title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Sat, 28 Jul 2001 03:48:39 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>>ma il succo del discorso e' che il mercato e'
>>tutt'altro che ricco ed in espansione e una ristampa lascia il
>>tempo che trova, non produce effetti.
>
>Questa, scusa, ma e' una emerita fesseria.
Non hai capito cosa intendo io *IN QUESTA DISCUSSIONE E SOLO IN
QUESTA* con la parola "ristampa", stai confondendo con "nuova
edizione". Io sto contestando le nuove edizioni che ripropongono
vecchi libri in forme diverse non le ristampe di un libro esaurito.
Poi naturalmente ci sono mille e mille distinguo da fare ed eccezioni
e singoli esempi in cui accetto il contrario.
Il mio discorso e': Favola di Venezia e' esaurito e non si trova. La
vecchia edizione era buona? si. Allora RISTAMPIAMOLA non facciamo UNA
NUOVA EDIZIONE della stessa storia.
>Il tuo editore preferito e' Bovini, dunque: guarda quanti "semi" ha
>gettato: Santiago, Ossian, etc....
Ho visto tavole a colori di Marco Turini (non Claudia Poe) e ti posso
assicurare che il seme e' germogliato.
>Come no: ripeto, guarda Bovini, come "investe" sui giovani autori (per
>esempio, i disegnatori di Lazarus Ledd).  Non perde mica tempo a
>ristampare Battaglia, lui (che poi magari i suoi autori lo leggono, si
>montano la testa e non seguono piu' l'house-style...)
A fesserie stiamo uno a uno :-)
>> In questo senso mi scaglio contro certe iniziative. Per il
>>resto ben vengano le ristampe, anzi ci sono tantissime cose che
>>meriterebbero di essere ristampate, ma per le ristampe c'e' sempre
>>tempo, per un aspirante autore no.
>
>Oh, c'e' sempre tempo per la cultura _poi_. E' l'ignoranza invece che
>evidentemente e' molto urgente...
Quindi tutti gli aspiranti autori sono ignoranti?



title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Luca Brunori

text:
On Sat, 28 Jul 2001 03:48:31 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>On Tue, 24 Jul 2001 12:48:43 +0000 (UTC),
pop...@quipo.it
 (Luca
>Brunori) wrote:
>
>>Premesso che quello che mi fa imbestialire e' che sul catalogo NON
>>C'E' SCRITTO che e' una ristampa,
>
>E su questo hai perfettamente ragione, ma non capisco perche' invece di
>fare una filippica contro la pubblicita' ingannevole ne fai una contro
>le ristampe in generale.
Sei tu che hai visto la filippica. Io ho iniziato il trhead con due
domande.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Sat, 28 Jul 2001 03:48:22 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Chissa' perche', quando la Mondadori ristampa Shakespeare o Pirandello
Domanda: si tratta di ristampe UGUALI o di edizioni diverse, con
introduzioni, disegnini e altre allungature del brodo?
Un conto e' una ristampa uguale per aumentare le scorte, un conto e'
una edizione critica, un conto sono le cazzate che fanno gli editori
con i fumetti.
>["basta ristampare il Machbeth! Toglie spazio in libreria al nuovo libro
>dei Fichi d'India!!!"]
A questo ci pensano i librai di provincia: a non prendere Machbeth ma
dieci copie dei Fichi d'India
>Un mercato che dimentica tutto dopo pochi anni e' un mercato costruito
>sullo sfruttamento sistematico di pochi lettori coglioni, tenuti
>forzatamente nell'ignoranza e ingozzati di pappine riscaldate e
>scopiazzature varie.
Sono anni che dico che in Italia si dimenticano i fumetti pubblicati
su libri e si ricordano quelli sui giornalini.
Poi arrivi tu, leggi nelle mie parole l'ennesima insensata accusa
contro Bonelli e devii il discorso dove ti pare ;-)
Sono anni che sto tenendo una rubrica su Cronaca di Topolinia dedicata
ai libri: al recupero della memoria di libri che nessuno ristampa ^_^



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Sat, 28 Jul 2001 07:57:28 GMT, "s.gulp antiquariato"
<
mil...@supergulp.net
> wrote:
>> Ad esempio Tin Tin della Lizard. Gli omologhi volumi della Comic
>> Art non sono difficili da trovare
>
>non sono difficili?
>mi serve una serie completa. anche 2, volendo.
>riesci a farmele avere, per favore?
>poi sul prezzo ci si mette d'accordo.
Se parli seriamente scrivimi in privato.
>posso farti una domanda senza malizia?
>quanti libri di autori esordienti hai comprato ultimamente? cartonati da
>30.000, intendo.
>hai preso l' ultimo della scuola del fumetto?
Ultimamente tutti miei soldi vanno al dentista :-(
Se ripenso a qualche anno fa (diciamo anni '80) ho moltissime
pubblicazioni autoprodotte di autori esordienti o aspiranti tali. Solo
che non trovando un editore che li pubblicava - allora come adesso -
non facevano cartonati ma fotocopie (o copie off-set o quello che
erano); pero' ne compravo veramene molti.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Marco Migliori

text:
In article <
u1b4mts6jcnn7ad78...@4ax.com
>,
more...@libero.it

wrote:
>>Anche Micheluzzi soffre
>>troppo nel piccolo formato.
>
>No, Micheluzzi nel formato delle ristampe Lizard ci sta da Dio. Tieni
>presente che le vecchie edizioni di molte sue cose erano _ingrandite_
>nel formato rivista.
Non ne sono troppo convinto: le sue tavole originale in vendita ormai costantemente alle fiere sono semplicemente enormi.
Buttaci un occhio la prossima volta e fammi sapere. La mia sensazione č che il
formato Lizard sia piccolo ma ancora dignitoso, anche se sarebbe _idealmente_
stato preferibile un formato maggiore.
Ciao


title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 28 Jul 2001 18:49:26 GMT, migli...@NOSPAMlibero.it (Marco
Migliori) wrote:
>>>Anche Micheluzzi soffre
>>>troppo nel piccolo formato.
>>
>>No, Micheluzzi nel formato delle ristampe Lizard ci sta da Dio. Tieni
>>presente che le vecchie edizioni di molte sue cose erano _ingrandite_
>>nel formato rivista.
>
>Non ne sono troppo convinto: le sue tavole originale in vendita ormai costantemente alle fiere sono semplicemente enormi.
Le ho viste anch'io, sono quelle per esempio di Jonny Focus: ma hai
presente il formato in cui dovevano essere pubblicate?  (il vecchio
Corriere dei Piccoli)
Quelle effettivamente nel formato delle ristampe Lizard verrebbero
ipercompresse (come e' capitato purtroppo al Sam Pezzo di Giardino)
Infatti, i due volumi di Petra Cherie (personaggio di quel periodo)
risultano piu' fitti, "affollati", specie nelle prime storie. Il formato
e' poco piu' della meta' di quello della prima edizione, e si vede.
Confronta con Mermoz e Siberia: specie il primo, che e' molto piu'
arioso e leggibile. Pubblicato anche cosi', non sembra perdere nulla e
diventa piu' economico ed accessibile. Per questo sospettavo che fosse
stato realizzato (per un editore svizzero, no?) gia' in partenza per
dimensioni piu' ridotte (e Micheluzzi comunque nel corso della suia
carriera ha sempre piu' "liberato" le tavole, fino ad arrivare a Roy
Man)
Certo che per Petra invece sarebbe stato meglio un edizione piu' grande
(hanno pubblicato in volume di grande formato quella mezza schifezza di
Titanic, probabilmente la cosa peggiore di Micheluzzi, e poi
rimpiccioliscono Petra Cherie... ..boh!)
Comunque, rileggendo il quote, mi rendo conto che la frase puo' essere
equivocata: non intendevo ovviamente "ingrandite rispetto alla tavola
originale", ma "se la ristampano in grande formato, sarebbe ingrandita
rispetto alla prima edizione"
>Buttaci un occhio la prossima volta e fammi sapere. La mia sensazione è che il
>formato Lizard sia piccolo ma ancora dignitoso, anche se sarebbe _idealmente_
>stato preferibile un formato maggiore.
Secondo me e' un formato _ottimo_  (per praticita' ed economicita') per
certe opere, che non risultino troppo sacrificate dal rimpicciolimento.
(anche se la copertina bianca si sporca con niente, e questo rischia di
rendeve invendibili i volumi rimasti in libreria dopo una settimana).
Il problema e' che finora la scelta di queste opere non e' stata
particolarmente ocultata: si e' partiti prima ritagliando e rimontando
Corto Maltese (una follia ed uno scempio), e poi inseguito si sono
alternate opere che stavano bene in quel formato (Mermoz appunto, e le
due storie di Toppi) ad altre che risultano troppo rimpicciolite (Petra
Cherie e soprattutto Sam Pezzo).
Oltretutto, anche quando la scelta e' editorialmente accettabile (Toppi)
non lo e' sul piano della logica di mercato: Toppi e' uno degli autori
che ha un certo seguito fra gli acquirenti di volumi cartonati, che
senso ha pubblicare sue opere inedite in volume in edizione "povera"?
Capirei se fossero ristampe per farlo conoscere al grosso pubblico...
Abbiamo quindi la Edizioni Di che ristampa in volumi lussuosi, sicura di
venderli, opere di Toppi che si trovano bene alle mostre anche a prezzi
minori, e la Lizard che opere inedite in volume le pubblica invece
rimpicciolite e in economia. Ci capisci niente tu di queste logiche?



title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 27 Jul 2001 15:18:35 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ad esempio Tin Tin della Lizard. Gli omologhi volumi della Comic
>Art non sono difficili da trovare (dagli antiquari ci sono ancora
>quelli piu' vecchi della Gandus).
Luca, forse non sono difficili da trovare per un collezionista che ha il
tempo e la voglia di girare per mostre e negozi.
Ma la stragrande maggioranza dei lettori fa acquisti semplicemente in
libreria, o fumetteria. Se tra costoro c'e` chi vuole leggere Tin Tin, ben
venga la ristampa della Lizard.
--
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines


title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Lobo Campione d'Italia

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote in message
5.1.0.14.2.200107...@follow.wind.it...
> - se un fumetto e' ufficialmente esaurito, ma *dandosi un po' daffare,
come
> si faceva prima quando non c'erano molte fumetterie* si trovano a costi
non
> proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
E' sempre un bene,e la realtà editoriale italiana dal punto di vista delle
ristampe di volumi a fumetti è molto deficitaria.E non solo,ma  andrebbe
migliorata anche la diversificazione delle ristampe in modo tale che si
possa scegliere l'edizione più consona alle proprie esigenze.E poi così si
evita la speculazione sevaggia di parassiti che vendono fumetti esauriti a
prezzi assurdi.
--
Lobo Campione d'Italia
colui che abbandona un animale amputa un parte della sua anima che non
riavrà più,
e porterà con sè questa vergogna per il resto dei suoi giorni


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote in message
ujp2mt4top1ruvquq...@4ax.com...
> Ad esempio Tin Tin della Lizard. Gli omologhi volumi della Comic
> Art non sono difficili da trovare (dagli antiquari ci sono ancora
> quelli piu' vecchi della Gandus).
ma ti pare giusto che si debba andare per antiquari per leggere un
fumetto?Se io voglio leggere un fumetto del passato sarebbe auspicabile
trovarlo nella propria libreria o al limite con un ordine alla casa
editrice,che dovrebbe ristamparlo ad ogni esaurimento delle
scorte.Attualmente in Italia questo per quanto riguarda il fumetto è
purtroppo un'utopia,a tutto danno del lettore e a tutto vantaggio di chi
vuole quella piaga che è il collezionismo spinto.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Sat, 04 Aug 2001 18:00:50 GMT, "Lobo Campione d'Italia"
<
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
>ma ti pare giusto che si debba andare per antiquari per leggere un
>fumetto?Se io voglio leggere un fumetto del passato sarebbe auspicabile
>trovarlo nella propria libreria o al limite con un ordine alla casa
Forse dici cosi' perche' non hai vissuto i tempi in cui le fumetterie
non esistevano. C'erano solo negozietti di fumetti usati e l'arte di
arrangiarsi era all'ordine del giorno. Certo che oggi la vita e' piu'
facile, non rimpiango quell'aspetto del passato (quando il salone di
Lucca c'era ogni due anni) ma non creiamo barriere insormontabili
laddove non ce ne sono. Alcuni titoli usciti anni fa si trovano
facilmente alle mostre ed oggi di mostre ce ne sono fin troppe. Poi ci
sono cataloghi e siti internet di vendita per corrispondenza di usato
e antiquariato. Basta non pretendere sempre la pappa scodellata :-)



