text:
Kyo wrote:
> >> >Che vuol dire "dura piu' fatica"?  ^^;
> >Quindi equivale a "fa piu' fatica"?
> Si', non si usa a Torino? ^^;
Mai sentito   ^__^;;
> >Riferendosi ai fautori della lettura "finto-giapponese" parlavano di
> >maggior fatica, non te l'hanno mai quantificata.
> Era cmq una quantita' tale da impedirmi una lettura "tranquilla", da
> rendermela difficile o cmq "sbagliata".
Vabbe', ma stai estrapolando alcuni concetti da un discorso piu' ampio.
L'idea era diversa.
> >E quando l'han fatto si
> >riferivano a loro, o a chi si avvicina a quel tipo di lettura.
> Veramente pretendevano di applicare a *tutti* i loro ragionamenti,
Certo, infatti alcune cose si possono applicare a tutti (escluse alcune
persone "particolari")
> Moreno addurittura dava di fanatico e bugiardo a chi non la pensava
> come lui.
Dava del mangafan   ^__^
> >Ripeto, probabilmente il problema piu' grande e' lo snaturamento della
> >lettura, e la perdita di certe sensazioni di velocita'.
[cut]
> i) non mi rendo conto di questa cosa
> ii) non lo considero un problema cosi' fondamentale
Io invece a volte me ne rendo conto, e la cosa mi da' piuttosto fastidio.
> >Per quanto riguarda il movimento e' una cosa provata eccome.
> Come mai non me ne accorgo allora?
Non e' necessario che tu te ne accorga, percepisci un movimento in modo
diverso da come era stato pensato, per te e' quello corretto.
> >Sai cos'e' una ricerca scientifica vero?
> Non so come si sono comporati per dimostrare questa teoria.
Come per tutte le altre teorie medico/scientifiche, numerosi test che
possono modificare o confermare la teoria, altri test piu' approfonditi o
particolareggiati, e cosi' via.
Negli anni '60 hanno messo a punto un marchingegno per "registrare" i
movimenti dell'occhio durante l'osservazione di un disegno. E' incredibile
il numero di movimenti che fa l'occhio per un'azione cosi' semplice. Il
disegno veniva praticamente riprodotto in ogni sua parte dal percorso
dell'occhio   ^__^;
> Da quanto
> diceva Mix si trattava di esperimenti su un po' di gente a cui
> venivano mostrate delle foto o delle immagini...
In quel caso Mix si riferiva soltanto a degli studi particolari, che
riguardavano le interfacce utente se non sbaglio. Studi svolti dal MIT, su
un campione di persone che venivano sottoposte a numerosi test.
Non si riferiva alla teoria che stava dietro (che e' stata sviluppata in
oltre 3 secoli di studi), ma ad una sua particolare applicazione.
E come quella ne esistono centinaia, dal web alla pubblicita'.
> hanno fatto altro?
In quel singolo esempio si'.
Per la teoria, moltissimo altro, in ricerche svolte da numerosi team.
Ad esempio si sa quali aree del cervello sono coinvolte in tali processi, si
sa che l'occhio si muove inconsciamente, ma non casualmente bensi' in base
all'esperienza, e' ormai stata superata la vecchia concezione dell'occhio
come macchina fotografica (con l'immagine capovolta sulla retina), etc....
> >Ti faccio un esempio. Esiste una patologia, una sorta di cecita' ai
> >colori, che in seguito ad una lesione della la corteccia cerebrale,
> >impedisce al malato di percepire i colori, eppure continua a "vedere" a
> >colori perchè e' in grado di ricordarli
> Bene, ma i movimenti saranno sempre i soliti in un fumetto, no? Corsa
> verso destra o verso sinistra, verso "l'interno" del foglio o verso
> "l'esterno", non ci sono molte altre situazioni. Se anche il mio
> cervello sopperisse alla perdita' di velocita' mettendoci del suo che
> problema ci sarebbe?
Come nell'esempio il malato vede un colore sbagliato senza rendersene conto,
nel fumetto non ribaltato possiamo leggere tavole con velocita' "sbagliate"
senza rendercene conto. Che problema comporta? La peggior resa dinamica del
fumetto, quindi la minore fruizione dello stesso.
> >Dalla scienza neurologica, oftalmica, psicologica e psichiatrica.
> >Ormai non fanno quasi piu' studi sulla percezione
> Mi fido. Ad ogni modo continua a risultarmi oscuro il salto che Mix fa
> dalla percezione di una tavola occidentale a quella di una tavola
> orientale. Chi mi dice che il mio cervello si comporta nello stesso
> modo invece che "specchiare" automaticamente?
Le stesse scienze che supportano la teoria della percezione.
L'occhio si muove "per esperienza", il cervello decodifica sempre per
esperienza.
Certo spesso l'ordine dei baloon puo' dare una mano, ma in altri casi c'e'
l'effetto opposto. In definitiva per noi e' molto difficile leggere una
tavola non ribaltata come farebbe veramente un giapponese.
> >Non c'e' piu' bisogno di "farsi vedere",
> Se il ragionamento fosse questo reti come Mtv o La7 dovrebbero mettere
> il simbolo in alto a sinistra per farsi conoscere, eppure non avviene.
Non e' vero, per farsi conoscere fanno altro. I canali li hai memorizzati,
ci passi cmq, se vuoi sapere che rete e' sai dove guardare.
Mettere il simbolo in alto a dx disturberebbe lo spettatore.
> Ti sembra cosi' strano che sia solamente una convenzione ormai accolta
> da tutti?
?___?


title: Il ribaltamento, le porte malefiche e gli interruttori misteriosi!

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 02 Aug 2001 19:09:36 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Un simbolo si decifra semplicemente in base alla cultura di riferimento.
>Ed e' la nostra cultura che ci dice che la gocciolina simula un
>sentimento di imbarazzo? Non mi sembra ^^;
Infatti, in questo caso la cultura di riferimento e` quella giapponese
^_^;;;
[Importanza degli effetti velocita']
>A me non sembrano poi cosi' fondamentali. In una mostra espositiva di
>un autore allora le sue tavole dovrebbero perdere del valore. Per te
>funziona cosi'?
Beh, ammetto che in una mostra espositiva potrei tranquillamente assumere
il punto di vista di un 'illustrativista', sebbene mi senta assolutamente
'sequenzialista' quando leggo un fumetto ;-)
>>Oh, la puoi maturare eccome.
>Ah, allora ho concluso ^^
Ma non eri toscano? :-P



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 02 Aug 2001 12:49:39 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>allora mi devi spiegare perche' in un manga occidentalizzato mi accorgo
>subito che una pagina non e' stata ribaltata per la diversita' dei movimenti
>rispetto alle pagine precedenti mentre la lettura dei manga dx-sx non mi
>crea problemi.
Beh, se un personaggio *prima* e` a dx di un oggetto, e *poi* e` a sx, non
ci sono automatismi che tengano, e` ovvio che te ne accorgi subito...
Ti offendi se ti dico che l'esempio non e` pertinente? ;-P
>Eppure secondo te appena apro una pagina di un manga
>dovrei avere una visione automatica e inconsapevole sx-dx.
Infatti :-)
>Questo non dovrebbe crearmi problemi quando passo alla lettura dx-sx?
Beh, certo che si, perche` quando ti illudi (^_^) di passare alla lettura
<-, il tuo occhio (e il tuo cervello) hanno gia` percepito e codificato la
pagina ->



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 02 Aug 2001 19:09:47 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Se non lo percepisco e' un problema serio? Imo no,
IMO si, anche se non di capitale importanza.
Sicuramente e` piu` serio del mancinismo (problema che, personalmente, non
percepisco)...
E se devo essere sincero, non seguendo il materiale originale,
personalmente io *non percepisco* (non nego che ci sia, ma io non la
percepisco) la mancanza di fedelta` all'originale che denunci tu in un
manga non ribaltato...
>se non lo percepisco come fa a disturbarmene la fruizione?
Te la disturba, perche` la fruizione non avviene naturalmente ed
automaticamente come voleva l'autore.



author: Gramin

text:
InvernoMuto wrote:
> Beh, se un personaggio *prima* e` a dx di un oggetto, e *poi* e` a sx, non
> ci sono automatismi che tengano, e` ovvio che te ne accorgi subito...
> Ti offendi se ti dico che l'esempio non e` pertinente? ;-P
non parlavo di personaggi che cambiano posizione ma di movimenti come aveva
fatto l'esempio Moreno con il calcio/sgambetto.
Avevo fatto l'esempio di pagina 147 di Layla & Rei in cui nella seconda
vignetta il personaggio viene colpito in volo e cade verso un cartellone.
Nella vignetta successiva c'e' disegnato il personaggio 3 volte mentre fa'
la capriola.
A leggerlo alla occidentale sembra che prenda il cartellone come punto per
iniziare la capriola peccato che il tutto non quadri con le linee cinetiche
(di cui i manga ne sono pieni, prova a chiederti il perche').
In effetti il personaggio si schianta sul cartellone facendo una capriola
all'indietro
> >Eppure secondo te appena apro una pagina di un manga
> >dovrei avere una visione automatica e inconsapevole sx-dx.
>
> Infatti :-)
>
> >Questo non dovrebbe crearmi problemi quando passo alla lettura dx-sx?
>
> Beh, certo che si, perche` quando ti illudi (^_^) di passare alla lettura
> <-, il tuo occhio (e il tuo cervello) hanno gia` percepito e codificato la
> pagina ->
quindi rimanendo all'esempio di L&R se fosse stato all'orientale io avrei
avuto una prima lettura da parte del mio cervello di una capriola in avanti
mentre poi quando mi sarei illuso (;-PPPPP) di leggere dx-sx avrei dovuto
notare la contraddizione con la prima lettura eppure come ti ho gia' detto
non mi capita mai.
Spiegamelo ^__^



author: Giuseppe Gigante

text:
On Fri, 03 Aug 2001 02:16:24 GMT, Mendo <
mendoS...@writeme.com
>
wrote:
>potrebbero essere nati per uno slato. Niubbo ;PPPPP
Mendo. Non ciurlare nel manico. Sai benissimo che "ciccatrici" è un
errore comune, e non un refuso.
E sei recidivo...
>La scelta finale e' sempre dell'autore, non dimenticatelo!
O dell'editore?
--
Giuseppe Gigante


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 05 Aug 2001 22:09:22 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Beh, dovrebbero fare come noi se vediamo una lettera unica:
>G
>la leggi da sx a dx. Se un giapponese vede un ideogramma:
><ideog>
>lo legge da sx a dx. D'altronde se scrivono in orizzontale leggono da
>sx a dx, quindi se prendono un simbolo lo devono leggere da sx a dx ^^
Veramente il risultato sarebbe:
GGGGGGGGGGG
e, in giapponese,
<ideog><ideog><ideog><ideog><ideog><ideog>
>Risulterebbe strano il contrario visto che non leggono mai da dx a
>sx...
Sicuro sicuro sicuro?
Proprio *mai*?
>Anche nella scrittura verticale il percorso e' il seguente:
>Si capisce qualcosa? ^^;
Per capire si capisce, ma trovo strano che ogni singolo ideogramma di una
sequenza verticale si legga ->



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 07 Aug 2001 20:07:02 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Avevo fatto l'esempio di pagina 147 di Layla & Rei in cui nella seconda
>vignetta il personaggio viene colpito in volo e cade verso un cartellone.
>Nella vignetta successiva c'e' disegnato il personaggio 3 volte mentre fa'
>la capriola.
Mica letto :-/
>A leggerlo alla occidentale sembra che prenda il cartellone come punto per
>iniziare la capriola peccato che il tutto non quadri con le linee cinetiche
Cosa intendi per 'leggerlo all'occidentale'? Ti riferisci alle singole
vignette o alla sequenza? Perche` e` assodato che imparare a leggere la
sequenza delle vignette e` una cosa banale, mentre i problemi sorgono a
livello della singola vignetta.
E cmq, non e` che tutti i movimenti risultino 'sbagliati', altrimenti
non-ribaltare sarebbe davvero una follia... I problemi sono limitati ad
*alcuni* movimenti, e non sempre comportano il capovolgimento totale del
movimento stesso...
>(di cui i manga ne sono pieni, prova a chiederti il perche').
Mi stai dicendo che i manga sono pieni di linee cinetiche per far capire
meglio tutti i movimenti al di la` del verso di lettura? Ipotesi moolto
azzardata, IMHO...



text:
InvernoMuto wrote:
> >A leggerlo alla occidentale sembra che prenda il cartellone come punto
per
> >iniziare la capriola peccato che il tutto non quadri con le linee
cinetiche
>
> Cosa intendi per 'leggerlo all'occidentale'? Ti riferisci alle singole
> vignette o alla sequenza? Perche` e` assodato che imparare a leggere la
> sequenza delle vignette e` una cosa banale, mentre i problemi sorgono a
> livello della singola vignetta.
mi riferivo alla vignetta specifica
> Mi stai dicendo che i manga sono pieni di linee cinetiche per far capire
> meglio tutti i movimenti al di la` del verso di lettura? Ipotesi moolto
> azzardata, IMHO...
che servano a dare il senso della velocita' mi pare ovvio (hai letto McCloud
no?) e quindi mi sembra ovvio che aiutino molto nella lettura della
vignetta.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 10 Aug 2001 18:41:37 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>che servano a dare il senso della velocita' mi pare ovvio
Certo che si` :-)
>(hai letto McCloud no?)
Certo che si` :-)
>e quindi mi sembra ovvio che aiutino molto nella lettura della vignetta.
Indubbiamente, ma ti ho frainteso ^_^;;
Pensavo dicessi che nei manga ci sono cosi` tante linee cinetiche proprio
per agevolare la lettura <- ^_^;;;;;;



author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Tue, 07 Aug 2001 00:15:33 +0200, InvernoMuto
<
alan...@hotmail.com
> scrisse:
>>Ed e' la nostra cultura che ci dice che la gocciolina simula un
>>sentimento di imbarazzo? Non mi sembra ^^;
>Infatti, in questo caso la cultura di riferimento e` quella giapponese
Ma tu da cosa hai capito il significato della gocciolina? Io dalle
situazioni in cui si presente.
>Beh, ammetto che in una mostra espositiva potrei tranquillamente assumere
>il punto di vista di un 'illustrativista', sebbene mi senta assolutamente
>'sequenzialista' quando leggo un fumetto ;-)
Ah, allora l'effetto velocita' non e' cosi' importante ;P
>>>Oh, la puoi maturare eccome.
>>Ah, allora ho concluso ^^
>Ma non eri toscano? :-P
Non l'ho capita ^^;
--
Leonardo "Kyo" Talini


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Mon, 06 Aug 2001 09:18:13 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
scrisse:
>> Moreno addurittura dava di fanatico e bugiardo a chi non la pensava
>> come lui.
>Dava del mangafan   ^__^
Sono stato attento, adesso non ho i post sottomano ma sono sicuro che
ha detto cose del genere ^^; Poi tirava in mezzo la Fede e altra
roba...
>> i) non mi rendo conto di questa cosa
>> ii) non lo considero un problema cosi' fondamentale
>Io invece a volte me ne rendo conto, e la cosa mi da' piuttosto fastidio.
Beh, alla fine allora e' solo un problema di alcune persone, che non
riguarda tutti o almeno non colpisce tutti con la stessa "importanza".
Quindi non e' un motivo valido per ribaltare ;P
>Non e' necessario che tu te ne accorga, percepisci un movimento in modo
>diverso da come era stato pensato, per te e' quello corretto.
Se con questo sottindendi il discorso calcio/sgambetto me ne dovrei
accorgere eppure non e' cosi'.
>Come nell'esempio il malato vede un colore sbagliato senza rendersene conto,
Questo *solo* se gli cambiavi i colori...
>nel fumetto non ribaltato possiamo leggere tavole con velocita' "sbagliate"
... ma le "velocita'" saranno sempre le stesse.
>senza rendercene conto. Che problema comporta? La peggior resa dinamica del
>fumetto, quindi la minore fruizione dello stesso.
Dovrebbe colpire piu' i manga d'azione quindi. DB dovrebbe risultare
irrimediabilmente rovinato quindi... ma non mi sembra si lamenti
nessuno ^^ Io non ho fatto caso a nulla di tutto questo.
>Certo spesso l'ordine dei baloon puo' dare una mano,
90% dei casi imo.
>ma in altri casi c'e'
>l'effetto opposto.
Immagino ti riferisca alle tavole senza baloon o con uno solo. Sono
una minoranza, un'eccezione. Non puoi prendere le tavole che ti fanno
comodo per dimostrare che bisogna ribaltare tutto. Se il problema
fosse solo in quelle tavole non avrebbe senso ribaltare tutte le altre
allora...
>In definitiva per noi e' molto difficile leggere una
>tavola non ribaltata come farebbe veramente un giapponese.
Quello che non capisco e come mai il giapponese e' in grado di
scorrere un'immagine nei due sensi. Non dovrebbe esserne capace. E se
invece ne e' capace allora ne sono capace anche io ^^
>Mettere il simbolo in alto a dx disturberebbe lo spettatore.
(so che intendevi a sx) Mah ^^;
>> Ti sembra cosi' strano che sia solamente una convenzione ormai accolta
>> da tutti?
>?___?
Voglio dire che imo e' una convenzione mettere il simbolo in basso a
destra, che tutti hanno ormai adottato senza starci a pensare troppo.
--
Leonardo "Kyo" Talini


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Tue, 07 Aug 2001 00:15:42 +0200, InvernoMuto
<
alan...@hotmail.com
> scrisse:
>Sicuramente e` piu` serio del mancinismo (problema che, personalmente, non
>percepisco)...
Perche' non guardi i cartoni o non conosci l'originale. In molti casi
e' solo un problema ideologico ma a volte puo' diventare fastidioso...
Io lo vedo come rispetto verso l'opera, che e' stata disegnata in un
modo e non penso che sia giusto ribaltarla per rendercela piu'
leggibile. Preferisco adattarmi io a lei che adattare lei a me (fin
dove si puo' fare, e' ovvio che non posso lasciare i baloon in
giapponese, ma quelli non sono disegni).
>personalmente io *non percepisco* (non nego che ci sia, ma io non la
>percepisco) la mancanza di fedelta` all'originale che denunci tu in un
>manga non ribaltato...
Le scritte ridisegnate male sono visibili a cento metri di distanza,
spesso ci sono errori del tipo che una macchina gira a destra e nel
baloon si legge "vai a sinistra", la freccia al cuore si nota
abbastanza facilmente, idem per la corsia delle macchine o un manga
sul baseball. Sono molto piu' oggettivi questi esempi che un effetto
velocita' parzialmente distorto.
>>se non lo percepisco come fa a disturbarmene la fruizione?
>Te la disturba, perche` la fruizione non avviene naturalmente ed
>automaticamente come voleva l'autore.
Se non lo percepisco continuo a fruire naturalmente e automaticamente,
altrimenti me ne accorgerei ^^;
--
Leonardo "Kyo" Talini


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Thu, 09 Aug 2001 21:00:19 +0200, InvernoMuto
<
alan...@hotmail.com
> scrisse:
>Veramente il risultato sarebbe:
>GGGGGGGGGGG
>e, in giapponese,
><ideog><ideog><ideog><ideog><ideog><ideog>
?____?
>>Risulterebbe strano il contrario visto che non leggono mai da dx a
>>sx...
>Sicuro sicuro sicuro?
>Proprio *mai*?
.areinam atseuq ni iam onovircs noN
Questo e' un dato di fatto. Parvati ha tirato in ballo l'unico esempio
che gli veniva ed erano delle scritte sugli autobus per dare un certo
effetto scenico ^^
>Per capire si capisce, ma trovo strano che ogni singolo ideogramma di una
>sequenza verticale si legga ->
E come lo leggono secondo te? Dall'alto in basso? Ma i simboli sono
gli stessi che usano nella scrittura orizzontale in cui scrivono da
sinistra a destra... e quelli si suppone li leggano da sinistra a
destra ^^;
--
Leonardo "Kyo" Talini


author: ERPECCO

text:
Kyo wrote:
> >> i) non mi rendo conto di questa cosa
> >> ii) non lo considero un problema cosi' fondamentale
> >Io invece a volte me ne rendo conto, e la cosa mi da' piuttosto fastidio.
> Beh, alla fine allora e' solo un problema di alcune persone, che non
> riguarda tutti
Veramente dovrebbe riguardare tutti, chi piu' chi meno.
Un po' come la freccia ribaltata, o la stretta di mani con la sinistra.
> o almeno non colpisce tutti con la stessa "importanza".
Questo e' certo.
> Quindi non e' un motivo valido per ribaltare ;P
Non penso proprio  :-PP
> >Non e' necessario che tu te ne accorga, percepisci un movimento in modo
> >diverso da come era stato pensato, per te e' quello corretto.
> Se con questo sottindendi il discorso calcio/sgambetto me ne dovrei
> accorgere eppure non e' cosi'.
Te ne dovresti accorgere di sbagliare la lettura? Dipende.
Vedi l'esempio di Gramin su Layla&Rei, lui si e' accorto che qualcosa non andava,
ed e' riuscito a "correggere" la lettura, chissa' in quanti sono andati avanti
senza curarsi della cosa.
> >Come nell'esempio il malato vede un colore sbagliato senza rendersene conto,
> Questo *solo* se gli cambiavi i colori...
Hai detto niente....
Non tutto ha *sempre* un colore predefinito e fisso, la natura non ha sempre lo
stesso colore.
> >nel fumetto non ribaltato possiamo leggere tavole con velocita' "sbagliate"
> ... ma le "velocita'" saranno sempre le stesse.
No, la velocita', o meglio la sensazione della velocita' e' una interpretazione
del lettore.
> >senza rendercene conto. Che problema comporta? La peggior resa dinamica del
> >fumetto, quindi la minore fruizione dello stesso.
> Dovrebbe colpire piu' i manga d'azione quindi. DB dovrebbe risultare
> irrimediabilmente rovinato quindi...
DB e' un manga estremamente semplice, non richiede una particolare attenzione, e'
facile che gli errori ci siano stati e che il lettore non gli abbia dato peso
> ma non mi sembra si lamenti nessuno ^^
Be', non c'e' stata una edizione ribaltata di DB....
> >Certo spesso l'ordine dei baloon puo' dare una mano,
> 90% dei casi imo.
Percentuale supportata da quali dati?   :-PPPP
E poi il fatto che aiuti non vuol dire che risolva il problema in toto.
> >ma in altri casi c'e'
> >l'effetto opposto.
> Immagino ti riferisca alle tavole senza baloon o con uno solo. Sono
> una minoranza, un'eccezione.
Prendi un qualsiasi manga e fatti due conti.
Un'eccezione e' qualcosa di raro. SPesso c'e' almeno una vignetta di questo tipo
per ogni tavola, alla faccia dell'eccezione  ^^
> Non puoi prendere le tavole che ti fanno
> comodo per dimostrare che bisogna ribaltare tutto.
Guarda che IMO anche le altre necessiterebbero del ribaltamento.
Ho gia' detto in quali casi ritengo che il non ribaltamento sia una soluzione
migliore.
> Quello che non capisco e come mai il giapponese e' in grado di
> scorrere un'immagine nei due sensi.
Ma neanche il giapponese ha la lettura-scanner  ^__^
> Non dovrebbe esserne capace. E se invece ne e' capace allora ne sono capace
> anche io ^^
Perche' dovrebbe essere capace?
Sicuramente avrebbe meno problemi di noi, perche' scrivono in almeno due sensi
(piu' un terzo usato di rado), perche' usano un tipo di scrittura ideografica,
etc...


text:
Kyo wrote:
> >Sei impagabile, l'onomatopea al contrario interrompe la narrazione ad un
> >*occidentale*.
> E ad un orientale no? Questa teoria mi sembra un po' razzista... e se
> dice davvero una cosa del genere (che non la interrompe ad un
> orientale) e' solamente *ridicola*.
> >1- A differenza di quanto affermi la maggioranza delle onomatopee non
> >vanno da sx->dx, ma bensi' dall'alto verso il basso.
> Solitamente non sono mai veramente verticali, ma diagonali, e il senso
> e' sx -> dx. E anche se quelle contrarie dovessero essere una
> minoranza non si spiegherebbe come mai ci sono...
>
> E l'esempio della pallottola resta una bufala.
>
> >2- Un onomatopea in un manga puo' essere composta da un singolo ideogramma
> >(cosa impossibile per un adattamento italiano)
> E l'ideogramma come viene letto? Da sx a dx.
L'ideogramma puo' essere letto in ogni modo, quindi se c'e' un singolo
ideogramma, e sto leggendo da dx->sx, il singolo ideogramma viene letto nello
stesso verso.
> >3- la lettura di ideogrammi "fa scomodare" l'emisfero opposto a quello da
> >noi utilizzato per leggere e scrivere
> ?_____?
Noi per leggere e scrivere utilizziamo l'emisfero cerebrale sinistro (non
ricordo se e' proprio il sinistro, ma fa lo stesso ^^;;), i giapponesi quello
destro, perche' leggono e scrivono per "immagini".
> >4-i giapponesi scrivono normalmente in 2 sensi, e saltuariamente in un
> >terzo
> Oh! Eccoci qua. Perche' i Giapponesi dovrebbero essere capaci di fare
> una cosa del genere e noi no?
Perche' lo fanno da quando sono nati, o meglio dai 5 anni quando gli insegnano
a leggere e scrivere.
> Moreno diceva che era impossibile scorrere naturalmente nei due sensi, i
> Giapponesi lo fanno...
Lo fanno per un sacco di motivi, cmq ti ricordo che la vista, e la percezione
funzionano in base all'esperienza. Cioe' l'occhio non si muove a caso, ma
secondo schemi appresi nel tempo.


text:
ERPECCO wrote:
Ho dimenticato un pezzo come al solito  ^^;;;
> > >1- A differenza di quanto affermi la maggioranza delle onomatopee non
> > >vanno da sx->dx, ma bensi' dall'alto verso il basso.
> > Solitamente non sono mai veramente verticali, ma diagonali, e il senso
> > e' sx -> dx.
Rotfl, sono diagonali con senso sx-> dx nell'edizione italiana   ^__^
Se le scrivi in altro modo sono quasi illeggibili   ^__^
In origine e' piu' facile che siano da dx->sx, oppure perfettamente verticali, ma
non e' una legge assoluta, in quanto vengono spesso utilizzate dagli autori per
"aiutare" la lettura. Mi spiego, se il centro di una vignetta e' un tizio che fa
un rumore, e' possibile che l'onomatopea sia orientata verso il tizio, quindi puo'
essere anche da sx->dx, ed in questo caso non interrompe proprio niente, anzi....
> > E anche se quelle contrarie dovessero essere una
> > minoranza non si spiegherebbe come mai ci sono...
Scelte dell'autore, e cmq per un azione veloce che va da dx->sx l'onomatopea
probabilmente dovra' essere orizzontale. Cmq se hai avuto l'opportunita' di vedere
qualche manga in originale, avrai notato come le onomatopee possano essere piu'
> > E l'esempio della pallottola resta una bufala.
L'esempio della pallottola aveva solo l'imprecisione nell'esempio giapponese, con
un'onomatopea di un singolo ideogramma e' perfetto.


author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 04 Aug 2001 16:06:39 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Kyo
<
pata...@tin.it
>:
>>> >Che vuol dire "dura piu' fatica"?  ^^;
>>Quindi equivale a "fa piu' fatica"?
>
>Si', non si usa a Torino? ^^;
Guarda, se dovessimo mettere per iscritto tutti i modi di dire toscani
che non si usano nel resto del mondo... Le parole sono le stesse, sono
gli accostamenti che sono azzardati ;P
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


text:
Nel tempo Thu, 09 Aug 2001 21:00:19 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di InvernoMuto
<
alan...@hotmail.com
>:
>Veramente il risultato sarebbe:
>GGGGGGGGGGG
>e, in giapponese,
><ideog><ideog><ideog><ideog><ideog><ideog>
No, perche' oltre agli ideogrammi ci sono le "lettere" per completare
le parole (coniugare i verbi  eccetera) ^^^



author: Maximortal

text:
On Wed, 22 Aug 2001 13:40:07 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>Nel tempo Sat, 04 Aug 2001 16:06:39 +0200, il mio fedele schiavo Wu
>desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Kyo
><
pata...@tin.it
>:
>
>>>> >Che vuol dire "dura piu' fatica"?  ^^;
>>>Quindi equivale a "fa piu' fatica"?
>>
>>Si', non si usa a Torino? ^^;
>
>Guarda, se dovessimo mettere per iscritto tutti i modi di dire toscani
>che non si usano nel resto del mondo... Le parole sono le stesse, sono
>gli accostamenti che sono azzardati ;P
Non sono gli accostamenti ad essere azzardati, ma gli altri italiani a
non sapersi piegare alla bellezza e potenza del linguaggio toscano!
^__^
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 12 Aug 2001 18:32:05 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma tu da cosa hai capito il significato della gocciolina? Io dalle
>situazioni in cui si presente.
Un fatto e` capire un simbolo, un fatto e` spiegarlo.
Se disegno un tribunale alieno, e sulla toga del giudice e` stampata una
carriola, e` facile intuire che per quegli alieni la carriola e` il simbolo
della giustizia.
Ma il fatto che, per loro, la carriola sia il simbolo della giustiza, si
*spiega* solo con motivi culturali.
>>>>Oh, la puoi maturare eccome.
>>>Ah, allora ho concluso ^^
>>Ma non eri toscano? :-P
>Non l'ho capita ^^;
Sei toscano, non giapponese! :-P



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 12 Aug 2001 18:32:09 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Sono molto piu' oggettivi questi esempi che un effetto
>velocita' parzialmente distorto.
Ma come fai a parlare di percezione 'oggettiva' dopo aver negato
pervicacemente (^_^;;;;) di percepire la distorsione dell'effetto
velocita`? :-P
>Se non lo percepisco continuo a fruire naturalmente e automaticamente,
>altrimenti me ne accorgerei ^^;
Non hai capito, quindi uso le tue parole (abile artificio retorico ^_^;):
Se non lo percepisci, allora non te ne accorgi (di non leggere naturalmente
ed automaticamente).
Se lo percepisci, allora te ne accorgi.
Sono sinonimi! :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 15 Aug 2001 22:37:08 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>E come lo leggono secondo te? Dall'alto in basso? Ma i simboli sono
>gli stessi che usano nella scrittura orizzontale in cui scrivono da
>sinistra a destra... e quelli si suppone li leggano da sinistra a
>destra ^^;
Beh, dubito che i *singoli* simboli (cosi` come le lettere del nostro
alfabeto) abbiano un verso di lettura :-/



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Tue, 21 Aug 2001 09:26:46 GMT ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
scrisse:
>Te ne dovresti accorgere di sbagliare la lettura? Dipende.
>Vedi l'esempio di Gramin su Layla&Rei, lui si e' accorto che qualcosa non andava,
>ed e' riuscito a "correggere" la lettura, chissa' in quanti sono andati avanti
>senza curarsi della cosa.
Mi sta un po' fatica andare a ricercare quel mex (ricordo di averlo
letto pero' ^^), ma se uno non se ne fosse accorto e fosse passato
avanti senza curarsi di nulla che problema avrebbe avuto?
>> ... ma le "velocita'" saranno sempre le stesse.
>No, la velocita', o meglio la sensazione della velocita' e' una interpretazione
>del lettore.
Diciamo quindi che al limite si potrebbe leggere un movimento "meno
veloce" ma e' sbagliato arrivare a dire che si potrebbe "non leggere"
del tutto la velocita'. Alla fine quindi il movimento e la direzione
li percepisci lo stesso, se "scali di marcia" che ti cambia?
>DB e' un manga estremamente semplice, non richiede una particolare attenzione, e'
>facile che gli errori ci siano stati e che il lettore non gli abbia dato peso
E in questo caso che importanza ha avuto il non ribaltamento per la
comprensione della tavola? Rasente lo zero, imo.
>> >Certo spesso l'ordine dei baloon puo' dare una mano,
>> 90% dei casi imo.
>Percentuale supportata da quali dati?   :-PPPP
Non vorrai farmi prendere un manga e guardare tavola per tavola (anche
perche' se mi ci costringi ne scelgo apposta uno pieno di baloon ;P)
^^;
>E poi il fatto che aiuti non vuol dire che risolva il problema in toto.
Imo lo porta a un livello di "non importanza", ma posso capire che sia
una cosa soggettiva.
>Prendi un qualsiasi manga e fatti due conti.
>Un'eccezione e' qualcosa di raro.
Ok, eccezione non va bene. Minoranza, ok? ^^
[leggere nei due sensi]
>Perche' dovrebbe essere capace?
Perche' altrimenti avrebbe problemi con prodotti pensati apposta per
lui ^^;
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Tue, 21 Aug 2001 09:49:38 GMT ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
scrisse:
>L'ideogramma puo' essere letto in ogni modo,
Certo, ma ci sara' un verso "di default" no? ^^
>quindi se c'e' un singolo
>ideogramma, e sto leggendo da dx->sx, il singolo ideogramma viene letto nello
>stesso verso.
Non so se e' cosi' automatico. D'altronde pero' il salto
"carattere-ideogramma" e' grande e se consideriamo un'ideogramma tale
e quale ad un'immagine allora hai ragione te, ma mi viene difficile
pensare in questi termini ^^;
>Noi per leggere e scrivere utilizziamo l'emisfero cerebrale sinistro (non
>ricordo se e' proprio il sinistro, ma fa lo stesso ^^;;), i giapponesi quello
>destro, perche' leggono e scrivono per "immagini".
Ma la suddivisione dei campi del cervello non e' una delle cose su cui
piu' si scannano gli scienziati? Io non ne so praticamente nulla, ma
sapevo che c'e' chi lo divide a pezzettini e attribiusce ad ogni parte
una funzione, come c'e' chi dice che e' un tutto unico ed e' assurdo
fare divisioni di questo tipo... sbaglio?
>> >4-i giapponesi scrivono normalmente in 2 sensi, e saltuariamente in un
>> >terzo
>> Oh! Eccoci qua. Perche' i Giapponesi dovrebbero essere capaci di fare
>> una cosa del genere e noi no?
>Perche' lo fanno da quando sono nati, o meglio dai 5 anni quando gli insegnano
>a leggere e scrivere.
Bene, ma i due (tre?) modi di lettura rimarranno distinti; matureranno
esperienza per ciascun verso senza confonderli. Ed e' quello che imo
stiamo facendo noi: stiamo maturando esperienza a leggere
all'orientale, senza pero' disimparare a leggere all'occidentale.
>Lo fanno per un sacco di motivi, cmq ti ricordo che la vista, e la percezione
>funzionano in base all'esperienza. Cioe' l'occhio non si muove a caso, ma
>secondo schemi appresi nel tempo.
Quello che contesto e' che si fossilizzi e non sia capace di adattarsi
ad altri schemi senza scordarsi i precedenti. D'altronde non gli
chiediamo mai di applicarli entrambi nello stesso momento ^^;



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 22 Aug 2001 13:42:50 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
gray...@libero.it
 (Parvati V) digito' sulla sua consolle:
>>Veramente il risultato sarebbe:
>>GGGGGGGGGGG
>>e, in giapponese,
>><ideog><ideog><ideog><ideog><ideog><ideog>
>No, perche' oltre agli ideogrammi ci sono le "lettere" per completare
>le parole (coniugare i verbi  eccetera) ^^^
Emh... veramente si parlava di onomatopee ^_^;;;;
--
[InvernoMuto]
- Tu sei il pilota ed io l'ingegnere di volo! Io sono la mente! Capisci?
- No!
- E questa e` la prova che io sono la mente!
C & K, Spazialisti LTD


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 22 Aug 2001 19:07:26 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Mi sta un po' fatica andare a ricercare quel mex (ricordo di averlo
>letto pero' ^^), ma se uno non se ne fosse accorto e fosse passato
>avanti senza curarsi di nulla che problema avrebbe avuto?
Che avrebbe letto una cosa per un'altra.
Che la tanto decantata 'fedelta` all'originale' darebbe andata nel cesso.
[cut]
>Diciamo quindi che al limite si potrebbe leggere un movimento "meno
>veloce" ma e' sbagliato arrivare a dire che si potrebbe "non leggere"
>del tutto la velocita'. Alla fine quindi il movimento e la direzione
>li percepisci lo stesso, se "scali di marcia" che ti cambia?
Che non leggi quello che voleva l'autore ^_^;;;



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 22 Aug 2001 19:07:27 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Quello che contesto e' che si fossilizzi e non sia capace di adattarsi
>ad altri schemi
Non e` che si fossilizzi.
Ma nemmeno impara dopo 2 tavole (o vignette, come dice Laz ^_^).



text:
Nel tempo Fri, 24 Aug 2001 14:39:13 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
>:
>>>e, in giapponese,
>>><ideog><ideog><ideog><ideog><ideog><ideog>
>>No, perche' oltre agli ideogrammi ci sono le "lettere" per completare
>>le parole (coniugare i verbi  eccetera) ^^^
>
>Emh... veramente si parlava di onomatopee ^_^;;;;
E allora non sono ideogrammi, la maggior parte (l'unico che conosco
con ideogrammi per rumori e' Samura) delle volte, ma katakana, cioe'
"lettere" ^^^



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Wed, 22 Aug 2001 18:14:21 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Ma come fai a parlare di percezione 'oggettiva' dopo aver negato
>pervicacemente (^_^;;;;) di percepire la distorsione dell'effetto
>velocita`? :-P
E chi ne parla, proprio perche' e' soggettiva non e' un motivo valido
per ribaltare ;P
>Se non lo percepisci, allora non te ne accorgi (di non leggere naturalmente
>ed automaticamente).
>Se lo percepisci, allora te ne accorgi.
>Sono sinonimi! :-)
Non mi freghi ;P Se non percepisco non c'e', se non vedo non credo :D



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Wed, 22 Aug 2001 18:14:30 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Beh, dubito che i *singoli* simboli (cosi` come le lettere del nostro
>alfabeto) abbiano un verso di lettura :-/
Le lettere del nostro alfabeto veramente lo hanno un senso di lettura,
che guarda caso e' concorde al verso in cui scorriamo gli occhi per
leggere. Per questo duri una fatica immensa a leggere ni otseuq odom,
perche' fai continuamente avanti e indietro. E siccome facciamo cosi'
noi ipotizzavo che facessero cosi' anche i Giapponesi, e sempre
ipotizzando che lo stesso simbolo abbia un solo verso di lettura
"automatico" concludevo che anche nella lettura verticale leggessero
da sinistra a destra i singoli ideogrammi. Dove voglio arrivare? Ma
che ne so, ormai siamo tutti fermi come statue sulle nostre posizioni
e se non si tira fuori qualcosa di nuovo questo magnifico 3ddone
potrebbe rischiare di concludersi ;D



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Tue, 21 Aug 2001 20:48:45 GMT ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
scrisse:
>Ho dimenticato un pezzo come al solito  ^^;;;
Prima o poi mi devi spiegare come diavolo rispondi ai messaggi. Ne
inizi uno, poi passi a un altro mentre cerchi idee per il primo, che
cavolo fai insomma? ^^;
>In origine e' piu' facile che siano da dx->sx, oppure perfettamente verticali, ma
>non e' una legge assoluta, in quanto vengono spesso utilizzate dagli autori per
>"aiutare" la lettura. Mi spiego, se il centro di una vignetta e' un tizio che fa
>un rumore, e' possibile che l'onomatopea sia orientata verso il tizio, quindi puo'
>essere anche da sx->dx,
Ah, allora non ci avevo dato molto di fuori. Alla fine pero' fanno un
po' come gli pare...
>probabilmente dovra' essere orizzontale. Cmq se hai avuto l'opportunita' di vedere
>qualche manga in originale, avrai notato come le onomatopee possano essere piu'
Argh! Manca ancora un pezzo! ^^;
>L'esempio della pallottola aveva solo l'imprecisione nell'esempio giapponese, con
>un'onomatopea di un singolo ideogramma e' perfetto.
Ma quante ce ne saranno di onomatopee con un solo ideogramma... ^^;



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Fri, 24 Aug 2001 14:39:17 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Che avrebbe letto una cosa per un'altra.
Avrebbe percepito una velocita' diversa, ma la cosa che legge resta
cmq la stessa, no?
>>del tutto la velocita'. Alla fine quindi il movimento e la direzione
>>li percepisci lo stesso, se "scali di marcia" che ti cambia?
>Che non leggi quello che voleva l'autore ^_^;;;
Ti avvicini di piu' in questo modo che ribaltando ciascuna tavola...
ma e' evidente che ormai e' una mia opinione e non verita' rivelata,
non voglio ricominciare da capo ^^;



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Fri, 24 Aug 2001 14:39:20 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Ma nemmeno impara dopo 2 tavole (o vignette, come dice Laz ^_^).
Oh, va bene. Ma *io* *adesso* *dopo 6 anni* ne sono in grado ? ^^;
Si' :P



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Fri, 24 Aug 2001 20:01:45 GMT
gray...@libero.it
 (Parvati V)
scrisse:
>E allora non sono ideogrammi, la maggior parte (l'unico che conosco
>con ideogrammi per rumori e' Samura) delle volte, ma katakana, cioe'
>"lettere" ^^^
Quindi anche nel caso siano composti solo da un simbolo si leggono cmq
da sx a dx?



text:
Nel tempo Sun, 26 Aug 2001 12:49:59 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Kyo
<
pata...@tin.it
>:
>>E allora non sono ideogrammi, la maggior parte (l'unico che conosco
>>con ideogrammi per rumori e' Samura) delle volte, ma katakana, cioe'
>>"lettere" ^^^
>
>Quindi anche nel caso siano composti solo da un simbolo si leggono cmq
>da sx a dx?
^^^;;;
Non ne ho proprio idea. Anche se in generale non si tratta di una sola
"lettera", mi sembra che siano sempre almeno due o tre. ^^^;;



text:
Kyo wrote:
> Mi sta un po' fatica andare a ricercare quel mex (ricordo di averlo
> letto pero' ^^), ma se uno non se ne fosse accorto e fosse passato
> avanti senza curarsi di nulla che problema avrebbe avuto?
Che non avrebbe interpretato correttamente l'azione, non e' una cosa che pregiudica la
lettura di un fumetto (a meno di casi eccezionali), ma sicuramente e' un problema piu'
grande della freccia nel lato sbagliato (perche' *sai* che il fumetto e' ribaltato
rispetto all'originale)
> >> ... ma le "velocita'" saranno sempre le stesse.
> >No, la velocita', o meglio la sensazione della velocita' e' una interpretazione
> >del lettore.
> Diciamo quindi che al limite si potrebbe leggere un movimento "meno
> veloce"
Ed io che ho detto finora?   ^__^;
> ma e' sbagliato arrivare a dire che si potrebbe "non leggere"
> del tutto la velocita'.
Non penso di averlo mai affermato.
> Alla fine quindi il movimento e la direzione
> li percepisci lo stesso, se "scali di marcia" che ti cambia?
Un pugno e' diverso da un buffetto.
> >DB e' un manga estremamente semplice, non richiede una particolare attenzione, e'
> >facile che gli errori ci siano stati e che il lettore non gli abbia dato peso
> E in questo caso che importanza ha avuto il non ribaltamento per la
> comprensione della tavola? Rasente lo zero, imo.
E chi lo sa?
Non esiste la controprova (edizione ribaltata).
> >> >Certo spesso l'ordine dei baloon puo' dare una mano,
> >> 90% dei casi imo.
> >Percentuale supportata da quali dati?   :-PPPP
> Non vorrai farmi prendere un manga e guardare tavola per tavola (anche
> perche' se mi ci costringi ne scelgo apposta uno pieno di baloon ;P)
> ^^;
Allora non tiriamo dati a caso please  ^^;
> >E poi il fatto che aiuti non vuol dire che risolva il problema in toto.
> Imo lo porta a un livello di "non importanza", ma posso capire che sia
> una cosa soggettiva.
E' questo e' il punto fondamentale.
Mi sembra ovvio che il lettore medio non legga manga ribaltati da oltre un lustro, e
che non abbia alle spalle qualche centinaio di albi letti alla giapponese.
> >Prendi un qualsiasi manga e fatti due conti.
> >Un'eccezione e' qualcosa di raro.
> Ok, eccezione non va bene. Minoranza, ok? ^^
Possono essere una minoranza sicuramente non trascurabile.


text:
Kyo wrote:
> >L'ideogramma puo' essere letto in ogni modo,
> Certo, ma ci sara' un verso "di default" no? ^^
Penso che dipenda dall'ideogramma, e cmq il verso di lettura influisce molto
> Non so se e' cosi' automatico. D'altronde pero' il salto
> "carattere-ideogramma" e' grande e se consideriamo un'ideogramma tale
> e quale ad un'immagine allora hai ragione te,
Non e' proprio tale e' quale ad una immagine, ma poco ci manca  ^__^
Diciamo che per certi versi la lettura giapponese e' piu' vicina ai geroglifici
egiziani che ai nostri caratteri
> >Noi per leggere e scrivere utilizziamo l'emisfero cerebrale sinistro (non
> >ricordo se e' proprio il sinistro, ma fa lo stesso ^^;;), i giapponesi quello
> >destro, perche' leggono e scrivono per "immagini".
> Ma la suddivisione dei campi del cervello non e' una delle cose su cui
> piu' si scannano gli scienziati?
Sui "fondamentali" non mi risulta.
> Io non ne so praticamente nulla, ma
> sapevo che c'e' chi lo divide a pezzettini e attribiusce ad ogni parte
> una funzione, come c'e' chi dice che e' un tutto unico ed e' assurdo
> fare divisioni di questo tipo... sbaglio?
In parte.
Nel senso che le determinate aree hanno realmente delle funzioni particolari, ma e'
anche vero che se una certa area viene lesa, e' possibile che un'altra area riesca
a prenderne il posto (con risultati solitamente peggiori pero')
> >> >4-i giapponesi scrivono normalmente in 2 sensi, e saltuariamente in un
> >> >terzo
> >> Oh! Eccoci qua. Perche' i Giapponesi dovrebbero essere capaci di fare
> >> una cosa del genere e noi no?
> >Perche' lo fanno da quando sono nati, o meglio dai 5 anni quando gli insegnano
> >a leggere e scrivere.
> Bene, ma i due (tre?) modi di lettura rimarranno distinti;
Mica tanto, i caratteri sono gli stessi, varia solo la sequenza con cui sono
disposti.
> matureranno esperienza per ciascun verso senza confonderli.
Ripeto, non credo che funzioni cosi'.
> Ed e' quello che imo
> stiamo facendo noi: stiamo maturando esperienza a leggere
> all'orientale, senza pero' disimparare a leggere all'occidentale.
Sul fatto che stiamo maturando esperienza ok, ma non per leggere le tavole come le
leggono i giapponesi, ci sono un sacco di motivi per i quali questo e' impossibile.
> >Lo fanno per un sacco di motivi, cmq ti ricordo che la vista, e la percezione
> >funzionano in base all'esperienza. Cioe' l'occhio non si muove a caso, ma
> >secondo schemi appresi nel tempo.
> Quello che contesto e' che si fossilizzi e non sia capace di adattarsi
> ad altri schemi senza scordarsi i precedenti.
Il cervello non si fossilizza, sicuramente non lo fa neanche l'area che si occupa
della percezione e del movimento dell'occhio, ma mi spieghi come "insegneresti"
all'occhio qualcosa di cui non hai il completo controllo?
> D'altronde non gli
> chiediamo mai di applicarli entrambi nello stesso momento ^^;
Kyo, guarda che non abbiamo uno switch che ci mette in modalita' di lettura
"finto-giappo"  ^__^;;


text:
Kyo wrote:
>  Per questo duri una fatica immensa a leggere ni otseuq odom,
> perche' fai continuamente avanti e indietro.
Bella li', proprio come leggiamo i manga "alla giapponese"   ^_____^
"Duri una fatica immensa.....perche' fai continuamente avanti e indietro"
E cosa dicevano Mix e Moreno?  ;-PPPPP


text:
Kyo wrote:
> >Ho dimenticato un pezzo come al solito  ^^;;;
> Prima o poi mi devi spiegare come diavolo rispondi ai messaggi.
E' un problema da quando ho l'ADSL.
Ho iniziato a leggere e rispondere ai ng online, e quindi faccio casini.
> Ne inizi uno, poi passi a un altro mentre cerchi idee per il primo, che
> cavolo fai insomma? ^^;
Rispondo ad uno alla volta e spedisco, se la risposta e' lunga inizio, poi mi stufo e
salvo il messaggio per continuare in un secondo momento. Quindi capite che quando
riprendo i messaggi mi perda qualche pezzo   ^___^
[onomatopee]
> Alla fine pero' fanno un po' come gli pare...
Gia', ma solitamente per la "facilita' di lettura"  ^^;
> >probabilmente dovra' essere orizzontale. Cmq se hai avuto l'opportunita' di vedere
> >qualche manga in originale, avrai notato come le onomatopee possano essere piu'
> Argh! Manca ancora un pezzo! ^^;
Vedo  ^^;;
Manca "fluide" e con orientamento molto arbitrario (ma spesso funzionale)
> >L'esempio della pallottola aveva solo l'imprecisione nell'esempio giapponese, con
> >un'onomatopea di un singolo ideogramma e' perfetto.
> Ma quante ce ne saranno di onomatopee con un solo ideogramma... ^^;
Be', L'immortale ne e' pieno ad esempio  ^^;


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 25 Aug 2001 19:37:38 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Che avrebbe letto una cosa per un'altra.
>Avrebbe percepito una velocita' diversa, ma la cosa che legge resta
>cmq la stessa, no?
No, e` diversa, perche` l'autore l'aveva pensata diversa, per
un'impaginazione diversa, per un pubblico diverso (che l'avrebbe percepito
uguale a come voleva l'autore)...



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 25 Aug 2001 19:34:51 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Ma come fai a parlare di percezione 'oggettiva' dopo aver negato
>>pervicacemente (^_^;;;;) di percepire la distorsione dell'effetto
>>velocita`? :-P
>E chi ne parla,
Tu, nel post precedente...
Non cercare di fregarmi :-P
>proprio perche' e' soggettiva non e' un motivo valido
>per ribaltare ;P
Ma se hai appena detto che la percezione del mancinismo e` una questione
piu` oggettiva!?
>Non mi freghi ;P
Ma se ti contraddici da solo! ;-P
>Se non percepisco non c'e', se non vedo non credo :D
Empirista? ;-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 25 Aug 2001 19:37:45 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Ma nemmeno impara dopo 2 tavole (o vignette, come dice Laz ^_^).
>Oh, va bene. Ma *io* *adesso* *dopo 6 anni* ne sono in grado ? ^^;
>Si' :P
No ;-PPpPPpPPPPp



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 25 Aug 2001 19:34:59 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Le lettere del nostro alfabeto veramente lo hanno un senso di lettura,
>che guarda caso e' concorde al verso in cui scorriamo gli occhi per
>leggere. Per questo duri una fatica immensa a leggere ni otseuq odom,
>perche' fai continuamente avanti e indietro.
Bah, a me sembra che tu sia troppo convinto del fatto che la lettura
proceda "a scanner".
A quanto ne so, grazie agli automatismi di lettura (come ad esempio il
completamento), l'occhio fa continuamente "avanti e indietro" quando
legge... ^_^;;;;
SI fa fatica a leggere ni otseuq odom per il semplice fatto che si tratta
di sequenze di lettere inusuali. Per lo stesso motivo si fa fatica a
leggere "uskqruiqat" oppure "edgfaskdhfauis"...



text:
InvernoMuto wrote:
> No, e` diversa, perche` l'autore l'aveva pensata diversa, per
> un'impaginazione diversa, per un pubblico diverso (che l'avrebbe percepito
> uguale a come voleva l'autore)...
ultime notizie:
su una rivista giapponese verranno serializzati fumetti cinesi con lettura
occidentale.
Se vai su Jap.arti.manga vedrai gli otaku giapponesi che si stanno
strappando i capelli perche' non sono capaci di leggerli :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
ps:e intanto noi ci becchiamo lo scempio di Capitan Harlock 2 alla faccia di
chi diceva che le edizioni ribaltate sono piu' curate
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Thu, 30 Aug 2001 08:05:19 GMT ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
scrisse:
>Che non avrebbe interpretato correttamente l'azione, non e' una cosa che pregiudica la
>lettura di un fumetto (a meno di casi eccezionali), ma sicuramente e' un problema piu'
>grande della freccia nel lato sbagliato (perche' *sai* che il fumetto e' ribaltato
>rispetto all'originale)
Il problema, almeno per me, non e' tanto il fatto che la freccia
colpisce la parte sbagliata, se poi ci pensi sai che e' ribaltato e
tutto ti torna. Ma e' proprio il sapere che e' ribaltato che mi da
fastidio, il sapere che in originale i disegni non stavano nella
maniera che sto leggendo io. Questo mi da' fastidio.
>Non penso di averlo mai affermato.
Stavo facendo un riepilogo, ormai e' passato diverso tempo dall'inizio
del 3d e almeno delle conclusioni vorrei tirarle ^^
>Un pugno e' diverso da un buffetto.
Ma se vedi che il personaggio colpito si fa 10 metri capisci che
proprio un buffetto non era ^^;
>Allora non tiriamo dati a caso please  ^^;
Era per dire che ben piu' della maggioranza delle tavole hanno almeno
due baloon, che aiutano appunto nello scorrere la tavola.
>Mi sembra ovvio che il lettore medio non legga manga ribaltati da oltre un lustro, e
>che non abbia alle spalle qualche centinaio di albi letti alla giapponese.
Vero, ma io stavo ragionando, in base alle mie preferenze e in base a
quello che io ritengo e' l'essere fedeli, sulla migliore edizione
possibile *per me* non per l'utente medio ^^
>Possono essere una minoranza sicuramente non trascurabile.
Essendo una minoranza non possono essere piu' importanti della
maggioranza ^^



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Thu, 30 Aug 2001 09:05:36 GMT ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
scrisse:
[onomatopee con un solo ideogramma]
>Be', L'immortale ne e' pieno ad esempio  ^^;
La Comic Art non adattava le onomatopee? Dovro' dargli una sfogliata
in fumetteria allora, sono curioso ^^



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Thu, 30 Aug 2001 08:23:49 GMT ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
scrisse:
>Il cervello non si fossilizza, sicuramente non lo fa neanche l'area che si occupa
>della percezione e del movimento dell'occhio, ma mi spieghi come "insegneresti"
>all'occhio qualcosa di cui non hai il completo controllo?
All'inizio ti aiuti con i baloon e forzi la lettura in tal senso, man
mano che passa il tempo ti dovrai aiutare sempre meno con i baloon e
dovrai forzare il verso sempre meno. Non dico che facendo cosi' si
elimini *completamente* il nostro "istinto naturale" a leggere in un
determinato verso, ma lo si puo' far regredire ad un livello in cui
non percepiamo piu' la differenza.
>Kyo, guarda che non abbiamo uno switch che ci mette in modalita' di lettura
>"finto-giappo"  ^__^;;
Direi di si'. Se prendi un numero di Express e, dopo averlo finito,
passi a leggere un Bonelli non e' che fai grossi ragionamenti mentali.
Lo fai e basta ^^



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Thu, 30 Aug 2001 08:58:42 GMT ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
scrisse:
>"Duri una fatica immensa.....perche' fai continuamente avanti e indietro"
:PPPP
C'e' una bella differenza tra cambiare verso per ogni singola lettera
e farlo una volta per ogni passagio da un baloon all'altro ^^;
Se ci sono 3 baloon fai "avanti-indietro" 2 volte, se ti scrivo asac
gia' lo devi fare 3 volte.



text:
Kyo wrote:
> >"Duri una fatica immensa.....perche' fai continuamente avanti e indietro"
> :PPPP
> C'e' una bella differenza tra cambiare verso per ogni singola lettera
> e farlo una volta per ogni passagio da un baloon all'altro ^^;
Quindi passiamo da una fatica immensa a una grossa fatica
:-PPPPPP
> Se ci sono 3 baloon fai "avanti-indietro" 2 volte, se ti scrivo asac
> gia' lo devi fare 3 volte.
Veramente io l'ho fatto una volta.   ^^


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 31 Aug 2001 19:20:25 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>su una rivista giapponese verranno serializzati fumetti cinesi con lettura
>occidentale.
>Se vai su Jap.arti.manga vedrai gli otaku giapponesi che si stanno
>strappando i capelli perche' non sono capaci di leggerli :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
Ma come?
Non erano loro quelli capaci di leggere in tutte le direzioni? ;-P
>ps:e intanto noi ci becchiamo lo scempio di Capitan Harlock 2
Ancora non l'ho letto...
Che ha?



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 01 Sep 2001 20:53:38 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Il problema, almeno per me, non e' tanto il fatto che la freccia
>colpisce la parte sbagliata, se poi ci pensi sai che e' ribaltato e
>tutto ti torna. Ma e' proprio il sapere che e' ribaltato che mi da
>fastidio, il sapere che in originale i disegni non stavano nella
>maniera che sto leggendo io. Questo mi da' fastidio.
Ah, beh, allora a te non interessa la fedelta` di *lettura*, ma la fedelta`
dell'apparenza :-)
Per te il fumetto non e` una storia da leggere, ma un feticcio! ;-P
>>Un pugno e' diverso da un buffetto.
>Ma se vedi che il personaggio colpito si fa 10 metri capisci che
>proprio un buffetto non era ^^;
E se non lo vedi?
Non sempre l'autore esplicita le conseguenze dell'azione, ma le lascia
intuire dal lettore...
>>Mi sembra ovvio che il lettore medio non legga manga ribaltati da oltre un lustro, e
>>che non abbia alle spalle qualche centinaio di albi letti alla giapponese.
>Vero, ma io stavo ragionando, in base alle mie preferenze e in base a
>quello che io ritengo e' l'essere fedeli, sulla migliore edizione
>possibile *per me* non per l'utente medio ^^
Dovrei rileggermi qualche centinaio di post, ma sono pronto a scommettere
che, perlomeno all'inizio, dicevi che l'edizione non-ribaltata era migliore
*per tutti* :-)
>Essendo una minoranza non possono essere piu' importanti della
>maggioranza ^^
Che spirito democratico! :-P



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Fri, 31 Aug 2001 02:09:16 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>>E chi ne parla,
>Tu, nel post precedente...
Ho capito il problema: leggendo percezione ho associato la parola
all'effetto velocita', mentre tu ti riferivi alla percezione del
mancinismo ^^;
Io non dico che e' oggettiva *la percezione* del mancinismo, dico che
e' oggettivo (essendo un fatto) che quell'oggetto che te vedi a destra
doveva essere a sinistra. Se poi a te frega nulla pace, a me da
fastidio sapere una cosa del genere ^^;



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Fri, 31 Aug 2001 02:09:19 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>>Oh, va bene. Ma *io* *adesso* *dopo 6 anni* ne sono in grado ? ^^;
>No ;-PPpPPpPPPPp
*sbonk*



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Sat, 01 Sep 2001 22:20:50 GMT ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
scrisse:
[asac]
>Veramente io l'ho fatto una volta.   ^^
E' impossibile ^^; Non te ne accorgi ma lo fai tre volte ^^;
E se tu fossi realmente in grado di leggere un sequenza di caratteri
da dx a sx di un botto non dovresti avere problemi di sorta a leggere
un'immagine nello stesso verso :P



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Fri, 31 Aug 2001 02:09:26 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>A quanto ne so, grazie agli automatismi di lettura (come ad esempio il
>completamento), l'occhio fa continuamente "avanti e indietro" quando
>legge... ^_^;;;;
Se l'occhio fa continuamente avanti e indietro nella lettura allora
non e' vero che c'e' un senso di lettura e allora tutti i discorsi che
si sono fatti fino ad adesso non hanno senso ^^; ARGH!



text:
InvernoMuto wrote:
> >ps:e intanto noi ci becchiamo lo scempio di Capitan Harlock 2
>
> Ancora non l'ho letto...
> Che ha?
leggi, leggi e poi mi saprai dire cosi' vediamo se sei un lettore attento o
superficiale ^__^ (a meno che tu non abbia letto gia' l'altro messaggio su
IAF)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 05 Sep 2001 19:29:02 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ho capito il problema: leggendo percezione ho associato la parola
>all'effetto velocita', mentre tu ti riferivi alla percezione del
>mancinismo ^^;
Beh, sempre percezione e` :-)
>Io non dico che e' oggettiva *la percezione* del mancinismo, dico che
>e' oggettivo (essendo un fatto) che quell'oggetto che te vedi a destra
>doveva essere a sinistra. Se poi a te frega nulla pace, a me da
>fastidio sapere una cosa del genere ^^;
Bah... ti da` fastidio "saperlo"... ma allora che ti cambia a livello
percettivo, o nella comprensione del fumetto (che sono indici *veri* di
fedelta` all'originale)?
Nulla... :-/



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 05 Sep 2001 19:29:05 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Se l'occhio fa continuamente avanti e indietro nella lettura allora
>non e' vero che c'e' un senso di lettura
Certo che c'e` un senso di lettura.
Ma questo non significa che la lettura proceda *a scanner*, come tu sembri
credere...
Possibile che nessuno riesca a toglierti dalla testaccia questa insana
teoria? ;-PPpPPppPPpPpPppP



author: enui

text:
In data Thu, 06 Sep 2001 14:52:25 +0200, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, InvernoMuto mi interruppe per farmi sapere che:
>>Io non dico che e' oggettiva *la percezione* del mancinismo, dico che
>>e' oggettivo (essendo un fatto) che quell'oggetto che te vedi a destra
>>doveva essere a sinistra. Se poi a te frega nulla pace, a me da
>>fastidio sapere una cosa del genere ^^;
>
>Bah... ti da` fastidio "saperlo"... ma allora che ti cambia a livello
>percettivo, o nella comprensione del fumetto (che sono indici *veri* di
>fedelta` all'originale)?
>
>Nulla... :-/
dipende...
io ho dovuto leggere il secondo volume di Mother Sarah per rendermi
conto che in realta' la piastra che lei porta sul petto e' dalla parte
del cuore, e chiedermi se questo abbia un significato (dopo la scena
in cui lei *fv gensvttr vy frab*)
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 05 Sep 2001 22:19:18 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
> (a meno che tu non abbia letto gia' l'altro messaggio su IAF)
E invece l'avevo gia` letto, quindi me ne sono accorto per forza...
Ma il mappamondo specchiato l'avrei notato comunque... per chi mi hai
preso? :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 06 Sep 2001 15:58:07 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di enui <
enui-und...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
>dipende...
>io ho dovuto leggere il secondo volume di Mother Sarah per rendermi
>conto che in realta' la piastra che lei porta sul petto e' dalla parte
>del cuore, e chiedermi se questo abbia un significato (dopo la scena
>in cui lei *fv gensvttr vy frab*)
Ok, pero` tu *sai* che e` ribaltato, quindi fai presto a capire da che
parte e` la piastra...
Personalmente, non ricordo di essermi posto il problema, ma quel volume
l'ho letto parecchio tempo fa ^_^;;;;;



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Wed, 05 Sep 2001 16:39:19 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Ah, beh, allora a te non interessa la fedelta` di *lettura*, ma la fedelta`
>dell'apparenza :-)
Non so cosa c'entri l'apparenza, io voglio semplicemente leggere
un'opera il piu' vicino possibile a come e' stata editata in
originale, tutto qui.
>>>Un pugno e' diverso da un buffetto.
>>Ma se vedi che il personaggio colpito si fa 10 metri capisci che
>>proprio un buffetto non era ^^;
>E se non lo vedi?
Sei un pirla ;D
>Non sempre l'autore esplicita le conseguenze dell'azione, ma le lascia
>intuire dal lettore...
Si capisce anche dalle onomatopee, uno SMASH gigante non sara' un
buffetto ^^
>Dovrei rileggermi qualche centinaio di post, ma sono pronto a scommettere
>che, perlomeno all'inizio, dicevi che l'edizione non-ribaltata era migliore
>*per tutti* :-)
Ma io sono dispostissimo ad ammettere che questo 3d mi e' stato molto
utile, e che nel suo svolgimento ho cambiato idea su alcuni punti.
Mica mi fossilizzo io :P
>>Essendo una minoranza non possono essere piu' importanti della
>>maggioranza ^^
>Che spirito democratico! :-P
Purtroppo la democrazia funziona cosi', e dico purtroppo perche' la
maggioranza della popolazione e' fondamentalmente stupida e ignorante.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Thu, 06 Sep 2001 14:52:25 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Bah... ti da` fastidio "saperlo"... ma allora che ti cambia a livello
>percettivo, o nella comprensione del fumetto (che sono indici *veri* di
>fedelta` all'originale)?
Ho dei dubbi su quel *veri*, ma a volte mi cambia. Gli esempi sono
sempre i soliti, inutile stare a riscriverli ^^



title: [VENDO] Ranma 1°edizione completa

author: Stratox

text:
Come da oggetto, tutti i numeri (1-53) tenuti come nuovi, prima edizione
star comics dal '96 al '98.
Offerte in email
str...@inwind.it

Ciao
   S.


title: [VENDO] Ranma 1°edizione completa

text:


Dimenticavo....zona milano e provincia, e prov. di varese zona busto
arsizio.


title: La striscia di Spiderman by Lee & Romita ristampata da Panini

author: Stefano Rizzo

text:
Mi sa che me la riprenderò, anche se ho i primi dieci numeri della serie MBP
che la (ri-ri-ri)stampò nei primi anni novanta (nel nono numero Romita passa
il testimone a Larry Lieber, molto simile al primo). La serie tredici anni
fa mi piacque abbastanza, anche se le storie di Spiderman sembravano ancora
più claustrofobiche della serie regolare ai tempi di Lee e ciò è causato non
solo dalla dimensione della tavola ma da quell'indefinibile lampo di
fortissima concentrazione di informazioni (congiunto ad un estrema selezione
di informazioni da trasmettere) che la vignetta di una striscia fortemente
narrativa dà sempre e comunque, qualcosa che non esiste in nessun altro
media (forse in Carosello?), che non c'è in quasi tutti gli altri "formati"
e che secondo me si è perso nelle striscie attualmente pubblicate.
Forse che per scrivere e disegnare una striscia bisogna avere un talento
specifico che non necessariamente Lee e Romita avevano?
P.s. Però 25 euro...


title: Michel Vaillant torna in edicola

text:
... la gazzetta ci propone un classico dei fumetti sportivi, ovvero la serie
di albi a fumetti "Michel Vaillant" de La Gazzetta dello Sport, che dal 5
Dicembre prossimo sarà in edicola in abbinamento al quotidiano.
Ogni mercoledì sarà in edicola un nuovo albo contente  64 pagine a colori. I
primi tre costeranno solo 1?, gli altri 2,99?.
La prima storia sarà interamente ambientata a Monza, ripercorrendo le
emozioni e i luoghi simbolo dell'emozionante Gran Premio d'Italia...

http://fumetti-anime-and-gadget.com/arriva-in-edicola-il-fumetto-di-michel-vaillant/


title: videogioco e fumetto: uomo ragno e capitan america

author: emanjonez

text:
Parecchio tempo fa ho acquistato un videogioco chiamato.... ok, non ricordo
come si chiamasse.... se non erro girava su Amiga... vabbč, la mia memoria
fa pena ;-P
Ho perň conservato una copia del brevissimo fumetto (in inglese) contenuto
nella scatola. Credo proprio che sia una cosa disegnata appositamente per il
gioco (che era dell'89).
Immagino/spero che il fumetto valga qualcosa.......... qualcuno ne sa
niente?
Il gioco consisteva nell'aggirarsi per il castello del Dottor Destino a
picchiare tutti quanti i supercriminali piů comuni di UR e CA... Rhino,
Boomerang ecc... ecc...
(mi sono appena ricordato il titolo del vg: "Spiderman & Captain America in:
Dr. Doom's revenge")
--------------------------------------------------
Emanuele Ravasi
"Don't be afraid to ask dumb questions, they are a lot easier to handle than
dumb mistakes"


author: Douglas

text:
E cmq penso che il fumetto non valga granchè, ma è una mia ipotesi: lo
deduco + che altro dal fatto che le decine e decine di albi (realizzati ad
hoc per confezioni di cereali, miniature, dolciumi, ecc...) su Internet sono
riportati con quotazioni medio/basse...
Non so se il motivo è da ricondursi al fatto che la diffusione/disponibilità
di tali albi sia elevata o cosa...
D.
"Douglas" <
no...@nowhere.com
> ha scritto nel messaggio
news:pIVLa.129$ge4....@news.it.colt.net...
> Il gioco in questione di chiamava Dr.Doom's Revenge
>
> Cips, Douglas
>
> "emanjonez" <
eman...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4WVHa.197608$g92.4...@news2.tin.it...
> > Parecchio tempo fa ho acquistato un videogioco chiamato.... ok, non
> ricordo
> > come si chiamasse.... se non erro girava su Amiga... vabbè, la mia
memoria
> > fa pena ;-P
> > Ho però conservato una copia del brevissimo fumetto (in inglese)
contenuto
> > nella scatola. Credo proprio che sia una cosa disegnata appositamente
per
> il
> > gioco (che era dell'89).
> > Immagino/spero che il fumetto valga qualcosa.......... qualcuno ne sa
> > niente?
> >
> > Il gioco consisteva nell'aggirarsi per il castello del Dottor Destino a
> > picchiare tutti quanti i supercriminali più comuni di UR e CA... Rhino,



text:
"Douglas" <
no...@nowhere.com
> ha scritto nel messaggio
news:dLVLa.130$ge4....@news.it.colt.net...
> E cmq penso che il fumetto non valga granchè, ma è una mia ipotesi: lo
> deduco + che altro dal fatto che le decine e decine di albi (realizzati ad
> hoc per confezioni di cereali, miniature, dolciumi, ecc...) su Internet
sono
> riportati con quotazioni medio/basse...
>
> Non so se il motivo è da ricondursi al fatto che la
diffusione/disponibilità
> di tali albi sia elevata o cosa...
>
Dove trovo su internet queste quotazioni? grazie!
_______________________________
Eman


title: X-MEN WORLD - UPDATE - 14.01.2004

author: Avv. Fabio Zavatarelli

text:
Aggiornamento di X-Men World.
The X-BULLETIN - 12.01.2004
=====================================================
IN QUESTO NUMERO
- X-News
- X-Previews
=====================================================
http://www.forumcommunity.net/index.php?act=ST&f=13788&t=445143
THE FUTURE MILLIGAN
Un'intervista a Peter Milligan
http://www.comune.modena.it/glamazonia/x-men/interviste/html/intervista_Future_Milligan.html
CROSS-OVER CON X-23
Un'intervista a Joe Quesada, Craig Kyle & Josh Middleton
http://www.comune.modena.it/glamazonia/x-men/interviste/html/intervista_JQ_X23.html
LA FREDDA SUPERFICIE DI UNO SPECCHIO
Un saggio di Pietro "H.P.L." Meroni sul tema del Doppio negli X-Men di Chris
Claremont
http://www.comune.modena.it/glamazonia/x-men/cerebro/html/doppio.html
ADVANCE REVIEWS
Uncanny X-Men # 433 - 434
L'epilogo di "The Draco"
http://www.forumcommunity.net/index.php?act=ST&f=13895&t=442149
]
Uncanny X-Men # 435 - 436
Il Processo del Fenomeno
http://www.forumcommunity.net/index.php?act=ST&f=13895&t=442239
X-Treme X-Men # 29-30
L'epilogo di "Dio ama, l'uomo Uccide II"
http://www.forumcommunity.net/index.php?act=ST&f=13895&t=443819
New X-Men # 144-145
L'epilogo di "Assalto a Weapon-Plus"
http://www.forumcommunity.net/index.php?act=ST&f=13895&t=442026
New X-Men # 146-150
Planet-X: la Saga
http://www.forumcommunity.net/index.php?act=ST&f=13895&t=448695
Enjoy and Join Us!!
^________^


title: Marvel: ricambiamo costume a Spidey, va!

author: gabestorm©

text:
Il sito della Marvel comics,
www.marvel.com
, ha mostrato la pubblicità di un
nuovo ragno-costume che verrà fuori al termine della saga "The Other: Evolve
or Die". Sotto l'immagine campeggia la scritta "IRON SPIDEY? A New Look for
Spidey in Comics?" con due punti interrogativi tutti da interpretare... Pare
comunque che, in seguito alle mutazioni fisiologiche avvenute durante "The
Other", Peter Parker sarà costretto a indossare questo costume, che gli sarà
regalato da Tony Stark e il design del quale è stato ideato
dall'Editor-In-Chief Joe Quesada. Quesada ha confessato di essersi ispirato
a uno schizzo di Chris Bachalo e ha anche rivelato che ogni regalo ha un
prezzo, e questo nuovo look segnerà anche un'evoluzione nei rapporti tra
l'Uomo Ragno e Iron Man che porterà pesanti conseguenze nell'imminente
maxievento Civil War. Il nuovo costume esordirà a febbraio sulle pagine di
Amazing Spider-Man #529 e tornerà quindi ad aprile su Friendly Neighborhood
Spider-Man e su Marvel Knights Spider-Man.
http://www.paninicomics.it/News.jsp?Action=Carica&Id=12883
--
________________________
http://blog.virgilio.it/infernoegloria
MSN: gabestorm[AT]
hotmail.com
ICQ# 222388694


text:
gabestorm© ha scritto:
> Il sito della Marvel comics, ha mostrato la pubblicità di un nuovo ragno-costume
e sticazzi!!!!


text:
* T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM * (portatore sano di minchiate) in un contesto
surreale, spinto da curiositą morbosa, pronunciava le seguenti idiozie
verbali:
> e sticazzi!!!!
quando l'ho visto ho detto la stessa cosa!



text:
> > e sticazzi!!!!
>
> quando l'ho visto ho detto la stessa cosa!
>
io Minkia!


author: Nebo

text:
Come mai ho la sensazione che non durerà? Come non durarono le ali
metalliche di Angelo, gli artigli d'osso di Wolverine, Magneto "buono",
Steve Rogers in costume nero e privo del titolo di Capitan America...
O un qualsiasi morto tra gli X-Men (a parte il povero Doug Ramsey) :-D
--
Nebo
La Fiera del Fumo - Fumetti online da Paesi vicini e lontani
http://www.fieradelfumo.it/


author: Hytok

text:
Nebo <
bisanti...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Come mai ho la sensazione che non durerà?
Speriamo che non duri!
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/


author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, inviato il Sun,
15 Jan 2006 02:24:57 +0100, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>>Come mai ho la sensazione che non durerà?
>
>Speriamo che non duri!
Imo durera' al massimo fino al maxievento successivo... e comunque
sicuramente non oltre al 4 maggio 2007:
http://spiderman.sonypictures.com/
:-)
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999, statistiche 2005 in corso...
"Emancipate yourselves from mental slavery
None but ourselves can free our minds"


text:
* Nebo * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale, spinto da
curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> O un qualsiasi morto tra gli X-Men (a parte il povero Doug Ramsey) :-D
sto aspettando Jean!
:-)



author: Antonello Blueberry

text:
"gabestorm©" <
gabe...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dqbgkt$27p$1...@area.cu.mi.it...
> Il sito della Marvel comics,
www.marvel.com
, ha mostrato la pubblicità di
> un nuovo ragno-costume che verrà fuori al termine della saga "The Other:
> Evolve or Die".
Si vede molto meglio in questo disegno promozionale di Quesada.
http://www.newsarama.com/JoeFridays/JF33art/JQ_V01.jpg
Tony Stark ha incorporato anche qualche braccio meccanico nella tuta.


text:
Zogo <baskerville...@equestoemail.it.invalid> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>>Come mai ho la sensazione che non durerà?
>
>>Speriamo che non duri!
>
>Imo durera' al massimo fino al maxievento successivo... e comunque
>sicuramente non oltre al 4 maggio 2007:
>
http://spiderman.sonypictures.com/
>:-)
Hai letto le frasi di Quesada sull'argomento? Non sono così nette.



text:
Il precedente messaggio di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, inviato il Sun,
15 Jan 2006 12:09:31 +0100, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>>Imo durera' al massimo fino al maxievento successivo... e comunque
>>sicuramente non oltre al 4 maggio 2007:
>>
http://spiderman.sonypictures.com/
>>:-)
>
>Hai letto le frasi di Quesada sull'argomento? Non sono cosě nette.
E ci mancherebbe!
Che hype creerebbe se dicesse chiaro e tondo che il nuovo costume
durera' 6 mesi? ;-)))



author: Botolo

text:
Antonello Blueberry <
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
> Si vede molto meglio in questo disegno promozionale di Quesada.
>
http://www.newsarama.com/JoeFridays/JF33art/JQ_V01.jpg
> Tony Stark ha incorporato anche qualche braccio meccanico nella tuta.
Ma solo a me sembra che abbia le ghette di Zio Paperone ai piedi? ;-P
--
Ciao,
Botolo
Leggi il mio blog:
http://www.botolo.net


text:
bot...@bbb.it
 (Botolo) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Si vede molto meglio in questo disegno promozionale di Quesada.
>>
http://www.newsarama.com/JoeFridays/JF33art/JQ_V01.jpg
>> Tony Stark ha incorporato anche qualche braccio meccanico nella tuta.
>
>Ma solo a me sembra che abbia le ghette di Zio Paperone ai piedi? ;-P
A me paiono piedi caprini.



