title: Romics: mostra Pazienza

author: MailMaster C.

text:
centrofum...@rccr.cremona.it
 (MicGin) tried to point out
that:
> Io stesso, più volte, sono andato a vedere come
> il pubblico reagiva e ho visto molte persone leggersi la mostra
> pannello per pannello.
Pure io me li sono letti tutti, ma avrei anche gradito qualche
originale. Non pretendo un'esposizione di 50 opere, ma una decina
scarsa poteva benissimo starci.
Perchè mi sta bene leggere vita e opere di un autore mai abbastanza
celebrato, siamo d'accordo, ma essendo una mostra di fumetti, un paio
di tavole ci potevano pure stare... e ci stavano bene! :)
> Perchè la mostra era appunto da guardare e
> da leggere ed era rivolta soprattutto a chi non conosceva
> l'autore o magari l'aveva conosciuto grazie al film.
Allora è questo: target diversi.
Mi aspettavo altro, e sono rimasto un po' deluso dall'esposizione,
non certo dal lavoro che avete fatto.
Ma a quel punto avrei messo solo in vendita il catalogo da cui erano
prese le tavole in mostra, non avrei appeso le singole pagine del
libro.
> ma mi dispiacerebbe che non fosse stato capito o colto lo spirito
> della nostra iniziativa.
Sinceramente no, non si era capito, perchè in tutta quella stanza
c'erano in mostra degli originali, quindi do per scontato che anche
di Paz ci siano originali. Invece le uniche cose fotocopiate erano
quelle di Pazienza... la cosa mi ha colpito, non proprio in termini
lusinghieri... :)
> Insomma, secondo voi, una mostra vale solo se è fatta di
> originali o può avere un valore anche in base ai contenuto?
> Cioè, può esserci una buona mostra fatta di riproduzioni e non di
> originali?
> Secondo noi, sì, altrimenti non ci saremmo mai imbarcati in
> un'iniziativa del genere.
E sono d'accordo con voi ma avvisate che si tratta di fotocopie, pur
ben riprodotte, e non mettetele nella stessa stanza con originali di
Manara e Gomez (in quel caso), perchè è ovvio che sfigura.
A mio avviso una manifestazione di fumetti, come Romics, deve dare
spazio anche agli originali, da un punto di vista prettamente
artistico.
Mettere quelle pagine lì, stonava, a mio avviso.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Romics: mostra Pazienza

author: Freinkie

text:
Nella puntanta precedente MicGin disse...
> Freinkie (nick sponsored by Coca Cola) wrote:
> Per Pazienza il discorso è poi particolare. E' impossibile realizzare una
> mostra di originali di Pazienza senza che certe condizioni di sicurezza e
> di qualità siano rispettate. E Romics è forse una fiera ancora troppo
> giovane per portare una mostra di originali del Paz.
Le mostre nei musei secondo me, danno prestigio al fumetto. Lo portano a
tutti e non solo a chi il fumetto già lo mastica. Il problema è
organizzare una mostra che dia dignità al fumetto in questione, e non sia
una scusa per portare al museo i bambini, allestire delle bancarelle
all'interno con magliette e gadgets.
Purtroppo sono dell'avviso che ad una manifestazione fumettistica, ci
vadano solo gli appassionati. Spero di sbagliare!
> Ma guarda che l'opuscolo c'era...!!!!
> 32 pagine a colori più copertina, brossurato, 17X24cm con i testi e le
> immagini della mostra. Però in vendita a 7 euro, presso il nostro stand...
> : -)
argh! Lo recupererò!
> Sono modalità diverse. La prima è attenza al prestigio del fumetto. La
> seconda ai contenuti.
> Capisci bene che in realtà le due cose dovrebbero andare di pari passo...
> Per cui, al mia opinione personale è che dovrebbe esserci un'unica fiera,
> da articolare in due edizioni dal taglio diverso, ma complementare.
Hai ragione!



title: Romics: mostra Pazienza

text:
centrofum...@rccr.cremona.it
 (MicGin) tried to point out
that:
> Anche se gli allestimenti sono quasi sempre poco curati o
> mediocri.
Parole sante!
> Per Pazienza il discorso è poi particolare. E' impossibile
> realizzare una mostra di originali di Pazienza senza che certe
> condizioni di sicurezza e di qualità siano rispettate. E Romics è
> forse una fiera ancora troppo giovane per portare una mostra di
> originali del Paz.
BINGO!!! Ecco un aspetto che fino ad ora non è emerso, eppure già
denunciato in occasione della manifestazione passata, fra gli altri,
da me stesso.
Quindi uno dei motivi alla base della scelta di non portare
originali, è la scarsita di garanzie di sicurezza e quant'altro da
voi riscontrate nell'organizzazione.
Elemento interessante...

> Expocartoon parte dal presupposto di essere la più prestigiosa e
> punta il più possibile in alto dal punto di vista istituzionale.
Per quanto mi riguarda e per la mia esperienza, metti decisamente al
passato i verbi che usi! :)
> Al contrario, Romics ragiona innanzitutto sulle iniziative e sul
> come legarle tra loro attraverso idee e progetti.
Abbastanza d'accordo.
> Sono modalità diverse. La prima è attenza al prestigio del
> fumetto. La seconda ai contenuti.
> Capisci bene che in realtà le due cose dovrebbero andare di pari
> passo... Per cui, al mia opinione personale è che dovrebbe
> esserci un'unica fiera, da articolare in due edizioni dal taglio
> diverso, ma complementare.
Ragionamento correttissimo, ma mi trova poco d'accordo sulle
conclusioni.
Fare 2 fiere è, IMHO, sempre e cmq dannoso. Una sola ma fatta bene,
sarebbe l'ideale.



title: Recenti acquisti

author: Suppaman

text:
Grazie alle feste pasquali, che portano (quasi) sempre qualche soldo,
sono riuscito ad acquistare qualche bel volume:
V for vendetta
Swamp Thing vol. 1
Wanted Vol. 1
Gloria e fortuna
Ho notato tra gli scaffali della fumetteria qualche altro albo
interessante, ma non sapendo se l'acquisto valesse la pena ho
preferito non rischiare:
Top Ten (sono tre i volumi usciti, vero?)
Tom Strong
Pillole blu
Senza successo, ho cercato anche Blankets (credo sia andato a ruba, a
dispetto del prezzo)  e il secondo volume di Monsieur jean (credo non
sia uscito in tutte le fumetterie, qualcuno mi conferma la
pubblicazione?)
PS: Dimenticavo! "Devil, l'uomo senza paura" č ai livelli di Born
Again?


title: Recenti acquisti

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 01 Apr 2005 21:30:32 GMT, Suppaman <N...@MAIL.mail> wrote:
>Ho notato tra gli scaffali della fumetteria qualche altro albo
>interessante, ma non sapendo se l'acquisto valesse la pena ho
>preferito non rischiare:
>
>Top Ten
Da comprare!
>(sono tre i volumi usciti, vero?)
Sono 12 episodi in tutto, negli USA sono 2 volumi, non so in Italia.
>Tom Strong
Da comprare! (dopo Top Ten)
>Pillole blu
Da comprare anche questo.
>Senza successo, ho cercato anche Blankets (credo sia andato a ruba, a
>dispetto del prezzo)
Bene!  :-)
>e il secondo volume di Monsieur jean (credo non
>sia uscito in tutte le fumetterie, qualcuno mi conferma la
>pubblicazione?)
Si', e' uscito, io ne ho persino preso due copie per sbaglio...  (di
dove sei? Se abiti vicino (Forli') una te la rivendo...)
>PS: Dimenticavo! "Devil, l'uomo senza paura" č ai livelli di Born
>Again?
No. Manco lontanamente.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Recenti acquisti

author: Dark

text:
Dormivo tranquillo quando Suppaman <N...@MAIL.mail> mi ha svegliato dal mio
letargo dicendo:
> Top Ten (sono tre i volumi usciti, vero?)
Sono tre volumi, da comprareassolutamente.
> Tom Strong
Non l'ho letto tranne per alcuni ABC ma molti lo reputano ottimo quindi lo
consiglio e prima o poi me lo leggo pure io.
--
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.
La vita è come la scaletta di un pollaio: corta e piena di merda.


title: Recenti acquisti

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 01 Apr 2005 21:30:32 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Suppaman <N...@MAIL.mail> digito' sulla sua consolle:
>Top Ten (sono tre i volumi usciti, vero?)
Si.
Altamente consigliati: raccolgono tutta la bellissima serie di Alan Moore e
Gene Ha.
>PS: Dimenticavo! "Devil, l'uomo senza paura" č ai livelli di Born
>Again?
No, pero' e' bello lo stesso. Recupera tranquillamente.
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Quando hai capito che e' tutto uno scherzo,
essere il comico e' l'unica cosa sensata.
- Il Comico (Alan Moore, Watchmen)


title: Recenti acquisti

author: Andy Roid

text:
In data Mon, 04 Apr 2005 19:34:26 +0200, InvernoMuto ha scritto:
>>PS: Dimenticavo! "Devil, l'uomo senza paura" č ai livelli di Born
>>Again?
>
> No, pero' e' bello lo stesso. Recupera tranquillamente.
E i disegni di JRJR sono a livelli stratosferici, almeno imho.
--
Andy Roid
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
 - Jack B. Quick


title: Astro City: Samaritan è asessuato?

author: Sabbia

text:
Massimo Moscarelli <
mass...@iol.it
> wrote:
> Nella copertina del volume un uccello ad ali spiegate č proprio sulla
> linea degli attributi (un messaggio subliminale?); nel primo episodio
> sogna di volare nudo ma č evidentemente piatto come una bambola. Chi č
> dotato di superpoteri non dovrebbe essere dotato, almeno minimamente,
> anche lě?
Secondo me sono solo problemi di censura. Nell'ultima vignetta del volo,
quando cade, si intravede qualcosa.
> annual e mini), allora c'č bisogna ancora di massacrare, e non
> smontare, i supereroi, come fa il buon Marshall Law!!!
A proposito del poliziotto di San Futuro: io ho letto il primo volume e
la storia su Nova Express. So anche di un episodio ambientato a New
York. Tu l'hai letto?
--
In questa era l'essere aperti vince, il controllo centrale e' perso,
e la stabilita' e' uno stato di perpetua quasi caduta, assicurata da
un errore costante.                      (K. Kelly - Out of Control)
Sabbia


title: Astro City: Samaritan è asessuato?

text:
Massimo Moscarelli <
mass...@iol.it
> wrote:
> Esiste anche su Play Press (come supplemento a Play Saga n.11 del
> 1991, costo di copertina dell'epoca 4000 lire) "Marshal Law takes
> Manhattan", in cui il nostro simpatico amichetto riduce ai minimi
> termini delle parodie/riscritture di eroi Marvel. Inoltre negli USA
Lo cerchero', ma mi sembra impresa ardua.
> sono usciti due speciali divisi in storie composte da due albi ognuna,
> ma non ricordo bene, solo che una delle due era uno Marshal Law
> incontra Hellraiser. Ormai č roba di qualche anno fa. In questi mesi č
> in uscita un'altra storia in due albi che lo vede alle prese con
> Savage Dragon. Cercala nelle fumetterie!!!
Non sta diventando un po' troppo seriale?



title: Lucca: come e quando?

author: Fabio Milos

text:
Buongiorno a tutti, scusate l'ignoranza ma ho una domanda da farvi.
La mostra di Lucca è il 30/31 ottobre 1999? Dove? Come posso arrivarci a
piedi (posto che io sono di Novara, non ho mai visto la mostra e verrei
a Lucca in treno)?
Potete rispondermi a
furio_t...@libero.it
 oppure a
fabio...@deagostini.it
Grazie!
--
Fm
--
Posted from
chambertin.inferentia.it
 [195.120.5.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Lucca: come e quando?

author: Nocetti Fabrizio

text:
Fabio Milos <
fabio...@deagostini.it
> wrote in message
380EC2E1...@deagostini.it...
> Buongiorno a tutti, scusate l'ignoranza ma ho una domanda da farvi.
> La mostra di Lucca è il 30/31 ottobre 1999? Dove? Come posso arrivarci a
> piedi (posto che io sono di Novara, non ho mai visto la mostra e verrei
> a Lucca in treno)?
Lucca Comics si terrà dal 29 ottobre al 1 novembre.
Se vuoi avere ulteriori informazioni visita il sito ufficiale
http://www.comune.lucca.it/COMICS/welcome.html
Ciao
Fabrizio


title: Lucca: come e quando?

author: Lizard King

text:
fabio...@deagostini.it
 (Fabio Milos) wrote:
>Buongiorno a tutti, scusate l'ignoranza ma ho una domanda da farvi.
>La mostra di Lucca è il 30/31 ottobre 1999? Dove? Come posso arrivarci a
>piedi (posto che io sono di Novara, non ho mai visto la mostra e verrei
>a Lucca in treno)?
Se hai voslia di scarpinare .... dalla stazione puoi andare al
palazzetto a piedi..... intanto di guardi Lucca che e' bellissima.....
se no' dalla stazione ti prendi una navetta che in 5 minuti ti porta
vicino al palazzetto....
Ciao, Fabio


title: [VENDO] Riviste a Fumetti: Eternauta, Corto Maltese, Linus, Comic Art, 1984...

