title: Piccolo errore - -> Roto

author: Bakuretsu Mendo

text:
Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di
sesa...@tin.it
 (Son Gohan):
>Pero' sai che ti dico? Preferisco "Arus" che "Ars"! :)
Eh NO!!! Se va bene Arus va bene anche Sabrina :PPPPPPPPP
(sorry, ma chi non legge IAC non capisce :))
ciao
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/


title: Piccolo errore - -> Roto

author: Kino

text:
Bakuretsu Mendo <
mdcGE...@abnet.it
> wrote:
> Eh NO!!! Se va bene Arus va bene anche Sabrina :PPPPPPPPP
> (sorry, ma chi non legge IAC non capisce :))
Mattia, DSM tu e Sabrina :PPPP
Madoka forever!
--
Luciano Villalta aka Kino
aic...@iol.it
 *
khi...@hotmail.com
KORTAC Adept #33                    Traduttore semi-ufficiale di KOC
Membro #6 U&TFC                     Membro AGIAC, ASTF e ASSASSINS
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/censimento.html?nick=Kino


title: Piccolo errore - -> Roto

author: Son Gohan

text:
On Tue, 10 Mar 1998 22:30:51 GMT,
mdcGE...@abnet.it
 (Bakuretsu
Mendo) wrote:
>Da chissa' quale incubo viene fuori questo messaggio di
>
sesa...@tin.it
 (Son Gohan):
>
>>Pero' sai che ti dico? Preferisco "Arus" che "Ars"! :)
>
>Eh NO!!! Se va bene Arus va bene anche Sabrina :PPPPPPPPP
>(sorry, ma chi non legge IAC non capisce :))
Scusa, ma non e' affatto la stessa cosa!... Si tratta di una diversa
traslitterazione dal giap, che come ben sai ha varie interpretazioni..
Non e' un cambiamento completo e consapevole del nome!



title: Piccolo errore - -> Roto

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
aic...@iol.it
 (Kino) scrisse:
>Madoka forever!
^^^^^^^^
Ma la morosa di gianni (quello  di e' "E' quasi magia gianni,
dischiuso tra i petali al confine del sole con un incantesimo su per
il di la'") non si chiamava Sabrina?
Giovanni Fracasso - The Josh


title: Piccolo errore - -> Roto

text:
Giovanni Fracasso - Josh <
gio...@tin.it
> wrote:
> Ma la morosa di gianni (quello  di e' "E' quasi magia gianni,
> dischiuso tra i petali al confine del sole con un incantesimo su per
> il di la'") non si chiamava Sabrina?
non conosco questa serie, quindi non so di cosa tu stia parlando :PPPP



title: Piccolo errore - -> Roto

text:
Chissa' come o chissa' perche'
aic...@iol.it
 (Kino) scrisse:
>Giovanni Fracasso - Josh <
gio...@tin.it
> wrote:
>> Ma la morosa di gianni (quello  di e' "E' quasi magia gianni,
>> dischiuso tra i petali al confine del sole con un incantesimo su per
>> il di la'") non si chiamava Sabrina?
>non conosco questa serie, quindi non so di cosa tu stia parlando :PPPP
Strano...e' quella vecchia serie della regina dei manga Vanna Vinci
che era stata ripresa da Canale 5 qualche tempo e fa trasmessa
integralmente, senza censura, proprio per il rispetto dell'opera
artistica assolutamente eccezzionale...ma forse tu parlavi di quella
scopiazzatura...come si chiamava..."John e Sabry"? La quale non
ricordo proprio in Italiano come sia stata tradotta...
PS: disinformazione <tze!> a noi emilio Fede non fa una sega..



title: Piccolo errore - -> Roto

author: Bigio

text:
On Tue, 10 Mar 1998 22:30:51 GMT,
mdcGE...@abnet.it
 (Bakuretsu
Mendo) wrote:
>Eh NO!!! Se va bene Arus va bene anche Sabrina :PPPPPPPPP
>(sorry, ma chi non legge IAC non capisce :))
Io non ho capito lo stesso ^_^;;;
+                            BIGIO                          +
+         Membro delle Brigate Takahashi-Evangelist         +
+       BasketMan &  HeNtAi WaRrIoR di nome e di fatto      +
+       Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo         +
+ e-mail
bi...@maxidata.it
               ICQ number 3351283 +
+ Fan #1 delle seguenti opere:  + Fan #1 dei personaggi:    +
+ Oh,mia dea!                   + Skuld      (Oh,mia Dea!)  +
+ Slam Dunk                     + Mihoshi    (Tenchi Muyo)  +
+ Snoopy(anche se Americano)    + Benten     (Lamů)         +
+ Sei in arresto                + Kintaro Oe (Golden Boy)   +
+ El Hazard    		        + Okinu	     (GSMikami)	    +
+ Golden Boy                                                +
+ Bakuretsu Hunter               			    +
+    Fan #2 della superba Ukyo Kuonji & Misato Katsuragi    +
+ Gestore della Bigio HeNtAi PaGe
http://www.davis.it/bigio
 +


title: Quanto vale il primo numero di Slamdunk

author: Solstar

text:
Salve a tutti un mio amico mi ha detto che il primo numero di Slamdunk
(in italiano)ha un certo valore,e  visto che l'ho e vorrei
venderlo,vorrei sapere piu' o meno il suo attuale valore di mercato.


title: Quanto vale il primo numero di Slamdunk

author: GAF

text:
Il 8-12-2008 13:26, nell'articolo
24d34802-0839-4969...@r40g2000yqj.googlegroups.com
, "Solstar"
<
alexpe...@alice.it
> ha scritto:
> Salve a tutti un mio amico mi ha detto che il primo numero di Slamdunk
> (in italiano)ha un certo valore,e  visto che l'ho e vorrei
> venderlo,vorrei sapere piu' o meno il suo attuale valore di mercato.
Ciao Alex,
premetto che esistono tre versioni di Slam Dunk in italiano, la prima di
circa 100 pagine per 3500 lire,poi  la Collection e la sovraccopertinata.
Immagino ti riferisca alla prima, perň che io sappia in nessuno dei casi si
raggiungono cifre da brivido.
Il n.1 qualunque negoziante te lo prende a circa 1 o 2 euro per rivenderlo
fra i 2 e i 5 euro. Non mi risulta sia raro, anzi immagino che i primi siano
inflazionati ma se hai un 2 non lo vendi senza l'1 mentre l'1 se lo hai in
piů lo puoi vendere  anche senza il 2 perciň nessuno lo rifiuta.
I piů rari che io sappia sono sopra il 40/50 dove le vendite e di
conseguenza le tirature penso si fossero stabilizzate e programmate con
poche rimanenze.
http://www.gaf-firenze.it/
GAF Gruppo Amici del Fumetto


title: [Bonelli] Aumento di prezzo

author: Gianpaolo / Denny Colt

text:
Ciao ragazzi.
Qualcuno l'ha notato? Da metà settembre, gli albi a 2,20 euro passeranno a
2,30 e quelli (es. Julia) a 2,50 passeranno a 2,70 euro. Per gli albi
speciali dovrei vedere i vecchi prezzi...
Solo un commento: malgrado tutto, Bonelli rimane ben sotto la media
(escluso Lazarus Ledd, appaiato) riguardo al costo delle sue
pubblicazioni. Tanto di cappello!
Byez.
Gianpaolo / Denny Colt.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Bonelli] Aumento di prezzo

author: Francesco Vitale

text:
vero che rimane sempre sotto la media, ma quando uno compra tra le 5 e le 10
pubblicazioni bonelli al mese.......
"Gianpaolo / Denny Colt" <
ctbomb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bj24gf$hjs$1...@news.newsland.it...



title: [Bonelli] Aumento di prezzo

author: giorgio

text:
Francesco Vitale (
madcap...@ngi.it
), un tipo sospetto che stavo
pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> vero che rimane sempre sotto la media, ma quando uno compra tra le 5 e le
> 10 pubblicazioni bonelli al mese.......
...spendera' la bellezza di 1 euro in piu' al mese!
mamma mia, si rischia la bancarotta!
appropo, fai attenzione al quoting, rispondi sotto al testo del messaggio
precedente riportando solo le frasi a cui rispondi.
giorgio
--
"La lonza, quel mustelide!" APaz
http://moltitudine.deviantart.com/deviations/
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: [Bonelli] Aumento di prezzo

author: Tommaso Percivale (Capo Officina)

text:
Gianpaolo / Denny Colt wrote:
> Solo un commento: malgrado tutto, Bonelli rimane ben sotto la media
> (escluso Lazarus Ledd, appaiato) riguardo al costo delle sue
> pubblicazioni. Tanto di cappello!
Confronta le tirature e vedrai la Luce.
--
Ass. Cult. No Profit
Officina Delle Idee
http://www.officinadelleidee.org/


title: [Bonelli] Aumento di prezzo

author: Livio

text:
giorgio ha scritto:
> appropo, fai attenzione al quoting, rispondi sotto al testo del messaggio
> precedente riportando solo le frasi a cui rispondi.
grazie per avermi preceduto!!!!!!!!!!!!!!
Livio il maestrino saccente..................................



title: [Bonelli] Aumento di prezzo

author: Andy Roid

text:
On Tue, 02 Sep 2003 15:03:30 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
ctbomb...@tin.it
 (Gianpaolo / Denny Colt)) said:
>Solo un commento: malgrado tutto, Bonelli rimane ben sotto la media
>(escluso Lazarus Ledd, appaiato) riguardo al costo delle sue
>pubblicazioni. Tanto di cappello!
Cioe' Lazarus e i Bonelli sono aumentati lo stesso mese della stessa cifra
oppure il fumetto della star costava gia' 2,3 euro?
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


title: [Bonelli] Aumento di prezzo

text:
On Tue, 02 Sep 2003 14:54:17 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Francesco Vitale" <
madcap...@ngi.it
>) said:
>vero che rimane sempre sotto la media, ma quando uno compra tra le 5 e le 10
>pubblicazioni bonelli al mese.......
...non si riesce a capire come faccia a trovare cosi' tante testate di qualita'
fra quelle della casa milanese? ^^
PS
Occhio al quoting.



title: [Bonelli] Aumento di prezzo

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Gianpaolo / Denny Colt ha osato dire:
> Qualcuno l'ha notato? Da meta` settembre, gli albi a 2,20 euro
> passeranno a 2,30
> Solo un commento: malgrado tutto, Bonelli rimane ben sotto la
> media (escluso Lazarus Ledd, appaiato) riguardo al costo delle sue
> pubblicazioni
... il che non e' necessariamente bene...
--
Gorgon


title: [Bonelli] Aumento di prezzo

author: MailMaster C.

text:
ctbomb...@tin.it
 (Gianpaolo / Denny Colt) tried to point out
that:
> Qualcuno l'ha notato? Da metà settembre, gli albi a 2,20 euro
> passeranno a 2,30 e quelli (es. Julia) a 2,50 passeranno a 2,70
> euro. Per gli albi speciali dovrei vedere i vecchi prezzi...
Non l'avevo notato, ma ho notato che il n. 3 di John Doe è passato a
2.4, senza dire nulla, nè nell'editoriale, nè da altre parti.
Per quanto mi riguarda possono anche venderlo a 3 euri, ma un minimo
di spiegazioni o di notizia, IMHO era ben visto... vabbeh.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Goedel, Escher, Bach" by D. R. Hofstadter
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
- Perchè, vedi, io sono uno con la mente aperta...
- Attento che non ti cada fuori il cervello...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: [Bonelli] Aumento di prezzo

text:
On 4 Sep 2003 15:19:39 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("MailMaster C."
<
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>) said:
>Non l'avevo notato, ma ho notato che il n. 3 di John Doe è passato a
>2.4, senza dire nulla, nè nell'editoriale, nè da altre parti.
>
>Per quanto mi riguarda possono anche venderlo a 3 euri, ma un minimo
>di spiegazioni o di notizia, IMHO era ben visto... vabbeh.
Classica poliitca Eura. Praticamente non dicono mai niente sui rincari, neanche
sugli editoriali quasi sempre inutili dei settimanali. L'unica volta mi sembra
sia stato in occasione del passaggio all'euro e di quando hanno ritoccatto il
prezzo di qualche centesimo.



title: [Bonelli] Aumento di prezzo

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Tue, 02 Sep 2003 14:54:17 GMT, "Francesco Vitale"
<
madcap...@ngi.it
> wrote:

>vero che rimane sempre sotto la media, ma quando uno compra tra le 5 e le 10
>pubblicazioni bonelli al mese.......
Pensa a chi prende tra le 5 e le 10 pubblicazioni "francesi" al mese!
;-)
Ciao,
Lorenzo


title: Pluto di Naoki Urasawa in Italia

author: Hytok

text:
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=2507
C'era da aspettarselo. La terza grande opera di Naoki Urasawa vedrà la luce
nel nostro Paese, sotto il segno della Panini Comics (Planet Manga).
Lo conferma la newsletter del sito ufficiale Panini Comics.
Pluto, questo il titolo, seguirà a Monster (18 numeri, completata) e 20th
Century Boys (di cui è in uscita il volume 20).
L'edizione italiana, che uscirà solo in fumetteria (indicativamente ad
aprile 2007), dovrebbe avere un formato simile a quello di 20thCB, quindi
bianco e nero, brossurato con sovracoperta. Per ora sono previsti 3 volumi
(il quarto uscirà in Giappone a fine dicembre 2006). La cadenza non è
ancora nota.
Le traduzioni saranno affidate a Mayumi Kobayashi e Raffaele Manzo, che già
si occupano di 20thCB, L'immortale, D-N-Angel, e che da poco si occupano
anche di anime: xxxHoLic/Tsubasa Chronicle e Paranoia Agent.
A curare l'edizione italiana sarà Paolo Pederzini.
Si tratta di un'opera che prende spunto dall'Astroboy del maestro Osamu
Tezuka. In un futuro quasi utopico e non troppo remoto, la popolazione
terrestre è composta da esseri umani ed androidi. Gli androidi vivono
seguendo le tre leggi della robotica di Asimov. In questo contesto Urasawa
narra di un investigatore umano che si muove per risolvere una misteriosa
serie di omicidi, commessi da un fantomatico serial killer che pare essere
un androide de-programmato dalle summenzionate tre leggi. Il racconto è
avvincente, ricco di tensione, ma anche di quella poetica malinconia in cui
Urasawa è maestro.
Carlo Del Grande & Fausto Ruffolo
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Incontro con Claudio Villa

author: paolo bombardi

text:
Il disegnatore di TEX vi aspetta in compagnia dell'emergente Alessandro
Piccinelli
Presso la Nuova sede di Tuttofumetto a Milano.
C.so di Porta Romana 128- 0258321146
Giovedě 04.02 dalle ore 15.00 alle ore 18.00.
Rinfresco per tutti.
Intervenuti numerosi.
Paolo


title: Clamoroso errore in KP collection 48 !

author: Skalda

text:
Oggi ho per caso preso in mano l'ultimo numero di KP collection.
L'ho aperto sulle pagine di Giuli Bai per farlo vedere a LucaXX, e mi
e' caduto l'occhio sulla prima pagina del terzo episodio (La spagnola
sa amar cosi').
C'era qualcosa di famigliare nel paesaggio della prima vignetta, ma
ricordavo che la storia era ambientata ad Arenzano e non capivo.
Poi mi si e' snebbiato il cervello per qualche secondo (non che mi
succeda spesso, e' un evento da festeggiare!) e ho realizzato che
stavo guardando il luogo dove ho passato tutte le estati della mia
infanzia ed adolescenza: non Arenzano, ma Santa Margherita!
Tra l'altro ho chiesto a mio padre e secondo lui l'hotel in primo
piano era diverso all'epoca, quindi probabilmente Milazzo ha usato una
foto posteriore.
Vabbe' scusate il messaggio inutile. ;-)
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


title: Clamoroso errore in KP collection 48 !

author: BobRock

text:
e dove sarebbe l'errore?
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:nl5pt21remjdsfp3h...@4ax.com...

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title: Clamoroso errore in KP collection 48 !

text:
BobRock ha scritto:
>e dove sarebbe l'errore?
L'errore veniale e' che si mostra il cartello "Benvenuti ad Arenzano"
e invece il paesaggio mostra Santa Margherita (che e' a una 80ina di
km di distanza, sull'altra Riviera).
p.s.
Complimenti per il quoting. ;-)



title: Clamoroso errore in KP collection 48 !

text:
>>e dove sarebbe l'errore?
>
> L'errore veniale e' che si mostra il cartello "Benvenuti ad Arenzano"
> e invece il paesaggio mostra Santa Margherita (che e' a una 80ina di
> km di distanza, sull'altra Riviera).
Piu che u errore, io lo definirei un Omaggio a Santa Margherita.
Visto che Il Milazzo č di Chiavari ;-)
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title: Clamoroso errore in KP collection 48 !

author: skalda

text:
On 21 Feb, 22:33, "BobRock" <
bobr...@comixcomunity.com
> wrote:
> Visto che Il Milazzo è di Chiavari ;-)
Abita soltanto a Chiavari, e' nato a Tortona.
Per la precisione. ;-)
Skalda


title: Clamoroso errore in KP collection 48 !

text:
> Visto che Il Milazzo č di Chiavari ;-)
>Abita soltanto a Chiavari, e' nato a Tortona.
>Per la precisione. ;-)
>Skalda
Ok x la precisione :-)
ma vista la tua precisione sei d'accordo che NON č un errore?
Il maestro Milazzo non mi sembra tanto ingenuo ;-)
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title: Clamoroso errore in KP collection 48 !

text:
On 22 Feb, 16:56, "BobRock" <
bobr...@comixcomunity.com
> wrote:
> ma vista la tua precisione sei d'accordo che NON è un errore?
> Il maestro Milazzo non mi sembra tanto ingenuo ;-)
Non penso si tratti di ingenuita', e probabilmente c'e' un motivo
preciso.
Magari Milazzo aveva quella foto di Santa degli anni '60 (anche se
secondo mio padre l'Hotel in primo piano era diverso allora, ma puo'
darsi che ricordi male) e ha pensato di usarla, magari nella
sceneggiatura originale si parlava di Santa, e poi Berardi l'ha
cambiata. Non lo so. :)
Se incrocio Milazzo a Genova Comics glielo posso chiedere. ;)
Skalda


title: Clamoroso errore in KP collection 48 !

text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
<Non penso si tratti di ingenuita', e probabilmente c'e' un motivo
<preciso.
<Magari Milazzo aveva quella foto di Santa degli anni '60 (anche se
<secondo mio padre l'Hotel in primo piano era diverso allora, ma puo'
<darsi che ricordi male) e ha pensato di usarla, magari nella
<sceneggiatura originale si parlava di Santa, e poi Berardi l'ha
<cambiata. Non lo so. :)
<Se incrocio Milazzo a Genova Comics glielo posso chiedere. ;)
<Skalda
prova a chiedere, e vediamo :-)
secondo io, non erro :-D
Molti autori infatti nelle loro storie mettono a proposito delle immagini a
loro famogliari, per omaggiare, per divertirsi.
come molti tra i personaggi secondari mettono faccie di Famigliari o amici.
o addirittura di personaggi di altri fumetti  ( x esempio ultimamente,
sull'ultimo numero di Lazarus Ledd ad un certo punto appare Rat Man )
In Leo Pulp invece appaiono Olivia, Ten Ten con il suo cagnolino :-))
Bottaro ha Stradisegnato il castello di rapallo sia su fumetti Disney, che
altri,
e se te ne vai a spulciare vari fumetti chissà quanti di questi "Omaggi"
Trioverai.
Ti dirò di + a marzo in occasione dell'imminente uscita  ( a Maggio ) di Leo
Pulp, noi della ComixComunity faremo un concorso a premi proprio su questo
tema, e bisognerà trovare tutti questi particolari su i primi due numeri ;-)
se vorrai divertirti ne troverai un Sacco.
--------------------------------------------------------------------------------
La mia Cartella di Posta in Arrivo è protetta con SPAMfighter



title: Clamoroso errore in KP collection 48 !

text:
In data Wed, 21 Feb 2007 20:12:26 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> ha
scritto:
> Vabbe' scusate il messaggio inutile. ;-)
Io ricordo di essermi preso del nerd per un messaggio simile....
comunque il KP Collection immagino sia il 45, non il 48. :-PpPp
--
Andy Roid,"se c'e' una cosa che non dimentichero' mai finche' campo e'
 come ho perso quella gamba e guadagnato quel nome. D'altra parte, come
 potrei? Ogni volta che mi alzo in piedi sono costretto a ricordarmelo"
- Long John Silver


title: Clamoroso errore in KP collection 48 !

text:
Andy Roid ha scritto:
>Io ricordo di essermi preso del nerd per un messaggio simile....
Vabbe', ma dopo il libro di Stefano dobbiamo essere orgogliosi di
esserlo! :)
>comunque il KP Collection immagino sia il 45, non il 48. :-PpPp
LOL, che idiota ce sono. Chissa' come mi e' uscito quel numero. Almeno
avessi scritto 42 ;-)



title: Clamoroso errore in KP collection 48 !

text:
In data Thu, 22 Feb 2007 22:04:50 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> ha
scritto:
> Vabbe', ma dopo il libro di Stefano dobbiamo essere orgogliosi di
> esserlo! :)
Se mai lo sono stato (un nerd e orgoglioso di esserlo), di sicuro e'
stato prima della lettura di Nerd Power. :-PpPp
>>comunque il KP Collection immagino sia il 45, non il 48. :-PpPp
>
> LOL, che idiota ce sono. Chissa' come mi e' uscito quel numero.
Nerdamente pensando, potrei ipotizzare che hai scritto il numero usando
il tastierino numerico e hai erroneamente premuto il tasto 8 invece del
sottostante 5.
> Almeno
> avessi scritto 42 ;-)
Meglio cosi', guarda. Se avessi scritto 42, sicuramente mi sarei
sfogliato tutto l'albo alla ricerca della vignetta incriminata senza
trovarla e chiedendomi che cazzo ci faceva il litorale ligure nel far
west!
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell


title: Nathan Never

author: Delfino

text:
Leggendo qua e là ho scoperto che questo musone non è proprio
popolarissimo da queste parti; ho trovato critiche feroci nei confronti
di una serie che, senz'altro ha attinto a piene mani dai comics e dai manga
sotto l'aspetto grafico, comunque ha mantenuto per molto tempo una qualità
media elevata. Mi riferisco specialmente a tutte le storie scritte dalla
banda dei sardi (Medda, Serra, Vigna) cioè il primo periodo ed escludo
la new wave bresciana (Piani, Vietti), poichè quest'ultimi non li
trovo all'altezza.

Infatti sono d'accordo con coloro che parlano di
flessione
 qualitativa
non con quelli che stroncano la serie in toto; ora è inutile che
mi metta a fare la lista dei numeri che trovo belli (approssimativamente
direi dal 20 al 60), ed ammetto che ci sono anche storie brutte (Concerto
mortale), però se la critica deve essere "potrei dirti pagina per
pagina cosa ha copiato Serra" non sono convinto che si centri il cuore
del problema; le citazioni ritengo siano stimolanti intellettualmente perchè
costringono il lettore ad un gioco interdisciplinare molto costruttivo.
Vietti e Piani infarciscono i loro albi di dialoghi ininterrotti che non
possono non rivelarsi stucchevoli a lungo andare, danneggiando di conseguenza
il ritmo della storia.  Morale della favola: condanna parziale! Ciao
Daniele.


title: Nathan Never

author: vincenzo oliva

text:
Delfino
 ha scritto nel messaggio <
36B30E27...@aconet.it
>...
[cut]
Infatti
    sono d'accordo con coloro che parlano di
flessione
 qualitativa non
    con quelli che stroncano la serie in toto; ora è inutile che mi metta
    a fare la lista dei numeri che trovo belli (approssimativamente direi dal 20
    al 60), ed ammetto che ci sono anche storie brutte (Concerto mortale),
    però se la critica deve essere "potrei dirti pagina per pagina
    cosa ha copiato Serra" non sono convinto che si centri il cuore del
    problema; le citazioni ritengo siano stimolanti intellettualmente
    perchè costringono il lettore ad un gioco interdisciplinare molto
    costruttivo. Vietti e Piani infarciscono i loro albi di dialoghi
    ininterrotti che non possono non rivelarsi stucchevoli a lungo andare,
    danneggiando di conseguenza il ritmo della storia.  Morale della
    favola: condanna parziale! Ciao Daniele.

Vero.
    Nathan ha un passato spesso eccellente, e un futuro che spero ci restituisca
    un personaggio in salute.

Gli
    autori hanno spesso rivisitato opere, personaggi, situazioni che
    appartengono al patrimonio della sf mondiale; del resto se in una storia
    ambientata nel futuro si parla di robot, e' difficile non fare i conti con
    Asimov, ed e' difficile creare un futuro "decadente" senza fare i
    conti con Dick. I tre "padri" di NN, tuttavia, hanno quasi sempre
    messo del loro nelle storie che hanno scritto e le hanno spesso scritte
    bene, che e' la cosa piu' importante; come e' naturale ci sono state anche
    storie scadenti, ma questo e' nel conto quando si parla di una serie
    mensile. La flessione degli ultimi tempi rientra - in parte - nelle
    caratteristiche fisiologiche delle serie lunghe, che entrano periodicamente
    in crisi per un naturale invecchiamento delle tematiche, che hanno bisogno
    di un certo rinnovamento. Dico in parte perche' la crisi attuale si sta
    rivelando, indubbiamente, lunga.

