title: città di vetro (forse spoiler)

text:
eriadan ha scritto:.
> ciò non toglie che questa "trovata" non mi ha entusiasmato, perché
> forse le cose troppo "sperimentali" ed intellettuali, che una parte di
> me non può fare a meno di attaccarci un "oidi", sempre più spesso mi
> danno l'impressione di un idea confusa in partenza, una mera
> esposizione del problema senza che poi traspaia una rielaborazione sul
> tema dell'autore.
citta' di vetro non e' per niente sperimentale. quanto alla sua
intellettualita'... mi viene un po' da ridere, e' come accusare un
trattato sulla fisica quantistica di essere scientifico. dire che una
storia che tratta del linguaggio e dei processi del pensiero sia
"relativa alle facolta' intellettive" (questa e' la definzione di
intellettuale) mi sembra quasi tautologico.
io ho l'impressione che ci sia un ribaltamento delle parti: il lettore
che rimane confuso dal libro accusa lo stesso di essere confuso, e come
se io leggessi un libro in norvegese e poi esclamassi: "che merda, non
si capisce nemmeno in che lingua scrive" ;)
senza offesa, ma e' chiaro che le tematiche e le sottigliezze narrative
del libro non sono state colte, e non perche' manchino, ma perche' per
propensione personale, per interesse o per qualsiasi altro motivo non
e' stato possibile comprenderle. al che non mi pare corretto accusare
il libro di limiti che non ha, in quanto questi limiti sono dati dal
lettore.
non si parli di idea confusa di partenza da parte dello scrittore,
quando invece si dovrebbe avere l'onesta' di ammettere che la
confusione sull'idea di partenza e' quella del lettore.
> Se l'accostamento ad evangelion suscita una reazione da "lesa maestà"
> ad auster se vuoi ti paragono la fine di città di vetro alla fine di
> 2001 odissea nello spazio il film di kubrik. Altra opera che m'ha fatto
> storcere il naso per "l'incompiutezza intrinseca".
> Watchman al contrario conclude la sua parabola narrativa, la vicenda
> acquista un senso lasciando miriadi di argomenti su cui pensare e
> rileggere.
anche duemilauno conclude la sua parabola narrativa, pur mantendo un
finale aperto tanto quanto watchmen, la differenza tra i due (e citta'
di vetro) e' che watchmen ha un grado di accessibilita' maggiore,
perche' non necessita' nulla da parte del lettore. al lettore di
watchmen basta leggere quello che c'e' scritto, mentre per kubrik e per
auster sono necessari un interesse pregresso e una capacita'
interpretativa. ma questo e' dato dal grado di sovrastruttura delle
vicende narrate, non dalle vicende in se'. e' ovvio che se parli di
vigilanti lo sforzo richiesto al lettore e' inferiore a quello
necessario nel parlare di dio o di linguistica. il concetto di
vigilante e' piu' immediato, non ha bisogno di riflessioni e
concentrazione per essere percepito e cosi', per due libri molto simili
come watchmen e citta' di vetro, l'esperienza di lettura e' diversa.
questo cosa vuol dire? che il libro di auster e' piu' elitario di
quello di moore? probabilmente si'. questo ne rende migliore uno
rispetto all'altro? non solo non lo credo ma lo contesto: vorrebbe dire
abdicare alla banalita' e all'appiattimento pur di ricercare il
consenso piu' ampio possibile.
> per tale motivo l'ho apprezzato immensamente di più.
ma in realta' non l'hai apprezzato perche' "la vicenda acquista un
senso lasciando miriadi di argomenti su cui pensare e rileggere", ma
perche' tu hai colto un senso nella vicenda e hai raccolto gli
argomenti su cui pensare e rileggere, se cosi' non fosse, non ti
sarebbe piaciuto nemmeno watchmen
> Apr ma come mai non ti firmi più spacca?  cercavi anche
> tu un nick impronunciabile e immemorizzabile?
rofl, sai che la cosa e' collegata a quanto dicevo nel resto del
messaggio? chiunque conosca l'ebraico o abbia un minimo di esperienza
nella programmazione php ad oggetti capisce subito il senso del mio
nick ;P


title: città di vetro (forse spoiler)

author: eriadan

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:
> senza offesa, ma e' chiaro che le tematiche e le sottigliezze narrative
> del libro non sono state colte, e non perche' manchino, ma perche' per
> propensione personale, per interesse o per qualsiasi altro motivo non
> e' stato possibile comprenderle. al che non mi pare corretto accusare
> il libro di limiti che non ha, in quanto questi limiti sono dati dal
> lettore.
>
> non si parli di idea confusa di partenza da parte dello scrittore,
> quando invece si dovrebbe avere l'onesta' di ammettere che la
> confusione sull'idea di partenza e' quella del lettore.
Beh, si l'onestà intellettuale di non avere le basi per leggere,
capire ed apprezzare città di vetro me la prendo senza troppi
problemi. E, vuoi forse che sono più ingegnere di quanto lo voglia
ammettere, mi prendo anche la spocchiosa libertà di considerare fuffa
un po' troppo intellettualoido-filosifca anche gli argomenti che
tratta; tutto sommato è il classico gioco di denigrare e liquidare
tematiche che, vuoi per ridotto intelletto o per discrepanza di
interessi, non si riesce a comprendere ed apprezzare ma di questa
tipologia di crimine, qui dentro, penso di non essere il solo criminale
;)
 Ma a questo punto rimango un po' perplesso sulla scelta dei romanzi
che costituiscono la collana di graphic novel edita da repubblica. La
perplessità principale è l'utilità di inserire in una raccolta più
o meno divulgativa, come immagino fosse pensata la serie, un romanzo la
cui fruibilità fosse molto poco possibile da quel popolo bue di
dulcamariana memoria (tra il quale mi annovero). Facendo un
parallelismo un po' astruso è come se uscisse una raccolta di poesie
moderne per far capire la poesia contemporanea e si includesse, che so,
l'intera dimostrazione del teorema di fermat messa a mo di sonetto.
ciaps eriadan


title: città di vetro (forse spoiler)

text:
eriadan ha scritto:
>SNIP  ... forse che sono più ingegnere di quanto lo voglia
> ammettere, mi prendo anche la spocchiosa libertà di considerare fuffa
> un po' troppo intellettualoido-filosifca anche gli argomenti che
> tratta; tutto sommato è il classico gioco di denigrare e liquidare
> tematiche che, vuoi per ridotto intelletto o per discrepanza di
> interessi, non si riesce a comprendere ed apprezzare ma di questa
> tipologia di crimine, qui dentro, penso di non essere il solo criminale
> ;)
> SNIP
Ah Eriadà, chettidevodì, sarà che condivido la formazione
ignegneroide ma ti quoto pienamente!
Ed a tutto lo spreco di dotte parole che è stato fatto in questi 40
post, non posso che rispondere che ... se PRIMA, forse, mi era rimasta
la voglia di riprovare a leggere "Città di vetro" quando fossi più in
vena ... adesso, con tutte 'ste sovrastrutture intellettuali ulteriori
di cui me lo avete affardellato 'sto povero fumettino ...  oltretutto
condendolo con le pesantissime ed indigeste salsine
"Nonsipuònonleggerloedapprezzarlo",
"Un'operaimprescindibileperilfumettol'artel'umanitàintera",
"Chinonlocapisceèunfilisteo" ecc ecc (si lo so che in realtà non
eravate "così tanto" trucidoni ... ma il tono a volte ha sfiorato :-)
) ... si insomma ...  ormai la voglia che potevo avere di riprovare a
leggerlo se n'è sparita sulla luna insieme al senno di Orlando, ed hai
voglia ad aspettare il prossimo ippogrifo.
D'ora in poi, di fronte a cose che non mi ispirano, ma non posso dirlo
... per non incorrere in delitto di lesa maestà ... senza aver
sufficienti doti dialettico/critiche per difendermi, non mi resterà
che appellarmi ai "Diritti imprescindibili del lettore numero 1, 3 e
10" [cfr. "Come un romanzo", D. Pennac] (ndr: tanto per togliermi lo
sfizio di far mò pur io un po' l'intellettualo ;-) )
Sherlock
P.S.: la semi-illeggibilità del mio post dovuta alla sua struttura
"flussocoscienziosojoycianaseppurpunteggiata" è assolutamente voluta
;-)


title: città di vetro (forse spoiler)

text:
sherl...@yahoo.it
 ha scritto:
> "Nonsipuònonleggerloedapprezzarlo",
> "Un'operaimprescindibileperilfumettol'artel'umanitàintera",
> "Chinonlocapisceèunfilisteo"
ma chi l'ha scritto questo?
io ho detto esattamente il contrario
poi, se invidi il fatto che questo fumetto possa entusiasmare qualcuno
e te no, c'e' solo una cosa che posso dirti... gne' gne' gne' :PPPP


title: città di vetro (forse spoiler)

author: MailMaster C.

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> tried to point
out that:

Ti sei compromesso: quest'estate vengo a cercarti per mettere il
tutto su IAFOL! :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Giro di vite contro gli hacker" by B.
Sterling
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: città di vetro (forse spoiler)

author: Andy Roid

text:
In data 9 Dec 2006 04:15:46 -0800, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM"
<
andrea...@gmail.com
> ha scritto:
> no, era per sottolineare come esattamente le stesse caratteristiche che
> portavano in questo thread a criticare citta' di vetro sono quelle che
> fanno osannare watchmen...
Io direi che le critiche a citta' di vetro sono alcune delle
osservazione che portano ad osannare watchmen. :-)

> quindi dei due una: o anche watchmen e' un fumetto alla evangelion
> oppure semplicemente chi critica citta' di vetro e' perche' non l'ha
> capito
Secondo me tendi a categorizzare troppo. Non e' che le opere si possono
ridurre a dei semplici aut/aut: un po' meno di manicheismo critico non
farebbe male.
Poi, se uno vuol perdere un po' di tempo, puo' anche mettersi a
confrontare la complessita' dietro alle due opere, ma mi sa che
evangelion (per quanto ottima) ne uscirebbe un po' malconcia dal
confronto con l'opera di Moore e Gibbons, che nonostante tutto riesce a
mantenere una chiarezza e semplicita' narrativa esemplari.

> e cmq moore non mi sta sul cazzo, nemmeno quando perde tempo con l'abc
> (che tolto topten e poco altro e' evitabile e avrebbe potuto
> risparmiarselo)
Esagerato. La Lega degli Straordinari Gentlemen e' davvero cosi'
inutile? E le sperimentazioni narrative di Promethea (e Greyshirt) mi
sembrano piu' che sufficienti a giustificarne l'esistenza.
--
Andy Roid
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
 - Jack B. Quick


title: città di vetro (forse spoiler)

text:
Andy Roid ha scritto:
> > quindi dei due una: o anche watchmen e' un fumetto alla evangelion
> > oppure semplicemente chi critica citta' di vetro e' perche' non l'ha
> > capito
> Secondo me tendi a categorizzare troppo. Non e' che le opere si possono
> ridurre a dei semplici aut/aut: un po' meno di manicheismo critico non
> farebbe male.
non so se ho capito la tua replica a dire il vero.
ma se sei daltonico e mi dici che in un quadro di klee o kandinsky i
colori fanno a pugni tra loro, direi che la critica non e' fondata, o
no?
se mi dici che citta' di vetro e' brutto o vacuo perche' il racconto
non ha nessun significato e' chiaro che la tua critica e' inficiata dal
fatto che per un motivo o per l'altro questo significato non l'hai
colto, visto che in realta' c'e'
> > e cmq moore non mi sta sul cazzo, nemmeno quando perde tempo con l'abc
> > (che tolto topten e poco altro e' evitabile e avrebbe potuto
> > risparmiarselo)
> Esagerato. La Lega degli Straordinari Gentlemen e' davvero cosi'
> inutile? E le sperimentazioni narrative di Promethea (e Greyshirt) mi
> sembrano piu' che sufficienti a giustificarne l'esistenza.
che dicevo? topten e poco altro :P
poi sinceramente promethea non mi dice un granche', mi sembra un
esercizio di stile fine a se stesso (non sono le sperimentazioni di
trondheim, che in questo si dimostra di gran lunga piu' capace di
moore).
quanto alla lega: ok, una storia godibile, divertente, ma se avesse
scritto un altro lavoro al livello di from hell nel frattempo, avrei
preferito ;)


title: città di vetro (forse spoiler)

text:
skalda ha scritto:
> Evidentemente Mazzucchelli dopo BornAgain e AnnoUno aveva bisogno di un
> nome di grido per traghettarsi nella sua nuova professione un po'
> fighetta.
stavo parlando su #iaf con un lurker (quindi stavo parlando da solo) ed
e' venuto fuori che l'adattamento di citta' di vetro e' piu' opera di
karasik che di mazzucchelli. io sapevo che karasik aveva adattato e
mazzucchelli disegnato, ma avendo visto il primo a lucca allo stand
coconino disegnare ho potuto riscontare che il tratto di citta' di
vetro era lo stesso. a sto punto non mi stupirebbe se fosse stato il
contrario di quello che dici: ovvero che mazzucchelli sia stato
cooptato per portare un nome di grido nell'operazione ;P


title: città di vetro (forse spoiler)

author: Moreno Roncucci

text:
On 13 Dec 2006 11:18:36 -0800, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM"
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
>stavo parlando su #iaf con un lurker (quindi stavo parlando da solo) ed
>e' venuto fuori che l'adattamento di citta' di vetro e' piu' opera di
>karasik che di mazzucchelli. io sapevo che karasik aveva adattato e
>mazzucchelli disegnato, ma avendo visto il primo a lucca allo stand
>coconino disegnare ho potuto riscontare che il tratto di citta' di
>vetro era lo stesso. a sto punto non mi stupirebbe se fosse stato il
>contrario di quello che dici: ovvero che mazzucchelli sia stato
>cooptato per portare un nome di grido nell'operazione ;P
Se leggi il volume di Repubblica c'è spiegata tutta la procedura che
hanno seguito!  :-)
(con tanto di intervista ad entrambi)
Karasic ha fatto il layout, disegnato, ma poi Mazzucchelli l'ha
ampiamente modificato (cambiando anche la griglia delle pagine, che in
origine avrebbe dovuto essere sempre un 3x3 alla Watchmen).



