text:
On Thu, 16 Sep 2004 01:42:24 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_) wrote:
>(Specificando per 20th c.b, con 'opzione' per proseguire per quanto
>riguarda il resto)
Ricordo che ho scelto 20th century boy per un mero discorso
"pagine-prezzi", perche' e' un manga che mi pare qui leggano in
parecchi, prescindendo sia dal valore dell'opera (che non posso
paragonare, visto che 20thCB l'ho preso come arretrato dopo che ho letto
alcune rece positive, e devo ancora affrontare quella pila di
albetti...) sia dalla qualita' dell'edizione (carta/stampa sono anche a
colpo d'occhio molto inferiori a quelle usate per The Calling: a
stamparlo come 20thCB, The Calling sarebbe sembrato una macchia
indistinta...) sia dalla qualita' dell'adattamento (come ho detto, non
ho ancora letto 20thCB e quindi non posso giudicarlo).
Come ho gia' ricordato nel post iniziale: la qualita' di stampa,
materiali, adattamenti, etc, si PAGANO: non sono cose a costo zero. (e,
aggiungo, sono pero' cose che bisogna PRETENDERE, invece di lodare chi
magari ci massacra un opera par farci risparmiare mezzo euro sul
prezzo...)
>Considerato che:
>
>1) Gli albi di 20th Boy, da bravi simil-tankobon, sono mediamente di
>200 pagine.
Hai totalmente trascurato uno degli aspetti che avevo segnalato, di
importanza non certo trascurabile: le pagine di 20th century boy sono
grandi circa la meta'  di quelle di The Calling. Non e' una differenza
trascurabile nei costi di stampa (a parte ogni alto aspetto, la carta
non te la regalano...) ne' nella lettura (la densita' di informazioni,
testo e vignette di The Calling e' piu' simile a quella di un fumetto
americano o di un cartonato francese che a quella dei tipici manga da
edicola)
Piu' faccio questi confronti, piu' mi rendo conto che (anche per lo
stile dell'opera, pochissimo "manga" nel senso del linguaggio
fumettistico) che sarebbe piu' da confrontare con fumetti USA che hanno
lo stesso formato tipo Thieves & Kings, piuttosto che con altri manga
piu' piccoli.
O forse, si potrebbe paragonare ad altri manga che hanno prezzi di
vendita simili (Spirits of Wonder, che pero' non ho ancora: chi l'ha
letto potrebbe fare un paragone fra i due volumi per qualita' di stampa,
adattamento, carta, edizione e numero di pagine?) o densita' di
informazioni simile (Nausicaa, per esempio: mi e' venuto in mente ora
che e' forse il manga che conosco che presenta piu' similitudini, anche
come necessita' di riproduzione di un tratto molto sottile e dettagliato
e di ambienti da ricreare, con The Calling: ricordo che l'edizione
Granata costava 115.000 lire oltre dieci anni a per un numero di pagine
non molto diverso da quello di The Calling. E l'edizione Panini
(realizzata sapendo gia' che c'era una richiesta fortissima per questo
manga, e quindi con tirature nemmeno paragonabili a quelle che
potrebbero aveva manga come The Calling) costa quasi 40 Euro per 7 albi.
(di Nausicaa, comunque, io ho l'edizione USA, molto superiore come
qualita' alla vecchia edizione granata - quella Panini e' uscita dopo e
non l'ho presa - che costa oltre 70 dollari...)
>2) Che l'opera in se' (20th C.B) ha un netto valore superiore a the
>calling.
Su questo, mi riservo il giudizio a dopo che li avro' letti (a questo
punto, mi sa che attendero' che 20thCB sia terminato per farlo. Come un
opera intera e non una serie di albi a puntate).
Per quello che ho visto, comunque, ce ne sono pochi di manga in edicola
(o fumetteria) ora di qualita' superiore a The Calling: a meno che non
siate _estremamente_ selettivi negli acquisti, e compriate solo
capolavori riconosciuti e conclamati, non ci credo che non stiate
comprando qualche manga inferiore a quest'opera, magari convinti di
"pagarli meno", e alla fine spendendo cifre molto superiori in
interminabili serie di albi...
In questo stesso newsgroup ho visto molte persone esaltare manga che non
valgono una frazione di The Calling (e non mi riferisco solo ai bersagli
"soliti" tipo Dragonball...)
>Abbiamo, parlando "in termini numerici":
>
>"20th century boy", 13 volumi, 91 euro per 2600 pagine,
Grandi la meta', corrispondendo qindi a, diciamo, 1300 pagine di The
Calling (il calcolo e' ovviamente solo indicativo, ma tanto non stiamo
mica facendo dei conti precisi...
>contro circa
>"The calling", 3 volumi, 54 euro per 900 pagine complessive
>
>Direi che il paragone non regge, e ne' tantomeno un eventuale rapporto
>Q/P.
Concordo: con la qualita' che ha l'edizione di "The Calling" (ad un
prezzo per pagina di circa 6 centesimi), il paragone con i 3.5 centesimi
per pagina "reale" e i 7 centesimi per "pagina equivalente" di 20thCB e'
impietoso: per quest'ultimo...  :-)
Prescindendo dalla qualita' dell'opera (ed in ogni caso, per comprare un
manga non mi pare occorre che sia meglio di 20thCB, ma solo che sia di
qualita', punto. E per me The Calling lo e') e parlando solo di qualita'
dell'edizione, basta guardare carta e stampa di 20thCB e confrontarlo
con carta, stampa, adattamento, acquerelli (e box) di The Calling per
vedere che il paragone finisce per non essere piu' sostenibile.
Mancano, purtroppo, veri termini di paragone per "The Calling": NESSUNO,
finora, in Italia, ha mai pubblicato un manga con questa cura. Quindi
mancano totalmente termini di paragone per giudicare se the Calling sia
"caro" o "economico" per la qualita' dell'edizione.
(cioe', se MITA, Star o altri pubblicassero qualche manga con edizioni
simili a livello di cura, materiali e riproduzione, si potrebbe vedere
se costino piu' o meno di quello che fa pagare la Shin Vision: ma che
senso ha paragonare il prezzo di pagine totalmente imparagonabili come
stampa, carta, dimensioni, etc? Sarebbe come paragonare il costo per
pagina degli ultimi "Le torri di Bois-Maury" extra-large con il costo
per pagina di "Rat-man"...)
>Ma comunque come dici anche tu bisogna cercare opere piu' simili,
>pero' 20th C.B. in questo contesto non c'entra davvero molto...
Vero. Purtroppo cercando termini di paragone, non ho trovato altro. Non
ci sono proprio edizioni paragonabili, e alla fine o pensato a 20thCB
perche' qui sembra che lo leggano tutti. Ma alla fine il paragone e'
stato fuorviante.
(come lo e', per altri motivi, quello con Nausicaa, visto il successo -
e la tiratura - di quest'ultima)
A qualcuno viene in mente un manga di nicchia (non un best-seller, non
un manga legato ad un cartone animato o a un disegnatore famoso, e non
molto commerciale) per un lettore molto attento e con poche esplosioni,
sesso e sangue, che sia stato mai pubblicato in Italia con una simile
cura per il rispetto dell'opera e la qualita' dell'edizione?
La Coconino pubblica manga anche piu' di "nicchia" (anche se per altri
motivi), con edizioni che dal punto di vista di carta e stampa sono
lodevoli, ma scende a diversi compromessi sull'adattamento grafico.
Forse il confronto avrebbe senso con Spirits of Wonder (guardando al
prezzo, anche se come titolo e' un po' piu' "vendibile" di The Calling
per l'autore e il collegamento con l'anime gia' uscito), ma non ce l'ho
ancora, la comparazione dovrebbero farla altri
Non mi vengono in mente altri esempi.
>>>c) "The Calling" non è, qualitativamente, un fumetto per cui spenderei
>>>18 euro a volume. Lo farei per un albo di Taniguchi, lo farei per uno
>>>di Nagai, lo farei per T&K e per Bone. Per "The Calling" (di cui ho
>>>letto il primo volume a sbafo) semplicemente no. E' un buon fumetto,
>>>ma per me i 18 euro non li vale.
>>
>>Queste e' una valutazione personale che ciascun lettore deve fare (a
>>meno che non abbia fondi infiniti...), ma dipende dai gusti, piu' che
>>dal prezzo.
>
>Non li vale neanche per me, specialmente con anche tutti i titoli ben
>piu' meritori che pure tu hai ricordato...
Ma quelli che ho ricordato sono i titoli piu' noti (e piu' validi) di
tutti quelli che ho comprato a quei prezzi. Altri (troppi) si sono
rivelati ciofeche.
Chi segue anche il mercato USA spende REGOLARMENTE cifre simili per un
solo volume, e non tutti questi fumetti si rivelano essere il nuovo
"Stray Bullets" (ho l'edizione cartonata, 35 dollari a volume. E avevo
gia' gli albetti...) .
Se avessi letto la descrizione di "The Calling" nel Previews, l'avrei
ordinato. A quel prezzo (che e' il prezzo TIPICO che mi aspetto di
pagare per volumi di quelle caratreristiche). Mi sarebbe arrivato,
l'avrei letto, mi sarebbe piaciuto, ne avrei fatto la rensione qui (come
ho fatto di altri volumi, tipo Hicksville e Castle Waiting, per cui mi
e' "andata bene") SENZA NEMMENO ACCENNARE A PROBLEMI CON IL PREZZO.
Perche' sarebbe stato un prezzo "tipico".
Quando segnalo il nuovo volume di Sandman, "Endless Nights", non scrivo
una "divagazione" di oltre 200 righe sul fatto che costi 25 dollari. E'
un cartonato con sovraccoperta. (l'edizione brossurata e' uscita solo
dopo un anno). Sarebbe come segnalare in una recensione di un albo
bonelli che costa ben 2.30 Euro...
Perche' fa tanto scalpore per un manga?
Perche' non esistono altri manga in edizioni pagonabili a "The Calling"
in Italia?
E, soprattutto: e' solo una mia impressione il fatto che le risposte ai
due quesiti precedenti siano collegate?
>>Il punto che volevo fare, e' che molti di noi spendono ABITUALMENTE
>>cifre simili per dei volumi a fumetti (o se non li spende per un singolo
>>volume, li va a spendere per comprarsi una serie di albettini brevi),
>
>Considerando che le 'sottilette' sono meno 'popolose' di prima (si
>vedono specialmente in edicola), e che gli 'albettini' oramai per la
>maggior parte, pure quellidi una certa periodicita', oscillano quasi
>sempre sulle 200 pagine...
A prezzi maggiori.
Berserk Collection tiene due albi regolari, e regolarmente costa il
doppio.
E' comunque un evoluzione positiva: se in giappone i volumi escono con
un tot di pagine, perche' da noi dovevano tagliarli a meta'? Per tenere
il "prezzo per dose" piu' basso, facendo pero' alla fine pagare di piu'
il totale della serie?
Adesso, un altra evoluzione positiva sarebbe riuscire a presentare in
quei volumi dei retini non impastati e una distinzione fra bianchi e
neri meno fumosa...  :-)
Intendiamoci: non dico di presentare qualunque boiata in edizioni di
lusso: questo stroncherebbe il mercato in breve tempo.
Dico di iniziare a tener conto del fatto che non tutti i manga sono
uguali, e non tutti i lettori sono uguali, ne' hanno le stesse
richieste.
C'e' il lettore che desidera "un manga da leggere in treno per passare
il tempo" o "ritrovare il mio eroe della TV, chi se ne frega poi di
carta e stampa", e per questi e' giustissimo che ci siano edizioni che
gli diano quel (poco) che cercano ad un prezzo contenuto.
Ma che senso ha presentare TUTTI i manga in quella maniera (variando
solo il prezzo in base all'ampzza del target e alla distribuzione) come,
con poche eccezioni, si fa ora?
Facccio un esempio famoso: 2001 Nights sta meglio in 6 volumetti
stampati senza manco un nero che non sia in realta' un grigio chiaro, su
carta opaca, con l'inchiostro che spande, i retini impastati, e con un
episodio mancante, una serie da ricercare a prezzi da antiquariato nel
mercato dell'usato perche' esauriti da anni, o stava meglio in un
edizione identica a quella di The Calling (corposi volumi in cofanetto,
con tutti gli episodi, stampati bene su carta ottima, ben adattati, con
le pagine a colori pubblicate a colori) ad un prezzo che permette di
ristamparlo man mano che va esaurito anche in poche copie? (un prezzo
come comunque e' inferiore a quello che paghi ora gli albettini esauriti
nel mercato dell'antiquariato...)
>>senza scomporsi, ma che per un manga pare "troppo". E volevo iniziare
>>una riflessione sul perche'.
>
>Il problema e' a mio avviso malposto:
>
>Il problema non e' "per un manga 18 euro sono troppi", il problema e'
>"18 euro per un volume di the calling" sono troppi.
Non hai mai preso un volume USA o francese che ritieni inferiore a "The
Calling"?
Se l'avesse pubblicato la Magic Press, presentandoli come fumetti
americani (e ci poteva stare, ci sono autori USA che sembrano piu'
"manga" della disegnatrice di The Calling...), ti sarebbe comunque
sembrato "troppo"?
O avresti detto "pero', 300 pagine a 18 euro? La Magic Press ha calato i
prezzi!!?"   :-)
Mi fai per favore un elenco di 10 fumetti "fantasy" che hai pagato 18
Euro o piu' che ritieni chiaramente superiori a "The Calling"
(escludendo i "soliti noti" tipo Sandman: non voglio un elenco di
capolavori, che a confrontarci con quelli non dovremmo comprare piu'
niente: voglio un elenco di fumetti da te "scoperti", di veri e propri
"esperimenti" da te fatti su fumetti che non siano famosi capolavori
universali noti e stranoti, e che alla fine ti hanno soddisfatto piu' di
The Calling.)
Per me, The Calling non e' paragonabile a cose tipo Swamp Thing di
Moore, V for Vendetta, Maus, Uncle Scrooge di Barks, Zanardi, etc: ma
quanti fumetti lo sono? Se dovessimo paragonarli tutti a questi
capolavori, non riuscirei a comprare piu' di 3-4 fumetti all'anno...
Se lo paragono invece ai fumetti che compro normalmente, direi che la
sua figura la fa, eccome!
lo metterei nella categoria dei "buoni fumetti, non capolavori
impedibili, ma sono contento di averli, e vale anche una rilettura prima
o poi", insieme a fumetti per me perfettamente paragonabili come Bone,
Thieves & Kings, i migliori Hellblazer, etc: forse un po' sotto per il
fatto che e' un adattamento (e quindi non e' tutta farina del sacco
dell'autrice).
E' probabilmente per me, almeno) il massimo livello che puo' raggiungere
una lettura puramente escapistica-avventurosa (a meno di non avere
disegni veramente eccelsi e stratosferici, o una sceneggiatura tanto
brillante da lasciare a bocca aperta: e gli autori capaci di questo si
contano sulle dita di una mano...): per passare alla "categoria
superiore" un opera deve prendermi allo stomaco e alla gola, farmi
soffrire e pensare (si arriva a quota "V for Vendetta" e non c'e' posto
a questa quota per opere che non parlino della realta' e di me stesso,
sia pure mascherandoli)
E' quindi il massimo livello raggiungibile da un opera puramente
"fantasy" (e non solo mascherata come tale, per parlare invece della
realta') che non sia stata realizzata da uno dei pochi
Dei-in-terra-che-ogni-tanto-si-degnano-di-farci-avere-la-loro-arte-ma-che-
-se-leggessimo-solo-loro-staremmo-senza-leggere-niente-di-nuovo-per-mesi.
(per questo nella mia "sfida" piu' sopra ti ho limitato ad opere
fantasy, non capolavori famosi, e ben 10 titoli...   :-)
Poi si potra' disquisire se, detro a quel "livello", sia meglio The
Calling o Bone (e dopo aver letto la fine, devo dire purtroppo che come
testi, per me vince The Calling). Ma e' comunque un confronto fra opere
paragonabili.
E quindi, per me The Calling e' molto superiore a opere di "categoria
inferiore" molto acclamate, tipo Berserk, Vagabond, Book of Magic (la
serie), Akira, etc.
>Anche se poi in se', anche come singolo 'oneshot' 18 euro iniziano ad
>essere 'tanti' in ogni caso. Iniziamo ad entrare nelle fascie di costi
>piu' precisamente riconducibili a quelli dei DVD...
Ed e' qui il vero scandalo: nel prezzo dei DVD!!  :-)



title: THE CALLING, o del "lusso" irrinunciabile.

text:
On Thu, 16 Sep 2004 15:12:18 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
[cut - madonna il papiro... tagli qui e la'... :-) ]
>>
>>1) Gli albi di 20th Boy, da bravi simil-tankobon, sono mediamente di
>>200 pagine.
>
>Hai totalmente trascurato uno degli aspetti che avevo segnalato, di
>importanza non certo trascurabile: le pagine di 20th century boy sono
>grandi circa la meta'  di quelle di The Calling. Non e' una differenza
Scusa, ma sempre di 'numero' di pagine parliamo; il fatto che sia
costato di piu' o di meno stampare 'in grande' non e' che mi interessi
piu' di tanto, al massimo interessa l'editore per questione di costi.
E non entra nel computo complessivo di pagine da leggere.
Ossia, sulle 200 pagine 'da leggere' 20th century boy, the calling ne
ha sulle 300.
Il "piu' grande" avrebbe valorizzato e l'avrei preferito per albi con
illustrazioni molto, molto, dettagliate e molto ricche di particolari
come ad esempio, non andando lontano dall'Italia, le famose 'tavole'
di insieme di Jacovitti.
O il primo che mi viene in mente "oltremare" Darrow.
La stampa di The Calling in formato piu' grande ha inciso,
sicuramente, sui costi.
Sicuramente non sulla qualita' complessiva, anzi, stampandolo in
formato piu' piccolo (e non parliamo di decine di centimetri) si
sarebbe potuto risparmiare, sicuramente, qualcosa.
>>2) Che l'opera in se' (20th C.B) ha un netto valore superiore a the
>>calling.
>
>Su questo, mi riservo il giudizio a dopo che li avro' letti (a questo
>punto, mi sa che attendero' che 20thCB sia terminato per farlo. Come un
>opera intera e non una serie di albi a puntate).
E' una perfetta 'opera di incastro'.
>Per quello che ho visto, comunque, ce ne sono pochi di manga in edicola
>(o fumetteria) ora di qualita' superiore a The Calling: a meno che non
>siate _estremamente_ selettivi negli acquisti, e compriate solo
>capolavori riconosciuti e conclamati, non ci credo che non stiate
>comprando qualche manga inferiore a quest'opera, magari convinti di
>"pagarli meno", e alla fine spendendo cifre molto superiori in
>interminabili serie di albi...
E chi dice di prendere solo capolavori? Per 18 euro un capolavoro me
lo attendo, The Calling in che modo risponderebbe a tale esigenza?
[cut]
>Se avessi letto la descrizione di "The Calling" nel Previews, l'avrei
>ordinato. A quel prezzo (che e' il prezzo TIPICO che mi aspetto di
>pagare per volumi di quelle caratreristiche). Mi sarebbe arrivato,
>l'avrei letto, mi sarebbe piaciuto, ne avrei fatto la rensione qui (come
>ho fatto di altri volumi, tipo Hicksville e Castle Waiting, per cui mi
>e' "andata bene") SENZA NEMMENO ACCENNARE A PROBLEMI CON IL PREZZO.
>Perche' sarebbe stato un prezzo "tipico".
No, il problema e' per il titolo 'nello specifico', nessuno sta
dicendo che ce l'ha contro i manga, figurati...
>Perche' non esistono altri manga in edizioni pagonabili a "The Calling"
>in Italia?
>
>E, soprattutto: e' solo una mia impressione il fatto che le risposte ai
>due quesiti precedenti siano collegate?
>Facccio un esempio famoso: 2001 Nights sta meglio in 6 volumetti
>stampati senza manco un nero che non sia in realta' un grigio chiaro, su
>carta opaca, con l'inchiostro che spande, i retini impastati, e con un
>episodio mancante, una serie da ricercare a prezzi da antiquariato nel
>mercato dell'usato perche' esauriti da anni, o stava meglio in un
>edizione identica a quella di The Calling (corposi volumi in cofanetto,
>con tutti gli episodi, stampati bene su carta ottima, ben adattati, con
>le pagine a colori pubblicate a colori) ad un prezzo che permette di
>ristamparlo man mano che va esaurito anche in poche copie? (un prezzo
>come comunque e' inferiore a quello che paghi ora gli albettini esauriti
>nel mercato dell'antiquariato...)
Forse perche' 2001 e' un titolo Molto superiore a The Calling?
Io leggo che continui a parlare della 'Qualità" dell'edizione, io dico
che quell'edizione 18 euro Non li vale e Non li vale il titolo:
Fossimo rimasti sui 9/10 euro tanto quanto, ma ho una miriade di book
giapponesi, sempre rimanendo in ambito manga, molto superiori.
(e anche di diverse edizioni di illustration book della Glenat, sempre
di manga)
Infatti mi sto chiedendo quale/dove sia tutta questa qualita'
nell'edizione; ottima per 9/10 euro, oltre e' tale solo per basse
previsioni di vendita... Non che mi importi qualcosa ma non vado a
pagare un titolo 'sovrastimato' per mere esigenze 'tecniche'.
>>>senza scomporsi, ma che per un manga pare "troppo". E volevo iniziare
>>>una riflessione sul perche'.
>>
>>Il problema e' a mio avviso malposto:
>>
>>Il problema non e' "per un manga 18 euro sono troppi", il problema e'
>>"18 euro per un volume di the calling" sono troppi.
>
>Non hai mai preso un volume USA o francese che ritieni inferiore a "The
>Calling"?
>
>Se l'avesse pubblicato la Magic Press, presentandoli come fumetti
>americani (e ci poteva stare, ci sono autori USA che sembrano piu'
>"manga" della disegnatrice di The Calling...), ti sarebbe comunque
>sembrato "troppo"?
>
>O avresti detto "pero', 300 pagine a 18 euro? La Magic Press ha calato i
>prezzi!!?"   :-)
Vedi prima i 'problemi' di previsione di vendita, con titoli di
'nicchia', ma, ad esempio, vista la annuale a-periodicita' ad esempio
di Dragon Head, che come edizione varrebbe meno del prezzo di listino,
o come gli albi di Books of Magic; volendo il 2 e il 5 li trovo allo
stesso prezzo di un solo numero di The Calling, solo che come levatura
e 'importanza' da collezionista e lettore li reputo molto superiori.
Sempre parlando della Magic (e parenti affini) eh ...
>Mi fai per favore un elenco di 10 fumetti "fantasy" che hai pagato 18
>Euro o piu' che ritieni chiaramente superiori a "The Calling"
>(escludendo i "soliti noti" tipo Sandman: non voglio un elenco di
>capolavori, che a confrontarci con quelli non dovremmo comprare piu'
>niente: voglio un elenco di fumetti da te "scoperti", di veri e propri
>"esperimenti" da te fatti su fumetti che non siano famosi capolavori
>universali noti e stranoti, e che alla fine ti hanno soddisfatto piu' di
>The Calling.)
Non mi e' chiaro il discorso; sembra che per essere edizioni 'di
pregio' debbano essere per forza => 18 euro...
[cut]
>lo metterei nella categoria dei "buoni fumetti, non capolavori
>impedibili, ma sono contento di averli, e vale anche una rilettura prima
>o poi", insieme a fumetti per me perfettamente paragonabili come Bone,
>Thieves & Kings, i migliori Hellblazer, etc: forse un po' sotto per il
>fatto che e' un adattamento (e quindi non e' tutta farina del sacco
>dell'autrice).
Preferisco il libro, appunto...
[cut]
>
>E' quindi il massimo livello raggiungibile da un opera puramente
>"fantasy" (e non solo mascherata come tale, per parlare invece della
>realta') che non sia stata realizzata da uno dei pochi
>Dei-in-terra-che-ogni-tanto-si-degnano-di-farci-avere-la-loro-arte-ma-che-
>-se-leggessimo-solo-loro-staremmo-senza-leggere-niente-di-nuovo-per-mesi.
>
>(per questo nella mia "sfida" piu' sopra ti ho limitato ad opere
>fantasy, non capolavori famosi, e ben 10 titoli...   :-)
Se mi spieghi meglio quello che dicevo prima...
>Poi si potra' disquisire se, detro a quel "livello", sia meglio The
>Calling o Bone (e dopo aver letto la fine, devo dire purtroppo che come
>testi, per me vince The Calling). Ma e' comunque un confronto fra opere
>paragonabili.
O_o, che c'entra Bone con the calling?
>E quindi, per me The Calling e' molto superiore a opere di "categoria
>inferiore" molto acclamate, tipo Berserk, Vagabond, Book of Magic (la
>serie), Akira, etc.
Non d'accordo con Book of Magic, per il resto il 'setup' di Vagabond
non e' certo fantasy 'puro' o in qualche modo relativo al genere.
>>Anche se poi in se', anche come singolo 'oneshot' 18 euro iniziano ad
>>essere 'tanti' in ogni caso. Iniziamo ad entrare nelle fascie di costi
>>piu' precisamente riconducibili a quelli dei DVD...
>
>Ed e' qui il vero scandalo: nel prezzo dei DVD!!  :-)
 :-)


author: Andy Roid

text:
On Wed, 15 Sep 2004 21:56:29 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you (Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>) said:
>Se pensi che persino "Monster" deve rinunciare all'edicole e passare in
>fumetteria a prezzo maggiore...
eh? questa da dove viene fuori?



author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> Recensione di "The Calling", oggi. Perche'? Perche' e' un gran bel
> fumetto. E perche' me l'hanno regalato, con la postilla "se ti
> piace poi pero' mi fai la recensione, eh?"
e se non ti fosse piaciuto? >;)
[...]
per il resto la rece andava decifrata: la maggiorparte della stessa
era una sorta di giustificazione del prezzo (e tanto per esser
chiari, non m'ha convinto per niente); il fatto che fosse un buon
fumetto sembrava quasi passare in secondo piano...
faccio solo notare una cosa: molte delle opere USA (e non solo) che
hai citato hanno si' un'edizione ultralusso hardback e rilegata in
pelle umana che fa tanto fico sulla libreria e che rende giustizia
al suo contenuto, ma prima di arrivare a tale versione sono passati
attraverso una forma cmq dignitosa e non per questo "salassante";
e generalmente vengono cmq proposti, anche quando vengono raccolti
in tpb, sia in edizione cartonata che in paperback
con the calling uno dovrebbe prendere e svenarsi per un'edizione
ultralusso praticamente "sulla fiducia" (dato che l'adattatrice e'
praticamente sconosciuta, esattamente come la mckillip - che non
credo sia proprio notissima al pubblico dei manga)... e' una cosa
che puo' permettersi una nausicaa, che ha alle spalle quella sorta
di icona vivente che e' miyazaki (non avra' avuto il cofanetto, ma
non credo si possa parlare male ne' della carta, ne' della qualita'
di stampa, ne' dell'adattamento)
ora, avendo 18*3=54 euri da spendere, francamente preferisco andarli
a "puntare" su qualcuno piu' "sicuro", sia da un punto di vista del
nome dell'autore, sia da quello dell'editore... e te lo dice uno che
giusto ieri ha speso 20 euri per un cartonato immenso di spiegelman
(quello appena proposto dall'einaudi)
PS: il paragone con 20ThCB equivale a "cagare un bel po' fuori dal
vaso": anche se poi alla fine uno spendera' di piu' per 20ThCB che
non per the calling non puoi andare ad ignorare il fatto che con
20ThCB puoi spalmare la spesa in un lungo periodo di tempo... e che
puoi "assaggiare" l'opera senza salassarti eccessivamente
--
Gorgon


text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> Se pensi che persino "Monster" deve rinunciare all'edicole e
>> passare in fumetteria a prezzo maggiore...

> eh? questa da dove viene fuori?
dal sito della panini: da novembre (se non sbaglio) passa solo in
fumetteria a 5.50 euri ;_;
--
Gorgon
"It wouldn't want us to go around killing its own kind, would it?"
"Well, sir, people do, sir," said the guard sulkily.
"Ah, well,that's different. That's 'cos we're intelligent".


author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 16 Sep 2004 16:15:12 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
>Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
>Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
>gridando:
>
>> Recensione di "The Calling", oggi. Perche'? Perche' e' un gran bel
>> fumetto. E perche' me l'hanno regalato, con la postilla "se ti
>> piace poi pero' mi fai la recensione, eh?"
>
>e se non ti fosse piaciuto? >;)
Dipende.
Per i generosi editori che in futuro mi regaleranno volumi per avere
recensioni simili (se ne fosse fatto sentire uno, tirchi malefici...),
posso garantire che potro' parlar bene anche di opere piu' scadenti.
Come? Mediante il vecchio e collaudato sistema della "recensione del
_prodotto_"!  :-)
Hai presente quelle allucinanti recensioni, pubblicate sulle riviste (e
anche online) in cui si parla di ciofeche indigeribili (in genere,
pubblicate da Bonelli, per esempio gli ultimi Tex di Nizzi) dicendo che
"e' un prodotto valido", "il prodotto vale il suo prezzo", e varie altre
considerazioni sul "prodotto"?
Il buon fumetto deve prenderti allo stomaco o al cervello, non ti puo'
lasciare totalmente indifferente: e se ne parli come di un "prodotto"
come se fosse carne in scatola invece vuol dire che ti ha lasciato
totalmente indifferente.
Si nota in quelle recensioni, il dramma interiore di qualcuno che non
rileggerebbe l'albo se non per addormentarsi in caso di insonnia, ma
deve pure dirne qualche lato positivo (o per non far incavolare
l'editore, o per non passare per "prevenuto"), e allora si mette a
disquisire amabilmente di "prodotto" riciclando frasette da detersivo...
Ecco, garantisco che a fare recensioni cosi' sono capace anch'io:
quindi, mandate pure i vostri volumi (costosi) senza paura: se proprio
mi fanno pena, al massimo li rivendo e diro' che sono "prodotti che
valgono il loro prezzo"...  :-)
(e agli IAFers: per favore, reggetemi il sacco: se parlero' bene in
futuro di un fumetto chiamandolo "prodotto", fate finta di crederci
nelle risposte, che senno' mi rovinate la piazza. Tanto voi saprete gia'
cosa significa l'uso di quel termine...  :-)
[a tutto, ovviamente, c'e' un limite: se mi mandano qualcosa al livello
degli ultimi Tex di Nizzi, cioe' ignobili schifezze prive di qualunque
aspetto positivo, una vera vergogna per chi le scrive e chi le pubblica,
non mi vado certo a rovinare la reputazione parlandone bene, come chi su
FdC li ha messi addirittura sul podio...]
Se invece non uso "prodotto", (come nel caso di The Calling), significa
che scrivo davvero quello che penso.   :-)
Oltretutto, nel caso particolare di "The Calling", era "_se ti piace_
fai la recensione": se non mi piaceva potevo tenermelo e non fare manco
la fatica di scrivere qualcosa...  :-)
>[...]
>
>per il resto la rece andava decifrata: la maggiorparte della stessa
>era una sorta di giustificazione del prezzo (e tanto per esser
>chiari, non m'ha convinto per niente); il fatto che fosse un buon
>fumetto sembrava quasi passare in secondo piano...
Mmmm...  in effetti, la qualita' del fumetto mi importava meno, a
livello di segnalazione/polemica.
Senza falsa modestia, posso dire di aver letto UN CASINO di ottimi
fumetti. Ne ho la casa piena. E continuo a leggerne tanti. Questo mi da'
un atteggiamento abbastanza distaccato anche verso opere ottime che un
tempo mi avrebbero esaltato molto di piu'.
Sempre senza falsa modestia: la stragrande maggioranza di questi ottimi
fumetti di cui parlo li leggono due gatti. Hanno tirature a tre cifre, o
per procurarseli bisogna ordinarli direttamente dagli USA o
dall'inghilterra, o sono esauriti da decenni, o costano un casino. Anche
solo a livello statistico (senza fare le solite considerazioni sui gusti
di palta di gran parte della gente) si puo' dire con relativa sicurezza
che questi termini di confronto mancano al 99% dei lettori, e da questo
nascono spesso esaltazioni fuori luogo per certe opere, che a lungo
andare diventato tanto abitudinarie da dare l'impressione che se un
opera non viene definita "un capolavoro" a priori, allora non e'
piaciuta.
II altre parole, se io avessi letto prima di "The Calling" solo i manga
pubblicati in Italia, avrei probabilmente gridato al capolavoro...  :-)
(come tanti fanno per i sopravvalutati manga di Taniguchi, mi viene da
dire leggendo questo thread...)
Io "capolavoro" lo uso molto raramente in senso assoluto. E non lo
userei proprio per gran parte dei fumetti appellati cosi' dai fans.
"The Calling" e' "solo" un ottimo fumetto. A voler essere pessimisti (o
realisti...) questo lo pone "solo" ad un livello superiore al miglior
fumetto mai letto da gran parte dei lettori di manga. E di gran lunga
superiore a tanti sedicenti "capolavori". Ma non e' il miglior manga mai
pubblicato in Italia.
Si potrebbe dire, a buon titolo, che sia il miglior manga "fantasy" mai
pubblicato in Italia, ma a quel punto qualcuno potrebbe dire che a
rigore anche Devilman potrebbe essere definito "fantasy" e scombinare la
classifica. Bisognerebbe delimitare meglio il tipo di fantasy di cui si
parla, e alla fine il "titolo conferito" non avrebbe comunque lo stesso
suono squillante del "e' un capolavoro!" con cui vengono definiti spesso
manga dozzinali...
Ma, tornando al discorso di prima: un ottimo manga, ma non il migliore.
L'edizione, invece, e' la migliore.  :-)
Ho visto manga migliori di The Calling, ma presentati in maniera (se
andava bene) accettabile o piu' spesso inaccettabile, scarsa, indegna. E
dopo aver visto come e' stato presentato "the Calling", sinceramente
anche edizioni che prima trovavo decenti ora mi sembrano un po'
scarsine.
Ora i manga che meritano, da 2001Nights a Devilman, li vorrei tutte in
edizioni cosi'...  :-)
Ho visto un sacco di fumetti splendidi. Per quanto The Calling sia
bello, per me "non fa notizia", non fa scalpore. Lo accetto come "un
altro ottimo fumetto da aggiungere in libreria nello scaffale dei
migliori, insieme alle altre centinaia".  Mentre quell'edizione, quella
cura, "fa notizia", fa scalpore. Perche' e' UNICA, non ho MAI visto
prima un manga pubblicato in Italia con una simile cura.
Ovvio che nella rece dia la precedenza alla cosa che mi ha stupito (e
colpito) di piu'...
>faccio solo notare una cosa: molte delle opere USA (e non solo) che
>hai citato hanno si' un'edizione ultralusso hardback e rilegata in
>pelle umana che fa tanto fico sulla libreria e che rende giustizia
>al suo contenuto, ma prima di arrivare a tale versione sono passati
>attraverso una forma cmq dignitosa e non per questo "salassante";
Non sempre. Anzi, di solito prima esce l'edizione costosa, e solo dopo
(e solo se ha successo) l'edizione economica in paperback. (di solito
dopo un anno)
Inoltre, quello che sembra sfuggirti, e' che anche quando parliamo di
quelle "edizioni economiche in tp" parliamo di volumi di qualita'
comunque enormemente superiore e quella dei nostri albetti manga, e che
come prezzo sono sul livello di "The Calling"
Per fare l'sempio di Bone, l'edizione paragonabile a "the Calling" per
qualita' (e prezzo) e' quella BROSSURATA.  Quella cartonata e' un "di
piu'".
"L'edizione economica", parlando di Thieves & Kings, e' quella in volume
brossurato ben stampato che ho usato nel primo post proprio per
paragonarla a The Calling e dire che costavano uguale: se vuoi
l'edizione in albetti spillati "per spendere meno",  300 pagine  ti
costerebbero 38 dollari, oltre il doppio.
Faccio fatica a trovare all'estero esempi di volumi stra-economici come
quelli che si vendono in Italia: carta e rilegature cosi' scadenti non
sarebbero bene accette.
>e generalmente vengono cmq proposti, anche quando vengono raccolti
>in tpb, sia in edizione cartonata che in paperback
Vedi sopra.
L'equivalente, nel caso di "The Calling", sarebbe stato il proporre una
edizione con la stessa carta e qualita' di stampa (e quindi "troppo
costosa" per i fan abituati a pagare i fumetti meno, in peso, della
carta igenica - e controllate pure, e' proprio cosi'...) ma senza box, e
un altra edizione cartonata extra-lusso ad un prezzo molto maggiorato.
Una cosa insomma improponibile nel mercato italiano (dove Bone non
riesce manco a sopravvivere, altro che fare edizioni distinte...). Il
mercato italiano e' tanto abituato a fare qualunque compromesso (e a
compiere qualunque nefandezza) in nome del "deve costare poco" che il
"limite inferiore" non e' un edizione ben fatta ma senza fronzoli come i
Bone brossurati (che qua verrebbero gia' percepiti come un "lusso
inutile per ricconi scemi"), ma bensi' un edizione che costi il meno
possibile, risparmiando al massimo su carta, stampa, traduzione,
rilegatura, etc.
Nel corso degli anni, in Italia (in controtendenza con il resto del
mondo) la qualita' media delle edizioni proposte ai lettori e' di gran
lunga PEGGIORATA.  Ai lettori, in nome del "deve costar poco", vengono
propinati albi che manco si riescono ad aprire a quanto sono ondulati e
scrocchianti. E anche quando li apri, fra neri che sono grigi (come la
carta, se non e' trasparente) e linee che si trasformano in macchie
informi, e' rimasto ben poco del lavoro del disegnatore.
E poi ci si meraviglia che i lettori calino...
Per me, quelli che "tanto l'importante e' la storia, il resto non
importa", mi ricordano quelli che pensano di aver visto "2001 odissea
nello spazio" dopo averne visto una versione tagliata inframmezzata di
pubblicita' in 4x3 pan & scan in b/n su una tv da 15 pollici con il
sonoro mal sincronizzato. Mi chiedo giusto come mai non si limitino a
scaricare gli scan o a farseli raccontare dagli amici (tanto
l'importante e' la storia...) senza sperperare tutti quei soldi in
inutile carta...
Ma chi ha comprato il volume dei "classici di Repubblica" su Giardino,
ha letto veramente quelle opere? In quel formato? Ha avuto veramente la
stessa esperienza di lettura che l'autore voleva ottenere? La stessa che
ho avuto io a leggermelo nel formato giusto?
>con the calling uno dovrebbe prendere e svenarsi
"svenarsi"? Per 18 Euro?
Vedi qualcuno qui consigliare di comprare "The Calling" invece del cibo
per sopravvivere, dei vestiti minimi, o invece delle medicine o dei
libri di scuola per i figli?
"The Calling", come TUTTI i fumetti, e' un lusso per chi ha soldi (pochi
o molti che siano) da impiegare per scopi che non siano la mera
sopravvivenza. Nessuno chiede a nessuno di "svenarsi".
>per un'edizione
>ultralusso
Solo in confronto alle "normali" edizioni italiane
In giappone non sarebbe considerata un edizione particolarmente
lussuosa.
il titolo del mio post, se non si fosse capito, era ironico: in Italia,
per i manga, certe cose (carta bianca, buona stampa, belle edizioni,
etc.) sono un "lusso".
>praticamente "sulla fiducia" (dato che l'adattatrice e'
>praticamente sconosciuta, esattamente come la mckillip - che non
>credo sia proprio notissima al pubblico dei manga)... e' una cosa
>che puo' permettersi una nausicaa, che ha alle spalle quella sorta
>di icona vivente che e' miyazaki (non avra' avuto il cofanetto, ma
>non credo si possa parlare male ne' della carta, ne' della qualita'
>di stampa, ne' dell'adattamento)
Non ho l'edizione Panini. Quella Granata era molto carente.
E in ogni caso, prima mi dici che The Calling ha poca attrattiva perche'
di autrici sconosciute, e poi me lo confronti come con la famosissima
opera di un famosissimo autore di film di fama mondiale? Roba con le
stesse aspettative di vendita e la stessa tiratura, no?  ;-)
E una volta finiti i registi famosi, e ristampate tutte le cose gia'
note e conosciute, che fai?
Seguendo lo stesso filo logico ("compro solo roba che si possa
pubblicare in certe edizioni, non voglio rischiare troppi soldi") la
scelta di pubblicare solo "Dragonball", "One Piece" e simili mi pare
obbligata...  :-)
>ora, avendo 18*3=54 euri da spendere, francamente preferisco andarli
>a "puntare" su qualcuno piu' "sicuro", sia da un punto di vista del
>nome dell'autore, sia da quello dell'editore... e te lo dice uno che
>giusto ieri ha speso 20 euri per un cartonato immenso di spiegelman
>(quello appena proposto dall'einaudi)
Comprensibilissimo.
Ma che facevi se non conoscevi Spiegelman?
Rischiavi quei soldi per un autore sconosciuto?
Come mai hai comprato il tuo primo fumetto di Spiegelman, in passato? lo
hai riconosciuto come un capolavoro "a fiuto"?
Credo che sia piu' probabile che tu abbia rischiato, la prima volta. O
abbia letto la recensione di altri che l'hanno fatto.
Non puoi leggere le recensioni di "The Calling"?
>PS: il paragone con 20ThCB equivale a "cagare un bel po' fuori dal
>vaso": anche se poi alla fine uno spendera' di piu' per 20ThCB che
>non per the calling non puoi andare ad ignorare il fatto che con
>20ThCB puoi spalmare la spesa in un lungo periodo di tempo...
Cioe', conviene pagare a rate, a costo di spendere molto di piu' alla
fine?
Forse se compri un solo fumetto al mese:  ma se ne compri 10 al mese,
che senso ha prendere 10 puntate diverse, quando potresti comprare ogni
mese un fumetto completo diverso (in media di 10 puntate) spendendo la
stessa cifra ogni mese?  :-)
20thCB non e' un buon esempio di questo (visto che (1) sono volumi
corposi e (2) e' stato ferocemente criticato anch'esso perche' "costa
troppo"), ma quanti manga sono stati spezzattati in tanti albetti brevi
"per far spendere di meno" e il lettore alla fine ha speso di piu' che a
prenderli in volume?
>e che
>puoi "assaggiare" l'opera senza salassarti eccessivamente
Cosa capisci dal primo albetto su 63, che non potresti capire
sfogliandolo in fumetteria?



text:
On Thu, 16 Sep 2004 15:23:14 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>>a) Altri editori riescono a realizzare albi ben curati a prezzi ben
>>>inferiori (penso alla MITA e ad albi come Poppoya o le opere di
>>>Taniguchi). Sono fumetti di qualità elevata, con un costo/pagina
>>>nettamente inferiore (The Calling sarebbe costato 13 euro, con la
>>>stessa proporzione).
Gia' qui avevo lasciato perdere il riferimento a Taniguchi, ma lo
riprendo poi...
>>prendo 20th century boy, e vedi che le pagine sono grandi circa la meta' di
>>quelle di The Calling, il numero di pagine e' circa due terzi, e non ci
>>sono pagine a colori, e costa 7 Euro (per, finora, 13 albi, 91 Euro). E
>>non sono ribaltati (operazione che presenta sempre comunque un costo)
>
>Questione di scelte, appunto.
>A me le tavole più piccole (rispetto a cosa poi? Rispetto ai tankobon
>giapponesi? rispetto all'edizione in rivista? In Giappone
>contrariamente agli USA un formato standard non esiste)
Appunto: conta piu' il rispetto di queste differenze, o lo "spendere
poco"?
>e il
>ribaltamento non danno fastidio.
>
>Anzi, trovo che il ribaltamento in alcuni casi sia negativo.
Si', quando lo fanno alla "boia di un giuda"...  :-)
>>I confronti sarebbe meglio farli con volumi di caratteristiche simili,
>>ma non conosco manga pubblicati dalla Planet con caratteristiche simili
>>a quelle di The Calling (qualcuno ha suggerimenti?)
>
>Non ne fanno. Perchè, appunto, compiono scelte diverse: buone edizioni
>ma diverse da quelle Shin.
Un momento: che senso ha dire a priori che una certa scelta di edizioni
di tipo economico e' "buona"? Se ci si pone in partenza limiti di carta,
stampa, definizione, etc, per avere edizioni "buone" l'unica e'
selezionare le opere presentate, rinunciando in partenza a quelle che
non sarebbero ben presentate in quella maniera. (e qui ti rimando al mio
post iniziale, sulle opere che diventano non competitive in un mercato
simile...)
>>una mancanza di "opere di nicchia" che stranamente si vede solo con i Manga
>
>Non è vero. O perlomeno dipende cosa intendi con opere di nicchia.
>Se intendi come qualità, la Mita pubblica opere ben migliori di "The
>Calling" (l'esempio Taniguchi regge sepre).
No, non regge.
Tornando al discorso "questione di scelta" (e di gusti), non ritengo
Taniguchi un autore particolarmente bravo o apprezzabile, e non ho mai
letto nulla di suo nemmeno lontanamente paragonabile a "The Calling"
come qualita'.
(certo, potrebbe essere stato penalizzato dall'edizione italiana: che ne
dici?  :-)
Di suo ho letto finora, a parte ciofeche indigeribili ("Tokio killers")
solo cose banalotte ma molto sopravvalutate, tipo l'Uomo che Cammina e
il gia' citato Poppoya.
Dicevo qualche post fa che Poppoya non ce l'ho. Ma non perche' non l'ho
comprato. Perche' l'ho rivenduto. Non valeva per me non dico il suo
prezzo, ma nemmeno il prezzo ridotto a cui l'ho dato via.
Viste le recensioni positive, daro' una possibilita' a "Ai tempi di
Bocchan" e "Al tempo di Papa'". Ma aspetto di trovarli a poco, costano
troppo per rischiare ancora. (ad essere precisi, il primo sono gia'
riuscito a trovarlo a poco: quello che mi manca ora e' la voglia di
leggerlo...)
Quindi, se dovessi spendere (dopo averli letti a sbafo) dei soldi per
una delle due, preferirei di gran lunga spendere 54 Euro (meno lo
sconto) per i tre "The Calling" che i 7.50 Euro (meno lo sconto) per
"l'uomo che cammina". Nel secondo caso mi parrebbe di aver sprecato i
miei soldi.
Trovo il disegno di Taniguchi molto "noioso". No, non perche' parla di
vita quotidiana (io in genere ADORO i fumetti che parlano di vita
quotidiana...) ma perche' sono proprio tutti uguali: tutti con le stesse
bocche, le stesse facce, gli stessi nasi. Troppo "perfettini" per dare
emozioni, e  allo stesso tempo assolutamente non  "realistici".
Capico perche' possa piacere ai fan dei manga: da' un impressione di
"corposita'" e di "realta'" a disegni che sono in realta' icone
ingrossate. Cioe' non disegna la realta osservando e schizzando la
realta', ma partendo invece da stilemi manga dandogli "corpo"
aggiungendo dettagli.
L'effetto che mi fa e' quello dell'episodio dei Simpson in cui Homer si
ritrova nella realta' in 3D, disegnato in CG....
Cosi' come non mi meraviglia che un lettore abituato a certe astrazioni
(fan dei manga) lo trovi "realistico", non mi meraviglia per niente che
non riesca a sfondare al di la' questa cerchia (non e' stata la scelta
piu' felice per il volume di Rpubblica. Non credo sia un caso che non
sono piu' previsti altri manga...)
Molto meglio un "inconico non pentito" come Go Nagai, che mi da'
emozioni e calore ad ogni pagina: da Taniguchi arriva solo il latte alle
ginocchia...
E riguardo all storie (al di la' dei disegni), credo che per Taniguchi
funzioni l'effetto "VGAi": come per VGAi, molti dei suoi fans lo
sopravvalutano perche' non hanno mai letto nulla di simile. Gia' il
fatto che parli di una persona che cammina, invece che di battaglie e
violenze (o grandi amori o sport) gli pare un elemento di merito
strabiliante.
E invece, il fumetto naturalistico e' un genere come un altro. Ce ne
sono centinaia di esempi. Non basta parlare di un uomo che cammina per
esserne un buon esempio: bisogna farlo bene.
E da questo punto di vista Taniguchi e' estremamente carente. I suoi
"messaggi" sono di una banalita' da "non ci sono piu' le mezze
stagioni", i personaggi appena accennati e spesso stereotipati,
l'approfondimento psicologico nullo. E come se non bastasse, il "media"
fumetto e' utilizzato come un mero racconto illustrato, con testi e
disegni che collaborano ben poco, ma spesso piuttosto ripetono l'uno
quello che dice l'altro.
Altri autori "naturalisti" come Adrian Tomine (o, per restare sul
Giappone, Yoshihiro Tatsumi) sono incommensurabilmente superiori. E mi
piacerebbe che piu' fans di Taniguchi li provassero, cosi' da rivedere
un po' le loro scale di merito...
Poi, mi pare che qualcuno in questo thread abbia persino nominato come
esempio di "opera di qualita'" alternativa a The Calling persino "Ghost
in the Shell": non scherziamo, per favore, la categoria "Kill Killers"
e' al piano inferiore...   :-)
>>visto che per americani e francesi la MITA pubblica tranquillamente volumi da 10
>>Euro per 96 pagine o da 13,50 Euro per 48 pagine (Thorgal). Sono
>>chiaramente volumi per un pubblico che paga di piu' per avere certi
>>fumetti: la domanda ' "come mai questo pubblico per i manga non esiste",
>>e se poi e' vero che non esiste...
>
>Perchè per i manga probabilmente non c'è bisogno.
E perche' mai?
> I manga vendono
>tendenzialmente di più di americani e francesi,
"Lampi" per te vende piu' di X-Men e Asterix?  :-)
Diciamo piuttosto che nel caso di americani e francesi si pubblicano
ANCHE opere che vendono poco, ad un prezzo adeguato alla tiratura,
perche' si ritiene che siano comunque meritevoli o ci sia comunque un
pubblico disposto a comprarli.
>e quindi si possono
>pubblicare "certi fumetti" senza dover necessariamente tenere prezzi
>altissimi e giustificarli con edizioni lussuose.
"certi fumetti" tipo Dragonball?  :-)
Quindi qualunque manga mai pubblicato in giappone potrebbe essere
benissimo venduto qui in edizioni economiche ad alta tiratura, perche'
tanto sono manga e quindi vendono molto?  :-)
>>Per ora, l'unico altro editore oltre alla Shin che pare rivolgersi a
>>questo pubblico mi sembra la Coconino, com opere come "Lampi" di
>>Tatsumi. Fumetti rivolti presumibilmente ad un "target" diverso (ma non
>>e' detto che non ci siano sovrapposizioni: io per esempio...) ma che
>>anch'essi "rischiano" un prezzo maggiore (13 Euro in questo caso, per
>>140 pagine: un prezzo per pagina maggiore di quello di The Calling) per
>>presentare opere altrimenti impubblicabili.
>
>E infatti della Coconino prendo tutti i manga.
Strano, hai detto prima che per i manga non sono giustificabili prezzi
alti per basse tirature...  :-)
>Però, e qui nasce la mia contestazione, non puoi dirmi che "The
>calling" sarebbe altrimenti impubblicabile, come invece lo sono
>"Lampi", le opere di Maruo o "Prima della prigione".
>
>"The Calling" è un fumetto con un pubblico sicuramente non meno vasto
>di quello di Taniguchi o di "Poppoya", quindi non elitario come quello
>delle edizioni Coconino (che pure pubblicano Taniguchi, ma in un'opera
>sicuramente molto più complessa di quelle della Mita).
Vero. Per quanto non certo commerciale come sembri pensare tu, "The
Calling" probabilmente ha un bacino di pubblico potenziale molto
superiore a quello di Tatsumi.
Ma questo significa, semplicemente, che pubblicato "come si deve",
Tatsumi costerebbe ancora piu' di The Calling (a parte ovviamente altri
fattori tipo il costo dei diritti, che hanno fatto certamente lievitare
il prezzo di The Calling al di la' del costo dato dall'edizione)
Per riuscire a tenere il prezzo piu' basso (non so sinceramente quanto
piu' basso, non e' che siano cose che costino molto, ma divise per poche
copie magari incidono di piu'...) la Coconino ha scelto di risparmiare
sull'adattamento, per esempio non ribaltando (cosa che potrebbe anche
essere forse una scelta di principio - che comunque non condivido - ,
non motivata da considerazioni economiche, ma che in ogni caso fa
risparmiare qualcosa).
Nonostante questo, "lampi" costa 13 Euro per 135 pagine, molto di piu'
come prezzo per pagina di "The Calling"...
Il volume presenta il numero "1": spero che questo implichi una serie di
volumi di Tatsumi (non me ne perderei uno, e comprateli anche voi che se
la serie si interrompe per mancanza di lettori vengo a cercarvi a
casa...), ma in questo caso anche la scelta di un numero di pagine cosi'
basso e' dovuta alla volonta' di tenere basso anche il prezzo "per
volume".
E' una scelta giustificabile, perche' Tatsumi non e' noto in Italia,
sono fumetti poco commerciali, e soprattutto (ripetete in coro con me)
"UN MANGA NON PUO' COSTARE TROPPO".  Se questa scelta serve a rendere
piu' "appetibile" il volume e a far proseguirela serie (e a far
conoscere Tatsumi in Italia) va bene, la accetto, pago la differenza e
non mi lamento...
.. ma e' chiaro che avrei pagato di meno, in totale, se l'opera fosse
stata pubblicata in volumi da 300 pagine...
>>>b) "The Calling" non è un fumetto così particolare da non poter
>>>piacere al grande pubblico. Accetto il fatto di dover pagare 14 euro
>>>per poter leggere "Notte putrescente", perchè capisco che è l'unico
>>>modo per leggerlo. Per "The calling" invece la scelta non è stata
>>>obbligata ma voluta.
>>Ovvio che sia "voluta" (nessuno obbliga nessun editore a evitare di
>>sperperare soldi in tirature eccessive), ma credi davvero che ci fosse
>>tutto questo pubblico per "The Calling"?
>
>Sì.
>E' un fantasy, sebbene di nicchia. Ed è un titolo conosciuto dagli
>appassionati. Venderebbe sicuramente più di un Taniguchi.
Non credo proprio. Taniguchi in Italia ha un suo seguito, Reiko Okano
no.



