title: 20th century boys 9

text:
Ground control to major T-N-G...
>> Sono piani che hanno punti di contatto, ma non coincidono
>> perfettamente.
>
>Scusa ma l'autore allora come fa a esprimere i suoi concetti se non
>attraverso i dialoghi, i pensieri, le azioni, le decisioni e le scelte
>che decide di far compiere o non compiere ai suoi personaggi durante lo
>svolgersi della vicenda?
E scusa, "hanno punti di contatto" che significa, secondo te?
Ovvio che pensieri, parole e azioni servono a veicolare concetti, ma
lasciare la conclusione di un finale aperta non significa non
concludere l'esame di un concetto.
Tanto per afre un altro esempio, cercando di restare nello spoiler
leggerissimo: il finale di Watchmen e' aperto. Tutto quello che e'
stato costruito da uno dei personaggi viene messo in dubbio proprio
all'ultima vignetta. E quello serve proprio a concludere una delle
linee tematiche dell'opera: il fatto che le soluzioni superomistiche,
sbrigative e di forza non funzionano in un contesto appena piu'
realistico di un classico fumetto di supereroi, figuriamoci nella
realta'.
In questo caso, addirittura scegliere di mantenere aperto il finale
permette la "chiusura" di una concettualizzazione.
Quindi non serve chiudere il finale per completare l'espressione di un
concetto.
>> Puoi stare in una casa dalle fondamenta solide, ma se e' umida e piena
>> di spifferi non ci stai bene. E col tempo le travi marciscono.
>> Alla fine, senza un buon tetto la casa puo' restare solida, ma
>> comunque inabitabile.
>
>Non so più come fartelo capire. Ancora una volta ti ripeto che sarei uno
>scemo se dicessi che un finale così-così (tetto con dei buchi) è meglio
>di un bel finale (tetto perfetto) o di un finale bellissimo (tetto
>perfetto e casa con tutte le altre comodità che elencavi) e infatti non
>è quello che sostengo. Quello che non concepisco è come si possa
>sostenere che 20th CB sia un fumetto senza solide fondamenta perché
>queste fondamenta saranno gettate solo col finale e che se il finale non
>sarà all'altezza crollerà tutto (perché questo è cio che emerge dalle
>tue affermazioni e ti ho chiesto di correggermi se ho capito male ma mi
>sembra che tu non l'abbia fatto). Questo significa che finora quanto
>presentato è stato costruito sul nulla o se preferisci è un castello di
>carte che al primo soffio di vento è destinato a cadere e non mi sembra,
>invece, il caso di 20th CB.
Credo, invece, che attualmente sia tutto in bilico. Anche se comunque
non ho parlato di far crollare tutto, certamente un brutto finale ne
compromettera' la qualita', e un pessimo finale, sia que che sia,
soprattutto se contraddice quello che sta costruendo ora, si', puo'
buttar giu' tutto.
Credo che se una storia e' assimilabile a una casa, non e' detto che
il finale sia il tetto: ho paura che sia un elemento architettonico
piu' importante, quindi mi sa di aver anche sbagliato la precedente
metafora. Non sono solo le fondamenta a tener su una casa.
Una storia potrebbe essere anche come un arco, e il finale la pietra
di volta: e' vero che e' l'ultima a esser messa, ma se non viene
posizionata bene l'arco crolla. L'arco crolla, ovviamente, anche se
manca qualsiasi altra pietra, e questo potrebbe essere il caso di
20CB.



title: 20th century boys 9

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Rev. Jim...
>[CUT]
>>Se pone certi problemi, Urasawa deve almeno darci la sua soluzione a
>>essi, che sia condivisibile o no.
>
>E chi lo mette in dubbio?
>Forse non ci intendiamo sul significato di "finale": io intendo la
>sequenza finale, mentre per te e' un segmento narrativo piu' ampio,
>che abbraccia un terzo, anche meta', di un'opera.
Jim, il finale, quelloo vero, di Watchmen dura UNA vignetta.
Non ne sto facendo una questione di lunghezza, ma di capacita' di
prendere i discorsi (a livello tematico) che sono stati fatti durante
il resto dell'opera e portarli a conclusione. Non e' neanche una
questione di trovata: il finale e' semplicemente il punto in cui
l'autore va a dire: "ecco, per me le cose stanno cosi'".
Se contraddice tutto il resto dell'opera, e' sulla qualita' di tutta
l'opera che ricadono le conseguenze.



title: 20th century boys 9

author: T-N-G

text:
Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo ha scritto:
>
> Ground control to major Rev. Jim...
>
> Un concetto non puo' esser solo introdotto e morta li':
> occorre, appunto svilupparlo (come sta succedendo adesso) e arrivare a
> delle conclusioni. Per questo serve un finale degno, per non avere
> un'opera monca che si limiti a trattare embrionalmente alcuni temi,
> [...]
> Una volta che si sviluppa un discorso del
> genere non ci si puo' fermare due righe prima delle conclusioni.
> Significherebbe solo che di hanno poche e confuse idee sulla
> questione.
Leggendo questo messaggio anche io, come Rev Jim (e non siamo
assolutamente la stessa persona :-)), ho avuto l'impressione (poi da te
successivamente smentita) che intedessi in modo più ampio il concetto di
finale.
Se il finale, come concordi anche tu, può durare anche solo lo spazio di
una vignetta non si capisce come in esso sia da ricercarsi la
trattazione esaustiva di un concetto, introdotto in modo embrionale
durante la storia. Al massimo sarà la sintesi di quanto espresso in
precedenza oppure farà emergere in modo più esplicito conclusioni che
comunque sono già presenti in modo più velato nel resto dell'opera o
ancora fornirà l'ultimo anello che permette di chiudere la catena di
pensieri già descritti o, all'opposto (finale aperto), spezza un anello
di una catena facendo crollare alcune certezze descritte durante la
storia.
La maggior parte della trattazione dei temi avviene, necessariamente,
durante il corso dell'opera e se questo non si verifica, e quindi
durante la storia ci si limita a trattare embrionalmente alcune
questioni, a buttare lì qualche idea senza approfondirla, mi sembra
difficile che possa accadere nelle "ultime due righe prima della
conclusione".
> Occorrera' un finale, un climax, che risolvera' i dubbi
> sollevati nei numeri che abbiamo letto fino ad ora.
> Se pone certi problemi, Urasawa deve almeno darci la sua soluzione a
> essi, che sia condivisibile o no.
E un finale aperto non serve appunto a creare dubbi, a scardinare
certezze acquisite? E, allora, come può essere adatto al contesto di
20th CB in cui dopo tanti dubbi ci si aspetta qualche certezza?
(E così mi ricollego alla discussione dell'altro ramo :-))
Ciao e... buon Natale naturalmente
T-N-G


title: 20th century boys 9

text:
Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo ha scritto:
>
> Ground control to major T-N-G...
>
> [Trama e concetti espressi dall'autore]
> >Scusa ma l'autore allora come fa a esprimere i suoi concetti se non
> >attraverso i dialoghi, i pensieri, le azioni, le decisioni e le scelte
> >che decide di far compiere o non compiere ai suoi personaggi durante lo
> >svolgersi della vicenda?
>
> E scusa, "hanno punti di contatto" che significa, secondo te?
Secondo me significa che in qualche caso si toccano o si intersecano ma
rimangono comunque due universi separati: questo è ciò che mi viene da
pensare sentendo "hanno punti di contatto" (e non mi sto attaccando al
significato letterale delle parole ma, a volte, è meglio chiarire che
significato le si attribuisce per evitare ambiguità :-)). Non mi sembra
l'espressione più adatta poiché, secondo me, storia narrata e pensieri
dell'autore devono essere due elementi profondamente correlati fra loro,
in simbiosi l'uno con l'altro; la storia deve veicolare i pensieri
semplicemente attraverso azioni e pensieri dei personaggi senza la
necessità di troppe spiegazioni "al di fuori" dello svolgersi degli
eventi.
Probabilmente pensiamo la stessa cosa ma la frase "hanno punti di
contatto", semplicemente, non mi sembra che renda al meglio l'alto grado
di compenetrazione che, secondo me, deve esistere fra storia e idee
dell'autore, tutto qui.
> Ovvio che pensieri, parole e azioni servono a veicolare concetti, ma
> lasciare la conclusione di un finale aperta non significa non
> concludere l'esame di un concetto.
> Tanto per afre un altro esempio, cercando di restare nello spoiler
> leggerissimo: il finale di Watchmen e' aperto. Tutto quello che e'
> stato costruito da uno dei personaggi viene messo in dubbio proprio
> all'ultima vignetta. E quello serve proprio a concludere una delle
> linee tematiche dell'opera: il fatto che le soluzioni superomistiche,
> sbrigative e di forza non funzionano in un contesto appena piu'
> realistico di un classico fumetto di supereroi, figuriamoci nella
> realta'.
> In questo caso, addirittura scegliere di mantenere aperto il finale
> permette la "chiusura" di una concettualizzazione.
Mi vai a pescare tutti esempi che non conosco, ma non è colpa tua :-)
A parte questo, non contesto il fatto che un finale aperto possa
comunque chiudere un concetto. È per 20th CB che questo discorso non mi
sembra funzionare.
Quello che mi sembra strano (e mi ripeto ancora una volta) è come un
opera che finora è stata basata sull'istillare nel lettore ambiguità su
pensieri e comportamenti dei personaggi, sullo sfumare la linea di
separazione fra bene e male, sul creare incertezza nel lettore fra chi
sono realmente i buoni e chi realmente i cattivi, ovvero in sintesi sul
creare dubbi, si chiuda semplicemente lasciando tutti questi dubbi
aperti o addirittura creandone altri (perché questo si limiterebbe a
fare un finale aperto).
Sarebbe un uso del finale aperto molto diverso dall'esempio che mi hai
portato in cui, se ho inteso bene, alla fine della storia vengono minate
tutta una serie di certezze che il lettore si è costruito durante la
lettura.
> >Quello che non concepisco è come si possa
> >sostenere che 20th CB sia un fumetto senza solide fondamenta perché
> >queste fondamenta saranno gettate solo col finale e che se il finale non
> >sarà all'altezza crollerà tutto (perché questo è cio che emerge dalle
> >tue affermazioni e ti ho chiesto di correggermi se ho capito male ma mi
> >sembra che tu non l'abbia fatto). Questo significa che finora quanto
> >presentato è stato costruito sul nulla o se preferisci è un castello di
> >carte che al primo soffio di vento è destinato a cadere e non mi sembra,
> >invece, il caso di 20th CB.
>
> Credo, invece, che attualmente sia tutto in bilico. Anche se comunque
> non ho parlato di far crollare tutto, certamente un brutto finale ne
> compromettera' la qualita', e un pessimo finale, sia que che sia,
> soprattutto se contraddice quello che sta costruendo ora, si', puo'
> buttar giu' tutto.
Mi sembra che tu stia un po' attenuando la radicalità del tuo giudizio
rispetto a quanto espesso in precedenza ipotizzando un finale non allo
stesso livello del resto (quindi non pessimo): "Molto rumore per nulla",
"un giocattolino interessante ma sostanzialmente vuoto".
> Credo che se una storia e' assimilabile a una casa, non e' detto che
> il finale sia il tetto: ho paura che sia un elemento architettonico
> piu' importante, quindi mi sa di aver anche sbagliato la precedente
> metafora. Non sono solo le fondamenta a tener su una casa.
> Una storia potrebbe essere anche come un arco, e il finale la pietra
> di volta: e' vero che e' l'ultima a esser messa, ma se non viene
> posizionata bene l'arco crolla. L'arco crolla, ovviamente, anche se
> manca qualsiasi altra pietra, e questo potrebbe essere il caso di
> 20CB.
Il cambio di metafora non cambia il peso che tu dai al finale di 20th
CB. Poiché l'arco nel suo complesso è equivalente alla casa e la pietra
di volta per un arco è il corrispondente delle fondamenta di una casa.
Il peso, l'importanza, nel sostenere il resto della costruzione di
questi due elementi è superiore a quello di tutti gli altri (le altre
pietre per l'arco o muri e tetto per una casa) anche se, naturalmente,
tutti gli elementi in entrambi i casi devono essere presenti.
L'unica differenza è che la metafora dell'arco descrive meglio, nel tuo
caso, il fatto che l'elemento di sostegno della costruzione (l'arco di
volta) venga posto al termine della costruzione (e quindi vi sia una
corrispondenza temporale col finale della storia) e non all'inizio come
per le fondamenta.
Però, e qui credo che rimarremo su posizioni differenti, io continuo a
ritenere che la costruzione di 20th CB abbia già elementi di solidità
che non saranno intaccatti eccessivamente da un finale così-così mentre
tu ritieni che finora abbia buttato giù qualche idea ma l'abbia
sviluppata poco o parzialmente e che quindi la solidità alla costruzione
deve ancora essere data col finale e di conseguenza un finale così-così
non sarà sufficiente.
Ciao e... buon Natale ovviamente
T-N-G


title: 20th century boys 9

text:
"Rev. Jim" ha scritto:

Mah! Dettà così sembra una cosa negativa. La sensazione che ho io non è
esattamente la stessa poiché la capacità di Urasawa è, secondo me,
proprio quella di riuscire a creare interesse per ogni sottotrama e
quindi anche nel momento del flash back riesce a catalizzare
l'attenzione del lettore su ciò che va a raccontare proprio perché lo
rende un elemento necessario allo svolgersi del filo narrativo del
"presente"; un elemento la cui lettura permette di ricavare informazioni
sulla storia che si sta svolgendo in quel momento nel "presente" e per
questo che non c'è uno stacco netto perché è come se continuasse a
raccontare la storia del "presente".
Ciao e... buon Natale semplicemente
T-N-G


title: 20th century boys 9

author: Rev. Jim

text:
Dalla lettera di San Giovanni "il_pellegrino" Scanzo Apostolo a
it.arti.fumetti:
>Ground control to major Rev. Jim...
Ah, non mi sono mai ricordato di chiedertelo: da dove viene questa
tua introduzione? ;) Mi piace!
>Jim, il finale, quelloo vero, di Watchmen dura UNA vignetta.
Eeeee... adesso non esagerare! ;) Cosi' e' troppo riduttivo. Io
includerei nel finale di W [SPOILER] yn cnegramn qv qbp Znaunggna,
Thsb Abggheab r Fcrggeb qv Frgn pur vavmvnab han ahbin ivgn, Bml pur
evznar ary qhoovb, Ebefpunpu pur erfgn pbreragr nyyn fhn ivfvbar qry
zbaqb va ovnapb r areb svab nyyn (fhn) svar. Ghggb qrsvavgvinzragr
pbapyhfb, dhvaqv? Pregb, fr aba sbffr cre y'hygvzn ivtarggn pur evncer
ghggb! ;)
>Non ne sto facendo una questione di lunghezza,
[CUT]
>Se contraddice tutto il resto dell'opera, e' sulla qualita' di tutta
>l'opera che ricadono le conseguenze.
Ah, allora siamo d'accordo. Non resta che leggerlo, questo benedetto
finale :) e ci sapremo ridire.



title: 20th century boys 9

text:
Dalla lettera di San T-N-G Apostolo a it.arti.fumetti:
>Mah! Dettà così sembra una cosa negativa.
No. no, scherzi? Tuttaltro: e' uno dei motivi per cui reputo 20thCB
geniale ^___^;;;
> riuscire a creare interesse per ogni sottotrama
verissimo
>non c'è uno stacco netto perché è come se continuasse a
>raccontare la storia del "presente".
D'accordissimo che i flashback sono indispensabili, anzi,
fondamentali, e come ho gia' detto gli adoro. Il mio "netto" si
riferisce allo stile narrativo. Hai presente le digressioni del
Manzoni? lui le introduceva all'interno delle sue opere spiegando i
perche' e i percome le avrebbe fatte, Urasawa te le spara da una
vignetta all'altra! ^___^
>buon Natale semplicemente
Non fare il pigro! :D Follow-uppa nell'apposito 3d degli auguri di
Behemot! ;))



title: 20th century boys 9

text:
Dalla lettera di San T-N-G Apostolo a it.arti.fumetti:
>lasciando tutti questi dubbi
>aperti o addirittura creandone altri (perché questo si limiterebbe a
>fare un finale aperto).
Non e' detto: puo' concludere tutti i punti in sospeso per poi
inserire un elemento che *potrebbe* riaprire i giochi, potrebbe
lasciare in sospeso solo *uno* particolare dei misteri del manga e
cosi' via...
>Sarebbe un uso del finale aperto molto diverso dall'esempio che mi hai
>portato in cui, se ho inteso bene, alla fine della storia vengono minate
>tutta una serie di certezze che il lettore si è costruito durante la
>lettura.
[FORSE SPOILER] J evpnqr ary zvb cevzb rfrzcvb.
>Però, e qui credo che rimarremo su posizioni differenti, io continuo a
>ritenere che la costruzione di 20th CB abbia già elementi di solidità
Io penso che finora lo sviluppo del manga sia ottimo, ma deve ancora
dare qualcosa. Non sara' cmq il finale a farmi cambiare giudizio su
quanto ho gia' letto.



title: 20th century boys 9

author: pellegrino in vitulia

text:
On Wed, 24 Dec 2003 12:19:37 GMT, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Se il finale, come concordi anche tu, pu=F2 durare anche solo lo spazio d=
>i
>una vignetta non si capisce come in esso sia da ricercarsi la
>trattazione esaustiva di un concetto, introdotto in modo embrionale
>durante la storia. Al massimo sar=E0 la sintesi di quanto espresso in
>precedenza oppure far=E0 emergere in modo pi=F9 esplicito conclusioni che=
>comunque sono gi=E0 presenti in modo pi=F9 velato nel resto dell'opera o
>ancora fornir=E0 l'ultimo anello che permette di chiudere la catena di
>pensieri gi=E0 descritti o, all'opposto (finale aperto), spezza un anello=
>di una catena facendo crollare alcune certezze descritte durante la
>storia.
Momento: mai detto che il finale deve trattare esaustivamente un
concetto (o piu') di fondo. Ho detto che _la storia_ deve trattare
esaustivamente tali concetti.
Una storia in cui ci si limita a introdurre concetti, a trattarli
parzialmente (magari anche a fondo, ma senza arrivare a una
conclusione) rimane una storia monca. Compito del finale (e qui sembra
che ci intendiamo) e' quando la sintesi, quando la rivelazione delle
conclusioni a cui si e' giunti nella trattazione.
Anche per questo dicevo che un finale aperto puo' servire a esprimere
un concetto (addirittura uno di quelli di fondo) della storia. TAnto
per dire, nel finale della seconda storia sull'AIDS dell'Hulk di David
piu' sottotrame vengono chiuse diversamente a partire dalle stesse
premesse. Il concetto e' non "mi ritiro, fate voi" ma "non esiste una
soluzione univoca a questo problema".
MA se 20CB finisse con "arriva Babbo Natale e risolve tutto", non ci
swentiremmo un po' fregati?
>E un finale aperto non serve appunto a creare dubbi, a scardinare
>certezze acquisite?
Se il messaggio di fondo di Urasawa e' "non esistono certezze
acquisite, il dubbio e' salutare", allora un finale che scardina
certezze e' adatto al contesto.
Per ricollegarmi all'altro ramo: e' da un po' che il discorso mi
sembra essersi spostato sui massimi sistemi, per cui non sto parlando
esclusivamente del finale di 20CB, ma lo considero come uno dei vari
casi possibili.
>Ciao e... buon Natale naturalmente
In ritardo, ricambio di cuore e auguro buone feste a tutti.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: 20th century boys 9

text:
Dalla lettera di San pellegrino in vitulia Apostolo a it.arti.fumetti:
>Una storia in cui ci si limita a introdurre concetti, a trattarli
>parzialmente (magari anche a fondo, ma senza arrivare a una
>conclusione) rimane una storia monca.
OK, ma ritornando a 20thCB, ti sembra che, stando a quello che hai
letto finora, rischiamo di trovarci nella situazione da te descritta?



title: 20th century boys 9

text:
On Wed, 31 Dec 2003 14:34:30 GMT, Rev. Jim
<fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> wrote:
>OK, ma ritornando a 20thCB, ti sembra che, stando a quello che hai
>letto finora, rischiamo di trovarci nella situazione da te descritta?
Quanto abbiamo letto finora ha IMHO bisogno di un finale (originale o
no, aperto o no) "conclusivo", quindi direi di si'.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: 20th century boys 9

text:
Dalla lettera di San pellegrino in vitulia Apostolo a it.arti.fumetti:
>Quanto abbiamo letto finora ha IMHO bisogno di un finale (originale o
>no, aperto o no) "conclusivo", quindi direi di si'.
Il rischio effettivamente c'e' sempre, ma quello che ho letto finora
mi fa' semplicemnte ben sperare ;)
--
Fabio
«I'm not a niubbo! I'm a free man!!!»



title: 20th century boys 9

text:
Ground control to major Rev. Jim...
>Ah, non mi sono mai ricordato di chiedertelo: da dove viene questa
>tua introduzione? ;) Mi piace!
Ops, questa mi era sfuggita... Viene da "Space Oddity", bel pezzo di
David Bowie:
http://www.algonet.se/~bassman/lyrics/db69/so.html



title: 20th century boys 9

author: MailMaster C.

text:
T-N-G <
ten...@yahoo.com
> tried to point out that:
>> Per me è un finale che quando arrivo all'ultima pagina mi abbia
>> risolto tutti i nodi narrativi incontrati nella vicenda,
>
> Questo non è essenziale, anzi l'autore potrebbe volere
> intenzionalmente lasciare aperti alcune questioni lasciando la
> scelta al lettore
Ma se fatto con criterio. Se tutta la trama è costruita sul fatto di
lasciare il finale aperto, e non monco, che è diverso.
Le storie di Moebius più sperimentali, tipo il Garage Ermetico, non
hanno una ultima pagina in cui si spiega il tutto o sono coerenti con
tutto quello che è stato scritto prima. Ma l'intera storia si basa
sulla sperimentazione e per certi versi sul non-sense.
E mi sta bene.
Posso non dire che sia la mia storia preferita, ma è un finale
completo. Per quel tipo di storia.

>> non mi
>> faccia dire "che cazzata, 30 pagine prima ha detto "nero"
>> adesso mi dice "bianco"",
>
> Questo è quello a cui mi riferivo dicendo che deve essere
> coerente con le premesse sviluppate nel corso della storia.
Quindi ci siamo.

>> mi lasci con la voglia di rileggermelo anche se so
>> già come finisce.
>
> Se hai voglia di rileggerlo anche sapendo come va a finire è,
> secondo me, proprio perché la qualita non stà tanto nel finale
> ma nel modo in cui la storia è stata raccontata tanto da farla
> sembrare sempre nuova ad ogni ulteriore lettura
> indipendentemente dal susseguirsi degli eventi.
Dipende molto dal tipo di opera, secondo me. Cmq sono sostanzialmente
d'accordo.

>> Sono d'accordo, ma finire con un finale (ah ah!) idiota,
>> significa rovinare buona parte del tutto.
>
> L'errore sta, secondo me, nel volere sempre ricercare il senso
> dell'opera nella sua conclusione.
Come dicevo sopra, dipende dall'opera. Se fin dall'inizio l'autore
inserisce situazioni o costruisce l'intera trama in un certo modo,
non ha senso andare a cercare il senso dell'opera stessa. Ma sono
rari e pochi i casi, il già citato MOebius e pochi altri... e ti
assicuro che non sono fra i miei capolavori preferiti.
Magari me li rileggo, ma con un'attenzione diversa.

> Chiarisco meglio (e vedi anche la risposta data a Giovanni "il
> pellegrino"). Nel caso di 20th CB non credo che sarà il finale a
> dare senso all'opera, a essere la "chiave per decifrare la
> maggior parte del suo significato", poiché, al contrario,
> ritengo che tutto o buona parte di quello che questo fumetto
> possa trasmettere al lettore lo stia già comunicando adesso.
E questo l'ho capito.
Ma resto dell'idea che se il finale non è all'altezza delle
aspettative, l'opera mi scade di qualità. Mi resta alla fine un gusto
"amaro" per cui posso dire che la prima metà, o i 3/4, o anche tutta
l'opera fino all'ultimo volume, sono eccelsi, ma non si tratta di
capolavoro perchè il finale è cannato.
E sarebbe un peccato.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Sidereus Nuncius" by G. Galilei
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Risparmiate l'acqua, diluitela.
Anonimo
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: 20th century boys 9

text:
T-N-G <
ten...@yahoo.com
> tried to point out that:
> Si ma allora perché non li ha convinti direttamente con i poteri
> ESP invece di guadagnare prima i soldi e poi regalarli a loro?
Ti sei risposto sotto, e sono d'accordo con te.
> Se mi rispondi che i suoi poteri ESP non le permettono di fare
> ciò, direttamente, allora dovresti convincerti che non sono loro
> la causa.
Nope, non è questo che pensavo! :)
> Secondo me, Urasawa ha deciso volutamente di non
> utilizzare direttamente i poteri ESP proprio perché voleva
> sottolineare come molte persone siano facilmente condizionabili
> senza bisogno di ricorre a strumenti paranormali o
> fantascentifici ma facendo leva su elementi molto più terreni e
> materiali (i soldi appunto) ma anche su aspetti psicologici (la
> creazione del mito e l'identificazione in tale modello
> stereotipato).
PdA.
Se hai letto il ciclo della Fondazione di Asimov capisci di più se
colleghi il tutto alla figura del Mulo.
Non puoi pensare di gestire tramite poteri ESP una massa di persone
del genere e di continuare a tenerle soggiogate, a meno che Kana non
sia una super esp... ma non mi pare.



title: 20th century boys 9

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
> tried to point out that:
> MailMaster C.:
>>>> un casinò gestito dalla mafia ha una serie di sistemi di
>>>> allarme
>>> E come fai a saperlo, tu??? ;-D
>> Basta far usare un po' il buonsenso e il cervello, mi pare...
>> :)
>
> ho aver visto un film di scorsese :)
 ^^^
Continua a fare errori del genere e avrai vita lunga a scuola... :)

