title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Thu, 15 Oct 1998 22:28:39 GMT,  Kumagoro
postava:
>> "l'ho amato piu` di chiunque altro".
>
>Ma c'e` un "per ora", sottinteso, non lo cogli? E il passato, non lo
>cogli? "L'ho amato", non "lo amo". Sta gia` scomparendo. Godai l'ha
>colto, ha capito che lui inizia da li`. Che sta per vincere.
>
>(Questa argomentazione mi sembra buona. A te la battuta).
Continuo a pensare che ci sia stato un errore nella narrazione.
Sottile, ma c'e`. Giunta a quel punto non puo` piu` dire "per ora"
perche` non e` vero.
In effetti forse la spiegazione migliore me l'ha data una persona per
mail, che ci sta seguendo ma non vuole partecipare. NO, non chiedetemi
il nome, stavolta non faro` l'errore di dirlo, ma ecco cosa mi dice:
Kyoko in quel momento gli sta dicendo "aiutami".
Aiutami cioe` a farmi capire che posso farcela.
Non glielo dice per metterlo contro un muro, ma si tratta di
un'implicita richiesta d'aiuto.
In pratica ancora una volta non dice quello che pensa.
Cioe` lei gia` in quel momento non pensa piu` a Soichiro, ma non ha il
coraggio di ammetterlo, e quello e` solo lo sfogo finale.
A me come spiegazione non convince troppo, anche se devo dire che
quello che succede dopo andrebbe a sostegno di questa ipotesi.
>Risolvere, non rimuovere. Vedi che ragioni come con il software? Ma
>non si puo` mettere Soichiro nel cestino e svuotarlo! Si deve
>sovrascriverlo un po' alla volta.
Kyoko deve fare uno shift + Canc non un semplice Canc.
Vedo che hai capito il succo del problema.
^___^;;
> E il tempo non e` calcolabile,
>dipende da troppi fattori. Ti sentiresti di dire a una vedova che
>incontri risposata dopo alcuni anni: "Eh, ma ce ne hai messo di tempo
>a dimenticarti di quello la`!". Sono un po' affari suoi, no? ^__^
Me la sentirei si` se la vedessi gelosissima di uno che l'ha aspettata
sacrificando gli anni migliori della sua vita (un po' di retorica non
guasta mai ^_^).
>>In quest'ottica i petali che volano via non sono Soichiro, ma la
>>sofferenza dentro di lei, che finalmente se ne va.
>
>Bella immagine. Sto influenzando anche te? ^___^
;-P
>Fa cosi` nel 96 perche` ha fatto quello che ha fatto nel 93! ^__^
>(Non e` solo una battuta, e` cosi`!).
Doveva farlo prima, il senso della mia critica e` questo:
Giunta a quel punto, dopo aver tenuto fermo Godai per tanto tempo,
dopo avergli comunicato i propri sentimenti in mille modi, tutto
quello che sa fare e` sbatterlo contro un muro?
(v. altri post)



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Kaijin

text:
In quell'epoca, verso il Sat, 17 Oct 1998 19:15:14 GMT,  Luca Xxmiglia
postava:
>Gente, io mi introduco in questo complicatissimo thread...scusate se
>ripeto cose che qualcuno ha gia` detto...
Ma figurati, anche noi non ci raccapezziamo piu` di tanto ormai... e`
un thread di otaku. :)
>>La scena che intendi si svolge nell'ep. 87, quando Mitaka ha ormai
>>superato la sua fobia per i cani. Personalmente non mi ha commosso,
>
>No, credo che si riferisca alla 49. puntata, "Fobie". Tra l'altro, chi
Ehm... in reata` penso che abbia fatto un misto tra le due puntate,
cercavo di farglielo capire ricordandole che negli ultimi episodi
Mitaka non ha paura dei cani. Il fatto e` che le due situazioni mi
pare si svolgano nello stesso posto.
Ma il colloquio delicato, che e` quello che conta, lo fa nell'ep. 87.

>usa lo splendido Assimil per il giapponese sa chi e` il cane che Akemi
>fa abbracciare a Mitaka in quella puntata, e qual e` la sua tragica
>storia.
Oppure si puo` guardare sulla guida di MI. ^_^
>> Tutti ci identifichiamo
>>in Godai perche` e` inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
>>costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
>
>Sarei per caso io? Non e` vero. Ho detto che adoro il personaggio, e`
>uno dei miei maestri di vita, ma io non sono come Yotsuya! Io ho solo
>24 anni...
No, "lui" e` Kumagoro, anche se sei tu che l'hai traviato. :)
Ma so benissimo che l'identificazione di cui parla lui e` solo una
posa, una provocazione. Yotsuya affascinava anche me nella prima parte
di MI, un po' meno nella seconda.
>>Per questo mi chiedevo come una ragazza seguisse MI, e in effetti
>>rimasi stupito da alcune cose che mi dicesti allora.
>
>Maison Ikkoku e` in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
Non dicevo se e` amato o no, mi chiedevo solo come una ragazza si
ponesse di fronte a una storia raccontata principalmente dal punto di
vista di Godai, personaggio in cui un giovane ragazzo tende a
identificarsi con facilita`.
E infatti tutte queste ragazze iniziavano parlando di Kyoko. Forse era
perche` al contrario di me non erano alla prima visione, e chi l'ha
gia` vista, come io stesso adesso, tende a guardare Kyoko con occhi
diversi fin dalle prime puntate. O forse era perche` una donna tende a
guardare Kyoko con maggiore interesse. Se non con una completa
identificazione, almeno a guardare le cose anche dal suo punto di
vista.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Thu, 15 Oct 1998 22:28:41 GMT,  Kumagoro
postava:
>Soichiro è un osservatore al pari dei telespettatori, che
>non può far altro che partecipare ed emozionarsi come loro. Con
>qualche possibilità d'azione in più: scompligliare i capelli di Kyoko
>e smuovere i petali, e magari intervenire in maniera più decisa in
>momenti topici, come sul vialetto nel 92esimo episodio).
Eh???
Ma dove lo vedi tu Soichiro nel 92, "La dichiarazione"??
Quello e' un colloquio privato tra lei e Godai, Soichiro non c'e'.
Oltre a loro due, c'e' il Padre di Kyoko mezzo addormentato. E basta.
"Promettimi che vivrai piu' a lungo di me... mi basterebbe anche un
solo giorno..."
C'e' il dolore, la paura di perdere la persona che ama, ma non c'e'
Soichiro.
>E' vero, sono momenti intensi e tristissimi. Bravo Mitaka!
Bravo perche' ci rende tristi vero? :P
E' bravo perche' riesce a trattare Asuna (e anche se stesso) da essere
umano, cosa che non ero sicuro avrebbe fatto.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin ) wrote:
>Se tutti gedammi fossero come Mendo ne avrei un'opinione molto
>diversa... in effetti di gedammi simpatici ne esistono, ma hanno
>stabilito un clima per cui chiunque puo` entrarci e puo` dire
>qualsiasi cosa, e non ti devi offendere. Ma se provi a rispondere con
>meta` di quel linguaggio si offendono loro e ti massacrano. Io mica mi
>offendo, semplicemente li prendo in giro su altri ng.
Che dici, sarebbe da organizzare un commando ?
Io, te, Kumagoro, e qualche altro infiltrato potremmo invadere IAC, e
con l'uso di tattiche di guerriglia, snidare i gedammi .. e quelli
recidivi si possono eliminare tramite tecniche di maibombing
intensiva..
PS: Per Kumagoro : ho usato troppi termini militari ?
Azz.. non vorrei aver rovinato il thread con sta' cazzata, ma ogni
tanto bisogna allentare la tensione, no ? Comunque la proposta e'
seria ;-)



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>Gabriele, sostituiamo "a senso unico" con "perdutamente". Grazie ^__^
Vabbuo' .. io comunque avevo capito il senso ..



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>Forse piů nella sfera ormonale, direi...
>Poveraccio, con Kyoko che gli gira intorno tutti i giorni (e per sua
>fortuna č abbastanza casta nel vestire!)...
Questo e' vero...
Pero' non si puo' negare che dell'affetto Godai lo prova per Kozue ..
Tipo quando le regala l'orecchino (quello destinato a Kyoko), e poi
riflettendoci si convince di aver fatto bene ..
Per Yagami invece .. ^__^
Comunque la tua ultima frase mi ha fatto ricordare l'episodio in cui
Kyoko si mette i pantaloncini corti .. subito dopo aver conosciuto
Mitaka .. e Godai prende un colpo quando la vede alla mattina ^__^
>>Mi pare che Godai stesso dice in un'occasione che se non ci fosse
>>stata Kyoko ..
>Avrebbe ripiegato su una scelta come tante... ^___^
No, su Kozue ^__^
>>Che succede quando si spegne la luce ?
>>E anche qui c'e' una bella differenza nel manga, dove inizia a piovere
>>e non a nevicare..
>Mmm, sul serio? Mi sembra davvero assurda quella pioggia! La pioggia č
Cosi' mi han detto.
>fredda, fastidiosa, malinconica, secca. La neve lenta, armonica,
>gioiosa, ricopre di un manto di candore e preserva il calore
>sottostante, laddove la pioggia lava via le coperture e mette a nudo
>le forme. Forse č quest'ultima l'interpretazione giusta? Comunque
>preferisco la neve.
Ma da buon pessimista, non dovresti preferire la pioggia ?
Ah, dai sto' scherzando ^__^
>Vuoi comunque che vi racconti quel che non viene mostrato? I gesti e i
>movimenti dolci, imbarazzati e un po' maldestri? Le risate e le
>lacrime, che giungono insieme senza dare scelta?
Arghh .. guardone ^__^
Allora hai sbirciato dietro le tende ...
E se Godai dopo il bacio se ne fosse tornato nella sua stanza ? ^__^
>Non c'era bisogno di guardare da quella finestra, e io non l'ho fatto.
Ah.. mi hai gia' risposto ^__^
>>Mah, sai che lo davo per scontato ? Nella mia mente lo mettevo quasi
>>come un dato di fatto, e non una interpretazione ..
>Lo č! Anche tutte le mie immagini sono dati di fatto! ^___^
Uhmm, si, *quasi* tutte ^__^
>Perchč, ce l'hai col Katsurone? (Io, malgrado quel che si pensa per
>nulla. Trovo che sia uno degli autori piů spontanei e simpatici del
>panorama manga. Me ne fossi ricordato, un paio di mutandine di mia
>cugina gliele avrei mandate volentieri).
No, e' solo che potrebbero risparmiarci le sue opere "minori" e fare
qualcos'altro .. chesso' Adachi ..



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>>>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>>>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>>
>>Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
>La chiave è tutta in questo "adesso"...
Non ci hai ancora detto cosa rappresenta la chiave ^__^
>>>Infatti il seguito e` piu` felice (senza ironia), nel senso che dopo
>>>quell'ultima uscita infelice si capisce che Kyoko sta cominciando a
>>>rimuovere definitivamente il suo problema, un po' in ritardo, magari.
>>
>>Gia' /un po'/ in ritardo ..
>...ma non è in ritardo, è puntuale con il suo tempo interiore. Se
>fosse in ritardo non otterrebbe quel che ottiene.
Beh, mi mettevo dal punto di vista di Godai ..
>> mi viene il dubbio che interpretiamo le cose in base alle nostre credenze personali ..
>Che idea balzana... ^___^
Vero ? ^__^
>>Guarda un po' dove siamo andati a parare parlando di un "cartone
>>animato" ..
>...una cosa per bambini...
Mi sa che il tenente che lurka sta gia' cercando disperatamente le
cassette della Granata ^__^
>>>Questo senz'altro, anche se la famiglia di quella pazzoide non fa
>>>testo, tanto bizzarro e` il personaggio.
>>
>>Ma non avevi detto che ti piace Yagami ? :-P
>Gli piacerà proprio per quello!
Auguri a lui, allora !



