text:
On Sun, 08 Dec 2002 14:56:51 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
wrote:
>Beh, allora Giuseppe, visto che ti considero
>un ottimo economista (^_^), fammi un bella
>"tesi".
Grazie per il complimento, ma ho lavorato in uno studio
grafico/pubblicitario prima, ed in una software house poi, quindi, la
mia è esperienza maturata sul campo.
>Dimostrami che il prezzo di Rigel e' giusto
>rispetto a Eden (della stessa casa editrice).
Bella sfida. Non conosco l'assetto societario della Marvel, quindi le
mie sono solo speculazioni, prendile con beneficio d'inventario, e con
la convinzione ch'esse possano esser smentite piuttosto rapidamente.
Sono solo illazioni, ed non ho nè preso Blame e Rigel, quindi non so
se la veste grafica sia la stessa, così come le tirature. Mi baso sui
dati presenti sul sito della Panini stessa.
Si parte da una presunzione: che abbiano la stessa veste editoriale,
quindi, sovraccopertina, ed altro. Ossia, che siano *identici*. Anche
un foglio in più o in meno, falsa la mia stima.
Perchè di stima si tratta.
Eden ha già una storia editoriale lunga (e' stato presentato lo scorso
anno, se ricordo bene, non ho tempo di scendere e prendere le
Anteprime), ed quindi, si presuppone una genesi un po' più vecchia.
Ora, lo scorso anno, mancava un elemento perturbativo, l'Euro, che ha
innalzato i costi di qualche unità. Dovrei anche presupporre che abbia
la stessa, medesima tiratura: ed già il rincaro d'alcune materie (come
la carta, o i trasporti), possono aver influito.
Seconda causa: costi di gestione d'avviamento. Probabilmente, oggi
come oggi, l'avvio in produzione di Rigel è costato qualcosa in più
rispetto ad Eden, ed questa spesa deve in qualche modo rientrare. E
ciò, dato che è un albo nuovo, s'è ripercosso immediatamente sul
prezzo. E' qualcosa del quale ho già parlato prima, forse in questo
tread, giungendo alla conclusione "Attendiamo altre pubblicazioni
analoghe, e vedremo i prezzi".
Terza ipotesi: Consistenza societaria della Marvel Italia. Che
copertura può dare ad un investimento (un prodotto radicalmente nuovo
è un investimento)? Forse per altre vicende, la coperta disponibile
s'è accorciata (e dico altre ricette: in economia, il concetto di
"fiducia" non esiste se non per le operazioni finanziarie, e non sui
prodotti), ed un prezzo leggermente incrementato rispetto ad altre
pubblicazioni già serializzate, non è un indice di scarsa fiducia, ma
semplicemente un modo per "riequilibrare" dei costi.
E' lo stesso fenomeno che avviene quando le serie lungamente
serializzate, subiscono degli incrementi minimi nel prezzo, ripetuti
anche alcune volte, ma che vengono riassorbiti sulla lunga distanza
(la Neverland che è passata da 3500 lire/4000 Lire a 2.10 Euro. Avendo
quest'albo una vita di 4 volumi, lo stesso meccanismo è stato
applicato a priori, dando a te e Montanini la percezione d'un prezzo
ingiusto.
A questo influisce anche la tiratura, ed altre cosomme. Ed la
differente "forza" del costo del danaro, rispetto ad un anno fa.
Rigel, essendo appunto un fumetto "nuovo", ha in qualche modo dovuto
sopportare un assesto delle politiche di prezzi.
Ne vuoi la controprova? Ti basterà attendere i costi delle nuove
testate. E come nuove, intendo, partite da zero. Saranno leggermenti
più alti.
(Questa resta una supposizione: vorrei che qualcuno della Marvel
intervenisse. Non leggo nei loro libri contabili).
--
Giuseppe Gigante


title: Sempre su Rigel, sul prezzo e sul formato

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 08 Dec 2002 14:56:51 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chris_7...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Dimostrami che il prezzo di Rigel e' giusto
>rispetto a Eden (della stessa casa editrice).
>Oppure a Blame.
Beh, questo e` facile da dimostrare.
Blame! e Eden sono d'importazione, Rigel e` prodotto direttamente
dall'editore. Di conseguenza, presumo che i costi fissi di Rigel siano
sensibilmente piu` alti.
D'altronde, il prezzo di Rigel mi sembra in linea con altri volumi italiani
prodotti direttamente dagli editori (come ad esempio quelli della
KappaEdizioni, o della Biblioteca dell'Immagine, o ancora Fandango, sempre
della Cult Comics - anche se questa e` una ristampa).
Piuttosto, se si deve rivolgere una critica alla Panini, e` quella di aver
"creduto poco" in Rigel, pubblicandolo direttamente in edizione da libreria
ed evitando di rischiare l'edicola (scelta che avrebbe mantenuto il prezzo
piu` basso).
--
[InvernoMuto]
Siamo tutti uccelli chiusi in una bella gabbia. A volte se ne trova una un po' piu` ampia,
ma non si ha mai il coraggio di lasciare davvero la cattivita`.
- Jonathan Rush (Dave McKeane, Cages)


author: Graziano Montanini

text:
Il Sat, 07 Dec 2002 12:44:03 GMT, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>>Scienza da Marciapiede, ma magari mi ricordo male.
>Se si vuol paragonare il costo d'un'opera, lo si fa con pubblicazioni
>affini da parte della stessa casa editrice e *non* prendendo come
>pietra di paragone altre realtà editoriali.
>Presumibilmente, un costo un po' più elevato presuppone spese
>all'origine un po' più elevate, o una struttura editoriale leggermente
>più dispendiosa, o un contratto di stampa leggermente più dispendioso.
O magari una casa editrice piu' esosa...
Il paragone lo faccio con la Indy proprio perche' la MITA non e' nuova
a queste uscite con prezzi totalmente assurdi per il prodotto (mi
ricordo ancora i cartonati degli X-Men, albi che avrebbero potuto
tranquillamente uscire come spillati da edicola e hanno preferito
buttar fuori in libreria a prezzi assolutamente inaffrontabili per il
tipo di prodotto), e quindi non avrebbe senso paragonare all'interno
della stessa casa.
Col ragionamento che fai tu non potremmo piu' dire, ad esempio, che la
Play ha prezzi troppo alti (e li ha)...



author: Giuseppe Gigante

text:
On Mon, 09 Dec 2002 08:27:40 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>O magari una casa editrice piu' esosa...
O eventualmente una casa editrice con un metabolismo più spinto, che
consumi più danaro.
>Il paragone lo faccio con la Indy
Purtroppo, non lo puoi fare. E' come paragonare due pescherie, o due
case costruttrici differenti. Non puoi appaiarle. Non ha senso.
Posizionamenti differenti
>a queste uscite con prezzi totalmente assurdi per il prodotto
Bene. quindi, il presunto furto non consiste solo su Rigel, ma anche
in passato c'è stato qualcosa di simile.
Ora, gli X-Man non godono di fiducia nelle Marvel? Mi pare un po'
strano...un bel po'...o forse, eventualmente, si è pensato alla
vendita nel circuito delle fumetterie, ed l'acquisto da parte d'un
settore definito, solitamente appellato Target?
Prima avevi accampato noie per la carta, poi, affermato che si tratta
d'un prezzo iniquo per il tipo di prodotto, e che implicava
un'operazione a basso rischio (almeno, questa è l'idea che ho avuto).
Ora, la Marvel è costosa. Se è questo, il nocciolo della questione,
sarebbe bastato dirlo molto prima, e fiumi di parole varie si
sarebbero arrestati.
O no?
>tipo di prodotto), e quindi non avrebbe senso paragonare all'interno
>della stessa casa.
Ha senso...vedasi la pescheria, o la differenza tra un brand come la
Dell o HP. Vendono componentistica informatica assemblata, ma la
seconda ha un prezzo maggiore, mentre le prima no. La prima vende
prevalentemente sul Web (edicola), mentre la seconda anche nei
negozi(libreria).
Eppure, cosa mi fa prediligere il secondo brand? Sia la sicurezza del
nome (HP è da anni sul mercato), che la qualità intrinseca d'alcuni
suoi prodotti (L'iPAQ 1910 mi piace di più del Dell X5).
Legge di mercato, Graziano.
>Col ragionamento che fai tu non potremmo piu' dire, ad esempio, che la
>Play ha prezzi troppo alti (e li ha)...
La Play ha prezzi smodati perchè ha un pubblico ridotto, ed testate
davvero lussuose ad una tiratura bassa (300 introvabile). Questo non
fa avvicinare i lettori, ed provoca, per rientrare nei costi il
manenimento di quegli standard. E' una spirale negativa.
La Marvel ha alcune divisioni a prezzi popolari, altre con dei costi
un po' più elevati. 15 mila lire, per una serie con sovraccoperta, da
libreria, non è un prezzo scandaloso. Ho visto di peggio, e non mi
riferisco ai fumetti, ma ai libri.
--
Giuseppe Gigante


text:
Il Mon, 09 Dec 2002 11:40:12 GMT, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>Bene. quindi, il presunto furto non consiste solo su Rigel, ma anche
>in passato c'è stato qualcosa di simile.
Si', si chiama recidivita'...
>Prima avevi accampato noie per la carta, poi, affermato che si tratta
>d'un prezzo iniquo per il tipo di prodotto, e che implicava
>un'operazione a basso rischio (almeno, questa è l'idea che ho avuto).
>Ora, la Marvel è costosa.
No, aspetta, non confondiamo.
La Marvel mediamente, per me, non e' costosa (vedi post sui manga che
ho mandato stamane). Semplicemente ogni tanto hanno fatto qualche
cappellata tipo quella di Rigel. A loro vanto va detto che ultimamente
avevano migliorato di parecchio, dopo un inizio disastroso...
Pero' il fulcro rimane proprio il fatto che la carta e' pessima, che
al prodotto non e' stata data fiducia e che comunque, anche per un
prodotto da libreria, per me il prezzo e' troppo alto.
>Eppure, cosa mi fa prediligere il secondo brand? Sia la sicurezza del
>nome (HP è da anni sul mercato), che la qualità intrinseca d'alcuni
>suoi prodotti (L'iPAQ 1910 mi piace di più del Dell X5).
Certo, pero' se ti accorgi che la Dell X5 (Scienza da Marciapiede) ha
prezzo migliore e una qualita' pari se non maggiore della iPAQ 1910
(Rigel), allora il paragone torna calzante.
O no?
>La Play ha prezzi smodati perchè ha un pubblico ridotto, ed testate
>davvero lussuose ad una tiratura bassa (300 introvabile).
Solo 300, non ricordo altri esempi.
>Questo non fa avvicinare i lettori, e provoca, per rientrare nei costi il
>manenimento di quegli standard. E' una spirale negativa.
Il problema sono proprio gli standard. Non mi sembra che siano cosi'
alti anzi. Alla Play sono famosi per le pessime traduzioni, gli albi
che si scollano, i fuori registro.
>La Marvel ha alcune divisioni a prezzi popolari, altre con dei costi
>un po' più elevati. 15 mila lire, per una serie con sovraccoperta, da
>libreria, non è un prezzo scandaloso.
Voglio solo puntualizzare il fatto che "con sovraccoperta" non
significa niente. Una sovraccoperta costa 500 lire, non 5000...



author: Dashie

text:
On Sun, 08 Dec 2002 21:08:39 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Sun, 08 Dec 2002 14:56:51 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
>di "Blink" <
chris_7...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>
>>Dimostrami che il prezzo di Rigel e' giusto
>>rispetto a Eden (della stessa casa editrice).
>>Oppure a Blame.
>
>Beh, questo e` facile da dimostrare.
>Blame! e Eden sono d'importazione, Rigel e` prodotto direttamente
>dall'editore. Di conseguenza, presumo che i costi fissi di Rigel siano
>sensibilmente piu` alti.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Mi sa che qua per qualche ragione si evita di considerare che
acquisire i diritti di pubblicazione di un albo e' cosa assai meno
gravosa di produrre un albo retribuendo in modo almeno decente gli
autori, e MITA ha un'ottima reputazione a riguardo, dagli adattatori
agli altri.