title: città di vetro (forse spoiler)

text:
In data 12 Dec 2006 16:11:29 -0800, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM"
<
andrea...@gmail.com
> ha scritto:
> non so se ho capito la tua replica a dire il vero.
tutto puo' essere.
> se mi dici che citta' di vetro e' brutto o vacuo perche' il racconto
> non ha nessun significato e' chiaro che la tua critica e' inficiata dal
> fatto che per un motivo o per l'altro questo significato non l'hai
> colto, visto che in realta' c'e'
Ho capito, ma io non contestavo la tua difesa a citta' di vetro, ma
semplicemente il voler estendere una critica al fumetto, anche a fumetti
per qualche motivi accomulabili.
--
Andy Roid,
"i really think you should stop seeing this new therapist, he's making
 you unhappy" - "he's making me SEE that i'm unhappy, there's a big
 difference" - "you still end up unhappy" - Human Target


title: città di vetro (forse spoiler)

text:
Andy Roid ha scritto:
> Ho capito, ma io non contestavo la tua difesa a citta' di vetro, ma
> semplicemente il voler estendere una critica al fumetto, anche a fumetti
> per qualche motivi accomulabili.
bhe', era appunto per sottolineare il paradosso di come le stesse cose
che erano portate ad esempio per definire citta' di vetro una bufala
rendessero invece watchmen un capolavoro. io faccio notare il fatto che
la cosa non sia coerente, poi sta a chi ha emesso il giudizio, se ha
voglia, farsi delle domande su di esso


title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

author: ulisse

text:
S
P
O
I
L
L
E
R
--
S
P
O
I
L
L
E
R
 Credo che basti
Disegni = sempre più belli  in particolare  quelli delle pagine 93-97  dove
l'incontro  tra MM e  viviana ( la  guardiana  del mondo delle farie  )
sembra  un sogno , o  una situazione di subinconscio . Ilìnoltre , IMHO ,
descovivi  è uno dei più bravi 8 ma posso anche sbagliarmi , dato che leggo
Mm dal 169-70   ,   ci possono essere  disegnatori  più bravi nei numeri
precedenti  ) . Unica pecca ,  a voler essere pignoli   ,  ma Imho   di poco
conto  , è nella penultima tavola  , quando MM  rievoca  il dialogo  avuto
con  la protagonista  aveva  pronunciato  nel cielo stellato . Secondo me  ,
avrebbe dovuto usare  , ma  và anche  così  , la stessa tecnica  delle
pagine  93-97 e fare  le  figure più grandi .
voto 6.5 \7
Littering  = soddisfacente . voto  7
trama =  Bella e toccante   ( ho pianto  nel  finale , la prima per  MM  ,
di solito mi era successo per  una cosa simile   per  DD 74  , 81. 83 ,
137 , 142 , 146,  ) . Inoltre è allo stesso tempo , ( ovviamente  il
giudizio  è IMHO  ) ,  , un pò scontata per chi come  me  è  appassionato
di  tale  tradizioni e  le stà studiando per  l'esame di filologia  romanza
; infatti ,   è facilmente intuibile  , anche  per  chii  è  appassionato di
glialli e  di misteri ,  analizzado la  3  di copertina  e  la prima puntata
, quando  i ladri  gli rubano  i gioelli. ,  che  le chiavi  della storia
siano il pesce  ,  lo sgrigno che   custodisce  il libro  , le pagine
mancanti del libro , il medaglione . Comunque complimenti a Beretta , uno
dei pochi - che    non usano solo internet  , ma  vi aggiungono  anche
ricerca   sul campo. una  , IMHo , per i motivi sudetti  ,  delle più  belle
storie  di  MM  dal  169-70  .
 voto 7-
P.s
 consiglio per beretta  e  gli altri autori   perchè non fayte  una storia
, sempre  che  non sia  stata  fatta  sul mito
dell'amore  tristano  & isotta  ?
||||||||||||||||||||||||||||||||
Giuseppe  Scano
icq  { 69737682 } togliere le parentesi
IL mio vero email  è  questo qui
giuseppe_scano  [{  at } ]
hotmail.com
Meditate, gente, meditate: ma non addormentatevi troppo mentre lo fate..
dal sito
www.streghe.com
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||


title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

text: evidente qui non c'è nessuno\a  apassionato di MM


title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

author: Conte Monaldo

text:
"ulisse" <uli...@quantunque.eee> ha scritto nel messaggio
news:8sihgv$dg2$1...@serv1.albacom.net...
> evidente qui non c'č nessuno\a  apassionato di MM
Mica vero: ci sono io che lo compro ogni mese, piu' speciali. Ho anche
postato le mie cdritiche all'ultimo speciale, l'ultimo concerto.
Nel numero 223 c'e' un altro erroruccio. A pag 26 si parla del simbolo
cristiano del pesce, derivato dalla "parola greca <ichtos>". Non discuto le
interpretazioni di MM, ma la parola e' <ichthůs> che, secondo
l'interpretazione corrente, e' acronimo di "Iesoůs Christňs Theoů Uiňs
Sotčr" (Gesů Cristo figlio di Dio salvatore). E significa, in greco antico,
pesce, controllate su un qualsiasi vocabolario.


title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

author: Manuela

text:
"ulisse" <uli...@quantunque.eee> ha scritto nel messaggio
news:8sihgv$dg2$1...@serv1.albacom.net...
> evidente qui non c'è nessuno\a  apassionato di MM
>
Mi dai il tempo materiale di leggerlo?
Ciao da MAnu!
--------------------------------------------
Groucho! La pistola!
Stunc! Razza di *****************!!!!!!
Scusa capo, prima o poi doveva succedere!
--------------------------------------------


title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

text:
 Giustamente la  signorina o signora "Manuela"
<
ManuelachBASTASPAMNONVIREGGOPIU'@tin.it
> ha scritto nel messaggio  codeste
parole :
> > Mi dai il tempo materiale di leggerlo?
  mi scusi tantissimo credevo  l'avesse letto .


title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

author: Norman^B^

text:
Tanto tempo fa in una galassia lontana lontana ulisse ebbe il coraggio di
dichiarare apertamente a tutti le seguenti cose...
>
> > > Mi dai il tempo materiale di leggerlo?
>
>   mi scusi tantissimo credevo  l'avesse letto .
Scano sei il migliore!!!!!!
--
=ooO=0=Ooo=oO@   Norman^B^   @Oo=ooO=0=Ooo=
MINCHIONE® num.8 del NewsGroup it.fan.tv.simpson(s)
UNCLEFUCKER® n° 1 del NewsGroup free.it.south-park
Allievo di Gas the Prodigy e suo Porta Borse personale
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Scanner-Man Ufficiale di
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Collaboratore Occassionale del grande
www.snipp.org
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title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

text:
"ulisse" <uli...@quantunque.eee> ha scritto nel messaggio
news:8scuh7$1he$2...@serv1.albacom.net...
>
> S
> P
> O
> I
> L
> L
> E
> R
>
> --
>
> S
> P
> O
> I
> L
> L
> E
> R
>
>
>
>
>  Credo che basti
>
> Disegni = sempre più belli  in particolare  quelli delle pagine 93-97
dove
> l'incontro  tra MM e  viviana ( la  guardiana  del mondo delle farie  )
> sembra  un sogno , o  una situazione di subinconscio
Anche io ho trovato i disegni bellissimi e molto coinvolgenti.
Sembrava totalmente una situazione di sogno! Come se MM durante l'esplosione
fosse svenuto ed avesse incomincaiato a sognare........... ed avesse appreso
la dura realtà! Sigh! Una verità veramente triste!
> voto 6.5 \7
sono più per il 7, la storia è stata ben gestita imho!
> trama =  Bella e toccante   ( ho pianto  nel  finale , la prima per  MM  ,
> di solito mi era successo per  una cosa simile   per  DD 74  , 81. 83 ,
> 137 , 142 , 146,  ) .
Già, scoprire che  i due erano stati sfruttati per riavere la chiave che
apriva la porta del mondo di faire, è stato proprio un colpo basso imho! A
momenti mi mettevo a piangere anche io!
 Inoltre è allo stesso tempo , ( ovviamente  il
> giudizio  è IMHO  ) ,  , un pò scontata per chi come  me  è  appassionato
> di  tale  tradizioni e  le stà studiando per  l'esame di filologia
romanza
> ; infatti ,   è facilmente intuibile  , anche  per  chii  è  appassionato
di
> glialli e  di misteri ,  analizzado la  3  di copertina  e  la prima
puntata
> , quando  i ladri  gli rubano  i gioelli. ,  che  le chiavi  della storia
> siano il pesce  ,  lo sgrigno che   custodisce  il libro  , le pagine
> mancanti del libro , il medaglione .
Bhè, infatti si capisce  che i misteri della storia erano strettamente
collegati con quegli eventi, hanno dato da pensare a MM e, di conseguenza ci
hanno fatto intuire che erano le "chiavi" di tutto...
>
> Giuseppe  Scano
Ciao da Manu..... che finalmente ha letto il  numero di MM!
---------------------------------------------
Groucho! La pistola!
Stunc! Razza di *********************!
Scusa capo, prima o poi doveva succedere!
---------------------------------------------
>


title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

text:
"ulisse" <uli...@quantunque.eee> ha scritto nel messaggio
news:8sp44e$ngo$1...@serv1.albacom.net...
>
>
>  Giustamente la  signorina o signora "Manuela"
> <
ManuelachBASTASPAMNONVIREGGOPIU'@tin.it
> ha scritto nel messaggio
codeste
> parole :
>
> > > Mi dai il tempo materiale di leggerlo?
>
>   mi scusi tantissimo credevo  l'avesse letto .
>
La scuso, la scuso, non si preoccupi :-)!
Ciao da Manu!
---------------------------------------------------
Groucho! La pistola!
Stunc! Scusa capo, prima o poi doveva succedere!
---------------------------------------------------


title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

text:
"Manuela" <
ManuelachBASTASPAMNONVIREGGOPIU'@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8st3h2$2rb$4...@nslave2.tin.it...
>
> "ulisse" <uli...@quantunque.eee> ha scritto nel messaggio
> news:8sp44e$ngo$1...@serv1.albacom.net...
> >
> >
> >  Giustamente la  signorina o signora "Manuela"
Ops, quasi dimenticavo... signorina, prego!:-)



title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

text:
Tanto tempo fa in una galassia lontana lontana Manuela ebbe il coraggio
di dichiarare apertamente a tutti le seguenti cose...
> > >
> > >  Giustamente la  signorina o signora "Manuela"
>
> Ops, quasi dimenticavo... signorina, prego!:-)
MMMM....



title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

author: Freinkie

text:
"Manuela" <
ManuelachBASTASPAMNONVIREGGOPIU'@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:8svhjm$j00$3...@nslave2.tin.it...
>
> "Manuela" <
ManuelachBASTASPAMNONVIREGGOPIU'@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:8st3h2$2rb$4...@nslave2.tin.it...
> >
> > "ulisse" <uli...@quantunque.eee> ha scritto nel messaggio
> > news:8sp44e$ngo$1...@serv1.albacom.net...
> > >
> > >
> > >  Giustamente la  signorina o signora "Manuela"
>
> Ops, quasi dimenticavo... signorina, prego!:-)
nonche' collaboramucca del mio sito
;-)
--
Webmaster di:
http://DYLANDOG.AGGEGGIOSO.IT


title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

text:
"Freinkie" <
pecksouer...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:tZHJ5.24523$3K3.5...@news.infostrada.it...