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>Comunque hai ragione tu, parliamone tra qualche tempo, quando avremo
>>tra le mani il manga ^__^
>Il primo numero basta? ^__^
No ! ^__^
>>E poi dai, secondo te Kyoko confessa il suo amore a Godai solo quando
>>rientrano alla Maison Ikkoku con Haruka ?
>Non era "confessa il proprio amore", ma gli dice con decisione e senza
>necessità: "Ti amo". Così semplicemente: "Ti amo". Senza
>premeditazione, lo guarda, lui la guarda e: "Ti amo".
>"Yosuke?" - "Cosa?" - "Ti amo".
Yosuke mi sa che non glielo dira' mai ^__^
>>Naa.. resto nella mia posizione, l'atto ufficiale e' quello sulla
>>tomba di Soichiro :-)
>Non si gira davanti a Soichiro per dirgli "Ti amo". Ha ancora un po'
>di soggezione.
Beh, adesso va bene tutto, ma fare cosi' era un po' troppo, no ?
Un po' di rispetto per il povero Soichiro ^__^
>>>>No, secondo me e' nel momento in cui tutti e due si recano alla tomba
>>>>di Soichiro.
>>>Impossibile, sarebbe stato mostrato.
>>
>>Cosa ?
>Il momento in cui lei gli dice "Ti amo"! Cosa, sennò?
Perche' nella scena finale viene mostrato ? ^__^
>Senza alcun dubbio. Anzi, no, lì comincia lo sprint finale. Il
>pareggio era già nell'aria al 52esimo. Forse addirittura nel momento
>dell'identificazione con Soichiro nel finale di "Soichiro dove sei?".
Che bella quella scena...
Con in background "Alone again" ..
>Ma affettuosa malinconia e un profondo abbraccio. Come un
>insopprimibile tristezza che solo un contatto fisico intenso può
>scacciare. Praticamente Godai le ricorderà di Soichiro quando gli
>verrà voglia di fare l'amore! ^__^
Che poetico che sei ! ^__^
>>Chissa' perche' Soichiro non le aveva dato figli .. se ne potrebbe
>>discutere o no ?
>Forse era impotente! ^_^
Ehmm, e se non l'avessero mai fatto ? Dopotutto si parla sempre di
tenersi per mano ;-)
>>A parte le esigenze sceniche (certo Kyoko vedova e con un figlio
>>avrebbe complicato di molto la situazione).
>Sarebbe stato interessante, però...
>Forse un po' scontato: il figlioletto che si affezionava a Godai,
>"Mamma perchè non ti risposi? Voglio avere anch'io un papà..." e cose
>così. Insonnia d'amore, praticamente.
Tutto sommato imho e' stato meglio di no ^__^
E poi ci sarebbe rimasto il dubbio che lo sposasse solo per
accontentare il figlio ..
O magari avrebbe ceduto a Mitaka ..
>>Cio' non toglie che Kozue sia un personaggio che mi piace molto piu'
>>di Yagami ^__^
>E Asuna? Esiste la sua fazione? (Ora esiste!).
Beh, preferisco Kozue..
Asuna e' troppo per me ^__^
>>E io ne compro 4.
>Allora rilancio: ne compro 5 e li distribuisco gratis davanti alle
>scuole!
Vorresti darti la copertura per aspettare le studentesse alla fine
della scuola, come fa Katsura ?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>E` per questo che nel mio diario c'e` quella frase incriminata, che in
>quell'occasione Godai vale piu` di lei: da` di piu`.
>Kyoko chiede, chiede molto e non da` niente.
Da' se stessa.. apre definitivamente il suo cuore.. non lo potrebbe
fare se non con una persona speciale..
In un certo senso si potrebbe considerare una dichiarazione ..
Hai visto come sono riuscito a interpretarla ? ^__^
>FERMI!! la battuta sul fatto che poi qualcosa in effetti la da` non ve
>la passo!  ^____^
Beh, il bacio .. ^__^
>>>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>>>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>>>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>>
>>Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
>Piu` o meno: diciamo che e` quel "piu` di ogni altro" che ferisce, e
>lei non sembra farci troppa attenzione.
Pero' come diceva Kumagoro, parla al passato ..
>Il volto non si vede mai: Soichiro e` un'ombra, un fantasma, cioe` un
>ricordo.
Appunto e' uno spirito .. e gli spiriti vivono .. ;-)
>Oddio dove siamo finiti... ma e` colpa vostra: avevo solo detto che di
>fronte a una storia raccontata da un punto di vista maschile, una
>donna tende a vederla in modo diverso, e voi subito a dire che le
>donne vedono TUTTO in modo diverso.
Almeno intervenisse qualche donzella a supporto ..
>La possibilita`, ma non l'obbligo. Mitaka puo` scegliere e mette abiti
>"occidentali" ma non li considera estranei, si limita a preferirli al
>kimono.
E fa male !
Non potrebbe far coppia con Kyoko che indossa lo yukata !
>Ho detto che la preferisco nettamente a Kozue. :P
>Mi piacciono le ragazze con il sangue nelle vene.
Basta che sia viva ;-)
>Yagami sara` bizzarra ma questo sangue ce l'ha, Kozue no. (per inciso
>anche Kyoko ce l'ha e ha anche molti punti in comune con Yagami)
Beh, si', diciamo che ha i lati buoni di Yagami ..



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>Tutti ci identifichiamo
>> in Godai perche' e' inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
>>costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
>Anche in Soichiro. E in Taro, naturalmente.
A dir la verita' su iaca c'era un ragazzo con nick "Mitaka" .. arghh..
Nessuno che si identifica nel signor Ichinose ?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Kumagoro

text:
On Sat, 17 Oct 1998 19:15:20 GMT,
xxmi...@pn.itnet.it
 (Luca Xxmiglia)
wrote:
>On Thu, 15 Oct 1998 22:28:37 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
>wrote:
>
>
>>>Uhmm, si stara' leggendo questi mex arretrati ora :-)
>>
>>Allora, arrivi o no, testone?
>
>Provaci tu, ad inserirti in un thread come questo quando è già
>iniziato!
Ma più roba c'è, più possibilità hai di dire qualcosa, no?
Comunque, benvenuto.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Sat, 17 Oct 1998 19:15:14 GMT,
xxmi...@pn.itnet.it
 (Luca Xxmiglia)
wrote:
>Gente, io mi introduco in questo complicatissimo thread...scusate se
>ripeto cose che qualcuno ha già detto...
Figurati. Basta che ripeti soprattutto quello che ho detto io.
(Nota: vi accorgerete che quando ci replichiamo a vicenda io e Luca
non usiamo mai le faccine. Questo per comune accordo. Non vorrei che
qualcuno pensasse che ci odiamo. In realtà siamo stati vicini a
sposarci, quando io continuavo ad arrivare in ritardo ai nostri
appuntamenti, come Kyoko con Godai).
>No, credo che si riferisca alla 49. puntata, "Fobie". Tra l'altro, chi
>usa lo splendido Assimil per il giapponese sa chi è il cane che Akemi
>fa abbracciare a Mitaka in quella puntata, e qual è la sua tragica
>storia.
Non l'ho colta. E non ho voglia di tirare fuori il tuo Assimil da
sotto la gamba del tavolo per andare a controllare.
>>A essere sincero, questa ha commosso anche me. Nelle ultimissime fasi
>>devo dire che Mitaka si riscatta, e prova a essere piu' umano del
>>solito, in particolare con Asuna (in tv la chiamano Atsuko).
>
>Kumagoro vi dirà, o forse vi ha già detto, che il sorriso di Mitaka in
>quell'occasione è lo stesso della foto del torneo di tennis con la
>coppa ammaccata.
Ve l'ho già detto? Be' comunque è così!
>Ma bisogna riconoscergli la piena solidarietà in
>quell'occasione. Mitaka non è cattivo. E' solo un po' troppo
>insensibile.
Non esistono i villain tra le persone normali (esistono al massimo
trai capi di stato). E Mitaka non è neanche cattivo in senso comune,
non commette nessuna scorrettezza, non si macchia di alcuna
nefandezza. Povero Mitaka.
>E poi: la scena del bacio della 93. puntata
Questa a Kaijin non è piaciuta. Un'equipe di esperti (i sottoscritti)
sta ancora cercando di stabilirne le motivazioni.
>, la prima parte dell'ultima puntata, la conversazione di Kyoko e Godai nella 60.
>puntata ("L'addio")...
E poi: Godai che ferma Kyoko sul vialetto e la scena della
dichiarazione nella 92esima e il monologo di Godai sul metro alla fine
della stessa.
>>Tutti ci identifichiamo
>>in Godai perche' e' inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
>>costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
>
>Sarei per caso io? Non è vero.
No, sono io. Ed è vero!
>Riguardo all'identificazione, è un po' come in Video Girl Ai: nessuno
>di noi si sognerebbe di dire che Yoota (dio, com'è snob la o lunga! mi
>direte: e allora perché non la metti anche a Kyoko?
Perchè se scrivi Kyoko con la o lunga ti mailbombo.
>Perché? Beh, si tratta di manga per ragazzi o per giovani
>uomini...
Noi cosa siamo? Vecchi ragazzi?
>Maison Ikkoku è in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
La poveretta è ancora in vita?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Fri, 16 Oct 1998 23:50:36 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>IMO un chiarimento cosi` brutale doveva essere fatto prima nel corso
>della storia.
Ma questo "doveva", su che basi lo dici? Doveva dal punto di vista
dell'effetto narrativo, quindi manipolato dall'autore? Oppure doveva
per i presupposti creati nella delineazione dei personaggi? E in
questo caso non te lo posso passare, perchè non c'è un "doveva" per
una Kyoko che ha appena capito se stessa. Il momento è quello perchè
prima non avrebbe potuto, non sarebbe stata in grado.
>Nel 93 Kyoko avrebbe dovuto essere piu` attenta a quello
>che prova Godai, non dico mentire o stare zitta, ma pensarci.
Chissà perchè, sarà il fatto che come si diceva noi tendiamo a
considerare questi personaggi come persone reali, ma mi viene da
risponderti: "Sono fatti suoi, chi sei tu per giudicare come ha deciso
di comportarsi? Lascia in pace la povera Kyoko!". Curioso... ^__^
>E` per questo che nel mio diario c'e` quella frase incriminata, che in
>quell'occasione Godai vale piu` di lei: da` di piu`.
>Kyoko chiede, chiede molto e non da` niente.
Chiede molto perchè ha bisogno, accidenti! Secondo me, se tu fossi
stato al posto di Godai, non l'avresti amata come lui.
(E quando si arriva a dire queste frasi, significa proprio che si è
definitivamente andati...)
>FERMI!! la battuta sul fatto che poi qualcosa in effetti la da` non ve
>la passo!  ^____^
Ehi, ma per chi ci hai preso! ^__^
(Comunque è vero! ^__^)
>>>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>>>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>>>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>>
>>Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
>
>Piu` o meno: diciamo che e` quel "piu` di ogni altro" che ferisce, e
>lei non sembra farci troppa attenzione.
Forse ferisce te, che non l'hai capita fino in fondo. Ma Godai non si
aspettava niente di meno. Anzi desiderava quel chiarimento,
quell'apertura finale che simboleggia la sua conquista completa: Kyoko
è ora sua come non è mai stata di nessun altro, tranne Soichiro. Forse
anche di più, dato che la conosce da più tempo (ci avete mai pensato?)
e a Soichiro non aveva dovuto confessare niente.
>Il volto non si vede mai: Soichiro e` un'ombra, un fantasma, cioe` un
>ricordo. E` un discorso che abbiamo gia` fatto, ed eravamo tutti
>d'accordo.
Siamo tutti d'accordo che Soichiro è comunque il terzo protagonista di
Maison Ikkoku, spero.
>Oddio dove siamo finiti... ma e` colpa vostra: avevo solo detto che di
>fronte a una storia raccontata da un punto di vista maschile, una
>donna tende a vederla in modo diverso, e voi subito a dire che le
>donne vedono TUTTO in modo diverso.
Vi è mai venuta in mente un'altra cosa? Maison Ikkoku è una storia con
target prevalentemente maschile. Però, l'ha scritta una donna...
>>Beh, Mitaka non si e` mai messo il kimono, anche quando ne aveva la
>>possibilita` ..
>>Era questo che intendevo ..
>
>La possibilita`, ma non l'obbligo. Mitaka puo` scegliere e mette abiti
>"occidentali" ma non li considera estranei, si limita a preferirli al
>kimono.
Di più, la sua preferenza è un chiaro segnale dell'atteggiamento: "Voi
ancora state a vestirvi da pagliacci? Il mondo va avanti, e non c'è
tempo di stare qui a commemorare il passato".
>Yagami sara` bizzarra ma questo sangue ce l'ha, Kozue no. (per inciso
>anche Kyoko ce l'ha e ha anche molti punti in comune con Yagami)
Il parallelismo delle avventure liceali lo mette perfettamente in
luce. E questo è il ruolo fondamentale di Yagami se mai ne ha avuto
uno: mostrare a Kyoko la se stessa (o una possibile se stessa, dato
che Kyoko tanto stronzetta non era!) di dieci anni prima.
>>Adesso capisco .. quanti anni hai ? ^__^
>
>Fisicamente ne ho piu` di 18, mentalmente no.
Che vecchio! ^__^



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Sun, 18 Oct 1998 16:55:40 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>Che dici, sarebbe da organizzare un commando ?
>Io, te, Kumagoro, e qualche altro infiltrato potremmo invadere IAC, e
>con l'uso di tattiche di guerriglia, snidare i gedammi .. e quelli
>recidivi si possono eliminare tramite tecniche di maibombing
>intensiva..
>
>PS: Per Kumagoro : ho usato troppi termini militari ?
Vabbe', quando ci vuole, ci vuole.
>Azz.. non vorrei aver rovinato il thread con sta' cazzata, ma ogni
>tanto bisogna allentare la tensione, no ? Comunque la proposta e'
>seria ;-)
Nel nome di Kyoko, avanti!
(Traduzione: per me va bene. C'è anche Susano-Oh che potrebbe essere
interessato a portare un po' della sua distruzione sui gedammi. Mo'
glielo chiedo).



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Sun, 18 Oct 1998 16:55:54 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>>La chiave č tutta in questo "adesso"...
>
>Non ci hai ancora detto cosa rappresenta la chiave ^__^
No? Davvero? (Vi terrň nel dubbio ancora un po'. Mi aspettavo qualche
idea, perň).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O č solo frutto della mia immaginazione?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Sun, 18 Oct 1998 16:55:55 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>
>>E` per questo che nel mio diario c'e` quella frase incriminata, che in
>>quell'occasione Godai vale piu` di lei: da` di piu`.
>>Kyoko chiede, chiede molto e non da` niente.
>
>Da' se stessa.. apre definitivamente il suo cuore.. non lo potrebbe
>fare se non con una persona speciale..
>In un certo senso si potrebbe considerare una dichiarazione ..
>Hai visto come sono riuscito a interpretarla ? ^__^
In questo thread Gabriele fa da intermediario tra me e Kaijin. Cioč,
la pensa come me, perň non se la sente di portare all'estremo queste
affermazioni categoriche, cosě stempera con quelle frasi con smiley...
^__^
>>Il volto non si vede mai: Soichiro e` un'ombra, un fantasma, cioe` un
>>ricordo.
>
>Appunto e' uno spirito .. e gli spiriti vivono .. ;-)
Spirito nel senso piů puro...



