviste o in presentazione di nuovi titoli.
Smettere per vergogna di inserire nell'elenco arretrati perle del
calibro di Ryu Knight, o Gun Driver... ^__^
Questo consideralo un abbozzo buttato lм al momento. In realtа si
potrebbe fare anche molto altro, ma и dura scriverlo tutto.
>> Non siamo in fisica. Qui fra tirare 30000 e tirare 100000 c'и
>> differenza come fra il giorno e la notte. Ma sei mai stato in una
>> tipografia? Ma hai idea di costi e problemi?
>> Tu paragoni due mentalitа, due "aziende" che vivono in maniera
>> completamente differente, alle prese con calcoli e problematiche
>> completamente differenti.
>
>Non siamo in fisica nй in matematica, ma la terminologia rimane corretta.
>Sono stato in tipografie (ho un amico che lavora in una tipografia).
E per il tuo amico и uguale tirare 30000 che tirare 100000? Fa pagare
lo stesso?
>Forse ti sei scordato da dove siamo partiti...
>Non si parlava di costi e problemi, ma bensм di comportamenti degli editori in caso di calo o aumento di
>vendite. Io sostengo che Star o Plama, assumono lo stesso comportamento di Bonelli in caso di calo di vendite, e
>cioи si aumentano le testate per tenere costanti gli utili ed il prezzo della carta, indipendentemente dal fatto
>che Bonelli paghi la carta di meno perchи vende 3 volte piщ della Star.
Io penso di no, invece. Perchи le ragioni di un calo di vendite per la
Bonelli sono ENORMEMENTE diverse da quelle per un calo in Star o in
Plama. Ma non и evidente?
>> Se ne deduce che и cosa buona e giusta che la confezione sia una
>> merda, e il prodotto costi un palo?
>
>L'edizione non и una merda ( o devo dedurre che anche in questo caso la foga dello scrittore ha lasciato il
>segno?), anzi и buona ed il prezzo in linea con le altre uscite da libreria
No, no. L'edizione и proprio una merda. Manco la carta mi soddisfa
pienamente, fai tu... La stampa и la soloita (e fa pietа). Il prezzo и
assurdo. Sм, direi che una merda и la parola giusta.
>> E secondo te non lo allontana?
>
>Sicuramente non il pubblico da libreria, abituato a prezzi ben maggiori (vedi 300 o Calvin&Hobbes)
Eh giа... Vedi Devilman oppure la Magic...
>> Edizione di merda perchи costa un palo, и stampata tutto sommato
>> mediocremente (come tutte le edizioni di pseudo lusso della Plama) e
>> non ha nemmeno un aspetto adeguato (cioи da edizione di lusso).
>
>La carta и la stessa, la stampa и migliore della media Plama da libreria
La quale fa veramente schifo, per inciso. Non mi sembra un gran
vanto...
>> I volumi della Dyn it usano quella stessa carta e mi costano 7000.
>> Ora, ti prego...
>
>Mmm.... Rileggi.... Volumi da libreria Dynit......
20k, carta e stampa migliore, formato piщ grande (Devilman).
Cmq parlavo in generale, quindi anche quello da edicola и
indicativo...
>Quando mai ha fatto volumi da libreria a 7000? Mi riferisco a ciт che han fatto uscire in libreria e cioи
>Devilman, Mao Dante, Lodoss war, Black Jack....claro?
>Cioи dalle 13 karte in sщ!
Oka... In ogni caso le cifre sono minori e le confezioni migliori...
>> I famosi fattori di casualitа, i quali non hanno MAI avuto un cazzo di
>> casuale, hanno _certamente_ fatto girare ben altri coglioni oltre a
>> quelli di Castelazzi. E, permettimi, anche con una certa ragione.
>
>Scusa, ma possono girare piщ a te le palle o a chi lavora in una ditta , dove dici compra A e loro ti portano B?
Piщ a me se ho chiesto B hai Jappo e dopo scopro che l'hanno venduto
ad un altro perchи "casualmente" l'aveva chiesto anche lui...
>> >Falso, l'hanno sempre affermato.
>>
>> Pubblicano anche quello che gli piace, purtroppo.
>
>^__^
^__^
>> >Mah... magari hanno avuto limitazioni, ma Hamelin, Conan e Noritaka sembrano uscire dal loro cilindro
>>
>> Certo che sм. Non completamente secondo i loro gusti, perт...
>
>Ok, tu sai quello che hanno passato in CA Gattone e Francato, e ti credo che non hanno pubblicato completamente
>secondo i loro gusti. Perchи invece quando io ti dico che Castellazzi ha avuto limitazioni , o che gli hanno
>imposto dei titoli e non ha pubblicato secondo i suoi gusti (tranne alcune cose) tu non ci credi?
Certo che ci credo. Ma fatico a credere che la situazione sia stata
anche lontanamente vicina a quella vissuta in Comic Art. Chi conosce
Traini puт immaginare... ^___^
In ogni caso fu un dramma...
>> >Ma per piacere... non mi conosci neanche... cosa ne sai tu delle mie conoscenze del mondo Jappo e delle mie
>> >info??
>>
>> Dopo che ci siamo scritti svariate migliaia di caratteri, permettimi
>> almeno di essermi fatto un'opinione. Magari sbagliata.
>
>Sbagliata ed affrettata, abbiamo parlato piщ di politiche editoriali che di manga.
... Vabbeh, ma dici certe cose che mi fanno venire il latte alle
ginocchia...
>> E allora? Vuol dire che ce l'hai lungo?
>
>No, voglio dire che ce l'ho anch'io, non solo tu.
... Ma io non ho improntato la discussione sul fatto che ce l'ho
lungo. Se poi dalla discussione tu ne hai dedotto che ce l'ho lungo ne
sono anche felice, perт и irrilevante. Il punto и che io dalla
discussione ho iniziato a sospettare che ce l'avessi corto. Il che per
tanti motivi.
>Me ne frego sul chi ha iniziato prima a leggere manga, chi ne ha letti di piщ e cosм via...
>Mi hai detto che non conosco il mondo jappo e che le mie info sono poche e che provengono solo dalla Plama,
>quindi di cercare anche altre fonti di informazione. L'unico fatto che poteva dimostrarti che ce l'avevo anch'io
>era di fartelo vedere ^__^
Per inciso, non l'ho visto. E, in ogni caso, avevo amici che
svuotavano l'edicola per la collezione e manco leggevano quello che
compravano. In generale avere != sapere. Cmq voglio sperare non sia il
caso. E che tu abbia effettivamente fonti alternative.
>> >Ho annate complete di Newtype, Animage e Protoculture (LA rivista occidentale su manga e anime).Tutte i
>> >magazine "ufficiali" italiani ( da Zero a KM). Nonchи molte delle fanzine italiane (nel 90% dei casi soldi
>> >buttati).Nonchи ho accesso ad internet dal '93 ed uno dei miei interessi principali in rete и proprio il
>> >manga. Quindi evitami la "lezioncina"  ^_^
>>
>> Te la devo evitare perchи ce l'hai lungo? Guarda che me ne frego,
>> anche se hai tutto il Giappone fra le quattro mura della tua
>> cameretta. Se penso qualcosa, non mi faccio problemi a dirtelo in
>> faccia. Nella fattispecie penso che tu conosca il mercato italiano e
>> l'editoria in maniera abbastanza marginale, e che questa conoscenza ti
>> venga da un canale di fonti unico.
>Falso, conosco l'editoria marginalmente come te, (anch'io ho esperienze di collaborazione per alcune riviste, in
>ambito videoludico perт).
Bello. Per chi hai scritto? (adesso lavoro anche io lа in mezzo,
magari lavoriamo assieme e manco lo sappiamo... ^__^)
>Le mie fonti di info sono numerose, come le tue presumo,tra queste non vi и il solo
>Castellazzi, ma quando si parla del suo lavoro, permetti che sia una fonte migliore di quanto non siano le tue
>impressioni
Migliore ma parziale...
>> Penso, inoltre, che la tua scarsa
>> obiettivitа di giudizio derivi proprio dal fatto che il tuo unico
>> canale ti impedisce di osservare in maniera disincantata e oggettiva
>> quello stesso mercato che ami tanto.
>
>Guarda che come obiettivitа tu non sei messo granchи bene, la tue и una visione anti-Plama ed in particolare
>anti-Castellazzi-Bevere.
Mannт. Guarda che ti sbagli. Per quanto mi riguarda sono anche due
bravi figlioli. In fin dei conti non me ne frega piщ di tanto. Solo
che quando si parla seriamente e disincantatamente certe cose esistono
e vanno dette...
>La mia non и una visione disincantata, sono 10 anni che leggo, giro per fiere, vado ad incontri e soprattutto
>bestemmio per molte cazzate che sono state fatte. Cosa credi che quando ho preso in mano Ryu Knight non mi sia
>messo le mani nei capelli?
Voglio sperarlo. ^__^
>Pensi che non mi abbia dato fastidio la politica dei prezzi Plama?
Voglio sperarlo. ^__^
>> Per inciso, anche se ce l'hai
>> lungo svariati Km piщ di me (cosa sulla quale, sinceramente, non mi va
>> manco di disquisire, perchи appena leggo le prime descrizioni da "ce
>> l'ho duro" dell'ampiezza della propria collezione e della propria
>> esperienza fumettistica mi cadono le palle) quest'impressione non me
>> la sono creata dal nulla, perchи mi sono svegliato una mattina con la
>> luna girata. Per inciso, ho discusso e discuto con Marvelliani
>> fanatici che reputo tranquillamente persone oggettive ed esperte,
>> quindi la cosa non deriva semplicemente dal fatto che la pensiamo
>> diversamente. Detto ciт, si tratta di un'impressione che, come tale,
>> puт essere sbagliata. Puoi effettivamente avercelo lunghissimo. Ciт
>> non toglie che molte delle tue uscite mi abbiano lasciato, e mi
>> lascino, sconcertato, proprio alla luce di questa tua presunta
>> "lunghezza".
>
>Io non sono affatto un marvelliano. Mi sono incazzato giа anni fa con Mita, la mia idea non и cambiata da
>allora. Io ho difeso solo l'operato di Davide, perchи conosco i suoi gusti, alcuni titoli che ha subito, ed il
>modo in cui lavora.
Male? ;P
> Poi che Plama pubblichi Ryu Knight me  ne frega, se vende buon per loro. A me interessa che
>mi abbiano dato Taniguchi, Le ali d'argento o Gen, e so chi devo ringraziare per questo.
'nzomma... Ti basta poco per essere contento. Specie se consideri che
grazie a loro non avrai Samura, potevi non avere Tezuka...
>> >> ma и
>> >> anche quello che piщ di ogni altro si impegna per rovinare vendite e
>> >> mercato. Non fatico a capire perchи molta gente ha il dente avvelenato
>> >> (e non parlo assolutamente solo dei manga)
>> >
>> >Hanno ragione, ma si esagera. E poi rovinare le vendite? Spawn e XIII ad esempio, o la produzione Top Cow
>> >vendono meglio ora.
>>
>> Poco importa se un'altro editore и crollato, e di testate ne sono
>> state chiuse un palo. L'importante и che IO guadagni, fanculo se il
>> fumetto in Italia ci perde.
>
>A chi ti riferisci? CA? Play? Star settore americano?
Non necessariamente ad una sola delle cose. La politica и quella per
tutti. E consiste nell'eliminazione dell'avversario, a quanto pare.
>> >> Dipende sempre da chi metti al posto di chi. Per inciso G&F li vedrei
>> >> giа meglio (il che и tutto dire, al solito)
>> >
>> >Io li vedrei meglio perchи vengono pagati meno...
>>
>> Questo и sempre da vedere... ^__^
>
>Questo dovresti saperlo meglio di me ^__^
No, non so quanto prenda Castellazzi. ^__^
>> >> Si punta sul facile... Miyazaki...
>> >
>> >Tanto facile che sono 5 anni che non si vedeva piщ in edicola
>>
>> Intendo dire che non si tratta certo di una "scoperta" sua. Dato che,
>> per inciso, non lo ritengo in grado di scoprire un buon autore.
>
>Quanto detto prima stava ad indicare il cambio di rotta di Plama, per la scoperta di nuovi autori dagli tempo 1
>anno per giudicare.
Questo glielo si puт concedere senza problemi. Fino ad adesso diciamo
che mi definisco "non soddisfatto".
>> >La cosa positiva non sono i titoli, ma il fatto che vengano riprese testate interrotte, questo и segno di
>> >cambiamento.
>>
>> E vero. Non di competenza di chi le propиone, perт.
>
>Non era questa la mia intenzione, io i titoli nuovi li giudico dopo averli letti, quindi ho menzionato solo ciт
>che ho avuto modo di leggere in italiano, e soprattutto stava ad indicare un cambiamento di rotta
... Puoi anche cambiare rotta, ma se sei fesso resti tale...
>> >> ... Andiamo veramente male...
>> >> Il punto и che hai anche altre alternative...
>> >
>> >Le quali possono non interessare ai bampa
>>
>> Andiamo sempre peggio.
>
>Era una battuta
Anche la mia.
>> >> Gran guadagno, davvero.
>> >
>> >Appunto, altra dimostrazione che l'immagine va a puttane per colpe che vengono dall'alto
>>
>> ... E nzomma... Non darei sempre la colpa all'alto.
>
>Certo, anche Davide ha fatto qualche errore, ma le cause principali dell'odio verso Plama vengono dall'alto
Alcune delle cause.
>> >> MA SE CESTUS NON COSTA UN CAZZO C'E' UN MOTIVO! E il bello e che ci
>> >> perdi lo stesso a pubblicarlo, sempre, cmq, non hai nessuna speranza.
>> >> Che i diritti li abbia pagati zero lo voglio sperare, ma poi come puoi
>> >> pretendere che la gente non si pisci addosso dal ridere quando il
>> >> grande esperto Castellazzi parla del profondo e appassionante manga
>> >> del grande sarcazzo?
>> >
>> >Ci risiamo, sui tuoi albi come parleresti di un fumetto appena decente? Come cagata come fai tu ora? E poi
>> >non te lo compra nessuno.
>>
>> Ovvio che non me lo compra nessuno. Per quello NON lo devo pubblicare.
>> Per inciso, il giornalismo, come mestiere, accetta compromessi solo
>> entro certi limiti. Non puoi rinunciare alla tua personalitа e ai tuoi
>> gusti per ragioni di mercato e poi pretendere di non aver sacrificato
>> insieme anche la tua credibilitа...
>
>Ma cosa mi dici mai? (NdTopoGigio)
>Quella и fondamentalmente pubblicitа. Hai mai sentito Ezio Mauro parlare dei nuovi inserti di Repubblica? Se
>questi sono mediocri e lui li ha presentati come utili ed interessanti, Mauro non diventa un pessimo
>giornalista.Perchи trattasi di pubblicitа. Bisogna giudicarlo per altro.
Neanche un bravo giornalista. Da come una persona fa pubblicitа posso
anche desumere qualcosa sulla sua credibilitа...
>> >, lo hanno fatto i
>> >Kappa (Cowa il nuovo capolavoro di Toryama, DNA2 nuovo capolavoro di Katsura), idem CA.
>> >Devi presentare un prodotto, almeno Castellazzi non ha affiancato a Cestus la parola capolavoro (e rispetto
>> >a DNA2 ci starebbe pure meglio).
>>
>> Castellazzi non и un buon giornalista. Il che и anche l'unica cosa che
>> sostengo, in questo frangente.
>
>Non и un buon giornalista se paragonato a certe firme che lavorano anche in ambito fumettistico, lo и se
>paragonato agli altri che lavorano in ambito manga, e sottolineo la parola giornalista
Vabbeh, mi accontento...
>> >> Il punto era che il prodotto и sempre
>> >> stato venduto (alla nausea) come un sogno editoriale realizzato, come
>> >> un prodotto da trattare coi guanti, amato tantissimo da chi l'aveva
>> >> proposto. Il che, cazzo, ha funzionato alla grande. Il pubblico ha
>> >> amato l'edizione Rock & Comics di Juliet. Ha apprezzato Rock & comics,
>> >> anche se non il fumetto (che poi la casa si sia fottuta e si fotta il
>> >> nome in mile altri modi и irrilevante). Qualcuno dei famosi maghi ha
>> >> visto il primo numero e ha detto che sarebbe andata alla grande, per
>> >> inciso. E cosм andт guardacaso. Quella io la chiamo una operazione
>> >> _commerciale_ intelligente. E, permettimi, fanculo alla sovracoperta
>> >> di Kirara.
>> >
>> >Che perт come fumetto и un pт meglio (e costa meno)
>>
>> E' irrilevante. Fra l'altro credo anche che venda parecchio meno.
>
>Mah... A me han detto che Kirara va benone
Juliet andava _disgustosamente_ bene.
>> >Yugo
>> Ma per piacere
>
>De gustibus, ma l'hai letto, sceneggiatura ed ambientazione sono buone, il tratto non и niente di speciale
Certo che l'ho letto. Se posso non parlo per sentito dire.. ^__^
Ma se me lo vendi come un gran prodotto permettimi di dissentire.
>> > Touch
>> > Patlabor
>>
>> Piщ che sufficienti, ma svariate spanne sotto.
>
>De che? Touch?? Non scherzare!!
...
>> > spesso storie di Kappa
>>
>> Non direi proprio spesso.
>
>facciamo 1 su 2
Anche meno. Cmq Oka
>> >e IMHO Mononoke
>> >hime
>>
>> Un anime comic fa sempre pena. Di regola.
>
>Finchи non lo potro vedere in Italiano, IMHO Mononoke rimane un'acquisto obbligato
Il che non lo rende bello.
>> > e secondo la mia ragazza pure Cortili del cuore.
>>
>> Preferisco non commentare per rispetto nei confronti della tua
>> ragazza.
>
>E nei confronti di Son Gohan   ^_^
^__^
>> e la roba della
>> Phoenix, per quanto bella, non и attualmente in corso di
>> pubblicazione. (IMHO)
>
>Ma sм, un volume l'anno (+ o meno)
>Cmq ho dimenticato l'Immortale e magari anche Noritaka
Anche su quella non ci scommetterei... ^__^
>> Fino adesso, direi quattro da edicola e due da libreria... Levanto i
>> titoli piщ che discreti, am di certo non eccezionali, e facendo un
>> rapporto con quanto avanza, non mi pare un trend positivo.
>
>Facciamo 7 e mezzo, con uno storie di kappa su 2 e senza Yugo, Patlabor e Noritaka.
>Piщ 3 titoli da libreria.
Esagerato, come al solito.
>> >Invece no, PSME и stata una scelta coraggiosa, cosм come i manga d'autore e SD
>>
>> SD non lo era.
>
>Per molti lo era, ed i manga sportivi restano per molti un rischio( come spiegheresti CT a 6 arte?).
Come mi spiego SD a sette, no?
>Cmq sarа un
>caso che sia stata la prima edizione occidentale, e che la seconda sia pubblicata dalla consorella tedesca?
Non и un caso. E' che l'autore и un CAGA******
>> I manga d'autore, dovremmo parlarne caso per caso. PSME
>> lo era. Purtroppo и stata anche sbagliata.
>
>Scelta coraggiosa implica prodotto rischioso.Se andasse sempre bene dove starebbe il rischio?
Yeah!
Ciao
Ammт proseguiamo...
>> In effetti nel periodo nel quale avevo usato ciaoweb non mi rispondeva
>> nessuno. Viene il dubbio che i miei messaggi non fossero visibili ai
>> piщ...
>
>Azz.... Non me lo dire....
>Tra un mese dovro' fare uno stage da quelli di Ciaoweb... Ed io che pensavo
>di utilizzare il news-server per tutto il tempo....  ^_^;;
Ecco, io non lo utilizzerei... ^__^
>> Peccato, la superdiscussione si era appena scaldata... ^__^
>
>Se vuoi ho ancora il mio ultimo mex.....
>^___^
Ho giа ricominciato, cosa credevi, di scamparla? ^__^
Ciao
--
====================================================
Walk softly tonight little stranger
Yeah into these shadows we're passing through
Talk softly tonight, little angel
You make all my dream worlds come true
(Bruce Springsteen - Frankie)
Mauro "Bhl" Buti (
beho...@ciaoweb.it
)
====================================================