author: Arzack

text:
Come da oggetto vento tantissime riviste a fumetti:
Orient Express, Eternauta, Corto Maltese, Linus, Comic Art, 1984, Pilot, Il
Mago, Eureka, Smack!...
Annate complete, numeri singoli, numeri speciali, supplementi, almanacchi...
info foto e descrizioni:
http://tinyurl.com/mk64sz
navigando all'interno dei link anche fumetti: Bonelli, Spada, Dardo, Corno,
Mondadori...
TOGLISPAM per rispondere
grazie


title: pro

author: Jack of Hearts

text:
Ciao,
oggi ho fatto un giro da Feltrinelli ed ho scoperto un volumetto di Pro
edito da Edizioni BD, tempo addietro ho letto un fumetto di Pro edito
dalla Play o Magic Press.
Quelle della BD sono storie nuove? o si tratta dell'ennesima ristampa?
Per chi non lo sapesse Pro è un bellissmo lavoro di Garth Ennis che
sberleffa la JLA introducendo nella squadra una pro(stituta) ...
Veramente Lollissimo
Jack
--


title: pro

author: gramin

text:
"Jack of Hearts"  ha scritto:
>Quelle della BD sono storie nuove? o si tratta dell'ennesima ristampa?
rispetto alla prima edizione della Magic c'è una storia breve inedita,
non so però se era già stata pubblicata su un eventuale ristampa
bye Gramin


title: pro

author: Skalda

text:
On 30 Giu, 11:07, "gramin" <
gra...@alice.it
> wrote:
> rispetto alla prima edizione della Magic c'è una storia breve inedita,
> non so però se era già stata pubblicata su un eventuale ristampa
E, come mi ha detto lo stesso Casali, la traduzione non e' piu' sua,
ma e' stata rifatta.
La storia inedita e' di veramente poche pagine, quindi non so quanto
possa valere la pena se si possiede il volume precedente. :)
Skalda


title: [Vendo] stravendo e rivendo ..... [Marvel]

author: Dark Lux

text:
oggi si da via:
Fantastici quattro serie COMPLETA fino al 142 circa (devo guardare... :-))
Devil classic tutti e dodici
Una barcata di speciali specialini, anche di fiere.
Uomo Ragno 2, qualche numero qui e li, dal 62 al 200 e passa COMPLETA
P.S.
Serie complete acquistabili a spezzoni. Di più nin'zo.


title: Vendo fumetti e manga!!!!!!!!

author: Darkluca

text: Se interessati mandatemi un e-mail


title: Da Repubblica, tanto per...

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
Maus, il topo sopravvissuto
di LUCA RAFFAELLI
Per la propaganda nazista "l’eroe del fumetto americano Mickey Mouse, è
stato l'ideale più miserabile mai inventato... Per la sana pedagogia
hitleriana e per le sue fondazioni biologiche", si legge nei testi della
dottrina nazista "i sentimenti salutari suggeriscono ad ogni giovane
indipendente che il peggior propagatore di batteri, sporco e coperto di
vermi, non può rappresentare l'animale ideale". Così Art Spiegelman ha
ritratto, nel suo "Maus, racconto di un sopravvissuto", gli ebrei come topi
(i tedeschi come gatti e i polacchi come maiali).
Ce ne sarebbero altri: Franz Kafka e il suo racconto del topo Josephine e
Krazy Kat, strip di Greorge Herriman nata nel 1910 che vedeva tra i
protagonisti un topo ebreo. Con Maus, Spiegelman ha rivissuto gli orrori
dell'olocausto nazista attraverso i ricordi del padre Vladek, dai giorni del
fidanzamento con Anja nella Polonia anni Trenta, fino alla prigionia ad
Auschwitz.
Maus è ricordo di un passato che deve fare i conti con il presente. Ed è con
la maestria di un grande che Spiegelman riesce a raccontare tutto l'orrore
del mondo. Il 49mo classico di Repubblica in edicola da domani presenta IL
PRIMO VOLUME DI QUESTO CAPOLAVORO realizzato nella seconda metà degli anni
Ottanta, tradotto in venti lingue e vincitore di uno Special Award del
Premio Pulitzer.
http://www.repubblica.it/speciale/2003/fumetti/idee_56.html
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
ett...@lospaziobianco.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Più spazio ai fumetti!
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: MI5 Persecution: Bernard Levin - The Times (30786)

text:
Fanatic's Fare for the Common Man
Certainty level: 90%
The article reproduced below was penned by Bernard Levin
for the Features section of the Times on 21 September 1991. To my mind, it
described the situation at the time and in particular a recent meeting with
a friend, during which I for the first time admitted to someone other than
my GP that I had been subjected to a conspiracy of harassment over the
previous year and a half.
There is a madman running loose about London, called David Campbell; I have
no reason to believe that he is violent, but he should certainly be
approached with caution. You may know him by the curious glitter in his
eyes and a persistent trembling of his hands; if that does not suffice, you
will find him attempting to thrust no fewer than 48 books into your arms,
all hardbacks, with a promise that, if you should return to the same
meeting-place next year, he will heave another 80 at you.
If, by now, the police have arrived and are keeping a close watch on him,
you may feel sufficiently emboldened to examine the books. The jackets are
a model of uncluttered typography, elegantly and simply laid out; there is
an unobtrusive colophon of a rising sun, probably not picked at random.
Gaining confidence - the lunatic is smiling by now, and the policemen, who
know about such things, have significantly removed their helmets - you
could do worse than take the jacket off the first book in the pile. The
only word possible to describe the binding is sumptuous; real cloth in a
glorious shade of dark green, with the title and author in black and gold
on the spine.
Look at it more closely; your eyes do not deceive you - it truly does have
real top-bands and tail-bands, in yellow, and, for good measure, a silk
marker ribbon in a lighter green. The paper is cream-wove and acid-free,
and the book is sewn, not glued.
Throughout the encounter, I should have mentioned, our loony has been
chattering away, although what he is trying to say is almost impossible to
understand; after a time, however, he becomes sufficiently coherent to make
clear that he is trying to sell the books to you. Well, now, such quality
in bookmaking today can only be for collectors' limited editions at a
fearsome price - £30, £40, £50?
No, no, he says, the glitter more powerful than ever and the trembling of
his hands rapidly spreading throughout his entire body; no, no - the books
are priced variously at £7, £8 or £9, with the top price £12.
At this, the policemen understandably put their helmets back on; one of
them draws his truncheon and the other can be heard summoning
reinforcements on his walkie-talkie. The madman bursts into tears, and
swears it is all true.
And it is.
David Campbell has acquired the entire rights to the whole of the
Everyman's Library, which died a lingering and shameful death a decade or
so ago, and he proposes to start it all over again - 48 volumes this
September and 80 more next year, in editions I have described, at the
prices specified. He proposes to launch his amazing venture simultaneously
in Britain and the United States, with the massive firepower of Random
Century at his back in this country, and the dashing cavalry of Knopf
across the water, and no one who loves literature and courage will forbear
to cheer.
At the time this article was written I had believed for some time that
columnists in the Times and other journalists had been making references to
my situation. Nothing unusual about this you may think, plenty of people
have the same sort of ideas and obviously the papers aren't writing about
them, so why should my beliefs not be as false as those of others?
What makes this article so extraordinary is that three or four days
immediately preceding its publication, I had a meeting with a friend,
during the course of which we discussed the media persecution, and in
particular that by Times columnists. It seemed to me, reading the article
by Levin in Saturday’s paper, that he was describing in some detail his
"artist’s impression" of that meeting. Most telling are the final
sentences, when he writes, "The madman bursts into tears, and swears it is
all true. And it is." Although I did not "burst into tears" (he seems to be
using a bit of poetic licence and exaggerating) I did try hard to convince
my friend that it was all true; and I am able to concur with Mr Levin,
because, of course, it is.
At the beginning of the piece Levin reveals a fear of being attacked by the
"irrational" subject of his story, saying "I have no reason to believe that
he is violent, but he should certainly be approached with caution". This
goes back to the xenophobic propaganda of "defence" against a "threat"
which was seen at the very beginning of the harassment. The impression of a
"madman running loose" who needs to be controlled through an agency which
assigns to itself the mantle of the "police" is also one which had been
expressed elsewhere.
In the final paragraph of this extract, his reference to Everyman’s Library
as having "died a lingering and shameful death a decade or so ago" shows
clearly what sort of conclusion they wish to their campaign. They want a
permanent solution, and as they are prevented from achieving that solution
directly, they waste significant resources on methods which have been
repeatedly shown to be ineffective for such a purpose.
30786
--
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Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: [CURIOSITA'] "Topolino" negli USA

author: Mko

text:
Ciao a tutti,
cortesemente sapete dirmi se in America esiste una pubblicazione Disney
equivalente al nostro "Topolino". Se sì, come si chiama? Esisterà mica
una testata chiamata semplicemente "Mickey Mouse"?
Ciao a tutti, grazie.
--
Mko
Honda NX 650 "Scippo" Dominator
Honda VFR 800 "Brigante"


title: [CURIOSITA'] "Topolino" negli USA

author: Laz

text:
Mko ha scritto:
> Ciao a tutti,
> cortesemente sapete dirmi se in America esiste una pubblicazione Disney
> equivalente al nostro "Topolino". Se sì, come si chiama? Esisterà mica
> una testata chiamata semplicemente "Mickey Mouse"?
(Limitandoci agli anni recenti, pubblicati dalla Gemstone)
Come formato (tascabile) no. C'erano Donald Duck Adventures e Mickey
Mouse Adventures che hanno chiuso qualche anno fa.
Al momento (formato comic book, ma più pagine) ci sono Walt Disney's
Comics and Stories e Uncle Scrooge. Mensili. Più vari speciali che
escono nel corso dell'anno.
C'erano anche due testate formato comic book con meno pagine che si
chiamavano Donald Duck and Friends e Mickey Mouse and Friends, ma anche
queste anno chiuso.
Tutti comunque pubblicano storie di produzione danese e, in parte
minore, ristampe italiane. Con qualche ristampa di Barks, Gottfredson,
Murry...
--
Laz


title: [CURIOSITA'] "Topolino" negli USA

text:
Scriveva Laz martedì, 14/10/2008:
> Mko ha scritto:
>>[CUT]
> Tutti comunque pubblicano storie di produzione danese e, in parte
> minore, ristampe italiane. Con qualche ristampa di Barks, Gottfredson,
> Murry...
In effetti mi sembrava di aver capito che la pubblicazione nei decenni
fosse stata abbastanza discontinua, passando attraverso diverse case
editrici, e che in molti casi si basasse soprattutto sulle ristampe dei
vecchi classici. Niente che avesse la storia e le caratteristiche "di
lungo corso" del nostro Topolino.
Grazie mille per le informazioni!
Ciao!



title: [CURIOSITA'] "Topolino" negli USA

author: Botolo

text:
Mko <
m...@despammed.com
> wrote:
> Niente che avesse la storia e le caratteristiche "di
> lungo corso" del nostro Topolino.
In effetti, e scrivo dagli USA, la situazione topolinesca nei negozi di
fumetti americani è particolarmente triste...sia per quanto riguarda i
periodici, sia per quanto riguarda eventuali arretrati.
--
iChat (AIM): botolo86
GTalk: botolo86
Skype: superbotolo


title: Hammer

author: Rork

text:
... solo 13 numeri ,ma hanno lasciato un segno...
perchè devo sorbirmi NN invece di gustare Hammer....?
--

-----------------------------------------------------------------------
	Ataru Moroboshi

	"Perchè scrivo satire ?
         Chiedete piuttosto come potrei farne a meno."
					Giovenale
-----------------------------------------------------------------------


title: Hammer

text:
Rork ha scritto nel messaggio <01bf3a01$9d146100$4d0a1497@default>...
>
>
>... solo 13 numeri ,ma hanno lasciato un segno...
>perchè devo sorbirmi NN invece di gustare Hammer....?
>
vero! verooooooo!


title: Hammer

author: ง Maurizio M. ง

text:
Rork <
ata...@hotmail.com
> wrote in message > ... solo 13 numeri ,ma hanno
lasciato un segno...
> perchè devo sorbirmi NN invece di gustare Hammer....?
Gia ampiamente discusso, sia qui che su IAFB, in tutti casi Hammer
stravince!!
Tempo fa' un mio amico ironicamente aveva fondato lo slogan " Aridatece
Hammer", ma ormai è solo un bel ricordo e questo rimarrà nei secoli dei
secoli...Per cui non comprare più NN e un problema è risolto, secondo sparti
qulche manga fantascientifico la tua sete sarà appagata, almeno credo. ^__^
"Aridatece Hammer"
**Mau**
                    ***Peace and Comics***


title: Hammer

author: Hellboy

text:
On Wed, 1 Dec 1999 20:23:08 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da "§
Maurizio M. §" <
arche...@flashnet.it
>,  non si pote' esimere dal
rispondere (intro temporanea):

Io ho letto qualche hammer...vi dirò, nonmi sembra sto capolavoro.
Credo che nei primi 50 di NN si possano trovare (come già fu discusso
a suo tempo) almeno un equivalente nunmero di fumetti di qualità
uguale e a volte superiore.
IMO
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe


title: Hammer

text:
--
Hammer non è (o meglio era) un capolavoro forse (opinabile)... ma
confrontato con N.N. lo diventa
--

