title: Nuove serie Crossgen

text:
Il Mon, 29 Apr 2002 20:24:48 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Lobo" <
david_no...@tin.it
> grido':
>Chissà se prima o
>> poi proveranno a fare anche una testata superomistica...
>
>speriamo di no! infatti la testata più superomistica di tutte, The First, è
>IMO la più debole
ma The First non è superomistica, è fantasy!
io intendo una serie basata su un mondo di supereroi (infatti
superomistico non è adattissimo come termin, è meglio supereroistico),
come può essere Astro City, Top Ten, il Comics Greatest World o altri
simili. Cioè, visto che sembra che l'universo crossgen sia composto da
numerosi pianeti ognuno con caratteristiche diverse, mi piacerebbe
vederci dentro un mondo supereroistico trattato in modo "adulto".



title: Nuove serie Crossgen

text:
"Lobo" <
david_no...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:K7gz8.10411$g04....@tornado.fastwebnet.it...
>The Way of the Rat e la serie appena
> annunciata sull' highlander scozzese, che tra l'altro dovrebbe essere
> disegnata dall'italiano Di Vito.
e degli ultimi numeri di Mystic, disegnati dall'altrettanto italiano
F.Fiorentino che mi dici?


title: Nuove serie Crossgen

author: Lobo

text:
"Dr.Manhattan" <spiderN...@SubGRAZIEnet.it> ha scritto
> e degli ultimi numeri di Mystic, disegnati dall'altrettanto italiano
> F.Fiorentino che mi dici?
mi cogli impreparato;-)
ho letto un crossgen chronicles con uno spinoff di Mystic disegnato da
Fiorentino, si chiamava "Reconstruction" se non sbaglio. Forse tu li stai
leggendo in originale?
Comunque mi sembra un buon disegnatore.
Lobo


title: Nuove serie Crossgen

text:
"Neural" <
neu...@deadspam.com
> ha scritto
> ma The First non è superomistica, è fantasy!
Sarà pure fantasy, ma è innegabile che quello è un mondo di superuomini (IMO
uno più ridicolo dell'altro), comunque ho letto solo i primi due tp.
> io intendo una serie basata su un mondo di supereroi (infatti
> superomistico non è adattissimo come termin, è meglio supereroistico),
ho capito. Comunque io spero di no! una volta che il mercato mainstream
americano ha dimostrato di sapersi allontanare dai supereroi....
Lobo


title: Nuove serie Crossgen

author: Neural

text:
Il Tue, 30 Apr 2002 12:13:40 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Lobo" <
david_no...@tin.it
> grido':
>
>ho capito. Comunque io spero di no! una volta che il mercato mainstream
>americano ha dimostrato di sapersi allontanare dai supereroi....
beh, qualche eccezione è sempre gradita, ovviamente se è un caso
limitato. ad esempio nonostante l'impostazione generalmente fantasy,
hanno dimostrato con Ruse e Scion (pessima imho) di voler approcciare
anche altre ambientazioni. Ovviamente se facessero una serie
suoereroistica dovrebbe essere parecchio originale o geniale,
altrimenti non avrebbe senso e non aggiungerebbe nulla di nuovo a
quello che può offrire il mercato.



title: Nuove serie Crossgen

text:
"Lobo" <
david_no...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:FTtz8.10619>
mi cogli impreparato;-)
> ho letto un crossgen chronicles con uno spinoff di Mystic disegnato da
> Fiorentino, si chiamava "Reconstruction" se non sbaglio. Forse tu li stai
> leggendo in originale?
> Comunque mi sembra un buon disegnatore.
Diciamo che li sto leggendo molto in originale! Le sceneggiature di Bedard,
nientemeno! Fabrizio è un mio amico da anni, e gli sto dando una mano per
tradurre i plot. Fabrizio è un astro nascente del comicdom stelle e strisce.
Parola. Sul sito Crossgen puoi dare un'occhiata alle ultime cover di Mystic
che ha realizzato.


title: Nuove serie Crossgen

text:
"Dr.Manhattan" <spiderN...@SubGRAZIEnet.it> ha scritto
> Diciamo che li sto leggendo molto in originale! Le sceneggiature di
Bedard,
> nientemeno! Fabrizio è un mio amico da anni, e gli sto dando una mano per
> tradurre i plot.
com'è che non lavora nella "comune" di Tampa? ;-)
> Fabrizio è un astro nascente del comicdom stelle e strisce.
> Parola. Sul sito Crossgen puoi dare un'occhiata alle ultime cover di
Mystic
> che ha realizzato.
molto belle, fagli i complimenti da parte mia;-)
Lobo


title: Nuove serie Crossgen

text:
"Lobo" <
david_no...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MCvz8.10671$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> com'è che non lavora nella "comune" di Tampa? ;-)
Al momento è in Italia perchè stanno mettendo in regola le carte per il
permesso di soggiorno. Ha vissuto comunque già lì per diversi mesi. Ed
appena torna negli States mi deve mandare un bel pò di disegni arretrati (mi
ha portato degli sketch di ognuno degli artisti della Crossgen, tranne Perez
e Sears :-(    )
> molto belle, fagli i complimenti da parte mia;-)
Consideralo cosa fatta :-)


title: Nuove serie Crossgen

author: Hellblazer

text:
"Neural" <
neu...@deadspam.com
> wrote in message
news:3d46027f....@news.cis.dfn.de
> meno male, mi sembrava si stessero un pò troppo fossilizzando sul
> fantasy, ma già cone Ruse si vede aria di novità. Chissà se prima o
> poi proveranno a fare anche una testata superomistica...
non l'ho letto, ma Crux com'e'?



title: Superman: red son

author: Andrea aka VVD

text:
è uscito in Italia?
Se si mi date qualche dato?
Grazie :)


title: Superman: red son

author: gramin

text:
"Andrea aka VVD" ha scritto:
>è uscito in Italia?
no
bye Gramin


title: Superman: red son

author: ricardo

text:
>è uscito in Italia?
>Se si mi date qualche dato?
no, non è mai uscito in italiano, magari ora che cambia il governo lo
fanno uscire :-P
io mi sono appena comprato il TP originale


title: Superman: red son

author: Zogo

text:
Il messaggio di Andrea aka VVD <kamiyo...@TOGLIMIyahoo.it.invalid>,
inviato il Wed, 19 Apr 2006 20:07:15 +0200, verra' quotato in forma
ridotta per venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>è uscito in Italia?
No, figuriamoci! Un Elseworld di Millar in cui si immagina che Superman
arrivi in Ucraina invece che nel Kansas e che diventi il campione
dell'URSS invece che degli USA... a chi potrebbe interessare? Molto
meglio pubblicare Superman TP 729 con l'ultima scaramuccia contro
Luthor...
Brava Play Press, voi si' che avete naso! ;-P
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
Scarica gli archivi di IAF da
http://tinyurl.com/eazqs
"Todo hasta donde se podia ver, se cubria ya de aquella nevada. Nevada
irreal, nevada de dibujos animados. Y mortal, terriblemente mortal..."


title: Superman: red son

text:
"Zogo" ha scritto nel messaggio:
> No, figuriamoci! Un Elseworld di Millar in cui si immagina che
> Superman
> arrivi in Ucraina invece che nel Kansas e che diventi il campione
> dell'URSS invece che degli USA... a chi potrebbe interessare?
oddio, non che significhi molto eh! io non l'ho letto ma solitamente gli
Elseworld anche se partono da presupposti che lasciano ben sperare alla
fine si riducono quasi sempre a mezze ciofeche soprattutto da quando
sono stati "istitualizzati", poi naturalmente sono pda che sia meglio se
siano i lettori a scegliere se comprare piuttosto che qualche editor a
scegliere se pubblicare
bye Gramin


title: Superman: red son

author: Andy Roid

text:
In data Thu, 20 Apr 2006 13:12:30 +0200, "gramin" <
gra...@alice.it
> ha
scritto:
> io non l'ho letto ma solitamente gli
> Elseworld anche se partono da presupposti che lasciano ben sperare alla
> fine si riducono quasi sempre a mezze ciofeche soprattutto da quando
> sono stati "istitualizzati",
ti vengono in mente degli Elseworld degni di essere letti? Io ricordo
con piacere "the Nail" di Alan Davis, ma non e' che me ne siano rimasti
in mente degli altri (e non e' che ne abbia lenti tantissimi).
--
Andy Roid
"(Beverly Hills, 22/11/58) Si faceva sempre alla
 luce del televisore" - J. Ellroy, American Tabloid


title: Superman: red son

text:
"Andy Roid" ha scritto nel messaggio:
> ti vengono in mente degli Elseworld degni di essere letti? Io ricordo
> con piacere "the Nail" di Alan Davis, ma non e' che me ne siano
> rimasti
> in mente degli altri (e non e' che ne abbia lenti tantissimi).
sinceramente neanche io non è che li ricordi perfettamente, solitamente
quelli in un'albo sono al 90% una mezza chiavica, un pò meglio si
difendono quelli divisi in miniserie (come appunto "the Nail") dove gli
autori hanno la possibilità di sviluppare meglio i personaggi, dando
un'occhiata ai titoli e agli autori mi vengono in mente questi:
-la prima serie di Superman & Batman Generations di Byrne
-Batman:oscure alleanze di Chaykin Howard
-Batman & Dracula:Red Rain di Moench e Jones
-Batman:Gotham Stregata di Moench e Jones
-Gotham by Gaslight con disegni di Mignola
-Superman:Il figlio di Superman di Chaykin Howard e Williams III J.H.
-Superman:Secret Identity di Busiek e Immonen Stuart
bye Gramin


title: Superman: red son

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per gramin!
>sinceramente neanche io non è che li ricordi perfettamente, solitamente
>quelli in un'albo sono al 90% una mezza chiavica,
Fra quelli in un volume solo salverei comunque "Superman: Kal",
divertente e splendidamente disegnato da Garcia Lopez, e "Speeding
Bullets", che partiva da uno spunto mica male.
>un pò meglio si
>difendono quelli divisi in miniserie (come appunto "the Nail") dove gli
>autori hanno la possibilità di sviluppare meglio i personaggi, dando
>un'occhiata ai titoli e agli autori mi vengono in mente questi:
>-la prima serie di Superman & Batman Generations di Byrne
>-Batman:oscure alleanze di Chaykin Howard
>-Batman & Dracula:Red Rain di Moench e Jones
>-Batman:Gotham Stregata di Moench e Jones
>-Gotham by Gaslight con disegni di Mignola
>-Superman:Il figlio di Superman di Chaykin Howard e Williams III J.H.
>-Superman:Secret Identity di Busiek e Immonen Stuart
A queste aggiungerei "Golden Age" di Robinson-Smith.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Superman: red son

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" ha scritto:
> Fra quelli in un volume solo salverei comunque "Superman: Kal",
> divertente e splendidamente disegnato da Garcia Lopez, e "Speeding
> Bullets", che partiva da uno spunto mica male.
sul primo sono d'accordo, il secondo invece è l'emblema degli elseworld,
parte da un'idea interessante per poi IMO risolversi in una mezza
cagata.
A questo punto meglio i due ispirati al cinema muto:
Superman:Metropolis e Batman:Nosferatu
> A queste aggiungerei "Golden Age" di Robinson-Smith.
ops... grave dimenticanza ^_^;
bye Gramin


title: Superman: red son

text:
In data Thu, 20 Apr 2006 16:15:37 +0200, "gramin" <
gra...@alice.it
> ha
scritto:
[elseworld interessanti]
> -la prima serie di Superman & Batman Generations di Byrne
Byrne non mi e' mai stato molto simpatico.
> -Batman:oscure alleanze di Chaykin Howard
> -Batman & Dracula:Red Rain di Moench e Jones
> -Batman:Gotham Stregata di Moench e Jones
> -Gotham by Gaslight con disegni di Mignola
Le leggende di Batman sono uno dei tanti recuperi che devo fare, pero'
e' da tempo che sto pensando alla versione inglese, piu' che italiana.
La DC come li ha raccolti? Storia per storia oppure ha fatto dei volumi
con piu' storie al suo interno?
> -Superman:Il figlio di Superman di Chaykin Howard e Williams III J.H.
uhmmmm, gli autori sono interessanti.
> -Superman:Secret Identity di Busiek e Immonen Stuart
questi no, anche Stuart non lo conosco.
--
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time


title: Superman: red son

text:
In data Thu, 20 Apr 2006 22:22:36 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
> A queste aggiungerei "Golden Age" di Robinson-Smith.
Questo l'ho letto, ma non me lo ricordo molto bene. Il tratto di Smith
non mi ha mai galvanizzato e non ho mai trovato tempo/voglia di
rileggerlo.
--
Andy Roid,
"i really think you should stop seeing this new therapist, he's making
 you unhappy" - "he's making me SEE that i'm unhappy, there's a big
 difference" - "you still end up unhappy" - Human Target


