title: Consigli

text:
On Wed, 12 Aug 1998 01:56:32 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
[Messina (disegnatore)]
>E non so se hai avuto occasione di vedere alcuni originali ....
No assolutamente
>Non ho mai visto un disegnatore tanto bistrattato in fase di stampa ....
Dicono tutti cosi' ^___^
>sono persino arrivato a pensare che il suo stile proprio non si addica alla
>stampa in un fumetto ...
Ah... questo si' che e' interessante. Dovrebbe fare illustrazioni?
>Se ti interessa, ha disegnato una storiella su "PEP erotico", edito dalla
>phoenix uscito un mesetto fa .... è una storia cortissima e muta, se vuoi
>puoi leggerla a sbafo in fumetteria ^_____^
Hmm... difficile, ma non e' detta l'ultima parola: anche con _Tosca la
Mosca_ ho fatto cosi' ^___^
>Anche se così fai la figura del maniaco H___H
Correro' il rischio ;^}
Ciao, Marco


title: Consigli

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
gio...@tin.it
 (Andrea Maderna) scrisse:
>Io lo amo alla follia, ma (tanto per fare un esempio) non ho mai
>sopportato Gil Kane.
..che a me piace ;-)



title: Consigli

author: Michele MIX Gelli

text:
On Thu, 13 Aug 1998 08:23:45 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
>scrisse:
>
>
>>Prego .... mi interessa ...
>
>Allora, lo spiego proprio telegraficamente, stimolato ma sicuro di
>toccare un argomento che fara' e ha fatto incazzare molti.
>1- Kirby non mi e' mai piaciuto tanto.
>2- Oggi mi fa proprio schifo, visto che ci sono moltissimi disegnatori
>che riescono ad incantarmi molto di piu' con il loro tratto.
>Non me ne frega nulla se lui ha inventato il modo di disegnare i
>supereroi, ne, tantomeno, se tutti lo copiano o se gli devono
>qualcosa: Todd McFarlane, Bill Sienzewichocomecacchiosiscrive, lo
>stesso Byrne che prende mooolto a cuore il Re, Jim Lee, John Romita jr
>etc....mi piacciono infinitamente di piu'.
>3- Reclamo il diritto del gusto personale contro gli arrogatori di
>meriti storici.
Visto il tono del msg. ho la "vaga" impresione che l'argomento sia
stato oggetto di accesissime discussioni ed abbia creato ben piu' di
un mal di fegato.
Pero' non vedo come i punti da 1 a 3 possano essere stati oggetto di
flame. Cavolo, i gusti personali sono una cosa, i meriti storici
un'altra! Facciamo un esempio "neutro": *A ME* Michelangelo proprio
non piace (de gustibus) ma non ho difficolta' a riconoscere i suoi
meriti "storici" ed ad ammettere che centinaia di artisti che sono
seguiti non hanno fatto che riciclare sue idee. Ma in questo mucchio
di artisti che non hanno "inventato nulla" e che quindi - giustamente
volendo - non godono della fama del maestro che hanno scopiazzato che
ne sono diversi che hanno trovato modo di toccare le MIE corde meglio
del grande maestro. Quindi A ME piacciono di piu' Michelangelo, anche
se - avendo gli occhi per vedere - sono il primo a dire che non hanno
fatto altro che prendere idee (altrui) originali e potenti e
"riciclarle".
Ma "gusti" e "meriti storici" sono due cose completamete avulse e
differenti.
>4- Di piu': a differenza della Primavera  o della Gioconda, opere
>eterne che non passano di moda, il duo segno e' sempre piu'
>datato... quindi non si parla di arte e Kirby non e' un artista, solo
>un abile mestierante che sapeva il fatto suo, aveva studiato un po' di
>anatomia e si faceva qualche acido di troppo
>
>Ps: il punto 4 potrebbe generare una bella flame che gli amanti de re
>potrebbero anche risparmiarci con il caldo...tantopiu' che e' un po'
>tirata e volutamente esagerata ;-)
Qui, invece, non sono assolutamte d'accordo. Pur facendo parte della
folta schiera degli amanti del Re e pur considerando che una bella
flame te la saresti pure meritata, vediamo dirispondere con calma,
perche' nella frase vengono mescolate "impunemente" affermazioni da
IMHO 100% (per questo assolutamente incontestabili) con alcune cose
che di cui e' possibile dimostrare il contrario (pur se non nel senso
"matematico" della cosa).
>a differenza della Primavera  o della Gioconda, opere
>eterne che non passano di moda
Dipende MOLTO dal significato che diamo alle parole "arte", "eterno" e
"moda". Nella accezione con cui le intendo io questa e' una
corbelleria pura al 100%, ma e' possibile che quello che io ho capito
non sia quello che tu volevi dire.
>il duo segno e' sempre piu'
>datato... quindi non si parla di arte e Kirby non e' un artista,
Questa e' una *assoluta corbelleria*. Quindi Catullo non sarebbe un
poeta perche' addirittura scriveva in una lingua morta?
In conclusione:
[Q] Kirby e' stato un grande artista?
[A] YES, perche' ha segnato un'epoca, ha "inventato" qualcosa che
tutt'ora viene citato e riciclato. E questi, mi dispiace dirtelo, sono
dati di fatto.
[Q] Kirby per questa ragione deve piacere per forza a Josh?
[A] Assolutamente NO. Anche se sono il primo ad ammettere che Picasso
ha "inventato" qualcosa che tutt'ora viene citato e riciclato,
sconsiglio a chiunque di sentire mie recensioni di opere di Picasso
senza essersi trovato protezioni resistenti al vetriolo perche' A ME
Picasso proprio NON PIACE (ma senza Picasso alle spelle Bill
Sienzewichocomecacchiosiscrivesarebbe sarebbe stato lo stesso?).
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)


title: Consigli

author: Candido

text:
Il giorno Thu, 13 Aug 1998 22:47:59 +0200,
c.biaso...@pd.nettuno.it
 (Carlo) ha scritto:
>Esimio Studente Candido Marco,
>il busillis sta proprio qui: mi risulta quantomai arduo e
>difficoltoso assicurarmi che il titolo da me (ripeto)
>erroneamente attribuito ai Prof. Spacca & Melis & Co. di
>"dottore" sia invece da Lei ritenuto di dileggio o in ogni
>misura non consono alla di loro posizione nel presente NG.
Lungimirante Dott. Carlo, vista et considerata la Sua ammissione di
colpa, non Si preoccupi della Nostra posizione a riguardo, ma pensi
piuttosto a scusarsi con il Prof, Spacca.
>Lungi da me l'idea di voler o poter sminuire l'importanza e
>la necessità dei Prof. Spacca & Melis & Co, ma vorrei invece
>cogliere l'occasione per ribadire e sottolineare la mia più
>gradita amicizia e stima a tali chiarissimi Prof.
Considereremo la sua affermazione come una dichiarazione di stima e
non quale pallido tentativo di arginare il danno conseguito.
>Per quanto riguarda il Suo accenno all'OSC, propongo di
>sorvolare in tutta tranquillità l'argomento almeno fino a
>quando non venga definito l'organico o per lo meno la
>campagna affiliazioni dell'OSC presso IAFoL.
Considerato il fatto che nessuna delle due avra' mai luogo
ufficialmente, Ci permettiamo di rimandare la questione a data da
cestinarsi.
>Cordiali saluti di buon caldo-umido nella Sua Patavium,
Ci dispiace di informarLa che il condizionatore compie egregiamente il
lavoro per il quale e' stato destinato.
Con affetto e immutata stima, Suo



title: Consigli

author: Carlo

text:
Fri, 14 Aug 1998 15:48:35 +0200 in this article, Paco
said...
>
> Carlo ha scritto nel messaggio ...
> >> >Vederla? Quando e dove? pare che l'abbia piazzata solo sul
> >> >laserdisc di Clercks... :((((((((
> >> Ripeto che e' scaricabile liberamente dal sito di Kevin, in formato
> >> (mi pare) mpg.
>
> Io l'ho trovata nel sito che ci era già stato suggerito .... askveiw o
> q.cosa del genere ... ma era un quicktime da 6 mega !!! non sono ancora
> riuscito a vederla !!!!
Allora sono io che sono orbo. CHiedo scusa, mi rifiondo al
sito di sopra e me ne sto zitto. Grazie.



title: Consigli

text:
Thu, 13 Aug 1998 18:42:09 GMT in this article, Andrea Spacca
& Ernesto Melis said...
> Carlo scrisse:
>
> >Egregio Sig. Candido studente residente presso la Facoltà di
> [omissis]
> >In attesa di una Sua eventuale risposta, i miei più sentiti
> >saluti.
> allora, non puoi cominciare una lettera indirizzandola ad una persona
> e concluderla rivolgendoti ad un altra. mi spiace ma il tuo
> componimento non e' sufficiente, cerca di fare meglio la prossima
> volta. ^_______^
Vorrei farti notare che non si comincia mai un discorso con
"allora".. lascialo fare agli inglesi-americani.
In secondo luogo non capisco perchè dici che mi sono rivolto
a due persone diverse: Candido è sempre Candido (purtroppo!
^______^), anche se gli do' prima dello studente residente
(vero!) e poi del signore (altrettanto vero, per lo meno per
i canoni patavini!).
Ho fatto di meglio? :)))))))



title: Consigli

text:
Thu, 13 Aug 1998 18:42:07 GMT in this article, Andrea Spacca
& Ernesto Melis said...
> Carlo scrisse:
>
> >Vabbeh, allora ti ripeto che a me non piace Veitch, uffa...
> >cosě siamo pari! ^______________^
> pero' a gaiman puzza il fiato!!! ^__________________^
Ma se non fuma e mangia macrobiotico? :)))))))))



title: Consigli

text:
Thu, 13 Aug 1998 18:42:09 GMT in this article, Andrea Spacca
& Ernesto Melis said...
> Carlo scrisse:
>
> >Si, e non mi entusiasma...
> ma l'elemento podo-feticistico e bondage ti ha dato qualche fastidio?
Abbastanza... mi dispiace, ma proprio non sono generi chi
fanno per me.



title: Consigli

text:
Thu, 13 Aug 1998 18:42:11 GMT in this article, Andrea Spacca
& Ernesto Melis said...
> Messina scrisse:
>
> >Spacca, me lo devi dire... Ti hanno legato davanti a quel computer? ^_____^
> no, lo faccio di mia spontanea volonta'...
Seee, come l'Alfieri... :))))))



title: Consigli

text:
Sat, 15 Aug 1998 02:15:24 GMT in this article, Candido
said...
> Il giorno Thu, 13 Aug 1998 22:47:59 +0200,
>
c.biaso...@pd.nettuno.it
 (Carlo) ha scritto:
>
> Lungimirante Dott. Carlo, vista et considerata la Sua ammissione di
> colpa, non Si preoccupi della Nostra posizione a riguardo, ma pensi
> piuttosto a scusarsi con il Prof, Spacca.
Eccellentissimo Sig. Candido, ho già provveduto al riguardo.
La ringrazio per il Suo consiglio.

> >Lungi da me l'idea di voler o poter sminuire l'importanza e
> >la necessità dei Prof. Spacca & Melis & Co, ma vorrei invece
> >cogliere l'occasione per ribadire e sottolineare la mia più
> >gradita amicizia e stima a tali chiarissimi Prof.
>
> Considereremo la sua affermazione come una dichiarazione di stima e
> non quale pallido tentativo di arginare il danno conseguito.
La vostra considerazione delle mie intenzioni è
squisitamente corretta. Congratulazioni.

> >Per quanto riguarda il Suo accenno all'OSC, propongo di
> >sorvolare in tutta tranquillità l'argomento almeno fino a
> >quando non venga definito l'organico o per lo meno la
> >campagna affiliazioni dell'OSC presso IAFoL.
>
> Considerato il fatto che nessuna delle due avra' mai luogo
> ufficialmente, Ci permettiamo di rimandare la questione a data da
> cestinarsi.
Propongo come data certa e ultima le calende greche.

