title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

author: [T] Il biscotto telepatico, croccantino risoluto e selvaggio

text:
Benissimo, Skalda <
ska...@hotmail.com
>, ora affronterai la potenza e
la furia devastatrice del mio Spremiagrumi Galattico Infernale, ma
prima ti concedo di dettarmi la ricetta della torta di mele. Parla!:
>>Pero' a discolpa va detto che hanno "pescato" bene,
>>in questo caso. Diciamoci la verita': quante persone hanno visto
>>Fuori Orario ??
>
>Mi sento vecchio. :)
Vieni con me..ti mostrero' qualcosa che ti rendera' giovane, coem se
l'universo fosse stato appena creato (cit.)
KHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN!!!
:D
--
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)



title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

author: Giuseppe Gigante

text:
On Fri, 03 Jan 2003 10:04:15 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>scrivere al chiodo, abbandonando il suo miliardario pupillo?
Ha senso, parlando come testata. Ed come personaggio.
Almeno finchè la Bonelli vorrà tenerlo in vita.
Parlarne...nel bene o nel male.
--
Giuseppe Gigante


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 28 Dec 2002 16:23:48 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Freinkie (nick sponsored by Coca Cola)
<
pecksouerNO...@infinito.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ad esempio  avrebbe potuto dire che quel bambino è il figlio che sarebbe
>nato dalla loro riappacificazione
Umh... il giudizio finale sarebbe leggermente migliorato, ma ripeto che il
tutto andava farcito con un intreccio e dei personaggi meno stereotipati.



title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 27 Dec 2002 23:57:48 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chris...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>A me mi va bene una citazione, per carita', pero' che non sia
>un volersi rifare ad un elemento cosi' caratterizzante di un altro
>contesto.
Umh... non mi convinci. La atmosfere alla "vivono tra noi", presenti
nell'albo omonimo, e nell'episodio "i vampiri" sono elementi
caratterizzanti di altri film. Il girovagare nella citta` di notte di "dopo
mezzanotte" e` l'elemento caratterizzante di altri film. Eppure sono tutti
buoni episodi.
Mi ripeto: se "uno strano cliente" avesse presentato un intreccio e dei
personaggi piu` credibili e meglio sviluppati, meno scontati e piatti, il
nostro giudizio sarebbe stato migliore.
[Dopo mezzanotte]
>Pero' a discolpa va detto che hanno "pescato" bene,
>in questo caso. Diciamoci la verita': quante persone hanno visto
>Fuori Orario ??
Beh, e` un film di Scorsese, non di un pincopallino qualsiasi. Ed e` un
film famoso, a mio avviso (certo, non ha riscosso il successo del Sesto
Senso).
E comunque, facendo un altro esempio, e` stata una buona storia anche "i
segreti di Ramblyn", smaccatamente "ispirato" a Twin Peaks, grande successo
di pubblico televisivo...
>Pero' diciamo pure una cosa: Tu sei un nuovo sceneggiatore,
>ti presenti per la prima volta ad un pubblico e ti vai a pescare
>proprio un elemento caratterizzante di un film che e' alla portata di tutti
Su questo ti do completamente ragione.
Non e` certo un bell'esordio ^_^;;;
--
[InvernoMuto]
Lo so che sono un rompiballe perche` faccio tante domande...
Ma non si puo` scrivere la storia senza far domande... ovvio, no?
- Ruperto Ruiz (Hector Oesterheld, L'Eternauta)


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 03 Jan 2003 10:04:15 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Skalda <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Ma di citazioni su Dyd si parla da anni. Piuttosto secondo voi ha ancora
>senso parlare di Dyd dopo che il suo creatore ha appeso la macchina da
>scrivere al chiodo, abbandonando il suo miliardario pupillo?
Beh. IMHO si`.
Adesso scrivono altri autori, ed e` giusto parlare di loro. Parlare bene
della Barbato, parlare male delle chiaverottate, stupirsi di certi albi di
Ruju particolarmente ispirati...
Daltronde, non si e` smesso di parlare di Tex quando GLBonelli ha smesso di
scrivere, no? :-)



title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

author: Skalda

text:
InvernoMuto ha scritto:
>Daltronde, non si e` smesso di parlare di Tex quando GLBonelli ha smesso di
>scrivere, no? :-)
Secondo me pero' DyD era molto piu' legato al suo autore di quanto lo fosse
Tex. Non era solo un "indagatore", come mi sembra sia finito per diventare
ora, ma era una specie  di alter-ego narrativo di Sclavi stesso.
Poi credo sia significativo notare come la notevolissima vena creativa di
Sclavi si sia completamente esaurita dopo i falliti tentativi di
trasformarsi in romanziere.
--
S|<alda


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 07 Jan 2003 12:08:47 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>>Daltronde, non si e` smesso di parlare di Tex quando GLBonelli ha smesso di
>>scrivere, no? :-)
>
>Secondo me pero' DyD era molto piu' legato al suo autore di quanto lo fosse
>Tex. Non era solo un "indagatore", come mi sembra sia finito per diventare
>ora, ma era una specie  di alter-ego narrativo di Sclavi stesso.
Beh, anche Tex era un perfetto alter ego dei suoi sceneggiatori: il
carattere di G. L. Bonelli e la faccia di Galep...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

author: Blink

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
rkfg1v0r3mpf62oso...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Fri, 03 Jan 2003 10:04:15 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di Skalda <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>
> [cut]
>
> >Ma di citazioni su Dyd si parla da anni. Piuttosto secondo voi ha ancora
> >senso parlare di Dyd dopo che il suo creatore ha appeso la macchina da
> >scrivere al chiodo, abbandonando il suo miliardario pupillo?
>
> Beh. IMHO si`.
> Adesso scrivono altri autori, ed e` giusto parlare di loro. Parlare bene
> della Barbato, parlare male delle chiaverottate, stupirsi di certi albi di
> Ruju particolarmente ispirati
A proposito di Ruju, io non ho ancora capito se :
[1] Non ci sa fare
[2] Ci sa fare quando è in vena
[3] Non ci sa fare sempre, perchè deve sfornare troppi albi all'anno
[4] Non ci sa fare perchè non sente il personaggio suo
Trovo cmq che ci sia un'altalenanza di "qualità" delle sue storie
a dir poco spaventosa. ( si passa in breve tempo dal riuscito
( vedi Fallen) al disastroso o poco riuscito ( come l'ultimo 196 ).
E' uno che devo ancora inquadrare.
Cmq, quello che più mi turba di Ruju è il fatto di non riuscire
a pieno a sfruttare le "potenzialità caratteriali" di un personaggio
imho riuscitissimo come Dylan Dog.
Insomma dove lo si trova un personaggio così tormentato,
altamente incoerente, dai sentimenti controversi come Dyd ??
Ci si potrebbe marciare per numeri e numeri, e invece niente.
La Barbato è decisamente più regolare.
E a proposito di Chiaverotti e del suo _orribile_ Brendon
(se non per il fatto che la serie ad oggi vanta l'equipe di
disegnatori migliore di casa Bonelli (vedi i Roi, Franzella, Maroto)
e l'unico motivo che mi spinge(va) all'acquisto sono le sue copertine
e i suoi disegni)
sia riuscito a concepire, imho, la migliore storia di Dyd ad oggi.
Mah, misteri del fumetto.......
Ciao, Blink.


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
Blink ha scritto:
>E a proposito di Chiaverotti e del suo _orribile_ Brendon
[...]
>sia riuscito a concepire, imho, la migliore storia di Dyd ad oggi.
Non ho capito:
Chiaverotti, secondo te, avrebbe scritto la migliore storia di Dyd? =:-|
In che contesto? E secondo quali criteri? :)
--
S|<alda


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 07 Jan 2003 14:30:34 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
[Ruju]
>[1] Non ci sa fare
>[2] Ci sa fare quando è in vena
>[3] Non ci sa fare sempre, perchè deve sfornare troppi albi all'anno
>[4] Non ci sa fare perchè non sente il personaggio suo
Propendo per la quattro.
Il suo Dyd e` un banale investigatore come un altro.
A parte alcuni albi molto riusciti, come il suddetto Fallen e anche Viale
del Tramonto, che mi e` piaciuto molto.
[Chiaverotti]
>sia riuscito a concepire, imho, la migliore storia di Dyd ad oggi.
A quale ti riferisci?
Personalmente salvo Il Buio, Partita con la Morte, Goblin e La clessidra di
pietra.
Il resto e` a livello di Brandon.



title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
avgu85$fiptl$1...@ID-53366.news.dfncis.de...

Facciamo un giochetto :
Se indovini a quale numero mi sto riferendo, troverai automaticamente
le domande alle tue risposte.
Suggerimento : è tra i primi 100.
Ciao, Blink.


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
d9fo1v43ji2b3gjlk...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Tue, 07 Jan 2003 14:30:34 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
> >sia riuscito a concepire, imho, la migliore storia di Dyd ad oggi.
>
> A quale ti riferisci?
> Personalmente salvo Il Buio, Partita con la Morte, Goblin e La clessidra
di
> pietra.
AAAAAAAAARRGGHHHHHHHH!!!! Mi hai sputtanato il giochetto con Skalda !!! ^^
Ciao, Blink.


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
On Wed, 08 Jan 2003 16:05:42 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>[Chiaverotti]
>Personalmente salvo Il Buio, Partita con la Morte, Goblin e La clessidra di
>pietra.
Partita con la morte ha una buona costruzione, che riesce a creare un
buon climax, prima del classico ribaltamento...
--
Giuseppe Gigante


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
On Wed, 08 Jan 2003 16:05:42 +0100, InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>
wrote:
>[Chiaverotti]
>
>>sia riuscito a concepire, imho, la migliore storia di Dyd ad oggi.
>
>A quale ti riferisci?
>Personalmente salvo Il Buio,
banale compitino di uno che si e' visto troppi "nightmare" e crede
ancora di essere l'unico.
>Partita con la Morte
Per scopiazzare Bergman, bisognerebbe (1) conoscere gli scacchi e non
inventarsele, e (2) sapere caratterizzare una "morte" un po' piu'
maestosa  della Sora Cesira Brambilla, che quando gli girano rovescia la
tovaglia e strilla...
> Goblin
Finto-impegnato del tipo a encefalogramma piatto, , "hate literature"
della peggior specie, di quelle che ti vuole spiegare che "quelli li'"
che non la pensano come te sono bastardi e devono morire.
Caratterizzazione dei personaggi schizofrenica e incoerente, soggetto
ridicolo e sceneggiatura a tema. In una parola: putrido.
E tieni presente che io sono anti-vivizezionista. Con "Goblin"
chiaverotti mi ha fatto, per la prima volta, vergognare di esserlo.
Complimenti.
>e La clessidra di
>pietra.
Non me lo ricordo, ma ad un certo punto gli albi di chiaverotti non li
leggevo neanche piu'...



title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
9jcp1vssddr9nf4vu...@4ax.com...
> On Wed, 08 Jan 2003 16:05:42 +0100, InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>
> wrote:
>
> >[Chiaverotti]
> >
> >>sia riuscito a concepire, imho, la migliore storia di Dyd ad oggi.
> >
> >A quale ti riferisci?
> >Personalmente salvo Il Buio,
>
> banale compitino di uno che si e' visto troppi "nightmare" e crede
> ancora di essere l'unico.
>
> >Partita con la Morte
>
> Per scopiazzare Bergman, bisognerebbe (1) conoscere gli scacchi e non
> inventarsele,
Ehm...io agli scacchi ci ho giocato più che spesso e devo dire
che hai ragione :
C'è un momento in cui la morte muovendo con il cavallo (nero) mette
"in jeopardy" contemporaneamente la "regina" e un "alfiere" (bianchi) del
tizio con cui sta giocando, dopodichè gli chiede
"Chi sono l'Alfiere e la Regina ??? " (cerca dall'uomo ovviamente dei nomi
da uccidere)
E l'uomo le risponde qualcosa del tipo : "Sono mia moglie e il mio amico".
Ma ciò è impossibile, poichè come è a tutti noto la prossima
mossa spettava ai bianchi (cioè al tizio) e lui avrebbe senz'altro potuto
salvare o la Regina, o al più salvare l'Alfiere. E invece si fa
infinocchiare
come un ebete e pronuncia i due nomi che prontamente la morte uccide.
Cmq rimane un difetto, marginale, nella valutazione dell'opera, imho.
> e (2) sapere caratterizzare una "morte" un po' piu'
> maestosa  della Sora Cesira Brambilla, che quando gli girano rovescia la
> tovaglia e strilla...
E anche qui ti do ragione. Però sono davvero gli unici 2 difetti che
è possibile muovere contro quest'albo.
Ciao, Blink.