title: Superman: red son

text:
"Andy Roid"  ha scritto nel messaggio:
> Le leggende di Batman sono uno dei tanti recuperi che devo fare, pero'
> e' da tempo che sto pensando alla versione inglese, piu' che italiana.
> La DC come li ha raccolti? Storia per storia oppure ha fatto dei
> volumi
> con piu' storie al suo interno?
attenzione che le Leggende di Batman non sono la stessa cosa degli
elseworld, Legends of the Dark Knight è un mensile che, a parte quando è
usato per i crossover, pubblica miniserie di vari autori ambientate nei
primi anni di attività di Batman ma in continuity e sono quelle
pubblicate in Italia dalla Play nel mensile omonimo e successivamente in
3 volumi (per ora?).
Gli elseworld invece sono one-shot o miniserie fuori continuity anzi a
volte con presupposti che non c'entrano niente con il DCU
bye Gramin


title: Superman: red son

author: nda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> A queste aggiungerei "Golden Age" di Robinson-Smith.
  Che si eleva su tutti gli altri Elseworlds, sopratutto per la
scrittura di Robinson.
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Superman: red son

text:
In data Fri, 21 Apr 2006 13:06:31 +0200, "gramin" <
gra...@alice.it
> ha
scritto:
> attenzione che le Leggende di Batman non sono la stessa cosa degli
> elseworld, Legends of the Dark Knight è un mensile che, a parte quando è
> usato per i crossover, pubblica miniserie di vari autori ambientate nei
> primi anni di attività di Batman ma in continuity e sono quelle
> pubblicate in Italia dalla Play nel mensile omonimo e successivamente in
> 3 volumi (per ora?).
Ah, avevo sempre inteso che le LotDK fossero gli elseworld di Batman
pubblicati su una testata loro dedicata. Gotham by Gaslight non era
apparsa li'? Se no, significa che avevo fatto un po' di confusione.
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell


title: Superman: red son

text:
"Andy Roid" ha scritto:
> Ah, avevo sempre inteso che le LotDK fossero gli elseworld di Batman
> pubblicati su una testata loro dedicata. Gotham by Gaslight non era
> apparsa li'? Se no, significa che avevo fatto un po' di confusione.
avevi fatto un po' di confusione ^_^
Gotham by Gaslight era uno speciale uscito addirittura prima del primo
numero di LotDK e mi pare che venne considerato a posteriori come
elseworld
bye Gramin


title: Superman: red son

text:
In data Fri, 21 Apr 2006 16:27:27 +0200, "gramin" <
gra...@alice.it
> ha
scritto:
> avevi fatto un po' di confusione ^_^
lo sai che ogni tanto la faccio. :-)

> Gotham by Gaslight era uno speciale uscito addirittura prima del primo
> numero di LotDK e mi pare che venne considerato a posteriori come
> elseworld
Evidentemente ero stato tratto d'inganno dalla mia memoria fallace. A
questo punto mi viene un altro dubbio: quali erano le storie di LotDK
meritevoli di essere lette? Se non sbaglio "veleno" era apparsa li'.
--
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"


title: Superman: red son

text:
"Andy Roid" ha scritto:
> questo punto mi viene un altro dubbio: quali erano le storie di LotDK
> meritevoli di essere lette? Se non sbaglio "veleno" era apparsa li'.
fai una ricerca con google che ne avevamo già parlato
bye Gramin


title: Superman: red son

text:
In data Sat, 22 Apr 2006 13:07:38 +0200, "gramin" <
gra...@alice.it
> ha
scritto:
> fai una ricerca con google che ne avevamo già parlato
Si, ricordo qualche vago discorso, ma la pigrizia mi spinge a provare
prima qua.
--
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)


title: Superman: red son

author: Giovanni Agozzino

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
[Legends da leggere]
> Si, ricordo qualche vago discorso, ma la pigrizia mi spinge a provare
> prima qua.
Imprescindibile è Maschere di Talbot.
Sconsigliato Ghotic di Grant Morrison e Klaus Janson. A me non è piaciuto
per nulla.
Passo la palla agli altri, troppo tempo è passato ^^;
Ciriciao, Giovanni


title: Superman: red son

text:
>Se non sbaglio "veleno" era apparsa li'.
Veleno è stata accolta in un volumetto a parte (e forse era già stata
pubblicata sul quindicinale glenat? Ora non ricordo...)
sulle imprescindibili voto anch'io per "Maschere"


title: devil e hulk 104

author: rosso

text:
hulk
beh, la storia č, fino al finale escluso, ben congegnata e i disegni sono
belli, soprattutto le ambientazioni
ma ci sono piů di un ma...
intanto il finale č scarsino, ma parecchio
poi, che volete farci, io sono uno i quelli che pensa chein una storia i
personaggi non sono del tutto indifferenti
ora, che il banner di bruce jones sia banner e il suo hulk sia hulk non si
discute.
magari una interpretazione personale di banner e hulk, ma sono loro.
quello che proprio non c'azzecca nulla č creel.
l'ho gia detto ma lo ribadisco.
non č lui, non ha lo stesso carattere, gli stessi poteri, le stesse
motivazioni.
e alla lunga si vede.
anche i suoi poteri assorbentio non hanno nulla a che spartire con quelli di
creel.
ricordano, da lontano, quelli di un villain della Dc, che se l'č vista
qualche volta con superman.
armada o una cosa del genere era forse, il suo nome.
beh, questo unito al finale piů fiacco che ho letto da un po' di anni a
questa parte depotenziano molto la storia.
devil
il primo episodio č notevole, bella storia, bella scanzione delle scene,
bella tenzione.
tra l'altro, bella battaglia, comprese le vignette miste (certo, avessero
spiegato ai disegnatori com'era vestito fisk sarebbe estato meno
imbarazzante che vederlo cambiar d'abito 200 volte)
i disegni di Maleev sono belli (per lo meno, a me piacciono)
perň c'č un perň
Colan č sempre il piů grande
invece, da quel che mi par di capire della seconda mezza storia, francamente
non se ne sentiva il bisogno, l'ennesimo clone della trama di moda al
momento.
spero di sbagliarmi
ciao
rosso
Guilt is the prison of the mind
John Pain


title: Compro Tavole Originali

author: Pietro Muscara'

text:
Cerco tavole originali di fumetti italiani, in particolare cerco le
copertine dei fumetti horror anni 70 tipo Oltretomba, Terror e simili.
--
Pietro Muscara':
pmus...@mbox.vol.it
   or
P.Mu...@it56p.bull.it
Comics and Cards:
http://www.cs.uku.fi/~vaisala/MUSCARA/muscara.html
Soccer Programmes:
http://www.xmission.com:80/~gastown/khanate/muspro.htm
Soccer Books:
http://www.xmission.com:80/~gastown/khanate/musmag.htm


title: La DC cambia logo

text:
Alla DC Comics hanno deciso che il vecchio, storico, logo tondo non
andava piu' bene e hanno deciso di sostituirlo con uno piu' moderno.
Mah, a me non piace granche'...
Giudicate un po' voi, lo trovate qui:
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=873
e, ovviamente, qui:
http://www.dccomics.com/
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


title: La DC cambia logo

author: Daniele

text:
"Zogo" <
baskerville...@equestoemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:u06281ttfb8jnp9p9...@4ax.com...
> Giudicate un po' voi, lo trovate qui:
Buuuu!!!!!
Non piace neanche a me. Banale e "pataccoso"
p.s. bella sign!


title: La DC cambia logo

text:
Il precedente messaggio di "Daniele" <
bdcre...@libero.it
>, inviato il
Tue, 10 May 2005 20:59:30 GMT, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>p.s. bella sign!
Grazie :-)



title: La DC cambia logo

text:
In data Tue, 10 May 2005 22:27:46 +0200, Zogo ha scritto:
> Mah, a me non piace granche'...
E' proprio brutto! Il vecchio aveva stile, questo e' veramente
pacchiano.
--
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty


title: La DC cambia logo

author: Superfreak

text: terribile


title: La DC cambia logo

author: Moreno Roncucci

text:
Imperdibili i commenti di Heidi MacDonalds:
http://www.comicon.com/thebeat/archives/2005/05/new_dc_logo_rea.html
e soprattutto, di Rich Johnston...  :-)
http://www.twistandshoutcomics.com/twistblog/?p=41
--
Ciao,
/\/\oreno


title: La DC cambia logo

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
>, eri paralizzato dal terrore e, prima di morire,
dicesti codeste parole:

MEGAROTFL!!!!!
^_^
--
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi)
Portfolio on line e sito web personale -->
http://www.sektoralpha.it
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.


title: La DC cambia logo

author: Gorgon

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Imperdibili i commenti di Heidi MacDonalds:
>
http://www.comicon.com/thebeat/archives/2005/05/new_dc_logo_rea.html
al di la' del fatto che appena l'ho visto ho pensato pure io
immediatamente a qualcosa tipo "dash" o "vernel" (sic!)...
..chi diavolo č 'sta "heidi mcdonalds"? ^_^;
--
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La DC cambia logo

author: Giovanni Fracasso

text:
Zogo <
baskerville...@equestoemail.it
> wrote:
>
http://www.dccomics.com/
sembra studiato dagli stessi che decenni fa studiarono quello del
DASH...
--
Josh
<
http://photo.giovannifracasso.com
>


title: La DC cambia logo

text:
On Wed, 11 May 2005 14:05:37 +0200,
gorg...@despammed.com
 (Gorgon)
wrote:
>al di la' del fatto che appena l'ho visto ho pensato pure io
>immediatamente a qualcosa tipo "dash" o "vernel" (sic!)...
>..chi diavolo č 'sta "heidi mcdonalds"? ^_^;
Come "chi sarebbe"?  =:-i
e' THE BEAT!
http://www.comicon.com/thebeat/
(e per maggiori info, qui c'e' un intervista di Rich Johnson:
http://www.dynamicforces.com/htmlfiles/tommy58.html
P.S: ho aggiunto una s di troppo al nome, e' Heidi MacDonald



title: La DC cambia logo

author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"Zogo" <
baskerville...@equestoemail.it
> ha scritto nel
messaggio news:u06281ttfb8jnp9p9...@4ax.com...
> Alla DC Comics hanno deciso che il vecchio, storico, logo tondo non
> andava piu' bene e hanno deciso di sostituirlo con uno piu' moderno.
patetico
ciao
rosso


title: E` morto Michael Turner

author: Enrico 'Henryx' Bianchi

text:
http://www.comicsblog.it/post/3324/michael-turner-e-morto-il-disegnatore-americano
Enrico


title: E` morto Michael Turner

author: Rodriguez

text:
Enrico 'Henryx' Bianchi ha detto:
>
http://www.comicsblog.it/post/3324/michael-turner-e-morto-il-disegnatore-americano
uno dei miei disegnatori preferiti.
ce ne sono tanti inutili e incompetenti... purtroppo se ne vanno sempre
i migliori!
E uno all'anno, l'anno scorso Wieringo, quest'anno Turner ;-(


title: E` morto Michael Turner

author: GAF

text:
Il 29-06-2008 1:28, nell'articolo
4866c92e$0$40163$
4faf...@reader1.news.tin.it
, "Rodriguez"
<
Rodr...@max.com
> ha scritto:
> Enrico 'Henryx' Bianchi ha detto:
>>
http://www.comicsblog.it/post/3324/michael-turner-e-morto-il-disegnatore-amer
icano
> uno dei miei disegnatori preferiti.
Dispiace anche a me, mi piaceva anche se non riuscivo mai a distinguere bene
i suoi personaggi tutti troppo uguali.
> ce ne sono tanti inutili e incompetenti... purtroppo se ne vanno sempre
> i migliori!  ...
Macchè, se ne vanno tutti, solo che di molti nessuno se ne accorge.
Sarei felice se la mediocrità fosse un elisir di lunga vita   ;)  :)
http://www.gaf-firenze.it/
GAF Gruppo Amici del Fumetto


title: E` morto Michael Turner

author: Wally West

text:
-- Date: Sat, 28 Jun 2008 12:14:07 +0000 (UTC)
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Enrico 'Henryx' Bianchi
>
http://www.comicsblog.it/post/3324/michael-turner-e-morto-il-disegnatore-americano
Mi dispiace moltissimo.
Non che come autore mi facesse impazzire, lo apprezzavo molto per le sue
cover, le sue splash-pages, i suoi manifesti... Ma le sue storie non mi
piacevano molto...
E' un poco l'emblema dell'era Image, con l'avvento della colorazione al
PC e delle storie dove era piů importante vedere le curve delle
protagoniste piuttosto che leggere una trama avvincente.
Ma morire a 37 anni di tumore č una cosa che mi lascia comunque molto
molto triste.
:(
RIP
--
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes?