> in casino' c'e' proprio una sequenza che mostra il tipo di
> controlli che possono essere fatti, e anche i vari modi per
> "accompagnare all'uscita" i giocatori indesiderati
Non ho visto il film di Scorsese, ma tieni conto che nel manga il
casinò è decisamente di bassa lega, non è nel giro dei "grandi",
quindi sicuramente con meno controlli... ma non con nessun controllo!
:)

> dal mio punto di vista la nipote non avrebbe mai potuto fare
> tanto nel casino', quindi non avrebbe potuto raccogliere
> l'esercito di mafiosi e se questo sara' fondamentale per il
> proseguire della storia (come sembra) sarebbe una pecca che
> farei fatica a digerire
Sei sempre il solito! :))

> se cmq il papa arriva davvero potrebbe andare anche peggio: il
> rischio di situazione ridicole diventa alto
Temi qualcosa? :))



title: 20th century boys 9

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 16 Dec 2003 22:11:21 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Chi sara' l'amico? Moreno? InvernoMuto? Dark (orrore! :P)?
In effetti la mia improvvisa scomparsa dalle scene di IAF potrebbe dar da
pensare... ma adesso il piano e' pronto, e io sono felicemente tornato
(anche se con un miserrimo "invia e ricevi" settimanale)... tifentero'
patrone di mondo! :-D
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: 20th century boys 9

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 25 Dec 2003 16:09:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Rev. Jim <fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> digito' sulla sua
consolle:
>>Jim, il finale, quelloo vero, di Watchmen dura UNA vignetta.
>Eeeee... adesso non esagerare! ;) Cosi' e' troppo riduttivo. Io
>includerei nel finale di W
[CUT]
>Certo, se non fosse per l'ultima vignetta che riapre
>tutto! ;)
VZUB (zn aba perqb pur napur Tvbinaav y'vagraqrffr pbfv') vy svanyr qv
Jngpuzra, dhryyb ireb, r' dhryyb fthneqb crafbfb r dhryyn fgevzvamvgn
ongghgn: "V qvq".
Il resto (compresa l'ultimissima, geniale vignetta, che comunque ha
un'importanza fondamentale, come spiega bene Giovanni da un'altra parte) mi
sembra piu' un epilogo. Essenziale per chiudere e completare l'opera, ma
comunque un epilogo.



title: X MEN arretrati

author: mariano

text:
Sto cercando qualche numero arretrato degli X MEN, usciti abbastanza di
recente (2001).
Pandistribuzione li dą gią esauriti: potete consigliarmi qualche altro sito?
Grazie di cuore


title: La fisica va in fumetto

author: tinelli

text:
COME fa Superman, con un solo balzo, ad arrivare sul tetto di un edificio di
trenta piani, come si spiega un salto di duecento metri? Basta applicare le
leggi di Newton. Per sfidare la gravità, saltando così in alto, Superman, se
pesa cento chili, deve avere una velocità di oltre duecento chilometri l'ora
e applicare al salto una forza di oltre 25 tonnellate al secondo. Impresa
impossibile per un umano, ma non per chi è nato a Krypton come lui. Non ha
dubbi James Kakalios: se guardi i fumetti dei supereroi, come Batman e l'Uomo
Ragno, trovi esempi che illustrano tutti i principi della fisica fino ai
transistor passando per i piani inclinati e le carrucole. Così, partendo dai
superpoteri degli eroi dei fumetti, si può costruire una vera guida alle
leggi fisiche dell'universo. Kakalios, che insegna Fisica e Astronomia all'Università
del Minesota, questa guida l'ha scritta e la illustra oggi al Perugia
Science Fest: è La fisica dei supereroi (Einaudi), intelligente e
godibilissimo libro di divulgazione che parte dal suo seminario ogni anno
seguito da migliaia di studenti.
Prof. Kakalios: in cosa l'Uomo Ragno e Batman le sono stati utili per
diventare il fisico che è?
«Le loro storie si pongono un problema, devi trovare la soluzione. Sei con
le spalle al muro, ti devi tirare fuori. Anche se non sono mai stato tentato
di indossare la calzamaglia e la mantellina, ho adottato sempre un
atteggiamento analogo ai supereroi»
La maggior parte degli esempi concreti nei corsi di fisica sembrano troppo
lontani dalla realtà?
«Se fornisci a uno studente un esempio che lo aiuti a concentrarsi su un
solo concetto, devi essere molto stilizzato, artificioso. Lo studente ti
dice: quando userò questo principio nella mia vita reale? Se uso esempi
tratti dai supereroi, questa domanda non me la fanno mai.»
Nel nostro immaginario è più "reale" Spider Man che spara ragnatele di un
carrello che scivola su un piano inclinato?
«I personaggi sono stati creati 50, 60 anni fa. Alcuni li abbiamo persi,
altri resistono. Sono profondamente radicati nella cultura popolare. Sono il
veicolo adatto per fare entrare la fisica nel modo di pensare che è più
familiare».
Nei fumetti di supereroi classici e contemporanei, i concetti fisici sono
descritti e applicati correttamente?
«Pensiamo alla caduta di Gwen Stacy, la ragazza dell'Uomo Ragno che la
afferra nella sua rete e si accorge che è morta. La caduta di circa cento
metri comporta una velocità del corpo a più di cento chilometri l'ora. La
forza per fermare un corpo a quella velocità è di circa dieci volte la
gravità. È fin troppo possibile che Gwen Stacy si rompa il collo. Il tempo
che occorre per fermare la caduta della donna è troppo breve e la forza per
fermarla insufficiente. È il principio dell'airbag. Aumenta il tempo che
occorre per bloccare il nostro corpo in un urto frontale per cui la forza
che occorre applicare è maggiore di quella forza che ci romperebbe il
collo».
Qual è l'eroe che più facilmente può essere compreso grazie alle leggi della
fisica?
«Superman è capace di tutto, ma il suo superpotere non il volo,la vista, la
superforza, ma la superesponsibilità. Potrebbe fare tutto ciò che vuole, ma
segue le regole, si spende per aiutare gli altri. Il che ne fa un vero
eroe».
È il più refrattario?
«Batman non ha superpoteri, con la volontà si è autoaddestrato. È più
realistico di altri. Dalle volte che ha avuto una botta, mi stupisco che non
abbia subito danni celebrali. Qualche superpotere deve pur averlo»
L'ottimismo alla base delle avventure dei fumetti si ritrova nella ricerca:
entrambe promettono che, superando le difficoltà fisiche, miglioreremo il
mondo...
«L'uomo non vola, non corre più veloce di un puma, non è più forte dell'orso,
non è indistruttibile come lo scarafaggio. Il superpotere è l'intelligenza.
Eppure attraverso i millenni un po' di strada l'abbiamo fatta. Nulla ci è
precluso, se continuiamo a usare questo potere in modo saggio. Come fanno i
supereroi»
di RENATO MINORE  -
www.ilmessaggero.it


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Atom

text:
Ho aperto da circa un anno e mezzo un negozio di fumetti, cartoni
animati ed affini.
Siccome non sono l'unico "libraio" che frequenta il gruppo pensavo
sarebbe interessante e soprattutto utile iniziare a parlare dei comuni
problemi di gestione (rapporti con i fornitori, impossibilità di
rendere il materiale invenduto, "diritto" allo sconto della clientela,
tanto per citare i primi che mi vengono in mente) e a confrontare le
nostre idee, anche in virtù del crescente interesse al circuito delle
librerie specializzate da parte degli editori.
Non so se al gruppo possono interessare le nostre discussioni, ma da
qualche parte dobbiamo pur iniziare...
In ogni caso potete scrivermi all'indirizzo:
at...@freemail.it
Ciao.
	Atom


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Wed, 24 Mar 1999 16:04:36 GMT; l'ufficiale
at...@freemail.it
 (Atom) ha scritto:
>Ho aperto da circa un anno e mezzo un negozio di fumetti, cartoni
>animati ed affini.
>Siccome non sono l'unico "libraio" che frequenta il gruppo pensavo
>sarebbe interessante e soprattutto utile iniziare a parlare dei comuni
>problemi di gestione (rapporti con i fornitori, impossibilità di rendere
>il materiale invenduto,
Mi sembrano tutti argomenti molto interessanti. Sui primi due non ho
molto da dire, tranne che IMHO i diversi meccanismi della
distribuzione fanno della fumetteria un esercizio MOLTO differente da
una edicola (differenze che spesso vengono sfruttate poco e male). Sul
terzo invece ho una mia precisa opinione.
>"diritto" allo sconto della clientela,
IMHO, nella mia veste di cliente, ritengo che lo sconto mi sia DOVUTO
nel memento in cui io preordino merce senza avere la possibilita' di
visionarla.
Ad esempio leggo sul preview che la Pinco Pallino Press lancia una
nuova serie che mi sembra interessante, e acquisto due numeri (che
usciranno fra due mesi) sulla base di un annuncio su un catalogo.
Il fumettaro puo' acquistare la sola quantita' di merce che andra'
*affettivamente* venduta (anche solo il mio numero, se desidera) ed e'
in questo modo libero da parte da parte del rischio d'impresa.
Non costringendo la fumetteria a fare magazzino, mi assumo *IO* parte
del rischio (quello di comprare una ciofeca "a scatola chiusa" che
rimarra' sul gozzo a me invece che alla fumetteria). IMHO sul
*preordine* lo sconto - anche sul piano "morale" - mi e' DOVUTO
(ovviamente in dimesioni compatibili con quello praticato dal
distributore).
>tanto per citare i primi che mi vengono in mente) e a confrontare le
>nostre idee, anche in virtù del crescente interesse al circuito delle
>librerie specializzate da parte degli editori.
>Non so se al gruppo possono interessare le nostre discussioni, ma da
>qualche parte dobbiamo pur iniziare...
IMHO sono parecchio interessanti.
>In ogni caso potete scrivermi all'indirizzo:
>
at...@freemail.it
>Ciao.
>	Atom
Ti do due consigli, che poi sono le cose che dico a *TUTTI* i
fumettari che hanno voglia di ascoltarmi:
[1] Perdici tempo, ma gestisci un servizio di "consultazione mirata"
    dei cataloghi.
Trovo semplicemente scandaloso che in NESSUNA delle tante fumetterie
che frequento (e fra passione e lavoro non ne frequento poche) non ci
sia una "consultazione guidada" del preview (ma anche della
Antreprima) da parte del "fumettaro".
Non tutti possono permettersi il preview (che effettivamente costa un
botto) e *NON* *BASTA* mettere il preview sul bamcone! Non tutti
possono trovare il tempo o la voglia di mettersi *in negozio* a
spulciare un catalogo di 500 pagine. Ed IMHO queste sono tutte
potenziali vendite perse.
Deve essere il fumettaro in prima persona a sfogliarsi il preview e -
che so - imbottirlo di post-it, sottolineature, evidenziature, ecc.
che permettano all'appassionato di Dragon Ball di notare RAPIDAMENTE
il salvadanaio con la testa di Goku, all'appassionato di materiale
Vertigo di notare RAPIDAMENTE anche la misconosciuta uscita della
microscopica casa editrice, ecc.
In alternativa, se evidenziare parti del Preview non ti sembra un
metodo abbastanza pratico, puoi sempre consultarlo tu e portare
all'attenzione dei clienti le cose che credi possano interessargli,
magari scrivendo le cose che vuoi farlgi notare su un poster o una
lavagnetta o qualcosa del genere.
[2] Coltivati un pubblico di lettori e non di BamPa.
Un lettore appena finisce Sandman vorra' qualcosaltro da leggere,
mentre un BamPa appoena finisce Dragon Ball (e/o appena trova la
ragazza) non sapra' piu' neppure che esiste una fumetteria.
[cc per conoscenza
at...@freemail.it
]
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Lemnear

text:
>>"diritto" allo sconto della clientela,
>
>IMHO, nella mia veste di cliente, ritengo che lo sconto mi sia DOVUTO
>nel memento in cui io preordino merce senza avere la possibilita' di
>visionarla.
Visto che anch'io lavoro- piu' o meno- in una fumetteria, mi permetto
di dire qualcosina.
In teoria il tuo ragionamento fila, ma...
>Il fumettaro puo' acquistare la sola quantita' di merce che andra'
>*affettivamente* venduta (anche solo il mio numero, se desidera) ed e'
>in questo modo libero da parte da parte del rischio d'impresa.
Ecco... questo non e' vero. Tu puoie ssere un cliente serio che compra
cio' che ordina, ma molti altri (e sono davvero TANTI) ordinano e poi
cambiano idea. Ti sembra bello? L'alternativa e' farsi lasciare un
acconto, ma la cosa e' antipatica e pure un po' ridicola per un
fumetto...
Insomma, l'unica soluzione a volte e' ridurre o addirittura annullare
lo sconto. Inoltre i distributorti non e' che vendano i fumetti a
prezzi proprio bassi, e tra spese di spedizione e di acquisto se ne
ricava bene poco, alla fine.
>Trovo semplicemente scandaloso che in NESSUNA delle tante fumetterie
>che frequento (e fra passione e lavoro non ne frequento poche) non ci
>sia una "consultazione guidada" del preview (ma anche della
>Antreprima) da parte del "fumettaro".
Beh, sai, con il negozio pieno di gente bisogna controllare che
nessuno freghi niente e rimettere  aposto i fumetti ribaltati dai
clienti, non c'e' il tempo materiale di farlo ^_^
>Deve essere il fumettaro in prima persona a sfogliarsi il preview e -
>che so - imbottirlo di post-it, sottolineature, evidenziature, ecc.
>che permettano all'appassionato di Dragon Ball di notare RAPIDAMENTE
>il salvadanaio con la testa di Goku, all'appassionato di materiale
>Vertigo di notare RAPIDAMENTE anche la misconosciuta uscita della
>microscopica casa editrice, ecc.
Insomma ore e ore di lavoro in piu'? Ma tu vuoi vedermi morta O_o
>[2] Coltivati un pubblico di lettori e non di BamPa.
Ah, quelli... vengono con le mamme in negozio e non si fanno comprare
i manga perche' nsono diseducativi ^__^
--
Lemnear
http://www.goku.bbk.org/ggen
The Official Dark Schneider Lover
Unica e Somma Fushigi Yuugi no miko
Fan #1 di Ambrogio, autista tuttofare di lady Ferrero Rocher ^_^
http://www.bejelit.bbk.org
Tutto su Berserk