text:
> Si vede molto meglio in questo disegno promozionale di Quesada.
>
http://www.newsarama.com/JoeFridays/JF33art/JQ_V01.jpg
ah, per fortuna si vede meglio qui...  il primo disegno mi sembrava
uscito dalle pagine di Arthur King (premetto che sono un ignorante,
percio` non so se lo stile dei disegni di AK e` ispirato a qualche
testata pre-esistente ;-P)
> Tony Stark ha incorporato anche qualche braccio meccanico nella tuta.
ehm? un incrocio tra Doc Oct e Spidey? ;-P
bye,
   PiErre


title: Vendo fumetti play-press, star comics, mita

author: Odio

text:
Vendo fumetti play-press, star-comics marvel italia a prezzi stracciati:
1) Serie regolari a 1500 lire il numero
2) Volumi al 50% del prezzo di copertina
Per richiesta lista rivolgersi a
od...@libero.it


title: Coconino press e Taniguchi.

author: Carlo

text:
Ieri sono passato in fumetteria e con mia grande sorpresa ho trovato un
manga di Taniguchi, "Ai tempi di Bocchan". L'ho comprato nonostante il
prezzo, 22000 k, e la casa editrice a me sconosciuta, tale Coconino press,
che non avevo mai sentita. Ha gia' pubblicata qualcosa? E' una casa editrice
pirata? Comunque l'edizione e' carina, c'e' la sovracoperta, ci sono degli
articoli che spiegano un po' di cose. Nota negativa la carta, quasi peggiore
di quella usata dalla Hazard, la stessa usata dalla star per quel famoso
numero di Touch. comunque quello che mi interessa veramente e' se la
traduzione e' affidabile, qualcuno mi sa dire qualcosa?
Ciao
Carlo
"Et quid amabo nisi quod aenigma est"


title: Coconino press e Taniguchi.

author: briz

text:
Carlo <
canc...@tiscalinet.it
> wrote in message
8q0m29$m9j$4...@pegasus.tiscalinet.it...

La Coconino Press è una casa nata da poco e il direttore editoriale (o
almeno il curatore di questa testata) è Igort che conosciamo grazie a
collaborazioni con la Kappa Edizioni. La qualità dell'edizione è decisamente
alta (i tipi della Planet Manga dovrebbero imparare da loro cosa significhi
sovracopertina) e per quel che riguarda la carta ho qualcosa da obiettare:
il famigerato numero di Touch (ma anche un numero intorno al 34 di Lamù)
erano stati stampati su carta da culo, tant'è che quando li ho presi in mano
ho notato un aumento di spessore ed una diminuzione di peso; mentre la carta
usata dalla Coconino, è ugualmente scura, ma più spessa e di qualità. Credo
che sia per esaltare il tratto di qualità di Taniguchi che, guardiamoci in
faccia, sta molto meglio così che su carta patinata stile Marvel Italia.
Saluti a tutti. E' sempre bello trovare degli amanti del vecchio Jiro.


title: Coconino press e Taniguchi.

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^

text:
On Sat, 16 Sep 2000 22:29:28 +0200, "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
>
mi sussurrò queste parole:
>Ieri sono passato in fumetteria e con mia grande sorpresa ho trovato un
>manga di Taniguchi, "Ai tempi di Bocchan".
Toh, e' uscito?
E quello sui vampiri? ^^
>L'ho comprato nonostante il
>prezzo, 22000 k, e la casa editrice a me sconosciuta, tale Coconino press,
>che non avevo mai sentita. Ha gia' pubblicata qualcosa? E' una casa editrice
>pirata?
Le sue pubblicazioni sono state annunciate sull'Anteprima un paio di
mesi fa... parecchie cose interessanrti, mi par di ricordare...
Sicuramente Taniguchi e' un autore che leggo volentieri... a saperlo
passavo in fumetteria oggi, mi sa che mi tocca pigliarlo a Milano se
lo voglio leggere presto ;___;
Parere sulla storia?
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
 mondo di Gokinjo Monogatari, Last Quarter e Non sono un angelo!
 Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
 mailto:
misa...@inwind.it
 - icq uin: 14414865


title: Coconino press e Taniguchi.

author: vincenzo oliva

text:
Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^ <
misa...@tin.it
> wrote in message
39c8fafc...@news.cis.dfn.de...
> On Sat, 16 Sep 2000 22:29:28 +0200, "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
>
> mi sussurrò queste parole:
>
> >Ieri sono passato in fumetteria e con mia grande sorpresa ho trovato un
> >manga di Taniguchi, "Ai tempi di Bocchan".
>
> Toh, e' uscito?
> E quello sui vampiri? ^^
No, e' l'altro ;-)
Quello sui vampiri si intitola *Il vampiro che ride* :-)
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it


title: Coconino press e Taniguchi.

text:
On Sun, 17 Sep 2000 10:52:27 +0200, "vincenzo oliva"
<md6...@mcenroe.graf> mi sussurrò queste parole:
>> Toh, e' uscito?
>> E quello sui vampiri? ^^
>No, e' l'altro ;-)
Guarda che non c'e' l'accento... io volevo sapere se fosse uscito
anche "il vampiro che ride", ed eventualmente come fosse ^^



title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^ ha scritto nel messaggio
<
39c8fafc...@news.cis.dfn.de
>...
>On Sat, 16 Sep 2000 22:29:28 퍭, "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
>
>mi sussurrò queste parole:
>
>>Ieri sono passato in fumetteria e con mia grande sorpresa ho trovato un
>>manga di Taniguchi, "Ai tempi di Bocchan".
>
>Toh, e' uscito?
>E quello sui vampiri? ^^
No, quello che dici tu si chiama "Il vampiro che ride" ed e' uscito
contemporaneamente, non l'ho preso, anche quello costava molto e non mi ha
ispirato.
[Coconino press]
>Le sue pubblicazioni sono state annunciate sull'Anteprima un paio di
>mesi fa... parecchie cose interessanrti, mi par di ricordare...
>Sicuramente Taniguchi e' un autore che leggo volentieri...
"Al tempo di papa'" e' bellissimo, aspetto di leggere "L'uomo che cammina".
[Ai tempi di Bocchan]
>Parere sulla storia?
Non l'ho ancora letto, appena lo faccio faccio sapere.



title: Coconino press e Taniguchi.

text:
briz ha scritto nel messaggio ...
>La Coconino Press è una casa nata da poco e il direttore editoriale (o
>almeno il curatore di questa testata) è Igort che conosciamo grazie a
>collaborazioni con la Kappa Edizioni. La qualità dell'edizione è
decisamente
>alta (i tipi della Planet Manga dovrebbero imparare da loro cosa significhi
>sovracopertina)
Sono d'accordo, e' veramente un bel volume, ma sai per caso quale sara' la
cadenza delle sue uscite? Sai 22000 non sono poche.
>Saluti a tutti. E' sempre bello trovare degli amanti del vecchio Jiro.
Di suo ho letto per ora solo "Al tempo di papa'" e devo dire che e'
veramente bellissimo, ho intenzione di recuperare "L'uomo che cammina" ma
non "Tokio Killers", che non mi ispira molto. Di "Al tempo di papa'"
comunque mi e' piaciuto molto quel senso di tranquillita' che mi ha lasciato
e da quel che ho capito "L'uomo che cammina" va ancora di piu' in quel
senso.



title: Coconino press e Taniguchi.

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka
Hitomi aka Faye ^____^) disse:
>>Ieri sono passato in fumetteria e con mia grande sorpresa ho trovato un
>>manga di Taniguchi, "Ai tempi di Bocchan".
>
>Toh, e' uscito?
>E quello sui vampiri? ^^
Quello e' "Il Vampiro che Ride", di Suehiro Maruo... decisamente
diversissimo da Taniguchi in tutto ^^ (ti pare che Taniguchi possa
scrivere di vampiri? ^^)
Per quanto riguarda "Ai Tempi di Bocchan" ho letto che molti lo
considerano il capolavoro di Taniguchi.
Dalla Coconinno dovrebbe uscire pure "Osamu Tezuka - Una Biografia
Manga".
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online:
http://iamm.cjb.net
I demand nothing, but i want it all.


title: Coconino press e Taniguchi.

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
> ha detto:
>Ieri sono passato in fumetteria e con mia grande sorpresa ho trovato un
>manga di Taniguchi, "Ai tempi di Bocchan".
Era stato annunciato due mesi fa su Anteprima, ed in effetti e'
uscito. ^^
>L'ho comprato nonostante il
>prezzo, 22000 k, e la casa editrice a me sconosciuta, tale Coconino press,
>che non avevo mai sentita. Ha gia' pubblicata qualcosa? E' una casa editrice
>pirata?
Direi di no! Cmq, la collana e' diretta da Igort.
>Nota negativa la carta, quasi peggiore
>di quella usata dalla Hazard, la stessa usata dalla star per quel famoso
>numero di Touch.
Io direi che c'e' una differenza abissale fra la carta di Bocchan e
Touch. Innanzitutto, trovo che la carta usata dalla Coconino (e dalla
Hazard) sia bellissima, perche':
1) e' molto simile a quella giapponese
2) rende bene la stampa
3) e' spessa
La carta di Touch che citavi era invece immondizia, che nulla ha a che
fare con questa edizione.
Ricorda che la qualita' della carta va di pari passo col peso.
Prova a confrontare Clover con Bocchan. Stesso formato, quasi stesso
numero di pagine. Ma Bocchan e' alto il doppio!
Non ti fa venire in mente nulla tutto cio'? ^_^'
>comunque quello che mi interessa veramente e' se la
>traduzione e' affidabile, qualcuno mi sa dire qualcosa?
Traduzioni: Midori Yamane, coadiuvata da due italiane.
Quella di affiancare traduttori di entrambe le nazionalita' e'
un'ottima scelta, anche se dispendiosa.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania


title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Black Dog (Mr Satan) ha scritto nel messaggio
<
39cbcf3d...@newsread.albacom.net
>...
>Cercando lo Spadone di Smeraldone,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka
>Hitomi aka Faye ^____^) disse:
>
>>>Ieri sono passato in fumetteria e con mia grande sorpresa ho trovato un
>>>manga di Taniguchi, "Ai tempi di Bocchan".
>>
>>Toh, e' uscito?
>>E quello sui vampiri? ^^
>
>Quello e' "Il Vampiro che Ride", di Suehiro Maruo... decisamente
>diversissimo da Taniguchi in tutto ^^ (ti pare che Taniguchi possa
>scrivere di vampiri? ^^)
Ah, ah, che scemi che siamo, ci siamo cascati tutti con quella E senza
accento.
>Dalla Coconinno dovrebbe uscire pure "Osamu Tezuka - Una Biografia
>Manga".
Sai qualcosa di piu' su questa?



title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Garion ha scritto nel messaggio <
39c4f974...@news.cis.dfn.de
>...
[Sulla carta di Bocchan]
>Io direi che c'e' una differenza abissale fra la carta di Bocchan e
>Touch. Innanzitutto, trovo che la carta usata dalla Coconino (e dalla
>Hazard) sia bellissima, perche':
>
>1) e' molto simile a quella giapponese
>2) rende bene la stampa
>3) e' spessa
>
>La carta di Touch che citavi era invece immondizia, che nulla ha a che
>fare con questa edizione.
>Ricorda che la qualita' della carta va di pari passo col peso.
>Prova a confrontare Clover con Bocchan. Stesso formato, quasi stesso
>numero di pagine. Ma Bocchan e' alto il doppio!
>Non ti fa venire in mente nulla tutto cio'? ^_^'
Ok, mi avete convinto, la carta e' di buona qualita', pero' a me non piace
il giallognolo.
>Traduzioni: Midori Yamane, coadiuvata da due italiane.
>Quella di affiancare traduttori di entrambe le nazionalita' e'
>un'ottima scelta, anche se dispendiosa.
E questa scelta la paghiamo noi con un prezzo esorbitante, comunque se hanno
fatto un buon lavoro mi puo' stare anche bene.



title: Coconino press e Taniguchi.

text:
On Sun, 17 Sep 2000 15:53:45 +0200, "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
>
mi sussurrò queste parole:
>Di suo ho letto per ora solo "Al tempo di papa'" e devo dire che e'
>veramente bellissimo,
Concordo :)
>ho intenzione di recuperare "L'uomo che cammina" ma
>non "Tokio Killers", che non mi ispira molto.
A me tk piace tantissimo... io ci farei un pensiero :)
>Di "Al tempo di papa'"
>comunque mi e' piaciuto molto quel senso di tranquillita' che mi ha lasciato
>e da quel che ho capito "L'uomo che cammina" va ancora di piu' in quel
>senso.
Decisamente ^^



title: Coconino press e Taniguchi.

