title: Polemica....

text:
ciccio ha scritto:
[ Berserk ]
>Non lo so, avevo preso il primo numero, ma non mi era piaicuto niente.
Puo' essere! Bho, magari prova a fartelo prestare...
>A me piacciono i fantasy classici (D&D e cose così... ).
Uhm, in effetti io non li amo troppo...
>>Quante volte si sente qui su IAf che i manga che arrivano in Italia
>>sono pochi rispetto a quelli che escono in giappone?
>Meno male, senno' rimarrei veramente con le mosche nel portafoglio.
Ehm, anche questo e' vero! ^_^
>Sicuramente no, ma rimango del mio parere: in generale hai ragione tu,
>e' meglio ragionare per opere valide o no. Ma dal punto di vista dei
>kb, e' logico pubblicare tutto di un autore se questo vende e
>accontenta i lettori.
Certo. Pero' bisogna anche rendersi conto che in questo modo si mette
in moto un meccanismo a catena che alla fine mette in crisi piu' o
meno tutto il mercato, un po' come e' successo negli USA.
>Pero' IMHO PlaMa (tanto per fare un esempio di una casa editrice che
>diversifica, non certo per spostare l'argomento di discussione)
>diversifica pure troppo, saturando il mercato con proposte
>oggettivamente discutibili (penso a Ryu Knight, Mythos, Lost Universe,
>Ozn...) . Dovrebbe esserci IMHO una politica editoriale che sia una
>via di mezzo tra le due case.
Su questo sono d'accordo anch'io...



title: Polemica....

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Mendo <
mendoG...@writeme.com
> ha detto:
>>>>-Cat's eye *
>>Ma l'hai letto? ^^;
>>Semmai la bampata e' City Hunter,non Cat's Eye.^^
>Si, e lo trovo MOLTO bampa.
Ok. Allora ne dico una, dando ragione a Moreno Roncucci.
A parte una manciata di titoli, i manga sono TUTTI bampa.
Ciao^__^


title: Polemica....

author: ciccio

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando Candido <
can...@simtech.it
>
scrisse:
>E per editare buoni fumettti non ci sono cazzi, ci vuole passione.
>Io non sarei contento se Bonelli cominciasse a pubblicare riviste per
>PSX, mi sentirei tradito...
Gia', e invece se pubblica vaccate come "Legs W.", "Gea" e  "Jonathan
Steele" per inseguire le mode e acchiappare nuovi lettori sei
contento, no ? ^_^
Star C. ha fatto male a pubblicare riviste di videogiochi per il
semplice fatto che ha messo degli incompetenti a farlo.
E anche Bonelli si *sputtana* inseguendo le mode, solo chelo fa in un
altro modo.
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        La tua energia,
        neanche un dio riuscirebbe a portarti via...
                                                        [Ufo Diapolon]


title: Polemica....

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Valerio Rota <
var...@tin.it
> wrote in message 82dbet$ogk$3...@nslave1.tin.it...
> Maesta' il Distributore Locale. ^_^
La questione è lievemente dissimile. Il distributore è il medesimo per quasi
tutta Monopoli. Solo che, nel mio caso, è stato deciso di non ritirare più
dal distributore, per evitare la noiosa trafila dei resi.
> (e cmq Swamp Thing adesso non viene piu' pubblicato per le edicole, ma
solo
> per le fumetterie...)
Almeno ha questa scusante...



title: Polemica....

text:
Buonsalve!
GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote in message
0jZKOHtfJFr3Az...@4ax.com...
> Mi riferivo al tono dei post.
E' solo un lato, parziale, della mia personalità.
> IRL non ti ho mai conosciuto. ^__^
Per ora, c'è sempre il newsgroup. Forse qui siamo più autentici di quanto
potremmo esserlo di persona.
> Peccato che io non ci sia ancora riuscito. ^__^
Ci giungerai. Non dubitarne! :-)
> Tipo?
Le categorie enunciabili sono prossime a + infinito. :-/
> Ah,ecco a cosa ti riferivi ^__-
E' una delle categorie.
> ROTFL ^__^
Ho superato il momento di crisi. C'è sempre di peggio...
> Ma a Monopoli non esiste una fumetteria?
Lapidario. No.
> E Bari e' molto lontana?
50Km e 35 minuti di treno (metropoliatano, con annesse fermate intermedie).
E' uno dei problemi della piccola provincia, specie se la mentalità è
piccola.



title: Polemica....

text:
Buonsalve!
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
rk6l4ssikgnfk47p7...@4ax.com...
> Certo, pero' non l'hanno proposto in funzione della trasmissione tv,
> ma perche' credevano in Adachi.
Touche'.
> Anche dalle mie, ma tu avevi scritto "all'epoca del primo numero di
> Ranma c'era un grande traino: Italia 7 e TMC".
Riformulo in concetto: all'epoca del primo numero di Ranma c'era un grande
traino: *prima* Italia 7, *poi* TMC.
Sono molto piů chiaro, ora.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Polemica....

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare Mendo
<
mendoG...@writeme.com
> che in data Sun, 05 Dec 1999 12:11:19 +0100
scrive:
>Cmq dopo il successo di vendite di Rough nel mercato arretrati, e dopo
>che TUTTI, ma proprio TUTTI gli editori si erano messi alla caccia dei
>diritti di Adachi (persino editori che voi nemmeno sospettereste)...
Gia', compresa la Sergio Bonelli Editore! ^___^
Saluti OSCuri,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Polemica....


title: Polemica....

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 06 Dec 1999 18:09:09 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Ok. Allora ne dico una, dando ragione a Moreno Roncucci.
>
>A parte una manciata di titoli, i manga sono TUTTI bampa.
Ehi, calma, che c'entro io?  =:-I
A parte che io ho sempre detto che Bampa sono i lettori, non i
fumetti! (i fumetti al massimo saranno insulsi e superficiali...)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Polemica....

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
cicci...@tin.it
 (ciccio),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Non e' per fare l'avvocato del diavolo, ma mi sembra che quando i kb
>facevano Mangazine versione fanzine, la maggior parte della gente che
>lavora a PlaMa faceva tutt'altro.
Questo e' un merito che nessuno toglie loro.
Ma i meriti del passato non sono certamente una giustificazione per
dei comportamenti avvenuti successivamente.
Anzi: proprio èperche' sei stato cosi' bravo dovresti distinguerti e
comportarti meglio egli altri...non dovresti solamente tenere
l'immmagine del bravo, bello e buono senza poi nei fatti esserlo
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro
IAF online
http://iafol.iam.it


title: Polemica....

text:
"Valerio Rota" <
var...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Mi spegheresti in cosa la Star era incapace di gestire Spawn? (e' una
>domanda senza intenti polemici, sia chiaro).
Chiedilo aTodd: e' stato lui a prediligere un concorrente che gli ha
dedicato un monografico e una ristampa integrale in volumetti...se
fosse stato solo una questione economica avrebbe rilanciato alla Star
il prezzo offerto dalla Marvel Italia. Invece dalla Star gli uomini di
todd sono andati solo per slalutare (se ci fosse stata una
controproposta magari Livorati non parlerebbe di "scippo"..ma magari
c'e' anche stata e lo sa solo Bovini ;-))
>una testata sua (cosa impossibile, perche' SD non e' Spawn, altrimenti SD
>monografico ce l'avremmo gia'...)
Credo che le cose non siano cosi' semplici altrimenti oggi un
mopnografico di Savage Dragon l'avremmo gia' visto (magari in
libreria...)
>Se io ti frego la ragazza con subdoli mezzi, diciamo nel giro di 24 ore, tu
>come chiameresti quest'operazione?  ;-)
Me la prenderei con lei che fino a 24 ore prima mi faceva
dichiarazioni d'amore: tu hai solo fatto il maschio allupato od
innamorato...devo fare una colpa a te che sei senza ragazza o posi lo
sguardo sulle sue bellezze oppure non devo prendermela con chi si era
presa un impegno morale con me?
Con te sarai incacchiato ma tra me e lei non c'entreresti nulla: se
sceglie di mollarmi per un altro e' una questione comunque fra me e
lei...



title: Polemica....

author: Valerio Rota

text:
Giuseppe Gigante ha scritto nel messaggio <82h8d5$g1p$
2...@nslave1.tin.it
>...
>> Maesta' il Distributore Locale. ^_^
>La questione è lievemente dissimile. Il distributore è il medesimo per
quasi
>tutta Monopoli. Solo che, nel mio caso, è stato deciso di non ritirare più
>dal distributore, per evitare la noiosa trafila dei resi.
Comecome? Potresti spiegarmi come funziona?
(Cioe'... non credo che i quotidiani invenduti rimangano sul groppone degli
edicolanti... ^_^;)



title: Polemica....

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando Candido <
can...@simtech.it
>
scrisse:
>Ehm, sembreresti convincente, ma... come la mettiamo con la chiusura
>del settore americano?
Da *esterno* (cioe' facente parte del pubblico e non lavorando per
Star C.) posso solo supporre.
E la mia supposizione e' la seguente:
Star possiede un po' di diritti Marvel (l'altro po' e' della Play P.).
Ad un certo punto la Marvel USA decide che il mercato italiano e'
abbastanza redditizio da giustificare l'apertura di una filiale sul
suolo italiota: chiaramente i diritti devono ritornare alla casa
madre, visto che questa si impegna a editare in prima persona gli
albi.
Per lo staff della MIta, la Marvel USA da un'occhiata e decide che
Star era quella che pubblicava le loro testate con un minimo di
coerenza e di occhio alla continuity, invece di fare pastrocchi a
ripetizione come Play P. , e assume MML come supervisore del progetto,
visto che era (mi pare) il responsabile del settore Star.
Quindi, nel giro di pochi mesi, i diritti passano da Star/Play P. a
MIta, e sia Star che PP rimangono con il nulla da pubblicare.
Alla Star hanno pensato bene di guardarsi intorno e pubblicare
qualcos'altro (Malibu, Image, Dark Horse) e mi pare che l'abbiano
fatto per un po' di tempo.
Poi, IMHO si sono verificate due cose:
1) il settore non vende, tranne i supereroi piu' famosi, che possono
contare su un certo margine di ricavo dovuto al nome.
2) Star non ha certo la disponibilita' finanziaria di MIta e quindi
devi chiudere qualcosa (se non ti guzzano i diritti prima ^_^ ).
Allora Star ha provato con i volumi (se non ricordo male: c'era mica
qualcosa sul Comics' Greatest World (Dark Horse) ? ) ma anche questi,
niente, non vendevano una sega, e allora ha chiuso il settore e
buonanotte a tutti.
Io *credo* sia andata così pero', ripeto, sono solo supposizioni.
Sarei ben felice di saperne di piu'.



title: Polemica....

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> scrisse:
>Ma i meriti del passato non sono certamente una giustificazione per
>dei comportamenti avvenuti successivamente.
>Anzi: proprio èperche' sei stato cosi' bravo dovresti distinguerti e
>comportarti meglio egli altri...non dovresti solamente tenere
>l'immmagine del bravo, bello e buono senza poi nei fatti esserlo
Emmadonna, ma non ti va mai bene niente !!  ;-)))))



title: Polemica....

author: Candido

text:
Mendo ha scritto:
>Anche se sembra cinico, e' cosi'. Ed e' giusto come ragionamento.
>Perche' per quanto uno possa amare il fumetto, deve pur sempre
>considerarlo come un lavoro da questo punto di vista.
>Perche' se mai fallira' la Star (toccabal :)), Bovini i soldi per
>mantenersi deve trovarli in ogni modo. Per cui fa BENISSIMO a
>differenziare interessi e investimenti.
Beh, lui fara' benissimo dal suo punto di vista, ma io ragiono dal mio
punto di vista, quello del lettore.
>NOn e' assolutamente vero. Una persona puo' essere amante dei fumetti
>e dei videogiochi contemporaneamente. In marvel ci sono almeno altre 3
>persone che adorano giocare col computer e con le quali parlo di
>questo o quel videogame.
Beh, questa e' una cosa, farne due o tre riviste e' un'altra. Che poi
abbiano chiuso e' un'ulteriore conferma.
>>Io non sarei contento se Bonelli cominciasse a pubblicare riviste per
>>PSX, mi sentirei tradito...
>Perche'? Metti caso che tra di loro ci siano dei seri e competenti
>appassionati. Non potrebbero fare una rivista migliore di molte altre?
Potrebbero? Adesso?
No.
Perche' ci sono TROPPE riviste del genere, e una ulteriore sarebbe
solo prova di voler sfruttare il momento. E anche se dal punto di
vista editoriale puo' essere una mossa vantaggiosa, dal punto di vista
dell'immagine sarebbe equivalente a una zappata sui coglioni.
Bonelli ha preso rischi piu' gravi per molto meno, figurati se facesse
sul serio una cosa del genere...



title: Polemica....

text:
Mendo ha scritto:
>Rough ha subito la stessa sorte di Berserk. Da manga fallimentare a
>grosso successo SOLO grazie al passaparola. Questo denota la potenza
>del giudizio del pubblico :)
La VERA potenza, direi. E qui si potrebbe davvero discutere sul fatto
che la qualita' vince di gran lunga sulla commercialita'.
Apro... A chi diceva che Adachi, in fondo, non facesse nulla di
speciale, rispondo che in ogni caso lo fa molto bene...



title: Polemica....

text:
Son Gohan ha scritto:
>E non direi che tutte queste pubblicazioni fossero interessanti e
>meritevoli di approdare in Italia. Dunque anche loro cominciano un po'
>a sfruttare gli autori piu' gettonati.
Hai ragione, infatti la mia paura e' proprio che si riducano a fare i
bampa editori...
Fino a quando non esagerano va bene...



title: Polemica....

