title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Tue, 10 Aug 1999 01:03:40 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>L'ha gia' chiesto Michele, ma non a ottenuto risposta: sono forse
>cretini tutti gli autori che stanno a preoccuparsi per ottenere
>effetti basati sul "verso" di lettura, quando voi affermate che invece
>il verso e' una convenzione priva di effetti?
Non sono cretini, pero' quegli effetti non vengono forse conservati?
Abbiamo detto che il senso di velocita' viene dato -> poiche' concorde
con il senso di lettura, mentre il senso di lentezza viene dato <-
cioe' contrario al senso di lettura.
Quindi se il senso di lettura e' inverso, e lo sono anche le immagini,
la velocita' sara' <- e la lentezza sara' ->. Ovviamente cio' non vale
se uno legge le tavole ribaltate secondo il senso occidentale e le
ribalta mentalmente.
>La cosa mi meraviglia abbastanza.  O tu riesci veramente a rovesciare
>decenni di abitudini senza il minimo sforzo, e allora ci tocca mandare
>subito una e-mail al MIT a segnalare che dicono fesserie, o nel
>fumetto _non c'erano_ effetti basati sul senso (la cosa e' meno
>improbabile di quanto possa sembrare, alcuni nuovi autori da quel
>punto di vista sono semi-analfabeti...). Che numero era? Che tavole
>erano?
A parte che sarei curioso di conoscere questi studi, riguardavano
cosa? Il senso di lettura in generale? La lettura di fumetti
ribaltati? Cosa intendono per ribaltamento?
>Vorrei far gentilmente far notare che il Kuma qui ha scoperto l'acqua
>calda. E' dall'inizio del thread che affermo che ne' io, ne' lui, ne'
>gli altri lettori italiani potremo mai riuscire a leggere come un
>giapponese. Praticamente mi ha risposto "su di te hai ragione, e
>quindi hai torto".
>La logica di questa affermazione la faccio giudicare a chi la legge...
Sei tu che non hai afferrato la logica della sua affermazione. Lui
dice che tu non leggi le tavole secondo la giusta sequenza, e per
questo trovi problemi. Ma forse ci siamo capiti male, tu come leggi un
manga ribaltato? Di una pagina quale vignetta leggi per prima? Quella
in alto a destra o quella a sinistra?
>Sospetto che, al mio posto, molti direbbero che "ormai ho imparato e
>non vedo differenza". Pero', se permetti, dopo tanti anni di "lettura"
>me ne intendo un po', abbastanza per andare al di la' di un
>superficiale senso di esaltazione per "l'impresa" e da rendermi conto
>che c'e' qualcosa che non va in quello che sto leggendo...
Dipende da come lo leggi, forse.
>Tutte cose che rischiano di perdersi in un ribaltamento del verso.
Cosa vuol dire "rischiano", quali sono quelli che si perdono e quali
quelli che rimangono?



title: Patlabor o non Patlabor???

author: CEZ

text:
Dal diario di Candido, data Thu, 19 Aug 1999 01:03:37 GMT:
>>E' una prova che fanno molti disegnatori: mettere la tavola allo
>>specchio per vedere gli errori nelle proporzioni, non piu' mascherati
>>dagli effetti dinamici.
>
>Vabbe', uno se la disegna e se la guarda allo specchio, sai che
>sforzo!
Cmq e' vero. E' una prova che si fa fare a parecchi studenti, quella di
guardare la tavola in controluce. Ma anche le figure umane, e
specialmente i visi, possono rivelare imperfezioni se guardati sotto
questa nuova luce.
Ma, Moreno, proprio perche' sai queste cose, dovresti riconoscere che
questo e' un ulteriore motivo per NON ribaltare, dato che ribaltando il
fumetto emergono impietosamente tutte queste imperfezioni.
Anzi, il ragazzo che mi ha raccontato questa cosa, grafico e disegnatore
di professione, e esperto di fumetti molto piu' di me, mi diceva appunto
che quello che non gli piaceva nei manga ribaltati era giusto questo!



title: Patlabor o non Patlabor???

author: Candido

text:
Il giorno Sun, 22 Aug 1999 09:39:59 +0200,
gvalent...@usa.net
(CEZ) ha scritto:
>Cmq e' vero. E' una prova che si fa fare a parecchi studenti, quella di
>guardare la tavola in controluce. Ma anche le figure umane, e
>specialmente i visi, possono rivelare imperfezioni se guardati sotto
>questa nuova luce.
Questo lo sapevo, ma credo che il procedimento sia diverso, perche' a
guardare alla rovescia e' l'autore stesso, che ha disegnato lui stesso
la pagina, quindi gli si presenta sotto un'ottica nuova che gli serve
per scoprire le imperfezioni.
>Ma, Moreno, proprio perche' sai queste cose, dovresti riconoscere che
>questo e' un ulteriore motivo per NON ribaltare, dato che ribaltando il
>fumetto emergono impietosamente tutte queste imperfezioni.
Probabilmente sara' cosi', pero' mi sembra perlomeno strano. Per uno
che non mai visto il disegno non dovrebbe essere la stessa cosa?
>Anzi, il ragazzo che mi ha raccontato questa cosa, grafico e disegnatore
>di professione, e esperto di fumetti molto piu' di me, mi diceva appunto
>che quello che non gli piaceva nei manga ribaltati era giusto questo!
Ma sei sicuro? Bho!



title: Patlabor o non Patlabor???

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 19 Aug 1999 01:03:37 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>Non e' difficile, si nota ad occhio. Ci prendiamo un qualunque fumetto
>>(professionale, cioe' disegnato da qualcuno che abbia un minimo di
>>occhio) e si vede subito se ha il verso giusto o no.
>
>Sinceramente ci credo poco. Lo si puo' dedurre se ci sono particolari
>legati alla dx o alla sx, ad esempio, oppure se ci sono delle scritte.
>Ma senza una di queste due cose come e' possibile? Da cosa lo si
>deduce?
Se ha una sequenza di vignette si nota subito,  Se ha una scena
d'azione si nota subito (nessun editor farebbe passare una scena
rapida disegnata in senso discorde al senso di lettura. E' una di
quelle cose che alle scuole di disegno ti segnano con il pennarello
rosso,  e poi ti fanno rifare la tavola), se ha una composizione di
piu' forme (non so, tre personaggi in piedi) si nota subito perche'
rovesciata perde equilibrio, etc.
In genere, un fumetto occidentale ribaltato o un manga non ribaltato
appare "storto", privo di equilibrio.  (basta pensare alle prospettive
con il punto di fuga a sinistra. Brrrr..)
Con i fumetti forse e' troppo facile (ci sono le sequenze di vignette,
anche un cieco si accorge che e' storto...), ma prova a ribaltare
anche un quadro o un illustrazione pubblicitaria (non simmetrica,
ovviamente...) e dimmi se ti sembra che abbia la stessa efficacia...
>>E' una prova che fanno molti disegnatori: mettere la tavola allo
>>specchio per vedere gli errori nelle proporzioni, non piu' mascherati
>>dagli effetti dinamici.
>
>Vabbe', uno se la disegna e se la guarda allo specchio, sai che
>sforzo!
La guarda allo specchio, e vede che l'immagine _non funziona piu'_!
Oggettivamente, non perche' "non e' come l'ha disegnata"  (se fosse
indifferente, che importerebbe?)
Perche'? Perche' gli effetti ottici e dinamici sono rovesciati. Se ci
sono errori nelle proporzioni non vengono piu' mascherati da questi
effetti.
Ah, ma dimenticavo, per te questi effetti non esistono, o se esistono
sono simmetrici (e quindi non cambiano ribaltando la tavola). Quindi
tutti i disegnatori che fanno sto' lavoro, o che insegnano a farlo
nelle scuole di fumetto, non hanno capito niente e non dovrebbero
accorgersi di nessun errore in questa maniera...  ;-)



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Dal diario di Candido, data Mon, 23 Aug 1999 01:17:29 GMT:
>Questo lo sapevo, ma credo che il procedimento sia diverso, perche' a
>guardare alla rovescia e' l'autore stesso, che ha disegnato lui stesso
>la pagina, quindi gli si presenta sotto un'ottica nuova che gli serve
>per scoprire le imperfezioni.
Mah, guarda, io non ci ho mai fatto caso perche' non ho l'occhio allenato
come la persona che mi ha detto questa cosa, ma il succo del discorso
dovrebbe essere che anche chi non sa quale sia la tavola originale
dovrebbe accorgersi che una sembra "piu' perfetta" dell'altra.



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Dal diario di Moreno Roncucci, data Wed, 25 Aug 1999 04:54:12 GMT:
>>Vabbe', uno se la disegna e se la guarda allo specchio, sai che
>>sforzo!
>
>La guarda allo specchio, e vede che l'immagine _non funziona piu'_!
Sono d'accordo, e allora perche' tu prendi il manga originale e lo
ribalti?
Solo per avere una percezione migliore delle tecniche dinamiche?
(Percezione comunque raggiungibile in maniera decente anche dopo un breve
allenamento nella lettura dei manga, una volta abituati a scandire la
tavola al contrario)
Non saltano fuori, come per incanto, tutte le altre pecche che nella
struttura originale della tavola erano mascherate? Parlo di particolari
importanti che non risentono del senso di lettura, come i visi dei
personaggi.
Ancora una volta, siamo sicuri che il vantaggio di poter leggere un
fumetto da sx come sei abituato giustifichi uno stravolgimento simile?
Ad ogni modo vorrei che fosse ben chiara una cosa: in realta' io trovo
assai godibili molti manga ribaltati (Ikkyu, pur tradotto male e
ribaltato, rimane un capolavoro). Stiamo solo discutendo di cosa sia
meglio in generale. E io ho il sospetto che tu sia cosi' abituato a
leggere fumetti occidentali da non riuscir piu' a invertire il senso di
lettura. Quando io leggo un manga, una prospettiva verso sinistra
accelera la mia lettura, tende a risucchiarmi nel fumetto. Certo,
l'effetto sarebbe piu' pronunciato se io fossi Giapponese e perfettamente
allenato a leggere manga. Tu invece la vedrai sempre come se fosse una
tavola di Tex Willer. Non puo' essere cosi'?
Ciao,



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Thu, 26 Aug 1999 07:05:14 +0200,
gvalent...@usa.net
(CEZ) ha scritto:
>Mah, guarda, io non ci ho mai fatto caso perche' non ho l'occhio allenato
>come la persona che mi ha detto questa cosa, ma il succo del discorso
>dovrebbe essere che anche chi non sa quale sia la tavola originale
>dovrebbe accorgersi che una sembra "piu' perfetta" dell'altra.
Fin qui ci sto', ma Moreno dice una cosa diversa. Lui dice che una
tavola occidentale ribaltata _e_ una tavola orientale non ribaltata
hanno gli stessi difetti... mah!



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
On Sat, 21 Aug 1999 02:01:46 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Sei tu che non hai afferrato la logica della sua affermazione. Lui
>dice che tu non leggi le tavole secondo la giusta sequenza, e per
>questo trovi problemi. Ma forse ci siamo capiti male, tu come leggi un
>manga ribaltato? Di una pagina quale vignetta leggi per prima? Quella
>in alto a destra o quella a sinistra?
Io _cerco_ di leggere le vignette nella sequenza "giapponese" (da
destra a sinistra), ma per riuscirci dovrei ignorare completamente la
tavola nella sua completezza!
Nel momento in cui giro pagina,  io, come te e come il Kuma, vedo la
pagina intera. E' solo un processo mentale dato dall'abitudine che mi
consente di percepire certe vignette come avvenute "prima" ed altre
"dopo".
Per rovesciare questo "verso" dato da trent'anni di letture _molto_
intensive (certo che se becchi uno di 5 anni che non sa ancora leggere
magari e' piu' facile...), non basta alsarzi la mattina e dire "oggi
vojo fare il giapponese", checche' ne dicano molti amanti del non
ribaltato...
Quindi, il processo e': vedo la pagina (e la vedo "storta" rispetto
all'estetica e al "verso" che mi e' naturale), poi mi concentro su
ogni singola vignetta nell'ordine "giapponese" e "ricostruisco" la
sequenza giapponese _coscientemente- (cioe', non e' un processo
automatico, naturale e privo di sforzo come dovrebbe essere la vera
lettura...)
Che cavolo puo' sopravvivere della costruzione della pagina, del
ritmo, della scansione temporale, dopo un meccanismo di "decifrazione"
simile? Quello che rimane e' giusto la rappresentazione disegnata di
una scena statica e il testo con le battute.  Praticamente un
riassunto, una visione di singole vignette una di seguito all'altra
senza legami.
Non dubito che molti questo lo chiamino "leggere". Effettivamente e'
la profondita' di lettura richiesta da certi fumetti di Liefeld o
certi Manga (o anche certi Legs).  Ma per me questo NON e', e non
sara' MAI "leggere". Io alla lettura di un fumetto chiedo di piu', e
se un fumetto non sa darmelo, mi rivolgo altrove!



