title: L'Eternauta con Repubblica

author: Lazarus Long

text:
Marco Pesce wrote:
> Attenzione che questo e' un **MEGASPOILER**, NON leggete oltre se non
> volete sapere come va a finire (e vi perdereste uno dei finali piu'
> belli di sempre, in ogni edizione)
>
> S
>
>
> p
>
>
> o
>
>
> i
>
>
> l
>
>
> e
>
>
> r
>
>
> "Questo significa che entro quattro anni "loro" inizieranno
> l'invasione con la nevicata mortale..." "Sara' possibile evitarla
> pubblicando tutta la storia che l'Eternauta mi ha raccontato?"
>
> Ultima didascalia: "Sara' possibile?"
Ah! Porca zozza, cambia un bel po'! Qui almeno ci sono 4 anni in cui si
potrebbe fare qualcosa, non capisco il motivo di questo cambiamento... pero'
ho capito una cosa, mi devo procurare l'edizione comic art...
> Come vedi nel finale originale, discorso sulle date a parte, c'e' una
> vera e propria autoreferenzialita' che manca del tutto nel finale Eura
> e che rende l'Eternauta un metafumetto: qui German e' esplicitamente
> Hector German Oesterheld,
C'e' da dire che si capiva cmq che era lui, anche se non vengono fatti nomi.
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"We're going to bring him back as a mummy" ~Joss


title: L'Eternauta con Repubblica

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Marco Pesce chi 'ndi voli cunfessa':
Elimino il crosspost, visto che l'argomento e' squisitamente
fumettistico.
>C'e' molto Rizzo/Giovannini, sicuramente.
Riguardo l'adattamento, riposto gl'indirizzi di alcune riproduzioni di
tavole originali, gentilmente fornite da un utente del forum di
comicus:
http://www.bonus.it/ete/Et-1-00.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-001.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-002.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-003.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-004.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-005.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-006.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-007.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-008.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-009.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-010.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-011.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-012.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-013.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-014.JPG
E qui c'e' quello di Breccia:
http://www.bonus.it/ete/Et-b-001.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-032.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-033.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-034.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-035.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-036.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-037.JPG



title: L'Eternauta con Repubblica

author: Enrica Zunic'

text:
"un fake di Alberto" <
sin...@iaciners.org
> > 1957-59
> "L'Eternauta" di Oesterheld e Lopez (su "Hora Cero Semanal" - formato
> orizzontale)
E' da quando seguo questo thread che sto cercando di ricordare se le tavole
che ho visto nella mostra dell'anno scorso erano queste (sono quasi certa di
si) o no. Ma e' come se si fosse "inchiodata" la memoria (Malediz!).
Pietosamente, qualcuno, se possibile, per favore colmi la voragine.
Enrica
--
http://www.zunic.it
******************************************************
Non e' necessario sperare per intraprendere.
******************************************************


title: L'Eternauta con Repubblica

text:
"Enrica Zunic'" <
enrica...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Ntr7b.38143$hE5.1...@news1.tin.it...
> che ho visto nella mostra dell'anno scorso
Titolo:
"Donde esta' Oesterheld?" Museo dell'automobile, Torino


title: L'Eternauta con Repubblica

author: DeK

text:
Il Tue, 09 Sep 2003 20:49:40 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) ha
accelerato la morte entropica dell'universo in siffatta maniera:
>Come vedi nel finale originale, discorso sulle date a parte, c'e' una
>vera e propria autoreferenzialita' che manca del tutto nel finale Eura
Ho appena finito di leggere il volume di Repubblica.
In effetti mi pareva strano che non fosse stato utilizzato
l'argomento dell'autoreferenzialita'.
Cioe', il giochetto del gatto che si morde la coda e' troppo facile
se hai a disposizione una macchina del tempo. E poi, visto tutto il
discorso storico-politico, il finale originale avrebbe dato molta piu'
forza a tali argomentazioni. Vabbuo'...
Ma una cosa che non ho capito e': ma quando incontra la ragazza,
Juan "non ci puo' credere" perche' e' una donna, o perche' aveva
gia' intuito la citazione da "Io sono leggenda" di Matheson? ;)
Byez
Homega DeK
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Ho letto: "L'eternauta" di Hector Oesterheld
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]
Visita One Big Mob -
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]


title: L'Eternauta con Repubblica

author: Marco Pesce

text:
il giorno Thu, 25 Sep 2003 16:33:04 GMT DeK <
dek...@libbero.it
> disse:
continuo il cross-post, scusandomi se desse fastidio, ma spero di no
>Ma una cosa che non ho capito e': ma quando incontra la ragazza,
>Juan "non ci puo' credere" perche' e' una donna, o perche' aveva
>gia' intuito la citazione da "Io sono leggenda" di Matheson? ;)
Ahime', il "Non e' possibile!" esclamato da Juan in quella scena e'
solo uno degli innumerevoli cambiamenti ai dialoghi deciso da Rizzo...
Nell'originale Juan si limitava a un "Ma.. una ragazza!"
Non avevo pensato a una citazione di Matheson (uno dei miei autori
preferiti, fra l'altro) ma in effetti e' possibilissimo, dato che il
romanzo e' del 1954.



title: L'Eternauta con Repubblica

text:
Il Sat, 27 Sep 2003 09:12:50 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) ha
accelerato la morte entropica dell'universo in siffatta maniera:
>continuo il cross-post, scusandomi se desse fastidio, ma spero di no
Non ti preoccupare, al massimo ci plonkano! ;)
>>Ma una cosa che non ho capito e': ma quando incontra la ragazza,
>>Juan "non ci puo' credere" perche' e' una donna, o perche' aveva
>>gia' intuito la citazione da "Io sono leggenda" di Matheson? ;)
>Ahime', il "Non e' possibile!" esclamato da Juan in quella scena e'
>solo uno degli innumerevoli cambiamenti ai dialoghi deciso da Rizzo...
Per la serie: il pubblico italiano non e' ancora pronto...
>Nell'originale Juan si limitava a un "Ma.. una ragazza!"
Ah, gli ormoni... :)
>Non avevo pensato a una citazione di Matheson (uno dei miei autori
>preferiti, fra l'altro) ma in effetti e' possibilissimo, dato che il
>romanzo e' del 1954.
A me era venuto in mente subito. Per contro, credevo che alla fine
si sarebbe scoperto che gli invasori fossero gli stessi esseri umani
venuti dal futuro...
Byez
un DeK molto alfa e poco Romeo
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il porto delle nebbie" di Georges Simenon
Indice di gradimento attuale: [+++++++++-]



title: EWAN MCGREGOR IN CULT SHORT

text:
SOLID GEOMETRY starring Ewan McGregor & Ruth Millar
IS NOW AVAILABLE ON DVD FOR THE FIRST TIME!
at:
www.solidgeometry.net

Ewan McGregor and Ruth Millar star as Phil and Maisie, a succesful
advertising executive and his wildcat young wife, whose hedonistic
lifestyle is thrown into turmoil by Phil's dangerous obsession with
his great-great grandfather's secret diaries.
Directed by Denis Lawson, and based on the compelling short story by
Ian McEwan, this critically acclaimed supernatural thriller is an
edgy, erotically charged tale of passion, obsession and the unknown.
This is the official premiere DVD release of the film, which has not
previously been seen outside of the UK and film festivals. NTSC and
PAL versions are available with international shipping options. The
DVDs are currently available at a special introductory price of £7.99
(approx $14.60)  plus shipping
Running time: 30mins, Colour, English language, certificate 15.
This is an independent release by the filmakers, please spread the
word!
 If you have any enquiries about the release, please mail to:
ma...@solidgeometry.net


title: ultimo Asterix

author: lore

text:
qualcuno l'ha letto?
ne parliamo?


title: ultimo Asterix

author: Tremme

text:
Io l'ho letto, mi sembra che nonostante l'età (74 anni) sia ancora in forma
il nostro Uderzo, però la storia non è sicuramente tra le migliori.
"lore" <
lor...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Wj1u6.4645$lT1....@news2.tin.it...



title: ultimo Asterix

author: Luca Brunori

text:
Il giorno Wed, 21 Mar 2001 12:41:26 GMT, "lore"
<
lor...@katamail.com
> scrisse:
Mi ha lasciato le stesse perplessitą del terzultimo: La rosa e il
gladio. Mentre La galera di Obelix mi aveva entusiasmato.
Siamo perņ ad un buon livello. Il personaggio c'č ancora e
funziona sempre bene.
__
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it


title: ultimo Asterix

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 21 Mar 2001 12:41:26 GMT, "lore" <
lor...@katamail.com
> wrote:
>qualcuno l'ha letto?
Io sono indeciso sull'acquisto. Da una parte li ho tutti, e mi
dispiacerebbe saltarne uno, dall'altra gli asterix del solo Uderzo sono
stati uno peggio dell'altro, con gli ultimi veramente insulsi.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ultimo Asterix

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto:
> Io sono indeciso sull'acquisto. Da una parte li ho tutti, e mi
> dispiacerebbe saltarne uno, dall'altra gli asterix del solo Uderzo sono
> stati uno peggio dell'altro, con gli ultimi veramente insulsi.
A me la "Galera" era piaciuto", e anche le "mille e una notte", ("il
figlio" invece no) anche se devo dire che forse l'aspetto grafico quasi
perfetto pervale su sceneggiature sicuramente piu' povere di quelle di
Goscinny.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"


title: ultimo Asterix

author: Matteo L.

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote:
> devo dire che forse l'aspetto grafico quasi
> perfetto pervale su sceneggiature sicuramente piu' povere di quelle di
> Goscinny.
mmm, a me in quest'ultimo albo alcune vignette sembrano disegnate un po'
peggio del solito, ad esser sincero...
--
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36


title: ultimo Asterix

text:
"Matteo L." <
ntc...@tin.it
> ha scritto:
> mmm, a me in quest'ultimo albo alcune vignette sembrano disegnate un po'
> peggio del solito, ad esser sincero...
Ancora devo trovarlo! In fumetteria non ci stava nemmeno oggi...



title: ultimo Asterix

author: Un fake di Alberto

text:
Matteo L. <
ntc...@tin.it
> wrote:
> Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote:
>
> > devo dire che forse l'aspetto grafico quasi
> > perfetto pervale su sceneggiature sicuramente piu' povere di quelle di
> > Goscinny.
>
> mmm, a me in quest'ultimo albo alcune vignette sembrano disegnate un po'
> peggio del solito, ad esser sincero...
Grazie, perche' Uderzo si e' limitato ai layout e ha lasciato le chine a
qualcun altro. L'ho sfogliato ieri in libreria, guarda nel colophon
(pagina a sinistra sopo quella interna del titolo) e vedrai: le chine
sono di un Frederic qualcosa... :-((((


title: ultimo Asterix

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote:
> >
> > mmm, a me in quest'ultimo albo alcune vignette sembrano disegnate un po'
> > peggio del solito, ad esser sincero...
>
> Grazie, perche' Uderzo si e' limitato ai layout e ha lasciato le chine a
> qualcun altro. L'ho sfogliato ieri in libreria, guarda nel colophon
> (pagina a sinistra sopo quella interna del titolo) e vedrai: le chine
> sono di un Frederic qualcosa... :-((((
...ho scoperto che lo stesso individuo aveva gia' fatto le chine di "La
galera di Obelix". Risfogliandolo pero' non mi pare che il tratto li'
fosse cosi' decisamente peggiorato. Qualcuno ha notizie precise? Sara'
Uderzo che tira via i layout, oppure l'inchiostratore che dopo il primo
albo si e' messo a tirar via lui? Certo e' che la differenza si vede
subito.


title: ultimo Asterix

author: MailMaster C.

text:
more...@libero.it
 says...

Alla fine lo comprerai, lo spirito del collezionista prevarrà, me lo
sento... :))
Ma certo non è granchè, siamo d'accordo.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Fanteria dello spazio" by R. A. Heinlein
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
The Microsoft way:
  Se la tua vita non funziona: spegnila, riaccendila e spera che
funzioni.
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: ultimo Asterix

text:
bru...@edisons.it
 says...
> Il giorno Wed, 21 Mar 2001 12:41:26 GMT, "lore"
> <
lor...@katamail.com
> scrisse:
>
>
> Mi ha lasciato le stesse perplessità del terzultimo: La rosa e il
> gladio. Mentre La galera di Obelix mi aveva entusiasmato.
Oddio, entusiasmato... Ci manca solo che tirasse fuori legami con gli
Ittiti, e poi può sceneggiare MM! :)
No, a me ha divertito un po' le 1001 ora, e il grande fossato, ma non c'è
stata una trama che fosse una originale (la rosa e il gladio, forse per
qualcosa). Per me Uderzo da solo non può competere con Goscinny, e quindi
il livello è indubbiamente inferiore.