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Sat, 04 Aug 2001 18:00:49 GMT, "Lobo Campione d'Italia"
<
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
>E' sempre un bene,e la realtà editoriale italiana dal punto di vista delle
>ristampe di volumi a fumetti è molto deficitaria.E non solo,ma  andrebbe
>migliorata anche la diversificazione delle ristampe in modo tale che si
>possa scegliere l'edizione più consona alle proprie esigenze.
Su questo siamo d'accordo, ma vallo a spiegare a chi le ristampe le fa
:-)
>E poi così si
>evita la speculazione sevaggia di parassiti che vendono fumetti esauriti a
>prezzi assurdi.
Sfatiamo una volta per tutte il mito della speculazione: esiste si',
ma e' una realta' talmente piccola che non vale la pena di stare a
prendersela. Chi vende un volume a prezzi assurdi, quante copie ne ha?
mai tante da costituire un fenomeno di speculazione. Spesso alla
stessa mostra si trovano gli stessi titoli, nello stesso stato di
conservazione a prezzi diversi, basta girare un po' e non fidarsi del
primo che passa.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Lobo

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote in message
bpjpmtk514321mp4m...@4ax.com...
> >ma ti pare giusto che si debba andare per antiquari per leggere un
> >fumetto?Se io voglio leggere un fumetto del passato sarebbe auspicabile
> >trovarlo nella propria libreria o al limite con un ordine alla casa
>
> Forse dici cosi' perche' non hai vissuto i tempi in cui le fumetterie
> non esistevano.
no,non li ho vissuti.E immagino che si stava peggio per un appassionato di
fumetti.
Il problema č che se io voglio leggere in italiano Watchmen,i volumi di Sin
City e Devilman(fissazioni mie degli ultimi mesi) non ci riesco se non
facendo salti mortali e spendendo molto di piů del prezzo di copertina(e
vivo a Roma e frequento almeno due mostre mercato all'anno).Concorderai che
sono opere di una certa importanza a prescindere dai gusti,sarebbe
auspicabile poterli leggere facilmente e pagandoli il giusto.
>Basta non pretendere sempre la pappa scodellata:-)
mi piacerebbe avere la pappa scodellata nč piů nč meno di un lettore di
libri;-)
Lobo


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Luca Brunori
 Spesso alla
> stessa mostra si trovano gli stessi titoli, nello stesso stato di
> conservazione a prezzi diversi, basta girare un po' e non fidarsi del
> primo che passa.
guarda ,io non mi fido di nessuno:passi l'idea di girare e spulciare gli
stand che già di per sè non mi entusiasma(io alle mostre ci vado
praticamente solo per gli incontri con gli autori) ma è proprio l'idea di
pagare un fumetto più del suo reale valore di mercato,che mi indispone.
All'ultima Roma Comics uno mi voleva vendere non so
che vecchia edizione(mondadori?)  de "una ballata del mare salato" a 80000
lire...beh!sai che ti dico,meglio l'edizione tascabile Lizard,pazienza se
massacrata dal rimontaggio delle vignette.Vogliamo vedere che succede se
voglio leggere Ken Parker adesso?Insomma,io non pretendo che mi si venda la
striscia di Tex a 5000 lire,ma la possibilità di leggere quella storia di
Tex la vorrei avere(e con Tex posso).Per una buona parte dei fumetti(non
tutti,ultimamente stanno facendo molte ristampe e nuove edizioni) del
passato(e con passato
intendo anche dieci anni fa) devo andare a recuperare le edizioni originali
alle mostre o negli scantinati delle fumetterie se sono fortunato.Con tutto
ciò che ne conviene:prezzo maggiorato,volume usato e spesso rovinato,ecc..
Lobo


title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> the Vampire Slayer:
> guarda ,io non mi fido di nessuno:passi l'idea di girare e spulciare gli
> stand che gią di per sč non mi entusiasma
Ma come, e' una delle cose piu' divertenti :-)
--
Laz
"We came, we sang, we fought the urge to regurgitate"


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 05 Aug 2001 06:49:43 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> digito' sulla sua consolle:
>Alcuni titoli usciti anni fa si trovano
>facilmente alle mostre ed oggi di mostre ce ne sono fin troppe. Poi ci
>sono cataloghi e siti internet di vendita per corrispondenza di usato
>e antiquariato.
Luca, IMHO stai ragionando ancora da collezionista, e sbagli.
Al *lettore* non interessa una mazza andare alla mostra con la mancolista,
e magari spendere mezzo milione in una botta per una serie completa.
Al *lettore* interessa trovare la serie che vuole leggere in edicola
(meglio se quella sotto casa), o in libreria (magari quella grande della
citta` in cui lavora), e vuole essere libero di provarla, acquistarla un
volume alla volta, spendendo il prezzo che c'e` stampato in copertina...
E avrei da ridire sul fatto che di mostre "ce ne sono fin troppe". Io abito
in provincia di Rovigo. La mostra piu` vicina a me e` quella ciofeca di
Padova Comics (70 km), annuale, piccola, e dove l'ingresso costa 12 sacchi.
Fino all'anno scorso c'era anche Rovigo Comics, ma la mostra mercato era
veramente misera.
Ora, mi spieghi perche`, per leggere Tin Tin, io dovrei andare fino a
Treviso (o Bologna) in periodo di fiera (per inciso, a Treviso ci sarei
anche andato quest'anno, ma avevo un esame in ballo e ho dovuto
rinunciare... Feltrinelli a Padova, invece, e` aperto tutti i giorni), e
spendere un sacco di soldi per un edizione sulla cui esistenza e prezzo
devo informarmi attraverso canali personali?
Non e` piu` comodo passare a Feltrinelli e comprarsi tranquillamente un
volume al mese dell'edizione Lizard?
>Basta non pretendere sempre la pappa scodellata :-)
Scodellare la pappa al lettore e` uno dei *doveri* dell'editore.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: AMZ

text:
> Luca, IMHO stai ragionando ancora da collezionista, e sbagli.
> Al *lettore* non interessa una mazza andare alla mostra con la mancolista,
> e magari spendere mezzo milione in una botta per una serie completa.
> Al *lettore* interessa trovare la serie che vuole leggere in edicola
> (meglio se quella sotto casa), o in libreria (magari quella grande della
> citta` in cui lavora), e vuole essere libero di provarla, acquistarla un
> volume alla volta, spendendo il prezzo che c'e` stampato in copertina...
Questo è vero. Ma bisogna anche ricordarsi che le fiere del fumetto sono
nate proprio per l'impossibilità di reperire certi fascicoli in edicola,
vuoi per i costi enormi che possono avere alcuni fascicoli anche solo per
diritti d'autore come diffusione, come vendita perchè magari, non
dimentichiamolo, un volume per noi bellissimo da biblioteca per la vita da
acquistare anche in più copie piace solamente a noi e a un paio di altri
sfigati.
All'inizio, si giravano i mercatini, poi sono arrivati gli "sciacalli" che
ti vendono i fascicoli in fiera a un prezzo decine e decine di volte
superiore a quel che lo pagano.
Comunque, io credo che se volessi leggere (e io leggo quasi esclusivamente
fumetti Disney, per cui immaginatevi i costi che possono avere certi
numeri), la ristampa di una storia pubblicata dieci anni fa posso comprare
tutti quei periodici da edicola come "I Classici" e "I grandi classici" che
me la ristampano, quasi sempre tagliata e/o epurata di parti che non van più
bene per il lettore odierno.
Se invece volessi leggere e collezionare quei fascicoli che comprava mio
padre, vado sicuro di quel che faccio (spendere tra le 30 e le 40 mila per
un numero sul 200 (inizio anni 60) se permettete mi sembra troppo), ci penso
mille e tre volte, cerco (poco, di solito non ho mai molto tempo quando
visito queste fiere e dopo un po' mi stufo) e poi alla fine se il fascicolo
risulta di mio gradimento lo acquisto.
> E avrei da ridire sul fatto che di mostre "ce ne sono fin troppe". Io
abito
> in provincia di Rovigo. La mostra piu` vicina a me e` quella ciofeca di
> Padova Comics (70 km), annuale, piccola, e dove l'ingresso costa 12
sacchi.
> Fino all'anno scorso c'era anche Rovigo Comics, ma la mostra mercato era
> veramente misera.
> Ora, mi spieghi perche`, per leggere Tin Tin, io dovrei andare fino a
> Treviso (o Bologna) in periodo di fiera (per inciso, a Treviso ci sarei
> anche andato quest'anno, ma avevo un esame in ballo e ho dovuto
> rinunciare... Feltrinelli a Padova, invece, e` aperto tutti i giorni), e
> spendere un sacco di soldi per un edizione sulla cui esistenza e prezzo
> devo informarmi attraverso canali personali?
> Non e` piu` comodo passare a Feltrinelli e comprarsi tranquillamente un
> volume al mese dell'edizione Lizard?
Ti dico... io abito in provincia di Cuneo. Fino all'anno scorso 2000 Torino
non era molto in auge come fiera, quest'anno si è risollevata un po'.
Comunque io sono uno che ha aspettato almeno 5 ore Scarpa davanti ad un
negozio, e che è andato fino a Roma per poterlo salutare, lo scorso
novembre.
> >Basta non pretendere sempre la pappa scodellata :-)
> Scodellare la pappa al lettore e` uno dei *doveri* dell'editore.
E la Comic Art, per me, ci riusciva bene... Propongo di acquistarla noi
altri :-)))
Impossibile andrebbe in fallimento dopo tre giorni perchè i soci non si
mettono d'accordo su cosa pubblicare prima :-)
Comunque, ciao Francesco.
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Grazie Laz per avermi fatto pubblicità, qualche giorno fa anche qui dentro


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Previously on "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Please support our sponsor:
>
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>
> Grazie Laz per avermi fatto pubblicità, qualche giorno fa anche qui dentro
Prego, ancora tu non c'eri :-)



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 10 Aug 2001 21:39:27 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Questo è vero. Ma bisogna anche ricordarsi che le fiere del fumetto sono
>nate proprio per l'impossibilità di reperire certi fascicoli in edicola,
Verissimo, ma stiamo parlando proprio del pubblico dei collezionisti.
Il collezionista e l'appassionato si diverte a sbattersi in giro per le
fiere per completare la collezione.
Il 'lettore normale', invece, va servito e riverito. Bisogna dargli la sua
copia del fumetto (ma vale anche per i libri non a fumetti, perche` mica
tutti sono bibliofili ^_^) nel punto vendita piu` vicino possibile, ed
ovviamente con il miglior rapporto possibile qualita` - prezzo.
>All'inizio, si giravano i mercatini, poi sono arrivati gli "sciacalli" che
>ti vendono i fascicoli in fiera a un prezzo decine e decine di volte
>superiore a quel che lo pagano.
Per alcuni volumetti manga stiamo rasentando il ridicolo.
Ho sentito parlare di 70 carte da mille per il numero 1 di Berserk (uscito,
se non erro, meno di 4 anni fa). E` semplicemente un furto bello e buono.
Mi chiedo chi sia cosi` pazzo da essere disposto a pagare quelle cifre. Ma
non esiste alcuna normativa in merito? ^_^



