title: Budget

author: Luca XX

text:
On Sat, 5 Jul 2003 02:26:34 +0200, "Oduarpa" <
blus...@libero.it
>
wrote:
>Qual è il vostro budget mensile massimo per quanto riguarda i fumetti e/o le
>riviste che contengono fumetti?
Ovviamente il vostro psicopatico preferito tiene un database di tutte
le sue spese, tra cui i fumetti. Ecco i risultati da Giugno 2001 ad
oggi:
Luglio 2003	55.1
Giugno 2003	107.5
Maggio 2003	105.2
Aprile 2003	138.8
Marzo 2003	211.3
Febbraio 2003	154.4
Gennaio 2003	78
Dicembre 2002	87.25
Novembre 2002	488.2
Ottobre 2002	129.5
Settembre 2002	193.87
Agosto 2002	106.87
Luglio 2002	274.16
Giugno 2002	225.17
Maggio 2002	213
Aprile 2002	109.64
Marzo 2002	163.96
Febbraio 2002	196.98
Gennaio 2002	131.97
Dicembre 2001	91.92
Novembre 2001	339.61
Ottobre 2001	250.24
Settembre 2001	214.26
Agosto 2001	161.64
Luglio 2001	170.47
Giugno 2001	139.95
La spesa quotidiana media è 5.91 euro, e quella mensile è 179,76.
Spendo di più solo per l'affitto. :)
Comunque, a parte qualche anomalia, la media è calata notevolmente da
quanto mi sono trasferito da Milano a Genova (settembre 2002).
Si noti il picco di spese di Novembre 2001 e 2002...indovinate un po'
perchè? ;)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 Cerebus Counter: 52/300


title: Budget

author: Gramin

text:
Luca XX wrote:
> >Qual č il vostro budget mensile massimo per quanto riguarda i fumetti e/o
le
> >riviste che contengono fumetti?
>
> Ovviamente il vostro psicopatico preferito tiene un database di tutte
> le sue spese, tra cui i fumetti. Ecco i risultati da Giugno 2001 ad
> oggi:
[cut]
hai fatto anche i grafici con l'andamento delle spese?
magari quelli a torta divisi per case editrici o provenienza dei fumetti?
se no, mi dispiace ma non puoi avvalerti del titolo di psicopatico doc, e'
coperto da copywright ^_^;;
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Budget

author: Laz

text:
Gramin wrote:
> hai fatto anche i grafici con l'andamento delle spese?
> magari quelli a torta divisi per case editrici o provenienza dei
> fumetti?
Mbe', il mio di grafico non l'ha visto nessuno? :-P



title: Budget

author: Giovanni Ossola

text:
Oduarpa ha scritto:
> Qual è il vostro budget mensile massimo per quanto riguarda i fumetti
Direi sui 100-150 euro al mese, se non ci sono mostre od incontri
particolari.
Questo mese siamo già sopra i 50 :-(
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com



title: Budget

author: New AMZ

text:
"Oduarpa" <
blus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:be55ob$1cuj3$1...@ID-158652.news.dfncis.de...
> Qual è il vostro budget mensile massimo per quanto riguarda i fumetti e/o
le
> riviste che contengono fumetti?
44.80 Euro in edicola.
Rimangono poi qualche spesa, sporadica, su E-bay (5 Euro di media al mese),
un forfait di mensile di 35 Euro fuori edicola e non su E-bay che possono
variare dai 100 Euro per volta in fumetteria, agli zero (0) con cui sto
andando avanti da un paio di mesi a questa parte.
Quindi, una media di 80/85 Euro mensili, forse di piu' ;-)
Quello che mi svuota il portafogli, comunque, e' l'abbonamento del treno. Mi
partono al mese, praticamente la stessa cifra dei fumetti! :-((
--
Ciao,
Francesco


title: Budget

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bebim7$385m5$1...@ID-83442.news.dfncis.de...
> Mbe', il mio di grafico non l'ha visto nessuno? :-P
Ma che vuol dire? 1930 e rotti Euro l'anno?
--
Ciao,
Francesco


title: Budget

text:
New AMZ wrote:
> Ma che vuol dire? 1930 e rotti Euro l'anno?
Ma no!!!
...
... e' un anno e mezzo!



title: Budget

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bebkcl$371gq$1...@ID-83442.news.dfncis.de...
> > Ma che vuol dire? 1930 e rotti Euro l'anno?
> Ma no!!!
> ... e' un anno e mezzo!
Come al solito....
... ho capito un caz-o!
;-)
--
Ciao,
Francesco


title: Budget

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:be755b$1u0bk$1...@ID-83442.news.dfncis.de...
> Be'...
http://www.dimensionedelta.net/speseFumetti.jpg
Perche' gennaio 2003 niente?
Non hai segnato?
--
Ciao,
Francesco


title: Budget

text:
New AMZ wrote:
> Perche' gennaio 2003 niente?
> Non hai segnato?
SAi che non m'ero accorto? E' strano, segno tutto... forse ho sbagliato
categoria e non ho segnato fumetti... certo non puo' essere che nno ho preso
nulla :-)



title: Budget

author: Firpo

text:
"Luca XX" <
xxmigliaPATE...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> Si noti il picco di spese di Novembre 2001 e 2002...indovinate un po'
> perchč? ;)
Lucca? meno male che ti hanno cancellato quella primaverile allora :-P
.....ho una voglia matta di rintrufolarmi in quegli stand.....quando arriva
novembre???????????


title: Budget

author: Kenshirokure

text:
"New AMZ" <
ge...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aucOa.40237$HU3.1...@news2.tin.it...
> Quello che mi svuota il portafogli, comunque, e' l'abbonamento del treno.
Mi
> partono al mese, praticamente la stessa cifra dei fumetti! :-((
>
E ti diverti di meno...!!!!
Ken


title: Budget

text:
On Mon, 07 Jul 2003 11:05:42 GMT, "New AMZ" <
ge...@libero.it
> wrote:
>Quello che mi svuota il portafogli, comunque, e' l'abbonamento del treno. Mi
>partono al mese, praticamente la stessa cifra dei fumetti! :-((
Perň sul treno avrai un sacco di tempo per leggere. Io da quando non
lo prendo piů non riesco a recuperare quelle due ore al giorno :-(
--



title: Budget

text:
"Giovanni Ossola" <
oss...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:q2cjgv8vd3an8ndol...@4ax.com...
> Perň sul treno avrai un sacco di tempo per leggere. Io da quando non
> lo prendo piů non riesco a recuperare quelle due ore al giorno :-(
Io sul treno dormo come un ghiro.
Prima di Cavallermaggiore (la prima citta' che ho nel tragitto verso Torino)
mi addormento e, puntuale, tra il Lingotto e Porta nuova mi sveglio!
Per il ritorno vale piu' o meno la stessa cosa, solo che mi sveglio
praticamente a Savigliano :-)
--
Ciao,
Francesco


title: Budget

text:
"Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B8iOa.154864$lK4.4...@twister1.libero.it...
> > Quello che mi svuota il portafogli, comunque, e' l'abbonamento del
treno.
> > Mi partono al mese, praticamente la stessa cifra dei fumetti! :-((
> E ti diverti di meno...!!!!
Appunto :-(
--
Ciao,
Francesco


title: Budget

author: Skalda

text:
Ferruccio ha scritto:
>ma,scusa se ti sputtano in pubblico, ma sono indignato, un diciottenne che
>mi entra in negozio e mi dice con fare languido ho cominciato a fumare lucky
>strike perchč mi annoio...
ma LOL
--
Skalda
"Non c'č niente di piů umiliante, per un fuoriclasse,
 che vedersi parare un rigore da un portiere
 cosě cretino che non ha capito la finta" G. Meazza


title: Budget

author: MailMaster C.

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> tried to point out that:
> Mbe', il mio di grafico non l'ha visto nessuno? :-P
Spiegami un attimo come fai a non avere nessun income e a spendere
cosě... mi interessa... :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Goedel, Escher, Bach" by D. R. Hofstadter
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
- Perchč, vedi, io sono uno con la mente aperta...
- Attento che non ti cada fuori il cervello...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Budget

text:
MailMaster C. wrote:
> Spiegami un attimo come fai a non avere nessun income e a spendere
> cosě... mi interessa... :))
LOL! ;) Era un grafico parziale ;-)



title: Budget

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Sat, 5 Jul 2003 02:26:34 +0200, "Oduarpa" <
blus...@libero.it
> wrote:

>Qual č il vostro budget mensile massimo per quanto riguarda i fumetti e/o le
>riviste che contengono fumetti?
110 euro pero' in un breve futuro potrebbe essere radicalmente
ridimensionato.
Ciao,
Lorenzo


title: Budget

author: Edgar Laudito

text:
On Sat, 5 Jul 2003 02:26:34 +0200, "Oduarpa" <
blus...@libero.it
>
wrote:
>Qual č il vostro budget mensile massimo per quanto riguarda i fumetti e/o le
>riviste che contengono fumetti?
>Il mio č in media sui 15-20 euro, ma in passato (quando compravo tutto della
>Disney e quasi tutto della Bonelli - esclusi Tex, NR e gli altri eroi
>dell'avventura come Mark e Mister No) sfondavo di brutto questo limite, ora
>mi limito a MM, NN, credo anche John Doe e  Zio Paperone, ma saltuariamente,
>oltre ai vari Special, Almanacchi, Giganti, Maxi, prendo Zagor, Legs e
>Magico Vento.
>ciao
>Mario
io mi ahggiro intorno ai 40 - 50 euro mensili, ma compro solo
materiale Marvel americano su ebay. Purtroppo la bonelli si fa pagare
troppo per le spese di spedizione all'estero.
Cia cia
Edy


title: Budget

text:
"Edgar Laudito" <
pi...@medianima.com
> ha scritto nel messaggio
news:b28nhvg1jerjo0314...@4ax.com...
>
> io mi ahggiro intorno ai 40 - 50 euro mensili, ma compro solo
> materiale Marvel americano su ebay. Purtroppo la bonelli si fa pagare
> troppo per le spese di spedizione all'estero.
>
Ma dove sei.?
Ken


title: Nausicaa: reperibilita'

author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
Probabilmente e' una faq, cmq, quali sono i numeri di Nausicaa
introvabili e quelli difficili (e valutazioni magari)?
L'ho letto (me l'hanno prestato) ma vorrei prendere almeno quello che
si trova.. almeno mi faccio un'idea dei buchi che dovro' sopportare..
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro
Brigate Takahashi - Nord Est
La Guida di Maison Ikkoku:
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm


title: Nausicaa: reperibilita'

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) ha detto:
>L'ho letto (me l'hanno prestato) ma vorrei prendere almeno quello che
>si trova.. almeno mi faccio un'idea dei buchi che dovro' sopportare..
Il 23 si trova solo pirata, ora come ora..
Il 19 e' esauritissimo..
Di altri numero non so..
Ciao^_^
--
Garion
Il Re del Quarto Impatto
e-mail:
cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630
Manga fan di: Berserk, Devilman, Fortified School, L'immortale,
Utena, Proteggi la mia Terra, 2001 Nights, Venus wars, Rough,
X, Bastard!!, Slam Dunk, Adolf, Kakugo, Hamelin, Ushio e Tora,
Nausicaa, Great Mazinger, Akira, Ghost in the Shell, Sanctuary.
Antifan di VGAi e Katsura in generale.


title: Nausicaa: reperibilita'

author: Massimiliano Silkworm Tomei

text:
On Sun, 21 Feb 1999 17:45:37 GMT,
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion)
wrote:
>Il 19 e' esauritissimo..
Di 19 se ne trovano due alla fumetteria Infinity Shop di Roma (almeno
fino a tre settimane fa). Non chiedetemi l'indirizzo perche' non mi
ricordo la via, ma e' di lato alla chiesa di S. Maria Ausiliatrice.
--
Silkworm


title: Nausicaa: reperibilita'

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun" Bergamini),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Probabilmente e' una faq, cmq, quali sono i numeri di Nausicaa
>introvabili e quelli difficili (e valutazioni magari)?
Il 23 e' esauritissimo ovunque: trovi o l'edizione pirata o copie
originali a costi spropositati. Per riconoscerla dovresti averne
un'altra sottomamano, pero'.
Il 12 dovrebbe essere diventato difficile da trovare nell'ultimo anno.
Il 19 e' sempre piu' raro, am dicono che da qualche parte ci sia
ancora...
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Lega degli straodinari gentlemen 2

text: Sapete quando esce in volume?


