author: momo

text:
On Mon, 14 Apr 2003 08:05:59 +0200, "Gabriele mAs Salamone"
<
masa...@libero.it
> wrote:
>Ciao, vengo a scoprire dal volume di Repubblica che esiste un volume
>dedicato all' uomo senza paura edito da Mondadori e scritto da Kevin Smith,
>dal titolo "Diavolo custode"...qualcuno ne ha mai sentito parlare?
>Chi mi consiglia o sconsiglia l' acquisto, premettendo che mi piace sia il
>personaggio che il regista, in questo caso scrittore...
Una voce fuori dal coro: La saga di Smith è ottima e nella mia
classifica personale viene giusto dopo Miller e Nocenti. L'oscar
raccoglie tutte le puntate ma in formato mini, se vuoi il classico
formato Marvel devi cercare gli arretrati di devil&Hulk (non mi
ricordo i numeri rpecisi)


title: Devil - scritto da kevin smith ed edito dalla mondadori???

text:
On Mon, 14 Apr 2003 11:49:47 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@libero.it
> wrote:
CUT
>Beh, si, sono d'accordo. Avevo scritto anche una recensione durante le
>vacanze natalizie, dicendo che era la più bella cosa di Smith in campo
>supereroistico. Per mAs, puoi facilmente recuperarla con Google.
A proposito di Smith, quando inizia la sua gestione dell'Uomo Ragno?
Su quale testata va? "Amazing SM" o "SM" ?


author: Giovanni Agozzino

text:
"momo" <
sfligioR...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> A proposito di Smith, quando inizia la sua gestione dell'Uomo Ragno?
> Su quale testata va? "Amazing SM" o "SM" ?
Non va. E' momentaneamente troppo impegnato col cinema.
Anche la mini della Gatta Nera č in ritardo pazzesco.



author: pellegrino at work

text:
Francesco Gulino wrote:
> A me invece "Diavolo Custode" è piaciuto, soprattutto per i disegni di
> Quesada & Palmiotti.
Non discuto sul fatto che sia divertente, ma sa comunque di rimasticatura
di cose altrui.
Per favore, Francesco, evita di citare tutto il messaggio precedente.
Bastano solo le righe che interessano alla comprensione del discorso.



author: Antonio Fanelli

text:
On Mon, 14 Apr 2003 08:05:59 +0200, "Gabriele mAs Salamone"
<
masa...@libero.it
> wrote:
>Chi mi consiglia o sconsiglia l' acquisto, premettendo che mi piace sia il
>personaggio che il regista, in questo caso scrittore...
Gran bella storia.
Secondo me e' imperdibile.
--
C'è un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net


author: Zero Cool

text:
"momo" <
sfligioR...@libero.it
> ha scritto
> L'oscar
> raccoglie tutte le puntate ma in formato mini, se vuoi il classico
> formato Marvel devi cercare gli arretrati di devil&Hulk (non mi
> ricordo i numeri rpecisi)
Devil nuova serie numeri dall'1 all'8



text:
momo wrote:
> Una voce fuori dal coro: La saga di Smith è ottima e nella mia
> classifica personale viene giusto dopo Miller e Nocenti.
Dopo l'eccellente "La Cupola" di Bendis io rivedrei un attimo la
classifica.
Quest'ultima, oltre a dialoghi al bacio e una trama decisamente piu'
solida, ha dalla sua anche l'originalita'.
Unico punto dubbio: il fatto che Devil sia decisamente in secondo piano.
Ma ogni tanto ci puo' stare, anche viste le basi che getta sui prossimi
episodi...



text:
On Mon, 14 Apr 2003 12:27:00 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@libero.it
> wrote:
>Non va. E' momentaneamente troppo impegnato col cinema.
>Anche la mini della Gatta Nera è in ritardo pazzesco.
>
>Ciriciao, Giovanni
Non sapevo che il nuovo film gli avesse cerato ritardi nella getione
dei suoi progetti fumettistici.
Avevo visto proprio qualche giorno fa su
moviepoopshoot.com
 (che ha
visto Jay and Silent Bob sa di cosa parlo) che il film (Jersey girl)
era completato anche nel montaggio ma non ho trovato nessuna data di
uscita negli Usa (chissa' se lo ditribuiranno in Italia...)


author: forfello

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b7e9nm$uvl$1...@news.newsland.it...
> Francesco Gulino wrote:
>
>
> Non discuto sul fatto che sia divertente, ma sa comunque di rimasticatura
> di cose altrui.
>
>
In effetti, è il difetto maggiore: molto rumore per nulla, tanti colpi di
scena che sanno di deja vu.
Comunque anche io apprezzo il valore dei disegni, anche perchè Quesada mi è
sempre piaciuto sin dai tempi di Ninjak.
Bye


author: Gabriele mAs Salamone

text:
Beh, non mi aspettavo di innescare una così dettagliata discussione, cmq da
quello che ne è emerso mi sa che posticiperò l' acquisto di Diavolo Custode
in favore del ciclo di Miller (se lo trovo) e di Rinascita , anche se ancora
non ho ben deciso se aspettare questo volume o prendere subito la cupola e
poi buttarmi su Rinascita....
In ogni caso grazie a tutti per la partecipazione e per le illuminazioni.



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 14 Apr 2003 08:05:59 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Gabriele mAs Salamone" <
masa...@libero.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Ciao, vengo a scoprire dal volume di Repubblica che esiste un volume
>dedicato all' uomo senza paura edito da Mondadori e scritto da Kevin Smith,
>dal titolo "Diavolo custode"...qualcuno ne ha mai sentito parlare?
Si tratta di un "banalissimo" Oscar Mondadori (tipo quelli di svariati
personaggi bonelliani, mentre in campo supereroistico sono usciti i F4 di
Claremont, gli X-Men, e 2 volumi dell'Uomo Ragno). Ha 234 pagine e costa
9.30 euro.
Dovresti trovarlo senza fatica in tutte le librerie mediamente fornite, e
magari pure negli ipermercati piu` grossi (dove nella sezione fumetti
tengono quasi esclusivamente questi Oscar).
>Chi mi consiglia o sconsiglia l' acquisto, premettendo che mi piace sia il
>personaggio che il regista, in questo caso scrittore...
Io non l'ho letto, perche` ne ho sempre sentito parlare come di una
vaccata.
Pero`, se ti piacciono Devil e il regista Smith, ti consiglio, piuttosto (a
meno che tu non li abbia gia` letti :-):
- Devil: Rinascita, di Frank Miller e David Mazzucchelli, di prossimissima
pubblicazione nella collana 100% Marvel, 10 euro. Capolavoro :-)
Quattro storie di Miller compaiono anche nel volume di Repubblica che
dovresti trovare ancora in edicola senza difficolta`.
- i 3 volumi di Clerks editi da Lexy, scritti da Smith e disegnati da
diverse persone (tra cui Allred, Fegredo, Mafhood, Oeming), che riprendono
il linguaggio, lo stile e i personaggi dei film di Smith.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


text:
On Mon, 14 Apr 2003 21:41:07 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>- i 3 volumi di Clerks editi da Lexy, scritti da Smith e disegnati da
>diverse persone (tra cui Allred, Fegredo, Mafhood, Oeming), che riprendono
>il linguaggio, lo stile e i personaggi dei film di Smith.
I disegni di questo fumetto hanno a che fare con la serie a cartoni
animati di "Clerks" ?


author: MailMaster C.

text:
momo <
sfligioR...@libero.it
> tried to point out that:
> I disegni di questo fumetto hanno a che fare con la serie a
> cartoni animati di "Clerks" ?
Cartoni animati?? Questa mi mancava... :)
Ulteriori info?
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Appunti di Informatica Libera" by D. Giacomini
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"No matter where you go, there you are."
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


text:
On 15 Apr 2003 08:46:09 GMT, "MailMaster C."
<
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> wrote:
>Cartoni animati?? Questa mi mancava... :)
>
>Ulteriori info?
Qeesto č il link su amazon per il dvd dei cartoni di "Clerks"
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000541WH/qid=1050402089/sr=1-2/ref=sr_1_2/102-3408468-5608965?v=glance&s=dvd
Poi se vai sui siti di Smith (
viewaskew.com
 e
newsaskew.com
) trovi
varie info sui progetti compresa la serie animata di Clerks


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 15 Apr 2003 00:15:42 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di momo <
sfligioR...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>I disegni di questo fumetto hanno a che fare con la serie a cartoni
>animati di "Clerks" ?
Ah, ma c'e` anche il cartone animato? ^_^;;;
Cmq hanno curato i disegni autori diversissimi, come Fegredo (tratto
decisamente curato e, direi, realistico) e Oeming (tratto assolutamente
cartoonesco e iconico).



text:
momo <
sfligioR...@libero.it
> tried to point out that:
> On 15 Apr 2003 08:46:09 GMT, "MailMaster C."
><
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> wrote:
>
>>Cartoni animati?? Questa mi mancava... :)
>>
>>Ulteriori info?
>
> Questo è il link su amazon per il dvd dei cartoni di "Clerks"
> vai sui siti di Smith (
viewaskew.com
 e
newsaskew.com
) trovi varie
> info sui progetti compresa la serie animata di Clerks
Pazzesco, era un pezzo che non andavo a rivedervi il sito di
Clerks... tant'è che newsaskew non lo conoscevo proprio... :)



author: sCaReBoB

text:
"InvernoMuto" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Tue, 15 Apr 2003 00:15:42 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio
> col nome di momo  digito' sulla sua consolle:
>
> >I disegni di questo fumetto hanno a che fare con la serie a cartoni
> >animati di "Clerks" ?
>
> Ah, ma c'e` anche il cartone animato? ^_^;;;
Mi pare che tempo fa Smith se s'inkazzò per la collocazione, ritenuta
suicida, data al cartoon.
Mi pare andasse contro "Who Wanna be milionaire?"...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


text:
"InvernoMuto" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Mon, 14 Apr 2003 08:05:59 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio > col
nome di "Gabriele mAs Salamone"  digito' sulla sua
> consolle:
>
> >Ciao, vengo a scoprire dal volume di Repubblica che esiste un volume
> >dedicato all' uomo senza paura edito da Mondadori e scritto da Kevin
Smith,
> >dal titolo "Diavolo custode"...qualcuno ne ha mai sentito parlare?
Purtroppo l'ho anche letto...
> Dovresti trovarlo senza fatica in tutte le librerie mediamente fornite, e
> magari pure negli ipermercati piu` grossi (dove nella sezione fumetti
> tengono quasi esclusivamente questi Oscar).
Ma perchč questo masochismo???
;-)
> >Chi mi consiglia o sconsiglia l' acquisto, premettendo che mi piace sia
il
> >personaggio che il regista, in questo caso scrittore...
>
> Io non l'ho letto, perche` ne ho sempre sentito parlare come di una
> vaccata.
In effetti lo č.
S'ispira al Devil di Miller, ma dopo un inizio discreto, Smith sputtana
tutto.
(E l'ho comprato perché sono un fan di K Smith)
E' una storia leggibile, ma non convince.
Il paragone con Born Again, cui si richiama piů o meno esplicitamente, č
impietoso.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


author: Jintetsu

text:
> Beh, l'acquisto te lo sconsiglio io (una scopiazzatura di verie "scene
> forti" prese dalle migliori saghe di Devil, con una morte inutile messa
> li' solo per fare scena, trama sfilacciata, rivelazione finale moscia),
Premetto che non conosco molto di Devil.
Probabilmente dirò una cavolata ma forse era proprio questa l'intenzione di
Smith: dopotutto lo dice lui stesso (tramite Devil) dopo aver messo a
tappeto Mysterio:<<...un insieme di espedienti triti e ritriti>> e dopo
<<Non hai mai avuto un pensiero originale in tutta la tua vita. Sei il
prodotto di troppi film e di troppa TV... Ricicli solo ciò che è gia stato
inventato.>>
Insomma, Mysterio (e forse anche Smith) voleva essere originale, fare le
cose in grande, ma alla fine ha solo copiato cose gia fatte da altri.
A me la saga è piaciuta (è stata la prima cosa che ho letto di Devil)
--
<<In viaggio si desidera la compagnia,
ma nella vita si desidera la pietà.>>


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
salve a tutti... vi spulcio da parecchio e devo ammettere che sono
sempre più colpito dalle discussioni che, prima o poi, vanno a finire
sul tema "non è più come una volta"... da lettore bonelliano condivido
molti di quei giudizi di "decadenza", però alla fine mi scatta sempre
la riflessione:
dato per scontato il calo di qualità globale dei fumetti e non
volendo in alcun modo trattare qui il problema...... sarà mica però
che la causa principale dell'impossibilità di godere di quei prodotti è
che il mondo dei nostri eroi resta sempre uguale mentre noi siamo
"cresciuti" (non invecchiati, non sia mai) e semplicemente abbiamo
cambiato gusti?
Non ho difficoltà ad accorgermi che quello che mi emozionava da
ragazzino non mi stimola più allo stesso modo ora, così come ora
percepisco cose che prima mi sfuggivano o cui non davo peso...
ho ormai sulle spalle un bagaglio di esperienze, anche in campo
fumettistico, che non mi permette più di leggere allo stesso
modo e con la stessa leggerezza....
sono anche sempre più convinto che l'impatto di certi fumetti
dei "bei vecchi tempi andati" non sia principalmente dovuto alla loro
qualità, quanto al bagaglio emotivo che IO ci ho riversato dentro,
leggendoli da ragazzino...
Spero di punzecchiarvi abbastanza da farvi rispondere: sarà mica che
buona parte della scarsità de fumetti è dovuta al fatto che non li
possiamo più leggere con gli occhi di un ragazzino ?
--
----------------------------------------------------------------------------------
       /)/)		La mia vita è tutta rose e fiori...
      ( '.')
    o(('')('')				... ma io sono allergico !!!


