title: [Cartoocomics] Skaldeide

author: Mauro Upanisad Longone

text:
On Tue, 09 Mar 1999 17:40:35 GMT
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
wrote:
>>Sissignore, era proprio lui.
>
>Noi l'abbiamo incontrato anche davanti a lennoxx :P
Peccato che nonstante le ampie insistenze di tutti i presenti, Mendo
non abbia voluto svelare la sua identita' davanti al rompiballe in
questione! Codardo! :PPPPP
bYe!
--
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-          Membro ADAM          |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________


title: [Cartoocomics] Skaldeide

author: Kumagoro

text:
On Mon, 08 Mar 1999 18:31:06 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>Giunto all'entrata una telefonata mi metteva in contatto con la
>gentilissima Valentina
Sia sempre lode al nostro capo, che nel mio caso elargiva anche un
ambitissimo ingresso omaggio solo-per-orsetti (a Skalda niente, perché
dice cattiverie su Alita! :PPP).
> e quindi finalmente varcavamo i cancelli.
>Quale confusione ci accoglieva all'interno!
Sembri De Amicis! ^__^;;
>i bampinetti si aggiravano gia' padroni della fiera, sciamanti e
>sbavanti la' dove solo si scorgevano spicchi di monitor o ammiccanti
>copertine manga.
In effetti pareva proprio la fiera del bampa...
>Quasi casualmente poi, ricapitavamo da FdC e ci imbattevamo nel
>loquace Kuma, giusto in tempo per salvare la povera Valentina, che
>stordita dal fiume di parole
Vorrai dire "affascinata"... ;PPP
> aveva gia' regalato al nostro un MangaGio
Se glielo chiedevi lo regalava anche a te. Ci hai pure scritto sopra
(non farmi pensare a quell'INFAMANTE recensione di Kiseiju! K__K).
>Da segnalare in quei pochi minuti come la copertina simpsoniana di
>Fumo attirasse numerosi i bambinetti appena entrati e quindi
>dall'ancora pingue salvadanaio.
Che però credevano di trovare storie inedite all'interno! ^_____^
Nota di merito per Toninelli che con estrema fermezza e voce appena un
po' rotta li metteva in guardia sul fatto che trattavasi di rivista di
approfondimento critico non di fumetti... ^____^
(A quelle parole, ovviamente i bampa sono fuggiti come topi, in preda
a estremo disgusto. Credo che uno si sia anche lavato le mani con
l'alcool).
>Allo stand PAN/Mita ci attardavamo a chiaccherare con i creatori di
>Bonerest
Simpatici invero. Per quanto si scopriva che quello con la firma
artistica è lo sceneggiatore! ^__^;
>che ci anticipavano una trattativa in fase avanzata per un
>loro mensile da edicola, da pubblicarsi con una non troppo misteriosa
>casa editrice.
Non avevo colto... Fammi indovinare: la Star Comics? :P
>Dribblando i bampini in corsa verso la Playstation libera
Visto che Mendo ogni tanto doveva sgranchirsi le gambe. ;P
>abbassandoci per evitare i pericolosissimi gadget lanciati con
>noncuranza omicida dallo stand PlayPress (dove gli albi milleriani
>languivano abbandonati ed ignorati senza speranza)
Lo stand Play Press connesso con il settore videogame e tappezzato di
riviste di Playstation (sembra che il nome della casa editrice fosse
profetico) era la visione più desolante di tutte.
>Dopo lungo peregrinare ed un incessante spulciare albi vecchi e nuovi
>spesso sovrastati da sorpresine kinder e carte telefoniche, giungevamo
>ad uno stand seminascosto in un angolo.
>L'occhio acuto e il naso addestrato dello Skalda fiutavano l'affare
Tradotto: il maledetto mi ha soffiato uno Zot introvabile che
praticamente gli è stato regalato. K___K
>sulle piste dell'esploratore anche Kuma ed Alby si buttavano nella
>caccia.
Ma di chi era quello stand? Chi poteva mai avere l'acume di comprare
tonnellate di fumetti originali americani e sperare di sopravvivere,
magari in provincia? :PPP
> Dopo il lungo scandagliamento si era fatta l'una, e i nostri
>eroi si avvicinavano traballanti al bar.
Non dimenticare di menzionare i tuoi acquisti trasgressivi e illegali
come Brian the Brain e Selen. Pensa se venivi perquisito dalla PolFer?
;P
>L'ingurgitamento (mai espressione fu piu' adeguata) del cibo avveniva
>senza interruzioni di sorta, nonostante un gruppo di rumorosi IACers
>bivaccasse a fianco a noi.
Capitanati da Upanisad e Son Gohan. Azz, non avevo ancora letto il
thread sulla caccia all'epoca, altrimenti l'avrei sbranato... ;P
>circolava libera e senza guinzaglio nel bar un marcantonio che
>orgoglioso ostentava la bellissima t-shirt (un po' strettina a dire il
>vero)  "Puccioxx".
Su cui campeggiava il numero "0"...
> Che il vostro testimone abbia incrociato il mito
>telematico della fine del millennio? L'uomo dalle posizioni
>indifendibili ? Lo iafer a piu' alto coeffieciente post/flame?
>Fortunato me!
Attento a quello che dici, che poi a Lucca ti mena! ;P
>Dopo aver salutato l'incompreso umorista nomato Mendo
Ehi guarda Mendo, Skalda ti sta offendendo in maniera sarcastica! ;-)
Evidentemente preferisce darsi con te che con Puccio! :P
>nella sala dove si andava a preparare l'acuto scontro "Manga Vs.
>Fumetti".
Acuto già dal titolo... ^__^;
>Molti i nomi annunciati (dei quali evito di riportarvi il triste
>"schieramento" pro o contro i manga) oltre a Taniguchi c'erano
>Palumbo, Vinci, Serra, Villa, Sisti e molti mimetizzati tra il
>pubblico, dei quali riconoscevamo Bacilieri, Rozenweig, i Kappa,
>Castellazzi e "ipse" Bonelli.
E' vero: Sergione emana una sorta di alone mistico attorno a lui. La
sua presenza evoca avventura ed esotismo, storie avvincenti ed eroi
tutti d'un pezzo. Il tutto unito ad un'aria da uomo del XX secolo.
Della metà del XX secolo.
>Solo Castelli dava forfeit forse presagendo il triste livello di
>quello che e' un esagerazione definire dibattito.
Be', io Serra l'avrei volentieri dibattuto...
>Vi basti sapere che il Kuma con acuta preveggenza riusciva ad
>anticipare tutte le risposte dell'autore giapponese prima ancora che
>questi entrasse nella sala!!! :->>
Non è che ci volesse uno scienziato. Ha usato il copione d'ordinanza
in riposta a domande d'ordinanza, raccontando i suoi inizi ("disegnavo
già al liceo per hobby, poi feci una scuola d'arte e infine vinsi un
concorso indetto dalla rivista X, che in seguito pubblicò la mia prima
opera"), la passione per Moebius (almeno Taniguchi ha citato anche
Giardino e Toppi, quest'ultimo mi si dice fosse pure presente alla
fiera in incognito), e via stereotipando.
>Il premio per la domanda piu' furba va a Claudio Villa che chiedeva ad
>un basito Taniguchi :"come mai i giapponesi disegnano gli occhi cosi'
>grossi?".
A Taniguchi che non lo fa nemmeno... ;___;
Praticamente è come se Giardino andasse all'estero e gli
chiedessero come mai i fumettisti italiani disegnano solo topi e
paperi. E se Lupo Alberto l'ha influenzato molto.
Continuavano a fare paragoni con Goldrake... ;_____;
E oltre a questo, gli hanno fatto dire, testualmente: "Non tutti i
manga sono fatti come Dragonball". Andiamo bene se dobbiamo
costringere un autore giapponese invitato a una manifestazione a
simili affermazioni.
Taniguchi (o meglio, la sua traduttrice tutto fare, da molti
sospettata di dire quello che le pareva, tanto sapeva benissimo che
nessuno in sala capiva un'acca di quel che diceva Taniguchi) ci ha
gentilmente spiegato dell'esistenza di un certo signor Tezuka e di
come questo notevole individuo avesse  creato tanti tanti anni fa in
un paese lontano lontano alcuni stilemi...
Villa e Sisti avevano peraltro esordito dicendo di non sapere nulla di
manga. Al che uno poteva legittimamente chiedersi, con britannico
aplomb: "Ma che cazzo ne parlate a fare, allora?".
>Da antologia gli annaspamenti e le arrampicate sugli specchi del
>moderatore che in vita sua aveva forse aperto due manga.
>Alby invece non appena poteva rivolgeva una domanda al sempre
>frizzante Palumbo.
Ecco le dieci cose per cui non dovevate perdervi quella conferenza e
l'incontro con Taniguchi (riciclo da vari resoconti spediti in mail
private, visto che l'argomento è di interesse e sollazzo generali):
1) Il magnifico e inquietante look stile "yakuza tenebroso con
occhiale a specchio" sfoggiato da Sisti (sulle prime si pensava - o
sperava - che fosse lui Taniguchi. Invece il Jiro ha più lo stile del
protagonista di un racconto minimalista piuttosto che quello di un
personaggio hard boiled).
2) Serra che spiega "come funzionano i manga" e viene smentito da
tutti gli altri presenti.
3) Taniguchi, omino garbato e baffuto, che veniva tradotto da una
manager-editor-tiranna, la quale ogni tanto diceva "Qui rispondo io
perché Taniguchi non lo può sapere".
4) Le buffonate di Palumbo che sbeffeggiava Serra di nascosto e si
tirava gli angoli degli occhi davanti a Taniguchi ed arpia (Palumbo
era trai nippofili, in quanto autore pubblicato in Giappone. Con lo
stesso ragionamento Taniguchi poteva essere messo tra gli
occidentalofili perché pubblicato in Italia).
5) Vanna Vinci, che parla come Valeria Marini, ma ha detto le cose più
sensate di tutto il dibattito.
6) La frase topica di Serra: "I fumetti occidentali (badate bene:
TUTTI i fumetti occidentali!) presentano immancabilmente un eroe che
compie gesti prevedibili e rassicuranti, che risponde a certi criteri
e rielabora certi schemi già visti dai lettori e riproposti tali e
quali  ad libitum". (E così si capisce perché sceneggia in
quel modo). A questo punto Skalda è dovuto andare in bagno.
7) Lo sproloquio di Sisti sul fumetto del 2000 che contaminerà tutti i
generi relegando la produzione attuale alla categoria di "fumetto
etnico", com'è avvenuto per i dialetti.
8) Serra che si beava dell'eclettismo delle sue storie e del suo ruolo
di "scrittore di fantascienza", capace di confrontarsi con "certi
modelli, come AD ESEMPIO Blade Runner". Sghignazzata generale del
nostro gruppo.
9) Comunque, ho poi fatto la coda per farmi autografare e paciugare
L'uomo che cammina dal Taniguchi. Arrivato al mio turno, ho detto
all'arpia al suo fianco se poteva farmi disegnare una figura umana di
qualche tipo. Lei ha detto "Sì", e ha dato un secco ordine stile
addestratore di dobermann al Taniguchi, che mi ha prontamente
disegnato un lupo. Ho ringraziato umilmente per la generosità, e ho
poi scoperto che a metà della gente aveva disegnato lo stesso identico
lupo (all'altra metà, un lupo leggermente diverso).
10) CEZ, un IFRTer, mentre entrambi aspettiamo il disegnino di
Taniguchi, si mette a squadrare Castellazzi, che era lì a fianco. Poi
d'improvviso lo apostrofa: "Ehi, ma io ti conosco!". Al che
Castellazzi ringalluzzisce, assumendo espressione bonaria da VIP
pronto a firmargli il volumetto più in grande di Taniguchi. Ma CEZ
ribatte subito, implacabile: "Massì, tu sei quello che aveva quel
negozietto di fumetti qui a Milano!". ROTFL stratosferico! Dovevate
vedere la faccia di Castellazzi! E CEZ che insisteva: "Ma come mai
avete chiuso? Andavate male?" ^______^
Ma l'incontro fondamentale della giornata l'ho avuto quando a uno
stand di una fumetteria in fallimento, cui avevo chiesto il numero di
telefono per farli contattare dal mio boss e liquidargli il materiale,
il ragazzino dietro al bancone mi allunga il foglietto su cui aveva
scarabocchiato un numero, e io leggo il nome sottostante:
"Andrea Spacca". ^___________________________^
>Skalda
>(in crisi di sonno letargico)
Devi smetterla di andare alle fiere se ti fanno quest'effetto... ^__^
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Rimangono sempre meno cose da dire.
(La mia precedente signature era tratta da:
Jean Marc DeMatteis, "Man-Thing")