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
koap1v8u45do4v3sm...@4ax.com...

A buon intenditor poche parole. ^^
Subito vedo che il buon Giuseppe ha estratto dall'urna,
proprio il numero a cui io facevo riferimento.
Proprio oggi ho avuto l'occasione di rileggerlo, dato
che se parlava. E devo dire che non soffre assolutamente
una seconda lettura a distanza di anni.
Io, lo dico, odio Chiaverotti, ma vogliamo forse distruggere
l'unica (forse) cosa buona che ha fatto nei suoi anni di lavoro
come sceneggiatore ?? Se gli togliamo anche questo merito
allora è finito professionalmente parlando ;)
Nel numero in esame c'è :
1) Un ROI che disegna _ANIME_ non personaggi.
2) Un Groucho sottile, etereo se mi si passa l'espressione
con battute pungenti al posto giusto.
3) Una costruzione delle tavole da brivido (tutti quei paesaggi
con bianchi a tutto spiano).
4) Una trama assolutamente ben costruita (che non lascia buchi,
come invece di solito Chiaverotti fa). Bello a proposito il
"gioco nel gioco" che compie la morte, dapprima rimettendo
in vita un personaggio che era morto salvo poi ridargli la morte.
5) I refrain sulla morte scandiscono gli avvenimenti in maniera
eccelsa e creano "atmosfera".
L'unica cosa che "fotte" quest'albo sono i testi (come faceva notare
Moreno) decisamente poco azzeccati (soprattutto per quanto riguarda
la "sorella nera"). Per il resto è quantomeno da top-ten, imho.
Ciao, Blink.


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
On Wed, 08 Jan 2003 23:32:59 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>
>Per scopiazzare Bergman, bisognerebbe (1) conoscere gli scacchi e non
>inventarsele,
Ti riferisci a quel mezzo arrocco che si vede in una tavola, o al
pedone troppo avanzato? ;-)
Per il manrovescio, si, forse...con un gesto un po' più maestoso, che
so, una spazzata con l'avambraccio, o, eventualmente uno spostamento
psicocinetico avrebbe incrementato il senso di "weird" che t'è calato.
Ma, è una sottigliezza...
--
Giuseppe Gigante


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
On Thu, 09 Jan 2003 02:08:39 GMT, "Blink"
<
chriswor...@virgilio.it
> wrote:
>E l'uomo le risponde qualcosa del tipo : "Sono mia moglie e il mio amico".
FIno a qui ci stava...l'idea di fondo era di "non dare una scelta" al
giocatore. Dammi due nomi, decido io chi cade...
Poi, eventualmente, (come la suppongo io), ci sarà stato uno stacco, e
s'e "dimenticato"...capita...
A meno che non avesse preso gli scacchi come dama. ;-)
--
Giuseppe Gigante


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
Blink ha scritto:
>AAAAAAAAARRGGHHHHHHHH!!!! Mi hai sputtanato il giochetto con Skalda !!! ^^
Che Partita con la morte sia la migliore storia di Chiaverotti sono
d'accordo, anche se non ho mai letto Brendon.
Ma non la migliore in assoluto su Dyd. Sclavi te lo sei gia'
dimenticato? :)
Ci sarnno almeno 10--15 storie di Sclavi migliori. :)
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

author: frEINkSTEIN (si legge frainkinstin)

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:rkfg1v0r3mpf62oso...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Fri, 03 Jan 2003 10:04:15 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di Skalda <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>
> [cut]
>
> >Ma di citazioni su Dyd si parla da anni. Piuttosto secondo voi ha ancora
> >senso parlare di Dyd dopo che il suo creatore ha appeso la macchina da
> >scrivere al chiodo, abbandonando il suo miliardario pupillo?
>
> Beh. IMHO si`.
> Adesso scrivono altri autori, ed e` giusto parlare di loro.
diciamo che è diventata un'opera collettiva
> Parlare bene
> della Barbato, parlare male delle chiaverottate, stupirsi di certi albi di
> Ruju particolarmente ispirati...
lol, hai riassunto il dyd di questi ultimi anni!


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
"Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:_L%S9.2165$AA2....@news2.tin.it...
>
> Facciamo un giochetto :
>
> Se indovini a quale numero mi sto riferendo, troverai automaticamente
> le domande alle tue risposte.
> Suggerimento : è tra i primi 100.
partita con la morte
giuda ballerino!!!


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
"Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:ewBS9.89434$R45.4...@news2.tin.it...
> A proposito di Ruju, io non ho ancora capito se :
>
> [1] Non ci sa fare
secondo me sa fare il suo lavoro
> [2] Ci sa fare quando è in vena
come tutti del resto
> [3] Non ci sa fare sempre, perchè deve sfornare troppi albi all'anno
sicuramente! parlando di dyd ormai si parla solo di Ruju e Barbato
> [4] Non ci sa fare perchè non sente il personaggio suo
non piace forse perche' ha reso suo il personaggio, molto differente da
quello Sclaviano
Il problema di dyd secondo me è dovuto anche da un certo "conservatorismo"
da parte dei boss. Insomma, Dylan vende 250.000 copie
e va bene cosi', è inutile rischiare e farlo diventare qualcosa che potrebbe
abbassare le vendite che sono tra le piu' alte in italia.
Nelle altre testate invece sembra che ci siano + sperimentazioni  o sbaglio?
> Trovo cmq che ci sia un'altalenanza di "qualità" delle sue storie
> a dir poco spaventosa. ( si passa in breve tempo dal riuscito
> ( vedi Fallen) al disastroso o poco riuscito ( come l'ultimo 196 ).
secondo me il 196 è riuscitissimo. Cos'ha che non va? ha buchi vistosi nella
scenggiatura?
mi sembra abbastanza solido e studiato.
> E' uno che devo ancora inquadrare.
> Cmq, quello che più mi turba di Ruju è il fatto di non riuscire
> a pieno a sfruttare le "potenzialità caratteriali" di un personaggio
> imho riuscitissimo come Dylan Dog.
> Insomma dove lo si trova un personaggio così tormentato,
> altamente incoerente, dai sentimenti controversi come Dyd ??
> Ci si potrebbe marciare per numeri e numeri, e invece niente.
ecco appunto, il Dylan Dog di Ruju non è tormentato come quello di Sclavi.
Forse tranne l'episodio con Fallen
Il suo è un investigatore paranormale decisamente diverso dall'indagatore
dell'incubo che fu un tempo
è meno introspettivo senza dubbio
> La Barbato è decisamente più regolare.
La barbato quando fa storie senza "paranormale" nessuno la critica.Questo
tanto per dire che nessuno tranne Sclavi è intoccabile
speriamo cmq che rimanga tra i dylaniati e non scriva altri bonelli! Anche
se non penso sara' cosi'


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:gknq1v01gugubum3p...@4ax.com...
> On Thu, 09 Jan 2003 02:08:39 GMT, "Blink"
> A meno che non avesse preso gli scacchi come dama. ;-)
lol, vabbe' vogliamo riprendere i discorsi di qualche mese fa sugli RPG e
"Il labirinto di Bangor?"
--
Dylan Dog:
WWW.CRAVENROAD7.IT
Mailing list di Dylan Dog:
http://groups.yahoo.com/group/inverary/


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

author: Kenshirokure

text:
"Blink" <
chris...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y6FO9.33121$R45.1...@news2.tin.it...
>
> Ok, ho capito di cosa stai parlando. Ma imho non focalizzare sulla
> trama, metti a fuoco sul particolare espediente utilizzato nella
narrazione
> e cioe' quello di _dare l'impressione che il "morto" sia "vivo"_.
> Questo per me e' copyright de "Il sesto senso". Senza ombra di dubbio.
>
FALSO...!!! ;-) Roba vecchia......
Ken


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
"Blink" <
chris...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:0O5P9.38302$R45.1...@news2.tin.it...
>
> Anche questo che citi tu e' _molto_ di piu' di una citazione.
> E' una "copia" di un elemento caratterizzante di un altro
> contesto.
> Pero' a discolpa va detto che hanno "pescato" bene,
> in questo caso. Diciamoci la verita': quante persone hanno visto
> Fuori Orario ??
> (fidati, gli unici due pazzi che sono stati svegli fino tarda notte
> per vederselo siamo io e te ;)))
>
Ci sarei anche io...!!!! :-)
Ken


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 08 Jan 2003 23:32:59 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[Chiaverotti]
[il buio]
>banale compitino di uno che si e' visto troppi "nightmare" e crede
>ancora di essere l'unico.
Ricordo un finale assolutamente banale e dimenticabile, ma il personaggio
di Mana Cerace mi piacque molto.
[Partita con la Morte]
>Per scopiazzare Bergman, bisognerebbe (1) conoscere gli scacchi e non
>inventarsele,
Via, per lo meno non ha scritto che causano il suicidio :-)
Cmq ricordo chiaramente che nei numeri successivi vennero pubblicate molte
lettere di lettori che denunciavano quanto Chiaverotti non capisse nulla di
scacchi. La risposta fu il solito "nun ce rompete", ma faceva parte del
gioco.
Questa volta, con Bangor, invece, silenzio... bah...
>e (2) sapere caratterizzare una "morte" un po' piu'
>maestosa  della Sora Cesira Brambilla, che quando gli girano rovescia la
>tovaglia e strilla...
Si incazza, si vendica.
Pero` mi sembra sempre la buona, cara, vecchia Morte :-)
[Goblin]
>Caratterizzazione dei personaggi schizofrenica e incoerente, soggetto
>ridicolo e sceneggiatura a tema. In una parola: putrido.
Addirittura! =:-O
Io ricordo - al di la` delle tirate anti-vivisezione - una buona occasione
per parlare dell'Homunculus... ma se dici che ha tutti questi difetti
evidenti, sospendo il giudizio e al limite lo rileggo.
[La clessidra di pietra]
>Non me lo ricordo, ma ad un certo punto gli albi di chiaverotti non li
>leggevo neanche piu'...
E` quello della tipa che vive sempre la stessa giornata, con tanto di
mostri ed incubi connessi. Alla fine lei non fa una gran figura, ma l'albo
non e` male (disegni sempre di Roi... sara` un caso?). Numero 58, comunque.
Fa parte di una specie di "trilogia" sulle altre dimensioni, insieme a
Ritorno al Crepuscolo (numero 57) e Gente che scompare (numero 59, se non
sbaglio la prima apparizione del negozietto Safara`).
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Wed, 08 Jan 2003 23:32:59 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>>Personalmente salvo Il Buio,
>
>banale compitino di uno che si e' visto troppi "nightmare" e crede
>ancora di essere l'unico...
...graziato da una bella copertina di Villa e dagli splendidi disegni
di Dall'Agnol, che da soli valevano il prezzo di un'annata di DYD. :)
--
mauZ³
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: [FIRST IMPRESSION] Rigel

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Thu, 09 Jan 2003 02:08:39 GMT,  "Blink"
<
chriswor...@virgilio.it
> scripsit:
>
>Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
>9jcp1vssddr9nf4vu...@4ax.com...
>> On Wed, 08 Jan 2003 16:05:42 +0100, InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>
>> wrote:
>>
>> >Partita con la Morte
>>
>> Per scopiazzare Bergman, bisognerebbe (1) conoscere gli scacchi e non
>> inventarsele,
>
>Ehm...io agli scacchi ci ho giocato più che spesso e devo dire
>che hai ragione :
>
>C'è un momento in cui la morte muovendo con il cavallo (nero) mette
>"in jeopardy" contemporaneamente la "regina" e un "alfiere" (bianchi) del
>tizio con cui sta giocando, dopodichè gli chiede
>
>"Chi sono l'Alfiere e la Regina ??? " (cerca dall'uomo ovviamente dei nomi
>da uccidere)
>
>E l'uomo le risponde qualcosa del tipo : "Sono mia moglie e il mio amico".
>
>Ma ciò è impossibile, poichè come è a tutti noto la prossima
>mossa spettava ai bianchi (cioè al tizio) e lui avrebbe senz'altro potuto
>salvare o la Regina, o al più salvare l'Alfiere. E invece si fa
Sto pensare alla Morte del Discworld, che si dichiarava incapace di
giocare a scacchi. In particolare, di non avere capito come si
muovevano i cavalli...
^__^;;;
Bye
S.


title: M.M.

text:
Salve a tutti.e,
sono in posseso della raccolta di M.M. completa originale
(manca solo il primo numero rimpiazzato da una ristampa)
sono curioso di sapere il prezzo stimato di tale raccolta
e se ci sono persone interessate.
Grazie e arrivederci.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: M.M.

