title: Odio i Manga

text:
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
12a8dsgnoibm0mpdb...@4ax.com...
> Hellblazer ha scritto:
>
> >Ho capito a cosa ti riferisci: in effetti non approfondisce mai molti
degli
> >spunti che infila in grande quantita' nei suoi manga.
> >Questo e' un grosso difetto, pero' sono pur sempre manga d'azione quindi
> >immagino che lo faccia volontariamente per non appesantire ancora di piu'
la
> >lettura.
>
> I effetti non sono sicuro che sia un difetto. Probabilmente e' proprio
> un modo di fare. Certo che se volesse potrebbe rendere i suoi manga
> ancora piu' interessanti..
A questo punto ci si potrebbe chiedere se Shirow sia un genio tipo
Michelangelo che lasciava ''incompiute'' le sue opere, o se semplicemente
non abbia voglia di lavorare.
Hellblazer


title: Odio i Manga

author: Marco Messina

text:
Giorno Sun, 19 Mar 2000 14:04:22 +0100, mentre fissavo il monitor
con espressione beota, fui distolto dalla catalessi grazie alle parole
di GeNmA <
andr...@tin.it
>:
>>>La testa! ;-)
>>Ne hai bisogno di una di scorta? -_____^
>In effetti non farebbe mai male ;-)
allora la mia e' perfettamente inutile ^____^;;;
Marco ;^}


title: Odio i Manga

author: MailMaster C.

text:
In date Mon, 20 Mar 2000 13:25:31 -0000, ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com
says...
> Nella Jurnata del Fri, 17 Mar 2000 16:52:24 -0000,
>
siriometTELEVE...@crosswinds.net
 (MailMaster C.) penso'
> bene di scrivere:
>
> >Io ricordo che cercai i primi numeri di Gits proprio perchè me l'avevano
> >descritto (o l'avevo letto, non ricordo), come il manifesto del fumetto
> >cyberpunk... non so se sia corretto o meno... ora come ora un fumetto che
> >possa essere in effetti il "manifesto" non mi viene in mente... ma in
> >effetti Gits, per il fumetto cyberpunk, IMHO potrebbe anche starci... :)
>
> Ma come, il manifesto del fumetto Cyp non e' Nathan Never? ;-)
Euh, come no?
Come diavolo ho fatto a scordarmi di un tale capolavoro? :))

> Scherzi a parte, alla fine sono d'accordo anche io, GitS e'
> effettivamente Cyberpunk (sono andato a rivedermelo nel WeekEnd), sono
> presenti quasi tutti gli elementi che lo caratterizzano, ma imho manca
> sempre quell'effetto un po' straniante di "societa' malata",
> deformazione in tutti i lati negativi della nostra... Shirow mi pare
> avere una visione tuttosommato ottimista nei confronti del futuro.
Si, mentre leggevo le tue righe era venuto in mente anche a me... sono
d'accordo.

> [ASeed piu' Cyp che fantascienza classica]
>
> >> Si, certo non e' fantascienza alla Asimov o alla Heinlein (anche se
> >> gli esoscheletri potenziati, sembrano proprio figli di Fanteriaa dello
> >> Spazio), ma forse l'ambientazione mi pare troppo poco cupa, troppo
> >> asettica per sembrarmi realmente Cyp.
> >
> >Mah, certo soprattutto i primi episodi, ricalcano molto Akira, come
> >scenari di guerra post-atomica... ed in effetti se pensiamo al cyberpunk
> >di Gibson, Appleseed non centra nulla... ma presenta cmq, IMHO, delle
> >particolarità che "tendono" alle tematiche cyberpunk...
> >L'uso delle macchine da parte degli umani, la tendenza da parte delle
> >macchine a controllare (seppur con il benestare dell'uomo), la vita
> >sociale ed economica di quest'ultimo...
>
> La questione del post atomico e' retaggio culturale puro...
Vero...
> Sul resto sono piuttosto d'accordo, posto che le tematiche che riporti
> non nascono con il Cyberpunk, ma sono riprese da autori precedenti (da
> Heinlein, passando per Vonnegut e Brunner, fino a Dick)
D'accordissimo... :))



title: Odio i Manga

author: Hellblazer

text:
mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote in message
OwzWOGf415ierHWaupBe9iGWZi=E...@4ax.com...
> >Io ricordo che cercai i primi numeri di Gits proprio perchè me l'avevano
> >descritto (o l'avevo letto, non ricordo), come il manifesto del fumetto
> >cyberpunk... non so se sia corretto o meno... ora come ora un fumetto che
> >possa essere in effetti il "manifesto" non mi viene in mente... ma in
> >effetti Gits, per il fumetto cyberpunk, IMHO potrebbe anche starci... :)
> Scherzi a parte, alla fine sono d'accordo anche io,
Giustizia e' fatta: un nuovo credente e' con noi ^___^
> GitS e'
> effettivamente Cyberpunk (sono andato a rivedermelo nel WeekEnd), sono
> presenti quasi tutti gli elementi che lo caratterizzano, ma imho manca
> sempre quell'effetto un po' straniante di "societa' malata",
> deformazione in tutti i lati negativi della nostra... Shirow mi pare
> avere una visione tuttosommato ottimista nei confronti del futuro.
Non lo so, se dovessimo attenerci solo al manga allora ti darei ragione al
100%: la criminalita' e i lati negativi della societa' cyp non appaiono
sporchi e corrotti come dovrebbero essere; pero' se invece prendiamo in
considerazione anche l'anime il discorso cambia: IMHO l'ambientazione cyp
dell'anime e' mille volte piu' cyp rispetto al manga, sia per la natura piu'
marcatamente filosofica di molti dialoghi sia per il degrado e il
sovraffollamento che la citta' mostra in molte scene.
Hellblazer


title: Odio i Manga

text:
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
38d6439e...@news.tin.it...
> [dissertazione OT su FS Cyberpunk
> >Ok, hai specificato che e' una tua opinione personale; ma se prendiamo un
> >esempio di cyberpunk in vari generi artistici... tipo Blade Runner per il
> >cinema, Burning Chrome per i libri e Ghost 2099 per i fumetti, e li
> >confrontiamo con le opere di Shirow non fy, quindi Appleseed e Ghost,
IMHO
> >dire che Shirow e' anche e soprattutto un autore cyberpunk e'
> >legittimissimo.
>
> Ragazzi, il Cyberpunk come lo intendete voi non e' mai esistito! ;-)
> Il Cyb e' STATO una corrente letteraria durata sě e no quatto anni
> (vado a memoria) trai 1984 (pubblicazione di Neuromante) e l'88/89
> quando uno dei fondatori (scusate al momento non ricordo quale) del
> movimento  pubblico' un articolo in cui riteneva l'esperienza
> conclusa.
Va bene: il cyp strettamente inteso forse si'; io mi riferisco pero' a tutto
quello che e' nato da quell'impresa: i GdR, i romanzi che continuano ad
essere pubblicati da Gibson e compagnia. Se non e' cyberpunk dimmi come
chiamarlo.
> Cmq in letteratura il Cyb e' fondamentalmente e intimamente legato ad
> un discorso POLITICO, tutta la paccottiglia multimediale a cui di
> solito lo si associa, e cioe' cyborg, reti mondiali, degrado urbano,
> pioggia e cartellonistica in japponese  ;-)
> spesso non sono per nulla presenti nei racconti cardine del movimento.
> Vi suggerisco a questo proposito di leggere il bellissimo racconto
> Mozart in Mirroshades (contenuto nell'omonima antologia edita negli
> squali Bompiani).
Immagino che per racconti cardine intendiamo cose diverse, io mi rifaccio a
Dick e Gibson.
> Il discorso su BladeRunner (il film) sarebbe lunghissimo e
> incredibilmente OT, per cui se interessa mandatemi un e-mail e
> spostiamoci su gruppi o mailing-list piu' consone...
>
> Fondamentalmente si tende ad associare a BR l'etichetta Cyb e di
> conseguenza tutto cio' che non assomiglia a BR diventa automaticamente
> NON Cyb,
> dimenticando bellamente che se il marketing vince su tutto i manifesti
> letterari forse servono (almeno) a fissare dei confini. :-))
Ti dico: forse hai ragione, non lo so, ma allora la ''roba'' a cui mi
riferisco io come si chiama?
Hellblazer


title: Odio i Manga

author: Candido

text:
mauZ ha scritto:
>diversamente da Akira, il futuro post atomico di Aseed e' un futuro in
>ricostruzione, non un futuro ancora disadattato... per certi versi
>vedo piu' Cyp Akira (soprattutto prima della ulteriore distruzione di
>NeoTokyo) che Aseed.
Uhm, premetto che non li rivedo da un pezzo, pero' non tanto sicuro
sull'ottimismo di Shirow...
Akira presenta una situazione disastrata, e' vero, ma IMHO c'e' un
certo ottimismo specialmente nella gente che si sente manovrata dal
governo, e cerca di reagire grazie al dio Akira.
Shirow presenta una societa' ricostruita, ma a che prezzo? Tutto pare
controllato da qualcuno, tutto assomiglia a una sorta di utopia
forzata. IMHO Shirow ci fa vedere una faccia apparentemente tranquilla
di una societa' che soffre. In modo particolare con Appleseed.



title: Odio i Manga

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Tue, 21 Mar 2000 15:02:20 +0100, Candido
<
can...@simtech.it
> penso' bene di scrivere:
>>diversamente da Akira, il futuro post atomico di Aseed e' un futuro in
>>ricostruzione, non un futuro ancora disadattato... per certi versi
>>vedo piu' Cyp Akira (soprattutto prima della ulteriore distruzione di
>>NeoTokyo) che Aseed.
>
>Uhm, premetto che non li rivedo da un pezzo, pero' non tanto sicuro
>sull'ottimismo di Shirow...
>
>Akira presenta una situazione disastrata, e' vero, ma IMHO c'e' un
>certo ottimismo specialmente nella gente che si sente manovrata dal
>governo, e cerca di reagire grazie al dio Akira.
>
>Shirow presenta una societa' ricostruita, ma a che prezzo? Tutto pare
>controllato da qualcuno, tutto assomiglia a una sorta di utopia
>forzata. IMHO Shirow ci fa vedere una faccia apparentemente tranquilla
>di una societa' che soffre. In modo particolare con Appleseed.
In effetti, credo proprio di doverti dare ragione, non tanto
sull'ottimismo di Akira, che mi pare invece di un pessimismo atroce,
forse superato solo da quello Nagaiano (ma va ad interpretazione);
quanto sul fatto che l'ottimismo di Appleseed in realta' sia solamente
una facciata, in effetti Olympus, la citta' perfetta *utopica*, alla
fine si rivela un governata da un manipolo di maneggiatori trafficoni,
che si curano piu' del loro interesse che di quello della gente.
Un po' come la nostra societa', insomma ^_^
C'e' da dire pero' che quest'utopia di citta', per la vita quotidiana
del cittadino, e' sicuramente un posto piu' agevole che la neotokyo di
Akira... forse il messaggio di Shirow sta proprio qui, nel fatto che
il prezzo da pagare per avere una citta'(societa') pulita, ecologica,
senza tensioni sociali, insomma *apparentemente perfetta* sia di avere
una classe politica che tenda a limitare la liberta' personale, ma
piuttosto che tramite un governo militarista, dal pugno di ferro,
tramite il sotterfugio ed il controllo *dietro le quinte*...
Uhm... devo proprio rileggermelo, questo Appleseed.



title: Odio i Manga

text:
MailMaster C. <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.134070d73...@news.tminet.net...
> > Ma come, il manifesto del fumetto Cyp non e' Nathan Never? ;-)
>
> Euh, come no?
> Come diavolo ho fatto a scordarmi di un tale capolavoro? :))
All'inizio NN era veramente un gran fumetto!
Come tutti i bonelli nei loro primi numeri, poi lentamente muoiono, o
meglio: non muoiono, ma lentamente diventano peggio fino a quando non decidi
di mollarli, a quel punto esce una storia bellissima (ricordo a proposito
''l'11° comandamento'' che mi impedi' di smettere proprio NN) e ti
fregano. -__^
Hellblazer


title: Odio i Manga

author: Francesco Lo Cascio

text:
il mio gemello alfine ritrovato:
"Hellblazer" <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> ha scritto nel messaggio
> All'inizio NN era veramente un gran fumetto!
> Come tutti i bonelli nei loro primi numeri, poi lentamente muoiono, o
> meglio: non muoiono, ma lentamente diventano peggio fino a quando non
decidi
> di mollarli, a quel punto esce una storia bellissima (ricordo a proposito
> ''l'11° comandamento'' che mi impedi' di smettere proprio NN) e ti
> fregano. -__^
Ma porca putt... perché hai sempre così maledettamente ragione? Fossimo
parenti separati da piccoli? ^__^
E' vero, in questo la Bonelli è eccezionale. I primi numeri di NN erano
proprio belli, nulla da dire... in fondo anche alcuni numeri di DD dopo il
100 si sono rivelati più belli della maggior parte dei vecchi.
ciao,
Jashugan


title: Odio i Manga

text:
Paolo Zago ha scritto:
>>>>Ingengere? :-P
>>>Quasi, si nota cosi' tanto??? :(((
>>Decisamente! :-P
>T_________T
Ma in che senso 'quasi'? :-) Dove studi?
>> Ehm... E se qualcuno non avesse avuto quel background? ^_^;
>Temo che si debba attaccare :(((
Un po' come ho fatto io... ^_^;