> >Cordiali saluti di buon caldo-umido nella Sua Patavium,
>
> Ci dispiace di informarLa che il condizionatore compie egregiamente il
> lavoro per il quale e' stato destinato.
Mi rallegro in termini entusiastici per il Suo ottimo
investimento finanziario. Ancora complimenti.



title: Consigli

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Paco scrisse:
>Beh ... io ti posso ASSICURARE che bovini ha aperto una rivista sicuro di
[omissis]
>caso non c'erano le "solite" ragioni che ne spinsero la pubblicazione
anche lui e' impelagato coi koreani? ^____^
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: Consigli

author: Marco Messina

text:
On Thu, 13 Aug 1998 18:42:11 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>Be' dal loro punto di vista e' la migliore mossa commerciale, non credi?
>mah... del fatto che bovini non abbia aperto una rivista sicuro di
>chiuderla dopo tre numeri sono sicuro
non saprei... perche' allora pubblicare Santiago ^_______^
>>far giudicare i bambini _veri_ ^___^
>perche' tu sei un bambino _falso_? ^______^
^_______^ ROTFL
Cmq nel caso di Cowa forse nessuno puo' giudicare con obiettivita'.



title: Consigli

text:
On Fri, 14 Aug 1998 15:46:45 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Beh ... io ti posso ASSICURARE che bovini ha aperto una rivista sicuro di
>chiuderla dopo tre numeri .... si chiamava SANTIAGO ... anche se in questo
>caso non c'erano le "solite" ragioni che ne spinsero la pubblicazione
Minchia, Paco... Scusa ma non avevo letto questo tuo messaggio ^_^;;;
Pero' Santiago era scritto dall'avvocato di Bovini ^_______^
Ciao, ciao



title: Consigli

text:
On Thu, 13 Aug 1998 18:42:11 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>Spacca, me lo devi dire... Ti hanno legato davanti a quel computer? ^_____^
>no, lo faccio di mia spontanea volonta'...
Ah allora mi fai veramente paura ^___^
Cmq bella prova di resistenza!
Ciao!



title: Consigli

text:
On Thu, 13 Aug 1998 18:42:10 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>ma come fai a stabilire cosa e' gratuito e cosa no in una storia? e
>perche' ti lamenti solo della gratuita' della componente
>erotico/sessuale?
Be' credo di poterlo fare IMHO ^_^;;
E poi era proprio quella componente a sembrarmi abusata. Poi fai un
po' tu...
>>Ma se in un'altra discussione parlavo di mercificazione del corpo
>>femminile!
>non ho detto che discrimini le donne, ma che discrimini il sesso.
Bah... puo' darsi. Se ci ricasco vuol dire che hai ragione tu ^____^
>>E' quello di Gerard Damiano? Ne ho sentito parlare ma non so di che tratta.
>cerca di procurartelo, e' il miglior film della storia del cinema
Ti sbagli quello e' Metropolis! ^____^
Anche se GP non l'ho visto ^_^;;
ciao!



title: Consigli

author: Paco

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
35d6bddc...@news.ntt.it
>...
>>Beh ... io ti posso ASSICURARE che bovini ha aperto una rivista sicuro di
>>chiuderla dopo tre numeri .... si chiamava SANTIAGO ... anche se in questo
>>caso non c'erano le "solite" ragioni che ne spinsero la pubblicazione
>
>Minchia, Paco... Scusa ma non avevo letto questo tuo messaggio ^_^;;;
>Pero' Santiago era scritto dall'avvocato di Bovini ^_______^
Era a questo che mi riferivo con "non c'erano le solite ragioni" ...
La sostanza non cambia però ... Bovini ha aperto una testata *sapendo* di
chiuderla dopo 3 numeri ... questo vuol dire che può farlo in certi casi
.....
>Ciao, ciao
>Marco Messina ;^}
Paco


title: Consigli

text:
Chissa' come o chissa' perche'
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) scrisse:
>Visto il tono del msg. ho la "vaga" impresione che l'argomento sia
>stato oggetto di accesissime discussioni ed abbia creato ben piu' di
>un mal di fegato.
Siamo andati avanti per mesi e mesi, arrivando ad accostarlo alla
cacca (sempre imho ;-))
>Pero' non vedo come i punti da 1 a 3 possano essere stati oggetto di
>flame.
Dillo a me!
>Cavolo, i gusti personali sono una cosa, i meriti storici
>un'altra!
 Appunto....
Il discorso che molti mi facevano era di questo tono: "Come puo'
piacerti il mondo dei superoi e come puoi invece detestare il tratto
di Kirby sul quale si basano tutti gli autori che oggi lavorano
nell'industria dei comics?"
[Esempio per dire che Kirby non e' artista]
>Qui, invece, non sono assolutamte d'accordo.
Sono d'accordo con te e mi rendo conto che il mio ragionamento era
tiratissimo per le orecchie...pero' era volutamente provocatorio ^__^



title: Consigli

text:
Il giorno Sat, 15 Aug 1998 18:08:25 +0200,
c.biaso...@pd.nettuno.it
 (Carlo) ha scritto:
>Eccellentissimo Sig. Candido, ho già provveduto al riguardo.
>La ringrazio per il Suo consiglio.
Di nulla, era Nostro dovere.
>La vostra considerazione delle mie intenzioni è
>squisitamente corretta. Congratulazioni.
Ringraziamo sentitamente e ricambiamo.
>Propongo come data certa e ultima le calende greche.
Sono da'ccordo con la Sua scelta.
>Mi rallegro in termini entusiastici per il Suo ottimo
>investimento finanziario. Ancora complimenti.
Saremo felici di rendere partecipi del Suo entusiasmo il principale
proprietario del suddetto condizionatore l'illustrissimo signor Papa'.
Distinti saluti



title: Consigli

text:
Carlo scrisse:
>Vorrei farti notare che non si comincia mai un discorso con
>"allora".. lascialo fare agli inglesi-americani.
ma questa e' una discussione! con lunghe pause tra una risposta e
l'altra!!!
>In secondo luogo non capisco perchč dici che mi sono rivolto
>a due persone diverse:
ti sei rivolto prima a candido e poi a me... o no?
aspetta che quoto: "Resto ancora personalmente in dubbio sul fatto
che il titolo da me erroneamente assegnatoLe possa essere
piů offensivo del titolo corretto che Le spetta di Prof."



title: Consigli

text:
Carlo scrisse:
>Ma se non fuma e mangia macrobiotico? :)))))))))
pero' beve ^__________^



title: Consigli

text:
Carlo scrisse:
>Abbastanza... mi dispiace, ma proprio non sono generi chi
>fanno per me.
nemmeno a me piace granche'.. era per sapere se era una questione
"morale"



title: Consigli

text:
Marco Messina scrisse:
>Be' credo di poterlo fare IMHO ^_^;;
mi hai frainteso. io volevo sapere per quale motivo ti lamenti _solo_
dell'aspetto sessuale, e non dell'abuso di altri elementi...
>Bah... puo' darsi. Se ci ricasco vuol dire che hai ragione tu ^____^
senza offessa, eh. io propongo delle interpretazioni, o meglio, cerco
di spiegarmi i motivi delle tue lamentele, ma quanto dico non ha
nessuno valore discriminatorio o sfumature di giudizio morale...
>Ti sbagli quello e' Metropolis! ^____^
>Anche se GP non l'ho visto ^_^;;
no no... e' GP!!! ^_______^



title: Consigli

text:
Paco scrisse:
>Era a questo che mi riferivo con "non c'erano le solite ragioni" ...
ma qual'e' di preciso la losca trama



title: Consigli

text:
Carlo scrisse:
>Seee, come l'Alfieri... :))))))
volli, sempre volli, fortissimamente volli!
^_^



title: Consigli

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
35dee1b6...@news.ntt.it
>...
>>Era a questo che mi riferivo con "non c'erano le solite ragioni" ...
>ma qual'e' di preciso la losca trama
>Andrea Spacca & Ernesto Melis
Che Bovini ha fatto un favore al suo avvocato, pubblicandogli Santiago (non
so se al posto di pagargli le parcelle o per pura cortesia ^__^) ... pur
sapendo che era un cesso di fumetto e che avrebbe chiuso subito.
Che io sappia, queste non sono le "solite ragioni" che spingono un editore
alla pubblicazione.
(Anche se i *maligni* insinuano che in realtà Bovini non capisce niente di
fumetti, e, considerava Santiago una buona testata)
Paco


title: Consigli

text:
Il giorno Fri, 21 Aug 1998 20:03:57 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>Che Bovini ha fatto un favore al suo avvocato, pubblicandogli Santiago (non
>so se al posto di pagargli le parcelle o per pura cortesia ^__^) ... pur
>sapendo che era un cesso di fumetto e che avrebbe chiuso subito.
Ma che, il suo avvocato e' un disegnatore?



title: Consigli

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
35def2e5...@news.tin.it
>...
>>Che Bovini ha fatto un favore al suo avvocato, pubblicandogli Santiago
(non
>>so se al posto di pagargli le parcelle o per pura cortesia ^__^) ... pur
>>sapendo che era un cesso di fumetto e che avrebbe chiuso subito.
>
>Ma che, il suo avvocato e' un disegnatore?
>Candido
Dai Candido ... vabbeh che sei fuso, ma non esagerare ....
L'avvocato l'ha scritta la storia .... poi qualcuno gliela disegnata (per
precisione: 2 Turini e 1 Bernasconi) ^___^
Paco


title: Consigli

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 13 Aug 1998 22:47:50 +0200,
c.biaso...@pd.nettuno.it
(Carlo) wrote:
>Allora li avevo beccati, ma non ho riconosciuto Matt
>Dillon....
Perche' era Matt Damon: piccolo "lapis"...  :-(
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Consigli

text:
On Thu, 13 Aug 1998 02:33:13 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Tutto chiaro?
Era chiaro anche prima, tranne certi casi di "sindrome di scambio di
nomi per eccesso di ore in Usenet" che mi prendono ultimamente...  :-(



title: Consigli

text:
On Fri, 14 Aug 1998 15:43:42 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>>A me non piace Kirby ... posso unirmi ???
>>solo se sarete tanto sagaci da divertirmi nella flame che seguira'
>>^_______^
>
>Non so quando è stata l'ultima volta che ne avete parlato ..
>ma penso che ci siano troppi newbie (in senso usenettaro) e mangofili (senza
>alcuna accezione offensiva) per non trovare ampio sostegno del mio gusto
>(dis-).
>^__^
Infatti, solo newbie e mangofili potrebbero non _adorare_ Kirby... :-)



title: Consigli

text:
Chissa' come o chissa' perche'
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) scrisse:
>Infatti, solo newbie e mangofili potrebbero non _adorare_ Kirby... :-)
Solo un dogmatico potrebbe sputare queste sentenze >:->
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer


title: Consigli

text:
On Fri, 21 Aug 1998 10:38:40 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote in article [Re: Julia (era Consigli)]:

>mi hai frainteso. io volevo sapere per quale motivo ti lamenti _solo_
>dell'aspetto sessuale, e non dell'abuso di altri elementi...
Nei manga di Katsura e' la componente che piu' salta all'occhio,
direi... sia per chi gradisce, che per chi gradisce meno.
Un'altro elemento che mi disturba e' quello degli stereotipi, non so
se hai letto quei messaggi. Tipo: per piacere a Yota (ovvero al tipico
ragazzo giapponese ^_^) la ragazza deve essere una brava donnina di
casa, deve essere misurata nel comportamento e nell'abbigliamento e
cosi' via...
>senza offessa, eh. io propongo delle interpretazioni, o meglio, cerco
>di spiegarmi i motivi delle tue lamentele, ma quanto dico non ha
>nessuno valore discriminatorio o sfumature di giudizio morale...
Per carita' ma scherzi? Quale offesa? ^____^
Del resto si potrebbe andare a scandagliare sui motivi reconditi che
inducono una persona a dare certe interpretazioni ai discorsi degli
altri e non si finirebbe piu' ^_____^
>>Ti sbagli quello e' Metropolis! ^____^
>>Anche se GP non l'ho visto ^_^;;
>no no... e' GP!!! ^_______^
Va bene... ma tu l'hai visto Metropolis?
Perche' altrimenti non mi rassegno! -___^
Ciao!



title: Consigli

text:
Il giorno Sun, 23 Aug 1998 03:10:16 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>>Ma che, il suo avvocato e' un disegnatore?
>Dai Candido ... vabbeh che sei fuso, ma non esagerare ....
>L'avvocato l'ha scritta la storia .... poi qualcuno gliela disegnata (per
>precisione: 2 Turini e 1 Bernasconi) ^___^
Beh, anche un avvocato scrittore e' perlomeno strano! IMHO ha
sbagliato mestiere! ^__^



title: Consigli

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
35df76dc...@news.tin.it
>...
>>>Ma che, il suo avvocato e' un disegnatore?
>>Dai Candido ... vabbeh che sei fuso, ma non esagerare ....
>>L'avvocato l'ha scritta la storia .... poi qualcuno gliela disegnata (per
>>precisione: 2 Turini e 1 Bernasconi) ^___^
>
>Beh, anche un avvocato scrittore e' perlomeno strano! IMHO ha
>sbagliato mestiere! ^__^
Come avvocato non lo conosco ...
Come scrittore è una chiavica assoluta !!!
E ... chiariamoci ... io CONSIGLIO la lettura di Santiago .... (non
compratelo, scroccatelo da qualche parte) ... penso che si gustino molto di
più le cose "medie" avendo fruito anche di quelle "orride".
>Candido
Paco


title: Consigli

author: Kumagoro

text:
On Mon, 24 Aug 1998 02:01:19 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>E ... chiariamoci ... io CONSIGLIO la lettura di Santiago .... (non
>compratelo, scroccatelo da qualche parte) ... penso che si gustino molto di
>più le cose "medie" avendo fruito anche di quelle "orride".
Anch'io provo un gran piacere nel leggere o guardare le vere ciofeche.
Fanno capire quanto sono bravi gli altri autori. Sono un punto di
paragone. Un modo per rivalutare le opere dai giudizi incerti.
In questo senso, mi sto proprio divertendo con DNA2. Il ragazzo che
vomita e la ragazza che scorreggia. Mio dio, non pensavo si potesse
giungere a tal punto. Semplicemente fantastico.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso.
L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Dave Sim, "Cerebus Volume 9: Reads")


title: Consigli

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
35e162f4...@news.ulisse.it
>...
>>E ... chiariamoci ... io CONSIGLIO la lettura di Santiago .... (non
>>compratelo, scroccatelo da qualche parte) ... penso che si gustino molto
di
>>più le cose "medie" avendo fruito anche di quelle "orride".
>
>Anch'io provo un gran piacere nel leggere o guardare le vere ciofeche.
>Fanno capire quanto sono bravi gli altri autori. Sono un punto di
>paragone. Un modo per rivalutare le opere dai giudizi incerti.
Dimmi che ho trovato un fratello che ha letto "Dick Drago" e mi fai uomo
felice ^__^
>Kumagoro
Paco


title: Consigli

text:
Marco Messina scrisse:
>Va bene... ma tu l'hai visto Metropolis?
ehm... conta una notte tarda, mezzo addormentato, anni fa su
fuoriorario? ^____^
>Perche' altrimenti non mi rassegno! -___^
ma tu l'hai visto gola profonda?
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: Consigli

text:
On Wed, 26 Aug 1998 14:03:34 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote in article [Re: Julia (era Consigli)]:

>Marco Messina scrisse:
>
>>Va bene... ma tu l'hai visto Metropolis?
>ehm... conta una notte tarda, mezzo addormentato, anni fa su
>fuoriorario? ^____^
Peccato vale veramente la pena di vederlo!
>>Perche' altrimenti non mi rassegno! -___^
>ma tu l'hai visto gola profonda?
Te l'ho gia' detto: no ^____^;
Ciao!
- -
Marco Messina ;^}
Duca Gorgon... una tigre nel motore!


title: Consigli

text:
Marco Messina scrisse:
>Peccato vale veramente la pena di vederlo!
a proposito di metropolis: tu l'hai letto l'elseworld
Superman-Metropolis?
>Te l'ho gia' detto: no ^____^;
ops... dovrei smetterla di rispondere ai msg alle due di notte.



title: Consigli

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
35eaa04b...@news.ntt.it
>...
>>Peccato vale veramente la pena di vederlo!
>a proposito di metropolis: tu l'hai letto l'elseworld
>Superman-Metropolis?
Io l'ho letto .... pur non potendo fare confronti diretti col film di cui ho
vaghe rimembranze tipo "fuori orario alle 3 di notte mezzo addormentato"
(mmmhh .. ma dove l'ho già sentita ??)
Cmq, al di la di ogni considerazione "comparatistica" l'ho trovata una
storia molto piacevole e scorrevole .. diversa nel genere e buona
tuttosommato ... mi sono sentito di consigliarla ad un paio di amici
"alternativi" di palato difficile e mi hanno dato ragione (ma la loro
opinione non vale tanto) ....
Cmq, giudizio finale più che buono .... sicuramente meglio di batman
"frankeisteinato" che mi ha fatto schifo!!
>Andrea Spacca & Ernesto Melis
Paco


title: Consigli

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
35e806d9...@news.ntt.it
>...
>>a proposito di metropolis: tu l'hai letto l'elseworld
>>Superman-Metropolis?
>
>No, ma di che Metropolis si parla? La citta' di Supes o quella del
>film?
Eh eh eh ... non ti ha sfiorato l'idea che volessero proprio giocare
sull'omonimia ??
Comunque è più (molto più) quella del film.
>Marco Messina ;^}
Paco


title: Consigli

text:
Marco Messina scrisse:
>No, ma di che Metropolis si parla? La citta' di Supes o quella del
>film?
di tutte e due. si tratta di un else-world. praticamente Superman nel
film di lang
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: Consigli

text:
On Sun, 30 Aug 1998 02:43:48 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote in article [Re: Julia (era
Consigli)]:

[Superman-Metropolis]
>>No, ma di che Metropolis si parla? La citta' di Supes o quella del
>>film?
>
>Eh eh eh ... non ti ha sfiorato l'idea che volessero proprio giocare
>sull'omonimia ??
Chenneso' siete tutti pazzi qua ^____^
>Comunque è più (molto più) quella del film.
Devo procurare anche questo? Vale la pena?
Grazie!
- -
Marco Messina ;^}
How, I want a drink alchoholic of course
after the heavy lectures envolving quantum mechanics
Pi = 3,14159265358979
Sir JAMES JEANS


title: Consigli

text:
On Sun, 30 Aug 1998 19:43:56 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote in article [Re: Julia (era Consigli)]:

>Marco Messina scrisse:
>
>>No, ma di che Metropolis si parla? La citta' di Supes o quella del
>>film?
>di tutte e due. si tratta di un else-world. praticamente Superman nel
>film di lang
Chiedo il vostro parere: devo procurarmelo o mi fara' odiare
Superman perche' bestemmia sul film?
ciao!



title: Consigli

text:
Marco Messina scrisse:
>Chiedo il vostro parere: devo procurarmelo o mi fara' odiare
>Superman perche' bestemmia sul film?
io non ho ben presente il film... un giorno di questi me lo riguardo e
poi ti rispondo... tu ricordamelo



title: Consigli

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
35eafa79...@news.ntt.it
>...
>[Superman-Metropolis]
>>Comunque è più (molto più) quella del film.
>
>Devo procurare anche questo? Vale la pena?
Ach!! non saprei proprio ... cioè, è sicuramente una bella storia, e non ti
fa rimpiangere i soldi spesi ... ma anche se non l'avessi letta, non sarei
qui a farne un dramma .... non so propio, forse tu che sei così estimatore
del film dovresti leggerla ... se non altro per fornirci indicazioni più
precise ed un'analisi comparata film-fumetto ...
Appro ... devo dire che questo è uno dei NG con la più bassa percentuale di
OT .... ma siamo dei miti a sfalsare completamente i "subject" dei trhead
alla lunga .... cioè, questo è ancora quello dove si parlava di Katsura ....
e tutto è partito da una che chiedeva consigli su quali fumetti leggere
!!!!!
>Marco Messina ;^}
Paco


title: Consigli

text:
On Tue, 01 Sep 1998 14:37:26 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote in article [Re: Julia (era Consigli)]:

>Marco Messina scrisse:
>
>>Chiedo il vostro parere: devo procurarmelo o mi fara' odiare
>>Superman perche' bestemmia sul film?
>io non ho ben presente il film... un giorno di questi me lo riguardo e
>poi ti rispondo... tu ricordamelo
Va bene ^_^
Come va l'analisi delle decisioni?
Ciao!
Marco


title: Consigli

text:
On Tue, 1 Sep 1998 18:53:58 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote in article [Re: Julia (era
Consigli)]:

>>[Superman-Metropolis]
>Ach!! non saprei proprio ... cioč, č sicuramente una bella storia, e non ti
>fa rimpiangere i soldi spesi ... ma anche se non l'avessi letta, non sarei
>qui a farne un dramma .... non so propio, forse tu che sei cosě estimatore
>del film dovresti leggerla ... se non altro per fornirci indicazioni piů
>precise ed un'analisi comparata film-fumetto ...
Vedro' di farmi da fare per procurarlo, cmq non sara' una cosa a breve
scadenza purtroppo
>Appro ... devo dire che questo č uno dei NG con la piů bassa percentuale di
>OT
effettivamente e' quello che penso anch'io, lo dicevo ieri ad un mio
amico, prossimo partecipante a IAF, decantandolo come un pregio
assoluto. secondo me e' perche' siamo grandi!
> .... ma siamo dei miti a sfalsare completamente i "subject" dei trhead
>alla lunga .... cioč, questo č ancora quello dove si parlava di Katsura ....
>e tutto č partito da una che chiedeva consigli su quali fumetti leggere
>!!!!!
^____^
Sei addiruttura andato a rileggerti il primo messaggio! Compliments
Cmq dovremmo iniziare a cambiare i subject, tu gia' lo hai fatto
spesso.
Ciao!
Marco


title: Consigli

text:
Marco Messina scrisse:
>Come va l'analisi delle decisioni?
ehm... quale decisioni? ^_^;;



title: Consigli

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis says...
> Carlo scrisse:
>
> >Vorrei farti notare che non si comincia mai un discorso con
> >"allora".. lascialo fare agli inglesi-americani.
> ma questa e' una discussione! con lunghe pause tra una risposta e
> l'altra!!!
Ah beh, allora.... ^__________^
> >In secondo luogo non capisco perchč dici che mi sono rivolto
> >a due persone diverse:
> ti sei rivolto prima a candido e poi a me... o no?
> aspetta che quoto: "Resto ancora personalmente in dubbio sul fatto
> che il titolo da me erroneamente assegnatoLe possa essere
> piů offensivo del titolo corretto che Le spetta di Prof."
Ammetto che non mi ricordo piů... nel dubbio, dň ragione a Lei Prof.
--
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Epistolario dell'altra Europa", by P. Matvejevic'
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:

"English?!  Who needs that?  I'm never going to England!"
-Homer Simpson on English class
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


title: Il Devil di Miller

author: Hellboy

text:
"Darth Raven" <
rave...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IHX49.52806$lu5.1...@twister1.libero.it...
> In pratica ci sono solo i numeri, di Devil, con co-protagonista Elektra ?
>
Solo parti di devil con elektra più qualche tavola inedita per omogenizzare
il tutto.
> Born Again è stato, per caso, ristampato in volume (tipo "L'uomo senza
> paura" sempre di Miller) ?
Si in un volume brossurato anche non troppo costoso : 12000Lire . Per me uno
dei migliori fumetti al mondo e uno dei pochi che ho letto 3 volte. Ma sono
di parte.
>
> "Elektra vive ancora" è una mini a parte o sono numeri della serie
regolare
> del cornetto ?
Qui sono un po' impreparato , se no ricordo male è una grafic novel. Ma
chiedo l'aiuto del pubblico.
Ciao
--
Hellboy
"Il problema in questo mondo è
che gli idioti sono sicuri di se stessi
e la gente sensata piena di dubbi."
B. Russell


title: Il Devil di Miller

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sat, 10 Aug
2002 07:28:35 GMT da "Hellboy" <
hellbo...@tiscalinet.it
>:
[Born Again in volume]
>Si in un volume brossurato anche non troppo costoso : 12000Lire .
Ottimo volume. Pero', se non sbaglio, qualche tempo fa era venuto fuori che
era difficile reperirlo :-(
>Per me uno
>dei migliori fumetti al mondo e uno dei pochi che ho letto 3 volte.
Pda. Anch'io l'ho letto e riletto.
[Elektra lives again]
>Qui sono un po' impreparato , se no ricordo male è una grafic novel. Ma
>chiedo l'aiuto del pubblico.
>Ciao
Yezzz, graphic novel. Qui pero' solo i testi sono di Miller, i disegni
invece sono di un altro grande artsrit... astsrit...
Acc... ma come si scrive? :-)
Ciao!
Gray Mouser
--
"La speranza di chi e' dalla parte della verita' e' veloce e vola con ali
di rondine: essa trasforma in dei i re, e in re le piu' umili creature".
(Shakespeare, Riccardo III)


title: Il Devil di Miller

author: Darth Raven

text:
"Hellboy" <
hellbo...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:Dg359.53338$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> "Darth Raven" <
rave...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:IHX49.52806$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> > In pratica ci sono solo i numeri, di Devil, con co-protagonista Elektra
?
> >
> Solo parti di devil con elektra più qualche tavola inedita per
omogenizzare
> il tutto.
>
OK - mi copro gli FQ della star dall'1 al 25 (se li trovo )
Qualcuno sa dirmi se le storie dei "comprimari" valgono qualcosa ?
Raven


title: Il Devil di Miller

author: corrado meraviglia

text:
Darth Raven wrote :
>
> "Hellboy" <
hellbo...@tiscalinet.it
> wrote in message
> news:Dg359.53338$lu5.1...@twister1.libero.it...
>>
>> "Darth Raven" <
rave...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:IHX49.52806$lu5.1...@twister1.libero.it...
>>
>>> In pratica ci sono solo i numeri, di Devil, con co-protagonista Elektra
> ?
>>>
>> Solo parti di devil con elektra piů qualche tavola inedita per
> omogenizzare
>> il tutto.
>>
>
> OK - mi copro gli FQ della star dall'1 al 25 (se li trovo )
>
> Qualcuno sa dirmi se le storie dei "comprimari" valgono qualcosa ?
se non sbaglio ci sono alcuni dei piu' brutti numeri di hulk della storia :)
Corrado


title: Il Devil di Miller

author: Josh

text:
Darth Raven <
rave...@libero.it
> wrote:
> Per procurarmi le storie di Devil scritte da Miller, compresa BornAgain,
> devo per forza andarmi a comprare i primi FQ star ? (cirva 40 numeri)
se lo vuoi tutto mi sa che è l'unica strada...inoltre ti potresti godere
anche gli f4 di byrne prima che si friggesse il cervello...all'epoca era
la migliore rivista in circolazione :-)
--
Josh


title: Il Devil di Miller

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sat, 10 Aug
2002 12:07:49 +0200 da corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
>:
>> OK - mi copro gli FQ della star dall'1 al 25 (se li trovo )
>> Qualcuno sa dirmi se le storie dei "comprimari" valgono qualcosa ?
>se non sbaglio ci sono alcuni dei piu' brutti numeri di hulk della storia :)
Concordo. A partire dal numero 20, pero', arriva Byrne anche su Hulk. IMHO
non era qui ne' ai livelli degli X-men ne' dei FQ... ma il confronto con le
storie hulkiane precedenti lo vede largamente vincente.