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
On 14 Mag, 14:11, STB_Caos <
stb_c...@cartoonia.it
> wrote:
> Spero di punzecchiarvi abbastanza da farvi rispondere: sarà mica che
> buona parte della scarsità de fumetti è dovuta al fatto che non li
> possiamo più leggere con gli occhi di un ragazzino ?
per quanto mi riguarda sfondi una porta aperta :P
ma non faro' mai nomi e titoli, perche' oltre a scatenare un vespaio
farei la figura dell'eretico ;)


title: Provocazione o Riflessione ?

author: Douglas

text:
Il /14 mag 2008/, *STB_Caos* ha scritto:
> dato per scontato il calo di qualità globale dei fumetti e non
> volendo in alcun modo trattare qui il problema...... sarà mica
> però che la causa principale dell'impossibilità di godere di quei
> prodotti è che il mondo dei nostri eroi resta sempre uguale mentre
> noi siamo "cresciuti" (non invecchiati, non sia mai) e
> semplicemente abbiamo cambiato gusti?
Condivido appieno questa teoria, ma non nel caso specifico dei fumetti
(nel senso che vivo questa cosa per esempio per cartoni animati,
giocattoli, riviste, musica, tv, ecc... Non in particolare per i
fumetti).
Credo che le motivazioni siano fondamentalmente due:
1) perchè - a differenza di altri settori - i fumetti che oggi leggo
(fondamentalmente Marvel) si sono evoluti nel tempo ed hanno cambiato
progressivamente target "crescendo" anche loro. Forse è anche per
questo che il "distacco" è cominciato a distanza di ben 20 anni e non
prima...
2) nel caso specifico dei fumetti la senzazione che vivo non è tanto
"quelli di una volta erano più belli", quanto invece si tratta di un
certo senso di distacco dovuto forse a parziale disinteresse verso
alcuni ambiti. In questo caso la potrei anche buttare sul punto di
vista economico: essendo adesso sposato, con casa da pagare e figli, i
fumetti (anche se solo alcuni) sono tra le "vittime" dei tagli
nell'ambito delle spese ritenute decisamente "superflue".
Serie infatti come Spider-Man, F4 o Hulk continuo assolutamente ad
apprezzarle e mi coinvolgono come fecero 20 o 10 anni fa altri cicli
per me indimenticabili, che reputo quindi dal punto di vista personale
allo stesso livello di quelli di oggi.
La stessa cosa invece per esempio non capita con fumetti di tipo
diverso, come i Disney: in quel caso il fatto che io sono cresciuto e
loro no (anzi... forse quelli sono regrediti) l'avverto in modo
assolutamente marcato ed infatti ho smesso da 2 anni di comprare
Topolino libretto preferendogli serie come i Grandi Classici o gli
allegati ai quotidiani con ristampe di materiale di qualità eccelsa...
quindi direi che questo caso mi fa pensare come vadano analizzate le
singole situazioni e la valutazione di singole tipologie di fumetti...
Cips, D.
--
I Ronfi del Corriere dei Piccoli online:
http://ronfi.diconet.org
Ultimo aggiornamento (09/07/2007): Il ritorno dei Ronfi in edicola!


title: Provocazione o Riflessione ?

text:


Azz... io ho fatto nomi e titoli: spero di non scatenare vespai e
soprattutto di evitare il rogo! ;-)))
Ad averti letto prima sarei salvo! ;-D



title: Provocazione o Riflessione ?

author: Hytok

text:
STB_Caos <
stb_...@cartoonia.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>dato per scontato il calo di qualità globale dei fumetti e non
>volendo in alcun modo trattare qui il problema...... sarà mica però
>che la causa principale dell'impossibilità di godere di quei prodotti è
>che il mondo dei nostri eroi resta sempre uguale mentre noi siamo
>"cresciuti" (non invecchiati, non sia mai) e semplicemente abbiamo
>cambiato gusti?
>
>Non ho difficoltà ad accorgermi che quello che mi emozionava da
>ragazzino non mi stimola più allo stesso modo ora, così come ora
>percepisco cose che prima mi sfuggivano o cui non davo peso...
Io non credo dipenda dall'età, ma da quanto tempo leggi fumetti. Non puoi
cominciare subito dai tomi, devi andare per gradi. Poi, io personalmente
apprezzo Joe Sacco senza smettere di apprezzare Daredevil, ma va a gusti.
>sono anche sempre più convinto che l'impatto di certi fumetti
>dei "bei vecchi tempi andati" non sia principalmente dovuto alla loro
>qualità, quanto al bagaglio emotivo che IO ci ho riversato dentro,
>leggendoli da ragazzino...
Non concordo. Sto leggendo per la prima volta la ristampa di Mister No, e
lo trovo fantastico. Molto meglio di Demian o di Cornelio, per esempio.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Provocazione o Riflessione ?

author: carlpaz

text:
> Non concordo. Sto leggendo per la prima volta la ristampa di Mister No, e
> lo trovo fantastico. Molto meglio di Demian o di Cornelio, per esempio.
e vorrei vedere.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
STB_Caos <
stb_...@cartoonia.it
> ha scritto:
> dato per scontato il calo di qualità globale dei fumetti e non
> volendo in alcun modo trattare qui il problema...... sarà mica però
> che la causa principale dell'impossibilità di godere di quei prodotti è
> che il mondo dei nostri eroi resta sempre uguale mentre noi siamo
> "cresciuti" (non invecchiati, non sia mai) e semplicemente abbiamo
> cambiato gusti?
Perche' da piccolo amavo le opere di Dumas e le amo tuttora? Sono le
stesse, mica sono cresciute con me.
Perche' da piccolo ho adorato Spazio 1999 e ancora adesso la guardo con
piacere? La serie non e' cambiata.
Perche' da adolescente ho praticamente imparato Frankenstein Jr, e ancora
adesso lo vedo almeno un paio di volte all'anno? E' sempre lo setesso film.
Perche' da adolescente ho comprato un disco dei New Kids On The Block? Me
lo chiedo ancora adesso...
Cresciamo? Certo, ma alcune cose sono state fatte in modo da esser
apprezzate a ogni eta', altre no.
Per questo leggo ancora con gusto Dago, mentre ho mollato un sacco di
altra roba.
Certe cose cambiano, altre restano, ma occorre guardare caso per caso.
Che poi, trattando il caso specifico, una certa produzione ci marci a
tenere le cose come sono, a non crescere non solo tematicamente, ma anche
tecnicamente e narrativamente, perche' a uno zoccolo duro di lettori "va
bene cosi'", beh, se ne puo' anche discutere...
Ma il profiling non lo fa solo il produttore, lo fa anche il fruitore.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: Provocazione o Riflessione ?

author: Antonio toto Fanelli

text:
On Wed, 14 May 2008 14:11:52 +0200, STB_Caos <
stb_...@cartoonia.it
>
wrote:
>sarà mica però
>che la causa principale dell'impossibilità di godere di quei prodotti è
>che il mondo dei nostri eroi resta sempre uguale mentre noi siamo
>"cresciuti" (non invecchiati, non sia mai) e semplicemente abbiamo
>cambiato gusti?
Naturalmente questo è un fattore decisivo.
Però, bisogna anche dire che esistono fumetti che, letti dopo anni
continuano ad appassionarci, anche se in modo diverso.
Ed esistono fumetti che invece non ci dicono più nulla.
Leggevo tex e altri bonellidi quando avevo 10 anni, ora che ne ho 45,
le poche volte che ci ho provato, mi dicono poco o nulla.
--
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63


title: Provocazione o Riflessione ?

author: biderbek

text:
On 14 Mag, 14:11, STB_Caos <
stb_c...@cartoonia.it
> wrote:

secondo me durante la nostra esistenza incontriamo cose straordinarie
e cose ordinarie, esiste poi uno straordinario assoluto e uno
straordinario relativo.
nel campo del fumetto ho incontrato diversi straordinari assoluti:
from hell, corto maltese, luther arkwright, devil di frank miller,
sandman, tin tin (ed altri ancora),
che ho letto e ho riletto con uguale trasporto anche se in epoche
diverse, ogni volta con la speranza di dimenticarmi presto la storia,
per poi potermela rileggere senza che il ricordo dei passaggi più
importanti mi tolga l'effetto sorpresa.
attualmente il mio consumo di arte è suddiviso in 20% nuovo 80 %
vecchio, perchè non trovo nel nuovo cose all'altezza di quello che ho
già amato, ma dipende dal livello attuale.
ho appena finito di ri ri ri leggere sandman e come ogni volta
arrivato ai capitoli finali della "veglia" ho pianto, come rimango
sempre incantato quando in blade runner rutger hauer e harrison ford
si scontrano/incontrano sul tetto del palazzo sotto la pioggia, non è
un rimpiangere il passato se quel passato si è vissuto come presente.
certo molte delle cose che abbiamo amato in passato si sono dissolte
"come lacrime nella pioggia", ma l'impressione è che la produzione
presente sia composta solo da staordinari relativi, quando va bene.


title: Provocazione o Riflessione ?

author: moe

text:
STB_Caos ha scritto:
> salve a tutti... vi spulcio da parecchio e devo ammettere che sono
> sempre più colpito dalle discussioni che, prima o poi, vanno a finire
> sul tema "non è più come una volta"... da lettore bonelliano condivido
> molti di quei giudizi di "decadenza", però alla fine mi scatta sempre
> la riflessione:
> dato per scontato il calo di qualità globale dei fumetti e non
> volendo in alcun modo trattare qui il problema...... sarà mica però
> che la causa principale dell'impossibilità di godere di quei prodotti è
> che il mondo dei nostri eroi resta sempre uguale mentre noi siamo
> "cresciuti" (non invecchiati, non sia mai) e semplicemente abbiamo
> cambiato gusti?
Io, al contrario tuo, trovo che la qualità dei fumetti sia notevolmente
migliorata negli ultimi anni o perlomeno ci sia una più ampia scelta,
classico l'esempio dei manga, per quanto riguarda la bonelli sembra che si
voglia mettere troppa carne al fuoco senza averne la possibilità
materiale, troppe serie e miniserie a scapito della qualità, soprattutto
nelle sceneggiature, mentre per quanto riguarda i disegni trovo che ci
siano una buona quantità di bravi disegnatori.
> Non ho difficoltà ad accorgermi che quello che mi emozionava da
> ragazzino non mi stimola più allo stesso modo ora, così come ora
> percepisco cose che prima mi sfuggivano o cui non davo peso...
> ho ormai sulle spalle un bagaglio di esperienze, anche in campo
> fumettistico, che non mi permette più di leggere allo stesso
> modo e con la stessa leggerezza....
Anche su questo devo dissentire leggo tex da quasi 40 anni e anche se le
storie si ripetono seguendo clichè classici, riesce sempre a piacermi o a
farmi passare una 1/2 ora piacevole, mentre ultimamente (a parte rari
casi) ogni volta che finisco un DD mi "incazzo" per la pochezza della
storia. La stessa storia vale per topolino, rileggo sempre con piacere i
classici, mentre il libretto lo considero ormai solo un fumetto da bagno.
> sono anche sempre più convinto che l'impatto di certi fumetti
> dei "bei vecchi tempi andati" non sia principalmente dovuto alla loro
> qualità, quanto al bagaglio emotivo che IO ci ho riversato dentro,
> leggendoli da ragazzino...
Certamente il bagaglio emotivo è sicuramente importante infatti alcuni
fumetti li compro solo per quello che mi hanno dato e non per quello che
mi danno, ma la speranza è l'ultima a morire, non si sa mai.
> Spero di punzecchiarvi abbastanza da farvi rispondere: sarà mica che
> buona parte della scarsità de fumetti è dovuta al fatto che non li
> possiamo più leggere con gli occhi di un ragazzino ?
Chi legge fumetti resta in parte sempre un ragazzino, almeno quando tengo
un nuovo fumetto tra le mani io così mi sento.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM ha scritto:
> per quanto mi riguarda sfondi una porta aperta :P
> ma non faro' mai nomi e titoli, perche' oltre a scatenare un vespaio
> farei la figura dell'eretico ;)

Scusa ma mi sembra assurdo rispondere così, o si dice o si sta zitti e poi
cosa mai potrà succedere di così grave da indurti all'omertà, hai forse
paura di un furto a casa da parte dei Bassotti o che Xabaras ti trasformi
in zombie.