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto:
[Jojo]
>E' un manga di trovate mascherate da combattimenti...non stanca
>perche' non e' ripetitivo non sai mai come andra' a finire...sara'
>anche bampa ma comunque non e' ripetitivo e monotono...e dopo 70
>numeri e' un gran bel pregio :-)
Beh, devo dire che e' un pezzo che non lo leggo piu', piu' o meno da
quando e' arrivato in Italia.



title: Polemica....

text:
Mendo ha scritto:
>Io volevo far notare che se il mondo dei lettori di fumetti fosse 1'
>volte piu' grande, ogni singola testata andrebbe avanti, anche
>GameOver. E con una simile diffusione di massa, avremmo piu' fumetti a
>prezzi piu' bassi.
Va beh, pero' con i 'se' non e' che  si ottiene molto...



title: Polemica....

text:
Mendo ha scritto:
>DNA2 e' una schifezza colossale, ma non e' su questo che si basa il
>successo/fallimento. E' sulle vendite :)
Purtroppo...
>Cmq IMO la T'accasci non durera' moltissimo ancora...
Gli sta per arrivare quel pacco che gli hai spedito?



title: Polemica....

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto:
>>Perche' quello che mi fa incazzare e' che questi titoli, usciti
>>esclusivamente sul nome dell'autore, hanno impedito sicuramente
>>l'ingresso di molti altri titoli sicuramente migliori.
>merita di essere evidenziata e ripetuta: grande verita'...
Che sia una verita' e', pero', tutto da vedere, perche' ora come ora
e' una speranza.
Se la migliore produzione giapponese fosse _veramente_ quella presente
in Italia... beh, sarebbe un po' (eufemismo...) triste...



title: Polemica....

text:
Buonsalve!
Valerio Rota <
var...@tin.it
> wrote in message 82ik60$k9t$1...@nslave1.tin.it...
> Comecome? Potresti spiegarmi come funziona?
> (Cioe'... non credo che i quotidiani invenduti rimangano sul groppone
degli
> edicolanti... ^_^;)
Precisamente, come hai scritto tu. I resi non restano sulle spalle
dell'edicolante, ma vengono riconsegnati al distributore.
Il discorso è il seguente. L'edicola X, che fino a due settimane fa,
ritirava cartonati, brossure, e, qualche volta volumetti, sia di comics, che
di manga, di punto in bianco ha cessato di averli in esposizione, e, quindi
di commercializzarli.
Alla mia domanda, posta sul perchè abbia dato forfait, ho ricevuto questa
lapidaria risposta.
"Perche' non mi conveniva accettarli, dato che su 10 ne dovevo ridare 9".
Lecitamente ho ribattuto che sarebba stato opportuno prelevarli "su
ordinazione", ma ha controbattuto: "Perchè no".
Il vero, e presumibile motivo scatente, dato che nel chiosco Y, fornito dal
medesimo distributore, la situazione è rimasta immutata, è la mutata
clientela. Allacciandomi al discorso tenuto sul Star PSX, la parte del
leone, ora la fanno:
1) Quotidiani
2) Fumetti "appetibili alla massa"
3)Topolini, annessi e connessi, sotto l'egemonia Disney.
4) PSX, Giochi per PiCi, riviste su cellulari.
5) Rotocalchi ed affini
6)Guide Tv.
Se abbiano cambiato distrubuzione non so, ma ho notato un repentino
peggioramento.
Tra l'altro, e vertiamo sull'OT, non ritirano più "Scienza e Vita" :-(
Cmq, ho come avuto l'impressione che, ultimamente si va verso una
"contrazione"-involuzione di quanto di buono si è realizzato in passato.
In primis il char-des "stelle e strisce", non solo Comics, ma anche TV
serial.
Si sta davvero abusando dei tratti "schematizzati", con campiture piene,
tratti grossolani ed affrettati, storie simili, personaggi studiati e
realizzati "con lo stampino".
E' una mia impressione o ci sono voci a conferma di cio'?
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Polemica....

text:
ciccio ha scritto:
[cut]
>Sarei ben felice di saperne di piu'.
Sinceramente, anch'io...



title: Polemica....

text:
ciccio ha scritto:
>>E per editare buoni fumettti non ci sono cazzi, ci vuole passione.
>>Io non sarei contento se Bonelli cominciasse a pubblicare riviste per
>>PSX, mi sentirei tradito...
>Gia', e invece se pubblica vaccate come "Legs W.", "Gea" e  "Jonathan
>Steele" per inseguire le mode e acchiappare nuovi lettori sei
>contento, no ? ^_^
No, non sono contento, ma cosa c'entra?
E poi non l'ho mai nascosto...
>Star C. ha fatto male a pubblicare riviste di videogiochi per il
>semplice fatto che ha messo degli incompetenti a farlo.
>E anche Bonelli si *sputtana* inseguendo le mode, solo chelo fa in un
>altro modo.
Pero' qui siamo a capo.
Io critico uno per un motivo e mi si risponde che anche gli altri...



title: Polemica....

text:
On Tue, 07 Dec 1999 09:40:31 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>Credo che le cose non siano cosi' semplici altrimenti oggi un
>mopnografico di Savage Dragon l'avremmo gia' visto (magari in
>libreria...)
Savage Dragon prendetelo in originale, che se le vendite continuano a
calare cosi' non ci sara' piu' niente da tradurre...
Per i dettagli, vedere il messaggio di Erik ai lettori al sito
<
www.savagedragon.com
>



title: Polemica....

text:
Sotto l'albero dei ricordi
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) ha detto:
>>Ok. Allora ne dico una, dando ragione a Moreno Roncucci.
>>A parte una manciata di titoli, i manga sono TUTTI bampa.
>Ehi, calma, che c'entro io?  =:-I
Dicevi sulla qualita' dei manga. "Tutto qui", no?
Forse e' davvero "tutto qui".
>A parte che io ho sempre detto che Bampa sono i lettori, non i
>fumetti! (i fumetti al massimo saranno insulsi e superficiali...)
Intendevo, fumetti che piacciono ai bampa. ^_^
Ciao^_^


title: Polemica....

author: DiegoMecca

text:
Valerio Rota <
var...@tin.it
> wrote in message
> nel 1987 nessuno poteva leggere supereroi in italiano. Avete letto bene
quel
> che ho scritto? NESSUNO POTEVA LEGGERE SUPEREROI IN ITALIANO, perche'
> nessuno li pubblicava. Capite la situazione? Riuscite a immaginarvela?
>
> Arrivo' un minuscolo editore di Perugia, e comincio' a pubblicare l'Uomo
> Ragno, in una veste alquanto povera. E cio' non certo per arricchirsi, ma
> per passione.
 [CUT]
Guarda caro amico che qui nessuno , e soprattutto io, vuole
togliere nulla ai meriti della Star Comics.....
Ma in quanto a retroscena e situazioni interne del mondo dei comics,
scusa se mi permetto, non ce ne hai azzeccata una !
Non puoi tacciare gli altri di straparlare e poi pontificare su cose
di cui evidentemente sai poco.
E qui mi fermo altrimenti Mauro Buti mi accusa di essere paternalista ;)
Cià
Diego


title: Polemica....


title: Polemica....

author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 03 Dec 1999
00:15:52 +0100, tal Candido <
can...@simtech.it
> scrisse:
>>>Anche di berserk non ne volevano sapere.
>
>>Non lo do per certo, ma ritengo ragionevolmente sia una fesseria.
>>Probabilmente nemmeno sapevano cosa fosse, all'epoca (nè chi lo
>>disegnasse)
>
>La mano sul fuoco non ce la metto, ma mi pare che avessero dichiarato
>qualcosa a proposito.
Forse dopo l'uscita.
>>>I kakka pubblicano quei due o tre autori. Per carita', ci sono molte
>>>cose che valgono veramente la pena, ma imho tante se le potevano
>>>risparmiare, una su tutte la ristampa di DB, ad esempio.
>
>>E i soldi?
>
>Giusto. Laura non c'e' altrimenti come lo producevano?
Appunto. Cmq per fare Laura non c'è hanno chiuso gli americani...
>>Si comportano di merda. Ma sanno il fatto loro.
>
>Questo e' vero. Spremono come polli orde di bampa festanti che sono
>pure contenti.
Esatto. E lo fanno benee , visto che poi le orde li amano anche.
>Dal questo punto di vista sono dei geni.
Anfatti.
>Tanto quando il fumetto non rendera' piu' potranno sempre dedicarsi a
>qualcos'altro, no?
De Giovanni ama molto Disney, parrebbe...
Ciao
--
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


title: Polemica....

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 03 Dec 1999
11:51:41 GMT, tal
cicci...@tin.it
 (ciccio) scrisse:
>[ kboys ]
>>Tanto quando il fumetto non rendera' piu' potranno sempre dedicarsi a
>>qualcos'altro, no?
>
>Non e' per fare l'avvocato del diavolo, ma mi sembra che quando i kb
>facevano Mangazine versione fanzine, la maggior parte della gente che
>lavora a PlaMa faceva tutt'altro.
Non è proprio vero, in effetti. Direi che l'erba cattiva è nata tutta
insieme, e ha iniziato _quasi_ tutta insieme.
>E non e' che guadagnassero cifre abnormi, immagino.
No.
>Se non hanno abbandonato allora, facendo le cose solo per passione
>(come fanno tutti quelli che editano una fanzine) non penso si
>dedicheranno a qualcos'altro da un giorno all'altro.
Questo è possibile. Per esperienza la cosa da temere di più, in una
passione, è il raggiungimento del sogno che la riguarda. Coincide
sempre con la fine della stessa.
>E poi non sono loro che si dedicano a vaccate come "Laura non c'e'",
>ma alcuni responsabili della casa editrice per cui lavorano.
Vero.



title: Polemica....

text:
Giuseppe Gigante ha scritto nel messaggio <82jsmr$lte$
1...@nslave2.tin.it
>...
>> Comecome? Potresti spiegarmi come funziona?
>> (Cioe'... non credo che i quotidiani invenduti rimangano sul groppone
degli
>> edicolanti... ^_^;)
>Precisamente, come hai scritto tu. I resi non restano sulle spalle
>dell'edicolante, ma vengono riconsegnati al distributore.
Ah, ecco, mi pareva strano...
>Il discorso è il seguente. L'edicola X, che fino a due settimane fa,
>ritirava cartonati, brossure, e, qualche volta volumetti, sia di comics,
che
>di manga, di punto in bianco ha cessato di averli in esposizione, e, quindi
>di commercializzarli.
>Alla mia domanda, posta sul perchè abbia dato forfait, ho ricevuto questa
>lapidaria risposta.
>"Perche' non mi conveniva accettarli, dato che su 10 ne dovevo ridare 9".
E' una stupidaggine.
Nessun edicolante si lamenterebbe (o troverebbe "non conveniente") di una
fornitura abbondante (beh, a meno che la sua edicola non sia talmente
minuscola da non avere spazio dove mettere la roba...). Anzi, e' ovvio che
piu' un'edicola e' fornita, piu' clienti attira. E l'edicolante non ci
rimette nulla nel ricevere piu' roba, anche se non la vende, dato che tutte
le rese vengono rimborsate.
Ovviamente, pero', il distributore locale sega la fornitura di una certa
pubblicazione se questa non viene venduta per un certo periodo di tempo (e
IMHO e' proprio questa la situazione in cui si e' trovato il tuo
edicolante...)
Esempio: l'edicola x riceve Berserk per sei mesi consecutivi, ma non riesce
a venderla neppure una volta. Il distributore a questo punto interviene
sospendendo il settimo mese la fornitura di Berserk a quell'edicola, per
dirottare quella copia altrove (cioe' dove Berserk si e' venduto
regolarmente tutti e sei i mesi, e dunque quella copia serve a rimpinguare
gli scaffali...)
>Lecitamente ho ribattuto che sarebba stato opportuno prelevarli "su
>ordinazione", ma ha controbattuto: "Perchè no".
Perche' il contratto di distribuzione semplicemente non funziona cosi'...
E tu edicolante non puoi obbligare il distributore a mandarti un sacco di
roba se poi non la vendi. Il distributore non e' mica scemo...
>Il vero, e presumibile motivo scatente, dato che nel chiosco Y, fornito dal
>medesimo distributore, la situazione è rimasta immutata, è la mutata
>clientela.
Qui hai centrato in pieno: la clientela influisce (e tanto) sulla fornitura
alle edicole. Cioe', la regola d'oro e': comprare *sempre* dalla stessa
edicola, e vedrete che la fornitura (per effetto di quelle regole che ho
descritto prima) aumentera'. Ovviamente occorre lamentarsi sonoramente se la
propria pubblicazione preferita, quella che comprate tutti i mesi, viene
sospesa o ne arrivano un numero insufficiente di copie e rimanete senza.



title: Polemica....

author: GeNmA

text:
On Sat, 4 Dec 1999 11:55:02 +0100, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>> Le avrebbero anche adesso eppure si mettono a pubblicare riviste per
>> playstation...anche questo e' bampismo.;__;
>
>No. E' logica di mercato.
Si,solo che IMHO e' sbagliata ;-)
> Nel centro dove ho lavorato come tecnico a
>part-time (che poi ero limitato a far consegne!), prima si distribuiva solo
>ed esclusivamente materiale InterComp. Ora, vendono con impressionante
>leggerezza, PSX e Cellulari, anzi, sono loro che trainano la baracca.
Ma ammetterai che il discorso e' un po' diverso per quello che
riguarda i fumetti.Il centro dove hai lavorato presumo si interessasse
di elettronica in generale.Se i dispositivi sono buoni non c'e' il
rischio che uno si stanchi di utilizzare sempre gli stessi ;-)
Se invece la qualita' di un albo e' scarsa e continua ad esserlo,i
lettori piu' esigenti si stancheranno e quando sara' passata la moda
anche i Bampa.Cosi' incentrando tutte le testate su di loro si finira'
per essere loro succubi. :-(
IMHO ovviamente.
--
GeNmA


title: Polemica....