Ciao


title: Nathan Never

text:
Vero.
Nathan ha un passato spesso eccellente, e un futuro che spero ci restituisca
un personaggio in salute.

 del
resto se in una storia ambientata nel futuro si parla di robot, e' difficile
non fare i conti con Asimov, ed e' difficile creare un futuro "decadente"
senza fare i conti con Dick. I tre "padri" di NN,

Spero davvero che N.N. si riprenda, mi manca! Scusa ma dal tuo mail
ci sono due (e sono perfettamente d'accordo con te) "padri", chi sarebbe
il terzo? Propongo alcuni nomi per la veste grafica (o "mamma") del personaggio:
Jim Lee, Masamune Shirow, Moebius. Però devo dire che ci sono anche
dei disegnatori in possesso di un loro stile personale, che so Casini,
Mari, Bonazzi tanto per fare dei nomi. Il mio discorso è riferito
più che altro all'impianto grafico generale che hanno voluto imprimere
e che prende spunto (o copia a seconda delle opinioni!) dal tratto moderno,
ipercinetico.


title: Nathan Never

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 30 Jan 1999 13:50:33 +0000, Delfino <
del...@aconet.it
> wrote:
>però se la critica deve essere "potrei dirti pagina
>per pagina cosa ha copiato Serra" non sono convinto che si centri il
>cuore del problema;
Beh, ho parlato delle "citazioni" perche' mi diverte l'idea di
qualcuno che prenda da altri fumetti tutti i personaggi,
l'ambientazione, la storia, i dialoghi e i nomi delle vie, e le chiami
"semplici citazioni" (e mi diverte soprattutto l'idea che qualcuno ci
caschi). Ma avrei potuto benissimo parlarti dei dialoghi lagnosi,
delle caratterizzazioni superficiali e molto "trendy" che cambiano da
un numero all'altro, di gravi inconguenze di sceneggiatura e di
ambientazione, di scarsa capacita' di andare a fondo nelle proprie
fonti, di superficialita' nel trattamento di qualunque tema un po'
piu' profondo del reggiseno di Legs, di retorica gratuita e
insopportabile, e di molto altro.
Il cuore del problema e' che non solo Nathan Never e' la sagra della
scopiazzatura, ma che non sanno nemmeno copiare bene!
Come dicevo al mio compagno di banco che prendeva sempre 5:
"anche a copiare bisogna essere capaci"...
> le citazioni ritengo siano stimolanti
>intellettualmente perchè costringono il lettore ad un gioco
>interdisciplinare molto costruttivo.
Ah, certo, cercare di capire da chi ha copiato oggi Serra e' molto
costruttivo...
Interdisciplinare non proprio: alla fine scopri che copia sempre da
Star Trek, Manga e fumetti Marvel. Piu' qualche romanzo o film di
fantascienza ogni tanto. Mai una volta che ci stupisca copiando,
chesso', Leopardi o Omero...
Vigna e' molto piu' vario. Lui copia anche Stevenson.
>Morale della favola: condanna parziale! Ciao Daniele.
Direi che la giusta condanna e' per tentato omicidio.
Nel senso che loro ci provano, a assassinarmi i co***oni, ma non ci
riescono perche' io non li leggo piu'...  :-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Nathan Never

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
36c2f092...@news.uu.ml.org
>...
>On Sat, 30 Jan 1999 13:50:33 +0000, Delfino <
del...@aconet.it
> wrote:
>
[cut]
>Il cuore del problema e' che non solo Nathan Never e' la sagra della
>scopiazzatura, ma che non sanno nemmeno copiare bene!
Vero, il cuore e' proprio questo, o meglio: a parte il fatto che siano
copiate, le storie sono buone?
Ora, Serra e' progressivamente scivolato verso storie sempre piu' banali e
ripetitive (il "ciclo giapponese" partito in modo si e no decente e'
diventato in breve inconsistente; storie prive di stimoli, dialoghi
artefatti, soluzioni narrative assolutamente banali). Ma non tutto quello
che ha scritto e' privo di interesse, dai! Vigna - che copi o meno - di
solito scrive bene, retorico, forse, ma di una retorica che si stempera nel
rimpianto, una retorica che accompagna bene la lettura. Che poi abbia le sue
cadute (come il non eccelso numero in edicola) non mi stupisce: credo sia un
uomo, non un robot :-)
Resta Medda, che indubbiamente ha tirato fuori le storie piu' interessanti,
quelle che hanno maggiormente costruito la personalita' di Nathan Never;
essendo anche lui umano :-) non ha scritto sempre storie eccezionali, ma la
sua qualita' media e' rimasta elevata.
Bye


title: Nathan Never

author: Marco Pesce

text:
"vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
> disse:
>Messaggio a più sezioni in formato MIME.
>
>------=_NextPart_000_002F_01BE4C90.A8A77160
>Content-Type: text/plain;
>	charset="iso-8859-1"
aaaergh  l'HTML NO!!!!
please, stateci attenti tu e Delfino  :)
--
Marco Pesce
e-mail: add ae before
p...@tin.it
 (aepes)


title: Nathan Never

text:
On Sun, 31 Jan 1999 10:44:38 +0100, "vincenzo oliva"
<
md6...@mclink.it
> wrote:
>>Il cuore del problema e' che non solo Nathan Never e' la sagra della
>>scopiazzatura, ma che non sanno nemmeno copiare bene!
>
>Vero, il cuore e' proprio questo, o meglio: a parte il fatto che siano
>copiate, le storie sono buone?
>Ora, Serra e' progressivamente scivolato verso storie sempre piu' banali e
>ripetitive (il "ciclo giapponese" partito in modo si e no decente e'
>diventato in breve inconsistente; storie prive di stimoli, dialoghi
>artefatti, soluzioni narrative assolutamente banali).
Non sono d'accordo. Se riguardiamo le primissime storie (una
banalizzazione che fraintendeva Asimov, una improbabile divinizzazione
di 2001, e "i tre dell'operazione drago" + "mortal combat" con i
disegni (?) di Casini, tanto per dire i primi 4) vediamo sin da subito
un mero ripescaggio di temi, trame, e storie stantie: un ripescaggio
oltretutto mal fatto  (il n.1 e' la _negazione_ di Asimov, che viene
annacquato in una brodaglia di buoni sentimenti e spettacolarizzazione
a buon mercato che non arriva ai livelli del peggior Star Trek...), in
una ambientazione che fa acqua da tutte le parti (la premessa del n.2
e' IMNSHO ridicola...) e il livello di testi e disegni dei n.3 e 4,
vediamo che Nathan Never e' partito subito DAL FONDO!
Solo l'affetto che si puo' provare per i fumetti della propria
infanzia (o adolescenza) puo' far ritenere quelle storie in qualche
misura "superiori" alle (scarse) storie attuali.
No, Nathan Never e' partito che gia' aveva l'elettroencefalogramma
piatto...
>Resta Medda, che indubbiamente ha tirato fuori le storie piu' interessanti,
>quelle che hanno maggiormente costruito la personalita' di Nathan Never;
>essendo anche lui umano :-) non ha scritto sempre storie eccezionali, ma la
>sua qualita' media e' rimasta elevata.
Probabilmente perche' Medda e' l'unico dei tre che abbia la minima
idea di come parli, o pensi, un essere umano. (o almeno, che sia in
grado di esprimere questa conoscenza in una storia introspettiva) Gran
parte delle sue storie migliori si basano su questo. Quando va piu'
sull'"avventura pura" naufraga come gli altri.
E' proprio il personaggio e l'ambientazione che sono impostati male,
comunque: quanti autori si sono avvicendati su NN ormai? Come e'
possibile che nessuno abbia saputo trarne una storia valida?
Difficile come trarre sangue da una rapa, suppongo...



title: Nathan Never

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
36d17c76...@news.uu.ml.org
>...
>On Sun, 31 Jan 1999 10:44:38 +0100, "vincenzo oliva"
><
md6...@mclink.it
> wrote:
>[cut]
>>Ora, Serra e' progressivamente scivolato verso storie sempre piu' banali e
>>ripetitive (il "ciclo giapponese" partito in modo si e no decente e'
>>diventato in breve inconsistente; storie prive di stimoli, dialoghi
>>artefatti, soluzioni narrative assolutamente banali).
>
>Non sono d'accordo. Se riguardiamo le primissime storie (una
>banalizzazione che fraintendeva Asimov, una improbabile divinizzazione
>di 2001, e "i tre dell'operazione drago" + "mortal combat" con i
>disegni (?) di Casini, tanto per dire i primi 4) vediamo sin da subito
>un mero ripescaggio di temi, trame, e storie stantie: un ripescaggio
>oltretutto mal fatto  (il n.1 e' la _negazione_ di Asimov, che viene
>annacquato in una brodaglia di buoni sentimenti e spettacolarizzazione
>a buon mercato che non arriva ai livelli del peggior Star Trek...),
Non ho mai pensato che i primi 4 albi fossero stratosferici, ma non sono
certo un disastro come a te sembra. La serie comincia a crescere dal n.5
(faccio un discorso di qualita' media, ovviamente), ma quelle prime storie
hanno il merito di porre le coordinate del mondo di NN, e dalle primissime
storie di una serie potenzialmente eterna, credo non ci sia da aspettarsi (o
da volere) molto di piu'. Sono storie dignitose che pescano a piene mani nel
patrimonio comune della SF prodotta sino allora. E' un delitto cosi' grave?
Non credo: pur senza offrire nulla di eclatante assolvono bene alla loro
funzione che e' (o dovrebbe essere) di divertire senza abdicare
all'intelligenza.
>in
>una ambientazione che fa acqua da tutte le parti (la premessa del n.2
>e' IMNSHO ridicola...) e il livello di testi e disegni dei n.3 e 4,
>vediamo che Nathan Never e' partito subito DAL FONDO!
Il n.2 l'ho sempre trovato divertente. Si, divertente: una garbata presa in
giro della seriosita' di certa SF. Che e' cosa diversa dalla serieta'. Per
carita' non sto dicendo che sia chissa' quale satira di alto livello, parlo
solo di garbata presa in giro.
>Solo l'affetto che si puo' provare per i fumetti della propria
>infanzia (o adolescenza) puo' far ritenere quelle storie in qualche
>misura "superiori" alle (scarse) storie attuali.
Alle attuali sicuramente, direi anche senza possibilita' di paragone. Da 2
anni a questa parte - fatta salva qualche eccezione - le storie sono stanche
e sfilacciate perche' il personaggio principale ha perso una propria
personalita' definita. E un personaggio ben caratterizzato, definito, forte,
puo' far passare in secondo piano anche le storie (che all'inizio, cmq,
erano piu' "fresche", sviluppavano un universo abbastanza coerente, avevano
trame avvincenti - magari erano anche scarse come pensi tu - ma cmq sapevano
catturare l'attenzione. Oggi si naviga a vista).
Il periodo migliore per NN non e' l'attuale e non e' stato quello iniziale
(ovviamente eccezioni a parte); ma nel "periodo di mezzo" si trovano molte
storie di buonissima caratura, alle quali anche Serra ha contribuito: *La
biblioteca di Babele* E' una storia decisamente piu' che buona, malgrado le
sue conclusioni ingenue e scontate.
Come ogni pubblicazione del suo tipo NN ha poi i suoi alti e bassi, prima o
poi anche 'sto basso dovra' finire, altrimenti non resterebbe che la
chiusura.
Quanto all'infanzia e all'adolescenza le avevo alle spalle da un bel po'
quando NN e' uscito in edicola.
>No, Nathan Never e' partito che gia' aveva l'elettroencefalogramma
>piatto...
Mm.. storie tutto sommato tra il dignitoso e il buono, disegni non sempre
all'altezza ma talvolta piu' che buoni, direi che gli inizi di Nathan furono
altalenanti, come quelli del 99% delle pubblicazioni seriali.
No, non vedo niente di diverso da tante altre serie.
>>Resta Medda, che indubbiamente ha tirato fuori le storie piu'
interessanti,
>>quelle che hanno maggiormente costruito la personalita' di Nathan Never;
>>essendo anche lui umano :-) non ha scritto sempre storie eccezionali, ma
la
>>sua qualita' media e' rimasta elevata.
>
>Probabilmente perche' Medda e' l'unico dei tre che abbia la minima
>idea di come parli, o pensi, un essere umano. (o almeno, che sia in
>grado di esprimere questa conoscenza in una storia introspettiva) Gran
>parte delle sue storie migliori si basano su questo. Quando va piu'
>sull'"avventura pura" naufraga come gli altri.
Senza dubbio l'"avventura pura" e' il suo debole, gli si addicono molto di
piu' storie fortemente incentrate sull'umanita' dei personaggi.
Cmq, quello che piu' si puo' rimproverare a Serra e' che - nonostante sia
uno dei creatori del personaggio - non sia mai entrato veramente in sintonia
con la sua creatura, se non episodicamente. Serra e' piu' versato in storie
giocose, di pura avventura giocata sui toni leggeri del divertimento; tipo
di storie che mal si sposano con Nathan Never come e' stato costruito. Vigna
ha scritto piu' di una storia interessante; copiando come tu dici? Anche,
certo, ma cmq scrivendo spesso bene.
>E' proprio il personaggio e l'ambientazione che sono impostati male,
>comunque: quanti autori si sono avvicendati su NN ormai? Come e'
>possibile che nessuno abbia saputo trarne una storia valida?
Sono state parecchie.
Non farti fuorviare dal fatto che NN non rappresenta - evidentemente - un
tipo di SF che ti piaccia. So bene che non e' facile - io per primo devo
sforzarmi quando mi capita - ma se l'impostazione di base di una cosa non
rientra nel nostro modo di pensare, non per questo diventa necessariamente
priva di valore.
Credo si debba cercare sempre di scindere il proprio punto di vista da
quello che si legge od osserva.
Ciao
Vincenzo