title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 09 Apr 2000
22:32:50 +0200, tal TobiX <
to...@iname.com
> scrisse:
>>Qua l'unico successo della
>>moderazione sarà di veder diminuito (ancora!) il posting rate con la
>>grande conquista di non veder passare una decina di messaggi/giorno
>>che non ho MAI scaricato in vita mia.
>>Mi rinfranca, almeno, vedere che non sono l'unico a pensarle, ste
>>cose...
>
>Mi chiarisci il concetto, please?
Modereranno, qualcuno andrà via, qualcuno posterà di meno = diminuirà
il posting rate.
In compenso non flooderanno più il NG con quella decina di mex /giorno
(a esagerare) che, sinceramente non ho mai scaricato e nemmeno letto
facendo uso del mistico ignore thread.
Mi rinfrancava vedere che i miei timori erano condivisi anche dal
tizio al quale rispondevo.



title: Uccidete IAF, sta soffrendo!

author: ERPECCO

text:
Mauro -Bhl- Buti wrote:
> Ma tu guarda cosa ti vado a ripescare con il formattone... ^___^
> Ero certo fossi tu ad avere abbandonato, e invece era il mio server
> che aveva perso il mex... Vabbeh... Io rispondo anche se è passato un
> po' di tempo,perchè la discussione era BBellissima... ^__^
[gli articoli negli albi Plama, interessanti?]
> >> Forse per quello sottosviluppato con età massima 14 anni che piace
> >> tanto alla Plama. Per un essere in grado di senziere credo lascino il
> >> tempo che trovino.
> >Mah.... Opinione discutibile ed estremizzata.
> >Hai provato a leggere l'ultimo numero di Lodoss? E allora quello che >sarebbe?
> Il fatto stesso che paragoni gli articoli di Castellazzi agli ultimi
> Lodoss la dice particolarmente lunga sulla considerazione che c'è da
> avere sugli stessi... ^__^
Assolutamente non li voglio neanche mettere affianco,solo che se mi dici che quelli di Castellazzi sono per 14enni
decerebrati, allora quelli di Lodoss per chi sono? Per Forrest Gump?
[Sulle fonti di informazione in Plama]
> >E' tutto sbagliato, come fai a dire che ha iniziato leggendo fanzine? >Praticamente non esistevano. La prima con
> >una certa distribuzione è stata Lodoss by Unicorn, a quel tempo Davide >faceva parte da un pò della redazione
> diMangazine e Zero.Ed aveva già la >libreria.
> Non hai capito: mi sto riferendo al primo periodo di un certo
> spessore, non agli "inizi". All'epoca le fonti erano le stesse per
> tutti, e non esistea nemmeno il problema dell'informazione.
Dipende cosa intendi per inizi di un certo spessore, IMHO i suoi articoli o quelli scritti a 4 mani con Federico
Colpi degli ultimi numeri di Mangazine sono gia' di un certo spessore, e ripeto che al tempo le fanze non esistevano.
> >Cmq, fammi l'elenco dei titoli fottuti agli altri.
> Alcuni li stai per leggere...
> In ogni caso mi stupisce che tu non ne sappia di più riguardo a queste
> storielline...
No, dipende cosa intendi per titoli fottuti agli altri, Nausicaa e Lady Oscar io (a differenza dei kakka) non li
ritengo titoli soffiati a nessuno. Se c'erano accordi erano sconosciuti ai tipi di Plama e cmq solo verbali. Come non
sarebbero stati titoli "fottuti" ne' Sanctuary (la Star aveva negato ogni interesse al titolo fino a 2 mesi fa), ne'
gli Short Program ed H2 di Adachi, ripetutamente richiesti da Castellazzi alla Shogakukan (ti ricordo che i kappa
davano per finita l'esperienza Adachi in Italia).
Sempre sui fottimenti e gli attacchi dei Kappa alla Plama, dovresti sapere come sono andate veramente le cose con
Sanctuary, ti faresti un'idea ancora migliore di quella che hai sui Kappa  ^___^
[Dimissioni Castellazzi]
> >> Guarda, quelle dimissioni IMHO hanno avuto un'unico risvolto decente.
> >> In effetti non posso nemmeno dire di non aver apprezzato il gesto.
> >> Mentirei, però, se dicessi che mi sarebbe spiaciuto vederlo andar via.
> >Ho capito che hai apprezzato le dimissioni, ma non puoi dire che Manga >era una sua rivista, perchè non è così.
> ... ANCHE sua.
Ok, anche sua, perche' gli articoli erano in gran parte suoi, ma l'impostazione editoriale e la quasi totalita' dei
fumetti no.
[PSME in libreria]
> >> >> Già.... PSME è bastato raddoppiarlo, invece...
> >> >Altra colpa di Lupoi
> >> Già, sempre colpa di Lupoi... ^___^
> >Lupoi ha anche molti meriti ovviamente, ma molte delle colpe di Plama >ricadono su di lui e su chi si occupa di
> >marketing (ricordi Berserk mensile solo d'estate? )
> Il punto è che secondo te TUTTE le colpe ricadono su di lui... Il che
> sarà anche vero in molti casi, ma non sempre. E inoltre, in molti casi
> le scelte di marketing sono condizionate da errori fatte a monte...
dimmi quali sarebbero gli errori fatti a monte?
Mi pare di aver capito le rubriche della posta, Asamya (che anche se non lo apprezzi ha un suo seguito in Italia) e
le bampate tipo RyuKnight
un po' poco, visto che la posta non e' peggio di quella della concorrenza (almeno lui non parla male degli altri), e
le bampate hanno venduto.
Altro?
[incomprensioni per colpa della terminologia]
> >> >Hai parlato di soldi buttati, ora correggi il tiro e parli di progetti di   >> >investimento, e  di
> investimenti migliori di altri.
> >> Non correggo il tiro, sto ancora parlando di soldi buttati via (e di
> >> tal cosa si tratta nel caso di una scelta di investimento sbagliata).
> >> Se puoi guadagnare di più, e guadagni di meno, butti via i tuoi soldi.
> >> Chiunque t'abbia insegnato economia, ammesso che tu ne capisca
> >> effettivamente qualcosa (cosa della quale, sinceramente, comincio a
> >> dubitare a causa delle castronerie disarmanti che scrivi e sostieni),
> >> ha fatto _veramente_ un cattivo lavoro.
> >Nessuno ha mai detto il contrario, io contesto la terminologia  buttare_soldi >, da te usata con troppa libertà.
> Se capisci quello che intendo che senso ha stare a sindacare sulla
> terminologia, scusa?
Se uno usa la terminologia errata e' difficile capirsi.
> >> >Il mio ragionamento era fatto in base alle tue affermazioni precedenti. >> >Cmq è ovvio che in Mita abbiano
> fatto i loro calcoli, come in ogni >> >azienda
> >> I calcoli sono giuti solo fintantochè non ti rendi conto che ci sono
> >> altre, più redditizie, possibilità...
> >Allora, cambiamo punto di vista, Plama produce 10 testate mensili , viene >proposto al sig. Lupoi di pubblicare
> una miniserie di 6 numeri , valutare se >all'esimio M.M.L. conviene pubblicare la miniserie. Fatti i calcoli di
> >costi e previsioni di vendite, viene calcolato un utile di X lire a numero, >quindi conviene pubblicare la
> miniserie.
> ... Già qui ci sarebbe da sindacare, cmq andiamo avanti.
non credo, e' cosi' in molti campi, pensa al mercato dell'auto, che senso avrebbe per la Fiat fare la
Barchetta?Meglio fare un altra macchina tipo la Punto secondo i tuoi ragionamenti, invece scelgono di occupare
segmenti di nicchia, con guadagni minori, evitando concorrenza interna ed avvicinando acquirenti diversi al marchio.
> >Questo è il caso di Ryu Knight, e in generale di tutte le miniserie Plama.
> >E', ovvio che esistono cose più redditizie, ma bisogne tenere presente >anche altri fattori.Il rischio
> d'investimento, in generale proporzionale ad il costo dei diritti.
> Nome dell'editore, valore del titolo pubblicato... Di questi non si
> tiene conto? E invece di Ryu Knight i cosiddetti esperti non possono
> cercarsi una serie decente allo stesso prezzo?
Ovviamente sono cose che contano, ma evidentemente avranno avuto i loro motivi, come ad esempio il pubblicare un
titolo da una certa rivista giappo, oppure proposta direttamente dall'editore nipponico
> >La possibile concorrenza interna, sarà un caso il fatto che i numeri meno >venduti di Slam Dunk e Berserk siano in
> concomitanza al periodo in cui >Plama pubblicava altri best-seller come Evangelion, Bastard e Alita. Il
> >lettore dispone di risorse limitate, non ha senso pubblicare >contemporaneamente 10 titoloni e vendere 20.000
> >copie per ognuno di essi, meglio distribuirli nel tempo, ottenere magari >30.000 copie da questi, e
> contemporaneamente da titoli più scarsi e di >minor richiamo (ma dal costo minore ) 15.000 copie.
> Forse quando pubblicavano Alita di Berserk ne tiravano un po' meno.
> Che dici?
Sicuro, ma molti di questi tornavano indietro come resi, stessa cosa per SD, il quale pero' inizio' con una tiratura
decisamente superiore
> >Nonchè la necessità di occupare anche nicchie di mercato .
> Specialmente quella del bambino coglione di 14 anni, vero?
Anche, e' una fascia redditizia e solitamente nuova al fumetto non-Disney
> Il problema è questo: l'idea di fare editoria come un servizio al
> lettore, e un piacere per sè stessi (senza dimenticare il lucro, per
> carità) in PLAMA è andata a puttane da anni.
Solo in Plama? (non vale la risposta soprattutto in Plama, perche' non e' vero e sarebbe soltanto una battuta)
> E il punto è che si può
> lavorare in una certa maniera senza sacrificaree gli utili, o
> addirittura incrementandoli.
Certo, Dynamic insegna, ma non va sempre tutto bene
> Però è troppa fatica, eppoi quelli che
> leggono manga sono tutti coglioni, no?
Be' alcuni  sono proprio coglioni  ^___^
> >> >Il ragionamento era palese già prima dell'esempio, ma errato
> >> Il ragionamento non fa una grinza, ed è proprio su questo ragionamento
> >> che si basa TUTTA la teoria dell'analisi dei progetti di investimento.
> >Certo, ma la teoria dell'analisi di progetti d'investimento non contiene la >terminologia "buttare via soldi" per
> >investimenti meno redditizi di altri ^_^
> Sticazzi, se la questione era tutta qui mi fai cascare le palle...
> Sono pur sempre soldi sprecati, no?
La questione era che usando tale terminologia non avevo capito cosa intendevi, cmq non sono d'accordo ugualmente per
i motivi di sopra.
> >> >E' ovvio che l'investitore voglia più soldi, ma esistono altre cose oltre al >> >calcolo dei profitti, rischi
> >> >di investimento, costi... ed inoltre il profitto va rapportato agli    >> >investimenti
> >> Ovvio. Questo è insito nell'idea stessa del profitto. Qui si sta
> >> parlando a parità di investimenti.
>
> >Questa ipotesi l'hai affermata solo ora.Magari l'hai pensata, ma non postata > ^_^
> >Tutto è nato da :" se vendi 2 e puoi vendere 10 stai buttando via dei soldi".
> >Quindi nessun a parità di investimenti.
> Scusa ma qui più che di spiegarsi è questione di cerebro. Se tu per
> guadagnar 2 spendi 1 e per guadagnare 10 spendi 1000 è ovvio che non
> si tratta di investimenti paragonabili per convenienza. Ora, se io ti
> dico che si può guadagnare di più è ovvio che intendo senza far
> cacciare lira ulteriore a Mr Lupoi.
Non e' ovvio proprio per niente, in Giappone i fumetti buoni si pagano,ed i best seller costano un bel po'. L'unico
outsider che ha avuto successo in Italia e' stato il solo Berserk. Capisco che si possa pubblicare di meglio, ma a
parita' di costi dubito che certi titoli possano sfondare...
[Cut sul come far vendere maggiormente i manga, prossimamente in un altro post]]
> >> Non siamo in fisica. Qui fra tirare 30000 e tirare 100000 c'è
> >> differenza come fra il giorno e la notte. Ma sei mai stato in una
> >> tipografia? Ma hai idea di costi e problemi?
> >> Tu paragoni due mentalità, due "aziende" che vivono in maniera
> >> completamente differente, alle prese con calcoli e problematiche
> >> completamente differenti.
> >Non siamo in fisica né in matematica, ma la terminologia rimane corretta.
> >Sono stato in tipografie (ho un amico che lavora in una tipografia).
> E per il tuo amico è uguale tirare 30000 che tirare 100000? Fa pagare
> lo stesso?
Ovviamente no, io parlo in proporzione, se cala la tiratura ti costa piu' la carta, indipendentemente da quanto la
paghi. Cioe' un calo del 20% della tiratura a fronte di minori vendite puo' causare un aumento del costo della carta
> >Forse ti sei scordato da dove siamo partiti...
> >Non si parlava di costi e problemi, ma bensì di comportamenti degli editori >in caso di calo o aumento di
> >vendite. Io sostengo che Star o Plama, assumono lo stesso comportamento >di Bonelli in caso di calo di vendite, e
> >cioè si aumentano le testate per tenere costanti gli utili ed il prezzo della >carta, indipendentemente dal fatto
