author: Antarax Erewan

text:
On Sun, 22 Nov 1998 23:40:25 +0100, "Flauto" <
bn...@tin.it
> wrote:
>
>MailMaster C. ha scritto nel messaggio ...
>>Ciao a tutti!
>>Recentemente mi sono imbatutto per un colloquio di lavoro in un
>>imprenditore della zona Nord Est italiana. In linea di massima questi
>>personaggi hanno una cultura tendente allo zero, e capiscono solo una
>>parola: soldi, o per citare un noto libro, "Schei".
>
>
>Ma lo sai che hai ragione? Non è per nulla facile tenuto conto che anche io
>di fronte ai miei amici (quindi persone che non partono prevenute visto che
>mi conoscono) ho avuto qualche difficoltà a spiegare la filosofia vertigo .
>siamo partiti con "cos'è 'sto Sanman
sanman?uomo sano o santo?ROTFL!!!!!!
.... Sandaman? Ma leggi roba
>sadomaso???" ^__^;;;;
ROTFl!!!!!!!ha ragione,basta vedere disperazione ;)
antarax
--
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut"
notut-s...@egroups.com


title: Come spiegare cos'è un fumetto... [possibile thread per IAFOL]

text:
On Sun, 22 Nov 1998 23:40:25 +0100, "Flauto" <
bn...@tin.it
> wrote:
>Ma lo sai che hai ragione? Non è per nulla facile tenuto conto che anche io
>di fronte ai miei amici (quindi persone che non partono prevenute visto che
>mi conoscono) ho avuto qualche difficoltà a spiegare la filosofia vertigo .
>siamo partiti con "cos'è 'sto Sanman.... Sandaman? Ma leggi roba
>sadomaso???" ^__^;;;;
per me e'  stato meglio,quando un vecchio mi ha visto leggere sandman,lo ha
aperto e ha detto:"e' un romanzo illustrato?io gli ho
rosposto:"praticamente si..."



author: MailMaster C.

text:
FEDERIK says...
> Classico esempio di QUELLO CHE NON BISOGNA METTERE
> su un Curriculum vitae....
E io invece ce lo metto lo stesso, non vedo perchè devo nascondere una
passione che mi ha dato e mi dà molte soddisfazioni, dal veder
pubblicata in rete la mia rece di SAndman, alle risate leggendo IAF,
all'amicizia fatta con parecchi di voi, anche importantissime... no,
non nascondo le mie passioni, e le evidenzio anche.
> GUARDA IO CI HO RINUNCIATO a spiegare cos'è un fumetto
> a chi non ne capisce niente...
IO ancora no! :))))))))
> Dopo 12 anni di sfrenato collezionismo , i miei oltre
> 10.000 fumetti non sentono proprio il bisogno di farsi
> spiegare ad altri che non li possono apprezzare...
Non è che la mia sia proprio una necessità vitale, però mi piacerebbe
saper affrontare il discorso con i più prevenuti, giusto per dire che
conosco la materia, so affrontarla, anche nelle difficoltà e anche
di fronte a persone che la bistrattano...



text:
"Alberto \"Albo\" Turturici" <
a.tur...@iol.it
> says...
>
> lo so che non si può liquidare un argomento così scottante in poche parole,
> ma quello che serve secondo me in questo caso, è un'analisi lucida dell'
> argomento fumetto: un'analisi che non faccia emergere il lato affettivo ma
> che possa interessarlo e nel migliore dei casi avvincerlo...
Vero, ma non so, molto spesso chi ho difronte, qundi non so quali
tasti toccare per "avvincerlo"...
> per me si dovrebbe partire dal concetto Fumetto=Arte così ogni autore,
> anche il più banale e leggero lo si potrebbe ricondurre all' interno di
> questa visione...
Anche questo è vero, e mi pare un buon punto di partenza...
> d'altronde il fumetto E' un' arte e va rispettato come tale
> se cosi non fosse IAF non dovrebbe nemmeno esistere! :)
Giusto. Ok, si può partire da qui...
Quindi fumetto visto come un esempio di arte, come una commistione fra
due tipi di arte: lo scritto da una parte e il disegno dall'altra...
*NON*  e sottolineo _NON_ voglio riaprire threads sui fumetti e arte,
letteratura ecc, sia chiaro....



text:
Paco says...
>
> MailMaster C. ha scritto nel messaggio ...
>
> >Leggendo il mio CV, ha notato che leggo e sono appassionato di
> >fumetti,
>
> Un martire pioniere !!! Ti ricorderemo in futuro come quello che mori' di
> fame senza un lavoro ma non smise mai di dichiarare il suo amore per il
> fumetto ^____^
Voglio una statua anch'io, allora! :))))))))))))))))))
> Scherzi a parte ... imho: compliments ... ci vogliono le palle per mettere
> una cosa del genere in un CV destinato a un imprenditore nordestino ...
> (anche nordovestino ^__^)
Beh, a me hanno detto che nel CV ci va tutto, quindi anche quello,
perchè no? E poi c'è l'occasione di piazzarci il sito di IAFoL (già
fatto vedere ad una persona!!), visto che ci ho scritto pure io...

> Effettivamente il problema e' interessante. Sembra molto squallido a dirsi,
> ma io penso (e l'ho fatto) che sia necessario "scendere a patti" con quella
> "cultura" (molto "cul" e poco "tura") .... ad esempio, i nomi da te citati
> sono sbagliati ... bisogna nominare:
> Pratt (chi vuoi che non l'abbia sentito ??? Ovviamente perche' e' morto
> :-(((),
Forse hai ragione, e difatti avevo capito che nominare Gaiman e Moore
e Miller era assurdo, dovrei puntare sui nomi italiani, purtroppo
tutti scomparsi, che hanno pubblicato in qualche modo 20-30 anni fa,
per cui Pazienza, Pratt, Magnus, Jacovitti... uno di questi credo
proprio che li abbia sentiti... poi potrei passare ad accostare questi
alle serie sicuramente sentite, Tex in primis, e parlare del Texone di
Magnus, e poi allargarmi senza citare altri nomi, ad altri panorami...
"sicuramente conosce Batman, ebbene, negli anni '80 era in profonda
crisi come identità, come personaggio, e un autore ha completamente
ribaltato il concetto di Batman, l'ha fatto invecchiare, l'ha messo
contro la stampa, contro i suoi stessi cittadini, rimproverandogli di
combattere la violenza con la violenza... quell'opera ha influenzato
tutte le opere successive sui supereroi, ha creato scuola, è arte."
LA citazione mi pare ovvia... che ne dite?
> Maus ("ma come ?? Non conosce quel romanzo a fumetti sulla tragedia nazista
> che ha vinto il premio Pulitzer ???),
Questo proprio no! DI sicuro non sanno manco cosa sia il Pulitzer,
credimi...
> Moebius (forse, con tutte le mostre che ci son state in giro per l'italia
> ....),
Secondo te quella è gente che legge le pagine culturali del Sole 24
ore per vedere le mostre che ci sono?
> Eisner (sempre insistendo sui suoi "ROMANZI" a fumetti di cui parla anche il
> New York Times ... beh dai, non e' una balla, un articoletto gliel'avra' pur
> dedicato ^__^;;;)
Ma a loro non dice nulla, questo nome, e il NY Times è una referenza
troppo distante per darci credito... posso dire che sul Gazzettino di
PN una volta alle settimana scrive DAvide Toffoli, giornale che
sicuramente leggono, ma Toffoli non è Eisner, è ovvio...
> Manara (SPECIFICANDO l'ammirazione di Fellini per i suoi fumetti ... tanto
> per non ricadere sempre nel porno ...)
Se hanno sentito Manara, l'hanno visto alla stazione con le varie
copertine di Miele, Il Gioco e via dicendo...
> Magnus (stesso discorso di Pratt .... doppio:-(((((((((((((((((()
Ecco, lui piuttosto...

> Cosa c'entrano questi nomi con la Vertigo e altri fumetti da te citati ???
> Non molto, ma era questo che intendevo con "scendere a compromessi" ^__^;;;;
No no, mi va benissimo questo... io ho parlato della Vertigo perchè la
leggo io, ma mi riferivo in generale a tutti questi grandi autori, che
fanno del fumetto un'arte...
> Cioe' nominare qualcosa che FORSE potrebbe conoscere, tanto per identificare
> meglio il GENERE a cui ti riferisci (oltre Topolino e Dylan Dog,
> chiamiamolo) e inserirti, nella sua mente, in un contesto piu' consono a te
> .....
Infatti... ok, ho capito un po' di più...
> Sapete che, qualche tempo fa, lessi da qualche parte che faceva "figo" avere
> Maus in libreria ??? Che tanti (parliamo di professionisti lavoratori) lo
> compravano per metterlo in bella mostra in ufficio ????
si comprassero e leggessero Dilbert forse in fabbrica e in ufficio si
vivrebbe meglio...

> In definitiva, come per tutte le cose, penso che sia d'OBBLIGO identificare
> il soggetto a cui si sta parlando .. capire in che contesto socio-culturale
> e' inserito e parlargli di cose che "puo' capire" .... fornirgli appigli
> famigliari .... e, soprattutto, sperare che sia dotato di un'intelligenza
> almeno discreta ... magari senza pregiudizi .... ^__^;;;
Già!!
Cmq come hai capito, punto molto sul pessimismo, immagino gli scenari
peggiori... :))))))))
Ad ogni modo, grazie, ho già qualche idea in più...
> P.S. facci sapere se ti hanno preso, poi ...
Si, mi hanno preso, ma in Germania, e senza parlare di fumetti, per
adesso... :)))))))))))



text:
Giovanni Fracasso - Josh says...
> Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
> scrisse:
>
> >Io gli citerei gli autori che leggi. Se non li conosce si sentirà
> >inferiore e non ti chiederà nulla.
>
> Imjo farlo sentire inferiore non e' la tecnica giusta: l'imprenditore
> del nord est si incacchia come una bestia, molla qualche porco °°°
> espara qualche cazzata per sdrammatizzare. Poi non ti assume ;-P
vedo che hai le idee chiare su questi aspetti, eh Josh? :)))))))))))))



text:
Kumagoro says...
>
> Se vuoi davvero spiegare cos'è il fumetto non bampa, entri in un
> territorio difficile. Intanto dubito che ci riusciresti in due parole.
> Poi, non so se sarebbe giusto confinare il fumetto nei suoi soli esiti
> intellettuali. Murasaki ci flammerebbe per questo.
Però non sarebbe male, magari con l'aiuto di Murasaki, cercare di
definire un minimo il fumetto *non* BamPa... che è quello che volevo
io....
Murasaki, ci dai una mano?

> Puoi definire qualcosa come "fumetto americano d'autore" o "fumetto
> impegnato", ma sono definizioni vieppiù detestabili.
No, infatti, non mi pare una buona strada...



text:
Giovanni Fracasso - Josh says...
> Chissa' come o chissa' perche'
>
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) scrisse:
>
> >Recentemente mi sono imbatutto per un colloquio di lavoro in un
> >imprenditore della zona Nord Est italiana.
>
> Ehi, e' la mia zona....
Ehi, anche la mia! :)))))))))

> >Aspetto i vostri pareri, in quantro io da solo non ne sono venuto
> >fuori.
>
> Quando mi trovo davanti a questo tipo di persona comincio spiegandogli
> che esistono nel mondo tante scuole fumettistiche e che esistono
> fumetti che hanno target molto differenti.
[cut]
Ottimo Josh! Bravo... si, credo che farň proprio cosě...



text:
"Alberto \"Albo\" Turturici" <
a.tur...@iol.it
> says...
>
>
> Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> scritto nell'articolo
> <
3658a1fd...@news.ulisse.it
>...
> >
> > Io gli citerei gli autori che leggi. Se non li conosce si sentirà
> > inferiore e non ti chiederà nulla. Ma forse avrà capito che non stai
> > citando Walt Disney. Se vuoi proprio umiliarlo e farlo sentire
> > ignorante puoi dire cose come "E in campo italiano, Dino Battaglia. Lo
> > conosce? E Andrea Pazienza. Ha letto Pompeo?". Con nonchalance, come
> > citassi Moravia o Antonioni.
>
> che tanto non penso che conoscerebbe, se non di nome e per sentito dire...
Già... :((((((
No, non credo che sia quella la strada migliore... eventualmente lo
farei se mi rendo conto che quella persona non è proprio completamente
prevenuta, o ha già letto qualcosa...



text:
Flauto says...
>
> Una soluzione potrebbe essere quella di spiegare una o due trame... o il
> plot iniziale di certe serie un po' meno complesse della media - chessò
> House of Secrets o 2020 Visions o Junk Culture....
Ad un colloquio di lavoro? se fosse ad una persona normale, quando ho
tempo, potrei capirlo...