text:
On Mon, 09 Dec 2002 13:21:34 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Si', si chiama recidivita'...
Aggiungi questo: X-Man ha dei costi editoriali inferiori a Rigel.
Perchč? Fumetto rodato, contro fumetto nuovo.
Quindi, dal punto di vista economico, prettamente economico,
esclusivamente economico (non guardo la qualitŕ intrinseca delle
opere. Pensa un po': non le ho lette!), il tuo discorso, non riesce ad
avere la sufficente forza per manterene.
Un qualsiasi manuale d'economia potrebbe darmi ragione.
>ho mandato stamane). Semplicemente ogni tanto hanno fatto qualche
>cappellata tipo quella di Rigel.
Qui non ti seguo. Prima hai detto che RIgel non ha ricevuto fiducia, e
poi mi poni gli X-Man come soggetti allo stesso trattamento. Infine,
ribadisci ancora la tesi del Rigel a bassa fiducia, tesi smentita
dallo stesso Meo.
Non riesco a seguirti. Sarň diventato forse citrullo nuotando tra
quote d'ammortamento, finantial plan et similia?
>al prodotto non e' stata data fiducia e che comunque, anche per un
>prodotto da libreria, per me il prezzo e' troppo alto.
E, ripeto: attendiamo nuove pubblicazioni della stessa fascia. Vedremo
che prezzo avranno. Per me, un po' piů alto rispetto al passato. Noto
che non ti sei mosso d'una virgola, ed sei sicuro delle tue tesi.
Bene, vedremo il tempo a chi darŕ ragione. E non parliamo del valore
dell'opera, ma dell'economia stessa. Se la Marvel pubblicherŕ qualcosa
di nuovo ad un prezzo leggermente superiore al passato, per la sua
stessa fascia, vorrŕ dire che la mia tesi č corretta.
Posso rivolgerti una domanda? Per te, 300 a 50 mila lire, era un
furto? Ed chi l'ha preso, s'č fatto buggerare?
>Certo, pero' se ti accorgi che la Dell X5 (Scienza da Marciapiede) ha
>prezzo migliore e una qualita' pari se non maggiore della iPAQ 1910
>(Rigel),
Non ho paragonato Rigel a Scienza da Marciapiede. Ho solo espresso una
questione di marchi. Se prendiamo questo paragone, (spogliato dai
fumetti che hai appioppato ai nomi) posso dirti che alcuni prenderanno
l'HP per la gestione della memoria ed per la bellezza del display,
alcuni l'X5 per l'economicitŕ ed il doppio slot d'espansione. Ma non
puoi criticare l'HP per aver messo sul mercato un prodotto ad 50
dollari in piů della Dell. Sono scelte aziendali.
E poi, nel fumetto, conta molto la preferenza personale. Io avrei
qualche patema d'animo a darmi alla lettura d'alcune tematiche, mentre
altre mi coinvolgono di piů.
E questa scelta, a volte, č piů forte della logica dei prezzi.
>Solo 300, non ricordo altri esempi.
Quasi tutti gli albi della Play erano colpi al portafoglio ben
superiori ai 7 euro che giudichi come ingiusti. Anzi, alcuni rasentano
le vecchie 30 mila lire, toccando l'apice nelle 50 mila in questione.
Vi fu un po' di maretta, su IAF. Ricordo bene.
>alti anzi. Alla Play sono famosi per le pessime traduzioni, gli albi
>che si scollano, i fuori registro.
Ma ha pubblicato Miller. Io, che stimo Miller, ho solo una scelta:
prenderlo da loro: voglio leggere quel fumetto ed ho solo
quell'alternativa. Anche se i costi sono alle stelle.
>significa niente. Una sovraccoperta costa 500 lire, non 5000...
No. Mi spiace, ma la sovraccoperta ha una sua incidenza ben maggiore.
Tra l'altro, bisognerebbe confrontare altri parametri, come la
rilegatura. E considera, che, c'č anche il compenso dell'artista (le
sovraccopertine si disegnano, ed hanno un processo di stampa a parte..
Quando stampammo un libro dedicato al carsismo a Castellana Grotte, fu
aggiunta una sovraccopertina raffigurante la Grave: ed l'aggiunta fu
di quasi 300 mila lire, su un compenso alla tipografia di 2.200.000 Ł.
Per una tiratura regionale...Ora, la Panini puň spuntare prezzi
inferiori, ma una certa incidenza l'ha. Ed si paga anche la fase di
concept del packaging.
--
Giuseppe Gigante


author: p o g o

text:
Erano le 12:34 del giorno 09/12/02 quando Dashie, trovandomi intento a
spolverare la mia collezione di datteri albini, disse:
>Mi sa che qua per qualche ragione si evita di considerare che
>acquisire i diritti di pubblicazione di un albo e' cosa assai meno
>gravosa di produrre un albo retribuendo in modo almeno decente gli
>autori, e MITA ha un'ottima reputazione a riguardo, dagli adattatori
>agli altri.
ROTFL!
--
p o g o
"Yep son, we have met the enemy, and he is us"
//
pogo.splinder.it


author: mauZ

text:
Il 09 Dic 2002, 16:32, "p o g o" <pogoth...@NSPMvirgilio.it> ha scritto:
> >Mi sa che qua per qualche ragione si evita di considerare che
> >acquisire i diritti di pubblicazione di un albo e' cosa assai meno
> >gravosa di produrre un albo retribuendo in modo almeno decente gli
> >autori, e MITA ha un'ottima reputazione a riguardo, dagli adattatori
> >agli altri.
>
> ROTFL!
Scusa, senza nessun sarcasmo e/o polemiche... non ho mica capito cosa ti fa
ridere. :)
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
Erano le 15:52 del giorno 09/12/02 quando mauZ, trovandomi intento a
spolverare la mia collezione di datteri albini, disse:
>Scusa, senza nessun sarcasmo e/o polemiche... non ho mica capito cosa ti
>fa
>ridere. :)
Rido perchè i ragazzi non si faranno certamente ricchi con il compenso MITA,
anzi!!
Comunque sono pienamente d'accordo, acquisire costa meno che produrre, e
questo vale da sempre e per tutto (cinema, format TV, etc)



text:
On Mon, 09 Dec 2002 16:25:52 GMT, "p o g o"
<pogoth...@NSPMvirgilio.it> wrote:
>Erano le 15:52 del giorno 09/12/02 quando mauZ, trovandomi intento a
>spolverare la mia collezione di datteri albini, disse:
>
>
>
>>Scusa, senza nessun sarcasmo e/o polemiche... non ho mica capito cosa ti
>>fa
>>ridere. :)
>
>Rido perchè i ragazzi non si faranno certamente ricchi con il compenso MITA,
>anzi!!
Se fossi anche una iota nel campo sapresti che MITA ha una ottima
reputazione nel pagare i suoi 'dipendenti', dai letteristi ai
traduttori agli altri, e so in prima persona e per esperienze anche di
terzi in questo campo che possono fare paragoni tra loro e altri
editori di quanto affermo.
Non fare queste figure in futuro ed evita di parlare di cose che non
conosci.
Bye.


text:
Il 09 Dic 2002, 17:25, "p o g o" <pogoth...@NSPMvirgilio.it> ha scritto:
> Rido perchè i ragazzi non si faranno certamente ricchi con il compenso
MITA,
> anzi!!
Si inpoveriscono? ^_^;
> Comunque sono pienamente d'accordo, acquisire costa meno che produrre, e
> questo vale da sempre e per tutto (cinema, format TV, etc)
Eh beh. :)



text:
Erano le 16:33 del giorno 09/12/02 quando Dashie, trovandomi intento a
spolverare la mia collezione di datteri albini, disse:
>Se fossi anche una iota nel campo sapresti che MITA ha una ottima
>reputazione nel pagare i suoi 'dipendenti', dai letteristi ai
>traduttori agli altri, e so in prima persona e per esperienze anche di
>terzi in questo campo che possono fare paragoni tra loro e altri
>editori di quanto affermo.
>Non fare queste figure in futuro ed evita di parlare di cose che non
>conosci.
Giovanotto, innanzitutto manteniamo la calma, se hai avuto una giornata
storta non č colpa mia.
Secondo, essendo io al mondo una delle persone piů vicine a Elena e Fabrizio
(autori di Rigel, hai presente?), e conoscendo il loro portafoglio meglio
del mio, ti assicuro che so benissimo di cosa parlo. Avendo io specificato
"i ragazzi", e visto che si faceva chiaramente riferimento a Rigel, non vedo
dove sia il problema. Se avessi detto che i dipendenti MITA fanno la fame,
capirei il risentimento (oddio, fino a un certo punto, mica č tua, no?), ma
davvero per quanto mi sforzo, non riesco a leggere nelle mie parole
precedenti niente del genere.
Direi che la prossima volta le salsicce a pranzo lasciale stare, perchč
rimangono pesantucce.....
buona serata!



text:
Erano le 17:13 del giorno 09/12/02 quando mauZ, trovandomi intento a
spolverare la mia collezione di datteri albini, disse:
>Il 09 Dic 2002, 17:25, "p o g o" <pogoth...@NSPMvirgilio.it> ha
>scritto:
>> Rido perchč i ragazzi non si faranno certamente ricchi con il compenso
>MITA,
>> anzi!!
>Si inpoveriscono? ^_^;
Ma no, che c'entra... comunque non voglio entrare cosě nel merito, non mi
piace mettere in piazza gli affari degli altri ^__^
Mi sa che tu a differenza di Dashie t'eri tenuto leggerino a pranzo, veh?



text:
On Mon, 09 Dec 2002 17:32:33 GMT, "p o g o"
<pogoth...@NSPMvirgilio.it> wrote:
>Giovanotto, innanzitutto manteniamo la calma, se hai avuto una giornata
>storta non č colpa mia.
Io ho detto solo le cose come stanno, chi ha esordito con un ROTFL ad
un mio post non sono stato di certo io. O mi sto inventando la cosa?
Non pensa ALMENO di essere stato un PO' scortese?
Giovanotto lo dica a chi conosce per cortesia, esordire ridendo in
faccia a qualcuno che fornisce argomentazioni precise, puntuali e
dettate da esperienza, non La pone certo in posizione di favore, ma
andiamo avanti.
>Secondo, essendo io al mondo una delle persone piů vicine a Elena e Fabrizio
>(autori di Rigel, hai presente?), e conoscendo il loro portafoglio meglio
>del mio, ti assicuro che so benissimo di cosa parlo. Avendo io specificato
>"i ragazzi", e visto che si faceva chiaramente riferimento a Rigel, non vedo
>dove sia il problema. Se avessi detto che i dipendenti MITA fanno la fame,
>capirei il risentimento (oddio, fino a un certo punto, mica č tua, no?), ma
>davvero per quanto mi sforzo, non riesco a leggere nelle mie parole
>precedenti niente del genere.
Lei non ha specificato un BEl nulla col suo rotfl, tanto che un altro
interlocutore Le ha chiesto del perche' di tale moto di ilarita'.
Poi rida in faccia per strada a qualcuno che non conosce e gli chieda
perche' se la prende, sono curioso.
>Direi che la prossima volta le salsicce a pranzo lasciale stare, perchč
>rimangono pesantucce.....
Mi dia del Lei per favore, non la conosco e non ci tengo a farlo, e
queste aperture le tenga per se.
>buona serata!
Distinti saluti.


text:
Erano le 17:53 del giorno 09/12/02 quando Dashie, trovandomi intento a
spolverare la mia collezione di datteri albini, disse:
>Io ho detto solo le cose come stanno, chi ha esordito con un ROTFL ad
>un mio post non sono stato di certo io. O mi sto inventando la cosa?
TU (e continuo a darti del tu perchè anche TU lo hai fatto nel primo post)
hai detto delle cose, io ne ho dette delle altre.
Mi è stato chiesto il perchè del ROTFL, e l'ho spiegato.
Che altro dovrei fare? Scrivere un saggio filosofico?
>Non pensa ALMENO di essere stato un PO' scortese?
Ma piantala, io ho RISO, non ti ho insultato.
Qui su IAF c'è gente che si tira coltelli nella schiena, e tu ti offendi per
un ROTFL?
Peraltro insisto: mauZ ha capito al volo, cos'è, un genio?
>Lei non ha specificato un BEl nulla col suo rotfl
Infatti l'ho spiegato nel post subito dopo, se non sei in grado di seguire
un thread  lascia perdere i newsgroup e datti all'uncinetto....:)
>Mi dia del Lei per favore, non la conosco e non ci tengo a farlo, e
>queste aperture le tenga per se.
vabbè va... lasciamo stare... non è serata :))
stai sereno amico, la vita è bella :)))



text:
On Mon, 09 Dec 2002 18:10:16 GMT, "p o g o"
<pogoth...@NSPMvirgilio.it> wrote:
>vabbč va... lasciamo stare... non č serata :))
>stai sereno amico, la vita č bella :)))
Bel film, pessimo/a interlocutore/trice.
Per il resto come gia' detto non mi interessa affatto parlare con Lei,
quindi addio.


author: Livio

text:
Graziano Montanini wrote:
> Qualcuno, qualche giorno fa, diceva che "il prezzo di Rigel e'
> adeguato".
Graziano, io sono l'ultima persona che potrebbe essere definita bampa
della Marvel, okay ;)?
Sono d'accordo con quanto hanno detto gli altri a favore della Marvel
Italia. Non mi fa piacere vedere che albi del genere costino tanto, ma
1. c'è una lista di albi che Marvel e Star hanno pubblicato e poi chiuso
per scarse vendite lunga quanto la lista di homo sapiens con cui
Cicciolina ha fatto sesso... almeno così qualche soldo alla Marvel, che di
certo non è un ente di beneficienza, rimarrà attaccata alle manine
2. fare uscire *in edicola* (a *2,20* euro) un albo italiano che non sia
Bonelli frutta miliardi?
3. una tantum alla Marvel l'hanno annunciato sull'Uomo Ragno (magari non
l'hanno fatto apposta...), il che ha significato che per tutta Milano le
campane hanno suonato a festa, una tantum hanno fatto pubblicità ad una
testata...
io direi di sopportare questo fatto e sperare che magari esca un'edizione
economica in futuro, tenendoti un albo che, per come è stato fatto
(sovracopertina eccetera), non fa mica schifo e che comunque, al limite
tra qualche anno potresti pure vendere...
Se poi vuoi parlare di cose veramente scandalose (ed OT), parliamo di come
sono sicure le scuole italiane...
ripeto, non mi farebbe piacere spendere eventualmente 10 euro per Nick
Raider, ma se l'alternativa fosse la chiusura della testata...
Livio.
"Il mondo si può cambiare!". "Certo. Al peggio non c'è limite!". (Silvia
Ziche e Minoggio)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Nella Jurnata del Mon, 09 Dec 2002 18:10:16 GMT, "p o g o"
<pogoth...@NSPMvirgilio.it> penso' bene di scrivere:
>Peraltro insisto: mauZ ha capito al volo, cos'č, un genio?
Questo -a prescindere dalla discussione- mi pare evidente. :)
--
mauZł
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


author: Blink

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
sf87vukhqq778gq8e...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sun, 08 Dec 2002 14:56:51 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di "Blink" <
chris_7...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>
> >Dimostrami che il prezzo di Rigel e' giusto
> >rispetto a Eden (della stessa casa editrice).
> >Oppure a Blame.
> Beh, questo e` facile da dimostrare.
Eeeeeehhhhhh ?!??! Mi scusi, lei.
Come si permette di entrare nel merito
della tesi che avevo assegnato a Giuseppe ?? :P
Qui, il docente sono io. Se lo ricordi. ;)
> Blame! e Eden sono d'importazione, Rigel e` prodotto direttamente
> dall'editore. Di conseguenza, presumo che i costi fissi di Rigel siano
> sensibilmente piu` alti.
Ultraeeeeehhhh ???
Orbene, per la sua dabbenaggine e la sua insolenza
oltre che per il fatto che mi ricorda me quando ero
piu' giovane, mi vedo costretto ad assegnarle una nuova
tesi, dal titolo provvisorio :
"Del perche' LA DOTTRINA costa 7 euro e ANIMALMAN
ne costa 18".
Focalizzi la sua attenzione sui risvolti decisionali che hanno
portato la Magic a definire un prezzo di 7 euro per un prodotto
"fatto in casa" rispetto ai 18 di un prodotto di importazione,
cosi' come inopportunamente lo definisce lei. :PP
Metta a confronto il risultato ottenuto, con le strategie
piuttosto controverse della editrice Panini e tragga
le ovvie conclusioni.
Mi raccomando il lavoro deve essere svolto nel giro
di un mese e deve provvedere a fornirmi ampi
ragguagli riguardo la bibliografia consultata.
Provveda, per cortesia. Corra a studiare. ;))
Arrivederla, prof. Blink.
Ps: i volumi che hai citato non fanno testo imho,
perche' sono tutti di autori "affermati"
e non esordienti come Ombra.
Toffolo, non e' proprio l'ultimo arrivato.