title: Il Devil di Miller

author: Nicola D'Agostino

text:
> [Elektra lives again]
> >Qui sono un po' impreparato , se no ricordo male è una grafic novel. Ma
> >chiedo l'aiuto del pubblico.
> >Ciao
>
> Yezzz, graphic novel. Qui pero' solo i testi sono di Miller, i disegni
> invece sono di un altro grande artsrit... astsrit...
> Acc... ma come si scrive? :-)
    Non facciamo confusione!
    "Elektra Lives Again", Graphic Novel uscita nella seconda meta'
degli anni '90 e' tutta di Miller, con colori di Lynn Varley (la moglie)
e racconta una storia rimasta nel cassetto ed ormai "alternativa".
    Quella di cui invece parla Gray Mouser e' la precedente, e
fondamentale miniserie Epic "Elektra: Assassin", scritta da Miller e
dipinta magistralmente da Bill Sienkiewicz, una delle opere fondamentali
del nuovo rinascimento del fumetto statunitense.
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Il Devil di Miller

author: sCaReBoB

text:
"Hellboy"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
>
[ Born Again ]
> Per me uno dei migliori fumetti al mondo e uno dei pochi che ho letto 3
> volte. Ma sono di parte.
No, sei normale. 8)
IMHO Born Again e' la cosa migliore che abbia fatto Miller come scrittore -
meglio anche di DKR.
E poi i disegni di Mazzuchelli..!
Ci sono alcune tavole leggendarie - kafka a fumetti? Beh, quasi! ;-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Il Devil di Miller

author: Giuseppe Gigante

text:
On Sat, 10 Aug 2002 16:24:37 +0200, "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> wrote:
>Ci sono alcune tavole leggendarie - kafka a fumetti? Beh, quasi! ;-)
Quasi no...ma molto simile; Cechov?
--
Giuseppe Gigante


title: Il Devil di Miller

text:
Darth Raven <
rave...@libero.it
> wrote:
> OK - mi copro gli FQ della star dall'1 al 25 (se li trovo )
il mio consiglio sarebbe quello, con il tempo, di andare ben oltre,
visto che poi c'č anche il devil della Nocenti e altre robette
interessanti...Poi non ricordo se l'hulk di david si trovasse lě.... ;-)
> Qualcuno sa dirmi se le storie dei "comprimari" valgono qualcosa ?
la gestione Byrne degli F4 č stata tra le migliori in assoluto, l'hulk
di bushema una merda, quello di david (con la decisione di mml di
saltere in blocco storie bruttissime) una perla...
--
Josh


title: Il Devil di Miller

text:
"Nicola D'Agostino" <
nezge...@geocities.com
> wrote in message
news:aj328u$gfa$2...@newsreader.mailgate.org...
>     "Elektra Lives Again", Graphic Novel uscita nella seconda meta'
> degli anni '90 e' tutta di Miller, con colori di Lynn Varley (la moglie)
> e racconta una storia rimasta nel cassetto ed ormai "alternativa".
>
Sei sicuro che non sia la storia dove Miller fa risorgere Elektra per opera
della Mano ?
Raven


title: Il Devil di Miller

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sat, 10 Aug
2002 14:53:06 +0200 da
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino):
>    Non facciamo confusione!
>
>    "Elektra Lives Again", Graphic Novel uscita nella seconda meta'
>degli anni '90 e' tutta di Miller, con colori di Lynn Varley (la moglie)
>e racconta una storia rimasta nel cassetto ed ormai "alternativa".
>    Quella di cui invece parla Gray Mouser e' la precedente, e
>fondamentale miniserie Epic "Elektra: Assassin", scritta da Miller e
>dipinta magistralmente da Bill Sienkiewicz, una delle opere fondamentali
>del nuovo rinascimento del fumetto statunitense.
Merd... hai ragione, me so' confuso!
Ma in realta' non stavo pensando a "Elektra: Assassin", quando ho scritto
il post. Quello che avevo in mente era un altro racconto ancora, ma in cui
Elektra c'entra poco o niente: la graphic novel "Devil: Amore e Guerra"...
questa si' di Miller-Sienkierwicz.
Del lavoro di Miller-Varley, invece, "Elektra Lives Again", avevo (cosa
inquietante) misteriosamente dimenticato perfino l'esistenza.
Lo sto sfogliando adesso. Pazzesco, non ricordo nemmeno di averlo letto.



title: Il Devil di Miller

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sat, 10 Aug
2002 18:03:05 GMT da "Darth Raven" <
rave...@libero.it
>:
[Elektra Lives Again]
>Sei sicuro che non sia la storia dove Miller fa risorgere Elektra per opera
>della Mano ?
Credo che tu abbia in mente una storia della serie regolare di Devil,
apparsa da noi su FQ (star) 24. Non si tratta di quella storia, e' un'altra
ancora. Come dice Nicola, una graphic novel uscita negli anni '90.
Ciao!
Un Gray Mouser che cerca di recuperare



title: Il Devil di Miller

text:
Josh <
josh...@mac.com
> wrote:
> > OK - mi copro gli FQ della star dall'1 al 25 (se li trovo )
>
> il mio consiglio sarebbe quello, con il tempo, di andare ben oltre,
> visto che poi c'č anche il devil della Nocenti e altre robette
> interessanti...Poi non ricordo se l'hulk di david si trovasse lě.... ;-)
    Certo.
    Anche nei periodi "bui" dei Fantastici Quattro, la testata rifulgeva
per l'Hulk di David (McFarlane, poi Purves e poi Keown e Frank) e per
l'interpretazione tormentata e personalissima di Devil di Ann Nocenti.



title: Il Devil di Miller

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
> >    Non facciamo confusione!
>
>----------------------- [DELETIA] -----------------------
>
> Ma in realta' non stavo pensando a "Elektra: Assassin", quando ho scritto
> il post. Quello che avevo in mente era un altro racconto ancora, ma in cui
> Elektra c'entra poco o niente: la graphic novel "Devil: Amore e Guerra"...
> questa si' di Miller-Sienkierwicz.
    Molto bella, una favola in senso proprio (il cattivo, l'eroe, la
fanciulla candida da salvare...) e il primo connubio Miller-Sienkiewicz.
Direi che l'unico svantaggio e' che sia cosi' breve...
> Del lavoro di Miller-Varley, invece, "Elektra Lives Again", avevo (cosa
> inquietante) misteriosamente dimenticato perfino l'esistenza.
> Lo sto sfogliando adesso. Pazzesco, non ricordo nemmeno di averlo letto.
    Io si': l'ho recuperato grazie a Moreno, se non sbaglio. I disegni
di Miller sono eccellenti!!!



title: Il Devil di Miller

author: Andrea

text:
>
>OK - mi copro gli FQ della star dall'1 al 25 (se li trovo )
>
Attento perchè se cerchi i numeri di
Born Again, li trovi attorno al numero 40.
Se vuoi ti do' il dettaglio
(comunque c'è stato un post a riguardo
circa un mese e mezzo fa).


title: Il Devil di Miller

text:
"Andrea" <
a...@inwind.it
> wrote in message
news:3d559fb0...@powernews.inwind.it...

Si, lo so ..
Ho trovato tutto quello che volevo su un vecchi numero di Devil&Hulk.
L'elenco, delle pubblicazioni di Devil in Italia, è però datato.
penso che, in primis, mi procurerò i brossurati di BornAgain e Elektra vive
ancora.
I primi FQ star spero di recuperarli nell'usato ma ho poca speranza.
Raven


title: Il Devil di Miller

author: M

text:
Nicola D'Agostino <
nezge...@geocities.com
> wrote:
>     "Elektra Lives Again", Graphic Novel uscita nella seconda meta'
> degli anni '90 e' tutta di Miller, con colori di Lynn Varley (la moglie)
> e racconta una storia rimasta nel cassetto ed ormai "alternativa".
E secondo me era una marchetta.
Io la lessi a puntate su Corto Maltese, se ben ricordo, e non sono
sicuro di averla rivista in volume (del resto, appunto, mi interessava
poco)
bai
M
--
Il cervello non possiede un meccanismo sicuro per distinguere la veglia
dal sogno. (F. Speziale - Sogni lucidi)
mailto: mgiovannini (a)
racine.ra.it


title: Il Devil di Miller

text:
M wrote :
> Nicola D'Agostino <
nezge...@geocities.com
> wrote:
>
>> "Elektra Lives Again", Graphic Novel uscita nella seconda meta'
>> degli anni '90 e' tutta di Miller, con colori di Lynn Varley (la moglie)
>> e racconta una storia rimasta nel cassetto ed ormai "alternativa".
>
> E secondo me era una marchetta.
una marchetta? non credo, anzi miller voleva inserirla nella continuity
regolare ma per la marvel era una storia troppo "disturbante"... una
marchetta! nooooo, e' una storia grandiosa!
Corrado


title: Il Devil di Miller

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sun, 11 Aug
2002 07:52:22 GMT da "Darth Raven" <
rave...@libero.it
>:
>I primi FQ star spero di recuperarli nell'usato ma ho poca speranza.
Mi sembra di averne visti abbastanza spesso in giro.
Forse ci sono piu' speranze di quanto tu non creda.
Ciao!
Gray Mouser



title: Il Devil di Miller

text:
Nicola D'Agostino <
nezge...@geocities.com
> wrote:
> > il mio consiglio sarebbe quello, con il tempo, di andare ben oltre,
> > visto che poi c'č anche il devil della Nocenti e altre robette
> > interessanti...Poi non ricordo se l'hulk di david si trovasse lě.... ;-)
>     Certo.
lo so lo so...era una battuta... :-)
>     Anche nei periodi "bui" dei Fantastici Quattro, la testata rifulgeva
> per l'Hulk di David (McFarlane, poi Purves e poi Keown e Frank) e per
> l'interpretazione tormentata e personalissima di Devil di Ann Nocenti.
č sempre stata una gran bella testata...imjo la migliore di quegli anni
in casa star...
--
Josh


title: Il Devil di Miller

text:
sCaReBoB <
goodf...@freemail.it
> wrote:
> IMHO Born Again e' la cosa migliore che abbia fatto Miller come scrittore -
> meglio anche di DKR.
per me una delle sue storie migliori è quella di ben trafitto da
eelektra...tutto il suo ciclo su davil è la sua opera migliore...
quando al confronto con dkr...mah...è un gioco duro e cattivo se si
vuole stabilire il vincitore
--
Josh


title: Il Devil di Miller

text:
Nicola D'Agostino <
nezge...@geocities.com
> wrote:
>la graphic novel "Devil: Amore e Guerra"...
>     Molto bella, una favola in senso proprio (il cattivo, l'eroe, la
> fanciulla candida da salvare...) e il primo connubio Miller-Sienkiewicz.
> Direi che l'unico svantaggio e' che sia cosi' breve...
è un'esplosione estatica di sentimenti e felicità, per il cuore e per
gli occhi...e ho tutti i fogli sfilacciati ;-((((
--
Josh


title: Il Devil di Miller

author: Lazarus Long

text:
Darth Raven wrote:
> I primi FQ star spero di recuperarli nell'usato ma ho poca speranza.
Io l'anno scorso ho comprato i primi 80 numeri circa, un po' da
Milanofumetto (o un nome simile, non mi ricordo mai, a Milano in via Volta)
e un po' da Moreno (su Usenet in via IAF)... a prezzi molto bassi.
--
Laz


title: Il Devil di Miller

author: The Maximortal

text:
On Sun, 11 Aug 2002 11:05:44 +0200, sp...@your.self (M) wrote:
>Nicola D'Agostino <
nezge...@geocities.com
> wrote:
>
>>     "Elektra Lives Again", Graphic Novel uscita nella seconda meta'
>> degli anni '90 e' tutta di Miller, con colori di Lynn Varley (la moglie)
>> e racconta una storia rimasta nel cassetto ed ormai "alternativa".
>
>E secondo me era una marchetta.
>Io la lessi a puntate su Corto Maltese, se ben ricordo, e non sono
>sicuro di averla rivista in volume (del resto, appunto, mi interessava
>poco)
La ristampo' la Marvel Italia agli inizi della sua storia editoriale
come un albo unico in dimensione Graphic Novel.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Il Devil di Miller

text:
On Sat, 10 Aug 2002 16:24:37 +0200, "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> wrote:
>IMHO Born Again e' la cosa migliore che abbia fatto Miller come scrittore -
>meglio anche di DKR.
Assieme a Batman: Anno Uno.
>E poi i disegni di Mazzuchelli..!
Che disegna anche Batman: Anno Uno.



title: Il Devil di Miller

text:
Josh <
josh...@mac.com
> wrote:
> > > Poi non ricordo se l'hulk di david si trovasse lě.... ;-)
>
> >     Certo.
>
> lo so lo so...era una battuta... :-)
    Ops. Chiedo venia...
> >     Anche nei periodi "bui" dei Fantastici Quattro, la testata rifulgeva
> > per l'Hulk di David (McFarlane, poi Purves e poi Keown e Frank) e per
> > l'interpretazione tormentata e personalissima di Devil di Ann Nocenti.
>
> č sempre stata una gran bella testata...imjo la migliore di quegli anni
> in casa star...
    Inoltre, da non tralasciare e' il fatto che FQ Star/Marvel Italia
primo periodo, forse anche grazie al contenuto di alto livello ha spesso
avuto un alto livello dei redazionali e della rubrica della posta...