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
pellegrino at work ha scritto:
> Cresciamo? Certo, ma alcune cose sono state fatte in modo da esser
> apprezzate a ogni eta', altre no.
> Per questo leggo ancora con gusto Dago, mentre ho mollato un sacco di
> altra roba.
> Certe cose cambiano, altre restano, ma occorre guardare caso per caso.
Rispondo qui per tutti, mi fa piacere di avervi punzechiato...
hai ragione dicendo che "alcune cose sono state fatte in modo da esser
apprezzate a ogni eta', altre no" e le cause di questa differenza
possono essere molte... alcune opere "durano" perchè toccano temi che ci
seguono dalla nascita alla morte, altre perchè possono essere lette in
più modi ed ognuno ci trova qualcosa di buono, anche diverso tra una
lettura e l'altra... poi ci sono i capolavori, demenziali come
"frankenstein Jr" o esistenziali come "Blade runner" giustamente citati
negli altri post, sempre opere "totali"; nemmeno io so dire "COSA" mi
colpisca, però non ci rinuncerei mai (mentre magari non darei un soldo
per altre opere di Mel Brooks)....
lasciando però per un attimo da parte i "capolavori",la mia attenzione
voleva concentrarsi su quelle opere qualitativamente "di mezzo" che
finiscono per diventare capolavori solo quando è il pubblico a
riversarci dentro qualcosa di proprio e che magari ad anni di distanza,
senza la stessa partecipazione emotiva, si riconoscono per quello che
sono in realtà: qualcosa di piacevole ma "leggero"...
Tanto per fare un esempio, pensate a quei "capolavori" che
finiscono per essere eletti a "simbolo di una generazione"...
immancabilmente le generazioni successive finiscono per usarli per
foderare le gabbie dei criceti e i loro estimatori magari
le rileggono con nostalgia ma non trovandoci più nulla...
a mio modesto parere la maggior parte delle opere che hanno avuto
successo commerciale fanno parte di questa categoria "di mezzo" ed
è normale che ad anni di distanza, una volta che il pubblico abbia
finito di metterci del proprio, esse tornino ad essere quello che sono
sempre state: opere suggestive che "volendo" ti consentono di sognare,
ma che senza la giusta disposizione d'animo del lettore valgono poco
più della carta su cui sono stampate...



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
moe ha scritto:
> Scusa ma mi sembra assurdo rispondere così, o si dice o si sta zitti e poi
> cosa mai potrà succedere di così grave da indurti all'omertà, hai forse
> paura di un furto a casa da parte dei Bassotti o che Xabaras ti trasformi
> in zombie.
secondo me ha gistamente più paura delle orde barbariche di fan accaniti
che, furie cieche ed irragionevoli, potrebbero percuoterlo con grossi
randelli per aver leso la maestà dei loro idoli ;)
Il fan accanito è una bestia selvatica davvero curiosa,
degna dell'attenzione del miglior Piero Angela ;)



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
On 14 Mag, 18:56,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> Scusa ma mi sembra assurdo rispondere così
in effetti l'assurdo e' uno dei fondamenti dell'ironia


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
On 14 Mag, 18:49,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> Chi legge fumetti resta in parte sempre un ragazzino
per fortuna che non e' cosi', altrimenti oggi non leggerei fumetti,
visto che da piccolo li trovavo illeggibili ;)


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM ha scritto:


Mi dispiace per te devi avere avuto un'infanzia difficile.



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
On 14 Mag, 21:14,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> Mi dispiace per te devi avere avuto un'infanzia difficile.
specchio riflesso?
ormai siamo cresciuti


title: Provocazione o Riflessione ?

author: sunbather

text:
STB_Caos ha scritto:
> il mondo dei nostri eroi resta sempre uguale
> mentre noi siamo "cresciuti" etc.
La tua osservazione è sensata, ci ho pensato spesso anche io.
Terrei però anche conto che "una volta" (tipo anni'60 e '70) i
fumetti vivevano una stagione piuttosto florida, e il
moltiplicarsi di storie, personaggi (originali e imitazioni, con
le relative sfumature), dava luogo ad una serie di sfaccettature
multiformi difficilmente ripetibili nel mercato rachitico
odierno. Infatti, oggi non è raro trovare dei capolavori, ma
quando ci sono questi sembrano delle gemme isolate; prima,
invece, le "eccellenze" venivano fuori da un amalgama di
fattori, belli e brutti, e da una produzione sovrabbondante, che
creava una specie di selezione naturale. Ora sembra tutto
nascere in laboratorio. (a parte i manga, che infatti mi pare
abbiano sostituito un certo tipo di fumetto, presso i giovani).
Ciao.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM ha scritto:

> specchio riflesso?
> ormai siamo cresciuti
 VECCHIO!!!



title: Provocazione o Riflessione ?

author: Andy Roid

text:
Il Wed, 14 May 2008 18:13:07 GMT, nda ha scritto:
> STB_Caos <
stb_...@cartoonia.it
> wrote:
>
>
>> dato per scontato il calo di qualità globale dei fumetti
>
>   Sicuro? A me non pare.
Concordo. Io questa scontatezza non ce la vedo. Casomai ad essere
diminuita' e' la visibilita' dei fumetti di qualita', i quali vengono
schiacciati da pattume commerciale per bampa/mangazombie. Mi faro'
condizionare un po' dai pregiudizi perche' non ho mai letto One Piece,
ma quando sento lettori di fumetto che declamano questo come il miglior
manga che abbiano mai letto e poi non conosco Tezuka o Urasawa mi
cascano le braccia.
--
	Andy Roid


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Il Wed, 14 May 2008 14:11:52 +0200, STB_Caos ha scritto:
>  sarà mica però
> che la causa principale dell'impossibilità di godere di quei prodotti è
> che il mondo dei nostri eroi resta sempre uguale mentre noi siamo
> "cresciuti" (non invecchiati, non sia mai) e semplicemente abbiamo
> cambiato gusti?
La causa principale e' l'incapacita' del lettore di staccarsi dalle
serie a cui si affeziona. Se i tuoi gusti cambiano e si evolvono, mentre
la tua serie preferita rimane sempre uguale: dovresti cambiare letture,
cercando qualcuna piu' vicina alla tua sensibilita' o ai tuoi interessi,
invece di perdere tempo dietro ad un fumetto che non e' disposto (anche
giustamenete) a seguirti nella tua evoluzione.
--
	Andy Roid


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Il Thu, 15 May 2008 10:17:38 GMT, nda ha scritto:
>   Beh, qualcuno potrebbe obiettare che vent'anni era lo stesso, con cose
> come Cerebus o Nexus o gli Hernandez schiacciati da tonnellate di
> supereroi.
Puo' essere, ma allora questi fumetti non furono favoriti dal mercato
delle fumetterie, che le produzioni mainstream hanno scoperto solo
(relativamente) di recente? La Marvel ha cominciato a buttare paperback
nel mercato degli appassionati solo dall'arrivo di Queisada (se non
ricordo male) e questo avra' in qualche modo danneggiato le opere di
qualita' di case editrici piu' piccole.
Comunque io mi riferivo in particolare al mercato italiano: quando penso
alla mia fumetteria, vedo uno spazio per le novita' di 15 metri quadri,
ma la roba che mi sembra effettivamente di valore, almeno secondo il mio
metro di giudizio, ne occupera' meno di un quarto, soffocata com'e'
dalla sovrannumero di uscite di fumetti mediocri.

> E ribadisco che il calo
> globale non lo vedo, anzi negli ultimi anni qualcosa di superiore alla
> media è uscito anche dal fumetto mainstream.
Beh, 20 anni fa il mercato mainstream faceva uscire Watchmen e il Devil
di Miller, non proprio robetta.....a parte questo, in media la qualita'
media dei fumetti americani anche a me sembra sia cresciuta,
__soprattutto__ a livello mainstream. Forse il discorso cambia quando si
guarda alla produzione bonelliana che non riesce a portare prodotti
validi come quelli che faceva uscire negli anni '80.
--
	Andy Roid


title: Provocazione o Riflessione ?

author: Prigioniero Numero 6

text:
"nda" <
nezge...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:1igzdv2.7wucshbrnliN%nezge...@geocities.com...
> Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>
>> Il Wed, 14 May 2008 18:13:07 GMT, nda ha scritto:
>>
>> > STB_Caos <
stb_...@cartoonia.it
> wrote:
>> >
>> >
>> >> dato per scontato il calo di qualità globale dei fumetti
>> >
>> >   Sicuro? A me non pare.
>>
>> Concordo. Io questa scontatezza non ce la vedo. Casomai ad essere
>> diminuita' e' la visibilita' dei fumetti di qualita', i quali vengono
>> schiacciati da pattume commerciale per bampa/mangazombie.
>
>  Beh, qualcuno potrebbe obiettare che vent'anni era lo stesso, con cose
> come Cerebus o Nexus o gli Hernandez schiacciati da tonnellate di
> supereroi.
Gli Hernandez!!!! Ho finito da poco di leggerli, e neanche li conoscevo. E'
stato solo grazie a qualche accenno di Moore su Writing For Comics. Ho preso
i 15 volumi dalla Magic Press, con prezzi antidiluviani :D


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Andy Roid ha scritto:
> La causa principale e' l'incapacita' del lettore di staccarsi dalle
> serie a cui si affeziona. Se i tuoi gusti cambiano e si evolvono, mentre
> la tua serie preferita rimane sempre uguale: dovresti cambiare letture,
� per questo infatti che mi "sale la carogna" ogni volta che sento
dire cose come "eh, quella cosa non � pi� come una volta" riferito
alla produzione altrui: se non ti piace pi� mollala, datti ad altro e
non ti lamentare... il mare � pieno di pesci come diceva mia nonna ^_^
--
----------------------------------------------------------------------------------
       /)/)		La mia vita � tutta rose e fiori...



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
sunbather wrote:
> STB_Caos ha scritto:
> > il mondo dei nostri eroi resta sempre uguale
> > mentre noi siamo "cresciuti" etc.
> La tua osservazione è sensata, ci ho pensato spesso anche io.
> Terrei però anche conto che "una volta" (tipo anni'60 e '70) i> fumetti vivevano una stagione piuttosto florida, e il
> moltiplicarsi di storie, personaggi (originali e imitazioni, con> le relative sfumature), dava luogo ad una serie di sfaccettature> multiformi difficilmente ripetibili nel mercato rachitico> odierno. Infatti, oggi non è raro trovare dei capolavori, ma> quando ci sono questi sembrano delle gemme isolate; prima,> invece, le "eccellenze" venivano fuori da un amalgama di> fattori, belli e brutti, e da una produzione sovrabbondante, che> creava una specie di selezione naturale. Ora sembra tutto> nascere in laboratorio. (a parte i manga, che infatti mi pare> abbiano sostituito un certo tipo di fumetto, presso i giovani).
> Ciao.
E' vero; quanti fumetti sono scomparsi assieme alle loro case
editrici? Oltre alla Eclipse ed altre citate prima, nomi gloriosi
negli USA sono stati spazzati via: Charlton, Dell, Western/Gold Key/
Whitman ... il fumetto non supereroistico, riportano le cronache, è
stato messo in sordina.
E chi è rimasto di quell'epoca (Marvel e DC) non è più lo stesso,
espressione di grandi gruppi che mirano soprattutto al guadagno,
creando quell'"effetto laboratorio" di cui si parla sopra.
Anche in Italia, dove il fumetto per bambini è in buona parte
scomparso, e così parte di quello per fasce d'età superiore, ci si
chiede talvolta che fine abbiano fatto Corno (c'è ancora chi non sa
che hanno chiuso, o almeno fino a qualche tempo fa c'era), Cenisio,
Alpe, Bianconi, il Corriere dei Piccoli ... le riviste contenitore, le
strisce, che una volta erano su riviste e volumini non
costosissimi ...
Oltre all'accentramento del mercato editoriale su alcuni poli c'è poi
una questione: i personaggi più noti hanno sui quarant'anni o più di
vita, da Tex ai Fantastici Quattro ad Asterix ... lo sfruttamento col
passare del tempo rischia di diventare sempre più accanimento
terapeutico per i supereroi ed appannamento per almeno una parte delle
altre serie.
Riguardo al fatto di essere cresciuti può portare secondo me al fatto
di giudicare più criticamente proprio la produzione più recente, che
può far parte di una parabola discendente.
Le vecchie uscite invece le si giudica in vario modo: da bambino ho
letto qualcosa della Bonelli, ma da grande non mi diceva assolutamente
niente; invece Alan Ford ed il MaxMagnus di Bunker/Cimpellin mi sono
piaciute anche di più, perchè le leggevo più approfonditamente, oltre
il lato avventuroso.
Saluti.