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> Per alcuni volumetti manga stiamo rasentando il ridicolo.
> Ho sentito parlare di 70 carte da mille per il numero 1 di Berserk
(uscito,
> se non erro, meno di 4 anni fa). E` semplicemente un furto bello e buono.
> Mi chiedo chi sia cosi` pazzo da essere disposto a pagare quelle cifre. Ma
> non esiste alcuna normativa in merito? ^_^
Senza andare troppo lontano dal mio campo ti dico che quando ti va bene per
il primo numero di Topolino dell'aprile del 1949 ti chiedono almeno 2000.000
(secondo me per queste cose c'è il mio conterraneo che fa il bello e cattivo
tempo... non voglio fare nomi... ma si capisce, sono piemontese). Sarebbe un
prezzo ragionevole se, ci fossero che so 6000-7000 copie del fascicolo in
giro. Ma quando sai che se va male almeno almeno 100.000 copie ci sono, non
tutte sono ben tenute lo confesso, e che ne han fatte, se non ricordo male,
almeno tre serie di ristampe, qui qualcosa non mi torna.
Va bene dire che c'è la carta che è di un certo tipo, va bene dire che è
Topolino, va bene rilevare che c'erano due storie di Barks, va bene pensare
che c'è l'affetto di mezzo, ma due milioni mi sembrano troppi.
Mentre invece, mi sembrano eque 500/600 mila per il Topolino 500 con
farfalla ben tenuto perchè i bambini ('sti maledetti, scusate ma è venuta
dal cuore), li han violentati tutti strappandolo. Ma questa è un'altra cosa.
Ciao Francesco
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title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Previously on "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> Senza andare troppo lontano dal mio campo ti dico che quando ti va bene
per
> il primo numero di Topolino dell'aprile del 1949 ti chiedono almeno
2000.000
> (secondo me per queste cose c'è il mio conterraneo che fa il bello e
cattivo
> tempo... non voglio fare nomi... ma si capisce, sono piemontese).
ROTFL!!!!
Pero' credo che in campo disney la follia piu' pura si raggiunga con Zio
Paperone. Non esiste che roba di 10 anni fa con grossa tiratura abbia questi
prezzi assurdi.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> ROTFL!!!!
What?
>
> Pero' credo che in campo disney la follia piu' pura si raggiunga con Zio
> Paperone. Non esiste che roba di 10 anni fa con grossa tiratura abbia
questi
> prezzi assurdi.
Quello si, i primi 15 numeri di Zio Paperone han dei prezzi praticamente
insostenibili.
Ma quasi tutto quel che fanno loro cresce subito
... pensa a Pk... quanto vale 50.000 il primo.
E Witch, uscito ad aprile?
Sai quanto mi han chiesto? 20.000 per il primo numero.
Non so se mi spiego.... mi costa meno chiederlo direttamente a loro... 13000
(spese sp. comprese)
... Lo dico e lo sostengo da una vita: o si è pazzi (e chi vi scrive è un
sano esempio di questa malattia :-), o si è miliardari per incominciare a
collezionare Disney....
Francesco
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title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Previously on "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
> > ROTFL!!!!
>
> What?
Rolling of the Flooor Laughing... insomma, fa ride! :-)
> Quello si, i primi 15 numeri di Zio Paperone han dei prezzi praticamente
> insostenibili.
E non solo quelli! Fino al 69 costano almeno 10.000 l'uno, se non 15 o 20.
> Ma quasi tutto quel che fanno loro cresce subito
No be', tutte le ristampe (e includiamo Topolino), non valgono piu' nulla
dopo pochi mesi dall'uscita) E sinceramente continuo a vedere in vendita a
prezzo di copertina i vecchi numeri dei Maestri Disney.
> ... pensa a Pk... quanto vale 50.000 il primo.
Lo 0? Cala cala. 20.000 e' il prezzo "giusto", chiunque ti chieda di piu' e'
un truffatore.
> E Witch, uscito ad aprile?
> Sai quanto mi han chiesto? 20.000 per il primo numero.
Chi?? Cazz! Perche' non ne ho presi 10 da rivendere!! :-D



title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Nad

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4jud7.10977$2L.4...@news.infostrada.it...
> Previously on "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> the Vampire Slayer:
>
> > > ROTFL!!!!
> >
> > What?
>
> Rolling of the Flooor Laughing... insomma, fa ride! :-)
>
> > Quello si, i primi 15 numeri di Zio Paperone han dei prezzi praticamente
> > insostenibili.
>
> E non solo quelli! Fino al 69 costano almeno 10.000 l'uno, se non 15 o 20.
>
ROFTL! L'altro giorno ho preso il 22-23-24 a 10 sacchi in tutto! (I vantaggi
di abitare in posti sperduti)
Nad.


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Previously on "Nad" <
jrs...@tin.it
> the Vampire Slayer:
> > E non solo quelli! Fino al 69 costano almeno 10.000 l'uno, se non 15 o
20.
> >
> ROFTL! L'altro giorno ho preso il 22-23-24 a 10 sacchi in tutto! (I
vantaggi
> di abitare in posti sperduti)
No i atanggi del comprare da chi non sa :-)
Un mesetto fa ad una bancarella mi avvicino... e vedo due tipi che stanno
facendo manbassa. Guardo cosa stanno prendendo e ci sono almento una
trentina di Classici di Walt Disney *PRIMA SERIE* a 5.000 lire l'uno.
Naturalmente li hanno presi tutti, se arrivavo 5 minuti prima, sigh.
(Valgono dalle 15 alle 150 mila l'uno... e si', ce n'erano anche alcuni dei
piu' rari)



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> Un mesetto fa ad una bancarella mi avvicino... e vedo due tipi che stanno
> facendo manbassa. Guardo cosa stanno prendendo e ci sono almento una
> trentina di Classici di Walt Disney *PRIMA SERIE* a 5.000 lire l'uno.
> Naturalmente li hanno presi tutti, se arrivavo 5 minuti prima, sigh.
>
> (Valgono dalle 15 alle 150 mila l'uno... e si', ce n'erano anche alcuni
dei
> piu' rari)
>
> Pensa che io avevo a disposizione qualsiasi numero a disposizione degli
almanacchi Topolino a 3000 lire l'uno (da quelli del 1957 in poi) ma,
essendo ancora piccolo e sprovveduto, ho preferito spendere 3500 per i Super
Almanacchi Paperino prima serie perchè erano più spessi e c'era più roba da
leggere...
A mio discapito, però devo dire che ho acquistato (perchè mi piaceva la
copertina) l'Albo del 1957 di luglio (Paperino che si protegge da delle
frecce che stan tirando al suo ombrellone) con dentro "Paperino e
l'antidollarossera".
E questi fascicoli hanno un valore molto alto (da 15000 in su).


title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Biox

text:
On Tue, 31 Jul 2001 17:14:57 +0200, InvernoMuto
<
alan...@hotmail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Fri, 27 Jul 2001 15:18:35 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
>nome di Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> digito' sulla sua consolle:
>
>>Ad esempio Tin Tin della Lizard. Gli omologhi volumi della Comic
>>Art non sono difficili da trovare (dagli antiquari ci sono ancora
>>quelli piu' vecchi della Gandus).
>
>Luca, forse non sono difficili da trovare per un collezionista che ha il
>tempo e la voglia di girare per mostre e negozi.
>Ma la stragrande maggioranza dei lettori fa acquisti semplicemente in
>libreria, o fumetteria. Se tra costoro c'e` chi vuole leggere Tin Tin, ben
>venga la ristampa della Lizard.
OOHHH!!! Sono daccordissimo !
--
Biox


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Sat, 04 Aug 2001 18:00:50 GMT, "Lobo Campione d'Italia"
<
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
>
>Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote in message
>ujp2mt4top1ruvquq...@4ax.com...
>
>
>> Ad esempio Tin Tin della Lizard. Gli omologhi volumi della Comic
>> Art non sono difficili da trovare (dagli antiquari ci sono ancora
>> quelli piu' vecchi della Gandus).
>
>ma ti pare giusto che si debba andare per antiquari per leggere un
>fumetto?Se io voglio leggere un fumetto del passato sarebbe auspicabile
>trovarlo nella propria libreria o al limite con un ordine alla casa
>editrice,che dovrebbe ristamparlo ad ogni esaurimento delle
>scorte.Attualmente in Italia questo per quanto riguarda il fumetto è
>purtroppo un'utopia,a tutto danno del lettore e a tutto vantaggio di chi
>vuole quella piaga che è il collezionismo spinto.
GIUSTISSIMO!
--
Biox


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Sat, 11 Aug 2001 21:24:41 +0200, InvernoMuto
<
alan...@hotmail.com
> wrote:
>Ho sentito parlare di 70 carte da mille per il numero 1 di Berserk (uscito,
>se non erro, meno di 4 anni fa). E` semplicemente un furto bello e buono.
>Mi chiedo chi sia cosi` pazzo da essere disposto a pagare quelle cifre. Ma
>non esiste alcuna normativa in merito? ^_^
Io l'ho visto in vendita a 100 sacchi.
Senti che affare: ti vendo in blocco I PRIMI DIECI VOLUMI!! SOLO
500000£ ;-))
--
Biox


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
BfAc7.689$Xf5....@news.infostrada.it...
> Previously on "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> the Vampire Slayer:
>
> > guarda ,io non mi fido di nessuno:passi l'idea di girare e spulciare gli
> > stand che gią di per sč non mi entusiasma
>
> Ma come, e' una delle cose piu' divertenti :-)
lo so,sono un collezionista per modo di dire;-)
ho sempre avuto poca pazienza,in tutte le cose,non solo nella ricerca dei
fumetti;-)
Lobo


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Tue, 14 Aug 2001 15:14:07 GMT,
fabiog...@libero.it
 (Biox) wrote:
>>vuole quella piaga che è il collezionismo spinto.
>GIUSTISSIMO!
A chi parla di "piaga" del collezionismo faccio gentilmente notare che
sono stati i collezionisti, ad esempio, a forzare la Disney ad aprire
gli archivi e dare un nome agli autori di tante storie pubblicate
anonime. Sono i collezionisti a dar vita al mercato delle tavole
originali, che permette agli autori di guadagnare qualcosa in piu' e
mi sembra tutto fuor che una piaga. Sono stati i collezionisti a
riscoprire a fine carriera e valorizzare autori come Loredano Ugolini,
Leone Frollo, Antonio Terenghi.
Certo c'e' anche il collezionismo che specula con il n. zero di Nathan
Never, ma quelli sono pochi VENDITORI non i tanti COLLEZIONISTI.
Non confondiamo per favore :-)



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote in message
23iknt4a8505p3dts...@4ax.com...
> Certo c'e' anche il collezionismo che specula con il n. zero di Nathan
> Never, ma quelli sono pochi VENDITORI non i tanti COLLEZIONISTI.
>
> Non confondiamo per favore :-)
e infatti c'è collezionismo e collezionismo.
io ho parlato di fenomeno di "collezionismo spinto",che non nego sia
un'espressione
orribile,ma il senso della mia distinzione dovrebbe essere chiaro:sono
quelli che non vogliono ristampe in modo tale che la propria collezione
aumenti di valore,sono i venditori che speculano facendo prezzi assurdi sui
fumetti esauriti approfittando di 'sto fatto,sono le case editrici che hanno
una politica editoriale quantomeno discutibile,che non mettono in magazzino
sovraproduzioni in vista di vendite future ma producono solo in prospettiva
di vendita immediata e quindi limitata(che poi forse avranno i loro motivi
per comportarsi così,ma io da lettore appassionato constato dall'esterno
l'assurdità di tale situazione)
in pratica sono quelli che non vogliono che il fumetto abbia quella
distribuzione che merita e che sia invece solo un qualcosa per fanatici.
Io mi considero prima di tutto un lettore di fumetti e da appassionato di
questo mezzo d'espressione mi piacerebbe che i fumetti fossero accessibili a
tutti.Attualmente non è così.Poi ho tutto il rispetto per chi ha piacere di
comprarsi la copia esauritissima da un antiquario ad un prezzo folle per un
comune lettore,ma,ripeto,è un eccesso,ed è necessario che esistano le
ristampe per il lettore che se ne frega dell'edizione e vuole solo leggere
un bel fumetto.Negli USA il volume di Watchmen ha raggiunto non so che
edizione(dodicesima o tredicesima,boh?),in Italia se voglio leggere il
capolavoro di Moore è inutile che vado in fumetteria,ma devo andare dal
bancarellaro in qualche mostra(se lo trovi,perchè non è detto che ci sia
qualcuno che se ne voglia liberare),che te lo fa pagare il triplo.C'è
qualcosa che non va,direi.
Lobo


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Wed, 15 Aug 2001 12:14:54 +0200
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
>On Tue, 14 Aug 2001 15:14:07 GMT,
fabiog...@libero.it
 (Biox) wrote:
>
>
>>>vuole quella piaga che è il collezionismo spinto.
>>GIUSTISSIMO!
>
>A chi parla di "piaga" del collezionismo faccio gentilmente notare che
>sono stati i collezionisti, ad esempio, a forzare la Disney ad aprire
>gli archivi e dare un nome agli autori di tante storie pubblicate
>anonime. Sono i collezionisti a dar vita al mercato delle tavole
>originali, che permette agli autori di guadagnare qualcosa in piu' e
>mi sembra tutto fuor che una piaga. Sono stati i collezionisti a
>riscoprire a fine carriera e valorizzare autori come Loredano Ugolini,
>Leone Frollo, Antonio Terenghi.
>
>Certo c'e' anche il collezionismo che specula con il n. zero di Nathan
>Never, ma quelli sono pochi VENDITORI non i tanti COLLEZIONISTI.
>
Ehi non ti scaldare! Infatti siamo fondamentalmente d'accordo: chi
vuole essere collezionista, nell'accezione che mi sembra tu dia al
termine, buon per lui, o meglio faccia come vuole (non voglio certo
mettere becco su come gente che nemmeno conosco di persona spende il
proprio denaro). Il mio
>GIUSTISSIMO
si riferiva non ad una presunta _piaga_ del collezionismo ma alla
parte del mex a cui ho risposto in cui si diceva
>ma ti pare giusto che si debba andare per antiquari per leggere un
>fumetto?Se io voglio leggere un fumetto del passato sarebbe auspicabile
>trovarlo nella propria libreria o al limite con un ordine alla casa
>editrice,che dovrebbe ristamparlo ad ogni esaurimento delle
>scorte.
Precdentemente nel thread mi e' parso di individuare in alcuni lettori
(tra cui anche tu o sbaglio?) una certa tendenza  per cui una parte
considerevole del piacere di collezionare fumetti deriva dal buon
esito di lunghe ricerche di un certo rarissimo albo, magari
accollandosi spese relativamente alte tra viaggi (verso mostre e
mercatini in altre citta') e l'acquisto stesso dell'albo (molte volte
maggiorato rispetto al prezzo di copertina). Per me (e credo per molti
altri) non e' cosi'. Quello a cui solo tengo  quando compro un fumetto
e' che sia un BEL FUMETTO, che mi consenta una esperienza di lettura
quanto piu' intensa possibile. Ovviamente quando ho letto un albo non
lo butto certo nell'immondizia, anzi ho conservato (e catalogato)
tutti i fumetti che ho acquistato da quando ho cominciato a leggerli,
cioe' da 11 anni fa (ora ho 21 anni), ma per me il valore di un
fumetto non dipende dalla sua rarita' o da quanto e' richiesto nel
mercato collezionistico, ma dall'esperienza che mi ha permesso di
vivere quando lo ho letto.
I fumetti sono tra le mie passioni piu' grandi, forse l'hobby a cui
sono affezionato maggiormente (e sicuramente quello che va avanti da
piu' tempo), ma e' pur sempre un hobby, o passione che dir si voglia,
e come tale gli impongo dei limiti. Le spese da collezionista non solo
non sono alla mia portata (sono uno studente e quindi non ho un
reddito), ma anche se lo fossero le reputo cmq eccessive per un hobby.
Ci tengo alle emozioni che la lettura dei fumetti mi dona, ma non sono
le uniche emozioni che esistono nella vita.
Per quesi motivi auspico una continua disponibilita' delle ristampe
che non renda necessarie ricerche e spese mirabolanti che per alcuni
sono un gradito passatempo, ma per altri sono motivi di rinuncia.
--
Biox