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Giemme, Gervasio Montenegro

text:
Atom <
at...@freemail.it
> wrote:
> Non so se al gruppo possono interessare le nostre discussioni, ma da
> qualche parte dobbiamo pur iniziare...
Io, che con le fumetterie ho a che fare solo come compratore, sarei
molto interessato a leggere di questi argomenti, del resto tutt'altro
che OT su IAF.
Ciao
--
Giemme
curioso


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
Spazio, Data Astrale Sat, 27 Mar 1999 16:43:51 GMT; l'ufficiale
nag...@tin.it
 (Lemnear) ha scritto:
[...]
>>Il fumettaro puo' acquistare la sola quantita' di merce che andra'
>>*affettivamente* venduta (anche solo il mio numero, se desidera) ed e'
>>in questo modo libero da parte da parte del rischio d'impresa.
>
>Ecco... questo non e' vero. Tu puoie ssere un cliente serio che compra
>cio' che ordina, ma molti altri (e sono davvero TANTI) ordinano e poi
>cambiano idea. Ti sembra bello?
ASSOLUTAMENTE NO. Ma non mi sembra neppure una buona ragione per
penalizzare i clienti corretti che - come me - ritirano TUTTO quello
che ordinano (vaccate incluse).
>L'alternativa e' farsi lasciare un
>acconto, ma la cosa e' antipatica e pure un po' ridicola per un
>fumetto...
Si potrebbe anche fare un paio di fasce di sconto, una per i clienti
affezzionati ed affidabili, una per i "bucaioli".
>Insomma, l'unica soluzione a volte e' ridurre o addirittura annullare
>lo sconto. Inoltre i distributorti non e' che vendano i fumetti a
>prezzi proprio bassi, e tra spese di spedizione e di acquisto se ne
>ricava bene poco, alla fine.
Di questo ne sono conscio.
[consultazione "guidata del preview"]
>Insomma ore e ore di lavoro in piu'? Ma tu vuoi vedermi morta O_o
"Chi non rosica non rosica". Che devono essere solo i produttori a
schiattare? ;-)
Scherzi a parte e' una operazione che a me non prende piu' di due ore
al mese, ma che IMHO in un negozio potrebbe dare risultati
*assolutamente* insperati. Spesso io stesso (che comunque mi consulto
il prevoiew nel calduccio di casa mia) mi accorgo in ritardo che
nell'angolo in alto a sinistra di pag. 234 c'era prorpio quella
cosetta che avrei ordinato al volo. Figuriamoci chi consulta un
catalogo da 400 e piu' pagine in una fumetteria, in mezzo a mille
distrazioni. Prova un paio di mesi e fammi sapere!
>>[2] Coltivati un pubblico di lettori e non di BamPa.
>
>Ah, quelli... vengono con le mamme in negozio e non si fanno comprare
>i manga perche' nsono diseducativi ^__^
*?*



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) ha detto:
>In alternativa, se evidenziare parti del Preview non ti sembra un
>metodo abbastanza pratico, puoi sempre consultarlo tu e portare
>all'attenzione dei clienti le cose che credi possano interessargli,
>magari scrivendo le cose che vuoi farlgi notare su un poster o una
>lavagnetta o qualcosa del genere.
Difatti l'affissione delle novita' in bacheca e' una _regola_ da me.
Peccato che i clienti non si prendano la briga di leggerla. Poi si
lamentano se hanno perso un tal numero, o se non sapevano che usciva
una tal cosa. E si' che e' in bella vista..
Di buona volonta ce ne vuole, quando anche chi legge i fumetti ha le
fette di salame sugli occhi...
Ciao^_^
--
ガリオン-拨
il Re del Quarto Impatto
e-mail:cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Kumagoro

text:
On Sat, 27 Mar 1999 16:43:51 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>Visto che anch'io lavoro- piu' o meno- in una fumetteria, mi permetto
>di dire qualcosina.
E vabbe', eccoci riuniti nel thread dei fumettai a fraternizzare...
^__^
>>Il fumettaro puo' acquistare la sola quantita' di merce che andra'
>>*affettivamente* venduta (anche solo il mio numero, se desidera) ed e'
>>in questo modo libero da parte da parte del rischio d'impresa.
>Ecco... questo non e' vero. Tu puoie ssere un cliente serio che compra
>cio' che ordina, ma molti altri (e sono davvero TANTI) ordinano e poi
>cambiano idea. Ti sembra bello?
Concordo e sottoscrivo. Ci sono persone che cambiano gli abbonamenti
tutte le settimane, senza motivo e a tradimento.
Malgrado questo, tuttavia, è ovvio che non si possa prescindere
dall'applicare scontistiche varie (e sull'assai contesa piazza
genovese, come alcuni già sanno, sono mediamente alti). Sono
oltretutto un richiamo che permette di crearsi clientele fisse. Alla
fin dei giochi se un cliente compra 5 fumetti da 3.500 al mese, mi
offre un ricavo di 17.500 lire. Se è invogliato dall'abbonamento con
sconto ad abbonarsi ad altri due, ne spende 21.000 (con sconto del
15%).
Teorizzavo col mio boss anche sul fatto che un abbonato mangofilo che
compra dieci serie e spende 35.000 lire vale meno come cliente di un
lettore di francesi che compra un volume al mese spendendo la stessa
cifra. Anche considerato il fatto che difficilmente il mangofilo
uscirà fuori dalle sue 10 testate (gadget a parte, ma quello è un
discorso diverso), mentre il francofilo sicuramente qualcos'altro
comprerà. Pareri?
> L'alternativa e' farsi lasciare un acconto, ma la cosa e' antipatica
> e pure un po' ridicola per un fumetto...
Improponibile. A meno che non si tratti di un'edizione limitata
speciale di sorta. Ma eviterei anche in quel caso.
>Insomma, l'unica soluzione a volte e' ridurre o addirittura annullare
>lo sconto.
Questo mai. In fondo, i casini con gli ordini sarebbero ancora
peggiori senza abbonamenti. E senza sconto, gli abbonamenti te li
scordi.
> Inoltre i distributorti non e' che vendano i fumetti a
>prezzi proprio bassi, e tra spese di spedizione e di acquisto se ne
>ricava bene poco, alla fine.
Si ricava in clientela. Ovvio che lo sconto agli abbonati devi saperlo
calibrare in proporzioni ai TUOI sconti.
>>sia una "consultazione guidada" del preview (ma anche della
>>Antreprima) da parte del "fumettaro".
>Beh, sai, con il negozio pieno di gente bisogna controllare che
>nessuno freghi niente e rimettere  aposto i fumetti ribaltati dai
>clienti
Non me ne parlare... E io dovrei anche "intrattenere" il pubblico...
Ovvero spingerlo all'acquisto facendogli conoscere altri titoli.
Questo mi fa venire in mente un'altra cosa: i dati di vendita delle
singole fumetterie non valgono nulla anche per questo motivo. Io mi
sbatto a promuovere fumetti che altri negozianti magari non ordinano
neppure. Ad esempio, ho venduto almeno dieci Ali d'argento e sei o
sette Kiseiju. I miei boss sono grandi fan di Ennis, Eisner, Lobo e
Elfquest; Texas o morte l'hanno letto TUTTI i nostri clienti (e credo
di averne visti vendere una cinquantina in sei mesi!).
Tutto ciò fa parte di un caso particolare e non è assolutamente
indicativo di alcunché.
In proposito a quanto narrato: qualcuno ha mai visto prestare i
fumetti come facciamo noi?
Eppure è un ragionamento semplicissimo (e non c'è alcun rischio,
conoscendo il cliente): chi avrà mai voglia di provare qualcosa di
nuovo a scatola chiusa? In genere è alquanto difficile che un lettore
medio si faccia tentare dal lasciare 20k in un brossurato Magic che
non sa se gli piacerà. Anzi, magari non ha proprio mai letto niente
del genere, e non si rende nemmeno conto che potrebbe piacergli. Così,
ecco che glielo si presta: dopo che l'ha letto, può decidere di
restituirlo dicendo "no, grazie". Ma vi assicuro che se presti la cosa
giusta alla persona giusta, lo comprerà. Ho fatto innamorare due
ragazze di John Constantine ^_____^
(Con me non ci riesco mai, invece... ^_^;).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Nagato

text:
>>Ecco... questo non e' vero. Tu puoie ssere un cliente serio che compra
>>cio' che ordina, ma molti altri (e sono davvero TANTI) ordinano e poi
>>cambiano idea. Ti sembra bello?
>
>ASSOLUTAMENTE NO. Ma non mi sembra neppure una buona ragione per
>penalizzare i clienti corretti che - come me - ritirano TUTTO quello
>che ordinano (vaccate incluse).
I clienti seri infatti li trattiamo coi guanti bianchi... il guaio
sono quellic he entrano, ti mettono davanti un foglio con tutti i
titoli manga, meta'a mericani e tre quarti argentini e non si fanno
piu' vedere per tre mesi ^^;;
>>L'alternativa e' farsi lasciare un
>>acconto, ma la cosa e' antipatica e pure un po' ridicola per un
>>fumetto...
>
>Si potrebbe anche fare un paio di fasce di sconto, una per i clienti
>affezzionati ed affidabili, una per i "bucaioli".
Seee e poi come glielo spieghi ai bucaioli che sono degli zoticoni?
^_^;;;;;;;;
>>Insomma, l'unica soluzione a volte e' ridurre o addirittura annullare
>>lo sconto. Inoltre i distributorti non e' che vendano i fumetti a
>>prezzi proprio bassi, e tra spese di spedizione e di acquisto se ne
>>ricava bene poco, alla fine.
>
>Di questo ne sono conscio.
Vabbe' uno che ha una fumetteria a queste cose si deve adattare... era
un momento di sconforto.
>[consultazione "guidata del preview"]
>
>>Insomma ore e ore di lavoro in piu'? Ma tu vuoi vedermi morta O_o
>
>"Chi non rosica non rosica". Che devono essere solo i produttori a
>schiattare? ;-)
CERTO! :PPPPPP
>Scherzi a parte e' una operazione che a me non prende piu' di due ore
>al mese, ma che IMHO in un negozio potrebbe dare risultati
>*assolutamente* insperati. Spesso io stesso (che comunque mi consulto
>il prevoiew nel calduccio di casa mia) mi accorgo in ritardo che
>nell'angolo in alto a sinistra di pag. 234 c'era prorpio quella
>cosetta che avrei ordinato al volo. Figuriamoci chi consulta un
>catalogo da 400 e piu' pagine in una fumetteria, in mezzo a mille
>distrazioni. Prova un paio di mesi e fammi sapere!
Piu' sotto ho letto l'idea di mettere una bacheca... ecco, questo non
sarebbe male, eviterebbe anche ingorghi alla cassa di gente che
sfoglia pagina su pagina del preview. Io sottopongo l'idea al boss,
poi vediamo... mi sembra una cosa interessante ^_^
>>>[2] Coltivati un pubblico di lettori e non di BamPa.
>>
>>Ah, quelli... vengono con le mamme in negozio e non si fanno comprare
>>i manga perche' nsono diseducativi ^__^
>
>*?*
"Mamma, me lo compri Ranma?"
"Quel fumetto porno? Assolutamente no! Guarda, qui ci sono i Maestri
Disney, ma costano troppo! Andiamo in edicola..."
No comment.