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Sun, 18 Oct 1998 16:55:50 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>>Il momento in cui lei gli dice "Ti amo"! Cosa, sennò?
>
>Perche' nella scena finale viene mostrato ? ^__^
Be' la storia è già finita (anche se come finale... naaah, troppo
banale!).
>>Senza alcun dubbio. Anzi, no, lì comincia lo sprint finale. Il
>>pareggio era già nell'aria al 52esimo. Forse addirittura nel momento
>>dell'identificazione con Soichiro nel finale di "Soichiro dove sei?".
>
>Che bella quella scena...
>Con in background "Alone again" ..
Che ha un testo tremendo! Di una drammaticità assoluta.
>>>Chissa' perche' Soichiro non le aveva dato figli .. se ne potrebbe
>>>discutere o no ?
>
>>Forse era impotente! ^_^
>
>Ehmm, e se non l'avessero mai fatto ? Dopotutto si parla sempre di
>tenersi per mano ;-)
Vabbe' Soichiro era strano, ma non così strano! Dico, ma hai presente
Kyoko? No, lo escludo categoricamente come membro del sesso maschile!
>>>Cio' non toglie che Kozue sia un personaggio che mi piace molto piu'
>>>di Yagami ^__^
>
>>E Asuna? Esiste la sua fazione? (Ora esiste!).
>
>Beh, preferisco Kozue..
>Asuna e' troppo per me ^__^
Asuna è stupenda nella sua fragilità fuori dal tempo. Ed è anche la
più carina delle tre: Kozue è troppo sciacquetta, Yagami è troppo
ragazzina.
>>>E io ne compro 4.
>
>>Allora rilancio: ne compro 5 e li distribuisco gratis davanti alle
>>scuole!
>
>Vorresti darti la copertura per aspettare le studentesse alla fine
>della scuola, come fa Katsura ?
Naa, in Italia siamo arretrati. Non ci sono le sailor suit! Non c'è
gusto.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Sun, 18 Oct 1998 16:55:52 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>Comunque la tua ultima frase mi ha fatto ricordare l'episodio in cui
>Kyoko si mette i pantaloncini corti .. subito dopo aver conosciuto
>Mitaka .. e Godai prende un colpo quando la vede alla mattina ^__^
Non solo Godai...
>>>Mi pare che Godai stesso dice in un'occasione che se non ci fosse
>>>stata Kyoko ..
>
>>Avrebbe ripiegato su una scelta come tante... ^___^
>
>No, su Kozue ^__^
Appunto. ^__^
>Ma da buon pessimista, non dovresti preferire la pioggia ?
>Ah, dai sto' scherzando ^__^
Meno male, non vorrei che ritornasse quel discorso del mio presunto
pessimismo. Maison Ikkoku parte dal vero e regala ottimismo. Se fosse
falsamente dorato donerebbe solo un'illusione finta.
>E se Godai dopo il bacio se ne fosse tornato nella sua stanza ? ^__^
Sarebbe stato ributtato dentro a calci da un certo orsacchiotto...
>>Perchč, ce l'hai col Katsurone? (Io, malgrado quel che si pensa per
>>nulla. Trovo che sia uno degli autori piů spontanei e simpatici del
>>panorama manga. Me ne fossi ricordato, un paio di mutandine di mia
>>cugina gliele avrei mandate volentieri).
>
>No, e' solo che potrebbero risparmiarci le sue opere "minori" e fare
>qualcos'altro .. chesso' Adachi ..
Questo si potrebbe dire anche di "qualcun'altra", perň! ^___^
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O č solo frutto della mia immaginazione?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Sun, 18 Oct 1998 16:04:17 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Kyoko in jeans e grembiule e` sensualissima!
Lo si era già detto su IAC. Ma era ora che si giungesse a dirlo anche
in questo thread, che era nato da questa considerazione, se non erro.
A vantaggio dei nuovi arrivati, cito la summa del mio pensiero (che
Luca conosce come un approdo finale di un confronto Kyoko-Madoka).
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". (Da "Lo zen e l'arte di valutare i personaggi
femminili dei manga").
>Ma non ha senso: quello che vediamo e` uno spaccato di anni delle loro
>vite, dobbiamo intuire con quale frequenza sono usciti, non contarle.
Be', puoi aver ragione, ma contarle da' un'idea della frequenza.
>>>E anche qui c'e` una bella differenza nel manga, dove inizia a piovere
>>>e non a nevicare..
>>
>>Mmm, sul serio? Mi sembra davvero assurda quella pioggia! La pioggia e`
>>fredda, fastidiosa, malinconica, secca. La neve lenta, armonica,
>
>Forse in un animazione la neve rende di piu`, ma in ogni caso quello
>che conta e` quello che accade all'interno della casa, non certo
>all'esterno. ^_^;
Sei sempre il solito pragmatico: la Takahashi e Yoshinaga volevano
rappresentare qualcosa! Mai sentito parlare di espressionismo?
>>Vuoi comunque che vi racconti quel che non viene mostrato? I gesti e i
>>movimenti dolci, imbarazzati e un po' maldestri? Le risate e le
>>lacrime, che giungono insieme senza dare scelta?
>>Potete immaginarle anche voi, credo...
>
>In effetti non l'ho mica capita questa richiesta... siamo tutti
>abbastanza grandi credo. ^__^
Anche qui: era la richiesta di una descrizione poetica, non fisica.
>>>>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>>>>volare nell'aria .. ma quello e` lo spirito di Soichiro ..
>>>
>>>>...decisamente si fa contagiare! ^__^
>
>Appunto, me l'hai plagiato.
Sta imparando, vorrai dire. Ci arriverai anche tu. Oltre al guardare,
c'è il sognare. Se non insegno a farlo, che Kumagoro sono?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Sun, 18 Oct 1998 16:04:28 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>> e magari intervenire in maniera più decisa in
>>momenti topici, come sul vialetto nel 92esimo episodio).
>
>Eh???
>Ma dove lo vedi tu Soichiro nel 92, "La dichiarazione"??
>Quello e' un colloquio privato tra lei e Godai, Soichiro non c'e'.
>Oltre a loro due, c'e' il Padre di Kyoko mezzo addormentato. E basta.
>"Promettimi che vivrai piu' a lungo di me... mi basterebbe anche un
>solo giorno..."
Quello è il 94esimo, bestia! ^___^
Nel 92esimo, prima che mi contesti anche questo, Soichiro, sotto forma
di vento, ferma la corsa di Kyoko che sta fuggendo dal ChaChaMaru,
facendo così in modo che venga raggiunta da Godai.
Del resto, lo stesso vento soffia anche nel 94esimo se proprio lo vuoi
sapere. E anche lì spinge Kyoko fra le braccia di Godai che la segue
con il padre in spalla. Vai a controllare e vedrai.
E ricorda che i giapponesi credono molto più di noi a queste cose. Di
sicuro molto più di te! ^___^
>>E' vero, sono momenti intensi e tristissimi. Bravo Mitaka!
>
>Bravo perche' ci rende tristi vero? :P
Uff, bravo perchè agisce da persona!
E ciò che chiami tristezza puoi anche chiamarlo intensità emotiva.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Sun, 18 Oct 1998 16:04:34 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Non dicevo se e` amato o no, mi chiedevo solo come una ragazza si
>ponesse di fronte a una storia raccontata principalmente dal punto di
>vista di Godai, personaggio in cui un giovane ragazzo tende a
>identificarsi con facilita`.
>E infatti tutte queste ragazze iniziavano parlando di Kyoko.
E noi maschietti, guarda caso, a chi lo abbiamo intitolato questo
thread?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Sun, 18 Oct 1998 16:04:11 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Continuo a pensare che ci sia stato un errore nella narrazione.
>Sottile, ma c'e`. Giunta a quel punto non puo` piu` dire "per ora"
>perche` non e` vero.
Ma così ricadremmo nell'ipotesi "non ci sarà felicità per loro", che
IMO è sbagliata.
>In effetti forse la spiegazione migliore me l'ha data una persona per
>mail, che ci sta seguendo ma non vuole partecipare. NO, non chiedetemi
>il nome, stavolta non faro` l'errore di dirlo
E' la Takahashi?
>, ma ecco cosa mi dice:
>Kyoko in quel momento gli sta dicendo "aiutami".
>Aiutami cioe` a farmi capire che posso farcela.
>Non glielo dice per metterlo contro un muro, ma si tratta di
>un'implicita richiesta d'aiuto.
Ma te lo sto dicendo da una vita, accidenti! (Kyoko aiutami tu a
farglielo capire... Anzi, no va', che mi sa che non ci sei tanto
portata...).
>In pratica ancora una volta non dice quello che pensa.
Non riesce a dirlo, forse. Ma l'azione che compie è libera dalle
barriere dell'inconscio.
>Cioe` lei gia` in quel momento non pensa piu` a Soichiro, ma non ha il
>coraggio di ammetterlo, e quello e` solo lo sfogo finale.
>A me come spiegazione non convince troppo
Eh, ma allora sei un caso disperato! ^_____^
>>Risolvere, non rimuovere. Vedi che ragioni come con il software? Ma
>>non si puo` mettere Soichiro nel cestino e svuotarlo! Si deve
>>sovrascriverlo un po' alla volta.
>
>Kyoko deve fare uno shift + Canc non un semplice Canc.
Ommadoka!
>> E il tempo non e` calcolabile,
>>dipende da troppi fattori. Ti sentiresti di dire a una vedova che
>>incontri risposata dopo alcuni anni: "Eh, ma ce ne hai messo di tempo
>>a dimenticarti di quello la`!". Sono un po' affari suoi, no? ^__^
>
>Me la sentirei si` se la vedessi gelosissima di uno che l'ha aspettata
>sacrificando gli anni migliori della sua vita (un po' di retorica non
>guasta mai ^_^).
Vorrei sfatare anche questa leggenda ikkokiana: ma dov'è che Godai
sacrificherebbe gli anni migliori della sua vita? Sta studiando, deve
comunque laurearsi prima di pensare a fare qualunque altra cosa. E nel
frattempo esce con Kozue. E non combina niente, d'accordo. Ma
ricordiamoci che siamo in Giappone. E che loro possono avere mentalità
diverse riguardo a molte cose (quasi tutti i protagonisti veicolano
poi un attaccamento alla tradizione. Solo i tre spiriti, Mitaka e
Yagami sembrano più moderni anche nel modo di pensare. Sembrano: in
realtà alla fine anche Mitaka e Yagami si comportano in maniera
tradizionale).
>>>In quest'ottica i petali che volano via non sono Soichiro, ma la
>>>sofferenza dentro di lei, che finalmente se ne va.
>>
>>Bella immagine. Sto influenzando anche te? ^___^
>
>;-P
Dai, che magari ce la faccio. Prima della fine del thread voglio uno
svolazzo retorico di cinque righe!
>Doveva farlo prima, il senso della mia critica e` questo:
>Giunta a quel punto, dopo aver tenuto fermo Godai per tanto tempo,
>dopo avergli comunicato i propri sentimenti in mille modi, tutto
>quello che sa fare e` sbatterlo contro un muro?
Il suo muro. Se vuole averla deve aiutarla ad affrontarlo e ad
abbatterlo. Il fatto è che Godai l'aveva già capito. Tutti l'avevamo
capito già da alcune puntate...
Be' non proprio tutti tutti, eh? ^___^



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Luca Xxmiglia

text:
On Sun, 18 Oct 1998 22:02:24 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Figurati. Basta che ripeti soprattutto quello che ho detto io.
Figurati. Adoro spacciare per mie le idee degli altri, è molto meno
faticoso.
>(Nota: vi accorgerete che quando ci replichiamo a vicenda io e Luca
>non usiamo mai le faccine. Questo per comune accordo. Non vorrei che
>qualcuno pensasse che ci odiamo. In realtà siamo stati vicini a
>sposarci, quando io continuavo ad arrivare in ritardo ai nostri
>appuntamenti, come Kyoko con Godai).
Dopo aver visto Maison Ikkoku, sei sempre arrivato in orario.
E' una cosa terribile, se ci pensi, il fatto che ci conosciamo di
persona e ci scambiamo idee qua. E per colpa di Cacca, tra l'altro.
>Non l'ho colta. E non ho voglia di tirare fuori il tuo Assimil da
>sotto la gamba del tavolo per andare a controllare.
Riportamelo. Ho una sedia che balla.
>>E poi: la scena del bacio della 93. puntata
>
>Questa a Kaijin non è piaciuta. Un'equipe di esperti (i sottoscritti)
>sta ancora cercando di stabilirne le motivazioni.
Ho anche rischiato un incidente diplomatico su IACA per colpa della
BGM di questa scena. Questo la valorizza ancora di più.
>>, la prima parte dell'ultima puntata, la conversazione di Kyoko e Godai nella 60.
>>puntata ("L'addio")...
>
>E poi: Godai che ferma Kyoko sul vialetto e la scena della
>dichiarazione nella 92esima e il monologo di Godai sul metro alla fine
>della stessa.
E la scena finale dell'88. puntata. E il bacio dell'89.
>>Sarei per caso io? Non è vero.
>
>No, sono io. Ed è vero!
No, è Ennio. Ed è veramente vero.
>Perchè se scrivi Kyoko con la o lunga ti mailbombo.
Lo immaginavo. Perché credi che non l'abbia fatto, idiota?
>>Perché? Beh, si tratta di manga per ragazzi o per giovani
>>uomini...
>
>Noi cosa siamo? Vecchi ragazzi?
Definizione piucheperfetta.
>>Maison Ikkoku è in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
>
>La poveretta è ancora in vita?
Fisicamente, sì. Spiritualmente non lo è mai stata.
E comunque anche il naziscout lo definiva così.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Mon, 19 Oct 1998 00:05:03 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>>>Chissa' perche' Soichiro non le aveva dato figli .. se ne potrebbe
>>>>discutere o no ?
>>
>>>Forse era impotente! ^_^
>>
>>Ehmm, e se non l'avessero mai fatto ? Dopotutto si parla sempre di
>>tenersi per mano ;-)
>
>Vabbe' Soichiro era strano, ma non così strano! Dico, ma hai presente
>Kyoko? No, lo escludo categoricamente come membro del sesso maschile!
Senza entrare troppo nei dettagli pruriginosi, comunque si fa capire
che il matrimonio è stato consumato:  nel manga Godai dice "E' una
vedova, ha dell'esperienza..." e nella puntata al mare (10. puntata)
Kyoko, quando pensa che le meduse che la sfiorano siano Godai dice
"D'accordo che, essendo una giovane vedova, posso avere certe
esigenze, però..." (ovviamente, citazione non letterale. Le sbaglio
sempre, le citazioni, io).



