title: [SPOILERISSIMO] Dubbi su Slam Dunk...

author: FRM

text:
Darth...@TiscaliNAT.it (Darth Vader),Darth...@TiscaliNAT.it
(Darth Vader),ma che mi combini?:
>Btw anche io ho dei dubbi...mi chiedo ancora come faccia a far terminare la
>storia con solo 14-15 volumetti... (NON MI RISPONDERE! ^____^)
beh non credo sia uno spoiler pero' lo metto come tale svariate righe
qui sotto......okkio che pur non essendo spoiler ti potrebbe far
girare i cosiddetti
slam dunk non finisce perche' inoue come molti altri in quel periodo
ha cannato la shueisha (evidentemente avevano sgravato...)
solo che alla marvel si guardano bene dal dirlo, senno' sd non glielo
compra piu' nessuno!!!! aspetto di vedere le ferocissime reazioni dei
lettori una volta scoperto l'inghippo....speriamo che cio' segni la
fine di una casa che ai lettori dedica un'attenzione pari a zero!
--
FRM
Membro degli U.S.A. (United States of Adachi),
A.N.I.C. (Secondo stato, Ami Ninomiya Italian Club)
Il mio sito su Adachi
http://members.xoom.com/FRM16/


title: [SPOILERISSIMO] Dubbi su Slam Dunk...

author: Darth Vader

text:
Il Mon, 27 Dec 1999 22:21:26 GMT,
mddufSPAM...@tin.it
 (FRM) ha scritto:
>>Btw anche io ho dei dubbi...mi chiedo ancora come faccia a far terminare la
>>storia con solo 14-15 volumetti... (NON MI RISPONDERE! ^____^)
>beh non credo sia uno spoiler pero' lo metto come tale svariate righe
>qui sotto......okkio che pur non essendo spoiler ti potrebbe far
>girare i cosiddetti
Ho letto solo "Slam Dunk non finisce", e non ho proseguito...^___^
Per un'altra rara volta in vita mia non voglio spoiler nella fine di un fumetto
:). Se mi devi dire qualcosa, dimmela senza spoiler. Gia' anche solo "Slam Dunk
non finisce..." e' uno spoiler ^_____^



title: PRIMI DUE NUMERI MARTIN MYSTERE ORIGINALI

author: Faber

text:
Come da oggetto, vendo i primi due numeri di Martin Mystere.
Prego chi fosse interessato di rispondermi a
zann...@libero.it
Grazie
Faber


title: Cerco notizie su 2001 Nights.

author: Antonio Spaltro

text:
Mi sapreste dire di quanti numeri è composto 2001 Nights?
Dovrebbe essere un fumetto del '92 o '93 edito dalla Granata Press (credo)
in 6 numeri, ma non so se è stato pubblicato precedentemente da qualcun
altro. Dico questo perché ho dato incarico alla fumetteria di procurarmelo,
ma questi mi hanno trovato SOLO su ordinazione (quindi non l'ho potuto
vedere) un fumetto di soli 2 numeri. Ora, visto l'elevato prezzo, non vorrei
rischiare di ordinare un fumetto per un altro.
Se potete aiutarmi vi ringrazio!!!
--
Antonio Spaltro
a.sp...@tin.it


title: Cerco notizie su 2001 Nights.

author: Marco Migliori

text:
In article <hCPK7.3245$
4M2....@news2.tin.it
>, "Antonio Spaltro" <
a.sp...@tin.it
> wrote:
>Mi sapreste dire di quanti numeri è composto 2001 Nights?
6 numeri dal 10 al 15 di Z-Comix, collana
brossurata della Granata Press.
Questa è l'unica edizione italiana.
In originale ci sono anche alcuni racconti brevi, mai tradotti in italiano.


title: Cerco notizie su 2001 Nights.

text:
Marco Migliori <migli...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
9tjjvt$25r$1...@lisa.galactica.it...
> In article <hCPK7.3245$
4M2....@news2.tin.it
>, "Antonio Spaltro"
<
a.sp...@tin.it
> wrote:
> >Mi sapreste dire di quanti numeri è composto 2001 Nights?
>
> 6 numeri dal 10 al 15 di Z-Comix, collana
> brossurata della Granata Press.
>
Mi spieghi che vuol dire "dal 10 al 15 di Z-Comix"?


title: Cerco notizie su 2001 Nights.

author: Gramin

text:
Antonio Spaltro wrote:
[2001 Nights]
> > 6 numeri dal 10 al 15 di Z-Comix, collana
> > brossurata della Granata Press.
> >
>
>
> Mi spieghi che vuol dire "dal 10 al 15 di Z-Comix"?
Z-Comix era una collana ombrello in cui venivano pubblicati le varie serie.
Sui primi 9 numeri c'era Crying Freeman di Ikegami mentre dopo 2001 Nights
sono apparsi Blak Magic e Dominion di Shirow,Pineapple Army, altri volumi di
Crying Freeman e infine Bastard
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Cerco notizie su 2001 Nights.

text:
Marco Migliori,Marco Migliori,ma che mi combini?:
>6 numeri dal 10 al 15 di Z-Comix, collana
>brossurata della Granata Press.
ecco un manga che _deve_ essere ripubblicato, ritradotto e integrato
degli episodi mancanti...ho provato a rileggerlo, mi sono dovuto
fermare al primo episodio ;_;
FRM chiama, marvel, ti prego, rispondi :P
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)


title: Cerco notizie su 2001 Nights.

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 25 Nov 2001 09:01:20 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[Z-Comix]
>sono apparsi Blak Magic e Dominion di Shirow,Pineapple Army,
Sai mica dirmi, per favore, in che numeri sono apparsi i primi due?
E il terzo e` sempre di Shirow?
--
[InvernoMuto]
Questa guerra e` insensata, ma purtroppo oggigiorno anche
le rondini devono vivere come fossero falchi...
- Re Jhil (Hayao Miyazaki, Nausicaa della Valle del Vento)


title: Cerco notizie su 2001 Nights.

text:
InvernoMuto wrote:
> [Z-Comix]
>
> >sono apparsi Blak Magic e Dominion di Shirow,Pineapple Army,
>
> Sai mica dirmi, per favore, in che numeri sono apparsi i primi due?
Black Magic 16-17 Dominion 18-19
> E il terzo e` sempre di Shirow?
no e' di Kazuya Kudo



title: [OT]Pagina internet hentai

author: Bigio

text:
Salve sono il Bigio volevo dirvi che è on-line la
BIGIO'S HENTAI PAGE	all'url:
http://www.davis.it/bigio
la H__H page contiene materiale erotico di personaggi dei cartoni
animati
Per ora la pagina è un po rude e contiene soltanto 40 pics...cmq entro
poco tempo ci sarà un'aggiunta di 50 pics H__H e sarà rifatta meglio
Tutto ciò è stato possibile grazie a Davis5
GRAZIE DAVIS,GRAZIE!!!
Saluti H__H	Bigio

SiGnAtUrE UnDeR CoNsTrUcTiOn
peccato vero...
Cmq ricordo che sono il fan #1 di:
Betta
Ukyo	(non è vero sono il #2)
Skuld
Oh,mia Dea!
Benten
Ohhh...che vita sopraffina quando c'è
in giro qualche bianca mutandina...
Visita l'unica Hentai page italiana all'url
http://www.davis.it/bigio


title: [RM] - Vendo TEX WILLER -

author: Stefano Godzilla

text:
VENDESI OLTRE 450 NUMERI DI TEX WILLER DAL '62 IN POI CON IL MITICO N° 1
!!!!! PREZZO CIASCUN NUMERO DA CONCORDARE. ZONA ROMA NORD FLAMINIO.
RISPOSTE SU:
sia...@tin.it
 oppure 03358451323.
CIAO !


title: Cominciata la rivoluzione

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
http://www.giannibono.com/2012/11/05/1153/#comments

Ho come l'impressione che il ruscello si stia ingrossando.
Mi sa che tra un paio di anni massimo, complice la crisi, chi non avrà un
Ipad sarà tagliato fuori.

Appropò...E' stato risolto quel problema del REFRESH di cui si parlava un
annetto fa, nonchè quello della risoluzione che appesantiva la vista?
Perchè un pensierino ce lo sto già facendo...


title: Cominciata la rivoluzione

author: Maranga

text:
L'ATTACCAPEZZE ha pensato forte :

Io ho un ipad3, ma mentre lo userei (e forse lo userò) come ebook
sinceramente non mi piace affatto per i fumetti.
Vedere solo alcune vignette e non la pagina intera e zoomare di
continuo non fa per me.
Lo accetterei solo per quei fumetti usa e getta che leggerei solo come
passatempo o per stare al passo con la cronologia (per esempio serie
Marvel che non seguo e che magari leggerei solo quando si intrecciano
con le serie che seguo) e a patto che siano a prezzi veramente
interessanti, ma se un fumetto mi interessa sul serio l'ipad non lo
contemplo affatto come possibilità.


title: Cominciata la rivoluzione

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Maranga
<
NOROMPIBALL...@libero.it
> ha gridato facendomi trasalire:

> Io ho un ipad3, ma mentre lo userei (e forse lo userï¿œ) come ebook
> sinceramente non mi piace affatto per i fumetti.
> Vedere solo alcune vignette e non la pagina intera e zoomare di
> continuo non fa per me.

Concordo, se posso prendere la versione cartacea quella ï¿œ. se ï¿œ una striscia
online mi adeguo ma se ï¿œ un fumetto completo solo su web passo, anche su PC da
casa (vecchio stile, non touch), figuriamoci su pad, a meno che non mi possa
vedere i fumetti in scala 1 a 1 senza zoom e merdate varie.

--
See Ya, Dark.

Io sono il Signore dei Sogni.


title: Cominciata la rivoluzione

text:
Il 06/11/2012, Dark ha detto :
> Leggevo felice un numero di Rigel quando Maranga
> <
NOROMPIBALL...@libero.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>
>> Io ho un ipad3, ma mentre lo userei (e forse lo userò) come ebook
>> sinceramente non mi piace affatto per i fumetti.
>> Vedere solo alcune vignette e non la pagina intera e zoomare di
>> continuo non fa per me.
>
> Concordo, se posso prendere la versione cartacea quella è. se è una striscia
> online mi adeguo ma se è un fumetto completo solo su web passo, anche su PC
> da casa (vecchio stile, non touch), figuriamoci su pad, a meno che non mi
> possa vedere i fumetti in scala 1 a 1 senza zoom e merdate varie.

In scala 1 a 1?
O è una striscia oppure se parliamo di classici albi allora dovresti
avere un'ottima vista (e non è il mio caso).
Al limite potrei capire un fumetto con un'impostazione della pagina
alla Diabolik.
Non parliamo poi delle graphic novel di dimensioni maggiori.

Non sono un integralista e per questo sono favorevole agli ebook
(soprattutto per chi studia), ma per il fumetto non è adatto.


title: LUCCA: due novita' importanti

author: Luca Brunori

text:
Nel padiglione multimediale allo stand del nuovo portale dei
fumetti
www.comics.it
 (della serie: tutto quello che non c'e' sul
sito dell'anonima fumetti) e' possibile registrarsi gratuitamente
per avere l'indirizzo di posta eletronica   @
comics.it

La Epierre ha annunciato che nell'ottobre 2001 uscira' la nuova
edizione della Guida al Fumetto Italiano in un unico volume di
milleseicento pagine. Il costo sara' di 300.000 ma e' possibile
prenotare in anticipo, da ora al giugno prossimo, ed otenerlo a
250.000.
La terza novita' e' del tutto personale: sono riuscito ad ottenere
un accredito "stampa" evitando cosi' il fastidio di pagare il
biglietto.
Tutti gli standisti sentiti erano molto soddisfatti domenica
pomeriggio: hanno venduto bene. Il giornale parla di oltre 13 mila
ingressi nei primi due giorni e di organizzazione che avrebbe
fatto stampare altri biglietti pensando che i trentamila
inizialmente previsti non siano sufficienti.
La sala conferenze l'ho sempre vista semideserta; gli autori ci
sono, ospiti degli editori piuttosto che dell'organizzazione. Ivo
Milazzo aspettava (invano) di fare qualche disegnino sul
frontespizio di un libro che costa 165 mila lire, alla Bonelli
invece sempre lunghe code (visto anche Sergio Bonelli).
In conclusione, come ampiamente previsto, delle differenze
rispetto alla precedente gestione nessuno se ne e' reso conto.
__
Luca Brunori                         poplite @
geocities.com
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello della testata del messaggio.
http://www.geocities.com/poplite1