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
"nda" <
nezge...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ih08ci.8nfamfzziw8wN%nezge...@geocities.com...
> Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
CUT
>  Erano vette altissime ma c'era tanta mediocrità e molte cose buone
> bisognava cercarle col lanternino, vedi la Comico o la First o ancora la
> Eclipse che nonostante cose ottime hanno chiuso. Per fortuna oggi stanno
> ristampando cose come American Flagg.
C'è speranza di vederlo anche in Italia? Al di là del pugno di numeri
scritto da Moore, lo vorrei leggere perché ne ho sempre letto/sentito dire
un gran bene


title: Provocazione o Riflessione ?

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per STB_Caos!
>lasciando però per un attimo da parte i "capolavori",la mia attenzione
>voleva concentrarsi su quelle opere qualitativamente "di mezzo" che
>finiscono per diventare capolavori solo quando è il pubblico a
>riversarci dentro qualcosa di proprio e che magari ad anni di distanza,
>senza la stessa partecipazione emotiva, si riconoscono per quello che
>sono in realtà: qualcosa di piacevole ma "leggero"...
Il discorso che ho fatto vale ugualmente.
Posso sostituire tranquillamente i lavori di Dumas con quelli di Edgar
Rice Burroughs, che non sono altro che puro e semplice mestiere, e
puro e semplice intrattenimento, e il discorso non cambia.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Il discorso che ho fatto vale ugualmente.
> Posso sostituire tranquillamente i lavori di Dumas con quelli di Edgar
> Rice Burroughs, che non sono altro che puro e semplice mestiere, e
> puro e semplice intrattenimento, e il discorso non cambia.
Secondo me vale quello che ho scritto sotto: ci sono delle opere che
riescono a parlare ad ogni età per i temi che trattano o per come li
trattano, o semplicemente perchè contengono in sè tutto quello di cui
necessitano per trasmettere quel messaggio ( le vogliamo chiamare
"capolavori" ? oppure potremmo ragionevolemnte chiamarla "arte",
negando finalmente questa qualifica a tutta quella paccottiglia che
invade il mercato e che si auto-fregia di questo titolo ) ....
Altre opere invece vincolano il proprio messaggio alla presenza di
"qualcosa" nella mente del lettore; solo atraverso quel "qualcosa"
riescono ad esprimersi appieno...
Mi viene in mente un paragone magari forzato, ma che per me è molto
significativo perchè l'ho "vissuto": leggo e rileggo sempre volentieri
da 20 anni "I Promessi Sposi", ogni volta posso fermarmi ad uno dei
tanti livelli narrativi e godermelo senza problemi, riesco a trarne
spunti o semplicemente posso godere dell'ovvio... tutto quello di cui
ho bisogno è lì dentro, basta solo seguire le trame...
Con lo stessa frequenza leggo e rileggo le opere di Tolkien godendone
profondamente, ma in modo totalmente diverso: se leggendole la mia
fantasia non è pronta a metterci del proprio dando vita e profondità
a scenari e personaggi, inventando di sana pianta delle spiegazioni
per soddisfare i "cosa sarebbe successo se", i "cosa sarà successo
nel frattempo" o i "chissà che succederà dopo" e arricchendo il tutto
di sfumature e consistenza, beh allora non riuscirei ad apprezzare
quelle opere più di un qualsiasi romanzetto di fantasia...
Evidentemente la maggior parte dei fumetti per rende al meglio
richiede al lettore qualcosa che questi non riesce a fornire
per sempre e qui scatta la domanda: è "colpa" del lettore o dello
scrittore ?
Secondo me non è colpa di nessuno: il lettore troverà altri scrittori
e viceversa.... amen !



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
On 17 Mag, 16:40, STB_Caos <
stb_c...@cartoonia.it
> wrote:
> Evidentemente la maggior parte dei fumetti per rende al meglio
> richiede al lettore qualcosa che questi non riesce a fornire
premesso che sono in linea di massima d'accordo con te sulla
differenza tra opera e opera (io distringuerei tra polisemia e
superficie), non capisco da dove venga la conseguenza logica
dell'"evidentemente" riferito per di piu' a "la maggior parte dei
fumetti" :)


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
> premesso che sono in linea di massima d'accordo con te sulla
> differenza tra opera e opera (io distringuerei tra polisemia e
> superficie), non capisco da dove venga la conseguenza logica
> dell'"evidentemente" riferito per di piu' a "la maggior parte dei
> fumetti" :)
Beh, io ti parlo da Bonelliano, quindi cerca di capirmi e
per quanto possibile, di compatirmi (ahahaha scherzo !!!!)
Il fumetto, volente o nolente, richiede una sintesi stringente;
a livello di sceneggiatura e di grafica molto deve/può solo essere
accennato, lasciando che il lettore "riempia gli spazi vuoti".
E obbligatorio quindi che l'autore sappia stimolare la fantasia
del lettore indirizzandola al meglio: gli si racconta qualcosina
qua e là e gli si lascia ricostruire il resto "a sua discrezione".
Il problema secondo me sta proprio in quel "a sua discrezione":
alcune opere lasciano la fantasia libera di seguire il percorso
che preferisce per collegare i fatti e completare la scena,
pur portandoti sempre alla conclusione voluta; puoi così godere
ogni volta di nuove emozioni, all'infinito. Altre invece
ti vincolano, costrindoti a seguire strade prestabilite e magari
già note, e quando non sei più capace di farlo finisci per non
poterle apprezzare più.
Per ripondere alla tua domanda:
Secondo me la maggior parte dei fumetti è del secondo tipo,
il che non esclude che possano avere un successo spaventoso,
finchè hanno lettori "freschi" e ben disposti...
Sommandoci l'impressione che bene o male tutti i lettori
delle "grandi serie" o gli appassionati di qualche genere,
arrivano al famigerato "eh, non è più come una volta",
mi scatta la convinzione che evidentemente la maggior
parte dei fumetti funziona non per proprio merito, ma solo
perchè è il lettore a metterci quello che manca... finchè ci riesce.



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
STB_Caos <
stb_...@cartoonia.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Sommandoci l'impressione che bene o male tutti i lettori
>delle "grandi serie" o gli appassionati di qualche genere,
>arrivano al famigerato "eh, non è più come una volta",
>mi scatta la convinzione che evidentemente la maggior
>parte dei fumetti funziona non per proprio merito, ma solo
>perchè è il lettore a metterci quello che manca... finchè ci riesce.
No, non la penso così. Prendi Ken Parker... più andava avanti, e più era
bello. Che poi in DYD o JD sia successo... è colpa degli autori, non dei
fruitori.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Hytok ha scritto:
> No, non la penso così. Prendi Ken Parker... più andava avanti, e più era
> bello. Che poi in DYD o JD sia successo... è colpa degli autori, non dei
> fruitori.
DYD, NN e MM (almeno in parte) sembrano essere nati come fumetto
"primo tipo" per poi diventare di "secondo tipo", magari per
la difficoltà di tirare avanti per tutto quel tempo o per la
"crisi" dei loro autori; si sono ridotti per l'appunto a storie
rigide, autoesplicative, che sanno sempre di vecchio perchè
ti portano sempre con la fantasia a seguire gli stessi percorsi.
Letti con l'occhio fresco e senza pretese di un nuovo lettore
possono anche dare emozioni (magri non tutti i numeri eh), sebbene
meno intense di quelle regalate dai primi numeri; ma all'occhio
attento del fan sembrano solo delle caricature di roba vecchia.



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
STB_Caos <
stb_...@cartoonia.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> No, non la penso così. Prendi Ken Parker... più andava avanti, e più era
>> bello. Che poi in DYD o JD sia successo... è colpa degli autori, non dei
>> fruitori.
>
>DYD, NN e MM (almeno in parte) sembrano essere nati come fumetto
>"primo tipo" per poi diventare di "secondo tipo"
DYD ha una spiegazione certa, l'allontanamento di Sclavi. Gli altri due
coincidono con la tua spiegazione.
>magari per
>la difficoltà di tirare avanti per tutto quel tempo o per la
>"crisi" dei loro autori; si sono ridotti per l'appunto a storie
>rigide, autoesplicative, che sanno sempre di vecchio perchè
>ti portano sempre con la fantasia a seguire gli stessi percorsi.
>
>Letti con l'occhio fresco e senza pretese di un nuovo lettore
>possono anche dare emozioni (magri non tutti i numeri eh), sebbene
>meno intense di quelle regalate dai primi numeri; ma all'occhio
>attento del fan sembrano solo delle caricature di roba vecchia.
Non so se leggi John Doe. Lì lo stacco non è stato graduale, ma netto.
Dalla seconda alla terza stagione, c'è stato un cambiamento radicale nella
trama e nella qualità delle storie. Lì come lo spieghi?



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Hytok ha scritto:
> Non so se leggi John Doe. Lì lo stacco non è stato graduale, ma netto.
> Dalla seconda alla terza stagione, c'è stato un cambiamento radicale nella
> trama e nella qualità delle storie. Lì come lo spieghi?
non lo conosco, vedrò di recuperare qualcosa dal mio "fumettaro"...
intendi che di botto è passato da "tipo uno" a "tipo due" o peggio ?
cos'è, licenziamento in massa degli autori o crisi mistica dei medesimi ?



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
STB_Caos <
stb_...@cartoonia.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Non so se leggi John Doe. Lì lo stacco non è stato graduale, ma netto.
>> Dalla seconda alla terza stagione, c'è stato un cambiamento radicale nella
>> trama e nella qualità delle storie. Lì come lo spieghi?
>
>non lo conosco, vedrò di recuperare qualcosa dal mio "fumettaro"...
>intendi che di botto è passato da "tipo uno" a "tipo due" o peggio ?
Esatto.
>cos'è, licenziamento in massa degli autori o crisi mistica dei medesimi ?
Macchè, i due autori la spacciano come svolta narrativa volontaria.
-spoiler- La struttura della serie è "a stagioni", ogni 24 albi c'è una
svolta narrativa che cambia lo schema. Il problema è che dopo l'albo 48 c'è
stata la scomparsa del 95% dei comprimari, l'amnesia totale del
protagonista della serie, ed il mondo è mutato a causa dell'uccisione
dell'entità che dona la morte agli esseri umani. Così, da un numero
all'altro, di botto, s'è persa la memoria, il cast, l'ambientazione, tutto.
Qualcuno potrebbe eccepire "non piace a te, magari è solo questione di
gusti"... ma a mio parere, le storie hanno perso la loro peculiarità, di
una trama vivace e d'azione ma allo stesso tempo profonda. Ora sono come
gli episodi del telefilm Hulk, il protagonista arriva in una città, succede
un casino, e a fine albo se ne va.



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Hytok ha scritto:
> Qualcuno potrebbe eccepire "non piace a te, magari è solo questione di
> gusti"... ma a mio parere, le storie hanno perso la loro peculiarità, di
> una trama vivace e d'azione ma allo stesso tempo profonda. Ora sono come
> gli episodi del telefilm Hulk, il protagonista arriva in una città, succede
> un casino, e a fine albo se ne va.
beh, se mi permettessi di essere malizioso potrei avanzare un'ipotesi:
approfonditi studi di mercato (Carcarlo Pravettoni docet) avranno
indicato che si sarebbero fatti più soldi con un lettore diverso, quindi
la testata è stata "riposizionata" sul nuovo obiettivo...
come dice sempre un mio amico pittore che per vivere fa il grafico
pubblicitario: "che devo fare, tengo famiglia"
Se fosse così verrebbe confermata la mia teoria però:è più facile
catturare lettori sempre nuovi con storielle di "tipo due" invece
che curare i vecchi lettori con complicate storie di "tipo uno".



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
STB_Caos <
stb_...@cartoonia.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Qualcuno potrebbe eccepire "non piace a te, magari è solo questione di
>> gusti"... ma a mio parere, le storie hanno perso la loro peculiarità, di
>> una trama vivace e d'azione ma allo stesso tempo profonda. Ora sono come
>> gli episodi del telefilm Hulk, il protagonista arriva in una città, succede
>> un casino, e a fine albo se ne va.
>
>beh, se mi permettessi di essere malizioso potrei avanzare un'ipotesi:
>approfonditi studi di mercato (Carcarlo Pravettoni docet) avranno
>indicato che si sarebbero fatti più soldi con un lettore diverso, quindi
>la testata è stata "riposizionata" sul nuovo obiettivo...
Non ci avrebbero pensato ben prima dell'albo 49? Comunque, per bocca di
Recchioni, JD vende le stesse copie dall'inizio, la terza stagione non ne
ha aumentate nè diminuite. Nicchia inamovibile.
>come dice sempre un mio amico pittore che per vivere fa il grafico
>pubblicitario: "che devo fare, tengo famiglia"
>
>Se fosse così verrebbe confermata la mia teoria però:è più facile
>catturare lettori sempre nuovi con storielle di "tipo due" invece
>che curare i vecchi lettori con complicate storie di "tipo uno".
In questo caso, avrebbero fallito l'obiettivo. E comunque, perchè rischiare
di toccare una macchina che funzionava, visto che JD fin dall'inizio è in
attivo? E visto che con Detective Dante avevano provato un'altra strategia
narrativa, sostanzialmente fallendo?