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Thu, 15 Oct 1998 22:28:17 GMT,  Kumagoro
postava:
>Ma come!? Va bene essere anime fan, ma non aver mai visto un cartone
>di Scooby Doo e` impossibile! E` quasi come non aver mai sentito
>parlare di Tom & Jerry!
Tom e chi? :)
Tutto quello che ricordo e` uno strano grido: scubidubi dubidubidu!
C'entra qualcosa? In effetti non ricordo altro.
Tom e Jerry... un gatto e un topo che se le danno? sono la brutta
copia di un'altro piu` famoso, ma non ricordo quale. ^_^;;;
Uno che mi ricordo? Il Coyote!!!! mi-mi!
Genio puro.
Tutto questo e` OT, in ogni caso. ^__^;;
>>Godai per essere felice non deve essere un dirigente
>
>Lo sarebbe nel lieto fine fiabesco. E sarebbe infatti inutile e
>stupido.
Ancora non ci capiamo: Godai che diventa dirigente, per uno che
conosce Godai (e noi lo conosciamo), non e` un finale fiabesco.
>>Vorrei tanto avere una vita banale.
>
>Qualcuno diceva "la felicita` non e` artistica"...
Vorrei una vita poco artistica, e la auguro a tutti.
>>[bacio]
>>>Io saro` strano, ma riesco a immedesimarmi in entrambi, a cogliere e
>>>godere dell'atto in se`. Sempre che sia reso con un minimo di pathos!
>>
>>Anche se la scena riguarda due gay? e` una domanda seria.
>
>Ehm, se dico di no sono incoerente? ^__^
Direi. Se sei in grado davvero di guardare la scena godendo
dell'atto in se`, senza un minimo di  immedesimazione, allora
sarebbe lo stesso con due gay.
Se non ti riesce e` segno che una certa immedesimazione c'e`.
Io sono solo onesto e lo ammetto.
[Yagami]
>A parte che e` la solita liceale takahashiana (da Shinobu in poi), qui
>dovevo specificare meglio: e` una storia romantica, gli adolescenti
>tipicamente dragonballiaci ne sarebbe rimasti lontano comunque. E per
>LE adolescenti che poteva servire Yagami. Come referente per
>l'identificazione.
No, non mi convince affatto. Non so se all'epoca un manga del genere
potesse vendere tra le liceali o no. Ma dubito fortemente che una
liceale venga attirata da Yagami: e` troppo matta. Infatti se noti
Yagami non e` popolarissima nemmeno tra le spettatrici.
Povera Yagamuccia... nessuno che le vuole bene.. ;__;
>Anche questo, certo. In genere, quel che mi sembra e` che non fosse
>prevista fin dall'inizio. E che in fondo potesse essere evitata
>studiando altre soluzioni narrative.
Questo si puo` dire per quasi tutti i manga, a quanto ne so: la
storia a volte procede in direzioni che non erano in programma fin
dall'inizio.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Sun, 18 Oct 1998 22:02:24 GMT,  Kumagoro
postava:
>>Kumagoro vi dira`, o forse vi ha gia` detto, che il sorriso di Mitaka in
>>quell'occasione e` lo stesso della foto del torneo di tennis con la
>>coppa ammaccata.
>
>Ve l'ho gia` detto? Be` comunque e` cosi`!
Non ho voglia di andare a controllare, anche perche`  quella puntata
mi mette un magone... ma mi pare che sia la stessa Asuna a dirlo, o
sto cannando di brutto?
>Non esistono i villain tra le persone normali (esistono al massimo
>trai capi di stato). E Mitaka non e` neanche cattivo in senso comune,
>non commette nessuna scorrettezza, non si macchia di alcuna
>nefandezza. Povero Mitaka.
Povero, piccolo, tenero Mitaka.
Il suo momento migliore: quello gia` detto.
Il suo peggiore: quando cerca di arruffianarsi la famiglia di Kyoko
perche`, parole sue, "quello che pensano i genitori e` molto piu`
importante di quello che pensa lei".
>>E poi: la scena del bacio della 93. puntata
>
>Questa a Kaijin non e` piaciuta. Un'equipe di esperti (i sottoscritti)
>sta ancora cercando di stabilirne le motivazioni.
No, quello era uno scherzo di Godai-kun, non potevi saperlo, si
riferiva a dei thread che ci sono stati su IACA e IFRT tempo fa.
Contestai solo la qualita` dei disegni, dissi che una scena cosi`
bella e importante avrebbero potuto disegnarla con la stessa cura
dimostrata in altre occasioni (me lo devi avere gia` chiesto da
qualche altra parte, ma non credo di averti risposto, e` facile
perdere il filo in questo thread).
La vera contestazione riguardo` quello che dice Kyoko prima di quel
bacio, il suo atteggiamento. E sappi che non pochi mi dettero
ragione.
>>Maison Ikkoku e` in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
>
>La poveretta e` ancora in vita?
Non lo e` mai stata.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Sun, 18 Oct 1998 22:02:25 GMT,  Kumagoro
postava:
>>IMO un chiarimento cosi` brutale doveva essere fatto prima nel corso
>>della storia.
>
>Ma questo "doveva", su che basi lo dici?
Le mie. :)
Ma questa sarebbe una risposta alla Kumagoro. Diciamo dal punto di
vista narrativo: tre passi avanti e due indietro, si diceva.
Va bene, ma li` di passi indietro ne fa piu` di due.
>Chissa` perche`, sara` il fatto che come si diceva noi tendiamo a
>considerare questi personaggi come persone reali, ma mi viene da
>risponderti: "Sono fatti suoi, chi sei tu per giudicare come ha deciso
>di comportarsi? Lascia in pace la povera Kyoko!". Curioso... ^__^
Riflettevo su una cosa:
E se MI fosse un film, e Kyoko un'attrice in carne e ossa?
(Chi scegliere? una sconosciuta ma deliziosa attrice giapponese?
fosse un'occidentale proporrei Irene Jacob con i capelli corvini
^_^).
Non sarebbe imbarazzante fare tutti questi proclami di passione per
Kyoko? Il fatto che sia un cartone in questo senso ci facilita.
>Chiede molto perche` ha bisogno, accidenti! Secondo me, se tu fossi
>stato al posto di Godai, non l'avresti amata come lui.
Di piu`. ^______^
>(E quando si arriva a dire queste frasi, significa proprio che si e`
>definitivamente andati...)
Questo era implicito nel momento stesso in cui uno vede come in
pochi giorni abbiamo generato questo thread. ;)
>Kyoko
>e` ora sua come non e` mai stata di nessun altro, tranne Soichiro. Forse
>anche di piu`, dato che la conosce da piu` tempo (ci avete mai pensato?)
>e a Soichiro non aveva dovuto confessare niente.
Si e` gia` detto: ha dovuto conoscerla molto di piu` dello stesso
Soichiro, in un certo senso lo ha superato gia` da molto.
>Siamo tutti d'accordo che Soichiro e` comunque il terzo protagonista di
>Maison Ikkoku, spero.
Ma certo, il punto e` che non posso vederlo come spirito, ma solo
come ricordo in persone che sono ancora vive, e` un limite dovuto
alle mie convinzioni.
E se per Kyoko e` un ricordo, per Godai non lo e`.
Per questo non vediamo mai il suo volto, perche` la storia e`
raccontata dal punto di vista di Godai.
>Vi e` mai venuta in mente un'altra cosa? Maison Ikkoku e` una storia con
>target prevalentemente maschile. Pero`, l'ha scritta una donna...
Mica una donna qualsiasi. ^_^
>Il parallelismo delle avventure liceali lo mette perfettamente in
>luce. E questo e` il ruolo fondamentale di Yagami se mai ne ha avuto
>uno: mostrare a Kyoko la se stessa (o una possibile se stessa, dato
>che Kyoko tanto stronzetta non era!) di dieci anni prima.
Non credo che fosse il suo ruolo principale, casomai secondario. Ed
e` evidente che e` estremizzata. Yagami in ogni caso non e` affatto
stronzetta, a parte qualche piccolo imbroglio che fa a Godai, ma lo
fa per amore e quindi bisogna perdonarla.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Sun, 18 Oct 1998 16:55:40 GMT,  Gabriele
"Godai-kun" Bergamini postava:
>Che dici, sarebbe da organizzare un commando ?
>Io, te, Kumagoro, e qualche altro infiltrato potremmo invadere IAC, e
>con l'uso di tattiche di guerriglia, snidare i gedammi .. e quelli
>recidivi si possono eliminare tramite tecniche di maibombing
>intensiva..
Eh no, un momento, io su IAC ci sono nato e ancora ci abito, non me
lo posso permettere... ^_^;;
A parte gli scherzi mi sono reso conto che almeno in parte il clima
cosi` negativo di cui parlavo era dovuto a una tensione di altra
natura, sembra che ci siano anche forti dissapori regionali.
>PS: Per Kumagoro : ho usato troppi termini militari ?
La stavo scrivendo una FF militarista dal titolo "il giorno che le
BT presero il potere", ma poi visto il clima ho rinunciato.
>Azz.. non vorrei aver rovinato il thread con sta` cazzata, ma ogni
>tanto bisogna allentare la tensione, no ? Comunque la proposta e`
>seria ;-)
Ma che bisogno c'e` di combattere i gedammi? Non si fanno gia`
abbastanza male da soli? ^___^



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Mon, 19 Oct 1998 00:05:03 GMT,  Kumagoro
postava:
>>Ehmm, e se non l'avessero mai fatto ? Dopotutto si parla sempre di
>>tenersi per mano ;-)
>
>Vabbe` Soichiro era strano, ma non cosi` strano! Dico, ma hai presente
>Kyoko? No, lo escludo categoricamente come membro del sesso maschile!
ROTFL!!!!  Penso anch'io... ;)
>Asuna e` stupenda nella sua fragilita` fuori dal tempo. Ed e` anche la
>piu` carina delle tre: Kozue e` troppo sciacquetta, Yagami e` troppo
>ragazzina.
Yagami falla crescere. E come mi e` gia` capitato di dire su IACA
Asuna sarebbe anche carina, ma se gli dai un bacio sviene.
>Naa, in Italia siamo arretrati. Non ci sono le sailor suit! Non c'e`
>gusto.
Ma perche` te credi davvero che in giappone esistano sailor suit con
le minigonne come in I''S? ;)