title: LUCCA: due novita' importanti


title: LUCCA: due novita' importanti

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 31 Oct 2000 11:07:11 +0100, Luca Brunori <
bru...@edisons.it
>
wrote:
>Tutti gli standisti sentiti erano molto soddisfatti domenica
>pomeriggio: hanno venduto bene. Il giornale parla di oltre 13 mila
>ingressi nei primi due giorni e di organizzazione che avrebbe
>fatto stampare altri biglietti pensando che i trentamila
>inizialmente previsti non siano sufficienti.
L'organizzazione avrebbe fatto meglio ad approntare anche piu'
biglietterie. Le code alla cassa erano indecenti (cosi' come la
sistemazione delle macchine nel parcheggio: invece di tanti inutiili
abusivi non potrebbero metterci qualcuno che eviti la solita
sistemazione alla boia di un giuda che si mangia un buon 30% dei posti
macchina?)
>La sala conferenze l'ho sempre vista semideserta;
Le conferenze del pomeriggio erano affollate. Per quelle della mattina,
la maggior parte degli interessati era ancora fuori a far la coda per il
biglietto...
Peccato, perche' la conferenza di Castelli della domenica mattina, per
quei pochi che se la sono vista, e' stata molto divertente ed
interessante. In special modo quando ha sottolineato molti problemi del
fumetto attuale e i vicoli ciechi in cui si e' infilato...
>gli autori ci
>sono, ospiti degli editori piuttosto che dell'organizzazione. Ivo
>Milazzo aspettava (invano) di fare qualche disegnino sul
>frontespizio di un libro che costa 165 mila lire,
E, per quanto riguarda me, potra' restarci in eterno d'ora in poi. Non
lo "disturbero' "mai piu' per un disegnino.  Ma nemmeno sosterro' mai
piu' una sua iniziativa editoriale.
Massimo rispetto per l'artista, ma il rispetto per l'uomo ormai mi sta
sotto i tacchi.  Me lo ricordo ancora com'erano nei primi anni 80 lui e
Berardi, sempre a sbuffare e a fare faccie scocciate ogni volta che
qualcuno gli chiedeva una firma o un disegnino.  Loro diritto,
ovviamente: Bonelli li pagava bene per disegnare, mica per instaurare un
buon rapporto con il pubblico.
Peccato poi che, con la nascita della Parker Edizioni, quando in ballo
c'erano soldi loro, siano diventati affabili, cordiali, disponibili: al
loro stand (immancabile ad ogni mostra) invitavano i fans a fare quattro
chiacchiere, firmavano i (loro) volumi, etc.
Con la dissoluzione della Parker Edizioni, poi, ricordo anche una lunga
chiacchierata con Milazzo ad una Padova Comics: era in crisi, non gli
avevano ancora formalizzato il texone, se perdeva quell'opportunita' di
lavoro cosa faceva? Lavorava per la Eura?  Per quello che pagano?
Ed era spaventato, e disponibile e cortese. Probabilmente era perche'
era spaventato, che era disponibile e cortese...
Sono passati alcuni anni, ora ha un lavoro fisso a disegnare Magico
Vento, gli pubblicano le vecchie storie, e gli fanno un volume di
acquerelli e copertine da 165.000 lire.
Come hai detto, lo stand era deserto. Non ho visto altri comprare il
volume.
Quando ci sono andato io, a comprarlo, ero l'unico davanti allo stand.
Mentre lo sfogliavo e decidevo l'acquisto, sono rimasto l'unico. Milazzo
intanto era spaparanzato su una sedia, l'aria annoiata, a chiacchierare
del piu' e del meno, con fare placido e rilassato, con una persona alla
sua destra.
Come dicevo, ho parlato varie volte con Milazzo. Un po' lo conosco. E
vedendolo parlare con qualcuno ho pensato che era meglio tornare piu'
tardi, ma no, il tipo allo stand garantisce che il disegno lo fa subito
se compro il volume.  OK, il volume l'avrei comprato anche senza
disegnino, ma perche' rinunciarci?  Il volume viene presentato a Milazzo
_non da me_, ma dal tipo dello stand, Milazzo apre con aria annoiata il
volume sul frontespizio, chiede come mi chiamo, e poi, _con una penna
biro_ traccia una riga che con un po' di buona volonta' potrebbe forse
somigliare a Ken Parker, e ci scrive con calligrafia da farmacista un
qualcosa che, decifrato, potrebbe essere un "a Moreno con simpatia"  (la
stessa frase che usa tutte le volte. Cambiare mai, eh?)
Il tutto ha richiesto un tempo massimo di 5 secondi. Poi si rigira senza
nemmeno piu' guardarmi e torna a parlare con il tipo alla sua destra.
Io guardo il volume che ho appena pagato 165.000 lire (il tipo dello
stand, a vedere una cosa simile, con aria imbarazzata mi regala il
volume di Toppi che avevo preso, e quindi in realta' l'ho pagato 157.000
lire: oltre un giorno di paga, briciole...), e per un attimo mi viene in
mente di ridarlo allo standista chiedendone "uno senza scarabocchi, per
favore", ma poi penso che lui non ne ha colpa, che ho fatto l'errore di
farci mettere il mio nome e che quindi non puo' essere nemmeno
riciclato, e non ho voglia di piantare casini. Prendo su il mio libro e
me ne vado.
E posso garantire che la prossima volta il suo volume di turno, Ivo
Milazzo se lo puo' infilare dove non batte il sole. E chissa' che un
giorno non capiti un altra occasione in cui dovra' rischiare del suo,
invece di stare a paga da Bonelli, per poterglielo dire in faccia con
piu' gusto...
Con quei soldi, la prossima volta, acquistero' pubblicazioni Black
Velvet, Rasputin, Centro Fumetto Andrea Pazienza o Factory, che mi danno
molta piu' soddisfazione (in realta' ho preso anche quelle, ma avrei
fatto meglio a prenderne due copie da regalare di quelle e lasciare al
signorino annoiato il suo volumotto...)
Se c'e' qualcuno qui che si chiama Moreno, mi contatti che ho un volume
di acquerelli, autografato con dedica del principino annoiato, da
vendere a prezzo scontato...
E se comprate il volume da me invece che allo stand, eviterete di
disturbarne l'amabile conversazione con la vendita di un altra copia...
>alla Bonelli
>invece sempre lunghe code
Li' fanno le code persino per chiaverotti, non fa testo...  :-)
>(visto anche Sergio Bonelli).
Ed e' un buon segno, erano anni che si vedeva pochissimo in giro.  Spero
che alle prossime mostre vada anche a parlare sul palco, i suoi
interventi dalla sala sono stati spesso la cosa piu' interessante di
noiose conferenze (da incorniciare il suo primo intervento durante la
conferenza di Berardi...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: LUCCA: due novita' importanti

author: Maurizio Villotta

text:
Luca Brunori <
bru...@edisons.it
> wrote:
>La Epierre ha annunciato che nell'ottobre 2001 uscira' la nuova
>edizione della Guida al Fumetto Italiano in un unico volume di
>milleseicento pagine. Il costo sara' di 300.000 ma e' possibile
>prenotare in anticipo, da ora al giugno prossimo, ed otenerlo a
>250.000.
Interessante: lo scorso marzo a Cartoomics la data d'uscita prevista
era per l'autunno del 2000 (con prenotazione inclusa); a questo punto
mi chiedo quando riusciranno a pubblicarla...
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: LUCCA: due novita' importanti

author: Yusaku Godai

text:
"Luca Brunori" <
bru...@edisons.it
>
> La sala conferenze l'ho sempre vista semideserta; gli autori ci
> sono, ospiti degli editori piuttosto che dell'organizzazione. Ivo
> Milazzo aspettava (invano) di fare qualche disegnino sul
> frontespizio di un libro che costa 165 mila lire, alla Bonelli
> invece sempre lunghe code (visto anche Sergio Bonelli).
Veramente era piena quando c'e' stato l'incontro con Chico Saito.
--
Yusaku Godai - ICQ #60286112
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
 -
yusak...@tin.it


title: LUCCA: due novita' importanti

author: fuliggians

text:
>
> La terza novita' e' del tutto personale: sono riuscito ad ottenere
> un accredito "stampa" evitando cosi' il fastidio di pagare il
> biglietto.
>
Ack, cosě rovini la piazza a  noi poveri ex fotografi semi autorizzati. Se
siamo troppi si accorgono che entriamo a scrocco. Daltronde quest'anno con
il biglietto neppure ti davano il fumetto omaggio. Quindi a che pro essere
onesti....
Ciao
Fuliggians


title: LUCCA: due novita' importanti

author: Andrea Maderna

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
vajtvs8k08e2si2qm...@4ax.com...
> On Tue, 31 Oct 2000 11:07:11 +0100, Luca Brunori <
bru...@edisons.it
>
> wrote:
>
> >Tutti gli standisti sentiti erano molto soddisfatti domenica
> >pomeriggio: hanno venduto bene. Il giornale parla di oltre 13 mila
> >ingressi nei primi due giorni e di organizzazione che avrebbe
> >fatto stampare altri biglietti pensando che i trentamila
> >inizialmente previsti non siano sufficienti.
>
> L'organizzazione avrebbe fatto meglio ad approntare anche piu'
> biglietterie. Le code alla cassa erano indecenti
Beh, indecenti erano pure quelli che si mettevano tutti in fila su un lato e
i quattro furbi in croce glie la infilavano in quel posto andando
sull'altro.
(cosi' come la
> sistemazione delle macchine nel parcheggio: invece di tanti inutiili
> abusivi non potrebbero metterci qualcuno che eviti la solita
> sistemazione alla boia di un giuda che si mangia un buon 30% dei posti
> macchina?)
Vero.
Perň č anche vero che č la prima volta che vedo il parcheggio cosě intasato.


title: LUCCA: due novita' importanti

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^

text:
On Wed, 01 Nov 2000 06:13:28 GMT, "Yusaku Godai" <
yusak...@tin.it
>
mi sussurrò queste parole:
>Veramente era piena quando c'e' stato l'incontro con Chico Saito.
ChiHo Sito ;-p
E' normale che fosse pieno... basta un cognome con un'h al posto
giusto per fare la differenza di pubblico...
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
 mondo di Gokinjo Monogatari, Last Quarter e Non sono un angelo!
 Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
 mailto:
misa...@inwind.it
 - icq uin: 14414865


title: LUCCA: due novita' importanti

text:
Moreno Roncucci wrote:
> >Tutti gli standisti sentiti erano molto soddisfatti domenica
> >pomeriggio: hanno venduto bene. Il giornale parla di oltre 13 mila
> >ingressi nei primi due giorni e di organizzazione che avrebbe
> >fatto stampare altri biglietti pensando che i trentamila
> >inizialmente previsti non siano sufficienti.
>
> L'organizzazione avrebbe fatto meglio ad approntare anche piu'
> biglietterie. Le code alla cassa erano indecenti
aprire le biglietterie prima no eh?
bisogna iniziare a vendere i biglietti proprio alle 10 ?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: LUCCA: due novita' importanti

text:
>In conclusione, come ampiamente previsto, delle differenze
>rispetto alla precedente gestione nessuno se ne e' reso conto.
secondo me c'è un errore di fondo... io non credo che quelli che hanno
organizzato questa edizione volessero fare una gara con i vecchi
organizzatori... volevano solo fare una bella manifestazione, e secondo me
ce l'hanno fatta. La perfezione non esiste e qualche problema c'è stato
sicuramente, ma io ho visto anche qualche novità simpatica:
ovviamente la cosa più interessante, egoisticamente parlando, è stato il
padiglione multimediale: era ora che se ne accorgessero, visto che il
fumetto su internet esiste da quando è nata la rete. E in ogni caso, a parte
shockdom, credo che novità come il portale sui fumetti o le altre realtà
presenti, fossero da mettere in evidenza
il palco con i concerti dal vivo. Magari potevano essere più spesso
attinenti ai fumetti e ai cartoni, d'altronde non si potevano neanche
suonare per cinque giorni sempre le sigle dei cartoni (magari ;-)
il karaoke, sempre sullo stesso palco, molto simpatico
e altre piccole cose su cui ho visto maggiore attenzione, ma ripeto non è
una gara tra i vecchi e i nuovi, anche se qualcuno ha cercato di metterla su
questo piano. I vecchi hanno fatto buone cose e i nuovi altrettanto.
Credo che se la gente si è divertita e gli standisti erano contenti, allora
è andata bene.
Aspettiamo la prossima edizione, che sarà organizzato da altri ancora.
Saluti,
Lucio
p.s. i visitatori nelle prime due giornate erano 23.000


title: LUCCA: due novita' importanti

text:
Il Tue, 31 Oct 2000 11:07:11 +0100, stavo seguendo
distrattamente il thread quando Luca Brunori
<
bru...@edisons.it
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>In conclusione, come ampiamente previsto, delle differenze
>rispetto alla precedente gestione nessuno se ne e' reso conto.
Bah, a me ha fatto pena come fiera. Nulla di interessante :(
--
Leonardo "Kyo81" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


title: LUCCA: due novita' importanti

text:
Il Tue, 31 Oct 2000 21:06:35 +0100, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> scrisse:
>sistemazione delle macchine nel parcheggio: invece di tanti inutiili
Questo evidentemente e' un problema del Comune che per qualche
motivo non vuole sistemare a parcheggio (con asfaltatura,
segnaletica orizzontale e illuminazione) tutta l'area.
>Le conferenze del pomeriggio erano affollate. Per quelle della mattina,
>la maggior parte degli interessati era ancora fuori a far la coda per il
>biglietto...
Allora sono io che sono sempre arrivato tardi, perche' anche ieri
non ho mai visto piu' di 10 persone a seguire una conferenza.
>Se c'e' qualcuno qui che si chiama Moreno, mi contatti che ho un volume
>di acquerelli, autografato con dedica del principino annoiato, da
>vendere a prezzo scontato...
Quanto?
Passando ad altro: fra gli espositori circolava la voce che di
edizione primaverile il prossimo anno non se ne parla neppure.
Hai sentito qualcosa?
__
Luca Brunori       brunori @
comics.it



title: LUCCA: due novita' importanti

text:
Il Tue, 31 Oct 2000 21:06:35 +0100, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> scrisse:
>sistemazione delle macchine nel parcheggio: invece di tanti inutiili
Questo evidentemente e' un problema del Comune che per qualche
motivo non vuole sistemare a parcheggio (con asfaltatura,
segnaletica orizzontale e illuminazione) tutta l'area.
>Le conferenze del pomeriggio erano affollate. Per quelle della mattina,
>la maggior parte degli interessati era ancora fuori a far la coda per il
>biglietto...
Allora sono io che sono sempre arrivato tardi, perche' anche ieri
non ho mai visto piu' di 10 persone a seguire una conferenza.
>Se c'e' qualcuno qui che si chiama Moreno, mi contatti che ho un volume
>di acquerelli, autografato con dedica del principino annoiato, da
>vendere a prezzo scontato...
Quanto?
Passando ad altro: fra gli espositori circolava la voce che di
edizione primaverile il prossimo anno non se ne parla neppure.
Hai sentito qualcosa?
__
Luca Brunori       brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello della testata del messaggio.
http://www.geocities.com/poplite1


title: LUCCA: due novita' importanti

text:
"Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^" <
misa...@tin.it
>
> >Veramente era piena quando c'e' stato l'incontro con Chico Saito.
>
> ChiHo Sito ;-p
Ehm ^_^;; ero quasi sicuro di averlo scritto bene.



title: LUCCA: due novita' importanti

text:
"Shockdom.com" <
wri...@shockdom.com
>
> Aspettiamo la prossima edizione, che sarà organizzato da altri
ancora.
Come e' possibile, se sul palco del cosplay, il conduttore ha detto
che probabilmente faranno l'edizione primaverile ?



title: LUCCA: due novita' importanti

text:
Il Sun, 05 Nov 2000 15:02:24 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Ma e' del tutto colpa degli organizzatori? Cioe' se per esempio i
>negozi non hanno nulla, la colpa e' loro non di chi ha messo su la
>fiera.
Beh, io non avevo attaccato nessuno, ma credo che un po' di colpa ce
l'abbiano tutti, organizzatori e espositori. Non so, piu' passa il
tempo e piu' Lucca rimane identica a se stessa, alla lunga scoccia.



title: LUCCA: due novita' importanti

text:
Mendo wrote:
> >> L'organizzazione avrebbe fatto meglio ad approntare anche piu'
> >> biglietterie. Le code alla cassa erano indecenti
> >aprire le biglietterie prima no eh?
> >bisogna iniziare a vendere i biglietti proprio alle 10 ?
>
> Andare su quelle perpendicolari all'ingresso che erano sempre mezze
> vuote?
allora: arrivo a Lucca in treno sabato alle 9.15,la biglietteria in stazione
chiusa apre alle 10.
Naturalmente tutti prendono i bus e vanno a ingrossare la fila alle
biglietterie della fiera comprese quelle perpendicolari all'ingresso (non so
quando tu le abbia viste mezze vuote...).
Dopo 1 ora di coda riesco ad entrare in fiera.
La mia domanda e':ma non si poteva iniziare a vendere i biglietti alle 9 ?



title: LUCCA: due novita' importanti

author: frensys

text:
> Bah, a me ha fatto pena come fiera. Nulla di interessante :(
> --
Che t'aspettavi il concerto dei Pink Floyd in chiusura?
holaaa


title: LUCCA: due novita' importanti

text:
On Wed, 08 Nov 2000 00:30:00 +0100, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>Nel settore fumetti ho visto molte cose vecchie (ma veramente VECCHIE,
>facciamo da fine anni 80 in giu')
Ehi, cinno, guarda che la letteratura del dopoguerra e' considerata
"moderna", anche quella "tanto vecchia" da essere nata prima dei
Pokemon...  :-)



title: LUCCA: due novita' importanti

author: S|<alda

text:
Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> ha scritto:
>NOn mi sei snappy e crispy!!!! Tutto e' veloce, fruizione immediata
>senza metabolizzazione che porta ad un ricliclo estremo.
>Ha 2 mesi? E' vecchia!
>Ha 2 anni? AH! Obsoleta a dir poco!
Questa condotta scellerata provoca disturbi di stomaco, seguiti da vomito e
diarrea.
L'effetto finale e' una robusta crisi di rigetto.
Consigliamo terapia a base di "classici".
Doctor Skalda
--
S|<alda


title: LUCCA: due novita' importanti

text:
Il Tue, 7 Nov 2000 21:47:45 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "frensys" <
pi...@pino.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Che t'aspettavi il concerto dei Pink Floyd in chiusura?
Non lo so nemmeno io cosa mi aspettavo, ma non mi e' piaciuta ^__^;



title: LUCCA: due novita' importanti

text:
Il Wed, 08 Nov 2000 00:30:00 +0100, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Secondo me invece quest'anno c'erano molte cose diverse. Intanto
>c'erano MOLTI gadget che non fossero solo Jap. Cosi' action figures
>della McFarlande Prod, South Park, T-Shirt e altre cose simili.
Visto che a me i gadget non interessano... ^__^
>Nel settore fumetti ho visto molte cose vecchie (ma veramente VECCHIE,
>facciamo da fine anni 80 in giu') e pochissimi originali americani
>(delusione personale...).
E visto che nemmeno questi mi interessano... ^__^



title: LUCCA: due novita' importanti

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 09 Nov 2000 23:56:09 +0100, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> penso' bene di scrivere:
>Ok, l'accetto solo se mi indovini cosa cita a grandi linee ma
>CHIARAMENTE il mio post ;D
La politica editoriale della Marvel Italia? ;o)
--
 ciauZ, mauZ
Arriva il contadino!
Presto: nascondete il formaggio con le pere!


title: LUCCA: due novita' importanti

author: Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Tue, 7 Nov 2000 21:47:45 +0100,"frensys"
<
pi...@pino.it
> dichiarò:
>
>> Bah, a me ha fatto pena come fiera. Nulla di interessante :(
>> --
>Che t'aspettavi il concerto dei Pink Floyd in chiusura?
>
Visto come si sono ridotti forse non era il caso^_^
>holaaa
>
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it ,purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:97597226
Album in ascolto:The Jimi Hendrix Experience,"Axis:Bold As Love",1967
<<Keeping an eye on the world goin'by my window>>
John Lennon,"I'M Only Sleeping",Revolver (1966)


title: LUCCA: due novita' importanti

author: MailMaster C.

text:
On Tue, 14 Nov 2000 18:56:19 -0000, "Gabriele\"Dark Schneider\"
Orlando aka Charlie Brown" <
pfq.ZE...@libero.it
> wrote:
>>Che t'aspettavi il concerto dei Pink Floyd in chiusura?
>>
>Visto come si sono ridotti forse non era il caso^_^
Dai dai... che sono sempre i Pink, e fa sempre bene vederli e
sentirli... :)))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Isaac Asimov Sci-FI Magazine" by AAVV
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
Devi avere il cervello per fare certe cose,
ma altre volte dimenticare di averlo altrimenti
non le faresti.
- Pantani M. -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: LUCCA: due novita' importanti

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Sun, 19 Nov 2000 08:25:33
-0000,MailMaster C. <
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
>
dichiarò:
>>>Che t'aspettavi il concerto dei Pink Floyd in chiusura?
>>>
>>Visto come si sono ridotti forse non era il caso^_^
>
>Dai dai... che sono sempre i Pink, e fa sempre bene vederli e
>sentirli... :)))
I Pink Floyd di adesso hanno molto mestiere ed esperienza nel
rielaborare la materia sonora in studio,ma certamente non sono
all'altezza di "The Piper At The Gates Of Dawn" e "A Saucerful Of
Secrets",e te lo dice uno che ha cominciato proprio con loro ad
ascoltare seriamente musica (Dark Side Of The Moon)
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:Captain Beefheart & his magic band,"Trout Mask Replica",1969
           Van Der Graaf Generator,"Pawn Hearts",1971
           Area,"1978 gli dei se ne vanno,gli arrabiati restano!",1978
<<Keeping an eye on the world goin'by my window>>
John Lennon,"I'm Only Sleeping",Revolver (1966)
.


title: LUCCA: due novita' importanti

text:
On Thu, 23 Nov 2000 21:05:04 -0000, "Gabriele\"Dark Schneider\"
Orlando aka Charlie Brown" <
pfq.ZE...@libero.it
> wrote:
Ultimo messaggio che siamo proprio OT (anche se ho una mezza idea per
riportarlo IT ^__^), e poi via mail.
>>Dai dai... che sono sempre i Pink, e fa sempre bene vederli e
>>sentirli... :)))
>
>I Pink Floyd di adesso hanno molto mestiere ed esperienza nel
>rielaborare la materia sonora in studio,
E anche qui si potrebbe discutere, nel senso che alcune scelte anche
nell'ultimo Nobody out there, non mi hanno fatto impazzire... erano
famosi negli anni '70 per i loro live, i bootleg e ROIO sono di
qualità sonora non sempre ottima, ma d'altra parte i mezzi erano
quello che erano, mentre erano di qualità musicale sempre ottimi.
Questo ultimo non mi ha detto granchè: pochissme variazioni, lo stesso
live ce l'avevo già in due versioni praticamente uguali... insomma,
nulla che i veri appassionati non avessero già in forma di bootleg.
>ma certamente non sono
>all'altezza di "The Piper At The Gates Of Dawn" e "A Saucerful Of
>Secrets",
Anche qui dipende: se ti riferisci alla presenza di Syd, ovvio, già da
More non erano più loro, se ti riferisci all'aspetto evolutivo dei
Pink, ovvio anche qui, perchè la gente cambia e matura (di solito),
quindi modifica gusti, passioni e capacità. Ad ogni modo una
classificazione per periodi è possibile farla, e sicuramente la
mancanza di Syd è stata importante, nel bene e nel male.
Che non siano "all'altezza", non lo so. Mi piacciono molto i primi
album, ma meddle e Animals son molto più completi, strutturati e vari,
quindi per me sono quelle le vette dei Pink.
>e te lo dice uno che ha cominciato proprio con loro ad
>ascoltare seriamente musica (Dark Side Of The Moon)
idem per me, solo che io ho iniziato subito con la botta doppia di The
Wall, per poi riscoprirli all'indietro... ad ogni modo ottima cosa! :)
Per tornare IT, in UK vidi dei fumetti che raccontavano la storia
delle band gloriose degli anni fine '60 primi '70, per cui Pink FLoyd,
Beatles, Rolling Stones, ecc. In particolare per i Pink erano 4 o 5
spillati, autori emeriti ma sconosciuti. Ero tentato di prenderli per
puro bampa fan, ma i disegni e i pochi dialoghi che lessi mi indussero
a lasciar perdere. A tutt'oggi non ne sento la mancanza! :)



title: LUCCA: due novita' importanti

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 24 Nov 2000 12:44:23
-0000,MailMaster C. <
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
>
dichiarò:
[Pink Floyd]
>E anche qui si potrebbe discutere, nel senso che alcune scelte anche
>nell'ultimo Nobody out there, non mi hanno fatto impazzire... erano
>famosi negli anni '70 per i loro live, i bootleg e ROIO sono di
>qualità sonora non sempre ottima, ma d'altra parte i mezzi erano
>quello che erano, mentre erano di qualità musicale sempre ottimi.
>
Beh,i PF sono sempre stati all'avanguardia per quanto riguarda
l'attrezzatura,infatti il loro primo studio fu Abbey Road (dove si
stava registrando tralatro il Sgt.Pepper)...
>Questo ultimo non mi ha detto granchè: pochissme variazioni, lo stesso
>live ce l'avevo già in due versioni praticamente uguali... insomma,
>nulla che i veri appassionati non avessero già in forma di bootleg.
>
A me danno fastidio queste operazioni commerciali,poi il prezzo certo
non invitava,indi ho lasciato perdere,in compenso mi sono comprato
quest'autunno "A Saucerful Of Secrets",questo sì che è un grandissimo
album ;-)
>>ma certamente non sono
>>all'altezza di "The Piper At The Gates Of Dawn" e "A Saucerful Of
>>Secrets",
>
>Anche qui dipende: se ti riferisci alla presenza di Syd, ovvio, già da
>More non erano più loro,
Beh,il cambiamento al quale ti riferisci è il secondo,e lo si può
spostare anche fino ad Ummagumma o anche fino ad "Echoes".Syd se n'era
andato già da un pezzo (da "A Saucerful...")^_^
>se ti riferisci all'aspetto evolutivo dei
>Pink, ovvio anche qui, perchè la gente cambia e matura (di solito),
>quindi modifica gusti, passioni e capacità. Ad ogni modo una
>classificazione per periodi è possibile farla, e sicuramente la
>mancanza di Syd è stata importante, nel bene e nel male.
>
Beh,con il senno di poi possiamo dire che presto o tardi Syd sarebbe
cmq venuto a mancare,forse a questo punto è meglio che sia venuto a
mancare in *quel* contesto e periodo,perchè così il gruppo è riuscito
ad emanciparsi (e questa emancipazione è proprio lo sfondo sempre di
ASOS).
>Che non siano "all'altezza", non lo so. Mi piacciono molto i primi
>album, ma meddle e Animals son molto più completi, strutturati e vari,
>quindi per me sono quelle le vette dei Pink.
>
Stilisticamente Animals è "un'involuzione".Con questo termine indico
però il particolare stile "barocco" ed espressionistico dei testi e
delle canzoni,cmq non mi stancherò mai di dire che Animals poteva
benissimo essere il primo album solista di Waters(l'album mi
piace,però quasi non sono i PF^_^;).
Meddle è invece uno dei passi avanti verso la maturità di Dark Side Of
The Moon e Wish You Were Here.
Sayonara !!
>>e te lo dice uno che ha cominciato proprio con loro ad
>>ascoltare seriamente musica (Dark Side Of The Moon)
>
>idem per me, solo che io ho iniziato subito con la botta doppia di The
>Wall, per poi riscoprirli all'indietro... ad ogni modo ottima cosa! :)
>
>Per tornare IT, in UK vidi dei fumetti che raccontavano la storia
>delle band gloriose degli anni fine '60 primi '70, per cui Pink FLoyd,
>Beatles, Rolling Stones, ecc. In particolare per i Pink erano 4 o 5
>spillati, autori emeriti ma sconosciuti. Ero tentato di prenderli per
>puro bampa fan, ma i disegni e i pochi dialoghi che lessi mi indussero
>a lasciar perdere. A tutt'oggi non ne sento la mancanza! :)
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:P.F.M.,"Storia di un minuto",1972