title: Il Devil di Miller

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> >IMHO Born Again e' la cosa migliore che abbia fatto Miller come scrittore -
> >meglio anche di DKR.
>
> Assieme a Batman: Anno Uno.
>
> >E poi i disegni di Mazzuchelli..!
>
> Che disegna anche Batman: Anno Uno.
    Secondo me sono due opere molto diverse, anche e sopratutto
graficamente. Quanto la prima sia opera di ricostruzione, e
contemporanea all'epoca in cui fu prodotta, cosi' il Batman dei due e'
molto piu' archetipico e "pulp", al confine tra espressionismo
cinematografico tedesco, i cartoni dei Fleischer e atmosfere a la
Eisner.
    Laddove Born Again e' piu' "meraviglioso" ed "epico" (gli eroi, il
dio, il pantheon di comprimari, l'eroe dalle stelle alle stalle e poi a
risalire la china) e alla fine piu' solare, "Year One" e' gotico e
tetro, e quei pochi squarci di luce sono dati da personaggi che si
contano sulla punta delle dita (Gordon... Dent, che pero' sappiamo
predestinato, chi altri?).



title: Il Devil di Miller

text:
M <sp...@your.self> wrote:
> Nicola D'Agostino <
nezge...@geocities.com
> wrote:
>
> >     "Elektra Lives Again", Graphic Novel uscita nella seconda meta'
> > degli anni '90 e' tutta di Miller, con colori di Lynn Varley (la moglie)
> > e racconta una storia rimasta nel cassetto ed ormai "alternativa".
>
> E secondo me era una marchetta.
    Elektra Lives Again e' stata realizzata da Miller diversi anni prima
di essere infine data alle stampe. Se ho capito bene ben prima di Sin
City... se cerchi le "marchette" devi guardare altrove, magari il vacuo
"Spawn/Batman" o il recente DKR 2 di cui tutti parlano abbastanza
male...



title: Il Devil di Miller

text:
Josh <
josh...@mac.com
> wrote:
> >la graphic novel "Devil: Amore e Guerra"...
>
> >     Molto bella, una favola in senso proprio (il cattivo, l'eroe, la
> > fanciulla candida da salvare...) e il primo connubio Miller-Sienkiewicz.
> > Direi che l'unico svantaggio e' che sia cosi' breve...
>
> è un'esplosione estatica di sentimenti e felicità, per il cuore e per
> gli occhi...e ho tutti i fogli sfilacciati ;-((((
    Allora consiglio, annunciato sull'ultimo Previews (Agosto, fumetti
in uscita due mesi dopo), questo splendido volume cartonato:
DAREDEVIL/ELEKTRA: LOVE & WAR HC
Painted Cover By Bill Sienkiewicz
Frank Miller (w)/Bill Sienkiewicz (a)
Now in one deluxe hardcover, two epic tales of devotion and death --
ELEKTRA: ASSASSIN and DAREDEVIL: LOVE
AND WAR!
328 PGS./FC./MARVEL PG..29.99
    30 dollari (quanto fa? 35? 40 EUR?) per due opere fondamentali
firmate Miller/Sienkeiwicz, insieme per sempre. ;)



title: Il Devil di Miller

text:
On Mon, 12 Aug 2002 00:16:10 +0200,
nezge...@geocities.com
 (Nicola
D'Agostino) wrote:
[Born Again & Year One]
>    Secondo me sono due opere molto diverse, anche e sopratutto
>graficamente. Quanto la prima sia opera di ricostruzione, e
>contemporanea all'epoca in cui fu prodotta, cosi' il Batman dei due e'
>molto piu' archetipico e "pulp", al confine tra espressionismo
>cinematografico tedesco, i cartoni dei Fleischer e atmosfere a la
>Eisner.
>    Laddove Born Again e' piu' "meraviglioso" ed "epico" (gli eroi, il
>dio, il pantheon di comprimari, l'eroe dalle stelle alle stalle e poi a
>risalire la china) e alla fine piu' solare, "Year One" e' gotico e
>tetro, e quei pochi squarci di luce sono dati da personaggi che si
>contano sulla punta delle dita (Gordon... Dent, che pero' sappiamo
>predestinato, chi altri?).
Sono d'accordissimo con le tue impressioni riguardo ai 2 fumetti, ma
il mio interesse non era quello di accomunare i 2 fumetti da un punto
di vista di cosa e come si racconta al loro interno. Volevo
semplicemente sottolineare che IMHO sono i 2 migliori esempi di FM
scrittore e che entrambi vedono il grandissimo Mazzuchelli alle
matite, anche se, come hai giustamente sottolineato tu, anche a
livello di stile di disegno ci sono enormi differenze.
Alla fine, se dovessi esmprimere una preferenza, io la darei a Batman
Anno Uno,, pero' anche Born Again rimane una pietra miliare.



title: Il Devil di Miller

text:
"Giuseppe Gigante"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> On Sat, 10 Aug 2002 16:24:37 +0200, "sCaReBoB"
> wrote:
>
>
> >Ci sono alcune tavole leggendarie - kafka a fumetti? Beh, quasi! ;-)
>
> Quasi no...ma molto simile; Cechov?
Mmm...
Beh...
Direi un mix!
In BA traspare un'angoscia ed un senso d'impotenza che ricorda molto le
atmosfere rassegnate ed inerti de "Il Giardino dei Ciliegi"...
Pero' in queste atmosfere non c'e' l'orrore - kafkiano - illustrato
magistralmente da Mazzuchelli nella mia tavola preferita di tutto BA, dove
Ulrich apprende - in diretta ;-P - della morte del tenente Manolis...
Gia', e' proprio pensando all'orrore generato dall'angoscia della propria
impotenza che mi ha fatto venire in mente il parallelo.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
... ehi, scusa se sono sparito all'improvviso un mesetto fa, ma congiunzioni
cagliaritane mi hanno ricordato degli impegni...
Visto che ci sei rispondo a quell'ultimo post cul film "Spider-man".


title: Il Devil di Miller

text:
"The Maximortal"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
>  "sCaReBoB"
>  wrote:
>
> >IMHO Born Again e' la cosa migliore che abbia fatto Miller come
> >scrittore - meglio anche di DKR.
>
> Assieme a Batman: Anno Uno.
Mmm... Non sono d'accordo.
In Born Again c'e' piu' trasporto, piu' efficacia.
Sebbene BYO sia un'ottimo lavoro, non riesco a trovarvi la stessa intensita'
emotiva presente in Born Again.
> >E poi i disegni di Mazzuchelli..!
>
> Che disegna anche Batman: Anno Uno.
Disegni sublimi in tutti i due i casi.
Pero' anche per i disegni continuo a preferire BA...
Forse perche' c'e' piu' trasporto.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Il Devil di Miller

text:
On Mon, 12 Aug 2002 17:16:38 +0200, "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> wrote:
>Direi un mix!
Aggiudicato.
>In BA traspare un'angoscia ed un senso d'impotenza che ricorda molto le
>atmosfere rassegnate ed inerti de "Il Giardino dei Ciliegi"...
Precisamente. Ma se cerchi la rassegnazione dopo essersi dibattuti,
allora, Reparto numero Sei è lampante. Quasi collegati.
>Gia', e' proprio pensando all'orrore generato dall'angoscia della propria
>impotenza che mi ha fatto venire in mente il parallelo.
Sai perchè ho collegato a Cechov, e non direttamente a Kafka?
 E' semplice. In Cechov s'è sempre consapevoli della causa del proprio
sentire, ed è quest'assunzione di responsabilità ed accettazione, a
generare angoscia.
In Kafka l'angoscia si nutre dell'attesa d'un evento, o
dell'accadimento senza rivelazione. Quando giunge l'epifania (tragica,
sempre), arriva la liberazione.
In Cechov è il contrario...
>Visto che ci sei rispondo a quell'ultimo post cul film "Spider-man".
Va bene.
--
Giuseppe Gigante


title: Il Devil di Miller

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote:
> una marchetta? non credo, anzi miller voleva inserirla nella continuity
> regolare ma per la marvel era una storia troppo "disturbante"... una
> marchetta! nooooo, e' una storia grandiosa!
Ma e' quella che pubblico' Corto Maltese?
Dalla prima volta non l'ho piu' riletta, e puo' darsi che il tempo sia
stato meno galantuomo del solito, ma mi diede l'impressione di una
trovata per sfruttare ancora un personaggio che rendeva bene (in senso
economico).
E poi per me i morti dovrebbero stare morti, anche se e' vero che Miller
nell'occasione non se la cavo' malissimo, da quel punto di vista.



title: Il Devil di Miller

text:
M wrote :
> corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote:
>
>> una marchetta? non credo, anzi miller voleva inserirla nella continuity
>> regolare ma per la marvel era una storia troppo "disturbante"... una
>> marchetta! nooooo, e' una storia grandiosa!
>
> Ma e' quella che pubblico' Corto Maltese?
non ricordo, di certo ha pubblicato elektra assassin... si, forse ha
pubblicato anche elektra lives again, ma avevo smesso di comprarlo.
> Dalla prima volta non l'ho piu' riletta, e puo' darsi che il tempo sia
> stato meno galantuomo del solito, ma mi diede l'impressione di una
> trovata per sfruttare ancora un personaggio che rendeva bene (in senso
> economico).
non so, io l'ho trovata un'opera molto bella, scritta e disegnata (anche se
nell'arco di anni e anni) in modo magistrale.
Corrado


title: Il Devil di Miller

text:
Nicola D'Agostino <
nezge...@geocities.com
> wrote:
>il recente DKR 2 di cui tutti parlano abbastanza  male...
ehi...io no....
--
Josh


title: Il Devil di Miller

text:
"Giuseppe Gigante"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
>  "sCaReBoB"
> wrote:
> >Direi un mix!
>
> Aggiudicato.
>
> >In BA traspare un'angoscia ed un senso d'impotenza che ricorda molto le
> >atmosfere rassegnate ed inerti de "Il Giardino dei Ciliegi"...
>
> Precisamente. Ma se cerchi la rassegnazione dopo essersi dibattuti,
> allora, Reparto numero Sei è lampante. Quasi collegati.
Non lo conosco; di che parla: un gruppo di malati prigionieri di qualche
clinica?
> >Gia', e' proprio pensando all'orrore generato dall'angoscia della propria
> >impotenza che mi e' venuto in mente il parallelo.
>
> Sai perchè ho collegato a Cechov, e non direttamente a Kafka?
Dimmi...
>  E' semplice. In Cechov s'è sempre consapevoli della causa del proprio
> sentire, ed è quest'assunzione di responsabilità ed accettazione, a
> generare angoscia.
(premessa: di Cechov conosco "Il Giardino dei Ciliegi" e "Il Gabbiano")
Mmm...
Hai ragione sulla consapevolezza, ma sull'assunzione di responsabilita'
rimango piu' perplesso...
> In Kafka l'angoscia si nutre dell'attesa d'un evento, o
> dell'accadimento senza rivelazione. Quando giunge l'epifania (tragica,
> sempre), arriva la liberazione.
Ok, ma la liberazione Kafkiana - vedi "Il Processo" - spesso non coincide
con la morte?
> In Cechov è il contrario...
Quando giunge l'epifania si e' ormai in gabbia, prigionieri della propria
passata inerzia nell'agire?
Ma questa inerzia non e' forse stata cagionata dall'assenza di
responsabilita'?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Il Devil di Miller

text:
Nicola D'Agostino <
nezge...@geocities.com
> wrote:
>     Elektra Lives Again e' stata realizzata da Miller diversi anni prima
> di essere infine data alle stampe. Se ho capito bene ben prima di Sin
> City... se cerchi le "marchette" devi guardare altrove, magari il vacuo
> "Spawn/Batman" o il recente DKR 2 di cui tutti parlano abbastanza
> male...
Non capisco semplicemente perche' non potrebbe essere una marchetta
pagata meno.
Miller non era cmq piu' uno sconosciuto, e quando ci si mette passione
anche l'ultimo dei cani fa una marchetta.
Quanto meno io la chiamo marchetta



title: Il Devil di Miller

text:
M <sp...@your.self> wrote:
> e quando ci si mette passione
> anche l'ultimo dei cani fa una marchetta
Ovviamente mi e' saltato un "non"



title: Il Devil di Miller

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 10 Aug 2002 07:28:35 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Hellboy" <
hellbo...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua consolle:
[Devil Born Again]
>Per me uno
>dei migliori fumetti al mondo e uno dei pochi che ho letto 3 volte. Ma sono
>di parte.
No, no, quel fumetto e` proprio uno spettacolo! ;-)
Se sei di parte, sei della parte giusta! ;-)
--
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)


title: Il Devil di Miller

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 10 Aug 2002 10:06:39 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
[Born Again in volume]
>Ottimo volume.
Agree.
>Pero', se non sbaglio, qualche tempo fa era venuto fuori che
>era difficile reperirlo :-(
Non credo che sia "raro" (anche se ci sara` gente molto piu` informata di
me riguardo questo), certo e` che e` esaurito all'editore.
[Elektra lives again]
>Yezzz, graphic novel. Qui pero' solo i testi sono di Miller, i disegni
>invece sono di un altro grande artsrit... astsrit...
>Acc... ma come si scrive? :-)
Metallo!
Metallo!
;-P
(vabbe`, arrivo tardi ^_^;;;)



title: Il Devil di Miller

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 11 Aug 2002 00:31:03 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino) digito' sulla sua
consolle:
>    Io si': l'ho recuperato grazie a Moreno, se non sbaglio. I disegni
>di Miller sono eccellenti!!!
Nonche` i colori della moglie.
Pero` la storia in se` non mi ha impressionato...