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Sun, 18 Oct 1998 16:55:55 GMT,  Gabriele
"Godai-kun" Bergamini postava:
[ep 93]
>Da` se stessa.. apre definitivamente il suo cuore.. non lo potrebbe
>fare se non con una persona speciale..
>In un certo senso si potrebbe considerare una dichiarazione ..
>Hai visto come sono riuscito a interpretarla ? ^__^
Ma insomma volete crocefiggermi a vita perche` l'ep. 93 l'avrei
fatto in modo leggermente diverso? I nostri colleghi nordamericani
mi sembra che ne abbiano dette ben di peggio. E sul manga...
<spoiler> yn Gnxnunfuv qn' entvbar n zr: Xlbxb qvpr n Tbqnv pur yb
nzn qn grzcb. <end>
(da un altro post)
>>Vuoi comunque che vi racconti quel che non viene mostrato? I gesti e i
>>movimenti dolci, imbarazzati e un po' maldestri? Le risate e le
>>lacrime, che giungono insieme senza dare scelta?
>
>Arghh .. guardone ^__^
>Allora hai sbirciato dietro le tende ...
>E se Godai dopo il bacio se ne fosse tornato nella sua stanza ? ^__^
Me se glielo hai chiesto tu! :P
Cmq ecco la vera storia: in effetti Godai voleva andar via, ma...
Godai: (accarezza Kyoko, poi, fesso com'e`, con dolcezza si
       stacca e cerca di andarsene)
Kyoko: (prendendolo per il colletto) BEH??? Dove vorresti andare
       adesso?
Godai: Ma... ecco... io pensavo che... insomma, parlavi di
Soichiro..
Kyoko: Il cane?... *hmmf*.. hu hu ....HA HA HA!!!
Godai: Eh... he!he!.... ahem...^_^;;
Kyoko: (gli strappa la camicia, lo denuda e lo butta sul futon)
       E adesso basta parlare!
Molto, ma molto tempo dopo... (sei anni sono tanti)
Godai: Sai Kyoko... pensavo...
Kyoko: Si`?
Godai: Ho finalmente capito perche` noi giapponesi usiamo il futon.
       Te lo immagini il rumore con uno di quei letti a molle?
>>Piu` o meno: diciamo che e` quel "piu` di ogni altro" che ferisce, e
>>lei non sembra farci troppa attenzione.
>
>Pero` come diceva Kumagoro, parla al passato ..
Ebbe` e` morto da sei anni, ti immagini se avesse detto "lo amo piu`
di ogni altro"? Roba da mandarla a quel paese, scappare dalla
Ikkoku-kan e buttarsi tra le braccia di Yagami. :P
>>Oddio dove siamo finiti... ma e` colpa vostra: avevo solo detto che di
>>fronte a una storia raccontata da un punto di vista maschile, una
>>donna tende a vederla in modo diverso, e voi subito a dire che le
>>donne vedono TUTTO in modo diverso.
>
>Almeno intervenisse qualche donzella a supporto ..
Perche` e` cosi` importante? Perche` vedono tutto in modo diverso?
^_^
Quello che ho ricavato da quelle discussioni con le donzelle e`
abbastanza semplice e posso riassumerlo in alcuni punti principali:
1) Una certa immedesimazione (raramente confessata) in Kyoko e i
suoi problemi, visti spesso dal suo punto di vista: avete mai
sentito un maschio sottolineare l'inaffidabilita' di Godai, per
dirne una?.
2) Sono sempre sulla difensiva se si prova a dire che vedono MI con
occhi un po' diversi. (Paura atavica delle discriminazioni penso).
3) Parlano della bellezza di Kyoko come se fosse una qualita' umana
al pari dell'intelligenza o l'onesta'. E reagiscono con evidente
invidia di fronte al tipico atteggiamento maschile di adorazione nei
suoi confronti (per quanto sembri buffo, sentono la rivalita'
insomma).
>>Ho detto che la preferisco nettamente a Kozue. :P
>>Mi piacciono le ragazze con il sangue nelle vene.
>
>Basta che sia viva ;-)
Appunto, Kozue non lo e`. :P
>>Yagami sara` bizzarra ma questo sangue ce l'ha, Kozue no. (per inciso
>>anche Kyoko ce l'ha e ha anche molti punti in comune con Yagami)
>
>Beh, si`, diciamo che ha i lati buoni di Yagami ..
Ma e` anche un personaggio estremizzato, e poi deve crescere e
maturare. Tanto normale forse non lo sara` mai, ma da adulta, con
meno spigoli caratteriali e qualche curva corporea in piu` ^_^
Yagami puo` avere le sue attrattive.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Mon, 19 Oct 1998 00:05:05 GMT,  Kumagoro
postava:
>>E se Godai dopo il bacio se ne fosse tornato nella sua stanza ? ^__^
>
>Sarebbe stato ributtato dentro a calci da un certo orsacchiotto...
Orsacchiotto che non si identifica affatto in Godai, vero?
No, non capisco proprio come lo si possa anche solo sospettare.
^___^



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Mon, 19 Oct 1998 00:05:06 GMT,  Kumagoro
postava:
>Quello e` il 94esimo, bestia! ^___^
oops!
>Nel 92esimo, prima che mi contesti anche questo, Soichiro, sotto forma
>di vento, ferma la corsa di Kyoko che sta fuggendo dal ChaChaMaru,
>facendo cosi` in modo che venga raggiunta da Godai.
Facciamo un discorso serio adesso: ma davvero lo avete visto tutti
cosi`? Il vento che "la ferma" e` lo spirito di Soichiro???
Giuro che se la vedessi cosi` mi rovinerebbe una delle scene piu`
belle di MI.
>Del resto, lo stesso vento soffia anche nel 94esimo se proprio lo vuoi
>sapere. E anche li` spinge Kyoko fra le braccia di Godai che la segue
>con il padre in spalla. Vai a controllare e vedrai.
Scusa ma se tu vai in Giappone e un colpo di vento ti fa volare il
berretto, che fai, urli "Soichiro!!! ridammelo!!"?
O alle previsioni del tempo della TV giapponese, pensi che dicano
cose tipo: "Cielo nuvoloso, Soichiro soffiera` forte su tutta la
costa"?
>E ricorda che i giapponesi credono molto piu` di noi a queste cose. Di
>sicuro molto piu` di te! ^___^
Ma non ci credeva la Takahashi.
(Me l'ha detto per mail)



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Mon, 19 Oct 1998 00:05:09 GMT,  Kumagoro
postava:
>>Continuo a pensare che ci sia stato un errore nella narrazione.
>>Sottile, ma c'e`. Giunta a quel punto non puo` piu` dire "per ora"
>>perche` non e` vero.
>
>Ma cosi` ricadremmo nell'ipotesi "non ci sara` felicita` per loro", che
>IMO e` sbagliata.
Eh?
Intendevo che non puo` dire che continua a pensare a Soichiro
"per ora" perche` e` gia` da molto che non e` piu` vero.
>>Non glielo dice per metterlo contro un muro, ma si tratta di
>>un'implicita richiesta d'aiuto.
>
>Ma te lo sto dicendo da una vita, accidenti! (Kyoko aiutami tu a
>farglielo capire... Anzi, no va`, che mi sa che non ci sei tanto
>portata...).
NO, caro te dicevi una cosa diversa... che lei e` ancora legata a
Soichiro.
La tesi che mi e` stata proposta e`: "lo dice ma non e` quello che
pensa". E io dico, probabile anzi e` ovvio, ma giunta a quel punto
poteva anche dire quello che pensava, i tempi erano maturi...
>>In pratica ancora una volta non dice quello che pensa.
>
>Non riesce a dirlo, forse. Ma l'azione che compie e` libera dalle
>barriere dell'inconscio.
Guarda che qui eravamo tutti d'accordo.
>Vorrei sfatare anche questa leggenda ikkokiana: ma dov'e` che Godai
>sacrificherebbe gli anni migliori della sua vita? Sta studiando, deve
>comunque laurearsi prima di pensare a fare qualunque altra cosa.
Le amiche di Kozue le chiedono se Godai e` normale, visto che lui
non l'ha mai neanche baciata.
E sicuramente Godai ha altre occasioni, Mitaka le ha e le sfrutta,
quando capita a Godai no. E l'unica ragione e` Kyoko.
>Sembrano: in
>realta` alla fine anche Mitaka e Yagami si comportano in maniera
>tradizionale).
Yagami tradizionale???
Perche` non si sposa ancora? Ma non c'e` nulla di tradizionale,
anzi.
>Dai, che magari ce la faccio. Prima della fine del thread voglio uno
>svolazzo retorico di cinque righe!
Finira` mai? ^___^



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Mon, 19 Oct 1998 21:11:54 GMT,
xxmi...@pn.itnet.it
 (Luca Xxmiglia)
wrote:
>On Sun, 18 Oct 1998 22:02:24 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
>wrote:
>
>>Figurati. Basta che ripeti soprattutto quello che ho detto io.
>
>Figurati. Adoro spacciare per mie le idee degli altri, č molto meno
>faticoso.
Nota generale: di tutto ciň che scrive il XXmiglia si possono
riscontrare due grandi gruppi d'idee: quelle buone, che ha rubato a
me, e le altre.
>>(Nota: vi accorgerete che quando ci replichiamo a vicenda io e Luca
>>non usiamo mai le faccine. Questo per comune accordo. Non vorrei che
>>qualcuno pensasse che ci odiamo. In realtŕ siamo stati vicini a
>>sposarci, quando io continuavo ad arrivare in ritardo ai nostri
>>appuntamenti, come Kyoko con Godai).
>
>Dopo aver visto Maison Ikkoku, sei sempre arrivato in orario.
>E' una cosa terribile, se ci pensi, il fatto che ci conosciamo di
>persona e ci scambiamo idee qua. E per colpa di Cacca, tra l'altro.
Vedi Nota 1.
>>>E poi: la scena del bacio della 93. puntata
>>
>>Questa a Kaijin non č piaciuta. Un'equipe di esperti (i sottoscritti)
>>sta ancora cercando di stabilirne le motivazioni.
>
>Ho anche rischiato un incidente diplomatico su IACA per colpa della
>BGM di questa scena. Questo la valorizza ancora di piů.
Prego, raccontaci pure com'č andata.
>>>Sarei per caso io? Non č vero.
>>
>>No, sono io. Ed č vero!
>
>No, č Ennio. Ed č veramente vero.
Vedi Nota 2.
>>>Maison Ikkoku č in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>>>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
>>
>>La poveretta č ancora in vita?
>
>Fisicamente, sě. Spiritualmente non lo č mai stata.
>E comunque anche il naziscout lo definiva cosě.
Vedi Nota 3.
Note:
1. Cacca č lo pseudonimo di Antonello Calamea, compagno di liceo del
sottoscritto e di universitŕ del Ventimiglia. Un punto di riferimento
negativo nelle vite di entrambi.
2. Ennio č l'ex-coinquilino del Ventimiglia durante gli studi. Ed č
davvero Yotsuya (ma no, non c'era nessuna Kyoko, purtroppo).
3. Il naziscout č l'affettuoso appellativo rivolto a un conoscente del
Ventimiglia (il cui nome non rivelerň), che pare sostenere gli ideali
cattolici con fervore totalitario. Elargisce svariati prestiti
fumettistici al Ventimiglia, la maggioranza dei quali non richiesti e
non graditi.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano giŕ abbastanza sogni che infestavano il mondo?
(La mia precedente signature era tratta da:
Neil Gaiman, "A Game of You")


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 20 Oct 1998 22:33:39 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>>Ma come!? Va bene essere anime fan, ma non aver mai visto un cartone
>>di Scooby Doo e` impossibile! E` quasi come non aver mai sentito
>>parlare di Tom & Jerry!
>
>Tom e chi? :)
>Tutto quello che ricordo e` uno strano grido: scubidubi dubidubidu!
>C'entra qualcosa?
Non oso pensare che tu ti stia riferendo a Minnie the Moocher di Cab
Calloway...
>In effetti non ricordo altro.
>Tom e Jerry... un gatto e un topo che se le danno? sono la brutta
>copia di un'altro piu` famoso, ma non ricordo quale. ^_^;;;
>Uno che mi ricordo? Il Coyote!!!! mi-mi!
>Genio puro.
>Tutto questo e` OT, in ogni caso. ^__^;;
Ma, è anche una colossale burla, vero? Io non posso credere che tu non
abbia praticamente mai visto i cartoni Warner e Metro!
>>>Godai per essere felice non deve essere un dirigente
>>
>>Lo sarebbe nel lieto fine fiabesco. E sarebbe infatti inutile e
>>stupido.
>
>Ancora non ci capiamo: Godai che diventa dirigente, per uno che
>conosce Godai (e noi lo conosciamo), non e` un finale fiabesco.
Infatti non ci capiamo: il "fiabesco" che intendo io non è sinonimo di
"perfetto". Intendo "come nelle fiabe, che appunto non hanno scavo
psicologico sui protagonisti e usano in sua vece luoghi comuni e
immagini trite". Infatti dico che non potrebbe esistere un lieto fine
simile in Maison Ikkoku senza distruggere tutta l'opera.
>>>Vorrei tanto avere una vita banale.
>>
>>Qualcuno diceva "la felicita` non e` artistica"...
>
>Vorrei una vita poco artistica, e la auguro a tutti.
C'è chi ci tiene alla propria immagine...
>>>Anche se la scena riguarda due gay? e` una domanda seria.
>>
>>Ehm, se dico di no sono incoerente? ^__^
>
>Direi. Se sei in grado davvero di guardare la scena godendo
>dell'atto in se`, senza un minimo di  immedesimazione, allora
>sarebbe lo stesso con due gay.
>Se non ti riesce e` segno che una certa immedesimazione c'e`.
>Io sono solo onesto e lo ammetto.
Mah, allora forse anche con due gay... ^__^
(No, tenente. Era solo per scherzo. Non mi permetterei mai, si figuri.
No, neanche Kaijin, le assicuro...).
>No, non mi convince affatto. Non so se all'epoca un manga del genere
>potesse vendere tra le liceali o no. Ma dubito fortemente che una
>liceale venga attirata da Yagami: e` troppo matta. Infatti se noti
>Yagami non e` popolarissima nemmeno tra le spettatrici.
>Povera Yagamuccia... nessuno che le vuole bene.. ;__;
Quanta sofferenza in lei. Bisognava sopprimerla da piccola... ^___^
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 20 Oct 1998 22:33:53 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>>Asuna e` stupenda nella sua fragilita` fuori dal tempo. Ed e` anche la
>>piu` carina delle tre: Kozue e` troppo sciacquetta, Yagami e` troppo
>>ragazzina.
>
>Yagami falla crescere.
Se proprio devo...
>E come mi e` gia` capitato di dire su IACA
>Asuna sarebbe anche carina, ma se gli dai un bacio sviene.
E cosa puoi chiedere di meglio? ^___^
(Peccato che Josh non starà seguendo questo thread...)
>>Naa, in Italia siamo arretrati. Non ci sono le sailor suit! Non c'e`
>>gusto.
>
>Ma perche` te credi davvero che in giappone esistano sailor suit con
>le minigonne come in I''S? ;)
Lasciami sognare...
(Comunque con quel design lì, Katsura è andato davvero "oltre"!
Praticamente Iori sembra più una prostituta che una liceale!
Grandissimo!)