title: Lega degli straodinari gentlemen 2

author: Andy Roid

text:
On Fri, 28 May 2004 06:33:34 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Hiei1983" <
hiei...@supereva.it
>) said:
>Sapete quando esce in volume?
prima deve finire la pubblicazione su ABC, poi verra' raccolto in volume.
Perlomeno altri 6 mesi dovrai aspettare.
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: Lega degli straodinari gentlemen 2

author: Rev. Jim

text:
Dalla Lettera di San Andy Roid a it.arti.fumetti:
> prima deve finire la pubblicazione su ABC
In patria e` termianto? Con che numero?
--
Reverend Jim
«I'm not a Niubbo, I'm a free man!!!»


title: Lega degli straodinari gentlemen 2

text:
On Mon, 31 May 2004 20:15:34 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Rev. Jim" <
fabiog...@libero.it
>) said:
>In patria e` termianto? Con che numero?
Con il sesto numero. LOEG e' strutturato tramite miniserie di sei episodi
ciascuna.



title: Lega degli straodinari gentlemen 2

text:
Hiei1983 ha scritto:
>Sapete quando esce in volume?
>
Tra due mesi. In inglese, l'ho visto sull'ultimo Previews... :-D
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: Il Canemucco

author: Fam

text:
Qualcuno l'ha letto? Che ve ne pare?
Personalmente sono molto contento che Makkox abbia avuto questa
opportunità. Il suo racconto è molto bello mentre la seconda parte
della rivista (o del giornalino, come lo chiama lui) penso che vada un
po' aggiustata. Per ora si capisce troppo che avevano da riempire le
pagine finali, indipendentemente dalla validità o meno dei racconti e
dei fumetti proposti.


title: Il Canemucco

author: Wally West

text:
-- Date: Thu, 20 May 2010 14:38:42 -0700 (PDT)
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Fam
> Qualcuno l'ha letto? Che ve ne pare?
Makkox � un genio. Punto e basta.
E ha mantenuto il suo genio nonostante sia ingrassato. :)
Sono cos� innamorato dei suoi lavori che non riesco a commentarli in
maniera oggettiva.
A me il primo numero di canuemucco � piaciuto moltissimo.
Darei una 'ringiovanitina' alla grafica degli articoli e, si, spero che
i fumetti brevi in futuro siano pi� belli.
Il problema � che, imho, dopo che hai letto un fumettone del Mak nessun
racconto breve ti pu� lasciare la stessa soddisfazione.
:)
--
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes?


title: Il Canemucco

author: marcof

text:
On 22 Mag, 15:41, Wally West <
wallyw...@virgilio.it
> wrote:
> -- Date: Thu, 20 May 2010 14:38:42 -0700 (PDT)
> -- NG: it.arti.fumetti
> -- From: Fam
>
> > Qualcuno l'ha letto? Che ve ne pare?
l'ho letto un po' di tempo fa, la forma è l'idea è molto bella, anche
piuttosto economco come pubblicazione.
I contenuti lasciano a desiderare. La storia principale di Makkox ha
alcune idee interessanti si legge ma senza entusiasmi (a parte la
lucertola). Il resto a parte un paio di strips non è degno di
menzione.
Spero riescano a migliorare i contenuti, perchè il format mi sembra
molto azzeccato, aspetto il 2^ numero con fiducia.


title: [NEWS] Nuove uscite del 3 Maggio

author: Calvin staff

text:
Nuove uscite del 3 Maggio
One Piece N.27 (Star Comics)
Black Cat N.3 (Star Comics)
Ranma 1/2 N.38 (Star Comics)
20TH CENTURY BOYS N.12 (Panini)
THOR N.63 (Panini)
SPAWN N.87 (Panini)
ORPHEUS N.3 (Panini)
KEN PARKER COLLECTION N.14 (Panini)
ANGEL HEART N.3 (Panini)
VAGABOND DELUXE N.3 (Panini)
--
Francesco
Calvin staff
Libreria Calvin - Via delle Porte Nuove 23r -
50144 Firenze -


title: [NEWS] Nuove uscite del 3 Maggio

author: Holly

text:
Calvin staff ha scritto:
> Nuove uscite del 3 Maggio
>
> One Piece N.27 (Star Comics)
> 20TH CENTURY BOYS N.12 (Panini)
Domani si passa in fumetteria !!! :)


title: [NEWS] Nuove uscite del 3 Maggio

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Holly ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> 20TH CENTURY BOYS N.12 (Panini)

> Domani si passa in fumetteria !!! :)
il finale mi puzza di doppiogioco... ^^;
--
Gorgon
Se tu vuoi diventare uomo di lettere, e scrivere magari un giorno delle
Istorie, devi anche mentire, e inventare delle storie, altrimenti la
tua Istoria diventerebbe monotona. Ma dovrai farlo con moderazione. Il
mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire, anche sulle
cose infime, e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime.


title: La risposta di Andrea Rivi (della Edizioni BD)

author: Andrea Rivi -  tramite Moreno Roncucci

text:
Salve!
Andrea Rivi mi ha chiesto di postare questa risposta ai messaggi
riguardanti la Newsletter n.6 ella Edizioni BD:
From: "Andrea Rivi"
To: Moreno Roncucci
Subject: Re: NewsLetter N. 6
Date: Fri, 23 May 2003 15:38:40 +0200
Ciao, Moreno.
Mi posti sotto il tuo intervento? Questa è la mia risposta.
Ciao e grazie del contributo sempre gradito.
Andrea
-----------------------------
Ben ritrovati a tutti.
Ringrazio coloro che hanno scritto e hanno dato un contributo rispetto
all'ultima newsletter.
Allora, credo ci sia la necessità di chiarire alcuni punti e di fare
qualche considerazione rispetto alle cose più interessanti dette.
Insisto, a costo di sembrare pedante e di cantare fuori dal coro: da
"addetto ai lavori", non mi sento di attribuire alle fumetterie il
fallimento di alcune collane (si badi "alcune", non "tutte"! Dal punto
di vista economico, le Edizioni BD sono una ditta sanissima. Stiamo
parlando solo di pochi titoli, attenzione...).
Lasciando da parte per un momento il discorso "informazione", parliamo
di quella che è la dura  realtà delle cose: quando fai una fiera vedi
perfettamente il tuo pubblico, finalmente senza il "filtro" della
libreria e del distributore. Bene, volete sapere quali sono gli albi che
si vendono di più in fiera? Ve lo dico io: gli stessi che vendono di più
in fumetteria, le proporzioni sono sempre immancabilmente quelle.
Può essere un caso che di GARULFO fra Napoli, Milano e Torino ne abbiamo
venduto una copia per ciascuno dei due numeri? Una copia in tre fiere.
No, non è un caso. C'è gente che il fantasy umoristico non lo vuole
neanche all'uscio.
Noi abbiamo un bel po' da informare questa gente, come facciamo in
fiera, raccontando loro la rava e la fava, vita, morte e miracoli della
serie e degli autori, ma se non lo vogliono, non c'è niente da fare.
Lasciano lì GARULFO e comprano SILLAGE. Garantito.
Mi spiace dirlo perché per la prima volta contraddico l'amico Moreno,
che considero una mente lucidissima in questo genere di analisi, ma il
tema dell'informazione in questo caso non c'entra molto. E' il tipo di
prodotto che è sbagliato: il pubblico italiano non lo vuole.
Non lo vuole, perché crede che sia "per bambini". Non è una mia analisi:
è che ce lo dice chi lo lascia lì. "E' umoristico, si vede", ci dicono.
Ma non per questo il lettore italiano è "cattivo", anzi. Perché gli
altri titoli vanno bene, in fin dei conti. E, quindi, è giusto dare
quello che il pubblico vuole.
Poi c'è un altro genere di problema: che questi prodotti potrebbero
essere davvero per bambini, ma i genitori mica glieli comprano questo
genere di fumetti. Mica sono paperi e topi.
Ma questo è un discorso troppo lungo. Lo affrontiamo un'altra volta,
magari.
Selezionare le fumetterie a cui dare o no il materiale non si può fare.
Contrattualmente. Abbiamo dei precisi doveri con i distributori con i
quali ci si impegna a non vendere direttamente alle librerie. E poi, a
ognuno il suo ruolo. Non è certo colpa dei distributori se LAPINOT non
vende. Questo è certo. Prove provate alla mano e per sfatare uno dei
luoghi comuni più insulsi del mondo del fumetto italiano.
E se fornissimo direttamente alle fumetterie che acquistano di più di un
volume, faremmo ben presto: quindici fumetterie in tutta Italia. Non
possiamo decisamente rinunciare alle fumetterie piccole, anche se
ordinano poco. Molte fanno quello che possono, soprattutto quelle di
provincia.
Torniamo un attimo al problema dell'informazione che "non gira". Questo
è vero, anche se solo in parte, ma non si può dire che non ci abbiamo
provato. Fra il secondo semestre 2002 e il primo semestre 2003 abbiamo
investito 5.500 euro in materia, fra il catalogo, il sito e la Fiera del
Libro per Ragazzi di Bologna. Francamente non so quanti editori di
fumetti facciano altrettanto, neanche fra quelli "grandi".
Come qualcuno ha evidenziato, abbiamo regalato una storia di Tamiazzo
sul catalogo. Una cosa parecchio costosa, che a qualcosa è servito, ma
non poi a tantissimo, onestamente. Esperienza che non ripeteremo,
purtroppo, anche se avevamo già pronto il nuovo inserto: il vero finale
di SILLAGE 4 e un episodio breve di TROLL, che si piazzava
cronologicamente tra il secondo e il terzo volume. Potremo riutilizzare
questo materiale in altro modo, ma proprio non so come.
Poi, abbiamo avuto recensioni entusiastiche su tutte le riviste che si
dedicano alla letteratura per ragazzi, visto che abbiamo una parte
consistente del catalogo dedicata a quelli che sono i libri a fumetti
per bambini. E a qualcosa è servito.
Le idee sono sempre ben accette, ma cose tipo cartoline alla Lizard
sappiamo che funzionano fino a un certo punto. Quasi per niente, in
verità. Mentre il discorso dei depliant all'interno dei libri è già più
"nuovo" e un paio di tentativi possono essere fatti.
Chiudo dicendo che, comunque, questa nuova visibilità a qualcosa è
servita: da settembre saremo anche noi distribuiti da Messaggerie Libri
e forse in libreria potremo toglierci qualche nuova soddisfazione,
soprattutto sui titoli per i più piccoli.
Per quello che riguarda l'argomento prezzi, la nostra politica è sempre
stata quella di avere i più bassi del settore. Nonostante il recente
aumento da 13,50 a 14,00 euro, rimaniamo quelli con i prezzi più
contenuti.
Io sono il primo a stupirmi di alcune cifre, però mi sono anche reso
conto di una cosa: il prezzo, arrivati a un certo punto, non ha un
effetto barriera. Tanto è vero che molte cose della concorrenza, che
costano anche molto di più (17-18 euro), vendono molto di più, ad
esempio, di SILLAGE, che è il nostro titolo di punta.
Tipo di prodotto e soprattutto "personaggio" o "autori" sono la
discriminante vera.
Abbiamo un bel po' da sbatterci a informare la gente, ma se i lettori
preferiscono l'ultimo Lucky Luke a La Fortezza anche magari dopo aver
letto e apprezzato quest'ultima serie... E' una questione di gusti e di
"background".
Sempre in tema di prezzi, il fatto di "svendere" LAPINOT alle fiere a
qualcosa serve. Tanto è vero che un centinaio di copie per ogni titolo
le abbiamo pur vendute. Non è roba da remainders: è l'unico modo per
vedere se c'è un barlume di speranza e creare la base dei lettori
necessari a una successiva edizione.
Tanto è vero che regolarmente a tutte le fiere finiamo le copie di
LAPINOT a disposizione. Un motivo ci sarà: i lettori comprano qualcosa
di cui hanno sentito parlare bene anche se il tratto non li accattiva
per niente. Poi forse lo leggono e allora si spera...
Magari anche questa è "informazione".
Per chi propone cambi di formato e cose così, dico subito che non si può
fare, proprio perché è più costoso stampare un albo all'americana a
colori a bassa tiratura che un cartonato in co-edizione. Non c'è
paragone. E poi l'esempio di LAPINOT in materia è illuminante: prezzo
basso in brossura, vendite zero.
Già provato, mi spiace.
Bene, mi scuso per la lunghezza del tutto.
Un caro saluto.
Andrea
___________________________
Andrea Rivi
Edizioni BD
mailto:
ar...@edizionibd.it
http://www.edizionibd.it