text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
t417vusch3klcif0u...@4ax.com...
> On Sun, 08 Dec 2002 14:56:51 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
>
> wrote:
> Bella sfida. Non conosco l'assetto societario della Marvel, quindi le
> mie sono solo speculazioni, prendile con beneficio d'inventario, e con
> la convinzione ch'esse possano esser smentite piuttosto rapidamente.
>
> Si parte da una presunzione: che abbiano la stessa veste editoriale,
> quindi, sovraccopertina, ed altro. Ossia, che siano *identici*. Anche
> un foglio in più o in meno, falsa la mia stima.
Secondo me come veste editoriale ci siamo sull'identicita'.
Rigel ha 90 pag. in patinata, mentre Eden 170 in comune.
Diciamo pure che si bilanciano sotto questo aspetto.
Beh, dai piu' o meno. Per il resto, sovracoperta compresa
siamo li'.
> Ora, lo scorso anno, mancava un elemento perturbativo, l'Euro, che ha
> innalzato i costi di qualche unità.
Oh, quanto e' vero.
> Dovrei anche presupporre che abbia
> la stessa, medesima tiratura: ed già il rincaro d'alcune materie (come
> la carta, o i trasporti), possono aver influito.
Senz'altro.
> Seconda causa: costi di gestione d'avviamento. Probabilmente, oggi
> come oggi, l'avvio in produzione di Rigel è costato qualcosa in più
> rispetto ad Eden, ed questa spesa deve in qualche modo rientrare. E
> ciò, dato che è un albo nuovo, s'è ripercosso immediatamente sul
> prezzo. E' qualcosa del quale ho già parlato prima, forse in questo
> tread, giungendo alla conclusione "Attendiamo altre pubblicazioni
> analoghe, e vedremo i prezzi".
Con analoghe intendi di altri autori emergenti italiani??
Ma se pure ce ne fossero e se pure avessero lo stesso
prezzo di Rigel cio' non giustifica niente, imho.
> Terza ipotesi: Consistenza societaria della Marvel Italia. Che
> copertura può dare ad un investimento (un prodotto radicalmente nuovo
> è un investimento)? Forse per altre vicende, la coperta disponibile
> s'è accorciata (e dico altre ricette: in economia, il concetto di
> "fiducia" non esiste se non per le operazioni finanziarie, e non sui
> prodotti), ed un prezzo leggermente incrementato rispetto ad altre
> pubblicazioni già serializzate, non è un indice di scarsa fiducia, ma
> semplicemente un modo per "riequilibrare" dei costi.
E proprio su Rigel dovevano caricare ?? Non potevano
caricare 0,5 euro su tutte le testate di Manga2000 che secondo
me hanno un prezzo basso ??
> A questo influisce anche la tiratura, ed altre cosomme. Ed la
> differente "forza" del costo del danaro, rispetto ad un anno fa.
> Rigel, essendo appunto un fumetto "nuovo", ha in qualche modo dovuto
> sopportare un assesto delle politiche di prezzi.
> Ne vuoi la controprova? Ti basterà attendere i costi delle nuove
> testate. E come nuove, intendo, partite da zero. Saranno leggermenti
> più alti.
Beh, ma qui possiamo subito controllare. Non c'e' qualcuno
che legge qualche manga appena uscito e ci puo' dare
conforto ??
Giuseppe, io ti do ragione per quello che hai scritto,
ma siamo sicuri sicuri che tutte le cause da te enunciate
portino ad un sovrapprezzo rispetto di ben l'75per cento
in piu' di Eden ??
Cmq, aspetto pareri da chi lo prendera' e se saranno positivi
mi riservo il diritto di andarlo a comprare.
Ti ripeto forse il mio giudizio e' falsato dalla pochezza della
storia che ho letto finora. Certo che se penso che a 7 euro
ho preso quel gioiellino che e' "Il sognatore" di Eisner....
Ciao, Blink.


author: pellegrino at work

text:
Blink wrote:
> Focalizzi la sua attenzione sui risvolti decisionali che hanno
> portato la Magic a definire un prezzo di 7 euro per un prodotto
> "fatto in casa" rispetto ai 18 di un prodotto di importazione,
> cosi' come inopportunamente lo definisce lei. :PP
Gia', sarei curioso anch'io di sapere perche' un prodotto che ha il
quadruplo delle pagine rispetto all'altro, costa solo 2 euro in piu' del
doppio (la dottrina sta a 8 euro, Blink...). :P
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



text:
Il Mon, 09 Dec 2002 13:49:28 GMT, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>>Si', si chiama recidivita'...
>Aggiungi questo: X-Man ha dei costi editoriali inferiori a Rigel.
>Perchè? Fumetto rodato, contro fumetto nuovo.
E non solo. E' un fumetto tradotto e non italiano, e quindi ha costi
ancora minori...
>Quindi, dal punto di vista economico, prettamente economico,
>esclusivamente economico (non guardo la qualità intrinseca delle
>opere. Pensa un po': non le ho lette!), il tuo discorso, non riesce ad
>avere la sufficente forza per manterene.
Scusa?
Secondo me hai capito male. Ho solo detto che sia su Rigel che sui
cartonati degli X-Men hanno sbagliato edizione e prezzo.
>>ho mandato stamane). Semplicemente ogni tanto hanno fatto qualche
>>cappellata tipo quella di Rigel.
>Qui non ti seguo. Prima hai detto che RIgel non ha ricevuto fiducia, e
>poi mi poni gli X-Man come soggetti allo stesso trattamento. Infine,
>ribadisci ancora la tesi del Rigel a bassa fiducia, tesi smentita
>dallo stesso Meo.
No, no...
1. Rigel non ha ricevuto fiducia (senno' sarebbe andato in edicola)
2. Rigel, in generale, e' stato venduto ad un prezzo troppo alto (e
qui e' questione non solo di fiducia ma anche di speculazione)
3. Una speculazione di questo tipo e' stata fatta, in passato, anche
sui cartonati degli X-Men
Tra l'altro, a meno che non mi sia sfuggita una mail, Meo non ha mai
detto che Rigel non ha avuto fiducia, ha parlato solo della carta.
Parlando da un punto di vista squisitamente economico, visto che qua
alla fine faccio la parte del caprone che non conosce le strategie di
marketing mentre le mie belle lezioni economia le ho seguite anch'io,
il problema e' che applicare le teorie del marketing che si usano per
il pane e la pasta ai fumetti lo trovo deleterio.
Deleterio perche':
a) Il lettore tipo di fumetti da libreria e' piu' attento alle
questioni economiche rispetto alla massaia (che sembra teoricamente
attenta a risparmiare, ma in realta' compra il Dixan perche'
pubblicizzato, anche se costa di piu'). Per cui se non si usa cautela
si crea una fascia di lettori "scontenti", cosa che un esperto di
marketing dovrebbe da evitare in primis. [1]
b) L'editoria e' un settore in cui, a parita' di guadagno, vendere di
piu' conviene, anche se puo' comportare maggior rischio. Per cui un
Rigel da edicola, se anche avesse guadagnato uguale [2] per via del
diverso trattamento delle edicole, sarebbe stato preferibile. Perche'?
Perche' aumentando il numero di lettori si fidelizzano questi ultimi
verso la casa editrice, perche' il passaparola (e quindi la
possibilita' di aumentare le vendite dei numeri successivi) aumenta,
perche' pubblicizzando gli albi della stessa casa editrice l'uno con
l'altro i grandi numeri fanno sempre comodo.
>Se la Marvel pubblicherà qualcosa
>di nuovo ad un prezzo leggermente superiore al passato, per la sua
>stessa fascia, vorrà dire che la mia tesi è corretta.
Se parli in generale, come mi sembra, e non nello specifico su Rigel,
nuovi esempi ce ne sono. Ad esempio le varie nuove testate manga
"uscende" (mi si perdoni la licenza poetica) non mi sembrano abbiano
prezzi piu' alti che in passato.
>Posso rivolgerti una domanda? Per te, 300 a 50 mila lire, era un
>furto?
Si', e l'avevo gia' detto in precedenza. Sono convinto che se mai
uscira' una nuova edizione di 300 costera' meno di 50.000 lire
rivalutate in base all'inflazione di questi ultimi anni.
>Ed chi l'ha preso, s'è fatto buggerare?
No, semplicemente ha deciso di sottostare al furto pur di avere la
bellissima opera di Miller.
>>Certo, pero' se ti accorgi che la Dell X5 (Scienza da Marciapiede) ha
>>prezzo migliore e una qualita' pari se non maggiore della iPAQ 1910
>>(Rigel),
>[...] Ma non puoi criticare l'HP per aver messo sul mercato un prodotto
>ad 50 dollari in più della Dell. Sono scelte aziendali.
Nel mercato dei fumetti posso, e non lo faccio solo io. Anzi, lo
facciamo in molti.
Era questo che intendevo piu' in alto quando dicevo che le strategie
di marketing non possono essere le stesse, perche' il tipo di pubblico
e' diverso.
>E poi, nel fumetto, conta molto la preferenza personale. Io avrei
>qualche patema d'animo a darmi alla lettura d'alcune tematiche, mentre
>altre mi coinvolgono di più.
D'accordo, io infatti parlavo solamente di qualita' "tecnica" (carta,
stampa, ecc.).
>E questa scelta, a volte, è più forte della logica dei prezzi.
D'accordissimo.
Infatti anch'io a volte acquisto albi "overpriced" (ad esempio diverse
cose Play). Cio' non toglie che:
a) Se devo tagliare qualcosa sono piu' propenso a tagliare gli albi di
cui trovo il prezzo esagerato.
b) Di queste case editrici sconsiglio l'acquisto dei prodotti a chi me
lo chiede.
>>Solo 300, non ricordo altri esempi.
>Quasi tutti gli albi della Play erano colpi al portafoglio ben
>superiori ai 7 euro che giudichi come ingiusti. Anzi, alcuni rasentano
>le vecchie 30 mila lire, toccando l'apice nelle 50 mila in questione.
>Vi fu un po' di maretta, su IAF. Ricordo bene.
Aspetta, aspetta.
Tu parlavi di albi *lussuosi* a bassissima tiratura. A parte 300 io di
altri albi lussuosi della Play non ne ho mai visti. Per cui mi sta
bene spostare il discorso, come fai dopo, su altro. Ma tu non stavi
parlando di albi Play in generale.
Comunque, ripeto, trovo gli albi Play troppo costosi. E non perche'
costano piu' di 7 euro (pensa, compro gli albi Coconino che costano
14-15 euro), ma perche' costano troppo per quello che sono.
7 euro e' troppo per Rigel. Per altri albi puo' essere addirittura
troppo poco.
>>alti anzi. Alla Play sono famosi per le pessime traduzioni, gli albi
>>che si scollano, i fuori registro.
>Ma ha pubblicato Miller. Io, che stimo Miller, ho solo una scelta:
>prenderlo da loro: voglio leggere quel fumetto ed ho solo
>quell'alternativa. Anche se i costi sono alle stelle.
E infatti. Pero' poi hai anche il diritto di criticare la Play.
>>significa niente. Una sovraccoperta costa 500 lire, non 5000...
>No. Mi spiace, ma la sovraccoperta ha una sua incidenza ben maggiore.
[SNIPT]
>Quando stampammo un libro dedicato al carsismo a Castellana Grotte, fu
>aggiunta una sovraccopertina raffigurante la Grave: e l'aggiunta fu
>di quasi 300 mila lire
[SNIPT]
Si', ma per quante copie?
Se per almeno 1000, come penso io, allora il costo diventa di 300 lire
a copia. Meno di quanto ho detto...
[1] Penso ad esempio all'astio che si era venuto a creare per i Kappa
Boys, che ha tenuto diversi lettori lontani dalle loro testate, oppure
al "periodo nero" della Marvel Italia, quando venive criticata
aspramente da un nutrito gruppo di lettori.
[2] Ma in realta' **secondo me** avrebbe guadagnato di piu', il mio e'
solo un esempio...