title: LUCCA: due novita' importanti

text:
On Tue, 28 Nov 2000 21:14:03 -0000, "Gabriele\"Dark Schneider\"
Orlando aka Charlie Brown" <
pfq.ZE...@libero.it
> wrote:
>[Pink Floyd]
>>E anche qui si potrebbe discutere, nel senso che alcune scelte anche
>>nell'ultimo Nobody out there, non mi hanno fatto impazzire... erano
>>famosi negli anni '70 per i loro live, i bootleg e ROIO sono di
>>qualità sonora non sempre ottima, ma d'altra parte i mezzi erano
>>quello che erano, mentre erano di qualità musicale sempre ottimi.
>>
>Beh,i PF sono sempre stati all'avanguardia per quanto riguarda
>l'attrezzatura,infatti il loro primo studio fu Abbey Road (dove si
>stava registrando tralatro il Sgt.Pepper)...
Verissimo, ma io mi riferivo ai bootleg e io ROIO apposta, che per
definizione non possono essere registrati in studio! :)
>A me danno fastidio queste operazioni commerciali,poi il prezzo certo
>non invitava,indi ho lasciato perdere,in compenso mi sono comprato
>quest'autunno "A Saucerful Of Secrets",questo sì che è un grandissimo
>album ;-)
Pienamente d'accordo... io l'ho preso... in MP3, ovviamente! :))
>Beh,il cambiamento al quale ti riferisci è il secondo,e lo si può
>spostare anche fino ad Ummagumma o anche fino ad "Echoes".Syd se n'era
>andato già da un pezzo (da "A Saucerful...")^_^
'nfatti...
>Beh,con il senno di poi possiamo dire che presto o tardi Syd sarebbe
>cmq venuto a mancare,forse a questo punto è meglio che sia venuto a
>mancare in *quel* contesto e periodo,perchè così il gruppo è riuscito
>ad emanciparsi (e questa emancipazione è proprio lo sfondo sempre di
>ASOS).
D'accordissimo anche qui.
>Stilisticamente Animals è "un'involuzione".Con questo termine indico
>però il particolare stile "barocco" ed espressionistico dei testi e
>delle canzoni,cmq non mi stancherò mai di dire che Animals poteva
>benissimo essere il primo album solista di Waters(l'album mi
>piace,però quasi non sono i PF^_^;).
Nope. Sebbene l'idea sia venuta fuori più da Ruggero Acque che dagli
altri, la presenza musicale dei 4 si sente tutta... quindi per me è
cmq PF al 100%. Ben diverso in The Wall, Wright non c'era proprio
fisicamente, Mason puramente sullo sfondo, Gilmour solo in un paio di
canzoni si sente la sua influenza... in The Final Cut praticamente
solo in una.
>Meddle è invece uno dei passi avanti verso la maturità di Dark Side Of
>The Moon e Wish You Were Here.
Altrettanto d'accordo, e (provocatoriamente) per me anche un pelo
sopra... ;-)



title: LUCCA: due novita' importanti

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Wed, 29 Nov 2000 10:26:20
-0000,MailMaster C. <
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
>
dichiarò:
>>Beh,i PF sono sempre stati all'avanguardia per quanto riguarda
>>l'attrezzatura,infatti il loro primo studio fu Abbey Road (dove si
>>stava registrando tralatro il Sgt.Pepper)...
>
>Verissimo, ma io mi riferivo ai bootleg e io ROIO apposta, che per
>definizione non possono essere registrati in studio! :)
>
Infatti per attrezzatura intendevo anche quella che si portavano nei
tour ^_^
[ASOS]
>Pienamente d'accordo... io l'ho preso... in MP3, ovviamente! :))
>
Male ^__^
[Animals]
>Nope. Sebbene l'idea sia venuta fuori più da Ruggero Acque che dagli
>altri, la presenza musicale dei 4 si sente tutta... quindi per me è
>cmq PF al 100%.
Però non è più un lavoro di squadra,è tutta farina del sacco di
Ruggero,quindi poteva farlo uscire a suo nome con il gruppo come
accompagnamento dietro,almeno sarebbe stato più onesto ^_^
>Ben diverso in The Wall, Wright non c'era proprio
>fisicamente, Mason puramente sullo sfondo, Gilmour solo in un paio di
>canzoni si sente la sua influenza... in The Final Cut praticamente
>solo in una.
>
Concordo,e aggiungo che l'assenza di Wright era dovuta ad un
vergognoso ricatto...
>>Meddle è invece uno dei passi avanti verso la maturità di Dark Side Of
>>The Moon e Wish You Were Here.
>
>Altrettanto d'accordo, e (provocatoriamente) per me anche un pelo
>sopra... ;-)
Non colgo ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:Fabrizio De André e PFM,"Fabrizio De André in concerto",1979
               Gentle Giant,"Acquiring The Taste",1971
               Jefferson Airplane,"After Bathing At Baxter's",1967



title: cerco pazienza

text:
Ciao a tutti, mi affaccio per la prima volta su questo ng,
non so quindi se è lecito quello che sto per fare.
Cerco disperatamente una sola vignetta di Andrea Pazienza
quella di cui:
il bianco dice "un negro su 2 ha l'AIDS"   ed il nero ripsponde " un bianco
su 4 ha la Panda..."
ho cercato in rete, ma non c'è niente, ho visto che ne avete parlato, ma non
ho approfondito quest'ultima ricerca.
Potete dirmi dove possa trovarlo o mandarmelo a questo indirizzo?
pip...@tiscali.it
Grazie, e scusate il disturbo.
Se ho violato le regole del ng, siate delicati nel "caziarmi" ^_^
Grazie ancora.
Pippi


title: cerco pazienza

author: Behemoth

text:
"Pippi_shf" <pippi....@TUAZIAtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:V06wa.50111$
DN.12...@tornado.fastwebnet.it
IMPARERAI LA PAZIENZA!!
..........
No.. scusami.. non ho resistito... perdonami :-D
Comunque per la vignetta di Pazienza credo che qualcuno di questo NG te la
possa sicuramente scansionare.. io in questo periodo non l'ho sottomano..
comunque credo che si trovi con facilita' in un albo delle edizioni Il Grifo
di quelli che un mucchio di librerie vendono a meta' prezzo.. hai mai
guardato?
In bocca la lupo!
--
Ossequi,
BEHEM
"Mio padre ha preso da sua zia May...
Rifiutava la Bibbia perché diceva che il personaggio centrale non era
assolutamente credibile."


title: cerco pazienza

text:
> IMPARERAI LA PAZIENZA!!
>
>
>
> ..........
>
>
> No.. scusami.. non ho resistito... perdonami :-D
Comprensibilissimo, credimi
>
> Comunque per la vignetta di Pazienza credo che qualcuno di questo NG te la
> possa sicuramente scansionare.. io in questo periodo non l'ho sottomano..
> comunque credo che si trovi con facilita' in un albo delle edizioni Il
Grifo
> di quelli che un mucchio di librerie vendono a meta' prezzo.. hai mai
> guardato?
>
> In bocca la lupo!
ho cominciato a cercare oggi, ho visto che ce ne sono tante on line  e tante
su
win mx, le ho scaricate tutte, ma ovviamente lei non c'č, per questo
confidavo in un ng,
quanto alle edizioni Il Grifo,  non le conosco non ho mai, non ho mai
guardato in libreria.
Ho un sito sulla panda e mi piaceva rendere omaggio in qualche modo a
quell'ometto, e magari creare nel frattempo, una sezione "humor" ... perchč
la panda fa ridere ... eccome!
non perdo la speranza ... ma forse la pazienza non la trovo piů
MAMMA MIA CHE HO DETTO
cheido venia per la xxxxata che ho appena scritto
Ciao ciao


title: cerco pazienza

author: il bah!

text:
"Pippi_shf" <pippi....@TUAZIAtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:V06wa.50111$DN.12...@tornado.fastwebnet.it...
> Ciao a tutti, mi affaccio per la prima volta su questo ng,
> non so quindi se è lecito quello che sto per fare.
>
> Cerco disperatamente una sola vignetta di Andrea Pazienza
> quella di cui:
>
> il bianco dice "un negro su 2 ha l'AIDS"   ed il nero ripsponde " un
bianco
> su 4 ha la Panda..."
>
fatto! :-)
marco
--
"è una preghiera: io non voglio denari,
solo vino, allegria, calore delle mani"
togli [NOSPAM] dall'indirizzo per scrivermi


title: cerco pazienza

text:
Grazie mille, grazie a tutti, ma soprattutto a il bah!
ihihihihih


title: cerco pazienza

author: moltofresco

text:
ora voglio vederla anch'io!!!!!!!!!!!!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: 20th century boys 9

author: miz

text:
Per meta' volume mi e' sembrato di leggere Sanctuary con Kana
al posto di Hojo. Decisamente il numero peggiore della serie, che
non vuol dire che faccia schifo, pero' le buffonate con i mafiosi
non le sopporto.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.


title: 20th century boys 9

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major miz...
>Per meta' volume mi e' sembrato di leggere Sanctuary con Kana
>al posto di Hojo. Decisamente il numero peggiore della serie, che
>non vuol dire che faccia schifo, pero' le buffonate con i mafiosi
>non le sopporto.
Mah, forse per una volta Urasawa e' stato onesto e ha deciso di non
fare il "gioco di prestigio".
Perlomeno, io sono convinto che questa serie sia un ben riuscito gioco
di prestigio, e che segua fedelmente la regola di attirare
l'attenzione sulla mano destra, mentre si fa il trucco con la
sinistra.
Pensiamoci un secondo: negli altri numeri l'interrogativo principale
era "chi e' l'amico?"
Io sto iniziando a chiedermi: ma e' davvero importante sapere chi sia?
Perlomeno, abbiamo appurato quello che ha fatto (proprio mentre un
sacco di persone perdeva tempo cercando di capire chi fosse), e
l'interrogativo priměncipale ora dovrebbe essere "come si esce da
questa situazione?"
Che e' proprio la domanda che ci si pone in questo volume: si cerca,
finalmente, di abbozzare un contrattacco con un minimo di
pianificazione.
Ma torniamno all'interrogativo che mi sono posto: vale davvero la pena
di sapere chi e' l'amico?
La risposta potrebbe essere: si', se e' un'informazione utile per
uscire dalla situazione in cui ci si e' cacciati. Effettivamente,
l'informazione potrebbe essere utile se l'amico e' un personaggio del
gruppo di protagonisti "positivi" di questa storia (per esempio Kenji,
o Occio).
Ci sono effettivamente indizi che supportano questa tesi: per esempio,
sono sette persone ad andare incontro al robot gigante, a fine secolo.
Ma allora perche' la foto sui libri di storia mostra sei persone? E
quello che ha scattato la foto, e' l'amico?
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: 20th century boys 9

author: Silvio

text:
miz <miAn...@mANimEclink.it> ha scritto:
ecisamente il numero peggiore della serie, che
> non vuol dire che faccia schifo, pero' le buffonate con i mafiosi
> non le sopporto.
Anche a me ha deluso molto e non solo per quello. Ho trovato brutta
l'idea della realtà virtuale per ben due motivi: intanto tutti stanno
guardando la "partita" e quindi sentono i discorsi che fa e potrebbe
risultare molto deleterio per la ribellione. In secondo luogo mi spiegano
come fanno i bambini della realtà virtuale a provare sentimenti ed
emozioni e a comportarsi come se fossero i veri protagonisti della serie.
Inoltre il fatto che Kana riesca a radunare così tanta gente mi sembra
una delle forzature più grosse della storia del fumetto. Peccato perché
fino allo scorso numero lo ritenevo il miglior fumetto giapponese da
troppo tempo a questa parte.
--
icq 103939605
http://digilander.libero.it/Ikkiworld/
http://digilander.libero.it/dismember666/
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: 20th century boys 9

author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 08 Dec 2003 17:56:52 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Silvio"
<25...@mynewsgate.ned.invalid>:
Non entrero' nel merito perche' non avendo ancora il numero 5 non sono
andata oltre con le letture.
>Peccato perché
>fino allo scorso numero lo ritenevo il miglior fumetto giapponese da
>troppo tempo a questa parte.
Non scherziamo! Miglior thriller giapponese sicuramente, anche secondo
me. Ma con capolavori come Nana, Maya, L'immortale, solo per citare i
primi a portata di mano, davvero non vedo questa penuria.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: 20th century boys 9

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> tried
to point out that:
> Ma allora perche' la foto sui libri di storia
> mostra sei persone? E quello che ha scattato la foto, e'
> l'amico?
No, è il settimo che si era fermato un po' indietro a fare la foto!
:))
Non ho ancora letto il nono, ma l'ottavo me lo sono divorato ieri
sera... era un pezzo che non leggevo questi livelli di suspence... e
a quanto ho cpaito non è nemmeno finito in Giappone! :(
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Vagabonding" by R. Potts
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Curva di Gauss / Campanaccio stonato / Mere bugie
A. Marcon
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: 20th century boys 9

author: pellegrino at work

text:
MailMaster C. <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> ha
scritto:
> > Ma allora perche' la foto sui libri di storia
> > mostra sei persone? E quello che ha scattato la foto, e'
> > l'amico?
>
> No, è il settimo che si era fermato un po' indietro a fare la foto!
> :))
E la cosa non ti sembra quantomeno sospetta? ;)
Perche' avrebbe dovuto scattare quella foto? E come hanno fatto i negativi
a finire in mano all'amico?
Ci sono molte risposte a queste domande, inclusa l'ipotesi peggiore.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: 20th century boys 9

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> tried to point out
that:
>> No, è il settimo che si era fermato un po' indietro a fare la
>> foto!
>> :))
>
> E la cosa non ti sembra quantomeno sospetta? ;)
Beh, dai, a tutti piace avere una foto ricordo di un momento così
importante... :))
> Perche' avrebbe dovuto scattare quella foto? E come hanno fatto
> i negativi a finire in mano all'amico?
Belle domande... mi chiedo se l'autore avrà una risposta per tutto
questo.
Pensavo anche che potrebbe esserci lo zampino di uno dei tecnici che
seguivano la marcia del robot dal palazzo dell'Amicizia, o quello che
era.
Fra l'altro, quando i 3 (Occio, che mi sa tanto da emigrato veneto,
la ragazza e l'altro) vanno al palazzo della sede del partito
dell'Amicizia, raggiungono ha gvcb pba yn znfpuren fhy pbeavpvbar qry
cnynmmb pba ha cbegngvyr va znab. Hab qv ybeb r dhrfgb gvcb
cerpvcvgnab, zn aba fv fn pur svar snaab. Crafnib pur fv fnerooreb
cerpvcvgngv n irqrer qv puv fv genggnin, napur fr cbgrin aba rffrer
y'nzvpb...
> Ci sono molte risposte a queste domande, inclusa l'ipotesi
> peggiore.
Pur y'nzvpb fvn hab qrv frggr?



title: 20th century boys 9

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando MailMaster C.
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> Ci sono molte risposte a queste domande, inclusa l'ipotesi
>> peggiore.
>
> Pur y'nzvpb fvn hab qrv frggr?
direi che la peggiore in assoluto e' che y'nzvpb fvn xrawv ^^;
--
Gorgon


title: 20th century boys 9

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Silvio ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
contiente spoiler vari sull'ultimo numero - decisamente incomprensibili
per chi non l'ha letto
> Anche a me ha deluso molto e non solo per quello. Ho trovato
> brutta l'idea della realta` virtuale per ben due motivi: intanto
> tutti stanno guardando la "partita" e quindi sentono i discorsi
> che fa e potrebbe risultare molto deleterio per la ribellione. In
> secondo luogo mi spiegano come fanno i bambini della realta`
> virtuale a provare sentimenti ed emozioni e a comportarsi come se
> fossero i veri protagonisti della serie.
pagina 32: "non si e' trattato di un guasto accidentale: qualcuno ha
forzato l'interruzione del gioco"
dall'espressione del tizio - e urasawa gioca fin troppo con le
espressioni dei personaggi - c'e' da scommettere che tutta questa messa
in scena sia stata architettata per manipolare in qualche modo
Yoshitzune e spingerlo ad agire
adesso mi rendo conto che sto cominciando ad arrivare a livelli di
paranoia, ma finora _assolutamente nulla_ di tutto cio' che e' successo
e' stato casuale, vedi fra le altre cose la capacita' di kana di
indovinare dove fossero le caramelle fin da bambina
> Inoltre il fatto che Kana
> riesca a radunare cosi` tanta gente mi sembra una delle forzature
> piu` grosse della storia del fumetto.
ormai e' fin troppo evidente che la ragazza e' dotata di facolta' esp
esattamente come... il barbone spaziale che prevede il futuro... come
si chiamava?
a sto punto non mi sembra poi una cosa cosi' forzata
--
Gorgon
- Bruce, voglio solo parlare...
- Ho finito di parlare. Vattene dalla mia caverna!


title: 20th century boys 9

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo ha improvvisamente richiesto l'aiuto del
Daitarn III gridando:
> Mah, forse per una volta Urasawa e' stato onesto e ha deciso di
> non fare il "gioco di prestigio".

> Perlomeno, io sono convinto che questa serie sia un ben riuscito
> gioco di prestigio, e che segua fedelmente la regola di attirare
> l'attenzione sulla mano destra, mentre si fa il trucco con la
> sinistra.

> Pensiamoci un secondo: negli altri numeri l'interrogativo
> principale era "chi e' l'amico?"
> Io sto iniziando a chiedermi: ma e' davvero importante sapere chi
> sia? Perlomeno, abbiamo appurato quello che ha fatto (proprio
> mentre un sacco di persone perdeva tempo cercando di capire chi
> fosse), e l'interrogativo primi`ncipale ora dovrebbe essere "come
> si esce da questa situazione?"
> Che e' proprio la domanda che ci si pone in questo volume: si
> cerca, finalmente, di abbozzare un contrattacco con un minimo di
> pianificazione.
_esatto_
l'impressione che m'ha dato questo numero e' quella di "inizio della
riscossa" (vabbe', ho messo il bampaboost! ^^;;), finalmente qualcuno
decide di fare qualcosa di "organizzato" per smascherare l'amico per
quello che realmente e'
e per quanto mi riguarda comincio ad avere il fortissimo sospetto che
veramente _tutto_ quello che sta avvenendo sia in qualche modo opera
dell'amico stesso, comprese le azioni dei "buoni" della vicenda (r' ha
fbfcrggb pur nirib tvn' qny ahzreb fpbefb r f'r' enssbemngb va puvhfhen
qv dhrfgb ahzreb dhnaqb vy "zrffvn" f'r' eviryngb: crafngrpv, pur frafb
un pur y'nzvpb znaqv 13 n hppvqrer vy zrffvn? y'havpn fcvrtnmvbar r'
pur ibtyvn va dhnypur zbqb znavcbyner yr nmvbav qv xnan r fbpv, cre
fcvatreyv nq ntver... b pur va rssrggv vy zrffvn r 13 aba ynibevab
nssnggb cre yn fgrffn crefban, pbfn pur cbgeroor pbzcyvpner aba cbpb yn
snppraqn, firynaqb y'rfvfgramn qv ha gremb "sebagr q'nmvbar" svaben
evznfgb anfpbfgb ny af chagb qv ivfgn  snpraqb yrin fhyy'"nabavzngb"
qryy'nzvpb)
e non riesco nemmeno a dare per scontato che l'amico non sia in effetti
un vero "salvatore" e che possa aver messo in moto tutta la faccenda
per un fine in qualche modo "positivo", mettendo in conto stragi,
dittatura e quant'altro per evitare qualcosa di peggiore

> Ma torniamno all'interrogativo che mi sono posto: vale davvero la
> pena di sapere chi e' l'amico?
probabilmente si: svelata l'identita' dell'amico a questo punto urasawa
non potrebbe piu' fare "il gioco delle tre carte" ^_- e dovrebbe per
forza di cose cominciare a spiegare le motivazioni dell'amico, perche'
tirare in ballo tutta sta vicenda francamente assurda al fine di
arrivare a "tifentare patrone di monto": che necessita' c'era di
ricalcare cosi' fedelmente le paranoie di un gruppo di ragazzini?
finora U. ha potuto giocare non poco sul fatto che non sappiamo chi
sia l'amico, per costruire la trama passo dopo passo senza mai starsi
ad esporre in maniera plateale, spesso e volentieri buttando li' delle
indicazioni che in un primo tempo sembravano assolutamente inutili e
che poi si sono rivelate fondamentali per farci fessi ;)
--
Gorgon
Unbowed, Unbent, Unbroken!


title: 20th century boys 9

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 11 Dec 2003 13:43:05 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Gorgon
<
gorg...@despammed.com
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>ormai e' fin troppo evidente che la ragazza e' dotata di facolta' esp
Tutta la parte del raduno non e' che una brillante presa per il culo
nei confronti del lettore: un intero numero che ti porta a credere che
lei sia il messia (guarda quanta gente raduna!) ed invece e' un altro!
Urasawa e' un fenomeno!
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: 20th century boys 9

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> tried to point out that:
> il barbone spaziale che prevede
> il futuro... come si chiamava?
Dio.
Piů semplice di cosě! :))



title: 20th century boys 9

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> tried to point out that:
> e non riesco nemmeno a dare per scontato che l'amico non sia in
> effetti un vero "salvatore" e che possa aver messo in moto tutta
> la faccenda per un fine in qualche modo "positivo", mettendo in
> conto stragi, dittatura e quant'altro per evitare qualcosa di
> peggiore
Ozymandias colpisce ancora... :)))
Per il resto del post, concordo.



title: 20th century boys 9

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> tried to point out that:

Non credo, si incontrano su un palco per un concerto, al momento
dell'ascesa....
A meno che non sia un classico caso di fqbccvnzragb fpuvmbseravpb
nyyn Svtug Pyho...



title: 20th century boys 9

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Agaler
Layenel ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>> ormai e' fin troppo evidente che la ragazza e' dotata di facolta'
>> esp

> Tutta la parte del raduno non e' che una brillante presa per il
> culo nei confronti del lettore: un intero numero che ti porta a
> credere che lei sia il messia (guarda quanta gente raduna!) ed
> invece e' un altro! Urasawa e' un fenomeno!
ammetto che e' l'unica volta in cui sono riuscito a fregarlo e a capire
chi fosse il messia
ma ci sono riuscito solo perche' ormai quando leggo 20thCB sono un
tantino paranoico... giusto un tantino ;)
--
Gorgon


title: 20th century boys 9

text:
Ground control to major MailMaster C....
>Non credo, si incontrano su un palco per un concerto, al momento
>dell'ascesa....
>A meno che non sia un classico caso di fqbccvnzragb fpuvmbseravpb
>nyyn Svtug Pyho...
E pero' le volte che s'incontrano, del gruppo dei protagonisti sono
solo loro due, e la volta che c'e' il terzo, muore...
Certo che da parte di Urasawa sarebbe davvero barare.
Comunque qualche sospetto che y'nzvpb fvn bppvb c'e' pure: vedi la
frase "vy cevzb n pbaprcver dhrfgb fvzobyb, y'havpb pby qvevggb qv
hfneyb".



title: 20th century boys 9

author: Giovanni Ossola

text:
On Thu, 11 Dec 2003 13:43:05 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
>
wrote:
>> Inoltre il fatto che Kana
>> riesca a radunare cosi` tanta gente mi sembra una delle forzature
>> piu` grosse della storia del fumetto.
>
>ormai e' fin troppo evidente che la ragazza e' dotata di facolta' esp
>esattamente come... il barbone spaziale che prevede il futuro... come
>si chiamava?
>a sto punto non mi sembra poi una cosa cosi' forzata
Da quello che si capisce nei numeri precedenti, Kana un rerqvgngb
dhrfgv cbgrev qny cnqer (pur _qbieroor_ rffrer y'nzvpb).
Ma come dici tu anche Dio (il barbone) ha questi poteri!
R fr sbffreb yn fgrffn crefban?
E' vero che fisicamente non corrisponde a chi si è incontrato in
passato con Kenji, ma anche in quel caso sotto la maschera ci potrebbe
essere stato un adepto "telecomandato" dal vero amico.
E perchè l'ex barbone è voluto naqner aryyb fcnmvb?
Inoltre, se l'amico ha questi poteri di cui non è chiara la portata ,
potrebbe anche influenzare, le azioni dei "buoni". Non è necessario un
controllo totale, che toglierebbe forza alla trama di Urusawa
giustificando qualunque azione, ma basterebbe una leggera spintarella
in alcuni momenti cruciali.
Mi rendo conto che le domande aperte continuano ad aumentare ad ogni
numero.
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com
It's not the pace of life I mind,
it's the sudden stop at the end.
Calvin & Hobbes