author: Wizard

text:
<
pw...@hotmail.com
> wrote:
> sono in posseso della raccolta di M.M. completa originale
> (manca solo il primo numero rimpiazzato da una ristampa)
> sono curioso di sapere il prezzo stimato di tale raccolta
> e se ci sono persone interessate.
        In una fumetteria "seria" potresti trovare una serie completa in
buono stato a circa un milione e mezzo, ma "tra privati" si vendono
anche a 600 o 700 carte, se non addirittura a meno (poi tutto dipende
dallo stato di conservazione).
        Per quanto riguarda l'interesse, dovresti forse rivolgerti ad un
NG di annunci.


title: [DYNAMIC OFFICIAL]: programma di Expocartoon

author: Michele MIX Gelli

text:
                  SABATO, ore 15 ~ 17
                  *******************
       PRESENTAZIONE UFFICIALE in anteprima assoluta
* SAKURA MAIL Episodio 1
Tratto dal fumetto di U-jin (Kitty Film / Victor Enterteinment)
Lingua italiana, 30 minuti circa
Precede la proiezione una breve introduzione di Gualtiero Cannarsi
A seguire l'incontro con lo staff di Dynamic Italia con il pubblico.
Parteciperanno all'incontro Michele Gelli, Claudia Cangini, Vincenzo
Martella, Gualtiero Cannarsi, Francesco Di Sanzo, e alcuni fra i
doppiatori della serie: Federica De Bortoli e Alessandro Quarta (voci
italiane dei protagonisti di Sakura Mail), Barbara De Bortoli
(Morrigan in NightWarriors), Francesco Bulckaen (Amano ne I Cieli di
Escaflowne), Perla Liberatori (Nuku Nuku), Ilaria Latini (Asuka di
Neon Genesis Evangelion)
* IL DESTINO DI KAKUGO Episodio 1
di Toshihiro Hirano & Keitaro Motonaga (Big West, 1998)
Tratto dal fumetto di Takayuki Yamaguchi
Lingua giapponese, 30 minuti circa
Precede la proiezione una breve introduzione di Michele Gelli
                  DOMENICA, ore 15 ~ 17
                  *********************
           PRESENTAZIONE UFFICIALE in anteprima
* NEON GENESIS EVANGELION
Episodio 9: L'istante, i pensieri, l'armonia
di Hideaki Anno (Gainax, 1995)
Lingua italiana, 30 minuti circa
* I CIELI DI ESCAFLOWNE
Episodi 1, 2
di Hajime Yatate & Shoji Kawamori (Sunrise, 1996)
Lingua giapponese, 60 minuti circa
Commenta la proiezione Gualtiero Cannarsi
Saremo inoltre presenti - come d'abitudine - con lo stand dove
presenteremo in anteprima (l'uscita e' ptevista per fine novembre) le
novita' editoriali che gia' tanto successo hanno riscosso a Lucca:
TERRY'S ANGELS numero 1 ("Il mago sul tetto che scotta" parte I) ed il
primo volumetto de IL DESTINO DI KAKUGO (di cui, come avete letto,
presenteremo anche l'edizione video).
Michele "MIX" Gelli
Dynamic Italia Srl.
PS: Chi li ha comprati a Lucca ha commeti da fare?
Noi saremmo parecchi curiosetti di sapere che ne pensate de IL DESTINO
DI KAKUGO, del manga, dell'edizione (notata la rilegatura a proba di
bomba?), degli adattamenti ecc. per non parlare di come io e Claudia
"friggiamo" per sentire commenti su TERRY'S ANGELS!


author: TAFKA Kirio

text:
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> scritto
> PS: Chi li ha comprati a Lucca ha commeti da fare?
Si, Kakugo è bellissimo, edizione italiana compresa.


author: Figliodombra

text:
TAFKA Kirio ha scritto nel messaggio
<01be0b0d$2547dea0$c88967c3@maurizii>...
>Si, Kakugo č bellissimo, edizione italiana compresa.
Hmm... sinceramente, da come ne avevo sentito parlare, mi aspettavo qualcosa
di meglio.
Invece mi e' sembrato un po' troppo un clone di Kenshiro, anche se ben piu'
grottesco... staremo a vedere come prosegue.
(Pensate che a Lucca un ragazzo mi ha detto addirittura che Kakugo ha
scalzato Berserk dal podio di suo fumetto preferito! o_O)
Parlando sempre di nuove uscite manga, mi ha colpito in maniera piu'
favorevole la nuova pubblicazione Phoenix, "L'ospite indesiderato"
(Kiseiju).
Un presupposto ben piu' originale e una storia che, almeno per ora, non e'
solamente un "picchiaduro" ma da spazio anche ad altri approfondimenti e ad
un po' di psicologia, sia umana che "aliena".
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


text:
On Mon, 9 Nov 1998 23:32:06 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>TAFKA Kirio ha scritto nel messaggio
><01be0b0d$2547dea0$c88967c3@maurizii>...
>
>>Si, Kakugo è bellissimo, edizione italiana compresa.
>
>Hmm... sinceramente, da come ne avevo sentito parlare, mi aspettavo qualcosa
>di meglio.
Il meglio deve ancora venire...
>Invece mi e' sembrato un po' troppo un clone di Kenshiro, anche se ben piu'
>grottesco... staremo a vedere come prosegue.
>(Pensate che a Lucca un ragazzo mi ha detto addirittura che Kakugo ha
>scalzato Berserk dal podio di suo fumetto preferito! o_O)
Potrei anche essere stato io. Con una piccola variante[1] la cosa vale
anche per me. Sono pronto a risottoscrivere con il sangue questa
affermazione in qualsiasi momento.
>Parlando sempre di nuove uscite manga, mi ha colpito in maniera piu'
>favorevole la nuova pubblicazione Phoenix, "L'ospite indesiderato"
>(Kiseiju).
>Un presupposto ben piu' originale e una storia che, almeno per ora, non e'
>solamente un "picchiaduro" ma da spazio anche ad altri approfondimenti e ad
>un po' di psicologia, sia umana che "aliena".
Effettivamente anche Kiseiju e' bellissimo (non da top ten, ma
bellissimo comunque). Lo ho scritto anche su AnimaniA in tempi non
sospetti. Ho "tifolato" variamente Claudia perche' lo pubblicasse, ma
questa volta in questo caso non ho avuto buoni risultati...
NOTE
----
[1] Berserk NON e' attualemnte il mio fumetto preferito (anche se si
piazza molto bene nella TOP 10 [e detta da uno che legge CENTINANIA di
fumetti al mese vuole dire qualcosa]), e che quindi Kakugo non puo'
averlo sostituito in quella posizione, ma il sorpasso c'e'
effettivamente stato.



author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) scrisse:
>[1] Berserk NON e' attualemnte il mio fumetto preferito (anche se si
>piazza molto bene nella TOP 10 [e detta da uno che legge CENTINANIA di
>fumetti al mese vuole dire qualcosa]),
Per me non c'e' stato il sorpasso (e detto da uno che legge centinaia
di fumetti al mese vuol dire qualcosa;-)) e questo deve ancora
dimostrare tutto. Berserk e' sul mio volatile podio , attualmente  con
Julia e Teknophage
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


text:
Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
<
3648a854...@news.interbusiness.it
>...
>>Hmm... sinceramente, da come ne avevo sentito parlare, mi aspettavo
qualcosa
>>di meglio.
>
>Il meglio deve ancora venire...
Me lo auguro! :-)
>>(Pensate che a Lucca un ragazzo mi ha detto addirittura che Kakugo ha
>>scalzato Berserk dal podio di suo fumetto preferito! o_O)
>
>Potrei anche essere stato io.
No, non eri tu. Era un certo Shiryu... :-)



author: Paco

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
364f4bf5...@news.uu.ml.org
>...
>Per me non c'e' stato il sorpasso (e detto da uno che legge centinaia
>di fumetti al mese vuol dire qualcosa;-)) e questo deve ancora
>dimostrare tutto. Berserk e' sul mio volatile podio , attualmente  con
>Julia e Teknophage
Ecco.. mi chiedevo proprio in questi giorni dove si situa "Strangers in
paradise" nella tua volatile classifica ....
Perche' proprio nella tua ?? Boh, forse sei esemplificativo di una *certa*
tipologia che sto analizzando ...
>Giovanni Fracasso - The Josh
Paco


text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>Ecco.. mi chiedevo proprio in questi giorni dove si situa "Strangers in
>paradise" nella tua volatile classifica ....
Nella mia personale classifca starebbe cmq in alto...l'ho sfogliato e
letto meta' numero in fumetteria...ma non l'ho comperato visto il
troppo elevato rapporto quantita'/prezzo...voglio punire (nel mio
piccolo) chi mi offre poche pagine ad un costo straesorbitante,
proprio come non ho comperato i cartonati mutanti inediti della MITa,
pur con il cuore che mi piangeva. Spendo anche 50kper un fumetto: ma
quando vuoi darmi per 20k un fumetto di 50pg in b/n...allora dico che
NON E' GIUSTO! Io  tifo per un fumetto popolare che sia alla portata
di tutti...certamente facendo i conti con i costi dei diritti e dalla
stampa e pure in edizioni decenti...ma non per uno sfizio dell'editore
presentarmi un'opera molto bella in una edizione extralusso, che non
punta alle alte vendite e si rifa' con il prezzo.
Me ne dispiace. Se un giorno la trovero' a meta' prezzo o se ne
facessero qualche tipo di ristampa economica sarei tra i primi a
comperarla
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



author: Kumagoro

text:
On Mon, 9 Nov 1998 23:32:06 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>TAFKA Kirio ha scritto nel messaggio
><01be0b0d$2547dea0$c88967c3@maurizii>...
>
>>Si, Kakugo è bellissimo, edizione italiana compresa.
>
>Hmm... sinceramente, da come ne avevo sentito parlare, mi aspettavo qualcosa
>di meglio.
>Invece mi e' sembrato un po' troppo un clone di Kenshiro, anche se ben piu'
>grottesco... staremo a vedere come prosegue.
>(Pensate che a Lucca un ragazzo mi ha detto addirittura che Kakugo ha
>scalzato Berserk dal podio di suo fumetto preferito! o_O)
Era Gelli, forse?
>Parlando sempre di nuove uscite manga, mi ha colpito in maniera piu'
>favorevole la nuova pubblicazione Phoenix, "L'ospite indesiderato"
>(Kiseiju).
Vedrete, tra un po' lo vedremo nelle liste dei 2migliori manga in
pubblicazione"!
>Un presupposto ben piu' originale e una storia che, almeno per ora, non e'
>solamente un "picchiaduro" ma da spazio anche ad altri approfondimenti e ad
>un po' di psicologia, sia umana che "aliena".
Già l'inizio è stupendo: "Un giorno, qualcuno sulla terra ha
pensato...". Tra l'altro il tema ecologico verrà fuori sempre più
decisamente, io credo. E penso anche che i parassiti non siano affatto
"alieni"...
Comunque ve l'ho detto: è la fusione dell'umanesimo tezukiano con la
distruzione fisica e morale nagaiana.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Non spaventatevi. Siamo personaggi di finzione in un mondo marcio
immaginario!
(La mia precedente signature era tratta da:
Masamune Shirow, "Appleseed Databook")


text:
On Tue, 10 Nov 1998 20:56:30 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Effettivamente anche Kiseiju e' bellissimo (non da top ten, ma
>bellissimo comunque). Lo ho scritto anche su AnimaniA in tempi non
>sospetti. Ho "tifolato" variamente Claudia perche' lo pubblicasse, ma
>questa volta in questo caso non ho avuto buoni risultati...
Lascia a Brolli quel che è di Brolli (anche Spirit of Wonder, mi
dicevi! WOW!), e preoccupati di Manabe piuttosto! ^__^



text:
On Wed, 11 Nov 1998 20:42:58 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>>>(Pensate che a Lucca un ragazzo mi ha detto addirittura che Kakugo ha
>>>scalzato Berserk dal podio di suo fumetto preferito! o_O)
>>
>>Potrei anche essere stato io.
>
>No, non eri tu. Era un certo Shiryu... :-)
Del resto, avevi detto "ragazzo" :PPP