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando Candido <
can...@simtech.it
>
scrisse:
>>>E per editare buoni fumettti non ci sono cazzi, ci vuole passione.
>>>Io non sarei contento se Bonelli cominciasse a pubblicare riviste per
>>>PSX, mi sentirei tradito...
>>Gia', e invece se pubblica vaccate come "Legs W.", "Gea" e  "Jonathan
>>Steele" per inseguire le mode e acchiappare nuovi lettori sei
>>contento, no ? ^_^
>
>No, non sono contento, ma cosa c'entra?
Era solo una battuta (nota la faccina ^_^  ).
Tanto per dire che tutto il mondo e' paese, in Star come in Bonelli.
Ma, ripeto, era solo una battuta.   ^^;
Ok, prometto, da ora in avanti cercero' di non andare fuori tema.
^^;;



title: Polemica....

text:
DiegoMecca ha scritto nel messaggio <82mn4r$74h$
1...@nslave2.tin.it
>...
>> Arrivo' un minuscolo editore di Perugia, e comincio' a pubblicare l'Uomo
>> Ragno, in una veste alquanto povera. E cio' non certo per arricchirsi, ma
>> per passione.
> [CUT]
>Guarda caro amico che qui nessuno , e soprattutto io, vuole
>togliere nulla ai meriti della Star Comics.....
>Ma in quanto a retroscena e situazioni interne del mondo dei comics,
>scusa se mi permetto, non ce ne hai azzeccata una !
>Non puoi tacciare gli altri di straparlare e poi pontificare su cose
>di cui evidentemente sai poco.
Beh, finalmente qualcuno che risponde alla mia provocazione. Non ci speravo
piu'... :-)
Dunque, caro amico, io non posso pontificare su cose di cui so poco (?),
pero' tu non puoi dirmi che "non ne ho azzeccata una", senza pero' dirmi
cosa non ho azzeccato. E inoltre, cosa avrei dovuto azzeccare? Io non sono
certo nella posizione di essere informato su tutti i retroscena dei rapporti
tra le case editrici in questione, ma mi limito ad attenermi a quanto e'
stato dichiarato su varie pubblicazioni, sia Star e Marvel che altre. Non mi
sono certo messo a indovinare, mi limito ai fatti.
Quali retroscena non ho "azzeccato"? E' forse falso che a Bovini fu proposto
di diventare l'unico detentore dei diritti Marvel per l'Italia?
Cito le parole di Luca Scatasta, da X-Men #0:
"[...] qualche mese fa, nell'aprile 1993, due distinti signori della Marvel
Entertainment Group entrarono negli uffici della Star Comics e iniziarono a
parlare di una casa editrice unica cui volevano affidare la produzione di
tutto il loro materiale in Italia [...] Mister Bovini (il boss della Star),
pero' dichiaro' che non era il momento opportuno per tentare una mossa del
genere, e che la sua casa editrice non poteva permettersi il totale di
lavoro e di spese che la manovra richiedeva"
E' forse falso che la Marvel Italia ha trovato la pappa pronta? Avrebbero
avuto lo stesso successo se in precedenza altri editori non avessero
investito sui loro personaggi e spianato loro la strada? Io ne dubito...
Senza una Star Comics nel 1987, non ci sarebbe stata nessuna Mita nel
1994...
Per quanto riguarda i diritti dell'Uomo Ragno 2099 che scadevano alla Star
nel novembre 1994, mi dispiace non aver trovato il riferimento, ma ti
assicuro che e' una cosa che ho letto da qualche parte (la posta di qualche
albo? Fumo di China? Boh...)
E' forse falso che la Star abbandono' i diritti dell'Ultraverse per via
della situazione ambigua che si era creata con l'acquisto della Malibu da
parte della Marvel USA? I diritti Ultraverse erano lungi dall'aver perso la
loro appetibilita': ne e' testimone il fatto che li rilevo' subito la
General Press, che comincio' a farne pubblicita' sulle proprie testate (e
poi, c.v.d., se li riprese la Mita...)
Per quanto riguarda i famosi diritti di Spawn, il punto piu' oscuro di tutta
questa questione, c'e' qualche dubbio che tutto sia stato fatto giocando
sporco? Se era solo una questione di monografico, perche' il buon Todd non
e' andato dalla Star a dire "bimbi, il prossimo mese vi scadono i diritti...
io voglio un monografico, me lo fate oppure i diritti li sbologno a qualcun
altro?"
E se hai ancora dei dubbi sul fatto che la Star non ebbe neppure il tempo di
accorgersi di cio' che stava succedendo... beh, cribbio, sullo stesso AD
Anteprima (ottobre 1996) in cui si annunciava Spawn MITA n.1, c'era anche
l'annuncio di Spawn e Savage Dragon n.33 (che non usci' mai...)
Riguardo poi agli attriti fra il buon Todd e la Marvel, non ho bisogno di
altro che consigliare a tutti la lettura di Spawn e Savage Dragon n.5 (o di
Spawn americano n.10), se li riuscite a trovare... ;-). Poi sappiatemi dire,
dopo averla letta, se e' Dave Sim ad opporsi alla ristampa di quella storia,
o piuttosto lo stesso McFarlane, dopo che lui e i suoi compagni Image
avevano rifatto comunella con chi prima aveva aspramente criticato (e che
quindi non andavano criticati piu'...).
Spero di essere stato bravo a spiegare come le mie non fossero congetture,
impressioni o sparate senza senso, ma avessero un solido fondamento.
Se poi tu sai effettivamente piu' cose di me, come dai ad intendere, beh,
cosa aspetti a sputare il rospo? Sarei ben lieto se tu mi facessi cambiare
idea su quanto ho detto.
(e, sia chiaro, non sono pagato dalla Star Comics per difenderla, cosi' come
apprezzo molte iniziative Mita. E' solo che IMHO la Mita fa molte piu'
cazzate della Star, anche se qui sul NG nessuno vuole accorgersene...)
Hmm... aspettansi repliche.



title: Polemica....

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Savage Dragon prendetelo in originale, che se le vendite continuano a
>calare cosi' non ci sara' piu' niente da tradurre...
Mi sono appena ordinato gli hardcover usciti successivi all'ultimo
numero di Savage Dragon in Italia...



title: Polemica....

text:
cicci...@tin.it
 (ciccio),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Era una notte buia e tempestosa, quando Candido <
can...@simtech.it
>
>Io *credo* sia andata così pero', ripeto, sono solo supposizioni.
Io me lo ricordo il messaggio incazzato di Livorati che lamentava
l'atteggiamento della casa editrice gia tempo' prima della chiusura
del settore...
>Sarei ben felice di saperne di piu'.
Io mi accontatno dell'evidenza dei fatti: sbattuti le palle del loro
primo affezionato pubblico ed intensificazione risorse sul prodotto
piu' vendibile al momento...



title: Polemica....

text:
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas, Josh Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
> scrisse:
>Io me lo ricordo il messaggio incazzato di Livorati che lamentava
>l'atteggiamento della casa editrice gia tempo' prima della chiusura
>del settore...
Livorati chi ?
Non e' una domanda ironica, solo non so chi sia.
E' uno che lavorava per Star C. ai tempi del fattaccio ?



title: Polemica....

text:
Buonsalve!
Valerio Rota <
var...@tin.it
> wrote in message 82ocki$chl$1...@nslave2.tin.it...
> E' una stupidaggine.
L'ho creduto anch'io. Ma č stato inamovibile. Non mi ha fornito alcuna
spiegazione tranne questa:
"Non li ritiro e basta".
> Nessun edicolante si lamenterebbe (o troverebbe "non conveniente") di una
> fornitura abbondante (beh, a meno che la sua edicola non sia talmente
> minuscola da non avere spazio dove mettere la roba...).
Ha allestito una esposizione di riviste dedicate all'uncinetto ed arti
femminili (inclusi i vari Chi e analoghi), ed ha espanso il settore
Informatico (ma Enigma Amiga Life, e riviste piů "impegnante" in quegli
argomenti no).
Ho il sospetto che tu abbia pienamente ragione. O ha cambiato fornitore,
oppure il distributore ha deciso di non disperdere le forze.
> IMHO e' proprio questa la situazione in cui si e' trovato il tuo
> edicolante...)
Plausibile. Ma mi chiedo perchč non dirmelo.
Ma la "riorganizzazione"?
> regolarmente tutti e sei i mesi, e dunque quella copia serve a rimpinguare
> gli scaffali...)
Ecco spiegato tutto. Mi toccherŕ fare quasi 800 metri in piů, dalla stazione
al Chioschetto...
> roba se poi non la vendi. Il distributore non e' mica scemo...
In passato, presso un giornalaio vicino casa, ero riuscito ad ottenere un
accordo simile a questo, su alcune pubblicazioni della De Agostini.
Purtroppo ha abbassato la serranda da quasi 5 anni...
> Qui hai centrato in pieno: la clientela influisce (e tanto) sulla
fornitura
> alle edicole. Cioe', la regola d'oro e': comprare *sempre* dalla stessa
> edicola,
Cosa che ho sempre fatto, fino a due settimane fa. Anche sobbarcandomi
alcuni disagi, come dei "buchi" subito colmati, ma, ora, il capitolo sembra
definitivamente chiuso.
Anche, poichč, giustamente, la clientela, complice la "nuova" banconista, č
mutata.
> descritto prima) aumentera'. Ovviamente occorre lamentarsi sonoramente se
la
> propria pubblicazione preferita, quella che comprate tutti i mesi, viene
> sospesa o ne arrivano un numero insufficiente di copie e rimanete senza.
E' questo il punto. Lamentarmi, non č servito a niente.
Specie per la "freddezza" dell'addetta, che spesso s'intrattiene con massaie
in allegre divagazioni.
Purtroppo.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Polemica....

text:
Buonsalve!
GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote in message
L0dOON5L5dKKEm...@4ax.com...
> Si,solo che IMHO e' sbagliata ;-)
Hanno già pagato per questo, con la chiusura della testata.
Il mercato era troppo inflazionato, e la creazione di una nuova nicchia
resta ed è impossibile, senza nuove idee valide.
> Ma ammetterai che il discorso e' un po' diverso per quello che
> riguarda i fumetti.
Si, ma non così dissimile.
>Il centro dove hai lavorato presumo si interessasse
> di elettronica in generale.
Quando lavorai io,(1996) la loro primaria occupazione erano i Personal
Computer, X86.
Prima ancora, nei primi anni 80 hanno cavalcato le consolle, come Atari 2600
e similia.
Si fecero sfuggire la concessione C= e si buttarono nell'informatica
consumer.
Ora, tra PSX e P!!! da gioco, hanno fatto capolino cellulari ed altri gadget
tecnologici.
> rischio che uno si stanchi di utilizzare sempre gli stessi ;-)
Purtroppo tra i bampa dei PiCi, c'è la rincorsa al MHz.
> anche i Bampa.Cosi' incentrando tutte le testate su di loro si finira'
> per essere loro succubi. :-(
Idem per il mercato informatico. Oramai tutti, ma proprio tutti i PiCi hanno
in dote una scheda con accelerazione 3D, schede surround, ecc... ecc...
Se io utilizzo un sistema solo per calcolo matematico, cad e videoscrittura,
che me ne faccio di queste amenità che ho pagato a caro prezzo?
Io posso assemblarmi un sistema ad hoc perchè ne ho le competenze, ma mio
padre no.
Idem per il mercato fumetti.
Il Bampismo,come i fanatismi creano sempre danni.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!
 IMHO ovviamente.
> --
> GeNmA


title: Polemica....