-----------------------------------------------------------------------
	Ataru Moroboshi

	"Perchè scrivo satire ?
         Chiedete piuttosto come potrei farne a meno."
					Giovenale
-----------------------------------------------------------------------
Hellboy <
ao...@ftbcc.it
> scritto nell'articolo
<
384a4e26...@news.interbusiness.it
>...



title: Hammer

text:
On Wed, 08 Dec 1999 01:10:10 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da "Rork"
<
ata...@hotmail.com
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>--
>Hammer non č (o meglio era) un capolavoro forse (opinabile)... ma
>confrontato con N.N. lo diventa
Non ho letto la serie intera, solo un paio di numeri. Ma NN ha avuto
delle belle storie al suo interno.
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe


title: PKNA 00 SENZA TIMBRO

author: Lazarus Long

text:
"Crio Antares" <
crioa...@firenze.net
> ha scritto:
> Vendesi PKNA 00
> Prezzo base: 200.000 lire
ROTFL! Vale 20.000 lire a dir tanto :-)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"You live and learn.
Or you don't live long"


title: PKNA 00 SENZA TIMBRO

author: Crio Antares


title: PKNA 00 SENZA TIMBRO

author: Valerio Rota

text:
Crio Antares ha scritto nel messaggio <8guqo7$8b3$
1...@news.IT.net
>...
>Vendesi PKNA 00
>Prezzo base: 200.000 lire
Ti vendo la mia copia, senza timbro, a 100.000 lire, cosi' poi tu la rivendi
a 200.000.
E' un affare, non credi?
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


title: PKNA 00 SENZA TIMBRO

author: Kintaro Oe

text:
Crio Antares wrote:
> Vendesi PKNA 00
> Prezzo base: 200.000 lire
ROTFL!!!!!
Se c'e' qualcuno talmente fuori da pensare di dargli 200k, gli vendo la
mia copia a 150k!
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: PKNA 00 SENZA TIMBRO

author: stefano sperandio

text:
quanti ne volete a 10.000 lirette solamente!
Kintaro Oe <
anti...@arena.sci.univr.it
> wrote in message
39339DD6...@arena.sci.univr.it...



title: PKNA 00 SENZA TIMBRO

author: Stefano Stefano

text:
Io con i fumetti tento di guadagnarci qualcosa ma
te mi batti 6-0, 6-0, 6-0


title: PKNA 00 SENZA TIMBRO

text:
stefano sperandio wrote:
> quanti ne volete a 10.000 lirette solamente!
Eh, ma cosi' rovini il mercato!!! -____^
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: Sarà un Kingpin grandioso

author: Hytok

text:
http://www.comingsoon.net/news/tvnews.php?id=119386

Following last month's announcement of Charlie Cox in the title role,
Marvel has revealed that Vincent D'Onofrio will play Wilson Fisk, aka The
Kingpin, in the upcoming "Daredevil" Netflix series.

The role previously played by the late Michael Clarke Duncan in the 2003
feature film, this iteration of the Kingpin is officially described as
being "a powerful businessman whose interests in the future of Hellï¿½s
Kitchen will bring him into conflict with the blind attorney Matt Murdock
and his alter ego Daredevil."

ï¿½Weï¿½re incredibly proud to have an actor with the gravitas and versatility
of Vincent joining 'Marvelï¿½s Daredevil' in such an integral role,ï¿½ says
Jeph Loeb, Marvelï¿½s Head of Television. ï¿½Wilson Fisk is an iconic villain
whose cunning and power make him the dangerous equal of our hero."

ï¿½Marvelï¿½s Daredevilï¿½ follows the journey of Matt Murdock, who was blinded
as a young boy but imbued with extraordinary senses, now fighting against
injustice by day as a lawyer, and by night as the super hero Daredevil in
modern day Hell's Kitchen, New York City.

Marvelï¿½s first original series on Netflix is executive produced by series
showrunner Steven S. DeKnight (ï¿½Spartacus,ï¿½ ï¿½Buffy: The Vampire Slayer,ï¿½
ï¿½Angelï¿½) and Drew Goddard (The Cabin in the Woods, "Lost," "Buffy The
Vampire Slayer," in addition to writing the first two episodes of ï¿½Marvelï¿½s
Daredevilï¿½), along with Marvel TVï¿½s Jeph Loeb (ï¿½Marvelï¿½s Agents of
S.H.I.E.L.D.,ï¿½ ï¿½Smallville,ï¿½ ï¿½Heroesï¿½).

ï¿½Marvelï¿½s Daredevilï¿½ is produced by Marvel Television in association with
ABC Studios for Netflix.

"Daredevil" is just one of four new shows that will debut on Netflix from
Marvel Entertainment which also include "Iron Fist," "Luke Cage," "Jessica
Jones," and a mini-series event of "The Defenders" that brings them all
together. Production is scheduled to begin on the series this summer with a
target release in 2015.

Read more: Marvel's Daredevil Finds Its Kingpin in Vincent D'Onofrio -
ComingSoon.net
http://www.comingsoon.net/news/tvnews.php?id=119386#ixzz34GrE6uLQ

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Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
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title: Io e i manga: uno shock culturale?

author: S|<alda

text:
Conversando amabilmente col Kuma, e' saltato fuori il discorso della
"cosiddetta prospettiva globale".
La mia posizione, che nonostante tutto credo di non essere riuscito a
spiegare al mio interlocutore telematico, e' semplice quanto
"volutamente" chiusa ed ottusa.
Mi spiego. Io leggo con piacere fumetti di ogni provenienza e
nonostante abbia delle preferenze (sf e giallo
p.es
.) non evito un
genere come potrebbe essere il western o la commedia-rosa se mi viene
detto che l'opera merita. Cosi' ora nella mia personale lista dei
fumetti da ricordare ci sono anche alcuni manga accanto a fumetti
europei, nord e sud americani....senza preclusioni!
Accanto pero' a queste letture diciamo "alte" ho preso l'abitudine di
leggere altri fumetti, a torto o a ragione, da me ritenuti meno
meritevoli, con minore attenzione.
Ovviamente si puo' sempre cambiare opinione, e talvolta succede, ma
spesso e' proprio la semplicita' di lettura a rivelarsi comoda!
Pensate  a tutte quelle situazioni in cui non riuscireste a
concentrarvi e a cogliere citazioni e/o preziosismi nella trama: la
mattina, in treno, la sera in poltrona dopo una giornata pesante, al
cesso (perche' no?),  a letto prima di addormentarsi... e cosi' via.
In tutti questi casi IO con scelta discutibile ma razionale ho deciso
di evitare i manga e rifugiarmi nei piu' comodi fumetti occidentali.
Un Bonellide (scritto bene per carita') o un buon serial superomistico
permettono una lettura veloce e poco concentrata, nonche' piu' e piu'
interruzioni. Senza pregiudicare la comprensione.
I manga, per via della loro diversita' culturale (la cultura
orientale) non sono mai semplici da capire per il lettore occidentale,
spesso si perdono sfumature, o riferimenti importanti per il proseguio
della trama!
Colpa di traduzioni malfatte, mi direte? No, credo sia solo colpa del
fatto che noi e i giapponesi non abbiamo e non avremo mai lo stesso
"background"!
Non fraintendetemi, meglio cosi', evviva la diversita'!
Ma la diversita' esige rispetto, ed attenzione, perche' altrimenti si
ingenerano confusioni, e cosi' io cerco di fare.
Evitando di leggere i manga? Mi direte voi. No, semplicemente evitando
di leggere quelli "usa&getta" che per tipo di umorismo, di filosofia
dei personaggi, e di struttura della tavole (perche' no?) mi risultano
piu' difficili!
ScottMcCloud nel suo saggio ci dice che leggere un fumetto non e'
facile come si pensa: ci vuole esercizio, educazione, e cultura!
Io non leggo tutti quei manghini da 3500 lire per scelta, ma ANCHE
perche' non ho la cultura adatta!
freak-skalda


title: Io e i manga: uno shock culturale?

author: Atom

text:
On Wed, 20 Jan 1999 16:59:59 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>Pensate  a tutte quelle situazioni in cui non riuscireste a
>concentrarvi e a cogliere citazioni e/o preziosismi nella trama: la
>mattina, in treno, la sera in poltrona dopo una giornata pesante, al
>cesso (perche' no?),  a letto prima di addormentarsi... e cosi' via.
>In tutti questi casi IO con scelta discutibile ma razionale ho deciso
>di evitare i manga e rifugiarmi nei piu' comodi fumetti occidentali.
>Un Bonellide (scritto bene per carita') o un buon serial superomistico
>permettono una lettura veloce e poco concentrata, nonche' piu' e piu'
>interruzioni. Senza pregiudicare la comprensione.
>I manga, per via della loro diversita' culturale (la cultura
>orientale) non sono mai semplici da capire per il lettore occidentale,
>spesso si perdono sfumature, o riferimenti importanti per il proseguio
>della trama!
Tutto dipende dall'importanza che dai ai particolari... preferisco
perdermi qualche sfumatura sui miti orientali e farmi due risate con
Lamù piuttosto che frustrarmi a decifrare 20 pagine del supereroe di
turno fra richiami continui a personaggi ed avvenimenti pubblicati
anni prima in qualche sottoserie (magari in edizione limitata!).
Uno dei problemi più grande dei comics IMHO sta proprio nella
difficoltà di approccio per il neofita...
Atom


title: Io e i manga: uno shock culturale?

author: Bruno Barbera

text:
Atom ha scritto nel messaggio <
36a93c8c...@news.tin.it
>...
>Tutto dipende dall'importanza che dai ai particolari... preferisco
>perdermi qualche sfumatura sui miti orientali e farmi due risate con
>Lamù piuttosto che frustrarmi a decifrare 20 pagine del supereroe di
>turno fra richiami continui a personaggi ed avvenimenti pubblicati
>anni prima in qualche sottoserie (magari in edizione limitata!).
>Uno dei problemi più grande dei comics IMHO sta proprio nella
>difficoltà di approccio per il neofita...
Il problema non e' questo in se': Return of the Dark Knight o Born Again ad
esempio hanno un sacco di riferimenti (beh, almeno un paio), ma sono
perfettamente godibili come storie a se' stanti.
Invece molte storie contengono riferimenti ad altre serie solo a scopo
economico/promozionale, tanto per invogliare il lettore a comprare altri
comics... potere del marketing... :(
--
Bruno Barbera
oce...@softhome.net
ICQ #15103385
"It was feared, and because of that shape, it was called EinHander"


title: Io e i manga: uno shock culturale?

author: Darth Vader

text:
On Wed, 20 Jan 1999 16:59:59 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>Un Bonellide (scritto bene per carita') o un buon serial superomistico
>permettono una lettura veloce e poco concentrata, nonche' piu' e piu'
>interruzioni. Senza pregiudicare la comprensione.
non era risaputo che la lettura di un manga e' enormemente piu' veloce della
lettura di un fumetto europeo/americano? :)
>I manga, per via della loro diversita' culturale (la cultura
>orientale) non sono mai semplici da capire per il lettore occidentale,
>spesso si perdono sfumature, o riferimenti importanti per il proseguio
>della trama!
no....non e' vero...non sempre almeno :)
>Evitando di leggere i manga? Mi direte voi. No, semplicemente evitando
>di leggere quelli "usa&getta" che per tipo di umorismo, di filosofia
>dei personaggi, e di struttura della tavole (perche' no?) mi risultano
>piu' difficili!
tipo?
>ScottMcCloud nel suo saggio ci dice che leggere un fumetto non e'
>facile come si pensa: ci vuole esercizio, educazione, e cultura!
>Io non leggo tutti quei manghini da 3500 lire per scelta, ma ANCHE
>perche' non ho la cultura adatta!
btw, a proposito di "Understanding Comics", sai dove trovarlo? Da Feltrinelli
International mi hanno detto che e' fuori edizione (Esaurito, sia l'edizione
americana che quella inglese), ma su
AMAZON.COM
 c'e'! (pero' non ho la carta di
credito...)
--
"I sense much fear in you.
Fear is the Path to the Dark Side.
Fear leads to Anger, Anger leads to Hate.
Hate, leads to Suffering."
        ---
>The Saga begins Spring 1999.


title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
On Thu, 21 Jan 1999 15:12:22 GMT,
at...@freemail.it
 (Atom) wrote:
>Uno dei problemi più grande dei comics IMHO sta proprio nella
>difficoltà di approccio per il neofita...
vero. Io non leggero' mai seriamente un superore, a meno che non inizi a
leggerlo dal primo numero.



title: Io e i manga: uno shock culturale?