>> Alita e' realistico fino a un certo punto. In un certo senso mi
>> ricorda Pinocchio, l'hai letto? E' raccontato in maniera realistica,
>> ma e' tutta un'enorme allegoria. E c'e' il burattino, Geppetto...
>> Che Kishiro abbia letto Collodi? :-)
>Puo' essere :) Quando dici che e' raccontato in maniera realistica
>intendi che l'ambientazione e l'interazione dei personaggi sono tutto
>sommato legate alla realta'? No perche' per il resto Pinocchio ha ben
>poco di realistico, a partire dal burattino che parla e cammina, pero'
>si rapporta agli altri in modo realistico.
E' un ambiente surreale. Tutto viene presentato in maniera
assolutamente naturale. E' naturale che un pezzo di legno parli, e'
naturale il gatto, la volpe, il burattino. E' cosi' naturale da essere
reale, e non realista. Non siamo nel fantastico mondo di oz, siamo in
un qualsiasi paesino. Ci sono anche i carabinieri, e la scuola, e
tutto il resto. Conosci le 'Favole al telefono' di Gianni Rodari?
>a me pinocchio non e' piaciuto moltissimo, e' allegorico ma vuole troppo
>"insegnare qualcosa", un po' come "La storia infinita". Alita e' molto
>piu' sottile, non insegna ma lascia riflettere...
Pinocchio invece a me e' piaciuto un sacco. Qualcuno ha azzardato
anche un'ipotesi non volto inverosimile. Pinocchio sarebbe ben piu' di
una fiaba per bambini, sarebbe una grande allegoria di niente popo' di
meno che... l'Italia! L'Italia appena nata proprio di quel periodo,
l'Italia che deve crescere, ma deve stare attenta a non dire le
bugie... IMHO e' un'interpretazione assolutamente fantastica, e forse
e' cosi' geniale da essere vera. Chi lo sa, siamo o non siamo
diventati dei bambini veri? :-)
Alita, in effetti, e' piu' sottile, ma forse dipende piu' dal tempo e
dal tipo di storia che altro.
>Ueila' spoiler a non finire!!!!
Ehm, ci avevo anche pensato, ma e' finito da cosi' tanto tempo... ^_^;
[ S P O I L E R   W A R N I N G ]
>C'e' anche il dualismo corpo-mente intrecciato col reale-artificiale:
>Alita ha la mente di un umano con il corpo meccanico, i Salemiani hanno
>la mente artificiale e il corpo umano. Gli abitanti della discarica
>hanno un corpo meta' umano e meta' artificiale, ma menti umane e spesso
>bacate, forse anche a causa dell'impossibilita' di conciliare le due
>nature dei loro corpi.
>Nova e' una mente senza corpo, si reinstalla persino nell'addome di un
>mezzo cadavere, ma la sua mente e' artificiale! Invece Figura e' tutto
>umano, e percio' e' il POSITIVO, Kaos ha corpo e mente umani, ma ha
>anche una seconda mente (artificiale se non ricordo male).
>Ce n'e' di che scrivere un trattato :)
Decisamente!
Inoltre ci sono stati anche altri aspetti di Alita che mi sono
piaciuti, anche se mi hanno lasciati, all'inizio, un po' perplessi.
Prima di tutto quegli stacchi paurosi nella trama, con cambi
improvvisi di registro e ambientazioni. La parte iniziale, Alita che
canta in un pianobar, il motorball... Coraggioso da parte sua non
puntare su uno svolgimento lineare...
Agghiacciante, poi, la macchina del suicidio. E qui ritorna il
burattino, eterno, pressoche' indistruttibile... Ma gli manca qualcosa
per poter vivere, ovvero la conclusione della vita stessa, la morte.
E ritorna il dualismo. Nella discarica e' quasi obbligatorio avere un
corpo meccanico per sopravvivere, mentre su Salem e' proprio un
meccanismo a porre fine volontariamente alla vita.
>Immagino che se avesse inserito nel fumetto tutti gli spunti e le
>considerazioni dei databook staremmo ancora aspettando il secondo
>volume, o forse ci saremmo addormentati leggendo il primo :)
E probabilmente e' per lo stesso motivo che da un pezzo non leggiamo
nulla di suo... ;-)



title: Odio i Manga

text:
Hellblazer ha scritto:
>A questo punto ci si potrebbe chiedere se Shirow sia un genio tipo
>Michelangelo che lasciava ''incompiute'' le sue opere, o se semplicemente
>non abbia voglia di lavorare.
Mah...
Devo dire di essermelo chiesto anch'io... insomma, Shirow c'e' o ci
fa? Le sue sono intuizione che poi non riesce a sviluppare, oppure e'
un idiota e a tutto cio' non ha mai pensato e non gli frega nulla?
Ai posters l'ardua sentenza... ;-)



title: Odio i Manga

text:
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
ffscdsgtdd0shndkr...@4ax.com...
> mauZ ha scritto:
>
> >diversamente da Akira, il futuro post atomico di Aseed e' un futuro in
> >ricostruzione, non un futuro ancora disadattato... per certi versi
> >vedo piu' Cyp Akira (soprattutto prima della ulteriore distruzione di
> >NeoTokyo) che Aseed.
>
> Uhm, premetto che non li rivedo da un pezzo, pero' non tanto sicuro
> sull'ottimismo di Shirow...
>
> Akira presenta una situazione disastrata, e' vero, ma IMHO c'e' un
> certo ottimismo specialmente nella gente che si sente manovrata dal
> governo, e cerca di reagire grazie al dio Akira.
>
> Shirow presenta una societa' ricostruita, ma a che prezzo? Tutto pare
> controllato da qualcuno, tutto assomiglia a una sorta di utopia
> forzata. IMHO Shirow ci fa vedere una faccia apparentemente tranquilla
> di una societa' che soffre. In modo particolare con Appleseed.
Ecco, io credo che ci si riferisse alla sporcizia assente in Shirow.
Il mondo e' dominato da regimi di polizia che mietono vittime fra i civili
mentre si massacrano fra loro o mentre danno la caccia ai criminali: questo
c'e' in Shirow, quello che non c'e' e' il degrado ambientale e
l'abbruttimento dell'uomo che sono invece tipiche del contesto... IMHO.
Hellblazer


title: Odio i Manga

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
8baf3q$c4p$3...@nslave2.tin.it...
> il mio gemello alfine ritrovato:
>
> "Hellblazer" <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > All'inizio NN era veramente un gran fumetto!
> > Come tutti i bonelli nei loro primi numeri, poi lentamente muoiono, o
> > meglio: non muoiono, ma lentamente diventano peggio fino a quando non
> decidi
> > di mollarli, a quel punto esce una storia bellissima (ricordo a
proposito
> > ''l'11° comandamento'' che mi impedi' di smettere proprio NN) e ti
> > fregano. -__^
>
> Ma porca putt... perché hai sempre così maledettamente ragione?
E' un dono....
>Fossimo
> parenti separati da piccoli? ^__^
Chissa'....
> E' vero, in questo la Bonelli è eccezionale. I primi numeri di NN erano
> proprio belli, nulla da dire... in fondo anche alcuni numeri di DD dopo il
> 100 si sono rivelati più belli della maggior parte dei vecchi.
Non parlarmi di DD: smettere di comprarlo e' stata la decisione piu' dura
che io abbia mai preso... seguita solo da quando decisi di smettere con gli
allucinogeni (i due fatti sono strettamente correlati) ^_____^
Hellblazer


title: Odio i Manga

text:
In date Tue, 21 Mar 2000 20:44:53 -0000,
Hellb...@infinito.malebolgie.it
 says...
>
> MailMaster C. <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> wrote in message
> MPG.134070d73...@news.tminet.net...
> > > Ma come, il manifesto del fumetto Cyp non e' Nathan Never? ;-)
> >
> > Euh, come no?
> > Come diavolo ho fatto a scordarmi di un tale capolavoro? :))
>
> All'inizio NN era veramente un gran fumetto!
Sono il primo a dirlo... :)
> Come tutti i bonelli nei loro primi numeri, poi lentamente muoiono, o
> meglio: non muoiono, ma lentamente diventano peggio fino a quando non decidi
> di mollarli, a quel punto esce una storia bellissima (ricordo a proposito
> ''l'11° comandamento'' che mi impedi' di smettere proprio NN) e ti
> fregano. -__^
L'hai detto... il 96 della serie regolare mi è piaciuto moltissimo...
De Angelis sta buttando fuori numeri su numeri... degli ultimi 7 se non
ho perso il conto ne ha fatti 3 o 4 addirittura...



title: Odio i Manga

text:
"Hellblazer" <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> ha scritto nel messaggio
> Non parlarmi di DD: smettere di comprarlo e' stata la decisione piu' dura
> che io abbia mai preso... seguita solo da quando decisi di smettere con
gli
> allucinogeni (i due fatti sono strettamente correlati) ^_____^
Beh, io come molti ho smesso di "collezionarlo" dal numero 100 (penso siano
stati parecchi fan "storici" ad aver operato la mia stessa scelta), però me
li faccio prestare da papà! Ed alcuni ogni tanto sono davvero belli.
ciao,
Jashugan


title: Odio i Manga

text:
Hellblazer ha scritto:
>All'inizio NN era veramente un gran fumetto!
>Come tutti i bonelli nei loro primi numeri, poi lentamente muoiono, o
>meglio: non muoiono, ma lentamente diventano peggio fino a quando non decidi
>di mollarli, a quel punto esce una storia bellissima (ricordo a proposito
>''l'11° comandamento'' che mi impedi' di smettere proprio NN) e ti
>fregano. -__^
Invece alle volte un ritardo i nedicola ti fa aprire gli occhi e lo
piani li' prima chesia troppo tardi... ;-)



title: Odio i Manga

text:
mauZ ha scritto:
>>Akira presenta una situazione disastrata, e' vero, ma IMHO c'e' un
>>certo ottimismo specialmente nella gente che si sente manovrata dal
>>governo, e cerca di reagire grazie al dio Akira.
>>Shirow presenta una societa' ricostruita, ma a che prezzo? Tutto pare
>>controllato da qualcuno, tutto assomiglia a una sorta di utopia
>>forzata. IMHO Shirow ci fa vedere una faccia apparentemente tranquilla
>>di una societa' che soffre. In modo particolare con Appleseed.
>In effetti, credo proprio di doverti dare ragione, non tanto
>sull'ottimismo di Akira, che mi pare invece di un pessimismo atroce,
>forse superato solo da quello Nagaiano (ma va ad interpretazione);
Non conosco molto del pessimismo nagaiano, a parte cio' che ho visto
anni fa in tv e che ricordo poco, ma credo comunque di aver capito
cosa intendi.
Apro: Jeeg era sempre di Nagai?
>quanto sul fatto che l'ottimismo di Appleseed in realta' sia solamente
>una facciata, in effetti Olympus, la citta' perfetta *utopica*, alla
>fine si rivela un governata da un manipolo di maneggiatori trafficoni,
>che si curano piu' del loro interesse che di quello della gente.
>Un po' come la nostra societa', insomma ^_^
Tutto il mondo e' paese! :-)
Peccato solo che Olympus venga lasciata troppo in disparte...
>C'e' da dire pero' che quest'utopia di citta', per la vita quotidiana
>del cittadino, e' sicuramente un posto piu' agevole che la neotokyo di
>Akira... forse il messaggio di Shirow sta proprio qui, nel fatto che
>il prezzo da pagare per avere una citta'(societa') pulita, ecologica,
>senza tensioni sociali, insomma *apparentemente perfetta* sia di avere
>una classe politica che tenda a limitare la liberta' personale, ma
>piuttosto che tramite un governo militarista, dal pugno di ferro,
>tramite il sotterfugio ed il controllo *dietro le quinte*...
Un po' come la nostra societa'! :-)
Guarda un po' la mia sign, e' un concetto vecchio come il cucco... ;-)



title: Odio i Manga

author: Nabla ½

text:
Contai fino a 114 e poi decisi che dovevo dire la mia a Paolo Zago
<
zpa...@yahoo.com
>:
>> >> Ingengere? :-P
>>
>> >Quasi, si nota cosi' tanto??? :(((
>>
>> Decisamente! :-P
>
>T_________T
Non preoccuparti.... e' tutta invidia la sua.... :-PPPPPPPPPPPPPPPP
>No, io non ha mai detto che Alita sia realistico, anzi e' tutto fuorche'
>realistico. e' proprio allegorico, ome hai detto prima e come avevo
>detto in un post precedente. Anche gli accenni di spiegazioni
>tecnologiche sono spesso accessori o poco realistici.
...e diciamo pure che liddove li aggiunge fa + ridere che altro...
>[ S P O I L E R   W A R N I N G ]
>
>
>C'e' anche il dualismo corpo-mente intrecciato col reale-artificiale:
>Alita ha la mente di un umano con il corpo meccanico, i Salemiani hanno
>la mente artificiale e il corpo umano.
Ho fortissimi dubbi sul fatto che Kishiro avesse queste cose in  mente
quando scriveva.... dubbi che sono anche confermati dal fatto che nel
vol.18 spiega che salem e' stata creata durante il fumetto, un po' per
necessita' di sviluppo dei particolari...
Ciao!
-- The Nabla --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
**Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail**


title: Odio i Manga

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
berserker <
gabrie...@libero.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>>Dopo aver speso una fortuna leggendo Manga alla fine mi sono accorto che il
>>99,9 % è una cagata!
>>Non fate lo stesso errore
>Certo che sei hai letto solo quelli che vendi nel post successivo, non
>hai molto presente il panorama delle produzioni nipponiche...
pero' una bella dose di ragione ce l'ha: con lo scoppio dlela
"mangamania" sono arrivate un sacco di cagate spacciate come oro puro
ora da una ora dall'altra casa editrice
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: Odio i Manga

text:
Karini <
karini...@inwind.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>> > Non fate lo stesso errore
>> Domanda; un messaggio del genere, una volta che la moderazione abbia preso
>> il largo, sarebbe passato?
>Io l'avrei fatto passare: è comunque un'opinione personale
Doveva passare: parla di fumetti e lancia una sua provocazione (in
parte...condivisibile, anche  se non generalizzabile...)



title: Odio i Manga

text:
Nella Jurnata del Thu, 23 Mar 2000 18:03:03 +0100, Candido
<
can...@simtech.it
> penso' bene di scrivere:
[sull'ottimismo ed il pessimismo in Akira e Appleseed]
>>In effetti, credo proprio di doverti dare ragione, non tanto
>>sull'ottimismo di Akira, che mi pare invece di un pessimismo atroce,
>>forse superato solo da quello Nagaiano (ma va ad interpretazione);
>
>Non conosco molto del pessimismo nagaiano, a parte cio' che ho visto
>anni fa in tv e che ricordo poco, ma credo comunque di aver capito
>cosa intendi.
>
>Apro: Jeeg era sempre di Nagai?
Yes. Cmq, se hai letto Devilman, imho quello e' il concentrato del
pessimismo Nagaiano. Sfiducia totale nella razza umana (presa come
insieme).
[...]
>>C'e' da dire pero' che quest'utopia di citta', per la vita quotidiana
>>del cittadino, e' sicuramente un posto piu' agevole che la neotokyo di
>>Akira... forse il messaggio di Shirow sta proprio qui, nel fatto che
>>il prezzo da pagare per avere una citta'(societa') pulita, ecologica,
>>senza tensioni sociali, insomma *apparentemente perfetta* sia di avere
>>una classe politica che tenda a limitare la liberta' personale, ma
>>piuttosto che tramite un governo militarista, dal pugno di ferro,
>>tramite il sotterfugio ed il controllo *dietro le quinte*...
>
>Un po' come la nostra societa'! :-)
^___^
>Guarda un po' la mia sign, e' un concetto vecchio come il cucco... ;-)
Ehm... non conosco il latino, ma credo di avere afferrato il concetto
^_^;;



title: Odio i Manga

text:
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
0cphdss7emgocldpe...@4ax.com...
> >In effetti, credo proprio di doverti dare ragione, non tanto
> >sull'ottimismo di Akira, che mi pare invece di un pessimismo atroce,
> >forse superato solo da quello Nagaiano (ma va ad interpretazione);
>
> Non conosco molto del pessimismo nagaiano, a parte cio' che ho visto
> anni fa in tv e che ricordo poco, ma credo comunque di aver capito
> cosa intendi.
>
> Apro: Jeeg era sempre di Nagai?
Si', ma c'era tutta una diatriba alle spalle del tipo che lui aveva litigato
con la sua casa produttrice (quella di Mazinga e Co.) e aveva creato Jeeg
per un'altra concorrente (questo spiega perche' Jeeg non appaia mai nelle
opere di gruppo...).
Hellblazer


title: Odio i Manga

text:
MailMaster C. <
siriometTELEVE...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.13441cffb...@news.tminet.net...
> > All'inizio NN era veramente un gran fumetto!
>
> Sono il primo a dirlo... :)
>
> > Come tutti i bonelli nei loro primi numeri, poi lentamente muoiono, o
> > meglio: non muoiono, ma lentamente diventano peggio fino a quando non
decidi
> > di mollarli, a quel punto esce una storia bellissima (ricordo a
proposito
> > ''l'11° comandamento'' che mi impedi' di smettere proprio NN) e ti
> > fregano. -__^
>
> L'hai detto... il 96 della serie regolare mi è piaciuto moltissimo...
Non lo so: adesso non compro quasi piu' nulla di bonelli, ma leggo ogni
tanto qualche cosa in fumetteria, pero' se era una storia con molti rimandi
di certo non l'ho letta perche' quando non capisco a cosa si riferiscono mi
inka e smetto di leggere ^__^
Ultimamente ho preso Brendon ma anche quella serie l'ho smessa, JSteele e ho
mollato pure lui, vado giusto avanti con Gea...
Hellblazer


title: Odio i Manga

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Josh Constantine - Hellfucker ha scritto:
>>>Dopo aver speso una fortuna leggendo Manga alla fine mi sono accorto che il
>>>99,9 % è una cagata!
>>>Non fate lo stesso errore
>
>>Certo che sei hai letto solo quelli che vendi nel post successivo, non
>>hai molto presente il panorama delle produzioni nipponiche...
>
>pero' una bella dose di ragione ce l'ha: con lo scoppio dlela
>"mangamania" sono arrivate un sacco di cagate spacciate come oro puro
>ora da una ora dall'altra casa editrice
Questo e' vero, ma io volevo sottolineare che prima invita tutti a non
acquistare manga (il 99.9% e' una cagata) e poi cerca di rifilarne un
po' a qualche boccalone:
>"Ken il guerriero" dal n° 1 al 22  £. 2500 cad.
>"Lamù" dal n° 1 al 21 £. 1750 cad.
>"Dragon Dai" dal n° 1 al 13 £. 1750 cad.
>"Dragon Quest-L'emblema di Roto" dal n° 1 al 5 ,7 e 8 £. 2500 cad.
>"Raimbow" dal n° 1 al 5 (serie completa ) £. 9000
Fra tutti quelli citati salverei solo Lamu' (di cui adoro il nonsense)
e Ken (ma solo per ragioni affettive); rimango della mia idea che non
possa stroncare il 99% dei manga se quelli che ha letto sono solo
questi...
... no, ho capito tutto!!! per evitare che altri debbano salassarsi
per rendersi conto di quanto i manga facciano cagare, ha deciso di
svendere (i prezzi sono effettivamente bassi) la sua collezione!! Un
vero benefattore dell'umanita'!!^___^
--
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460


title: Odio i Manga

author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Wed, 15 Mar 2000
16:26:46 +0100  TARGET AQUIRED ->> mauZ <<-
>Uhm, intendi Black Magik vero? Anch'io l'ho comprato e letto (anche se
>un bel po di tempo fa). Ecco, quello l' ho trovato _davvero confuso_
>(nel senso che sembrava che neanche lui sapesse bene dove andare a
>parare)
Beh... Black Magic è stato fatto quando ancora non pensava di fare il
Mangaka... si può dire che siano storie brevi con filo conduttore...
poi si è lasciato prendere la faccenda del Mario-66, che è a tutti gli
effetti la storia più bella...
>Trovi? Io consideravo come *punti fermi* del cyp il degrado urbano ed
>un potere centrale pressoche' inesistente (di contro, potere alle
>grandi multinazionali).
si, più in particolare, si potrebbe dire la differenza  estrema tra
ricchi e poveri, oltre alla diffusione in ogni grado della tecnologia
avanzata...
>In Appleseed (e in buona parte anche in GitS) queste componenti non
>sono assolutamente presenti, anzi. Ci viene mostrata (in particolare
>in Aseed) una societa' utopica e *perfettina* (anche se poi non si
>rivela tale ^_^;;), in ogni caso molto "pulita", zero degrado urbano,
Olimpus non è utopica per un solo motivo... ci sono dentro degli
umani...
>serie di argomentazioni tutt'altro che superficiali, mi viene in
>mente, a titolo esemplificativo,  tutto il discorso fatto nella sala
>del consiglio, su come gestire la futura convivenza umani/bioroidi.
Il discorso sui Bioroidi e sullo scopo di Olimpus è molto
interessante... infatti, se si viene a scoprire che l' unico modo per
creare una città utopica, scopo ultimo degli esseri umani, è proprio
quello di non avere più umani, che senso ha la città stessa?
E' quello che chiamo il "dilemma della casa per le bambole"...
In ogni modo, a me piace molto in Appleseed la scissione in due piani
delle vicende globali e quelle personali dei due protagonisti... uno
dei punti che mi piacciono di più, è quando Deunan dice "non importa
se il Gaia abbia ragione o meno, non posso assolutamente lasciare che
questa città venga distrutta, perchè è la città in cui vivi tu"... ma
forse è perchè mi piace questo modo estremo di pensare di fronte a
scelte opprimenti, anche in Gunbuster infatti...
Beh... o anche quando Deunan si ferma davanti al negozio di abiti da
sposa...
>Anche perche' alcuni sono de fatto incompiuti ^_^;; (Aseed dovrebbe
>essere composto da 10 volumi, e stiamo aspettando il 5° da qualche
>generazione :(( )
Beh... per adesso l' unica cosa che va oltre all' Appleseed pubblicato
in Italia sono le Hypernotes...
"miracoli accadono ogni giorno, ma la gente non se ne accorge..."
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


title: Odio i Manga

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Wed, 15 Mar 2000
23:38:04 GMT  TARGET AQUIRED ->> Hellblazer <<-
>Anche il primo Dominio risente IMHO di questo difetto.
beh... Dominion è sempre stato un campo di prova per Shirow... cmq, è
solo in Dominion che ha utilizzato e sviluppato la tecnica delle
narrazioni incrociate...
>Forse BM era una prova per Orion...
Può essere, infatti ci sono alcuni punti di contatto... viene a
cambiare completamente il pantheon, ovviamente...



title: Odio i Manga

author: Paolo Zago

text:
Candido wrote:
[Ingegnere]
> Ma in che senso 'quasi'? :-) Dove studi?
Quasi in senso temporale, mi manca qualche esame e la tesi e poi saro'
Ingegnere Elettronico al Politecnico di Milano, sempre che non perda
tutto il mio tempo leggendo messaggi di un certo NG ;-)
> >Temo che si debba attaccare :(((
>
> Un po' come ho fatto io... ^_^;
:-(
[Pinocchio]
> E' un ambiente surreale. Tutto viene presentato in maniera
> assolutamente naturale. E' naturale che un pezzo di legno parli, e'
> naturale il gatto, la volpe, il burattino. E' cosi' naturale da essere
> reale, e non realista. Non siamo nel fantastico mondo di oz, siamo in
> un qualsiasi paesino. Ci sono anche i carabinieri, e la scuola, e
> tutto il resto. Conosci le 'Favole al telefono' di Gianni Rodari?
Ecco, e' piu' o meno quello che intendevo anch'io. Delle Favole al
Telefono ne ho sentito parlare, il nome non mi e' nuovo, e puo' darsi
che abbia letto qualcosa al riguardo, indaghero'...

> Pinocchio invece a me e' piaciuto un sacco. Qualcuno ha azzardato
> anche un'ipotesi non volto inverosimile. Pinocchio sarebbe ben piu' di
> una fiaba per bambini, sarebbe una grande allegoria di niente popo' di
> meno che... l'Italia! L'Italia appena nata proprio di quel periodo,
> l'Italia che deve crescere, ma deve stare attenta a non dire le
> bugie... IMHO e' un'interpretazione assolutamente fantastica, e forse
> e' cosi' geniale da essere vera. Chi lo sa, siamo o non siamo
> diventati dei bambini veri? :-)
Molto interessante, anche se in effetti spremendosi un po' e lavorando
su un'opera abbastanza aperta (come Pinocchio) si possono introdurre
varie chiavi di lettura. Quale poi fosse l'intento dell'autore, beh
questo non lo sapremo mai, ma e' li' il bello :) Per esempio Alita mi
ricorda a volte una metafora "scolastica" applicata all'istruzione
giapponese: Salem e' la scuola che plasma individui tutti uguali e
toglie loro umanita' e fantasia, ovvero spirito di autodeterminazione.
Nella discarica vivono i Ronin, tutti gli studenti che vengono seccati
agli esami di ammissione con risultati deleteri sul loro equilibrio
psicologico e sulla loro morale...
> Alita, in effetti, e' piu' sottile, ma forse dipende piu' dal tempo e
> dal tipo di storia che altro.
Verissimo!
> Inoltre ci sono stati anche altri aspetti di Alita che mi sono
> piaciuti, anche se mi hanno lasciati, all'inizio, un po' perplessi.
>
> Prima di tutto quegli stacchi paurosi nella trama, con cambi
> improvvisi di registro e ambientazioni. La parte iniziale, Alita che
> canta in un pianobar, il motorball... Coraggioso da parte sua non
> puntare su uno svolgimento lineare...
Sono d'accordo, in questo modo ha calato il lettore in vari aspetti
della vita e della mentalita' della discarica. Probabilmente per
aumentare il contrasto con Salem o semplicemente per velare il tema
principale arricchendolo con spunti e spin-off. Anche la storia di
Yashughan (di certo l'ho scritto sbagliato) era molto interessante,
sacrificare la mente e il corpo per la vittoria... Mi ricorda ancora la
scuola...
> >Immagino che se avesse inserito nel fumetto tutti gli spunti e le
> >considerazioni dei databook staremmo ancora aspettando il secondo
> >volume, o forse ci saremmo addormentati leggendo il primo :)
>
> E probabilmente e' per lo stesso motivo che da un pezzo non leggiamo
> nulla di suo... ;-)
E' anche vero che Shirow si e' dedicato a varie cose nel frattempo,
GiTS2MMI, Dominion, vari character design per anime e videogiochi,
decisamente e' un tipo dispersivo...
Paolo
--
+---------------------------------------+--------------------+
|  Paolo Zago                           |   ICQ# 61024022    |
|
http://web.interpuntonet.it/zpaolo
   |
zpa...@yahoo.com
  |
+---------------------------------------+--------------------+


title: Odio i Manga

author: S|<alda

text:
Il Tue, 21 Mar 2000 12:50:48 GMT, "Hellblazer"
<
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> wrote:
>Va bene: il cyp strettamente inteso forse si'; io mi riferisco pero' a tutto
>quello che e' nato da quell'impresa: i GdR, i romanzi che continuano ad
>essere pubblicati da Gibson e compagnia. Se non e' cyberpunk dimmi come
>chiamarlo.
Marketing ? ;-)
[...]
>Immagino che per racconti cardine intendiamo cose diverse, io mi rifaccio a
>Dick e Gibson.
Mozart in Mirroshades (1985) di Bruce Sterling e Lewis Shiner
Il continuum di Gernsback (1981) di William Gibson
Secondo Daniele Brolli (cosi' resto per un filino IT) il "movimento"
inizia col racconto di Gibson sopra citato e si conclude con la
pubblicazione del romanzo (bruttino) La macchina della Realta' (The
difference engine) nel 1990.
P.K.Dick e' un grande ma e' vissuto in tutt'altra epoca (1928-1982) e
se leggi i tuoi romanzi ti accorgerai che i suoi temi cardini (la
realta', la religione, la sanita' mentale e fisica) sono ben diversi.
Dick e' di solito considerato un precursore, o meglio un ispiratore,
ma come lui vanno anche citati Ballard, Vonnegut, e autori mainstream
come Pynchon.
>Ti dico: forse hai ragione, non lo so, ma allora la ''roba'' a cui mi
>riferisco io come si chiama?
Gdr, Videogiochi, fumetti, film etc etc ?
Mi ripetero', ma prova con "marketing".
Scusa, pensaci un'attimo. Non appena si scopre che una qualche
etichetta "vende" o permette solo una maggiore visibilita' tutti ci si
buttano sopra e ne fanno scempio.
Per questo i fondatori del "movimento" cyberpunk hanno deciso di non
fare piu' uso di quel termine (che loro non hanno mai amato, dato che
fu scelto dal  curatore di un antologia): per pudore.
skalda
S|<alda


title: Odio i Manga

text:
Nabla ½ ha scritto:
>Non preoccuparti.... e' tutta invidia la sua.... :-PPPPPPPPPPPPPPPP
Ti piacerebbe, eh? :-P
>>No, io non ha mai detto che Alita sia realistico, anzi e' tutto fuorche'
>>realistico. e' proprio allegorico, ome hai detto prima e come avevo
>>detto in un post precedente. Anche gli accenni di spiegazioni
>>tecnologiche sono spesso accessori o poco realistici.
>...e diciamo pure che liddove li aggiunge fa + ridere che altro...
Fanno ridere perche' non c'entrano un cazzo. Te lo immagini se Collodi
in Pinocchio avesse cominciato a spiegare perche' il burattino senza
fili si muove? Succede e basta.
>>C'e' anche il dualismo corpo-mente intrecciato col reale-artificiale:
>>Alita ha la mente di un umano con il corpo meccanico, i Salemiani hanno
>>la mente artificiale e il corpo umano.
>Ho fortissimi dubbi sul fatto che Kishiro avesse queste cose in  mente
>quando scriveva.... dubbi che sono anche confermati dal fatto che nel
>vol.18 spiega che salem e' stata creata durante il fumetto, un po' per
>necessita' di sviluppo dei particolari...
IMHO non imnporta che avesse gia' tutto in mente o no, il concetto
esiste e lo si comprende facilmente, che poi sia nato per caso o meno
IMHO non conta. E che ci sia una sorta di dualismo, di
compenetrazione, quasi che l'umanita', nel senso di uomini, sia stata
spezzata in due. Salem e la Discarica. Ma unite.



title: Odio i Manga

text:
Paolo Zago ha scritto:
[Ingegnere]
>> Ma in che senso 'quasi'? :-) Dove studi?
>Quasi in senso temporale, mi manca qualche esame e la tesi e poi saro'
>Ingegnere Elettronico al Politecnico di Milano, sempre che non perda
>tutto il mio tempo leggendo messaggi di un certo NG ;-)
In bocca al lupo! Ti proibisco formalmente di dirmi quanti anni hai, a
meno che tu non voglia vendicarti biecamente di me... :-)
[Pinocchio]
>> E' un ambiente surreale. Tutto viene presentato in maniera
>> assolutamente naturale. E' naturale che un pezzo di legno parli, e'
>> naturale il gatto, la volpe, il burattino. E' cosi' naturale da essere
>> reale, e non realista. Non siamo nel fantastico mondo di oz, siamo in
>> un qualsiasi paesino. Ci sono anche i carabinieri, e la scuola, e
>> tutto il resto. Conosci le 'Favole al telefono' di Gianni Rodari?
>Ecco, e' piu' o meno quello che intendevo anch'io. Delle Favole al
>Telefono ne ho sentito parlare, il nome non mi e' nuovo, e puo' darsi
>che abbia letto qualcosa al riguardo, indaghero'...
Soo delle piccole fiabe, che un papa' raccontava al figlio, ma al
telefono. Sono dei piccoli gioiellini! :-)

>Molto interessante, anche se in effetti spremendosi un po' e lavorando
>su un'opera abbastanza aperta (come Pinocchio) si possono introdurre
>varie chiavi di lettura. Quale poi fosse l'intento dell'autore, beh
>questo non lo sapremo mai, ma e' li' il bello :) Per esempio Alita mi
>ricorda a volte una metafora "scolastica" applicata all'istruzione
>giapponese: Salem e' la scuola che plasma individui tutti uguali e
>toglie loro umanita' e fantasia, ovvero spirito di autodeterminazione.
>Nella discarica vivono i Ronin, tutti gli studenti che vengono seccati
>agli esami di ammissione con risultati deleteri sul loro equilibrio
>psicologico e sulla loro morale...
Uhm, questa volta sono rimasto sorpreso io! :-) Io avevo sempre
fantasticato sul binomio carne/metallo e mi ero fermato a quello, ma
scopro che hai ragione, una sorta di componente alla Pink Floyd c'e'!
>Sono d'accordo, in questo modo ha calato il lettore in vari aspetti
>della vita e della mentalita' della discarica. Probabilmente per
>aumentare il contrasto con Salem o semplicemente per velare il tema
>principale arricchendolo con spunti e spin-off. Anche la storia di
>Yashughan (di certo l'ho scritto sbagliato) era molto interessante,
>sacrificare la mente e il corpo per la vittoria... Mi ricorda ancora la
>scuola...
Terrificanti IMHO le combinazioni carne/metallo (come accennavo sopra)
di missili "intelligenti" e altre mostruosita'. Kishiro si lascia
proprio andare nel creare i suoi ibridi. Ancora mi viene in mente
Pinocchio e le fantasie di Collodi...
>E' anche vero che Shirow si e' dedicato a varie cose nel frattempo,
>GiTS2MMI, Dominion, vari character design per anime e videogiochi,
>decisamente e' un tipo dispersivo...
Gia', sempre a giocare con la sua PSX... :-)



title: Odio i Manga

text:
"Nabla ˝" wrote:
> Ho fortissimi dubbi sul fatto che Kishiro avesse queste cose in  mente
> quando scriveva.... dubbi che sono anche confermati dal fatto che nel
> vol.18 spiega che salem e' stata creata durante il fumetto, un po' per
> necessita' di sviluppo dei particolari...
Che le avesse in mente dall'inizio o meno poco importa, io giudico il
risultato finito, e questo risultato e' riccamente allegorico e
decisamente interessante. Magari a meta' strada si e' accorto di poter
espandere la narrazione e ha introdotto nuovi elementi su Salem a cui
prima non aveva pensato, chi lo sa?



title: Odio i Manga

text:
mauZ ha scritto:
[Jeeg]
>Yes. Cmq, se hai letto Devilman, imho quello e' il concentrato del
>pessimismo Nagaiano. Sfiducia totale nella razza umana (presa come
>insieme).
Devilman mi manca, e me ne dispiace, ma conto di recuperarlo, prima o
poi, magari a scrocco, tanto per cambiare...
Per quanto riguarda Jeeg, l'unica opera che conosco, mi pare
emblematica. Se non ricordo male i "cattivi" abitavano gia' la terra,
quindi erano gli esseri umani ad essere in un certo senso invasori,
no? Molto emblematico, poiche' manca proprio la componente principale:
la giustificazione delle azioni dei "buoni". Pero' forse mi sfugge
qualcosa...
>>Guarda un po' la mia sign, e' un concetto vecchio come il cucco... ;-)
>Ehm... non conosco il latino, ma credo di avere afferrato il concetto
"Poiche' sono incapaci di arrivare alla verita' che li renderebbe
liberi, non resta che ingannarli".
E per quanto mi riguarda e' una SACROSANTA verita'. ;-)
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: Odio i Manga

text:
S|<alda <
ska...@usa.net
> wrote in message 38dcdab2...@news.tin.it...
[si parla di cyp]
> Gdr, Videogiochi, fumetti, film etc etc ?
> Mi ripetero', ma prova con "marketing".
> Scusa, pensaci un'attimo. Non appena si scopre che una qualche
> etichetta "vende" o permette solo una maggiore visibilita' tutti ci si
> buttano sopra e ne fanno scempio.
> Per questo i fondatori del "movimento" cyberpunk hanno deciso di non
> fare piu' uso di quel termine (che loro non hanno mai amato, dato che
> fu scelto dal  curatore di un antologia): per pudore.
Cio' che dici e' giustissimo: mi sembra che tu ne sappia molto piu' di me a
riguardo quindi ti do credito; tuttavia (proprio per non firmare una resa
incondizionata) ammetterai che per convenzione il termine cyp designa piu' o
meno cio' a cui io mi riferivo  ^___^
Hellblazer


title: Odio i Manga

author: Raphael

text:
Il giorno Sat, 25 Mar 2000 15:26:50 GMT,  S|<alda  disse:
>Per questo i fondatori del "movimento" cyberpunk hanno deciso di non
>fare piu' uso di quel termine (che loro non hanno mai amato, dato che
>fu scelto dal  curatore di un antologia)
Ma il termine non l'aveva inventato Bruce Sterling?
--
Raphael
de...@freemail.it


title: Odio i Manga

author: Kintaro Oe

text:
Hellblazer wrote:
> Non lo so: adesso non compro quasi piu' nulla di bonelli, ma leggo ogni
> tanto qualche cosa in fumetteria, pero' se era una storia con molti rimandi
> di certo non l'ho letta perche' quando non capisco a cosa si riferiscono mi
> inka e smetto di leggere ^__^
>
> Ultimamente ho preso Brendon ma anche quella serie l'ho smessa, JSteele e ho
> mollato pure lui, vado giusto avanti con Gea...
Prova Napoleone.
E se non ti piace lo dico a Die'... ^____________^
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: Odio i Manga

text:
Nella Jurnata del Sun, 26 Mar 2000 04:40:32 +0200, Candido
<
can...@simtech.it
> penso' bene di scrivere:
[Jeeg e la viaione Nagaiana della vita]
>>Yes. Cmq, se hai letto Devilman, imho quello e' il concentrato del
>>pessimismo Nagaiano. Sfiducia totale nella razza umana (presa come
>>insieme).
>
>Devilman mi manca, e me ne dispiace, ma conto di recuperarlo, prima o
>poi, magari a scrocco, tanto per cambiare...
^_^ Scrocca, scrocca, ne vale la pena.
>Per quanto riguarda Jeeg, l'unica opera che conosco, mi pare
>emblematica. Se non ricordo male i "cattivi" abitavano gia' la terra,
>quindi erano gli esseri umani ad essere in un certo senso invasori,
>no? Molto emblematico, poiche' manca proprio la componente principale:
>la giustificazione delle azioni dei "buoni". Pero' forse mi sfugge
>qualcosa...
Si, se ne era parlato anche in un altro thread (forse "i robottoni
sono xenofobi"), e' una tematica chiave nelle opere di Nagai quella
della civilta' che "ritorna" e pretende indietro la *sua* terra
(tralasciando sui metodi ^_^) e' presente anche in Devilman, ed e'
portata all'eccesso in Mazinsaga, dove la popolazione terrestre si
trasferisce su Marte, solo per dover fare i conti con la
(violentissima) popolazione originaria del pianeta.
La cosa strana e' che non riesco a coglierne il significato di fondo.
Sappiamo che Nagai fondamentalmente disprezza la razza umana, la cosa
spiega il perche' dell'inversione dei ruoli invasi/invasori, in parte
ci spiega anche perche' i *nemici* siano cosi' crudeli (retaggio
culturale, di solito). Perche' allora i suoi *eroi* sono sempre dalla
parte degli umani? Forse sono solo esigenze commerciali (la pagnotta
e' sempre la pagnotta) o forse intende solo dimostrare come non esista
un punto di vista univoco (in particolare nel campo "bene/male").
>"Poiche' sono incapaci di arrivare alla verita' che li renderebbe
>liberi, non resta che ingannarli".
>
>E per quanto mi riguarda e' una SACROSANTA verita'. ;-)
Eh... direi proprio di si ^____^
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