title: [Cartoocomics] Skaldeide

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 18 Mar 1999 21:36:01 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>E' vero: Sergione emana una sorta di alone mistico attorno a lui. La
>sua presenza evoca avventura ed esotismo, storie avvincenti ed eroi
>tutti d'un pezzo. Il tutto unito ad un'aria da uomo del XX secolo.
>Della metà del XX secolo.
Tze', lui ha affrontato gi insetti delle zone piu' impervie del Rio
delle Amazzoni, che vuoi che siano le tue punzecchiature...  :-)
Certo che per Bonelli andare ad un incontro sui manga...  ?????
>2) Serra che spiega "come funzionano i manga" e viene smentito da
>tutti gli altri presenti.
Avrei voluto esserci...  :-)
>4) Le buffonate di Palumbo che sbeffeggiava Serra di nascosto e si
>tirava gli angoli degli occhi davanti a Taniguchi ed arpia (Palumbo
>era trai nippofili, in quanto autore pubblicato in Giappone. Con lo
>stesso ragionamento Taniguchi poteva essere messo tra gli
>occidentalofili perché pubblicato in Italia).
Avrei voluto esserci...  :-)
>5) Vanna Vinci, che parla come Valeria Marini, ma ha detto le cose più
>sensate di tutto il dibattito.
E poi, con quei disegni puo' dire quello che vuole... :-)  (come si fa
un cuoricino con i caratteri ascii 1-128?)
>6) La frase topica di Serra: "I fumetti occidentali (badate bene:
>TUTTI i fumetti occidentali!) presentano immancabilmente un eroe che
>compie gesti prevedibili e rassicuranti, che risponde a certi criteri
>e rielabora certi schemi già visti dai lettori e riproposti tali e
>quali  ad libitum". (E così si capisce perché sceneggia in
>quel modo). A questo punto Skalda è dovuto andare in bagno.
Avrei DOVUTO esserci....  questa non la doveva passare liscia!  :-(
E pensare che c'e' gente che fa scrivere a Serra articoli sul fumetto:
ma si puo' essere piu' ignoranti?
>8) Serra che si beava dell'eclettismo delle sue storie e del suo ruolo
>di "scrittore di fantascienza", capace di confrontarsi con "certi
>modelli, come AD ESEMPIO Blade Runner". Sghignazzata generale del
>nostro gruppo.
Direi che il ragazzo si e' montato un po' la testa...  :-)
Che dite, assegnamo anche il premio "ASINO 1999" quest'anno? So gia'
chi e' in Pole Position...    :-)
>Ma l'incontro fondamentale della giornata l'ho avuto quando a uno
>stand di una fumetteria in fallimento, cui avevo chiesto il numero di
>telefono per farli contattare dal mio boss e liquidargli il materiale,
>il ragazzino dietro al bancone mi allunga il foglietto su cui aveva
>scarabocchiato un numero, e io leggo il nome sottostante:
>"Andrea Spacca". ^___________________________^
Che fine ha fatto il poster "uno e bino"?  =:-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: [Cartoocomics] Skaldeide

author: S|<alda

text:
Il Thu, 18 Mar 1999 21:36:01 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>la gentilissima Valentina
>
>Sia sempre lode al nostro capo, che nel mio caso elargiva anche un
>ambitissimo ingresso omaggio solo-per-orsetti (a Skalda niente, perché
>dice cattiverie su Alita! :PPP).
Anche a me, anche a me!!! GUEEEEE :-<<<
>Sembri De Amicis! ^__^;;
>
Detto ad un fan di Ellis e' il peggior inuslto che potessi
escogitare...
>In effetti pareva proprio la fiera del bampa...
>
Gli ingressi scontati per le scuole milanesi ottengono questo
deleterio effetto. =:-|
>>stordita dal fiume di parole
>
>Vorrai dire "affascinata"... ;PPP
>
"addormentata" ;Pp
>(non farmi pensare a quell'INFAMANTE recensione di Kiseiju! K__K).
>
Ufff, mi sono solo dimenticato due stelline! Ma quante storie...
Eccole : *** contento? ;pp
>Nota di merito per Toninelli che con estrema fermezza e voce appena un
>po' rotta li metteva in guardia sul fatto che trattavasi di rivista di
>approfondimento critico non di fumetti... ^____^
Povero Toninelli, le reazioni dei suddetti bampa alla "Divina
Commedia" sono irriferibili! Quelli appena sentono puzza di scuola,
scappano!
>Lo stand Play Press connesso con il settore videogame e tappezzato di
>riviste di Playstation (sembra che il nome della casa editrice fosse
>profetico) era la visione più desolante di tutte.
>
E i Ferri Brothers con il cappellino della Playstation? ROTFL!
>Tradotto: il maledetto mi ha soffiato uno Zot introvabile che
>praticamente gli è stato regalato. K___K
>
E voi non vi volevate fermare! :-oo
>Ma di chi era quello stand? Chi poteva mai avere l'acume di comprare
>tonnellate di fumetti originali americani e sperare di sopravvivere,
>magari in provincia? :PPP
>
Gia' CHI ???
>Non dimenticare di menzionare i tuoi acquisti trasgressivi e illegali
>come Brian the Brain e Selen. Pensa se venivi perquisito dalla PolFer?
>;P
>
Vero, vero, ma dimentichi Manara. Esistono anche le prove filmate
dell'acquisto, ad opera di chi? Forse era TelePadania?
Purtroppo ci hanno filmato  solo mentre sbavavamo sulle pagine di
Selen, avrei voluto fare un po' di pubblicita alla Topolin, ma vista
la mia faccia da serial killer non so quanto gli avrebbe giovato!
>Capitanati da Upanisad e Son Gohan. Azz, non avevo ancora letto il
>thread sulla caccia all'epoca, altrimenti l'avrei sbranato... ;P
>
Ah ecco chi era quello che girava con la doppietta in Fiera! :pp
>>vero)  "Puccioxx".
>
>Su cui campeggiava il numero "0"...
>
Per lo meno ha una chiara idea della sua importanza.
>>Fortunato me!
>
>Attento a quello che dici, che poi a Lucca ti mena! ;P
>
Mi mettero' in fila.
>>Dopo aver salutato l'incompreso umorista nomato Mendo
>
>Ehi guarda Mendo, Skalda ti sta offendendo in maniera sarcastica! ;-)
>Evidentemente preferisce darsi con te che con Puccio! :P
>
No, no , Mendo e' troppo grosso e muscoloso per me!
>> l'acuto scontro "Manga Vs.Fumetti".
>
>Acuto già dal titolo... ^__^;
>
Chissa' di chi e' stata l'idea!
>E' vero: Sergione emana una sorta di alone mistico attorno a lui. La
>sua presenza evoca avventura ed esotismo, storie avvincenti ed eroi
>tutti d'un pezzo. Il tutto unito ad un'aria da uomo del XX secolo.
>Della metà del XX secolo.
>
Ma come sei cattivo, e dire che Sergione rideva anche alle tue battute
su Serra!
Ma le avra' capite? :-oo
>Non è che ci volesse uno scienziato. Ha usato il copione d'ordinanza
>in riposta a domande d'ordinanza,
In pratica si e' addormentato dopo due minuti! :->>
>>Il premio per la domanda piu' furba va a Claudio Villa che chiedeva ad
>>un basito Taniguchi :"come mai i giapponesi disegnano gli occhi cosi'
>>grossi?".
>
>A Taniguchi che non lo fa nemmeno... ;___;
[...]
>Continuavano a fare paragoni con Goldrake... ;_____;
>
per molti e' quello l'ultimo "manga" che hanno considerato!
>Villa e Sisti avevano peraltro esordito dicendo di non sapere nulla di
>manga. Al che uno poteva legittimamente chiedersi, con britannico
>aplomb: "Ma che cazzo ne parlate a fare, allora?".
>
Per fare colte citazioni di Borges ovvio!
>2) Serra che spiega "come funzionano i manga" e viene smentito da
>tutti gli altri presenti.
>
Taniguchi l'avra' considerato mollto istruttivo.
>3) Taniguchi, omino garbato e baffuto, che veniva tradotto da una
>manager-editor-tiranna, la quale ogni tanto diceva "Qui rispondo io
>perché Taniguchi non lo può sapere".
>
E il tizio seduto tra il pubblico che esordisce facendo una domanda in
giapponese? ;-))
>4) Le buffonate di Palumbo che sbeffeggiava Serra di nascosto e si
>tirava gli angoli degli occhi davanti a Taniguchi ed arpia
e quando ha finto di addormentarsi ? ;-))
>
>5) Vanna Vinci, che parla come Valeria Marini, ma ha detto le cose più
>sensate di tutto il dibattito.
>
Perche' come la Marini? :o
E' sarda.
>Serra[...]". (E così si capisce perché sceneggia in
>quel modo).
E' un genio, lui. Mica come Moore o Miller ;-))
> A questo punto Skalda è dovuto andare in bagno.
>
Non ho resistito! Ma non ho sporcato troppo il bagno lo giuro!!!
:-<<<<
>7) Lo sproloquio di Sisti sul fumetto del 2000 che contaminerà tutti i
>generi relegando la produzione attuale alla categoria di "fumetto
>etnico", com'è avvenuto per i dialetti.
>
E tutti ad assentire!!!! :-ooo
>8) Serra che si beava dell'eclettismo delle sue storie e del suo ruolo
>di "scrittore di fantascienza", capace di confrontarsi con "certi
>modelli, come AD ESEMPIO Blade Runner". Sghignazzata generale del
>nostro gruppo.
>
Forese abbiamo esagerato, poverino ! ;-)
>
>Ma l'incontro fondamentale della giornata l'ho avuto quando a uno
[...]
>"Andrea Spacca". ^___________________________^
>
Ma tornera' tra noi ?
>>Skalda
>>(in crisi di sonno letargico)
>
>Devi smetterla di andare alle fiere se ti fanno quest'effetto... ^__^
>
Lo sai chi e' che mi fa quest'effetto! :pp
skalda


title: [Cartoocomics] Skaldeide

author: Son Gohan

text:
On Fri, 19 Mar 1999 11:48:31 GMT,
ska...@usa.net
 (S|<alda) wrote:
>>Capitanati da Upanisad e Son Gohan. Azz, non avevo ancora letto il
>>thread sulla caccia all'epoca, altrimenti l'avrei sbranato... ;P
>>
>Ah ecco chi era quello che girava con la doppietta in Fiera! :pp
Forse non ci siamo capiti... io non sono MAI andato a caccia, e
nemmeno a pesca. L'unica doppietta che abbia mai usato e' quella di
Doom 2.



title: [Cartoocomics] Skaldeide

author: Figliodombra

text:
S| ha scritto nel messaggio <
36f2334a...@news.interbusiness.it
>...
>>Ma l'incontro fondamentale della giornata l'ho avuto quando a uno
>[...]
>>"Andrea Spacca". ^___________________________^
>Ma tornera' tra noi ?
Purtroppo mi sa di no.
Sta vendendo TUTTI i suoi fumetti, perfino quelli del suo Profeta Veitch!
:-(((
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: [Cartoocomics] Skaldeide

text:
On Fri, 19 Mar 1999 05:34:29 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>E' vero: Sergione emana una sorta di alone mistico attorno a lui. La
>>sua presenza evoca avventura ed esotismo, storie avvincenti ed eroi
>>tutti d'un pezzo. Il tutto unito ad un'aria da uomo del XX secolo.
>>Della metà del XX secolo.
>Tze', lui ha affrontato gi insetti delle zone piu' impervie del Rio
>delle Amazzoni, che vuoi che siano le tue punzecchiature...  :-)
Forse quelle di Brolli a Lucca sono state peggiori in effetti... ;-)
>Certo che per Bonelli andare ad un incontro sui manga...  ?????
Si vede che ha comunque una mentalità più aperta dei nati il 6 marzo
1964... ;PPPPPPPPPPP
(Più probabilmente doveva presenziare allo show di Serra...).
>>5) Vanna Vinci, che parla come Valeria Marini, ma ha detto le cose più
>>sensate di tutto il dibattito.
>E poi, con quei disegni puo' dire quello che vuole... :-)  (come si fa
>un cuoricino con i caratteri ascii 1-128?)
Io invece a Lucca mi sono innamorato di Silvietta Ziche... ^______^
>Avrei DOVUTO esserci....  questa non la doveva passare liscia!  :-(
>E pensare che c'e' gente che fa scrivere a Serra articoli sul fumetto:
>ma si puo' essere piu' ignoranti?
>Che dite, assegnamo anche il premio "ASINO 1999" quest'anno? So gia'
>chi e' in Pole Position...    :-)
Guarda che Beretta gli fa la spia e poi ti trovi citato come "cattivo"
su Nathan Never! ;PPP
>Che fine ha fatto il poster "uno e bino"?  =:-)
E' in crisi d'identità...