title: E` morto Michael Turner

author: Skalda

text:
On 28 Giu, 14:14, Enrico 'Henryx' Bianchi
<
henryx.b_INVAL...@libero.it
> wrote:
>
http://www.comicsblog.it/post/3324/michael-turner-e-morto-il-disegnat.
..
Poveraccio, sapevo che era malato di tumore, perchè qualche anno fa si
ritirò e sospese la sua serie Fathom per questo. Morire così giovane. :
(
Skalda


title: Ratman in TV

author: gabestorm©

text:
L'attesissima serie di animazione, della durata di 52 episodi x 13 minuti,
andrà in onda su RAI 2 da novembre 2006.
Creato nel 1989 da Leo Ortolani e pubblicato da Panini Comics, il fumetto è
il best seller degli ultimi cinque anni, acquisendo a pieno diritto la
classificazione di cult per i teenagers, i giovani adulti e gli adulti. La
serie animata è co-prodotta da RAI Fiction, dall'italiana Stranemani e dallo
studio indiano DQ Entertainment. La produzione esecutiva è stata affidata
allo Studio Campedelli, già produttore di numerose serie di successo.
Rispetto al fumetto, essa si rivolge ad un pubblico più variegato: il suo
taglio ironico consente diversi livelli di lettura, rendendolo adatto e
accessibile ai bambini così come agli adulti. Narra le buffe vicende di un
uomo che coscientemente ha deciso di indossare una calzamaglia, un mantello
e una maschera da topo, con la convinzione profonda di essere un supereroe.
Non è dotato di superpoteri, non è bello né muscoloso, ma riesce sempre a
tirarsi fuori dai guai e a salvare il mondo. in qualche modo!
Il personaggio, nato come parodia dei classici supereroi, ha oramai
conquistato la sua posizione nel mondo dei più noti supereroi,
confrontandosi ad armi pari con i personaggi Marvel più famosi. È divenuto
un vero e proprio fenomeno caratterizzato da uno stile comico unico ed
esilarante: le avventure di Rat-Man sono irriverenti, paradossalmente
geniali e brillanti


title: Ratman in TV

text:
"gabestorm©" ha scritto nel messaggio
> L'attesissima serie di animazione, della durata di 52 episodi x 13 minuti,
> andrà in onda su RAI 2 da novembre 2006.
Oh finalmente qualche bella notizia!
Non vedo l'ora di vederli!
--
ciaO


title: Ratman in TV

author: Korin Duval

text:
On Sun, 1 Oct 2006 15:56:28 +0200, "gabestorm©" <
gabe...@mail.it
>
wrote:
>L'attesissima serie di animazione, della durata di 52 episodi x 13 minuti,
>andrà in onda su RAI 2 da novembre 2006.
Rat-Man senza poter fare parodia di costume, parlare di sesso, senza
fare colte battute di metafumetto... Dev'essere difficile da fare. ?_?
Sarà molto diverso, ma speriamo che sia bello comunque! ^________^
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio:
edenstud...@yahoogroups.com


title: Ratman in TV

author: Speck

text:
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin Duval):
>
>Rat-Man senza poter fare parodia di costume, parlare di sesso, senza
>fare colte battute di metafumetto... Dev'essere difficile da fare. ?_?
>Sarà molto diverso, ma speriamo che sia bello comunque! ^________^
Dipende dall'ora di messa in onda. Du iu rimembar South Park? LOL!
--
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: Ratman in TV

author: dross

text:
Korin Duval ha scritto:
> On Sun, 1 Oct 2006 15:56:28 +0200, "gabestorm©" <
gabe...@mail.it
>
> wrote:
>
>> L'attesissima serie di animazione, della durata di 52 episodi x 13 minuti,
>> andrà in onda su RAI 2 da novembre 2006.
>
> Rat-Man senza poter fare parodia di costume, parlare di sesso, senza
> fare colte battute di metafumetto... Dev'essere difficile da fare. ?_?
>
> Sarà molto diverso, ma speriamo che sia bello comunque! ^________^
>
ortolani sembrava soddisfatto. ma magari gli hanno solo dato 1 mucchio
di soldi :-D


title: Ratman in TV

author: HAI!!!

text:
"dross" <_
dross_TOGL...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4520d402$0$25883$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ortolani sembrava soddisfatto. ma magari gli hanno solo dato 1 mucchio
> di soldi :-D
ehm, liberissimi di pensare e giudicare, pero' il buon Leo , tutto
sommato,non se li merita 'sti commenti un po' superficiali, se non altro per
la disponibilità e cortesia che ha sempre dimostrato nei confronti del suo
pubblico
giudichiamo il prodotto finito, please!


title: Ratman in TV

text:
On Mon, 02 Oct 2006 10:55:30 +0200, dross
<_
dross_TOGL...@virgilio.it
> wrote:
>> Sarà molto diverso, ma speriamo che sia bello comunque! ^________^
>
>ortolani sembrava soddisfatto. ma magari gli hanno solo dato 1 mucchio
>di soldi :-D
Ho sbirciato (ok, era un maxischermo) qualcosa al RiminiComix, ma non
c'era l'audio in quel momento.
L'animazione sembrava buona, il Character Design fedele, e le gag...
Probabilmente punterà sul surreale in luogo di ciò che dicevo sopra.
^_^



title: Ratman in TV

text:
HAI!!! ha scritto:

ehi, se cerchi un fan di ratman lo hai trovato. solo che togliere alcune
tematiche "portanti" snatura un po' tutto il rat-universo. a questo
punto, o ortolani si è prostituito, perché in fondo la "censura" sposta
il target del messaggio, oppure riducono ratman a qualcosa di incompleto
ma coerente


title: Ratman in TV

author: cosmicaemme

text:
Korin Duval <
korinNOd...@yahoo.it
> wrote:
> On Mon, 02 Oct 2006 10:55:30 +0200, dross
> <_
dross_TOGL...@virgilio.it
> wrote:
>
>>> Sarà molto diverso, ma speriamo che sia bello comunque! ^________^
>>
>> ortolani sembrava soddisfatto. ma magari gli hanno solo dato 1
>> mucchio di soldi :-D
>
> Ho sbirciato (ok, era un maxischermo) qualcosa al RiminiComix, ma non
> c'era l'audio in quel momento.
> L'animazione sembrava buona, il Character Design fedele, e le gag...
> Probabilmente punterà sul surreale in luogo di ciò che dicevo sopra.
Io ne ho visto un episodio, "Rat-Away", a "Narnia Fumetto"  e mi sono
spaccato dalle risate.
Non sono un grande conoscitore di Rat-man, ne ho letto solo pochi episodi,
ma mi sembra cogliere bene proprio la componente surreale e l'animazione
aiuta a rendere meglio (secondo me) alcune gags.
Il target mi sembra all'incirca quello dei Simpson, cartone destinato agli
adulti cioè, viste anche le citazioni e riferimenti continui.
Vedrei bene una collocazione a ridosso dei tg, prima o dopo, piuttosto che
in seconda serata: se poi lo fanno alla mattina, beh, allora non capiscono
niente (e si sapeva)
Ciao!
--
MassimØ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site"


title: Ratman in TV

text:
cosmicaemme ha scritto:
> Il target mi sembra all'incirca quello dei Simpson, cartone destinato agli
> adulti cioè, viste anche le citazioni e riferimenti continui.
> Vedrei bene una collocazione a ridosso dei tg, prima o dopo, piuttosto che
> in seconda serata: se poi lo fanno alla mattina, beh, allora non capiscono
> niente (e si sapeva)
>
> Ciao!
e a 'sto punto, lo manderanno anche su raisat extra, spero


title: Ratman in TV

text:
*cosmicaemme* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> Vedrei bene una collocazione a ridosso dei tg, prima o dopo,
> piuttosto che in seconda serata: se poi lo fanno alla mattina, beh,
> allora non capiscono niente (e si sapeva)
secondo me andrà il pomeriggio!


title: Ratman in TV

text:
gabestorm© ha scritto:

ma la panini non farà i dvd?


title: Ratman in TV

text:
On Mon, 02 Oct 2006 12:31:10 +0200, dross
<_
dross_TOGL...@virgilio.it
> wrote:
>ehi, se cerchi un fan di ratman lo hai trovato. solo che togliere alcune
>tematiche "portanti" snatura un po' tutto il rat-universo. a questo
>punto, o ortolani si è prostituito, perché in fondo la "censura" sposta
>il target del messaggio, oppure riducono ratman a qualcosa di incompleto
>ma coerente
Era un po'il senso del mio post. Sarà diverso, è inevitabile. Sarà
bello? Vedremo. ^____^



title: Ratman in TV

author: Fabio Cavallin

text:
Il Sun, 1 Oct 2006 15:56:28 +0200, mentre leggevo i polverosi testi di
it.fan.tv
, "gabestorm©" <
gabe...@mail.it
> ha interrotto le mie
ricerche per dirmi:
>L'attesissima serie di animazione, della durata di 52 episodi x 13 minuti,
>andrà in onda su RAI 2 da novembre 2006.
yyyyyyyyyyyeeeeeeeeeeeeeeeeesssssssssssssssssssss
stavo solo aspettando questo momento :)
fletto l'anatomia e sono nel vuoto
--
Dr Divago
La firma l'ha presa quel wang bao dahn
che mi ha fregato lo zaino.
Chiedetela a lui


title: Ratman in TV

text:
Il Sun, 01 Oct 2006 23:23:29 GMT, mentre leggevo i polverosi testi di
it.fan.tv
,
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin Duval) ha interrotto le mie
ricerche per dirmi:
>Sarà molto diverso, ma speriamo che sia bello comunque! ^________^
sara' molto diverso, questo e' sicuro
ma io ho fede in fruttivendoli e Ortolani :)



title: Ratman in TV

text:
*Fabio Cavallin* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> sara' molto diverso, questo e' sicuro
> ma io ho fede in fruttivendoli e Ortolani :)
AH AH AH


title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

author: France

text:
Volendo iniziare una nuova serie cosa mi consigliate , Invisibles di
Morrison o Transmetropolitan di Ellis?
A proposito , è vero che è meglio iniziare Invisibles dalla 2°serie?
Ciao a tutti e grazie in anticipo a chi mi risponderà


title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

author: Gwilberiol

text:
Ehila'! France!
>Volendo iniziare una nuova serie cosa mi consigliate , Invisibles di
>Morrison o Transmetropolitan di Ellis?
A me e' piaciuto di piu' Invisibles ma penso che Transmetropolitan sia fatto
meglio. Tutti e due hanno alti e bassi, pero' Ellis centra piu' spesso il
bersaglio, e nella sfida tra protagonisti pelati temo che Spider stracci King
Mob quanto a carisma. Di tutte e due le serie ho apprezzato parecchio di piu' i
primi numeri rispetto agli ultimi.
>A proposito , č vero che č meglio iniziare Invisibles dalla 2°serie?
Voce fuori dal coro: per me la prima serie e' scritta meglio delle altre due.
Poi la storia si appiattisce, velocizza e diviene troppo autoreferenziale.
Arrivederci e addio, come sempre.
Gwilberiol
............................................................................
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
If a thing is worth doing, it's worth doing badly.
Se vale la pena di fare qualcosa, vale la pena di farla male.


title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando France <
fran...@libero.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> Volendo iniziare una nuova serie cosa mi consigliate , Invisibles di
> Morrison o Transmetropolitan di Ellis?
>
> A proposito , č vero che č meglio iniziare Invisibles dalla 2°serie?
Non ho letto Invisibles ma da quel che mi hanno detto la prima serie non č
granché inoltre č un fumetto molto difficile, pieno di citazioni, che richiede
molte letture per essere anche solo capito.
Transmetropolitan invece č diretto, volece, graffiante e totalmente "politically
uncorrect" (che non guasta mai).
Sulla confezione non c'č paragone, molto meglio Invisibles ed anche per il
prezzo siamo nelle stesse condizioni.
Io comunque ti consiglio Transmetropolitan che nonostante il prezzo, la
confezione e alcune traduzioni non proprio corrette (per usare un'eufemismo)
rimane uno dei migliori fumetti del momento.
--
See Ya, Dark.
Ciň che si trova qui si trova anche altrove,
ma ciň che qui non si trova non c'č in nessun luogo.


title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Dark che mi
disse:
>> Volendo iniziare una nuova serie cosa mi consigliate , Invisibles
>> di Morrison o Transmetropolitan di Ellis?
>>
>> A proposito , è vero che è meglio iniziare Invisibles dalla
>> 2°serie?
>
> Non ho letto Invisibles ma da quel che mi hanno detto la prima
> serie non è granché
in realta' e' la migliore e, incidentalmente, l'unica che abbia
senso...
--
Gorgon
... e da oggi "Trippy New Economy": caccia via le bambine povere dalla
stanza!


