author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente,
map...@softhome.net
 (the Harlequin) non
aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>è preferibile fare un'albo con una situazione ben stabile, ma con
>personaggi e tipo di narrazione variabili, o, seguendo la massa è
>meglio fare un albo con un personaggio fisso che convinca le masse e
>trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
è quasi impossibile intuire da che parte tu stia! :-)
cmq credo che, per avere successo, vi convenga puntare sulla suconda
possibilità.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: autoproduzioni : I dubbi del principiante

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Wed, 17 Nov 1999 16:38:50 +0100; l'ufficiale
"diego" <
troglo...@tiscalinet.it
> ha scritto:
[...]
>Voglio il pass per Lucca con scritto Autore.
QUANTO E' VERO! La distribuzione dei pass col contagoccie e' una cosa
che mi e' sempre stata sul c*lo. Di tutti gli anni che sono andato a
Lucca come adetto ai lavori, un buon 50% mi e' toccato a pagare il
biglietto.
La percentuale sale ad un buon 95% parlando di Roma, in cui,
cigliegina sulla torta, nel 100% delle occasioni sono stati costretti
a pagare il biglietto anche gli ospiti di eventi sponsorizzati dalla
stessa organizzazione. E' un pezzo che agli ospiti dico "paga che ti
rimborso dentro": mi costa molto di meno in mal di fegato ed ore di
lavoro...
Ad Angouleme, sul mio pass, c'era scritto "addetto ai lavori". C'era
un settore per professionsti! La mostra, pur in parte ospitata in
tensostrutture, era NEL BELLISSIMO CENTRO CITTADINO (pieno di
pizzerie, vetrine, ecc. ecc.) non in uno *squallido* sobborgo. Impara
Lucca, impara...
[...]
Scusa ma come si conciliano queste due affermazioni?
affermazione [1]
>Se invece parliamo tra appassionati...
>Bč il discorso č diverso, fino all'altro ieri Corben, Moebius, Caza e
>Druillet erano argomento di discussione, si poteva chiacchierare amabilmente
>delle valenze sociopolitiche de L'Eternauta, o della denuncia sociale
>mascherata da fantascienza di Metal Hurlant, o delle ricostruzioni storiche
>di Madaudo.
affermazione [2]
>Molto spesso dire Ti Amo č una scusa per fare sesso, dire Arte invece č
>spesso una scusa per farsi le pippe.
Poi, se permetti, ho trovato parecchio discutibile la affermazione 3
>Domani parleremo di quante orecchie ha un troll o se finalmente troveremo le
>mutandine bianche, spremeremo a morte le tavole di uno di Tokyo tanto per
>dire che un po' di analisi sociale c'č, ci verrano i brividini leggendo
>L'Uomo Che Cammina, godremo della sfida ancestrale tra uomo e natura
>fanculando Hemingway e aprendo Slam Dunk, per poi correre in cortile a
>cantare le sigle di Dragonball.
>Bello.
>Non vedo l'ora.
>Ora i mangofili mi faranno il culo, dicendo che tra i manga ci sono tutte le
>cose di cui  la narrazione vera  ha bisogno, sfodereranno titoli e trame
>trovando doppie e triple chiavi di lettura e approfondimenti sulla vita
>dell'uomo, oltre Alak Sinner, oltre Giardino, meglio di Tamburini,
>Liberatore, Mattotti e Spiegelman messi assieme, ma io sono uno schifo
>d'uomo e a me i manga continuano a farmi cagare.
>E non parlo con uno che si veste da Panda.
Io leggo fumetti di ogni nazionalita', anche in lingua originale
(incluse quelle che non conosco, come giapponese e francese). Ho
sempre disprezzato questo discorso qualunquista perche', di riffa o di
raffa, blocca la possibilita' di avere un pubblico piu' per questa o
quella pubblicazione che tanto bramerei (per la cronaca: c'e' stato un
periodo in cui il muro dei supereroi impediva la pubblicazione di
qualcosa di differente, ora i manghisti accecati impediscono una BELLA
ristampa diegli eterni di Kirby o di Strike Force Morituri). Gia'
siamo quattro gatti, se ci mettiamo a farci preclusioni ideologiche
per le case editrici e' la fine... ;-)
Le cose migliori che leggo attualmente sono opere di inglesi /
americani sfigati che credo di comprare soli io in tutta italia o
opere di pochi grandi autori giapponesi. Ma questo solo perche' (con
IMMENSO sollievo del mio conto in banca) non posso mettere le mani sul
previews giapponese e francese!
E' assolutamente indubbio che le cose migliori del fumetto mondiale
contemporaneo provengano dal Giappone, anche solo per una questione
numerica. In giappone un esperimento come Fresco venderebbe MINIMO
dalle 30.000 alle 50.000 copie, senza tetti massimi se la cosa piace
(ci sono fanze che si attenstano sull'ordine di gransezza superiore,
non parliamo delle prozine). Perche' li il fumetto e' un *VERO* "mass
media"!
PS: ma hai letto "Devilman"?
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


author: the Harlequin

text:
lo scorso Sun, 21 Nov 1999 10:21:30 +0100, Ryoga Hibiki
<
ryoga...@tin.it
> fece presente che:
>>è preferibile fare un'albo con una situazione ben stabile, ma con
>>personaggi e tipo di narrazione variabili, o, seguendo la massa è
>>meglio fare un albo con un personaggio fisso che convinca le masse e
>>trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
>
>è quasi impossibile intuire da che parte tu stia! :-)
Non volevo influenzare nessuno, ad ogni modo io preferirei tentare la
prima.
>cmq credo che, per avere successo, vi convenga puntare sulla suconda
>possibilità.
Te cosa preferiresti leggere? E perchè ?



text:
lo scorso Sat, 20 Nov 1999 21:07:04 +0100, Figliodombra
<
figlio...@fi.flashnet.it
> fece presente che:
>Non so se e' la stessa che hai visto sul Previews... mi sembra strano
>che il Bottero abbia fatto un passo del genere! ^___^;;
Anteprima. Volevo dire Anteprima. (N. 99 pag. 32) ^^;;
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si puň dire tutto, anche la veritŕ"- Freud



author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>E' assolutamente indubbio che le cose migliori del fumetto mondiale
>contemporaneo provengano dal Giappone,
A meno che non abbia intrapreso un altro lavoro non mi pare che gente
Otomo, e Nagai, pur nella loro maestria, sabbiano tirar fuori
robettine come Preacher, Invisibles, Trasmetropolitan o che sappiano
assurgere al livello di Alan Moore...quindi, a meno che dal Giappone
non arrivino qui le serie qualitativamente migliori, mi sembra che se
nella produzione media possono reggere bene, negli alti picchi oggi la
bilancia per la produzione che arriva oltreoceano.
>PS: ma hai letto "Devilman"?
Pure essendo indubbiamento nell'olimpo dei miei fumetti preferiti lo
considero "storico" e non contemporaneo. Se un confronto ci deve
essere va fatto con altri fumetti dell'inziio anni '70 che provenivano
dagli Usa...e qui mi pare che un anno dopo sia uscito Maus...come la
mettiamo? Se poi invece allarghiamo un pelino  il raggio d'azione,
vediamo che in Giappone Tezuka che da anni pubblicava cose deliziose
neppure minimamente paragonabile alle schifezze, alle porcherie, alla
immondizia, alla cacca e quant'altro vomitava Kirby :-PPPPPPPPPPPPPP
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro
IAF online
http://iafol.iam.it


text:
Spazio, Data Astrale Mon, 22 Nov 1999 17:03:25 +0100; l'ufficiale Josh
Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
> ha scritto:
[...]
>A meno che non abbia intrapreso un altro lavoro non mi pare che gente
>Otomo, e Nagai, pur nella loro maestria, sabbiano tirar fuori
>robettine come Preacher, Invisibles, Trasmetropolitan o che sappiano
>assurgere al livello di Alan Moore...quindi, a meno che dal Giappone
>non arrivino qui le serie qualitativamente migliori, mi sembra che se
>nella produzione media possono reggere bene, negli alti picchi oggi la
>bilancia per la produzione che arriva oltreoceano.
Questo perche' io e te abbiamo accesso al previews americano ma non
alla sua controparte giapponese...
IMHO e' contro il calcolo delle probabilita' che un paese che ha una
produzione di almeno 100 volte maggiore non possa avere anche picchi
qualitativi proporzionati.
Ma, se ci pensi, con quello "che vende" attualmente, il preacher
giapponese sarebbe migliaia di miglia lontano dalle idee di qualsiasi
casa editrice.



text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>IMHO e' contro il calcolo delle probabilita' che un paese che ha una
>produzione di almeno 100 volte maggiore non possa avere anche picchi
>qualitativi proporzionati.
Beh...sul discorso probabilistico potrei essere d'accordo con te...ma
poi non vedo pochissimo di qualitativamente eccelso che arriva dal
Giappone...e allora mi viene da riflettere su due o tre possibilita':
1- gli editor nostrani sono incapaci di procurarsi le serie migliori e
ci propinano la solita sbobba (con rare eccezzioni)
2- nonostante la quantita' di albi prodotti non si trova nulla che
possa reggere il confronto con alan Moore
3- I Giapponesi sono  bastardi dentro e per le opere meravigliose c'e'
una legge che vieta la loro vendita all'estero.
4- Problemi di diritti sopratutto per i manga piu' belli (mentre
invece gente come katsura si rifa' dell'inettitudine palese nei
confronti dei grandi maestri che non vendono i diritti delle loro
opere, aspirando al ruolo di stella all'estero e vendendo i diritti
che in patria ormai non si caga piu' nessuno...



author: RRobe!

text:
La King Comics di Castellini e quella di Bottero sono la stessa casa
editrice. Il buon Claudio (e anche Simone Bianchi..) hanno mollato il
progetto un annetto fa, dopo aver messo in cantiere una serie da cui è poi
derivato Morrison.
Tutti i squallidi retroscena sono abbastanza conosciuti nell'ambiente, ma
non credo che sia il caso di raccontarli in questo ambito...
Saluti
RRobe


text:
"RRobe!" <
rr...@worldonline.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
[King comics]
>Tutti i squallidi retroscena sono abbastanza conosciuti nell'ambiente, ma
>non credo che sia il caso di raccontarli in questo ambito...
Racconta racconta (oppure mandali a qualcuno che li puo' postare poi
pubblicamente...) In fondo se sono gia' abbastanza conosciuti non ci
sono grossi problemi...e poi il torbido...qui ci sguazziamo :-))



author: Hellboy

text:
On Sat, 20 Nov 1999 17:31:01 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
map...@softhome.net
 (the Harlequin),  non si pote' esimere dal
rispondere (intro temporanea):
>Forse la Kings Comics di Castellini non č mai stata fondata e il nome
>č stato usato da qualcun'altro?
Ehm...la casa editrice č la stessa, ma non era di Castellini. Lui ci
lavorava.
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe


text:
Josh Constantine - Hellfucker  chiese:
>
> Racconta racconta (oppure mandali a qualcuno che li puo' postare poi
> pubblicamente...) In fondo se sono gia' abbastanza conosciuti non ci
> sono grossi problemi...e poi il torbido...qui ci sguazziamo :-))
Non cè poi moltissimo da dire, la solita storia di soldi tanto tipica nel
panorama italiano e che la serietà professionale (Pasquale smettila di
ridere!!!) mi impedisce di divulgare nella rete.
Comunque rimane il fatto che adesso la King esiste e produce Morrison e
BadKarma...
Saluti
RRobe


author: S|<alda

text:
Il Wed, 24 Nov 1999 22:15:04 GMT, "RRobe!" <
rr...@worldonline.it
>
wrote:
>Non cč poi moltissimo da dire, la solita storia di soldi tanto tipica nel
>panorama italiano e che la serietą professionale (Pasquale smettila di
>ridere!!!) mi impedisce di divulgare nella rete.
>
>Comunque rimane il fatto che adesso la King esiste e produce Morrison e
>BadKarma...
E sul secondo c'e' anche una tua storia se non sbaglio ( si' lo so che
l'ho comprato ma l'ho riposto in fondo alla pila dei fumetti non
letti, abbagliato dalla carta patinata e dalla orrida grafica
interna).
Cos'e' non ti hanno pagato ? O:-)
sakald


text:
Il sottoscritto scrisse:
> >Comunque rimane il fatto che adesso la King esiste e produce Morrison e
> >BadKarma...
E Skalda rispose:
> E sul secondo c'e' anche una tua storia se non sbaglio ( si' lo so che
> l'ho comprato ma l'ho riposto in fondo alla pila dei fumetti non
> letti, abbagliato dalla carta patinata e dalla orrida grafica
> interna).
> Cos'e' non ti hanno pagato ? O:-)
No tutto regolarissimo, molto meglio di tanti editori piů blasonati (ciao
Rinaldo), sul secondo numero di Bad Karma dovrebbe anche esserci la mia
copertina!
RRobe!