text:
Valerio Rota <varot...@COMICStin.it> wrote in message  >
>> Arrivo' un minuscolo editore di Perugia, e comincio' a pubblicare l'Uomo
> >> Ragno, in una veste alquanto povera. E cio' non certo per arricchirsi,
ma
> >> per passione.
> > [CUT]
>
> >Guarda caro amico che qui nessuno , e soprattutto io, vuole
> >togliere nulla ai meriti della Star Comics.....
> >Ma in quanto a retroscena e situazioni interne del mondo dei comics,
> >scusa se mi permetto, non ce ne hai azzeccata una !
> >Non puoi tacciare gli altri di straparlare e poi pontificare su cose
> >di cui evidentemente sai poco.
>
 > Dunque, caro amico, io non posso pontificare su cose di cui so poco (?),
> pero' tu non puoi dirmi che "non ne ho azzeccata una", senza pero' dirmi
> cosa non ho azzeccato.
Riconosco che la mia precedente risposta  era ambigua ...
(per pigrizia ^__^' )
Ti chiarisco allora a cosa mi riferivo:
Non parlavo della questione Spawn , e non intendo entrare nel merito
dato che già Mendo e Livorati hanno esemplificato i due punti di
vista della faccenda, e nemmeno della creazione della Marvel Italia
Mi riferivo alla tua ricostruzione della nascita e crescita della Star
Tu confondi l' editore , Mr Bovini che come già altri ti hanno
fatto notare è un imprenditore puro, con la redazione , che poi trasferitasi
in massa sarebbe diventata la MITA.
Mi fermo qui sperando di essere stato più chiaro .
Rileggi la  tua precedente sotto questa luce e sappimi dire  ;)


title: Polemica....

text:
On Fri, 10 Dec 1999 12:53:38 +0100, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>Ecco spiegato tutto. Mi toccherà fare quasi 800 metri in più, dalla stazione
>al Chioschetto...
Io, per andare ad un edicola _come dico io_, mi faccio quasi 10 km di
macchina.
In cambio, ho un edicola dove mi tengono da parte i fumetti che
arrivano in poche copie (o la copia migliore, se arrivano un po'
rovinate), che tiene anche i volumi da libreria o da fumetteria, che
ti segnala tutte le novita' e i nuovi arrivi, dove l'edicolante ti
puo' dare informazioni sui fumetti che vende avendoli letti (o avendo
sentito i commenti di altri lettori), e dove le copie non sono
rovinate o inumidite perche' sono conservate al chiuso, in un edicola
dentro un edificio, e non nei soliti chioschetti sovraffollati.
Per me, tutto questo vale molto piu' di 10 km. Non accontentatevi di
niente di meno...  ;-)



title: Polemica....

text:
cicci...@tin.it
 (ciccio),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Livorati chi ?
Livorati Paolo, quello chee adesso non puo' parlare della Star per non
rischiare una denuncia
>E' uno che lavorava per Star C. ai tempi del fattaccio ?
Era quello che fermava tutti gli editoriali e si batteva per  una
linea editoriale intelligente..^__^;;;
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: Polemica....

text:
Buonsalve!
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote in message
A8JROMqvG0xdsy...@4ax.com...
> Io, per andare ad un edicola _come dico io_, mi faccio quasi 10 km di
> macchina.
Io, per andare in fumetteria a Bari, mi faccio 50 Km, in macchina, spacco in
due Bari (che come saprete è invivibile), salto 5 cantieri (SS16,
tangenziale, progetto ASDL Telecom, gasdotti in rifacimento, parcheggi per
Giubileo), giro intorno al Policlinico due volte (sadici gli urbanisti...),
e finalmente, arrivo.
Per trovarlo chiuso, giovedì scorso...
> In cambio, ho un edicola dove mi tengono da parte i fumetti che
> arrivano in poche copie [cut sull'idillio] dentro un edificio, e non nei
soliti chioschetti sovraffollati.
Almeno, nel "chiosco" (che è un vero prefabbricato, che non ha nulla da
invidiare), c'è in parte l'idillio da te descritto, poichè, l'edicolante,
mette cura nel suo lavoro, ed è gentilissimo; basta chiedere ed il
sig.Franco accoglie e la prossima volta lo terrà a mente.
Tra l'altro, il consiglio, se hai la fortuna di trovare la figlia in ausilio
del padre, ci scappa sempre, anche se solo limitato alle pubblicazioni
"shojo"...
> Per me, tutto questo vale molto piu' di 10 km. Non accontentatevi di
> niente di meno...  ;-)
Vorrei esigere di più, ma l'offerta, almeno qui, è limitatissima.
Ma di codesta faccenda, quello che brucia di più, non è il quasi kilometro
da percorrere, ma la "contrazione" di un punto di diffusione, che mostra,
come ha fatto notare argutamente Valerio Rota, la "non maturità" del campo.
Vendere fumetti non è solo Topolino, Barbie, DB e qualche albo...
Tra l'altro, di Bonelli, hanno inspiegabilemente "fatto sparire" Martin
Mystere, oltre che Magico Vento (!).
E' una contrazione vera e propria. E forse, la causa l'ho avuta davanti agli
occhi, senza rendermene conto.



title: Polemica....

text:
Mendo ha scritto nel messaggio ...
>>Senza una Star Comics nel 1987, non ci sarebbe stata nessuna Mita nel
>>1994...
>Allegria! Hai scoperto l'acqua calda. Cmq senza una Corno non avremmo
>mai visto nemmeno la Star. E senza la Marvel Usa nemmeno la corno...
>E senza la DC i fumetti dei supereroi! E... (mi fermo ;DD)
Prova a immaginarti la situazione di un mercato editoriale senza la Star,
con la Play Press che pubblica G.I.Joe, The 'Nam e D.P.7 adattati da cani,
piu' la Rizzoli che pubblica Ronin, Dark Knight e Watchmen al ritmo di otto
pagine ogni quando gli gira (e adattati da cani...)
Col cavolo che adesso avremmo la Mita. Lupoi a quest'ora sarebbe ancora un
fanzinaro.



title: Polemica....

text:
On Fri, 10 Dec 1999 13:14:52 +0100, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>> Si,solo che IMHO e' sbagliata ;-)
>
>Hanno già pagato per questo, con la chiusura della testata.
>Il mercato era troppo inflazionato, e la creazione di una nuova nicchia
>resta ed è impossibile, senza nuove idee valide.
Il punto e' che insistendo in questa strada saremo _noi_ a pagarla con
un mercato che offre opere tutte simili tra di loro momentaneamente
imposte dal pubblico Bampa.
>> Ma ammetterai che il discorso e' un po' diverso per quello che
>> riguarda i fumetti.
>
>Si, ma non così dissimile.
[CUT]
Ho infine capito cosa volevi dire.L'affinita' fondamentale sta nel
fatto della rovina del mercato che i fanatici causano.
Ma direi che purtroppo questo c'e' in tutti i campi.
--
GeNmA


title: Polemica....

text:
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas, Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>Se e' per questo dovreste essere tutti qui a ringraziare la Play Press
>perche' Granata Press e' nata solo grazie a loro
Vero.   ^^;;
>(e cmq ad esempio
>Enrico Fornaroli lavorava in Granata insieme ai Kappa).
Vero anche questo. E infatti Fornaroli e' l'eccezione che conferma la
regola.  ^_^



title: Polemica....

text:
Giuseppe Gigante ha scritto nel messaggio <8312vf$e7v$
3...@nslave2.tin.it
>...
>> Io, per andare ad un edicola _come dico io_, mi faccio quasi 10 km di
>> macchina.
>
>Io, per andare in fumetteria a Bari, mi faccio 50 Km, in macchina, spacco
in
>due Bari (che come saprete è invivibile), salto 5 cantieri (SS16,
>tangenziale, progetto ASDL Telecom, gasdotti in rifacimento, parcheggi per
>Giubileo), giro intorno al Policlinico due volte (sadici gli urbanisti...),
>e finalmente, arrivo.
>Per trovarlo chiuso, giovedì scorso...
Immagino ti riferisca a Quintiliano, nevvero?
Sigh, che nostalgia, e' piu' di un anno che non ci vado...
>> Per me, tutto questo vale molto piu' di 10 km. Non accontentatevi di
>> niente di meno...  ;-)
>
>Vorrei esigere di più, ma l'offerta, almeno qui, è limitatissima.
Dannatissimamente vero. Mi sono stufato di notare le differenze tra nord e
sud, tra citta' e provincia... e il problema che il sud e la provincia si
*meritano* quello che hanno, per il pressapochismo sia di edicolanti che di
clienti.
>Ma di codesta faccenda, quello che brucia di più, non è il quasi kilometro
>da percorrere, ma la "contrazione" di un punto di diffusione, che mostra,
>come ha fatto notare argutamente Valerio Rota, la "non maturità" del campo.
>
>Vendere fumetti non è solo Topolino, Barbie, DB e qualche albo...
>Tra l'altro, di Bonelli, hanno inspiegabilemente "fatto sparire" Martin
>Mystere, oltre che Magico Vento (!).
E' davvero inspiegabile. Bonelli e' una fonte di reddito sicura. Se al tuo
edicolante sospendono la fornitura di Tex e Dylan Dog, voglio vedere se non
monta su tutte le furie e non chiama immediatamente il distributore per
dirgliene quattro.
Il vero guaio e' che, alla fine, la scarsa professionalita' di distributori
ed edicolanti ricade sugli acquirenti, che colpe non ne hanno. E' per questo
che, dopo dieci anni passati a servirmi di un'edicola, dopo tante lotte
contro l'idiozia del distributore locale e le sue scelte scriteriate, ho
deciso di passare stabilmente alla fumetteria. Sciroppandomi 80 km tra
andata e ritorno ogni mese.
Lo faccio io, perche' sono un appassionato. Ma quanti altri sono disposti a
farlo, da queste parti?



title: Polemica....

text:
Buonsalve!
GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote in message
yXhSOOUGpXysw1...@4ax.com...
> Il punto e' che insistendo in questa strada saremo _noi_ a pagarla con
> un mercato che offre opere tutte simili tra di loro momentaneamente
> imposte dal pubblico Bampa.
Appunto, se la Star prosegue capoticamente questa folle strategia editoriale
ad limitum.
Io mi voglio augurare che la lezione gli sia bastata.
Attivare, realizzare e pubblicare una testata, seppur scadente, è un
dispiego d'energie e risorse enormi.
> Ho infine capito cosa volevi dire.L'affinita' fondamentale sta nel
> fatto della rovina del mercato che i fanatici causano.
Precisamente. Così come la rovina della Commodore su segnata dai ragazzini
che sfruttarono le loro ottime macchine grafiche per giocarci, dissuadendo i
produttori da realizzare prodotti di qualità, così il mercato fumettistico
sta rischiando molto grosso.
Tirare il mercato bampa per racimolare fondi è bene, ma non bisogna basarsi
su questo.
A lungo andare, come hai ben detto, si rischia troppo.
> Ma direi che purtroppo questo c'e' in tutti i campi.
Ahimè, si.
L'oltranzismo ha sempre fatto del male.



title: Polemica....

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sat, 04 Dec 1999
09:04:36 +0100, tal Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> scrisse:
>>Guarda che io non sto dicendo che adesso scrivi stronzate. Sto dicendo
>>che PRIMA hai scritto una stronzata. E tale resta, per i posteri, dato
>>che Spawn venne FOTTUTO dalla Marvel. Che poi alla Star siano stati
>>anche pirla, non ci piove...
>
>chi e' causa del suo mal pianga se stesso...cosa doveva fare una casa
>editrice seria che opera nel campo del fumetto a fronte del fumetot
>piu' vendibile in circolazione e a fronte dell'incapacita' di gestirlo
>di chi ne ha i diritti?
A parte che non è nemmeno vero (Spawn Star vendeva benone) il punto
non è questo MA il fatto che Spawn venne FOTTUTO.
>Ripeto: si sono lasciati fottere dalle legge del mercato ma
>nell'operaizone fatta dalla marvel non c'e nulla di sbagliato, non
>hanno fatto un otrto a nesuno e non hanno infranto nessuna morale:
>ergo non hanno fatto una viagliaccata...
Hanno semplicemente fottuto il fumetto allaStar. Che poi tu creda che
nel mercato non esista nessuna morale e che il proprio bene sia solo
il male dei concorrenti, POTREI anche essere d'accordo. Ma anche senza
fare nulla di male, FOTTERONO Spawn alla Star. E lo fecero di sgamo,
agendo nell'kmbra, proprio come dei ladri. Avranno anche fatto bene.
Ciao



title: Polemica....

