title: [INFO] patlabor ...

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Mon, 19 Jul 1999 17:17:21
GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) dichiarò:
>>A proposito,secondo te é Asuka o Aska?^______________________^
>
>Asuka naturalmente :)
>Ma non ricominciamo qui un vecchio discorso fatto su IACA.
>
E secondo te che voleva dire la faccina?;-)))
Cmq vedendolo in originale io l'ho sentito in entrambi i modi^_^;
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Non sento più allo stesso modo che voi:questa nuvola che vedo sotto di me,
  tutto questo nero,questa pesantezza di cui rido,proprio questo é la vostra
  nube di tempesta>>(F.Nietzsche,Also Sprach Zarathustra).



title: [INFO] patlabor ...

author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Mon, 19 Jul 1999 17:29:39
GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh Constantine - Hellfucker) dichiarò:
>Su IACA e su IAC sicuramente la tolleranza alle sign e' piu
>lunga...pero' postare un cospicuo numero di messaggi su iaf sempre con
>questa lunga sign non farebbe parte dell'etichetta del gruppo.
>Se noti le sign degli altri frequentanti sono estremamente corte.
>Faresti un favore a me, come a tanti altri, se ti facessi una sign
>personalizzata diversa per iaf (visto che agent permette di avere sign
>diverse per ng diversi...)
Ok,xò ho notato sempre una cosa:com'é che quando provo ad accorciare
la sign.,dopo un pò diventa troppo lunga?^______^
Sayonara !!(Mah,sarà che dovrei cercare citazioni + brevi^_^;;;;;;;)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Voi guardate in alto,quando volete innalzarvi.E io guardo in basso,perchè sono
  innalzato.Chi di voi può al tempo stesso ridere ed essere innalzato?>>
             F.Nietzsche,Also Sprach Zarathustra
Prode e fiero membro di:IACA,#IACA,SNIFF,IACAn,IFTF,IAF,IFMQ,SDFC,EML,IAC-P
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen



title: fanart su Berserk

author: Lemnear

text:
Se qualcuno si diletta a disegnare il mitico Gatsu, tenga presente che
una pagina del mio sito e' a disposizione delle fanart su questo
mitico manga ^_^
Raga, per adesso questa pagina e' monopoliio dei giapponesi,
aiutatemi! ;_;
Lemnear
The Official Dark Schneider Lover
Unica e Somma Fushigi Yuugi no miko
Fan #1 di Ambrogio, autista tuttofare di lady Ferrero Rocher ^_^
Antifan #0 (prima del #1) di NBC
http://www.bejelit.bbk.org
Tutto su Berserk


title: Fumetti demenziali

author: ZiZZo

text:
Qualcuno conosce siti di fumettti demenziali?
Postate, gente, postate.
ZiZZo
-----
Sei talmente secco che er piggiama tuo
c'ha 'na striscia sola!
(letta su
http://www.risateonline.it
)


title: Fumetti demenziali

author: Gusberto

text:
Vai a
http://www.dentiblu.hey.to
lě qualcosa di demenziale lo trovi...
On Wed, 14 Jun 2000 13:21:38 GMT,
nospam...@hotmail.com
 (ZiZZo)
wrote:



title: Una domanda su SLAM DUNK...

author: Yota

text:
Ciao, volevo fare una domanda sul fumetto in questione: i vari ragazzi
iscritti al liceo possono partecipare alle gare sportive solo per tre anni,
cioè in prima, seconda e terza superiore. Per questo motivo, come viene
spesso detto nel fumetto, per Akagi è l'ultimo anno che può partecipare al
torneo di basket. Ora veniamo al dunque: come CAVOLO può Maki, che frequenta
anche egli stesso il terzo anno di scuola, aver portato la sua squadra a
vincere ben QUATTRO campionati? E se ciò fosse vero, questo sarebbe il
QUINTO!!!!!!!   Non lo so, non riesco proprio a capire. Se qualcuno può
darmi qualche spiegazione gliene sarei davvero grato.
FORZA  SLAM DUNK!!!!!!!
P.S.= Una curiosità: è vero che prima o poi Inoue riprenderà questo
fumetto........?
Ringrazio anticipatamente
CIAO CIAO


title: Una domanda su SLAM DUNK...

author: Mauro

text:
Yota ha scritto nel messaggio <78t1u6$25oo$
1...@urano.inet.it
>...
>Ciao, volevo fare una domanda sul fumetto in questione: i vari ragazzi
>iscritti al liceo possono partecipare alle gare sportive solo per tre anni,
>cioè in prima, seconda e terza superiore. Per questo motivo, come viene
>spesso detto nel fumetto, per Akagi è l'ultimo anno che può partecipare al
>torneo di basket. Ora veniamo al dunque: come CAVOLO può Maki, che
frequenta
>anche egli stesso il terzo anno di scuola, aver portato la sua squadra a
>vincere ben QUATTRO campionati? E se ciò fosse vero, questo sarebbe il
>QUINTO!!!!!!!   Non lo so, non riesco proprio a capire. Se qualcuno può
>darmi qualche spiegazione gliene sarei davvero grato.
>
>FORZA  SLAM DUNK!!!!!!!
Allora, non ho sotto mano i volumetti e quindi potrei dire una fesseria,
dato che non mi ricordo la questione... Non potrebbe essere che Inoue faccia
riferimento anche ai campionati vinti alle medie (un po' come per il titolo
di MVP di Mitsui...)? anche se la sqaudra  non era la stessa, l'apporto di
Maki era cmq determinante per la vittoria, anche prima del liceo...
Ciao
--
===========================================
"Struck me kinda funny, seem kinda funny sir to me...
Still at the end of a hard earned day people find
some reason to believe."
(Bruce Springsteen - Reason to Believe)
maur...@hotmail.com
===========================================


title: Una domanda su SLAM DUNK...

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "Yota"
<
giovan...@nemo.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente iinutile
teoria:
>come CAVOLO può Maki, che frequenta
>anche egli stesso il terzo anno di scuola, aver portato la sua squadra a
>vincere ben QUATTRO campionati? E se ciò fosse vero, questo sarebbe il
>QUINTO!!!!!!!   Non lo so, non riesco proprio a capire. Se qualcuno può
>darmi qualche spiegazione gliene sarei davvero grato.
Semplice! Ogni anno si tengono 2 campionati!
>FORZA  SLAM DUNK!!!!!!!
>
>P.S.= Una curiosità: è vero che prima o poi Inoue riprenderà questo
>fumetto........?
Al 99% si... l'ha detto nell'intervista pubblicata su Piercing e pure
nel suo sito web... ma quando, ahime', non si sa ^__^
P.S. Dai un occhio alla mia sign, visto che ti piace Slam Dunk ^__-
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


title: Una domanda su SLAM DUNK...

author: Hanamichi Sakuragi

text:
Mr Satan aka Telespalla Bob wrote:
> >P.S.= Una curiosità: è vero che prima o poi Inoue riprenderà questo
> >fumetto........?
>
> Al 99% si... l'ha detto nell'intervista pubblicata su Piercing e pure
> nel suo sito web... ma quando, ahime', non si sa ^__^
Ma non doveva essere Slam Dunk 2, cioè sempre basket, ma differenti
personaggi (ahimè...)?
> P.S. Dai un occhio alla mia sign, visto che ti piace Slam Dunk ^__-
PPS ma solo se hai sorelle e/o cugine e/o amiche bone e disponibili!
^___________^
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan                        #1 Wham! fan
 Supremo fan di Haruka Inui e Petra Verkaik
 ICQ UIN 5209250
*********************************************************
 "Gina, forse nel nostro amor
            cambiò qualcosa?"
              "Forse...non sono Gina,
                           mi chiamo Rosa"
*********************************************************


title: Una domanda su SLAM DUNK...

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone Hanamichi Sakuragi
<kioshy...@tin.itNOSPAM> avanzo' garrulo ed egagro la seguente
inutile teoria:
>> Al 99% si... l'ha detto nell'intervista pubblicata su Piercing e pure
>> nel suo sito web... ma quando, ahime', non si sa ^__^
>
>Ma non doveva essere Slam Dunk 2, cioč sempre basket, ma differenti
>personaggi (ahimč...)?
Forse si, forse no... probabilmente sara' la squadra dello Shohoku
qualche anno dopo... magari con un Sakuragi capitano al terzo anno,
sai che figata :)



title: Una domanda su SLAM DUNK...

text:
Mr Satan aka Telespalla Bob wrote:
> >> Al 99% si... l'ha detto nell'intervista pubblicata su Piercing e
> pure
> >> nel suo sito web... ma quando, ahime', non si sa ^__^
> >
> >Ma non doveva essere Slam Dunk 2, cioč sempre basket, ma differenti
> >personaggi (ahimč...)?
>
> Forse si, forse no... probabilmente sara' la squadra dello Shohoku
> qualche anno dopo... magari con un Sakuragi capitano al terzo anno,
> sai che figata :)
Oppure con Sakuragi come incazzoso dai capelli bianchi
Oh, oh, oh
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan                        #1 Wham! fan
 Supremo fan di Haruka Inui e Petra Verkaik
 ICQ UIN 5209250
*********************************************************
 "Gina, forse nel nostro amor
            cambiň qualcosa?"



title: [NEWS] Entra nel GCD, il database del fumetto mondiale!!!

author: Maurizio Villotta

text:
Il GCD (Grand Comic-Book Database) è un progetto il cui scopo è la
catalogazione dell'intera produzione fumettistica mondiale. Nato negli
USA 5 anni fa, è condotto da un gruppo di appassionati, e non ha scopo
di lucro. Il motore del GCD è costituito dai volontari che catalogano
le varie serie, ricevendo così il diritto a scaricare l'intero
database al raggiungimento dei 25 fumetti catalogati.
Attualmente i fumetti catalogati
sono oltre 50.000, e il numero cresce ogni mese.
All'inizio dell'anno il GCD ha aperto la sua sezione italiana, sia per
permettere a chi è interessato al progetto ma non conosce bene
l'inglese di partecipare, sia per rendere effettivo il suo carattere
"mondiale".
GCD Italia opera completamente in Italiano, e si occupa di gestire
la catalogazione delle serie originali italiane e delle ristampe di
materiale estero. Si tratta di un progetto utile sia agli appassionati
sia a chi cerca delle notizie particolari, dato che le informazioni
inserite per ogni fumetto sono piuttosto particolareggiate, e la
struttura del database permette di effettuare ricerche approfondite in
modo semplice e veloce.
Chi fosse interessato e volesse ulteriori informazioni può rivolgersi
a me all'indirizzo
villotta...@iol.it
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)


author: Kumagoro

text:
On Mon, 19 Oct 1998 01:10:27 GMT,
XXXvillott...@iol.it
(Maurizio Villotta) wrote:
>Il GCD (Grand Comic-Book Database) è un progetto il cui scopo è la
>catalogazione dell'intera produzione fumettistica mondiale.
[CUT]
Ehi, ma non ci può servire 'sta cosa per IAFOL?!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Bill Watterson, "Calvin and Hobbes")


author: Candido

text:
Il giorno Mon, 19 Oct 1998 00:05:11 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Ehi, ma non ci può servire 'sta cosa per IAFOL?!
E' accessibile solo a chi collabora, non a tutti.
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------

http://www.simtech.it/candido/iafol
---------------------------------------------------------------------
Dhrfgn evtn vaperzragn vahgvyzragr vy genssvpb va onaqn.
---------------------------------------------------------------------


author: Carlo

text:
Kumagoro says...
> On Mon, 19 Oct 1998 01:10:27 GMT,
XXXvillott...@iol.it
> (Maurizio Villotta) wrote:
>
> >Il GCD (Grand Comic-Book Database) è un progetto il cui scopo è la
> >catalogazione dell'intera produzione fumettistica mondiale.
>
> [CUT]
>
> Ehi, ma non ci può servire 'sta cosa per IAFOL?!
Io l'ho già contattato, spiegando cosa sia iafol... vediamo....
--
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Epistolario dell'altra Europa", by P. Matvejevic'
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:

"English?!  Who needs that?  I'm never going to England!"
-Homer Simpson on English class
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


title: Cartoomics...

text:
Io mi reco ogni anno a questa "mostra-mercato" del fumetto a Milano. Non
vorrei avanzare una proposta un pò assurda, però a me farebbe piacere
incotrare coloro che si recano a tale fiera... e che naturalmente
frequentino IAF. Secondo voi è una proposta troppo invadente? Fatemi sapere!
P.S= la fiera si tiene dal 4 al 7 Marzo, se non sbaglio
Ciao Ciao


title: Cartoomics...

author: Skompenso

text:
Yota <
giovan...@nemo.it
> scritto nell'articolo
<797ncm$1ovs$
1...@urano.inet.it
>...
> Io mi reco ogni anno a questa "mostra-mercato" del fumetto a Milano.
Pure io :)
> Non
> vorrei avanzare una proposta un pò assurda, però a me farebbe piacere
> incotrare coloro che si recano a tale fiera...
Francamente non mi sembra una proposta tanto assurda.
> e che naturalmente
> frequentino IAF. Secondo voi è una proposta troppo invadente? Fatemi
sapere!
Io ci saro' in ogni caso, basta mettersi daccordo...
> P.S= la fiera si tiene dal 4 al 7 Marzo, se non sbaglio
> Ciao Ciao

Quando saprai la data ufficiale facci sapere.