> >che Bonelli paghi la carta di meno perchè vende 3 volte più della Star.
> Io penso di no, invece. Perchè le ragioni di un calo di vendite per la
> Bonelli sono ENORMEMENTE diverse da quelle per un calo in Star o in
> Plama. Ma non è evidente?
Infatti io parlo di reazioni ad un calo e tu mi dici che le  ragioni sono diverse, che c'entra? Mi riferivo al cosa
fare dopo il calo, e quello che fanno , con le debite proporzioni, e' la stessa cosa,cioe' solitamente aumento delle
testate
[Gen di Hiroshima]
> >> Se ne deduce che è cosa buona e giusta che la confezione sia una
> >> merda, e il prodotto costi un palo?
>
> >L'edizione non è una merda ( o devo dedurre che anche in questo caso la >foga dello scrittore ha lasciato il
> segno?), anzi è buona ed il prezzo in linea >con le altre uscite da libreria
> No, no. L'edizione è proprio una merda. Manco la carta mi soddisfa
> pienamente, fai tu...
E come la volevi? Patinata?
> La stampa è la soloita (e fa pietà).
Migliore, niente sbavature o zone piu' chiare
> Il prezzo è assurdo. Sì, direi che una merda è la parola giusta.
25K per 300 pagine, sicuramente non e' economica, ma IMHO le vendite proponendolo a 19900 non sarebbero cambiate
granche', quindi han fatto che andare sul sicuro. cmq IMHO non sarebbe stato possibile scendere sotto le 20K almeno
per il primo volume, magari per il secondo da 200 pagine...
[Il prezzo allontana il lettore?]
> >Sicuramente non il pubblico da libreria, abituato a prezzi ben maggiori (vedi >300 o Calvin&Hobbes)
> Eh già... Vedi Devilman oppure la Magic...
Che non centrano nulla perche' hanno tirature e vendite ben superiori
[Confronto con edizioni libreria Dynamic]
> >> I volumi della Dyn it usano quella stessa carta e mi costano 7000.
> >> Ora, ti prego...
> >Mmm.... Rileggi.... Volumi da libreria Dynit......
> 20k, carta e stampa migliore, formato più grande (Devilman).
Senza pagare traduzione e lettering perche' gia' pronti dall'edizione Granata,
tiratura e vendite a livello da edicola, non e' molto appropriato come confronto
> Cmq parlavo in generale, quindi anche quello da edicola è
> indicativo...
Non e' affatto indicativo, i costi per tirature da edicola scendono molto, al piu' puoi rapportare i volumi da
edicola Dyn con i corrispettivi Plama
> >Quando mai ha fatto volumi da libreria a 7000? Mi riferisco a ciò che han >fatto uscire in libreria e cioè
> >Devilman, Mao Dante, Lodoss war, Black Jack....claro?
> >Cioè dalle 13 karte in sù!
> Oka... In ogni caso le cifre sono minori e le confezioni migliori...
E spesso non hanno speso per lettering e traduzioni, oppure i costi dei diritti sono bassi (Goldrake immagino), o
hanno grande impatto sul pubblico (Lodoss ad esempio)
[Cutto sulle illazioni sulla lunghezza del mio pene e delle mie conoscenze in ambito giappo, perche' spero che nel
frattempo Mauro abbaia cambiato idea ^___^]
> >Falso, conosco l'editoria marginalmente come te, (anch'io ho esperienze di >collaborazione per alcune riviste, in
> ambito videoludico però).
> Bello. Per chi hai scritto? (adesso lavoro anche io là in mezzo,
> magari lavoriamo assieme e manco lo sappiamo... ^__^)
Purtroppo sono 6 mesi che non scrivo piu' nulla, comunque ho collaborato per alcune riviste online,e con un amico per
lo Studio Vit, seppure per molto poco.
Attualmente sto cercando di aprire una rivista online sponsorizzata da un distributore, ma e' una cosa lunga, non so
se riusciremo a portarla a termine
> > Poi che Plama pubblichi Ryu Knight me  ne frega, se vende buon per loro. >A me interessa che
> >mi abbiano dato Taniguchi, Le ali d'argento o Gen, e so chi devo >ringraziare per questo.
> 'nzomma... Ti basta poco per essere contento. Specie se consideri che
> grazie a loro non avrai Samura, potevi non avere Tezuka...
Chi lo sa? io non ne sarei cosi' sicuro...
[Tutti contro Mita]
> >> >Hanno ragione, ma si esagera. E poi rovinare le vendite? Spawn e XIII >> >ad esempio, o la produzione Top Cow
> >> >vendono meglio ora.
> >> Poco importa se un'altro editore è crollato, e di testate ne sono
> >> state chiuse un palo. L'importante è che IO guadagni, fanculo se il
> >> fumetto in Italia ci perde.
> >A chi ti riferisci? CA? Play? Star settore americano?
> Non necessariamente ad una sola delle cose. La politica è quella per
> tutti. E consiste nell'eliminazione dell'avversario, a quanto pare.
Politica insita nel sangue Mita, quindi non dovuta a chi lavora in Plama
[Chi meglio in Plama?]
> >> >> Dipende sempre da chi metti al posto di chi. Per inciso G&F li vedrei
> >> >> già meglio (il che è tutto dire, al solito)
> >> >Io li vedrei meglio perchè vengono pagati meno...
> >> Questo è sempre da vedere... ^__^
> >Questo dovresti saperlo meglio di me ^__^
> No, non so quanto prenda Castellazzi. ^__^
Io non so quanto prendano Gattone e Francato, ma se son vere le voci che giravano a Milano...be' neanche
paragonabili  ^___^
[Sulla nuova linea Plama dopo che Castellazzi ne ha preso le redini]
> >> >> Si punta sul facile... Miyazaki...
> >> >Tanto facile che sono 5 anni che non si vedeva più in edicola
> >> Intendo dire che non si tratta certo di una "scoperta" sua. Dato che,
> >> per inciso, non lo ritengo in grado di scoprire un buon autore.
> >Quanto detto prima stava ad indicare il cambio di rotta di Plama, per la >scoperta di nuovi autori dagli tempo 1
> >anno per giudicare.
> Questo glielo si può concedere senza problemi. Fino ad adesso diciamo
> che mi definisco "non soddisfatto".
Deduco che Blame ed Eden non ti siano piaciuti...
> >> >La cosa positiva non sono i titoli, ma il fatto che vengano riprese testate >> >interrotte, questo è segno di
> >> >cambiamento.
> >> E vero. Non di competenza di chi le propèone, però.
> >Non era questa la mia intenzione, io i titoli nuovi li giudico dopo averli letti, >quindi ho menzionato solo ciò
> >che ho avuto modo di leggere in italiano, e soprattutto stava ad indicare un >cambiamento di rotta
> ... Puoi anche cambiare rotta, ma se sei fesso resti tale...
E vabbe'.... non parlavi di rispetto del lettore e cosi' via...
In questi 9 mesi che seguo IAF mi pare di avere capito che molti apprezzino Plama, ma non gli perdonano
l'interruzione dei titoli proposti, se questo non avverra' piu'  credo che per la Star saranno guai seri...
Cmq pare che questo fesso lo cerchino in molti... dalla Marvel alla De Agostini, etc...   ^___^
> >> >> MA SE CESTUS NON COSTA UN CAZZO C'E' UN MOTIVO! >> >>E il bello e che ci
> >> >> perdi lo stesso a pubblicarlo, sempre, cmq, non hai nessuna speranza.
> >> >> Che i diritti li abbia pagati zero lo voglio sperare, ma poi come puoi
> >> >> pretendere che la gente non si pisci addosso dal ridere quando il
> >> >> grande esperto Castellazzi parla del profondo e appassionante manga
> >> >> del grande sarcazzo?
>
> >> >Ci risiamo, sui tuoi albi come parleresti di un fumetto appena decente? >> >Come cagata come fai tu ora? E poi
> >> >non te lo compra nessuno.
>
> >> Ovvio che non me lo compra nessuno. Per quello NON lo devo >> pubblicare.
> >> Per inciso, il giornalismo, come mestiere, accetta compromessi solo
> >> entro certi limiti. Non puoi rinunciare alla tua personalità e ai tuoi
> >> gusti per ragioni di mercato e poi pretendere di non aver sacrificato
> >> insieme anche la tua credibilità...
>
> >Ma cosa mi dici mai? (NdTopoGigio)
> >Quella è fondamentalmente pubblicità. Hai mai sentito Ezio Mauro parlare >dei nuovi inserti di Repubblica? Se
> questi sono mediocri e lui li ha presentati >come utili ed interessanti, Mauro non diventa un pessimo
> >giornalista.Perchè trattasi di pubblicità. Bisogna giudicarlo per altro.
> Neanche un bravo giornalista. Da come una persona fa pubblicità posso
> anche desumere qualcosa sulla sua credibilità...
cito da un post di Marco Pesce:
    >Scusate, ma quando e' troppo e' troppo...
    >Nei suoi articoli non fa altro che leccare le produzioni eura e non si
    >capisce il eprche', visto che chi compra quei giornali le produzioni
    >eura le apprezza gia'...
     questo e' normalissimo: niente di diverso da quello che fanno tutti i
     giornalisti di settore, quando scrivono di cose pubblicate dalla
     stessa casa editrice che li sta pagando in quel momento
fine citazione. Esattamente quello che dico io, sui tuoi albi non puoi parlar male dei tuoi fumetti, puoi evitare di
esaltarli, infatti non mi sembra che in Plama abbiano mai messo la parola capolavoro vicino a Ryu Knight o Japan o
Ozn, a differenza della Star con Cowa, Cyber Blue, DNA2 etc...
[Cosa c'e' di buono in edicola e libreria]
> >> >Yugo
> >> Ma per piacere
> >De gustibus, ma l'hai letto, sceneggiatura ed ambientazione sono buone, il >tratto non è niente di speciale
> Certo che l'ho letto. Se posso non parlo per sentito dire.. ^__^
> Ma se me lo vendi come un gran prodotto permettimi di dissentire.
Meglio, cmq IMO resta un buon fumetto, e soprattutto una bella scoperta
> >> > Touch
> >> > Patlabor
> >> Più che sufficienti, ma svariate spanne sotto.
> >De che? Touch?? Non scherzare!!
> ...
Mah.. ripensandoci non dovresti toccarmi neanche Patlabor  ^__^
> >> > spesso storie di Kappa
> >> Non direi proprio spesso.
> >facciamo 1 su 2
> Anche meno. Cmq Oka
> >> >e IMHO Mononoke  hime
>
> >> Un anime comic fa sempre pena. Di regola.
>
> >Finchè non lo potro vedere in Italiano, IMHO Mononoke rimane >un'acquisto obbligato
> Il che non lo rende bello.
E' il miglior anime comic che potesse essere arrivare, e spero che sia andato bene per avere anche gli altri dello
studio Ghibli
> >> > e secondo la mia ragazza pure Cortili del cuore.
>
> >> Preferisco non commentare per rispetto nei confronti della tua
> >> ragazza.
>
> >E nei confronti di Son Gohan   ^_^
>
> ^__^
> >> e la roba della
> >> Phoenix, per quanto bella, non è attualmente in corso di
> >> pubblicazione. (IMHO)
> >Ma sì, un volume l'anno (+ o meno)
> >Cmq ho dimenticato l'Immortale e magari anche Noritaka
>
> Anche su quella non ci scommetterei... ^__^
Su cosa? Sul volume all'anno Phoenix?
> >> Fino adesso, direi quattro da edicola e due da libreria... Levanto i
> >> titoli più che discreti, am di certo non eccezionali, e facendo un
> >> rapporto con quanto avanza, non mi pare un trend positivo.
>
> >Facciamo 7 e mezzo, con uno storie di kappa su 2 e senza Yugo, Patlabor >e Noritaka.
> >Più 3 titoli da libreria.
> Esagerato, come al solito.
E tu un po' stretto nei giudizi, vorrei proprio sapere cosa vorresti vedere pubblicato ,che sia inedito e magari
senza edizione americana  ^__^
[Scelte coraggiose?]
> >> >Invece no, PSME è stata una scelta coraggiosa, così come i manga  >> >d'autore e SD
> >> SD non lo era.
> >Per molti lo era, ed i manga sportivi restano per molti un rischio( come >spiegheresti CT a 6 arte?).
> Come mi spiego SD a sette, no?
Ecco quello che mi fa incazzare, come fai a paragonarli? sono due albi, costi doppi di rilegatura, di copertina....
Poi sono io che faccio cascare le palle vero?   -____-
> >Cmq sarà un
> >caso che sia stata la prima edizione occidentale, e che la seconda sia >pubblicata dalla consorella tedesca?
> Non è un caso. E' che l'autore è un CAGA******
Anche, ma se dovevamo aspettare la Star, diventavamo vecchi prima di vederlo in edicola
> >> I manga d'autore, dovremmo parlarne caso per caso. PSME
> >> lo era. Purtroppo è stata anche sbagliata.
> >Scelta coraggiosa implica prodotto rischioso.Se andasse sempre bene dove starebbe il rischio?
> Yeah!
> Ammò proseguiamo...
> >> In effetti nel periodo nel quale avevo usato ciaoweb non mi rispondeva
> >> nessuno. Viene il dubbio che i miei messaggi non fossero visibili ai
> >> più...
>
> >Azz.... Non me lo dire....
> >Tra un mese dovro' fare uno stage da quelli di Ciaoweb... Ed io che >pensavo
> >di utilizzare il news-server per tutto il tempo....  ^_^;;
> Ecco, io non lo utilizzerei... ^__^
Anche volendo.... il proxy non mi fa usare nessun news-server  =___=
> >> Peccato, la superdiscussione si era appena scaldata... ^__^
> >
> >Se vuoi ho ancora il mio ultimo mex.....
> >^___^
> Ho già ricominciato, cosa credevi, di scamparla? ^__^
^____^
Piu' che altro non sono scampati gli altri Iafers....
byez