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 03 Dec 1999
23:29:33 +0100, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>>MA HANNO FATTO BENISSIMO!
>>Mendo, non ci capiamo: il punto è che fu uno scippo. E questo è un
>>fatto.
>
>E' un affare. Se per te il Real Madrid ha fatto uno scippo alla Lazio
>prendendo Anelka, allora va bene il termine (che cmq resta
>fondamentalmente sbagliato).
No, non è un affare. E' uno scippo. Se a contratto firmato da Anelka,
il Real va dal giocatore e lo convince con mezzi sui quali è meglio
non indagare a cambiare sponda scippa il giocatore che era già
dell'altra società e ivi sarebbe rimasto senza l'intervento di scippo.
Sulla legalità/moralità dello stesso non me ne frega niente di
discutere.
>>E' uno scippo. E basta. Non c'è nemmeno discussione a riguardo (mi
>>stupisce molto che tu intervenga su una questione del genere)
>Sai com'e'. Nei miei libri di economia il termine "scippo" non l'ho
>ancora trovato...
Probabilmente perchè in economia non ti insegnano come scippare la
roba ai concorrenti. Forse. Magari pensandoci si tira fuori anche
qualche altra motivazione...



title: Polemica....

text:
Buonsalve!
Valerio Rota <varot...@COMICStin.it> wrote in message
8362sn$nd6$1...@nslave2.tin.it...
> Immagino ti riferisca a Quintiliano, nevvero?
Accidenti, sei di bari anche tu? Allora conoscerai Denny di Neverland!
Si, mi riferivo a lui, per gli Americani; per i manga, e hw Amiga punto su
Neverland.
Ma come è piccolo il mondo! :-)
> Sigh, che nostalgia, e' piu' di un anno che non ci vado...
Ha rinnovato gli scaffali a fronte della scrivania; ora sembra ancora più
piccolo! :-)
> Dannatissimamente vero. Mi sono stufato di notare le differenze tra nord e
> sud, tra citta' e provincia...
Persino la tanto vituperata Lennoxx è avanti, rispetto a qui (Monopoli).
E' una dannatissima questione di metalità gretta ed ottusa che pervade la
provincia.
Purtroppo è ancora valida la regola "sei grande per quelle cose", e quindi,
traine da te le conseguenze.
Sappi, che la scorsa settimana, se hai visionato la cover di MI sai che
intendo, mi sono dovuto subire i rimbrotti di una signora impellicciata ed
inanellata, intenta all'acquisto di Chi.
Ringraziando che la temperanza è una delle mie poche virtù.
> *meritano* quello che hanno, per il pressapochismo sia di edicolanti che
di
> clienti.
Il problema è il circolo vizioso che si è instaurato. Come cambiare la forma
mentis se non permettono ai mezzi di essere esercitati?
> E' davvero inspiegabile. Bonelli e' una fonte di reddito sicura.
Ho detto Magico Vento e Martyn Mistere, che evidentemente non erano
richiesti.
Dylan Dog è al suo posto (al contrario del sistema nervoso di Tiziano
Sclavi:-\), così come il granitico Tex.
> Il vero guaio e' che, alla fine, la scarsa professionalita' di
distributori
> ed edicolanti ricade sugli acquirenti, che colpe non ne hanno.
E' una catena che si dipana da troppo tempo. E' inutile, siamo solo carne da
portafoglio, pronti a cacciar la grana per le tavole parlanti.
E' facile considerare noi lettori come "clienti di risulta" se il massimo
profitto non proviene da noi.
Al contrario, in fumetteria, siamo seguiti, vezzeggiati, guidati e
coccolati, proprio perchè, nel bene o nel male, dipendono da noi.
Ma è anche un discorso riconducibile alla maturità dell'ambiente in cui
viviamo...
> deciso di passare stabilmente alla fumetteria. Sciroppandomi 80 km tra
> andata e ritorno ogni mese.
Almeno tu puoi scegliere. Sai che la SS16 è pericolosa, e certe volte mi
chiedo se ne valga veramente la pena. Ma poi, scendendo dal treno, passando
davanti alla mia ex edicola, mi convico del contrario.
> Lo faccio io, perche' sono un appassionato. Ma quanti altri sono disposti
a
> farlo, da queste parti?
Dalle mie siamo in due. Medesima passione, e medesime arrabbiature...ma
Carlo è molto più battagliero di me, almeno nei fatti. Se poi dò fuoco alle
polveri, e incomincio con la mia parlantina incendiaria...



title: Polemica....

text:
Mauro -Bhl- Buti <
beholde...@libero.it
>,  con probabile cognizione
di causa, scrisse:
>A parte che non č nemmeno vero (Spawn Star vendeva benone) il punto
>non č questo MA il fatto che Spawn venne FOTTUTO.
Sai la differenza tra i nostri due punti di vista?
(a parte che il mio e' quello giusto sempre :-))
Che io se devo trovare un responsabile a tutti  i costi lo cerco
oltreoceano tra quelli che hanno deciso di vendere i diritti a chi
offriva di piu' in termini di denaro e di edizione (monografico
patinato e ristampa min volumetti in brossura delle storie gia'
apparse) senza PROBABILMENTE chiedere prima alla Star qualcosa. Poi
magari invece bovini aveva rifiutato l'offetta...chissa' come va il
mondo...
A comportarsi male, in modo sleale, e' stato il loro partner e non il
loro concorrente che appena ha avuto la possibilita' di pubblicare una
hit non se l'e' lascita sfuggire



title: Polemica....

author: Paolo A. Livorati

text:
On Wed, 15 Dec 1999 00:01:04 +0100, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>Dico solo:
>"Zelota perche' altrimenti non si capiscono i giochi di parole di
>Moore" (giochi che poi a me sono sfuggiti senza contare il fatto che
>non so quanti sappiano cosa significa Zelota: io di certo no)
>bye
Tutta la gestione Moore dei 'Cats (e non solo la sua) č piena zeppa di
frasi del tipo "Si chiama Zelota... il nome dice tutto su di lei". Mi
viene da ridere a pensare come i "puristi" le avrebbero tradotte in
italiano dovendo utilizzare invece "Zealot"...
Quanto al significato di "zelota", basta un qualsiasi vocabolario
italiano... se collabori per una casa editrice, il minimo che dovresti
saper fare č usarlo, no?
P.A.L.
Paolo A. Livorati
(togli -antispam per ottenere l'indirizzo e-mail)
-------------------------------------------------
"You shoot me in your dreams, you better wake up and apologise"
Harvey Keitel in "Reservoir Dogs"


title: Polemica....

author: Son Gohan

text:
On Wed, 15 Dec 1999 17:41:27 GMT,
plvrt-a...@tin.it
 (Paolo A.
Livorati) wrote:
>Quanto al significato di "zelota", basta un qualsiasi vocabolario
>italiano...
Oppure basta anche aver visto il recente film tv in due parti "Jesus"
su RaiUno :))
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Polemica....

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 8 Dec 1999
22:16:21 +0100, tal "DiegoMecca" <
diego...@hotmail.com
> scrisse:
>Guarda caro amico che qui nessuno , e soprattutto io, vuole
>togliere nulla ai meriti della Star Comics.....
Davvero? ^__^
>Ma in quanto a retroscena e situazioni interne del mondo dei comics,
>scusa se mi permetto, non ce ne hai azzeccata una !
^___^
>E qui mi fermo altrimenti Mauro Buti mi accusa di essere paternalista ;)
Uffa, non è possibile che il Diego continui a fare i post da vecchio
babbo! ^___^



title: Polemica....

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 13 Dec 1999
01:05:38 +0100, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>>Col cavolo che adesso avremmo la Mita.
Questo può _forse_ essere vero
>>Lupoi a quest'ora sarebbe ancora un
>>fanzinaro.
Questo _non_ è vero. ^___^
>Ribadisco che senza Luciano Secchi e la sua Corno non avremmo mai
>visto ne Star, ne PP, ne Rizzoli (sui fumetti).
Questo è vero.
>E, visto che ti piace ragionare con "senza non avrei", senza Stan Lee
>non ci sarebbe stata la Marvel e senza Superman i supereroi! :)
Questo pure.
Senza Mendo avremmo un NG migliore? ^___^
Ciao
P.S. Puoi insultarmi tranquillamente. La rivista per PC ha chiuso...
^__^



title: Polemica....

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente,
borg...@sisted.it
 (Black Dog (Mr Satan))
non aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>>Berserk + (18 volumi)
>(ora vende, ma credo che sia stato certamente un rischio
>pubblicarlo... un rischio che la Star non avrebbe mai corso...)
la Star non corre certi riski principalmente perchè ritiene
fondamentale il riuscire a concludere ciò che comincia. Tenendo conto
delle caratteristiche di Berserk e del fatto che sia ancora in
pubblicazione, è una decisione che si può comprendere.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: Polemica....

text:
A quanto pare, ultimamente, Candido <
can...@simtech.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Hanno pubblicato un manga che doveva essere poetico
>come VGA dove v'era una che SCOREGGIAVA!!!!
1) su quanto sia poi poetico VGA ci sarebbe da discutere;
2) non mi risulta che DNA^2 dovesse essere il fumetto più poetico del
secolo. Certamente non è granchè, ma credo che il suo insuccesso sia
dovuto principalmente al fatto che troppi si aspettassero un altro VGA
(meglio I"S, vero?)



title: Polemica....

text:
A quanto pare, ultimamente, Candido <
can...@simtech.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>una su tutte la ristampa di DB, ad esempio.
è ovviamente una mossa commerciale, con l'unico scopo di fare soldi.
E, a quanto pare, funziona. Problemi?
Se non la vuoi, lasciala là.
>Comunque quello che piu' mi fa incazzare di loro non e' che pubblichio
>vecchiume, ma che lo facciano passare come le uniche cose che A NOI
>LETTORI piacciono.
ovviamente il problema non è ciò che piace a te, ma ciò che secondo
loro può avere successo o meno. E' una valutazione che loro hanno il
dovere di fare.



title: Polemica....

text:
A quanto pare, ultimamente, GeNmA <
andr...@tin.it
> non aveva niente
di meglio da fare che scrivere:
>Ma cosi' facendo il mercato va in mano ai bampa e si rovina e non
>potremo mai piu' vedere qualcosa di valido che non sia commerciale.
>...ma questo e' un discorso gia' fatto.
ma tutt'altro che concluso.
Avere soldi immediati certo mael non fa, l'importante è che sappiano
valutare la situazione e che sappiano come utilizzarli.



title: Polemica....

text:
On Thu, 16 Dec 1999 19:34:44 +0100, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
> Cambiare in corsa e' sempre sbagliato IMO.
Su questo ti posso dare ragione in generale: tuttavia a volte non è un
male, altrimenti oggi chiameremmo Logan "Lombrico" (ah, la mitica
Corno...) e non "Wolverine". Nel caso in questione, subentrando al
curatore precedente di Wildcats, mi resi conto che la relativa
complessità delle storie di Moore avrebbe richiesto alcuni cambiamenti
e che se questi non fossero avvenuti allora, approfittando proprio
dell'avvicendamento fra editor, non sarebbe più stato possibile
effettuarli.
>
>>Quanto al significato di "zelota",
[cut]
> saro' incredibilmente stupido o sfortunato, ma i miei 5 anni di
>liceo piu' 5 di universita' non mi hanno mai fatto trovare una sola
>volta questa parola. Ma non basta. Tra i libri che ho letto non e' mai
>stata usata (altrimenti l'avrei cercata per curiosita').
La seconda che hai detto. Personalmente l'ho sentita per la prima
volta a 7-8 anni a catechismo (come quasi tutti, all'epoca ne ero un
assiduo frequentatore) in riferimento agli zeloti originali, cioè ai
guerriglieri ebrei integralisti che si opponevano ai romani. Ammetto
che non sia così facile incontrarla fuori dall'ambito
storico-religioso, ma non è nemmeno così impossibile da trovare.
>Quindi questo termine che andava tradotto PER FORZA perche' altrimenti
>nessuno capiva i giochi di parole, era veramente piu' chiaro in
>italiano che in inglese?
Sarebbe stato comunque un sostantivo (usato come tale e NON come nome
proprio, bada) in inglese in mezzo a una frasein italiano. Da anglista
laureato non sono certo fra quelli che si oppongono con tutte le forze
all'uso di termini stranieri, ma obiettivamente avrebbe saputo di
artificiale... e ribadisco, avrebbe mandato all'aria tutte le
allusioni e tutti i giochi di parole.
>Quando chiesi "chi sa cosa vuol dire Zelota" qui su IAF e in una
>mailing list, mi risposero in 3 o 4.
>La MList contava 90 iscritti, per IAF non so.
>Fa tu...