Saluti
Skompenso
--
PUNK' S NOT DEAD
** IAFOnLine **:
http://dergano.ibn.it/iafol/
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493
**       #IAF    **: Canale IRC - su:
irc.azzurra.com

** NewsGroup**: it.arti.fumetti
**     E-Mail     **: Skompenso -
skom...@freemail.it


title: Cartoomics...

author: S|<alda

text:
Il Tue, 2 Feb 1999 21:31:58 +0100, "Yota" <
giovan...@nemo.it
>
wrote:
>Io mi reco ogni anno a questa "mostra-mercato" del fumetto a Milano. Non
...
>P.S= la fiera si tiene dal 4 al 7 Marzo, se non sbaglio
>Ciao Ciao
>
>
Ci sara' anche Skalda!
(e forse anche a Torino)


title: Cartoomics...

author: Andrea Maderna

text:
S| ha scritto nel messaggio <
36b9e2d9...@news.interbusiness.it
>...

Ci vo sempre pure io.


title: Cartoomics...

text:
On Tue, 2 Feb 1999 21:31:58 +0100, "Yota" <
giovan...@nemo.it
>
wrote:
>Io mi reco ogni anno a questa "mostra-mercato" del fumetto a Milano. Non
>vorrei avanzare una proposta un pò assurda, però a me farebbe piacere
>incotrare coloro che si recano a tale fiera... e che naturalmente
>frequentino IAF. Secondo voi è una proposta troppo invadente?
ASSOLUTAMENTE NO, Yota... spero proprio (esami permettendo) di esserci
anche io (e magari anche a LUCCA)... magari facciamo un bel cartello :
"IAF e' qui"... cosi' potremo finalmente sparlare on-line!!!


title: Cartoomics...

author: Luca Enoch

text:
Ci farò un salto anch'io.
Non so ancora a quale stand mi appoggerò come base. Se anche quest'anno
Bonelli piazzerà il suo, probabilmente graviterò lì attorno.
"Crebbi incrostato di grafite e arcobalenato di pastelli"
Chaim Potock,
(Il mio nome è Asher Lev)


title: Cartoomics...

author: Marco

text:
Luca Enoch ha scritto:

presenterai il tuo nuovo fumetto ? ed il nuovo di  Liz ?
ciao
Marco


title: Cartoomics...

author: Fabrizio

text:
Marco ha scritto nel messaggio <
36C5DB0C...@spm.it
>...
>
>presenterai il tuo nuovo fumetto ? ed il nuovo di  Liz ?
>
>ciao
Siiiiiii
W Liz, di grande attualita' con il casino attuale sui graffiti
(comunque se qualcuno mi fa una sign sulla macchina con lo spray lo uso come
carpaccio...........)
Ciao Fabrizio


title: Cartoomics...

text:
On Sat, 13 Feb 1999 23:00:07 +0100, "Fabrizio" <fog...@altavista.NET>
wrote:
>W Liz, di grande attualita' con il casino attuale sui graffiti
>(comunque se qualcuno mi fa una sign sulla macchina con lo spray lo uso come
>carpaccio...........)
A meno che non si tratti di Luca, ovviamente! ^_______________^
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico.
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno.
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed è altrettanto possibile...
che io sia pazzo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yukito Kishiro, "Battle Angel Alita")


title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' Luca <
luv...@tin.it
> scrisse:
Buste anche a questo?
Luca <
luv...@tin.it
>
>#6  L. Vincenzi
>Via B. Telesio 3/5
>16145  GENOVA (GE)
>ITALIA
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

author: Simo

text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote:
> Buste anche a questo?
di' la verita', mandarli in culo sta diventando il tuo passatempo
preferito ... ;)

ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------


title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

text:
Chissa' come o chissa' perche' Simo <
guer...@cli.di.unipi.it
>
scrisse:
>di' la verita', mandarli in culo sta diventando il tuo passatempo
>preferito ... ;)
Non  mi dispiace...non tanto come spedirgli buste non affrancate con
scritto "VAFFANCULO"  ^____^



title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

text:
Il giorno Tue, 13 Oct 1998 08:46:30 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) ha scritto:
>Buste anche a questo?
>>#6  L. Vincenzi
>>Via B. Telesio 3/5
>>16145  GENOVA (GE)
>>ITALIA
Questo lo va a trovare Kumagoro...
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW

http://www.simtech.it/candido/iafol
                     Is now UNDER CONSTRUCTION
   NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW
---------------------------------------------------------------------
Iv r' znv pncvgngb qv thneqner va nygb vy pvryb fgryyngb r qv crafner
"Vb fbab ivib"? Oru, r' pncvgngb n zvb phtvab cevzn pur zbevffr.
---------------------------------------------------------------------


title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

text:
On Wed, 14 Oct 1998 14:44:22 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Il giorno Tue, 13 Oct 1998 08:46:30 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
>Fracasso - Josh) ha scritto:
>
>>Buste anche a questo?
>
>>>#6  L. Vincenzi
>>>Via B. Telesio 3/5
>>>16145  GENOVA (GE)
>>>ITALIA
>
>Questo lo va a trovare Kumagoro...
Mai sentita quella via...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Bill Watterson, "Calvin and Hobbes")


title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

text:
Il giorno Thu, 15 Oct 1998 12:12:44 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>>>>#6  L. Vincenzi
>>>>Via B. Telesio 3/5
>>>>16145  GENOVA (GE)
>>>>ITALIA
>>
>>Questo lo va a trovare Kumagoro...
>
>Mai sentita quella via...
Ce lo avrai un tutto citta'!



title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

text:
On Fri, 16 Oct 1998 11:40:59 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Il giorno Thu, 15 Oct 1998 12:12:44 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
>(Kumagoro) ha scritto:
>
>>>>>#6  L. Vincenzi
>>>>>Via B. Telesio 3/5
>>>>>16145  GENOVA (GE)
>>>>>ITALIA
>>>
>>>Questo lo va a trovare Kumagoro...
>>
>>Mai sentita quella via...
>
>Ce lo avrai un tutto citta'!
Ventilavo l'ipotesi che fosse pura fantasia. Ma mio padre dice di
conoscerla, anzi testualmente dice "che una volta esisteva"!



title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

text:
Il giorno Sun, 18 Oct 1998 22:02:03 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Ventilavo l'ipotesi che fosse pura fantasia. Ma mio padre dice di
>conoscerla, anzi testualmente dice "che una volta esisteva"!
Ogni leggenda ha uno sfondo di verita', pro' se percaso tu trovassi
quella via, e su quella via ci trovassi uno strano videonoleggio,
prima di entrarci fammi un colpo di telefono: non si sa mai...
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------

http://www.simtech.it/candido/iafol
---------------------------------------------------------------------
Dhrfgn evtn vaperzragn vahgvyzragr vy genssvpb va onaqn.
---------------------------------------------------------------------


title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

text:
On Mon, 19 Oct 1998 19:41:02 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Il giorno Sun, 18 Oct 1998 22:02:03 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
>(Kumagoro) ha scritto:
>
>>Ventilavo l'ipotesi che fosse pura fantasia. Ma mio padre dice di
>>conoscerla, anzi testualmente dice "che una volta esisteva"!
>
>Ogni leggenda ha uno sfondo di verita', pro' se percaso tu trovassi
>quella via, e su quella via ci trovassi uno strano videonoleggio,
>prima di entrarci fammi un colpo di telefono: non si sa mai...
Sì, mi pare ora di ricordare che proprio lì si trova la sede di
Sgodazz Video. Ti interessa?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?
(La mia precedente signature era tratta da:
Neil Gaiman, "A Game of You")


title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

text:
Il giorno Wed, 21 Oct 1998 13:16:21 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Sě, mi pare ora di ricordare che proprio lě si trova la sede di
>Sgodazz Video. Ti interessa?
Dipende. Le cassette me le porti tu fino a Padova?



title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

text:
On Wed, 21 Oct 1998 18:35:06 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Il giorno Wed, 21 Oct 1998 13:16:21 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
>(Kumagoro) ha scritto:
>
>>Sì, mi pare ora di ricordare che proprio lì si trova la sede di
>>Sgodazz Video. Ti interessa?
>
>Dipende. Le cassette me le porti tu fino a Padova?
La Sgodazz fa anche spedizioni in contrassegno. E il corriere è un
simpatico fustaccio che ti piacerà molto...



title: VUOI GUADAGNARE SENZA FAR FATICA?

text:
Il giorno Thu, 22 Oct 1998 13:48:47 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>La Sgodazz fa anche spedizioni in contrassegno. E il corriere è un
>simpatico fustaccio che ti piacerà molto...
Perche'? Ha una sorella figa? ^_^
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   it.arti.fumetti on line @
http://www.simtech.it/candido/iafol
---------------------------------------------------------------------
Se potessimo guardare selvaggiamente le persone, le persone non si
curerebbero piu' di mangiare le arance di sabato pomeriggio.
                                                  Anonimo Padovano


title: cedo manga

author: Francesco Basile

text:
Vendo i seguenti manga, prezzo da contrattare:
- K-Magazine Starcomics dal n°1 al 31
- Kimagure Orange Road, serie completa, Starlight
- Mangazine, dall'1 al 14, dal 17 al 30
- Memorie di K. Otomo, Starcomics, albo unico
- Zero, Granata Press, dal 7 al 39
- Rough, Starcomics, serie completa tranne n°9
- Venus Wars, Granata X, dal 2 al 7
- Crying Freeman, Granata press, n°1,4,6,7,11
Tutti gli albi sono in ottime condizioni.


title: [Lungo] Primo bilancio di Repubblica Serie Oro

author: un eternauta

text:
Di fronte al prosieguo dell'iniziativa di Repubblica, e' giunto il momento
di esporre qualche considerazione circa la prima "stagione".
In primo luogo, nonostante alcuni limiti come una parte scritta
generalmente, a mio avviso, meno curata rispetto alla prima serie, ed
all'inclusione di titoli per i quali la definizione di "classici" suscita
delle perplessita', si e' assistito a delle vette incredibili -- come lo
straordinario Zio Paperone di Don Rosa -- ed anche a delle novita' molto
rilevanti.
Il formato innanzi tutto: ottima la scelta della larghezza del formato
Bonelli e dell'altezza del formato comic book. Questo, secondo me, avrebbe
dovuto essere il formato dell'opera anche nella prima serie: invece si
decise di optare, probabilmente per motivi di costi, per un formato ridotto
che ebbe, tra l'altro, il grande difetto di essere introdotto anche nella
ristampa di Ken Parker (riuscendo, in un certo senso, a rovinarla ed a
diminuire l'appettibilita' di una ristampa di un'opera cosi' importante).
Un'altra grande novita' e' stata, a mio parere, la presentazione di opere
imprescindibili del fumetto americano mainstream: mi riferisco a Watchmen
ed a Dark Knight, ma anche ad opere meno essenziali -- e tuttavia
altrettanto rilevanti -- come Kingdom Come e Marvels. Questi volumi
assolvono davvero al compito primigenio dell'iniziativa, ossia a costituire
una sorta di biblioteca essenziale per il neo lettore di fumetti.
Tuttavia, ritengo che l'innovazione piu' importante dell'iniziativa sia
costituita dal prezzo delle suddette opere: quasi sette euro a volume.
Una cifra che, considerando la rilevanza delle storie e la qualita' dei
volumi (la maggiore larghezza permette, mantenendo il formato originale
comic book, di leggere in modo piu' agevole anche rispetto alle edizioni
originali) appare tutt'altro che esosa.
A mio avviso i sette euro assolvono ad una funzione fondamentale:
dimostrano che un altro "mondo", fumettisticamente parlando, e' possibile.
Con il passaggio dalla lira all'euro si e' assistito ad un vergognoso
semi-raddoppio dei prezzi: questo non per il passaggio in se' alla nuova
moneta, quanto per le indecenti speculazioni che si sono verificate a tutti
i livelli della catena produttiva e distributiva ed anche a causa dei
mancati (compiacenti?) controlli che si sarebbero dovuti porre in essere (e
la riprova di cio' e' rappresentata dalla mancanza del verificarsi della
gigantesca ondata inflazionistica, avvenuta in Italia, in paesi come la
Germania, la Francia e la Spagna, dove i controlli sono stati rigorosi).
Anche il mercato del fumetto ha risentito di tutto cio'.
Cosi' come oggi appare normale fare la spesa al supermercato pagando 50
euro -- a parita' di paniere -- quando prima si pagavano 50000 lire, anche
nel mercato fumettistico i prezzi sono esplosi in modo incontrollato.
Non mi riferisco certo all'aumento, in questi giorni, a 2,50 euro dei
Bonelli -- che ormai non ci si prende neanche piu' la briga di
giustificare, e forse e' anche meglio cosi'... -- ma al fatto che sia
considerato normale pagare dei prezzi fino a qualche anno fa impensabili.
Mi riferisco, ad esempio, alle case editrici che traducono i fumetti
americani: 3 o 4 euro per albo di media (quando prima i prezzi erano
sensibilmente inferiori) e, soprattutto, un prezzo medio di 15 euro a
volume (per le novita' ma anche per quei volumi che tendono quasi a
raddoppiare di prezzo ad ogni ristampa --), quando prima si pagavano in
media 15 o 20000 lire al massimo...
Per non parlare dei cartonati alla francese: si e' passati da un prezzo
medio di 30000 lire (gia' di molto superiore alle originali 20000 lire --
conversione dai franchi -- dei prezzi del mercato francese) a prezzi che
oscillano mediamente sui 18 euro. Quanto manchera' per fare cifra tonda a
20 euro?
E per il mercato giapponese? Li', secondo me, si sono verificate le
speculazioni piu' incredibili, forse perche' -- in spregio alle norme
basilari di domanda ed offerta -- ci si e' accorti che il mercato dei manga
tirava.
Oggi e' considerato normale pagare un albo 8 o anche 10 euro... Ma
scherziamo? Capisco la cura dei tankobon, ma sono pur sempre quasi 20000
lire! Qualche anno fa, 20000 lire erano una cifra considerata tutt'altro
che bassa! Senza pensare al fatto che alle 20000 lire ci si potevano
aggiungere altre 10000 lire e comprare un cartonato, magari con una storia
completa di Dino Battaglia!
Iniziative come quella di Repubblica dimostrano che e' possibile, in
Italia, vendere al grande pubblico alte tirature di fumetti (anche
"difficili" o comunque di genere meno commerciale) purche' si applichino
delle politiche di prezzo differenti. Si puo' obiettare che i volumi
restano teoricamente in vendita una settimana, tuttavia dubito che
Repubblica venda in perdita e comunque, secondo me, non e' questo il punto.
Questo profilo, infatti, fa luce su un aspetto tanto importante quanto
troppo sottovalutato del mercato fumettistico.
Considerando due volumi come Watchmen e Dark Knight: ma e' possibile che
dopo vent'anni la Dc Comics li venda ancora a 20 e ad 15 dollari? Ma che
razza di speculazioni si vogliono realizzare?
Posso capire che la Dc abbia prodotto gli albi e debba aver pagato: un
autore, un disegnatore, un inchiostratore, un colorista, un letterista,
l'eventuale pubblicita'... Eppure il mantenimento di un prezzo cosi' alto a
distanza di 20 anni (in cui i costi della produzione dell'opera saranno
stati piu' che ammortizzati...) dimostra, in un certo senso, l'immaturita'
del mercato fumettistico rispetto, ad esempio, al mercato librario.
In quest'ultimo, un'opera viene venduta inizialmente ad alto prezzo per poi
essere ristampata, successivamente, ad un prezzo piu' economico. Si offre
cosi' l'opportunita' di rendere disponibile il libro anche a tutti coloro
che non se l'erano potuti permettere in edizione "lussuosa". Possibile che,
nonostante gli introiti enormi, il mercato fumettistico non riesca ancora
ad attuare una politica di vendita di questo tipo ma ricorra, invece, al
piu' bieco profitto speculativo?
Queste considerazioni devono poi anche essere rapportate al mercato
italiano, specialmente agli editori che si occupano di tradurre le opere
che vengono prodotte da editori stranieri. In questo caso, a mio modesto
parere, la situazione si rivela ancora piu' grave.
Possibile che si debbano pagare prezzi quasi equivalenti -- restando in
tema -- ai volumi americani? Ma quanto potra' mai costare un tradutore ed
un letterista?
Ancora una volta, invece di incentivare la crescita del mercato sul lungo
termine attraverso i prezzi bassi che invoglino all'acquisto quanti piu'
individui possibile, si preferisce puntare su prezzi alti e sul profitto
speculativo a breve termine.
Ma cosi' facendo, si spaventano, in modo forse irrimediabile, eventuali neo
lettori che volessero entrare nel mondo di un collezionismo di fumetti che
vada oltre il mercato dell'edicola.
Ed inoltre: per quanto ancora si potra' continuare a mungere gli
appassionati di vecchia data con i prezzi che continuano ad aumentare e che
sono ormai insostenibili?
In conclusione, considerando che una delle regole base dell'economia
insegna che -- in linea generale -- i prezzi non sono flessibili verso il
basso, la situazione presente, e soprattutto quella futura, appaiono
nerissime.

--
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it


author: p!o

text:
un eternauta ha scritto:
> Il formato innanzi tutto: ottima la scelta della larghezza del formato
> Bonelli e dell'altezza del formato comic book.
Concordo in pieno.
> Tuttavia, ritengo che l'innovazione piu' importante dell'iniziativa sia
> costituita dal prezzo delle suddette opere: quasi sette euro a
volume.
> Con il passaggio dalla lira all'euro [CUT]
> Non mi riferisco certo all'aumento, in questi giorni, a 2,50 euro dei
> Bonelli [CUT]
> Mi riferisco, ad esempio, a [CUT] un prezzo medio di 15 euro a
> volume[CUT] quando prima si pagavano in
> media 15 o 20000 lire al massimo...
C'era già stata una discussione sui prezzi Euro/Lira, e riporto un
parere già espresso che condivio anch'io. Ora come ora (2005) è
sbagliato fare un raffronto con la lira, o almeno non è del tutto giusto,
e qui spezzo una lancia a favore dei Bonelli. L'aumento a 2,50 è in
linea con gli aumenti Bonelli: se andiamo a vedere gli aumenti delle
testate bonelli degli ultimi 15 anni l'aumento e costante e centellinato;
Oltrettutto sono passati 5 anni dall'addio alla lira, quindi il paragone
Lira-Euro è abbastanza anacronistico, secondo me.
Che poi durante la fase di passaggio si siano verificati aumenti
incontrollati, è un altro discorso...
Un volume di Dinio Battaglia, all'epoca, costava 18.000 lire, adesso si
trova dai 12/14 euro in su. Probabilmente se guardiamo la produzione
dei cartonati nuovi il prezzo medio è proprio 12/13 euro. Questo si
inquadra nel discorso più generale della produzione: tutte le spese di
realizzazione di un lavoro - tranne il mio stipendio :-(  - sono state
arrotondate per eccesso, se non aumentate inopinatamente.
> Considerando due volumi come Watchmen e Dark Knight: ma e'
possibile che
> dopo vent'anni la Dc Comics li venda ancora a 20 e ad 15 dollari?
Ma che
> razza di speculazioni si vogliono realizzare?
Credo sia la stessa ragione per cui Nevermind dei Nirvana viene
venduto a prezzo - quasi - intero. Gli oldies but goldies tirano, e la
gente li compra anche a prezzo intero.
> Ed inoltre: per quanto ancora si potra' continuare a mungere gli
> appassionati di vecchia data con i prezzi che continuano ad
aumentare e che
> sono ormai insostenibili?
Sono d'accordo anche su questo: prima, dei Bonelli, compravo tutte le
testate e gli speciali tranne Zagor, tex e Mister No, adesso mi limito a
Dylan, Magico Vento e Napoleone. Visti i tempi - e mettici che la mia
vita da studente mantenuto è sbocciata in una nuova famiglia :-)  - ho
dovuto fare una cernita, abbandonando serie molto care (una su tutti:
Martin Mystere).
> In conclusione, considerando che una delle regole base
dell'economia
> insegna che -- in linea generale -- i prezzi non sono flessibili verso il
> basso, la situazione presente, e soprattutto quella futura, appaiono
> nerissime.
Non solo per il fumetto, purtroppo...
Saluti e baci,
p!o
--
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ab...@newsland.it


author: L'Osservatore

text:
"un eternauta":
> Il formato innanzi tutto: ottima la scelta della larghezza del formato
> Bonelli e dell'altezza del formato comic book.
quoto
> Un'altra grande novita' e' stata, a mio parere, la presentazione di opere
> imprescindibili del fumetto americano mainstream: mi riferisco a Watchmen
> ed a Dark Knight, ma anche ad opere meno essenziali -- e tuttavia
> altrettanto rilevanti -- come Kingdom Come e Marvels.
quoto
> Tuttavia, ritengo che l'innovazione piu' importante dell'iniziativa sia
> costituita dal prezzo delle suddette opere: quasi sette euro a volume.
QUOTO!
> Iniziative come quella di Repubblica dimostrano che e' possibile, in
> Italia, vendere al grande pubblico alte tirature di fumetti (anche
> "difficili" o comunque di genere meno commerciale) purche' si applichino
> delle politiche di prezzo differenti. Si puo' obiettare che i volumi
> restano teoricamente in vendita una settimana,
non ho capito: il fatto che rimane di meno in edicola (una settimana
rispetto al mese degli altri) non dovrebbe far vendere di meno?
> Queste considerazioni devono poi anche essere rapportate al mercato
> italiano, specialmente agli editori che si occupano di tradurre le opere
> che vengono prodotte da editori stranieri. In questo caso, a mio modesto
> parere, la situazione si rivela ancora piu' grave.
> Possibile che si debbano pagare prezzi quasi equivalenti -- restando in
> tema -- ai volumi americani? Ma quanto potra' mai costare un tradutore ed
> un letterista?
su questo non sono daccordo: con le basse tirature che hanno gli editori
italiani a cui penso tu ti riferisca, non credo ci sia tanto da poter
abbassare i prezzi.
--
Raffaele L'Osservatore


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major un eternauta:
>Tuttavia, ritengo che l'innovazione piu' importante dell'iniziativa sia
>costituita dal prezzo delle suddette opere: quasi sette euro a volume.
[...]
>A mio avviso i sette euro assolvono ad una funzione fondamentale:
>dimostrano che un altro "mondo", fumettisticamente parlando, e' possibile.
[...]
>Cosi' come oggi appare normale fare la spesa al supermercato pagando 50
>euro -- a parita' di paniere -- quando prima si pagavano 50000 lire, anche
>nel mercato fumettistico i prezzi sono esplosi in modo incontrollato.
>Non mi riferisco certo all'aumento, in questi giorni, a 2,50 euro dei
>Bonelli -- che ormai non ci si prende neanche piu' la briga di
>giustificare, e forse e' anche meglio cosi'... -- ma al fatto che sia
>considerato normale pagare dei prezzi fino a qualche anno fa impensabili.
>Mi riferisco, ad esempio, alle case editrici che traducono i fumetti
>americani: 3 o 4 euro per albo di media (quando prima i prezzi erano
>sensibilmente inferiori) e, soprattutto, un prezzo medio di 15 euro a
>volume (per le novita' ma anche per quei volumi che tendono quasi a
>raddoppiare di prezzo ad ogni ristampa --), quando prima si pagavano in
>media 15 o 20000 lire al massimo...
Mah, come p!o, anch'io mi sento piuttosto scettico riguardo questa
linea di pensiero.
Forse non tanto per quanto riguarda le pubblicazioni periodiche, che
siano esse dedicate all'edicola o alla fumetteria, per le quali il
prezzo e' aumentato molto velocemente, si' (ma poi tanto? Gen 13 della
Star veniva, nel 1997, otto anni fa, 4000 lire. Gli albi Marvel Italia
venivano 3500 lire nove anni fa. Sicuramente dopo l'euro la crescita
e' stata superiore alla media, ma bisognerebbe vedere di quanto. Forse
il maggior impatto e' stato subito dai manga), quanto per la
situazione volumi.
Certo, una volta pagavamo in media 15 o 20 mila lire, ma quand'e' "una
volta"?
Ricordo di aver pagato quella cifra per Marshall Law, Captain Britain
o i due volumi di Warlock, e a quell'epoca facevo il liceo, o ero al
massimo ai primi anni dell'universita'. Poco piu' di una dozzina di
anni fa, quindi. Con l'arrivo dei volumi Magic nelle fumetterie (si
parla di 7/8 anni fa) la situazione prezzi inizio' a salire abbastanza
velocemente. Per i cartonati francesi, poco prima dell'entrata
nell'euro, si parlava proprio in questo NG di una soglia psicologica
di 26 mila lire. Sono quasi 14 euro (e i prezzi attuali oscillano
attorno ai 16 euro, con BD che si attesta vicino ai 14 e Kappa che
varia fra i 14 e i 16. E con la felice eccezione dell'Eura che sta
attorno a 7). Penso che i volumi abbiano risentito meno della
speculazione, piu' che altro per arrotondamenti in eccesso.
Ma non e' tanto questo quello che mi convince, quanto il discorso del
prezzo come barriera all'ingresso.
Qualche tempo fa Castelli, non ricordo se a Lucca o al Quark Hotel,
parlo' della prima iniziativa di Repubblica, chiedendosi dov'erano
quegli x mila lettori in piu' che avevano comprato Martin Mystere (o
Mister No, ora non ricordo), quando si trattava di prendere gli albi
della serie regolare.
E' forse dovuto al prezzo? Per una serie che al tempo portava via 2
euro e 20 al mese (forse, in proporzione, l'albo di repubblica era
costato di piu')?
Non so, ma il possibile "nuovo mondo" forse viene mostrato piu'
dall'effetto allegato, che dalla politica dei prezzi.
Del resto, non so neanche quanti di quelli che hanno preso per
riflesso questi volumi li abbiano poi letti.
Non so, continuo a pensare che la fortuna di queste iniziative sia
dovuta al fatto che non richiede il minimo impegno al cliente (cosa
che la scollega dal resto del mercato fumettistico): si configura come
una serie di assaggi da prendere d'impulso e senza l'impegno di
proseguire le serie proposte. Un'eccezione, ma peculiare, piu' che nel
prezzo, nelle modalita' di vendita.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


author: andrea

text:
>Il formato innanzi tutto: ottima la scelta della larghezza del formato
>Bonelli e dell'altezza del formato comic book. Questo, secondo me, avrebbe
>dovuto essere il formato dell'opera anche nella prima serie: invece si
>decise di optare, probabilmente per motivi di costi, per un formato ridotto
>che ebbe, tra l'altro, il grande difetto di essere introdotto anche nella
>ristampa di Ken Parker (riuscendo, in un certo senso, a rovinarla ed a
>diminuire l'appettibilita' di una ristampa di un'opera cosi' importante).
Ho l'impressione che quando sono stati riprodotti i comic Usa
in questa Serie Oro, sono stati riprodotti un centimetro meno alti
degli originali americani; ma č una impressione.
Smentite / conferme ?
Se confermato, č una nota a demerito.
---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i piů amati personaggi dei fumetti
Download link (750 Kb):
http://digilander.libero.it/important/download/supsav20.zip
---------------


text:
In data Thu, 28 Apr 2005 22:48:43 +0200, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
 Sicuramente dopo l'euro la crescita
> e' stata superiore alla media, ma bisognerebbe vedere di quanto. Forse
> il maggior impatto e' stato subito dai manga), quanto per la
> situazione volumi.
> Certo, una volta pagavamo in media 15 o 20 mila lire, ma quand'e' "una
> volta"?
Basti guardare a pochi anni fa, a prima dell'entrata dell'euro.
Gli aumenti con il passaggio all'euro dovuti ai mancati controlli sono
stati impressionanti.
E' probabilmente fisiologico un aumento dell'inflazione nel corso degli
anni, purche' si parli di pochissimi punti percentuali e purche' l'aumento
dei prezzi sia accompagnato ad una crescita economica che in italia e'
venuta a mancare.
Del resto, basti ricordare l'enorme polemica, sulle prime pagine dei
giornali, che ci fu tra i micro aumenti dell'inflazione rilevati -- per
ovvie ragioni -- dall'Istat e gli aumenti enormi rilevati da altre agenzie
indipendenti.
Il paragone con la lira, a mio avviso, non e' affatto peregrino perche', in
questi ultimi anni, a fronte di aumenti -- di cui ognuno si sara' reso
conto -- dei prezzi in beni e servizi -- anche essenziali -- che hanno
avuto una media del 50% fino a sfiorare, in moltissime occasioni, punte del
100% (ossia dei veri e propri raddoppi), il livello dei salari e' rimasto
pressoche' invariato (a parte gli aumenti miserrimi calcolati proprio sulla
base del livello di inflazione rilevato dall'Istat).
Se i prezzi sono quasi raddoppiati ed i salari sono rimasti quasi
invariati, la conseguenza e' ovvia: diminuisce il consumo in modo
sensibile. Ecco percio' uno dei motivi piu' importanti, secondo me, della
recessione economica di questi ultimi anni. Naturalmente, a fronte di una
diminuzione del consumo o comunque di un consumo che si sposta su beni di
prima necessita', si verifica una sovrapproduzione che porta, sul lungo
periodo, a licenziamenti ed a minori assunzioni (ed ecco il circolo
vizioso).
Credi che sia un caso che ci siano state tante chiusure in Bonelli -- la
casa forse piu' "commerciale" ed aperta al pubblico di massa -- ? La gente
ha meno denaro a disposizione e lo destina a beni e servizi essenziali, in
cui evidentemente il fumetto non e' ricompreso. Il discorso della qualita'
degli albi e' ovviamente rilevante: ma la qualita' media scadente di molte
serie Bonelli c'era anche prima, eppure molte testate hanno cominciato a
chiudere in questo periodo. Cinque anni dal 2000 rappresentano il classico
periodo di medio termine in cui gli effetti economici degli aumenti di
prezzo indiscriminato cominciano a sortire i loro effetti tanto nefasti
quanto prevedibili: e non mi riferisco solo al mercato dei fumetti ma al
mercato in generale.
Le case editrici si sono accodate agli aumenti di prezzo speculativi e solo
ora, a mio avviso, si stanno rendendo conto dell'errore.
Ci sono stati dei segnali importanti da parte della Play con il ritorno in
edicola a prezzi relativamente modici (ma c'e' ancora molto da fare circa i
prezzi dei volumi).
L'Eura dimostra poi, con i cartonati della serie Euramaster a 7,5 euro, che
il fumetto francese a prezzi simili a quello del mercato d'oltralpe -- e su
autori anche molto famosi: basti pensare alla serie Largo Winch -- e'
possibile. Anche il lancio di John Doe ha dimostrato una volonta' di dare
delle risposte alla crisi, proponendo in edicola -- non in fumetteria --
una serie che, puo' piacere o meno -- e a me non fa impazzire -- presenta
delle tematiche ed uno stile meno ingessati rispetto sgli albi Bonelli.
La Star si e' resa conto che non potra' continuare a vendere ristampe di
Dragon Ball all'infinito e che, sul fronte manga, deve arrendersi allo
strapotere economico della Panini circa l'acquisto di nuove serie ( quelle
con piu' qualita' o, almeno, con piu' hype).
Pertanto la Star e' ritornata all'edicola attraverso l'albo simil Lancio
Story ed e' anche tornata a puntare al fumetto americano. Il tutto a prezzi
relativamente -- ma non troppo -- modici.
Per quanto concerne la Bd, la Kappa ed aggiungerei la Coconino -- ma con
delle eccezioni sui prezzi della rivista antologica e dei volumi dei nuovi
autori italiani -- il rapporto qualita' prezzo e' buono. Tuttavia va anche
considerato il fatto che queste case propongono autori meno "commerciali"
-- con delle eccezioni tipo i recenti blockbuster Blankets e Pillole Blu --
rispetto alle case "storiche" come Di/Grifo e Alessandro e quindi sono, in
un certo senso, obbligati a non esagerare con i prezzi.
A proposito di Di/Grifo e Alessandro i prezzi li hanno aumentati eccome:
consci della tipologia dei loro acquirenti e della rilevanza degli autori
in catalogo, i prezzi sono passati da medie di 30000 lire -- prezzi gia'
alti rispetto agli omologhi francesi -- ed oscillano intorno ai 18 euro.
Per quanto concerne i manga, complice l'hype sul fumetto giapponese, i
prezzi sono oggettivamente esplosi: tutte le case editrici che li
pubblicano, dalle piu' importanti a quelle piu' piccole, dovrebbero, a mio
avviso, tornare sui loro passi.
Per quanto concerne la Panini, la convenienza con i prezzi americani c'e':
cio' e' anche dovuto al fatto che gli albi in edicola -- ma non tutti, mi
riferisco a quelli che non vanno oltre i 3 euro -- presentano diverse
storie al loro interno e quindi sono appettibili. Tuttavia dai 3 euro in su
bisogna cominciare ad esperire delle valutazioni ponderate. Inoltre, questo
sistema di vendere albi con piu' storie e' utile per un discorso di
visibilita' e vendibilita' in edicola ma mostra tutti i suoi limiti qualora
il collezionista fosse interessato solo ad una serie. In questo caso le
cifre da 3 o 4 euro -- ed oltre -- ad albo cominciano a non essere piu'
convenienti ed anzi, diventano davvero eccessive.
Un altro problema e' poi quello dei volumi 100% di cui ho gia' parlato in
messaggi precedenti: secondo me il prezzo e' alto ed e' troppo forfettario
(anche considerando le frequenti differenze tra i volumi, come numero di
pagine). Un segnale in tal senso, anche considerando l'importanza della
casa, sarebbe auspicabile.

Per quanto riguarda la Magic, gli aumenti di prezzo sono sotto gli occhi di
tutti e questo sia per le novita' che per le ristampe.
La Magic non avra' certo la forza economica della Panini ma i prezzi alti
non sono, secondo me, giustificati. Il fatto che si tiri sempre in ballo il
discorso delle basse tirature che implicano alti prezzi e' un'ipocrisia.
Che ci siano aumenti di qualche punto percentuale dovuti alla bassa
tiratura e' ammissibile, ma che i prezzi siano cosi' alti non puo' essere
accettabile.
Questo discorso delle tirature, usato anche da molte case editrici minori,
e', secondo me, un serpente che si morde la coda. Si fa una bassa tiratura
ad un prezzo alto: il prezzo eccessivo spaventa eventuali neo lettori e
puo' arrivare a far stancare i collezionisti di lunga data. Cosi' il volume
vende poco oppure vende meno di quanto previsto. Il volume successivo avra'
un prezzo ancora piu' alto ed una tiratura ancora minore. Ecco innescato il
circolo vizioso che porta al restringimento del mercato sul lungo periodo.
Secondo me, questo cerchio potrebbe, con un po' di buona volonta' essere
spezzato -- e gli esempi che ho citato prima lo dimostrano -- e tuttavia,
come ho spiegato in modo approfondito sull'ultima parte del mio messaggio,
si preferisce puntare al profitto speculativo di breve termine, spremendo i
collezionisti di vecchia data e facendo restringere sempre di piu' il
mercato con tutte le conseguenze negative che questo implica.
Purtroppo il discoro di molti editori e': finche' dura facciamolo.
Ma fino a quando?

