title: [afnews] Due buone notizie

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> wrote in message
news:epmq3u04e9qhq4pra...@4ax.com...
> E' ovvio che se si stronca un prodotto, come se lo si esalta, lo si
> faccia con piacere. Io se scrivo una recensione, la faccio volentieri
> sia che stronchi, sia che approvi, altrimenti faccio altro...
Non sono assolutamente daccordo.
Parlavo del "piacere per il piacere" della stroncatura.
Idea personale: mi spiace sempre parlare male di un fumetto.
(CUT)
> Da che mondo e mondo, in ogni settore, a chi recensisce vengono
> inviate le copie omaggio.
> Che siano CD, DVD, libri...
Basta spiegarmi cose che so già, vi prego! ^______^
Non voglio fare la figura del troppo ingenuo, conosco
i meccanismi e do per scontato che qui dentro li si conosca tutti :)))
> Non confondere i fan site con i siti di critica fumettistica.
> In Italia di siti di critica fumettistica propriamente detti ne
> esistono 3-4 al massimo... Direi "Stanza 101", "Ultrazine",
> "Ubcfumetti" (perlomeno per i fumetti italiani) e "AfNews"... poi
> magari ce ne sono altre 1 o 2 che ho dimenticato ("Fucine mute" non
> l'ho inserita apposta, perche' pur essendo bellissima non fa
> recensioni), ma in totale non penso si riesca ad arrivare alle 10
> unita'.
Non confondo i fan sites coi siti di critica.
E la tua affermazione qui sopra mi sembra troppo dogmatica
per confutarla. Tu hai deciso quali sono i siti di critica
fumettistica in Italia. Ok. Va bene così. Mi arrendo ^___^
(CUT)
> >> >Se altri siti ottengono copie gratuite dei fumetti, ben venga; ma non
> >> >capisco perché Stanza 101 dovrebbe avere "più diritto" di altri siti
> >> >ad ottenerle.
> >> Dovrebbe averne PARI DIRITTO, infatti.
> >TUTTI I SITI?!?!? Andiamo!
>
> Tutti i siti di critica fumettistica.
...Che sono SOLO i 4 da te citati? Mi ri-arrendo! ^_______^



title: [afnews] Due buone notizie

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 08 Jan 2002 10:36:31 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "AMZ" <
ge...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>E' un po' utopistica come cosa.... Allora io oggi scrivo in Disney perchè
>faccio pubblicità ai fumetti con Luciano Gatto e loro mi mandano tutte le
>copie future con sue storie? Non ci credo.
Certo che no.
Ma se dopo diversi mesi di vita il sito con le tue recensioni vince un
premio (in una delle maggiori manifestazioni fumettistiche italiane) come
miglior sito di informazione fumettistica, e viaggia sui 35.000 click al
mese, e` solo nell'interesse degli editori inviare copie gratuite per le
recensioni.
Le lamentele di Stanza101 mi sembrano un efficace indizio del fatto che gli
editori non sono in grado di fare i loro interessi, visto che, oltre alla
mancanza di copie gratuite, si lamenta anche la scarsita` di comunicati
stampa. E per certi editori anche le poche copie di venduto in piu` che una
maggiore visibilita` potrebbe garantire sono un passo verso la stabilita`.
Trovo che l'annuncio di Stanza101 sia vittimistico non per la richiesta di
copie gratuite, visto che l'invio di copie gratuite e` una prassi radicata
da anni nel mercato dell'editoria libraria, musicale, cinematografica,
alimentata e sostenuta dagli stessi editori (per alcuni e` il piu`
importante strumento di marketing e promozione), non certo da redattori che
vogliono leggere a scrocco (anzi, piu` spesso i recensori ricevono numerose
copie di libri che non riescono nemmeno a leggere e recensire).
Il vittimismo sta nella minaccia di chiusura. Stanza101 non e` mai stato un
sito in cui cercare *tutte* le novita` di *tutti* gli editori. Basterebbe
scrivere le cose chiaramente in apertura, e recensire solo quello che si ha
la possibilita` di comprare.
>Finirebbe
>che tutti farebbero un sito più o meno interessante per farsi regalare i
>fumetti. No, non è assolutamente possibile. Andrebbero in fallimento subito-
ROTFL! :-D
Ma il processo non parte dalla critica, ma dall'editore!
Non e` il recensore che scrive all'editore "guarda che ho messo su un
giornale/sito/rivista di critica, mandami delle copie", e` bensi` l'editore
che deve tenere d'occhio gli organi d'informazione potenzialmente
interessanti per il suo pubblico, e quindi veicolarvi informazioni per una
promozione indiretta.
Altro che fallimento! :-D
Soprattutto per le piccole case editrici, l'invio di copie gratuite e` uno
dei pochi strumenti di promozione (insieme ai comunicati stampa, anch'essi
carenti, a quanto dice la lettera ai lettori di Stanza101), e talvolta di
*sopravvivenza*.



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 8 Jan 2002 10:58:15 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Orlando Furioso" <
swi...@katamail.com
> digito' sulla sua
consolle:
>> Gli editori lo sostengono inviando le copie gratuite da recensire.
>Ecco, questa proprio mi manca. Mi vuoi, per favore, spiegare da dove
>deriva questo tuo assioma? Perché detto come lo dici tu pare proprio
>un dogma, una cosa talmente ovvia che sono l'unico porello a non
>sapere.
Nel resto del mercato editoriale succede cosi`.
E` una cosa assolutamente normale e sostenuta dagli stessi editori,
soprattutto da quelli piccoli, per cui e` l'unica possibilita` di farsi
promozione.
>Ci si rende conto dell'utopia e dell'impraticabilità della cosa?
La cosa e` praticabilissima, se gli autori si preoccupassero un po' del
marketing a andassero a cercare il cliente, invece che sperare di essere
scoperti per caso tra gli scaffali delle fumetterie.
>In rete esistono MIGLIAIA e MIGLIAIA di siti a tema, belli, brutti,
>bellissimi e bruttissimi.
Infatti. Basterbbe che l'editore si informasse, e cercasse di capire quali
sono belli e bellissimi, quali sono piu` visitati ed affidabili, quali sono
diretti ad un pubblico potenzialmente interessato alle sue pubblicazioni.
E, ovviamente, inviare comunicati stampa decenti e una copia gratuita solo
a quei 2-3 (quattro nella peggiore delle ipotesi) siti individuati.
>Posso vedere il regolamento che assegna i diritti per gli albi
>gratuiti da inviare ai siti? No, perché così adeguo eventualmente
>anche il mio, di sito ^_____^
IMHO stai ragionando nell'ottica sbagliata. :-)
L'invio di copie gratuite non e` un dovere dell'editore e un diritto del
recensore. E` semplicemente *un'opportunita`* dell'editore.
>Proprio perché di "servizio" mi parli, allora il servizio è per i
>lettori, non per le case editrici.
>Inoltre, sempre s'intende parere personalissimo, al posto di certe case
>editrici, eviterei proprio di inviare albi gratuiti a chi me li stronca
>puntualmente. Ottica aziendale, becera ma aziendale. (E le case ed. sono
>pur sempre aziende).
Invece non e` affatto un'ottica aziendale. :-)
L'ottica aziendale e` di tenersi buona la critica a tutti i costi. :-)
Non per niente, la Lexy ha espresso solidarieta` a Stanza101, nonostante la
stroncatura di Just a Pilgrim...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 8 Jan 2002 14:15:38 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>> credo che nessuno qui venga a sostenere che andrebbero inviate copie
>> gratuite di questo o di quello a tutti i siti in giro per il web che
>> ne fanno richiesta; MA a me sembrerebbe normale che venissero inviate a
>> quelli piu' importanti e frequentati, a quelli "che se lo meritano"
>E chi lo decide chi se lo merita?
Chi se non l'editore?
Se io, editore, reputo che il tuo sito di critica fumettistica possa essere
una buona vetrina per i fumetti che pubblico, te ne mando una copia da
recensire.
Boh, mi sembra che si stiano facendo un sacco di obiezioni ad una pratica
assolutamente banale e saldamente consolidata in mercati piu` sani di
quello fumettistico ^_^;;;



title: [afnews] Due buone notizie

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
>:
> Ma se dopo diversi mesi di vita il sito con le tue recensioni vince un
> premio (in una delle maggiori manifestazioni fumettistiche italiane) come
> miglior sito di informazione fumettistica, e viaggia sui 35.000 click al
> mese, e` solo nell'interesse degli editori inviare copie gratuite per le
> recensioni.
Questo meraviglioso sito
http://www.eega.net/last/balaboo.html
 ha vinto un
prestigioso premio a Torino "Miglior Sito Italiano su un autore", Internet
Award di afNews, se non e' un premio prestigioso questo non lo so, ma,
naturalmente, non e' che la Disney si e' messa a spedirgli copie omaggio ;-)
Quindi parliamo solo di contatore visite, non tiriamo in ballo i premi.
--
Laz ______________________________
We'll see it through,
it's what we're always here to do.


title: [afnews] Due buone notizie

author: Gramin

text:
InvernoMuto wrote:
> >> credo che nessuno qui venga a sostenere che andrebbero inviate copie
> >> gratuite di questo o di quello a tutti i siti in giro per il web che
> >> ne fanno richiesta; MA a me sembrerebbe normale che venissero inviate a
> >> quelli piu' importanti e frequentati, a quelli "che se lo meritano"
> >E chi lo decide chi se lo merita?
>
> Chi se non l'editore?
>
> Se io, editore, reputo che il tuo sito di critica fumettistica possa
essere
> una buona vetrina per i fumetti che pubblico, te ne mando una copia da
> recensire.
naturalmente fino a quando non mi massacri qualche uscita...
> Boh, mi sembra che si stiano facendo un sacco di obiezioni ad una pratica
> assolutamente banale e saldamente consolidata in mercati piu` sani di
> quello fumettistico ^_^;;;
piu' sani o piu' grandi?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 10 Jan 2002 10:22:58 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Orlando Furioso" <
swi...@katamail.com
> digito' sulla sua
consolle:
>Basta spiegarmi cose che so già, vi prego! ^______^
>Non voglio fare la figura del troppo ingenuo, conosco
>i meccanismi e do per scontato che qui dentro li si conosca tutti :)))
Ups ^_^;;;;
Pardon, io l'ho fatto ancora in un altro post, ma non avevo ancora letto
questo...
>E la tua affermazione qui sopra mi sembra troppo dogmatica
>per confutarla. Tu hai deciso quali sono i siti di critica
>fumettistica in Italia. Ok. Va bene così. Mi arrendo ^___^
Beh, immagino che Graziano abbia agito come se fosse nei panni di un
editore.
Io credo che sia compito di un editore (o del suo addetto stampa), andare
alla ricerca delle webzine che reputa "appetibili", in base alla relazione
target/traffico, per poi inviare queste benededette copie gratuite :-)
Giusto per fare un esempio concreto, Coconino e Magic Press avranno un
certo vantaggio ad inviare copie a Stanza101 ed Ultrazine, mentre Star
potra` rivolgersi con piu` profitto ad UBC...



title: [afnews] Due buone notizie

author: Graziano Montanini

text:
Il Thu, 10 Jan 2002 10:22:58 +0000 (UTC), "Orlando Furioso"
<
swi...@katamail.com
> scrisse in coscienza:
>> In Italia di siti di critica fumettistica propriamente detti ne
>> esistono 3-4 al massimo... Direi "Stanza 101", "Ultrazine",
>> "Ubcfumetti" (perlomeno per i fumetti italiani) e "AfNews"... poi
>> magari ce ne sono altre 1 o 2 che ho dimenticato ("Fucine mute" non
>> l'ho inserita apposta, perche' pur essendo bellissima non fa
>> recensioni), ma in totale non penso si riesca ad arrivare alle 10
>> unita'.
>E la tua affermazione qui sopra mi sembra troppo dogmatica
>per confutarla. Tu hai deciso quali sono i siti di critica
>fumettistica in Italia. Ok. Va bene cosě. Mi arrendo ^___^
Non ho deciso quali sono, ho detto che ce ne possono essere altri ma
non sicuramente centinaia... e nemmeno decine...
Se sei di parere diverso, citami tutte le centinaia di siti che
conosci...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 10 Jan 2002 16:21:28 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Questo meraviglioso sito
http://www.eega.net/last/balaboo.html
 ha vinto un
>prestigioso premio a Torino "Miglior Sito Italiano su un autore", Internet
>Award di afNews, se non e' un premio prestigioso questo non lo so,
Io penso che lo sia, e` lo stesso di Stanza101.
>naturalmente, non e' che la Disney si e' messa a spedirgli copie omaggio ;-)
Guarda, adesso non ho tempo di visitarlo, ma evidentemente o non fa
recensioni vere e proprie (in quel caso l'invio di copie e` inutile),
oppure la Disney non reputa che inviare copie omaggio a quel sito possa
essere un valido strumento di promozione (che poi sbagli o abbia ragione
non lo so, perche` non sono la Disney).
>Quindi parliamo solo di contatore visite, non tiriamo in ballo i premi.
Ma non sono mica io che stabilisco i criteri per prendere in considerazione
i siti, e` evidentemente un compito dell'*addetto stampa* di una casa
editrice!
L'addetto stampa della casa XYZ e` liberissimo di inviare copie gratuite ai
siti che reputa utili per far promozione alle uscite della sua casa. I
criteri saranno, ovviamente, diversissimi, e non appiattiti sulle visite
(che comunque contano, perche` e` un'opportunita` di promozione). Se la
casa editrice XYZ pubblica volumi di indipendenti americani, non inviera`
mai copie ad un sito di recensioni di manga da edicola, neppure se avra` 1
milione di click al mese. Piuttosto, inviera` una copia ad un sito con
mille click al mese che recensisce fumetti underground... e se il loro
volume vende 100 copie in piu` potrebbe essere un ottimo incentivo alla
sopravvivenza...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 10 Jan 2002 17:30:53 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>> Boh, mi sembra che si stiano facendo un sacco di obiezioni ad una pratica
>> assolutamente banale e saldamente consolidata in mercati piu` sani di
>> quello fumettistico ^_^;;;
>piu' sani o piu' grandi?
Il mercato librario e` sicuramente piu` vasto di quello fumettistico, pero`
l'invio di copie gratuite e` sfruttatissimo soprattutto dai piccoli
editori, che spesso vendono meno copie dei volumi a fumetti. Certo, lo
fara` anche Mondadori, ma un'editore cosi` puo` puntare - per la promozione
- soprattutto su una distribuzione efficace. Chi stampa 1000 copie di un
volume, invece, deve farsi conoscere e recensire in tutti i modi possibili.



title: [afnews] Due buone notizie

text:
It must be bunnies!... Or maybe InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>:
> Ma non sono mica io che stabilisco i criteri per prendere in
considerazione
> i siti, e` evidentemente un compito dell'*addetto stampa* di una casa
> editrice!
Ma io non sto dicendo che dovrebbero mandare copie a tutti, anzi.



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 11 Jan 2002 12:31:30 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma io non sto dicendo che dovrebbero mandare copie a tutti, anzi.
Beh, allora siamo d'accordo ^_^;;;



title: [afnews] Due buone notizie

text:
InvernoMuto wrote:
> Il mercato librario e` sicuramente piu` vasto di quello fumettistico,
pero`
> l'invio di copie gratuite e` sfruttatissimo soprattutto dai piccoli
> editori, che spesso vendono meno copie dei volumi a fumetti. Certo, lo
> fara` anche Mondadori, ma un'editore cosi` puo` puntare - per la
promozione
> - soprattutto su una distribuzione efficace. Chi stampa 1000 copie di un
> volume, invece, deve farsi conoscere e recensire in tutti i modi
possibili.
si, ma a chi?, al critico del quotidiano o del settimanale con la rubrica di
recensioni che puo' andare in mano a migliaia di persone non certo al
giornaletto di quartiere.
Ecco che allora posso capire che la Hazard (non so se sia successo) mandi
una copia da recensire della storia dei 3 Adolf a Repubblica o il Manifesto
e non lo faccia magari per un sito su Internet.



title: [afnews] Due buone notizie

author: - Lo Straniero -

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:epmq3u04e9qhq4pra...@4ax.com...
> Che se ne parli, male o bene, purche' se ne parli.
> Non me la sono inventata io questa frase.
>
Gnurant!
"Nel bene o nel male purché di me si parli"
B. Mussolini
Ti dirò... avevo intuito che non era farina del tuo sacco...
--
Byez
- Lo Straniero -
E' bello essere cattivi!


title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 12 Jan 2002 12:23:08 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>si, ma a chi?, al critico del quotidiano o del settimanale con la rubrica di
>recensioni che puo' andare in mano a migliaia di persone non certo al
>giornaletto di quartiere.
>Ecco che allora posso capire che la Hazard (non so se sia successo) mandi
>una copia da recensire della storia dei 3 Adolf a Repubblica o il Manifesto
>e non lo faccia magari per un sito su Internet.
Ripeto, si tratta di valutazioni da fare di volta in volta.
Se la casa editrice ritiene che un sito possa aiutare a vendere qualche
copia in piu`, e ritiene che qualle copie in piu` possano essere utili per
mantenere il bilancio in attivo, allora invia la copia gratuita, altrimenti
no.
--
[InvernoMuto]
Ora capisco la virtu` della follia, perche` il suo paese
non conosce leggi, ne` confini.
- Amadeus Arkham (grant Morrison, Arkham Asylum)


title: [afnews] Due buone notizie

author: MailMaster C.

text:
"- Lo Straniero -" <
lostr...@nocturne.com
> tried to point out
that:
> "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel
> messaggio news:epmq3u04e9qhq4pra...@4ax.com...
>
>> Che se ne parli, male o bene, purche' se ne parli.
>> Non me la sono inventata io questa frase.
>
> Gnurant!
> "Nel bene o nel male purché di me si parli"
> B. Mussolini
>
> Ti dirò... avevo intuito che non era farina del tuo sacco...
Difatti credo che sia di Oscar Wilde, ma non ho la citazione perfetta
in mente...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Thieves and Kings" by M. Oakley
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"The opinions expressed herein are solely those of the author,
But they should be your opinions too, because they're right." -
Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: [afnews] Due buone notizie

author: Candido

text:
Graziano Montanini wrote:
>Da che mondo e mondo, in ogni settore, a chi recensisce vengono
>inviate le copie omaggio.
A *chiunque* recensisce?
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: [afnews] Due buone notizie

text:
Graziano Montanini wrote:
>Gli editori lo sostengono inviando le copie gratuite da recensire.
Ma questo sito e' amatoriale o no?
E' registrato come periodico o no?
Insomma, non e' detto che se io mi metto a scrivere una fanza per
quanto ben fatta mi arrivino copie gratuite dagli editori...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Gorgon wrote:
>> E chi lo decide chi se lo merita?
>gli editori?
Gli editori, evidentemente, hanno deciso che non se le meritavano, le
copie...
>i lettori?
I lettori contano solo se comprano, e quando hanno comprato non
contano piu' nulla...



title: [afnews] Due buone notizie

author: Gorgon

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Candido e' venuto a
rovinare tutto, dicendo:
> Gli editori, evidentemente, hanno deciso che non se le meritavano, le
> copie...
(la maggiorparte de)gli editori probabilmente non si pone nemmeno il
problema... e non e' una cosa di cui si dovrebbero vantare
>> i lettori?

> I lettori contano solo se comprano, e quando hanno comprato non
> contano piu' nulla...
di questo non sarei poi cosi' sicuro...
--
Gorgon
Era il Colore Reale, di cui tutti gli altri sono riflessi meramente
parziali e slavati. Era l'ottarino, il colore della magia. Era vivo,
risplendete, vibrante ed era indiscusso pigmento dell'immaginazione
perche', ovunque apparisse, stava a significare che la semplice materia
era serva dei poteri della mente magica.
Era l'incantesimo stesso.


title: [afnews] Due buone notizie

text:
Gorgon wrote:
>(la maggiorparte de)gli editori probabilmente non si pone nemmeno il
>problema... e non e' una cosa di cui si dovrebbero vantare
Ma, non credo. Piuttosto avranno delle mailing list alle quali mandare
le copie, tutto qui.
Magari Gelli potrebbe darci una mano a capire... :)
>> I lettori contano solo se comprano, e quando hanno comprato non
>> contano piu' nulla...
>di questo non sarei poi cosi' sicuro...
Nemmeno io, ma forse molte case editrici ragionano cosi'... :P



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 16 Jan 2002 00:14:36 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>Gli editori, evidentemente, hanno deciso che non se le meritavano, le
>copie...
Proprio per questo motivo parlavo di vittimismo.
Ma, d'altra parte, credi davvero che gli editrori se lo siano posto, il
problema?
E il problema non e` solo la copia gratuita da recensire, ma anche i
comunicati stampa.
A quanto sembra, solo Panini e Lexy inviano regolarmente comunicati stampa
e annunci con le uscite. Qualche tempo fa anche Coconino, ma mi pare non lo
faccia piu`.
Costa davvero cosi` tanto, per una casa editrice, comunicare regolarmente
le uscite ai siti di informazione (mandare una mail o mandarne un milione
ha lo stesso costo)?
E allora perche` non tutti lo fanno?
L'incapacita` di promuovere il prodotto non e` forse uno dei maggiori
limiti di molti editori italiani?
--
[InvernoMuto]
Ora capisco la virtu` della follia, perche` il suo paese
non conosce leggi, ne` confini.
- Amadeus Arkham (Grant Morrison, Arkham Asylum)


title: [afnews] Due buone notizie

author: Luca Brunori

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>
>L'incapacita` di promuovere il prodotto non e` forse uno dei maggiori
>limiti di molti editori italiani?
Questo e' un limite storico.
Prendiamo in considerazione i cataloghi, cartacei, degli editori.
Ho qualche vecchio catalogo dell'Editoriale Corno e qualcosa della
Milano Libri a testimoniare come negli anni '70 qualcosa si
faceva. Poi il buio piu' assoluto. Nel periodo in cui usciva una
buona quantita' di libri di editori quali Editiemme, Isola
Trovata, Glenat Italia, Bonelli Dargaud e la stessa Rizzoli (che
aveva assorbito la Milano Libri) trovare un catalogo era una cosa
rara, non si riusciva a sapere cosa era uscito. Fu la manna dal
cielo quando Alessandro Distribuzioni inondo' la penisola con
migliaia di copie del suo catalogo di vendita per corrispondenza.
Adesso, complice la distribuzione organizzata nei negozi, i
cataloghi circolano maggiormente e se un libro e' sfuggito al
momento della sua uscita lo si recupera in seguito.
Certo stampare un catalogo a colori e' un investimento ed il bello
e' che, proprio ora, si potrebbe farne a meno, utilizzando i
canali telematici sfruttando meglio la rete dei negozi.
Il discorso "internet" non e' evidentemente ritenuto ancora molto
valido dagli addetti ai lavori; sbagliano perche' anche se
servisse a poco dato che costa ancora meno varrebbe la pena
usarlo.
Si potrebbe pero' sfruttare meglio la rete commerciale INFORMANDO
I LIBRAI non solo con i dati tecnici delle uscite, ma con notizie
CULTURALI sui libri in uscita. Troppo spesso i venditori
appartengono alla categoria che il Pellegrino chiama dei "privi di
una prospettiva storica" per cui vendono libri senza sapere cosa
stanno proponendo, se il contenuto del libro appartiene ai giorni
nostri o ristampa storie di ventanni fa, tanto per fare un
esempio.
L'incapacita' di promuovere il prodotto nasce dall'errore di
considerare il fumetto SOLO un prodotto di consumo e non ANCHE un
fatto di cultura.
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: [afnews] Due buone notizie

text:
InvernoMuto wrote:
>Ma, d'altra parte, credi davvero che gli editrori se lo siano posto, il
>problema?
Assolutamente no. E chi mai lo farebbe? E' un sito indipendente, non
un sito di una qualche testata. Per quanto siano bravi sono sempre dei
semplici appassionati.
>E il problema non e` solo la copia gratuita da recensire, ma anche i
>comunicati stampa.
Mah, su questo sono d'accordo, pero', giusto per concedere il
beneficio del dubbio, siamo davvero sicuri che si tratti solo di
pigrizia? Non e' che ci sono altri motivi dietro?
>L'incapacita` di promuovere il prodotto non e` forse uno dei maggiori
>limiti di molti editori italiani?
Non direi che e' un grossissimo limite...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 17 Jan 2002 10:04:12 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> digito' sulla sua consolle:
>Adesso, complice la distribuzione organizzata nei negozi, i
>cataloghi circolano maggiormente e se un libro e' sfuggito al
>momento della sua uscita lo si recupera in seguito.
Il 19 novembre ho inviato una mail a Magic Press richiedendo il catalogo.
Sono passati due mesi e sto ancora aspettando ^_^;;;
>Certo stampare un catalogo a colori e' un investimento ed il bello
>e' che, proprio ora, si potrebbe farne a meno, utilizzando i
>canali telematici sfruttando meglio la rete dei negozi.
>Il discorso "internet" non e' evidentemente ritenuto ancora molto
>valido dagli addetti ai lavori; sbagliano perche' anche se
>servisse a poco dato che costa ancora meno varrebbe la pena
>usarlo.
Questo e` tanto piu` vero per un mercato piccolo come quello del fumetto.
Anche poche centinaia di copie in piu` potrebbero fare la differenza, e
allora perche` non tentare - investendo non troppo - con Internet, gestendo
un sito proprio o sfruttando i siti di critica?
>Si potrebbe pero' sfruttare meglio la rete commerciale INFORMANDO
>I LIBRAI non solo con i dati tecnici delle uscite, ma con notizie
>CULTURALI sui libri in uscita.
Solitamente, questa funzione, nel mercato librario, la svolge anche il
distributore...
Cmq, si`, la promozione non si fa solo sul cliente, ma anche sul
rivenditore...
>L'incapacita' di promuovere il prodotto nasce dall'errore di
>considerare il fumetto SOLO un prodotto di consumo e non ANCHE un
>fatto di cultura.
IMHO il problema non e` quello.
Penso che Magic, Lexy, Coconino, BD, Phoenix, eccetera ritengano il fumetto
un prodotto culturale a tutti gli effetti (non si spiegherebbero altrimenti
i loro cataloghi e le loro edizioni).
Piuttosto, mi sembra che tendano a "sopravvalutare" il lettore, ritenendolo
un appassionato informatissimo, o un collezionista, tendezialmente disposto
a spendere molto (in termini di tempo, soldi e fatica) per recuperare il
materiale che gli interessa, capace di districarsi autonomamente tra le
numerose uscite.
Invece, IMVHO, bisognerebbe sforzarsi di promuovere i prodotti anche presso
chi e` meno appassionato e piu` pigro, comunque fornendo piu` supporto ed
informazione anche ai lettori piu` esperti.



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 17 Jan 2002 13:29:53 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>Assolutamente no. E chi mai lo farebbe? E' un sito indipendente, non
>un sito di una qualche testata. Per quanto siano bravi sono sempre dei
>semplici appassionati.
Ma che c'entra?
E` uno strumento d'informazione che vince premi alle manifestazioni
fumettistiche e viaggia sui 35.000 click al mese.
Solo questo dovrebbe contare per un editore, non chi lo fa o se lo fa per
passione o per mestiere...
[i comunicati stampa.]
>Mah, su questo sono d'accordo, pero', giusto per concedere il
>beneficio del dubbio, siamo davvero sicuri che si tratti solo di
>pigrizia? Non e' che ci sono altri motivi dietro?
Anche se ci sono, io non ne sono a conoscenza! :-)
Certo che, vedendo come si comportano in genere le case editrici di fumetti
in fatto di marketing... :-/
>>L'incapacita` di promuovere il prodotto non e` forse uno dei maggiori
>>limiti di molti editori italiani?
>Non direi che e' un grossissimo limite...
IMHO si`.
Dove sono i cataloghi?
Dove sono i siti web?
Dov'e` l'informazione al lettore?



title: [afnews] Due buone notizie

text:
InvernoMuto wrote:
>E` uno strumento d'informazione che vince premi alle manifestazioni
>fumettistiche e viaggia sui 35.000 click al mese.
>Solo questo dovrebbe contare per un editore, non chi lo fa o se lo fa per
>passione o per mestiere...
Quello che voglio dire e' che, probabilmente, nemmeno sanno
dell'esistenza del sito, o se lo conoscono altrettanto probabilmente
lo considerano uno dei tanti, senza badare ai click e ai premi.
[i comunicati stampa.]
>Dove sono i cataloghi?
Non ci sono.
Ma ci si deve chiedere: e' possibile farli?
>Dove sono i siti web?
Quanto costa farli e tenerli aggiornati?
>Dov'e` l'informazione al lettore?
Sulle testate che escono.
Anche Gelli mandava una mail ogni tanto con le uscite, poi ha smesso
(o magari non le manda piu' su IAF). Credo che il fattore *tempo*
influisca non poco su queste cose, specialmente se non e' possibile
prendere una persona che si dedichi interamente a queste cose. Ma fare
questo ha un costo...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 18 Jan 2002 22:31:28 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>Quello che voglio dire e' che, probabilmente, nemmeno sanno
>dell'esistenza del sito, o se lo conoscono altrettanto probabilmente
>lo considerano uno dei tanti, senza badare ai click e ai premi.
IMHO, invece, dovrebbero semplicemente tenersi aggiornati, e sforzarsi di
conoscere i possibili canali di promozione di cui si potrebbero servire.
[i comunicati stampa.]
>>Dove sono i cataloghi?
>Non ci sono.
>Ma ci si deve chiedere: e' possibile farli?
E` possibile non farli, ma IMHO significa martellarsi i co**ioni :-)
Fare un catalogo non e` una costosa cortesia al lettore ma pigro, ma un
mezzo di promozione *essenziale* e *basilare* per un'impresa editoriale.
>>Dove sono i siti web?
>Quanto costa farli e tenerli aggiornati?
Dipende dal sito.
Quello di Bonelli immagino costi parecchio, quelli di Lexy, Hazard,
Coconino, immagino costino pochissimo.
Ma la domanda che ci si dovrebbe fare, IMHO, e`: quanto costa *non* farli e
*non* aggiornarli? :-)
>>Dov'e` l'informazione al lettore?
>Sulle testate che escono.
No. Il catalogo Magic, ad esempio, non lo trovi sulle testate...
>Anche Gelli mandava una mail ogni tanto con le uscite, poi ha smesso
>(o magari non le manda piu' su IAF). Credo che il fattore *tempo*
>influisca non poco su queste cose, specialmente se non e' possibile
>prendere una persona che si dedichi interamente a queste cose. Ma fare
>questo ha un costo...
Puo` darsi.
Pero` mi chiedo ancora come mai una casa editrice libraria con 2 o 3
impiegati possa permettersi un addetto stampa efficiente (magari
part-time), mentre un editore di fumetti non riesca nemmeno a produrre un
catalogo o un comunicato stampa con le ultime uscite.
E rifaccio la stessa domanda: quanto costa *non* avere un ufficio stampa?



title: [afnews] Due buone notizie

text:
InvernoMuto wrote:
[siti su fumetti]
>IMHO, invece, dovrebbero semplicemente tenersi aggiornati, e sforzarsi di
>conoscere i possibili canali di promozione di cui si potrebbero servire.
Questo in teoria, ma nella pratica penso che sia *molto* difficile, a
meno di non avere una certa passione che ti porta a conoscere queste
cose per il tempo libero che ci impieghi.
[i comunicati stampa.]
>Fare un catalogo non e` una costosa cortesia al lettore ma pigro, ma un
>mezzo di promozione *essenziale* e *basilare* per un'impresa editoriale.
Perche' dici che non sia una costosa cortesia?
Il primo problema che mi viene in mente sono i tempi di stampa che
spesso mal si conciliano con la presentazione tempestiva delle
novita': quanto tempo prima si deve stampare il catalogo? Quanto tempo
prima si sa di una nuova serie, o delle vicende di essa?
Insomma, sono problemi anche questi, no?
[siti web degli editori]
>Ma la domanda che ci si dovrebbe fare, IMHO, e`: quanto costa *non* farli e
>*non* aggiornarli? :-)
Appunto. Evidentemente per ora non servono piu' di tanto. Ricordiamoci
che la comunita' di internet, per quanto si allarghi, conta comunque
davvero poco.
>Pero` mi chiedo ancora come mai una casa editrice libraria con 2 o 3
>impiegati possa permettersi un addetto stampa efficiente (magari
>part-time), mentre un editore di fumetti non riesca nemmeno a produrre un
>catalogo o un comunicato stampa con le ultime uscite.
Penso che si vendano comunque piu' libri che fumetti, forse il trucco
sta li'. Oppure e' diverso il tipo di lavoro da svolgere.
Sinceramente non saprei.



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Per la serie "E chi se ne frega" Candido
<
candido...@yahoo.com
> ha scritto:
>InvernoMuto wrote:
>
>[siti su fumetti]
>
>>IMHO, invece, dovrebbero semplicemente tenersi aggiornati, e sforzarsi di
>>conoscere i possibili canali di promozione di cui si potrebbero servire.
>
>Questo in teoria, ma nella pratica penso che sia *molto* difficile, a
>meno di non avere una certa passione che ti porta a conoscere queste
>cose per il tempo libero che ci impieghi.
Un'ora al giorno in Internet, qualche foglio da 10 euro per
acquistare qualche testata in edicola (possibile veicolo
promozionale) e la radio accesa (potenziale veicolo promozionale,
non troppo costoso ma totalmente ignorato) sarebbero gia'
sufficienti.
>
>[i cataloghi]
>Il primo problema che mi viene in mente sono i tempi di stampa che
>spesso mal si conciliano con la presentazione tempestiva delle
>novita': quanto tempo prima si deve stampare il catalogo? Quanto tempo
>prima si sa di una nuova serie, o delle vicende di essa?
Un catalogo non serve per le novita'. Anche per quelle, ma
soprattutto per continuare a vendere libri usciti da pochi mesi o
da pochi anni che sono ancora disponibili ma non si vedono sugli
scaffali delle librerie. Per quanto riguarda i tempi di stampa un
buon esempio e' la Lizard che regolarmente ogni sei mesi mi
spedisce a casa il catalogo con le "prossime uscite", segnalate
magari con "prezzo da definire", in anticipo di tre o quattro
mesi. Inutile dire che ogni semestre il catalogo e' piu' ricco
perche' le novita' vanno ad aggiungersi a tutti gli altri volumi
da loro prodotti sempre elencati. Se non ci fossei una fumetteria
qui nel mio paese e dovessi tutte le volte spostarmi a Firenze,
cataloghi come quello sarebbero basilari per programmare gli
acquisti.
Certo che se io parlo di "volumi" e tu di "serie" il discorso un
po' cambia, un editore che pubblica solo "serie" puo' aver bisogno
di un cataloghino annuale con la presentazione di tutte le serie
esistenti e relative disponibilita' e l'annuncio di eventuali
nuove. L'uscita sara' appunto in concomitanza con la notizia delle
nuove uscite. Per il resto e' sufficiente che su ogni testata ci
sia sempre l'elenco dei numeri disponibili e nel caso di riviste /
contenitore, qualche accenno ai contenuti di ciascun numero.
Quanti lo fanno?
>[siti web degli editori]
>
>>Ma la domanda che ci si dovrebbe fare, IMHO, e`: quanto costa *non* farli e
>>*non* aggiornarli? :-)
>
>Appunto. Evidentemente per ora non servono piu' di tanto. Ricordiamoci
>che la comunita' di internet, per quanto si allarghi, conta comunque
>davvero poco.
Anche il mercato dei fumetti conta davvero poco se e' vero che
molte testate si dibattono a poche migliaia di copie.
Non potendo spendere soldi per farsi pubblicita' in televisione o
sulle maggiori testate quotidiane o settimanali, almeno un buon
sito internet, con banner linkati sui vari siti fumettistici
potrebbe servire a far lievitare di qualche punto percentuale le
vendite.
>>Pero` mi chiedo ancora come mai una casa editrice libraria con 2 o 3
>>impiegati possa permettersi un addetto stampa efficiente (magari
>>part-time), mentre un editore di fumetti non riesca nemmeno a produrre un
>>catalogo o un comunicato stampa con le ultime uscite.
>
>Penso che si vendano comunque piu' libri che fumetti, forse il trucco
>sta li'. Oppure e' diverso il tipo di lavoro da svolgere.
>
>Sinceramente non saprei.
Forse un comunicato stampa di un editore librario viene preso
maggiormente in considerazione.
Siamo sempre li': tutti i critici e recensori delle maggiori
testate sono sempre pronti a "fare lo scoop" sotto forma di
scoperta del titolo interessante pubblicato dal piccolo editore
sconosciuto mentre dei fumetti non frega niente a nessuno.
Vedi anche i "premi letterari": quanti ce ne sono che hanno una
sezione fumetti?
Qui a Certaldo c'e' il Premio Letterario Boccaccio che attualmente
e' articolato in tre sezioni: Italia, Europa e giornalismo. Anni
fa proposi all'organizzazione l'istituzione di una sezione
fumetti: non si degnarono neppure di rispondermi negativamente.
Quanti editori di fumetti mettono ai loro libri la fascetta con su
scritto: "vincitore del premio Xyz"? Se vado indietro con la
memoria ricordo i libri di fantascienza di Roberto Bonadimani
dell'Editrice Nord che avevano vinto premi nei lontani anni '70 ed
avevano la loro brava fascetta. Poi si deve passare alle testate
partendo con Alan Ford che piu' volte si fregio' in copertina del
premio ricevuto al Salone dell'Umorismo di Bordighera. Anche in
tempi recenti mi pare che qualche testata abbia scritto di aver
ricevuto riconoscimenti tipo quelli assegnati dall'Anafi o da Fumo
di China.
Ho fatto questo discorso perche' anche i premi, se assegnati con
serieta' ed autorevolezza e ricevuti come qualcosa che puo' far
vendere alcune copie in piu', possono servire a far crescere un
settore ed anche qui il fumetto, dopo i fasti dei primi anni del
Salone di Lucca, e' sceso molto in basso.



title: [afnews] Due buone notizie

text:
InvernoMuto wrote:
> >>Dove sono i cataloghi?
> >Non ci sono.
> >Ma ci si deve chiedere: e' possibile farli?
>
> E` possibile non farli, ma IMHO significa martellarsi i co**ioni :-)
>
> Fare un catalogo non e` una costosa cortesia al lettore ma pigro, ma un
> mezzo di promozione *essenziale* e *basilare* per un'impresa editoriale.
guarda che con Anteprima ogni tanto i cataloghi vengono messi, ad esempio
ultimamente ci sono stati quelli della Lexy,della Star Comics,della Lizard,
della Panini e della Magic.
Poi dipende molto anche dai gestori della fumetteria sapere gestire queste
informazioni, da me sono vicino alla cassa e sono facilmente accessibili a
tutti.
[Sito editori]
> Ma la domanda che ci si dovrebbe fare, IMHO, e`: quanto costa *non* farli
e
> *non* aggiornarli? :-)
ma guarda che proprio la casa editrice che citi e' un esempio contro le tue
opinioni.
La Magic e' diventata il terzo editore (in fumetteria sia chiaro) dopo
Panini e Star partendo dall Ultraverso e passando per personaggi che altri
hanno scartato senza uno straccio di sito e con pochissima pubblicita' anche
sul proprio magazine da edicola (ICP)
> >>Dov'e` l'informazione al lettore?
> >Sulle testate che escono.
>
> No. Il catalogo Magic, ad esempio, non lo trovi sulle testate...
veramente su quasi tutti i volumi in fondo venivano pubblicizzati i volumi
usciti, e' solo ultimamente che, con la grande mole di uscite, sono
costretti a segnalare solo quelli correlati direttamente.
> Pero` mi chiedo ancora come mai una casa editrice libraria con 2 o 3
> impiegati possa permettersi un addetto stampa efficiente (magari
> part-time), mentre un editore di fumetti non riesca nemmeno a produrre un
> catalogo o un comunicato stampa con le ultime uscite.
forse perche' anche le case editrici di fumetti hanno pochi impiegati e quei
pochi magari hanno anche compiti di traduzione,correzione di bozze,
relazioni con i distributori insomma sono gia' oberati di lavoro



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Luca Brunori wrote:
>Un'ora al giorno in Internet
Non voglio difendere le case editrici a tutti i costi, ma gia' un'ora
al giorno in rete e' una grossa spesa, specialmente se non lo fai per
passione ma perche' *devi*.
[i cataloghi]
>Un catalogo non serve per le novita'. Anche per quelle, ma
>soprattutto per continuare a vendere libri usciti da pochi mesi o
>da pochi anni che sono ancora disponibili ma non si vedono sugli
>scaffali delle librerie.
Ecco, per questo allora sarebbe interessante il discorso.
Magari avere la voce di qualche casa editrice!
[siti web degli editori]
>Non potendo spendere soldi per farsi pubblicita' in televisione o
>sulle maggiori testate quotidiane o settimanali, almeno un buon
>sito internet, con banner linkati sui vari siti fumettistici
>potrebbe servire a far lievitare di qualche punto percentuale le
>vendite.
E chi lo fa il sito?
Come tutte le cose, e' un investimento.
E se i soldi non tornano indietro possono rischiare solo i piu'
grossi.
>Vedi anche i "premi letterari": quanti ce ne sono che hanno una
>sezione fumetti?
Ma... in Italia ci sono *troppi* premi...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Candido <
candido...@yahoo.com
> tried to point out that:
>>Un'ora al giorno in Internet
>
> Non voglio difendere le case editrici a tutti i costi, ma gia'
> un'ora al giorno in rete e' una grossa spesa, specialmente se non
> lo fai per passione ma perche' *devi*.
Beh, qui non sono molto d'accordo.
A conti fatti, quanto costa una chiamata urbana di un'ora?
Vuoi che una casa editrice non possa permetterselo?
Gli costa sicuramente di meno che fare volantini o andare alle varie
fiere e mostre per restare aggiornati...

> [siti web degli editori]
>
> E chi lo fa il sito?
> Come tutte le cose, e' un investimento.
> E se i soldi non tornano indietro possono rischiare solo i piu'
> grossi.
Vero, ma è anche vero che un sito di una casa editrice non deve
essere per forza una figata in flash, con database dinamici, ecc.
Ci sono ottimi siti "essenziali", che fanno benissimo il loro
mestiere.
E oggi come oggi trovare un ragazzetto bravo di HTML e con un minimo
di curiosità per il fumetto, non è un'impresa disperata.

Certo, è un investimento, ma quando cominci ad avere decine di opere
in catalogo, anche un paio di pagine di presentazione, una di
contatti, una di novità e una di arretrati, non mi pare una spesa
insostenibile e insormontabile...
>>Vedi anche i "premi letterari": quanti ce ne sono che hanno una
>>sezione fumetti?
>
> Ma... in Italia ci sono *troppi* premi...
L'hai detto...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 21 Jan 2002 01:25:25 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
[siti su fumetti]
>>IMHO, invece, dovrebbero semplicemente tenersi aggiornati, e sforzarsi di
>>conoscere i possibili canali di promozione di cui si potrebbero servire.
>Questo in teoria, ma nella pratica penso che sia *molto* difficile, a
>meno di non avere una certa passione che ti porta a conoscere queste
>cose per il tempo libero che ci impieghi.
Beh, immagino che un editore sia informato sulle riviste di settore  (FdC,
ma anche le fanzines piu` importanti).
Allo stesso modo dovrebbe monitorare anche i siti, non dico ogni piccolo
fansite, ma almeno quelli piu` visitati e riconosciuti (e sono d'accordo
con quanto diceva Graziano, non sono piu` di 4 o 5).
[i cataloghi]
>Perche' dici che non sia una costosa cortesia?
Perche` e` un banale strumento di promozione.
Serve per informare il pubblico, e spingerlo a comprare i fumetti.
>Il primo problema che mi viene in mente sono i tempi di stampa che
>spesso mal si conciliano con la presentazione tempestiva delle
>novita': quanto tempo prima si deve stampare il catalogo? Quanto tempo
>prima si sa di una nuova serie, o delle vicende di essa?
Ma basterebbe anche un catalogo annuale, o semestrale, non e` che devi
stampare un catalogo con le novita` mese per mese.
Uno dei vanatggi del catalogo e` anche - e soprattutto - la promozione
delle uscite meno recenti, mentre per le ultime uscite servirebbero
comunicati stampa o altri mezzi di promozione (siti web, eventuali campagne
pubblicitarie).
>Insomma, sono problemi anche questi, no?
Certo che si`.
Ma anche pubblicare fumetti e` un problema.
Promuoverli con efficienza potrebbe contribuire a risolvere il problema di
partenza.
Insomma, non dico che stampare cataloghi, mettere su siti web efficienti e
sempre aggiornati, emanare comunicati stampa precisi sia una cosa da nulla.
Servono impegno, soldi, e professionalita`. IMHO sarebbero risorse ben
spese. Forse serve piu` spirito imprenditoriale.
[siti web degli editori]
>Appunto. Evidentemente per ora non servono piu' di tanto. Ricordiamoci
>che la comunita' di internet, per quanto si allarghi, conta comunque
>davvero poco.
Ma il mercato del fumetto e` piccolo, e probabilmente composto da molti
lettori giovani, quindi tendenzialmente piu` avvezzi al web. Non dico che
un sito possa risollevare un editore in crisi, o che permetta ad un fumetto
di diventare un best-seller, ma penso che per certi editori anche poche
centinaia di copie in piu` di venduto potrebbero fare la differenza.
>Penso che si vendano comunque piu' libri che fumetti, forse il trucco
>sta li'. Oppure e' diverso il tipo di lavoro da svolgere.
Beh, solitamente siti web, comunicati stampa, e invio di copie gratuite per
la recensione sono i principali mezzi di promozione per le case editrici
librarie piu` piccole, che magari non riescono a vendere piu` di 1000-2000
copie per ogni titolo. Probabilmente Mondadori venderebbe comunque anche
senza inviare le copie dell'ultimo Stephen King da recensire, ma i marchi
piu` piccoli come fanno a farsi conoscere?



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 21 Jan 2002 13:39:54 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cataloghi]
>guarda che con Anteprima ogni tanto i cataloghi vengono messi, ad esempio
>ultimamente ci sono stati quelli della Lexy,della Star Comics,della Lizard,
>della Panini e della Magic.
Vero, li avevo scordati ^_^;;;
Ma perche` dopo piu` di 2 mesi dalla mia richiesta Magic non mi ha ancora
inviato il catalogo? >:-|
Perche` molti piccoli editori librari allegano ai loro volumi coupon
prestampati per farsi spedire il catalogo, mentre con i fumetti non succede
niente di simile?
>Poi dipende molto anche dai gestori della fumetteria sapere gestire queste
>informazioni, da me sono vicino alla cassa e sono facilmente accessibili a
>tutti.
Da me il banco della cassa e` una bolgia di ordini, volumetti spuri, cards
e gadgets di tutti i tipi, fogli di appunti e stampati :-)
Per trovare i cataloghi (anche Anteprima) bisogna scavare! :-D
[Sito editori]
>ma guarda che proprio la casa editrice che citi e' un esempio contro le tue
>opinioni.
>La Magic e' diventata il terzo editore (in fumetteria sia chiaro) dopo
>Panini e Star partendo dall Ultraverso e passando per personaggi che altri
>hanno scartato senza uno straccio di sito e con pochissima pubblicita' anche
>sul proprio magazine da edicola (ICP)
Dire che un sito web sia *essenziale* e *necessario* per il successo
editoriale sarebbe un'enormita`, e infatti non l'ho mai detto :-)
Pero` aiuta. Potrei dirti che, infatti, Panini vende piu` e meglio di Magic
proprio grazie ad un sito efficiente, ma sarebbe un'altra enormita`,
perche` e` ovvio che ci sono altri mille fattori da considerare.
[ancora cataloghi]
>veramente su quasi tutti i volumi in fondo venivano pubblicizzati i volumi
>usciti, e' solo ultimamente che, con la grande mole di uscite, sono
>costretti a segnalare solo quelli correlati direttamente.
Infatti. Pero` ultimamente e` scomparso da alcuni volumi (From Hell, ad
esempio), e non capisco perche` :-)
[ufficio stampa]
>forse perche' anche le case editrici di fumetti hanno pochi impiegati e quei
>pochi magari hanno anche compiti di traduzione,correzione di bozze,
>relazioni con i distributori insomma sono gia' oberati di lavoro
Anche le case editrici con 3-5 dipendenti (compreso il titolare) sono
oberati di lavoro. Ma spesso uno di questi 3-5 e` un addetto stampa, magari
part-time. Per la traduzione (e correzione, ecc) non lo so: solitamente
nell'editoria libraria viene affidata a collaboratori esterni. E con i
fumetti?