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Hytok ha scritto:
> In questo caso, avrebbero fallito l'obiettivo. E comunque, perchè rischiare
> di toccare una macchina che funzionava, visto che JD fin dall'inizio è in
> attivo? E visto che con Detective Dante avevano provato un'altra strategia
> narrativa, sostanzialmente fallendo?
non so che dirti... misteri del marketing ? :D
non sarà questo il caso, ma non sarebbe comunque la prima
volta che si cambia un buon prodotto perchè i suddetti
"approfonditi studi di mercato" promettono aumenti dei profitti.
Parlando di Bonelli e mercato: se non con le promesse di nuovi
profitti provenienti dal marketing, come spiegheresti la VALANGA
di testate parallele con cui aveano invaso le edicole?
Ho perso ormai il conto di quanti spin-off, Maxi, Giganti,
Almanacchi, inserti, serie parallele (Legs e le paladine... bleah),
ristampe, seconde ristampe, collezioni di ristampe, siano riusciti
a concepire....



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
STB_Caos <
stb_...@cartoonia.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Parlando di Bonelli e mercato: se non con le promesse di nuovi
>profitti provenienti dal marketing, come spiegheresti la VALANGA
>di testate parallele con cui aveano invaso le edicole?
>Ho perso ormai il conto di quanti spin-off, Maxi, Giganti,
>Almanacchi, inserti, serie parallele (Legs e le paladine... bleah),
>ristampe, seconde ristampe, collezioni di ristampe, siano riusciti
>a concepire...
Io sono d'accordo con te, ma loro la sèpiegano dicendo che dovevano
"smaltire" le troppe storie in magazzino.



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Dolcegramma per STB_Caos!
>Sommandoci l'impressione che bene o male tutti i lettori
>delle "grandi serie" o gli appassionati di qualche genere,
>arrivano al famigerato "eh, non è più come una volta",
>mi scatta la convinzione che evidentemente la maggior
>parte dei fumetti funziona non per proprio merito, ma solo
>perchè è il lettore a metterci quello che manca... finchè ci riesce.
Vale per tutto.
E' quello che sento dire dai miei coetanei appassionati di
videogiochi. E' quello che sento dire per i film, per i telefilm, per
i cartoni animati eccetera.
Semplicemente, la legge di Sturgeon vale anche per il fumetto, ma la
cosa ha poco a che fare con le caratteristiche costitutive del mezzo
(la parola scritta ha bisogno di un lavoro, da parte del fruitore,
anche maggiore), semplicemente la legge di Sturgeon vale per tutto.



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Semplicemente, la legge di Sturgeon vale anche per il fumetto, ma la
> cosa ha poco a che fare con le caratteristiche costitutive del mezzo
> (la parola scritta ha bisogno di un lavoro, da parte del fruitore,
> anche maggiore), semplicemente la legge di Sturgeon vale per tutto.
ehm..... Sturgeon ?
Il fumetto ne è maggiormente affetto secondo me, assieme a tutte
quelle arti che richiedono estrema sintesi; un romanziere bene
o male può ricorrere a 1000 pagine se non riesce a stuzzicarti
in 100 (Steven King docet), così come in un film si può sempre
infilare qualche fotogramma esplicativo in più...
Per quanto riguarda i videogiochi, da appassionato fin dai mitici
Monkey Island, ho due considerazioni da fare:
la prima è che la pochezza di una gran parte del panorama videoludico
è imputabile ai cicli produttivi sempre più brevi, che costringono
molte software-house a rilasciare prematuramente giochi tecnicamente
acerbi, mentre altre producono titoli "vuoti", magari cavalcando mode,
perchè devono rispettare contratti e fare cassa...
la seconda considerazione va a ricadere nel mio discorso sui fumetti:
la castranti limitazioni informatiche dei primi giochi obbligavano
gli sviluppatori ad inventarsi soluzioni davvero fantasiose e suggestive
per di solleticare il giocatore e la sua fantasia... questo portava
il giocatore a sognare, a mettere molto del proprio nel gioco e quindi
a viverlo in maniera profonda e "intima"....
il livello attuale di tecnologia permette invece i fare praticamente
tutto, realizzando anche titolo che nella realtà non sono fruibili
sulle macchine dei giocatori comuni, e di puntare moltissimo sulla
spettacolarità delle immagini: questo rende il giocatore un semplice
spettatore del gioco più che una sua parte, e non lo coinvolge...



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Dolcegramma per STB_Caos!
>la seconda considerazione va a ricadere nel mio discorso sui fumetti:
>la castranti limitazioni informatiche dei primi giochi obbligavano
>gli sviluppatori ad inventarsi soluzioni davvero fantasiose e suggestive
>per di solleticare il giocatore e la sua fantasia... questo portava
>il giocatore a sognare, a mettere molto del proprio nel gioco e quindi
>a viverlo in maniera profonda e "intima"....
O semplicemente, quando ricordi le opere del passato, ricordi le
migliori, mentre del presente hai davanti tutto il quadro.
Fra vent'anni, i ragazzi che ora ne hanno dieci penseranno alle cose
di oggi (o meglio, a quelle che sono sopravvissute) come alle cose dei
"bei tempi andati".



title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Il Thu, 15 May 2008 21:18:28 GMT, nda ha scritto:
>> Puo' essere, ma allora questi fumetti non furono favoriti dal mercato
>> delle fumetterie, che le produzioni mainstream hanno scoperto solo
>> (relativamente) di recente?
>
>   Favoriti? Vissero e camminarono grazie alle librerie specializzate
> (d'oltreoceano) ma erano comunque casi particolari ed in minoranza
> rispetto a Marvel e DC.
Ma in una fumetteria di 20 anni fa la visibilita' di un prodotto
indipendente era "garantita" dall'assenza di prodotti delle 2 major che,
mi sembra, non e' che avessero molto interesse a far uscire materiale
nel circuito delle librerie specializzate. Oggi, invece, le fumetterie
(almeno quello inglesi, negli usa non ci sono mai stato quindi non posso
portare esperienza diretta) sono invase dai volumi DC e Marvel.
>> Comunque io mi riferivo in particolare al mercato italiano: quando penso
>> alla mia fumetteria, vedo uno spazio per le novita' di 15 metri quadri,
>> ma la roba che mi sembra effettivamente di valore, almeno secondo il mio
>> metro di giudizio, ne occupera' meno di un quarto, soffocata com'e'
>> dalla sovrannumero di uscite di fumetti mediocri.
>
>   Beh, io penso a com'erano le fumetterie dieci anni o quindici anni fa
> e, fidati, stiamo messi molto meglio. ;-)
Come numero e varieta' di offerta non c'e' dubbio. Mi chiedo quando un
prodotto come Kane della BD sia visibile quanto intorno ci sono le
100.000 ristampe DC della DeAgostini.
>> Forse il discorso cambia quando si
>> guarda alla produzione bonelliana che non riesce a portare prodotti
>> validi come quelli che faceva uscire negli anni '80.
>
>   Mah, mi pare che siano emerse cose ottime anche in Italia ma tranne
> alcuni "casi" non nel bonelliano.
Si, ma in Italia il formato visibile e' quello bonelliano e per molti
(ahime') e' l'unica maniera per intendere un fumetto. L'altra sera ero
ad un compleanno di una mia amica a cui ho regalato "il gatto del
rabbino" di Sfar nella versione Rizzoli. Il ragazzo di lei si definisce
lettore di fumetti, ma legge solo bonelli e chiedeva informazioni
sull'autore se pubblicava nel formato standard (per lui il bonelliano).
Quando gli ho spiegato che il formato standard dipende dal mercato
d'origine e che quindi per Sfar sono cartonati di 48/64 pagine colorati
e di gran formato, ha fatto una faccia: manco gli avessi spiegato che la
terra in realta' e' piatta!
--
	Andy Roid


title: Provocazione o Riflessione ?

author: danieletomasi

text:
On 19 Mag, 12:48,
nezgetit...@geocities.com
 (nda) wrote:
> Andy Roid <
andyr...@email.it
> wrote:
> > Ma in una fumetteria di 20 anni fa la visibilita' di un prodotto
> > indipendente era "garantita" dall'assenza di prodotti delle 2 major che,
> > mi sembra, non e' che avessero molto interesse a far uscire materiale
> > nel circuito delle librerie specializzate.
>
>   Mi pare che 20 anni fa Marvel e DC nelle fumetterie USA ci fossero
> (oddio, dovrei controllare, ad esempio il lavoro di Seuling...). Che poi
> si trattasse inizialmente di un mercato piccolo per loro rispetto alle
> edicole e alimentari & C. è probabile. Per gli indipendenti invece era
> l'unico canale.
>
Si che c'erano ed anche prima, Marvel e DC erano presenti sin dagli
anni 70, quando "esplodevano" Elfquest e Cerebus, e negli anni '80
mentre la Comico lanciava Grendel la DC affrontava Crisis e la
revisione dei suoi personaggi. Tant'e' che esistevano le "doppie
edizioni" del rettangolino alla base, alcune copie col codice a barre,
altre copie con pubblicita', a seconda del canale di vendita.
_________
Daniele Tomasi -
http://danieletomasi.altervista.org/JSteele/
 -
http://spidercameron.altervista.org
 -
http://dte.altervista.org


title: Provocazione o Riflessione ?

author: minty

text:
moe ha scritto:
> mentre ultimamente (a parte rari
> casi) ogni volta che finisco un DD mi "incazzo" per la pochezza della
> storia. La stessa storia vale per topolino, rileggo sempre con piacere i
> classici, mentre il libretto lo considero ormai solo un fumetto da bagno.
Ma tagliarli, i fumetti che non ci piacciono più?
Se continuiamo a comprarli, all'editore arriva il messaggio "vai così
che va bene!" e di certo non si metterà a cercare di migliorare le storie...
--
Ciao
minty -
http://minty.iobloggo.com
Bar del Cazzeggio -
http://bardellosport.forumcommunity.net/


title: Provocazione o Riflessione ?

author: Skalda

text:
On 19 Mag, 22:24,
nezgetit...@geocities.com
 (nda) wrote:
>   Ecco, grazie di avermelo ricordato. Le copie con il codice a barre
> erano per il mercato dei newsstand/negozi di varia (per gestire i resi)
> e quelle prive, con nel caso degli albi Marvel la testa del personaggio
> a coprire il rettangolo, per la libreria specializzata, giusto?
Sì, ricordo anch'io così.
Leggendo le note della Legione dei Super-eroi (primi anni '80) leggo
che la DC fece un'altra cosa curiosa: quando ebbe la possibilità di
utilizzare una nuova carta più pregiata la usò (ovviamente) per le
minori tirature destinate alle fumetterie.
Le vendite nelle edicole però andavano ancora bene, si pensò quindi di
continuare ad uscire in edicola e metterci le ristampe dell'altra
serie. A questo punto viene la cosa strana: non so se per ragioni
tecniche, o meramente commerciali, i capi DC (lo stesso Levitz, credo,
che era anche lo scrittore della Legion) decisero di sfasare di un
anno le ristampe. Quindi la serie da edicola venne rinominata "Tales
of ..." e continuo' la numerazione, la serie da fumetteria riparti' da
1 e rimase "Legion of Super-heroes". Nell'anno di gap tra le due,
cioe' prima che su Tales apparissero le ristampe di LSH, si decise di
produrre una serie di racconti a solo dedicati ai vari personaggi. Il
cast enorme della Legion, 24 membri regolari più le riserve e i
comprimari..., aiutò in questo senso. :)
Skalda


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
On 19 Mag, 22:24,
nezgetit...@geocities.com
 (nda) wrote:
> danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
> > Tant'e' che esistevano le "doppie
> > edizioni" del rettangolino alla base, alcune copie col codice a barre,
> > altre copie con pubblicita', a seconda del canale di vendita.
>
>   Ecco, grazie di avermelo ricordato. Le copie con il codice a barre
> erano per il mercato dei newsstand/negozi di varia (per gestire i resi)
> e quelle prive, con nel caso degli albi Marvel la testa del personaggio
> a coprire il rettangolo, per la libreria specializzata, giusto?
>
Si. Ricordo che c'era un trafiletto nella sezione "notizie" (subito
dopo la posta) di ComicsScene.
Se non sbaglio un'altro motivo era gestire le vendite delle copie nel
mercato anglofono estero, ma quetso non l'ho mai capito bene ne
accertato.
DanieleTomasi -
http://spidercameron.altervista.org


title: Provocazione o Riflessione ?

author: nda

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> la DC fece un'altra cosa curiosa: quando ebbe la possibilità di
> utilizzare una nuova carta più pregiata la usò (ovviamente) per le
> minori tirature destinate alle fumetterie.
  Era forse la "Mando"? :?
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
nda ha scritto:
>  Era forse la "Mando"? :?
Non c'e' scritto, quella "normale" era la Baxter.
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: Provocazione o Riflessione ?