AAAAAAAAAAAAAA! Mi hai chiamato sul serio collaboramucca!!!!!!!!!!!!!!:-)
Ciao da Manu!
--------------------------------------------
Groucho! La pistola!
Stunc! Razza di ******************!!!!



title: [Rec ] Bvzm n° 222- 223 Spoiller

text:
"Manuela" <
ManuelachBASTASPAMNONVIREGGOPIU'@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:8ta2tg$fm9$2...@nslave3.tin.it...
> > > > >
> > > > >  Giustamente la  signorina o signora "Manuela"
> > >
> > > Ops, quasi dimenticavo... signorina, prego!:-)
> > nonche' collaboramucca del mio sito
> > ;-)
> >
> AAAAAAAAAAAAAA! Mi hai chiamato sul serio
collaboramucca!!!!!!!!!!!!!!:-)
beh ..ho detto collaboramucca... avrei potuto dire collaboramucca pazza,
allora
ti avrebbero abbattuto....


title: Roba da vendere o buttare?

author: Hostile

text:
Ciao,
mi sono saltati fuori questi fumetti:
Capitan America anno I N.1 Gennaio 1990
Capitan America anno I N.2 Febbraio 1990
Fantastici Quattro anno II, N.7 Aprile 1989
Namor N.1 1990
Namor N.2 1990
X-Men anno I N.1 Luglio 1990
X-Men anno I N.2 Agosto 1990
X-Men anno I N.3 Settembre 1990
Ci posso fare due soldi su eBay o faccio partire l'inceneritore?
Grazie!


title: Roba da vendere o buttare?

author: moe

text:
Hostile ha scritto:



> Grazie!
Non si bruciano i fumetti!!!!!!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Roba da vendere o buttare?

author: Gianni

text:


con gli X-Men qualche euro lo fai, ma con tutti gli altri secondo me
sprechi solo i soldi delle spese di inserzione...


title: Roba da vendere o buttare?

author: gulp

text:
"Hostile" ha scritto:

quando mi ritrovo dei fumetti che non voglio più, a meno che non siano pezzi
di qualche valore io seguo una strada semplice: li regalo alla biblioteca
della mia città, così che qualcun altro li possa leggere e magari
appassionarsi. Oppure li regalo a qualche amico per la medesima ragione.
Anche la via di Ebay non è male, con un "compralo subito" su tutto lo stock
secondo me riesci a venderli se non sei troppo esoso.
Anche Ebay mi attira come soluzione, se non fossi così pigro... prepara
l'inserzione, seguila, sbattiti per spedirli... e poi (come mi è successo)
litiga con quello che si lamenta perché l'albo ha un'orecchietta a pagina
43... troppo fastidio :-)


title: Roba da vendere o buttare?

author: Maranga

text:
"Hostile" <s...@ds.ds> ha scritto nel messaggio
news:490e1806$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ottimo il consiglio che ti hanno dato.
Se non hanno valore e non ti vuoi sbattere regalali.
O biblioteca o un circolo di ragazzi.
Io i numeri doppi che compravo per errore li lasciavo al bar cosě i ragazzi
li leggevano (e magari diventavano lettori).
Oppure chiedi al lavoro se qualcuno ha un figlio che legge fumetti e fagli
un regalo.
Ma mai mai mai mai mai mai buttarli o bruciarli.


title: Roba da vendere o buttare?

author: biderbek

text:

quando ho cambiato casa anche io ho pensato di vendere su e-bay,
risultato (dopo
un paio di anni) 25 feedback positivi, 3 cose vendute (piu' o meno
intascando dai 50 ai 60 centesimi ad albo)
22 comprate, e più o meno cerchiamo di vendere le stesse cose.
regalali alla biblioteca risparmi tempo e fai una buona azione.


title: Roba da vendere o buttare?

text:


oppure mette un annuncio di vendita su questo newsgroup, è una cosa
che fanno in tanti e da me ad esempio è gradita... (in questo caso io
non li comprerei, ma magari qualcun altro interessato c'è)


title: Di Caprio

author: Project Comex S.a.s.

text:
Ho letto su un intervista a Leonardo Di Caprio (l'attore) che il padre
George Di Caprio e' un disegnatore di fumetti e "...attraverso di lui ho
avuto la possibilita' di conoscere personaggi come Robert Crumb, Charles
Bukowski o l'artista grafico Robert Williams" (da la Repubblica).
Qualcuno ne sa qualcosa? E' bravo?
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)
--
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title: Di Caprio

author: Ualone

text:
>Ho letto su un intervista a Leonardo Di Caprio (l'attore) che il padre
>George Di Caprio e' un disegnatore di fumetti
>Qualcuno ne sa qualcosa? E' bravo?
Se è stato lui a disegnare il figlio... senz'altro sa come catturare il suo
pubblico!
--
Caraibi!
Ualone
_____________________________________
http://aversa.peoples.it/~gloggia/


title: info prezzo

author: Andrea Gasperini

text:
luca ruju wrote:
> quanto vale sul mercato il numero 1 originale di dilan dog?
> grazie
>
> luca ruju
> e-mail:
md...@itb.it
A Lucca lo volevo comprare per £50000,ma quasi tutti volevano dalle
£70000 alle 100000.Se poi mi volevano fregare...mi chiedevano anche di
piu',e io non l'ho comprato.Puo' darsi abbia fatto male.
Andrea "Yota" Gasperini
Best fan of :Ai Amano,Magneto e Wolverutto.
ANDREA at
and...@ats.it


title: info prezzo

author: luca ruju


title: info prezzo

author: Barili Marco

text:
> > quanto vale sul mercato il numero 1 originale di dilan dog?
> > grazie
> >
>
> A Lucca lo volevo comprare per £50000,ma quasi tutti volevano dalle
> £70000 alle 100000.Se poi mi volevano fregare...mi chiedevano anche di
> piu',e io non l'ho comprato.Puo' darsi abbia fatto male.
>
Se la tua intenzione di partenza era acquistarlo hai fatto male (IMHO)
perche' 70000 e' un prezzo abbastanza onesto, ma 50000 e' un buon
prezzo!!
Ciao!!
--
 _    __
/ \/|/ /     _   _  _
  | | /  /\ |_\ /  / \
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Posted from
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title: info

author: Mirco

text:
Qualcuno mi saprebbe indicare le date di Lucca Comics?
Grazie.
Ci si vede in fiera


title: [Foto] Lucca Comics 2002

text:
Sabato sono stato a Lucca.
Non ho trovato molte novità rispetto alle 'puntate' precedenti, però la
mostra mi è sembrata un po' più grande. Sarà stata la presenza rilevante del
cosplay o forse perchè quando è iniziato a piovere abbiamo riempito tutti
gli stand al coperto... A me è piaciuta e spero che ritorni presto anche la
versione primaverile.
Ho fatto un po' di foto. Se volete vi dò il link.


title: [Foto] Lucca Comics 2002

text:
Sabato sono stato a Lucca.
Non ho trovato molte novità rispetto alle 'puntate' precedenti, però la
mostra mi è sembrata un po' più grande. Sarà stata la presenza rilevante del
cosplay o forse perchè quando è iniziato a piovere abbiamo riempito tutti
gli stand al coperto...
Bello lo stand della Panini, su cui imperversava un grande giallo Ratman,
ormai famoso come l'Uomo Ragno.
Spettacolari i modellini di Gundam e di Getta Robot. Bellissimi anche quelli
della McFarlane Toys.
C'era un'esposizione delle opere di Ciruelo (famoso per le illustrazioni di
Magic) tra cui delle pietre o sassi scolpiti e disegnati.
Alla Bonelli, tra gli altri, Bruno Brindisi (DD,Tex) firmava autografi. Alla
Disney, gli autori di Witch firmavano autografi e disegnavano tavole.
I Pockemon sono spariti. Almeno io non ne ho visti uno. Ma Martim Mystere
con il solito innovativo gioco 3d, quello c'è sempre, tutti gli anni.
Da notare che quest'anno tutta la mostra era presidiata dalle truppe
dell'armata di Lord Vader (...si, è quello di Star Wars...); per cui era
difficile anche protestare.. :-o.
Insomma, a me Lucca 2002 è sembrata meglio dell'anno scorso. Spero che
ritorni anche la versione primaverile.



title: [Foto] Lucca Comics 2002

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Mang@Comic <
ma...@comic.com
> ha gridato
facendomi trasalire:
> Ho fatto un po' di foto. Se volete vi dò il link.
Posta posta. :)
--
See Ya, Dark.
Maledetti quelli che chiamano il male bene e il bene male,
e scambiano le tenebre per la luce e la luce per le tenebre.


title: [Foto] Lucca Comics 2002

text:
Scusate per il doppio post iniziale. E' colpa di Outlook. Ho mandato un solo
messaggio e quello ne ha spediti due!
> Posta posta. :)
Ecco il link
http://it.photos.yahoo.com/fotolucca2002
sono un centinaio. Per ora le ho messe su yahoo anche se le fa vedere solo a
400x300.


title: [Foto] Lucca Comics 2002

author: The Maximortal

text:
On Sun, 03 Nov 2002 17:04:29 GMT, "Mang@Comic" <
ma...@comic.com
> wrote:
>Sabato sono stato a Lucca.
>Non ho trovato molte novità rispetto alle 'puntate' precedenti, però la
>mostra mi è sembrata un po' più grande.
A me invece e' sembrato che di novita' (intendo volumi nuovi) ce ne
fossero un sacco quest'anno. Almeno per i fumetti che interessano a
me.
>Sarà stata la presenza rilevante del
>cosplay o forse perchè quando è iniziato a piovere abbiamo riempito tutti
>gli stand al coperto... A me è piaciuta e spero che ritorni presto anche la
>versione primaverile.
Beh, l'organizzazione come gia' detto da altre parti ha lasciato
piuttosto a desiderare...a volte da l'impressione di *essere riuscita*
soltanto perche' gli standisti si impegnano, mentre se fosse per gli
organizzatori verrebbe fuori una schifezza.
>Ho fatto un po' di foto. Se volete vi dò il link.
non vedo l'url... ^__^
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: [Foto] Lucca Comics 2002

text:
> A me invece e' sembrato che di novita' (intendo volumi nuovi) ce ne
> fossero un sacco quest'anno. Almeno per i fumetti che interessano a
> me.
Come fumetti si. Io intendevo novità sulle mostre o eventi speciali.
Comunque, il primo post di questo tread è incompleto. Il secondo è quello
giusto.
> >Ho fatto un po' di foto. Se volete vi dò il link.
>
> non vedo l'url... ^__^
L'ho messo come risposta a Dark. Comunque te lo ridò.
http://it.photos.yahoo.com/fotolucca2002


title: vendo Paperino & Co.

author: Mauro Cioffi

text:
Vendo Paperico & co. dal n° 1 al n° 69 a L. 100.000 tratt. + doppioni
mci...@webaq.it


title: Cerco disegno di manara

author: Bertoloni Enrico

text:
Cerco disperatamente il disegno del grande Milo, quello in cui vi č la tipa
seduta sul mondo.
Ringrazio anticipatamente chi me lo inviasse.
Enrico.


title: Marvel Knights!

author: Hellblazer

text:
In questo albo di Cavalieri Marvel ci sono 2 storie del Puni di Ennis che
fortunatamente non cala, anche se non cresce neppure: da segnalare
assolutamente e' la scena dell'orso, forse una delle piu' belle invenzioni
di Ennis e anche molto adeguata a Frank!
Brutta la comparsata di Devil nella prima storia che pure dovrebbe essere un
personaggio congeniale ad Ennis...
Ma arriviamo al nocciolo dell'albo...
Il ritorno di Dagger e Shang-Chi e del Puni di Dixon!!!
Un unica segnalazione: Devil, come giustamente nota anche Frank all'interno
della storia, invece che richiedere l'intervento di eroi potenti ma uomini,
preferisce rimanere fedele a se stesso e cercare l'appoggio di un paio di
donne piu' deboli di lui in modo tale da poter fare bella figura e potersele
poi fare.
Hellblazer


title: Marvel Knights!

author: Cyberface

text:
> In questo albo di Cavalieri Marvel ci sono 2 storie del Puni di Ennis che
> fortunatamente non cala, anche se non cresce neppure: da segnalare
> assolutamente e' la scena dell'orso, forse una delle piu' belle invenzioni
> di Ennis e anche molto adeguata a Frank!
Sarò anche uno che ad Ennis da sempre credito, ma la sua versione del Puni è
l'unica valida che ho letto da 15 anni a questa parte, se poi penso che lo
avevano fatto diventare un angelo mi tremano le ginocchia...
> Brutta la comparsata di Devil nella prima storia che pure dovrebbe essere
un
> personaggio congeniale ad Ennis...
"Brutta" ? Non capisco dove...Gli piazza una pistola in mano e lo mette
davanti ad una scelta che comunque comprometterebbe la sua integrità ?
> Ma arriviamo al nocciolo dell'albo...
> Il ritorno di Dagger e Shang-Chi e del Puni di Dixon!!!
> Un unica segnalazione: Devil, come giustamente nota anche Frank
all'interno
> della storia, invece che richiedere l'intervento di eroi potenti ma
uomini,
> preferisce rimanere fedele a se stesso e cercare l'appoggio di un paio di
> donne piu' deboli di lui in modo tale da poter fare bella figura e
potersele
> poi fare.
Spero solo che le differenze tra il Puni di Dixon e quello di Ennis non
entrino in contraddizione.
Il prodotto mi sembra comunque ottimo ed il voto alla rivista "Cavalieri
Marvel" nel complessivo rimane un bel 7 (avrei dato 8 se la serie di Pantera
Nera finiva di disegnarla Texeira)
CYBERFACE


title: Marvel Knights!