title: [afnews] Due buone notizie

author: Giuseppe Gigante

text:
On Mon, 21 Jan 2002 10:54:25 GMT, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
wrote:
>>[siti su fumetti]
>Un'ora al giorno in Internet,
Che ha costi non indifferenti dal punto di vista umano, come risorse
impiegate, e non č un ritorno preciso. Ed i fraintendimenti sono
dietro l'angolo.
>non troppo costoso ma totalmente ignorato) sarebbero gia'
>sufficienti.
Non č cosě semplice. Bisogna individuare i destinatari, programmare a
priori il messaggio promozionale, ed stabilire le fasce orarie adatte,
e in che trasmissioni radiofoniche includere gli spot.
>>[i cataloghi]
>contenitore, qualche accenno ai contenuti di ciascun numero.
>Quanti lo fanno?
Buona idea.
>>[siti web degli editori]
>potrebbe servire a far lievitare di qualche punto percentuale le
>vendite.
No. Servirebbe ad esporsi anche troppo. I Banner, a quanto pare,
funzionano pochissimo. Chi si collega in una pagina č interessato ai
contenuti di quella pagina. Potrei comprendere che, in una sezione
dedicata a From Hell mi passi un banner raffigurante la reclame della
nuova edizione di V for Vendetta, o un sito cinematografico che mi
presenta una recensione del sito, ma vorrei saper da te, cosa mi
spingerebbe a clickare su uno striscione che pubblicizza Magico Vento?
>Forse un comunicato stampa di un editore librario viene preso
>maggiormente in considerazione.
Non credo.
--
Giuseppe Gigante


title: [afnews] Due buone notizie

text:
On Wed, 23 Jan 2002 15:20:11 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>[Sito editori]
>proprio grazie ad un sito efficiente, ma sarebbe un'altra enormita`,
>perche` e` ovvio che ci sono altri mille fattori da considerare.
Sapete come la penso. Un buon sito è quello della Bonelli. E la
diatriba sull'importanza o no dei forum è ancora fresca.
>[ancora cataloghi]
>Infatti. Pero` ultimamente e` scomparso da alcuni volumi (From Hell, ad
>esempio), e non capisco perche` :-)
Parevano pubblicità. Tutto qui.
--
Giuseppe Gigante


title: [afnews] Due buone notizie

text:
MailMaster C. wrote:
>A conti fatti, quanto costa una chiamata urbana di un'ora?
>Vuoi che una casa editrice non possa permetterselo?
Calma, calma... Non e' certo il prezzo della telefonata il problema.
Il vero problema e' che un redattore che fa una telefonata di un'ora
per un'ora non fa altre cose. Quando costa un un'ora di un redattore?
In quell'ora non e' che magari fa cose che servono di piu'?
Questo bisogna chiedersi!
[siti web degli editori]

>E oggi come oggi trovare un ragazzetto bravo di HTML e con un minimo
>di curiosità per il fumetto, non è un'impresa disperata.
No. Piu' difficile e' trovare e pagare una persona che quel sito lo
tenga aggiornato...
Anche noi abbiamo fatto IAFol in un lampo, ma poi?



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Ho cambiato subject, penso che sia ora che ci pensiamo un po' tutti,
non trovate? :)
InvernoMuto wrote:
[Siti sui fumetti]
>Allo stesso modo dovrebbe monitorare anche i siti, non dico ogni piccolo
>fansite, ma almeno quelli piu` visitati e riconosciuti (e sono d'accordo
>con quanto diceva Graziano, non sono piu` di 4 o 5).
Insisto che se uno non ha almeno un po' la passione della rete
difficilmente li andra' a guardare, ancora piu' difficilmente con una
certa regolarita'.
Ci vuole tempo per imparare a usare il computer, tempo per trovare i
siti e tempo per leggerli.
[Cataloghi]
>>Perche' dici che non sia una costosa cortesia?
>Perche` e` un banale strumento di promozione.
>Serve per informare il pubblico, e spingerlo a comprare i fumetti.
Su questo fatto siamo d'accordo. Il punto e' che non sappiamo per
quale motivo non vengono fatti. Insomma, non prendiamoci in giro. Per
quale motivo una soluzione cosi' semplice e banale, come la definisci
tu, non dovrebbe essere presa in considerazione?
Come minimo mi viene il sospetto che ci siano problematiche che non
conosciamo.
>Ma basterebbe anche un catalogo annuale, o semestrale, non e` che devi
>stampare un catalogo con le novita` mese per mese.
In questo senso, in effetti, sarebbe un'altra cosa.
>Insomma, non dico che stampare cataloghi, mettere su siti web efficienti e
>sempre aggiornati, emanare comunicati stampa precisi sia una cosa da nulla.
>Servono impegno, soldi, e professionalita`. IMHO sarebbero risorse ben
>spese. Forse serve piu` spirito imprenditoriale.
Ecco, il punto e' proprio questo. Risorse ben spese. I casi sono due:
1) Le risorse non sono ben spese per motivi che non sappiamo.
2) Le case editrici non si fidano, e si torna allo spirito di cui
sopra.
Davvero mi piacerebbe saperne di piu' da qualche editore presente su
IAF... :)
[Promozione libraria]
>Beh, solitamente siti web, comunicati stampa, e invio di copie gratuite per
>la recensione sono i principali mezzi di promozione per le case editrici
>librarie piu` piccole, che magari non riescono a vendere piu` di 1000-2000
>copie per ogni titolo. Probabilmente Mondadori venderebbe comunque anche
>senza inviare le copie dell'ultimo Stephen King da recensire, ma i marchi
>piu` piccoli come fanno a farsi conoscere?
Pero' e' un discorso leggermente diverso che comprende anche il
diverso modo di lavorare di fumetterie e librerie, o almeno cosi' mi
e' parso di capire bazzicando su IAF.
Sinceramente e' un mondo che non conosco...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
InvernoMuto wrote:
>Perche` molti piccoli editori librari allegano ai loro volumi coupon
>prestampati per farsi spedire il catalogo, mentre con i fumetti non succede
>niente di simile?
Forse dipende dal diverso modo di stampare, dalla gestione delle
copie, dei resi, del tempo di permanenza in edicola o fumetteria...
Ho la sensazione che il fumetto sia molto legato, troppo legato al
momento di uscita. Un libro e' come un diamante, e' per sempre. Dello
stesso fumetto si fanno ristampe diverse, spesso anche nei contenuti.
Come se fosse un prodotto di consumo e non che rimane.
E di conseguenza le case editrici agiscono di conseguenza.



title: [afnews] Due buone notizie

author: Skalda

text:
Candido ha scritto:
>Forse dipende dal diverso modo di stampare, dalla gestione delle
>copie, dei resi, del tempo di permanenza in edicola o fumetteria...
Verissimo.
Avrai notato le "riproposte" su Anteprima fatte dalle case piu' piccole, e'
l'unico modo da loro trovato per segnalare ai lettori che le vecchie ( di
uno o due mesi) uscite sono ancora ordinabili.
Gli "sconti" poi sono un bell'handicap. Ti costringono ad ordinare a
"scatola chiusa" per avere lo sconto, e spesso non lo si fa per non
prendere cantonate, poi magari il volume non arriva nemmeno in Fumetteria
perche' nessuno lo ha ordinato, oppure arriva ma tu non lo compri perche'
costa troppo e non hai lo "sconto". Mah.
>Ho la sensazione che il fumetto sia molto legato, troppo legato al
>momento di uscita. Un libro e' come un diamante, e' per sempre. Dello
>stesso fumetto si fanno ristampe diverse, spesso anche nei contenuti.
>Come se fosse un prodotto di consumo e non che rimane.
Sono pochissime le fumetterie che hanno una bella e varia esposizione di
volumi che non siano usciti nell'ultimo mese.
Sarei curioso di sapere quante copie di Watchmen "fuori abbonamento" sono
state ordinate dalle varie fumetterie.
Quante copie resteranno esposte in bella vista nei mesi successivi
all'uscita. Tra un anno sara' ancora possibile trovarlo o saremo punto e a
capo coi prezzi da "amatore" ???
Quando finira' questo andazzo, vorra' dire che saremo cresciuti. ;-)
>E di conseguenza le case editrici agiscono di conseguenza.
Meno ordini, meno copie, meno ristampe.
--
S|<alda


title: [afnews] Due buone notizie

text:
>Ho cambiato subject, penso che sia ora che ci pensiamo un po' tutti,
>non trovate? :)
Allora cambiamo anche discorso :-)
Il vero problema degli editori di fumetti e' la mancaza di soldi ;-)
Non hanno contributi pubblici (i famosi "aiuti all'editoria") e non
riescono a raccogliere pubblicita'.
Testate come Topolino che introitano dalla vendita di spazi
pubblicitari possono anche permettersi di farsi a loro volta
pubblicita', anche in televisione.
Fatti salvi casi particolari come Bonelli che ha sempre rifiutato di
mettere la pubblicita' nei propri albi e per contro di farsi
pubblicita', la grande maggioranza degli editori di fumetti soffre di
ristrettezze economiche.
Tutti i discorsi che stiamo facendo si sciolgono come neve al sole se
non ci sono i soldi.
Per questo torno a ribadire che la vera promozione dobbiamo farla noi.



title: [afnews] Due buone notizie

author: Ombra

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote in message
>
> Il vero problema degli editori di fumetti e' la mancaza di soldi ;-)
(cut)
> Tutti i discorsi che stiamo facendo si sciolgono come neve al sole se
> non ci sono i soldi.
>
> Per questo torno a ribadire che la vera promozione dobbiamo farla noi.
meeeeeeega...........
standinnnnnnnnnnnnng.....................
OVATIOOOOOOOON!!!!!!!!
Ombra


title: [afnews] Due buone notizie

text:
InvernoMuto wrote:
> [cataloghi]
> Ma perche` dopo piu` di 2 mesi dalla mia richiesta Magic non mi ha ancora
> inviato il catalogo? >:-|
come hai inviato la richiesta? tramite e-mail o per posta?
Chi ti dice che non sia andata persa oppure che non sia perso il catalogo,
oppure magari stanno aspettando per stampare un nuovo catalogo, insomma ci
possono essere diverse cause
> Perche` molti piccoli editori librari allegano ai loro volumi coupon
> prestampati per farsi spedire il catalogo, mentre con i fumetti non
succede
> niente di simile?
La Lizard ad esempio mi pare lo faccia, in ogni suo volume c'e' una
cartolina per la richiesta.
Parlando di una casa editrice piccola come le Edizioni Di ad esempio nel
periodo in cui c'era lo sconto sul sito ho spedito una e-mail con domande e
mi e' stato risposto nel giro di 24 h.
> [ancora cataloghi]
> Infatti. Pero` ultimamente e` scomparso da alcuni volumi (From Hell, ad
> esempio), e non capisco perche` :-)
non occorre essere dei geni per capire che si tratta di una questione di
spazio ^_^
basta che controlli i primi tre volumi e vedrai che negli ultimi due hanno
dovuto spostare la pagina dei crediti



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Skalda wrote:
> Sono pochissime le fumetterie che hanno una bella e varia esposizione di
> volumi che non siano usciti nell'ultimo mese.
> Sarei curioso di sapere quante copie di Watchmen "fuori abbonamento" sono
> state ordinate dalle varie fumetterie.
> Quante copie resteranno esposte in bella vista nei mesi successivi
> all'uscita. Tra un anno sara' ancora possibile trovarlo o saremo punto e a
> capo coi prezzi da "amatore" ???
> Quando finira' questo andazzo, vorra' dire che saremo cresciuti. ;-)
>
> >E di conseguenza le case editrici agiscono di conseguenza.
>
> Meno ordini, meno copie, meno ristampe.
Ok siamo tutti d'accordo ma proviamo un attimo a metterci nei panni di un
gestore di fumetteria magari di un piccolo paese di provincia.
Ogni albo invenduto e' una cifra persa che non si sa' quando rientrera' e
soprattutto SE rientrera' e pensiamo a quante proposte ci sono ogni mese su
Anteprima.
Non prendiamo nemmeno in considerazione il problema dello spazio, mica tutti
hanno locali come Fat's Dream.
Insomma se tra un anno Watchmen sara' di nuovo esaurito sara' piu' colpa dei
proprietari delle fumetterie o della Play Press che preferisce ristampare a
getto sicuro?



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Skalda wrote:
>Sono pochissime le fumetterie che hanno una bella e varia esposizione di
>volumi che non siano usciti nell'ultimo mese.
Anche perche' dal loro punto di vista forse non hanno torto. Quanto
gli rimane sul groppone?
>>E di conseguenza le case editrici agiscono di conseguenza.
>Meno ordini, meno copie, meno ristampe.
E il cerchio si chiude...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Luca Brunori wrote:
>Allora cambiamo anche discorso :-)
Be', dai, non e' proprio diverso...
>Tutti i discorsi che stiamo facendo si sciolgono come neve al sole se
>non ci sono i soldi.
E non era quello che dicevo io? :P
>Per questo torno a ribadire che la vera promozione dobbiamo farla noi.
Anche questo e' vero...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Candido <
candido...@yahoo.com
> wrote in message
> >Meno ordini, meno copie, meno ristampe.
>
> E il cerchio si chiude...
Cerchio??? hai detto CERCHIO??
Un anello per ghermirli!!!!
Bastardi, voglio i miei arretrati!!!!!!
:)
Ombra


title: [afnews] Due buone notizie

text:
Ombra wrote:
>Cerchio??? hai detto CERCHIO??
Cerchio! Cerchio! Cerchio!
>Un anello per ghermirli!!!!
E nel buio incatenarli!
>Bastardi, voglio i miei arretrati!!!!!!
Al mio cenno scatenate l'inferno!
Ehm...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Candido <
candido...@yahoo.com
> wrote in message
gf615ugq5it06rocq...@4ax.com...
> Al mio cenno scatenate l'inferno!
>
> Ehm...
Beh? lo fai 'sto cenno o no?
Sono 20 minuti che ho 'sta palla di fuoco in canna...
:)
Ombra


title: [afnews] Due buone notizie

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> tried to point out that:
> Beh? lo fai 'sto cenno o no?
> Sono 20 minuti che ho 'sta palla di fuoco in canna...
>:)

Leggerissimo doppio senso, carissima Sharon... :))
Mi sono rletto proprio ieri il fotoromanzo... Bellissima Alexiah...
:)))



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Candido <
candido...@yahoo.com
> tried to point out that:
> Insisto che se uno non ha almeno un po' la passione della rete
> difficilmente li andra' a guardare, ancora piu' difficilmente con
> una certa regolarita'.
Se sei un editore in gamba, anche se tu, titolare, odi i PC e
Internet, dovresti renderti conto che ormai con Internet ci devi fare
i conti, volente o nolente.
Quindi ti attrezzi.
Recuperi qualcuno della redazione che è più interessato e gli dai il
compito, 3-4 ore a settimana, di cercare notizie su Internet.

> Ci vuole tempo per imparare a usare il computer, tempo per
> trovare i siti e tempo per leggerli.
Ormai a questi livelli di ignoranza sono rimasti in pochi.
Basta leggere un qualsiasi quotidiano o rivista pseudospecializzata,
che nel giro di un mese ti dice, pià o meno, cos'è Usente, cos'è IRC,
qualche sito web, ecc.
Cominci da poco, come abbiamo fatto tutti noi, fino a farti la tua
lista di bookmarks e di contatti email.
Senza contare che basta fare le domande giuste nei posti giusti (e
non sono tanti, se non sei scemo ci arrivi da solo), e la gente le
cose te le dice...
Ma se non te ne frega nulla, ovviamente non vai lontano e usare
Internet è solo una spesa...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Candido <
candido...@yahoo.com
> tried to point out that:
> MailMaster C. wrote:
>
>>A conti fatti, quanto costa una chiamata urbana di un'ora?
>>Vuoi che una casa editrice non possa permetterselo?
>
> Calma, calma... Non e' certo il prezzo della telefonata il
> problema. Il vero problema e' che un redattore che fa una
> telefonata di un'ora per un'ora non fa altre cose. Quando costa
> un un'ora di un redattore? In quell'ora non e' che magari fa cose
> che servono di piu'?
Questo lo decide e lo sa solo l'editore, e quindi dipende
dall'editore.
Ad ogni modo io credo che investire 1 ora di tempo di un redattore,
magari un paio di volte la settimana, mica tutti i santi giorni, non
è la fine del mondo...
Se il redattore è interessato a quello che fa, e lo fa con scrupolo,
informarsi sovrebbe essere parte del suo mestiere: se lo fa solo
andando alle mostre o stando seduto in ufficio, questo lo decide
lui...

> Questo bisogna chiedersi!
Questo bisogna chiederGLI! :)

> [siti web degli editori]
>
>>E oggi come oggi trovare un ragazzetto bravo di HTML e con un
>>minimo di curiosità per il fumetto, non è un'impresa disperata.
>
> No. Piu' difficile e' trovare e pagare una persona che quel sito
> lo tenga aggiornato...
>
> Anche noi abbiamo fatto IAFol in un lampo, ma poi?
Vero.
Ma è ovvio che quando trovi un ragazzo disposto a crearti siti, lo
opzioni anche per mantenerli... :))
Almeno, a me pare ovvio... :))



title: [afnews] Due buone notizie

text:
MailMaster C. <
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> wrote in message
>
> Leggerissimo doppio senso, carissima Sharon... :))
>
> Mi sono rletto proprio ieri il fotoromanzo... Bellissima Alexiah...
> :)))
Oh, con Alexiah ho perso su tutta la linea...ma del resto, lei e' la
passione, la giovinezza, il sesso...
Non posso competere.
Ombra


title: [afnews] Due buone notizie

text:
MailMaster C. wrote:
[siti web degli editori]
>Ma è ovvio che quando trovi un ragazzo disposto a crearti siti, lo
>opzioni anche per mantenerli... :))
Devi avere una persona che si dedichiinteramente a fare quello,
ovvoer, devi *assumere* una persona in piu'...



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Ombra wrote:
>> Al mio cenno scatenate l'inferno!
>> Ehm...
>Beh? lo fai 'sto cenno o no?
Aspetta! Aspetta!
>Sono 20 minuti che ho 'sta palla di fuoco in canna...
Con quello che costa la verde...
Aspetta...
...
'petta, eh?
...
Tie'!



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 24 Jan 2002 00:51:15 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>Ho cambiato subject, penso che sia ora che ci pensiamo un po' tutti,
>non trovate? :)
Fatto bene ;-)
[Siti sui fumetti]
>Insisto che se uno non ha almeno un po' la passione della rete
>difficilmente li andra' a guardare, ancora piu' difficilmente con una
>certa regolarita'.
IMHO non e` questione di "passione della rete". Se pubblichi fumetti (e il
fumetto per te, oltre che una passione, e` quindi anche una professione)
dovresti sforzarti di informarti su *tutto* cio` che riguarda il fumetto.
Se un editore non sopporta di viaggiare l'Italia per le diverse fiere, non
e` che puo` rinunciare a cuor leggero a simili vetrine. O fa uno sforzo e
va alle fiere controvoglia, oppure ci manda un collaboratore, o uno
standista pagato. Oppure rinuncia alla fiera, ma lo fa a suo rischio e
pericolo, disertando insomma un luogo in cui, se ti occupi di fumetti,
"devi esserci".
>Ci vuole tempo per imparare a usare il computer, tempo per trovare i
>siti e tempo per leggerli.
E andare alle fiere non costa forse tempo, fatica, e soldi?
Non dico che la rete possa assicurare la stessa promozione (sia qualitativa
che quantitativa) che puo` darti la fiera di Lucca, ci mancherebbe, ma
ormai e` entrata a tutti gli effetti tra i mezzi di promozione presso un
certo pubblico (che, ma questa e` una supposizione personale, spesso si
sovrappone a quello del fumetto). Non ne vuoi usufruire? Ovvio che lo puoi
fare, ma IMHO ci perdi e basta...
[Cataloghi]
>Per quale motivo una soluzione cosi' semplice e banale, come la definisci
>tu, non dovrebbe essere presa in considerazione?
Nel mercato del fumetto, di cose strane se ne vedono.
Capolavori in edizioni costosissime tagliati e rimontati, elementari errori
di traduzione ed adattamento, Vertigo in edicola e Batman&Superman relegati
in libreria, Gregory Hunter...
E` un mercato strano, ormai non mi stupisco piu` di niente :-)



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 24 Jan 2002 00:51:16 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Candido <
candido...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>Ho la sensazione che il fumetto sia molto legato, troppo legato al
>momento di uscita.
Infatti e` proprio per questo motivo che insisto sull'importanza del
catalogo per valorizzare e mantenere all'interno del mercato le uscite meno
recenti...
>E di conseguenza le case editrici agiscono di conseguenza.
Sicuramente parte della responsabilita` e` anche dei lettori, o magari dei
commercianti (quante fumetterie sono pensate per sfruttare e proporre
l'intero catalogo di diverse case editrici? Poche, di solito preferiscono
puntare sulle ultime uscite, o sulle serie).



title: [afnews] Due buone notizie

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 24 Jan 2002 17:59:15 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cataloghi]
>come hai inviato la richiesta? tramite e-mail o per posta?
email
>Chi ti dice che non sia andata persa oppure che non sia perso il catalogo,
>oppure magari stanno aspettando per stampare un nuovo catalogo, insomma ci
>possono essere diverse cause
Hai ragione, in effetti possono esserci diversi motivi...
Provero` ad aspettare ancora, o magari sentire in fumetteria... se proprio
non arriva niente invio un'altra richiesta.
>La Lizard ad esempio mi pare lo faccia, in ogni suo volume c'e' una
>cartolina per la richiesta.
Umh... nei volumetti economici (serie bianca) no.
Cartonati Lizard non ne ho mai comprati ^_^;;;



title: [afnews] Due buone notizie

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> tried to point out that:
> Oh, con Alexiah ho perso su tutta la linea...ma del resto, lei e'
> la passione, la giovinezza, il sesso...
> Non posso competere.
ROTFL!
Oddio, passione non direi, giovinezza forse... sesso... mah...
Ad ogni modo, vengo anch'io, Mark... sono tuo amico... :)))



title: [afnews] Due buone notizie

text:
Candido <
candido...@yahoo.com
> tried to point out that:
> [siti web degli editori]
>
>>Ma è ovvio che quando trovi un ragazzo disposto a crearti siti, lo
>>opzioni anche per mantenerli... :))
>
> Devi avere una persona che si dedichiinteramente a fare quello,
> ovvoer, devi *assumere* una persona in piu'...
Beh, Bonelli forse si, Coconino forse no.



title: [afnews] Due buone notizie

text:
InvernoMuto wrote:
>E andare alle fiere non costa forse tempo, fatica, e soldi?
Evidentemente ne fa rientrare di piu'.
>E` un mercato strano, ormai non mi stupisco piu` di niente :-)
Eh... In effetti... ;)



title: [afnews] Due buone notizie

text:
InvernoMuto wrote:
>Sicuramente parte della responsabilita` e` anche dei lettori, o magari dei
>commercianti (quante fumetterie sono pensate per sfruttare e proporre
>l'intero catalogo di diverse case editrici? Poche, di solito preferiscono
>puntare sulle ultime uscite, o sulle serie).
Evidentemente vendono solo quelle...



title: Libro di Frazzetta

author: Andrea

text:
Ci sarebbe qualcuno che vuole vendere il libro delle illustrazioni di
Fazzetta,quello enorme e cartonato?
E se si,quanto vorrebbe codesta persona?
In attesa...cordiali saluti.
Super Andrea


title: CD di anime

author: luca

text:
Chi sarebbe interessato ad acquistare un cd con circa 100 canzoni in formato
mp3 di sigle di cartoni giapponesi anni 80 ? (le sigle sono cantate in
italiano e giapponese) ?


title: CD di anime

author: Yusaku Godai

text:
"luca" <
tomas...@virgilio.it
>

E sono prese dal Prometeo ! *grin*
--
Yusaku Godai - ICQ: #60286112 -BTer sez.Centro
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA -
yusak...@tin.it
http://members.xoom.it/ikkoku


title: CD di anime

text:
Yusaku Godai <
yusak...@tin.it
> wrote in message
8lk35t$crp$2...@serv1.albacom.net...

>Prima di parlare conta fino a 10 la prossima volta, invece di dire
sciocchezze


title: CD di anime

text:
Yusaku Godai <
yusak...@tin.it
> wrote in message
8lk35t$crp$2...@serv1.albacom.net...
>
> "luca" <
tomas...@virgilio.it
>
>
> > Chi sarebbe interessato ad acquistare un cd con circa 100 canzoni in
> formato
> > mp3 di sigle di cartoni giapponesi anni 80 ? (le sigle sono cantate
> in
> > italiano e giapponese) ?
>
> E sono prese dal Prometeo ! *grin*
>
> --
> Yusaku Godai - ICQ: #60286112 -BTer sez.Centro
> Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA -
yusak...@tin.it
>
http://members.xoom.it/ikkoku
>
>
Assolutamente no caro amico, questo CD lo possedevo ancor prima che il sito
da te menzionato avesse il database di titoli che ha adesso.
Cius


title: CD di anime

text:
"luca" <
tomas...@virgilio.it
> wrote:
>Chi sarebbe interessato ad acquistare un cd con circa 100 canzoni in formato
>mp3 di sigle di cartoni giapponesi anni 80 ? (le sigle sono cantate in
>italiano e giapponese) ?
Sicuramente nessuno che conosca il Progetto Prometeo e che sappia che
sul loro sito tutte le canzoni sono disponibili GRATIS per un uso non
commerciale, al contrario di quanto fanno teste di cazzo come te che
cercano di fare soldi alle spalle della gente.
Sei per caso parente di Rasmus Lino?
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgb, nyyben iv shamvban vy ebg13


title: [ MAGIC QUESTION] che serie e che no?

author: fuliggians

text:
quello che mi scoccia nell'aaproccio magic alla pubblicazione non sono
le scelte di cosa dare le stampe  e cosa no, non è neanche
l'altalenanate puntualità, e neanche il fatto che non ci dicano quali
saranno i nuovi volumi pubblicati...
l'unica cosa che veramente mi rode, è il fatto di non sapere, delle
serie iniziate, quali avranno un futuro!
Accetto e concordo con l'idea di PR di pubblicare solo quelle serie
che reggono il mercato e stanno a galla. Ma sarebbe carino che ogni
tanto ci dicessero: questa ha  venduto poco, quindi ciccia!
scordatevela!
Io allora ci metterei una bella croce sopra.
E invece no
Uff....


title: [ MAGIC QUESTION] che serie e che no?

author: Andy Roid

text:
On Tue, 24 Aug 2004 14:06:00 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (fuliggians <
fulig...@TISCALI.IT
>) said:
>Ma sarebbe carino che ogni
>tanto ci dicessero: questa ha  venduto poco, quindi ciccia!
>scordatevela!
Ma con Odio! non l'hanno detto? E hanno anche detto che Love&Rocketts aveva
dilazionato i tempi di uscita perche' c'erano pochi lettori.
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: [ MAGIC QUESTION] che serie e che no?

text:
Il Wed, 25 Aug 2004 12:36:53 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> ha
scritto:
>On Tue, 24 Aug 2004 14:06:00 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
>it.arti.fumetti you (fuliggians <
fulig...@TISCALI.IT
>) said:
>
>>Ma sarebbe carino che ogni
>>tanto ci dicessero: questa ha  venduto poco, quindi ciccia!
>>scordatevela!
>
>Ma con Odio! non l'hanno detto? E hanno anche detto che Love&Rocketts aveva
>dilazionato i tempi di uscita perche' c'erano pochi lettori.
sě, qualche caso c'č, ma le serie lasciate lě sono un certo numero, e
io non ho letto alcun redazionale che ne parlasse. American century mi
pare sia sospeso dopo 2 vol, ma ufficialmente nessuno lo ha detto in
modo chiaro. Madman? materiale StarWars? serie Vertigo Pop dopo
Bankok? Lucifer?


title: [ MAGIC QUESTION] che serie e che no?

text:
On Fri, 27 Aug 2004 10:06:12 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (fuliggians <
fulig...@TISCALI.IT
>) said:
>American century mi
>pare sia sospeso dopo 2 vol, ma ufficialmente nessuno lo ha detto in
>modo chiaro. Madman? materiale StarWars? serie Vertigo Pop dopo
>Bankok? Lucifer?
Magari prma o poi ci fanno un riassunto generale! :-)



title: appello !!!

author: MrS

text:
Ho un bisogno disperato per una mia amica della serie televisiva (in buono
stato) di Tommy la stella dei Giants. Help!!!!
Stefano
Goodbye Blue Sky
Ma perché? Non lo so!


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

author: Nicola  Rabbi

text:
Ciao a tutti,
sono Nicola Rabbi e lavoro presso la rivista HP, un bimestrale che si
occupa di sociale e diversita'.
Stiamo facendo un lavoro monografico sull'handicap acquisito, (ovvero
le persone disabili in seguito ad un incidente- paraplegici,
tetraplegici).
Cerchiamo di descrivere e spiegare come i diversi generi (cinema,
letteratura ed anche fumetto) hanno trattato e trattano persone che
vivono in queste condizioni; in altre parole, come il cinema ha
presentato i paraplergici? Esistono dei modo di rappresentazione
comuni (li rappresenta tutti cattivi o tutti buoni...) ci sono degli
esempi particolari? E cosi' via.
Ma nel caso del fumetto, pur avendo al nostro interno, visto che siamo
un Centro di Documentazione sull'handicap, anche una sezione dedicata
ai fumetti, non siamo riusciti a trovare dei personaggi disabili
significativi.
Quindi la mia domanda e' questa, c'e' qualcuno che conosce qualche
fumetto che abbia dei protagonisti paraplegici o tetraplegici? Se si
dove posso trovarli?
Grazie in anticipo a chi ci aiutera' che sara' anche citato (lo so che
sarebbe meglio vincere al lotto) nella nostra rivista.
Nicola Rabbi
Centro Documentazione Handicap di Bologna
tel. 051/641.50.05 fax 051/641.50.55
email:
ass...@iperbole.bologna.it
url:
http://www.comune.bologna.it/iperbole/asshp1


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

author: Neural

text:
Il Mon, 11 Oct 1999 13:23:53 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
ass...@iperbole.bologna.it
 (Nicola  Rabbi) grido':
>Ma nel caso del fumetto, pur avendo al nostro interno, visto che siamo
>un Centro di Documentazione sull'handicap, anche una sezione dedicata
>ai fumetti, non siamo riusciti a trovare dei personaggi disabili
>significativi.
>Quindi la mia domanda e' questa, c'e' qualcuno che conosce qualche
>fumetto che abbia dei protagonisti paraplegici o tetraplegici? Se si
>dove posso trovarli?
mmm... l'unico 'protagonista' di un fumetto che mi viene in mette
attualmente e' Charles Xavier, capo degli X-Men... paraplegico, ma
dotato di poteri mentali.
Altrimenti c'e' Oracolo, la figlia del commissario Gordon - costretta
su una sedia a rotelle, aiuta Batman e la Justice League dal suo
rifugio superinformatizzato.
Sia Batman che  gli X-Men possono essere acquistati in qualsiasi
edicola del paese.
Qualcuno mi corregga se sbaglio, ho parlato di due serie che non leggo
da un bel po'.
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
YahooMessenger: neuralgod


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

author: Laurpal

text:
Ed ecco il Numero Uno
Il capo della banda
E' quello che comanda
Il gruppo T.N.T.
(lo trovi su ALAN FORD)
--
Ciao
Laurpal


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

author: ilCitte

text:
Nicola  Rabbi <
ass...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Quindi la mia domanda e' questa, c'e' qualcuno che conosce qualche
> fumetto che abbia dei protagonisti paraplegici o tetraplegici? Se si
> dove posso trovarli?
> Grazie in anticipo a chi ci aiutera' che sara' anche citato (lo so che
> sarebbe meglio vincere al lotto) nella nostra rivista.
> Nicola Rabbi
> Centro Documentazione Handicap di Bologna
> tel. 051/641.50.05 fax 051/641.50.55
> email:
ass...@iperbole.bologna.it
> url:
http://www.comune.bologna.it/iperbole/asshp1
bho, ora come ora mi viene in mente la storia Pasqua, di A.Pazienza e
M.D'Angelo; lo trovi nel volume Tormenta, ed. Del Grifo.
ciao
citte
--
Amore mio,
e' dolcissimo non appartenerti.
Quando mi hai rifiutato?


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

author: Angelo Ciola

text:
Nicola Rabbi <
ass...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3801e1ec...@news.tin.it...
...
> Quindi la mia domanda e' questa, c'e' qualcuno che conosce qualche
> fumetto che abbia dei protagonisti paraplegici o tetraplegici? Se si
> dove posso trovarli?
...
Naturalmente il piu' famoso e' il prof. Xavier, capo e fondatore degli
X-Men, il fumetto da 30 anni piu' popolare negli USA, che e' paralizzato e
costretto a muoversi con una carrozzella. Ma altri fumetti della casa
editrice americana Marvel hanno come protagonisti degli eroi con handicap
fisici ad esempio Devil (Daredevil nelle edizioni USA) altro popolarissimo
personaggio dei comics americani e' cieco.
Mentre altri supereroi con altri handicap fisici anche se non propriamente
disabili sono Thor, che nella versione classica era l'alter ego di un
dottore zoppo, e Iron-Man (che per sopravvivere deve portare sempre addosso
una propria armatura particolare).
Passando poi all'altra grande casa editrice americana la DC ricordo che nei
fumetti di Batman c'e' l'esempio di Oracolo (ex Bat-Girl) costretta ora,
dopo una violenza,  a vivere anche lei su una sedia a rotelle.
I fumetti sono tutti regolarmente in vendita nelle edicole italiane.


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
ass...@iperbole.bologna.it
 (Nicola  Rabbi),  con probabile cognizione
di causa, scrisse:
>Ma nel caso del fumetto, pur avendo al nostro interno, visto che siamo
>un Centro di Documentazione sull'handicap, anche una sezione dedicata
>ai fumetti, non siamo riusciti a trovare dei personaggi disabili
>significativi.
Peter Parker nella versione "futura" con una figlia che ha indossato
il suo costume dopo aver scoperto la sua identita' da uomo ragno
(Spider Girl)
Nick Fury, il capo del controspionaggio americano nel Marvel Universe
(Shield) e' senza un occhio (e' un handicap acquisito, no?)
Oroicolo, l'esperta di computer e di comunicazioni amica di Batman, e'
su una sedia a rotelle e non esce mai da casa [svolgendo per altro un
importantissimo ruolo per Batman)
Charles Xavier, capo e mentore del gruppo mutante degli X-men e' su
una sedia a rotelle da una vita e guida il suo gruppo grazie ai poteri
emntali ed alla forza della sua fede in una societa' dove anche i
"diversi" (nel caso specifico i mutanti, che diventano metafora di
ebrei, negri, omosessuali, e perche' no, handicappati come lui stesso)
possono essere accettati come uguali (sembra un po' sibillina ma spero
che abbiate capito cosa intendo...^__^;;;)
Altri, cosi' su due piedi non me ne vengono in mente...
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

author: Kumagoro

text:
On Wed, 13 Oct 1999 07:53:43 +0200, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>Altri, cosi' su due piedi non me ne vengono in mente...
Be', se ti accettano quelli, allora anche Preacher e Berserk sono
pieni di disabili.
--
Kumagoro
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Incontrerai tante persone speciali nella tua vita.
Forse si riuniscono tutte in uno splendido posto con fantastico cibo,
e dove c'è gente come me che serve da bere.
(Homer Simpson, da "The Simpsons" di Matt Groening)


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Be', se ti accettano quelli, allora anche Preacher e Berserk sono
>pieni di disabili.
Infatti mi era venuto in mente il predicatore senza un occhio, la
mamma ciclope e gli altri...ma poi mi sono trattenuto ^_^;;



title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

text:
On Thu, 14 Oct 1999 19:39:44 +0200, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>>Be', se ti accettano quelli, allora anche Preacher e Berserk sono
>>pieni di disabili.
>Infatti mi era venuto in mente il predicatore senza un occhio, la
>mamma ciclope e gli altri...ma poi mi sono trattenuto ^_^;;
Per non parlare di Brian the Brain...



title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 15 Oct 1999 16:57:35 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Infatti mi era venuto in mente il predicatore senza un occhio, la
>>mamma ciclope e gli altri...ma poi mi sono trattenuto ^_^;;
>
>Per non parlare di Brian the Brain...
Scusate, ma vi andate a dimenticare proprio del caso piu' eclatante (e
scabroso) di "disabile" del fumetto USA?
"SKIN" di Pete Milligan!
Altro che Charles Xavier...  ;-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

author: Candido

text:
Neural ha scritto:
>>Quindi la mia domanda e' questa, c'e' qualcuno che conosce qualche
>>fumetto che abbia dei protagonisti paraplegici o tetraplegici? Se si
>>dove posso trovarli?
>mmm... l'unico 'protagonista' di un fumetto che mi viene in mette
>attualmente e' Charles Xavier, capo degli X-Men... paraplegico, ma
>dotato di poteri mentali.
>Altrimenti c'e' Oracolo, la figlia del commissario Gordon - costretta
>su una sedia a rotelle, aiuta Batman e la Justice League dal suo
>rifugio superinformatizzato.
Forse c'e' qualcosa su Preacher, ma rimando a chi lo conosce meglio di
me.
Poi c'e' il mitico Numero Uno, su Alan Ford, un vecchiaccio su una
sedia a rotelle cattivo come la tempesta, rompicoglioni e tirchio! ^_^
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

text:
On Mon, 18 Oct 1999 05:23:39 +0200,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) wrote:
>Scusate, ma vi andate a dimenticare proprio del caso piu' eclatante (e
>scabroso) di "disabile" del fumetto USA?
>"SKIN" di Pete Milligan!
In Italia su Tank Girl l'avremo letto in cinque... ;-)
Ma noto piuttosto che, assurdamente, nessuno ha citato DEVIL! ^____^
--
Kumagoro
-----------------------------------------------------------------------------------
Arriva il momento in cui la gente si accorge che...
le cose non sono ciň che sembrano.
(Rick Veitch, "Rare Bit Fiends")


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio
>
>>Scusate, ma vi andate a dimenticare proprio del caso piu' eclatante (e
>>scabroso) di "disabile" del fumetto USA?
>
>>"SKIN" di Pete Milligan!
>
>In Italia su Tank Girl l'avremo letto in cinque... ;-)
>
>Ma noto piuttosto che, assurdamente, nessuno ha citato DEVIL! ^____^
caro Kuma, ma allora dove mettiamo il prof X ? Va be' che ogni tanto
cammina, ma anche lui ci sta dentro, no?
ciao
Fuliggians


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Ma noto piuttosto che, assurdamente, nessuno ha citato DEVIL! ^____^
Xavier e' su una sedia a rotelle e li' resta (nonostante a colpetti
abbia anche camminato..). Devil cmq "vede" tutto...Se metti dentro
Devil dovresti mettere anche chi ha disturbi mentali in primis Hilk
Banner con il suo sdoppiamento della personalita'...E non sarebbe piu'
finita...



title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

text:
On Sun, 24 Oct 1999 10:50:11 +0200, "fuliggians"
<
fulig...@demosdata.it
> wrote:
>>Ma noto piuttosto che, assurdamente, nessuno ha citato DEVIL! ^____^
>caro Kuma, ma allora dove mettiamo il prof X ? Va be' che ogni tanto
>cammina, ma anche lui ci sta dentro, no?
Infatti è stato citato trai primi!
--
Kumagoro
-----------------------------------------------------------------------------------
Io sono qui per essere stato me stesso.
Ogni giorno sono me stesso e mi sbattono qua dentro.



title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

author: BVZPaco

text:
On Sat, 23 Oct 1999 20:34:30 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>Scusate, ma vi andate a dimenticare proprio del caso piu' eclatante (e
>>scabroso) di "disabile" del fumetto USA?
>
>>"SKIN" di Pete Milligan!
>
>In Italia su Tank Girl l'avremo letto in cinque... ;-)
>
>Ma noto piuttosto che, assurdamente, nessuno ha citato DEVIL! ^____^
Eh eh eh ...
pensa che e' la prima cosa che mi e' venuta in mente quando ho letto il msg ...
peccato che DEVIL **non e'** disabile ....
Sono 10 mesi che sono circondato da ciechi, e l'unica cosa di cui non li
perdonero' mai e' che non riesco piu' a leggere devil :(((( (o a rivedere "blind
fury" ;))
--
Paco
###########
MASTER LIGHT BAMPA
###########
IAFOL - it.arti.fumetti online
http://iafol.iam.it


title: Cerco fumetti con personaggi disabili!

author: Karini

text:
Nella notte di Thu, 04 Nov 1999 23:46:54 GMT, durante il suo mokkori
notturno BVZPaco bisbigliò...
> Eh eh eh ...
> pensa che e' la prima cosa che mi e' venuta in mente quando ho letto il msg ...
> peccato che DEVIL **non e'** disabile ....
Già! Fà parte degli audiolesi! O... tirolesi? Acc... mi sbaglio sempre
nel confondermi! :P
--
Karini
..............................
Mumble - mumble...


title: Uomo Ragno di Cavazzano

author: olattey

text:
Ciao
Ho letto sul sit della panini comics che e' in uscita un numero speciale
dell'UR disegnato dal grande Cavazzano, il titolo
e' "Il segreto del vetro" ne sapete qualcosa? Quando esce?
Ciao


title: Uomo Ragno di Cavazzano

text:
Il Mon, 22 Sep 2003 09:44:30 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"olattey" <
olattey_canc...@hotmail.com
> grido':
>il titolo
>e' "Il segreto del vetro" ne sapete qualcosa? Quando esce?
esce una versione anteprima con tavole in bianco e nero ricco apparato
redazionale e cartonata a Lucca, poi successivamente in edicola a
coloti, se ho capito bene. Cmq se prendi uno degli albi panini in
edicola, in fondo dovresti trovare alcune tavole in anteprima.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Uomo Ragno di Cavazzano

author: Laz

text:
olattey wrote:

So solo che e' Faraci/Cavazzano, wow.
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"Spoike has left the building"


title: Uomo Ragno di Cavazzano

author: Livio

text:
olattey ha scritto:
> Ho letto sul sit della panini comics che e' in uscita un numero speciale
> dell'UR disegnato dal grande Cavazzano, il titolo
> e' "Il segreto del vetro" ne sapete qualcosa? Quando esce?
doveva uscire prossimamente, ma non si sa, probabilmente verrà sostituito
da "Il segreto dell'acciaio", disegnato da Onofrio Catacchio...
Livio che proprio non riusciva a fare a meno di fare il cretino...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Uomo Ragno di Cavazzano

author: NoTw

text:
olattey <
olattey_canc...@hotmail.com
> wrote:

Ma sul sito della Panini dov'e'? Non riesco a capire dove sarebbe la
notizia. ;_;
Serena


title: Uomo Ragno di Cavazzano

author: New AMZ

text:
"Livio" <
livioil...@ecsait.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkna9c$r3v$1...@news.newsland.it...
> Livio che proprio non riusciva a fare a meno di fare il cretino...
Non ti viene poi cosi' difficile
;-)
;-)
;-)
;-)
--
Ciao,
Francesco


title: Uomo Ragno di Cavazzano

text:
"NoTw" <
lock...@portalis.it
> wrote in message
news:1g1pkev.c7of1p4qr94iN%lock...@portalis.it...
> Ma sul sito della Panini dov'e'? Non riesco a capire dove sarebbe la
> notizia. ;_;
>
> Serena
Ciao,
sul sito
www.panincomics.it
 nella sezione "Eventi" il link diretto e'
http://www.paninicomics.it/Evento.jsp?Action=Carica&Id=10426


title: Uomo Ragno di Cavazzano

text:
New AMZ ha scritto:
> > Livio che proprio non riusciva a fare a meno di fare il cretino...
> Non ti viene poi cosi' difficile
> ;-)
> ;-)
> ;-)
> ;-)
;) (voce di Bugs Bunny) Naturalmente ti rendi conto che questo vuol dire
guerra ;)????????????????
Livio che si sgranocchia una carota mentre fa una delle sue facce
minacciose...



title: Uomo Ragno di Cavazzano

author: Giampiero Mascelli - PMP

text:
"olattey" <
olattey_canc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bRxbb.6578$wT2....@tornado.fastwebnet.it...

Grazie a tutti per le info :-)))
--
Giampiero Mascelli


title: Uomo Ragno di Cavazzano

text:
olattey <
olattey_canc...@hotmail.com
> wrote:
> > Ma sul sito della Panini dov'e'? Non riesco a capire dove sarebbe la
> > notizia. ;_;
> >
> > Serena
>
> Ciao,
> sul sito
www.panincomics.it
 nella sezione "Eventi" il link diretto e'
>
http://www.paninicomics.it/Evento.jsp?Action=Carica&Id=10426
Grazie, e' proprio una sezione che non ho mai guardato o quasi. :)
Serena


title: garndi opere 4- v for vendetta

author: madigi

text:
Ho visto questo volume, formato pocket, in edicola.
Che cos'altro hanno pubblicato?


title: garndi opere 4- v for vendetta

author: dross

text:
madigi ha scritto:
> Ho visto questo volume, formato pocket, in edicola.
> Che cos'altro hanno pubblicato?
>
il ponte sullo stretto di messina,
la tav
la salerno-reggio calabria
:-)
no, sul serio... allora, hanno pubblicato i primi 3 sin city, cioè sin city, un'abbuffata di morte e
quel bastardo giallo


title: garndi opere 4- v for vendetta

author: luciano calboni

text:
anche preacher"texas o morte".
Luciano calboni


title: garndi opere 4- v for vendetta

author: Maurizio Villotta

text:
"madigi" <
madi...@libero.it
> wrote:
>Ho visto questo volume, formato pocket, in edicola.
>Che cos'altro hanno pubblicato?
La collana si chiama Grandi Storie, eh :)
Ecco cosa hanno pubblicano fino ad ora:
1) Sin City
2) Sin City: Un'abbuffata di morte
3) Sin City: Quel bastardo giallo
4) V for Vendetta
Special 1) Preacher: Texas  o morte
--
Maurizio Villotta
"La spocchia e la supponenza sono la linfa vitale di Usenet"


title: garndi opere 4- v for vendetta

text:
Le traduzioni, l'apparato critico? Io mi sono bloccato quando ho visto
il formato... le tavole non sono rovinate così?


title: garndi opere 4- v for vendetta

author: Tilt

text:
In data Sat, 08 Apr 2006 12:20:51 +0200 Maurizio Villotta ha scritto:
> La collana si chiama Grandi Storie, eh :)
> Ecco cosa hanno pubblicano fino ad ora:
>
> 1) Sin City
> 2) Sin City: Un'abbuffata di morte
> 3) Sin City: Quel bastardo giallo
> 4) V for Vendetta
> Special 1) Preacher: Texas  o morte
Sapete mica se continueranno a pubblicare Preacher con gli altri volumi?
Mi è piaciuto parecchio il primo.
E comunque nell'editoriale di V x vendetta (l'unico della collana che
non ho preso perché l'avevo già) hanno dato qualche anticipazione sulle
prossime uscite?
--
Tilt, icq# 30789071
http://impreco.blog.tiscali.it

http://charsugo.too.it

http://11-9.too.it


title: garndi opere 4- v for vendetta

text:
"madigi" <
madi...@libero.it
> wrote:
>Le traduzioni, l'apparato critico? Io mi sono bloccato quando ho visto
>il formato... le tavole non sono rovinate cosě?
Le traduzioni dovrebbero essere quelle dei volumi normali, l'apparato
critico non saprei, li ho solo sfogliati in fumetteria.
Ovviamente le tavole sono un po' sacrificate, ma mi sembrano
leggibilissimi anche cosi'.



title: garndi opere 4- v for vendetta

author: Andy Roid

text:
In data Sat, 08 Apr 2006 16:37:17 +0200, Maurizio Villotta
<
vill...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Le traduzioni dovrebbero essere quelle dei volumi normali,
nel caso di Preacher e' una versione riveduta e corretta, almeno
rispetto alla prima edizione.
> l'apparato
> critico non saprei,
scarso. Giusto una breve introduzione, al limite distributia su due
pagine.
> Ovviamente le tavole sono un po' sacrificate, ma mi sembrano
> leggibilissimi anche cosi'.
Credo che il merito sia piu' dei disegnatori, che del formato. :-)
--
Andy Roid
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
 - Jack B. Quick


title: garndi opere 4- v for vendetta

author: Enrico "Henryx" Bianchi

text:
Tilt <ti...@despammed.com.invalid> wrote in news:1x5cf182qk82.1oocy7h8zgv0l
$.
d...@40tude.net
:
> E comunque nell'editoriale di V x vendetta (l'unico della collana che
> non ho preso perché l'avevo giů)
Beh, anche io avevo V4V, ma non per questo non ne ho presa un'altra copia
:)
Henryx


title: garndi opere 4- v for vendetta

text:
In data Mon, 10 Apr 2006 21:47:31 +0000 (UTC) Enrico "Henryx" Bianchi ha
scritto:
>> E comunque nell'editoriale di V x vendetta (l'unico della collana che
>> non ho preso perch  l'avevo gi )
> Beh, anche io avevo V4V, ma non per questo non ne ho presa un'altra copia
> :)
io ho preso la versione rizzoli, che costa il doppio (in offerta) ma è
in formato un po' più grande; considerando che avevo già quella a colori
mi sembra abbastanza :)



title: garndi opere 4- v for vendetta

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 10 Apr 2006 13:58:37 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Credo che il merito sia piu' dei disegnatori, che del formato. :-)
A mio avviso alla Magic stanno scegliendo molto bene il materiale dal punto
di vista grafico: disegnatori che non risultino troppo sacrificati dal
formato ridotto e dall'assenza del colore.
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La felicita' e' una prigione, Evey.
La felicita' e' la prigione piu' subdola di tutte.
- V (Alan Moore, V for Vendetta)


title: garndi opere 4- v for vendetta

text:
In data Wed, 12 Apr 2006 00:50:13 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> ha scritto:
[leggibilita' di Grandi Storie della MP]
>>Credo che il merito sia piu' dei disegnatori, che del formato. :-)
>
> A mio avviso alla Magic stanno scegliendo molto bene il materiale dal punto
> di vista grafico: disegnatori che non risultino troppo sacrificati dal
> formato ridotto e dall'assenza del colore.
Vero anche questo, ma che alla Magic ci siano dei bravi editori non lo
si scopre di certo solo ora. Forse dei tre disegnatori visti finora
nella collana, Lloyd e' il meno chiaro, ma in questo hanno scelto un suo
fumetto per motivi che esulano dalla mera chiarezza narrativa.
--
Andy Roid,
Chuck Norris ha programmato le sue vacanze con 2 mesi di anticipo. In
Java.


title: Esclusiva Comicus - James McAvoy parla di X-men: L'inizio

author: nuvole elettriche