"Vox populi vox dei" non è mai stato il mio motto. Quando lavoravo
come redattore, la stragrande maggioranza di coloro che scrivevano
lettere o e-mail suggerendomi modifiche nella linea editoriale o nella
scaletta degli albi non avevano la minima idea di che cosa accadesse
sulla scena americana, cioè di che cosa di fatto mi obbligasse a
seguire quella linea e quelle scalette. Avrei dovuto considerare le
loro pressioni? Stesso discorso qui: se gran parte dei 90 iscritti a
una MList e - poniamo - del centinaio di partecipanti assidui a IAF
non hanno mai sentito la parola "zelota" o non ne conoscono il
significato, ciò non vuol dire che essa non debba essere usata.
Resto ovviamente disponibile per altri chiarimenti.
Ciao.
--



title: Polemica....

text:
On Sun, 5 Dec 1999 10:05:28 +0100, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>nel 1987 nessuno poteva leggere supereroi in italiano. Avete letto bene quel
>che ho scritto? NESSUNO POTEVA LEGGERE SUPEREROI IN ITALIANO, perche'
>nessuno li pubblicava. Capite la situazione? Riuscite a immaginarvela?
C'era la Labor, a cavallo di quegli anni. Per cui gia' lavorava un
certo M.M.Lupoi.
La Corno aveva smesso da pochissimo: dal marzo 1984.
E, all'infuori dei supereroi, c'erano ancora fumetti Marvel in edicola
(Conan per la Comic Art e Indiana Jones per Bonelli, piu' i vari
special dei film  o simili...)
Vorrei ricordarti inoltre, che nel periodo 1984-1987 si concentra una
delle crisi piu' terrificanti del fumetto italiano. Non e' che non si
pubblicavano supereroi: non si pubblicava praticamente NIENTE!
Cominciavano le chiusure delle riviste "d'autore"  (sparite le
bellissime Orient Express e Pilot...), persino la Bonelli in
difficolta' (se avevano iniziato persino a tradurre fumetti Marvel
capisci quanto erano disperati nel carcare qualcosa che vendesse. Si
parlava -detto esplicitamente da Sergio Bonelli- di un 10% di lettori
in meno all'anno. I cali degli altri editori erano anche maggiori...)
>Arrivo' un minuscolo editore di Perugia,
No, arrivo' un tale Tiziano Sclavi con un certo Dylan Dog, e grazie
anche al Dylan Dog Horror Fest per la prima volta dopo quasi 10 anni
leggere fumetti non fu piu' una cosa da sfigati ma una cosa "cool",
con relativo boom di vendite.
Boom di vendite che spinse molti editori improvvisati a buttarsi nel
"ramo", pur non sapendo NULLA dei fumetti, giusto perche' avevano
sentito che "tiravano"
Due di questi editori sono la Play Press (che prima faceva album da
colorare) e la Star Comics (nata perche' Bovini aveva delle tipografie
modernissime e immense che stavano ferme gran parte delle giornata per
mancanza di clienti, e quindi tanto valeva che stampasse qualcosa
lui...)
La Play Press inizio' per prima, con "Transformers"  "My Love" e "Iron
Man". Scelti perche' non erano supereroi (tutti sapevano che i
supereroi non vendevano...) Iron Man ovviamente l'avevano scambiato
per un transformer (in effetti in quel periodo ci somigliava...). Fra
le "chicche" dei primi numeri la "posta di Tony Stark" in cui il
famoso playboy rispondeva personalmente alle lettere...  ;-)
La Star, invece, inizia subito con l'Uomo Ragno, gli X-Men, e
M.M.Lupoi.
Le testate sembra siano state scelte da Lupoi. Persino l'idea di
comprare i diritti di materiale Marvel sembra fosse stata di Lupoi
(che era gia' "nel giro" dai tempi della Labor) anche se i dettagli
non credo si sapranno mai con esattezza (iascuno tira alla sua
campana...)
In 10 numeri, Lupoi riesce nelll'impossibile: con le sue note riesce a
ridare un minimo di dignita' ai personaggi sputtanati dalla Corno
negli ultimi tempi, e a non fare vergognare i pochi lettori iniziali.
(riesce anche a sembrare un totale megalomane, visto che il suo nome
compare centinaia di volte nei primi numeri, come un Galati ante
litteram, ma questo fa parte della mistica del personaggio...  ;-)
Cosa sarebbe successo se Bovini non ci fosse stato? Beh, probabilmente
Lupoi si sarebbe presentato alla Play Press, esattamente come aveva
fatto con la Labor. Su quello che sarebbe cambiato nel fumetto
italiano ci si potrebbe fare un bel "what-if"...  ;-)
Cosa sarebbe successo se non ci fosse stato Lupoi? Beh, non so,
probabilmente qualcuno avrebbe preso i diritti dei supereroi con il
tempo (probabilmente la Comic Art o la Rizzoli...) ma Bovini si
sarebbe buttato probabilmente sui calendari o sulle figurine dei
calciatori...  :-)
>e comincio' a pubblicare l'Uomo
>Ragno, in una veste alquanto povera. E cio' non certo per arricchirsi, ma
>per passione.
Stiamo parlando dello stesso Bovini?
Bovini non ha MAI, in nessuna circostanza, dimostrato non dico "amore"
ma nemmeno interesse per il fumetto. E' una maniera come un altra per
mandare avanti la sua tipografia, e basta. Se i manga calassero di
vendite, li troncherebbe senza pensarci due volte come ha fatto con i
supereroi, con i tascabili italiani (Sprayliz compreso), con Hammer,
con Cyborg (che venne chiuso, anche se in attivo, perche' Bovini era
deluso perche' non vendeva come Nathan Never...), con Hyperion,
Bovini era uno che i fumetti non li leggeva, non li conosceva: erano
solo un mezzo per tirar su un po' di grana! Ma che "passione"...
Lupoi, i Kappa, Capone, etc. sono gente che la passione per il fumetto
ce l'aveva (quando hanno cominciato, almeno: ora non so...), e con
tutto il male che si puo' dire di loro (e se ne puo' dire tanto...)
ciascuno di essi ha fatto ha volte mosse editoriali spinte piu' da
questa passione che dal desiderio di fare soldi.
Di Bovini non si puo' certo dire la stessa cosa...
>Quando la situazione del fumetto americano in Italia si stabilizzo',
>l'editore tento' nuove vie, alcune davvero audaci ed innovative: Star
>Magazine, Cyborg, Hyperion, Star Comix...
Cyborg fu troncata di netto in attivo, perche' non faceva guadagnare
abbastanza (come Nathan Never, insomma) e al suo posto si punto' ad un
"simil- Nathan Never". E si cerco' un autore da soffiare alla Bonelli
(enter Ade Capone e Lazarus Ledd...)
Hyperion fu troncata dopo quanti numeri? 10, 11? Con i tempi
dell'editoria italiana questo significa che avevano i dati di vendita
dei primi 6-7 numeri.
Sei numeri e basta.  Sono bastati all "amante dei buoni fumetti" per
troncare la testata migliore che aveva...
Il passaggio alla "costola" comunque non fu tanto innovativo, visto
che fu fatto per contrastare un analoga mossa Play Press (che fu la
prima a pubblicare anche GraphicNovels e volumi)
>Poi, dopo anni passati a investire su certi personaggi, dopo aver inventato
>il formato ideale per i supereroi di 72 pagine (subito copiato da tutti),
>dopo aver buttato sudore e sangue in quella che in precedenza era prima di
>tutto una passione,
[snip]
Non ti offendi se ti dico che questa bella favoletta non ha
assolutamente riscontro nella realta'?  ;-)
>Alla luce di tutto cio', mi verrebbe da dire, che so... qualcosa tipo
>"sciacquatevi la bocca con la varechina prima di parlare male della Star
>Comics"... ma no, e' troppo forte... pero', sapete, qualcosa di non troppo
>distante da questa frase...
Io di Bovini ho la stessa opinione di Luca Enoch.
Per i dettagli, leggere le storie di Spayliz uscite per la comics e
dintorni.
"patateeee"   ;-)



title: Polemica....

text:
On Thu, 16 Dec 1999 23:06:27 GMT,
plvrt-a...@tin.it
 (Paolo A.
Livorati) wrote:
>Su questo ti posso dare ragione in generale: tuttavia a volte non è un
>male, altrimenti oggi chiameremmo Logan "Lombrico" (ah, la mitica
>Corno...) e non "Wolverine".
No, quello era Nightcrawler...  :-)
Altre "perle" Corno sono "The Mighty Thor" tradotto come "il Mitico
Thor"  (ROTFL)  e "Lo! The Monster" tradotto come "Lo, il mostro!" in
un Uomo Ragno...  ;-)
Una curiosita' (visto che io non seguo piu' le traduzioni italiane):
come e' stata tradotta "Troy" dei New Teen Titans?  ;-)



title: Polemica....

text:
On Fri, 17 Dec 1999 03:10:44 +0100,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) wrote:
>No, quello era Nightcrawler...  :-)
Mea maxima culpa. L'ora tarda ha provocato un po' di confusione fra
Ghiottone/Wolverine e Lombrico/Nightcrawler...
>
>Altre "perle" Corno sono "The Mighty Thor" tradotto come "il Mitico
>Thor"  (ROTFL)  e "Lo! The Monster" tradotto come "Lo, il mostro!" in
>un Uomo Ragno...  ;-)
Il secondo è un classico. Sta a dimostrare come i traduttori
dell'epoca non avessero la minima idea della lingua inglese in
prospettiva storica ("Lo" è l'esclamazione con cui cantastorie e bardi
attiravano l'attenzione all'inizio delle loro narrazioni). Anzi, sta a
dimostrare come il livello di quei "traduttori" non andasse
evidentemente oltre il loro libro di testo delle superiori. Non che le
cose adesso vadano molto meglio, comunque...
>Una curiosita' (visto che io non seguo piu' le traduzioni italiane):
>come e' stata tradotta "Troy" dei New Teen Titans?  ;-)
Anch'io non seguo più le traduzioni italiane, più che altro per
evitare incazzature: tuttavia condivido la tua curiosità in questo
caso. Dirò di più... se non sbaglio, il nome di battaglia di Donna
Troy era (o perlomeno è stato) addirittura "Troia"! O___O Non vorrei
essere nei panni di chi deve/ha dovuto adattare!



title: Polemica....

author: nessuno

text:
On Fri, 17 Dec 1999 03:10:38 +0100,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) wrote:
>Boom di vendite che spinse molti editori improvvisati a buttarsi nel
>"ramo", pur non sapendo NULLA dei fumetti, giusto perche' avevano
>sentito che "tiravano"
>Due di questi editori sono la Play Press (che prima faceva album da
>colorare) e la Star Comics (nata perche' Bovini aveva delle tipografie
>modernissime e immense che stavano ferme gran parte delle giornata per
>mancanza di clienti, e quindi tanto valeva che stampasse qualcosa
>lui...)
Se vogliamo lavorare a  una storia revisionista dei comics americani
in Italia, potremmo iniziare un nuovo thread, tanto per non
confonderla nelle centinaia di messaggi di "Polemica". Sono sicuro che
anche così supereremmo il centinaio di replies.
>Cosa sarebbe successo se Bovini non ci fosse stato? Beh, probabilmente
>Lupoi si sarebbe presentato alla Play Press, esattamente come aveva
>fatto con la Labor. Su quello che sarebbe cambiato nel fumetto
>italiano ci si potrebbe fare un bel "what-if"...  ;-)
>
>Cosa sarebbe successo se non ci fosse stato Lupoi? Beh, non so,
>probabilmente qualcuno avrebbe preso i diritti dei supereroi con il
>tempo (probabilmente la Comic Art o la Rizzoli...) ma Bovini si
>sarebbe buttato probabilmente sui calendari o sulle figurine dei
>calciatori...  :-)
Come dimostrano le già defunte riviste per PSX e PC, con l'aggravante
che, con esse, per la prima volta la Star non ha dato il via a un
trend (almeno per quanto riguarda il grande pubblico), ma vi si è
accodata. Il ragionamento è stato più o meno il seguente (immaginate
l'accento perugino): "Ferri sta a vende trecentomila copie de 'sta
rivista. La dobbiamo fa' anche noi". Già, con altre 50 pubblicazioni
simili già da mesi in edicola, con tutti i limiti grafici della Star e
senza CD in allegato... vi stupite che siano durate solo tre numeri?
Non basta: il fatto che abbiano chiuso proprio dopo tre numeri fa
capire che il taglio è avvenuto vedendo i dati di vendita del n° 1!
Come dire: "Ah, non avemo fatto trecentomila copie come Ferri? Se
chiude".
>Bovini non ha MAI, in nessuna circostanza, dimostrato non dico "amore"
>ma nemmeno interesse per il fumetto. E' una maniera come un altra per
>mandare avanti la sua tipografia, e basta. Se i manga calassero di
>vendite, li troncherebbe senza pensarci due volte come ha fatto con i
>supereroi, con i tascabili italiani (Sprayliz compreso), con Hammer,
>con Cyborg (che venne chiuso, anche se in attivo, perche' Bovini era
>deluso perche' non vendeva come Nathan Never...), con Hyperion,
Vedi sotto.
>
>Bovini era uno che i fumetti non li leggeva, non li conosceva: erano
>solo un mezzo per tirar su un po' di grana! Ma che "passione"...
L'unico fumetto che B abbia mai letto in vita sua e che segue tuttora
è Diabolik, il che è tutto dire. Si mormora che abbia prodotto
l'indescrivibile Santiago perché l'autore (perdonatemi se uso questo
termine nei suoi confronti), che è uno dei legali di B, nel progetto
della serie continuava a ripetere "come Diabolik", "le atmosfere di
Diabolik", il giallo alla Diabolik" e così via. Che scaltrezza, questi
avvocati...
>
>Lupoi, i Kappa, Capone, etc. sono gente che la passione per il fumetto
>ce l'aveva (quando hanno cominciato, almeno: ora non so...), e con
>tutto il male che si puo' dire di loro (e se ne puo' dire tanto...)
>ciascuno di essi ha fatto ha volte mosse editoriali spinte piu' da
>questa passione che dal desiderio di fare soldi.
>Di Bovini non si puo' certo dire la stessa cosa...
Direi.
>
>>Quando la situazione del fumetto americano in Italia si stabilizzo',
>>l'editore tento' nuove vie, alcune davvero audaci ed innovative: Star
>>Magazine, Cyborg, Hyperion, Star Comix...
>
>Cyborg fu troncata di netto in attivo, perche' non faceva guadagnare
>abbastanza (come Nathan Never, insomma) e al suo posto si punto' ad un
>"simil- Nathan Never". E si cerco' un autore da soffiare alla Bonelli
>(enter Ade Capone e Lazarus Ledd...)
Alcune voci che andrebbero confermate, ma temo che nessuno si farà mai
avanti al proposito, dicono che in realtà Brolli presentò a B un
progetto che era completamente diverso dalla rivista che poi in
effetti realizzò una volta avuto l'ok. Sull'attivo avrei i miei dubbi,
ma diciamo che la chiusura avvenne un po' per i dati di vendita così
così e un po' perché B non sopportò di essere stato preso per il culo.
>
>Hyperion fu troncata dopo quanti numeri? 10, 11? Con i tempi
>dell'editoria italiana questo significa che avevano i dati di vendita
>dei primi 6-7 numeri.
>Sei numeri e basta.  Sono bastati all "amante dei buoni fumetti" per
>troncare la testata migliore che aveva...
D'altronde è la stessa persona che chiudeva le serie di comics perché
"se Dragonball fa centocinquantamila copie e loro no, è segno che non
piacciono a nessuno". C'è bisogno di commentare?
>Io di Bovini ho la stessa opinione di Luca Enoch.
>Per i dettagli, leggere le storie di Spayliz uscite per la comics e
>dintorni.
>"patateeee"   ;-)
Con tutto il rispetto per Enoch, va detto che le sue ultime storie per
la Star erano schematiche e manichee all'inverosimile (i giovani tutti
belli, buoni e progressisti, gli adulti tutti brutti, figli di puttana
e reazionari, cosa che a quanto leggo in altri thread continua a fare
anche in Gea). Immagino che gran parte dei lettori "non schierati"
abbia potuto stancarsi della situazione abbandonando la testata e che
lo zoccolo duro di centri sociali et similia non sia stato in grado di
sostenere i costi. In ogni caso, un plauso a B per aver pubblicato in
pocket e in b/n (Diabolik, gente?) una serie che aveva fatto del
colore e del formato dell'Intrepido due dei suoi punti di forza; ma un
plauso anche a Enoch per aver accettato la proposta! Non c'era proprio
nessuno che all'epoca fosse disposto a pubblicargliela nel modo
giusto?