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> nda ha scritto:
>
> >  Era forse la "Mando"? :?
>
> Non c'e' scritto, quella "normale" era la Baxter.
  Non la "newspaper". Baxter dovrebbe essere lievemente migliore.



title: Provocazione o Riflessione ?

text:

Gia', la newspaper, che brutta carta, mi chiedo come possano ancora
esistere, e non esserci sbriciolati, i miei fumetti anni '70.
La Baxter e' meglio, ma non abbastanza da superare la carta Corno o
Bonelli o altri, insomma la carta utilizzata in Italia, che a me piace
tantissimo.
http://danieletomasi.altervista.org/JSteele
 - a free six-pages comic-
book


title: [COMPRO]tutti i fumetti

author: Fabio

text:
Compro tutti i fumetti giapponesi pubblicati in italia (gradite grandi
quantità)e fumetti  italiani come diabolik , tex , dylan dog ecc...oltre a
album di figurine sia completi che incompleti  dischi 45 e 33 giri di sigle
di telefilm e di cartoni animati giocattoli-robot(mazinga, jeeg, micronauti,
cavalieri dello zodiaco, big  jim, masters ecc...) gadget e artbook
giapponesi
Inviatemi le vostre liste a
fabio...@tin.it


title: [COMPRO]tutti i fumetti

author: Toni

text:
Ciao ti ho mandato una email.
Fabio ha scritto:

--
Postato da Virgilio Newsgroup
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


title: Alan Moore lascia la linea ABC ???

author: Paolo Formichetti

text:
Ciao Ragazzi,
ho dato un’occhiata nei giorni scorsi al sito
www.alanmoorefansite.com
 e
c’era la notizia che Moore chiuderà la linea ABC. La notizia era datata
1 Aprile per cui non mi sono preoccupato. Dandoci un’occhiata ieri però
ho visto una news dell’11 Aprile (fuori “pesce” quindi) nella quale
proseguivano le speculazioni sulla fine (o il ridimensionamento) della
carriera di scrittore del grande Alan.  Sapete dirmi nulla in proposito
??
ciao,
Paolo
p.s. ho preso il primo volumetto di Top Ten e devo dire che si tratta di
una delle cose più belle che ho letto negli ultimi anni. Aspetto con
ansia il prossimo (dovrebbe uscire a giugno). A quanto ho capito la
serie finisce con il n. 12. Me lo confermate ??
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Alan Moore lascia la linea ABC ???

text:
On Fri, 18 Apr 2003 07:17:11 +0000 (UTC), i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you ("Paolo Formichetti" <
jeste...@yahoo.com
>) said:
>ho dato un’occhiata nei giorni scorsi al sito
www.alanmoorefansite.com
 e
>c’era la notizia che Moore chiuderà la linea ABC. La notizia era datata
>1 Aprile per cui non mi sono preoccupato. Dandoci un’occhiata ieri però
>ho visto una news dell’11 Aprile (fuori “pesce” quindi) nella quale
>proseguivano le speculazioni sulla fine (o il ridimensionamento) della
>carriera di scrittore del grande Alan.  Sapete dirmi nulla in proposito
>??
A quanto ne so io, Moore aveva annunciato da tempo che si sarebbe dedicato con
molte meno energie all'ABC e che probabilmente si sarebbe limitato alla
supervisione delle storie, scritte da sceneggiatori scelti da lui. Pero' puo'
darsi che mi sbagli.
>p.s. ho preso il primo volumetto di Top Ten e devo dire che si tratta di
>una delle cose più belle che ho letto negli ultimi anni. Aspetto con
>ansia il prossimo (dovrebbe uscire a giugno). A quanto ho capito la
>serie finisce con il n. 12. Me lo confermate ??
Si, dopo e' prevista una maxiserie di 12 *Smax: the barbarian*, ma non so se e'
gia' uscita in USA o no.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


title: Alan Moore lascia la linea ABC ???

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 18 Apr 2003 07:17:11 +0000 (UTC), "Paolo Formichetti"
<
jeste...@yahoo.com
> wrote:
> Sapete dirmi nulla in proposito
>??
Al riguardo, leggi il secondo thread prima di questo, "Moore, again..."
>p.s. ho preso il primo volumetto di Top Ten e devo dire che si tratta di
>una delle cose più belle che ho letto negli ultimi anni. Aspetto con
>ansia il prossimo (dovrebbe uscire a giugno). A quanto ho capito la
>serie finisce con il n. 12. Me lo confermate ??
La serie termina con il n.12, poi ci dovrebbero essere (ma non sono
state ancora pubblicate negli USA) una mini e una graphic novel
(ciascuna realizzata da uno solo dei disegnatori della serie)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Nathan Never n. 304

author: Sunbather

text:
Una storia hard-boiled, ambientata in un contesto alla Blade Runner, segna il ritorno di Medda dopo un tot di tempo alla sceneggiatura (quanto? boh, e chi lo legge mai sto nathannever). Certo, l’effetto non è equivalente al ritorno di Sclavi a Dylandog — ogni volta una sorpresa — ma fa piacere ogni tanto ripartire dai fondamentali, con un bel viaggio nel topos (stra-abusato) della città fantascientifica costruita su piú livelli, illustrata graficamente con una resa poco piú che onesta, ma efficace. La storia in sé, inizialmente intrigante, si rivela poi però un po’ una pisquanata.

http://qohelet.blog.tiscali.it/2016/10/11/nn304/


title: Nathan Never n. 304

text:
"Sunbather"  ha scritto nel messaggio
news:d8a91eb6-a26c-408e...@googlegroups.com...

>abusato) della città fantascientifica costruita su piú livelli, illustrata
>graficamente con una resa poco piú che onesta, ma efficace. La storia in
>sé, inizialmente intrigante, si rivela poi però un >po’ una pisquanata.

NN è diventato una pisquanata totale con la conclusione del 303.

Saluti
B29


title: Nathan Never n. 304

author: Anonymous

text:

Aridatece Legs Weaver


title: Nathan Never n. 304

text:
"Anonymous"  ha scritto nel messaggio news:ntnnjr$met$1...@dont-email.me...

>Aridatece Legs Weaver

ma anche no, se ti riferisci alla serie regolare.

Saluti
B29


title: Fumetti

author: Rambo

text:
Vendo fumetti della Walt Disney a £ 500 l'uno.Solo zona Ravenna.
R@mbo


title: [NARRATTIVA] Tappa a Novegro per il NARRATour

author: Michele "MIX" Gelli

text:
Un piccolo aggiornamento sulla prossima tappa del Narrattiva Tour:
Venerdi' 08 Febbraio, dalle ore 21:30, Narrattiva sarà alla Contea del
Falcone per una serata di dimostrazioni di Cani nella Vigna e
Avventure in Prima Serata.
Contatti:
Contea del Falcone
Via della Codignola, 7
26900 LODI
www.conteadelfalcone.com
Sabato 9 e Domenica 10, invece, le nostre demo si svolgeranno
all'interno dell'area ludica del Festival del Fumetto di Novegro. Le
dimostrazioni si svolgeranno entrambi i giorni con inizio alle 11:00 e
alle 15:00.
Contatti:
Festival del Fumetto di Novegro c/o Parco Esposizioni Novegro
via Novegro, 20090 Segrate, MI
http://www.festivaldelfumetto.com
(orari di apertura della Fiera: 10:00 - 19:00)
Per facilitare l'organizzazione degli eventi  di tutti e tre i giorni
(o anche solo per un'informazione in più) invitiamo tutti gli
interessati a prenotarsi contattando Michele Gelli al 335.5670586.
A prestissimo!
--
Michele Gelli
www.narrattiva.it


title: daredevil di kevin smith

author: Luca NX

text:
Qualcuno sa dirmi se e quando la marvel italia pubblichera' le storie di
Daredevil scritte dal regista "mito" Kevin Smith?
Ripongo le mie speranze di risposta soprattutto in Mendo (cosi vediamo
se gli funziona il Global search ^_^)
Grazie in anticipo
--
CIAO DA LUCA NX
-glad to be back-
**
Luc...@mclink.it
 -icq  7589375-**


title: daredevil di kevin smith

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
mc2...@mclink.it
 (Luca NX) scrisse:
>Qualcuno sa dirmi se e quando la marvel italia pubblichera' le storie di
>Daredevil scritte dal regista "mito" Kevin Smith?
Su Devil & Hulk nei mesi a venire (ma se fossi in te non mi perderei
neppure questo ciclo di 4 storie scritto da Lodbell che parte proprio
questo mese)
>Ripongo le mie speranze di risposta soprattutto in Mendo (cosi vediamo
>se gli funziona il Global search ^_^)
E' cmq una cosa risaputa....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: daredevil di kevin smith

text:
On Wed, 20 Jan 1999 18:03:48 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
wrote:
>A parte questo, ho visto "in cerca di Amy" e l'ho trovato davvero
>carino ma anche un po' stupido. Il protagonista e' un _VERO_ idiota ;)
Bhe' allora guarda anche gli altri due della Trilogia : Clerks e Mallrats ,
li si che c'e' molta stupidita' (che CMQ non fa altro che sottolineare
quanto Kevin Smith sia geniale)...
Resta il fatto che Chasing Amy e' il piu' incentrato sui fumetti (anche se
in Mallrats c'e' la disputa Superman / Wonder Woman ^___^).
--
 ------------------------------------------------------
 "M.A.K." --1998-- PER SCRIVERMI :
rac...@racine.ra.it
 ------------------------------------------------------
 Siamo come le biciclette... o siamo da uomo o siamo da
 donna... la differenza e' nella canna.   --RatMan--
 ------------------------------------------------------


title: daredevil di kevin smith

author: Toy G.

text:
M.A.K. ha scritto nel messaggio <
36a77b6...@racine.ra.it
>...
>On Wed, 20 Jan 1999 18:03:48 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
>wrote:
>>A parte questo, ho visto "in cerca di Amy" e l'ho trovato davvero
>>carino ma anche un po' stupido. Il protagonista e' un _VERO_ idiota ;)
>
>Bhe' allora guarda anche gli altri due della Trilogia : Clerks e Mallrats ,
>li si che c'e' molta stupidita' (che CMQ non fa altro che sottolineare
>quanto Kevin Smith sia geniale)...
>Resta il fatto che Chasing Amy e' il piu' incentrato sui fumetti (anche se
>in Mallrats c'e' la disputa Superman / Wonder Woman ^___^).
Tralasciando che in Amy il protagonista è PALESEMENTE idiota (e a mio
giudizio VOLUTAMENTE), Clerks è un capolavoro. E aspettate il nnuovo Dogma
con la Morrisette che fa Dio.
IMHO k.Smith è un notevole regista, che forse legge un po' troppi fumetti ;)
Toy G.


title: daredevil di kevin smith

text:
On Fri, 22 Jan 1999 09:48:39 +0100, "Toy G." <
To...@iol.it
> wrote:
>Tralasciando che in Amy il protagonista è PALESEMENTE idiota (e a mio
>giudizio VOLUTAMENTE), Clerks è un capolavoro. E aspettate il nnuovo Dogma
>con la Morrisette che fa Dio.
Giusto , Dogma quando dovrebbe uscire ?
Io ho cercato mesi fa qualche info ma c'era BEN poco.
Inoltre ci saranno anche qui i fumetti ? (magari letti dagli angeli... ^_^)
>IMHO k.Smith è un notevole regista, che forse legge un po' troppi fumetti ;)
Gia' ! ^_^



title: daredevil di kevin smith

text:
M.A.K. ha scritto nel messaggio <
36aa5bb7...@racine.ra.it
>...
>On Fri, 22 Jan 1999 09:48:39 +0100, "Toy G." <
To...@iol.it
> wrote:
>Dogma quando dovrebbe uscire ?
>Io ho cercato mesi fa qualche info ma c'era BEN poco.
>Inoltre ci saranno anche qui i fumetti ? (magari letti dagli angeli... ^_^)
Sì, i fumetti ci saranno SEMPRE nei film di Smith, poco ma sicuro, lo dice
anche lui. ^__^
Dogma a quanto ho capito è già bello e pronto, se tanto mi dà tanto lo
passano in estate in USA e poi... da noi chissà! Già Amy, con i suoi gay
lesbiche e bisex, è passato solo in home video (cavoli, lo scrittore di
fumetti nero e gay che fa l'incazzato è meraviglioso, fa sbragare dal
ridere...), questo poi che parla di angeli ho paura che farà fatica... :((
Toy G.