title: [Cartoocomics] Skaldeide

text:
On Fri, 19 Mar 1999 11:48:31 GMT,
ska...@usa.net
 (S|<alda) wrote:
>>Sia sempre lode al nostro capo, che nel mio caso elargiva anche un
>>ambitissimo ingresso omaggio solo-per-orsetti (a Skalda niente, perché
>>dice cattiverie su Alita! :PPP).
>Anche a me, anche a me!!! GUEEEEE :-<<<
Devi meritarteli! :P
>>Sembri De Amicis! ^__^;;
>Detto ad un fan di Ellis e' il peggior inuslto che potessi
>escogitare...
Me ne compiaccio. Potrei anche tirare fuori la Tamaro, la prossima
volta.
>>(non farmi pensare a quell'INFAMANTE recensione di Kiseiju! K__K).
>Ufff, mi sono solo dimenticato due stelline! Ma quante storie...
>Eccole : *** contento? ;pp
Se ne mancavano due allora erano quattro!
Comunque è il commento la cosa grave! Alla prossima fiera io e Lord
Yupa ci stiamo già organizzando per infliggerti una punizione
adeguata: costringerti a un cos-play insieme a Francesco Filippi! ;-)
>E i Ferri Brothers con il cappellino della Playstation? ROTFL!
Ti rammento che tu l'hai scambiato per il cappellino di
Transmetropolitan e volevi comprarlo... ;-)
>>Ma di chi era quello stand? Chi poteva mai avere l'acume di comprare
>>tonnellate di fumetti originali americani e sperare di sopravvivere,
>>magari in provincia? :PPP
>Gia' CHI ???
Colui che tace. Secondo me nella furia ha venduto anche metà del suo
nick... :P
>Vero, vero, ma dimentichi Manara.
Manara passa in televisione, non è pericoloso. ;P
> Esistono anche le prove filmate dell'acquisto, ad opera di chi?
> Forse era TelePadania?
Santa Madoka! ^_^;
>Purtroppo ci hanno filmato  solo mentre sbavavamo sulle pagine di
>Selen, avrei voluto fare un po' di pubblicita alla Topolin, ma vista
>la mia faccia da serial killer non so quanto gli avrebbe giovato!
Date poi i tuoi rapporti con l'autore delle efferatezze che stavi
visionando...
>>Capitanati da Upanisad e Son Gohan. Azz, non avevo ancora letto il
>>thread sulla caccia all'epoca, altrimenti l'avrei sbranato... ;P
>Ah ecco chi era quello che girava con la doppietta in Fiera! :pp
Magari è cannibale e andava a caccia di bampa...
>>>vero)  "Puccioxx".
>>Su cui campeggiava il numero "0"...
>Per lo meno ha una chiara idea della sua importanza.
A Lucca mi sono scordato di mostrare a tutti il Siver Furber
Ranmampezz con la pubblicità di "Lauretta Story - Un capolavoro
erotico ed emotivo" di Puccini e Massani.
>>Ehi guarda Mendo, Skalda ti sta offendendo in maniera sarcastica! ;-)
>>Evidentemente preferisce darsi con te che con Puccio! :P
>No, no , Mendo e' troppo grosso e muscoloso per me!
Guarda che Mendo adesso è un corporativo MITA a tutti gli effetti,
quindi può permettersi di attingere alle risorse della sede centrale.
>>E' vero: Sergione emana una sorta di alone mistico attorno a lui. La
>>sua presenza evoca avventura ed esotismo, storie avvincenti ed eroi
>>tutti d'un pezzo. Il tutto unito ad un'aria da uomo del XX secolo.
>>Della metà del XX secolo.
>Ma come sei cattivo, e dire che Sergione rideva anche alle tue battute
>su Serra!
>Ma le avra' capite? :-oo
Ma davvero rideva per i miei commenti?!
(Mentre nella fila davanti c'erano dei fan di Serra piuttosto
spazientiti... ^____^).
>>Non è che ci volesse uno scienziato. Ha usato il copione d'ordinanza
>>in riposta a domande d'ordinanza,
>In pratica si e' addormentato dopo due minuti! :->>
E noi che pensavamo fosse Sisti... Altro che hardboiled, Taniguchi ha
il carisma dell'omino della Bialetti...
Comunque, bisogna capirlo, in mezzo a quegli alieni con le orecchie a
sventola che blateravano cose apparantemente senza senso, che poi gli
venivano tradotte senza che per questo acquistassero più senso... ;-)
>>Continuavano a fare paragoni con Goldrake... ;_____;
>per molti e' quello l'ultimo "manga" che hanno considerato!
E naturalmente si riferivano all'anime... ^__^
>>2) Serra che spiega "come funzionano i manga" e viene smentito da
>>tutti gli altri presenti.
>Taniguchi l'avra' considerato mollto istruttivo.
Mi pareva prendesse appunti, mormorando: "Trent'anni e ho sempre
sbagliato...". ;P
>E il tizio seduto tra il pubblico che esordisce facendo una domanda in
>giapponese? ;-))
Che nessuno ha capito, ovviamente. Giapponesi inclusi.
>>4) Le buffonate di Palumbo che sbeffeggiava Serra di nascosto e si
>>tirava gli angoli degli occhi davanti a Taniguchi ed arpia
>e quando ha finto di addormentarsi ? ;-))
ROTFL! ^____^
Era su "Sisti e il fumetto del terzo millennio" o su Rinaldi che
veniva fatto a intervenire a forza chiedendogli "Cosa ne pensi di
tutto ciò"?
>>5) Vanna Vinci, che parla come Valeria Marini, ma ha detto le cose più
>>sensate di tutto il dibattito.
>Perche' come la Marini? :o
>E' sarda.
Anche la Marini! Non ti sei accorto che parlano nello stesso modo?
(Questione di tono e inflessione, anche).
(Per chi se lo sta chiedendo: no, non assomiglia fisicamente alla
Marini. Per fortuna!).
>>Serra[...]". (E così si capisce perché sceneggia in
>>quel modo).
>E' un genio, lui. Mica come Moore o Miller ;-))
Già, lui può permettersi anche qualche errore! :P
>>7) Lo sproloquio di Sisti sul fumetto del 2000 che contaminerà tutti i
>>generi relegando la produzione attuale alla categoria di "fumetto
>>etnico", com'è avvenuto per i dialetti.
>E tutti ad assentire!!!! :-ooo
Be', in effetti è vero... ^___^
E Sisti stesso prova a farlo su PK.
>>8) Serra che si beava dell'eclettismo delle sue storie e del suo ruolo
>>di "scrittore di fantascienza", capace di confrontarsi con "certi
>>modelli, come AD ESEMPIO Blade Runner". Sghignazzata generale del
>>nostro gruppo.
>Forse abbiamo esagerato, poverino ! ;-)
Perché non siamo politicamente corretti! ^__^
>>Devi smetterla di andare alle fiere se ti fanno quest'effetto... ^__^
>Lo sai chi e' che mi fa quest'effetto! :pp
Robin Wood? ;P



title: [Cartoocomics] Skaldeide

text:
On Sun, 21 Mar 1999 23:23:12 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>>>"Andrea Spacca". ^___________________________^
>>Ma tornera' tra noi ?
>Purtroppo mi sa di no.
>Sta vendendo TUTTI i suoi fumetti, perfino quelli del suo Profeta Veitch!
>:-(((
Possa la sua anima trovare la pace nell'altro mondo.
Quello senza fumetti.
Che Tezuka lo perdoni.



title: [Cartoocomics] Skaldeide

author: Marco Pesce

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>>>>"Andrea Spacca". ^___________________________^
>
>>>Ma tornera' tra noi ?
>
>>Purtroppo mi sa di no.
>>Sta vendendo TUTTI i suoi fumetti, perfino quelli del suo Profeta Veitch!
>>:-(((
>
>Possa la sua anima trovare la pace nell'altro mondo.
>Quello senza fumetti.
>Che Tezuka lo perdoni.
calma, calma, c'e' sempre in ballo la promessa che subdolamente ebbi
cura di strappargli in tempi non sospetti: finche' non legge
l'Eternauta, non ci puo' scaricare....
e se lo legge ridiventa subito fumetto-dipendente, percio' non ha
nessunissimo scampo: presto o tardi tornera' tra noi (risatona
diabolica ]:->>)
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e'
m...@iol.it


title: [Cartoocomics] Skaldeide

author: Vincenzo Beretta

text:
Kumagoro wrote:
> >Che dite, assegnamo anche il premio "ASINO 1999" quest'anno? So gia'
> >chi e' in Pole Position...    :-)
>
> Guarda che Beretta gli fa la spia e poi ti trovi citato come "cattivo"
> su Nathan Never! ;PPP
Facciamo un compromesso: non lo dico a Serra e lo cito io come "cattivo" su
NN :^D


title: [Cartoocomics] Skaldeide

text:




Bello! Oppure potresti inserire il vecchio "Blacky", un decrepito
barbone dell'ultimo livello che si aggira senza meta con trench,
cappello da cowboy e maglietta con il fulmine, sventolando un albo di
Kirby e farneticando: "Ve l'avevo detto... ve l'avevo detto..." ;-)



title: [Cartoocomics] Skaldeide

text:
On Tue, 23 Mar 1999 13:56:58 +0100, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>Facciamo un compromesso: non lo dico a Serra e lo cito io come "cattivo" su
>NN :^D
Sono proprio fumetti, nella realta' NN non ce la potrebbe mai fare
contro di me...  ;-)



title: Ma la carta di Topolino 2

author: miz

text:
L' hanno cambiata di nuovo: e' quella vecchia o una via di mezzo?
(me ne sono accorto soprattutto perche' riuscivo a girare le pagine
senza problemi, ma al solito devo confrontarla)
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


title: Ma la carta di Topolino 2

author: Lazarus Long

text:
Previously on "miz" <miAn...@mANimEclink.it> the vampire slayer:
> L' hanno cambiata di nuovo: e' quella vecchia o una via di mezzo?
Non ci capisco piu' niente ^_^;;
Forse stanno sperimentando un po' (o forse siamo pazzi noi)
--
Laz __________________________________________________
"Bless the night, before it has a chance to pass
Seize the night, you do what it takes to make it last"


title: Re(4): Appleseed 5 sara' finalmente pubblicato?

text:
ltomahSP...@usa.net
,RCMINET writes:
Vaga presa in giro? :-)
Ho scritto DIMINION! Non Appleseed  .... uffi! :-)
No, no! Solo un banale riferimento al subject
del messaggio originario, nessuna presa in giro.
Non mi permetterei mai!!!! :-)
Saluti a tutti
Pietro


title: Goldfish

author: Graziano Montanini

text:
Un'ottima sorpresa.
L'avevo acquistato senza troppa convinzione, ma si e' dimostrato un
valido fumetto.
Bendis non e' un disegnatore, purtroppo, e si vede: graficamente non
siamo a livelli altissimi, i disegni seppur evocativi sono a volte
confusi. Ma le inquadrature, la storia, tutto il resto e' perfetto.
Se riuscite a superare il primo impatto, avrete tra le mani un ottimo
noir.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: Goldfish

author: Maximortal

text:
On Tue, 11 Dec 2001 10:13:35 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
Finalmente! Era l'ora che qualcuno postasse un'impressione su questo
fumetto. Alla mia richiesta (alla quale ho visto si e' aggiunta quella
di Colutta Luca) di qualche giorno fa, nessuno aveva risposto.
>Un'ottima sorpresa.
Davvero? Mi fa piacere.
>L'avevo acquistato senza troppa convinzione, ma si e' dimostrato un
>valido fumetto.
Bene.
>Bendis non e' un disegnatore, purtroppo, e si vede: graficamente non
>siamo a livelli altissimi, i disegni seppur evocativi sono a volte
>confusi. Ma le inquadrature, la storia, tutto il resto e' perfetto.
Bene. Se la storia regge, posso sopportare dei disegni non eccelsi.
>Se riuscite a superare il primo impatto, avrete tra le mani un ottimo
>noir.
Ok, ho capito,  mi tocca prendere anche questo goldfish!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich


title: Goldfish

author: colutta luca

text:
Maximortal <maxim...@MADMANcomics.it> wrote in message
3c163b50...@news.tiscalinet.it...
> On Tue, 11 Dec 2001 10:13:35 +0100, Graziano Montanini
> <
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>
> Finalmente! Era l'ora che qualcuno postasse un'impressione su questo
> fumetto. Alla mia richiesta (alla quale ho visto si e' aggiunta
quella
> di Colutta Luca) di qualche giorno fa, nessuno aveva risposto.
:-) si infatti...
Ma ne l frattempo ho sborsato 40carte e l'ho preso
> Ok, ho capito,  mi tocca prendere anche questo goldfish!
Sinceramente te lo consglio
La storia č strutturata molto bene,molti colpi di scena, personaggi
caraterizzati bene, quasi nessun clichč trito e ritrito, qualche
buchetto narrativo qua e la' ma niente di scandaloso
La cosa migliore e che riesce a tenere una certa tensione narrativa
fino alla fine.
La cosa che mi ha colpito di piů sono i dialoghi molto molto reali.
I disegni....bhe' sinceramente ho acquistato di molto moolto peggio,
anzi ti dirň....io li ho trovati piacevoli che ben si adattano alla
storia ....e poi se ha fatto davvero tutto da solo merita un plauso.
Riassumendo...voto ben aldila' della sufficienza acquisto consigliato.
Unico grosso neo il prezzo ma il volume č corposo e tidurera' un po'
(anche se ci sono delle pagine talgiate male che quasi non si leggono
delle parole)
Ciao
Luca


title: Goldfish

author: SI<alda

text:
Maximortal ha scritto:
>Finalmente! Era l'ora che qualcuno postasse un'impressione su questo
>fumetto. Alla mia richiesta (alla quale ho visto si e' aggiunta quella
>di Colutta Luca) di qualche giorno fa, nessuno aveva risposto.
Volevo leggerlo nel weekend ma sinceramente non ho avuto il tempo.
L'inizio e' pero' molto buono. Da giallo hard-boiled, forse un po'
debitore a certe atmosfere recenti hollywoodiane, ma buono.
Il resto... me lo gustero' sabato prossimo. :-)
--
S|<alda
scribacchino su:
***
www.prospettivaglobale.com
  ***


title: Goldfish

text:
On Wed, 12 Dec 2001 17:19:45 +0100, "SI<alda" <
ska...@hotmail.com
>
wrote:
>Volevo leggerlo nel weekend ma sinceramente non ho avuto il tempo.
>L'inizio e' pero' molto buono. Da giallo hard-boiled, forse un po'
>debitore a certe atmosfere recenti hollywoodiane, ma buono.
>Il resto... me lo gustero' sabato prossimo. :-)
Poi posti un commento in proposito, vero?
Cosa intendi con recenti atmosfere hollywoodiane? Stile Seven (ossia
piu' thriller e con il serial killer di turno)? Oppure stile il
bellissimo L.A. Confidential?