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
>>Visto che anch'io lavoro- piu' o meno- in una fumetteria, mi permetto
>>di dire qualcosina.
>
>E vabbe', eccoci riuniti nel thread dei fumettai a fraternizzare...
>^__^
Compagni di sventura ^_^
>> L'alternativa e' farsi lasciare un acconto, ma la cosa e' antipatica
>> e pure un po' ridicola per un fumetto...
>
>Improponibile. A meno che non si tratti di un'edizione limitata
>speciale di sorta. Ma eviterei anche in quel caso.
Certo, parlavo in via teorica.
>>Insomma, l'unica soluzione a volte e' ridurre o addirittura annullare
>>lo sconto.
>
>Questo mai. In fondo, i casini con gli ordini sarebbero ancora
>peggiori senza abbonamenti. E senza sconto, gli abbonamenti te li
>scordi.
Io volevo solo dire che A VOLTE con certa gente non si puo' proprio
fare uno sconto... dopo che per sei volta lasciaano li' la roba
ordinata e pretendono pure lo sconto del 20%, come puoi farlo?
>> Inoltre i distributorti non e' che vendano i fumetti a
>>prezzi proprio bassi, e tra spese di spedizione e di acquisto se ne
>>ricava bene poco, alla fine.
>
>Si ricava in clientela. Ovvio che lo sconto agli abbonati devi saperlo
>calibrare in proporzioni ai TUOI sconti.
Ma no???? ^__^
>>Beh, sai, con il negozio pieno di gente bisogna controllare che
>>nessuno freghi niente e rimettere  aposto i fumetti ribaltati dai
>>clienti
>
>Non me ne parlare... E io dovrei anche "intrattenere" il pubblico...
Mai fatto il saltimbanco? :PPP



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
at...@freemail.it
 (Atom),  con probabile cognizione di causa, scrisse:
>Siccome non sono l'unico "libraio" che frequenta il gruppo pensavo
>sarebbe interessante e soprattutto utile iniziare a parlare dei comuni
>problemi di gestione
PArlatene qui, visto che interessano a molti e non sono cmq ot.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
Ribadisco che sono Lemnear, anche se per un errore ho dimenticato di
togliere il nick Nagato...



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Francesco Chemolli

text:
nag...@tin.it
 (Lemnear) writes:
> >>"diritto" allo sconto della clientela,
> >IMHO, nella mia veste di cliente, ritengo che lo sconto mi sia DOVUTO
> >nel memento in cui io preordino merce senza avere la possibilita' di
> >visionarla.
> Visto che anch'io lavoro- piu' o meno- in una fumetteria, mi permetto
> di dire qualcosina.
> In teoria il tuo ragionamento fila, ma...
>
> >Il fumettaro puo' acquistare la sola quantita' di merce che andra'
> >*affettivamente* venduta (anche solo il mio numero, se desidera) ed e'
> >in questo modo libero da parte da parte del rischio d'impresa.
>
> Ecco... questo non e' vero. Tu puoie ssere un cliente serio che compra
> cio' che ordina, ma molti altri (e sono davvero TANTI) ordinano e poi
> cambiano idea. Ti sembra bello? L'alternativa e' farsi lasciare un
> acconto, ma la cosa e' antipatica e pure un po' ridicola per un
> fumetto...
Per niente. Un acconto e` la formalizzazione di un contratto di vendita, e`
una manifestazione del rapporto di fiducia tra venditore ed acquirente.
Io (che sono solo acquirente) non ho NESSUNA REMORA a versare un acconto se
ordino qualcosa, anzi la trovo una cosa sacrosanta. Arrivo perfino a dire
che diffiderei di un libraio che non chiede acconti a un perfetto
sconosciuto (per un cliente abituale non e` la stessa cosa poiche`
l'acconto viene 'sostituito' dalla reciproca fiducia), poiche` questo mi
porterebbe a sospettare che il libraio non abbia molta convinzione nel
portare a termine la sua parte del contratto (fornire il materiale).
> Insomma, l'unica soluzione a volte e' ridurre o addirittura annullare
> lo sconto. Inoltre i distributorti non e' che vendano i fumetti a
> prezzi proprio bassi, e tra spese di spedizione e di acquisto se ne
> ricava bene poco, alla fine.
Come ha detto Michele, qualcosa in preordine e` qualcosa a rischio zero per
chi vende. Quindi quella (magari piccola) parte di costo che servirebbe per
coprire le spese di magazzino (il tempo di giacenza di qualcosa in
preordine e` piccolo se non nullo) e il rischio di rimanere con una copia
invenduta potrebbe benissimo essere impiegata invece per fare uno sconto al
cliente. Tutto questo parlando in generale naturalmente, bisogna poi vedere
le varie situazioni...
> >Deve essere il fumettaro in prima persona a sfogliarsi il preview e -
> >che so - imbottirlo di post-it, sottolineature, evidenziature, ecc.
> >che permettano all'appassionato di Dragon Ball di notare RAPIDAMENTE
> >il salvadanaio con la testa di Goku, all'appassionato di materiale
> >Vertigo di notare RAPIDAMENTE anche la misconosciuta uscita della
> >microscopica casa editrice, ecc.
>
> Insomma ore e ore di lavoro in piu'? Ma tu vuoi vedermi morta O_o
Non so come siano le cose nella fumetteria dove tu lavori, ma in molte ho
notato che ci sono momenti di attivita` frenetica (sabato pomeriggio
tipicamente) e momenti di calma piatta -pure troppa-. Questi ultimi
sarebbero adatti, no?
--
	Kinkie  [ Antifan #1920546 di Don Marco e Kyashan ]


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
Spazio, Data Astrale Sun, 28 Mar 1999 18:44:25 GMT; l'ufficiale
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) ha scritto:
>On Sat, 27 Mar 1999 16:43:51 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
[...]
>> L'alternativa e' farsi lasciare un acconto, ma la cosa e' antipatica
>> e pure un po' ridicola per un fumetto...
>
>Improponibile. A meno che non si tratti di un'edizione limitata
>speciale di sorta. Ma eviterei anche in quel caso.
E' sempre *MOLTO* antipatica come cosa.
[...]
>Questo mi fa venire in mente un'altra cosa: i dati di vendita delle
>singole fumetterie non valgono nulla anche per questo motivo. Io mi
>sbatto a promuovere fumetti che altri negozianti magari non ordinano
>neppure. Ad esempio, ho venduto almeno dieci Ali d'argento e sei o
>sette Kiseiju.
Allo stesso modo la ragazza che gestisce "Eta Beta" (la fumetteria di
Forli') adorava "Video Girl Ai" che ha finito col vendere piu' di "Ken
il Guerriero" (dato *falsissimo* a livello nazionale). Lo ho sempre
detto che i dati "locali" raramente hanno qualche rilevanza se
rapportati sull'intero territorio nazinale.
>I miei boss sono grandi fan di Ennis, Eisner, Lobo e
>Elfquest; Texas o morte l'hanno letto TUTTI i nostri clienti (e credo
>di averne visti vendere una cinquantina in sei mesi!).
Hai dei "boss" con degli ottimi gusti. I miei complimenti.
[...]
>In proposito a quanto narrato: qualcuno ha mai visto prestare i
>fumetti come facciamo noi?
Direi che e' semplicemente geniale! Selezionando con ESTREMA cura i
clienti a cui si prestano le cose, IMHO puo' dare GRANDI risultati.



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
Spazio, Data Astrale Sun, 28 Mar 1999 19:09:41 GMT; l'ufficiale
nag...@tin.it
 (Nagato) ha scritto:
[...]
>I clienti seri infatti li trattiamo coi guanti bianchi... il guaio
>sono quellic he entrano, ti mettono davanti un foglio con tutti i
>titoli manga, meta'a mericani e tre quarti argentini e non si fanno
>piu' vedere per tre mesi ^^;;
Per quanto gli acconti non mi piacciano granche', in questo caso
specifico non avrei la minima obbiezione a versarne uno.
[...]
>>Si potrebbe anche fare un paio di fasce di sconto, una per i clienti
>>affezzionati ed affidabili, una per i "bucaioli".
>
>Seee e poi come glielo spieghi ai bucaioli che sono degli zoticoni?
>^_^;;;;;;;;
Confesso che era un problema che non avevo assolutamente preso in
considerazione... ;-) Ma se sono tanto "bucaioli" forse e' meglio
perderli che trovarli, no?
[...]
>Piu' sotto ho letto l'idea di mettere una bacheca... ecco, questo non
>sarebbe male, eviterebbe anche ingorghi alla cassa di gente che
>sfoglia pagina su pagina del preview. Io sottopongo l'idea al boss,
>poi vediamo... mi sembra una cosa interessante ^_^
Magari con alcune fotocopie del preview. Se l'idea passa fammi sapere
come e' andata. E' una cosa con cui sto' trifolando da parecchio
diversi fumettari, ma nessuno mi ascolta...
>>>>[2] Coltivati un pubblico di lettori e non di BamPa.
>>>
>>>Ah, quelli... vengono con le mamme in negozio e non si fanno comprare
>>>i manga perche' nsono diseducativi ^__^
>>
>>*?*
>
>"Mamma, me lo compri Ranma?"
>"Quel fumetto porno? Assolutamente no! Guarda, qui ci sono i Maestri
>Disney, ma costano troppo! Andiamo in edicola..."
>No comment.
No. Con "pubblico di BamPa" non intendevo "bambini piccoli" ma di "fan
accecati". Nel breve sono molto convenienti (perche' sul colpo tendono
a spendere e non poco), ma nel medio lungo sono un tipo di cliente
deleterio, che ti abbandona in tronco dall'oggi al domani.l
Conosco alcune fumetterie che nel boom del collezzionismo puntarono
molto su cover extralusso, edizioni speciali, ecc. foragginado,
incoraggiando e, in fine dei conti, CREANDO tanti piccoli
collezzionisti che, raggiunta l'eta' del motorino (e/o della ragazza)
di una cover con vero sangue di Wolverine non hanno piu' saputo che
farsi. Ma si potrebbe dire la stessa cosa di chi ha allevato tanti
piccoli "dragonballisti" accecati, che finito Dragon Ball non hannp
piu' neppure ricordato l'indirizzo della fumetteria.



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
>> Ecco... questo non e' vero. Tu puoie ssere un cliente serio che compra
>> cio' che ordina, ma molti altri (e sono davvero TANTI) ordinano e poi
>> cambiano idea. Ti sembra bello? L'alternativa e' farsi lasciare un
>> acconto, ma la cosa e' antipatica e pure un po' ridicola per un
>> fumetto...
>
>Per niente. Un acconto e` la formalizzazione di un contratto di vendita, e`
>una manifestazione del rapporto di fiducia tra venditore ed acquirente.
>Io (che sono solo acquirente) non ho NESSUNA REMORA a versare un acconto se
>ordino qualcosa, anzi la trovo una cosa sacrosanta.
Ribadisco che non sono tutti come te... molti se gli chiedi un acconto
(ovviamente per importi molto alti) rinunciano diretamente
all'acquisto... la trovano un'offesa personale.
> Arrivo perfino a dire
>che diffiderei di un libraio che non chiede acconti a un perfetto
>sconosciuto (per un cliente abituale non e` la stessa cosa poiche`
>l'acconto viene 'sostituito' dalla reciproca fiducia), poiche` questo mi
>porterebbe a sospettare che il libraio non abbia molta convinzione nel
>portare a termine la sua parte del contratto (fornire il materiale).
Uhm qui si apre un'altra parentesi bella grossa... capita che le
fumetterie non abbiano colpa se non procurano il materiale, perche' se
questo non viene fornito dai distributori... nella fumetteria dove
lavoro io abbiamo di recente cambiato fornitore, proprio perche' con
quello prcedente (che e' bello grosso), nonsi vivva piu'... la roba
arrivava dopoc he era uscita in edicola!
>Come ha detto Michele, qualcosa in preordine e` qualcosa a rischio zero per
>chi vende. Quindi quella (magari piccola) parte di costo che servirebbe per
>coprire le spese di magazzino (il tempo di giacenza di qualcosa in
>preordine e` piccolo se non nullo) e il rischio di rimanere con una copia
>invenduta potrebbe benissimo essere impiegata invece per fare uno sconto al
>cliente. Tutto questo parlando in generale naturalmente, bisogna poi vedere
>le varie situazioni...
La facenda e' semplice: clienti abituali trattati bene; clienti
occasionali trattati normalmente; clienti zotici prima pagano e poi
hanno quelc he vogliono ^__^
>> Insomma ore e ore di lavoro in piu'? Ma tu vuoi vedermi morta O_o
>
>Non so come siano le cose nella fumetteria dove tu lavori, ma in molte ho
>notato che ci sono momenti di attivita` frenetica (sabato pomeriggio
>tipicamente) e momenti di calma piatta -pure troppa-. Questi ultimi
>sarebbero adatti, no?
>
Alludi a quei momenti dove si fanno fax, si riordina il magazzino e si
spazza per terra?



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
>Per quanto gli acconti non mi piacciano granche', in questo caso
>specifico non avrei la minima obbiezione a versarne uno.
>
Parli sempre tu che se i uno che compra quel che ordina. Ma uno che ti
tira i bidoni pensi che abbia la buona creanza per accettare questa
'vessazione'?
>>Seee e poi come glielo spieghi ai bucaioli che sono degli zoticoni?
>>^_^;;;;;;;;
>
>Confesso che era un problema che non avevo assolutamente preso in
>considerazione... ;-) Ma se sono tanto "bucaioli" forse e' meglio
>perderli che trovarli, no?
Perche'? Sono sempre clienti... basta riconoscerli e regolarsi di
conseguenza.
>Magari con alcune fotocopie del preview. Se l'idea passa fammi sapere
>come e' andata. E' una cosa con cui sto' trifolando da parecchio
>diversi fumettari, ma nessuno mi ascolta...
Mah... il boss pare reticente...
>No. Con "pubblico di BamPa" non intendevo "bambini piccoli" ma di "fan
>accecati". Nel breve sono molto convenienti (perche' sul colpo tendono
>a spendere e non poco), ma nel medio lungo sono un tipo di cliente
>deleterio, che ti abbandona in tronco dall'oggi al domani.l
Ah, ho capito quali intendi. Purtroppo sono la maggior parte della
clientela (della mia fumetteria, non so le altre), non e' certo grazie
ai collezionisti che si vive...