author: Kaijin

text:
In quell'epoca, verso il Wed, 20 Jan 1999 16:59:59 GMT,  S|<alda
postava:
>Conversando amabilmente col Kuma, e` saltato fuori il discorso della
>"cosiddetta prospettiva globale".
Il solito trucco che usa con tutti... attento, il prossimo passo e` un
invito a cena. Forse sei ancora in tempo a salvarti, mi raccomando
rifiutalo! ^__^
>La mia posizione, che nonostante tutto credo di non essere riuscito a
>spiegare al mio interlocutore telematico, e` semplice quanto
>"volutamente" chiusa ed ottusa.
E` un tuo diritto, per carita`. Ma quanto scrivi sembra una scoperta
provocazione per i lettori mangofili.
Io ho fatto la scelta opposta, leggo solo manga. E il bello e` che il
motivo e` piu` meno lo stesso che spinge te a non leggerli.
Non sono affatto ostile al fumetto americano. Anzi ci sono cresciuto...
ho letto praticamente tutti i marvel degli anni 70, ereditati dai miei
fratelli maggiori: UR, F4, Iron Man, Thor, X-men ecc ecc.
Oggi non riesco ad apprezzare i loro discendenti, il disegno in
particolare. Anche le storie non mi attirano piů, ma c'e` un altro
thread per questo.
Quello che mi attira nei manga e` proprio la loro diversita`. Quel modo
di raccontare le cose, il disegno, il tipo di ambientazione che mi
affascinano. Sarebbe come spiegare perche` mi piacciono gli occhi a
mandorla delle giapponesi, non c'e` niente da spiegare, mi piacciono e
basta. Ma a parte il fascino, non mi sembra che i manga siano poi cosi`
difficili da leggere (almeno quelli piů leggeri). Se lo fossero non
avrebbero successo popolare.
Storie come Maison Ikkoku, giapponesissime, sono comprensibili da
chiunque. Altre sono fantascientifiche, avventurose, magiche, erotiche:
non mi sembrano poi cosi` incomprensibili.
Se poi tra un divertimento e l'altro, viene la curiosita` di saperne di
piu` sul paese che le ha originate, questo e` normale: Dal modo di
sedersi a tavola, alle usanze principali. Qualcuno e` arrivato perfino a
volerne studiare la lingua. Avrei voluto farlo anch'io ma non ne ho la
forza. Questo non vuol dire affatto pero` che si debba addirittura
studiare il giapponese per poter apprezzare queste storie.
>Colpa di traduzioni malfatte, mi direte? No, credo sia solo colpa del
>fatto che noi e i giapponesi non abbiamo e non avremo mai lo stesso
>"background"!
Invece abbiamo lo stesso background degli americani? Forse lo stiamo
assorbendo, visto che cominciamo a usare parole come background, ma una
volta non l'avevamo.
>Io non leggo tutti quei manghini da 3500 lire per scelta, ma ANCHE
>perche` non ho la cultura adatta!
Non capisco perche` rifugiarsi dietro l'alibi debole delle differenze
culturali invece di dire semplicemente che non ti piacciono (o non
abbastanza da leggere i "manghini").


title: Io e i manga: uno shock culturale?

author: Kumagoro

text:
On Wed, 20 Jan 1999 16:59:59 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>Conversando amabilmente col Kuma, e' saltato fuori il discorso della
>"cosiddetta prospettiva globale".
Ah, le gioie della Prospettiva Globale, che mi permettono di
svolazzare gaiamente sopra i discorsi di quelli che dibattono sull'uno
o l'altro genere, nazionalistico e non, cercando di motivare e
perchepercomare inutilmente le loro scelte...
Io, sorretto in egual misura da Eisner e Tezuka, da Veitch e Kishiro
(per tacer di quelli siti geograficamente in mezzo), vi faccio "ciao
ciao" da quassů! :PPPP
>La mia posizione, che nonostante tutto credo di non essere riuscito a
>spiegare al mio interlocutore telematico
No, l'ho capita benissimo, anche se qui l'hai edulcorata un po'
rispetto alle tue posizioni iniziali, maledetto! ;-)
> e' semplice quanto "volutamente" chiusa ed ottusa.
Io non dispero. Ho molte speranze di aprirti mentalmente. Foss'anche
usando un bell'apriscatolone! :P
>I manga, per via della loro diversita' culturale (la cultura
>orientale) non sono mai semplici da capire per il lettore occidentale,
>spesso si perdono sfumature, o riferimenti importanti per il proseguio
>della trama!
Non volevo dirtelo, ma questa non č differenza culturale, č essere
tanardi! :PPPPPPPPPPPP
>Evitando di leggere i manga? Mi direte voi. No, semplicemente evitando
>di leggere quelli "usa&getta" che per tipo di umorismo, di filosofia
>dei personaggi, e di struttura della tavole (perche' no?) mi risultano
>piu' difficili!
Io ti parlavo di Alita e tu me la mettevi insieme alle produzioni piů
becere, testone! ^____^
>ScottMcCloud nel suo saggio ci dice che leggere un fumetto non e'
>facile come si pensa: ci vuole esercizio, educazione, e cultura!
>Io non leggo tutti quei manghini da 3500 lire per scelta, ma ANCHE
>perche' non ho la cultura adatta!
Scott McCloud sarebbe addolorato. Lui sperava che uno la cercasse la
cultura, non si rassegnasse!
Il suo messaggio "I comics non sono cosě semplici come si crede" non
andava replicato con un "Pazienza, allora non li leggerň!" ^_____^;
Comunque McCloud dice anche: "Tutto ciň che ti chiedo č un po' di
fiducia... ...ed un mondo di immaginazione".
Partiamo da qui, Moreno, per far buttare via l'Uomo Ragno a Skalda...
;))
(Non fraintendete, non voglio far buttare via l'Uomo Ragno a tutti
quelli che lo leggono. Solo a Skalda! ;PPP).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Ho combattuto il cuore dei mulini a vento,
Insieme a un vecchio orso che si crede me.
Ho amato Kyoko-san insieme ad altri cento.
Ho cantato per lei. Ma perchč...?
PER AMORE, SOLO PER AMORE
DEI SUOI OCCHI, DELLE MIE PAROLE...


title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
On Sat, 23 Jan 1999 18:39:02 GMT,
giofi...@geocities.com
 (Darth
Vader) wrote:
>>Un Bonellide (scritto bene per carita') o un buon serial superomistico
>>permettono una lettura veloce e poco concentrata, nonche' piu' e piu'
>>interruzioni. Senza pregiudicare la comprensione.
>
>non era risaputo che la lettura di un manga e' enormemente piu' veloce della
>lettura di un fumetto europeo/americano? :)
Di un fumetto americano sì, e di molto. Di un bonelliano no, perchè
sono imparentati nella vicinanza alla concezione cinematografica della
narrazione.
Comunque, un discorso piuttosto interessante che deriva da queste
considerazioni ruota intorno ai diversi stili generati dalla
differente quantità di spazio a disposizione. I fumetti americani
hanno da sempre dovuto fare i conti con le ridotte possibilità fornite
dalla ristrettezza di spazio; la narrazione ha così riempito ogni più
piccolo angolo della tavola, spesso rendendo il tutto molto carico di
testo e spiegazioni. Leggendo il Superman classico si può capire al
meglio questo problema: quando Superman agisce, deve farlo sempre nel
minor numero possibile di vignette (anche perché la storia deve
concludersi in un numero di pagine ancor minore: 8 tavole settimanali
o quindicinali, organizzate in sequenze non più lunghe di 3 episodi,
da cui nacquero le 24 tavole canoniche dell'era moderna). Jerry Siegel
e gli altri dovevano quindi fare a meno di descrivere l'azione con il
disegno, che avrebbe rubato troppo spazio, e usavano quindi il testo:
Superman o uno dei personaggi comprimari descrivono ciò che sta
avvenendo nella scena, e raramente si trovano vignette prive di
commenti o didascalie esplicative (addirittura il ruolo della spalla
dell'eroe venne creato proprio allo scopo di avere un interlocutore
cui parlare degli avvenimenti che di volta in volta dovevano essere
descritti al lettore).
A causa di ciò, il fumetto americano è rimasto da sempre legato
maggiormente ad un tipo di narrazione di stampo "letterario", ossia
basato in misura molto ampia sul testo, ancor oggi presente in grande
quantità (Moore e Gaiman lo dimostrano; e il ruolo dello sceneggiatore
è sempre stato più determinante in USA nella creazione di una buona
storia, per quanto ciò non venisse e non venga sempre riconosciuto dai
fan dei disegnatori cool).
Al contrario, il fumetto seriale italiano, forte degli ampi spazi del
formato bonelliano, poteva e può concedersi una narrazione chiaramente
influenzata dal cinema, con un susseguirsi di vignette che mostrano
l'azione in maniera dettagliata, usando molte meno ellissi rispetto ai
comics (dove, a tratti, ogni vignetta segnava uno stacco d'azione
rispetto alla successiva). Mentre Batman non poteva permettersi un
inseguimento in macchina che durasse più di 2 vignette, Tex può
cavalcare fluidamente per 3 pagine consecutive tallonando i cattivi.
Di conseguenza, le spiegazioni necessarie sono in numero inferiore, e
i dialoghi possono essere meno ridondanti e più corrispondenti a un
vero discorso diretto tra i personaggi. La narrazione è quindi più
agile e scorrevole, e si appropria del dinamismo (nonché delle
tecniche) del linguaggio cinematografico. Come ulteriore conseguenza,
il ruolo del disegnatore è quanto mai fondamentale, dato che sono le
inquadrature stesse e il taglio delle vignette a determinare il buon
andamento della narrazione).
Moreno, smentisci pure le due o tre cazzate che avrò sicuramente
detto... ^____^
Mi interessa avere anche un'opinione su quest'ultima considerazione.
Diamo per vero che nel fumetto americano, per la buona riuscita di una
storia, lo sceneggiatore conta più del disegnatore (fermo restando che
non deve sopprimerlo, chiaramente. Ma diciamo che con un cattivo
sceneggiatore e un buon disegnatore si ottengono i fumetti stile
Image), mentre in quello italiano vale il contrario (e tralascio i
manga in questa analisi perchè simili da questo punto di vista agli
italiani ma realizzato quasi sempre da un autore completo che
sceneggia e disegna - in realtà sono tutti disegnatori che si sanno
bene o male sceneggiare). Se ciò può passare, perchè in Italia lo
sceneggiatore tende a dare una descrizione dettagliatissima di quanto
il disegnatore deve realizzare e in USA invece accade l'esatto
opposto, con la sceneggiatura spesso ridotta a uno stralcio di storia
che serve solo d'ispirazione al disegnatore (sulle cui tavole,
rispedite infine allo scrittore, quest'ultimo crea i dialoghi, che
spesso vengono quindi stesi solo a lavoro ultimato)?
Certo non è questo il caso di scrittori d'alto livello (e d'estrazione
spesso europea, peraltro), come un Gaiman, che, in combutta con
McKean, fornisce tomi di documentazioni visive ai suoi artisti, mentre
un Alan Moore li atterrisce del tutto consegnando bozzetti disegnati
di suo pugno (chissà quanto varranno!). In genere tutti i grandi
sceneggiatori americani sono molto puntigliosi, e questo spiega perché
alla fine lavorano sempre con i soliti amici fidati: chi altri
potrebbe sopportarli? ^____^
Comunque, IMO la negazione del mio postulato di base secondo il quale
i comics, più letterari, dovrebbero basarsi maggiormente sullo
scrittore, mentre i fumetti, più cinematografici, vedrebbero il
fondamento del loro successo sul disegnatore, dimostra il perché
spesso assistiamo a vaccate in entrambi i casi!
(Chissà come fa Sclavi, che descrive ogni minimo dettaglio delle sue
tavole, ad ottenere buoni risultati... Sarà l'eccezione che conferma
la regola? Berardi sembra invece che sia rimasto scottato da tale
sistema di lavoro, ultimamente...).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Ho combattuto il cuore dei mulini a vento,
Insieme a un vecchio orso che si crede me.
Ho amato Kyoko-san insieme ad altri cento.
Ho cantato per lei. Ma perchè...?



title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
On Tue, 26 Jan 1999 00:16:30 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>>Un Bonellide (scritto bene per carita') o un buon serial superomistico
>>>permettono una lettura veloce e poco concentrata, nonche' piu' e piu'
>>>interruzioni. Senza pregiudicare la comprensione.
>>non era risaputo che la lettura di un manga e' enormemente piu' veloce della
>>lettura di un fumetto europeo/americano? :)
>Di un fumetto americano sì, e di molto. Di un bonelliano no, perchè
>sono imparentati nella vicinanza alla concezione cinematografica della
>narrazione.
Napoleone, Legs, Dylan Dog, ci metto ANNI a leggerli. Imparagonabili alla
velocita' di un City Hunter, o di uno Slam Dunk.



title: Io e i manga: uno shock culturale?

