author: Dimhellfire

text:
On Thu, 24 Oct 2002 13:17:03 +0200, sp...@your.self (M) wrote:
>Oppure perche' per sapere che sono usciti devi comprare Anteprima (e li'
>mica c'e' una recensione, c'e' la pubblicita'), perche' la fumetteria
>della tua citta' non ne ordina manco uno.
purtroppo nn si puo nemmeno comprare tutto a scatola
chiusa....sopratutto coi prezzi attuali
>E tu ordini alla cieca, rischiando di sputtanarti dei capitali, e se va
>male ci dai su al fumetto in toto.
questa imho è una .......  alla fine ci siamo presi tutti
"fregature"no?
>Oppure aspetti di leggere qualche recensione (dove, oltre qui? quanti
>soldi in riviste del genere e fumetti che non piacciono prima di aver
>fatto la tara a un recensore per capire in cosa ci piglia e cosa no?).
>Ma poi il fumetto e' da ordinare come arretrato, e io e' almeno da
>luglio che aspetto, fra gli altri, Transmet 3 e Giulio Maraviglia.
giulio Maraviglia....mi è arrivato il 2 dopo 4 mesi, da allora ne sono
passati 6 e nn se ne è ancora saputo nulla degli altri, stessa cosa
per gli albi lo scarabeo, preso l'uno mai arrivato il 2, il 3 è sempre
in ordine.........ho scritto anche alla montego, figurarsi se si
degnano di rispondere, io nn capisco sono un buco di casa editrice, in
teoria la loro forza dovrebbe essere lanciare nuovi autori, imho
stringendo rapporti preferenziali e fidelizzando i lettori-compratori,
se uno tenta di informarsi sulle loro pubblicazioni o cerca di fargli
sapere i dissservizi di cui sono vittime questi semplicemente se ne
fregano....che la si pianti di lamentarsi della crisi allora, se si
permettono di fregarsene anche di uno o due clienti in
piu(difficilmente comprero altra roba montego, a milano nnn si trova
davvero nulla, nn voglio serie incomplete per colpa del
distributore-casa editrice)che invece di fare pubblicita certo nn
parleranno bene della serieta di queste cas ed...minori
>Questa e' la situazione a Faenza (RA), paesone di 50mila abitanti nella
>ricca romagna...
milano centro, nella ricca lombardia....e ci saranno una decina di
fumetterie...
>Ancora: ho ordinato almeno un mese fa Powers n. 1 e non l'ho ancora
>visto.
anche io....che fai mi copi..^_^
> con quello che costa non ci penso proprio a ordinare il 2 senza
>prima aver letto l'1. E se il 2 arriva (arriva... se qualcuno lo ha
>ordinato arriva, senno ne dubito...) assieme o dopo l'1 il serpente si
>morde la coda...
io mi sono fidato e il 2 l'ho gia messo in ordine...
per quanto riguarda i consigli....sinceramente spesso e volentieri
entro, sgomito un po con gli altri clienti, cerco cio che si consiglia
su iaf, se mi convince e ho soldi a sufficenza bene, altrimenti mollo
li e mi fiondo alla cassa a sgomitare coi bampa di 12 con l'ennesima
ristampa di db in mano....
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


title: Crisi o non crisi (era Il fumetto è roba da ricchi)

author: mauZ

text:
Il 24 Ott 2002, 17:19, Dimhellfire <
dimhellf...@supereva.it
> ha
scritto:
> per quanto riguarda i consigli....sinceramente spesso e volentieri
> entro, sgomito un po con gli altri clienti, cerco cio che si consiglia
> su iaf, se mi convince e ho soldi a sufficenza bene, altrimenti mollo
> li e mi fiondo alla cassa a sgomitare coi bampa di 12 con l'ennesima
> ristampa di db in mano....
Cioe', non vi capita mai di entrare in una fumetteria (a proposito, vi
consiglerei di cambiarla, vista la condizione in cui versano le fumetterie
che tu ed M descrivete ;)) e frugare un po' a casaccio, fra le cose vecchie,
le cose nuove, settori che non avevate mai guardato prima... un po' come si
fa (o almeno, come faccio io) nelle librerie?
Mi sembra assurdo entrare in fumetteria cercando l'acquisto "a colpo
sicuro".
Ovviamente puo' capitare, ma -ad esempio e tanto per battere sempre sullo
stesso tasto- se non avessi l'abitudine di girare per la fumetteria
guardando un po' di tutto, non avrei mai comprato "monolinguisti" di
Trondheim, e magari di conseguenza non avrei mai comprato i vari Lapinot, la
fortezza, ecc...
Sara' che considero fumetti e libri sostanzialmente la stessa cosa, per cui
mi comporto nello stesso modo in fumetteria ed in libreria, sara' che la mia
fumetteria di fiducia e' ben fornita, e non ho mai avuto problemi di
reperibilita' di nessun fumetto... pero' insomma, sperare che qualcuno
(pubblicazione, ng, quel che volete) ci informi di *tutte* le uscite a
fumetti e ce le recensisca in modo affidabile, il tutto in tempo utile per
poterle ordinare, mi sembra un po' eccessivo. ;)
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
mauZ! The Movie! Da Thu, 24 Oct 2002 15:54:18 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Sara' che considero fumetti e libri sostanzialmente la stessa cosa, per cui
>mi comporto nello stesso modo in fumetteria ed in libreria, sara' che la mia
>fumetteria di fiducia e' ben fornita, e non ho mai avuto problemi di
>reperibilita' di nessun fumetto... pero' insomma, sperare che qualcuno
>(pubblicazione, ng, quel che volete) ci informi di *tutte* le uscite a
>fumetti e ce le recensisca in modo affidabile, il tutto in tempo utile per
>poterle ordinare, mi sembra un po' eccessivo. ;)
Eppero', a pensarci bene, curiosare fra i thread e' un po' come
curiosare in libreria... anche qui ci vuole un atto di volonta' nel
seguire discussioni su nomi poco o mai sentiti.
Io ho scoperto Trondheim grazie alle tue recensioni, per esempio... e
sempre qui gli indecisi su Dago si sono convinti quantomeno a
provarlo.
Certo, e' piu' comodo che ravanare in libreria (cosa che a me tra
l'altro piace un sacco), ma e' utile in aggiunta alla suddetta bella
pratica.



text:
Nella Jurnata del Thu, 24 Oct 2002 14:23:52 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>[...]mah, non avevo tempo, ho il gomito del tennista, di Trondheim di solito si
>occupa MauZ [...]
LOLlo!
E pensa che Lewis non mi paga neppure. :)
--
mauZ³



text:
Nella Jurnata del Thu, 24 Oct 2002 16:16:47 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) penso' bene
di scrivere:
>Eppero', a pensarci bene, curiosare fra i thread e' un po' come
>curiosare in libreria... anche qui ci vuole un atto di volonta' nel
>seguire discussioni su nomi poco o mai sentiti.
E sono Pda, ma non sai quanto.
Il punto è proprio la volonta', secondo me.
Se ti piace qualcosa (che siano fumetti, libri, musica) devi avere la
voglia di "frugare".
[da qui parte un discorso generale che non è riferito a nessuno in
particolare, occhio. ;)]
Che poi con frugare possiamo intendere mille cose: nelle fumetterie,
leggersi le pubblicazioni specializzate (le poche che restano, fra
l'altro, basta abbonarsi al Comics Journal per avere piu' titoli
interessanti di quanti ci si possa permettere di acquistare ogni
mese), seguire i siti internet e le discussioni sui ng...
Inzomma, mettiamoci l'anima in pace, i fumetti sono una forma di
intrattenimento di nicchia, non fanno arricchire gli editori e
-soprattutto- non servono come veicolo commerciale per altri prodotti.
[divago]
Si, lo so, su molti fumetti c'e' della pubblicita', ma tanto per
rendere l'idea, 1 (uno!) solo banner su Yahoo.it viene visto da piu'
di 100.000 persone al giorno (e ce ne saranno a centinaia in rotazione
ogni giorno), si fa in fretta a realizzare che la pubblicita' su un
fumetto che -se va bene (molto bene)- vende 30.000 copie *al mese* fa
ridere i polli e -sopratutto- i pubblicitari e gli investitori.
[torno in carreggiata]
Il fumetto e' un genere di nicchia stavo dicendo...
E come tutto cio' che e' di nicchia, i suoi utenti sono
"appassionati".
Un appassionato è una persona che e' disposta a consumare anche *tanto
tempo* per la propria passione.
Un appassionato non puo' (per me) lamentarsi che entrando nella
fumetteria, i commessi non gli corrano incontro sventolando Castle
Waiting (piuttosto che Berlin o l'immancabile Trondheim) gridandogli
"Dio, meno male che sei arrivato, presto! c'e' questo meraviglioso
fumetto che DEVI assolutamente leggere!"
Ad un appassionato fortunato, potra' anche capitare, a me è successo
(anche se non proprio in questi termini), ma non lo si puo' dare per
scontato, perchè il commesso della fumetteria (e parlo con cognizione
di causa, perche' lo sono stato) tendenzialmente e' un poveretto che
passa la giornata a rassicurare ragazzini che si, cazzo si, dragonball
145° ristampa esce venerdi!
E non e' *tenuto* a chiaccherare con te, consigliarti, seguirti come
se fossi figlio suo.
E se lo fa, tenetevelo ben stretto, il commesso.
Un appassionato che segua il Ng, dovrebbe fare il keep su ogni
messaggio di Moreno, o di chiunque altro consigli delle perle come
Castle Waiting, Optic Nerve, o Finder, tanto per citare i primi che mi
tornano in mente, fra i fumetti che ho scoperto grazie a IAF, e
sopratutto...
... un vero appassionato dovrebbe sapere chi e' Lewis Trondheim! ;)
--
mauZ³



author: Livio

text:
> > Se i fumetti non vendono è perchè non vengono comprati, no? :)
> Oppure perche' per sapere che sono usciti devi comprare Anteprima (e li'
> mica c'e' una recensione, c'e' la pubblicita'), perche' la fumetteria
> della tua citta' non ne ordina manco uno.
in effetti, da quel che hai raccontato, non sei messo bene...
> E tu ordini alla cieca, rischiando di sputtanarti dei capitali,
mò non esagerare, però, se non ti prendi tutti volumi da 10 euro, non
credo che un luigi bianchi spenda molto... (per curiosità, al momento tu
quanto spendi?)
> Oppure aspetti di leggere qualche recensione (dove, oltre qui? quanti
> soldi in riviste del genere e fumetti che non piacciono prima di aver
> fatto la tara a un recensore per capire in cosa ci piglia e cosa no?).
se non la trovi sei spacciato.
> E le produzioni indipendenti manco sanno cosa sono
e allora sono un'edicola...
> (a proposito, per
> Livio: se dovessi seguire i consigli di chi gestisce la fumetteria ci
> sarebbe da ridere...).
racconta, racconta...
Livio.
""A volte ho l'impressione che tu non mi stimi". "Ma, cara, cosa dici?
Dai, esci dalla pattumiera e dammi un bacio sulle scarpe". (Egidio
Morretti)"



text:
> > 3. mi spieghi che ti ho fatto di male per farti incazzare, pliz?
> incazzato io? ^__^ ma stai scherzando?
testuali parole "e gia' Livio, c'e' un mondo grande la' fuori se poi ti
fai consigliare dalle persone sbagliate lo credo che poi Piani ti appaia
come un Dio..."... bč, spero che con le ragazze tu sia gentile...
a me hai trollato, a Luca Raimondo l'hai trattato come l'ultimo dei
subumani, non direi che tu sia stato Mister Simpatia, ieri...
> mi sto semplicemente divertendo a
> punzecchiarti anche perche' leggendo i tuoi messaggi una volta si e tre pure
> entri in contraddizione.
ti sbagli. *Cinque* sere su *quattro*. Sai com'č, c'č chi dal lavoro esce
stravolto...
(taglio su cose che dovrň riprendere)
> Su ammettilo, sei un bampa Bonelli ;-) non e' mica una malattia mortale,
si nota molto che lo sono?????????????????????????????????
Comunque faccio parte della sottocategoria "moderata", arrivo a
distinguere albi che meritano la sufficienza da quelli che meritano un 7 o
di piů... attualmente questi sono un pň pochini, perň...
Livio.
(soprattutto per Dark:)
"Una bella ragazza in vacanza va sulla terrazza dell'albergo dove alloggia
per prendere il sole e siccome non c'e' nessuno in giro, si toglie il
costume da bagno per un po' di tintarella integrale. Stando stesa sulla
pancia, quasi addormentata, sente il rumore di qualcuno che si precipita
su per le scale. In fretta si copre con l'asciugamano, giusto in tempo per
veder apparire il direttore dell'albergo. "Mi scusi, signorina. Non ho
nessun problema se lei prende il sole sulla terrazza dell'albergo, ma
gradirei molto se lei rimettesse il costume...". "E che differenza fa? Non
c'e' nessuno, qui! Nessuno mi puo' vedere!". "Non e' propriamente
esatto... se lei si sdraia sul lucernario del ristorante..."."