author: Confessor

text:
In article <8rc1lq$un4$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
  "Cyberface" <
cybe...@iol.it
> wrote:
> Il prodotto mi sembra comunque ottimo ed il voto alla rivista
"Cavalieri
> Marvel" nel complessivo rimane un bel 7 (avrei dato 8 se la serie di
Pantera
> Nera finiva di disegnarla Texeira)
A proposito, ma visto che sulla posta tutti chiedono a gran voce la
serie di T'Challa, possibile che la MITA si rifiuti di pubblicarla ?
E sě che č vista da tutta la critica come un capolavoro!
Giulio
--
ooh...Mamammia!!!
Chow Yun Fat da "A better tomorrow II"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Marvel Knights!

text:
"Cyberface" <
cybe...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8rc1lq$un4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Sarò anche uno che ad Ennis da sempre credito, ma la sua versione del Puni
è
> l'unica valida che ho letto da 15 anni a questa parte, se poi penso che lo
> avevano fatto diventare un angelo mi tremano le ginocchia...
Sicuramente e' la migliore degli ultimi anni, ma rispetto a quelle di Dixon,
Baron e anche quella di Grant e Duffy non sono d'accordo.
> "Brutta" ? Non capisco dove...Gli piazza una pistola in mano e lo mette
> davanti ad una scelta che comunque comprometterebbe la sua integrità ?
Brutta perche' Devil non e' un piagnone.... ma a parte questo, brutta
perche' non vale una briciola della caratterizzazione di Devil che lo stesso
Ennis diede nel Puni ammazza la Marvel.... imho.
Hellblazer


title: Marvel Knights!

text:
"Confessor" <
the_co...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:8rc611$a17$1...@nnrp1.deja.com...
> A proposito, ma visto che sulla posta tutti chiedono a gran voce la
> serie di T'Challa, possibile che la MITA si rifiuti di pubblicarla ?
> E sì che è vista da tutta la critica come un capolavoro!
Non ricordo su quale posta si parlava di metterlo insieme a F4...
il che sarebbe un netto miglioramento rispetto a Fireworks....
Hellblazer


title: Marvel Knights!

author: Stefano Bartoletti

text:
    Hellblazer wrote:
> In questo albo di Cavalieri Marvel ci sono 2 storie
> del Puni di Ennis che fortunatamente non cala, anche
> se non cresce neppure:
    Vero. Devo ancora capire se la concezione di Ennis del
Punitore come "Frank Castle e' un serial killer e nient'altro"
sia giusta oppure sia una semplificazione eccessiva. Cmq il
Punitore di Ennis colpisce perche' sfugge al CCA... Dixon ha
eguagliato il livello _con_ il CCA.
> Brutta la comparsata di Devil nella prima storia che
> pure dovrebbe essere un personaggio congeniale ad Ennis...
    Mica tanto. Devil e' buono, non sputa parolacce, non e'
volgare, non fuma, non beve. No, direi che non e' un
personaggio congeniale ad Ennis...    ;-)
> Il ritorno di Dagger e Shang-Chi e del Puni di Dixon!!!
    Allora, questo primo episodio mi e' piaciuto... pero' non
approvo il fatto che gia' alla prima avventura questi eroi
"urbani" vadano a cozzare contro una minaccia sovrannaturale.
Dare alla serie un sano taglio hard-boiled, senza grossi
superpoteri, sarebbe sicuramente meglio, secondo me. Vediamo
pero' come si evolve.
--
Stefano Bartoletti
-------------------------------------------
Webmaster  COMICDOM - JLA CENTRAL - HELLBOY

http://www.extracomics.com/comicdom/
Il punto di partenza per i comics sul web !


title: Marvel Knights!

text:
"Stefano Bartoletti" <
neh...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:8rdibv$cbo$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>     Vero. Devo ancora capire se la concezione di Ennis del
> Punitore come "Frank Castle e' un serial killer e nient'altro"
> sia giusta oppure sia una semplificazione eccessiva. Cmq il
> Punitore di Ennis colpisce perche' sfugge al CCA... Dixon ha
> eguagliato il livello _con_ il CCA.
Non ci avevo mai pensato... Dixon e' proprio un grande ^_____________^
>     Mica tanto. Devil e' buono, non sputa parolacce, non e'
> volgare, non fuma, non beve. No, direi che non e' un
> personaggio congeniale ad Ennis...    ;-)
Il Devil della Nocenti... quello dopo Inferno.... quello sarebbe stato
perfetto per Ennis.
>     Allora, questo primo episodio mi e' piaciuto... pero' non
> approvo il fatto che gia' alla prima avventura questi eroi
> "urbani" vadano a cozzare contro una minaccia sovrannaturale.
> Dare alla serie un sano taglio hard-boiled, senza grossi
> superpoteri, sarebbe sicuramente meglio, secondo me. Vediamo
> pero' come si evolve.
Sono d'accordo, pero' senza il fattore ''minaccia inaffrontabile da un
singolo eroe urbano'' come avrebbero potuto giustificare una collaborazione
fra loro? Organizzazioni anche molto vaste sono sempre state affrontate in
solitario... le uniche occasioni in cui Devil o il Puni sono stati disposti
ad essere aiutati sono solo le minacce cosmiche e robe simili.
Hellblazer
ps: fatta adesso questa domanda e' ridicola, lo so, ma ieri mi sono riletto
le storie Tangent e non posso fare a meno di chiedere se si vedra' mai un
seguito...


title: Marvel Knights!

author: Neural

text:
Il Tue, 3 Oct 2000 23:27:27 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Stefano Bartoletti" <
neh...@geocities.com
> grido':
>    Mica tanto. Devil e' buono, non sputa parolacce, non e'
>volgare, non fuma, non beve. No, direi che non e' un
>personaggio congeniale ad Ennis...    ;-)
ehm... a parte la storia del bere e fumare, mi sembra tanto la
descizione di un certo Jesse Custer. :)
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
Visit my online photo albums:
http://albums.photopoint.com/j/AlbumList?u=58029
YahooMessenger: neuralgod


title: Marvel Knights!

text:
Neural <Neu...@no.spam> wrote in message 39dc1c59...@212.45.98.66...
> Il Tue, 3 Oct 2000 23:27:27 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
> "Stefano Bartoletti" <
neh...@geocities.com
> grido':
>
> >    Mica tanto. Devil e' buono, non sputa parolacce, non e'
> >volgare, non fuma, non beve. No, direi che non e' un
> >personaggio congeniale ad Ennis...    ;-)
>
> ehm... a parte la storia del bere e fumare, mi sembra tanto la
> descizione di un certo Jesse Custer. :)
Non diciamo cazzate ! please !
CYBERFACE


title: Marvel Knights!

text:
Il Wed, 4 Oct 2000 14:41:14 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Cyberface" <
cybe...@iol.it
> grido':
>> >    Mica tanto. Devil e' buono, non sputa parolacce, non e'
>> >volgare, non fuma, non beve. No, direi che non e' un
>> >personaggio congeniale ad Ennis...    ;-)
>>
>> ehm... a parte la storia del bere e fumare, mi sembra tanto la
>> descizione di un certo Jesse Custer. :)
>
>Non diciamo cazzate ! please !
xchč? non direi che Jesse č il tipico personaggio 'cattivo'... tutto
il mondo che gli ruota intorno si lo č ma lui non mi pare proprio.
Cioč, č innamorato pazzo della sua ragazza, che non tradirebbe mai,
vede il sue ex migliore amico che se la fotte e piuttosto che
scatenare una lite della madonna abbandona la scena,  - trova un
bastardino per strada e se ne fa un amico fedele, ecc.
Certo, se qualcuno cerca di fargli il culo non ci pensa due volte ad
incluarlo per bene, ma Devil non ha fottuto Kingpin per caso?
A me Jesse non mi sembra tutto sto personaggio 'bastardo' che dite, e
sopratutto il fatto che sia Ennisiano mentre Devil no, come se tutto
che Ennis sa fare č prendere un tizio e fargli dire parolacce o cagare
per terra.



title: Marvel Knights!

text:
> xchč? non direi che Jesse č il tipico personaggio 'cattivo'... tutto
> il mondo che gli ruota intorno si lo č ma lui non mi pare proprio.
> Cioč, č innamorato pazzo della sua ragazza, che non tradirebbe mai,
> vede il sue ex migliore amico che se la fotte e piuttosto che
> scatenare una lite della madonna abbandona la scena,  - trova un
> bastardino per strada e se ne fa un amico fedele, ecc.
Non ho assolutamente detto che Jesse č un 'cattivo'...
> Certo, se qualcuno cerca di fargli il culo non ci pensa due volte ad
> incluarlo per bene, ma Devil non ha fottuto Kingpin per caso?
Bella quella saga eh ?
> A me Jesse non mi sembra tutto sto personaggio 'bastardo' che dite, e
> sopratutto il fatto che sia Ennisiano mentre Devil no, come se tutto
> che Ennis sa fare č prendere un tizio e fargli dire parolacce o cagare
> per terra.
Il punto del mio discorso č un altro : Devil "fa" il supereroe mentre Jesse
"vive" la sua vita. Sono imparagonabili !
Entrambi sono e devono essere considerati dei 'buoni' ma in termini molto
diversi.
La grandezza di Ennis sta in questo : Jesse pur avendo "il verbo" e quindi
piů potere di Devil č e rimane "uomo". Devil pur essendo un comune uomo (non
avendo niente di speciale a parte alcuni sensi piů svilupppati) fa il
supereroe.
Imparagonabili.
Non dico che Ennis si trovi meglio con uno piů che con l'altro.
Dico solo che sono imparagonabili !
Scusa se sono sembrato scortese...
CYO,
CYBERFACE


title: Marvel Knights!

text:
Il Thu, 5 Oct 2000 13:19:02 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Cyberface" <
cybe...@iol.it
> grido':
>Il punto del mio discorso č un altro : Devil "fa" il supereroe mentre Jesse
>"vive" la sua vita. Sono imparagonabili !
siamo d'accordo. io mi opponevo per di piů alla frase (non tua) "Devil
non č un personaggio Ennisiano perchč č un chierichetto che non
direbbe mai una parolaccia".
Cazzo, mi sembra che il buon Garth sappia fare ben di piů che produrre
scene splatter e far bestemmiare i suoi personaggi!



title: Marvel Knights!

author: S|<alda

text:
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> ha scritto:
>ps: fatta adesso questa domanda e' ridicola, lo so, ma ieri mi sono riletto
>le storie Tangent e non posso fare a meno di chiedere se si vedra' mai un
>seguito...
Piu' che altro a me piacerebbe vedere le storie ancora inedite in
Italia. Mi risulta che ce ne siano due firmate da James Robinson per
esempio...
--
S|<alda


title: Marvel Knights!

author: Frank-El

text:


improbabili entrambe le cose. nel primo caso - il seguito -
bisognerebbe che ci fosse una "quinta settimana" non occupata da albi
DCU standard; nel secondo  - le storie inedite- visto che le due serie
Tangent erano in realta' due storie concatenatissime tra loro, con
riferimenti incrociati, per come sono state pubblicate , mescolando
parti dell'una e dell'altra "annata", sarebbe improponibile un
recupero delle parti mancanti!
James Robinson...controllo e posto!
--
"in this world, there is right and there is wrong...
...and that difference is not hard to make."
"I thought nothing could help"
"sometimes it seems that way...
...which is why someone should be there to try!"
Frank-El


title: Marvel Knights!

text:
On Wed, 11 Oct 2000 10:53:56 GMT, Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
> le storie inedite- visto che le due serie
>Tangent erano in realta' due storie concatenatissime tra loro, con
>riferimenti incrociati, per come sono state pubblicate , mescolando
>parti dell'una e dell'altra "annata", sarebbe improponibile un
>recupero delle parti mancanti!
Non lo sapevo. Cioe' non sapevo che si trattasse di storie tra loro
collegate. Ma in effetti all'epoca mi era sembrato piuttosto strano
che cosi' tanti punti fossero rimasti irrisolti.
Certo che se quello che dici e' vero e' confermata ancora una volta
l'assurda politica editoriale Play.
Alle volte c'e' da chiedersi se Bottero e Materia rimanessero alzati
la notte per fare di queste pensate geniali.
Ottime storie buttate nel cesso, impedendosi da soli di pubblicarle e
al pubblico di apprezzarle.
Tra l'altro di quei quattro albi pubblicati a "sorpresa" qualche anno
fa ricordo con dis-piacere due cosette: il prezzo esorbitante per
l'epoca (e per degli spillati) e gli assurdi redazionali con spoiler
sulle storie pubblicate!
Il bello e' che gran parte dei redazionali era copiato da quelli
americani, solo che in originale si trovavano in fondo all'albo...
>James Robinson...controllo e posto!
Dovrebbero essere i due episodi di GreenLantern, uno il primo anno e
uno il secondo.
--
Sia un'icona, Sig. Presidente. Sia eroico, e forte, e bello. Li incanti, Sig. Presidente, mentre io svuoto loro le tasche.