title: daredevil di kevin smith

text:
On Sun, 24 Jan 1999 10:50:40 +0100, "Toy G." <
To...@iol.it
> wrote:
>Sì, i fumetti ci saranno SEMPRE nei film di Smith, poco ma sicuro, lo dice
>anche lui. ^__^
>Dogma a quanto ho capito è già bello e pronto, se tanto mi dà tanto lo
>passano in estate in USA e poi... da noi chissà! Già Amy, con i suoi gay
>lesbiche e bisex, è passato solo in home video (cavoli, lo scrittore di
>fumetti nero e gay che fa l'incazzato è meraviglioso, fa sbragare dal
>ridere...), questo poi che parla di angeli ho paura che farà fatica... :((
CMQ un'altra cosa buona per "noi" (fumettari ^__^) e' quanto realistico sia
un film di K.S. sui fumetti.
Basta immaginare l'inizio (alla Comiconvention) di Amy , chissa' se succede
pure da noi una rissa se troviamo un inchiostratore e gli diamo del
ricalcatore ^__^
K.S. e' proprio il "regista" del nostro N.G. ^_______^



title: daredevil di kevin smith

author: Sabbia

text:
Toy G. <
To...@iol.it
> wrote:
> Gią Amy, con i suoi gay lesbiche e bisex, č passato solo in home video
In realta' e' uscito anche in sala, nel circuiti d'essay.
Qua da me una sola proiezione una sola sera, e io avevo un impegno
inderogabile...
Prima o poi cerchero' la cassetta
'ao
--
Words are too solid / They don't move fast enough               mail to:
To catch the blur in the brain                               mgiovannini
That flies by and is gone / Gone / Gone / Gone                         @
                      (Suzanne Vega - "Language")
racine.ra.it


title: daredevil di kevin smith

author: BVZPaco

text:
M.A.K. <NO_SPAZZATURA___TROVI_IL_MIO_INDIRIZZO_MAIL_IN_SIGNATURE@CIAO> wrote
in message
>CMQ un'altra cosa buona per "noi" (fumettari ^__^) e' quanto realistico sia
>un film di K.S. sui fumetti.
>Basta immaginare l'inizio (alla Comiconvention) di Amy , chissa' se succede
Era da tempo che volevo scrivere un post su 'sta cosa, e, per ragioni
contingenti, mi riferisco, purtroppo, solo a chi ha visto il film.
Volevo parlare del ragazzo grasso, il tipico nerd lettore di fumetti
americano che compare all'inizio e alla fine del film ...
Quando lo vediamo nella scena finale, oltre a mostrare tutte le sue
"particolarita'" nel possedere la copia "rara" della morte di Crhonic,
comincia un lungo discorso totalmente "strambo" tanto che Banky si disrae
subito dialogando "a gesti" con Holden (esempio rinfrescante memoria: il
ragazzino racconta: "Anch'io avevo aperto un club di fumetto con un mio
amico, ma poi abbiamo litigato se stava meglio Elektra o Robin con le gambe
scoperte e ho voluto sciogliere la societa'.") ..... come dicevo banky si
distrae, ma il ragazzino conclude la sua filippica (dopo uno sproposito di
idiozie e luoghi comuni tra cui un "i veri fan hanno sempre ragione"),
assume un'espressione diversa, da persona "normale", da uno che ha capito
tutto della vita ed e' felice come E', e pronunica un: "Ehi, mi piacciono
queste storie del cazzo, davvero!"
Inoltre, nella scena subito successiva (che conclude il film) la telecamera
si allarga e inquadra la folla della convention, e si vede la "borg" che
c'era anche all'inizio del film, cammina tra la folla, e da destra arriva un
altro borg. Si baciano e se ne vanno abbracciati, come a dire "anche una
tizia che va in giro vestita da borg, trovera' prima o poi qualche borg con
cui stare assieme"
Perche' dico tutto cio' ??? Non so, a dire il vero.
Il fatto e' che si stava parlando del film di Smith, e particolari scene mi
sono rimaste veramente rimaste impresse come "spunti di riflessione".
Come a ricordare il mitico gesto di "salire sulla cattedra" per vedere le
cose da un'altra prospettiva quando si e' convinti di sapere tutto.
Il fermarsi e riconsiderare il giudizio in base a diversi canoni di
intepretazione.
E in tutto questo parlare di bampa-buoni, bampa-cattivi, ladri e copioni
.....
Mah ...
Paco Riflessivo ...


title: daredevil di kevin smith

text:
In article <78gas5$c6b$
3...@fe1.cs.interbusiness.it
>,
  "BVZPaco" <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
[taglio una riflessione molto bella ...]
> Perche' dico tutto cio' ??? Non so, a dire il vero.
> Il fatto e' che si stava parlando del film di Smith, e particolari scene mi
> sono rimaste veramente rimaste impresse come "spunti di riflessione".
>
> Come a ricordare il mitico gesto di "salire sulla cattedra" per vedere le
> cose da un'altra prospettiva quando si e' convinti di sapere tutto.
> Il fermarsi e riconsiderare il giudizio in base a diversi canoni di
> intepretazione.
>
> E in tutto questo parlare di bampa-buoni, bampa-cattivi, ladri e copioni
> .....
>
> Mah ...
>
> Paco Riflessivo ...
>
Inutile dirti che hai perfettamente ragione, ma poi dove starebbero tutto il
divertimento e la crescita, se tutti fossimo TROPPO tolleranti?
mauZ.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: daredevil di kevin smith

author: Giemme, Gervasio Montenegro

text:
Sabbia <spam_i...@spammers.too> wrote:
> In realta' e' uscito anche in sala, nel circuiti d'essay.
> Qua da me una sola proiezione una sola sera, e io avevo un impegno
> inderogabile...
> Prima o poi cerchero' la cassetta
Io sono andato a vederlo a Milano dove e' restato fuori pure per qualche
settimana :-PPP
--
Giemme


title: daredevil di kevin smith

author: S|<alda

text:
[In cerca di Amy]
Su Tele+ e' passato diverse volte negli ultimi mesi, praticamente
almeno una volta al mese. In compenso il secondo film di Smith
(Mallrats) non e' piu' stato replicato!
Ho notato che molti attori di "Chasing Amy" sono comparsi ultimamente
in altri film:
p.es
. sabato ho visto Nemico Pubblico (una porcata) e
c'era l'inchiostratore amico del protagonista e mi e' sembrato anche
il grassone-nerd (qui diventato un genio del pc della NSA). Ho preso
un abbaglio ?
skalda


title: daredevil di kevin smith

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
BVZPaco scrisse:
>come a dire "anche una tizia che va in giro vestita da borg, trovera'
>prima o poi qualche borg con cui stare assieme"
[omissis]
>Come a ricordare il mitico gesto di "salire sulla cattedra" per vedere le
>cose da un'altra prospettiva quando si e' convinti di sapere tutto.
>Il fermarsi e riconsiderare il giudizio in base a diversi canoni di
>intepretazione.
>E in tutto questo parlare di bampa-buoni, bampa-cattivi, ladri e copioni
perche', non ti eri ancora accorto che gli otaku cosplayer, i bampa
decerebrati etc. etc., per quanto insulsi, per quanto intransigenti,
per quanto stupidi, per quanto nerd, per quanto freak, per quanto
tutto sono fondamentalmente felici? ^________________^
imho la comunita' otaku che si e' creata in italia sarebbe
un'ineguagliabile opera d'arte sociale, se non fosse che e' inquinata
in maniera troppo intransigente dalla stupidita'. ^_______^
(e parlo da ex-otaku, o presunto tale: non e' mai cosi' facile uscire
dal tunnel ^_______^ ).
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: daredevil di kevin smith

text:
On Mon, 25 Jan 1999 16:49:22 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>Ho notato che molti attori di "Chasing Amy" sono comparsi ultimamente
>in altri film:
Bhe' basta ricordare solamente Holden (Ben Affleck se non sbaglio) che
appare praticamente dappertutto oramai ^_^
CMQ all'interno della trilogia del N.J. alcuni attori sono stati roteati ,
ad esempio Dante di Clerks e' diventato (con 15-20 kili in piu' ^_^) il
pretendente numero 3 di Mallrats.



title: daredevil di kevin smith

author: Kumagoro

text:
On Wed, 20 Jan 1999 18:03:48 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>A parte questo, ho visto "in cerca di Amy" e l'ho trovato davvero
>carino ma anche un po' stupido. Il protagonista e' un _VERO_ idiota ;)
Anche lui...
Di' la verità, tu vuoi solo l'eroe tutto d'un pezzo e sicuro di sè,
vero?
Woody Allen lo detesti, vero?
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non basta chiedere scusa. Non basta.

(La mia precedente signature era tratta da:
Georges Wolinski, "Non ci sono più valori!")


title: daredevil di kevin smith

text:
On Mon, 25 Jan 1999 00:34:10 +0100, "BVZPaco"
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>Inoltre, nella scena subito successiva (che conclude il film) la telecamera
>si allarga
Seee... la telecamera la usa Boncompagni non Kevin Smith! :PPPPP
E se "si allarga" poi non funziona più... :PPPPPPPPPPPPPP
>E in tutto questo parlare di bampa-buoni, bampa-cattivi, ladri e copioni
>.....
>Mah ...
>Paco Riflessivo ...
Sei stanco, Paco, riposati... ;PPP
Comunque Chasing Amy è un film IMPERDIBILE per ogni appassionato di
fumetti. Anche se il soggetto principale è una storia sentimentale con
varie complicazioni, l'ambientazione tanto cara a Smith è l'aspetto
migliore di tutta la pellicola. La parte iniziale particolarmente, tra
luoghi comuni sbeffeggiati, tematiche indies e disegnatori cool. E poi
uno di quei mitici dialoghi esegetici su Star Wars che fanno
ringraziare di essere presenti in quel momento ad ascoltarlo...
Eleggerei Kevin Smith IAFer onoriario! ^______^
(Come fumettista invece, per quanto possa dispiacersene, è moolto più
scarso...).
Chissà se quando ha venduto la collezione di fumetti per produrre
Clerks ha postato un annuncio tipo "vendo fumetti causa produzione
cinematografica"... :P
Chissà se ha un indirizzo e-mail?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Ho combattuto il cuore dei mulini a vento,
Insieme a un vecchio orso che si crede me.
Ho amato Kyoko-san insieme ad altri cento.
Ho cantato per lei. Ma perchè...?
PER AMORE, SOLO PER AMORE
DEI SUOI OCCHI, DELLE MIE PAROLE...


title: daredevil di kevin smith

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> wrote in message
36ada864...@news.tin.it...
>imho la comunita' otaku che si e' creata in italia sarebbe
>un'ineguagliabile opera d'arte sociale, se non fosse che e' inquinata
>in maniera troppo intransigente dalla stupidita'. ^_______^
Spacca, ma tu l'hai visto "Otaku no video" ??? No, perche' e' SPAZIALE !!
Non si puo' parlare di Otaku senza averlo visto ....
(in caso la risposta fosse "no, non l'ho visto, manda una mail a Kumagoro,
che te lo fara' recapitare a stretto giro di posta)
>(e parlo da ex-otaku, o presunto tale: non e' mai cosi' facile uscire
>dal tunnel ^_______^ ).
E la tentazione e' sempre li che ti coglie nei momenti peggiori .... una
spada laser qui, un action figure la .... etc .... ^__^
--
Paco --------- Bampa #1
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line:
http://dergano.ibn.it/iafol/
** #IAF **: Channel IRC - on:
irc.azzurra.com
 -
irc.filmaker.it
>"Sono un hacker culturale. Smonto l'ěnformazione e la conoscenza per
>cercare di capire che cosa c'e' dentro."


title: daredevil di kevin smith

text:
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
36ac2f51...@news.interbusiness.it...
>[In cerca di Amy]
>
>Su Tele+ e' passato diverse volte negli ultimi mesi, praticamente
>almeno una volta al mese.
C'era qualcuno, qui, che l'aveva visto ... e diceva che la versione di Tele+
aveva i dialoghi rifatti e pesantemente edulcorati ....
>Ho notato che molti attori di "Chasing Amy" sono comparsi ultimamente
>in altri film:
p.es
. sabato ho visto Nemico Pubblico (una porcata) e
>c'era l'inchiostratore amico del protagonista
Banky ?? Si, anche secondo me.
> e mi e' sembrato anche
>il grassone-nerd (qui diventato un genio del pc della NSA). Ho preso
>un abbaglio ?
No, qui hai preso un abbaglio. Il genio del pc di Nemico Pubblico l'ho
visto, in precedenza, solo nel mitico "Rollerblades" ... e, posso
assicurarti che NON era quello di Amy ...



title: daredevil di kevin smith

author: Vincenzo Beretta

text:
BVZPaco wrote:
> >CMQ un'altra cosa buona per "noi" (fumettari ^__^) e' quanto realistico sia
> >un film di K.S. sui fumetti.
> >Basta immaginare l'inizio (alla Comiconvention) di Amy , chissa' se succede
>
Ormai non riesco piu' a partecipare a una convention senza pensare a quella
scena, e a quella del "dibattito" ^_________^
> (dopo uno sproposito di
> idiozie e luoghi comuni tra cui un "i veri fan hanno sempre ragione"),
> assume un'espressione diversa, da persona "normale", da uno che ha capito
> tutto della vita ed e' felice come E', e pronunica un: "Ehi, mi piacciono
> queste storie del cazzo, davvero!"
>
(Cito a memoria): "Anche a me piacciono le tue storie! Davvero! Ma io scrivo per
adolescenti bulimici e anoressici che non scopano... non e' colpa mia se il mio
bacino di pubblico e' piu' vasto del tuo!" - ho riso per mezz'ora! :^D


title: daredevil di kevin smith

text:
On Tue, 26 Jan 1999 10:45:42 +0100, "BVZPaco"
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>C'era qualcuno, qui, che l'aveva visto ... e diceva che la versione di Tele+
>aveva i dialoghi rifatti e pesantemente edulcorati ....
Confermo , l'ho sentito dire da precchie fonti.
Noleggiate la cassetta che e' meglio.