> Siamo però ad un buon livello. Il personaggio c'è ancora e
> funziona sempre bene.
Mah, opinabile! :)



title: ultimo Asterix

author: SI<alda

text:
Un fake di Alberto ha scritto:
>Grazie, perche' Uderzo si e' limitato ai layout e ha lasciato le chine a
>qualcun altro.
Be' ma Uderzo avra' ormai la sua bella eta'.
--
S|<alda


title: ultimo Asterix

text:
Il giorno Sat, 24 Mar 2001 09:07:51 -0000, MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> scrisse:
->> gladio. Mentre La galera di Obelix mi aveva entusiasmato.
->
->Oddio, entusiasmato... Ci manca solo che tirasse fuori legami
-> con gli Ittiti, e poi può sceneggiare MM! :)
Entusiasmato nel senso che fingendo che non esistessero tutte le
storie precedenti, era meglio della Rose e il gladio e percio' mi
riconciliava con Asterix. Cio' non toglie che preferisca sempre
rileggere per la cinquecentesima volta Asterix gladiatore :-)
->> Siamo però ad un buon livello. Il personaggio c'è ancora e
->> funziona sempre bene.
->
->Mah, opinabile! :)
Sempre confrontato non con le sue stesse storie vecchie ma con
altri personaggi "vecchi" tenuti ancora in vita. In questo caso
non e' malaccio.
A me ad esempio le storie "recenti" (ho smesso di leggere da
alcuni anni) di Lupo Alberto non piacciono se confrontate con le
vecchie striscie e tavole degli anni '70. Ma questo non toglie che
il personaggio possa ancora funzionare.
Altri invece non hanno assolutamente piu' niente da dire. Vedi il
tentativo anni fa di riportare in vita Tiramolla (ad opera del
sig. Ciarrapico). Ad una Lucca una standista non riusci' neppure a
REGALARE tutte le copie che aveva :-))



title: ultimo Asterix

text:
bru...@edisons.it
 says...
>
> ->> gladio. Mentre La galera di Obelix mi aveva entusiasmato.
> ->
> ->Oddio, entusiasmato... Ci manca solo che tirasse fuori legami
> -> con gli Ittiti, e poi può sceneggiare MM! :)
>
> Entusiasmato nel senso che fingendo che non esistessero tutte le
> storie precedenti, era meglio della Rose e il gladio e percio' mi
> riconciliava con Asterix.
Partendo dal presupposto di eliminare buona parte della produzione dal
"grande fossato" in poi...
Hmmm... ci si può stare, ma purtroppo dopo 20 anni di Asterix sotto tono,
riesce difficile eliminare gli ultimi anni (più freschi nella memoria
storica) e riferirsi solo ai primi, più freschi nella memoria "visiva"
perchè letti e riletti più volte.
> Cio' non toglie che preferisca sempre
> rileggere per la cinquecentesima volta Asterix gladiatore :-)
Noooo... cosa ci trovi di interessante in quella storia?
I disegni non sono nulla di che, anzi, e nemmeno la storia, tranne un
paio di trovate, mi pare eccelsa...
Francamente, da Asterix e Cleopatra fino ai Belgi, non riesco a dire
quale sia il mio preferito: sono tutti splendidi, non si discute!! :)

> A me ad esempio le storie "recenti" (ho smesso di leggere da
> alcuni anni) di Lupo Alberto non piacciono se confrontate con le
> vecchie striscie e tavole degli anni '70. Ma questo non toglie che
> il personaggio possa ancora funzionare.
Si, ho capito.
E sono d'accordo.
Resta il fatto del "dispiacere" per veder un personaggio che si ha amato
(Astrix, L. Alberto, ecc.) molto, ridotto all'ombra di sè stesso...

Per i nuovi lettori, le ultime storie di Astrix potrebbero anche essere
belle e gradevoli, ma nel momento in cui si vanno a leggere quelle
passate... :(
Appro, pare che la Mondadori stia ristampando tutti i numeri, in
previsione di richieste di arretrati con l'ultimo numero. Informatevi se
vi manca qualche copia.
Unica cosa: pare che nella nuova edizione non ci sia più la bellissima
lancia sulla costa del cartonato, ma per il resto sono uguali.
> Altri invece non hanno assolutamente piu' niente da dire. Vedi il
> tentativo anni fa di riportare in vita Tiramolla (ad opera del
> sig. Ciarrapico). Ad una Lucca una standista non riusci' neppure a
> REGALARE tutte le copie che aveva :-))
Triste... :(
Ma i personaggi dei fumetti sono soggetti anche a questo...
Basta prenderne atto.



title: ultimo Asterix

text:
Il giorno Tue, 27 Mar 2001 23:13:49 +0100, MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> scrisse:
->> Cio' non toglie che preferisca sempre
->> rileggere per la cinquecentesima volta Asterix gladiatore :-)
->
->Noooo... cosa ci trovi di interessante in quella storia?
NOSTALGIA
Mi fu regalato in occasione della prima comunione .... circa
trent'anni fa .......



title: Boicottiamo i dizionari!

author: Anti-Menth

text:
Dal "Piccolo Palazzi"
fumettista: s.m. 1. scrittore di storie a fumetti 2. fig. scrittore di
poco pregio
fumettistico: agg. 1. di, da fumetto 2. fig. superficiale, banale
Il "Devoto Oli" infierisce
fumetto: s.m. 1. spazio dal contorno simile a quello di una nuvoletta
stilizzata, destinato a contenere le parole dei personaggi dei
racconti e romanzi realizzati esclusivamente con fotografie e disegni;
estens. (per lo più al plurale) i racconti e i romanzi realizzati con
tale tecnica: "preferisce i f. ai libri di scuola"; "quella povera
figliola si è montata la testa con la lettura dei f." 2. simbolo di
banalità spec. nella letteratura e nel cinema: "i f. di molti
scrittori contemporanei"; "film f. (o fumettone)", banale e pieno di
luoghi comuni, d'un sentimentalismo strappalacrime
fumettistico: agg. caratterizzato da superficialità, banalità, e dalla
ricerca di facili effetti spec. nella rappresentazione di vicende o
esperienze
e su
www.garzanti.it
fumetto: 1. spec. pl. racconto formato da una serie di disegni con
brevi testi di raccordo e dialoghi quasi sempre inscritti in nuvolette
che escono dalla bocca dei personaggi; la nuvoletta stessa che
contiene la battuta di dialogo: racconto, romanzo, giornale a fumetti;
fumetti d'avventure, per ragazzi; la battuta racchiusa nel fumetto 2.
(spreg.) opera narrativa o cinematografica banale, di scarso valore e
di facile effetto. ACCR. fumettone.
fumettistico: 1. di, dei fumetti 2. (spreg.) banale, stereotipato, di
facile effetto: un romanzo, un film fumettistico § fumettisticamente
avv.
fumettista: 1. chi crea o disegna storie a fumetti 2. (spreg.) chi
produce opere narrative di scarso valore, fumettistiche.
Ciao!
ANTI-MENTH
http://digilander.iol.it/calendario
http://digilander.iol.it/calendario/oloturia


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
Andiamo tutti all'Accademia della Crusca :-)
--
             partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo brunori @
comics.it


title: Boicottiamo i dizionari!

author: Kenshirokure

text:
AAAAAAAAAAAAAARGH....................!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ken
Anti-Menth <
smen...@my-deja.com
> wrote in message
3b824516...@diesel.cu.mi.it...



title: Boicottiamo i dizionari!

author: Angelica Goldfield

text:
"Anti-Menth" <
smen...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:3b824516...@diesel.cu.mi.it...
[cuttone]
=_=;;;...
ARGH ;______;
Perchè le sventure arrivano tutte insieme? Poi si lamentano che sono
incazzosa +___+
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


title: Boicottiamo i dizionari!

author: Dark

text:
"Anti-Menth" <
smen...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:3b824516...@diesel.cu.mi.it...
Io non ho un vocabolario d'Italiano ma solo quello d'Inglese e avevo deciso
di comprarne uno.
Dopo questo credo che la cosa possa aspettare ( i miei soldi non li vedono
finch'è non cambiano quelle definizioni oltremodo "oltragiose").
See Ya.


title: Boicottiamo i dizionari!

author: Divino

text:
"Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> wrote
> AAAAAAAAAAAAAARGH....................!!!!!!!!!!!!!!!!!
AAAAAAAAAAAHHHHHH, come minchia quoti?    ;D


title: Boicottiamo i dizionari!

author: sCaReBoB

text:
"Anti-Menth" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Dal "Piccolo Palazzi"
> Il "Devoto Oli" infierisce
CUT
>
> e su
www.garzanti.it
> fumettista: 1. chi crea o disegna storie a fumetti 2. (spreg.) chi
> produce opere narrative di scarso valore, fumettistiche.
Se noti, nelle definizioni che hai fornito emerge che Fumetto e Fumettista
hanno  2 accezioni, una prima -detta positiva - meramente descrittiva, una
seconda - detta negativa -  dispregiativa, che si rifa' ai luoghi comuni che
attorniano il fumetto, fomentati dalla "cultura alta".
Per citare un altro dizionario - rendendo ancora piu' chiaro la portata del
fenomeno - ho rilevato nel Treccani, a proposito del vocabolo "fumettista"
proprio 2  accezioni, una "positiva" -Ideatore, disegnatore di romanzi,
racconti, storie a fumetti-, una "negativa" -Autore di opere
narrative di scarso livello, superficiali e di facile effetto
(commerciali?)-.
I dizionari più recenti, cmq, si mostrano più
benevoli, più disponibili alla "riabilitazione" della parola. Nel dizionario
più recente che ho in casa, alle voci Fumetto, Fumettista e Fumettistico
compaiono entrambe le accezioni dei termini, "positive" e "negative".
E trovo naturale che il dizionario, essendo la certificazione più
autorevole di come la lingua si evolva, riporti anche i luoghi comuni, tra
cui anche quelli peggiori, che possono, però, essere le espressioni più
generalizzanti possibili, viziate da assoluta ignoranza - o estrema
superficialità- sulla materia a cui si riferiscono.
E' anche un problema di costume...
Mi sfugge, pero', la motivazione del boicottaggio, giacche' il problema non
e' la definizione negativa in se, in quanto la stessa non e' che il sintomo
di un "malessere" piu' complesso ...
Gia'; e', quindi, un problema di definizione o di accettazione?
O meglio: gli equivoci, voluti o meno, del significato della parola
"fumetto" sono provocati dalla difficoltà di definizione del genere
narrativo/medium a cui il termine si riferisce -il fumetto come arte-; o
"dall'ostruzionismo"
che il suddetto incontra in ogni suo tentativo di inclusione/intrusione nel
"club della cultura seria", provocando come reazione di rigetto i vari
luoghi comuni
"negativi" -Il fumetto come genere narrativo di serie B -che lo
"pseudodefiniscono" agli occhi della società?
Queste "pseudodefinizioni", sono quindi i sintomi di un malessere più
grande?
Credo si possa vedere la questione anche in questo modo, o meglio...
I riferimenti dispregiativi al fumetto da parte degli intellettuali più
tradizionalisti, e forse più miopi, sono l'espressione più chiara
dell'insofferenza della "cultura seria", nei confronti di uno scomodo
parente acquisito, intento a richiedere sempre più spazio; un parente
acquisito che chiede di essere accettato in casa e ammesso al "Simposio".
Lo spasso sta nel fatto che questo parente, ritenuto ancora troppo infantile
ed immaturo, potrebbe essere più vecchio e più geniale di quel che sembri.
Il "Fumetto moderno" è infatti relativamente giovane -coetaneo del
cinema-, ed ha impiegato del tempo per produrre qualcosa di significativo, e
prima che lo facesse si è beccato gli "spregi" della "cultura classica"...
Col tempo le cose cambiano, e Il Fumetto mi sembra ormai prossimo alla
definitiva riabilitazione/accettazione da parte dei media, mi vengono in
mente "MAUS" e "SANDMAN" che hanno raggiunto traguardi "di considerazione"
impensabili fino a qualche anno fa.
Forse più passa il tempo,e più le "nuove" arti vengono accettate...
Specialmente se danno qualcosa degno della memoria del futuro...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Boicottiamo i dizionari!

author: Lazarus Long

text:
Previously on "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> the Vampire Slayer:
> Mi sfugge, pero', la motivazione del boicottaggio, giacche' il problema
non
> e' la definizione negativa in se, in quanto la stessa non e' che il
sintomo
> di un "malessere" piu' complesso ...
Infatti, non e' colpa dei dizionari, la realta' e' quella, fa nulla se
deriva da pregiudizio ignorante, ma chi definisce un film "fumettone", pur
dimostrando la sua ignoranza in campo fumettistico, e' quello che intende.
--
Laz
"We came, we sang, we fought the urge to regurgitate"


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
"Dark" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "Anti-Menth" ha scritto
>
> Io non ho un vocabolario d'Italiano ma solo quello d'Inglese e avevo
deciso
> di comprarne uno.
>
> Dopo questo credo che la cosa possa aspettare ( i miei soldi non li vedono
> finch'è non cambiano quelle definizioni oltremodo "oltragiose").
Ma scherzi???
Vuoi privarti del dizionario, perche' nella nostra lingua permangono
determinate accezioni che il suddetto testo, giustamente, riporta?
E' come se qualcuno dicesse che non accetta l'ignoranza della societa' che
si permette un uso scorretto di un dato termine, che acquista cosi', per
consuetudine, due distinte accezioni - emblematico il caso di "ovvero"- e
pertanto si rifiuta di usare un dizionario.
Tutto questo e' assurdo.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Boicottiamo i dizionari!