author: Piccolo Buddha

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:81nkk01p2fqtesmnj...@4ax.com...
> On Thu, 16 Sep 2004 15:23:14 +0200, Graziano Montanini
> <
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>
> >>prendo 20th century boy, e vedi che le pagine sono grandi circa la meta'
di
> >>quelle di The Calling, il numero di pagine e' circa due terzi, e non ci
> >>sono pagine a colori, e costa 7 Euro (per, finora, 13 albi, 91 Euro). E
> >>non sono ribaltati (operazione che presenta sempre comunque un costo)
> >
> >Questione di scelte, appunto.
> >A me le tavole più piccole (rispetto a cosa poi? Rispetto ai tankobon
> >giapponesi? rispetto all'edizione in rivista? In Giappone
> >contrariamente agli USA un formato standard non esiste)
>
> Appunto: conta piu' il rispetto di queste differenze, o lo "spendere
> poco"?
Conta il proporre l'opera nel formato piu' adatto.
>
> >e il
> >ribaltamento non danno fastidio.
> >
> >Anzi, trovo che il ribaltamento in alcuni casi sia negativo.
>
> Si', quando lo fanno alla "boia di un giuda"...  :-)
Io sono cmq a favore del verso di lettura originale.
Pensa se ribaltassero watchmen per i giapponesi:-)) Saresti indignato
credo(non ho detto di ribaltare I Fantastici X-Men o simili, perche'...ma
lasciamo perdere^_^).
>
> >>I confronti sarebbe meglio farli con volumi di caratteristiche simili,
> >>ma non conosco manga pubblicati dalla Planet con caratteristiche simili
> >>a quelle di The Calling (qualcuno ha suggerimenti?)
> >
> >Non ne fanno. Perchè, appunto, compiono scelte diverse: buone edizioni
> >ma diverse da quelle Shin.
Beh "quelle": di edizioni alla The Calling della Shin al momento esiste
"solo" The Calling^^
>
> Un momento: che senso ha dire a priori che una certa scelta di edizioni
> di tipo economico e' "buona"? Se ci si pone in partenza limiti di carta,
> stampa, definizione, etc, per avere edizioni "buone" l'unica e'
> selezionare le opere presentate, rinunciando in partenza a quelle che
> non sarebbero ben presentate in quella maniera. (e qui ti rimando al mio
> post iniziale, sulle opere che diventano non competitive in un mercato
> simile...)
Tanto alla fine se ne fregano.
>
> >>una mancanza di "opere di nicchia" che stranamente si vede solo con i
Manga
> >
> >Non è vero. O perlomeno dipende cosa intendi con opere di nicchia.
> >Se intendi come qualità, la Mita pubblica opere ben migliori di "The
> >Calling" (l'esempio Taniguchi regge sepre).
>
> No, non regge.
>
> Tornando al discorso "questione di scelta" (e di gusti), non ritengo
> Taniguchi un autore particolarmente bravo o apprezzabile, e non ho mai
> letto nulla di suo nemmeno lontanamente paragonabile a "The Calling"
> come qualita'.
Oh finalmente uno che lo dice: Taniguchi e' sopravvalutatissimo.
Poi che The Calling sia superiore non poso dirlo avendo solo letto un pezzo
del primo volume(che pero' non mi ha invogliato all'acquisto^^)
>
> (certo, potrebbe essere stato penalizzato dall'edizione italiana: che ne
> dici?  :-)
No^^
>
> Di suo ho letto finora, a parte ciofeche indigeribili ("Tokio killers")
> solo cose banalotte ma molto sopravvalutate, tipo l'Uomo che Cammina e
> il gia' citato Poppoya.
Ehm....Poppoya NON e' di Taniguchi:-DD...ed infatti e' MOLTO piu' bello di
un qualsiasi Taniguchi(o almeno quelli che ho letto....mi manca ancora Al
Tempo di Papa', in coda lettura da molto ormai, ma sono scoraggiato dal
resto delle sue opere^^)
>
> Dicevo qualche post fa che Poppoya non ce l'ho. Ma non perche' non l'ho
> comprato. Perche' l'ho rivenduto. Non valeva per me non dico il suo
> prezzo, ma nemmeno il prezzo ridotto a cui l'ho dato via.
Bah. Son gusti^^
>
> Viste le recensioni positive, daro' una possibilita' a "Ai tempi di
> Bocchan" e "Al tempo di Papa'". Ma aspetto di trovarli a poco, costano
> troppo per rischiare ancora. (ad essere precisi, il primo sono gia'
> riuscito a trovarlo a poco: quello che mi manca ora e' la voglia di
> leggerlo...)
Quindi anche tu stai attento ai soldi? Si pensava a Moreno Roncucci come uno
che spende-spande^^:-DD
>
> Quindi, se dovessi spendere (dopo averli letti a sbafo) dei soldi per
> una delle due, preferirei di gran lunga spendere 54 Euro (meno lo
> sconto) per i tre "The Calling" che i 7.50 Euro (meno lo sconto) per
> "l'uomo che cammina". Nel secondo caso mi parrebbe di aver sprecato i
> miei soldi.
Beh, c'e' di peggio de "L'uomo che cammina"?
>
> Trovo il disegno di Taniguchi molto "noioso". No, non perche' parla di
> vita quotidiana (io in genere ADORO i fumetti che parlano di vita
> quotidiana...) ma perche' sono proprio tutti uguali: tutti con le stesse
> bocche, le stesse facce, gli stessi nasi. Troppo "perfettini" per dare
> emozioni, e  allo stesso tempo assolutamente non  "realistici".
A me invece da' l'idea di un mondo immobile....cioe' la storia non avanza
come altri fumetti....ma accentua le pause e umilia le scene "in
movimento"....
Sara' che sono abituato diversamente....
>
> Capico perche' possa piacere ai fan dei manga: da' un impressione di
> "corposita'" e di "realta'" a disegni che sono in realta' icone
> ingrossate. Cioe' non disegna la realta osservando e schizzando la
> realta', ma partendo invece da stilemi manga dandogli "corpo"
> aggiungendo dettagli.
>
> L'effetto che mi fa e' quello dell'episodio dei Simpson in cui Homer si
> ritrova nella realta' in 3D, disegnato in CG....
mai visto...
>
> Cosi' come non mi meraviglia che un lettore abituato a certe astrazioni
> (fan dei manga) lo trovi "realistico", non mi meraviglia per niente che
> non riesca a sfondare al di la' questa cerchia (non e' stata la scelta
> piu' felice per il volume di Rpubblica. Non credo sia un caso che non
> sono piu' previsti altri manga...)
Beh proporranno Kingdom Come, fumetto che tu adori^^
Sii felice!^_^
>
> Molto meglio un "inconico non pentito" come Go Nagai, che mi da'
> emozioni e calore ad ogni pagina: da Taniguchi arriva solo il latte alle
> ginocchia...
Beh c'e' la GooCollection: fumetti non ribaltati, onomaopee non
tradotte....peccato che sotto la sovracoperta il nulla^^
Ha fatto sfaceli con le vendite a quanto ne so....mica taniguchi l'ha
fatto.....
>
> E riguardo all storie (al di la' dei disegni), credo che per Taniguchi
> funzioni l'effetto "VGAi": come per VGAi, molti dei suoi fans lo
> sopravvalutano perche' non hanno mai letto nulla di simile. Gia' il
> fatto che parli di una persona che cammina, invece che di battaglie e
> violenze (o grandi amori o sport) gli pare un elemento di merito
> strabiliante.
VGAi o lo leggi da bampa o fa schifo.
Per fortuna l'ho fatto^^
Invece, pensa se esistessero solo manga alla Taniguchi: vendite nulle in
breve tempo(se altri autori sanno reinventare anche mondi diversi con
tematiche diverse, Taniguci e' piu' o meno sempre la stessa roba, come
potrebbe essere un Adachi...che infatti ha raggiunto un punto di saturazine:
se mettessero in vendita un nuovo Adachi ne venderebbero pochini....)
>
> E invece, il fumetto naturalistico e' un genere come un altro. Ce ne
> sono centinaia di esempi. Non basta parlare di un uomo che cammina per
> esserne un buon esempio: bisogna farlo bene.
>
> E da questo punto di vista Taniguchi e' estremamente carente. I suoi
> "messaggi" sono di una banalita' da "non ci sono piu' le mezze
> stagioni", i personaggi appena accennati e spesso stereotipati,
> l'approfondimento psicologico nullo. E come se non bastasse, il "media"
> fumetto e' utilizzato come un mero racconto illustrato, con testi e
> disegni che collaborano ben poco, ma spesso piuttosto ripetono l'uno
> quello che dice l'altro.
>
> Altri autori "naturalisti" come Adrian Tomine (o, per restare sul
> Giappone, Yoshihiro Tatsumi) sono incommensurabilmente superiori. E mi
> piacerebbe che piu' fans di Taniguchi li provassero, cosi' da rivedere
> un po' le loro scale di merito...
Tatsumi.....dovrei comprarlo in effetti..sono anni che ne parli bene^^
Tomine invece non ho nulla^_^
>
> Poi, mi pare che qualcuno in questo thread abbia persino nominato come
> esempio di "opera di qualita'" alternativa a The Calling persino "Ghost
> in the Shell": non scherziamo, per favore, la categoria "Kill Killers"
> e' al piano inferiore...   :-)
Pensavo che la cantina si fosse allagata...peccato^^
Cmq ragazzi, parliamo di Shirow, un autore sopravvalutatissimo^^ A questo
punto meglio il nostro Galati, almeno e' divertente e pieno di idee, l'Ed
Wood del fumetto nostrano:-DD
>
> >>visto che per americani e francesi la MITA pubblica tranquillamente
volumi da 10
> >>Euro per 96 pagine o da 13,50 Euro per 48 pagine (Thorgal). Sono
> >>chiaramente volumi per un pubblico che paga di piu' per avere certi
> >>fumetti: la domanda ' "come mai questo pubblico per i manga non esiste",
> >>e se poi e' vero che non esiste...
> >
> >Perchè per i manga probabilmente non c'è bisogno.
>
> E perche' mai?
>
> > I manga vendono
> >tendenzialmente di più di americani e francesi,
>
> "Lampi" per te vende piu' di X-Men e Asterix?  :-)
Certo! In un modo perfetto almeno piu' del primo^^
>
> Diciamo piuttosto che nel caso di americani e francesi si pubblicano
> ANCHE opere che vendono poco, ad un prezzo adeguato alla tiratura,
> perche' si ritiene che siano comunque meritevoli o ci sia comunque un
> pubblico disposto a comprarli.
>
> >e quindi si possono
> >pubblicare "certi fumetti" senza dover necessariamente tenere prezzi
> >altissimi e giustificarli con edizioni lussuose.
>
> "certi fumetti" tipo Dragonball?  :-)
>
> Quindi qualunque manga mai pubblicato in giappone potrebbe essere
> benissimo venduto qui in edizioni economiche ad alta tiratura, perche'
> tanto sono manga e quindi vendono molto?  :-)
Esatto. Ecco perche' i fans si lamentano adesso.
> Per riuscire a tenere il prezzo piu' basso (non so sinceramente quanto
> piu' basso, non e' che siano cose che costino molto, ma divise per poche
> copie magari incidono di piu'...) la Coconino ha scelto di risparmiare
> sull'adattamento, per esempio non ribaltando (cosa che potrebbe anche
> essere forse una scelta di principio - che comunque non condivido - ,
> non motivata da considerazioni economiche, ma che in ogni caso fa
> risparmiare qualcosa).
>
> Nonostante questo, "lampi" costa 13 Euro per 135 pagine, molto di piu'
> come prezzo per pagina di "The Calling"...
Beh abbiamo la Hazard che pubblica Tezuka...
Loro ribaltano quasi sempre, ed ogni volta mi tocca imprecargli contro....
E' un rapporto di amore-odio: amore perche' mi pubblicano tezuka*_* , odio
perche' lo pubblicano ribaltato K_K .
E cmq costa meno.
>
> Il volume presenta il numero "1": spero che questo implichi una serie di
> volumi di Tatsumi (non me ne perderei uno, e comprateli anche voi che se
> la serie si interrompe per mancanza di lettori vengo a cercarvi a
> casa...), ma in questo caso anche la scelta di un numero di pagine cosi'
> basso e' dovuta alla volonta' di tenere basso anche il prezzo "per
> volume".
>
> E' una scelta giustificabile, perche' Tatsumi non e' noto in Italia,
> sono fumetti poco commerciali, e soprattutto (ripetete in coro con me)
> "UN MANGA NON PUO' COSTARE TROPPO".  Se questa scelta serve a rendere
> piu' "appetibile" il volume e a far proseguirela serie (e a far
> conoscere Tatsumi in Italia) va bene, la accetto, pago la differenza e
> non mi lamento...
>
> .. ma e' chiaro che avrei pagato di meno, in totale, se l'opera fosse
> stata pubblicata in volumi da 300 pagine...
certo...pero' intanto Monster alla luce dell'aumento di prezzo lo mollo....
Cmq le edizioni fetenti sono per le edicole principalmente, e perche':
a) 2 volumi anziche' 1 hanno piu' visibilita'
b) il lettore spende meno
Sempre a trattare la gente col c**o, salvo poi venire a rivolgersi al
pubblico delle fumetterie per salvare le testate, anche a costo di aumenti
ingiustificati.
Allora si f*****o, io i miei soldi non li butto piu'.E rimango coi miei
10euro mensili di acquisti manga, cosi' almeno non ho buttato niente se mi
interrompono una serie o simili.