title: Goldfish

text:
On Wed, 12 Dec 2001 16:44:18 +0100, "colutta luca"
<
lagop...@tiscalinet.it
> wrote:
[CUT su tutto]
Ok, ora mando un email alla mia fumetteria e me lo faccio mettere da
parte. Mi avete convinto!
P.S.
Seguendo le indicazione gentilmente postate da Skalda, poni rimedioa
alla R: delle risposte che e' molto fastidiosa:
/begin_cite
Trovi tutte le istruzioni del caso qui:
*) FAQ sul prefisso R: di Outlook Express
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/faq_oe.htm
ma ovviamente anche su
www.iafol.org
/end_cite



title: Goldfish

text:
> Cosa intendi con recenti atmosfere hollywoodiane? Stile Seven (ossia
> piu' thriller e con il serial killer di turno)? Oppure stile il
> bellissimo L.A. Confidential?
Penso che si avvicini piu' al secondo come atmosfere....anche se
naturalmente l'argomento trattato e di tutt altro genere.
Ciao
Luca
Ps.: ho cercato di porre rimedio al problema del Re: ma un virus
ultimamente ha fatto razzia di vari file .dll nel mio computer e cosi'
non riesco ad aggiornare OE con una semplice patch scaricabile dal
web.Per adesso vedo se aggiungendo la "e" a mano vado bene lo
stesso:-)
> Ciao
>
>     MAXIMORTAL


title: Goldfish

text:
Maximortal ha scritto:
>Poi posti un commento in proposito, vero?
Oki
>Cosa intendi con recenti atmosfere hollywoodiane? Stile Seven (ossia
>piu' thriller e con il serial killer di turno)? Oppure stile il
>bellissimo L.A. Confidential?
Guarda ... non volevo dirlo perche' e' un impressione superficiale, ma
mi sembra piu' sullo stile di Tarantino/Ellmore Leonard.
Verifichero'. ;)



title: Goldfish

text:
On Thu, 13 Dec 2001 02:11:43 +0100, "colutta luca"
<
lagop...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ps.: ho cercato di porre rimedio al problema del Re: ma un virus
>ultimamente ha fatto razzia di vari file .dll nel mio computer e cosi'
>non riesco ad aggiornare OE con una semplice patch scaricabile dal
>web.Per adesso vedo se aggiungendo la "e" a mano vado bene lo
>stesso:-)
Aggiungendo la *e* manualmente va bene, pero' deve essere alquanto
palloso! Prova a risistemare il computer per bene.



title: Supereroi superati

author: Hytok

text:
Non  c'entra, ma... che disegnatore cane.

http://www.wittgenstein.it/2012/10/24/supererori-superati/

Superman si ï¿½ dimesso dal suo giornale per protesta contro il boxino
morboso.

    Alter ego Clark Kent is resigning from the post of star reporter at the
Daily Planet, the Metropolis newspaper where he has worked since the first
Superman comics were published in the 1940s.
    DC Comics, which publishes the Superman stories, says Kent will walk
out in protest that hard news has given way to too many ï¿½softï¿½
entertainment stories.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: [Albi SuperEroi]: I difiensori ---> Saga L'occhio del male.

author: dax

text:
Chi ricorda questa saga pubblicata circa 20 anni fa negli ASE della
Corno?
Chi la ricorda come una bella storia??
Byez
Dax


author: Paco

text:
dax ha scritto nel messaggio <
366253bd...@news.elsag.it
>...
>Chi ricorda questa saga pubblicata circa 20 anni fa negli ASE della
>Corno?
>
>Chi la ricorda come una bella storia??
Coff ..coff .. ^____^;;;;;;
Mi cogli impreparato.
>Dax
Paco


author: Marco Zunino

text:
Toglidav...@elsag.it
 (dax) wrote:
>Chi ricorda questa saga pubblicata circa 20 anni fa negli ASE della
>Corno?
>Chi la ricorda come una bella storia??
>Byez
>Dax
Se non ricordo male era basata sullo scontro Difensori-Vendicatori per
recuperare 5 o 6 specie di torcie che riunite ne formavano una sola.
Purtroppo non ricordo altro.
Era il periodo in cui la formazione dei Difensori era: Dottor strange,
Hulk, Silver Surfer e Valchiria e qualcun altro che non ricordo.
Dei Vendicatori ricordo Cap, Thor e Occhio di Falco.
Disegni di Sal Buscema.
Ciao
Marco Zunino


text:
On Tue, 1 Dec 1998 00:03:42 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>
>dax ha scritto nel messaggio <
366253bd...@news.elsag.it
>...
>>Chi ricorda questa saga pubblicata circa 20 anni fa negli ASE della
>>Corno?
>>
>>Chi la ricorda come una bella storia??
>
>Coff ..coff .. ^____^;;;;;;
>Mi cogli impreparato.
Ti aiuto dicendo che era una storia in cui si svolgeva una sfida tra
Vendicatori e Difensori, orchestrata da Loki e Dormammu,  per
recuperare il famoso "Occhio del male" arma potentissima che era
stata, se non ricordo male suddivisa in sette parti. (Ricorda qualche
altra saga????^___^)
Per ottenere il possesso di ogni parte dell'arma si scontravano alcuni
elementi delle due formazioni. Riunendo insieme i vari pezzi dell'arma
si creava uno strumento in grado di modificare le realta'.
Era IMHO una storia molto ben fatta e con alcune trovate riprese in
seguito. In piu' era una storia che pur essendo un CrossOver in Italia
era pubblicata su una sola serie. Cio' non e' male.
Byez
Dax
>Paco
>
>


author: King

text:
dax <
Toglidav...@elsag.it
> scritto nell'articolo
<
366253bd...@news.elsag.it
>...
> Chi ricorda questa saga pubblicata circa 20 anni fa negli ASE della
> Corno?
Io ricordo benissimo quella storia, consisteva appunto nella lotta
Vendicatori/Difensori che, a coppie, lottavano per recuperare le varie
parti in cui si era diviso l' occhio del male.

> Chi la ricorda come una bella storia??
Non so dove vuoi andare a parare.
Se vuoi sapere come mi apparve allora, credo che siano 24 anni fa, alla
eta' di 10 anni, mi sembro' una delle piu' belle storie mai letta. Il sense
of wonder e la suspension of disbelieved erano al massimo e avro' riletto
la storia decine di volte.
Se vuoi dire che riletta oggi la storia sembra una delle tante prodotte in
questi anni, non so che dirti, ormai sono anni che lascio in libreria gli
ASE e quindi non saprei darti un giudizio da trentenne.
Sappi comunque che per qualche tempo ho sottoscritto il newsgroup americano
dedicato al Marvel Universe e, nel poco traffico che ho trovato, mi sono
imbattuto in persone che parlavano proprio di quella storia.
A questo punto vorrei fare io una domanda a cui, vista la mancanza dei
riferimenti originali, non ho mai trovato risposta: la storia era
pubblicata su Avengers, Defenders, tutti e due o era una mini?
Bye
DK
--
@@@@@@@@@@
If only I had known, I should have become a watchmaker
@@@@@@@@@@


author: Vendicatori Uniti

text:
>Chi ricorda questa saga pubblicata circa 20 anni fa negli ASE della
>Corno?
>Chi la ricorda come una bella storia??
Io, io! :-)
Innanzitutto č stata *la prima* avventura a cross-over ufficiale
realizzata dalla Marvel.
Non era mai accaduto che una storia "passasse" da una collana ad un
altra tutti quei numeri.
Se pensiamo al puntuale cross-over estivo mutante ... :-(
Inoltre non vi era una scollatura che fosse una nel flusso narrativo
grazie soprattutto a Steve Englehart che era alla macchina da scrivere
di entrambe le testate.
Molto belli gli scontri Visione & Scarlet con Silver Surfer e
da silver age Thor vs Hulk di S.Buscema.
I Vendicatori perdono (se ricordo bene) tutti gli scontri, ma
sicuramente era stato un bel progetto.
>Era IMHO una storia molto ben fatta e con alcune trovate riprese in
>seguito. In piu' era una storia che pur essendo un CrossOver in Italia
>era pubblicata su una sola serie. Cio' non e' male.
Giustissimo visto che allora si leggevano storie di Capitan America che
erano in dietro, rispetto a quelle dei Vendicatori di 5/6 anni!
Secondo il mio database il corssover si componeva:
PROLOGO)
   set-73 Avengers 115 (T-c125 & ASE-c35)
   Sotto di noi la battaglia
   Englehart S. & Goldberg / S.Brown / B.Esposito
PARTE 1)
   set-73 The Defenders 9 ASE-c 36
   In lotta contro i Vendicatori
   Englehart S.Buscema S.McLaughlin F.
PARTE 2)
   ott-73 Avengers 116 ASE-c 36
   L'alleanza piů folle
   Englehart S. / Brown B. / Esposito M.
PARTE 3)
   ott-73 The Defenders 10 ASE-c 36-37
   L'occhio del male
   Englehart S. / Buscema S. / McLaughlin F.
PARTE 4)
   nov-73 Avengers 117 ASE-c 37
   Tradimento!
   Englehart S. / Brown B. / Esposito M. & McLaughlin
PARTE 5)
   nov-73 The Defenders 11 ASE-c 37
   Scontro!
   Englehart / S.Buscema  / S.Bolle F.
PARTE 6)
   dic-73 Avengers 118 ASE-c 38
   Olocausto
   Englehart S. / Brown B. / Esposito M. & Giacoia
EPILOGO)
   dic-73 The Defenders 12 ASE-c 38
   Un cavaliere terribile
   Englehart S. / Buscema S. / Bolle F.
Il prologo era di sole 3 pagine (quelle su ASE) e l'epilogo
consisteva nel saluto di Vendicatori e Difensori di un paio (?)
di pagine all'inizio.
CIAO e ...
grazie per aver parlato di una delle saghe che piů mi erano
piaciute da bambino e...
perchč non si parla piů spesso di Marvel?
marco g.
Circolo Vendicatori Uniti
http://www.comune.ferrara.it/associa/vendica/


author: Moreno Roncucci

text:
On 2 Dec 1998 08:55:14 GMT, "King" <
dark....@tuttocitta.it
> wrote:
>A questo punto vorrei fare io una domanda a cui, vista la mancanza dei
>riferimenti originali, non ho mai trovato risposta: la storia era
>pubblicata su Avengers, Defenders, tutti e due o era una mini?
Era un cross-over fra le testate regolari degli Avengers e dei
Defenders, pubblicato in alternanza fra le due serie.
In Italia furono pubblicati tutti nella collana dei Difensori, e la
collana dei Vendicatori (molto piu' tardi) salto' quegli episodi senza
molte spiegazioni (era la prassi abituale della Corno per i crossover.
Per fortuna ce n'erano ancora pochi...)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Vendicatori Uniti"
<
vendicat...@comune.fe.it
> scrisse:
>>Chi ricorda questa saga pubblicata circa 20 anni fa negli ASE della
>>Corno?
>>Chi la ricorda come una bella storia??
>Io, io! :-)
......
>grazie per aver parlato di una delle saghe che più mi erano
>piaciute da bambino e...
Wow...devo dire che mi hai impressionato. Complimenti per la tua
conoscenza in cotal materia e per l'impegno filologico dimostrato
>perchè non si parla più spesso di Marvel?
Se ne parla. Ma se anche tu intervenissi piu' spesso ne parleremo
ancora di piu'. Se hai argomenti da proporre, domande interessanti (ed
anche sciocche, perche' no...un po' di Marvel cazzeggio va sempre
bene) critiche di questa o quella scelta editoriale etc....puoi
parlarne quando vuoi
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998:
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore"
************************************************


text:
On 2 Dec 1998 08:55:14 GMT, "King" <
dark....@tuttocitta.it
> wrote:
>dax <
Toglidav...@elsag.it
> scritto nell'articolo
><
366253bd...@news.elsag.it
>...
>
>> Chi la ricorda come una bella storia??
>
>Non so dove vuoi andare a parare.
>Se vuoi sapere come mi apparve allora, credo che siano 24 anni fa, alla
>eta' di 10 anni, mi sembro' una delle piu' belle storie mai letta. Il sense
>of wonder e la suspension of disbelieved erano al massimo e avro' riletto
>la storia decine di volte.
>Se vuoi dire che riletta oggi la storia sembra una delle tante prodotte in
>questi anni, non so che dirti, ormai sono anni che lascio in libreria gli
>ASE e quindi non saprei darti un giudizio da trentenne.
>Sappi comunque che per qualche tempo ho sottoscritto il newsgroup americano
>dedicato al Marvel Universe e, nel poco traffico che ho trovato, mi sono
>imbattuto in persone che parlavano proprio di quella storia.
Semplicemente volevo fare un riferimento ad una saga che ha anticipato
molte delle caratteristiche che si trovano nei crossover moderni.
Che "L'occhio del male" abbia influenzato gli sceneggiatori di oggi
fino a condizionarli pesantemente.
Byez


title: Ghost rider dal vivo

author: Antonello Blueberry

text:
O quasi:
www.sonypictures.com/movies/ghostrider/site/rider.html
Non lo vedremo al cinema prima di un altro anno e mezzo, cmq.