title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

author: The Maximortal

text:
On Fri, 06 Sep 2002 17:50:12 GMT, "France" <
fran...@libero.it
>
wrote:
>Volendo iniziare una nuova serie cosa mi consigliate , Invisibles di
>Morrison o Transmetropolitan di Ellis?
Io ti consiglio Transmetropolitan, nonostante certe pecche ben
sottolineate nel post di Dark.
Invisibles e' bello (IMHO in special modo la prima serie), la terza la
devo ancora leggere, ma a quanto so e' un vero delirio inconcludente.
>A proposito , è vero che è meglio iniziare Invisibles dalla 2°serie?
No. Secondo me un'opera (se si e' interessati a leggerla tutta) deve
sempre essere dall'inizio.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

text:
On Fri, 06 Sep 2002 22:21:52 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Non ho letto Invisibles ma da quel che mi hanno detto la prima serie non è
>granché inoltre è un fumetto molto difficile, pieno di citazioni, che richiede
>molte letture per essere anche solo capito.
Chi ti ha detto che la prima non e' granche' non l'ha letta bene. Imho
e' la migliore.
>Transmetropolitan invece è diretto, volece, graffiante e totalmente "politically
>uncorrect" (che non guasta mai).
Beh, anche Invisibles non e' che sia molto politcally correct....
>Sulla confezione non c'è paragone, molto meglio Invisibles ed anche per il
>prezzo siamo nelle stesse condizioni.
giusto.



title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando The Maximortal
<hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha gridato facendomi trasalire:
> Chi ti ha detto che la prima non e' granche' non l'ha letta bene. Imho
> e' la migliore.
A dire il vero mi hanno sempre detto di leggere la seconda ma se lo dite voi
credo ci sia da fidarsi.
>> Sulla confezione non c'è paragone, molto meglio Invisibles ed anche per il
>> prezzo siamo nelle stesse condizioni.
>
> giusto.
Ho valutato un po' le varie case e credo che la migliore in assoluto nel
rapporto qualità\prezzo sia la marvel.
--
See Ya, Dark.
Ciò che si trova qui si trova anche altrove,
ma ciò che qui non si trova non c'è in nessun luogo.


title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

author: Peter Wisdom

text:
"France" <
fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oV5e9.10792$%
z1.2...@twister1.libero.it
> Volendo iniziare una nuova serie cosa mi consigliate , Invisibles di
> Morrison o Transmetropolitan di Ellis?
Leggili tutti e due! Tra le migliori serie degli ultimi 5 anni. Invisibles, poi, č una
pietra miliare dei comics USA in assoluto.
Se conosci l'inglese, perň, Transmet procuratelo in originale. E' meglio.
> A proposito , č vero che č meglio iniziare Invisibles dalla 2°serie?
Cazzate. Le serie sono tutte bellissime, e dato che Invisibles non č certo un fumetto
"leggero", meglio leggerlo in ordine cronologico. La seconda e la terza serie sono solo
disegnate un po' meglio e un po' piů veloci come ritmo narrativo. Tutto qui.
PW


title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

author: Nicola D'Agostino

text:
Gwilberiol <
gwilb...@iol.it
> wrote:
    Gwilberiol??????????????
    QUEL gwilberiol di fumetti.ita?????
> A me e' piaciuto di piu' Invisibles ma penso che Transmetropolitan sia fatto
> meglio. Tutti e due hanno alti e bassi, pero' Ellis centra piu' spesso il
> bersaglio, e nella sfida tra protagonisti pelati temo che Spider stracci King
> Mob quanto a carisma.
    Il confronto e' inapplicabile: Transmet e' una serie con un
protagonista ben definito ed alcuni (pochi) ottimi coprotagonisti.
Invisibles e' una serie corale e King Mob e' uno dei personaggi che si
alternano: sfido chiunque a considerare, che so, Mr. Six, Fanny o Jack
Frost "personaggi di contorno".
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

text:
France <
fran...@libero.it
> wrote:
> Volendo iniziare una nuova serie cosa mi consigliate , Invisibles di
> Morrison o Transmetropolitan di Ellis?
    Sono entrambi ottimi fumetti d'autore e una scelta e' molto
difficile.
    Trasmet e' un commento molto caustico e pungente ma anche sentito
sulla societa', sulla cultura, sulla politica e sull'informazione
"camuffato" dalla patina fantascientifica (mi ricorda Manzoni, che
parlava di una dominazione per parlare di un'altra), mentre Invisibles
e' un affresco piu' psichedelico e piu' "denso" di riferimenti
interculturali, quasi un'enciclopedia del nuovo (e del vecchio)
millennio.
    Detto questo, e non volendo essere di parte (visto che ho tradotto
buona parte della saga di Morrison), lascio a te la scelta. Mi permetto
solo di consigliarti la lettura in originale, se puoi.
    Se tu fossi convinto/costretto all'italiano invece la cosa cambia.
> A proposito , è vero che è meglio iniziare Invisibles dalla 2°serie?
    No, non e' vero.



title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> > A proposito , è vero che è meglio iniziare Invisibles dalla 2°serie?
>
> Non ho letto Invisibles ma da quel che mi hanno detto la prima serie non è
> granché
    Smentisco categoricamente. E' la seconda serie che e' lievemente
inferiore.
>inoltre è un fumetto molto difficile, pieno di citazioni, che richiede
> molte letture per essere anche solo capito.
    Infatti e' un fumetto che invoglia alla rilettura, alla riflessione,
alla lettura di altre opere collegate (anche libri), ad ascolti, ed in
generale a ragionare e porsi questioni non banali: insomma, difficile.
Evitare con cura. ;)



title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

author: Steve Rizzo

text:
> > Non ho letto Invisibles ma da quel che mi hanno detto la prima
> > serie non è granché
è a livello di complessità, quanto di più vicino all'Ulisse di James Joyce
(che sto leggendo ora! è pazzesco!) sia stato prodotto nel campo del
fumetto...
Steve



title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

text:
Ehila'! Nicola!
>    Gwilberiol??????????????
>    QUEL gwilberiol di fumetti.ita?????
Ahime', mi tocca... <8-)\
>> A me e' piaciuto di piu' Invisibles ma penso che Transmetropolitan sia fatto
>> meglio. Tutti e due hanno alti e bassi, pero' Ellis centra piu' spesso il
>> bersaglio, e nella sfida tra protagonisti pelati temo che Spider stracci King
>> Mob quanto a carisma.
>    Il confronto e' inapplicabile: Transmet e' una serie con un
>protagonista ben definito ed alcuni (pochi) ottimi coprotagonisti.
>Invisibles e' una serie corale e King Mob e' uno dei personaggi che si
>alternano: sfido chiunque a considerare, che so, Mr. Six, Fanny o Jack
>Frost "personaggi di contorno".
Ma i confronti si fanno solo tra protagonisti? Voglio dire, per quanto Spider
domini la scena sempre e comunque nella sua serie, anche King Mob ha dei buoni
momenti nella sua. E alla fine trova ugualmente lo spazio necessario per 'venire
fuori' del tutto. Ha i suoi momenti, ha i suoi monologhi. Il lettore lo conosce
bene, anzi probabilmente e' il personaggio di Invisibles che conosce meglio.
Non facciamo confronti di quantita' di apparizioni, di 'screen time', ma
semplicemente di quanto si impongono all'attenzione del lettore, di quanto
riescono a muoverlo quando ci provano. Ed e' anche questione di espressivita'
dei disegni, non solo di script.
Beh, non sto dicendo che King Mob sia un anonimo portaborse, ma... Andiamo! Solo
la sequenza di "Read my fucking scripture!"... Una scena di combattimento come
ce ne sono poche nell'intero mondo dei fumetti.
Arrivederci e addio, come sempre.
Gwilberiol
............................................................................
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
It's not that I'm sick on my own. Away from people, I'm fine.


title: meglio Invisibles o Transmetropolitan

author: ง Maurizio ง

text:
<"France" <
fran...@libero.it
> ha scritto nel <messaggio :> Volendo
iniziare una nuova serie cosa mi <consigliate , Invisibles di
> Morrison o Transmetropolitan di Ellis?
Due serie differiti, difficile compararle....
Perchè "Invisibles":
in ordine d'importanza:
1) Costa di meno
2)Non dai i soldi alla PlayPress
3)Storia veramente intricata, ricca di citazioni, pura adrenalina
P.s.: anche se la seconda serie è migliore, ti conviene comunque partire
dall'inizio altrimenti il Caos sarà il tuo compagno di viaggio, essenda gia
la storia un po' contorta.
Perchè "Tras.."
in ordine d'importanza:
1)Ottima storia
2)ottima grafica
Byezz______@


title: Un manga visto su Preview....

author: S|<alda

text:
Diverso tempo fa vidi la pubblicita' di un manga pubblicato credo
dalla Viz Comics che mi sembrava carino.
Non mi ricordo come si chiamava ma era ambientato durante la II gm o
forse dopo, e in copertina si vedevano degli aerei a reazione con la
livrea tedesca e la svastica bene in vista, ma non mi sembravano
modelli mai costruiti (ma potrei sbagliarmi).
Insomma una specie di Secret Weapons of Lutwaffe - Manga ...
Qualcuno sa come si chiama e se e' valido?
Mi e' venuto in mente ora che forse  era  un amreican-manga?
More info?
skalda


title: Un manga visto su Preview....

author: Massimo Moscarelli

text:


mi ha stupito che nessuno ha saputo rispondere ad una questione così
facile, dato che il Preview è diffuso come il prezzemolo e bastava
sfogliarlo e leggere.
Quello che hai visto è "Luftwaffe 1946", un fumetto di Ted Nomura
realizzato con l'aiuto di Ben Dunn, pubblicato dalla Antartic Press.
Ted Nomura è un disegnatore d'origine giapponese (emigrato negli
U.S.A. da bambino), tecnico motorista dell'USAF, che realizza questo
fumetto incentrato sui combattimenti aerei della Seconda Guerra
Mondiale, ipotizzando che questa si fosse prolungata fino al 1946, in
modo che i progetti della Luftwaffe fossero stati realizzati.
L'originalità della storia è che sebbene sia un opera di fantasia
tutto è ben documentato, ovverosia gli aerei sono ricavati da quelli
che giacevano nei disegni dei tecnici aeronautici e che mai avevano
potuto andare oltre la realizzazione di prototipi o modelli. Il punto
di vista dei personaggi è quello dei tedeschi, per un fumetto di
guerra privo di qualsiasi retorica ma pieno di amore per la Storia e
l'aviazione. Lo stile dei personaggi è un misto tra il giapponese e
l'americano. Comunque Ben Dunn realizza fumetti in formato comic book
ma con personaggi in stile manga.
Consiglio a tutti "Luftwaffe 1946", al momento è il mio fumetto
preferito!


title: Hammer...

author: pHANT

text:
Salve,
cerco la mitica serie di Hammer (n. 0-13).
Qualcuno puo' darmi qualche indicazione?
Tnks
Bye
Phant


title: 3x3

author: jo

text:
a quando il prossimo numero di 3x3 o trinetra ?  l ultimo numero mi ha
lasciato l amaro in bocca


title: 3x3

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Wed, 17 Dec 1997 21:31:30 +0100, jo <
j...@mediacom.it
> wrote:
> a quando il prossimo numero di 3x3 o trinetra ?  l ultimo numero mi ha
> lasciato l amaro in bocca
>
QUei fetentoni dei Kappa hanno detto che i prossimi numeri arriveranno
se questo andava bene .. (e la stessa cosa per Gun Smith Cats)
Speriamo !!!
Per la serie che loro completano sempre le serie ... :-(((
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Molto meglio del primo. Raimi ha ripreso in mano certe sue toccatine
da regista, le scene d'azione sono spettacolari, mentre la vita
sfigata di Peter PArker stavolta e' davvero simile alla sfiga
fumettistica (il mitoco tempismo di Peter, sommata alla cattiveria di
Raimi).
E c'e' ancora Bruce Campbell ^_^
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

author: Korny

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida wrote:
> E c'e' ancora Bruce Campbell ^_^
Mi č preso un colpo quando l'ho visto. Perņ una bella sega elettrica
gliel'avrei pure messa in mano se fossi stato  Raimi :)


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

author: Lupo Armonioso

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida <
shintet...@yahoo.it
> wrote in
message 0m6im01ugb78kt5vo...@4ax.com...
> Molto meglio del primo. Raimi ha ripreso in mano certe sue toccatine
> da regista, le scene d'azione sono spettacolari, mentre la vita
> sfigata di Peter PArker stavolta e' davvero simile alla sfiga
> fumettistica (il mitoco tempismo di Peter, sommata alla cattiveria di
> Raimi).
> E c'e' ancora Bruce Campbell ^_^
Non pensi però che abbiano esagerato un pò sulla questione "identità
segreta"??
Ci stà tutta la scena con Harry...però il finale...non è troppo??
Ciao....
.....lupoarmonioso....