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 26 Jan 1999 00:16:30 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Moreno, smentisci pure le due o tre cazzate che avrò sicuramente
>detto... ^____^
No no, fino a qui vai benissimo!  :-)
E' sul dopo che non sono d'accordo...
>Mi interessa avere anche un'opinione su quest'ultima considerazione.
>Diamo per vero che nel fumetto americano, per la buona riuscita di una
>storia, lo sceneggiatore conta più del disegnatore
Non e' vero. Anzi, e' il contrario. E proprio per il motivo che hai
detto prima: i disegni soffocati in un mare di testo.
E' proprio quando il disegnatore ha poco spazio, quando in due
vignette deve sintetizzare un intera azione, che avere un ottimo
storyteller fa la differenza.
Autori come Kirby ("e ti pareva che non lo tirava fuori..."), Ditko,
Adams erano maestri nel condensare l'azione in pochissime immagini.
Kirby praticamente _invento'_ uno specifico linguaggio per descrivere
il dinamismo e l'azione con i disegni!
Pensa ai testi prolissi del Silver Surfer di Lee-Buscema, con i
disegni statici di un Liefield (ma, da questo punto di vista, anche di
un Alex Ross, un Toppi o un Roi...): sarebbe un fumetto _fermo_,
prasticamente una serie di immagini commentate.
Nei comics USA "classici", pieni di testo, avere un buon sceneggiatore
e' essenziale per essere buoni fumetti, ma avere un buon storyteller
come disegnatore e' essenziale per essere leggibili!
> mentre in quello italiano vale il contrario (e tralascio i
>manga in questa analisi perchè simili da questo punto di vista agli
>italiani ma realizzato quasi sempre da un autore completo che
>sceneggia e disegna - in realtà sono tutti disegnatori che si sanno
>bene o male sceneggiare). Se ciò può passare, perchè in Italia lo
>sceneggiatore tende a dare una descrizione dettagliatissima di quanto
>il disegnatore deve realizzare e in USA invece accade l'esatto
>opposto, con la sceneggiatura spesso ridotta a uno stralcio di storia
>che serve solo d'ispirazione al disegnatore (sulle cui tavole,
>rispedite infine allo scrittore, quest'ultimo crea i dialoghi, che
>spesso vengono quindi stesi solo a lavoro ultimato)?
Perche' negli USA il disegnatore e' (era) essenziale, e piu' autonomia
aveva meglio poteva gestire il "racconto per immagini" della storia.
Uno dei modi per apprezzare Kirby, e' guardare solo le figure in una
sua storia, senza leggerla. E vedere quante cose succedevano,
perfettamente comprensibili dai soli disegni, in 20 pagine.  La storia
portata avanti sulla forza dei disegni.
La grande intuizione del "metodo Marvel" fu propro il lasciare una
liberta' rivoluzionaria agli "artist".  Ottenendo fumetti narrati
_meglio_ di quelli DC, troppo statici per star dietro al testo.
E, ovviamente, il grande punto debole del "metodo Marvel" e' che
funziona solo con grandissimi disegnatori. Anzi, "storytellers"...
Nel fumetto Bonelli (e' difficile parlare in generale di "fumetto
Italiano, e' stato uno dei piu' variegati al mondo...), l'azione e'
molto piu' rilassata. Il disegnatore disegna quasi dei fotogrammi di
un film, raccontando piu' sulla forza della sequenza delle immagini
che sullo "stacco" fra l'una e l'altra (vedi "Understanding Comics"
sulla differenza fra i vari tipi di fumetto da questo punto di vista)
In queste condizioni, un "bravo disegnatore" non e' tanto quello che
ha sintesi e senso del movimento, quanto quello che rende gradevoli e
dettagliati i disegni. Il compito del disegnatore diventa piu' statico
che dinamico.
E il "cattivo disegnatore" disegna figure piu' sgradevoli, ma che si
muovono lo stesso sulla pagina, perche' non e' necessario un gran
sforzo di sintesi: basta disegnare tutta l'azione fotogramma per
fotogramma...
Per questo un fumetto Bonelli si legge bene anche se lo disegna
Chiarolla o i Cassaro (anche se Milazzo e' meglio). E il disegnatore
diventa spesso un "abbellitore" di sequenze di disegni ideati dallo
sceneggiatore.
Il metodo "sceneggiatura dettagliatissima" da' raramente risultati
eclatantti dal punto di vista grafico (Watchmen non e' certo ricordato
come un capolavoro di arte grafica...), ma ha un vantaggio: funziona
anche con un disegnatore appena appena sufficiente.
>Certo non è questo il caso di scrittori d'alto livello (e d'estrazione
>spesso europea, peraltro), come un Gaiman, che, in combutta con
>McKean, fornisce tomi di documentazioni visive ai suoi artisti, mentre
>un Alan Moore li atterrisce del tutto consegnando bozzetti disegnati
>di suo pugno (chissà quanto varranno!).
Sai che alla fine di "From Hell" aveva smesso di fare sceneggiature
dettagliatissime? Eddie Campbell aveva cominciato a farle leggere da
un "volontario" che poi gli riassumeva solo i passi salienti...  :-)
(insomma, "o leggo, o disegno..."  :-)
Rimangono famose le 10 pagine di sceneggiatura per le 3 pagine degli
X-Men di Corben...  :-)
>(Chissà come fa Sclavi, che descrive ogni minimo dettaglio delle sue
>tavole, ad ottenere buoni risultati... Sarà l'eccezione che conferma
>la regola? Berardi sembra invece che sia rimasto scottato da tale
>sistema di lavoro, ultimamente...).
Se Berardi ha veramente imposto lo "stile fisso" a Julia, e' andato
ben oltre al normale metodo "sceneggiatura dettagliata".
Una cosa e' dire "disegnami x e y di fronte a un z", un altra e' dire
"disegnami x e y di fronte ad un z nello stesso identico modo in cui
lo farebbe k"...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
On Wed, 27 Jan 1999 05:58:32 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>Mi interessa avere anche un'opinione su quest'ultima considerazione.
>>Diamo per vero che nel fumetto americano, per la buona riuscita di una
>>storia, lo sceneggiatore conta più del disegnatore
>Non e' vero. Anzi, e' il contrario. E proprio per il motivo che hai
>detto prima: i disegni soffocati in un mare di testo.
>E' proprio quando il disegnatore ha poco spazio, quando in due
>vignette deve sintetizzare un intera azione, che avere un ottimo
>storyteller fa la differenza.
Mi sembra che sia vero quel che dici, ma anche quel che prospettavo
io: in un ambiente molto legato alla presenza di narrazione testuale,
chi cura quest'ultima deve essere per forza un buon sceneggiatore, o
il fumetto ne risentirà inevitabilmente molto.
Infatti:
>Nei comics USA "classici", pieni di testo, avere un buon sceneggiatore
>e' essenziale per essere buoni fumetti
E qui siamo d'accordo. Ovvio che poi:
> avere un buon storyteller come disegnatore e' essenziale per essere leggibili!
Ma lo davo per scontato. Solo che, spostando l'intento al di là della
semplice leggibilità, interviene il peso dello scrittore, a causa
dello stile che la cultura fumettistica USA ha tramandato a se stessa
(in larga parte. Non mancano le eccezioni. E gli autori completi fanno
caso a parte. Basti pensare a McKean o a Kuper).
>La grande intuizione del "metodo Marvel" fu propro il lasciare una
>liberta' rivoluzionaria agli "artist".  Ottenendo fumetti narrati
>_meglio_ di quelli DC, troppo statici per star dietro al testo.
Mmm... probabilmente è vero. In effetti la DC ha avuto bisogno di un
approccio di tipo autoriale (ossia inteso come espressione di una
creatività non imbrigliata, almeno in buona parte) per uscire da
un'impasse che vedeva i suoi fumetti seriali di largo consumo divenire
sempre più stantii.
>E, ovviamente, il grande punto debole del "metodo Marvel" e' che
>funziona solo con grandissimi disegnatori. Anzi, "storytellers"...
Però le gestioni le segnano gli sceneggiatori.
>Nel fumetto Bonelli (e' difficile parlare in generale di "fumetto
>Italiano, e' stato uno dei piu' variegati al mondo...), l'azione e'
>molto piu' rilassata. Il disegnatore disegna quasi dei fotogrammi di
>un film, raccontando piu' sulla forza della sequenza delle immagini
>che sullo "stacco" fra l'una e l'altra (vedi "Understanding Comics"
>sulla differenza fra i vari tipi di fumetto da questo punto di vista)
Cito sempre i testi sacri con piacere. I comics usano in abbondanza il
passaggio "da azione ad azione", ossia basato su una closure (ossia
ciò che intercorre tra le vignette senza essere mostrato e che il
lettore è chiamato a ricostruire con l'immaginazione) di ampiezza
sensibile. Nei bonelli riusciamo a osservare invece i più stretti
passaggi "da momento a momento", simili allo scorrere dei fotogrammi
in una pellicola cinematografica.
(Più parlo di queste cose e più mi rendo conto di come si è
semplificato la vita McCloud, decidendo di non sciverne soltanto, ma
di "mostrarle").
>In queste condizioni, un "bravo disegnatore" non e' tanto quello che
>ha sintesi e senso del movimento, quanto quello che rende gradevoli e
>dettagliati i disegni. Il compito del disegnatore diventa piu' statico
>che dinamico.
Se però non è bravo, il lettore lo noterà prima di quanto farà in un
comics, dove può anche essere affascinato dalla prosa dello scrittore
(prendi ad esempio il Sandman Mystery Theatre di Wagner. Che non è il
Sandman Mystery Theatre di Davis).
>Per questo un fumetto Bonelli si legge bene anche se lo disegna
>Chiarolla o i Cassaro (anche se Milazzo e' meglio).
Leggibilità è una cosa. Buona riuscita un'altra.
> E il disegnatore diventa spesso un "abbellitore" di sequenze di disegni ideati dallo
>sceneggiatore.
Anche questo è vero, peraltro. Che il ruolo del disegnatore nei
Bonelli sia meno importante di quanto si creda è condivisibile.
In effetti, la questione del rapporto tra chi scrive e chi disegna è
ben più complesso di come lo descrivo io.
Mi affascina anche un'altra cosa: nel cinema il ruolo del disegnatore
è equivalente a quello del regista. Eppure sento che l'importanza
dello sceneggiatore di fumetti è paragonabile a quella del director,
più che a quella del writer cinematografico.
>Sai che alla fine di "From Hell" aveva smesso di fare sceneggiature
>dettagliatissime? Eddie Campbell aveva cominciato a farle leggere da
>un "volontario" che poi gli riassumeva solo i passi salienti...  :-)
>(insomma, "o leggo, o disegno..."  :-)
ROTFL!
M'immagino il povero Campbell sommerso da plichi di materiale
informativo!
>Se Berardi ha veramente imposto lo "stile fisso" a Julia, e' andato
>ben oltre al normale metodo "sceneggiatura dettagliata".
>Una cosa e' dire "disegnami x e y di fronte a un z", un altra e' dire
>"disegnami x e y di fronte ad un z nello stesso identico modo in cui
>lo farebbe k"...
E sappiamo bene chi sia quel "k", vero? ^______-
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")


title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
Il Thu, 21 Jan 1999 15:12:22 GMT,
at...@freemail.it
 (Atom) wrote:
[...]
>Tutto dipende dall'importanza che dai ai particolari... preferisco
>perdermi qualche sfumatura sui miti orientali e farmi due risate con
>Lamù piuttosto che frustrarmi a decifrare 20 pagine del supereroe di
>turno fra richiami continui a personaggi ed avvenimenti pubblicati
>anni prima in qualche sottoserie (magari in edizione limitata!).
>Uno dei problemi più grande dei comics IMHO sta proprio nella
>difficoltà di approccio per il neofita...
>
>Atom
Quando ho iniziato a recuperare i comics io, c'erano le note che ti
spiegavano i particolari necessari alla comprensione della storia.
Ora non solo non si fanno piu' per i comics (con la scusa della
contemporaneità) ma non si fanno nemmeno per i manga che imho ne
avrebbero un gran bisogno.
Le NOTE non dovrebbero presentare un riassunto delle puntate
precedenti, ma essere uno spunto, una chiave di lettura una prima
visione critica di cio' che si sta per leggere ( o si e' appena
letto).
Il mio discorso era volutamente provocatorio, ma allo stesso tempo
contiene in parte il mio pensiero.
I fumetti giapponesi sono interessanti in quanto provengono da una
cultura diversa dalla nostra, ma se veniamo "abbandonati" davanti a
questa cultura senza i mezzi per interpretarla, ecco che nascono i
fraintendimenti.  E le incomprensioni.
skalda