title: daredevil di kevin smith

text:
spam_i...@spammers.too (Sabbia),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Qua da me una sola proiezione una sola sera, e io avevo un impegno
>inderogabile...
>Prima o poi cerchero' la cassetta
Si Telepiu' l'hannno mandato in ond auna marea di volte



title: daredevil di kevin smith

text:
BVZPaco scrisse:
>Spacca, ma tu l'hai visto "Otaku no video" ???
in giapponese, ma l'ho visto.
>(in caso la risposta fosse "no, non l'ho visto, manda una mail a Kumagoro,
>che te lo fara' recapitare a stretto giro di posta)
a'ggratis? ^________^
>E la tentazione e' sempre li che ti coglie nei momenti peggiori .... una
>spada laser qui, un action figure la .... etc .... ^__^
un cards su, una maglietta giu' ^______^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: daredevil di kevin smith

author: [W]Wolf

text:
>>C'era qualcuno, qui, che l'aveva visto ... e diceva che la versione di
Tele+
>>aveva i dialoghi rifatti e pesantemente edulcorati ....
>Confermo , l'ho sentito dire da precchie fonti.
>Noleggiate la cassetta che e' meglio.
Ho avuto modo di chiedere direttamente a "mamma" TELE+ della faccenda.
Parlando con il responsabile programmi, PARE che siano stati costretti....
Mah, e allora, se sono cosě tanto bacchettoni, pourquoi mi passano Arancia
Meccanica in originale a Febbraio? Btw...
      (\.|\/|./)
     (\ |||||| /)       --------------
    (\  |/  \|  /)      Th3 Whit3 WolF
   (\            /)     --------------
  (\              /)
ww...@tin.it
   \      \/      /     --------------
    \____/\/\____/


title: daredevil di kevin smith

text:
Il Wed, 27 Jan 1999 08:50:45 +0100, "[W]Wolf" <
ww...@tin.it
> wrote:
>Ho avuto modo di chiedere direttamente a "mamma" TELE+ della faccenda.
>Parlando con il responsabile programmi, PARE che siano stati costretti....
Da CHI ? e PERCHE' ?
A questo punto che senso ha fare l'abbonamento se poi mi devo anche
affittare la cassetta?
skalda -zato come una bestia


title: daredevil di kevin smith

text:
>Da CHI ? e PERCHE' ?
>A questo punto che senso ha fare l'abbonamento se poi mi devo anche
>affittare la cassetta?
Indovina la risposta? No Komment!!!
Se ti faccio leggere cosa mi hanno inviato come risposta ai lettori di
Satellite che si lamentavano... ti vien voglia di menarli!



title: daredevil di kevin smith

text:
On Mon, 25 Jan 1999 19:11:40 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>imho la comunita' otaku che si e' creata in italia sarebbe
>un'ineguagliabile opera d'arte sociale, se non fosse che e' inquinata
>in maniera troppo intransigente dalla stupidita'. ^_______^
>(e parlo da ex-otaku, o presunto tale: non e' mai cosi' facile uscire
>dal tunnel ^_______^ ).
Un otaku rinnegato che ha preso coscienza!
Rabbrividiamo! Brrrr.... ;P
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")


title: daredevil di kevin smith

text:
On Tue, 26 Jan 1999 10:42:46 +0100, "BVZPaco"
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>Spacca, ma tu l'hai visto "Otaku no video" ??? No, perche' e' SPAZIALE !!
>Non si puo' parlare di Otaku senza averlo visto ....
Parliamone avendolo visto, allora! ^______-
Dai, apri un thread serio, via...
>(in caso la risposta fosse "no, non l'ho visto, manda una mail a Kumagoro,
>che te lo fara' recapitare a stretto giro di posta)
Sě, ho deciso. Adesso o mi compro un videoregistratore n.2 in
sostituizione del n.0 ormai defunto, o costringo Plek con la forza a
mettersi al lavoro con la solerzia promessa (da me...) tempo fa.
E poi, via! Otaku no Video per tutti!
E molto altro ancora!
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non puň vedere.
E se c'č una cosa che desidero per questo mondo...
...č che tutti volino con le proprie ali.



title: daredevil di kevin smith

text:
On Tue, 26 Jan 1999 13:44:34 +0100, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>(Cito a memoria): "Anche a me piacciono le tue storie! Davvero! Ma io scrivo per
>adolescenti bulimici e anoressici che non scopano... non e' colpa mia se il mio
>bacino di pubblico e' piu' vasto del tuo!" - ho riso per mezz'ora! :^D
Eh eh eh... e tu per chi scrivi Vincenzo? ^_____^
(Domanda imbarazzante... ;PP)
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.



title: daredevil di kevin smith

text:
Kumagoro wrote:
> On Tue, 26 Jan 1999 13:44:34 +0100, Vincenzo Beretta
> <
rec...@hotmail.com
> wrote:
>
> >(Cito a memoria): "Anche a me piacciono le tue storie! Davvero! Ma io scrivo per
> >adolescenti bulimici e anoressici che non scopano... non e' colpa mia se il mio
> >bacino di pubblico e' piu' vasto del tuo!" - ho riso per mezz'ora! :^D
>
> Eh eh eh... e tu per chi scrivi Vincenzo? ^_____^
> (Domanda imbarazzante... ;PP)
Adolescenti bulimici e anoressici che scopano! (vedi soprattutto l'ultima storia di
Magic Patrol...) ^______^


title: daredevil di kevin smith

author: Andrea Maderna

text:
Toy G. ha scritto
>Sì, i fumetti ci saranno SEMPRE nei film di Smith, poco ma sicuro, lo dice
>anche lui. ^__^
E meno male...
>Dogma a quanto ho capito è già bello e pronto, se tanto mi dà tanto lo
>passano in estate in USA e poi... da noi chissà!
Io sono fiducioso:
1. è in concorso al festival di Cannes
2. ci recitano dentro Ben Affleck e Matt Damon
mi sembrano motivi sufficenti per spingere gli importatori nostrani a
comprarlo. E poi...
>Già Amy, con i suoi gay
>lesbiche e bisex, è passato solo in home video
... Amy da noi è uscito al cinema. :P
Mi spiace...
^_^
In compenso su T+ gli hanno rifatto il doppiaggio......
Cmq è Mallrats quello uscito solo in video.
>(cavoli, lo scrittore di
>fumetti nero e gay che fa l'incazzato è meraviglioso, fa sbragare dal
>ridere...),
^___^
>questo poi che parla di angeli ho paura che farà fatica... :((
Ripeto: io sono fiducioso.


title: daredevil di kevin smith

text:
Sabbia ha scritto nel messaggio
<
1dm5oly.qn...@ppp14-gw1.faenza.nettuno.it
>...
>Toy G. <
To...@iol.it
> wrote:
>
>> Gią Amy, con i suoi gay lesbiche e bisex, č passato solo in home video
>
>In realta' e' uscito anche in sala, nel circuiti d'essay.
Ma non č vero!
A Milano era in prima visione all'Odeon!
>Qua da me una sola proiezione una sola sera, e io avevo un impegno
>inderogabile...
Peccato...
>Prima o poi cerchero' la cassetta
Mi raccomando niente tele+!


title: daredevil di kevin smith

text:
S| ha scritto nel messaggio <
36ac2f51...@news.interbusiness.it
>...
>[In cerca di Amy]
>
>Su Tele+ e' passato diverse volte negli ultimi mesi, praticamente
>almeno una volta al mese.
NOOOOOOOO!!!!!!!
E' censuratissimo su T+!!!!!


title: daredevil di kevin smith

text:
M.A.K. ha scritto nel messaggio <
36adea6...@racine.ra.it
>...
>On Mon, 25 Jan 1999 16:49:22 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>
>>Ho notato che molti attori di "Chasing Amy" sono comparsi ultimamente
>>in altri film:
>
>Bhe' basta ricordare solamente Holden (Ben Affleck se non sbaglio) che
>appare praticamente dappertutto oramai ^_^
>CMQ all'interno della trilogia del N.J. alcuni attori sono stati roteati ,
>ad esempio Dante di Clerks e' diventato (con 15-20 kili in piu' ^_^) il
>pretendente numero 3 di Mallrats.
E il tizio che propone di fare il cartone animato in Chasing Amy.


title: daredevil di kevin smith

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36acc3c...@news.tin.it
>...
>spam_i...@spammers.too (Sabbia),  con probabile cognizione di
>causa, scrisse:
>
>
>>Qua da me una sola proiezione una sola sera, e io avevo un impegno
>>inderogabile...
>>Prima o poi cerchero' la cassetta
>
>Si Telepiu' l'hannno mandato in ond auna marea di volte
Ma non meritava la visione.


title: daredevil di kevin smith

author: Elena Landi

text:
In article <79d1uu$mro$
2...@nslave1.tin.it
>, "Andrea Maderna"
<
gio...@tin.it
> wrote:

Censuratissimo?
Cosa?
Elena


title: daredevil di kevin smith

text:
Elena Landi ha scritto nel messaggio ...

In cerca di Amy.


title: daredevil di kevin smith

text:
In article <79dgrm$3fk$
1...@nslave1.tin.it
>, "Andrea Maderna" <
gio...@tin.it
>
wrote:
> Elena Landi ha scritto nel messaggio ...
> >In article <79d1uu$mro$
2...@nslave1.tin.it
>, "Andrea Maderna"
> ><
gio...@tin.it
> wrote:
> >
> >> S| ha scritto nel messaggio <
36ac2f51...@news.interbusiness.it
>...
> >> >[In cerca di Amy]
> >> >
> >> >Su Tele+ e' passato diverse volte negli ultimi mesi, praticamente
> >> >almeno una volta al mese.
> >>
> >>
> >> NOOOOOOOO!!!!!!!
> >> E' censuratissimo su T+!!!!!
> >
> >
> >
> >Censuratissimo?
> >Cosa?
>
>
> In cerca di Amy.
Ho capito che il film e' in cerca di Amy
ma.... domandavo cosa hanno censurato nel film che mandano su tele+?
Elena


title: daredevil di kevin smith

author: Phaedrus

text:
Andrea Maderna ha scritto:
> E il tizio che propone di fare il cartone animato in Chasing Amy.
Intendi Matt Damon o quello seduto alla scrivania?
Btw, ho visto "Chasing Amy" proprio stasera, al cineclub di Holden:
bellissimo. Alla fine avevo un magone...
--
Chi sa non parla, chi parla non sa.
- Lao Tze


title: daredevil di kevin smith

text:
Il Thu, 4 Feb 1999 12:06:40 +0100, "Andrea Maderna" <
gio...@tin.it
>
wrote:
>>Si Telepiu' l'hannno mandato in ond auna marea di volte
>
>
>Ma non meritava la visione.
>
Questa pero' non la capisco.
Per quanto censurato non credo che il film possa perdere di
significato. A questo punto DEVI dirmi cosa hanno tolto, dato che io
l'ho visto solo su T+.
Per quanto io sia contro OGNI censura, non capisco come qualche
parolaccia possa cambiare il senso o pregiudicare la comprensione di
un film.
Se avessero tolto addirittura delle sequenze allora....
Skalda


title: daredevil di kevin smith

text:
Il Wed, 27 Jan 1999 19:21:55 +0100, "[W]Wolf" <
ww...@tin.it
> wrote:
>Indovina la risposta? No Komment!!!
>Se ti faccio leggere cosa mi hanno inviato come risposta ai lettori di
>Satellite che si lamentavano... ti vien voglia di menarli!
>
Fammi leggere! Fammi leggere!
Ma come fanno passare i film in versione "Director's Cut" e poi solo
peche' il regista si chiama Smith e non Kubrick lo censurano?
E no! Qui non va per nulla bene!
E poi mi parlano male degli USA...
skalda


title: daredevil di kevin smith

author: michele

text:
On Fri, 5 Feb 1999 09:42:54 +0100,
scobi...@racine.ra.it
 (Phaedrus)
wrote:
>Btw, ho visto "Chasing Amy" proprio stasera, al cineclub di Holden:
>bellissimo. Alla fine avevo un magone...
>
eh eh... beh un pochino di magone è vero che resta... ma era giusto
che finisse così.
La cosa che mi ha fatto sballare di più però è stata la dichiarazione
d'amore di lei, quando sono a letto, inondati da una luce azzurra. Non
c'è un cazzo da fare, le donne quando si dichiarano sono più...
sincere (anche se non è il termine esatto) di noi. Sono a un livello
più alto, non so se riesco a spiegarmi. Danno veramente tutto e senza
secondi fini... Una delle scene più profonde che abbia mai visto.
Un grande film, superiore a Clerks per contenuti e maturità
Michele