title: Ghost rider dal vivo

author: Addrush

text:
Ah, quindi vedo tristemente confermate le voci secondo cui Nicolas "aha aha"
Cage prenderà parte alla pellicola...
È un mondo triste.
  Addrush
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:43a898d2$0$7324$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: Ghost rider dal vivo

author: Alberto 2

text:
Antonello Blueberry ha scritto...
> Non lo vedremo al cinema prima di un altro anno e mezzo, cmq.
Mah... agli Screening la Sony aveva annunciato 29 settembre 2006, ma se lo
ritardano non è che la cosa mi getti nella depressione.
--
CineFile -
http://www.cinefile.biz/


title: Ghost rider dal vivo

text:
"Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:docq6r$g6e$1...@area.cu.mi.it...
>> Non lo vedremo al cinema prima di un altro anno e mezzo, cmq.
>
> Mah... agli Screening la Sony aveva annunciato 29 settembre 2006, ma se lo
> ritardano non è che la cosa mi getti nella depressione.
>
Hanno appena spostato l'uscita USA a Febbraio 2007. Dubito che esca prima in
Italia.


title: subscribe

author: Odo Semellini

text:
subscribe
--
Posted from
vega.comune.carpi.mo.it
 [193.207.95.5]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: subscribe

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione,
odo.se...@comune.carpi.mo.it
 (Odo
Semellini) , ha avuto l'incredibile idea di scrivere:
>subscribe
mi dev'essere sfuggito qualcosa...
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese Zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


title: subscribe

author: Yusaku Godai

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryogahib...@tin.it
>
> >subscribe
>
> mi dev'essere sfuggito qualcosa...
Credo che si dovesse iscrivere a qualche ml. pero' ha sbagliato
indirizzo !
--
Yusaku Godai - ICQ #60286112
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
 -
yusak...@tin.it


title: subscribe

author: KingMob

text:
On Sun, 17 Sep 2000 17:21:36 GMT, "Yusaku Godai" <
yusak...@tin.it
>
wrote:
>
>"Ryoga Hibiki" <
ryogahib...@tin.it
>
>
>> >subscribe
>>
>> mi dev'essere sfuggito qualcosa...
>
>Credo che si dovesse iscrivere a qualche ml. pero' ha sbagliato
>indirizzo !
speriamo, l'altra ipotesi e' un po inquietante... ^^;;
KM


title: subscribe

text:
Contro ogni previsione, "Yusaku Godai" <
yusak...@tin.it
> , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Credo che si dovesse iscrivere a qualche ml. pero' ha sbagliato
>indirizzo !
e come ha fatto?
mandare un post su usenet o un mex in e-mail non sono cose facili da
confondere, a meno che tu proprio non abbia idea di cosa tu stia
facendo!
E poi ha usato mailgate, DOVEVA sapere che era un NG!
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)


title: [FAQ][IAF] Il Quoting, ovvero "rispondere a un messaggio for dummies"

author: Enrico 'Henryx' Bianchi

text:
Versione 0.96
Frequenza di pubblicazione: mensile.
Redatto da Giovanni "il_pellegrino" Scanzo.
Si ringraziano Marco Messina, Lazarus Long, InvernoMuto e, in
generale, chiunque abbia collaborato con consigli e annotazioni alla
stesura di questa FAQ.
Ogni contributo, commento, suggerimento o altro riguardante queste FAQ
e' ben accetto.
Avvertenza in burocratichese:
Questo documento viene rilasciato secondo la licenza GNU Free
Documentation License (FDL o copyleft) versione 1.1 della Free
Software Foundation. <
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.txt
> Chiunque e`
autorizzato a distribuire copie elettroniche o cartacee del presente
documento, allegarlo a raccolte, CD-ROM o programmi, a patto di citare
la fonte da cui e` stato tratto. Inoltre il presente documento puo`
essere liberamente modificato in ogni sua parte purche` venga
rilasciato secondo la medesima licenza e i nomi dei curatori della
presente versione vengano rimossi. L'autore non si assume _NESSUNA_
responsabilita` per eventuali errori o inesattezze che possano essere
presenti. Questo documento inoltre deve essere considerato frutto
delle opinioni personali dell'autore e _non_ un'enunciazione di dogmi
assoluti.
History:
v0.95 - Gennaio 2004 - prima versione della FAQ
v0.96 - Febbraio 2004 - aggiunti indirizzi per la reperibilita' di
Agent e Quotefix.
******************
Se Usenet (nome alternativo per "i newsgroup". Per ulteriori
informazioni:
http://www.iafol.org/ind_faq.html
) e' stato per molto
tempo un luogo virtuale molto stimolante per le discussioni, e'
grazie a una serie di consuetudini dapprima tacitamente accettate, poi
divenute una serie di esplicite indicazioni atte ad assicurare una
serena convivenza.
Una di queste riguarda le cosiddette "regole di quoting", che sono,
piu' che imperativi assoluti, una serie di indicazioni che aiutano
molto la
leggibilita' di un newsgroup, e sono piu' legate di quanto si pensi
all'intima struttura di Usenet.
Mi sono accorto che la maggior parte delle FAQ sull'argomento si
sofferma molto sul come quotare correttamente, ma poco o niente sul
perche' farlo: ho quindi cercato di esporre le mie idee
sull'argomento, oltre a compilare una breve guida al quoting.
Ogni contributo, ovviamente, e' ben accetto, e prego tutti i nuovi
arrivati a prendere almeno in considerazione quanto esposto nel
seguito.
Cosa significa quotare?
"Quotare viene dall'inglese 'to quote' e significa 'citare',
relativamente all'operazione che si fa riportando il testo di un
messaggio quando si risponde a esso" e blablabla...
In pratica, il testo quotato e' il testo a cui state rispondendo, che
qualsiasi programma di posta o di lettura dei newsgroup riporta
integralmente quando premete il tasto "rispondi".
Quindi: quando rispondete a un intervento, riportando alcuni passi del
suddetto, state quotando. Quando riportate i passi che servono
eliminando il testo superfluo, state quotando correttamente.
Come quotare correttamente?
Solitamente, quando arrivate in questo NG e sbagliate a quotare, vi
viene brevemente detto "Scrivi sotto il testo a cui rispondi ed
elimina le parti superflue".
E' un enunciato molto stringato, e quindi alcuni trovano difficolta' a
seguire queste indicazioni: meglio, allora, fare qualche esempio.
Supponiamo che arrivi un post del genere su un ipotetico
it.viaggi.indicazioni:
-------------------------------------------------------------------------
Subject: Sulla sponda del Tevere...
From: "El Capitan" (
gua...@granada.es
)
(Nota: gli elementi qua sopra fanno parte degli header del messaggio,
cioe' di una "testata" contenente molte informazioni, che solitamente
non vengono visualizzate nel corpo, a meno di non abilitarne la
visualizzazione)
Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo,
Rodomonte.
Potreste darci qualche indicazione?
--
El Capitan
"Semper fidelis"
-------------------------------------------------------------------------
Un utente, tal Mandricardo, potrebbe rispondere in questo modo:
-------------------------------------------------------------------------
E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Mandricardo
Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
>Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo, Rodomonte.
>Potreste darci qualche indicazione?
>
>--
>El Capitan
>"Semper fidelis"
-------------------------------------------------------------------------
Questo e' un modo scorretto di rispondere, in quanto, se continua a
ripetersi, generera' una discussione che dovra' esser scorsa dal fondo
del messaggio verso su per esser ricostruita (nell'intervento i
messaggi piu' recenti sono in cima, mentre i piu' antichi in fondo. Il
primo messaggio si trovera' alla fine. E' comunque scorretto riportare
tutta la storia precedente del thread nel proprio intervento, ma ne
parleremo in futuro), mentre occorrera' scorrere in giu' per leggere
il singolo messaggio. Certamente i due interessati alla discussione
non faranno cosi', ben conoscendo i post precedenti, ma tutti gli
altri lettori del newsgroup saranno costretti a questo giro vizioso.
Riportare poi tutto il messaggio precedente puo' portare a una
ridondanza inutile, quando i messaggi riportati diventano 2, poi 3,
poi 4 e cosi' via. Questo porta a uno spreco di spazio che, se puo'
sembrare risibile sui nostri computer, non lo e' per server che
ospitano dagli 80.000 agli oltre 100.000 newsgroups. Se
quest'abitudine prendesse piede, essi sarebbero pieni per il 90% di
roba inutile, e lo spazio si paga e non e' infinito.
Mettiamo caso che per risparmiare spazio Mandricardo risponda cosi':
-------------------------------------------------------------------------
E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Mandricardo
-------------------------------------------------------------------------
Peggio che peggio: immaginate un poveraccio che ordina i post per data
e arriva a questo messaggio. Questa persona non avrebbe indicazioni
sul punto del thread in cui il messaggio si inserisce, sulla persona a
cui si risponde, sulle domande a cui si risponde. E' un esempio
poverello, ma provate ad applicarlo a post ben piu' corposi...
Mandricardo potrebbe aver risposto cosi':
-------------------------------------------------------------------------
Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
>Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo, Rodomonte.
>Potreste darci qualche indicazione?
>
>--
>El Capitan
>"Semper fidelis"
E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Mandricardo
-------------------------------------------------------------------------
Per un post breve come questo va ancora bene, ma immaginatevi un post
di 100 righe a cui si risponde con un'osservazione di 2 proprio in
fondo, magari riguardante un'argomentazione esposta nelle prime 2.
C'e', quindi, un metodo ancora migliore di rispondere:
-------------------------------------------------------------------------
Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
>Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo, Rodomonte.
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
--
Mandricardo
sangue Sangue SANGUE!
-------------------------------------------------------------------------
Cioe' a "botta e risposta".
Notiamo alcune cose:
- Mandricardo ha lasciato un'intestazione (Il xx/yy/zzzz "El Capitan"
ha scritto:) messa in automatico dal newsreader, che ci da'
informazioni su chi ha scritto il post a cui sta rispondendo. Con
alcune regolazioni, su alcuni newsreader come Agent
(
http://www.forteinc.com/
) oppure Outlook
Express + Quotefix (
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
)
l'intestazione puo' riportare in automatico anche
indicazioni sull'indirizzo dello scrivente, il subject del thread e il
newsgroup a cui e' stato inviato il messaggio.
- Ha tagliato parti del messaggio precedente inutili alla risposta,
come quella inerente la richiesta d'indicazioni (evidentemente era
piu' interessato alla ragazza) e la firma del Capitan.
- Ha usato un delimitatore di firma (trattino trattino spazio). Certi
newsreader riconoscono il delimitatore e lo sfruttano per tagliare
automaticamente la firma dal testo quotato.
Alle volte puo' esser comodo riportare spezzoni di post precedenti a
quello a cui si sta rispondendo.
Per esempio, se El Capitan rispondesse:
-------------------------------------------------------------------------
Il xx/yy/zzzz "Mandricardo" (
bl...@mongolia.org
) wrote:
>Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Esser per certo dei pazzo solenne!
--
El Capitan
"Semper fidelis"
-------------------------------------------------------------------------
Mandricardo potrebbe scrivere:
-------------------------------------------------------------------------
Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>>Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
>Esser per certo dei pazzo solenne!
Pazzo a me? Lei non sa chi sono io!!!!
--
Mandricardo
sangue Sangue SANGUE!
-------------------------------------------------------------------------
Per i curiosi: nell'"Orlando Furioso" Mandricardo poi massacro'
l'intera scorta senza neanche sguainare la spada e si puppo' la
donzella.
Doralice non ne fu poi cosi' contrariata...
Perche' quotare correttamente?
- Perche' Usenet non e' la posta elettronica, ma ha peculiarita' tali
che il metodo di quoting "alla outlook" risulta inefficiente e
confusionario (effettivamente secondo quasi tutti gli utenti piů
anziani questo metodo risulta inefficiente e confusionario anche per
la posta elettronica). All'obiezione "ma io trovo piu' comodo leggere
la risposta prima della domanda" (solitamente si sottintende "perche'
la domanda la so") si risponde facilmente facendo notare che questo e'
vero solo se la conversazione e' a due o poco piu', tutti l'hanno
seguita dall'inizio, e non e' molto lunga in termini di messaggi. In
un Newsgroup una conversazione e' letta non solo da chi la manda
avanti, ma da molte altre persone, e non e' raro il caso che queste
persone comincino la lettura in un punto avanzato della discussione.
Teniamo conto del fatto che, inoltre, una conversazione in un
Newsgroup puo' raggiungere comodamente la dimensione di centinaia di
messaggi. Occorre scrivere il nostro messaggio, quindi, pensando a chi
lo leggera'. Il metodo di quoting utilizzato su Usenet permette di
rendere leggibile un messaggio anche a chi non ha cominciato a seguire
un thread dall'inizio.
- Perche' Usenet e' frequentata da molta gente, e non tutti fanno le
stesse cose allo stesso modo. C'e' chi, quindi, ordina i messaggi per
data e ora, invece che per thread. C'e' chi utilizza viste e filtri
differenti, e tutti questi hanno diritto a un Newsgroup leggibile.
Tutti questi, di solito, collaborano per far si' che il Newsgroup
resti leggibile. Ora pensate a cosa succederebbe se il quoting non
corretto cominciasse a diffondersi. Il Newsgroup diverrebbe faticoso e
fastidioso da seguire non solo per quelli che quotano bene, ma anche
per chi quota male. Quotando correttamente entriamo in un circolo
virtuoso che rende piu' comoda la fruizione del NG, anche per noi.
- Perche' e' meno faticoso. Chi obietta dicendo "scrivere tutto in
testa e' meno faticoso" vede la questione solo dal lato di chi scrive.
Abbiamo detto che un post quotato male e' piu' scomodo e faticoso da
leggere, oltre a dar qualche problema nella ricostruzione della
discussione. Ipotizziamo che questo comportamento si diffonda, e
teniamo conto del fatto che generalmente il top-poster di un gruppo si
ritrova con almeno 10 messaggi da leggere per ogni messaggio che
scrive. Ora tiriamo le conclusioni.
- Perche' Usenet non e' un forum web. In questi ultimi appaiono 10-15
messaggi per pagina, quindi una discussione e' facile da ricostruire
anche se nella risposta si tira via tutto il testo a cui si risponde.
Gli unici momenti d'imbarazzo sono i casi in cui la risposta e' il
primo messaggio di una nuova pagina. Su Usenet ogni risposta e' il
primo messaggio di una nuova "pagina", per questo e' vantaggioso per
chi legge (e quindi anche per voi, quando saranno altri a scrivere)
riportare una parte del testo a cui si risponde.
- "Io sto scrivendo con il MIO computer, con un programma MIO e la MIA
connessione a internet, quindi faccio quello che mi pare". Certo.
Guidi anche la TUA macchina: pensa che antipatico quel vigile che non
ti fa andare contromano. La macchina e' tua, la strada e' di tutti. Il
messaggio lo scriverai col tuo computer, ma va a finire su server che
non sono tuoi, usufruendo di servizi (come la gerarchia it.*) che
vengono mantenuti dal lavoro di altri, per poi apparire su un luogo
virtuale aperto al pubblico. Il tuo computer sara' pure la macchina,
ma il NG e' la strada.
- Perche' permette di scrivere risposte migliori, e non sto parlando
della forma quanto del contenuto. Quotare correttamente significa
anche dover rileggere il messaggio a cui si sta rispondendo per vedere
in che punti scrivere le risposte, cosa tagliare e cosa lasciare. In
questo processo ci si puo' anche accorgere di aver completamente
cannato il senso della domanda. Una figura da fesso evitata, e visto
che su Usenet si e' la propria reputazione, e' meglio che meno gente
possibile pensi che tu sia un fesso. Poi, vabbe', c'e' chi fa figure
da fesso anche quotando bene...
- "Ma da altre parti quoto come mi pare e nessuno dice niente". Certo.
Se e' per questo, a Malta si guida tenendo la sinistra. Prova a farlo
in Italia...
- Perche' senno' viene il fantasma formaggino e vi tira le gambe.
Attenzione: il fantasma formaggino si e' modernizzato. Ora si
manifesta ricoperto da una pellicola in resina vinilica
antispalmatura. Ma non temete: stiamo lavorando a un solvente...