author: mondi sommersi

text:
> b) Il lettore, lo guardi, lo sfogli e lo ripoggi sul ripiano dopo aver
visto
> il prezzo, interpretando il consiglio del rivenditore (leggi: "uhm... ma
> guarda sto gran figlio... anzichè farmi spendere 4? vuole che compri sta
> cosa per 25?, eh?). E magari passa alla concorrenza che gli spiega Dragon
> Ball come esperienza di vita.  E si rende nuovamente valido il punto 6a.
> > Certe volte è meglio prenderla alla lontana e consigliare un Ultimate
> > qualsiasi... nell'attesa di tempi migliori.
>
> ma almeno hai provato, cavoli, tu il volume lo hai comunque comprato devi
> comunque venderlo per rientrare nella "spesa", no?
Certo...
> Fosse solo per quei x euro che sono costati i volumi di quella casa
> editrice uno dovrebbe muovere il culo... e invece neanche lo sforzo di
> dire "guarda, questo volume costa tanto, però l'opera è davvero grandiosa,
> se vuoi farti un regalo almeno dagli un'occhiata"...
...ma detto sinceramente, ad un rivenditore (che *non*  sta in negozio
otto/nove ore al giorno per salvare il mondo del fumetto!!), cambia poco se
incassa 20 euro dal'acquisto di un cartonato a dall'acquisto di 5 Berserk
Collection. E il punto "b)" è sempre da tenere in forte considerazione...
> Tu pensa a agli sforzi che si fanno per promuovere i loghi per i cellulari
> (non sono una cosa delle più necessarie della vita, no?) e guarda quanti
> si fanno per promuovere un fumetto, che comunque è cultura...
>
 Il fumetto "scadente" è come il Galbanino: lo comprano tutti perchè non sa
di niente.
Max!!


text:
> > Invitare un autore qualunque, *costa*.
> > E i soldi del commerciante valgono quanto quelli del *lettore*,
>
> sì, ma qui non si parla di far venire necessariamente un autore apposta e
> per forza dall'altra parte del mondo, qua non si chiama nemmeno quel noto
> introverso di Ade Capone, non so se mi spiego...
Ma dai, che Ade Capone partecipa a mostre in fumetterie varie un giorno si e
l'altro pure!!
> e comunque il commerciante se investe bene ha un guadagno, un lettore se
> spende ne ottiene solo un beneficio morale, purtroppo i Tex nella mia
> libreria non mi hanno mai fatto guadagnare una lira...
Si vede che sono ristampe...
> > Un lettore medio ha le stesse capacità di un rivenditore medio di
> > organizzare una mostra. E non lo fa.
>
> come dice la Banda Bassotti, aspetta un secondino, organizzare una mostra
> significa anche doversi sbattere a cercare uno spazio dove allestirla, un
> commerciante ha lo spazio, ha il "movente", ha tutto ma non lo fa...
La facciamo a casa tua, ok?
Io qui in negozio, purtroppo lo spazio l'ho usato per metterci i fumetti.
Scherzi a parte, chi ti dice che le fumetterie devono per forza avere lo
*spazio* per fare mostre?
Qui a Lecce per quattro anni si è tenuta una mostra mercato ("Salento
Fumetto" r.i.p.). Era piccola, è vero, ma molto bella e molto curata. NON
era organizzata da negozianti, ma da *privati*. NON si teneva dunque in
nessun negozio, ma in un'area data dal comune (il Castello di Carlo V). Non
la fanno più. Indovina il perchè? Non avevano introiti sufficienti nemmeno
per pareggiare le spese!
Ed era gratuita!
Se ci fosse stato da pagare un biglietto, probabilmente, nemmeno li avrebbe
fatti 4 anni.
E sai perchè?
La gente si piange i soldi. Qui tutti credono che la fatica degli altri sia
*dovuta*.
> non mi ricordo chi era l'autore giapponese presente a Roma, ma secondo te
> quante occasioni ci saranno in futuro di rivederlo in Italia?
Mi pare fosse Monkey Punch. Che in passato venne già una volta in Italia,
nel '94.
Quante occasioni ci saranno di riverlo? Non lo so... ma se non verrà più,
probabilmente, sarà perchè *non* dà introiti sufficienti.
> > Quanti di questi hanno risposto all'appello della Punto Zero, quando,
> > arrivati alla frutta hanno chiesto l'aiuto, appunto, dei lettori?
>
> Qui cadiamo in un discorso più complicato.
>
> Imvvvvvvvvvvho
Ehm... che vuol dire  "imvho"?
> per fare l'esempio della Punto Zero:
>
> 1. il lettore di Dragon Ball non sa nemmeno chi sia Eisner (e quindi come
> fa a sapere dell'importanza di dover comprare qualcosa della PZ?)
Veramente io lo chiedevo a chi "Eisner" lo conosce. E a chi conosce anche la
PZ, ovvio! Insomma, lo chiedevo a voi...
> 2. non sa dove procurarsi la roba di quella casa editrice
Ma di dove sei? A come le descrivi, le fumetterie della tua città, fanno
pena!
> 3. anche se decidesse di comprarsi roba a scatola chiusa deve pensare alla
> famosa affidabilità delle Poste Italiane che incoraggiano parecchio le
> spedizioni...
Suvvia, che le poste non fanno + schifo come fino a qualche anno fa! Gli
incompetenti mano mano che passa il tempo o muoiono o si pensionano... :)
Max!!
"Non amarmi perchè vivo all'ombra del mio lato oscuro, sono un servo
dell'Impero e Spacco!"
Colle Der Fomento. 1995.


text:
> b) Il lettore, lo guardi, lo sfogli e lo ripoggi sul ripiano dopo aver
visto
> il prezzo, interpretando il consiglio del rivenditore (leggi: "uhm... ma
> guarda sto gran figlio... anzichè farmi spendere 4? vuole che compri sta
> cosa per 25?, eh?). E magari passa alla concorrenza che gli spiega Dragon
> Ball come esperienza di vita.  E si rende nuovamente valido il punto 6a.
> > Certe volte è meglio prenderla alla lontana e consigliare un Ultimate
> > qualsiasi... nell'attesa di tempi migliori.
>
> ma almeno hai provato, cavoli, tu il volume lo hai comunque comprato devi
> comunque venderlo per rientrare nella "spesa", no?
Certo...
> Fosse solo per quei x euro che sono costati i volumi di quella casa
> editrice uno dovrebbe muovere il culo... e invece neanche lo sforzo di
> dire "guarda, questo volume costa tanto, però l'opera è davvero grandiosa,
> se vuoi farti un regalo almeno dagli un'occhiata"...
...ma detto sinceramente, ad un rivenditore (che *non*  sta in negozio
otto/nove ore al giorno per salvare il mondo del fumetto!!), cambia poco se
incassa 20 euro dal'acquisto di un cartonato a dall'acquisto di 5 Berserk
Collection. E il punto "b)" è sempre da tenere in forte considerazione...
> Tu pensa a agli sforzi che si fanno per promuovere i loghi per i cellulari
> (non sono una cosa delle più necessarie della vita, no?) e guarda quanti
> si fanno per promuovere un fumetto, che comunque è cultura...
>



text:
> > > b) Il lettore, lo guardi, lo sfogli e lo ripoggi sul ripiano dopo aver
> > > visto
> > > il prezzo, interpretando il consiglio del rivenditore (leggi: "uhm... ma
> > > guarda sto gran figlio... anzichè farmi spendere 4 vuole che compri sta
> > > cosa per 25). E magari passa alla concorrenza che gli spiega Dragon
> > > Ball come esperienza di vita.  E si rende nuovamente valido il punto 6a.
> > Fosse solo per quei x euro che sono costati i volumi di quella casa
> > editrice uno dovrebbe muovere il culo... e invece neanche lo sforzo di
> > dire "guarda, questo volume costa tanto, però l'opera è davvero grandiosa,
> > se vuoi farti un regalo almeno dagli un'occhiata"...
> ....ma detto sinceramente, ad un rivenditore (che *non*  sta in negozio
> otto/nove ore al giorno per salvare il mondo del fumetto!!), cambia poco se
> incassa 20 euro dal'acquisto di un cartonato a dall'acquisto di 5 Berserk
> Collection.
appunto... per via di questi rivenditori la situazione non cambia di una
virgola. Tristezza.
> E il punto "b)" è sempre da tenere in forte considerazione...
un attimo, se tu lo dici bene, il cliente capisce che tu proponi qualcosa
di costoso almeno per farglielo conoscere...
Se invece ci si mette paura del cliente allora tanto vale lavorare come
centralinista, almeno lo stipendio ce l'hai garantito...
> Il fumetto "scadente" è come il Galbanino: lo comprano tutti perchè non sa
> di niente.
puro vangelo!
Livio.
""Atroce! Ieri ho assistito a una vera guerra tra bande". "Com'e'
finita?". "Tre chitarrate in faccia, un trombone sulla schiena, e un
clarino in culo". (Disegni&Caviglia)"



author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Thu, 24 Oct 2002 15:54:18 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:

>Cioe', non vi capita mai di entrare in una fumetteria (a proposito, vi
>consiglerei di cambiarla, vista la condizione in cui versano le fumetterie
>che tu ed M descrivete ;)) e frugare un po' a casaccio, fra le cose vecchie,
>le cose nuove, settori che non avevate mai guardato prima... un po' come si
>fa (o almeno, come faccio io) nelle librerie?
Assolutamente si.
Non vado molto spesso in fumetteria (e' distante) ma quando capita almeno un'ora
ci rimango dentro.
Guardi le novita', leggi un po' a scrocco, sfogli volumi vecchi e nuovi, ravani
negli angoli nascosti... :-)
Ciao,
Lorenzo


text:
On Thu, 24 Oct 2002 19:46:24 +0200, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Nella Jurnata del Thu, 24 Oct 2002 16:16:47 GMT,
>
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) penso' bene
>di scrivere:
>
>>Eppero', a pensarci bene, curiosare fra i thread e' un po' come
>>curiosare in libreria... anche qui ci vuole un atto di volonta' nel
>>seguire discussioni su nomi poco o mai sentiti.
>
>E sono Pda, ma non sai quanto.
>Il punto è proprio la volonta', secondo me.
e allora?^_^voglio dire prima rimproveri e poi sei d'accordo...ce stai
a prova?
a perte gli scherzi, per frugare intendo sfogliare tra le decine di
nuove uscite sperse in uno spazio di 15 metri cubi riempito di fumetti
e persone, se sei mai stato alla bdf capisci cosa intendo....
ovvio che il mio fiondarsi dentro e fuori possa essere male
interpretato, mediamente ci passo almeno 40 minuti a"frugare", e
rovistare in particolare nella zona usato, ed è ovvio che se c'è
qualcosa che mi interessa o che colpisce la mia attenzione e
ovviamente se ho soldi abbastanza lo provo:esempio, dago, nn ho mai
saputo di che si trattasse, lette le ottime recensioni su iaf, mi sono
fiondato ad acuistarlo, stessa cosa per la piuma e lartiglio, troll,
gli eurameaster...il problema è il tempo oltre che i soldi non bastano
mai...
io cmq penso di contribuire abbastanza al mercato, è ovvio cmq imho
che nn sempre si possa sperimentare, almeno per me va a periodi...
>Se ti piace qualcosa (che siano fumetti, libri, musica) devi avere la
>voglia di "frugare".
parli con quello giusto, adoro im mercatini...se nn si trovassero solo
bonellidi tipo tex e dd...-_-
>Che poi con frugare possiamo intendere mille cose: nelle fumetterie,
>leggersi le pubblicazioni specializzate (le poche che restano, fra
>l'altro, basta abbonarsi al Comics Journal per avere piu' titoli
>interessanti di quanti ci si possa permettere di acquistare ogni
>mese), seguire i siti internet e le discussioni sui ng...
nn è detto pero che ad uno piacciano-interessino solo i fumetti...e il
tempo rimane sempre quello che è..
>Inzomma, mettiamoci l'anima in pace, i fumetti sono una forma di
>intrattenimento di nicchia, non fanno arricchire gli editori e
>-soprattutto- non servono come veicolo commerciale per altri prodotti.
e quindi?
>Il fumetto e' un genere di nicchia stavo dicendo...
>E come tutto cio' che e' di nicchia, i suoi utenti sono
>"appassionati".
>
>Un appassionato è una persona che e' disposta a consumare anche *tanto
>tempo* per la propria passione.
non sempre, a volte anche volendo nn si riesce...e qui un po di
collaborazione degli "addetti ai lavori", leggi commessi, nn
guasterebbe imgho,(pur nn avendone bisogno in prima persona al
momento...)
>Un appassionato non puo' (per me) lamentarsi che entrando nella
>fumetteria, i commessi non gli corrano incontro sventolando Castle
>Waiting (piuttosto che Berlin o l'immancabile Trondheim) gridandogli
>"Dio, meno male che sei arrivato, presto! c'e' questo meraviglioso
>fumetto che DEVI assolutamente leggere!"
imho dipende dal rapporto col cliente in particolare, certo che se ti
lascio giu mezzo stipendio ogni volta che vengo, vorrei essere
trattato in maniera migliore rispetto al classico bampetto di 13 anni
che si prende il suo db...e basta
>Ad un appassionato fortunato, potra' anche capitare, a me è successo
>(anche se non proprio in questi termini), ma non lo si puo' dare per
>scontato, perchè il commesso della fumetteria (e parlo con cognizione
>di causa, perche' lo sono stato) tendenzialmente e' un poveretto che
>passa la giornata a rassicurare ragazzini che si, cazzo si, dragonball
>145° ristampa esce venerdi!
eggia, fare il commesso in una fumetteria deve essere davvero un
lavoro stressante...ma per favore dai...^_^
>E non e' *tenuto* a chiaccherare con te, consigliarti, seguirti come
>se fossi figlio suo.
essendo uno di quelli grazie al quale prende uno stipendio, e
riuscendo a trovare cio cghe cerco negli scaffali da solo, mi chiedo
allora a cosa servano sti commessi, a stare attenti che nessun 13enne
rubi la sua copia di db?
>E se lo fa, tenetevelo ben stretto, il commesso.
in linea di massima le fumetterie dove nn ho abbonamenti le frequento
proprio in base al commesso...preferisco uno che capisce i miei gusti
e nn mi fa buttar via soldi ad uno che se ne frega, la differenza?che
il primo mi rivede di sicuro, il secondo no...
>Un appassionato che segua il Ng, dovrebbe fare il keep su ogni
>messaggio di Moreno, o di chiunque altro consigli delle perle come
>Castle Waiting, Optic Nerve, o Finder, tanto per citare i primi che mi
>tornano in mente, fra i fumetti che ho scoperto grazie a IAF, e
>sopratutto...
ho i messaggi degli ultimi due anni....^_^
>... un vero appassionato dovrebbe sapere chi e' Lewis Trondheim! ;)
ehm...lapinot....la fortezza?ma è lo stesso della walchiria ecc ecc?