title: Odio i Manga

text:
Nella Jurnata del Fri, 24 Mar 2000 19:02:42 GMT, susa...@Tin.it
(Susano - Oh) penso' bene di scrivere:
>>[...] Ci viene mostrata (in particolare
>>in Aseed) una societa' utopica e *perfettina* (anche se poi non si
>>rivela tale ^_^;;), in ogni caso molto "pulita", zero degrado urbano,
>
>Olimpus non è utopica per un solo motivo... ci sono dentro degli
>umani...
Oh si... la classica *variabile impazzita* in un programma altrimenti
perfetto. ^_^
>>serie di argomentazioni tutt'altro che superficiali, mi viene in
>>mente, a titolo esemplificativo,  tutto il discorso fatto nella sala
>>del consiglio, su come gestire la futura convivenza umani/bioroidi.
>
>Il discorso sui Bioroidi e sullo scopo di Olimpus è molto
>interessante... infatti, se si viene a scoprire che l' unico modo per
>creare una città utopica, scopo ultimo degli esseri umani, è proprio
>quello di non avere più umani, che senso ha la città stessa?
>E' quello che chiamo il "dilemma della casa per le bambole"...
Infatti e' molto interessante, il fatto e' che Shirow sembra quasi
voler *nascondere* sotto una maschera da fumetto d'azione  le
tematiche piu' "profonde".
Sostanzialmente, preferisce non darci una visione *globale* delle
questioni, preferendogli la visione *particolare*, in piccolo che ne
hanno i protagonisti (o i comprimari).
Questo rende la lettura decisamente piu' complessa, certo, ma imho
anche decisamente piu' intrigante.
Ma va a gusti, c'e' chi Shirow non lo regge o non lo capisce (o chi
pensa non ci sia nulla da capire, cfr. Sergio Rossi su FdC).
Certo dal punto di vista strettamente narrativo (o meglio,
divulgativo), potremmo dire che Shirow sia confuso, dispersivo (questo
anche dal punto di vista produttivo, ahime' T_T) a tratti
superficiale. Ma che il modo di scrivere della maggior parte degli
autori (manga e non), chiaro e lineare sia "bene" e quello caotico e
frammentato di Shirow sia "male" e' decisamente opinabile.
Volendo potremmo anche dire che Shirow e' molto piu' realistico.
Personalmente dal punto di vista "formale" trovo assurde (ma non per
questo disprezzabili) quelle vicende dove tutte le implicazioni
vengono al pettine, dove ogni atto od avvenimento e' finalizzato
unicamente ad uno scopo: la narrazione di un *fatto globale* o lo
sviluppo di un tema.



title: Odio i Manga

author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Sat, 25 Mar 2000 18:17:48 +0100 dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente Candido <
can...@simtech.it
> proferi' al popolo
dell'intera citta':
>Fanno ridere perche' non c'entrano un cazzo. Te lo immagini se Collodi
>in Pinocchio avesse cominciato a spiegare perche' il burattino senza
>fili si muove? Succede e basta.
La stessa cosa che ho pensando tenendo in mano Kurogane... sarebbe
stato superfluo spiegare la fusione di voodoo e meccanica nel medioevo
nipponico, cosi' come la spada che parla ^___^
--
Au revoire,
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
E-Mail:
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432


title: Odio i Manga

text:
Erano appena scoccate le Sat, 25 Mar 2000 15:26:50 GMT dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
ska...@usa.net
 (S|<alda) proferi' al popolo dell'intera
citta':
>>Se non e' cyberpunk dimmi come
>>chiamarlo.
>Marketing ? ;-)
Una sola parola: Grande ^__^



title: Odio i Manga

text:
Contai fino a 21 e poi decisi che dovevo dire la mia a Paolo Zago
<
zpa...@yahoo.com
>:
>"Nabla ½" wrote:
>Che le avesse in mente dall'inizio o meno poco importa, io giudico il
>risultato finito, e questo risultato e' riccamente allegorico e
>decisamente interessante. Magari a meta' strada
diciamo alle ultime 2-3 paginette del 18°volume :-)))))
>si e' accorto di poter
>espandere la narrazione e ha introdotto nuovi elementi su Salem a cui
>prima non aveva pensato, chi lo sa?
Si, ma un'opera che ha dei buchi all'inizio che vengono rattoppati alla
fine per me vale poco... (mi riferisco al fatto che di Salemiani in alita
ce n'e' sin dall'inizio, eppure Alita non si pone minimamente il problema
di chiedere di Salem, nonostante ripeta + e + volte di voler scoprire il
segreto di salem.... non e' incoerente?)
Ciao!
-- The Nabla --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
**Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail**


title: Odio i Manga

text:
Contai fino a 38 e poi decisi che dovevo dire la mia a Candido
<
can...@simtech.it
>:
>>Ho fortissimi dubbi sul fatto che Kishiro avesse queste cose in  mente
>>quando scriveva.... dubbi che sono anche confermati dal fatto che nel
>>vol.18 spiega che salem e' stata creata durante il fumetto, un po' per
>>necessita' di sviluppo dei particolari...
>
>IMHO non imnporta che avesse gia' tutto in mente o no, il concetto
>esiste e lo si comprende facilmente, che poi sia nato per caso o meno
>IMHO non conta. E che ci sia una sorta di dualismo, di
>compenetrazione, quasi che l'umanita', nel senso di uomini, sia stata
>spezzata in due. Salem e la Discarica. Ma unite.
Certo, il dualismo lo si avverte *indubbiamente*, ma io mi chiedo: quanto
di tutto questo e' di kishiro e quanto e' involontario? In fondo io avverto
un incoerenza di base in tutto il fumetto che mi suggerisce che kishiro
scriveva un po' a "ispirazione", in pratica costruendo un singolo episodio
(prima il mostro-verme, poi il ragazzo di cui si innamora, poi il
roller-blade o come cavolo si chiama), e poi unendoli tra loro. Beh, il
modo con cui unisce i singoli episodi (talmente brusco da sembrare un
copia&incolla) rende Alita una pazza isterica che fa e pensa tutto e il
contrario di tutto...
Poi questo cervello elettronico dei salemiani non porta a particolari
risvolti nella faccenda: alla fine l'assistente salemiana di alita (che poi
e' una delle pochissime persone di salem che incontriamo nel fumetto, a
conferma del fatto che sebbene ci siano di cose da parlare, kishiro non le
utilizza, ma preferisce divertirsi a cazzeggiare sul panzer kunst e sulle
tecniche segrete di roller-blade...) non e' tanto diversa da altre persone
della discarica, persone che dovrebbero essere classificabili come
"buone"... lo stesso (non ricordo il nome... quello che recupera Alita e la
ricostruisce) che e' salemiano non fa trasparire dai suoi pensieri niente
di "artificoso". Questo sopratutto perche' la storia del cervello a
microchip e' stata inventata dopo.
Parliamo poi del dualismo mente umana/corpo d'acciaio insito proprio in
Alita: nonostante sia cosi' evidente, e' sfruttato pochissimo, in pratica
soltanto nell'episodio del ragazzino di cui si innamora (e' qui che la
stessa alita pensa alla difficolta' della sua situazione con un corpo super
corazzato), ma alla fine i suoi pensieri sono solamente rivolti al fatto
che con un corpo cosi' potente possa ammazzare il ragazzo che ama... tutto
qua!?!? mah....
E alla fine: alita e' un personaggio positivo o negativo? che cazzo c'ha in
quella mente che funziona a tratti? Quanto se ne frega del fatto di ridurre
alla pazzia quel tipo (quello che umilia nel bar e che poi + in la tenta la
vendetta trasformandosi in berserk)? Quanto se ne frega della situazione
della discarica e di salem dopo che il ragazzo e' morto? E tutta la storia
del fatto che ritrova se' stessa soltanto combattendo, che cosa c'entra con
tutta la storia se non come uno stupido pretesto per farle ammazzare tutti
i cattivoni che incontra?
Mah, per me questo fumetto e' stato proprio un grosso "mah"....



title: Odio i Manga

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
fetqdss3ou65tvmd9...@4ax.com...
> [Jeeg]
> Devilman mi manca, e me ne dispiace, ma conto di recuperarlo, prima o
> poi, magari a scrocco, tanto per cambiare...
Non so se consigliartelo, ne ho letto qualcosa, "a scrocco",  e devo dire
che mi ha lasciato un po' con l'amaro in bocca, non per gli sviluppi o
disegni, ma per il profondo Manicheismo di cui è intriso. L'uomo viene
descritto come peggiore persino dei demoni, schiavo com'è delle pulsioni di
cui i "diavoli" si servono.
C'è anche una fortissima valenza anticlericale, a quanto sembra, oppure si
tratta di una provocazione "pesante", e non mi riferisco solo all'episodio
dei monaci uccisi.
Non so se consigliartelo, appunto. Nagai si è ispirato nel tratto ai disegni
di Gustavo Dorè per la Divina Commedia Dantesca,e nel bene o nel male si
vede.
E la lettura "L'amore redime il mondo", non è applicabile direttamente...è
vero che Akira/Devilman ama Mikiru (non ricordo bene... :-( ) ma lo fa quasi
"egoisticamente", in maniera totalitaria. Non protegge l'umanità per amore
d'una ragazza, ma perchè l'umanità gli arrecerebbe un vantaggio se
sopravvivesse.
Un po' meschina come idea di fondo. Ma non so se l'atteggiamento muterà in
futuro, davvero non so.
> la giustificazione delle azioni dei "buoni". Pero' forse mi sfugge
> qualcosa...
No, è perfetta. La regina Himica (ancora non ricordo...) ha qualcosa di
magnetico, verso gli altri.
Ma come al solito non è il fine che giustifica i mezzi, ma il contrario...
:-)
> E per quanto mi riguarda e' una SACROSANTA verita'. ;-)
:-) Non sai come è vera...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Odio i Manga

author: GeNmA

text:
On Sat, 25 Mar 2000 18:17:46 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>Ecco, e' piu' o meno quello che intendevo anch'io. Delle Favole al
>>Telefono ne ho sentito parlare, il nome non mi e' nuovo, e puo' darsi
>>che abbia letto qualcosa al riguardo, indaghero'...
>
>Soo delle piccole fiabe, che un papa' raccontava al figlio, ma al
>telefono. Sono dei piccoli gioiellini! :-)
Briff Bruff Braff!
Era quello il senso che davo al cosplay. :-)
--
GeNmA


title: Odio i Manga

text:
In date Fri, 24 Mar 2000 13:42:21 +0100,
Hellb...@infinito.malebolgie.it
 says...
>
[NN]
> > L'hai detto... il 96 della serie regolare mi č piaciuto moltissimo...
>
> Non lo so: adesso non compro quasi piu' nulla di bonelli, ma leggo ogni
> tanto qualche cosa in fumetteria, pero' se era una storia con molti rimandi
> di certo non l'ho letta perche' quando non capisco a cosa si riferiscono mi
> inka e smetto di leggere ^__^
No no, nessun rimando, se non in termini molto ma molto generali a storie
passate, ma non c'č alcuna limitazione nella lettura... se lo becchi da
qualche parte, dacci un'occhiata: disegni di Casini, molto competente, e
un bella sceneggiatura di Vietti, se non ricordo male (ma posso
sbagliarmi su quest'ultimo).

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Is Data Human?" by R. Hanley
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
"Consciousness: That annoying time between naps"
- Anonimo -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: Odio i Manga

text:
The Gynius ha scritto:
>La stessa cosa che ho pensando tenendo in mano Kurogane... sarebbe
>stato superfluo spiegare la fusione di voodoo e meccanica nel medioevo
>nipponico, cosi' come la spada che parla ^___^
Ach! E io mi sono perso queste perle di genialita'? :-)