title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
Il Sun, 24 Jan 1999 11:10:45 GMT,
kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>E` un tuo diritto, per carita`. Ma quanto scrivi sembra una scoperta
>provocazione per i lettori mangofili.
Puo' darsi... ;-))
>Io ho fatto la scelta opposta, leggo solo manga. E il bello e` che il
>motivo e` piu` meno lo stesso che spinge te a non leggerli.
>Non sono affatto ostile al fumetto americano. Anzi ci sono cresciuto...
>ho letto praticamente tutti i marvel degli anni 70, ereditati dai miei
>fratelli maggiori: UR, F4, Iron Man, Thor, X-men ecc ecc.
>Oggi non riesco ad apprezzare i loro discendenti, il disegno in
>particolare. Anche le storie non mi attirano piů, ma c'e` un altro
>thread per questo.
Ho dato l'impressione di contrapporre i supertizi e manga?
Non era mia intenzione. Lo stesso discorso varrebbe per i Bonelli,
francesi, i sudamericani etc.
>Quello che mi attira nei manga e` proprio la loro diversita`. Quel modo
>di raccontare le cose, il disegno, il tipo di ambientazione che mi
>affascinano.
Novita', moda. Nulla di duraturo quindi.
>Sarebbe come spiegare perche` mi piacciono gli occhi a
>mandorla delle giapponesi, non c'e` niente da spiegare, mi piacciono e
>basta.
Embe' ? Anche a me e allora?
> Ma a parte il fascino, non mi sembra che i manga siano poi cosi`
>difficili da leggere (almeno quelli piů leggeri). Se lo fossero non
>avrebbero successo popolare.
Diffida sempre del popolino. Anche le trasmissioni della Carra' sono
seguitissime, e allora?
Tu pensi che le 500.000 persone che leggevano DyD nei tempi d'oro
capissero fino in fondo il lavoro di Sclavi o che lo comprassero solo
perche' era _figo_ ?
Ken e Dragonball sono di moda, cosi' come lo erano le Ninja Turtles e
i Power Rangers... solo che sono seguiti da persone piu' grandicelle e
che continueranno a seguirli finche' non cresceranno un po',
cambieranno, e cambieranno i gusti.
Ma quanti di loro avranno capito l'etica del sacrificio, o i
riferimenti al bushido, et cetera ?
>Storie come Maison Ikkoku, giapponesissime, sono comprensibili da
>chiunque. Altre sono fantascientifiche, avventurose, magiche, erotiche:
>non mi sembrano poi cosi` incomprensibili.
Certo quando c'e' un AUTORE che parla dell'UOMO e quindi di qualcosa
di immutabile ovunque andiamo sulla terra. E' la cultura che cambia,
non gli uomini. Si dice che Omero e' pefettamente leggibile anche ora,
calma, fino a che punto sono comprensibili, senza spiegazioni, certe
scelte, certi atteggiamenti di Achille, Ettore, Ulisse e compagni ?
>Se poi tra un divertimento e l'altro, viene la curiosita` di saperne di
>piu` sul paese che le ha originate, questo e` normale:
Normale e positivo. Le differenze spaventano. Piano piano le
differenze non saranno piu' un ostacolo.
>
>>Colpa di traduzioni malfatte, mi direte? No, credo sia solo colpa del
>>fatto che noi e i giapponesi non abbiamo e non avremo mai lo stesso
>>"background"!
>
>Invece abbiamo lo stesso background degli americani?
Si', o meglio gran parte di loro ha il nostro (europeo) per ragioni
storiche evidenti. E poi "noi" siamo occidentali etc. etc.
E' un fatto.
> Forse lo stiamo
>assorbendo, visto che cominciamo a usare parole come background, ma una
>volta non l'avevamo.
Questo e' un esempio! ;-)
Guarda prima di scrivere ho pensato alla parola _retroterra_ ma mi
sono rifiutato di usarla.
>Non capisco perche` rifugiarsi dietro l'alibi debole delle differenze
>culturali invece di dire semplicemente che non ti piacciono (o non
>abbastanza da leggere i "manghini").
>
Non posso "onestamente" dire che non mi piacciono perche' li conosco
poco, posso pero' dire _perche'_ li conosco poco: come ho fatto !
Contorto? No, skalda! ;-)


title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
On Mon, 01 Feb 1999 00:09:16 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>> avere un buon storyteller come disegnatore e' essenziale per essere leggibili!
>
>Ma lo davo per scontato.
Gli ultimi anni della Marvel (e i primi della Image) dimostrano che
non e' per niente scontato...
>>E, ovviamente, il grande punto debole del "metodo Marvel" e' che
>>funziona solo con grandissimi disegnatori. Anzi, "storytellers"...
>
>Però le gestioni le segnano gli sceneggiatori.
Non sempre. Si ricorda il Silver Surfer di John Buscema, non quello di
Stan Lee. Come si ricordano i Batman e gli Avengers di Neal Adams (in
fretta, senza pensarci su: chi mi sa dire gli sceneggiatori?) o i
Captain America e i Nick Fury di Steranko.
Le gestioni si ricordano in base a chi le caratterizza di piu'.
>(Più parlo di queste cose e più mi rendo conto di come si è
>semplificato la vita McCloud, decidendo di non sciverne soltanto, ma
>di "mostrarle").
Un raro caso di saggio che dimostra la verita' di quello che dice
mentre lo dice...  ;-)
[disegnatore bravo- non bravo in italia e usa]
>Se però non è bravo, il lettore lo noterà prima di quanto farà in un
>comics, dove può anche essere affascinato dalla prosa dello scrittore
>(prendi ad esempio il Sandman Mystery Theatre di Wagner. Che non è il
>Sandman Mystery Theatre di Davis).
No, non sono d'accordo. La maggior parte dei lettori di Dylan Dog
adora Montanari & Grassani, figurati...
Fra gli appassionati uno come Ticci e' considerata un maestro del
fumetto, ma la maggior parte dei lettori di Tex probabilmente non sa
nemmeno chi sia.
Nel fumetto USA la "visibilita'" del disegnatore e' molto piu'
accentuata. I fans tendono addirittura a seguire i _disegnatori_ e non
gli sceneggiatori (al contrario che in Italia).
La Vertigo e' stata sotto molti aspetti un anomalia, che ha cercato di
fare fumetti di "solo sceneggiatori". Ma stanno gia' correndo ai
ripari, dopo avere avuto opere bellissime massacrate da disegnatori
non all'altezza (e qui ci si potrebbero mettere come esempio interi
cicli di Sandman, Invisibles, Hellblazer, Shade, etc.)
>>Per questo un fumetto Bonelli si legge bene anche se lo disegna
>>Chiarolla o i Cassaro (anche se Milazzo e' meglio).
>
>Leggibilità è una cosa. Buona riuscita un'altra.
Certo. Ma, ripeto, la leggibilita' non e' una cosa scontata. Molti
fumetti pubblicati non ci vanno nemmeno vicini.  E se non arrivi ad
essere leggibile, che "buona riuscita" vuoi avere?
>Mi affascina anche un'altra cosa: nel cinema il ruolo del disegnatore
>è equivalente a quello del regista. Eppure sento che l'importanza
>dello sceneggiatore di fumetti è paragonabile a quella del director,
>più che a quella del writer cinematografico.
Non e' una cosa definibile a priori. Ogni fumetto e' fatto con
modalita' diverse. Non si puo' parlare alla stessa maniera delle
figure schizzate su un foglio di G.L.Bonelli, dei tomi di centinaia di
pagine di Alan Moore, e dei "fai tu" che diceva Stan Lee a Jack
Kirby...
Secondo me l'equivalente del "writer" cinematografico nei fumetti e'
quello che scrive soggetto e testi. A volte puo' anche decidere la
"sceneggiatura disegnata" a volte no.
Per esempio, la prima serie di HellBoy aveva soggetto, sceneggiatura,
disegni, chine (e mi sembra anche i colori) di Mike Mignola, ma i
testi nei balloons li scriveva John Byrne.  Che corrispettivo
cinematografico puo' avere una cosa simile? "addetto al doppiaggio"?
Nei Fantastic Four, Kirby faceva non solo la divisione della tavola,
ma anche la sceneggiatura. Il soggetto era discusso in 10 minuti fra
lui e Stan Lee, spesso al telefono. Poi Stan aveva la decisione finale
su cosa mettere nei balloons (e infatti vedendo i dialoghi che Kirby
metteva a matita ai margini delle tavole e confrontandoli con il testo
finale di Lee le differenze sono macroscopiche.
Gianfranco Berardi in "Julia" sembra che non solo decida sceneggiatura
e scansione, ma anche il tipo di disegno da usare (ottenendo un
deprimente effetto "Jim Shooter"...)
Chi e' lo sceneggiatore, quello che scrive i testi? Quello che decide
la scansiona della tavola? Quello che sviluppa il soggetto? Non puoi
dire a priori che queste cose le fa lo scrittore o il disegnatore...



title: Io e i manga: uno shock culturale?

author: Marco Pesce

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) disse:
>>Però le gestioni le segnano gli sceneggiatori.
>
>Non sempre. Si ricorda il Silver Surfer di John Buscema, non quello di
>Stan Lee. Come si ricordano i Batman e gli Avengers di Neal Adams (in
>fretta, senza pensarci su: chi mi sa dire gli sceneggiatori?)
Batman di O'Neil (giuro che non ci ho pensato :)), invece gli Avengers
proprio non saprei...
certo e' vero che non viene ricordato come il Batman di O'Neil ma
appunto come quello di Adams, idem per Green Lantern/Green Arrow
[snips]
>[disegnatore bravo- non bravo in italia e usa]
>>Se però non è bravo, il lettore lo noterà prima di quanto farà in un
>>comics, dove può anche essere affascinato dalla prosa dello scrittore
>>(prendi ad esempio il Sandman Mystery Theatre di Wagner. Che non è il
>>Sandman Mystery Theatre di Davis).
>
>No, non sono d'accordo. La maggior parte dei lettori di Dylan Dog
>adora Montanari & Grassani, figurati...
 A me piacciono, ma questo lo sapevate gia' ;-)
--
Marco Pesce
e-mail: add ae before
p...@tin.it
 (aepes)


title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
On Thu, 04 Feb 1999 18:15:47 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>>E` un tuo diritto, per carita`. Ma quanto scrivi sembra una scoperta
>>provocazione per i lettori mangofili.
>Puo' darsi... ;-))
Hai provocato l'uomo sbagliato, gringo... ;P
>Ho dato l'impressione di contrapporre i supertizi e manga?
Si capisce benissimo che hai l'action figure di Elektra sopra il
computer... :P
>>Quello che mi attira nei manga e` proprio la loro diversita`. Quel modo
>>di raccontare le cose, il disegno, il tipo di ambientazione che mi
>>affascinano.
>Novita', moda. Nulla di duraturo quindi.
Ma guarda questo... Come fai a sapere che per Kaijin o per me la cosa
sta in questi termini? Che non saremo ancora qui a parlarne quando il
loro ciclo commerciale sarà esaurito?
Kaijin parlava per sè, e tu gli rispondi con una considerazione
sminuente e relativa al contesto generale.
Pentiti, Skalda! :P
>>Sarebbe come spiegare perche` mi piacciono gli occhi a
>>mandorla delle giapponesi, non c'e` niente da spiegare, mi piacciono e
>>basta.
>Embe' ? Anche a me e allora?
Era un esempio qualunque, suppongo. Tanto più che di occhi a mandorla,
evidentemente, non se ne trovano molti nei manga... ;PPP
>> Ma a parte il fascino, non mi sembra che i manga siano poi cosi`
>>difficili da leggere (almeno quelli più leggeri). Se lo fossero non
>>avrebbero successo popolare.
>Diffida sempre del popolino. Anche le trasmissioni della Carra' sono
>seguitissime, e allora?
E allora sono facile da seguire, ovvio!
>Tu pensi che le 500.000 persone che leggevano DyD nei tempi d'oro
>capissero fino in fondo il lavoro di Sclavi o che lo comprassero solo
>perche' era _figo_ ?
Avevano comunque un primo piano di lettura di facile fruizione, ovvio!
>Ken e Dragonball sono di moda
Seee, come no. Skalda, aggiornati! :PPP
> cosi' come lo erano le Ninja Turtles e i Power Rangers...
Che sono prodotti un tantinello diversi, comunque...
>Ma quanti di loro avranno capito l'etica del sacrificio, o i
>riferimenti al bushido, et cetera ?
Quelli più maturi e colti?
>Certo quando c'e' un AUTORE che parla dell'UOMO e quindi di qualcosa
>di immutabile ovunque andiamo sulla terra. E' la cultura che cambia,
>non gli uomini. Si dice che Omero e' pefettamente leggibile anche ora,
>calma, fino a che punto sono comprensibili, senza spiegazioni, certe
>scelte, certi atteggiamenti di Achille, Ettore, Ulisse e compagni ?
Nondimeno può leggerle chiunque. Poi approfondirà col tempo, se è la
persona adatta.
>>Se poi tra un divertimento e l'altro, viene la curiosita` di saperne di
>>piu` sul paese che le ha originate, questo e` normale:
>Normale e positivo. Le differenze spaventano. Piano piano le
>differenze non saranno piu' un ostacolo.
Basta che "qualcuno" non le utilizzi come giustificazione al suo
isolamento culturale autoimposto per pigrizia intellettuale! ;PPPPPP
>>Non capisco perche` rifugiarsi dietro l'alibi debole delle differenze
>>culturali invece di dire semplicemente che non ti piacciono (o non
>>abbastanza da leggere i "manghini").
>Non posso "onestamente" dire che non mi piacciono perche' li conosco
>poco, posso pero' dire _perche'_ li conosco poco: come ho fatto !
>Contorto?
TI dirò, l'aggettivo che mi era venuto in mente è un altro... :PPPPP
--
Kumagoro
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


title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
On Sun, 07 Feb 1999 17:54:54 GMT,
p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>No, non sono d'accordo. La maggior parte dei lettori di Dylan Dog
>>adora Montanari & Grassani, figurati...
>
> A me piacciono, ma questo lo sapevate gia' ;-)
Tze', a te piace persino Qui la Legione...  :-)
(mi sono letto anche il secondo volume, e ribadisco il giudizio del
primo "tutto qui?". Sembra incredibile poi che il disegnatore sia lo
stesso di Kozakovich & Connors...)
Apro poi una parentesi sul tema, ormai abusato, della totale mancanza
di note e soprattutto di DATA di prima pubblicazione e NOME originale
dei fumetti...
Leggendo Helena a volte sembra sia stato pubblicato a meta' degli anni
70 ("germania invasa poco piu' di trenta anni fa...) e poche puntate
dopo siamo nel 1985...
Sono andato a rileggermi anche il numero 26 della prima serie di Fumo
di China (il famoso "speciale Wood" del 1986) e anche li' niente date
(giusto un simpatico accenno ad "una nuova serie di Wood, di cui
possiamo farvi vedere una tavola in anteprima": era Kozakovich &
Connors...)
Nello "speciale Argentina" e "speciale Eura" (sempre Fumo di China) ci
sono solo le date della pubblicazione in Italia. (e le giuste
lamentele del disegnatore per il trattamento subito dalle case
editrici argentine)
Mi dico, "vabbe', e' la Eura, quella che rimontava Savarese: che cosa
pretendi?", poi vado a leggere il nuovo volume di Bilan per la
Alessandro Editore, e anche li' mancano data e titolo originale (in un
volume da 32.000 lire...)
Essendomi rotto i cosiddetti della competenza dimostrata dai suddetti
editori nel rapporto con i loro lettori, mi prendo almeno una
soddisfazione "virtuale" e indico il premio
"NOME E DATA, IMBECILLE!!!!" ,
 da assegnare pubblicamente nel newsgroup (a mo' di Tapiro d'Oro)  ad
OGNI editore che si dimentichi in un qualunque volume di segnalare
queste informazioni che si trovano persino nel piu' scalcinato dei
libri
Sono lieto quindi di consegnare i primi due premi alla Eura e alla
Alessandro Editore, certo che non saranno senz'altro gli ultimi a
meritarselo...