author: Eldar - Ettore - Dice

text:
Ringraziando Rivi per la disponibilità, volevo solo segnalare che ho
riportato il messaggio sul forum di ComicUs dove si sta affrontando una
discussione su editoria e distribuzione....
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
elda...@yahoo.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Più spazio ai fumetti!
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Moreno Roncucci

text:
Ed ecco la mia risposta alla risposta!
On Wed, 28 May 2003 13:13:09 GMT, Andrea Rivi  wrote:
>Allora, credo ci sia la necessità di chiarire alcuni punti e di fare
>qualche considerazione rispetto alle cose più interessanti dette.
>Insisto, a costo di sembrare pedante e di cantare fuori dal coro: da
>"addetto ai lavori", non mi sento di attribuire alle fumetterie il
>fallimento di alcune collane (si badi "alcune", non "tutte"! Dal punto
>di vista economico, le Edizioni BD sono una ditta sanissima. Stiamo
>parlando solo di pochi titoli, attenzione...).
In generale, io credo che l'ambiente delle fumetterie (gestori, E il
pubblico selezionato dagli stessi gestori) sia incredibilmente ostile ai
volumi francesi di autori poco noti in Italia, ed in generale a tutto
quello che non e' "la solita roba".
E lo confermi anche tu piu' avanti nel tuo post: in tutta Italia, solo
15 fumetterie vi ordinano piu' di un volume.  Visto che comunque di
fumetterie (o comunque di account) in Italia ce ne sono centinaia, e in
un vecchio messaggio avevi parlato di 300 copie come di un pessimo
risultato di vendita, allora i casi sono due: o quelle 15 fumetterie da
sole vendono una media di 20 copie a volume (e quindi ci si chiede come
mai le altre non riescano a venderne due: e' vero che probabilmente in
centro a Milano ci sono piu' lettori che in un paesino dell'appennino,
ma e' anche vero che il paesino dell'appennino la fumetteria non ce l'ha
proprio: le fumetterie si fanno comunque dove c'e' un certo bacino di
mercato), oppure c'e' un gran numero di fumetterie (50? 100? 150?) che
comprano UNA copia e basta.
Ora, perche' una? Tutti quanti una? Possibile? Cos'e', i lettori di
fumetti francesi sono stati razionati in tutta Italia, uno per ogni
fumetteria?
Possibile, certo, lo vedo in parecchie fumetterie che conosco. Una
copia. Per dire che "ce l'hanno". Venduta quella, basta, non se ne
ordinano piu', e i clienti che entrano dopo manco sapranno che e' uscito
quel volume.
Un simile quadro di vendite ha un unica spiegazione logica: alla
stragrande maggioranza dei gestori italiani, non interessa assolutamente
vendere piu' di una copia di quei volumi  ( spesso manco quella, visto
che non la ordinano in primo luogo). Mentre invece chi vuole farlo, ci
riesce. (e per questo c'e' quel "salto" statistico: decine e decine di
fumetterie con vendite pari a 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, e poi di colpo
8 copie nella fumetteria X, poi di nuovo 1, 0, 0, 1, 0, 1,...)
Ci riesce perche' conosce i suoi clienti, e loro conoscono lui: un
vantaggio che voi non avete alle fiere. Inoltre alle fiere viene al
vostro stand solo chi e' _gia'_ interessato a certi volumi, mentre il
gestorie della fumetteria parla con _tutti_...
E' vero che probabilmente se il gestore "Y" decide da domani, di punto
in bianco, di promuovere il fumetto francese non ci riuscira'. Ma questo
perche' ha GIA' selezionato il suo pubblico. La maggior parte delle
fumetterie ormai hanno selezionato un tipico "lettore da fumetteria"
bampa-fanatico, che spende l'ira di dio in pupazzetti e cards, che
compra sempre e solo manga, o varianti alternative dello stesso modello
per certe fumetterie (quello che compra solo "fumetti d'autore", quello
che compra solo roba Marvel, etc.).
La stragrande maggioranza dei lettori di fumetti in fumetteria non ci
mette piede, e se per caso ci mette piede scappa subito vergognandosi di
leggere fumetti...
(ovvio che ci sono le eccezioni, fumetterie accoglienti per un pubblico
non fanatico, piacevoli, che non ti fanno vergognare di leggere fumetti.
E se ci guardi sono proprio quelle che ti ordinano piu' di una copia di
un volume...)
Allargando il discorso, alle fumetterie al pubblico, credo che la stessa
"selezione innaturale" sia avvenuta nel settore del fumetto francese: il
bampismo esasperato per i soliti nomi o per un certo fantasy, e il
rifiuto a priori di quello che "non e' vero fantasy" (nel senso che non
e' D&D) o "si fa beffe del fantasy" o "non e' disegnato da un autore di
quelli che leggevo vent'anni fa".
Non e' verso questi paraocchiuti che dicevo di fare informazione. E'
verso gli altri.  "La Fortezza" per esempio per me ha molte piu'
possibilia' di trovare pubblico fra i lettori di un "monster
collection", di un "Bastard" o "PK" che fra i bampa di moebius.
Alcuni editori (tipo la Kappa Edizioni) sono riusciti in parte a
realizzare questo "cross-over" fra pubblici diversi, ma perche' possa
avvenire per editori che non siano gia' conosciuti in ambiti diversi,
serve la collaborazione dei gestori. Di fumetterie, librerie, etc.
Proprio quello che manca ora.
>Lasciando da parte per un momento il discorso "informazione", parliamo
>di quella che è la dura  realtà delle cose: quando fai una fiera vedi
>perfettamente il tuo pubblico, finalmente senza il "filtro" della
>libreria e del distributore. Bene, volete sapere quali sono gli albi che
>si vendono di più in fiera? Ve lo dico io: gli stessi che vendono di più
>in fumetteria, le proporzioni sono sempre immancabilmente quelle.
>Può essere un caso che di GARULFO fra Napoli, Milano e Torino ne abbiamo
>venduto una copia per ciascuno dei due numeri? Una copia in tre fiere.
>No, non è un caso. C'è gente che il fantasy umoristico non lo vuole
>neanche all'uscio.
Incredibile, uno passa la vita a flagellare l'ottusita' del tipico
"lettore di fumetti", e alla fine scopre che e' pure stato troppo
ottimista!  :-(
Ma su questi non mi facevo poi troppe illusioni: cito da un paio di mie
risposte alla newsletterer, nel thread successivo:
"ormai la selezione natural-bampistica ha selezionato una schiatta di
lettori di fumetti tanto chiusi e ottusi che non proverebbero qualcosa
di diverso manco se glielo regalassero"
e:
"Siete fra Scilla e Cariddi. Chi viene a sfogliare i volumi di un
editore <francese>, se non chi fa parte del pubblico ATTUALE che compra
volumi francesi? Cioe' i signori di mezza eta' abituati a leggere
Moebius e Bilal?
Ti meravigli che questi signori mettano subito giu' "Lapinot" non appena
vedano i disegni di Trondheim?
Io ho una caro amico che si considera un "iperappassionato" di fumetto
francese. Asterix? Lucky Luke? Blueberry? Li ha tutti. Moebius? Bilal?
Hermamm? Di loro ha letto tutto, e saprebbe citarti a memoria vita,
opere e miracoli.
Gli ho fatto leggere "La fortezza" (ho scelto quello perche' e' anche un
appassionato di fantasy e gioco di ruolo). Si e' divertito un sacco a
leggerlo. L'ha trovato molto divertente. A quel punto gli ho chiesto se
era interessato ai volumi successivi, che sarei riuscito a trovargli
scontati.
No, non era interessato. Si era divertito a leggerlo, ma non gli
interessava comprarlo. Non era il costo (questo e' uno che paga
tranquillamente 350.000 lire per un volume di Pratt). Non era il
formato.  Era che non era il "fumetto francese" a cui era abituato.
Divertente, si',  ma "non e' vero fumetto francese". Non e' "d'autore".
Perche' Trondheim lui non l'ha mai sentito nominare, e in ogni caso non
disegna "alla francese".
Cosa ti faceva pensare che i fans del "fumetto d'autore francese"
fossero meno ottusi dei manga-fans o dei Marvel-zombie?"
e infine:
"Per me, Lapinot il pubblico deve crearselo ex-novo. Non trovera'
accoglienza fra i "fans del fumetto d'autore", che anzi a quanto vedo
sono di gran lunga quelli che lo schifano di piu', perche' e' "eretico",
non si adegua alla loro immagine di "come deve essere un fumetto
francese"
Insomma, non mi pare di esserci andato tenero con gli attuali lettori di
best-seller francesi: e visto com'e' messo oggi il pubblico dei lettori
di fumetti, chiuso e ottuso come non mai, il fatto che di qualcosa di
non facilmente classificabile (Cos'e' Garulfo? Non e' fantasy
avventuroso, non e' un manga, non sono pippe tardo-adolescenziali...)
non mi meraviglia.
Mi delude e mi fa incazzare, ma non mi meraviglia: era tristemente
prevedibile.
Per come e' messo oggi il lettore di fumetti medio, quelli che avrebbero
potuto apprezzare Garulfo non si sono manco avvicinati al vostro stand,
perche' erano gia' sicuri (a priori) che non c'era nulla che poteva
interessarli: ormai hanno tutti un sacco di idee fossilizzate e radicate
su come sono fatti tutti i fumetti che non hanno mai letto...
Il "fantasy umoristico" non piace? Non mi pare. Ne vedo un sacco nei
libri in libreria (certo, magari nel settore per ragazzi, ma c'e'), vedo
serie manga abbastanza vendute che non sono che fantasy umoristico.
E' proprio il settore "acquirenti di fumetti francesi fantasy" che e'
cosi' inquadrato, squadrato e privo di Sense of Humor, non i lettori in
generale.
Certo, non credo che Garulfo potrebbe mai vendere piu' della gazzetta
dello sport, anche se fosse pubblicizzato in ogni casa: non sto parlando
di farne un best seller: sto dicendo pero' che sicuramente ci sono piu'
di 300 persone in tutta Italia a cui piacerebbe. E che se quelle persone
in piu' non lo comprano, e' per motivi indipendenti dalla qualita' o dal
genere del fumetto.
>Noi abbiamo un bel po' da informare questa gente, come facciamo in
>fiera, raccontando loro la rava e la fava, vita, morte e miracoli della
>serie e degli autori, ma se non lo vogliono, non c'è niente da fare.
>Lasciano lì GARULFO e comprano SILLAGE. Garantito.
Beh, almeno comprano Sillage, e' gia' qualcosa.
Sono gia' una netta minoranza del mercato dei bampa del fumetto
Francese: la maggior parte non proverebbe mai un cartonato di un autore
che non leggeva vent'anni fa su Alter Alter...
>Mi spiace dirlo perché per la prima volta contraddico l'amico Moreno,
>che considero una mente lucidissima in questo genere di analisi, ma il
>tema dell'informazione in questo caso non c'entra molto. E' il tipo di
>prodotto che è sbagliato: il pubblico italiano non lo vuole.
Il pubblico italiano non vuole tante cose. Basta vedere le vendite di
Tex per vedere che il pubblico italiano non lo vuole: una tiratura che
e' meno dell 0.5% della popolazione...
E' un successo solo relativamente ad una minoranza: i lettori di
fumetti.
Altri generi, tipo i manga, sono rivolti ad una minoranza (i lettori di
manga) di una minoranza (i lettori di fumetti)
Garulfo e' venduto ora ad una minoranza di una minoranza di una
minoranza di una minoranza di una minoranza...
Cioe', e' venduto ai (1) lettori di fumetti che (2) non leggono solo
Bonelli ma anche francesi in cartonato, e che (3) sono disposti a
comprare fumetti non dei "soliti noti" (Bilal, Moebius, etc.), che (4)
apprezzano il fantay e che (5) sono pero' disposti a vedere trattati in
maniera umoristica (non comico-satirica, come fa Rat-Man con i
supereroi, cosa ben piu' accettabile)  la loro passione.
E' cosi', a furia di scremare, che si arriva a sole 300 copie.
L'informazione serve se ti fa saltare una fase di scrematura: per
esempio, la fase 3 o la fase 4. Perche' cosi' tante sono troppe...
>Non lo vuole, perché crede che sia "per bambini". Non è una mia analisi:
>è che ce lo dice chi lo lascia lì. "E' umoristico, si vede", ci dicono.
Allora perche' Asterix vende?
Non e' umoristico?
E' umoristico, ma riesce a rivolgersi ad un settore di mercato molto
piu' grande: vuoi per la visibilita' data dai cartoni animati e dal
merchandising, vuoi per il fatto di essere distribuito da un grosso
editore che lo fa arrivare in tutte le librerie, vuoi per il "nome"
conosciuto, etc.
Se davvero informazione, pubblicita' e distribuzione non contassero,
Asterix dovrebbe vendere quanto Garulfo (indipendentemente dalla
qualita': non mi stai parlando di gente che ha letto il primo volume e
basta, ma di gente che proprio non vuole leggerlo)
E quanto contano informazione, pubblicita' e distribuzione? Beh, in
percentuale, la diffrenza in percentual fra le vendite di Asterix e di
Garulfo...
In breve: non puoi considerare quelli che vengono al banco a comprare
Sillage e non Garulfo un campione accettabile, perche' quella e' gente
che e' venuta allo stand proprio per comprare Sillage. Se non comprava
Sillage non veniva.   Quindi non hai misurato le potenzialita' e il
gradimento di Garulfo, ma le potenzialia' e il gradimento di Garulfo
presso un pubblico che compra tutto un altro genere di fumetto.
>Ma non per questo il lettore italiano è "cattivo", anzi.
Non e' cattivo, e' che proprio piu' in la' del suo naso non ci arriva...
>Perché gli
>altri titoli vanno bene, in fin dei conti. E, quindi, è giusto dare
>quello che il pubblico vuole.
Ed e' il processo di progressiva bampizzazione che sta avvenendo in
tutto il mercato del fumetto.
Piu' il pubblico e' ottuso, piu' si pubblicano sempre le stesse cose.
Piu' si pubblicano le stesse cose, piu' si avra' un pubblico ottuso e
monotematico, ostile ad ogni innovazione e fanatico, allontando invece
quelli che si annoiano e trovano la varieta' che cercano solo
allontanandosi dal fumetto.
E' un processo in corso da decenni, ed ormai il processo di selezione
dei lettori piu' ottusi possibile ha raggiunto livelli impensati...
Solo che questo comportamento generale del mercato del fumetto, invece
di portare a maggiori guadagno, sta facendo sempre piu' rimpicciolire
questo mercato, sempre piu' racchiuso su se' stesso ed ostile a quello
che c'e' fuori.
Tutti i grandi successi degli ultimi anni (da Lupo Albero a Dylan Dog)
sono diventati tali perche' hanno saputo parlare anche a chi non fa
parte di questo pubblico ristretto e sempre meno numeroso.
Anni fa le riviste di "fumetto d'autore" vendevano decine di migliaia di
copie. Dove sono finiti tutti questi lettori? Sono morti, o si sono
stufati?
>Poi c'è un altro genere di problema: che questi prodotti potrebbero
>essere davvero per bambini, ma i genitori mica glieli comprano questo
>genere di fumetti. Mica sono paperi e topi.
>Ma questo è un discorso troppo lungo. Lo affrontiamo un'altra volta,
>magari.
Beh, in breve, si potrebbe riassumere dicendo che Paperi e Topi hanno un
ottimo marketing e sono conosciuti da tutti...  :-)
Non sto dicendo che dovete fare concorrenza alla Disney su questo
fronte, sarebbe folle. in realta' non saprei nemmeno io cosa proporre in
concreto, di fattibile, per ottenere questa maggiore informazione che
auspico.
Questo post e' piu' che altro una reazione al tono depresso e
autodistruttivo con cui dici "non e' colpa di lettori e negozianti e
distributori, e' colpa nostra".
Al che rispondo "col cavolo!" , e tutto questo post con gli esempi di
Asterix, Disney, etc, e' appunto quel "col cavolo".
Non molto costruttivo, ma quando ce vo' ce vo'...  :-)
>Selezionare le fumetterie a cui dare o no il materiale non si può fare.
>Contrattualmente. Abbiamo dei precisi doveri con i distributori con i
>quali ci si impegna a non vendere direttamente alle librerie.
Peccato.
Pero' questo non significa che non si possano studiare iniziative
promozionali concordate con certe fumetterie, o dargli materiale
promozionale in omaggio (poster, fotocopie in b/n di 8-10 di pagine di
"Garulfo" da dare a chi compra molti volumi BD, il catalogo con il
fumetto di Tamiazzo, etc.)
E la vendita diretta ai lettori sarebbe possibile? (magari associati in
gruppi di acquisto, se non e' economicamente conveniente vendere un
volume per volta). La possibilita' di fare abbonamenti o sconti per
acquisti diretti di molti volumi potrebbe ridurre l'ostacolo dei
prezzi...
>E poi, a
>ognuno il suo ruolo.
Bisognerebbe spiegarlo a quei gestori di fumetterie che ordinano solo
manga e campano togliendo lettori alle edicole, attirandoli con lo
sconto ...
>Torniamo un attimo al problema dell'informazione che "non gira". Questo
>è vero, anche se solo in parte, ma non si può dire che non ci abbiamo
>provato. Fra il secondo semestre 2002 e il primo semestre 2003 abbiamo
>investito 5.500 euro in materia, fra il catalogo, il sito e la Fiera del
>Libro per Ragazzi di Bologna. Francamente non so quanti editori di
>fumetti facciano altrettanto, neanche fra quelli "grandi".
Pochi. Ed e' uno dei grossi problemi del fumetto italiano.
Ma sono cose diverse: alcune (come il catalogo) servono soprattutto a
dare visibilita' al marchio, a far sapere "noi siamo quelli che
pubblicano questo", e sono cose che funzionano molto a lungo termine.
Altre, tipo la presenza alle mostre (dove tradizionalmente nessuno, io
compreso, sta a guardare il nome scritto in piccolo in cima allo stand,
guardo solo quello che c'e' sul bancone...) e' una maniera per rendersi
visibile (e possibilmente vendere e guadagnare) in un certo momento e in
un certo posto dove c'e' una momentanra affluenza di possibili
acquirenti, ma a lungo termine non ha effetto (a parte il fatto di far
conoscere certi personaggi, ma con l'inflazione di testate alle fiere,
pochi hanno i soldi per provare novita', e in genere invece vanno sul
sicuro)
Insomma, non mi pare giusto unirle insieme in un unica spesa: i banchi
alle mostre dovrebbero (si spera...) ripagarsi subito con le vendite, e
li' si vede subito se sono serviti o meno, mentre altre cose vanno
giudicate nel corso di anni.
>Come qualcuno ha evidenziato, abbiamo regalato una storia di Tamiazzo
>sul catalogo. Una cosa parecchio costosa, che a qualcosa è servito, ma
>non poi a tantissimo, onestamente. Esperienza che non ripeteremo,
>purtroppo, anche se avevamo già pronto il nuovo inserto: il vero finale
>di SILLAGE 4 e un episodio breve di TROLL, che si piazzava
>cronologicamente tra il secondo e il terzo volume. Potremo riutilizzare
>questo materiale in altro modo, ma proprio non so come.
Quante pagine sono in tutto? Potreste farne un albo economico
double-face (una copertina per Sillage, l'altra copertna per Troll),
cosi' i fans di una serie lo comprano atttirati dalla copertina e
scoprono anche l'altra...  :-)
Una cosa riguardo al catalogo: il fatto che era un catalogo (scritto in
copertina) con dentro (non annunciata fuori) una storia a fumetti forse
ne ha limitato la diffusione: non era meglio are "un albo gratuito
promozionale" con in fondo  tutto il catalogo della casa editrice?
La sostanza e' la stessa, ma vuoi mettere l'attrattiva? :-)
Oltretutto, se il costo e' proibitivo per darli in omaggio, una "storia
a fumetti con catalogo allegato" puoi anche venderla ad un piccolo costo
per compensare le spese, mentre vendere un catalogo fa una pessima
impressione...
>Poi, abbiamo avuto recensioni entusiastiche su tutte le riviste che si
>dedicano alla letteratura per ragazzi, visto che abbiamo una parte
>consistente del catalogo dedicata a quelli che sono i libri a fumetti
>per bambini. E a qualcosa è servito.
Visto che l'informazione SERVE?  ;-)
(specie se e' rivolta al di fuori del solito pubblico
bampa-fumettistico...)
>Le idee sono sempre ben accette, ma cose tipo cartoline alla Lizard
>sappiamo che funzionano fino a un certo punto. Quasi per niente, in
>verità. Mentre il discorso dei depliant all'interno dei libri è già più
>"nuovo" e un paio di tentativi possono essere fatti.
Bene!  :-)
>Per quello che riguarda l'argomento prezzi, la nostra politica è sempre
>stata quella di avere i più bassi del settore. Nonostante il recente
>aumento da 13,50 a 14,00 euro, rimaniamo quelli con i prezzi più
>contenuti.
>Io sono il primo a stupirmi di alcune cifre, però mi sono anche reso
>conto di una cosa: il prezzo, arrivati a un certo punto, non ha un
>effetto barriera. Tanto è vero che molte cose della concorrenza, che
>costano anche molto di più (17-18 euro), vendono molto di più, ad
>esempio, di SILLAGE, che è il nostro titolo di punta.
>Tipo di prodotto e soprattutto "personaggio" o "autori" sono la
>discriminante vera.
Concordo.
La "barriera psicologica" per il grosso pubblico sono i 2.2 Euro di un
Bonelli. Per la piccola minoranza che compra manga o supereroi da
edicola e' un po' piu' alta, ma non di molto.
Quando vai al di sopra, (a meno di non raggiungere cifre
ammazza-bilancio, tipo certe edizioni limitate di Alessandro...) non
c'e' piu' tanta differenza fra 14 o 16 Euro: la differenza la fa il nome
dell'autore
>Sempre in tema di prezzi, il fatto di "svendere" LAPINOT alle fiere a
>qualcosa serve. Tanto è vero che un centinaio di copie per ogni titolo
>le abbiamo pur vendute. Non è roba da remainders: è l'unico modo per
>vedere se c'è un barlume di speranza e creare la base dei lettori
>necessari a una successiva edizione.
Questa e' una bella notizia: da alcuni resoconti di IAFers alle mostre
avevo capito che Lapinot non lo compravano manco a meta' prezzo!
Allora i casi sono due: o la pubblicita' a Lapinot su IAF sta
funzionando, tanto da vincere la ritrosia dei lettori, oppure non e' un
certo fumetto in genere che viene rifiutato, ma proprio Garulfo in
particolare!  :-)
Ma che ha quel povero fumetto di cosi' anticommerciale? Boh,..
>Tanto è vero che regolarmente a tutte le fiere finiamo le copie di
>LAPINOT a disposizione. Un motivo ci sarà: i lettori comprano qualcosa
>di cui hanno sentito parlare bene anche se il tratto non li accattiva
>per niente. Poi forse lo leggono e allora si spera...
>Magari anche questa è "informazione".
L'unica possibile, senza avere i mezzi per fare costose campagne
pubblicitarie: gli piazzi un volume che gli piace, e gli fai sapere che
ce ne sono altri...
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Livio

text:
Andrea Rivi -  tramite Moreno Roncucci ha scritto:
> Andrea Rivi mi ha chiesto di postare questa risposta ai messaggi
> riguardanti la Newsletter n.6 ella Edizioni BD:
scusate, ma non è meglio postare direttamente il messaggio? Attualmente
bisogna scrivere il messaggio, inviarlo per posta a Moreno che copia ed
incolla sul newsgroup se ha un computer a disposizione, mentre sarebbe più
comodo andare in un punto di navigazione (ce ne sono ovunque, anche ai
piedi dell'Everest... beh, forse se la BD è in un paesino italiano può
darsi che non ci sia, però...) con il testo e spedirlo...
lo dico perchè mi sembra complicarsi un pò la vita...
> Può essere un caso che di GARULFO fra Napoli, Milano e Torino ne abbiamo
> venduto una copia per ciascuno dei due numeri? Una copia in tre fiere.
> No, non è un caso. C'è gente che il fantasy umoristico non lo vuole
> neanche all'uscio.
e c'è gente che coff coff nei negozi di fumetti non entra da quando
Breznev era presidente dell'URSS...
io non sarei proprio così drastico...
> Noi abbiamo un bel po' da informare questa gente, come facciamo in
> fiera, raccontando loro la rava e la fava, vita, morte e miracoli della
> serie e degli autori, ma se non lo vogliono, non c'è niente da fare.
> Lasciano lì GARULFO e comprano SILLAGE. Garantito.
> Mi spiace dirlo perché per la prima volta contraddico l'amico Moreno,
> che considero una mente lucidissima in questo genere di analisi, ma il
> tema dell'informazione in questo caso non c'entra molto. E' il tipo di
> prodotto che è sbagliato: il pubblico italiano non lo vuole.
ma esiste il pubblico italiano? Esiste il pubblico che compra manga,
quello che compra bonelliani (inteso come prodotto solo della SBE) e bla
bla bla bla, ma che esista gente che compra fumetti e basta, sarò
pessimista, ma non credo che ce ne sia...
> Non lo vuole, perché crede che sia "per bambini". Non è una mia analisi:
> è che ce lo dice chi lo lascia lì. "E' umoristico, si vede", ci dicono.
è ..., si vede, chi pensa così... vogliamo sputare sopra qualcosa che ti
fa stare bene? Su qualcosa che ti fa sorridere dopo una giornata di menate?
E vogliamo mettere questi furbi al centro dell'analisi? Mah...
> Poi c'è un altro genere di problema: che questi prodotti potrebbero
> essere davvero per bambini, ma i genitori mica glieli comprano questo
> genere di fumetti. Mica sono paperi e topi.
no, qua il discorso è diverso: un fumetto o un libro bisogna leggerli, al
bambino.
Tu padre "esemplare" invece compri la prima cassetta manga al giornalaio,
la metti nel registratore e lasci che la tv faccia da baby sitter.
Più "comodo" di così...
> Selezionare le fumetterie a cui dare o no il materiale non si può fare.
> Contrattualmente. Abbiamo dei precisi doveri con i distributori con i
> quali ci si impegna a non vendere direttamente alle librerie.
scusate, ma la panini non vende direttamente al cliente tramite
distributore?
> E poi, a ognuno il suo ruolo.
vediamo, i lettori non comprano, gli organizzatori di fiere si fanno la
guerra tra di loro anzichè pensare ad organizzarle meglio, gli editori
lanciano aste per strappare diritti, gli editor anzichè rendersi simpatici
trollano sui newsgroups, i negozi di fumetti fanno di tutto per non
rendere nota la loro esistenza...
scusate, sono superperplesso su quale sia questo ruolo...
> Non è certo colpa dei distributori se LAPINOT non
> vende. Questo è certo. Prove provate alla mano e per sfatare uno dei
> luoghi comuni più insulsi del mondo del fumetto italiano.
> E se fornissimo direttamente alle fumetterie che acquistano di più di un
> volume, faremmo ben presto: quindici fumetterie in tutta Italia. Non
> possiamo decisamente rinunciare alle fumetterie piccole, anche se
> ordinano poco. Molte fanno quello che possono, soprattutto quelle di
> provincia.
domanda: perchè ordinano poco?
> Come qualcuno ha evidenziato, abbiamo regalato una storia di Tamiazzo
> sul catalogo. Una cosa parecchio costosa, che a qualcosa è servito, ma
> non poi a tantissimo, onestamente. Esperienza che non ripeteremo,
> purtroppo, anche se avevamo già pronto il nuovo inserto: il vero finale
> di SILLAGE 4 e un episodio breve di TROLL, che si piazzava
> cronologicamente tra il secondo e il terzo volume. Potremo riutilizzare
> questo materiale in altro modo, ma proprio non so come.
okay, ma a questo punto si spreca un'opportunità più unica che rara...
> Chiudo dicendo che, comunque, questa nuova visibilità a qualcosa è
> servita: da settembre saremo anche noi distribuiti da Messaggerie Libri
> e forse in libreria potremo toglierci qualche nuova soddisfazione,
> soprattutto sui titoli per i più piccoli.
alè oh oh, alè oh oh...
era ora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
comunque qua, stringi stringi, il discorso è un altro: bisogna spingere la
gente a comprare e tagliare l'inutile.
Si può discutere quanto si vuole su cartoline, albi ommaggio e così via,
ma se il lettore non sgancia i soldi non si fa niente.
Tanto vale evitare di fare qualcosa d'inutile e provare una cosa nuova,
tipo organizzare una fiera a Genova, Verona e così via...
Livio che a Genova Comics ci andrebbe subito...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Luca Brunori

text:
On Wed, 28 May 2003 23:35:07 +0200,
livioce...@ecsait.it
 (Livio)
wrote:
>Tanto vale evitare di fare qualcosa d'inutile e provare una cosa nuova,
>tipo organizzare una fiera a Genova, Verona e cosě via...
>
>Livio che a Genova Comics ci andrebbe subito...
Sei giovane :-)
anni fa esisteva una manifestazione fumettistica a Genova
(a memoria non ricordo quando, ma cerchero' notizie)
Luca Brunori


text:
On Wed, 28 May 2003 13:13:09 GMT, Andrea Rivi -  tramite Moreno
Roncucci <
more...@libero.it
> wrote:
>Abbiamo un bel po' da sbatterci a informare la gente, ma se i lettori
>preferiscono l'ultimo Lucky Luke a La Fortezza anche magari dopo aver
>letto e apprezzato quest'ultima serie... E' una questione di gusti e di
>"background".
C'e' qualcosa che non mi torna nel ragionamento complessivo. Io ho
l'eta' per apprezzare Lucky Luke che leggevo da bambino ed amo il
fumetto francese piu' di quello statunitense o sudamericano. Pero'
sono rimasto agli umanoidi o poco piu' avanti. Adesso escono molti
volumi (fra BD, Grifo e Panini i titoli sono veramente tanti) e sono
tutti di autori che non conosco. ompro le poche riviste di critica
esistenti ma poi non ho molto tempo per leggerle e molta fiducia nei
giovani articolisti.
Finisce che chiedo consiglio al negoziante di fiducia: ha la mia eta',
le mie stesse letture alle spalle e la correttezza di sconsigliarmi
qualche titolo che pure avrebbe tutto l'interesse a vendere.
L'informazione che manca e' questa: il passaparola all'interno delle
fumetterie. Un libro e' un prodotto culturale, non lo si sceglie
perche' si e' vista la pubblicita' o per le tre righe di presentazione
su un catalogo. Lo si compra su consiglio di una persona nella quale
si ripone la fiducia.
La "colpa" di molte fumetterie consiste nel "pompare" fumetti che
potrebbero benissimo vendersi da soli ed acquistare volumi francesi
solo se ordinati. Il "difetto" di molti librai sta nel non conoscere
gran parte dei titoli presenti nel catalogo del distributore e quindi
nel non consigliarli ai clienti.
Luca Brunori


author: Skalda

text:
Luca Brunori ha scritto:
>anni fa esisteva una manifestazione fumettistica a Genova
Esiste ancora. Viene fatta assieme alla Fiera del Disco.
Ma e' quasi esclusivamente una fiera dell'usato, organizzata in un
capannone nel compesso della Fiera del Mare.
Una cosa piuttosto squalliduccia, anzicheno'.
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


author: PremPa

text:
Il 29 mag 2003, Luca Brunori  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
> La "colpa" di molte fumetterie consiste nel "pompare" fumetti
> che potrebbero benissimo vendersi da soli ed acquistare volumi
> francesi solo se ordinati. Il "difetto" di molti librai sta nel
> non conoscere gran parte dei titoli presenti nel catalogo del
> distributore e quindi nel non consigliarli ai clienti.
Luca, i librai devono anche campare.
Hai voglia a esporre (= comprare = pagare) volumi francesi (che
costano 10 volte i manghini) che rimangono sugli scaffali per mesi e
mesi se poi la gente compra la solita roba, i soliti titoli, i soliti
autori.
Questa non e' una guerra che i librai possono vincere da soli.
Finche' anche gli altri addetti ai lavori non lo capiscono e ognuno
pensa al proprio tornacontino e basta senza un minimo di lungimiranza
si vedranno librai che aprono pieni di passione e aspettative e
gli stessi librai che sono poi costretti ad arrendersi perche'
provare a fare qualcosa di diverso da soli porta inevitabilmente alla
sconfitta.
--
PremPa :(
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani


author: Blink

text:
Moreno Roncucci wrote:
> Ed ecco la mia risposta alla risposta!
'mmmazzzza Moreno ma quanto scrivi !!  ^^
Stavo quasi pensando di stamparmi il post
e di farmelo rilegare per poi leggermelo nel
letto ^^
> E lo confermi anche tu piu' avanti nel tuo post: in tutta Italia, solo
> 15 fumetterie vi ordinano piu' di un volume.  Visto che comunque di
> fumetterie (o comunque di account) in Italia ce ne sono centinaia, e in
> un vecchio messaggio avevi parlato di 300 copie come di un pessimo
> risultato di vendita, allora i casi sono due: o quelle 15 fumetterie da
> sole vendono una media di 20 copie a volume (e quindi ci si chiede come
> mai le altre non riescano a venderne due: e' vero che probabilmente in
> centro a Milano ci sono piu' lettori che in un paesino dell'appennino,
> ma e' anche vero che il paesino dell'appennino la fumetteria non ce l'ha
> proprio: le fumetterie si fanno comunque dove c'e' un certo bacino di
> mercato), oppure c'e' un gran numero di fumetterie (50? 100? 150?) che
> comprano UNA copia e basta.
Voglio fare una piccola considerazione .
Nella mia citta' TUTTE le fumetterie hanno UN (1) solo volume
di (molte) delle proposte di BD. Cioe' e' proprio come dici tu,
ne prendono una sola copia (tanto per far vedere che loro ce l'hanno)
e secondo me non sperano neanche mai di venderla e in ogni
caso quando ho comprato qualcosa (Garulfo, ad esempio) queste
stesse fumetterie NON hanno mai riordinato i volumi che gli ho comprato.
Ce l'hanno li' quasi per arredamento e anzi si autoconvincono
che quei volumi non li venderanno mai !!!! Quando prendo
i volumi francesi dagli espositori vedo la faccia _gioiosa_ dei
gestori che tradiscono tutto quello che pensano: "Ma guarda
te che culo stamattina, e' la volta buona che questo pirla mi toglie
dai maroni quella roba".
Poi volevo fare un'altra riflessione. Sempre nelle suddette
fumetterie, invece, accade un fenomeno alquanto strano.
Quando sono Magic Press e Panini a pubblicare i cartonati
francesi, le suddette fumetterie (che prendevano 1 (Una) copia di
Garulfo) sembrano diventare improvvisamente piu' tolleranti.
Per esempio del Decalogo la mia fumetteria ne prende mediamente
8 copie di ogni numero !! Eppure il Decalogo non lo ha fatto
Bilal, Moebius, etc. Come mai ??? E probabilmente non ci crederai,
ma LORO I VOLUMI DEL DECALOGO LI SANNO VENDERE
TUTTI. Come e' possibile ???? Vendono 8 volumi del decalogo,
e neanche una misera copia di Sillage. D'un tratto diventano abili
commercianti.
Per la Magic Press accade la stessa cosa. Quando la Magic
ha pubblicato IL SEME DELLA FOLLIA di Civiello (emerito
sconosciuto) ne hanno presi circa 5 o 6 volumi e li hanno
venduti TUTTI !!!!
Altro esempio: Vittorio Pavesio. Loro, di VP riescono a vendere
TUTTO !!!! (da Enoch a Barbucci etc...)  Addirittura di un artbook
come Sky Doll Factory, loro ne prendono 4 o 5 copie (e cavolo,
costano 22 euro l'uno !!!!) e sono sicuri di venderli.
Cosa ne pensi, di questi esempi ??
Ciao, Blink.


author: Rorschach

text:
> Poi volevo fare un'altra riflessione. Sempre nelle suddette
> fumetterie, invece, accade un fenomeno alquanto strano.
[CUT]
> Per esempio del Decalogo la mia fumetteria ne prende mediamente
> 8 copie di ogni numero !! [CUT]
> Per la Magic Press accade la stessa cosa. Quando la Magic
> ha pubblicato IL SEME DELLA FOLLIA di Civiello (emerito
> sconosciuto) ne hanno presi circa 5 o 6 volumi e li hanno
> venduti TUTTI !!!!
> Altro esempio: Vittorio Pavesio. Loro, di VP riescono a vendere
> TUTTO !!!! (da Enoch a Barbucci etc...)  Addirittura di un artbook
> come Sky Doll Factory, loro ne prendono 4 o 5 copie (e cavolo,
> costano 22 euro l'uno !!!!) e sono sicuri di venderli.
Ciao a tutti,
non voglio certo parlare per Andrea o Moreno, ci mancherebbe, e - per
mancanza di tempo al momento - posso solo commentare questo stralcio della
(interessantissima) conversazione offrendo la mia prospettiva di
appassionato e libraio.
A prescindere dai contenuti, hai fatto 3 esempi di case editrici che - oltre
a essere presenti nelle fumetterie tramite Pegasus, Star Shop e Pan - si
appoggiano anche a distributori locali.
Questo significa che (ma siamo nel campo delle illazioni), probabilmente,
quei librai cui accenni si rivolgono proprio ai distributori locali che - a
fronte (probabilmente) di uno sconto leggermente inferiore - garantiscono al
libraio il diritto di resa.
Spero di riuscire a trovare il tempo per un intervento un po' più analitico.
"Saludos a tuttos"! :-)
                                Emiliano Longobardi
                                Redazione di Rorschach
________________________________________________________
          Rorschach è una produzione Ant Design
          Per contattare la redazione:
          MailTo:
reda...@rorschachonline.it
          Per informazioni ed arretrati:

Http://www.rorschachonline.it
________________________________________________________


text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Ed ecco la mia risposta alla risposta!
450 righe!
ARghh, dovrei prendermi delle ferie per risponderti con calma. ;-)
[...]
>Possibile, certo, lo vedo in parecchie fumetterie che conosco. Una
>copia. Per dire che "ce l'hanno". Venduta quella, basta, non se ne
>ordinano piu', e i clienti che entrano dopo manco sapranno che e' uscito
>quel volume.
Vero, verissimo.
Ma e' anche vero spesso quei volumi restano esposti per mesi, magari
sfogliati e risfogliati da un sacco di gente, ma non si vendono molto.
Un'altra cosa. Il prezzo medio di un cartonato e' intono ai 15 euro, il che
vuol dire che per la fumetteria, acquistandolo col 30% di sconto costa poco
piu' di 10 euro. Per avere un assortimento minimo (2 volumi per tutti i
titoli esposti) con soli 50 titoli si arriverebbe a spendere 1000 euro.
A prima vista non sembrerebbe male, sembrano tanti 50 titoli, ma credo che
si riuscirebbe ad avere il catalogo completo di sole due case editrici (per
esempio BD e Lizard).
I cartonati vengono pubblicati da Alessandro, Vertige, Coconino, Kappa, e
CultComics...
Il problema e' _quanto_ una fumetteria medio piccola (perche' e' di queste
che stiamo parlando, non certo di Alessandro o la BdF) puo' spendere per un
"spingere" un mercato difficile come quello dei cartonati.
>Ci riesce perche' conosce i suoi clienti, e loro conoscono lui: un
>vantaggio che voi non avete alle fiere. Inoltre alle fiere viene al
>vostro stand solo chi e' _gia'_ interessato a certi volumi, mentre il
>gestorie della fumetteria parla con _tutti_...
Non sono del tutto d'accordo.
E' anche vero che in fiera gira un sacco di gente col paraocchi (ho visto
torme di fantasy-bampa provenienti dagli stand di giochi di ruolo tenersi
ben alla larga dai volumi BD...).
>La maggior parte delle
>fumetterie ormai hanno selezionato un tipico "lettore da fumetteria"
>bampa-fanatico, che spende l'ira di dio in pupazzetti e cards, che
>compra sempre e solo manga,
Questo non e' del tutto vero. E' vero, piuttosto, che la gran parte dei
ragazzini che entrano in fumetteria sono interessati ai manga.
Se non sono ragazzini stupidi e' possibile interessarli pian piano ad altre
cose, come la Marvel in coincidenza dei film, o a Ratman, o ai fumetti
visti sui Classici di Repubblica che compra il babbo.
Ma riuscire a portare, di punto in bianco, i liceali e gli universitari sui
cartonati la vedo molto dura.
>Non e' verso questi paraocchiuti che dicevo di fare informazione. E'
>verso gli altri.  "La Fortezza" per esempio per me ha molte piu'
>possibilia' di trovare pubblico fra i lettori di un "monster
>collection", di un "Bastard" o "PK" che fra i bampa di moebius.
Le condizioni necessarie sono:
- trovare ragazzi/e intelligenti
- trovarli abbastanza danarosi
>Alcuni editori (tipo la Kappa Edizioni) sono riusciti in parte a
>realizzare questo "cross-over" fra pubblici diversi, ma perche' possa
>avvenire per editori che non siano gia' conosciuti in ambiti diversi,
>serve la collaborazione dei gestori. Di fumetterie, librerie, etc.
Ma siamo sicuri che i lettori dei manga della Kappa sono gli stessi di
MondoNaif e dei loro cartonati?
Lo spero, ma non vorrei che i dati di vendita ti smentissero.
Mondo Naif (l'ultima versione, quello "franco-belga" con pochi italiani ben
selezionati) non e' che venda tantissimo.
[al resto rispondero' piu' avanti, se riesco ^__^]



text:
On Thu, 29 May 2003 09:04:01 +0200, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Luca Brunori ha scritto:
>
>>anni fa esisteva una manifestazione fumettistica a Genova
>
>Esiste ancora. Viene fatta assieme alla Fiera del Disco.
>Ma e' quasi esclusivamente una fiera dell'usato, organizzata in un
>capannone nel compesso della Fiera del Mare.
>Una cosa piuttosto squalliduccia, anzicheno'.
Quella a cui mi riferisco io risale ad almeno 20 anni fa, ma forse
anche prima. Non credo sia la stessa cosa.
Luca Brunori


text:
On Thu, 29 May 2003 08:48:46 GMT, PremPa
<
abitante...@casamia.it
> wrote:
>> La "colpa" di molte fumetterie consiste nel "pompare" fumetti
>> che potrebbero benissimo vendersi da soli ed acquistare volumi
>> francesi solo se ordinati. Il "difetto" di molti librai sta nel
>> non conoscere gran parte dei titoli presenti nel catalogo del
>> distributore e quindi nel non consigliarli ai clienti.
>
>Luca, i librai devono anche campare.
>Hai voglia a esporre (= comprare = pagare) volumi francesi (che
>costano 10 volte i manghini) che rimangono sugli scaffali per mesi e
>mesi se poi la gente compra la solita roba, i soliti titoli, i soliti
>autori.
Non hai capito quello che voglio dire.
Perche' la gente compra la solita roba?
Chi e' che per primo dovrebbe spingere la gente a comprare qualcosa
d'altro che non la solita roba?
Sai perche' il primo dovrebbe essere il libraio? perche' e' lui a
conoscere personalmente i clienti, non gli autori o l'editore o il
distributore o noi che stiamo qui a parlarne.
Il libraio dovrebbe essere in grade di pensare che se il cliente Tizio
legge fumetti dell'autore X forse potrebbe piacergli anche l'autore Y
e consigliarglielo.
Pero' se anche il libraio a sua volta legge la solita roba e gli
autori X e Y non sa neppure chi siano allora e' un'altra storia.
Io non sono un libraio e pretendo di conoscere abbastanza bene i
fumetti. Per il resto conosco il mio lavoro (ragioniere tanto per la
cronaca). Se anche il libraio conoscesse il suo lavoro dovrebbe essere
un esperto di fumetti molto piu' di me, visto che lui vive di quelli.
(per inciso: la vendita di un volume francese rispetto alla vendita di
dieci manghini fa guadagnare la stessa cifra faticando di meno :-)
Luca Brunori


text:
Luca Brunori ha scritto:
>Quella a cui mi riferisco io risale ad almeno 20 anni fa, ma forse
>anche prima. Non credo sia la stessa cosa.
Non credo nemmeno io. :)
E' rimasto soltanto il nome.
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


text:
Luca Brunori ha scritto:
> >Tanto vale evitare di fare qualcosa d'inutile e provare una cosa nuova,
> >tipo organizzare una fiera a Genova, Verona e cosě via...
> >Livio che a Genova Comics ci andrebbe subito...
> Sei giovane :-)
a nome del mio certificato di nascita e dei miei capelli ti ringrazio di
cuore :)...
> anni fa esisteva una manifestazione fumettistica a Genova
> (a memoria non ricordo quando, ma cerchero' notizie)
piů o meno nel *1973* vi parteciparono Stan Lee, Jack Kirby e John
Buscema...
Livio che sarebbe voluto vederla...



text:
Il 29 mag 2003, Luca Brunori  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
> Chi e' che per primo dovrebbe spingere la gente a comprare
> qualcosa d'altro che non la solita roba?
> Sai perche' il primo dovrebbe essere il libraio? perche' e' lui
> a conoscere personalmente i clienti, non gli autori o l'editore
> o il distributore o noi che stiamo qui a parlarne.
>
> Il libraio dovrebbe essere in grade di pensare che se il cliente
> Tizio legge fumetti dell'autore X forse potrebbe piacergli anche
> l'autore Y e consigliarglielo.
> Pero' se anche il libraio a sua volta legge la solita roba e gli
> autori X e Y non sa neppure chi siano allora e' un'altra storia.
No, forse sono io che non mi sono spiegato.
Quello che voglio dire e' che mi sembra ormai troppo tempo che i
librai (e quindi secondo me anche i lettori) sono lasciati a se
stessi senza alcun aiuto dagli altri componenti questa "catena
alimentare".
> (per inciso: la vendita di un volume francese rispetto alla
> vendita di dieci manghini fa guadagnare la stessa cifra
> faticando di meno :-)
Si, ma se ti avanza un volume francese non e' la stessa cosa che se
ti  avanzano dieci manghini.
A mio parere (e a giudicare dai risultati di vendita che si sentono
anche qui' non credo di sbagliarmi di molto) la fatica per vendere un
volume arretrato e' molto piu' grande che quella per vendere dieci
manghini.
--
PremPa :)



text:
Il 29 mag 2003, Rorschach  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
> Questo significa che (ma siamo nel campo delle illazioni),
> probabilmente, quei librai cui accenni si rivolgono proprio ai
> distributori locali che - a fronte (probabilmente) di uno sconto
> leggermente inferiore - garantiscono al libraio il diritto di
> resa.
Che, come ebbi modo di dire un bel po' di tempo fa, farebbe una gran
bella differenza.
Ma te vallo a far capire agli altri anelli della catena alimentare.



text:
> Che, come ebbi modo di dire un bel po' di tempo fa, farebbe una gran
> bella differenza.
> Ma te vallo a far capire agli altri anelli della catena alimentare.
Hai perfettamente ragione...
                                Emiliano Longobardi
                                Redazione di Rorschach
_______________________________________________________
          Rorschach è una produzione Ant Design



text:
> Quello che voglio dire e' che mi sembra ormai troppo tempo che i
> librai (e quindi secondo me anche i lettori) sono lasciati a se
> stessi senza alcun aiuto dagli altri componenti questa "catena
> alimentare".
Molto banalmente, ti posso dire che ogni volta che ho avuto la possibilità
di organizzare - per esempio - un incontro in libreria con qualche autore o
addetto ai lavori e sono riuscito a promuovere l'iniziativa (parlo di una
ventina di appuntamenti in circa 10 anni) la libreria si è sempre riempita,
ma, alla fine, non è che le vendite siano aumentate. Almeno non
nell'immediato o breve periodo. Considera, poi, che viaggio e alloggio degli
intervenuti sono sempre stati a mio carico e che la mia libreria è a
Sassari...
E questo è solo un esempio...
> A mio parere (e a giudicare dai risultati di vendita che si sentono
> anche qui' non credo di sbagliarmi di molto) la fatica per vendere un
> volume arretrato e' molto piu' grande che quella per vendere dieci
> manghini.
Hai perfettamente ragione... l'arretrato manga (pur considerando molto molto
differenti, per esempio, Dragonball e Wingman) ha un periodo di vendibilità
più longevo, mentre il cartonato fa più fatica a vendersi.
Ciriciao a tutti,
                                Emiliano Longobardi
                                Redazione di Rorschach
________________________________________________________



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 29 May 2003 19:21:43 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> digito' sulla sua consolle:
>Io non sono un libraio e pretendo di conoscere abbastanza bene i
>fumetti. Per il resto conosco il mio lavoro (ragioniere tanto per la
>cronaca). Se anche il libraio conoscesse il suo lavoro dovrebbe essere
>un esperto di fumetti molto piu' di me, visto che lui vive di quelli.
Queste sono sante parole.
E valgono pure per gli edicolanti (non solo riguardo i fumetti).
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 28 May 2003 23:10:24 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> digito' sulla sua consolle:
>L'informazione che manca e' questa: il passaparola all'interno delle
>fumetterie. Un libro e' un prodotto culturale, non lo si sceglie
>perche' si e' vista la pubblicita' o per le tre righe di presentazione
>su un catalogo. Lo si compra su consiglio di una persona nella quale
>si ripone la fiducia.
Umh... sono d'accordo che il passaparola sia utilissimo, ma non credo sia
strettamente necessario. Il passaparola, in fondo, non e' altro che uno
strumento di informazione.
Piu' in generale, quello che manca e' il marketing, cioe' la capacita' di
cercare i lettori potenziali e prendersi la briga di spiegare loro perche'
potrebbero essere interessati a leggerlo. E infatti il passaparola non e'
altro che marketing, diretto da parte degli acquirenti anziche' dal
produttore.
Manca insomma l'informazione, mancano le recensioni approfondite,
affidabili, e facilmente reperibili al di fuori delle riviste specializzate
Se uno vuole leggere un libro non a fumetti puo' tranquillamente reperire
utili informazioni (interviste, schede, recensioni) su un quotidiano
qualsiasi. Quindi il passaparola non e' una necessita', quanto piuttosto un
valore aggiunto.



author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 28 May 2003 23:35:07 +0200, lo IAFer
livioce...@ecsait.it
 (Livio) ha scritto:
>Attualmente
>bisogna scrivere il messaggio, inviarlo per posta a Moreno che copia ed
>incolla sul newsgroup se ha un computer a disposizione, mentre sarebbe più
>comodo andare in un punto di navigazione (ce ne sono ovunque, anche ai
>piedi dell'Everest... beh, forse se la BD è in un paesino italiano può
>darsi che non ci sia, però...) con il testo e spedirlo...
>
>lo dico perchè mi sembra complicarsi un pò la vita...
ROOOOOTFL!!! ^__^
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


author: Luca

text:
Confesso che ci ho messo un pò anch'io (che di solito provo a leggere materiale
"diverso") a leggere Lapinot e l'ho trovato geniale, quasi non ci credevo
leggendolo!! Tant'è che adesso lo seguo in francese.
Ciao.
Luca


title: [letto] delirius

text:
a volte dimentico quante case editrici di fumetti sono presenti o sono
fallite in umbria
francamente guardando questo volume non so se esserne fiero, ciò non
toglie che, malgrado la totale assenza di note editoriali e il costo
elevato questo volume del Lone Sloane di Druillet è una gioia per gli
occhi, oltre che una gustosa avventura di space opera fra le più
classiche (genere che, non so voi, ma io assaporo sempre con una certa
gioia).
Se vi capita o se potete permettervelo inevitabilmente da leggere
ciao
rosso
--
in certe occasioni, le male parole sono le migliori
Anonimo


title: [letto] delirius

author: andrea pasini

text:
rosso224 wrote:
> a volte dimentico quante case editrici di fumetti sono presenti o sono
> fallite in umbria
a volte dimentichi anche che non tutti la sanno lunga quanto te :-)
ma perché devo fare una ricerca so google per capire di chi/che parli?
(visto che io non la so quanto te :-)
> francamente guardando questo volume non so se esserne fiero, ciò non
> toglie che, malgrado la totale assenza di note editoriali e il costo
> elevato questo volume del Lone Sloane di Druillet è una gioia per gli
> occhi, oltre che una gustosa avventura di space opera fra le più
> classiche (genere che, non so voi, ma io assaporo sempre con una certa
> gioia).
se non ricordo male Delirium lo lessi - all'epoca - sul Mago, e - ancor
ragazzino - lo comprai in inglese in un volume della Paper Tiger...
Lone Sloane fu una mia infatuazione giovanile, quasi infantile (ah... il
cartonato mondadori di grande formato! primi anni '70...) anche se
Druillet poi aveva qualche difficoltà a far sì che Sloane si
assomigliasse tra una vignetta e l'altra :-)
Appena tiro fuori i miei libri dagli scatoloni andrò a rileggermelo,
anch'io lo ricordo come una gioia degli occhi...
grazie per avermelo fatto ricordare.
ci si legge
a.


title: [letto] delirius

text:
andrea pasini ha scritto:
> rosso224 wrote:
>> a volte dimentico quante case editrici di fumetti sono presenti o sono
>> fallite in umbria
>
> a volte dimentichi anche che non tutti la sanno lunga quanto te :-)
>
> ma perché devo fare una ricerca so google per capire di chi/che parli?
> (visto che io non la so quanto te :-)
ne ce n'è bisogno
basti dire che stavo parlando della grifo
>
>> francamente guardando questo volume non so se esserne fiero, ciò non
>> toglie che, malgrado la totale assenza di note editoriali e il costo
>> elevato questo volume del Lone Sloane di Druillet è una gioia per gli
>> occhi, oltre che una gustosa avventura di space opera fra le più
>> classiche (genere che, non so voi, ma io assaporo sempre con una certa
>> gioia).
>
> se non ricordo male Delirium lo lessi - all'epoca - sul Mago, e - ancor
> ragazzino - lo comprai in inglese in un volume della Paper Tiger...
> Lone Sloane fu una mia infatuazione giovanile, quasi infantile (ah... il
> cartonato mondadori di grande formato! primi anni '70...) anche se
> Druillet poi aveva qualche difficoltà a far sì che Sloane si
> assomigliasse tra una vignetta e l'altra :-)
qui non sembra proprio
io del mago ho qualche numero soltanto
di Lone Sloane ho un altro cartonato, pescato a quasi zero lire in una
libreria dell'usato, con tavole spesso anche migliori e shambleau, forse
migliore, anche se un po' troppo sopra le righe, per i miei gusti
> Appena tiro fuori i miei libri dagli scatoloni andrò a rileggermelo,
> anch'io lo ricordo come una gioia degli occhi...
> grazie per avermelo fatto ricordare.
prego
è un piacere e un onore
ciao
rosso


title: Eternauta 2: uhmmmm

author: Davide

text:
Lo so che 2 episodi sono pochi ma almeno per parlarne come prima
impressione
credo si possa fare.
Il primo impatto confesso che e' stato alquanto deludente soprattutto
per i colori francamente non straordinari, poi l'atmosfera cosi' punk
mentre
ero abituato alla calma suadente della nevicata mortale, alle atmosfere
pacate ma improvvisamente thrilling, ad uno svolgersi degli eventi molto
+ "psicologico" ma mai logorroico o noioso con l'azione che raramente
rallentava
oltre la sopportazione. Ora invece mi sembra un po' troppo Indipendence
day (sigh).
Poi il tempo e il luogo: la Buenos Aires di qualche anno fa e' un teatro
ideale, un po' retro', un po' decadente ma metropoli che ti avvolge e
crea
situazioni infinite e paesaggi + intriganti mentre il post moderno di
adesso
e presumo le altre dimensioni non mi convincono affatto.
Qualche appunto pure sul vestito o meglio sul simbolo infinito che
francamente mi sembra un po' troppo fumettistico (acc, ma questo e'un
fumetto
!!! eh no la prima parte e' Il Fumetto non Topolino...)
Infine i personaggi leggermente ridicoli e poco credibili e poi non
capisco questo antropomorfismo o bovomorfismo che per un essere di un
altra
dimensione non mi sembra adeguato; ma dove sono finiti i raccapriccianti
e striduli versi degli scarafaggi che  tanto ci hanno fatto
sognare?
Mimnio athesa eioiiiii


title: Eternauta 2: uhmmmm

author: Marco Pesce

text:
Davide <
dwo...@hotmail.com
> disse:
Eternauta 4, non 2, per la precisione
questo e' la quarta storia a fumetti di Juan
(quarta e mezzo, considerando La Citta')
>Lo so che 2 episodi sono pochi ma almeno per parlarne come prima
>impressione credo si possa fare.
se non ci fosse l'Eternauta dentro magari sarebbe anche discreto
(oddio, forse discreto e' troppo), non lo so, 2 soli episodi sono
effettivamente pochi per giudicare...
ma il problema e' che l'Eternauta c'e' e per me e' proprio tutta
l'operazione che non ha senso, indipendentemente da  quanto si e'
visto finora
o meglio, un senso ce l'ha, ma e' cosi' triste che non ho voglia di
addentrarmici
>Il primo impatto confesso che e' stato alquanto deludente soprattutto
>per i colori francamente non straordinari,
eggia'
coprono, appiattiscono e banalizzano il tratto di Solano Lopez, che e'
uno dei disegnatori piu' espressivi e vigorosi che conosca
se consideri poi che il colorista (Pol) e' anche autore del
soggetto...  credo sia un doppio ruolo del tutto inedito nella storia
del fumetto
>Poi il tempo e il luogo: la Buenos Aires di qualche anno fa e' un teatro
>
>ideale, un po' retro', un po' decadente ma metropoli che ti avvolge e
>crea
>situazioni infinite e paesaggi + intriganti mentre il post moderno di
>adesso
>e presumo le altre dimensioni non mi convincono affatto.
appunto, nella prima  parte si sa che l'Eternauta ha viaggiato nel
tempo e nello spazio, e' stato ovunque e in ogni tempo, ma la
descrizione di queste avventure viene lasciata implicita e affidata
all'immaginazione del lettore, mentre la storia vera e propria si
svolge sulla Terra
l'enorme fascino del personaggio sta anche in questo, nei vaghi
accenni che Juan fa a German durante il dialogo che inizia e conclude
(?) la saga
Juan: Vedo che scrivi molto! Che fai?
German: Sono sceneggiatore... sceneggiatore di fumetti...
J: Sceneggiatore di fumetti... questa si' che e' una combinazione...
fra tante case, capitare proprio in questa...
G: Ma, insomma, chi sei tu?
J: Uhm... non e' facile rispondere... potrei farti centinaia di nomi,
sul serio, li ho avuti tutti quanti. Ma forse quello che ti sara' piu'
comprensibile e' il nome che mi diede una specie di filosofo alla fine
del XXI secolo... mi chiamo' "eternauta". Per riassumere, in una sola
parola, la mia condizione di navigante del tempo, di viaggiatore
dell'eternita'. Di triste e desolato pellegrino dei secoli...
(la traduzione e' mia)
e' ovvio che con simili premesse qualunque sceneggiatore potrebbe
creare storie dell'Eternauta ad libitum: nuova dimensione, nuova era,
nuova avventura, Juan e' stato in ogni dove e in ogni quando, non ci
sono limiti e vincoli alle storie che si potrebbero inventare
Ma Oesterheld aveva scelto di lasciare tutto questo fuori dalla sua
narrazione: il vagabondo dell'infinito che ci ha fatto conoscere e'
quello che combatte fino all'ultimo per difendere la sua famiglia, gli
amici, il quartiere...
>Qualche appunto pure sul vestito o meglio sul simbolo infinito che
>francamente mi sembra un po' troppo fumettistico
e' ridicolo e basta, Pol e Lopez si sono bevuti il cervello
speriamo non ci facciano dei gadget :-(
("Mamma, voglio la tazza dell'Eternauta con l'otto rovesciato!"
"Quello e' il simbolo di infinito, caro." "Che cos'e' infinito mamma?"
"La mia pazienza")
>Infine i personaggi leggermente ridicoli e poco credibili e poi non
>capisco questo antropomorfismo o bovomorfismo che per un essere di un
>altra dimensione non mi sembra adeguato;
confesso che ho avuto la fortissima tentazione di aprire un thread dal
titolo "Il nuovo Eternauta? Una vaccata" :)
> ma dove sono finiti i raccapriccianti
>
>e striduli versi degli scarafaggi che  tanto ci hanno fatto
>sognare?
sono stati soffocati da nemici invincibili: le carte bollate dei
tribunali, le speculazioni degli editori, i maldestri tentativi di un
autore di rifarsi dei soldi che ritiene gli siano stati sottratti.
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Eternauta 2: uhmmmm

author: vincenzo oliva

text:
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <
37fcd062...@news.libero.it
>...
>Davide <
dwo...@hotmail.com
> disse:
[cut]
>se non ci fosse l'Eternauta dentro magari sarebbe anche discreto
>(oddio, forse discreto e' troppo), non lo so, 2 soli episodi sono
>effettivamente pochi per giudicare...
>
>ma il problema e' che l'Eternauta c'e' e per me e' proprio tutta
>l'operazione che non ha senso, indipendentemente da  quanto si e'
>visto finora
Ah, si', si'. Il punto e' questo, semplicemente.
Ma, per fortuna, tutto quello che potra' venirne non diminuisce in nulla
cio' che e' stato
[cut]
Per il resto la tua analisi e' - come accade molto spesso - acuta e
condivisibile.
Ciao
Vincenzo


title: Eternauta 2: uhmmmm

text:
> Eternauta 4, non 2, per la precisione
> questo e' la quarta storia a fumetti di Juan
> (quarta e mezzo, considerando La Citta')
E rischia di essere migliore quel mezzo di quest'ultimo...
> (la traduzione e' mia)
La traduzione di che ?
> sono stati soffocati da nemici invincibili: le carte bollate dei
> tribunali, le speculazioni degli editori, i maldestri tentativi di un
> autore di rifarsi dei soldi che ritiene gli siano stati sottratti.
Ma spiegami questo punto perche io non riesco a crederci: davvero Pol e
Lopez pensano di farsi i miliardi ?
Sinceramente faccio fatica a comprendere il tutto perche' le case editrici
ecc. non hanno nulla da perdere o comunque poco (di solito si associano i
flop + agli autori) mentre per un autore un impresa del genere e' un
grandissimo rischio se fallisce (e non puo' essere altrimenti viste le
aspettative impossibili da mantenere) si gioca il futuro e la credibilita'.
E poi davvero hanno bisogno dei presunti soldi che questa faccenda
procurera' loro ? in fondo avrebbero potuto scrivere un capolavoro pure su
un nuovo argomento (mmmh ,vabbe' forse no) ,boh non ci arrivo proprio io non
lo farei mai perche' non ci vedo una ragione.