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Sun, 29 Aug 1999 02:23:34 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>Io _cerco_ di leggere le vignette nella sequenza "giapponese" (da
>destra a sinistra), ma per riuscirci dovrei ignorare completamente la
>tavola nella sua completezza!
[cut]
Mmmh, credo di aver capito cosa intendi. Di certo imho il tuo
meccanismo e' sbagliato, ma non per motivi, diciamo, tecnici, ma per
una abitudine che non riesci proprio a scrollarti di dosso, vista
l'imponente quantita' di fumetti che sicuramente avrai letto.
Su una cosa non sono d'accordo, quando dici che chi legge manga non
ribaltati ha una lettura superficiale. Anche se per te e' cosi', nel
senso che a te non basta, per molti altri le cose potrebbero stare
anche diversamente. Ad esempio io ho l'abitudine di rileggere un albo
almeno due volte, una per seguire la storia (sono mostruosamente
curioso, e cosi' la prima lettura e' molto superficiale e veloce), e
una per gustarmela fino in fondo, lentamente. Questo lo faccio con
ogni fumetto che leggo, e non trovo davvero le difficolta' che
incontri tu.
Insomma, mi pare un po' fuori luogo denigrare tutti quelli che non
leggono un fumetto come fai tu, quando invece, alla fine, sei tu che
hai un modo di lettura che, di fatto, ti impedisce di gustarti manga
non ribaltati. E ti posso assicurare che per quanto mi riguarda non e'
una questione di *accontentarsi*...



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
On Sat, 28 Aug 1999 14:47:57 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>Mah, guarda, io non ci ho mai fatto caso perche' non ho l'occhio allenato
>>come la persona che mi ha detto questa cosa, ma il succo del discorso
>>dovrebbe essere che anche chi non sa quale sia la tavola originale
>>dovrebbe accorgersi che una sembra "piu' perfetta" dell'altra.
>
>Fin qui ci sto', ma Moreno dice una cosa diversa. Lui dice che una
>tavola occidentale ribaltata _e_ una tavola orientale non ribaltata
>hanno gli stessi difetti... mah!
Per un lettore occidentale si', presentano gli stessi difetti.
Tu magari non te ne accorgi, ma hai ammesso che non ti accogi nemmeno
dei difetti delle tavole occidentali ribaltate, quindi direi che non
e' un problema di "adattabilita'" quanto del leggere con attenzione.
Ribadisco: una tavola manga NON ribaltata, per un occhio allenato a
leggere fumetti occidentali (o piu' in generale per una persona
abituata al senso di lettura occidentale), appare "storta" esattamente
come una tavola occidentata _ribaltata_
E ti dico che mi pare stano anche doverla spiegare sta' cosa. La
"stortura" dei manga non ribaltati e' piu' che evidente: ti salta
addosso non appena apri l'albo!
Questo non dipende dall'ordine in cui leggi le vignette (o meglio,
dell'ordine in cui _credi_ di leggere le vignette) perche' tu la
pagina la vedi sempre con un unica occghiata. E' la tua mente poi che
mette in "ordine" le varie scene.



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
On Fri, 27 Aug 1999 23:27:58 +0200,
gvalent...@usa.net
 (CEZ)
wrote:
>>La guarda allo specchio, e vede che l'immagine _non funziona piu'_!
>
>Sono d'accordo, e allora perche' tu prendi il manga originale e lo
>ribalti?
Per rimediare a questo disturbo della lettura. Ribaltando la pagina
del manga la si rende nuovamente concorde al nostro senso di lettura e
non ci _appare_ piu' "storta"  (o, per essere precisi, RIBALTATA...)
Eh si, il difetto maggiore dei manga non ribaltati e' che per il
nostro cervello sono, invece, ribaltati...  ;-)
>Solo per avere una percezione migliore delle tecniche dinamiche?
Anche, ma non solo.
>(Percezione comunque raggiungibile in maniera decente anche dopo un breve
>allenamento nella lettura dei manga, una volta abituati a scandire la
>tavola al contrario)
Credi che si possa sostituire una funzione automatica del cervello con
uno sguardo che passa lentamente (per i tempi della nostra mente) da
una vignetta all'altra,  con ciascuna vignetta ancora percepita come
ribaltata?
E' come dire che anche un muto puo' fare il cantante, basta che scriva
la canzone su una lavagnetta e per il pubblico e' uguale...  ;-)
>Non saltano fuori, come per incanto, tutte le altre pecche che nella
>struttura originale della tavola erano mascherate? Parlo di particolari
>importanti che non risentono del senso di lettura, come i visi dei
>personaggi.
Secondo te i visi dei personaggi non risentono del senso di lettura?
Prova a ribaltare il volto di diversi personaggi, le loro espressioni,
etc., e guarda quanto sono simmetriche in realta'...  ;-)
Hai presente la prova che fanno i disegnatori ribaltando le tavole? Se
lo facessero con la tavola di un manga, sarebbe la versione non
ribaltata ad apparire "storta".  Gli effetti sui visi, tanto per usare
il tuo esempio, invece che espressioni ed effetti diventano deformita'
o hanno l'effetto contrario.
>Ancora una volta, siamo sicuri che il vantaggio di poter leggere un
>fumetto da sx come sei abituato giustifichi uno stravolgimento simile?
Scusa, di quale stravolgimento stai parlando? Lo stravolgimento (con
l'effetto "storto" della pagina) ce l'hai proprio non ribaltando!
Prova a confrontare sinceramente l'armonia della costruzione della
pagina e delle forme disegnate in un manga non ribaltato ed in uno
ribaltato: sembra di paragonare il giorno alla notte!
Insomma, un manga lo vuoi leggere come lo leggerebbe un giapponese
(ribaltandolo) o lo vuoi leggere come lo leggerebbe la casalinga di
Voghera (non ribaltandolo)?  ;-)



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
On Fri, 27 Aug 1999 19:03:27 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Questi esempi per me vanno bene nel nostro senso di lettura, ma non
>sono molto azzeccati in un senso inverso. Mi sembrano tutti
>accorgimenti grafici importantissimi, ma relativi al senso di lettura,
>non in senso assoluto.
NON relativi al "senso di lettura", ma alla DIREZIONE DELLA
PERCEZIONE.
Non e' una cosa che puoi scegliere fissando prima una vignetta e poi
l'altra.  Quando vedi la pagina per la prima volta la tua percezione
ha un senso "naturale" (in realta' acquisito in decenni di
assuefazione) ben preciso. Quando poi passi alle singole vignette, in
ciascuna di esse hai lo stesso verso (che, oltretutto, essendo
discorde con l'ordine in cui le leggi nei manga non ribaltati, ti
provoca i casini di percezione di cui parlava Michele)
E' un effetto noto e dimostrato che la nostra mente, di fronte ad un
immagine di un qualcosa che si muova da destra a sinistra ha
l'impressione che si avvicini, mentre ha l'impressione che si
allontani se va nella direzione opposta.  Credi che basti dire al tuo
cervello "guarda che quell'oggetto e' giapponese"  per far funzionare
il tuo cervello  in maniera inversa?
>>In genere, un fumetto occidentale ribaltato o un manga non ribaltato
>>appare "storto", privo di equilibrio.  (basta pensare alle prospettive
>>con il punto di fuga a sinistra. Brrrr..)
>
>Scusa, questo pasaggio non mi e' chiaro, perche' i manga ribaltati
>sarebbero equilibrati rispetto ai manga non ribaltati?
Sono equilibrati per NOI, che non siamo giapponesi...
>Mi pare una
>forzatura del ragionemento. Secondo me un'opera risulta non
>equilibrata quando viene vista in maniera diversa da come e' stata
>disegnata.
Appunto. Noi non potremo mai vedere un manga non ribaltato come lo
vede un giapponese.
>Mi sembra una forzatura bella e buona, parti dall'originale e poi la
>ribalti... No, dovresti provare a vedere insieme le due immagini
>speculari, per la prima volta, e provare a distinguere l'originale
>senza conoscerla.
Ci si riesce facilmente. Fai tu stesso la prova.



title: Patlabor o non Patlabor???

author: Massimiliano Crippa

text:
Ciao a tutti!
Scusate se mi intrometto, ma vi seguo da tempo e il discorso sul
ribaltamento mi ha sempre interessato.
> E' un effetto noto e dimostrato che la nostra mente, di fronte ad un
> immagine di un qualcosa che si muova da destra a sinistra ha
> l'impressione che si avvicini, mentre ha l'impressione che si
> allontani se va nella direzione opposta.
In che senso? Se c'e' uno che va in bicicletta e a parte uno sfondo
nella vignetta non c'e' niente, in qualsiasi senso avvenga il moto non
si allontana ne' si avvicina, da che cosa poi?; se c'e' qualcosa nella
vignetta,
un portone di una casa ad esempio, sia che si trovi a destra o a sinistra,
se la bicicletta va verso il portone penso che si avvicini al portone...
> >>In genere, un fumetto occidentale ribaltato o un manga non ribaltato
> >>appare "storto", privo di equilibrio.  (basta pensare alle prospettive
> >>con il punto di fuga a sinistra. Brrrr..)
Ma vale anche per i film? Questi non hanno un senso di lettura...
Ma se il senso di lettura influenza come dite voi e quindi nei nostri
fumetti il tizio in bicicletta
sembra che si allontani andando verso destra, leggendo un manga non
ribaltato
si allontanera' andando verso sinistra. Questo il cervello non lo capisce?
Massimiliano Crippa


title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Dal diario di Moreno Roncucci, data Sun, 29 Aug 1999 02:23:34 GMT:
>Quindi, il processo e': vedo la pagina (e la vedo "storta" rispetto
>all'estetica e al "verso" che mi e' naturale), poi mi concentro su
>ogni singola vignetta nell'ordine "giapponese" e "ricostruisco" la
>sequenza giapponese _coscientemente- (cioe', non e' un processo
>automatico, naturale e privo di sforzo come dovrebbe essere la vera
>lettura...)
Oddio, per me non e' un processo cosciente... ^_^;;
Credo di poterlo dimostrare in quanto, nel mio primo post sull'argomento,
vale a dire in tempi non sospetti (non si parlava ancora di 'ste cose) ti
avevo risposto facendo l'esempio delle vignette di Topolino da me lette
nella sequenza sbagliata. Perche' mi e' capitato di aprire un Topolino e,
sovrappensiero, incominciare a leggerlo alla giapponese. Il che dimostra
che la lettura da destra per me era ormai un processo istintivo.



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Dal diario di Candido, data Sat, 28 Aug 1999 14:47:57 GMT:
>Fin qui ci sto', ma Moreno dice una cosa diversa. Lui dice che una
>tavola occidentale ribaltata _e_ una tavola orientale non ribaltata
>hanno gli stessi difetti... mah!
Beh, per un lettore occidentale, si', perche', per motivi diversi,
entrambe vengono viste al contrario.
(Questa la tesi di Moreno, alla quale io ho posto le mie obiezioni...)



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
On Tue, 31 Aug 1999 01:15:30 +0200,
gvalent...@usa.net
 (CEZ)
wrote:
>>Quindi, il processo e': vedo la pagina (e la vedo "storta" rispetto
>>all'estetica e al "verso" che mi e' naturale), poi mi concentro su
>>ogni singola vignetta nell'ordine "giapponese" e "ricostruisco" la
>>sequenza giapponese _coscientemente- (cioe', non e' un processo
>>automatico, naturale e privo di sforzo come dovrebbe essere la vera
>>lettura...)
>
>Oddio, per me non e' un processo cosciente... ^_^;;
>Credo di poterlo dimostrare in quanto, nel mio primo post sull'argomento,
>vale a dire in tempi non sospetti (non si parlava ancora di 'ste cose) ti
>avevo risposto facendo l'esempio delle vignette di Topolino da me lette
>nella sequenza sbagliata. Perche' mi e' capitato di aprire un Topolino e,
>sovrappensiero, incominciare a leggerlo alla giapponese. Il che dimostra
>che la lettura da destra per me era ormai un processo istintivo.
Pero', non e' piu' un processo istintivo leggere un Topolino,...  ;-)



title: Patlabor o non Patlabor???