author: MailMaster C.

text:
"mondi sommersi" <
fava...@tiscali.it
> tried to point out that:
> Mah... forse che la cosa è comprensibile!
> Invitare un autore qualunque, *costa*.
Fino ad un certo punto. Se inviti il Leo o qualche autore Bonelli che
vive vicino alla tua fumetteria, i costi sono limitati.
Se inviti Gaiman costa di più, sono d'accordo.
Ma non si pretende Gaiman in giro per l'Italia tutti i mesi.
> Perchè un rivenditore di fumetti
> *deve* spendere (dico una cifra a caso) 1.000? per invitare il
> GRANDE (!!) Zezelij e ritrovarsi con un pugno di visitatori alla
> mostra, anzichè con gli stessi soldi invitare un tizio qualunque
> della SBE e fare bottino pieno?
Nessuno lo obbliga a chiamare Zezelij piuttosto che Di Vincenzo... ma
chiama qualcuno, sensibilizza il pubblico, fagli fare delle sessioni
di disegno, mostra alcuni originali...
> Un lettore medio ha le stesse capacità di un rivenditore medio di
> organizzare una mostra. E non lo fa.
Mica vero.
Un gestore di fumetterie ha sicuramente canali preferenziali per
entrare in contatto con alcuni autori, e ripeto non specifico
invitare lo zio Moore.... Ha inoltre locali e in linea di massima
fondi da investire, capacità organizzative, e tempo. Personalmente mi
piacerebbe invitare qualche autore, ma se lavoro fino alle 18 di sera
dalle 9 di mattina, mi spieghi come e quando chiamo e tengo i
contatti?
> E non pensate che "invitare
> un autore" sia uguale a "fare soldi".
Nell'immediato forse no, ma aumenti la frequentazione della tua
fumetteria, se ogni due mesi chiami qualcuno. E portare gente in
fumetteria significa già aumentare la possibilità che la gente
compri.
Oltre a fare opera di divulgazione di cultura, che non fa mai male.
Ma questo significa sporcarsi le mani... e questo non piace a nessuno
farlo.
> Come mai non sento mai qln
> che propone di dividere la spesa con il commerciante, così che
> possa dividerne anche i "profitti"?
Spiega meglio, all'atto pratico, come pensi di mettere in pratica la
cosa.
Io lettore ti do 1.000 neuri a te fumetteria per invitare Marco
Soldi. A me che me ne viene? Un disegno di Marco? Aspetto la prima
Lucca, lo brinco e me lo faccio fare lo stesso.
MI dai una percentuale su quello che vendi quel giorno?
E quello che vendi la settimana dopo di quelli che vengono perchè
hanno saputo che c'è stato l'autore tal dei tali?
Inzomma, non mi pare una cosa semplice... :)
> Forse la colpa di questa *crisi*, non è derivante dai
> comportamenti + o - "meschini" di case editrici, distributori,
> commercianti ed organizzatori vari. Forse è dei lettori (e tengo
> a precisare che parlo da tale). O, perlomeno,  "anche" dei
> lettori.
ecco, appunto, ANCHE dei lettori... :))
Ma è chiaro che il mondo del fumetto lo gestiscono le case editrici e
i gestori delle fumetterie, i lettori a mio avviso si adeguano a
quello che trovano.
Non ci sarà mai la rivoluzione e lo sciopero dei lettori di fumetti,
perchè si tratta di un bene di lusso, non di prima necessità.
> Quanti di questi hanno risposto all'appello della Punto
> Zero, quando, arrivati alla frutta hanno chiesto l'aiuto,
> appunto, dei lettori? Quanti di questi lettori pretenziosi di
> chissà cosa hanno comprato produzioni *coraggiose* (ho notato che
> spesso si parla di coraggio) come "Laura Melis", o "Fame", o "Il
> Massacratore", anzichè lasciarli lì dov'erano?
Io non sapevo nemmeno che si potessero acquistare e di cosa si
trattava, nella fumetteria che frequento non s'è detto nulla, e qui
su IAF non ricordo grandi post di segnalazioni.
C'è anche da contare che per quanto mi ricordo, potevo anche non
essere interessato a quello che offriva in quel momento la Punto
Zero.
Ricordo invece che per sostenere la Top Shelf, mi pare, ha iniziato
Warren Ellis a chiedere aiuto, e anche su IAF c'è stata gente che ha
partecipato.
La pubblicità dei due eventi mi sono parsi, a memoria, un po'
diversi...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


text:
Il 24 Ott 2002, 23:29, Dimhellfire <
dimhellf...@supereva.it
> ha
scritto:
> >E sono Pda, ma non sai quanto.
> >Il punto è proprio la volonta', secondo me.
>
> e allora?^_^voglio dire prima rimproveri e poi sei d'accordo...ce stai
> a prova?
Veramente, ero d'accordo col Pellegrino. ;)
[...]
> >Che poi con frugare possiamo intendere mille cose: nelle fumetterie,
> >leggersi le pubblicazioni specializzate (le poche che restano, fra
> >l'altro, basta abbonarsi al Comics Journal per avere piu' titoli
> >interessanti di quanti ci si possa permettere di acquistare ogni
> >mese), seguire i siti internet e le discussioni sui ng...
> nn è detto pero che ad uno piacciano-interessino solo i fumetti...e il
> tempo rimane sempre quello che è..
Vabbe', dai... mica è un lavoro, magari io l'ho messa giu' in modo un po'
troppo drammatico, preso dall'euforia del momento... :)
Resta cmq un "piacere", in teoria.

> >Inzomma, mettiamoci l'anima in pace, i fumetti sono una forma di
> >intrattenimento di nicchia, non fanno arricchire gli editori e
> >-soprattutto- non servono come veicolo commerciale per altri prodotti.
>
> e quindi?
E quindi possiamo scordarci che vengano proposti e pubblicizzati come -ad
esempio- i prodotti cinematografici, o i loghi dei telefonini.
> >Un appassionato è una persona che e' disposta a consumare anche *tanto
> >tempo* per la propria passione.
>
> non sempre, a volte anche volendo nn si riesce...e qui un po di
> collaborazione degli "addetti ai lavori", leggi commessi, nn
> guasterebbe imgho,(pur nn avendone bisogno in prima persona al
> momento...)
Come dici tu piu' sotto, dipende anche dal rapporto che si instaura con il
commesso in questione; mi ripeto, secondo me, il commesso non e' *tenuto* in
nessun modo a consigliarti, se lo fa e' un valore aggiunto. :)

> >Un appassionato non puo' (per me) lamentarsi che entrando nella
> >fumetteria, i commessi non gli corrano incontro sventolando Castle
> >Waiting (piuttosto che Berlin o l'immancabile Trondheim) gridandogli
> >"Dio, meno male che sei arrivato, presto! c'e' questo meraviglioso
> >fumetto che DEVI assolutamente leggere!"
>
> imho dipende dal rapporto col cliente in particolare, certo che se ti
> lascio giu mezzo stipendio ogni volta che vengo, vorrei essere
> trattato in maniera migliore rispetto al classico bampetto di 13 anni
> che si prende il suo db...e basta
Ma io non sto parlando di essere trattati bene o male, quello di essere
trattati bene in un negozio e' un diritto tuo tanto quanto del DragonBampa.
> eggia, fare il commesso in una fumetteria deve essere davvero un
> lavoro stressante...ma per favore dai...^_^
Bof, e' cmq un lavoro.
Non sto diccendo che sia come lavorare in miniera, dico solo che -come tutte
le persone che lavorano- i commessi si stancano, ed in piu', a differenza di
molti altri lavoratori, sono anche costantemente a contatto con l'utenza, e
devono comportarsi gentilmente anche con le persone piu' detestabili (che
poi non tutti lo facciano, siamo d'accordo ^_^).

> >E non e' *tenuto* a chiaccherare con te, consigliarti, seguirti come
> >se fossi figlio suo.
>
> essendo uno di quelli grazie al quale prende uno stipendio, e
> riuscendo a trovare cio cghe cerco negli scaffali da solo, mi chiedo
> allora a cosa servano sti commessi, a stare attenti che nessun 13enne
> rubi la sua copia di db?
Anche. Oppure che nessun quarpa rubi il numero 1 di tex dalla teca. ;)
Cmq, ti puo' consigliare se lo interpelli, ma non e' neanche detto che abbia
la "competenza" per farlo, il fatto che sia li a vendere fumetti non
significa necessariamente che abbia dei buoni gusti (o anche solo affini ai
tuoi).
Fondamentalmente, stanno li alla cassa, organizzano le caselle degli
abbonati e fanno occhio che nessuno rubi. Il "consiglio" al cliente e'
-insisto- un di piu' e non un dovere.
> in linea di massima le fumetterie dove nn ho abbonamenti le frequento
> proprio in base al commesso...preferisco uno che capisce i miei gusti
> e nn mi fa buttar via soldi ad uno che se ne frega, la differenza?che
> il primo mi rivede di sicuro, il secondo no...
Appunto. :)
Tutto il mio discorso voleva solo contestare il punto "è colpa delle
fumetterie se il fumetto non si diffonde come dovrebbe", che iniziava a
trapelare dal thread.



author: M

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote:
Ti do' una risposta qui sul tuo mex precedente: cambiare fumetteria =
cambiare citta'. Se capito a Bologna per altri motivi ok, ma non prendo
il treno o la moto (motivi etici ed economici) solo per andare da
Alessandro.
Probabilmente non sono poi cosi' appassionato...
> Se ti piace qualcosa (che siano fumetti, libri, musica) devi avere la
> voglia di "frugare".
La mia fumetteria l'ho "frugata" tutta in meno di un'ora...
Non che ci fosse molto che non conoscevo gia'...
> Che poi con frugare possiamo intendere mille cose: nelle fumetterie,
> leggersi le pubblicazioni specializzate (le poche che restano, fra
> l'altro, basta abbonarsi al Comics Journal per avere piu' titoli
> interessanti di quanti ci si possa permettere di acquistare ogni
> mese),
Peccato che la versione italiana (l'unico numero che ho visto) era stata
trasformata in pubblicita' per l'editore (italiano)...
Gia' sono titubante a confrontarmi con l'inglese di X-Force, figuriamoci
una rivista di critica che si suppone usi un certo linguaggio...
> seguire i siti internet e le discussioni sui ng...
Si', certo, ma poi devo ordinarla quella roba che mi ha interessato, e
rischiare di buttare via (magari con una certa frequenza) 15 euri per un
albo di 64 pagine (perche' non e' che in genere si parli di capolavori
da 5 euri...) mi rode troppo.
Ho ordinato La piuma e l'artiglio, ad esempio, ma li' era facile:
*tutti* ne parlavano bene.
> Inzomma, mettiamoci l'anima in pace, i fumetti sono una forma di
> intrattenimento di nicchia, non fanno arricchire gli editori e
> -soprattutto- non servono come veicolo commerciale per altri prodotti.
Giusto, solo che ogni tanto mi scappa di lagnarmi  ^_^;



text:
Livio <
liv...@excite.it
> wrote:
> mò non esagerare, però, se non ti prendi tutti volumi da 10 euro, non
> credo che un luigi bianchi spenda molto... (per curiosità, al momento tu
> quanto spendi?)
Fra i volumi che reputo fondamentali abbastanza recenti da essere
prezzati in euri la maggior parte sono sopra i 10 euri... gli altri sono
quasi tutti sopra le 15.000 lire...
> > E le produzioni indipendenti manco sanno cosa sono
>
> e allora sono un'edicola...
Poco di piu'...
> > (a proposito, per
> > Livio: se dovessi seguire i consigli di chi gestisce la fumetteria ci
> > sarebbe da ridere...).
>
> racconta, racconta...
Penso che sia gia' chiaro, visto quello che (non) vi si trova. Il
riferimento a te era relativo al tuo suggerimento di farsi guidare dai
fumettai nelle scelte.
Cmq quello della fumetteria che ha chiuso sembrava addirittura uscito da
uno shojo manga, e tutte le volte che passavo di li' stava ascoltando
canzoni di cartoni giapponesi (in originale). Mi chiedo se non gli
piacesse altro o se era una strategia di marketing...