text:
Karini says...
> Senza fare tanti giri di parole (quel tipo di persone si annoia
> facilmente...) dovresti parlarli un pò a grandi linee (ma senza essere
> evanescente) di Mœbius, delle sue opere e dei suoi contenuti; per
> concludere gli fai leggere una delle sue opere a tua scelta.
Scusa, mi presento ad un colloquio di lavoro con un libro di Moebius
sotto un braccio e con la tesi e CV sotto l'altro? :)))))))))))))
E poi più che Moebius andrei con il Texone di Mgnus, eventualmente, o
Pratt o Pazienza... almeno di nome, per coloro che considerano
ancora il fumetto come passatempo per bampa, dovrebbero essere più
conosciuti...
> Se mostrerà di non aver mai sentito nominare Mœbius o di non apprezzare le
> sue opere, allora è probabilmente un caso senza speranza!
Allora sono tanti i casi quassù senza speranza, credimi... :((((



author: Kumagoro

text:
On Mon, 23 Nov 1998 14:05:23 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
>scrisse:
>
>>Io gli citerei gli autori che leggi. Se non li conosce si sentirà
>>inferiore e non ti chiederà nulla.
>
>Imjo farlo sentire inferiore non e' la tecnica giusta: l'imprenditore
>del nord est si incacchia come una bestia, molla qualche porco °°°
>espara qualche cazzata per sdrammatizzare. Poi non ti assume ;-P
Naturalmente a un colloquio è sempre meglio mortificarsi e sottoporsi
alle più grandi umiliazioni. Ad esempio scrivere in cielo: "I fumetti
sono roba per bambini".



text:
On Mon, 23 Nov 1998 08:14:55 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Quando mi trovo davanti a questo tipo di persona comincio spiegandogli
>che esistono nel mondo tante scuole fumettistiche e che esistono
>fumetti che hanno target molto differenti. E cosi', pure, esistono
>molti tipi di fumetti che sono compeltamente diversi da quelli che
>tutti conoscono cone Dylan Dog, Tex e Topolino. Fumetti con disegni
>che inseguono le piu' disperate scuole pittoriche, le piu' svariate
>tecniche e materiali utilizzati. E come nel disegno, anche le trame
>possono variare: ci sono quelle per bambini e quelle per adulti,
>esattamente come quando si legge un libro o si guarda un film...
>Gli spiego che ci sono fumetti violenti, crudi, gialli con
>squartamenti, sesso e sgozzamenti senza fine. Fumetti che trattano di
>fantapolitica, che parlano di possibili futuri, Fumetti ambientati nel
>passato e che prendono personaggi del passato e ne narrano le
>immaginarie avventure. Fumetti piu' pesanti di alcuni libri di
>filosofia, fumetti estremamente divertenti e leggeri (e qui cito il
>lavoro piu' famoso del grande Bonvi), fumetti di supereroi che narrano
>le gesta di eroi piu' o meno mascherati che combattono le ingiustizie
>e, addirittura, quelli dedicati ai cattivi. Poi gli spiego che ci sono
>alcuni fumetti di Batmna, per esempio, molto piu' oscuiri, violenti
>del film...dove i perosnaggi sono altamente paranoici e
>schizzofrenici...insomma: cerco di partire dalle sue ignare conoscenze
>(di Batman, Superman, Goldrake...ha sentito parlare...) per fargli
>degli esempi ed illuminarlo sul fatto che il fumetto e' arte, e'
>hobby, e' divertimento, e' riflessione.....etc....
Quindi eviti di citare il fatto che leggi Spawn... :PPP
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciň che farebbe qualunque individuo sano di mente,



text:
On 23 Nov 1998 14:25:54 GMT, "Karini" <
afo...@tin.it
> wrote:
>Senza fare tanti giri di parole (quel tipo di persone si annoia
>facilmente...) dovresti parlarli un pň a grandi linee (ma senza essere
>evanescente) di Mśbius, delle sue opere e dei suoi contenuti; per
>concludere gli fai leggere una delle sue opere a tua scelta.
Durante un colloquio di lavoro?!
OK. Fagli leggere "Il fallico folle"! ^_____________^



author: Zeno

text:
Flauto ha scritto:
<< Comunque per stare tranquillli, o ti porti dietro un copia di un
qualunque
fumetto tra quelli che leggi (cosě glielo dai e si fa un'idea per conto
proprio) ... >>
E' una bella idea.
Pensa se ognuno di noi andasse sempre in giro con una copia
di un fumetto in tasca. Certo, non uno qualsiasi... e non necessariamente
sempre lo stesso.
Io comincerei portando in tasca un qualsiasi albo disegnato da Magnus.
Per la precisione, Alan Ford.
Zeno.


text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto:
<< Quando mi trovo davanti a questo tipo di persona comincio
spiegandogli [cut] ...insomma: cerco di partire dalle sue
ignare conoscenze per fargli degli esempi ed illuminarlo sul
fatto che il fumetto e' arte, e' hobby, e' divertimento,
e' riflessione.....etc....>>
Si parlava di persone << che hanno una cultura tendente
allo zero, e capiscono solo una parola: soldi >>.
Quindi: perchč sprecare fiato???
Zeno.


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>Naturalmente a un colloquio è sempre meglio mortificarsi e sottoporsi
>alle più grandi umiliazioni. Ad esempio scrivere in cielo: "I fumetti
>sono roba per bambini".
Si': si deve dire, durante il colloquio per l'assunzione, quello che
loro vogliono sentirsi dire. E' inutile masturbae il loro cervelletto
sulla dissertazioni sul valore del fumetto. Quelle tienle per il tuo
incolto rivale in amore di fronte alla ragazza che vi piace :-)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998:
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore"
************************************************


text:
Chissa' come o chissa' perche'
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) scrisse:
>> Imjo farlo sentire inferiore non e' la tecnica giusta: l'imprenditore
>> del nord est si incacchia come una bestia, molla qualche porco °°°
>> espara qualche cazzata per sdrammatizzare. Poi non ti assume ;-P
>vedo che hai le idee chiare su questi aspetti, eh Josh? :)))))))))))))
Beh, ci vivo a contatto ogni giorno...ti diro' di piu': un sacco di
miei amici sono i classici imprenditori del nord est o figli loro....



text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>Quindi eviti di citare il fatto che leggi Spawn... :PPP
Quanta meglio, bastardo ;-))



text:
Chissa' come o chissa' perche'
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) scrisse:
>Non è che la mia sia proprio una necessità vitale, però mi piacerebbe
>saper affrontare il discorso con i più prevenuti,...
Adessso, dopo le varie risposte, ti sarai fatto un quadro migliore
sulla metodologia d'approcio a questo discorso...
Perche' non scrivi il DECALOGO PER SPIEGARE AL PROFANO COS'E IL
FUMETTO?
SArebbero le 10 regole (sintetiche) da seguire quando ci imbattiamo in
una situazione del genere...



text:
On Sun, 29 Nov 1998 22:36:37 +0100,
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) wrote:
[Tex e Batman]
>LA citazione mi pare ovvia... che ne dite?
Secondo me quei nomi, a una persona fumettisticamente ignorante,
evocano solo le loro versioni più immature. Rischi di non farti
nemmeno ascoltare. Non parlerei di personaggi che abbiano avuto
incarnazioni così differenti tentando di spiegare che invece hanno
saputo esprimere qualcos'altro in mano a certi autori.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente,



author: Candido

text:
Il giorno Sun, 29 Nov 1998 22:36:48 +0100,
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) ha scritto:
>Però non sarebbe male, magari con l'aiuto di Murasaki, cercare di
>definire un minimo il fumetto *non* BamPa... che è quello che volevo
>io....
Ma non esiste il fumetto bampa! Bampa e' solo la persona, non il
fumetto!
Ci possono essere fumetti che piacciono ai bampa, e altri che i bampa
non comprerebbero mai, ma se pensiamo a un fumetto bampa allora diamo
ragione a Gohan!
--
Candido
-----------------------------
http://www.simtech.it/candido
----------------------------------------------
Vincitore IAF Award come Miglior Organizzatore
----------------------------------------------
Memento more, et bionde.


text:
On Mon, 23 Nov 1998 08:14:55 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso -
Josh) wrote:
>il fumetto e' arte, e'
>hobby, e' divertimento, e' riflessione.....etc....
altra frase mitica da citare
antarax
--
cos'e che spinge un chiodo
che e'rimasto per anni attaccato alla parete
con il suo quadro
a staccarsi?


author: Figliodombra

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
368de98b...@news.uu.ml.org
>...
>>Quindi eviti di citare il fatto che leggi Spawn... :PPP
>
>Quanta meglio, bastardo ;-))
Josh, a volte sei proprio incomprensibile... ^____^;;
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


text:
On Tue, 01 Dec 1998 14:56:09 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Il giorno Sun, 29 Nov 1998 22:36:48 +0100,
>
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) ha scritto:
>
>>Però non sarebbe male, magari con l'aiuto di Murasaki, cercare di
>>definire un minimo il fumetto *non* BamPa... che è quello che volevo
>>io....
>
>Ma non esiste il fumetto bampa! Bampa e' solo la persona, non il
>fumetto!
>
>Ci possono essere fumetti che piacciono ai bampa, e altri che i bampa
>non comprerebbero mai, ma se pensiamo a un fumetto bampa allora diamo
>ragione a Gohan!
Be', un attimo. Ci sono fumetti fatti per i bampa, solo per i bampa,
in modo che accontentino i bampa, e che possano sfruttare al meglio i
bampa. Ad esempio, Dragon Dai. Questo si può definire un fumetto
bampa, direi.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non parlavamo molto a quell'epoca. Forse non sapevamo cosa dire...
(La mia precedente signature era tratta da:
Alan Moore, "The Killing Joke")


text:
Chissa' come o chissa' perche' "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> scrisse:
>>>Quindi eviti di citare il fatto che leggi Spawn... :PPP
>>Quanta meglio, bastardo ;-))
>Josh, a volte sei proprio incomprensibile... ^____^;;
Acc...volvevo dire *bastardissimo"!
Va meglio cosi'?



text:
Il giorno Fri, 04 Dec 1998 00:20:15 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Be', un attimo. Ci sono fumetti fatti per i bampa, solo per i bampa,
>in modo che accontentino i bampa, e che possano sfruttare al meglio i
>bampa. Ad esempio, Dragon Dai. Questo si può definire un fumetto
>bampa, direi.
Io lo bollerei semplicemente come un brutto fumetto, non come bampa
fumetto.
--
Candido
-------------------------------------
IAF AWARD '98 "Miglior Organizzatore"
-------------------------------------
Memento more, et bionde.


text:
Candido says...
> Il giorno Sun, 29 Nov 1998 22:36:48 +0100,
>
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) ha scritto:
>
> >Però non sarebbe male, magari con l'aiuto di Murasaki, cercare di
> >definire un minimo il fumetto *non* BamPa... che è quello che volevo
> >io....
>
> Ma non esiste il fumetto bampa! Bampa e' solo la persona, non il
> fumetto!
Ok ok, scusate, intendevo il fumetto letto dai BamPa, in generale,
come casistica...
--
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "sandman", by N. Gaiman



text:
Kumagoro says...
> On Sun, 29 Nov 1998 22:36:37 +0100,
>
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) wrote:
>
> [Tex e Batman]
> >LA citazione mi pare ovvia... che ne dite?
>
> Secondo me quei nomi, a una persona fumettisticamente ignorante,
> evocano solo le loro versioni più immature. Rischi di non farti
> nemmeno ascoltare. Non parlerei di personaggi che abbiano avuto
> incarnazioni così differenti tentando di spiegare che invece hanno
> saputo esprimere qualcos'altro in mano a certi autori.
Anche questo può essere vero... e allora?
Rischio che anche se cito Pazienza o Moebius questi non mi stiano ad
ascoltare, e solo la pronuncia di Moebius, alla francese, li
infastidisce...
--
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "sandman", by N. Gaiman



text:
Giovanni Fracasso - Josh says...
> Chissa' come o chissa' perche'
>
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) scrisse:
>
> >Non è che la mia sia proprio una necessità vitale, però mi piacerebbe
> >saper affrontare il discorso con i più prevenuti,...
>
> Adessso, dopo le varie risposte, ti sarai fatto un quadro migliore
> sulla metodologia d'approcio a questo discorso...
> Perche' non scrivi il DECALOGO PER SPIEGARE AL PROFANO COS'E IL
> FUMETTO?
> SArebbero le 10 regole (sintetiche) da seguire quando ci imbattiamo in
> una situazione del genere...
Ci si può pensare... io salvo tutto il thread e poi vi faccio
sapere...