title: Il Devil di Miller

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 10 Aug 2002 18:52:26 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>Del lavoro di Miller-Varley, invece, "Elektra Lives Again", avevo (cosa
>inquietante) misteriosamente dimenticato perfino l'esistenza.
>Lo sto sfogliando adesso. Pazzesco, non ricordo nemmeno di averlo letto.
Pensa che io l'ho letto un paio di settimane fa e me lo ricordo appena.
Ottimi disegni e colori, ottime alcune sequenze (l'inizio, Matt che si
risveglia dai sogni), ma la storia mi ha detto poco.
Ecco, in questo caso ho avuto l'impressione di aver perso buona parte del
significato della storia a causa della mia scarsa conoscenza della
continuity di Devil ed Elektra (cosa che invece non ho avvertito leggendo
gli stupendi Assassin e Born Again).



title: Il Devil di Miller

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 12 Aug 2002 01:18:00 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino) digito' sulla sua
consolle:
>    30 dollari (quanto fa? 35? 40 EUR?)
Veramente ormai siamo in parita` (0,97). :-)
Fa meno di 31 euro.
(poi non so che cambio faccia il distributore ^_^;;;)



title: Il Devil di Miller

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 17 Aug 2002 21:27:53 +0200 da InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>:
[Elektra lives again]
>Ecco, in questo caso ho avuto l'impressione di aver perso buona parte del
>significato della storia a causa della mia scarsa conoscenza della
>continuity di Devil ed Elektra (cosa che invece non ho avvertito leggendo
>gli stupendi Assassin e Born Again).
Io invece la continuity di Devil ed Elektra la conosco abbastanza bene,
ma la graphic novel non mi ha detto granche' lo stesso. Pensa che, dopo
averne "riscoperto" l'esistenza qualche giorno fa e dopo averla
sfogliata (ricordando vagamente qualcosa della trama) non ho provato il
minimo desiderio di rileggerla per rinfrescarmi la memoria.
Boh.
Ciao!
Gray Mouser


title: Il Devil di Miller

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote:
> >    Io si': l'ho recuperato grazie a Moreno, se non sbaglio. I disegni
> >di Miller sono eccellenti!!!
>
> Nonche` i colori della moglie.
> Pero` la storia in se` non mi ha impressionato...
    La pietra di paragone piu' simile e' l'apocalittico "Ronin", il
primo grande flop commerciale di Miller. Nonostante Ronin sia superiore
come respiro, tematiche e tratto, continuo a ritenere "Elektra Lives
Again" una ottima opera.
    Del resto io rileggo (e faccio leggere) spesso molte delle opere che
si annidano nella mia libreria e mi ritengo di essere in grado di fare
dei distinguo qualitativi, a prescindere dall'eta' di un'opera (cosa che
invece e' spesso preclusa a chi stila i programmi editoriali). ;)



title: Il Devil di Miller

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 1 Sep 2002 22:53:30 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino) digito' sulla sua
consolle:
>    La pietra di paragone piu' simile e' l'apocalittico "Ronin", il
>primo grande flop commerciale di Miller. Nonostante Ronin sia superiore
>come respiro, tematiche e tratto, continuo a ritenere "Elektra Lives
>Again" una ottima opera.
Umh... IMVHO non c'e` paragone... se non altro Ronin ha il merito
dell'originalita`, lo trovo piu` innovativo.
>    Del resto io rileggo (e faccio leggere) spesso molte delle opere che
>si annidano nella mia libreria
Beato te! :-)
Io non ho nemmeno il tempo di leggere tutto quello che compro, figurati
ri-leggere cio` che ho gia` letto! ;-)
>e mi ritengo di essere in grado di fare
>dei distinguo qualitativi, a prescindere dall'eta' di un'opera (cosa che
>invece e' spesso preclusa a chi stila i programmi editoriali). ;)
Nel senso che costoro ragionano troppo spesso con l'equazione
vecchio=brutto?
--
[InvernoMuto]
Dico quello che penso, ma senza sforzarmi di apparire sincero.
So bene che i discorsi lasciano il tempo che trovano.
- Magico Vento (Gianfranco Manfredi, Magico Vento)


title: Il Devil di Miller

author: Daniele Tomasi

text:
InvernoMuto wrote:
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sun, 1 Sep 2002 22:53:30 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino) digito' sulla sua
> consolle:
>
> >    La pietra di paragone piu' simile e' l'apocalittico "Ronin", il
> >primo grande flop commerciale di Miller. Nonostante Ronin sia superiore
> >come respiro, tematiche e tratto, continuo a ritenere "Elektra Lives
> >Again" una ottima opera.
>
> Umh... IMVHO non c'e` paragone... se non altro Ronin ha il merito
> dell'originalita`, lo trovo piu` innovativo.
>
Io credo vada paragonato alla "run" di Miller nella serie mensile. Per me
quest'ultima e' superiore.
A presto.
Daniele Tomasi -
http://spider-cameron.tripod.com
 - uno story-board per il
soggetto scritto da James Cameron per il film "Spider-Man"


title: Il Devil di Miller

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote:
> Umh... IMVHO non c'e` paragone... se non altro Ronin ha il merito
> dell'originalita`, lo trovo piu` innovativo.
    RONIN e' stupendo. Non so se sia un capolavoro o meno, ma e'
un'opera che non ha nulla da invidiare alla letteratura tout-court e
dovrebbe stare sugli scaffali delle librerie di tutto il mondo, anche in
virtu' dell'alto tasso di contaminazione culturale che contiene.

> >    Del resto io rileggo (e faccio leggere) spesso molte delle opere che
> >si annidano nella mia libreria
>
> Beato te! :-)
> Io non ho nemmeno il tempo di leggere tutto quello che compro, figurati
> ri-leggere cio` che ho gia` letto! ;-)
    Sempre avuto il problema inverso: non manca il tempo (sara' che
leggo velocemente? o che compro poco e benino?), ma i soldi. :/

> >e mi ritengo di essere in grado di fare
> >dei distinguo qualitativi, a prescindere dall'eta' di un'opera (cosa che
> >invece e' spesso preclusa a chi stila i programmi editoriali). ;)
>
> Nel senso che costoro ragionano troppo spesso con l'equazione
> vecchio=brutto?
    That's it. :!



title: Il Devil di Miller

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 03 Sep 2002 01:30:45 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
[Elektra Lives]
>Io credo vada paragonato alla "run" di Miller nella serie mensile. Per me
>quest'ultima e' superiore.
Purtroppo non l'ho letta :-(
Pero` ho letto Assassin, che reputo *estremamente* superiore :-)



title: Il Devil di Miller

text:
InvernoMuto wrote:
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Tue, 03 Sep 2002 01:30:45 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
> consolle:
Ma siete tutti un po' pazzi qui, con queste intestazioni. Ovviamente in senso
affettuoso, e in realta' anche con un pizzico di invidia, perche' vorrei
sapere anch'io come impostare queste testate.
E' una cosa che si fa' nel programma di posta elettronica? Io uso Eudora
light, ma i newsgroup li controllo da Netscape. E in entrambi i casi non so
se si possa e come si possa fare quel che fate voi.
Tornando al topic:
> [Elektra Lives]
>
> >Io credo vada paragonato alla "run" di Miller nella serie mensile. Per me
> >quest'ultima e' superiore.
>
> Purtroppo non l'ho letta :-(
E' molto bella, io ho avuto la fortuna di acquistarla in originale proprio
mentre era in prima pubblicazione. Allora non c'erano fumetterie nella mia
citta', e gli albi originali li trovavo in due edicole davanti al porto, le
uniche con materiale straniero.
Ci sono tanti piccoli elementi che la impreziosiscono.
In un numero in cui DD da' la caccia a Bullseye, vengono coinvolti,
marginalmente, due ragazzi appassionati di cinema, che parlano continuamente
dei film che conoscono in modo analitico, ne scviscerano i pregi tecnici,
della sceneggiatura, delle interpretazioni, e questo qualunque cosa stia
succedendo attorno a loro.
I pugni sono pugni, e lasciano il segno, le labbra si gonfiano, gli occhi si
pestano, i nasi erdono sangue.
La citta' e molto 'metropolitana', ha quello stesso animo che c'era nelle
storie di Spirit, piena di tante anime diverse, di pericoli, di sentimenti.
> Pero` ho letto Assassin, che reputo *estremamente* superiore :-)--
Beh, li c'e' anche il lato artistico di Sienkiewickz. Miller e' bravo, ma
soprattutto nel creare atmosfere. Bill, pero', ha dalla sua anche diversi
altri pregi. Hai mai letto la Graphic Novel su DD, sempre di
Miller-Sienkiewickz ?  Quella in cui uso' porzioni di tapezzeria per decorare
il gile' di Kingpin ?



title: Il Devil di Miller

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 05 Sep 2002 01:45:17 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Ma siete tutti un po' pazzi qui, con queste intestazioni. Ovviamente in senso
>affettuoso, e in realta' anche con un pizzico di invidia, perche' vorrei
>sapere anch'io come impostare queste testate.
Piace eh? ;-)
>E' una cosa che si fa' nel programma di posta elettronica?
Yes.
Agent lo fa automaticamente.
Outlook, per farlo, ha bisogno di un programmino che si chiama Quotefix, di
cui ti potra` parlare piu` diffusamente Lazarus Long, traduttore della
versione italiana.
>Io uso Eudora
>light, ma i newsgroup li controllo da Netscape. E in entrambi i casi non so
>se si possa e come si possa fare quel che fate voi.
Umh... temo proprio di no :-(
IMHO Agent e` comodissimo per i ng. Puoi scaricare la versione free al sito
www.forteinc.com
.
[Elektra Assassin]
>Beh, li c'e' anche il lato artistico di Sienkiewickz. Miller e' bravo, ma
>soprattutto nel creare atmosfere.
Anche nei dialoghi e soprattutto nelle didascalie, IMHO.
Le dide introspettive sono fondamentali in quel doppio viaggio mentale che
e` Assassin, e a mio avviso Miller riesce a renderle credibili, articolate
e soprattutto non noiose.
>Bill, pero', ha dalla sua anche diversi
>altri pregi. Hai mai letto la Graphic Novel su DD, sempre di
>Miller-Sienkiewickz ?  Quella in cui uso' porzioni di tapezzeria per decorare
>il gile' di Kingpin ?
Amore e guerra?
Purtroppo mi manca pure quella :-(



title: Il Devil di Miller

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 4 Sep 2002 23:27:17 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino) digito' sulla sua
consolle:
>    RONIN e' stupendo. Non so se sia un capolavoro o meno, ma e'
>un'opera che non ha nulla da invidiare alla letteratura tout-court e
>dovrebbe stare sugli scaffali delle librerie di tutto il mondo, anche in
>virtu' dell'alto tasso di contaminazione culturale che contiene.
In effetti e` piaciuto molto anche a me, anche se preferisco il Miller
scrittore di Assassin, Martha Washington e Born Again, e il Miller autore
completo di Sin City e 300.
Pero` e` vero che, sia per i testi che soprattutto per i disegni, Ronin mi
sembra un po' il punto di partenza per tutta la produzione successiva
(diciamo, "matura") di Miller.



title: Il Devil di Miller

text:
Daniele Tomasi <
daniel...@tiscalinet.it
> wrote:
> I pugni sono pugni, e lasciano il segno, le labbra si gonfiano, gli occhi si
> pestano, i nasi erdono sangue.
    Prima di Miller il super-eroe anche quando le prendeva di brutto,
non riportava sul corpo i segni fisici, se non sporadiche e lievi
eccezioni (qualcosa nell'Uomo Ragno, ricordo mani spellate e fasciate,
problemi agli occhi...). Miller ha iniziato a mostrare ecchimosi,
labbroni e dopo di lui molti l'hanno imitato (molti proprio alle prese
con Devil o altri eroi urbani, come Carl Potts o Mike Baron ad esempio).
> La citta' e molto 'metropolitana', ha quello stesso animo che c'era nelle
> storie di Spirit, piena di tante anime diverse, di pericoli, di sentimenti.
    Giustissimo! questo che citi e' un'altro elemento che evidenzia il
debito (dichiarato) di Miller nei confronti di Eisner. Un'altro esempio
sono le costruzioni della tavola che richiamano le splash pages delle
tavole domenicali di Spirit (spesso con il titolo integrato
nell'architettura urbana).