text:
On Mon, 09 Dec 2002 23:36:14 GMT, "Blink"
<
chriswor...@virgilio.it
> wrote:
>Secondo me come veste editoriale ci siamo sull'identicita'.
Indenticità: deve essere assoluta. Come ho detto, un foglio in più od
uno in meno falsa. Ed infatti...
>Rigel ha 90 pag. in patinata, mentre Eden 170 in comune.
>Diciamo pure che si bilanciano sotto questo aspetto.
Adesso prendi una calcolatrice, oppure, tieni il conto a mente.
Ipotizziamo una tiratura di 5000 copie (per ipotesi: non è reale, ed
ignoro se la tiratura sia la medesima): 90 fogli in patinata vengono
4500000 fogli. Ossia, un volume notevole (ed la carta patinata ha un
costo elevato). Ora, passiamo all'esame Eden: 170: 850000.
Ma la carta comune, costa un po' di meno. Ed ha un volume maggiore
(400000: ipotizzando dimensioni medie, quasi una bobina e mezzo in
più). Ed l'inchiostro che s'usa nella stampa patinata deve avere una
permasività maggiore, ed una certa viscosità: hai i suoi costi. Ed la
rotativa, o fotounità, dipende dalla tipografia, è differente.
Inoltre, come ben saprai, maggiore è la quantità di materia prima
acquistata, ed inferiore è il prezzo sullo specifico (foglio o albo).
>Oh, quanto e' vero.
E non solo nel fumetto: dovrei farti vedere qualche listino su beni di
consumo: dopotutto, l'inflazione è passata dal 2.3% al 2.7%
Fonti ISTAT.
>Con analoghe intendi di altri autori emergenti italiani??
Anche una stessa iniziativa Marvel con lo stesso packaging.
>Ma se pure ce ne fossero e se pure avessero lo stesso
>prezzo di Rigel cio' non giustifica niente, imho.
Si che giustifica: vuol dire che Rigel non è un "Bo.se", ossia un
"BOrn to loSE", come vengono definiti in ambiti industriali quelle
attività intraprese senza fiducia, come qualcuno qui ipotizza.
>caricare 0,5 euro su tutte le testate di Manga2000 che secondo
>me hanno un prezzo basso ??
Poichè è un riallineamento sulla linea da libreria.
>Beh, ma qui possiamo subito controllare. Non c'e' qualcuno
>che legge qualche manga appena uscito e ci puo' dare
>conforto ??
Partito da zero.
>portino ad un sovrapprezzo rispetto di ben l'75per cento
>in piu' di Eden ??
Vedi un po' su...t'ho delucidato alcune delle ragioni prettamente
tecniche, per il quale il prezzo è quello.
Ho ragionato non da lettore, ma mettendomi nei panni d'un finantial
planner...
--
Giuseppe Gigante


text:
On Tue, 10 Dec 2002 09:43:28 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
Grazia' chiedo scusa se mi intrometto ma:
1) MITA/Cult Comics ha gia' provato ad andare in edicola con una mini
di 4 numeri (proprio per il famoso discorso di rilevazione di vendite
etc etc)
2) Arkhain non e' andato "benissimo", nonostante gli autori non
fossero esattamente del tutto sconosciuti al mercato
mainstream/bonelli-like
Ora, MITA/Cult Comics ha un canale distributivo proprio, quello delle
fumetterie, nel quale puo' spingere il prodotto come e quanto vuole ed
ha la sicurezza di non avere praticamente resi, insieme al fatto di
poter avere dei dati di vendita praticamente in tempo reale.
Considerato questo, e vista l'esperienza di Arkhain (vedi punti 1 e 2)
cosa faresti sinceramente?
Un editore se NON crede ad un progetto semplicemente NON lo pubblica,
e' semplice. Non vedo possibile da nessuna parte una considerazione
tipo 'visto che l'ha mandato in fumetteria non ci crede'.
Se non ci credesse non l'avrebbe semplicemente pubblicato.
Infine ripeto che considerare le fumetterie un mercato 'sfigato' o 'di
serie b', ma intendo un mercato di un prodotto BEN distribuito, e'
semplicemente non conoscere lo stesso. Il problema delle fumetterie e'
un altro, non in se' inq uanto tale, e quando parlo di BEN
distribuito, al solito, chi sai intenda.


text:
On Tue, 10 Dec 2002 09:43:28 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>E non solo. E' un fumetto tradotto e non italiano, e quindi ha costi
>ancora minori...
Esattamente.
I costo sono, nell'ordine:
1) Concept
2) Designing
3) Packaging
4) Promotion
5) Releasing
In Eden, le prime due voci sono elise del tutto.
>Secondo me hai capito male. Ho solo detto che sia su Rigel che sui
>cartonati degli X-Men hanno sbagliato edizione e prezzo.
Un errore di stima del mercato...Ma più in basso hai detto che Rigel
non ha ricevuto fiducia. Lo stesso valgasi per gli X-Man? Mi sembra
molto strano, che gli alfieri della Marvel non abbiano fiducia.
Strano davvero.
>No, no...
>1. Rigel non ha ricevuto fiducia (senno' sarebbe andato in edicola)
>2. Rigel, in generale, e' stato venduto ad un prezzo troppo alto (e
>qui e' questione non solo di fiducia ma anche di speculazione)
Mi hai messo una tale curiosità addosso, che mi son spulciato l'intero
sito della Panini (e che fatica...). Guarda, proprio la dirigenza ha
motivato il costo, esprimendo quello che avevo ipotizzato, ed
aggiungendo qualcosa di più.
Questo dovrebbe fugare ogni dubbio. E' realtà: la posizione ufficiale
della casa, presa par pari da un messaggio sul forum inerente alla
Cult. E' chiaro che non c'è una mancanza di fiducia, ma un tatticismo
ben definito, che, sotto disanima da uomo d'affari, è plausibile.
[Begin FwD]
Il 12/3/2002 6:07:00 PM, Tuta ha scritto:
>Aggiungo che, sinceramente,
>dal punto di vista della
>Panini, mi sfugge il senso di
>questa operazione editoriale.
>Gli autori hanno indubbiamente
>un vantaggio, anche solo a
>livello di visibilità, ad
>apparire sotto il marchio
>Panini, ma la casa editrice?
Beh, leo il senso della cosa e' abbastanza spiegabile. Io ho seguito i
lavori di Elena e Fabrizio e ho pensato che meritassero una
segnalazione a MML. Marco ha visto i lavori e ha pensato che Rigel
fosse un fumetto di ottima qualita' e che potesse uscire per la linea
editoriale che dirige. Il marketing Panini ha fatto girare i numeri,
ha apprezzato la proposta degli autori e ha dato il suo beneplacito.
Il vantaggio della casa editrice, di conseguenza e' duplice:
pubblicare un fumetto che interessava, che seguivamo, che ci
incuriosiva e farci dei soldini.
>Che senso ha prendere un
>fumetto nuovo indipendente per
>pubblicarlo alla stessa bassa
>tiratura e allo stesso basso
>prezzo di un piccolo editore?
>Cioè: se la Panini credeva in
>Rigel doveva provare a
>pubblicarlo in edicola e ad un
>prezzo economica (come avevano
>fatto a suo tempo con
>Rat-Man), se non ci credeva
>doveva lasciarlo dov'era.
>Questo formato lussuosissimo
>per me non ha senso per una
>proposta di questo tipo.
La Panini, puntualizzo, non considera RIGEL una proposta di serie B.
Se cosi' fosse non solo non ci sarebbero state pubblicita' dedicate su
serie ad alta tiratura (vedi uomo ragno), non ci sarebbe stato un
investimento, non ci sarebbe stato nulla.
L'esempio di Rat-Man a mio parere e' poco calzante per vari motivi:
1) sono passati molti anni e all'epoca i fumetti vendevano molto di
piu' e il mercato delle librerie era diverso (tanto che Leo e' il
primo caso di autore che emerge dalla autoproduzione con successo).
2) Rat-Man poteva contare su un appoggio interessante: nelle sue
storie apparivano i supereroi della Marvel (Uomo Ragno, Wolverine,
eccetera).
3) Rat-Man e' Rat-Man e Rigel e' Rigel.
4) Rigel e' venuta dopo esperienze da edicola piuttsoto faticose come
Fandango e Arkhain.
Una cosa comune a entrambi? Sono stati tutti e due, almeno nelle
intenzioni iniziali, dei test. Poi Ratty ha fatto la fine che ha fatto
e Rigel...noi siamo i primi a sperarci.
>Mi pare proprio un'altra cosa
>fatta a mezzo...
Non credo. A me sembra legittimo che due autori che si sono
ottimamente autoprodotti, che hanno un loro pubblico, vengano
approciati da una casa editrice prudente. Se le cose andranno come
devono andare (e non vedo perche' non debba essere cosi') stai certo
che sapremo fare la nostra parte e sapremo pensare piu' in grande.
un saluto
Franz
--------------

altra risposta sempre allo stesso utente e sempre nella stessa
discussione:

>se la Panini
>decidere di prendere
>un'autoproduzione è perchè
>ritiene che questa sia adatta
>(per qualità, target,
>commercialità, ecc..) ad
>essere proposta ad un bacino
>più ampio di pubblico. Insomma
>ritiene che sia giusto farle
>fare un "salto".
Io su questo sono d'accordo con te. Il problema e' che con le ultime
esperienze d'autore siamo andati subito in edicola con risultati non
ottimali. Fandango per periodicita', Arkhain per vendite. Di
conseguenza in questo caso abbiamo scelto di andarci piano, verificare
vendite e capapcita' di produzione degli autori e cosi' via. Poi
vediamo in futuro cosa fare...
>Proporla ad un prezzo che (a
>quanto ho sentito dire, non ho
>dati certi) sarebbe
>addirittura maggiore a quello
>che aveva come autoproduzione
Il prezzo e' superiore perche' e' in linea con gli aumenti che hanno
avuto i fumetti in questi due anni. Se fosse uscito due anni fa
sarebbe costato la stessa cifra.
>e allo stesso bacino di utenza
>della libreria specializzata
>mi pare una scelta TROPPO
>prudente. Ci si crede o no in
>Rigel?
>Perchè qui è proprio il prezzo
>alto rischia di "stroncare"
>l'opera! 7 euro per 96 pp. in
>b/n formato Bonelli di un
>personaggio sconosciuto non
>sono pochi!!
Beh, posso dirti che il primo numero ha gia' abbondantemente superato
il punto di pareggio quindi c'e' un certo ottimismo. La scelta e'
prudente, e' vero, ma solo per la prima miniserie. Se va come adesso -
credo - la prudenza sara' minore.
Franz
[end FwD]
>3. Una speculazione di questo tipo e' stata fatta, in passato, anche
>sui cartonati degli X-Men
Mi sembra che Francesco Meo sia stato chiaro. Quello che avvenne per
gli X-Man fu un'operazione per gli estimatori delle avventure di
Ciclope.
>Tra l'altro, a meno che non mi sia sfuggita una mail, Meo non ha mai
>detto che Rigel non ha avuto fiducia, ha parlato solo della carta.
T'è sfuggita. Eccola lì: nero su bianco ed in alta risoluzione.
Mi permetto solo di piccarmi, d'aver intuito le mosse Panini senza
aver una conoscenza approfondita dei loro schemi. ;-)
>marketing mentre le mie belle lezioni economia le ho seguite anch'io,
Non è mia intenzione salire in cattedra, anzi...mi piace discutere.
>il problema e' che applicare le teorie del marketing che si usano per
>il pane e la pasta ai fumetti lo trovo deleterio.
Posso dirti che, io ho appreso queste dinamiche economiche in quattro
ambiti, ed tutti e tre aventi a che fare con proprietà intellettuali;
università, sviluppo promozionale per aziende, una software house, ed
le gestioni aziendali affidate ad uno studio di consulenza ed
gestione.
>questioni economiche rispetto alla massaia (che sembra teoricamente
>attenta a risparmiare, ma in realta' compra il Dixan perche'
>pubblicizzato, anche se costa di piu').
Il lettore compra il fumetto, non perchè costa di meno, ma per fiducia
nell'autore, od affinità di tematiche.
Se trovassi La lega degli straordinari gentiluomini a 4 euro, ed
Ultimate Spiderman allo stesso costo (e' un esempio), io comprerei il
primo. Salvatore, fan Marvel, il secondo.
Le logiche produttive, sono sempre le stesse. Cambia il mercato
finale. E per questo c'è il targeting, la delineazione del pubblico.
Se Rigel è nella Cult, vuol dire che risponde a quei canoni. Vuol dire
che v'è un pubblico previsto. E, presumo, che il pubblico presunto,
sia più incline alle librerie, che all'edicola, dato, come si può
evincere dalle parole di Meo, che, in passato, il posizionamento in
edicola s'è rivelato difficoltoso.
>marketing dovrebbe da evitare in primis. [1]
Considera altri due fattori: aspettative/pubblicizzazione.
>perche' pubblicizzando gli albi della stessa casa editrice l'uno con
>l'altro i grandi numeri fanno sempre comodo.
Non vale per un semplice motivo: diversificazione dell'offerta. La
Marvel italia ha un ventaglio estremamente variegato.
>"uscende" (mi si perdoni la licenza poetica) non mi sembrano abbiano
>prezzi piu' alti che in passato.
Dovremmo confrontarle, come ho detto precedentemente, con le nuove
uscite. Nuove quasi del tutto.
Comunque, un certo riallineamento nei prezzi dovrebbe avvenire a
breve.
>uscira' una nuova edizione di 300 costera' meno di 50.000 lire
>rivalutate in base all'inflazione di questi ultimi anni.
300 come opera, le vale 50.000£?
>Nel mercato dei fumetti posso, e non lo faccio solo io. Anzi, lo
>facciamo in molti.
Lo fanno anche gli MVP Microsoft (che sarebbero una sorta di "ponte"
tra la casa madre ed il pubblico), lo fanno anche gli utenti dei
prodotti.
Le ricordi le faide tra Commodoriani e Sinclairisti, o nei fumetti,
tra Marvel ed DC...
>di marketing non possono essere le stesse, perche' il tipo di pubblico
>e' diverso.
E t'ho spiegato le differenze. Carta, inchiosto ed il resto, è simile
per tutti. E' materia.
Cambia il contenuto ed il fruitore finale.
>D'accordo, io infatti parlavo solamente di qualita' "tecnica" (carta,
>stampa, ecc.).
Forse sarò rinfanciullito del tutto...ma hai espresso un giudizio di
merito su Rigel (non vale per contenuti i sette euro), o solo tecnico
(la sua veste non giustifica i sette euro), od entrambi?
>b) Di queste case editrici sconsiglio l'acquisto dei prodotti a chi me
>lo chiede.
T'avviso: io 300, dato che è stato tirato in ballo, "ammonito" da
talune persone, stavo per lasciarlo stare. Poi, m'è stato regalato da
mio fratello, acquisto da Moreno. L'ho letto, ed sai cos'ho pensato?
"Diamine, cosa mi stavo perdendo...."
Un buon approccio è "guarda, Giuseppe, anche se portrebbe
interessarti, XXX è un po' caro".
Non "XXX è un furto! Non li vale". Il che lascia qualche dubbio: non
vale la rilegatura, il disegno, il contenuto o qualcos'altro?
Vedi, per me, l'edizione Rizzoli di Ronin, il suo prezzo non lo vale,
dato che s'è sfogliato quasi subito. Dal punto di vista tipografico.
Da quello artistico, no.  Però Miller è Miller, ed ob torto collo, e'
lì, risistemato con pennellino, colla di pesce e torchietto. Ma è una
mia considerazione a posteriori.
Rigel #2 autoprodotto, ha la copertina scollata, ed i fogli
distaccati. E' stato dimenticato nella mia ex Uno in avaria al sole
per due/tre giorni, d'estate. E la macchina era antracite
metallizzata.
Ma non dico che l'edizione non era decente. V'è il mio dolo.
Invece, ho criticato la Star per le serie takahashiane stampate in
malo modo.
Il bello, è che è raro lamentarsi per troppa economicità di prezzo,
anche se questo si traduce in bassa qualità del prodotto.
Credici o no, ma UY sta iniziando ad ingiallire...
Quello che voglio dire, è che, una certa cura, anche se si ripercutote
leggermente sul prezzo, non è male. Ed dalle parole di Meo è uscito
proprio questo.
>bene spostare il discorso, come fai dopo, su altro. Ma tu non stavi
>parlando di albi Play in generale.
Si, non stavo parlando solo della Play. Scusami per la subordinata
mancante.
>14-15 euro), ma perche' costano troppo per quello che sono.
Un po' la critica che ho mosso per Ronin Rizzoli. Ma, all'inizio, il
prezzo mi pareva opportuno. Poi, dopo poche settimane ha iniziato a
degradarsi.
>7 euro e' troppo per Rigel. Per altri albi puo' essere addirittura
>troppo poco.
Se era un discorso tecnico, t'ho spiegato con copia di particolari,
perchè ha quel costo. Se è un discorso artistico, non l'ho letto e non
posso dirti nulla.
Però, prezzare un albo sul gradimento dell'autore o sulla consistenza
dello stesso no. Non è praticabile.
>E infatti. Pero' poi hai anche il diritto di criticare la Play.
L'ho fatto. Però so in che condizioni sia il mercato.
>Si', ma per quante copie?
>Se per almeno 1000, come penso io, allora il costo diventa di 300 lire
>a copia. Meno di quanto ho detto...
Tiratura regionale. Il primo lotto fu d'800 copie, ma per tre
sequenze. E si parla di un qualcosa abbastanza economico, un
monocromo.
--
Giuseppe Gigante