author: Bruno Barbera

text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote in message
37cb96fe...@news.interbusiness.it...
>>Sei tu che non hai afferrato la logica della sua affermazione. Lui
>>dice che tu non leggi le tavole secondo la giusta sequenza, e per
>>questo trovi problemi. Ma forse ci siamo capiti male, tu come leggi un
>>manga ribaltato? Di una pagina quale vignetta leggi per prima? Quella
>>in alto a destra o quella a sinistra?
>
>Io _cerco_ di leggere le vignette nella sequenza "giapponese" (da
>destra a sinistra), ma per riuscirci dovrei ignorare completamente la
>tavola nella sua completezza!
>
>Nel momento in cui giro pagina,  io, come te e come il Kuma, vedo la
>pagina intera. E' solo un processo mentale dato dall'abitudine che mi
>consente di percepire certe vignette come avvenute "prima" ed altre
>"dopo".
>
>Per rovesciare questo "verso" dato da trent'anni di letture _molto_
>intensive (certo che se becchi uno di 5 anni che non sa ancora leggere
>magari e' piu' facile...), non basta alsarzi la mattina e dire "oggi
>vojo fare il giapponese", checche' ne dicano molti amanti del non
>ribaltato...
Vedo che dopo molto tempo questo thread ancora non si e' esaurito... per cui
direi la mia: non c'e' dubbio che quello che affermi e' vero, se uno proprio
non ce la fa perde tutte quelle caratteristiche che citi.
Purtroppo pero' anche ribaltando si perde d'immediatezza in molti casi:
quando un personaggio dice "destra" devi stare mezz'ora a pensare se e' la
traduzione dell'originale, o se in originale era "sinistra" e poi hanno
"ribaltato" pure i dialoghi... il record l'ho raggiunto quando lessi Cestus
(ribaltato) e stetti mezz'ora a trovare la corrispondenza tra i dialoghi (il
tipo che spiegava come i gladiatori tenevano il braccio destro ed il
sinistro) e l'immagine (il gladiatore appunto). Altro che immediatezza... :)
Poi c'e' da considerare il rispetto dell'opera originale. Tutte le scritte,
gli orologi e via dicendo devono essere ri-ribaltati.
Quando l'inquadratura e' frontale, e non ci sono sfondi strani, si fa
presto: si ritaglia la figura da lasciare intatta e la si rimette tale e
quale sulla tavola ribaltata. Ma questo e' un caso fortunato: gia' uno
sfondo elaborato (chesso', un motivo astratto o anche un retino) crea
problemi: come procedere? si elimina lo sfondo (hai presente il simbolo "wu"
sulla fronte di Yakumo in 3x3 occhi?), si lascia non ribaltata l'intera
vignetta (se e' di forma regolare) salvo poi trovarsi nella vignetta dopo
con tutti gli oggetti al posto sbagliato (ad esempio in uno degli ultimi K
Magazine grazie a questa tecnica Skuld si trova la riga dei capelli in una
vignetta a destra ed in quella dopo a sinistra), oppure si tenta di
ricostruire lo sfondo, con risultati alterni.
Non parliamo poi degli elementi non ribaltabili messi in prospettiva o
inquadrati in modi strani: il caso tipico e' quello del cartello inquadrato
a tre quarti... qui gli "svarioni" grafici non si contano, con scritte
deformate in modi improbabili e generalmente MOLTO poco corretti da un pdv
prospettico.
Dynamic ha dimostrato che con l'aiuto del computer molte cose si mascherano
efficacemente: i retini possono essere ricostruiti facilmente, le
prospettive di cui sopra vengono molto piu' accurate... ma rimangono
comunque molti casi in cui non si puo' far niente, e questo sempre
accettando che tutti i personaggi siano mancini (quando in Giappone, che io
sappia, i mancini vengono "corretti" inevitabilmente sin dalla nascita) e
che i samurai maneggino la spada con la sinistra (altra cosa "incredibile").
Ed infine consideriamo anche che non tutti i manga sono adattati con la
perizia di quelli Dynamic, e i retini cancellati, le scritte deformi e i
personaggi "ambidestri" affollano le testate delle altre case editrici.
Insomma, il ribaltamento implica tutta una serie di interventi
sull'originale che non sempre vanno a buon fine, anzi spesso sono
artificiosi e rovinano il lavoro meticoloso del disegnatore e talvolta anche
dello sceneggiatore.
Capisco che spesso sostenere il non ribaltamento possa apparire un fanatismo
(e non e' detto che spesso non lo sia) e possa dare fastidio, ma credo che
da cultori del fumetto non si possa che provare orrore e raccapriccio al
pensiero del taglia&cuci a cui le tavole di ogni manga ribaltato vengono
sottoposte.
Purtroppo come credo di aver ampiamente spiegato spesso non si tratta solo
dei personaggi mancini o di qualche indecifrabile scritta giapponese che cmq
nessuno capirebbe, ma di veri e propri pastrocchi che rovinano le tavole. La
lettura e' indubbiamente piu' intuitiva da sinistra a destra, ma ogni retino
riposizionato alla meno peggio e' una ferita al cuore... ;)


title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Dal diario di Moreno Roncucci, data Mon, 30 Aug 1999 01:05:29 GMT:
>Credi che si possa sostituire una funzione automatica del cervello con
>uno sguardo che passa lentamente (per i tempi della nostra mente) da
>una vignetta all'altra,  con ciascuna vignetta ancora percepita come
>ribaltata?
Addomesticare la percezione della tavola mi suona molto arduo, ma una
abitudine a leggere e a scandire le tavole da dx si puo' sviluppare senza
troppa fatica.
>Secondo te i visi dei personaggi non risentono del senso di lettura?
>
>Prova a ribaltare il volto di diversi personaggi, le loro espressioni,
>etc., e guarda quanto sono simmetriche in realta'...  ;-)
Si', quello che intendevo dire io in realta' e' proprio questo. Fujishima
disegna un primo piano di Belldandy che si volta dietro la spalla destra
e solleva la mano per salutare mentre cammina. Tu glielo ribalti: ora
Belldandy si volta a guardare dietro la spalla sinistra.
Secondo te ora l'immagine e' diritta e pronta (per cosi' dire) per poter
essere guardata da un occidentale.
Secondo la teoria opposta, accade il contrario. Il gesto che prima
sembrava assolutamente naturale ora sembra forzato (forse anche perche'
fatto con la sinistra quando ogni lettore non mancino, italiano o
giapponese che sia, userebbe la destra, non lo so). Alcuni difetti nella
composizione del disegno (che ne so, il movimento ingiustificato di una
ciocca di capelli) che nella composizione originale parevano 'nascosti',
ora si notano con piu' facilita'. Intendevo questo.

>Hai presente la prova che fanno i disegnatori ribaltando le tavole? Se
>lo facessero con la tavola di un manga, sarebbe la versione non
>ribaltata ad apparire "storta".
Capisco il tuo punto di vista, ma non sono d'accordo. Quando disegni una
tavola, la vedi in un certo modo; se la ribalti, hai di fronte una nuova
tavola che non solo non e' piu' la tua, ma non e' nemmeno la stessa
tavola "tradotta" per i lettori occidentali. Se il mangaka avesse voluto
disegnare la tavola per una lettura da sx, l'avrebbe strutturata in modo
diverso. Il ribaltamento risolve dei problemi solo per crearne dei nuovi.
Non e' una soluzione.
>Gli effetti sui visi, tanto per usare
>il tuo esempio, invece che espressioni ed effetti diventano deformita'
>o hanno l'effetto contrario.
Ne dubito fortemente. Questo discorso non si puo' applicare a particolari
come i visi dei pg, specialmente se astratti dal contesto della tavola.
Cerco di spiegarmi.
Un pittore dipinge il viso di una modella giapponese di tre quarti, che
sorride. Forse che tu, guardando il quadro, vedi una smorfia sul volto
della modella? Se il pittore e' un cane, si', ma altrimenti...
Le foto dei fotografi giapponesi vanno ribaltate prima di essere
pubblicate su un giornale occidentale? Quando un mangaka disegna un
ritratto di un pg, non e' come se lo stesse fotografando? Se mi dici che
una certa vignetta col volto di un pg si inserisce con piu' naturalezza
nell'organizzazione generale della tavola quando si guarda la tavola
ribaltata, posso capirlo. Ma non puoi isolare il volto e dire che sarebbe
piu' corretto se fosse ribaltato!
>Prova a confrontare sinceramente l'armonia della costruzione della
>pagina e delle forme disegnate in un manga non ribaltato ed in uno
>ribaltato: sembra di paragonare il giorno alla notte!
Anche senza fare l'esempio ti do' ragione: la disposizione delle vignette
e' studiata da un disegnatore che usa normalmente un verso inverso al
nostro, e a noi non risulta altrettanto spontanea. Non possiamo farci
niente se non cercare di limitare i danni con l'abitudine.
A te questo preclude ogni possibilita' di godere dell'opera, a me no. Mi
sembra un fastidioso, ma secondario, effetto collaterale.
Comunque la discussione mi sembra sempre molto interessante, spero
continui (Moreno abbi pazienza...). ^__^



title: Patlabor o non Patlabor???

author: Nabla ½

text:
Contai fino a 57 e poi decisi che dovevo dire la mia a
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci):
>Nel momento in cui giro pagina,  io, come te e come il Kuma, vedo la
>pagina intera. E' solo un processo mentale dato dall'abitudine che mi
>consente di percepire certe vignette come avvenute "prima" ed altre
>"dopo".
>
>Per rovesciare questo "verso" dato da trent'anni di letture _molto_
>intensive (certo che se becchi uno di 5 anni che non sa ancora leggere
>magari e' piu' facile...), non basta alsarzi la mattina e dire "oggi
>vojo fare il giapponese", checche' ne dicano molti amanti del non
>ribaltato...
Tutto ciò che dici è fondamentalmente giusto.
Ma ciò non toglie che possano esistere persone che abbiano un'elasticità
mentale tale da poter imparare a leggere i fumetti non ribaltati in molto
meno di 30 anni ;-)
P.S. Che bello ritornare su IAF e vedere che non è cambiato niente....
Ciao!
---------------
-- The Nabla --
---------------
"Beh, sei Nabla 1/2, dovrebbe esserci la tua
 meta' umanistica da qualche parte, no?"
(Candido in un momento di sanità mentale)
**Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail**


title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Mon, 30 Aug 1999 01:05:12 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>Tu magari non te ne accorgi, ma hai ammesso che non ti accogi nemmeno
>dei difetti delle tavole occidentali ribaltate, quindi direi che non
>e' un problema di "adattabilita'" quanto del leggere con attenzione.
Puo' essere, o forse io faccio attenzione a cose diverse.
>Ribadisco: una tavola manga NON ribaltata, per un occhio allenato a
>leggere fumetti occidentali (o piu' in generale per una persona
>abituata al senso di lettura occidentale), appare "storta" esattamente
>come una tavola occidentata _ribaltata_
Continuo a rimanere scettico. Mi pare che sia i fautori del
ribaltamento, sia quelli del non ribaltamento, alla fine portano come
prove inconfutabili delle semplici impressioni.
>E ti dico che mi pare stano anche doverla spiegare sta' cosa. La
>"stortura" dei manga non ribaltati e' piu' che evidente: ti salta
>addosso non appena apri l'albo!
Sara' la rilegatura scadente... COmunque a me non appare cosi'
evidente, e come ragionamento mi pare un po' troppo forzato.
>Questo non dipende dall'ordine in cui leggi le vignette (o meglio,
>dell'ordine in cui _credi_ di leggere le vignette) perche' tu la
>pagina la vedi sempre con un unica occghiata. E' la tua mente poi che
>mette in "ordine" le varie scene.
Ma perche' alla fine a sbagliare sono sempre io, ma avere problemi di
lettura sei tu? ;P



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Tue, 31 Aug 1999 01:15:14 +0200,
gvalent...@usa.net
(CEZ) ha scritto:
>>Fin qui ci sto', ma Moreno dice una cosa diversa. Lui dice che una
>>tavola occidentale ribaltata _e_ una tavola orientale non ribaltata
>>hanno gli stessi difetti... mah!
>Beh, per un lettore occidentale, si', perche', per motivi diversi,
>entrambe vengono viste al contrario.
Quindi quello che per un orientale e' un pregio per un occidentale e'
un difetto?



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Tue, 31 Aug 1999 17:05:06 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha scritto:
>Io dico che queste sono tutte cose che al pubblico normale non
>interessano. Solo un critico, o uno che ha MOLTO tempo da perdere,
>leggerebbe un fumetto come fai tu. Personalmente voglio leggere una
>bella storia con bei disegni, non me ne importa un fico secco
>dell'"armonia della costruzione della pagina"...
Se e' per questo nemmeno a me interessa...



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Mon, 30 Aug 1999 01:09:03 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>NON relativi al "senso di lettura", ma alla DIREZIONE DELLA
>PERCEZIONE.
Bene, avresti dovuto specificarlo anche prima pero'... :P
>Non e' una cosa che puoi scegliere fissando prima una vignetta e poi
>l'altra.  Quando vedi la pagina per la prima volta la tua percezione
>ha un senso "naturale" (in realta' acquisito in decenni di
>assuefazione) ben preciso. Quando poi passi alle singole vignette, in
>ciascuna di esse hai lo stesso verso (che, oltretutto, essendo
>discorde con l'ordine in cui le leggi nei manga non ribaltati, ti
>provoca i casini di percezione di cui parlava Michele)
Parliamo di questo. Quali casini siano Michele lo ha gia' detto, ma in
che misura influiscono negativamente nel godimento del fumetto? E' una
cosa oggettiva o soggettiva?
>>Mi sembra una forzatura bella e buona, parti dall'originale e poi la
>>ribalti... No, dovresti provare a vedere insieme le due immagini
>>speculari, per la prima volta, e provare a distinguere l'originale
>>senza conoscerla.
>Ci si riesce facilmente. Fai tu stesso la prova.
Mah! Troppa sicurezza...



title: Patlabor o non Patlabor???