title: LA PRIMA GENERAZIONE FUMETTARA.

author: Tigre 31

text:
Mio padre sulla salute dentaria non transigeva, fui portato dal dentista
intorno ai 6 anni e regolarmente trapanato dal medesimo con un trapano a
pedale che  egli usava per i gaucios delle pampas argentine.
 Per il buon comportamento ebbi, probabilmente del figlio: Topolino e l'uomo
nuvola, che riuscii a leggere qualche mese dopo. Fu' un contagio immediato
con i fumetti. dopo pochi mesi avevo diversi Albi D'Oro della Mondadori, il
cui prezzo Lire 2 , era un po' alto per le mie finanze,comprati con l'aiuto
dei parenti e con varie acquisizioni joint venture ed altro con amici piu'
grandi. Apriti cielo a scuola i maestri prima ed i professori poi gli
contrastavano tremendamente, si doveva leggere solo i libri che sviluppavano
la fantasia , nel fumetto si vedeva gi� tutto.
 Durante la seconda guerra mondiale, avevo qualcosa come un paio di migliaia
di fumetti , in gran parte della G. Nerbini - GORDON - L'UOMO MASCHERATO-
CINO E FRANCO  X9- MANDRAKE- RADIO PATTUGLIA ecc, diverse annate dell'
Avventuroso, diverse dell'Intrepido e qualcosa del Vittorioso, dove un certo
Jacovitti , ns. coetaneo  disegnava le sue gustose vignette.
 Il tutto in una vecchia vetrina, catalogati con uno scudetto con le mie
iniziali, serie e numero, il Minculpop , gli aborriva , anche per mancanza
di carta e poi espressione del nemico Usa.,
Fu' prodotto ben poco in quel periodo, con la eliminazione della nuvoletta,
mettendo il testo o di fianco o sotto, a noi ragazzi il sistema non piacque.
 Si apprestava il passaggio del fronte, la mia collezione , fini' a gli
amici piu' piccoli, anche perch� secondo mio padre era  imprudente tenere in
casa tanta carta, oggi varrebbe un capitale.
 Passo' finalmente  il benedetto fronte, nei miei paraggi venne una batteria
di cannoni inglesi 105 prolungato , che colpivano  la periferia di Firenze.
 Sotto una tenda un cannoniere sulla trentina leggeva MICHAEL MOUSE  AND
NAZI SPY  , Topolino era stato assunto nella polizia segreta e faceva  la
guerra, il fumetto mi fu' regalato e fu' l'ultimo.
 Quello che mi meraviglio' di pi� che noi ragazzi italiani , fummo pressati
per un decennio , bombardati per anni per il fatto che leggendo i fumetti si
diventava cretini, mentre nel mondo anglo-sassone gli leggevano nella
maturit�.
 Il mio paese divenne poi zona di riposo per il soldati americani della 5�
Army, qui' i fumetti gli leggevano un po' tutti i baldi guerrieri.
WWW.ENZOPRUNETI.COM


title: Edizioni Nuova Frontiera

author: Giovanni

text:
Buongiorno a tutti,
ho recentemente acquistato 7 volumi della Collana "Le Opere di Crumb"
(Edizioni Nuova Frontiera).
Dato che sul retro era prevista la pubblicazione di 15 volumi della stessa
collana, avete idea se realmente sono usciti?
Poi mi è capitato tra le mani (e puntualmente mi è stato rifilato) "Il
Sortilegio del Bosco delle Nebbie" di Bourgeon. Tralasciando per un attimo i
contenuti del volume, la cui storia (caldamente consigliatami) continua in
un secondo episodio pubblicato da Alessandro Editore (e mi è stato rifilato
pure quello), ho notato che "Il Sortilegio..." fa parte di una collana:
Collana Totem (Edizioni Nuova Frontiera).
Bene, cioè, male per il mio portafoglio.
Sapete se i volumi facenti parte di Collana Totem sono reperibili a prezzi
ragionevoli (o anche a meno)?
C'è qualcosa di esaurito pubblicato da ENF? E' stato ristampato? Cioè, non è
che esistono ristampe uguali all'originale (tipo gli Asterix della
Mondadori), che poi uno si sbaglia e rischia di pagarli di più credendo di
prendere la prima edizione? (a me non è mai capitato, forse perchè non sono
un maniaco della prima edizione, ma dovendo scegliere e sapendo che si trova
ancora, preferisco prendere una prima edizione, magari se esaurita).
Sapete se in rete si trova un catalogo completo? Ho notato che sono stati
pubblicati autori francesi (beh, il fumetto francese mi esalta non poco),
percui sarebbe bello dare un'occhiata al materiale pubblicato.
E ancora, ENF ha chiuso i battenti. Ma quando, visto che nei volumi di Crumb
che ho acquistato c'è la data 3/2000?
Grazie a tutti.
Ciao
Giovanni


title: Edizioni Nuova Frontiera

author: Blink

text:
Giovanni <
giomo...@libero.it
> wrote in message
Ps%H9.63953$2B1.1...@twister2.libero.it...
> Buongiorno a tutti,
> ho recentemente acquistato 7 volumi della Collana "Le Opere di Crumb"
> (Edizioni Nuova Frontiera).
Scusa, ma per volumi intendi "riviste" ? Se ti stai riferendo alle
riviste ENF (spillate e di formato simile ad un numero di Focus)
nella mia citta' presso rivenitori usato ce ne sono parecchie
(prezzo sui 2 euro l'una) anche se non le ho mai
prese in mano. Per esempio la collana di Manara ENF
c'e' tutta o quasi. Le altre non so.
Stesso discorso per i Totem (riviste). C'e' molto (o abbastanza
dipende dai punti di vista), ma bisogna mettersi a rovistare.
Per quanto riguarda Crumb, per "Fritz"
io preferirei prendere i volumi brossurati a filo refe
editi da MareNero. Non saranno una prima edizione (non so),
ma la confezione e' migliore di una ENF.
Ah, un ultima cosa : Hai provato su Ebay ??
Mi pare di aver letto che alcuni le vendono.
Prova..
Ciao, Blink.


title: Edizioni Nuova Frontiera

text:
Blink <
chris_7...@tin.it
> wrote in message
8_II9.44834$fa.14...@news1.tin.it...
> Scusa, ma per volumi intendi "riviste" ? Se ti stai riferendo alle
> riviste ENF (spillate e di formato simile ad un numero di Focus)
Sono brossurati da 14000 lire l'uno, formato dei brossurati Grifo (Calagan,
per esempio).
> Stesso discorso per i Totem (riviste).
Dunque, mi riferisco alla collana Totem Comics (Supplemento alla rivista
Totem) intorno al 1984 (il numero che ho io)
> Per quanto riguarda Crumb, per "Fritz"
> io preferirei prendere i volumi brossurati a filo refe
> editi da MareNero.
Ho "Fritz il Gatto" e "Io e le Donne", credo che non ne esistano altri.
Grazie di tutto.
Ciao Giovanni


title: DYLAN DOG 1/150

text:
Collezione completa di Dylan Dog dal numero 1 al 150. I primi 49 sono
ristampe ma dal 50 al 150 sono tutti originali. Le condizioni sono
mediamente buone/ottime o ottime. I numeri in condizioni peggiori non
vanno comunque sotto il piů che discreto o discreto/buono e sono una
minoranza. Presenti anche molti numeri in condizioni da edicola.
Le ristampe sono cosě suddivise:
Prima Ristampa: 2, 3, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 23, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 40, 42, 46,
47, 48, 49
Seconda Ristampa: 1, 4, 5, 6, 7, 22, 24, 38, 39, 41, 43, 44, 45
Il prezzo di partenza č di 99,99 euro.
Visita la mia asta su eBay cliccando il seguente url:
http://tracker.tradedoubler.com/click?p=1699&a=932837&g=0&url=http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2204761405&category=17851&rd=1
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Tutto sommato, uno dei numeri piu' solidi.
Il fill-in di Authority e' effettivamente una storia di buona
qualita'.
Rende bene le ipocrisie di questa banda di sostituti, resta nella
linea polemica della gestione Millar e si chiude con un bel
cliffhanger.
E' impressione mia o la qualita' di Casey dipende pesantemente dal
disegnatore?
Arriva Steve Dillon ed ecco che lo scrittore tira fuori la coppia di
storie piu' gradevole della sua gestione. Certo, qualche sbracatura ce
la deve mettere (l'agente Cave, in particolare, nella seconda storia
si comporta da vero deficiente) e c'e' aria di gia' visto un po'
dappertutto, ma ci sono buoni dialoghi e ci si diverte abbastanza.
Planetary e' il mio punto debole e il giudizio puo' essere abbastanza
di parte... ^^
Storia che va a narrare un punto cruciale della vicenda, ma un punto,
comunque, di cui chi ha seguito la serie e' arrivato a saper gia'
molto.
C'e' comunque qualche dettaglio in piu' che vale la pena di conoscere,
vengono chiariti meglio i metodi dei quattro, e piu' o meno si porta
avanti il discorso sulla cospirazione.
Una cosa e' chiara. A livello strategico Snow surclassa nettamente i
4, che se la cavano solo grazie ai maggiori mezzi.
Comincia anche una discussione sulle note, ma questo e' un argomento
da discutere con piu' pazienza, quindi non mi ci metto ora...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Fuliggians

text:
> Il fill-in di Authority e' effettivamente una storia di buona
> qualita'.
un paio di boiate ce le mette dentro anche peyer comunque (di peyer vi
ricordate Quantum e Vuody??)
tipo non capisco tutto sto casino per scaraventare fuori bordo i rifugiati.
Potrebbero tranquillamente aprire una porta di ingresso nella sala rifugiati
e una porta destinazione nel bleed. Quante storie...
> E' impressione mia o la qualita' di Casey dipende pesantemente dal
> disegnatore?
Nettamente meglio del solito. Anche se sono storie che non dicono poi molto.
se le saltavano io non morivo, un po' come tutta la gestione casey.
Però sono meno pretenziose del solito
> Una cosa e' chiara. A livello strategico Snow surclassa nettamente i
> 4, che se la cavano solo grazie ai maggiori mezzi.
Be, i mezzi ce li hanno perchè li hanno costruiti in 50 anni di complotti.
Snow potenzialemnte ha poteri ugualmente pericolosi e l'immortalità che non
guasta. Solo che lui è pigro e loro sono spietati!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Fuliggians chi 'ndi voli cunfessa':
>> Una cosa e' chiara. A livello strategico Snow surclassa nettamente i
>> 4, che se la cavano solo grazie ai maggiori mezzi.
>
>Be, i mezzi ce li hanno perchè li hanno costruiti in 50 anni di complotti.
I mezzi, a quanto ho capito, li hanno _rubati_, o quantomeno hanno
rubato la tecnologia che ne sta alla base.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Skalda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>Comincia anche una discussione sulle note, ma questo e' un argomento
>da discutere con piu' pazienza, quindi non mi ci metto ora...
Parliamone pero', visto che abbiamo RRobe qui, si puo' sviscerare
l'argomento.
Io, per esempio, sono in totale disaccordo con lui. ;)
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Giovanni Agozzino

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Io, per esempio, sono in totale disaccordo con lui. ;)
Io, per esempio, non riesco a leggere il suo intervento, perchč c'č
impiastriccata male un' immagine di midnighter, che taglia alcune frasi e la
conclusione... :(
(il senso del discorso si capisce, cmq...)
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: RRobe

text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Io, per esempio, non riesco a leggere il suo intervento, perchè c'è
> impiastriccata male un' immagine di midnighter, che taglia alcune frasi e
la
> conclusione... :(
> (il senso del discorso si capisce, cmq...)
Lo riposto nella sua interezza, senza il bieco tentativo di sabotaggio di
Alessio :-)
"Ho alcune tremende rivelazioni da farvi, cercate di stare calmi e provate a
seguirmi nonostante l'orrore che provate nel leggere quanto segue:
- LE NOTE FUMETTISTICHE NON SONO SEMPRE ESISTITE.
C'è stato un tempo, precedente all'inabissamento della Corno e all'avvento
del sacro MML, in cui gli albi a fumetti americani, editi in Italia,
uscivano senza note. E nessuna se ne lamentava
- IN USA, GLI ALBI DI FUMETTI ESCONO SENZA UNA RIGA DI NOTE O RIASSUNTI.
Sembra che il lettore medio non se ne lamenti e sembra anche, ma questa
potrebbe essere solo una leggenda, che se la storia che ha letto ha
suscitato in lui un particolare interesse, faccia ricerche spontanee sugli
argomenti che più lo hanno colpito, arricchendo la sua cultura senza il
pericolo di leggere delle rimasticature sommarie e incomplete redatte da
qualche scalcinato redattore.
- NESSUN ALTRO MEDIA D'INTRATTENIMENTO PRESENTA SISTEMATICAMENTE DELLE NOTE
CHE SPIEGHINO QUANTO SI E' VISTO O CHE APPROFONDISCANO GLI SPUNTI DELL'
AUTORE.
Non c'è traccia di note al cinema e neppure nella musica... e a dirla tutta,
a meno di non spostarsi su un tipo di letteratura più "alta" (termine
orrendo e me ne scuso), non se ne trova traccia nemmeno nei romanzi di un
Nick Hornby, di uno Stephen King, di un Isaac Asimov, di un Raymond Chandler
e via dicendo.
- GLI ALBI A FUMETTI "POPOLARI" DI PRODUZIONE ITALIANA, ESCONO GENERALMENTE
PRIVI DI NOTE, ANCHE SE A SCRIVERLI SONO AUTORI GENIALI E RICCHI DI DIVERSE
CHIAVI INTERPRETATIVE, MERITEVOLI DI APPROFONDIMENTO, COME SCLAVI O BERARDI.
Rimane il mistero di come il lettore medio italiano possa apprezzarli,
menomati come sono...
Credo che questo sia più o meno tutto... mi rendo conto della gravità delle
mie affermazioni ma posso giurarvi che rispondono soltanto alla verità... e
la verità, come il buon Fox Mulder non si è mai stancato di ripetere, è là
fuori... non certo rinchiusa in due colonne di NOTA BENE."


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Andy Roid

text:
On Wed, 29 Jan 2003 21:44:19 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Skalda <
ska...@hotmail.com
>) said:
>Parliamone pero', visto che abbiamo RRobe qui, si puo' sviscerare
>l'argomento.
>Io, per esempio, sono in totale disaccordo con lui. ;)
Ehi, ma cosa c'e' scritto in queste note? Io devo ancora recuperare il nuovo
Wildstorm.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
"RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Lo riposto nella sua interezza, senza il bieco tentativo di sabotaggio di
> Alessio :-)
Grazie... adesso posso dire con certezza che non sono d'accordo :)
Solo un appunto:
>GLI ALBI A FUMETTI "POPOLARI" DI PRODUZIONE ITALIANA, >ESCONO GENERALMENTE
> PRIVI DI NOTE, ANCHE SE A SCRIVERLI SONO AUTORI GENIALI E >RICCHI DI
DIVERSE
> CHIAVI INTERPRETATIVE, MERITEVOLI DI APPROFONDIMENTO, >COME SCLAVI O
BERARDI.
In MagicoVento, il blizzard gazzette approfondisce degli aspetti (storici)
legati alla storia... protonote bonelliane?
> Rimane il mistero di come il lettore medio italiano possa apprezzarli,
> menomati come sono...
A me le note fatte bene piacciono :P
> Credo che questo sia più o meno tutto... mi rendo conto della gravità
delle
> mie affermazioni ma posso giurarvi che rispondono soltanto alla verità...
e
> la verità, come il buon Fox Mulder non si è mai stancato di ripetere, è là
> fuori... non certo rinchiusa in due colonne di NOTA BENE."
;)



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
On Wed, 29 Jan 2003 23:04:26 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
>) said:
>- LE NOTE FUMETTISTICHE NON SONO SEMPRE ESISTITE.
ah no? ;-)
>- IN USA, GLI ALBI DI FUMETTI ESCONO SENZA UNA RIGA DI NOTE O RIASSUNTI.
davvero??? O______O
^_^
>- NESSUN ALTRO MEDIA D'INTRATTENIMENTO PRESENTA SISTEMATICAMENTE DELLE NOTE
>CHE SPIEGHINO QUANTO SI E' VISTO O CHE APPROFONDISCANO GLI SPUNTI DELL'
>AUTORE.
Peggio per gli altri media. Imho sono molto comode per entrare nelle vicende
delle storie e non (a me piace leggere anche di tutti gli scazzi editoriali e
altri pettegolezzi simili).
>Non c'è traccia di note al cinema e neppure nella musica... e a dirla tutta,
>a meno di non spostarsi su un tipo di letteratura più "alta" (termine
>orrendo e me ne scuso), non se ne trova traccia nemmeno nei romanzi di un
>Nick Hornby, di uno Stephen King, di un Isaac Asimov, di un Raymond Chandler
>e via dicendo.
spesso libri (che comunque possono presentare delle introduzioni) sono *a se
stanti* e non facenti parti di una storia piu' complessa (suddivisa in piu'
libri). Lo stesso dicasi per i film. La musica non e' uno strumento di racconto,
quindi imho non puo' essere confrontato e comunque molti dischi portano note
scritte da terzi nel retrocopertina.
>Rimane il mistero di come il lettore medio italiano possa apprezzarli,
>menomati come sono...
infatti sembra che il lettore medio non le apprezzi.
Per me sono utili e divertenti da leggere quando fatte bene e, generalmente, mi
rattristano i fumetti senza un introduzione e/o una postfazione. Poi campo anche
senza.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' RRobe chi 'ndi voli cunfessa':
>"Ho alcune tremende rivelazioni da farvi, cercate di stare calmi e provate a
>seguirmi nonostante l'orrore che provate nel leggere quanto segue:
>
>- LE NOTE FUMETTISTICHE NON SONO SEMPRE ESISTITE.
>
>C'è stato un tempo, precedente all'inabissamento della Corno e all'avvento
>del sacro MML, in cui gli albi a fumetti americani, editi in Italia,
>uscivano senza note. E nessuna se ne lamentava
Poi e' arrivata la totale assenza dei comics Marvel in Italia.
Poi furono due editori a riprenderne i diritti, che poi divennero tre
e poi quattro. E servi' uno strumento per ricostruire quella
continuity che allora (si era nel periodo Shooter) era basilare in
quel tipo di fumetti.
Col tempo le note divennero piu' che un mero riallacciare i fili della
continuity. Divennero un'occasione per cogliere riferimenti che
potevano passare inosservati per chi non conosceva la realta'
statunitense (io, per esempio, ho conosciuto la legge di Murphy grazie
ad una nota su X-Men), giochi di parole, e spunti per il primo passo
delle "ricerche spontanee" del fantomatico "lettore medio".
Piu' che pappa pronta, quindi, trampolino di lancio. Non una
rimasticatura, un sunto, quanto un punto d'inizio.
Questo se c'e' un bravo redattore, naturalmente.
C'e' da dire che affermazioni tautologiche sono spesso pericolose. Per
esempio, dire che non c'e' traccia di note in romanzi, diciamo,
"bassi", se preso alla stretta puo' essere anche vero, ma c'e'
qualcosa di analogo alle note, tenendo sempre conto del mezzo.
Tutte le antologie di Asimov sono commentate dallo stesso autore.
Collane come Classici Urania presentano sempre una ricca introduzione
di Giuseppe Lippi (che puntualmente leggo per ultima), i film, almeno
in edizione speciale in dvd, sono corredati di commenti e documentari,
ormai. Per quanto riguarda la musica, poi, ci sono piu' edizioni
commentate di classica, jazz, blues e soul di qaunto si pensi...
E se negli Stati Uniti fanno in un modo, cosa puo' importarmene? Non
vivo mica negli Stati Uniti e non leggo come uno statunitense.
E se una storia senza note e' monca, un buon apparato redazionale e'
comunque un valore aggiunto. E spesso e' il valore aggiunto a
determinare la scelta, a parita' di valore base.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: IAM

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo)
aveva lasciato questo messaggio:
>[cut] [le note nei fumetti]
>
>E se negli Stati Uniti fanno in un modo, cosa puo' importarmene? Non
>vivo mica negli Stati Uniti e non leggo come uno statunitense.
>E se una storia senza note e' monca, un buon apparato redazionale e'
>comunque un valore aggiunto. E spesso e' il valore aggiunto a
>determinare la scelta, a parita' di valore base.
pda...se posso permettermi un esempio, Invisibles di Morrison.
I redazionali consentivano degli spunti di approfondimento
interessantissimi...e le note del traduttore su newsarama sono
qualcosa di favoloso, basta provare a rileggere il tutto tenendo di
fianco quelle note e si osserva la stessa differenza che passa tra il
sesso con e senza preservativo...;-)
Peace!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: pellegrino at work

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> E se una storia senza note e' monca
Ops! Errata corrige: leggasi NON e' monca...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Wed, 29 Jan 2003 23:12:29 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:

>E se una storia senza note e' monca, un buon apparato redazionale e'
>comunque un valore aggiunto. E spesso e' il valore aggiunto a
>determinare la scelta, a parita' di valore base.
Perfetamente d'accordo.
E poi non capisco il senso del discoro di Rrobe: "LE NOTE FUMETTISTICHE NON SONO
SEMPRE ESISTITE."
Verissimo, ma perche' dobbiamo prendere a modello il caso peggiore?
Vogliamo livellarci verso il basso, o puntare a migliorare le edizioni?
Ciao,
Lorenzo