title: Hard Boiled

author: Figliodombra

text:
Mi sono appena letto il volume "Hard Boiled" di Frank Miller (testi) e
Geoff Darrow (disegni) della defunta Granata Press e sono rimasto veramente
colpito dalla bravura di questo disegnatore.
Ogni tavola e' PIENA ZEPPA di "disegni", curata nei minimi dettagli, con
un'attenzione maniacale ad ogni minimo particolare, sia esso meccanico o
"biologico"... ma quanto tempo ci avra' messo per disegnare ogni pagina il
nostro Geoff?
Le tavole sono poi infarcite di citazioni e rimandi grafici provenienti sia
dalla cultura americana che da quella giapponese...
Anche la storia non e' male, incasinata quanto basta, decisamente per
stomaci forti, ma che piu' che altro sembra un pretesto per dar modo a
Darrow di esprimersi in sparatorie, esplosioni, scene di massa e
quant'altro.
Una nota all'edizione italiana: gli unici credits presenti nel volume sono
quelli scritti in copertina, e cioe' "Miller - Darrow - Hard Boiled". E
basta.
Si puo' intuire che e' stato pubblicato dalla Dark Horse dal cavallino nero
presente nel disegno di copertina, ma per il resto... cosa costava alla
Granata mettere qualche nota in piu'? E poi, non dovrebbe essere
obbligatorio riportare i credits originali nelle pubblicazioni acquistate
da un'altro Editore?
Ed ora una domanda per gli IAFers: questo Darrow mi ha esaltato non poco,
quindi mi piacerebbe avere maggiori informazioni sugli altri suoi lavori.
So che, sempre con Miller ai testi, ha realizzato "Rusty & The Boy Robot"
(mi sembra si chiami cosi'), pubblicato tempo fa su Comic Art... e' stato
mai raccolto in volume? Si e' visto nient'altro qui in Italia (ma anche
la' in America) di questo artista?
Qualsiasi info e' ben accetta! ^___^
Saluti oscuri,

      :::::::::     :::   ::::::::
     :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
    +:+           +:+  +:+    +:+
   +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+  Primo Sacerdote di Quelo
  +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
 #+#     #+#   #+#  #+#    #+#
figlio...@fi.flashnet.it
###      ########   ########

Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!)

Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Death (e di tutti gli altri Endless)
Fan #1 dei Guzzanti Bros.
Fan #1 di Manodipietra
Fondatore del ToTaSF Fun Club

"Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vedere
 qualcuno degli altri."  --  Philip K. Dick


title: Hard Boiled

author: David Bigagli

text:
"Figliodombra" <
figlio...@fi.flashnet.it
> scrisse:
>Mi sono appena letto il volume "Hard Boiled" di Frank Miller (testi) e
>Geoff Darrow (disegni) della defunta Granata Press e sono rimasto veramente
>colpito dalla bravura di questo disegnatore.
>Ogni tavola e' PIENA ZEPPA di "disegni", curata nei minimi dettagli, con
>un'attenzione maniacale ad ogni minimo particolare, sia esso meccanico o
>"biologico"... ma quanto tempo ci avra' messo per disegnare ogni pagina il
>nostro Geoff?
>Le tavole sono poi infarcite di citazioni e rimandi grafici provenienti sia
>dalla cultura americana che da quella giapponese...
>Anche la storia non e' male, incasinata quanto basta, decisamente per
>stomaci forti, ma che piu' che altro sembra un pretesto per dar modo a
>Darrow di esprimersi in sparatorie, esplosioni, scene di massa e
>quant'altro.
Non ne avevo mai sentito parlare, puoi dirmi piu' chiaramente di cosa
si tratta ???? e' un volume unico o sono piu' albi ??? e il costo ??
Ciao.
--
=======================================================
==   D A V I D   ****
leju...@friends.panservice.it
 ==
== B I G A G L I ****
leju...@hotmail.com
           ==
== HomePage:
http://www.geocities.com/colosseum/3837
 ==
== Irc nickname: Cyclops (dopo le 22,30)             ==
=======================================================
== Senza dormire non posso stare, o qui mi scoppiano ==
== i nervi, e questi nervi tesi come le lame........ ==
=======================================================


title: Hard Boiled

text:
David Bigagli <
leju...@friends.panservice.it
> scritto nell'articolo
<5v1q7h$
d...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
> Non ne avevo mai sentito parlare, puoi dirmi piu' chiaramente di cosa
> si tratta ???? e' un volume unico o sono piu' albi ??? e il costo ??
E' un volume unico uscito qualche anno fa per la Granata Press, quando
ancora cercava di pubblicare fumetti un po' piu' "adulti".
Il prezzo e' L. 15.000, la collana dovrebbe essere "Nova Album" o qualcosa
del genere (non c'e' scritto nemmeno questo in copertina!).
Se cerchi bene in qualche fumetteria dovresti ancora trovarne qualche
copia...



title: Hard Boiled

author: Lord(ง)Tomah

text:
On 9 Sep 1997 12:22:06 GMT, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
> E' un volume unico uscito qualche anno fa per la Granata Press, quando
> ancora cercava di pubblicare fumetti un po' piu' "adulti".
> Il prezzo e' L. 15.000, la collana dovrebbe essere "Nova Album" o qualcosa
> del genere (non c'e' scritto nemmeno questo in copertina!).
Si, era la collana di monografici legata a Nova Express, la rivista!
> Se cerchi bene in qualche fumetteria dovresti ancora trovarne qualche
> copia...
TO' che storia, anche io me lo sono comprato ieri! ^________^
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
             ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))


title: Hard Boiled

text:
Lord(ง)Tomah <
t.c...@vi.nettuno.it
> scritto nell'articolo
<
342ced47...@news.nettuno.it
>...
> TO' che storia, anche io me lo sono comprato ieri! ^________^
E lo hai gia' letto? Che ne pensi?



title: Hard Boiled

text:
On 10 Sep 1997 11:26:12 GMT, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
> > TO' che storia, anche io me lo sono comprato ieri! ^________^
>
> E lo hai gia' letto? Che ne pensi?
Non male, non male :)
Ero alla ricerca di qualcosa di poco conosciuto e gustoso e mi sono
caduti gli occhi sul "Miller" stampigliato sulla costina :)
Ci ho dato una rapida sfogiata in libreria e il tratto mi aveva
ricordato molto lo stile di Ronin ... particolare, ma molto curato
In sostanza la storia tiene fede al suo titolo :)
Tanto sangue e carne smaciullata ...
Carina l'idea di reinterpretare il tutto in visione fantascentifica,
non sono un amante del genere ma direi che vale l'acquisto
Byez!



title: Hard Boiled

author: Sabbia

text:
Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
> Ed ora una domanda per gli IAFers: questo Darrow mi ha esaltato non poco,
> quindi mi piacerebbe avere maggiori informazioni sugli altri suoi lavori.
> So che, sempre con Miller ai testi, ha realizzato "Rusty & The Boy Robot"
> (mi sembra si chiami cosi'), pubblicato tempo fa su Comic Art... e' stato
> mai raccolto in volume? Si e' visto nient'altro qui in Italia (ma anche
> la' in America) di questo artista?
> Qualsiasi info e' ben accetta! ^___^
Ho letto "Rusty & The Boy Robot" (non mi ricordo se e' il titolo giusto
ed e' l'unica cosa su cui posso darti info (sorry...   ^__^ ).
Come in "Hard boiled" la sceneggiatura serve solo da scheletro e anche
in "Rusty" le tavole straboccano.
Se in HB Miller si e' ispirato, appunto, agli hard boiled (per il
protagonista) e a Philip Dick (per i problemi del suddetto con la
realta'), in Rusty ci si rifa' a Godzilla (l'antagonista e' uggguale),
ai film di fantascienza anni '50 e ai manda tipo "Atom robot" (o come
cavolo si chiamava).
A me e' piaciuto di piu' HB.
E questo e' tutto.
Niao
--
"Kaz do you superman?" (C. Bregoli)
-=- Togliere "NOspam." dall'indirizzo per rispondere via e-mail -=-
Sabbia


title: Hard Boiled

text:
Sabbia <
mgiov...@NOspam.racine.ra.it
> scritto nell'articolo
<
1997091122...@gw3-async-2.racine.ravenna.it
>...
> Ho letto "Rusty & The Boy Robot" (non mi ricordo se e' il titolo giusto
> ed e' l'unica cosa su cui posso darti info (sorry...   ^__^ ).
Si chiama "Big Guy & Rusty The Boy Robot", come ha fatto notare Moreno in
un altro msg.
> Come in "Hard boiled" la sceneggiatura serve solo da scheletro e anche
> in "Rusty" le tavole straboccano.
> Se in HB Miller si e' ispirato, appunto, agli hard boiled (per il
> protagonista) e a Philip Dick (per i problemi del suddetto con la
> realta'), in Rusty ci si rifa' a Godzilla (l'antagonista e' uggguale),
> ai film di fantascienza anni '50 e ai manda tipo "Atom robot" (o come
> cavolo si chiamava).
Forse ti riferisci a "Tetsuwan Atom" (in Italia "Astroboy")?
> A me e' piaciuto di piu' HB.
>
> E questo e' tutto.
Grazie delle info!
Ah, un'altra cosa: ma l'hai letto serializzato su Comic Art oppure e' stato
raccolto in un volume monografico?