title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: ferruccio

text:
>
> e infatti c'è collezionismo e collezionismo.
> io ho parlato di fenomeno di "collezionismo spinto",che non nego sia
> un'espressione
> orribile,ma il senso della mia distinzione dovrebbe essere chiaro:sono
> quelli che non vogliono ristampe in modo tale che la propria collezione
> aumenti di valore,sono i venditori che speculano facendo prezzi assurdi
sui
> fumetti esauriti approfittando di 'sto fatto,
mi devo rassegnare, sono proprio una merda.
uno schifoso profittatore.
sono le case editrici che hanno
> una politica editoriale quantomeno discutibile,che non mettono in
magazzino
> sovraproduzioni in vista di vendite future ma producono solo in
prospettiva
> di vendita immediata e quindi limitata
ma neanche le case editrici importanti fanno così.
che senso avrebbe?
se tu editassi un libro, spenderesti un tot di milioni in più per copie da
lasciare in magazzino sperando in vendite future, in un mercato dove gli
autori più famosi vendono poche migliaia di copie?
(che poi forse avranno i loro motivi
> per comportarsi così,ma io da lettore appassionato constato dall'esterno
> l'assurdità di tale situazione)
> in pratica sono quelli che non vogliono che il fumetto abbia quella
> distribuzione che merita e che sia invece solo un qualcosa per fanatici.
ma è così.
il lettore standard di fumetti non sei tu, ma il collezionista.
senza il collezionista, collasserebbe tutto.
e non sto parlando dell' usato, ma del nuovo.
e non aiuta il fatto che se un libro costa qualche mille lire di più per
coprire i costi di tirature ridicole o per fare una cosa cosa fatta bene
molti non lo comprano e aspettano la ristampa sperando in cali di prezzi.
> Io mi considero prima di tutto un lettore di fumetti e da appassionato di
> questo mezzo d'espressione mi piacerebbe che i fumetti fossero accessibili
a
> tutti.Attualmente non è così.
anche a me piacerebbe, ma non si può ristampare un libro per pochissimi
appassionati.
non tornerebbero i conti.
noi abbiamo stampato TRAFFICI. le ultime storie dello sconosciuto, uscite su
comix e poi stampate in un volume -chimera dalla granata.
molto ben curato da graziano origa, con schizzi e spiegazioni.
prezzo 25.000 con lito allegata.
tiratura 5.000 copie.
e ne restano ancora montagne. dopo 4 anni siamo forse al pareggio.
in un mercato così che senso avrebbe averne stampato 10.000 copie?


title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Sat, 18 Aug 2001 08:35:26 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
[CUT]
>ma č cosě.
>il lettore standard di fumetti non sei tu, ma il collezionista.
>senza il collezionista, collasserebbe tutto.
>e non sto parlando dell' usato, ma del nuovo.
Insomma, bisogna anche considerare che adesso il mercato sta prendendo
un passo sempre piu' "commerciale", e percio' piu' che il
collezionista e' il ragazzino che compra Dragonball ed i Pokemon che
fa la differenza , e in America e' da anni che hanno adeguato
l'offerta a questo tipo di domanda, mentre qui in Italia solo da pochi
anni ha cominciato a cercare i trend giusti da cavalcare.
[CUT]
>anche a me piacerebbe, ma non si puň ristampare un libro per pochissimi
>appassionati.
>non tornerebbero i conti.
Ancora non capisco questo parallelismo con il libro, stiamo parlando
di due fasce di mercato diverse.
In Italia e' diffusa l'idea di fumetto come intrattenimento usa e
getta di basso valore artistico (con tutte le eccezioni del caso
ovviamente)...che poi in Italia nessuno legga libri e' un altro
discorso.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> >ma è così.
> >il lettore standard di fumetti non sei tu, ma il collezionista.
> >senza il collezionista, collasserebbe tutto.
> >e non sto parlando dell' usato, ma del nuovo.
>
> Insomma, bisogna anche considerare che adesso il mercato sta prendendo
> un passo sempre piu' "commerciale", e percio' piu' che il
> collezionista e' il ragazzino che compra Dragonball ed i Pokemon che
> fa la differenza , e in America e' da anni che hanno adeguato
> l'offerta a questo tipo di domanda, mentre qui in Italia solo da pochi
> anni ha cominciato a cercare i trend giusti da cavalcare.
il problema è che questi fenomeni sono grossi ma passaggeri e se un negozio
non è più che solido sui fondamentali, finita la manna pokemon, è nella
merda.
> >anche a me piacerebbe, ma non si può ristampare un libro per pochissimi
> >appassionati.
> >non tornerebbero i conti.
>
> Ancora non capisco questo parallelismo con il libro, stiamo parlando
> di due fasce di mercato diverse.
> In Italia e' diffusa l'idea di fumetto come intrattenimento usa e
> getta di basso valore artistico (con tutte le eccezioni del caso
> ovviamente)...che poi in Italia nessuno legga libri e' un altro
> discorso.
il parallelismo è con i volumi a fumetti, che stanno uscendo in sempre
maggior quantità.
e l' ideale, anche se molto ideale, sarebbe portare un po' dei giovani
attratti dal media televisivo ai fumetti di dragomball verso
fumetti-fumetti, e di farli crescere piano piano con altri fumetti.
è una cosa laboriosa, ma ti assicuro che può riuscire.


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
ferruccio <
paze...@libero.it
> wrote in message
> mi devo rassegnare, sono proprio una merda.
> uno schifoso profittatore.
vedo che la stai prendendo sul personale,forse sarebbe meglio finirla qui.
Comunque sì,insulti a parte,sei comunque un profittatore,nel senso letterale
della parola.Se fai pagare la tua merce il doppio o il triplo(se non di più)
del suo valore sei un profittatore,anche se la logica e la situazione ti
giustificano ampiamente.
> ma è così.
> il lettore standard di fumetti non sei tu, ma il collezionista.
> senza il collezionista, collasserebbe tutto.
> e non sto parlando dell' usato, ma del nuovo.
va bene,come si è arrivati a questa situazione?Perchè deve essere il
fanatismo a sostenere il fumetto?cioè,una certa dose di passione è più che
necessaria,io stesso non ne sono certo immune,visto che spendo circa 250000
al mese in fumetti e vado ad almeno due mostre all'anno,ma vedere che è il
lettore che si lascia andare ad eccessi a governare il mercato fumettistico
e non il lettore comune,per me è una cosa tristissima.Un'altra domanda:E' la
situazione fumettistica italiana ad essere così sballata o anche le altre
quattro "potenze" mondiali nel campo affrontano situazioni di questo tipo?da
quel che leggo in giro non sembra ma non ci giurerei.
Lobo Campione d'Italia di ritorno dallo stadio con una Supercoppa in più


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> > mi devo rassegnare, sono proprio una merda.
> > uno schifoso profittatore.
>
> vedo che la stai prendendo sul personale,forse sarebbe meglio finirla qui.
> Comunque sì,insulti a parte,sei comunque un profittatore,nel senso
letterale
> della parola.Se fai pagare la tua merce il doppio o il triplo(se non di
più)
> del suo valore
al doppio o al triplo del suo valore?
o intendi al doppio al triplo del prezzo di copertina?
sono 2 cose diverse.
io la vendo al valore suo, il valore del mercato. e rispetto a questo valore
la pago.
che la paghi poi la metà del prezzo a cui la vendo mi sembra normale, come
in quasi ogni esercizio commerciale.
non ho mai venduto il numero 1 di dilan a 300.000.
sei un profittatore,anche se la logica e la situazione ti
> giustificano ampiamente.
>
> > ma è così.
> > il lettore standard di fumetti non sei tu, ma il collezionista.
> > senza il collezionista, collasserebbe tutto.
> > e non sto parlando dell' usato, ma del nuovo.
>
> va bene,come si è arrivati a questa situazione?Perchè deve essere il
> fanatismo a sostenere il fumetto?cioè,una certa dose di passione è più che
> necessaria,io stesso non ne sono certo immune,visto che spendo circa
250000
> al mese in fumetti e vado ad almeno due mostre all'anno,ma vedere che è il
> lettore che si lascia andare ad eccessi a governare il mercato
fumettistico
> e non il lettore comune,per me è una cosa tristissima.Un'altra domanda:E'
la
> situazione fumettistica italiana ad essere così sballata o anche le altre
> quattro "potenze" mondiali nel campo affrontano situazioni di questo
tipo?da
> quel che leggo in giro non sembra ma non ci giurerei.
e secondo te spendere 250.000 al mese è normale?
non so se potrei definirti lettore comune...
e non mi sembra che in america le cose siano così rosee...
hai presente il numero esagerato di variant cover?


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Sat, 18 Aug 2001 08:35:26 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
>noi abbiamo stampato TRAFFICI. le ultime storie dello sconosciuto, uscite su
>comix e poi stampate in un volume -chimera dalla granata.
>molto ben curato da graziano origa, con schizzi e spiegazioni.
>prezzo 25.000 con lito allegata.
>tiratura 5.000 copie.
>e ne restano ancora montagne. dopo 4 anni siamo forse al pareggio.
>in un mercato cosě che senso avrebbe averne stampato 10.000 copie?
Sto raccogliendo le informazioni precise, ma gia' cosi' su due piedi
posso dirti che le tavole (o striscie) in questione sono state
pubblicate ben prima.
Si risale addirittura al 1981 su STRISCIE E MUSICA, supplemento
settimanale dei giornali "Il Resto del Carlino" e "La Nazione" dove
ogni puntata, formata da una tavola divisa in tre striscie, aveva un
suo titolo.
La prima storia / documentario fu poi ristampata sul n. 16 dello
stesso 1981 della rivista IL FUMETTO dell'Anaf.
Se non sbaglio (come dicevo nella premessa non ho finito di
controllare) il tutto apparve poi anche su ORIENT EXPRESS con le
tavole rimontate nello stesso modo utilizzato successivamente nel
volume della Granata Press che (sempre se non sbaglio) adotta per la
prima volta il titolo: TRAFFICI.
Infine c'e' l'edizione su COMIX che (sempre salvo verifica) riprende
l'impaginazione originale.
Possedendo tutte queste edizioni posso controllare la veridicita' di
quanto affermo, se interessa.
Quello che mi preme dire ora e' che stampando per la quinta o sesta
volta una storia di poche tavole, il rischio di vendere poco e' dietro
l'angolo. Bisogna mettere in preventivo il calcolo che molti
appassionati di Magnus di vecchia data, in tanti anni si siano
procurati una delle precedenti edizioni e non abbiano interesse a
spendere altri soldi. Personalmente, dovendo rischiare soldi miei,
avrei preferito investire, ad esempio, in una riedizione de "Le
femmine incantate" nel formato grande, come la prima edizione in
volume della Granata Press; ovviamente ammesso che i diritti siano
disponibili a prezzi ragionevoli :-)