text:
On Fri, 25 Oct 2002 08:22:40 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:
>
>Veramente, ero d'accordo col Pellegrino. ;)
ah vabbe allora va bene^_^
>> nn è detto pero che ad uno piacciano-interessino solo i fumetti...e il
>> tempo rimane sempre quello che è..
>Vabbe', dai... mica è un lavoro, magari io l'ho messa giu' in modo un po'
>troppo drammatico, preso dall'euforia del momento... :)
>Resta cmq un "piacere", in teoria.
sempre!
>E quindi possiamo scordarci che vengano proposti e pubblicizzati come -ad
>esempio- i prodotti cinematografici, o i loghi dei telefonini.
per fortuna, nn penso che un lancio pubblicitario analogo a quello di
minority report funzionerebbe per v4v, il problema principale imho è
che il fumetto in italia è davvero troppo legato all'idea di lettura
infantile, e dato il livello culturale(leggi apertura mentale)del
nostro paese, nn mi aspetterei reazioni diverse dai nn lettori di
fumetti.
>Come dici tu piu' sotto, dipende anche dal rapporto che si instaura con il
>commesso in questione; mi ripeto, secondo me, il commesso non e' *tenuto* in
>nessun modo a consigliarti, se lo fa e' un valore aggiunto. :)
siamo d'accordo, partivo dal presupposto che una fumetteria nn è solo
un supermercato, i miei abbonamenti li faccio in una piccola e poco
fornita, ma che fa ottimi sconti e ha un commesso molto
disponibile-informato, il discorso sull'entrare e sgomitare era
relativo ad altre che frequento meno e solo per determinate cose(tipo
originali...)
>Ma io non sto parlando di essere trattati bene o male, quello di essere
>trattati bene in un negozio e' un diritto tuo tanto quanto del DragonBampa.
io nn intendevo con gentilezza per bene, ma consigliato, imho se ti do
tanto pretendo tanto, se sono un tuo ottimo cliente, pretendo di
essere trattato da ottimo cliente, è cosi in tutti i settori, perche
nn dovrebbe valere in questo?
>Bof, e' cmq un lavoro.
>Non sto diccendo che sia come lavorare in miniera, dico solo che -come tutte
>le persone che lavorano- i commessi si stancano, ed in piu', a differenza di
>molti altri lavoratori, sono anche costantemente a contatto con l'utenza, e
>devono comportarsi gentilmente anche con le persone piu' detestabili (che
>poi non tutti lo facciano, siamo d'accordo ^_^).
sei d'accordo con me che c'è di peggio no....^_^
>Appunto. :)
>Tutto il mio discorso voleva solo contestare il punto "è colpa delle
>fumetterie se il fumetto non si diffonde come dovrebbe", che iniziava a
>trapelare dal thread.
ah, allora siamo d'accordo, imho se uno entra in fumetteria è gia
sulla buona strada, vuol dire che almeno il funmetto se lo va a
cercare, e chissa mai che un giorno alla fine del 62 numero di db nn
alzi gli occhi e veda black jack, o analoghi, sarebbe sicuramente un
mondo migliore^_^



text:
Il 25 Ott 2002, 14:56, Dimhellfire <
dimhellf...@supereva.it
> ha
scritto:
[scusa se taglio un po' corto, sono al lavoro e siamo d'accordo piu' o meno
su tutto]
> per fortuna, nn penso che un lancio pubblicitario analogo a quello di
> minority report funzionerebbe per v4v
Non la intendevo proprio in questi termini... :)
Pero', pubblicizzare un fumetto in tivvu, avrebbe sicuramente un influsso
positivo sulle vendite [ovviamente la faccio facile: i mercati pubblicizzati
in tv, sono mercati che guadagnano sufficentemente da potersi permettere di
essere pubblicizzati in tv, ecc.].
Che poi, dal punto di vista personale io, come te, preferisca che il fumetto
resti un genere di nicchia (pero' un filino meno di nicchia di quanto è
adesso, diciamo tipo i libri ;)) e' un altro discorso. Noi siamo dal punto
di vista dei lettori. :)
> il problema principale imho è
> che il fumetto in italia è davvero troppo legato all'idea di lettura
> infantile, e dato il livello culturale(leggi apertura mentale)del
> nostro paese, nn mi aspetterei reazioni diverse dai nn lettori di
> fumetti.
Beh, questo problema pare irrisolvibile... non basta neanche l'evidenza che
+ del 50% dei fumetti *non* siano una lettura infantile. :)
> io nn intendevo con gentilezza per bene, ma consigliato, imho se ti do
> tanto pretendo tanto, se sono un tuo ottimo cliente, pretendo di
> essere trattato da ottimo cliente, è cosi in tutti i settori, perche
> nn dovrebbe valere in questo?
Beh, ma in effetti per te, per me e immagino per molti altri lettori a 360°.
Ma ad inizio thread si parlava del fatto che le fumetterie dovrebbero
indirizzare il lettore di Dragonball (tanto per fare un esempio) verso
letture piu' "alte".
Io non sono d'accordo per 2 motivi. Il primo e' l'innegabile diritto di
ognuno di leggere quel che vuole. Il secondo e' che ci vuole *tanta* voglia
per fare una cosa del genere.
Chiedi nel tuo negozio, immagino che ti riponderanno come tutti gli altri:
"Un paio di volte ho provato a fare leggere qualcos'altro ad uno che veniva
a comprava sempre solo [DB o fumetto monotematico qualsiasi, vale anche per
i bonelli, ad esempio, o i cartonati francesi...], alla terza volta chce mi
ridevano in faccia mi sono rotto le palle".
Poi c'e' anche il negoziante che si comporta come se gestisse un'edicola,
certo...
> ah, allora siamo d'accordo, imho se uno entra in fumetteria è gia
> sulla buona strada, vuol dire che almeno il funmetto se lo va a
> cercare, e chissa mai che un giorno alla fine del 62 numero di db nn
> alzi gli occhi e veda black jack, o analoghi, sarebbe sicuramente un
> mondo migliore^_^
Un brindisi. :D



text:
Il 25 Ott 2002, 16:11,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) ha scritto:
> > io nn intendevo con gentilezza per bene, ma consigliato, imho se ti do
> > tanto pretendo tanto, se sono un tuo ottimo cliente, pretendo di
> > essere trattato da ottimo cliente, è cosi in tutti i settori, perche
> > nn dovrebbe valere in questo?
>
> Beh, ma in effetti per te, per me e immagino per molti altri lettori a
360°.
Mi autoquoto per correggermi, la frase qui sopra doveva essere:
"Beh, ma in effetti per te, per me e immagino per molti altri lettori a 360°
e' di fatto cosi'."
:)



text:
> Se invece ci si mette paura del cliente allora tanto vale lavorare come
> centralinista, almeno lo stipendio ce l'hai garantito...
Non ho parlato di "paura del cliente". Ci manca solo questa nuova sindrome.
Semmai volevo dire che capita che il cliente per "paura" (di ciň che non
conosce: per il lettore medio il concetto di "fumetto" č uguale a quello di
"manga"), crede che il negoziante voglia solo fotterlo.
"Un uomo mente solo in tre occasioni: quando dice "Ti amo", quando dice "Non
ti lascerň mai", e quando, mentre gli fanno un pompino, dice... "Non
preoccuparti, che quando vengo, ti avviso""
-Gem Boy.-


text:
"mauZ" <
dez...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio:
> Sara' che considero fumetti e libri sostanzialmente la stessa cosa, per
cui
> mi comporto nello stesso modo in fumetteria ed in libreria, sara' che la
mia
> fumetteria di fiducia e' ben fornita, e non ho mai avuto problemi di
> reperibilita' di nessun fumetto...
Purtroppo anche questo è soggettivo: il lettore A se aspetta 20 giorni o un
mese per l'arrivo di un fumetto X, è soddisfatto. Il lettore B se aspetta
più di 15 nanosecondi, manda a cag**e un pò tutti e se la prende col mondo
intero...
Max!!
"Cerca di fermarmi adesso perchè dopo sarà tardi, poi non lamentarti, qui
non troverai quello che cerchi, ma se è del panico che vai cercando, quello
è garantito..."
Don Kaos.
Ciao Ciao.
-Odio Pieno-
.1995.


text:
> >Ancora: ho ordinato almeno un mese fa Powers n. 1 e non l'ho ancora
> >visto.
>
> anche io....che fai mi copi..^_^
>
> > con quello che costa non ci penso proprio a ordinare il 2 senza
> >prima aver letto l'1. E se il 2 arriva (arriva... se qualcuno lo ha
> >ordinato arriva, senno ne dubito...) assieme o dopo l'1 il serpente si
> >morde la coda...
>
> io mi sono fidato e il 2 l'ho gia messo in ordine...
Se posso farlo vi tranquillizzo io.
Powers, la mia fumetteria di fiducia lo aveva, e mica una copia sola!! :) Li
ha finiti e ne ha ordinate altre copie (è fantastica questa fumetteria!!
:)).
E poi, cavolo,  diciamolo, Powers è veramente bello!!
Max!!


text:
> >Un appassionato non puo' (per me) lamentarsi che entrando nella
> >fumetteria, i commessi non gli corrano incontro sventolando Castle
> >Waiting (piuttosto che Berlin o l'immancabile Trondheim) gridandogli
> >"Dio, meno male che sei arrivato, presto! c'e' questo meraviglioso
> >fumetto che DEVI assolutamente leggere!"
>
> imho dipende dal rapporto col cliente in particolare, certo che se ti
> lascio giu mezzo stipendio ogni volta che vengo, vorrei essere
> trattato in maniera migliore rispetto al classico bampetto di 13 anni
> che si prende il suo db...e basta
I rapporti che credi siano "giusti" io li definisco "perferenziali". Molti
direbbero che è un comportamento da leccacu*o nei confronti di chi i soldi
li spende (e quindi li ha) rispetto a chi invece ha solo qualche euro al
mese e, quindi, non spende.
Un cliente a mio avviso va trattato bene in quanto cliente, fermo restando
che se "rompe" lo si manda cordialmente a cagare come un comune essere
umano. Per fortuna questo accade veramente di rado.
> >Ad un appassionato fortunato, potra' anche capitare, a me è successo
> >(anche se non proprio in questi termini), ma non lo si puo' dare per
> >scontato, perchè il commesso della fumetteria (e parlo con cognizione
> >di causa, perche' lo sono stato) tendenzialmente e' un poveretto che
> >passa la giornata a rassicurare ragazzini che si, cazzo si, dragonball
> >145° ristampa esce venerdi!
>
> eggia, fare il commesso in una fumetteria deve essere davvero un
> lavoro stressante...ma per favore dai...^_^
Qui sono pienamente d'accordo con te. Solo il TUO lavoro è stressante e,
senza ombra di dubbio, difficile. In una fumetteria ci si diveeeeeerte, ci
si leggono i fumeeeeetti, tutti in cerchio si cantano le canzoni dei
cartooooooni... Tutte cose da bambini. In fondo il fumetto "è" per bambini,
no? Invece magari tu fai il muratore: quella è una cosa che fanno i grandi.
Quella è una cosa seria...
> >E non e' *tenuto* a chiaccherare con te, consigliarti, seguirti come
> >se fossi figlio suo.
>
> essendo uno di quelli grazie al quale prende uno stipendio, e
> riuscendo a trovare cio cghe cerco negli scaffali da solo, mi chiedo
> allora a cosa servano sti commessi, a stare attenti che nessun 13enne
> rubi la sua copia di db?
Dato che ormai è risaputo che i fumetti le fiere se le fanno da sole, la
pubblicità il negozio se la fa da solo, i fumetti, i gadget e tutte quelle
"skifose" carte di Magic, si comprano, si vendono e si conservano da sole...
credo che chiunque lavori in fumetteria fa i cerchi con gli amici e canta le
canzoni dei cartoni animati.
Perbacco, in una fumetteria ci si diverte e basta!!
 > >E se lo fa, tenetevelo ben stretto, il commesso.
>
> in linea di massima le fumetterie dove nn ho abbonamenti le frequento
> proprio in base al commesso...preferisco uno che capisce i miei gusti
> e nn mi fa buttar via soldi ad uno che se ne frega, la differenza?che
> il primo mi rivede di sicuro, il secondo no...
Sono d'accordo sul fatto che preferisci uno che capisce i tuoi gusti
rispetto ad uno che se ne fotte, ma riprendendo il discorso di MauZ, faresti
bene a tenertelo stretto.:)
Max!!
"Le mele marce in terra, lasciale marcire, non farti avvelenare da chi non
sa capire, da chi finge o nun je funge il cervello che cià in coccia, da chi
quando perde se porta via la boccia. Se tu sei del circolo è il momento di
spaccare, oggi che la merda continua a guadagnare, se non sei del mazzo
prova a entrarci in mezzo, ieri non ero un cazzo, adesso c'ho il mio spazio"
Piotta.



text:
> > in linea di massima le fumetterie dove nn ho abbonamenti le frequento
> > proprio in base al commesso...preferisco uno che capisce i miei gusti
> > e nn mi fa buttar via soldi ad uno che se ne frega, la differenza?che
> > il primo mi rivede di sicuro, il secondo no...
>
> Appunto. :)
> Tutto il mio discorso voleva solo contestare il punto "è colpa delle
> fumetterie se il fumetto non si diffonde come dovrebbe", che iniziava a
> trapelare dal thread.
>
> --
> mauZ!
Ehi, MauZ, inizio a volerti bene!
Max!!