title: Marvel Knights!

text:
On Fri, 13 Oct 2000 22:34:09 +0200, "S|<alda" <
ska...@hotmail.com
>
wrote:
allora, ecco l'elenco delle due serie Tangent nell'ordine ( piu' o
meno ) corretto di lettura e con i team creativi!
TANGENT
Green Lantern  -J.Robinson, JH Williams III
Flash  - deZago , G Frank
Metal Man  - marz, mcKone
Joker  -k kesel, haley
Atom  - Jurgens, ryan
secret six  - dixon, grummett
sea devils  -busiek, giarrano
doom patrol  -jurgens, chen
nightwing  -ostrander, duursema
nella fattispecie i primi 5 numeri sono all'incirca contemporanei, il
sesto e' seguente a questi, gli ultimi due sono anch'essi
contemporanei!
T98
Tales of the GL   -Robinson, JH williams (et al.)
trials of the flash  -deZago, Pellettier
Wonder Woman  -David, Unzueta
Power Girl  -marz, Abell
nightwing night force  - ostrander, duursema
Superman  -millar, Guice
the joker's wild  - kesel, simmons
the batman  -jurgens, janson
JLA  -jurgens, banks
stesso discorso qui, i primi numeri sono contemporanei, come gli
ultimi, in questo caso lo "spartiacque"e' nightwing con la nascita
dell'Ultrahumanite!
sia in Tangent che in T98 i rifarimenti incrociati sono tantissimi,
non impediscono una lettura separate delle storie- che anzi sono
godibilissimi-, ma tessono un arazzo molto complesso; la PP quando lil
ha pubblicati ha preso pezzi della prima serie e peszzi della seconda
contando piu' sui nomi che sulla coerenza delle storie che andava a
pubblicare!



title: Marvel Knights!

text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8tufusgmeet0euke6...@4ax.com...
Quale personaggio Tangent e' piu' riuscito?
imho Superman.
Hellblazer


title: Marvel Knights!

text:


come storia singola -origini etc - forse si, tra tutte quella che io
ho preferito e' stata doom patrol (sono un appassionato di viaggi
temporali e paradossi) e le due di Flash!



title: Marvel Knights!

text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqugussekab5ulomm...@4ax.com...
> come storia singola -origini etc - forse si, tra tutte quella che io
> ho preferito e' stata doom patrol (sono un appassionato di viaggi
> temporali e paradossi) e le due di Flash!
La Doom Patrol era grande come storia, pero' i personaggi non mi piacevano
piu' di tanto, mentre Flash, anche se in tempi non sospetti, faceva troppo
teen sensation.
Hellblazer


title: Marvel Knights!

text:
Hellblazer <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote in message
pAZF5.11902$Nz.2...@news.infostrada.it...
> Quale personaggio Tangent e' piu' riuscito?
> imho Superman.
Sì, ottimi i disegni non chinati di Guice (ma che fine ha fatto ?) e anche
l'idea di
un "vero" superuomo, ma IMHO il meglio era la nuova Lanterna Verde, anche
se il suo unico scopo in realtà era di mostrarci tante storielle di vari
personaggi.
Sicuramente il peggio mi è sembrato Batman. A proposito, ma cosa diavolo si
inventerà Stan Lee per diversificare il suo Bats sia da quello ufficiale,
che da un
Man-Bat che da questo guerriero medievale ? Speriamo che non sia uno vestito
da giocatore di baseball...
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


title: Marvel Knights!

text:
On Sat, 14 Oct 2000 19:21:27 +0200, "Confessor"
<
conf...@infinito.it
> wrote:
>Hellblazer <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote in message
>pAZF5.11902$Nz.2...@news.infostrada.it...
>> Quale personaggio Tangent e' piu' riuscito?
>> imho Superman.
>
>Sì, ottimi i disegni non chinati di Guice (ma che fine ha fatto ?)
l'ultima cosa su cui lho visto e' stato M, ma gia' un paio di anni fa!
dove sia ora nin zo!
>Sicuramente il peggio mi è sembrato Batman. A proposito, ma cosa diavolo si
>inventerà Stan Lee per diversificare il suo Bats sia da quello ufficiale,
>che da un
>Man-Bat che da questo guerriero medievale ? Speriamo che non sia uno vestito
>da giocatore di baseball...
possibile, un giocatore colpito da una mazza radioattiva...^_____-



title: Marvel Knights!

text:
On Sat, 14 Oct 2000 21:39:20 GMT, Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
>On Sat, 14 Oct 2000 19:21:27 +0200, "Confessor"
><
conf...@infinito.it
> wrote:
>
>>Hellblazer <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote in message
>>pAZF5.11902$Nz.2...@news.infostrada.it...
>>> Quale personaggio Tangent e' piu' riuscito?
>>> imho Superman.
>>
>>Sě, ottimi i disegni non chinati di Guice (ma che fine ha fatto ?)
>
>l'ultima cosa su cui lho visto e' stato M, ma gia' un paio di anni fa!
>dove sia ora nin zo!
perche' ho l'impressione che sia saltato il titolo della serie????
era Resurrection Man!



title: Marvel Knights!

text:
"Confessor" <
conf...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:8sa4ru$bms$1...@serv1.albacom.net...
> Sì, ottimi i disegni non chinati di Guice (ma che fine ha fatto ?) e anche
> l'idea di
> un "vero" superuomo,
quella e' stata una mossa davvero geniale, semplice ma resa bene... peccato
l'assenza di un seguito: una serie regolare sarebbe venuta subito a noia,
pero' una mini in stile moore sarebbe stata un capolavoro!
> ma IMHO il meglio era la nuova Lanterna Verde, anche
> se il suo unico scopo in realtà era di mostrarci tante storielle di vari
> personaggi.
bella l'idea... grandioso il costume e la lanteran, pero' anche questo
personaggio alla lunga sarebbe risultato ingestibile... quasi una specie di
Spettro vecchia versione.
> Sicuramente il peggio mi è sembrato Batman.
no, no, no: il peggio era Question, pero' Batman era dannatamente brutto.
sia il costume, sia l'alter ego in stile Thor.
>A proposito, ma cosa diavolo si
> inventerà Stan Lee per diversificare il suo Bats sia da quello ufficiale,
> che da un
> Man-Bat che da questo guerriero medievale ? Speriamo che non sia uno
vestito
> da giocatore di baseball...
dalle immagini mi sembra che sia tutto molto spaziale come ambientazioni...
forse un qualche cyborg?
Hellblazer


title: Marvel Knights!

text:
Hellblazer <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote in message
qV5G5.15609$Nz.4...@news.infostrada.it...
> dalle immagini mi sembra che sia tutto molto spaziale come
ambientazioni...
> forse un qualche cyborg?
Scusa., dove posso trovare queste immagini ?



title: Marvel Knights!

text:
"Confessor" <
conf...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:8savch$5g8$1...@serv1.albacom.net...
> Scusa., dove posso trovare queste immagini ?
E' un'ottima domanda...
credo fossero su un newsarama di qualche mese fa ma non ci metterei la mano
sul fuoco, non le salvai perche' piu' che altro si trattava si scene e
sketch.
Hellblazer


title: E' uscito il nuovo Mega

author: Hytok

text:
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=2350
All’interno troverete:
-- intervista a Jaime Rodriguez, direttore editoriale Planeta DeAgostini
-- Tutte le novità Planeta DeAgostini per i mesi di settembre, ottobre e
novembre 2006
-- il piano editoriale 2006 della Planeta DeAgostini
-- Tutte le novità di Magic Press, Play Press Publishing, Dynit, Coniglio
Editore, Hazard edizioni, IMHO, Edizioni Master, Grifo edizioni, Bottero
Edizioni, 25th Editions, Edizioni 11:11, Eros Comix, Rainbow e JeMM
edizioni.
-- Anteprime fumetti: La biografia non autorizzata di Lex Luthor (DeA),
JLElite (DeA), Robocop Vol. II (Magic Press)
-- ARACNOSTRIPS: le strisce inedite de “L’Uomo Ragno” di Stan Lee & Dery
Floro
-- tutte le novità di Fumetti, Giochi, Gadget e Action Figures previste per
il mese di Novembre 2006
-- ed in più Recensioni, classifica di vendita, consigli per gli acquisti,
promozioni, la parola ai librai, l’elenco delle librerie e molto molto
altro.
[by Carlo Del Grande]
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: E' uscito il nuovo Mega

author: Antares

text:
l'ho letto..e mi ha fatto ridere  quando anno scritto (tra i  supereroi
prossimi ad uscire) "Barman" invece che  "Batman"
:-D hah haha


title: E' uscito il nuovo Mega

author: CEZ

text:
Dal diario di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>:
>-- intervista a Jaime Rodriguez, direttore editoriale Planeta DeAgostini
Per un attimo molto lungo ho letto "Jaime Hernandez"... O_____o;;
--
C E Z


title: E' uscito il nuovo Mega

author: Maurizio Villotta

text:
CEZ <
juliocezO...@tiscali.it
> wrote:
>Per un attimo molto lungo ho letto "Jaime Hernandez"... O_____o;;
E poi ti sei svegliato tutto sudato ;)
--
Maurizio Villotta


title: E' uscito il nuovo Mega

author: Andy Roid

text:
In data 26 Sep 2006 12:18:56 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> -- intervista a Jaime Rodriguez, direttore editoriale Planeta DeAgostini
parente di Javi, autore del bruttoccio Paraiso Punk Rock?
--
Andy Roid,
"Anarchia mi ha insegnato che la giustizia nulla significa senza la
 liberta'. E' onesta. Non fa promesse e non ne infrange. Diversamente
 da lei, Gesebel" - V For Vendetta


title: E' uscito il nuovo Mega

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> -- intervista a Jaime Rodriguez, direttore editoriale Planeta DeAgostini
>
>parente di Javi, autore del bruttoccio Paraiso Punk Rock?
Credo che nei paesi latini Rodriguez sia comune come Bianchi da noi...



title: ALAN FORD

author: Luca Pulejo

text:
ala...@pn.itnet.it
 (G.A.) wrote:
>Ciao a tutti.
>Sono in possesso dei primi venti numeri originali di ALAN FORD (1969).
>Vorrei sapere orientativamente il loro valore!
>Se é possibile rispondetemi tramite email.
Qualche anno fa a Lucca volevano 115000 per ogniuno dei primi tre
numeri originali , piu' o meno quello era il prezzo , ciao.