title: Il Devil di Miller

text:
InvernoMuto wrote:
> (taglio)...
> >E' una cosa che si fa' nel programma di posta elettronica?
>
> Yes.
> Agent lo fa automaticamente.
> Outlook, per farlo, ha bisogno di un programmino che si chiama Quotefix, di
> cui ti potra` parlare piu` diffusamente Lazarus Long, traduttore della
> versione italiana.
> (taglio)...
>
> IMHO Agent e` comodissimo per i ng. Puoi scaricare la versione free al sito
>
www.forteinc.com
.
Beh, allora devo vedere se esiste la versione per MAC.
> [Elektra Assassin]
>
> >Beh, li c'e' anche il lato artistico di Sienkiewickz. Miller e' bravo, ma
> >soprattutto nel creare atmosfere.
>
> Anche nei dialoghi e soprattutto nelle didascalie, IMHO.
> Le dide introspettive sono fondamentali in quel doppio viaggio mentale che
> e` Assassin, e a mio avviso Miller riesce a renderle credibili, articolate
> e soprattutto non noiose.
Concordo, ma io parlavo solo di Miller come disegnatore, ecco perche' facevo il
confronto con Sienkiewichz



title: Il Devil di Miller

text:
Daniele Tomasi <
daniel...@tiscalinet.it
> wrote:
> > IMHO Agent e` comodissimo per i ng. Puoi scaricare la versione free al sito
> >
www.forteinc.com
.
>
> Beh, allora devo vedere se esiste la versione per MAC.
    Non c'e'. Il migliore newsreader offline in assoluto per Macintosh
si chiama MacSOUP.



title: Il Devil di Miller

text:
On Sat, 07 Sep 2002 03:34:17 +0200, Daniele Tomasi
<
daniel...@tiscalinet.it
> wrote:
>Beh, allora devo vedere se esiste la versione per MAC.
Non esiste. Soffre di qualche gap sotto OS X (ma nulla di
preoccupante, solo un po' di lentezza nel refresh: ma potrebbe
dipendere dalla DDR difettosa che avevo), MacSoup. E' fantastico.
>> [Elektra Assassin]
>Concordo, ma io parlavo solo di Miller come disegnatore, ecco perche' facevo il
>confronto con Sienkiewichz
Non parlo perchè sono di parte. Ma Miller è maledettamente bisvalido.
--
Giuseppe Gigante


title: Il Devil di Miller

text:
Nicola D'Agostino wrote:
> Daniele Tomasi <
daniel...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > > IMHO Agent e` comodissimo per i ng. Puoi scaricare la versione free al sito
> > >
www.forteinc.com
.
> >
> > Beh, allora devo vedere se esiste la versione per MAC.
>
>     Non c'e'. Il migliore newsreader offline in assoluto per Macintosh
> si chiama MacSOUP.
>
E' gratuito ?
Permette di impostare l'intestazione dei replay?
DT


title: Il Devil di Miller

text:
Giuseppe Gigante wrote:
> On Sat, 07 Sep 2002 03:34:17 +0200, Daniele Tomasi
> <
daniel...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Beh, allora devo vedere se esiste la versione per MAC.
>
> Non esiste. Soffre di qualche gap sotto OS X (ma nulla di
> preoccupante, solo un po' di lentezza nel refresh: ma potrebbe
> dipendere dalla DDR difettosa che avevo), MacSoup. E' fantastico.
Io ho MACos9
> >> [Elektra Assassin]
>
> >Concordo, ma io parlavo solo di Miller come disegnatore, ecco perche' facevo il
> >confronto con Sienkiewichz
>
> Non parlo perchè sono di parte. Ma Miller è maledettamente bisvalido.
:-) che vuol dire sono di parte ? sei socio ? sei un personaggio di SinCity ? :-)
Miller e' bravo con le atmosfere, con i giochi di ombre, con le inquadrature, con
lo storytelling.
Tutti pregi che ha anche Sienkiewicz. Che pero' lo supera con la sperimentazione
grafica, con le anatomie, con il realismo.
Il primo e' bravo, il secondo e' bravissimo.



title: Il Devil di Miller

text:
Daniele Tomasi <
daniel...@tiscalinet.it
> wrote:
> >     Non c'e'. Il migliore newsreader offline in assoluto per Macintosh
> > si chiama MacSOUP.
> >
>
> E' gratuito ?
> Permette di impostare l'intestazione dei replay?
    Passiamo in privato (la mia e-mail dovresti averla). :)



title: Il Devil di Miller

text:
On Sun, 08 Sep 2002 00:35:57 +0200, Daniele Tomasi
<
daniel...@tiscalinet.it
> wrote:
>Io ho MACos9
Gira benissimo, allora.
>> >> [Elektra Assassin]
>:-) che vuol dire sono di parte ? sei socio ? sei un personaggio di SinCity ? :-)
Che stravedo per Miller.  :-)
>grafica, con le anatomie, con il realismo.
>Il primo e' bravo, il secondo e' bravissimo.
Comprendo. E' una questione di gusti visivi. Personalmente, io adoro
le "Non perfette" forme di Miller, e le trovo appropriate allo
sviluppo.
Hai mai letto 300, vero? Anche qui, come "sperimentalismo" si tocca
qualcosa di stordente. :-)
--
Giuseppe Gigante


title: Il Devil di Miller

text:
Daniele Tomasi <
daniel...@tiscalinet.it
> wrote:
> Miller e' bravo con le atmosfere, con i giochi di ombre, con le
> inquadrature, con lo storytelling.
> Tutti pregi che ha anche Sienkiewicz. Che pero' lo supera con la
> sperimentazione grafica, con le anatomie, con il realismo.
> Il primo e' bravo, il secondo e' bravissimo.
    Dipende da che cosa valuti. Se parli di tratto "tout-court" allora
e' vero che Sienkiewicz e' anni luce davanti a Miller. Se invece parli
anche di narrazione, di gestione della pagina, dello spazio, di
efficacia, equilibrio e cose come queste su cui spesso si sorvola,
allora Miller non e' affatto surclassato: vedi la confusione generale di
Sienkiewicz su Stray Toasters...
    Poi se vogliamo parlare anche di narrazione ci sono casi rari in cui
quello che e' "l'artista" e' anche un eccellente scrittore/narratore:
Dave Mckean, ad esempio.



title: Il Devil di Miller

text:
Giuseppe Gigante wrote:
> On Sun, 08 Sep 2002 00:35:57 +0200, Daniele Tomasi
> <
daniel...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Io ho MACos9
>
> Gira benissimo, allora.
>
> >> >> [Elektra Assassin]
>
> >:-) che vuol dire sono di parte ? sei socio ? sei un personaggio di SinCity ? :-)
>
> Che stravedo per Miller.  :-)
>
> >grafica, con le anatomie, con il realismo.
> >Il primo e' bravo, il secondo e' bravissimo.
>
> Comprendo. E' una questione di gusti visivi. Personalmente, io adoro
> le "Non perfette" forme di Miller, e le trovo appropriate allo
> sviluppo.
No, capisco cosa intendi, io adoro Eisner, adoro Mignola, adoro Kirby, adoro Ditko,
insomma tanta gente che non ha uno disegno realistico ma stilizzato, sintetico, ed il
cui stile e' spesso, se non sempre, ideale, perfetto per le storie che hanno
disegnato. Il punto e' che anche Sienkiewicz puo' fare un disegno sintetico, secondo
un proprio stile (ce ne sono esempi sparsi in diversi lavori, in singole vignette o
in pagine intere), mentre gli altri non potrebbero diventare piu' realistici.
Ed attenzione, non ho citato disegnatori il cui lavoro aveva toni grotteschi o
umoristici, come Monkey Punch, Magnus, Kyle Baker, per cui l'allontanamento dal
realismo ha un'altro significato che non (o oltre che) la ricerca di atmosfere, o la
sperimentazione grafica (forse l'unico a cui si puo' riferire questo discorso e'
Eisner, soprattutto per 'Spirit' piu' che per i romanzi).
E tornando a Sienkiewicz, non ritengo sia il migliore, anche lui nel realismo ha dei
limiti che lo pongo al di sotto, se pur lievemente, di Jose Luis Garzia Lopez e di
Neal Adams. Ed infatti, non potendo superarsi ed anche per una voglia di ricerca, ha
"sterzato" verso la sperimentazione. Eccelsa.
Ad un piano parallelo, ma non superiore, stanno i disegnatori "pittorici", quelli che
sono anche piu' realistici, ma solo per l'uso costante della fotografia come base,
che personalmente non gradisco molto perche' risulta sempre 'troppo ' visibile.
Quello che riesce a renderla meno visibile degli altri e' Alex Ross, uno dei pochi,
se non l'unico, che gradisco. Ci sono anche disegnatori non pittorici nei cui lavori
si "legge" la fonte fotografica, come Gray Williams III (Promethea) e Jay Lee
(Inumani). Quest'ultimo, al contrario, agli inizi (Namor) era piu' stilizzato e molto
piu' bravo , a mio parere.
E ripeto, il discorso e' limitato al punto di vista grafico. Perche' impossibile
sarebbe fare il confronto considerando le capacita' di scrittore e disegnatore.
Invece, considerando solo lo scrittore, Miller "sotterra" Sienchiewicz.
Tutta questa prolissita' per cercare di dirte (ma son sincero, mi sembra di essermi
spiegato male) che non era una questione di gusti visivi, non stavo dicendo di
preferire Sienkiewicz a Miller, ma che Sienkiewicz sa fare alcune cose in piu', come
disegnatore, di Miller
> Hai mai letto 300, vero? Anche qui, come "sperimentalismo" si tocca
> qualcosa di stordente. :-)
Bello si, anche se alcune cose non mi sono piaciute:
- alcuni dialoghi mi sembravano adatti ad un Western, ho difficolta' ad accettarli
come tipico modo di parlare di quel periodo;
- il tratto e' molto crudo. In effetti l'inchiostrazione di Miller non mi e' stata
mai tanto gradita, tranne che in Sin City. Negli altri lavori credo che il meglio sia
stato l'accoppiata con Klaus Janson.
- credo che molta magia sia dovuta ai colori di Lynn Varley.
Sono pronto alla lapidazione :-D



title: Il Devil di Miller

text:
Nicola D'Agostino wrote:
> Daniele Tomasi <
daniel...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > Miller e' bravo con le atmosfere, con i giochi di ombre, con le
> > inquadrature, con lo storytelling.
> > Tutti pregi che ha anche Sienkiewicz. Che pero' lo supera con la
> > sperimentazione grafica, con le anatomie, con il realismo.
> > Il primo e' bravo, il secondo e' bravissimo.
>
>     Dipende da che cosa valuti. Se parli di tratto "tout-court" allora
> e' vero che Sienkiewicz e' anni luce davanti a Miller. Se invece parli
> anche di narrazione, di gestione della pagina, dello spazio, di
> efficacia, equilibrio e cose come queste su cui spesso si sorvola,
> allora Miller non e' affatto surclassato: vedi la confusione generale di
> Sienkiewicz su Stray Toasters...
Infatti tutto quello e' lo storytelling, che nella mia frase stava nei
pregi di Miller.
Riguardo Stary Toaster, penso che il problema sia piu' a monte, cioe' nella
sceneggiatura, se non nel soggetto. Non reputo Sienkiewicz un buon
scrittore.
>     Poi se vogliamo parlare anche di narrazione ci sono casi rari in cui
> quello che e' "l'artista" e' anche un eccellente scrittore/narratore:
> Dave Mckean, ad esempio.
Ho letto solo storie scritte da altri (Gaiman) quindi non so se sia un
autore completo.
Comunque i casi di scritttore/disegnatore (o artista completo, come si usa
dire nel media fumetto) a me non sembrano rari. Di primo acchito (si scrive
cosi?) mi vengono Windsor McCay, Burne Hogart, Harold Foster, Walt Kelly,
Al Capp, Jack Kirby, Will Eisner, Frank Miller, Sergio Toppi, Magnus,
Andrea Pazienza, Monkey Punch, Herge, Peyo... Credo che l'elenco potrebbe
triplicarsi o piu', se avessi a portata di mano una delle mie enciclopedie
o la mia collezione di fumetti.
Ma sapete che e' proprio brutto, orribile, frustrante, immondo, avere la
propria collezione di fumetti e libri sparsa in tre posti differenti, di
cui la meta' chiusa in scatole ? Porcaccia @#§*€.