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 20 Oct 1998 22:33:55 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>In quell'epoca, verso il Mon, 19 Oct 1998 00:05:05 GMT,  Kumagoro
>postava:
>
>>>E se Godai dopo il bacio se ne fosse tornato nella sua stanza ? ^__^
>>
>>Sarebbe stato ributtato dentro a calci da un certo orsacchiotto...
>
>Orsacchiotto che non si identifica affatto in Godai, vero?
>No, non capisco proprio come lo si possa anche solo sospettare.
Certo che no, sennò come avrebbe fatto a trovarsi pronto fuori dalla
porta? (E' che stava sbirciando dalla serratura...)



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>>E come mi e` gia` capitato di dire su IACA
>>Asuna sarebbe anche carina, ma se gli dai un bacio sviene.
>E cosa puoi chiedere di meglio? ^___^
>(Peccato che Josh non starà seguendo questo thread...)
Lo segue lo seguo...anche se e' un thread troppo specifico per
potermici appassionare (pssss, ti confido una cosa: sono un amante
della generalita'...)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 20 Oct 1998 22:33:42 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Non ho voglia di andare a controllare, anche perche`  quella puntata
>mi mette un magone...
Strano per un lieto fine... ^___^
>La vera contestazione riguardo` quello che dice Kyoko prima di quel
>bacio, il suo atteggiamento. E sappi che non pochi mi dettero
>ragione.
Banda di infedeli! ^__^
>>>Maison Ikkoku e` in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>>>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
>>
>>La poveretta e` ancora in vita?
>
>Non lo e` mai stata.
Touchée. Assolutamente touchée.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 20 Oct 1998 22:33:56 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>>Nel 92esimo, prima che mi contesti anche questo, Soichiro, sotto forma
>>di vento, ferma la corsa di Kyoko che sta fuggendo dal ChaChaMaru,
>>facendo cosi` in modo che venga raggiunta da Godai.
>
>Facciamo un discorso serio adesso: ma davvero lo avete visto tutti
>cosi`? Il vento che "la ferma" e` lo spirito di Soichiro???
>Giuro che se la vedessi cosi` mi rovinerebbe una delle scene piu`
>belle di MI.
Potrei dirti il contrario. Secondo te è messa lì tanto per
scompigliare i capelli di Kyoko? Tanto per fare un po' di animazione?
Come dice Gaiman "il trucco è lasciar spazio per far significare le
cose più di quanto appaiono".
Non è questione di credere agli spiriti o no. Non si vuole trovare del
soprannaturale (questo sarebbe stupido), solo l'estrinsecazione di un
sentimento. (Non dicesti che i petali che volano erano il dolore di
Kyoko che si leniva?). Il simbolismo è diffusissimo nell'arte
orientale. E significa semplicemente rappresentare qualcosa con
qualcos'altro, rimandare, suggerire.
Non si parla di fantasmi, ma di spiriti. E puoi anche dirmi che i
fantasmi non esistono (e potrei pure essere d'accordo), ma gli spiriti
esistono. Perchè siamo noi a definirli. Gli spiriti di tutte le cose
che pensiamo, i nostri ricordi, i nostri sentimenti. Il concetto di
Soichiro esiste in me, come in Kyoko e in Godai. Ergo il suo spirito è
vivo, e influenza le azioni delle persone con il suo esitere in esse.
Il soffio di vento non lo incarna per intercessione divina, lo
suggerisce per rimando simbolico. Un simbolo che rimanda ad altro e fa
sì che in quella scena corra un brivido ben maggiore che se comparisse
in sogno un banale e inutile fantasma a sussurrarle: "Kyoooookoooo,
rispooosaaatiiiiiii".
>Scusa ma se tu vai in Giappone e un colpo di vento ti fa volare il
>berretto, che fai, urli "Soichiro!!! ridammelo!!"?
>O alle previsioni del tempo della TV giapponese, pensi che dicano
>cose tipo: "Cielo nuvoloso, Soichiro soffiera` forte su tutta la
>costa"?
Molto "spiritoso".
>>E ricorda che i giapponesi credono molto piu` di noi a queste cose. Di
>>sicuro molto piu` di te! ^___^
>
>Ma non ci credeva la Takahashi.
>(Me l'ha detto per mail)
Ci crede, ci crede. Ci sono più simboli nei suoi fumetti che stelle
nel cielo...



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 20 Oct 1998 22:33:51 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Ma insomma volete crocefiggermi a vita perche` l'ep. 93 l'avrei
>fatto in modo leggermente diverso?
Sì. E' uno dei momenti più belli e catartici di tutto il racconto
(forse la catarsi massima, la liberazione di tutte le sofferenze e
l'apertura alla speranza della vita). Solo accennare ad una critica è
causa di impurità indotta.
>I nostri colleghi nordamericani
>mi sembra che ne abbiano dette ben di peggio.
E io, per essere superiore, non dirò nulla sui miei colleghi
nordamericani (e sui nordamericani in generale ^__^).
>E sul manga...
><spoiler> yn Gnxnunfuv qn' entvbar n zr: Xlbxb qvpr n Tbqnv pur yb
>nzn qn grzcb. <end>
Ma è così. L'anime non lo nega mica. E' solo un grande sforzo
ammetterlo per Kyoko, per tutta una serie di motivi che stiamo ormai
analizzando tanto che mi sembra di essere un carnefice: "Parla Kyoko,
confessa che amavi Godai fin dall'inizio!".
>Godai: Sai Kyoko... pensavo...
>Kyoko: Si`?
>Godai: Ho finalmente capito perche` noi giapponesi usiamo il futon.
>       Te lo immagini il rumore con uno di quei letti a molle?
Però il futon è più scomodo! (Infatti Akemi, che se ne intende, ha il
letto occidentale. ^___^)
>>>Piu` o meno: diciamo che e` quel "piu` di ogni altro" che ferisce, e
>>>lei non sembra farci troppa attenzione.
>>
>>Pero` come diceva Kumagoro, parla al passato ..
>
>Ebbe` e` morto da sei anni, ti immagini se avesse detto "lo amo piu`
>di ogni altro"?
E' quello che volevi farle significare tu! (E che in parte è vero;
fino a qualche anno prima, l'avrebbe detto).
>Roba da mandarla a quel paese, scappare dalla
>Ikkoku-kan e buttarsi tra le braccia di Yagami. :P
Seee, Yagami l'equilibrata e matura ancora di salvezza..  :PPPP
>>Almeno intervenisse qualche donzella a supporto ..
>
>Perche` e` cosi` importante? Perche` vedono tutto in modo diverso?
>^_^
Non tutto. Alcune cose. ^__^
>1) Una certa immedesimazione (raramente confessata) in Kyoko e i
>suoi problemi, visti spesso dal suo punto di vista: avete mai
>sentito un maschio sottolineare l'inaffidabilita' di Godai, per
>dirne una?.
Godai è inaffidabile.
(E mi pare che il punto di vista di Kyoko lo stia sbandierando da
parecchio tempo contro le tue immotivate ingiurie! ^__^).
>2) Sono sempre sulla difensiva se si prova a dire che vedono MI con
>occhi un po' diversi. (Paura atavica delle discriminazioni penso).
Probabile.
>3) Parlano della bellezza di Kyoko come se fosse una qualita' umana
>al pari dell'intelligenza o l'onesta'. E reagiscono con evidente
>invidia di fronte al tipico atteggiamento maschile di adorazione nei
>suoi confronti (per quanto sembri buffo, sentono la rivalita'
>insomma).
Ecco, ciò mi fa sovvenire una cosa. Immedesimarsi e adottare il punto
di vista sono cose diverse. Io adotto il punto di vista di Godai
perchè spesso è inevitabile per via del modo in cui Maison Ikkoku
viene narrato. Ma l'immedesimazione significa riconoscersi in lui,
nelle sue scelte, nel suo modo d'essere. Per me invece c'è quella
rivalità che citi. E credo anche sia un atteggiamento più diffuso. Non
"voler essere Godai", ma "al posto di Godai".
>>>Ho detto che la preferisco nettamente a Kozue. :P
>>>Mi piacciono le ragazze con il sangue nelle vene.
>>
>>Basta che sia viva ;-)
>
>Appunto, Kozue non lo e`. :P
Touchèe. Di nuovo.
>Ma e` anche un personaggio estremizzato, e poi deve crescere e
>maturare. Tanto normale forse non lo sara` mai, ma da adulta, con
>meno spigoli caratteriali e qualche curva corporea in piu` ^_^
>Yagami puo` avere le sue attrattive.
Potrebbe diventare una buona arrampicatrice sociale...



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 20 Oct 1998 22:33:44 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>In quell'epoca, verso il Sun, 18 Oct 1998 22:02:25 GMT,  Kumagoro
>postava:
>
>>>IMO un chiarimento cosi` brutale doveva essere fatto prima nel corso
>>>della storia.
>>
>>Ma questo "doveva", su che basi lo dici?
>
>Le mie. :)
>Ma questa sarebbe una risposta alla Kumagoro. Diciamo dal punto di
>vista narrativo: tre passi avanti e due indietro, si diceva.
>Va bene, ma li` di passi indietro ne fa piu` di due.
Non credo proprio. Senza l'apertura definitiva si sarebbe tornati
indietro. Così non c'è scelta. Si va avanti verso la definizione
finale del rapporto, in un modo o nell'altro. Non ci sono più
scappatoie o muri. E infatti, di lì a poco finisce tutto: quale
dimostrazione migliore di avanzamento?
>Riflettevo su una cosa:
>E se MI fosse un film, e Kyoko un'attrice in carne e ossa?
Lo è, lo sapevi? E' stato fatto purtroppo. Spero di non vederlo mai.
>(Chi scegliere? una sconosciuta ma deliziosa attrice giapponese?
>fosse un'occidentale proporrei Irene Jacob con i capelli corvini
>^_^).
Mmm, e Juliette Binoche? (Ma non voglio neanche provarci!)
>Non sarebbe imbarazzante fare tutti questi proclami di passione per
>Kyoko? Il fatto che sia un cartone in questo senso ci facilita.
Vero. Rimane comunque più vicina al mondo dei concetti che a quello
della realtà. Il riferimento più vicino al reale per Kyoko è la
doppiatrice Sumi Shimamoto (e da noi Monica Ward, e soprattutto la
seconda doppiatrice). Poi, per estensione si potrebbe arrivare a chi
le ha dato vita, ossia Rumiko Takahashi. E a chi l'ha rielaborata e
messa in scena, ossia Akemi Takada. (Be' almeno sono tutte donne!).
>>Chiede molto perche` ha bisogno, accidenti! Secondo me, se tu fossi
>>stato al posto di Godai, non l'avresti amata come lui.
>
>Di piu`. ^______^
No, di più io! ^_______^
>>(E quando si arriva a dire queste frasi, significa proprio che si e`
>>definitivamente andati...)
>
>Questo era implicito nel momento stesso in cui uno vede come in
>pochi giorni abbiamo generato questo thread. ;)
Quanti messaggi? 75? 80? Mi congratulo con noi stessi.
Gabriele stai salvando tutto per i posteri?
>>Siamo tutti d'accordo che Soichiro e` comunque il terzo protagonista di
>>Maison Ikkoku, spero.
>
>Ma certo, il punto e` che non posso vederlo come spirito, ma solo
>come ricordo in persone che sono ancora vive
E' questo uno spirito! Cosa credevi, che Soichiro trascinasse le
catene della sofferenza per la sua Kyoko triste, e avesse cinque anni
a disposizione per farsi dimenticare?
(Per quanto, ripensandoci... ^__^)
>E se per Kyoko e` un ricordo, per Godai non lo e`.
>Per questo non vediamo mai il suo volto, perche` la storia e`
>raccontata dal punto di vista di Godai.
Buona interpretazione.
>>Vi e` mai venuta in mente un'altra cosa? Maison Ikkoku e` una storia con
>>target prevalentemente maschile. Pero`, l'ha scritta una donna...
>
>Mica una donna qualsiasi. ^_^
Parlavo sul serio!
>>Il parallelismo delle avventure liceali lo mette perfettamente in
>>luce. E questo e` il ruolo fondamentale di Yagami se mai ne ha avuto
>>uno: mostrare a Kyoko la se stessa (o una possibile se stessa, dato
>>che Kyoko tanto stronzetta non era!) di dieci anni prima.
>
>Non credo che fosse il suo ruolo principale, casomai secondario.
E quello principale qual è? Suscitare il tuo interesse? ^__^
>e` evidente che e` estremizzata. Yagami in ogni caso non e` affatto
>stronzetta, a parte qualche piccolo imbroglio che fa a Godai, ma lo
>fa per amore e quindi bisogna perdonarla.
Povera piccola stronzetta... ^__^



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 20 Oct 1998 22:33:58 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>In quell'epoca, verso il Mon, 19 Oct 1998 00:05:09 GMT,  Kumagoro
>postava:
>
>>>Continuo a pensare che ci sia stato un errore nella narrazione.
>>>Sottile, ma c'e`. Giunta a quel punto non puo` piu` dire "per ora"
>>>perche` non e` vero.
>>
>>Ma cosi` ricadremmo nell'ipotesi "non ci sara` felicita` per loro", che
>>IMO e` sbagliata.
>
>Eh?
>Intendevo che non puo` dire che continua a pensare a Soichiro
>"per ora" perche` e` gia` da molto che non e` piu` vero.
Lo so, ma volevo provocarti. ^__^
>>>Non glielo dice per metterlo contro un muro, ma si tratta di
>>>un'implicita richiesta d'aiuto.
>>
>>Ma te lo sto dicendo da una vita, accidenti! (Kyoko aiutami tu a
>>farglielo capire... Anzi, no va`, che mi sa che non ci sei tanto
>>portata...).
>
>NO, caro te dicevi una cosa diversa... che lei e` ancora legata a
>Soichiro.
Perchè non lo è più? E da quando?
>La tesi che mi e` stata proposta e`: "lo dice ma non e` quello che
>pensa". E io dico, probabile anzi e` ovvio, ma giunta a quel punto
>poteva anche dire quello che pensava, i tempi erano maturi...
Tu dai per scontato che la Volontà riesca a superare le repressioni
come fosse niente. Di nuovo, da informatico, ti chiedi perchè Kyoko
non attivi il programma "Dimenticare Soichiro", cliccando
sull'apposita icona. Ma diciamo che è un'icona nascosta e il file
Soichiro è settato solo in lettura. E con le opzioni Kyoko non è
ancora molto pratica.
>>>In pratica ancora una volta non dice quello che pensa.
>>Non riesce a dirlo, forse. Ma l'azione che compie e` libera dalle
>>barriere dell'inconscio.
>Guarda che qui eravamo tutti d'accordo.
Non si sa mai! ^___^
>>Vorrei sfatare anche questa leggenda ikkokiana: ma dov'e` che Godai
>>sacrificherebbe gli anni migliori della sua vita? Sta studiando, deve
>>comunque laurearsi prima di pensare a fare qualunque altra cosa.
>
>Le amiche di Kozue le chiedono se Godai e` normale, visto che lui
>non l'ha mai neanche baciata.
>E sicuramente Godai ha altre occasioni, Mitaka le ha e le sfrutta,
>quando capita a Godai no. E l'unica ragione e` Kyoko.
No, l'unica ragione è se stesso!
Adesso è colpa di Kyoko se Godai è uno smidollato!
(E comunque è una scelta che rende la sua vita molto più piena, alla
fine. Anche se, naturalmente, una ciullatina qualche volta ci poteva
anche stare... Ma non si dice mai che Godai sia vergine. Ha avuto una
ragazza al liceo).
>>Sembrano: in
>>realta` alla fine anche Mitaka e Yagami si comportano in maniera
>>tradizionale).
>
>Yagami tradizionale???
>Perche` non si sposa ancora? Ma non c'e` nulla di tradizionale,
>anzi.
E' tradizionale (in parte) perchè le conviene. I discorsi dell'epoca
dei suoi nonni sul "mi hai visto nuda dobbiamo sposarci", sul
presentarlo alla famiglia, pensare al matrimonio (non a un'avventura.
Al matrimonio senza neanche conoscerlo meglio. Come Asuna con Mitaka).
La Takahashi parodia sempre questi piccoli luoghi comuni tradizionali,
mostrandone il lato ridicolo e svuotato di senso.
>>Dai, che magari ce la faccio. Prima della fine del thread voglio uno
>>svolazzo retorico di cinque righe!
>
>Finira` mai? ^___^
Kanrinin-san per sempre.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: PapeRyoga

text:
In article <
362fb662...@Diesel.cu.mi.it
>, Kaijin wrote:
Ho appena letto la tua "pubblicita'" su ifrt ....
volevo partecipare anche io , pero' .....
Voi siete pazzi ...... ^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
cosi' ... in 2 righe .... di che cosa state esattamente parlando ?
(^_^;;; quasi non ho il tempo di respirare , figurati di leggermi 126
post con una lunghezza media allucinante .... ^_^;;;;;;;;;;;)


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In article <
362c4a5d...@news.it.net
>, Luca Xxmiglia wrote:
>On Mon, 19 Oct 1998 00:05:03 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
>wrote:
>
>Senza entrare troppo nei dettagli pruriginosi, comunque si fa capire
>che il matrimonio č stato consumato:  nel manga Godai dice "E' una
>vedova, ha dell'esperienza..." e nella puntata al mare (10. puntata)
>Kyoko, quando pensa che le meduse che la sfiorano siano Godai dice
>"D'accordo che, essendo una giovane vedova, posso avere certe
>esigenze, perň..." (ovviamente, citazione non letterale. Le sbaglio
>sempre, le citazioni, io).
>
ehm .. l'anime vero ? piu' o meno diceva : "non penserai di poterti
prendere certe liberta' solo perche sono vedova" o comunque qualcosa del
tipo "poterti approfittare" . Le sue "esigenze" le ha sempre nascoste
molto bene. ^_^


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Tue, 20 Oct 1998
22:33:53 GMT, TARGET AQUIRED ->>
Kai...@iol.it
 (Kaijin)<<-  --FIRE--
>>>Naa, in Italia siamo arretrati. Non ci sono le sailor suit! Non c'e`
>>gusto.
>
>Ma perche` te credi davvero che in giappone esistano sailor suit con
>le minigonne come in I''S? ;)
in teoria le gonne delle divise dovrebbero arriva a dieci centimetri
sotto il *ginocchio*...
ma magari i tempi sono cambiati... ^__^'
Bai Bai...
--
"Escaflowne... motto hayaku... motto hayaku!!"
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
>> Susano - Oh <<
Collaboratore Dynamic
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Shirow-sama wa watashi no sensei desu------------+


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Mon, 19 Oct 1998
00:05:03 GMT, TARGET AQUIRED ->>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)<<-
--FIRE--
>Nel nome di Kyoko, avanti!
>
>(Traduzione: per me va bene. C'è anche Susano-Oh che potrebbe essere
>interessato a portare un po' della sua distruzione sui gedammi. Mo'
>glielo chiedo).
>
caso o destino che mi sia fermato proprio su questo messaggio?
accetterei volentieri, ma non sono sicuro di potermi infiltrare in
IAC... ho tante cose da fare (pianeti da distruggere... accontentare
Kushinata...)...



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>(Traduzione: per me va bene. C'è anche Susano-Oh che potrebbe essere
>interessato a portare un po' della sua distruzione sui gedammi. Mo'
>glielo chiedo).
Alla grande.. con Susano siamo apposto ..
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
La Guida di Maison Ikkoku:
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Eh no, un momento, io su IAC ci sono nato e ancora ci abito, non me
>lo posso permettere... ^_^;;
E che c'entra IAC ? Mica e' colpa nostra se i gedammi l'hanno scelto
come base ^__^
>A parte gli scherzi mi sono reso conto che almeno in parte il clima
>cosi` negativo di cui parlavo era dovuto a una tensione di altra
>natura, sembra che ci siano anche forti dissapori regionali.
"La situazione sta degenerando. Si segnalano scontri tra gli autonomi
e le forze dell'ordine".
>La stavo scrivendo una FF militarista dal titolo "il giorno che le
>BT presero il potere", ma poi visto il clima ho rinunciato.
Ma quale FF.. volevi solo predire il futuro ..
opsss..
>Ma che bisogno c'e` di combattere i gedammi? Non si fanno gia`
>abbastanza male da soli? ^___^
Questo e' vero, ma siccome siamo buoni, vogliamo eliminarli cosi' non
soffriranno piu' ^___^



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>Con in background "Alone again" ..
>Che ha un testo tremendo! Di una drammaticità assoluta.
Vero ! C'e' da spararsi ..
>>Ehmm, e se non l'avessero mai fatto ? Dopotutto si parla sempre di
>>tenersi per mano ;-)
>Vabbe' Soichiro era strano, ma non così strano! Dico, ma hai presente
>Kyoko? No, lo escludo categoricamente come membro del sesso maschile!
Ok, ok io l'ho buttata li' .. ^__^ pero' bisogna ammettere che
Soichiro e' molto STRAAANO .. vero ? ;-))
Quantomeno su Godai siamo sicuri ^__^ o non mi vorrete contestare
anche questo ?
>>Beh, preferisco Kozue..
>>Asuna e' troppo per me ^__^
>Asuna è stupenda nella sua fragilità fuori dal tempo. Ed è anche la
>più carina delle tre: Kozue è troppo sciacquetta, Yagami è troppo
>ragazzina.
Mah, io anche come aspetto preferisco Kozue .. direi che e' Asuna la
sciacquetta..
De gustibus ^__^
>>Vorresti darti la copertura per aspettare le studentesse alla fine
>>della scuola, come fa Katsura ?
>Naa, in Italia siamo arretrati. Non ci sono le sailor suit! Non c'è
>gusto.
Anche questo e' vero ..



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
xxmi...@pn.itnet.it
 (Luca Xxmiglia) wrote:
>Senza entrare troppo nei dettagli pruriginosi, comunque si fa capire
>che il matrimonio è stato consumato:
Uhmm, vediamo ^__^
>nel manga Godai dice "E' una
>vedova, ha dell'esperienza..."
Ah, se lo dice lui :-P
>e nella puntata al mare (10. puntata)
>Kyoko, quando pensa che le meduse che la sfiorano siano Godai dice
>"D'accordo che, essendo una giovane vedova, posso avere certe
>esigenze, però..." (ovviamente, citazione non letterale. Le sbaglio
>sempre, le citazioni, io).
Dallo script :
Ky: Impudente ! Solo perche' sono una vedova .. Godai-san !!
Godai-san, saro' franca con te ! Certo sono una vedova !
Non voglio fingere di essere innocente..



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>>Avrebbe ripiegato su una scelta come tante... ^___^
>>
>>No, su Kozue ^__^
>Appunto. ^__^
Vuoi dire che non aveva molta scelta ? ^__^
>>No, e' solo che potrebbero risparmiarci le sue opere "minori" e fare
>>qualcos'altro .. chesso' Adachi ..
>Questo si potrebbe dire anche di "qualcun'altra", però! ^___^
Chi ?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
[Spirito di Soichiro nei petali del 96]
>>>Mah, sai che lo davo per scontato ? Nella mia mente lo mettevo quasi
>>>come un dato di fatto, e non una interpretazione ..
>E invece e` un'interpretazione, io ne ho un'altra. :P
Si, ma la mia e' quella giusta :-P



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Facciamo un discorso serio adesso: ma davvero lo avete visto tutti
>cosi`? Il vento che "la ferma" e` lo spirito di Soichiro???
Io no.
In questo caso no.
Nel 96 invece si.
>Scusa ma se tu vai in Giappone e un colpo di vento ti fa volare il
>berretto, che fai, urli "Soichiro!!! ridammelo!!"?
ROFTL .. ^__^
Pero' sei troppo materialista ^__^
>>E ricorda che i giapponesi credono molto piu` di noi a queste cose. Di
>>sicuro molto piu` di te! ^___^
>Ma non ci credeva la Takahashi.
>(Me l'ha detto per mail)
E cosa c'entra che non ci credesse ..
Lei l'ha solo rappresentato ...



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Ma insomma volete crocefiggermi a vita perche` l'ep. 93 l'avrei
>fatto in modo leggermente diverso?
E' un'idea ;-)
>I nostri colleghi nordamericani
>mi sembra che ne abbiano dette ben di peggio.
Perche' hanno letto il manga ^__^
>Godai: Ho finalmente capito perche` noi giapponesi usiamo il futon.
>       Te lo immagini il rumore con uno di quei letti a molle?
ROFTL :-DD
>>Pero` come diceva Kumagoro, parla al passato ..
>Ebbe` e` morto da sei anni, ti immagini se avesse detto "lo amo piu`
>di ogni altro"? Roba da mandarla a quel paese, scappare dalla
>Ikkoku-kan e buttarsi tra le braccia di Yagami. :P
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Uhmm, a questo punto era meglio suicidarsi ..
>>Almeno intervenisse qualche donzella a supporto ..
>Perche` e` cosi` importante? Perche` vedono tutto in modo diverso?
>^_^
No, perche' non conosco ragazze a cui piace MI .. e mi piacerebbe
discuterne..
>1) Una certa immedesimazione (raramente confessata) in Kyoko e i
>suoi problemi, visti spesso dal suo punto di vista: avete mai
>sentito un maschio sottolineare l'inaffidabilita' di Godai, per
>dirne una?.
Eri tu quello che diceva che vedono le cose allo stesso modo :-P
>2) Sono sempre sulla difensiva se si prova a dire che vedono MI con
>occhi un po' diversi. (Paura atavica delle discriminazioni penso).
E se loro dicessero che noi lo vediamo in modo diverso .. non avrei
nulla da ribattere .. ^__^
>3) Parlano della bellezza di Kyoko come se fosse una qualita' umana
>al pari dell'intelligenza o l'onesta'. E reagiscono con evidente
>invidia di fronte al tipico atteggiamento maschile di adorazione nei
>suoi confronti (per quanto sembri buffo, sentono la rivalita'
>insomma).
Questo lo immaginavo..
>>>Ho detto che la preferisco nettamente a Kozue. :P
>>>Mi piacciono le ragazze con il sangue nelle vene.
>>
>>Basta che sia viva ;-)
>Appunto, Kozue non lo e`. :P
Invece Yagami ti toglie la vita ..
>>Beh, si`, diciamo che ha i lati buoni di Yagami ..
>Ma e` anche un personaggio estremizzato, e poi deve crescere e
>maturare. Tanto normale forse non lo sara` mai, ma da adulta, con
>meno spigoli caratteriali e qualche curva corporea in piu` ^_^
>Yagami puo` avere le sue attrattive.
Ma quando mai ..
E poi basta con questa storia del "deve crescere" .. ^__^
Non capisci dalla 96 che restera' sempre cosi' ? ;-)



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Riflettevo su una cosa:
>E se MI fosse un film, e Kyoko un'attrice in carne e ossa?
Non ci crederai, ma nel 96 sulla cartoni.ita si sviluppo' un thread
proprio su questo argomento.
Anzi se volete lo vado a cercare e poi metto qui sotto i risultati.
>>(E quando si arriva a dire queste frasi, significa proprio che si e`
>>definitivamente andati...)
>Questo era implicito nel momento stesso in cui uno vede come in
>pochi giorni abbiamo generato questo thread. ;)
Spero che i lurker si stiano divertendo !
>>Siamo tutti d'accordo che Soichiro e` comunque il terzo protagonista di
>>Maison Ikkoku, spero.
>Ma certo, il punto e` che non posso vederlo come spirito, ma solo
>come ricordo in persone che sono ancora vive, e` un limite dovuto
>alle mie convinzioni.
Mah, io non capisco ..
Se vai a vedere un film che parla di fantasmi che fai ?
Alla fine te ne esci dalla sala e inizi a dire che i fantasmi non
esistono ai tuoi amici ? ^__^
>E se per Kyoko e` un ricordo, per Godai non lo e`.
>Per questo non vediamo mai il suo volto, perche` la storia e`
>raccontata dal punto di vista di Godai.
Secondo me il suo volto non si vede perche' Soichiro deve essere
idealizzato al massimo.
Come si diceva, essendo morto non ha difetti, e il non far vedere il
volto impedisce qualsiasi tipo di confronto con Godai.
>Non credo che fosse il suo ruolo principale, casomai secondario. Ed
>e` evidente che e` estremizzata. Yagami in ogni caso non e` affatto
>stronzetta, a parte qualche piccolo imbroglio che fa a Godai, ma lo
>fa per amore e quindi bisogna perdonarla.
E Mitaka no ?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>In effetti forse la spiegazione migliore me l'ha data una persona per
>mail, che ci sta seguendo ma non vuole partecipare. NO, non chiedetemi
>il nome, stavolta non faro` l'errore di dirlo, ma ecco cosa mi dice:
Scommetto che e' una ragazza...