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> >noi abbiamo stampato TRAFFICI. le ultime storie dello sconosciuto, uscite
su
> >comix e poi stampate in un volume -chimera dalla granata.
> >molto ben curato da graziano origa, con schizzi e spiegazioni.
> >prezzo 25.000 con lito allegata.
> >tiratura 5.000 copie.
> >e ne restano ancora montagne. dopo 4 anni siamo forse al pareggio.
> >in un mercato così che senso avrebbe averne stampato 10.000 copie?
>
>
> Sto raccogliendo le informazioni precise, ma gia' cosi' su due piedi
> posso dirti che le tavole (o striscie) in questione sono state
> pubblicate ben prima.
>
> Si risale addirittura al 1981 su STRISCIE E MUSICA, supplemento
> settimanale dei giornali "Il Resto del Carlino" e "La Nazione" dove
> ogni puntata, formata da una tavola divisa in tre striscie, aveva un
> suo titolo.
>
> La prima storia / documentario fu poi ristampata sul n. 16 dello
> stesso 1981 della rivista IL FUMETTO dell'Anaf.
>
> Se non sbaglio (come dicevo nella premessa non ho finito di
> controllare) il tutto apparve poi anche su ORIENT EXPRESS con le
> tavole rimontate nello stesso modo utilizzato successivamente nel
> volume della Granata Press che (sempre se non sbaglio) adotta per la
> prima volta il titolo: TRAFFICI.
>
> Infine c'e' l'edizione su COMIX che (sempre salvo verifica) riprende
> l'impaginazione originale.
sicuramente tutte edizioni uscite su riviste a grande tiratura e annunciate
sui giornali con mesi di anticipo.
ti rendi conto di quanti appassionati a cui piace magnus di meno di 30 anni
possono avere strisce e musica del 1981?
è difficile che abbiano gli orient express, visto il numero di persone che
mi chiedono full moon in dendera, che pure è uscita in 3 differenti
edizioni.
mi pare che sia diverso
> Possedendo tutte queste edizioni posso controllare la veridicita' di
> quanto affermo, se interessa.
>
> Quello che mi preme dire ora e' che stampando per la quinta o sesta
> volta una storia di poche tavole, il rischio di vendere poco e' dietro
> l'angolo. Bisogna mettere in preventivo il calcolo che molti
> appassionati di Magnus di vecchia data, in tanti anni si siano
> procurati una delle precedenti edizioni e non abbiano interesse a
> spendere altri soldi.
ma magari gli appassionati che hanno comprato il volume orribile dell'
einaudi con le prime sei storie o quelli che si sono comprati la ristampa di
che guevara potevano essere interessati.
o no?
Personalmente, dovendo rischiare soldi miei,
> avrei preferito investire, ad esempio, in una riedizione de "Le
> femmine incantate" nel formato grande, come la prima edizione in
> volume della Granata Press; ovviamente ammesso che i diritti siano
> disponibili a prezzi ragionevoli :-)
visto che le femmine incantate nell' edizione economica si trova ancora...
credo che un artista più popolare di magnus e delle storie che comunque,
anche se pubblicate già alcune volte, erano praticamente irreperebili a
prezzi ragionevoli.
io i 4 comix con le storie suddette li ho venduti tranquillamente più volte
a 50.000.
e su orient express non sono neanche sicuro siano usciti tutti.
e strisce e musica, poi, del vicino 81, quelli li trovi dappertutto, come i
tin tin della comic art che ancora aspetto.


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Mon, 20 Aug 2001 16:50:47 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
>tin tin della comic art che ancora aspetto.
Se la tua offerta e' buona li spedisco domani stesso :-)
Se domenica sei alla mostra a falconara possiamo anche fare di
persona.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Mon, 20 Aug 2001 16:50:47 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
>> >e ne restano ancora montagne. dopo 4 anni siamo forse al pareggio.
>> >in un mercato cosě che senso avrebbe averne stampato 10.000 copie?
>sicuramente tutte edizioni uscite su riviste a grande tiratura e annunciate
>sui giornali con mesi di anticipo.
Guarda che sei tu che ti lamenti di aver venduto poche copie. Io
cercavo solo di CAPIRE (non di spiegare ad altri) il perche' di queste
vendite al di sotto delle aspettative.
Se tu avessi detto che eri soddisfatto avrei cercato di capire il
perche' del grande successo :-)



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Sat, 18 Aug 2001 08:35:26 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
>noi abbiamo stampato TRAFFICI. le ultime storie dello sconosciuto, uscite su
>comix e poi stampate in un volume -chimera dalla granata.
Per pignoleria mi sono procurato informazioni precise sulle edizioni
delle tavole riunite sotto il titolo di "Traffici".
1 - PRIMA EDIZIONE
Si tratta di dodici tavole su tre strisce apparse su STRISCE & MUSICA,
supplemento ai quotidiani "La Nazione" e "Il Resto del Carlino" dal 1
luglio al 16 settembre 1981. Ogni puntata aveva un suo titolo, la
prima, usata nelle cronologie per titolare tutta la storia, e' UNA
PARTITA IMPEGNATIVA; le tavole apparse sui numeri 16, 17 e 26 di S&M
sono a colori.
Sempre sul solito supplemento S&M, nel n. 38 del 16 dicembre 1981,
viene pubblicata una storia di quattro tavole su sei strisce
intitolata IL VOLO DI "LAC LEMAN". La prima e l'ultima tavola sono a
colori.
2 - RISTAMPA SU ORIENT EXPRESS
Nel n. 6 del dicembre 1982 c'e' LO SCONOSCIUTO RACCONTA ... IL VOLO DI
"LAC LEMAN" rimontato in nove tavole di quattro strisce.
Nel n. 8 del febbraio 1983 c'e' LO SCONOSCIUTO RACCONTA ... UNA
PARTITA IMPEGNATIVA rimontato in dodici tavole di quattro strisce.
3 - RISTAMPA SU IL FUMETTO
Nel n. 16 del dicembre 1981 della rivista dell'Anaf e' pubblicata UNA
PARTITA IMPEGNATIVA rispettando il montaggio originale e mettendo due
tavole in ogni pagina, visto l'ampio formato.
4 - VOLUME "TRAFFICI"
Nel 1990 la Granata Press pubblica un volumetto cartonato con il
titolo TRAFFICI che ristampa tutte e due le storie, rimontando la
prima in sedici tavole su tre strisce e la seconda in dodici tavole su
tre strisce.
5 - RISTAMPA SU COMIX
Il giornale della Panini ha ristampato integralmente le due storie: la
prima nel n. 4 anno V dell'aprile 1996 rimontata in dodici tavole su
quattro strisce; la seconda nel n. 9 anno V del settembre 1996
rimontata in nove tavole su quattro strisce.
6 - Non ho e non ho mai guardato il volume di cui parla Ferruccio,
spero solo che, a differenza di tutte le ristampe sopraelencate,
questa volta sia stato rispettato il montaggio originale delle tavole.
p.s.: alcune delle informazioni sopraesposte sono tratte dalla
cronologia pubblicata sul volume "Magnus" della Glittering Image, mi
riservo di controllarne l'esattezza sulle varie pubblicazioni, tutte
presenti nel mio archivio.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> >tin tin della comic art che ancora aspetto.
>
> Se la tua offerta e' buona li spedisco domani stesso :-)
mi sembra che il prezzo fosse già stato pattuito, no?
23 numeri per un totale di 350.000, no?
era questa la cifra a cui hai detto che ti era possibile procurarli.
15.000 cad, più o meno il prezzo di copertina.
>
> Se domenica sei alla mostra a falconara possiamo anche fare di
> persona.
li puoi dare a Mauro De Rossi, il mio capo, che sarà lì con il banco.
se sei d'accordo poi ti mando il suo numero di cellulare.
comunque non credo che il numero degli espositori sarà grandissimo.


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> >> >e ne restano ancora montagne. dopo 4 anni siamo forse al pareggio.
> >> >in un mercato cosě che senso avrebbe averne stampato 10.000 copie?
>
> >sicuramente tutte edizioni uscite su riviste a grande tiratura e
annunciate
> >sui giornali con mesi di anticipo.
>
> Guarda che sei tu che ti lamenti di aver venduto poche copie. Io
> cercavo solo di CAPIRE (non di spiegare ad altri) il perche' di queste
> vendite al di sotto delle aspettative.
io non mi lamento.
e a parte che la tua mi sembrava piů una spiegazione che una riflessione ad
alta voce, volevo solo dire che le edizioni precedenti di traffici erano
tutte talmente frammentarie e pubblicate su riviste talmente settoriali o
vecchie di 15 anni per cui molti neppure sapevano dell' esistenza delle
stesse.
l' unico volume, della granata, penso avesse una tiratura ridicola..
perchč allora pensa al numero delle ristampe delle storie dello sconosciuto
che ha stampato einaudi.
1 edizione formato poket.
1 ristampa sulla collana tabu, a 2 storie per volta.
2 ristampa su un poket che contiene tutte e sei le storie.
1 edizione formato grande nella collana i protagonisti dell' isola trovata.
2 edizione formato grande della granata.
3 ristampa formato piccolo nell' edizione schegge della granata.
infine il volume einaudi, secondo me un volumone illeggibile, troppe pagine,
troppo piccolo.
era meglio un cofanetto con 2 volumi, tipo prima edizione di maus.
comunque sei edizioni prima dell' ultima.
e la grande granata facilmente reperibile.
eppure il poket ha venduto.
e anche il nostro volume si č venduto, ma il discorso era che con un mercato
come quello italiano, dove legge almeno un libro all' anno il 5% della
popolazione, non si possono stampare copie in piů in previsione di vendite
future.
ciao


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Tue, 21 Aug 2001 09:36:58 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
>> >tin tin della comic art che ancora aspetto.
>>
>> Se la tua offerta e' buona li spedisco domani stesso :-)
>
>mi sembra che il prezzo fosse già stato pattuito, no?
>23 numeri per un totale di 350.000, no?
>era questa la cifra a cui hai detto che ti era possibile procurarli.
>15.000 cad, più o meno il prezzo di copertina.
Il mio prezzo e' 600.000
(probabilmente simile a quello dei vari commercianti)
Avevo ipotizzato di poterli reperire al prezzo che tu dici, ma visto
che avevi ragione tu, cioe' sono diventati rari, non vedo perche'
dovrei regalarli. Ho commesso questo errore altre volte, ora ho
imparato la lezione: cio' che determina il prezzo di vendita non e' il
prezzo d'acquisto, ma il prezzo corrente di mercato!



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> >> >tin tin della comic art che ancora aspetto.
> >>
> >> Se la tua offerta e' buona li spedisco domani stesso :-)
> >
> >mi sembra che il prezzo fosse già stato pattuito, no?
> >23 numeri per un totale di 350.000, no?
> >era questa la cifra a cui hai detto che ti era possibile procurarli.
> >15.000 cad, più o meno il prezzo di copertina.
>
> Il mio prezzo e' 600.000
> (probabilmente simile a quello dei vari commercianti)
pure più alto.
e poi sono io il profittatore.
> Avevo ipotizzato di poterli reperire al prezzo che tu dici, ma visto
> che avevi ragione tu,
dolci parole...
 cioe' sono diventati rari, non vedo perche'
> dovrei regalarli. Ho commesso questo errore altre volte, ora ho
> imparato la lezione: cio' che determina il prezzo di vendita non e' il
> prezzo d'acquisto, ma il prezzo corrente di mercato!
e qui ti volevo.
certo che il prezzo è quello che dici tu.
allora proprio inutili le ristampe lizard non sono, no?
per leggere tin tin o quelle o niente.
propongo un messaggio di autofustigazione.
ciao, e tienti stretti i tin tin.


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Tue, 21 Aug 2001 12:53:30 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
>> Il mio prezzo e' 600.000
>> (probabilmente simile a quello dei vari commercianti)
>
>pure più alto.
>e poi sono io il profittatore.
Io non sono un commerciante. Vendo qualcosa quando capita per
rispendere i soldi in altri fumetti. Attualmente sto cercando di far
fuori alcune centinaia di doppioni a 500 / 1000 lire al pezzo ai vari
mercatini di antiquariato / modernariato che si organizzano qui in
zona.
>e qui ti volevo.
>certo che il prezzo è quello che dici tu.
>allora proprio inutili le ristampe lizard non sono, no?
La Lizard non e' partita dai primi numeri, quelli oggettivamente
brutti. In particolare il primo che e' quasi illeggibile. Li ha
saltati evidentemente per "recuperarli alla fine". L'utilita' ci sara'
a serie completata.
>ciao, e tienti stretti i tin tin.
I Tin Tin in effetti non sono fra i fumetti "alienabili". Ho molte
altre cavolate da eliminare prima di arrivare a quelli. Quelli  li
venderei solo al prezzo che ho detto.
--
             partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> >> Il mio prezzo e' 600.000
> >> (probabilmente simile a quello dei vari commercianti)
> >
> >pure più alto.
> >e poi sono io il profittatore.
>
> Io non sono un commerciante. Vendo qualcosa quando capita per
> rispendere i soldi in altri fumetti. Attualmente sto cercando di far
> fuori alcune centinaia di doppioni a 500 / 1000 lire al pezzo ai vari
> mercatini di antiquariato / modernariato che si organizzano qui in
> zona.
dimmi pure. magari ti faccio il blocco.
>
>
> >e qui ti volevo.
> >certo che il prezzo è quello che dici tu.
> >allora proprio inutili le ristampe lizard non sono, no?
>
> La Lizard non e' partita dai primi numeri, quelli oggettivamente
> brutti. In particolare il primo che e' quasi illeggibile. Li ha
> saltati evidentemente per "recuperarli alla fine". L'utilita' ci sara'
> a serie completata.
ma quelli comic art sono tutti difficili da reperire.