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Tue, 31 Aug 1999 17:05:06 GMT; l'ufficiale
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha scritto:
>On Mon, 30 Aug 1999 01:05:29 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
>Roncucci) wrote:
>
>>
>>Prova a confrontare sinceramente l'armonia della costruzione della
>>pagina e delle forme disegnate in un manga non ribaltato ed in uno
>>ribaltato: sembra di paragonare il giorno alla notte!
>
>Io dico che queste sono tutte cose che al pubblico normale non
>interessano.
Se la mia automobile (cito un esempio dove sono un pozzo senza fondo
di ignoranza) fa uno strano rumore e perde di accellerazione. Vado dal
meccanico e dico << Signor meccanico, la macchina non mi piace: non
accellera e fa strani rumori. >> Il meccanico, poi, mi dice << E'
banale, c'era il controcazzillo del pistrumbrillo del filettino della
supeorcazzola che non era prenaturato bene. Due martellate a va tutto
a posto. >>
Io non avevo le conoscenze necessarie a *capire* e le parole tecniche
per *spiegare* che succedeva, ma me ne ero accorto eccome.
Stessa cosa per i fumetti. Magari il grosso pubblico non ha la
cultura, la preparazione tecnica, la conoscenza dei vocaboli
necessaria spiegare PERCHE' gli piace il fumetto X, ma che il fumetto
X gli piace se ne accorge eccome.
>Solo un critico, o uno che ha MOLTO tempo da perdere,
>leggerebbe un fumetto come fai tu. Personalmente voglio leggere una
>bella storia con bei disegni, non me ne importa un fico secco
>dell'"armonia della costruzione della pagina"...
Questa e' una stronzata. Non ti freghera' nulla di *accorgerti*
dell'armonia della costruzione della tavola, ma ti assicuro che dell'
armonia della costruzione della pagina te ne frega eccome, perche' se
le tavole mancano di armonia i fumetti sono brutti.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: Patlabor o non Patlabor???

text:
On Thu, 02 Sep 1999 19:08:11 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>> non me ne importa un fico secco
>>dell'"armonia della costruzione della pagina"...
>
>Se e' per questo nemmeno a me interessa...
Cazzi vostri. Io preferisco leggere fumetti _belli_...



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
On Thu, 02 Sep 1999 19:08:07 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Ma perche' alla fine a sbagliare sono sempre io,
Mi pare ovvio, visto che io non sbaglio mai...  :-)
>ma avere problemi di
>lettura sei tu? ;P
L'unico problema di lettura che ho e' che di roba ottima da leggere ce
n'e' veramente tanta, troppa per il poco tempo libero rimasto...  :-(



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
On Thu, 2 Sep 1999 00:24:55 +0200,
gvalent...@usa.net
 (CEZ)
wrote:
>Comunque la discussione mi sembra sempre molto interessante, spero
>continui (Moreno abbi pazienza...). ^__^
Io invece ne ho veramente le OO piene.  E' da prima dell'estate che
stiamo a dirci sempre le stesse cose. Per me basta cosi'.
Mi pare ormai di aver spiegato piu' che chiaramente perche' per me i
mana non ribaltati sono fumetti adattati male, e quindi in genere
fumetti non soddisfacenti. Poi ciascuno la pensa come gli pare...



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Thu, 02 Sep 1999 22:24:17 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>>Ma perche' alla fine a sbagliare sono sempre io,
>Mi pare ovvio, visto che io non sbaglio mai...  :-)
Ah, ecco! Era tanto che non lo dicevi, giusto uno o due post! ;P
>L'unico problema di lettura che ho e' che di roba ottima da leggere ce
>n'e' veramente tanta, troppa per il poco tempo libero rimasto...  :-(
Se vuoi leggo io per te e poi ti racconto... ^_^



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Thu, 02 Sep 1999 21:09:37 GMT,
moon...@mbox.queen.it
(Michele "MIX" Gelli) ha scritto:
>Stessa cosa per i fumetti. Magari il grosso pubblico non ha la
>cultura, la preparazione tecnica, la conoscenza dei vocaboli
>necessaria spiegare PERCHE' gli piace il fumetto X, ma che il fumetto
>X gli piace se ne accorge eccome.
E quindi visto che i fumetti ribaltati piacciono cosa ne dobbiamo
dedurre? :P



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Fri, 03 Sep 1999 03:19:08 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>Io invece ne ho veramente le OO piene.  E' da prima dell'estate che
>stiamo a dirci sempre le stesse cose. Per me basta cosi'.
>Mi pare ormai di aver spiegato piu' che chiaramente perche' per me i
>mana non ribaltati sono fumetti adattati male, e quindi in genere
>fumetti non soddisfacenti. Poi ciascuno la pensa come gli pare...
Ma come! Proprio ora che stavi per convincermi?
Lo so, sono un vero bastardo! :P



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Thu, 02 Sep 1999 22:23:21 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>>> non me ne importa un fico secco
>>>dell'"armonia della costruzione della pagina"...
>>Se e' per questo nemmeno a me interessa...
>Cazzi vostri. Io preferisco leggere fumetti _belli_...
Belli si', pero' "l'armonia della costruzione della pagina" assomiglia
tanto al "montaggio analogico", al "bimbo sulla carozzina" e
all'"occhio della vedova"... :PPP



title: Patlabor o non Patlabor???

author: Kumagoro

text:
On Mon, 16 Aug 1999 04:56:28 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>Immagino che solo tu sia capace di leggere i fumetti come si conviene.
>Beh, se alla fine non si accorgono nemmeno se stanno leggendo da
>sinistra a destra o da destra a sinistra, non mi dirai che hanno
>prestato molta attenzione a quello che leggono...  :-)
Quando tu leggi qualcosa sei sempre cosciente in ogni istante del tuo
senso di lettura?
Se sì, non hai mai imparato a leggere.
Se chi legge alla giapponese dovesse ripetersi di continuo "devo
procedere da destra a sinistra, devo procedere da destra a
sinistra..." non sarei nemmeno qui a parlarne.
>>No, no, SOLO TU (e chi li legge come te) non riuscirai mai a leggere
>>come un giapponese finché non cambi approccio.
>Quale approccio? Ho seguito fedelmente le "istruzioni" scritte sui
>volumetti, che coincidono perfettamente con il "metodo" che usi tu.
Da come l'hai descritto (o da come l'ho capito), il tuo approccio
consiste nel passare alla vignetta immediatamente a sinistra di quella
appena letta, e poi osservarla come se fosse una vignetta occidentale.
Al prossimo Impact, dimostrazione pratica di come si legge un manga.
>Solo che, con buona pace di chi dice che "non fa differenza", io (e
>immagino anche tu) non leggo un disegno pixel per pixel, come uno
>scanner. Io vedo la pagina TUTTA INTERA, nel momento in cui la apro.
Anch'io. Da destra a sinistra. Poi la vignetta in alto a destra,
guardata da destra a sinistra, con il movimento che continua
naturalmente alla sua sinistra e (complice il balloon, se c'è) mi
suggerisce una nuova osservazione che parte dal punto di vista destro.
E così via.
In realtà il senso di lettura è dato dallo sfogliare delle pagine e
dalla posizione della tavola rispetto alla costoletta.
>E un personaggio che corre da destra a sinistra mi sembrera' sempre
>piu' lento di uno che corre da sinistra a destra, non importa con che
>mano tengo il fumetto o da che parte ho "iniziato" a leggere.
Può anche darsi che nella singola vignetta si abbia un effetto di
distorsione di questo tipo, ma non pregiudica assolutamente la
fruizione globale.
>>Hai torto perché dimostri di averlo descrivendo il modo in cui leggi
>>quelle tavole. Io non le leggo così, ma all'opposto, e te l'ho
>>descritto a mia volta.
>Vuol dire che quando giri pagina riesci a vedere una "riga"
>infinitesima per volta, senza vedere quello che c'e' a sinistra?
Perché, tu fai lo stesso quando leggi da sinistra a destra?
Comunque il mio occhio segue la mano (si chiama coordinazione
mano-occhio) e non sbircia a sinistra, se è questo che è intendi.
Tranne la prima visione d'insieme. Ma lo sguardo d'insieme non è la
lettura.
>Torniamo al discorso di Michele:  in questo caso dovresti leggere
>senza difficolta' parole rovesciate.
Per piacere, evitiamo di rivangare ancora quell'esempio assurdo.
>Intanto, fai un compito a casa.  Prova a leggere meta' di una pagina
>di un manga senza vedere in nessuna maniera l'altra meta'.
>(ovviamente senza coprirla). Poi dimmi se ci riesci....
Ci riesco.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza, fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.


title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Dal diario di Candido, data Thu, 02 Sep 1999 19:08:08 GMT:
>Quindi quello che per un orientale e' un pregio per un occidentale e'
>un difetto?
Quello che l'orientale percepisce immediatamente in un senso "concorde",
l'occidentale percepisce in senso "discorde", e viceversa.
E'come se cambiasse proprio l'aspetto della stessa tavola, guardata da
chi e' abituato a scandire da sx, piuttosto che da dx.
Su questo non do' torto a Moreno. Io contesto a Moreno il fatto che
questo effetto non sia applicabile a immagini molto meno complesse di una
tavola a fumetti (es. le espressioni facciali di un certo pg in una certa
vignetta). Secondo me, a quel livello, la differenza di percezione e'
minima.



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
On Fri, 03 Sep 1999 22:35:20 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>Stessa cosa per i fumetti. Magari il grosso pubblico non ha la
>>cultura, la preparazione tecnica, la conoscenza dei vocaboli
>>necessaria spiegare PERCHE' gli piace il fumetto X, ma che il fumetto
>>X gli piace se ne accorge eccome.
>
>E quindi visto che i fumetti ribaltati piacciono cosa ne dobbiamo
>dedurre? :P
Che cosa? Che Dragonball e' molto meglio di Adolf?  ;-)



title: Patlabor o non Patlabor???

author: Son Gohan

text:
On Fri, 03 Sep 1999 22:35:18 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Belli si', pero' "l'armonia della costruzione della pagina" assomiglia
>tanto al "montaggio analogico", al "bimbo sulla carozzina" e
>all'"occhio della vedova"... :PPP
"L'occhio della MADRE"! Era "l'occhio della madre"! :)
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Patlabor o non Patlabor???

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>>E quindi visto che i fumetti ribaltati piacciono cosa ne dobbiamo
>>dedurre? :P
>Che cosa? Che Dragonball e' molto meglio di Adolf?  ;-)
Non, che son o tuti e due ribaltati e nonostante tutto hanno raggiunto
entrambi il loro target...
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Dal diario di Moreno Roncucci, data Fri, 03 Sep 1999 03:19:08 GMT:
>Io invece ne ho veramente le OO piene.  E' da prima dell'estate che
>stiamo a dirci sempre le stesse cose. Per me basta cosi'.
Ecco, appunto, le ultime parole famose. ^__^;;;
Miiiiiii Moreno, che piaga che sei... Non e' vero che stiamo a dirci le
stesse cose. Abbiamo parlato di senso concorde e senso discorde e della
differenza tra leggere del testo al contrario rispetto a delle immagini
ribaltate. Poi abbiamo tirato in ballo il fatto che la lettura da dx
fosse un processo cosciente o meno. Ora si discuteva e sui difetti che
emergono (o vengono corretti) dal ribaltamento delle vignette. Dalle
vignette siamo passati alla tavola.
Io sono sicuro che ci siano dei lettori del ng che problemi come questi
non se li erano mai posti. Chiamalo thread inutile! Secondo me e' stato
il piu' interessante dell'estate!
Dicevo "abbi pazienza" solo perche' a te e' richiesto lo sforzo
dattilografico maggiore!
>Mi pare ormai di aver spiegato piu' che chiaramente perche' per me i
>mana non ribaltati sono fumetti adattati male, e quindi in genere
>fumetti non soddisfacenti. Poi ciascuno la pensa come gli pare...
Veramente disarmante... ;PPP
Hai cominciato 'sto casino menando botte da orbi sui manga ribaltati e
adesso svicoli cosi'? Molte questioni sono ancora sospese, o sono state
ignorate, o sono rimaste senza risposta. Per esempio, si potrebbe ancora
discutere della effettiva qualita' di certe edizioni ribaltate...
Il bello e' che tu ti senti un crociato impegnato in una guerra inutile
contro i manga-fan. Ahio' nonno! Non e' una guerra, non e' inutile e non
siamo "manga-fan" nella tua accezione...
E capisco anche che piuttosto che ammettere di avere torto anche in parte
sulla questione ti faresti spellare vivo e mettere in salamoia... ;)
E va bene, sara' per la prossima volta. E l'invito per la pizza e'
sempre valido.