text:
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> ha
scritto nel messaggio
> > Mah... forse che la cosa è comprensibile!
> > Invitare un autore qualunque, *costa*.
>
> Fino ad un certo punto. Se inviti il Leo o qualche autore Bonelli che
> vive vicino alla tua fumetteria, i costi sono limitati.
Ma restano pur sempre costi. Non dico che dovrebbero venire gratis senza
alla fine offrirgli nemmeno una cena al ristorante, ma vorrei sfatare questo
luogo comune che vuole che i negozianti siano
fankazzisti incompetenti. Inizia a darmi noia.
> > Perchè un rivenditore di fumetti
> > *deve* spendere (dico una cifra a caso) 1.000? per invitare il
> > GRANDE (!!) Zezelij e ritrovarsi con un pugno di visitatori alla
> > mostra, anzichè con gli stessi soldi invitare un tizio qualunque
> > della SBE e fare bottino pieno?
>
> Nessuno lo obbliga a chiamare Zezelij piuttosto che Di Vincenzo... ma
> chiama qualcuno, sensibilizza il pubblico, fagli fare delle sessioni
> di disegno, mostra alcuni originali...
Qui volevo arrivare. Soprattutto i lettori dovrebbero sensibilizzare il
pubblico, i propri amici. O, perlomeno, anche loro. Ho qui in fumetteria
esposte in bella vista tavole originali di Romita Sr., di Raney, di Mooney,
di Tacconi, di Frollo, di Buscema. Non gliene frega niente a nessuno. Sono
lì solo perchè mi piacciono e perchè so, che prima o poi, almeno una (non di
più, però) volta la settimana qualcuno le noterà.
Alcuni dopo averle viste mi chiedono "Se ti porto un mio disegno di Goku me
lo appendi?" ed io "Veramente quelli sono originali degli anni settanta..."
e loro "Guarda che disegno bene!"
> > Un lettore medio ha le stesse capacità di un rivenditore medio di
> > organizzare una mostra. E non lo fa.
>
> Mica vero.
Scusa, ti ho sopravvalutato.
> Un gestore di fumetterie ha sicuramente canali preferenziali per
> entrare in contatto con alcuni autori,
Sono gli stessi contatti che può avere un lettore qlc. Conosco Ade Capone
tramite e-mail, De Angelis perchè l'ho pedinato per le mostre un botto di
volte e gli indirizzi dei vari autori li ho perchè glieli chiesi da LETTORE
e appassionato, non perchè sono un commerciante.
>Ha inoltre locali
"Locali"? Ma che ti credi che faccio nella vita? Che li colleziono? Un
locale in affitto, come un comune mortale, *occupato* dalla fumetteria,
appunto. Non *locali liberi* o *spazi vuoti*. E credo di poter parlare anche
a nome di altri commercianti di fumetti.
e in linea di massima
> fondi da investire, capacità organizzative, e tempo.
Chi ti dice che un commerciante di fumetti ha più tempo libero di te? O
credi davvero che è un lavoro da niente? Se è così dillo e la finiamo lì...
E le "capacità organizzative"...  non voglio dire che sono *limitato* (io
come altri rivenditori), ma se so organizzare qualcosa adesso, probabilmente
lo avrei saputo fare anche da lettore.
Medio.
Personalmente mi
> piacerebbe invitare qualche autore, ma se lavoro fino alle 18 di sera
> dalle 9 di mattina, mi spieghi come e quando chiamo e tengo i
> contatti?
Anche un commerciante di fumetti lavora (sorpresa!),
e della 9 di mattina fino alle 21 di sera (sorpresa!) e sai una cosa? Dato
che il suo lavoro *non* consiste nel chiamare, prendere e tenere i contatti
(sorpresa!)(così come non consiste in questo il tuo), ha il tuo stesso
tempo, se non di meno, dati gli evidenti orari, per fare tutte queste belle
cose che agli occhi tuoi sembrano così semplici e consequenziali all'avere
una fumetteria (sorpresa!).
> Oltre a fare opera di divulgazione di cultura, che non fa mai male.
> Ma questo significa sporcarsi le mani... e questo non piace a nessuno
> farlo.
Certo, ma come diceva MauZ (mi pare fosse lui) non è *dovuto* nè da parte
tua, nè da parte mia (e credo di poter parlare a nome di altri
commercianti).
> > Come mai non sento mai qln
> > che propone di dividere la spesa con il commerciante, così che
> > possa dividerne anche i "profitti"?
>
> Spiega meglio, all'atto pratico, come pensi di mettere in pratica la
> cosa.
Era una provocazione. In realtà non volevo dire proprio quello che invece ho
detto. E' che do per scontato che chiunque possa organizzare una mostra. Non
che sia facile. Ma che se lo posso fare io rivenditore, lo puoi fare anche
tu utente, lettore.
Tanto stiamo parlando di farlo per *sensibiliozzare*, *promuovere*
*divulgare* il fumetto.
Insomma, per la gloria.
>> Forse è colpa dei lettori (e tengo
> > a precisare che parlo da tale). O, perlomeno,  "anche" dei
> > lettori.
>
> ecco, appunto, ANCHE dei lettori... :))
Certo che se si fosse meno pretenziosi...
> Ma è chiaro che il mondo del fumetto lo gestiscono le case editrici e
> i gestori delle fumetterie, i lettori a mio avviso si adeguano a
> quello che trovano.
Ed io sono libero di adeguarmi ai lettori. E se mi chiedono DB, seguendo il
tuo ragionamento, posso adeguarmi e proporgli anche Berserk.
> Non ci sarà mai la rivoluzione e lo sciopero dei lettori di fumetti,
> perchè si tratta di un bene di lusso, non di prima necessità.
Non c'è manco lo sciopero dei mangiatori di Galbanino.
> > Quanti di questi hanno risposto all'appello della Punto
> > Zero, quando, arrivati alla frutta hanno chiesto l'aiuto,
> > appunto, dei lettori? Quanti di questi lettori pretenziosi di
> > chissà cosa hanno comprato produzioni *coraggiose* (ho notato che
> > spesso si parla di coraggio) come "Laura Melis", o "Fame", o "Il
> > Massacratore", anzichè lasciarli lì dov'erano?
>
> Io non sapevo nemmeno che si potessero acquistare e di cosa si
> trattava, nella fumetteria che frequento non s'è detto nulla, e qui
> su IAF non ricordo grandi post di segnalazioni.
Insomma non hai risposto. Ma per quello che vale: lo avresti fatto?
> C'è anche da contare che per quanto mi ricordo, potevo anche non
> essere interessato a quello che offriva in quel momento la Punto
> Zero.
Complimenti. Avresti potuto farlo per il solo *amore* per il fumetto. Se non
ti piace Eisner poi, mi dispiace...
Max!!
"Un giorno un ragazzino si è avvicinato al palco e mi ha chiesto: "ma chi
sono questi sucker?" Gli ho risopsto "Non lo so..."
Gruff.


text:
> > > Invitare un autore qualunque, *costa*.
> > > E i soldi del commerciante valgono quanto quelli del *lettore*,
> >
> > sė, ma qui non si parla di far venire necessariamente un autore apposta e
> > per forza dall'altra parte del mondo, qua non si chiama nemmeno quel noto
> > introverso di Ade Capone, non so se mi spiego...
> Ma dai, che Ade Capone partecipa a mostre in fumetterie varie un giorno si e
> l'altro pure!!
Max, era ironico :)...
> > e comunque il commerciante se investe bene ha un guadagno, un lettore se
> > spende ne ottiene solo un beneficio morale, purtroppo i Tex nella mia
> > libreria non mi hanno mai fatto guadagnare una lira...
> Si vede che sono ristampe...
no, dicevo che non ho mai pensato di nolleggiarle, per esempio...
> > > Un lettore medio ha le stesse capacitā di un rivenditore medio di
> > > organizzare una mostra. E non lo fa.
> >
> > come dice la Banda Bassotti, aspetta un secondino, organizzare una mostra
> > significa anche doversi sbattere a cercare uno spazio dove allestirla, un
> > commerciante ha lo spazio, ha il "movente", ha tutto ma non lo fa...
> Scherzi a parte, chi ti dice che le fumetterie devono per forza avere lo
> *spazio* per fare mostre?
ovviamente ci sono le fumetterie piccole ma buone, ma se uno ha un negozio
con un briciolo di spazio e non incassa bene, piuttosto che parlare di
crisi eccetera potrebbe pure darsi una mossa, non ti pare?
> Qui a Lecce per quattro anni si č tenuta una mostra mercato ("Salento
> Fumetto" r.i.p.). Era piccola, č vero, ma molto bella e molto curata. NON
> era organizzata da negozianti, ma da *privati*. NON si teneva dunque in
> nessun negozio, ma in un'area data dal comune (il Castello di Carlo V). Non
> la fanno pių. Indovina il perchč? Non avevano introiti sufficienti nemmeno
> per pareggiare le spese!
> Ed era gratuita!
> Se ci fosse stato da pagare un biglietto, probabilmente, nemmeno li avrebbe
> fatti 4 anni.
> E sai perchč?
> La gente si piange i soldi. Qui tutti credono che la fatica degli altri sia
> *dovuta*.
discorso complesso, qua...
imho per organizzare una mostra ci vuole anche la pubblicitā, latrimenti
ti capita che fai venire Cavazzano a Bologna ma all'incontro ci sono 4
gatti...
bisogna fare pagare al visitatore anche solo un soldo, ma bisogna far
pagare qualcosa...
poi, sicuramente mi sbaglierō, ma come commerciante non preferiresti
sapere che i soldi che spendi in pių servono per farti lavorare di pių?
Cioč, preferisci pagare 1 ed incassare 2 per due giorni di lavoro o pagare
100 ed incassare 1000? Qua sentito di fiere dove il banco costa poco... e
poi non si fa pubblicitā.
Livio.
""I treni ad alta velocita' sono impossibili: i passeggeri non potrebbero
respirare e morirebbero di asfissia". (Dyonisus Lardner, docente alla
University College di Londra, 1856)"
> > non mi ricordo chi era l'autore giapponese presente a Roma, ma secondo te
> > quante occasioni ci saranno in futuro di rivederlo in Italia?
> Mi pare fosse Monkey Punch. Che in passato venne giā una volta in Italia,
> nel '94.
> Quante occasioni ci saranno di riverlo? Non lo so... ma se non verrā pių,
> probabilmente, sarā perchč *non* dā introiti sufficienti.
> > > Quanti di questi hanno risposto all'appello della Punto Zero, quando,
> > > arrivati alla frutta hanno chiesto l'aiuto, appunto, dei lettori?
> >
> > Qui cadiamo in un discorso pių complicato.
> >
> > Imvvvvvvvvvvho
> Ehm... che vuol dire  "imvho"?
> > per fare l'esempio della Punto Zero:
> >
> > 1. il lettore di Dragon Ball non sa nemmeno chi sia Eisner (e quindi come
> > fa a sapere dell'importanza di dover comprare qualcosa della PZ?)
> Veramente io lo chiedevo a chi "Eisner" lo conosce. E a chi conosce anche la
> PZ, ovvio! Insomma, lo chiedevo a voi...
> > 2. non sa dove procurarsi la roba di quella casa editrice
> Ma di dove sei? A come le descrivi, le fumetterie della tua cittā, fanno
> pena!
> > 3. anche se decidesse di comprarsi roba a scatola chiusa deve pensare alla
> > famosa affidabilitā delle Poste Italiane che incoraggiano parecchio le
> > spedizioni...
> Suvvia, che le poste non fanno + schifo come fino a qualche anno fa! Gli
> incompetenti mano mano che passa il tempo o muoiono o si pensionano... :)
> Max!!
> "Non amarmi perchč vivo all'ombra del mio lato oscuro, sono un servo
> dell'Impero e Spacco!"
> Colle Der Fomento. 1995.



text:
mondi sommersi! The Movie! Da Fri, 25 Oct 2002 20:11:48 +0200 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>> imho dipende dal rapporto col cliente in particolare, certo che se ti
>> lascio giu mezzo stipendio ogni volta che vengo, vorrei essere
>> trattato in maniera migliore rispetto al classico bampetto di 13 anni
>> che si prende il suo db...e basta
>I rapporti che credi siano "giusti" io li definisco "perferenziali". Molti
>direbbero che è un comportamento da leccacu*o nei confronti di chi i soldi
>li spende (e quindi li ha) rispetto a chi invece ha solo qualche euro al
>mese e, quindi, non spende.
>Un cliente a mio avviso va trattato bene in quanto cliente, fermo restando
>che se "rompe" lo si manda cordialmente a cagare come un comune essere
>umano. Per fortuna questo accade veramente di rado.
E pero' e' pure vero che i clienti sono di tanti tipi. Come e' stato
detto, chi legge DragonBall e basta ha gli stessi diritti di chi legge
di tutto, ma non credo che il trattamento debba essere lo stesso.
Perche' sono lettori diversi.
Il negoziante ha il suo tornaconto da un punto di vista strategico
(perche' se entrambi i clienti sono soddisfatti, tornano) e, se
appassionato anche lui, non credo che trovi seccante qualche sana
discussione con un lettore piuttosto ferrato.
Almeno, quando stavo a Cosenza si stava anche un'oretta a parlare col
fumettaro, anche in giornate piuttosto trafficate.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