title: 20th century boys 9

author: T-N-G

text:
"MailMaster C." ha scritto:
>
> "pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> tried to point out
> that:
>
> >> No, è il settimo che si era fermato un po' indietro a fare la
> >> foto!
> >> :))
> >
> > E la cosa non ti sembra quantomeno sospetta? ;)
>
> Beh, dai, a tutti piace avere una foto ricordo di un momento così
> importante... :))
Ma allora, se fossi stato io il fotografo, avrei detto agli amici
giratevi e dite "cheese" :))
> Fra l'altro, quando i 3 (Occio, che mi sa tanto da emigrato veneto,
> la ragazza e l'altro) vanno al palazzo della sede del partito
> dell'Amicizia, raggiungono ha gvcb pba yn znfpuren fhy pbeavpvbar qry
> cnynmmb pba ha cbegngvyr va znab. Hab qv ybeb r dhrfgb gvcb
> cerpvcvgnab, zn aba fv fn pur svar snaab. Crafnib pur fv fnerooreb
> cerpvcvgngv n irqrer qv puv fv genggnin, napur fr cbgrin aba rffrer
> y'nzvpb...
Già non vanno a vedere e Urasawa si limita ad un'inquadratura a
distanza.
A questo punto sparo la mia ipotesi (tanto, una più una meno...)
R fr y'nzvpb sbffr cebcevb Shxhorv r yn pnqhgn qny cnynmmb sbffr han
zrffn va fpran?
Ryrzragv n fhccbegb qv dhrfgn grfv: Xnan un cbgrev RFC r evrfpr n
cvrtner ha phppuvnvb; Xnan è svtyvn qryy'Nzvpb qn phv un rerqvgngb
dhrfgv cbgrev RFC; aryyn fphbyn qv Xrawv ren fhpprffb ha snggb nanybtb;
y'nhgber qv dhryyn ivpraqn è cerfragr ny enqhab qrv pbzcntav qv pynffr;
Shxhorv, pbzr Fnqnxvlb, è y'havpb n aba sne cnegr sva qnyy'vavmvb qry
tehccb qv nzvpv q'vasnamvn pur unaab vairagngb yn fgbevn; Fnqnxvlb è
fgngb zvanppvngb qn dhnyphab aryyn pnfn qryy'Vzcvppngb; Shxhorv è yhavpb
pur fn pur Fnqnxvlb ren n pbabfpramn qry yvoeb qryyr cebsrmvr r qry
erfgb.
Ryrzragv pbageb: pnqr qny cnynmmb r zhber zn chò rffrer oravffvzb han
zrffn va fpran (napur Lbfuvgfhar frzoenin zbegb); crepué, creò, sner
dhrfgb grngevab cre cbv evirynefv cbpb qbcb n Xrawv (y'rfcerffvbar qv
Xrawv è qv fghcber); crepué Xbvmhzv fv fcniragn nyyn ivfgn qryy'nzvpb
ary obahf fgntr?
Ciao
T-N-G


title: 20th century boys 9

text:
Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo ha scritto:
>
> Perlomeno, io sono convinto che questa serie sia un ben riuscito gioco
> di prestigio, e che segua fedelmente la regola di attirare
> l'attenzione sulla mano destra, mentre si fa il trucco con la
> sinistra.
Credo che tu abbia colto nel segno e che questo sia l'aspetto più bello
e interessante di 20th CB. Ritengo infatti che un'opera (sia essa un
fumetto, un film, un romanzo...) possa risultare bella e affascinante
anche solo per il modo in cui il narratore è in grado di raccontare una
storia, di immergere il lettore/spettatore all'interno delle vicende
facendolo sentire parte integrante della stessa, di far nascere in lui
delle emozioni, indipendentemente dall'originalità delle tematiche
trattate e delle vicende descritte.
E credo che tutti gli strumenti narrativi usati da Urasawa (i continui
salti temporali sempre ottimamente gestiti, i continui riferimenti, mai
in modo casuale, a dettagli e avvenimenti citati in precedenza
l'alternarsi tra momenti "lenti" e introspettivi e momenti più "rapidi"
e d'azione) siano riusciti pienamente in questo scopo creando un
continuo stato di tensione e di attesa nel lettore, che in molti casi
risulta spiazzato rispetto al procedere degli eventi.
Molti temono che un così bell'impianto narrativo possa alla fine essere
rovinato da un finale (ad esempio riguardo alle motivazioni dell'amico o
alla sua identità) banale e non all'altezza delle aspettative create.
Ritengo invece che la bellezza del fumetto, quando sarà concluso,
rimarrà perché legata essenzialmente al modo in cui la storia è narrata
e non alle specifiche vicende che si svolgono.
> Ma torniamno all'interrogativo che mi sono posto: vale davvero la pena
> di sapere chi e' l'amico?
> La risposta potrebbe essere: si', se e' un'informazione utile per
> uscire dalla situazione in cui ci si e' cacciati. Effettivamente,
> l'informazione potrebbe essere utile se l'amico e' un personaggio del
> gruppo di protagonisti "positivi" di questa storia (per esempio Kenji,
> o Occio).
Penso anche io che l'amico faccia parte del gruppo e comunque, in
generale, ritengo sia importante conoscere l'avversario poiché può
consentire di individuare degli elementi, delle caratteristiche, dei
punti deboli su cui far leva per sconfiggerlo. A maggior ragione in una
situazione come questa dove il potere e la pervasività raggiunta
dall'amico sono tali da non consentire un'attacco diretto e frontale.
> Ci sono effettivamente indizi che supportano questa tesi: per esempio,
> sono sette persone ad andare incontro al robot gigante, a fine secolo.
> Ma allora perche' la foto sui libri di storia mostra sei persone? E
> quello che ha scattato la foto, e' l'amico?
Ma questo non mi sembra tanto un indizio, anzi!
È una foto di propaganda, messa su un libro di testo che racconta gli
avvenimenti in modo falsato e quindi può essere benissimo falsa
anch'essa, un semplice fotomontaggio. Anche a me è sembrato strano che
fossero solo sei invece di sette ma potrebbe essere semplicemente una
falsa pista (del resto anche ad Amicoland nell'elenco dei colpevoli non
vengono indicati tutti e sette i componenti ma solo alcuni).
Come indizio avevo invece pensato nyyn pncnpvgà qv cvrtner v phppuvnv...
Ciao
T-N-G


title: 20th century boys 9

text:
Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo ha scritto:
>
> Ground control to major MailMaster C....
>
> >Non credo, si incontrano su un palco per un concerto, al momento
> >dell'ascesa....
> >A meno che non sia un classico caso di fqbccvnzragb fpuvmbseravpb
> >nyyn Svtug Pyho...
>
> E pero' le volte che s'incontrano, del gruppo dei protagonisti sono
> solo loro due, e la volta che c'e' il terzo, muore...
> Certo che da parte di Urasawa sarebbe davvero barare.
>
> Comunque qualche sospetto che y'nzvpb fvn bppvb c'e' pure: vedi la
> frase "vy cevzb n pbaprcver dhrfgb fvzobyb, y'havpb pby qvevggb qv
> hfneyb".
Ma così lo fqbccvnzragb fpuvmbseravpb sarebbe anche peggio!
Io credo che sia invece da ricercare fra v cnegrpvcnagv ny enqhab qrv
pbzcntav qv fphbyn (n phv bppvb aba cnegrpvcò) cre vy zbgvib pur nirib
tvà nppraangb qryyn ivpraqn qrv phppuvnv.
Ciao
T-N-G


title: 20th century boys 9

text:
Silvio ha scritto:
>
> Anche a me ha deluso molto e non solo per quello. Ho trovato brutta
> l'idea della realtà virtuale per ben due motivi: intanto tutti stanno
> guardando la "partita" e quindi sentono i discorsi che fa e potrebbe
> risultare molto deleterio per la ribellione.
Scusa ma a cosa fai riferimento?
Se ti riferisci alle attrazioni virtuali non è grande problema il fatto
che possano assistervi tutti poiché sono dei semplici schemi di gioco
ripetitivi dove l'interazione si limita a risolvere delle prove di
abilità.
Se invece facevi riferimento al bonus stage non mi pare che sia visibile
a tutti ma solo a colui che lo sta facendo.
> In secondo luogo mi spiegano
> come fanno i bambini della realtà virtuale a provare sentimenti ed
> emozioni e a comportarsi come se fossero i veri protagonisti della serie.
Ma questo non mi sembra tanto assurdo. In primo luogo perché tale realtà
virtuale è stata creata dall'amico che quindi conosce bene quei ragazzi
e quelle situazioni, in secondo luogo perché per lo più si tratta di
riproporre avvenimenti realmente accaduti in passato con minime
varazioni per consentire l'interazione con il giocatore del bonus stage
ed infine perché, per gestire questo piccolo margine di interazione, nel
2014 la tecnologia sarà più evoluta di quella attuale e quindi in grado
di realizzare IA in grado, a partire da una descrizione dettagliata di
comportamenti ed emozioni di una persona, di generare personaggi che si
comportano in modo molto verosimile.
> Inoltre il fatto che Kana riesca a radunare così tanta gente mi sembra
> una delle forzature più grosse della storia del fumetto.
Anche qui dissento. Prima ancora dei poteri ESP, come suggerisce Gorgon,
Kana ha utilizzato lo strumento più semplice e venale che ci potesse
essere, i soldi.
Ed oltre a questo vuoi mettere la popolarità che si è creata all'interno
dell'ambiente dei giocatori: una perfetta sconosciuta e per di più
ragazzina che riesce a vincere (o quasi) a quello che è ritenuto da
tutti il top dei giochi d'azzardo.
Ciao
T-N-G


title: 20th century boys 9

text:
Ground control to major T-N-G...
>A questo punto sparo la mia ipotesi (tanto, una piů una meno...)
>R fr y'nzvpb sbffr cebcevb Shxhorv r yn pnqhgn qny cnynmmb sbffr han
>zrffn va fpran?
>č y'havpb n aba sne cnegr sva qnyy'vavmvb qry
>tehccb qv nzvpv q'vasnamvn pur unaab vairagngb yn fgbevn;
Creb' aba p'r' pbyyrtnzragb pby crtab "vb fbab zbegb" qvrpv ibygr,
ivfgb pur dhry tvbpb iravin snggb napben cevzn pur v onzovav
pbfgehvffreb vy evshtvb.



title: 20th century boys 9

text:
Ground control to major T-N-G...
>Molti temono che un così bell'impianto narrativo possa alla fine essere
>rovinato da un finale (ad esempio riguardo alle motivazioni dell'amico o
>alla sua identità) banale e non all'altezza delle aspettative create.
>Ritengo invece che la bellezza del fumetto, quando sarà concluso,
>rimarrà perché legata essenzialmente al modo in cui la storia è narrata
>e non alle specifiche vicende che si svolgono.
Parliamone.
Io credo che invece mai come in questo caso il finale conti, e proprio
per l'alto livello con cui sta venendo narrata la storia.
Visti gli equilibrismi usati, e soprattutto visto il senso di
aspettativa che e' stato creato (punto fondamentale dell'opera, tra
l'altro), un cattivo finale (e non e' detto che in esso venga svelata
l'identita' dell'amico. Potrebbe essere un ottimo finale anche senza
che cio' venga fatto) potrebbe far crollare tutta l'impalcatura.
E', insomma, una storia con un "senso di finalita'": a questo punto
non c'e' stile che tenga, o meglio, e' proprio lo stile adottato (il
romanzo "a incastro") che richiede un finale di buon livello.



title: 20th century boys 9

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Giovanni
Ossola ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> E perche` l'ex barbone e` voluto naqner aryyb fcnmvb?
credo che questo sia un punto fondamentale per la vicenda
ormai in un certo senso urasawa ha "scoperto il suo gioco", il lettore
in qualche modo e' abituato a dare rilevanza ad ogni particolare che
pare buttato li' "a caso"; e credo che questo viaggio non sia buttato
li' per sbaglio
le capacita' esp dell'amico, il forte richiamo alla fs che sta
prendendo la vicenda... alieni in arrivo? tentativo di creare un
qualche tipo di rete di satelliti per tifentare patrone ti monto
tramite suoi poteri essssp? :)
rimane il fatto che sono sempre piu' convinto che non sia l'amico
il vero pericolo che tutta quella gente dovra' affrontare alla fine,
ma che sia anche lui uno schermo per nascondere qualcosa di ancora
piu' pericoloso; se vogliamo l'estremizzazione del gioco delle tre
carte di cui sopra...
--
Gorgon paranoico


title: 20th century boys 9

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo ha improvvisamente richiesto l'aiuto del
Daitarn III gridando:
> Io credo che invece mai come in questo caso il finale conti, e
> proprio per l'alto livello con cui sta venendo narrata la storia.
> Visti gli equilibrismi usati, e soprattutto visto il senso di
> aspettativa che e' stato creato (punto fondamentale dell'opera,
> tra l'altro), un cattivo finale (e non e' detto che in esso venga
> svelata l'identita' dell'amico. Potrebbe essere un ottimo finale
> anche senza che cio' venga fatto) potrebbe far crollare tutta
> l'impalcatura. E', insomma, una storia con un "senso di
> finalita'": a questo punto non c'e' stile che tenga, o meglio, e'
> proprio lo stile adottato (il romanzo "a incastro") che richiede
> un finale di buon livello.
appunto: finora quello che distingue 20cb da un xfile qualunque e'
proprio la capacita' del puzzle di reggere senza la benche' minima
sbavatura: tutti gli accenni che ha buttato li' nel corso della trama
stanno pian piano incastrandosi senza andare a tirar fuori situazioni
impossibili o forzate
a questo punto non se ne puo' uscire con una boiata di finale alla
"scooby doo" con l'amico che si toglie la maschera e dice "no,
vabbe'... era solo uno scherzo per ricordarsi dei vecchi sogni da
bambino"
--
Gorgon


title: 20th century boys 9

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> tried to
point out that:
> E pero' le volte che s'incontrano, del gruppo dei protagonisti sono
> solo loro due, e la volta che c'e' il terzo, muore...
?? Quando? al momento mi sfugge...
> Certo che da parte di Urasawa sarebbe davvero barare.
Oppure dovrebbe avere una motivazione veramente spaziale per
giustificare il tutto...