title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) disse:
>Tze', a te piace persino Qui la Legione...  :-)
e' facile, basta lasciarsi portare...relax... :)
>(mi sono letto anche il secondo volume, e ribadisco il giudizio del
>primo "tutto qui?". Sembra incredibile poi che il disegnatore sia lo
>stesso di Kozakovich & Connors...)
come da altro post, i primi episodi di QLL hanno almeno una decina
d'anni piu' di Koz & Connors, che rappresenta la piena maturita' di
Garcia Duran
>Apro poi una parentesi sul tema, ormai abusato, della totale mancanza
>di note e soprattutto di DATA di prima pubblicazione e NOME originale
>dei fumetti...
>
>Leggendo Helena a volte sembra sia stato pubblicato a meta' degli anni
>70 ("germania invasa poco piu' di trenta anni fa...) e poche puntate
>dopo siamo nel 1985...
infatti datarlo e' un bel casino
>Sono andato a rileggermi anche il numero 26 della prima serie di Fumo
>di China (il famoso "speciale Wood" del 1986) e anche li' niente date
>(giusto un simpatico accenno ad "una nuova serie di Wood, di cui
>possiamo farvi vedere una tavola in anteprima": era Kozakovich &
>Connors...)
quindi ci lavorava gia' nel 1986, ma la serie si e' vista solo a
partire dal 1988 in Italia e presumo nel resto del mondo (sono
abbastanza sicuro che da meta' anni '80 tutti i lavori di Wood
appaiano prima in Italia e dopo all'estero, o al massimo
contemporaneamente)
e' ancora reperibile quel numero di FdC? Certo che senza date non e'
utilissimo...
>Nello "speciale Argentina" e "speciale Eura" (sempre Fumo di China) ci
>sono solo le date della pubblicazione in Italia. (e le giuste
>lamentele del disegnatore per il trattamento subito dalle case
>editrici argentine)
acc, tutto materiale che non ho... anche questi saranno ancora
reperibili?
e il trattamento subito dalle case editrici argentine sarebbe...?
>Essendomi rotto i cosiddetti della competenza dimostrata dai suddetti
>editori nel rapporto con i loro lettori, mi prendo almeno una
>soddisfazione "virtuale" e indico il premio
>"NOME E DATA, IMBECILLE!!!!" ,
> da assegnare pubblicamente nel newsgroup (a mo' di Tapiro d'Oro)  ad
>OGNI editore che si dimentichi in un qualunque volume di segnalare
>queste informazioni che si trovano persino nel piu' scalcinato dei
>libri
>
>Sono lieto quindi di consegnare i primi due premi alla Eura e alla
>Alessandro Editore, certo che non saranno senz'altro gli ultimi a
>meritarselo...
un plauso per l'istituzione del premio, mi associo alla scelta dei
premiati e proporrei di estendere il criterio di giudizio non solo ai
volumi ma anche a tutte le pubblicazioni periodiche
(nessuna pieta' :))



title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
Il Mon, 08 Feb 1999 03:20:12 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
[snippo senza pieta' un sacco di cose su cui vorrei ritornare, prima o
poi. Ma qui ribadisco soltanto che QLL e' na PALLA :-pp]
>Essendomi rotto i cosiddetti della competenza dimostrata dai suddetti
>editori nel rapporto con i loro lettori, mi prendo almeno una
>soddisfazione "virtuale" e indico il premio
>"NOME E DATA, IMBECILLE!!!!" ,
> da assegnare pubblicamente nel newsgroup (a mo' di Tapiro d'Oro)  ad
>OGNI editore che si dimentichi in un qualunque volume di segnalare
>queste informazioni che si trovano persino nel piu' scalcinato dei
>libri
>
>Sono lieto quindi di consegnare i primi due premi alla Eura e alla
>Alessandro Editore, certo che non saranno senz'altro gli ultimi a
>meritarselo...
>
>
>Ciao,
>/\/\oreno
Moreno e' una vera miniera di idee per IAFol!
Propongo immediatamente alle "menti pensanti" dietro a quel blobbesco
sito di ideare una degna collocazione di questa meritoria iniziativa
Moreniana...
skalad


title: Io e i manga: uno shock culturale?

author: Lebowski

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
36be42b5...@news.uu.ml.org
>...
(cut)
> La maggior parte dei lettori di Dylan Dog
>adora Montanari & Grassani, figurati...
Non č vero. A quasi tutti i dylandoghiani che conosco M&G fanno skifo (me
compreso), anche se hanno disegnato delle storie importanti.
>Fra gli appassionati uno come Ticci e' considerata un maestro del
>fumetto, ma la maggior parte dei lettori di Tex probabilmente non sa
>nemmeno chi sia.
>Nel fumetto USA la "visibilita'" del disegnatore e' molto piu'
>accentuata. I fans tendono addirittura a seguire i _disegnatori_ e non
>gli sceneggiatori (al contrario che in Italia).
>
secondo me  i lettori italiani tendono a seguire poco sia gli sceneggiatori
che i disegnatori e sono tutti presi dal personaggio(anche se poi il DyD di
Chiaverotti e quello di Sclavi sono su due pianeti diversi), e questo č un
MALE, perchč gli autori godono di poco credito, e se si allontanano dalla
loro testata non se li c***a piů nessuno
>La Vertigo e' stata sotto molti aspetti un anomalia, che ha cercato di
>fare fumetti di "solo sceneggiatori". Ma stanno gia' correndo ai
>ripari, dopo avere avuto opere bellissime massacrate da disegnatori
>non all'altezza (e qui ci si potrebbero mettere come esempio interi
>cicli di Sandman, Invisibles, Hellblazer, Shade, etc.)
Concordo in pieno. Ne ho parlato una volta con i boss della Magic Press, ma
mi hanno fatto delle occhiatacce, e sono contento di vedere che qualcuno la
pensa come me
>Ogni fumetto e' fatto conmodalita' diverse. Non si puo' parlare alla stessa
maniera delle
>figure schizzate su un foglio di G.L.Bonelli, dei tomi di centinaia di
>pagine di Alan Moore, e dei "fai tu" che diceva Stan Lee a Jack
>Kirby...
>Secondo me l'equivalente del "writer" cinematografico nei fumetti e'
>quello che scrive soggetto e testi. A volte puo' anche decidere la
>"sceneggiatura disegnata" a volte no.
>
>Per esempio, la prima serie di HellBoy aveva soggetto, sceneggiatura,
>disegni, chine (e mi sembra anche i colori) di Mike Mignola, ma i
>testi nei balloons li scriveva John Byrne.  Che corrispettivo
>cinematografico puo' avere una cosa simile? "addetto al doppiaggio"?
il fumetto e il cinema hanno processi creativi troppo diversi: il cinema
coinvolge decine di operatori, nel fumetto al massimo ci sono quattro cinque
competenze diverse. la figura del regista non esiste, č divisa tra scrittore
e disegnatore. Cmq. capita anche nel cinema (soprattutto in quello
Hollywoodiano clasico) che ci sia uno sceneggiatore che scrive o riscrive
solo i dialoghi. Mignola si era "appoggiato" a Byrne proprio per i dialoghi,
mi sembra (o tu intendi dire che John faceva solo il letterista?)
>Gianfranco Berardi in "Julia" sembra che non solo decida sceneggiatura
>e scansione, ma anche il tipo di disegno da usare (ottenendo un
>deprimente effetto "Jim Shooter"...)
Berardi era abituato a lavorare solo con Milazzo e pochi altri disegnatori
di fiducia. Adesso deve vedersela con uno staff molto piů vasto. Secondo me
alla Bonelli hanno sbagliato: hanno un sacco di "milazziani" e li hanno
dispersi in testate diverse mentre invece avrebbero potuto metterli tutti in
Julia e non far cambiare stile ai vari Dall'Agnol, Soldi, etc. (ma magari a
questi va bene cosě)
>Chi e' lo sceneggiatore, quello che scrive i testi? Quello che decide
>la scansiona della tavola? Quello che sviluppa il soggetto? Non puoi
>dire a priori che queste cose le fa lo scrittore o il disegnatore...
Nel fumetto seriale di solito lo sceneggiatore decide anche la scansione
della tavola (Nolitta faceva anche dei layout, a quanto ne so), poi se il
disegnatore li cambia sono tutti c***i suoi, ad es. ho letto in un
intervista a Medda che De Angelis fa sempre di testa sua, ma visti i
risultati nessuno puň avere il coraggio di trovargli da ridire...


title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
On Tue, 09 Feb 1999 00:33:25 GMT,
p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>Sono andato a rileggermi anche il numero 26 della prima serie di Fumo
>>di China (il famoso "speciale Wood" del 1986) e anche li' niente date
>>(giusto un simpatico accenno ad "una nuova serie di Wood, di cui
>>possiamo farvi vedere una tavola in anteprima": era Kozakovich &
>>Connors...)
>e' ancora reperibile quel numero di FdC? Certo che senza date non e'
>utilissimo...
Dall'editore no, ma non e' impossibile da trovare (credo) in una
fumetteria ben fornita di arretrati. Probabilmente lo trovi in una
mucchia polverosa abbandonato da qualche parte...
E' interessante perche' contiene credo l'unica intervista medio-lunga
a Wood pubblicata in Italia (poi ripresa e citata in vari saggi e
riviste)
>>Nello "speciale Argentina" e "speciale Eura" (sempre Fumo di China) ci
>>sono solo le date della pubblicazione in Italia. (e le giuste
>>lamentele del disegnatore per il trattamento subito dalle case
>>editrici argentine)
>
>acc, tutto materiale che non ho... anche questi saranno ancora
>reperibili?
Allora, andiamo con ordine...
Il n.3 (nuova serie) di FdC (disponibile) contiene un intervista a
Garcia Seijas
Il n.20 bis (nuova serie) di FdC (disponibile) e' lo "Speciale
Argentina", con interviste (brevi, purtroppo) a Altuna, Bernet, Solano
Lopez, Mandrafina, Meglia, Parissi, Risso, Saccomanno, Salinas,
Tabare' e Trillo.
In seguito si fa pu' fatica a elencarli perche' non c'e' piu' l'indice
in copertina (e se sto a toglierli dalle buste non faccio in tempo a
postare questo messaggio sta' settimana...). Comunque nel n.23 c'e' la
copertina dedicata alla morte di Breccia (probabile articolo
all'interno), nel n.26 in copertina c'e' il nome di Antonio Breccia
(probabile intervista) (entrambi disponibili)
Dopo, il numero di interviste in FdC cala per far largo a piu'
recensioni: ce ne sono diverse di fumetti Eura, in un sacco di
numeri...
Lo "Speciale Eura" e' stato fatto in occasione (e in collaborazione)
con la XI mostra di Falconara, e presenta soprattutto materiale gia'
edito su FdC, ma ha anche un bell'elenco di storie con la data di
pubblicazione in Italia.. E' esaurito ma credo si trovi facilmente.
>e il trattamento subito dalle case editrici argentine sarebbe...?
Non pagano i diritti per le edizioni straniere, e se qualcuno se ne va
loro continuano la serie con un altro disegnatore (anche se in teoria
-cosi' almeno dice Seijas- non ne avrebbero il diritto)