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 21 Aug 2001 11:27:17 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
smen...@my-deja.com
 (Anti-Menth) digito' sulla sua consolle:
>Dal "Piccolo Palazzi"
>fumettista: s.m. 1. scrittore di storie a fumetti 2. fig. scrittore di
>poco pregio
>fumettistico: agg. 1. di, da fumetto 2. fig. superficiale, banale
[cut]
Veramente non e` che sia colpa dei dizionari, perche`, purtroppo, le parole
'fumetto', 'fumettistico', 'fumettone' nella lingua italiana assumono
effettivamente anche i significati dispregiativi che hai riportato.
I dizionari si limitano a riportare gli usi della lingua, quindi sarebbe
piu` utile fare in modo che, nell'uso piu` o meno comune, la parola
'fumetto' e affini smettesse questi significati dispregiativi.
Purtroppo, non e` un semplice problema linguistico, ma culturale :-(
--
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines


title: Boicottiamo i dizionari!

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Il dì Wed, 22 Aug 2001 13:15:47 +0200 la ricca voce di "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> mi distolse dal mio peregrinare...
>Gia'; e', quindi, un problema di definizione o di accettazione?
Direi, come si evince anche dal discorso che fai nel seguito , che il
problema è di accettazione.
>O meglio: gli equivoci, voluti o meno, del significato della parola
>"fumetto" sono provocati dalla difficoltà di definizione del genere
>narrativo/medium a cui il termine si riferisce -il fumetto come arte
Non direi, l'uomo è solito prendere cose la cui definizione è nebulosa
come acquisite, dando poi luogo agli equivoci in cui spesso ci
imbattiamo quando parte l'ennesimo thread sulla definizione di
capolavoro, ad esempio... ^_______^
>-; o "dall'ostruzionismo"
>che il suddetto incontra in ogni suo tentativo di inclusione/intrusione nel
>"club della cultura seria", provocando come reazione di rigetto i vari
>luoghi comuni
>"negativi" -Il fumetto come genere narrativo di serie B -che lo
>"pseudodefiniscono" agli occhi della società?
Questo mi pare assai più credibile. Al rischio di apparire paranoico,
sono dell'idea che poter decidere cosa è cultura e cosa no sia un
grosso strumento di potere.
E' ovvio che l'intrusione di qualcosa di nuovo che si arroghi, anche a
ragione, il diritto di esser chiamato arte sia un pericolo per quelli
che "sono" la cultura ufficiale.
Non intendo scomodare teorie del complotto, ma bisogna prendere atto
che un certo fastidio i vecchi parrucconi lo provano.
>Il "Fumetto moderno" è infatti relativamente giovane -coetaneo del
>cinema-, ed ha impiegato del tempo per produrre qualcosa di significativo, e
>prima che lo facesse si è beccato gli "spregi" della "cultura classica"...
>Col tempo le cose cambiano, e Il Fumetto mi sembra ormai prossimo alla
>definitiva riabilitazione/accettazione da parte dei media, mi vengono in
>mente "MAUS" e "SANDMAN" che hanno raggiunto traguardi "di considerazione"
>impensabili fino a qualche anno fa.
>
>Forse più passa il tempo,e più le "nuove" arti vengono accettate...
>Specialmente se danno qualcosa degno della memoria del futuro...
I giovani crescono, ed alcuni hanno la memoria lunga...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'è la strada che porta a me..."


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
"sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:9m05qb$t4p$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Tutto questo e' assurdo.
No, tutto questo è una scusa per rimandare una spesa ;)
See Ya.


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
On Tue, 21 Aug 2001 21:41:08 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>"Anti-Menth" <
smen...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
>news:3b824516...@diesel.cu.mi.it...
>[cuttone]
>
>=_=;;;...
>ARGH ;______;
>Perchč le sventure arrivano tutte insieme? Poi si lamentano che sono
>incazzosa +___+
Non arrivano insieme. Queste definizioni le trovo anche nei vocabolari
di 30 anni fa... non e' una novita', purtroppo...
--
             partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
On Wed, 22 Aug 2001 18:14:50 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>I dizionari si limitano a riportare gli usi della lingua, quindi sarebbe
>piu` utile fare in modo che, nell'uso piu` o meno comune, la parola
>'fumetto' e affini smettesse questi significati dispregiativi.
>Purtroppo, non e` un semplice problema linguistico, ma culturale :-(
Provate a guardare la definizione di AVVENTURA...



title: Boicottiamo i dizionari!

author: Candido

text:
sCaReBoB wrote:
>Gia'; e', quindi, un problema di definizione o di accettazione?
Di fumetti.
Prova a cercare la definizione di soap opera e riportala nel ng adatto
(se e siste...) e poi guarda le reazioni...
Spacca lo aveva chiesto anni fa: quali sono i capolavori del fumetto,
quelli con i quali _tutti_ si devono misurare?
IMHO non esistono e, comunque, se superiamo il numero di 5 e' gia'
tanto...
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
"Candido" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> sCaReBoB wrote:
>
> >Gia'; e', quindi, un problema di definizione o di accettazione?
>
> Di fumetti.
... Di fumetti il cui basso livello ha indotto i critici ad avere una cosi'
bassa considerazione del medium?
> Prova a cercare la definizione di soap opera e riportala nel ng adatto
> (se e siste...) e poi guarda le reazioni...
Beh, dubito che troverei "melodramma in cui la scenografia e' a base di
sapone per una precisa scelta ideologico culturale"...
> Spacca lo aveva chiesto anni fa: quali sono i capolavori del fumetto,
> quelli con i quali _tutti_ si devono misurare?
>
> IMHO non esistono e, comunque, se superiamo il numero di 5 e' gia'
> tanto...
Mmm...
Spiegati meglio...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
... Corsi e ricorsi storici: IAF si ripete!


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 23 Aug 2001 17:23:18 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>Di fumetti.
>Prova a cercare la definizione di soap opera e riportala nel ng adatto
>(se e siste...) e poi guarda le reazioni...
Beh, IMHO la cosa e` un po' diversa, perche` il fumetto non e` un genere.
Cmq, sono d'accordo che anche il genere "soap-opera", in assoluto, non
dovrebbe avere connotazioni negative...
>Spacca lo aveva chiesto anni fa: quali sono i capolavori del fumetto,
>quelli con i quali _tutti_ si devono misurare?
Tutti chi? :-)
>IMHO non esistono
Beh, caro Sindaco, dipende da come definiamo il capolavoro! ;-)
--
[InvernoMuto]
- Tu sei il pilota ed io l'ingegnere di volo! Io sono la mente! Capisci?
- No!
- E questa e` la prova che io sono la mente!
C & K, Spazialisti LTD


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
"Dark" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "sCaReBoB" ha scritto
> > Tutto questo e' assurdo.
>
> No, tutto questo è una scusa per rimandare una spesa ;)
Ah, le impellenti - ed irrinunciabili - spese...
^_______^
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 23 Aug 2001 15:20:32 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> digito' sulla sua consolle:
>Provate a guardare la definizione di AVVENTURA...
?_?
Il mio Devoto-Oli di qualche anno fa dice:
1. Vicenda singolare e straordinaria, caso inaspettato.
2. Vicenda amorosa, generalmente frivola e passeggera / Impresa rischiosa
ma attraente per cio` che vi si prospetta d'ignoto.
www.garzanti.it
Lat. adventu¯ra 'ciò che accadrà', propr. neutro pl. del part. fut. di
adveni¯re 'accadere'
1 avvenimento singolare o straordinario; anche, impresa rischiosa e
affascinante: una vita piena d'avventure; un'avventura a lieto fine;
romanzi, film d'avventure | (estens.) situazione nella quale ci si viene a
trovare e di cui non sono stati previsti i rischi; iniziativa sconsiderata:
l'azienda fu trascinata in un'avventura ' per avventura, per caso | mettere
in avventura, (ant.) arrischiare, mettere in pericolo
2 breve relazione amorosa, per lo più legata a circostanze casuali o
mondane: avere un'avventura. DIM. avventuretta
3 (ant.) sorte, fortuna; ventura.



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
sCaReBoB wrote:
>... Di fumetti il cui basso livello ha indotto i critici ad avere una cosi'
>bassa considerazione del medium?
Non solo, ovviamente, ma anche.
La produzione globale di fumetti non credo sia cosi' elevata.
Probabilmente si fanno piu' fumetti che film...
E i capolavori? Quelli _universalmente_ riconosciuti come tali?
>> Spacca lo aveva chiesto anni fa: quali sono i capolavori del fumetto,
>> quelli con i quali _tutti_ si devono misurare?
>> IMHO non esistono e, comunque, se superiamo il numero di 5 e' gia'
>> tanto...
>Mmm...
>Spiegati meglio...
E' presto detto: il numero di fumetti prodotti non si avvicina nemmeno
al numero di prodotti letterali, e il numero di opere a fumetti di
altissima considerazione e' bassissimo, e comunque conosciuto da
pochissime persone.
Ovvero...
Prendi 10 persone comuni e chiedi loro 10 capolavori del cinema, della
letteratura e del fumetto e senti cosa ti rispondono.
Letteratura e cinema sono di massa, il fumetto no.
Per la massa, quindi, il fumetto non conta nulla.



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
InvernoMuto wrote:
>Beh, caro Sindaco, dipende da come definiamo il capolavoro! ;-)
Chiedi ai tuoi genitori di dirti il nome di 10 fumetti e capirai cosa
intendo... ;)



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 29 Aug 2001 01:24:07 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>Chiedi ai tuoi genitori di dirti il nome di 10 fumetti e capirai cosa
>intendo... ;)
Beh, IMHO non cambia poi cosi` tanto rispetto al cinema.
Magari mi citano Topolino, Tex e Diabolik per i fumetti, ma anche per il
cinema non vanno oltre ai soliti 'classici' straconosciuti...



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
"Candido" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> sCaReBoB wrote:
>
> >... Di fumetti il cui basso livello ha indotto i critici ad avere una
cosi'
> >bassa considerazione del medium?
>
> Non solo, ovviamente, ma anche.
>
> La produzione globale di fumetti non credo sia cosi' elevata.
> Probabilmente si fanno piu' fumetti che film...
E' un po' difficile da dire... Pero' pensando che e' piu' facile trovare un
piccolo pseudoKubrick con la telecamera, piuttosto che un piccolo
pseudoPazienza con una matita... Beh, effettivamente...
> E i capolavori? Quelli _universalmente_ riconosciuti come tali?
Sono sconosciuti a molti lettori di fumetti, figuriamoci al resto del
mondo...
> >> Spacca lo aveva chiesto anni fa: quali sono i capolavori del fumetto,
> >> quelli con i quali _tutti_ si devono misurare?
>
> >> IMHO non esistono e, comunque, se superiamo il numero di 5 e' gia'
> >> tanto...
>
> >Mmm...
>
> >Spiegati meglio...
>
> E' presto detto: il numero di fumetti prodotti non si avvicina nemmeno
> al numero di prodotti letterali, e il numero di opere a fumetti di
> altissima considerazione e' bassissimo, e comunque conosciuto da
> pochissime persone.
E' vero, hai ragione.  Ma va anche considerato che il fumetto si e'
riscoperto solo nell'arco di quest'ultimo secolo, e non ha la diffusione, e
soprattutto la "storia di qualita'", che puo' avere la letteratura -
vogliamo tirare fuori tutti i capolavori, dall'Iliade in su?
Questo e' un dato di fatto.
Nonostante il fumetto sia forse piu' antico - come rileva Scott McCloud in
UC - questi e' stato subito abbandonato.
Dal punto di vista della tradizione, pero', se vi e' un grosso gap con la
letteratura, verso il cinema il suddetto e' inesistente.
Credo pero', che il successo della cinepresa sia dovuto anche alla sua
maggiore ricchezza e risonanza, che le ha consentito la realizzazione di
vari enti predisposti alla pubblicita' e alla realizzazione di qualunque
prodotto cinematografico avente le necessarie risorse finanziarie o
qualitative.
Basti pensare alle varie commissioni ed associazioni per il cinema italiano,
e cosi via...
> Ovvero...
>
> Prendi 10 persone comuni e chiedi loro 10 capolavori del cinema, della
> letteratura e del fumetto e senti cosa ti rispondono.
>
> Letteratura e cinema sono di massa, il fumetto no.
>
> Per la massa, quindi, il fumetto non conta nulla.
E' vero.
Ma credo che abbia - grossomodo - la stessa popolarita' della pittura, e del
melodramma...
La letteratura vive d'inerzia, il cinema di pubblicita' - non
fraintendere! -, il fumetto si limita a sopravvivere, cambiando la sua
propensione popolare, e conseguentemente il suo pubblico; un pubblico sempre
meno disposto ad accettare codeste "malignita' linguistiche" che non sono
altro che un refuso di una critica bigotta, ormai superata.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
InvernoMuto wrote:
>Beh, IMHO non cambia poi cosi` tanto rispetto al cinema.
Vabbe', lasciamo da parte il cinema, allora, comuqnue hai capito cosa
intendo: la quantita' e' bassa e *in proporzione* la qualita' ne
risente.
Su una produzione piu' grande e' piu' facile che ci scappi il
capolavoro, o mi sbaglio?



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 31 Aug 2001 17:28:48 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Mendo <
mendoS...@writeme.com
> digito' sulla sua consolle:
>Ora manca solo "storia o disegni?" ;DDD
Popolare o d'autore? ;-)



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 01 Sep 2001 16:44:45 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>Su una produzione piu' grande e' piu' facile che ci scappi il
>capolavoro, o mi sbaglio?
Beh, IMHO non e` automatico, anche se probabile...
Piu` che altro e` tutto da dimostrare che la produzione cinematografica sia
effettivamente superiore a quella fumettistica, ma questo e` un altro
discorso...



title: Boicottiamo i dizionari!

author: ERPECCO

text:
InvernoMuto wrote:
> >Ora manca solo "storia o disegni?" ;DDD
> Popolare o d'autore? ;-)
Fumetti e letteratura?  ;-PP


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
sCaReBoB wrote:
>fraintendere! -, il fumetto si limita a sopravvivere, cambiando la sua
>propensione popolare, e conseguentemente il suo pubblico; un pubblico sempre
>meno disposto ad accettare codeste "malignita' linguistiche" che non sono
>altro che un refuso di una critica bigotta, ormai superata.
No, IMHO non e' per nulla superata.
Il fumetto pretende dignita' ma non fa nulla, o quasi, per
acquistarla.
E qui si torna ai discorsi di sempre sulle ristampe e sul modo di far
funzionare questo mercato.
Lo so, un discussione cosi' sui "massimi sistemi" lascia il tempo che
trova, pero' a non far nulla si va avanti male lo stesso, no?
IMHO se si smettesse di vedere il fumetto come un'industria per
vendere ogni genere di cazzata a ragazzini imbecilli pronti a sborsare
soldoni per l'ultima merda alla moda, forse il fumetto avrebbe piu'
dignita'.



title: Boicottiamo i dizionari!

author: Luca Brunori

text:
Candido <
candido...@yahoo.com
>
>>fraintendere! -, il fumetto si limita a sopravvivere, cambiando la sua
>>propensione popolare, e conseguentemente il suo pubblico; un pubblico sempre
>>meno disposto ad accettare codeste "malignita' linguistiche" che non sono
>>altro che un refuso di una critica bigotta, ormai superata.
>
>No, IMHO non e' per nulla superata.
Proviamo a ragionare sul perche' non e' stata superata.
Tentativi ne sono stati fatti, negli anni '60 - '70, con la
nascita di una vera e propria schiera di saggisti che analizzavano
scientificamente il fumetto (penso ad Antonio Faeti, Piero
Zanotto, Roman Guebern, Giulio Cesare Cuccolini, Oreste Del Buono,
e tanti altri, per tacere del "solito" Umberto Eco) su libri che
andavano in tutte le librerie e su riviste anche non settoriali.
Poi le "nuove generazioni" di addetti ai lavori hanno preso altre
strade. Quelli sopra citati si sono occupati di fumetti in eta'
gia' matura, oggi siamo nelle mani di gente che e' vissuta nei
fumetti fin dalla nascita e la visione che ne hanno e'
naturalmente diversa.
>Il fumetto pretende dignita' ma non fa nulla, o quasi, per
>acquistarla.
>
>E qui si torna ai discorsi di sempre sulle ristampe e sul modo di far
>funzionare questo mercato.
Piu' che far funzionare il mercato partendo dal mercato stesso, si
dovrebbe lavorare sull'ambiente culturale che circonda, o meglio
che ignora, il fumetto.
>IMHO se si smettesse di vedere il fumetto come un'industria per
>vendere ogni genere di cazzata a ragazzini imbecilli pronti a sborsare
>soldoni per l'ultima merda alla moda, forse il fumetto avrebbe piu'
>dignita'.
Non tanto "vedere" ma "far vedere" all'esterno il fumetto
identificandolo come le cazzate per ragazzini imbecilli.



title: Boicottiamo i dizionari!

author: Maximortal

text:
On Thu, 06 Sep 2001 21:18:02 +0200, Candido <
candido...@yahoo.com
>
wrote:
>
>IMHO se si smettesse di vedere il fumetto come un'industria per
>vendere ogni genere di cazzata a ragazzini imbecilli pronti a sborsare
>soldoni per l'ultima merda alla moda, forse il fumetto avrebbe piu'
>dignita'.
Ma anche per il cinema è più o meno la stessa cosa, però è tenuto in
tutt'altra considerazione....
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
"Maximortal" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> On Thu, 06 Sep 2001 21:18:02 +0200, Candido
> wrote:
>
> >
> >IMHO se si smettesse di vedere il fumetto come un'industria per
> >vendere ogni genere di cazzata a ragazzini imbecilli pronti a sborsare
> >soldoni per l'ultima merda alla moda, forse il fumetto avrebbe piu'
> >dignita'.
>
> Ma anche per il cinema è più o meno la stessa cosa, però è tenuto in
> tutt'altra considerazione....
Beh, IMHO il cinema ha i soldi per permettersi dei P.R. migliori.
E dopotutto e' finanziariamente piu' "affascinante". -__^
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
"Candido" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> sCaReBoB wrote:
>
>
> >fraintendere! -, il fumetto si limita a sopravvivere, cambiando la sua
> >propensione popolare, e conseguentemente il suo pubblico; un pubblico
sempre
> >meno disposto ad accettare codeste "malignita' linguistiche" che non sono
> >altro che un refuso di una critica bigotta, ormai superata.
>
> No, IMHO non e' per nulla superata.
No?
Ma se c'e' qualcosina anche sul Ferroni - Profilo storico della Letteratura.
E pi ci sono tutti i vari premi, e le entusiastiche recensioni collezionate
da Gaiman, Spiegelman, e - ovviamente! ;-) - Moore.
> Il fumetto pretende dignita' ma non fa nulla, o quasi, per
> acquistarla.
L'unica cosa che puo' fare e' produrre opere significative, e mi sembra che
il mercato offra sempre qualche gemma, no?
> E qui si torna ai discorsi di sempre sulle ristampe e sul modo di far
> funzionare questo mercato.
Un mercato "particolare" - saro' paranoico, ma mi sembra che ogni qualvolta
non si sappia cosa dire si tiri fuori 'sto "particolare"...
Cmq, ritieni che sia un problema di mercato? E cosa piu' precisamente?
> Lo so, un discussione cosi' sui "massimi sistemi"
Eh? Su cosa?
Per "massimi sistemi" intendi... ?
?_____?
Cosa intendi?
>lascia il tempo che
> trova, pero' a non far nulla si va avanti male lo stesso, no?
Non far nulla?
> IMHO se si smettesse di vedere il fumetto come un'industria per
> vendere ogni genere di cazzata a ragazzini imbecilli pronti a sborsare
> soldoni per l'ultima merda alla moda, forse il fumetto avrebbe piu'
> dignita'.
Beh, dubito che tra IAFers - almeno spero - vi sia questo genere di
mentalita'.
Pero' e' vero che il fumetto e' un industria, o meglio: fa parte
dell'industria dell'editoria, no?
Il vendere cazzate ai ragazzini imbecilli, e' una politica che certamente
non paga in eterno, perche' i bambocci dovranno - si spera -crescere prima o
poi, ma non mi sembra che vi sia solo questo genere di offerta nel nostro
mercato... "Particolare".
Forse tu vorresti una sorta di protezione per l'ideale artistico che il
fumetto rappresenta?
Vorresti ridurre drasticamente le cazzate presenti sul mercato, o almeno
*impedire* la loro ristampa - Argh! Dopo DB ristamperanno anche Ranma!
Aiutooooo!
Ehi, a tutti coloro che vogliono comprarsi DB e Ranma: lasciate perdere la
ristampa; VE LI VENDO IO!!!!!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
On Fri, 7 Sep 2001 15:46:54 +0200, "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
>
wrote:
>> >IMHO se si smettesse di vedere il fumetto come un'industria per
>> >vendere ogni genere di cazzata a ragazzini imbecilli pronti a sborsare
>> >soldoni per l'ultima merda alla moda, forse il fumetto avrebbe piu'
>> >dignita'.
>>
>> Ma anche per il cinema è più o meno la stessa cosa, però è tenuto in
>> tutt'altra considerazione....
>
>Beh, IMHO il cinema ha i soldi per permettersi dei P.R. migliori.
>
>
>E dopotutto e' finanziariamente piu' "affascinante". -__^
Non credo che verranno mai spesi 100 milioni di dollari per produrre
un fumetto (a che pro, poi), anche perché se riesce ad intascarne un
centesimo sarebbe un sucesso planetario!



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
Luca Brunori wrote:
>Tentativi ne sono stati fatti, negli anni '60 - '70, con la
>nascita di una vera e propria schiera di saggisti che analizzavano
>scientificamente il fumetto (penso ad Antonio Faeti, Piero
>Zanotto, Roman Guebern, Giulio Cesare Cuccolini, Oreste Del Buono,
>e tanti altri, per tacere del "solito" Umberto Eco) su libri che
>andavano in tutte le librerie e su riviste anche non settoriali.
>Poi le "nuove generazioni" di addetti ai lavori hanno preso altre
>strade. Quelli sopra citati si sono occupati di fumetti in eta'
>gia' matura, oggi siamo nelle mani di gente che e' vissuta nei
>fumetti fin dalla nascita e la visione che ne hanno e'
>naturalmente diversa.
Non capisco il nesso, o forse parliamo di due cose diverse.
Tu mi parli di critica, ma io ti parlo di produzione. C'e' ben poco da
criticare o da studiare, se levi poche rare eccezioni. E molto del
materiale valido e' introvabile o proibitivo.
Non sono tanto d'accordo su questo:
>Piu' che far funzionare il mercato partendo dal mercato stesso, si
>dovrebbe lavorare sull'ambiente culturale che circonda, o meglio
>che ignora, il fumetto.
L'ambiente culturale giudica quello che c'e'.
Se deve giudicare DB o Gregory (sigh!) Hunter giudica quello...
>Non tanto "vedere" ma "far vedere" all'esterno il fumetto
>identificandolo come le cazzate per ragazzini imbecilli.
Appunto...