title: Polemica....

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Fri, 17 Dec 1999 11:01:59 GMT,
nes...@mail.com
(nessuno) penso' bene di scrivere:
[...]
>>Io di Bovini ho la stessa opinione di Luca Enoch.
>>Per i dettagli, leggere le storie di Spayliz uscite per la comics e
>>dintorni.
>>"patateeee"   ;-)
>Con tutto il rispetto per Enoch, va detto che le sue ultime storie per
>la Star erano schematiche e manichee all'inverosimile (i giovani tutti
>belli, buoni e progressisti, gli adulti tutti brutti, figli di puttana
>e reazionari, cosa che a quanto leggo in altri thread continua a fare
>anche in Gea).
^____^ Sembra che abbia un po allentato la presa sui "poliziotti
braccio violento della legge e gran bastardi a meno che non siano
giovani e/o di colore"... la giudicava troppo estrema per Bonelli,
oppure ha cambiato opinione sulle forze dell'ordine? ^__^
Tra l'altro ho potuto notare che in 280 pagine, Gea non ha investito
neanche un Naziskin col suo motorino, forse perche' la moto di
Sprayliz, essendo un enduro, garantiva un maggiore equilibrio in caso
di transito su carne e ossa.
>Immagino che gran parte dei lettori "non schierati"
>abbia potuto stancarsi della situazione abbandonando la testata e che
>lo zoccolo duro di centri sociali et similia non sia stato in grado di
>sostenere i costi.
Credo che lo zoccolo duro dei centri sociali, avesse mai visto
Sprayliz, ci avrebbe sputato su con veemenza (con rispetto per Enoch,
per carita' ^_^)
Grazie a dio, non ho mai visto un solo numero di SprayLiz in nessuna
delle "librerie alternative" di nessun centro sociale che abbia mai
frequentato... e nemmeno un fumetto di Toffolo... solo robette tipo
Crumb, Freak Brothers, Topolin Edizioni, Centro fumetto A.Paz (nonche'
usati del Paz stesso) Interzona e simili... ;-)
Del resto non sono neanche cosi' sicuro che il buon Enoch in un centro
sociale ci abbia mai messo piede, data la visione che ne traspare
dalle pagine di S.L.
Forse ne ha letto nei libri di Brizzi o Culicchia, non so ^_____^
P.S.
ROTFLantissima la Questione Bovini/Diabolik ^____^ non la sapevo
proprio.
--
ciauZ, mauZ.
---------------------------------------------------
La vita non e' uno scherzo, prendila sul serio.
E sulla bilancia pesera' di piu'. Nazim Hikmet


title: Polemica....

text:
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) scrisse:
>Altre "perle" Corno sono "The Mighty Thor" tradotto come "il Mitico
>Thor"  (ROTFL)
Adesso faccio la mia brava domanda da niubbo  ^^;;
Che c'e' di sbagliato ?
Cioe', la traduzione di "the mighty Thor" non e' "il mitico Thor" ?
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        Gordian e' tre robot,
        Daigo la testa, la strategia,
        Gordian e' l'energia...
                                [Gordian]


title: Polemica....

author: Guybrush Threepwood

text:
Buona sera Londra. Questa e' la voce del fato. Era il Fri, 17 Dec 1999
16:27:09 GMT, quando il sovversivo noto come
cicci...@tin.it
(ciccio) ha dichiarato:
>Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
>Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
>di Aryas,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) scrisse:
>
>>Altre "perle" Corno sono "The Mighty Thor" tradotto come "il Mitico
>>Thor"  (ROTFL)
>
>Adesso faccio la mia brava domanda da niubbo  ^^;;
>Che c'e' di sbagliato ?
>Cioe', la traduzione di "the mighty Thor" non e' "il mitico Thor" ?
Uhm... non vorrei sparare una cavolata, ma dovrebbe essere "il
possente Thor"...
Ayho' !
Rob - Guybrush
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
... e capirai /che quel vizio che ti uccidera'/ non sara' fumare o bere /ma il qualcosa che ti porti dentro / cioe' vivere.
                                                -F. Guccini, Canzone della bambina portoghese
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
[Per rispondere togli SPAMSUCA dall'indirizzo e-mail]


title: Polemica....

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di it.arti.fumetti Ryoga Hibiki
<
ryoga...@tin.it
> , aspirando alla "Perla della Settimana" ci
disse:
>la Star non corre certi riski principalmente perchè ritiene
>fondamentale il riuscire a concludere ciò che comincia.
Mah... diciamo che ritiene fondamentale che un'opera sia
-conosciuta (perche' c'e' il cartone o per altro)
-di un autore conosciuto
-di un genere vendibile e "di moda"
Le eccezioni sono poche...
>Tenendo conto
>delle caratteristiche di Berserk e del fatto che sia ancora in
>pubblicazione, è una decisione che si può comprendere.
Comprendere ma non condividere, IMO...
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Disco del momento: Opeth - Still Life
Libro del momento: I figli di Dune - Frank Herbert
Fumetto del momento: Gen di Hiroshima #2 - ROTDK
Slam Dunk Fans Club:
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html


title: Polemica....

text:
On Fri, 17 Dec 1999 11:01:35 GMT,
plvrt-a...@tin.it
 (Paolo A.
Livorati) wrote:
>"Lo! The Monster" tradotto come "Lo, il mostro!"
>Il secondo è un classico. Sta a dimostrare come i traduttori
>dell'epoca non avessero la minima idea della lingua inglese in
>prospettiva storica
"Lo" vuol dire "ecco!" oppure "guardate!".
Quei traduttori si sarebbero dovuti leggere un po' di Tolkien. ^_^
"Then Iluvatar spoke, and he said: 'Mighty are the Ainur, and
mightiest among them is Melkor; but that he may know, and all the
Ainur, that I am Iluvatar, those thing ye have sung and played, lo! I
will show them forth, that ye may see what ye have done. And thou,
Melkor, shalt see that no theme may be played that has not its
uttermost source in me, nor can any alter the music in my despite. For
he that attempteth this shall be but mine instrument in the devising
of things more wonderful, which he himself hath not imagined'"


title: Polemica....

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) che in data Fri, 17 Dec 1999 03:10:44 +0100 scrive:
>Altre "perle" Corno sono "The Mighty Thor" tradotto come "il Mitico
>Thor"  (ROTFL)
E questo ce lo portiamo dietro ancora! ^____^;;
>Una curiosita' (visto che io non seguo piu' le traduzioni italiane):
>come e' stata tradotta "Troy" dei New Teen Titans?  ;-)
Non e' stata mai tradotta, almeno che io sappia, visto che le storie
dei NTT sono inedite da noi...
Deve uscire a breve JLA/Titans (per la Play), ma non so se il
personaggio di Troia (^___^) e' nella formazione...
Saluti omerici,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Polemica....

text:
On Fri, 17 Dec 1999 16:27:09 GMT,
cicci...@tin.it
 (ciccio) wrote:
>>Altre "perle" Corno sono "The Mighty Thor" tradotto come "il Mitico
>>Thor"  (ROTFL)
>
>Adesso faccio la mia brava domanda da niubbo  ^^;;
>Che c'e' di sbagliato ?
>Cioe', la traduzione di "the mighty Thor" non e' "il mitico Thor" ?
No, e' "il Potente Thor".
"Mitico Thor" sarebbe "The Mythic Thor" o "The Mythical Thor"...  :-)



title: Polemica....

text:
Buonsalve!
ciccio <
cicci...@tin.it
> wrote in message 385a614...@news.tin.it...
> Cioe', la traduzione di "the mighty Thor" non e' "il mitico Thor" ?
No. Il possente Thor.
(Ed era la Rizzoli che brillava per la fedeltà, eh?)



title: Polemica....

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Thu, 16 Dec 1999 23:06:27 GMT,
plvrt-a...@tin.it
 (Paolo A.
Livorati) wrote:
>On Thu, 16 Dec 1999 19:34:44 +0100, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
>wrote:
>
>
>> Cambiare in corsa e' sempre sbagliato IMO.
>
>Su questo ti posso dare ragione in generale: tuttavia a volte non è un
>male, altrimenti oggi chiameremmo Logan "Lombrico" (ah, la mitica
>Corno...) e non "Wolverine".
Prego, il "Ghiottone".
Il "Lombrico" era Nightcrawler (dal nome di una specie di  vermi
luminosi).
Gia' immagino le prese per i fondelli:
"Io sono il migliore in quello che faccio... solo che quello che
faccio non e' molto piacevole... *BURP*
Un altro piatto di lasagne, grazie!"
Solo che questo non c'entra molto con il subject...
Bye
- -
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@iol.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup]


title: Polemica....

text:
On Thu, 16 Dec 1999 19:30:24 +0100, Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>
wrote:
>>Ma cosi' facendo il mercato va in mano ai bampa e si rovina e non
>>potremo mai piu' vedere qualcosa di valido che non sia commerciale.
>>...ma questo e' un discorso gia' fatto.
>
>ma tutt'altro che concluso.
>Avere soldi immediati certo mael non fa, l'importante è che sappiano
>valutare la situazione e che sappiano come utilizzarli.
E cio' non equivale a non tenere aperte solo testate per i Bampa? ^__-
Come dicevo,l'importante e' che non ci si renda dipendenti da
loro.^__^
--
GeNmA


title: Polemica....

text:
On Sat, 18 Dec 1999 02:25:52 +0100, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>>La Star, invece, inizia subito con l'Uomo Ragno, gli X-Men, e
>>M.M.Lupoi.
>
>La Star inizia con UR e dietro i F4. Questi ultimi andranno poi sulla
>loro testata personale con Devil come comprimario (presto affiancati
>da Hulk).
>Gli XMen arrivarono dopo.
Puo' darsi. I miei Uomo Ragno Star li ho rivenduti da tempo e quindi
non posso controllare.
Questo cambia qualcosa del discorso?



title: Polemica....

text:
Buona sera Londra. Questa e' la voce del fato. Era il Sat, 18 Dec 1999
17:22:44 +0100, quando il sovversivo noto come
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) ha dichiarato:
>Mendo, mi sa che non ti ricordi che personaggio (anzi, che personaggi)
>c'erano in appendice ai primi Uomo Ragno Star...  :-)
>
>Non erano i Fantastici 4...
>
>Erano gli X-Men.
>
>Tanto per la precisione...  :-)
Uhm... diciamo che avete ragione entrambi (soluzione paracula ^__^;;).
Effettivamente i FQ erano i comprimari dei primissimi UR della Star
(credo fino al numero 6 o poco piu' in la'....). Subito dopo, e per
tantissimo tempo i comprimari sono stati gli Xmen...
Ayho' !
Rob - Guybrush
---------------------------------------------------------------------------------
-"37! My girlfriend sucked 37 dicks!"
-"In a row?"
                               -Dante, Clerks



title: Polemica....

text:
Mendo <
mendoG...@writeme.com
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Nessun chiarimento necessario. Semplicemente 2 posizioni diverse. Io
>per principio non ho tradotto nemmeno Neon Dragons nonostante il
>traduttore mi avesse messo "i Draghi di Neon".
beh...devo dire che la seconda avrebbe reso meglio il concetto per un
italiano... ^_^;;;
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: Polemica....