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

text:
"Lupo Armonioso" <
lupoar...@libero.it
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>
>Non pensi però che abbiano esagerato un pò sulla questione "identità
>segreta"??
Puo' essere, ma alla fine il film scorre bene lo stesso, dai.
>Ci stà tutta la scena con Harry...però il finale...non è troppo??
Piu' che altro mi sa che hanno seminato una marea di spunti per
ilprossimo film, poi bisogna vedere se li useranno o meno.



title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida <
shintet...@yahoo.it
> wrote in
message clsim0h5u7hgkk0ng...@4ax.com...
> "Lupo Armonioso" <
lupoar...@libero.it
>, sei in arresto per
> detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
> da dire a tua discolpa?
>
>
> >
> >Non pensi però che abbiano esagerato un pò sulla questione "identità
> >segreta"??
>
> Puo' essere, ma alla fine il film scorre bene lo stesso, dai.
>
> >Ci stà tutta la scena con Harry...però il finale...non è troppo??
>
> Piu' che altro mi sa che hanno seminato una marea di spunti per
> ilprossimo film, poi bisogna vedere se li useranno o meno.
Ehi, non ho detto che il film non scorre bene, anzi penso che ti prende
abbastanza ;-))
Per quanto riguarda gi spunti seminati, dovrebbero essere il Dr.Connors,
John Jameson, e Harry...
L'unica cosa è che sappiamo come và a finire, se il prossimo film
rispecchierà in pieno il fumetto, non trovi???
Ho letto che nel cast del 3" film ci dovrebbe esserci Felicia....la bella
gatta nera.
Immagino già la trama, solo che è un pò scontato.
Peter, innamorato di Mary Jane, ha una relazione con la Felicia....Harry
scopre tutto e si vendica svelando tutto a Mary....
E' scontato, non trovi???
Sicuramente si inventeranno altro....
Saluti....
.....Lupo Armonioso   :-))


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 10 Oct 2004 13:24:36 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>Molto meglio del primo. Raimi ha ripreso in mano certe sue toccatine
>da regista, le scene d'azione sono spettacolari,
'nsomma...
Ho appena visto Hero, King Arthur (e Lavorare con Lentezza) e al
confronto Spider-Man 2 e' veramente moscio...
>mentre la vita
>sfigata di Peter PArker stavolta e' davvero simile alla sfiga
>fumettistica (il mitoco tempismo di Peter, sommata alla cattiveria di
>Raimi).
Forse ti confondi con il ragionier Ugo Fantozzi, Peter Parker non e' mai
stato cosi' sfigato...
Fra siparietti comici e retorica, l'operazione di Raimi si configura
sempre di piu' come una parodia.
Probabilmente era troppo chiedere a lui (o ai produttori) di prendere
sul serio un fumetto...
>E c'e' ancora Bruce Campbell ^_^
Dove? Cavolo, mi e' sfuggito!  =:-I
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

author: Agostino La Torre

text:
> >E c'e' ancora Bruce Campbell ^_^
> Dove? Cavolo, mi e' sfuggito!  =:-I
E' la maschera del teatro che non fa entrare Peter a spettacolo iniziato.
E come sempre nei film tratti da fumetti Marvel (quasi sempre: in "The
Punisher" non c'era, forse si è vergognato) c'è anche Stan Lee.
> --
> Ciao,
> //oreno
Ciao,
Agostino
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>, sei in arresto per detenzione
di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a
tua discolpa?
>
>>Molto meglio del primo. Raimi ha ripreso in mano certe sue toccatine
>>da regista, le scene d'azione sono spettacolari,
>
>'nsomma...
>
>Ho appena visto Hero, King Arthur (e Lavorare con Lentezza) e al
>confronto Spider-Man 2 e' veramente moscio...
Su Hero hai ragione, King Arthur non lo so, preferirei evitare per
ora:), gli scontri con Octopus pero' mi hanno suscitato un entusiasmo
da fumetto, e almeno nelmio caso l'obiettivo e' stato raggiunto. Che
siano POCHE, nonc'e' ombra di dubbio..alla fine saranno 3 scontri
veloci, nell'economia del film.
>
>>mentre la vita
>>sfigata di Peter PArker stavolta e' davvero simile alla sfiga
>>fumettistica (il mitoco tempismo di Peter, sommata alla cattiveria di
>>Raimi).
>
>Forse ti confondi con il ragionier Ugo Fantozzi, Peter Parker non e' mai
>stato cosi' sfigato...
Beh, si', nell'arco di 20 anni:)
Perche' Raimi, per me, ha messo su una parodia/fan-service, inq uel
caso.
Ha inserito tutti i casi di sfiga che hanno caratterizzato Peter in
20-25 anni. L'affitto da pagare, i ritardi sul lavoro, da' buca alle
fidanzate, gli finisce la tela mentre svolazza (vabbe' nel film e' un
altro il motivo, ma l'episodio e' similare), mancava solo il
Ragno-sacchetto ed eravamo a posto:), inoltre Raimi si sofferma ad
infierire su Peter, basta vedere la musica di sottofondo scelta quando
Peter si rimette gli occhiali. Se non e' presa per il culo
questa...Vista in quest'ottica, mi ha divertito.
Certo, se lo guardiamo seriamente...:)
>
>Fra siparietti comici e retorica, l'operazione di Raimi si configura
>sempre di piu' come una parodia.
Acc..questo pezzo l'ho letto dopo aver scritto quanto sopra...allora
concordiamo.
>Probabilmente era troppo chiedere a lui (o ai produttori) di prendere
>sul serio un fumetto...
Diciamocelo: Raimi non era il regista da scegliere per realizzare uno
Spider-Man serio. Il primo film infatti (piu' serio di questo) era un
ibrido strano. In questo secondo film, Raimi deve aver deciso di
puntare sulla dissacrazione, e almeno ci si diverte un po':). Non mi
aspetto capovolgimenti nei toni del terzo, oramai la frittata e'
fatta.
>>E c'e' ancora Bruce Campbell ^_^
>
>Dove? Cavolo, mi e' sfuggito!  =:-I
E' il tizio che impedisce a Peter di entrare in sala, quando va a
teatro a vedere MJ.



title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

author: mauro uzzeo

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
 King Arthur (e Lavorare con Lentezza) e al
> confronto Spider-Man 2 e' veramente moscio...
bhč...qui rispetto a King Arthur.. almeno c'č un regista!:-)
> >mentre la vita
> >sfigata di Peter PArker stavolta e' davvero simile alla sfiga
> >fumettistica (il mitoco tempismo di Peter, sommata alla cattiveria di
> >Raimi).
> Forse ti confondi con il ragionier Ugo Fantozzi, Peter Parker non e' mai
> stato cosi' sfigato...
rileggiti i classic della star. O anche il volume in edicola adesso con le
origini del ragno. peter nel corso degli anni č stato anche moooooooooolto
piů sfigato.
> Probabilmente era troppo chiedere a lui (o ai produttori) di prendere
> sul serio un fumetto...
ma se spiderman č famoso proprio perchč non si prende mai sul serio!
Casi come l'ultima caccia sono l'eccezione che conferma la regola.
Spiderman č un fumetto cazzone e divertente in primis. con punte di
approfondimento in "secundis".
Non a caso adoro i cicli ironici e divertiti come quello di Larsen e meno
quelli fintoapprofonditi come l'ultimo arco di storie di stracchino
(penoso).
Spiderman (fumetto) diverte.
Spiderman 2 (film) diverte.
ottimo:-)



title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

text:
On Mon, 11 Oct 2004 16:03:20 +0200,
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo)
wrote:
>> Forse ti confondi con il ragionier Ugo Fantozzi, Peter Parker non e' mai
>> stato cosi' sfigato...
>
>rileggiti i classic della star.
Non so cosa ci sia nei classic della star (anche se dubito siano
tradotti cosi' male...) ma rileggiti tu piuttosto gli essential con le
storie originali di Lee & Ditko...  :-)
Qui capita a fagiolo una cosa che ho scritto poco fa in un altro post:
-----
Per l'ennesima volta... non fatevi ingannare dalla visione del film: il
Peter Parker di Ditko NON e' mai stato rappresentato come uno sfigato!
Per Ditko, Pater Parker era la rappresentazione di un giovane onesto e
responsabile in mezzo ad un ambiente marcio (penso conosciate tutti le
idee politiche di Ditko, no?). Nei primi episodi Peter chiede a Liz di
uscire, e lui gli preferisce Flash solo per i muscoli. Non gli viene
data alcuna possibilita' perche' e' un "topo da biblioteca", ma gia'
quando si trova da solo con Betty Brant al bugle se la intorta alla
grande!  (vedere famosa scena dei due sotto al tavolo...)
Se c'e' una cosa chiarissima nei primi Spider-man, e' che per Ditko non
c'e' nulla di sbagliato in Peter Parker. Abbondano invece le critiche ai
suoi coetanei, rappresentati come stupidi, superficiali, e "pecoroni"
nel seguire tutto quello che dice il Daily Bugle o Flash Thompson.
Chjiaro che una rappresentazionr simile nuoceva alle vendite, e infatti
con l'abbandono di Ditko (per differenze artistiche con Stan Lee) e
l'arrivo di Romita, la critica si attenuo' parecchio. Ma comunque Peter
non fu mai rappresentato come Fantozzi.
-----
Riguardo alle "idee politiche di Ditko", Ditko e' un noto (e dichiarato)
seguace di Ayn Rand e dell'oggettivismo. Per lui, essere un EROE
implicava essere odiati e isolati dal "popolo comune". Ma e' quello che
comunque fa una persona matura, sicura e completa. Come vedeva lui Peter
Parker, L'UNICA persona che considerava matura, completa e sana di mente
in tutto l'universo di Spider-Man...  per lui erano tutti gli altri i
complessati sfigati, che per la loro debolezza seguivano la massa...
Citando un articolo al riguardo di Stefano Priarone, pubblicato su
"L'Indipendente":
"L'eroe randiano è un uomo il cui genio spinge gli altri a respingerlo,
ad escluderlo, ma che, nonostante gli ostacoli,  persevera nella sua
missione. Un personaggio dei fumetti che riassume in pieno queste
caratteristiche è senz'altro l'Uomo Ragno."
>O anche il volume in edicola adesso con le
>origini del ragno. peter nel corso degli anni è stato anche moooooooooolto
>più sfigato.
In quale numero di Spider-Man appare l'esilarante gag dei bicchieri di
vino?
E Peter Parker che non riesce a conservare nessun lavoro, si e' visto
molte volte, no?
A quanto ero rimasto io, mi pareva che ora Peter fosse un professore di
liceo, dopo essere stato uno scienziato e prima ancora un famoso
fotografo (con libri pubblicati e premi vinti) e prima ancora un
ricercatore universitario. Tutti lavori lasciati da lui, a proposito. Mi
devo essere perso la parte in cui non riusciva a conservare un lavoro da
porta-pizze...
>> Probabilmente era troppo chiedere a lui (o ai produttori) di prendere
>> sul serio un fumetto...
>
>ma se spiderman è famoso proprio perchè non si prende mai sul serio!
Eh???
Ma stiamo parlando dello stesso personaggio???
>Casi come l'ultima caccia sono l'eccezione che conferma la regola.
>Spiderman è un fumetto cazzone e divertente in primis. con punte di
>approfondimento in "secundis".
Boh...
Io ricordo che all'epoca della Corno, da bambino, mi divoravo Devil (con
le sue trame buffe e situazoni goffissime come quelle di Mike Murdock),
le avventure spensierate dei FQ e Thor e degli Avengers, e il dinamismo
di Cap America, ma Spider-Man non mi "prendeva". Era troppo deprimente,
sempre alle prese con i soldi delle medicine per zia may che non si
trovavano, con problemi troppo "veri" (affitto, ragazze, soldi, lavoro,
voti...) per darmi lo stesso senso del meraviglioso. Persino gli X-Men
erano piu' divertenti, molto meglio combattere contro le Sentinelle che
contro le malattie degli anziani...
Dove mai l'hai visto uno Spider-Man "cazzone e divertente in primis"?
Giusto nel film, mi sa...