title: Hard Boiled

author: Marv e Dwight

text:
Scusate, ma perchè nessuno dice chiaramente senza girarci troppo intorno
che Miller con hard Boiled è riuscito a tirare  fuori il peggio di sè? Non
credo abbia mai tirato fuori una storia così brutta e inutile in tutta la
sua carriera. Non c'è nè il desiderio di sperimentazione ritrovabile in
Ronin o la cattiveria espressa in Sin City...
--
Con cattiveria...BLAM! BLAM! BLAM!
Marv e Dwight
"I'm Kirby. Kirby hero. Rhymes with zero!"


title: Hard Boiled

text:
> Non male, non male :)
> Ero alla ricerca di qualcosa di poco conosciuto e gustoso e mi sono
> caduti gli occhi sul "Miller" stampigliato sulla costina :)
> Ci ho dato una rapida sfogiata in libreria e il tratto mi aveva
> ricordato molto lo stile di Ronin ... particolare, ma molto curato
Scusa, ma come fai a paragonare i disegni di Miller su Ronin con quelli di
Darrow su Hard Boiled?



title: Hard Boiled

text:
Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
> Si chiama "Big Guy & Rusty The Boy Robot", come ha fatto notare Moreno in
> un altro msg.
Ora che me lo dici me lo ricordo chiaramente!  ^__^
> Forse ti riferisci a "Tetsuwan Atom" (in Italia "Astroboy")?
Esatto
> Grazie delle info!
Prego!
> Ah, un'altra cosa: ma l'hai letto serializzato su Comic Art oppure e' stato
> raccolto in un volume monografico?
L'ho letto su Comic Art.
Cmq mi sembra un po' smilzo come numero di tavole perche' venga
pubblicato come volume.
Ma forse ricordo male...



title: Hard Boiled

text:
Marv e Dwight <
len...@snapnet.it
> wrote:
> Scusate, ma perchč nessuno dice chiaramente senza girarci troppo intorno
> che Miller con hard Boiled č riuscito a tirare  fuori il peggio di sč? Non
> credo abbia mai tirato fuori una storia cosě brutta e inutile in tutta la
> sua carriera. Non c'č nč il desiderio di sperimentazione ritrovabile in
> Ronin o la cattiveria espressa in Sin City...
Io non parlerei di una brutta sceneggiatura quanto di un
"divertissement" (si scrivera' cosi?)
Certo non e' niente di rivoluzionario pero' "brutto" e' un'altra cosa.



title: Hard Boiled

text:
On 13 Sep 1997 14:47:09 GMT, "Marv e Dwight" <
len...@snapnet.it
>
wrote:
> Scusa, ma come fai a paragonare i disegni di Miller su Ronin con quelli di
> Darrow su Hard Boiled?
A me li ricordava! :P
Misteri neuronali ^_______^



title: Hard Boiled

author: Shotaro Mendo

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
>:
>E' un volume unico uscito qualche anno fa per la Granata Press, quando
>ancora cercava di pubblicare fumetti un po' piu' "adulti".
>Il prezzo e' L. 15.000, la collana dovrebbe essere "Nova Album" o qualcosa
>del genere (non c'e' scritto nemmeno questo in copertina!).
Si e' nova album e si trova tranquillamente. Un po' cari ma possono
valere. C'e' anche Black Kiss di Howard Chykin (ARGH non mi ricordo
mai come si scrive) per la stessa collana che merita (stesso prezzo).
Ah, Darrow ha fatto alcune miniserie per la Legend (sottoetichetta
della Dark horse) che parlano di un bambino e un robot. Titolo: Big
Guy & Rusty the Boy Robot
>Se cerchi bene in qualche fumetteria dovresti ancora trovarne qualche
>copia...
A Padova ne hanno 4 copie.
Ciao
       MENDO
Comandante delle Forze Armate del Gedam
Leader indiscusso delle Armate della famiglia Mendo
*togliere il NOSPAM dall' indirizzo e-mail*
******** WORK IN PROGRESS ********   Fan n° di:
*                                *
*  Mendo will be on-line soon !  *   2 di Rough
*                                *   2 di Adachi
*  Wait for the Mendo Family!    *   1 di Nadia (amore mio..)
*                                *   1 di Aragorn
******** WORK IN PROGRESS ********
Greetings by Mendo aka Mattia
*togliere il NOSPAM dall' indirizzo e-mail*


title: Hard Boiled

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di "Marv e
Dwight" <
len...@snapnet.it
>:
>Scusate, ma perchè nessuno dice chiaramente senza girarci troppo intorno
>che Miller con hard Boiled è riuscito a tirare  fuori il peggio di sè? Non
>credo abbia mai tirato fuori una storia così brutta e inutile in tutta la
>sua carriera. Non c'è nè il desiderio di sperimentazione ritrovabile in
>Ronin o la cattiveria espressa in Sin City...
Non hai letto quella in cui Cap. America si butta in una casa in
fiamme per salvare una bamdiera degli USA :(((((((
Quella e' veramente la piu' brutta.
Ma anche Elektra Assassins non scherzava IMO.



title: Hard Boiled

text:
> > Scusate, ma perchè nessuno dice chiaramente senza girarci troppo
intorno
> > che Miller con hard Boiled è riuscito a tirare  fuori il peggio di sè?
Non
> > credo abbia mai tirato fuori una storia così brutta e inutile in tutta
la
> > sua carriera. Non c'è nè il desiderio di sperimentazione ritrovabile in
> > Ronin o la cattiveria espressa in Sin City...
>
> Io non parlerei di una brutta sceneggiatura quanto di un
> "divertissement" (si scrivera' cosi?)
> Certo non e' niente di rivoluzionario pero' "brutto" e' un'altra cosa.
Non ho detto che la sceneggiatura era brutta (è pur sempre Miller), ma la
storia fa veramente cacare, anche perchè effettivamente non c'è storia. Per
realizzarla sarebbero bastate tre o quattro tavole al massimo. Credo che
Miller l'abbia scritta col piede sinistro mentre dormiva, semplicemente
perchè se Darrow l'avesse realizzata da solo (e non ci sarebbe voluto
molto) non gliel'avrebbe comprata nessuno.



title: Hard Boiled

author: Paolo Interdonato

text:
Ciao.
Marv e Dwight scrissero:
> Non ho detto che la sceneggiatura era brutta (è pur sempre Miller), ma
> la
> storia fa veramente cacare, anche perchè effettivamente non c'è
> storia. Per
> realizzarla sarebbero bastate tre o quattro tavole al massimo. Credo
> che
> Miller l'abbia scritta col piede sinistro mentre dormiva,
> semplicemente
> perchè se Darrow l'avesse realizzata da solo (e non ci sarebbe voluto
> molto) non gliel'avrebbe comprata nessuno.
Non tre o quattro tavole, ma sette/otto.
Questa e' la lunghezza per cui era stata ideata la vicenda narrata in
Hard Boiled (la notizia mi vien e da un'intervista rilasciata da Darrow
e pubblicata in Italia da Torpedo, sede della prima apparizione italica
del fumetto).
Pare che Darrow, navigando in pessime acque (in quei momenti si guardano
ponti e panchine con occhi diversi), abbia chiesto a Miller di allungare
la storia.
Il risultato e' - a mio avviso - notevole. Si tratta di una storia
filosoficamente in linea con le teorie (soprattutto di Moebius) che
portarono alla nascita degli Umanoidi Associati. Su uno dei primi numeri
di Metal Hurlant, Moebius (Jean Giraud) scriveva (citazione a memoria,
non garantisco la completa aderenza al testo): "Siamo stufi di storie a
forma di casa, con la porta per entrare, la finestra per gurdar fuori e
il caminetto per il fumo. Vogliamo storie a forma di elefante o di
farfalla".
In questo modo, Moebius sottolineava il suo credo che voleva (non so se
l'autore francese si sia ricreduto) che il testo, nel fumetto, avesse
dignita' minore rispetto al disegno.
Mi sembra utile ricordare che Geoff Darrow si e' formato in Francia.
alla corte degli umanoidi.
Altra opera utile per un'ulteriore analisi dell'autore e' Bourbon Thread
(credo il titolo sia questo). Pubblicata in Italia da Frigidaire (un
'occasione per recuperare l'eccezionale rivista) e ristampata
recentemente su Comic Art.
Ciao
Paolo Interdonato


title: Hard Boiled

text:
Paolo Interdonato <
pinter...@etnoteam.it
> wrote:
> In questo modo, Moebius sottolineava il suo credo che voleva (non so se
> l'autore francese si sia ricreduto) che il testo, nel fumetto, avesse
> dignita' minore rispetto al disegno.
Sono d'accordo sinche' a disegnare e' uno come Moebius.
Se lo sostituisci ad esempio con uno come Chaykin (che pure mi piace,
anche come disegnatore) e' meglio che una storia comprensibile ci sia.
> Altra opera utile per un'ulteriore analisi dell'autore e' Bourbon Thread
> (credo il titolo sia questo). Pubblicata in Italia da Frigidaire (un
> 'occasione per recuperare l'eccezionale rivista) e ristampata
> recentemente su Comic Art.
L'ho letta un po' distrattamente.
Di chi e' la sceneggiatura (anche se importa poco)?



title: Hard Boiled

text:
Shotaro Mendo <
mdcN...@abnet.it
> wrote:
> Non hai letto quella in cui Cap. America si butta in una casa in fiamme
> per salvare una bamdiera degli USA :(((((((
> Quella e' veramente la piu' brutta.
E' nel pieno spirito del personaggio, no? (Io comunque il capitano non
lo sopporto)
> Ma anche Elektra Assassins non scherzava IMO.
Premessa: non riesco a immaginarmi "Elektra: assassin" senza i selvaggi
disegni del grande Senkiewicz.
A parte questo mi sembra che la sceneggiatura sia comunque un bel lavoro
di incastri, con un buon numero di colpi di scena e una notevole
fluidita' (nonostante i frequenti salti di spazio-tempo).
E poi Nick Fury con in mano una pistola lunga tre metri e' puro genio
satirico!