author: darkhalf

text:
On Mon, 07 Dec 1998 12:34:15 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Il giorno Fri, 04 Dec 1998 00:20:15 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
>(Kumagoro) ha scritto:
>
>>Be', un attimo. Ci sono fumetti fatti per i bampa, solo per i bampa,
>>in modo che accontentino i bampa, e che possano sfruttare al meglio i
>>bampa. Ad esempio, Dragon Dai. Questo si puņ definire un fumetto
>>bampa, direi.
>
>Io lo bollerei semplicemente come un brutto fumetto, non come bampa
>fumetto.
Per me un fumetto per "bampa" puņ essere sia un bel fumetto
che un brutto fumetto...
Il fumetto per "bampa" č un genere, giusto?
Quindi avrą esempi belli e esempi brutti...
(Rimane perņ da definire cos'č un fumetto da bampa...
e qui c'č quel thread chilometrico di cui non ricordo il nome..)
--
Darkhalf
Anche se avete intenzioni ostili mi trovate quasi
sempre su #slayers e #gdr
"The fallen angel becomes the devil"
ICQ: 21832992


title: FUMETTI VENDESI

author: Stefano Costa

text:
VENDO:
FUMETTO DI CITY HUNTER
 - SERIE COMPLETA DI  39 NUMERI TUTTI IN BLOCCO A 180.000 IN PERFETTE
CONDIZIONI, MAI LETTI.
COLLEZIONE DI PAPERINIK NEW ADVENTURE :
- DAL NR. 1 AL 27
- PIU' GLI SPECIALI 01-02-03
COLLEZIONE DI DYRTY PAIR EDITI DALLA GRANATA:
- DAL NR. 1-4
COLLEZIONE DI NATHAN NEVER:
- DAL NR. 1 AL 82 TUTTI ORIGINALI
- ALMANACCO DELLA FANTASCIENZA DEGLI ANNI 93-94-95-96-97
- NATHAN NEVER ALBI SPECIALI DAL NR. 1 AL 6
- NATHAN NEVER ALBI GIGANTI:
   - UN NUOVO FUTURO
   - TERRA (A COLORI)
   - LUNA (A COLORI)
- SPECIALE  DI KEN PARKER CON UNA STORIA INEDITA DI NATHAN NEVER
- AGENZIA ALFA NR. 1
TUTTI GLI ALBI SONO IMBUSTATI SINGOLARMENTE E IN PERFETTE CONDIZIONI PER
INFORMAZIONI TEL .0338-75.65.855  STEFANO OPPURE VIA E-MAIL
--
Posted from
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: NUOVI FUMETTI IN VENDITA

author: Giuseppe

text:
Vendo i seguenti fumetti:
ALL AMERICAN COMICS (Comic Art) 1/12 completa £. 60.000
ALTAI E JONSON (Alessandro) 1-2 £. 10.000 cad.
AKIRA (Glenat) 1/9-11 £. 6.000 cad.
AKIRA 2-3-dal 7 al 14- dal 16 al 27 £ 5.000 cad.
ARCHIVI DI SUPERMAN 1/6 cpl. tiratura limitata e numerata £ 100.000
BLACK MAGIC (Granata) 1/2 completa £. 30.000
CLINICA DELL'AMORE (Play Press) 1° serie 1-2-3 £. 4.000 cad.
COLLANA JONATHAN 1/3 cpl 40.000
COLLANA WEST (Isola Trovata) 11-13 £. 10.000 cad. 12-30-31 £. 6.000 cad.
COMANDANTE MARK 1/20 + 22/28 + 30/33 + 35 + 48 + 51/53 + 63 £ 80.000
COMIC ART 1/111 + Speciale Vacanze £. 400.000
inserti CORTO MALTESE (Rizzoli) da 8/88 a 2/89 - 4/89 - 5/89 - 12/90 £.
5.000 cad.
DC COMICS PRESENTS (Comic Art) 1/5 £. 30.000
DOMINION (Granata) 1/2 completa £. 30.000
DYLAN DOG 33 pezzi tra 58 e il 128 £ 60.000
ENCICLOPEDIA DEI FUMETTI ( Edizione Sansoni) 1/5 cpl. (cofanetto) £ 100.000
ETERNAUTA 1/10 £ 80.000
ETERNAUTA 61/107 + Speciale Estate £. 180.000
FANTASTICI 4 CLASSIC 1/40 £ 80.000
GLI EREDI DEL SOLE (Avventure della storia - 3 albi) cpl £. 35.000
GREY (Granata) 1/9 completa £. 40.000
GUYVER 1/25 cpl. £ 60.000
HAVOK & WOLVERINE 1/4 cpl. £ 10.000
HOROBI 1/15 cpl £. 70.000
HORROR (Comic Art) 12/13 £. 10.000
HORROR POCKET (tascabili anni '70) 1/7-9-10-13/16 £. 80.000
IMAGE (star) 1/26 £ 40.000
IL GRIFO (Grifo) 1/13 + 15 con tutti gli inserti £.100.000
JO JO 1/46 £ 100.000
JOJO (Star) 1/6 £. 15.000
KAPPA MAGAZINE (Star) 1/18 + 16 1/2 £. 100.000
KEN IL GUERRIERO (Granata) 1 £. 30.000, 2 £. 20.000, 3-4 £. 15.000, 5-6 £.
10.000 cad.
LA SECONDA GUERRA MONDIALE (8 albi Orient Express) cpl £. 120.000
LAZARUS LEDD 1/57 + EXTRA 1/6 + SPC. NAPOLI 93 + SPC. LUCCA 94 + Supplemento
a Tutto "Una notte a New York"  £ 150.000
LEGS 28/37 + Speciale 2-3 + speciale Legs e le paladine £ 15.000
LEMON (Another Life) 1/5 £. 30.000
LUPO ALBERTO A STRISCE 1/6 cpl £. 30.000
LUPO ALBERTO (Glenat) 1/28 + 30/39 £. 300.000
MAC COY (albi Pilot- Isola Trovata- Totem Comics) 9 albi cpl £. 120.000
MAD 1/7 £. 20.000
MAESTRI DYSNEY 1/11 £ 70.000
MANGAZINE 1/11 £. 50.000
MY MY MY (Play Press) 1-2-3 £. 3.000 cad.
NATHAN NEVER 56 pezzi tra 2 e 82 + speciali 1-2-4-5-6-7 (senza libretto) +
speciale Nathan Never/Martin Mystere + Almanacco fantascienza 1997 +
speciale Agenzia Alfa £ 110.000
NICK RIDER 1/95 + SPECIALI 1/7 LIT. 180.000
NOVA EXPRESS (Granata) 1/12 completa £. 80.000
NUOVI MUTANTI 1/23 £ 45.000
ORANGE ROAD (Star) 1/19 £. 60.000
OUTLANDERS 1/12 cpl £. 100.000
OUTLANDERS (Granata) 1-2-3 £. 6.000 cad.
PILOT (Nuova Frontiera) 1° serie 1/4 £. 25.000
PILOT (Bonelli Dargaud) nuova serie 4-5-6-7-14 £. 5.000 cad.  collezione 1
£. 8.000
RACCOLTA ETERNAUTA (Comic Art) 4-5 £. 5.000 cad.
STARMAGAZINE ORO 1-2-3-5 £ 15.000
TARZAN SUPER (Cenisio) 1/10 cpl £. 80.000
TEX 35 pezzi tra 111 e 258 £ 70.000
TEX 268 + 270/278-281-285-298-299-302-303-305-309/314-317/319-321/349 £
110.000
TEX 3 STELLE 30 pezzi tra 93 e 247 £ 50.000
TORPEDO (ed. ACME) 1/11 cpl. + speciale + libro "nove novelle nere" di
Abuli/bernet £ 70.000
TOTEM 27/32 £ 30.000
UOMO RAGNO (Corno) 210-213 £. 6.000 cad.
UOMO RAGNO (Corno) 2° serie 26-27-28-30-31-43-47 £. 15.000 cad.
USHIO E TORA (Granata) 1/14 cpl. £ 60.000
USHIO E TORA (Granata) 1/7 cpl. £ 20.000
VENUS WARS (Granata) 1-2-3 £. 6.000 cad.
ZERO 1/6 £ 10.000
ZERO (nuova serie) Granata 1/6 £ 30.000
ZERO COMIX 1/18 £. 70.000
ZIO PAPERONE (Mondadori) 1/8 + 10/13 + Speciale 1 £. 700.000
X-MARVEL 1/12 £ 25.000
X-MEN 1/12 £ 20.000
1984/2984 1/48 + 1/11 + 1/6 cpl. £ 250.000
Oltre a questo, si offre una marea di Topolino dal 700 al 1400 a 4.000 fino
alle 1.000 cad.; Vagoni letto di super eroi di tutti i tipi a quello che
volete voi.
Ciao Giuseppe


title: Supergulp a Cartoomics

author: Hytok

text:
http://www.afnews.info/public/afnews/viewnews.pl?newsid1173889160,58718,.htm
Spielberg porta Tintin di Hergé al cinema, è la notizia che sta facendo da
giorni il giro del mondo. Sì, ma Supergulp i fumetti in TV lo aveva portato
in televisione 30 anni fa! Il 15 marzo del 1977 appariva alla RAI la
trasmissione che avrebbe segnato un'epoca, quella che portava sul piccolo
schermo gli eroi della carta, Corto Tintin a SupergulpMaltese, Lupo
Alberto, Nick Carter, Tex, Alan Ford, signor Rossi, l'Uomo Ragno, Cocco
Bill, Sturmtruppen, i Fantastici Quattro, Tintin, Jonny Logan, Asterix, Jak
Mandolino, Marzolino Tarantola, Mandrake, Rip Kirby, Cino e Franco,
DSCN0192.JPGl’Uomo Mascherato, Thor, Krazy Kat, Charlie Brown, Beetle
Bailey, Barney Google, la famiglia Spaccabue, la secchia rapita, l’incontro
de li sovrani, Giumbolo... Ora, tutto sarà in mostra a Milano a Cartoomics
dal 23 al 25 marzo 2007 alla Fiera di Milano, con originali e proiezioni,
grazie anche a RAI TECHE - RAIFICTION che ha reso possibile il recupero
delle puntate della mitica trasmissione cult anni ’70 ‘80. A Cartoomics
saranno presenti gli autori storici della trasmissione Guido De Maria e
Giancarlo Governi, con Vito Lo Russo, Claudio Varetto, Luca Boschi e ospiti
a sorpresa.Ulteriori informazioni, il programma dettagliata dell'iniziativa
ecc. si trovano su
www.gulpsupergulp.it
.
http://www.afnews.info/public/afnews/viewnews.pl?newsid1173858885,4928,.htm
Anno di rinnovamenti, il 2007, nonostante il mercato fumettistico italiano
sembri aver (quasi) toccato il fondo. Che si parli di ripresa anche qui,
prima o poi? Non in auotmatico, ovviamente, ma con tanto lavoro adeguato,
s'intende. Intanto si rinnovano le manifestazioni fumettistiche. E' il
caso, per esempio, di Cartoomics a Milano dal 23 al 25 marzo 2007 a
FieraMilanoCity, che ha cambiato gestione passando (semplifichiamo) da Bono
a Bona. La proprietà della nota manifestazione milanese ha infatti affidato
Cartoomics, dal precedente Gianni Bono delle Edizioni IF, all'attuale Luigi
F. Bona della Fondazione Franco Fossati. Lo scopo dovrebbe evidentemente
essere quello di dare nuova vita e slancio. E' una "prima edizione" quindi,
in un certo senso: staremo a vedere come andrà. Presenterà una serie di
mostre come quella, preziosa, sui fratelli Pagot (Sognando Calimero - una
via italiana all'animazione), l'anteprima del bonelliano Dragonero di
Enoch, Vietti e Matteoni, quella su Diabolik tra scienza e fantascienza,
quella su Lady Oscar, la rosa di Versailles, quella sui Beatles a fumetti,
il ritorno dell'incredibile Gulp! Supergulp! I fumetti in tv - trent'anni
dopo la mitica trasmissione televisiva, quella su Coccobill in Vittoro
Giardinocollaborazione con Il Giorno dei Ragazzi e la mostra Erotica a
porte chiuse. Aria di rinnovamento anche a Torino Comics, che stavolta
salta il confine ed entra  al suono delle trombe nel tempio della
letteratura, la Fiera del Libro di Torino nel Lingotto, come parte
integrante della manifestazione, che ha luogo dal 10 al 14 maggio 2007 col
suo carico di 300.000 (trecentomila) visitatori. Una preziosa occasione per
tentare l'integrazione definitiva del fumetto italiano col mercato librario
nazionale (e internazionale). Una sfida, anche questa, da cercare di
vincere assolutamente. Per cominciare Vittorio Pavesio, che organizza
Torino Comics, segnala la lista degli ospiti d'onore che, ad oggi, sono
Hermann, Vittorio Giardino, Giancarlo Berardi, Ivo Milazzo, Silver,
Gabriele Dell'Otto.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Supergulp a Cartoomics

author: Pegli

text:
Hytok ha scritto:
> il ritorno dell'incredibile Gulp! Supergulp! I fumetti in tv - trent'anni
> dopo la mitica trasmissione televisiva,
Cioe??
:-O


title: Supergulp a Cartoomics

author: Antonio toto Fanelli

text:
On Mon, 19 Mar 2007 11:37:13 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>Spielberg porta Tintin di Hergé al cinema, č la notizia che sta facendo da
>giorni il giro del mondo. Sě, ma Supergulp i fumetti in TV lo aveva portato
>in televisione 30 anni fa! Il 15 marzo del 1977 appariva alla RAI la
>trasmissione che avrebbe segnato un'epoca, quella che portava sul piccolo
>schermo gli eroi della carta,
Bellissimo :D
Quanti bei ricordi!!!!
A proposito di Tintin: in classe fummo edotti che era considerato un
fumetto razzista e pertanto da non guardare, o da guardare con occhio
critico :).
--
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
http://ateopigro.blogspot.com/


title: Supergulp a Cartoomics

text:
Antonio toto Fanelli ha scritto:
> A proposito di Tintin: in classe fummo edotti che era considerato un
> fumetto razzista e pertanto da non guardare, o da guardare con occhio
> critico :).
In effetti....
^__^


title: BERSERK

author: =FIX=

text:
ciao,nella mia copia dell'ultimo numero uscito(il 16,se non sbaglio)un
gruppo di circa 20 pagine è ripetuto due volte nell'albo(la discussione
di Gatsu con Kolcas nell'osteria)......è così anche la vostra copia?
--
Automatic posted from
ammi01.mailbridge.pronet.it
 [194.183.5.12]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: BERSERK

author: Andrea Maderna

text:
On Sat, 04 Jul 1998 19:05:58 +0200, Eva <
e...@sirius.pisa.it
> wrote:
>  No, tutto regolare.
Idem.
Bye.


title: BERSERK

text:
Chissa' come o chissa' perche'
emtyn...@networld.it
 (=FIX=) scrisse:
>gruppo di circa 20 pagine è ripetuto due volte nell'albo
nella mia copia no...hai beccato una fallata....
Giovanni Fracasso - The Josh


title: BERSERK

text:
emtyn...@networld.it
 (=FIX=) ha scritto:
>ciao,nella mia copia dell'ultimo numero uscito(il 16,se non sbaglio)un
>gruppo di circa 20 pagine è ripetuto due volte nell'albo(la discussione
>di Gatsu con Kolcas nell'osteria)......è così anche la vostra copia?
No, nessuna ripetizione.
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Dio e' trino, e la Madonna?


title: BERSERK

author: Giulio Massei

text:
=FIX= (
emtyn...@networld.it
) wrote:
: ciao,nella mia copia dell'ultimo numero uscito(il 16,se non sbaglio)un
: gruppo di circa 20 pagine è ripetuto due volte nell'albo(la discussione
: di Gatsu con Kolcas nell'osteria)......è così anche la vostra copia?
Anche il mio volume e' okay...
By
  Red Orc.


title: prego inserire il mio annuncio

author: Giacomo Lippi

text:
Cerco i numeri 39,40,41 e 42 dei cavalieri dello zodiaco.
Prezzo trattabile a partire da £ 3000. Scrivete a
gli...@floating.net


title: prego inserire il mio annuncio

text:
Giacomo Lippi wrote:
>Messaggio in formato MIME composto da più parti.
Non postare in HTML.
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: prego inserire il mio annuncio

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 3 Jan 2001 20:02:14 +0100, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di cand...@NOMERCYyahoo.com (Candido) digito'
sulla sua consolle:
>Non postare in HTML.
E la faq sul subject, che se la sia letta? ^___^
--
[InvernoMuto]
* Il cielo sopra il porto aveva il colore della televisione sintonizzata su
un canale morto. *
# In Xanadu  did Kubla Khan / A stately peasure-dome decree: / Where Alph,
the sacred river, ran / Through caverns measurless to man / Down to a
sunless sea. #


title: prego inserire il mio annuncio

author: TobiX

text:
Candido said:
> Giacomo Lippi wrote:
> > Subject: prego inserire il mio annuncio
> > Cerco i numeri [...]
>
> Non postare in HTML.

Come fai a fare un'osservazione del genere a qualcuno che probabilmente
nemmeno sa cosa sono i newsgroup?
"prego inserire il mio annuncio"?? ...ROTFL!!!
--
TobiX, ICQ #12392232
"Non c'č niente da fare... rimarrai sempre uno stupido!"


title: prego inserire il mio annuncio

text:
TobiX wrote:
>Come fai a fare un'osservazione del genere a qualcuno che probabilmente
>nemmeno sa cosa sono i newsgroup?
Tsk!
>"prego inserire il mio annuncio"?? ...ROTFL!!!
Volevo veder che rispondeva!
Cattivi, non mi fate mai giocare... :-(



title: Tempi duri per i comics.......

author: Hellboy

text:
Vi posto l'inizio della newsletter che mi ha mandato la MITA oggi:
<Cronache di fine Millennio. Pochi giorni orsono apprendiamo
<dell'inaspettata
<chiusura di due fra i più conosciuti editori di fumetti in Italia: Comic
Art
<e Phoenix Enterprises. Seguono poi le smentite, nonostante la situazione in
<origine non lasciasse molti dubbi. Se per la seconda azienda la cessata
<attività sembrava ancora incerta (e Daniele Brolli assolutamente
<smentisce),
<per la prima i toni virano verso quella "cronaca vera" che credevamo
<appartenere a un mondo lontano da quello del fumetto. Rinaldo Traini,
<fondatore di Comic Art, mentore di Lucca Comics prima ed Expocartoon <poi,
<pareva essere scappato lasciando dai 4 ai 10 miliardi di debiti. Non
<possiamo che dare il nostro appoggio morale agli ex-dipendenti della casa
<editrice, sperando che possano far luce al più presto sulla situazione.
<Pare, infatti, che Traini sia andato semplicemente in vacanza all'estero...
<Ma non finisce qui. Jorge Vacca, editore della Topolin, è stato <condannato
a
<un mese e dieci giorni per "oltraggio al comune senso del pudore" e i
<Kappa
<Boys sono stati citati da una fantomatica mamma umbra per il contenuto <"ad
<alto tasso pedofilo" di Dragon Ball (situazione, speriamo, ormai chiarita
<dal team bolognese). Come ciliegina sulla torta, Pan Distribuzione
<smetterà
<di importare materiale per adulti a causa dei continui blocchi doganali
<verificatisi negli ultimi tempi.
Meditate gente....meditate........
Pessimisticamente vostro
HELLBOY
--
"...but GRAVITY always wins and wears him out."
HOME PAGE
http://web.tiscalinet.it/simocyberhome/
ICQ n:64923238 Nick:ZERO
  enjoy it


title: pennadifalco capo ceyenne

author: admajora

text:
negli anni sessanta leggevo delle pubblicazioni che uscivano assieme a rin
tin tin, a lassie, furia . ricordo solo che erano sotto il nome di
'vedette della tv'. quello che mi interessa sapere è
1 - se qualcuno possiede ancora originali in cartaceo dell'epoca
2 - se qualcuno si ricorda i filmati che trasmettevano il serial di Penna
    di Falco-capo Cheyenne e se, dove e come è possibile reperirne qualche
    puntata.
sono anni che ne parlo, chissà se su internet....?
ciao a tutti gli appassionati di carta e matita
                                                 A.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: pennadifalco capo ceyenne

text:
admajora wrote:
> negli anni sessanta leggevo delle pubblicazioni che uscivano assieme
a rin
> tin tin, a lassie, furia . ricordo solo che erano sotto il nome di
> 'vedette della tv'. quello che mi interessa sapere è
> 1 - se qualcuno possiede ancora originali in cartaceo dell'epoca
Senz'altro. Cercando con google, ho trovato almeno un venditore
che ne ha molte copie , anche la raccolta completa, l'editore
era Cenisio.
Forse ne puoi trovare girando le fiere dei fumetti, con un po'
di pazienza.
> 2 - se qualcuno si ricorda i filmati che trasmettevano il serial di
Penna
>     di Falco-capo Cheyenne e se, dove e come è possibile reperirne
qualche
>     puntata.
Non mi ricordo quei telefilm, ricordo bene Rin tin tin, di cui si
possono trovare dei VHS.
Ma di Penna di falco non ho mai visto niente.
Esiste una tenue speranza che , conoscendo il titolo originale
in inglese, si possa trovare qualcosa in USA, naturalmente in
lingua originale.
> sono anni che ne parlo, chissà se su internet....?
> ciao a tutti gli appassionati di carta e matita
>                                                  A.
Ne sono rimasti pochi, mi sa.
Ciao
Mario


title: pennadifalco capo ceyenne

text:
admajora wrote:
> 2 - se qualcuno si ricorda i filmati che trasmettevano il serial di
Penna
>     di Falco-capo Cheyenne e se, dove e come è possibile reperirne
qualche
>     puntata.
Sul web ho trovato che i telefilm originali molto probabilmente
si intitolavano :
"Brave Eagle, chief of the Cheyenne"
E in effetti in USA si possono ancora trovare , forse anche su
Amazon.com
Ciao
Mario


title: pennadifalco capo ceyenne

text:
mario, GRAZIE!!!
mi hai fatto un bel regalo con le notizie che mi hai mandato!
Ho anche un amico a n.y. e, chissà che non mi trovi e mi porti qualcosa la
prossima volta che torna in italia....
se vai su
discussioni.sentimenti.it
 troverai una storia che sto scrivendo
in tempo reale per la gente di lì. non so usare la matita, ma mi piace
usare la penna e la mia fantasia.
ciao
-m-
mario...@hotmail.com
 ha scritto:






> Ciao
> Mario



title: Superman a Christopher Nolan!

text:
http://www.joblo.com/index.php?id=30770
How's this for some shocking news for your Tuesday morning?! Deadline
Hollywood is reporting that Christopher Nolan has agreed to develop a
SUPERMAN reboot at Warner Bros! Nolan, it appears, will not write or direct
the film but will be actively involved in "mentoring" the production and
acting as a "godfather" so-to-speak to the creative team. Deadline is
referring to the film as SUPERMAN 3.0 though it's likely that's just a
cheeky reference to this being the third time the franchise has been
started.
As they stress, and I would like to reiterate, this SUPERMAN project is in
the very nascent stages of development. (So please NO "Emily Blunt as Lois
Lane!!!" rumors for at least a few months.) While the film would
"definitely not" be any kind of follow-up to SUPERMAN RETURNS, they claim
that neither director Bryan Singer or star Brandon Routh have been giving
their walking papers yet (YET...). They claim that there really isn't a
plan yet for what they want to do just an agreement that Nolan will be
helping them do it.
Their report also includes word that Nolan has officially hatched his
concept for the third BATMAN movie and that David Goyer and Jonah Nolan are
busy working on the script. So I guess that means the rumors about "Emily
Blunt as Catwoman" can start again. Oh well, I guess you gotta take a
little bad news to go with the good!
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Superman a Christopher Nolan!

author: Michele Amadesi

text:
Il Tue, 09 Feb 2010 21:39:18 +0100, Hytok ha scritto:
>
http://www.joblo.com/index.php?id=30770
>
Calma, avra' un ruolo di supervisore, non e' detto (anzi improbabile) che
lo diriga lui, pero' comandera' lui la nave.


title: Acquisti in Argentina

text:
Mi sono limitato causa peso zaino, peraltro già pieno.
Allora:
El Eternauta - Biblioteca Clarin de la Historieta (Edizione approvata e
rivista da Solano Lopez)
El Loco Chàvez - Biblioteca Clarin de la Historieta (C. Trillo e H. Altuna)
Dylan Dog numero 1 edizione Argentina (!!!)
El Eternauta - versione originale (edizioni Record)
El Eternauta y otras historias di H. G. Oesterheld e Alberto Breccia
(edizioni Colihue, tiratura mille copie) con storie brevi anche "inedite":
"Ernie Pike", Doctor Morgue", "Richard Long" oltre naturalmente alla
versione "tronca" dell'Eternauta disegnata dal Maestro.
Peccato che Oesterheld sia stato costretto a concentrare il finale del
racconto in una maniera che francamente.. si insomma ci son rimasto davvero
male.
Sono davvero pentito di non avere acquistato il volume su Mort Cinder
(22x30cm le dimensioni del volume), pazienza sarà per la prossima volta.
Il gestore dell'unica fumetteria che son riuscito a rintracciare,Camelot, è
un grande ammiratore di Breccia è m'ha fatto una festa! (credo anche per i
soldi..vista la crisi).
I volumetti della collezione del Clarin costano 5500 lire, l'edizione in
versione originale dell'eternauta 9500 lire, il libro con la versione
Brecciana dell'Eternauta 16000 lire circa.
Economico direi.
Vi allego l'indirizzo della fumetteria
Camelot comics store, av. Corrientes 1388 Cap. Fed. (Buenos Aires)
www.camelot-comics.com.ar
Una curiosità: l'amico baffone dell'eternauta non si chiama Ferri bensì
Favalli..perchè nelle versioni italiane s'è cambiato il nome?????????
Ciao
---------
Carr
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Acquisti in Argentina

author: Marco Pesce

text:
il giorno Sat, 28 Feb 2004 21:39:29 GMT
LEVAESTO...@inwind.it
(E.Carriego) disse:
>Una curiosità: l'amico baffone dell'eternauta non si chiama Ferri bensì
>Favalli..perchè nelle versioni italiane s'è cambiato il nome?????????
questa e' una lunga storia...
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3e554b08.2066385%40news.tin.it
Gia' che ci sono: complimenti per gli acquisti!
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
nomec...@tin.it


title: Acquisti in Argentina

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major E.Carriego:
>El Eternauta - Biblioteca Clarin de la Historieta (Edizione approvata e
>rivista da Solano Lopez)
>El Loco Chàvez - Biblioteca Clarin de la Historieta (C. Trillo e H. Altuna)
>Dylan Dog numero 1 edizione Argentina (!!!)
>El Eternauta - versione originale (edizioni Record)
>El Eternauta y otras historias di H. G. Oesterheld e Alberto Breccia
>(edizioni Colihue, tiratura mille copie) con storie brevi anche "inedite":
>"Ernie Pike", Doctor Morgue", "Richard Long" oltre naturalmente alla
>versione "tronca" dell'Eternauta disegnata dal Maestro.
Ottime scelte, direi.
In che differisce la revisione di Solano Lopez rispetto all'edizione
originale de L'Eternauta?
>Sono davvero pentito di non avere acquistato il volume su Mort Cinder
>(22x30cm le dimensioni del volume), pazienza sarà per la prossima volta.
Fallo, fallo!
Qua si parla del vertice artistico di Breccia (vabbe', uno dei... ^^
ma e' comunque, credo, la piu' alta espressione del suo bianco e
nero).
>Vi allego l'indirizzo della fumetteria
>Camelot comics store, av. Corrientes 1388 Cap. Fed. (Buenos Aires)
>
www.camelot-comics.com.ar
Gratitudine sempiterna! ^^
Credo che sfruttero' abbastanza questa fumetteria...
>Una curiosità: l'amico baffone dell'eternauta non si chiama Ferri bensì
>Favalli..perchè nelle versioni italiane s'è cambiato il nome?????????
Solo lui? Juan si chiama Salvo di cognome, il giornalista si chiama
Mosca e ci sono altri nomi cambiati.
Ma il buon Pesce ha gia' postato il link adatto alla bisogna...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Acquisti in Argentina

text:
Il 29 Feb 2004, 23:03, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> ha scritto:
> Ottime scelte, direi.
> In che differisce la revisione di Solano Lopez rispetto all'edizione
> originale de L'Eternauta?
Beh, innanzi tutto il montaggio delle tavole (spero che il termine sia
esatto) è differente: l'edizione "originale" è a strisce, ovvero ciascuna
pagina è composta di tre strisce orrizontali, mentre quella del Clarin è più
simile a quella de la "Repubblica" anche se queste due differiscono
abbastanza.
Ad essere sincero mi sono letto in aereo solo la versione "Clarin", ma mi
riprometto quando avrò un pò di tempo di fare un'analisi "scientifica" delle
varie edizioni.
Esistono più "edizioni originali".
In questo momento sono preso dal lavoro e dal mio hobby principale che sono
i cactus (ed ora è tempo di rinvasi).

> >Sono davvero pentito di non avere acquistato il volume su Mort Cinder
> >(22x30cm le dimensioni del volume), pazienza sarà per la prossima volta.
>
> Fallo, fallo!
> Qua si parla del vertice artistico di Breccia (vabbe', uno dei... ^^
> ma e' comunque, credo, la piu' alta espressione del suo bianco e
> nero).
Conosco Mort grazie a un volumetto della mondadori.
Già lì si apprezza la grandezza di Breccia.
>
> >Vi allego l'indirizzo della fumetteria
> >Camelot comics store, av. Corrientes 1388 Cap. Fed. (Buenos Aires)
> >
www.camelot-comics.com.ar
>
> Gratitudine sempiterna! ^^
> Credo che sfruttero' abbastanza questa fumetteria...
C'è un piccolo *grosso* problema: le spese di spedizione sono proibitive.
Nel sito della fumetteria trovi un link che ti porta a una delle imprese che
si occupa di spedizioni postali (le poste sono privatizzate in argentina).
Guarda qui:
http://www.correoargentino.com.ar/precios.htm
Un peso vale circa 550 delle vecchie lire.
Tra un paio di mesi la mia fidanzata, che è argentina, dovrebbe venire in
Italia (burocrazia permettendo): se ti interessa qualcosa in particolare
posso provare a convincerla a passare per la fumetteria, ma credo arriverà
via Mendoza-Santiago del Cile sicchè....
>
> >Una curiosità: l'amico baffone dell'eternauta non si chiama Ferri bensì
> >Favalli..perchè nelle versioni italiane s'è cambiato il nome?????????
>
> Solo lui? Juan si chiama Salvo di cognome, il giornalista si chiama
> Mosca e ci sono altri nomi cambiati.
> Ma il buon Pesce ha gia' postato il link adatto alla bisogna...
Adesso me lo leggo

> --
> Buon cammino!
> il_pellegrino
Peace and love
------------



title: Acquisti in Argentina

text:
Il 29 Feb 2004, 18:18,
m...@l.com
 (Marco Pesce) ha scritto:
LEVAESTO...@inwind.it
> (E.Carriego) disse:
>
> >Una curiosità: l'amico baffone dell'eternauta non si chiama Ferri bensì
> >Favalli..perchè nelle versioni italiane s'è cambiato il nome?????????
>
> questa e' una lunga storia...
(CUT)
Ahh eheh ... in realtà avevo sospettato una cosa simile.. in effetti Fava
suona un pò.. volgare eheheh
> Gia' che ci sono: complimenti per gli acquisti!
Grazie.
Ma sono stato davvero stupido a non comprare altre cosucce di Breccia..ma
del resto..dovevate vedere come ero conciato, con due zaini e un borsone!
E con la donna che mi guardava come se fossi un bambino viziato ;-)!
Ciao!



title: Acquisti in Argentina

author: Giovanni Ossola

text:
On Sat, 28 Feb 2004 21:39:29 GMT,
LEVAESTO...@inwind.it
(E.Carriego) wrote:
>Mi sono limitato causa peso zaino, peraltro già pieno.
>Allora:
(CUT)
Invidia, tremenda invidia :-)
Ma sei di una crudeltà incredibile a postare un elenco del genere :-)
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com
It's not the pace of life I mind, it's the sudden stop at the end.
C&H


title: Acquisti in Argentina

text:
Ground control to major E.Carriego:
>Tra un paio di mesi la mia fidanzata, che č argentina, dovrebbe venire in
>Italia (burocrazia permettendo): se ti interessa qualcosa in particolare
>posso provare a convincerla a passare per la fumetteria, ma credo arriverŕ
>via Mendoza-Santiago del Cile sicchč....
Sicche' credi non possa farsene niente? Peccato... ma comunque,
grazie.
Certo, mi sarei limitato a L'Eternauta in orizzontale e a Un Tal
Daneri, che mi manca...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Acquisti in Argentina

text:
Il 02 Mar 2004, 23:11, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>
> Sicche' credi non possa farsene niente? Peccato... ma comunque,
> grazie.
> Certo, mi sarei limitato a L'Eternauta in orizzontale e a Un Tal
> Daneri, che mi manca...
>
> --
> Buon cammino!
> il_pellegrino
Beh, non č detto.
E comunque penso che si possa recuperare in qualche libreria laggiů a San
Juan(almeno L'Eternauta).
Inoltrerň la richiesta alla mia amatissima nena, poi ti farň sapere.
Dimenticavo di dire che l'edizione del Clarin contiene un'appendice, un
episodio pubblicato nel primo numero del Mensile Hora Cero Extra (5
facciate).
Sempre a Baires ho trovato un volumetto spagnolo con i primi 2 episodi di
Shade the changing man (comprato).
Oltre a un numero ragguardevole di riviste di fumetti argentini, che perň
non ho acquistato......
Come avrai visto, la via della spedizione via posta č davvero proibitiva.
Perň varrebbe la pena di passare le vacanze laggiů.. e non solo per i
fumetti...
Tutto č molto economico per noi europei (tranne la posta)e se sei sensibile
al fascino femminile..beh......
ciao



title: Acquisti in Argentina

text:
Ground control to major E.Carriego:
>Beh, non è detto.
>E comunque penso che si possa recuperare in qualche libreria laggiù a San
>Juan(almeno L'Eternauta).
>Inoltrerò la richiesta alla mia amatissima nena, poi ti farò sapere.
Beh, ancora grazie. ^^
Piuttosto, visto che hai avuto modo di vedere qualche edicola e
libreria, com'e' la situazioone del mercato, li'?
Vanno solo i classici o hai visto qualche nome che qui ancora non si
conosce?
Quanto importano e quanto producono ancora in casa, a occhio?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Acquisti in Argentina

text:
Il 04 Mar 2004, 22:30, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>
> Piuttosto, visto che hai avuto modo di vedere qualche edicola e
> libreria, com'e' la situazioone del mercato, li'?
m'è sembrato non troppo buona, rispetto a tre anni fa, però non basta
qualche anno di crisi per smaltellare quanto di buono quel paese ha prodotto
e produce sul piano culturale.
Di certo i prezzi sono mooolto più bassi ora.
A Buenos Aires c'è il maggior numero di librerie che io abbia mai visto in
una sola città.
Lungo la sola avenida Corrientes, nel giro di poche quadras, ce ne sono
centinaia.
Di fumetti però pochini...soprattutto volumi, volumoni e volumetti di
Mafalda.
Qualcuna è ben dotata, e vi si trovano delle curiosità: numeri di Dylan Dog
argentini, volumetti di Shade, riviste specializzate di qualche anno fa
etc..
Naturalmente le edicole non sono ricche di offerte fumettistiche come le
nostre, in bella vista si vedevano i volumetti dell'eternauta (credo una
nuova miniserie?),in qualcuna una versione originale a strisce orrizontali,
Condorito e Mafalda.
Poi roba della Marvel in castellano per il cono sur.
E dei fumetti superoistici che non conosco.
Oltre naturalmente ai volumetti del Clarin.
> Vanno solo i classici o hai visto qualche nome che qui ancora non si
> conosce?
> Quanto importano e quanto producono ancora in casa, a occhio?
Beh... per buscare una fumetteria (avevo 4-5 indirizzi trovati sulla rete)
ho girato un pò, alcune hanno chiuso, ovviamente la crisi avrà colpito anchè
lì.
Credo che la lettura dei fumetti sia possibile solo a una.. elitè, magari mi
sbaglio...
Buona parte della popolazione è messa proprio male, figuriamoci se può
concedersi il "lusso" di leggere fumetti.
Ti racconto un aneddoto: avevvo chiesto una copia dell'eternauta del Clarin
a un'edicola, ma il tizio m'aveva detto che non era ancora arrivato.
Dopo circa un quarto d'ora che m'ero allontanato, mi raggiunge l'edicolante
in bici tutto trafelato con una copia dell'Eternauta in mano.....gli ho dato
una mancia, poraccio ;-)
Fumetteria:Ovviamente i classici sono apprezzati..gli argentini sono
nazionalisti.. e poi ..accidenti ...sono grandi!
Si, decisamente abbastanza materiale argentino.
Io ho visto anche parecchio materiale manga e marvel..ma ero con la
fidanzata che non sembra amare troppo i fumetti :-(.
Potresti rivolgere il quesito ai tipi della fumetteria Camelot (gli
argentini sono sempre molto disponibili)loro di sicuro hanno il polso della
situazione.
Io sono andato in fumetteria sapendo già cosa prendere senza guardarmi
troppo attorno,anche perchè dopo aver girato mezza città invano la donna era
un tantino seccata..
Il materiale presente comunque avrebbe fatto la gioia di molti fumettofili.
> Buon cammino!
> il_pellegrino
Grazie, buon cammino a te
---------------



title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Luca Brunori

text:
Da tempo i numeri di Anteprima sono pieni di libri, molti di questi sono
ristampe di ogni tipo. Per "ogni tipo" intendo:
- ristampe di fumetti gia' pubblicati serializzati
- ristampe di fumetti gia' pubblicati in volumi "diversi" dall'attuale
ristampa (diversi nel formato, nella colorazione, nella traduzione, ecc...)
- ristampe di fumetti gia' pubblicati in volumi "non troppo diversi"
dall'attuale ristampa
- ristampe di volumi della stessa casa editrice, o di altre,
sostanzialmente uguali ma ristampati perche' esauriti
- ristampe dichiarate come tali
- ristampe presentate - *su Anteprima* - in modo che qualcuno possa
pensare, o avere il dubbio, che si tratti di inediti
- ristampe *migliori* delle precedenti edizioni
- ristampe uguali o peggiori delle precedenti edizioni
- ristampe in versione economica
- ristampe in versione lussuosa
- altri tipi di ristampe che non mi vengono a mente, ma credo di aver dato
un'idea di quello che intendo.
La domande sono:
- quali e quante di queste ristampe sono utili al mondo del fumetto e quali
sono inutili e/o dannose?
- se un fumetto e' ufficialmente esaurito, ma *dandosi un po' daffare, come
si faceva prima quando non c'erano molte fumetterie* si trovano a costi non
proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
--
              partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo brunori @
comics.it
--
Posted from
mail403.omnitel.it
 [194.20.95.108]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sun, 22 Jul 2001 16:36:44 +0000 (UTC), il mio fedele schiavo
Wu desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
pop...@quipo.it
 (Luca Brunori):
>La domande sono:
>- quali e quante di queste ristampe sono utili al mondo del fumetto e quali
>sono inutili e/o dannose?
>- se un fumetto e' ufficialmente esaurito, ma *dandosi un po' daffare, come
>si faceva prima quando non c'erano molte fumetterie* si trovano a costi non
>proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
Un bene.
Quante edizioni esistono della Divina commedia? O anche solo di libri
commerciali? Ne servono veramente cosi' tante?
Le uniche che posso trovare fastidiose sono le ristampe "puramente
commerciali" che contengono il qualcosina di piu' giusto per
"costringere" anche il possessore di una altra stampa a comprarle.
Ma per il resto di stampe ne esistono *troppo poche*. Mi piacerebbe
che esistessero versioni brossurate di tutti i cartonati, perche' i
fumetti sono quasi la mia sola spesa e gia' cosi' me ne posso
permettere col contagocce. (di quelli "seri", che hanno anche un
*prezzo* "serio")
Se esistono due versioni, esiste anche la liberta' di scelta. La
scelta tra edizione economica e lussuosa e' estremamente soggettiva
nel lettore (potrei volere quella lussuosa del fumetto X che mi piace
molto e quella economica di quello Y che leggo con piacere ma che non
mi entusiasma poi cosi' tanto, cosi' coi soldi che avanzo ci sta anche
Z); dare liberta' di scelta significa ampliare il target.
Inutile? *Anzi*, io dico che sarebbe *doveroso*.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Dark

text:
"Luca Brunori" <
pop...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:5.1.0.14.2.200107...@follow.wind.it...
> La domande sono:
> - quali e quante di queste ristampe sono utili al mondo del fumetto e
quali
> sono inutili e/o dannose?
> - se un fumetto e' ufficialmente esaurito, ma *dandosi un po' daffare,
come
> si faceva prima quando non c'erano molte fumetterie* si trovano a costi
non
> proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
Secondo me sono un bene le ristampe di fumetti esauriti perchè evitano di
dover cercare, a volte come pazzi, numeri mancanti e perchè invogliano più
persone all'acquisto (se leggo i numeri 40 e 41 di un fumetto e mi piace lo
posso anche comprare tutto ma se i primi 5 sono esauriti e rischio di non
trovarli, soprattutto se non vado alle fiere (e parlo in generale), non
credo che azzarderò l'acquisto).
Ci sono anche altri motivi per cui si può ristampare un fumetto (era
rilegato male e lo si rilega bene, i primi 10 numeri erano di un'altra casa
e chi lo stampa adesso lo ristampa dall'inizio perchè di suo usa un'altro
formato, si vuloe fare l'edizione cartonata per collezionisti (e questo può
essere un bene o un male), ecc,) ma credo che si ristampi molto, soprattutto
in formati e confezioni" diversi per poter vendere il più possibile... e
questo è male.
See Ya.