             Luca Pulejo
universita':
s15...@studenti.ing.unipi.it
       casa:
pul...@mn.village.it
 pagina web:
http://www.ing.unipi.it/~s151381


title: OT: Comicus e Baldoni

author: Samuel

text:
Cito dall'articolo di Stefabno Perulla su
www.comicus.it
"Il prossimo 26 agosto sarà trascorso ormai un anno dalla notizia
dell'assassionio, da parte di un non ben definito gruppo di terroristi
o di combattenti per la libertà, di Enzo Baldoni... "
Francamente solo un paranoico anitamericano potrebbe chiamare
"combattenti per la liberà" dei macellai.
E in Iraq ci sono solo macellai, specialmente nel campo dei "ribelli",
che non si fanno problemi ad uccidere centinaia di loro concittadini,
compresi donne e bambini, magari con vigliacchi attacchi terroristici
in luoghi affollati.
SVEGLIATEVI!!! Chi combatte contro gli USA non lo fa per l'interesse
del popolo, ma per quello del proprio gruppo.
Ciao Samuel.


title: OT: Comicus e Baldoni

author: Kurtz

text:
Samuel ha scritto:
l'assassionio, da parte di un non ben definito gruppo di terroristi
> o di combattenti per la libertà, di Enzo Baldoni>
> Francamente solo un paranoico anitamericano potrebbe chiamare
> "combattenti per la liberà" dei macellai.
Infatti, non l'ha detto lui, ma ha scritto "non ben definito" perchè
loro si sono chiamati in quella maniera. Non ho trovato nulla di
politico in quell'articolo, solo il ricordo di un uomo che viveva nel
mondo dei fumetti e ora non c'è più.
Kurtz.


title: OT: Comicus e Baldoni

author: EleSSaR^

text:
Samuel si è profuso a scrivere su it.arti.fumetti tutte queste
elucubrazioni:
> SVEGLIATEVI!!! Chi combatte contro gli USA non lo fa per l'interesse
> del popolo, ma per quello del proprio gruppo.
Già. Ma forse è sempre stato così. Una questione privata.
--
EleSSaR^ <
eless...@despammed.com
>
--
Togli .xyz dalla mia email per contattarmi.


title: OT: Comicus e Baldoni

author: Antonello Blueberry

text:
"Samuel" <
samuel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1123834411....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
SVEGLIATEVI!!! Chi combatte contro gli USA non lo fa per l'interesse
del popolo, ma per quello del proprio gruppo.
E invece gli USA per l'interesse di chi combattono?


title: OT: Comicus e Baldoni

text:
In data 12 Aug 2005 01:13:31 -0700, Samuel ha scritto:
> SVEGLIATEVI!!!
Ma con chi ce l'hai?
> Chi combatte contro gli USA non lo fa per l'interesse
> del popolo, ma per quello del proprio gruppo.
E' arrivato l'esperto.
--
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time


title: Seinfeld & la DC comics

author: gabestorm©

text:
Sto seguendo la riproposizione del telefilm Seinfeld (su Jimmy) e ho
notato che in tre puntate citano due volte Superman e una Aquaman.
Allora mi domando e dico: o Jerry Seinfeld (o Larry David) sono fans
sfegatati dell'universo DC oppure nel 1990/91 (le puntate sono di quel
periodo) la DC dominava il mercato fumettistico.
Era così? (la seconda) O la escludo (sempre la seconda)
:-)


title: Seinfeld & la DC comics

author: Uomo Biscottato

text:
gabestorm© wrote:
> o Jerry Seinfeld (o Larry David) sono fans
> sfegatati dell'universo DC oppure nel 1990/91 (le puntate sono di quel
> periodo) la DC dominava il mercato fumettistico.
molto più semplicemente (credo, non conosco lo show di cui parli) si
riferiscono a fumetti della loro infanzia.


title: Seinfeld & la DC comics

author: Daniele Tomasi

text:
gabestorm© wrote:

Escludila, e' valida la prima. Se fai delle ricerche su internet
troverai conferma. e' un fan sfegatato. Dovresti anche vedere, nel corso
del telefilm, dei magneti con l'immagine di Superman sul frigorifero.
A presto.
DT


title: Seinfeld & la DC comics

text:
"Daniele Tomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:44ee40fb$0$1004$5fc...@news.tiscali.it...
> Escludila, e' valida la prima. Se fai delle ricerche su internet troverai
> conferma. e' un fan sfegatato. Dovresti anche vedere, nel corso del
> telefilm, dei magneti con l'immagine di Superman sul frigorifero.
>
Chissà se sono ancora sul web i cortometraggi con Jerry e Superman.


title: Seinfeld & la DC comics

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:44ee43f0$0$30249$4faf...@reader1.news.tin.it...

http://www.youtube.com/results?search_query=Seinfeld+Superman&search=Search


title: Seinfeld & la DC comics

author: Andrea Maderna

text:
In data Fri, 25 Aug 2006 02:28:59 +0200, Antonello Blueberry
<
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:

HAhahaha, ma sono bellissimi!
--
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/


title: Seinfeld & la DC comics

text:
Uomo Biscottato ha scritto:
> molto più semplicemente (credo, non conosco lo show di cui parli)
peccato!
è uno dei più bei telefilm in assoluto!
> si riferiscono a fumetti della loro infanzia.
non credo, perchè parlano anche di comprarli!


title: Seinfeld & la DC comics

text:
Daniele Tomasi ha scritto:
> Escludila, e' valida la prima. Se fai delle ricerche su internet
> troverai conferma. e' un fan sfegatato. Dovresti anche vedere, nel corso
> del telefilm, dei magneti con l'immagine di Superman sul frigorifero.
ora che mi ci fai pensare: hai ragione!
In queste prime puntate non ci sono, ma più avanti mi ricordo che
arriveranno!


title: Seinfeld & la DC comics

text:
Antonello Blueberry ha scritto:
>> Chissà se sono ancora sul web i cortometraggi con Jerry e Superman.
>
http://www.youtube.com/results?search_query=Seinfeld+Superman&search=Search

nooooooooooooooooooooo :-D
e adesso voglio Kramer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: Martin Mystere Gigante: ne vale la pena?

author: Candido

text:
Frances wrote:
> nuovi (NN e', se non erro, l'ultima serie uscita prima di Magico Vento e
> Napoleone).
Dopo NN sono uscito almeno Zona X e Legs. Dico almeno perche' non
ricordo se e' uscito anche qualcosa tipo Ken Parker Magazine o altro.
--
                   C A N D I D O
                 -----------------
                 Audio Video Disco
                 -----------------

http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750

                       -----
         Email me at:
candid...@usa.net
                       -----
                    COSTRUITEVI
            UNA CANTINA AMPIA, SPAZIOSA,
                    BEN AREATA
      E RALLEGRATELA DI TANTE BELLE BOTTIGLIE,
           QUELLE RITTE, QUELLE CORICATE,
          DA CONSIDERARE CON OCCHIO AMICO
NELLE SERE DI PRIMAVERA, ESTATE, AUTUNNO E INVERNO,
             SOGGHIGNANDO AL PENSIERO
    DI QUELL'UOMO SENZA CANTI E SENZA SUONI,
             SENZA DONNE E SENZA VINO,
                CHE DOVREBBE VIVERE
           UNA DECINA D'ANNI PIU' DI VOI


author: Christiano Bernardi

text:
A me non č dispiaciuto....
Martin Mystere ha una parte piů che secondaria nel fumetto. Potrei
dirti che assomiglia piů ad un racconto di zona X che ad una solita
storia del BVZM.
Ciao


author: 伶RAGON

text:
On Fri, 24 Oct 1997 21:39:34 GMT,
c.ber...@linknet.it
 (Christiano
Bernardi) wrote:
>A me non è dispiaciuto....
>Martin Mystere ha una parte più che secondaria nel fumetto. Potrei
>dirti che assomiglia più ad un racconto di zona X che ad una solita
>storia del BVZM.
>Ciao
Personalmente Martin mystere non mi ha mai deluso, e questa volta come
tutte le altre volte, comprerò questo albo.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Enrico Bronzetti Alias §DRAGON
E-Mail:
me...@isa.it
PowWow address: §
dra...@pow2.it
icq number: 2986865
Tel. 0347/6760176
Tel. 0338/2132255
My Home Page
http://www.zuzzurello.com/tempolibero/dragons
My Home Page
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/3845
My Home Page
http://members.tripod.com/~dsdragon/index.html
My Job Page:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/1142
Dergano § Surfer Page:
http://dione.intercom.it/~ds
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§


author: Simone

text:
Compra compra che Castelli con Beretta valgono sempre il "prezzo del
biglietto"...
Simone "Orecchio nel Buio" Martelli
curatore Magico Vento per
UBC:
www.sinfor.it/ubc/


author: Parker

text:
>E ti dico che questa dello speciale e' la _peggiore_ storia di MM che
>abbia mai letto! Si e' toccato veramente il fondo!
Concordo,  e  mi dispiace, sia per Castelli che, francamente, per
Beretta.  Tra l'altro mi aspettavo molto da questo speciale sugli
Uomini   in   Nero,   che  speravo  potesse  essere  la  risposta
martinmysteriana alla commercialita' di MIB (il film)...
Ad onor del vero pero' non si puo' non parlare dello stupefacente
colpo  di  scena  di  pagina  185  quando, come un fulmine a ciel
sereno, entrano in scena gli uomini in nero.
Ciao.


author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 24 Oct 1997 10:45:18 GMT,
Aran...@Brahmanas.Veda.In
 (Mauro
"Upanisad" Longone) wrote:
>Salve a tutti!
>Ho visto oggi in edicola il nuovo "Mysterone" dedicato agli uomini in
>nero. Dopo aver dato una veloce occhiata ai disegni ed una ancor piu'
[snips]
>stesso si puo' dire di molti dei precedenti IMO), qualcuno che l'ha
>letto mi sa dire se ho fatto bene o se vale effettivamente la pena
>spendere 7 carte per prenderlo?
Guarda: io sono uno che di MM (ed in generale di Castelli) si e'
sempre comprato TUTTO, dalle serie complete agli speciali per le
mostre alle edizioni in tiratura di 100 copie alle manifestazioni
strapaesane alle storie su AmicoTreno.
E ti dico che questa dello speciale e' la _peggiore_ storia di MM che
abbia mai letto! Si e' toccato veramente il fondo!
Gli Esposito Brothers vincono tranquillamente il premio "Rob Liefeld"
per i disegni piu' involontariamente ridicoli, banali  e
dilettanteschi dell'anno;  l'autore del soggetto (Beretta? Castelli?)
vince il premio "vuoto assoluto" per essere riuscito a riempire 220
pagine senza metterci non dico un idea orignale, ma nemmeno un idea
decente. Poco male, visto che la sceneggiatura fa addormentare a
pag.10 e il lettore quindi si risparmia le altre...
Con quelle 7.000 lire comprati qualcos'altro (consiglio un Ken Parker,
che costa anche meno) o al limite bruciale che e' ancora un uso
migliore dell'acquisto dello speciale MM.
Se si sono ridotti a pubblicare robaccia simile negli speciali, vuol
proprio dire che sono alla frutta...

Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")


author: Gian

text:
Ehi, non è certo un capolavoro ma non è neppure il caso di stroncarlo
in questo modo.
Anzi, direi di più: questo Gigante era NECESSARIO per mettere un po'
di ordine nella continuity di MM e per aprire qualche nuovo sentiero
per le prossime trame.
	»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
	Gianluigi Fiorillo
	member of uBC Staff

www.sinfor.it/uBC
	«««««««««««««««««««


author: vanini

text:
In article <
3454ecbd...@nntpserver.vol.it
>,
sc...@mbox.vol.it
 (Federico
Bossola) wrote:
>Ecco uno che ha capito almeno il senso del tentativo che si č fatto!
>La storia poteva essere quello che era, anche se a me č piaciuta, ma
>quello che doveva fare era fornire nuovi spunti. Se si presta
>un'attimo attenzione a tuttol quello che che si trova dentro, si trova
>qualcosa di molto diverso dal Vuoto assoluto di Roncucci. La storia
>piů che in sč, vale per quello che rappresenta nella filosofia di MM:
>un punto di svolta narrativo fondamentale. Mi stupisco che il ettori
>intervenuti che sembrano assai esperti di MM non riescano a colgiere
>questo fatto. Il BVZM ormai stava annaspando vistosamente e
>ultimamente, tranne gli affari di famiglia, nessuna buona nuova si č
>vista. Urgeva una sterzata. Beretta sostiene che questo sia l'inizio,
>e io sopsendo il giudizio per vedere se davvero č stato un punto di
>svolta o solo l'ennesima boiata recente...
Leggendo lo speciale l'unica nuova direzione in cui vedo andare MM
č verso avventure sullo stile di Star Trek (vedi l'equipaggio del carro
Voyager) e dei romanzi fantasy (prime avventure degli uomini in nero).
Non sono un esperto di MM, anzi, ma mi chiedo come tutto ciň possa c'entrare
con l'attuale personaggio di MM.
L'unica soluzione che vedo č MM che torna indietro nel tempo e diventa uno dei
primi MIB  ;)
Se qualcuno ci ha visto nuovi spunti, e parlo di nuovi spunti e non
distravolgimento TOTALE del personaggio, vorrei che me lo dicesse.
Ciao
Paolo (ancora convinto di aver buttato i soldi per il MM Gigante)


text:
On Mon, 27 Oct 1997 09:19:09 GMT,
gfl...@officine.it
 (Gian) wrote:
>Ehi, non č certo un capolavoro ma non č neppure il caso di stroncarlo
>in questo modo.
Per me invece e' il caso. Una storia piu' scarsa delle altre ci puo'
anche stare, ma non e' il caso di questo speciale.
Questo speciale non presenta semplicemente una storia scarsa, presenta
una vera e propria presa per il culo del lettore: ovvero, hanno
spacciato una storiellina insulsa e dilettantesca degna di certi
"liberi" di Zona X (ed infatti per me viene proprio da quelli:
probabilmente e' una storia che era li' nel cassetto da un po' che non
c'entrava niente con MM e gli uomini in nero, riadattata nei dialoghi
per sfruttarla in questo modo) per una storia di MM: ed invece non
c'entra proprio nulla ne' con la serie ne' con il personaggio.
E' poi una dimostrazione di un disprezzo verso il proprio pubblico che
fino ad ora nella serie di MM non si era mai visto: con questo
speciale sembra che considerino i propri lettori al livello di
rincoglioniti che si fanno seghe di fronte al culo della
co-protagonista, decorativa ed oca quanto basta, o peggio ancora di
fronte ai muscoloni ed alle pistolone falliche del protagonista.
E' brutto sapere che dopo 15 anni di pubblicazione alla Bonelli ancora
non hanno capito una mazza sul tipo di pubblico che _comprava_  MM (e
che dopo questo speciale non so se continuera'...)
>Anzi, direi di piů: questo Gigante era NECESSARIO per mettere un po'
>di ordine nella continuity di MM e per aprire qualche nuovo sentiero
>per le prossime trame.
Continuity di MM? In tutto lo speciale non c'e' NULLA che riguardi la
serie originale di MM (a parte forse la parte finale che indica che MM
e' sempre stato un cretino a che da oggi in poi dovrebbe smetterla di
fare l'archeologo, visto che non e' bene che la gente sappia...)
La notizia che gli uomini in nero derivano da un supereroe Liefeldiano
e da un oca svestita? Necessaria? Io ne avrei fatto volentieri a
meno...



text:
>>Concordo,  e  mi dispiace, sia per Castelli che, francamente, per
>>Beretta.  Tra l'altro mi aspettavo molto da questo speciale sugli
>>Uomini   in   Nero,   che  speravo  potesse  essere  la  risposta
>>martinmysteriana alla commercialita' di MIB (il film)...
>Ma queste cose non le fanno solo gli sceneggiatori di Nathan Never? ;)
Non so, ho smesso di comprarlo quasi due anni fa... :)
>>Ad onor del vero pero' non si puo' non parlare dello stupefacente
>>colpo  di  scena  di  pagina  185  quando, come un fulmine a ciel
>>sereno, entrano in scena gli uomini in nero.
>ho ancora la bocca aperta per la sorpresa  ;)
Gia', e chi se lo aspettava piu'?
Ciao.


author: Daniele Alfonso

text:
gfl...@officine.it
 (Gian) ha scritto:
>Ehi, non č certo un capolavoro ma non č neppure il caso di stroncarlo
>in questo modo.
Sono d'accordo. In fin dei conti, non č una brutta storia, solo che
non sembra proprio una storia di Martin Mystere. Come ha detto
qualcuno, sembra piů uno speciale di Zona X. Per questo č stato un
numero deludente, almeno per me.
>Anzi, direi di piů: questo Gigante era NECESSARIO per mettere un po'
>di ordine nella continuity di MM e per aprire qualche nuovo sentiero
>per le prossime trame.
L'unica parte dello speciale "necessaria" era quella disegnata da
Alessandrini, ed č anche l'unica in stile "mysterioso", ed č anche la
parte piů bella. :-)
Il resto... bah, cosě cosě. Mediocre, ma non orrendo.
P.S. Ma il personaggio di Damien non vi ricorda Raul di Ken il
Guerriero?
Bye
_____________________________________
Daniele ALFONSO
dan...@tin.it


text:
On Tue, 28 Oct 1997 05:08:41 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Questo speciale non presenta semplicemente una storia scarsa, presenta
>una vera e propria presa per il culo del lettore: ovvero, hanno
>spacciato una storiellina insulsa e dilettantesca degna di certi
>"liberi" di Zona X
Esagerato!
>E' poi una dimostrazione di un disprezzo verso il proprio pubblico che
>fino ad ora nella serie di MM non si era mai visto: con questo
>speciale sembra che considerino i propri lettori al livello di
>rincoglioniti che si fanno seghe di fronte al culo della
>co-protagonista, decorativa ed oca quanto basta, o peggio ancora di
>fronte ai muscoloni ed alle pistolone falliche del protagonista.
Beh, quelli sono i disegni degli Esposito bros, che disegnano "alla
Ken" dai tempi di Hammer. Ma la storia che c'entra?
>E' brutto sapere che dopo 15 anni di pubblicazione alla Bonelli ancora
>non hanno capito una mazza sul tipo di pubblico che _comprava_  MM (e
>che dopo questo speciale non so se continuera'...)
Oramai con tutti gli accenni e i flashback della serie regolare e dei
nn con la saga atlantidea il passato atlantideo  era belllo che
fatto... e molto disordinato. Quindi se fin'ora certe cose ti erano
andate bene non capisco perche' un tentativo di organizzare il tutto
ti dispiaccia.
>>Anzi, direi di più: questo Gigante era NECESSARIO per mettere un po'
>>di ordine nella continuity di MM e per aprire qualche nuovo sentiero
>>per le prossime trame.
>
>Continuity di MM? In tutto lo speciale non c'e' NULLA che riguardi la
>serie originale di MM (a parte forse la parte finale che indica che MM
>e' sempre stato un cretino a che da oggi in poi dovrebbe smetterla di
>fare l'archeologo, visto che non e' bene che la gente sappia...)
Ah, il passato di atlantide e quello degli uomini in nero non
c'entrano nulla?!?
Gianluigi


text:
On Wed, 29 Oct 1997 08:42:54 GMT, '
gfl...@officine.it
 (Gian) wrote:
>Ah, il passato di atlantide e quello degli uomini in nero non
>c'entrano nulla?!?
Degli uomini in nero, come hanno gia' fatto notare, si parla solo alla
fine dell'albo per appiccicarli maldestramente ad una storiellina che
non li riguarda assolutamente.
Riguardo ad Atlandide, se ti sei letto tutte le storie edite finora di
MM, saprai che in questo speciale non si dice NULLA di nuovo
sull'argomento.
Ed e' meglio cosi': se ne avessero parlato sarebbe stato probabilmente
per dire che il re di atlantide era Namor il Sub-Mariner...



author: E_The Reader

text:
Moreno Roncucci ha scritto nell'articolo
>  hanno spacciato una storiellina insulsa e dilettantesca
concordo pienamente

> La notizia che gli uomini in nero derivano da un supereroe Liefeldiano
> e da un oca svestita? Necessaria? Io ne avrei fatto volentieri a
> meno...
>
idem
AAAARRRRRGGGGGHHHHHH Che diavolo è successo al Buon Vecchio Zio Alfredo
(Castelli) ed al Giovane Vincenzo (Beretta) per averci propinato la trama
forse più scontata (e oserei quasi dire ridicola) di tutta la serie di
Mystère? Insopportabili i disegni degli Esposito Bros, orribile
l’interpretazione supermuscolosa di Martin !!! RIVOGLIO LE MIE 7.500 Lire
!!!
E’ mai possibile che due persone intelligenti e dotate di discreta
inventiva e fantasia come Beretta e Castelli non possano concepire un
passato di decadenza di civiltà avanzate al di là degli schemi soliti del
mondo alla MAD MAX - INTERCEPTOR il guerriero della strada?
E’ mai possibile che ci sia sempre il supercomputer che costantemente
immagazina nella sua memoria centrale tutte le conoscenze di intere
civiltà, supercomputer eterna preda dei cattivi di turno?
E questo per dire solo due dei tristi luoghi comuni del Mysterone...
:-(
E_The Reader


author: Mauro Upanisad Longone

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>Degli uomini in nero, come hanno gia' fatto notare, si parla solo alla
>fine dell'albo per appiccicarli maldestramente ad una storiellina che
>non li riguarda assolutamente.
>Riguardo ad Atlandide, se ti sei letto tutte le storie edite finora di
>MM, saprai che in questo speciale non si dice NULLA di nuovo
>sull'argomento.
>Ed e' meglio cosi': se ne avessero parlato sarebbe stato probabilmente
>per dire che il re di atlantide era Namor il Sub-Mariner...
ROTFL!
Be', non c'e' che dire: mi hai convinto, non lo comprero' mai! :-)
Grazie, ti devo 7.500 lire! ;-)
Bye!
onnow: Bjork - All Is Full Of Love
__________________________________________________________________________________
                                         |
  _____        Mauro "Upanisad" Longone  |  Favourite Music:
 ( o o )
upan...@iol.it
          |   Aphex Twin, Squarepusher, Autechre,
  \ | /                                  |   Orbital, Black Dog, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/   "We come in peace"        |   Bjork, Tricky, Steve Reich, Oval
 / . . \_//                              |  Favourite Manga-ka:
//  :  \-      ESWAT member (possibly)   |   Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
               Present from Lemon #1 Fan |   Rumiko Takahashi, Akira Toriyama
_________________________________________|________________________________________