title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
On Sat, 06 Feb 1999 18:53:06 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>> avere un buon storyteller come disegnatore e' essenziale per essere leggibili!
>>Ma lo davo per scontato.
>Gli ultimi anni della Marvel (e i primi della Image) dimostrano che
>non e' per niente scontato...
Appunto. Quelli non sono mica leggibili! :P
>>Però le gestioni le segnano gli sceneggiatori.
>Non sempre. Si ricorda il Silver Surfer di John Buscema, non quello di
>Stan Lee. Come si ricordano i Batman e gli Avengers di Neal Adams (in
>fretta, senza pensarci su: chi mi sa dire gli sceneggiatori?) o i
>Captain America e i Nick Fury di Steranko.
E dagli anni '80 in poi?
>Le gestioni si ricordano in base a chi le caratterizza di piu'.
Ovvio. Ma in USA, nelle opere realizzate in team, e dal punto di vista
del lettore attento e preparato, è da un pezzo che sono gli
sceneggiatori le vere star. Watchmen di Gibbons? Devil di
Mazzucchelli? V for Vendetta di Lloyd? (Eppure sono tre disegnatore
acclamati e capaci di caratterizzare sufficientemente il loro lavoro
per essere qualcosa di più di un Dringenberg).
>>(Più parlo di queste cose e più mi rendo conto di come si è
>>semplificato la vita McCloud, decidendo di non sciverne soltanto, ma
>>di "mostrarle").
>Un raro caso di saggio che dimostra la verita' di quello che dice
>mentre lo dice...  ;-)
"Saggio" è la parola giusta... ^____-
>[disegnatore bravo- non bravo in italia e usa]
>>Se però non è bravo, il lettore lo noterà prima di quanto farà in un
>>comics, dove può anche essere affascinato dalla prosa dello scrittore
>>(prendi ad esempio il Sandman Mystery Theatre di Wagner. Che non è il
>>Sandman Mystery Theatre di Davis).
>No, non sono d'accordo. La maggior parte dei lettori di Dylan Dog
>adora Montanari & Grassani, figurati...
>Fra gli appassionati uno come Ticci e' considerata un maestro del
>fumetto, ma la maggior parte dei lettori di Tex probabilmente non sa
>nemmeno chi sia.
Come sopra, stavo parlando di "lettori attenti e preparati", non
occasionali fruitori del medium o appassionati settoriali dotati di
scarsa attitudine all'approfondimento.
>Nel fumetto USA la "visibilita'" del disegnatore e' molto piu'
>accentuata. I fans tendono addirittura a seguire i _disegnatori_ e non
>gli sceneggiatori (al contrario che in Italia).
I fan dei disegnatori cool. Parlavo di un soggetto di fruizione che
non è molto diffuso ma è il modello di "perfetto lettore".
>La Vertigo e' stata sotto molti aspetti un anomalia, che ha cercato di
>fare fumetti di "solo sceneggiatori". Ma stanno gia' correndo ai
>ripari, dopo avere avuto opere bellissime massacrate da disegnatori
>non all'altezza (e qui ci si potrebbero mettere come esempio interi
>cicli di Sandman, Invisibles, Hellblazer, Shade, etc.)
Che il livello di testi e disegni venga equiparato è un bene. Ma anche
in passato non hanno sempre affidato la parte grafica a mediocri
imbelli. Ci sono stati anche i Fegredo e i McKean.
>>Leggibilità è una cosa. Buona riuscita un'altra.
>Certo. Ma, ripeto, la leggibilita' non e' una cosa scontata. Molti
>fumetti pubblicati non ci vanno nemmeno vicini.  E se non arrivi ad
>essere leggibile, che "buona riuscita" vuoi avere?
Leggibilità è il fondamento, buona riuscita il castello.
>>Mi affascina anche un'altra cosa: nel cinema il ruolo del disegnatore
>>è equivalente a quello del regista. Eppure sento che l'importanza
>>dello sceneggiatore di fumetti è paragonabile a quella del director,
>>più che a quella del writer cinematografico.
>Non e' una cosa definibile a priori. Ogni fumetto e' fatto con
>modalita' diverse. Non si puo' parlare alla stessa maniera delle
>figure schizzate su un foglio di G.L.Bonelli, dei tomi di centinaia di
>pagine di Alan Moore, e dei "fai tu" che diceva Stan Lee a Jack
>Kirby...
Potevi farmi passare una piccola visione media... :P
>Secondo me l'equivalente del "writer" cinematografico nei fumetti e'
>quello che scrive soggetto e testi. A volte puo' anche decidere la
>"sceneggiatura disegnata" a volte no.
Più spesso, sì. Come definizione da manuale, sì. Che poi le regole
sono fatte per essere infrante, è un altro discorso...
>Per esempio, la prima serie di HellBoy aveva soggetto, sceneggiatura,
>disegni, chine (e mi sembra anche i colori) di Mike Mignola, ma i
>testi nei balloons li scriveva John Byrne.  Che corrispettivo
>cinematografico puo' avere una cosa simile? "addetto al doppiaggio"?
"Doppiaggio creativo"! Dovrebbero introdurlo anche al cinema! ^_____^
>Nei Fantastic Four, Kirby faceva non solo la divisione della tavola,
>ma anche la sceneggiatura. Il soggetto era discusso in 10 minuti fra
>lui e Stan Lee, spesso al telefono. Poi Stan aveva la decisione finale
>su cosa mettere nei balloons (e infatti vedendo i dialoghi che Kirby
>metteva a matita ai margini delle tavole e confrontandoli con il testo
>finale di Lee le differenze sono macroscopiche.
Infatti i Fantastici Quattro sono ormai comunemente considerati di
Kirby tout-court. Altro caso piuttosto particolare, tanto che veniva
mascherato dalla stessa editrice.
>Gianfranco Berardi in "Julia" sembra che non solo decida sceneggiatura
>e scansione, ma anche il tipo di disegno da usare (ottenendo un
>deprimente effetto "Jim Shooter"...)
Berardi vorrebbe saper disegnare, secondo me.
>Chi e' lo sceneggiatore, quello che scrive i testi? Quello che decide
>la scansiona della tavola? Quello che sviluppa il soggetto? Non puoi
>dire a priori che queste cose le fa lo scrittore o il disegnatore...
E vabbe'... Anch'io notavo come la generalizzazione cadeva al solo
considerare alcuni casi specifici che mi erano subito venuti in mente.
Ma diciamo che se la divisione è quella canonica e teorica con lo
sceneggiatore che scrive il soggetto e i dialoghi e il disegnatore che
ne interpreta le indicazioni per creare graficamente il racconto, il
mio paragone calza.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico.
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno.
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed è altrettanto possibile...
che io sia pazzo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yukito Kishiro, "Battle Angel Alita")


title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
On Sun, 14 Feb 1999 13:23:13 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>>Però le gestioni le segnano gli sceneggiatori.
>
>>Non sempre. Si ricorda il Silver Surfer di John Buscema, non quello di
>>Stan Lee. Come si ricordano i Batman e gli Avengers di Neal Adams (in
>>fretta, senza pensarci su: chi mi sa dire gli sceneggiatori?) o i
>>Captain America e i Nick Fury di Steranko.
>
>E dagli anni '80 in poi?
I New Mutants di Sinkiewitz (o come cavolo si scrive), Il Silver
Surfer di Moebius, i WildC.A.T.S. di Jim Lee, lo Spider-Man di
McFarlane (su Amazing), The New Titans di George Perez, gli Avengers
sempre di Perez, Kingdom Come di Dave Ross, "Spirits of the Earth" di
Charles Vess,  Excalibur di Alan Davis (comprendendo anche quelli
scritti da Claremont), etc.
>>Le gestioni si ricordano in base a chi le caratterizza di piu'.
>
>Ovvio. Ma in USA, nelle opere realizzate in team, e dal punto di vista
>del lettore attento e preparato, è da un pezzo che sono gli
>sceneggiatori le vere star.
In genere le vere "star" sono quelli che fanno tutto da soli (Byrne,
Miller, Simonson, etc.), poi per ogni Alan Moore o Neil Gaiman ci sono
un Dave Ross o un Jim Lee (caso questo clamoroso, visto che vende piu'
di Moore e McFarlane messi insieme e il nome dello sceneggiatore non
se lo ricorda mai nessuno...)
E a noi (per le nostre preferenze di lettori) che vengono in mente
prima i nomi degli sceneggiatori (visto che i fumetti li prendiamo per
leggerli...), ma non si puo' generalizzare questo alla maggior parte
del pubblico americano, che impazzisce per Jim Lee...
>>No, non sono d'accordo. La maggior parte dei lettori di Dylan Dog
>>adora Montanari & Grassani, figurati...
>>Fra gli appassionati uno come Ticci e' considerata un maestro del
>>fumetto, ma la maggior parte dei lettori di Tex probabilmente non sa
>>nemmeno chi sia.
>
>Come sopra, stavo parlando di "lettori attenti e preparati", non
>occasionali fruitori del medium o appassionati settoriali dotati di
>scarsa attitudine all'approfondimento.
I "lettori attenti e preparati" sanno SIA il nome del disegnatore, SIA
quello dello sceneggiatore. Senno' che lettori attenti e preparati
sono?  ;-)
>>>Leggibilità è una cosa. Buona riuscita un'altra.
>
>>Certo. Ma, ripeto, la leggibilita' non e' una cosa scontata. Molti
>>fumetti pubblicati non ci vanno nemmeno vicini.  E se non arrivi ad
>>essere leggibile, che "buona riuscita" vuoi avere?
>
>Leggibilità è il fondamento, buona riuscita il castello.
Prova a fare un castello senza fondamenta! ;-)
>>Gianfranco Berardi in "Julia" sembra che non solo decida sceneggiatura
>>e scansione, ma anche il tipo di disegno da usare (ottenendo un
>>deprimente effetto "Jim Shooter"...)
>
>Berardi vorrebbe saper disegnare, secondo me.
Sarebbe meglio: cosi' almeno un disegnatore di Julia non dovrebbe
sottostare a prevaricazioni dallo sceneggiatore...  :-)
>>Chi e' lo sceneggiatore, quello che scrive i testi? Quello che decide
>>la scansiona della tavola? Quello che sviluppa il soggetto? Non puoi
>>dire a priori che queste cose le fa lo scrittore o il disegnatore...
>
>E vabbe'... Anch'io notavo come la generalizzazione cadeva al solo
>considerare alcuni casi specifici che mi erano subito venuti in mente.
>Ma diciamo che se la divisione è quella canonica
Il fatto e' che non esiste nemmeno una "divisione canonica"!
Ognuno fa un po' quello che gli pare...
> e teorica con lo
>sceneggiatore che scrive il soggetto e i dialoghi e il disegnatore che
>ne interpreta le indicazioni per creare graficamente il racconto, il
>mio paragone calza.
E chi decide il contenuto delle singole vignette?



title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) disse:
>>e' ancora reperibile quel numero di FdC? Certo che senza date non e'
>>utilissimo...
>
>Dall'editore no, ma non e' impossibile da trovare (credo) in una
>fumetteria ben fornita di arretrati. Probabilmente lo trovi in una
>mucchia polverosa abbandonato da qualche parte...
conosco la situazione di certi negozi, mi armero' di mascherina
antipolvere adatta alla bisogna :-)
>Allora, andiamo con ordine...
snips
>Dopo, il numero di interviste in FdC cala per far largo a piu'
>recensioni: ce ne sono diverse di fumetti Eura, in un sacco di
>numeri...
grazie per le info
>Lo "Speciale Eura" e' stato fatto in occasione (e in collaborazione)
>con la XI mostra di Falconara, e presenta soprattutto materiale gia'
>edito su FdC, ma ha anche un bell'elenco di storie con la data di
>pubblicazione in Italia.. E' esaurito ma credo si trovi facilmente.
io invece ho lo Speciale Eura di Lucca '94, per il XX anniversario
dell'editrice (costo di copertina 7000, edizioni Lucca Fumetto)
Tra le altre cose c'e' una *lunga* intervista a Wood, diversa da
quella su FdC, nella quale diceva che in quel periodo stava portando
avanti contemporaneamente _diciannove_  (sic, li elenca pure) tra
serie e personaggi, alcuni dei quali si sono visti solamente l'anno
scorso...
si accenna pure ad altre sue attivita': boxeur in gioventu' (come
Mojado, suo fumetto quasi autobiografico), karateka, paracadutista,
scrittore per cinema, teatro e televisione, autore di fotoromanzi
(sic) e di saggi storici pubblicati su riviste specializzate...
insomma, 'na leggenda :)
Lo Speciale contiene anche, a cura di Franco Spiritelli, stringate
info su un gran numero di serie Eura dalle origini al 94:  non so se
e' lo stesso materiale di FdC perche' la fanzine non viene nominata.
Una catalogazione moto utile, benche' manchi un buon 30% delle serie e
alcuni dati e date siano completamente sballati
--
Marco Pesce
e-mail:
mr...@hotmail.com
 (la precedente non e' piu' valida)


title: Io e i manga: uno shock culturale?

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) disse:
>Tze', a te piace persino Qui la Legione...  :-)
>
>(mi sono letto anche il secondo volume, e ribadisco il giudizio del
>primo "tutto qui?". Sembra incredibile poi che il disegnatore sia lo
>stesso di Kozakovich & Connors...)
ma l'hai letto l'episodio della sfilata con i legionari ubriachi?
ROTFlante!  :)))
e il primo episodio? toccante, alla maniera di Wood ma toccante
drammone e commedia nello stesso fumetto, che cosa vuoi di piu' dalla
vita? :)