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
364b616...@news.uu.ml.org
>...
>>Ecco.. mi chiedevo proprio in questi giorni dove si situa "Strangers in
>>paradise" nella tua volatile classifica ....
>
>Nella mia personale classifca starebbe cmq in alto...l'ho sfogliato e
>letto meta' numero in fumetteria...ma non l'ho comperato visto il
>troppo elevato rapporto quantita'/prezzo...voglio punire (nel mio
>piccolo) chi mi offre poche pagine ad un costo straesorbitante,
>Giovanni Fracasso - The Josh
Hai perfettamente ragione e sono completamente d'accordo con te.
L'avrei fatto anchio se non fosse che ci tengo "un po' troppo" a leggerlo.
E vedrai Mendo come sara' felice di darti ragione (anche se poi lui, il
bastardone, si prende i volumi lo stesso perche' li trova sottocosto ^___^)
Cmq, girano voci di ristampe in brossurato.
(che ovviamente ora q.cuno verra' a dire che non sono voci ma e' confermato
^_^)
Paco


author: Marco Pesce

text:
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) disse:
>>Ecco.. mi chiedevo proprio in questi giorni dove si situa "Strangers in
>>paradise" nella tua volatile classifica ....
>
>Nella mia personale classifca starebbe cmq in alto...l'ho sfogliato e
>letto meta' numero in fumetteria...ma non l'ho comperato visto il
>troppo elevato rapporto quantita'/prezzo...voglio punire (nel mio
>piccolo) chi mi offre poche pagine ad un costo straesorbitante,
>proprio come non ho comperato i cartonati mutanti inediti della MITa,
>pur con il cuore che mi piangeva.
vero, i cartonati di X-Men Classic sono un vero salasso: io ho preso
il primo e prendero' il secondo perche' dopo due anni e mezzo voglio
finalmente terminare il periodo Claremont/Byrne, ma mi e' parsa una
mossa molto, molto, molto discutibile (eufemismo)
se almeno poi la realizzazione del primo volume fosse stata
impeccabile: invece per 30000 mi hanno dato 9 episodi stampati su
triste carta iperpatinata (su cui i retini dei colori "sparano" che e'
una bellezza) e per di piu' con le due tavole cruciali invertite! :-(
Speriamo che il  secondo sia un po' meglio...
lo so che i brossurati X-Men Classic vendevano poco, evidentemente
addirittura meno dei brossurati X-Men Oro (che ancora continuano), ma
invece del cartonato non sarebbe stata meglio una soluzione tipo Play
Book a 15000 (con rilegatura decente, pero')?
--
e-mail: add tp before
e...@tin.it
 (tpesc)


text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
36566bab...@news.nettuno.it
>...
>>No, non eri tu. Era un certo Shiryu... :-)
>
>Evvabbe'!!!! Adesso credi anche a Shiryu????? ;PPPPPPPPPPPP
Infatti quando Sciusciu mi ha fatto il paragone Berserk - Kakugo gli ho
quasi riso in faccia... sperando pero' in cuor mio che avesse ragione:
un'altro manga al livello di Berserk non mi sarebbe certo dispiaciuto!
^____^;;



author: PRISCO

text:
Il giorno Mon, 9 Nov 1998 23:32:06 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> ha dato fiato alle trombe :
>(Kiseiju).
>Un presupposto ben piu' originale e una storia che, almeno per ora, non e'
>solamente un "picchiaduro" ma da spazio anche ad altri approfondimenti e ad
>un po' di psicologia, sia umana che "aliena".
Si...decisamente una figata!
Tra le nuove uscite non male anche Juliet.
Stefano Priolo
aka PRISCO
aka PRC (on IRC)
ICQ Uin 21971095


text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>Cmq, girano voci di ristampe in brossurato.
Le ho sentite anche io e spero siano vere.
Mi e' piaciuta la polita Magic press sui cartonati di Sandman e,
credo, che avessero pututo mandare fuori un anno prima i cartonati e
poi i brossurati, facendo attendere un poi' di piu' che vuole spendee
un po' meno e se ne frega delle cartonature. Cmq sono stati bravi: una
doppia edizione dello stesso fumetto...e se questa non e'
possibile..SOLO LA BROSSURATA! LAscero' sugli scaffali anche la
ristampa delle storie degli X-men che piu' ho amato (Giorni di un...)
perche' gli hanno fatti un cartonato a 24 k....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



text:
Chissa' come o chissa' perche'
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
scrisse:
>- Dark minds (Wildstorm: una figata :))
Ho letto e ho gelosamente messo da parte questa estate il primo
numero...UNA STRAFIGATA!
Chi lo pubblichera' in Italia?



text:
Chissa' come o chissa' perche'
e...@tin.it
 (Marco Pesce) scrisse:
>lo so che i brossurati X-Men Classic vendevano poco, evidentemente
>addirittura meno dei brossurati X-Men Oro
Perche' non farmi pagare 12k la stessa edizione di brossurato che
usciva in edicola, magari mandandola solo per il circuito delle
librerie, anziche' trasformalo in qualcosa che oscilla tra le 25k e le
30k?
Io dico: se una cosa non vende va bene farla pagare di piu', ma non
trasformarla in una edizione lussuona per dare dei salassi...purtroppo
gli esperti marketing MITA queste cose non le capiscono...



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
365271e5...@news.uu.ml.org
>...
>>- Dark minds (Wildstorm: una figata :))
>
>Ho letto e ho gelosamente messo da parte questa estate il primo
>numero...UNA STRAFIGATA!
Di che cosa parla?



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> scrisse:
>>>- Dark minds (Wildstorm: una figata :))
>Di che cosa parla?
Siamo nel 2032 e la vicenda e' ambientata a Macropolis, una citta' di
7 milioni di persone in cui sono avvenuti una serie di strani omicidi
e dei quali il detective Nagawa deve occuparsi. Il killer viene
chiamato PAradox ed ammazza la vittime in modo alquanto pittoresco. A
Nagawa viene assegnata in coppia Nakiko che e' anche in parte cyborg e
con delle doti psioniche. Alla fine del primo numero subisce un
attentato e non si sa come va a finire...cmq il disegno e' eccelso, la
colorazione ancora di piu', le inquadrature con un meraviglioso taglio
cinematografico...questo numero mi ha proprio entusiasmato...chi cazzo
lo pubblichera' in Italia?



text:
On Fri, 13 Nov 1998 17:40:22 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) lanciami i componenti
>assieme al tuo messaggio:
>
>>[1] Berserk NON e' attualemnte il mio fumetto preferito (anche se si
>>piazza molto bene nella TOP 10 [e detta da uno che legge CENTINANIA di
>>fumetti al mese vuole dire qualcosa]), e che quindi Kakugo non puo'
>>averlo sostituito in quella posizione, ma il sorpasso c'e'
>>effettivamente stato.
>
>Da uno che ne legge altre centinaia.
>Kakugo non solo non scalza Berserk da qualsiasi posizione esso
>ricopra, ma non rientra nemmeno tra quelli che fin qui hanno preso la
>sufficienza.
Riparliamone fra qualche numero. E' anche possibile che il mio
giudizio comunque sia "aiutato" dal fatto di aver letto tutta la
storia (magnifico finale incluso). Premesso che siamo in campo "IMHO
100%", resto comunque del mio parere e sono pronto a risottoscrivere
la mia affermazione col sangue ogni volta che venga richiesto.
>Il mio podio ideale? premesso che non credo sia possibile avere UN
>fumetto che si preferisce a tutti gli altri, io ci metterei:
>
>- Dark minds (Wildstorm: una figata :))
Non conosco ma a questo punto sono maledettamente curioso
>- Slam Dunk
E' nella pila "cose da leggere urgentemente". Appena provvedo mi
faccio una opinione, ma generalmente ne ho sentito parlare molto bene.
>- Dangel Girl
Se e' Danger Girl (non voglio fare lo spiritoso, ma con le migliaia
dei titoli che si trovano sul preview non si puo' mai sapere) IMHO e'
bello, ma niente di eccezionale
>- Deadpool (da Alpha Flight/Deadpool)
IMHO Vera Fig*ta TM
>Pero' ci ho pensato poco. Magari ce ne sono decine che preferisco ma
>che ora non mi vengono in mente ;)
Piu' che pensarci, spesso per me e' anche una questione di come era
l'ultimo numero. La mia memoria e' quella che e', i fumetti che leggo
centinaia al mese (non scherzo, fra quelli che leggo per passione e
quelli che leggo per lavoro...). La cosa che, pensandoci
superficialmente, aggancio meglio e' l'ultimo numero.
Mesi fa avrei sicuramente risposto che fra i miei preferiti c'era
"Replacement God" ma il fatto che non esce da una eternita' (anche se
MOLTO aiutato da ultimi numeri IMHO molto deludenti) lo ha
progressivamente fatto slittare verso il basso.
Un altro problema nella gestione della "classifica" e' che raramente
il livello qualitativo di una serie riesce ad essere costante, e
spesso se fai dei primi numeri da oscar poi mi aspetto un seguito
all'altezza delle premesse o se (come Berserk) fai dei primi numeri
che per mesi ho additato come "peggior schifezza che avessi mai letto"
(anche se i numeri avanti sono Vera Fig*ta 100%, il giudizio su quelli
prioma del flashback non si muove di un millimetro), talvolta capita
di abbandonare la serie prima del "decollo".
Per il momento la mia Top Ten comprende fra gli altri "Berserk",
"Kakugo", "Groo" (di Sergio Arragones, di cui aspetto "Fanboy" con la
bava alla bocca), "Rai" (di Manabuccio mio bello), "Devilman" (ospite
fiso da non so quanti anni), "Sandman", "Preacher", "Ushio & Tora"
(anche se trovo in netto peggioramento gli ultimi numeri), "Cairn" ed
un altro fumetto francese di cui - non avendo MAI studiato francese -
fatico molto a ricordare il titolo.
Con mio rammarico manca "Bastard!!", di cui preferivo l'edizione
Granata di parecchie lunghezze.
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)


author: Karini

text:
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
>
> Con mio rammarico manca "Bastard!!", di cui preferivo l'edizione
> Granata di parecchie lunghezze.
>
> --
> Michele "MIX" Gelli
>
Mah, Michele anche tu quest'affermazione! Francamente non riesco a capire
il motivo di tutte queste crisi di rigetto! Cosa rimpiangente VERAMENTE
della vecchia edizione? Io nel passaggio non sono rimasto così schifato!
Vero è che i dialoghi di allora erano forse più adatti al personaggio del
manga, e alcuni nomi più suggestivi di quelli odierni ma la cosa si
compensa con quelli di altri personaggi... ma vogliamo veramente bocciare
la nuova edizione per qualche nome cambiato e per qualche decina di
parolacce in meno?
Posso essere daccordo sui riferimenti musicali ora più difficilmente
individuabili, ma proprio perchè solo citazioni non devono essere per forza
marcatamente visibili, non credi?
Fammi sapere!
Karini


text:
Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) scrisse:
>Per il momento la mia Top Ten comprende fra gli altri "Berserk"...
Ti sei scordato di Jojo, suppongo....



text:
On 17 Nov 1998 17:47:05 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
>Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
>>
>> Con mio rammarico manca "Bastard!!", di cui preferivo l'edizione
>> Granata di parecchie lunghezze.
>>
>> --
>> Michele "MIX" Gelli
>>
>Mah, Michele anche tu quest'affermazione! Francamente non riesco a capire
>il motivo di tutte queste crisi di rigetto! Cosa rimpiangente VERAMENTE
>della vecchia edizione?
L'adattamento Granata aveva una *personalita'*. Possiamo discutere
della fedelta' all'originale (non ho sottomano le traduzioni e non
posso dare pareri sensati in materia), ma non sul fatto che manca di
mordente non credo ci siano dubbi. I dialoghi sono piu' "piatti".
>Io nel passaggio non sono rimasto cosě schifato!
>Vero č che i dialoghi di allora erano forse piů adatti al personaggio del
>manga, e alcuni nomi piů suggestivi di quelli odierni ma la cosa si
>compensa con quelli di altri personaggi... ma vogliamo veramente bocciare
>la nuova edizione per qualche nome cambiato e per qualche decina di
>parolacce in meno?
Non e' una questione di parolacce, ma di stile. IMHO il "vecchio" Dark
Scheider ne aveva, quello nuovo no.
>Posso essere daccordo sui riferimenti musicali ora piů difficilmente
>individuabili, ma proprio perchč solo citazioni non devono essere per forza
>marcatamente visibili, non credi?
Il cambi dei nomi probabilmente ha dato fastidio a me piu' che ad
altri, perche' sono appassionato di metal. Ma mi hanno anche
infastidito le spiegazioni di Bevere.
Partiamo dal presupposto
[1] che anche per gli stessi giapponesi la traslitterazione dal giappo
all'occidentale non e' una arte esatta. Il caso piu' eclatante e' la
stessa moneta giapponese che i giapponesei si ostinano a
traslitterarre YEN ma si pronuncia *HEN*. Se poi guardate i libri di
Escaflowne troverete gli STESSI personaggi chiamati in maiera
differente. E di esempi simili se ne potrebbero fare tonnellate!
[2] che il giapponese medio ha una pronuncia dell'inglese "alla
giapponese", dovuta al fatto che comunque tenta di
scrivere/pronunciare sillabe che nella sua lingua (e quindi nel suo
alfabeto [sillabico]) NON esistono. Il suono "anthrax" (nome di un
gruppo anglofono) non puo' in *nessun* modo essere scritto con
caratteri giapponesi, come il ditongo "gl" di "aGLio" non puo' in
nessun modo essere "pronunciato" in inglese (vi dira' sempre la GL di
GLandola).
[3] proviamo anche a concedere al curatore della testata di avere
ragione, e che lo stesso Hagiwara non volesse citare i nomi esatti dei
complessi / gruppi / cantanti (anche se, in base a quanto detto prima,
mi sembra deboluccia come prova a favore della sua tesi il "sul libro
di illustrazioni pinco pallino sono scritti cosi'") ma fare "omaggi"
piu' velati.
Fatte queste supposizioni vediamo come IMHO si sarebbero dovuti
adattare i nomi:
Il punto e' che Hagiwara avrebbe in ogni caso fatto "omaggi" (velati o
meno) che fossero *facilmente* comprensibili al giapponese medio (e ci
e' riuscito, o il manga non avrebbe avuto tanto successo), e quindi
avessero una chiara assonanza alla pronuncia del nome del complesso
data dal giapponese medio.
Ammesso e non concesso che avesse coluto fare "omaggi velati" sui nomi
(cosa possibile, ma IMHO difficile. Sarebbe MOLTO controcorrente con
gli "omaggi grafici": CAVOLO, il vampiro e King Diamond sono
PERFETTAMENTE IDENTICI), per rendere il senso in italiano si sarebbero
dovute cercare "storpiature" differenti da quelle giapponesi che
rendano il suono del nome storpiato simile a quello del nome giusto
dato dall'italiano medio (anche in italiano abbiamo suoni che
difficilmente pronunciamo come un americano).
Ammesso (e non concesso) che gli "omaggi" volessero essere velati e
non diretti, in un caso si salvava la forma e nell'altro il senso.
IMHO e' sempre meglio salvare il senso.
E' un poco contorto, ma spero di essermi spiegato.