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 29 Jan 2003 23:04:26 +0100, "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> wrote:
>"Ho alcune tremende rivelazioni da farvi, cercate di stare calmi e provate a
>seguirmi nonostante l'orrore che provate nel leggere quanto segue:
>
>- LE NOTE FUMETTISTICHE NON SONO SEMPRE ESISTITE.
>
>C'è stato un tempo, precedente all'inabissamento della Corno e all'avvento
>del sacro MML, in cui gli albi a fumetti americani, editi in Italia,
>uscivano senza note.
Vero. Infatti la Corno e fallita, come quasi tutti gli altri.
Non mi pare un gran esempio da imitare...
>E nessuna se ne lamentava
No, infatti. Chi avrebbe mai messo note in albetti-spazzatura come i
fumetti?
La Corno, nel momento della crisi, cerco' addirittura di salvarsi
ABBASSANDO il target al livello dei bambini delle elementari. Altro che
note!
Ovviamente, sono andati a fallire.
Lupoi, con le note, non ha fatto un operazione "culturale". Ha fatto un
operazione di marketing della madonna!  Una genialata che sarebbe da
studiare nelle scuole di formazione dei pubblicitari! E' riuscito a
proporre le stesse storie che con la Corno tutti consideravano
"schifezze per bambini" ad un pubblico adulto, e SENZA FARLO VERGOGNARE,
anzi, dandogli la sensazione di leggere qualcosa di "importante".
Ha trasformato un flop commerciale (nessuno voleva pubblicare supereroi
negli anni 80, "non vendevano", persino la Play cerco' di far passare
Iron Man per un trasnsformer...) in un clamoroso rilancio di pubblico e
di critica!
E questo, semplicemente aggiungendo delle note. Note che rassicuravano i
lettori sul valore di quello che compravano.
Sono passati quindici anni da quella genialata, e ancora gran parte del
fumetto italiana non ha ancora capito come ha fatto. Non mettono note
nei cartonati francesi, non mettono note nei volumi Eura, non hanno
capito la lezione (e la stessa MITA l'ha disimparata)
Cosa c'e' di tanto difficile, nella lezione che Lupoi ha impartito agli
editori italiani quindici anni fa? "o fate cosi', o crollerete". Persino
Bonelli si e' dovuto adeguare.
"Change, or Die".  Una regola che su "Wildstorm" dovrebbe essere di
casa, no? ;-)
Non si possono piu' pubblicare i fumetti come negli anni 70.
Le note costano? Certo. Anche i fumetti costano.  Se un fumetto non vale
una nota, l'acquirente potrebbe chiedersi se vale l'acquisto...
"Change or Die".
>- IN USA, GLI ALBI DI FUMETTI ESCONO SENZA UNA RIGA DI NOTE O RIASSUNTI.
Sbagli.
Gli albi AMERICANI escono spesso senza note, perche' non ne hanno
bisogno: non ci sono problemi di traduzione (non c'e' traduzione), non
ci sono problemi di adattamento (non c'e' adattamento), non ci sono
problemi di comprensione degli usi di una civilta' diversa (la civilta'
di autori e lettori e' sempre quella USA).
Guarda invece i Manga pubblicati negli USA, e prova a dirmi che non ci
sono note...
Persino nei fumetti importati dall'inghilterra ci sono note.
Nei volumi ci sono introduzioni, nei mensili ci sono i messaggi degli
autori o degli editor, e le presentazioni di autori e personaggi.
E le note sulla continuity? Leggiti gli Avengers di Busiek (che la
usava) e prova a dire che non ci sono.
Certo che se non fanno alcun riferimento alla passata continuity, che
note ci mettono?
>Sembra che il lettore medio non se ne lamenti
Certo. Il lettore medio non si lamenta MAI
Smette semplicemente di comprare.
Questa e' una regola basilare dell'editoria, non solo a fumetti, no?
>e sembra anche, ma questa
>potrebbe essere solo una leggenda, che se la storia che ha letto ha
>suscitato in lui un particolare interesse, faccia ricerche spontanee sugli
>argomenti che più lo hanno colpito, arricchendo la sua cultura senza il
>pericolo di leggere delle rimasticature sommarie e incomplete redatte da
>qualche scalcinato redattore.
E convincendosi che gli autori hanno cercato di fregarlo, plagiando
altre opere e facendo finta di niente...
>- NESSUN ALTRO MEDIA D'INTRATTENIMENTO PRESENTA SISTEMATICAMENTE DELLE NOTE
>CHE SPIEGHINO QUANTO SI E' VISTO O CHE APPROFONDISCANO GLI SPUNTI DELL'
>AUTORE.
No? Mai vista la TV? Non hai visto che hanno trasmesso prima di "Eyes
Wide Shut"?
O non e' abbastanza "media d'intrattenimento"?
Certo, non lo si fa per le soap opera, o i telefilm di ultima, o i film
di Boldi-De Sica.  Lo si fa per le opere che si vuole SEGNALARE come
"superiori".
Dimmi, se tu vuoi vendere un qualcosa ad un pubblico di "lettori"  (e
quindi, per definizione, NON MEDIO, che in Italia non legge nessuno...),
pensi saggio segnalare che quello che vuoi vendergli e' di qualita'
superiore, o preferisci evitare questo rischio? (che magari rischi di
vendere qualche copia in piu...)
>Non c'è traccia di note al cinema
Come no? I miei DVD ne sono pieni!
(il maggiore successo di vendite nella storia del DVD ha circa 14 ore di
note per 3 ore di film, tanto per dare qualche cifra)
E gli acquirenti di DVD snobbano le uscite prive di note, considerate
edizioni "dozzinali e da poco".
E anche quando vado al cinema, alla cassa mi offrono gratuitamente
fotocopie di recensioni, periodici con recensioni e news, etc.
>e neppure nella musica...
Come no? Mi sono preso un set  di 4 CD di Brahms ed e' pieno di note:
biografia, bibliografia, opere, commento, etc.
Certo che i CD di Toto Cutugno di note non ne hanno...
Dimmi, sarebbe saggio pubblicare Brahms senza distinguerlo in nessuna
maniera da Toto Cutugno?
>e a dirla tutta,
>a meno di non spostarsi su un tipo di letteratura più "alta" (termine
>orrendo e me ne scuso), non se ne trova traccia nemmeno nei romanzi di un
>Nick Hornby, di uno Stephen King, di un Isaac Asimov, di un Raymond Chandler
>e via dicendo.
Mentre invece i volumi che ho di Pirandello, Shakespeare,Oscar Wilde,
etc, sono strapieni di note  (la mia edizione di "Portrait of the Artist
as a young man" di Joyce ha meta' delle pagine dedicate alle note, note
su ogni singola pagina del testo, ed e' un edizione inglese!)
Certo, i romanzi di Asimov non hanno tante note (ma qualcuna si', e in
ogni caso hanno l'introduzione, che in Italia manca da fumetti venduti a
30 Euro...). Probabilmente perche' Joyce e' molto piu' importante di
Asimov.
Ora, se e' vero che alle opere importanti si mettono note e
introduzioni, e alle cose da poco no, che effetto puo' fare nel lettore
vedere che un qualcosa non ha note e introduzione?
Oh, certo, puo' darsi benissimo che quell'opera NON MERITI note e
introduzioni (come non le meritavano molte delle schifezze Marvel
debitamente annotate da Lupoi), ma nel momento in cui non le metti non
solo togli ogni dubbio, ma sveli la cosa al potenziale acquirente...
>- GLI ALBI A FUMETTI "POPOLARI" DI PRODUZIONE ITALIANA, ESCONO GENERALMENTE
>PRIVI DI NOTE,
Una volta.
Oggi anche Bonelli mette una-due pagine di note e commenti in TUTTE le
nuove testate, e a volte (Gea) anche di piu'.
Change or Die.
La Bonelli e' cambiata da quella degli anni 70, e dopo i flop di Judas e
Gil si e' adeguata al nuovo mondo, con Dylan Dog (guarda caso, la prima
testata Bonelli con le note, se si escludono le "eccezioni" Storia del
West, Ken Parker e I Protagonisti che erano rimaste tali)
La Bonelli e' rimasta, e oggi e' leader del mercato. Editori che negli
anni 70 vendevano dieci volte quello che vendeva la Bonelli oggi sono
estinti. Come i dinosauri.
>ANCHE SE A SCRIVERLI SONO AUTORI GENIALI E RICCHI DI DIVERSE
>CHIAVI INTERPRETATIVE, MERITEVOLI DI APPROFONDIMENTO, COME SCLAVI O BERARDI.
Sclavi e Berardi mettono abitualmente una-due pagine di note ad ogni
loro storia. (che poi le utilizzino per parlare di tutt'altro rispetto
all'argomento della storia e' un altro discorso, l'acquirente non lo sa
prima di comprare)
>Credo che questo sia più o meno tutto... mi rendo conto della gravità delle
>mie affermazioni ma posso giurarvi che rispondono soltanto alla verità... e
>la verità, come il buon Fox Mulder non si è mai stancato di ripetere, è là
>fuori... non certo rinchiusa in due colonne di NOTA BENE."
Certo che e' la' fuori: in TUTTE le altre cose pubblicate per essere
vendute, dai DVD ai CD ai libri, in cui i responsabili dei settori
marketing hanno capito perfettamente che senso di "importanza" puo' dare
un apparato di note visibile al potenziale acquirente.
Solo nel campo del fumetto non lo hanno capito, e si pubblicano costosi
cartonati senza neanche un introduzione, mentre si piange sul fatto che
"i bambini non comprano piu' i fumetti"  (il fatto che non li comprino
piu' soprattutto gli adulti sembra normale e inevitabile,
evidentemente...)
L'adattamento del lento e tardo Fumetto ai tempi moderni e', appunto,
lento e tardo. Mi aspetto di dover aspettare anni, se non decenni, prima
che agli editori entrino in testa concetti considerati ovvi in ogni
altro campo del publishing.
Insomma, gia' ci vorra' un sacco di tempo. Cerchiamo di non andare
indietro invece che avanti, almeno, no?
--
Ciao,
/\/\oreno


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Neural

text:
Il Sun, 09 Feb 2003 07:07:48 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> grido':
>On Wed, 29 Jan 2003 23:04:26 +0100, "RRobe"
><
roberto....@fastwebnet.it
> wrote:
<MEGA-CUT>
Grande Morè, perfettamente d'accordo su tutto. PEr dare il mio
contributo, copionicollo la mail che ho spedito in Magic la settimana
scorsa dopo aver letto l'articolo su lle note nell'ultimo numero di
Wildstorm. Non è un contributo forbito e culturalmente ricco come il
tuo, quello mio è più un discorso a "pelle", ma lo posto per
arricchire la conversazione.
----------------------------------
Ciao ragazzi, vi scrivo per dare il mio contributo sulla questione
"note" di cui ho appena letto sull'ultimo Wildstorm, tirata in ballo
dai valorosi RRobe ed Alessio. Non voglio tenervi col fiato sospeso,
dichiarando subito la mia posizione: a me le note piacciono molto.
Dopo aver letto una storia, mi piace leggere qualche commento sulla
stessa, anche se solo di "contorno" o che non riguardi proprio la
storia in sè. Ad esempio, nell'ultimo WS, le note della storia di
Authority si concentrano sul nuovo disegnatore, Dustin Nguyen, e
leggere quelle informazioni, su come il disegnatore è stato scelto e
sulle evoluzioni che avrà in futuro mi ha interessato molto. Sono
informazioni che da solo non avrei mai sviscerato, perchè sono
piuttosto pigro e non è che appena vedo un nuovo disegnatore mi metto
a fare ricerche per conoscere chi è e quale è la sua storia. Capisco
perfettamente il ragionamento di RRobe quando dice che i comics USA
non hanno note, e che prima del tracollo della Corno non esistessero
neanche in Italia, ma io vorrei rispondergli che non per questo
dobbiamo dedurre che siano un male o che non servano: una volta non
esistevano neanche i fumetti, ma questo non significha che non ce ne
sia bisogno o che siano superflui, no? Il mio punto di vista è che le
note sono un gradevole valore aggiunto ad un albo a fumetti, poi se
c'è qualcuno a cui non interessano, basta che non le legga, mentre
invece se le levaste del tutto, fareste un torto a coloro che invece
le leggono con interesse, e secondo me non sono pochi. E' un pò come
per i DVD: quanti di noi preferiscono acquistare un film su DVD
arricchito con contenuti aggiuntivi, dietro le quinte e quant'altro, e
quanti invece vorrebbero un disco che contenesse solo il film nudo e
crudo? Io credo che siano molti di più gli appartenenti alla prima
categoria.
----------------------------------
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Marco Pesce

text:
il giorno Sun, 09 Feb 2003 07:07:48 GMT Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> disse:
[Lupoi  e le note]
>Sono passati quindici anni da quella genialata, e ancora gran parte del
>fumetto italiana non ha ancora capito come ha fatto. Non mettono note
>nei cartonati francesi, non mettono note nei volumi Eura, non hanno
>capito la lezione (e la stessa MITA l'ha disimparata)
alla MITA purtroppo l'hanno disimparata quasi del tutto.... ma temo
sia conseguenza della gestione Panini: fatta salva la traduzione, gli
albi Marvel vengono pubblicati esattamente nello stesso modo in vari
paesi europei (mondiali?), e le scelte editoriali sono le stesse per
tutti. In Francia ad esempio ho trovato gli stessi albi e gli stessi
volumi che trovo in Italia, allo stesso prezzo. E senza note che non
fossero elementari spiegazioni sull'origine del personaggio.
Evidentemente all'estero il fumetto Marvel e' precepito come roba da
bambini, e infatti in diverse edicole-librerie francesi ho trovato i
mensili Marvel nella sezione "enfants". Purtroppo nono sono stato in
vere librerie e quindi non posso dire se e dove fossero posizionati i
volumi piu' costosi, e come fossero presentati.
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
nomec...@tin.it