> Ma non e' tanto questo quello che mi convince, quanto il discorso del
> prezzo come barriera all'ingresso.
> Qualche tempo fa Castelli, non ricordo se a Lucca o al Quark Hotel,
> parlo' della prima iniziativa di Repubblica, chiedendosi dov'erano
> quegli x mila lettori in piu' che avevano comprato Martin Mystere (o
> Mister No, ora non ricordo), quando si trattava di prendere gli albi
> della serie regolare.
> E' forse dovuto al prezzo? Per una serie che al tempo portava via 2
> euro e 20 al mese (forse, in proporzione, l'albo di repubblica era
> costato di piu')?
> Non so, ma il possibile "nuovo mondo" forse viene mostrato piu'
> dall'effetto allegato, che dalla politica dei prezzi.
> Del resto, non so neanche quanti di quelli che hanno preso per
> riflesso questi volumi li abbiano poi letti.
>
> Non so, continuo a pensare che la fortuna di queste iniziative sia
> dovuta al fatto che non richiede il minimo impegno al cliente (cosa
> che la scollega dal resto del mercato fumettistico): si configura come
> una serie di assaggi da prendere d'impulso e senza l'impegno di
> proseguire le serie proposte. Un'eccezione, ma peculiare, piu' che nel
> prezzo, nelle modalita' di vendita.
A mio avviso e' importante che il fumetto venga comprato, magari in modo
meccanicistico o magari seza che non venga nemmeno letto, piuttosto che non
venga comprato per niente. Infatti ogni acquirente degli albi di Repubblica
-- che si tratti di consumatori metodici o occasionali -- rappresenta un
potenziale neo lettore che puo' allargare il mercato.
Ci puo' essere un elemento di pigrizia, magari da parte dell'acquirente
occasionale ma... che cosa hanno fatto gli editori per sfruttare il
formidabile traino delle serie di Repubblica -- sia quella passata che
quella Oro -- ?
Con qualche eccezione, hanno continuato la loro politica di sempre fatta di
qualita' media spesso bassa, con tematiche tanto infantili quanto
ripetitive. Oppure hanno continuato ad aumentare i prezzi, gia' alti, dei
volumi da fumetteria. Tra le altre cose, si sarebbe dovuto cogliere questa
occasione attraverso la moderazione dei prezzi, lo svecchiamento delle
serie storiche con la proposizione di plot piu' adulti, si sarebbero potuti
proporre personaggi innovativi e non quelli con la stessa iniziale per nome
e cognome (magari presentandoli a settembre-ottobre in coincidenza della
ripresa lavorativa, e non a giugno in corrispondenza della fine dell'anno
scolastico), si sarebbe doovuto puntare alla fascia di pubblico 18-35 anni,
quella dotata di maggiori risorse e propensione al consumo...
Ma di questi argomenti ed altro ho parlato in modo piu' dettagliato nei
miei messaggi precedenti...
Invece mi pare che, con qualche eccezione, non si sia fatto nulla di tutto
cio'.
Inutile poi lamentarsi.



author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Fri, 29 Apr 2005
09:28:27 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
>Basti guardare a pochi anni fa, a prima dell'entrata dell'euro.
>Gli aumenti con il passaggio all'euro dovuti ai mancati controlli sono
>stati impressionanti.
[cut]
>dei prezzi in beni e servizi -- anche essenziali -- che hanno
>avuto una media del 50% fino a sfiorare, in moltissime occasioni, punte del
>100% (ossia dei veri e propri raddoppi),
[cut]
>Le case editrici si sono accodate agli aumenti di prezzo speculativi e solo
>ora, a mio avviso, si stanno rendendo conto dell'errore.
Mah, e' evidente che in occasione dell'entrata dell'euro le case
editrici ne hanno approfittato per ritoccare i propri prezzi, causando
cosi' un aumento dei prezzi generale e improvviso, però imo non è stato
cosi' enorme come dici tu.
Io a giugno 2002 mi sono messo davanti al computer con la mia
calcolatrice, ho preso la lista degli albi che avevo comprato a giugno
2001 (si', schedo scrupolosamente ogni fumetto che entra in casa mia
:-), una lista formata piu' o meno equamente di bonelliani, comics
Marvel e manga Plama e Star, e ho fatto il calcolo di quanto era stato
l'aumento per il mio "paniere" in quel lasso di tempo.
Il risultato e' stato un aumento di circa il 10%. Non un aumento
trascurabile, ma ben lontano dalla media del 50% che dici tu. E comunque
un aumento che è stato addolcito dal fatto che dal 2002 ad oggi molti
prezzi non sono cambiati: i tankobon Star da 3,10 euro, i tankobon
Panini da 4 euro, le "sottilette" Panini da 2 euro, le serie Ultimates
da 2,50...
>Per quanto concerne i manga, complice l'hype sul fumetto giapponese, i
>prezzi sono oggettivamente esplosi: tutte le case editrici che li
>pubblicano, dalle piu' importanti a quelle piu' piccole, dovrebbero, a mio
>avviso, tornare sui loro passi.
Ecco, qui rimango perplesso. Di quali aumenti parli? Nel 2002 gli albi
Star da 4000 e 6000 lire sono passati rispettivamente a 2,10 e 3,10
euro, quasi senza arrotondamenti. Gli albi Panini da 3500 e 6900 lire
sono passati a 2 e 4 euro: circa il 10% di aumento, ma da allora non
sono piu' aumentati, anzi ci sono diverse nuove serie a 3,50.
Forse parli di altre case editrici che non seguo (Dynit?), ma non mi
sembra di aver sentito di parlare prezzi "esplosi".
O forse parli dei prodotti da libreria, per esempio di 20th Century Boys
a 7 euro. Ma imo quel prezzo e' dovuto alla distribuzione da fumetteria
e non all'euro, tant'e' vero che ben prima del 2002 Panini vendeva manga
da libreria a prezzi simili: L'Uomo Che Cammina costava 13900 lire (7,17
euro) nel 1999.
Insomma, non riesco a vedere questa "oggettiva esplosione" di prezzi di
cui parli. Ti dispiacerebbe farmi qualche esempio?
>Per quanto riguarda la Magic, gli aumenti di prezzo sono sotto gli occhi di
>tutti e questo sia per le novita' che per le ristampe.
>La Magic non avra' certo la forza economica della Panini ma i prezzi alti
>non sono, secondo me, giustificati. Il fatto che si tiri sempre in ballo il
>discorso delle basse tirature che implicano alti prezzi e' un'ipocrisia.
>Che ci siano aumenti di qualche punto percentuale dovuti alla bassa
>tiratura e' ammissibile, ma che i prezzi siano cosi' alti non puo' essere
>accettabile.
Anche qui: ti dispiace fare degli esempi precisi, confrontando prezzi di
volumi usciti subito prima e subito dopo l'euro? Perche' a me non sembra
che ci sia stata questa grossa discontinuita' nei prezzi Magic: mi pare
che continuino a costare circa 2 euro per episodio originale contenuto
(per esempio circa 10 euro per un volume con 5 episodi, come il primo di
Y) gia' da un bel po' di tempo.
>si sarebbero potuti
>proporre personaggi innovativi e non quelli con la stessa iniziale per nome
>e cognome
Ma veramente mi sembra una vita che non esce un nuovo personaggio che
abbia la stessa iniziale per nome e cognome...
Non e' che stai parlando di Brad Barron che deve ancora uscire? In
questo caso come fai a sapere che non e' un personaggio innovativo? :-)
>(magari presentandoli a settembre-ottobre in coincidenza della
>ripresa lavorativa, e non a giugno in corrispondenza della fine dell'anno
>scolastico)
Anche qui ho dei dubbi. Tu dici che un fumetto nuovo che esce a giugno
punta sul fatto che gli studenti d'estate hanno piu' tempo libero e piu'
voglia di provare nuovi fumetti, e su questo posso essere d'accordo.
Pero' non capisco il motivo per cui l'uscita a giugno dovrebbe andare
contro gli interessi di chi lavora... Forse i lavoratori non hanno piu'
tempo libero in estate? ^^;
E perche' l'uscita a settembre sarebbe piu' rivolta verso i 18-35-enni?
Perche' cosi' possono acquistarla andando in/tornando dall'ufficio? E
perche' allo stesso modo non potrebbero acquistarla gli studenti andando
a/tornando da scuola?
Proprio non capisco come una delle due opzioni possa avere influenze
diverse sulle due fascie di eta'.
Ciao!
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


text:
In data Fri, 29 Apr 2005 17:19:32 +0200, Zogo ha scritto:
> Io a giugno 2002 mi sono messo davanti al computer con la mia
> calcolatrice, ho preso la lista degli albi che avevo comprato a giugno
> 2001 (si', schedo scrupolosamente ogni fumetto che entra in casa mia
> :-), una lista formata piu' o meno equamente di bonelliani, comics
> Marvel e manga Plama e Star, e ho fatto il calcolo di quanto era stato
> l'aumento per il mio "paniere" in quel lasso di tempo.
> Il risultato e' stato un aumento di circa il 10%. Non un aumento
> trascurabile, ma ben lontano dalla media del 50% che dici tu.
Un attimo.
"Del resto, basti ricordare l'enorme polemica, sulle prime pagine dei
giornali, che ci fu tra i micro aumenti dell'inflazione rilevati -- per
ovvie ragioni -- dall'Istat e gli aumenti enormi rilevati da altre agenzie
indipendenti."
"Il paragone con la lira, a mio avviso, non e' affatto peregrino perche',
in
questi ultimi anni, a fronte di aumenti -- di cui ognuno si sara' reso
conto -- dei prezzi in beni e servizi -- anche essenziali -- che hanno
avuto una media del 50% fino a sfiorare, in moltissime occasioni, punte del
100% (ossia dei veri e propri raddoppi), il livello dei salari e' rimasto
pressoche' invariato (a parte gli aumenti miserrimi calcolati proprio sulla
base del livello di inflazione rilevato dall'Istat)."
Io mi riferivo ad un aumento generico del livello dei prezzi, non stavo
parlando del mercato fumetto specificamente. Naturalmente, anche in base al
reddito guadagnato ed alla tipologia dello stesso, ci si puo' trovare
d'accordo o meno con le mie affermazioni, ossia con opinioni personali
sulle quali si puo' dissentire.
Io questi aumenti del 50% o del 100% li ho sperimentati e continuo a
notarli (mi riferisco ad ambiti generali di beni e servizi). Ma nessuno
vieta di avere opinioni contrarie.
"Le case editrici si sono accodate agli aumenti di prezzo speculativi e
solo
ora, a mio avviso, si stanno rendendo conto dell'errore. "
Con cio', non mi riferivo -- ovviamente -- al fatto che con il passaggio
all'euro si siano verificati, da un mese ad un altro, aumenti del 50 o del
100% sul prezzo dei fumetti. Questo lo hai inferito tu dalle mie parole,
sbagliando.
> un aumento che è stato addolcito dal fatto che dal 2002 ad oggi molti
> prezzi non sono cambiati: i tankobon Star da 3,10 euro, i tankobon
> Panini da 4 euro, le "sottilette" Panini da 2 euro, le serie Ultimates
> da 2,50...
Ci mancherebbe che i prezzi continuassero a salire :-)
>>Per quanto concerne i manga, complice l'hype sul fumetto giapponese, i
>>prezzi sono oggettivamente esplosi: tutte le case editrici che li
>>pubblicano, dalle piu' importanti a quelle piu' piccole, dovrebbero, a mio
>>avviso, tornare sui loro passi.
> O forse parli dei prodotti da libreria, per esempio di 20th Century Boys
> a 7 euro. Ma imo quel prezzo e' dovuto alla distribuzione da fumetteria
> e non all'euro, tant'e' vero che ben prima del 2002 Panini vendeva manga
> da libreria a prezzi simili: L'Uomo Che Cammina costava 13900 lire (7,17
> euro) nel 1999.
> Insomma, non riesco a vedere questa "oggettiva esplosione" di prezzi di
> cui parli. Ti dispiacerebbe farmi qualche esempio?
A mio parere, i sette euro per un albo di 20th Century Boys sono un prezzo
alto. A me, ad esempio, sembra anche eccessivo il prezzo di 8-9 euro dei
manga di Hiromoto pubblicati dalla Kappa.
Il costo medio dei manga e', a mio avviso, aumentato sensibilmente, anche
in termini relativi considerando gli aumenti sugli altri generi
fumettistici. Poi, ancora una volta, si puo' dissentire.
Inoltre, le quasi 14000 lire a volume di 20th a me paiono eccessive, anche
considerando il numero di albi da acquistare. Evidentemente anche Monster a
3,50 euro e' stato considerato troppo costoso dal grande pubblico, visto
che e' finito in fumetteria ed e' aumentato ulteriormente di prezzo.
Considerando la qualita' di queste opere, a mio avviso e' una grande
perdita per il mercato che molti non possano permettersele a causa di
questi prezzi cosi' alti.