author: Graziano Montanini

text:
Il Fri, 17 Sep 2004 05:00:26 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>>Questione di scelte, appunto.
>>A me le tavole più piccole (rispetto a cosa poi? Rispetto ai tankobon
>>giapponesi? rispetto all'edizione in rivista? In Giappone
>>contrariamente agli USA un formato standard non esiste)
>Appunto: conta piu' il rispetto di queste differenze, o lo "spendere
>poco"?
Per me ci sono delle ottime vie di mezzo: questione di buon senso, che
purtroppo gli editori in Italia spesso non hanno.
Ad esempio apprezzo molto il Savage Dragon in formato ridotto della
Indy: qualche centimetro in meno che fa risparmiare e nulla toglie al
valore dell'opera.
Alcuni fumetti non potrebbero mai essere rimpiccioliti: troppo pieni
di particolari. Altri, come "The calling", potrebbero perdere qualche
centimetro senza problemi.
A tal proposito ti chiedo (proprio perchè non so, la mia è domanda
vera e non retorica): come è stato pubblicato "The calling" in
Giappone? Prima in rivista e poi in tankobon, come si usa di solito? E
sia rivista che tankobon avevano il formato utilizzato in Italia?
>>Anzi, trovo che il ribaltamento in alcuni casi sia negativo.
>Si', quando lo fanno alla "boia di un giuda"...  :-)
No.
Quando ad esempio ci sono riferimenti anatomici (cuore, ecc.) che col
ribaltamento saltano del tutto o quando ci sono personaggi che
sembrano tutti mancini.
Più in generale, diciamo, il ribaltamento è sbagliato in quelle opere
in cui per un qualche motivo insito all'opera stessa lo si nota.
>>Non ne fanno. Perchè, appunto, compiono scelte diverse: buone edizioni
>>ma diverse da quelle Shin.
>Un momento: che senso ha dire a priori che una certa scelta di edizioni
>di tipo economico e' "buona"?
E allora a questo punto la domanda è: cosa è una edizione economica?
Vagabond è un'edizione di lusso rispetto, ad esempio, a Jiraishin.
E Ganz lo è rispetto a Vagabond.
E "The Calling" lo è rispetto a Ganz.
Potrei fare un edizione cartonata, su carta ultrapregiata, che sarebbe
di lusso rispetto a "The calling".
E la Coconino, dove la posizioniamo? E' di lusso?
Io ad esempio preferisco l'edizione di Ganz a quelle Coconino: troppo
grandi e la grafica non mi fa impazzire.
Dove ti fermi? Quali criteri usi? Quale è per te il limite?
>Se ci si pone in partenza limiti di carta,
>stampa, definizione, etc, per avere edizioni "buone" l'unica e'
>selezionare le opere presentate, rinunciando in partenza a quelle che
>non sarebbero ben presentate in quella maniera.
E chi è che si pone limiti?
Il punto è che, come dicevo sopra, mi sembra che "The calling" non sia
un'opera su cui porsi il problema. Non presenta particolarità tali da
dover essere pubblicata su carta realizzata a mano da bambini
vietnamiti e rilegata in pelle di tigre albina.
Su un fumetto dell'equivalente giapponese di Darrow avrei opinioni
diverse...
>>>una mancanza di "opere di nicchia" che stranamente si vede solo con i Manga
>>Non è vero. O perlomeno dipende cosa intendi con opere di nicchia.
>>Se intendi come qualità, la Mita pubblica opere ben migliori di "The
>>Calling" (l'esempio Taniguchi regge sempre).
>No, non regge.
>Tornando al discorso "questione di scelta" (e di gusti), non ritengo
>Taniguchi un autore particolarmente bravo o apprezzabile, e non ho mai
>letto nulla di suo nemmeno lontanamente paragonabile a "The Calling"
>come qualita'.
Questione di gusti, ovvio.
Ma penso che in questa tua opinione tu sia se non solo certamente in
ben scarsa compagnia.
Poi, certo, io non potrei dire nulla, vsto che mi piace Liefeld...
[Taniguchi]
>Di suo ho letto finora, a parte ciofeche indigeribili ("Tokio killers")
>solo cose banalotte ma molto sopravvalutate, tipo l'Uomo che Cammina e
>il gia' citato Poppoya.
(che, non solo metaforicamente tra parentesi, non è suo).
>Viste le recensioni positive, daro' una possibilita' a "Ai tempi di
>Bocchan" e "Al tempo di Papa'". Ma aspetto di trovarli a poco, costano
>troppo per rischiare ancora. (ad essere precisi, il primo sono gia'
>riuscito a trovarlo a poco: quello che mi manca ora e' la voglia di
>leggerlo...)
Per me sono i suoi lavori peggiori (anche se comunque di altissimo
livello), quindi fai tu.
>>>visto che per americani e francesi la MITA pubblica tranquillamente volumi da 10
>>>Euro per 96 pagine o da 13,50 Euro per 48 pagine (Thorgal). Sono
>>>chiaramente volumi per un pubblico che paga di piu' per avere certi
>>>fumetti: la domanda ' "come mai questo pubblico per i manga non esiste",
>>>e se poi e' vero che non esiste...
>>Perchè per i manga probabilmente non c'è bisogno.
>E perche' mai?
>>I manga vendono
>>tendenzialmente di più di americani e francesi,
>"Lampi" per te vende piu' di X-Men e Asterix?  :-)
Tendenzialmente, è questa la parola chiave.
La "forbice" di vendita dei manga è più alta della forbice di vendita
dei comics o dei fumetit francesi.
Quindi "The calling" ha potenzialmente più pubblico di "Artesia", così
come Dragonball ha potenzialmente più pubblico degli X-Men.
>Diciamo piuttosto che nel caso di americani e francesi si pubblicano
>ANCHE opere che vendono poco, ad un prezzo adeguato alla tiratura,
>perche' si ritiene che siano comunque meritevoli o ci sia comunque un
>pubblico disposto a comprarli.
Si fa anche con i giapponesi.
"Lampi" ne è un esempio. Ma anche le opere di Tezuka o Nagai. O L'uomo
tigre. Semplicemente costano meno degli equivalenti americani perchè
hanno più pubblico.
>>e quindi si possono
>>pubblicare "certi fumetti" senza dover necessariamente tenere prezzi
>>altissimi e giustificarli con edizioni lussuose.
>"certi fumetti" tipo Dragonball?  :-)
Certi fumetti tipo Devil Lady, o Buddha, o L'uomo che cammina, o
Planetes.
>Quindi qualunque manga mai pubblicato in giappone potrebbe essere
>benissimo venduto qui in edizioni economiche ad alta tiratura, perche'
>tanto sono manga e quindi vendono molto?  :-)
Qualunque manga potrebbe essere venduto a prezzi un po' più bassi del
suo equivalente americano, perchè a parità di target venderebbe di
più.
>>E infatti della Coconino prendo tutti i manga.
>Strano, hai detto prima che per i manga non sono giustificabili prezzi
>alti per basse tirature...  :-)
Certo, prendendo l'esempio che avevi fatto tu delle 96 pagine a 10
euro o delle 48 pagine a 13,50 euro.
E no, quei prezzi non sono giustificabili per un manga.
>Vero. Per quanto non certo commerciale come sembri pensare tu, "The
>Calling" probabilmente ha un bacino di pubblico potenziale molto
>superiore a quello di Tatsumi.
>Ma questo significa, semplicemente, che pubblicato "come si deve",
>Tatsumi costerebbe ancora piu' di The Calling (a parte ovviamente altri
>fattori tipo il costo dei diritti, che hanno fatto certamente lievitare
>il prezzo di The Calling al di la' del costo dato dall'edizione)
Per me Tatsumi è pubblicato come si deve. E gli unici motivi per cui
non ritengo l'edizione di "Lampi" perfetta non comporterebbero aumenti
di costo all'editore (la grafica, ad esempio, è questione di gusti).
>Nonostante questo, "lampi" costa 13 Euro per 135 pagine, molto di piu'
>come prezzo per pagina di "The Calling"...
Ma non puoi paragonarli. Sarebbe come dire che un albo di Miguel Angel
Martin costa più di "Rose". Bello sforzo.
>E' una scelta giustificabile, perche' Tatsumi non e' noto in Italia,
>sono fumetti poco commerciali, e soprattutto (ripetete in coro con me)
>"UN MANGA NON PUO' COSTARE TROPPO".
Un manga può costare tanto, se c'è un motivo.
Maruo può costare tanto.
Lampi può costare tanto.
Kisotengaku, per rimanere in casa Coconino, no. Perchè non c'è motivo.
The calling nemmeno.
>>>Ovvio che sia "voluta" (nessuno obbliga nessun editore a evitare di
>>>sperperare soldi in tirature eccessive), ma credi davvero che ci fosse
>>>tutto questo pubblico per "The Calling"?
>>Sì.
>>E' un fantasy, sebbene di nicchia. Ed è un titolo conosciuto dagli
>>appassionati. Venderebbe sicuramente più di un Taniguchi.
>Non credo proprio. Taniguchi in Italia ha un suo seguito, Reiko Okano
>no.
Patricia McKillip sì.



text:
Il Fri, 17 Sep 2004 05:00:25 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>Non puoi leggere le recensioni di "The Calling"?
O magari le ha lette e ha scoperto che in diversi sosteniamo che non
vale il prezzo che costa...