title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Dove mai l'hai visto uno Spider-Man "cazzone e divertente in primis"?
> Giusto nel film, mi sa...
il lato "malinconicooracomefacciooddioquantiproblemi" c'è sempre stato.
ma le battute a raffica contro i villain, le prese in giro a j.j.j. ci
sono sempre state.
la gag del bicchierino al party può essere fiacchetta ma la trovo comunque
ben inserita nello spirito del personaggio. Parker per un bel po' di tempo
è stato rappresentato come lo sfigato intellettuale. Solo noi lettori
sapevamo della sua eccezionalità mentre gli idioti compagni di classe lo
deridevano per qualsiasi cosa.
ed ora, visto che sto riposando la capoccetta apriamo l'ora: mauro non ha
un c@$$0 da fare.
E prendiamo in analisi il n. 1 di spiderman collection:-)
- amazing fantasy 15.
pag.1) Parker viene deriso dagli amici come uno che non distinguerebbe un
chachacha da un valzer e lo definiscono "tappezzeria"
pag.2) viene rifiutato da sally che gli preferisce Flash, il quale
passando lo spintona offendendolo. Una vignetta dopo anche altri lo
deridono.
pag.3) quel cavolo di ragno radiattivo piglia proprio lui!:-)
pag.3) un automobilista rischia di investirlo e lo deride anche non
preoccupandosi di come potrebbe stare.
(evito la sfiga della morte dello zio perchè finirei fuori tema)
- amazing spiderman 1
pag 1. inizia che già tutti gli urlano contro dandogli della minaccia.
pag.2 gli rompono le palle per l'affitto e da qui decide che deve trovarsi
un lavoro.
pag. 3 viene deriso dai compagni di classe
pag 4 gli danno i soldi trmite assegno ma per sfiga suprema nessuno glielo
fa incassare visto che è anome: uomo ragno (e menomale che questa raimi ce
l'ha risparmiata)
pag. 6 non riesce a trovare lavoro e viene cacciato da un posto perchè lì:
"serve un uomo non uno studentello"
- amazing spiderman 2
pag. 3 parker viene deriso prima dai compagni di classe e poi si becca la
cazziata del prof esattamente come nel film
pag. 8 nuovamente deriso dagli amici che ormai se lo portano dietro quasi
per pena.
pag. 9 la derisione continua
secondo racconto
pag. 2 continuamente deriso dagli amici
- amazing spiderman 3
pag. 12 licenziato da jameson
pag 13 deriso dagli amici
pag. 21 ultima pagina ma fa comunque in tempo a venir deriso
-amazing spiderman 4
pag. 9 scherzo a jameson - sedia con la tela
pag. 9 deriso da amici e amiche che provano palesemente pena per lui
pag 12... un'altra presa per il chiurlo
pag. 20... altre derisioni e insulti, fra cui "verme".
e poi comunque c'è l'edicolante che lo segue e lo costringe  a comprare il
giornale e altrei atteggiamenti. Insomma.. anche se io leggessi solo il
primo numero di Spiderman collection... mi sentirei in grado di affermare
che si
PETER E' UNO SFIGATO



title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

author: Hytok

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> sotto
stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Ha inserito tutti i casi di sfiga che hanno caratterizzato Peter in
>20-25 anni. L'affitto da pagare, i ritardi sul lavoro, da' buca alle
>fidanzate, gli finisce la tela mentre svolazza (vabbe' nel film e' un
>altro il motivo, ma l'episodio e' similare), mancava solo il
>Ragno-sacchetto ed eravamo a posto:)
Il che?
>Diciamocelo: Raimi non era il regista da scegliere per realizzare uno
>Spider-Man serio. Il primo film infatti (piu' serio di questo) era un
>ibrido strano. In questo secondo film, Raimi deve aver deciso di
>puntare sulla dissacrazione, e almeno ci si diverte un po':). Non mi
>aspetto capovolgimenti nei toni del terzo, oramai la frittata e'
>fatta.
Percepisco un tono buonistico assolutorio fuori luogo. Ti fai influenzare
dalla tua stima per Raimi (ma come si fa...) ed eviti un giudizio oggettivo.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Ha inserito tutti i casi di sfiga che hanno caratterizzato Peter in
>>20-25 anni. L'affitto da pagare, i ritardi sul lavoro, da' buca alle
>>fidanzate, gli finisce la tela mentre svolazza (vabbe' nel film e' un
>>altro il motivo, ma l'episodio e' similare), mancava solo il
>>Ragno-sacchetto ed eravamo a posto:)
>
>Il che?
Nel fumetto, quando Reed Richards riesce a togliere a Spidey il
simbionte alieno, lui resta in mutande, senza maschera. Johnny Storm
quindi, ha la soluzione per proteggere la sua identita': gli da' un
vecchio costume dei FQ e un sacchetto di carta con i buchi negli occhi
come maschera (e un cartello sulla schiena con scritto "prendetemi a
calci" :)
Spidey si ripromise che alla prima occasione gli avrebbe reso pan per
focaccia:)
>
>Percepisco un tono buonistico assolutorio fuori luogo. Ti fai influenzare
>dalla tua stima per Raimi (ma come si fa...) ed eviti un giudizio oggettivo.
Guarda, oramai per avere un Uomo Ragno aderente nello spirito al
fumetto e' tardi, mi ero gia' rassegnato con il primo film.
Come ha detto anche Moreno, siamo sul versante della parodia, e se
guardiamo a Spider-Man 2 come un film poco serio, e' un film
divertente:)
Ma e' vero che l'UR reale sullo schermo ancora ha da passarci :)
Quindi riassumendo:
film sull' Uomo Ragno -->poco riuscito
film di Sam Raimi --> riuscito bene



title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

author: sCaReBoB

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" ha scritto, un giorno, non molto tempo
fa...
[Spiderman 2]
> Molto meglio del primo. Raimi ha ripreso in mano certe sue toccatine
> da regista, le scene d'azione sono spettacolari, mentre la vita
> sfigata di Peter PArker stavolta e' davvero simile alla sfiga
> fumettistica (il mitoco tempismo di Peter, sommata alla cattiveria di
> Raimi).
Io son appena tornato dal cinema, e il film mi č piaciuto.
Solo che mi riesce difficile dire che era meglio del primo, perché, IMHO...
e' uguale al primo!
Ha la stessa struttura narativa del primo, la stessa tipologia di scene dei
momenti topici (e stiamo sempre parlando di "pendolari inferociti" come due
anni fa. Solo che questa scena sul treno e' una falla colossale nella
sceneggiatura. "Non lo diremo mai a nessuno"?, ma cos'e'?, una battuta?
Appena Peter lascia il treno, quelli la' li vedo gia' in fila al Dayli
Bugle!) senza poi ricordarci del solito salvataggio finale di MJ - ora mi e'
comprensibile quella lamentela di Kirsten Dunst sul
"io-uomo-ragno-tu-jane"...
La differenza e' che gli effetti speciali sono migliorati - anche se il
ritmo e' un po' calato - e alla fine e' arrivato il lieto fine.
E se devo essere sincero, non ho visto tutta questa introspezione
psicologica: e' lo stesso grado presente del primo episodio. La differenza
e' che nel #2 ci sono monologhi, dove nel #1 c'erano incisi.
Il #2 ha qualche buono spunto - come Zia May che sembra intuire la verita'
su Peter, e le difficolta' d'affitto, e la scelta della rivelazione a MJ -
perň a pensarci bene temo che ci sia una serie di falle, ciascuna del tipo
di quelle che hanno affondato il Titanic, che non aiutano la sceneggiatura a
stare a galla.
Problemi che il #1 non aveva.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
(Comunque la cosa piu' assurda del film e' IMHO la lettura delirante che ne
ha dato il cronista di Repubblica nell'intervista a Maguire.)


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

text:
"Moreno Roncucci" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Forse ti confondi con il ragionier Ugo Fantozzi, Peter Parker non e' mai
> stato cosi' sfigato...
... Non rimembri il periodo di De Falco con la Gatta Nera?
Beato te che non rimembri!
;-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
Meno male che nel film non c'era Felicia Hardy! Altrimenti non sarebbe
arrivato intero ai titoli di coda!
Brrr!
=:o


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

text:
"mauro uzzeo" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> e poi comunque c'è l'edicolante che lo segue e lo costringe  a comprare il
> giornale e altrei atteggiamenti. Insomma.. anche se io leggessi solo il
> primo numero di Spiderman collection... mi sentirei in grado di affermare
> che si
> PETER E' UNO SFIGATO
Mah, meno male che non hai citato il ciclo di De Matteis - IMHO mooolto
buono, prima che lo incasinassero col clone - dove le atmosfere sono quanto
meno kafkiane, e Peter sembra quasi non uno dei personaggi, ma "Il" Gabbiano
di Cechov. :-)
E cmq, credo che gli episodi di sfiga che citi - perdonami, ma Io mi
rifaccio a URC #1 e nn alla collection, quindi potrei perdermi qualche
sfumatura delle nuove traduzioni - siano cmq una caratteristica temporanea
di un personaggio che sta maturando. Anche se poi il fardello dell'identita'
segreta permarra' comportando la nomea di vigliacco che scappa nelle
situazioni di pericolo.
(Memorabile una scena della gestione Romita Sr.
Gwen: No, Peter non scappare, non giustificare la nomea di codardo che ti ha
cucito addosso Flash - Ok, confesso: non me lo ricordo!, cmq il senso era
una cosa del genere.)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

text:
"Moreno Roncucci" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> (mauro uzzeo) wrote:
>
> >Moreno Roncucci ha scritto:
> >
> >
> >> Dove mai l'hai visto uno Spider-Man "cazzone e divertente in primis"?
> >> Giusto nel film, mi sa...
> >
> >il lato "malinconicooracomefacciooddioquantiproblemi" c'è sempre stato.
> >ma le battute a raffica contro i villain, le prese in giro a j.j.j. ci
> >sono sempre state.
>
> No, non sempre: mancano proprio nel film...  :-)
Spidey che lancia un sacco di monete in faccia a Ock dicendo "Tieni il
resto", lo scambio di battute con Zia May, dopo il suo salvataggio.
Il cartello "Saluti dal vostro Spiderman di quartiere", quando si riprende
il costume dalla sede del Daily Bugle.
Il "Sorpresa" che sussurra a MJ prigioniera di Ock.
Tutti episodi che rivelano l'atteggiamento dissacrante dinanzi ai casini,
tipico dello spidey fumettistico.
> Il film FA RIDERE con la situazione privata di Peter Parker, e diventa
> serie, drammatico quando Spider-Man fa a botte, con tutti seri e
> zitti...
Gli scontri del #2 hanno un ritmo troppo serrato per consentire un alto
numero di canzonature. Ti pare che nelle scene della metropolitana vi sia il
tempo materiale per dire una cazzata?
> E poi qualcuno ha il fegato di dire che e' "come il fumetto"  :-)
Spiderman 2 in certe sue componenti *'*"come il fumetto" - le difficolta' a
sbarcare il lunario, lo stress di Peter nel fare l'UR con conseguente calo
di voti all'universita', la difficolta' di essere schietto con la girl di
turno, la scelta "Spiderman No More" (Amazing #50), l'aderenza di alcuni
comprimari come May, Jameson, Robertson, Harry ai personaggi del fumetto...
Nel film ci sono una serie di differenze formali - lo slavo che affitta
l'appartamento a Peter, il padrone della tavola calda, la scelta di Zia May
di lasciare la casa nel Queens, MJ che recita a  Broadway, la pettinatura di
Harry... ; )
Ebbene, tali differenze meramente formali sono IMHO irrilevanti, giacche' il
film
rende benissimo le caratteristiche sostanziali di tutti i personaggi
principali.
(Accentua un po' la sfiga di Peter, questo, sì.)
Il film ha semmai problemi nella sceneggiatura e nei dialoghi delle scene
sentimentali, non tanto nella delineazione dei personaggi.
Aspettarsi una piena aderenza della sintesi cinematografica delle varie
gestioni dell'UR fumettistico - quello che e' lo spidey di Raimi: da Amazing
Adult Fantasy 15 a Ultimate Spiderman -, al proprio ideale soggettivo, o a
quello di un'unica stagione, mi sembra fuorviante per giudizio equilibrato.
(E poi: "fegato"? Andiamo!)
:-)
> >la gag del bicchierino al party può essere fiacchetta ma la trovo
comunque
> >ben inserita nello spirito del personaggio.
>
> Io no. E' Peter Parker, non Fantozzi.
Stai dando un peso eccessivo alle gag del vassoio, considerato anche lo
stato d'animo del personaggio, il suo imbarazzo (tipico *anche* di un
cronista alle
prime armi) e il suo essere con la testa costantemente da un altra parte:
non mi sembra azzardato che non riesca a prendere una tartina e un bicchiere
di vino nelle uniche due occasioni in cui gli si presentano davanti.
[CUT  sul "Perfettamente coerente con l'immagine dell'Eroe randiano, secondo
Ditko. Vengono rappresentati come sfigati (o meglio, imbecilli e prepotenti)
i suoi compagni".]
Forse è meglio fare un po' di chiarezza.
Accidentalmente alla questione principale - la necessita' di un'aderenza
all'"Eroe Randiano TM" di Ditko in Spiderman 2 - andrebbe considerata  anche
la
partecipazione di Steve Ditko (insieme a smailing Stan) alla redazione del
soggetto del film di Raimi.
E poi, scusa ma chi ha avuto maggior peso nel definire storicamente Spidey,
Steve Ditko, o Stan Lee?
(E ricordiamoci che Ditko ha curato il plot della serie, con Stan Lee che
faceva sia da Editor che da scrittore, dal #26 al #38: dal #39 inizia
l'epoca d'oro con Lee & Romita Sr.)
Perché se la gestione di Stan Lee che *forse* ha piu' peso rispetto a quella
di Ditko, magari possiamo ridimensionare l'impronta di quest'ultimo insieme
alla (presunta) centralita' fondante dell'"Eroe Randiano TM" nel fumetto,
rivelandola come una parentesi. E per giunta breve.
L'ostilita' della collettivita' verso l'UR sara' ridimensionata con gli
anni, fino a sparire del tutto in parecchi casi - dal ragno fan club di
Flash a Thomas Fireheart che compra il Bugle e riempie NY con cartelli
orribili proragno.
Inoltre le difficoltà sociali di Peter, preesistenti al morso del ragno -
ergo alla genesi dell'"Eroe Randiano TM" - sono quelle di un ragazzo
insicuro e solo, che proprio grazie all'acquisizione dei poteri da ragno si
sente più forte, anche socialmente.
Come configureresti poi il KO che subisce Flash Thompson nei primi numeri di
Amazing?
I poteri di ragno aiutano l'inserimento sociale del personaggio, gli danno
quella sicurezza che altrimenti non avrebbe, almeno non subito.
> Notare che il lettore non ha conferma del fatto che Peter non sappia
> distinguere un cha cha cha da un valzer (piu' avanti nella serie si
> vedra' che sa ballare benissimo, ma questo gia' nell'epoca Romita).
Credo che sia significativo il fatto che Peter cerchi compagnia per andare a
una "mostra al palazzo delle Scienza", perche' denota preferenze diverse da
quelle dei suoi compagni di classe. Interessi conseguenti ad una maturita'
non diffusa che rendono Peter un escluso, non una vittima di una societa' di
stupidi.
La gestione Lee e Romita delinea un Parker decisamente piu' inserito, non
piu'
16enne, e che ha gia' avuto la sua prima ragazza. Un personaggio con piu'
esperienza sociale.
> Viene rappresentato il trattamento che subisce, non una sua "sfortuna" o
> ineguatezza
>
> il film non avrebbe mancato di farci vedere Peter che inciampava nei
> piedi di una ragazza e cadeva con la faccia nei cocktails (esattamente
> come ci fa vedere Peter che perde l'autobus o inciampa nel primo filmm,
> scene che Raimi si e' sognato la notte ma deve avr pensato che ci
> stavano bene per dar vedere quanto era imbranato e sfigato Peter, mica
> co,me quei fighi dei suoi compagni di classe...)
Peter e' rappresentato come un nerd, magari calcando un po' troppo la mano -
questo e' vero -, ma i compagni di classe non sono certo considerabili dei
"fighi" solo perche' il ragazzo e' troppo timido per farsi rispettare.
> Quello che pare sfugga, e' che nel film i compagni di classe hanno tutte
> le ragioni per prenderlo in giro: il Peter del film non e' solo sfigato,
> ma e' pure cretino.
E perche' mai cretino? Peter non e' che un ragazzo con delle difficolta'
d'inserimento, non un deficiente.
> Definiresti "sfigato" Rorcharch?
>
> Eppure e' una citazione palese (e un po' una parodia) dell'Eroe
> Ditkiano. (e nemmeno lui e' popolare, ne' lo invitano a ballare...)
Gia', peccato che sia oggettivamente Rorcharch il disaddattato paranoide in
Watchmen. Un personaggio che si autoesclude dalla collettivita', non perche'
la collettivita' sia piena di imbecilli, ma semplicemente perche' ha perso
la testa dopo un episodio criminale che l'ha sconvolto - a furia di guardare
nell'Abisso...
Inoltre se fosse stato meno disadattato e meno paranoide non avrebbe spedito
il diario a noi-sappiamo-chi, non trovi? ;-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