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Son Gohan

text:
On Mon, 29 Mar 1999 07:16:23 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>Ribadisco che sono Lemnear, anche se per un errore ho dimenticato di
>togliere il nick Nagato...
Si' vabbe'... tanto lo sappiamo che siete come un'unica persona! :P
P.S. risponde a verita' la voce che ti vuole nel Nord Est per fine
settimana?
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
>>Ribadisco che sono Lemnear, anche se per un errore ho dimenticato di
>>togliere il nick Nagato...
>
>Si' vabbe'... tanto lo sappiamo che siete come un'unica persona! :P
>
>P.S. risponde a verita' la voce che ti vuole nel Nord Est per fine
>settimana?
>
Le voci corrono.. se riesco a scroccare un passagio per Padova verro'
a tormentare i vostri incubi :PPPPPP



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
On Sat, 27 Mar 1999 15:17:10 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
Bene, bene... sembra che si possa instaurare qualche discussione
interessante.
[diritto allo sconto da parte della clientela]
>
>IMHO, nella mia veste di cliente, ritengo che lo sconto mi sia DOVUTO
>nel memento in cui io preordino merce senza avere la possibilita' di
>visionarla.
>
>Il fumettaro puo' acquistare la sola quantita' di merce che andra'
>*affettivamente* venduta (anche solo il mio numero, se desidera) ed e'
>in questo modo libero da parte da parte del rischio d'impresa.
>
Pienamente d'accordo: se diminuisce il rischio d'impresa è giusto
ricompensare il cliente con uno sconto. D'altra parte, non avendo noi
fumetterie il diritto di resa, le prenotazioni in anticipo sono
l'unico modo che abbiamo per farci un'idea dei quantitativi da
ordinare.
Il discorso dell'acquisto su ordinazione è però più teorico che
pratico e, come qualcun altro ha già fatto notare, le fregature sono
all'ordine del giorno: abbonamenti fatti e disdetti nel giro di due
settimane, albi ordinati su prenotazione che si accumulano senza che
nessuno si preoccupi di ritirarli, clienti che si abbonano a 15
testate e non si fanno più vedere, gente che va all'estero per quattro
mesi o parte per naia e non si preoccupa neppure di avvertirti...
E perché non citare qualche scusa particolarmente in voga?
"Ah... ma quel fumetto l'ho preso in edicola perché ero più comodo."
"Ma era in prenotazione da te? Sono andato in fiera a XXX e l'ho preso
lì."
[Finalmente ristampano la copia X del fumetto Y...] "Era da un sacco
di tempo che non lo vedevo e così quando l'ho trovato nella fumetteria
Z l'ho comprato." [Naturalmente la fumetteria Z lo ha avuto lo stesso
giorno in cui è arrivato a me.]
...e potrei andare avanti per ore.
In realtà forse la colpa è solo mia, perché sono prima di tutto un
appassionato e solo in secondo luogo un commerciante e continuo a
ritenere che trattando le persone con educazione e rispetto si ottenga
lo stesso in cambio.
La verità è che con questa attività ci dovrei anche campare... ma
questa è un'altra storia, cerchiamo di essere costruttivi e troviamo
delle soluzioni:
1) gli abbonamenti vengono disdetti almeno con un numero di anticipo
(e questo è proprio il minimo, considerando che con distributori come
Pan passano i mesi prima che una variazione sia effettiva)... ok, e se
il cliente disdice tutto e non si fa più vivo?
2) siccome non posso tenere a vita le copie prenotate o in abbonamento
nelle cartelline, stabiliamo un massimo, che so, di due mesi per
ritirare le proprie cose... e dopo cosa me ne faccio? Le metto tutte
fuori sperando che qualcuno se le compri? Se questo posso farlo senza
grossi rischi con un City Hunter non posso certo permettermelo con un
Marvel Crossover. Senza parlare del fatto che il cliente
"intelligente" non si deve neanche preoccupare di disdire gli
abbonamenti: "tanto quel simpaticone di Piero, che è mio amico, se
vede che non mi faccio vivo per due mesi, mi mette fuori la roba.".
3) introduciamo un deposito cauzionale: X lire per ogni rivista in
abbonamento. In quanti capiscono il vero significato della cauzione? E
come convinco il cliente Y che ha in abbonamento 35 testate a versarmi
un acconto di 35*X lire dopo due anni vissuti senza lo "spettro" della
cauzione? Facciamo una lista dei buoni e dei cattivi? Oppure chi ha
più riviste in abbonamento paga proporzionalmente di meno? Scomodo ed
eccessivamente laborioso.
4) mi faccio dare acconti sulle prenotazioni... e se poi la tal
rivista non esce più? E se la Phoenix annuncia un albo oggi e lo
pubblica nel 3020? E se le video di Evangelion slittano di quattro
anni rispetto alle date di Anteprima (piccola frecciatina... scusa ma
è più forte di me)? Restituisco i soldi ed annullo le prenotazioni dei
miei clienti... ma i miei ordini sono sempre validi presso il
distributore e non ho nessun potere di annullarli.
5) una tessera annua forse può essere una soluzione per cautelarsi un
minimo... ma non risolve il problema delle prenotazioni di singoli
albi.
Ma quanti negozi ci sono che fanno sconti alle prenotazioni in
anticipo? Vado in un negozio di dischi e prenoto in anticipo i
prossimi due cd dei Garbage... posso pretendere uno sconto?
E non abbiamo ancora parlato degli sconti sul materiale di catalogo e
della concorrenza che spinge ad un ribasso continuo dei prezzi... ci
sono fumetterie che arrivano a sconti del 15% su tutto, video e gadget
compresi!
Ho idea che l'usanza dello sconto in fumetteria, nata in un primo
momento soprattutto per "rubare" i clienti alle edicole (che non si
possono certo permettere di fare sconti di alcun genere), ci stia
sfuggendo un po' di mano...
Piero aka Atom
PS: Grazie per i consigli sulla consultazione guidata del Previews...
ogni idea che possa migliorare il nostro servizio è sempre bene
accetta.


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
On Sun, 28 Mar 1999 18:44:25 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
[...]
>>Insomma, l'unica soluzione a volte e' ridurre o addirittura annullare
>>lo sconto.
>
>Questo mai. In fondo, i casini con gli ordini sarebbero ancora
>peggiori senza abbonamenti. E senza sconto, gli abbonamenti te li
>scordi.
Un cliente che capisca che il servizio che gli forniamo vale di piů di
qualsiasi sconto č un'utopia?
[...]
>In proposito a quanto narrato: qualcuno ha mai visto prestare i
>fumetti come facciamo noi?
Ci ho provato e posso dire che funziona... ma va fatto con cautela e
soprattutto scegliendo molto bene a chi prestare i fumetti.
C'č gente che se gli dai un dito si porta dietro anche il braccio e
parte del busto... ho provato a prestare un paio dei miei video ad
alcuni clienti per aprire loro nuovi orizzonti (quale noble causa!);
come risultato ho ottenuto che ogni nuova visita di questi individui
in negozio significava una cassetta in meno nella mia "riserva"; ho
dovto fare i salti mortali per liberarmene spesso inventando scuse
evitare di dir loro in faccia quello che si meritavano!
Atom


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
On 29 Mar 1999 09:29:36 +0200, Francesco Chemolli
<
kin...@kame.usr.dsi.unimi.it.SPAM.BAD.IS
> wrote:
[richiesta di acconti per limitare le fregature]
>Per niente. Un acconto e` la formalizzazione di un contratto di vendita, e`
>una manifestazione del rapporto di fiducia tra venditore ed acquirente.
>Io (che sono solo acquirente) non ho NESSUNA REMORA a versare un acconto se
>ordino qualcosa, anzi la trovo una cosa sacrosanta. Arrivo perfino a dire
>che diffiderei di un libraio che non chiede acconti a un perfetto
>sconosciuto (per un cliente abituale non e` la stessa cosa poiche`
>l'acconto viene 'sostituito' dalla reciproca fiducia), poiche` questo mi
>porterebbe a sospettare che il libraio non abbia molta convinzione nel
>portare a termine la sua parte del contratto (fornire il materiale).
Tutto giusto... ma quanta gente c'è che la pensa in questo modo?
Qui si parla di soldi e c'è gente che dopo anni di rapporto con un
libraio lo molla per un altro che gli assicura un punto di sconto in
più!
>Come ha detto Michele, qualcosa in preordine e` qualcosa a rischio zero per
>chi vende. Quindi quella (magari piccola) parte di costo che servirebbe per
>coprire le spese di magazzino (il tempo di giacenza di qualcosa in
>preordine e` piccolo se non nullo) e il rischio di rimanere con una copia
>invenduta potrebbe benissimo essere impiegata invece per fare uno sconto al
>cliente. Tutto questo parlando in generale naturalmente, bisogna poi vedere
>le varie situazioni...
Quando ho aperto ero pieno di buoni propositi e credevo sul serio a
questa formula. Adesso devo pensare anche ad un metodo per tutelarmi
perché purtroppo nella realtà le cose non sono così lineari.
Ciao.
Atom


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 29 Mar 1999 15:53:14 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
>Parli sempre tu che se i uno che compra quel che ordina. Ma uno che ti
>tira i bidoni pensi che abbia la buona creanza per accettare questa
>'vessazione'?
Fate diversi ordini di "tessere". Un cliente passa da uno all'altro a
seconda della sua "fedelta'" ad acquistare quello che vi ha fatto
ordinare (tipo bonus-malus RCA)
E' tanto difficile dire "per avere questo sconto occorre acquistare
ogni singolo fumetto ordinato per un anno"?
Comunque, anche se il cliente compra un 80% solo dei comics che
ordina, e' gia' un buon affare per la fumetteria piuttosto che
spingerlo a non ordinare nulla e aspettare di vederli sugli scaffali.
E l'anticipo potrebbe essere richiesto per ordinazioni di materiale
molto costoso (set di cartonati da 200.000, per esempio...)
>>>Seee e poi come glielo spieghi ai bucaioli che sono degli zoticoni?
>>>^_^;;;;;;;;
Molto facilmente, se non ti pagano il set da 200.000...  :-)
>>Magari con alcune fotocopie del preview. Se l'idea passa fammi sapere
>>come e' andata. E' una cosa con cui sto' trifolando da parecchio
>>diversi fumettari, ma nessuno mi ascolta...
>
>Mah... il boss pare reticente...
Ti faccio un piccolo esempio. Questo mese il preview e' arrivato
tardi, e io ho fatto una pre-ordinazione fatta in base alle poche
notizie che ho trovato via internet. Tieni presente che questa era un
ordinazione gia' molto informata rispetto a quella di un lettore
"tipico", che non si va certo a cercare il .txt del previews al sito
della Diamond.
Quando alla fine e' arrivato il Previews, l'ho comprato, sfogliato, e
aggiunto altre ordinazioni.
La mia prima ordinazione era di 45 dollari (esclusi abbonamenti,
ovvio...).  La seconda, integrativa, fatta SOLO dopo aver visto
disegni e pubblicita' sul previews, era di 200 dollari...
Moltiplica (fatte le debite proporzioni) per tutti i clienti di una
fumetteria...
Secondo me, sarebbe buona politica per una fumettria REGALARE il
Previews ai clienti che se lo sfogliano (li scopri presto, sono gli
unici che ti ordinano i paperback a pagina 287...) o che comunque
comprano molto comics. E comunque, dire "troppo lavoro fare una lista
dal Previews" e' come dire "troppo lavoro far sapere alla gente cosa
vendo".
>>No. Con "pubblico di BamPa" non intendevo "bambini piccoli" ma di "fan
>>accecati". Nel breve sono molto convenienti (perche' sul colpo tendono
>>a spendere e non poco), ma nel medio lungo sono un tipo di cliente
>>deleterio, che ti abbandona in tronco dall'oggi al domani.l
>
>Ah, ho capito quali intendi. Purtroppo sono la maggior parte della
>clientela (della mia fumetteria, non so le altre), non e' certo grazie
>ai collezionisti che si vive...
Una fumetteria e' una libreria. E va gestita come tale. Cercando non
Bampa ne' collezionisti (a meno che non si abbia una buona fonte di
striscie e spillati anni 50 da rifilargli a prezzi da capogiro), ma
bensi' LETTORI.
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
[cut generale]
>Ho idea che l'usanza dello sconto in fumetteria, nata in un primo
>momento soprattutto per "rubare" i clienti alle edicole (che non si
>possono certo permettere di fare sconti di alcun genere), ci stia
>sfuggendo un po' di mano...
>
Su questo hai pienamente ragione. In nessun altro negozio
specializzato (modellismo, filatelica o che altro so io) si praticano
gli sconti pazzeschi delle fumetterie...



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
nag...@tin.it
 (Lemnear) writes:
> >> Ecco... questo non e' vero. Tu puoie ssere un cliente serio che compra
> >> cio' che ordina, ma molti altri (e sono davvero TANTI) ordinano e poi
> >> cambiano idea. Ti sembra bello? L'alternativa e' farsi lasciare un
> >> acconto, ma la cosa e' antipatica e pure un po' ridicola per un
> >> fumetto...
> >Per niente. Un acconto e` la formalizzazione di un contratto di vendita, e`
> >una manifestazione del rapporto di fiducia tra venditore ed acquirente.
> >Io (che sono solo acquirente) non ho NESSUNA REMORA a versare un acconto se
> >ordino qualcosa, anzi la trovo una cosa sacrosanta.
> Ribadisco che non sono tutti come te... molti se gli chiedi un acconto
> (ovviamente per importi molto alti) rinunciano diretamente
> all'acquisto... la trovano un'offesa personale.
Beh, ovviamente io posso parlare solo del mio caso, ma trovo che tutto
sommato tutto dipenda dal tipo di rapporto che si ha. Se e` un rapporto
improntato alla reciproca fiducia e sul dialogo si puo` parlare di
tutto. Nota bene, io non parlo di acconti percentualmente rilevanti, ma
solo quel 10-15% che serve a coprire il rischio. Io se fossi un venditore
diffiderei di un cliente che prendesse la richiesta di un (modesto) acconto
come una offesa: sarebbe un indicatore di una decisa propensione a tirare
la fregatura (cose del tipo: ordino N, sfoglio e acquisto N/2). Chiaro che
ordinare N e acquistare N/2 e` sacrosanto, ma non pretendere lo sconto se
questo e` basato sulla promessa di acquisto.
> > Arrivo perfino a dire
> >che diffiderei di un libraio che non chiede acconti a un perfetto
> >sconosciuto (per un cliente abituale non e` la stessa cosa poiche`
> >l'acconto viene 'sostituito' dalla reciproca fiducia), poiche` questo mi
> >porterebbe a sospettare che il libraio non abbia molta convinzione nel
> >portare a termine la sua parte del contratto (fornire il materiale).
> Uhm qui si apre un'altra parentesi bella grossa... capita che le
> fumetterie non abbiano colpa se non procurano il materiale, perche' se
> questo non viene fornito dai distributori... nella fumetteria dove
> lavoro io abbiamo di recente cambiato fornitore, proprio perche' con
> quello prcedente (che e' bello grosso), nonsi vivva piu'... la roba
> arrivava dopoc he era uscita in edicola!
Magari sono una persona piu` ragionevole della media, ma se al mio libraio
succedessse una cosa del genere, io considererei soddisfatta la parte del
"contratto" che lo riguarda. Siamo tutti perfettamente consapevoli che puo`
succedere di tutto con la distribuzione. Quello che pero` io _pretendo_ da
un libraio col quale io ho un rapporto di fiducia e` che faccia tutto
quanto e` in suo potere (compreso cambiare distributore o andare a caccia
di materiale "disperso") per soddisfare la sua parte del contratto. Poi le
cose possono andare bene o male. Ma se vanno male _NON_DEVE_ essere per
colpa sua (chesso`, tollererei molto male per esempio problemi derivanti da
una approssimativa gestione degli ordini).
> >Come ha detto Michele, qualcosa in preordine e` qualcosa a rischio zero per
> >chi vende. Quindi quella (magari piccola) parte di costo che servirebbe per
> >coprire le spese di magazzino (il tempo di giacenza di qualcosa in
> >preordine e` piccolo se non nullo) e il rischio di rimanere con una copia
> >invenduta potrebbe benissimo essere impiegata invece per fare uno sconto al
> >cliente. Tutto questo parlando in generale naturalmente, bisogna poi vedere
> >le varie situazioni...
> La facenda e' semplice: clienti abituali trattati bene; clienti
> occasionali trattati normalmente; clienti zotici prima pagano e poi
> hanno quelc he vogliono ^__^
Sostanzialmente si`. Il tutto improntato alla massima chiarezza,
correttezza e cortesia. Non faro` nomi, ma negli ultimi anni ho cambiato
tre fumetterie, perche` nelle prime due non mi sentivo trattato con la
cortesia che ritengo dovuta a chiunque.
> >> Insomma ore e ore di lavoro in piu'? Ma tu vuoi vedermi morta O_o
> >Non so come siano le cose nella fumetteria dove tu lavori, ma in molte ho
> >notato che ci sono momenti di attivita` frenetica (sabato pomeriggio
> >tipicamente) e momenti di calma piatta -pure troppa-. Questi ultimi
> >sarebbero adatti, no?
> Alludi a quei momenti dove si fanno fax, si riordina il magazzino e si
> spazza per terra?
Si`, qualcosa del genere ;-]



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
at...@freemail.it
 (Atom) writes:
> Bene, bene... sembra che si possa instaurare qualche discussione
> interessante.
Decisamente :-)
> Pienamente d'accordo: se diminuisce il rischio d'impresa è giusto
> ricompensare il cliente con uno sconto. D'altra parte, non avendo noi
> fumetterie il diritto di resa, le prenotazioni in anticipo sono
> l'unico modo che abbiamo per farci un'idea dei quantitativi da
> ordinare.
> Il discorso dell'acquisto su ordinazione è però più teorico che
> pratico e, come qualcun altro ha già fatto notare, le fregature sono
> all'ordine del giorno
[cut: scuse]..
> ...e potrei andare avanti per ore.
Ebbene, secondo me la questione consiste nel mettere le carte in tavola a
priori con chiarezza. Io ho fatto un abbonamento in "garantita" con la mia
fumetteria. Ho versato un anticipo che ha "cementato" un contratto non
scritto con la mia fumetteria: loro mi garantiscono un servizio di casella
e uno sconto e io gli garantisco che acquisto il materiale da loro. So
benissimo che se anche io acquistassi il materiale altrove, sarei
_COSTRETTO_ a acquistare cio` che ho prenotato, pena la perdita
dell'anticipo. Benissimo, ho scelto io di accettare quelle condizioni, e se
non rispetto la mia parte e` sacrosanto che ne paghi le conseguenze.
Il punto e` che talvolta queste "condizioni" non vengono espresse con
chiarezza, quindi per il cliente c'e` la scusa di "ma io non ho
sottoscritto queste condizioni". Quindi si tratta di essere chiari e
trasparenti. Magari rendere questo "contratto verbale" un contratto vero e
proprio, con quelle 4-5 clausole che formalizzino il tutto.
> In realtà forse la colpa è solo mia, perché sono prima di tutto un
> appassionato e solo in secondo luogo un commerciante e continuo a
> ritenere che trattando le persone con educazione e rispetto si ottenga
> lo stesso in cambio.
Dove lavori, che divento tuo cliente? :-)
> La verità è che con questa attività ci dovrei anche campare... ma
> questa è un'altra storia, cerchiamo di essere costruttivi e troviamo
> delle soluzioni:
> 1) gli abbonamenti vengono disdetti almeno con un numero di anticipo
> (e questo è proprio il minimo, considerando che con distributori come
> Pan passano i mesi prima che una variazione sia effettiva)... ok, e se
> il cliente disdice tutto e non si fa più vivo?
Alla fumetteria dove io mi servo, i mesi sono due.
IMO la soluzione e` semplice: c'e` un acconto, si adatta questo acconto al
materiale prenotato: ESATTAMENTE due mesi di acquisti. Si vuole disdire una
prenotazione dall'oggi al domani? Acconto incamerato, tutti contenti
(circa), o almeno tutti garantiti. (nota: Acconto incamerato implica la
sospensione immediata dell'abbonamento).
> 2) siccome non posso tenere a vita le copie prenotate o in abbonamento
> nelle cartelline, stabiliamo un massimo, che so, di due mesi per
> ritirare le proprie cose... e dopo cosa me ne faccio? Le metto tutte
> fuori sperando che qualcuno se le compri? Se questo posso farlo senza
> grossi rischi con un City Hunter non posso certo permettermelo con un
> Marvel Crossover. Senza parlare del fatto che il cliente
> "intelligente" non si deve neanche preoccupare di disdire gli
> abbonamenti: "tanto quel simpaticone di Piero, che è mio amico, se
> vede che non mi faccio vivo per due mesi, mi mette fuori la roba.".
Fossi io un commerciante porrei clausole del tipo: "non ti fai vivo per un
mese (per lo meno telefonicamente?) Acconto incamerato e roba messa in
vendita". Lasci la roba in casella per due mesi? Acconto incamerato.
> 3) introduciamo un deposito cauzionale: X lire per ogni rivista in
> abbonamento. In quanti capiscono il vero significato della cauzione? E
Tutti coloro a cui lo spieghi. Se spieghi alla gente che la cauzione non e`
una misura punitiva ma una garanzia per tutti, secondo me capiranno.
> come convinco il cliente Y che ha in abbonamento 35 testate a versarmi
> un acconto di 35*X lire dopo due anni vissuti senza lo "spettro" della
> cauzione? Facciamo una lista dei buoni e dei cattivi? Oppure chi ha
> più riviste in abbonamento paga proporzionalmente di meno? Scomodo ed
> eccessivamente laborioso.
Secondo me non eccessivamente. E per il transitorio si puo pensare a una
"introduzione progressiva": i nuovi clienti versano subito l'acconto,
quelli "vecchi" lo versano per una serie alla volta, quando ne hanno i
mezzi.
> 4) mi faccio dare acconti sulle prenotazioni... e se poi la tal
> rivista non esce più? E se la Phoenix annuncia un albo oggi e lo
> pubblica nel 3020? E se le video di Evangelion slittano di quattro
> anni rispetto alle date di Anteprima (piccola frecciatina... scusa ma
> è più forte di me)? Restituisco i soldi ed annullo le prenotazioni dei
> miei clienti... ma i miei ordini sono sempre validi presso il
> distributore e non ho nessun potere di annullarli.
Beh, dipende dalle modalita` di "chiusura". Se e` annunciata, lo si dice al
cliente e si esaurisce i contratto (restituzine dell'acconto). Se e`
improvvisa, idem.
Come sarebbe a dire che se un'opera esce un anno dopo l'annuncio non si
possomo modificare gli ordini presso i distributori? E` semplicemente
assurdo!
> 5) una tessera annua forse può essere una soluzione per cautelarsi un
> minimo... ma non risolve il problema delle prenotazioni di singoli
> albi.
Acconti "mirati" (10-15% del prezzo direi) e condizioni analoghe agli
abbonamenti.
> Ma quanti negozi ci sono che fanno sconti alle prenotazioni in
> anticipo? Vado in un negozio di dischi e prenoto in anticipo i
> prossimi due cd dei Garbage... posso pretendere uno sconto?
Se il negoziante e` ragionevole, certamente. Se non lo e`, sei andato dal
negoziante sbagliato.
> E non abbiamo ancora parlato degli sconti sul materiale di catalogo e
> della concorrenza che spinge ad un ribasso continuo dei prezzi... ci
> sono fumetterie che arrivano a sconti del 15% su tutto, video e gadget
> compresi!
Dove? Dove? :-)
> Ho idea che l'usanza dello sconto in fumetteria, nata in un primo
> momento soprattutto per "rubare" i clienti alle edicole (che non si
> possono certo permettere di fare sconti di alcun genere), ci stia
> sfuggendo un po' di mano...
Solo se lo permettete. Sono dell'idea che la migliore politica sia la
chiarezza. Spiegare al cliente che lo sconto viene fatto non perche` e`
bello, ma perche` il suo comportamento mette il libraio in condizione di
farlo o meno. Giustificare le proprie richieste e non renderle
vessatorie. Magari scriverle su carta, non necessariamente a mo' di
contratto, ma per evitare i "non lo sapevo", "questo non me lo avevi detto"
e simili: basterebbe una fotocopia che viene consegnata al cliente al
momento della sottoscrizione dell'abbonamento o della prenotazione, in cui
si spiegano al cliente i "diritti" e i "doveri" che ha nel momento in cui
entra in una relazione col fornitore.
In effetti, forse il gruppo potrebbe essere un interessante luogo di
discussione per l'elaborazione di un modello di riferimento di una "carta
dei diritti e doveri dell'abbonato".