text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Hai presente quelle allucinanti recensioni, pubblicate sulle riviste (e
> anche online) in cui si parla di ciofeche indigeribili (in genere,
> pubblicate da Bonelli, per esempio gli ultimi Tex di Nizzi) dicendo che
> "e' un prodotto valido", "il prodotto vale il suo prezzo", e varie altre
> considerazioni sul "prodotto"?
si -_-
> [a tutto, ovviamente, c'e' un limite: se mi mandano qualcosa al livello
> degli ultimi Tex di Nizzi, cioe' ignobili schifezze prive di qualunque
> aspetto positivo, una vera vergogna per chi le scrive e chi le pubblica,
> non mi vado certo a rovinare la reputazione parlandone bene, come chi su
> FdC li ha messi addirittura sul podio...]
vabbè, già il fatto che li leggi non depone a tuo favore... :oP
[ok, detto da chi s'e' sciroppato praticamente tutto l'x-reload non e'
bello ^^;, ma almeno posso dire di averlo letto a scrocco ^_^]
> >[...]
> >per il resto la rece andava decifrata: la maggiorparte della stessa
> >era una sorta di giustificazione del prezzo (e tanto per esser
> >chiari, non m'ha convinto per niente); il fatto che fosse un buon
> >fumetto sembrava quasi passare in secondo piano...
> Mmmm...  in effetti, la qualita' del fumetto mi importava meno, a
> livello di segnalazione/polemica.
[...]
> II altre parole, se io avessi letto prima di "The Calling" solo i manga
> pubblicati in Italia, avrei probabilmente gridato al capolavoro...  :-)
> (come tanti fanno per i sopravvalutati manga di Taniguchi, mi viene da
> dire leggendo questo thread...)
ma c'hai il dente avvelenato con mr jiro? -_-
mi pare un atteggiamento francamente esagerato; al di la' di tokyo killers
e benkey a NY (francamente evitabilissimi) e l'icaro "spiumato" (in cui la
maggiorparte delle colpe pero' ricadono sul caro e inutile - almeno quando
si da' dello sceneggiatore - moebius), credo veramente che abbia
presentato dei bei manga, piazzando un paio di gioiellini (al tempo di
papa' e in una lontana citta'), piu' quella sorta di UFO che e' "ai tempi
di bocchan" (il cui argomento e' francamente troppo ostico e tecnico per
un lettore italiano, che della storia presentata non e' in grado di capire
una mazza senza andare a frequentare una mezza dozzina di corsi
universitari)
ti quoto da un altro post:
> Trovo il disegno di Taniguchi molto "noioso". No, non perche' parla di
> vita quotidiana (io in genere ADORO i fumetti che parlano di vita
> quotidiana...) ma perche' sono proprio tutti uguali: tutti con le stesse
> bocche, le stesse facce, gli stessi nasi. Troppo "perfettini" per dare
> emozioni, e  allo stesso tempo assolutamente non  "realistici".
secondo me aiutano a rendere ancora piu' rarefatta l'atmosfera generale di
alcune storie, pertanto li trovo assolutamente funzionali; in particolare
credo che la "noia" che tanto disprezzi, sia esattamente quello che li fa
apprezzare ad un bel po' di gente, e non perche' si tratta semplicemente
di qualcosa di diverso dal solito...
per cio' che riguarda poppoya, a parte il fatto che non e' di taniguchi,
credo che abbia contro l'atteggiamento mentale del protagonista (e di
tutta la storia), che anche qua appare decisamente assurdo per un
occidentale (per dire, a me sembra ancora piu' pazzo del classico klingon
tutto onore e rabbia, ma credo che da quelle parti, almeno all'epoca,
passava come un esempio di assoluta virtu'); pero' leggendolo si nota una
cura maniacale nei disegni, sia per dettagli, che per le espressioni e i
movimenti che aiutano a ricreare tutta l'atmosfera necessaria (il
protagonista in fin dei conti e' un mentecatto, ma che ci vuoi fare?)
> Molto meglio un "inconico non pentito" come Go Nagai, che mi da'
> emozioni e calore ad ogni pagina: da Taniguchi arriva solo il latte alle
> ginocchia...
guarda, per come disegna m'e' piaciuto finora solo su violence jack... per
quello che scrive anche devilman, dove pero' il tratto sembrava
decisamente piu' acerbo (quanto alle altre storie, i manga "robotici"
della dynamic ho finito per frullarli via senza rimorsi esattamente come
hai fatto te con poppoya, quelli della d/visual li prendero' solo se non
chiudera' i battenti fra 5 mesi come temo)
[the calling]
> L'edizione, invece, e' la migliore.  :-)
oddio, da quello che ho visto credo di preferire (e di molto) sia quella
di nausicaa della planet, che il GITS appena ristampato dalla star, tanto
per rimanere in tema di qualcosa di "simile" (da qualche parte te la
prendevi con GITS, ma ci tengo a sottolineare che parlo dell'edizione, non
del contenuto - che shirow e i suoi deliri siano mostruosamente
sopravvalutati credo sia un dato di fatto...); anche se nessuno dei due ha
il box (d'altra parte, per nausicaa servirebbe uno scatolone, gits e' un
volume unico)
> >faccio solo notare una cosa: molte delle opere USA (e non solo) che
> >hai citato hanno si' un'edizione ultralusso hardback e rilegata in
> >pelle umana che fa tanto fico sulla libreria e che rende giustizia
> >al suo contenuto, ma prima di arrivare a tale versione sono passati
> >attraverso una forma cmq dignitosa e non per questo "salassante";
> Non sempre. Anzi, di solito prima esce l'edizione costosa, e solo dopo
> (e solo se ha successo) l'edizione economica in paperback. (di solito
> dopo un anno)
francamente dipende da cosa vai a pescare; in particolare se prendi
qualcosa d'autore e di nicchia o qualcosa di piu' popolare, insomma se
parli (ad es) di roba della fantagraphics o della vertigo
e da quello che ho sentito in giro e sfogliato e leggiucchiato in
fumetteria, se devo dirla tutta mi pare che TC sia qualcosa di piu'
"vertigo" che non "fantagraphics", sia a livello di qualita' che a livello
di diffusione... e se i volumi d'autore costano generalmente una fracca di
piu' degli altri e' anche perche' hanno un bacino d'utenza piu' ristretto
(e tutt'altro punto di pareggio); the calling sara' anche una roba pallosa
per buona parte dei dodicenni brufolosi che affollano (appestano) le
fumetterie il sabato pomeriggio, pero' ha senza alcun ombra di dubbio un
pubblico piu' vasto di quanto non avrebbe un "safe area godarzde" o anche
de "le torri di bois maury" (ho preso questi piu' o meno a caso
sostanzialmente perche' li sto leggendo in questi giorni ^^;)
[...]
> Nel corso degli anni, in Italia (in controtendenza con il resto del
> mondo) la qualita' media delle edizioni proposte ai lettori e' di gran
> lunga PEGGIORATA.
oh beh, su questo non ci piove...
> >con the calling uno dovrebbe prendere e svenarsi
> "svenarsi"? Per 18 Euro?
stando alla mia calcolatrice the calling ne costa 54 di euri (meno un 15%
di sconto fumetteria)
> >per un'edizione
> >ultralusso
> Solo in confronto alle "normali" edizioni italiane
> In giappone non sarebbe considerata un edizione particolarmente
> lussuosa.
te lo dico nella maniera piu' esplicita possibile (cerca di non prenderla
male): sti gran cazzi: l'ultima volta che ho guardato fuori dalla finestra
ho visto l'italia...
quanto alle "normali" edizioni italiane, ce ne sono tantissime indecenti,
e' vero, ma ce ne sono anche di buone
>> praticamente "sulla fiducia" (dato che l'adattatrice e'
>> praticamente sconosciuta, esattamente come la mckillip - che non
>> credo sia proprio notissima al pubblico dei manga)... e' una cosa
>> che puo' permettersi una nausicaa, che ha alle spalle quella sorta
>> di icona vivente che e' miyazaki (non avra' avuto il cofanetto, ma
>> non credo si possa parlare male ne' della carta, ne' della qualita'
>> di stampa, ne' dell'adattamento)
> Non ho l'edizione Panini. Quella Granata era molto carente.
quella planet era un altro pianeta...
> E in ogni caso, prima mi dici che The Calling ha poca attrattiva perche'
> di autrici sconosciute, e poi me lo confronti come con la famosissima
> opera di un famosissimo autore di film di fama mondiale? Roba con le
> stesse aspettative di vendita e la stessa tiratura, no?  ;-)
il discorso era: una prima (e ovviamente unica) edizione ultralusso te la
puoi permettere con nausicaa (proprio per quei motivi), non con una roba
misconosciuta come the calling
> E una volta finiti i registi famosi, e ristampate tutte le cose gia'
> note e conosciute, che fai?
delle edizioni normali
e il problema qua credo stia nel fatto che i diritti costavano cosi' tanto
che edizione "normale" o "ultralusso" la versione italiana sarebbe cmq
costata un casino...
> >ora, avendo 18*3=54 euri da spendere, francamente preferisco andarli
> >a "puntare" su qualcuno piu' "sicuro", sia da un punto di vista del
> >nome dell'autore, sia da quello dell'editore... e te lo dice uno che
> >giusto ieri ha speso 20 euri per un cartonato immenso di spiegelman
> >(quello appena proposto dall'einaudi)
> Comprensibilissimo.
> Ma che facevi se non conoscevi Spiegelman?
quello che faccio di solito, leggo commenti in giro, sfoglio e leggiucchio
in fumetteria e in libreria, frugo per internet...
> Rischiavi quei soldi per un autore sconosciuto?
quando comprai maus (eoni fa, non credo che ci fosse ancora internet a
casa mia) ti garantisco che non avevo la piu' pallida idea di cosa stavo
prendendo in mano, esattamente come quando ho preso "figlio di un
preservativo bucato" (nessun commento letto prima, zero, niente di niente)
> Come mai hai comprato il tuo primo fumetto di Spiegelman, in passato? lo
> hai riconosciuto come un capolavoro "a fiuto"?
> Non puoi leggere le recensioni di "The Calling"?
finora non ne ho letta nessuna che mi spinga a comprarlo
--
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon



text:
On Fri, 17 Sep 2004 10:02:17 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you ("Piccolo Buddha" <
pbu...@fastwebnet.it
>)
said:
>Oh finalmente uno che lo dice: Taniguchi e' sopravvalutatissimo.
>Poi che The Calling sia superiore non poso dirlo avendo solo letto un pezzo
>del primo volume(che pero' non mi ha invogliato all'acquisto^^)
[CUT]
>Beh, c'e' di peggio de "L'uomo che cammina"?
Anch'io sono uno di quelli che non stravede per Taniguchi, pero' tra i
suoi lavori, metto sicuramente al primo posto L'Uomo Che Cammina. Ne'
Tokio Killers, ne' Benkey in New York ne' Gourment mi hanno saputo
coinvolgere. Non ho mai provato Bocchan o qualche altro suo manga su
Coconino, ma francamente non sento particolare interesse per questo
autore.
>Tatsumi.....dovrei comprarlo in effetti..sono anni che ne parli bene^^
Per quel che vale, ne ho parlato bene anch'io nella mia recensione al
volume Coconino.
>Tomine invece non ho nulla^_^
Autore sempre su Coconino. A me piace piu' la Abel, pero' Sonnambulo non
e' affatto male.



text:
On Thu, 16 Sep 2004 16:16:15 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
[monster, passaggio in libreria]
>dal sito della panini: da novembre (se non sbaglio) passa solo in
>fumetteria a 5.50 euri
stronzi. Non e' la prima volta che lo fanno. Ma va davvero cosi' male?



author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>, sei in arresto per detenzione
di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a
tua discolpa?
>Ma chi ha comprato il volume dei "classici di Repubblica" su Giardino,
>ha letto veramente quelle opere? In quel formato? Ha avuto veramente la
>stessa esperienza di lettura che l'autore voleva ottenere? La stessa che
>ho avuto io a leggermelo nel formato giusto?
Giardino in quel formato e' indecente.Quel volume ha solo avuto il
merito di spronarmi una volta di piu' a procurarmi le edizioni nel
formato giusto dei fumetti di quel fantastico uomo mio concittadino
^_^
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


author: Suppaman

text:
On Fri, 17 Sep 2004 14:22:53 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>ma francamente non sento particolare interesse per questo
>autore.
Prova a leggere "Al tempo di papà" (Panini). Secondo me è la sua
migliore opera (non ho letto ancora Ai tempi di Bocchan)


author: Tilt

text:
In data Fri, 17 Sep 2004 13:58:47 GMT, Suppaman ha scritto:
>>ma francamente non sento particolare interesse per questo
>>autore.
> Prova a leggere "Al tempo di papà" (Panini). Secondo me è la sua
> migliore opera (non ho letto ancora Ai tempi di Bocchan)
anche secondo me: e' stata la sua prima opera che ho letto e mi ha
spinto a comprare altri suoi volumi, ma mi hanno tutti piu' o meno
deluso... (anche io, comunque, non ho letto ai tempi di bocchan...)
--
17/09/2004 16.10.01
Tilt, icq# 30789071
http://impreco.blog.tiscali.it
http://charsugo.too.it
 |
http://11-9.too.it


author: quicksaver

text:
On Fri, 17 Sep 2004 05:00:26 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
Ciao,
scusa,  ma questo passaggio e i successivi me li sono letti piu' volte
e non riesco proprio a mandarli giu ...
>cut<
>Trovo il disegno di Taniguchi molto "noioso". No, non perche' parla di
>vita quotidiana (io in genere ADORO i fumetti che parlano di vita
>quotidiana...) ma perche' sono proprio tutti uguali: tutti con le stesse
>bocche, le stesse facce, gli stessi nasi. Troppo "perfettini" per dare
>emozioni, e  allo stesso tempo assolutamente non  "realistici".
>
>Capico perche' possa piacere ai fan dei manga: da' un impressione di
>"corposita'" e di "realta'" a disegni che sono in realta' icone
>ingrossate.
Tutti i disegni del "fumetto" (inteso come quella "cosa" nata agli
inizi etc...etc...) sono icone ingrossate, specie quando si disegna
in/per il bianco e nero...
Aggiungo poi, che tutti,  o quasi, i disegnatori tendono a riproporre
le stesse facce e gli stessi nasi ...quelli di Magnus, per esempio,
sono tre: naso alla Alan Ford, naso alla Geremia/Conte, naso alla Bob
Rock ...
Quello che si chiama disegno realistico e' in realta' "disegno meno
iconografico" ... definizione incorretta,  ma al momento non mi viene
in mente nientaltro ...
>Cioe' non disegna la realta osservando e schizzando la
>realta', ma partendo invece da stilemi manga dandogli "corpo"
>aggiungendo dettagli.
Non sono minimamente d'accordo, intanto ci sarebbe da chiarire quali
sono questi "stilemi manga" ...  personalmente per "stile manga"
intendo varie cose ... che poi sono state puntualmente smentite da
Miura ( Berserk) e Taniguchi,  per esempio  ...
>L'effetto che mi fa e' quello dell'episodio dei Simpson in cui Homer si
>ritrova nella realta' in 3D, disegnato in CG....
>
>cut<
>Molto meglio un "inconico non pentito" come Go Nagai, che mi da'
>emozioni e calore ad ogni pagina: da Taniguchi arriva solo il latte alle
>ginocchia...
Riguardo ai gusti personali non discuto ...
ma Nagai,  abbandonandosi a disegni quasi caricaturali da quanto li
"carica", ovviamente risulta piu' viscerale di Taniguchi  ...ma,
anche (spero di non generare un flame ), piu' "infantile" ...
A Taniguchi interessa altro, soppratutto  nelle sue storie
"minimaliste" ...
>cut<


text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ipelk0tjgl2cu5gi1...@4ax.com...
> On Thu, 16 Sep 2004 16:16:15 GMT, i did a dream of electric sheep, when
> from it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
>
> [monster, passaggio in libreria]
> >dal sito della panini: da novembre (se non sbaglio) passa solo in
> >fumetteria a 5.50 euri
>
> stronzi. Non e' la prima volta che lo fanno. Ma va davvero cosi' male?
>
Secondo me no. Pura speculazione. O altro.
Io cmq ho tagliato la testata grazie a questo aumento(e non sono il solo).
Non so quanto ci potranno guadagnare in piu' in soldini, ma di certo in
immagine non ci guadagneranno.


text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
per questioni meramente logistiche (ero a roma e postavo con
newsland) non sono riuscito a finire il messaggio, quindi beccatevi
pure la seconda parte del papiro ;)
>> PS: il paragone con 20ThCB equivale a "cagare un bel po' fuori dal
>> vaso": anche se poi alla fine uno spendera' di piu' per 20ThCB che
>> non per the calling non puoi andare ad ignorare il fatto che con
>> 20ThCB puoi spalmare la spesa in un lungo periodo di tempo...