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>la Star non corre certi riski principalmente perchè ritiene
>fondamentale il riuscire a concludere ciò che comincia.
ha avuto culo...vorrei vederre se veramente Rough fosse stato in
perdita cosa sarebbe successo ai volumetti speciali...;-)



title: Polemica....

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Vorrei ricordarti inoltre, che nel periodo 1984-1987 si concentra una
>delle crisi piu' terrificanti del fumetto italiano.
[cutton cuttoni]
>Non ti offendi se ti dico che questa bella favoletta non ha
>assolutamente riscontro nella realta'?  ;-)
Finalmente un bel discorso di Moreno con cui concordo in pieno.
^________^



title: Polemica....

text:
A quanto pare, ultimamente, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> non aveva niente di meglio da fare che scrivere:
>ha avuto culo...vorrei vederre se veramente Rough fosse stato in
>perdita cosa sarebbe successo ai volumetti speciali...;-)
sai qualcosa che noi non sappiamo?
In realtà Rough vendeva tanto ma meno di altri e perciò hanno cambiato
formato?
Volevano guadagnare di più?
Forse Mikami vende tantissimo ma a loro non basta?
Forse la Marvel avrebbe già chiuso Mikami dopo il secondo tentativo?
(non che me ne freghi molto...)
No comprendo! ^__^



title: Polemica....

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 16 Dec 1999
19:34:53 +0100, tal Mendo <
mendoG...@writeme.com
> scrisse:
>Mauro -Bhl- Buti <
beholde...@libero.it
> lanciami i componenti
>assieme al tuo messaggio:
>
>>No, non è un affare. E' uno scippo. Se a contratto firmato da Anelka,
>
>Contratto in scadenza caro mio... (nel caso di Spawn. Nel caso di
>Anelka no :))
Questa è una cazzata IMHO. Non perchè il contratto non fosse in
scadenza, ma per la maniera stessa con la quale funzionano i contrarri
editoriali, specie per l'americano. Oppure no?
>>il Real va dal giocatore e lo convince con mezzi sui quali è meglio
>>non indagare a cambiare sponda scippa il giocatore che era già
>>dell'altra società e ivi sarebbe rimasto senza l'intervento di scippo.
>
>Guarda che i mezzi del Real sono stati chiari fin da subito: ti diamo
>piu' soldi. ^_^
Io aggiungerei anche: e gli altri sono stronzi...
>>Sulla legalità/moralità dello stesso non me ne frega niente di
>>discutere.
>
>Legale 100%. Potremmo discutere se e' giusto dare tutti quei soldi ad
>una pippa che poi fa solo panchina (ma sarebbe un OT :))
Mi ricorda i gol al primo FIFA (100% legale, 0% giusto).
Cmq il fatto che sia avvenuto in legalità, non toglie che sia stato
uno scippo. Puoi anche far fallire un tuo concorrente mettendoglielo
nel culo in maniera legalissima. Ma ciò non toglie che tu glielo abbia
messo nel culo.
>>Probabilmente perchè in economia non ti insegnano come scippare la
>>roba ai concorrenti. Forse. Magari pensandoci si tira fuori anche
>>qualche altra motivazione...
>
>Certo, che non e' scippo il termine adatto :)
Davvero? E quale sarebbe?
Ciao
--
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================


title: Polemica....

text:
Giuseppe Gigante ha scritto nel messaggio <837m8h$5vo$
1...@nslave1.tin.it
>...
>> Immagino ti riferisca a Quintiliano, nevvero?
>Accidenti, sei di bari anche tu? Allora conoscerai Denny di Neverland!
No,  non sono di Bari, ma dato che studiavo all'Universita', la capatina
settimanale a Quintiliano non me la facevo scappare mai...
Per quanto riguarda Neverland, non ci sono mai andato... fino a poco tempo
fa non sapevo neppure che esistesse! (non fa molta pubblicita'...)
Vale la pena andarci?
>Sappi, che la scorsa settimana, se hai visionato la cover di MI sai che
>intendo, mi sono dovuto subire i rimbrotti di una signora impellicciata ed
>inanellata, intenta all'acquisto di Chi.
@_@ Per favore, mantienimi...
--
Cią
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


title: Polemica....

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio ...
Premessa: mi sono reso conto, leggendo il mex di Diego Mecca e il tuo, che
effettivamente possono coesistere due differenti Star Comics: quella del
publisher e quella degli editor. Il mio precedente mex derivava da punto di
vista di un semplice lettore che ha sempre apprezzato le proposte della Star
come innovative e coraggiose. Puo' farsi un'opinione diversa chi vede un
piccolo editore scommettere su materiale che tutti gli altri scartano, lo
vede crescere a poco a poco e lo vede tentare nuove strade che gli altri
nemmeno pensano di percorrere, ma che poi sono pronti a seguire sulla scia
della Star?
La Star era sola a pubblicare supereroi, fu la prima a lanciare la rivista
antologica di materiale supereroistico, era sola a tradurre direttamente dal
giapponese quando tutti gli altri traducevano manga dall'inglese, dal
francese e dallo spagnolo, fu la prima a pubblicare manga non ribaltati
(pazzi!)...
>>nel 1987 nessuno poteva leggere supereroi in italiano. Avete letto bene
quel
>>che ho scritto? NESSUNO POTEVA LEGGERE SUPEREROI IN ITALIANO, perche'
>>nessuno li pubblicava. Capite la situazione? Riuscite a immaginarvela?
>C'era la Labor, a cavallo di quegli anni. Per cui gia' lavorava un
>certo M.M.Lupoi.
Bof. Non credo faccia testo una casa editrice che ha pubblicato due soli
numeri di una rivista piu' un paio di graphic novel... a meno che tu non
consideri supereroi i Visitors, Groo The Wanderer e gli altri fumetti
pubblicati dalla Labor...
>La Corno aveva smesso da pochissimo: dal marzo 1984.
Tre anni praticamente senza supereroi non mi sembrano pochi (e tieni
presente che la Corno ormai da due anni era rimasta con una sola testata
contenente materiale inedito... a parte il Giornalino dell'Uomo Ragno,
ovviamente).
>E, all'infuori dei supereroi, c'erano ancora fumetti Marvel in edicola
>(Conan per la Comic Art e Indiana Jones per Bonelli, piu' i vari
>special dei film  o simili...)
Ovvio. Ma io mi riferivo ai soli supereroi, non agli americani tout-court.
>Vorrei ricordarti inoltre, che nel periodo 1984-1987 si concentra una
>delle crisi piu' terrificanti del fumetto italiano. Non e' che non si
>pubblicavano supereroi: non si pubblicava praticamente NIENTE!
Okay. Ma non credi che questo non faccia che avvalorare l'immagine della
Star come un editore "coraggioso"?
>>Arrivo' un minuscolo editore di Perugia,
>No, arrivo' un tale Tiziano Sclavi con un certo Dylan Dog, e grazie
>anche al Dylan Dog Horror Fest per la prima volta dopo quasi 10 anni
>leggere fumetti non fu piu' una cosa da sfigati ma una cosa "cool",
>con relativo boom di vendite.
>Boom di vendite che spinse molti editori improvvisati a buttarsi nel
>"ramo", pur non sapendo NULLA dei fumetti, giusto perche' avevano
>sentito che "tiravano"
Nessuno puo' mettere in dubbio i meriti di Dylan Dog, ma neanche il fatto
che la Star non ha certo editato l'Uomo Ragno per sfruttare il ritorno in
auge dei fumetti causato da DYD: soltanto sette mesi separano i due numeri
uno.
>Due di questi editori sono la Play Press (che prima faceva album da
>colorare) e la Star Comics (nata perche' Bovini aveva delle tipografie
>modernissime e immense che stavano ferme gran parte delle giornata per
>mancanza di clienti, e quindi tanto valeva che stampasse qualcosa
>lui...)
IMHO la Play e' incocciata nei fumetti quasi per caso: comincio' nel 1986
coi "Transformers", per sfruttare il traino televisivo. Poi continuo'
soltanto nel 1988, coi G.I.Joe, e nel 1989 infine con una caterva di titoli,
supereroistici e non.
Poi si accorsero che i loro fumetti non venivano comprati solo dai bampa, e
quando Paolo Accolti-Gil gli fece notare che li stavano adattando a dir poco
da schifo, chiamarono la Granata Press (i Kappa Boys!) a fargli da
consulenti.
Riguardo a Bovini tipografo, forse ti sbagli: i primi 15 numeri dell'UR Star
risultano stampati presso le Grafiche Perissi di Vignate (MI), e soltanto
dal numero 16 presso le Grafiche Bovini di Bosco (PG).
L'investimento fatto da Bovini per le macchine da stampa viene citato anche
nelle note del n.16.
>La Play Press inizio' per prima, con "Transformers"  "My Love" e "Iron
>Man". Scelti perche' non erano supereroi (tutti sapevano che i
>supereroi non vendevano...) Iron Man ovviamente l'avevano scambiato
>per un transformer (in effetti in quel periodo ci somigliava...). Fra
>le "chicche" dei primi numeri la "posta di Tony Stark" in cui il
>famoso playboy rispondeva personalmente alle lettere...  ;-)
Beh, sulla posta di G.I.Joe n.4 venivano annunciate le nuove testate di The
'Nam (li scambiarono per i G.I.Joe...?), di Iron Man e de I Mutanti (sic).
I Nuovi Mutanti non sono molto confondibili con i Transformers, non credi?
;-)
Per non parlare poi de "Il Cinese" (ROTFL!), presente su G.I.Joe gia' dal
n.4.
>La Star, invece, inizia subito con l'Uomo Ragno, gli X-Men, e
>M.M.Lupoi.
>Le testate sembra siano state scelte da Lupoi. Persino l'idea di
>comprare i diritti di materiale Marvel sembra fosse stata di Lupoi
>(che era gia' "nel giro" dai tempi della Labor) anche se i dettagli
>non credo si sapranno mai con esattezza (iascuno tira alla sua
>campana...)
La versione che so io e' diversa: Cavallerin aveva ancora l'opzione sui
personaggi Marvel dopo la chiusura della Labor, e fu lui a proporli a
Bovini.
>In 10 numeri, Lupoi riesce nelll'impossibile: con le sue note riesce a
>ridare un minimo di dignita' ai personaggi sputtanati dalla Corno
>negli ultimi tempi, e a non fare vergognare i pochi lettori iniziali.
>(riesce anche a sembrare un totale megalomane, visto che il suo nome
>compare centinaia di volte nei primi numeri, come un Galati ante
>litteram, ma questo fa parte della mistica del personaggio...  ;-)
Verissimo.
>Cosa sarebbe successo se Bovini non ci fosse stato? Beh, probabilmente
>Lupoi si sarebbe presentato alla Play Press, esattamente come aveva
>fatto con la Labor. Su quello che sarebbe cambiato nel fumetto
>italiano ci si potrebbe fare un bel "what-if"...  ;-)
Lupoi alla Play...? Come traduttore degli albi da colorare dell'Uomo Ragno?
;-P
>>e comincio' a pubblicare l'Uomo
>>Ragno, in una veste alquanto povera. E cio' non certo per arricchirsi, ma
>>per passione.
>Stiamo parlando dello stesso Bovini?
[cut]
>Bovini era uno che i fumetti non li leggeva, non li conosceva: erano
>solo un mezzo per tirar su un po' di grana! Ma che "passione"...
Ribadisco quanto gia' detto, ammetto la "divisione" delle due anime della
Star Comics. Cio' non toglie che cmq mi dia fastidio che sul NG tutti si
buttino sull Star per la minima cazzata, quando poi *tutte* le case editrici
italiane pensano a far soldi ne' piu' ne meno della Star.
Play Press e Comic Art fanno riviste di Playstation, la Mita pubblica Tomb
Raider e il fior fiore delle bampate manga (ah, beh, tanto poi pubblicano
Gen e Stray Bullets...), La Magic Press (La MAGIC PRESS!) pubblica X-Files e
il Resident Evil Magazine, senza contare che e' partita sfruttando il
fumetto del Corvo...
>Il passaggio alla "costola" comunque non fu tanto innovativo, visto
>che fu fatto per contrastare un analoga mossa Play Press (che fu la
>prima a pubblicare anche GraphicNovels e volumi)
Ehm... questa non l'ho capita. A che costola ti riferisci?
>>Poi, dopo anni passati a investire su certi personaggi, dopo aver
inventato
>>il formato ideale per i supereroi di 72 pagine (subito copiato da tutti),
>>dopo aver buttato sudore e sangue in quella che in precedenza era prima di
>>tutto una passione,
>[snip]
>Non ti offendi se ti dico che questa bella favoletta non ha
>assolutamente riscontro nella realta'?  ;-)
Ma noo, credi che mi offenda per cosi' poco? ;-)
>Io di Bovini ho la stessa opinione di Luca Enoch.
>Per i dettagli, leggere le storie di Spayliz uscite per la comics e
>dintorni.
Ehm... non se ne potrebbe avere un riassunto, cosi' si fa prima? :-)
--
Cià