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
at...@freemail.it
 (Atom) writes:
> On 29 Mar 1999 09:29:36 +0200, Francesco Chemolli
> <
kin...@kame.usr.dsi.unimi.it.SPAM.BAD.IS
> wrote:
>
> [richiesta di acconti per limitare le fregature]
> >Per niente. Un acconto e` la formalizzazione di un contratto di vendita, e`
> >una manifestazione del rapporto di fiducia tra venditore ed acquirente.
> >Io (che sono solo acquirente) non ho NESSUNA REMORA a versare un acconto se
> >ordino qualcosa, anzi la trovo una cosa sacrosanta. Arrivo perfino a dire
> >che diffiderei di un libraio che non chiede acconti a un perfetto
> >sconosciuto (per un cliente abituale non e` la stessa cosa poiche`
> >l'acconto viene 'sostituito' dalla reciproca fiducia), poiche` questo mi
> >porterebbe a sospettare che il libraio non abbia molta convinzione nel
> >portare a termine la sua parte del contratto (fornire il materiale).
>
> Tutto giusto... ma quanta gente c'è che la pensa in questo modo?
> Qui si parla di soldi e c'è gente che dopo anni di rapporto con un
> libraio lo molla per un altro che gli assicura un punto di sconto in
> più!
E` "normale" nella legge della competizione: a parita` di tutto il resto,
ci si serve dove si hanno le migliori condizioni economiche. Il punto e` la
parte "a parita` di tutto il resto": se un altro libraio fa un punto di
sconto in piu`, vuole dire che ha trovato il modo di essere ugualmente
redditizio. Si puo` allora scegliere di "combattere" in due modi:
adeguandosi alle politche della concorrenza riequilibrando lo sconto,
oppure _modificare_le_condizioni_al_contorno_. Forse non saro` un "campione
statisticamente significativo" ma io ho rinunciato volentieri a un 3% di
sconto (che un libraio diverso da quello presso cui mi servo fa) in
"cambio" di una maggiore affidabilita` del servizio, che il mio libraio di
fiducia mi offre. Cose come la "visita guidata del Previews" della quale si
dibatte in questo stesso thread possono dare a una fumetteria quel "valore
aggiunto" tale da compensare per un acquirente un (magari non
significativo, ma uno-due punti percentuali ci possono stare) maggiore
costo.
Ribadisco, si tratta "solo" di modificare le condizioni al contorno.
> >Come ha detto Michele, qualcosa in preordine e` qualcosa a rischio zero per
> >chi vende. Quindi quella (magari piccola) parte di costo che servirebbe per
> >coprire le spese di magazzino (il tempo di giacenza di qualcosa in
> >preordine e` piccolo se non nullo) e il rischio di rimanere con una copia
> >invenduta potrebbe benissimo essere impiegata invece per fare uno sconto al
> >cliente. Tutto questo parlando in generale naturalmente, bisogna poi vedere
> >le varie situazioni...
> Quando ho aperto ero pieno di buoni propositi e credevo sul serio a
> questa formula. Adesso devo pensare anche ad un metodo per tutelarmi
> perché purtroppo nella realtà le cose non sono così lineari.
Come ho gia` detto in un precedente articolo, la tutela di entrambe le
parti e` alla base di una qualsiasi sana relazione commerciale. Condizioni
di vendita chiare e garantite, (magari per iscritto) possono secondo me
soltanto aumentare il rapporto di fiducia tra acquirente e venditore,
compensando magari per l'acquirente un (ragionevole) aggravio di costi.



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

text:
Spazio, Data Astrale Tue, 30 Mar 1999 00:32:52 GMT; l'ufficiale
at...@freemail.it
 (Atom) ha scritto:
>On Sat, 27 Mar 1999 15:17:10 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) wrote:
>
>Bene, bene... sembra che si possa instaurare qualche discussione
>interessante.
E' un thread che trovo anche io parecchio interessante.
>[diritto allo sconto da parte della clientela]
>>
>>IMHO, nella mia veste di cliente, ritengo che lo sconto mi sia DOVUTO
>>nel memento in cui io preordino merce senza avere la possibilita' di
>>visionarla.
>>
>>Il fumettaro puo' acquistare la sola quantita' di merce che andra'
>>*affettivamente* venduta (anche solo il mio numero, se desidera) ed e'
>>in questo modo libero da parte da parte del rischio d'impresa.
>
>Pienamente d'accordo: se diminuisce il rischio d'impresa è giusto
>ricompensare il cliente con uno sconto. D'altra parte, non avendo noi
>fumetterie il diritto di resa, le prenotazioni in anticipo sono
>l'unico modo che abbiamo per farci un'idea dei quantitativi da
>ordinare.
Fino qui vedo che non c'e' praticamente discussione.
>Il discorso dell'acquisto su ordinazione è però più teorico che
>pratico e, come qualcun altro ha già fatto notare, le fregature sono
>all'ordine del giorno: abbonamenti fatti e disdetti nel giro di due
>settimane, albi ordinati su prenotazione che si accumulano senza che
>nessuno si preoccupi di ritirarli, clienti che si abbonano a 15
>testate e non si fanno più vedere, gente che va all'estero per quattro
>mesi o parte per naia e non si preoccupa neppure di avvertirti...
Questo, invece, deve essere un fenomeno MOLTO diffuso che - non
vivendo "in prima linea" - devo aver abbondantemente sottovalutato.
Possibile che il cliente medio sia tanto "bidonaro"? Statisticamente
quento incide?
[...]
>In realtà forse la colpa è solo mia, perché sono prima di tutto un
>appassionato e solo in secondo luogo un commerciante e continuo a
>ritenere che trattando le persone con educazione e rispetto si ottenga
>lo stesso in cambio.
>La verità è che con questa attività ci dovrei anche campare... ma
>questa è un'altra storia, cerchiamo di essere costruttivi e troviamo
>delle soluzioni:
No. Parliamo anche di questo. Tu fai un servizio per cui DEVI essere
sacrosantamente pagato. Anche noi alla Dynamic siamo tutti
appassionati, facciamo il nostro lavoro con abnegazione e dedizione
ecc., ma sul fatto che debba essere un lavoro *retribuito* (bollette e
tasse non perdonano nessuno) non c'e' il minimo dubbio.
>1) gli abbonamenti vengono disdetti almeno con un numero di anticipo
>(e questo è proprio il minimo, considerando che con distributori come
>Pan passano i mesi prima che una variazione sia effettiva)... ok, e se
>il cliente disdice tutto e non si fa più vivo?
Questa e' la soluzione adottata dalla mia fumetteria (che indicheremo
con XYZ). Un mese per le serie italiane, tre per quelle inglesi. Ma
ora che mi ci fai pensare anche lui spesso mi lamentava dei
bidonari...
>2) siccome non posso tenere a vita le copie prenotate o in abbonamento
>nelle cartelline, stabiliamo un massimo, che so, di due mesi per
>ritirare le proprie cose... e dopo cosa me ne faccio? Le metto tutte
>fuori sperando che qualcuno se le compri? Se questo posso farlo senza
>grossi rischi con un City Hunter non posso certo permettermelo con un
>Marvel Crossover. Senza parlare del fatto che il cliente
>"intelligente"
IMHO qui si parla di cliente "stronzo"!
>non si deve neanche preoccupare di disdire gli
>abbonamenti: "tanto quel simpaticone di Piero, che è mio amico, se
>vede che non mi faccio vivo per due mesi, mi mette fuori la roba.".
>3) introduciamo un deposito cauzionale: X lire per ogni rivista in
>abbonamento.
Ma IMHO se Mr. Nessuno ti si presenta con un ordine da 500.000 Lire
(che so, il busto di Sandman in ceramica), dubito che storcerebbe il
naso a lasciare un deposito... o no?
>In quanti capiscono il vero significato della cauzione? E
>come convinco il cliente Y che ha in abbonamento 35 testate a versarmi
>un acconto di 35*X lire dopo due anni vissuti senza lo "spettro" della
>cauzione? Facciamo una lista dei buoni e dei cattivi? Oppure chi ha
>più riviste in abbonamento paga proporzionalmente di meno? Scomodo ed
>eccessivamente laborioso.
Hai ragione. E' estremamente laborioso. Non lo capirebbe nessuno.
>4) mi faccio dare acconti sulle prenotazioni... e se poi la tal
>rivista non esce più? E se la Phoenix annuncia un albo oggi e lo
>pubblica nel 3020? E se le video di Evangelion slittano di quattro
>anni rispetto alle date di Anteprima (piccola frecciatina... scusa ma
>è più forte di me)?
Non scusarti. Riceviamo mediamente una trentina di telefonate al
giorno! Mi immagino come deve essere in fumetteria... ;-)
Capisco che i ritardi sulla tabella di marcia creino rotture a
distributori e clienti (io per primo sono anche un cliente!) ma il
problema e' che Anteprima e MEGAzine costringono Dynamci a fare
annunci con TROPPO anticipo (mediamente quattro mesi)! I tempi dei
video sono molto piu' veloci, le lavorazioni molto piu' complesse di
quelle dei fumetti (che invece, come vedi, riescono tutto sommato a
tenere il loro ruolino di marcia). Anche per i produttori e' un poco
tirare ad indovinare! E, siccome i distributori puniscono
*selvaggiamente* il materiale uscito senza annuncio (o comunque
annunciato in ritardo), si tende sempre ad essere *molto* prudenti...
>Restituisco i soldi ed annullo le prenotazioni dei
>miei clienti... ma i miei ordini sono sempre validi presso il
>distributore e non ho nessun potere di annullarli.
E se tu legassi lo sconto a quanto ritirato precedentemente?
Supponiamo che lo sconto per il cliente "standard" sia il 10%. Tu la
prima volta che fai un acquisto in fumetteria *SPENDI* 50.000 lire
(*senza* sconto) ma guadagni 5.000 di "acconto" spendibili il ritiro
successivo. Dopo la prima "ondata", per il cliente *fedele* sarebbe
esattamente come avere il 10% di sconto. Potrebbe anche essere una
mossa per fidelizzare ulteriormente il cliente che, ogni volta che
acquista, ha un "prepagato" spendibile la volta successiva.
Opinioni?
>5) una tessera annua forse può essere una soluzione per cautelarsi un
>minimo... ma non risolve il problema delle prenotazioni di singoli
>albi.
Anche qui, credo che la tessera sia il metodo piu' usato. Ma io non me
ne sono mai preoccupato. XYZ me la regala, ed in ogni caso ho
abbattuto sempre i costi all'interno del mese stesso.
>Ma quanti negozi ci sono che fanno sconti alle prenotazioni in
>anticipo? Vado in un negozio di dischi e prenoto in anticipo i
>prossimi due cd dei Garbage... posso pretendere uno sconto?
*IO* lo pretendo! E se X non me lo fa mi sbatto finche' non trovo Y
che e' interessato a ricevere il mio denaro a condizioni differenti.
Ho cambiato fornitore una *MAREA* di volte nel corso degli anni, ed
ora mi servo da XYZ.
E bada che non e' il piu' economico. Nonostante goda di un
*lussurioso* sconto (fra materiele mio e per la Dynamic, XYZ fattura
*abbondantemente* sopra i 2.000.000 al mese! [con 100% di ritirato!
Credo che anche tu potresti trattare benino un cliente simile]), non
e' il piu' alto che ho trovato. Ma e' quello che mi ha offerto il
miglio mix di sconto e "condizioni al contorno". Ho rinunciato a oltre
*3* punti di sconto (che su quelle cifre sono soldi!) per:
* avere la sicurezza pressoche' matematica di non avere numeri
saltati. Dopo un periodo di "addestarmento" XYZ e' diventato
estremamente ligio e preciso. Se pago fumetti quotati 0.33$ la
bellezza di 15.800 Lire (a cui va agginto lo sbattimento di palle di
girarsi le fiere con la mancolista), capirai che non e' poco.
* avere numeri in OTTIME condizioni. Probabilmente XYZ va alla Pan (o
a chi per lei) con la mia lista della roba e sbircia i miei volumi con
una particolare attenzione.
* se da XYZ arriva una sola copia dell'ordinatissimo "Pinco #0,
special cover deluxe", stai *sicuro* che una finira' nella mia
casella.
* XYZ e' in un posto comodo da raggiungere. Ragione squallida, ma mi
sarebbe scomodo (a livello di spostamenti) servirmi in altri posti.
>E non abbiamo ancora parlato degli sconti sul materiale di catalogo
Il materiale di catalogo (specie l'americano) e' una stranissima cosa.
Dopo un mese e' un numero vecchio ( =ciofeca invenduta e difficilmente
vendibile) e perde sensibilmente di valore. Dopo un anno e' un numero
arrettrato, e deve essere pagato cifre innominabili.
Capisco che le fumetterie debbano rifarsi delle spese di magazzino e
dei soldi immobilizzati, ma IMHO titando a spennare i polli (come me)
che puntano disperatamente a chiudsere collezioni vendendo a 15.800
lire numeri che negli USA stanno nella scatola "3 per un dollaro"...
E cosi', fra le altre cose, taglieranno le gambe ai nuovi cleinti che
non potranno mai neppure persare di "completare" una collezione dei FQ
come ho fatto io (fra numeri corno ed americani). Non e' che invogli
subito ad affronatre la cosa...
>e
>della concorrenza che spinge ad un ribasso continuo dei prezzi... ci
>sono fumetterie che arrivano a sconti del 15% su tutto, video e gadget
>compresi!
Che ne dici, potrebbe fungere?
>Ho idea che l'usanza dello sconto in fumetteria, nata in un primo
>momento soprattutto per "rubare" i clienti alle edicole (che non si
>possono certo permettere di fare sconti di alcun genere), ci stia
>sfuggendo un po' di mano...
IMHO lo sconto e' una delle mosse pre creare un punto vendita
profondamente differente dall'edicola. Ma IMHO questa cosa non tutti i
fumettari la hanno capita.
>PS: Grazie per i consigli sulla consultazione guidata del Previews...
>ogni idea che possa migliorare il nostro servizio è sempre bene
>accetta.
Prego. Se li provi posti (o al limite mi fai un mail) con i risultati?



title: [FUMETTERIE] Parliamone e parliamoci.

author: Candido

text:
Il giorno Mon, 29 Mar 1999 22:28:34 GMT,
nag...@tin.it
 (Lemnear) ha
scritto:
>Le voci corrono.. se riesco a scroccare un passagio per Padova verro'
>a tormentare i vostri incubi :PPPPPP
E quand'e' che passeresti per la mia ridente citta'? ^__^
--
Candido
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Marquis de Sade du IAF
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Sumus ut sumus, aut non sumus