author: Vincenzo Beretta

text:
Moreno Roncucci wrote:
> Continuity di MM? In tutto lo speciale non c'e' NULLA che riguardi la
> serie originale di MM (a parte forse la parte finale che indica che MM
> e' sempre stato un cretino a che da oggi in poi dovrebbe smetterla di
> fare l'archeologo, visto che non e' bene che la gente sappia...)
Mmm... Almeno su questo vorrei rispondere ^_^
Per quanto riguarda "non e' bene che la gente sappia", questa e' la
filosofia degli Uomini in Nero * dopo * la loro caduta, ovvero degli
Uomini in Nero che vogliono tenere il mondo all'oscuro cosi' da
mantenere il loro controllo su di esso. Infatti sono stati loro a
mettere sempre i bastoni tra le ruote a Martin Mystere, a cercade di
ucciderlo e, in generale, a farsi venire il mal di fegato perche' il
BVZM ha deciso di fare l'archeologo.
La filosofia degli Uomini in Nero "originali", al contrario, era "non e'
bene che la gente sappia senza fatica", perche' * secondo loro * (ti
cito dal messaggio di Federico Bossola, che ha colto questo punto) "lo
sforzo impegnato e la crescita interiore ottenuta durante la ricerca
sono parte ineliminabile del premio: senza di essi il premio non ha più
senso OPPURE, ancor peggio, può diventare una terribile punizione..." E
nella storia vediamo gli Uomini in Nero originali fermare i cavernicoli
quando scoprono un'avanzatissima arma Atlantidea, e non quando scoprono
(per esempio) il fuoco.
In ogni caso, il discorso che Korg fa alla fine e' * solo * il
riassunto della filosofia dei primi uomini in nero, ovvero la ragione
per cui loro hanno fatto quello che hanno fatto. Forse Martin si
dichiara d'accordo? E' entusiasta di cio' che succede? No. Tutto cio'
che Martin dice e' di rispettare Adam come persona. Avrebbe potuto fare
qualcosa per impedire a Korg di distruggere il Voyager? Nemmeno. La
distruzione del Voyager e la perdita della conoscenza contenuta in esso
e' un fatto che Martin e' costretto ad accettare, che gli piaccia o
meno. Secondo me, ora ha ancora piu' senso che egli continui nel suo
lavoro di archeologo. Adesso piu' che mai!
Io credo, Moreno, che nel tuo giudizio tu sia un po' caduto nell'errore
di pensare che cio' che dicono i personaggi nella storia coincida con
l'opinione del protagonista o dell'autore. Se tu non sei d'accordo con
Korg, benissimo! Cio' che Korg dice e' opinione di Korg e basta. Un modo
differente di considerare cio' che gli Uomini in Nero fanno. Come tale,
esso vuole essere uno spunto di discussione, e non necessariamente una
cosa che io,
Castelli o Martin Mystere condividiamo. ^_^
Detto questo, confessero' di essere un po' depresso per quanto ho letto
sul newsgroup. Non tanto per le critiche negative (che possono capitare,
ahime', anche Baresi ha sbagliato rigori e fatto autogoal ^_^), ma per
un altra ragione che andro' a spiegare (e che, spero, potra' essere
spunto di una discussione piu' profonda e costruttiva sull'attuale
cammino del fumetto italiano).
In generale, quando un autore scrive una storia che sente importante,
anche per un fumetto popolare di facile lettura, cerca sempre di
trasmettere qualcosa: una sua visione del mondo, una riflessione o,
meglio ancora, uno spunto di discussione. Di dare, cioe', alla sua
storia, un significato che vada oltre i semplici avvenimenti narrati.
Da piu' parti in tempi recenti si levano voci che chiedono sempre piu'
insistemente una maggiore qualita' nelle storie del fumetto italiano,
ovvero che siano piu' originali, diano piu' emozioni eccettera. Ora, la
triste esperienza per molti noi autori e' che ogni volta che si cerca di
fare cio' la cosa viene colta a fatica. Ovvero, o a un certo punto della
storia si trova il modo di dire al lettore "Caro lettore, in questa
storia sto cercando di dirti questo!" oppure la cosa non viene neppure
colta.
Tempo fa usci nella collana di Nathan Never un albo intitolato "Discesa
agli inferi" che - lo dico come lettore - avevo trovato tra le cose
migliori in assoluto uscite quell'anno tra le collane Bonelli. Nell'albo
una serie di personaggi si trovava ad affronatare per la prima volta una
serie di problemi estremamente gravi e complessi. Coloro che avevano il
coraggio di agire attraversavano gravi pericoli e sofferenze ma alla
fine ne uscivano "adulti" (condizione simbolizzata dall'affrancamento
dal loro Maestro). Coloro che non ne avevano il coraggio alla fine
restavano immutabili, immobili nel tempo, ma anche "morti", "non
viventi" (e questo era simbolizzato da un uomo con il viso sfigurato che
nascondeva la sua menomazione dietro una maschera, e per questo era
condannato a non riuscire mai a superarla ne' psicologicamente ne'
fisicamente).
Forse perche' in quel periodo stavo attraversando un momento particolare
della mia vita, la cosa mi aveva colpito molto. Mi aveva davvero fatto
riflettere, e per questo ero corso a fare i complimenti a Stefano Piani
e ancora oggi considero "Discesa agli Inferi" uno dei miei albi
preferiti.
Bene, quando usci' "Discesa agli Inferi" venne universalmente
considerato uno degli albi piu' brutti nella storia del fumetto, e fu
stroncato sulla base di osservazioni come " EYAAAARGH! Il Cyberspazio
non e' cosi'". Purtroppo da nessuna parte c'era un personaggio che
dicesse agli altri "Cari amici, avete capito il significato di quanto vi
e' successo? Il significato e' questo!"
Il Mysterone parlava degli Uomini in Nero. Nell'universo di Martin
Mystere gli Uomini in Nero sono stati sempre rappresentati come una
forza occulta che vuole tenere l'umanita' all'oscuro di una serie di
cose per poterla dominare piu' facilmente standosene nell'ombra. Ma poi
un giorno qualcuno salta fuori e dice: "con gli stessi metodi degli
Uomini in Nero si potrebbe anche fare il bene dell'umanita'. Se
consideriamo la razza umana come un bambino irresponsabile che piu'
volte e' arrivata sul punto di farsi pericolosamente male (come durante
la Guerra Fredda), avrebbe perfettamente senso ipotizzare qualcuno che,
ritenendosi piu' "illuminato" degli altri, decida di guidarla standosene
nell'ombra, come un pastore che vegli amorevolmente su un gregge di
pecore irresponsabili. Questa ipotesi non e' ne' campata in aria ne'
fantasiosa, giacche' era proprio questo il "manifesto" degli Illuminati
di Baviera, la societa' segreta nata nel 1700 che ancora oggi
rappresenta l'archetipo di tutte le societa' di questo tipo.
E stato proprio partendo da queste considerazioni (e da numerose
discussioni avvenute di solito al ristorante :^P) che io e Castelli
abbiamo cominciato a pensare a una "variante" degli Uomini in Nero, MIB
che, partiti con le migliori intenzioni, si sono infine fatti corrompere
dal loro stesso potere degenerando in cio' che sono diventati ora. Ma a
questo punto la domanda diventa: questa loro intenzione era giusta?
Legittima? E' giusto che l'umanita' non sia libera, ma guidata
nell'ombra come un topolino in laboratorio, se cio' puo' servire a
migliorare il suo cammino nella storia? Oppure gli uomini e l'umanita'
devono essere sempre e comunque lasciati liberi?
Un giorno scoprite l'esistenza degli Uomini in Nero e,
contemporaneamente, scoprite anche che essi anni prima agendo nelle
ombre hanno evitato che un missile nucleare cadesse sulla vostra citta'.
Come vi sentireste? Sareste furiosi perche' la vostra vita e' stata
segretamente pilotata oppure grati di essere ancora vivi? Non mi sembra
un dilemma da poco, ed era stato proprio questo spunto di discussione
che io e Alfredo cercavamo di trasmettere attraverso questo Mysterone.
Purtroppo, come in "Discesa agli Inferi", da nessuna parte nel Mysterone
un personaggio dice "Pronto lettore! ecc...". Come risultato leggo
critiche negative basate su "I disegni sono cosi'" piuttosto che "Il
racconto sembra Star Trek".
Adam, il loro fondatore, ha visto l'umanita' autodistruggersi nel modo
peggiore. Per lui non e' stato un concetto astratto come per noi la
guerra fredda: lo ha vissuto sulla sua pelle! E anche dopo
l'autodistruzione non vede nell'umanita' la comprensione delle cause di
quanto e' successo e il desiderio di ricominciare meglio, ma una nuova
corsa al potere uguale alla precedente che - infine - causa la morte di
tutti i suoi amici e la fine definitiva delle ultime speranze di
sopravvivenza della civilta'. Questa e' stata l'esperienza umana di Adam
che alla fine lo ha portato a decidere di fondare gli Uomini in Nero
("Non permettero' mai piu' che quanto e' accaduto si ripeta!") Ma
purtroppo da nessuna parte Adam si rivolge al lettore dicendo "Caro
lettore, ora ti parlero' di me, di cio' che penso e di cio' che ho
provato..." e il risultato sono critiche stile "Adam = Ken il Guerriero"
o giu' di li'.
E notate come io non vi stia chiedendo di considerare i significati che
vi ho espresso sopra belli, originali o intelligenti, ma solo -
accidenti! - di considerarli!, e di considerare il nostro lavoro anche
in base a essi. Sono quelle le idee "se non originali almeno decenti"
che io e Alfredo abbiamo cercato di mettere nel Mysterone.
La lezione da trarre a questo punto sarebbe dunque concludere ogni
nostra storia da ora in avanti con questo ormai famoso "Caro
lettore...", ma qui subentra un problema piu' serio: e cioe' che io
ritengo i nostri lettori perfettamente in grado di interpretare un'opera
anche nei suoi significati non  immediatamente palesi ^_^ Cio' di cui mi
sto convincendo sempre piu', pero', e' che in molti esista una specie di
"pregiudizio involontario" verso il nostro lavoro, e cioe' che un film
di Stanley Kubrick piuttosto che un fumetto di Neil Gaiman richiedano
sempre, per loro natura, una riflessione piu' approfondita (Cosa avra'
voluto dire? SICURAMENTE c'e' di piu' oltre alla semplice trama!),
mentre un albo di Bonelli o "bonelliano" non lo richiede, essendo tutti
i suoi significati e la sue emozioni sempre e comunque esposti alla luce
del sole.
Non e' cosi'. Non era cosi' in "Discesa agli Inferi", non e' stato cosi'
nel "Mysterone" e non era cosi' in albi come "Cuore di Tenebra" (di NN),
che in un altro messaggio e' stato citato come un di quelli che "davano
emozioni" ma che all'epoca era stato stroncatissimo.
Cosi', lo spunto di discussione che volevo fornire alla fine di questo
messaggio e' questo: cosa preferite? "Caro lettore..." alla fine di ogni
albo? Perche' se la risposta e' "no" allora noi poveri autori del
fumetto popolare italiano vi dobbiamo chiedere di avere un pochino di
pazienza anche con noi, e non solo con Kubrick e Gaiman, e seguirci
nelle nostre tribolazioni interiori anche se vi costera' uno sforzo in
piu'. D'altro canto, vi assicuro che lo sforzo potrebbe valerne la pena,
perche' alla fine potreste scoprire che le vostre 7500 lire forse non
sono state del tutto buttate via... oppure che lo sono state ancora di
piu'! ^_^
> Ciao,
> /\/\oreno

Saluti!
Vincenzo


text:
On Thu, 30 Oct 1997 01:20:52 +0100, Vincenzo Beretta <
thx...@io.com
>
wrote:
>Cosi', lo spunto di discussione che volevo fornire alla fine di questo
>messaggio e' questo: cosa preferite? "Caro lettore..." alla fine di ogni
>albo? Perche' se la risposta e' "no" allora noi poveri autori del
>fumetto popolare italiano vi dobbiamo chiedere di avere un pochino di
>pazienza anche con noi, e non solo con Kubrick e Gaiman, e seguirci
>nelle nostre tribolazioni interiori anche se vi costera' uno sforzo in
>piu'. D'altro canto, vi assicuro che lo sforzo potrebbe valerne la pena,
>perche' alla fine potreste scoprire che le vostre 7500 lire forse non
>sono state del tutto buttate via... oppure che lo sono state ancora di
>piu'! ^_^
Personalmente condivido il pensiero del nostro caro Vincenzo forse
perché mi schiero dalla parte del mio fumetto italiano preferito anche
se per fare una critica " costruttiva " non mi tiro certamente
indietro.
Comunque non si può davvero mettere alla fine dell'albo una cosa del
tipo " caro lettore...", se uno vuole il senso e i significati della
storia si capisce benissimo, però forse per uno come me che ha letto
tutti gli albi di Martin Mystere riesce a capire il significato prima
e più facilmente mentre per chi è un nuovo lettore di martin Mystere o
ha da poco iniziato ad acquistare tale fumetto, risulta difficile
comprendere il lavoro che si sta facendo dietro le quinte.
Spero di essermi spegato abbastanza bene.
Vincenzo perché non mi vieni a trovare all'expo cartoon al mio stand?
Mi piacerebbe conoscere qualcuno come te , protagonista del mondo
Bonelli.
Mi faresti davvero contento.
Ciao.



author: Hyo (a.k.a. Dr. He Bi Me??)

text:
Moreno Roncucci scripsit:
[..]
> non c'entrava niente con MM e gli uomini in nero,
> riadattata nei dialoghi
> per sfruttarla in questo modo) per una storia di MM: ed invece non
> c'entra proprio nulla ne' con la serie ne' con il personaggio.
Probabilmente sull'onda del film, MIB.
[Oooh! tante cose cattive su MM gigante]
> co-protagonista, decorativa ed oca quanto basta, o peggio ancora di
> fronte ai muscoloni ed alle pistolone falliche del protagonista.
[..]
> La notizia che gli uomini in nero derivano da un supereroe Liefeldiano
> e da un oca svestita? Necessaria? Io ne avrei fatto volentieri a
> meno...
"Uin! Uin!": hai dimenticato l'emulatore di Java in X-Zone...
Un saluto da
 Hyo

 "Nel nome delle leggi naturali e
 celesti, TI VIETO".
 <monster self-destruction sequence enabled>
Mostro: *Ssha - ka-boom - pif* <it vanishes>
********************************************
 E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
                  (Ancient Entish mumbling)
********************************************


author: Figliodombra

text:
Gian <'
gfl...@officine.it
> ha scritto nel messaggio
<
3456634f...@news.officine.it
>...
>Beh, quelli sono i disegni degli Esposito bros, che disegnano "alla
>Ken" dai tempi di Hammer. Ma la storia che c'entra?
?____? Gli Esposito Bros su Hammer?
Saluti oscuri,
      :::::::::     :::   ::::::::
     :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
    +:+           +:+  +:+    +:+
   +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+  Primo Sacerdote di Quelo
  +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
 #+#     #+#   #+#  #+#    #+#
figlio...@fi.flashnet.it
###      ########   ########
Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!)
     *grin* Fiero membro dell'APTIS, task force Beta *grin*
Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Death (e di tutti gli altri Endless)
Fan #1 dei Guzzanti Bros.
Fan #1 di Manodipietra
Fondatore del ToTaSF Fun Club
"Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vedere
 qualcuno degli altri."  --  Philip K. Dick


text:
Vincenzo Beretta wrote:
> In generale, quando un autore scrive una storia che sente importante,
> anche per un fumetto popolare di facile lettura, cerca sempre di
> trasmettere qualcosa: una sua visione del mondo, una riflessione o,
> meglio ancora, uno spunto di discussione. Di dare, cioe', alla sua
> storia, un significato che vada oltre i semplici avvenimenti narrati.
Ho tagliato tutto il resto, perche' imho la risposta alla tua domanda e'
proprio qui.
Il tuo tentativo, che poi e' di ogni autore, e' assolutamente sacrosanto
e ti rende merito: come ho gia' avuto modo di dire lo so che date
l'anima per le vostre storie.
Detto questo c'e' da spiegare il dilagante malcontento dei lettori: a
cosa puo' essere dovuto? Io credo che spendiate troppe risorse nel voler
dare un significato profondo, una lettura alternativa, che, ci
mancherebbe, e' sicuramente ben accetta, pero'  viene "oscurata" dalla
conseguente mancanza di elementi, diciamo, "divertenti". Viene
tralasciata la parte piu' diretta del fumetto, cosi' che il significato
appare in secondo piano, o non appare del tutto. Non mi e' facile
spiegarmi, ma saro' ben felice, nel caso, di approfondire la questione.
In ogni caso mi fa piacere sapere che ci "tieni d'occhio", anche se
siamo cattivelli... ;) Vuol dire che hai considerazione per noi, e
questo ti fa onore.
In fondo qui chi parla della Bonelli e' tutta gente che li compra in
continuazione, come il sottoscritto, e che non ci rinuncerebbe troppo
facilmente. Il mio consiglio, nel mio piccolo, e' dunque questo: vanno
bene i significati, ma provate a fare piu' attenzione anche alla parte
piu' divertente.
Fatti sentire ancora, eh! ;)



text:
On Thu, 30 Oct 1997 01:20:52 +0100, Vincenzo Beretta <
thx...@io.com
>
wrote:
>E notate come io non vi stia chiedendo di considerare i significati che
>vi ho espresso sopra belli, originali o intelligenti, ma solo -
>accidenti! - di considerarli!, e di considerare il nostro lavoro anche
>in base a essi. Sono quelle le idee "se non originali almeno decenti"
>che io e Alfredo abbiamo cercato di mettere nel Mysterone.
Vorrei far notare che le critiche sono state fatte soprattutto sul
livello infimo di soggetto, sceneggiatura, e disegni, non su eventuali
"significati" piu' o meno profondi.
Per il resto proseguo in e-mail...