text:
Erano le 12:54 del giorno 10/12/02 quando Dashie, trovandomi intento a
spolverare la mia collezione di datteri albini, disse:
>2) Arkhain non e' andato "benissimo", nonostante gli autori non
>fossero esattamente del tutto sconosciuti al mercato
>mainstream/bonelli-like
>Considerato questo, e vista l'esperienza di Arkhain
>cosa faresti sinceramente?
>Un editore se NON crede ad un progetto semplicemente NON lo pubblica,
>e' semplice. Non vedo possibile da nessuna parte una considerazione
>tipo 'visto che l'ha mandato in fumetteria non ci crede'.
>Se non ci credesse non l'avrebbe semplicemente pubblicato.
Lei ha perfettamente ragione, e non sto affatto scherzando (a parte il
Lei...)
Io credo che il nodo della questione sia tutto qui. Non c'è davvero nessuna
ottima ragione per cui MITA dovrebbe fare di più del "certo". Piacerebbe a
tutti, certamente, ma le logiche industriali hanno i loro perchè, di fronte
alle quali il consumatore può eccepire, ma fino a un certo punto. Le aziende
(specie di quelle dimensioni) devono fare fatturato, il valore culturale è
incidentale, è un virus.



text:
On Tue, 10 Dec 2002 13:33:53 GMT, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>>se la Panini
>>decidere di prendere
>>un'autoproduzione è perchè
>>ritiene che questa sia adatta
>>(per qualità, target,
>>commercialità, ecc..) ad
>>essere proposta ad un bacino
>>più ampio di pubblico. Insomma
>>ritiene che sia giusto farle
>>fare un "salto".
>
>Io su questo sono d'accordo con te. Il problema e' che con le ultime
>esperienze d'autore siamo andati subito in edicola con risultati non
>ottimali. Fandango per periodicita', Arkhain per vendite. Di
>conseguenza in questo caso abbiamo scelto di andarci piano, verificare
>vendite e capapcita' di produzione degli autori e cosi' via. Poi
>vediamo in futuro cosa fare...
Bingo, e manco l'avevo letta sta cosa...
CVD.


text:
On Tue, 10 Dec 2002 13:42:52 GMT, "p o g o"
<pogoth...@NSPMvirgilio.it> wrote:
>alle quali il consumatore può eccepire, ma fino a un certo punto. Le aziende
>(specie di quelle dimensioni) devono fare fatturato,
Se proprio bisogna giocare ai giovani imprenditori, rammentate di
stampare i seguenti cartelli, prima di rispondere al tread.
1) Bissiness is bissiness
2) Raddoppia i dividendi
3) Oggi Guadagno: Domani spendo (da non rimuovere mai)
4) La felicità non si compra: Costa troppo.
5) Un tallero risparmiato è un tallero in più.
Ed fuori dalla stanza:
1) Sciò
2) Vià
3) Fuori di Qui!
:-)
Comunque, concordo con la posizione di Dashie.
--
Giuseppe Gigante


text:
Il Tue, 10 Dec 2002 13:33:53 GMT, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> formulo' i seguenti pensieri:
[Tratto dal Forum Panini]
>La Panini, puntualizzo, non considera RIGEL una proposta di serie B.
>Se cosi' fosse non solo non ci sarebbero state pubblicita' dedicate su
>serie ad alta tiratura (vedi uomo ragno), non ci sarebbe stato un
>investimento, non ci sarebbe stato nulla.
Questo vuole solo dire che col fumetto intendono guadagnarci,
null'altro.
Ci mancherebbe che pubblicassero un fumetto senza promuoverlo.
>4) Rigel e' venuta dopo esperienze da edicola piuttsoto faticose come
>Fandango e Arkhain.
Io non mi considero un genio del marketing, tutt'altro, ma mi sono
sempre chiesto, nel caso di certe pubblicazioni MITA, chi sia il genio
che pensava di guadagnarci.
Arkhain, cosi' come Spirou, erano (per me, ma magari ho culo nelle
previsioni) progetti morti gia' dall'inizio.
Tant'e' che Fandango, che invece aveva buone potenzialita', ha avuto
come unico problema il fatto che Toffolo fa 100 cose
contemporaneamente, non ha avuto certo problemi di vendite.
>Io su questo sono d'accordo con te. Il problema e' che con le ultime
>esperienze d'autore siamo andati subito in edicola con risultati non
>ottimali. Fandango per periodicita', Arkhain per vendite. Di
>conseguenza in questo caso abbiamo scelto di andarci piano, verificare
>vendite e capapcita' di produzione degli autori e cosi' via. Poi
>vediamo in futuro cosa fare...
Traducendo, significa che non sono sicuri che:
a) Elena si impegni nel progetto (caso Fandango)
o
b) Rigel possa vendere abbastanza (caso Arkhain)
Se non e' mancanza di fiducia questa...
[Fine articolo tratto dal Forum Panini]
>>3. Una speculazione di questo tipo e' stata fatta, in passato, anche
>>sui cartonati degli X-Men
>Mi sembra che Francesco Meo sia stato chiaro. Quello che avvenne per
>gli X-Man fu un'operazione per gli estimatori delle avventure di
>Ciclope.
Certo, tant'e' che dopo le massicce proteste dei lettori hanno smesso
di fare albi di questo tipo.
>>questioni economiche rispetto alla massaia (che sembra teoricamente
>>attenta a risparmiare, ma in realta' compra il Dixan perche'
>>pubblicizzato, anche se costa di piu').
>Il lettore compra il fumetto, non perchè costa di meno, ma per fiducia
>nell'autore, od affinità di tematiche.
>Se trovassi La lega degli straordinari gentiluomini a 4 euro, ed
>Ultimate Spiderman allo stesso costo (e' un esempio), io comprerei il
>primo. Salvatore, fan Marvel, il secondo.
D'accordo.
Ho solo detto che e' PIU' ATTENTO alle dinamiche-prezzo della massaia,
e come tale e' meno facile da "abbindolare".
>Se Rigel è nella Cult, vuol dire che risponde a quei canoni. Vuol dire
>che v'è un pubblico previsto. E, presumo, che il pubblico presunto,
>sia più incline alle librerie, che all'edicola, dato, come si può
>evincere dalle parole di Meo, che, in passato, il posizionamento in
>edicola s'è rivelato difficoltoso.
Solo per Arkhain...
Due testate italiane su 3 sono andate bene in edicola (Ratman e
Fandango), la terza no (perche' era brutta e non adatta per le
edicole).
Non mi sembra una cattiva media, se consideri tutti i flop che hanno
avuto con i manga che hanno sospeso o di cui hanno cambiato formato
perche' vendevano poco.
>>perche' pubblicizzando gli albi della stessa casa editrice l'uno con
>>l'altro i grandi numeri fanno sempre comodo.
>Non vale per un semplice motivo: diversificazione dell'offerta. La
>Marvel italia ha un ventaglio estremamente variegato.
E qui sbagli.
Alcuni albi (come Dylan Dog e Rigel) sono inter-genere e
pubblicizzabili in tutti gli ambiti.
E, dalla parte opposta, su Rigel potrebbero tranquillamente andare le
pubblicita' di diversi manga.
>>"uscende" (mi si perdoni la licenza poetica) non mi sembrano abbiano
>>prezzi piu' alti che in passato.
>Dovremmo confrontarle, come ho detto precedentemente, con le nuove
>uscite. Nuove quasi del tutto.
Stavo proprio parlando di questo. I nuovi manga usciti hanno il prezzo
dei vecchi.
>>uscira' una nuova edizione di 300 costera' meno di 50.000 lire
>>rivalutate in base all'inflazione di questi ultimi anni.
>300 come opera, le vale 50.000£?
Se consideri come valore non quello artistico ma il "giusto prezzo"
calcolato dalle medie di mercato allora no, non le valeva.
>>D'accordo, io infatti parlavo solamente di qualita' "tecnica" (carta,
>>stampa, ecc.).
>Forse sarò rinfanciullito del tutto...ma hai espresso un giudizio di
>merito su Rigel (non vale per contenuti i sette euro), o solo tecnico
>(la sua veste non giustifica i sette euro), od entrambi?
Solo tecnico, ma anche sui contenuti.
Mi spiego: per me un fumetto "commerciale" (nel senso buono del
termine) come Rigel, in un edizione come quella di Rigel, costa
troppo.
Se nella stessa edizione avessero messo un manga di Maruo, sarebbe
costato poco.
Perche' il prezzo non puo' non dipendere dalla commerciabilita' (e
quindi dalla tiratura).
E' chiaro che se Dylan Dog lo facessero pagare 7 euro sarebbe
un'eresia, perche' per le copie che vende sarebbe un prezzo troppo
alto.
>Credici o no, ma UY sta iniziando ad ingiallire...
Il mio no...
(edizione americana)  :-)))
>Quello che voglio dire, è che, una certa cura, anche se si ripercutote
>leggermente sul prezzo, non è male. Ed dalle parole di Meo è uscito
>proprio questo.
Dal discorso di Meo e' uscito che non volevano rischiare le edicole
dopo le esperienze di Arkhain e Fandango.
>>Si', ma per quante copie?
>>Se per almeno 1000, come penso io, allora il costo diventa di 300 lire
>>a copia. Meno di quanto ho detto...
>Tiratura regionale. Il primo lotto fu d'800 copie, ma per tre
>sequenze. E si parla di un qualcosa abbastanza economico, un
>monocromo.
300.000 lire diviso 800 copie = 375 lire.
E considera che e' vero che il tuo era monocromo, ma e' anche vero che
piu' stampi e meno spendi, e di Rigel hanno stampato ben piu' di 800
copie.