text:
> > > Mah... forse che la cosa è comprensibile!
> > > Invitare un autore qualunque, *costa*.
> > Fino ad un certo punto. Se inviti il Leo o qualche autore Bonelli che
> > vive vicino alla tua fumetteria, i costi sono limitati.
> Ma restano pur sempre costi. Non dico che dovrebbero venire gratis senza
> alla fine offrirgli nemmeno una cena al ristorante, ma vorrei sfatare questo
> luogo comune che vuole che i negozianti siano
> fankazzisti incompetenti. Inizia a darmi noia.
Precisazione dovuta: io non dico che *tutti* i negozianti adorino avere il
negozio vuoto.
Però, da quanto si dice, di negozianti pigri, che non organizzino neanche
incontri con scuole locali del fumetto, ce ne sono.
E altri iafer stanno raccontando come sono i loro negozi.
Poi, ovviamente, la colpa della "crisi" è di *tutti*, perchè se un lettore
non facesse storie per un aumento di 13 centesimi, o un autore non
scrivesse sino allo sfinimento, o un editore, anzichè scassare le palle si
rendesse simpatico, se succedessero tutte queste cose la situazione non
potrebbe che essere buona, imvho (significa "secondo la mia personalissima
opinione", espressione che reputo mostruosamente superflua)...
> Qui volevo arrivare. Soprattutto i lettori dovrebbero sensibilizzare il
> pubblico, i propri amici. O, perlomeno, anche loro.
puro vangelo.
(mio fratello, dopo quasi 40 anni di martellamento, sta incominciando a
leggere Alan Ford)
> Ho qui in fumetteria
> esposte in bella vista tavole originali di Romita Sr., di Raney, di Mooney,
> di Tacconi, di Frollo, di Buscema. Non gliene frega niente a nessuno. Sono
> lì solo perchè mi piacciono e perchè so, che prima o poi, almeno una (non di
> più, però) volta la settimana qualcuno le noterà.
> Alcuni dopo averle viste mi chiedono "Se ti porto un mio disegno di Goku me
> lo appendi?" ed io "Veramente quelli sono originali degli anni settanta..."
> e loro "Guarda che disegno bene!"
uhm, qua mi sa che si tratta di un discorso diverso, di educazione al
fumetto.
Far capire cioè, per riallacciarmi ad un vecchio discorso, perchè Rat Man
non può essere disegnato dalla sorella di Tamarà Cervellona Donà...
mica facile...
> Credi davvero che è un lavoro da niente?
il lavoro di negoziante è un lavoro mostruoso per fatica, io l'ho visto
cosa significa solo smontare uno stand ad una fiera, per carità, ma io
parlo per chi dovendo fare qualcosa preferisce stare con le mani in mano...
Cos'è che rende te "Mondi Sommersi" speciale? Che ogni mattina apri il
negozio e cazzo se non ti sudi il tuo stipendio... vai pure la domenica in
negozio, meriteresti incassi miliardari...
se invece c'è un vecchio negozio che si è sempre accontentato di avere due
lire ed adesso che ci sono problemi ne incassa una, e per di più si
lamenta...
bè, io non posso definirlo tuo collega, tu sei un lavoratore, lui
un'edicola. Non è nemmeno uno che voleva portare a casa la pagnotta.
> se so organizzare qualcosa adesso, probabilmente
> lo avrei saputo fare anche da lettore.
più o meno giusto. Se hai l'organizzazione puoi farlo, se sei da solo,
come capita al 99% dei lettori, no...
> Certo, ma come diceva MauZ (mi pare fosse lui) non è *dovuto* nè da parte
> tua, nè da parte mia (e credo di poter parlare a nome di altri
> commercianti).
qui sono in disaccordo. L'opera di divulgazione del fumetto è dovuta da
parte di tutti (cosa che tu fai, d'altra parte), o il fumetto resta una
cosa da bambini. E da ricchi.
Perchè (*in teoria*) più una cosa vende meno costa... ed è rispettata.
> E' che do per scontato che chiunque possa organizzare una mostra. Non
> che sia facile. Ma che se lo posso fare io rivenditore, lo puoi fare anche
> tu utente, lettore.
> Tanto stiamo parlando di farlo per *sensibilizzare*, *promuovere*
> *divulgare* il fumetto.
> Insomma, per la gloria.
ma si deve fare *anche* per i soldi, per quanto non sia "bello" parlarne.
E anche su queste cose qui che bisognerebbe organizzarsi, riunirsi,
collaborare, muoversi... come fai tu con la (scusa se lo sbaglio) Lupiae
Comix, ma che a Faenza magari non faranno con scuole del fumetto locali...
> > Ma è chiaro che il mondo del fumetto lo gestiscono le case editrici e
> > i gestori delle fumetterie, i lettori a mio avviso si adeguano a
> > quello che trovano.
> Ed io sono libero di adeguarmi ai lettori. E se mi chiedono DB, seguendo il
> tuo ragionamento, posso adeguarmi e proporgli anche Berserk.
qua, a furia di adeguarsi...
Livio.
""Questa invenzione dell'energia elettrica e' un fallimento totale".
(Erasmus Wilson, Presidente dello Stevens Institute of Technology, 1879)"



text:
> > Se invece ci si mette paura del cliente allora tanto vale lavorare come
> > centralinista, almeno lo stipendio ce l'hai garantito...
> Non ho parlato di "paura del cliente". Ci manca solo questa nuova sindrome.
> Semmai volevo dire che capita che il cliente per "paura" (di ciň che non
> conosce: per il lettore medio il concetto di "fumetto" č uguale a quello di
> "manga"), crede che il negoziante voglia solo fotterlo.
bč, questa č solo questione di come il negoziante tratta il cliente, se ci
sa fare allora riesce anche a mettere Eisner in mano al "perso per i
manga"...
(forse solo per un secondo, ma prima o poi, magari...)
> "Un uomo mente solo in tre occasioni: quando dice "Ti amo", quando dice "Non
> ti lascerň mai", e quando, mentre gli fanno un pompino, dice... "Non
> preoccuparti, che quando vengo, ti avviso""
> -Gem Boy.-
beeeeeeeeeeella questa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(chi o cosa č Gem Boy?)
Livio.
""La teoria dei germi di Louis Pasteur e' una ridicola finzione". (Pierre
Pachet, Docente francese di Fisiologia, 1872)"



text:
> > Sara' che considero fumetti e libri sostanzialmente la stessa cosa, per
> cui
> > mi comporto nello stesso modo in fumetteria ed in libreria, sara' che la
> mia
> > fumetteria di fiducia e' ben fornita, e non ho mai avuto problemi di
> > reperibilita' di nessun fumetto...
> Purtroppo anche questo č soggettivo: il lettore A se aspetta 20 giorni o un
> mese per l'arrivo di un fumetto X, č soddisfatto. Il lettore B se aspetta
> piů di 15 nanosecondi, manda a cag**e un pň tutti e se la prende col mondo
> intero...
ecco, io finisco per essere un b... anche "...astardo..."
Livio.
""Non ci piace la loro musica, e la chitarra e' fuori moda". (Decca
Recording Company, rifiutando i Beatles, 1962)"



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 24 Oct 2002 20:43:32 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
liv...@excite.it
 (Livio) digito' sulla sua consolle:
[cut]
>a Luca Raimondo l'hai trattato come l'ultimo dei
>subumani, non direi che tu sia stato Mister Simpatia, ieri...
Via, se lo meritava ampiamente :-)
--
[InvernoMuto]
Dico quello che penso, ma senza sforzarmi di apparire sincero.
So bene che i discorsi lasciano il tempo che trovano.
- Magico Vento (Gianfranco Manfredi, Magico Vento)


text:
> >a Luca Raimondo l'hai trattato come l'ultimo dei
> >subumani, non direi che tu sia stato Mister Simpatia, ieri...
> Via, se lo meritava ampiamente :-)
perchè, spammava come una certa casa editrice?
Livio.
""La borsa ha ormai raggiunto una notevole stabilita'". (Irving Fisher,
docente americano di economia, 17/10/1929) [28/10: crollo di Wall Street]"



text:
On Fri, 25 Oct 2002 15:35:21 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:
avevo capito il senso^_^



text:
On Fri, 25 Oct 2002 14:11:50 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:
>Che poi, dal punto di vista personale io, come te, preferisca che il fumetto
>resti un genere di nicchia (pero' un filino meno di nicchia di quanto è
>adesso, diciamo tipo i libri ;)) e' un altro discorso. Noi siamo dal punto
>di vista dei lettori. :)
nn so, nn sono sicuro di preferire che resti un genere di nicchia, per
quanto esista la possibilita di rispondere per le rime a chi ti
condsidera un decerebrato perche leggi ancora fumetti alla tua eta...,
devo ammettere che mi ha un po stufato, magari il medium tornasse agli
antichi fasti...^_^
>> il problema principale imho è
>> che il fumetto in italia è davvero troppo legato all'idea di lettura
>> infantile, (CUT)
>
>Beh, questo problema pare irrisolvibile... non basta neanche l'evidenza che
>+ del 50% dei fumetti *non* siano una lettura infantile. :)
no, è il medium il problema, nn il contenuto...imho ovviamente, al
contenuto manco ci si arriva.-_-
>Beh, ma in effetti per te, per me e immagino per molti altri lettori a 360°.
>Ma ad inizio thread si parlava del fatto che le fumetterie dovrebbero
>indirizzare il lettore di Dragonball (tanto per fare un esempio) verso
>letture piu' "alte".
se è il lettore a chiedere il commesso DEVE ESSERE IN GRADO di dare
consigli, di gente senza lavoro ce ne è tanta, vuoi dirmi che se a uno
a cui piacciono i fumetti(magari un giovane cliente affezionato)viene
offerto un lavoro in una fume questo scappa?nn ci credo, io ci
lavorerei anche solo per avere gli sconti con cui loro prendono gli
albi^_^alla fine nn c'è affluenza continua tutto il giorno, di mattina
puoi pure studiare^_^, mi vado a proporre....^_^
>Io non sono d'accordo per 2 motivi. Il primo e' l'innegabile diritto di
>ognuno di leggere quel che vuole. Il secondo e' che ci vuole *tanta* voglia
>per fare una cosa del genere.
se nn è richiesto è di troppo, per me il consiglio funziona solo se
richiesto, altrimenti la prima risposta che mi viene è quella che ti
verrebbe se uno ti dicesse:"secondo me tu e la tua ragazza nn state
tanto bene insieme!"...
>Chiedi nel tuo negozio, immagino che ti riponderanno come tutti gli altri:
>"Un paio di volte ho provato a fare leggere qualcos'altro ad uno che veniva
>a comprava sempre solo [DB o fumetto monotematico qualsiasi, vale anche per
>i bonelli, ad esempio, o i cartonati francesi...], alla terza volta chce mi
>ridevano in faccia mi sono rotto le palle".
è arrivato a consigliare pure videogiochi a tema, nn ha molti peli
sulla lingua...al massimo si vende un db in meno...^_^
>Poi c'e' anche il negoziante che si comporta come se gestisse un'edicola,
>certo...
ecco, di questi ce ne è fin troppi, diavolo, almeno anteprima o mega
leggetevela, giusto per sapere di che si sta parlando....



text:
On Fri, 25 Oct 2002 20:11:48 +0200, "mondi sommersi"
<
fava...@tiscali.it
> wrote:
>I rapporti che credi siano "giusti" io li definisco "perferenziali". Molti
>direbbero che è un comportamento da leccacu*o nei confronti di chi i soldi
>li spende (e quindi li ha) rispetto a chi invece ha solo qualche euro al
>mese e, quindi, non spende.
cambia poco, giusti o preferenziali, sono cmq convinto che da
venditore preferisci "stare dietro"e nota bene, nn leccare,
semplicemente curare con piu attenzione, un oche spende tanto rispetto
ad uno che spende poco, indipendentemente da quanto uno abbia da
spendere, la morale nn centra assolutamente nulla...
>Un cliente a mio avviso va trattato bene in quanto cliente, fermo restando
>che se "rompe" lo si manda cordialmente a cagare come un comune essere
>umano. Per fortuna questo accade veramente di rado.
tra con cura, e normalmente nn calcolavo nemmeno l'insulto, mi
riferivo alla sezione consigli all'utente finale...
>> eggia, fare il commesso in una fumetteria deve essere davvero un
>> lavoro stressante...ma per favore dai...^_^
>
>Qui sono pienamente d'accordo con te. Solo il TUO lavoro è stressante e,
>senza ombra di dubbio, difficile. In una fumetteria ci si diveeeeeerte, ci
>si leggono i fumeeeeetti, tutti in cerchio si cantano le canzoni dei
>cartooooooni... Tutte cose da bambini. In fondo il fumetto "è" per bambini,
>no? Invece magari tu fai il muratore: quella è una cosa che fanno i grandi.
>Quella è una cosa seria...
invece di sentirti attaccato, leggi bene, io parlo di commesso, di
colui il quale lavora per un titolare, di colui il quale generalmente
è stipendiato indipendentemente da quanto fa vendere...nn del titolare
che ovviamente ha tutt'altre responsabilita-mansioni, tutto il resto
sono parole al vento.
>> essendo uno di quelli grazie al quale prende uno stipendio, e
>> riuscendo a trovare cio cghe cerco negli scaffali da solo, mi chiedo
>> allora a cosa servano sti commessi, a stare attenti che nessun 13enne
>> rubi la sua copia di db?
>
>Dato che ormai è risaputo che i fumetti le fiere se le fanno da sole, la
>pubblicità il negozio se la fa da solo, i fumetti, i gadget e tutte quelle
>"skifose" carte di Magic, si comprano, si vendono e si conservano da sole...
>credo che chiunque lavori in fumetteria fa i cerchi con gli amici e canta le
>canzoni dei cartoni animati.
>Perbacco, in una fumetteria ci si diverte e basta!!
sei partito per la tangente?che centra sta roba, chi l'ha mai detta?
>Sono d'accordo sul fatto che preferisci uno che capisce i tuoi gusti
>rispetto ad uno che se ne fotte, ma riprendendo il discorso di MauZ, faresti
>bene a tenertelo stretto.:)
a quale ti riferisci in particolare?



text:
On Fri, 25 Oct 2002 17:54:27 +0200, "mondi sommersi"
<
fava...@tiscali.it
> wrote:
>Purtroppo anche questo č soggettivo: il lettore A se aspetta 20 giorni o un
>mese per l'arrivo di un fumetto X, č soddisfatto. Il lettore B se aspetta
>piů di 15 nanosecondi, manda a cag**e un pň tutti e se la prende col mondo
>intero...
>Max!!
mmm, e quando per un riordino, mettiamo dell'ultimo numero di gli
incredibili x-men che ti sei dimenticato di mettermi da parte
piuttosto che di un qualunque volume magic nuovo aspetti una media di
sei e dicoSEI mesi?come ci si regola in questi casi? di chi č la
colpa?imho dei distributori.
Mi togli una curiosita, i distributori hanno l'unica funzione di
spedire pacchi con l'ordinato una 2 volte la settimana, giusto?in
questo caso, nn sono un passaggio inutile?nn vi converrebbe rifornirvi
direttamente dalle case editrici?