Il paragone con Taniguchi non lo ritengo calzante perche' 20th e' una
serie, L'uomo che Cammina un volume autoconclusivo.
>>Per quanto riguarda la Magic, gli aumenti di prezzo sono sotto gli occhi di
>>tutti e questo sia per le novita' che per le ristampe.
>>La Magic non avra' certo la forza economica della Panini ma i prezzi alti
>>non sono, secondo me, giustificati. Il fatto che si tiri sempre in ballo il
>>discorso delle basse tirature che implicano alti prezzi e' un'ipocrisia.
>>Che ci siano aumenti di qualche punto percentuale dovuti alla bassa
>>tiratura e' ammissibile, ma che i prezzi siano cosi' alti non puo' essere
>>accettabile.
>
> Anche qui: ti dispiace fare degli esempi precisi, confrontando prezzi di
> volumi usciti subito prima e subito dopo l'euro?
Hellblazer Abitudini pericolose: da 16000 lire a 12,50 euro.
Preacher Texas o Morte: da 20000 lire a 15,50 euro.
Invisibles Rivoluzione Invisibile: da 24000 lire a 17 euro.
Sin City 1: da cartonato Play a 23000 lire a brossurato Magic a 15 euro.
Hellboy Il Seme della Distruzione: da 10000 lire a 11 euro.
>>si sarebbero potuti
>>proporre personaggi innovativi e non quelli con la stessa iniziale per nome
>>e cognome
>>(magari presentandoli a settembre-ottobre in coincidenza della
>>ripresa lavorativa, e non a giugno in corrispondenza della fine dell'anno
>>scolastico)
>
> Anche qui ho dei dubbi.
Ho espresso alcune riflessioni nel mio messaggio "Fumetti e mese di
giugno". Poi, ovviamente, si puo' essere d'accordo o meno.
Comunque, la ratio del mio primo messggio (e della mia replica), si
riferiva a considerazioni che travalicassero l'aspetto puramente contabile.
A me questo sembrava evidente, ma -- chiaramente -- mi sbagliavo.
Cerchero', per il futuro, di esprimermi in modo migliore.



text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Fri, 29 Apr 2005
20:48:17 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
>Io questi aumenti del 50% o del 100% li ho sperimentati e continuo a
>notarli (mi riferisco ad ambiti generali di beni e servizi). Ma nessuno
>vieta di avere opinioni contrarie.
Ma che c'entra? Io stavo parlando solo dei fumetti, non ti ho contestato
niente riguardo ai prezzi negli altri ambiti.
>"Le case editrici si sono accodate agli aumenti di prezzo speculativi e
>solo
>ora, a mio avviso, si stanno rendendo conto dell'errore. "
>
>Con cio', non mi riferivo -- ovviamente -- al fatto che con il passaggio
>all'euro si siano verificati, da un mese ad un altro, aumenti del 50 o del
>100% sul prezzo dei fumetti. Questo lo hai inferito tu dalle mie parole,
>sbagliando.
Guarda, secondo me se tu prima scrivi, parlando dell'ambito generale:
"in
questi ultimi anni, a fronte di aumenti -- di cui ognuno si sara' reso
conto -- dei prezzi in beni e servizi -- anche essenziali -- che hanno
avuto una media del 50% fino a sfiorare, in moltissime occasioni, punte
del 100% (ossia dei veri e propri raddoppi)"
e poi passi al caso particolare del fumetto dicendo:
"Le case editrici si sono accodate agli aumenti di prezzo speculativi e
solo ora, a mio avviso, si stanno rendendo conto dell'errore. "
mi sembra normale che uno che legge pensi che tu voglia dire che le case
editrici hanno aumentato i prezzi allo stesso modo degli altri settori,
ovvero del 50%.
Se in realta' volevi intendere una cosa diversa, imo ti sei spiegato
male.
>> un aumento che è stato addolcito dal fatto che dal 2002 ad oggi molti
>> prezzi non sono cambiati: i tankobon Star da 3,10 euro, i tankobon
>> Panini da 4 euro, le "sottilette" Panini da 2 euro, le serie Ultimates
>> da 2,50...
>
>Ci mancherebbe che i prezzi continuassero a salire :-)
Quello che voglio dire e' che un aumento del 10% tra dicembre 2001 e
gennaio 2002 sembra enorme, ma se si allarga lo sguardo e si vede che il
prezzo di 6900 lire era tale da qualche anno e che quello di 4 euro e'
ancora valido dopo 3 anni abbondanti allora si tratta di un semplice
aumento fisiologico dei prezzi, che rientra piu' o meno nel tasso di
inflazione Istat.
>> O forse parli dei prodotti da libreria, per esempio di 20th Century Boys
>> a 7 euro. Ma imo quel prezzo e' dovuto alla distribuzione da fumetteria
>> e non all'euro, tant'e' vero che ben prima del 2002 Panini vendeva manga
>> da libreria a prezzi simili: L'Uomo Che Cammina costava 13900 lire (7,17
>> euro) nel 1999.
>> Insomma, non riesco a vedere questa "oggettiva esplosione" di prezzi di
>> cui parli. Ti dispiacerebbe farmi qualche esempio?
>
>A mio parere, i sette euro per un albo di 20th Century Boys sono un prezzo
>alto. A me, ad esempio, sembra anche eccessivo il prezzo di 8-9 euro dei
>manga di Hiromoto pubblicati dalla Kappa.
Sono d'accordo che 7 euro per 20thCB e' un prezzo elevato, ma imo questo
prezzo elevato e' dovuto solo al canale distributivo da libreria e non
agli aumenti legati all'euro.
>Il costo medio dei manga e', a mio avviso, aumentato sensibilmente, anche
>in termini relativi considerando gli aumenti sugli altri generi
>fumettistici. Poi, ancora una volta, si puo' dissentire.
Certo che si puo', e io continuo a farlo. Perlomeno finche' non mi porti
qualche dato per dimostrarmi questi sensibili aumenti dei manga :-)
>Il paragone con Taniguchi non lo ritengo calzante perche' 20th e' una
>serie, L'uomo che Cammina un volume autoconclusivo.
E che c'entra la periodicita'? Non influenza il prezzo del singolo
volume. Se proprio vuoi criticare il mio paragone prendi la diversa
qualita' della carta e il diverso formato dei due prodotti :-)
Per fare un paragone tra due serie si potrebbe prendere Cestus, che
usciva ben prima del 2002, solo che non ce l'ho. Qualche lettore di
Cestus saprebbe dirmi il prezzo che aveva questo fumetto ai tempi della
sua prima uscita? Grazie! ^_^
[Aumenti Magic]
>> Anche qui: ti dispiace fare degli esempi precisi, confrontando prezzi di
>> volumi usciti subito prima e subito dopo l'euro?
>
>Hellblazer Abitudini pericolose: da 16000 lire a 12,50 euro.
>Preacher Texas o Morte: da 20000 lire a 15,50 euro.
>Invisibles Rivoluzione Invisibile: da 24000 lire a 17 euro.
Gli originali di questi volumi sono usciti parecchi anni fa: Hellblazer
e Preacher nel 1996, Invisibles nel 1999. Non mi sembra cosi' strano che
le ristampe uscite oggi abbiano un prezzo aggiornato anziche' ricalcare
quello originale.
>Sin City 1: da cartonato Play a 23000 lire a brossurato Magic a 15 euro.
Questa non c'entra molto perche' si tratta di case editrici diverse e di
edizioni diverse, comunque anche qui ci sono 8 anni di mezzo che contano
molto (Sin City 1 Play e' pure lui del 1996, quello Magic del 2004).
>Hellboy Il Seme della Distruzione: da 10000 lire a 11 euro.
Qui, a parte gli anni (6: dal 1998 della prima edizione al 2004 della
seconda) c'e' il fatto che la prima edizione era da edicola e la seconda
da libreria. Non si possono confrontare.
>>>(magari presentandoli a settembre-ottobre in coincidenza della
>>>ripresa lavorativa, e non a giugno in corrispondenza della fine dell'anno
>>>scolastico)
>>
>> Anche qui ho dei dubbi.
>
>Ho espresso alcune riflessioni nel mio messaggio "Fumetti e mese di
>giugno". Poi, ovviamente, si puo' essere d'accordo o meno.
O si puo' anche discuterne, volendo.
>Comunque, la ratio del mio primo messggio (e della mia replica), si
>riferiva a considerazioni che travalicassero l'aspetto puramente contabile.
>A me questo sembrava evidente, ma -- chiaramente -- mi sbagliavo.
Io pensavo che quando si parla di aumenti di prezzo fosse meglio
guardare i numeri invece che basarsi sulle impressioni personali, ma -
chiaramente - mi sbagliavo   ;-)))))



text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Fri, 29 Apr 2005
20:48:17 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
Aggiungo ancora una cosa, scusa la pedanteria ^^;
[Aumenti Magic]
>> Anche qui: ti dispiace fare degli esempi precisi, confrontando prezzi di
>> volumi usciti subito prima e subito dopo l'euro?
>
>Hellblazer Abitudini pericolose: da 16000 lire a 12,50 euro.
>Preacher Texas o Morte: da 20000 lire a 15,50 euro.
>Invisibles Rivoluzione Invisibile: da 24000 lire a 17 euro.
>Sin City 1: da cartonato Play a 23000 lire a brossurato Magic a 15 euro.
>Hellboy Il Seme della Distruzione: da 10000 lire a 11 euro.
Trascurando gli ultimi due casi per i motivi che ho detto nell'altro
post, vediamo che Abitudini Pericolose e' aumentato, dal 1996 a oggi,
del 51%, che Texas o Morte nello stesso periodo e' aumentato del 50% e
che Rivoluzione Invisibile e' aumentato dal 1999 a oggi del 37%.
Ora, nel tuo primo messaggio hai scritto:
"[...] nel mercato fumettistico i prezzi sono esplosi in modo
incontrollato.
Non mi riferisco certo all'aumento, in questi giorni, a 2,50 euro dei
Bonelli [...]"
Quindi, deduco, dimmi se sbaglio, che tu non ritieni Bonelli un esempio
di editore speculatore come, secondo te, sarebbe invece la Magic.
D'altronde su IAF Bonelli e' sempre stato ritenuto l'esempio
dell'editore che tiene i prezzi piu' bassi possibili e che si fa mille
scrupoli ad abbassarli, e a volte viene pure criticato per questo.
Prendiamo quindi per buono che Bonelli non e' uno speculatore e andiamo
a vedere come questo modello di virtu' ha cambiato i prezzi nel periodo
dal 1996 a oggi, ovvero nello stesso intervallo di tempo degli aumenti
Magic che hai riportato.
Il prezzo Bonelli per tutto il 1996 e' stato di 3000 lire, per tutto il
1999 e' stato di 3500 lire e oggi e' appena passato a 2,50 euro.
Cio' significa che l'aumento dal 1996 a oggi è stato del 61%, mentre
quello dal 1999 a oggi e' stato del 38%.
ULP! Questo significa che i prezzi Bonelli sono aumentati *di piu'* di
quelli Magic, nello stesso lasso di tempo!
C'e' di piu': Bonelli vende gli arretrati del 1996 (3000 lire in
origine) al prezzo di oggi (2,50 euro)!
Altro che Magic, il vero sciacallo che specula sulle nostre tasche e'
Sergio Bonelli!!!
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



text:
In data Fri, 29 Apr 2005 23:21:25 +0200, Zogo ha scritto:
> Se in realta' volevi intendere una cosa diversa, imo ti sei spiegato
> male.
Se cosi' e' stato, me ne scuso.

> Certo che si puo', e io continuo a farlo. Perlomeno finche' non mi porti
> qualche dato per dimostrarmi questi sensibili aumenti dei manga :-)
Gli esempi te li ho fatti. Tra gli altri, ritengo che se si fosse
presentato 20th a meta' del prezzo con cui e' uscito (o anche meno, come
poi avrebbe dimostrato il caso Monster) e si fosse puntato sull'edicola,
ora probabilmente avremmo un altro blockbuster, non dico dell'entita' di
Berserk, ma comunque rilevante.

>>Il paragone con Taniguchi non lo ritengo calzante perche' 20th e' una
>>serie, L'uomo che Cammina un volume autoconclusivo.
>
> E che c'entra la periodicita'?
Secondo me non puoi paragonare un volume autoconclusivo a 7 euro circa ed
una serie il cui costo per singolo albo e' di 7 euro a numero (7 euro
moltiplicati per il numero di volumi).
> [Aumenti Magic]
>>> Anche qui: ti dispiace fare degli esempi precisi, confrontando prezzi di
>>> volumi usciti subito prima e subito dopo l'euro?
Gli esempi te li ho fatti e, secondo me, sono ben rilevatori di una chiara
tendenza, anche considerando il periodo 1995-2005.
Analizzando un ambito piu' ampio:  chiunque avra' potuto rilevare aumenti
andando in un qualunque supermercato, in un negozio di abbigliamento, in un
ristorante, in un locale, alla posta a pagare i conti di acqua, luce e gas.
Aumenti rilevanti, con punte in alcuni casi del 50 o del 100% , secondo me
ci sono stati -- checche' ne dica, per ovvie ragioni, l'Istat --.
Quindi gli aumenti, che non sono affatto fisiologici -- se lo fossero si
dovrebbe parlare di aumenti di pochissimi punti percentuali -- sono legati,
a mio avviso, ai mancati controlli relativi al passaggio lira-euro. Di
fronte a questa tendenza all'inflazione, il mondo del fumetto si e'
adeguato decidendo di innalzare i prezzi e spesso, non di pochi punti
percentuali ma con aumenti che hanno toccato il 50 o il 100% come ti ho
dimostrato. Il periodo dei dieci anni e' una ulteriore conferma della
gravita' della situazione.
Ad un'analisi piu' ampia: a te sembra che lo stipendio di un operaio, di un
impiegato o di un lavoratore dipendente in genere sia aumentato del 50 o
del 100% negli ultimi dieci anni?
A me pare di no. Quindi gli aumenti (generali e fumettistici) che si sono
verificati in questi anni -- speculativi e affatto fisiologici secondo me,
considerandone l'entita' -- con il colpo finale che hanno dato le
speculazioni legate all'euro, mi appaiono in tutta la loro gravita' e
rilevanza, sia in termini generali che, di riflesso, in ambiti
fumettistici.
Tra le altre cose, il mio primo messaggio voleva descrivere sia una
tendenza all'aumento sia un costo medio legato alla spesa in fumetti, che
appare al giorno d'oggi sempre piu' insostenibile.
Il mio thread non voleva essere una classifica di "buoni o cattivi" legata
a chi avesse alzato di piu' i prezzi e di quanti punti percentuali, ma
descrivere una tendenza all'aumento ed a prezzi medi ormai esorbitanti, che
portera', a mio avviso, al restringimento del mercato con molte conseguenze
gravissime (tra le quali una trasformazione del mercato di massa in um
mercato d'elite, in cui solo pochi fortunati potranno permettersi prezzi
sempre piu' alti e che continueranno ad aumentare).
Circa il paragone tra Magic e Bonelli, non mi trovi d'accordo. Concordo
sull'aumento di prezzo degli albi Bonelli, ma, a mio parere, non si puo'
porre in essere un paragone con la Magic.
La Bonelli i fumetti li produce. La Magic -- con qualche eccezione -- no,
li traduce soltanto.
Il costo di 2,50 euro per un albo Bonelli per piu' di 90 pagine in b/n
mensili, a me non pare elevato -- in senso assoluto, anche se concordo
sull'aumento relativo --. Casomai si potrebbero avere delle perplessita'
circa la qualita' media delle storie di molte serie. Ma questo e' un altro
discorso :-).
Proprio perche' la Magic i fumetti li traduce soltanto, i suoi aumenti ed
il prezzo medio dei suoi volumi, a me -- e sottolineo a me -- paiono
elevati.
Tuttavia mi ripeto. Lo scopo del mio primo messaggio voleva essere quello
di intavolare una discussione circa -- ma non solo -- gli effetti sul lungo
periodo di una politica miope legata alla tendenza agli aumenti ed ai
prezzi alti. Mi sarebbe interessato discutere degli effetti degli
incrementi e dei prezzi alti, non di un'analisi contabile circa gli aumenti
od i prezzi alti in se'.
>>> Anche qui ho dei dubbi.
>>
>>Ho espresso alcune riflessioni nel mio messaggio "Fumetti e mese di
>>giugno". Poi, ovviamente, si puo' essere d'accordo o meno.
>
> O si puo' anche discuterne, volendo.
Infatti ho indicato il titolo del messaggio, proprio per dare la
possibilita', a chi fosse interessato, di leggerlo ed avere delle basi su
cui discutere.



author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 29 Apr 2005 20:48:17 +0200 un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
> scrisse:
>Preacher Texas o Morte: da 20000 lire a 15,50 euro.
Stai mettendo giu' le cose in modo poco corretto per
convalidare la tua tesi... Io possiedo la seconda edizione ed
e' uscita nel 1998...
Sempre di Preacher prendiamo invece Salvation, uscito nel
marzo 2001, con 256 pagg. e che costava 32000 lire...
l'ultimo volume, Alamo, e' uscito nel giugno 2002, aveva 232
pagg. (quindi stessa fascia di prezzo) e costava 17.50 euro
(33885 lire). L'aumento effettivo in questo caso e' stato
inferiore al 6%...
--
Kyo
Da molti anni non mi chiedo piu' quale posto e' la mia casa
e ho scoperto che la mia casa e' insieme a me dovunque vada
Cammino senza legami, ho solo il vento che mi insegue
e il tempo non mi riguarda perche' il tempo mi appartiene


author: gramin

text:
"Zogo" ha scritto nel messaggio
news:dv5571hdh8994e52p...@4ax.com...
> Per fare un paragone tra due serie si potrebbe prendere Cestus, che
> usciva ben prima del 2002, solo che non ce l'ho. Qualche lettore di
> Cestus saprebbe dirmi il prezzo che aveva questo fumetto ai tempi
> della
> sua prima uscita? Grazie! ^_^
il primo numero e' del 2/99 e costava 12900 lire...
inutile aggiungere che sono perfettamente d'accordo con te sulla
disquisizione
bye Gramin


text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Sat, 30 Apr 2005
10:14:07 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
>> Certo che si puo', e io continuo a farlo. Perlomeno finche' non mi porti
>> qualche dato per dimostrarmi questi sensibili aumenti dei manga :-)
>
>Gli esempi te li ho fatti.
Ma se hai citato solo 20th Century Boys e i manga di Hiromoto! ^^;;;
Tutte opere da libreria, tra l'altro, e che non uscivano prima del 2002
per cui non si puo' proprio parlare di *aumento*.
Quelle di Hiromoto poi mi pare siano opere erotiche (almeno a giudicare
da titolo e presentazione sul sito Kappa), quindi di nicchia, e i prezzi
sugli 8,50 euro non mi sembrano cosi' fuori dal mondo.
Imo un po' poco per dire che i prezzi dei manga sono esplosi...
>Tra gli altri, ritengo che se si fosse
>presentato 20th a meta' del prezzo con cui e' uscito (o anche meno, come
>poi avrebbe dimostrato il caso Monster) e si fosse puntato sull'edicola,
>ora probabilmente avremmo un altro blockbuster, non dico dell'entita' di
>Berserk, ma comunque rilevante.
Non capisco cosa avrebbe dovuto dimostrare Monster.
Monster e' andato in edicola a 4 euro, con sovracopertina e prezzo
allineato a quello standard per quel tipo di proposte, e ha venduto
cosi' poco che per finirlo hanno dovuto passarlo in libreria.
In che modo questo dimostrerebbe che 20thCB in edicola sarebbe stato un
blockbuster? Imo invece e' un indizio a favore della tesi opposta.
E poi dici "a meta' del prezzo con cui e' uscito o anche meno". Ma a
quanto avrebbero dovuto venderlo secondo te, a 3 euro? A un prezzo
addirittura inferiore a quello di Berserk Collection? ^^;

>>>Il paragone con Taniguchi non lo ritengo calzante perche' 20th e' una
>>>serie, L'uomo che Cammina un volume autoconclusivo.
>>
>> E che c'entra la periodicita'?
>Secondo me non puoi paragonare un volume autoconclusivo a 7 euro circa ed
>una serie il cui costo per singolo albo e' di 7 euro a numero (7 euro
>moltiplicati per il numero di volumi).
Secondo me la periodicita' c'entra poco.
Comunque, Gramin e' stato cosi' gentile da postarci il prezzo di Cestus
che e' una serie da libreria iniziata prima dell'euro. Costava 12900
lire nel 1999, ovvero 6,66 euro. Non cosi' enormemente lontano dal
prezzo di 20thCB, no?
>Analizzando un ambito piu' ampio:  chiunque avra' potuto rilevare aumenti
>andando in un qualunque supermercato, in un negozio di abbigliamento, in un
>ristorante, in un locale, alla posta a pagare i conti di acqua, luce e gas.
>Aumenti rilevanti, con punte in alcuni casi del 50 o del 100% , secondo me
>ci sono stati -- checche' ne dica, per ovvie ragioni, l'Istat --.
[cut]
Vabbe', adesso ricominci a parlare dell'ambito generale, che io mi son
guardato bene dal toccare...
Noto pero' che la "media del 50%" e' diventata "punte in alcuni casi del
50%" ;-)
>Di
>fronte a questa tendenza all'inflazione, il mondo del fumetto si e'
>adeguato decidendo di innalzare i prezzi e spesso, non di pochi punti
>percentuali ma con aumenti che hanno toccato il 50 o il 100% come ti ho
>dimostrato. Il periodo dei dieci anni e' una ulteriore conferma della
>gravita' della situazione.
Piano, mi hai mostrato aumenti fino al 51%. Il lungo periodo non e'
un'aggravante, ma un'attenuante, invece! Prezzi aumentati del 50% nella
notte tra 28 febbraio e 1 marzo 2002 sono follia pura, ma prezzi
aumentati del 50% in 10 anni indicano semplicemente un tasso di
inflazione annuo del 4,14%. Un po' piu' alto di quello Istat, ma niente
di cosi' tragico, imo.
>Circa il paragone tra Magic e Bonelli, non mi trovi d'accordo. Concordo
>sull'aumento di prezzo degli albi Bonelli, ma, a mio parere, non si puo'
>porre in essere un paragone con la Magic.
>
>La Bonelli i fumetti li produce. La Magic -- con qualche eccezione -- no,
>li traduce soltanto.
Capirei se avessimo parlato di aumenti in valore assoluto, ma qui stiamo
parlando di percentuali, ovvero di valori relativi.
Se ammetti tranquillamente che Bonelli possa dover aumentare i prezzi
del 61% per fare fronte ad aumenti dei costi di produzione, perche' non
ammetti che anche la Magic possa dover aumentare i prezzi del 51% per
far fronte ad aumenti dei diritti, della carta, dei traduttori, ecc...?
E che e', ammettiamo aumenti soltanto nei compensi agli autori e invece
in tutti gli altri costi no?
>Il costo di 2,50 euro per un albo Bonelli per piu' di 90 pagine in b/n
>mensili, a me non pare elevato -- in senso assoluto, anche se concordo
>sull'aumento relativo --.
Beh, anche a me 9,50 euro per un volume con 5 episodi di Y non sembra un
prezzo elevato :-)
>Proprio perche' la Magic i fumetti li traduce soltanto, i suoi aumenti ed
>il prezzo medio dei suoi volumi, a me -- e sottolineo a me -- paiono
>elevati.
Come dicevo, tutto aumenta. Non solo i compensi degli autori.
>Tuttavia mi ripeto. Lo scopo del mio primo messaggio voleva essere quello
>di intavolare una discussione circa -- ma non solo -- gli effetti sul lungo
>periodo di una politica miope legata alla tendenza agli aumenti ed ai
>prezzi alti. Mi sarebbe interessato discutere degli effetti degli
>incrementi e dei prezzi alti, non di un'analisi contabile circa gli aumenti
>od i prezzi alti in se'.
Beh, imo prima di cominciare una discussione sulle conseguenza
dell'esplosione dei prezzi bisogna anche essere d'accordo che
l'esplosione dei prezzi ci sia stata :-)
>>>Ho espresso alcune riflessioni nel mio messaggio "Fumetti e mese di
>>>giugno". Poi, ovviamente, si puo' essere d'accordo o meno.
>>
>> O si puo' anche discuterne, volendo.
>
>Infatti ho indicato il titolo del messaggio, proprio per dare la
>possibilita', a chi fosse interessato, di leggerlo ed avere delle basi su
>cui discutere.
L'avevo gia' letto. Solo che pensavo che si potesse discuterne in
*questo* thread.



text:
Il precedente messaggio di "gramin" <
gra...@aliceposta.it
>, inviato il
Sat, 30 Apr 2005 12:36:05 GMT, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>> Qualche lettore di
>> Cestus saprebbe dirmi il prezzo che aveva questo fumetto ai tempi
>> della sua prima uscita? Grazie! ^_^
>
>il primo numero e' del 2/99 e costava 12900 lire...
Grazie! :-)
>inutile aggiungere che sono perfettamente d'accordo con te sulla
>disquisizione
Non e' inutile, fa bene al morale :-)



text:
Mi dispiace di non essere stato in grado di raggiungere la chiarezza
espositiva necessaria a far cogliere lo spirito contenuto nel messaggio di
apertura.
Si continua a tralasciare il quadro generale ed i numerosi spunti di
riflessione -- secondo me interessanti -- che esso implica.



author: Andy Roid

text:
In data Sat, 30 Apr 2005 10:14:07 +0200, un eternauta ha scritto:
> Tra gli altri, ritengo che se si fosse
> presentato 20th a meta' del prezzo con cui e' uscito (o anche meno, come
> poi avrebbe dimostrato il caso Monster) e si fosse puntato sull'edicola,
> ora probabilmente avremmo un altro blockbuster, non dico dell'entita' di
> Berserk, ma comunque rilevante.
Non ho capito bene. Che cosa avrebbe dimostrato Monster? Che per portare
a termine un fumetto di media qualita' c'e' bisogno del passaggio
dall'edicola alla fumetteria?
--
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"


text:
In data Thu, 28 Apr 2005 12:27:03 +0200, un eternauta ha scritto:
> E per il mercato giapponese? Li', secondo me, si sono verificate le
> speculazioni piu' incredibili, forse perche' -- in spregio alle norme
> basilari di domanda ed offerta -- ci si e' accorti che il mercato dei manga
> tirava.
> Oggi e' considerato normale pagare un albo 8 o anche 10 euro... Ma
> scherziamo? Capisco la cura dei tankobon, ma sono pur sempre quasi 20000
> lire! Qualche anno fa, 20000 lire erano una cifra considerata tutt'altro
> che bassa!
La prima edizione de La Storia dei 3 Adolf e' del 1997. Ogni volume ha
piu' di 250 pagine e ogni albo ha una sovracopertina. Come formato e'
molto simile a quello di 20thCB, che viene venduta dalla Panini a 7
euro. Il costo dell'opera di Tezuka era di 20.000 lire a volume. Come
vedi, prima dell'avvento dell'euro c'erano gia' dei takebon che
costavano intorno ai 10 euro. Fra l'altro, la Hazard ha continuato a
pubblicare le opere di Tezuka in un formato simile mantenendo il prezzo
pressoche' invariato (9,8 euro a volume per la serie Black Jack che ha
un numero di pagine leggermente inferiore ai 3 Adolf), mentre il prezzo
piu' basso della Panini e' imho anche spiegabile con il fatto che la
tiratura di 20thCB e' comunque piu' alta rispetto a quella dei volumi di
Tezuka della Hazard.

> Iniziative come quella di Repubblica dimostrano che e' possibile, in
> Italia, vendere al grande pubblico alte tirature di fumetti (anche
> "difficili" o comunque di genere meno commerciale) purche' si applichino
> delle politiche di prezzo differenti.
Secondo me qui applichi il ragionamento inverso. I volumi di Repubblica
hanno un prezzo basso perche' la tiratura e' alta, non il viceversa!
--
Andy Roid,
"you will never lose money selling alchol in memphis" - Sherman Wilmott


text:
In data Sat, 30 Apr 2005 18:38:51 +0200, un eternauta ha scritto:
> Mi dispiace di non essere stato in grado di raggiungere la chiarezza
> espositiva necessaria a far cogliere lo spirito contenuto nel messaggio di
> apertura.
A me e' sembrato che lo spirito fosse lamentarsi dell'aumento dei
prezzi. Cosa sempre spiacevole, ma in questo caso mi sembra che Zogo
abbia ampiamente dimostrato che non e' stato cosi' grave come
proclamavi.

> Si continua a tralasciare il quadro generale ed i numerosi spunti di
> riflessione -- secondo me interessanti -- che esso implica.
Ma qual e' il quadro generale? Che i fumetti non hanno subito nessun
vertiginoso aumento di prezzi con l'arrivo dell'euro?
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


text:
In data Sun, 1 May 2005 13:51:09 +0200, Andy Roid ha scritto:
> In data Sat, 30 Apr 2005 18:38:51 +0200, un eternauta ha scritto:
>
>> Mi dispiace di non essere stato in grado di raggiungere la chiarezza
>> espositiva necessaria a far cogliere lo spirito contenuto nel messaggio di
>> apertura.
>
> A me e' sembrato che lo spirito fosse lamentarsi dell'aumento dei
> prezzi. Cosa sempre spiacevole, ma in questo caso mi sembra che Zogo
> abbia ampiamente dimostrato che non e' stato cosi' grave come
> proclamavi.
Io esprimo delle opinioni personali, che come tali sono opinabili. Il
termine "proclami" mi pare davvero eccessivo.
A me pare che i dati portati da Zogo circa le date di uscita degli albi che
ho citato -- le cui ristampe hanno subito aumenti di circa il 50 e 100% --
confermino ulteriormente la mia tesi: poiche' nel periodo 1995-2005 non si
certo sono verificati aumenti salariali nell'ambito del reddito da lavoro
dipendente pari al 50 o al 100% -- e mi pare un dato incontrovertibile --
gli aumenti speculativi verificatisi e in ambito generale e, di riflesso,
in ambito fumettistico -- con l'aggravante per entrambi delle ulteriori
speculazioni legate al passaggio all'euro -- a me appaiono di una gravita'
estrema.
Continuo a sostenere che i costi medi per un appassionato fumettistico di
medio livello siano giunti -- a causa degli aumenti e speculativi e legati
all'euro -- a livelli a mio avviso intollerabili. Cio, a mio parere, sta
avendo pesanti ripercussioni nel presente e le avra', ulteriormente
aggravate, nel futuro.
Il caso Monster dimostra che anche un prezzo d'uscita considerato "normale"
o "conveniente" -- al giorno d'oggi -- per molti appassionati, e'
evidentemente troppo alto per il pubblico di massa. Cio', a prescindere
dall'alta qualita' del fumetto in questione.
Il fumetto ha quindi finito il suo percorso in una fumetteria e, cosi'
facendo, si e' persa l'occasione per far arrivare ad un pubblico piu'
ampio, un fumetto di tale livello qualitativo. L'ulteriore aumento di
prezzo fara' probabilmente diminuire ancora il numero degli acquirenti.
Secondo me, se si fossero tenuti bassi i prezzi di Monster e di 20th --
magari facendo delle rinunce sulla qualita' dell'edizione o diminuendo il
numero di pagine per volume -- e si fosse puntato con forza sull'edicola,
oggi avremmo (anche grazie all'hype che si e' sviluppato su Urasawa) un
successo non dico analogo a Berserk ma comunque di forte rilevanza.
Naturalmente questa e' la mia opinione.
>> Si continua a tralasciare il quadro generale ed i numerosi spunti di
>> riflessione -- secondo me interessanti -- che esso implica.
>
> Ma qual e' il quadro generale? Che i fumetti non hanno subito nessun
> vertiginoso aumento di prezzi con l'arrivo dell'euro?
Lo spirito, tra le altre cose, era legato -- partendo dall'analisi della
serie Oro di Repubblica -- a considerazioni derivanti dalle conseguenze a
lungo termine di politiche speculative legate agli aumenti e, soprattutto,
agli elevati costi medi odierni che ne sono la conseguenza.
Nel messaggio iniziale ci sono anche diversi altri spunti. A me sembrano
palesi ma, evidentemente, non posso avere un parere oggettivo sulla
questione. Mi scuso, percio', se ho dimostrato mancanza di chiarezza.



text:
"un eternauta"  ha scritto nel messaggio
news:1lqq1m0uyh778.nm11czhppaw7$.dlg@40tude.net...
> Il caso Monster dimostra che anche un prezzo d'uscita considerato
> "normale"
> o "conveniente" -- al giorno d'oggi -- per molti appassionati, e'
> evidentemente troppo alto per il pubblico di massa. Cio', a
> prescindere
> dall'alta qualita' del fumetto in questione.
veramente non lo dimostra affatto visto che altre pubblicazioni della
stessa casa editrice (quindi stesse possibilita' distributive e
pubblicitarie) con piu' o meno qualita' e allo stesso prezzo
sopravvivono tranquillamente.
Inoltre, tanto per dimostrarti che il tuo discorso sui prezzi non sta'
in piedi ti faccio notare che ci sono serie che costano di piu' (GTO,
Fruits Basket, Le situazioni di Lui e lei sono a 4,4 euro) e vendono
tranquillamente.
bye Gramin


text:
Scusate ma a me pare che i vostri dati continuino a suffragare le mie tesi.
Ad esempio, fino a qualche anno fa ci si indignava per fumetti che
oltrepassassero le 5000 lire o ci si scandalizzava per aumenti di 200 lire.
Fumetti come Buddha a 20000 lire a volume erano infatti delle mosche
bianche, magari in un mercato in cui il costo medio di un manga non
superasse le 5000 lire.
Al giorno d'oggi, invece, e' considerato accettabile, per la comunita' di
appassionati, avere degli aumenti da 50 centesimi ed oltre oppure manga da
edicola da oltre 4 euro o manga da libreria dai 7 euro in su.
E cio', a fronte, ad esempio, di uno stipendio di un operaio o di un
impiegato rimasto negli ultimi anni stabile, ossia pressoche' invariato.



text:
Il precedente messaggio di un eternauta
<
edun.eterna...@tiscali.net
>, inviato il Sun, 1 May 2005
15:08:39 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro
alle vostre capacita' mentali:
>A me pare che i dati portati da Zogo circa le date di uscita degli albi che
>ho citato -- le cui ristampe hanno subito aumenti di circa il 50 e 100% --
E dagli. La variazione di prezzo di Hellboy non la puoi considerare un
aumento del 100%, perche' la prima edizione era da edicola e la seconda
da libreria. Sono cose diverse, inconfrontabili.
Se no possiamo anche dire che i prezzi sono scesi, e dimostrarlo con il
fatto che Watchmen e' passato dai 30 euro dell'edizione Play di un paio
d'anni fa ai 6,90 dell'edizione di Repubblica: ben il 77% in meno!  ;-P
>Il caso Monster dimostra che anche un prezzo d'uscita considerato "normale"
>o "conveniente" -- al giorno d'oggi -- per molti appassionati, e'
>evidentemente troppo alto per il pubblico di massa. Cio', a prescindere
>dall'alta qualita' del fumetto in questione.
Eh, infatti pure Berserk Collection e Arms e Slam Dunk Collection ed
Evangelion Collection e X e Blame! ed Eden e Gantz e Planetes e Angel
Sanctuary ecc..., venduti allo stesso prezzo, non li ha comprati nessuno
:-P
>Il fumetto ha quindi finito il suo percorso in una fumetteria e, cosi'
>facendo, si e' persa l'occasione per far arrivare ad un pubblico piu'
>ampio, un fumetto di tale livello qualitativo.
Ma quando Monster e' passato in fumetteria, era *gia' arrivato* ad un
pubblico piu' ampio. Pubblico che l'ha rifutato.
>Secondo me, se si fossero tenuti bassi i prezzi di Monster e di 20th --
>magari facendo delle rinunce sulla qualita' dell'edizione o diminuendo il
>numero di pagine per volume --
...
>> Ma qual e' il quadro generale? Che i fumetti non hanno subito nessun
>> vertiginoso aumento di prezzi con l'arrivo dell'euro?
>
>Lo spirito, tra le altre cose, era legato -- partendo dall'analisi della
>serie Oro di Repubblica -- a considerazioni derivanti dalle conseguenze a
>lungo termine di politiche speculative legate agli aumenti e, soprattutto,
>agli elevati costi medi odierni che ne sono la conseguenza.
E quattro.
Ma perche' dai cosi' per scontate le politiche speculative? Non ti viene
in mente che se non si vuole affrontare il discorso che ti interessa e'
perche non se ne condividono le fondamenta? Non e' meglio cominciare
discutendo di quelle?



text:
"un eternauta"  ha scritto nel messaggio
news:subbbxfqer2.1xgiffpx6pf0q$.dlg@40tude.net...
> Scusate ma a me pare che i vostri dati continuino a suffragare le mie
> tesi.
no, la tua affermazione e' che Monster non abbia venduto perche' costava
4 euro, noi ti abbiamo dimostrato che pubblicazioni simili con prezzi
uguali o adirittura superiori proseguono tranquillamente in edicola.
I dati di fatto sono questi, le tue ipotesi non vengono suffragate se
non da atti di fede
> Ad esempio, fino a qualche anno fa ci si indignava per fumetti che
> oltrepassassero le 5000 lire o ci si scandalizzava per aumenti di 200
> lire.
> Fumetti come Buddha a 20000 lire a volume erano infatti delle mosche
> bianche, magari in un mercato in cui il costo medio di un manga non
> superasse le 5000 lire.
> Al giorno d'oggi, invece, e' considerato accettabile, per la comunita'
> di
> appassionati, avere degli aumenti da 50 centesimi ed oltre oppure
> manga da
> edicola da oltre 4 euro o manga da libreria dai 7 euro in su.
> E cio', a fronte, ad esempio, di uno stipendio di un operaio o di un
> impiegato rimasto negli ultimi anni stabile, ossia pressoche'
> invariato.
e anche qua sbagli, sono tutte impressioni dovute a politiche diverse
delle varie case editrici.
Bonelli ad ogni estate arrivava puntuale con un aumento di 200 lire
(adesso 0,1 euro) mentre invece le testate di Planma e Star effettuano
un aumento di 1000 lire (adesso 0,5 euro) ogni tot anni e le percentuali
che ti ha portato Zogo te lo dimostrano che alla fine e' lo stesso.
Un altro motivo che ti puo' portare a pensare che ci sia stato
un'aumento nella spesa dei manga e' il fatto che stanno scomparendo le
cosiddette "sottilette" e quindi in edicola trovi quasi solo tankobon
che vanno dai 3,1 ai 4,4 euro
bye Gramin