text:
On Thu, 25 Nov 1999 12:10:40 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
ska...@hotmail.com
 (S|<alda),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
adKarma...
>
>E sul secondo c'e' anche una tua storia se non sbaglio ( si' lo so che
>l'ho comprato ma l'ho riposto in fondo alla pila dei fumetti non
>letti, abbagliato dalla carta patinata e dalla orrida grafica
>interna).
>Cos'e' non ti hanno pagato ? O:-)
Ohohoh...il vecchio Skalda ha sferrato un colpo basso, eh? >:>



author: Candido

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto:
>1- gli editor nostrani sono incapaci di procurarsi le serie migliori e
>ci propinano la solita sbobba (con rare eccezzioni)
Aggiudicato.
>2- nonostante la quantita' di albi prodotti non si trova nulla che
>possa reggere il confronto con alan Moore
Non credo.
>3- I Giapponesi sono  bastardi dentro e per le opere meravigliose c'e'
>una legge che vieta la loro vendita all'estero.
Uhm...
>4- Problemi di diritti sopratutto per i manga piu' belli (mentre
>invece gente come katsura si rifa' dell'inettitudine palese nei
>confronti dei grandi maestri che non vendono i diritti delle loro
>opere, aspirando al ruolo di stella all'estero e vendendo i diritti
>che in patria ormai non si caga piu' nessuno...
Ehm...



text:
lo scorso Tue, 23 Nov 1999 18:57:18 +0100, Josh Constantine -
Hellfucker <
giojos...@tin.it
> fece presente che:
>Beh...sul discorso probabilistico potrei essere d'accordo con te...ma
>poi non vedo pochissimo di qualitativamente eccelso che arriva dal
>Giappone...e allora mi viene da riflettere su due o tre possibilita':
>1- gli editor nostrani sono incapaci di procurarsi le serie migliori e
>ci propinano la solita sbobba (con rare eccezzioni)
>2- nonostante la quantita' di albi prodotti non si trova nulla che
>possa reggere il confronto con alan Moore
>3- I Giapponesi sono  bastardi dentro e per le opere meravigliose c'e'
>una legge che vieta la loro vendita all'estero.
>4- Problemi di diritti sopratutto per i manga piu' belli (mentre
>invece gente come katsura si rifa' dell'inettitudine palese nei
>confronti dei grandi maestri che non vendono i diritti delle loro
>opere, aspirando al ruolo di stella all'estero e vendendo i diritti
>che in patria ormai non si caga piu' nessuno...
Il problema più grosso, e mi riallaccio anche a quello che diceva
MauZ, è :
Ma tutta la roba di qualità vende?
Ciò che vende è di qualità?
Perchè alla fin fine gli editor devono fare i conti con le vendite, e
non possono farci nulla se la maggior parte del pubblico preferisce
leggersi boiate di super signorine tutto culo e tette, o manga dalle
trame inesistenti piene di faccine con i lacrimoni ( che per altro mi
rompono anche i coglioni, e t'ho fatto anche la rima ;-)).
Putroppo, anche dalla lista dei fumetti più venditi in USA (che hai
postato recentemente) Moore appare a fine classifica, mentre svettano
i supertizi, Tomb Rider e le Turner-donnine.
Certo con questo non voglio gettare merda su cose che tra l'altro
compro (leggasi X-men), ma il fatto che Moore sia costretto a
rosicchiarsi le briciole delle vendite mi fa passare notti insonni.
Se potessi punterei una testa alla massa decelebrata che sembra
costituire gran parte del mercato fumettistico e obbligarli a comprare
fumetti di qualità, ma visto che sono in minoranza finirei con il
ritrovarmi legato alla seggiola con gli spilli sotto le palpebre
costretto a leggermi DB, e a veder bruciare la mia collezione di
volumi della MP.
A volte, parlando della TV, mi viene da pensare, ma come cazzo fa la
gente a vedere tutte le boiate ( la maggior parte ) che vengono
trasmesse?
Senz'altro è perchè non c'è niente di meglio e dovendo guardare
qualcosa si fermano sul programma meno peggio.
Ma più che vado avanti più che leggo le classifiche di vendita di
dischi, di spettatori nelle sale cinematografiche più mi accorgo che
questa è la mia versione ottimistica della cosa.
La triste verità è che siamo circondati da celebrolesi, le cui risate
rimbombano nelle stracolme sale dove viene proiettato "bagnomaria"
"anni 90" "fantozzi 2000 - la clonazione" e "tifosi", che escono dai
negozi di dischi carichi di cd dei backstreeth boys, Britney Spears,
Gery ficarotta e via discorrendo.
Gli editor italiani sono incapaci di procurarsi le serie migliori. E
quali sono, dal punto di vista di un editor le serie migliori, quelle
che vendono o quelle che comunicano, che ti lasciano qualcosa.
Chi mi dice i dati di vendita di Dylan Dog, Nathan Never, Dragon Ball,
Il corvo presenta, Slam Dunk, Spawn, uomo ragno, Johnathan Steele, e
di qualche volume tipo Hellblazer, Sandman, Preacher, VforVendetta o
Watchmen?
Facciamoci del male
Su questo NG mi sembra che di persone che hanno un senso della qualità
sulla mia stessa lunghezza d'onda ce ne sono tante, ma fuori da qui
c'è una marea di gente che mi spaventa, che non so proprio cosa gli
dica la testa.
buona notte,
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud



text:
Spazio, Data Astrale Tue, 23 Nov 1999 18:57:18 +0100; l'ufficiale Josh
Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
> ha scritto:
[...]
Ti offro una quinta possibilita'.
Il fatto che i primi manga fossero comunque destinati ad un pubblico
adoloscente e fossero molto "easy" (in che NON significa che fosser
brutti: Xenon e' e rimane BELLISSIMO) ha fatto insorgere un muro di
ostilita' (per altro caldamente ricambiato) da parte dei non lettori
di manga.
Se una cosa e' Giapponese farai fatica a farla leggere al lettore di
"Preacher" ANCHE se effettivamente si trattasse del "Preacher"
giapponese, perche' << e' un fuumetto giappoese >>. Ma se una cosa e'
il "Preacher" giapponese farai fatica a farla leggere anche ai
manghisti perche' e' diverso a quello a cui sono abituati...



author: Taliesin

text:
the Harlequin ha scritto
>Se potessi punterei una testa alla massa decelebrata che sembra
>costituire gran parte del mercato fumettistico e obbligarli a comprare
>fumetti di qualità, ma visto che sono in minoranza finirei con il
>ritrovarmi legato alla seggiola con gli spilli sotto le palpebre
>costretto a leggermi DB, e a veder bruciare la mia collezione di
>volumi della MP.
per caso ti sei visto "Arancia meccanica" di recente ? ;-)
>A volte, parlando della TV, mi viene da pensare, ma come cazzo fa la
>gente a vedere tutte le boiate ( la maggior parte ) che vengono
>trasmesse?
>Senz'altro è perchè non c'è niente di meglio e dovendo guardare
>qualcosa si fermano sul programma meno peggio.
IMHO, la gente non e' obbligata a guardare la TV,
se i palinsesti di TUTTE le reti televisive propongono al 90%
programmi spazzatura (o boiate come dici tu) e' perche' la gente
li vuole vedere.
ovviamente non a TUTTI (per fortuna) piace guardare delle stronzate
ma alla rai o alla mediaset interessa  compiacere e *accalappiare*
la fascia piu' ampia possibile di spettatori, quella che gli garantisce lo share
maggiore e cosi' se alla massa piace la spazzatura, vai di spazzatura in
gran quantita'; e' la legge della domanda e dell'offerta.....;-)
>Gli editor italiani sono incapaci di procurarsi le serie migliori. E
>quali sono, dal punto di vista di un editor le serie migliori, quelle
>che vendono o quelle che comunicano, che ti lasciano qualcosa.
ti vedo molto pessimista, in parte sono daccordo con te,
pero' io trovo che di fumetti interessanti pubblicati ce ne sono ancora
molti per fortuna
se non fosse cosi' non avremmo mai avuto la possibilita' di leggerci
Sandman, Preacher, Watchmen...etc,etc..
Ciao
--------
Taliesin


text:
map...@softhome.net
 (the Harlequin),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Putroppo, anche dalla lista dei fumetti più venditi in USA (che hai
>postato recentemente) Moore appare a fine classifica, mentre svettano
>i supertizi, Tomb Rider e le Turner-donnine.
Essere in quella classifica con prodotti di qualita' significa cmq
andare bene...



text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
[publico manga formatesi di adolescente]
>Se una cosa e' Giapponese farai fatica a farla leggere al lettore di
>"Preacher" ANCHE se effettivamente si trattasse del "Preacher"
>giapponese, perche' << e' un fuumetto giappoese >>. Ma se una cosa e'
>il "Preacher" giapponese farai fatica a farla leggere anche ai
>manghisti perche' e' diverso a quello a cui sono abituati...
I primi fumetti che mi sono veramente gustato in Italia sono stati
"Crying freeman",  "Grey", "Sanctuary", "Venus War" "Baoh", "Akira" e
i primi editi dalla Star con "Ghost in the Shell", "3x3 occhi",
"Memorie", "Gon"...io dico che il mercato si era avviato su una buona
strada e poi e' stata la politica dei Kappa a bambizzarlo, iniziando a
proporre su Kappa Express proposte molto commerciali per farlo
vivevere e poi prendendoci la mano con Dragon Balla e quello che e'
arrivato dopo.
 La Mita e la comic art stesse non hanno potuto che seguire la strada
maestra bampa in edicola e azzardare aualcosa in piu' in
fumetteria..pero' se un prodotto e' buono (come Berserk) alla fine
vendera', in barba ad ogni considerazione sul mercato bambizzato.
Che tu mi venga a dire che il mercato dei manghisti e' adolescente
(cioe' il mercato e' bampizzato) perche' le case editrici hanno
proposto determinate cose all'inizio  non fai che confermare una delle
mie ipotesi (cioe' che abbiamo bravi editor...)



text:
Josh Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
>,  senza alcuna
cognizione di causa, scrisse:
>I primi fumetti che mi sono veramente gustato in Italia sono stati
parlavo di "manga", ovviamente...



text:
the Harlequin ha scritto nel messaggio
<
384048bd...@news.interbusiness.it
>...
>lo scorso Tue, 23 Nov 1999 18:57:18 +0100, Josh Constantine -
>Hellfucker <
giojos...@tin.it
> fece presente che:
>
>>Beh...sul discorso probabilistico potrei essere d'accordo con te...ma
>>poi non vedo pochissimo di qualitativamente eccelso che arriva dal
>>Giappone...e allora mi viene da riflettere su due o tre possibilita':
>>1- gli editor nostrani sono incapaci di procurarsi le serie migliori e
>>ci propinano la solita sbobba (con rare eccezzioni)
in parte è quello che accade.
In parte nessuno và più a cercarsi i capolavori che l'editoria "vasta e
infinita" giapponese offre da vent'anni a questa parte.
Considerata l'offerta
per quantità,qualità,e varietà,è avvilente notare come i pozzi a cui
k(i)appa boys e altri attingano di solito siano quelli della top 10 (vedi
lista titoli shueisha) e quelli della down10 (vedi lista titoli kadokawa).
I manga che a suo tempo Granata tirò fuori dal cappello erano qualcosa di
eccezzionale,e tutti quelli che affermano il contrario li invito a leggersi
Grey,Xenon,Kamui,Spriggan e quel capolavoro immortale di Sanctuary.
Si trattava di titoli selezionati con criteri ben precisi dai redattori Viz
Comics,allo scopo di avvicinare il pubblico occidentale ad un tipo di
produzione con un fascino tutto suo (quella dei manga appunto).Nessuno di
quei fumetti aveva occuppato posti di privilegio nelle classifiche di
vendita giapponesi,eppure bastò un minimo di discernimento per entrarne in
possesso e affrontare un mercato spietato come quello americano e vincere.
Che poi in Italia il tutto abbia generato ondate di Dragonball,Cavalieri
dello Zodiaco e Sailor moon poco importa,quel che conta è che quello spirito
di intrapendenza e di sperimentazione che animava le prime produzioni nel
nostro paese,oramai è venuto a mancare.
Giusto la Dynamic sta tentando qualcosa in questo senso,nonostante la rosa
dei titoli sia ristretta a tre (almeno si tratta di proposte eterogenee),e
attualmente l'unico titolo "uscito dal nulla" è il bellissimo Berserk di
Miura (ogni numero una gioia).
>>2- nonostante la quantita' di albi prodotti non si trova nulla che
>>possa reggere il confronto con alan Moore
non fraintendere il tono di quello che scrivo ma considerato che non conosci
il giapponese,che non vivi in Giappone,che probabilmente non leggi manga (e
se li leggi hai letto quelli sbagliati),ti dico senza voler offendere (dico
davvero) che non sai di cosa parli.D'altronde,nessuno in Italia ha mai detto
nulla riguardo a riviste come Garo,o manga come O-cha no Aida.
Se proprio vogliamo affrontare un analisi del genere,le basi su cui
impostare il tutto devono tenere da conto la profonda cesura che esiste tra
la sensibilità occidentale e quella orientale,tenere da conto i contesti
linguistici ed espressivi,e soprattutto evitare le facili frasi ad effetto.
Oltretutto tu parli di albi e poi tiri fuori Alan Moore,ma o si parla di
titoli o si parla di autori,altrimenti è il caos.Vorrei poi ribadire il
fatto che il vero genio(tm) ha prodotto pure lui le sue belle cazzate per
Liefield e soci,quindi non stiamo parlando di un santo.
>>3- I Giapponesi sono  bastardi dentro e per le opere meravigliose c'e'
>>una legge che vieta la loro vendita all'estero.
diciamo pure che opere come Blackjack,Rough,l'Immortale e Gen,non se le
compra nessuno.
diciamo pure che la gente chiede a gran voce City Hunter,che sembra tanto
figo,e poi decide che non si tratta poi di quel gran capolavoro e l'albo
rischia di chiudere.
diciamo pure che i filtri attraverso i quali queste opere raggiungono il
nostro paese (le fanzine,le riviste da edicola,le e-zine) sono
qualitativamente eccepibili (qualcuno a detto Lodoss?) e spesso chi legge si
lascia conquistare dall'enfasi,l'approssimazione,e la disinformazione con
cui le notizie vengono organizzate.
>>4- Problemi di diritti sopratutto per i manga piu' belli (mentre
>>invece gente come katsura si rifa' dell'inettitudine palese nei
>>confronti dei grandi maestri che non vendono i diritti delle loro
>>opere, aspirando al ruolo di stella all'estero e vendendo i diritti
>>che in patria ormai non si caga piu' nessuno
su questo concordo pienamente
"Guerre Stellari è il passato! ed è veramente triste constatare quanto la
cultura di oggi sia in bancarotta se un film vecchio di vent'anni incassa
centinaia di milioni di dollari al cinema....quando invece lo si può vedere
tranquillamente in videocassetta!!!"
"Sei così maledettamente invidioso.E' rivoltante.
E io non starò qui a seduto ad ascoltarti sparlare dell'unica vera
istituzione rimasta a questo paese; dell'istituzione che impedirà alla
nostra grande nazione di decadere nel caos e nell'anarchia come è successo
all'antica Roma"
da Clerks-il fumetto


text:
"Amano76" <
ag...@tiscalinet.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
[specifico che le mie tre alternative erano delle provocazioni e non
tre causa analizzate con cura.....e io propondo per la prima, le altre
erano piu' ironiche e servivano a rafforzarla
>di intrapendenza e di sperimentazione che animava le prime produzioni nel
>nostro paese,oramai č venuto a mancare.
non posso che concordare
>Giusto la Dynamic sta tentando qualcosa in questo senso,nonostante la rosa
>dei titoli sia ristretta a tre (almeno si tratta di proposte eterogenee),e
>attualmente l'unico titolo "uscito dal nulla" č il bellissimo Berserk di
>Miura (ogni numero una gioia).
Ali d'argento, Gen di Hiroshima, L'uomo che cammina e Tokio killers
sono alcuni tentativi della Planet AMnga di proporre qualcosa di
diverso.
Anche la Comic Art con Raika, Astroboy, Kimba, Blck Jack ci ha
provato...
>>>2- nonostante la quantita' di albi prodotti non si trova nulla che
>>>possa reggere il confronto con alan Moore
>non fraintendere il tono di quello che scrivo ma considerato che non conosci
>il giapponese,che non vivi in Giappone,che probabilmente non leggi manga (e
>se li leggi hai letto quelli sbagliati),ti dico senza voler offendere (dico
>davvero) che non sai di cosa parli.
Sto parlando di tutti i manga usciti in Italia: non vedo nulla che
regga Sandman, per esempio...immagino che certi prodotti possano anche
esserci ma ripeto anche io propendo per la prima ipotesi (ovvero
incapacita' editor di scovarli e di proporli)
>fatto che il vero genio(tm) ha prodotto pure lui le sue belle cazzate per
>Liefield e soci,quindi non stiamo parlando di un santo.
Le cazzate le scrive Liefield prima che Moore gl iprendesse in mano
Supreme: lo ha letto il Supreme di Alan Moore? Io si' e ti assicuro
che era tutto tranne che una "cazzata".- e se tra le cose prodotte per
i "soci" mi metti Wildcats...bah: per me e' stata una delle migliori
saghe supereroistiche degli anni '90
>diciamo pure che opere come Blackjack,Rough,l'Immortale e Gen,non se le
>compra nessuno.
In libreria pareche L'immortale riesca a vivere, Gen dovrebbe
riuscirsi (poi queste cose da libreria si calcolano nel lungo periodo,
come ci insegna Gelli per Devilman :-))
>diciamo pure che la gente chiede a gran voce City Hunter,che sembra tanto
>figo,e poi decide che non si tratta poi di quel gran capolavoro e l'albo
>rischia di chiudere.
I primi tre numeri potevano essere carini...poi stanca...
>>>4- Problemi di diritti sopratutto per i manga piu' belli (mentre
>>>invece gente come katsura si rifa' dell'inettitudine palese nei
>>>confronti dei grandi maestri che non vendono i diritti delle loro
>>>opere, aspirando al ruolo di stella all'estero e vendendo i diritti
>>>che in patria ormai non si caga piu' nessuno
>su questo concordo pienamente
ripeto: erano solo delle provocazioni....



text:
lo scorso Mon, 29 Nov 1999 21:44:06 +0100, "Amano76"
<
ag...@tiscalinet.it
> fece presente:
Dubbio : E' perchè non hai scaricato il msg di Josh che hai usato il
mio per rispondere a lui, o hai fatto casino con il quote ? ^^;;
[cut in todo]
>Oltretutto tu parli di albi e poi tiri fuori Alan Moore,ma o si parla di
>titoli o si parla di autori,altrimenti è il caos.Vorrei poi ribadire il
>fatto che il vero genio(tm) ha prodotto pure lui le sue belle cazzate per
>Liefield e soci,quindi non stiamo parlando di un santo.
Moore è uno dei pilastri del fumetto occidentale.
Riferito alla frase di Josh, se preferisci si dica che non c'è niente
che regga il confronto con "VforVendetta" "Watchmen" "Swamp Thing" "
From Hell", bhè forse si fa prima a dire che non c'è niente che regga
il confronto con Moore, non trovi?
Riguardo alla collaborazione di Moore con Liefild (leggasi Supreme),
non l'ho mai letta e non so dirti niente, ma mi sembra che i commenti
siano positivi, e che cmq non si tratti proprio di *cazzate*.



text:
lo scorso Mon, 29 Nov 1999 08:10:31 +0100, Josh Constantine -
Hellfucker <
giojos...@tin.it
> fece presente:
>
>>Putroppo, anche dalla lista dei fumetti più venditi in USA (che hai
>>postato recentemente) Moore appare a fine classifica, mentre svettano
>>i supertizi, Tomb Rider e le Turner-donnine.
>
>Essere in quella classifica con prodotti di qualita' significa cmq
>andare bene...
Non ho i dati di vendita, ma mi sembra che una testata da primi 10
dovrebbe vendere intorno alle 20-30 mila copie. ( voci in attesa di
conferma )
Ciò significa che un "TOP TEN" in posizione 73 venderà si e no quanto
Johnathan Steele, e benchè singifichi vendere, non rende giustizia al
prodotto.



author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
the Harlequin <
map...@softhome.net
> wrote in message
>benchè singifichi vendere, non rende giustizia al
> prodotto.
Con una ed unica differenza. I Vari Tomb Raider svaniranno come neve al
sole, non appena il fenomeno cesserà.
Idem per gli steroidici eroi, che a quanto pare, sembra un motus periodico.
Moore Resta, invece. E sulla lunga distanza , se proprio dobbiamo fare un
paragone economico, rende di più.
E come un motore Diesel; lento in partenza, ma resistente in durata.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
9n1DOORCvkiq+q...@4ax.com
>...
>"Amano76" <
ag...@tiscalinet.it
>,  con probabile cognizione di causa,
>scrisse:
>
>Ali d'argento, Gen di Hiroshima, L'uomo che cammina e Tokio killers
>sono alcuni tentativi della Planet AMnga di proporre qualcosa di
>diverso.
>Anche la Comic Art con Raika, Astroboy, Kimba, Blck Jack ci ha
>provato...
Ho scelto la Dyna non per particolare simpatia,quanto più per la politica
editoriale che hanno adottato,fatta di un ottimo bilanciamento qualità
(della confezione) prezzo.Oltretutto volevo sottoindere il fatto che tra la
Granata e la Dynamic esistesse una risaputa "continuità"
redazionale.........
Và anche detto che però gli esempi che citi sono (nel caso Mita) limitati a
singoli volumi (a prezzi da ladri!!) e che le offerte della linea editoriale
Comic Art,oltre ad essere discontinue per colpa dell'alternarsi dei peggiori
curatori che abbia mai visto,sembrano condotte nel più totale affidamento
alla dea fortuna invece che basata su una politica di un qualsiasi tipo.
Resta il fatto che concordo pienamente con quanto mi hai scritto.
>>fatto che il vero genio(tm) ha prodotto pure lui le sue belle cazzate per
>>Liefield e soci,quindi non stiamo parlando di un santo.
>
>Le cazzate le scrive Liefield prima che Moore gl iprendesse in mano
>Supreme: lo ha letto il Supreme di Alan Moore? Io si' e ti assicuro
>che era tutto tranne che una "cazzata".- e se tra le cose prodotte per
>i "soci" mi metti Wildcats...bah: per me e' stata una delle migliori
>saghe supereroistiche degli anni '90
mi riferivo alla sostanza del suo apporto,non alle sue abilità.
Quanto a Wildcats,io ho amato la mini di Jim Lee,e posso dirti che a
tutt'oggi sono convinto che Grifter sia uno dei più carismatici personaggi
mai tirati fuori dalla mente di un autore di fumetti.


text:
"Amano76" <
ag...@tiscalinet.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>Le cazzate le scrive Liefield prima che Moore gl iprendesse in mano
>>Supreme: lo ha letto il Supreme di Alan Moore? Io si' e ti assicuro
>>che era tutto tranne che una "cazzata".- e se tra le cose prodotte per
>>i "soci" mi metti Wildcats...
>mi riferivo alla sostanza del suo apporto,non alle sue abilità.
la sostanza del suo apporto e' stata notevole, sia in Supreme che nel
suo ciclo di wildcats
>Quanto a Wildcats,io ho amato la mini di Jim Lee,e posso dirti che a
>tutt'oggi sono convinto che Grifter sia uno dei più carismatici personaggi
>mai tirati fuori dalla mente di un autore di fumetti.
Mi riferivo al ciclo di Wildcats firmato da Alan Moore...



author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 22 Nov 1999 22:59:41 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>IMHO e' contro il calcolo delle probabilita' che un paese che ha una
>produzione di almeno 100 volte maggiore non possa avere anche picchi
>qualitativi proporzionati.
Non sono molto convinto che quantita' => qualita'...
Storicamente, vedo che sia in america che in italia (i mercati che
conosco meglio) nei periodi di boom dei fumetti piu' commerciali il
fumetto di qualita' era schiacciato e in difficolta'. E viceversa.
Dylan Dog in Italia ha fatto aumentare a dismisura i fumetti venduti
eppure se vai a vedere i piccoli editori, le cose migliori le hanno
fatte PRIMA. Dopo, si ha soprattutto la corsa al "simil Dylan Dog".
E cose come "I never likee you" o i volumi Vertigo della Magic Press
le abbiamo viste solo dopo che le vendite dei supereroi sono andate in
crisi...
"e' solo quando la cacca non vende piu', che i librai danno spazio ad
altro..."  :-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Guadagnare £42000 all'ora è adesso possibile!

author: Daniele Carlucci

text:
Anche io all'inizio pensavo ad uno scherzo ma sono andato a vedere nel sito
http://www.intelliad.com/?248B2DF1
 ed è vero!
Se si sta collegati un ora si guadagna dalle 42000 alle 140000 mila lire.
Guardare non costa niente!
--
--
Daniele
praec...@libero.it
praec...@supereva.it
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
TERZA LEGGE DI FINAGLE
In qualsiasi insieme di dati, la cifra cosi' evidentemente corretta da
non richiedere un controllo e' appunto l'errore.
Corollari
1. Nessuno a cui chiedete aiuto la vedra'.
2. Chiunque passi di li' per darvi un consiglio gratuito, invece ,
la vedra' immediatamente.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


author: stredostudio

text:
allora sono proprio un fesso a studiare tanto per diventare ingegnere...
Daniele Carlucci <
praec...@libero.it
> wrote in message
ZBO15.191259$VM3.1...@news.infostrada.it...



title: le avventure di Batman

author: Renato Carattoni

text:
Salve ragazzi ,
avrei bisogno di sentire da voi un parere sull'impatto visivo ,
l'impostazione della sceneggiatura e , più in generale sulla riuscita
finale degli albi :
LE AVVENTURE DI BATMAN & ROBIN
LE AVVENTURE DI SUPERMAN
LE AVVENTURE NELL'UNIVERSO DC


title: le avventure di Batman

author: Lord(ง)Tomah

text:
On 22 Nov 1997 20:52:57 GMT, "Renato Carattoni"
<
rcara...@omniway.sm
> wrote:

Ops ... sulla rubrica finale mi cogli un po' impreparato ...
Pero' il fumetto (sopratutto Batman) e' carino!
All'inizio non lo avevo nemmeno considerato ma poi la curiosita' ha
preso il sopravvento :-) ... e la sorpresa e' stata positiva!
Le storielle sono simpatiche e il design "cartoon style", sebbene
possa inizialmente lasciare dubbiosi , si adatta davvero bene!
Nei numeri che ho letto risalta molto l'aspetto del detective e del
giallo piuttosto che le ambientazioni lugubri e le atmosfere tetre che
spesso vengono preferite nelle altre serie del Cavaliere Oscuro.
Piu' vicine insomma al Batman dei telefilm, ma decisamente meno idiote
:-)
A me non dispiace
Byez"
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> --- mailto:
lto...@usa.net
 --((
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 ))
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 Tommaso Cora' alias              Dergano § Surfer  Com.(§)Lord Tomah ))
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title: Sito su dragon ball, z, gt

author: Red Goku


title: I 3 Adolf: la ristampa...

author: Freinkie

text:
Viene ristampata la storia dei 3 Adolf...
10.33 Euro....
sbaglio o costa il doppio rispetto alla vecchia edizione?
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
   webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
   Mailing List su Dylan Dog, iscriviti:

inverary-...@yahoogroups.com


title: I 3 Adolf: la ristampa...

author: giorgio

text:
Freinkie (nick sponsored by Coca Cola)
(
pecksouerNO...@infinito.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando
da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Viene ristampata la storia dei 3 Adolf...
> 10.33 Euro....
> sbaglio o costa il doppio rispetto alla vecchia edizione?
              sbagli
> Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)
giorgio
--
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"


title: I 3 Adolf: la ristampa...

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 6 Nov 2002 17:14:09 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Freinkie (nick
sponsored by Coca Cola) <
pecksouerNO...@infinito.it
>:
>Viene ristampata la storia dei 3 Adolf...
>10.33 Euro....
>sbaglio o costa il doppio rispetto alla vecchia edizione?
Sbagli, costava 20.000 lire.
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: I 3 Adolf: la ristampa...

author: Steve Rizzo

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dc95433...@news.cis.dfn.de...
> Nel tempo Wed, 6 Nov 2002 17:14:09 +0100, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Freinkie (nick
> sponsored by Coca Cola) <
pecksouerNO...@infinito.it
>:
>
> >Viene ristampata la storia dei 3 Adolf...
> >10.33 Euro....
> >sbaglio o costa il doppio rispetto alla vecchia edizione?
>
> Sbagli, costava 20.000 lire
sembrava 15, a me...



title: I 3 Adolf: la ristampa...

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Steve Rizzo ha osato dire:
>>> Viene ristampata la storia dei 3 Adolf...
>>> 10.33 Euro....
>>> sbaglio o costa il doppio rispetto alla vecchia edizione?
>>
>> Sbagli, costava 20.000 lire
>
> sembrava 15, a me...
no 15k era budda
adolf costava 20.000 * 5 volumi
una piotta tonda tonda ^^;
--
G


title: I 3 Adolf: la ristampa...

text:
On Wed, 6 Nov 2002 17:14:09 +0100, Freinkie (nick sponsored by Coca
Cola) <
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote:
>sbaglio o costa il doppio rispetto alla vecchia edizione?
E' sempre costato 20000£
--
Giuseppe Gigante


title: I 3 Adolf: la ristampa...

text:
Nella puntanta precedente Parvati V disse...
> Sbagli, costava 20.000 lire.
ah si, ricordavo male, colpa dell'euro...
10x



title: Ancora sul blog della Barbato...

author: KaosMaster

text:
...visto che oramai so già quasi tutto sul blog della Barbato (e pensare che
fino a qualche giorno fa non ne conoscevo neppure l'esistenza, del blog
intendo) vorrei sapere un'ultima cosa....
...ma la Barbato nel suo Blog parla di fumetti? ^_^
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ancora sul blog della Barbato...

author: Mucio

text:
KaosMaster ha scritto:
>
> ...visto che oramai so già quasi tutto sul blog della Barbato (e pensare che
> fino a qualche giorno fa non ne conoscevo neppure l'esistenza, del blog
> intendo) vorrei sapere un'ultima cosa....
>
>
> ...ma la Barbato nel suo Blog parla di fumetti? ^_^
No, dice minchiate
(almeno fino all'ultima volta che l'ho visto)
Mucio


title: la liga de los hombre estraordinarios...

author: Josh

text:
Ieri sera sono stato al cinema per vedere questo film...mmmmmm...non lo
so, lo sto metabolizzando.  Il problema è che metà del film viene usato
per presentare i personaggi, i loro poteri, radunare la
squadra...insomma, la storyline principale non è tanta...è una storia
delle origini mentre a me piace di più a cose fatte, uno sviluppo
narrativo pieno...per il resto...da non perdere per uno di iaf, no,
serve dirlo? nel bene e nel male...;-)
--
Josh


text:
Il Sat, 6 Sep 2003 08:11:14 +0200,
joshue...@yahoo.it
 (Josh) ha
scritto:
>narrativo pieno...per il resto...da non perdere per uno di iaf, no,
>serve dirlo? nel bene e nel male...;-)
Sindrome del prequel?
--
Giuseppe Gigante


text:
Giuseppe Gigante <
art...@despammed.com
> wrote:
> >narrativo pieno...per il resto...da non perdere per uno di iaf, no,
> >serve dirlo? nel bene e nel male...;-)
> Sindrome del prequel?
programmazione cinematografica differente...qua hulk è uscito a luglio,
terminator3 ad agosto (le sale sono piene anche d'estate...) e quindi
con qualcosa devono pure uscire, no? ;-)
--
Josh


title: Thanos

author: Gray Mouser

text:
Ohhh, finalmente! Jim Starlin, dopo Infinity Abyss e La fine
dell'Universo Marvel (sigh! carta tristemente sprecata) torna a sfornare
storie che perlomeno valgano la pena di essere lette.
Non che negli albi del titano folle appaiano storie particolarmente
innovativi, anzi... E' pur sempre il solito Starlin, uguale a se' stesso
e con il suo consueto repertorio tecnico e narrativo fumettistico. Ma
perlomeno la storia ha dei risvolti interessanti, e in qualche modo si
discosta un po' dai soliti racconti dell'autore. Non manca un po' di
vecchio, sano fascino cosmico, qualche saporito colpo di scena ben
piazzato, e i soliti dialoghi magniloquenti starliniani che ancora oggi
come ai tempi di Cap Marvel mi donano gran diletto e spasso ;-)
Insomma, una lettura che non mi e' dispiaciuta.
Peccato solo che JS abbia abbandonato cosi' presto (numero 6, mi pare) e
che con il prossimo albo avremo gia' finito il materiale che la Panini
ha deciso di proporre in Italia (tagliando gli episodi firmati Giffen e
Lim, che avrei letto con piacere...)
:-(
Ciao!
Un Gray Mouser in poche righe


title: Thanos

author: Alessandro D. Petaccia

text:
On Mon, 18 Oct 2004 23:16:22 +0200, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
wrote:
>Ohhh, finalmente!
Finalmente qualcuno l'ha letto, oltre a me!
> Jim Starlin, dopo Infinity Abyss e La fine
>dell'Universo Marvel (sigh! carta tristemente sprecata) torna a sfornare
>storie che perlomeno valgano la pena di essere lette.
M'ero convinto che il finale de "la Fine..." fosse il suo modo per
dire: questo era il MIO personaggio e, visto come l'avete trattato voi
deficienti che fra le altre cose gliele avete fatte suonare persino da
Ka-Zar, a scanso di equivoci lo levo di mezzo. Invece, lieta
sorpresa...
>Non che negli albi del titano folle appaiano storie particolarmente
>innovativi, anzi... E' pur sempre il solito Starlin, uguale a se' stesso
>e con il suo consueto repertorio tecnico e narrativo fumettistico.
Pd'A. Ma stavolta ci ha preso - non siamo ai livelli storici di
Warlock/Magus ne' a quelli della serie regolare post-Gauntlet (o del
fantastico Silver Surfer), ma finora questa serie sembra miglia al
disopra delle sue cose recenti.
>Peccato solo che JS abbia abbandonato cosi' presto
Boh, evidentemente in Marvel non c'e' proprio piu' posto per il suo
stile... non sara' abbastanza Ultimatistico, chissa'. Tristezza, mi
viene da pensare che il Thor di Simonson, pubblicato di questi tempi,
chiuderebbe dopo tre numeri...
ADP.


title: Thanos

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 19 Oct 2004 12:31:32 +0200, da Alessandro D. Petaccia
<
ale...@despammed.com
>:
>M'ero convinto che il finale de "la Fine..." fosse il suo modo per
>dire: questo era il MIO personaggio e, visto come l'avete trattato voi
>deficienti che fra le altre cose gliele avete fatte suonare persino da
>Ka-Zar, a scanso di equivoci lo levo di mezzo.
In effetti, nella storia di "Abyss" (piu' che in quella de "la Fine"),
con tutto quel discutere di cloni e di copie inferiori all'originale, JS
aveva tutta l'aria di voler dire qualcosa del genere.
Non mi riferisco al "lo levo di mezzo", ovviamente, ma solo al "voi
deficienti...".
Leggendo la Fine, invece, devo dire che proprio non ho pensato a quello
che suggerisci... Ma forse c'entra il fatto che gia' sapevo che era
stata messa in cantiere la serie regolare di cui stiamo parlando,
ambientata dopo quegli avvenimenti. :-)
>Pd'A. Ma stavolta ci ha preso - non siamo ai livelli storici di
>Warlock/Magus ne' a quelli della serie regolare post-Gauntlet (o del
>fantastico Silver Surfer),
Hmmm... beh, beh! Io invece credo che il livello Silver Surfer sia stato
ampiamente raggiunto. Quelli che - marvelianamente parlando - trovo
siano suoi lavori molto superiori sono piuttosto il suo vecchio ciclo di
Cap Marvel. E soprattutto Warlock.
> ma finora questa serie sembra miglia al
>disopra delle sue cose recenti.
Senz'altro!
>>Peccato solo che JS abbia abbandonato cosi' presto
>
>Boh, evidentemente in Marvel non c'e' proprio piu' posto per il suo
>stile... non sara' abbastanza Ultimatistico, chissa'. Tristezza, mi
>viene da pensare che il Thor di Simonson, pubblicato di questi tempi,
>chiuderebbe dopo tre numeri...
Pessimista...
Basterebbe farlo fare a Liefeld ;-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Thanos

text:
On Tue, 19 Oct 2004 12:31:32 +0200, Alessandro D. Petaccia
<
ale...@despammed.com
> wrote:
>>Peccato solo che JS abbia abbandonato cosi' presto
>
>Boh, evidentemente in Marvel non c'e' proprio piu' posto per il suo
>stile... non sara' abbastanza Ultimatistico, chissa'.
Ma proprio l'universo ultimate sta sul gozzo, tanto da appiccicargli
ogni colpa, eh?  :-)
Sinceramente, invece, io mi sto godendo molto piu' le testate ultimate
delle corrispondenti "plain vanilla" (ma volete mettere The ultimates
con gli Avengers attuali? O sui Fantastic Four, Ellis con Waid?
Mapperfavore...). Anche se sono un po' preoccupato dalla proliferazione
delle stesse dopo la rimozione di Jemas (che aveva detto a suo tempo che
sarebbero sempre state solo 4, e finche' c'era lui quel numero non e'
stato superato)
Riguardo all'abbandono di Starlin, si dice sia stato causato da problemi
"politici". Cioe' dalle reazioni ai subtesti della sua ultima storia.
Rileggetela: non ci trovate nessuna similitudine con avvenimenti
recenti?  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Thanos

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> >Boh, evidentemente in Marvel non c'e' proprio piu' posto per il suo
> >stile... non sara' abbastanza Ultimatistico, chissa'.
> Ma proprio l'universo ultimate sta sul gozzo, tanto da appiccicargli
> ogni colpa, eh?  :-)
Boh, forse ad Alessandro non piace granche', ma io al contrario invece lo
apprezzo un bel po', con l'unica rilevante eccezione di Ultimate X-men,
che mi annoia e che ho abbandonato gia' da tempo (come, in verita' ormai
quasi tutto cio' che ha a che fare con il mondo mutante).
> Riguardo all'abbandono di Starlin, si dice sia stato causato da problemi
> "politici". Cioe' dalle reazioni ai subtesti della sua ultima storia.
> Rileggetela: non ci trovate nessuna similitudine con avvenimenti
> recenti?  :-)
Uhm, ma ti riferisci a "La Fine del MU", non a Thanos. O mi sbaglio?
Ciao!
Gray Mouser
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Thanos

text:
On Wed, 20 Oct 2004 00:52:46 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>On Tue, 19 Oct 2004 12:31:32 +0200, Alessandro D. Petaccia
><
ale...@despammed.com
> wrote:
>
>>>Peccato solo che JS abbia abbandonato cosi' presto
>>
>>Boh, evidentemente in Marvel non c'e' proprio piu' posto per il suo
>>stile... non sara' abbastanza Ultimatistico, chissa'.
>
>Ma proprio l'universo ultimate sta sul gozzo, tanto da appiccicargli
>ogni colpa, eh?  :-)
Ma no, quel che ne ho letto non mi e' dispiaciuto - tranne gli X-cosi,
per i quali pero' ho sviluppato intolleranza diversi anni fa. Era una
bieca generalizzazione per indicare lo stile, diciamo, "anno 2000" del
superomismo in contrapposizione a uno Starlin radicato agli anni '80.
>Sinceramente, invece, io mi sto godendo molto piu' le testate ultimate
>delle corrispondenti "plain vanilla" (ma volete mettere The ultimates
>con gli Avengers attuali? O sui Fantastic Four, Ellis con Waid?
Eh, FF ancora non l'ho letto; Ellis e' da sempre uno dei miei tre
scrittori favoriti, per cui mi aspetto grandi cose. Waid per contro mi
ha deluso, l'ultimo ciclo pubblicato qui - di cui avevo letto
mirabilia - mi e' parso tutt'altro che entusiasmante...
>Riguardo all'abbandono di Starlin, si dice sia stato causato da problemi
>"politici". Cioe' dalle reazioni ai subtesti della sua ultima storia.
>
>Rileggetela: non ci trovate nessuna similitudine con avvenimenti
>recenti?  :-)
Ehum. Ok, stasera la rileggo.
ADP.


title: Thanos

text:
On Wed, 20 Oct 2004 09:31:03 +0200,
g...@virgilio.it
 (Gray Mouser) wrote:
>> Riguardo all'abbandono di Starlin, si dice sia stato causato da problemi
>> "politici". Cioe' dalle reazioni ai subtesti della sua ultima storia.
>
>> Rileggetela: non ci trovate nessuna similitudine con avvenimenti
>> recenti?  :-)
>
>Uhm, ma ti riferisci a "La Fine del MU", non a Thanos. O mi sbaglio?
Con gli anni, le idee politico-economiche di Starlin (gia' abbastanza
evidenti nei suoi "Warlock" degli anni 70) sono stati sempre piu'
evidenti nelle sue storie (molto piu' in quelle indy, tipo Wyrd the
Reluctant Warrior, che in quelle Marvel, comunque). Quindi la cosa si
nota anche nelle storie precedenti. Ma si dice (sempre di voci si
tratta, quindi da prendere con le molle) che nel clima politico del
momento, le cose che aveva messo nei primi 6 numeri di Thanos (e
soprattutto quello che avrebbe messo negli albi successivi) abbiano
creato difficolta'.
O forse, si trattava semplicemente di un eccesso di ingerenze editoriali
su testi e disegni (cose che Starlin ha sempre sopportato poco, e non
sarebbe stata la prima volta che se ne va da una serie per questo)
La ragione ufficiale data allora fu "creative differences".



title: Dragon Ball 42

author: Giangy Tm

text:
Causa distrazione ho comprato il numero 42 di DRAGON BALL convinto che
fosse il numero 43. Sono disposto (piuttosto che buttarlo) a spedirlo
a chi manca, barattandolo con altro manga (meglio se erotico ;-))
---------
"I newsgroups sono come un branco di elefanti ammaestrati e
diarroici: sono solidi e massicci, e' difficile fargli cambiare
direzione, ti ispirano soggezione e rispetto, ti divertono...
...e sono capaci di produrre quantita' spaventose di pura cacca
quando meno te lo aspetti."
---------


title: Perche` i sottogruppi (was: Voti contrari - Proposta 2)

author: Ginzo

text:
Vittorio Bertola wrote:
> C'e' un'altra situazione in cui, di fatto, si altera il manifesto
> di un gruppo: quando si crea un sottogruppo dello stesso. Cio' e'
> particolarmente evidente nel caso di un sottogruppo non moderato
> di un gruppo non moderato:
A questo proposito, voglio far notare la somiglianza fra la situazione
di it.arti.fumetti e quella di it.scienza.  Come in it.scienza non si
parla quasi mai di biologia perche` la stragrande maggioranza degli
attuali frequentatori parlano solo di fisica, religione e fantascienza,
di modo che chi e` strettamente interessato alla biologia non intende
perdere un'enormita` di tempo a seguire tutta quella roba nella speranza
di trovare ogni tanto un messaggio serio di biologia... cosi`, anche in
it.arti.fumetti la stragrande maggioranza parla solo di manga o Marvel,
cosi` scoraggiando sia chi e` interessato ai fumetti bonelliani (*), per
i quali infatti e` stato creato un sottogruppo, sia chi e` interessato
ai fumetti disneyani.  Questa considerazione ci conduce automaticamente
a farne un'altra: e cioe` che non e` piu` vero che IAF sia un gruppo sui
fumetti in generale, perche` ora come ora vi si parla troppo di manga.
Diventa percio` legittimo il sospetto che l'opposizione di tanti IAFisti
alla creazione di sottogruppi nella loro gerarchia sia dovuta al loro
inconscio desiderio di usare IAF come gruppo di propaganda e imposizione
dei fumetti di loro preferenza, in cio` forti della loro maggioranza
numerica.  Paradossalmente quindi, la creazione di un gruppo IAF.manga
rimetterebbe le cose a posto, dando nuovamente a IAF la sua connotazione
originaria di gruppo sui fumetti in generale, e non su uno o due soli
generi sostanzialmente, com'e` diventato ora (quindi nei fatti l'esatto
contrario di quanto affermato da VB).
(*) Per quanto concerne le obiezioni ditricole sull'uso di nomi relativi
a case editrici, faccio presente che anche Lazarus Ledd e` un fumetto di
tipo bonelliano, anche se non e` assolutamente edito dalla Bonelli (per
questo tipo di fumetti si parla infatti di "bonelloidi").  Pertanto mi
pare ovvio che anche di Lazarus Ledd si possa discutere in IAF.bonelli,
il cui manifesto semmai avrebbe dovuto essere redatto con un riferimento
piu` al genere che alla specifica casa editrice.  Per la stessa ragione
io rimango del parere che un eventuale IAF.disney abbia tutti i diritti
di proporsi, se definito con riferimento alle specifiche caratteristiche
grafiche e narrative dei personaggi di cui tratta (fatto questo che ci
porta a dubitare che PK sia un fumetto disneyano: infatti sembra di piu`
un incrocio fra il genere Disney e quello Marvel).
Bye,
  -= Ginzo =-


title: Piccolo calendario mostre

author: Luca Brunori

text:
Mostre mercato del fumetto:
22-23 settembre Genova
6-7 ottobre Bologna
1-2-3-4 novembre Padova
12-13 gennaio 2002 Modena
9-10 febbraio Arezzo
23-24 febbraio Genova
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: Piccolo calendario mostre

author: Neural

text:
Il Wed, 19 Sep 2001 15:22:54 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> grido':
>Mostre mercato del fumetto:
>22-23 settembre Genova
>6-7 ottobre Bologna
>1-2-3-4 novembre Padova
>12-13 gennaio 2002 Modena
>9-10 febbraio Arezzo
>23-24 febbraio Genova
e lucca e roma?
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


title: Piccolo calendario mostre

text:
Neu...@no.spam (Neural)
>e lucca e roma?
e milano e treviso e lugano?
queste sono quelle che fanno parte della stessa organizzazione e
che ho trovate elencate sul retro di un volantino "valido come
riduzione di 2000 lire" della mostra di bologna.



title: Piccolo calendario mostre

text:
Il Wed, 19 Sep 2001 18:26:37 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> grido':
>>e lucca e roma?
>
>e milano e treviso e lugano?
beh, a quelle non ci vado, chemmefrega? :))))



title: Piccolo calendario mostre

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Wed, 19 Sep 2001 15:22:54 +0200 Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
scrisse:
>1-2-3-4 novembre Padova
Vorrebbero fare concorrenza a Lucca Comics? ^^;
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com


title: Piccolo calendario mostre

text:
On Thu, 20 Sep 2001 19:16:38 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
>il Wed, 19 Sep 2001 15:22:54 +0200 Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
>scrisse:
>
>>1-2-3-4 novembre Padova
>
>Vorrebbero fare concorrenza a Lucca Comics? ^^;
No, perche' si trova all'interno di una piu' grande fiera, di non so
che cosa.


title: Piccolo calendario mostre

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 19 Sep 2001 15:22:54 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> digito' sulla sua consolle:
>1-2-3-4 novembre Padova
Se e` come quella dell'anno scorso se la possono anche risparmiare... :-/
--
[InvernoMuto]
Se tu, o splendente, ti ponessi in cammino seguendo la stella Azrathar e varcassi i pilastri remoti
di Sumarah, dove cantano alti la solitudine e i venti selvaggi, giungeresti alle terre del re Hisham.
- Sharaz-de


title: Piccolo calendario mostre

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Wed, 19 Sep 2001 15:22:54 +0200, e tu, Luca Brunori
<
pop...@quipo.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>Mostre mercato del fumetto:
>22-23 settembre Genova
>6-7 ottobre Bologna
>1-2-3-4 novembre Padova
Lucca Comics semmai ^^
E ho detto tutto ;-D
Poi ci sono le due romane
>12-13 gennaio 2002 Modena
>9-10 febbraio Arezzo
>23-24 febbraio Genova
E qui c'e' la fiera in Fiera (^^ e' che non mi ricordo
mai il nome ^^;) a Milano (marzo)
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World! ^___^
Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Cortli del cuore e Ultimi raggi di luna!


title: Piccolo calendario mostre

author: Candido

text:
Luca Brunori wrote:
>No, perche' si trova all'interno di una piu' grande fiera, di non so
>che cosa.
Sara' la Campionaria, o quella del tempo libero...
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Piccolo calendario mostre

author: MailMaster C.

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> tried to point out that:
> Mostre mercato del fumetto:
> 1-2-3-4 novembre Padova
Stesso periodo c'è anche Lucca.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "L'imposture informatique"
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Women say that men view them as sexual objects, but women
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Piccolo calendario mostre

author: Lucio Staiano

text:
>
> Se e` come quella dell'anno scorso se la possono anche risparmiare... :-/
>
beh... e' in concomitanza con Lucca, se e' all'interno di una fiera piu'
grande i costi degli stand sono mooolto piu' grandi di quelli di Lucca (che
sono bassi per una fiera seria, anche se i parametri del mercato di
riferimento sono anche diversi)... chi vuoi che ci vada a esporre?
Lucio
www.shockdom.com


title: Piccolo calendario mostre

text:
Lucio Staiano wrote:
>chi vuoi che ci vada a esporre?
L'anno scorso c'era Paco!
E c'era pure il Galati! :)



title: Piccolo calendario mostre

text:
Candido <
candido...@yahoo.com
> tried to point out that:
> Lucio Staiano wrote:
>
>>chi vuoi che ci vada a esporre?
>
> L'anno scorso c'era Paco!
>
> E c'era pure il Galati! :)
Confermo!! :)))



title: Help su Otomo

author: andrea

text:
Salve è la prima volta che posto su IAF pur seguendo da tempo diversi
threads, quindi per prima cosa saluto tutti.
Poi, visto che siete degli esperti volevo chiedere se qualcuno mi può
indicare la bibliografia completa di Otomo (soprattutto le pubblicazioni
giapponesi) o almeno un sito in cui trovarlo.
Grazie e ciao
andrea
moll...@hotmail.com


title: Bonelli Fantasy

author: ulisse

text:
Subotai" <
sub...@subotai.com
> ha scritto nel messaggio
news:3AF1539C...@subotai.com...
> C'è qualcuno che mi sa dire perché fra le nuove serie della Bonelli non
> ce n'è una fantasy? Si ripetono nuove serie di fantascienza,
> poliziesche, e non si affronta mai un buon, sano, fantasy classico.
> C'è forse qualcosa in ballo per il futuro?
perchè  la  fantasia  è  rivoluzionaria  ed  invita  a pensare .  perchè
non  provi a telefonare  alla  bonelli o  scriverrgli  visto che   su  tutti
i    fumetti  c'è il numero di  telefono  oltre  che  l'indirizzo
--
---------------------------------------------------------
Collaboratore    del  sito
www.censurati.it
  e  occassionalmente  di
www.misteriditalia.it
aderente  al  mitico club
www.snipp.org
  e  simpatizante  \  sostenitore
del sito culturale
www.web.tiscalinet.it
\gemellae
Rintracciabile  in Icq  { 69737682 }  senza  parentesi
al mio  vero  email l  giuseppe_scano at
hotmail.com
oppure  al  n. 0328 \6848962
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidita`.
-------------------------------------------------------
"> La serie della Stirpe di Elan, su Zona X, era davvero carina...


title: Bonelli Fantasy

author: Ombra

text:
ulisse <uli...@quantunque.eee> wrote in message >
 > C'č qualcuno che mi sa dire perché fra le nuove serie della Bonelli non
> > ce n'č una fantasy? Si ripetono nuove serie di fantascienza,
> > poliziesche, e non si affronta mai un buon, sano, fantasy classico.
Bonelli in persona disse che detestava il genere fantasy.
Ombra


title: Bonelli Fantasy

author: Behemoth

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%aPJ6.1500$B87....@news.infostrada.it...
>
>
>
> ulisse <uli...@quantunque.eee> wrote in message >
>
>  > C'è qualcuno che mi sa dire perché fra le nuove serie della Bonelli non
> > > ce n'è una fantasy? Si ripetono nuove serie di fantascienza,
> > > poliziesche, e non si affronta mai un buon, sano, fantasy classico.
>
> Bonelli in persona disse che detestava il genere fantasy.
> Ombra
Bonelli odia il fatasy... cosi' dice lui e cosi' riportano tutti.... ma a
mio modesto parere il problema e' che nessuno gli ha proposto una serie
Fantasy un po' innovativa e valida.
O nessuno ha avuto la volonta' di impegnarsi di piu' su proposte gia' fatte.
Attualmente di fanatsy alla Bonelli possiamo leggere:
"Brendon"
"Gea"
"Zagor"
"Jonhatan Steele"
per certi versi:
"Dampyr"
"Magico Vento"
al di la' della qualita' o meno di tali testate.
Se qualcno degli autori interni proponesse un buon lavoro fantasy classico,
come dismostra la succitata lista, sicuramente Bonelli Sergio ci farebbe un
pensierino... Nathan Never, per esempio, non gli e' mai piaciuto.. ma questo
non gli ha impedito di pubblicarlo e di impegnarsi nella sua distribuzione
con sincerita'.
--
Ossequi, BEHEM
"Vi Veri Vniversum Vivus Vici"


title: Bonelli Fantasy

text:
Behemoth <
ecce...@supereva.it
> wrote in message
aiFK6.739$RX4.1...@news.infostrada.it...
>
> Bonelli odia il fatasy... cosi' dice lui e cosi' riportano tutti.... ma a
> mio modesto parere il problema e' che nessuno gli ha proposto una serie
> Fantasy un po' innovativa e valida.
Concordo in pieno.
Ma se i giovani autori italiani ( in stile giappo,
bonelli,fattisuoi,sobravoio etc) insistono a riproporre su carta le loro
avventure a UO o alla meglio delle trame riprese pare pare da UO, non solo
Bonelli non se ne interessera', ma personalmente mi richiudo in una stanza
con l'opera omnia di Tolkien e chiudo coi fumetti fantasy .Ormai dopo aver
comprato e straletto tutto cio' che di fantasy, (anche shonen ai,
autoprodotto o primo prodotto di nuovi autori o secondo o primo prodotto
FANTASY di autori un po' meno nuovi,) in qualunque stile o genere, e' stato
prodotto da autori piu' o meno indipendenti e/o alle prime armi, posso
descrivervi le campagne di GDR o UO o anche Everquest di una dozzina di
aspiranti ( o piu' o meno tali) autori fino al punto da rifare le schede dei
persnaggi ( per non parlare di una tizia che ha ripreso anche due nomi
elfici dal manuale degli elfi di D&D....ommadonna).
E devo dire che, a parte un paio, hanno avuto dei Master *pessimi*.
Tanto di cappello a quel paio allora, purtroppo credo che a Bonelli siano
sempre state proposte robacce tipo le altre.
E a quel punto lo capisco: per quanto puoi disegnare bene, se mi presenti
disegni favolosi ma una storia che e' una via di mezzo tra record of lodoss
war e la campagna di tua cugina, io sbadiglio.
E BASTA co' sti elfi alla drizzt Do' Urden, capperi.......Drizzt e' un
grande, ma inventiamo un altro cliche'...
Ombra


title: Bonelli Fantasy

author: KaosMaster

text:
Il 11 Mag 2001, 07:32, "Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto:
>
>Behemoth <
ecce...@supereva.it
> wrote in message
>aiFK6.739$RX4.1...@news.infostrada.it...
>>
>> Bonelli odia il
fatasy... cosi' dice lui e cosi' riportano tutti.... ma
>a
>> mio modesto
parere il problema e' che nessuno gli ha proposto una serie
>> Fantasy un
po' innovativa e valida.
snip
>E devo dire che, a parte un paio,
hanno avuto dei Master *pessimi*.
>Tanto di cappello a quel paio allora,
purtroppo credo che a Bonelli siano
>sempre state proposte robacce tipo le
altre.
Io ho notizie diverse (e con messaggio rispondo anche ad alcune
cose dette da Behemoth):
Manfredi assieme a Magico Vento aveva proposto
un soggetto maggiormente fantasy (almeno da quanto so) poi per carità
magari era meno valido, Magico Vento aveva una marcia in più e comunque ben
venga Magico Vento (anche perchè sono un suo lettore ^_^). Enoch e Vietti
stavano lavorando ad un soggetto fantasy "classico" (sempre da quanto ho
capito) poi Bonelli propose un progetto, che sarebbe diventata Gea, a
Enoch.
Vincenzo Beretta ha sviluppato un fumetto fantasy classico per un
editore francese dopo che questo editore aveva notato su zona X "Il segreto
del re degli elfi" che è una storia fantasy classica.
Sicuramente ci
saranno tantissime proposte stereotipate in giro, ma questo direi che è
fisiologico visto che il fantasy è un genere oramai abbastanza diffuso
grazie a giochi, videogiochi, libri e film ^_^ pero Bonelli non può negare
che la gente che vorrebbe scrivere una fantasy classica esiste e se la
tiene pure in casa ed è gente che con il mercato si confronta (non stiamo
parlando di appassionati o gente che "ce prova"), poi magari saranno pure i
casi della vita e Bonelli non esce con un fumetto fantasy medioevale per
pura "sfortuna"....
Però Bonelli, come ha detto Behmoth, non credeva in
NN, ho sentito che non credeva neppure in DD, ora con tutto il rispetto, il
proverbio dice che "Non c'è due senza tre.." ^_^
Io credo che il problema
è  capire se Bonelli mette veti e bisogna aspettare che vada a sbatterci il
muso contro (come in gatti) prima di capire che pubblicare fantasy può
convenire (certo con tutta la selezione del caso) oppure l'ha già capito e
aspetta solo l'occasione giusta...imho credo che siamo ancora nel primo
caso...
....
>E BASTA co' sti elfi alla drizzt Do' Urden,
capperi.......Drizzt e' un
>grande, ma inventiamo un altro cliche'...
Giusto anche perchè io avrei un soggetto che parla di un tipo basso che per
caso si ritrova tra le mani un anello... ;-)
KaosMaster
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Bonelli Fantasy

text:
KaosMaster <
maur...@libero.it
> wrote in message
193Z205Z23Z1Y9...@usenet.iol.it...
Ombra ha scritto:
> >E devo dire che, a parte un paio,
> hanno avuto dei Master *pessimi*.
> >Tanto di cappello a quel paio allora,
> purtroppo credo che a Bonelli siano
> >sempre state proposte robacce tipo le
> altre.
Kaosmaster ha risposto:
> Io ho notizie diverse (e con messaggio rispondo anche ad alcune
> cose dette da Behemoth):
Si, tu parli di gente affermata o comunque professionisti, io parlavo di
come si propongono le nuove leve ( autoprodotti o appena professionisti),
usando cliche' fantasy presi alla meglio dai libri di Tolkien o
Wais/Hickman, alla "un po' peggio" dalla campagna di UO o del loro cugino,
alla strapeggio ommioddio per favorenooooo mixando le due cose.
Dico, fantasy anche classicissimissimo va benone, ma rivisitalo e almeno non
usare nomi scontati ( Midgard....) per luoghi e personaggi.
Poi dicono che chi fa disegni in stile manga copia i giapponesi.
capperi, puo' darsi che in qualche tavola in effetti ci si aiuti ( specie
nella regia alle volte), ma almeno la storia, cribbio, i nomi, le citta',
gli *avvenimenti*....
Come mai regolarmente vedo autoproduzioni o primi/secondi lavori fantasy che
iniziano cosi':
strage, villaggio dei buoni sterminato dai cattivi, protagonista ( quasi
sempre elfo o umano) che si inkazza e si mette in viaggio per vendicarsi, e
sulla strada trova, nell'ordine ( ma non sempre in questo)
Guerriero/a che lo accompagni
mago/a tetro e inaspettatamente potente, possibilmente con annesso
apprendista misterioso tipo bambino/a taciturno ma che rivelera' ( e lo sai
gia' dalla prima vignetta in cui appare) un potere immenso e pazzesco
Chierico, possibilmente donna e saggia e timida ( e poi ripeto, un healer
non fa mai male cosi' puoi far prendere svanziche orride al protagonista di
turno e disegnare tanto bel sangue e splatter tanto poi due tavole dopo hai
chi te lo rimette in piedi in modo coerente....capperi, c'e' il chierico
no?)
Elfo scuro ( o comunque un personaggio cattivello almeno di razza o classe)
che nonsisabeneperche' ma si unisce al gruppo e poi si verra' a scoprire che
e' stato cacciato/rinnegato/e' in missione o cose simili, e all'inizio
nessuno si fidera' di lui ( solo il protagonista fichissimo gli dara' un po'
di fiducia per far vedere quanto e' aperto e abbia una marcia in piu' nel
vedere lungo) ma LUI dimostrera' che, in realta', costui potra' diventare
 e ci giurerei) un fedele membro del gruppo
Eccheppalle, dico.
Non scordiamoci la classica  guerra tra draghi perfidi ( possibilmente neri)
e forze buone, che ci sta sempre bene.
Eccheppalle al cubo.
Non scordiamoci i non morti che, al solito, comandano ombre e destabilizzano
"gli equilibri magici".....
Eccheppalle.
Ora dico: sicuramente certi cliche' possono essere usati perche' sono
sempreverdi, pero' sai quanta roba ho visto su questo genere?
Gli autori che tu hai citato sicuramente non avranno proposto roba simile,
ma io ho un dubbio e una paura: per chi non e' amante di suo del genere
fantasy ( definendo per fantasy classico elfi, maghi e compagnia in un
contesto pseudomedievale, castelli fortezze e simili), e quindi non ha letto
la VERA letteratura fantasy BUONA, non se l'e' andata a cercare e se gli
nomini qualcuno di meno famoso di Tolkien ti guarda come se vedesse un
fantasma, questa e' la roba piu' accessibile che magari trova ( non
scordiamoci che anche al cinema se l'autore non e' uno con le palle questa
e' la trama che ci si propina in genere) e quindi si fa un idea del fantasy
allucinante.....e non legge/valuta/vede con il dovuto interesse e la dovuta
attenzione le proposte SERIE.
E se a Bonelli fosse andata proprio cosi'?
Cioe', se il suo approccio al fantasy fosse avvenuto leggendo questa cacca?
Ovvio che quando un professionista serio gli propone un fantasy gia' la sola
parola "FANTASY" gli da i brividi.
Forse non ha scavato del tutto vedendo che invece magari la storia era bella
e avvincente e soprattutto aveva possibilita'.
Tutto qua, e' una domanda che mi pongo, assolutamente non e' un
affermazione: l'unica cosa che affermo e' che, si', un paio di anni fa vidi
un intervista ( non ricordo dove, chiedo venia) in cui Bonelli diceva che
"detestava il genere fantasy".
Giuro che l'ho letto, lo stragiuro.
Poi, cosa veramente intendesse, non so....
Ombra


title: Bonelli Fantasy

text:
Oh, dimenticavo:
ovviamente nella storia ci saranno in ballo forze pazzesche e divinita'
feroci, e
nonsisabenecome
nonsisabeneperche'
*OVVIAMENTE*
"coloro i quali , SOLI, possono sconfiggere l'Oscura Potenza, sono i
quattro/cinque sfigati del gruppo".
Anche se hanno preso in mano una spada/libro di incantesimi l'altro
ieri.......
Visiteranno scuole di maghi strapotenti, combatteranno cattivoni immani,
conosceranno alleati con le strapalle e secoli di vita e battaglie vinte
alle spalle, tutti rassegnati ( e consapevoli) al fatto che i quattro/cinque
del gruppo, per quanto sfigati, "sono i predestinati a sconfiggere il dio/la
dea".
Loro eh, NO il capo della scuola di magia, il comandante dei guerrieri
dell'Order.....
No.
E fra mille battaglie in un escalation di orchetti, elfi scuri pippa e poi
via via piu' forti, drgahetti con la sinusite fino al drago della madonna,
faranno esperienza ( ma guarda un po') e ammazzeranno il
Diodituttoetutticheoggisierasvegliatomale.
Non ci potevano andare persone gia' cazzute.......no, perche' i predestinati
so' i cinque sfigati.....
Fossi una maga potente, mi roderebbe non poco.....
:)
Ombra


title: Bonelli Fantasy

author: Steampunk

text:
Ombra, capisco bene che sei appassionata di fantasy...(personalmente non ci
vado matto, anche se credo che ci lavorerò su anche io prossimamente...) ma
i tipi di storie a cui fai riferimento non sono niente di scandaloso...nel
senso che spesso si trattano di semplici storie "per vendere" senza nessun
intento artistico...chiamale pure commerciali.
Questo succede non solo nel fantasy...ma ovunque...in qualunque mezzo
espressivo, dai fumetti al cinema alla musica.
Una storia del tipo che hai descritto tu potrebbe benissimo essere un
capolavoro, se chi la fa riesce ad elaborarla in maniera propria e con le
palle.
Se chi la fa è invece uno che si è svegliato la mattina credendo di saper
fare fumetti è normale che poi sarà una schifezza...
E' vero quello che hai detto tu...però ormai per quanto riguarda le storie,
ne sono state inventate di tutte, tanto che ormai è difficile classificarle
per generi.
Il valore di un fumetto è da ricercare nelle capacità espressive degli
autori: nelle emozioni che ti sanno dare non attraverso la synopsis, ma per
tutto quello che ci gira attorno...dallo stile personale del disegno al
montaggio delle vignette, anche ai semplici dialoghi...
Spero di non essere stato troppo contorto, ma vado di fretta...le scadenze
sono vicine! ^_^
Byez.
|||[[|||[|


title: Bonelli Fantasy

text:
Ombra ha scritto:
Ombra ha scritto
> > >E devo dire che, a parte un paio,
> > hanno avuto dei Master *pessimi*.
> > >Tanto di cappello a quel paio allora,
> > purtroppo credo che a Bonelli siano
> > >sempre state proposte robacce tipo le
> > altre.
>
> Kaosmaster ha risposto:
> > Io ho notizie diverse (e con messaggio rispondo anche ad alcune
> > cose dette da Behemoth):
>
> Si, tu parli di gente affermata o comunque professionisti,
Infatti potevo capirti se le proposte venivano tutte da nuove leve
pero certamente la gente in casa la tiene... sarà sfortuna.
snip su tutti gli stereotipi pallosi ^_^
>
> Ora dico: sicuramente certi cliche' possono essere usati perche' sono
> sempreverdi, pero' sai quanta roba ho visto su questo genere?
Ci credo ci credo ^_^
> Gli autori che tu hai citato sicuramente non avranno proposto roba simile,
> ma io ho un dubbio e una paura: per chi non e' amante di suo del genere
> fantasy ( definendo per fantasy classico elfi, maghi e compagnia in un
> contesto pseudomedievale, castelli fortezze e simili), e quindi non ha letto
> la VERA letteratura fantasy BUONA, non se l'e' andata a cercare e se gli
> nomini qualcuno di meno famoso di Tolkien ti guarda come se vedesse un
> fantasma, questa e' la roba piu' accessibile che magari trova ( non
> scordiamoci che anche al cinema se l'autore non e' uno con le palle questa
> e' la trama che ci si propina in genere) e quindi si fa un idea del fantasy
> allucinante.....e non legge/valuta/vede con il dovuto interesse e la dovuta
> attenzione le proposte SERIE.
> E se a Bonelli fosse andata proprio cosi'?
Puo essere pero vedi si ritorna sempre al fatto che queste proposte
risentono della moda, cioè voglio dire, non c'è stato mica un periodo
per cui vedevi certe storie western che facevano più o meno cosi:
Villaggio di Indiani distrutto da banditaglia ingaggiata da speculatore,
mezzo-sangue che grida vendetta, nel viaggio incontra ex-pistolero in
disarmo che gli insegna a sparare, incontro con studioso mezzo matto ma
capace di sparare con ragazzino sveglio al seguito, incontro con ex
componente della banda che è stato cacciato/creduto ucciso che deve
vendicarsi ma di cui loro non si fidano, vedova di mezza eta che ospita
e rattoppa loro durante i vari scontri pre-scontro finale etc etc.
(qualsiasi analogia con il soggetto di Ombra è puramente casuale ^__^)
Eppure Bonelli in quel periodo non ha detto ok ragazzi il genere western
produce solo schifezze chiudiamo Tex o non pubblichiamo Ken Parker...il
genere western è passato di moda ma i buoni prodotti ambientati nel west
ci stanno ancora e ne sono nati pure altri.
> Cioe', se il suo approccio al fantasy fosse avvenuto leggendo questa cacca?
Ho capito, ma non sarà mica l'unica cacca che ha letto in decenni di
carriera no?
Avrà letto cacca horror, ma pero ha fatto fumetti horror
Avrà letto cacca fantascientifica, ma però ha fatto fumetti di
fantascienza
Avrà letto cacca poliziesca, ma però ha fatto fumetti polizieschi
Avrà letto cacca fantasy non medioevale, ma però ha fatto fumetti
fantasy non medioevali.
Per carità Bonelli spende (o non spende)  i suoi soldi come più gli pare
e piace però qualche dubbio inizia a venirmi riguardo i metodi di scelta
sulle nuove serie.
Poi magari sono io che sbaglio ed è tutta colpa della sfortuna, mi
auguro che sia cosi...
> Ovvio che quando un professionista serio gli propone un fantasy gia' la sola
> parola "FANTASY" gli da i brividi.
Si ma solo adesso gli viene la nausea da genere? ^___^
--
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen


title: Bonelli Fantasy

author: Parvati V

text:
On Fri, 11 May 2001 15:47:32 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>senso che spesso si trattano di semplici storie "per vendere" senza nessun
>intento artistico...chiamale pure commerciali.
>Questo succede non solo nel fantasy...ma ovunque...in qualunque mezzo
>espressivo, dai fumetti al cinema alla musica.
E fin qui, PdA.
>Una storia del tipo che hai descritto tu potrebbe benissimo essere un
>capolavoro, se chi la fa riesce ad elaborarla in maniera propria e con le
>palle.
E qui no... sinceramente, qualcosa di carino s'e' visto, ma *carino*.
Punto e stop. Il migliore fantasy ha:
1) combattimenti ridotti al *minimo* (be', qualcosa ci sta pure,
altrimenti 'ste spade che se le portano a fare dietro? ^^^), e
soprattutto che io abbia diverse difficolta' ad adattarlo a
qualsivoglia diffuso sistema RPG ^^^
2) l'esperienza guadagnata e' esperienza *di vita*, non di
combattimento. Il fine ultimo della quest e' che il protagonista
maturi un qualche concetto importante dentro di se', che e' il
messaggio che l'autore vuole comunicare al lettore. Certo, puo' anche
non esserci nessun messaggio - ma sinceramente, mi sembrano piu'
complete le opere che ne hanno uno. Tolkien ne aveva a palate, ad
esempio ^^^
3) possibilmente, meno manicheismo possibile. Il Bene e il Male non
esistono. Il fantasy e' proprio il genere che offre maggiore spazio al
miti e agli elementi esotico-magici, ma sinceramente il Bene contro il
Male e' una situazione molto difficile da gestire senza scadere nel
cliche'. Molto meglio una fazione contro un'altra, che abbiano solide
motivazioni - poi il protagonista potra' avere piu' pregi
dell'antagonista, ma senza qualche bel difetto non lo sentiremo mai
abbastanza vicino.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
Per contattarmi rimuovere "togliquesto" dall'e-mail
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Bonelli Fantasy

text:
KaosMaster <
maur...@libero.it
> wrote in message
3AFC1AB1...@libero.it...
> > Ovvio che quando un professionista serio gli propone un fantasy gia' la
sola
> > parola "FANTASY" gli da i brividi.
>
> Si ma solo adesso gli viene la nausea da genere? ^___^
*ehm*....in effetti.......
Ombra


title: Bonelli Fantasy

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
9dgr0o$p8n$1...@serv1.albacom.net...
> Ombra, capisco bene che sei appassionata di fantasy...
(cut)
>
> Una storia del tipo che hai descritto tu potrebbe benissimo essere un
> capolavoro, se chi la fa riesce ad elaborarla in maniera propria e con le
> palle.
> Se chi la fa è invece uno che si è svegliato la mattina credendo di saper
> fare fumetti è normale che poi sarà una schifezza...
:)))
ok, ma basta con il gruppo di sfigati che salva il mondo!!!!
Partissero un po' cazzuti per lo meno :P
Ombra


title: Bonelli Fantasy

text:
Parvati V <
grayjackt...@libero.it
> wrote in message
3afc1e2e...@news.cis.dfn.de...
> Il Bene e il Male non
> esistono.
Non e'  vero: IO sono il  Male!!! ( mwahahahahah)
:P
> Il fantasy e' proprio il genere che offre maggiore spazio al
> miti e agli elementi esotico-magici, ma sinceramente il Bene contro il
> Male e' una situazione molto difficile da gestire senza scadere nel
> cliche'. Molto meglio una fazione contro un'altra, che abbiano solide
> motivazioni - poi il protagonista potra' avere piu' pregi
> dell'antagonista, ma senza qualche bel difetto non lo sentiremo mai
> abbastanza vicino.
vero, verissimo, sono assolutamente d'accordo.
L'elfa/umana-o maschietto- ( non e' MAI un/una cozza/o deforme tipo gnoma/o,
nana/o, halfling....a quelli sono riservate le parti di spalla...chissa'
com'e',il/la protagonista -chiaramente orfana/o o con problemi elfici in
famiglia-spesso ha un costume che e' TUTTO tranne che adatto a combattere,
dato che consiste in non piu' di due centimetri di stoffa, quindi nemmeno si
sa come si regge la spada-ha sempre una spada, anche se e' alta un BIP e un
barattolo...-e se maschietto alla meglio ha costumi scenografici MAI
rovinati e aderenti lucidi e pieni di rune-)
che/e'/una/o/che/mena/ma/sa/anche/usare/la/magia/che/non/guasta/mai  che "se
vole vendica' perche' gli hanno ammazzato mamma papa' zio nonno e
nuclearizzato il paesello" e che quindi "parte da sola/o per un viaggio
vendicativo e dopo 5 tavole guarda caso
trova -nell'ordine-guerrieromagochiericobardoladro" ....evvabbe' che se una
cosa e' raccontata bene e' bella anche col cliche', ma PERCHE' uno/a che sa
raccontare bene deve rifarsi al cliche' senza mutare una virgola? se sa
raccontare bene se lo reinterpreta a modo suo, IMHO, non mi piazza la solita
fotocopia di Deedlith mischiata col suo personaggio di Avanzato.
Per non parlare dell'elfa/o oscura/o taaaanto tenebroso/a e potente
chenonsicapiscesee'amico/aonemico/amae'tantoaffascinante.
Poi parlo proprio io che scrivo roba di vampiri, mi rendo conto non sia il
tema piu' originale del mondo, ma cribbio, Rigel e' tutto tranne che
l'eroina iperfichissima:  so tre numeri che non fa altro che piglia' pizze
in faccia!
:P
Ombra


title: Bonelli Fantasy

text:
On Fri, 11 May 2001 20:39:00 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Per non parlare dell'elfa/o oscura/o taaaanto tenebroso/a e potente
>chenonsicapiscesee'amico/aonemico/amae'tantoaffascinante.
Be', e' l'unico personaggio. Almeno non si capisce se e' amico o
nemico (e quindi avra' uno straccio di *cavoli suoi* da fare! ^^^)



title: Bonelli Fantasy

text:
"KaosMaster" <
maur...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:193Z205Z23Z1Y9...@usenet.iol.it...
> Il 11 Mag 2001, 07:32, "Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto:
> >
>
> Io ho notizie diverse (e con messaggio rispondo anche ad alcune
> cose dette da Behemoth):
presente!   ^________^
>
> Manfredi assieme a Magico Vento aveva proposto
> un soggetto maggiormente fantasy (almeno da quanto so) poi per carità
> magari era meno valido, Magico Vento aveva una marcia in più e comunque
ben
> venga Magico Vento (anche perchè sono un suo lettore ^_^).
"Ce lo so"....
Infatti ho sottolineato l'interesse dell'autore nella serie.
Manfredi ha puntato piu' su MV anche perche' studiato a tavolino a
differenza del prodotto Fantasy.
>Enoch e Vietti
> stavano lavorando ad un soggetto fantasy "classico" (sempre da quanto ho
> capito) poi Bonelli propose un progetto, che sarebbe diventata Gea, a
> Enoch.
"Ce lo sapevo" anche questo! ^___^
Sempre il discorso interesse.
Bonelli propose in una riunioe a Enoch di sviluppare un progetto tutto suo,
se voleva, magaric ome autore completo, per il rispetto che aveva (ha e ha
sempre avuto) nei confronti degli autori che hanno saputo "farsi da soli".
Enoch ha colto la palla al balzo e ha creato Gea.
D'altronde Luca e' sempre stato legato al fantasy.. io trovai molto belle le
sue storie del genere uscite su "Fumo di China"
> Vincenzo Beretta ha sviluppato un fumetto fantasy classico per un
> editore francese dopo che questo editore aveva notato su zona X "Il
segreto
> del re degli elfi" che è una storia fantasy classica.
Parlai a lungo con Vincenzo di questo a una manifestazione (non so se lui,
che so seguire il NG, si ricordi di quella chiacchierata allo stand de Lo
Scarabeo in occasione dell'uscita del libro si Alessandrni ^__^) e qui,
direi che il discorso Bonelli viene a cadere, visto che si parla
dell'edtoria francese.
"La stirpe di Elan" e le altre storie di Vincenzo su Zona X dimostrano
infatti che il Sergione nazionale non ha prevenzioni contro il genere ma che
aspetta solamente proposte dege di essere considerate.
> Sicuramente ci
> saranno tantissime proposte stereotipate in giro, ma questo direi che è
> fisiologico visto che il fantasy è un genere oramai abbastanza diffuso
> grazie a giochi, videogiochi, libri e film ^_^ pero Bonelli non può negare
> che la gente che vorrebbe scrivere una fantasy classica esiste e se la
> tiene pure in casa ed è gente che con il mercato si confronta (non stiamo
> parlando di appassionati o gente che "ce prova"), poi magari saranno pure
i
> casi della vita e Bonelli non esce con un fumetto fantasy medioevale per
> pura "sfortuna"....
I problemi bonellidi sono due:
1) ascoltano solo gente interna
2) la gente interna pensa (quasi sempre quindi non me ne vogliano i diversi)
alla "statale": "perche' rischiare con qualcosa di nuovo se conosciamo gia'
i risultati delle cose vecchie?"
ed ecco spuntare l'effetto MV pittosto che cose fantasy... genere
sfruttatissimo nelle serie gia' testate (es. "Solomon Kane" in Zagor e/o
elfi e cavalieri templari sempre in Zagor)
Ho citato in un altro 3d tutte le testate che io ritengo fantasy senza
esserlo in senso classico.
>
> Però Bonelli, come ha detto Behmoth, non credeva in
> NN, ho sentito che non credeva neppure in DD, ora con tutto il rispetto,
il
> proverbio dice che "Non c'è due senza tre.." ^_^
Bonelli non e' uno stupido, diciamolo una volta per tutte! E cme persona di
ottima inteligenza richiede che un progetto gli sia presentato con ampia
documentazione e tanto studio.
Col fanntasy classico nessuno e' riuscito a convincerlo.. tutto qui.
> Io credo che il problema
> è  capire se Bonelli mette veti e bisogna aspettare che vada a sbatterci
il
> muso contro (come in gatti) prima di capire che pubblicare fantasy può
> convenire (certo con tutta la selezione del caso) oppure l'ha già capito e
> aspetta solo l'occasione giusta...imho credo che siamo ancora nel primo
> caso...
Come prima.
So per certo che Bonelli non ha MAI posto veti.
>
>
> ....
> >E BASTA co' sti elfi alla drizzt Do' Urden,
> capperi.......Drizzt e' un
> >grande, ma inventiamo un altro cliche'...
> Giusto anche perchè io avrei un soggetto che parla di un tipo basso che
per
> caso si ritrova tra le mani un anello... ;-)
>
ROTFL : D



title: Bonelli Fantasy

text:
"Parvati V" <
grayjackt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> >Una storia del tipo che hai descritto tu potrebbe benissimo essere un
> >capolavoro, se chi la fa riesce ad elaborarla in maniera propria e con le
> >palle.
>
> E qui no... sinceramente, qualcosa di carino s'e' visto, ma *carino*.
> Punto e stop. Il migliore fantasy ha:
> 1) combattimenti ridotti al *minimo* (be', qualcosa ci sta pure,
> altrimenti 'ste spade che se le portano a fare dietro? ^^^), e
> soprattutto che io abbia diverse difficolta' ad adattarlo a
> qualsivoglia diffuso sistema RPG ^^^
Discutibile...
Io direi: non ridotti al minimo ma equilibrati e usati con intelligenza...
dove in un gdr, invece, sono spesso il succo della storia (se no' i dadi a
che servono?)
> 2) l'esperienza guadagnata e' esperienza *di vita*, non di
> combattimento. Il fine ultimo della quest e' che il protagonista
> maturi un qualche concetto importante dentro di se', che e' il
> messaggio che l'autore vuole comunicare al lettore. Certo, puo' anche
> non esserci nessun messaggio - ma sinceramente, mi sembrano piu'
> complete le opere che ne hanno uno. Tolkien ne aveva a palate, ad
> esempio ^^^
Esatto... mai sentito parlare di "viaggio iniziatico"?
Cavoli, mi piacerebbe sapere quanti autoproclamatisi scritori di fumetti
fantasy abbiano letto "I Mille Volti dell'Eroe" di Campbell (IMHO
bellissimo), "Il Ramo D'Oro" di Frazer o anche solo qualche testo di Graves!
> 3) possibilmente, meno manicheismo possibile. Il Bene e il Male non
> esistono. Il fantasy e' proprio il genere che offre maggiore spazio al
> miti e agli elementi esotico-magici, ma sinceramente il Bene contro il
> Male e' una situazione molto difficile da gestire senza scadere nel
> cliche'. Molto meglio una fazione contro un'altra, che abbiano solide
> motivazioni - poi il protagonista potra' avere piu' pregi
> dell'antagonista, ma senza qualche bel difetto non lo sentiremo mai
> abbastanza vicino.
Si'.. anche se il Fantasy tolkeniano e quello D&D prendono il via dalla
distinzione netta tra bene e male!
Luce e oscurita' ecc.
Io volevo (e vorrei ancora) scrivere un fantasy strano ambientato in un
medio oriente reinventato dove combattano Ahura Mazda e Arhimann (e altri)
quindi luce e oscurita'.. pura una e pura l'altra... l'importante non e'
separarle.. ma dare delle giustificazoni che rendano anche le ombre nette
piene di sfumature ^________^



title: Bonelli Fantasy

text:
On Fri, 11 May 2001 23:21:14 GMT, "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>
wrote:
>> 1) combattimenti ridotti al *minimo* (be', qualcosa ci sta pure,
>Io direi: non ridotti al minimo ma equilibrati e usati con intelligenza...
>dove in un gdr, invece, sono spesso il succo della storia (se no' i dadi a
>che servono?)
E' una delle cose che intendo evitare se faro' una nuova campagna (il
mio master lo sta facendo gia' almeno per ora, e la cosa non e' male
^^^)
>> 2) l'esperienza guadagnata e' esperienza *di vita*, non di
>> combattimento. Il fine ultimo della quest e' che il protagonista
>
>Esatto... mai sentito parlare di "viaggio iniziatico"?
Certo. La "quest". ^^^
>Cavoli, mi piacerebbe sapere quanti autoproclamatisi scritori di fumetti
>fantasy abbiano letto "I Mille Volti dell'Eroe" di Campbell (IMHO
>bellissimo), "Il Ramo D'Oro" di Frazer o anche solo qualche testo di Graves!
Ehm... mai nemmeno sentiti ^^^;;;
>Si'.. anche se il Fantasy tolkeniano e quello D&D prendono il via dalla
>distinzione netta tra bene e male!
>Luce e oscurita' ecc.
Una volta non mi dispiaceva affatto, ora - forse influenzata dai manga
- preferisco qualcosa di piu' equilibrato. Tolkien comunque da' molto
piu' spazio ai vari toni di grigio, mentre la neutralita' di D&D e'
una gran vaccata IMHO.
>Io volevo (e vorrei ancora) scrivere un fantasy strano ambientato in un
>medio oriente reinventato dove combattano Ahura Mazda e Arhimann (e altri)
>quindi luce e oscurita'.. pura una e pura l'altra... l'importante non e'
>separarle.. ma dare delle giustificazoni che rendano anche le ombre nette
>piene di sfumature ^________^
E inserire le sopra citate sfumature di grigio. ^^^



title: Bonelli Fantasy

author: Bvzpaco

text:
Felwhite, Fri, 11 May 2001 11:48:20 GMT, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando "Ombra" <
sorti...@libero.it
> mi dice:
>Oh, dimenticavo:
>
>ovviamente nella storia ci saranno in ballo forze pazzesche e divinita'
>feroci, e
>nonsisabenecome
>nonsisabeneperche'
>
>*OVVIAMENTE*
>
>"coloro i quali , SOLI, possono sconfiggere l'Oscura Potenza, sono i
>quattro/cinque sfigati del gruppo".
>Anche se hanno preso in mano una spada/libro di incantesimi l'altro
>ieri.......
Eh eh eh ...
Anche io la penso come te, esattamente.
Permettetemi un piccolo racconto all'uopo.
Quando usci' Record of lodoss war, io e miei amici (D&Disti da anni)
facemmo salti mortali e un bel giorno, tronfio di orgoglio il piu'
"gancioso" di noi arrivo' con tutti e 13 gli OAV (in giappo
ovviamente).
Beh .. fu una delle esperienze piu' intense che ricordo legate a
questo particolare "mondo". Una storia fantastica, ovviamente non
capivamo un cazzo, e passavamo ORE a discutere del perche' e del per
come, interpretando le scene che scorrevano sullo schermo. (a quei
tempi, tra l'altro, non si trovava assolutamente NULLA in giro,
internet manco esisteva (per noi) e, il fatto che non fosse ancora
stato pubblicato manco in america, faceva si che le riviste, anche
straniere, non ne trattassero assolutamente.)
Veramente qualcosa di grandioso.
Poi e' uscito in italiano e l'abbiamo gustato tutti assieme, memori di
quanto bello era stato anni prima.
Beh ... una vaccata micidiale =). Un "cavalieri dello zodiaco"
fantasy.
Delusione assoluta ... anche se con uno sforzo mentale riuscimmo a
tenere "separate" le cose ("facciamo finta siano due cartoni diversi
.. eh eh eh).
--
Paco - Master Light Bampa -
Porthos - Moschettiere di IAF -
Nabyha Stormaider - Enchantress of the
54th illusion - Seventh Hammer Server -
www.tavoleoriginali.net


title: Bonelli Fantasy

author: Claudia Cangini

text:
Il Fri, 11 May 2001 05:32:21 GMT; Ombra ha scritto:
[...]
>
>Concordo in pieno.
>Ma se i giovani autori italiani ( in stile giappo,
>bonelli,fattisuoi,sobravoio etc) insistono a riproporre su carta le loro
>avventure a UO o alla meglio delle trame riprese pare pare da UO, non solo
>Bonelli non se ne interessera', ma personalmente mi richiudo in
>[...].
>Ormai dopo aver
>comprato e straletto tutto cio' che di fantasy,
>[...]
>e' stato
>prodotto da autori piu' o meno indipendenti e/o alle prime armi, posso
>descrivervi le campagne di GDR o UO o anche Everquest di una dozzina di
>aspiranti ( o piu' o meno tali) autori fino al punto da rifare le schede dei
>persnaggi
>[...]
>E BASTA co' sti elfi alla drizzt Do' Urden, capperi.......Drizzt e' un
>grande, ma inventiamo un altro cliche'...
Mado', Ombra... Questo mio post non portera' un grande contributo alla
discussione ma dovevo proprio dirtelo: QUANTO HAI RAGIONE!!!
Lo dice una appassionata di fantasy e giocatrice accanita che troppe
volte ha letto l'albo di turno e poi lo ha rimesso giu' travolta da
una intensa sensazione di "been there, done that"...
T_____T
--
Claudia Cangini
"La supposizione e' la madre di tutte le cazzate"


title: Bonelli Fantasy

text:
Claudia Cangini <
claudia...@terrysangels.net
> wrote in message
3afedbd2...@news.libero.it...
> Mado', Ombra... Questo mio post non portera' un grande contributo alla
> discussione ma dovevo proprio dirtelo: QUANTO HAI RAGIONE!!!
> Lo dice una appassionata di fantasy e giocatrice accanita che troppe
> volte ha letto l'albo di turno e poi lo ha rimesso giu' travolta da
> una intensa sensazione di "been there, done that"...
> T_____T
Ciao Claudia,
di certo, come dice Steampunk, se una persona pero' e' brava a raccontare
puo' anche tirare fuori una storia avvincente partendo da questo, pero' mi
chiedo, di nuovo: se una persona e' brava a raccontare, PERCHE' questo
cliche' non lo rivisita?
A modo suo?
Mi viene solo il dubbio, ogni tanto, che alcuni esordienti che "esordiscono"
con un loro albo autoprodotto, abbiano saltato un passo fondamentale,
ovvero, riassumendo:
puoi disegnare come michelangelo e scrivere come Shakespeare, ma se prima di
decidere di pubblicare una tua storia coi tuoi soldi non passi qualche
*mese* a spulciare *tutte* le produzioni che escono ( autoprodotte o meno) e
soprattutto quelle che appartengano al genere che hai scelto tu per il tuo
albo, sei *pazzo*.
Ombra