title: Il Devil di Miller

text:
On Mon, 09 Sep 2002 01:12:47 +0200, Daniele Tomasi
<
daniel...@tiscali.it
> wrote:
>No, capisco cosa intendi,
\cut\
>E ripeto, il discorso e' limitato al punto di vista grafico. Perche' impossibile
>sarebbe fare il confronto considerando le capacita' di scrittore e disegnatore.
>Invece, considerando solo lo scrittore, Miller "sotterra" Sienchiewicz.
Quello che ho cercato di dire, e non ci sono riuscito. Miller è
*completo*.
>- alcuni dialoghi mi sembravano adatti ad un Western, ho difficolta' ad accettarli
>come tipico modo di parlare di quel periodo;
No so se sia un difetto di traduzione o no, o sia voluto. L'intento è
di trasmettere la sensazione di "lacedemone uomo temprato alla
battaglia", ed correggerlo con un pizzico di epicità. Se ben ci
rifletti, l'America, nazione estrememente giovane, vive il "western"
come epico, e non come una vicenda "vicina" cronologicamente. Il che,
pensando ad un pubblico americano, ben ci sta.
>- il tratto e' molto crudo.
La vicenda è molto cruda. Io l'ho trovato "essenziale". Spoglio ed
basilare quando si parla di spartani, tronfio e pesante quando si
parla dei persiani. Ed è voluto.
>- credo che molta magia sia dovuta ai colori di Lynn Varley.
Ha una buona componente. Ma senza quel tratto, quegli stupendi colori
non risalterebbero. E la Signora Miller ha un senso magnifico del
colore! :-)
>Sono pronto alla lapidazione :-D
Per così poco?
--
Giuseppe Gigante


title: Il Devil di Miller

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 07 Sep 2002 03:34:17 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Daniele Tomasi <
daniel...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
[Elektra Assassin]
>Concordo, ma io parlavo solo di Miller come disegnatore, ecco perche' facevo il
>confronto con Sienkiewichz
Ah, pardon, non avevo colto la sfumatura ^_^;;;
Cmq, direi di essere d'accordo :-)



title: Il Devil di Miller

author: Jashugan

text:
In Sun, 8 Sep 2002 17:09:44 +0200, Nicola D'Agostino says...
> Dipende da che cosa valuti. Se parli di tratto "tout-court" allora
> e' vero che Sienkiewicz e' anni luce davanti a Miller.
Siencievicz-chi?
ciao,
Jashugan
P.S.
Scusate, ma mi mancava... dopo quasi tre anni, forse non sono più niubbo!
^____^
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Cinema e fumetto

author: John Charles Keating

text:
E' a Carpi fino al 26 novembre la mostra "Cinema e Fumetto - I personaggi dei comics sul grande schermo", e vale la pena farci un giro anche per chi non è un appassionato di nuvole di carta.
Intanto perché è gratis, il che non guasta mai.
Poi perché Palazzo Pio o Castello del Pio è nella centralissima Piazza dei Martiri di questa cittadina, un centro che recenti interventi di riqualificazione hanno abbellito e reso all'altezza di luoghi più 'blasonati', mi vengono in mente ad esempio Mantova e Ferrara.
Poi perché è una mostra onesta, ben congegnata e ben documentata anche per chi ha semplicemente un'oretta da perdere o per chi è 'costretto' ad accompagnare l'appassionato. Accanto ai manifesti cinematografici più o meno recenti vi sono teche conteneenti i 'giornalini' e la descrizione del personaggio o dell'autore, e pannelli dove fanno bella mostra alcune tavole originali.
Infine per la grande varietà di personaggi, dagli 'hollywoodiani', Batman, Superman, Daredevil, Uomo Ragno, agli indipendenti Sin City, Lega degli uomini straordinari e il Corvo, agli italianissimi Tex, Diabolik, Pazienza, Crepax, ai francesi Michel Vaillant, Asterix, Lucky Luke, passando per autentiche chicche da estimatori quali Dick Tracy, Barbarella, Lil Abner, Popeye (nelle versioni sia di Segar che di Sagendorf).
Un' ora spesa bene in compagnia di Crepax, Alan Moore, Carmine Infantino, Chester Gould, Renè Goscinny, Alberto Uderzo, Hergé, Graton, John Byrne, Aurelio Galeppini e le Sorelle Giussani, ma anche di Jane Fonda, il compianto Christopher Reeve, Monica Vitti, Brandon Lee, Gerard Depardieu, Lou Ferrigno (si, proprio lui, ve lo ricordate Hulk ?) e tanti altri che ora dimentico, un bel giretto domenicale, adatto a tutti, un bellissimo catalogo, un bel castello macondirondirondello ......
Per i dettagli vi rimando al link della pagina di presentazione sul sito del Comune di Carpi
http://www.carpidiem.it/cgi/jump.cgi?ID=73728
.
Unica nota dolente e qui mi rivolgo agli appassionati, mancano le tavole
originali di Asterix e quelle di Frank Miller per Sin City e magari si
poteva fare una sorta 'percorso inverso' per quei personaggi del cinema
che hanno avuto degna rappresentazione in un albo a fumetti, penso fra
tutti alla saga di Guerre stellari.


title: Eva Fanfiction

author: X-Ray

text:
Erh..
So che mi sto dando la zappa sui piedi ma...
Pur sapendo di espormi al pubblico lubridio , e non so se sia una parola
corretta..
Se visitate qualche sito di Fanfiction dedicato ad Evangelion...
Potreste imbattermi in Train of Thoughts ...
Una fanfiction scritta da me in inglese , e non sapete la fatica che mi
e' costata..
Oppure visitate
members.xoom.com/fantasticare
.
Cerco solo riscontri obbiettivi , per sapere se e' meglio tornare al
Visual Fortran e restituire le penne al piumino della nonna...
            X-Ray
--
Posted from
ro...@relay.it.net
 [151.1.1.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: [letto] DevilLady 01

text:
Sta settimana ho lavorato molto.
Del resto ho bisogno di recuperare.
Eccoci quindi a questo altro volume.
Anche qui, per il momento solo il numero uno.
Bello, qualche strizzatina d'occhio fin troppo sfacciata all'hentai
(si scrive cosě?) ma un bel volume.
Se oltretutto consideriamo che aveva il difficile compito di
giustificare il fatto che riciclava una storia gia usata, una ottima
realizzazione.
La giustificazione č cosě buona (non dal punto di vista scientifico,
ovviamente) che ha quasi convinto anche me.
Mi attendo una storia interessante e fiumi di sangue e viscere, nel
continuo.
ciao
rosso
--
Ogni cosa deve essere studiata dal punto di vista di se stessa, per
quanto noi possiamo andarvi vicini, e dal punto di vista delle sue
relazioni, per quanto noi possiamo andarvi vicini.
Se tentiamo di considerarla assolutamente in se stessa, depurata di
tutte le sue relazioni, ci accorgeremo, a poco a poco, di averla quasi
ridotta in pezzi. Se tentiamo di vederla nelle sue relazioni ultime ci
accorgeremo che non c'č angolo dell'universo in cui essa non entri.
Samuel Butler


title: [letto] DevilLady 01

author: Alex Halman

text:
rosso224 wrote:
> Bello, qualche strizzatina d'occhio fin troppo sfacciata all'hentai
> (si scrive cosě?) ma un bel volume.
fin troppo sfacciata nel primo numero? allora cosa dirai degli altri? ;;;^^
> Mi attendo una storia interessante e fiumi di sangue e viscere, nel
> continuo.
e' un manga pulp... MOOOOLTO pulp... ;PPP
Comunque dopo il volume sei la storia inizia a cambiare totalmente per poi
riallacciarsi al primo Devilman (quindi scordati quanto detto in proposito
nel primo numero)
--
Halman


title: [letto] DevilLady 01

text:
"Alex Halman" <
hal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> Bello, qualche strizzatina d'occhio fin troppo sfacciata all'hentai
>> (si scrive così?) ma un bel volume.
>
> fin troppo sfacciata nel primo numero? allora cosa dirai degli
> altri? ;;;^^
Non so, perché poi alla fine, la mia tabella degli acquisti è
slittata, gli albi da leggere (in rigoroso ordine di acquisto) sono
migliaia e mi sa che prima di continuare questa storia passerà un bel
po' di tempo.
ciao
rosso


title: Buon Natale

author: Federica

text:
Ciao a tutti
sono nuova


title: Buon Natale

author: ReCatastrofe

text:
A te a tutti gli iafers, vecchi e nuovi, auguri di un serenissimo natale!!!
:-D
by
Giovanni "Quantestorie"
"Federica" <
cic...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:UtDGb.7501$_P.2...@news4.tin.it...



title: Buon Natale

text:
"ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g6EGb.212902$e6.81...@twister2.libero.it...
> A te a tutti gli iafers, vecchi e nuovi, auguri di un serenissimo
natale!!!
> :-D
Anke a te


title: Buon Natale

author: Lo'oRiS il Kabukimono

text:
"Federica" <
cic...@virgilio.it
> :
> Ciao a tutti
> sono nuova
ok
--
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078
http://lano.webhop.net
 ·oO0()0Oo·oO0Oo· (Profeta di Anubi)


title: Buon Natale

author: Behemoth

text:
"Federica" <
cic...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:YOEGb.7675$_P.2...@news4.tin.it...

Ciao, Ben arrivata, buon Natale anche a te.
E una prima regoletta da imparare ^__^
Non usare le abbreviazioni e le "riscritture" da SMS nei messaggi su
newsgroup.
Una frase come "anche a te" scritta "anke a te" e' considerata per al
netiquette dei newsgroups cattiva educazione ^__^
Spero di non essrmi reso anipatico con cio' ;-)
--
Ossequi,
BEHEM
In queste righe c'è scritto esattamente quello che state leggendo.


title: Buon Natale

author: Dark

text:
Dormivo tranquillo quando Federica <
cic...@virgilio.it
> mi ha svegliato dal mio
letargo dicendo:
> Ciao a tutti
> sono nuova
Benarrivate e buon natale anche a te. :)
Per curiosità, che fumetti leggi?
--
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.


title: Buon Natale

text:
Dormivo tranquillo quando Behemoth <
ecce...@supereva.it
> mi ha svegliato dal
mio letargo dicendo:
> Una frase come "anche a te" scritta "anke a te" e' considerata per al
> netiquette dei newsgroups cattiva educazione ^__^
Più che "cattiva educazione" direi che sta peggio della frase piena. :)



title: Ma i volumoni di PREACHER della Magic Press saranno davvero finiti ?

author: Cyberface

text:
PREACHER è finito col numero 66 in america,
da un pezzo è presentato una volta al mese su IL CORVO PRESENTA,
io avevo comprato i primi 4 volumi da libreria  (Molto ben curati) della
Magic Press,
....
....
NON E' POSSIBILE CHE PER VEDERE LA FINE DI QUEL FOTTUTO PREDICATORE DEVO
COMPRARMI GLI ARRETRATI DEL CORVO PRESENTA...SPENDEREI UNA FORTUNA !
....
....
qualcuno sa se faranno altri volumi ?
CYBERFACE


author: the Harlequin

text:
Lo scorso Tue, 26 Sep 2000 16:29:37 +0200, "Cyberface"
<
cybe...@iol.it
> fece presente:
>PREACHER ...
>io avevo comprato i primi 4 volumi da libreria  (Molto ben curati) della
>Magic Press,
Il quinto è uscito da un pezzo.
[...]
>qualcuno sa se faranno altri volumi ?
Il sesto è imminente.
Con il tempo arriveranno anche gli altri.
p.s. ma c'è davvero bisogno di gridare? ;-)
--
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999


text:
Ma il 5° volume che intendi raccoglie episodi della serie regolare,non è lo
speciale con facciadiculo e gli altri 2 vero ? Come si intitola ?
...E' vero ho gridato...
...Ero agitato...
...scusa...
the Harlequin <
map...@softhome.net
> wrote in message
P8DQOVPM=XSZlplZZ=3nRjE...@4ax.com...



author: Cu Chulainn

text:
btw ci sono speranza che i volumi esauriti vengano ristampati
come il 1°?
Doodaladay!
--
Cristiano G. Gozzini
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
Lo scorso Wed, 27 Sep 2000 08:26:08 +0200, "Cyberface"
<
cybe...@iol.it
> fece presente:
>Ma il 5° volume che intendi raccoglie episodi della serie regolare,non è lo
>speciale con facciadiculo e gli altri 2 vero ? Come si intitola ?
Il quinto volume che raccoglie gli episodi della serie regolare è
"Guerra sotto il sole".
Il sesto, di prossima pubblicazione, si intitolerà "Salvation".
>...E' vero ho gridato...
>...Ero agitato...
>...scusa...
Tranqi. ^__^;;
Non volevo mica riprenderti.
E' solo che solitamente tendo a saltare i msg dove c'è scritto tutto
in maiuscolo. ;-P
Non saprei dirti perchè, ma lo trovo molto fastidioso.



author: Candido

text:
"Cyberface" <
cybe...@iol.it
> wrote:
>Ma il 5° volume che intendi raccoglie episodi della serie regolare,non è lo
>speciale con facciadiculo e gli altri 2 vero ? Come si intitola ?
>...E' vero ho gridato...
>...Ero agitato...
>...scusa...
Quota meglio, plz, altrimenti non si capisce a chi rispondi.
Togli le parti del messaggio che non interessano e metti le risposte
sotto, e non sopra le parti quotate.
Un po' come fanno tutti gli altri! :-)
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
" E se non ci credi, vieni piu' vicina
  Metto io la salsiccia e tu la piadina "
                                        Gem Boy, F.I.G.A.


author: S|<alda

text:
the Harlequin <
map...@softhome.net
> ha scritto:
>E' solo che solitamente tendo a saltare i msg dove c'è scritto tutto
>in maiuscolo. ;-P
>
>Non saprei dirti perchè, ma lo trovo molto fastidioso.
Mal d'orecchi? ;-)
--
S|<alda


title: caravan Kid ca..ata

author: Lone Wolf

text:
Nel giorno Thu, 20 Nov 1997 20:23:54 GMT
il destino chiamò no....@all.costs
> > Un fumetto che non sa assolutamenrte di gnente non ha trama originale
> > sinceramente assomiglia a Drakuun su
man.ga
 consiglio di non comprarlo
>
> Eccone un altro da sbudellare! ^________________^
Serve una mano? :PPPP
> I manga di Manabe meritano di essere letti solo per le illustrazioni.
Ci si rilassa poi leggendo le sue storie... ^__^
Cos'avranno poi i disegni che disgustano così quel tipo di prima...
almeno lo specificasse o__O
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  bye ;)
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          •• LONE WOLF ••
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•         Crazy fan of           •
• Ai Amano & Moemi Hayakawa ^__^ •
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    • Supreme fan of Berserk •
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