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Sat, 4 Sep 1999 21:49:11 +0200,
gvalent...@usa.net
(CEZ) ha scritto:
>>Quindi quello che per un orientale e' un pregio per un occidentale e'
>>un difetto?
>Quello che l'orientale percepisce immediatamente in un senso "concorde",
>l'occidentale percepisce in senso "discorde", e viceversa.
Questo lo capisco, ma e' un difetto oppure no?
Ti faccio un esempio esplicito, cosi' ci capiamo meglio! ^_^
E' come se ti pungesse una zanzara oppure e' piu' come se ti
infilassero un aspirapolvere nel culo?
Perche' a quanto mi pare di capire questo ribaltamento sarebbe la
morte del fumetto...
>E'come se cambiasse proprio l'aspetto della stessa tavola, guardata da
>chi e' abituato a scandire da sx, piuttosto che da dx.
Comunque vorrei proprio vedere se riuscireste sul serio a riconoscere
una tavola dritta da una ribaltata...
>Su questo non do' torto a Moreno. Io contesto a Moreno il fatto che
>questo effetto non sia applicabile a immagini molto meno complesse di una
>tavola a fumetti (es. le espressioni facciali di un certo pg in una certa
>vignetta). Secondo me, a quel livello, la differenza di percezione e'
>minima.
Ma e' quello che penso anch'io! Ci credo che un certo disturbo ci sia,
ma e' come se uno si lamentasse della precisione di un orologio
perche' questo ha un ritardo di mezzo secondo nel giro di un
decennio...



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Sun, 05 Sep 1999 10:42:32 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha scritto:
>"L'occhio della MADRE"! Era "l'occhio della madre"! :)
Azz'! Devo rivedere quel film... ^_^



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Sun, 05 Sep 1999 02:25:04 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>Che cosa? Che Dragonball e' molto meglio di Adolf?  ;-)
Ah! Quindi per te il segreto di Adolf sta proprio nel ribaltamento?
Quindi se si ribalta DB ne viene fuori un nuovo Adolf?
;PPPPPPP



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Dal diario di Candido, data Wed, 08 Sep 1999 22:17:40 GMT:
>>Quello che l'orientale percepisce immediatamente in un senso "concorde",
>>l'occidentale percepisce in senso "discorde", e viceversa.
>
>Questo lo capisco, ma e' un difetto oppure no?
E' un difetto nel senso che ti allontana dalla fruizione "originale"
dell'opera. Difficilmente riuscirai a vedere la tavola come un
giapponese.
>Ti faccio un esempio esplicito, cosi' ci capiamo meglio! ^_^
>
>E' come se ti pungesse una zanzara oppure e' piu' come se ti
>infilassero un aspirapolvere nel culo?
Sinceramente non ho mai provato a infilarmi un aspirapolvere nel culo,
dall'alto della tua esperienza in materia, ti senti di consigliarmelo?...
;)
>Perche' a quanto mi pare di capire questo ribaltamento sarebbe la
>morte del fumetto...
Ehm, stiamo parlando di una tavola NON ribaltata... intendi ribaltamento
della prospettiva del lettore?
Effettivamente e' un danno, ma non mi sembra pregiudichi la lettura,
specialmente considerando anche i danni che il ribaltamento eventualmente
provocherebbe.
>Comunque vorrei proprio vedere se riuscireste sul serio a riconoscere
>una tavola dritta da una ribaltata...
Probabilmente si'.



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
On Wed, 08 Sep 1999 22:17:45 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>Che cosa? Che Dragonball e' molto meglio di Adolf?  ;-)
>
>Ah! Quindi per te il segreto di Adolf sta proprio nel ribaltamento?
Mi pare che sei stato tu a dire (e cito) "E quindi visto che i fumetti
ribaltati piacciono cosa ne dobbiamo dedurre? :P   "
Se equipari vendite a qualita', DB e' meglio di Adolf...  :-)
>Quindi se si ribalta DB ne viene fuori un nuovo Adolf?
Beh, magari a ribaltarlo MOLTE volte...  ;-)



title: Patlabor o non Patlabor???

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 9 Sep 1999 23:09:14 +0200,
gvalent...@usa.net
 (CEZ) penso' bene di scrivere:
>>Comunque vorrei proprio vedere se riuscireste sul serio a riconoscere
>>una tavola dritta da una ribaltata...
>
>Probabilmente si'.
>
Bella forza, basta seguire la scansione in vignette della tavola...
provate a riconoscere una Pin-Up o una splash page ribaltate o non...
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...


title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Dal diario di mauZ, data Fri, 10 Sep 1999 09:37:33 GMT:
>Nella Jurnata del Thu, 9 Sep 1999 23:09:14 +0200,
>
gvalent...@usa.net
 (CEZ) penso' bene di scrivere:
>
>>>Comunque vorrei proprio vedere se riuscireste sul serio a riconoscere
>>>una tavola dritta da una ribaltata...
>>
>>Probabilmente si'.
>>
>Bella forza, basta seguire la scansione in vignette della tavola...
>provate a riconoscere una Pin-Up o una splash page ribaltate o non...
Ripeto: probabilmente si'.
Non so se IO ne sarei capace, ma qualcuno piu' esperto di me...



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Sun, 12 Sep 1999 00:10:32 +0200,
gvalent...@usa.net
(CEZ) ha scritto:
>Non so se IO ne sarei capace, ma qualcuno piu' esperto di me...
...potrebbe avere culo e imbroccarla...



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Thu, 9 Sep 1999 23:09:14 +0200,
gvalent...@usa.net
(CEZ) ha scritto:
>>Questo lo capisco, ma e' un difetto oppure no?
>E' un difetto nel senso che ti allontana dalla fruizione "originale"
>dell'opera. Difficilmente riuscirai a vedere la tavola come un
>giapponese.
Ma ti allontana di quanto?
>>E' come se ti pungesse una zanzara oppure e' piu' come se ti
>>infilassero un aspirapolvere nel culo?
>Sinceramente non ho mai provato a infilarmi un aspirapolvere nel culo,
>dall'alto della tua esperienza in materia, ti senti di consigliarmelo?...
>;)
Non mi hai risposto! ^_^;
>Ehm, stiamo parlando di una tavola NON ribaltata... intendi ribaltamento
>della prospettiva del lettore?
>Effettivamente e' un danno, ma non mi sembra pregiudichi la lettura,
>specialmente considerando anche i danni che il ribaltamento eventualmente
>provocherebbe.
Eh, proprio quello intendevo! Io sinceramente non so se preferirei uno
o l'altro, in realta' poco mi frega, ma non mi pare che i manga non
ribaltati creino cosi' tanti problemi!
>>Comunque vorrei proprio vedere se riuscireste sul serio a riconoscere
>>una tavola dritta da una ribaltata...
>Probabilmente si'.
Azz'! Vi faccio un disegnino e lo mando da qualche parte!



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Il giorno Fri, 10 Sep 1999 07:01:33 +0200,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) ha scritto:
>>Ah! Quindi per te il segreto di Adolf sta proprio nel ribaltamento?
>Mi pare che sei stato tu a dire (e cito) "E quindi visto che i fumetti
>ribaltati piacciono cosa ne dobbiamo dedurre? :P   "
E la :P che ci stava a fare? :P
>Se equipari vendite a qualita', DB e' meglio di Adolf...  :-)
Naa, quel premio e' di Gohan...
>>Quindi se si ribalta DB ne viene fuori un nuovo Adolf?
>Beh, magari a ribaltarlo MOLTE volte...  ;-)
Proverei, se ce l'avessi...



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
Dal diario di Candido, data Tue, 28 Sep 1999 02:48:42 +0200:
>Eh, proprio quello intendevo! Io sinceramente non so se preferirei uno
>o l'altro, in realta' poco mi frega, ma non mi pare che i manga non
>ribaltati creino cosi' tanti problemi!
Io leggo Patlabor senza (apparenti) problemi, ma se fossi giapponese lo
leggerei piu' speditamente. Le sequenze di movimento verso sx verrebbero
piu' naturali. non rischierei di invertire la sequenza dei balloon.
Eccetera.
Direi piu' zanzara che aspirapolvere, contento? ^__^
>>>Comunque vorrei proprio vedere se riuscireste sul serio a riconoscere
>>>una tavola dritta da una ribaltata...
>
>>Probabilmente si'.
>
>Azz'! Vi faccio un disegnino e lo mando da qualche parte!
Meglio, scusa, prendi delle tavole di fumetti e dagli una bella passata
di scanner...



title: Patlabor o non Patlabor???

text:
CEZ ha scritto:
>Io leggo Patlabor senza (apparenti) problemi, ma se fossi giapponese lo
>leggerei piu' speditamente. Le sequenze di movimento verso sx verrebbero
>piu' naturali. non rischierei di invertire la sequenza dei balloon.
>Eccetera.
Beh, questo e' ragionevole!
>Direi piu' zanzara che aspirapolvere, contento? ^__^
Zip!
>>>>Comunque vorrei proprio vedere se riuscireste sul serio a riconoscere
>>>>una tavola dritta da una ribaltata...
>>>Probabilmente si'.
>>Azz'! Vi faccio un disegnino e lo mando da qualche parte!
>Meglio, scusa, prendi delle tavole di fumetti e dagli una bella passata
>di scanner...
No! Sicuramente qualcuno potrebbe conoscere l'originale, quindi
potrebbe barare, ci vogliono immagini fresche!



title: Vendita Collana Completa di Diabolik 1° ristampa- Collana Completa Originale Dylan Dog

author: Gianni Ceccarelli

text:
Salve, Vendo Collana Completa 1° Ristampa Diabolik ottimamente conservata .
Vendo Collana Completa Originale Dylan Dog, con anche Albi Speciali,
Almanacchi, Libri a Colori tutti conservati ottimamente.
per chi fosse interessato o avere ulteriori informazioni in merito può
contattarmi all' indirizzo
giac...@tin.it


title: Budda e Gen di Hiroshima

author: Marco Pesce

text:
il giorno 13 Sep 2000 17:44:36 +0200
goldb...@iol.it
 ("Luca
Bernardi") disse:
>Credo che Gen siano solo due volumi.
sono 4, ma il 3 e il 4 si vedranno nel 2001 (cosi' almeno si dice)
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Budda e Gen di Hiroshima

author: Riccardo Marzi

text:
On Wed, 13 Sep 2000 17:31:13 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>sono 4, ma il 3 e il 4 si vedranno nel 2001 (cosi' almeno si dice)
Speravo che almeno se ne potesse vedere uno per la fiera di Lucca. :(
-------------
Riccardo Marzi
(
zeni...@iname.com
) ICQ#6031644
http://fly.to/Zenigata


title: Budda e Gen di Hiroshima

text:
Che fine hanno fatto di due titoli in questione? Non esce un nuovo
numero da una vita.



title: Budda e Gen di Hiroshima

author: Luca Bernardi

text:
Credo che Gen siano solo due volumi.
Ciao.
Luca
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Budda e Gen di Hiroshima

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, Riccardo Marzi <
zeni...@iname.com
>
disse:
>Che fine hanno fatto di due titoli in questione? Non esce un nuovo
>numero da una vita.
Budda *DOVREBBE* uscire ad Ottobre, se non sbaglio.
Gen e' sospeso perche' finche' non esce la versione americana la PlaMa
non puo' fare uscire quella italiana. Cmq all'inizio del prossimo anno
dovremmo vedere il nuovo volume.
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online:
http://iamm.cjb.net
I demand nothing, but i want it all.


title: Budda e Gen di Hiroshima

text:
il giorno Wed, 13 Sep 2000 20:12:56 GMT Riccardo Marzi
<
zeni...@iname.com
> disse:
>>sono 4, ma il 3 e il 4 si vedranno nel 2001 (cosi' almeno si dice)
>
>Speravo che almeno se ne potesse vedere uno per la fiera di Lucca. :(
puo' essere, ora che ci penso per il terzo si parlava di fine 2000...



title: Budda e Gen di Hiroshima

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^

text:
On Wed, 13 Sep 2000 12:01:48 GMT, Riccardo Marzi <
zeni...@iname.com
>
mi sussurrò queste parole:
>Che fine hanno fatto di due titoli in questione? Non esce un nuovo
>numero da una vita.
Budda: mi pare che il prossimo numero sia previsto per il mese
prossimo.
Gen di Hiroshima: ehm... non si sa, la PlaMa aspetta la ristampa da
parte della piccola casa editrice usa dalla quale ha comprato i
diritti, Lupoi ipotizzava su questi lidi di riuscire a pubblicare il 3
per la fine di quest'anno e il 4 in primavera, ma erano date *molto*
indicative (= sue speranze ^^;)
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
 mondo di Gokinjo Monogatari, Last Quarter e Non sono un angelo!
 Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
 mailto:
misa...@inwind.it
 - icq uin: 14414865


title: Budda e Gen di Hiroshima

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka
Hitomi aka Faye ^____^) disse:
>Gen di Hiroshima: ehm... non si sa, la PlaMa aspetta la ristampa da
>parte della piccola casa editrice usa dalla quale ha comprato i
>diritti, Lupoi ipotizzava su questi lidi di riuscire a pubblicare il 3
>per la fine di quest'anno e il 4 in primavera, ma erano date *molto*
>indicative (= sue speranze ^^;)
Da una newsletter Planet Manga: l'editore americano ha PERSO le
pellicole del terzo volume ^^ Tempi lunghi...