text:
On Tue, 10 Dec 2002 18:46:30 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>[Tratto dal Forum Panini]
>Questo vuole solo dire che col fumetto intendono guadagnarci,
>null'altro.
Com'era? Non fiori ma opere di bene?
Ritornando a noi, è logico. La Panini è un'azienda.
Le aziende devono fatturare.
Le aziende non fanno opere meritorie senza un guadagno.
>Ci mancherebbe che pubblicassero un fumetto senza promuoverlo.
Mi sembra che sia stato chiaro: c'è una promozione "low cost" ed una
"high cost".
Rigel è nella seconda fascia. Quello spazio pubblicitario, anche
all'interno della Marvel, costa.
>sempre chiesto, nel caso di certe pubblicazioni MITA, chi sia il genio
>che pensava di guadagnarci.
Qui non posso risponderti, se non "Hanno valutato, e forse hanno
trovato rispondente".
>Arkhain, cosi' come Spirou, erano (per me, ma magari ho culo nelle
>previsioni) progetti morti gia' dall'inizio.
Non so dirti, non li ho letti.
>come unico problema il fatto che Toffolo fa 100 cose
>contemporaneamente, non ha avuto certo problemi di vendite.
Ma li ha causati alla Marvel, con la mancanza del rispetto dei tempi.
Questo vuol dire impegni dismessi con la tipografia, ed scadenze
saltate.
>Traducendo, significa che non sono sicuri che:
Lo dici tu. Hanno detto solo:
>a) Elena si impegni nel progetto (caso Fandango)
L'autore potrebbe avere problemi, in fumetteria i tempi sono meno
stretti.
Questa è l'unica obiezione che posso muovere. La seconda è capziosa.
>Se non e' mancanza di fiducia questa...
Mi sovviene un dubbio: RIgel è un fumetto da edicola? Ossia, come
tematiche, modo di porsi, tratto, contenuti, può esser pubblicato lì?
Comunque, è chiaro che la fiducia c'è. La non presenza in edicola ed
il costo (critichi questi, vero? Ci sono momenti in cui pare che
attachi la Panini, in altri il fumetto...non comprendo), fa parte del
piano editoriale Panini.
>[Fine articolo tratto dal Forum Panini]
>Certo, tant'e' che dopo le massicce proteste dei lettori hanno smesso
>di fare albi di questo tipo.
Si ricade nel discorso dei tempi...
>Ho solo detto che e' PIU' ATTENTO alle dinamiche-prezzo della massaia,
>e come tale e' meno facile da "abbindolare".
Manchi di rispetto al lettore, ponendo quel paragone Dixan=prezzo.
E' più attento? Stiamo parlando d'un mercato ristretto, ed di
produzioni culturali. Quella logica dei prezzi è ferrea qui.
>Due testate italiane su 3 sono andate bene in edicola (Ratman e
>Fandango),
Fandango sta soffrendo per la serializzazione incerta. E questo si
ripercuote sulle vendite. L'hai detto anche prima.
>la terza no (perche' era brutta e non adatta per le
>edicole).
Non l'ho letto. Però mi suggerisci uno spunto, che ho anticipato
prima: QUando una serie come Rigel è adattabile all'edicola?
E' un bel dubbio, sai? Poichè, dal sito, ed alcuni commenti letti qui
e lì in giro, pare che abbia tematiche molto forti ed un certo
scetticismo verso il ritorno del buonismo clerical/socializzato.
Non faccio fatica ad immaginare alcuni strascichi poco piacevoli, non
per il valore dell'opera, ma per strumentalizzazioni che taluni
possono farne (Pensa al Moige...)
>avuto con i manga che hanno sospeso o di cui hanno cambiato formato
>perche' vendevano poco.
Si tratta d'una serie che va (Ratman), una che zoppica e soffre
(Fandango) ed una in crisi (Arkhain).
Quindi un ritratto non molto ottimista.
>Alcuni albi (come Dylan Dog e Rigel) sono inter-genere e
>pubblicizzabili in tutti gli ambiti.
Anche sforzandomi, non vedo l'essere intergenere in DyD e Rigel
>Stavo proprio parlando di questo. I nuovi manga usciti hanno il prezzo
>dei vecchi.
In Libreria? No...
>Solo tecnico, ma anche sui contenuti.
Quindi entrambi.
>Mi spiego: per me un fumetto "commerciale" (nel senso buono del
>termine) come Rigel, in un edizione come quella di Rigel, costa
>troppo.
Commerciale o no, non importa, a questo punto. Ripeto, è un fattore
soggettivo. Io posso spendere 7 euro per Eisner, c'è chi li spende per
Toriyama...
>Se nella stessa edizione avessero messo un manga di Maruo, sarebbe
>costato poco.
No. E' Lo stesso. Perchè questo è un valore che attribuisci tu, e non
è quantificabile univocamente.
Ora, un manga di Maruo, a 7 euro, in libreria, non è un furto.
Rigel si.
Come mai?
Io, se trovassi quel manga a 7 euro, ed un lavoro di Moore in
quell'edizione, in quel formato ed a quel prezzo: cosa comprerei?
Moore. Sicuramente. Vedi? Non è un valore assoluto.
Luca, per esempio, tra Rigel ed Moore, prenderebbe Rigel. Tu, tra
Rigel, Moore ed quel manga, prenderesti il lavoro di Maruo.
Ciascuno, per le sue preferenze ha ragione. Ma ciascuno di noi, se
dicesse: Bah, costa troppo per me, avrebbe torto.
Mi sono spiegato? Hai espresso un giudizio non condivisibile
univocamente.
>E' chiaro che se Dylan Dog lo facessero pagare 7 euro sarebbe
>un'eresia, perche' per le copie che vende sarebbe un prezzo troppo
>alto.
Come mai? Nelle veste attuale Bonelli si. Certo, sarebbe eccessivo.
Per una serie che non si conosce quando terminerà, con una copertina
in cartoncino, con le pagine in carta di medio/bassa qualità.
E' un prezzo troppo elevato, e fuori dalle logiche bonelli da edicole.
Poi, un giorno, Sclavi si sveglia: "Voglio fare una storia sulle vere
origini di Dylan, e Xarabas: La farò in 5 volumi. E la farò disegnare
da Villa" Chiama la Bonelli, e concordano d'uscire in libreria a 7
euro.
E' ancora un furto?
No...
>Il mio no...
>(edizione americana)  :-)))
Io ho la Star. E sai, avrei desiderato (vedendo anche quella granata,
che mio fratello tiene alla stregua d'una reliquia), aver pagato 500
lire in più per una carta migliore.
>Dal discorso di Meo e' uscito che non volevano rischiare le edicole
>dopo le esperienze di Arkhain e Fandango.
E' uscito che RIgel ha avuto un posizionamento, che loro definiscono
prudente, ma che è logico. Probabilmente quel mercato, per questi
standard non funziona.
Venderesti una Ferrari nella Barbaglia? No, ma una 4 ruote.
>piu' stampi e meno spendi, e di Rigel hanno stampato ben piu' di 800
>copie.
A colori, patinato, su carta d'una certa qualità. Ma ho detto, e
ripetuto, che non è solo la sovracopertina ad alzare i costi.
--
Giuseppe Gigante


text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
g54cvucmqlu5g8uts...@4ax.com...
> On Tue, 10 Dec 2002 13:42:52 GMT, "p o g o"
> <pogoth...@NSPMvirgilio.it> wrote:
> 4) La felicità non si compra: Costa troppo.
Beh, si da il caso che io ne venda un po'.
Te la vendo a poco, credimi...
Quanto ??
Bastano pochi spiccioli, per una vita. ;)
Ciao, Blink.


text:
Il Tue, 10 Dec 2002 18:25:43 GMT, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>>Ci mancherebbe che pubblicassero un fumetto senza promuoverlo.
>Mi sembra che sia stato chiaro: c'è una promozione "low cost" ed una
>"high cost".
>Rigel è nella seconda fascia. Quello spazio pubblicitario, anche
>all'interno della Marvel, costa.
Beh, io non sono la MITA, e non ho mai controllato se lo facciano o
meno, ma penso che quando esce una NUOVA serie la promozione debba
sempre essere fatta "a tappeto", perlomeno nel gruppo di testate che
si possono presumere di pubblico affine a quella pubblicata (ad
esempio difficilmente si incrociano pubblicita' tra manga e
supereroi).
Se non lo fanno, secondo me, e' un loro errore. Soprattutto perche' il
"costo" e' formale non reale, visto che basta tagliare una pagina di
posta o un articolo e lo spazio si trova.
>Mi sovviene un dubbio: RIgel è un fumetto da edicola? Ossia, come
>tematiche, modo di porsi, tratto, contenuti, può esser pubblicato lì?
[SNIPT]
>E' un bel dubbio, sai? Poichè, dal sito, ed alcuni commenti letti qui
>e lì in giro, pare che abbia tematiche molto forti ed un certo
>scetticismo verso il ritorno del buonismo clerical/socializzato.
[SNIPT]
>Non faccio fatica ad immaginare alcuni strascichi poco piacevoli, non
>per il valore dell'opera, ma per strumentalizzazioni che taluni
>possono farne (Pensa al Moige...)
Arriviamo quindi al punto fondamentale, quello che pensavo si fosse
capito all'inizio.
Il fulcro e' proprio questo, che "Rigel" e' un fumetto da edicola, da
alte tirature e per un grosso pubblico. Come gia' ti dicevo non avrei
fatto lo stesso ragionamento per un manga di Maruo. "Rigel" invece e'
palesemente un fumetto che potrebbe sfondare alla grande, detto da un
po' tutti i lettori e gli operatori del settore e non solo da me.
Tematiche forti non ne ha, non piu' forti di quello che puoi trovare
in un qualche Dylan Dog.
E' per questo che vedo mancanza di fiducia, perche' va bene limitare i
rischi, ma qui la Marvel ha tra le mani una potenziale rivista da boom
e la tratta peggio di un Arkhaim.
>Comunque, è chiaro che la fiducia c'è. La non presenza in edicola ed
>il costo, fa parte del piano editoriale Panini.
E le due cose non possono coincidere (mancanza di fiducia dovuta ad un
piano editoriale obsoleto)?
>>Due testate italiane su 3 sono andate bene in edicola (Ratman e
>>Fandango),
>Fandango sta soffrendo per la serializzazione incerta. E questo si
>ripercuote sulle vendite. L'hai detto anche prima.
La seconda inferenza non l'ho mai fatta, tant'e' che se l'hanno
ristampato in volumone vuol dire che non e' in grossa crisi.
Cioe', secondo me il problema e' che Toffolo non fornisce materiale,
non tanto il fatto che questo abbia provocato vendite minori.
E in ogni modo, comunque, prendere (da parte della Marvel) Fandango
come esempio di esperienza negativa significa che in una minima parte
temono che Elena gli possa rifilare una fregatura come quella di
Toffolo.
>>Alcuni albi (come Dylan Dog e Rigel) sono inter-genere e
>>pubblicizzabili in tutti gli ambiti.
>Anche sforzandomi, non vedo l'essere intergenere in DyD e Rigel
Sono intergenere nel senso che possono interessare sia agli amanti del
manga, sia a chi legge supereroi, sia a chi legge Bonelli, sia a chi
e' poco appassionato di fumetti ma fa parte di un certo tipo di
cultura (metal nel caso di Dyd, dark [metal in subordine] nel caso di
Rigel).
>>Stavo proprio parlando di questo. I nuovi manga usciti hanno il prezzo
>>dei vecchi.
>In Libreria? No...
Sicuro?
A me sembra di si', ma magari non compro tutto. Fammi qualche esempio.
>>Mi spiego: per me un fumetto "commerciale" (nel senso buono del
>>termine) come Rigel, in un edizione come quella di Rigel, costa
>>troppo.
>Commerciale o no, non importa, a questo punto. Ripeto, è un fattore
>soggettivo. Io posso spendere 7 euro per Eisner, c'è chi li spende per
>Toriyama...
>>Se nella stessa edizione avessero messo un manga di Maruo, sarebbe
>>costato poco.
>No. E' Lo stesso. Perchè questo è un valore che attribuisci tu, e non
>è quantificabile univocamente.
Secondo me ci spiaghiamo male, perche' non credo che proprio tu che
parli di marketing neghi un punto fondamentale dell'editoria. E cioe'
che un prodotto piu' vende meno costa.
Se tu buttassi fuori a 7 euro 3 albi, di pari formato e confezione, 1
di Dylan Dog, 1 di Devil e 1 di Martin (vedi Brian the Brain), faresti
un errore clamoroso.
Clamoroso perche' il prezzo, che puo' essere giusto per Devil, sarebbe
troppo basso per Martin (perche' vende molto meno) e troppo alto per
DYD (perche' taglieresti fuori molti acquirenti da un prodotto ad
altissima tiratura).
Compiendo tra l'altro un ulteriore errore a monte (ma di questo non
parliamo perche' non c'entra) a fare uscire tutto in fumetteria, visto
che alcuni albi dovrebbero uscire li' (Martin) e altri invece
avrebbero maggior fortuna in edicola (DYD). Il tutto sempre a parita'
di pagine, formato ed edizione.
>Poi, un giorno, Sclavi si sveglia: "Voglio fare una storia sulle vere
>origini di Dylan, e Xarabas: La farò in 5 volumi. E la farò disegnare
>da Villa" Chiama la Bonelli, e concordano d'uscire in libreria a 7
>euro.
>E' ancora un furto?
>No...
Si'.
Un furto e un errore.
Un furto perche' sarebbe comunque ad alta tiratura, un errore perche'
dovrebbe uscire in edicola.
>>Il mio no...
>>(edizione americana)  :-)))
>Io ho la Star.
Di Usagi Yojimbo???



text:
On Wed, 11 Dec 2002 00:30:42 GMT, "Blink"
<
chriswor...@virgilio.it
> wrote:
>Bastano pochi spiccioli, per una vita. ;)
E' deducibile?
--
Giuseppe Gigante


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 09 Dec 2002 23:36:14 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Ti ripeto forse il mio giudizio e' falsato dalla pochezza della
>storia che ho letto finora. Certo che se penso che a 7 euro
>ho preso quel gioiellino che e' "Il sognatore" di Eisner....
Eh, ma il prezzo dei fumetti non e` mica proporzionale alla qualita`.
Per inciso, il Sognatore, se non sbaglio, dovrebbe avere un formato molto
simile a quello di Rigel (ok, la carta e` diversa, e non c'e` la
sovracoperta, ma le alette). Ed ha lo stesso prezzo.
Eppure, dubito che i diritti di Eisner costino come il lavoro a tempo pieno
per due persone per diversi mesi...
--
[InvernoMuto]
Siamo tutti uccelli chiusi in una bella gabbia. A volte se ne trova una un po' piu` ampia,
ma non si ha mai il coraggio di lasciare davvero la cattivita`.
- Jonathan Rush (Dave McKeane, Cages)


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 09 Dec 2002 23:35:39 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>"Del perche' LA DOTTRINA costa 7 euro e ANIMALMAN
>ne costa 18".
Questo e` ancora piu` facile da dimostrare.
Quante pagine ha Animal Man?
Quante pagine ha La Dottrina?
Riprova e controlla ;-P
Oltretutto, e` probabile che la tiratura di AM sia piu` ridotta rispetto
alla Dottrina: e` un fumetto "vecchio", e` gia` stato pubblicato da noi,
mentre La Dottrina e` una novita` ben pubblicizzata.
>Ps: i volumi che hai citato non fanno testo imho,
>perche' sono tutti di autori "affermati"
>e non esordienti come Ombra.
>Toffolo, non e' proprio l'ultimo arrivato.
Intendi dire che la Kappa paga di piu` Toffolo di quanto Panini paghi
Elena?
Ovviamente non ne ho la piu` pallida idea, ma ci credo poco.



text:
Nella Jurnata del Wed, 11 Dec 2002 13:53:52 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> penso' bene di scrivere:
>>>Il mio no...
>>>(edizione americana)  :-)))
>>Io ho la Star.
>
>Di Usagi Yojimbo???
Immagino avesse capito che tu parlassi di Urusei Yatsura. :)
(credo di essere l'unico a seguirvi ancora in questo interminabile
thread)
--
mauZ³



author: Gramin

text:
mauZ wrote:
> (credo di essere l'unico a seguirvi ancora in questo interminabile
> thread)
naaa ^__^
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


author: The Maximortal

text:
On Thu, 12 Dec 2002 19:17:58 +0100, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>(credo di essere l'unico a seguirvi ancora in questo interminabile
>thread)
Ci sono anch'io, anche se evito di scriverci qualcosa perche' ho perso
il filo! ^__^
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 12 Dec 2002 20:53:46 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>> (credo di essere l'unico a seguirvi ancora in questo interminabile
>> thread)
>naaa ^__^
*Doppio* naaaaaa
^______________^



author: mondi sommersi

text:
"mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> (credo di essere l'unico a seguirvi ancora in questo interminabile
> thread)
Ci sono anch'io (tra un'Aulin e l'altra)...
Max!!


text:
On Wed, 11 Dec 2002 13:53:52 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
(pare che non sia stato pubblicato. Lo reinvio)
>esempio difficilmente si incrociano pubblicita' tra manga e
>supereroi).
No. La promozione deve esser sempre pilotata, ed vagliando gli spazi.
Altrimenti l'effetto è opposto, s'ha la sensazione di bombardamento ed
di soffocamento.
Un po' come l'hype per la Dottrina.
Rigel ha avuto una campagna su testate rilevanti, quindi ha
importanza. Non è una promozione massificata (puoi vedere l'esempio
finale in delucidazione), ma estremamente pilotata.
>"costo" e' formale non reale, visto che basta tagliare una pagina di
>posta o un articolo e lo spazio si trova.
Non è un costo formale. E' un costo reale. Quando si realizza la
gabbia, schema, menabò, impaginatura, come diamine la si vuol
definire, si fa così: s'assegna un costo ad ogni spazio promozionale.
Al posto della reclame di Rigel, avrebbe potuto andarci quella delle
officine PdP, che avrebbe apportato danaro, danaro che è stato
investito per Rigel.
>Il fulcro e' proprio questo, che "Rigel" e' un fumetto da edicola, da
>alte tirature e per un grosso pubblico.
Taglio direttamente la testa al toro: Rigel, nell'attuale assetto,
quello che in mano, per definizione data dal team che l'ha concepito,
*non è un fumetto da edicola*, dato che dovrebbe subire delle
modifiche d'assetto, in vista d'una pubblicazione. Il che conferma la
mia tesi, senza nemmeno aver messo mano al fumetto, d'una concezione
già in fase di stesura da libreria.
Puoi portare una barca concepita per il diporto marittimo sul lago o
fiume? No, a rigor di logica.
Puoi farlo, ma richiederebbe una modifica alla chiglia, tiranterie e
velature, oppure, potrebbe solo veleggiare a vista, in riva.
Poi condurre un cavallo da trotto in una competizione alla barra? No.
Potresti, ma non avrebbe una resa ottimale.
Puoi guidare una vettura da formula uno con la configurazione per
Monaco, su Monza? No.
Potresti, ma ti ritroveresti indietro sullo schieramento.
Il caso è chiuso. :-)
E' inutile discutere oltre, dato che sarebbe come pretendere che un
filoncino di pane sia venduto in una ferramenta.
>Tematiche forti non ne ha, non piu' forti di quello che puoi trovare
>in un qualche Dylan Dog.
Dyd ha delle posizioni su certe tematiche più "placide" e meno aspre.
>E le due cose non possono coincidere (mancanza di fiducia dovuta ad un
>piano editoriale obsoleto)?
No. Vedasi su.
>La seconda inferenza non l'ho mai fatta, tant'e' che se l'hanno
>ristampato in volumone vuol dire che non e' in grossa crisi.
Grossa no. Ma il problema della serializzazione incide...
>temono che Elena gli possa rifilare una fregatura come quella di
>Toffolo.
La definizione di sopra elide questa motivazione. Tuttavia, ti
risponderò: Rigel dipende dalle chine della Grimani, e se avvenisse
qualcosa che la tenesse lontana dai pennelli, la serializzazione
salterebbe. Questo per un Dyd, Tex non è possibile, dato che sostituti
ve ne sarebbero.
>cultura (metal nel caso di Dyd, dark [metal in subordine] nel caso di
>Rigel).
Considera questo: io a 16/17 anni, ascoltavo prevalentemente i Queen,
David Bowie, Cranberries, Clannad, Enya ed affini (rock sinfonico e
musica irishpop). Ben lungi dal metal, eppure, leggevo DyD.
Il discorso culturale talvolta non fa del tutto presa.
>A me sembra di si', ma magari non compro tutto. Fammi qualche esempio.
Puoi sfogliare un'anteprima, no? Lì troverai le risposte che cerchi.
>parli di marketing neghi un punto fondamentale dell'editoria. E cioe'
>che un prodotto piu' vende meno costa.
Non è un punto fondamentale dell'editoria. Qui non si parla di
prodotti massificati, di lotti di produzione, dove si possono fare
economie in quasi tutti i settori, o rimarchiare altre produzioni.
Le prime fasi dei costi sono elevate, e si ripercuotono. Nei manuali
d'economia di solito, queste informazioni vengono trattate su livelli
medio alti.
>DYD (perche' taglieresti fuori molti acquirenti da un prodotto ad
>altissima tiratura).
No, non ci siamo affatto.Si sta tenendo un discorso che gira intorno a
taluni punti, senza affrontarli. Io posso fare quell'edizione, in
quella maniera. E sai perchè? Il pubblico che si rivolge in libreria,
è *diverso*
E' totalmente diverso il target.
>Un furto perche' sarebbe comunque ad alta tiratura, un errore perche'
>dovrebbe uscire in edicola.
Lo stabilisci tu. Ma per me potrebbe funzionare. Lo comprerebbero chi
è interessato. Si mette una semplice pagina sul DyD da edicola "Nuova
storia di Sclavi e Villa, in libreria", e chi vuole, la prende.
L'appassionato di DyD, l'acquisterà. Il lettore ordinario, comune
(leggasi: il militare di leva o il liceale annoiato), no.
Chi bazzica nei fumetti, sarà attratto dai nomi.
E' così semplice no? Regola aurea: ciò che è semplice, è funzionale.
>Di Usagi Yojimbo???
Urusei Yatsura. Lamù.
--
Giuseppe Gigante


text:
On Thu, 12 Dec 2002 23:47:54 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>*Doppio* naaaaaa
>^______________^
Io ho come il sospetto che sia un tread sterile... :-/
--
Giuseppe Gigante


text:
Il Mon, 16 Dec 2002 20:41:18 GMT, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>No. La promozione deve esser sempre pilotata, ed vagliando gli spazi.
>Altrimenti l'effetto č opposto, s'ha la sensazione di bombardamento ed
>di soffocamento.
>Un po' come l'hype per la Dottrina.
Errore.
Come insegna il buon Silvio, una cosa piu' la promozioni piu' si vende
(e infatti si e' promozionato talmente tanto da essere riuscito ad
andare la governo).
Il problema della dottrina e' che l'hype era stupido e noioso, non che
era assiduo: la campagna promozionale su internet della dottrina e'
stata un disastro, affidata a persone totalmente incapaci.
Pubblicare una pagina di pubblicita' su altre riviste invece e' sempre
positivo [1].
>>"costo" e' formale non reale, visto che basta tagliare una pagina di
>>posta o un articolo e lo spazio si trova.
>Non č un costo formale. E' un costo reale.
[SNIPT]
>Al posto della reclame di Rigel, avrebbe potuto andarci quella delle
>officine PdP, che avrebbe apportato danaro, danaro che č stato
>investito per Rigel.
La sensazione che ho sempre avuto (anche qui, se san Meo mi legge che
mi corregga se sbaglio), e' che purtroppo non ci sia tanta genete
entusiasta di far pubblicita' sulle riviste di fumetti. Prova ne e'
che le pubblicita' "esterne" sono sempre pochissime.
Per cui, nel caso specifico dei fumetti MITA, non penso che una pagina
di pubblicita' abbia un costo reale, semplicemente perche' hanno piu'
pagine da offrire di quante ne vengano richieste.
>>Il fulcro e' proprio questo, che "Rigel" e' un fumetto da edicola, da
>>alte tirature e per un grosso pubblico.
>Taglio direttamente la testa al toro: Rigel, nell'attuale assetto,
>quello che in mano, per definizione data dal team che l'ha concepito,
>*non č un fumetto da edicola*, dato che dovrebbe subire delle
>modifiche d'assetto, in vista d'una pubblicazione.
Quello che mi dispiace e' che su alcune questioni come questa (Rigel
e' popolare o no?) gli altri frequentatori non dicano la loro, perche'
mi piacerebbe sentire il loro parere.
Per me questo e' uno di quei casi in cui nemmeno gli autori si rendono
conto di quello che hanno prodotto. Rigel e' popolare, molto piu' di
molte cose che escono in edicola. Popolare come Dylan dog, come i
fumetti di Toffolo, come Lazarus Ledd.
>>Tematiche forti non ne ha, non piu' forti di quello che puoi trovare
>>in un qualche Dylan Dog.
>Dyd ha delle posizioni su certe tematiche piů "placide" e meno aspre.
Mi viene il dubbio che tu non abbia mai letto DYD.
>>temono che Elena gli possa rifilare una fregatura come quella di
>>Toffolo.
>La definizione di sopra elide questa motivazione. Tuttavia, ti
>risponderň: Rigel dipende dalle chine della Grimani, e se avvenisse
>qualcosa che la tenesse lontana dai pennelli, la serializzazione
>salterebbe.
Stessa cosa che potrebbe succedere a Ortolani (che in questo momento
si stara' toccando, immagino)...
>>cultura (metal nel caso di Dyd, dark [metal in subordine] nel caso di
>>Rigel).
>Considera questo: io a 16/17 anni, ascoltavo prevalentemente i Queen,
>David Bowie, Cranberries, Clannad, Enya ed affini (rock sinfonico e
>musica irishpop). Ben lungi dal metal, eppure, leggevo DyD.
Pensa, io leggevo DYD e ascoltavo punk (tradizionale nemico del
metal). Quello che ho detto e' che i metallari sono propensi a leggere
DYD, e i dark a leggere Rigel, non che chi non e' metallaro non legge
DYD (che lo renderebbe un prodotto non popolare).
>>A me sembra di si', ma magari non compro tutto. Fammi qualche esempio.
>Puoi sfogliare un'anteprima, no? Lě troverai le risposte che cerchi.
Lo fatto, e non ho trovato esempi di quello che dici. E' per quello
che chiedevo.
>>Di Usagi Yojimbo???
>Urusei Yatsura. Lamů.
Ah, ecco...
[1] E infatti solitamente e giustamente, almeno per i manga, sugli
albi MITA escono sempre le pubblicita' delle nuove serie.