title: Hard Boiled

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
>Se ti interessa, col Previews di Settembre si puo' ordinare una
>versione di "Hard Boiled" in bianco e nero, senza baloons (e quindi
>con solo i disegni di Darrow) di dimensioni 27 cm x 38 cm ( costa
>circa 30 dollari), ed una versione analoga di "Big Guy & Rusty the Boy
>Robot"
ho visto BG&RtBR in questa versione ed e' veramente molto bella, penso
che Hard Boiled renda ancora di piu', se c'e' qualcuno che non avesse
ancora pensato a cosa regalermi per natale ^_____^;;
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Hard Boiled

text:
>Non hai letto quella in cui Cap. America si butta in una casa in
>fiamme per salvare una bamdiera degli USA :(((((((
ditemi che non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi
che non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che
non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che non
esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che non esiste
veramente ditemi che non esiste veramente ; ____________________ ;



title: Hard Boiled

text:
>Si tratta di una storia
>filosoficamente in linea con le teorie (soprattutto di Moebius) che
>portarono alla nascita degli Umanoidi Associati. Su uno dei primi numeri
>di Metal Hurlant, Moebius (Jean Giraud) scriveva (citazione a memoria,
>non garantisco la completa aderenza al testo): "Siamo stufi di storie a
>forma di casa, con la porta per entrare, la finestra per gurdar fuori e
>il caminetto per il fumo. Vogliamo storie a forma di elefante o di
>farfalla".
>In questo modo, Moebius sottolineava il suo credo che voleva (non so se
>l'autore francese si sia ricreduto) che il testo, nel fumetto, avesse
>dignita' minore rispetto al disegno.
>Mi sembra utile ricordare che Geoff Darrow si e' formato in Francia.
>alla corte degli umanoidi.
ok, questa e' la conferma che la storia e' mediocre
bada, io apprezzo Hard Boiled, ma com'e' che invece disprezzo
Independence Day perche'
evidentemente e' una contraddizione, siccome per ora non intendo
rinunciare su nessuno dei due punti, per cui mantengo la
contraddizione fino a che non riusciro' a giustficarla o a cedere da
una parte o dall'altra ^_________^
cmq quello che volgio dire e' che se spesso viene mossa come accusa
l'inconsistenza della trama (in qualsiasi arte che comprenda _anche_
un'aspetto estetico -ma il discorso potrebbe essere piu' ampio:
ricerca formale vs profondita' del msg, applicabile a qualsiasi
arte-), perche' questo non dovrebbe valere nel fumetto? perche' il
"paradigma Moebius" dovrebbe essere valido (sarei curioso di sapere
cose ne pensa lo stesso Moebius di questa inconsistenza nella altre
arti)?
poi io continuo ad essere in contraddizione, e per adesso vivo ben
cosi'!
>Altra opera utile per un'ulteriore analisi dell'autore e' Bourbon Thread
>(credo il titolo sia questo). Pubblicata in Italia da Frigidaire (un
>'occasione per recuperare l'eccezionale rivista)
fino a quando la rivista pubblico' regolarmente storie a fumetti (non
intendo vignette o striscie o cosa del genere)?



title: Hard Boiled

text:
>> In questo modo, Moebius sottolineava il suo credo che voleva (non so se
>> l'autore francese si sia ricreduto) che il testo, nel fumetto, avesse
>> dignita' minore rispetto al disegno.
>Sono d'accordo sinche' a disegnare e' uno come Moebius.
>Se lo sostituisci ad esempio con uno come Chaykin (che pure mi piace,
>anche come disegnatore) e' meglio che una storia comprensibile ci sia.
ma anche se e' Raffaello, perche' dovremmo gratificaro solo il lato
estetico del fumetto (nel cinema io lo trovo screditante questo: per
me un film solo effetti speciali e' una boiata, perche' non dovrebbe
esserlo anche un fumetto?)



title: Hard Boiled

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Fri, 19 Sep 1997 22:44:45 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) disse:
>>Non hai letto quella in cui Cap. America si butta in una casa in
>>fiamme per salvare una bamdiera degli USA :(((((((
>ditemi che non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi
>che non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che
>non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che non
>esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che non esiste
>veramente ditemi che non esiste veramente ; ____________________ ;
Esiste. ^__^
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------

Splendido, Splendido, nel cielo va,
La sua tuta azzurra brilla nell'oscurità.
Simbolo, simbolo, di libertà,
l'effe di Futuro sulla sua cintura sta.


title: Hard Boiled

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di
asp...@tin.it
(Andrea Spacca & Ernesto Melis):
>>Non hai letto quella in cui Cap. America si butta in una casa in
>>fiamme per salvare una bamdiera degli USA :(((((((
>ditemi che non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi
>che non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che
>non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che non
>esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che non esiste
>veramente ditemi che non esiste veramente ; ____________________ ;
Speciale Marvel Fanfare della Star se non sbaglio.



title: Hard Boiled

text:
Ciao.
Andrea Spacca & Ernesto Melis scrissero:
> >[Moebius:]"Siamo stufi di storie a
> >forma di casa, con la porta per entrare, la finestra per gurdar fuori e
> >il caminetto per il fumo. Vogliamo storie a forma di elefante o di
> >farfalla".
> > [...]
> >Mi sembra utile ricordare che Geoff Darrow si e' formato in Francia.
> >alla corte degli umanoidi.
> ok, questa e' la conferma che la storia e' mediocre
Nonostante io non ritenga Hard Boiled - che pure mi ha molto divertito -
un capolavoro, credo che il sillogismo proposto sia un po' semplicistico
(fumetto a forma di farfalla->storia mediocre).
Dalla teoria di moebius derivano tonnellate di tavole con soggetto
inesistente (e il fumetto d'autore, quello pubblicato sulle riviste
patinate, ne ha assai sofferto).
Ma - probabilmente - senza l'esperienza degli umanoidi associati, non si
sarebbero mai visti, nella forma in cui li conosciamo, i lavori di
Lorenzo Mattotti, Andrea Bruno, Acme Novelty (pseudonimo dietro cui si
cela un nome, che non ricordo), Miyazaki e chi piu' ne ha...
> bada, io apprezzo Hard Boiled, ma com'e' che invece disprezzo
> Independence Day perche'
> evidentemente e' una contraddizione, siccome per ora non intendo
> rinunciare su nessuno dei due punti, per cui mantengo la
> contraddizione fino a che non riusciro' a giustficarla o a cedere da
> una parte o dall'altra ^_________^
Benvenuto nel club! Di non risolti ne possiedo famiglie!
Comunque, credo che ID4 sia uno sfarzoso polpettone che rimastica luoghi
comuni dell'immaginario. Non e' un oggettino privo di fabula! E',
banalmente, un'operazione di comunicazione piuttosto noiosa.
Un po' migliore, mi sembra essere la situazione di hard boiled. Non
contiene innovazioni linguistiche e non si avventura per sentieri
inesplorati e contraddistinti da "hic sunt leones". Pero' racconta un
sacco di storie minime di sottobosco urbano (e non credo che la
sceneggiatura di Miller, per quanto dettagliata, fosse densa di
particolari al punto da descrivere l'attivita' di ognuno dei milioni di
personaggini che si muovono sullo sfondo).
> >[Frigidaire]
> fino a quando la rivista pubblico' regolarmente storie a fumetti (non
> intendo vignette o striscie o cosa del genere)?
Credo fino al numero 120 (per una decina d'anni).
Poi ci sono stati un paio di anni di "palestra dei lettori" (c'era
Palumbo ma, confrontato con Scozzari, Pazienza, Tamburini, Liberatore e
Mattioli, partiva fortemente svantaggiato).
I numeri successivi (tutti mediamente indegni) avevano la grande
prerogativa di proporre, in abbinamento, volumi provevienti dal catalogo
della Primo Carnera.
Ciao
Paolo Interdonato


title: Hard Boiled

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto Melis) wrote:
>>Non hai letto quella in cui Cap. America si butta in una casa in
>>fiamme per salvare una bamdiera degli USA :(((((((
>ditemi che non esiste veramente ditemi che.....
Tutto sommato e' una bella storia, scritta (se non erro...) da Miller.
Rende perfettamente il personaggio di Cap, il suo innatop patriottismo
e tutte quelle cose li'...che poi per noi sia una esagerazione...beh:
non lo sono tutte le storie di super eroi?
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
*******************************


title: Hard Boiled

text:
Paolo Interdonato scrisse:
>> ok, questa e' la conferma che la storia e' mediocre
>Nonostante io non ritenga Hard Boiled - che pure mi ha molto divertito -
>un capolavoro, credo che il sillogismo proposto sia un po' semplicistico
>(fumetto a forma di farfalla->storia mediocre).
daccordo, la mia frase era un po' provocatoria, giusto per porre
l'attenzione che tutto sommato alcuni mostri sacri a volte posso
essere veramente muostrosi ^___^
>Dalla teoria di moebius derivano tonnellate di tavole con soggetto
>inesistente (e il fumetto d'autore, quello pubblicato sulle riviste
>patinate, ne ha assai sofferto).
uhm... mi vengono in mente alcuni numeri de "il grifo".... anche
un'autore juguslavo ora emigrato all'estero...
>Ma - probabilmente - senza l'esperienza degli umanoidi associati, non si
>sarebbero mai visti, nella forma in cui li conosciamo, i lavori di
>Lorenzo Mattotti, Andrea Bruno, Acme Novelty (pseudonimo dietro cui si
>cela un nome, che non ricordo),
ti riferisci forse a Chris Ware? l'autore di Acme Novelty Library?
(o esiste qualcun altro di cui ignoro l'esistenza?)
>>per cui mantengo la contraddizione
>Benvenuto nel club! Di non risolti ne possiedo famiglie!
grazie! a quanto pare la compagnia e' buona!
>Comunque, credo che ID4 sia uno sfarzoso polpettone che rimastica luoghi
>comuni dell'immaginario. Non e' un oggettino privo di fabula!
oh no, sono altre le stoltezza (astronavi aliene con la cloche, alieni
con un Mac System >____< )
>Un po' migliore, mi sembra essere la situazione di hard boiled.
sono daccordo, come ho detto la mia frase era provocatoria; cmq noto
che tendi a valorizzare il lavoro di Darrow: non e' che io discrediti
i disegnatori, anzi, ma solitamente pongo piu' attenzione alla storia
(poi ci sono dei disagnatori mito di cui non perdo assolutamente
nulla)
>> fino a quando la rivista pubblico' regolarmente storie a fumetti (non
[omissis]
>prerogativa di proporre, in abbinamento, volumi provevienti dal catalogo
>della Primo Carnera.
grazie, penso che recuperero' alcune annate
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: Hard Boiled

author: Lupo

text:
On Tue, 23 Sep 1997 05:56:55 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>Dalla teoria di moebius derivano tonnellate di tavole con soggetto
>>inesistente (e il fumetto d'autore, quello pubblicato sulle riviste
>>patinate, ne ha assai sofferto).
Non vorrei aprire una discussione sull'argomento, ma chi l'ha detto
che una storia a fumetti debba raccontare una storia?
Ho sempre considerato il fumetto come una nuova arte (it.arti.fumetti)
che permetta l'espressione artistica dell'uomo. Come la poesia o la
narrativa. E chi l'ha detto che la poesia debba per forza raccontare
una storia?
Finchè parliamo di bonelli sono d'accordo, ma quando si parla di
fumetto d'autore, le cose cambiano.
>uhm... mi vengono in mente alcuni numeri de "il grifo".... anche
>un'autore juguslavo ora emigrato all'estero...
Ok, parliamo di Danijel Zezelj.
Non sono un grande lettore di quest'autore, ma per l'occasione vorrei
citare "No Fun!" (Il Grifo, anno III, nr. 22) , un breve omaggio a
Fellini. La storia è ASSOLUTAMENTE senza storia, ma il montaggio
cinematografico e il 'non sense' di ciò che accade è felliniano. Direi
che pur senza narrare nulla, riesce ad emozionare il lettore.
I disegni poi sono molto belli.
Saluti,
	Lupo Buonino.