text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio
> >Un cliente a mio avviso va trattato bene in quanto cliente, fermo
restando
> >che se "rompe" lo si manda cordialmente a cagare come un comune essere
> >umano. Per fortuna questo accade veramente di rado.
>
> E pero' e' pure vero che i clienti sono di tanti tipi. Come e' stato
> detto, chi legge DragonBall e basta ha gli stessi diritti di chi legge
> di tutto, ma non credo che il trattamento debba essere lo stesso.
> Perche' sono lettori diversi.
Dicevo che devono essere trattati bene e basta. Ovviamente abdando in contro
ai loro gusti. Cercando di guidarli, dove è possibile, ma non per forza. NON
è *dovuta*, la cosa.
> Il negoziante ha il suo tornaconto da un punto di vista strategico
> (perche' se entrambi i clienti sono soddisfatti, tornano) e, se
> appassionato anche lui, non credo che trovi seccante qualche sana
> discussione con un lettore piuttosto ferrato.
Certamente. Ci mancherebbe altro. :)


text:
Nella Jurnata del Fri, 25 Oct 2002 20:14:40 +0200, "mondi sommersi"
<
fava...@tiscali.it
> penso' bene di scrivere:
>Ehi, MauZ, inizio a volerti bene!
>Max!!
Grazie, sono previsti sconti a Lucca? O:)
;)
--
mauZ³
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


text:
"Dimhellfire" <
dimhellf...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> mmm, e quando per un riordino, mettiamo dell'ultimo numero di gli
> incredibili x-men che ti sei dimenticato di mettermi da parte
> piuttosto che di un qualunque volume magic nuovo aspetti una media di
> sei e dicoSEI mesi?come ci si regola in questi casi? di chi è la
> colpa?imho dei distributori.
I sei mesi passano perchè gli x-men sono fumetto da edicola, quindi il
passaggio è questo. Panini editore stampa gli x-men. Panini Distribuzione,
distribuisce (in edicola e fumetteria) gli x-men. La fumetteria finisce le
copie degli x-men perchè quello è un mese anomalo. Dim chiede una copia
degli x-men. Il rivenditore dice a Dim: "Te li do io, gli x-men!!". Nel
momento del
riordino degli x-men, spesso (spessissimo) capita che la Panini
Distribuzione ha già tutte le copie degli x-men a passeggio x la penisola.
Ovvero, per le edicole. Queste si tengono l'albo un mese, dopodichè hanno il
reso. Ridanno tutte le copie invendute degli x-men al loro fornitore (che è
ben diverso da quello delle fumetterie) e il fornitore tiene gli x-men nei
propri
magazzini dai 2 ai 4 mesi. Poi gli x-men tornano alla Panini Distribuzione,
che si ricorda che in quella fumetteria hanno ordinato ben -una- copia degli
x-men. Spediscono nel primo pacco utile questi fottutissimi x-men, che
finalmente, la primavera dopo, arrivano al rivenditore, che li incasella per
bene nello spazio di Dim. A quel punto Dim ha avuto SEI (!!) mesi per:
1) Odiare gli x-men.
2) Cambiare hobby.
3) Morire.
4) Scoprirsi padre.
5) e, soprattutto, SEI mesi prima, uscire dalla fumetteria, entrare
nell'edicola apposita situata all'angolo e comprare questi *maledetti*,
*fottutissimi* x-men, del kimba! :)
> Mi togli una curiosita, i distributori hanno l'unica funzione di
> spedire pacchi con l'ordinato una 2 volte la settimana, giusto?
Sbagliato: incassano anche i soldi. :)
in
> questo caso, nn sono un passaggio inutile?nn vi converrebbe rifornirvi
> direttamente dalle case editrici?
Teoricamente sì, all'atto pratico non lo si fa quasi mai.
Appena ho aperto, la prima cosa che ho fatto è stata contattare la Liberty
per diventare un Liberty Point. Ho fatto un paio di ordini e mi è convenuto,
effettivamente. Ho acquistato qualche copia di ogni singolo pezzo segnalato
sul catalogo regolandomi su quale andasse di più e quale meno. Ma le novità
della Liberty, come di tutte le case editrici "piccole" sono edite in modo
molto diluito nel tempo, quindi: a Marzo avrei dovuto farmi spedire un pacco
x il numero tot di Erinni, ad Aprile, un'altra spedizione x Kor One e così
via...
Le case editr. + grandi invece (Star e Panini) si distribuiscono da sole,
quindi non cambia nulla.
Max!!


text:
> > "Un uomo mente solo in tre occasioni: quando dice "Ti amo", quando dice
"Non
> > ti lascerò mai", e quando, mentre gli fanno un pompino, dice... "Non
> > preoccuparti, che quando vengo, ti avviso""
> > -Gem Boy.-
>
> beeeeeeeeeeella questa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> (chi o cosa è Gem Boy?)
ERETICOOOO!! Non conosci i Gem Boy?
Bè, ti illumino, ma prima mi dici che cacchoi vuol dire "Imvho" e "imho". Te
l'ho chiesto già due volte!! Argh!! :(
Che è, lo usate tutti come intercalare?
Max!!


text:
imvho (significa "secondo la mia personalissima
> opinione", espressione che reputo mostruosamente superflua)...
Alè!
Che ficate sti neologismi!! :)
> (mio fratello, dopo quasi 40 anni di martellamento, sta incominciando a
> leggere Alan Ford)
Vai così, che la crisi del fumetto scomparirà! :)
> > Ho qui in fumetteria
> > esposte in bella vista tavole originali di Romita Sr., di Raney, di
Mooney,
> > di Tacconi, di Frollo, di Buscema. Non gliene frega niente a nessuno.
Sono
> > lì solo perchè mi piacciono e perchè so, che prima o poi, almeno una
(non di
> > più, però) volta la settimana qualcuno le noterà.
> > Alcuni dopo averle viste mi chiedono "Se ti porto un mio disegno di Goku
me
> > lo appendi?" ed io "Veramente quelli sono originali degli anni
settanta..."
> > e loro "Guarda che disegno bene!"
>
> uhm, qua mi sa che si tratta di un discorso diverso, di educazione al
> fumetto.
Io vedo un pò di masturbazione mentale in certi ragazzi.
> Far capire cioè, per riallacciarmi ad un vecchio discorso, perchè Rat Man
> non può essere disegnato dalla sorella di Tamarà Cervellona Donà...
Molta masturbazione mentale! :)
> Cos'è che rende te "Mondi Sommersi" speciale?
Sono bello e un sacco simpatico! :)
 Che ogni mattina apri il
> negozio e cazzo se non ti sudi il tuo stipendio...
Quale stipendio?
Vabbè, qui sorvolo, però immaginati che non ho nemmeno un anno di attività
sulle spalle! :(
 vai pure la domenica in
> negozio, meriteresti incassi miliardari...
Condivido... :)
> se invece c'è un vecchio negozio che si è sempre accontentato di avere due
> lire ed adesso che ci sono problemi ne incassa una, e per di più si
> lamenta...
>
> bè, io non posso definirlo tuo collega, tu sei un lavoratore, lui
> un'edicola. Non è nemmeno uno che voleva portare a casa la pagnotta.
Non mi inkazzo per quello che stai dicendo solo perchè stai descrivendo per
filo e per segno un mio concorrente che non odio, no... ma che disprezzo
profondamente... e chi sono io per vietarti di parlare? :)
> > Certo, ma come diceva MauZ (mi pare fosse lui) non è *dovuto* nè da
parte
> > tua, nè da parte mia (e credo di poter parlare a nome di altri
> > commercianti).
>
> qui sono in disaccordo. L'opera di divulgazione del fumetto è dovuta da
> parte di tutti (cosa che tu fai, d'altra parte),
Lo faccio, è vero. Ma continuo a dire che non è cosa *dovuta*!! :(((((((((
> Perchè (*in teoria*) più una cosa vende meno costa... ed è rispettata.
Porca eva!
> > E' che do per scontato che chiunque possa organizzare una mostra. Non
> > che sia facile. Ma che se lo posso fare io rivenditore, lo puoi fare
anche
> > tu utente, lettore.
> > Tanto stiamo parlando di farlo per *sensibilizzare*, *promuovere*
> > *divulgare* il fumetto.
> > Insomma, per la gloria.
>
> ma si deve fare *anche* per i soldi, per quanto non sia "bello" parlarne.
> E anche su queste cose qui che bisognerebbe organizzarsi, riunirsi,
> collaborare, muoversi... come fai tu con la (scusa se lo sbaglio) Lupiae
> Comix, ma che a Faenza magari non faranno con scuole del fumetto locali...
Sulla collaborazione tra "operatori" nel campo dei comix, ci vorrebbe un
thread a parte...
Mi sa che lo posto...
Ciauz',
Max!!
"Non sapevi niente di me, eppure mi amavi. Non sapevi niente di me, eppure
ci credevi. Non sapevi niente di me, eppure ti fidavi. Ed ora cosa ti resta
di me, se non una serie di fastidiose malattie veneree, incurabili..."
-Gem Boy-


text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' mondi sommersi chi 'ndi voli cunfessa':
>Bè, ti illumino, ma prima mi dici che cacchoi vuol dire "Imvho" e "imho". Te
>l'ho chiesto già due volte!! Argh!! :(
>Che è, lo usate tutti come intercalare?
Max: vai su
go.to/iosononiubbo
C'e' la risposta a tutti i tuoi dubbi su usenet, o almeno a gran
parte.
Se non vuoi star molto collegato, c'e' anche la versione scaricabile.



text:
> Alè!
> Che ficate sti neologismi!! :)
o li metti o rischi di passare per Capitan Fascista, pare...
> > > Ho qui in fumetteria
> > > esposte in bella vista tavole originali di Romita Sr.,
> > > Alcuni dopo averle viste mi chiedono "Se ti porto un mio disegno di Goku
> me
> > > lo appendi?"
> > uhm, qua mi sa che si tratta di un discorso diverso, di educazione al
> > fumetto.
> Io vedo un pò di masturbazione mentale in certi ragazzi.
anche...
> > Cos'è che rende te "Mondi Sommersi" speciale?
> Sono bello e un sacco simpatico! :)
vanitoso!
> > > E' che do per scontato che chiunque possa organizzare una mostra. Non
> > > che sia facile. Ma che se lo posso fare io rivenditore, lo puoi fare
> anche
> > > tu utente, lettore.
> > > Tanto stiamo parlando di farlo per *sensibilizzare*, *promuovere*
> > > *divulgare* il fumetto.
> > > Insomma, per la gloria.
> >
> > ma si deve fare *anche* per i soldi, per quanto non sia "bello" parlarne.
> > E anche su queste cose qui che bisognerebbe organizzarsi, riunirsi,
> > collaborare, muoversi... come fai tu con la (scusa se lo sbaglio) Lupiae
> > Comix, ma che a Faenza magari non faranno con scuole del fumetto locali...
> Sulla collaborazione tra "operatori" nel campo dei comix, ci vorrebbe un
> thread a parte...
> Mi sa che lo posto...
subito :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Livio.
"Tu hai spirito di contraddizione!" "Non è vero!" (Achille Campanile)



text:
> .... un vero appassionato dovrebbe sapere chi e' Lewis Trondheim! ;)
non leggere il messaggio dove spiego perchč non mi ricordavo chi č!!!!!!!!!
Livio.
"Hai saputo? La moglie di Peppino č caduta in mare" "Oh, povera signora!"
"Ma č stata salvata" "Oh, povero Peppino" (Achille Campanile)



text:
> Che poi io preferisca che il fumetto
> resti un genere di nicchia
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh, qualcuno lo spalmi di
miele e lo inchiodi vicino ad un
formicaio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Ma ad inizio thread si parlava del fatto che le fumetterie dovrebbero
> indirizzare il lettore di Dragonball (tanto per fare un esempio) verso
> letture piu' "alte".
anche... io Trondheim non l'ho letto in un negozio, ma in una libreria...
non leggere il seguito del discorso...
> Io non sono d'accordo per 2 motivi. Il primo e' l'innegabile diritto di
> ognuno di leggere quel che vuole. Il secondo e' che ci vuole *tanta* voglia
> per fare una cosa del genere.
> Chiedi nel tuo negozio, immagino che ti riponderanno come tutti gli altri:
> "Un paio di volte ho provato a fare leggere qualcos'altro ad uno che veniva
> a comprava sempre solo [...], alla terza volta che mi
> ridevano in faccia mi sono rotto le palle".
d'accordo, ma cosě finisci sempre e solo per vendere solo la stessa roba...
Livio.
Sulla tomba d'uno scrittore: "Si privň del sonno per procurarlo ad altri".



author: Candido

text:
Tue, 22 Oct 2002 22:27:28 +0200
it.arti.fumetti
Livio wrote:
>sě, ma disincazzarli, niente?
E come fai per disincazzarli?
Non mi dire che tocca trattarli con rispetto!
>a parte il fatto che tutti piangono miseria, lo si vede dall'aria di
>funerale che gira...
Non saprei, c'e' chi dice no (TM).
>fatte le debite proporzioni, č come se nel mondo dei ristoranti il
>titolare X lanciasse una bomba nel locale di Y...
Naa, al confronto di certi ambienti queste scaramucce sono come
scoregge in una tormenta...
>qua non c'č bisogno di aiuti del governo.
>Qua c'č bisogno di aiuti dello psicologo.
D'accordo su entrambi. ;)
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


text:
Thu, 24 Oct 2002 13:17:02 +0200
it.arti.fumetti
M wrote:
>Direi che fatte le debite proporzioni e' molto meno grave che se nel
>mondo dei ristoranti il titolare X mandasse i NAS o la finanza nel
>locale di Y in orario d'apertura, e questo succede veramente (pero' il
>pubblico non viene a sapere chi li ha mandati.
E che dire di negozi di informatica che chiamano il 117 per denunciare
i concorrenti? Negozio chiuso per giorni, perquisizioni alle 7 di
mattina anche a casa, sequestri di ogni tipo di materiale tecnologico,
che poco ci manca che si portino via il frigorifero...



text:
Fri, 25 Oct 2002 22:49:59 +0200
it.arti.fumetti
Livio wrote:
>(chi o cosa è Gem Boy?)
ARGH! Dietro alla lavagna a muro!
www.gemboy.it



text:
Sat, 26 Oct 2002 21:01:29 +0200
it.arti.fumetti
mondi sommersi wrote:
>Bè, ti illumino, ma prima mi dici che cacchoi vuol dire "Imvho" e "imho". Te
>l'ho chiesto già due volte!! Argh!! :(
>Che è, lo usate tutti come intercalare?
Dietro alla lavagna pure te!
In My Humble Opinion e In My Very Humble Opinion
Secondo il mio modesto parere e secondo il mio modestissimo parere.