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
Maximortal wrote:
>Ma anche per il cinema è più o meno la stessa cosa, però è tenuto in
>tutt'altra considerazione....
Perche' c'e' spazio per tutte e due le cose, come nella letteratura.
C'e' il capolavoro e la cazzata, l'harmony e il Neuromante.
E invece nel fumetto si deve decidere tra uno e l'altro. Non sai se
pubblicare DB o le ristampe di autori validi. E magari ristampi
facendo un lavoro infame, e sarebbe come vedere un vecchio film con
l'audio non sincronizzato...



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
sCaReBoB wrote:
>Ma se c'e' qualcosina anche sul Ferroni - Profilo storico della Letteratura.
>E pi ci sono tutti i vari premi, e le entusiastiche recensioni collezionate
>da Gaiman, Spiegelman, e - ovviamente! ;-) - Moore.
E questo basta per ritenere la cosa superata?
Abbiamo forse imparato ad accontentarci?
>> Il fumetto pretende dignita' ma non fa nulla, o quasi, per
>> acquistarla.
>L'unica cosa che puo' fare e' produrre opere significative, e mi sembra che
>il mercato offra sempre qualche gemma, no?
Ti rispondi da solo, non te ne rendi conto?
Per provare l'assoluta dignita' del fumetto porti ad esempio "qualche
gemma"... Lo trovo deprimente!
E' deprimente il modo in cui siamo cosi' tanto rassegnati da gioire
per "qualche gemma"!
Siamo forse dei cani che scodinzolano perqualche boccone lanciato
sotto la tavola?
>Un mercato "particolare" - saro' paranoico, ma mi sembra che ogni qualvolta
>non si sappia cosa dire si tiri fuori 'sto "particolare"...
Perche' particolare lo e', ma non ne capisco il motivo,
sinceramente...
>Cmq, ritieni che sia un problema di mercato? E cosa piu' precisamente?
Mi riferisco, ad esempio, al modo in cui vengono trattate le ristampe,
ad esempio. Quanto ottimo materiale e' praticamente irraggiungibile?
Ma ve lo immaginate dover pagare 90 carte per leggere Moby Dick?
Eppure se voglio leggere Watchmen cosa devo fare?
Non mi pare unasituazione normale...
>Beh, dubito che tra IAFers - almeno spero - vi sia questo genere di
>mentalita'.
Beh, qui no, lo so, ma e' qui che se ne discute, no? ;)
>Pero' e' vero che il fumetto e' un industria, o meglio: fa parte
>dell'industria dell'editoria, no?
Si', ma come ho scritto sopra in maniera del tutto anomala! Io se
voglio leggere un qualsiasi libro non devo fare altro che ordinarlo e
scegliere l'edizione che preferisco, ma per un fumetto?
>Il vendere cazzate ai ragazzini imbecilli, e' una politica che certamente
>non paga in eterno, perche' i bambocci dovranno - si spera -crescere prima o
>poi, ma non mi sembra che vi sia solo questo genere di offerta nel nostro
>mercato... "Particolare".
Non solo, ma principalmente si'.
Tanto piu' che, se noti, spesso, troppo spesso ci si deve rivolgere al
passato per legger ele cose migliori, con tutto quello che segue per
quanto riguarda prezzi e reperibilita'.
>Forse tu vorresti una sorta di protezione per l'ideale artistico che il
>fumetto rappresenta?
Non so se una qualche protezione possa essere utile. Penso piuttosto a
un (coraggioso) cambio di mentalita' da parte di chi i fumetti li
produce, li manda in stampa e li compra.



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
Candido <
candido...@yahoo.com
>
>Luca Brunori wrote:
>
>>Tentativi ne sono stati fatti, negli anni '60 - '70, con la
>>nascita di una vera e propria schiera di saggisti che analizzavano
>Tu mi parli di critica, ma io ti parlo di produzione. C'e' ben poco da
>criticare o da studiare, se levi poche rare eccezioni. E molto del
>materiale valido e' introvabile o proibitivo.
Ho usato la parola SAGGISTI e non CRITICI proprio perche' secondo
me un buon apparato saggistico favorisce la produzione perche'
stimola l'ambiente culturale di cui parlavo piu' sotto.
>Non sono tanto d'accordo su questo:
>
>>Piu' che far funzionare il mercato partendo dal mercato stesso, si
>>dovrebbe lavorare sull'ambiente culturale che circonda, o meglio
>>che ignora, il fumetto.
>
>L'ambiente culturale giudica quello che c'e'.
Appunto: il problema e' che NON SA QUELLO CHE C'E' e, ad esempio,
una rubrica di saggistica su quotidiani e settimanali a grande
tiratura serve a fare in modo che l'ambiente culturale non
giudichi solo GH ma anche Jonas Fink, non solo DB ma anche I tre
Adolf.



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
On Mon, 10 Sep 2001 15:17:05 +0200, Candido <
candido...@yahoo.com
>
wrote:
>>Ma anche per il cinema è più o meno la stessa cosa, però è tenuto in
>>tutt'altra considerazione....
>
>Perche' c'e' spazio per tutte e due le cose, come nella letteratura.
>
>C'e' il capolavoro e la cazzata, l'harmony e il Neuromante.
>
>E invece nel fumetto si deve decidere tra uno e l'altro. Non sai se
>pubblicare DB o le ristampe di autori validi. E magari ristampi
>facendo un lavoro infame, e sarebbe come vedere un vecchio film con
>l'audio non sincronizzato...
Mi sembra che anche nel fumetto ci sia spazio per tutte e due le cose.
C'è la Star che ristampa Dragonball e Ranma. C'è la marvel che
pubblica un sacco di cazzate, ma anche qualcosa di carino (soprattutto
in ambito manga). C'è la Magic che ristampa Moore. Certo, io delle
ristampe di Dragonball ne farei a meno. Ma farei anche a meno degli
Harmony e di Pearl Harbour (e di Shrek....).



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
Previously on "Candido" <
candido...@yahoo.com
> the vampire slayer:
> Perche' c'e' spazio per tutte e due le cose, come nella letteratura.
>
> C'e' il capolavoro e la cazzata, l'harmony e il Neuromante.
Hai dimenticato di citare il capolavoro :-)))
--
Laz
________________________________________
"No longer do the dance of joy, Numfar!"


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 06 Sep 2001 21:18:02 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
[cutto, giacche` son pda sul resto]
>IMHO se si smettesse di vedere il fumetto come un'industria per
>vendere ogni genere di cazzata a ragazzini imbecilli pronti a sborsare
>soldoni per l'ultima merda alla moda, forse il fumetto avrebbe piu'
>dignita'.
IMHO il problema non e` solo questo.
Insomma, il mercato discografico, o quello cinematografico, possono
permettersi il "lusso" di correre dietro all'ultima moda per ragazzini
imbecilli. I guadagni sono stratosferici, e possono venire investiti in
qualcosa di meglio. E i piu` ottimisti possono ancora sperare che, tra
qualche anno, Britney Spears impari a scrivere e a cantare canzoni decenti.
Il fumetto, invece, IMHO non puo` permettersi questo lusso, perche` la
decima ristampa di Dragon Ball non ti porta guadagni stratosferici, ma ti
fa, al massimo, vivacchiare. E infatti, in mercati come quello letterario,
la tendenza a correre dietro alle mode per ragazzini imbecilli esiste, ma
in misura limitata. Ecco, io credo che il mercato del fumetto debba
"ispirarsi" a quello dell'editoria libraria, in cui convivono prodotti
confezionati in base all'ultima moda (Ramses o Wilbur Smith), narratori
d'intrattenimento professionali e apprezzati anche da certa critica
(Stephen King, o Crichton), autori che, pur meritando il successo, l'hanno
guadagnato solo in seguito ad apparizioni televisive o cinematografiche
(Camilleri, Lucarelli), autori elitari e cervellotici venduti in 2 copie...
eccetera...



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 10 Sep 2001 17:49:20 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>> C'e' il capolavoro e la cazzata, l'harmony e il Neuromante.
>Hai dimenticato di citare il capolavoro :-)))
Eretico! >:-P



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
Luca Brunori wrote:
>Ho usato la parola SAGGISTI e non CRITICI proprio perche' secondo
>me un buon apparato saggistico favorisce la produzione perche'
>stimola l'ambiente culturale di cui parlavo piu' sotto.
Non c'e' piu' nulla in questo senso?



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
Maximortal wrote:
>Mi sembra che anche nel fumetto ci sia spazio per tutte e due le cose.
>C'è la Star che ristampa Dragonball e Ranma. C'è la marvel che
>pubblica un sacco di cazzate, ma anche qualcosa di carino (soprattutto
>in ambito manga). C'è la Magic che ristampa Moore. Certo, io delle
>ristampe di Dragonball ne farei a meno. Ma farei anche a meno degli
>Harmony e di Pearl Harbour (e di Shrek....).
Non toccarmi Shrek... ;)
Ma se le ristampe arrivano col contagocce! E non pensare solo alla
Star e alla Mita, pensa al fumetto *in generale*: QUANTO materiale e'
difficilmente reperibile?
Troppo.
Specie se conti che, comunque, il materiale disponibile e' in gran
parte usato...



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
InvernoMuto wrote:
>Insomma, il mercato discografico, o quello cinematografico, possono
>permettersi il "lusso" di correre dietro all'ultima moda per ragazzini
>imbecilli. I guadagni sono stratosferici, e possono venire investiti in
>qualcosa di meglio. E i piu` ottimisti possono ancora sperare che, tra
>qualche anno, Britney Spears impari a scrivere e a cantare canzoni decenti.
E' vero, ci sono i gruppini alla moda. Ma loro passano nel giro di una
stagione, poi ci sono quelli che restano. E quelli ci sono sempre.
Vasco fa concerti praticamente sempre, idem i grandissimi gruppi
sempre sulla cresta dell'onda o autori italiani con i controcoglioni.
Ma qual e' il corrispondente degli Aerosmith nel fumetto? Esiste? E di
_tutti_ gli altri?
Chi se ne frega delle Lollipop se posso ascoltarmi, che so, i Gorillaz
;)
>Il fumetto, invece, IMHO non puo` permettersi questo lusso, perche` la
>decima ristampa di Dragon Ball non ti porta guadagni stratosferici, ma ti
>fa, al massimo, vivacchiare. E infatti, in mercati come quello letterario,
>la tendenza a correre dietro alle mode per ragazzini imbecilli esiste, ma
>in misura limitata. Ecco, io credo che il mercato del fumetto debba
>"ispirarsi" a quello dell'editoria libraria, in cui convivono prodotti
>confezionati in base all'ultima moda (Ramses o Wilbur Smith), narratori
>d'intrattenimento professionali e apprezzati anche da certa critica
>(Stephen King, o Crichton), autori che, pur meritando il successo, l'hanno
>guadagnato solo in seguito ad apparizioni televisive o cinematografiche
>(Camilleri, Lucarelli), autori elitari e cervellotici venduti in 2 copie...
>eccetera...
Con la differenza che nella letteratura questi autori NON rubano lo
spazio agli altri...



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
Candido <
candido...@yahoo.com
>
>Luca Brunori wrote:
>
>>Ho usato la parola SAGGISTI e non CRITICI proprio perche' secondo
>>me un buon apparato saggistico favorisce la produzione perche'
>>stimola l'ambiente culturale di cui parlavo piu' sotto.
>
>Non c'e' piu' nulla in questo senso?
Qualcosa c'e', ma passa quasi inosservato.



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
On Thu, 13 Sep 2001 23:11:47 +0200, Candido <
candido...@yahoo.com
>
wrote:
>>Mi sembra che anche nel fumetto ci sia spazio per tutte e due le cose.
>>C'è la Star che ristampa Dragonball e Ranma. C'è la marvel che
>>pubblica un sacco di cazzate, ma anche qualcosa di carino (soprattutto
>>in ambito manga). C'è la Magic che ristampa Moore. Certo, io delle
>>ristampe di Dragonball ne farei a meno. Ma farei anche a meno degli
>>Harmony e di Pearl Harbour (e di Shrek....).
>
>Non toccarmi Shrek... ;)
Scusami ma non ho potuto resistere. ;-)
>Ma se le ristampe arrivano col contagocce! E non pensare solo alla
>Star e alla Mita, pensa al fumetto *in generale*: QUANTO materiale e'
>difficilmente reperibile?
Ok. Ma sono storie che effettivamente valgono? Oppure sono storie
molto difficili da trovare, e che interessano veramente a pochi?
[materiale non reperibile]
>Troppo.
Soprattutto ristampe di materiale di qualità (non RANMA!!!!)



title: Boicottiamo i dizionari!

author: Gramin

text:
Candido wrote:
> E' vero, ci sono i gruppini alla moda. Ma loro passano nel giro di una
> stagione, poi ci sono quelli che restano. E quelli ci sono sempre.
> Vasco fa concerti praticamente sempre
oddio Vasco, ma sono l'unico che pensa che si sia svenduto (provate a
confrontare "..ma cosa vuoi che sia una canzone" e "non siamo mica gli
americani" con quelli successivi a "c'e' chi dice no") oppure e' il solito
effetto "ah, quando eravamo in pochi a conoscerlo!"
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
"Candido" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> sCaReBoB wrote:
>
> >Ma se c'e' qualcosina anche sul Ferroni - Profilo storico della
> >Letteratura.
> >E pi ci sono tutti i vari premi, e le entusiastiche recensioni
> >collezionate da Gaiman, Spiegelman, e - ovviamente! ;-) - Moore.
>
> E questo basta per ritenere la cosa superata?
>
> Abbiamo forse imparato ad accontentarci?
... Forse; ma non vedrei la cosa come un contentino.
Stiamo parlando di riconoscimenti importanti di *rilevante* fama
internazionale rispetto agli altri media - almeno il pulitzer -;
riconoscimenti che segnano un grosso passo in avanti, costituendo un
importante precedente.
Insomma, non si possono cancellare 90 anni di pregiudizi in un paio d'anni;
servono delle nuove basi. Delle nuove basi che ci forniscano le
argomentazioni per stroncare i vecchi pregiudizi.
Cmq... Il risveglio "critico" di questi ultimi anni ha portato a qualcosa.
Il problema viene dal numero degli interessati a queste "riscoperte" o
"rivalutazioni".
Mmm... Ripensandoci termini come "riscoperte" sono orrendi; mi fanno pensare
a quei criminali che stanno cercando di rivalutare i film di Alvaro
Vitali...
Brrr!
Chissa', forse per la "vecchia critica"  rivalutare il fumetto e' proprio
come rivalutare i film di Alvaro Vitali...
> >> Il fumetto pretende dignita' ma non fa nulla, o quasi, per
> >> acquistarla.
>
> >L'unica cosa che puo' fare e' produrre opere significative, e mi sembra
> >che il mercato offra sempre qualche gemma, no?
>
> Ti rispondi da solo, non te ne rendi conto?
Ho dimenticato la parola "nuova" da inserire prima di gemma.
Ti ripropongo la frase come doveva essere: il mercato offre sempre qualche
nuova gemma.
> Per provare l'assoluta dignita' del fumetto porti ad esempio "qualche
> gemma"... Lo trovo deprimente!
Ehi... Aspet...
> E' deprimente il modo in cui siamo cosi' tanto rassegnati da gioire
> per "qualche gemma"!
Ehi... Obiezione, Vostro Onore!
> Siamo forse dei cani che scodinzolano perqualche boccone lanciato
> sotto la tavola?
Vostro onore, il sindaco si e' lanciato in un comizio, qualcuno lo fermi! :)
^^^^^^Warning: Dangerous Delirium^^^^^^
^^^^^^Warning: Dangerous Delirium^^^^^^
La parola va all'avvocato Fish.
... Siamo dei cani scodinzolanti che guaiscono continuamente in attesa di un
osso da parte di qualche critico di buon cuore?
Come cani "guaenti" e affamati, finiamo per stancarci ed innervosirci
perche'
cio' che abbiamo avuto non basta mai per un lauto banchetto?
Forse e' per questo motivo che siamo cosi sucettibili allorquando qualcuno
mette in dubbio la dignita' artistica del fumetto; siamo nervosi per la fame
e gli saltiamo alla gola senza pieta'?!
Sappiamo bene che la dignita' di una forma artistica si basa su quanto di
artistico essa abbia prodotto. Il fumetto rispetto ad altre forme artistiche
ha prodotto meno, e non potrebbe che essere cosi dato la sua recente
rinascita - ultimi 100 anni.
In verita' il fumetto gode della stessa stima e rispetto di un fenomeno di
nicchia, senza troppe pretese culturali, perche' lo e' e vuole esserlo.
La Bonelli vende milioni di copie?
Si, ma quali sono le pubblicazioni che si offrono e adoperano per il
riscatto al mondo del fumetto?
Quali le opere *rilevanti*?
Quali le opere in grado di zittire un prof che definisca il medium come
"colta spazzatura"?
In verita' nessuna, perche' nessuna ha ottenuto riconoscimenti simili, o
sbaglio?
Ed e' anche giustificabile; una casa editrice campa di cio' che vende, e
proggetti di qualita' si presentano ostici e sono antitetici al commerciale,
ossia alla sua stessa sopravvivenza.
Come possiamo declamare l'arte dei fumetti se nelle nostre case editrici
piu' importanti gli artisti non vengono presi in considerazione, o peggio,
vengono costretti ad adeguarsi - Sergio Toppi che disegna Nick Rider?
Quanti artisti sono stati scartati da Bonelli?
Chi cerca di promuovere qualcosa di proprio, significativo o meno, in genere
o si autoproduce, o va all'estero - magari in Francia.
Volendo potremmo fare il paragone con il gruppo metal dei Rapsody.
Tutti italianissimi, musicalmente colti e preparati,  ma cantano in inglese
e sono prodotti in Germania.
Volete essere artisti? Autoproducetevi o emigrate!
Le poche cose artistiche relative al fumetto vengono importate da case
editrici che campano sul baratro - o almeno cosi danno ad intendere.
Le nostre case editrici che si occupano di autoctona produzione fumettistica
non vogliono artisti, ma "mestieranti". E come possiamo costringere la
critica a ripensare il Fumetto se gli esempi sotto gli occhi non sono che
opere di suddetti mestieranti?
Ma si, in fondo di che ci stupiamo?
Certo anche nella letteratura o nel cinema o nel teatro non escono tutti gli
anni opere significative, ma di gente che tira a campare. Ma questo
giustifica la mancanza di attenzione agli artisti nostrani da parte delle
*nostre* super case editrici?
^^^^^^^^^^Delirium's End^^^^^^^^^^^^^^^
E' probabilissimo che in questo Dangerous Delirium vi siano tantissime
imprecisioni, e qualche cazzata; ma prendetelo per quello che e': una
provocazione.
... Si, queste  ultimo periodo l'ho scritto per pararmi il culo, ma, che
volete, il classico metodo  - "l'IMHO" - non era sufficente. :)
> >Un mercato "particolare" - saro' paranoico, ma mi sembra che ogni
> >qualvolta non si sappia cosa dire si tiri fuori 'sto "particolare"...
>
> Perche' particolare lo e', ma non ne capisco il motivo,
> sinceramente...
... Misteri di micro/macro economia?
> >Cmq, ritieni che sia un problema di mercato? E cosa piu' precisamente?
>
> Mi riferisco, ad esempio, al modo in cui vengono trattate le ristampe,
> ad esempio. Quanto ottimo materiale e' praticamente irraggiungibile?
>
> Ma ve lo immaginate dover pagare 90 carte per leggere Moby Dick?
>
> Eppure se voglio leggere Watchmen cosa devo fare?
Eh, proprio per Wacthmen mi sa che le speranze sono decisamente...
Disperate.
E mi pare che Moore su questo tasto sia irremovibile.
Se vuoi leggerlo devi trovare qualcuno a cui chiederlo.
> Non mi pare una situazione normale...
Beh, certo: e' "particolare"!;-)
> >Pero' e' vero che il fumetto e' un industria, o meglio: fa parte
> >dell'industria dell'editoria, no?
>
> Si', ma come ho scritto sopra in maniera del tutto anomala! Io se
> voglio leggere un qualsiasi libro non devo fare altro che ordinarlo e
> scegliere l'edizione che preferisco, ma per un fumetto?
Se il libro e' esaurito, ed e' stampato da una casa editrice sfigata, hai
voglia ad ordinarlo.
> >Il vendere cazzate ai ragazzini imbecilli, e' una politica che certamente
> >non paga in eterno, perche' i bambocci dovranno - si spera -crescere
> >prima o poi, ma non mi sembra che vi sia solo questo genere di offerta
nel nostro
> >mercato... "Particolare".
>
> Non solo, ma principalmente si'.
Beh, e' vero; chi manda avanti il mercato dei manga sono proprio questi
ragazzini
imbecilli; il resto campa a stento - vedi Vertigo Presenta che ha una
variabilita' del prezzo di copertina simile a quella di un barile di
petrolio!
Ma grossomodo questo accade anche nella letteratura.
L'offerta di qualita', rimane cmq presente nel mercato, ma essendo sempre
piu' elitaria  il prezzo sale, si abbassa la richiesta, e la disponibilita'
di copie cala.
> Tanto piu' che, se noti, spesso, troppo spesso ci si deve rivolgere al
> passato per leggere le cose migliori, con tutto quello che segue per
> quanto riguarda prezzi e reperibilita'.
Anche nella letteratura ci si rivolge al passato per le cose migliori; ma
nella letteratura ci sono pero' piu' case editrici, piu' usufruitori che
favoriscono il proliferare di altre edizioni,  incentivi alla lettura da
parte della critica  e della cultura - e questo e' un bene. E soprattutto
piu' materiale!
Il fumetto ha un bacino d'utenza decisamente piu' basso; IMHO comparabile a
quello di coloro che acquistano libri di pittura.
E cmq, in questin ultimi anni si sono avute tante ristampe di qualita' -
penso alla MIta: Daredevil Born Again; X-men: Giorni di un
futuro passato, La Saga di Fenice Nera; il Thor di Simonson; qualcosa dei FQ
di Lee & Kirby.
La stessa Magic press che ristampa Sandman e Swamp Thing - editi a suo tempo
da Comic Art ...
La Lizard ristampa Pratt; la King Comics Il Collezionista di Toppi; qualche
tempo fa e' riuscito il volume, sempre del mitico Sergio, di Sharad-ze -
anche se ad un prezzo proibitivo.
Si sta poi ristampando Pazienza.
Cacchio, anche la Play ha ritampato Dark Knight Return di Miller.
Ci sono ancora troppe grandi opere fuori portata?
Beh, una di queste V4V -un solo commento: eccelso! - sara' ristampato dalla
Magic.
In fondo non mi risulta che manchino poi tante ristampe, anzi: il momento mi
sembra addirittura positivo.
> >Forse tu vorresti una sorta di protezione per l'ideale artistico che il
> >fumetto rappresenta?
>
> Non so se una qualche protezione possa essere utile. Penso piuttosto a
> un (coraggioso) cambio di mentalita' da parte di chi i fumetti li
> produce, li manda in stampa e li compra.
Cambio di mentalita'? Quale cambio di mentalita' dovremmo effettuare noi
lettori che il fumetto di qualita' lo compriamo e lo diffondiamo?
Mah, credo che il tutto si possa reassumere con un pensiero di Grant
Morrison.
Secondo l'Artista di Invisibles il fumetto ha solo un problema di Public
Relations "dobbiamo solo convincere quelli che comprano i Pokemon a comprare
fumetti".
Cosa fa Morrison adesso per il fumetto?
... Beh, scrive per il cinema o giu' di li'! ;-)))
> Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur  (S.Agostino)
Cacchio, cos'e' che voleva dire? 'o scordo sempre!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
sCaReBoB wrote:
>Stiamo parlando di riconoscimenti importanti di *rilevante* fama
>internazionale rispetto agli altri media - almeno il pulitzer -;
Uno...
>Insomma, non si possono cancellare 90 anni di pregiudizi in un paio d'anni;
>servono delle nuove basi. Delle nuove basi che ci forniscano le
>argomentazioni per stroncare i vecchi pregiudizi.
Che sia un passo avanti non lo metto in dubbio.
>Chissa', forse per la "vecchia critica"  rivalutare il fumetto e' proprio
>come rivalutare i film di Alvaro Vitali...
In alcuni casi...
>Ti ripropongo la frase come doveva essere: il mercato offre sempre qualche
>nuova gemma.
Mah, a me parlare di gemme da' lo stesso un senso di pochezza...
[...]
ROTFL! :)
>La parola va all'avvocato Fish.
Vediamo.
>... Siamo dei cani scodinzolanti che guaiscono continuamente in attesa di un
>osso da parte di qualche critico di buon cuore?
No, assolutamente. Vogliamo per il fumetto l'attenzione che si merita.
Se nessuno si degna di cagare il fumetto la colpa e' del fumetto o dei
critici (che non ci sono)?
Magari di entrambi...
>Forse e' per questo motivo che siamo cosi sucettibili allorquando qualcuno
>mette in dubbio la dignita' artistica del fumetto; siamo nervosi per la fame
>e gli saltiamo alla gola senza pieta'?!
Forse ci siamo stufati della solita sbobba e abbiamo palati sempre
piu' raffinati. Un panino da McDonald's melo mangio volentieri ma mi
piace anche una bella fiorentina.
Azzanniamo alla gola quanti ci vogliono far passare un hamburger per
una fiorentina, e vogliono pure sentirsi dire grazie (La terza
ristampa di DB, non siete contenti? GH, non siete contenti?).
>Sappiamo bene che la dignita' di una forma artistica si basa su quanto di
>artistico essa abbia prodotto. Il fumetto rispetto ad altre forme artistiche
>ha prodotto meno, e non potrebbe che essere cosi dato la sua recente
>rinascita - ultimi 100 anni.
Contemporaneo del cinema...
>In verita' il fumetto gode della stessa stima e rispetto di un fenomeno di
>nicchia, senza troppe pretese culturali, perche' lo e' e vuole esserlo.
Fammi capire. Il fumetto vuole essere di nicchia, ma poi si lamenta di
essere di nicchia?
>Si, ma quali sono le pubblicazioni che si offrono e adoperano per il
>riscatto al mondo del fumetto?
>Quali le opere *rilevanti*?
>Quali le opere in grado di zittire un prof che definisca il medium come
>"colta spazzatura"?
E' quello che dicevo io.
>In verita' nessuna, perche' nessuna ha ottenuto riconoscimenti simili, o
>sbaglio?
Quante se lo sarebbero meritato?
Non si danno premi a caso, e non sono nemmeno i premi il punto
cruciale. La produzione E' il punto cruciale.
>Ed e' anche giustificabile; una casa editrice campa di cio' che vende, e
>proggetti di qualita' si presentano ostici e sono antitetici al commerciale,
>ossia alla sua stessa sopravvivenza.
E perche' qualita' e vendita non dovrebbero andare d'accordo?
Si fa una ristampa, perche' BISOGNA farla coi piedi?
>Come possiamo declamare l'arte dei fumetti se nelle nostre case editrici
>piu' importanti gli artisti non vengono presi in considerazione, o peggio,
>vengono costretti ad adeguarsi - Sergio Toppi che disegna Nick Rider?
E' un cerchio che va spezzato, e a farlo deve farlo IMHO il soggetto
piu' forte, o il piu' coraggioso...
>Chi cerca di promuovere qualcosa di proprio, significativo o meno, in genere
>o si autoproduce, o va all'estero - magari in Francia.
E IMHO hanno ragione.
>Se vuoi leggerlo devi trovare qualcuno a cui chiederlo.
Cazzo, altro che Farenheit...
>Se il libro e' esaurito, ed e' stampato da una casa editrice sfigata, hai
>voglia ad ordinarlo.
La differenza e' che questo caso e' abbastanza raro.
Nel fumetto, invece, e' (quasi) raro che il volume ci sia...
>Ma grossomodo questo accade anche nella letteratura.
Con la differenza che la fruibilita' e' *immensamente* maggiore.
Ripeto, se voglio leggere Moby Dick mi basta andare in qualsiasi
libreria, se volgio leggere Watchmen devo accendere un mutuo...
>In fondo non mi risulta che manchino poi tante ristampe, anzi: il momento mi
>sembra addirittura positivo.
Lo e', positivo. Ma e' abbastanza? Come scrivevo sopra, sono briciole?
>Secondo l'Artista di Invisibles il fumetto ha solo un problema di Public
>Relations "dobbiamo solo convincere quelli che comprano i Pokemon a comprare
>fumetti".
Parole sante...
>... Beh, scrive per il cinema o giu' di li'! ;-)))
E forse ha ragione lui... :P
>> Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur  (S.Agostino)
>Cacchio, cos'e' che voleva dire? 'o scordo sempre!
Poiche' non sono in grado di conoscere la verita' che li renderebbe
liberi, non resta che ingannarli. ;)



title: Boicottiamo i dizionari!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 13 Sep 2001 23:11:47 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>Chi se ne frega delle Lollipop se posso ascoltarmi, che so, i Gorillaz
Giusto.
Il problema e` che, appunto, un disco dei Gorillaz ha lo stesso prezzo e la
stessa diffusione delle Lollipop, mentre, per il fumetto, Dragon Ball si
trova in tutte le edicole a 3500 lire, mentre ABC si fatica a trovare anche
in certe fumetterie... :-/
>Con la differenza che nella letteratura questi autori NON rubano lo
>spazio agli altri...
Effettivamente, si tratta di autori diversi, che scrivono cose diverse e
che, in genere, si rivolgono a lettori completamente diversi...
Pero`, per quanto riguarda il fumetto, trovo che, da un certo punto di
vista, le case editrici di prodotti piu` "di nicchia" tendano a
"trascurare" il lettore: prezzi alti (tanto l'appassionato di fumetto e`
disposto a spendere cifre imposssibili per l'edizione italiana del fumetto
X, vincitore di 5 pattumiere d'oro al festival di Bratislava), poche
ristampe (tanto l'appassionato di fumetto si diverte a girare l'Italia per
fiere e mercatini, spendendo milionate in edizioni vecchissime di
capolavori introvabili), pessima distribuzione (tanto l'appassionato di
fumetto e` abbonato ad almeno 5 fumetterie, compra mega ed anteprima tutti
i mesi, quindi deve essere lui a sbattersi per cercare le ultime uscite, e
non certo io, editore, a fargliele trovare comodamente sugli scaffali).
Quindi, IMHO, il fatto che editori come Bonelli e Star occupino molti spazi
in edicola, ad esempio, con ristampe dei soliti best seller e` anche un
indice, da un certo punto di vista, della tendenza di queste case editrici
ad avvicinarsi al lettore (ovviamente lo fanno esclusivamente per
guadagnarci di piu`, ma IMHO cosi` riescono ad accontentare anche molti
lettori).
Mi sembra invece che le case editrici piu` piccole tendano ad aspettare che
sia il lettore ad avvicinarsi il prodotto. Ci sono infatti lacune di
promozione, distribuzione, e nella politica di catalogo.
--
[InvernoMuto]
Se tu, o splendente, ti ponessi in cammino seguendo la stella Azrathar e varcassi i pilastri remoti
di Sumarah, dove cantano alti la solitudine e i venti selvaggi, giungeresti alle terre del re Hisham.
- Sharaz-de


title: Boicottiamo i dizionari!

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 20 Sep 2001 21:46:51 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> penso' bene di scrivere:
>>Chi se ne frega delle Lollipop se posso ascoltarmi, che so, i Gorillaz
>
>Giusto.
>Il problema e` che, appunto, un disco dei Gorillaz ha lo stesso prezzo e la
>stessa diffusione delle Lollipop, mentre, per il fumetto, Dragon Ball si
>trova in tutte le edicole a 3500 lire, mentre ABC si fatica a trovare anche
>in certe fumetterie... :-/
No. Questo discorso non regge.
Finche' parli di Lollipop e Gorillaz e' un conto; ma vai a cercare il
disco di qualche gruppo che non passi su Mtv/Viva, e vedrai che la
situazione sara' la stessa di Dragonball/ABC. Lo dovrai ordinare, e lo
pagherai probabilmente di piu', perche' dovrai ordinare un'edizione
straniera. (tanto per: entra in qualsiasi negozio di dischi e chiedi
gli Slint, oppure i June of 44)
(certo, almeno i dischi hanno il vantaggio di non poter essere
adattati male ^_^)
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


title: Boicottiamo i dizionari!

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Thu, 20 Sep 2001 21:46:51 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>Chi se ne frega delle Lollipop se posso ascoltarmi, che so, i Gorillaz
>
>Giusto.
>Il problema e` che, appunto, un disco dei Gorillaz ha lo stesso prezzo e la
>stessa diffusione delle Lollipop, mentre, per il fumetto, Dragon Ball si
>trova in tutte le edicole a 3500 lire, mentre ABC si fatica a trovare anche
>in certe fumetterie... :-/
>
Vedi l'equivalenza e' un tantino sbilenca, perche' se DB e ABC sono a
livelli qualitativi diversi, cosi' non e' per i Gorillaz e le
Lollipop.
Se vogliamo aggiustarla allora dobbiamo dire che se cerchi il disco
dei Gorillaz, allora lo trovi in qualsiasi negozio, ma se devi trovare
un disco del calibro di Yeti degli Amon Düül II, allora la cosa si fa
sensibilmente piu' difficile, eppure il prezzo e' lo stesso.
Ed e' anche piu' difficile che trovare un numero di ABC, se il negozio
non ha i contatti giusti, per delle variabili che hai trascurato.
[CUT]
>Pero`, per quanto riguarda il fumetto, trovo che, da un certo punto di
>vista, le case editrici di prodotti piu` "di nicchia" tendano a
>"trascurare" il lettore: prezzi alti (tanto l'appassionato di fumetto e`
>disposto a spendere cifre imposssibili per l'edizione italiana del fumetto
>X, vincitore di 5 pattumiere d'oro al festival di Bratislava), poche
>ristampe (tanto l'appassionato di fumetto si diverte a girare l'Italia per
>fiere e mercatini, spendendo milionate in edizioni vecchissime di
>capolavori introvabili), pessima distribuzione (tanto l'appassionato di
>fumetto e` abbonato ad almeno 5 fumetterie, compra mega ed anteprima tutti
>i mesi, quindi deve essere lui a sbattersi per cercare le ultime uscite, e
>non certo io, editore, a fargliele trovare comodamente sugli scaffali).
>
Devi vedere le cose anche dal loro punto di vista, generalmente sono
case editrici piccole e che non hanno la forza commerciale e di
distribuzione della Marvel Italia o della Star.
Non a caso in America la Marvel si era comprata il distributore.
E la stessa politica editoriale che non cede spesso a prodotti
commerciali penalizza sempre.
Sempre mantenendo l'esempio dei cd, secondo te la Sphalax, che
ristampa tra le altre cose i Popol Vuh (kraut-rock anni '70), quante
possibilita' ha di vedere i suoi digipack (come il fondamentale In den
Gärten Pharaos) sugli scaffali di tutti i negozi?
Non tutti i negozianti hanno conoscenze musicali tali da conoscere
questi capolavori, e anche avendole, ogni hanno in autunno cambiano i
detentori dei diritti per la distribuzione, rendendo drammatica la
ricerca di certe cose...e ti posso garantire che non sono cagatine di
mosca come i Gorillaz, visto che io ancora sto aspettando "The End of
the Game" di Peter Green, e pensa che e' stato ristampato quest'anno
dalla WEA.
Figuriamoci le possibilita' che ho se cerco qualche disco ristampato
da etichette piccole come la Essex anche negli anni '90
>Quindi, IMHO, il fatto che editori come Bonelli e Star occupino molti spazi
>in edicola, ad esempio, con ristampe dei soliti best seller e` anche un
>indice, da un certo punto di vista, della tendenza di queste case editrici
>ad avvicinarsi al lettore (ovviamente lo fanno esclusivamente per
>guadagnarci di piu`, ma IMHO cosi` riescono ad accontentare anche molti
>lettori).
Bisogna pero' stare attenti, perche' con questa politica si rischia di
pubblicare soltanto le schifezze, obliando i capolavori.
E' successo per il mercato musicale, cerchiamo di impedire che accada
per i fumetti.
>Mi sembra invece che le case editrici piu` piccole tendano ad aspettare che
>sia il lettore ad avvicinarsi il prodotto. Ci sono infatti lacune di
>promozione, distribuzione, e nella politica di catalogo.
Le lacune non sono volute, guarda che far si che ogni possibile
lettore compri rientra nell'interesse di qualsiasi editore.
Sayonara !! (NP: Magna Carta, Songs From Wasties Orchard)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Ti mostrerò il terrore in una manciata di polvere>>
  [Dream, da Sandman]


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
On Fri, 21 Sep 2001 09:06:36 +0200, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>(certo, almeno i dischi hanno il vantaggio di non poter essere
>adattati male ^_^)
Pero' l'artwork della confezione che puo' essere bello come la
ristampa di "Ptoof!" dei Deviants della Drop Out o come i digipack
della Akarma (Changes dei Catapilla ad esempio) o povero e spartano
come quello delle ristampe della Columbia o della RCA (non hanno
neanche uno straccio di booklet ^_^;).
Sayonara !! (NP: Magna Carta, Songs From Wasties Orchard)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Every noise has a note>>
[gli AMM sul retro del LP "AMMMusic"(1966)]


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
"Candido" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> sCaReBoB wrote:
>
> >Stiamo parlando di riconoscimenti importanti di *rilevante* fama
> >internazionale rispetto agli altri media - almeno il pulitzer -;
>
> Uno...
Beh, ci sarebbe anche il fantasy awards vinto nel '91 da Gaiman per
"Midsummer
Night's Dream", ma non credo che dovremmo poggiare il discorso sulla
quantita' di premi vinti, quanto sulla possibilita' stessa di vincerli.
La sola partecipazione di un'opera fumettistica in un concorso riservato ad
opere letterarie, e' quello che ci seve: sancisce il pieno diritto della
stessa ad essere valutata in quel contesto annichililendo tutti i
pregiudizi.
Non possiamo poi pretendere - mi sembra esagerato - una costante e continua
premiazione di opere a fumetti in concorsi precedentemente intenti ad
escluderli a priori.
Per ricevere un premio, la qualita'  non e' sempre sufficiente.
Gente come Samuel Beckett non mi pare vinse il Nobel, e non credo che
tutte le grandi opere abbiano avuto, sempre, gli adeguati riconoscimenti -
ci
sono autori che hanno rischiato il collo coi loro contemporanei per quanto
avevano scritto, salvo poi essere beatificati in seguito...  Dai francesi!
Che sia un circolo vizioso? ;-)
> >Insomma, non si possono cancellare 90 anni di pregiudizi in un paio
> >d'anni; servono delle nuove basi. Delle nuove basi che ci forniscano le
> >argomentazioni per stroncare i vecchi pregiudizi.
>
> Che sia un passo avanti non lo metto in dubbio.
E allora, qual'e' il problema?
Vorresti di piu'?
Un Nobel per la letteratura ad un fumettaro?
... Beh, se c'e' chi lo vuole dare a Bob Dylan...
> >Chissa', forse per la "vecchia critica"  rivalutare il fumetto e' proprio
> >come rivalutare i film di Alvaro Vitali...
>
> In alcuni casi...
... Alcuni fumetti valgono come Alvaro Vitali, ma sono una minoranza...
> >Ti ripropongo la frase come doveva essere: il mercato offre sempre
> >qualche nuova gemma.
>
> Mah, a me parlare di gemme da' lo stesso un senso di pochezza...
I capolavori non sono mica tanti - rapportati all'intera produzione!
Altrimenti sarebbe anche difficile capire l'entusiasmo che riescono a
suscitare.
> >La parola va all'avvocato Fish.
>
> Vediamo.
>
> >... Siamo dei cani scodinzolanti che guaiscono continuamente in attesa di
> >un osso da parte di qualche critico di buon cuore?
>
> No, assolutamente.
Chissa' che ne pensano i critici, e magari lo stesso Giulio Ferroni.
Lui, l'osso, ce l'ha gia' dato.
>Vogliamo per il fumetto l'attenzione che si merita.
> Se nessuno si degna di cagare il fumetto la colpa e' del fumetto o dei
> critici (che non ci sono)?
>
> Magari di entrambi...
Ho gia' scritto - ormai spesso - come la penso; la mancata considerazione e'
conseguente ad una, perpetuata, mancata accettazione del medium come
"artistico", probabilmente favorito dal "manierismo" dei fumetti che vendono
di piu'.
Il cinema e' riuscito prima - anche grazie al massiccio interesse per esso
di grandi scrittori o artisti - ad ottenere un suo status; il fumetto ha
dovuto faticare per decadi.
> >Forse e' per questo motivo che siamo cosi sucettibili allorquando
> >qualcuno mette in dubbio la dignita' artistica del fumetto; siamo nervosi
> >per la fame e gli saltiamo alla gola senza pieta'?!
>
> Forse ci siamo stufati della solita sbobba e abbiamo palati sempre
> piu' raffinati.
Molto probabile, anzi: sicuro!
Ma questo cosa significherebbe?
Perche' si e' a volte troppo sarcastici su un fumetto scadente?
Noi stessi stiamo diventando sempre piu'
esigenti; ma non sempre veniamo assecondati, e ci innervosiamo.
Ci innervosiamo se il mercato viene invaso da opere a fumetti scadenti,
riceventi smisurata attenzione - che andrebbe diretta altrove -, perche' non
vogliamo che qualcuno possa usarle come pretesto per una pregiudizievole
critica del medium?
>Un panino da McDonald's melo mangio volentieri ma mi
> piace anche una bella fiorentina.
E te credo!
... *GNAM*!
> Azzanniamo alla gola quanti ci vogliono far passare un hamburger per
> una fiorentina, e vogliono pure sentirsi dire grazie (La terza
> ristampa di DB, non siete contenti? GH, non siete contenti?).
... Sanctuary, non siete contenti? ;-)
> >Sappiamo bene che la dignita' di una forma artistica si basa su quanto di
> >artistico essa abbia prodotto. Il fumetto rispetto ad altre forme
> >artistiche ha prodotto meno, e non potrebbe che essere cosi dato la sua
> >recente rinascita - ultimi 100 anni.
>
> Contemporaneo del cinema...
Si, ma contemporaneo sfigato! ;-)
Meno soldi, meno pubblicita', meno PR decenti, meno interesse da parte di
artisti affermati in altri campi - che mettessero in gioco cosi il loro
nome - e meno considerazione!
Se Picasso avesse fatto fumetti - il cielo fortunatamente non volle -
sarebbe uscito fuori il fumetto-cubismo ed allora... Tutta un'altra storia!
> >In verita' il fumetto gode della stessa stima e rispetto di un fenomeno
> >di nicchia, senza troppe pretese culturali, perche' lo e' e vuole
> >esserlo.
> Fammi capire. Il fumetto vuole essere di nicchia, ma poi si lamenta di
> essere di nicchia?
... Il senso della provocazione era proprio quello.
Ma vorrei porre l'accento sul "senza troppe pretese culturali"...
Quale tipologia di fumetto puo' essere di massa?
L'esempio piu' lampante e' DB!
Attualmente, i fumetti di qualita' sono di massa?
Direi proprio di no.
Anzi: piu' il fumetto e' "artistico" piu' risulta ostico e invenduto.
> >Si, ma quali sono le pubblicazioni che si offrono e adoperano per il
> >riscatto al mondo del fumetto?
> >Quali le opere *rilevanti*?
> >Quali le opere in grado di zittire un prof che definisca il medium come
> >"colta spazzatura"?
>
> E' quello che dicevo io.
Ahem... Io mi riferivo alla Bonelli, non in generale.
Cmq, tutta la tirata non e' che una sorta di estremizzata
reinterpretazione di quanto hai scritto; sono partito dal tuo post ho
esagerato i toni, ed ho inserito qualche mio piccolo pensiero...
Il nome dell'avvocato scelto - dal telefilm Ally McBeal - non era casuale.
;-)
> >In verita' nessuna, perche' nessuna ha ottenuto riconoscimenti simili, o
> >sbaglio?
>
> Quante se lo sarebbero meritato?
>
> Non si danno premi a caso, e non sono nemmeno i premi il punto
> cruciale. La produzione E' il punto cruciale.
Eh, un attimo: la produzione di opere importanti, mica la produzione cosi'!
Anche la ristampa di DB e' inquadrabile in produzione, senza specificazione!
> >Ed e' anche giustificabile; una casa editrice campa di cio' che vende, e
> >proggetti di qualita' si presentano ostici e sono antitetici al
> >commerciale, ossia alla sua stessa sopravvivenza.
>
> E perche' qualita' e vendita non dovrebbero andare d'accordo?
Forse perche', in genere, sono l'antitesi l'una dell'altra?
Quanto pensi venda Vertigo Presenta?
Le testate di Rob Liefield vendevano, ma quanto a qualita'...
Sandman non vende come DB.
> Si fa una ristampa, perche' BISOGNA farla coi piedi?
Stavo facendo un discorso sulla qualita'...
... Che c'entra la qualita' di una ristampa?
> >Come possiamo declamare l'arte dei fumetti, se nelle nostre case editrici
> >piu' importanti gli artisti non vengono presi in considerazione, o
> >peggio, vengono costretti ad adeguarsi - Sergio Toppi che disegna Nick
> >Rider?
> E' un cerchio che va spezzato, e a farlo deve farlo IMHO il soggetto
> piu' forte, o il piu' coraggioso...
Soggetto piu' forte = editore; soggetto piu' coraggioso = autore ?
... E come si spezza il cerchio? -__^
> >Chi cerca di promuovere qualcosa di proprio, significativo o meno, in
> >genere o si autoproduce, o va all'estero - magari in Francia.
>
> E IMHO hanno ragione.
Dubito, pero', che siano felici di sentirselo dire. In francese!
> >Se vuoi leggerlo devi trovare qualcuno a cui chiederlo.
>
> Cazzo, altro che Farenheit...
... 451?
Quel libro e' introvabile?
> >Se il libro e' esaurito, ed e' stampato da una casa editrice sfigata, hai
> >voglia ad ordinarlo.
>
> La differenza e' che questo caso e' abbastanza raro.
Dipende dal libro che cerchi e dalla casa editrice.
Credo che si potrebbe azzardare un parallelo tra queste case editrici
sfigate
che si occupano di letteratura e quelle - altrettanto sfigate - che si
occupano di fumetti di qualita'.
> Nel fumetto, invece, e' (quasi) raro che il volume ci sia...
>
> >Ma grossomodo questo accade anche nella letteratura.
>
> Con la differenza che la fruibilita' e' *immensamente* maggiore.
Esatto; perche'? Perche' il mercato stesso e' maggiore!
> Ripeto, se voglio leggere Moby Dick mi basta andare in qualsiasi
> libreria, se volgio leggere Watchmen devo accendere un mutuo...
Watchmen e' un caso *molto* complicato; per V4V non c'e' infatti lo stesso
problema!
Neanche per Sandman, per Miller o per le opere di Moore.
> >In fondo non mi risulta che manchino poi tante ristampe, anzi: il momento
> >mi sembra addirittura positivo.
>
> Lo e', positivo. Ma e' abbastanza? Come scrivevo sopra, sono briciole?
Briciole il numero dei titoli ristampati, o briciole la tiratura dei titoli
ristampati?
In entrambi i casi sarei in disaccordo.
> >Secondo l'Artista di Invisibles il fumetto ha solo un problema di Public
> >Relations "dobbiamo solo convincere quelli che comprano i Pokemon a
> >comprare fumetti".
>
> Parole sante...
... O mercenarie? :))
> >... Beh, scrive per il cinema o giu' di li'! ;-)))
>
> E forse ha ragione lui... :P
Ehi, non per niente e' uno skizzato!
> >> Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur  (S.Agostino)
>
> >Cacchio, cos'e' che voleva dire? 'o scordo sempre!
>
> Poiche' non sono in grado di conoscere la verita' che li renderebbe
> liberi, non resta che ingannarli. ;)
Nostro Infallibile Latinista! :)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Boicottiamo i dizionari!

text:
On Fri, 21 Sep 2001 09:06:36 +0200, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Nella Jurnata del Thu, 20 Sep 2001 21:46:51 +0200, InvernoMuto
><
alan...@katamail.com
> penso' bene di scrivere:
>
>>>Chi se ne frega delle Lollipop se posso ascoltarmi, che so, i Gorillaz
>>
>>Giusto.
>>Il problema e` che, appunto, un disco dei Gorillaz ha lo stesso prezzo e la
>>stessa diffusione delle Lollipop, mentre, per il fumetto, Dragon Ball si
>>trova in tutte le edicole a 3500 lire, mentre ABC si fatica a trovare anche
>>in certe fumetterie... :-/
>
>No. Questo discorso non regge.
>Finche' parli di Lollipop e Gorillaz e' un conto; ma vai a cercare il
>disco di qualche gruppo che non passi su Mtv/Viva, e vedrai che la
>situazione sara' la stessa di Dragonball/ABC. Lo dovrai ordinare, e lo
>pagherai probabilmente di piu', perche' dovrai ordinare un'edizione
>straniera. (tanto per: entra in qualsiasi negozio di dischi e chiedi
>gli Slint, oppure i June of 44)
>
>(certo, almeno i dischi hanno il vantaggio di non poter essere
>adattati male ^_^)
Veramente per quanto mi riguarda il discorso e' al contrario. Io
compro dischi esclusivamente attraverso mail order e sia i disci che i
cd li pago molto meno che in un qualsiasi negozio.