title: Nathan Never

text:
>
>
> Alle attuali sicuramente, direi anche senza possibilita' di paragone. Da 2
> anni a questa parte - fatta salva qualche eccezione - le storie sono stanche
> e sfilacciate perche' il personaggio principale ha perso una propria
> personalita' definita.
Concordo in pieno e proporrei tra i responsabili di questo (lo chiamo io!)
disastro gli sceneggiatori bresciani che con dialoghi da brividi (non di paura
ma d'orrore, come direbbe Rokko Smitherson regista de paura) e storie tra lo
scemo e l'idiota hanno affossato una serie che con tutti i suoi difetti trovavo
godibile.
>
> Il periodo migliore per NN non e' l'attuale e non e' stato quello iniziale
> (ovviamente eccezioni a parte); ma nel "periodo di mezzo" si trovano molte
> storie di buonissima caratura,
Posso citare a memoria: vampirus, cacciatori e prede, l'ultima onda, le tre
verità, la saga su Raven, io robot, cuore di tenebra.
> Quanto all'infanzia e all'adolescenza le avevo alle spalle da un bel po'
> quando NN e' uscito in edicola.
Purtroppo non ero "pischello" nemmeno io!
P.S.
Vorrei, se mi seguite, allargare il discorso; le critiche feroci che ho sentito
rivolte a questa testata sono non sempre giustificate: dobbiamo ricordare che
in fondo non stiamo parlando di uno speciale o di Sin City che esce una volta
all'anno o di uno oneshot, questa è una serie mensile, tenerne conto nel
giudizio è d'obbligo! Quanti mensili con ormai cento numeri alle spalle possono
salvarsi da una critica come quella qui applicata a N.N.? Imho si contano sulla
punta delle dita. Che ne pensate? Non siete stati troppo cattivi con il musone?
E Serra poi è possibile che sia diventato uno "scarparo"? Le sue storie su Legs
non sono poi così male. Ciao :-)


title: Nathan Never

text:
Delfino ha scritto nel messaggio <
36BCFE39...@aconet.it
>...
[cut]
>P.S.
>Vorrei, se mi seguite, allargare il discorso; le critiche feroci che ho
sentito
>rivolte a questa testata sono non sempre giustificate: dobbiamo ricordare
che
>in fondo non stiamo parlando di uno speciale o di Sin City che esce una
volta
>all'anno o di uno oneshot, questa è una serie mensile, tenerne conto nel
>giudizio è d'obbligo!
E' una delle cose che ho sempre detto.
Quanti mensili con ormai cento numeri alle spalle possono
>salvarsi da una critica come quella qui applicata a N.N.? Imho si contano
sulla
>punta delle dita.
E' un'altra delle cose che ho sempre detto :-)
>Che ne pensate? Non siete stati troppo cattivi con il musone?
>E Serra poi è possibile che sia diventato uno "scarparo"? Le sue storie su
Legs
>non sono poi così male. Ciao :-)
Qui non mi trovi molto d'accordo. Benchè come personaggio Legs gli sia
sicuramente più congeniale di Nathan, permettendogli di sbizzarirsi, di
lasciar uscire la sua natura (forse fin troppo) giocosa, cmq siamo lontani
da una resa veramente buona. E' solo una mia opinione, ma le migliori storie
di Legs non le ha scritte Serra. Forse con il personaggio che ha creato da
solo e che dovrebbe veder la luce l'anno prossimo, Serra riuscirà finalmente
a darci con continuita' - e non solo episodicamente - delle buone storie.
Forse ha bisogno di un personaggio *esclusivamente* suo.
Ciao


title: Nathan Never

author: Daniele Alfonso

text:
Kumagoro wrote:
> E che tipo di SF sarebbe?!
> Di-tutto-un-po'-che-tanto-almeno-qualcosa-imbrocchiamo?
No, sarebbe di-tutto-un-po'-visto-che-non-possiamo-fare-tutte-le-
storie-sullo-stesso-argomento.
^__^
E' chiaro che non possono fare tutte le storie sul cyberspazio, o sugli
androidi, o sulle mutazioni genetiche. Ogni mese si cambia, mi pare logico.
> Nathan non ha alcun riferimento ad una tipologia precisa.
Lo credo bene.
> I sardi sembravano fin da subito come tre bambini che non sanno
> rinunciare a niente e vogliono portarsi in vacanza tutti i loro
> giocattoli. A tratti, più squallidamente, si sono tramutati in tre
> imbonitori che vogliono vendere il loro prodotto a più fasce di
> pubblico possibili...
Mentre tutti gli altri autori di fumetti cercano di vendere il loro prodotto a
MENO fasce di pubblico possibili... ;-)
Bye
__Daniele ALFONSO__


title: Nathan Never

author: Kumagoro

text:
On Sat, 6 Feb 1999 21:56:19 +0100, "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
>
wrote:
>Non farti fuorviare dal fatto che NN non rappresenta - evidentemente - un
>tipo di SF che ti piaccia
E che tipo di SF sarebbe?!
Di-tutto-un-po'-che-tanto-almeno-qualcosa-imbrocchiamo?
Nathan non ha alcun riferimento ad una tipologia precisa. E' nato
cosě, si č evoluto sempre di piů in questa direzione, e tutto ciň č
stata la sua condanna.
I sardi sembravano fin da subito come tre bambini che non sanno
rinunciare a niente e vogliono portarsi in vacanza tutti i loro
giocattoli. A tratti, piů squallidamente, si sono tramutati in tre
imbonitori che vogliono vendere il loro prodotto a piů fasce di
pubblico possibili...
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non puň vedere.
E se c'č una cosa che desidero per questo mondo...
...č che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")


title: Nathan Never

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
36c6d4b1...@news.ulisse.it
>...
>On Sat, 6 Feb 1999 21:56:19 +0100, "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
>
>wrote:
>
>>Non farti fuorviare dal fatto che NN non rappresenta - evidentemente - un
>>tipo di SF che ti piaccia
>
>E che tipo di SF sarebbe?!
>Di-tutto-un-po'-che-tanto-almeno-qualcosa-imbrocchiamo?
In un certo senso, si. Essendo il prodotto di ben tre creatori e' normale
che sia un mix di vari generi e sottogeneri della sf, e questo puo' non
piacere. Come e' normale che a storie buone se ne alternino meno buone e
mediocri. Quello che volevo puntualizzare e' solo che la serie non e'
condannabile in se ed in blocco. C'e' anche del buono (e non e' poi cosi'
poco).
>Nathan non ha alcun riferimento ad una tipologia precisa. E' nato
>cosě, si č evoluto sempre di piů in questa direzione, e tutto ciň č
>stata la sua condanna.
Il problema attuale e' che e' venuta progressivamente a perdersi la forte
caratterizzazione del personaggio, cosa che aveva puntellato le storie piu'
deboli in passato. Se non si sbrigano a costruirgli una nuova personalita'
accettabile, allora si che sara' condannato!
Bye
Vincenzo


title: Nathan Never

text:
On Mon, 08 Feb 1999 16:43:43 +0100, Daniele Alfonso
<
XXXal...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
>> E che tipo di SF sarebbe?!
>> Di-tutto-un-po'-che-tanto-almeno-qualcosa-imbrocchiamo?
>No, sarebbe di-tutto-un-po'-visto-che-non-possiamo-fare-tutte-le-
>storie-sullo-stesso-argomento.
>E' chiaro che non possono fare tutte le storie sul cyberspazio, o sugli
>androidi, o sulle mutazioni genetiche. Ogni mese si cambia, mi pare logico.
Non rigiriamo la frittata. Asimov ha scritto un ENORME ciclo di
romanzi e racconti senza tirare in ballo cybertecnologie, alieni,
supereroi e centinaia di altri temi che semplicemente NON
C'AZZECCAVANO!
E' solo una questione di COERENZA di background. Facile prendere tutto
ciò di più celebre che è mai stato definito SF, metterlo in sequenza e
dire: "Tanto cosa cambia? Sempre SF è".
>> I sardi sembravano fin da subito come tre bambini che non sanno
>> rinunciare a niente e vogliono portarsi in vacanza tutti i loro
>> giocattoli. A tratti, più squallidamente, si sono tramutati in tre
>> imbonitori che vogliono vendere il loro prodotto a più fasce di
>> pubblico possibili...
>Mentre tutti gli altri autori di fumetti cercano di vendere il loro prodotto a
>MENO fasce di pubblico possibili... ;-)
No. Quelli seri cercando di ALLARGARE la propria fascia di pubblico.
Partendo dalla COERENZA della loro narrazione. Non inseguendo una
volta i fan di un genere, una volta quelli di un altro, creando
confusione, frammentazione, superficialità.
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.



title: Nathan Never

text:
Kumagoro wrote:
> Non rigiriamo la frittata. Asimov ha scritto un ENORME ciclo di
> romanzi e racconti senza tirare in ballo cybertecnologie, alieni,
> supereroi e centinaia di altri temi che semplicemente NON
> C'AZZECCAVANO!
E' vero. Ma con Nathan Never invece C'AZZECCANO.
Perche' un contro e' fare un ciclo di romanzi come la Fondazione, un altro e'
fare un fumetto seriale come Nathan Never, che esce tutti i mesi da quasi dieci
anni, con oltre un centinaio di storie pubblicate finora. Cento storie=cento
soggetti diversi.
E Asimov, se vuole parlare di alieni e robot, scrive un altro romanzo, che non
e' del ciclo della Fondazione. I tre sardi cosa dovrebbero fare? Creare una
serie di fumetti sugli alieni, una sui mutati, una sui tecnodroidi...?
Questo tanto per dire che il paragone tra un fumetto seriale e un ciclo di
romanzi mi sembra molto poco calzante.
> E' solo una questione di COERENZA di background. Facile prendere tutto
> ciò di più celebre che è mai stato definito SF, metterlo in sequenza e
> dire: "Tanto cosa cambia? Sempre SF è".
[gli autori]
> No. Quelli seri cercando di ALLARGARE la propria fascia di pubblico.
> Partendo dalla COERENZA della loro narrazione. Non inseguendo una
> volta i fan di un genere, una volta quelli di un altro, creando
> confusione, frammentazione, superficialità.
"Coerenza", dici?
E Tex allora ti pare coerente? Forse che il buon ranger non ha avuto a che fare
con maghi, alieni e dinosauri, che col west non c'azzeccano niente?
E Zagor? C'e' un minimo di "coerenza" in Zagor, che un giorno se la vede coi
pellerossa in rivolta, e il giorno dopo e' su un astronave con Hellingen?
E Ken Parker? Ken Parker e' un fumetto western, no? E allora che c'entra il
popolo degli uomini? Che c'entra la Terra degli Eroi? Che c'entrano Sherlock
Holmes, Hercule Poirot e King Kong? Che c'entra l'Amleto? E gli "scanners" in
Dove Muoiono i Titani?
Bonelli Padre e Figlio e Berardi devono essere allora degli imbonitori come tu
dice che sono Medda, Serra e Vigna...
No, il fatto e' che un fumetto seriale deve essere quanto piu' possibile privo
di vincoli. Gli autori devono avere la liberta' di raccontare cio' che vogliono,
e se gli salta in testa di fare Zagor contro Dracula, o Ken Parker contro la
Televisione, glielo si deve permettere, se sono in grado di fare buone storie.
Mettendo vincoli e sbarramenti da tutte le parti, si uccide la creativita'.
Bye
__Daniele ALFONSO__


title: Nathan Never

author: S|<alda

text:
Il Sat, 6 Feb 1999 21:56:19 +0100, "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
>
wrote:
>Cmq, quello che piu' si puo' rimproverare a Serra e' che - nonostante sia
>uno dei creatori del personaggio - non sia mai entrato veramente in sintonia
>con la sua creatura, se non episodicamente. Serra e' piu' versato in storie
>giocose, di pura avventura giocata sui toni leggeri del divertimento; tipo
Ma scusa chi ha creato il personaggio?
Cosa o chi impediva a Serra di renderlo, come dici tu, piu' "giocoso e
leggero" ? Chi ha scelto di farne il piatto e moralista musone
attuale? Non si puo' certo scusare uno sceneggiatore che crea un
personaggio poco consono alle PROPRIE capacita' !
skalda