text:
"mondi sommersi" <
fava...@tiscali.it
> tried to point out that:

>> non mi ricordo chi era l'autore giapponese presente a Roma, ma
>> secondo te quante occasioni ci saranno in futuro di rivederlo in
>> Italia?
>
> Mi pare fosse Monkey Punch. Che in passato venne già una volta in
> Italia, nel '94.
L'anno scorso a Romics, quest'anno c'era il creatore di Capitan
Tsubasa (manco so il nome! ^___^).
> Quante occasioni ci saranno di riverlo? Non lo so... ma se non
> verrà più, probabilmente, sarà perchè *non* dà introiti
> sufficienti.
Oppure perchè è schiattato! :))

> Ehm... che vuol dire  "imvho"?
IN My Very Humble Opinion

> Suvvia, che le poste non fanno + schifo come fino a qualche anno
> fa! Gli incompetenti mano mano che passa il tempo o muoiono o si
> pensionano... :)
Intanto io aspetto una busta in posta prioritaria da una settimana,
che deve arrivarmi entro fine mese con dei documenti... :((
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


text:
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> ha
scritto nel messaggio
> > Suvvia, che le poste non fanno + schifo come fino a qualche anno
> > fa! Gli incompetenti mano mano che passa il tempo o muoiono o si
> > pensionano... :)
>
> Intanto io aspetto una busta in posta prioritaria da una settimana,
> che deve arrivarmi entro fine mese con dei documenti... :((
Bè, li hai persi!!!!!!!
AH, AH, AH, AH, AAAAAAAAAH, AH !!!!!
Max!!


author: Giuseppe Gigante

text:
On Sun, 27 Oct 2002 23:53:32 GMT, Candido <
use...@deejaymail.it
>
wrote:
>E che dire di negozi di informatica che chiamano il 117 per denunciare
>i concorrenti?
Principianti: la mia fumetteria di fiducia č stata fatta chiudere lo
scorso anno per ispezione nel periodo di natale. (sic)
Poco tempo fa, fecero ritrovare un secchio da vernice foderato con il
faston. Artificieri e mattina sprecata, con relative indagini ed
interrogatori.
Al distributore (quelli chiedono 10 di merce, gli altri 25), č stato
fatto "capire" che la prioritą spettava a loro...
FUga di notizie dallo studio contabile, voci di fallimento...
--
Giuseppe Gigante


author: Kenshirokure

text:
mondi sommersi <
fava...@tiscali.it
> wrote in message
apc7ba$bmp$9...@lacerta.tiscalinet.it...
>
. Ho qui in fumetteria
> esposte in bella vista tavole originali di Romita Sr., di Raney, di
Mooney,
> di Tacconi, di Frollo, di Buscema. Non gliene frega niente a nessuno. Sono
> lì solo perchè mi piacciono e perchè so, che prima o poi, almeno una (non
di
> più, però) volta la settimana qualcuno le noterà.
> Alcuni dopo averle viste mi chiedono "Se ti porto un mio disegno di Goku
me
> lo appendi?" ed io "Veramente quelli sono originali degli anni
settanta..."
> e loro "Guarda che disegno bene!"
>
>
SUPERMEGAROTFL.........!!!!!!!!!
Ma che gente viene nella tua fumetteria, ma nemmeno allo
Zelig........!!!!!!!
Dovresti fare pagare il biglietto per assistere a eventi
simili...................
Il Mirabolante Capo Kenshi


text:
mondi sommersi <
fava...@tiscali.it
> wrote in message
apeqgv$dnc$4...@lacerta.tiscalinet.it...
> >
> > uhm, qua mi sa che si tratta di un discorso diverso, di educazione al
> > fumetto.
>
> Io vedo un pò di masturbazione mentale in certi ragazzi.
?????????????????
Ken


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 25 Oct 2002 23:39:10 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
liv...@excite.it
 (Livio) digito' sulla sua consolle:
>perchè, spammava come una certa casa editrice?
Supponeva.
E la supposizione e` la madre di tutte le cazzate. :-)
--
[InvernoMuto]
Qualunque stronzo sa il fatto suo con un bel giorno.
Ma i giorni di merda? E` li che mostri il tuo carattere.
- Ispettore Walker (Brian Michael Bendis, Powers)


text:
"Kenshirokure" <
balla...@ilibero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Alcuni dopo averle viste mi chiedono "Se ti porto un mio disegno di Goku
> me
> > lo appendi?" ed io "Veramente quelli sono originali degli anni
> settanta..."
> > e loro "Guarda che disegno bene!"
> >
> >
>
> SUPERMEGAROTFL.........!!!!!!!!!
>
> Ma che gente viene nella tua fumetteria, ma nemmeno allo
> Zelig........!!!!!!!
>
> Dovresti fare pagare il biglietto per assistere a eventi
> simili...................
Credo che mi abbiano confuso con l'ufficio "igiene mentale" e con la "fate
bene fratelli". :)
Max!!


text:
"mondi sommersi" <
fava...@tiscali.it
> tried to point out that:
>> Fino ad un certo punto. Se inviti il Leo o qualche autore
>> Bonelli che vive vicino alla tua fumetteria, i costi sono
>> limitati.
>
> Ma restano pur sempre costi. Non dico che dovrebbero venire
> gratis senza alla fine offrirgli nemmeno una cena al ristorante,
> ma vorrei sfatare questo luogo comune che vuole che i negozianti
> siano fankazzisti incompetenti. Inizia a darmi noia.
Non so te, ma io mi baso sulla mia esperienza di fumetterie di
Pordenone, Padova e Roma.
E porto considerazioni basandomi su questo.
Chiusa la premessa.

Indubbiamente sono costi, ma anche gli scaffali dove metti i fumetti,
sono costi... quindi se non compri gli scaffali risparmi... il
ragionamento non fa una piega.
>> Nessuno lo obbliga a chiamare Zezelij piuttosto che Di
>> Vincenzo... ma chiama qualcuno, sensibilizza il pubblico, fagli
>> fare delle sessioni di disegno, mostra alcuni originali...
>
> Qui volevo arrivare. Soprattutto i lettori dovrebbero
> sensibilizzare il pubblico, i propri amici.
E ti credi che quelli che frequentano IAF non lo facciano? :)
Dobbiamo già sopportare e cercare di convincere genitori, partner e
amici che fumetto è bello, figurati se non si cerca di
sensibilizzare, come si può nel nostro piccolo...
> Ho qui in fumetteria esposte in bella vista tavole
> originali di Romita Sr., di Raney, di Mooney, di Tacconi, di
> Frollo, di Buscema. Non gliene frega niente a nessuno. Sono lì
> solo perchè mi piacciono e perchè so, che prima o poi, almeno una
> (non di più, però) volta la settimana qualcuno le noterà.
Sei sicuro che non gliene freghi nulla a nessuno?
Anche nella fumetteria dove vado io ci sono originali appesi, e
spesso e volentieri mi fermo a vederli... solo che sono messi in
posti assurdi, e quando mi fermo non lo posso fare per troppo tempo
perchè blocco il passaggio... e alla fine non vado dal fumettaro a
fargli i complimenti per gli originali appesi, do per scontato di
trovare disegni appesi in fumetteria, li guardo, ma non ci scrivo
apologie alla fumetteria.
Fai una prova. Toglili per 2 settimane, e vedi se qualcuno ti chiede
qualcosa.
O fai una rotazione, cambiali con altri originali...
> Alcuni dopo averle viste mi chiedono "Se ti porto un mio disegno
> di Goku me lo appendi?" ed io "Veramente quelli sono originali
> degli anni settanta..." e loro "Guarda che disegno bene!"
E tu: "Anche loro, ma come vedi non ho molto spazio per mettere tutti
i disegni che vorrei, e devo fare una scelta." :)
O qualcosa del genere... :)

>> > Un lettore medio ha le stesse capacità di un rivenditore medio
>> > di organizzare una mostra. E non lo fa.
>>
>> Mica vero.
>
> Scusa, ti ho sopravvalutato.
Scusa, ti ho sottovalutato.

>> Un gestore di fumetterie ha sicuramente canali preferenziali per
>> entrare in contatto con alcuni autori,
>
> Sono gli stessi contatti che può avere un lettore qlc. Conosco
> Ade Capone tramite e-mail, De Angelis perchè l'ho pedinato per le
> mostre un botto di volte e gli indirizzi dei vari autori li ho
> perchè glieli chiesi da LETTORE e appassionato, non perchè sono
> un commerciante.
Complimenti, sul serio.

>>Ha inoltre locali
>
> "Locali"? Ma che ti credi che faccio nella vita?
gestore di una fumetteria?
> Che li
> colleziono? Un locale in affitto, come un comune mortale,
> *occupato* dalla fumetteria, appunto. Non *locali liberi* o
> *spazi vuoti*. E credo di poter parlare anche a nome di altri
> commercianti di fumetti.
Grazie al lavoro che fai non sei in contatto con associazioni, enti,
anche, mal che vada, il comune, le scuole?
Non ho specificato che i locali DEVONO essere per forza tuoi, mi
pareva scontato.

>> e in linea di massima
>> fondi da investire, capacità organizzative, e tempo.
>
> Chi ti dice che un commerciante di fumetti ha più tempo libero di
> te? O credi davvero che è un lavoro da niente? Se è così dillo e
> la finiamo lì...
Richiamo la premessa da me effettuata all'inizio.
Escluso il sabato e altri momenti della giornata di punta, non ho mai
visto i gestori delle fumetterie che frequentavo e frequento,
ammazzarsi di lavoro, piuttosto che cazzeggiare su INternet o con
l'ultimo videogioco.
Se il tuo lavoro ti assorbe dalla mattina alla sera che non hai tempo
nemmeno per respirare, o sei impegnato in 4.000 attività di gestione,
o hai scarse capacità organizzative. Spero sul serio che sia la
prima.
> E le "capacità organizzative"...  non voglio
> dire che sono *limitato* (io come altri rivenditori), ma se so
> organizzare qualcosa adesso, probabilmente lo avrei saputo fare
> anche da lettore. Medio.
Vero, e quindi?

> Personalmente mi
>> piacerebbe invitare qualche autore, ma se lavoro fino alle 18 di
>> sera dalle 9 di mattina, mi spieghi come e quando chiamo e tengo
>> i contatti?
>
> Anche un commerciante di fumetti lavora (sorpresa!),
> e della 9 di mattina fino alle 21 di sera (sorpresa!) e sai una
> cosa? Dato che il suo lavoro *non* consiste nel chiamare,
> prendere e tenere i contatti (sorpresa!)(così come non consiste
> in questo il tuo), ha il tuo stesso tempo, se non di meno, dati
> gli evidenti orari, per fare tutte queste belle cose che agli
> occhi tuoi sembrano così semplici e consequenziali all'avere una
> fumetteria (sorpresa!).
Vedi sopra e la mia premessa.

>> Oltre a fare opera di divulgazione di cultura, che non fa mai
>> male. Ma questo significa sporcarsi le mani... e questo non
>> piace a nessuno farlo.
>
> Certo, ma come diceva MauZ (mi pare fosse lui) non è *dovuto* nè
> da parte tua, nè da parte mia (e credo di poter parlare a nome di
> altri commercianti).
No no, non è dovuto da parte di nessuno... ma il primo che si azzarda
adire che c'è crisi nel fumetto... :)
Rimbocchiamoci le maniche tutti quanti, no? :)

>> > Come mai non sento mai qln
>> > che propone di dividere la spesa con il commerciante, così che
>> > possa dividerne anche i "profitti"?
>>
>> Spiega meglio, all'atto pratico, come pensi di mettere in
>> pratica la cosa.
>
> Era una provocazione. In realtà non volevo dire proprio quello
> che invece ho detto.
Scusa, io ho letto quello che hai scritto. Non avevo colto la
provocazione.
>> Ma è chiaro che il mondo del fumetto lo gestiscono le case
>> editrici e i gestori delle fumetterie, i lettori a mio avviso si
>> adeguano a quello che trovano.
>
> Ed io sono libero di adeguarmi ai lettori. E se mi chiedono DB,
> seguendo il tuo ragionamento, posso adeguarmi e proporgli anche
> Berserk.
Infatti!!

>> > Quanti di questi hanno risposto all'appello della Punto
>> > Zero, quando, arrivati alla frutta hanno chiesto l'aiuto,
>> > appunto, dei lettori? Quanti di questi lettori pretenziosi di
>> > chissà cosa hanno comprato produzioni *coraggiose* (ho notato
>> > che spesso si parla di coraggio) come "Laura Melis", o "Fame",
>> > o "Il Massacratore", anzichè lasciarli lì dov'erano?
>>
>> Io non sapevo nemmeno che si potessero acquistare e di cosa si
>> trattava, nella fumetteria che frequento non s'è detto nulla, e
>> qui su IAF non ricordo grandi post di segnalazioni.
>
> Insomma non hai risposto.
Hai chiesto quanti lettori, non lo so, non ti puoi lamentare che non
rispondo! :)
> Ma per quello che vale: lo avresti
> fatto?
Non avrei preso tutto, ma qualche cosa penso di si.

>> C'è anche da contare che per quanto mi ricordo, potevo anche non
>> essere interessato a quello che offriva in quel momento la Punto
>> Zero.
>
> Complimenti. Avresti potuto farlo per il solo *amore* per il
> fumetto. Se non ti piace Eisner poi, mi dispiace...
Eisner chi?
Ok ok, scherzo! :)
Di Eisner avevo già tutto, di quello che NON-Eisner che proponeva in
quel momento non conoscevo. Mi sarei documentato un attimo e avrei
preso delle decisioni.