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 20 Aug 2001 16:50:47 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ferruccio" <
paze...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>ti rendi conto di quanti appassionati a cui piace magnus di meno di 30 anni
>possono avere strisce e musica del 1981?
E` la stessa storia dei Tin Tin Comic Art...
Capisco il pessimismo, ma a me piace credere che il mercato del fumetto in
Italia possa contare anche su un pubblico un po' piu` giovane del
collezionista medio ultracinquantenne :-)
>ma magari gli appassionati che hanno comprato il volume orribile dell'
>einaudi con le prime sei storie o quelli che si sono comprati la ristampa di
>che guevara potevano essere interessati.
>o no?
Certo che si :-)
Eccone uno :-)
Io ho 24 anni, sono appassionato di fumetti da almeno 10 (anche se li ho
sempre letti anche prima), ma ad alcuni autori (come appunto Magnus) mi
sono avvicinato solo recentemente.
Quindi mi sono recuperato il volume Einaudi (che sara` anche orribile -
forse per il formato? - ma che comunque giudico un'operazione mirevole da
parte della casa editrice), e prima o poi vedro` di recuperare anche Che
Guevara.
Ma non ho assolutamente tempo, soldi e voglia di recuperare un ingiallito
supplemento di un quotidiano dell'81, o alcuni numeri spuri di Orient
Express per leggermi una storia breve dello Sconosciuto. Ne ho gia` lette
sei e mi sono piaciute moltissimo, e non appena la trovo in giro a prezzi
umani leggero` anche la settima.
Per ora, l'unica cosa che mi interessa e` *leggere buoni fumetti*, e la
modalita` che preferisco per raggiungere l'obiettivo e` recarmi in una
libreria o in una fumetteria, girare un po' tra gli scaffali, sfogliare
qualche volume, ed acquistare il fumetto che mi interessa leggere ad un
onesto prezzo di copertina.
Tra una decina d'anni, quando avro` un lavoro piu` o meno fisso con un buon
stipendio, una casa, una macchina, e la possibilita` di farmi le ferie da
qualche parte tutti gli anni, allora, dicevo, *forse* mi riservero` il
piacere di girare le fiere e i mercatini di mezz'Italia, per spendere
qualche milionata in una collezione completa di una rivista degli anni
80... con l'obiettivo di leggerne le storie ma, soprattutto, per il gusto
di averla.
Per ora, invece, ben vengano le ristampe, di tutte le foggie, prezzi,
dimensioni :-)
--
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 21 Aug 2001 09:45:35 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ferruccio" <
paze...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>infine il volume einaudi, secondo me un volumone illeggibile, troppe pagine,
>troppo piccolo.
Effettivamente...
Piu` che sul formato delle pagine, cmq, avrei da ridire sul loro numero...
>era meglio un cofanetto con 2 volumi, tipo prima edizione di maus.
Pero` sarebbe costato di piu`, probabilmente... :-/



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 21 Aug 2001 20:56:05 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> digito' sulla sua consolle:
>La Lizard non e' partita dai primi numeri, quelli oggettivamente
>brutti. In particolare il primo che e' quasi illeggibile. Li ha
>saltati evidentemente per "recuperarli alla fine". L'utilita' ci sara'
>a serie completata.
L'utilita` c'e` gia`, per chi vuole semplicemente *leggere* Tin Tin, visti
i prezzi che sparate per l'edizione Comic Art :-)
Per chi lo vuole *collezionare* (e magari ha gia` altre edizioni
precedenti), il discorso e` molto diverso.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Sun, 19 Aug 2001 22:06:21 GMT, "ferruccio" <
paze...@libero.it
>
wrote:
[CUT]
>il problema è che questi fenomeni sono grossi ma passaggeri e se un negozio
>non è più che solido sui fondamentali, finita la manna pokemon, è nella
>merda.
>
Beh, ma morto un papa se ne fa un altro...tutti i produttori di queste
paccottiglie ormai saranno pronte a lanciare qualche altro prodotto
per continuare la cuccagna.
I negozi si possono adattare penso...
[CUT]
>il parallelismo è con i volumi a fumetti, che stanno uscendo in sempre
>maggior quantità.
>e l' ideale, anche se molto ideale, sarebbe portare un po' dei giovani
>attratti dal media televisivo ai fumetti di dragomball verso
>fumetti-fumetti, e di farli crescere piano piano con altri fumetti.
>è una cosa laboriosa, ma ti assicuro che può riuscire.
>
Anche in questo caso il mercato e differente da quello librario, cmq
spero con tutto il cuore che tu abbia ragione riguardo alla 'crescita'
nei gusti...e' stato anche un argomento sfiorato in un thread con
Francesco Meo recentemente.
Certo la strada non solo e' difficile, ma puo' porre ostacoli di
diversa natura...
Sayonara !! (NP: Tangerine Dream, Zeit)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
[Jimi Hendrix, If Six Was Nine]


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> >La Lizard non e' partita dai primi numeri, quelli oggettivamente
> >brutti. In particolare il primo che e' quasi illeggibile. Li ha
> >saltati evidentemente per "recuperarli alla fine". L'utilita' ci sara'
> >a serie completata.
>
> L'utilita` c'e` gia`, per chi vuole semplicemente *leggere* Tin Tin, visti
> i prezzi che sparate per l'edizione Comic Art :-)
> Per chi lo vuole *collezionare* (e magari ha gia` altre edizioni
> precedenti), il discorso e` molto diverso.
25.000 cad, a parte i 2 o 3 più rari.
è tanto?
costa 20.000 l' edizione lizard


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> >infine il volume einaudi, secondo me un volumone illeggibile, troppe
pagine,
> >troppo piccolo.
>
> Effettivamente...
> Piu` che sul formato delle pagine, cmq, avrei da ridire sul loro numero...
>
> >era meglio un cofanetto con 2 volumi, tipo prima edizione di maus.
>
> Pero` sarebbe costato di piu`, probabilmente... :-/
ok, ma almeno lo si poteva leggere senza doverlo fare a pezzi


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
" <
paze...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>
> >ti rendi conto di quanti appassionati a cui piace magnus di meno di 30
anni
> >possono avere strisce e musica del 1981?
>
> E` la stessa storia dei Tin Tin Comic Art...
> Capisco il pessimismo, ma a me piace credere che il mercato del fumetto in
> Italia possa contare anche su un pubblico un po' piu` giovane del
> collezionista medio ultracinquantenne :-)
mi sono spiegato male.
appunto perchč ci sono lettori di magnus di meno di 30 anni č dura per loro
avere materiale cosě vecchio.
>
> >ma magari gli appassionati che hanno comprato il volume orribile dell'
> >einaudi con le prime sei storie o quelli che si sono comprati la ristampa
di
> >che guevara potevano essere interessati.
> >o no?
>
> Certo che si :-)
> Eccone uno :-)
> Io ho 24 anni, sono appassionato di fumetti da almeno 10 (anche se li ho
> sempre letti anche prima), ma ad alcuni autori (come appunto Magnus) mi
> sono avvicinato solo recentemente.
> Quindi mi sono recuperato il volume Einaudi (che sara` anche orribile -
> forse per il formato? - ma che comunque giudico un'operazione mirevole da
> parte della casa editrice), e prima o poi vedro` di recuperare anche Che
> Guevara.
> Ma non ho assolutamente tempo, soldi e voglia di recuperare un ingiallito
> supplemento di un quotidiano dell'81, o alcuni numeri spuri di Orient
> Express per leggermi una storia breve dello Sconosciuto. Ne ho gia` lette
> sei e mi sono piaciute moltissimo, e non appena la trovo in giro a prezzi
> umani leggero` anche la settima.
ecco perchč abbiamo fatto il volume traffici.


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
ferruccio <
paze...@libero.it
>
>
> al doppio o al triplo del suo valore?
> o intendi al doppio al triplo del prezzo di copertina?
> sono 2 cose diverse.
sì,mi sono spiegato male.
ovvio che sono due cose diverse.
Ma non dovrebbero esserle IMO,o comunque non così diverse
Se il mercato porta a questi prezzi così diversi causa irreperibilità del
materiale desiderato,c'è qualcosa di sballato.
Chiaro che io non pretendo di pagare un MN del 75 tenuto come nuovo a 250
lire,qui si entra nel campo dell'antiquariato,e a me non interessa questo.Mi
riferisco invece al titolo del subject,cioè alla situazione ristampe e
conseguente
reperibilità degli arretrati.
>
> e secondo te spendere 250.000 al mese è normale?
> non so se potrei definirti lettore comune...
io non sono un lettore comune,ma non sono neanche un fanatico(e comunque
sono tutti soldi spesi per produzioni più o meno recenti e più o meno a
prezzo di copertina).Ma non era di
me nè di te che io volevo parlare,ma della situazione generale che non
favorisce una buona reperibilità dei fumetti arretrati.
> e non mi sembra che in america le cose siano così rosee...
sì,l'ho presente.La situazione fanatismo verso i formati comic book dei
bampa americani mi è abbastanza chiara(vedere bellissima discussione di
Moreno nella ml ayaaaak e riportata su uBC),ma mi sembra di aver capito che
la situazione verso i volumi sia diversa o comunque stia cambiando.
Come è la situazione in Francia?e in Giappone?che reperibilità hanno lì gli
arretrati?
Lobo


title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 23 Aug 2001 17:07:52 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
>:
>Come è la situazione in Francia?e in Giappone?che reperibilità hanno lì gli
>arretrati?
Per quel (pochissimo) che ne so, in Giappone le ristampe continuano
fino a che c'e' richiesta; suppongo che Tezuka non vada mai esaurito,
visto che e' molto popolare oltre che molto bravo, ma non so se si
possa dire lo stesso di altri artisti. Di sicuro ci sono ristampe in
formati diversi, piu' grandi o piu' piccoli, o anche piu' corposi (e
suppongo quindi piu' economici) dei tankobon.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 22 Aug 2001 19:36:25 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ferruccio" <
paze...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[Tin Tin Lizard e Comic Art]
>25.000 cad, a parte i 2 o 3 più rari.
>è tanto?
Non e` un'esagerazione, effettivamente.
>costa 20.000 l' edizione lizard
Sono 5000 in meno per ogni volume. :-)
Ma la grossa differenza e` che l'edizione Lizard la trovo alla Feltrinelli,
quella Comic Art devo cercarla per fiere e fumetterie ben fornite... e
magari fatico a trovarla a prezzo cosi` basso...
--
[InvernoMuto]
- Tu sei il pilota ed io l'ingegnere di volo! Io sono la mente! Capisci?
- No!
- E questa e` la prova che io sono la mente!
C & K, Spazialisti LTD


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 22 Aug 2001 19:37:11 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ferruccio" <
paze...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>ok, ma almeno lo si poteva leggere senza doverlo fare a pezzi
Io sono riuscito a salvarlo, ma a costo di assumere posizioni assurde per
la lettura! :-)



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 22 Aug 2001 19:40:51 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ferruccio" <
paze...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>mi sono spiegato male.
?__?
No, no, mi sa che sono io che non mi sono fatto capire bene...
>appunto perchč ci sono lettori di magnus di meno di 30 anni č dura per loro
>avere materiale cosě vecchio.
Infatti, io dicevo la stessa cosa :-)
Quella frase stava a significare che IMHO *vale la pena* ristampare
materiale difficilmente recuperabile o comunque esaurito...
>ecco perchč abbiamo fatto il volume traffici.
Appunto :-)



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Wed, 22 Aug 2001 18:14:44 +0200
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>
>Per ora, l'unica cosa che mi interessa e` *leggere buoni fumetti*, e la
>modalita` che preferisco per raggiungere l'obiettivo e` recarmi in una
>libreria o in una fumetteria, girare un po' tra gli scaffali, sfogliare
>qualche volume, ed acquistare il fumetto che mi interessa leggere ad un
>onesto prezzo di copertina.
>
>Tra una decina d'anni, quando avro` un lavoro piu` o meno fisso con un buon
>stipendio, una casa, una macchina, e la possibilita` di farmi le ferie da
>qualche parte tutti gli anni, allora, dicevo, *forse* mi riservero` il
>piacere di girare le fiere e i mercatini di mezz'Italia, per spendere
>qualche milionata in una collezione completa di una rivista degli anni
>80... con l'obiettivo di leggerne le storie ma, soprattutto, per il gusto
>di averla.
>
>Per ora, invece, ben vengano le ristampe, di tutte le foggie, prezzi,
>dimensioni :-)
Parole sante :-))
--
Biox


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Parvati V <
gray...@libero.it
> wrote in message
3b863559...@news.cis.dfn.de...
> Per quel (pochissimo) che ne so, in Giappone le ristampe continuano
> fino a che c'e' richiesta; suppongo che Tezuka non vada mai esaurito,
> visto che e' molto popolare oltre che molto bravo, ma non so se si
> possa dire lo stesso di altri artisti. Di sicuro ci sono ristampe in
> formati diversi, piu' grandi o piu' piccoli, o anche piu' corposi (e
> suppongo quindi piu' economici) dei tankobon.
mi sembra si stia meglio,quindi.E' anche logico,visto che hanno una migliore
opinione generale del fumetto,se non sbaglio.
Lobo


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Nel tempo Tue, 28 Aug 2001 20:01:06 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
>:
>mi sembra si stia meglio,quindi.E' anche logico,visto che hanno una migliore
>opinione generale del fumetto,se non sbaglio.
Non ne sono sicura. Probabilmente di quello per ragazzini non hanno
una visione migliore della nostra, ma vende e quindi si pubblica.
Ignoro come sia la situazione riguardo al fumetto adulto.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 24 Aug 2001 18:15:15 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
fabiog...@libero.it
 (Biox) digito' sulla sua consolle:
>Parole sante :-))
Grazie! :-)



title: John Doe 49

author: Kurtz

text:
Letto. Mi aspettavo un albo d'attesa, di quelli fatti apposta per
assaporare la fine della seconda stagione (il nn 48) e aspettare la
partenza ufficiale della terza (il nn 50). E invece è spettacolare.
Intrigante, irriverente, sorprendente, folle nel suo essere un
personaggio assolutamente unico.
Leggo decine di fumetti al mese, ma JD è l'unico, dico l'unico, che
cerco immediatamente in edicola il giorno stesso dell'uscita. E'
quello che leggo per primo, e non finisce nella pila di albi da
leggere prima o poi. Con JD non rispetto l'ordine e le gerarchie. Ma
in fondo nemmeno i suoi autori lo fanno. E forse è proprio per questo
che mi piace.
Complimenti. Ancora una volta.
Kurtz.


title: John Doe 49

author: Hytok

text:
Kurtz <
andre...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Letto. Mi aspettavo un albo d'attesa, di quelli fatti apposta per
>assaporare la fine della seconda stagione (il nn 48) e aspettare la
>partenza ufficiale della terza (il nn 50). E invece è spettacolare.
>Intrigante, irriverente, sorprendente, folle nel suo essere un
>personaggio assolutamente unico.
Sono d'accordo!!! Una perla, erano mesi che non mi godevo tanto un JD,
finalmente! Il What if e il 48 che chiude la seconda stagione m'avevano
lasciato un po' insoddisfatto.
>Leggo decine di fumetti al mese, ma JD è l'unico, dico l'unico, che
>cerco immediatamente in edicola il giorno stesso dell'uscita. E'
>quello che leggo per primo, e non finisce nella pila di albi da
>leggere prima o poi. Con JD non rispetto l'ordine e le gerarchie. Ma
>in fondo nemmeno i suoi autori lo fanno. E forse è proprio per questo
>che mi piace.
>Complimenti. Ancora una volta.
Quoto tutto. Stavolta si sono davvero superati.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: John Doe 49

author: Cesco

text:
In article <
1181310267.8...@k79g2000hse.googlegroups.com
>
Kurtz <
andre...@hotmail.com
> wrote:
>  Leggo decine di fumetti al mese, ma JD è l'unico, dico l'unico, che
> cerco immediatamente in edicola il giorno stesso dell'uscita.
Quoto, c**zo! E [FLAMMONE] se penso a un signor fumetto come questo
che fa fatica a tirare su nuovi lettori quando boiate tremende come
Nathan Never continuano imperterrite ad apparire nelle edicole mi
viene la depressione :-(


title: John Doe 49

author: Palomar Piovasco, notaio

text:
Cesco ha scritto:
> Quoto, c**zo! E [FLAMMONE] se penso a un signor
> fumetto come questo
> che fa fatica a tirare su nuovi lettori quando boiate
> tremende come
> Nathan Never continuano imperterrite ad apparire
> nelle edicole mi
> viene la depressione :-(
Mi associo e sottoscrivo!
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: COMPRO "BLAME!"

text:
Sono in cerca di qualcuno che abbia i numeri 1 e 2 di Blame! nella zona di
Napoli ma anche di Pozzuoli, Torre del Greco, Casalnuovo, Volla.
Compro al prezzo di copertina.


COMPRO "BLAME!"


title: COMPRO "BLAME!"

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
Era il Fri, 16 Mar 2001 13:58:03 +0100, e tu, <
luc...@inwind.it
>
affermasti quanto sotto riportato:
>Sono in cerca di qualcuno che abbia i numeri 1 e 2 di Blame! nella zona di
>Napoli ma anche di Pozzuoli, Torre del Greco, Casalnuovo, Volla.
>Compro al prezzo di copertina.
Al prezzo di copertina? A Napoli si trova un po' ovunque nelle
fumetterie in zona porto (Star Shop a Campane a Donnalbina, Infinity
a Sedile di porto, Supermarket del Fumetto a Montesanto), e
addirittura puoi farti la tessera sconto... ergo... ;-)
Misato-san
--
Webmaster (con Kynes e Kira) dell'unico, originale Ai Yazawa's
World, il sito piu' completo in italiano sulla sensei Yazawa!
Diffidate delle imitazioni!
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!


title: COMPRO "BLAME!"

author: libersamekh

text:
Blame è ancora in uscita puoi richiedere gli arretrati  in qualsiasi
fumetteria.
Samekh
<
luc...@inwind.it
> wrote in message 98tnq3$us$1...@nreadB.inwind.it...



title: ALITA WESTERNIZED

author: Ernesto The Animal Grande

text:
In article <
32acf8d0...@news.vol.it
>
ryos...@mbox.vol.it
 (Gianluca "Ryo" Trimarchi) writes:
> Marco...ho hai imparato il Giapponese o mi fai sorgere il dubbio che userete la
> versione Viz (buuuuuuuhhh!!!!).
Sapete se la versione Viz e' censurata ?????? :<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Sperem di no !!!!
Ernesto "The Animal" Grande : UN TRIBUTO ALLA BESTIA CHE E' IN NOI
fan #1 di DIO BRANDO (suo cugino)   |   Antifan #1 di Maison Ikkoku
Infiltrato per conto delle potenze del male nella X-COM
Membro del Comando Unito   U.N.T. - Jion   |   ** SIEG  JION **
Esponente della Guardia Imperiale di IAC   |   ** HEIL SMARZ **
                     E queste sono le mie zanne
Il vampiro che turba      ______ ____ ______    NON CREDETEGLI E'SOLO
i vostri sogni mortali       \| \/  \/ |/       UN VORKO (TM Gaddo96)
rapp...@dsi.uniroma1.it
      |        |
e.gr...@flashnet.it


title: Supereroi Corno anni 70

author: Livio

text:
Qualcuno è interessato all'acquisto di fumetti della Marvel Corno
degli anni 70 (F4, DEVIL, CAPITAN AMERICA, UOMO RAGNO, THOR, E TANTISSIMI
ALTRI...)? Posso inviare immediatamente una lista degli albi disponibili.
Fatemi sapere!
Livio


title: Supereroi Corno anni 70

text:
Qualcuno è interessato all'acquisto di fumetti
della Marvel Corno degli anni 70 (F4, DEVIL, CAPITAN AMERICA, UOMO
RAGNO, THOR, E TANTI ALTRI...)? Posso inviare immediatamente una lista



title: Supereroi Corno anni 70

author: Divino

text:
"Livio" <
mir6...@yahoo.com
> ha scritto
> Qualcuno è interessato all'acquisto di fumetti della Marvel Corno
...l'hai già chiesto la settimana scorsa e il tuo post è ancora lì
bel-bello per gli interessati!
Non serve a nulla riscriverlo e viola la Netiquette!


title: Il P2P fa male al fumetto? Un metodo scientifico per scoprirlo

author: Graziano Montanini

text:
Mi ha colpito il post di Michele in cui diceva che aveva i dati
scientifici per dire che il fenomeno delle copie diminuiva il venduto
sulle VHS, visto che l'unico video di una serie che avevano
macrovisionato aveva fatto impennare le vendite del 400%.
Il dato in sè si può prestare a numerose interpretazioni (ad esempio
può anche essere che senza fenomeno delle copie ogni videocassetta
della serie avrebbe venduto il 150%, e il picco del 400% si sia
raggiunto solo per la diffusione illegale dei primi episodi) ma
comunque è sicuramente indicativo di una tendenza.
Mi sono chiesto allora se possa esistere un metodo ugualmente
scientifico [1] per poter dire se la diffusione P2P dei fumetti può
essere dannosa.
E qualcosa ho trovato.
I fumetti potremmo paragonarli ai libri, in quanto media similare [2].
Ora, esiste un caso di libri distribuiti legalmente e gratuitamente
online: il progetto Liber Liber sui libri non più protetti da diritto
d'autore.
Ora, capendo se Liber Liber ha fatto o meno diminuire le vendite dei
libri che fa scaricare rispetto al loro potenziale [3] potremmo
parallelamente sapere se in generale l'editoria può essere colpita dal
fenomeno P2P.
Ovviamente ci vorrebbero a questo punto dei dati di qualche casa
editrice o di qualche distributore. Il distributore da cui mi servo mi
ha detto che secondo lui le vendite dei classici non hanno risentito
di cali. Anche parlando di titoli specifici presenti su Liber Liber
(ad esempio le "Rime" di Cecco Angiolieri di Mursia, che immagino su
scala nazionale non sia propriamente un hit di vendite), non risultano
variazioni.
Ognuno ne tragga quel che vuole. Tanto le elezioni le vincono sempre
tutti :-))
----
Note:
[1] Sì, certo, non è realmente scientifico, è empirico. Ma nel nostro
caso direi che è il meglio che si possa raggiungere.
[2] Un parallelo tra l'altro favorevole ai P2P-scettici, in quanto il
fumetto è comunque più scomodo da leggere in video e più suscettibile
a perdita di qualità rispetto al libro.
[3] Dovremmo cioè vedere se il trend di vendita, ascendente o
discendente che sia, del mercato librario globale è uguale al trend
avuto dai libri non protetti da diritto d'autore.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"mai, mai quel che c'è, sempre un non ancora..."


author: Tracubetto

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
sul parallello fumetto-libro:
> [2] Un parallelo tra l'altro favorevole ai P2P-scettici, in quanto il
> fumetto è comunque più scomodo da leggere in video e più suscettibile
> a perdita di qualità rispetto al libro.
non sono daccordo, almeno sul primo punto. Un fumetto sara' anche piu'
scomodo da leggere, ma sicuramente piu' veloce. Quindi secondo me è più
scomodo leggere un libro (intero intendo) a video che non un fumetto.
Difatti proprio da quel sito ho scaricato diversi libri, ma non credo che li
leggero' mai a video, al max l'inizio, poi eventualmente vedrò di
procurarmeli in formato cartaceo.
Salute!
NiCoWeB
--
Bruceno? Mejo!


author: Massi cadenti

text:
Il giorno Wed, 25 Feb 2004 10:24:00 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
>, dopo l'ennesimo messaggio letto, decise
di scrivere:
>I fumetti potremmo paragonarli ai libri, in quanto media similare [2].
Similare mica tanto.
Premessa la scomodita` della lettura a video per quanto riguarda un
fumetto rispetto a un libro (quest'ultimo non differisce molto rispetto
a un sito web, per esempio), facciamo finta di voler stampare fumetto e
libro.
Per il libro apro Word o quello che sara`, do' il comando stampa e mi
piazzo davanti alla stampante a prendere i fogli quando ha finito.
Basta, non devo preoccuparmi di altro, visto che per un libro
l'impaginatura non e` essenziale per comprenderlo.
Per un fumetto, invece, non lo puoi stampare fregandotene delle
vignette... ipotizzando l'idea di stampare 2 pagine a foglio A4 devi
metterti a ordinare le pagine secondo un criterio ben preciso... Poi
devi fare le prove sui margini buttando via parecchi fogli e facendoti
uno schema tipo croce circondata da rettangolo (per trovare il centro
del foglio stampato, che non e` mai il centro del foglio reale) e
trovare i margini precisi... quindi andare a prenderti le vignette
ordinate, convertirle in bmp e resizarle tutte alla stessa risoluzione,
accoppiarle a due a due, girarle se necessario e via dicendo... se poi
vuoi stampare fronte-retro le operazioni si allungano... e infine, dopo
aver buttato una decina di fogli per le prove, cominciare il
succhiainchiostro e avviare la stampa alla massima risoluzione
possibile... Quando hai stampato non e` finita: devi ritagliare i
margini stando attento a non tagliare nulla di scritto, poi devi
spillare i fogli insieme, piegarli e *stirarli* a caldo (perche` un
mucchio di fogli A4 sovrapposti altrimenti si "prende l'aria").
In definitiva: scomodo e costoso, oltreche` inutile, visto che il
prodotto finito non e` neanche lontanamente paragonabile al fumetto
originale (cosa ben diversa che con un CD audio per esempio, che piu` o
meno suona quasi uguale).
--
Massimo  "Massi cadenti"
Membro capo, Fondatore e Dittatore unico del
gruppo di fansub "IBC-CIF (Rebirth)"


title: Dannato PK!!!