> Cioe', conviene pagare a rate, a costo di spendere molto di piu'
> alla fine?
non mi pare: ti leggi qualche numero e se non ti piace lo seghi
con the calling che fai? gia' per un volume solo hai sborsato 18
euri: prendi il secondo e gli dai un'altra chances o lo seghi
rimanendo con 18 euri sul gozzo?
diciamo che arrivi al secondo, che fai... l'ultimo non lo prendi?
per dire: MPD l'ho sfanculato al secondo... e il secondo l'ho letto
a scrocco ;)

> Forse se compri un solo fumetto al mese:  ma se ne compri 10 al
> mese, che senso ha prendere 10 puntate diverse, quando potresti
> comprare ogni mese un fumetto completo diverso (in media di 10
> puntate) spendendo la stessa cifra ogni mese?  :-)
nel bel mondo delle favole puoi anche farlo, con la planet se ti
perdi un numero rischi che vada esaurito nel giro di 10 minuti (e
non so se hai dato un'occhiata non solo alle quotazioni folli che
certa roba(ccia) raggiunge su ebay, ma a quelle che poi
inevitabilmente ti chiedono alle ""fiere"" proprio a causa di ebay e
dei cretini che ci comprano - mi riferisco alla gente che non riesce
a capire come funziona il processo delle aste)

per il resto mi pare evidentissimo che la maggiorparte dei lettori
(i.e. praticamente tutti) preferiscono stare appresso alle uscite
mensili e non stare a comprare la roba in blocco... e ripeto il
problema veramente grosso riguardo al caso particolare e' che
praticamente sono stati costretti a uscirsene con un'edizione
ultradeluxe per una roba che avrebbe dovuto uscire in formato piu'
normale

> Cosa capisci dal primo albetto su 63, che non potresti capire
> sfogliandolo in fumetteria?
la differenza sostanziale sta nel fatto che non parlo di 1/63, ma
magari di 10/63... adesso e' piu' chiaro?
--
Gorgon
... why it is always the innocents who suffer most, when you high lords
play your game of thrones?


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Piccolo Buddha:
>> stronzi. Non e' la prima volta che lo fanno. Ma va davvero cosi' male?
>Secondo me no. Pura speculazione. O altro.
E se andasse davvero male?
Adachi e' finito in fumetteria, e mi sembra che tutte o quasi le
proposte piu' valide stiano andando a finire li', lasciando nelle
edicole campo quasi del tutto libero a materiale piu'...
"disimpegnato".
Ora, Panini avra' pure i suoi precedenti, ma mi sembra che da un bel
po' di tempo non avesse ripetuto questo giochetto.
Il che potrebbe, in questo caso, anche deporre a suo favore.
D'altronte altre volte, in casi del genere, abbiamo inveito contro il
cattivo gusto del fantomatico "italiano medio". Non vedo perche'
stavolta dovremmo inveire contro la Panini.
Anzi, secondo quest'altra lettura degli eventi avrebbe addirittura
dimostrato lungimiranza, a far uscire 20th Century Boys in fumetteria
a 7 euro...
Uno potrebbe dire "ma 20CB e' migliore". Certo, e anche piu'
complicato, convoluto, meno lineare. In quanti, secondo voi, avrebbero
detto "ma non ci capisco niente" e mollato dopo un paio di numeri?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 17 Sep 2004 20:24:26 +0200, da "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>:
[Monster in fumetteria]
>>> stronzi. Non e' la prima volta che lo fanno. Ma va davvero cosi' male?
>>Secondo me no. Pura speculazione. O altro.
>
>E se andasse davvero male?
In effetti, il fatto che facciano una mossa del genere a cosi' pochi
numeri dalla conclusione della serie (solo altri sei volumetti, no?) mi
fa pensare in effetti a due sole possibilita':
1) o sta andando _davvero_ molto male, al punto da costringere alla
mossa estrema dello spostamento in fumetteria per contenere le perdite;
2) oppure (ma e' improbabile, a mio modesto parere) sta andando
_davvero_ molto bene... e in questo caso la tardiva migrazione sarebbe
da interpretare in chiave speculazionistica come suggerito dall'esimio
signor Buddha.
In qualunque altro caso posto in mezzo a queste due alternative, uno
spostamento che dura tutto sommato pochissimi mesi  non avrebbe IMHO
molto senso.
Ciao!
Gray Mouser


text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:59cmk01mk2umro9qm...@4ax.com...
> Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
> pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
> Fri, 17 Sep 2004 20:24:26 +0200, da "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
> <
il_pel...@email.it
>:
>
>
> [Monster in fumetteria]
> >>> stronzi. Non e' la prima volta che lo fanno. Ma va davvero cosi' male?
> >>Secondo me no. Pura speculazione. O altro.
> >
> >E se andasse davvero male?
>
> In effetti, il fatto che facciano una mossa del genere a cosi' pochi
> numeri dalla conclusione della serie (solo altri sei volumetti, no?) mi
> fa pensare in effetti a due sole possibilita':
> 1) o sta andando _davvero_ molto male, al punto da costringere alla
> mossa estrema dello spostamento in fumetteria per contenere le perdite;
Beh parliamo di un fumetto che fino a 2-3 mesi fa era dato in "ottima
salute" dagli addetti Panini(si' ok, anche la Fiat e simili certamente non
si mettono a dire se vanno male...)...
Francamente non credo che in 2 mesi possa avere avuto un tale calo verticale
da far cambiare radicalmente idea..
> 2) oppure (ma e' improbabile, a mio modesto parere) sta andando
> _davvero_ molto bene... e in questo caso la tardiva migrazione sarebbe
> da interpretare in chiave speculazionistica come suggerito dall'esimio
> signor Buddha.
Beh speculazione potrebbe essere aumentare il prezzo_senza_toglierlo
dall'edicola(sempre che andasse bene)^^
Oppure pensano che il pubblico da edicola(e a  ragione) non sia produttivo,
solo che loro hanno fatto una edizione_da edicola_pensata per quel
mercato(per esempio con copertine fatte ad hoc[riuscendo a sbagliare pure
quelle^^]) senza pensare ai fan, a cui pero' adesso si rivolgono per salvare
la baracca. Troppo comodo.
Poi che Monster non sia un fumetto tale da valere 5,50e a volumetto(e non lo
e', almeno come edizione) e' un altro discorso.
>
> In qualunque altro caso posto in mezzo a queste due alternative, uno
> spostamento che dura tutto sommato pochissimi mesi  non avrebbe IMHO
> molto senso.
Niente ha senso.


author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Fri, 17 Sep 2004 17:12:03 +0200, e tu, "Piccolo Buddha"
<
pbu...@fastwebnet.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>Io cmq ho tagliato la testata grazie a questo aumento(e non sono il solo).
>Non so quanto ci potranno guadagnare in piu' in soldini, ma di certo in
>immagine non ci guadagneranno.
In immagine no, ma... lasci Urasawa a 4 numeri dalla fine? Come
puoi?
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu,
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.yazagaku.net/blog
 (Diario on line)


text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:ahamk05qpni27v0is...@4ax.com...
> Ground control to major Piccolo Buddha:
>
> >> stronzi. Non e' la prima volta che lo fanno. Ma va davvero cosi' male?
> >Secondo me no. Pura speculazione. O altro.
>
> E se andasse davvero male?
> Adachi e' finito in fumetteria, e mi sembra che tutte o quasi le
> proposte piu' valide stiano andando a finire li', lasciando nelle
> edicole campo quasi del tutto libero a materiale piu'...
> "disimpegnato".
Beh ma Adachi e' stato proposto in edicola praticamente sempre, e' naturale
che dopo un po' la gente si stufi...comprare 34 volumi di h2 in fila ai 26
di touch.....non e' propriamente il meglio per il lettore occasionale(che
giustamente avra' voglia di variare...). E poi se si stufa il pubblico da
fumetteria di Adachi, figurati quello da edicola.
>
> Ora, Panini avra' pure i suoi precedenti, ma mi sembra che da un bel
> po' di tempo non avesse ripetuto questo giochetto.
> Il che potrebbe, in questo caso, anche deporre a suo favore.
Beh ha talmente tante magagne e cose da farsi perdonare Panini(basta vedere
il trattamento indegno di piu' di meta' delle sue testate), che se avesse
fatto questo giochetto piu' volte(e chi dice che non possa farlo in futuro,
dopo aver visto i risultati dell' "esperimento Monster"?) figurati le
reazioni...
>
> D'altronte altre volte, in casi del genere, abbiamo inveito contro il
> cattivo gusto del fantomatico "italiano medio". Non vedo perche'
> stavolta dovremmo inveire contro la Panini.
L'italiano medio NON vuole Urasawa, o almeno va educato ad Urasawa....me
come farlo? Boh, affari loro, mica vengo pagato io per risolvere i casini
alla Panini.
>
> Anzi, secondo quest'altra lettura degli eventi avrebbe addirittura
> dimostrato lungimiranza, a far uscire 20th Century Boys in fumetteria
> a 7 euro...
Monster e' stato proposto sull'effetto 20thCB.....se non lo avessimo avuto
non staremmo qui a parlare di Monster, ma solo a pregare.....
>
> Uno potrebbe dire "ma 20CB e' migliore". Certo, e anche piu'
> complicato, convoluto, meno lineare. In quanti, secondo voi, avrebbero
> detto "ma non ci capisco niente" e mollato dopo un paio di numeri?
Io l'avevo fatto dopo il primo...ma poi ho recuperato gli arretrati...
E cmq sulla questione Monster, un ultimo appunto: magari non si puo' fare
diversamente, ma magari si puo'. Questo non lo sappiamo. E onestamente non
e' un problema mio, ho anche io pbm di soldi, non solo loro. Se io chiedo
l'aumento sul posto di lavoro, crediamo che me lo diano cosi' solo perche'
sono bello? Oppure pensiamo che mi diano un calcio nel sedere(anziche'
l'aumento del quasi 40% richiesto) e mi caccino pure?
Quindi del loro comportamento non mi importa nulla, lo classifico
come_NEGATIVO_e basta, a costo di passare per integralista, incontentabile e
via dicendo.
Ah: "vende benissimo"(risposta alla domanda "Come sta andando Monster?E' a
rischio?" fatta alla Panini) e' la risposta che hanno dato anche alla
domanda "Lone Wolf come sta andando?". Io per sicurezza ho tagliato
immediatamente anche LoneWolf & Cub, e se un giorno finira' la
pubblicazione(tra 40 mesi) magari recuperero' gli arretrati, e se non
saranno disponibili sara' un problema in meno. Con i 100e mi comprero' un
bel po' di volumi argentini di Breccia.
(eh si', l'assenza da IAF mi ha fatto diventare cattivo)


text:
Ground control to major Gray Mouser:
>2) oppure (ma e' improbabile, a mio modesto parere) sta andando
>_davvero_ molto bene... e in questo caso la tardiva migrazione sarebbe
>da interpretare in chiave speculazionistica come suggerito dall'esimio
>signor Buddha.
Mouse, se sta andando bene, la mossa di spostarlo in un canale che ha
minor diffusione sul territorio mi sembra suicida...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 17 Sep 2004 14:22:53 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>Anch'io sono uno di quelli che non stravede per Taniguchi, pero' tra i
>suoi lavori, metto sicuramente al primo posto L'Uomo Che Cammina. Ne'
>Tokio Killers, ne' Benkey in New York ne' Gourment mi hanno saputo
>coinvolgere.
Io escluderei pure L'uomo che cammina, mentre sono molto
belli Al tempo di papà e L'olmo e altri racconti; anche Icaro
prometteva bene, ma e' sempre fermo al volume 2. Un po'
peggio Allevare un cane, poi a seguire quelli che hai
nominato te, cmq bene o male tutti sulla sufficienza, fosse
solo per i disegni (anche perche' meta' dei suoi lavori sono
scritti da altri...).
--
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha


text:
"Misato-san aka Nana "Hachi ko" Komatsu " <
misat...@libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:414b2dff...@news.individual.de...
> Era il Fri, 17 Sep 2004 17:12:03 +0200, e tu, "Piccolo Buddha"
> <
pbu...@fastwebnet.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>
> >Io cmq ho tagliato la testata grazie a questo aumento(e non sono il
solo).
> >Non so quanto ci potranno guadagnare in piu' in soldini, ma di certo in
> >immagine non ci guadagneranno.
>
> In immagine no, ma... lasci Urasawa a 4 numeri dalla fine? Come
> puoi?
>
A sei numeri dalla fine.
E cmq non mi ha mai convinto del tutto Monster..alla fine di ogni numero mi
son sempre riproposto di mollarlo, ma non l'ho mai fatto.....adesso
pero'....
Vorra' dire che lo leggero' a scrocco se possibile, se no rimarro' senza
sapere come finisce, come molti altri manga che ho troncato a pochi numeri
dalla fine(anche 1 a volte^_^).


author: Hytok

text:
"Piccolo Buddha" <
pbu...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Vorra' dire che lo leggero' a scrocco se possibile, se no rimarro' senza
>sapere come finisce, come molti altri manga che ho troncato a pochi numeri
>dalla fine(anche 1 a volte^_^).
O_____O
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/