text:
On Tue, 17 Nov 1998 18:01:39 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
>Gelli) scrisse:
>
>
>>Per il momento la mia Top Ten comprende fra gli altri "Berserk"...
>
>Ti sei scordato di Jojo, suppongo....
No. Non leggo Jojo. Ha sofferto di quello che e' diventato famoso come
"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili! Ora
tutti mi dicono che e' molto migliorato, e la differenza e' tangibile
anche solo sfogliandolo, ma non riesco a prendere la fatidica
decisione di andare in fumetteria e comprare il blocco degli arretrati



text:
Ho appreso che Kakugo sara da 206 pagine, sovracoperta X 6500 giubbe;
dovremo aspettarci nello stesso formato anche Golden Boy?
Karini


text:
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
<
3651e633...@news.interbusiness.it
>...
> [cut]
>
> E' un poco contorto, ma spero di essermi spiegato.
>
>
> --
> Michele "MIX" Gelli
>
Perfettamente. Pur vero che Bevere ha curato ultimamente la posta con una
punta non molto velata di presunzione, è anche doveroso dire che il lettore
medio di Bastard!! difficilmente è a conoscenza o solamente apprezza il
genere citato da Hagiwara (io stesso, pur essendo molto appassionato di
musica, non conoscevo nemmeno la metà dei riferimenti artistici contenuti
fra le pagine del fumetto).
Mettiamo quindi da parte questo punto (ma comunque resta il fatto che è
stato trattato dagli adattatori molto pacchianamente), resta il fatto, ed è
questo che mi innervosisce (simpaticamente si intende), che la stragrande
maggioranza delle proteste è concentrata sulla sonorità dei nomi (Karr-Su è
piu minaccioso di Kall-Su, ecc. ecc.) e sui dialoghi accusati di essere
poco scurrili!
Le stesse persone che fino a qualche tempo fa criticavano di
pressappochismo gli adattori italiani, colpevoli di scegliere con
superficialità le traduzioni da adottare, ora li accusano di inutile
maniacalità.
Di questo passo si contribuisce solamente ad incasinare ancora di più il
mercato manga e ad alimentare polemiche inutili in un momento molto
delicato per questo settore!
Resta il fatto che è un piacere parlare con qualcuno che se ne intende
veramente come te e non soltanto leggere sulle riviste passivamente le
opinioni di chi pensa di saperla più lunga...
Ciao,
Karini.


text:
On 17 Nov 1998 21:38:13 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
>Ho appreso che Kakugo sara da 206 pagine, sovracoperta X 6500 giubbe;
>dovremo aspettarci nello stesso formato anche Golden Boy?
"Il destino di Kakugo" volume 1 lo ho in mano in questo momento, anche
se in edicola uscira' probabilmente dai primi giorni della prox
settimana. STRANAMENTE, con tutte le persone che lo hanno comprato
alle fiere (dove veniva portato in anteprima), noon ha suscitato il
vespaio che mi sarei aspettato.
"Golden Boy" avra' piu' o meno lo stesso formato: 216 pp. con le prime
a colori (esattamente come nell'edizione originale) e sovracoperta,
stesso prezzo ed uscira' a Gennaio



text:
On 17 Nov 1998 21:57:15 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
[...]
>Perfettamente. Pur vero che Bevere ha curato ultimamente la posta con una
>punta non molto velata di presunzione, è anche doveroso dire che il lettore
>medio di Bastard!! difficilmente è a conoscenza o solamente apprezza il
>genere citato da Hagiwara (io stesso, pur essendo molto appassionato di
>musica, non conoscevo nemmeno la metà dei riferimenti artistici contenuti
>fra le pagine del fumetto).
Fattosta' che ci sono. E ce ne sono talmente tanti che di parecchi gli
adattatori non si sono accorti. La parte in cui il bambino chiede al
nonno (piu' o meno) "raccontami una storia, ma non una di quelle dei
libri, una VERA storia" e' la FOTOCOPIA di una canzone dei Manowar!!
>Mettiamo quindi da parte questo punto (ma comunque resta il fatto che è
>stato trattato dagli adattatori molto pacchianamente), resta il fatto, ed è
>questo che mi innervosisce (simpaticamente si intende), che la stragrande
>maggioranza delle proteste è concentrata sulla sonorità dei nomi (Karr-Su è
>piu minaccioso di Kall-Su, ecc. ecc.) e sui dialoghi accusati di essere
>poco scurrili!
Io non rimpiango le parolacce "in se e per se". Rimpiango il fatto che
Dark "versione Granta" aveva nel complesso piu' mordente e piu'
personalita'. Molte delle sparate del Dark "versione Granta" hanno
"fatto storia" e sono passate nel gergo di parecchi magofili. *IMHO*
il nuovo Dark non ha fascino e carisma a sufficienza per riuscire in
una simile impresa ;-)
>Le stesse persone che fino a qualche tempo fa criticavano di
>pressappochismo gli adattori italiani, colpevoli di scegliere con
>superficialità le traduzioni da adottare, ora li accusano di inutile
>maniacalità.
Qui ce ne sarebbe da dire (inclusa la nuova *BARBARA* abitudine di
utilizzare i suffissi)... Ma per dare opinioni sensate sul caso in
particolare occorrerebbe avere sottomano le traduzioni.
>Resta il fatto che è un piacere parlare con qualcuno che se ne intende
>veramente come te e non soltanto leggere sulle riviste passivamente le
>opinioni di chi pensa di saperla più lunga...
Troppo ma veramente *TROPPO* buono...



author: The Gynius

text:
Michele "MIX" Gelli wrote in message
<
3652863c...@news.interbusiness.it
>...
|On 17 Nov 1998 21:57:15 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
|
|[...]
|
|>Mettiamo quindi da parte questo punto (ma comunque resta il fatto che è
|>stato trattato dagli adattatori molto pacchianamente), resta il fatto, ed
è
|>questo che mi innervosisce (simpaticamente si intende), che la stragrande
|>maggioranza delle proteste è concentrata sulla sonorità dei nomi (Karr-Su
è
|>piu minaccioso di Kall-Su, ecc. ecc.) e sui dialoghi accusati di essere
|>poco scurrili!
|
|Io non rimpiango le parolacce "in se e per se". Rimpiango il fatto che
|Dark "versione Granta" aveva nel complesso piu' mordente e piu'
|personalita'. Molte delle sparate del Dark "versione Granta" hanno
|"fatto storia" e sono passate nel gergo di parecchi magofili. *IMHO*
|il nuovo Dark non ha fascino e carisma a sufficienza per riuscire in
|una simile impresa ;-)
Lasciando perdere l'ironica presunzione di Bevere e passando all'adattamento
io mi trovo d'accordo con entrambi ^__^
Mentre Granata ci ha proposto una traslitterazione al meglio di quanto si
potesse fare, con un'anima e con LE PALLE! Poi da ogni cosa in
quell'edizione traspariva l'amore di chi la curava (come in tutte le testate
Gr)...pero' l'ultima parola e' giusto che spetti all'autore e se Hagiwara lo
vuole chiamare Anslasax, che sia. Cmq (forse lo giustifico troppo Hagi) in
alcuni nuovi adattamenti ci trovo anche piu' citazioni. Diamond/Di-Amon ora
cita (IMHO) sia King Diamond, sia Amon di Devilman (e cmq demone preso da
nonsoddove) ad esempio.
Cmq Mix non e' imparziale anche se sicuramente ne capisce veramente di
manga.
|Michele "MIX" Gelli
  _________\ U can find me /_________    bye,      ,,,,,
 / E-Mail: TheG...@HotMail.Com    /             //(()\\
( ICQ ID:              22961432    (             // GyO \\
 ) NG    :       it.arti.fumetti    )           (( \_V_/ ))
(              it.fan.tv.friends   (            ----I I----
 \__________________________________\           The Gynius!


text:
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
>
> "Il destino di Kakugo" volume 1 lo ho in mano in questo momento, anche
> se in edicola uscira' probabilmente dai primi giorni della prox
> settimana. STRANAMENTE, con tutte le persone che lo hanno comprato
> alle fiere (dove veniva portato in anteprima), noon ha suscitato il
> vespaio che mi sarei aspettato.
>
> "Golden Boy" avra' piu' o meno lo stesso formato: 216 pp. con le prime
> a colori (esattamente come nell'edizione originale) e sovracoperta,
> stesso prezzo ed uscira' a Gennaio
>
> --
> Michele "MIX" Gelli
Non ti preoccupare per il mancato vespaio... prevedo che il rumore (e le
critiche) che il manga susciterà saranno copiosissime, e penso che il tempo
mi darà ragione: le immagini che presenta sono MOLTO più truculente di
quelle di Berserk, che rimane comunque uno dei migliori manga mai
pubblicati in Italia.
La vostra linea editoriale si dimostra molto coraggiosa. Dopo gli
interminabili albetti da 128 pagine è forse giunto il momento nell'italica
penisola della diffusione dei formati originali?
Dinamicamente,
Karini


text:
Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) scrisse:
>No. Non leggo Jojo. Ha sofferto di quello che e' diventato famoso come
>"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili!
SOlo i primi dieci-quindici (la prima serie e forse parte della
seconda)
>anche solo sfogliandolo, ma non riesco a prendere la fatidica
>decisione di andare in fumetteria e comprare il blocco degli arretrati
PArti dalla terza serie, fregatene delle prime due (tanto le vicende
hanno sol,o il mavagio Dio Brando in comune ed il fatto che l'eroe e'
discendente dell'eroe della prima serie...e il suo vecchio
accampagnatore e' l'eroe della seconda...ma e' leggibilissima a se
stante...
Anzi! puoi partre dalla quarta serie (circa dal n° 40, cosi' comperi
solo 20 arretrati) e leggerti solo questa...con il tempo ti procurerai
la terza e poi, se ne avrai voglia le altre..



author: Son Gohan

text:
On Wed, 18 Nov 1998 09:04:33 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>"Il destino di Kakugo" volume 1 lo ho in mano in questo momento, anche
>se in edicola uscira' probabilmente dai primi giorni della prox
>settimana. STRANAMENTE, con tutte le persone che lo hanno comprato
>alle fiere (dove veniva portato in anteprima), noon ha suscitato il
>vespaio che mi sarei aspettato.
IMHO perche' e' uscito in un momento di grande fermento, con un sacco
di manga nuovi, percio' non ha avuto molto spazio, e poi ormai siamo
abituati a tutto...
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


text:
On Mon, 16 Nov 1998 19:16:29 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) lanciami i componenti assieme al
>tuo messaggio:
>
>>Già l'inizio è stupendo: "Un giorno, qualcuno sulla terra ha
>>pensato...". Tra l'altro il tema ecologico verrà fuori sempre più
>>decisamente, io credo. E penso anche che i parassiti non siano affatto
>>"alieni"...
>
>Esatto. E' il tema principale del manga in pratica.
Di nuovo d'accordo!
(Mendo, non esageriamo, sennò ci scoprono....)



text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote in message
<
365b9c58...@news.uu.ml.org
>...
|Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
|Gelli) scrisse:
|
|>No. Non leggo Jojo. Ha sofferto di quello che e' diventato famoso come
|>"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili!
|
|SOlo i primi dieci-quindici (la prima serie e forse parte della
|seconda)
 [CUT]
|PArti dalla terza serie, fregatene delle prime due (tanto le vicende
|hanno sol,o il mavagio Dio Brando in comune ed il fatto che l'eroe e'
|discendente dell'eroe della prima serie...e il suo vecchio
|accampagnatore e' l'eroe della seconda...ma e' leggibilissima a se
|stante...
Scusa ma mi trovi in totale disaccordo (sarebbe la prima volta con Josh)!
[IMO Mode On]
Sara' vero che le prime serie sono peggio disegnate, ma non credo che ci si
debba fermare qui. La prima serie di Jojo ha le atmosfere cupe e serie che
oggi ci si sogna, la seconda ha presentato Joseph Joestar, il piu' grande
eroe a fumetti che conosco. Io proprio durante la terza serie stavo pensando
di non comprarlo piu': la storia stava rallentando, i protagonisti erano
troppo forti e i "combattimenti" poco appassionanti, cmq il finale e' il
punto finora piu' bello di tutte le serie. La quarta serie ha abbassato il
target (in senso di eta') e ha continuato a sfornare personaggi
stupendamente bizzarri, ma che sembrano fatti apposta per un Beat-em-up
(tant'e'...) trasformando l'opera massima di Araki da manga controcorrente a
manga commerciale.
[IMO Mode Off]
Ora linciatemi ^___^;;
|Giovanni Fracasso - The Josh



text:
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> wrote:
> On 17 Nov 1998 21:57:15 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
> [...]
>>Mettiamo quindi da parte questo punto (ma comunque resta il fatto che è
>>stato trattato dagli adattatori molto pacchianamente), resta il fatto, ed è
>>questo che mi innervosisce (simpaticamente si intende), che la stragrande
>>maggioranza delle proteste è concentrata sulla sonorità dei nomi (Karr-Su è
>>piu minaccioso di Kall-Su, ecc. ecc.) e sui dialoghi accusati di essere
>>poco scurrili!
> Io non rimpiango le parolacce "in se e per se". Rimpiango il fatto che
> Dark "versione Granta" aveva nel complesso piu' mordente e piu'
> personalita'. Molte delle sparate del Dark "versione Granta" hanno
> "fatto storia" e sono passate nel gergo di parecchi magofili. *IMHO*
> il nuovo Dark non ha fascino e carisma a sufficienza per riuscire in
> una simile impresa ;-)
Su questo concordo completamente. Il dark di Marvel manca totalmente di
quella personalita` selvaggia e supponente che l'adattamento granata
gli aveva conservato. Era *divertente* dannazione...
>>Le stesse persone che fino a qualche tempo fa criticavano di
>>pressappochismo gli adattori italiani, colpevoli di scegliere con
>>superficialità le traduzioni da adottare, ora li accusano di inutile
>>maniacalità.
> Qui ce ne sarebbe da dire (inclusa la nuova *BARBARA* abitudine di
> utilizzare i suffissi)...
Bah, secondo me male non fanno (neanche bene IN GENERALE, dipende caso per
caso)
--
	Kinkie  [ Antifan #1920546 di Don Marco e Kyashan ]


text:
On 19 Nov 1998 13:28:22 GMT,
kin...@kame.usr.dsi.unimi.it.SPAM.BAD.IS
wrote:
>Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> wrote:
>> On 17 Nov 1998 21:57:15 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
[...]
>> Qui ce ne sarebbe da dire (inclusa la nuova *BARBARA* abitudine di
>> utilizzare i suffissi)...
>
>Bah, secondo me male non fanno (neanche bene IN GENERALE, dipende caso per
>caso)
IMHO tantovarrebbe cominciare a dire "ho visto due bei filmS", "ho
votato tutte le schede dei referenDARUM", "vado a fare la spesa con la
mamma's macchina"...



text:
Per indirizzare il discorso verso le battute finali, si potrebbe fare una
riflessione sulla situazione del settore.
L' incredibile, e ancora in aumento, vastità delle proposte che si è andata
a creare negli ultimi tempi ha contribuito a creare un certo appiattimento
del mercato. Mi spiego meglio: è vero che la concorrenza rende disponibile
più scelta fra i fruitori delle sue proposte, ma è anche vero che se non si
utilizza una certa oculatezza nello scegliere il materiale si rischia di
far spuntare fuori anche molti doppioni.
Attualmente i cloni non sono molti, ma è anche vero che si contano sulle
dita di una mano le produzioni veramente all'altezza, col rischio di
perderne anche qualcuno per strada!
Ushio e Tora ne è, ahimè, un esempio lampante: acclamato ai tempi di
Granata ha subito un'involuzione di vendite che ha portato i K a praticare
l'ultima risorsa, cioè aumentare il numero di pagine contenedo il costo
dell'albo.
Tralasciando le critiche alla Star, che avrebbe potuto da subito
riserializzare il manga dall'inizio, guadagnandosi anche i lettori della
nuova generazione (che hanno forse tralasciato un'opera al momento monca),
si evince  che un albo per distinguersi dal marasma deve innanzitutto
possedere:
1. una cura alla sua realizzazione che deve andare oltre il semplice
rapporto professionale.
2. scegliere soggetti originali o per lo meno i meglio realizzati
3. cominciare da subito a fare le cose per bene, anche a partire dagli
adattamenti...
4. utilizzare le critiche quando costruttive e non quando fomentate per
amor di polemica.
PANT, PANT, mi sa che sto post sarà un mattone clamoroso, ma non ho più
voglia di rileggerlo!
Un noioso Karini
P.S. Ryo Saeba Rulez!!


author: GDF

text:
Il Wed, 18 Nov 1998 09:04:34 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) ha scritto:
>Fattosta' che ci sono. E ce ne sono talmente tanti che di parecchi gli
>adattatori non si sono accorti. La parte in cui il bambino chiede al
>nonno (piu' o meno) "raccontami una storia, ma non una di quelle dei
>libri, una VERA storia" e' la FOTOCOPIA di una canzone dei Manowar!!
Mi inchino... Questa non l'avevo beccata...
(Miiii MIX e` un metallaroooo!!! Adesso capisco perche` becco le
pubblicita` Dynamic su Metal Hammer :) Votami it.arti.musica.metal mi
raccomando :-pppp )
>personalita'. Molte delle sparate del Dark "versione Granta" hanno
>"fatto storia" e sono passate nel gergo di parecchi magofili. *IMHO*
Mi piacerebbe conoscerne qualcuna... (non ho mai letto la ver.
granata).
--
VOTA LA CFV PER LA CREAZIONE DI it.arti.musica.metal (vedi it.news.gruppi)
                   Giovanni Daniele Ferrero aka GDF
  ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga
http://www.adam.eu.org/it/
    Un'ex Fidonettaro (Manga.ita e Cartoni.ita) - Geniere del GEDAM
       METAL RULES - Up Your Irons Horseman Of Metal - Yggdrasil


text:
Il Tue, 17 Nov 1998 21:30:55 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) ha scritto:
>No. Non leggo Jojo. Ha sofferto di quello che e' diventato famoso come
>"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili! Ora
IMHO ti stai sbagliando... JoJo e` stato grande fin dall'inizio, buona
ambientazione horror della prima serie e subito ottimi disegni
(bisognava solo "farci l'occhio" per le pose strane :) ) e
sinceramente credo che la storia piu` bella sia proprio quella della
prima e seconda serie... La terza e` stata un po' penalizzata dalla
lunghezza del viaggio...
>tutti mi dicono che e' molto migliorato, e la differenza e' tangibile
>anche solo sfogliandolo, ma non riesco a prendere la fatidica
>decisione di andare in fumetteria e comprare il blocco degli arretrati
Se li trovi tutti in blocco c'hai veramente (ulo :)
Cmq potresti incominciare a comprarti solo la serie che ti interessa
di piu` e poi recuperare...



author: Hanamichi Sakuragi

text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote:
> Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
> Gelli) scrisse:
>
> >No. Non leggo Jojo. Ha sofferto di quello che e' diventato famoso
> come
> >"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili!
>
> SOlo i primi dieci-quindici (la prima serie e forse parte della
> seconda)
Pensa te, io ho sempre considerato la seconda serie il vero capolavoro
di Araki...
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan                        #1 Wham! fan
 Michael Jordan's best friend ^___^
 ICQ UIN 5209250
*********************************************************
 "La macellazione causa
             agli animali atroci sofferenze
                  xchè le bestie sentono il dolore..."
*********************************************************


text:
Hanamichi Sakuragi wrote in message <3654DED9...@tin.itNOSPAM>...
>Giovanni Fracasso - Josh wrote:
>
>> Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
>> Gelli) scrisse:
>>
>> >No. Non leggo Jojo. Ha sofferto di quello che e' diventato famoso
>> come
>> >"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili!
>>
>> SOlo i primi dieci-quindici (la prima serie e forse parte della
>> seconda)
>
>Pensa te, io ho sempre considerato la seconda serie il vero capolavoro
>di Araki...
Siamo in tre contro uno. Forza Josh, chiedi scusa ai due Joestar... ;^P
> Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi



text:
Chissa' come o chissa' perche' "The Gynius" <
theg...@hotmail.com
>
scrisse:
>Scusa ma mi trovi in totale disaccordo (sarebbe la prima volta con Josh)!
Non sono tanto convinto che siamo in disaccordo...
>Sara' vero che le prime serie sono peggio disegnate, ma non credo che ci si
>debba fermare qui. La prima serie di Jojo ha le atmosfere cupe e serie che
>oggi ci si sogna, la seconda ha presentato Joseph Joestar, il piu' grande
>eroe a fumetti che conosco.
Visto che il problema era non recuperare tutti quei volumetti volevo
sollecitare Mix a partire da un punto ben precisato, visto che le
serie sono cmq fruibili a se stante.
> Io proprio durante la terza serie stavo pensando
>di non comprarlo piu': la storia stava rallentando, i protagonisti erano
>troppo forti e i "combattimenti" poco appassionanti, cmq il finale e' il
>punto finora piu' bello di tutte le serie.
La terza serie ha migliorato molto i disegni, ha introdotto una svolta
radicale (e geniale) nel modo di concepire i combattimenti e non ha
nulla da invidiare alle prime due (che restano, per me, stupende).
>La quarta serie ha abbassato il
>target (in senso di eta') e ha continuato a sfornare personaggi
>stupendamente bizzarri, ma che sembrano fatti apposta per un Beat-em-up
Certo, ma la genialita' resta e il fumetto e' ancora godibile (forse
la quarta serie, per freschezza ed originalita') e' quella che
preferisco.
>Ora linciatemi ^___^;;
Nooo...qualcosa e' opinibale, posso anche essere d'accordo con te, ma
io credo faccia parte dell'evoluzione dell'autore...che rimandendo
fedele ad una serie continua a presentarci prodotti diversi, ma non
per questo migliori o peggiori.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



text:
Chissa' come o chissa' perche'
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
scrisse:
>>>- Dark minds (Wildstorm: una figata :))
>Buona fortuna per trovare il primo. A Lucca dopo 23 stand l'ho trovato
>a 10k!!!! LADRI :P
Io l'ho comperato questa estate pagandolo 2,50 $ (come da prezzo di
copertina..) non e' che fosse a basso prezzo neppure senza passare per
i rivenditori...



text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote in message
<
36565b86...@news.uu.ml.org
>...
>Chissa' come o chissa' perche' "The Gynius" <
theg...@hotmail.com
>
>scrisse:
>
>> Io proprio durante la terza serie stavo pensando
>>di non comprarlo piu': la storia stava rallentando, i protagonisti erano
>>troppo forti e i "combattimenti" poco appassionanti, cmq il finale e' il
>>punto finora piu' bello di tutte le serie.
>
>La terza serie ha migliorato molto i disegni, ha introdotto una svolta
>radicale (e geniale) nel modo di concepire i combattimenti e non ha
>nulla da invidiare alle prime due (che restano, per me, stupende).
E' vero, l'introduzione degli stand ha rivoluzionato il fumetto, ma sembra
che l'idea sia troppo grande anche per Araki. Cioe' per quasi tutta la serie
sembra cosi' preso dalla creazione di nuovi stand da trascurarne la
caratterizzazione.
Io mi sono affezionato subito ai due Joestar e ai due Zeppeli(e) delle prime
serie, mentre della terza mi sono affezionato solo a Polnareff, neanche a
Jotaro...
>>La quarta serie ha abbassato il
>>target (in senso di eta') e ha continuato a sfornare personaggi
>>stupendamente bizzarri, ma che sembrano fatti apposta per un Beat-em-up
>
>Certo, ma la genialita' resta e il fumetto e' ancora godibile (forse
>la quarta serie, per freschezza ed originalita') e' quella che
>preferisco.
Anche io metto la quarta serie piu' in alto della terza. Qui sembra che
Araki ci abbia preso davvero la mano a gestire i personaggi ed i relativi
stand e soprattutto non sofre (tanto) delle perdite di ritmo che
caratterizzavano la terza...
Solo su una scelta non concordo con Araki: far ridurre a quel modo il
vecchio Joseph. Ogni volta che lo vedo mi viene una tenerezza...come se il
mio migliore amico, quello da cui prendere esempio fosse in poco tempo prima
invecchiato, poi rimbecillito...sigh, spero sempre che con un colpo di scena
si scopra che faceva finta di essere senile...sniff!
>Giovanni Fracasso - The Josh



text:
On Thu, 19 Nov 1998 20:28:28 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>On 19 Nov 1998 13:28:22 GMT,
kin...@kame.usr.dsi.unimi.it.SPAM.BAD.IS
>wrote:
>
>>Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> wrote:
>>> On 17 Nov 1998 21:57:15 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
>
>[...]
>
>>> Qui ce ne sarebbe da dire (inclusa la nuova *BARBARA* abitudine di
>>> utilizzare i suffissi)...
>>
>>Bah, secondo me male non fanno (neanche bene IN GENERALE, dipende caso per
>>caso)
>
>IMHO tantovarrebbe cominciare a dire "ho visto due bei filmS", "ho
>votato tutte le schede dei referenDARUM", "vado a fare la spesa con la
>mamma's macchina"...
Michele, sai che noi tutti ti stimiamo (ehm, più o meno...), ma qui
stai dicendo una cavolata assurda.
I suffissi, come ormai si è detto e stradetto, non POSSONO essere
tradotti in maniera decente. Vedere tutti i "signor" e "signora" per
-san è già straniante, perchè non è così che lo intendono i
giapponesi. Sono parte del modo di riferirsi a una persona, un
atteggiamento più che un appellativo. E fin qui potrebbero ancora
essere tradotti, in modo sbagliato e fuorviante, ma in qualche modo
sensato. Ma altri, come -kun, -chan e -sama, risulterebbero solo in
tentativi pietosi. Come "venerabile" per sama. Sembra che chi lo dice
stia cercando di fare il retorico pomposo, mentre non è così.
Gli esempi che hai fatto tu non hanno nulla a che fare. Se vuoi
proprio paragonare una traduzione europea (che pure non è del tutto
calzante, parlando di rapporti con una cultura molto differente come
quella giapponese), diciamo che molto più giustamente dovremmo
tradurre tutti i Mr. Mrs e Ms. Certo avrebbero un corrispettivo facile
e pratico. Invece, sono entrati nell'uso comune, creando un po' di
sfumatura in più, e facendoci conoscere l'uso di un paese diverso.
Perchè non dovremmo fare lo stesso con il Giappone, di cui poi ci
leggiamo tonnellate di reportage su quali cibi si consumano e come si
gioca a Pachinko?
Perchè non traduciamo "hotel" con "ostello", "club" con circolo (o
magari "mazza", tanto per essere pedestri e approssimativi),
"baseball" con "pallabase", "computer" con "computatore"?
I francesi magari lo farebbero. Ma i francesi sbagliano: una lingua
non si corrompe a contatto con le altre, se mantiene intatta la sua
integrità. L'uso esteso dell'OK è sbagliato, non l'appropriato
riferimento a un lord britannico con il suo titolo nobiliare
(traduciamo 2lord" con "signore"?).
Ci sono anche manga che non necessitano di tali finezze, e che possono
essere adattati senza problemi senza farne uso. Altri, come Maison
Ikkoku, no, in quanto si basano in maniera particolare sulle sfumature
che incorrono nei rapporti trai personaggi (e l'adattamento Granata
era in questo senso rivoltante). Con Maison Ikkoku esploriamo la
società giapponese senza sovrastrutture di alieni e robot giganti. E
io voglio conoscere, tra le altre cose, anche la differenza tra
Kyoko-san e Kyoko-chan.



text:
Planet Mendo <
shotaro...@usa.net
> scritto nell'articolo
<
3667d59b...@news.nettuno.it
>...
> "Karini" <
afo...@tin.it
> lanciami i componenti assieme al tuo
> messaggio:
>
> >Ushio e Tora ne è, ahimè, un esempio lampante: acclamato ai tempi di
> >Granata ha subito un'involuzione di vendite che ha portato i K a
praticare
> >l'ultima risorsa, cioè aumentare il numero di pagine contenedo il costo
> >dell'albo.
>
> E ci credo! Quanta gente pensi che compri un serie che inizia da 1/3 e
> che non ha delle ristampe previste?
> Secondo te Bastard!! avrebbe venduto tanto come fa adesso se i kappa
> avessero iniziato a pubblicarlo solo dal 1x (non mi ricordo... 14?
> ^_^;;;;) volume (come era nelle loro intenzioni)??
A parte il fatto che quando riprendi una frase dovresti completarla (quello
che tu dici l'avevo scritto due millimetri più in là fra parentesi -
controlla, please...) (...(che hanno forse tralasciato un'opera al momento
monca)...), anche tu in fase di risposta commetti un errore: non è affatto
vero che non erano state previste ristampe, anzi si era chiaramente parlato
(per bocca degli stessi K) di edizione dei primi numeri in volumi lusso da
molte pagine neache 5-6 mesi dopo la ripresa di Ushio e Tora! ( e comunque
eravamo arrivati al 15...)
> >Tralasciando le critiche alla Star, che avrebbe potuto da subito
> >riserializzare il manga dall'inizio, guadagnandosi anche i lettori della
> >nuova generazione
>
> Tralasci IL punto fondamentale IMO. L'analisi ne risulta quindi
> difettata in partenza :)
>
> Ciao
>
> --
> mendo
Mi lasci perplesso:
1.costruisci la tua risposta snaturandone una mia (e così mi parli
dell'acqua calda!) Non ti sto accusando di averlo fatto apposta, ma che
cazzo!
2. Parli sempre al plurale quando si tratta della PLAMA, ma non vedo in te
quello che io definisco STILE PLAMA: A) vuoi soffermarti sulle critiche
alla Star in un messaggio
                                     che riguarda una pubblicazione non
loro e che io ho

                                    citato solo come esempio,
                                     B) critichi una casa editrice
concorrente, cosa che i tuoi
     			     colleghi, forse più esperti, non hanno mai fatto e
                                			      imitando, di fatto, quello che la
Star fa continuamente a
 torto con la PLAMA!
                                      C) se vuoi farlo, almeno non segnarti
PLANET Mendo!
3.Io potrei esporti tutte le teorie che vuoi sugli insuccessi di questo o
quel manga, ma resta il fatto che io premetterò SEMPRE un *forse*, perchè
non ho la pretesa che la mia parola sia la luce in un mondo di lampadine
bruciate...
4. Direi di far morire qui tutte le precedenti questioni perchè non voglio
iniziare flame e perchè in fondo io stavo solo facendo una discussione
*pacata* e senza nessuna pretesa di Vangelo.
Ciao
                          ^____________________________________________^
Karini


text:
Scusa l'incasinamento del precedente messaggio, ma il mio Outlook Express
ha avuto 3 0 4 crash con Word! Scusa ancora!
Karini


text:
Comunicato per Mendo: rileggendo il mio precedente post mi rendo conto che
il mio modo di esprimere e l'assoluta mancanza di faccette lungo le mie
asserzioni può far sembrare il messaggio un pò sull'incazzato andante. NON
E' COSI'! Ammetto di essermi un pò scaldato ma è normale in una
discussione...o no?
Ciao
Karini °____^


author: Luca NX

text:
Planet Mendo <
shotaro...@usa.net
> wrote:
> Il mio podio ideale? premesso che non credo sia possibile avere UN
> fumetto che si preferisce a tutti gli altri, io ci metterei:
>
> - Dark minds (Wildstorm: una figata :))
> - Slam Dunk
> - Dangel Girl
> - Deadpool (da Alpha Flight/Deadpool)
wow!! due fumetti image (o ex image ^_^) ne primi quattro!
Ma allora ne capisci veramente qualcosa !!!
E' strano che su questo gruppo non si parli quasi mai dei personaggi di
questa casa editrice. Forza diamoci una mossa! ^_^
--
CIAO DA LUCA NX
-glad to be back-
**
Luc...@mclink.it
 -icq  7589375-**


text:
On Thu, 19 Nov 1998 21:52:49 GMT,
g...@inrete.it
 (GDF) wrote:
>Il Wed, 18 Nov 1998 09:04:34 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) ha scritto:
[...]
>(Miiii MIX e` un metallaroooo!!! Adesso capisco perche` becco le
>pubblicita` Dynamic su Metal Hammer :) Votami it.arti.musica.metal mi
>raccomando :-pppp )
provvedo prima possibile.
>Mi piacerebbe conoscerne qualcuna... (non ho mai letto la ver.
>granata).
<< Sono il protagonista strafigo di questo manga >>



text:
On Sat, 21 Nov 1998 00:14:28 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
[...]
>>IMHO tantovarrebbe cominciare a dire "ho visto due bei filmS", "ho
>>votato tutte le schede dei referenDARUM", "vado a fare la spesa con la
>>mamma's macchina"...
>
>Michele, sai che noi tutti ti stimiamo (ehm, più o meno...), ma qui
>stai dicendo una cavolata assurda.
Stimare una persona non significa essere obbligati ad essere daccodro.
In un "gruppo di discussione", si discutono le differnti opinioni ;-)
>I suffissi, come ormai si è detto e stradetto, non POSSONO essere
>tradotti in maniera decente. Vedere tutti i "signor" e "signora" per
>-san è già straniante, perchè non è così che lo intendono i
>giapponesi.
Partiamo dal presupposto che "tradurre vuol dire tradire".
                      SEMPRE
                      ******
Anche la piu' perfetta delle traduzione, quella su cui l'adattatore ha
sputato sangue e lavorato cuore & anima, perdera' questa o quella
sfumatura, questo o quel significato, questo o quel doppio senso.
E questa cosa e' particolarmente grave in una lingua come il
giapponese [1] distantisima come costruzione e mentalita' da quella
italiana e [2] ricchissima di omofone, che quindi apre il fianco a
migliai di giochi di parole assolutamente intraducibili.
Mi viene in mente (proprio perche' ci sto lavorando in questi giorni)
un esempio da "il destino di Kakugo". Ad un certo punto il
protagonista (Kakugo Hagakure) si trova a dover prendere una decisione
che comportera' una *robusta* dose di dolore fisico. E se ne esce con
le parole (cito a memoria) << questo vuol dire essere decisi >> ma
"decisi" in Giapponese si dice "kakugo" (anche se scritto in maniera
differenta dal nome di Hagakure) e la frase suona anche << questo vuol
dire essere Kakugo >>.
Nello stesso modo non sara' mai possibile trovare un corrispettivo
italiano del "bub" che Wolverine utilizza con il significato "amico"
in senso dispregiativo.
Non sara' neppure facile adattare i CD Chara di Go Nagai, dove tutti i
protagonisti parlano un differente dialetto Giapponese. Se doppiassimo
- che so - Devilman con un accento siciliano e Silen con un accento
romano non credo che il risultato finale sarebbe gradevole. IMHO
finirebbero con l'assomigliare ad uno squallidissimo film modello
Alvaro Vitali...
Ad un certo punto dell'adattamento intervemgono anche fattori di
"tradizione". E per tradizione i film (anche quelli americani in cui i
protagonisti hanno un accento texano da far paura) vengono doppiati in
italiano corrente.
IMHO c'e' anche poi il problema opposto. Per un occidentale
"acculturato" (nel senso che per passione e lavoro si interessa di
cultura giapponese) come me e te non sara MAI possibile percepire il
giusto significato dei "-san", "-kun", ecc. Quando ero piccolo mia
mamma non mi ha mai chiamato "michelekun" (o l'equivalente utilizzato
per i bambini piccoli); la mia ragazza non mi ha mai chiamato
"Michelekun". Per me "Michelekun" NON ha e NON avra' *MAI* lo stesso
potere evocativo che ha per un giapponese. Come "bub" non avra' mai lo
stesso significato che ha per un americano.
Eppure - sono sicuro - sia mia mamma che la mia ragazza mi hanno
trasmesso le stese sensazioni che in giapponese si trasmettono con
"Michelekun" senza usare il "-kun". E si sono fatte capire benissimo.
*IMHO* c'e' modo di riescire a destreggiarsi ed a trasmettere le
sfumatire lavorando sui testi. *IMHO* arrivare ad utilizzare
costruzioni grammaticali (non le parole, ma le costruzioni
grammaticali) di un'altra lingua e' un poco aver alzato bandiera
bianca...
>Sono parte del modo di riferirsi a una persona, un
>atteggiamento più che un appellativo. E fin qui potrebbero ancora
>essere tradotti, in modo sbagliato e fuorviante, ma in qualche modo
>sensato. Ma altri, come -kun, -chan e -sama, risulterebbero solo in
>tentativi pietosi. Come "venerabile" per sama. Sembra che chi lo dice
>stia cercando di fare il retorico pomposo, mentre non è così.
>Gli esempi che hai fatto tu non hanno nulla a che fare.
Mi dispiace ma IMHO trovo gli esempi pertineti. "-kun" in se e per se
non significa nulla, esattamente come "-arum", "-s", "-'s", ecc.
"Sensei" ha un significato preciso e *IMHO* dovrebbe essere lasciato,
ma *IMHO* le suffisali non sono in nulla e per nulla differenti da
"referendARUM", "filmS" "mamma'S", ecc.
[...]
>Perchè non traduciamo "hotel" con "ostello", "club" con circolo (o
>magari "mazza", tanto per essere pedestri e approssimativi),
>"baseball" con "pallabase", "computer" con "computatore"?
>I francesi magari lo farebbero.
Anche gli islandesi se e' per questo. Anche se sanno essere molto piu'
creativi e "originali" dei francesi.
Io - se noti - non ho parlato di tradurrre tutte le parole sempre e
comunque, ma di utilizzare le costruzioni grammaticali di altre
lingue. Non dico che e' necessario tradurre "referendum", ma che si
dice "dei referendum" e non "referendAURUM". Non dico di tradurre
"film" ma che si dice "due film" e non "due filmS". IMHO e' molto ma
*molto* differente.
Poi - come al solito - non e' che io sia il depositario della verita'
rivelata ed e' OVVIO che anche io posso sbagliare ;-)
[...]
>E
>io voglio conoscere, tra le altre cose, anche la differenza tra
>Kyoko-san e Kyoko-chan.
*IMHO* anche in italiano la ho sempre saputo parlando cun una ragazza
se potevo darle del "-san" o del "-chan" (anche se mi sono trovato
troppo spesso solo con tipe che esigevano il "-sama"), ma ti assicuro
che la conversazione si e' sempre svolta in italiano...