> Comunque qualche sospetto che y'nzvpb fvn bppvb c'e' pure: vedi la
> frase "vy cevzb n pbaprcver dhrfgb fvzobyb, y'havpb pby qvevggb qv
> hfneyb".
Non mi convince.
Bppvb cre yhatb grzcb ren va Gunvynaqvn, zrager y'Nzvpb cercnenin yn
fhn nfprfn va Tvnccbar. Sarebbe stato troppo difficile e complicato,
anche per lui.
In effetti, riprendo la domanda che hai fatto poco tempo fa: sembra
anche a me che conoscere l'identità dell'Amico non abbia più molto
senso. Non nel 2014, almeno, per come si sono messe le cose.
E sono d'accordo anch'io che il numero 9 sia un po' più debole
dell'intera serie.
Soprattutto non capisco la tipa che è stata evpbaqvmvbangn. Sa che si
trova nella realtà virtuale (che è troppo reale, per quanto mi
riguarda. Tutta una serie di riferimenti sono sconosciuti all'Amico e
al suo entourage, come hanno fatto a metterli nella RV?), perchè
parla ai bambini come se sapessero cosa succederà?
Decisamente questa parte è la meno coerente e logica di tutta la
serie, fino ad ora.



title: 20th century boys 9

text:
T-N-G <
ten...@yahoo.com
> tried to point out that:
> Ma allora, se fossi stato io il fotografo, avrei detto agli
> amici giratevi e dite "cheese" :))
Naaa... troppo scontata... e il pathos dove lo metti? :PP

>> Fra l'altro, quando i 3 (Occio, che mi sa tanto da emigrato
>> veneto, la ragazza e l'altro) vanno al palazzo della sede del
>> partito dell'Amicizia, raggiungono ha gvcb pba yn znfpuren fhy
>> pbeavpvbar qry cnynmmb pba ha cbegngvyr va znab. Hab qv ybeb r
>> dhrfgb gvcb cerpvcvgnab, zn aba fv fn pur svar snaab. Crafnib
>> pur fv fnerooreb cerpvcvgngv n irqrer qv puv fv genggnin, napur
>> fr cbgrin aba rffrer y'nzvpb...
>
> Già non vanno a vedere e Urasawa si limita ad un'inquadratura a
> distanza.
Infatti... credo che quello sia il primo "buco" logico in tutta la
trama fino ad allora... almeno per me.
> A questo punto sparo la mia ipotesi (tanto, una più una meno...)
Spara! :)
> R fr y'nzvpb sbffr cebcevb Shxhorv r yn pnqhgn qny cnynmmb sbffr
> han zrffn va fpran?
Cavoli, non mi ricordo più chi sia... me li devo risfogliare... :(
Forse anche rileggere, va! :)
Quand'è che si dice che l'Amico ha cbgrev RFC?
> crepué, creò, sner dhrfgb grngevab cre cbv evirynefv cbpb qbcb n
> Xrawv (y'rfcerffvbar qv Xrawv è qv fghcber); crepué Xbvmhzv fv
> fcniragn nyyn ivfgn qryy'nzvpb ary obahf fgntr?
Belle domande, alle quali al momento non ho risposta...



title: 20th century boys 9

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> tried to point out that:

> ammetto che e' l'unica volta in cui sono riuscito a fregarlo e a
> capire chi fosse il messia
Ok, sono mona. Il messia era vy cbyvmvbggb pba vy arb?
> ma ci sono riuscito solo perche' ormai quando leggo 20thCB sono
> un tantino paranoico... giusto un tantino ;)
Che non guasta mai, nemmeno nella vita reale! :)



title: 20th century boys 9

text:
T-N-G <
ten...@yahoo.com
> tried to point out that:
> Silvio ha scritto:
>>
>
>> Anche a me ha deluso molto e non solo per quello. Ho trovato
>> brutta l'idea della realtà virtuale per ben due motivi: intanto
>> tutti stanno
>> guardando la "partita" e quindi sentono i discorsi che fa e
>> potrebbe risultare molto deleterio per la ribellione.
>
> Scusa ma a cosa fai riferimento?
Credo all'ultimo bonus stage.
> Se ti riferisci alle attrazioni virtuali non è grande problema
> il fatto che possano assistervi tutti poiché sono dei semplici
> schemi di gioco ripetitivi dove l'interazione si limita a
> risolvere delle prove di abilità.
Siamo d'accordo, ma quella è la realtà virtuale diciamo così
"normale", a cui accedono tutti i presenti singolarmente.
> Se invece facevi riferimento al bonus stage non mi pare che sia
> visibile a tutti ma solo a colui che lo sta facendo.
Quello che accade nel BS si, ma mi pare ci sia una vignetta in cui
alla fine si spegne la realtà virtuale e i 3 vincitori sono osannati
dal resto dei presenti.
Forse non si sa bene cosa sia successo nella RV (tranne forse per gli
admin), ma sicuramente si sente quello che dicono i 3 personaggi
durante la RV.

>> In secondo luogo mi spiegano
>> come fanno i bambini della realtà virtuale a provare sentimenti
>> ed emozioni e a comportarsi come se fossero i veri protagonisti
>> della serie.
>
> Ma questo non mi sembra tanto assurdo.
Beh, un po' forzato si, lo è.
> In primo luogo perché
> tale realtà virtuale è stata creata dall'amico che quindi
> conosce bene quei ragazzi e quelle situazioni,
A livello generale, non può sapere ogni singolo dettaglio, cosa si
sono detti, come si sono accordati per andare alla casa
dell'impiccato, ecc.
E soprattutto le loro reazioni alla presenza del "guest".
> in secondo luogo
> perché per lo più si tratta di riproporre avvenimenti realmente
> accaduti in passato con minime varazioni per consentire
> l'interazione con il giocatore del bonus stage
passi...
> ed infine perché,
> per gestire questo piccolo margine di interazione, nel 2014 la
> tecnologia sarà più evoluta di quella attuale e quindi in grado
> di realizzare IA in grado, a partire da una descrizione
> dettagliata di comportamenti ed emozioni di una persona, di
> generare personaggi che si comportano in modo molto verosimile.
Passi ma con il beneficio del dubbio! :)

Secondo me fra 10 anni non si arriverà a quei livelli di RV... :)
>> Inoltre il fatto che Kana riesca a radunare così tanta gente mi
>> sembra
>> una delle forzature più grosse della storia del fumetto.
>
> Anche qui dissento. Prima ancora dei poteri ESP, come suggerisce
> Gorgon, Kana ha utilizzato lo strumento più semplice e venale
> che ci potesse essere, i soldi.
Sbagliato, ha usato i poteri esp per guadagnare soldi con le slot
machines per poi passare al Nabokov Rabbit, quindi prima gli ESP e
poi i dindi! :)
> Ed oltre a questo vuoi mettere la popolarità che si è creata
> all'interno dell'ambiente dei giocatori: una perfetta
> sconosciuta e per di più ragazzina che riesce a vincere (o
> quasi) a quello che è ritenuto da tutti il top dei giochi
> d'azzardo.
Mah, nell'ambiente c'è secondo me anche di peggio.
A parte che un casinò gestito dalla mafia ha una serie di sistemi di
allarme per cui se un giocatore, per di più femmina e minorenne
sbanca il banco, viene fatta "gentilmente accomodare" prima che la
posta diventi troppo alta.
Mi è parso strano che non intervenisse nessuno della sicurezza.



title: 20th century boys 9

text:
oss...@nospam.com
 (Giovanni Ossola) tried to point out that:
> Ma come dici tu anche Dio (il barbone) ha questi
> poteri! R fr sbffreb yn fgrffn crefban?
Dio sembra che abbia piů poteri di preveggenza, che di telecinesi.
Per rispondere al tuo ROT13, non credo, fisicamente sono troppo
diversi.
> E' vero che fisicamente non corrisponde a chi si č incontrato in
> passato con Kenji, ma anche in quel caso sotto la maschera ci
> potrebbe essere stato un adepto "telecomandato" dal vero amico.
Potrebbe anche essere, ma allora l'Amico vero, nelle vesti sue
dell'Amico, non si sarebbe mai visto...
> E perchč l'ex barbone č voluto naqner aryyb fcnmvb?
In effetti, mi sembra che questo aspetto non sia stato ancora
raccontato, no?

> Mi rendo conto che le domande aperte continuano ad aumentare ad
> ogni numero.
Meno male! :)



title: 20th century boys 9

author: Rev. Jim

text:
Dalla lettera di San T-N-G Apostolo a it.arti.fumetti:
>Ritengo invece che la bellezza del fumetto, quando sarà concluso,
>rimarrà perché legata essenzialmente al modo in cui la storia è narrata
>e non alle specifiche vicende che si svolgono.
Parole sante! Anche perche', a ben rifletterci, se spogliamo le trame
della narrativa degli elementi piu' esteriori, le strutture di base
delle storie sono state tutte gia' raccontate (mi sembra che qualcuno
diceva che cio' sia avvenuto nei due poemi omerici; ricordo male?)
--
Fabio
[Togli __DESP AMMED__ x rispondere in pvt!]


title: 20th century boys 9

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando MailMaster C.
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> ammetto che e' l'unica volta in cui sono riuscito a fregarlo e a
>> capire chi fosse il messia

> Ok, sono mona. Il messia era vy cbyvmvbggb pba vy arb?
si

>> ma ci sono riuscito solo perche' ormai quando leggo 20thCB sono
>> un tantino paranoico... giusto un tantino ;)

> Che non guasta mai, nemmeno nella vita reale! :)
beh diciamo che 20thCB mi ci fa diventare un po' troppo ^^;
--
Gorgon


title: 20th century boys 9

author: Gray Mouser

text:
In Fri, 12 Dec 2003 22:05:30 +0100, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> E pero' le volte che s'incontrano, del gruppo dei protagonisti sono
> solo loro due, e la volta che c'e' il terzo, muore...
> Certo che da parte di Urasawa sarebbe davvero barare.
Uhm...
Han inevnmvbar fhyy'vcbgrfv nzvpb=xrawv: zntnev ireen' firyngb puv ren, zn
aba un vzcbegnamn puv sbffr y'Nzvpb svab ny pncbqnaab qv fnathr qry
2000... crepur' r' ZBEGB va frthvgb nyy'rfcybfvbar qry "ebobg" r qry
zbahzragb qry cnegvgb! Qn dhry zbzragb va cbv Xrawv, zvenpbybfnzragr
fbceniivffhgb zn fsvthengb r erfb veevpbabfpvovyr, un pbygb yn cnyyn ny
onymb... r un cerfb vy fhb cbfgb! :-)
.....
Carina, eh? Leggetevi queste:
1) l' Amico e' Donkey! "Ah, ah, ah, ebbene si', amici miei! Credevate che
fossi morto nel 1997, ucciso dagli sgherri dell'Amico... E invece no,
poveri ingenui! Si trattava di uno dei miei fratelli, che, come avete notato
voi stessi al mio funerale, mi assomigliavano come gocce d'acqua!
Uahahahah!"
2) l'Amico e' Croakki! "Non ti ricordi, Kenji? Non ero con voi, durante il
famigerato capodanno di sangue, perche', vi avevo detto, avevo
_paura_! Ah ah ah! Non era ovvio che fossi io la mente a capo di
tutto? Gia' quando eravamo bambini ero io il leader del malvagio
impero delle rane (croak, croak) e non facevamo altro che
combatterci dal mattino alla sera! Lo ricordo come fosse ieri. Ti
sparavo con la mia terribile pistola ad acqua e tu crollavi a terra
morto... ma poi ti rialzavi e riprendevi a combattere!"
"Proprio come adesso, lurido bastardo! E infatti eccomi qui, davanti a te,
ancora vivo! ...Oppure, ehm, oppure no?"
3) L'amico e' Sadakiyo! "E non fate quelle facce deluse! Il vostro
misterioso avversario sono proprio io, e se non vi sta bene potete anche
andare aff%$&£$%"
4) L'Amico e' la sorella di Kenji! "Non ci avevate pensato, eh?, razza di
stronzi maschilisti! Conoscevo i dettagli del vostro piano perche' da
piccolo tu, Kenji, parlavi nel sonno..."
5) L'Amico e' Hydargos, il luogotenente di re Vega! "La verita' e' che
dalla nostra base lunare siamo stati in contatto con la mente di
Sadakiyo fin dalla piu' tenera eta', e abbiamo avuto tutto il tempo di
organizzare il brillante piano che avevate concepito in quel cazzo di
rifugio segreto! Dati i nostri potenti mezzi di controllo mentale, abbiamo
potuto creare facilmente la setta e il partito e tutto quanto il resto. E il
nostro agente Dio, abilmente mimetizzato tra le persone comuni, ha
accelerato e agevolato lo svolgimento del piano. Ah ah ah!".
6) L'Amico e'... "Ebbene si', maledetto Kenji, l'Amico sono proprio io,
Stanislao Moulinsky, mi hai scoperto ancora una volta! E ora che mi hai
smascherato, tutto cio' che avevo costruito con tanta fatica e' andato
distrutto! E il mondo, dannazione!, e' di nuovo libero!" (il malvagio viene
trascinato via dagli uomini del commissario Basettoni)
Kenji sorride ai suoi amici: "Beh... tutto e' bene quel che finisce bene."
Occio gli da' una pacca sulla spalla: "Gia'... E l'ultimo chiuda la porta."
Ciao!
Gray Mouser


title: 20th century boys 9

author: Giovanni Agozzino

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
[CUT]
LA
DROGA
FA
MALE
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai
;-)


title: 20th century boys 9

text:
In Tue, 16 Dec 2003 13:51:48 GMT, Giovanni Agozzino wrote:
> [CUT]
> LA
> DROGA
> FA
> MALE
Pero' qui ci voleva un bello spoiler...
Ciao!
Gray Mouser