title: Odio i Manga

text:
Nabla ½ ha scritto:
>Certo, il dualismo lo si avverte *indubbiamente*, ma io mi chiedo: quanto
>di tutto questo e' di kishiro e quanto e' involontario?
Non vedo cosa possa portare la risposta a questa domanda. Ammesso e
non concesso che fosse "involontario" cambierebbe forse qualcosa ad
Alita nel suo complesso?
>In fondo io avverto un incoerenza di base in tutto il fumetto che mi
>suggerisce che kishiro scriveva un po' a "ispirazione"
Se con questo intendi dire che non aveva in mente TUTTA la storia sin
dall'inizio nella sua interezza, questo e' probabilmente vero.
>Beh, il modo con cui unisce i singoli episodi (talmente brusco da
>sembrare un copia&incolla) rende Alita una pazza isterica che fa e pensa
>tutto e il contrario di tutto...
Uhm, non la metteri proprio su questo piano. IMHO ci sono dei punti
fermi in Alita, anche se bisogna ricordare che trascorrono degli anni,
se non ricordo male, tra un momento e l'altro.
A me pare che la volubilita' di Alita sia data dal suo desiderio di
scoprire il mondo. Un po' come Pinocchio! :-)
>Poi questo cervello elettronico dei salemiani non porta a particolari
>risvolti nella faccenda: alla fine l'assistente salemiana di alita (che poi
>e' una delle pochissime persone di salem che incontriamo nel fumetto, a
>conferma del fatto che sebbene ci siano di cose da parlare, kishiro non le
>utilizza, ma preferisce divertirsi a cazzeggiare sul panzer kunst e sulle
>tecniche segrete di roller-blade...) non e' tanto diversa da altre persone
>della discarica, persone che dovrebbero essere classificabili come
>"buone"... lo stesso (non ricordo il nome... quello che recupera Alita e la
>ricostruisce) che e' salemiano non fa trasparire dai suoi pensieri niente
>di "artificoso". Questo sopratutto perche' la storia del cervello a
>microchip e' stata inventata dopo.
Sono in parte d'accordo. Non cambia nulla dal punto di vista pratico.
Non sono ne' piu' intelligenti, ne' diversi in particolare modo.
Semplicemente hanno un cervello artificiale.
Allegoria.
Ritorno nuovamente a Pinocchio, lo ricordi? Non cambiava molto che
Pinocchio fosse un burattino, il suo comportamento era del tutto
normale. E lui nemmeno ce lo aveva un cervello! Doveva stare attento a
non bruciarsi i piedi nel fuoco, oppure non rischiava di annegare,
anche se, stranamente, mangiava e aveva fame...
Anche se sono concetti che sono venuti fuori un po' alla volta credo
che Kishiro li abbia inseriti, di volta in volta, in maniera
consapevole, altrimenti la storia stessa sarebbe stata diversa, e
avrebbe parlato di altre cose.
>Parliamo poi del dualismo mente umana/corpo d'acciaio insito proprio in
>Alita: nonostante sia cosi' evidente, e' sfruttato pochissimo, in pratica
>soltanto nell'episodio del ragazzino di cui si innamora (e' qui che la
>stessa alita pensa alla difficolta' della sua situazione con un corpo super
>corazzato), ma alla fine i suoi pensieri sono solamente rivolti al fatto
>che con un corpo cosi' potente possa ammazzare il ragazzo che ama... tutto
>qua!?!? mah....
Kishiro lo sfrutta nella storia, non in Alita. E poi cosa vorrebbe
dire sfruttare? Insisto ancora: ricorda Pinocchio! Forse lui lo
sfruttava? Non piu' di tanto, perche' non era quella la cosa
importante. Tu lamenti delle mancanze che sono volontarie in Alita,
non sono difetti, sono caratterisiche. Che poi difetti ce ne siano e'
un altro discorso.
>E alla fine: alita e' un personaggio positivo o negativo? che cazzo c'ha in
>quella mente che funziona a tratti? Quanto se ne frega del fatto di ridurre
>alla pazzia quel tipo (quello che umilia nel bar e che poi + in la tenta la
>vendetta trasformandosi in berserk)? Quanto se ne frega della situazione
>della discarica e di salem dopo che il ragazzo e' morto? E tutta la storia
>del fatto che ritrova se' stessa soltanto combattendo, che cosa c'entra con
>tutta la storia se non come uno stupido pretesto per farle ammazzare tutti
>i cattivoni che incontra?
Il fatto che ti chieda se e' positivo o negativo probabilmente vuol
dire che un personaggio tutto sommato abbastanza complesso, e questo,
IMHO, e' un pregio, non un difetto. Di certo Alita non e' tutto d'un
pezzo, ha un proprio carattere che le varie vicende portano a
modificare e modellare.



title: Odio i Manga

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
>Non so se consigliartelo, ne ho letto qualcosa, "a scrocco",  e devo dire
>che mi ha lasciato un po' con l'amaro in bocca, non per gli sviluppi o
>disegni, ma per il profondo Manicheismo di cui è intriso. L'uomo viene
>descritto come peggiore persino dei demoni, schiavo com'è delle pulsioni di
>cui i "diavoli" si servono.
Uella'! Sembrerebbe interessante! :-)
>C'è anche una fortissima valenza anticlericale, a quanto sembra, oppure si
>tratta di una provocazione "pesante", e non mi riferisco solo all'episodio
>dei monaci uccisi.
Uhm, questi particolari non fanno altro che aumentare la mia
curiosita'..
>Non so se consigliartelo, appunto. Nagai si è ispirato nel tratto ai disegni
>di Gustavo Dorè per la Divina Commedia Dantesca,e nel bene o nel male si
>vede.
:-) Sul serio?
>E la lettura "L'amore redime il mondo", non è applicabile direttamente...è
>vero che Akira/Devilman ama Mikiru (non ricordo bene... :-( ) ma lo fa quasi
>"egoisticamente", in maniera totalitaria. Non protegge l'umanità per amore
>d'una ragazza, ma perchè l'umanità gli arrecerebbe un vantaggio se
>sopravvivesse.
Interessante... Non capisco come mai ti lasci perlplesso...
>Un po' meschina come idea di fondo. Ma non so se l'atteggiamento muterà in
>futuro, davvero non so.
Ma dove starebbe il problema? Non capisco...



title: Odio i Manga

text:
mauZ ha scritto:
>Si, se ne era parlato anche in un altro thread (forse "i robottoni
>sono xenofobi"), e' una tematica chiave nelle opere di Nagai quella
>della civilta' che "ritorna" e pretende indietro la *sua* terra
>(tralasciando sui metodi ^_^) e' presente anche in Devilman, ed e'
>portata all'eccesso in Mazinsaga, dove la popolazione terrestre si
>trasferisce su Marte, solo per dover fare i conti con la
>(violentissima) popolazione originaria del pianeta.
In effetti e' davvero "imbarazzante" come concetto... Da un lato e' la
loro terra, dall'altro non lo e' piu'...
Mi ricorda tanto certe antiche e non ancora spente diatribe
mediorientali... ci avevate mai pensato?
>La cosa strana e' che non riesco a coglierne il significato di fondo.
>Sappiamo che Nagai fondamentalmente disprezza la razza umana, la cosa
>spiega il perche' dell'inversione dei ruoli invasi/invasori, in parte
>ci spiega anche perche' i *nemici* siano cosi' crudeli (retaggio
>culturale, di solito). Perche' allora i suoi *eroi* sono sempre dalla
>parte degli umani? Forse sono solo esigenze commerciali (la pagnotta
>e' sempre la pagnotta) o forse intende solo dimostrare come non esista
>un punto di vista univoco (in particolare nel campo "bene/male").
Escluderei le esigenze commerciali, mi pare piu' plausibile che lui
non ami dare un solo "senso" alle sue storie. In effetti l'effetto e'
IMHO notevole. Si parte con il conoscere gli eroi, buoni, del nostro
mondo, quindi arrivano i cattivi. Sembra tutto estremamente semplice,
fino a quando non si scopre che in eralta' entrambi hanno ragione, e
sono incazzati come bisce... Uno e' costretto a riflettere!



title: Odio i Manga

author: Son Gohan

text:
On Mon, 27 Mar 2000 12:52:06 +0200, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>C'č anche una fortissima valenza anticlericale, a quanto sembra, oppure si
>tratta di una provocazione "pesante", e non mi riferisco solo all'episodio
>dei monaci uccisi.
Anticlericale? Stiamo parlando di un autore giapponese, non c'e' la
presenza opprimente della Chiesa in Giappone. Sono molto piu' liberali
di noi in materia religiosa: possono mischiare shintoismo, buddismo e
perfino cristianesimo.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Odio i Manga

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
8bofrd$6q7$3...@nslave2.tin.it...
> > Devilman mi manca, e me ne dispiace, ma conto di recuperarlo, prima o
> > poi, magari a scrocco, tanto per cambiare...
>
> Non so se consigliartelo, ne ho letto qualcosa, "a scrocco",  e devo dire
> che mi ha lasciato un po' con l'amaro in bocca, non per gli sviluppi o
> disegni, ma per il profondo Manicheismo di cui č intriso.
Devilman e' l'opera di Nagai che preferisco (e l'edizione migliore e' quella
Dynamic con anche l'epilogo).
Premesso questo il fatto che l'uomo sia visto come il male non e' una grossa
novita' in Nagai, anche se piu' che nel resto delle sue produzioni, l'idea
che i cattivi non abbiano tutti i torti e che gli uomini spesso si
comportino peggio dei loro nemici c'e' sempre nei suoi fumetti.
In Devilman e' piu' marcata e puo' dare fastidio, ma a mio avviso Devilman
e' una lettura obbligata per chiunque apprezzi i manga: soprattutto perche'
ti ricorda che i manga non sono solo commediole.
E' da leggere, ma forse da non acquistare per via della mancanza di finale,
MAO DANTE (''il prototipo'' che Nagai scrisse per Devilman).
Hellblazer


title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote in message
jjHfOEyiQhZ0cf...@4ax.com...
> [Jeeg e la viaione Nagaiana della vita]
> parte degli umani? Forse sono solo esigenze commerciali (la pagnotta
> e' sempre la pagnotta) o forse intende solo dimostrare come non esista
> un punto di vista univoco (in particolare nel campo "bene/male").
Beh, Devilman sembra confermare appieno questa tesi...la fusione Akira/Amon
(ricordo bene?) non crea direttamente Devilman, ma un Devilman... Fino a che
punto si è trattata di una curiosità dell'amico "esperto in arti occulte"?
Anche se la serie TV "ricalca" lo standard Nagaiano DOC: i Demoni dopo un
sonno millenario si risvegliano, per trovare la terra "devastata" ed
occupata dall'uomo...ed è l'ora della loro riscossa.
Solo che qui Amos si lascia "intenerire", ed il resto è storia.
Ma per l'idea di base del disegnatore nipponico è una eresia. Infatti, in
carta, Mikiru (corretto?) è la prima a rendersi conto della fusione
Akira/Amos, (implicitamente, notando la "cattiveria" e la malvagità sempre
crescente di Fudo) mentre Ryo, non accetta (o non riesce?) lo scendere a
patti con una duplice natura.
In breve. Akira Fudo assimila i poteri demoniaci per "difendere la terra"
dall'attacco dei demoni, ma una volta inglobato Amos, l'obiettivo (ed il
personaggio) cambia quasi del tutto. Per via dell'indole demoniaca dei
poteri, o
solo per via dei poteri? Ovvero: Akira s'incattivisce per l'influenza del
demone, oppure se avesse tra le mani i comandi di un robot o di un'arma
micidiale, sarebbe divenuto così?
Nagai propende, decisamente per la seconda ipotesi.



title: Odio i Manga

text:
Nella Jurnata del Mon, 27 Mar 2000 12:52:06 +0200, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> penso' bene di scrivere:
[Devilman...]
>C'è anche una fortissima valenza anticlericale, a quanto sembra, oppure si
>tratta di una provocazione "pesante", e non mi riferisco solo all'episodio
>dei monaci uccisi.
????_???? Monaci uccisi? Non me lo ricordo io o stiamo parlando di due
fumetti diversi?
>Non so se consigliartelo, appunto. Nagai si è ispirato nel tratto ai disegni
>di Gustavo Dorè per la Divina Commedia Dantesca,e nel bene o nel male si
>vede.
Stiamo parlando di due fumetti diversi :D
Scherzi a parte, dove ce l'hai visto il Dore' come fonte
d'ispirazione? Per Nagai mi va bene quasi tutto, da Bosch al
surrealismo, fino all'espressionismo tedesco (in particolare Grozs
[non ricordo mai come si scrive ^_^;;]) ma il Dore' con tutto
l'impegno, non lo vedo proprio.



title: Odio i Manga

text:
Nella Jurnata del Tue, 28 Mar 2000 12:07:03 +0200, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> penso' bene di scrivere:
 [Jeeg e la viaione Nagaiana della vita]
>
>> parte degli umani? Forse sono solo esigenze commerciali (la pagnotta
>> e' sempre la pagnotta) o forse intende solo dimostrare come non esista
>> un punto di vista univoco (in particolare nel campo "bene/male").
>
>Beh, Devilman sembra confermare appieno questa tesi...la fusione Akira/Amon
>(ricordo bene?) non crea direttamente Devilman, ma un Devilman... Fino a che
>punto si è trattata di una curiosità dell'amico "esperto in arti occulte"?
Non l'hai letto tutto, vero? ^_____^
Se vuoi rovinarti la lettura del finale, ti spiego il senso della
faccenda
[ROT13]
Y'nzvpb (Elb?) r' va ernygn' Yhpvsreb, r ghggn yn snppraqn r' han
znppuvanmvbar fhn, nggn n sne ragener v qrzbav ary zbaqb qrtyv hbzvav,
aba n qvsraqrer yn green pbzr ynfpvn perqrer nq Nxven; y'havpb zbgvib
cre phv ihbyr sner haver Nxven nq ha qrzbar sbegr r' y'rffrer
vaanzbengb qv yhv (!!). Dhrfgb qrpergn aryyb fgrffb grzcb yn evhfpvgn
r yn svar qrv fhbv cvnav. (zbygb, namv gebccb fvagrgvpn ^_^;;)
[END ROT13]
>In breve. Akira Fudo assimila i poteri demoniaci per "difendere la terra"
>dall'attacco dei demoni, ma una volta inglobato Amos, l'obiettivo (ed il
>personaggio) cambia quasi del tutto. Per via dell'indole demoniaca dei
>poteri, o solo per via dei poteri? Ovvero: Akira s'incattivisce per l'influenza del
>demone, oppure se avesse tra le mani i comandi di un robot o di un'arma
>micidiale, sarebbe divenuto così?
>Nagai propende, decisamente per la seconda ipotesi.
Quello che fa cambiare l'ottica di Akira e' la delusione provata
quando capisce che l'uomo (inteso come umanita'), messo alle strette
dalla situazione (una guerra praticamente persa, l'insicurezza nel
definire chiaramente un *nemico*) non si rivela migliore dei demoni,
anzi. La folla linciatrice di Devilman colpisce senza motivo e senza
scopo altro che l'esorcizzare le proprie paure con la violenza; mentre
la violenza dei demoni perlomeno e' finalizzata ai loro scopi (nel
caso, recuperarsi la *loro* terra). E' importante per Nagai, anche il
dimostrare che non si puo' fare "di tutta l'erba un fascio", che anche
fra i *demoni malvagi* ci sara' l'infame che ama il sotterfugio (il
demone che sfruttava il potere di inglobare nella propria corazza le
sue vittime) e quello con il senso dell'onore (Selene ed il demone
innamorato di lei, ma anche il Generale Nero di Mazinga). Se si
considera la visione sostanzialmente unica ed univoca delle serie di
"robottoni" che a Nagi s'ispirano, beh, qui siamo proprio su un altro
pianeta.