text:
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
<
365811f5...@news.interbusiness.it
>...
>
> > << Sono il protagonista strafigo di questo manga >>
>
> --
> Michele "MIX" Gelli
Scusa non è per fare il rompiballe, ma questo lo dice continuamente anche
nella versione PLAMA: «Sono il super bellissimo! ultra, golden, wonderful,
galactic, gorgeus, bravo, super dangerous, handsome, deluxe DARK SCHNEIDER!
O ancora, proprio dall'ultimo numero: «Sono crudele, fortissimo... e tanto
bello che le donne si bagnano in mezzo alle gambe!» - e anche turpe... «
Turpe dici? E sia cazzone! Brava la mia scimmietta!»
E per finire, riferendosi a Yoko: «Questa donna è mia, ammazzerò chiunque
ci provi con lei, avete capito uomini senza palle?»
E meno male che dicevo che non era scurrile...
Ciao Michele
Karini ^__^;


text:
On Sun, 22 Nov 1998 13:44:31 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>>Michele, sai che noi tutti ti stimiamo (ehm, più o meno...), ma qui
>>stai dicendo una cavolata assurda.
>
>Stimare una persona non significa essere obbligati ad essere daccodro.
>In un "gruppo di discussione", si discutono le differnti opinioni ;-)
OK. Michele, stai sparando cazzate! ^__^
(In realtà, mi trattenenevo per non inficiare la spedizione da parte
tua dei dati su Manabe. Insomma, me li mandi o no? Qui c'è gente che
deve lavorare a un sito sui fumetti! Altro che case editrici! ^__^)
>Partiamo dal presupposto che "tradurre vuol dire tradire".
C'è tradimento e tradimento, però. Si può anche tradire senza
condannare a morte.
>Mi viene in mente (proprio perche' ci sto lavorando in questi giorni)
>un esempio da "il destino di Kakugo".
Com'è che ci infila sempre un riferimento a Kakugo? ;-)
>Eppure - sono sicuro - sia mia mamma che la mia ragazza mi hanno
>trasmesso le stese sensazioni che in giapponese si trasmettono con
>"Michelekun" senza usare il "-kun". E si sono fatte capire benissimo.
>*IMHO* c'e' modo di riescire a destreggiarsi ed a trasmettere le
>sfumatire lavorando sui testi. *IMHO* arrivare ad utilizzare
>costruzioni grammaticali (non le parole, ma le costruzioni
>grammaticali) di un'altra lingua e' un poco aver alzato bandiera
>bianca...
Però in questo modo ci spiegano (almeno dovrebbero, non è che si sono
sprecati molto invero) che cosa rappresentano quei suffissi. E noi
impariamo (non è bello imparare?). Se non li avessero messi, non ci
sarebbe stata traduzione che avrebbe potuto far capire sfumature di
tale nipponica sottigliezza.
E poi dovrei fidarmi dei traduttori-traditori per essere ricompensato
con cose come "Piccola Kyoko e Mister Soichiro"?
Insomma ci sono un sacco di termini ormai entrati nell'uso comune, e
che è bello conoscere, come sensei, gaijin, ronin, shogun. E anche i
suffissi. Basta capire cosa è utile e cosa superfluo. I suffissi non
lo sono. Perchè non c'è traduzione adeguata e fanno troppo parte del
costume sociale più ampio (che è proprio la linfa di manga come Maison
Ikkoku; perderlo ne metterebbe a repentaglio il buon esito).
>Io - se noti - non ho parlato di tradurrre tutte le parole sempre e
>comunque, ma di utilizzare le costruzioni grammaticali di altre
>lingue. Non dico che e' necessario tradurre "referendum", ma che si
>dice "dei referendum" e non "referendAURUM". Non dico di tradurre
>"film" ma che si dice "due film" e non "due filmS". IMHO e' molto ma
>*molto* differente.
E molto inapplicabile al caso specifico (ribadisco che io mi riferisco
solo ai suffissi onorifici. Il boke non tradotto mi ha lasciato
perplesso e mi è sembrato completamente inutile). Un plurale esprime
solo, appunto, la pluralità. In italiano la si rende con un articolo e
finisce lì, non c'è nessun altro significato da capire, nessuna
sfumatura da cogliere. Se togli gli onorifici a tutti i nomi sei
costretto o a ignorarli (perdendone buona parte che non viene resa
solo dalla differenza tra il "tu" e il "lei"), o a renderli in maniera
artificiosa con perifrasi che appesantiscono il testo ben più di
quanto facciano i suffissi. Ma che problema danno, in ultima analisi?
Considerali un estensione del nome (quali in realtà sono: esprimono
anche una categoria di appartenenza): ti spiegano il significato una
volta e lo applichi mentalmente in men che non si dica.
Alla fin fine, tra gli oppositori dei suffissi e i loro sostenitori,
la vittoria di questi ultimi è la più innocua per tutti.
>>io voglio conoscere, tra le altre cose, anche la differenza tra
>>Kyoko-san e Kyoko-chan.
"Conoscere" è la parola-chiave.
>*IMHO* anche in italiano la ho sempre saputo parlando cun una ragazza
>se potevo darle del "-san" o del "-chan" (anche se mi sono trovato
>troppo spesso solo con tipe che esigevano il "-sama"), ma ti assicuro
>che la conversazione si e' sempre svolta in italiano...
Perchè eri in Italia! Qui siamo in Giappone! Quando sei in Giappone
fai come i giapponesi.
Aprirsi alle altre culture è così difficile?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente,
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")


text:
On Sun, 22 Nov 1998 13:44:21 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
><< Sono il protagonista strafigo di questo manga >>
Tanto casino perchè "strafigo" è meglio di "superbellissimo"?
Mah...



author: Antarax Erewan

text:
On Wed, 18 Nov 1998 14:08:51 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso -
Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
>Gelli) scrisse:
>
>>No. Non leggo Jojo. Ha sofferto di quello che e' diventato famoso come
>>"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili!
tu sei inguardabile^_^(scherzo)
a me spesso sono piaciuti piu' i primi numeri che alcuni degli ultimi.mi
piaceva molto il senso di disperazione all'inizio e il fatto che non ci
siano poteri assurdi,ma solo volonta all'estremo.per carita' nella ultime
serie spesso e' la volonta' a salvare i nostri eroi(?),ma le prime due
serie erano belle.
in particolare la seconda.
>Anzi! puoi partre dalla quarta serie (circa dal n° 40, cosi' comperi
>solo 20 arretrati) e leggerti solo questa...con il tempo ti procurerai
>la terza e poi, se ne avrai voglia le altre..
da che numero dovrebbe partire un nuovo per leggere jojo?
non so parti dal primo numero se non hai mai letto jojo?c'e' scritto uno
sopra,chisssa'  come mai?^___^
antarax
--
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut"
notut-s...@egroups.com


text:
On Thu, 19 Nov 1998 10:14:59 +0100, "The Gynius" <
theg...@hotmail.com
>
wrote:
[mega cut]
 che sembrano fatti apposta per un Beat-em-up
>(tant'e'...) trasformando l'opera massima di Araki da manga controcorrente a
>manga commerciale.
>[IMO Mode Off]
>Ora linciatemi ^___^;;
 e perche?
hai espresso perfettamente il mio pensiero^_^
hai detto tutto quello che pensavo.



text:
On Fri, 20 Nov 1998 16:46:26 +0100, "The Gynius" <
theg...@hotmail.com
>
wrote:
> neanche a
>Jotaro...
neanche a "sguardo truce jotaro"?mi fa morire!!!



text:
On Fri, 20 Nov 1998 04:15:37 +0100, Hanamichi Sakuragi
<kioshy...@tin.itNOSPAM> wrote:
>> >"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili!
na berserk era molto piu' inguardabile.
>Pensa te, io ho sempre considerato la seconda serie il vero capolavoro
>di Araki...
ps:piccolo segreto:jojo e' il capolavoro di araki^_^
cmq la seconda piace un sacco pure a me.
i tre cattivono solo troppo fighi,molto piu' di dio brando.



text:
Chissa' come o chissa' perche'
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) scrisse:
>> - Dark minds (Wildstorm: una figata :))
>> - Dangel Girl
>wow!! due fumetti image (o ex image ^_^) ne primi quattro!
Danger girl e' prossimo...ma DM, chi lo pubblichera'?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



text:
Antarax Erewan wrote in message <
365891d2...@news.tin.it
>...
>On Fri, 20 Nov 1998 16:46:26 +0100, "The Gynius" <
theg...@hotmail.com
>
>wrote:
>> neanche a
>>Jotaro...
>neanche a "sguardo truce jotaro"?mi fa morire!!!
Troppo piatto per essere un protagonista.
A fare personaggi tenebrosi ci vuole stile. Non che Araki non ce l'abbia, ma
un "tenebroso" piu' profondo e' difficile da caratterizzare.
Un bell'esempio e' IMHO (lapsus) il protagonista di Macross 7 - Trash...
>antarax



text:
Chissa' come o chissa' perche'
ant...@hotmail.com
 (Antarax Erewan)
scrisse:
>ps:piccolo segreto:jojo e' il capolavoro di araki^_^
psss...piccolo segreto: non ha fatto centinaia di altre cose e non so
da quanti anni e' sempre ipegnato con Jojo ;-)))
Magari la sua prossima opera sara' ancora migliore ^_^



text:
>da che numero dovrebbe partire un nuovo per leggere jojo?
>non so parti dal primo numero se non hai mai letto jojo?c'e' scritto uno
>sopra,chisssa'  come mai?^___^
Visto che Michele diceva che non aveva voglia di recupoerarsi tutto il
malloppone e visto che no0n gli piacevano i primi numeri io lo
consigliavo di partire dlala terza serie. Poi, dopo esserne stato
entussiasmato, nona vrebbe resistitop e si sarebbe preso anche le
prime due serie, vincendo cosi' l'approcio per il non ancora esploso
standard qualitativo grafico e godendosi due serie che con gli stand
hanno poco a che fare....