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>>Dai, che magari ce la faccio. Prima della fine del thread voglio uno
>>svolazzo retorico di cinque righe!
>Finira` mai? ^___^
Finche' durera' questo thread .. Maison Ikkoku per sempre...



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: SILVIA CIONI

text:
> >Senza entrare troppo nei dettagli pruriginosi, comunque si fa capire
> >che il matrimonio è stato consumato:  nel manga Godai dice "E' una
> >vedova, ha dell'esperienza..."
(cough cough)
mi pregio di farvi osservare che Godai e' liberissimo di pensare quel che
vuole, ma dal momento che non stava sotto il letto le sue opinioni NON
sono determinanti.
D'altra parte non c'e' nessun motivo per dubitare che il matrimonio di
Kyoko e Soichiro, per quanto breve, sia stato consumato, logorato e
financo strappato.
Quanto ai figli: non e' affatto strano che un matrimonio durato sei mesi
non abbia generato prole, in un'epoca in cui pillola, spirale, diaframma
etc. sono stati ampiamente inventati e collaudati; senza contare che anche
in epoche dove mancavano questi utilissimi attrezzi spesso i figli
impiegavano un po' di tempo ad arrivare, perche' ingravidare una donna e'
un affare che richiede diverse coincidenze fortunate all'opera
(Immagino che nessuno di voi abbia un'amica che sta cercando di restare
incinta, o questo subbio non vi avrebbe sfiorato nemmeno l'anticamera del
cervello)
Altra precisazione IMO (In Manga Opinion):
- non e' Kyoko che ha dato il nome di Soichiro al cane, bensi' il cane che
si e' sempre rifiutato di rispondere ad un altro nome. Kyoko e Soichiro
avevano tentato ripetutamente di convincerlo che il suo vero nome era
"Neve", ma senza risultato
E una domanda:
nel manga il padre di Kyoko mostra tendenze incestuose (represse, e forse
inconsapevoli); nell'anime?


title: book of magic

author: ste

text:
Qualcuno sa se la magic press ha intenzione di pubblicare il seguito di
book of magic ('book of magic: bindings' e 'book of magic: summonings'
se non sbaglio)
Sbaglio o ho visto un messaggio di PAsquale Ruggiero su qs ng?
Grazie ciao Ste


title: book of magic

text:
>Qualcuno sa se la magic press ha intenzione di pubblicare il seguito di
>book of magic ('book of magic: bindings' e 'book of magic: summonings'
>se non sbaglio)
verranno pubblicati a breve, entro la fine dell'anno, per non sbagliare.
>Sbaglio o ho visto un messaggio di PAsquale Ruggiero su qs ng?
esatto. quasi sicuramente ti darà molti più ragguagli lui.
>Grazie ciao Ste
bai!
r.
Utopia:
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title: Manga, bugie e affari. Il fumetto premonitore

author: Hytok

text:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03/19/i-giapponesi-sapevano-di-illuminare-la-vita-con/98660/
I giapponesi sapevano di illuminare la vita con centrali nucleari che
perdono acqua come secchi bucati? I silenzi dei giorni drammatici
continuano con ipocrisie che vengono da lontano. Sapevano, ma guai a
parlarne. È appena uscito in Italia No alla guerra, no al nucleare, manga
di Rokuro Haku, edizione Altra Informazione. Manga vuol dire “immagini
casuali”: a Tokyo i fumetti li chiamano così. Con la leggerezza di un Esopo
2000, Haku racconta i misteri dei palazzi dove nasce l’energia che fa del
Giappone la terza potenza del mondo. Supertecnologia dalle gambe che
tremano non per il terremoto: vecchie strutture nutrono il paradosso di una
fragile modernità. Il libro sembra disegnato un minuto dopo lo tsunami,
invece è in vetrina da tempo, buon successo anche se non paragonabile alle
vendite stratosferiche dei cartoon giapponesi; dilagano in ogni continente,
best-seller da 100 milioni di copie.
Nel 2010 è apparso al Festival del fumetto di Lucca, eppure sfogliandolo
trasmette l’emozione della cronaca che accompagna la disperazione di chi
adesso scappa. “Possibile?”, meraviglia della protagonista (non per caso si
chiama Uranio, sorellina di Atomo) quando scopre un incidente, e il
direttore della Tokyo Electric Power, Tecpo delle sciagure con le quali si
fa i conti in queste ore, gira le spalle disarmato: non sa cos’è la “massa
critica”. Sorveglia la prosperità dei bilanci e basta.
Rokuro Haku non ha inventato niente. La denuncia affogava nella
disattenzione di chi non vuol sapere e far sapere. Ormai tutti sappiamo. Il
nucleare avvelena la sua memoria: la madre aveva 24 anni il mattino del
fungo di Nagasaki. Camminava “nel niente” per cercare le ombre della
famiglia incenerita. “Appartengo alla seconda generazione degli Hibakusha”,
immalinconisce Rokuro Haku, seconda generazione dei sopravvissuti al lampo
di quel mattino. Non dimentica che lo “sviluppo della scienza può rendere
felice l’umanità” ma può anche distruggerla. Per far pubblicare in Italia
No alla guerra, no al nucleare si è bussato alla porta di tanti editori.
Bello rispondevano. Ma quanto può vendere? E Carlo Gubitosa di Altra
Informazione non si è arreso. Ecco il coraggio di farlo uscire con
prenotazione in Internet.
http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2011/03/20110319_344797.jpg
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: di JLA e Vendicatori...

author: Confessor

text:
Un paio di cosine:
1) Ho appena visto in fumetteria l'attesissima graphic novel in formato
oversized
"JLA: Heaven's Ladder" disegnata dal bravissimo Bryan Hitch: c'č di che
rimanere veramente a bocca aperta, uno spettacolo incredibile per gli occhi
(un po' meno per il portafoglio) e -si spera- anche per la mente. Testi
cosmici
di Waid. Tremo all'idea di un'edizione italiana by Play...
2) A me i Vendicatori piacciono. Leggo Marvel dai tempi della Corno ed ho
adorato parecchi episodi, specie la saga di Michael, il matrimonio della
Visione
e tanti altri. Il primo ciclo a firma Busiek/Perez prometteva veramente
molto e
credo che rimanga tuttora il meglio della loro produzione "comune",
purtroppo
numero dopo numero la tensione va sempre piů scemando, i nemici sono sempre
meno interessanti, le chiacchiere sempre piů incessanti. E poi Cap che
se ne va e torna ogni anno comincia a stancare (e infatti č nel "roster" di
Davis!).
3) Quasi una decina d'anni fa comprai un numero della mai troppo lodata
prozine americana "Comics Interview", intitolato: "Megacrossover special":
in
copertina aveva la bellissima illustrazione di Perez che raffigurava la JLA
in lotta
con gli Avengers. All'interno dell'albo, dopo i corposi dossier su Crisis e
Infinity
Gauntlet, passando per War of the Gods, si arriva ad un'intervista a Perez,
accompagnata da TUTTE le pagine da lui disegnate del maxiscontro mai
pubblicato tra Marvel e DC. Che peccato sapere che ora le possiede un
certo...
Rob Liefeld! Ad ogni modo, č veramente un'occasione perduta di quelle da
mangiarsi le mani... se avessi uno scanner le metterei da qualche parte!
(Magari in rete si trovano a cercar bene...)
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


title: di JLA e Vendicatori...

author: Hellblazer

text:
"Confessor" <
conf...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ta8g5$j9g$1...@serv1.albacom.net...
CUT
> Tremo all'idea di un'edizione italiana by Play...
brrr.
> 2) A me i Vendicatori piacciono.
a questo punto devo confessare una cosa: ho adorato i Vendicatori della
Costa Ovest!!!
CUT
certo, ci avrei aggiunto un ''e' meglio la JLA'' ^___^
ma sono d'accordo.
> (Magari in rete si trovano a cercar bene...)
magari....
potremmo organizzare una colletta per farti regalare uno scanner....
Hellblazer


title: di JLA e Vendicatori...

author: Frank-El

text:
On Thu, 26 Oct 2000 23:41:16 +0200, "Confessor"
<
conf...@infinito.it
> wrote:
>Un paio di cosine:
>
>1) Ho appena visto in fumetteria l'attesissima graphic novel in formato
>oversized
>"JLA: Heaven's Ladder"
attendola!
> Tremo all'idea di un'edizione italiana by Play...
oramai per abitudine!
>(Magari in rete si trovano a cercar bene...)
si trovano, se ritrovo l'url te lo mando!
(anche se non mi pare di averle viste ad alta definizione!)
--
"in this world, there is right and there is wrong...
...and that difference is not hard to make."
"I thought nothing could help"
"sometimes it seems that way...
...which is why someone should be there to try!"
Frank-El


title: di JLA e Vendicatori...

text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:vlljvsk3km63foo7d...@4ax.com...
> si trovano, se ritrovo l'url te lo mando!
> (anche se non mi pare di averle viste ad alta definizione!)
mandalo anche a me!!
eppoi adesso lo devo chiedere: ma cosa cavolo bisogna cercare per trovare
dei siti di ''quel'' tipo?
Hellblazer


title: di JLA e Vendicatori...

author: Stefano Bartoletti

text:
    Confessor wrote:
> 1) Ho appena visto in fumetteria l'attesissima graphic
> novel in formato oversized "JLA: Heaven's Ladder"
> disegnata dal bravissimo Bryan Hitch: c'è di che
> rimanere veramente a bocca aperta, uno spettacolo
> incredibile per gli occhi (un po' meno per il
> portafoglio) e -si spera- anche per la mente. Testi
> cosmici di Waid. Tremo all'idea di un'edizione italiana
> by Play...
    Grazie mille.    ^___^;
> Che peccato sapere che ora le possiede un certo...
 >Rob Liefeld! Ad ogni modo, è veramente un'occasione
> perduta di quelle da mangiarsi le mani... se avessi uno
> scanner le metterei da qualche parte! (Magari in rete
> si trovano a cercar bene...)
    Non saprei dire, invero. Ad ogni modo, il peccato non e'
tanto il fatto che le abbia Liefeld, quanto quello che finora
nessuno si sia deciso a fare quella storia. Magari anche
ambientata nel presente, basta che la facciano disegnare a
Perez.    :-)
--
Stefano Bartoletti
-------------------------------------------
Webmaster  COMICDOM - JLA CENTRAL - HELLBOY

http://www.extracomics.com/comicdom/
Il punto di partenza per i comics sul web !


title: di JLA e Vendicatori...

text:
On Fri, 27 Oct 2000 23:39:24 GMT, "Hellblazer"
<
etriganILDE...@inwind.it
> wrote:
>> si trovano, se ritrovo l'url te lo mando!
>> (anche se non mi pare di averle viste ad alta definizione!)
>
>mandalo anche a me!!
>eppoi adesso lo devo chiedere: ma cosa cavolo bisogna cercare per trovare
>dei siti di ''quel'' tipo?
boh, credo di averlo trovato cercando G. Perez, ma se tieni presente
che crìercando Superman (su altavista!!!) ho trovato un sito sui
comandi LINUX, e pure un sito porno tra i primi 10 risultati, capirai
che si trova veramente tutto!!!!



title: di JLA e Vendicatori...

text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:pkqkvs0nb1connshm...@4ax.com...
> boh, credo di averlo trovato cercando G. Perez, ma se tieni presente
> che crìercando Superman (su altavista!!!) ho trovato un sito sui
> comandi LINUX, e pure un sito porno tra i primi 10 risultati, capirai
> che si trova veramente tutto!!!!
Gia', poi non parliamo della ricerca su ''comics'' o ''superheroes''... i
primi 50 sono porno, poi si comincia a ragionere ^__^
Hellblazer


title: di JLA e Vendicatori...

author: fuliggians

text:
>
> > Tremo all'idea di un'edizione italiana by Play...
>
> brrr.
Sì, dopo uno sguardo in fumetteria mi sà che costerà meno in originale.
Edizione Play sicuramente, visto il formato, 50.000, mentre in originale 25
cucuzze.
A noi la scelta.
Ciao
Fuliggians