title: Odio i Manga

text:
Nella Jurnata del Tue, 28 Mar 2000 17:23:47 +0200, Candido
<
can...@simtech.it
> penso' bene di scrivere:
[I "nemici" delle serie Nagaiane sono in realta' i *legittimi
proprietari* della terra]
>In effetti e' davvero "imbarazzante" come concetto... Da un lato e' la
>loro terra, dall'altro non lo e' piu'...
>Mi ricorda tanto certe antiche e non ancora spente diatribe
>mediorientali... ci avevate mai pensato?
Ggia'... effettivamente non ci avevo pensato (potremmo fare un
parallelo Devilman di Nagai/Palestina di J.Sacco ^_^;;), a me aveva
fatto venire in mente la questione Pellerossa, passatti per tanto
tempo come selvaggi violenti e sanguinari (ed a tratti lo erano),
senza tenere in considerazione il fatto che fossero i legittimi
proprietari di una terra che gli stava venendo *rubata*.
Credo che il concetto di Nagai potrebbe essere questo: tu lettore,
posto davanti ad una situazione in cui, chi avrebbe la "ragione" di
diritto, sceglie di farla valere con dei metodi che non rientrano nei
nostri canoni (ma nei loro si; le societa' *nemiche* create da Nagai
sono sempre di tipo tribale, guerriero e sanguinario, per *cultura*),
che posizione prendi? Sei dalla parte degli uomini perche' disapprovi
la violenza? O perche sei un uomo anche tu? Ma sei fermamente convinto
che gli uomini siano *buoni*?
E' un po' un tirarti via il tappeto da sotto i piedi questo, ed imho
Go ci si fa grasse risate su questa storia (deve essere un cinico
pazzesco ^_^).
[Perche' gli eroi di Nagai sono dalla parte degli Uomini?
Commerciabilita' o Dualismo?]
>Escluderei le esigenze commerciali, mi pare piu' plausibile che lui
>non ami dare un solo "senso" alle sue storie. In effetti l'effetto e'
>IMHO notevole. Si parte con il conoscere gli eroi, buoni, del nostro
>mondo, quindi arrivano i cattivi. Sembra tutto estremamente semplice,
>fino a quando non si scopre che in eralta' entrambi hanno ragione, e
>sono incazzati come bisce... Uno e' costretto a riflettere!
Sembra quasi una giustificazione al relativismo storico, le azioni non
sono giudicabili nel particolare dal punto di vista morale, alla fine
tanto, e' inevitabile che il nostro metro di giudizio sia influenzato
dal risultato finale. Questione dalla quale partono anche i vari
Elseworld che ci mostrano una terra in cui l'asse abbia vinto la
guerra.
Ed e' anche (imho) una critica al sistema tutto umano (e
terndenzialmente occidentale) di giudicare una cultura diversa dalla
nostra esclusivamente secondo i nostri canoni, partendo dal
presupposto che questi siano quelli *eticamente corretti*.



title: Odio i Manga

text:
GeNmA ha scritto:
>>Soo delle piccole fiabe, che un papa' raccontava al figlio, ma al
>>telefono. Sono dei piccoli gioiellini! :-)
>Briff Bruff Braff!
>Era quello il senso che davo al cosplay. :-)
Ehm, mi sfugge qualcosa... In che senso? ^_^;



title: Odio i Manga

author: Ombra

text:
----------
Nell'articolo <
0oj1esk9hbjv1tcbs...@4ax.com
>, Candido
<
can...@simtech.it
> è stato scritto:
> GeNmA ha scritto:
>
>>>Soo delle piccole fiabe, che un papa' raccontava al figlio, ma al
>>>telefono. Sono dei piccoli gioiellini! :-)
>
>>Briff Bruff Braff!
>>Era quello il senso che davo al cosplay. :-)
>
> Ehm, mi sfugge qualcosa... In che senso? ^_^;
Forse che si traveste da San Bernardo?
;ppp
Ombra


title: Odio i Manga

text:
mauZ ha scritto:
[I "nemici" delle serie Nagaiane sono in realta' i *legittimi
proprietari* della terra]
>Ggia'... effettivamente non ci avevo pensato (potremmo fare un
>parallelo Devilman di Nagai/Palestina di J.Sacco ^_^;;), a me aveva
>fatto venire in mente la questione Pellerossa, passatti per tanto
>tempo come selvaggi violenti e sanguinari (ed a tratti lo erano),
>senza tenere in considerazione il fatto che fossero i legittimi
>proprietari di una terra che gli stava venendo *rubata*.
Pero' e' gia' diverso. Diciamo, con una buona dose di approssimazione,
che il concetto indiani/cowboy e' quantomeno banale: arrivano i
cattivi che vogliono conquistare le nuove terre, fanno passare i buoni
per esseri spregevoli e inferiori e li ammazzano quasi tutti. Un
classico! La situazione in Palestina e' ben piu' incasinata! Entrambi
hanno ragione! Non so perche' in Jeeg "l'antica civilta'" fosse
rimasta addormentata, pero' da quello che ho capito avevano le loro
porche ragioni, d'altra parte gli uomini si sono evoluti senza saperne
nulla. Alla fine entrambi avevano le loro ragioni..
>Credo che il concetto di Nagai potrebbe essere questo: tu lettore,
>posto davanti ad una situazione in cui, chi avrebbe la "ragione" di
>diritto, sceglie di farla valere con dei metodi che non rientrano nei
>nostri canoni (ma nei loro si; le societa' *nemiche* create da Nagai
>sono sempre di tipo tribale, guerriero e sanguinario, per *cultura*),
>che posizione prendi? Sei dalla parte degli uomini perche' disapprovi
>la violenza? O perche sei un uomo anche tu? Ma sei fermamente convinto
>che gli uomini siano *buoni*?
Per me e' piu' bastardo ancora...
Nagai mette indiani contro Indiani. Pensa un po', tu sei a capo della
tua bella "antica civilta'", vivi e regni nei secoli dei secoli, e poi
per qualche motivo (che devo ancora comprendere) sparisci per qualche
migliaio di anni (facciamo un milione e poi non se ne parla piu').
Quando torni, o ti risvegli, trovi che dei strani esserini senza corna
o tentacoli sulla testa (battutona trash: ma in mezzo alle gambe...
^_^;) che si sono fregati la tua terra... Ti incazzi a morte! Prova tu
a tornare dalle ferie e trovare la tua casa occupata, cosa fai? Dici
pazienza, pane amore e fantasia e dormite a turno, o prendi la mazza
da baseball e li cacci a mazzate?Secondo Nagai tu ci perdi pure la
casa e ci rimani secco...
Da parte loro gli uomini non capiscono un cazzo. A un certo punto
arrivano queste bestie schifose incazzate nere che vogliono
sterminarli, ilminimo che posano fare e' difendersi...
>E' un po' un tirarti via il tappeto da sotto i piedi questo, ed imho
>Go ci si fa grasse risate su questa storia (deve essere un cinico
>pazzesco ^_^).
Nagai chiama due persone, e a ognuna dice "Lui ha detto che tu sei un
imbecille", e poi sta a guardare mentre si menano.
>Sembra quasi una giustificazione al relativismo storico, le azioni non
>sono giudicabili nel particolare dal punto di vista morale, alla fine
>tanto, e' inevitabile che il nostro metro di giudizio sia influenzato
>dal risultato finale.
Non la metteri su questo piano, piuttosto sottolinea la relativita'
del concetto di bene e di male che non sempre sono cosi' assoluti come
si tende a pensare. O almeno non lo sono per gli uomini.
>Ed e' anche (imho) una critica al sistema tutto umano (e
>terndenzialmente occidentale) di giudicare una cultura diversa dalla
>nostra esclusivamente secondo i nostri canoni, partendo dal
>presupposto che questi siano quelli *eticamente corretti*.
Questo e' assolutamente normale per ogni cultura.



title: Odio i Manga

text:
Ombra ha scritto:
>>>Briff Bruff Braff!
>>>Era quello il senso che davo al cosplay. :-)
>> Ehm, mi sfugge qualcosa... In che senso? ^_^;
>Forse che si traveste da San Bernardo?
Se il cosplay prevede anche la botticella di cordiale allora ci sto!
:-)



title: Odio i Manga

text:
Il Mon, 27 Mar 2000 01:09:38 +0200, Raphael <
devox...@freemail.it
>
wrote:
>>Per questo i fondatori del "movimento" cyberpunk hanno deciso di non
>>fare piu' uso di quel termine (che loro non hanno mai amato, dato che
>>fu scelto dal  curatore di un antologia)
>
>Ma il termine non l'aveva inventato Bruce Sterling?
No, il termine e' stato coniato da Gardner Doznois, compianto curatore
della rivista Isaac Asimov SF Magazine e delle antologie annuali
Supernovae, nonche' all'epoca stretto collaboratore dello stesso
Asimov.
S|<alda


title: Odio i Manga

text:
Il Sun, 26 Mar 2000 12:35:28 GMT, "Hellblazer"
<
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> wrote:
>Cio' che dici e' giustissimo: mi sembra che tu ne sappia molto piu' di me a
>riguardo quindi ti do credito; tuttavia (proprio per non firmare una resa
>incondizionata) ammetterai che per convenzione il termine cyp designa piu' o
>meno cio' a cui io mi riferivo  ^___^
Si', ma non e' esatto. Tutto li'.
In realta' anch'io per comodita' spesso non faccio caso a certe
sottigliezze, dipende dall'umore... ;-)
Ma tanto per farti un esempio estemo esiste un articolo di Asimov in
cui lui dimostra punto per punto perche' Guerre Stellari non e'
Fantascienza!!! :-)))
ciuaz,
S|<alda


title: Odio i Manga

text:
Il Mon, 27 Mar 2000 13:19:14 +0200, Kintaro Oe
<il....@indirizzo.si.trova.nella.firma> wrote:
[Bonellidi]
>> Ultimamente ho preso Brendon ma anche quella serie l'ho smessa, JSteele e ho
>> mollato pure lui, vado giusto avanti con Gea...
>
>Prova Napoleone.
E anche Magico Vento.
Anche se l'ultimo numero scritto da Segura (strano che nessuno ne
abbia parlato, ci manca proprio Moreno!) non era ai livelli di quelli
precedenti.
Prova a cercare il numero disegnato da Milazzo:
MV 30- Shado
Imho e' un gioiellino.
S|<alda


title: Odio i Manga

text:
----------
Nell'articolo <
9e94esob9s9elmsih...@4ax.com
>, Candido
<
can...@simtech.it
> è stato scritto:
>
>>Forse che si traveste da San Bernardo?
>
> Se il cosplay prevede anche la botticella di cordiale allora ci sto!
> :-)
Anche io, basta che il travestimento non preveda anche la bava del suddetto
cane......(blah, oggi un boxer mi ha fatto un pigiama di saliva per frami le
feste..............fortuna che amo gli animali..........)
;p
Ombra


title: Odio i Manga

text:
Contai fino a 91 e poi decisi che dovevo dire la mia a Candido
<
can...@simtech.it
>:
>>Certo, il dualismo lo si avverte *indubbiamente*, ma io mi chiedo: quanto
>>di tutto questo e' di kishiro e quanto e' involontario?
>
>Non vedo cosa possa portare la risposta a questa domanda. Ammesso e
>non concesso che fosse "involontario" cambierebbe forse qualcosa ad
>Alita nel suo complesso?
Certo! Da opera dubbia diventerebbe indubbia cagata! :-)
Perche' l'opera deve comunicare quello che l'autore VUOLE comunicare...
cosa sarebbe stata la primavera di vivaldi se l'autore avesse voluto
parlare di morte e distruzione? Una cagata pazzesca!
Ora se in Alita si avverte un dualismo uomo-macchina, ma oltre la "presenza
fisica" di questi 2 elementi non si va, allora kishiro non aveva intenzione
di dire niente su quest'argomento... se tu lettore vai oltre quello che
kishiro voleva dire, stai interpretando male l'opera, la stai
distorcendo... non l'apprezzi per quello che e'.
>Uhm, non la metteri proprio su questo piano. IMHO ci sono dei punti
>fermi in Alita, anche se bisogna ricordare che trascorrono degli anni,
>se non ricordo male, tra un momento e l'altro.
C'e' un passaggio lungo solo in un caso (mi pare dopo che muore il
ragazzino), ma cmq non ricordo "punti fermi", a parte la voglia di fare a
botte (e va da se' che e' una cosa che ho gia' letto in dragonball :-))
>A me pare che la volubilita' di Alita sia data dal suo desiderio di
>scoprire il mondo. Un po' come Pinocchio! :-)
Mah, adesso pinocchio non e' che lo ricordi bene... e cmq tutta questa
voglia di scoprire il mondo non la vedo...
>Sono in parte d'accordo. Non cambia nulla dal punto di vista pratico.
>Non sono ne' piu' intelligenti, ne' diversi in particolare modo.
>Semplicemente hanno un cervello artificiale.
>
>Allegoria.
>
>Ritorno nuovamente a Pinocchio, lo ricordi? Non cambiava molto che
>Pinocchio fosse un burattino, il suo comportamento era del tutto
>normale. E lui nemmeno ce lo aveva un cervello! Doveva stare attento a
>non bruciarsi i piedi nel fuoco, oppure non rischiava di annegare,
>anche se, stranamente, mangiava e aveva fame...
Ma le avventure di pinocchio dovrebbero rappresentare un percorso di
maturazione del bambino, che puo' definirsi un vero essere umano soltanto
quando impara a non dire bugie, ad essere leale (e tante altre cose che non
ricordo proprio +...).
Invece cosa dovrebbero rappresentare i salemiani?
>>Parliamo poi del dualismo mente umana/corpo d'acciaio insito proprio in
>>Alita: nonostante sia cosi' evidente, e' sfruttato pochissimo, in pratica
>>soltanto nell'episodio del ragazzino di cui si innamora (e' qui che la
>>stessa alita pensa alla difficolta' della sua situazione con un corpo super
>>corazzato), ma alla fine i suoi pensieri sono solamente rivolti al fatto
>>che con un corpo cosi' potente possa ammazzare il ragazzo che ama... tutto
>>qua!?!? mah....
>
>Kishiro lo sfrutta nella storia, non in Alita. E poi cosa vorrebbe
>dire sfruttare? Insisto ancora: ricorda Pinocchio! Forse lui lo
>sfruttava?
No, ma pinocchio era un libro per un target *decisamente* + giovane...
alita invece mi sembra per un pubblico + maturo... cmq potrei anche
sbagliarmi, visto che pinocchio non me lo ricordo proprio +...
>Il fatto che ti chieda se e' positivo o negativo probabilmente vuol
>dire che un personaggio tutto sommato abbastanza complesso, e questo,
>IMHO, e' un pregio, non un difetto.
E' solo mancanza di chiarezza! :-)