title: Nathan Never

text:
S| ha scritto nel messaggio <
36c05903...@news.interbusiness.it
>...
>Il Sat, 6 Feb 1999 21:56:19 +0100, "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
>
>wrote:
>
>>Cmq, quello che piu' si puo' rimproverare a Serra e' che - nonostante sia
>>uno dei creatori del personaggio - non sia mai entrato veramente in
sintonia
>>con la sua creatura, se non episodicamente. Serra e' piu' versato in
storie
>>giocose, di pura avventura giocata sui toni leggeri del divertimento; tipo
>
>Ma scusa chi ha creato il personaggio?
>Cosa o chi impediva a Serra di renderlo, come dici tu, piu' "giocoso e
>leggero" ? Chi ha scelto di farne il piatto e moralista musone
>attuale? Non si puo' certo scusare uno sceneggiatore che crea un
>personaggio poco consono alle PROPRIE capacita' !
Ohibo'.. evidentemente non riesco a spiegarmi.. eppure credevo di averlo
fatto ^__^
Cmq, Antonio Serra e' UNO, non IL creatore di NN. Da cio' credo si possa
supporre che le caratteristiche del personaggio siano nate attraverso dei
compromessi tra gli autori. Non credo, vieppiu', di sbagliare nell'osservare
che l'autore che piu' ci ha rimesso da questi compromessi e' proprio Serra,
che ha finito per ritrovarsi con un personaggio lontano dalle sue corde.
Stavolta mi sono spiegato? ^____^
Bye
Vincenzo
>skalda


title: Nathan Never

text:
Daniele Alfonso ha scritto nel messaggio
<
36C04A83...@cstv.to.cnr.it
>...
>Kumagoro wrote:
>
>> Non rigiriamo la frittata. Asimov ha scritto un ENORME ciclo di
>> romanzi e racconti senza tirare in ballo cybertecnologie, alieni,
>> supereroi e centinaia di altri temi che semplicemente NON
>> C'AZZECCAVANO!
>
>E' vero. Ma con Nathan Never invece C'AZZECCANO.
>Perche' un contro e' fare un ciclo di romanzi come la Fondazione, un altro
e'
>fare un fumetto seriale come Nathan Never, che esce tutti i mesi da quasi
dieci
>anni, con oltre un centinaio di storie pubblicate finora. Cento
storie=cento
>soggetti diversi.
Sacrosanto. Se NN fosse stato coerente alla decima storia avrebbe seriamente
cominciato ad ammorbare, alla ventesima avrebbe definitivamente rotto i
c..., alla trentesima avrebbe (giustamente!) chiuso.
Senza contare che Asimov e' paurosamente scaduto proprio quando ha
cominciato ad allungare oltre ogni limite il brodo della Fondazione. La
trilogia - che e' un capolavoro - era perfettamente completa in se' - quello
che e' venuto dopo non ha aggiunto altro.
Un fumetto seriale, per sopravvivere, deve variare. Certo, con intelligenza
e non per il semplice gusto di andare di qua e di la, ma deve variare.
Bye
Vincenzo


title: Nathan Never

author: Maramatt

text:
Daniele Alfonso wrote in message
[...]
>No, il fatto e' che un fumetto seriale deve essere quanto piu' possibile
privo
>di vincoli. Gli autori devono avere la liberta' di raccontare cio' che
vogliono,
>e se gli salta in testa di fare Zagor contro Dracula, o Ken Parker contro
la
>Televisione, glielo si deve permettere, se sono in grado di fare buone
storie.
>Mettendo vincoli e sbarramenti da tutte le parti, si uccide la creativita'.
Vero! Verissimo... peccato anzi che questi vincoli purtroppo esistano alla
grande con Bonelli... perchč allora non invecchiare i personaggi cosě come č
stato fatto con tutti i supereroi USA? Come "The Dark Night"? Come l'Uomo
Ragno... ecc...
ciao
Maramatt


title: Nathan Never

author: mauZ

text:
In article <79q43f$26l$
1...@news.mclink.it
>,
  "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
> wrote:
> >> Non rigiriamo la frittata. Asimov ha scritto un ENORME ciclo di
> >> romanzi e racconti senza tirare in ballo cybertecnologie, alieni,
> >> supereroi e centinaia di altri temi che semplicemente NON
> >> C'AZZECCAVANO!
> >
> >E' vero. Ma con Nathan Never invece C'AZZECCANO.
> >Perche' un contro e' fare un ciclo di romanzi come la Fondazione, un altro
> e'
> >fare un fumetto seriale come Nathan Never, che esce tutti i mesi da quasi
> dieci
> >anni, con oltre un centinaio di storie pubblicate finora.
[...]
> Sacrosanto. Se NN fosse stato coerente alla decima storia avrebbe seriamente
> cominciato ad ammorbare, alla ventesima avrebbe definitivamente rotto i
> c..., alla trentesima avrebbe (giustamente!) chiuso.[...]
> Un fumetto seriale, per sopravvivere, deve variare. Certo, con intelligenza
> e non per il semplice gusto di andare di qua e di la, ma deve variare.
               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Bye
> Vincenzo
>
Credo che fosse proprio questo che intendeva il Kuma, i 3 sardi ce l'hanno
menata su tutte le riviste di settore (FdC in primis)nonchè su NN stesso, su
quanto fosse studiato e coerente il mondo che avevano "creato" (ma sarà
corretto usare questa parola?). Invece quello che hanno ottenuto, è alla fin
fine un crogiuolo di idee diverse e scombinate fra loro (mutanti, supereroi,
hard fiction, cyberpunk, mafia giapponese...) che, esprimendo un parere
puramente personale, al 10° numero aveva già rotto los pelotas.
Volete forse dirmi che per variare bisogna per forza buttare li tutto quello
che ci viene in mente? A me pare che DD e MM (solo per fare un esempio) vadano
avanti da + tempo di NN, con un "universo" sicuramente più coerente di quello
di NN, ma non per questo mi pare che non variassero (vabbè il DYD di
Chiaverotti è un discorso a parte).
Infatti, la testata Legs è imho figlia diretta delle scelte dei 3, Legs è
passata da "dura&pura" come veniva (e viene ancora)dipinta su NN a personaggio
scanzonato e leggero, nel chiaro tentativo di emulare sia il comicsdome
americano che quello giapponese.
Poi va bene tutto, basta che non ci si pigli in giro...
------------------------------------------------------------
ciauZ, mauZ. - Might makes Right - Might for Right
               Might for Might   - Right for Might
                        Fight!Fight!Fight!
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Nathan Never

text:
In article <
91864851...@aphrodites.newnetworks.it
>,
  "Maramatt" <
matt...@ares.newnetworks.it
> wrote:
> >[...]
> >Mettendo vincoli e sbarramenti da tutte le parti, si uccide la creativita'.
>
> Vero! Verissimo... peccato anzi che questi vincoli purtroppo esistano alla
> grande con Bonelli... perchè allora non invecchiare i personaggi così come è
> stato fatto con tutti i supereroi USA? Come "The Dark Night"? Come l'Uomo
> Ragno... ecc...
> ciao
> Maramatt
>
So che è un caso un po'particolare, ma il Buon Vecchio Zio Marty, compie gli
anni regolarmente ^_____^
E poi dov'è che invecchia l'uomo ragno? dal sessantadue ad oggi nell'universo
marvel saranno passati 5 anni al massimo, (e non è mai stato detto
chiaramente) l'universo marvel (e DC of course) è uno dei più statici e
"conservatori" di tutto il fumetto...



title: Nathan Never

author: Toy G.

text:
Il Wed, 10 Feb 1999 16:11:27 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> gli urlň:
>So che č un caso un po'particolare, ma il Buon Vecchio Zio Marty, compie gli
>anni regolarmente ^_____^
Appunto, č particolare, e non ha mai avuto un malore da vecchiaia, per
quanto ne so, neanche una gastrite ^____^
>E poi dov'č che invecchia l'uomo ragno? dal sessantadue ad oggi nell'universo
>marvel saranno passati 5 anni al massimo, (e non č mai stato detto
>chiaramente) l'universo marvel (e DC of course) č uno dei piů statici e
>"conservatori" di tutto il fumetto...
Verissimo, perň un minimo di evoluzione c'č. DyD invece č seeeeeempre
lě dopo quanto, piů di dieci anni? E Zagor quanto č invecchiato? E
Tex, contando da quanto č in giro, non č che si sia evoluto di piů,
anzi, direi che delle due č piů fermo di Parker...(come al solito,
come succede anche alla Marvel, sono cresciuti figli e nipoti in
maniera spropositata).
Direi che alla fine la continuity obbliga al cambiamento un po' di piů
i Marvel/DC che i Bonelli (ma la Bonelli non ha prosperato proprio
perchč i suoi personaggi non cambiavano mai? Ecche, adesso gli volete
stravolgere tutto? ^___^), e infatti i problemi la B. li ha avuti
quando ha impostato per la prima volta, con NN, una continuity seria e
abbastanza rigorosa... Io nel campo bonellide tenderei a conservare i
punti di forza che fanno sě che molti non leggano altro che NN, DD, o
MM, tenendo un po' piů ampio il ventaglio di lettori "non (ancora)
specializzati"...
Toy G.
Ay carumba! Toy G. is on #comics (the american comics channel)
                  and on #
filosofia.it

                 on the
irc.tin.it
 server


title: Nathan Never

text:
mauZ ha scritto nel messaggio <79s2uo$fjt$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
[molto cut]
>A me pare che DD e MM (solo per fare un esempio) vadano
>avanti da + tempo di NN, con un "universo" sicuramente più coerente di
quello
>di NN, ma non per questo mi pare che non variassero (vabbè il DYD di
>Chiaverotti è un discorso a parte).
Che dire.. MM ha compiuto, negli anni, una rivoluzione a 180 gradi, DD e'
cambiato molto; ma sono certamente piu' "coerenti" di Nathan. Tuttavia la sf
e' molto, molto piu' ricca di generi, generini e sottogeneri di qualsiasi
altro settore della (chiamiamola cosi', va) "cultura popolare". E oltre a
questo MM e DD hanno avuto un unico "padre", Nathan ne ha avuti tre. Io
credo che per quelle che erano le premesse, il tipo di narrativa, per
l'assenza di un vero coordinamento, la serie  ha mantenuto una "coerenza"
sicuramente accettabile. Almeno fino a qualche tempo fa, oggi si naviga a
vista.
>Infatti, la testata Legs è imho figlia diretta delle scelte dei 3, Legs è
>passata da "dura&pura" come veniva (e viene ancora)dipinta su NN a
personaggio
>scanzonato e leggero, nel chiaro tentativo di emulare sia il comicsdome
>americano che quello giapponese.
>Poi va bene tutto, basta che non ci si pigli in giro...
A parte qualche storia sparsa (Medda, Enoch), Legs e' un'occasione sprecata.
Poteva essere un personaggio leggero e divertente, o anche, a scelta, un
buon fumetto leggero tutta azione, o... invece troppo spesso finisce per non
andare da nessuna parte. E' un peccato.
Ciao
Vincenzo


title: Nathan Never

text:
On Sat, 6 Feb 1999 21:56:19 +0100, "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
>
wrote:
>Non farti fuorviare dal fatto che NN non rappresenta - evidentemente - un
>tipo di SF che ti piaccia.
Ma _quale_  tipo di SF rappresenta NN? Un mondo che vuol essere
Cyberpunk, con i supereroi di Kirby, i robottoni giapponesi, e la
filosofia di Star Trek?
E' questa superficialita' di fondo che danna la serie. Il Cyberpunk
(cosi' come Star Trek e i supereroi) partono da certe premesse, da
certe visioni del presente e del futuro, antitetiche fra di loro. NN
riesce a combinarli solo tranciando le radici a tutti, e riducendoli a
puro "rumore di fondo".  Quello che si ottiene e' un cyberpunk senza
motivo, dove sembra che quelli dell'ultimo livello siano li' perche'
non hanno buoni superpoteri mentre sono in libera uscita
dall'Enterprise...
Anche a copiare, bisognerebbe essere bravi: bisognerebbe capire il
senso di quello che si copia, non solo "che belle quelle astronavi
li', copiamole!"
Primo peccato capitale: SUPERFICIALITA'.
I robot seguono le leggi di Asimov solo quando l'autore se ne ricorda,
la tecnologia passa dal medievo prossimo venturo all'onnipotenza da un
albo all'altro, Nathan un numero e' Deckard e un altro e' Remo
Williams.
Secondo peccato capitale: INCOERENZA
Cosa e' la fantascienza? soprattutto letteratura di IDEE. Ogni
romanzo, racconto o ciclo di fantascienza ha soprattutto alla base un
idea FORTE, che caratterizza tutto (di solito un idea del tipo "what
if...", ma non e' detto).
E' dunque impossibile fare un serial di fantascienza in cui le puntate
non trattino tutte la stessa idea? No, ovviamente: ma l'IDEA forte
alla base deve permeare l'ambientazione. (L'"idea forte" di Star Trek
non e' forse il suo mondo, con la confederazione, i Klingon, e
soprattutto l'enterprise?). A questo punto, in ogni puntata si possono
esplorare conseguenze diverse di questa idea, o fare storie basate sui
personaggi o comunque sulle premesse.
Non mi pare che in ogni puntata di Star Trek inventino un motore che
cambia completamente la societa' terrestre...
Quando pero' accade un cambiamento, si riperquote sulle puntate
successive.
Confrontiamo ora con Nathan Never: un fumetto in cui, ogni volta che
c'e' un qualunque problema da risolvere, Sigmund fa una nuova
invenzione, Nathan svela una nuova capacita', o si "scopre" qualcosa
di sconosciuto nell'ambientazione.
Tutte invenzioni che scompaiono il numero successivo, dove potrebbero
dare fastidio...
No, questa non e' fantascienza. Non si puo' chiamare fantascienza
questa sarabanda di idee usa-e-getta, priva di conseguenze e buttate
li' alla carlona per riempire 4 pagine...
Terzo peccato capitale: FACILONERIA
Vogliamo parlare dei personaggi? Piatti stereotipi privi di
personalita'? Quante espressioni ha Nathan Never? Quanti stati
d'animo? E' capace di fare una faccia diversa da quella da "duro
cyberpunk ma triste e col cuore d'oro"? Non parliamo poi degli
altri...
Sara' un caso che Medda le sue storie introspettive le ha sempre
basate sui personaggi secondari della storia, e mai sugli agenti alfa?
Sara' un caso che Andy piace cosi' tanto ai lettori? Forse perche' non
ha sempre la stessa identica espressione e umore come tutti gli altri?
Chiamiamo Sienkiewitz (o come cavolo si scrive) e gli facciamo mettere
le fotocopie della faccia di Ken Wind? (e vediamo chi la capisce
questa... :-)
Quarto peccato capitale: PERSONAGGI PIATTI, MONOCORDI E STEREOTIPATI
Basta cosi' o continuo?  ;-)



title: Nathan Never

text:
On Sun, 07 Feb 1999 02:45:17 +0000, Delfino <
del...@aconet.it
> wrote:
>Vorrei, se mi seguite, allargare il discorso; le critiche feroci che ho sentito
>rivolte a questa testata sono non sempre giustificate: dobbiamo ricordare che
>in fondo non stiamo parlando di uno speciale o di Sin City che esce una volta
>all'anno o di uno oneshot, questa č una serie mensile, tenerne conto nel
>giudizio č d'obbligo! Quanti mensili con ormai cento numeri alle spalle possono
>salvarsi da una critica come quella qui applicata a N.N.?
Se parliamo dei primi 100 numeri:
Tex, Zagor, Mister No, Martin Mystere, Dylan Dog, Storia del West,
Comandante Mark, Alan Ford, Kriminal, Satanik, (e questi ultimi due
erano settimanali...) Spider-Man, Fantastic Four, Thor, Daredevil,
Cerebus, etc.
>Imho si contano sulla
>punta delle dita.
Di un millepiedi, forse...  :-)
Le "critiche feroci" che ho fatto a Nathan Never non so possono
applicare a NESSUNA altra serie Bonelli piu' vecchia ancora in
attivita'.
E ribadisco: che senso ha portare come scusa la mensilita', quando le
magagne erano presenti sin dal primo numero, rimasto in preparazione
per anni?
> Che ne pensate? Non siete stati troppo cattivi con il musone?
NN non e' "musone". Quella che ha in faccia e' chiaramente una
paresi...
>E Serra poi č possibile che sia diventato uno "scarparo"? Le sue storie su Legs
>non sono poi cosě male. Ciao :-)
Oh, certo, non sono "cosi' male". Sono meglio di una martellata
all'inguine, per esempio...  :-)



title: Nathan Never

text:
On Tue, 09 Feb 1999 15:47:31 +0100, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
>Perche' un contro e' fare un ciclo di romanzi come la Fondazione, un altro e'
>fare un fumetto seriale come Nathan Never, che esce tutti i mesi da quasi dieci
>anni, con oltre un centinaio di storie pubblicate finora. Cento storie=cento
>soggetti diversi.
Ribadisco che su NN i sardi hanno ciccato TUTTI i primi soggetti,
quindi parlare di "stanchezza" o "volonta' di variare" mi pare fuori
luogo.
Inoltre, il mondo della fantascienza e' PIENO di serial che vanno
avanti da molto piu' tempo di Nathan Never senza dover ricorrere a
questo guazzabuglio di elementi,  strappati al loro senso e
superficialmente usati come una foglia di fico, a mascherare lo
spaventoso vuoto di idee alla base della testata...
Quante puntate hanno fatto finora di Star Trek: NG, senza bisogno di
metterci il cyberpunk per tappare i buchi? Evidentemente sono
sceneggiatori incapaci, che non hanno "l'abilita'" di un Serra nel
"capire" che il pubblico si scoccia di tutta questa "coerenza"...
E Sidney Jordan, come faceva? E tutti gli altri autori di fumetti di
fantascienza che sono andati avanti 30-40 anni? Tutti incapaci che
annoiavano i lettori?
Mah...
>[gli autori]
>> No. Quelli seri cercando di ALLARGARE la propria fascia di pubblico.
>> Partendo dalla COERENZA della loro narrazione. Non inseguendo una
>> volta i fan di un genere, una volta quelli di un altro, creando
>> confusione, frammentazione, superficialità.
>
>"Coerenza", dici?
>E Tex allora ti pare coerente? Forse che il buon ranger non ha avuto a che fare
>con maghi, alieni e dinosauri, che col west non c'azzeccano niente?
Mapperfavore! Da quando in qua il west e' un genere "chiuso"? Vatti a
vedere le dime novels dei primi anni del secolo, quanti fantasmi,
mostri, sortilegi contenevano...
Questo e' ragionare con i paraocchi! Prima si assolve NN da qualunque
mostruosa incoerenza perche' "tanto e' SF, senno' ci si annoia", e poi
si va in cerca di una fantomatica "purezza western" mai esistita nelle
altre testate...
L'ambientazione di Tex e' perfettamente coerente. Perche' Tex ricorda
quello che gli succede, e quando si trova di nuovo nei guai per motivi
sovrannaturali si ricorda della volta prima e torna a chiamare El
Moriscvo. Nathan Never al suo posto direbbe "Morisco chi?", e con i
suoi nuovi repulsori spaziali manderebbe Jama nell'iperspazio. Salvo
dimenticarsi di averceli quando, il numero dopo, direbbe a Carson "non
esiste mezzo per andare nell'iperspazio"...
>E Zagor? C'e' un minimo di "coerenza" in Zagor, che un giorno se la vede coi
>pellerossa in rivolta, e il giorno dopo e' su un astronave con Hellingen?
Vedi sopra.
>E Ken Parker? Ken Parker e' un fumetto western, no? E allora che c'entra il
>popolo degli uomini? Che c'entra la Terra degli Eroi? Che c'entrano Sherlock
>Holmes, Hercule Poirot e King Kong? Che c'entra l'Amleto? E gli "scanners" in
>Dove Muoiono i Titani?
Qui mi cadono le braccia...
Chi glielo va a dire a Berardi e Milazzo che hanno sbagliato tutto,
che dovevano fare ogni numero cowboy e indiani che facevano pum-pum?
>No, il fatto e' che un fumetto seriale deve essere quanto piu' possibile privo
>di vincoli.
Bella regola. Da dove la tiri fuori?
Che intendi per "vincoli"?
"Quello che e' accaduto nei numeri passati ha qualche conseguenza" per
te e' un vincolo da evitare?
"i personaggi devono avere piu' di una espressione" e' un vincolo da
evitare?
"Quando si prende un elemento da un altra opera, occorrerebbe
ragionare un po' sul suo senso" e' un vincolo da evitare?
Secondo te, se in una puntata di Star Trek appaioni i fantastici 4,
senza spiegazioni, e in un altra i robottoni giapponesi, entrambi
facenti parte della federazione, l'ambientazione ne verrebbe
rafforzata?
>Gli autori devono avere la liberta' di raccontare cio' che vogliono,
Certamente. E io ho la liberta' di dire che hanno raccontato una
storia senza capo ne' coda, chiaramente fatta di malavoglia solo per
spremermi i soldi del biglietto. Ed e' ancora mio diritto dire che non
mi faccio fregare piu' e smettere di dargli soldi.
>Mettendo vincoli e sbarramenti da tutte le parti, si uccide la creativita'.
Evidentemente, non hai lo stesso concetto di creativita' che ho io (e
con me tutti gli autori di Sf pubblicati, evidentemente...)
Per me c'e' ancora differenza fra "essere creativi" e "scrivere la
prima sciocchezza che viene in mente, tanto il pubblico si beve di
tutto..."



title: Nathan Never

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
"Maramatt" <
matt...@ares.newnetworks.it
>,  con probabile cognizione
di causa, scrisse:
[...............]
Ogni messaggio che mandi con quel cesso di programma della Microsoft
che usi per postare va a finire fuori thread, in Agent...perche' non
cambi programma?
Oppure perche' trasformi la  "R:  " che ti mette prima del messaggio
in "Re: aggiungendoci la *e* a mano?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Nathan Never

text:
Moreno Roncucci wrote:
>
> On Tue, 09 Feb 1999 15:47:31 +0100, Daniele Alfonso
> <
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
> >"Coerenza", dici?
> >E Tex allora ti pare coerente? Forse che il buon ranger non ha avuto a che fare
> >con maghi, alieni e dinosauri, che col west non c'azzeccano niente?
>
> Mapperfavore! Da quando in qua il west e' un genere "chiuso"? Vatti a
> vedere le dime novels dei primi anni del secolo, quanti fantasmi,
> mostri, sortilegi contenevano...
Ma no! Nooo! Noooooooo!!!
Non sai distinguere una domanda retorica da una che non lo e'?
Lo so benissimo anche io che Tex e' perfettamente coerente!
> Questo e' ragionare con i paraocchi!
No, questo e' leggere i messaggi degli altri con il paraocchi.
> >E Ken Parker? Ken Parker e' un fumetto western, no? E allora che c'entra il
> >popolo degli uomini? Che c'entra la Terra degli Eroi? Che c'entrano Sherlock
> >Holmes, Hercule Poirot e King Kong? Che c'entra l'Amleto? E gli "scanners" in
> >Dove Muoiono i Titani?
>
> Qui mi cadono le braccia...
E a me cadono un paio di altre cose...

> Chi glielo va a dire a Berardi e Milazzo che hanno sbagliato tutto,
> che dovevano fare ogni numero cowboy e indiani che facevano pum-pum?
Sigh! Povero me!
Mi hai preso per un povero coglione solo perche' scrivo su IAFB? ;-)
> >No, il fatto e' che un fumetto seriale deve essere quanto piu' possibile privo
> >di vincoli.
>
> Bella regola. Da dove la tiri fuori?
Da Tex, Zagor e Ken Parker, ad esempio.
Forse pero' ho generalizzato un po' troppo...

> Che intendi per "vincoli"?
>
> "Quello che e' accaduto nei numeri passati ha qualche conseguenza" per
> te e' un vincolo da evitare?
>
> "i personaggi devono avere piu' di una espressione" e' un vincolo da
> evitare?
Si stava parlando degli argomenti delle storie di Nathan Never, non di
continuity e non della gestione dei personaggi.
Rimaniamo nel seminato.
Oppure cambiamo discorso.

> "Quando si prende un elemento da un altra opera, occorrerebbe
> ragionare un po' sul suo senso" e' un vincolo da evitare?
NO!
Sicuramente mi hai preso per uno che vuole difendere Nathan Never a spada
tratta.
Falso! Io difendo Nathan dalle critiche ingiuste, e quello che diceva Kumagoro
sulla "coerenza" di Nathan Never mi sembrava ingiusto.
Per il resto, anche io sono un po' deluso da Nathan Never, per vari motivi.
> Secondo te, se in una puntata di Star Trek appaioni i fantastici 4,
> senza spiegazioni, e in un altra i robottoni giapponesi, entrambi
> facenti parte della federazione, l'ambientazione ne verrebbe
> rafforzata?
Star Trek e' una cosa, Nathan Never e' un'altra.
> >Mettendo vincoli e sbarramenti da tutte le parti, si uccide la creativita'.
>
> Evidentemente, non hai lo stesso concetto di creativita' che ho io (e
> con me tutti gli autori di Sf pubblicati, evidentemente...)
E' evidente che avevi travisato completamente il senso del mio messaggio.
Spero che ora ci siamo capiti.
> Per me c'e' ancora differenza fra "essere creativi" e "scrivere la
> prima sciocchezza che viene in mente, tanto il pubblico si beve di
> tutto..."
Come si puo' non essere d'accordo su questo?

Bye
__Daniele ALFONSO__


title: Nathan Never

text:
>
>
>
>
> Primo peccato capitale: SUPERFICIALITA'.
Nel complesso sono d'accordo con te con le critiche che muovi alla serie; ciò
che "contesto" è che all'interno di quasi cento storie ce ne sono state di
belle!
>
>
>
>
> Secondo peccato capitale: INCOERENZA
Giusto, anzi giustissimo! Ma imho la coerenza non è un valore assoluto da cui
uno può trarre spunto per stroncare una serie; personalmente leggo albo per
albo e cerco di capire se la storia mi è piaciuta o meno, se non trovo
traccia di uno spunto uscito in numeri precedenti pazienza! Ripeto quello che
conta, imho, è una storia bella; nient'altro! : )
>
>
>
>
> Terzo peccato capitale: FACILONERIA
>
>
>
> Sara' un caso che Medda le sue storie introspettive le ha sempre
> basate sui personaggi secondari della storia, e mai sugli agenti alfa?
>
> Basta cosi' o continuo?  ;-)
>
Hai ragione non è un caso! Quello che contesto è il tuo criticare la serie in
toto senza pensare che storie decenti sono state scritte; non vorrei passare
per uno strenuo difensore di NN, non lo sono! Nelle lettere che ho scritto a
Serra sono sempre stato molto cattivo, però uno che legge i toui messaggi
(con cui sono molto d'accordo!) e non ha mai letto un albo del musone si
immagina una cosa talmente brutta e fatta male che si potrebbe chiedere come
ha fatto a restare aperta per così tanto tempo; in realtà sono stato il primo
all'inizio a criticare aspramente gli ultimi due anni di pubblicazioni però
non è stata sempre così. Ciao. : )


title: Nathan Never

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
36ce597b...@news.uu.ml.org
>...
>On Sat, 6 Feb 1999 21:56:19 +0100, "vincenzo oliva" <
md6...@mclink.it
>
>wrote:
>
>>Non farti fuorviare dal fatto che NN non rappresenta - evidentemente - un
>>tipo di SF che ti piaccia.
>
>Ma _quale_  tipo di SF rappresenta NN? Un mondo che vuol essere
>Cyberpunk, con i supereroi di Kirby, i robottoni giapponesi, e la
>filosofia di Star Trek?
Moreno... non mi sembra di aver detto che di NN mi piace tutto.. oppure l'ho
detto senza accorgermene? ^__^
Quello che ho contestato e' il tuo voler buttare il bambino insieme
all'acqua sporca. Nathan Never e' una serie che vive della piu' completa
commistione di generi. A te questo non piace? Va bene, non credo che ci sia
qualcuno che ti obbliga a comprarlo, no? Detto questo, ribadisco che molte
storie di NN sono state valide, e che non vedo per quale motivo la liberta'
totale (vuoi chiamarla anarchia? va bene, chiamala anarchia) di spaziare tra
vari tipi di sf debba, ipso facto, squalificare l'INTERA serie.
>E' questa superficialita' di fondo che danna la serie. Il Cyberpunk
>(cosi' come Star Trek e i supereroi) partono da certe premesse, da
>certe visioni del presente e del futuro, antitetiche fra di loro. NN
>riesce a combinarli solo tranciando le radici a tutti, e riducendoli a
>puro "rumore di fondo".  Quello che si ottiene e' un cyberpunk senza
>motivo, dove sembra che quelli dell'ultimo livello siano li' perche'
>non hanno buoni superpoteri mentre sono in libera uscita
>dall'Enterprise...
E questa non e' che una TUA impressione, non certo il verbo rivelato..
^____^
La serie e' SPESSO superficiale, NON sempre. Inoltre, certi albi (vedi il
davvero poco riuscito numero con i supereroi) sono giochini innocenti
sfuggiti di mano all'autore, non lo nego certo, quello che nego e' che
queste considerazioni debbano essere estese a tutte le storie. Perdonami, ma
in questo caso e' il tuo atteggiamento che diventa un po' superficiale.
Come - sempre se mi perdoni - quando non vuoi accorgerti o fai finta di non
accorgerti (perche' mi rifiuto di credere che tu non te ne sia accorto
veramente) del vero intento del msg di Daniele Alfonso.
>Primo peccato capitale: SUPERFICIALITA'.
>
>I robot seguono le leggi di Asimov solo quando l'autore se ne ricorda,
>la tecnologia passa dal medievo prossimo venturo all'onnipotenza da un
>albo all'altro, Nathan un numero e' Deckard e un altro e' Remo
>Williams.
Ma certo, chi lo nega che MOLTI albi siano cosi'? E MOLTI altri no, pero'..
(intendo trattati superficialmente, per i salti narrativi, vedi sopra)
>Secondo peccato capitale: INCOERENZA
>
>Cosa e' la fantascienza? soprattutto letteratura di IDEE. Ogni
>romanzo, racconto o ciclo di fantascienza ha soprattutto alla base un
>idea FORTE, che caratterizza tutto (di solito un idea del tipo "what
>if...", ma non e' detto).
Per carita'! Che cosa sia la sf!!.. sono 70 anni che provano a darne una
definizione. Ci sono fior d'autori che ti lincerebbero per la tua
descrizione ^___^
>E' dunque impossibile fare un serial di fantascienza in cui le puntate
>non trattino tutte la stessa idea? No, ovviamente: ma l'IDEA forte
>alla base deve permeare l'ambientazione. (L'"idea forte" di Star Trek
>non e' forse il suo mondo, con la confederazione, i Klingon, e
>soprattutto l'enterprise?). A questo punto, in ogni puntata si possono
>esplorare conseguenze diverse di questa idea, o fare storie basate sui
>personaggi o comunque sulle premesse.
Ovvio, e io apprezzo molto Star Trek proprio per questo.
Ma deve essere una regola ASSOLUTA?
E perche' dovrebbe?
>Non mi pare che in ogni puntata di Star Trek inventino un motore che
>cambia completamente la societa' terrestre...
>
>Quando pero' accade un cambiamento, si riperquote sulle puntate
>successive.
>
>Confrontiamo ora con Nathan Never: un fumetto in cui, ogni volta che
>c'e' un qualunque problema da risolvere, Sigmund fa una nuova
>invenzione, Nathan svela una nuova capacita', o si "scopre" qualcosa
>di sconosciuto nell'ambientazione.
Non lo nego certo, non per niente sono le puntate piu' deboli (quella dei
supereroi rientra in pieno in questo filone).
[cut]
>Terzo peccato capitale: FACILONERIA
>
>Vogliamo parlare dei personaggi? Piatti stereotipi privi di
>personalita'? Quante espressioni ha Nathan Never? Quanti stati
>d'animo? E' capace di fare una faccia diversa da quella da "duro
>cyberpunk ma triste e col cuore d'oro"? Non parliamo poi degli
>altri...
Il Nathan degli inizi era tutt'altro che privo di personalita', e tutt'altro
che monoespressivo. I difetti che dici sono emersi progressivamente, e io
per primo ho detto che il principale difetto del NN attuale e' la mancanza
di personalita' del personaggio principale. E vorrei ricordarti che 'sta
discussione l'ho iniziata proprio perche' secondo te le prime puntate
sarebbero uguali alle ultime, cosa che non vedo proprio rispondente a
verita'.
>Sara' un caso che Medda le sue storie introspettive le ha sempre
>basate sui personaggi secondari della storia, e mai sugli agenti alfa?
No, ma dove sarebbe lo scandalo in questo? E' sempre interessante quando il
personaggio principale lascia spazio ai comprimari. Un 100% di storie cosi'
non avrebbe senso, ovviamente, ma il sale di una serie sono proprio le
storie che dici tu, che permettono di esplorare lo spazio attorno al
protagonista fisso.
>Sara' un caso che Andy piace cosi' tanto ai lettori? Forse perche' non
>ha sempre la stessa identica espressione e umore come tutti gli altri?
Veramente se c'e' un personaggio monolitico.. ^___^
>Chiamiamo Sienkiewitz (o come cavolo si scrive) e gli facciamo mettere
>le fotocopie della faccia di Ken Wind? (e vediamo chi la capisce
>questa... :-)
Non l'ho capita, infatti :-)
Ora, pero', spiegala! ^___^
Fosse Sienkiewicz? :-))
>Quarto peccato capitale: PERSONAGGI PIATTI, MONOCORDI E STEREOTIPATI
>
>Basta cosi' o continuo?  ;-)
Per carita', finiamola qui! ^___^
Tutto quello che vorrei e' che tu non generalizzassi cosi' facilmente un
giudizio che per certi versi puo' essere condiviso, e che indubbiamente
contiene molto di vero, specie se limitato al NN degli ultimi 2 anni.
I giudizi assoluti non sono quasi mai anche veri, credi a me! ^______^
Ciao
Vincenzo


title: Nathan Never

text:
On Thu, 11 Feb 1999 06:27:28 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Ribadisco che su NN i sardi hanno ciccato TUTTI i primi soggetti,
>quindi parlare di "stanchezza" o "volonta' di variare" mi pare fuori
>luogo.
Non voglio rispondere a tutte le tue considerazioni su Nathan Never,
perché è un'impresa superiore alle mie forze. ;-)
Però questo punto mi interessa particolarmente.
Vorrei fare un confronto tra il primo numero di Nathan Never e il
primo di Transmetropolitan (una serie americana di fantascienza molto
osannata, per chi non lo sapesse).
Un'avvertenza: potrei dire cose folli. Leggete lo stesso fino in
fondo. :-)
Prendiamo Transmetropolitan #1, e vediamo che accade.
Si comincia subito male: il protagonista è un montanaro barbone e
paranoico che vive isolato dal resto del mondo. Bella roba! E la
fantascienza dov'è? Andiamo avanti...
Il barbone è uno scrittore, e parla al telefono col suo editore.
Questo tizio è chiaramente un bastardo rozzo e ignorante. E' una mia
impressione, o abbiamo un personaggio MONOCORDE e STEREOTIPATO?
Il barbone abbandona la sua catapecchia e si dirige in città, e
durante il viaggio cosa fa? Parla col suo registratore! Ebbene sì:
come il ranger bonelliano dialoga col suo quadrupede, il nostro Spider
Jerusalem sente il bisogno di raccontare la sua storia recente a un
registratore. Perché? Non lo sa neanche lui: "appunti per QUALCOSA".
Ma fatemi il piacere...
Il barbone arriva in città, è stressato dal traffico e abbandona la
macchina in mezzo alla strada. Wow, questa sì che è una scena
originale! Chissà se Warren Ellis ha mai visto "Un giorno di ordinaria
follia"?
Il barbone arriva a casa sua e per prima cosa si fa una doccia.
Ovviamente la doccia PARLA, perché nel futuro qualsiasi cosa accetta
comandi vocali, dal frigorifero al termosifone. Geniale! Ma questa è
una doccia un po' strana: invece di acqua butta fuori raggi laser,
credo, perché rapa a zero Spider in un attimo! Siamo alla follia pura.
Ora vediamo che Spider ha in casa un REPLICATORE. Pazzesco! Ellis ha
copiato Star Trek! Ma il bello è che questo replicatore è costruito
dalla mafia (eh??) e ha la faccia di Vito Corleone!
Tratteniamo per un attimo il vomito e arriviamo alle ultime tavole, in
cui si comincia a intravvedere un barlume di soggetto. Abbiamo dei
tizi che hanno combinato il loro DNA con quello di una specie aliena.
Un momento! Ma quegli alieni... sì, sono proprio quelli di "Incontri
ravvicinati del terzo tipo"!!! Warren Ellis è uno squallido imbonitore
che cerca di accattivarsi le simpatie dei fan di Steven Spielberg!
Dio, che schifo! Che vergogna!
Sento il bisogno di gridare al mondo la mia opinione:
Transmetropolitan #1 è UNA CAGATA PAZZESCA!!!
(citazione da Fantozzi)
Lo credo che Warren Ellis vede "piovere formaggio"! Lo credo che "il
primo numero non ha venduto un ca**o"! E che si aspettava?
Quest'uomo è un pazzo suicida!
Qui devo rinnovare il mio invito: continuate a leggere! :-)
Ora passiamo a Nathan Never #1.
OBIEZIONE! Qui si vuole confrontare una storia completa di Nathan
Never con una storia incompleta di Transmetropolitan (perché la prima
storia di T. finisce nel #3).
Be', queste sono le premesse. :-)
In Nathan #1 che cosa abbiamo? Un eroe figo, tosto e ca**uto, che se
la vede con altri tipi altrettanto tosti e davvero cattivi, in una
storia rutilante che è tutto un susseguirsi di azione, sparatorie e
colpi di scena, con dei disegni a dir poco inebrianti!
La reazione del pubblico? Beh, ci sono alcuni lettori maturi e
consapevoli, come Moreno Roncucci (nessuna ironia in questa frase :-|)
che arricciano il naso per il disgusto, ma ci sono altri 250mila
lettori in tutta Italia che urlano esaltati "WOW! Che figata!".
E Nathan Never parte in quarta.
Ora chi è che ha cannato il primo soggetto? Warren Ellis o Antonio
Serra?
E' chiaro quello che voglio dire? Capite perché Nathan #1 è stato
fatto in QUEL modo?
Potete considerare Serra un mediocre scrittore (anche io l'ho
criticato più volte), ma di certo non è un imbecille. E non lo è
neanche Sergio Bonelli che ha mandato in edicola quell'albo.
E tanto per fare un paragone, non è un imbecille Roland Emmerich
quando fa "Independence Day". Se vogliamo parlare male di ID4, io mi
schiero in prima fila, ma intanto Emmerich ha conquistato le platee di
mezzo mondo, e ha fatto i miliardi. La critica l'ha messo a 90 gradi,
ma sai quanto gli frega!
Questo potrebbe andare sotto il titolo "l'arte come prostituzione", ma
non mi sogno di finire questo messaggio affermando che Antonio Serra è
una puttana, perché sarebbe fargli un grave torto.
Serra è essenzialmente un incontenibile, inguaribile giocherellone.
Mettetelo a scrivere solo polizieschi cyberpunk, e morirà soffocato
prima di averne fatto due. No, Serra scrive per divertirsi e per far
divertire il pubblico, e fa quello che gli salta in testa. Se leggete
una sua storia, dovete concedergli un minimo di complicità.
E se la doccia laser e il replicatore mafioso di Transmetropolitan vi
fanno sghignazzare, come è giusto che sia, perché non sghignazzate
quando vedete quattro robot con i poteri dei Fantastici Quattro,
invece di urlare allo scandalo?
Già, diciamo le cose come stanno, tanto per evitare fastidiose
incomprensioni. Nathan Never #1 NON è un capolavoro, e
Transmetropolitan #1 NON è una cagata. L'avevate capito, vero?
Nathan #1 è un fumetto giocoso e spassoso, se lo prendete per il verso
giusto.
Transmetropolitan #1 è solo il (mediocre) incipit di una storia in tre
parti che alla fine si rivela un pregevole gioiellino.
Saluti.


title: Nathan Never

text:
On Thu, 11 Feb 1999 10:53:20 +0100, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
>> >"Coerenza", dici?
>> >E Tex allora ti pare coerente? Forse che il buon ranger non ha avuto a che fare
>> >con maghi, alieni e dinosauri, che col west non c'azzeccano niente?
>>
>> Mapperfavore! Da quando in qua il west e' un genere "chiuso"? Vatti a
>> vedere le dime novels dei primi anni del secolo, quanti fantasmi,
>> mostri, sortilegi contenevano...
>
>Ma no! Nooo! Noooooooo!!!
>Non sai distinguere una domanda retorica da una che non lo e'?
Ma cosa intendeva la tua domanda retorica? Ad equiparare Tex e NN, no?
Un equiparazione che non ci sta proprio...
>Lo so benissimo anche io che Tex e' perfettamente coerente!
E allora perche' sfidi la mia ira funesta?  :-(
>Star Trek e' una cosa, Nathan Never e' un'altra.
Certo. Star Trek e' molto piu' coerente e consapevole, come mondo (se
non andiamo a cercare il pelo nell'uovo o le date astrali...)
Ma Star Trek lo fanno un sacco di autori, molti piu' di quanti
lavorino a NN. Come la mettiamo?
>> Per me c'e' ancora differenza fra "essere creativi" e "scrivere la
>> prima sciocchezza che viene in mente, tanto il pubblico si beve di
>> tutto..."
>
>Come si puo' non essere d'accordo su questo?
OK, raggiunta una base di accordo... :-)



title: Nathan Never

text:
On Thu, 11 Feb 1999 22:38:49 GMT,
NOSPAM...@tin.it
 (Daniele
Alfonso) wrote:
>Vorrei fare un confronto tra il primo numero di Nathan Never e il
>primo di Transmetropolitan (una serie americana di fantascienza molto
>osannata, per chi non lo sapesse).
Tu prova a criticare Transmetropolitan , e ti faccio flambe'...  :-)
>Un'avvertenza: potrei dire cose folli. Leggete lo stesso fino in
>fondo. :-)
Ah beh, almeno hai avvertito prima...
Mi risparmio di riquotare il tutto: riassumendo, hai cominciato a
criticare (apposta) per partito preso Transmetropolitan con paragoni
assurdi, e poi hai lodato incondizionatamente (apposta?) NN 1 per la
sua capacita' di attirare BamPa e lettori ignoranti...
Che hai dimostrato?
Vedi veramente le mie critiche al n.1 di NN come cosi' forzate e fatte
per partito preso?
Io sono (vabbe', ero, al tempo del primo NN) un appassionato di sf.
Nathan Never lo aspettavo da anni (era annunciato da un bel pezzo).
VOLEVO apprezzarlo.
Beh, non e' piaciuto. Non solo a me, ma a NESSUNO che conosco.  Io
sono stato l'unico a dire "vabbe', aspettiamo un po', magari e' stato
solo un passo falso..."  Poi sono arrivati i numeri 2, 3, 4, e ho
gettato la spugna. Una simile sequenza di cazzate non le avevo mai
lette in tutta la mia vita...
>In Nathan #1 che cosa abbiamo? Un eroe figo, tosto e ca**uto, che se
>la vede con altri tipi altrettanto tosti e davvero cattivi, in una
>storia rutilante che è tutto un susseguirsi di azione, sparatorie e
>colpi di scena, con dei disegni a dir poco inebrianti!
Castellini? Inebriante? Nel senso che con la sua totale mancanza di
controllo sulla posizione spaziale degli elementi di scena e la
sarabanda di punti di vista strampalati che fanno tanto "cool" ti fa
girare la testa, vero?
>La reazione del pubblico? Beh, ci sono alcuni lettori maturi e
>consapevoli, come Moreno Roncucci (nessuna ironia in questa frase :-|)
>che arricciano il naso per il disgusto, ma ci sono altri 250mila
>lettori in tutta Italia che urlano esaltati "WOW! Che figata!".
Come ha puntualizzato Michele Gelli qualche tempo fa, gran parte di
quei lettori dopo un paio d'anni sono passati ad un eta' in cui non fa
piu' "fico" leggere NN, ma fa "fico" andare in moto e guardare le
ragazze. Addio NN, addio fumertti in generale.  E un bel po' di
persone in piu' convinte che i fumetti sono tutte boiate senza
senso...
>E Nathan Never parte in quarta.
Guarda il n.1 di NN potevano anche farlo disegnare a Montanari e
Grassani e scrivere a chiaverotti: partiva in quarta comunque. Erano i
tempi del boom di DD, NN era atteso da anni con un impazienza
incredibile (il n.0 andava gia' su cifre terrificanti). Gli
speculatori erano pronti a comprarsi casse intere del n.1 di NN.
Io mi chiedo sinceramente quante delle copie vendute del n.1 siano mai
state effettivamente lette...
>Ora chi è che ha cannato il primo soggetto? Warren Ellis o Antonio
>Serra?
Antonio Serra.
A meno che il suo ideale, come scrittore di fumetti, sia quello di
scrivere storie sgangherate e bruttine scopiazzando malamente da
altri, perche' tanto sa che il pubblico e' fatto da BamPa ignoranti
che lo credono un autore bravo e originale e corrono a comprare le sue
"opere"
Fare lo scrittore di fumetti non e' un mestiere normalmente molto
remunerativo (se non scrivi 25 storie al mese come Wood...) , o che
dia molte soddisfazoni "artistiche". Farlo sforzandosi apposta di
scrivere storie deficenti mi pare arrivare ai limiti
dell'abbruttimento umano. Non credo che Serra arrivi a questo.
>E' chiaro quello che voglio dire? Capite perché Nathan #1 è stato
>fatto in QUEL modo?
Perche' non erano capaci di farlo meglio.
Il pensare che la Bonelli (o i 3 sardi) abbiano progettato un fumetto
_brutto_ in partenza per attirare i BamPa mi pare (quello si') pura
fantascienza.
Anche perche' persino i BamPa non sono certo attirati dalla bruttezza.
Semplicemente sono succubi della pubblicita', di come gli viene
presentata una cosa: non si sognano nemmeno analizzare quel che
leggono (se non per trovare dettagli assurdi), perche' il piacere non
sta nel leggere ma nell'"oggetto" che fa status symbol (fra i BamPa,
ovviamente): "io leggo il nuovo fumetto Bonelli, sono moderno e
attuale, mica come quelli che leggono quell'anticaglia di DD!"
Su questo meccanismo si fonda Hollywood, quando fa film come
"Indipendence day"  (ma ne parliamo poi)
>Potete considerare Serra un mediocre scrittore (anche io l'ho
>criticato più volte), ma di certo non è un imbecille. E non lo è
>neanche Sergio Bonelli che ha mandato in edicola quell'albo.
Sergio Bonelli non segue se non in minima parte ne' DD, ne' NN ne'
Legs. Non gli piacciono, non li apprezza, preferisce un tipo di
fumetto completamente diverso.  E ammette di non capire perche'
vendano.
Su quelle testate, i curatori hanno praticamente carta bianca: lui non
interviene quasi mai.
>E tanto per fare un paragone, non è un imbecille Roland Emmerich
>quando fa "Independence Day". Se vogliamo parlare male di ID4, io mi
>schiero in prima fila, ma intanto Emmerich ha conquistato le platee di
>mezzo mondo, e ha fatto i miliardi. La critica l'ha messo a 90 gradi,
>ma sai quanto gli frega!
Tornando al discorso di prima: secondo te la gente l'e' andato a
vedere perche' era una schifezza di film?
Quanta gente conosci che e' andata a vederlo "perche' mio cognato l'ha
visto e ha detto che e' un film stupendo, non c'e' un filo di
intelligenza dentro"?
Quanti invece sono andati a vederlo perche' hanno speso di piu' per
fargli una pubblicita' martellante che per fare il film?
Poteva anche essere "il settimo sigillo" invece di ID4: la gente, con
quella pubblicita' (con tanti effetti speciali) sarebbe andata a
vederlo comunque.
Io sono andato a vederlo, come tanti altri, perche' era un film "da
vedere" , visto quanto se ne parlava...
Sai qual e' la cosa piu' SCHIFOSA di Id4?
Il fatto che non l'hanno fatto cosi' stupido per "vendere piu'
biglietti": quelli li vendevano comunque!
L'hanno fatto cosi' stupido perche', secondo loro, noi non ci
meritiamo altro. Dimostra il disprezzo che hanno i produttori per il
gusto e l'intelligenza degli spettatori.
>Questo potrebbe andare sotto il titolo "l'arte come prostituzione", ma
>non mi sogno di finire questo messaggio affermando che Antonio Serra è
>una puttana, perché sarebbe fargli un grave torto.
In effetti, per quanto una puttana faccia anche lei sempre le stesse
cose, non arriva a fottere contemporaneamente 250.000 persone...  :-)
>Serra è essenzialmente un incontenibile, inguaribile giocherellone.
Non e' l'unico.
Ci sono molti altri autori a cui piace "giocare" con gli eroi della
propria infanzia o della propria adolescenza (anche se la fissa di
Serra con SailonMoon mi fa pensare che nel suo caso la cosa sia un po'
piu' grave...)
Pensa solo alla "League of the Extraordinary Gentlemen" di Alan Moore.
O al Paperone di Don Rosa.
Il "problema" di Serra e' che lui non e' affezionato a questi
giocattoli nella loro totalita' (cioe', compresa la loro simbologia,
filosofia, substrato culturale, radici, etc.), ma solo al loro aspetto
esteriore piu' appariscente.
Cioe', non prende la filosofia alla base di Star Trek, ma solo le
divise dei piloti.
Non prende l'etica di Kirby, ma solo la maniera di disegnare le facce.
Non prende la denuncia alla base di Gundam, ma solo il design dei
robottoni...
Viene il dubbio che Serra, tutte queste cose, non le abbia mai lette o
viste con attenzione. Che non le abbia mai capite fino in fondo. E che
forse per questo gli piace tanto SailorMoon.
Viene il dubbio che Serra scriva cose cosi' superficiali e vuote
perche' scrive (proprio come i migliori autori) per se' stesso. O per
un pubblico di gente come lui.
Viene il dubbio, insomma, che Serra non sia altro che un BamPa mai
cresciuto.
Oltretutto, da quello che ho avuto la (s)fortuna di vedere a qualche
mostra, un BamPa montato e borioso che si diverte a fare il "divo"
trattando da schifo i ragazzini suoi fans...
>Nathan #1 è un fumetto giocoso e spassoso, se lo prendete per il verso
>giusto.
Lo potrebbe essere, se tutti i personaggi non si prendessero
stramaledettamente troppo sul serio...
Per questo fanno ridere. Non c'e' nessuna "giocosita'" in loro, solo
una greve e ridicola "voglia di importanza".
La tua "difesa" e' valida, per esempio, per cose come "Legs e le
Paladine", che non ha alcuna pretesa di "essere importante".  Non per
una lagna patetica come i primi NN...