title: Budda e Gen di Hiroshima

text:
il giorno Wed, 20 Sep 2000 19:21:30 GMT
borg...@sisted.it
 (Black Dog
(Mr Satan)) disse:
>>Gen di Hiroshima: ehm... non si sa, la PlaMa aspetta la ristampa da
>>parte della piccola casa editrice usa dalla quale ha comprato i
>>diritti, Lupoi ipotizzava su questi lidi di riuscire a pubblicare il 3
>>per la fine di quest'anno e il 4 in primavera, ma erano date *molto*
>>indicative (= sue speranze ^^;)
>
>Da una newsletter Planet Manga: l'editore americano ha PERSO le
>pellicole del terzo volume ^^ Tempi lunghi...
fantastico :-(



title: Il posto delle storie

author: Fulvio

text:
...è nato il posto delle storie. Si chiama "Libera...mente".
Qui i racconti nascono da soli, anzi ... con le idee di tutti.
Chiunque può partecipare alla pubblicazione di storie nuove anche solo
con l'aggiunta di una frase o di una parola, può terminare un
racconto,
o darne inizio. Non vi è alcun tipo di selezione dei testi o di
censura
 e non è richiesto alcun tipo di contributo materiale.
"Libera...mente"
fa parte dell'organizzazione "Free Place online" che contraddistingue,
in rete, le iniziative nate senza scopo di lucro, che non includono
pubblicità nelle loro pagine, e che lavorano per manifestare la
presenza in rete di luoghi liberi da logiche commerciali e di
profitto.
Il posto delle storie è su
http://www.yi.com/home/NapoliFulvio/
Free Place Online è su
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/7844/freepage.html


title: Stan Lee fumettizzerebbe i Beckham

author: Hytok

text:
http://www.corriere.it/sport/08_novembre_01/david_beckham_fumetto_39850a4a-a824-11dd-8f5c-00144f02aabc.shtml
I Beckham diventeranno un fumetto
L'annuncio di Stan Lee: «Sono così belli e famosi che è molto facile
immaginarli nei panni colorati di due supereroi»
MILANO - David e Victoria Beckham diventeranno due personaggi dei fumetti.
Ad annunciarlo è stato nientemeno che Stan Lee, il genio dei fumetti della
Marvel, già ideatore di "Spiderman" e de "I Fantastici 4", soggiogato pure
lui dallo strapotere mediatico della glam-coppia. «Visto che tutti hanno
sentito parlare di David e Victoria Beckham – ha detto il disegnatore ad
"Access Hollywood" – ho cominciato a pensare anche io a quest'idea. Del
resto, sono così belli e famosi che è molto facile immaginarli nei panni
colorati e cool di una coppia di supereroi».
SUPER STELLA E SUPER DONNA - Forse perché in quei panni i Beckham ci sono
da sempre: «David è già una super stella del calcio – ha sottolineato
ancora Lee - mentre la moglie è una super donna di suo, così sarà facile
trasformare lui in un "super allenatore" in chiave comica e lei in una
"super ragazza glamour". Ovviamente, a questo punto la palla passa nella
meta campo dei Beckham, che devono decidere se accettare o meno l'insolita
proposta della Marvel. «Basta solo che dicano una parola e sarà naturale
includerli fra i nostri personaggi di supereroi». Un elenco nel quale,
oltre alla celebre coppia, Lee vorrebbe far figurare anche altre celebrità,
a suo dire perfettamente in grado di comparire nelle sue strisce di
cartoon, come Ringo Starr, Paris Hilton e persino il padre di Playboy, Hugh
Hefner. E mentre il "Daily Sport" ritrae David e la Posh in un
fotomontaggio come Batman e Robin, in tutine griffate Dolce & Gabbana, il
"Daily Star" riprende un’intervista di Beckham sul nuovo numero di GQ,
nella quale il giocatore si dice orgoglioso di essere considerato «il più
nero uomo bianco della storia» nonché onorato di essere un’icona gay. «Mi
piace piacere», ha infatti ammesso il neo acquisto a tempo del Milan.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Stan Lee fumettizzerebbe i Beckham

author: norman

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q%rPk.13039$8%.11158@tornado.fastwebnet.it...
 >
> I Beckham diventeranno un fumetto
> L'annuncio di Stan Lee: «Sono così belli e famosi che è molto facile
> immaginarli nei panni colorati di due supereroi»
>
> MILANO - David e Victoria Beckham diventeranno due personaggi dei fumetti.
> Ad annunciarlo è stato nientemeno che Stan Lee,  «Visto che tutti hanno
> sentito parlare di David e Victoria Beckham – ha detto il disegnatore ad
> "Access Hollywood" –
  disegnatore?   ROTFL


title: Stan Lee fumettizzerebbe i Beckham

text:
"norman" <
norm...@infinito.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> MILANO - David e Victoria Beckham diventeranno due personaggi dei fumetti.
>> Ad annunciarlo è stato nientemeno che Stan Lee,  «Visto che tutti hanno
>> sentito parlare di David e Victoria Beckham – ha detto il disegnatore ad
>> "Access Hollywood" –
>
>  disegnatore?   ROTFL
L'articolo è pieno di errori, in un altro punto fa capire che Stan si
espone per conto della Marvel.



title: Stan Lee fumettizzerebbe i Beckham

author: biderbek

text:
On 3 Nov, 01:55, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
>
http://www.corriere.it/sport/08_novembre_01/david_beckham_fumetto_398.
..

non sarebbe nè la prima nè l'ultima "fumettizzazione" del genere, mi
pare che anche i Kiss abbaino avuto un comic book, o no?


title: Stan Lee fumettizzerebbe i Beckham

text:
On 4 Nov, 23:32, biderbek <
bider...@gmail.com
> wrote:
> pare che anche i Kiss abbaino avuto un comic book, o no?
non solo lo ebbero, ma era scritto da steve gerber, e fecero una
comparsata anche su howard the duck


title: Stan Lee fumettizzerebbe i Beckham

author: Capitan Golia

text:
On 5 Nov, 08:31, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea.spa...@gmail.com
>
wrote:

E poi c'è la versione McFarlane, che non era male.


title: vecchi superumani

author: dross


title: vecchi superumani

author: andrea

text:
On Tue, 13 Oct 2009 11:15:46 +0200, dross <_
dross_...@virgilio.it
>
wrote:
>
http://www.repubblica.it/2006/08/gallerie/gente/vecchi-eroi/1.html
loool


title: vecchi superumani

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando andrea <
a...@inwind.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
>>
http://www.repubblica.it/2006/08/gallerie/gente/vecchi-eroi/1.html
>
> loool
Ma tanto tanto. :D
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: Cerco F4 Editoriale Corno

author: Alessandro Martella

text:
Salve gente,
Sono alla ricerca dei numeri dal 50 al 60 dei Fantastici Quattro del gruppo
Editoriale Corno.
Ciao.


title: [ot]Scusate per i messaggi ripetuti!

author: Lobo

text:
č che non li vedevo!
Poi ho scoperto perchč.
Avevo scritto male una regola per OE: invece di fargli eliminare tutti i
messaggi con la parola "vendo" nell'oggetto, avevo scritto "vend" :-\
Lobo alla frutta


title: Ho aperto gli occhi

author: Alberto Casini

text:
Stufo dei manga dal momento che ripensando che le cose comprate che mi hanno
lasciato un bel ricordo sono poche (Akira,Nausicaa,Alita e tutto Masamune
Shirow) ho deciso di crescere fumettisticamente avendo passato la veneranda
età di 25 anni. Così nelle ultime due settimane ho preso:
La donna trappola di Bilal (avevo già la fiera degli immortali)
Black Orchid McKean
Urla nella notte Hampton
e un mio amico mi vende la settimana prossima l'edizione inglese di Arkham
Asylum.
Vorrei un consiglio su cosa comprare di imprescindibile, specialmente se
esistono storie di Batman in stile urla nella notte ho già selezionato:
Batman e nosferatu
il  calice
il terzo non ricordo il titolo completo ...breed
Penso anche di buttarmi su Sandman se lo ristampano brossurato e di prendere
il numero di 0 di book of magic oltre a completare Bilal e prendere qualca
d'altro di francese.
Grazie a che mi saprà indirizzare.
Ciao


title: Ho aperto gli occhi

author: giorgio

text:
Alberto Casini (
Ein...@tiscalinet.it
), un tipo sospetto che stavo
pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Stufo dei manga dal momento che ripensando che le cose comprate che mi
> hanno lasciato un bel ricordo sono poche (Akira,Nausicaa,Alita e tutto
> Masamune Shirow) ho deciso di crescere fumettisticamente avendo passato
> la veneranda età di 25 anni.
        Bravo! vedo che +o- abbiamo gli stessi gusti manga!
> Così nelle ultime due settimane ho preso:
       (cut)
> Grazie a che mi saprà indirizzare.
in ordine sparso:
-TUTTO pazienza
-Bone
-Preacher
-Grendel:demoni e morti
-V for Vendetta
-Moebius
......e molti altri che ora non ricordo (chiedo venia sto male ed ho
sonno....)
comunque..........
benvenuto, ecc!!!
di certo non mancheranno i consigli....
ciao,
giorgio
--
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"


title: Ho aperto gli occhi

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Alberto Casini! The Movie! Da Wed, 2 Oct 2002 23:04:41 +0200 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Vorrei un consiglio su cosa comprare di imprescindibile,[...]
>Penso anche di buttarmi su Sandman se lo ristampano brossurato e di prendere
>il numero di 0 di book of magic oltre a completare Bilal e prendere qualca
>d'altro di francese.
>Grazie a che mi saprà indirizzare.
Vediamo, per non fare i soliti nomi ti suggerirei di fare qualche
ricerca su Google: giusto un paio di mesi fa abbiamo fatto una bella
cernita dei volumi francesi, e in quei thread puoi trovare un sacco di
spunti.
Cominciano tutti con "I cartonati di" e sono stati iniziati da Lorenzo
dal Bello.
Versante comics: visto che c'e' ancora in giro V4Vendetta perche' non
approfittarne?
Potresti anche attendere fino a Lucca e dare un'occhiata alle proposte
Indy Press ed Alta Fedelta', che dai titoli sembrano piuttosto
interessanti.
Versante argentino: oltre al parametro Eternauta (fantascienza... ma
c'e' di piu'), dai un'occhiata a Dago Ristampa (storico avventuroso)
visto che e' cominciato da poco. Si recuperano facilmente molti
Euracomics e molti Giganti dell'Avventura. Io mi concentrerei prima su
quelli scritti da Trillo.
Ci sarebbe poi la coppia Munoz-Sampayo, specie col suo Alack Sinner
(Noir? Mainstream?)
Italia: fra i periodici Rat-Man, il Tex scritto da Boselli (e i vecchi
di Bonelli padre), dicono che Mondo Naif non sia male, ma dei suoi
autori apprezzo veramente solo Vanna Vinci, e preferisco prenderla in
volume. Di altri bonelliani non sono il piu' indicato a parlarne, ma
molti qui ti consiglierebbero Napoleone (che devo decidermi ad
iniziare a comprare...) e Magico Vento.
Grandi autori: recupererei qualcosa di Bonvi (c'e' piu' di quel che
appare, nelle sue Sturmtruppen), Pratt, Battaglia, Toppi. Avendo
abbastanza soldi, ovvio... ;___;
...e pensa che siamo solo all'inizio... c'e' un mondo... Caniff,
Segar, Barks, Moebius, Magnus, Breccia, Gottfredson, Molino...
Perche' non sono nato miliardario?
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Ho aperto gli occhi

author: Neural

text:
Il Wed, 2 Oct 2002 23:04:41 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Alberto Casini" <
Ein...@tiscalinet.it
> grido':
>Vorrei un consiglio su cosa comprare di imprescindibile,
Maus
Fax from Sarayevo
L'opera omnia di Jodorowski, Incal e Metabaroni in testa
Palestina
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Ho aperto gli occhi

author: Blink

text:
Neural <
neu...@deadspam.com
> wrote in message
3dfef71e....@news.cis.dfn.de...
> Il Wed, 2 Oct 2002 23:04:41 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
> "Alberto Casini" <
Ein...@tiscalinet.it
> grido':
>
> >Vorrei un consiglio su cosa comprare di imprescindibile,
> Palestina
Stai attento a consigliare questo. E' un fumetto
estremamente atipico che potrebbe anche
annoiare e che costa un accidente.
Ciao, Blink.