text:
On Tue, 17 Dec 2002 09:22:54 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Come insegna il buon Silvio, una cosa piu' la promozioni piu' si vende
>(e infatti si e' promozionato talmente tanto da essere riuscito ad
>andare la governo).
Occhio: si presuppone che il pubblico sia serio, preparato, e via
dicendo.
Per fortuna, e lo dico ad alta voce, il pubblico dei fumetti è di ben
altra caratura di chi ha abboccato a quella campagna massificativa.
>Pubblicare una pagina di pubblicita' su altre riviste invece e' sempre
>positivo [1].
Non in alti volumi. Si chiama "saturazione". Piccolo mercato,
saturazione raggiungibile più facilmente. Non si scappa.
>di pubblicita' abbia un costo reale, semplicemente perche' hanno piu'
>pagine da offrire di quante ne vengano richieste.
Non lo puoi sapere. Ma è sempre spazio sottratto. Quello che hai
detto, non è realistico: altrimenti, se non ci fosse spazio, quella
pagina sarebbe stata destinata alle lettere al curatore, o sopressa, o
inserita una tavola riempitiva.
>Per me questo e' uno di quei casi in cui nemmeno gli autori si rendono
>conto di quello che hanno prodotto.
Non è un discorso di popolarità, ma concezione. La Ferrari è
popolarissima, ma risulterebbe vincente in un Rallye?
>Mi viene il dubbio che tu non abbia mai letto DYD.
Ti sbagli...lo leggevo anni fa. Ma sospesi l'acquisto intorno al 100.
In Rigel ci sono già tre elementi perturbatori per alcune sensibilità
che in Dyd mancano: la certezza del "buono" (Dylan è Dylan), ed il
ruolo del clero. Ed un ritmo da tornanti di montagna, con tuffi allo
stomaco compresi, non perfettamente adatto all'edicola.
>Stessa cosa che potrebbe succedere a Ortolani (che in questo momento
>si stara' toccando, immagino)...
Vi sono molte ristampe...un motivo c'è...
--
Giuseppe Gigante


text:
Il Tue, 17 Dec 2002 16:40:00 GMT, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>>Come insegna il buon Silvio, una cosa piu' la promozioni piu' si vende
>Per fortuna, e lo dico ad alta voce, il pubblico dei fumetti è di ben
>altra caratura di chi ha abboccato a quella campagna massificativa.
Dillo a Dark :-))
>>Pubblicare una pagina di pubblicita' su altre riviste invece e' sempre
>>positivo [1].
>Non in alti volumi. Si chiama "saturazione". Piccolo mercato,
>saturazione raggiungibile più facilmente. Non si scappa.
Eppure la MITA lo fa (giustamente) e non mi sembra che nessuno se ne
sia mai lamentato.
>>di pubblicita' abbia un costo reale, semplicemente perche' hanno piu'
>>pagine da offrire di quante ne vengano richieste.
>Non lo puoi sapere. Ma è sempre spazio sottratto. Quello che hai
>detto, non è realistico: altrimenti, se non ci fosse spazio, quella
>pagina sarebbe stata destinata alle lettere al curatore, o sopressa, o
>inserita una tavola riempitiva.
Immagino che di volta in volta, a seconda delle esigenze, decidano di
destinare tot pagine dell'albo alla pubblicita' interna. Si tratta
solo di decidere se farla ad un albo invece che ad un altro. In questa
prospettiva, dare la priorita' alle nuove serie mi sembra una cosa di
buon senso piu' che altro.
>>Mi viene il dubbio che tu non abbia mai letto DYD.
>Ti sbagli...lo leggevo anni fa. Ma sospesi l'acquisto intorno al 100.
>In Rigel ci sono già tre elementi perturbatori per alcune sensibilità
>che in Dyd mancano: la certezza del "buono" (Dylan è Dylan), ed il
>ruolo del clero. Ed un ritmo da tornanti di montagna, con tuffi allo
>stomaco compresi, non perfettamente adatto all'edicola.
Certo, non sono identici, ma in Dylan c'erano scene altamente
splatter, veniva infranto il tabu' dell'eroe monogamo, c'era critica
sociale. Tutte cose che mi sembra equivalgano i punti piu' spinosi (ma
dove poi? Rigel non mi sembra minimamente passibile di qualsivoglia
critica in questo verso, anzi) di Rigel.
>>Stessa cosa che potrebbe succedere a Ortolani (che in questo momento
>>si stara' toccando, immagino)...
>Vi sono molte ristampe...un motivo c'è...
E all'inizio? Se si fosse fatto male dopo un anno e mezzo cosa
avrebbero fatto?



author: PProserpina

text:
> Quello che mi dispiace e' che su alcune questioni come questa (Rigel
> e' popolare o no?) gli altri frequentatori non dicano la loro, perche'
> mi piacerebbe sentire il loro parere.
io sono una lurkatrice qui.
però ti dico che amo Rigel.
Proserpina


author: [T] Prepuzio, l'invincibile guerriero ovattato nella plastilina

text:
Benissimo, "PProserpina" <
principessa...@tin.it
>, ora
affronterai la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi
Galattico Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della
torta di mele. Parla!:
>io sono una lurkatrice qui.
>però ti dico che amo Rigel.
Su su...estrinseca il tuo parere ^_^
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


author: Freinkie

text:
Nella puntanta precedente PProserpina disse...

Ciao Pros! Tu qui?!?
Devo proprio prenderlo Rigel, ma non so quando potro' tornare in
fumetteria :-/
se fosse uscito in edicola l'avrei preso al volo!
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)
   webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
   Mailing List su Dylan Dog, iscriviti:

inverary-...@yahoogroups.com


text:
On Fri, 20 Dec 2002 20:10:13 +0100, Freinkie (nick sponsored by Coca
Cola) <
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote:
>Ciao Pros! Tu qui?!?
Sono fili che s'incrociano. Sempre...
--
Giuseppe Gigante


author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Tue, 10 Dec 2002 13:42:52 GMT,  "p o g o"
<pogoth...@NSPMvirgilio.it> scripsit:
>Erano le 12:54 del giorno 10/12/02 quando Dashie, trovandomi intento a
>spolverare la mia collezione di datteri albini, disse:
[..]
>>Un editore se NON crede ad un progetto semplicemente NON lo pubblica,
>>e' semplice. Non vedo possibile da nessuna parte una considerazione
>>tipo 'visto che l'ha mandato in fumetteria non ci crede'.
>>Se non ci credesse non l'avrebbe semplicemente pubblicato.
>
>
>Lei ha perfettamente ragione
[...]
>Io credo che il nodo della questione sia tutto qui. Non c'è davvero nessuna
>ottima ragione per cui MITA dovrebbe fare di più del "certo". Piacerebbe a
>tutti, certamente, ma le logiche industriali hanno i loro perchè, di fronte
>alle quali il consumatore può eccepire, ma fino a un certo punto. Le aziende
>(specie di quelle dimensioni) devono fare fatturato, il valore culturale è
>incidentale, è un virus.
Puo' darsi, ma questo lo fanno anche le aziende agricole; e le aziende
agricole seminano, non si limitano a vendere quello che gia' hanno.
Vedi la FIAT, come caso limite di azienda che non ha investito in
ricerca e affini, finendo, a lungo termine, in condizioni critiche
(peraltro, la Marvel e' la filiale di un'azienda con sede all'estero;
tuttavia, hanno acquistato Ratman...).
In quanto al caso specifico, non ho ancora visto Rigel in fumetteria e
non so se posso giudicare. Qualcuno ha detto che e' un primo assaggio,
che serve per incuriosire il pubblico. Mi pare plausibile.
Ma un'edizione piu' visibile, allora, sarebbe stata meglio.
Al di fuori di internet non ho mai sentito parlare (purtroppo) di
Rigel, se non come stella di Orione o personaggio di Goldrake.
^^;
Bye
S.


title: Consiglio... scuola romana dei fumetti o scuola internazionale di comics?

author: Daphne

text:
Ciao a tutti!
Mi sono appena iscritta a questo gruppo...
Sarei intenzionata ad iscrivermi ad un corso di fumetto, mi trovo
indecisa tra la scuola romana dei fumetti e la scuola internazionale di
comics...
Qualcuno ne sa niente? Help!!!
Ciao a tutti e grazie per l'attenzione!
Daphne


author: Recatastrofe

text:
Ti consiglio la scuola internazionale di comics. Conosco molto bene quasi
tutti i professori. Il mio consiglio è di fare un giro preventivo e una
chiacchiewrata con qualche docente o professore. Saranno felici di darti il
quadro della situazione. O se preferisci ti posso mettere in contatto con ex
studenti già usciti da quella scuola così ti confronti con loro e gli puoi
chiedere delle info e un giudizio sulla validità o meno del corso.
Giovanni
"Daphne" <
diana....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152276568....@m79g2000cwm.googlegroups.com...



text:
Ciao Giovanni,
innazitutto ti ringrazio per avermi risposto! Sono già stata alla
scuola romana dei fumetti e farò un salto anche a quella
internazionale.
Mi farebbe piacere mettermi in contatto con qualche ex studente della
scuola...
Attendo news!
Ciao e grazie ancora
Daphne



author: AD

text:
Sono un ex studente della suola internazionale.
Il corso è ben strutturato, è valido, ma lo devi seguire con impegno e
abnegazione.
Sui docenti nulla da dire, ottimi insegnanti, io ho studiato con Wallnofer,
Tenuta e Rossi, da ognuno ho appreso tanto.
AD


author: Rosso Di Sera

text:
"Daphne" <
diana....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152276568....@m79g2000cwm.googlegroups.com...

Ho fatto la scuola Romana dei Fumetti anni fa, e credo che sia un bellissimo
"corso". La qualità dei docenti è notevolmente superiore rispetto alla
Scuola Internazionale, visto che ci sono artisti che pubblicano
ininterrottamente i loro lavori da anni (una volta c'era pure il grandissimo
Ferrandino che poi se ne è andato chissà dove...), gente come Rotundo,
Morales, Mastantuono, Caracuzzo etc.. Da questa gente puoi solo imparare
alla grande visto che ti fanno vedere il loro modo di lavorare e organizzano
il lavoro come in una "bottega". Però attenzione a 2 cose: Primo: questo
metodo di "insegnamento" comporta che tu ti debba sforzare di disegnare in
continuazione, quotidianamente, ed acquisire una cultura "del lavoro" e non
comportarti come una studentessa. Di fatto questo aspetto è latitante in
quasi tutti quelli che si iscrivono a queste scuole (me compreso, che in 3
anni ho disegnato molto poco). 2. Da quello che mi ricordo l'ambiente della
SRF è mooolto rilassato: rischieresti di conoscere un sacco di gente, andare
ad un sacco di feste, fare un sacco di giri, ma di disegnare (e/o scrivere)
molto poco se non ti autoimponi una disciplina anche di comportamento. Di
fatto loro ti insegnano le tecniche e gli stili, ma non ti danno metodo
(anche perchè è impossibile). Imparare a fare fumetti non è come fare un
corso all'Università. E' una cosa molto personale e autogestita (e infatti,
secondo me 3 anni sono proprio troppi). Vedi tu se vale la pena di spendere
i tuoi soldi. Sicuramente alla SRF conoscerai degli artisti veri e, nel caso
di Massimo Rotundo, immensi.
Ciao
Roberto


text:
Ciao Roberto,
in effetti la qualità dei docenti della SRF mi ha colpito
notevolmente...
So che questo è un investimento a lungo termine e mi aspetto di
ottenere risultati solo dietro lavoro e duro sacrificio, però avere
dei "maestri" di riferimento mi farebbe non poco comodo... Il mio
obiettivo sarebbe quello di succhiare loro tutte le conoscenze
possibili e tediarli non poco (in senso buono naturalmente)!  ^___^
In realtà i miei orizzonti non comprendono solo il fumetto, ma penso
che questo corso(prevedendo di lavorare duro e sodo) mi metterebbe in
grado di presentarmi anche come illustratrice, storyboard artist e fare
concept design di un certo tipo.
Disegno da tempo e all'occorrenza mi cimento un po' con piccole
animazioni etc, ma vorrei (ho alle spalle una scuola d'arte, un anno di
accademia di belle arti in pittura...  un corso per sviluppatore di
animazioni 3D... e passione personale) fare un certo "salto di
qualità"...
Ma tu dopo la scuola romana dei fumetti cos'hai combinato (se posso
chiedertelo?) ?
Della SRF mi è piaciuta anche la "sincerità" del discorso lavoro e il
fatto che non si firmano contratti vincolanti.
L'unica perplessità riguarda solo la mancanza del discorso "pc" e
relative tecniche al computer... però vabè su questo "je m'arrange"
come direbbe qualcuno!
Chiedo anche a coloro che hanno fatto la scuola internazionale di
comics, cos'avete fatto dopo?
Ciao e grazie a tutti!
Daphne



title: Immaggini Disney

author: Leonardo Donati

text:
Salve a tutti.
Sono un appassionato di fumetti della Walt Disney, e sto cercando delle
immagini della disney, in particolare della famiglia dei paperi, da poter
tranquillamente usare come salvaschermo, o sfondo di Win.
Chiunque mi possa aiutare, anche inviandole per e-mail, se possibile, mi
farebbe una cosa gradita.
Grazie in anticipo a tutti.


title: STRANGE MANGA!!!!GALLERY!

author: andrea sichinolfi


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

author: Paola

text:
Ciao...mi chiamo Paola e vorrei chiedervi 2 favori....
1) ho alla mano parecchii fumetti di Dylan Dog anche originali e vorrei
averne una stima....avete un URL da darmi?
2)cerco i fumetti di Buffy........
--
Ciao
 Paola


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Paola" <
act....@activenetwork.it
>:
> 2)cerco i fumetti di Buffy........
Ciao Paola ;) Perche' cerchi i fumetti di Buffy? Non meritano te lo
assicuro io ;-)
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-17 days)


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> scrisse:
> It must be bunnies! Or maybe "Paola" <
act....@activenetwork.it
>:
>
>> 2)cerco i fumetti di Buffy........
>
> Ciao Paola ;) Perche' cerchi i fumetti di Buffy? Non meritano te lo
> assicuro io ;-)
grrrrrrrr.....li ho ordinato l'anno scorso e devono ancora arrivarmi..deduco
che non mi arrivano più....allora li cerco.....fossero pure disegnati con il
naso ^_____^
ehm..non sai dove posso informarmi per i prezzi dei vari dylan dog?
--
Ciao
 Paola