title: Odio i Manga

author: Hellblazer

text:
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
38e23b47...@news.tin.it...
> Ma tanto per farti un esempio estemo esiste un articolo di Asimov in
> cui lui dimostra punto per punto perche' Guerre Stellari non e'
> Fantascienza!!! :-)))
Dimmi dove posso beccarlo, please.
Oppure, se ti va, fammene un sunto... anche privatamente.
Hellblazer


title: Odio i Manga

text:
On Tue, 28 Mar 2000 17:23:33 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>Non sono ne' piu' intelligenti, ne' diversi in particolare modo.
>Semplicemente hanno un cervello artificiale.
>
>Allegoria.
>
>Ritorno nuovamente a Pinocchio, lo ricordi?
Ma senza andare a cercare esempi cosi' diversi, basta ricordare il
tenente comandante Data di Star Trek TNG. Anche lui e' un androide,
dal cervello meccanico, eppure spesso si dimostra piu' "umano" degli
umani veri. A parte che di esempi di questo tipo nella fantascienza ce
ne sarebbero a bizzeffe, e' sempre un tema molto trattato, non ultimo
Asimov con il suo R. Daneel Oliwah.



title: Odio i Manga

text:
On Mon, 27 Mar 2000 20:42:03 +0200,
boy-n...@freemail.it
 (Nabla ˝)
wrote:
>un incoerenza di base in tutto il fumetto che mi suggerisce che kishiro
>scriveva un po' a "ispirazione", in pratica costruendo un singolo episodio
>(prima il mostro-verme, poi il ragazzo di cui si innamora, poi il
>roller-blade o come cavolo si chiama), e poi unendoli tra loro.
Non e' affatto male il risultato finale, considerando il modo in cui
e' scaturito. Facciamo subito un controesempio: Hagiwara e' un altro
che scrive di getto senza seguire uno straccio di trama, eppure
vogliamo paragonare Bastard ad Alita? In confronto, il secondo manga
e' un capolavoro!
>risvolti nella faccenda: alla fine l'assistente salemiana di alita [...]
>non e' tanto diversa da altre persone
>della discarica, persone che dovrebbero essere classificabili come
>"buone"...
Non vedo cosa ci sia di strano, le persone buone e malvagie ci sono
dappertutto: nella Discarica c'erano malvagi come il tizio nero che
imbroglia Yugo, Zapan e altri.
>lo stesso (non ricordo il nome... quello che recupera Alita e la
>ricostruisce)
Daisuke Ido.
>E alla fine: alita e' un personaggio positivo o negativo?
Beh, a me sembra proprio positivo: alla fine si sacrifica per
l'umanita' intera (salvo poi il finalino che la riporta in vita).



title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
a3h1es437qqeqamf0...@4ax.com...
> Uella'! Sembrerebbe interessante! :-)
E' interessante come un uomo divenga un "Devilman". Riduttivamente si
potrebbe dire che la fusione demone-uomo ingenera un uomo con superpoteri,
ma, e questo non è molto chiaro, questi "poteri" in realtà sono senzienti,
quasi come il mantello di Spawn, (paragone infelice).
Dico che non è chiaro, perchè non sono riuscito ancora a stabilire se Akira
Fudo è cambiato per l'influenza di Amon, o solo perchè ha il potere.
Se l'ipotesi è la seconda, ebbene, tanto di cappello a Nagai.
> Uhm, questi particolari non fanno altro che aumentare la mia
> curiosita'..
Era comunque logica un'azione del genere. Quello che lascia interdetti è la
brutalità, la fulmineità dell'azione.
A sangue freddo.
> :-) Sul serio?
Sul serio. Lascia perdere il pupazzone della serie animata anni 70', quello
con ali retrattili e tuono-shock. Qui hai un demonio con tutti i crismi del
caso, ali da pipistrello, ghigno satanico, corporatura pesante e massiccia
come non mai. Ed una spiccata propensione all'efferatezza.
> >vero che Akira/Devilman ama Mikiru (non ricordo bene... :-( ) ma lo fa
quasi
                                                          ^^^^^^
Miki Makimura.
> Interessante... Non capisco come mai ti lasci perlplesso...
Non come etica, ma come personaggio...in principio, Miki è attratta
dall'Akira umano, ed è la prima a rendesi conto che Amon (o solo i suoi
poteri) stanno cambiando Akira.
E fa male vedere anche come Ryo Asuka, "usi" in un qualche modo l'indole
demoniaca del ragazzo, solo perchè lui non è riuscito a divenire un
Devilman.
Ho riletto in fumetteria il primo volumetto Dynamic (ah, non si tocca! E'
per uso e consumo personale del gestore!), e devo dire che la storia mi ha
ricatturato.
> Ma dove starebbe il problema? Non capisco...
Non c'è. E' qualcosa di diverso, di mefitico, che m'attrae
inesorabilmente...è questa attrazione che mi risulta del tutto nuova.
Tutto qui. Fondamentalmente sono un ottimista (certo, non vado in giro
ripetendo "vivo nel migliore dei mondi possibili"), ma dò ragione piena a
Nagai. Il mutamento di Akira è credibilissimo, ed il dubbio è il seguente:
Se avessimo un qualsiasi potere (inteso come danaro, gloria, fama e simili),
cambieremmo del tutto? Saremmo noi stessi? Ossia, qual'è la nostra vera
indole.
Vedi, quello che mi dà da pensare è il seguente assioma: Fudo aveva già in
se il germe del male?



title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
kch1es8ej6nk7b318...@4ax.com...
> In effetti e' davvero "imbarazzante" come concetto... Da un lato e' la
> loro terra, dall'altro non lo e' piu'...
Costringe a pensare, merce rara di questi tempi...e' piů semplice far
pensare ai personaggi, che al lettore.
> Mi ricorda tanto certe antiche e non ancora spente diatribe
> mediorientali... ci avevate mai pensato?
Si, e molto. Ed un nesso c'č, legato alla cultura orientale. Oltre alla
questione palestinese, ridordache quale fu la molla nella seconda guerra
mondiale che portň il Giappone ad armarsi?
> fino a quando non si scopre che in eralta' entrambi hanno ragione, e
> sono incazzati come bisce... Uno e' costretto a riflettere!
Appunto. E' un colpo a tradimento.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Odio i Manga

text:
Buonsalve!
Hellblazer <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> wrote in message
qg8E4.32550$pn3.3...@news.infostrada.it...
>(e l'edizione migliore e' quella
>Dynamic con anche l'epilogo).
Come Epilogo intendi l'episodio "chiuso" (autoconclusivo) graficamente
spiazzante?
> E' da leggere, ma forse da non acquistare per via della mancanza di
finale,
> MAO DANTE (''il prototipo'' che Nagai scrisse per Devilman).
Il re dei demoni? E' forse un po' più eccessivo del Devilman...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: Odio i Manga

text:
On Wed, 29 Mar 2000 17:33:46 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>Ma tanto per farti un esempio estemo esiste un articolo di Asimov in
>cui lui dimostra punto per punto perche' Guerre Stellari non e'
>Fantascienza!!! :-)))
Effettivamente a ben guardare e' quasi un fantasy ambientato nello
spazio... La fantascienza non prevede l'uso della magia, mentre la
Forza e' assimilabile alla magia (non e' scientificamente spiegabile).



title: Odio i Manga

text:
On Wed, 29 Mar 2000 14:30:23 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>>Soo delle piccole fiabe, che un papa' raccontava al figlio, ma al
>>>telefono. Sono dei piccoli gioiellini! :-)
>>Briff Bruff Braff!
>>Era quello il senso che davo al cosplay. :-)
>Ehm, mi sfugge qualcosa... In che senso? ^_^;
Beh...le hai lette le favole al telefono? ^_^;;
--
GeNmA


title: Odio i Manga

text:
"Nabla ˝" wrote:
> Certo! Da opera dubbia diventerebbe indubbia cagata! :-)
> Perche' l'opera deve comunicare quello che l'autore VUOLE comunicare...
Ma siccome quello che l'autore vuole comunicare non lo puo' sapere
proprio nessuno, tutte queste nostre chiacchiere sono pressoche' inutili
:-)
Io vedo in Alita un manga d'azione, per un pubblico vasto e non
eccessivamente selezionato, con qualcosa da dire, o qualcosa su cui far
pensare (e anche una storia da raccontare, ma molto in secondo piano...
e' un manga "viscerale"). Per esempio in Bastard!! non vedo proprio
nulla, ne' una storia da raccontare ne' un qualcosa da comunicare. Ora
sarebbe bello sapere cosa voleva comunicare Hagiwara...
Paolo
--
+---------------------------------------+--------------------+
|  Paolo Zago                           |   ICQ# 61024022    |
|
http://web.interpuntonet.it/zpaolo
   |
zpa...@yahoo.com
  |
+---------------------------------------+--------------------+


title: Odio i Manga

text:
"Nabla ˝" wrote:
> >si e' accorto di poter
> >espandere la narrazione e ha introdotto nuovi elementi su Salem a cui
> >prima non aveva pensato, chi lo sa?
>
> Si, ma un'opera che ha dei buchi all'inizio che vengono rattoppati alla
> fine per me vale poco...
Siccome la maggior parte degli autori nipponici lavorano per spezzoni
temporali, aiutati e consigliati di volta in volta dagli editori, penso
che pochissimi abbiano effettivamente chiaro fin dall'inizio come si
evolvera' la vicenda. Certo il tema principale di solito lo si definisce
subito (o molto presto), e in Alita questo tema sono i combattimenti e
la rappresentazione di una societa' duale. Se all'inizio Kishiro non
aveva pensato a Salem, e' chiaro che poi l'ha inserita e sfruttata per
potenziare il messaggio di contrapposizione.
> (mi riferisco al fatto che di Salemiani in alita
> ce n'e' sin dall'inizio, eppure Alita non si pone minimamente il problema
> di chiedere di Salem, nonostante ripeta + e + volte di voler scoprire il
> segreto di salem.... non e' incoerente?)
Mah, se voglio scoprire "un segreto" di certo non vado in giro a
chiedere a chi lo custodisce :-) Alita parla di Salem con chi trova, ma
nella discarica ben pochi ne sanno, e quelli che ne sanno non ne
parlano. Certo puo' essere uno stratagemma per non dire subito come
evolvera' la vicenda, ma e' comunque piu' che accettabile...
Per quanto riguarda il fatto che Alita senta o meno il problema di
essere androide, direi che traspare eccome, non solo nell'episodio di
Yugo, ma anche ogni volta che si rende conto di agire impulsivamente e
in modo esagerato. Del resto dopo meta' manga pare rinunciare alla
possibilita' di una vita "normale" e si butta dove la porta l'istinto...



title: Odio i Manga

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
8btnk6$rae$3...@nslave1.tin.it...
> Dico che non è chiaro, perchè non sono riuscito ancora a stabilire se
Akira
> Fudo è cambiato per l'influenza di Amon, o solo perchè ha il potere.
> Se l'ipotesi è la seconda, ebbene, tanto di cappello a Nagai.
Credo che, pur rientrando anche nella seconda ipotesi, sia la prima quella
preponderante: ti basti pensare a tutti i riferimenti ai sogni di Amon, al
fatto che da quando si e' fuso con lui Akira avverte la smania del sangue e
della violenza tipiche dei demoni...
> Sul serio. Lascia perdere il pupazzone della serie animata anni 70',
quello
> con ali retrattili e tuono-shock. Qui hai un demonio con tutti i crismi
del
> caso, ali da pipistrello, ghigno satanico, corporatura pesante e massiccia
> come non mai. Ed una spiccata propensione all'efferatezza.
Forse la caratteristica piu' forte della personalita' di Devilman e' proprio
questo suo lasciarsi trascinare dalle sensazioni/istinti di Amon per poi
disperarsi non tanto delle azioni commesse quanto del piacere nell'averle
fatte.
>Fudo aveva già in se il germe del male?
Sicuramente si': cio' che Nagai in quasi tutte le sue opere ripete
continuamente e'  che in tutti c'e' una parte di male, e che nel momento in
cui qualcosa ti rende possibile manifestarlo senza pagarne (in un certo
senso le conseguenze) la lotta per trattenersi e' persa in partenza.
Hellblazer