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Carlo <
canc...@tiscalinet.it
> wrote in message
8q0m29$m9j$4...@pegasus.tiscalinet.it...
> prezzo, 22000 k, e la casa editrice a me sconosciuta, tale Coconino press,
> che non avevo mai sentita.
Avevo letto qualcosa su un numero dell"Anteprima", ma mi sembra che sia
nuova.
>E' una casa editrice pirata?
No. Almeno credo.
> numero di Touch.
La carta miscelata con aria e scagliola? Non credo!
> traduzione e' affidabile, qualcuno mi sa dire qualcosa?
Boh? So che il direttore č vicino ai Kappa (pregio o demerito?), e so che
sono quasi debuttanti. Del resto non so nulla...
P.S. La trama? Li vale le 22.000Ł?
--
--
Giuseppe Gigante


title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
> ha detto:
>Di suo ho letto per ora solo "Al tempo di papa'" e devo dire che e'
>veramente bellissimo, ho intenzione di recuperare "L'uomo che cammina" ma
>non "Tokio Killers", che non mi ispira molto.
Fai bene, e' una porcata. ;-)
Cmq, sono belli i manga con Taniguchi anche come scrittore.
Bocchan non e' male, ma Al tempo di Papa' e L'uomo che cammina
comprendevano un discorso che veniva portato a compimento, mentre qui
c'e' l'inizio di un discorso, e quindi il giudizio e' parziale (anche
se promettente).



title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Sotto l'albero dei ricordi
misa...@tin.it
 (Misato-san aka Hitomi aka
Faye ^____^) ha detto:
>Guarda che non c'e' l'accento... io volevo sapere se fosse uscito
>anche "il vampiro che ride", ed eventualmente come fosse ^^
E' uscito. E se qualcuno fosse in grado di spiegarmelo gliene sarei
grato. ;-)



title: Coconino press e Taniguchi.

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 18 Sep 2000 15:09:31 GMT,
misa...@tin.it
(Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^) penso' bene di scrivere:
>>ho intenzione di recuperare "L'uomo che cammina" ma
>>non "Tokio Killers", che non mi ispira molto.
>A me tk piace tantissimo... io ci farei un pensiero :)
Ho un vuoto di memoria, TK era gia' stato pubblicato (dalla Play
Press, forse) con il nome di Hotel Harbour View (o qcs di simile)?
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
>
disse:
>>Dalla Coconinno dovrebbe uscire pure "Osamu Tezuka - Una Biografia
>>Manga".
>
>Sai qualcosa di piu' su questa?
Solo che e' la biografia a fumetti di Tezuka (appunto ^^) e che e'
stata disegnata da un'associazione giapponese che si prefigge di
diffondere le opere del maestro... (la Tezuka Production)



title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Giuseppe Gigante ha scritto nel messaggio <8q5sgu$g27$
8...@nslave1.tin.it
>...
>Buonsalve!
>
>Carlo <
canc...@tiscalinet.it
> wrote in message
>8q0m29$m9j$4...@pegasus.tiscalinet.it...
>> numero di Touch.
>
>La carta miscelata con aria e scagliola? Non credo!
No, infatti, mi sono sbagliato, mi sono fatto ingannare dal colore, e'
invece molto buona, come mi e' stato fatto notare da Garion.
>P.S. La trama? Li vale le 22.000£?
Ne ho letta meta', non posso ancora giudicarlo.



title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
> ha detto:
>Ok, mi avete convinto, la carta e' di buona qualita', pero' a me non piace
>il giallognolo.
Tanto prima o poi tutta la carta ingiallisce. Cosi' non c'e' piu' il
problema. ;-)
>>Traduzioni: Midori Yamane, coadiuvata da due italiane.
>>Quella di affiancare traduttori di entrambe le nazionalita' e'
>>un'ottima scelta, anche se dispendiosa.
>E questa scelta la paghiamo noi con un prezzo esorbitante,
Non credo che sia questo che incide di piu' nel prezzo, quanto la
bassa tiratura del volume. ^_^;



title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, mauZ <mau...@SPAMYOUtiscalinet.it>
disse:
>Ho un vuoto di memoria, TK era gia' stato pubblicato (dalla Play
>Press, forse) con il nome di Hotel Harbour View (o qcs di simile)?
Solo una parte del volume originale.



title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Sotto l'albero dei ricordi mauZ <mau...@SPAMYOUtiscalinet.it> ha
detto:
>Ho un vuoto di memoria, TK era gia' stato pubblicato (dalla Play
>Press, forse) con il nome di Hotel Harbour View (o qcs di simile)?
Si', ma era solo meta' del volume. (cmq, il resto non era collegato a
quella storia).



title: Coconino press e Taniguchi.

author: S|<alda

text:
mauZ <mau...@SPAMYOUtiscalinet.it> ha scritto:
>Ho un vuoto di memoria, TK era gia' stato pubblicato (dalla Play
>Press, forse) con il nome di Hotel Harbour View (o qcs di simile)?
Esatto, nel volume Plama hanno aggiunto degli episodi slegati da
quelli sul Killer chiuso in hotel.
Da segnalare il soporifero primo episodio dotato di didascalie a pie'
pagina in stile anni '20. E poi mi parlano di modernita' dei manga!
;-p
--
S|<alda


title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Garion ha scritto nel messaggio <
39c9a934...@news.cis.dfn.de
>...
>Sotto l'albero dei ricordi "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
> ha detto:
>
>>Ok, mi avete convinto, la carta e' di buona qualita', pero' a me non piace
>>il giallognolo.
>
>Tanto prima o poi tutta la carta ingiallisce. Cosi' non c'e' piu' il
>problema. ;-)
Si, ma se quella e' gialla in partenza di che colore sara' fra 10 anni? Non
oso pensarci.
>>>Traduzioni: Midori Yamane, coadiuvata da due italiane.
>>>Quella di affiancare traduttori di entrambe le nazionalita' e'
>>>un'ottima scelta, anche se dispendiosa.
>>E questa scelta la paghiamo noi con un prezzo esorbitante,
>
>Non credo che sia questo che incide di piu' nel prezzo, quanto la
>bassa tiratura del volume. ^_^;
Certo, la bassa tiratura, una confezione molto bella e un buon lavoro.



title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Garion ha scritto nel messaggio <
39c759e...@news.cis.dfn.de
>...
[Tokio Killers]
>Fai bene, e' una porcata. ;-)
Mi prendi in giro o dici sul serio?
>Cmq, sono belli i manga con Taniguchi anche come scrittore.
Sono d'accordo, "Al tempo di papa'" e' un capolavoro, pensa che appena
uscito non lo volevo prendere perche' costa molto, poi mi sono detto "e che
cazzo, ne compro di cagate ogni mese, questo che e' molto bello me lo
prendo", e non mi sono pentito.
>Bocchan non e' male, ma Al tempo di Papa' e L'uomo che cammina
>comprendevano un discorso che veniva portato a compimento, mentre qui
>c'e' l'inizio di un discorso, e quindi il giudizio e' parziale (anche
>se promettente).
Si, non mi sembra giusto giudicarlo dopo sole 130 pagine, come dici tu e'
solo l'inizio, ma sai per caso quale e' la periodicita'?



title: Coconino press e Taniguchi.

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
> ha detto:
>[Tokio Killers]
>>Fai bene, e' una porcata. ;-)
>Mi prendi in giro o dici sul serio?
A me non e' piaciuto per nulla.
Anche perche' visto lo scarso successo che ha avuto in madrepatria,
non e' mai stato portato a termine. ^_^;
[Bocchan]
>Si, non mi sembra giusto giudicarlo dopo sole 130 pagine, come dici tu e'
>solo l'inizio, ma sai per caso quale e' la periodicita'?
Temo che non abbia periodicita'. ^_^;
Quando esce, esce... ;-)



title: comics usa: dove comprare online?

author: de D.

text:
volevo sapere se qualcuno di voi che compra mensilmente comics online mi
puo' consigliare un negozio affidabile e magari anche con un cambio euro/
dollaro decente, grazie


title: comics usa: dove comprare online?

author: Antonio "toto" Fanelli

text:


www.tfaw.com
è abbastanza conveniente e veloce.
--
JONATHAN: Desde abajo te debora.
ANDREW: "It eats you starting with your bottom."
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


title: comics usa: dove comprare online?

author: Michele

text:
Per i libri ti consiglio
www.powells.com
Vende nuovo e usato e ha un sacco di fumetti.
Io ci ho comprato tutto Moore a prezzi stracciati.
Ho aspettato più di un mese con la spedizione via terra.
I volumi erano in condizioni da buone a ottime.
m


title: comics usa: dove comprare online?

text:
de D. <
darkness...@interfree.it
> wrote:

Per arretrati o abbonamenti, il migliore č senza dubbio Mile High
Comics:
http://www.milehighcomics.com
Se vuoi prendere paperback e volumi, rivolgiti a Grasshopper Comics:
http://www.grasshoppercomics.com
Se vuoi comperare i fumetti mano a mano che escono, collegati a Midtown
Comics:
http://www.midtowncomics.com
E se infine preferisci ordinare online ma da un negozio italiano, il
punto di riferimento č senza dubbio Italy Comics:
http://www.italycomics.it
Ciao!
Botolo


title: comics usa: dove comprare online?

text:
Ma quali sono i costi di una spedizione proveniente dagli U.S.A.?
    Dove conviene acquistare in italia o in U.S.A. ?
      I tempi delle spedizioni sono lunghi?
       Acquistando da Amazon ma quanto pagerei di spedizione ?
Ciao a tutti Livio


title: comics usa: dove comprare online?

text:
domino9 <
dom...@katamail.com
> wrote:
> Ma quali sono i costi di una spedizione proveniente dagli U.S.A.?
Dipende che metodo usi. Con Mile High Comics se usi IPC ti costa circa
$12 e ci mette tre settimane, se usi FedEx costa circa $25, ci mette due
o tre giorni ma poi ti paghi anche lo sdoganamento.
>     Dove conviene acquistare in italia o in U.S.A. ?
Dipende cosa devi comperare. Se cerchi arretrati, vai in USA. Se cerchi
fumetti nuovi, ti consiglio italycomics.
>        Acquistando da Amazon ma quanto pagerei di spedizione ?
Amazon fa pagare miliardi le spese di spedizione!
Ciao!
Botolo


title: comics usa: dove comprare online?

author: Roland Deschain

text:
On Mon, 17 Jan 2005 15:50:23 GMT, "de D."
<
darkness...@interfree.it
> wrote:

www.hovistocose.it


title: comics usa: dove comprare online?

text:

I costi di spedizione sono variabili , credo in base al peso,
a partire da 8 $.
Ti conviene arrivare con l'ordine fino al punto in cui ti fa
il calcolo totale e poi ti regoli.
E' vero che ordinando in Italia forse le spese sono inferiori
pero'  i fumetti sono piu' cari.
Inoltre i siti americani qualche volta fanno lo sconto e poi
in questo momento il cambio ci e' favorevole.
Ripeto,io farei le prove caso per caso e sceglierei di volta
in volta la soluzione piu' conveniente.
Ciao
Mario


title: comics usa: dove comprare online?

text:
mario...@hotmail.com
 <
mario...@hotmail.com
> wrote:
> Ti conviene arrivare con l'ordine fino al punto in cui ti fa
> il calcolo totale e poi ti regoli.
Questa frase mi ha fatto ricordare che alla Mile High Comics ti regalano
le spese di spedizione se fai un ordine superiore ai $100,00.
Botolo


author: simone

text:
-- vediamo un po' se si riesce a  combinare qualcosa di buono
con le news
cosa sto cercando?
un disegnatore
cosa deve disegnare?
un semplice disegno da trasferire su una maglietta
il quale deve rispecchiare il tema di 30 ragazzi con 6 camper
che andranno ad affogarsi in decine e decine di litri di birra a
Monaco  in Germania  all oktoberfest
qualche idea per il disegno?
un boccale di birra enorme con  una ventina di personaggi dove c'e chi si fa
il bagno nella birra
con le paperelle , chi con i braccioli  , chi  sale e cerca di tuffarsi nel
boccale , chi è e caduto dal boccale
e questi personaggi  a chi devono essere ispirati?
avevo pensato a iacovitti  quelli che vivevano nel mondo di salami e
mortadelle
ok  ma parliamo di compensi ,..
giusto  dato che non e una cosa a scopo di lucro colui che  le farà
riceverà una copia della maglietta ,
e  un bel ricordo della manifestazione sicuramente
liberi di non aiutarmi per qualcuno fare una cosa cosi non e di certo
impegnativo
CIAo a tutti
kilo...@virgilio.it