text:
On Fri, 15 Oct 2004 01:48:26 GMT, "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
>
wrote:
>Ebbene, tali differenze meramente formali sono IMHO irrilevanti, giacche' il
>film rende benissimo le caratteristiche sostanziali di tutti i personaggi
>principali.
L'essere un branco di stupidi sfigati?
Non mi interessa comunque piu' continuare a discutere su questo punto:
se prendi qualunque film parodistico (persino quelli di Fantozzi)
troverai sempre qualcuno che lo prende seriamente non accorgendosi della
parodia. (sai quanti impiegati conosco che considerano Fantozzi un film
comico che prende in giro uno specifico impiegato che non e' capace di
fare l'impiegato?).
Non ha senso disputare su questo punto: e' come cercare di far ridere la
gente spiegando una barzalletta dopo che l'hanno sentita. O si vede la
parodia, la presa per il culo, la messa in burletta, o non la si vede e
magari si scambia il tutto per una "fedele rappresentazione" di una
storia che era in originale fondamentalmente drammatica.
>Aspettarsi una piena aderenza della sintesi cinematografica delle varie
>gestioni dell'UR fumettistico - quello che e' lo spidey di Raimi: da Amazing
>Adult Fantasy 15 a Ultimate Spiderman -, al proprio ideale soggettivo, o a
>quello di un'unica stagione, mi sembra fuorviante per giudizio equilibrato.
Sa che inventarsi di sana pianta un argomentazione "opposta" che nessuno
ha mai fatto ("doveva essere uguale ai fumetti!", ignorando quelle
reali, e' una "scorciatoia" retorica veramente di bassa lega?
Soprattutto da parte di chi plaude ad un film veramente misero e
dimenticabili solo perche' "e' uguale al fumetto!"
>E poi, scusa ma chi ha avuto maggior peso nel definire storicamente Spidey,
>Steve Ditko, o Stan Lee?
Sai come lavoravano insieme "Marvel Style", no?
>(E ricordiamoci che Ditko ha curato il plot della serie, con Stan Lee che
>faceva sia da Editor che da scrittore, dal #26 al #38: dal #39 inizia
>l'epoca d'oro con Lee & Romita Sr.)
No, mi sa che non lo sai...  :-(
Con "Marvel Style" (per permettere a Stan Lee di scrivere 17 testate al
mese, per un totale di quasi 400 pagine) il "soggetto" che veniva
presentato al disegnatore era di questo tipo:
"Drriiiin"
"Pronto? Ah, sei tu, Stan?"
"Si', Steve. Ho l'idea per il nuovo numero di Spider-Man. Torna
l'Avvoltoio, e stavolta la macchinetta della volta scorsa non funziona
piu'. Mettiti al lavoro".
"click".
A quel punto Steve Ditko si metteva ad immaginare la storia, la
suddivideva in scene e la disegnava, scrivendo sulla tavola o ai margini
cosa dicevano i personaggi in ogni vignetta.
(e' ovvio che un sistema simile funzionava solo con disegnatori capaci
di sceneggiare: e infatti, sia Steve Ditko che Jack Kirby erano anche
sceneggiatori...)
Stan Lee vedeva le tavole una volta chinate, e scriveva i dialoghi
definitivi (facendo incazzare Kirby aggiungendo battutine in storie
drammatiche) , cioe' aveva alla fine il ruolo che ha avuto per esempio
Byrne nel primo volume di Hellboy.
Il credit e' cambiato con il numero 26 perche' Ditko si era incavolato e
aveva pretesio che il suo lavoro di sceneggiatura venisse riconosciuto.
Di Stan Lee nei primi Spider-Man c'erano probabilmente i primi "cattivi"
(non tutti, verso la fine Ditko se li inventava da solo. "il tipo di
nome Joe" e' una creazione tipicamente Dikiana. Ricordo che Ditko voleva
che Goblin fosse una persona qualunque che non conosceva Peter Parker
nella vita privata, e l'insistenza di Lee per una "rivelazione" che
trasformava Spider-Man in una specie di soap-opera fu uno dei motivi per
la rottura fra i due), i superpoteri e poco altro.
(il fatto che Peter fosse uno studente timido, impacciato e impopolare
era probabilmente un idea di Stan Lee: la novita' non era tanto nel suo
essere impacciato e impopolare -  basta vedere che Klark Kent era sulla
piazza da decenni - quando nel fatto che fosse uno studente e avesse
problemi di soldi)
Come sarebbe stato uno Spider-Man di Stan Lee (e basta) lo si e' visto
dopo: John Romita non era uno sceneggiatore, non lo era mai stato, e
disegnava tranquillamente quello che gli diceva Stan Lee senza liti o
polemiche: e infatti Peter in pochi albi (1) diventa popolare con le
ragazze, e disputato fra le due ragazze piu' belle del campus (come
Archie), (2) si compra la moto e va a ballare, e (3) si rende conto (e
lo dice esplicitamente nel fumetto) che "si era sbagliato" sui suoi
compagni di classe, e che tutto sommato sono gente simpatica e alla mano
(in breve diventa compagno di stanza di Harry e persino amico di Flash
Thompson...)
>> Definiresti "sfigato" Rorcharch?
>>
>> Eppure e' una citazione palese (e un po' una parodia) dell'Eroe
>> Ditkiano. (e nemmeno lui e' popolare, ne' lo invitano a ballare...)
>
>Gia', peccato che sia oggettivamente Rorcharch il disaddattato paranoide in
>Watchmen.
Appunto.
Leggi sopra: "un po' parodia".
Rorcharch non e' un eroe "randiano" scritto da uno che ci crede (Ditko),
ma e' scritto da qualcuno (Moore) che e' filosoficamente agli antipodi.
Rorcharch e' l'immagine "watchmanesca" dell'eroe randiano tanto quando
Night Owl e' l'immagine "watchmanesca" dell'eroe alla batman (pre-dark
knight) con caverna e gadget...



title: Ce l'ho fatta: visto Spider-Man 2

text:
"Moreno Roncucci"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> On Fri, 15 Oct 2004 01:48:26 GMT, "sCaReBoB"
> wrote:
>
> >Ebbene, tali differenze meramente formali sono IMHO irrilevanti, giacche'
> >il film rende benissimo le caratteristiche sostanziali di tutti i
personaggi
> >principali.
>
> L'essere un branco di stupidi sfigati?
Vorrei capire dove risiede la sfiga di MJ, o di zia May, o di JJJ...
Stai ingigantendo la portata di un paio di gags - "Raindrops keep falling on
my head"...
> Non mi interessa comunque piu' continuare a discutere su questo punto:
> se prendi qualunque film parodistico (persino quelli di Fantozzi)
> troverai sempre qualcuno che lo prende seriamente non accorgendosi della
> parodia. (sai quanti impiegati conosco che considerano Fantozzi un film
> comico che prende in giro uno specifico impiegato che non e' capace di
> fare l'impiegato?).
(Film classificabile come grottesco, e non comico - almeno i primi due sono
geniali, gli altri roba di cassetta, cioe' merda.)
Andiamo!, se prendi un cretino come termine di paragone avremmo Dante nella
spazzatura e i film dei Vanzina - o di Lino Banfi - a scuola "perché rendono
meglio l'immaginario italiano di un certo periodo" - e se nn sbaglio accadde
veramente in un college estero...
(In effetti credo che sia piu' rassicurante etichettare come "comico" un
film quale Fantozzi, e' un tentativo per non volersi riconoscere come membro
di quella stessa realta'. E' lo stesso motivo per cui si ride allo sfotto' e
si rabbrividisce alla satira - quando la si capisce.)
> Non ha senso disputare su questo punto: e' come cercare di far ridere la
> gente spiegando una barzalletta dopo che l'hanno sentita. O si vede la
> parodia, la presa per il culo, la messa in burletta, o non la si vede e
> magari si scambia il tutto per una "fedele rappresentazione" di una
> storia che era in originale fondamentalmente drammatica.
Non credo proprio, visto che la parodia quando c'e', si riconosce mediante
analisi.
Anzitutto va chiarito quali siano gli elementi essenziali del fumetto, a
partire dal suo protagonista, indi chiarire se e come vi siano dei limiti
all'interpretazione degli stessi da parte di uno scrittore/sceneggiatore che
si appresti a raccontare le vicende.
E - dulcis in fundo - questi elementi essenziali sono la media di 40 anni di
gestione del personaggio.
Quali sono gli elementi essenziali di Peter Parker?
La condizione sociale di provenienza, il senso di colpa nel fare l'UR, le
difficolta' a relazionarsi, l'essere orfano, il portare gli occhiali?
E dedotta la loro essenzialita' capire quali siano i limiti di
interpretazione di queste caratteristiche; vedere cioé sino a che punto
vanno seguite pedissequamente nell'elaborare una storia in cui inserire
Spidey.
Una diversa interpretazione non implica la parodia.
E Spiderman 2, IMHO, non e' considerabile come tale perche' lascia intatta
la "questione morale" dell'UR, vera caratteristica fondante del personaggio.
Il
senso di colpa di Peter per la morte di zio Ben non e' sminuito o
trascurato. Se vi fosse stato un ridimensionamento di questa caratteristica
del personaggio, una parodia, allora la tua obiezione sarebbe piu' che
fondata.
(Es? ... Mah!.. Chesso', Peter che decide di fare l'UR perché Norman
Osbourne gli ha investito il criceto... :-) )
> >Aspettarsi una piena aderenza della sintesi cinematografica delle varie
> >gestioni dell'UR fumettistico - quello che e' lo spidey di Raimi: da
> >Amazing Adult Fantasy 15 a Ultimate Spiderman -, al proprio ideale
> >soggettivo, o a quello di un'unica stagione, mi sembra fuorviante per
giudizio
> > equilibrato.
>
> Sa che inventarsi di sana pianta un argomentazione "opposta" che nessuno
> ha mai fatto ("doveva essere uguale ai fumetti!", ignorando quelle
> reali, e' una "scorciatoia" retorica veramente di bassa lega?
Eh?
Scusa chi e' il soggetto della frase?
> Soprattutto da parte di chi plaude ad un film veramente misero e
> dimenticabili solo perche' "e' uguale al fumetto!"
(Il film ha delle lacune evidenti - soprattutto se sì parla di
sceneggiatura -, ma una delle poche cose che si salvano sono proprio le
caratterizzazioni dei personaggi.)
> >E poi, scusa ma chi ha avuto maggior peso nel definire storicamente
> >Spidey, Steve Ditko, o Stan Lee?
> Sai come lavoravano insieme "Marvel Style", no?
CUT
> Il credit e' cambiato con il numero 26 perche' Ditko si era incavolato e
> aveva pretesio che il suo lavoro di sceneggiatura venisse riconosciuto.
> Di Stan Lee nei primi Spider-Man c'erano probabilmente i primi "cattivi"
> (non tutti, verso la fine Ditko se li inventava da solo. "il tipo di
> nome Joe" e' una creazione tipicamente Dikiana. Ricordo che Ditko voleva
> che Goblin fosse una persona qualunque che non conosceva Peter Parker
> nella vita privata, e l'insistenza di Lee per una "rivelazione" che
> trasformava Spider-Man in una specie di soap-opera fu uno dei motivi per
> la rottura fra i due), i superpoteri e poco altro.
(Hai appena citato una delle caratteristiche principali di Goblin,
altro elemento sistemato dal sorridente, non certo da Ditko.)
Scusa, ma il fatto che secondo te Ditko sia stato il vero innovatore
rispetto a Stan sull'UR, mi vuoi spiegare cosa centra nell'economia di 40
anni di storie?
L'intervallo di sceneggiatura di Ditko nell'economia del personaggio e' solo
una parentesi. Stan Lee ha tratteggiato creato Spidey per poi riprenderlo
alla grande con il ciclo di Romita Sr.
Dopo Stan il personaggio e' stato preso da altri scrittori che
inevitabilmente hanno dovuto farlo crescere. Gerry Conway - che se non
ricordo male detestavi -, il De Matteis di Last Hunt prima e Shriek dopo.
    Tutti questi scrittori hanno contribuito all'evoluzione se non tanto di
Peter, dei suoi comprimari. E questo ha portato a un cambiamento di alcune
condizioni formali e di ambientazione nelle storie, rispetto ai primi
episodi di Amazing nel 1963...
Se tu consideri come unico parametro l'"Eroe Randiano TM", probabilmente
neanche quello di Lee & Romita puo' chiamarsi Uomo Ragno.
> (il fatto che Peter fosse uno studente timido, impacciato e impopolare
> era probabilmente un idea di Stan Lee: la novita' non era tanto nel suo
> essere impacciato e impopolare -  basta vedere che Klark Kent era sulla
> piazza da decenni - quando nel fatto che fosse uno studente e avesse
> problemi di soldi)
Difficolta' finanziaria resa nel film - in modo anche troppo ridondante.
> Rorcharch non e' un eroe "randiano" scritto da uno che ci crede (Ditko),
> ma e' scritto da qualcuno (Moore) che e' filosoficamente agli antipodi.
Si, claro, ma vedi, e' proprio questa concezione dell'eroe che mi sembra
troppo vulnerabile, troppo vicina alla paranoia. Ma dopotutto: un pazzo e'
quello che impone la maggioranza?
(Ach!, e' veramenten contagiosen qvesta paranoien!)
:-)
> Rorcharch e' l'immagine "watchmanesca" dell'eroe randiano tanto quando
> Night Owl e' l'immagine "watchmanesca" dell'eroe alla batman (pre-dark
> knight) con caverna e gadget...
(Come si chiamava quel cazzone panzuto che lo interpretava nel telefilm?
Adam Westi?)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: [XMEN]la saga di fenice nera, commenti

author: Nanu Gurthu

text:
premetto che mi sto leggendo in ordine tutta la serie degli incredibili
xmen.
ho appena finito di leggere, in lingua originale, la saga di fenice
nera...sarà perchè è osannata da chiunque come la miglior storia mai
scritta degli xmen (o poco ci manca), ma non l'ho trovata cosi'
plateale...direi che l'ho trovata piacevole, ma allo stessa identica
maniera, allo stesso livello, delle altre storie dall'ingresso di
claremont nella gestione degli xmen.
mi aspettavo chissà quale plot intrecciato e profondo...chissà quale
storia appassionante, o che vignette drammatiche o sconvolgenti...ma devo
dire che su questi punti di vista secondo me, siamo a livelli esattamente
equivalenti alle storie precedenti.
anzi, devo dire che è proprio la comparsa di fenice nera, che non riesce
ad essere cosi' drammatica e coinvolgente come dovrebbe essere.
semplicemente compare, ci sono un paio di scaramucce, trattate esattamente
come se se fosse stato l'ennesimo super-villain di turno...
SPOILER
la stessa divorazione di un intero sistema solare è trattata e liquidata
in una facciata, e proprio da un claremont che spesso e volentieri
(putroppo) perde intere facciate nella descrizione del ritrovo davanti al
ristorantino della nostra combriccola, o della partita a baseball...o robe
del genere...insomma, nella proporzione, la distruzione di un'intero
sistema solare è parsa quasi una finzione. zero drammaticità.
poi arriva l'impero shiar, e anche li' al posto di esserci qualcosa di
innovativo, tutta la faccenda, con la scusa di un rituale, è trattata come
la solita zuffa tra super eroi..(a conti fatti la cavolata più grossa
dell'intera storia..). e alla fine jean grey, dark phoenix, muore in
fretta esattamente cosi' come in fretta si è manifestata , e poi sparita.
del resto anche il colpo di scena della sua morte, almeno a logica, non
avrebbe dovuto colpire più di tanto i lettori, anche a prescindere dalla
povertà con cui è stato raccontato...per il semplice fatto che la morte di
un personaggio nella serie non era una novità : ben migliore era stata la
(finta) morte di xavier quasi una cinquantina di numeri prima, ad esempio,
come impatto scenico.
e anche thunderbird era già morto.
l'unica nota di merito della storia, è che per la prima volta nella saga,
si nota che un evento era stato pian piano costruito, a piccolissimi
indizi per volta, nell'arco di ben 20-30numeri, ed è sicuramente la prima
volta che succedeva, a quei tempi...ma aldilà della montatura iniziale,
poi l'evento (la saga in sè della fenice nera) è snocciolata nell'arco di
un paio di numeri esattamente come qualsiasi altra storia di quel periodo,
senza avere chissà quali meriti.
quello che mi chiedo è :secondo voi, cos'è che ha colpito cosi' tanto i
lettori, tanto da far incoronare questa storia come una delle meglio
riuscite di sempre degli xmen???
io , da come avrete capito da questa mia analisi, non ci ho trovato
molto...!
ciao
--
- drugo sa aspettare -
togli spam dalla mail dell'header


title: [XMEN]la saga di fenice nera, commenti

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Nanu Gurthu!
>premetto che mi sto leggendo in ordine tutta la serie degli incredibili
>xmen.
>
>ho appena finito di leggere, in lingua originale, la saga di fenice
>nera...sarà perchè è osannata da chiunque come la miglior storia mai
>scritta degli xmen (o poco ci manca), ma non l'ho trovata cosi'
>plateale...direi che l'ho trovata piacevole, ma allo stessa identica
>maniera, allo stesso livello, delle altre storie dall'ingresso di
>claremont nella gestione degli xmen.
>
>
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>
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>
>
>SPOILER
>
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>
>
>
>la stessa divorazione di un intero sistema solare è trattata e liquidata
>in una facciata, e proprio da un claremont che spesso e volentieri
>(putroppo) perde intere facciate nella descrizione del ritrovo davanti al
>ristorantino della nostra combriccola, o della partita a baseball...
Forse occorre che contestualizzi temporalmente la saga.
Certo, ora siamo abituati a storytelling meno compressi, e certo,
quelle stesse tavole disegnate da Quitely ci avrebbero fatto un
effetto diverso.
Ma leggendola con lo spirito del tempo (e avendo presente cos'altro
c'era in ambito mainstream nel periodo) si e' trattata di una scena (e
di una saga) non da poco.
Forse si potrebbe dire che e' una storia invecchiata male (ma neanche
tanto: trovo la parte del club infernale invecchiata molto bene).
In un altro thread hai parlato della gestione Whedon come di qualcosa
di carismatico. Ecco: pensa che lo spirito di fondo e' quello, e che
oggi la saga di Fenice sarebbe raccontata con lo stile di Astonishing.
Ma nel periodo in cui e' stata scritta, lo stile di Claremont era in
anticipo, e non glie ne si puo' fare una colpa ora. Al massimo, lo si
puo' criticare, in termini di stile, per quello che sta facendo ora.
Anche il dedicare piu' tempo ai piccoli fatti che ai grossi era una
scelta consapevole: e' in quel periodo l'inizio della concezione della
serie come soap opera.

>poi arriva l'impero shiar, e anche li' al posto di esserci qualcosa di
>innovativo, tutta la faccenda, con la scusa di un rituale, è trattata come
>la solita zuffa tra super eroi..(a conti fatti la cavolata più grossa
>dell'intera storia..). e alla fine jean grey, dark phoenix, muore in
>fretta esattamente cosi' come in fretta si è manifestata , e poi sparita.
>del resto anche il colpo di scena della sua morte, almeno a logica, non
>avrebbe dovuto colpire più di tanto i lettori, anche a prescindere dalla
>povertà con cui è stato raccontato...
E sei fortunato a non aver letto The Untold Story: quello sarebbe
stato veramente loffio... ;)
Fortuna che qualcuno ha insistito perche' l'ammazzassero.
>per il semplice fatto che la morte di
>un personaggio nella serie non era una novità : ben migliore era stata la
>(finta) morte di xavier quasi una cinquantina di numeri prima, ad esempio,
>come impatto scenico.
Nella concezione di un fumetto avventurosi, sicuramente. Nella
concezione di un fumetto soap opera, la morte di Jean Grey e' stata
meglio preparata. Infatti, dici tu stesso...
>l'unica nota di merito della storia, è che per la prima volta nella saga,
>si nota che un evento era stato pian piano costruito, a piccolissimi
>indizi per volta, nell'arco di ben 20-30numeri, ed è sicuramente la prima
>volta che succedeva, a quei tempi...
Che e' appunto, contestualizzando questi episodi al momento in cui
sono usciti, la cifra di novita' della serie.
>quello che mi chiedo è :secondo voi, cos'è che ha colpito cosi' tanto i
>lettori, tanto da far incoronare questa storia come una delle meglio
>riuscite di sempre degli xmen???
E', per l'appunto, il primo climax veramente costruito della gestione.
Ovvio che, la prima volta, l'impatto sia maggiore.
Io ho cominciato X-Men successivamente a queste storie, e in effetti
sono altri i climax che ricordo con maggior piacere di questo.
Ma per molti fan "storici" non e' cosi'.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: [XMEN]la saga di fenice nera, commenti

author: Suppaman

text:
On Mon, 05 Sep 2005 20:48:50 +0200, "Nanu Gurthu"
<
nanu...@tiscalispam.it
> wrote:
>ho appena finito di leggere, in lingua originale, la saga di fenice
>nera...
su quali albi (in lingua originale) è stato pubblicata?


title: [XMEN]la saga di fenice nera, commenti

author: Antonio "toto" Fanelli

text:
On Mon, 05 Sep 2005 20:48:50 +0200, "Nanu Gurthu"
<
nanu...@tiscalispam.it
> wrote:
>quello che mi chiedo è :secondo voi, cos'è che ha colpito cosi' tanto i
>lettori, tanto da far incoronare questa storia come una delle meglio
>riuscite di sempre degli xmen???
Sono dove sei tu.
MI rendo conto che all'epoca dovesse significare parecchio, penso.
--
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss