title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Sat, 13 Apr 2002 10:36:28 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> scrisse in coscienza:
>> Il problema e': chi decide se l'autore sa fare due braccia lunghe
>> uguali o no?
>si capisce dal resto dell'opera e che cavolo! Anche ad uno bravo possono
>scappare due braccia lunghe... ma se uno non le sa fare, si vede!
Prendiamo l'esempio di "Longshot Comics".
I disegni sono solo dei puntini, nient'altro. Ed e' un grandissimo
fumetto. Non so se l'autore abbia mai fatto altro da cui si puo'
vedere se sa disegnare o meno. Come lo classifichiamo, allora?
Oppure potremmo pensare a James Kochalka, o a Crumb. Non ho mai visto
niente di loro disegnato in stile "classico". Sapranno fare delle
anatomie corrette? Non lo so.
>non ricordo Liefeld, non posso giudicare... forse non sa proprio disegnare
>ed e' solo un raccomandato di ferro! E tu lo apprezzi non perche' ti
>comunichi qualcosa ma perche' disegna alla Marvel, e quindi sa disegnare
>(altrimenti che ci sta a fare alla Marvel?)
Infatti mica ci sta alla Marvel, ha una sua casa editrice
indipendente...
>calma... io dicevo tre cose, che sono le basi della comunicazione: o si
>comunica al cervello o al cuore o alla pancia... Santiago a nessuna di
>queste, proprio perche' mancavano le basi minime...
Se qualcuno lo leggeva, vuol dire che a qualcuno qualcosa comunicava.
O no?
>Mah! Soggettivita' nella tecnica mi sembra una contraddizione in termini...
No, piu' che altro secondo me la tecnica e' la minima parte, e non
comprende gli aspetti di cui parli tu. Per me quello e' gia' il lato
artistico. Facevo giusto un esempio di questo in un altro post, con un
parallelo sul linguaggio verbale.
>se uno sbaglia la grammatica la sbaglia, punto! Poi mi puo' dire, eh! Ma io
>la sbaglio perche' sono un artista.... ma cosi', scusami, si perde il valore
>dell'arte...
Pero' MOLTI artisti hanno sempre giocato su questo. Pensa ad esempio a
Duchamp. O ai Fluxus.
>I grandi artisti che hanno cambiato la storia dell'arte... era gente che la
>tecnica la conosceva eccome! E si vede dalle prime opere...  non e' che uno
>arriva subito all'astrattismo senza prima disegnare nature morte o ritratti
>o scene campestri ecc...
Nel caso di Picasso hai ragione, ma mica sono sicuro che Duchamp, i
Dada, i Fluxus, Klee, e compagnia bella abbiano tutti un periodo di
riferimento figurativo. Dovrei andare a scartabellare, ma sono sicuro
che esiste un numero non indifferente di artisti riconosciuti,
soprattutto interni ai vari movimenti artistico-ideologici, che non
sia necessariamente partito dal figurativo, o le cui opere figurative
siano comunque di scarso valore.
>se ci sono disegni di Liefeld in cui si vede che sa usare le anatomie,
>allora e' un artista... altrimenti e' un incompetente, anche se lavora alla
>Marvel!
Quindi giudichi un'opera d'arte da quello che ci sta prima?
Quindi se tu fossi sicuro che le copertine di Sandman sono fatte da
qualcuno che sa realizzare solo quelle opere, ma non e' capace di
disegnare normali anatomie, definiresti Dave Mc Kean un incompetente?
>vedi sopra. Infatti il 90% dei film e' non professionale, imho... almeno non
>completamente...
Stempunk dice che tutto e' professionale, tu che quasi niente e'
professionale. Decidetevi.



title: I 5 elementi di Majin

author: Lucio Staiano

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:m2ufbucbj1r76eb9j...@4ax.com...
>
> Prendiamo l'esempio di "Longshot Comics".
> I disegni sono solo dei puntini, nient'altro. Ed e' un grandissimo
> fumetto. Non so se l'autore abbia mai fatto altro da cui si puo'
> vedere se sa disegnare o meno. Come lo classifichiamo, allora?
>
come uno che sa fare bene i puntini... in quel caso non mi interessa se e'
professionale... se mi comunica qualcosa bene (ma qui siamo gia' nel campo
dell'arte e non della tecnica)
> Oppure potremmo pensare a James Kochalka, o a Crumb. Non ho mai visto
> niente di loro disegnato in stile "classico". Sapranno fare delle
> anatomie corrette? Non lo so.
>
io vado sul pratico: se un autore mi comunica qualcosa, allora me ne frego
della tecnica. Se un autore non mi comunica niente, e mi accorgo che non ci
riesce perche' "non sa" farlo tecnicamente... allora mi incavolo e lo
ritengo incompetente e mi incavolo con chi l'ha pubblicato
>
> Infatti mica ci sta alla Marvel, ha una sua casa editrice
> indipendente...
>
du-du-duuuh...
ma prima ha lavorato con case grosse, no?
>
> Se qualcuno lo leggeva, vuol dire che a qualcuno qualcosa comunicava.
> O no?
>
lo compravano tre categorie persone: i parenti e gli amici dei disegnatori
per continuare a far lavorare il proprio caro. I parenti e gli amici dello
sceneggiatore, per prenderlo in giro. I dipendenti dello sceneggiatore,
senno' venivano licenziati ^__^ (scherzo scherzo, che qui con l'aria che
tira in Italia mi becco anche una denuncia per satira). Lettori occasionali
che lo compravano una volta e poi mai piu'. Quelli che lo compravano e non
lo leggevano. Quelli che lo compravano e lo leggevano... perche' dovevano
passare due minuti ad aspettare il treno in ritardo di 20 minuti.
Poi c'erano due persone (ma c'erano? Tu lo compravi? ) a cui piaceva.
Se ha chiuso vuol dire che tutto questo successo non l'ha avuto (e tieni
conto che aveva dei costi inferiori anche a Lazarus Ledd... sia per gli
autori che per la stampa)
>
> Nel caso di Picasso hai ragione, ma mica sono sicuro che Duchamp, i
> Dada, i Fluxus, Klee, e compagnia bella abbiano tutti un periodo di
> riferimento figurativo.
http://www.alphaandomega.freeserve.co.uk/art/duchamp/duchamp1.htm
e che quadri, specie quello dell'uomo (man)!
di Klee invece non ho trovato niente, ma ha studiato arte, ha fatto tanti
anni di accademia a Monaco e ha insegnato al Bauhaus... credo che un po' ci
capisse
penso che a quei tempi se uno non era bravo lo mettevano a fare il dittatore
in Germania pur di non farlo lavorare
>
> Quindi giudichi un'opera d'arte da quello che ci sta prima?
e torna a coppi!
Non sto parlando di arte, sto parlando di professionalita' e tecnica
> Quindi se tu fossi sicuro che le copertine di Sandman sono fatte da
> qualcuno che sa realizzare solo quelle opere, ma non e' capace di
> disegnare normali anatomie, definiresti Dave Mc Kean un incompetente?
>
"Henrik Andreasen: Did you already in artschool get an interest for other
medias?
Dave McKean: Yes. Artschool is a great place to openning up"
da
http://www.naylor.net/andrew/mckean/interview.html
ha fatto corsi di design... infatti piu' che disegni, lui fa grafica, che e'
molto diverso (anche altri pittori, piu' che altro fanno grafica, anzi
diciamo che l'hanno inventata... non mi chiedere la differenza tra grafica e
pittura perche' non la so... vado ad assiomi innaturati nella mia mente)
>
> Stempunk dice che tutto e' professionale, tu che quasi niente e'
> professionale. Decidetevi.
>
siamo gia' decisi. Lui la pensa in una maniera e io in un'altra,
dov'e' il problema? ^___^
salut!



title: I 5 elementi di Majin

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 12 Apr 2002 20:00:54 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> digito' sulla sua consolle:
>un'opera ben realizzata tecnicamente e' professionale
>che poi non comunichi nulla e' un altro discorso... e qui si puo' entrare
>nel soggettivismo "a te non comunica... a me si"
Si, infatti sono d'accordo proprio su questo.
Il fatto e` che, IMHO, un lettore/critico (magari un po' acido, o solamente
deluso, come mi pare sia il caso di Ryoga) ha il diritto di etichettare
come "porcheria" anche un'opera professionale dal punto di vista tecnico.
Non e` che perche` l'opera e` professionale dobbiamo stare attenti a come
la giudichiamo perche` senno` si offende l'autore.
Se fa schifo fa schifo, indipendentemente dalla tecnica.
Poi ci sono fumetti che fanno schifo anche dal punto di vista tecnico, ci
mancherebbe. Non so se e` il caso di Majin, pero` esistono, e magari
rientrano pure nel novero delle porcherie :-)



title: I 5 elementi di Majin

author: Graziano Montanini

text:
Il Sat, 13 Apr 2002 12:29:35 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> scrisse in coscienza:
>io vado sul pratico: se un autore mi comunica qualcosa, allora me ne frego
>della tecnica. Se un autore non mi comunica niente, e mi accorgo che non ci
>riesce perche' "non sa" farlo tecnicamente... allora mi incavolo
Pero' cosi' facendo subordini l'aspetto tecnico a quello artistico (mi
comunica qualcosa).
In sostanza dici che ti interessa vedere se tecnicamente e' bravo solo
se artisticamente non ti piace.
Vedi allora che il tutto pero' parte dal soggettivo?
[Santiago]
>Poi c'erano due persone (ma c'erano? Tu lo compravi? ) a cui piaceva.
Non mi piace nemmeno Napoleone, figurati...
>Se ha chiuso vuol dire che tutto questo successo non l'ha avuto (e tieni
>conto che aveva dei costi inferiori anche a Lazarus Ledd... sia per gli
>autori che per la stampa)
Un gran successo non l'ha avuto di sicuro, ma non dimenticare che per
mantenere in piedi una produzione italiana ci vogliono piu' soldi che
per tradurre un fumetto estero. Non mi stupirei se Brandon avesse
venduto piu' di alcuni altri fumetti che dalle edicole sono costretti
a scomparire, e che sono di qualita' ben maggiore (Wildstorm, ad
esempio).
>> Nel caso di Picasso hai ragione, ma mica sono sicuro che Duchamp, i
>> Dada, i Fluxus, Klee, e compagnia bella abbiano tutti un periodo di
>> riferimento figurativo.
>
http://www.alphaandomega.freeserve.co.uk/art/duchamp/duchamp1.htm
>e che quadri, specie quello dell'uomo (man)!
>di Klee invece non ho trovato niente, ma ha studiato arte, ha fatto tanti
>anni di accademia a Monaco e ha insegnato al Bauhaus... credo che un po' ci
>capisse
Che qualcuno di questi avesse anche una produzione figurativa l'avevo
messo in conto (a proposito, molto belli i Duchamp, soprattutto il
"Chess Game"), quello che dico e' che non l'avranno certo tutti.
>> Quindi giudichi un'opera d'arte da quello che ci sta prima?
>e torna a coppi!
>Non sto parlando di arte, sto parlando di professionalita' e tecnica
Non torno a Coppi. Un'Opera d'Arte non cambia nome solo perche' la
giudichi dall'aspetto tecnico. Ma se vuoi riformulo la frase:
Quindi giudichi un'opera d'arte, tecnicamente e professionalmente, da
quello che ci sta prima?
>> Quindi se tu fossi sicuro che le copertine di Sandman sono fatte da
>> qualcuno che sa realizzare solo quelle opere, ma non e' capace di
>> disegnare normali anatomie, definiresti Dave Mc Kean un incompetente?
>"Henrik Andreasen: Did you already in artschool get an interest for other
>medias?
>Dave McKean: Yes. Artschool is a great place to openning up"
Lo so che McKean sa fare ben altro.
Ma io chiedevo solo, nel caso invece non sapesse fare altro, lo
definiresti un incompetente? Se no, perche'?
>> Steampunk dice che tutto e' professionale, tu che quasi niente e'
>> professionale. Decidetevi.
>siamo gia' decisi. Lui la pensa in una maniera e io in un'altra,
>dov'e' il problema? ^___^
Che non mi va di essere il ripieno del sandwich :-))



title: I 5 elementi di Majin

text:
>
> In sostanza dici che ti interessa vedere se tecnicamente e' bravo solo
> se artisticamente non ti piace.
>
si, in generale subordino la tecnica al sentimento e rispondo qui anche alla
domanda su McKean (che prima ho dimenticato nella foga): ovviamente non
giudico un autore in base alla sua anamnesi ma a quello che riesce a
trasmettermi.. pero', guarda caso, sara' una coincidenza... le due cose
(tecnica e arte) si sovrappongono sempre (nei miei gusti)
>
> Un gran successo non l'ha avuto di sicuro, ma non dimenticare che per
> mantenere in piedi una produzione italiana ci vogliono piu' soldi che
> per tradurre un fumetto estero. Non mi stupirei se Brandon avesse
> venduto piu' di alcuni altri fumetti che dalle edicole sono costretti
> a scomparire, e che sono di qualita' ben maggiore (Wildstorm, ad
> esempio).
>
sai come si dice sia nato Santiago? Si dice, sia chiaro, non sono sicuro sia
vero (ma ci credo eccome se ci credo).
Pare che lo sceneggiatore fosse l'avvocato di Bovini che gli ha fatto
vincere la causa contro la Marvel Italia (quando Lupoi aveva abbandonato la
Star) facendogli guadagnare non so quanti soldi... e lui per premiarlo gli
ha fatto pubblicare una serie di fumetti...
...troncata al terzo numero, Graziano, cioe' al numero in cui arrivano i
primi dati di vendita... pensa quanto andasse bene e quanti la leggessero...
neanche il quarto hanno fatto uscire (se non ricordo male... o sono arrivati
al 5?)
>
> Che qualcuno di questi avesse anche una produzione figurativa l'avevo
> messo in conto (a proposito, molto belli i Duchamp, soprattutto il
> "Chess Game"), quello che dico e' che non l'avranno certo tutti.
>
io scommetto di si... anche come esercizi scolastici ^__^ e in quegli
esercizi si vede la bravura tecnica (a trovarli! Quanto varrebbero????)
>
> Non torno a Coppi.
non a Coppi... a coppi (nel senso di bastoni, denari e spade... e' un detto
delle mie parti ^__^)
>
> Quindi giudichi un'opera d'arte, tecnicamente e professionalmente, da
> quello che ci sta prima?
>
risposto piu' su, ma completo... certo che se conosco quello che c'e' prima
il giudizio e' completo.. ma anche inficiato dalla conoscenza
> Ma io chiedevo solo, nel caso invece non sapesse fare altro, lo
> definiresti un incompetente? Se no, perche'?
>
non avrei le basi per definirlo tecnicamente incompetente... fa il grafico e
lo fa bene, mi sembra (io non ho molto le basi per capire di quel tipo di
grafica)
>
> Che non mi va di essere il ripieno del sandwich :-))
>
ma io sono d'accordo sulla maggior parte delle cose che hai detto, l'ho
messo in pre- al mio primo post...
sono un po' indeciso sul definirlo "porcheria".. ma sono frasi e termini che
si usano confidenzailmente o in assenza dell'autore... ovviamente se
l'autore e' presente, credo che comunque un minimo di tatto ci voglia
"la sua opera... ah si... in effetti non e' che mi sia piaciuta molto"....
fa comunque molto molto male...



title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 13 Apr 2002 13:14:18 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> digito' sulla sua
consolle:
[Santiago]
>Un gran successo non l'ha avuto di sicuro, ma non dimenticare che per
>mantenere in piedi una produzione italiana ci vogliono piu' soldi che
>per tradurre un fumetto estero. Non mi stupirei se Brandon avesse
>venduto piu' di alcuni altri fumetti che dalle edicole sono costretti
>a scomparire, e che sono di qualita' ben maggiore (Wildstorm, ad
>esempio).
Non vorrei fare il professorino ^_^;;;
Ma a quanto ne so, Wildstorm e` scomparso dalle edicola non perche` non
vendesse abbastanza, ma per scarista` di materiale da pubblicare.
La stessa sorte che, prima o poi, tocchera` a Cliffhanger.
Sembra invece (leggo gli editoriali) che ABC regga.
Cmq, di esempi (del fenomeno che citi tu) ce ne sono altri.
Il primo che mi viene in mente e` Swamp Thing (paragonarlo con Brendon...
brrrrrrr =:-O).



title: I 5 elementi di Majin

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 13 Apr 2002 09:53:58 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Il caso Liefeld e' il piu' emblematico: non sa disegnare le anatomie,
>o le stravolge volontariamente per raggiungere un certo fine?
>
>Per me la seconda, per molti la prima.
Per me la prima.
>Ma non essendo noi Liefeld, non
>potremo mai saperlo.
No, c'e' un sistema semplicissimo per saperlo: vedere se le stravolge
_sempre_, qualunque tipo di fumetto stia realizzando (anche scene non
supereroistiche), o se e' una tecnica che usa solo in certi ambiti per
un qualche scopo.
Guardati le scene di gente "normale" che ha disegnato per i Judgement
Day di Alan Moore. Le espressioni, le pose, le anatomie, la disposizione
spaziale degli ambienti e dei personaggi, in tavole con persone che
dovrebbero in teoria parlare in un ambiente tranquillo.
"volontariamente" sti' cazzi, quello non sa proprio disegnare!  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: I 5 elementi di Majin

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lolhbuctefofmld16...@4ax.com...
>
> No, c'e' un sistema semplicissimo per saperlo: vedere se le stravolge
> _sempre_, qualunque tipo di fumetto stia realizzando (anche scene non
> supereroistiche), o se e' una tecnica che usa solo in certi ambiti per
> un qualche scopo.
>
incredibile, io e Moreno siamo "quasi" d'accordo su qualcosa
adesso gli cominceranno a piacere anche i cross-over ! ^____^
eh eh



title: I 5 elementi di Majin

author: Misato-san aka Nana Hachi Komatsu

text:
Era il Fri, 12 Apr 2002 16:25:55 +0200, e tu, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>A questo punto, molto meglio Coconino, che zitta zitta sta pubblicando
>Taniguchi, autori "diversi" come Maruo e Oda, contaminazioni come Icaro e
>L'autoroute, per non parlare poi delle collane americane, con Seth, Tomine,
>Clowes, Mazzucchelli.
Sottoscrivo in toto ^^;
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, baka neko (Kyo Sohma) no miko
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://www.yazagaku.net
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!


title: I 5 elementi di Majin

text:
Era il Tue, 9 Apr 2002 23:58:19 +0000 (UTC), e tu, "Stefano
Dessalvi" <
kabuk...@yahoo.com
> affermasti quanto sotto riportato:
>Quello che mi dispiace maggiormente del tuo messaggio e' che tu
>etichetti un'opera a fumetti come "porcheria" senza pensare
>minimamente al fatto che dietro quel volumetto si cela il lavoro
>(duro, te lo posso garantire) di un'artista che negli ultimi anni
>ha lavorato con alcuni dei maggiori editori giapponesi (Shueisha).
>Questo mi sembra un grave atto di mancanza di rispetto verso l'autore.
Che esagerazione ^^
Seguendo questa linea di principio, non esiste la possibilita' di
dare un giudizio su un autore perche' alla fine lavorano tutti,
e il lavoro di tutti va rispettato e idolatrato in quanto tale... ma
su, e che cavolo, se un'opera e' brutta e' brutta ^^;
E se un autore scrive per una casa editrice minore, ci possono
essere mille motivi ^^



title: I 5 elementi di Majin

author: Steampunk

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:o0pfbugku0l0obrqn...@4ax.com...
> Il Fri, 12 Apr 2002 15:40:16 +0200, "Steampunk"
> <stea...@NOOSPAMinwind.it> scrisse in coscienza:
>
> >> Si', ma qui parliamo di un oggetto con una funzionalita' pratica, non
> >> di uno con una funzionalita' prettamente artistica.
> >Anche il fumetto per funzionare si basa su regole importanti. Se solo una
di
> >queste regole viene a mancare verrà a mancare anche il fumetto stesso.
>
> Regole artistiche o tecniche?
> In realta' nell'arte regole tecniche non esistono. Le regole tecniche
> servono solo per insegnare, e infatti quando un'artista matura vengono
> poi puntualmente disattese. E questo e' dimostrato dal fatto che nella
> Storia dell'Arte e' sempre successo che i grandi artisti fossero
> apprezzati molto piu' da postumi che dai propri contemporanei. Perche'
> spezzavano certe regole, che nella loro epoca erano considerate
> fondamentali ma in realta' non lo erano.
>
Regole tecniche, certo. Le regole tecniche servono a far sì che il mezzo di
espressione artistico possa risultare comprensibile al maggior numero di
persone possibile.
> Gli astrattisti erano incapaci tecnicamente? E Burroughs e' un bravo
> scrittore? E di Warhol come regista, cosa ne pensi?
>
Sono state tutte persone queste per cui l'astrattismo è stata la fase finale
di una crescita artistica, che è partita cmq da solide basi tecniche.
>
> >>Gregory Hunter.
> >Ci credo che ti fa schifo, ma rimane pur sempre un fumetto leggibile, che
ti
> >credi che alla Bonelli non lo sanno?
>
> Ripeto.
> Mi fai qualche esempio di fumetto tecnicamente sbagliato, da
> contrapporre al "leggibile" Gregory Hunter.
>
Non ti voglio fare esempi. Se è sbagliato te ne accorgi da molti fattori,
dagli errori nella sceneggiatura, alla narrazione (in cui non si capisce
cosa
succede, oppure ti vengono dati elementi nella storia che sono inutili alla
stessa), al disegno (anatomia, stilizzazione, sfondi, prospettiva...), al
layout della tavola singola, su come vengono distribuiti i neri, o anche su
come vengono disposte le inquadrature.
Spesso magari un fumetto con disegni scadenti ma con buona narrazione
funziona lo stesso, ma non viceversa.
> Le regole del fumetto come linguaggio sono diverse dalle regole del
> fumetto come espressione artistica (che per me non esistono).
>
> Mi spiego:
> imprarare le regole del linguaggio verbale e scritto consiste
> nell'imparare ad assegnare a dei simboli (le lettere) un suono, e ad
> assegnare a degli insiemi di simboli (lettere e frasi) un significato.
> Tutto il resto e' espressione artistica.
Tutto ciò che fa l'uomo può essere espressione artistica. Nel tuo esempio,
se chi scrive  non conosce le regole grammaticali (che ci servono per
comunicare),
non potrai mai comprenderlo.
||[||[[||||


title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Sun, 14 Apr 2002 02:10:29 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>>Il caso Liefeld e' il piu' emblematico: non sa disegnare le anatomie,
>>o le stravolge volontariamente per raggiungere un certo fine?
>>Ma non essendo noi Liefeld, non
>>potremo mai saperlo.
>No, c'e' un sistema semplicissimo per saperlo: vedere se le stravolge
>_sempre_, qualunque tipo di fumetto stia realizzando (anche scene non
>supereroistiche), o se e' una tecnica che usa solo in certi ambiti per
>un qualche scopo.
Sembra facile come la metti tu, ma in realta' non lo e'. Liefeld,
secondo me, stravolge le anatomie per dare un certo "look" ai suoi
fumetti in generale, non solo nelle scene d'azione.
Poi puoi anche avere ragione tu. Ma non essendo Liefeld non possiamo
saperlo.



title: I 5 elementi di Majin

author: corrado meraviglia

text:
Graziano Montanini wrote :
> Il Sun, 14 Apr 2002 02:10:29 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
> scrisse in coscienza:
>
>>> Il caso Liefeld e' il piu' emblematico: non sa disegnare le anatomie,
>>> o le stravolge volontariamente per raggiungere un certo fine?
>>> Ma non essendo noi Liefeld, non
>>> potremo mai saperlo.
>
>> No, c'e' un sistema semplicissimo per saperlo: vedere se le stravolge
>> _sempre_, qualunque tipo di fumetto stia realizzando (anche scene non
>> supereroistiche), o se e' una tecnica che usa solo in certi ambiti per
>> un qualche scopo.
>
> Sembra facile come la metti tu, ma in realta' non lo e'. Liefeld,
> secondo me, stravolge le anatomie per dare un certo "look" ai suoi
> fumetti in generale, non solo nelle scene d'azione.
ok, e le facce? che mi dici delle facce?
se mi trovi una vigletta in cui un qualsiasi personaggio ha un'espressione
che dimostri un qualsisi tipo di emozione piu' umana di un manichino da
vetrina, te la pago.
Corrado


title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Sat, 13 Apr 2002 17:26:48 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse in coscienza:
>Non vorrei fare il professorino ^_^;;;
>Ma a quanto ne so, Wildstorm e` scomparso dalle edicola non perche` non
>vendesse abbastanza, ma per scarista` di materiale da pubblicare.
E' scomparso ANCHE per quel motivo.
Nel senso che se avesse venduto molto, i relativi monografici
uscirebbero in edicola e non in libreria...



title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Sat, 13 Apr 2002 14:17:51 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> scrisse in coscienza:
>> In sostanza dici che ti interessa vedere se tecnicamente e' bravo solo
>> se artisticamente non ti piace.
>si, in generale subordino la tecnica al sentimento e rispondo qui anche alla
>domanda su McKean (che prima ho dimenticato nella foga): ovviamente non
>giudico un autore in base alla sua anamnesi ma a quello che riesce a
>trasmettermi..
E allora lo giudichi in maniera soggettiva. O no?
>...troncata al terzo numero, Graziano, cioe' al numero in cui arrivano i
>primi dati di vendita... pensa quanto andasse bene e quanti la leggessero...
>neanche il quarto hanno fatto uscire (se non ricordo male... o sono arrivati
>al 5?)
Cosi' a occhio direi al 5... al 3 mi sembra un po' poco per i dati di
vendita.
>> Che qualcuno di questi avesse anche una produzione figurativa l'avevo
>> messo in conto (a proposito, molto belli i Duchamp, soprattutto il
>> "Chess Game"), quello che dico e' che non l'avranno certo tutti.
>io scommetto di si... anche come esercizi scolastici ^__^ e in quegli
>esercizi si vede la bravura tecnica (a trovarli! Quanto varrebbero????)
Appunto, a trovarli. Di alcuni di questi semplicemente NON puoi sapere
se sono bravi a disegnare in maniera classica.
>> Non torno a Coppi.
>non a Coppi... a coppi (nel senso di bastoni, denari e spade... e' un detto
>delle mie parti ^__^)
E io che pensavo gia' a un modo di dire imperniato sulla rivalita'
Coppi-Bartali...
>> Ma io chiedevo solo, nel caso invece non sapesse fare altro, lo
>> definiresti un incompetente? Se no, perche'?
>non avrei le basi per definirlo tecnicamente incompetente... fa il grafico e
>lo fa bene, mi sembra (io non ho molto le basi per capire di quel tipo di
>grafica)
Quindi in generale non puoi averle mai.
Mi spiego.
Dire che un autore e' tecnicamente competente, secondo il tuo metodo,
e' facile: basta vedere se tra le sue opere ha dimostrato di consocere
alcune basi tecniche.
Dire pero' che e' incompetente e' impossibile, perche' non puoi mai
essere sicuro di avere visto tutto quello che ha fatto un autore,
magari ha fatto delle cose che dimostrano la sua bravura ma che non
hai visto.
Quindi, per te, e' impossibile dire che un autore e' incompetente
tecnicamente.
>sono un po' indeciso sul definirlo "porcheria".. ma sono frasi e termini che
>si usano confidenzailmente o in assenza dell'autore... ovviamente se
>l'autore e' presente, credo che comunque un minimo di tatto ci voglia
No, anzi, i termini piu' forti vanno usati proprio in presenza
dell'autore (argomentando, ovvio, non come provocazione gratuita),
perche' un autore cresce piu' con le critiche che con gli elogi.



title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Mon, 15 Apr 2002 12:47:24 +0200, corrado meraviglia
<
c.mera...@ngi.it
> scrisse in coscienza:
>> Sembra facile come la metti tu, ma in realta' non lo e'. Liefeld,
>> secondo me, stravolge le anatomie per dare un certo "look" ai suoi
>> fumetti in generale, non solo nelle scene d'azione.
>ok, e le facce? che mi dici delle facce?
>se mi trovi una vigletta in cui un qualsiasi personaggio ha un'espressione
>che dimostri un qualsisi tipo di emozione piu' umana di un manichino da
>vetrina, te la pago.
Potrei tirarti fuori la mini di Hawk and Dove, che rispetto ai lavori
successivi di Liefeld era molto piu' sobria...
Ma comunque fa tutto parte del: ci e' o ci fa?
Espressioni volute o incapacita' di fare altro?
Mah...



title: I 5 elementi di Majin

author: Ombra

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote in message
> No, anzi, i termini piu' forti vanno usati proprio in presenza
> dell'autore (argomentando, ovvio, non come provocazione gratuita),
> perche' un autore cresce piu' con le critiche che con gli elogi.
Messaggio rivolto NON a Graziano o allo starting mex di questo thread, ma in
generale sul discorso critiche: quali e come.
Pubblicare qualcosa non vuol dire esporsi *personalmente* al pubblico
ludibrio: significa solo creare un fumetto (libro/altro) e trovare qualcuno
che lo trovi buono a tal punto da decidere di pubblicarlo (quindi escludiamo
da questo ambito le autoproduzioni).
Hai il diritto di non comprarlo, o di comprarlo e dire che ti fa schifo, ma
il fatto che un autore pubblichi non ti mette automaticamente in mano le
pietre e il permesso per lapidarlo.
Quindi, toni forti ok, ma ricorda almeno che davanti a te (te generico, non
"tu" Graziano) hai sempre una persona, quindi l'educazione e' un MUST e non
un opzione (sembra basilare ma non sempre questa regola vale per tutti).
Questo e' verissimo, basta che venga applicato da persone che sanno di
parlare per uno scopo.
Molte volte questa invece e' la scusa di persone che amano sparare a zero (e
non solo parlando di fumetti), in tal caso un calzino in bocca e'
preferibile all'"opinione" di un imbecille.
Anche perche' in tal caso ( e ripeto, solo in tal caso) l'autore in
questione semplicemente dice "ah si'? seguiro' il tuo consiglio" e se ne va
pensando a cosa fare quella sera.
Non di certo riflettendo sulla critica.
Per presunzione? No, perche' le critiche si dividono in
critiche serie e motivate
critiche costruttive anche se motivate solo da un'"impressione" (nel caso di
un lettore con meno conoscenze tecniche)
critiche aspre ma cmq precise come stoccate, con lo scopo di farti
migliorare
Cazzate condite da insulti personali su quanto tu sia o meno professionale.
Queste ultime spesso lasciano il tempo che trovano, e come tu sei libero di
"lapidare", l'autore X e' liberissimo di ridere o non ascoltare proprio
critiche di questa risma, tanto piu' SE il suo lavoro continua a vendere e a
riscuotere successi e SE l'editore continua a pubblicarlo date, appunto,
queste vendite.
Ora, tornando nello specifico (NO non ho letto il fumetto in questione),
credo sia assolutamente legittimo dire anche un cafonissimo "bleaaaaaah che
cagata quel fumetto ptu' ptu' anche il mio cuginetto fa di meglio", ma da
li' a dire che un autore e' un manifucilate ce ne passa.
Che l'opera prodotta a te (un te generico) non piaccia, sacrosanto.
Che una persona, autore di fumetti (libri/altro) sia un cane nel suo
mestiere come professionista perche' i suoi prodotti non ti (ti generico)
piacciono, e' una pretesa un po' presuntuosetta.
Quindi giu' gli autori dagli altari, per carita', ma via un po' di pennette
da gallo a certi lettori che invece di farti una semplice critica pretendono
di saperti insegnare il mestiere.
Ognuno nei suoi binari.
Rispetto *reciproco*, e se una cosa non ti piace, non comprarla (la piu'
grande liberta' di tutte), critica finche' vuoi, ma almeno non scassare,
thankz.
Ho detto, fatene quello che volete e ciao.
Ombra


title: I 5 elementi di Majin

text:
On Mon, 15 Apr 2002 12:43:01 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Sembra facile come la metti tu, ma in realta' non lo e'. Liefeld,
>secondo me, stravolge le anatomie per dare un certo "look" ai suoi
>fumetti in generale, non solo nelle scene d'azione.
E un autore che fa questo (usa cioe' sempre la stessa tecnica nella
stessa maniera in ogni tipo di fumetto ed in ogni tipo di scena) non e'
un pessimo autore?
Pensa ad un romanziere che facesse parlare tutti i suoi personaggi nella
stessa maniera e che descriva ogni scena sempre con lo stesso linguaggio
e ritmo: sai che palle...
Dici che Liefeld si rifa' a Kirby: a parte che e' come dire che Galati
si rifa' a Raymond (potra' anche essere vero, ma non si vede...) se
rileggi i FQ di Kirby vedi che Mister Fantastic, quando e' vestito in
abiti civili con il cappello, mica si mette in posa plastica con linee
cinetiche appertutto...
Comunque, di autori supereroistici  americani che disegnano in questa
maniera ridicola ce ne sono tanti, compresi molti attuali fan-favorites:
Liefeld e' solo un facile esempio...



title: I 5 elementi di Majin

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:csclbuc7oj9qpu44l...@4ax.com...
>
> E allora lo giudichi in maniera soggettiva. O no?
>
Artisticamente parto dal soggettivo... come non potrei?
Tecnicamente e' un'altra cosa... per me sono separate come giudizio parziale
>
> Appunto, a trovarli. Di alcuni di questi semplicemente NON puoi sapere
> se sono bravi a disegnare in maniera classica.
>
mah... se vuoi facciamo una scommessa.
Io scommetto 100 milioni che erano bravi anche a disegnare in maniera
classica
tu scommetti 1 milione che non lo fossero
almeno parlo dei pittori fino ad un certo periodo (2° guerra mondiale)
dopo non sono pittori, sono grafici (per me)... che e' diverso
> >lo fa bene, mi sembra (io non ho molto le basi per capire di quel tipo di
> >grafica)
>
> Quindi in generale non puoi averle mai.
>
?????
> Mi spiego.
> Dire che un autore e' tecnicamente competente, secondo il tuo metodo,
> e' facile: basta vedere se tra le sue opere ha dimostrato di consocere
> alcune basi tecniche.
>
no, quello era un esempio
te ne faccio un altro
Tempo fa volevo pubblicare un mio fumetto. Una scuola di fumetti mi indico'
una ragazza che disegnava in stile manga.
Ci incontrammo, vidi quello che (e come)  disegnava e mi andava bene...
le feci fare degli studi di personaggi.
Risulto' che personaggi di circa 30 anni li aveva disegnati come se ne
avessero 15!
Glielo feci notare. Lei mi rispose che "quello era il suo stile" (tra
parentesi, la ragazza aveva circa venti anni)
cercai di farle capire che una cosa e' lo stile, una cosa e' non saper
disegnare persone maggiorenni...
lei ribadi' il suo punto di vista e quindi decidemmo di interrompere subito
la collaborazione
per te lei era una professionista? E disegnava anche bene, sia chiaro, era
bravina... parli di stile o di incompetenza?
> Dire pero' che e' incompetente e' impossibile, perche' non puoi mai
> essere sicuro di avere visto tutto quello che ha fatto un autore,
> magari ha fatto delle cose che dimostrano la sua bravura ma che non
> hai visto.
>
secondo me al mondo ci sono almeno 173 pecore che hanno il mantello
tricolore, rosso-bianco-verde
dimostrami il contrario
 >
> No, anzi, i termini piu' forti vanno usati proprio in presenza
> dell'autore (argomentando, ovvio, non come provocazione gratuita),
> perche' un autore cresce piu' con le critiche che con gli elogi.
>
assolutamente in disaccordo. Se una persona mi parla in temrini forti...
prima sono indeciso se spaccargli la faccia, poi gli faccio un crocione
sopra e lo lascio cuocere nel suo brodo...
spesso ci sono persone che confondono la sincerita' con la maleducazione...
sono cose opposte... io parto dal punto di vista che un autore e' una
persona intelligente, quindi se gli faccio delle critiche non ho bisogno di
"gridare"... se poi lui non le vuole ascoltare, cavoli suoi
se una persona e' un cafone non lo ascolto neanche... non lo ritengo
intelligente
--



title: I 5 elementi di Majin

text:
Lucio Staiano <
lu...@shockdom.com
> wrote in message
>
> assolutamente in disaccordo. Se una persona mi parla in temrini forti...
> prima sono indeciso se spaccargli la faccia, poi gli faccio un crocione
> sopra e lo lascio cuocere nel suo brodo...
*clap clap clap*
Ombra


title: I 5 elementi di Majin

text:
Ombra wrote :

sara' che sono abituato in quell'altro ng maledetto, ma ormai se una persona
mi parla in termini forti mi lascia del tutto indifferente.
Corrado


title: I 5 elementi di Majin

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote in message
> sara' che sono abituato in quell'altro ng maledetto, ma ormai se una
persona
> mi parla in termini forti mi lascia del tutto indifferente.
Appunto: quindi la cosa non e' costruttiva.
Mi spiego meglio: se io vengo da te, autore, e ti faccio una critica, la
motivo etc perche' mi farebbe piacere che tu la ascoltassi, no?
Credo che sia un po' per tutti la stessa cosa, ovvero, come hai detto tu, se
uno mi parla in termini forti lo ignoro e basta.
Quindi, essendo una persona che ogni tanto (mica sempre) usa la testa, so
bene che, se voglio farmi ascoltare da un autore, posso anche criticare in
modo severissimo, ma in modo educato e motivando le mie ragioni ( e di certo
senza mettere in dubbio quantomeno la sua *professionalita'*).
Cosi' si crea uno scambio utile e, forse, anche costruttivo.
Se vengo da te solo per dirti "bleaaaaah che merdaccia che sei, ma vai a
zappare e butta quella matita" e' *logico* che tu non mi ascolterai (e
penserai anche che un prozac non mi farebbe poi tanto male), quindi se
faccio cosi', e' altrettanto chiaro che a me non frega nulla che tu ascolti
la mia critica, ma solo che volevo insultare e sparare a zero su di te (per
quali motivi poi, beh, c'e' da scegliere: mi son svegliata male, ti odio
come persona, sono un'autrice frustrata e invidiosa di te, ho un enorme
brufolo sul naso, che ne so......)
Quindi a me autore, che me ne dovrebbe fregare delle sparate di un imbecille
che insulta?
Non so se e' abbastanza logico....
Ombra


title: I 5 elementi di Majin

text:
"corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:B8E0D383.E3AD%c.mera...@ngi.it...
>
> sara' che sono abituato in quell'altro ng maledetto, ma ormai se una
persona
> mi parla in termini forti mi lascia del tutto indifferente.
>
si, ma delle tue cose come si fa a non parlare in termini forti?
E poi nell'altro maledetto ng, spesso fanno anche la parte, infatti dopo un
po' ci si abitua... ma e' solo abitudine a quell'habitat... e comunque anche
li', qualche volta i toni diventano troppo forti, secondo me...
salut!



title: I 5 elementi di Majin

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio news:...
>
> "corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:B8E0D383.E3AD%c.mera...@ngi.it...
>
> >
> > sara' che sono abituato in quell'altro ng maledetto, ma ormai se una
> persona
> > mi parla in termini forti mi lascia del tutto indifferente.
> >
>
> si, ma delle tue cose come si fa a non parlare in termini forti?
>
ahem... ovviamente c'era una faccina ^__^
anche perche' di te non ho visto niente... quasi
Franco Bagongo lo vuoi distribuire o no?



title: I 5 elementi di Majin

text:
Lucio Staiano wrote :

>> si, ma delle tue cose come si fa a non parlare in termini forti?
>>
>
> ahem... ovviamente c'era una faccina ^__^
> anche perche' di te non ho visto niente... quasi
avevo capito, no te preocupe.
>
> Franco Bagongo lo vuoi distribuire o no?
io si, i distributori no :)
(scherzi a parte, io non me ne occupo, lascio fare al produttore... ehm)
Corrado


title: I 5 elementi di Majin

text:
Ombra wrote :
>
> corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote in message
>
>
>> sara' che sono abituato in quell'altro ng maledetto, ma ormai se una
>> persona
>> mi parla in termini forti mi lascia del tutto indifferente.
>
> Appunto: quindi la cosa non e' costruttiva.
(snip)
> Non so se e' abbastanza logico....
lo e', ed in effetti sono d'accordo.
Corrado


title: I 5 elementi di Majin

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Ombra! The Movie! Da Mon, 15 Apr 2002 17:09:17 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> sara' che sono abituato in quell'altro ng maledetto, ma ormai se una
>persona
>> mi parla in termini forti mi lascia del tutto indifferente.
>
>Appunto: quindi la cosa non e' costruttiva.
>
>Mi spiego meglio: se io vengo da te, autore, e ti faccio una critica, la
>motivo etc perche' mi farebbe piacere che tu la ascoltassi, no?
>Credo che sia un po' per tutti la stessa cosa, ovvero, come hai detto tu, se
>uno mi parla in termini forti lo ignoro e basta.
Aspetta... pero' come lettore avro' anche il motivo di essere
indignato?
Ti faccio un esempio per capirci meglio.
Io (e stavolta non parlo di un io generico, io personalmente...) leggo
Terra X dall'inizio alla fine.
Ci provo a trovare qualcosa di buono nella storia, nei disegni nella
trattazione dell'argomento.
Ma piu' leggo e piu' mi sento insultato da quella cosa, mi sento
offeso.
Allora posto una recensione forte, in acceso tono di disapprovazione.
Argomentata, va bene, ma comunque molto veemente.
Domanda: ho il diritto di farlo?
Insomma, l'autore ha i suoi diritti, ma anche il lettore. Se sento
violati questi diritti, avro' la possibilita' di farlo presente anche
in toni accesi?
>Quindi, essendo una persona che ogni tanto (mica sempre) usa la testa, so
>bene che, se voglio farmi ascoltare da un autore, posso anche criticare in
>modo severissimo, ma in modo educato e motivando le mie ragioni ( e di certo
>senza mettere in dubbio quantomeno la sua *professionalita'*).
>Cosi' si crea uno scambio utile e, forse, anche costruttivo.
Ma infatti non vado a criticare la professionalita' di un autore (e il
thread e' iniziato non con la critica della professionalita' di un
autore, ma con la demolizione di una specifica storia).
Ma se sento fortemente che una cosa e' una porcata, dovro' pur dirlo,
prima o poi. non sarebbe onesto ne' nei confronti dell'autore, ne' in
quelli del mezzo, ne' in quelli degli altri lettori.
>Quindi a me autore, che me ne dovrebbe fregare delle sparate di un imbecille
>che insulta?
Va bene. Se e' uno. Ma se la cosa si ripete? Senza andare a prendere
in considerazione l'ipotesi del complotto, l'autore potrebbe indulgere
in un po' di autocritica?
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


title: I 5 elementi di Majin

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:3cbb13bd...@news.cis.dfn.de...
>
> Insomma, l'autore ha i suoi diritti, ma anche il lettore. Se sento
> violati questi diritti, avro' la possibilita' di farlo presente anche
> in toni accesi?
>
mah... tra zero e uno ci sono infiniti numeri decimali
> Ma se sento fortemente che una cosa e' una porcata, dovro' pur dirlo,
> prima o poi. non sarebbe onesto ne' nei confronti dell'autore, ne' in
> quelli del mezzo, ne' in quelli degli altri lettori.
>
e tra il bianco e il nero sfumature di grigio indefinite



title: I 5 elementi di Majin

author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 15 Apr 2002 16:48:37 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
>:
>> No, anzi, i termini piu' forti vanno usati proprio in presenza
>> dell'autore (argomentando, ovvio, non come provocazione gratuita),
>> perche' un autore cresce piu' con le critiche che con gli elogi.
>
>assolutamente in disaccordo. Se una persona mi parla in temrini forti...
>prima sono indeciso se spaccargli la faccia, poi gli faccio un crocione
>sopra e lo lascio cuocere nel suo brodo...
Anche io trovo che i toni forti te li puoi "far scappare" in assenza
dell'autore, mentre a quest'ultimo devi quantomeno il rispetto per
avere avuto le palle di portare avanti il suo progetto. Se poi
desideri che le tue critiche non siano aria ai polmoni e basta, e'
meglio che ti sforzi di esprimerle meglio che puoi (e fare della
_buona_ critica non e' facile).
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: I 5 elementi di Majin

text:
On Mon, 15 Apr 2002 13:13:29 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Potrei tirarti fuori la mini di Hawk and Dove, che rispetto ai lavori
>successivi di Liefeld era molto piu' sobria...
E l'inchiostrato poi si e' lamentato che in pratica ha fatto tutto
lui...  :-)



title: I 5 elementi di Majin

text:
Lucio Staiano! The Movie! Da Mon, 15 Apr 2002 20:50:42 +0200 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>> Insomma, l'autore ha i suoi diritti, ma anche il lettore. Se sento
>> violati questi diritti, avro' la possibilita' di farlo presente anche
>> in toni accesi?
>
>mah... tra zero e uno ci sono infiniti numeri decimali
Non nell'insieme dei numeri naturali. :P
E comunque e' un argomento che potrei portare a sostegno della mia
tesi.
Visto che i comportamenti possibili sono un'infinita' la critica
accesa non e' meno discutibile di altre. (Rasp! Rasp! ^^)



title: I 5 elementi di Majin

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote in message
> Aspetta... pero' come lettore avro' anche il motivo di essere
> indignato?
> Ti faccio un esempio per capirci meglio.
(cut)
>
> Domanda: ho il diritto di farlo?
>
> Insomma, l'autore ha i suoi diritti, ma anche il lettore. Se sento
> violati questi diritti, avro' la possibilita' di farlo presente anche
> in toni accesi?
Mio dio, certo che hai il *diritto* di farlo, viviamo in un paese
democratico!
Quello che dico e' che il tuo *primo* diritto ed arma piu' forte, e' la
liberta' di non comprare cio' che non ti piace.
I toni forti, gli insulti, un conto e' se sono indirizzati all'opera (questo
fumetto fa cagare!!!!) un conto e' se sono diretti alla professionalita'
dell'autore (ma come fanno a pubblicare quel cane manifucilate!!!).
Ora, tu puoi leggere un fumetto e sentirti offeso, trovarlo scadente, brutta
storia o brutti disegni e tutte queste cose, ma da li' a dire che chi l'ha
fatto non sa il suo mestiere (ripeto, non stiamo parlando di autoproduzioni
giusto?) IMHO ce ne passa.
Cioe', ci sono anche i cani assoluti, ma parti dal presupposto che molto ma
molto difficilmente una casa editrice un minimo seria pubblichera' qualcuno
solo per motivi umani (tipo amicizia etc): se non sanno che possono
guadagnarci quel minimo almeno, non ti pubblicano.
E di certo non vogliono sputtanarsi pubblicando qualcuno che non sia
professionalmente pronto:  che poi possa capitare, beh....anche i piu'
grandi autori hanno deluso in qualcosa ogni tanto, no?
A te (sempre te generico) puo' non piacere l'opera XYZ, ma non per questo
vuol dire che chi l'ha fatta e' un cane.
Per quanto riguarda i toni accesi o forti, tu hai il pienissimo diritto di
usarli, ma l'autore, a quel punto, ha tutto il diritto di tapparsi le
orecchie e ignorarti, perche' c'e' modo e modo di dire le cose, e siccome
fare un brutto fumetto non vuol dire fare un crimine contro una persona, non
credo sia un reato che merita lapidazione e insulti personali.
^___^
Ombra


title: I 5 elementi di Majin

author: Ryoga Hibiki

text:
On Mon, 15 Apr 2002 16:48:37 +0200,  someone whose name is "Lucio
Staiano" <
lu...@shockdom.com
> wrote:
>assolutamente in disaccordo. Se una persona mi parla in temrini forti...
>prima sono indeciso se spaccargli la faccia, poi gli faccio un crocione
>sopra e lo lascio cuocere nel suo brodo...
ma dire che un fumetto e' una porcheria sono termini forti?
--
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Il mondo e' il mio paese, la scienza e' la mia religione"
Christiaan Huygens


title: I 5 elementi di Majin

text:
Ryoga Hibiki <
no...@fake.it
> wrote in message
>
> ma dire che un fumetto e' una porcheria sono termini forti?
No, ma credo (almeno per quel che mi riguarda) che alla fine il discorso si
e' portato piu' in generale su "critica, come e quando", perlomeno io non mi
riferisco a te quando parlo di "insulti esagerati".
Ombra


title: I 5 elementi di Majin

text:
Ombra! The Movie! Da Tue, 16 Apr 2002 07:22:21 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> Insomma, l'autore ha i suoi diritti, ma anche il lettore. Se sento
>> violati questi diritti, avro' la possibilita' di farlo presente anche
>> in toni accesi?
>
>Mio dio, certo che hai il *diritto* di farlo, viviamo in un paese
>democratico!
>Quello che dico e' che il tuo *primo* diritto ed arma piu' forte, e' la
>liberta' di non comprare cio' che non ti piace.
>I toni forti, gli insulti, un conto e' se sono indirizzati all'opera (questo
>fumetto fa cagare!!!!) un conto e' se sono diretti alla professionalita'
>dell'autore (ma come fanno a pubblicare quel cane manifucilate!!!).
A questo punto posso troncare il resto e dirmi d'accordo con te,
perche' e' proprio dell'opera, singolo caso particolare, che parlo.
>A te (sempre te generico) puo' non piacere l'opera XYZ, ma non per questo
>vuol dire che chi l'ha fatta e' un cane.
Vero, ma qui la polemica e' cominciata perche' uno ha detto "questa e'
una porcheria" ed un altro, mettendo in bocca al primo parole che non
ha detto, ha risposto "con questo vuoi dire che l'autore e' un cane!
Non puoi mancargli di rispetto".
Non si puo' strumentalizzare una critica, anche in toni accesi, per
rivoltare la frittata e delegittimare _tutte_ le critiche.
Ma questo e' quello che stava accadendo.
>Per quanto riguarda i toni accesi o forti, tu hai il pienissimo diritto di
>usarli, ma l'autore, a quel punto, ha tutto il diritto di tapparsi le
>orecchie e ignorarti, perche' c'e' modo e modo di dire le cose, e siccome
>fare un brutto fumetto non vuol dire fare un crimine contro una persona, non
>credo sia un reato che merita lapidazione e insulti personali.
Ma non passerei mai agli insulti personali. Di Terra X dissi "E' un
affronto all'universo Marvel" e spesi 50 righe per spiegare perche' lo
e'.



title: I 5 elementi di Majin

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote in message
(cut)
> Ma non passerei mai agli insulti personali. Di Terra X dissi "E' un
> affronto all'universo Marvel" e spesi 50 righe per spiegare perche' lo
> e'.
Infatti io non puntavo il dito contro nessuno di coloro che sono intervenuti
al thread ^___^
Come ho sottolineato piu' volte, ho preso spunto dalla polemica per dire la
mia sulla questione generale "critica, come e quando?".
Ombra


title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Mon, 15 Apr 2002 13:45:48 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>>Sembra facile come la metti tu, ma in realta' non lo e'. Liefeld,
>>secondo me, stravolge le anatomie per dare un certo "look" ai suoi
>>fumetti in generale, non solo nelle scene d'azione.
>E un autore che fa questo (usa cioe' sempre la stessa tecnica nella
>stessa maniera in ogni tipo di fumetto ed in ogni tipo di scena) non e'
>un pessimo autore?
Pessimo puo' anche esserlo, ma non vuol dire che TECNICAMENTE non
sappia disegnare le anatomie.



title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Mon, 15 Apr 2002 13:10:05 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> No, anzi, i termini piu' forti vanno usati proprio in presenza
>> dell'autore (argomentando, ovvio, non come provocazione gratuita),
>> perche' un autore cresce piu' con le critiche che con gli elogi.
>Messaggio rivolto NON a Graziano o allo starting mex di questo thread, ma in
>generale sul discorso critiche: quali e come.
Tanto ormai tra noi due gia' lo sappiamo che su questo punto ci sono
insanabili divergenze :-))
>le critiche si dividono in
>critiche serie e motivate
>critiche costruttive anche se motivate solo da un'"impressione" (nel caso di
>un lettore con meno conoscenze tecniche)
>critiche aspre ma cmq precise come stoccate, con lo scopo di farti
>migliorare
>Cazzate condite da insulti personali su quanto tu sia o meno professionale.
>Queste ultime spesso lasciano il tempo che trovano, e come tu sei libero di
>"lapidare", l'autore X e' liberissimo di ridere o non ascoltare proprio
>critiche di questa risma
D'accordissimo.
Qua si parlava di dire che un certo fumetto di un certo autore e' una
cazzata, motivando anche il perche' lo sia.
Tutt'altra cosa e' giudicare l'autore e non l'opera.
Da questo punto di vista tu dorvesti essere molto piu' d'accordo cone
me che con Lucio Staiano. Lui sostiene che e' possibile dire che un
autore e' incompetente, io sostengo di no, perche' giudico la singola
opera.
E questo per le critiche fatte in presenza dell'autore.
Per le critiche fatte non per l'autore ma per i lettori (le
recensioni), secondo me lo spazio di manovra e' molto piu' ampio. Non
devi mai smettere di considerare che scrivere (anche saggi o
recensioni), cosi' come fare fumetti, e' un'attivita' artistica, che
va giudicata come tale.
Penso ad esempio ai recensori particolarmente cattivi, come puo'
essere un Oliviero Beha: io li preferisco perche' dicono le cose come
stanno e come le pensano, mentre la maggior parte dei recensori cerca
sempre di essere buonista per ingraziarsi autori, registi, ecc... Poi
a te, e ad altri, personalmente possono anche non piacere: ma questo
fa parte del gioco, niente piace a tutti. Spesso mi capita di scrivere
critiche feroci, ma sempre argomentate: chi apprezza il mio stile
continuera' a leggermi, gli altri no. Ma non mi si puo' certo accusare
di maleducazione solo perche' non sono ipocrita.



title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Tue, 16 Apr 2002 07:22:21 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>Cioe', ci sono anche i cani assoluti, ma parti dal presupposto che molto ma
>molto difficilmente una casa editrice un minimo seria pubblichera' qualcuno
>solo per motivi umani (tipo amicizia etc): se non sanno che possono
>guadagnarci quel minimo almeno, non ti pubblicano.
Questo non e' vero.
O perlomeno, non e' del tutto vero.
Come gia' ho detto piu' volte non credo sia possibile dire se un
autore e' un cane o no (tecnicamente), a meno di non entrare nel campo
soggettivo dei gusti artistici (e questo si puo' fare, ma sia chiaro
che si parla di giudizi soggettivi).
E' pero' vero che anche grandissimi editori pubblicano opere che,
anche se non sono di cani assoluti (nessun giudizio sull'autore), sono
comunque impubblicabili (giudizio sull'opera).
Penso alla Marvel e agli Hulk di Mantlo/Buscema (che altrove pure
hanno dimostrato di essere grandissimi autori) o di Trimpe. Penso ai
quintali di fuffa che pubblica la Bonelli (GH, ad esempio). Penso ad
alcuni dei manga che nel corso degli anni sono arrivati in Italia.
Almeno meta' dei fumetti che escono sono di scarsa qualita', e in
questo gruppo di fumetti impubblicabili ce ne sono non pochi.
Poi potremmo parlare del perche' la gente va a vedere il film dei
Vanzina e non quello di Iosseliani, ma questo e' un altro discorso...



title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Mon, 15 Apr 2002 16:48:37 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> scrisse in coscienza:
>> Appunto, a trovarli. Di alcuni di questi semplicemente NON puoi sapere
>> se sono bravi a disegnare in maniera classica.
>mah... se vuoi facciamo una scommessa.
>Io scommetto 100 milioni che erano bravi anche a disegnare in maniera
>classica
>tu scommetti 1 milione che non lo fossero
>almeno parlo dei pittori fino ad un certo periodo (2° guerra mondiale)
>dopo non sono pittori, sono grafici (per me)... che e' diverso
No, e' diverso.
Io non scommetto che non lo fossero. Ma scommetto che non e' possibile
sapere DI TUTTI se lo fossero.
>> Dire pero' che e' incompetente e' impossibile, perche' non puoi mai
>> essere sicuro di avere visto tutto quello che ha fatto un autore,
>> magari ha fatto delle cose che dimostrano la sua bravura ma che non
>> hai visto.
>secondo me al mondo ci sono almeno 173 pecore che hanno il mantello
>tricolore, rosso-bianco-verde
>dimostrami il contrario
Io parlo di indecidibilita' per mancanza di dati (in quanti sarebbero
sati tentati di dire che Sal Buscema era un cane, prima di vedere il
suo splendido Uomo Ragno?), tu parli di un'altra cosa, fai esempi che
tirano in ballo leggi scientifiche ed altro. Per fare un esempio
calzante avresti potuto dirmi: "Secondo me i Vanzina sono tecnicamente
ottimi registi. Dimostrami il contrario". Ed infatti ti avrei risposto
che il contrario non e' dimostrabile.



title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 14 Apr 2002 13:01:13 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu ) digito'
sulla sua consolle:
>Sottoscrivo in toto ^^;
Grazie ;-)
--
[InvernoMuto]
Chi odia le foglie cadute si e` dimenticato che viviamo con la natura.
- Signor Harada (Utsumi, Taniguchi, L'olmo)


title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 15 Apr 2002 12:49:11 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> digito' sulla sua
consolle:
[Wildstorm]
>Nel senso che se avesse venduto molto, i relativi monografici
>uscirebbero in edicola e non in libreria...
Ma ne sono gia` usciti in libreria?
Ad esempio, per Cliffhanger, si parla infatti di monografici da edicola (un
po' come i volumetti di Hellboy, immagino).



title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Wed, 17 Apr 2002 18:07:28 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse in coscienza:
>[Wildstorm]
>>Nel senso che se avesse venduto molto, i relativi monografici
>>uscirebbero in edicola e non in libreria...
>Ma ne sono gia` usciti in libreria?
No, ma ho letto (non ricordo dove) che saranno da libreria.
Lieto di essere smentito, ovviamente.



title: I 5 elementi di Majin

author: Lobo

text:
"Stefano Dessalvi" <
kabuk...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:6c68f8ea17c9ae3d698...@mygate.mailgate.org...
> > A me sembra una bella porcheria.
>
> Liberissimo di esprimere la tua opinione.
>
> Pero' vorrei dirti una cosa senza nessun tipo di astio o risentimento,
> che questo sia chiaro dall'inizio.
comunque...
alla faccia della discussione!!
questo signore viene qui, fa una ramanzina (IMO assurda), e poi sparisce
senza rispondere alle decine di reply che ovviamente scatena con questa
pseudo-bacchettata. Se è questo il modo di un responsabile di una casa
editrice ( per giunta nuova) di stabilire rapporti coi lettori...:-(((
Lobo


title: I 5 elementi di Majin

author: Stefano Dessalvi

text:
"Lobo" <
david_no...@tin.it
> wrote in message
news:neSv8.6339$
g04....@tornado.fastwebnet.it
>
> comunque...
> alla faccia della discussione!!
> questo signore viene qui, fa una ramanzina (IMO assurda), e poi sparisce
> senza rispondere alle decine di reply che ovviamente scatena con questa
> pseudo-bacchettata. Se è questo il modo di un responsabile di una casa
> editrice ( per giunta nuova) di stabilire rapporti coi lettori...:-(((
>
Mi dispiace per non aver potuto fare degli interventi ulteriori.
Purtroppo un grave lutto mi ha costretto ad assentarmi dal lavoro
per quasi tutto il mese di Aprile.
Comunque se avete delle critiche, richieste od altro saro' lieto di
rispondervi.
Per quanto riguarda Majin, probabilmente ho sbagliato il "tono" con il
quale ho fatto il mio intervento.
Io per principio rispetto sempre tutti e nell'esprimere i miei
giudizi cerco sempre di essere diplomatico e rispettoso.
Probabilmente perche' e' ormai da anni che lavoro in questo settore
e quindi non posso piu' permettermi certe uscite colorite.
Abbiamo portato Denjiro ad Expocartoon di Novembre 2001 e lui
in quell'occasione ha dimostrato una passione per il suo lavoro
che ha dell'incredibile. Ha fatto disegni per ORE e ORE senza mai
lamentarsi.
I 5 Elementi di Majin e' una delle sue prime opere, quando ancora non
era al livello tecnico attuale. I suoi nuovi lavori hanno
dell'incredibile
sotto il profilo grafico. In futuro pubblicheremo altre sue opere e
spero che queste sapranno farvi ricredere.
Questo e' tutto.
Un saluto a tutti.
Stefano Dessalvi
Kabuki Publishing
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I 5 elementi di Majin

text:
"Stefano Dessalvi" <
kabuk...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> Mi dispiace per non aver potuto fare degli interventi ulteriori.
> Purtroppo un grave lutto mi ha costretto ad assentarmi dal lavoro
> per quasi tutto il mese di Aprile.
allora ti faccio le mie scuse e le mie condoglianze
Lobo


title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 28 Apr 2002 11:07:30 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Stefano Dessalvi" <
kabuk...@yahoo.com
> digito' sulla sua
consolle:
>Mi dispiace per non aver potuto fare degli interventi ulteriori.
>Purtroppo un grave lutto mi ha costretto ad assentarmi dal lavoro
>per quasi tutto il mese di Aprile.
Uh... in questo caso, condoglianze.
(nonostante via mail possano sembrare fredde e superficiali).
>Comunque se avete delle critiche, richieste od altro saro' lieto di
>rispondervi.
Beh, puoi intervenire anche su fumetti non pubblicati da voi! ;-)
>Per quanto riguarda Majin, probabilmente ho sbagliato il "tono" con il
>quale ho fatto il mio intervento.
Mi sembra che sia un equivoco in cui cadono un po' tutti gli addetti ai
lavori che finiscono in questa "fossa dei leoni" ;-)
Ed in effetti, non nego che certi nostri interventi possano sembrare
eccessivamente e spietatamente critici, ma ti assicuro che tutto avviene
con la massima franchezza ed onesta` (nella maggiorparte dei casi,
intendo).
Spero che preferirai una critica sincera (che comunque, come dice Ginevra
in un thread piu` recente, e` solo sintomo di attenzione e, aggiungo io,
passione) piuttosto di un falso complimento di circostanza.
>Io per principio rispetto sempre tutti e nell'esprimere i miei
>giudizi cerco sempre di essere diplomatico e rispettoso.
Per quanto mi riguarda lo sei stato, anche se non condividevo proprio il
*merito* della risposta, e magari un atteggiamento forse un po' troppo
risentito e serioso... Ma non siamo tutti uguali, no? ;-)
>Abbiamo portato Denjiro ad Expocartoon di Novembre 2001 e lui
>in quell'occasione ha dimostrato una passione per il suo lavoro
>che ha dell'incredibile. Ha fatto disegni per ORE e ORE senza mai
>lamentarsi.
Beh, e` o non e` un giapponese? :-D
>Un saluto a tutti.
A presto ;-)



title: I 5 elementi di Majin

text:
On Sun, 28 Apr 2002 11:07:30 +0000 (UTC),  someone whose name is
"Stefano Dessalvi" <
kabuk...@yahoo.com
> wrote:
>I 5 Elementi di Majin e' una delle sue prime opere, quando ancora non
>era al livello tecnico attuale.
e quindi?
cosa cambia del discorso generale, e dei commenti di chi e' rimasto
deluso dall'opera?
>In futuro pubblicheremo altre sue opere e
>spero che queste sapranno farvi ricredere.
su Denjiro? mai detto niente su Denjiro.
Su Majin? e come potrebbero?
--
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it



title: Angelo Stano svogliato

author: garamond

text:
Prosegue la mia personale (e, ammettiamolo, totalmente inutile) guerra
contro la poca voglia che Angelo Stano -uno che, millenni fa, quando ancora
aveva voglia tirava fuori dei lavorini mica da ridere (cfr. "Storia di
Nessuno", uno per tutti)- dimostra nel fare il suo lavoro di copertinista di
tutto quello che ha stampato sopra il marchio Dylan Dog.
Aveva poca voglia: gli hanno permesso di usare il computer per fare quegli
effetti che a pennello ormai era troppa fatica per lui fare.
Risultato: incommentabile.
Ma non gli è bastato. Adesso, con lo speciale maxi di Dylan Dog opta per una
scelta che potrebbe essere presa come bandiera della pigrizia cronica di un
autore: prende le matite abbozzate (mica rifinite alla Micheal Zulli, per
capirci) e gli da sopra una bella mano di colore acquoso.
Et voilà, il lavoro è fatto e il testone è incassato.
E la pochezza del risultato si commenta da sola.
Bravo Stano!
Ma, se non hai più voglia, perché non ti trovi un bel lavoro onesto tipo
commesso alla Coop, sfasciacarrozze o addetto alla manutenzione dei giardini
pubblici (discorso che, dal mio punto di vista, si potrebbe estendere tanti
che mangiano il pane imburrato di Bonelli)?
Saluti,
AGC


title: Angelo Stano svogliato

author: Steno

text:
> Bravo Stano!
> Ma, se non hai più voglia, perché non ti trovi un bel lavoro onesto tipo
> commesso alla Coop, sfasciacarrozze o addetto alla manutenzione dei
giardini
> pubblici (discorso che, dal mio punto di vista, si potrebbe estendere
tanti
> che mangiano il pane imburrato di Bonelli)?
perchè ad insegnare alla scuola del fumetto si guadagna meglio!!!...e non
devi romperti piu' di tanto, in perfetto stile
bradipo/Stano!!!:-)))...comunque secondo me rimane sempre un grande...ad
occhio e croce almeno 1.82 mt!


title: Angelo Stano svogliato

author: Blink

text:
[cut]
> Ma non gli è bastato. Adesso, con lo speciale maxi di Dylan Dog opta per
una
> scelta che potrebbe essere presa come bandiera della pigrizia cronica di
un
> autore: prende le matite abbozzate (mica rifinite alla Micheal Zulli, per
> capirci) e gli da sopra una bella mano di colore acquoso.
Mah, secondo me il risultato giustifica i mezzi in questo caso.
Se una copertina è bella o meno, non è certo il tempo
che ci vuole a realizzarla a decretarlo.
Io l'ho trovata molto bella.
D'altronde su questo NG si parla spesso di McKean come
un mostro sacro....E allora cosa si potrebbe dire sulle
sue copertine o sul tempo impiegato a realizzarle ??
Ciao, Blink.


title: Angelo Stano svogliato

text:
[cut]
> Ma non gli č bastato. Adesso, con lo speciale maxi di Dylan Dog opta per
una
> scelta che potrebbe essere presa come bandiera della pigrizia cronica di
un
> autore: prende le matite abbozzate (mica rifinite alla Micheal Zulli, per
> capirci) e gli da sopra una bella mano di colore acquoso.
Mah, secondo me il risultato giustifica i mezzi in questo caso.
Se una copertina č bella o meno, non č certo il tempo
che ci vuole a realizzarla a decretarlo.
Io l'ho trovata molto bella. Ciň non toglie che dal punto
di vista del disegnatore č piů soddisfacente interamente realizzarla
con le sue proprie mani, ma al lettore medio quello
che importa č il risultato.



title: Angelo Stano svogliato

text:
[cut]
> Ma non gli č bastato. Adesso, con lo speciale maxi di Dylan Dog opta per
una
> scelta che potrebbe essere presa come bandiera della pigrizia cronica di
un
> autore: prende le matite abbozzate (mica rifinite alla Micheal Zulli, per
> capirci) e gli da sopra una bella mano di colore acquoso.
Mah, secondo me il risultato giustifica i mezzi in questo caso.



title: Angelo Stano svogliato

text: ecchè, blink? si è rotto il disco o sei balbuziente???


title: Angelo Stano svogliato

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando garamond
<
gara...@grupposaldatori.com
> ha gridato disturbandomi:
> Prosegue la mia personale (e, ammettiamolo, totalmente inutile) guerra
> contro la poca voglia che Angelo Stano -uno che, millenni fa, quando
> ancora aveva voglia tirava fuori dei lavorini mica da ridere (cfr.
> "Storia di Nessuno", uno per tutti)- dimostra nel fare il suo lavoro
> di copertinista di tutto quello che ha stampato sopra il marchio
> Dylan Dog.
Storia di Nessuno è davvero un numero splendido su tutti i fronti e sentire
che l'autore si è lasciato andare alla pigrizia mi rende davverp triste.
:(((
--
See Ya, Dark.
Questa è la strada degli irresponsabili
Qui non ci sono rimpianti.


title: Angelo Stano svogliato

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Wed, 03 Jul 2002 18:26:57 GMT, "Blink"
<
chri...@nospamtin.it
> penso' bene di scrivere:
[Affil, affil]
>D'altronde su questo NG si parla spesso di McKean come
>un mostro sacro....E allora cosa si potrebbe dire sulle
>sue copertine o sul tempo impiegato a realizzarle ??
Perche', quanto ci impiega McKean, di grazia? ^_^
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: Angelo Stano svogliato

author: Giacomo Lacava

text:
"Blink" <
chri...@nospamtin.it
> wrote
> D'altronde su questo NG si parla spesso di McKean come
> un mostro sacro....E allora cosa si potrebbe dire sulle
> sue copertine o sul tempo impiegato a realizzarle ??
c'e' una certa differenza.
Ed e' che McKean ha *inventato* quello stile, McKean e' prima di tutto
un artista che espone nelle gallerie di mezzo mondo, e le sue cover sono
un "marchio di fabbrica" studiato e imitato da migliaia di persone.
Stano e' poco piu' di un fabbro, al confronto.
--
Toy G / Giacomo Lacava
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Angelo Stano svogliato

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Wed, 03 Jul 2002 18:26:29 GMT, "Blink" <
chri...@nospamtin.it
> wrote:

>Se una copertina č bella o meno, non č certo il tempo
>che ci vuole a realizzarla a decretarlo.
Concordo.
>D'altronde su questo NG si parla spesso di McKean come
>un mostro sacro....E allora cosa si potrebbe dire sulle
>sue copertine o sul tempo impiegato a realizzarle ??
Non credo che ci metta poco; fare delle foto apposta per una copertina,
modificarle, fare dei disegni, trovare oggetti giusti da inserire, montarli
insieme in modo voluto... non credo che sia sostanzialmente piu' breve che
disegnare una copertina da zero.
Soprattutto una volta che le sue creazioni (perlomeno alcune) prendevano forma
fisica su un telaio di legno da mezzo metro... forse oggi con il Mac risparmia
qualcosina.
Lorenzo


title: Angelo Stano svogliato

text:
Giacomo Lacava <
toyg-...@tiscalinet.it
> wrote in message
8aabb8d30361768bb32...@mygate.mailgate.org...
> "Blink" <
chri...@nospamtin.it
> wrote
> c'e' una certa differenza.
> Ed e' che McKean ha *inventato* quello stile, McKean e' prima di tutto
> un artista che espone nelle gallerie di mezzo mondo, e le sue cover sono
> un "marchio di fabbrica" studiato e imitato da migliaia di persone.
> Stano e' poco piu' di un fabbro, al confronto.
E chi ha detto niente ??? Io parlavo di tempo di realizzo che è cosa
ben diversa e che non inficia cmq la resa grafica di una copertina.
Blink.


title: Angelo Stano svogliato

text:
Steno <
carlo....@libero.it
> wrote in message
7dJU8.104519$j65.2...@twister1.libero.it...
> ecchè, blink? si è rotto il disco o sei balbuziente???
>
Non è colpa mia :)
Ciao, Blink.


title: Angelo Stano svogliato

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote in message
kmr7iu4rl1d90hta9...@4ax.com...
> Nella Jurnata del Wed, 03 Jul 2002 18:26:57 GMT, "Blink"
> <
chri...@nospamtin.it
> penso' bene di scrivere:
>
> [Affil, affil]
>
> >D'altronde su questo NG si parla spesso di McKean come
> >un mostro sacro....E allora cosa si potrebbe dire sulle
> >sue copertine o sul tempo impiegato a realizzarle ??
>
> Perche', quanto ci impiega McKean, di grazia? ^_^
A meno che le schede elettroniche stampate non le sia
andate a cercare nei sacchetti della spazzatura oppure
l'orchidea nera non la sia andata a prendere in Tanzania...
....
Ciao, Blink.


title: Angelo Stano svogliato

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote in message
AuKU8.103615$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> Leggevo felice un numero di Rigel quando garamond
> <
gara...@grupposaldatori.com
> ha gridato disturbandomi:
> Storia di Nessuno è davvero un numero splendido su tutti i fronti e
sentire
> che l'autore si è lasciato andare alla pigrizia mi rende davverp triste.
Ma dai, su....Solo perchè ha fatto un fondino ( e ripeto "fondino") con
la CG ???
Suvvia....
Blink.


title: Angelo Stano svogliato

text:
Giacomo Lacava <
toyg-...@tiscalinet.it
> wrote in message
8aabb8d30361768bb32...@mygate.mailgate.org...
> "Blink" <
chri...@nospamtin.it
> wrote
>
> > D'altronde su questo NG si parla spesso di McKean come
> > un mostro sacro....E allora cosa si potrebbe dire sulle
> > sue copertine o sul tempo impiegato a realizzarle ??
>
> c'e' una certa differenza.
> Ed e' che McKean ha *inventato* quello stile
Mah, stai dimenticando Warhol e molti altri prima di lui ;)
Ciao, Blink


title: Angelo Stano svogliato

text:
Nella Jurnata del Thu, 04 Jul 2002 18:11:48 GMT, "Blink"
<
chri...@nospamtin.it
> penso' bene di scrivere:
>> Perche', quanto ci impiega McKean, di grazia? ^_^
>
>A meno che le schede elettroniche stampate non le sia
>andate a cercare nei sacchetti della spazzatura oppure
>l'orchidea nera non la sia andata a prendere in Tanzania...
Che risposta e'?
Immagino che tu sappia che la creativita' non č solo questione di
raccolta di materiali.
Btw, per chiarezza, ti dico che sono completamente d'accordo con te
su:
>Se una copertina č bella o meno, non č certo il tempo
>che ci vuole a realizzarla a decretarlo.
D'altra parte immagino che McKean per modellarsi Mr.Punch, o
realizzare una qualsiasi delle copertine di Cages abbia impiegato piu'
tempo di quanto impieghi Stano a cercare un disegno di Egon Schiele da
copiare per la copertina mensile del DD. :)
--
mauZł



title: Angelo Stano svogliato

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote in message
jv79iuohrpufanvkn...@4ax.com
(cut)
>di quanto impieghi Stano a cercare un disegno di Egon Schiele da
> copiare per la copertina mensile del DD. :)
mauZ!!!!!!!!! Ammazza!!!!!!!
/mauZ hits you with a spit of acid
/ you take 100004845777271999 damages
/you are stunned!!
/RETURNING TO HOME POINT, LOADING PLEASE WAIT.....
(miiii, che cattivo!!)
^___^;;;;
Ombra


title: Angelo Stano svogliato

text:
"Ombra" <
sortilegio...@libero.it
> wrote in message
news:DpcV8.44229$
vm5.1...@news2.tin.it
> mauZ!!!!!!!!! Ammazza!!!!!!!
[...]
> (miiii, che cattivo!!)
> ^___^;;;;
ROTFL... :)
In realta' non ho niente contro il povero Angelo Stano, che pure mi
piace (e cmq, tanto di cappello al modello che si e' scelto, Schiele
e' uno dei miei preferiti di sempre), ma se mi toccano McKean vado in
berserk e colpisco a random... ^_^;
--
mauZł
Enjoy the difference!



title: Angelo Stano svogliato

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 4 Jul 2002 07:24:37 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Giacomo Lacava" <
toyg-...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Ed e' che McKean ha *inventato* quello stile,
Bum! :-D
Personalmente trovo che i suoi lavori abbiano un notevole debito con alcune
cose di Man Ray (piu` i film che le foto, in effetti).
>McKean e' prima di tutto
>un artista che espone nelle gallerie di mezzo mondo, e le sue cover sono
>un "marchio di fabbrica" studiato e imitato da migliaia di persone.
>Stano e' poco piu' di un fabbro, al confronto.
Posso anche essere d'accordo, ma cosa cambia?
Si stava parlando di "svogliatezza" o "velocita` di esecuzione", non di
qualita` o di valore artistico.
Tutto questo a prescindere dal fatto che, in effetti, la copertina
"incriminata" di Stano, oltre che essere fatta in fretta (cosa che non e`
indice di poca qualita`, altrimenti Picasso sarebbe il peggior pittore di
sempre), non e` affatto bella. Cioe`, in questo caso la fretta si vede, e
danneggia il risultato, mentre in altri casi puo` aggiungere vitalita` e
immediatezza all'opera.
--
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)


title: Angelo Stano svogliato

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> wrote
> Bum! :-D
fatti, non parole! :)
> Personalmente trovo che i suoi lavori abbiano un notevole debito con alcune
> cose di Man Ray (piu` i film che le foto, in effetti).
se anche fosse, il suo stile e' del tutto personale e assolutamente
unico.
Le influenze in un artista ci sono sempre, la differenza poi la fa la
rielaborazione; e McKean, IMHO, e' tranquillamente un artista con la A
maiuscola. In un campo, quello dei fumetti (specialmente di quelli
angloamericani), pieno di inutili e strapagati fabbri (da Jim Lee in
giu'), McKean e' uno dei rarissimi esempi di artista vero e riconosciuto
anche dalla cultura ufficiale proprio perche' la potenza del suo lavoro
(soprattutto quello dei primi anni '90) e' assolutamente indiscutibile.
> Si stava parlando di "svogliatezza" o "velocita` di esecuzione", non di
> qualita` o di valore artistico.
beh, la differenza e' che la peggiore cover di McKean, quella fatta in 5
minuti perche' ci sono delle bollette da pagare, e' anni luce avanti
alle migliori martellate sull'incudine di Stano...
> Cioe`, in questo caso la fretta si vede, e
> danneggia il risultato, mentre in altri casi puo` aggiungere vitalita` e
> immediatezza all'opera.
Indubbiamente. Stano e' gia' abbastanza cane se si impegna, figuriamoci
quando non ne ha voglia...
--
Toy G



title: Angelo Stano svogliato

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 9 Jul 2002 08:17:14 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Giacomo Lacava" <
toyg-...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
[McKean]
>> Personalmente trovo che i suoi lavori abbiano un notevole debito con alcune
>> cose di Man Ray (piu` i film che le foto, in effetti).
>se anche fosse, il suo stile e' del tutto personale e assolutamente
>unico.
D'accordissimo, anche sul resto che ho cuttato, solo mi sembrava che la tua
frase sul McKean negasse ogni influenza. Siamo d'accordo che cosi` non e`
;-)
E, ovviamente, siamo d'accordo anche sul fatto che McKean e` un grande
artista (anche se IMHO la cosa non si misura dal numero di personali
allestite).
>> Si stava parlando di "svogliatezza" o "velocita` di esecuzione", non di
>> qualita` o di valore artistico.
>beh, la differenza e' che la peggiore cover di McKean, quella fatta in 5
>minuti perche' ci sono delle bollette da pagare, e' anni luce avanti
>alle migliori martellate sull'incudine di Stano...
Si, beh, puo` essere ^_^;;;
>Indubbiamente. Stano e' gia' abbastanza cane se si impegna, figuriamoci
>quando non ne ha voglia...
Generalmente a me Stano piace, almeno si e` trovato una "fonte
d'ispirazione" (eufemismo ;-) non banale come Schiele.
Ma quella copertina, in effetti, e` a dir poco tirata via...



title: Angelo Stano svogliato

author: MailMaster C.

text:
"Blink" <
chri...@nospamtin.it
> tried to point out that:
> D'altronde su questo NG si parla spesso di McKean come
> un mostro sacro....E allora cosa si potrebbe dire sulle
> sue copertine o sul tempo impiegato a realizzarle ??
Stai scherzando, spero?
Vorrai mica paragonare mcKean a Stano come copertinisti?
McKean è uno che sperimenta in continuazione, che anche
con fotocopiatrici a colori e PC riesce a fare cose pregevoli, nuove,
e sempre diverse.
Cages è un esempio.
Stano, giustamente come è stato rilevato, ricalca se stesso...
Un po' diverso...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La storia fatta con i se" by R. Cowley
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"A computer is like an air conditioner: the moment you open Windows,
it ceases to work properly!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Angelo Stano svogliato

author: Toy G

text:
"Blink" <
chri...@nospamtin.it
> wrote
> Mah, stai dimenticando Warhol e molti altri prima di lui ;)
no, scusa, spiegami il rapporto fra Warhol e McKean che mi sfugge...
che entrambi usano e fanno foto? =:DDD
--
Toy G


title: Angelo Stano svogliato

author: Josh

text:
Blink <
chri...@nospamtin.it
> wrote:
> D'altronde su questo NG si parla spesso di McKean come
> un mostro sacro....E allora cosa si potrebbe dire sulle
> sue copertine o sul tempo impiegato a realizzarle ??
stai citando il papa che parla ex catedra parlando di uno di cui si sta
verificando se ha imparato l'ave maria.....
--
Josh
non so se l'esempio era così chiaro ma conteneva tutto quello che ho da
dire sull'argomento stano...
poi sono d'accordo che il tempo di realizzo non corrisponde alla qualità
artistica intrinseca nell'opera: un professionista di concetto si paga a
risultato, un manovale ad ore, non credo che sarebbe giusto quantificare
in ore la professionalità del povero (rispetto a McKean, intendo) Stano,
che a me pare un dignitoso e rispettabile professionista


title: Angelo Stano svogliato

text:
Toy G <
toyg-...@tiscalinet.it
> wrote:
> > Mah, stai dimenticando Warhol e molti altri prima di lui ;)
> no, scusa, spiegami il rapporto fra Warhol e McKean che mi sfugge...
> che entrambi usano e fanno foto? =:DDD
che fanno uso di acidi pesantissimi? ;-)
--
Josh


title: Newsletter di Black Velvet di Novembre

author: Luca

text:
NOVITA’ DI NOVEMBRE
Sono finalmente disponibili nei i circuiti librai le ultime quattro
novità
targate Black Velvet, presentate all’ultima Lucca Comics & Games.
APPUNTI - UN ANNO CON ALEKSANDAR ZOGRAF VOL. 1
“17 aprile - 25 dicembre 2003”
di Aleksandar Zograf
Formato: 17x24
Rilegatura: Brossura, b/n
Pagine: 72 pagine
Prezzo: euro 8,50
ISBN: 88-87827-36-2
È da qualche anno che Aleksandar Zograf collabora al settimanale serbo
"Vreme" con due pagine a fumetti. Sono piccoli reportage sui viaggi che
ha
compiuto, osservazioni sulla situazione politica e sociale che lo
circonda,
commenti, ricordi sul passato della sua terra… in breve, una
specie di
taccuino di appunti che lo accompagna da ormai tre anni. Questa serie
di
volumi, suddivisi in annate, raccoglie l'intera serie che realizza fin
dal
2003, un ulteriore frammento nella produzione di questo eclettico
autore che
sta portando avanti una personale e originale sorta di autobiografia a
fumetti.
L’AUTORE: Aleksandar Zograf (pseudonimo di Saša Rakezic;
Pančevo, 1963) è giornalista musicale e autore di fumetti. Il suo
nome
divenne particolarmente noto durante il conflitto Nato-Serbia del 1999,
quando i messaggi di posta elettronica che inviava ad amici e
conoscenti
fecero il giro del mondo, dandoci del conflitto e della vita quotidiana
in
Serbia un ritratto diverso da quello dei media tradizionali. Già negli
anni
precedenti, Zograf si era costruito un seguito di fedeli ammiratori,
grazie
alle sue storie di vita quotidiana e, al tempo stesso, dal forte
impianto
onirico (Zograf è molto interessato al particolare stato di sogno
lucido
detto “ipnagogico”). I suoi racconti sono pubblicati nei
circuiti underground di tutto il mondo e in particolare in Spagna,
Francia,
Germania, Gran Bretagna, Stati Uniti e Italia. È attivo sul fronte
dell’auto-produzione, con la serie di albetti Alas! Comics e
Hypnagogic Review. Ha prodotto l’albo Jamming with Aleksandar
Zograf,
antologia di serie di storie realizzate a quattro mani con numerosi
autori,
dal padre dell’underground Robert Crumb a Jim Woodring e Pat
Moriarty.
Negli Stati Uniti è stato pubblicato dalla Fantagraphics Books e ha
curato
per la Kitchen Sink un volume antologico, Flock of dreamers, che
raccoglie i
sogni raccontati da autori di fumetti di tutto il mondo. In Italia i
suoi
racconti sono apparsi sulle riviste “Mano”,
“Kerosene” e “Black”; il Centro Fumetto Andrea
Pazienza ha curato una raccolta di storie in un numero di
“Schizzo
Presenta” e l’Editrice PuntoZero ha pubblicato tre volumi:
Psiconauta, Lettere dalla Serbia e Saluti dalla Serbia. Attualmente,
oltre
all’albo (C’è) Vita nei Balcani?, pubblicato dalla casa
editrice
Black Velvet, collabora con l’Osservatorio dei Balcani
(
http://osservatoriobalcani.org
) e con la rivista “Nonzi”.
CINEMA PANOPTICUM
di Thomas Ott
Formato: 17x24
Rilegatura: Brossura, b/n
Pagine: 104 pagine
Prezzo: euro 12,50
ISBN: 88-87827-39-7
Un luna park apparentemente come gli altri, con tutti i tipi di
attrazioni
che ci si potrebbe aspettare: l’uomo forzuto, le giostre, il tiro
al
barattolo...
Una bambina si aggira tra i vari baracconi senza trovare quello che la
interessi e che si possa permettere, con le poche monete in suo
possesso.
Improvvisamente però si im-batte casualmente in un tendone che rivela
dei
visori arcaici attraverso cui si possono vedere dei brevi film. La
bambina
ne viene tentata, ma non ha idea che quello che sta per cominciare non
è una
semplice visione, ma un viaggio bizzarro e inquietante.
Il ritorno di Thomas Ott, il famoso disegnatore svizzero, celebre per
la sua
tecnica "graffiata", in un grande volume che è già diventato un
successo in
tutta Europa.
L’AUTORE: Lo svizzero tedesco Thomas Ott (1966) è diventato
celebre
con le sue storie che ritraggono i lati più oscuri
dell’esistenza,
realizzate con un stile “graffiato” inimitabile e altamente
riconoscibile. Ott collabora con numerose riviste e quotidiani non solo
con
storie a fumetti, ma anche con illustrazioni e vignette satiriche. Alla
sua
attività di disegnatore affianca anche quella nel campo
dell’animazione e della musica (è il cantante del gruppo The
Playboys).
IL COMMISSARIO SPADA VOL. 3
Di Gianluigi Gonano e Gianni De Luca
Introduzione di Luigi Bernardi
Formato: 17x24
Rilegatura: Brossura, b/n
Pagine: 208 pagine
Prezzo: euro 15,00
ISBN: 88-87658-59-5
Penultimo volume della ristampa cronologica e commentata di questa
serie
immortale del fumetto italiano. In questo secondo volume vengono
raccolti
due storie lunghe (“I figli del serpente”, che rivela un
terribile segreto legato al passato del Commissario Spada”, e
“Il mondo di Sgrinfia) e una breve (“Strada”), che ci
immergono sempre più profondamente nelle atmosfere anni ’70 di
un’Italia che ora ci pare lontana e diversa, quasi fosse passato
più
di un secolo!
Oltre ormai all’usuale introduzione realizzata da uno scrittore
italiano (questa è la volta di Luigi Bernardi) e ai commenti di
Gianluigi
Gonano sulla genesi di ogni singolo episodio, questo volume si
caratterizza
per la presenza di una lunghissima intervista (ben 80 pagine)
realizzata
dalla figlia Laura a Gianni de Luca.
GLI AUTORI
GIANLUIGI GONANO: Gianluigi Gonano è nato a Zara (Dalmazia) nel 1940 e
vive
a Milano dal 1948. Diventa giornalista professionista nel 1965 a La
Notte;
in questo periodo inizia a scrivere racconti di fantascienza per la
rivista
“Oltre il cielo”. Lasciata La Notte e trasferitosi a
Parigi,
continua a scrivere e a tradurre racconti e romanzi di fantascienza,
pubblicati dalla rivista “Gamma”. Nel 1968 torna a Milano
e, a
margine della professione giornalistica presso l’editore Rusconi,
inizia l’attività di sceneggiatore di fumetti per “Il
Giornalino”. Nascono le storie del “Commissario
Spada”
(1970) e di “Oceano” (1972). Dopo il 1980 viene totalmente
assorbito dal lavoro giornalistico presso
“L’Europeo”. Nel
1994 riprende a scrivere sceneggiature: nascono così alcune storie per
Dylan
Dog e Nick Raider.
GIANNI DE LUCA: Gianni De Luca, nato il 25 gennaio 1927 a Gagliato, in
provincia di Catanzaro, abbandona gli studi di architettura per
dedicarsi ai
fumetti e debutta nel 1947 sulle pagine del “Vittorioso”.
Negli
anni Cinquanta incomincia a collaborare anche al
“Giornalino”,
sul quale darà vita nel 1970 al “Commissario Spada”, il
suo
personaggio più famoso. Tra i suoi lavori successivi, a livello
grafico
autentiche pietre miliari del fumetto mondiale, merita di essere
segnalata
la cosiddetta Trilogia Shakesperiana su testi di Raoul Traverso, con
una
tecnica narrativa assolutamente rivoluzionaria. Gianni De Luca è
scomparso
il 6 giugno 1991.
ROSA DI STRADA N. 4
“Lo spartiacque - Parte I”
di Massimo Semerano
Formato: 16,5x24
Rilegatura: Spillato, b/n
Pagine: 32 pagine
Prezzo: euro 3,50
ISBN: 88-87827-41-9
Dopo una lunga attesa, sta per iniziare il quarto capitolo di questo
"road
comix" che, abbandonando strada, asfalto e cemento del Nord Europa si
avventura nei percorsi sinuosi e conturbanti di fiumi e corsi d'acqua.
Il
viaggio di Rosa si avvia alla sua conclusione, ma dovrà affrontare una
lunga
discesa verso sud che durerà per qualche numero ancora e in cui si
scontrerà
con i personaggi più bizzarri della serie prima di riuscire ad
arrivare a
casa... se mai ne sarà capace!
Rosa di strada… il "River-Comix" targato Black Velvet!
L’AUTORE: Massimo Semerano, disegnatore e sceneggiatore, inizia a
pubblicare nel 1986 su “Tempi supplementari” e poi su
“Frigidaire”. Nel 1988 crea per “Dolce Vita”,
rivista di musica, arte e fumetti, Doctor Cifra, una striscia
incentrata
sulla figura di un grottesco scienziato pazzo. In seguito, collabora a
varie
riviste come “Rassegna Stampa Handicap”,
“Accaparlante”, “Comic Art” e “Mondo
Mongo”. Nel 1992-93 collabora con “Cyborg”, rivista
di
fumetti cyberpunk, per cui scrive Miracoli, Dream Master, la serie
Fondazione Babele ed Europa. Nel 1993-96 collabora con il quotidiano
“Il Manifesto” e le riviste “Mano”,
“Rumore”, “Dinamite”, “Mondo Naif”
e le
statunitensi “Rubber Blanket” e “Zero zero”.
Nel
1997, una sua storia disegnata da Francesca Ghermandi è pubblicata
nell’antologia della Kitchen Sink Press Flock of Dreamers. Ha
co-scritto con Otto Gabos una storia di Conan il barbaro per la Marvel
Italia, pubblicata in Italia, Francia e Spagna. Nel 1999, assieme a
Otto
Gabos e Omar Martini, cura e realizza un capitolo del libro Frontiera -
Romanzo incompiuto in otto capitoli, pubblicato dalla Black Velvet
Editrice
all’inizio del 2000. Nello stesso anno debutta, sempre per la
Black
Velvet, il primo episodio di Rosa di Strada, miniserie in quattro
episodi,
mentre nel 2003 è stata pubblicata l’antologia Dottor Cifra
Horror
Show, volume che raccoglie il meglio delle storie breve realizzate da
questo
autore. Dopo aver concluso il volume Europa, su disegni di Menotti, che
vince il premio Micheluzzi come “miglior sceneggiatura” nel
2004, al momento è impegnato in una serie di volumi per gli Umanoidi
Associati, disegnata da Nizzoli e dal titolo “Les Enfants de
l'abomination”.
Black Velvet Editrice
Via A. del Verrocchio 4
40138 Bologna-Italy
http://www.blackvelveteditrice.com


title: [MAGIC PRESS] (Fwd: R: Uscite Settembre 2000)

author: Alberto Fiorentini

text:
Fatemi sapere cosa ne pensate, ok?
Magic Press wrote:
>
> > Desidero sapere se potete darmi dei ragguagli via e-mail in merito
> > all'uscita di:
> > * Vertigo Presenta n. 2;
>
> è già uscito.
>
> > * ABC n. 1.
>
> tra quindici giorni circa.
>
> bai!
> r.


author: Stefano Bartoletti

text:
    Alberto Fiorentini wroto':
> Fatemi sapere cosa ne pensate, ok?
    [CUT]
    Mah, secondo me e' tutto falso. I redattori Magic sono
tutti infingardi.    ;-)
--
Stefano Bartoletti
-------------------------------------------
Webmaster  COMICDOM - JLA CENTRAL - HELLBOY

http://www.extracomics.com/comicdom/
Il punto di partenza per i comics sul web !


title: superi un esame e ti danno 50 mila lire. Cosa ne pensi?

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
cam...@class.it
 (Barbara Orlando)
scrisse:
>Dimenticavo, io sono Barbara Orlando e mi trovate allo 02/58219240
Non so se il personaggio dei fumetti sei tu o il preside che ha queste
belle idee visto che questo e' un ng dedicato ai fumetti e questa cosa
c'entra assai poco (50 k ogni esame??? Ammazza....un lavoro a tempo
pieno...)
Giovanni Fracasso - The Josh


author: Bakuretsu Mendo

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di
cam...@class.it
 (Barbara Orlando):
>Che cosa ne pensate?
che sei decisamente off topic.
Cmq a parte questo per me e' una cavolata. Non e' cosi' che
riusciranno a far passare gli esami alla gente.
ciao
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/


text:
Chissa' come o chissa' perche'
mdcGE...@abnet.it
 (Bakuretsu Mendo)
scrisse:
>Cmq a parte questo per me e' una cavolata. Non e' cosi' che
>riusciranno a far passare gli esami alla gente.
Pensa se ti dicessero: superi l'esame e hai l'abbonamento annuale alla
tal testata (una stile UR...)



author: Candido

text:
Barbara Orlando ha scritto nel messaggio <
3507C4...@class.it
>...
>50 MILA LIRE
>Il suo nome non dice quasi nulla, ma nonostante la scarsa celebrita'
>Cataldo Salerno e' una persona di genio. Lui, che e' presidente del
>Consorzio universitario di Enna, ha infatti proposto ai suoi studenti
>(400 iscritti a Scienze politiche) la "formula premio": per ogni esame
>superato un buono acquisto da 50 mila lire. Sei esami all'anno portano
>nelle tasche dei fortunati studenti 300 mila lire. Che cosa ne pensate?
>E' un'idea da bruciare o da estendere agli altri atenei d'Italia?
Sarebbe meglio pagare meno tasse di iscrizione e non avere gli
"incentivi"...
Rottamiamo i professori...
Candido
Hit my site at
http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750
Emai me at
candid...@geocities.com


author: Lord Tomah

text:


Yep. ditemi qual'e' l'ateno e mi trasferisco subito! :-)
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: MI5 Persecution: Johnny Boy (19/June/1999) (6856)

text:
Virgin Radio-Johnny Boy (19/June/1999)
Certainty level: 30%
I'm not quite sure about this one, so I've given it a one in three chance
of being about me. First the background.... from mid-March 1999 for some
three or four months, every weekend, I bombarded Westminster MPs with
faxes about the terrible, all-encompassing MI5 Persecution. (Jesting aside,
it really is terrible and all-encompassing, in the UK anyway.)  Of course
each week some MPs replied; but in June 1999, after I'd been at it some
three months, I started getting "covert" feedback from Virgin Radio.
The first feedback I got was from Danny Baker, on Sunday 13th June. That
weekend I was sending an article which contained biting criticism of the
police inaction in this case. Danny Baker on his Virgin radio show started
an angry rant that "he knows it's rubbish", ie. he was rubbishing what I'd
said in that weekend's faxed article. Unfortunately I wasn't recording this
programme.
The next possible Virgin-Radio feedback was a week later on 19th June 1999.
This is contained in the audio file above, in which Johnny Boy on his
"Wheels of Steel" programme says;
"and if you would like to put a triple play together, ahhh.... because
quite frankly Hipster and me are running out of ideas...."
He goes on to counter Hipster's "how dare you" with a protestation that he
is "only joking".
What I reckon is that my article faxed to MPs that weekend was forwarded
by one of the recipients to Virgin Radio. My article had included the words;
"I am beginning to run out of both new topics and energy to write
these articles."
So what I reckon is that Johnny Boy read the article.... and rephrased
the above line "run out of ... new topics" to "running out of ideas".
I recognise that this is a pretty tenuous inference to make.... but do
listen to the audio file, from the "ahhh...." pause in JB's speech you
can guess he is about to say something "risky" and at someone's expense.
Anyway, I listen to the Wheels of Steel regularly and will continue to do
so, recording it as I always do - so any future funny remarks will get
immortalised on these pages!
6856
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Slam Dunk, passo fra un po'.....

author: ง Maurizio M. ง

text:
Ragazzi, non so' voi ma dopo l'ennesimo rinvio, io comincio un po' a
stancarmi di questa partita interminabile... Fortunatamente non c'è
l'effetto curvatura terrestre tipo holly e bengi ( non si scrive così o si,
va be' è uguale!! ), ma pur avvincente  come trama e disegni, comincio a
cedere colpi. Comunque il prossimo mese dovrebbe veder la luce questo
storico finale, ma non vi preoccupate un'altra partita da guinness ci sarà
sicuramente.....pronti con le scorte.
A parte tutto, w Slam dunk!
Hola amigos!!!!
######################################
Ma quanto ci mette a schiantare? Siamo già alla quarta scarica!!" - "Vedrà
che ce la faremo, signor governatore"-"E' morto" - " Era ora!Andiamo a
portare la lieta novella ai media" - " Prima un po' di
cipria.................... " ; Gea,pgg.96-97
###########################################


title: Req: Siti case editrici

author: Sir

text:
Ciao a tutti,
    tempo fá fu postata una lista di link alle case editrici
    non ho fatto in tempo a salvarlo :-(
    Se qualcuno ne é in possesso, potrebbe ripostarla?
Grazie Mille!


title: Req: Siti case editrici

author: Char Ponthe

text:
>     tempo fá fu postata una lista di link alle case editrici
>     non ho fatto in tempo a salvarlo :-(
>     Se qualcuno ne é in possesso, potrebbe ripostarla?
Certo, ecco qua quello che ho trovato sul ng un po' di tempo fa:
http://www.planetsec.com/canali/Fumetti/caseditrici.html
a me è sembrato abbastanza completo... Ciao
--
Char Ponthe
pippo non è nella mia casella di posta
icq# 30789071