title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Thu, 03 Oct 2002 08:42:50 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> grido':
>Stai attento a consigliare questo. E' un fumetto
>estremamente atipico che potrebbe anche
>annoiare e che costa un accidente.
si, hai ragione, potrebbe risultare "pesante"... comunque non è che
anche Fax from Sarayevo costi poco eh! :-)



title: Ho aperto gli occhi

author: The Maximortal

text:
On Wed, 2 Oct 2002 23:04:41 +0200, "Alberto Casini"
<
Ein...@tiscalinet.it
> wrote:
>Vorrei un consiglio su cosa comprare di imprescindibile,
qualcosa, forse, non e' proprio imprescindibile, comunque sono tutti
fumetti eccellenti!
Capire il fumetto (FONDAMENTALE!!!!)
Palestina
Watchmen
Love&Rockets
Odio!
Ken Parker
Spaghetti Bros
Loco Chavez
Alack Sinner
Calvin&Hobbes
V For Vendetta
From Hell
Giara di Stolti
Eternauta
Sarajevo Tango
Luna Di Guerra
Bone
Preacher (perlomeno i primi 3 volumi)
Sandman
Stray Bullets
La storia dei 3 adolf
Trannsmetropolitan
Death
Devil: born again
I Concrete editi dalla Phoenix
Bratpack
Maximortal
Grendel: demoni & morte
La Piuma & l'artiglio
Blacksad
Madman
Give Me Liberty
Sin City
Oink
Eisner (TUTTO!)
>specialmente se
>esistono storie di Batman in stile urla nella notte ho già selezionato:
Non ho letto Urla Nella Notte, ma altre storie di batman da leggere
sono (tutte edite da play press):
Anno Uno
Il ritorno del cavaliere oscuro
Vittoria Oscura
Killing Joke
Ela prima miniserie di Batman Bianco e Nero non e' male.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Ho aperto gli occhi

text:
Neural <
neu...@deadspam.com
> wrote in message
3e040539....@news.cis.dfn.de...
> Il Thu, 03 Oct 2002 08:42:50 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
> "Blink" <
chris_7...@tin.it
> grido':
>
> >Stai attento a consigliare questo. E' un fumetto
> >estremamente atipico che potrebbe anche
> >annoiare e che costa un accidente.
>
> si, hai ragione, potrebbe risultare "pesante"... comunque non è che
> anche Fax from Sarayevo costi poco eh! :-)
Non l'ho letto perciò non mi sono espresso.
Ciao, Blink.


title: Ho aperto gli occhi

text:
Neural <
neu...@deadspam.com
> wrote in message
3e040539....@news.cis.dfn.de...
> Il Thu, 03 Oct 2002 08:42:50 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
> "Blink" <
chris_7...@tin.it
> grido':
>
> >Stai attento a consigliare questo. E' un fumetto
> >estremamente atipico che potrebbe anche
> >annoiare e che costa un accidente.
>
> si, hai ragione, potrebbe risultare "pesante"... comunque non è che
> anche Fax from Sarayevo costi poco eh! :-)
Ah , scusa....Il problema non è che "potrebbe risultare pesante"
il problema è che "è pesante". ^_^
Anzi è dannatamente pesante.
Ciao, Blink.


title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Thu, 03 Oct 2002 15:58:26 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> grido':
>Ah , scusa....Il problema non è che "potrebbe risultare pesante"
>il problema è che "è pesante". ^_^
naahhh... dipende da chi lo legge: io non l'ho trovato affatto
pesante, anzi per me è stato molto interessante, non ho faticato a
leggerlo! solo Strip of Gaza l'ho trovato di minore interesse, un pò
palloso, però Palestina per me non è così pesante.



title: Ho aperto gli occhi

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Alberto Casini ha osato dire:
> Vorrei un consiglio su cosa comprare di imprescindibile,
> specialmente se esistono storie di Batman in stile [...]
di batman, sicuramente Il ritorno del cavaliere oscuro e Year One
poi andando in ordine sparso:
sandman
sin city
la storia dei tre adolf
maus
l'eternauta
palestina
les maitres de l'orge
luna di sangue
la casta dei metabaroni
l'incal
budda
devilman
corte sconta, detta arcana
una ballata del mare salato
wheeling
al tempo di papa'
l'olmo e altri racconti
poppoya il ferroviere
storie di altrove
in generale, autori che dove peschi, peschi bene:
tezuka, van hamme, jodorowsky, oestranhd [o come cavolo si scrive,
dopo siencoso e stracoso e' quello col cognome peggiore! ^^;],
taniguchi, moebius, hermann, miller, gaiman, magnus, bilal, gimenez
(juan), pratt
--
Gorgon
E' tempo di distruzione!


title: Ho aperto gli occhi

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 2 Oct 2002 23:04:41 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Alberto Casini"
<
Ein...@tiscalinet.it
>:
>Stufo dei manga dal momento che ripensando che le cose comprate che mi hanno
>lasciato un bel ricordo sono poche (Akira,Nausicaa,Alita e tutto Masamune
>Shirow) ho deciso di crescere fumettisticamente
Magari lo hai letto e semplicemente non citato, ma in caso contrario
direi che ci sta tranquillamente tutto Tezuka (soprattutto le storie
non per bambini, ovvero La storia dei 3 Adolf, Buddha e Black Jack, di
quanto gia' pubblicato); e direi anche "Al tempo di papa'" di
Taniguchi. Su altre opere ho visto pareri opposti, ma questo e' un
capolavoro.
Poi, dato che intuisco ti piaccia la fantascienza, ti consiglio "I
custodi del Maser" di Massimiliano Frezzato, finora ne sono usciti 4
volumi cartonati, uno piu' bello dell'altro.
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Thu, 03 Oct 2002 15:58:26 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
[Palestina]
>Ah , scusa....Il problema non č che "potrebbe risultare pesante"
>il problema č che "č pesante". ^_^
>Anzi č dannatamente pesante.
Se parliamo dei temi trattati, allora si, Palestina e' pesante. Se
parliamo come difficolta' di lettura, no. Palestina e' scritto
decisamente bene e non e' per niente pesante. Certo ci potra' essere
qualche pagina piu' ostica, ma non mi sembra niente di cosi' tremendo
dall'evitare una seconda lettura.



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Thu, 03 Oct 2002 16:43:04 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>in generale, autori che dove peschi, peschi bene:
>tezuka, van hamme, jodorowsky, oestranhd [o come cavolo si scrive,
>dopo siencoso e stracoso e' quello col cognome peggiore! ^^;],
>taniguchi, moebius, hermann, miller, gaiman, magnus, bilal, gimenez
>(juan), pratt
MOORE!!!!!!!!!!!!
E' piu' facile beccare delle *sole* con Miller e con Gaiman, che con
Moore.



title: Ho aperto gli occhi

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando The
Maximortal ha osato dire:
> On Thu, 03 Oct 2002 16:43:04 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>
>> in generale, autori che dove peschi, peschi bene:
>> tezuka, van hamme, jodorowsky, oestranhd [o come cavolo si scrive,
>> dopo siencoso e stracoso e' quello col cognome peggiore! ^^;],
>> taniguchi, moebius, hermann, miller, gaiman, magnus, bilal, gimenez
>> (juan), pratt
>
> MOORE!!!!!!!!!!!!
giusto m'ero scordato lo zio
/mea culpa mea culpa
> E' piu' facile beccare delle *sole* con Miller e con Gaiman, che con
> Moore.
mmm no, francamente non concordo... con miller magari siamo li', ma con
gaiman no... gaiman ha come unico scheletro nell'armadio "l'ultima
tentazione", moore sulle spalle di croci se ne porta di piu', a
cominciare dalla buona parte di roba che sta scrivendo per ABC...
--
Gorgon


title: Ho aperto gli occhi

text:
giorgio (
giorgi...@libero.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando da
tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> -TUTTO pazienza
> -Bone
> -Preacher
> -Grendel:demoni e morti
> -V for Vendetta
> -Moebius
....e dimenticavo!!!
          TRONDHEIM!!!!!!!
TUTTO!!!!
prendi "la fortezza"
è un ordine!
^_______^
giorgio



title: Ho aperto gli occhi

text:
On Fri, 04 Oct 2002 18:04:12 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>> E' piu' facile beccare delle *sole* con Miller e con Gaiman, che con
>> Moore.
>
>mmm no, francamente non concordo... con miller magari siamo li', ma con
>gaiman no... gaiman ha come unico scheletro nell'armadio "l'ultima
>tentazione", moore sulle spalle di croci se ne porta di piu', a
>cominciare dalla buona parte di roba che sta scrivendo per ABC...
Moore scrive molta piu' roba di Gaiman, quindi e' piu' facile che
abbia scritto qualcosa di livello *medio*. Gaiman e' molto piu' parco
nelle uscite e a me, eccettuato Sandman, non e' che mi faccia
impazzire il suo lavoro (ma non ho letto il suo Miraclemen).



title: Ho aperto gli occhi

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote in message
3d9daa8e...@powernews.libero.it...
> On Thu, 03 Oct 2002 15:58:26 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
> wrote:
>
> [Palestina]
> >Ah , scusa....Il problema non č che "potrebbe risultare pesante"
> >il problema č che "č pesante". ^_^
> >Anzi č dannatamente pesante.
>
> Se parliamo dei temi trattati, allora si, Palestina e' pesante. Se
> parliamo come difficolta' di lettura, no. Palestina e' scritto
> decisamente bene e non e' per niente pesante. Certo ci potra' essere
> qualche pagina piu' ostica, ma non mi sembra niente di cosi' tremendo
> dall'evitare una seconda lettura.
Palestina č pesante perchč :
1) Disegni confusionari poco leggibili
2) Testi sovrabbondanti
3) E' l'idea stessa di fumetto "reportage" ad essere PALLOSA
4) Non č romanzato. E' un susseguirsi di interviste STERILI
e poco interessanti. A sto punto mi guardo il telegiornale
oppure Sciusciŕ o Report.
Non ci siamo. Cioč io non vi capisco ragazzi.
Cioč voi ad uno che appena ora esce da un universo
di Manga cosě naif e divertente, gli consigliate PALESTINA ??? :-???
Lo volete vedere morto ??!?!?!?
E' come pretendere di voler vedere Il Gesů di Zeffirelli dopo
aver visto Matrix.
E poi mi parli di seconda lettura. Mai sei un pazzo ;)))
Dovranno passare almeno 10-15 anni prima che lo
riprenda in mano.
Ciao, Blink.


title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Sun, 06 Oct 2002 11:31:42 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> grido':
>1) Disegni confusionari poco leggibili
>2) Testi sovrabbondanti
>3) E' l'idea stessa di fumetto "reportage" ad essere PALLOSA
qui devi mettere un IMHO dopo goni afermazione
>4) Non è romanzato. E' un susseguirsi di interviste STERILI
>e poco interessanti. A sto punto mi guardo il telegiornale
>oppure Sciuscià o Report.
ah vabbè, il fatto che a te non interessino cose del genere non
significa cxhe sia poco interessante. c'è gente che il telegiorane e
Sciscià li vede, sai?



title: Ho aperto gli occhi

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
Xns929DC88...@127.0.0.1...
> Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando The
> Maximortal ha osato dire:
>
> > On Thu, 03 Oct 2002 16:43:04 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> >
> gaiman ha come unico scheletro nell'armadio "l'ultima
> tentazione",
Ohhhh, questa è grossa :
- Il primo volume di Sandman fa cagare ( l'unico che ho letto finora)
- Books of Magic (assolutamente ottimi i disegni ma la trama
fa anche qui IMHO cagare)
- Black Orchid è assolutamente mediocre anche se un pò meglio dei
precedenti.
E sono i soli che ho letto. Tutto IMHO chiaro.
L'unico albo che ho letto che si salva (diciamo buono) è :
Death - L'alto costo della vita
Ciao, Blink.


title: Ho aperto gli occhi

text:
Neural <
neu...@deadspam.com
> wrote in message
3e692089....@news.cis.dfn.de...
> Il Sun, 06 Oct 2002 11:31:42 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
> "Blink" <
chris_7...@tin.it
> grido':
> ah vabbè, il fatto che a te non interessino cose del genere non
> significa cxhe sia poco interessante. c'è gente che il telegiorane e
> Sciscià li vede, sai?
Io guardo tutto. TG e Sciuscià altrimenti come avrei fatto
a darti ragguagli.
Il fatto che la "roba palestinese" è roba priva di interesse è
lapalissiano. Non è un fatto mio. TUTTI i TG NAZIONALI
ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
Se questo è opinabile, allora tutto lo è.
Ciao, Blink.


title: Ho aperto gli occhi

text:
Blink! The Movie! Da Sun, 06 Oct 2002 12:48:15 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> gaiman ha come unico scheletro nell'armadio "l'ultima
>> tentazione",
>
>Ohhhh, questa è grossa :
>
>- Il primo volume di Sandman fa cagare ( l'unico che ho letto finora)
Opinabile. Contiene almeno 2 storie superbe (24 Ore e Il Suono delle
Sue Ali), le altre vanno dal buono all'ottimo.
>- Books of Magic (assolutamente ottimi i disegni ma la trama
>fa anche qui IMHO cagare)
Opinabile. La trama fa cagare solo se ci si ferma ad una concezione di
trama ristretta, divisa nei classici 3 atti. A questo punto ogni cosa
se ne discosti fa cagare.