title: Hard Boiled

text:
Lupo scrisse:
>Non vorrei aprire una discussione sull'argomento,
no no, apriamola una discussione (fa sempre bene parlare) ^_____^
>ma chi l'ha detto
>che una storia a fumetti debba raccontare una storia?
e' una mia opinione, anzi, non e' nemmeno una mia opinione, nel senso
che io apprezzo spesso fumetti che "non raccontano" una storia. solo
mi chiedevo perche' se nel cinema (tanto per fare un esempio)
discredito pellicole di solo effetto non faccio lo stesso per storie
"a forma di farfalla"
sai, forse ho trovato una risposta: il disegno e' opera di un singolo
uomo, cmq e' l'espressione del suo io (o almeno potrebbe esserlo,
sicuramente maggiormente di un effetto speciale)
>Ho sempre considerato il fumetto come una nuova arte (it.arti.fumetti)
>che permetta l'espressione artistica dell'uomo.
azz', un'altra vittima della pubblicita' de "il grifo" ^___^
a parte gli scherzi, anch'io sono stato convinto che il fumetto fosse
un'arte (l'ottava arte, se non ho fatto male i conti), ma ho cambiato
idea: il fumetto e' un linguaggio. certo che poi un linguaggio puo'
essere utilizzato ai fini dell'arte. (forse e' sofistico, ma cosi' mi
sembra piu' preciso)
>E chi l'ha detto che la poesia debba per forza raccontare
>una storia?
anzi, la poesia e' lo scarto dalla norma, l'espressione dell'io lirico
del poeta
>Finchè parliamo di bonelli sono d'accordo, ma quando si parla di
>fumetto d'autore, le cose cambiano.
io non credo in questa diversita'. probabilmente aveva senso qualche
hanno fa, ma giusto come categoria commerciale (autoriale cio' che
veniva pubblicato su patinata in formato francese, popolare piu' o
meno tutto il resto). ora come ora differenziare tra fumetto popolare
e d'autore significherebbe forse dare argomenti alla scomparsa del
secondo. sono daccordo che ci sia differenza tra forme di puro
intrattenimento (o nate per puro consumo) e la condivisione del
"privato" di un autore nelle proprie storie
pero' (tanto per fare un esempio), a questo punto io farei entrare ESP
nel fumetto d'autore e non certo Thorgal (sebbene apprezzi entrambi)
>>uhm... mi vengono in mente alcuni numeri de "il grifo".... anche
>>un'autore juguslavo ora emigrato all'estero...
>Ok, parliamo di Danijel Zezelj.
ok! parliamone ^__^
>Non sono un grande lettore di quest'autore,
io invece sono un grandissimo fan di Zezelj (c'ho pure la serigrafia,
c'ho ^__^;; ). se ho fatto riferimento a lui, e' proprio perche' e'
uno di quegli artisti (hai visto che parola ho usato, eh...) che
racconta delle storie "a forma di farfalla". nonostante cio' riesce a
dare (il piu' delle volte, altre manca veramente il segno) delle
sensazioni forti, probilmente e' uno di quei disegnatori-poeti che
teorizzavi.
prendiamo invece Joe Sacco (prendo lui perche' il retroterra culturale
e' sempre quello di una nazione nella guerra, nello scontro anche di
civili). ecco allora che nel fumetto (linguaggio) c'e' spazio per i
poeti e per i reporter.



title: Hard Boiled

text:
On Sun, 14 Sep 1997 06:05:37 GMT,
mdcN...@abnet.it
 (Shotaro Mendo)
wrote:
> C'e' anche Black Kiss di Howard Chykin (ARGH non mi ricordo
> mai come si scrive) per la stessa collana che merita (stesso prezzo).
Comprato (a meta' prezzo, yuk, yuk!) e letto oggi ..... mi ha lasciato
un po' perplesso ...mah!



title: Hard Boiled

text:
On Tue, 23 Sep 1997 23:54:33 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
Sembra che in sostanza siamo d'accordo nel considerare il fumetto  una
forma espressiva, senza limitarla necessariamente a 'raccontare'
qualcosa. [ Il fatto che ti piaccia Zezelj ne è la prova :-)]
Deve però trasmettere qualcosa al lettore.
>a parte gli scherzi, anch'io sono stato convinto che il fumetto fosse
>un'arte (l'ottava arte, se non ho fatto male i conti), ma ho cambiato
>idea: il fumetto e' un linguaggio. certo che poi un linguaggio puo'
>essere utilizzato ai fini dell'arte. (forse e' sofistico, ma cosi' mi
>sembra piu' preciso)
Mi sembra una discussione sterile, comunque.....
Il 'linguaggio' è il mezzo di comunicazione, inteso nel senso più
'tecnico' del termine.
L' 'arte' è la forma espressiva che permette all'uomo l'espressione
del proprio 'Io'.
A mio parere il fumetto è un 'arte'.
Mi sa che c'hai ragione....'Il Grifo' miete vittime :-)
> sono daccordo che ci sia differenza tra forme di puro
>intrattenimento (o nate per puro consumo) e la condivisione del
>"privato" di un autore nelle proprie storie
Si, penso che attualmente la linea di confine sia solo questa, e non
più attribuibile al supporto cartaceo....
>pero' (tanto per fare un esempio), a questo punto io farei entrare ESP
>nel fumetto d'autore e non certo Thorgal (sebbene apprezzi entrambi)
Sono d'accordo. Ottimo esempio!
>prendiamo invece Joe Sacco (prendo lui perche' il retroterra culturale
>e' sempre quello di una nazione nella guerra, nello scontro anche di
>civili). ecco allora che nel fumetto (linguaggio) c'e' spazio per i
>poeti e per i reporter.
Non conosco quest'autore. hai qualcosa da consigliare?
Saluti,
	Lupo buonino.


title: Hard Boiled

text:
Lupo scrisse:
>Sembra che in sostanza siamo d'accordo nel considerare il fumetto  una
>forma espressiva, senza limitarla necessariamente a 'raccontare'
>qualcosa. [ Il fatto che ti piaccia Zezelj ne è la prova :-)]
si', siamo daccordo.
>Deve però trasmettere qualcosa al lettore.
in che senso 'trasmettere'? anzi, in che senso 'qualcosa'? perche'
volendo anche "Lando" mi trasmette qualcosa, ma non penso tu ti
riferissi a quello (o se lo facessi cmq avrei bisogno di spiegazioni)
>A mio parere il fumetto è un 'arte'.
bhe', secondo me non e' possibile categorizzare in questa maniera: e'
il distinguo non e' cosi' sofistico. sono relativamente pochi gli
autori che esprimono il proprio io tramite le tavole con le nuvolette,
e cmq la maggior parte dei fumetti in circolazione nascono al fine
della fatturazione (posso concordare sull'accidentalita' artistica di
alcune storie).
certo come strillo propagandistico va bene: puo' essere efficacie
sulle "masse incolte" che ghettizzano i fumetti alla bassa letteratura
per ragazzi, ma non vorrei si rivelasse una arma a doppio taglio ("...
ah, se tu consideri arte quelle immonde storielle per ragazzi...": e'
chiaro cosa intendo?)
>Mi sa che c'hai ragione....'Il Grifo' miete vittime :-)
eheheheh ^___^
>Si, penso che attualmente la linea di confine sia solo questa, e non
>più attribuibile al supporto cartaceo....
... ed e' appunto questa differenza che mi spinge ad esimermi da "il
fumetto e' arte"
>>pero' (tanto per fare un esempio), a questo punto io farei entrare ESP
>>nel fumetto d'autore e non certo Thorgal (sebbene apprezzi entrambi)
>Sono d'accordo. Ottimo esempio!
uela'!! io che temevo una flame ^____^
[Joe Sacco]
>Non conosco quest'autore. hai qualcosa da consigliare?
allora, se aspetti qualche settimana potrai gustarti l'edizione
italiana di "Palestina, una nazione sotto (ehm... non mi ricordo piu'
sotto cosa ^_^;; )", se non sbaglio per i tipi della Phoenix. altro
non saprei consigliarti (leggasi "altro non ho letto")



title: Hard Boiled

text:
On Mon, 29 Sep 1997 16:18:59 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>Deve però trasmettere qualcosa al lettore.
>in che senso 'trasmettere'? anzi, in che senso 'qualcosa'? perche'
>volendo anche "Lando" mi trasmette qualcosa, ma non penso tu ti
>riferissi a quello (o se lo facessi cmq avrei bisogno di spiegazioni)
Mi spiace sapere che "Lando" ti 'trasmette' 'qualcosa'......
Con trasmettere intendo la capacità dell'autore di far vivere al
lettore le stesse emozioni che ha sentito lui.
Ricordiamo PAZ: disse che quando scriveva una storia doveva soffrire,
leggiamo 'Pompeo' o 'Lupi' e soffriamo anche noi....
Questo significa essere artisti.
Ma il 'qualcosa' da trasmettere è molto vario: può essere il piacere
di un'avventura (Parker -  Blueberry - Pratt), la riflessione (V for
Vendetta - A Small Killing), il piacere del segno (Moebius - Magnus),
la paura (i primi Dylan Dog), il divertimento (Alan Ford), il piacere
del mistero ( Martin Mystère), l'erotismo (Manara - Crepax).
Sia chiaro NON voglio ridurre i fumetti succitati, ma solo fare degli
esempi :-)
Un fumetto per essere bello non deve necessariamente essere profondo e
impegnato, però deve lasciare il piacere di aver letto qualcosa di
valido.
> sono relativamente pochi gli
>autori che esprimono il proprio io tramite le tavole con le nuvolette,
Sono pochi anche coloro che esprimono il proprio io con le note,
eppure la musica è considerata arte ;-)
>e cmq la maggior parte dei fumetti in circolazione nascono al fine
>della fatturazione
Anche la maggior parte della pop-music, ma la musica è sempre
considerata un'arte ;-)
>certo come strillo propagandistico va bene: puo' essere efficacie
>sulle "masse incolte" che ghettizzano i fumetti alla bassa letteratura
>per ragazzi, ma non vorrei si rivelasse una arma a doppio taglio ("...
>ah, se tu consideri arte quelle immonde storielle per ragazzi...": e'
>chiaro cosa intendo?)
Se qualcuno confonde Keith Jarrett con le Spice Girls sono affari
suoi! La musica è sempre arte ;-)
>>Si, penso che attualmente la linea di confine sia solo questa, e non
>>più attribuibile al supporto cartaceo....
>... ed e' appunto questa differenza che mi spinge ad esimermi da "il
>fumetto e' arte"
Attualmente la musica ha una diffusione maggiore rispetto a molte
altre arti. Questo le ha permesso di venire sfruttata 'anche' come
mezzo di divertimeto. E questo va benissimo! Posso andare in discoteca
per divertirmi, e lì non voglio sentire Mussorgsky. Però la musica
resta un'arte: è un mezzo espressivo.
I fumetti al contrario della musica basano le loro origini nel
divertimento, ed è anche giusto che continui ad essere così: i primi
'Topolino' che ho letto restano inarrivabili. Poi però c'è stato
qualcuno che si è accorto della potenza di questo mezzo.
Saluti,
	Lupo Buonino.
P.S.
Questa chiacchierata comincia a farsi interessante :-)