title: 20th century boys 9

text:
In Sun, 14 Dec 2003 17:40:11 GMT, T-N-G wrote:
[per chi odia i ROT13]
s
p
o
i
l
e
r
s
p
o
i
l
e
r
[la realta' virtuale e gli ascoltatori]
> Se invece facevi riferimento al bonus stage non mi pare che sia visibile
> a tutti ma solo a colui che lo sta facendo.
Uhm... Oltre a cio' che dice Mailmaster C. in altro messaggio, vorrei far
notare che questa cosa e' smentita anche dalla convinzione di
Yoshitsune che Kyoko, se dovesse vedere la faccia dell'Amico, verra'
uccisa. Voglio dire, per stabilire se il "fattaccio" avviene o no, e cioe' se
la ragazza deve essere condannata a morte, ci dovra' pur essere
qualcuno che segue cio' che avviene nella realta' virtuale, no? Magari
non sara' un essere umano a farlo, magari avviene in qualche modo in
maniera automatizzata, ma questo controllo _deve_ esserci.
E non e' tutto... Mi pare infatti che questo capitolo, chiamiamolo "della
realta' virtuale", questo tassello nel grande puzzle di 20th Century
Boys mostri (per la prima e spero ultima volta) piu' di una pecca
logica.
Per esempio: Yoshitsune che prima manda la ragazza a fare quest'esperienza
nella convinzione che il bonus stage sia l'unica speranza di scoprire l'Amico...
e poi d'improvviso sobbalza: "Oddio, ma durante il bs potrebbe capitarle di
vedere la vera faccia dell'Amico! Se accade la uccideranno!"
O furbo, viene da dire, ma non era per quello che ce l'avevi mandata?
E poi, il ragazzo che aveva preceduto Kyoko come inquilino della sua stanza
(quello che aveva scritto "aiuto" sulle pareti) e che aveva fatto il bonus stage,
non lo aveva visto, il volto dell'Amico? Si', se ha scritto: "Ho incontrato
l'Amico e abbiamo giocato". E allora perche' non e' stato ucciso?
E poi, come faceva a sapere che era l'Amico? Se ha vissuto la stessa
esperienza di Kyoko, avrebbe dovuto sapere solo di aver giocato con Kenji
e i suoi. Nessuno infatti sa dei legami dell'A. con i membri della "setta di
Kenji". Forse che durante l'esperienza uno dei bambini virtuali gli ha detto "Io
saro' l'Amico?". O_o
E poi ancora, lo Yoshitsune bambino che strattona Kyoko per impedirle di
vedere una cosa che _non deve vedere_, agendo tra l'altro proprio come un
riflesso dello Yoshitsune adulto che nel mondo reale sta cercando di fare la
stessa cosa. Che senso ha? Per quale motivo il programmatore dovrebbe
avere inserito un simile comportamento nel personaggio virtuale?
Beh, forse in realta' questo puo' essere spiegato in qualche modo.
Bisognerebbe sapere pero' il significato di questo benedetto "bonus
stage"...
Riflettiamo... A cosa dovrebbe servire esattamente? Che razza di prova,
costituisce, per un soggetto appena profondamente ricondizionato, l'essere
messo a contatto con il gruppo degli odiati terroristi quando erano bambini?
Credo possa servire solo, in un modo o nell'altro, a due cose:
1) scoprire se, tra i giovani ospiti che vengono ad essa sottoposti, c'e'
qualcuno pericolosamente al corrente del vero rapporto tra Kenji e i
suoi e l'Amico (e se e' cosi', Kyoko e' cascata in pieno nella trappola),
oppure
2) al contrario, e per quanto sembri assurdo, _rivelare questo rapporto_
alla cavia in immersione virtuale (e questo sembra il caso del
predecessore di Kyoko).
Alla luce di questo, le azioni dello Yoshitsune bambino potrebbero in
qualche modo acquistare un senso. Eppure, qualcosa continua a non
tornare...
Ciao!
Un Gray Mouser e gli arzigogolamenti


title: 20th century boys 9

text:
Ground control to major Gray Mouser...
>1) l' Amico e' Donkey!
>2) l'Amico e' Croakki!
>3) L'amico e' Sadakiyo!
>4) L'Amico e' la sorella di Kenji!
>5) L'Amico e' Hydargos, il luogotenente di re Vega!
>6) L'Amico e'... "Ebbene si', maledetto Kenji, l'Amico sono proprio io,
>Stanislao Moulinsky
E con queste abbiamo materiale in abbondanza per la prossima fanfic.
-__^
Chi sara' l'amico? Moreno? InvernoMuto? Dark (orrore! :P)?



title: 20th century boys 9

text:
Ground control to major Gray Mouser...
>[per chi odia i ROT13]
>
>s
>
>
>p
>
>
>o
>
>
>i
>
>
>l
>
>
>e
>
>
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>
>
>s
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>
>p
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>o
>
>
>i
>
>
>l
>
>
>e
>
>
>r
>
>
>
>[la realta' virtuale e gli ascoltatori]
>2) al contrario, e per quanto sembri assurdo, _rivelare questo rapporto_
>alla cavia in immersione virtuale (e questo sembra il caso del
>predecessore di Kyoko).
Uhm, inizialmente mi pare venisse detto che era per "liberare" le
menti di chi vi si sottoponeva.
Potrebbe essere uno strascico di 1984 (come il ministero dell'amore
nel romanzo, tanto per capirci) oppure... che serva per trovare il
successore dell'amico?



title: 20th century boys 9

text:
"MailMaster C." ha scritto:
>
> T-N-G <
ten...@yahoo.com
> tried to point out that:
>
> > Silvio ha scritto:
> >> tutti stanno
> >> guardando la "partita" e quindi sentono i discorsi che fa e
> >> potrebbe risultare molto deleterio per la ribellione.
> >
> > Scusa ma a cosa fai riferimento?
>
> Credo all'ultimo bonus stage.
>
> > Se invece facevi riferimento al bonus stage non mi pare che sia
> > visibile a tutti ma solo a colui che lo sta facendo.
>
> Quello che accade nel BS si, ma mi pare ci sia una vignetta in cui
> alla fine si spegne la realtà virtuale e i 3 vincitori sono osannati
> dal resto dei presenti.
> Forse non si sa bene cosa sia successo nella RV (tranne forse per gli
> admin), ma sicuramente si sente quello che dicono i 3 personaggi
> durante la RV.
Me fa No No No con ditino :-)
Il BS inizia nel numero 8 a pag 150 e termina nel 9 a pag 31; all'inizio
si vedono solo i 3 giocatori con i Dream Navigator all'interno della
stanza e nessun altro così come alla fine non si vede nessuno spettatore
ma solo i DN che accorrono e si capisce che neanche loro sono al
corrente di cio che succede nè di cosa dicono. In mezzo non mi pare ci
siano scene in cui si vedono spettatori.
E poi, scusa, Y dice chiaramente che non sa cosa succede nel BS e per
questo chiede aiuto a Koizumi; se fosse stato possibile sentire le voci
avrebbe, al contrario, sicuramente capito cosa accade. È, invece,
volontà dell'amico fare in modo che nessuno sappia cosa accade nel BS
proprio perché potrebbe essere in qualche modo compromettente ai fini
della sua identificazione.
Probabilmente fai confusione con il termine delle attrazioni di Koizumi
di pag. 146 ma appunto quelle sono le attrazioni, semplici esercizi
ripetitivi in cui non viene rivelato nulla di interessante.
Naturalmente sempre pronto a rimangiarmi tutto quanto ho detto e a fare
mea culpa in ginocchio sui ceci se mi dimostri il contrario :-)
> >> In secondo luogo mi spiegano
> >> come fanno i bambini della realtà virtuale a provare sentimenti
> >> ed emozioni e a comportarsi come se fossero i veri protagonisti
> >> della serie.
> >
> > Ma questo non mi sembra tanto assurdo.
>
> Beh, un po' forzato si, lo è.
>
> > In primo luogo perché
> > tale realtà virtuale è stata creata dall'amico che quindi
> > conosce bene quei ragazzi e quelle situazioni,
>
> A livello generale, non può sapere ogni singolo dettaglio, cosa si
> sono detti, come si sono accordati per andare alla casa
> dell'impiccato, ecc.
Molti dettagli li conosce poiché l'amico li ha vissuti in prima persona
o in modo indiretto attraverso il racconto degli altri compagni.
Inoltre non è importante ricostruire l'esatta realta in tutti i
dettagli: non cambia molto per gli obiettivi del BS, e neanche per la
trama del fumetto, se ad esempio invece di dire "Konchi, ma sei
magnifico. Sei perfettamente armato!" avesse detto "Ma come ti sei
conciato, buffone" :-) oppure sapere che prima di andare alla casa sono
passati per via dei Pini invece che da via del Castagno.
Non pensi, ad esempio, che anche se l'amico non fosse stato presente
all'episodio della palla da baseball, questo sarà stato poi riferito dal
gruppo agli altri amici/compagni di scuola per far sapere a tutti di
essere riusciti a fregare i cani del vecchio?
> E soprattutto le loro reazioni alla presenza del "guest".
Ma se noti la presenza del giocatore è trattata correttamente per la
situazione che si viene a creare: il gruppo di ragazzini lo accoglie nel
gruppo come una qualunque altra persona che chiedesse di giocare con
loro; naturalmente lo giudicano un po' strano, data l'eta, e lo trattano
freddamente, come è giusto che sia, quando diventa troppo insistente o
dice cose senza alcun senso per loro.
Io non vedo particolari stranezze nel modo in cui avviene l'interazione.
> > in secondo luogo
> > perché per lo più si tratta di riproporre avvenimenti realmente
> > accaduti in passato con minime varazioni per consentire
> > l'interazione con il giocatore del bonus stage
>
> passi...
>
> > ed infine perché,
> > per gestire questo piccolo margine di interazione, nel 2014 la
> > tecnologia sarà più evoluta di quella attuale e quindi in grado
> > di realizzare IA in grado, a partire da una descrizione
> > dettagliata di comportamenti ed emozioni di una persona, di
> > generare personaggi che si comportano in modo molto verosimile.
>
> Passi ma con il beneficio del dubbio! :)
Provo a eliminarti il dubbio :-)
I motivi da me elencati (esperienza diretta e indiretta di molti dei
fatti presentati nel BS, conoscenza del modo di comportarsi e dei
sentimenti dei compagni anche in situazioni analoghe a quelle che si
potrebbero creare nel BS, evoluzione nella tecnologia) vanno considerati
non in modo indipendente l'uno dall'altro ma come un mix di fattori
inscindibili che permettono di ricostruire eventi e comportamenti con un
elevato grado di verosimiglianza; sicuramente non al 100% ma comunque in
modo più che sufficiente per gli scopi del BS e per lo sviluppo della
trama del manga.
Ci sono riuscito?
> Secondo me fra 10 anni non si arriverà a quei livelli di RV... :)
Urasawa sarà più ottimista di te sugli sviluppi della tecnologia :)
E comunque rimane sempre un manga che non si propone certo di essere
realistico al 100% ma prevede anche qualche aspetto di fantascienza.
E poi, mi spieghi perché la realtà virtuale del futuro é troppo
irrealistica mentre i poteri ESP sono normale quotidianità? :-)
> >> Inoltre il fatto che Kana riesca a radunare così tanta gente mi
> >> sembra
> >> una delle forzature più grosse della storia del fumetto.
> >
> > Anche qui dissento. Prima ancora dei poteri ESP, come suggerisce
> > Gorgon, Kana ha utilizzato lo strumento più semplice e venale
> > che ci potesse essere, i soldi.
>
> Sbagliato, ha usato i poteri esp per guadagnare soldi con le slot
> machines per poi passare al Nabokov Rabbit, quindi prima gli ESP e
> poi i dindi! :)
Appunto! Il legame causa-effetto principale è tra i soldi e il riuscire
a convincere le persone. Gli ESP sono al massimo la causa della causa.
Ma senza ESP (ad esempio con una grandissima botta di fortuna), avrebbe
anche potuto vincere i soldi e convincere i giocatori a radunarsi mentre
senza soldi e con i soli ESP non li avrebbe convinti (almeno per come
Urasawa presenta i fatti).
> > Ed oltre a questo vuoi mettere la popolarità che si è creata
> > all'interno dell'ambiente dei giocatori: una perfetta
> > sconosciuta e per di più ragazzina che riesce a vincere (o
> > quasi) a quello che è ritenuto da tutti il top dei giochi
> > d'azzardo.
>
> Mah, nell'ambiente c'è secondo me anche di peggio.
Intendo dire che i giocatori oltre che dall'aspetto venale sono stati
incuriositi e invogliati ad andare dal fatto che ai loro occhi Kana è
apparsa come un mito (e si sono quindi comportati come dei fan,
nell'accezione originale del termine, di un cantante).
> A parte che un casinò gestito dalla mafia ha una serie di sistemi di
> allarme per cui se un giocatore, per di più femmina e minorenne
> sbanca il banco, viene fatta "gentilmente accomodare" prima che la
> posta diventi troppo alta.
> Mi è parso strano che non intervenisse nessuno della sicurezza.
E su almeno questo concordo. ;-)
P.S.
Risfogliando la parte di Amicoland ho notato una cosa curiosa in alcune
vignette: a pag. 106 del volume 8 nel Dream Garden, tra gli obelischi,
si nota una collina molto particolare e nelle tre vignette sotto anche i
funghetti hanno un aspetto strano.
Qualcuno ci aveva già fatto caso?
Ciao
T-N-G