author: Andrea

text:
Sono infuriato!!!
Ma come mai la cedolina di abbonamento a PK- Paperinik new adventures-
recita a chiare lettere:"Avrai la precedenza assoluta perché la tua rivista
in abbonamento parte sempre prima !!" e io ho ricevuto il numero 3 a casa
con un ritardo rispetto all'edicola di DIECI GIORNI e sto ancora aspettando
il numero 4 di aprile che in edicola è gia' uscito da ben OTTO giorni?!
E' successo anche a voi o devo preoccuparmi?
Ciao e grazie
Andrea


title: Dannato PK!!!

author: Fabio Milito Pagliara

text:
Andrea <
andre...@ftbcc.it
> wrote in article
<01bc3b91$cd391c20$64936397@default>...
> Sono infuriato!!!
<snipped ritardi postali>
> E' successo anche a voi o devo preoccuparmi?
> Ciao e grazie
> Andrea
>
deduco che non avevi mai fatto affidamente sulle patrie poste
lettere che ci mettono 1-2 settimane per fare 50 km
pacchi che ci mettono 3-4 settimane per andare da Milano a Salerno (ma
portateli a piedi che fate prima!!!!!!)
in breve e' impossibile fare un abbonamento in Italia a meno di essere
mooooooolto pazienti, sopportare la perdita di qualche numero (o vederselo
consegnato dopo 6 mesi).
scusa la franchezza ma non e' che io sia soddisfatto dal servizio offerto
dalle poste
'rileggerci, fabio


title: Dannato PK!!!

text:
On 28 Mar 1997 16:03:14 GMT, "Andrea" <
andre...@ftbcc.it
> wrote:
[...]
>E' successo anche a voi o devo preoccuparmi?
>Ciao e grazie
>Andrea
E' successo pure a me e succedera' anche a tutti gli altri...


title: Dannato PK!!!

author: Lord(ง)Tomah

text:
On 28 Mar 1997 18:13:09 GMT, "Fabio Milito Pagliara"
<
elf...@mbox.vol.it
> wrote:
>
>
> Andrea <
andre...@ftbcc.it
> wrote in article
> <01bc3b91$cd391c20$64936397@default>...
> > Sono infuriato!!!
> <snipped ritardi postali>
> > E' successo anche a voi o devo preoccuparmi?
> > Ciao e grazie
> > Andrea
> >
> deduco che non avevi mai fatto affidamente sulle patrie poste
>
> lettere che ci mettono 1-2 settimane per fare 50 km
> pacchi che ci mettono 3-4 settimane per andare da Milano a Salerno (ma
> portateli a piedi che fate prima!!!!!!)
Pacchi che ce ne mettorno 3 (settimane) per arrivare a Catanzaro e
altre 2 settimane perche' il vaglia di ritorno arrivi a Vicenza ...
eccetra
eccetra
eccetra
Ma non lo sapevi che i furgoni della PPT vanno a pedali?!?!? ^_____^
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / -->
Email:t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))


title: Dannato PK!!!

author: Billy San

text:
Fabio Milito Pagliara wrote:
>
> in breve e' impossibile fare un abbonamento in Italia a meno di essere
> mooooooolto pazienti, sopportare la perdita di qualche numero (o vederselo
> consegnato dopo 6 mesi).
>
Mah! Non che neanch'io possa dire che il servizio postale sia qualcosa
d'incredibile, pero' neanche cosi' terribile come tu lo dipingi. Io sono
abbonato a Topolino da 24 anni e non ho mai avuto grossi disservizi: mi
arriva quasi sempre al lunedi' o al martedi' (ed il mercoledi' esce in
edicola), e mentre i primi anni (cioe' parlo di 20 anni fa) capitava in
media una volta all'anno (su 52 numeri) che uno andava perso (comunque
sempre rispedito dalla Mondadori prima e dalla WDI poi), ormai saranno
almeno 3 o 4 anni che non me ne viene smarrito nessuno.
Bye
--
-------------------------------------------------
          Billy "Enrico Oltolina" San
    mailto:
olto...@tlvhcn.vim.tlt.alcatel.it
     **************************************
  Non si puo' capire un processo arrestandolo.
La comprensione deve fluire insieme col processo,
    deve unirsi ad esso e fluire con esso
		 "Dune" by F.Herbert
-------------------------------------------------


title: vendesi tavole NATHAN NEVER e LEGS

author: fabrizio rocchi

text:
> vendo le seguenti tavole AUTOGRAFATE
>
> 1) Nathan Never    by  Stefano Casini
>
> 2) Legs            by  Luca Enoch
>
> le tavole sono stampate, ma gli autografi sono di pugno;
> fate la vostra offerta:
> e-mail
s15...@studenti.ing.unipi.it
>
>


title: vendesi tavole NATHAN NEVER e LEGS


title: (MI) Nathan Never NN 1-69 anche sfusi vendo

author: Valle - STLD Srl

text:
Nathan Never nn.  1-69 (escluso il 46) vendo.
Min per ciascun numero: Prezzo attuale di copertina.
R.S.V.P.
        ___________________________________
--==:|La mia macchina corre molto, ma frena bene|:==--
Michele Valle
TIM  03385498850
OPI  03474152584


title: mpd-psycho , pareri?

author: NaNu Gurthu

text:
sono stato incuriosito dalle belle copertine di questo manga, ma
sfogliandolo non ho capito a che genere puo' appartenere la storia che
narra...qualcuno mi puo' infarinare un pochino su questo titolo?
e anche se vi sta piacendo, o meno..
grazie! ciao
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: mpd-psycho , pareri?

author: Gorgon

text:
NaNu Gurthu wrote:
> sono stato incuriosito dalle belle copertine di questo manga, ma
> sfogliandolo non ho capito a che genere puo' appartenere la storia che
> narra...qualcuno mi puo' infarinare un pochino su questo titolo?
> e anche se vi sta piacendo, o meno..
mi autoquoto:
Morale della favola: trovo ancora che i disegni siano orripilanti;
spicca in maniera evidentissima la quasi assoluta assenza di sfondi,
lo sguardo "imbambolato" di quasi tutti i personaggi, qua e la' un
po' troppo "marionettosi" e il taglio "spigoloso" di tutto quanto
che non mi piace manco per il kispios...
Per quello che riguarda la storia, da un certo punto di vista il
protagonista e' simpatico e affascinante piu' o meno come la
versione stupida e sfigata di hannibal lecter e le assurdita' che si
sono susseguite nel primo numero battono di gran lunga anche quelle
di Gothica (il film-wc con Halle Berry uscito pochi mesi fa) e
certo non invogliano a proseguire la lettura
stupisce il fatto che pur parlando di serial killer riesce a
generale ZERO suspance (che dico... ce ne vuole!)
e adesso aggiungo:
vabbene il primo, vabbene il secondo... ma il terzo non lo leggo nemmeno
morto -_-
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon


title: mpd-psycho , pareri?

text:
> vabbene il primo, vabbene il secondo... ma il terzo non lo leggo nemmeno
> morto -_-
>
oki, sei stato chiaro:) solo una curiositą, giusto per togliermela : puoi
farmi un riassuntino su cosa dice la trama, di cosa parla il fumetto
insomma? non l'ho ancora capito bene..!grazie e ciao
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: mpd-psycho , pareri?

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando NaNu
Gurthu ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>> vabbene il primo, vabbene il secondo... ma il terzo non lo leggo
>> nemmeno morto -_-
>>
>
> oki, sei stato chiaro:) solo una curiosita`, giusto per
> togliermela : puoi farmi un riassuntino su cosa dice la trama, di
> cosa parla il fumetto insomma? non l'ho ancora capito
> bene..!
sostanzialmente parla di serial killer e di un investigatore
schizofrenico multipersonalita' che da una parte e' investigatore e
ligio al dovere, dall'altra e' un serialkiller pure lui e da
un'altra ancora non si capisce bene cos'e'... in particolare pare ci
sia un certo tipo di legame fra i vari sk di tutto sto tran tran
pieno di fan service (tutti fighi, tutte tettone e scollate
ovviamente) e scene "forti" al limite del ridicolo con assurde (e
dichiarate) pretese di realismo
in 5 parole: da evitare come la peste
--
Gorgon
Ambra e' vera, Ambra e' il mondo perfetto, Ambra e' il centro dell'
universo, l'unica realta' fra le Ombre...


title: mpd-psycho , pareri?

author: gramin

text:
"NaNu Gurthu" ha scritto nel messaggio
news:chkc2j$dqv$1...@newsreader.mailgate.org...
> oki, sei stato chiaro:) solo una curiositą, giusto per togliermela :
puoi
> farmi un riassuntino su cosa dice la trama, di cosa parla il fumetto
> insomma? non l'ho ancora capito bene..!grazie e ciao
toh, meglio darti una seconda versione...
Il protagonista era un investigatore della polizia che in seguito a uno
scontro con un serial killer che l'ha colpito negli interessi personali,
inizia ad avere delle disfunzioni con apparizioni di personalita'
multiple tra cui una da killer.
Una volta uscito di prigione viene avvicinato da una ex collega che lo
invita a lavorare per lei in un agenzia privata che aiuta la polizia.
Entreranno cosi' in contatto con altri casi di serial killer o di pazzie
varie che avranno tutte un particolare in comune presente anche nel
protagonista e praticamente base della storia.
In definitiva si tratta di un manga alla "X-Files" in cui c'e' un
segreto, una manovra, uno scopo in sottofondo e mamo a mano che ci
avviciniamo ci vengono date le risposte.
Tanto per chiarire, il primo volume e' tutta una lunga presentazione del
protagonista atta a metterci davanti alle varie personalita' (sono
almeno 5 per ora quindi se lo leggerai mettici molta attenzione ai nomi,
da subito altrimenti ti perdi), con il secondo gia' si inizia a chiarire
da dove arrivino i nomi.
Il disegnatore e' quello di Brothers uscito mesi fa per Star Comics,
tratto molto pulito, sulla mancanza di sfondi ha ragione Gorgon ma
personalmente non mi pesa mentre invece non sono d'accordo sullo
sguardo, riesce a differenziare le personalita' abbastanza bene.
bye Gramin


title: mpd-psycho , pareri?

author: Suppaman

text:
On Tue, 07 Sep 2004 15:25:30 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
>
wrote:
>in 5 parole: da evitare come la peste
e pensare che ne parlavano come di un capoloavoro!
A me non č piaciuto per niente: l'ho trovato "insipido"


title: mpd-psycho , pareri?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 7 Sep 2004 10:04:10 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "NaNu Gurthu" <
nanu...@tiscalisozz.it
> digito' sulla sua
consolle:
>qualcuno mi puo' infarinare un pochino su questo titolo?
>e anche se vi sta piacendo, o meno..
Sulla trama ti hanno gia' informato Gorgon e Gramin...
Se vuoi un mio parere, lascia stare... ho letto il primo numero e non ho
avuto il coraggio di proseguire con il secondo...
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: mpd-psycho , pareri?

text:
On Sat, 11 Sep 2004 21:35:58 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Se vuoi un mio parere, lascia stare... ho letto il primo numero e non ho
>avuto il coraggio di proseguire con il secondo...
Ho avuto la possibilità (urgh!) di leggere anche il secondo: se si può
e peggiore anche del primo!
E dire che la panini lo aveva annunciato come un capolavoro O_O


title: mpd-psycho , pareri?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 12 Sep 2004 09:10:09 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Suppaman <N...@MAIL.mail> digito' sulla sua consolle:
>E dire che la panini lo aveva annunciato come un capolavoro O_O
Personalmente ne avevo sentito parlare come tale anche su IAFManga, ma
immaginavo che avrei dovuto farci un po' di tara ^_^;;;