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pvJ67.15791$NZ6.5...@news.infostrada.it...
Un'altra cosa: non ristampare significa rendere più difficile il recupero di
opere che, un po' alla volta, verrebbero sempre più dimenticate eliminando
il ricordo dei loro autori e questo a me non va affatto.
See Ya.


title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: s.gulp antiquariato

text:
> - altri tipi di ristampe che non mi vengono a mente, ma credo di aver dato
> un'idea di quello che intendo.
hai dato l' idea che escono un mucchio di ristampe.
se non ci fossero, quasi nessuno potrebbe leggersi classici del fumetto,
soprattutto d'autore, come ami definire tu certi fumetti, per esempio
battaglia, toppi, pratt e via dicendo.
una ristampa in piů non puň far male. chi la vuole la compra, chi non la
vuole non la compra.
> La domande sono:
> - quali e quante di queste ristampe sono utili al mondo del fumetto e
quali
> sono inutili e/o dannose?
> - se un fumetto e' ufficialmente esaurito, ma *dandosi un po' daffare,
come
> si faceva prima quando non c'erano molte fumetterie* si trovano a costi
non
> proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
ma che domanda č?
vuoi l' edizione originale, o quella usata che costa meno, la cerchi.
non hai tempo per cercare, compri la nuova.
non confondiamo il collezionista o addirittura feticista con il lettore
appassionato.
se uno č cosě maniaco da comprare tutte le edizioni di una storia, č lui che
si fa del male al limite, non la ristampa.
ho io poi una domanda.
perchč quando poni queste belle domande non esprimi anche tu subito la tua
opinione?
altrimenti mi sembra di svolgere il tema della maestra.
ciao
ferruccio


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Mon, 23 Jul 2001 17:39:52 GMT, in it.arti.fumetti you wrote:
>ho io poi una domanda.
>perchè quando poni queste belle domande non esprimi anche tu subito la tua
>opinione?
Io penso che molte ristampe siano inutili. Ad esempio nell'ultimo
Anteprima c'e' un libro di Giancarlo Berardi tratto da racconti brevi
dello scrittore Ambros Bierce: non e' altro che la ristampa del n. 50
di Ken Parker, tolte le tavole di raccordo che erano disegnate da
Milazzo.
Io dico: l'investimento che e' stato per questo libro, non poteva
essere dirottato ad esempio per produrre un volume di Ombra?
Non sarebbe stato piu' utile?



title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Ombra

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote
>Io dico: l'investimento che e' stato per questo libro, non poteva
>essere dirottato ad esempio per produrre un volume di Ombra?
>Non sarebbe stato piu' utile?
Io ti ringrazio per l'esempio che mi coinvolge, ma in questo caso ahime'
devo ammettere di essere perplessa io per prima: la ristampa di un
personaggio/autore storico vale sempre la pena di farla, IMHO...per il
lavoro di un esordiente si puo' anche fare, se ci si crede, un investimento
minimo invece.
:)
IMHO eh.
Ombra


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Il giorno Tue, 24 Jul 2001 08:29:47 GMT, in it.arti.fumetti
scrivesti:
>Io ti ringrazio per l'esempio che mi coinvolge, ma in questo caso ahime'
>devo ammettere di essere perplessa io per prima: la ristampa di un
>personaggio/autore storico vale sempre la pena di farla, IMHO...per il
>lavoro di un esordiente si puo' anche fare, se ci si crede, un investimento
>minimo invece.
Premesso che quello che mi fa imbestialire e' che sul catalogo NON
C'E' SCRITTO che e' una ristampa, non credo abbiano speso molto:
hanno pure tolto le tavole disegnate da Ivo Milazzo, dunque a lui
non hanno dovuto pagare i diritti ^_^
Inoltre: che senso ha ristampare UN numero di una collana che,
come minimo, ne conta 59? Nel 1987 l'Editoriale Lo Vecchio
ristampo' il n. 46 di Ken Parker, lo splendido Adah, con la
narrazione diretta a colori e quella indiretta a mezzatinta. Il
libro e' bello ma oggi - che a quanto mi risulta e' ancora
disponibile (pensa te quanto avra' venduto...) - pochi sanno che
esiste, dunque a che serve?
Il Texone di Magnus e' stato ristampato, ma era un pezzo unico
gia' in partenza, pur appartenendo ad una collana annuale.
Fosse un caso isolato ci correrei sopra, ma di esempi come questo
- e anche peggio - ce ne sono molti, troppi in un mondo in cui
mancano spazi per autori esordienti.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Premesso che quello che mi fa imbestialire e' che sul catalogo NON
C'E' SCRITTO che e' una ristampa, non credo abbiano speso molto:
hanno pure tolto le tavole disegnate da Ivo Milazzo, dunque a lui
non hanno dovuto pagare i diritti ^_^
non hanno ristampato il ken parker, ma le storie di bierce.
per questo hanno tolto le tavole di milazzo, perchè con i racconti non c'
entravano nulla.
e perchè milazzo e berardi non si possono più vedere.
quindi non c'è scritto ristampa perchè è una nuova edizione
Nel 1987 l'Editoriale Lo Vecchio
ristampo' il n. 46 di Ken Parker, lo splendido Adah, con la
narrazione diretta a colori e quella indiretta a mezzatinta. Il
libro e' bello ma oggi - che a quanto mi risulta e' ancora
disponibile (pensa te quanto avra' venduto...) - pochi sanno che
esiste, dunque a che serve?
serve a dare il giusto risalto e il giusto formato a una storia fantastica.
tu l' hai comprata, no? o sbaglio? nessuno ti obbligava.
e forse qualcuno che non avrebbe mai comprato un piccolo giornalino western
ha preso il libro perchè in questo formato.
cavolo, si esaltano tanto i francesi e poi quando facciamo qualcosa di
simile ci si incazza.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Il giorno Tue, 24 Jul 2001 14:16:50 GMT, in it.arti.fumetti
scrivesti:
>non hanno ristampato il ken parker, ma le storie di bierce.
L'importante e' che non sono INEDITE ma spacciate come tali.
>Nel 1987 l'Editoriale Lo Vecchio
>ristampo' il n. 46 di Ken Parker, lo splendido Adah, con la
[...]
>serve a dare il giusto risalto e il giusto formato a una storia fantastica.
>tu l' hai comprata, no? o sbaglio? nessuno ti obbligava.
e il giusto risalto a storie inedite? quelle si' che sono
OBBLIGATO ..... a non comprarle :-(
Noi diciamo che quella storia merita un giusto risalto perche'
qualcuno l'ha pubblicata la prima volta: quante storie inedite
meriterebbero un risalto anche un po' meno giusto?
>cavolo, si esaltano tanto i francesi e poi quando facciamo qualcosa di
>simile ci si incazza.
Io sono il primo della fila di quelli che esaltano i francesi:
vogliamo calcolare la percentuale di cartonati inediti sul totale
di quelli pubblicati in Italia e in Francia?



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
>>non hanno ristampato il ken parker, ma le storie di bierce.
>L'importante e' che non sono INEDITE ma spacciate come tali.
se le conosci le eviti, se non le conosci...
>>Nel 1987 l'Editoriale Lo Vecchio
>>ristampo' il n. 46 di Ken Parker, lo splendido Adah, con la
[...]
>>serve a dare il giusto risalto e il giusto formato a una storia
fantastica.
>>tu l' hai comprata, no? o sbaglio? nessuno ti obbligava.
e il giusto risalto a storie inedite? quelle si' che sono
OBBLIGATO ..... a non comprarle :-(
Noi diciamo che quella storia merita un giusto risalto perche'
qualcuno l'ha pubblicata la prima volta: quante storie inedite
meriterebbero un risalto anche un po' meno giusto?
non lo so, dimmelo tu, risponditi una volta a ste domande che continui a
fare.
conosci autori su cui investire? storie fantastiche da tradurre che ancora
non conosciamo?
>>cavolo, si esaltano tanto i francesi e poi quando facciamo qualcosa di
>>simile ci si incazza.
>Io sono il primo della fila di quelli che esaltano i francesi:
>vogliamo calcolare la percentuale di cartonati inediti sul totale
>di quelli pubblicati in Italia e in Francia?
calcolala, o se ne hai idea diccelo.
sempre domande da professorino.
perchč i francesi non continuano a stampare asterix, luki luke, bilal,
moebius, etc etc.
č stato uno sbaglio ristampare battaglia, toppi, micheluzzi, giardino,
pazienza, liberatore, pratt?
le vecchie edizioni di questi autori nel 90 % dei casi sono piů costose
delle ristampe e assolutamente irreperibili.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Giuseppe Gigante

text:
On Sun, 22 Jul 2001 16:36:44 +0000 (UTC),
pop...@quipo.it
 (Luca
Brunori) wrote:
>- quali e quante di queste ristampe sono utili al mondo del fumetto e quali
>sono inutili e/o dannose?
Ristampa: e' positiva se rimette in commercio un'edizione altrimenti
introvabile, o la "integra".
E' dannosa, se è pedissequamente originale alla vecchia, ed è stata
effettuata con l'intento di "vendere", magari con traino.
--
Giuseppe Gigante


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Il giorno Tue, 24 Jul 2001 19:29:50 GMT, in it.arti.fumetti
scrivesti:
>>>non hanno ristampato il ken parker, ma le storie di bierce.
>>L'importante e' che non sono INEDITE ma spacciate come tali.
>
>se le conosci le eviti, se non le conosci...
Quanti gestori di fumetterie le conoscono? e quanti avvertono i
loro clienti che se hanno gia' KP hanno gia' quelle storie?
>Noi diciamo che quella storia merita un giusto risalto perche'
>qualcuno l'ha pubblicata la prima volta: quante storie inedite
>meriterebbero un risalto anche un po' meno giusto?
>
>non lo so, dimmelo tu, risponditi una volta a ste domande che continui a
>fare.
Lo sai cosa sono le "domande retoriche"?
>conosci autori su cui investire? storie fantastiche da tradurre che ancora
>non conosciamo?
Gli autori in cerca di pubblicazione non vengono da me, vanno
dagli editori :-)
>calcolala, o se ne hai idea diccelo.
>sempre domande da professorino.
Mi scusi eccellenza, ma anche questa era una domanda retorica, che
non prevedeva una risposta, era gia' un'affermazione.
>perchè i francesi non continuano a stampare asterix, luki luke, bilal,
>moebius, etc etc.
Anche noi ristampiamo Tex, Dylan Dog, Manara, Magnus, Diabolik,
Alan Ford.
>è stato uno sbaglio ristampare battaglia, toppi, micheluzzi, giardino,
>pazienza, liberatore, pratt?
Le edizioni economiche di Pratt e Giardino sono talmente brutte
che era decisamente meglio non farle. Anche Micheluzzi soffre
troppo nel piccolo formato. (Mi dicono, qui su iaf, io non li ho
mai sfogliati, che anche i volumoni a colori di Pratt non sono
degni dell'autore). Se ristampa deve essere che sia fatta bene.
Gia' su Battaglia si potrebbe discutere circa la reperibilita' di
precedenti edizioni, ma il succo del discorso e' che il mercato e'
tutt'altro che ricco ed in espansione e una ristampa lascia il
tempo che trova, non produce effetti. Dare una possibilita' ad un
giovane autore e' come piantare un seme. Su tanti che vengono
gettati qualcosa nasce e tutto va avanti.
Potrei fare l'esempio del mercato discografico: quando e' finita
l'era del vinile era importante ristampare tutto su cd, ma questo
non ha impedito ne' rallentato la produzione di nuovi autori.
Nel campo del fumetto invece si puo' constatare come gli editori
investano in ristampe e traduzioni e non scommettano sui giovani
autori. In questo senso mi scaglio contro certe iniziative. Per il
resto ben vengano le ristampe, anzi ci sono tantissime cose che
meriterebbero di essere ristampate, ma per le ristampe c'e' sempre
tempo, per un aspirante autore no.
>le vecchie edizioni di questi autori nel 90 % dei casi sono più costose
>delle ristampe e assolutamente irreperibili.
e spesso decisamente migliori :-)



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Il giorno Tue, 24 Jul 2001 19:53:10 GMT, in it.arti.fumetti
scrivesti:

Io penso il contrario.
Un'edizione che aggiunge pagine redazionali o con disegni vari ad
una precedente, mortifica chi gia' possiede la prima, e' un
tradimento del lettore fedele che ha acquistato l'opera la prima
volta.
Va bene invece una ristampa assolutamente uguale (con
l'indicazione nei risvolti: 1 ristampa, 2 ristampa, ecc..,) che
serva a mantenere disponibile in catalogo un titolo.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Biox

text:
On Sun, 22 Jul 2001 16:36:44 +0000 (UTC),
pop...@quipo.it
 (Luca
Brunori) wrote:
>La domande sono:
>- quali e quante di queste ristampe sono utili al mondo del fumetto e quali
>sono inutili e/o dannose?
>- se un fumetto e' ufficialmente esaurito, ma *dandosi un po' daffare, come
>si faceva prima quando non c'erano molte fumetterie* si trovano a costi non
>proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
La ristampa e' in ogni caso  mooolto ben accetta se si tratta di
materiale (piu' o meno) difficilmente reperibile, altrimenti e'
auspicabile almeno un incremento della qualita' (cmq credo che nessuno
ristampi niente che č' ancora disponibile). Cmq anche nella seconda
ipotesi non credo che la pubblicazione di materiale "superfluo" possa
danneggiare "il fumetto".
--
Biox


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Il giorno Fri, 27 Jul 2001 12:47:33 GMT,
fabiog...@libero.it
(Biox) scrisse:
> Cmq anche nella seconda
>ipotesi non credo che la pubblicazione di materiale "superfluo" possa
>danneggiare "il fumetto".
Non tanto quella, quanto la mancata pubblicazione di cio' che si
sarebbe potuto pubblicare con lo stesso investimento.
Ad esempio Tin Tin della Lizard. Gli omologhi volumi della Comic
Art non sono difficili da trovare (dagli antiquari ci sono ancora
quelli piu' vecchi della Gandus). Io non dico che non si doveva
farli, per carita'. Pero' penso a quegli autori che da tempo
aspirano alla loro prima vera pubblicazione e che avrebbero potuto
veder coronato il proprio sogno con gli stessi soldi che la Lizard
ha investito in Tin Tin. E con una buona redazione che vagli il
materiale ed un adeguato supporto pubblicitario non e' detto che
la resa sarebbe stata inferiore. Senza contare che e' una
scommessa: se pubblico 10 nuovi autori (dico dieci facendo un
rapporto di circa 1 libro di un nuovo autore ogni 2 di Tin Tin) e
uno di questi cresce e diventa un grande autore il mio
investimento, sul medio periodo, rendera' molto di piu' della
pubblicazione di Tin Tin.



title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Angelica Goldfield

text:
"Luca Brunori" <
pop...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ujp2mt4top1ruvquq...@4ax.com...
[cut]
E sono proprio d'accordo con Luca. Ma dico, (presupponendo che non siano
esauriti, ma anche qui ci sarebbe da discutere) a che diavolo serve stare
sempre a ristampare solo perchè sono "grandi" prodotti validi? **Ammesso che
lo siano eh!** Perchè dobbiamo trascinarci sti cadaveri? Il mercato e le
situazioni si evolvono per fortuna, e invece di stare sempre a denigrare il
presente in favore delle "belle opere andate" cerchiamo di vivere un pò di
più nella realtà e di trovare il modo di apprezzarla al presente. Se non
esiste un mercato dinamico, e quindi ciò spezza le gambe alle nuove leve,
come possiamo pretendere l'invenzione di prodotti non commerciali? Com'è
facile lamentarsi allora!
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


title: Ristampe utili, ristampe inutili

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 27 Jul 2001 15:16:17 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>E sono proprio d'accordo con Luca. Ma dico, (presupponendo che non siano
>esauriti, ma anche qui ci sarebbe da discutere) a che diavolo serve stare
>sempre a ristampare solo perchè sono "grandi" prodotti validi? **Ammesso che
>lo siano eh!** Perchè dobbiamo trascinarci sti cadaveri? Il mercato e le
>situazioni si evolvono per fortuna, e invece di stare sempre a denigrare il
>presente in favore delle "belle opere andate" cerchiamo di vivere un pò di
>più nella realtà e di trovare il modo di apprezzarla al presente. Se non
>esiste un mercato dinamico, e quindi ciò spezza le gambe alle nuove leve,
>come possiamo pretendere l'invenzione di prodotti non commerciali? Com'è
>facile lamentarsi allora!
>Angelica
Chissa' perche', quando la Mondadori ristampa Shakespeare o Pirandello
ogni volta che le loro opere vanno esaurite (o meglio, quando calano le
scorte), i lettori di libri non si fatto tutti sti' problemi.
["basta ristampare il Machbeth! Toglie spazio in libreria al nuovo libro
dei Fichi d'India!!!"]
Che sia perche' una forma artistica, a differenza della carta igienica,
ha una storia da conservare e conoscere, e opere che non invecchiano
mai?
A parte le considerazioni sul rispetto per le opere (e per i lettori,
trattati come giuggioloni a cui non si devono far vedere capolavori del
passato perche' altrimenti magari comprano meno schifezze attuali),
trovo abbastanza ingenuo aspettarsi che i "nuovi autori" (e soprattutto
i "nuovi lettori" ) crescano e si sviluppino in un vuoto storico -
culturale terrificante, in cui si continua a riciclare sempre le stesse
_idee_ perche' si sono cancellate le _opere_  (se il Thor di Kirby e'
introvabile, tutti possono rifare quelle storie tali e quali, se invece
sono disponibili magari gli tocca inventare qualcosa di nuovo).
Non solo una forma artistica, ma anche piu' materialmente un mercato di
consumi duraturi si sviluppa solo sulla base di quello che si e'
costruito in passato. Evolvendosi e crescendo. E per farlo bisogna
leggere, capire e non dimenticare.
Avere piu' ristampe di ottimi fumetti significa avere autori migliori e
meno plagiatori da una parte, e lettori meno coglioni e piu' esigenti
dall'altra. Non mi pare tanto brutto, no?
Un mercato che dimentica tutto dopo pochi anni e' un mercato costruito
sullo sfruttamento sistematico di pochi lettori coglioni, tenuti
forzatamente nell'ignoranza e ingozzati di pappine riscaldate e
scopiazzature varie.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Tue, 24 Jul 2001 12:48:43 +0000 (UTC),
pop...@quipo.it
 (Luca
Brunori) wrote:
>Premesso che quello che mi fa imbestialire e' che sul catalogo NON
>C'E' SCRITTO che e' una ristampa,
E su questo hai perfettamente ragione, ma non capisco perche' invece di
fare una filippica contro la pubblicita' ingannevole ne fai una contro
le ristampe in generale.
In pratica, e' come se dopo essere stato quasi investito da un autista
ubriaco alla guida di un camion di gelati, per evitare il ripetersi di
simili pericoli, tu proponessi una crociata per l'abolizione dei
cornetti.
La prossima volta il camion che ti travolge porta tronchi. E la prossima
pubblicita' ingannevole sara' di un libro di Milazzo, e scoprirai poi
che Milazzo ha fatto solo la copertina. Nel frattempo hai tuonato contro
chi ha osato ristampare Toppi....



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
On Wed, 25 Jul 2001 08:32:55 +0000 (UTC),
pop...@quipo.it
 (Luca
Brunori) wrote:
>Quanti gestori di fumetterie le conoscono? e quanti avvertono i
>loro clienti che se hanno gia' KP hanno gia' quelle storie?
Trovo estremamente improbabile che un lettore che abbia letto Ken Parker
non riconosca quelle storie gia' dalla copertina.
>>è stato uno sbaglio ristampare battaglia, toppi, micheluzzi, giardino,
>>pazienza, liberatore, pratt?
>
>Le edizioni economiche di Pratt e Giardino sono talmente brutte
>che era decisamente meglio non farle.
Quindi il problema e' _l'assenza_ di ristampe adeguate di questi autori,
no?
La tua soluzione quale sarebbe? Dire ai lettori "Volete leggervi Favola
di Venezia? Attaccatevi al tram, io me ne frego, ce l'ho gia', ah ah
ah"? Oppure di dirgli "Facile, andate ad una mostra e compratela, la
vecchia edizione costa solo 400.000 lire"  (e non e' certo i libro piu'
costoso di Pratt...)
Se poi una ristampa e fatta male si protesta. Se ti vendono un maglione
fallato tu che fai, protesti e ne compri uno diverso, o giuri che da
quel momento girerai nudo perche' non c'e' nessun bisogno di vestiti?
>Anche Micheluzzi soffre
>troppo nel piccolo formato.
No, Micheluzzi nel formato delle ristampe Lizard ci sta da Dio. Tieni
presente che le vecchie edizioni di molte sue cose erano _ingrandite_
nel formato rivista.
> (Mi dicono, qui su iaf, io non li ho
>mai sfogliati, che anche i volumoni a colori di Pratt non sono
>degni dell'autore). Se ristampa deve essere che sia fatta bene.
Giusto. Si DEVE ristampare, e BENE.
Troppe ristampe? Non siamo ridicoli, per favore. Il 95% dei piu' grandi
capolavori del fumetto e' esaurito ed introvabile. Una vergogna simile
non sarebbe tollerata in letteratura, o per i dischi o per le
videocassette.  In questo media di lettori di carta igienica invece
sembra che anche quel 5% rimasto sia anche troppo. Bah...
>Gia' su Battaglia si potrebbe discutere circa la reperibilita' di
>precedenti edizioni,
Certo, basta prendersi due giorni di ferie, prenotare l'albergo, andare
a Lucca, girare per gli stand, pagare la cifra che ti chiedono e i
vecchi volumi di Battaglia si trovano. Che problema c'e'?
Immagina se, quando vai a comprare un CD dei Beatles, ti rispondessero
"guardi, non li ristampano piu' perche' volendo i vecchi dischi di
Vinile originali si trovano. Deve andare alla grande mostra mercato di
Canicatti', a 300 km da qui, giri un po', e con 500.000 lire si porta a
casa "Help". Per "Revolver" temo ci vorra' un po' di piu'..."
A proposito, qualcuno ha visto giovani musicisti incazzarsi per l'uscita
di "1" invece che del loro nuovo disco?
>ma il succo del discorso e' che il mercato e'
>tutt'altro che ricco ed in espansione e una ristampa lascia il
>tempo che trova, non produce effetti.
Questa, scusa, ma e' una emerita fesseria.
Una ristampa non produce effetti?  Beh, un effetto lo produce: l'aumento
della conoscenza e della cultura.  Un miglioramento del retroterra
culturale da cui nascono i nuovi fumetti. Perche' non si puo'
reinventare tutto quanto (che poi non si fa, si scopiazza e basta) ogni
3-4 anni.
E' la cultura del fumetto che permette la nascita di opere come Cages, o
Watchmen.
Dall'oblio e dalla wasteland culturale del fumetto italiano attuale al
massimo nasce Gregory Hunter.
> Dare una possibilita' ad un
>giovane autore e' come piantare un seme
E dove lo pianti un seme, nel nulla totale?
E quel giovane autore, dove ha imparato, se non ha mai potuto leggere
nulla di quello che hanno prodotto i suoi predecessori? Che fa, copia
dalla TV? Ricalca le fotografie? Crea trame "originalissime" che sono
gia' state sfruttate milioni di volte?
Abbiamo proprio bisogni di buttare allo sbaraglio (e bruciare
immediatamente) una massa di imbrattacarte ignoranti?
O il tuo "modello" di fumetto per il XXI secolo e' Kill- Killer?
Non si toglie nulla da un sacco se prima non lo si e' riempito. PRIMA di
sperare anche solo lontanamente che dal sacco di un autore possa uscire
qualcosa di decente, occorre che abbia dentro qualcosa.
E visto che noi siamo quello che mangiamo, anche culturalmente, per te
non fa differenza che l'unica dieta culturale di questi autori sia
Pokemon o il grande fratello?  Certo, fargli leggere invece Barks e'
inutile, un vero spreco di carta, tanto imparare non serve mai a
niente...
>. Su tanti che vengono
>gettati qualcosa nasce e tutto va avanti.
Il tuo editore preferito e' Bovini, dunque: guarda quanti "semi" ha
gettato: Santiago, Ossian, etc....
>Potrei fare l'esempio del mercato discografico: quando e' finita
>l'era del vinile era importante ristampare tutto su cd, ma questo
>non ha impedito ne' rallentato la produzione di nuovi autori.
>Nel campo del fumetto invece si puo' constatare come gli editori
>investano in ristampe e traduzioni e non scommettano sui giovani
>autori.
Come no: ripeto, guarda Bovini, come "investe" sui giovani autori (per
esempio, i disegnatori di Lazarus Ledd).  Non perde mica tempo a
ristampare Battaglia, lui (che poi magari i suoi autori lo leggono, si
montano la testa e non seguono piu' l'house-style...)
A parte le frottole retoriche sui "poveri autori bloccati dalle
ristampe"  (perche' non dai un occhiata ai costi? Ti sembrano
paragonabili? La Magic a quanti volumi Vertigo avrebbe dovuto rinunciare
per finanziare anche un solo disegnatore professionista per realizzare
un unico volume? A tutto Preacher e tutto Sandman? E probabilmente non
basterebbero...), dimmi, credi veramente che il centro fumetto Andrea
Pazienza sia li' a dire "accidenti, un altro lettore che ha comprato un
volume di Toppi!  Quello non ci comprera' piu'!  Speriamo che la maggior
parte continui a leggere solo Dragonball, sono loro il pubblico che ci
da' piu' soddisfazioni"...
> In questo senso mi scaglio contro certe iniziative. Per il
>resto ben vengano le ristampe, anzi ci sono tantissime cose che
>meriterebbero di essere ristampate, ma per le ristampe c'e' sempre
>tempo, per un aspirante autore no.
Oh, c'e' sempre tempo per la cultura _poi_. E' l'ignoranza invece che
evidentemente e' molto urgente...



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
> Ad esempio Tin Tin della Lizard. Gli omologhi volumi della Comic
> Art non sono difficili da trovare
non sono difficili?
mi serve una serie completa. anche 2, volendo.
riesci a farmele avere, per favore?
poi sul prezzo ci si mette d'accordo.
(dagli antiquari ci sono ancora
> quelli piu' vecchi della Gandus). Io non dico che non si doveva
> farli, per carita'. Pero' penso a quegli autori che da tempo
> aspirano alla loro prima vera pubblicazione e che avrebbero potuto
> veder coronato il proprio sogno con gli stessi soldi che la Lizard
> ha investito in Tin Tin.
posso farti una domanda senza malizia?
quanti libri di autori esordienti hai comprato ultimamente? cartonati da
30.000, intendo.
hai preso l' ultimo della scuola del fumetto?


title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
Nel tempo Fri, 27 Jul 2001 15:16:17 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Angelica
Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it>:
>E sono proprio d'accordo con Luca. Ma dico, (presupponendo che non siano
>esauriti, ma anche qui ci sarebbe da discutere) a che diavolo serve stare
>sempre a ristampare solo perchè sono "grandi" prodotti validi? **Ammesso che
>lo siano eh!** Perchè dobbiamo trascinarci sti cadaveri?
Beh, vedi cosa chiedo nella mia sign e saprai quel che penso ^^^
Sinceramente sarei ben felice se un editore facesse una politica un
po' piu' aperta agli esordienti, ma mi piacerebbe leggere watchmen, da
quanto se ne parla qui, e per fortuna che e' un fumetto americano
perche' prima o poi potro' mettere le mani su una ristampa
statunitense senza dovermi svenare.
> Il mercato e le
>situazioni si evolvono per fortuna, e invece di stare sempre a denigrare il
>presente in favore delle "belle opere andate"
IMHO il presente resta schiacciato, opere andate o no. Anzi, un
mercato che presenti le belle opere andate e' anche piu' ricco per gli
esordienti. Prendi la fantasy in italia: sono tanti in titoli
esauriti, e per scrittori nostrani le speranze sono molto poche.
>Se non
>esiste un mercato dinamico, e quindi ciò spezza le gambe alle nuove leve,
>come possiamo pretendere l'invenzione di prodotti non commerciali?
Se i prodotti non commerciali editarli una volta e' stato fin troppo,
se sono esauriti da 20 anni chi se ne frega, perche' rischiare sui
nuovi non commerciali che non hanno nemmeno il traino d'un nome
famoso?



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sp94mt00sdonr9r24...@4ax.com...
> Chissa' perche', quando la Mondadori ristampa Shakespeare o Pirandello
> ogni volta che le loro opere vanno esaurite (o meglio, quando calano le
> scorte), i lettori di libri non si fatto tutti sti' problemi.
A parte che il mercato dei libri è infinitamente più grande di quello dei
fumetti, parlavo di ristampe abbastanza inutili tipo Ranma, che non è
un'opera che abbia un'importanza di base nel mondo fumettistico, quindi
rappresenta un cadavere.
> ["basta ristampare il Machbeth! Toglie spazio in libreria al nuovo libro
> dei Fichi d'India!!!"]
Guarda che non è che mi piace denigrare le opere "storiche" per vivere le
schifezze attuali. Solo che non mi sembra giusto fare di tutta l'erba un
fascio e dire "bah, tanto le cose che si fanno al presente sono tutte
schifezze". Le opere storiche sono presenti e stanno bene, ma dove sono le
opere che "svecchiano" il mercato? Nella nostra cultura mondiale questo
processo di svecchiamento c'è sempre stato, non ci sono solo le opere fino a
Shakespeare e basta, dopo Shakespeare ci sono stati molti altri autori e
molte altre correnti culturali importantissimi. Pensa un pò che tristezza se
tra un secolo si andasse avanti ancora **solo** con Toppi e Pazienza. Non
capire male, non intendo *farli sparire*.
> Che sia perche' una forma artistica, a differenza della carta igienica,
> ha una storia da conservare e conoscere, e opere che non invecchiano
> mai?
E qui si pone un problema. Bisognerebbe determinare quali sono le opere che
fanno cultura e quali no. Personalmente credo che, mentre un Toppi farebbe
cultura, una ristampa di Ranma equivarrebbe ad una ristampa del libro dei
fichi d'india. Ma oggi (nel mercato fumettistico) si ragiona così: i fichi
d'india vanno di moda quindi faccio 4 ristampe del libro (era un esempio).
> A parte le considerazioni sul rispetto per le opere (e per i lettori,
> trattati come giuggioloni a cui non si devono far vedere capolavori del
> passato perche' altrimenti magari comprano meno schifezze attuali),
Oggi l'ambiente dei fumetti e quello della musica sono piuttosto simili,
sono entrambi vittime di un consumismo selvaggio, e questo "trattamento" vi
viene applicato, purtroppo. Ci sono un sacco di gruppi che vorrebbero
emergere, e che fanno davvero _bella_ musica, ma che non vengono nemmeno
presi in considerazione dai produttori che invece si pigliano i becstrit
bois. La musica e i fumetti sono dei media che hanno una comunicazione
immediata, e chi ha il potere di controllarli bada solo a riempirsi le
tasche seguendo tutte le mode di ogni momento. Se ci fai caso sia la musica
che i fumetti sono intesi in generale (dalla società) come prodotti "per
giovani". Perchè? Perchè oggi c'è più ricchezza complessiva, e quindi i
giovani tendono ad essere più viziati dai genitori che credono di dare "di
più". L'ambiente dei libri è leggermente diverso: mi dispiace ammetterlo,
però il libro pone delle condizioni per creare un ambiente culturale più
"elevato", per certe caratteristiche: innanzitutto non ha una comunicazione
immediata (per tentare di capire un libro devi leggerlo tutto, e sai a
leggersi 300pp per chi non ha mai letto!), non ci sono figure che
distraggono, richiedono più concentrazione e soprattutto hanno un background
storico elevatissimo, che costituisce la base. Anche in questo ambiente
hanno tentato di applicare quel che si fa per la musica e i fumetti, ma i
libri hanno sempre avuto quella base culturale solida, a differenza degli
altri due. Mi spiego: la musica moderna, con tutti gli strumenti e le
sonorità nuove, è una musica *nuova*, un tipo completamente diverso dalla
musica dei secoli passati. Così come il fumetto: è una forma d'arte neonata
del nostro secolo, è diversa dall'arte passata che prevedeva sculture e
quadri (mi puoi far notare che anche i geroglifici egiziani possono essere
fumetti, ma non ci sono mai state correnti artistiche fumettistiche nel
corso del passato remoto come è successo invece per la scultura e la
pittura; insomma, quegli "pseudo-fumetti" imho si sono creati per caso).
Il punto: quello che non mi va bene (e credo che la intenda così anche Luca)
è, appunto, il trattamento becero che subisce il mondo dei fumetti. Se tu
andassi in libreria e vedessi solo continue ristampe di 3 o 4 libri invece
che di nuovi, di sicuro ti lamenteresti della ristampa del libro dei fichi
d'india (e penseresti "ma possibile che non fanno pubblicare qualcuno che è
meno deficiente?"), non di Shakespeare. Mi sono spiegata? ^_^;;
> trovo abbastanza ingenuo aspettarsi che i "nuovi autori" (e soprattutto
> i "nuovi lettori" ) crescano e si sviluppino in un vuoto storico -
> culturale terrificante, in cui si continua a riciclare sempre le
La cultura è costruita da _tutto_, non solo dai fumetti. Se uno che vuole
fare il fumettista legge solo fumetti per farsi la cultura fumettistica,
alla fine si ritroverà a fare un'opera che è la copia delle altre. Ci vuole
anche un'educazione alla cultura, e se i nuovi autori e i nuovi lettori
crescono in un vuoto storico-culturale terrificante, non imputerei la colpa
ad una mancata ristampa di Toppi.
stesse
> _idee_ perche' si sono cancellate le _opere_  (se il Thor di Kirby e'
> introvabile, tutti possono rifare quelle storie tali e quali, se invece
> sono disponibili magari gli tocca inventare qualcosa di nuovo).
Non sono d'accordo. Secondo me le opere che valgono sono uniche ed
incopiabili, in quanto la mente che le ha fatte ha una certa elevazione,
altrimenti che sarebbero ammirate a fare se sono cose che possono fare
tutti? E poi, imho, il processo di riciclo delle idee è presente quando le
idee di partenza sono presenti. Ovvero, se io non ho letto il Thor di Kirby
non mosso riciclarne le idee proprio perchè non ho potute nemmeno
assimilarle.
(Oddio, ci stanno sempre delle eccezioni inspiegabili: quando sono usciti i
Furby mia cugina si è inventata e ha disegnato le pantofoline Furby, e pochi
mesi dopo si sono proprio inventati e hanno messo in vendita tali
pantofoline. Mia cugina si sta ancora rodendo di rabbia :D)
> Non solo una forma artistica, ma anche piu' materialmente un mercato di
> consumi duraturi si sviluppa solo sulla base di quello che si e'
> costruito in passato. Evolvendosi e crescendo. E per farlo bisogna
> leggere, capire e non dimenticare.
Appunto! E lo dico anche io! Come ho detto sopra, il mercato dei libri è
molto più solido di quello dei fumetti, e la differenza si vede!
Personalmente credo che sia molto buona l'idea di vendere i fumetti
"storici" anche in libreria (dove ho visto alcuni volumi di Pazienza e
Manara), l'ideale sarebbe creare un mercato fumettistico che assomigli a
quello dei libri per certi lati.
> Avere piu' ristampe di ottimi fumetti significa avere autori migliori e
> meno plagiatori da una parte, e lettori meno coglioni e piu' esigenti
> dall'altra. Non mi pare tanto brutto, no?
Certo che non è brutto ^_^ però avere ristampe e ristampe di Ranma e Vgai mi
sembra alquanto inutile.
(Mi sto accorgendo che intendiamo più o meno la stessa cosa...)
Comunque i plagiatori sono quelli che copiano le cose mediocri, se non fosse
esistito Pazienza non credo affatto che si potesse creare una corrente dei
suoi plagiatori.
> Un mercato che dimentica tutto dopo pochi anni e' un mercato costruito
> sullo sfruttamento sistematico di pochi lettori coglioni, tenuti
> forzatamente nell'ignoranza e ingozzati di pappine riscaldate e
> scopiazzature varie.
Appunto! Se mi fanno la trecentesima ristampa si Vgai, che culturalmente
vale meno dell'unghia del mio dito mignolo, mi pare proprio un caso di
"pappina riscaldata". E questa ristampa mi pare che sia stata fatta apposta
per il mercato che dimentica tutto dopo pochi anni, che ha bisogno di
riscaldare la pappina perchè va di moda ed incantare i bampini. Mi son fatta
capire? ^_^;;



title: Ristampe utili, ristampe inutili

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b627fb6...@news.cis.dfn.de...
> Beh, vedi cosa chiedo nella mia sign e saprai quel che penso ^^^
3x3 Eyes ha una storia un pò particolare ^_^;;; è stato pubblicato in una
maniera quasi criminale, chiedere una cosa fatta bene non mi sembra inutile.
> Sinceramente sarei ben felice se un editore facesse una politica un
> po' piu' aperta agli esordienti, ma mi piacerebbe leggere
Agree.
> IMHO il presente resta schiacciato, opere andate o no. Anzi, un
> mercato che presenti le belle opere andate e' anche piu' ricco per gli
No, con le "belle opere andate" (era sarcastico) ho inteso tutto quello che
è stato creato finora che ha fatto successo commerciale, tipo dragon bol,
ranma o Sailor Moon. Quest'ultima personalmente mi piace, però se ci
facessero la ristampa mi sparerei ^_^;;
> esordienti. Prendi la fantasy in italia: sono tanti in titoli
> esauriti, e per scrittori nostrani le speranze sono molto poche.
I know :( Il problema è che il fantasy in Italia non ha una ricchezza,
un'abbondanza, ma viene venduto "quello che c'è" (alias o ti mangi sta pappa
oppure ti attacchi, e se per caso ti capita la pappa buona è proprio un
caso), sono sicura che esistano delle opere fantasy molto più "aperte" e
meno commerciali, ma purtroppo stanno all'estero (andiamo tutti a Londra a
deprimerci come Paps?).
> >Se non
> >esiste un mercato dinamico, e quindi ciò spezza le gambe alle nuove leve,
> >come possiamo pretendere l'invenzione di prodotti non commerciali?
>
> Se i prodotti non commerciali editarli una volta e' stato fin troppo,
> se sono esauriti da 20 anni chi se ne frega, perche' rischiare sui
> nuovi non commerciali che non hanno nemmeno il traino d'un nome
> famoso?
Veramente non intendevo *eliminare* i prodotti storici perchè sono vecchi,
se devo dire la verità non li ho proprio contati da quando ho cominciato a
parlare di ristampe ^_^;;;, ho già scritto sopra di che parlavo ^_^