title: Eternauta 2: uhmmmm

author: Kumagoro

text:
On Thu, 07 Oct 1999 16:52:06 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>se consideri poi che il colorista (Pol) e' anche autore del
>soggetto...  credo sia un doppio ruolo del tutto inedito nella storia
>del fumetto
Ricordiamoci però che Mastro McFarlane ha fatto sceneggiare il suo
letterista. ;-)
"In fondo di dialoghi ne ha scritti a bizzeffe, no?"
--
Kumagoro
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Incontrerai tante persone speciali nella tua vita.
Forse si riuniscono tutte in uno splendido posto con fantastico cibo,
e dove c'è gente come me che serve da bere.
(Homer Simpson, da "The Simpsons" di Matt Groening)


title: Eternauta 2: uhmmmm

author: Gon

text:
-----Messaggio Originale-----
Da: Marco Pesce <
p...@iol.it
>
Newsgroup: it.arti.fumetti
Data invio: giovedì 7 ottobre 1999 18.52
Oggetto: Re: Eternauta 2: uhmmmm
> >Il primo impatto confesso che e' stato alquanto deludente soprattutto
> >per i colori francamente non straordinari,
>
> eggia'
>
> coprono, appiattiscono e banalizzano il tratto di Solano Lopez, che e'
> uno dei disegnatori piu' espressivi e vigorosi che conosca
Hmm..
secondo me, invece, è solo questione di abituarcisi: anche per me la prima
reazione, dopo aver visto i colori,  è stata quella di fuggire urlando, ma
poi, passata la tachicardia, mi sono messo di fronte al fumetto ed ho
provato a rileggerlo non pensando alle prime serie, ma cercando di
convincermi che fosse qualcosa di nuovo: ebbene, in questo caso i colori non
mi sono sembrati così devastanti (sebbene effettivamente si poteva fare di
meglio), e il disegno mi è comunque parso eccellente.
> se consideri poi che il colorista (Pol) e' anche autore del
> soggetto...  credo sia un doppio ruolo del tutto inedito nella storia
> del fumetto
> >Poi il tempo e il luogo: la Buenos Aires di qualche anno fa e' un teatro
> >
> >ideale, un po' retro', un po' decadente ma metropoli che ti avvolge e
> >crea
> >situazioni infinite e paesaggi + intriganti mentre il post moderno di
> >adesso
> >e presumo le altre dimensioni non mi convincono affatto.
non capisco... volevate il proseguo o la fotocopia dell'Eternauta?
> appunto, nella prima  parte si sa che l'Eternauta ha viaggiato nel
> tempo e nello spazio, e' stato ovunque e in ogni tempo, ma la
> descrizione di queste avventure viene lasciata implicita e affidata
> all'immaginazione del lettore, mentre la storia vera e propria si
> svolge sulla Terra
>
> l'enorme fascino del personaggio sta anche in questo, nei vaghi
> accenni che Juan fa a German durante il dialogo che inizia e conclude
> (?) la saga
[cut]
> e' ovvio che con simili premesse qualunque sceneggiatore potrebbe
> creare storie dell'Eternauta ad libitum: nuova dimensione, nuova era,
> nuova avventura, Juan e' stato in ogni dove e in ogni quando, non ci
> sono limiti e vincoli alle storie che si potrebbero inventare
Appunto, e questo è per te un aspetto negativo?
rispetto a tante serie (sia fumetti che film) in cui per proseguire una
trama dal precedente episodio ci si arrampica sui vetri, cercando di trovare
una falla o un avvenimento in cui inserire un nuovo episodio, qui ci si
trova di fronte ad una voragine temporale, in cui tutto potrebbe essere
successo, ed è quindi ovvio che Lopez abbia deciso di sfruttare questa
ghiotta  possibilità; a questo punto ci si può veramente lasciare andare
alla fantasia più pura, e, senza troppi vincoli, riuscire far rivivere in
modo coerente nuove avventure del nostro eterno eroe;
credo inoltre che Lopez (che poi è anche co-autore del soggetto :P) non
abbia aspettato vent'anni per poi prendere il primo soggettista che si è
trovato di fronte, ma avrà sicuramente vagliato dozzine di soggetti, e
quindi deciso per il migliore: secondo me ci aspettano quindi avventure
degne di nota, e sicuramente ben sceneggiate..
sono quindi molto ottimista (forse troppo), ma capitemi, non vedevo l'ora di
questo ritorno.
> Ma Oesterheld aveva scelto di lasciare tutto questo fuori dalla sua
> narrazione: il vagabondo dell'infinito che ci ha fatto conoscere e'
> quello che combatte fino all'ultimo per difendere la sua famiglia, gli
> amici, il quartiere...
Infatti Oesterheld ha creato un capolavoro, ma questo non vuol dire che ora
non si possa completare (è una parola grossa, lo so), o almeno rifinire
quest'opera:
Lopez aveva due possibilità: o far continuare a cercare a Juan sua moglie e
sua figlia all'infinito (e non è detto che prima o poi non lo faccia) o
sfruttare quel periodo durante il quale l'Eternauta ha navigato per
l'universo, ed ha scelto quest'ultima.
> >Qualche appunto pure sul vestito o meglio sul simbolo infinito che
> >francamente mi sembra un po' troppo fumettistico
>
> e' ridicolo e basta, Pol e Lopez si sono bevuti il cervello
>
> speriamo non ci facciano dei gadget :-(
>
> ("Mamma, voglio la tazza dell'Eternauta con l'otto rovesciato!"
> "Quello e' il simbolo di infinito, caro." "Che cos'e' infinito mamma?"
> "La mia pazienza")
Effettivamente qui è scaduto di tono, o aveva fumato qualcosa... :)
> >Infine i personaggi leggermente ridicoli e poco credibili e poi non
> >capisco questo antropomorfismo o bovomorfismo che per un essere di un
> >altra dimensione non mi sembra adeguato;
però bisogna ammettere che è originale: basta paperi!! :P
> confesso che ho avuto la fortissima tentazione di aprire un thread dal
> titolo "Il nuovo Eternauta? Una vaccata" :)
>
> > ma dove sono finiti i raccapriccianti
> >
> >e striduli versi degli scarafaggi che  tanto ci hanno fatto
> >sognare?
>
> sono stati soffocati da nemici invincibili: le carte bollate dei
> tribunali, le speculazioni degli editori, i maldestri tentativi di un
> autore di rifarsi dei soldi che ritiene gli siano stati sottratti.
>
> --
> Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it
il vostro punto di vista è sicuramente condivisibile, ma mi sembrate un po
troppo
pessimisti: non credo che in un ritorno del genere vediate solo aspetti
negativi: un po di delusione è accettabile, ma anche solo pensare che sia
"Una vaccata", con tutto il pattume che c'è in giro, mi sembra esagerato;
abbiate fiducia (o almeno pazienza)
Ciao ciao
Gon


title: Eternauta 2: uhmmmm

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>>se consideri poi che il colorista (Pol) e' anche autore del
>>soggetto...  credo sia un doppio ruolo del tutto inedito nella storia
>>del fumetto
>
>Ricordiamoci però che Mastro McFarlane ha fatto sceneggiare il suo
>letterista. ;-)
>"In fondo di dialoghi ne ha scritti a bizzeffe, no?"
e' vero, come ho potuto scordare questo precedente? Non mi perdonero'
mai ;-)



title: Eternauta 2: uhmmmm

text:
"vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
> disse:
>>ma il problema e' che l'Eternauta c'e' e per me e' proprio tutta
>>l'operazione che non ha senso, indipendentemente da  quanto si e'
>>visto finora
>
>
>Ah, si', si'. Il punto e' questo, semplicemente.
>
>Ma, per fortuna, tutto quello che potra' venirne non diminuisce in nulla
>cio' che e' stato
per fortuna no, non lo diminuisce
come non lo diminuira' la QUINTA parte, attualmente in corso di
pubblicazione in Argentina,  in formato comic book mensile spillato di
32 pagine a colori, disegni di Walter Taborda (Taborda! Santi numi...)
non lo diminuira', dicevo, pero' tutto questa carnevalata un po' di
scoramento lo fa venire...



title: Eternauta 2: uhmmmm

text:
Davide <
dwo...@hotmail.com
> disse:
>> Eternauta 4, non 2, per la precisione
>> questo e' la quarta storia a fumetti di Juan
>> (quarta e mezzo, considerando La Citta')
>
>E rischia di essere migliore quel mezzo di quest'ultimo...
dillo a me: La Citta e' uno dei miei 4 fumetti-totem
l'omaggio che Barreiro fa a Oesterheld e' superlativo, e i disegni di
Gimenez non sono da meno
se mai si poteva immaginare una conclusione alla saga dell'Eternauta,
non poteva che essere quella vista nelle poche tavole nell'ultimo
episodio di "La Citta'"
tutto il resto e' inutile
>> (la traduzione e' mia)
>
>La traduzione di che ?
del dialogo tra German e Juan che ho riportato
ho tradotto dall'originale in spagnolo, disponibile online (purtroppo
non c'e tutto, solo fino a tavola 194)
ovviamente non so bene lo spagnolo, ma non era troppo difficile,
tenendo conto delle due traduzioni italiane (quella Eura e quella
Comic Art)
se interessa:
http://jaquemate.sion.com/eternauta/
potrete cosi' vedere il vero Eternauta, nell'originale formato
orizzontale (quello dell'Eura e' un rimontaggio verticale, i nomi sono
cambiati e la vicenda e' stata trasportata dagli anni 50 agli anni
70... resta comunque godibilissimo, ma e' un'altra cosa)
>> sono stati soffocati da nemici invincibili: le carte bollate dei
>> tribunali, le speculazioni degli editori, i maldestri tentativi di un
>> autore di rifarsi dei soldi che ritiene gli siano stati sottratti.
>
>Ma spiegami questo punto perche io non riesco a crederci: davvero Pol e
>Lopez pensano di farsi i miliardi ?
>Sinceramente faccio fatica a comprendere il tutto perche' le case editrici
>ecc. non hanno nulla da perdere o comunque poco (di solito si associano i
>flop + agli autori) mentre per un autore un impresa del genere e' un
>grandissimo rischio se fallisce (e non puo' essere altrimenti viste le
>aspettative impossibili da mantenere) si gioca il futuro e la credibilita'.
>E poi davvero hanno bisogno dei presunti soldi che questa faccenda
>procurera' loro ?
preciso che mi baso su quegli articoli in spagnolo che ho tradotto
tempo fa
non so se li hai letti, se vuoi li riporto nuovamente: il post era
"Eternauta: quattro, cinque, sei..." del 19/6/99, ripetuto in "Re: l'
ETERNAUTA is back: gioie o dolori ??" del 5/8/99
bisogna premettere che l'inziativa e' tutta di Solano Lopez (Pol e'
soltanto uno dei suoi ragazzi di bottega) e di certo Lopez  non ne
aveva il minimo bisogno a livello di immagine, visto che morto Alberto
Breccia e' lui attualmente "el viejo" del fumetto argentino, e gode
(godeva?) di enorme prestigio presso il pubblico e i colleghi
perche' l'ha fatto, allora?
per farla molto breve e da quel che ho capito (non prendetelo per oro
colato, dunque), lo ha fatto per cercare di farsi riconoscere i
diritti sul personaggio Eternauta, nell'ambito di una complessa
battaglia legale che lo vede contrapposto sia all'editore argentino
Scutti (nota) che agli eredi di Hector Oesterheld
il ritorno economico di questo riconoscimento sarebbe ovviamente *di
gran lunga* superiore ai proventi da una singola avventura piena di
mucche extradimensionali (in originale e' un volume cartonato di 64
pagine)
(nota) editore che da vent'anni e' l'unico a realizzare profitti con
l'Eternauta in Argentina; non caso "Il mondo pentito" e' uscito per
un' altra casa editrice