title: Ho aperto gli occhi

text:
Il Sun, 06 Oct 2002 12:51:13 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> grido':
>Il fatto che la "roba palestinese" č roba priva di interesse č
>lapalissiano. Non č un fatto mio. TUTTI i TG NAZIONALI
>ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
ah si? dobbiamo vedere due telegiornali differenti, evidentemente...
Palestina č uno dei fumetti piů attuali che si possano trovare in
giro.



title: Ho aperto gli occhi

text:
Blink! The Movie! Da Sun, 06 Oct 2002 12:51:13 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Il fatto che la "roba palestinese" è roba priva di interesse è
>lapalissiano. Non è un fatto mio. TUTTI i TG NAZIONALI
>ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
Il fatto che sia priva d'interesse non significa che non sia
importante. O non meritevole di un reportage o di un'analisi.
Altrimenti questioni di costume e pettegolezzi (a cui i telegiornali
dedicano spazio assai maggiore che alla Palestina) sarebbero cose
molto importanti.



title: Ho aperto gli occhi

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando The
Maximortal ha osato dire:
> Moore scrive molta piu' roba di Gaiman, quindi e' piu' facile che
> abbia scritto qualcosa di livello *medio*.
l'idea che mi sta dando (moore) con i suoi ultimi lavori e' che
scriva semplicemente per divertirsi e anche un po' per provocare, ma
rimanendo ad un livello di provocazione "accettabile"; di pugni nello
stomaco ne ha tirati a suo tempo, con V4V e W [tanto per dirlo, credo
di essere uno dei pochi che preferisce il primo]
continua ad atteggiarsi come un guru (a partire dall'aspetto) ma
l'idea di fondo che mi danno i suoi lavori e' che abbia rinunciato a
scrivere qualcosa di grosso
s'e' seduto sugli allori e ha deciso di tirare avanti con delle
storie "medie"
molti dei suoi lavori abc mi fanno pensare ad un giudizio simile a
quello che ho recentemente espresso su lucifer [un bel fumetto
d'intrattenimento ma che a distanza di un mese non ti lascia nulla
dentro]
> Gaiman e' molto piu'
> parco nelle uscite e a me, eccettuato Sandman, non e' che mi
> faccia impazzire il suo lavoro
di gaiman non mi limito ai fumetti
american gods era il suo primo tentativo di romanzo vero e proprio e
per essere un maritozzo da 700 pagine e' un romanzo di livello medio-
alto - fra l'altro s'e' spazzolato via l'Hugo e il Bram Stoker Award
coraline, il suo ultimo lavoro, e' una favola veramente _deliziosa_
una sorta commistione fra "stardust" e "books of magic"
a differenza di moore mi da' l'idea di scrivere non soltanto per
divertirsi, ma anche per lasciare qualcosa nel lettore
> (ma non ho letto il suo Miraclemen)
manco io :(
--
Gorgon


title: Ho aperto gli occhi

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Blink ha osato dire:
>> gaiman ha come unico scheletro nell'armadio "l'ultima
>> tentazione",

> Ohhhh, questa è grossa :

> - Il primo volume di Sandman fa cagare ( l'unico che ho letto
> finora)
non sara' al livello di cio' che viene dopo, ma da qua a dire che fa
cagare ci passa un intero oceano
tanto per citare un paio di passaggi molto belli, mi viene in mente la
discesa di morfeo all'inferno e la lunga passeggiata con death
> - Books of Magic (assolutamente ottimi i disegni ma la
> trama fa anche qui IMHO cagare)
contento te...
> - Black Orchid è assolutamente mediocre anche se un pò meglio dei
> precedenti.
BO rimane uno dei miei gaimanfumetti preferiti
--
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords


title: Ho aperto gli occhi

author: Giuseppe Gigante

text:
On Sun, 06 Oct 2002 13:19:41 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>"Blink" <
chris_7...@tin.it
> grido':
>>lapalissiano. Non č un fatto mio. TUTTI i TG NAZIONALI
>>ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
Piuttosto, chiediti il perchč, i telegiornali la snobbano...
Il problema esite. E fa pensare.
Non parlandone, s'impedisce di pensarci su.
E la smetto, non voglio fare politica, anche se mi prudono le mani...
--
Giuseppe Gigante


title: Ho aperto gli occhi

author: Deepo

text:
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jiWn9.11609$Fz.3...@news1.tin.it...
> - Il primo volume di Sandman fa cagare ( l'unico che ho letto finora)
> - Books of Magic (assolutamente ottimi i disegni ma la trama
> fa anche qui IMHO cagare
Un tuo esempio di fumetto superbo?


title: Ho aperto gli occhi

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote in message
3da038c1...@news.cis.dfn.de...
> Blink! The Movie! Da Sun, 06 Oct 2002 12:51:13 GMT sugli schermi di
> it.arti.fumetti!
>
Rispondo a Giovanni e Neural.
Cmq, a parte il fatto che interessi o meno la "cosa palestinese"
(abbiamo pareri discordi) e siamo OT, rimaniamo sul fumetto di Sacco.
Vi faccio notare una piccola cosa : secondo voi qual è
il motivo per cui "Grendel" è un fumetto stratosferico e "Palestina"
nient'altro che un reportage un pò borioso ??
Eppure parlano entrambi della guerra. Uno ha scelto
una visione "romanzata" e "futuristica" e l'altro il
reportage ossia il "descrivere ciò che si vede".
E come mai leggendo Palestina non mi si è mai
sollevata neanche una minima emozione, mentre
in Grendel accadeva quasi ovunque.
Spero di non essere strano io.....
La "sottile linea" che separa un Capolavoro da un documento
per quanto ben fatto, cmq privo di "lampi".
Eccola la differenza.
L'avete sempre detto anche voi, no ??? Il bello è come
si racconta una storia, non la storia che c'è dietro.
A voi il piacere di smentirmi.
Ciao, Blink.


title: Ho aperto gli occhi

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote in message
3da038c1...@news.cis.dfn.de...
> Blink! The Movie! Da Sun, 06 Oct 2002 12:51:13 GMT sugli schermi di
> it.arti.fumetti!
>
> >Il fatto che la "roba palestinese" è roba priva di interesse è
> >lapalissiano. Non è un fatto mio. TUTTI i TG NAZIONALI
> >ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
>
> Il fatto che sia priva d'interesse non significa che non sia
> importante. O non meritevole di un reportage o di un'analisi.
Infatti, la questione è MOLTO IMPORTANTE, ma è per
me PRIVA DI INTERESSE nel momento stesso
in cui Sacco ha messo penna su carta.
Ribadisco : è un lavoro prettamente "giornalistico" che poco
ha a che vedere con il "fumetto", in quanto di esso non ne
possiede le stigmate nè nei disegni nè in ogni altra cosa.
Un opera boriosa come poche altre ce ne sono.
Tutto questo per far contento Neural, IMHO.
Ciao, Blink.


title: Ho aperto gli occhi

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote in message
3da037f0...@news.cis.dfn.de...
> Blink! The Movie! Da Sun, 06 Oct 2002 12:48:15 GMT sugli schermi di
> it.arti.fumetti!
>
> >> gaiman ha come unico scheletro nell'armadio "l'ultima
> >> tentazione",
> >
> >Ohhhh, questa č grossa :
> >
> >- Il primo volume di Sandman fa cagare ( l'unico che ho letto finora)
>
> Opinabile. Contiene almeno 2 storie superbe (24 Ore e Il Suono delle
> Sue Ali), le altre vanno dal buono all'ottimo.
> >- Books of Magic (assolutamente ottimi i disegni ma la trama
> >fa anche qui IMHO cagare)
> Opinabile. La trama fa cagare solo se ci si ferma ad una concezione di
> trama ristretta, divisa nei classici 3 atti. A questo punto ogni cosa
> se ne discosti fa cagare.
Allora mettiamola in questo modo, visto che il senso del buono
e dell'ottimo o del superbo č relativo e soggettivo.
Se assumiamo che OTTIMO (cioč diciamo 8) = primo libro di Sandman
Allora dammi un giudizio ad esempio di Dago, dell'Eternauta,
di Giara di Stolti, di Maus, di Grendel, etcc... Insomma prendi
un qualsiasi fumetto della lista postata da Maximortal
in questo thread e dammi un giudizio su di esso.
Voglio proprio vedere se a qualcuno di quelli riesci
a dare un voto _inferiore_ al I volume di Sandman
(dimentica la saga completa e concentrati sul primo
volume).
Sfido chiunque a dimostrare che uno di questi fumetti
č peggio del I atto di Sandman.
Forza, lapidatemi. ;)
Ciao, Blink.
PS: Tra l'altro BOM e BOrchid non sono neanche
state menzionate da Maximortal che č uno che ne legge
molti di piů di me di fumetti e col quale mi trovo
spesso d'accordo. Spero non sia dovuto a dimenticanza ^_^


title: Ho aperto gli occhi

text:
On Sun, 06 Oct 2002 23:36:46 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
>si racconta una storia, non la storia che c'è dietro.
Ma se la storia è tratta dalla realtà, il gioco cambia...anzi, la
storia ha la parte maggiore.
Ribatto con Maus. Ispirato all'olocausto. La storia è raccontata in
modo superbo. Ma è una storia reale, seppur trasfigurata in gatti e
topi.
Palestina è la storia portata in fumetto.
--
Giuseppe Gigante


title: Ho aperto gli occhi

text:
Deepo <
deepoN...@virgilio.it
> wrote in message
anptim$gi8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Già ho detto di non aver letto "moltissimo", ma
già in quel poco che ho letto non credo di esagerare se dico che
almeno il 90% di fumetti (esclusi i mensili) superano di netto i due
precedenti
di Gaiman. Sarò stato fortunato nella scelta ??
Boh, chi lo sa.
Un esempio lo posso anche fare, ma il problema
è che ce ne sono molti di esempi e se ne dicessi
uno non renderei giustizia agli altri.
Ciao, Blink.


title: Ho aperto gli occhi

text:
"Blink" <
chris_7...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:J34o9.16332$cS4.6...@news2.tin.it...
> Un esempio lo posso anche fare, ma il problema
> è che ce ne sono molti di esempi e se ne dicessi
> uno non renderei giustizia agli altri.
Very diplomatic.
Io proverei comunque Casa di Bambola: è un buon inizio.
Un saluto
                Deepo


title: Ho aperto gli occhi

text:
Blink! The Movie! Da Sun, 06 Oct 2002 23:36:46 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Cmq, a parte il fatto che interessi o meno la "cosa palestinese"
>(abbiamo pareri discordi) e siamo OT, rimaniamo sul fumetto di Sacco.
>
>Vi faccio notare una piccola cosa : secondo voi qual č
>il motivo per cui "Grendel" č un fumetto stratosferico e "Palestina"
>nient'altro che un reportage un pņ borioso ??
>Eppure parlano entrambi della guerra. Uno ha scelto
>una visione "romanzata" e "futuristica" e l'altro il
>reportage ossia il "descrivere ciņ che si vede".
Questo solo se il fumetto e' limitato al "romanzare" i fatti.
Essendo un mezzo completo il fumetto si presta al reportage come alla
fiction, e Palestina ne e' un esempio.
Trovo limitato e limitante pensare che un fumetto e' migliore di un
altro solo perche' "romanza"... come se a fumetti si potesse fare solo
quello...



title: Ho aperto gli occhi

text:
Blink! The Movie! Da Sun, 06 Oct 2002 23:36:47 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Se assumiamo che OTTIMO (cioè diciamo 8) = primo libro di Sandman
>Allora dammi un giudizio ad esempio di Dago, dell'Eternauta,
>di Giara di Stolti, di Maus, di Grendel, etcc... Insomma prendi
>un qualsiasi fumetto della lista postata da Maximortal
>in questo thread e dammi un giudizio su di esso.
>Voglio proprio vedere se a qualcuno di quelli riesci
>a dare un voto _inferiore_ al I volume di Sandman
>(dimentica la saga completa e concentrati sul primo
>volume).
Di quelli che hai nominato qui, escludendo Giara di Stolti che devo
leggere, direi Dago e Grendel...
Aldila' dell'intensita', che e' quella che forma il 90% del tuo
giudizio, ma non del mio, e' proprio a livello letterario e stilistico
la differenza, e li' e' evidente.
Anche parlando del piano contenutistico, le idee alla base di Dago e
Grendel si fermano ad un paio di livelli di lettura, ma quelle di
Sandman (e sto parlando del primo volume, si') vanno avanti, e gia' in
questo volume riescono a veicolare messaggi diversi storia per storia.



title: Ho aperto gli occhi

author: MailMaster C.

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> tried to point out that:
> luna di sangue
> wheeling
Oè 2, altri due fumetti che mi mancano. ancora, di che si tratta?
> tezuka, van hamme, jodorowsky, oestranhd [o come cavolo si
> scrive, dopo siencoso e stracoso e' quello col cognome peggiore!
> ^^;],
Intendi Oesterheld, autore dell'Eternauta?
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Ho aperto gli occhi

text:
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) tried to point out
that:
> Luna Di Guerra
> Oink
oè, questi due mi mancano, di che si tratta?
