title: La colpa del Bampa

text:
Fri, 23 Jul 1999 18:40:20 GMT. Quel giorno
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) scrisse:
>Spunto di riflessione (non è una domanda retorica): ma come mai
>Toriyama non ha continuato a sfruttare Dragonball all'infinito? I
>lettori li avrebbe avuti eccome. ]
Perche` probabilmente ha accumulato abbastanza fama e denaro per poter
smettere di fare quello che non gli piaceva piu`. Come dico altrove,
verso la fine di Dragonball si nota un tentativi di cambiamento, e di
riportare le cose a un fumetto piu` umoristico, ma evidentemente
questa svolta non e` piaciuta. Al che ha chiuso.
Visto che questa gente lavora anche per mangiare, per un po` possono
sfruttare il successo, ma una volta che possono permettersi di non
farlo piu` cambiano, perche` sono ancora autori vivi,  interessati al
fumetto come espressione.
>all'interno di un'industria così
>organizzata e incline allo sfruttamento a catena, come mai tutte le
>serie prima o poi hanno termine? Il pubblico ha meno pazienza? O la
>hanno gli autori? Questi ultimi sono sempre proprietari delle loro
>opere (almeno in parte) e hanno la facoltà di decidere se e quando
>terminarle (sempre che riescano a vendere nel frattempo! ^_^;).
La risposta e` semplice, secondo me, perche` e` proprio il fatto che
una serie sia realizzata da un solo autore o team di autori che fa si`
che questa prima o poi si concluda. Ovvero: se io faccio una cosa per
10 anni sempre uguale a un certo punto posso stufarmi. Posso aver
voglia di fare altro. Se sono in America o in Italia,  per questioni
di diritti e di abitudini del pubblico, il mio personaggio mi
sopravvive e continua sotto altre mani, se sono in Giappone chiude con
me. Perche` e` praticamente impossibile in Giappone portare avanti
piu` serie contemporaneamente da parte di uno stesso autore. E` un po`
come con i romanzi. Nessuno si stupisce se Stephen King (a caso) dopo
aver scritto una storia (che duri 200 o 1500 pagine) la finisca e ne
scriva un`altra. E` solo una questione di abitudine a un tipo di
pubblicazione piuttosto che ad un altro.
Tra l`altro un ottimo momento per chiudere una serie e iniziarne
un`altra, in Giappone, e` proprio quello del massimo successo, perche`
da` all`autore desideroso di rinnovamento la certezza che avra` gia`
pronti uno stuolo di lettori per la sua opera successiva.
A volte semplicemente un autore parte gia` con l`idea  dello sviluppo
che dovra` avere il suo racconto, e una volta raggiunta la fine
prevista chiude.
Questo si puo` anche collegare al fatto che in Giappone un autore e`
un personaggio  noto per nome e cognome molto piu` di quanto lo sia in
Italia. Fuori dal circolo degli appassionati, in Italia spesso i
lettori di un fumetto non conoscono i nomi degli autori, o comunque
non li ricordano, come sanno che in quel film c`era Mel Gibson, ma non
chi fosse il regista, ne` tantomeno lo sceneggiatore.  Pochi (rispetto
alle centinaia di migliaia di lettori) fanno caso al fatto che quella
tal storia di Dylan Dog sia di taluno anziche`di talaltro. In Giappone
lo noterebbero (ma li` cambierebbe anche il disegno - che da noi
cambia sempre...).
> Però come mai
>Sclavi non può chiudere Dylan Dog per esaurimento di idee? Forse non
>vuole?
Visto che, nel caso di Sclavi, Dylan puo` andare avanti benissimo
senza di lui, e che in fondo Dylan e` gia` da molto tempo che si puo`
considerare anche creatura di altri autori, non avrebbe senso, se
anche (per ipotesi) Sclavi fosse scontento del corso attuale, chiudere
la testata. Se vuole fare altre cose e` liberissimo di farle, e
contemporaneamente puo` continuare a mangiare grazie ai diritti sul
suo bambino.
Ciau,
SHU


title: La colpa del Bampa

author: Cippe

text:
<>
>
> >Spunto di riflessione (non è una domanda retorica): ma come mai
> >Toriyama non ha continuato a sfruttare Dragonball all'infinito? I
> >lettori li avrebbe avuti eccome. ]
>
> Apparte il discorso che i manga sono stile romanzo, non come tex che ogni
numero sta per conto suo...e poi Dragonball è già stato portato avanti. Come
fu portato avanti VGA...katsura si sarebbe trovato delle bombe sotto casa se
avesse interrotto il fumetto! Comunque VGA poteva anche continuare a mo di
telenovela, ma DB insomma...non potevano continuare a diventare sempre più
forti, sempre più super sayan...non so se mi spiego...


title: La colpa del Bampa

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Shu,  con probabile cognizione di causa, scrisse:
[DB]
>Non e` un prodotto cosi` scarso, anzi. Personalmente avevo trovato la
>parte iniziale, diciamo fino intorno al volume 20 della Star molto
>interessante, divertente, ben disegnata.
Concordo, i primi venti volumetti erano anche simpatici, innovativi,
non schematici.
> Poi dopo poco avevo smesso di
>comprarlo perche` si era appiattito tutto: non solo aumentavano in
>modo impressionante i combattimenti, ma il Toriyama del Dottor Slump
>sembrava essere stato sostituito da un suo emulo
E' diventato un fumetto tutto combattimento dove l'unico senso era
quello di vedere i livelli di potenza raggiunti e chi era piu' forte:
il paradigma del fumetto bampa che esalta la mancanza di capacita'
critica, la mancanza di capacita' narrativa solo per stupire ed
affascianare con effetti speciali.
Magai lo fa anche Witchblade, ma fintantoche' restera' ben al di sotto
delle tirature di DB sara' B il fuemtto bampa per eccellenza :-)
Pioi ha dei recuperi, come alla fine della storia...ma Db, per
definizione, accettiamolo come il fumetto BAMPa (e qui sta ad ognuno
dare valutazioni positive o negative sulla diffusione di tale
fumetto...prendi il termine come neutro)



title: La colpa del Bampa

author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Sun, 25 Jul 1999 10:42:03
GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) dichiarò:
>Su una trasmissione di rai due hanno fatto vedere un servizio sui
>manga.
[Sheer CUT Attack]
Penso che fosse una trasmissione-rubrica del Tg 3,ovvero "Telesogni",i
presentatori erano Ferretti e Broccoli,lo deduco dalla battuta che é
nel loro stile e del consiglio che é nello stile di Broccoli...
Devo dire che mi hanno proprio deluso,in fondo Ferretti é un
giornalista,mentre Broccoli é pur sempre un letterato ed esperto di
spettacolo.
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Tu devi costruire al di là di te stesso.Ma prima io voglio che tu
  stesso sia costruito,con giuste misure,nell'animo e nel corpo>>.
           F.Nietzsche,Così Parlò Zarathustra
Padre Fondatore e Supremo Frequentatore-Ombra di IFTF
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen


title: La colpa del Bampa

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Mon, 26 Jul 1999 17:09:11
GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh Constantine - Hellfucker) dichiarò:
>>Una volta finito il servizio i due geni di presentatori hanno
>>commentato *ironicamente* dicendo qualcosa come "adesso la pornografia
>>si chiama cosi'"... e l'altro ha risposto invitando a NON leggere di
>>queste cose, ma di andare in un museo a vedere gli affreschi che sono
>>molto meglio...
>
>E dove non ci sono "nudi"? ^______^
>
Infatti in un affresco c'é la testimonianza del fatto che le donne
romane usavano il bikini.



title: La colpa del Bampa

author: Valerio Rota

text:
Shu ha scritto nel messaggio <
37a1f443...@news.megasys.it
>...
>Mon, 19 Jul 1999 20:20:26 GMT. Quel giorno
kuma...@mbox.ulisse.it
>(Kumagoro) scrisse:
>
>> I quindicenni che guardano
>>la TV comprano anche i Simpsons oltre che Dragonball. Sono bampate
>>sullo stesso livello.
>
>Scusa, ho letto in qualche tuo pezzo precedente che forse un giorno
>avresti letto Dragonball anche solo per studio, pero` non ho capito se
>ne hai letto qualcosa, o lo dai per bampata in partenza. Perche` ormai
>sembra che per te sia diventato il paradigma della bampata.
>Non e` un prodotto cosi` scarso, anzi.
[snikt]
>Ora, se un ragazzino di 15 anni legge Dragonball non ci vedo nulla di
>male.
[snikt]
>Che lo stimolo venga dalla TV, poi, non lo vedo in modo  negativo: se
>dalla visione di un cartone ne viene un interesse per i fumetti, ben
>venga. Il fatto di partire in questo modo, con due serie molto
>differenti tra loro, fa ben sperare in un futuro non bampa.
>L`importante e` iniziare, poi magari scoprono che i fumetti gli
>piacciono e che ce ne sono di (molto) migliori.
Giuro, ero sul punto di inviare una reply mooolto acida e ironica sui bampa
e sui lettori di cartonati, ma l'ho cancellata all'ultimo momento, memore
della promessa che avevo fatto di non ritornare sull'argomento (o forse per
timore dei flame che mi avrebbero inevitabilmente sommerso...). Comunque, mi
fa piacere sapere che c'è gente che la pensa esattamente come me (Shu, hai
tutto il mio supporto), e sono curioso adesso di vedere come reagiranno
Kumagoro, Moreno R., Candido... sarà una nuova lotta bampa sì-bampa no?
(beh, spero di no...)
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


title: La colpa del Bampa

author: Son Gohan

text:
On Sat, 31 Jul 1999 11:47:10 +0200, "Cippe" <
ci...@freemail.it
> wrote:
> Apparte il discorso che i manga sono stile romanzo, non come tex che ogni
>numero sta per conto suo...e poi Dragonball è già stato portato avanti.
Infatti, Tori voleva concluderlo alla saga di Freezer con la morte di
Goku su Namek. Si capisce da molti particolari: ad esempio era stato
detto che di Super Saiyan ne compariva solo uno ogni mille anni, poi
invece ne compaiono ben 5 !!
>Come
>fu portato avanti VGA...katsura si sarebbe trovato delle bombe sotto casa se
>avesse interrotto il fumetto! Comunque VGA poteva anche continuare a mo di
>telenovela,
Alcuni dicono che gia' cosi' e' troppo lunga.
>ma DB insomma...non potevano continuare a diventare sempre più
>forti, sempre più super sayan...non so se mi spiego...
con Dragonball GT si e' dimostrato che, volendo, si poteva
continuare... Tra l'altro anche li' e' da notare come la serie sia
partita con stampo comico e poi, su pressione degli spettatori, si sia
orientata nuovamente ai combattimenti.



title: La colpa del Bampa

author: Kumagoro

text:
On Fri, 30 Jul 1999 21:59:19 GMT, Shu wrote:
>> I quindicenni che guardano la TV comprano anche i Simpsons
>> oltre che Dragonball. Sono bampate sullo stesso livello.
>Scusa, ho letto in qualche tuo pezzo precedente che forse un giorno
>avresti letto Dragonball anche solo per studio, pero` non ho capito se
>ne hai letto qualcosa, o lo dai per bampata in partenza.
Allora, conosco di cosa si tratta e so per esperienza diretta come
viene recepito dai lettori più giovani. Ergo, è una bampata nel senso
che è un prodotto per accalappiare l'attenzione dei giovanissimi,
avvincerli e tenerli fedeli nel tempo, vendendogli nel mentre tutto il
vendibile come gadgettistica e produzioni correlate.
Oltre a ciò, può anche essere un prodotto parzialmente godibile, e
inizialmente geniale come mi si dice. Ma è lo spirito dell'operazione
ad essere una bampata in tutto e per tutto, senza via di scampo.
Inoltre, temo che abbia poco da dire a un lettore più smaliziato e
meno pronto a lasciarsi avvincere da uno scaltro meccanismo di
riproduzione seriale di "estetica e poetica dei picchiaduro".
Qui, comunque, "bampata" non era un sinonimo di "ciofeca". Sotto molti
versi, Guerre stellari è un'ENORME bampata. Ma è anche MERAVIGLIOSO!
^___^
>Perche` ormai sembra che per te sia diventato il paradigma della bampata.
In realtà lo uso appunto come paradigma acquisito. Sostituisci pure
con quella che tu consideri una vera bampata e il discorso non cambia.
>Ora, se un ragazzino di 15 anni legge Dragonball non ci vedo nulla di
>male.
Nemmeno io. Se non si limita a leggere solo quello in vita sua.
E diciamo (anche per ribattere al Valerio Rota sempre in agguato) che
ci sono fumetti che stimolano la mente più di Dragonball.
>Idem per i fumetti dei Simpson, che non leggo, ma di cui
>apprezzo molto la versione animata
Io ADORO E AMMIRO i Simpsons in animazione. Per questo trovo
INGUARDABILE la versione a fumetti. E' come se facessero i cartoni
degli Watchmen in stile X-Men.
>Che lo stimolo venga dalla TV, poi, non lo vedo in modo  negativo: se
>dalla visione di un cartone ne viene un interesse per i fumetti, ben
>venga. Il fatto di partire in questo modo, con due serie molto
>differenti tra loro, fa ben sperare in un futuro non bampa.
Per me invece rappresenta un presente di asservimento al medium
televisivo MOLTO preoccupante.
>A questo proposito, cosa differenzia il mio fratellino (prima media)
>dai suoi compagni di scuola, che pure come lui giocano ai videogiochi
>e guardano la TV? Il fatto che conosce e riconosce gente come Scarpa,
>Bottaro, Barks. Che ama, come il fratellone, le storie di Gottfredson.
>Che gli piacciono Tin Tin e Asterix.
Eh be', diciamo che se tutti avessero un fratello come te, non ci
sarebbe mai stato il bisogno di coniare il termine "bampa". ^___^
Ma chi non ce l'ha, e tutto ciò che gli viene dato in pasto sono otto
ore di TV al giorno, credo che venga su un pochino differente. ;-)
>Il punto e` partire, uscire dal guscio giapponese o americano o
>italiano: e lo stimolo da cosa viene?  Se non si ha la fortuna(?) di
>avere un fratello onnivoro, possono essere gli amici  ad invitarti ad
>assaggiare qualche gusto poco familiare, ma se invece degli amici lo
>fa l`apparizione in TV di una serie  presente anche in edicola, ben
>venga anche quello.
Tu credi che la TV gli avrebbe dato lo stimolo di compiere il percorso
di cui parli tu? O sono io un pessimista, o sei tu un illuso. O forse
guardi molto poca TV, per tua fortuna.
Quanto agli amici, può essere, ma è sempre culo. Ciascuno è amico di
qualcun altro, soggetto come lui agli stessi identici stimoli.
>Credo che se uno e` interessato davvero a leggere
>cose che gli diano gusto non rifiuta in partenza qualcosa di diverso
>da quello che conosce gia`.
Non si nasce onnivori, per lo più.
>>E non sottovaluterei Jiraishin (il primo volume) per chi abbia amato
>>il nuovo cinema giapponese.
>io AMO Kitano, se stai parlando di lui, o dei suoi "allievi", ma il
>paragone mi sembra eccessivo.
Non ho certo detto che sono la sua versione a fumetti, per QUALITA'.
>IMO Jiraishin e` un "vorrei ma non sono capace".
Per me è un "ho assimilato questa lezione e la ripropongo (con le mie
capacità) in un altro medium".
>Direi proprio che le due cose sono imparagonabili
Del resto, sono di per sé imparagonabili un prodotto cinematografico e
uno fumettistico.
> A meno che tu non ti riferisca alla "storia"
L'atmosfera, il tipo di personaggi, il genere ("pulp" fine secolo ma
con strizzata d'occhio alle caratteristiche tipiche dell'arte
orientale, una sorta di "John Woo incontra Kei Kumai"), un certo
studio dell'estetica delle inquadrature. Certo in Jiraishin 1, essendo
prodotto in questo senso derivato, si affonda maggiormente nel
manierismo. In Jiraishin 2, invece, IMO si perde ogni residuo
interesse, complice (forse) uno sceneggiatore molto convenzionale.



title: La colpa del Bampa

text:
On Fri, 30 Jul 1999 08:14:02 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>>> Non mettetemi in tastiera cio' che non ho digitato... :-]
>> L'hai fatto tu per primo! ;PPP
>Io?!
Ora hai cuttato, ma alla mia osservazione che si può essere
bampa-Bonelli hai fatto capire che io intendessi di TUTTA la
produzione Bonelli in toto.
>> Ma accade per qualunque fan monotematico! E' materialmente impossibile
>> leggere e apprezzare TUTTO!
>E anche dannoso per il porcafogli, se e' per quello!
Ma il concetto è che il lettore monolinguista tipo comunque non si
metterà a comprare l'intero parco testate del suo sottoinsieme
fumettistico di riferimento. Sarà comunque monolinguista, purché si
muova esclusivamente in quell'insieme (senza citare i casi di
movimento troppo esiguo per rientrare in qualunque casistica
analizzabile, come ad esempio i lettori affezionati UNICAMENTE a Tex).
>Ma tu vorresti dire che e' piu' facile sentire "io godo i bonelli" che
>"io godo i manga"? Mi par strano...
E daje. Ho detto che è POSSIBILE e RISCONTRABILE (nonché, per me,
riscontrato). Non che sia più o meno facile. Ci vorrebbero delle
statistiche serie per dirlo. Vero è che i Bonelli vendono più dei
manga.
>> Ci sono molti casi di Dylan+Nathan+Legs+Brendon+Jonathan+Julia+Martin.
>> Aggiungici tutti gli speciali e specialoni vari...
>Ci sono molti casi?!? Dio, ma che gusti del cappero!
Sono bampa mica per niente.
E comunque è facilmente comprensibile: gente che ha iniziato con Dylan
Dog, ma non si è limitata a quello. Non ha smesso col tempo, al calare
dell'onda di piena, né a continuato a trastullarsi con la creatura di
Sclavi come unica incursione nel mondo delle nuvole parlanti.
Così ha continuato (talvolta giustamente soddisfatto) a comprare
Bonelli, mano a mano che uscivano le nuove serie in scia, dirette allo
stesso pubblico classe '70: voi che amate l'orrore di Dylan, leggete
la nuova serie Bonelli che finalmente porta tra noi anche la
fantascienza! Voi che leggete Nathan Never, non potete non leggere
Legs! Voi che amata Dylan e Nathan, ritroverete le atmosfere di
Chiaverotti e Roi su Brendon! Ecc. ecc.
Martin è caso leggermente più raro, ma non di molto: in fondo rispetto
alle testate anni '90 è ormai un classico, ma rispetto ai titoli
storici rivolti al pubblico dei papà è comunque un "nuovo". E che i
rispettivi lettori di Dylan e Martin venissero considerati facenti
parte dello stesso bacino potenziale è confermato dal doppio speciale.
Trai titoli recenti, ci sarebbe da inserire anche Napoleone (ben
recepibile dai fan di Dylan: indagatore sui generis, antieroico,
situazioni oniriche, elogio dell'immaginazione, Ambrosini, un certo
sperimentalismo narrativo e grafico).
>> Sì, ma non sarebbe difficile introdurre il concetto in Giappone, con
>> le orde di zombie acclamanti che vorrebbero ancora e ancora la loro
>> serie preferita. Eppure nessun autore e nessun editore lo fa.
>Sei sicuro che non lo farebbero comunque?
Non ho capito. In che senso "non lo farebbero"? E "comunque" rispetto
a cosa?
[Sclavi che chiude Dylan Dog]
>Chiediamolo a chi ci lavora. Azzardo un'ipotesi: lo farebbe presente
>all'editore, si convocherebbe una riunione e se ne parlerebbe insieme,
>e si giungerebbe alla conclusione che una serie che funziona ancora
>non e' il caso di chiuderla.
IMO tutto ciò significa semplicemente che non può. Sarebbe da
conoscere come funziona un contratto per le serie creator-owned.
Sempre che esistano davvero.
>E io sarei d'accordo...
Anch'io. Era solo un esempio. Trovo che Dylan ogni tanto ci dia ancora
delle buone storie. E sono molto attaccato al personaggio, e capisco
benissimo quelli che sono affezionati a Tex perché lo leggono da una
vita (magari non solo quello) e continuano a provar piacere a
ritrovarlo tutti i mesi.
Ma riesco a prescindere da questo fattore nel mio discorso.
E comunque, se Sclavi venisse a dirmi: "Pensavo di chiudere Dylan Dog
per dedicarmi a una nuova serie completamente diversa, che ne pensi?",
io gli risponderei: "Non pensarci due volte".
Ma mi rendo conto che è anche vero quello che si diceva altrove:
Sclavi può fregarsene di Dylan Dog, non è tutto sulle sue spalle. Se
anche si può stabilire legalmente che sia suo e possa farne ciò che
vuole oltre ogni possibile dubbio, ci sarebbe comunque una casa
editrice che lo pagherebbe per mandarlo avanti in sua vece.
In Giappone non è possibile, o comunque non è mai stato fatto,
nell'ambiente indipendente USA non è nemmeno concepibile.
Così, quando Egawa si trova ad avere disaccordi con la Shueisha e
porta via le balle, Golden Boy viene via con lui (ovvero chiude).
E quando Lapham deciderà che con Stray Bullets ha detto tutto quello
che aveva da dire, verrà fuori e ci dirà che è tutto finito.
(Certo se nel frattempo entrambi avesso dato/dessero un finale
convincente alla loro opera, sarebbe stato/sarebbe un atto alquanto
gradito).
Altro interrogativo ozioso: ammettiamo che Sclavi fosse pieno
proprietario di Dylan Dog. Questo significa che potrebbe portarselo
via e pubblicarlo altrove. Cosa succederebbe allora se Sclavi
decidesse di aprire una sua casa editrice e sostenerla con Dylan Dog?
>> Non è questione di innovazione, è questione di semplice ricambio.
>Di cosa?!?
Uhm... di idee?
Non devono per forza essere innovative. Non devono per forza spaccare
il culo a tutti. Non deve per forza essere l'avanguardia del nuovo
millennio. Ma se fossero solo... diverse? O meglio, altre?
[L'angolo dei bampa-Morrison]
>> Ma a bruciarlo mi ha impestato la casa e l'amanita muscaria
>> rimane sempre indecifrabile.
>Nemmeno cosi' va bene: dovevi bruciare i tuoi manga
Ah, certo! Le fumigazioni mistiche abbisognano di componenti rari
proveniente dall'oriente...
> leggere il millelire
C'è scritto "Fai leggere questo messaggio ad altre tre persone o ti
cadrà il pisello".
> guardare il sacro simbolo di Invisibles
La bomba a mano?!
> espletare il rito
O Tu che dimori nella tenebra del Vuoto Esterno, vieni ancora una
volta sulla Terra, ti imploro.
O Tu che dimori oltre le Sfere del Tempo, odi la mia supplica.
(Faccio il segno del Caput Draconis)
O Tu che sei la Porta e la Via, vieni, il Tuo servo Ti chiama.
(Faccio il Segno di Kish)
BENATIR! CARARKAU! DEDOS! YOG-SOTHOTH!
Vieni! Vieni! Io pronuncio le parole, io spezzo le Tue catene, il
sigillo è gettato via, passa attraverso la Porta ed entra nel Mondo,
io faccio il Tuo Segno potente!
(Faccio il segno di Voor)
(Vado bene così, eh? Vado bene?)
>assaggiare un grammo di amanita muscaria
Yum yum!
Meglio dei porcini!
>ascoltare John Lennon
Images of broken light which dance before me like a million eyes,
They call me on and on across the universe.
Thoughts meander like a restless wind inside a letterbox,
They tumble blindly as they make their way across the universe.
Jai Guru Deva Om
>recitare King Lear
"Il principe delle tenebre è un galantuomo".
> fare una giravolta
HOP!
>farla un'altra volta
HOPLA'!
>guardare in su
It's a bird?
>guardare in giu'
"E cosa dunque ne sarà dell'uomo, che è un verme?
E del figlio dell'uomo, che è un piccolo verme?"
> e dare un bacio a chi vuoi tu.
SMACK!
(Non dico a chi... :P)
E ora?
Non abbandonarmi proprio adesso, maestro! ^_^;



title: La colpa del Bampa

text:
On Fri, 30 Jul 1999 21:59:32 GMT, Shu wrote:
>Visto che questa gente lavora anche per mangiare, per un po` possono
>sfruttare il successo, ma una volta che possono permettersi di non
>farlo piu` cambiano, perche` sono ancora autori vivi,  interessati al
>fumetto come espressione.
Tanto di cappello, dunque.
>La risposta e` semplice, secondo me, perche` e` proprio il fatto che
>una serie sia realizzata da un solo autore o team di autori che fa si`
>che questa prima o poi si concluda. Ovvero: se io faccio una cosa per
>10 anni sempre uguale a un certo punto posso stufarmi.
Infatti Sclavi si è abbondantemente stufato di Dylan Dog. E il suo si
può definire un team di cui è supervisore.
>Se sono in America o in Italia,  per questioni di diritti e di abitudini del
>pubblico, il mio personaggio mi sopravvive e continua sotto altre mani
Stiamo parlando soltanto di personaggi creator-owned, naturalmente.
Degli altri non c'è nemmeno da discutere.
>Perche` e` praticamente impossibile in Giappone portare avanti
>piu` serie contemporaneamente da parte di uno stesso autore.
Hai gli assistenti, gli assistenti diventano bravi, gli molli una
serie. Non sto chiedendomi perché non lo fanno adesso, sto stupendomi
di come non sia mai loro venuto in mente di farlo finora! Conoscendo
l'industria giapponese (studi in cui i giovani fanno gavetta, autori
liberi servi di editori-potentissimi economicamente, e forte
percentuale di otaku), sembrerebbe un costume che avrebbe dovuto
diffondersi molto facilmente.
> E` un po` come con i romanzi.
Be' no, veramente sono esempi troppo diversi. Un romanzo è di per sé
una narrazione conclusa. Un ciclo di romanzi andrebbe paragonato a
varie serie a fumetti, l'una sequel (o al massimo spin-off)
dell'altra.
>Questo si puo` anche collegare al fatto che in Giappone un autore e`
>un personaggio  noto per nome e cognome molto piu` di quanto lo sia in
>Italia.
Verissimo. Punto fondamentale, secondo me. Il pubblico è abituato a
seguire l'autore, non il personaggio (che infatti non torna più).
L'autore è la star.
>Visto che, nel caso di Sclavi, Dylan puo` andare avanti benissimo
>senza di lui, e che in fondo Dylan e` gia` da molto tempo che si puo`
>considerare anche creatura di altri autori, non avrebbe senso, se
>anche (per ipotesi) Sclavi fosse scontento del corso attuale, chiudere
>la testata. Se vuole fare altre cose e` liberissimo di farle, e
>contemporaneamente puo` continuare a mangiare grazie ai diritti sul
>suo bambino.
Altrettanto vero. Ti rimando al thread apposito.
Ricordo comunque che, anche se i soldi son soldi, c'è chi preferisce
anteporvi la propria coscienza. Se Sclavi pensasse davvero di aver
esaurito la vena di Dylan Dog (e tutto sommato non credo che lo pensi,
e a buona ragione, ma è un esempio concreto e possibile, quindi
ipotizziamolo), forse farebbe meglio a chiuderlo piuttosto che
prendere in giro i lettori con storie prime di motivazioni o affidate
ad autori sterilmente asserviti al suo stile o meramente incapaci.
Ma certo di Bill Watterson ce n'è uno solo, e non possiamo nemmeno
pretendere che tutti abbiano tanto coraggio.



title: La colpa del Bampa

text:
On Sat, 31 Jul 1999 11:47:10 +0200, "Cippe" <
ci...@freemail.it
> wrote:
>Dragonball è già stato portato avanti. Come fu portato avanti VGA...katsura
> si sarebbe trovato delle bombe sotto casa se avesse interrotto il fumetto!
Nessuno ha mai parlato di interrompere una serie senza darle una degna
conclusione, sia chiaro.
>Comunque VGA poteva anche continuare a mo di telenovela, ma DB insomma...
>non potevano continuare a diventare sempre più forti, sempre più super sayan...
Certo che potevano, così come puoi continuare a giocare a un
picchiaduro in eterno.
IMO era molto più difficile procrastinare ulteriormente la conclusione
di Video Girl piuttosto che limitarsi a una nuova scazzottata ad ogni
numero.



title: La colpa del Bampa

author: Candido

text:
Il giorno Sun, 25 Jul 1999 19:50:54 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha scritto:
>Credo che fosse Telesogni di Rai 3, i conduttori sono Ferretti e
>Broccoli. Mi ricordo che se ne parlo' su IACA.
Proprio Broccoli... che enorme coglione!



title: La colpa del Bampa

author: Shu

text:
Sun, 01 Aug 1999 22:36:53 GMT. Quel giorno
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) scrisse:
>
>> E` un po` come con i romanzi.
>
>Be' no, veramente sono esempi troppo diversi. Un romanzo è di per sé
>una narrazione conclusa. Un ciclo di romanzi andrebbe paragonato a
>varie serie a fumetti, l'una sequel (o al massimo spin-off)
>dell'altra.
Forse il mio esempio non era effettivamente azzeccato, ma il bello e`
che la tua risposta prima dice "Ti sbagli" e poi "Hai ragione" !
Ovvero: se "un ciclo di romanzi andrebbe paragonato a VARIE serie a
fumetti", allora un romanzo andrebbe paragonato a UNA serie a fumetti,
proprio come avevo detto io (a meno che non intendi dire che
Dragonball (ad esempio) non e` una serie, ma piu` serie, sulla qual
cosa non sono d`accordo).
Ma lascia perdere una risposta alla questione romanzi, perche` e`
comunque un esempio che ho sbagliato.
> Se Sclavi pensasse davvero di aver
>esaurito la vena di Dylan Dog (e tutto sommato non credo che lo pensi,
>e a buona ragione, ma è un esempio concreto e possibile, quindi
>ipotizziamolo), forse farebbe meglio a chiuderlo piuttosto che
>prendere in giro i lettori con storie prime di motivazioni o affidate
>ad autori sterilmente asserviti al suo stile o meramente incapaci.
Beh, non esageriamo. Questa opinione, se permetti, IMO e` un po`
troppo "ingenua", se vogliamo, o "idealistica". Chiudere un fumetto
che vende una marea di copie tutti i mesi, sarebbe da una parte un
suicidio economico, ma soprattutto sarebbe un gesto assurdo e odioso
per tutti quei (tantissimi) lettori che ancora lo comprano e a cui
piace. Voglio dire, qualcuno su queste pagine una volta aveva detto,
riferendosi alla chiusura di Eat man (cito a memoria): "COOOSA? NON
OSATE FARLOOO!!!!!". A lui Eat Man piaceva, e il fatto che lo
chiudessero (che fossero costretti a farlo) per le troppo scarse
vendite dispiaceva molto: avrebbe voluto leggerne l`evoluzione, sapere
cosa altro avrebbe potuto succedere al personaggio, quali svolte
avrebbe avuto la storia e, come tutti noi quando seguiamo un fumetto
che ci piace molto, aveva qualcosa da attendere ogni mese.
Bene, perche` mai bisognerebbe uccidere Dylan Dog, visto che non ha
problemi di vendite (e quindi di disaffezione di un vasto pubblico)?
Perche` noi l`abbiamo letto (io, almeno) dal 1987 e quindi non ci
affascina piu` come una volta? Beh, possiamo non comprarlo piu`, se
non ci piace. Sarebbe meglio che nessuno potesse leggerne nuove storie
e magari divertirsi solo perche` a me non piace la gestione del
personaggio da parte di certi sceneggiatori (o da parte dello stesso
Sclavi)?
Vivi e lascia vivere, direi. Se quello che ti preoccupa e` la
"dignita`" di Dylan, ti assicuro che a lui non importa nulla di quello
che gli fanno fare o dire i suoi autori. E nessuno, che sia dotato di
cervello, potra` dire che il Dylan Dog creato e scritto da Sclavi e`
tout-court un bruttissimo fumetto perche` la saga del clone che va dal
numero 375 al 452 scritta da Pinco Pallino  e disegnata dal figlio fa
schifo.
Il personaggio e il suo mondo restano validi, e magari un giorno
assisteremo a un nuovo rinascimento di DD ad opera del Kumagoro, coi
disegni di Ombra!
Ciao!
SHU


title: La colpa del Bampa

author: exquisite dave

text:
On Sun, 01 Aug 1999 22:36:32 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
> Ora hai cuttato, ma alla mia osservazione che si può essere
> bampa-Bonelli hai fatto capire che io intendessi di TUTTA la
> produzione Bonelli in toto.
Non ricordo... e non ho voglia di risalire il thread.
> Ma il concetto è che il lettore monolinguista tipo comunque non si
> metterà a comprare l'intero parco testate del suo sottoinsieme
> fumettistico di riferimento.
A meno che non sia ricco sfondato...
> E daje. Ho detto che è POSSIBILE e RISCONTRABILE (nonché, per me,
> riscontrato). Non che sia più o meno facile. Ci vorrebbero delle
> statistiche serie per dirlo. Vero è che i Bonelli vendono più dei
> manga.
Ci vorrebbero delle statistiche aggiornate alla mano.
>>> Ci sono molti casi di Dylan+Nathan+Legs+Brendon+Jonathan+Julia+Martin.
>>> Aggiungici tutti gli speciali e specialoni vari...
>> Ci sono molti casi?!? Dio, ma che gusti del cappero!
>Sono bampa mica per niente.
Non credo reggeranno ancora per molto, ma e' solo una mia idea.
> E comunque è facilmente comprensibile: gente che ha iniziato con Dylan
> Dog, ma non si è limitata a quello [...].
Concordo su questo discorso, tenendo presente che ci sono comunque
testate relativamente nuove, e la cui promozione fatta a quel modo mi
sembra la cosa piu' ovvia da fare per avere una diffusione il piu'
ampia possibile: dopodiche' immagino i gusti personali avranno il loro
effetto.
> Trai titoli recenti, ci sarebbe da inserire anche Napoleone (ben
> recepibile dai fan di Dylan: indagatore sui generis, antieroico,
> situazioni oniriche, elogio dell'immaginazione, Ambrosini, un certo
> sperimentalismo narrativo e grafico).
Un po' piu' complesso da digerire. Speriamo abbia buoni effetti.
>>> [Japan]
>>> Eppure nessun autore e nessun editore lo fa.
>>Sei sicuro che non lo farebbero comunque?
>Non ho capito. In che senso "non lo farebbero"? E "comunque" rispetto
>a cosa?
Credo che volessi dire "Sei sicuro che non gli piacerebbe farlo,
potendo?"
Ho l'impressione che in Japan abbiano piu' considerazione per gli
autori che per le serie: ben vengano piu' maxistorie dello stesso
autore... sono stati bene educati. Quindi anche se un editore vorrebbe
magari continuare dragonball all'infinito, gli basta avere un nuovo
lavoro del Toryiama per essere contento...
Qui in Italia mi pare si sia cominciato da poco a notare gli autori e
i disegnatori...
> [Sclavi che chiude Dylan Dog]
> IMO tutto ciò significa semplicemente che non può. Sarebbe da
> conoscere come funziona un contratto per le serie creator-owned.
> Sempre che esistano davvero.
Beh, so che Ennis, di Preacher, ha detto che alla prima censura non
necessaria pianterebbe tutto... Morrison penso venderebbe anche il
culo pur di farsi pubblicare. :-)
Ma Dylan Dog e' davvero creator-owned? O e' solo creator-created?
> Anch'io. Era solo un esempio. Trovo che Dylan ogni tanto ci dia ancora
> delle buone storie.
Ah, non lo so, l'ho droppato a "La casa infestata" e ho venduto tutti
i numeri originali a 600 lire l'uno. :-(
> E sono molto attaccato al personaggio, e capisco
> benissimo quelli che sono affezionati a Tex perché lo leggono da una
> vita (magari non solo quello) e continuano a provar piacere a
> ritrovarlo tutti i mesi.
E soffrono con lui per la "sindrome dell'incapace" da cui e' afflitto
per colpa di Nizzi... vogliono vedere se ad una Texfall seguira' una
Texquest, prima o poi...
> Ma riesco a prescindere da questo fattore nel mio discorso.
> E comunque, se Sclavi venisse a dirmi: "Pensavo di chiudere Dylan Dog
> per dedicarmi a una nuova serie completamente diversa, che ne pensi?",
> io gli risponderei: "Non pensarci due volte".
Io gli dicevo: e faccela 'sta nuova serie, ma Dylan Dog lascialo
andare avanti con hiaverots, che tanto vende lo stesso e ti procura
uno stipendio.
>In Giappone non è possibile, o comunque non è mai stato fatto,
>nell'ambiente indipendente USA non è nemmeno concepibile.
>Così, quando Egawa si trova ad avere disaccordi con la Shueisha e
>porta via le balle, Golden Boy viene via con lui (ovvero chiude).
>E quando Lapham deciderà che con Stray Bullets ha detto tutto quello
>che aveva da dire, verrà fuori e ci dirà che è tutto finito.
> Altro interrogativo ozioso: ammettiamo che Sclavi fosse pieno
> proprietario di Dylan Dog. Questo significa che potrebbe portarselo
> via e pubblicarlo altrove. Cosa succederebbe allora se Sclavi
> decidesse di aprire una sua casa editrice e sostenerla con Dylan Dog?
Auguri! Sarei proprio curioso di vedere il risultato: forte della fama
di Dyd, riesce a strappare accordi di distribuzione in tutta Italia, a
farsi anticipare i fondi per la stampa alle tirature attuali. Perde
pero'  l'appoggio promozionale della SBE, e la sua mole di lavoro
aumenta esponenzialmente. chiavicotti non lo segue per dedicarsi a
brendon. I disegnatori non lo seguono perche' il Sergione li coccola e
li paga sempre bene. Cerca fra gli amici qualche apprendista scrittore
e rovista fra gli aspiranti disegnatori, per riuscire a tenere dietro
al lavoro. Dyd diventa molto piu' sperimentale, perche' i disegnatori
non seguono piu' pedissequamente la gabbia bonelliana, Sclavi pero'
vede cosi' calare le vendite. Allora cerca di ricreare le atmosfere
dei primi numeri. Perde in questo modo anche i lettori piu' bampa che
volevano le piu' imbecilli ("popolari" direbbe serra) storie di
chiaverots. Tracollo finanziario. Secondo esaurimento nervoso. SBE a
questo punto si offre di riaccogliere il figliol prodigo, e lo
risolleva parzialmente. Sclavi non vuole piu' saperne di Dyd, e crea
una nuova serie...
Secondo scenario. Fra gli amici aspiranti scrittori e disegnatori
trova un incredibile talento nascosto (chiamiamolo X) che da' alla
serie una nuova impronta, decisamente eccezionale e all'avanguardia.
La serie ha uno strepitoso successo di pubblico e di critica, ed e'
un'autentica miniera d'oro, ma Sclavi non sente piu' sua la serie, e
se ne disinteressa per qualche anno. Senza la sua supervisione, Dyd
diventa una cosa completamente diversa, ma la casa editrice, gestita
dal commercialista di Sclavi, inizia a sfornare nuove serie che per
quanto non raggiungano il successo della SBE, vendono abbastanza bene
e campano. Sclavi torna in se, e decide di aprire una sua nuova casa
editrice e sostenerla con Dylan Dog...
:-)
>>> Non è questione di innovazione, è questione di semplice ricambio.
>> Di cosa?!?
> Uhm... di idee?
> Non devono per forza essere innovative. Non devono per forza spaccare
> il culo a tutti. Non deve per forza essere l'avanguardia del nuovo
> millennio. Ma se fossero solo... diverse? O meglio, altre?
Qualcosina in Bonelli si vede... Napoleone e Gea mi paiono abbastanza
diverse dalle altre. Tu dici che il ricambio farebbe bene all'interno
di Dylan Dog? Sono d'accordo, ma perche' a me Dyd fa cacare. Ci sono
200mila persone che al momento non si lamentano...
> [L'angolo dei bampa-Morrison]
>> guardare il sacro simbolo di Invisibles
> La bomba a mano?!
NOOO! Quello della posta del numero 16!
Grave errore, soldato!
>> espletare il rito
> [... SNIP...]
> (Vado bene così, eh? Vado bene?)
:-]
Apprezzo l'impegno, ma trattavasi di ben altro rito... ;^)
Ah, se penso che io lo feci nel momento giusto, e il mio contributo ha
salvato la serie! Ma sul serio non hai letto la posta del n.16?
Morenuccio l'aveva pure postato (sia in Fidonet che qua!).
Io mi riferisco sempre a QUEL rito. :-)
>> assaggiare un grammo di amanita muscaria
> Yum yum!
> Meglio dei porcini!
Eh, di gran lunga...
> E ora?
> Non abbandonarmi proprio adesso, maestro! ^_^;
Beh, l'amanita muscaria non ha ancora fatto effetto?!
Eppure il tuo commento a Rivoluzione Invisibile mi aveva fatto ben
sperare...



title: La colpa del Bampa

text:
Mon, 02 Aug 1999 06:46:55 GMT. Quel giorno Shu scrisse:
>cosa altro avrebbe potuto succedere al personaggio,
dovrei rileggere meglio i miei messaggi: "SAREBBE potuto succedere".
Scusate,
SHU


title: La colpa del Bampa

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 30 Jul 1999 21:59:19 GMT,Shu
dichiarò:
[Cuttin'DB]
Anch'io ho cominciato DB intorno al numero 20(credo fosse il 19),e
dopo averlo letto tutto,non mi é parso un manga assolutamente
orribile,trovo che Toryiama sia sì un pò ripetitivo,ma che cmq si
districhi bene con la trama(anche se c'é qualche forzatura e qualche
pecca nella parte dei viaggi nel tempo di Trunks^_^;)...
> Idem per i fumetti dei Simpson, che non leggo, ma di cui
>apprezzo molto la versione animata: non sono certo le cose piu` brutte
>in circolazione.
Dei fumetti dei Simpson ho letto poco,li ho scroccati ad un mio amico
bampa e mi sembrano i classici stupidi spin-off male realizzati,ma
questa é una prima impressione,forse ne leggerò qualcun altro,cmq
tengo a sottolineare che la versione animata dei S.non é uguale ai
fumetti,é di molto superiore.
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Voi guardate in alto,quando volete innalzarvi.E io guardo in basso,perchè sono
  innalzato.Chi di voi può al tempo stesso ridere ed essere innalzato?>>
             F.Nietzsche,Also Sprach Zarathustra
Prode e fiero membro di:IACA,SNIFF,#IACA,IACAn,IFTF,IAF,IFMQ,SDFC,EML,IAC-P
Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA,Paladino Difensore della Filosofia su IAF
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen
Discepolo nr 1 di Ryo Saeba e di Ataru Moroboshi
Fan nr 1 dello Shohoku,Attuale City Hunter di Palermo


title: La colpa del Bampa

text:
On Sun, 01 Aug 1999 22:36:53 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Perche` e` praticamente impossibile in Giappone portare avanti
>>piu` serie contemporaneamente da parte di uno stesso autore.
>
>Hai gli assistenti, gli assistenti diventano bravi, gli molli una
>serie. Non sto chiedendomi perché non lo fanno adesso, sto stupendomi
>di come non sia mai loro venuto in mente di farlo finora!
Suppongo che sia questione di mentalita': se un fumetto porta il tuo
nome, allora DEVI farci qualcosa, anche se fossero solo gli sfondi
(come penso facesse Tori per gli ultimi volumi di DB).
Comunque E' possibile portare avanti piu' serie contemporanemente:
Asamiya e le CLAMP ci riescono.



title: La colpa del Bampa

text:
Sun, 01 Aug 1999 22:36:30 GMT. Quel giorno
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) scrisse:
>
>Tu credi che la TV gli avrebbe dato lo stimolo di compiere il percorso
>di cui parli tu? O sono io un pessimista, o sei tu un illuso. O forse
>guardi molto poca TV, per tua fortuna.
Guardo poca TV, ma nonostante questo so di che cosa si tratta [
VINCENT: " I don't watch TV".     -  JULES: Yes,  but you're aware
that there's an invention called television, and on that invention
they show shows?]
Se invece qualche drogato di TV   non e` al corrente che esiste
un`invenzione chiamata fumetto e che su questa invenzione ci sono
delle belle storie da leggere, pero` magari potrebbe un giorno entrare
in un negozio dove questi fumetti sono esposti, e i primi che lo
attraggono sono quelli collegati all`invenzione che lui conosce: "Toh,
della TV su supporto cartaceo!", direbbe il nostro.
Se gli dovesse piacere potrebbe tornare in quel posto a procurarsi
altra "roba" finche` leggi questo e leggi quello diventa un drogato di
fumetti anziche` di TV, con la differenza che inizia a spendere una
marea di soldi in manga, perche` li compra tutti, e cambia nome
prendendolo dalla sua serie preferita, e va in giro la notte ad
appiccare il fuoco alle case dei bampa-Bonelli che secondo lui sono
nocivi, e manda bombe a casa di Castellazzi perche` lui sperava
davvero nell`uscita di  Bastard OTAKU , mentre prima non spendeva
nulla, voleva bene a tutti e non aveva il fegato rovinato per colpa
dei Kappa Boys che gli pubblicano male i suoi manga del cuore.  Lo
lascio guardare la TV, allora! (nessuno se la prenda, ne! Just jokin`!
^___^)
Ma torniamo alle cose (molto) serie!
>L'atmosfera, il tipo di personaggi, il genere ("pulp" fine secolo ma
>con strizzata d'occhio alle caratteristiche tipiche dell'arte
>orientale, una sorta di "John Woo incontra Kei Kumai"), un certo
>studio dell'estetica delle inquadrature. Certo in Jiraishin 1, essendo
>prodotto in questo senso derivato, si affonda maggiormente nel
>manierismo. In Jiraishin 2, invece, IMO si perde ogni residuo
>interesse, complice (forse) uno sceneggiatore molto convenzionale.
Allora, qui non mi cogli impreparato:
per cominciare non c`e` nulla di "pulp", e come disse qualche tempo fa
Mister Satan rispondendo al Piero Pipetta: "Pulp? O__o
Aaargh! Ti sarai mica lasciato infinocchiare dalla
Kappa-pubblicita'?".
Ne` Kitano, ne` tantomeno John Woo sono pulp (ma, soprattutto,  DOVE
VEDI Woo in Jiraishin????????? Stai scherzando???? Non bastano certo
sparatorie, killer e poliziotti a permettere il paragone!!)
(Ri?)guardati "The Killer" e poi prova a farmi il confronto. Ma l`hai
visto bene Jiraishin? Secondo me non c`e` alcuno "studio
dell`inquadratura", i personaggi sono finti, sentimenti zero, il
disegno e` pessimo (certi fondali!!!), e se per pulp intendi
spazzatura (e il concetto quasi gli si avvicina) allora mi trovi
d`accordo. E secondo me non e` nemmeno "noir", definizione che in
certi casi viene appicata, con l`aggiunto del prefisso "new", appunto
a Kitano, Ishii, e compagni.
Jiraishin mii e` sembrato molto sopravvalutato (o montato, piuttosto).
E per fortuna ho letto solo il primo volume!
Ciao!
SHU


title: La colpa del Bampa

text:
Il giorno Sat, 31 Jul 1999 19:37:32 GMT,
gaborl_...@reteitalia.net
 (Gabriele"Dark Schneider"Orlando aka
Charlie Brown) ha scritto:
>Penso che fosse una trasmissione-rubrica del Tg 3,ovvero "Telesogni",i
>presentatori erano Ferretti e Broccoli,lo deduco dalla battuta che é
>nel loro stile e del consiglio che é nello stile di Broccoli...
Proprio loro...
>Devo dire che mi hanno proprio deluso,in fondo Ferretti é un
>giornalista,mentre Broccoli é pur sempre un letterato ed esperto di
>spettacolo.
Proprio un esperto...



title: La colpa del Bampa

author: GeNmA

text:
On Sat, 31 Jul 1999 19:37:32 GMT,
gaborl_...@reteitalia.net
(Gabriele"Dark Schneider"Orlando aka Charlie Brown) wrote:
>Penso che fosse una trasmissione-rubrica del Tg 3,ovvero "Telesogni",i
>presentatori erano Ferretti e Broccoli,lo deduco dalla battuta che é
>nel loro stile e del consiglio che é nello stile di Broccoli...
>Devo dire che mi hanno proprio deluso,in fondo Ferretti é un
>giornalista,mentre Broccoli é pur sempre un letterato ed esperto di
>spettacolo.
Verissimo...pero' ho constatato che la saccenza e' uno dei peggiori
difetti di persone del genere.
Inoltre spesso ascolto critiche che sono giustificate solo
dall'atmosfera satirica del programma (a volte anche evidenziata un
po' troppo forzatamente...forse per esigenze di ascolto ;___;) e non
da vere e proprie ragioni plausibili.
Ciao a tutti
===========================================================================
GeNmA
Membro ufficiale delle BT (Sezione Centro)
URL =
http://takahashi.simplenet.com/bt/index.htm
Traduttore ufficiale del MIGIT (Baronetto del sacro ordine di Kyoko)
URL =
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm
Capo-fondatore (Spirito Guida Esaltatore) del G.E.A.-Gruppo Esaltazione Akane
URL =
http://gulliver.unian.it/genma/Index.htm
===========================================================================


title: La colpa del Bampa

text:
Mon, 02 Aug 1999 21:32:27 GMT. Quel giorno
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
scrisse:
>Comunque E' possibile portare avanti piu' serie contemporanemente:
>Asamiya e le CLAMP ci riescono.
>
Non sono informato sulle modalita` di pubblicazione dei manga di
Asamiya e delle CLAMP, ma mi riferivo al fatto che buona parte dei
mangaka pubblica un episodio di 20 pagine alla settimana, e farne di
piu` sarebbe difficile (poi dipende anche dalla complessita` del
tratto del disegno dell`autore). Forse i suddetti non pubblicano un
episodio alla settimana.
Ciao!
SHU


title: La colpa del Bampa

text:
On Tue, 03 Aug 1999 13:54:54 GMT, Shu wrote:
>Non sono informato sulle modalita` di pubblicazione dei manga di
>Asamiya e delle CLAMP, ma mi riferivo al fatto che buona parte dei
>mangaka pubblica un episodio di 20 pagine alla settimana, e farne di
>piu` sarebbe difficile (poi dipende anche dalla complessita` del
>tratto del disegno dell`autore). Forse i suddetti non pubblicano un
>episodio alla settimana.
O forse si', ma non sempre dello stesso fumetto! ^_^;



title: La colpa del Bampa

author: Penny

text:
On Fri, 30 Jul 1999 07:36:06 +0200,
gvalent...@usa.net
 (CEZ)
wrote:
>In realta' era proprio questo che intendevano i due deficienti, no? Se
Immagino di si.
>volete vedere dei bei nudi andate a vedere i quadri esposti nei musei
>anziche' comprare quelle porcherie giapponesi.
Che poi, comunque, nel 99% dei casi quei nudi non soddisfano i miei
canoni di bellezza... se proprio bisogna a tutti i costi vedere una
donna nuda a due dimensioni, tanto vale comprarsi Playboy :)
Pero', si sa, l'arte e' arte... come puo' non piacere? Saremmo degli
ignoranti a non apprezzarla ;)
>Molto istruttivo, eh? Soprattutto come approccio di apertura mentale.
In parte e' anche giusto voler valorizzare la nostra cultura nei
confronti delle altre, ma non e' questo il modo. Sono il primo a dire
che a molti farebbe bene fare un giro in qualche bel museo, ma non
certo per andarsi a vedere le donnine nude! I giovani saranno anche
troppo esterofili e poco interessati a quello che di bello abbiamo
qui, ma quei tizi dimostrano solo che alla fin fine e' meglio cosi'
che essere degli ottusi dalla mentalita' ristretta...
Byez
-- Signature Under Construction --


title: La colpa del Bampa

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Wed, 21 Jul 1999 19:04:23 GMT; l'ufficiale
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) ha scritto:
>On Mon, 19 Jul 1999 13:58:38 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) wrote:
>
>>>>E allora? Sono rari anche i manga-bampa che adorano TUTTI i manga.
>>>
>>>Ma sono comunissimi quelli che comunque sostengono una superiorita' di
>>>principio dei manga su tutti gli altri tipi di fumetto.
>>
>>Questo purtroppo e' vero.
>>Per quella che e' la mia esperienza (che a livello statistico non
>>vorra dire piu' di tanto, ma considerato tutte le fiere / librerie /
>>ediole che mi giro per lavoro qualcosina significhera'), il lettore
>>medio di manga e' molto "chiuso". Di Shoma ho sentito dire (con le MIE
>>ORECCHIE e ben piu' di una volta) "non e' un vero manga, l'autore e'
>>coreano", mentre non ho MAI sentito dire di Sandman "non e' un vero
>>comic, l'autore e' inglese"...
>
>Appunto. Questo problema ESISTE,
Sono il primo a dirlo. Il fumetto e' spesso visto come un insieme
*disgiuto* di linguaggi diversi (i bonelli)
>e non e' molto costruttivo ignorarlo,
>negarlo o rispondere con risposte tipo "allora cosa dovremmo dire dei
>lettori Tex che non leggono manga?".
Francamente, il problema non e' << cosa dovremmo dire dei lettori Tex
che non leggono manga? >> ma << come cavolo convinco un lettore di Tex
(e/o una lettrice di Cioe') a provare un manga? >>.
Tu, che leggi tanti bonelli, hai qualche idea in proposito?
[...]
>Che sia perche', in fin dei conti, nessuna casa editrice si e' poi
>sbattuta molto per far "accettare" i manga dalla "cultura ufficiale"
>del fumetto italiano?
>
>Perche?!
IMHO perche' e' difficile fargli accettare Calm Breaker, ma non sara'
particolarmente difficile con Nagai. Ci sono alcune iniziative in
lavorazione...
>>il lettore di
>>"roba giapponese" e' un bambino non crescuito,
>
>Come i lettori di Mickey Mouse, Donald Duck (uso i nomi inglesi per
>indicare i personaggi e non le testate), Zagor, o di fumetti in
>genere.
>
>Casi tipo Tex o Diabolik sono piu' l'eccezione che la regola. E si
>sono conquistati questo "status" di "intoccabili" nel corso di
>decenni, soprattutto con il rapporto con i lettori (vedi per esempio
>la mezza sollevazine popolare quando il Codacon ha provato a censurare
>Tex. Altra prova che in realta' certa gente vorrebbe censurare Tex
>esattamente come Ken il Guerriero, l'unica differenza e' che i lettori
>di Tex che si incazzano sono di piu' e meglio piazzati fra i media...)
Secondo me nella lista con Tex e Diabolik puo' anche finirci Topolino
e qualche altra cosetta (probabilmente Lupo Alberto), ma anche fossero
un venti / trenta titoli cio' non toglie che sia una INFIMA minoranza
del materiale prodotto.
[...]
>>Il fan medio IMHO parte subito sulla
>>difensiva: si sente in un certo senso parte di uno "schieramento" che
>>deve difendersi da un "nemico comune" (prego notare le virgolette).
>
>Tragicamente vero...
Il discorso non voleva puntare a dimostrare una "teoria della
cospirazione" (in cui - detta schetta - non credo assolutamente), ma
faceva un paio di considerazioni piuttosto banali. [1] c'e' la paura
del diverso [2] i fumetti giapponesi sono molto piu' "diversi" di
qualli americani (PATOLOGICAMENTE, perche' figli di una cultura molto
piu' lontana dalla nostra di quella americana da cui - de facto -
siano *colonizzati*) [3] se c'e' da scegliere un "diverso" per creare
un capro espiatorio, un anime/manga ha piu' possibilita' di un Uomo
Ragno
[...]
>>Un'altro e' dovuto al fatto che nella maggioranza (e' una cosa
>>"statistica": lo so anche io che ci sono clamorose eccezioni) delle
>>produzioni importate attualmente c'e' una serie di caratteristiche
>>stilistiche molto compatte, molto ma MOLTO piu' compatte di quelle che
>>si trovano nei comics. Il lettore di materiale inglese e'
>>patologicamente piu' preparato ad accettare stili differenti da quelli
>>abituali (quanto meno perche' spesso e' destinato a vedere piu'
>>disegnatori lavorare sulla sua serie preferita).
>
>Grande Michele! Diglielo anche tu, che a me non mi credono...  :-)))
Questa mia opinione, pero', e' conseguenza diretta del fatto che:
[1] i comics li compro scegliendo con la massima liberta' fra
*l'intera* produzione americana, perche' conosco la lingua ed ho
accesso diretto a un affidabile canale di distribuzione.
[2] i manga devo sceglierli fra una ristrettissima selezione di titoli
pubblicati in lingue a me comprensibili (italiano o inglese). Non ho
accesso neppure ad un catalogo, ne' ad un canale di distribuzione che
mi nostri l'inero panorama di quanto prodotto in giappone.
IMHO se andassimo a fare un confronto sul materiale edito in italiano,
ho idea che saremmo li'...
>[nota: la frase precedente e' _volutamente sgrammaticata. Penso si
>capisca, ma non si sa mai con tutti i professori di latino e filosofia
>qui in giro...  ;-)   ]
>
>[Kakugo]
>>IMHO potrebbe essere "l'anello mancante" (uno di quei prodotti di cui
>>ci sarebbe un diosperato bisogno), il traghetto che puo' trasportare
>>il BamPa al successivo stadio di Lettore, offrendogli una storia nelle
>>sue corde ma che al contempo ne stimoli la curiosita'.
>
>Ma lo sanno i Bampa che stai facendo esperimenti di lavaggio del
>cervello e de-condizionamento su di loro?  ;-)
IMHO un'altro degli esperimenti su cui si potrebbe lavorare e' trovare
un titolo che traghetti il lettore da Topolino a Kakugo. IMHO in mezzo
c'e' un CRATERE che da anni e' completamente vuoto. Facendo magari
anche un qualche ruvido investimento pubblicitario, potrebbe essere
una nicchia di mercato densa di insospettabili sodisfazioni.
[...]
>>IMHO se il mercato attualemnte coccola i mangafan, non possiamo
>>certamente dire lo stesso della cultura mainstream e dei mezzi di
>>informazione. In materia ho una rassegna stampa da alluccinazione.
>
>Hai presente come gli stessi media trattano una cosa di "nessuna"
>rilevanza come Internet? Cosa ti puoi aspettare?
Tuscie' (perdonate lo spelling alla Rat-man)
>>Tutti gli atricoli che invece coprivano altri argomenti (come ad
>>esempio la pubblicizzatissima mostera di Tex) erano di una levatura
>>nettamente differente.
>
>Insomma, di articoli insulsi sul fatto se Tex era di destra o sinistra
>o se era razzista o se era gay ne ho letti un sacco...
Vogliamo fare un confrono percentuale? Non c'e' paragone. Quando ho
fatto l'obbiettore, per un anno ho curato la rassegna stampa dell'ente
dove svolgevo il servizio e, visto che c'ero, me ne sono fatta una mia
sui fumetti.
Il numero di articoli era *nettamente* a vantaggio di manga / anime,
ma sullo spessore MEDIO non c'era confronto. Non ho mai sentito frasi
che - tradotte in "texesco" - potrebbero suonare come un << Tex e'
l'eroe della Planet Play Comics che con i suoi poteri magici -
attivati da una apposita bacchetta & fromula magica rimata - da 132
anni salva la terra dai malvagi kriptonitici. L'attuale editore Sergio
Traini ha pero' detto che per svecchiare il personaggio lo si fara'ì
morire e rinascere con una serie di numeri speciali in copertina
olografata >>
[...]
>La differenza e' che oggi, la disney fa censura _preventiva_ , prima
>della distribuzione di un film (hanno censurato anche Aladdin, per
>esempio, per alcuni pezzi poco politicamente corretti sugli arabi...),
>e quindi NESSUNO puo' vedere la versione non censurata e confrontarle.
>
>Aggiungici anche le questioni di target (per le TV italiane i cartoni
>sono cose per bambini, nonostante gli splendidi film di Bruno Bozzetto
>degli anni passati...) che portano non tanto a "censurare" i cartoni
>giapponesi, quanto proprio a "rimbambirli" per un pubblico di
>bambini...
Probabilmente il MangaBamPa medio e' incazzato per la apparente
COMPLETA mancanza di logica dietro alle "bambinizzazioni". Perche' -
ad esempio - la gente si puo' chiamare Jhon, Serghiei, Fransua',
Bubba, Frank, Carlos, ma non Hiroshi? (perdonerete alcuni spelling
"alla Rat-Man") Perche' una scena tagliata nel cartone viene fatta
vedere nella sigla?
Perche' nella scena del treno di Kishin, rifare le urla in quella
maniera oscena? NON ha senso. Le hanno pagate *UGUALE*.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: La colpa del Bampa

author: Marco Pesce

text:
can...@simtech.it
 (Candido) disse:
>>Credo che fosse Telesogni di Rai 3, i conduttori sono Ferretti e
>>Broccoli. Mi ricordo che se ne parlo' su IACA.
>
>Proprio Broccoli... che enorme coglione!
Ferr e Brocc riescono nella sovrumana impresa di rendere simpatico
persino Sgarbi, al confronto...  e ce ne vuole!
ricordo che rimasi basito di fronte alla violenza degli attacchi che
portarono a Nicoletti, una delle pochissime persone intelligenti che
popolano il piccolo schermo: gia' questo basterebbe per dare l'idea
del livello del mefitico duo, se poi ci aggiungiamo gli altri
insopportabili beccaccioni in studio... presi singolarmente magari
sono anche tutti innocui, in particolare Ferr che sembra un
bonaccione, ma messi assieme formano una miscela letale per il
buongusto e l'intelligenza di cui proprio loro si fanno alfieri.
Ok, scusate l'OT ^__^;;
--
Marco Pesce - al momento la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: La colpa del Bampa

author: CEZ

text:
Dal diario di Shu, data Mon, 02 Aug 1999 21:52:20 GMT:
>VINCENT: " I don't watch TV".     -  JULES: Yes,  but you're aware
>that there's an invention called television, and on that invention
>they show shows?
Quasi perfetto, mancava solo il "right?" alla fine della frase!
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: La colpa del Bampa

text:
>
> > A parte il discorso che i manga sono stile romanzo,
>
> Dipende dal manga. Berserk e Touch, per fare 2 nomi, lo sono.
> Conan (BELLISSIMO!!!!!!!) e Lamu' no.
> Personalmente trovo molto meglio i manga "continui", cioe' quelli che
> hanno tutti gli episodi legati. E fino a qualche anno fa se ne
> vedevano proprio pochi qui.
> Ora per fortuna qualcosa sta cambiando.
>
Senti...io leggo lamů...leggo tutto della takahashi...e l'unica cosa odiosa
č che non sono continui! Cavolo, il bello dei manga č che quando lo finisci
di leggere ci resti di merda! W i manga continui ^_^


title: La colpa del Bampa

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Sun, 01 Aug 1999 22:36:32
GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) dichiarò:
>> espletare il rito
>
>O Tu che dimori nella tenebra del Vuoto Esterno, vieni ancora una
>volta sulla Terra, ti imploro.
>O Tu che dimori oltre le Sfere del Tempo, odi la mia supplica.
>
>(Faccio il segno del Caput Draconis)
>
>O Tu che sei la Porta e la Via, vieni, il Tuo servo Ti chiama.
>
>(Faccio il Segno di Kish)
>
>BENATIR! CARARKAU! DEDOS! YOG-SOTHOTH!
>Vieni! Vieni! Io pronuncio le parole, io spezzo le Tue catene, il
>sigillo è gettato via, passa attraverso la Porta ed entra nel Mondo,
>io faccio il Tuo Segno potente!
>
>(Faccio il segno di Voor)
>
>(Vado bene così, eh? Vado bene?)
Ehi,é l'evocazione di Yog-Sothoth,vacci piano !!Per fortuna non hai
completato l'incatesimo,ancora bisogna terminare gli allineamenti e
con il mio alter-ego in giro...^_____________________^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Voi guardate in alto,quando volete innalzarvi.E io guardo in basso,perchè sono
  innalzato.Chi di voi può al tempo stesso ridere ed essere innalzato?>>
             F.Nietzsche,Also Sprach Zarathustra
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen


title: La colpa del Bampa

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 22 Jul 1999 21:44:37 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Moreno, il costume di una societa' e' in continua evoluzione, non puoi
>farmi un paragone tra le due realta'. Se Tex fosse nato OGGI, non
>avrebbe incontrato nessun ostacolo! Mentre negli anni '50, un manga di
>Tezuka non sarebbe MAI stato importato in Italia!
Temo che tu non sappia di cosa stai parlando.  Credi che un edizione
di Astro Boy avrebbe avuto piu' problemi dei primi albi di Tex KILLER?
(il nome originale, cambiato prima dell'uscita del n.1 ma rimasto in
alcune storie per errore)
Non credere che le storie di quei tempi siano quelle che leggi oggi
sui Tex ristampa.  Tex e' stato pesantemente CENSURATO, sulla minaccia
di diverse proposte di legge presentate in parlamento che l'avrebbero
fatto sequestrare su tutto il territorio nazionale!
Mi sai dire il nome di un manga di cui siano state censurate
praticamente tutte le pagine, con applicazione di retini e inchiostro,
e in cui siano stati cambiati il 60% dei dialoghi del protagonista?
E vogliamo fare l'esempio di Diabolik? Satanik?  (di cui 2 numeri
furono effettivamente sequestrati a causa delle tematiche troppo
"horror"). Frigidaire? (che falli' anche per le denunce che si
becco'...)
Ti rendi conto che nella storia del fumetto italiano, l'"ondata Manga"
e' stata quella che e' stata attaccata DI MENO dai censori? Persino
Lupo Alberto ha passato piu' grane!
Posso capire che anche un attacco limitato da' comunque fastidio, ma
da qui a atteggiarsi a "sono l'unica vittima, voi non potete capire il
mio strazio" ce ne corre!
Se vuoi ti posso anche dire perche', secondo me, i manga sono stati
lasciati _stranamente_ in pace, rispetto ad altri fumetti. A causa
della poca considerazione di cui godono e del fatto che sono venduti
soprattutto in una specifica nicchia di mercato. I censori di
professione o non li vedono nemmeno, o se li vedono tendono a
sottovalutarne la diffusione e a considerarli, con disprezzo, un
passatempo per cerebrolesi.
Certo, dara' anche fastidio essere ingiustamente considerati cosi'
poco, ma non puoi dire che e' peggio del trovarsi i carabinieri la
mattina mettere i sigilli alla casa editrice, o a dover andare a
fallire a causa delle continue denunce,come e' capitato a molti
altri...
>>Il successo, in qualunque campo, genera ostilita'
>
>Infatti ha generato anche la tua ostilita'... spiace notarlo. :(
Ovvio. Non ti considero una povera vittima da capire, comprendere e
coccolare, e quindi ti sono ostile...
Dio, che rottura sta' cultura del piagnisteo!  =:-I
>>[Dylan Dog]
>
>Stai ancora paragonando una pulce con un elefante.
E' vero. Le ridicole grane passate finora dai manga sono una pulce
rispetto allo scandalo nazionale della fine anni 80, in cui al
"mostro" DD erano dedicate prime pagine di giornali, programmi TV,
interpellanze parlamentari, proposte di legge. E tutto un gran
polverone per difendere la "gioventu'" da quell'"osceno giornalino".
Ci sono case editrici fallite a causa del polverone sui "fumetti
horror", altre sono finite in tribunale.
Io so di una sola causa legale legata ad un manga, quella riguardo
alla "madonna elettrica" in un "La clinica dell'amore". Una cosa
risoltasi in una bolla di sapone di cui i giornali e le TV si sono
completamente disinteressati.
>Io non rammento le
>critiche a DD,
Tipico. La censura sulle cose a cui non si tiene non sui nota mai,
vero?
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: La colpa del Bampa

text:
On Fri, 23 Jul 1999 18:40:17 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>>Uno sicuramente e' il fatto che mentre generalmente il lettore di Tex
>>>e' una figura rispettabile, socialmente accettata, ecc.
>
>>Ma quanti ci ha messo a diventarlo?
>
>Ma si sta parlando del fatto che ORA lo č. E' possibile che non si
>riesca a fare un discorso con te senza che tu lo trasferisca in
>contesti e situazioni che nulla hanno a che fare con il problema
>contingente?
Possibile che non si riesca mai ad inquadrare un fenomeno nel suo
ambito storico-sociale? Il mondo mica e' nato ieri...
Il problema contingente (cioe', questo thread) e' aggravato dalla
partertecipazione di gente che, come Son Gohan, non si ricorda di cose
capitate praticamente l'altro ieri. E per questo si atteggia oggi a
vittima.  L'ignoranza del passato si trasforma in ignoranza del
presente e del futuro. Se per te va bene cosi'...
>E' inutile che dici "una volta...", č inutile che dici "perň,
>anche...". Chi non č disinformato sa che i fumetti sono e sono stati
>discriminati tout court. Chi frequenta IAF da qualche mese ha
>probabilmente anche letto il tuo bellissimo post sul caso E.C. Comics.
Impossibile, si sa che solo i manga sono stati attaccati e
discriminati. Bill Gaines probabilmente non e' mai esistito...
>Invece di cercare di far passare per imbecilli tutti coloro che ti
>dicono "ah", cerchiamo solo di stabilire un accordo sui fatti
>oggettivi.
>Scegli una delle seguenti risposte, cosě facciamo chiarezza.
>
>- I prodotti giapponesi sono OGGI, in Italia, soggetti a
>discriminazioni?
No.
Oggi in Italia, a parte alcuni casi di personaggi "di culto" come Tex,
Dylan Dog o Diabolik, sono i FUMETTI ad essere discriminati.
Quindi anche i manga? Certo. Come tutti gli altri. Ma ci mettiamo a
dire che il razzismo e' la discriminazione per i negri di Cleveland?
Credi che se ti presenti sul posto di lavoro in fabbrica con Berserk o
con L'uomo ragno o con Topolino, la reazione sia sensibilmente
diversa?
Questo, all'ESTERNO del mondo del fumetto.
All'INTERNO, fra i lettori, ti posso garantire che non c'e'
discriminazione: c'e' vera e propria _insofferenza _ per i
_Manga-Fan_!
E la cosa peggiorera' continuamente, finche' le case editrici e certi
lettori non cambieranno atteggiamento.
In compenso, le case editrici stanno discriminando quello che non e'
manga: la struggente storia d'amore fra Pinco-Pallino-San e Kaori ha
maggiori possibilita' di venir pubblicata in Italia di capolavori
ormai introvabili del fumetto italiano.  Non c'e' piu' un edizione
decente di Pratt disponibile, Battaglia e' sparito, Micheluzzi lo
pubblicano solo quando affonda il Titanic, e gli altri sono spariti.
E poi mi dovrei sorbire le lagne del ragazzino che si sente
discriminato perche' quando va a comprare i suoi 56 manga settimanali
la gente non gli sorride e le ragazze non gli mandano baci?
Gente: SVEGLIA! Smettetela di stare sempre a rimirarvi l'ombelico e
cominciate a guardarvi un po' intorno, a vedere com'e' messo
_veramente_ il mondo del fumetto!
Altro che ste' fantasie paranoiche di un Italia dove tutti adorano ed
amano i fumetti tranne i poveri manga discriminati...
>Non č l'opinione di Vespa o Montanelli ad essere temuta, ma quella
[snip]
>morte di Superman e il matrimonio di Peter Parker).
Prova a far vedere al "professore" di cui parli una copia di
Frigidaire, di Brian the Brain o persino di Witchblade o Danger
Girls...
Troppo facile fare l'esempio con Peter Parker. Viene pubblicato da
trent'anni, probabilmente il prof lo ha anche letto da bambino...
E se non lo ha letto, lo trattera' esattamente come un manga.
Vedi, il tuo discorso crolla proprio perche' lo fai prescindendo
completamente dal contesto "storico"  (suona strano usare una parola
simile per periodi cosi' brevi...), e mi usi un fumetto del 1964 come
se fosse di oggi. Guarda cosa ne pensavano nel 64, magari. Fai i
confronti tenendo conto del mondo attorno.
E magari capisci anche perche' un professore di 50 anni puo' trovare
piu' accettabile "Tex" di "Berserk". ....



title: La colpa del Bampa

text:
On Sat, 31 Jul 1999 17:13:49 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>e sono curioso adesso di vedere come reagiranno
>Kumagoro, Moreno R., Candido... sarà una nuova lotta bampa sì-bampa no?
No , grazie, ho gia' dato...



title: La colpa del Bampa

text:
On Fri, 30 Jul 1999 07:36:06 +0200,
gvalent...@usa.net
 (CEZ)
wrote:
>>In effetti ci sono molti nudi niente male tra affreschi e dipinti...
>>dovrebbero chiudere i musei perche' sono pornografici! ;)
>
>In realta' era proprio questo che intendevano i due deficienti, no? Se
>volete vedere dei bei nudi andate a vedere i quadri esposti nei musei
>anziche' comprare quelle porcherie giapponesi.
>Molto istruttivo, eh? Soprattutto come approccio di apertura mentale.
Beh, in effetti avevano ragione: "andate a vedere i musei e gli
affreschi" e' un ottimo consiglio, che mi sento di appoggiare
pienamente.
Piuttosto, sarebbe stato appropriato chiedergli perche' loro due
stavano a perdere tempo a fare i cretini in una trasmissione per
cerebrolesi, invece di seguire il loro stesso consiglio...  ;-)



title: La colpa del Bampa

text:
On Sun, 08 Aug 1999 22:37:10 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>On Thu, 22 Jul 1999 21:44:37 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>
>>Moreno, il costume di una societa' e' in continua evoluzione, non puoi
>>farmi un paragone tra le due realta'.
[....]
>Temo che tu non sappia di cosa stai parlando.  Credi che un edizione
>di Astro Boy avrebbe avuto piu' problemi dei primi albi di Tex KILLER?
Beh, proprio Astro Boy forse no, bisognerebbe prendere a paragone un
manga con lo stesso target.
>Mi sai dire il nome di un manga di cui siano state censurate
>praticamente tutte le pagine, con applicazione di retini e inchiostro,
>e in cui siano stati cambiati il 60% dei dialoghi del protagonista?
Non te lo so dire, per il semplice motivo che i manga sono arrivati
massicciamente in Italia solo negli anni NOVANTA (e non mi dire che
consideri "produzione di massa" Candy Candy sul Corriere dei Piccoli o
le storie brevi di Eureka!), in un periodo in cui ormai non ci si
stupiva piu' di niente. Persino le testate erotiche non venivano tanto
criticate perche' si assimilavano alle tante riviste pornografiche che
si trovano in ogni edicola.
>Ti rendi conto che nella storia del fumetto italiano, l'"ondata Manga"
>e' stata quella che e' stata attaccata DI MENO dai censori?
Fortunatamente ha scampato la censura, ma non ha scampato la
diffidenza e l'ostracismo (quando non e' aperta ostilita') di critica
e pubblico. Mi sembra che tu non voglia vedere al di la' del tuo naso:
chiedi a un qualsiasi signore di mezza eta' che compra solo Tex cosa
ne pensa dei manga! Chiediglielo!
Certamente sara' piu' oltranzista del peggior otaku nel difendere il
suo amato fumetto italiano dall'invasione gialla.
>>Io non rammento le
>>critiche a DD,
>
>Tipico. La censura sulle cose a cui non si tiene non sui nota mai,
>vero?
Ovvio, se non mi interessa, tendo a dimenticarlo. E poi a quel tempo
leggevo solo Topolino e non mi tenevo informato...



title: La colpa del Bampa

text:
On Mon, 02 Aug 1999 21:52:20 GMT, Shu wrote:
>Se invece qualche drogato di TV   non e` al corrente che esiste
>un`invenzione chiamata fumetto e che su questa invenzione ci sono
>delle belle storie da leggere, pero` magari potrebbe un giorno entrare
>in un negozio dove questi fumetti sono esposti, e i primi che lo
>attraggono sono quelli collegati all`invenzione che lui conosce: "Toh,
>della TV su supporto cartaceo!", direbbe il nostro.
>Se gli dovesse piacere potrebbe tornare in quel posto a procurarsi
>altra "roba" finche` leggi questo e leggi quello diventa un drogato di
>fumetti anziche` di TV,
Bella teoria, peccato che la pratica abbia dimostrato che non
funziona...  :-(
>Ma l`hai
>visto bene Jiraishin? Secondo me non c`e` alcuno "studio
>dell`inquadratura", i personaggi sono finti, sentimenti zero, il
>disegno e` pessimo (certi fondali!!!), e se per pulp intendi
>spazzatura (e il concetto quasi gli si avvicina) allora mi trovi
>d`accordo. E secondo me non e` nemmeno "noir", definizione che in
>certi casi viene appicata, con l`aggiunto del prefisso "new", appunto
>a Kitano, Ishii, e compagni.
>Jiraishin mii e` sembrato molto sopravvalutato (o montato, piuttosto).
>E per fortuna ho letto solo il primo volume!
Oh, grazie! Mi hai risparmiato lo scrivere l'ennesimo messaggio al
Kuma!  :-)



title: La colpa del Bampa

text:
On Fri, 30 Jul 1999 21:59:28 GMT, Shu wrote:
>ogni tanto comprare un Tex e leggermi una sana e - a seconda
>dei casi - pure banale storia piena di bistecche alte tre dita,
[CUT]
>lavoro. L`"arte" o l`innovazione si puo` cercare altrove.
Basta che ci sia spazio per tutto.
>Quanto a quello che Bonelli dovrebbe fare o meno per il fumetto come
>linguaggio espressivo la penso cosi`: se un editore pubblica del
>materiale di un certo tipo, con una certa filosofia, che funziona, e
>da sempre, non vedo perche` dovrebbe mettersi a cambiare le cose  e a
>"rinnovare", e a fare sperimentalismo fumettistico.
Ogni volta sembra che io cerchi chissà cosa. Ma è davvero un atto di
sperimentalismo estremo cambiare il "voi" e i "perdindirindina"?!
>I suoi fumetti sono quelli. Dentro a questi fumetti ci sono delle perle
>come Ken Parker (e sappiamo quanto vendeva
>KP) e storielle esili per intrattenere i ragazzini. E` quello che
>Bonelli ha sempre fatto, piu` o meno bene. Non si puo` mica accusarlo
>di non dare lavoro ai geni del fumetto, che diamine!
Non ho mai accusato il signor Sergio Bonelli (e tanto meno il suo
compianto genitore). Solo che la situazione che si crea con un
monopolio, soprattutto se si tratta di un monopolio culturale, è
sempre triste e poco auspicabile.
La DC pubblica fumetti molto più scarsi e immaturi del bonelliano
medio. Però ha sezioni come Vertigo, Helix, Paradox. Bonelli ha avuto
la sezione Ken Parker e qualcos'altro. E ora? Solo recentemente
abbiamo Ambrosini che si arrabatta come può ed Enoch che si è
ritagliato un cantuccio (e non racconta comunque ciò che preferirebbe
raccontare). Perché Bonelli non può avere la sua Vertigo, creata su
misura? Un distaccamento in cui potrebbe essere pubblicato un
Coliandro, come serie regolare, con il formato, la cadenza e i
disegnatori preferiti da Lucarelli. Non venderebbe abbastanza? Ma la
Vertigo quanto vende rispetto ai titoli di punta del mainstream
supereroistico? E intanto ovviamente dovrebbe andare in fumetteria.
Bonelli fa leggere fumetti a tre quarti dei lettori italiani. Se
andasse in fumetteria non si rinchiuderebbe nel ghetto, farebbe
scoprire le fumetterie a quei tre quarti di lettori.
E' una rivoluzione tanto grande?
Ma dimenticavo che per molti bonelliani sono bastati i disegni di
Bacilieri a creare patemi d'animo.



title: La colpa del Bampa

text:
On Mon, 02 Aug 1999 06:46:55 GMT, Shu wrote:
>Forse il mio esempio non era effettivamente azzeccato, ma il bello e`
>che la tua risposta prima dice "Ti sbagli" e poi "Hai ragione" !
>Ovvero: se "un ciclo di romanzi andrebbe paragonato a VARIE serie a
>fumetti", allora un romanzo andrebbe paragonato a UNA serie a fumetti,
>proprio come avevo detto io
Uhm... mi sa che hai ragione... Strano, pensavo di aver fatto un
giusto paragone, ma evidentemente avevo il settore razionale in stand
by.
>>Se Sclavi pensasse davvero di aver esaurito la vena di Dylan Dog
>>(e tutto sommato non credo che lo pensi, e a buona ragione, ma è
>>un esempio concreto e possibile, quindi ipotizziamolo), forse farebbe
>>meglio a chiuderlo piuttosto che prendere in giro i lettori con storie prime
>>di motivazioni o affidate ad autori sterilmente asserviti al suo stile o meramente
>>incapaci.
>Beh, non esageriamo. Questa opinione, se permetti, IMO e` un po`
>troppo "ingenua", se vogliamo, o "idealistica".
C'è chi l'ha fatto. A questo mondo esistono "ingenui" (?) e idealisti
che hanno preferito non prendere in giro i lettori quando non avevano
più nulla da dire loro. Lodiamoli senza biasimare chi non possiede
abbastanza rigore ascetico per farlo.
>Chiudere un fumetto che vende una marea di copie tutti i mesi, sarebbe
>da una parte un suicidio economico
Infatti è il motivo per cui non biasimo Schulz (be', non troppo. Lui
ha comunque esagerato, svilendo la sua creazione in ogni modo,
spremendola senza ritegno come un agrume).
>ma soprattutto sarebbe un gesto assurdo e odioso
>per tutti quei (tantissimi) lettori che ancora lo comprano e a cui
>piace.
E vabbe', ma quei lettori potrebbero gradire che il loro
autore-beniamino si dedichi a qualcosa di più fresco e vitale. Alla
lunga la svogliatezza, la carenza di idee e la mancanza di motivazione
si farebbero sentire.
>Voglio dire, qualcuno su queste pagine una volta aveva detto,
>riferendosi alla chiusura di Eat man (cito a memoria): "COOOSA? NON
>OSATE FARLOOO!!!!!". A lui Eat Man piaceva, e il fatto che lo
>chiudessero (che fossero costretti a farlo) per le troppo scarse
>vendite dispiaceva molto: avrebbe voluto leggerne l`evoluzione
Ma questo è un caso che non c'entra nulla! Eat-Man non è stato chiuso
per volontà dell'autore! E nel caso succedesse in una serie a
continuazione, come ho detto l'autore dovrebbe garantire una
conclusione degna alla saga, non svegliarsi di punto in bianco e dire
"Basta, non ho più idee".
>Bene, perche` mai bisognerebbe uccidere Dylan Dog, visto che non ha
>problemi di vendite (e quindi di disaffezione di un vasto pubblico)?
Ma chi vuole uccidere Dylan Dog?! ^_^;
Era un ESEMPIO come un altro!
>Vivi e lascia vivere, direi. Se quello che ti preoccupa e` la
>"dignita`" di Dylan, ti assicuro che a lui non importa nulla di quello
>che gli fanno fare o dire i suoi autori.
STOP! Hai frainteso e stai uscendo dal seminato.
Ripeto.
1) SE e SOLO SE Sclavi (ovvero il suo CREATORE) ritenesse di non aver
più nulla dire con Dylan Dog, e fosse sicuro che nessun altro sia
riuscito o riuscirebbe a ereditarne il peso creativo, ALLORA sarebbe
giusto che avesse la possibilità di chiuderlo.
2) Ho scritto chiaramente che non ritengo che Sclavi pensi una cosa
del genere, e A RAGIONE, perché Dylan non mi sembra così decaduto. Ho
scritto anche che si trattava solo di un esempio, giusto per dare
concretezza a "la serie XYZ di Pinco Pallino".
>Il personaggio e il suo mondo restano validi, e magari un giorno
>assisteremo a un nuovo rinascimento di DD ad opera del Kumagoro, coi
>disegni di Ombra!
Seee... ;P



title: La colpa del Bampa

text:
On Sat, 07 Aug 1999 19:20:36 GMT,
gaborl_...@reteitalia.net
(Gabriele"Dark Schneider"Orlando aka Charlie Brown) wrote:
>Ehi,é l'evocazione di Yog-Sothoth,vacci piano !!
Perché? Yoggi è un po' casinista, ma non è un cattivo soggetto. Certo,
ammetto che Nyarlathotep sia un conversatore più brillante...
>con il mio alter-ego in giro...
Charlie Brown?! O_O



title: La colpa del Bampa

text:
On Mon, 02 Aug 1999 21:52:20 GMT, Shu wrote:
>Se invece qualche drogato di TV  non e` al corrente che esiste
>un`invenzione chiamata fumetto
E' al corrente, ma sa anche che non si accende e non parla, e la
risoluzione delle immagini non si misura in DPI, quindi non gli
interessa. ;-)
Del resto, alla TV c'è la pubblicità di tutto fuorché dei fumetti.
Magari potrei persino darti ragione se alla fine dei Simpsons ci fosse
la pubblicità dei fumetti Macchia Nera, anziché di quei fantomatici
libri di Leonardo Editore. Dopo Batman, verrebbe spontaneo pensare che
se ne pubblicizzi il fumetto, no? E invece no. Sono mondi diversi, con
livelli economici diversi e completamente impermeabili l'uno
all'altro.
>Ma torniamo alle cose (molto) serie!
'nsomma... Non è che mi perdo il sonno a sapere che tu e Moreno
disprezzate Jiraishin... ;-)
>>L'atmosfera, il tipo di personaggi, il genere ("pulp" fine secolo ma
>>con strizzata d'occhio alle caratteristiche tipiche dell'arte
>>orientale, una sorta di "John Woo incontra Kei Kumai"), un certo
>>studio dell'estetica delle inquadrature. Certo in Jiraishin 1, essendo
>>prodotto in questo senso derivato, si affonda maggiormente nel
>>manierismo. In Jiraishin 2, invece, IMO si perde ogni residuo
>>interesse, complice (forse) uno sceneggiatore molto convenzionale.
>Allora, qui non mi cogli impreparato:
>per cominciare non c`e` nulla di "pulp"
Pulp è un termine che non significa nulla, se mai l'ha fatto. E
infatti nel menzionarlo ho usato le mie sane virgolette e un
bell'attributo. Comunque il noir E' pulp, in origine. Risalendo al
significato primigenio, ciò che veniva chiamato pulp raccontava storie
ANCHE affini a quelle di Jiraishin.
>Ne` Kitano, ne` tantomeno John Woo sono pulp (ma, soprattutto,  DOVE
>VEDI Woo in Jiraishin????????? Stai scherzando????
Ho detto che Jiraishin cita John Woo? L'ho detto? Qui non può
comparire Moreno che mi incolla un mex di tre mesi fa, stiamo parlando
di quella frase lassù, che ho lasciato bel bella. E io leggo intanto
"una sorta di". A rigor di logica, se è "una sorta di" non può essere
"proprio quello". Inoltre era comunque "John Woo incontra Kei Kumai".
Ovvero se anche pigli John Woo così com'è (e non "una sorta di"), devi
prima fargli incontrare Kei Kumai. Il che significa che ogni scena
d'azione sarà rallentata all'inverosimile, sfumata sul muto e lasciata
a essere contemplata nella cristallizzazione di un kabukiano "ma".
Tutto ciò si confà molto di più al Taniguchi di Hotel Harbour View,
che però risulta TROPPO di maniera.
Anche Jiraishin è di maniera, come ho detto. Ma lo trovo semplicemente
più scorrevole e meno pomposo.
Ad ogni modo anche Kitano è a suo modo "pulp". A meno che tu non
consideri pulp solamente Tarantino.
> Non bastano certo sparatorie, killer e poliziotti a permettere il paragone!!)
E chi l'ha paragonato?
>(Ri?)guardati "The Killer" e poi prova a farmi il confronto.
Ma quale confronto?
> Ma l`hai visto bene Jiraishin?
Abbastanza.
>Secondo me non c`e` alcuno "studio dell`inquadratura"
Be', un minimo. E di nuovo citi male: era studio dell'estetica
dell'inquadratura. Ciò significa che cerca gli stessi primi piani
significativi, gli stessi campi lunghi silenziosi. Non che siano
inquadrature particolarmente elaborate. Vedi sotto: cerca di ricreare
un'atmosfera. Non sempre ci riesce. Anzi, ora che lo riguardo, noto
che tutti 'sti primi piani soffocano molto la dinamicità delle scene
d'azione, che risultano molto carenti. Punto a sfavore.
> i personaggi sono finti
Questo sì. Sta lì la maniera. Vuole ricreare certi stereotipi
narrativi (che ha visto al cinema: era solo per questo che mi ci
riallacciavo, per spiegarne i legami d'ispirazione), e lo fa in
maniera fredda, citando la stessa freddezza, indifferenza e
"carismatica crudeltà" di alcuni personaggi topici del cinema
giapponese contemporaneo (lo yakuza, il poliziotto, la puttana).
Una messa in scena senza vera parvenza di realismo. Non racconta le
vicende di un poliziotto, ma racconta UN FILM sulle vicende di un
poliziotto.
>sentimenti zero
Hai presente l'espressività di Kitano in Hana-bi? ^_^
>il disegno e` pessimo (certi fondali!!!)
Be', un po' di routine. Ma non malaccio nel complesso.
> e se per pulp intendi spazzatura (e il concetto quasi gli si avvicina)
Insomma...
>allora mi trovi d`accordo.
Be', è anche trash nel suo citazionismo sterile. Nel suo far muovere i
personaggi secondo criteri prefissati, secondo un gusto acquisito e
dilatato oltremisura. Mi è piaciuto soprattutto per quello.
>E secondo me non e` nemmeno "noir", definizione che in
>certi casi viene appicata, con l`aggiunto del prefisso "new", appunto
>a Kitano, Ishii, e compagni.
Prefissi e suffisi evitiamoli pure. E' noir nel momento in cui
racconta di tematiche noir. Niente di più.
Raccoglie l'ispirazione che potrebbe venire a chiunque dopo aver visto
un film di Kitano, la coagula cercando di riproporla SENZA
ELABORAZIONE ma solo per il gusto di farlo, la condisce con qualche
pretenziosa influenza da Kazuo Koike, e la serve con stile acerbo ma
efficace.
>Jiraishin mii e` sembrato molto sopravvalutato (o montato, piuttosto).
Be', non eccediamo. Io gli avrei dato 4 (su 6). Riprendendolo in mano,
forse meritava più realisticamente 3. Giudicandolo insieme al secondo
volume gli darei sicuramente 3. Vedremo come prosegue. (Sono 18 volumi
e mi dicono che almeno graficamente migliora molto).
>E per fortuna ho letto solo il primo volume!
Allora ti sconsiglio profondamente il secondo!
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
You get what anyone gets. You get a Kumatime.


title: La colpa del Bampa

text:
On Mon, 02 Aug 1999 11:39:25 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>>Sono bampa mica per niente.
>Non credo reggeranno ancora per molto, ma e' solo una mia idea.
Avvantaggiandosi della pronuncia nipponica, la "erre" di "reggeranno"
potrebbe essere letta anche come "elle". ;-)
>> Trai titoli recenti, ci sarebbe da inserire anche Napoleone (ben
>> recepibile dai fan di Dylan: indagatore sui generis, antieroico,
>> situazioni oniriche, elogio dell'immaginazione, Ambrosini, un certo
>> sperimentalismo narrativo e grafico).
>Un po' piu' complesso da digerire. Speriamo abbia buoni effetti.
Speriamo e preghiamo Bonelli senior.
[I giappi e la continuazione infinita delle serie]
>Credo che volessi dire "Sei sicuro che non gli piacerebbe farlo,
>potendo?"
Be', probabilmente sě.
>Ho l'impressione che in Japan abbiano piu' considerazione per gli
>autori che per le serie: ben vengano piu' maxistorie dello stesso
>autore...
E' verissimo. L'autore č un idolo da molto piů tempo che da noi. Anzi,
che in USA. Da noi continua a esserlo poco anche adesso.
> sono stati bene educati.
Ma č davvero positivo? Forse sě, ma non ne sarei cosě sicuro.
E' comunque una forma differente di bampismo. Che sia bampismo piů
maturo rispetto all'idolatria dei personaggi o delle serie?
>Quindi anche se un editore vorrebbe
>magari continuare dragonball all'infinito, gli basta avere un nuovo
>lavoro del Toryiama per essere contento...
E poi Tori gli sforna una ciofeca e lo fa pentire... ;-)
>Beh, so che Ennis, di Preacher, ha detto che alla prima censura non
>necessaria pianterebbe tutto...
Dunque camminiamo sul filo del rasoio!
>Morrison penso venderebbe anche il culo pur di farsi pubblicare. :-)
Ma no... Non esagerare... Al massimo un rene... ^_^
>Ma Dylan Dog e' davvero creator-owned? O e' solo creator-created?
Concetto interessante e molto ROTFL. ;-)
Non č che i nostri uomini in via Buonarroti sanno darci una risposta?
>> Anch'io. Era solo un esempio. Trovo che Dylan ogni tanto ci dia ancora
>> delle buone storie.
>Ah, non lo so, l'ho droppato a "La casa infestata" e ho venduto tutti
>i numeri originali a 600 lire l'uno. :-(
Avventato! Ti sei perso il periodo migliore!
>Io gli dicevo: e faccela 'sta nuova serie, ma Dylan Dog lascialo
>andare avanti con hiaverots, che tanto vende lo stesso e ti procura
>uno stipendio.
Be', in effetti...
>> Altro interrogativo ozioso: ammettiamo che Sclavi fosse pieno
>> proprietario di Dylan Dog. Questo significa che potrebbe portarselo
>> via e pubblicarlo altrove. Cosa succederebbe allora se Sclavi
>> decidesse di aprire una sua casa editrice e sostenerla con Dylan Dog?
>Auguri! Sarei proprio curioso di vedere il risultato
Anch'io. Ma seriamente. E il mio scenario č piů ottimista dei tuoi.
Diciamo che:
>forte della fama di Dyd, riesce a strappare accordi di distribuzione in tutta Italia, a
>farsi anticipare i fondi per la stampa alle tirature attuali.
E la notizia viene accolta con grande passaggio di parola per un
motivo preciso: Dylan Dog della Sclavi Productions va anche in
fumetteria. Libero dalla "filosofia bonelliana" di cui parla Serra,
tira fuori dal cassetto alcune sceneggiature che non aveva mai
proposto in quel di via Buonarroti, perché impossibili da adattare
alla filosofia di cui sopra. Inoltre gli ritorna la voglia di
dedicarsi al suo personaggio (altrimenti, perché avrebbe fatto una
scelta cosě estrema? Sa benissimo che se Dylan non si assesta fuori da
Bonelli, la Sclavi Productions cola a picco. Todd docet).
Mette insieme uno staff niente male, lo seguono Stano, Casertano,
Piccatto, Roi e Brindisi, Ruju e Mignacco (e comunque Bonelli lo
guarda con affetto, da gentiluomo qual č, e non vieta ai suoi autori
di collaborare con lui). Si affaccia con convinzione Lucarelli, torna
Ferrandino, arrivano transfughi da Napoleone, Bacilieri, Cajelli e
qualcun altro della Factory, vari ex-Hammeriani. E, per sua fortuna,
Chiaverotti non si muove. ;-)
Lo stipendio che offre non č quello Bonelli nell'immediato, ma non si
discosta di molto nelle proiezioni future. E il clima di piccola
rivoluzione scuote il mondo del fumetto italiano.
Ambrosini prende il coraggio quattro mani, raccoglie armi bagagli e
Napoleone e lo porta sotto l'egida della SP.
Passa il primo anno ad assestare per bene la nuova realtŕ editoriale,
quindi parte una sua miniserie di 6 per fumetterie, storia alla Tre e
disegni di Roi senza remore a invadere le tavole di ombre.
Quindi entrano in cantiere una seconda serie creata da lui, magari un
remake di Roy Mann, e un volume autoconclusivo con Stano in formato
graphic novel. Lucarelli riesce a inserire un Coliandro trimestrale
(su cui Cajelli e Recchioni si buttano a pesce!), arrivano Catacchio e
Mari. Intanto l'interesse intorno alla SP ha attirato Enoch, che
facendo due piů due si rende conto che ormai non ci perderebbe molto
rispetto alla Bonelli.
Sclavi sa che non deve eccedere nello sperimentalismo o finirebbe per
buttare tutto al vento, cammina sul filo del rasoio e ottiene tirature
decenti, in aumento. Soprattutto ottiene un buon lancio in fumetteria,
con Pan e Star avide di distribuire i prodotti SP. Bonelli, dal canto
suo, sulle prime accuse il colpo, ma si riprende subito. Anzi, accade
che un po' di lettori da fumetteria, poco avvezzi al materiale
Bonelliano per loro forma mentis, si accorgano di lui grazie ai
prodotti SP, che rimangono dei Bonelliani, pur se anti-Serriani. Nel
contempo, Sergione si rende conto che una serie o due di quel tipo
potrebbe venir recepita dal suo pubblico, e riempie il vuoto lasciato
da Dylan con una nuova serie sulla falsariga, che ottiene buon
successo. La SP ne soffre un po', ma Dylan č ormai in piena rinascita,
tornato a una seconda Golden Age: nuovi articoli sui quotidiani
nazionali, nuove Fest, nuovi elogi di critici piů o meno seri. Magari
ridimensiona un po' certi progetti da edicola, forse trasferisce
Napoleone e Roy Mann in fumetteria. Nel frattempo sta viaggiando alla
media di nove sceneggiature all'anno (alternate tra le due serie e i
progetti collaterali), e non dŕ segni di troppa stanchezza. Il resto
del parco testate cresce, altri autori arrivano, Brolli si rende conto
che potrebbe fare alla SP quello che cerca di fare da anni alla
Phoenix senza riuscirci, quindi raccoglie baracca e Palumbo e bussa
alla porta di Sclavi. Come contropartita per la creazione di una
sezione di materiale tradotto (organica e razionale!), ottiene la
possibilitŕ di realizzare una sua serie (una cagata, ma lui č contento
lo stesso perché riesce a vendere 5.000 copie anziché le solite 500).
Palumbo intanto dŕ il meglio di sé in varie testate shared-world, poi
apre la sua personale. Veitch e Talbot, chiamati da Brolli, si
trasferiscono in Italia e pubblicano direttamente sotto la SP.
Il nuovo fermento per il fumetto italiano richiama Giardino, Toppi,
Mattotti, Frezzato.
I soldi girano sempre di piů, e alla fine a Broni (Pavia) viene
fondata Sclaviland, parco di divertimenti per bampa "d'autore", con
attrazioni come un set che ricrea Arkham Asylum, il Mondo di Cerebus,
Edena, la Praga di Jonas Fink... ^_^
(A un certo punto Serra era andato da Sclavi a chiedergli un posto
nella sua casa editrice, in memoria delle buone parole spese nei suoi
confronti. Sclavi risponde "Ovviamente non dicevo sul serio" e lo
manda a cagare. Serra, indispettito, decide di fondare la propria
etichetta indipendente, la Serra Productions, ma il logo SP gli
provoca qualche problema legale. Opta per "Imago", ma di nuovo il logo
non va bene. Anche "White Horse" non sembra essere proponibile, cosě
come "Italia's Best Comics" e "Mar Vel". Alla fine si risolve in un
"Antonio Editore" e pubblica la storia di un ragazzino superpotente
intitolata "Dragonsphere" e quella di un malinconico killer della
mafia cinese soprannominato "Weeping Freeman". Chiuderŕ per spese
legali. Il commento di Bonelli alle dimissioni di Serra: "Era ora").
Vabbe', fino a metŕ potrebbe anche succedere, no? ^_^
Poi mi sono lasciato trasportare dall'emozione... (E sono riuscito a
trattenermi, sennň arrivavo a quando Ennis litiga con la DC e finisce
Preacher in Italia, tradotto direttamente da Corbň sulle sceneggiature
originali... ^_^)
>Qualcosina in Bonelli si vede... Napoleone e Gea mi paiono abbastanza
>diverse dalle altre.
Infatti. Ma č pochino. Meglio che niente (e uno o due anni fa ERA
niente, e infatti credo sia stato il periodo piů buio e stagnante
della Bonelli).
>Tu dici che il ricambio farebbe bene all'interno di Dylan Dog?
Non necessariamente.
>>> guardare il sacro simbolo di Invisibles
>> La bomba a mano?!
>NOOO! Quello della posta del numero 16!
>Grave errore, soldato!
Ma io lo leggo in lingua mediata... :(((
>Apprezzo l'impegno, ma trattavasi di ben altro rito... ;^)
Vabbe', ma tutto torna lě, alla fine... ^_^
Il piů grande bampa-esoterista del secolo č stato Lovecraft. ^_^
>Ah, se penso che io lo feci nel momento giusto, e il mio contributo ha
>salvato la serie! Ma sul serio non hai letto la posta del n.16?
>Morenuccio l'aveva pure postato (sia in Fidonet che qua!).
L'avevo letto, ma mi pareva di ricordare che implicasse bruciare
qualcosa di molto sacro... ^_^;
>> E ora?
>> Non abbandonarmi proprio adesso, maestro! ^_^;
>Beh, l'amanita muscaria non ha ancora fatto effetto?!
Se dai un'occhiata a qualche mex della recente ondata, magari mi sai
dire... ;-)
>Eppure il tuo commento a Rivoluzione Invisibile mi aveva fatto ben
>sperare...
Sono lusingato!



title: La colpa del Bampa

text:
On Tue, 10 Aug 1999 23:03:32 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>> Ho l'impressione che in Japan abbiano piu' considerazione per gli
>> autori che per le serie:
> E' verissimo. L'autore č un idolo da molto piů tempo che da noi. Anzi,
> che in USA. Da noi continua a esserlo poco anche adesso.
Infatti. Non per niente, da noi gli "autori" di un certo nome sono
solo quelli che rappresentano fantomatico "fumetto d'autore", e quindi
sono conosciuti solo da una ristrettissima cerchia di appassionati
snobboni che si fanno seche pensando a Crepax e Manara.
A differenza dei fumetti popolari, quelli per ragazzini, che vendono
molto di piu' e di cui autore e disegnatore (e qualita') non sono
importanti.
>> sono stati bene educati.
> Ma č davvero positivo? Forse sě, ma non ne sarei cosě sicuro.
> E' comunque una forma differente di bampismo. Che sia bampismo piů
> maturo rispetto all'idolatria dei personaggi o delle serie?
Ma e' chiaro che il fanatismo porta comunque dei problemi.
Il rispetto e la conoscenza di un autore che piace sono altre cose,
quelle cose che ci spingono per esempio a provare quello che fanno
Moore o Morrison o altri autori che ci piacciono, anche per case
editrici diverse, o a evitare numeri di serie che ci piacciono se
scritti da autori che non apprezziamo.
Se in Italia si cominciasse a non comprare piu' il DD scritto da
chiavicotti o NN di serra, o si comprassero opere di autori e
disegnatori Bonelli pubblicate al di fuori della casa editrice...
>>Quindi anche se un editore vorrebbe
>>magari continuare dragonball all'infinito, gli basta avere un nuovo
>>lavoro del Toryiama per essere contento...
> E poi Tori gli sforna una ciofeca e lo fa pentire... ;-)
Esatto. Ma i bampa l'avranno comunque comprato...
>> Beh, so che Ennis, di Preacher, ha detto che alla prima censura non
>> necessaria pianterebbe tutto...
> Dunque camminiamo sul filo del rasoio!
Non credo, in effetti: e' ancora il best-seller della Vertigo e se lo
tengono stretto. Piuttosto, tremiamo per quando finiranno sia Preacher
che Invisibles.
Arriveranno The Preacher Presents e The Invisibles Presents?
>> Morrison penso venderebbe anche il culo pur di farsi pubblicare. :-)
> Ma no... Non esagerare... Al massimo un rene... ^_^
Un polmone?
>> Ma Dylan Dog e' davvero creator-owned? O e' solo creator-created?
> Concetto interessante e molto ROTFL. ;-)
> Non č che i nostri uomini in via Buonarroti sanno darci una risposta?
Chissa'?
>>> Anch'io. Era solo un esempio. Trovo che Dylan ogni tanto ci dia ancora
>>> delle buone storie.
>> Ah, non lo so, l'ho droppato a "La casa infestata" e ho venduto tutti
>> i numeri originali a 600 lire l'uno. :-(
> Avventato! Ti sei perso il periodo migliore!
Ho perso anche una buona occasione per fare soldi, se e' per quello...
>>forte della fama di Dyd, riesce a strappare accordi di distribuzione in tutta Italia, a
>>farsi anticipare i fondi per la stampa alle tirature attuali.
[...]
> E la notizia viene accolta con grande passaggio di parola per un
Va bene, va bene. D'accordo.
Ho riso molto. :-]
> Vabbe', fino a metŕ potrebbe anche succedere, no? ^_^
Non so... e' una previsione talmente azzardata...
[ Morrisonmania ]
>>>> guardare il sacro simbolo di Invisibles
> Ma io lo leggo in lingua mediata... :(((
Vuoi dire che non hai ancora letto She-man e i numeri finali della
serie 1?
Ma come fai?!
>>Apprezzo l'impegno, ma trattavasi di ben altro rito... ;^)
> Vabbe', ma tutto torna lě, alla fine... ^_^
> Il piů grande bampa-esoterista del secolo č stato Lovecraft. ^_^
E Morrison ha scritto un racconto intitolato "Lovecraft in Heaven"...
> L'avevo letto, ma mi pareva di ricordare che implicasse bruciare
> qualcosa di molto sacro... ^_^;
In effetti si, il numero 16 di Invisibles... :-)
Suvvia, avendola gia' tradotta per la scheda che sto facendo, un
giorno postero' la lettera incriminata...
>>> Non abbandonarmi proprio adesso, maestro! ^_^;
>> Beh, l'amanita muscaria non ha ancora fatto effetto?!
> Se dai un'occhiata a qualche mex della recente ondata, magari mi sai
> dire... ;-)
Mi parevano piu' messaggi da dosi massicce di birra media, comunque...
:-)
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


title: La colpa del Bampa

author: The Joker

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> wrote in message
37b8428c...@news.cu.mi.it...
> On Fri, 30 Jul 1999 21:59:28 GMT, Shu wrote:
>
> Ogni volta sembra che io cerchi chissà cosa. Ma è davvero un atto di
> sperimentalismo estremo cambiare il "voi" e i "perdindirindina"?!
Io non sono un lettore di Tex (ne avrò letti 3 in tutta la mia vita e in
questi è compreso il Texone di Milazzo: disegni splendidi,
storia....lasciamo stare), tuttavia ci sono dei punti fermi, anche nel
lessico, che tali devono rimanere. Pena la rivolta (molto probabile) dei
lettori classici Bonelli.
> Non ho mai accusato il signor Sergio Bonelli (e tanto meno il suo
> compianto genitore). Solo che la situazione che si crea con un
> monopolio, soprattutto se si tratta di un monopolio culturale, è
> sempre triste e poco auspicabile.
> La DC pubblica fumetti molto più scarsi e immaturi del bonelliano
> medio. Però ha sezioni come Vertigo, Helix, Paradox. Bonelli ha avuto
> la sezione Ken Parker e qualcos'altro. E ora? Solo recentemente
> abbiamo Ambrosini che si arrabatta come può ed Enoch che si è
> ritagliato un cantuccio (e non racconta comunque ciò che preferirebbe
> raccontare). Perché Bonelli non può avere la sua Vertigo, creata su
> misura? Un distaccamento in cui potrebbe essere pubblicato un
> Coliandro, come serie regolare, con il formato, la cadenza e i
> disegnatori preferiti da Lucarelli. Non venderebbe abbastanza? Ma la
> Vertigo quanto vende rispetto ai titoli di punta del mainstream
> supereroistico?
Sono daccordo. Questa è una mancanza. soprattutto per un editore che non è
un cialtrone come molti, ma un amante nonché autore di fumetti.
> E intanto ovviamente dovrebbe andare in fumetteria.
Non puoi chiedere ad un editore (il cui primo scopo è fare soldi, non lo
dimentichiamo) di portare tutta la sua produzione in fumetteria. Rinunciando
in tal modo (almeno nel caso di Bonelli) ad una grande fetta di mercato. E
poi perché dovrebbe abbandonare una consolidata posizione di mercato? Per
fare della beneficenza a favore di quegli editori che non hanno saputo
ottenere i suoi successi nel corso degli anni? O a favore di quelle nuove
realtà che stanno spuntando in fumetteria?
Bonelli non è la crocerossa. E' e rimane, prima di tutto, un imprenditore.
E come tale va considerato.
Casomai potrebbe limitare alla fumetteria le produzioni più adulte di cui
sopra.
--
The Joker
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe