title: Chiedo lumi...

text:
Nella notte di Mon, 1 Mar 1999 11:08:31 +0100, durante il suo mokkori
notturno "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> bisbigliò:
>Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
>>Certo: hanno avuto un politica editoriale del cazzo con Ushio e Tora
>>non ristampando le prime storie (ovviamente i nuovi lettori si sono
>>scassati i coglioni: devono aspettare la fine della saga per leggersi
>>tutto l'inizio)...
>
>hanno svantaggiato i nuovi lettori. Però:
>1) quanti sarebbero stati, all'inizio, i nuovi lettori (tredici numeri non
>sono pochi)?
>2) quanti dei vecchi avrebbero cmq comprato le ristampe?
>Anche se bisogna dire che così i nuovi lettori sono impossibilitati a
>prendere gli arretrati, quindi è difficile che le vendite aumentino.
>Vediamo come ci proporranno i primi volumi. E tieni conto che aspetto con
>ansia (meno di 3x3 occhi, però, avendoli già letti) anche questi CAZZO di
>primi episodi...
Ushio & Tora è un caso diverso. I kappa non possono certo affermare
che i vecchi lettori non avrebbero comprato le ristampe e loro
sarebbero stati costretti a chiuderlo. Avevano in mano un dato che gli
era giunto direttamente dal loro mercato: City Hunter.
Ai tempi di Granata Press, CH fu uno dei manga più richiesti per una
pubblicazione nostrana; dopo i primi volumetti Star, le vendite erano
a picco: segno evidente che i reduci granatiani erano meno di quanto
si pensasse e DB aveva introdotto un cambio generazionale nella fascia
di utenza.
Non sarebbe stato un processo logico particolarmente complicato
dedurre che il 70% dei loro lettori non avesse mai letto un volumetto
di U&T... Allora perchè questa inutile farsa?
(e tieni conto che U&T è stato pubblicato un anno esatto dopo CH...)



title: Chiedo lumi...

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
gar...@Riva.windsisland.com
 (Garion) avanzo' garrulo ed egagro la
seguente inutile teoria:
>>I KB sanno benissimo di dire cazzate in questi casi (da qualche parte
>>ho letto che loro avrebbero pubblicato il nuovo volume di Guyver dopo
>>1 MESE dall'uscita in Giappone... cosa IMPOSSIBILE...)
>
>anzi, ti posso confermare che l'ultimo volume che han fatto in Italia,
>aveva un gap di 14 mesi con il Giappone ^_^;;
Questa come me la spiegano? :)
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


title: Chiedo lumi...

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente inutile
teoria:
>dico che è giusto criticarli (in modo costruttivo), però sempre tenendo
>conto che ci sono molte cose che noi non sappiamo, quindi prima di dire che
>la loro è una politica del cazzo, dovremmo pensarci due volte.
Io non dico che la loro e' una politica del cazzo... io dico che IMO
la loro e' una politica del cazzo, e' ben diverso :)
>Non so se è chiara la differenza tra porsi come dei lettori (e quindi
>giudicare ciò che ci viene offerto...) o come qualcosa di più, e discutere
>su cosa sarebbe stato meglio fare in generale e non solo per soddisfare
>noi...
Innanzitutto a me da fastidio piu' che altro il loro atteggiamento, lo
ripeto, visto che compro piu' manga della Star che della PM... ma se
invece di fare gli offesi perche' un paio di imbecilli li avevano
mandati affanculo avesserro risposto alle decine di lettere di critica
EDUCATE che sono sicuro abbiano ricevuto... beh, probabilmente ora
sarei d'accordo con te :)
>Per quanto riguarda i fattori segreti... bisognerebbe sapere se sono cose
>che possono essere dette.
Potrebbero dire "per quanto riguarda il punto x, y, z entrano in ballo
fattori che purtroppo non ci e' possibile spiegarvi", semplice :)



title: Chiedo lumi...

author: Son Gohan

text:
On Mon, 1 Mar 1999 11:08:31 +0100, "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>
wrote:
>Inoltre non so io quanti volumi siano già usciti, e quindi se si
>sarebbe potuto farne una serie regolare (il Copyright è del 95).
FYI, Fortified School si e' concluso con il settimo volume.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


title: Chiedo lumi...

author: Ryoga Hibiki

text:
mauZ ha scritto nel messaggio <7bdkjb$qs$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>Piano, io il diritto di contestare le loro scelte, ce l'ho eccome sono o
non
>sono il target finale del loro cavolo di prodotto?
>Se non posso criticare le loro scelte io (o tu o Josh, of course)chi le
>critica, loro stessi? Un ente appositamente selezionato?
si può criticare la loro politica dal nostro punto di vista di lettori
insoddisfatti, ma sempre tenedo conto che dobbiamo andarci piano non
conoscendo i dati di vendita, i costi, ecc. Per esempio non possiamo dire
che sono dei deficenti perchè non pubblicano in libreria...
Puoi criticare il prodotto che ti viene offerto se non ti convince, ma non
dire che è sbagliato *come mossa editoriale*, in quanto si dovrebbero
valutare molti altri aspetti che noi non conosciamo (e che imo non avremmo
neanche il diritto di conoscere), non solo la qualità di quanto ci viene
offerto.



title: Chiedo lumi...

author: Claudio Alviggi

text:
Hi Ryoga Hibiki, on date 26-Feb-99 19:53:29 you wrote:
>>E questa e' gia' una critica, e piu' sotto chiedi una spiegazione...
>certo che è una critica, ma è posta da un lettore non pienamente
>soddisfatto, che vorrebbe veder migliorato il prodotto dal suo punto di
>vista.
Vorrei staccarmi un attimo da questo discorso e parlare piu` in generale.
Chi pubblica fumetti deve tener conto di molte cose, questo e` vero (non
ultima la volonta` dell'editore, che in genere guarda SOLO alla possibilita`
di vendere). Pero` il riscontro dei lettori e` FONDAMENTALE!
Io, come lettore, voglio fumetti di buona qualita`, adattati e stampati
bene, e con un costo ragionevole. Non sempre riesco ad avere quello che
vorrei, ma mi devo adattae.
Sempre io, come operatore del settore, devo come prima cosa badare che i
miei fumetti vendano. Indipendentemente dal titolo, che a livello personale
puo` piacere o meno, un fumetto dev'essere adattato e stampato bene.
A me puo` fare schifo DragonballZ, ma visto che devo venderlo a persone cui
probabilmente piacera` ho il DOVERE di trattarlo cosi` come tratterei
Nausicaa o i 3 Adolf.
Pero` una redazione di fumetti e` composta da un numero limitato di persone,
non si puo` certo pretendere di poter decidere per tutti i lettori italiani.
E` qui che i lettori devono far sentire la propria voce. Volete un certo
fumetto? Chiedetelo, magari non l'avevamo nemmeno preso in considerazione.
L'adattamento o la stampa non vi piacciono? Criticate, e magari suggerite un
modo per migliorare. Vi piacciono? Fatecelo sapere.
Chi vuol fare le cose per bene ha BISOGNO di riscontri di questo tipo.
Sempre nel campo della buona educazione, s'intende. Una lettera del tipo
"brutti stronzi, che cazzo fate, avete rovinato il fumetto ABC" non dice
molto, oltre mettere tutta la reda di cattivo umore.
=================================================================
Claudio "Totoro" Alviggi    Roberto "Ubaldo-Milord" Alviggi
Fan N.1 di Franken Von Vogler, il Distruttore del Mondo!
Amiga 1200 dual processor: 68040 25 Mhz + PowerPC 603e 200 Mhz
144 Mega Fast RAM - HD IDE 6.4Gb - HD IDE 1.6Gb - HD IDE 420Mb -
HD IDE 210Mb - HD IDE 120Mb - CD IDE Goldstar 4x
Scanner SCSI Microtek Scanmaker 636 - Iomega ZIP Drive SCSI
Monitor Eizo Flexscan F35 15" - Modem Dynalink 1428VQE
Video Grabber Vidi Amiga 24 RT


title: Chiedo lumi...

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Possibili limiti:
>1) costi (e riski) superiori: la carta sarà anche più economica, ma
>bisognerebbe pagare i diritti per un maggior numero di serie;
Piu' pagine delle stesse serie allora, tanto per inizare...su questo
potresti essere d'accordo, spero...
>2) quanti sono disposti a prendere la rivista e poi il monografico? Non è
>che il mercato sia tanto ampio da permettere troppi giochetti...
Il monografico OGNUNO se lo prenderebbew SOLO per le serie alle quali
e' interessato. Altrimenti certi giochini come la rivista Express
diventano un presa per il culo come ti ho gia' ampliamente spiegato in
altri messaggi
>3) sei sicuro che una proposta simile attragga ugualmente i lettori più
>superficiali (ma, non dimenticare, più numerosi) che magari sono attratti
>dal formato, la carta o addirittura il poster? Express è rivolto anche (se
>non soprattutto) a loro.
E allora che tirini fuori per lo meno la serie piu' intelligente
(Keroshin)
>4) express potrebbe pian piano aumentare le pagine e/o la periodicità, una
>volta verificata la risposta del mercato;
Assieme al prezzo.
Ma questo mi starebbe bene.
IL PROBLEMA e' che poi le serie che andranno ion monografico non
continuerannoa anche su Express...questa e' la cosa piu' assurda.
>5) vvee che noi non conosciamo, che possono anche derivare dagli accordi
>con i giapponesi (accordi che non sono certo tenuti a rendere pubblici...)
Magari con il ministero della difesa giapponese per costruire robot
gigantesti con i loro introiti. Visto che questa cosa non l'hanno mai
detta resta una pura e semplice SUPPOSIZIONE (a differenza delle mie
che sono RICHIESTE e CRITICHE per le cose che non mi piacciono e che
considero delle prese per il culo). E sulle supposizioni non dicuterei
per non alimentare leggende urbane.
>>Non fare una rivista contenitore che pubblicizza manga che vogliono
>>portare in monografico (Yuyu, CT in primis)
>perchè no? Hai visto cosa è successo a Mikami, con YuYu probabilmente non
>accadrà. E questo è fondamentale, per quelle che sono le loro priorità.
>Che poi a te (e nemmeno a me) la cosa non piaccia molto, sei libero di
>criticarli come lettore insodisfatto, ma non dire che la loro è una
>politica OGGETTIVAMENTE sbagliata.
Nei confronti della maggior parte degli iafer la politica e'
oggettivamente sbagliata perche' da quelli che si definiscono i
paladini dei manga in italia sarebbe lecito aspettarsi anche manga di
un qualche spessore.
>>Ma allora che ci mettano SOLO fumetti per bambini o per gente che vive
>>per quelle cose: questo vuol dire tirare via immediatamente YUYU e
>>RYUSEI che non seno serie per bambini (non lo e' neppure I's ma almeno
>>lo usano per farsi delle minipippe)
>1) i fumetti da te citati possono piacere a tutti, sia bampa che che non
>bampa. Anzi, possono servire a far si che gente che compra Express solo per
>cowa! o I'S provi qualcosa di diverso;
E' ingiusto nei loro confronti che lo comperano solo per Cowa! ed e'
ingiusto solo per me che non lo voglio leggere.
E perche' dovrei pagare io il prezzo per tante pagine di immondizia
per fare in modo che i bampa provino anche cose piu' maure? Quando il
bampa vorra' cose piu' mature le comperera'.
Il problema degli editori di fumetti che vanno solo in edicola e' che
ragionano solo sulla mensilita': spesso capita che nelle fumetteria
nel giro di un paio di anni la stessa opera che in un mese ha venduto
pochissimo venda assai di piu' (prendiamo l'esmpio di Rough?)
>2) Express vuole attirare un pubblico il più variegato possibile, quindi
>metterci dentro solo seie per bambini sarebbe ridicolo.
TROPPO VARIEGATO: fa bene al loro portafoglio sulla pelle del lettore
INTELLIGENTE che sa cosa vuole e vuole pagare soldi per quello che
vuole comperare.
Prendi l'esmpio di Kappa Magazine: era partito con dei manga
all'avanguardia, intelligenti e per niente banali: O mia dea, Ghost in
the Shell, 3x3 occhi...3 manga diversissimi ma con un target medio
alto. Cosa ci e' rimasto dello spirito che li animava all'inizio?
Manga il piu' commerciali possibili e una rivista che vuole
accontentare cani e porci.
Ma risulta veramente incomprensibile come fai DA LETTORE, difendere
una scelta del genere...a meno che tu stesso non percepisca qualche
soldo ;-)...
>Sbagliato: POSSIAMO DECIDERE di pagare 5k per 128 pagine di fumetto per far
>decidere loro cosa val la pena di portare in monografico...
Per leggermi le 30 pagine del fumetto che mi piace DEVO èpagare 5000
lire e lasciare non lette 2 o 3 serie



title: Chiedo lumi...

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Probabilmente Ex. vuole anche far si che gente che non avrebbe mai comprato
>il monografico di un opera, si trovi in condizione di leggerla. e magari di
>apprezzarla.
E perche' io che so cosa voglio in mezzo a quella roba devo pagarne il
prezzo?
>vedi Ushio e Tora. E' una cosa troppo facile, ci sono certo altri problemi.
>Quanti dei lettori di Trinetra hanno già 3x3 occhi? Quanti di questi
>comprerebbero le ristampe?
E' grazie a questi ragionamenti che i KAppa non hanno voluto
ristampare Bastard! (voleva pubblicare solo i nuovi volumi) e grazie a
questi ragionamenti che volevano lasciare nonb ristmapato Akira. 2
titoli che mi sembra vadano a gonfie vele.
Ma qui la colpa non e' dei kacca, ma del loro illustre editore
senza-chehapersole-palle
[senza ristampe di U&T]
>1) quanti sarebbero stati, all'inizio, i nuovi lettori (tredici numeri non
>sono pochi)?
>2) quanti dei vecchi avrebbero cmq comprato le ristampe?
1-2: allora che lascino liberi i diritti per gente che puo' fare
apprezzare l'opera nella sua interezza a tutti i nuovi
lettori...ragiona da lettore, per dio!
Continua a dire che tu non stai ragionando da lettore. Questi
ragionamenti del piffero lasciali fare ai kacca. Tu chiedi cio' che e'
giusto per i lettori (e, quindi, per te).E' un tuo diritto, in culo a
tutti i loro problemi. Come tu puoi avere problemi a scucire i tuoi
soldi ogni mese, come tu devi rinunciare ad alcune cose che a te
farebbero comodo e che inveci tu spendi in fumetti, come tu devi fare
i salti mortali per dare il pane a loro...e' giusto che tu chieda
quello che tu ritieni giusto per il tuo portafoglio e per il tuo modo
di intendere i tuoi fumetti.
A me, per esempio, sta sui coglioni che Brolli si sia accaparrato il
diritto di alcune serie supereroistiche perche' lui ha enormi
difficolta' a pubblicare il materiale, visto gli alti cosi..non
eprche' le tratta male, anzi! Ma perche' sono fortunato se leggo un
episodio all'anno!!! Ma non devo mettermi nei panni di Brolli, io devo
restare nei miei panni di lettore e criticare e richiedere e sperare
che tutto sia di mio gradimento.
Altrimenti critico con motivazionir razionali, spiegando i miei
perche' ed i miei percome.
Nessuno qui vuole rubare il lavoro ai kacca. Pero' sulle scelte
editoriali del cazzo (giudicate dal lettore medio di iaf, smaliziato,
cresciuto e capaca di ragionare con la sua testa) possiamo protestare.
Hai mai sentito QUI qualcuno lamentarsi perche' i volumi di Bastard
costano 6500 lire, qualcuno che si lamenta perche' 5k per un
giornaletto striminzito come CH sono troppe, qualcuno che si lamenta
per cose di poco valore?
>ancora con questa storia?!? A loro non piace il mercato delle fumetterie,
>che preferiscono usare solo nei casi disperati (vedi forse Mikami), e non
>come regola.
E allora moltino i diritti delle serie per i quali non riescono a
trovari sbocchi! Cosa ne fanno?
>io non dico che abbiano sempre ragione,
e che cazzo! vorei proprio vedere! Nessun  editore ha mai peinamente
ragione nei confronti dei lettori. E se vendono tanto non vuol dire
che la mossa e' stata indovinata!
Dimmi: ti ricordi quando iniziarono a lavorare per la star comics?
> Loro però, forse, vogliono aumentare il numero di
>appassionati come te (e non cerdo tu possa scartare quest'ipotesi a priori,
>anche perchè se tutti spendesero quello che spendi tu... ^__-). Come fare?
>Con le riviste ed i volumi pilota. Hai idee migliori?
Portando bei fumetti e non mischiarli in riviste monografiche con
altre cose per bampa.
Rough aveva venduto pochino in edicola. Poi, con gli anni, pare
proprio che moltissima gente se lo sia recuperato...e grazie alle
copie fresche di stampa presenti nelle fumetterie. Grazie alle
fumetterie un fumetto continua a vendere anche a distanza di anni.
Vedasi Alita, Berserk, Rough, i volumi Granata, JojoVideo Girl Ai,
Kimure Orange Road...Un buon fuemetto continuera' a vendere.
Attento: non ho mai detto "ma perche' non smettono di pubblicare cosa
per bampa". La mia lamentela e' rivolta al fatto che ormai tutte le
nuove serie che acquisiscono sono da bampa o cosucce di poco conto.
Il bampa che oggi comepra cazzate magari tra tre anni comperera'
Devilman o Berserk o Adolf...ma decidera' lui, consigliato da amici,
fumettaro o spinto dalla sua curiosita' a leggere qualcosa...
> ti contesto il fatto che tu giudichi con l'occhio del lettore
>(che giustamente vuole il miglior prodotto possibile) decisioni che servono
>anche all'impresa per sopravvivere
E con che occhio vuoi giudicare tu?
I tuoi discorsi "imparziali" sono forse piu' parziali dei miei. Io
sono IMPARZIALEMTNE dalla parte del lettore. Tu sei un lettore che
vorrebbe prendere le parti dell'editore (con tante informazioni quante
le mie) e che non riesce piu' tenere il piede in nessuna delle deu
staffe. ^________^
Parlami dei kappa da lettore.
A te piacciono le cose che pubblicano perche', lo abbiamo capito, hai
gusti abbastanza bampa. Ma per me possono anche pubblicarle queste
loro cosucce. Pero' che siano  ONESTI anche con i loro vecchi lettori,
quelli che credevano cul valore del fumetto "NON COSE PER BAMBINI"
quelli che si scagliavano contro psicologi ed intellettuali che
consideravano il fuemto un genere di serie B, che facevano sopratutto
un discorso qualitativo, che si scusavano se su kappa magazine
inserivano Fatal Fury o Gundam spiegando ai loro elttori che serviva
per vendere un po di piu'....Ora pubblicano cose assai piu' da bampa e
le spacciano per capolavori, hanno eprso ogni ritegno.
E parlami da lettore, se vuoi rispondermi, non da editore che non sei
:-)



title: Chiedo lumi...

author: CPE

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36dfe0b1...@news1.tin.it
>...
>"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
>causa, scrisse:
>E' ingiusto nei loro confronti che lo comperano solo per Cowa! ed e'
>ingiusto solo per me che non lo voglio leggere.
>E perche' dovrei pagare io il prezzo per tante pagine di immondizia
>per fare in modo che i bampa provino anche cose piu' maure? Quando il
>bampa vorra' cose piu' mature le comperera'.
ma scusa, dove 'sta scritta 'sta ca**ata?!?! Io ad esempio non ho mai letto
una pagina di adolf o Strangers in paradise perchè costano da far paura!!!
Per me ben vengano serie di tutti i tipi su Express, da Kappei (gigi la
trottola) che ricordo mi faceva sputtanare, a CT (che da come  me lo ricordo
è splendido come azioni calcistiche) a cowa! (che m'interessa anche perchè
voglio vedere come cacchio va a finire!!!)
>>2) Express vuole attirare un pubblico il più variegato possibile, quindi
>>metterci dentro solo seie per bambini sarebbe ridicolo.
>
>TROPPO VARIEGATO: fa bene al loro portafoglio sulla pelle del lettore
>INTELLIGENTE che sa cosa vuole e vuole pagare soldi per quello che
>vuole comperare.
>
>Prendi l'esmpio di Kappa Magazine: era partito con dei manga
>all'avanguardia, intelligenti e per niente banali: O mia dea, Ghost in
>the Shell, 3x3 occhi...3 manga diversissimi ma con un target medio
>alto. Cosa ci e' rimasto dello spirito che li animava all'inizio?
>Manga il piu' commerciali possibili e una rivista che vuole
>accontentare cani e porci.
Evidentemente mantenere manga solo per "adulti", ovvero la maggior parte di
quelli con cui erano partiti (Ghost in the Shell, 3x3 occhi, VGAi, Jojo) era
troppo oneroso. Si rischiava di chiudere dopo aver pubblicato tutte le cose
"serie". Invece con DB, Ranma, CT, City Hunter, Doc slump & arale hanno
tirato avanti... cacchio, ma ormai in italia non c'è altra abbondanza che
manga, cosa volete di più dalla vita?!?!? Ma cacchio, ben vengano, non
voglio mica ritornare ai tempi in cui il top dei top era ken il guerriero e
dovevamo implorare mamma Granata per qualcosa di nuovo!!! Ma scusa, se c'è
anche solo un fumetto che ti piace, in Express (nel mio caso Kenshin e ogni
tanto Yuyu), ti ruga tanto spendere 5000 £. per leggertelo?!?! Preferivi non
averlo?!?!? Ma accontentati di quello che hai e bella grazia!!! Ne passerà
di tempo, prima che ci si allinei esattamente al giappone... che poi ci si
sta già provando, vedi K plus... ma con calma!!!
>Per leggermi le 30 pagine del fumetto che mi piace DEVO èpagare 5000
>lire e lasciare non lette 2 o 3 serie
ma te intanto leggitele tutte che male non si fa (non ci perdi di sicuro) e
rimedi per cinque o sei minuti alla noia. Poi comunque non penso proprio che
si possa giudicare un manga dagli episodi singoli: i manga da che mondo è
mondo si valutano tenendo conto di TUTTO.
 ciao!
--
CPE, ovvero... io!!!
--------------------------------------------------------------
- Certe volte non basta la forza... devi
anche capire perché colpisci!!!
                                     [Simòn Rennàl]
--------------------------------------------------------------
Si ritorna alle sign non umoristiche!!!
E chi becca le citazioni è!
(gli altri non sono :-PP)


title: Chiedo lumi...

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36e0e403...@news1.tin.it
>...
>E parlami da lettore, se vuoi rispondermi, non da editore che non sei
>:-)
certo che non sono un editore!
Vuoi che li giudichi da lettore?
1) U&T è stato pubblicato in maniera skyphida in quanto sono stato escluso
per mesi dalla lettura di un bellissimo fumetto, non avendo i volumi
Granata;
2) Non mi piaccino tutti i fumetti di Express, e quelli che mi piacciono
sono pubblicati troppo lentamente. Costa troppo per i miei gusti avendo un
formato eccessivo e un inutile poster che ho paura solo a guardare,
convinto che mi si staccherebbero tutte le pagine; odio le riviste
contenitore!
3) dovrebbero fare quelle maledette ristampe di 3x3 occhi, in quanto mi
piace trinetra, ma se non fosse stato per Riccardo Bisini e il suo sito (in
cui sono dettagliatamente raccontate tutte le saghe), non capirei niente;
4) hanno pubblicato Dai come erede di DB, fumetto non "da Bampa", come dite
voi, ma proprio brutto, e sicuramente loro lo sanno;
5) le loro rubriche della posta sono vomitevoli (inutile che ti spieghi il
perchè);
6) gli Anime Comics di DB sono bruttissimi e costano un'ernormità, in
relazione al formato.
E ho più volte inviato loro delle mail per manifestare il mio disappunto.
Detto questo, ti ricordo che la questione è nata dal problema del
pubblicare o no in fumetteria.
Io continuo a pensare che non possiamo metterci a criticare il loro lavoro
per scelte di questo tipo, e tutti i messaggi che ho mandato finora
servivano a farti notare che molti degli aspetti di cui tu ti lamentavi
dipendevano da esigenze di tipo economico, o erano guidate da loro ricerche
di mercato. Il mio intento era distinguere tra le critiche che sono
competenza del lettore, ovvero un giudizio sul prodotto che ci viene
offerto, e quelle che non lo sono, in cui si discute l'operato della casa
editrice come impresa. Se infatti siamo tutti d'accodo che express non sia
granchè (sono sul punto di tagliarlo), non mi va bene che tu dica che non
dovrebbero essere pubblicate cose simili, con le argomentazioni che hai
dato.
Quando ti dichiari insoddisfatto di Ex., in genere non dici solo che il
prodotto non ti piace, ma affermi che non bisognerebbe pubblicare riviste
ma solo monografici, e se proprio fosse necessario proporre riviste che
queste contengano fumetti simili tra loro.
Forse ho interpretato male, ma a me sembra che tu discuta le loro scelte
pretendendo che loro propongano i titoli in un altro modo, dando per
scontato che non ci siano limiti nell'attuare le tue idee. Sbaglio?



title: Chiedo lumi...

author: mauZ

text:
In article <7bh9se$j73$
3...@nslave1.tin.it
>,
  "Ryoga Hibiki" <guarda...@il.mio.indirizzo> wrote:
> si può criticare la loro politica dal nostro punto di vista di lettori
> insoddisfatti, ma sempre tenedo conto che dobbiamo andarci piano non
> conoscendo i dati di vendita, i costi, ecc. Per esempio non possiamo dire
> che sono dei deficenti perchè non pubblicano in libreria...
No, sicuramente non gli darei dei deficenti, però dei termini di paragone ce
li abbiamo, dai, se riesce a pubblicare in libreria la PlaMa, vuole dire che
il mercato c'è, e secondo me è lecito chiedersi che cosa trattenga i K (o
Bovini) dal provare questo sbocco, il problema (imho) è che loro sono i primi
a non cercare il dialogo ed a volerci calare le loro scelte "dall'alto", e a
me i "prendere o lasciare" disturbano un po...
> Puoi criticare il prodotto che ti viene offerto se non ti convince, ma non
> dire che è sbagliato *come mossa editoriale*, in quanto si dovrebbero
> valutare molti altri aspetti che noi non conosciamo (e che imo non avremmo
> neanche il diritto di conoscere), non solo la qualità di quanto ci viene
> offerto.
Io insisto che non è che loro ci facciano un favore a pubblicare manga, lo
fanno perchè ci guadagnano; e poi, davvero, se non li critichiamo noi, chi lo
dovrebbe fare? Esiste un codice di Autoregolamentazione degli editori? Non
criticarli (sempre, e possibilmente nell'ambito delle critiche costruttive,
of course...), perchè non si conoscono gli aspetti dell'editoria (ma saranno
poi tutta questa complessità? M"M"G, illuminaci tu ^_^) equivale a dire:"fate
tutto ciò che volete", poi allora non lamentiamoci neanche della periodicità
di Trinetra, del fatto che pubblichino al 90% BamPate, del fatto che
Fortified School 2 lo stiamo aspettando da una vita...
>
> Ciao, ciao
> Ryoga Hibiki



title: Chiedo lumi...

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka Telespalla
Bob) ha detto:
>>anzi, ti posso confermare che l'ultimo volume che han fatto in Italia,
>>aveva un gap di 14 mesi con il Giappone ^_^;;
>Questa come me la spiegano? :)
Umm.. _non_ te la spiegano ^_^;;
Ciao^_^
--
Garion
Il Re del Quarto Impatto
e-mail:
cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630
Manga fan di: Berserk, Devilman, Fortified School, L'immortale,
Utena, Proteggi la mia Terra, 2001 Nights, Venus wars, Rough,
X, Bastard!!, Slam Dunk, Adolf, Kakugo, Hamelin, Ushio e Tora,
Nausicaa, Great Mazinger, Akira, Ghost in the Shell, Sanctuary.
Antifan di VGAi e Katsura in generale.


title: Chiedo lumi...

text:
"CPE" <
C...@sincretech.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>E perche' dovrei pagare io il prezzo per tante pagine di immondizia
>>per fare in modo che i bampa provino anche cose piu' maure? Quando il
>>bampa vorra' cose piu' mature le comperera'.
>ma scusa, dove 'sta scritta 'sta ca**ata?!?! Io ad esempio non ho mai letto
>una pagina di adolf o Strangers in paradise perchè costano da far paura!!!
A conti fatti mi costano tanto come Express perche' pago 5.000 lire
per 60 pagine (i due fumetti che leggo); il che risulta che per
leggermi 240 pagine di fumetto pago 20.000 lire...certo: in compenso
ho un sacco di pagine per me inutili che intervallano un numero e
l'altro. Se facessero dei monografici (anche a prezzo maggiorato o in
libreria) li pagherei sicuramente meno edavrei una confezione migliore
>Per me ben vengano serie di tutti i tipi su Express,
Per me no: che si concentrino su un tipo di pubblico, cercando cosi'
di non far torti a nessuno (e' indicativo che proprio su Express
abbiano ricevuto lettere con insulti...come mai? Forse per gli stessi
motivi per i quali la critichiamo su IAF?)
>Evidentemente mantenere manga solo per "adulti", ovvero la maggior parte di
>quelli con cui erano partiti (Ghost in the Shell, 3x3 occhi, VGAi, Jojo) era
>troppo oneroso. Si rischiava di chiudere dopo aver pubblicato tutte le cose
>"serie".
Guarda che non ero io che mi atteggiavo a paladino del manga a
difensore del buon fuemtto e che combatteva l'ignoranza a colpi di
referendum  per salvare le serie televisivi e fumettistiche dalla
censura! Volete pubblicare solo cose per bampa? Va bene, l'abbiamo
capito, vogliono pubblicare solo serie comiche o con un target basso
(tranne Kenshin su Express, che cmq contiene un nettissimo e marcato
sfondo comico)....infatti non mi pare che ci stiamo lamentando per
questo. Ci lamentiamo dell'impostazione di Express
>Invece con DB, Ranma, CT, City Hunter, Doc slump & arale hanno
>tirato avanti... cacchio, ma ormai in italia non c'è altra abbondanza che
>manga, cosa volete di più dalla vita?!?!?
A parte Jojo, Ushio e Tora, Oh mia dea, le cose migliori arrivano dai
concorrenti della Star (Berserk, Macross 7, Bastard, Evangelion,
Marmalede boy, Noritaka, Slam dunk, Conan, Golden Boy, l'Immortale,
L'ospite indesiderato, Proteggi la mia terra, Mazinsaga, Akira,
Juliet)
> Ma scusa, se c'è
>anche solo un fumetto che ti piace, in Express (nel mio caso Kenshin e ogni
>tanto Yuyu), ti ruga tanto spendere 5000 £. per leggertelo?!?! Preferivi non
>averlo?!?!?
Se ci soffe solo un fumetto che mi piace per leggerne 240 pagine
spenderei 40.000 lire...ma non sei tu quello che si lamenta del costo
dei fumetti? Molto piu' economico Adolf, no? Ed immensamente piu'
bello...
>ma te intanto leggitele tutte che male non si fa (non ci perdi di sicuro) e
>rimedi per cinque o sei minuti alla noia.
Poche ragazze dalle tue parti? :-PPPP
Scherzi a parte: non ho certamente bisogno di leggere Cowa, il
Temerario e altre cazzate per rimediare alla noia...con tuti i fumetti
non letti sul mio comodino sarebbe proprio l'ultimo dei miei problemi.
E cmq preferirei un po' di sana noia (che purtroppo non ho il tempo
per gustarmi) piuttosto di leggermi Cowa!
>i manga da che mondo è
>mondo si valutano tenendo conto di TUTTO.
Cioe?



title: Chiedo lumi...

author: Andrea Babini

text:
Mauro Upanisad Longone wrote:
>
> On Fri, 26 Feb 1999 18:07:01 GMT
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
> wrote:
>
> >Io stesso amo Xenon, ma quando l'ho riletto
> >4 mesi fa l'ho trovato MOLTO piu' scialbo di quanto non mi ricordassi.
> >Ed e' stata una bella delusione...
> Sempre considerato squallido! :PPP (Pure Baoh)
> In realta', pero', mi hai fatto venire in mente una domanda
> interessante.. ma quali fumetti veramente interessanti, per un
> pubblico smliziato di ormai ex-bampa, furono pubblicati su Zero?
> Non e' che abbia tantissima voglia di sforzarmi, al momento, ma cosi'
> su due piedi mi viene in mente solo Appleseed! (E so che qualcuno non
> approvera' neppure questa scelta! ^___^)
Beh, dai...Spriggan non era malaccio. Come plot era carino ed i disegni
sembravano belli nonostante la qualita' di stampa fosse paragonabile ad
un pennarello su carta igienica....
Ciao,
	Andrea

>
> bYe!


title: Chiedo lumi...

text:
mauZ ha scritto nel messaggio <7bj17k$m4o$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>No, sicuramente non gli darei dei deficenti, però dei termini di paragone
ce
>li abbiamo, dai, se riesce a pubblicare in libreria la PlaMa, vuole dire
che
>il mercato c'è, e secondo me è lecito chiedersi che cosa trattenga i K (o
>Bovini) dal provare questo sbocco,
è quello che mi chiedo anch'io. Però c'è una bella differenza tra
chiederselo e considerare la loro scelta sbagliata perchè altri si
comportano in un modo a noi più congeniale.
>il problema (imho) è che loro sono i primi
>a non cercare il dialogo ed a volerci calare le loro scelte "dall'alto", e
a
>me i "prendere o lasciare" disturbano un po...
io i K non li ho mai visti, e forse per questo tutta questa tirannia non la
vedo.
Piuttosto, illuminatemi, chi si comporta diversamente?
Io credo che tengano conto di tutte le lettere che ricevono, per farsi
un'idea, e alla fine decidano. Loro DEVONO, nelle loro possibilità,
accontantare i lettori.
>Io insisto che non è che loro ci facciano un favore a pubblicare manga, lo
>fanno perchè ci guadagnano; e poi, davvero, se non li critichiamo noi, chi
lo
>dovrebbe fare? Esiste un codice di Autoregolamentazione degli editori?
forse mi sprego proiprio male, ma non è chiara la differenza tra criticare
come lettori (e quindi discutendo della qualità del prodotto, cosa
ovviamente sacrosanta) e invece andare oltre? Qui spesso si fa riferimento
ad una presunta scorrettezza degli editori nei nostri confronti, dando però
argomentazioni che però imo non reggono. Un conto è dire che Ex. non
piaccia, un conto è dire che è una carognata nei confronti dei lettori (e
quindi dare una valutazione che riteniamo universale). Un conto è aspettare
la ristampa di 3x3 occhi, e lamentarsi che non arriva, un altro è dire che
ci vogliono obbligare a comprare K-mag. e Young per guadagnare di più
(vorrei vedere quanti lo farebbero). Un conto è richiedere titoli più
maturi con edizioni da libreria, un altro è dire che o vogliono obbligarci
a leggere schifezze (se il settore tirasse, credo che si sarebbero già
buttati), o che sono degli incompetenti perchè non sfruttano quel mercato,
senza tuttavia non conoscere cifre certe.
>Non criticarli (sempre, e possibilmente nell'ambito delle critiche
costruttive,
>of course...), equivale a dire:"fate tutto ciò che volete",
credo sia chiaro che questa non è la mia posizione. Solo che prima di
parlare di certi argomenti ritengo sia necessario conoscere tutti gli
aspetti del problema, non solo il rapporto qualità/prezzo...



title: Chiedo lumi...

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36dfe0b1...@news1.tin.it
>...
>Piu' pagine delle stesse serie allora, tanto per inizare...su questo
>potresti essere d'accordo, spero...
^_^;;;
No, perchè i costi dei diritti sono si fissi, ma gli episodi andrebbero
divisi in metà volumetti, raddoppiando quindi il costo per ogni singolo
numero.
quindi se un I"S faceva lievitare di 100£ (numero sparato completamente a
caso) il prezzo, due episodi influirebbero il doppio.
Quello che dico deriva solo da mie ipotesi, può essere tranquillamente
falso. però credo serva a farti notare che non è così ovvio che le tue
posizioni siano corrette. O no? ^_^;
>Il monografico OGNUNO se lo prenderebbe SOLO per le serie alle quali
>e' interessato.
bisogna vedere se è quando verrebbero pubblicate, certe serie. E se
risquoterebbero lo stesso successo. Puoi finchè vuoi lamentarti di ex.,
meno dire che è una presa per il culo, mettendo in dubbio per questo la
loro correttezza. Vedi sopra per l'inciso ^_^;
>E allora che tirini fuori per lo meno la serie piu' intelligente
>(Keroshin)
... che magari fallirebbe domani (forse, chissà...)! E certamente tra le
serie che volevano promuovere. Vedi sopra.
>Assieme al prezzo.
>Ma questo mi starebbe bene.
>IL PROBLEMA e' che poi le serie che andranno ion monografico non
>continuerannoa anche su Express...questa e' la cosa piu' assurda.
da fastidio anche a me. Mi chiedo solo se ripartiranno da capo o meno: mi
scontenterebbero in entrambi i casi! (e non solo me, credo...)
Non penso che abbiano da guadagnarci, in questo...
>Nei confronti della maggior parte degli iafer la politica e'
>oggettivamente sbagliata perche' da quelli che si definiscono i
>paladini dei manga in italia sarebbe lecito aspettarsi anche manga di
>un qualche spessore.
che magari secondo loro non vendono nel mercato delle edicole. A questo
aggiungi che loro non credono alle librerie (e avranno i loro motivi), e ti
restano solo i volumi pilota (che preferisco) o le riviste contenitore.
>E' ingiusto nei loro confronti che lo comperano solo per Cowa! ed e'
>ingiusto solo per me che non lo voglio leggere.
perchè usi il termine ingiustizia in questo contesto? Non mi sembra un
azione tanto scorretta da giustificare il tuo accanimento nel tirare in
ballo questioni morali.
>E perche' dovrei pagare io il prezzo per tante pagine di immondizia
>per fare in modo che i bampa provino anche cose piu' maure? Quando il
>bampa vorra' cose piu' mature le comperera'.
perchè se alla fine compri express, vuol dire che ritieni che ne valga la
pena, in realtà. Altrimenti aspetteresti un'eventuale uscita in
monografico.
Per quanto riguarda i bampa, immagino tu ritenga positivo che questi
provino qualcosa di diverso, in modo da ampliare il mercato delle opere del
genere che preferisci. Con le riviste contenitore questo è possibile con
una certa facilità. Se invece aspetti che ciascuno liberamente compri
qualcosa di diverso, i tempi saranno molto più lenti.
>TROPPO VARIEGATO: fa bene al loro portafoglio sulla pelle del lettore
>INTELLIGENTE che sa cosa vuole e vuole pagare soldi per quello che
>vuole comperare.
se il lettore è veramente *tanto* intelligente, non compra ciò che non gli
piace ^__-
>Ma risulta veramente incomprensibile come fai DA LETTORE, difendere
>una scelta del genere...a meno che tu stesso non percepisca qualche
>soldo ;-)...
da lettore *odio* le riviste contenitore, per i tuoi stessi motivi. Però se
devo giudicare le persone (come ho l'impressione tu tenda a fare),
preferisco tener conto di tutte le possibili implicazioni.
>Per leggermi le 30 pagine del fumetto che mi piace DEVO èpagare 5000
>lire e lasciare non lette 2 o 3 serie
puoi anche decidere di farti prestare Ex. da qualche amico. credo che, con
la tua biblioteca, certamente troverai qualcosa da dargli in cambio. ^____^



title: Chiedo lumi...

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36ddde5...@news1.tin.it
>...
>"CPE" <
C...@sincretech.it
>,  con probabile cognizione di causa,
>scrisse:
>
>>>E perche' dovrei pagare io il prezzo per tante pagine di immondizia
>>>per fare in modo che i bampa provino anche cose piu' maure? Quando il
>>>bampa vorra' cose piu' mature le comperera'.
>
>>ma scusa, dove 'sta scritta 'sta ca**ata?!?! Io ad esempio non ho mai
letto
>>una pagina di adolf o Strangers in paradise perchè costano da far paura!!!
>
>A conti fatti mi costano tanto come Express perche' pago 5.000 lire
>per 60 pagine (i due fumetti che leggo); il che risulta che per
>leggermi 240 pagine di fumetto pago 20.000 lire...
Sì, ma tu devi anche tenere conto che probabilmente per pareeecchia gente è
più facile trovarsi 5000 £. in tasca piuttosto che 20.000...
>certo: in compenso
>ho un sacco di pagine per me inutili che intervallano un numero e
>l'altro. Se facessero dei monografici (anche a prezzo maggiorato o in
>libreria) li pagherei sicuramente meno ed avrei una confezione migliore
Sì, ma rimarresti sempre e solo nell'arco delle cose che ritieni "degne"
senza mai vedere cos'altro c'è al mondo, un po' come quelli che dicono "amo
solo Topolino e la disney quand'era mondadori e tutto il resto sono
cazzate!!!" senza aver mai letto, che so, BONE o Jojo...
>
>>Per me ben vengano serie di tutti i tipi su Express,
>
>Per me no: che si concentrino su un tipo di pubblico, cercando cosi'
>di non far torti a nessuno
stesso discorso di prima: in questo modo si fa un torto a chi vorrebbe poter
fruire di una scelta al 100%, che comprenda commedie sentimentali (i's),
fumetti d'azione (riusey & kenshin), sportivi (CT), per i più cinni (cowa),
e altra commedia (YYH).
>(e' indicativo che proprio su Express
>abbiano ricevuto lettere con insulti...come mai? Forse per gli stessi
>motivi per i quali la critichiamo su IAF?)
sarà... però ai tempi di Jojo, VGAi, KOR, ecc. ricevettero parecchie lettere
che definivano VGAi un gran mito, ma altrettante che lo consideravano
"stopposo" ecc. Idem dicasi ai tempi di Granata per Saint Seiya: un casino
di lettere che dicevano "ma che schifo i disegni, ma quanto è ripetitiva la
storia, ma ammazzate in preda ad atroci sofferenze Saori e Seiya" ecc.,
eppure le vendite continuarono mica male... se arrivano lettere cafone non è
mica un metro di giudizio...
>>Evidentemente mantenere manga solo per "adulti", ovvero la maggior parte
di
>>quelli con cui erano partiti (Ghost in the Shell, 3x3 occhi, VGAi, Jojo)
era
>>troppo oneroso. Si rischiava di chiudere dopo aver pubblicato tutte le
cose
>>"serie".
>
>Guarda che non ero io che mi atteggiavo a paladino del manga a
>difensore del buon fuemtto e che combatteva l'ignoranza a colpi di
>referendum  per salvare le serie televisivi e fumettistiche dalla
>censura!
ma ti ho mai accusato?!?!? ^_^
>Volete pubblicare solo cose per bampa? Va bene, l'abbiamo
>capito, vogliono pubblicare solo serie comiche o con un target basso
>(tranne Kenshin su Express, che cmq contiene un nettissimo e marcato
>sfondo comico)
sinceramnete, trovo che TUTTO express ora come ora sia bampa... Kenshin
assomiglia un pochino tanto a DBZ, con lui che diventa potentissimo quando
s'incazza e per il resto è uno sfigato totale...
>....infatti non mi pare che ci stiamo lamentando per
>questo. Ci lamentiamo dell'impostazione di Express
ma cosa c'è da lamentarvi?!?!? Vi lamentate perchè leggete fumetti?!?!
>>Invece con DB, Ranma, CT, City Hunter, Doc slump & arale hanno
>>tirato avanti... cacchio, ma ormai in italia non c'è altra abbondanza che
>>manga, cosa volete di più dalla vita?!?!?
>
>A parte Jojo, Ushio e Tora, Oh mia dea, le cose migliori arrivano dai
>concorrenti della Star (Berserk, Macross 7, Bastard, Evangelion,
>Marmalede boy, Noritaka, Slam dunk, Conan, Golden Boy, l'Immortale,
>L'ospite indesiderato, Proteggi la mia terra, Mazinsaga, Akira,
>Juliet)
questi sono pareri personali... io come "migliore" allora potrei citarti
Trinetra, Fortified School e Utena... poi roba come MB, SD, PLMT, AKIRA
l'avrebbero anche potuta pubblicare loro...
>> Ma scusa, se c'è
>>anche solo un fumetto che ti piace, in Express (nel mio caso Kenshin, CT e
ogni
>>tanto Yuyu), ti ruga tanto spendere 5000 £. per leggertelo?!?! Preferivi
non
>>averlo?!?!?
>
>Se ci soffe solo un fumetto che mi piace per leggerne 240 pagine
>spenderei 40.000 lire...ma non sei tu quello che si lamenta del costo
>dei fumetti? Molto piu' economico Adolf, no? Ed immensamente piu'
>bello...
Sì, ma come ho già detto non posso spendere 20.000 £. e rischiare di
prendermi un pacco come successe, all'epoca, non so, per La storia del topo
cattivo, o appunto Mazinsaga, o varia roba americana marvel-Dc... Cioè, se a
un certo punto Express comincia a farmi schifo forte ci metto un attimo a
mollarlo, ho letto 6 storie che mi piacevano o interessavano e quindi ho
eliminato la noia almeno per qualche ora: con 20 carte a pacco se non mi
piace e lo smollo ho letto solo una storia...
>>ma te intanto leggitele tutte che male non si fa (non ci perdi di sicuro)
e
>>rimedi per cinque o sei minuti alla noia.
>
>Poche ragazze dalle tue parti? :-PPPP
>Scherzi a parte: non ho certamente bisogno di leggere Cowa, il
>Temerario e altre cazzate per rimediare alla noia...con tuti i fumetti
>non letti sul mio comodino sarebbe proprio l'ultimo dei miei problemi.
>E cmq preferirei un po' di sana noia (che purtroppo non ho il tempo
>per gustarmi) piuttosto di leggermi Cowa!
allora stiamo su due mondi diversi... io vado a lavorare, esco alle 7 di
casa e torno alle sette e mezza di sera, express, per dare un modello di
paragone, lo leggo in un quarto d'ora scarso, e la noia per me è un problema
orribile... se non leggessi tutti i fumetti e libri che leggo probabilmente
impazzirei... per me, purchè mi distragga un po', va bene anche Street
Fighter 3...
>>i manga da che mondo è
>>mondo si valutano tenendo conto di TUTTO.
>
>Cioe?
Un numero di un manga non è un numero di DyD che, alla fine, puoi giudicare
con BELLO o BRUTTO. La storia di un manga, prima di poter essere giudicata,
necessita di essere letta tutta. Se uno legge DB solo fino al primo torneo
tenkaichi, rimarrà per sempre straconvinto che DB sia il fumetto più
sputtanevole del mondo. Se uno legge solo l'ultima saga (VS majin-bu)
rimarrà sempre convinto che sia una ca**ata mostruosa.
Poi ci può essere la parte o l'episodio più bello o più brutto, ma non puoi
scartare a priori i's, ryusei, CT, YYH e Cowa solo da dove è arrivato
finora...



title: Chiedo lumi...

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Vuoi che li giudichi da lettore?
Si!
>1) U&T č stato pubblicato in maniera skyphida
Evvai!!!!
>2) Non mi piaccino tutti i fumetti di Express, e quelli che mi piacciono
>sono pubblicati troppo lentamente. Costa troppo per i miei gust
Yuppy!!!!
>3) dovrebbero fare quelle maledette ristampe di 3x3 occhi,
YES!
>4) hanno pubblicato Dai come erede di DB,
wow!
>5) le loro rubriche della posta sono vomitevoli (inutile che ti spieghi il
>perchč);
come Goooodo!
>Detto questo, ti ricordo che la questione č nata dal problema del
>pubblicare o no in fumetteria.
Non era solo li' il punto...tu dicevi che noi non possiamo giudicare
le loro scelte editoriali (quella delle fumetterie era solo una)
>Il mio intento era distinguere tra le critiche che sono
>competenza del lettore, ovvero un giudizio sul prodotto che ci viene
>offerto, e quelle che non lo sono, in cui si discute l'operato della casa
>editrice come impresa.
Allora, te lo ripete: e un fumetto no  ci piace non lo comperiamo.
Punto. il problema non sussiste...vuoi lamentarti? Lamentati con
l'autore! Il problema non sta quindi nel fatto che le serie che
comperiamo ci piacciano o meno, ma dalle DECISIONI EDITORIALI che
portano una casa editrice a fare dei prodotti che prendono per il culo
il lettore..Che Cowa faccia cagare non me ne potrebbe fregare di meno
se avessero fattoun belň speciale, un bel monografico, un paaio di
volumetti da vendere anche dal pescivendolo! Il problema sta NELLA
LORO POLITICA EDITORIALE che mixa 1-2 opere di qualche interesse post
puberale con feccia.
>Se infatti siamo tutti d'accodo che express non sia
>granchč (sono sul punto di tagliarlo), non mi va bene che tu dica che non
>dovrebbero essere pubblicate cose simili, con le argomentazioni che hai
>dato.
Non capisco proprio: io ti dico che e' assurdo fare delle riviste
contenitore che mettendo un po' di tutto non accontentano nessuno
(perche' un paio di fumetti che mi piacciono ci sono) e tu dici che
fanno bene perche' si prendono soldi...e' ovvio che non ragioni da
lettore.
>Quando ti dichiari insoddisfatto di Ex., in genere non dici solo che il
>prodotto non ti piace, ma affermi che non bisognerebbe pubblicare riviste
>ma solo monografici, e se proprio fosse necessario proporre riviste che
>queste contengano fumetti simili tra loro.
Al tempo: io amo le riviste contenitore se fatte con criterio. Kappa
Magazine era nata molto bene, con fumetto per un target medio alto,
Manga nuova versione nasce bene con fumetti tutti di target medio
(nulla di alto purtroppo, pero' sono piu' o meno rivolti alla stessa
fascia di lettori, mi pare), Comic Art mi piaceva parecchio ed era
raro che prensentasse fumetti per bambini (io non me li ricordo ma ero
un lettore occasionale), sulll'Intrepido non trovi manga o fumetti
supereroistici...insomma ci sono molte riviste contenitore che si
possono citare come buon esempio, a differenza di Express.
>Forse ho interpretato male, ma a me sembra che tu discuta le loro scelte
>pretendendo che loro propongano i titoli in un altro modo, dando per
>scontato che non ci siano limiti nell'attuare le tue idee. Sbaglio?
Sbagli sbagli, abagli, ma te l'ho scritto trenta volte ormai:
CI PRENDERANNO ANCHE SOLDI MA NON POSSONO FARE UNA RIVISTA CHE NON HA
ALCUN TARGET E VORREBBE ESSERE COMPERATA DA TUTTI: come ho spiegato in
un altro messaggio cosi' finisce che pago 5000 lire per 60 pagine di
storie che mi interessano. Magari a chi interessa solo Cowa e Ryu ha
lo stesso problema...questo e' lo sbaglio fondamentale.
Poi, ovviamente, c'e' il fatto che si comincia a comperare una rivista
e poi, zak! uno dei fumetti che magari ti čpiace viene portato in
monografico e cosi' cominci felice a comperare il monografico ma
l'altro fumetto che ti paice resta nella rivista e devi cmq spendere
le 5000 lire anche per quella
Inoltre c'e' l'ingrandiomento delle immagini in quel formato del
cazzo, una rivista deluxe per presentare una parata di manga, una
rivista che, di fatto, e' una indagine di mercato per scegliere cosa
portare in monografico in formato lussuoso: la carta in piu', oltre
alla dimensione ormai standard per i kappa potrebbe servire a
raddoppiare il numero di pagine...
Io non capisco: sei anche d'accordo con me sull'impostazione di
Express...ma perche' non dovresti criticarli? QUESTO e' il punto! Che
puoi criticare anche lo spillato, perche' per te e' di una brutta
qualita' e se credi che ce ne siano di migliori porta esempi, proponi
soluzioni...sei un lettore ed e' giusto che tu ESIGA un prodotto che
piace a tre.
Non so piu' come spiagartelo, mi sembra che tutti te lo stiamo dicendo
(anche gli addeti ai lavori come Michel...) ma ormai ti sei arroccato
sulla tua posizione che mi risulta insensata, se dici di parlare come
lettore.
Questo e' il mio ultimo messaggio su questo, se non capisci cosa sto
dicendo, pazienza...



title: Chiedo lumi...

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36dec3cc...@news1.tin.it
>...
>>Detto questo, ti ricordo che la questione è nata dal problema del
>>pubblicare o no in fumetteria.
>
>Non era solo li' il punto...tu dicevi che noi non possiamo giudicare
>le loro scelte editoriali (quella delle fumetterie era solo una)
ma cmq la più emblematica. Tu ti senti in diritto di contestare una scelta
simile (non dire che preferiresti una loro linea da libreria, proprio
contestare la loro scelta), per me non lo sei, per i motivi che credo di
averti spiegato.
>Allora, te lo ripete: e un fumetto no  ci piace non lo comperiamo.
>Punto. il problema non sussiste...vuoi lamentarti? Lamentati con
>l'autore! Il problema non sta quindi nel fatto che le serie che
>comperiamo ci piacciano o meno, ma dalle DECISIONI EDITORIALI che
>portano una casa editrice a fare dei prodotti che prendono per il culo
>il lettore..
ti ho forse detto che non puoi lamentarti?
Ho qualche dubbio sul fatto che tu possa pretendere cambiamenti, anche con
le migliori argomentazioni, non avendo notizie sicure sui dati di vendita e
non avendo fatto indagini di mercato.
>Io non capisco: sei anche d'accordo con me sull'impostazione di
>Express...ma perche' non dovresti criticarli? QUESTO e' il punto! Che
>puoi criticare anche lo spillato, perche' per te e' di una brutta
io dico che noi abbiamo il diritto di giudicare il prodotto che ci viene
offerto, essendone i destinatari. E con prodotto intendo dire sia il titolo
che il modo in cui ci viene presentato.
>qualita' e se credi che ce ne siano di migliori porta esempi, proponi
>soluzioni...sei un lettore ed e' giusto che tu ESIGA un prodotto che
>piace a tre.
ECCO IL PROBLEMA!!!
Noi non abbiamo il diritto di ESIGERE un prodotto che ci piace!
E' qui che non ci troviamo.
Ti ho già cercato di spiegare he noi possiamo criticare ciò che ci viene
offerto, ma non pretendere che il prodotto poi soddisfi le nostre esigenze.
Questo perchè loro devono tener conto di molti altri fattori, e perchè tu
ti basi su quelle che sono le tue esigenze personali, e non quelle di
tutti.
Il motivo per cui ho cercato di difendere alcune loro scelte era che qui
non si criticava semplicemante il prodotto dichiarandosene insoddisfatti
(anch'io ho mandato loro una mail in proposito), ma si facevano discorsi
sulla correttezza kappiana, dando per scontato che agendo in altra maniera
avrebbero avuto ugualmente successo. Ho cercato di farvi notare che la cosa
non era così ovvia, che Ex. si poneva forse certi obiettivi, che magari non
erano compatibili con le esigenze di tutti.
Express può non piacerti, ma non mi sembra ci siano le condizioni perchè tu
possa ESIGERE che cambi (per me è quando ci viene presentato un prodotto
confezionato in maniera scadente (pagine che si staccano), e magari
tradotto malamente): potrebbe non piacere ad altri lettori con un formato
diverso, potrebbe fallire specializzandosi troppo, o altro.
Parlo al condizionale, ovvio, ma rimango dell'idea che i K conoscano il
mercato meglio di noi, e che se il prodotto non ha sucesso ci rimettono
loro, non tu. E non mi piace quindi che si dica (imo in modo ipocrita) che
mancano di coraggio, in quanto alla fine la responsabilità è loro.
I lettori devono porsi come dei consigliari, nelle loro critiche, e non mi
sembrava proprio che le tue fossero posizioni di questo tipo. Sono
d'accordo che sono meglio i monografici, sono d'accordo che pubblicare CT è
stata una scelta discutibile, sono d'accordo che costi troppo... e sono
d'accordo che sia giusto farlo notare ai diretti interessati. Ma non mi
sembra si possa esigere nulla, perchè quello che esigi tu, è diverso da
quello che può esigere un altro. Non credo che tu abbia ragione solo perchè
spendi globalmente di più: le tue £5000 sono uguali alle sue. Senza contare
poi le esigenze dell'impresa, che potrebbero impedir loro di soddisfare
tutti completamente.
>Non so piu' come spiagartelo, mi sembra che tutti te lo stiamo dicendo
>(anche gli addeti ai lavori come Michel...) ma ormai ti sei arroccato
>sulla tua posizione che mi risulta insensata, se dici di parlare come
>lettore.
Michele ha detto semplicemente che i lettori hanno il diritto di far
sentire la propria opinione, ma tenendo conto dell'educazione (niente da
ridire) e che "la cosa di cui non ci si dovrebbe MAI dimenticare e' che
comunque si finirebbe col parlare di problemi MOLTO complessi, senza avere
dati precisi sottomano (anche io, delle vendite della testata XYZ della
concorrenza ho SOLO voci di corridoio), di cui COMUNQUE si avrebbe una
visione parziale e frammentaria."
Io, da queste basi, ho tratto le mie conclusioni.
Magari mi sono espresso male (i 6 voti di differenza, alla maturità, tra i
due compiti scritti non erano casuali... :-( ).
>Questo e' il mio ultimo messaggio su questo, se non capisci cosa sto
>dicendo, pazienza...
guarda che non stai parlando con un sordo. Cmq anch'io mi sono rotto ^_^;;;
Parliamo di Devilman, che ho finito di leggere oggi! ^__^



title: Chiedo lumi...

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>io dico che noi abbiamo il diritto di giudicare il prodotto che ci viene
>offerto, essendone i destinatari. E con prodotto intendo dire sia il titolo
>che il modo in cui ci viene presentato.
Il "titolo" e' inutile che lo critichi: se non ti piace non lo
comperi.
Il "modo in cui e' presentato" sono le scelte editoriali. Queste sono
oggetto di critica quando si tratta di fumetti prodotti all'estero,
visto che ai nostri editori locali possiamo solo rimproverare i modi
che non ci soddisfano in cui ce lo presentano. Anche qui ti lamenti
solo per i fumetti che ti piacciono, visto che gli altri non li
comperi.
Cmq la metti la contestazione sulle scelte editoriali la possiamo fare
come vogliamo (ehi, non stiamo mica dicendo: "porci schifosi, perche'
potrebbero regalarci i fumetti e non lo fanno!!" ...basandoci sul
comportamento di altri editori possiamo muovere delle critiche, quella
della mancanza di utilizzo della fumetteria compreso, visto che altri
lo fanno con successo)



title: Chiedo lumi...

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Quello che dico deriva solo da mie ipotesi, può essere tranquillamente
>falso. però credo serva a farti notare che non è così ovvio che le tue
>posizioni siano corrette. O no? ^_^;
No. Le tue sono seghe mentali :-p
>... che magari fallirebbe domani (forse, chissà...)! E certamente tra le
>serie che volevano promuovere. Vedi sopra.
Allora che lascino stare le serie piu' difficili e le lascino a chi ha
il coraggio di pubblicarle per un pubblico piu' ristretto
>che magari secondo loro non vendono nel mercato delle edicole. A questo
>aggiungi che loro non credono alle librerie (e avranno i loro motivi), e ti
>restano solo i volumi pilota (che preferisco) o le riviste contenitore.
allora che lascino liberi i diritti anziche' sputtanarli in porcate
mixate come Express
>perchè se alla fine compri express, vuol dire che ritieni che ne valga la
>pena, in realtà.
No. E' che ho molti soldi da buttare via e allora posso spendere 5000
lire per 30 pagine
> Altrimenti aspetteresti un'eventuale uscita in monografico.
Non ho la sicurezza che il monografico arrivi per le serie che
piacciono a me.
>Per quanto riguarda i bampa, immagino tu ritenga positivo che questi
>provino qualcosa di diverso, in modo da ampliare il mercato delle opere del
>genere che preferisci.
Quando vorranno farlo lo faranno da soli, senza costringerli a
comperare opere che al momento non interessano loro
> Con le riviste contenitore questo è possibile con
>una certa facilità
facile che si scazzino di quelle serie
>. Se invece aspetti che ciascuno liberamente compri
>qualcosa di diverso, i tempi saranno molto più lenti.
Aspettero': la liberta' di scelta senza avere cose che non ci
interessino e doverle pure pagare.
>se il lettore è veramente *tanto* intelligente, non compra ciò che non gli
>piace ^__-
Se il lettore  e' intelligente protesta per la politica del cazzo dei
kappa boyz, affinche' quello che gli piace non venga mixato con cose
che non gli piacciono e per le quali deve pagare.
>da lettore *odio* le riviste contenitore, per i tuoi stessi motivi. Però se
>devo giudicare le persone (come ho l'impressione tu tenda a fare),
>preferisco tener conto di tutte le possibili implicazioni.
E allora continua a subire sulla tua pelle le loro speculazioni oltre
il buon gusto (dare la passibilita' alla gente di spendere soldi solo
per quello che vogliono comeprare senza spendere soldi in piu' per
comperare cose di cui se ne fregano)
>puoi anche decidere di farti prestare Ex. da qualche amico. credo che, con
>la tua biblioteca, certamente troverai qualcosa da dargli in cambio. ^____^
I fumetti che leggo li voglio POSSEDERE tutti.



title: Chiedo lumi...

text:
"CPE" <
C...@sincretech.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>stesso discorso di prima: in questo modo si fa un torto a chi vorrebbe poter
>fruire di una scelta al 100%, che comprenda commedie sentimentali (i's),
>fumetti d'azione (riusey & kenshin), sportivi (CT), per i più cinni (cowa),
>e altra commedia (YYH).
Allora io non parlo arabo e mi pare di essere capace a spiegarmi.
Quindi mi pare evidente che tu non capsici cosa sto dicendo.
Non sto dicendo che non devono pubblicare determinate serie, ma che
devono offrire riviste diverse per pubblici diversi.
>sarà... però ai tempi di Jojo, VGAi, KOR, ecc. ricevettero parecchie lettere
>che definivano VGAi un gran mito, ma altrettante che lo consideravano
>"stopposo" ecc
Non sto parlando di GUSTI PERSONALI ma del fatto che assemblino una
rivista con cose troppo diverse tra loro, senza alcun rispetto per il
lettore (solo ad una ristretta minoranza potrebbero piacere tutti i
fumetti presentati) ma solo per il denaro.
>>Guarda che non ero io che mi atteggiavo a paladino del manga a
>>difensore del buon fuemtto ....
>ma ti ho mai accusato?!?!? ^_^
MA ERANO LORO CHE FACEVANO IN QUEL MODO!!!E oggi si comportano in
maniera SOLO commerciale
>sinceramnete, trovo che TUTTO express ora come ora sia bampa... Kenshin
>assomiglia un pochino tanto a DBZ, con lui che diventa potentissimo quando
>s'incazza e per il resto è uno sfigato totale...
Noto com piacere che l'hai interpretato proprio
giusto.......T________T
>ma cosa c'è da lamentarvi?!?!? Vi lamentate perchè leggete fumetti?!?!
Tu parli un'altra lingua o non capsici proprio nulla.
In entrambi i casi tronco qui la discussione perche', evidentemente,
non ha senso.



title: Chiedo lumi...

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "CPE"
<
C...@sincretech.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente inutile
teoria:
>sarą... perņ ai tempi di Jojo, VGAi, KOR, ecc. ricevettero parecchie lettere
>che definivano VGAi un gran mito, ma altrettante che lo consideravano
>"stopposo" ecc. Idem dicasi ai tempi di Granata per Saint Seiya: un casino
>di lettere che dicevano "ma che schifo i disegni, ma quanto č ripetitiva la
>storia, ma ammazzate in preda ad atroci sofferenze Saori e Seiya" ecc.,
>eppure le vendite continuarono mica male... se arrivano lettere cafone non č
>mica un metro di giudizio...
Non credo che siano queste le lettere di insulti... lettere di questo
tipo ne hanno sempre ricevute tutte le testate, penso... credo che ai
Kakka siano arrivate cose come "siete delle merde! Captain Tsubasa su
Express e' stata una mossa veramente bastarda!", oppure "brutte
checche senza palle (esclusa Barbara che le ha) , I's doveva andare su
monografico!"... e via dicendo...
>>....infatti non mi pare che ci stiamo lamentando per
>>questo. Ci lamentiamo dell'impostazione di Express
>
>ma cosa c'č da lamentarvi?!?!? Vi lamentate perchč leggete fumetti?!?!
No, ci lamentiamo perchč potremmo leggerli in un altro modo, secondo
noi migliore :)
>questi sono pareri personali... io come "migliore" allora potrei citarti
>Trinetra, Fortified School e Utena... poi roba come MB, SD, PLMT, AKIRA
>l'avrebbero anche potuta pubblicare loro...
Slam Dunk... ricordo frasi tipo "in Italia i manga sportivi non
venderanno mai"... Akira... no, figuriamoci, rifare Akira
DALL'INIZIO... un suicidio... PLMT... shojo atipico... MB... questo
avrebbero potuto farlo, forse, ma gli altri...



title: Chiedo lumi...

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
+ADw-36f320e5.10149879+
AEA-news1.tin.it
+AD4-...
+AD4AIg-CPE+ACI- +ADw-CPE+AEA-sincretech.it+AD4-,  con probabile cognizione di causa,
+AD4-scrisse:
+AD4-
+AD4APg-stesso discorso di prima: in questo modo si fa un torto a chi vorrebbe
poter
+AD4APg-fruire di una scelta al 100+ACU-, che comprenda commedie sentimentali (i's),
+AD4APg-fumetti d'azione (riusey +ACY- kenshin), sportivi (CT), per i pi+APk- cinni
(cowa),
+AD4APg-e altra commedia (YYH).
+AD4-
+AD4-Allora io non parlo arabo e mi pare di essere capace a spiegarmi.
+AD4-Quindi mi pare evidente che tu non capsici cosa sto dicendo.
+AD4-Non sto dicendo che non devono pubblicare determinate serie, ma che
+AD4-devono offrire riviste diverse per pubblici diversi.
ma offrire diverse riviste ognuna con un proprio target...
a) costa parecchio
b) alla lunga potrebbero subentrare problemi di scarsit+AOA- di materiale
c) non offre, con sole 5000 +AKM-., una panoramica 100+ACU-.
+AD4APg-sar+AOA-... per+API- ai tempi di Jojo, VGAi, KOR, ecc. ricevettero parecchie
lettere
+AD4APg-che definivano VGAi un gran mito, ma altrettante che lo consideravano
+AD4APgAi-stopposo+ACI- ecc
+AD4-
+AD4-Non sto parlando di GUSTI PERSONALI ma del fatto che assemblino una
+AD4-rivista con cose troppo diverse tra loro, senza alcun rispetto per il
+AD4-lettore (solo ad una ristretta minoranza potrebbero piacere tutti i
+AD4-fumetti presentati) ma solo per il denaro.
sar+AOA- una novit+AOA-, ma a me +AOg- sempre sembrato che il fondo fosse quello... non
devono mangiare solo perch+AOg- pubblicano manga?+ACEAIQ-?
+AD4APgA+-Guarda che non ero io che mi atteggiavo a paladino del manga a
+AD4APgA+-difensore del buon fuemtto ....
+AD4-
+AD4APg-ma ti ho mai accusato?+ACE-?+ACE-? +AF4AXwBe-
+AD4-
+AD4-MA ERANO LORO CHE FACEVANO IN QUEL MODO+ACEAIQAh-E oggi si comportano in
+AD4-maniera SOLO commerciale
eccerto, a forza di considerarli ladri hanno cominciato a crederci di
esserlo... poi quando hanno pubblicato Mondo naif tutti hanno gridato al
capolavoro e loro via+ACEAIQAh- a esaltarsi...
+AD4APg-sinceramnete, trovo che TUTTO express ora come ora sia bampa... Kenshin
+AD4APg-assomiglia un pochino tanto a DBZ, con lui che diventa potentissimo quando
+AD4APg-s'incazza e per il resto +AOg- uno sfigato totale...
+AD4-
+AD4-Noto com piacere che l'hai interpretato proprio
+AD4-giusto.......T+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXw-T
ho detto per ora... in futuro si vedr+AOAAIQ-
+AD4APg-ma cosa c'+AOg- da lamentarvi?+ACE-?+ACE-? Vi lamentate perch+AOg- leggete fumetti?+ACE-?+ACE-
+AD4-
+AD4-Tu parli un'altra lingua o non capsici proprio nulla.
+AD4-In entrambi i casi tronco qui la discussione perche', evidentemente,
+AD4-non ha senso.
Questo me lo dicono spesso (+AF4AXgA7ADsAOw-) ma non +AOg- mica un buon modo di fare...
--
cpe ovvero il gatto+ACEAIQAh-


title: Chiedo lumi...

author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Sun, 21 Feb 1999
22:51:23 GMT, TARGET AQUIRED ->>
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)<<-
--FIRE--
>>Ecco, questo è il vero difetto.
>>Certi combattimenti erano troppo lunghi, pensa a Vegeta vs Goku o Freezer
>>vs Goku, e se pensi che l'aveva ammesso PERFINO il curatore della posta...
>
>Quello con Freezer lo ammetto anch'io... quello con Vegeta invece e'
>stato una FIGATA! Primo perche' c'erano ancora le mosse speciali da
>scoprire (il Kaioh-ken e la Genkidama), secondo perche' sono
>intervenuti Crilin, Gohan e Yajirobei con continui colpi di scena.
io direi che Dragonball è cominciato a scadere all' arrivo dei Super
Sayan, cioè, dopo la morte di Freezer e la scomparsa di praticamente
tutti i personaggi che non fossero Sayan dalla scena. Sarebbe
bellissimo se DB fosse terminato con quella mitica scena con Goku che
urla disperato mentre il pianeta Namecc sta esplodendo.
Bai Bai...
--
"La prima volta sono stato evocato e poi rispedito con indietro con un Dharmasigillo e un' equazione di potere... ma questa volta sono venuto per conto mio!"
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
             >> Susano - Oh ¥¹¥µ¥Î¥ª<<
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


title: Chiedo lumi...

author: Nabla

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36f320e5...@news1.tin.it
>...
>Allora io non parlo arabo e mi pare di essere capace a spiegarmi.
>Quindi mi pare evidente che tu non capsici cosa sto dicendo.
>Non sto dicendo che non devono pubblicare determinate serie, ma che
>devono offrire riviste diverse per pubblici diversi.
sono daccordissimo, a patto che un fumetto per pubblico + maturo non costi
10.000 solo perchè è adulto....
--
your Golden NABLA Boy
FAN n°1 di Greg Capullo
FAN n°1 del bassista "pazzo" di Shooting Star
"per quale motivo Pippo può parlare mentre Pluto
è costretto ad abbaiare se sono entrambi cani?"


title: Chiedo lumi...

author: Andrea Maderna

text:
CPE ha scritto
>Sì, ma come ho già detto non posso spendere 20.000 £. e rischiare di
>prendermi un pacco come successe, all'epoca, non so, per La storia del topo
>cattivo, o appunto Mazinsaga,
Mah. Non saranno capolavori, ma da qui a definirli pacchi....
A me La storia del topo cattivo è piaciuto molto e Mazinsaga non dispiace (e
cmq è troppo presto per giudicarlo, come dici tu più avanti un manga va
giudicato nel complesso o cmq non così presto).
>o varia roba americana marvel-Dc...
Vabbè, qui se non scendi più nello specifico è un po' dura giudicare.
>Un numero di un manga non è un numero di DyD che, alla fine, puoi giudicare
>con BELLO o BRUTTO. La storia di un manga, prima di poter essere giudicata,
>necessita di essere letta tutta.
Vero.
Se uno legge DB solo fino al primo torneo
>tenkaichi, rimarrà per sempre straconvinto che DB sia il fumetto più
>sputtanevole del mondo.
Insomma.
A me DB piace fino all'arrivo dei Saiyan. Ergo mi piace anche quella prima
parte. é un fumetto comico e mi diverte, non quell'acozzaglia di scazzottate
inutili. Cmq devo dire che con la lettura di Slam Dunk (che mi piace
parecchio) misono reso conto di una cosa. Io criticavo DB da un certo punto
in poi perchè non era altro che un lungo insieme di combattimenti che
duravano numeri e numeri. Ma in fondo SD fa la stessa cosa con le partite.
Dove sta la differenza? Che 8 numeri di pestaggi non mi appassionano (forse
perchè ne ho letti troppi ormai di fumetti dove non fanno altro che menarsi)
mentre 8 di una partita lo fanno (forse perchè in fondo è un po' una
novità). Per cui anche qui, come sempre, va a gusti. Senza mettere in
discussione che nel loro genere siano fatti bene. A me piacciono i 20 numeri
di DB comici e non piacciono i restanti d'azione, per altri è il contrario.
Esattamente come molti non gradiscono le infinite partite di SD e io (per il
momento) mi ci appassiono.
>Se uno legge solo l'ultima saga (VS majin-bu)
>rimarrà sempre convinto che sia una ca**ata mostruosa.
Guarda, secondo me li si è risollevato, e di parecchio. E' tornato alle
atmosfere iniziali: ci si mena, ma si ride di continuo. Almeno non si prende
troppo sul serio.
>Poi ci può essere la parte o l'episodio più bello o più brutto, ma non puoi
>scartare a priori i's, ryusei, CT, YYH e Cowa solo da dove è arrivato
>finora...
Beh, cmq se non si può dare un giudizio a priori sul fumetto nella sua
interezza, si può dire che, fino ad adesso, non piace.  E considerando la
quantità di roba che esce e gli eventualmente limitati mezzi economici uno
si deve basare pure su questo per fare delle scelte (mica si può sapere in
anticipo come si evolverà un fumetto).


title: Chiedo lumi...

author: Karini

text:
Nella notte di Thu, 11 Mar 1999 06:08:26 +0100, durante il suo mokkori
notturno "Andrea Maderna" <
gio...@tin.it
> bisbigliò:
>
>CPE ha scritto
>>Sì, ma come ho già detto non posso spendere 20.000 £. e rischiare di
>>prendermi un pacco come successe, all'epoca, non so, per La storia del topo
>>cattivo, o appunto Mazinsaga,
>
>Mah. Non saranno capolavori, ma da qui a definirli pacchi....
>A me La storia del topo cattivo è piaciuto molto e Mazinsaga non dispiace (e
>cmq è troppo presto per giudicarlo, come dici tu più avanti un manga va
>giudicato nel complesso o cmq non così presto).
Io trovo, invece, che gli spunti positivi siano già parecchi... tanto
per citarne uno (non ho tempo, adesso, per un megapost alla Kuma...)
mi ha colpito parecchio la ributtante deformazione fisica e facciale
del Mazinger Z dopo l'esecuzione sommaria dei violentatori della
ragazza e la fuga attraverso il tempo.
Nell'editoriale lessi della teoria filosofica Nagaiana, secondo cui il
Bene deve, a volte, mischiarsi al Male per trionfare. La
trasformazione del Mazinger è il primo passo verso la comprensione
dell'idea di Nagai... la maschera di deforme terrore dell'armatura
lascia intravvedere quanto lerciume e pazzia sia latente dentro
all'uomo (l'armatura di dio attinge dall'essenza del subconscio).
Questo vuol forse dire che l'essere umano non è null'altro che una
creatura infernale assopita? Che il male sarà sempre legato al destino
dell'uomo perchè, in fondo, quest'ultimo anche da esso è generato?
Siamo veramente così?
Brrrr... rabbrividiamo...  *__*;
>Insomma.
>A me DB piace fino all'arrivo dei Saiyan. Ergo mi piace anche quella prima
>parte. é un fumetto comico e mi diverte, non quell'acozzaglia di scazzottate
>inutili. Cmq devo dire che con la lettura di Slam Dunk (che mi piace
>parecchio) misono reso conto di una cosa. Io criticavo DB da un certo punto
>in poi perchè non era altro che un lungo insieme di combattimenti che
>duravano numeri e numeri. Ma in fondo SD fa la stessa cosa con le partite.
>Dove sta la differenza?
Che pikkiarsi come dei buzzurri per 60 volumetti è parecchio più
stupido di un bel sano e adrenalico confronto sportivo? :PPP
Tutti, bene o male, siamo cresciuti convivendo con la passione verso
un qualche sport... non certo pigliando a calci nei denti tutti i
bambini del vicinato. ;PPpp
(Oddio... è anche vero che quella volta... MA FU UN INCIDENTE!) :P
--
Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E venne il giorno in cui Cobain, da rock star
stronza qual era, si fece saltare la testa...
                               Garth Ennis, "Preacher"


title: Chiedo lumi...

text:
"Nabla" <
cat...@studenti.unina.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>sono daccordissimo, a patto che un fumetto per pubblico + maturo non costi
>10.000 solo perchè è adulto....
Se e' un fumetto per un pubblico *maturo* avra' una circolazione
sicuramente minore rispetto a robettina come Bragon  ball ed il prezzo
e' maggiorato sicuramente...



title: Chiedo lumi...

text:
Karini ha scritto
>Che pikkiarsi come dei buzzurri per 60 volumetti è parecchio più
>stupido di un bel sano e adrenalico confronto sportivo? :PPP
Secondo te ma magari per qualcun altro no.
E poi non è che si picchiano così senza motivo. Il punto è che dopo un po'
per me la cosa ha perso di interesse.


title: Chiedo lumi...

text:
Nella notte di Fri, 12 Mar 1999 04:46:52 +0100, durante il suo mokkori
notturno "Andrea Maderna" <
gio...@tin.it
> bisbigliň:
>
>Karini ha scritto
>>Che pikkiarsi come dei buzzurri per 60 volumetti č parecchio piů
>>stupido di un bel sano e adrenalico confronto sportivo? :PPP
>
>
>Secondo te ma magari per qualcun altro no.
Questo sicuramente...
>E poi non č che si picchiano cosě senza motivo.
Salvare l'universo ogni due giorni, diventare sempre piů forti, fare i
fichetti, far finta di essere spacciati e poi debordare nelle ultime
due pagine... effettivamente... ;)P
> Il punto č che dopo un po'
>per me la cosa ha perso di interesse.
Bč, direi che č una reazione umana. ^^



title: Chiedo lumi...

author: Paolo Albini

text:
On Fri, 05 Mar 1999 00:42:01 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>Lo Spriggan che trovi su Zero e' in effetti molto carino. Il problema
>viene quando compri gli specialoni. Alcune storie sono realmente
>ridicole e ti fanno cadere le braccia IMO :)
L'hanno pubblicato anche sullo Zero regolare?
Io ce l'ho solo sugli speciali stagionali...
Ciao,
        Paolo.
----
Il vero username nel mio indirizzo e-mail e' paalbini.
Se non sai cos'e' l'username, premi ALT-F4.


title: Chiedo lumi...

text:
Paolo Albini wrote:
> L'hanno pubblicato anche sullo Zero regolare?
> Io ce l'ho solo sugli speciali stagionali...
Si, era nei numeri "regolari" ed inizio' contemporaneamente a Gun Head(o
Gunhed o..... non ce l'ho sottomano, casa mia e' a 20 km da qui!)
Ciao,
	Andrea


title: Chiedo lumi...

author: BVZPaco

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Tue, 16 Mar
1999 12:17:15 GMT, in it.arti.fumetti
sp...@tin.it
 (Paolo Albini)
wrote:
>>Lo Spriggan che trovi su Zero
>
>L'hanno pubblicato anche sullo Zero regolare?
>Io ce l'ho solo sugli speciali stagionali...
Non tutto ... hanno pubblicato solo il terzo volumetto ... ehmm .. .il
terzo volumetto americano, che **dovrebbe** corrispondere anche al
terzo italiano ... cmq, solo quello, quello con
JEAN JACQUE MONDE .. PRINCIPE DELLA BRIGATA SPRIGGAN !!!
(personaggio a cui un buon 80% dei "fighi" oggi in circolazione
dovrebbe rendere grazia quotidianamente ... Dark "pisellino" Schneider
in primis ... ^___^)
Paco


title: Nel sequel di Superman Returns...

author: Hytok

text:
http://www.comicus.it/view.php?section=rubriche&id=1120
Secondo voci non confermate riportate da Supermanhomepage.com, i villain
del sequel di "Superman Returns" dovrebbero essere Metallo e Brainiac. Le
stesse fonti indicano che l'attore che nel precedente film interpretava il
ladro di banche fermato da Superman potrebbe essere John Corben. Ovviamente
queste voci sono prive di conferme.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Aiuto : info su Stravolta (edifumetto) fine anni 70

author: homesickhurricane

text:
Ciao,
qualcuno sa di quanti albi è composta la serie?
Grazie,
homesickhurricane
--
Per rispondere in privato: tatters chioccioletta
libero puntino it
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Gli incredibili xmen136

author: joshcostantine

text:
NO SO SE E SPOILER...CMQ
SPOILER
SPOILER
SPOILER
ok. hanno fatto fuori colosso.ù
ok, hanno fatto fuori uno degli x-men che hanno fatto la storia.
ok, l'hanno fatto fuori in un momento importante, nella cura per il
virus legagy
Se questo è il prezzo da pagare per non sentire più parlare di questa
malattia del cazzzzzo va bene (una sottotrama trita e ritrita che non
mi ha mai minimamente interessato)
ma adesso per favore non sfracazzateci più cocones con il legacy
ah...già che ci siete, cari autori americani che ci leggete
assiduamente...avete fatto tornare gente senza nessun spessore e di
nessuna inmportanza...se anche questa volta lo fate e cancellate
questo inutile misfatto non sarà una  cosa grave...
joshcostantine
fan n. 001 di Daniele Moro
gratta gratta, gratta gratta! gratta?


title: Fumetti (cartoni) anni 80

author: France

text:
Come molti di voi sapranno in USA l'Image ha ripreso la pubblicazione di
storici cartoon anni 80 : Transformers (con enormi successi di vendita!) ,
GIJOE e ora anche He-Man & the Masters of the Universe .
Quello che mi domandavo è : chi ha i diritti per la loro pubblicazione
italiana ? Panini ?
Chi ha notizie mi illumini
Ciaoz


title: Fumetti (cartoni) anni 80

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 27 Jun 2002 01:14:20 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "France" <
fran...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Quello che mi domandavo è : chi ha i diritti per la loro pubblicazione
>italiana ? Panini ?
Non credo.
Panini pubblica qualcosa della Image, ma non ha l'esclusiva, visto che
altri editori (Lexy e, in futuro, Magic) importano materiale Image.
Quindi penso che per ora nessuno abbia i diritti su quel materiale
(giacche` nessun editore italiano, che io sappia, ha annunciato nulla).
E IMHO fanno bene a lasciarli dove sono. Al di la` della qualita` (che
comunque non conosco), dubito che funzionerebbero qui da noi...
--
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)


title: Fumetti (cartoni) anni 80

author: Ben

text: Transformers dovrebbe pubblicarlo la Panini.


title: Fumetti (cartoni) anni 80

author: devil

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:clsmhusgmip9no6g7...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Thu, 27 Jun 2002 01:14:20 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di "France" <
fran...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>
> >Quello che mi domandavo è : chi ha i diritti per la loro pubblicazione
> >italiana ? Panini ?
>
> Non credo.
> Panini pubblica qualcosa della Image, ma non ha l'esclusiva, visto che
> altri editori (Lexy e, in futuro, Magic) importano materiale Image.
> Quindi penso che per ora nessuno abbia i diritti su quel materiale
> (giacche` nessun editore italiano, che io sappia, ha annunciato nulla).
> E IMHO fanno bene a lasciarli dove sono. Al di la` della qualita` (che
> comunque non conosco), dubito che funzionerebbero qui da noi...
>
Non penso che qui da noi no funzionerebbe certo bisognerebbe vedere un sacco
di cose ma penso ch equesto regalino ,potrebbero pure farlo al mercato
italiano e cmq non e detto  che il mercato italiano non aprrezzi questa
serie io la comprerei e se poi e davvero brutta chiudera ma perche on
tentare!!
un saluto devil!!!
colui ch eda imbo guarda trasforme e he man a manetta!!!
che bei ricordi!!



title: Fumetti (cartoni) anni 80

text:
> E IMHO fanno bene a lasciarli dove sono. Al di la` della qualita` (che
> comunque non conosco), dubito che funzionerebbero qui da noi...
Concordo pienamente. Premesso che non conosco i fumetti delle serie in
questione ma solo i cartoni animati, credo che il motivo del loro successo
fosse dovuto per un buon 80% (voglio essere buono!) alla popolarità dei
giocattoli. Mi riferisco in particolare alle ultime serie dei Transformers
(la prima almeno si basava su un'idea originale!) dove ogni puntata era poco
più che un pretesto per presentare i nuovi modelli.
Qualche rete privata sta ritrasmettendo i Masters, ma all'epoca tutti
sapevamo chi erano He-Man e Skeletor (quelli in terza di copertina di
Topolino!), i ragazzi che oggi hanno l'età target di quei cartoni non
conoscono i personaggi e giudicano la serie per quello che è: una ciofeca :P
PS. mi viene in mente che prima ancora del cartone, lo storico Più
pubblicava dei fumetti sui Masters: non so se erano originali o disegnati in
Italia, mi sembravano fatti abbastanza bene e la storia era quella dei
libretti che accompagnavano i primi giocattoli (He-Man è un barbaro
selvaggio tipo Conan, Teela una misteriosa dea guerriera). Dopo la messa in
onda del cartone anche questi fumetti si sono adeguati e le trame
banalizzate (He-Man è il pricipe Adam trasformato, Teela la scemotta di
turno).
PS. al PS. da quanto scritto sopra si potrebbe risalire ala mia età :P


title: Fumetti (cartoni) anni 80

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 27 Jun 2002 23:29:24 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "devil" <
alex...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>Non penso che qui da noi no funzionerebbe certo bisognerebbe vedere un sacco
>di cose ma penso ch equesto regalino ,potrebbero pure farlo al mercato
>italiano e
Mah, temo che il pubblico dei "nostalgici" non sia sufficiente (anche se, a
vedere le vendite di Jeeg, si dovrebbe pensare il contrario :-) a mantenere
una serie di questo tipo, ma e` un'impressione del tutto personale.
>cmq non e detto  che il mercato italiano non aprrezzi questa
>serie io la comprerei
Io no, ad esempio ;-)
>e se poi e davvero brutta chiudera ma perche on tentare!!
Non dico che non si debba provare, dico solo che IMHO non funzionerebbe, e
se l'editore la pensa come me, dubito che sia disposto a rischiare (aprire
e chiudere una serie costa).
>colui ch eda imbo guarda trasforme e he man a manetta!!!
Anch'io, anch'io! ;-)
--



title: Fumetti (cartoni) anni 80

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 28 Jun 2002 13:28:53 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "lucky141" <
lucky...@artestudio.com
> digito' sulla sua consolle:
>Premesso che non conosco i fumetti delle serie in
>questione ma solo i cartoni animati, credo che il motivo del loro successo
>fosse dovuto per un buon 80% (voglio essere buono!) alla popolarità dei
>giocattoli.
Indubbiamente...
>i ragazzi che oggi hanno l'età target di quei cartoni non
>conoscono i personaggi e giudicano la serie per quello che è: una ciofeca :P
Esatto. Ci sarebbero i nostalgici, ma mi sembra che questo tipo di lettore
sia piu` diffuso tra il pubblico manga (se esiste). E dubito che una
versione cosi` attualizzata di Transformers, Masters e Micronauti possa
interessare un vero nostalgico (TM) :-)
>PS. mi viene in mente che prima ancora del cartone, lo storico Più
>pubblicava dei fumetti sui Masters: non so se erano originali o disegnati in
>Italia, mi sembravano fatti abbastanza bene e la storia era quella dei
>libretti che accompagnavano i primi giocattoli (He-Man è un barbaro
>selvaggio tipo Conan, Teela una misteriosa dea guerriera). Dopo la messa in
>onda del cartone anche questi fumetti si sono adeguati e le trame
>banalizzate (He-Man è il pricipe Adam trasformato, Teela la scemotta di
>turno).
Ricordo lo storico Piu` nonche` i fumetti ivi pubblicati (quelli ei
Masters, ad esempio, ma anche quelli del mitico Carlo Peroni), ma non
questa differenza tra le storie... Ricordo pero` i fumetti della seconda
serie dei Masters (He-man con quella specie di armatura spaziale e i
pantaloni blu)... bleach! :-)



title: Fumetti (cartoni) anni 80

author: Massimo Maisano

text:
lucky141 <
lucky...@artestudio.com
> wrote:
> PS. mi viene in mente che prima ancora del cartone, lo storico Più
> pubblicava dei fumetti sui Masters: non so se erano originali o
> disegnati in Italia, mi sembravano fatti abbastanza bene e la storia
> era quella dei libretti che accompagnavano i primi giocattoli (He-Man
> è un barbaro selvaggio tipo Conan, Teela una misteriosa dea
> guerriera). Dopo la messa in onda del cartone anche questi fumetti si
> sono adeguati e le trame banalizzate (He-Man è il pricipe Adam
> trasformato, Teela la scemotta di turno).
>
> PS. al PS. da quanto scritto sopra si potrebbe risalire ala mia età
> :P
Direi come il sottoscritto, circa 27! Il giornale per i ragazzi Più!!!!
Comunque, per quel poco che ho visto il fumetto dei Transformers dovrebbe
essere ben realizzato.
Gli autori sono (mi sembra) gli stessi di Darkminds e Neon Cyber (Pat Lee).
Se ho comprato quei fumetti, comprerò sicuramente anche Transformers, anche
per rivedere i miei preferiti: Tigre (la porsche) e Memor, forse il migliore
mai realizzato, con l'omino-cassetta!!
Ciao
--
MassimØ
___________________________________
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.libero.it/cosmicpage/index.htm


title: Fumetti (cartoni) anni 80

text:
> Direi come il sottoscritto, circa 27!
Quelli li avevo 2 anni fa :P
> Comunque, per quel poco che ho visto il fumetto dei Transformers dovrebbe
> essere ben realizzato.
> Gli autori sono (mi sembra) gli stessi di Darkminds e Neon Cyber (Pat
Lee).
Chi, quelli che copiano spudoratamente da Gost in the Shell e Akira?
:)))))))))
Deduco quindi che si tratta di un remake. Vedremo..
> Se ho comprato quei fumetti, comprerò sicuramente anche Transformers,
anche
> per rivedere i miei preferiti: Tigre (la porsche) e Memor, forse il
migliore
> mai realizzato, con l'omino-cassetta!!
I miei preferiti erano Maggiolino, Saetta e Mistero (l'auto da Formula1, che
tra l'altro aveva il potere di rendersi invisibile).


title: Fumetti (cartoni) anni 80

author: The Maximortal

text:
On Tue, 2 Jul 2002 12:10:04 +0200, "Massimo Maisano"
<
cosmi...@libero.it
> wrote:
>Direi come il sottoscritto, circa 27! Il giornale per i ragazzi Più!!!!
Io ne ho 24, ma leggevo anch'io Piu'! Mi ricordo ancora quei gadget
*utilissimi* allegati. C'era roba come i richiami per gli uccelli o
altre *fantasticaglie* simili....
>Comunque, per quel poco che ho visto il fumetto dei Transformers dovrebbe
>essere ben realizzato.
>Gli autori sono (mi sembra) gli stessi di Darkminds e Neon Cyber (Pat Lee).
>Se ho comprato quei fumetti, comprerò sicuramente anche Transformers, anche
>per rivedere i miei preferiti: Tigre (la porsche) e Memor, forse il migliore
>mai realizzato, con l'omino-cassetta!!
Grande Tigre! Era anche il mio preferito! E Memor era veramente troppo
cattivo!!!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: selen

author: marco

text: nessuno legge selen? se si, quali autori vi piacciono?


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Kaijin

text:
In quell'epoca, verso il Sun, 27 Sep 1998 22:04:47 GMT,  Kumagoro
postava:
>>>A proposito, dov'e` finito Bergamini? Vieni, Gabriele, che adesso
>>>apriamo un thread su Kyoko!
>>
>>Eccomi !
>
>Perfetto, parti pure Kaijin!
PUFF!... PANT!...arrivo... GASP!
Toglimi una curiosita`...
Ma tu cos'altro fai nella vita oltre a postare?
(Kaijin prende fiato)
Ma perche` devo essere proprio io a cominciare?
E va bene... solo che non sapevo che titolo dare a questo thread.
Otonashi-san?  (legittimo ma io non sopporto chiamarla Otonashi)
Kyoko mon amour? (melenso)
Kanrinin-san? (lo sanno in pochi, ma e` il nome che normalmente usa
Godai). Vada per questo, ma ci aggiungo un bel Maison Ikkoku a scanso
di equivoci.
L'argomento dunque non e` semplicemente Maison Ikkoku, e` Kyoko.
La prima domanda che mi viene in mente e`: perche` solo lei?
Eppure in mail avevamo affrontato praticamente tutti i personaggi di
MI.
Ne parliamo perche` e` davvero il personaggio piu` interessante?
O perche` siamo maschietti e inevitabilmente la adoriamo?
Non che l'argomento non mi affascini.
Comincerei sottolineando una decisa evoluzione del personaggio.
Nelle prime fasi Kyoko e` soprattutto il sogno irraggiungibile di un
Godai ancora immaturo. Ma anche lei e` immatura, a suo modo.
Chiusa nel suo ricordo ancora cosi` vivo e` lei stessa a non essere
viva. Nel suo iniziale rifiuto di vivere e` un non-personaggio.
Comincia ad animarsi quando diventa sempre piu` evidente  la sua
simpatia per Godai. Cioe` mentre Godai e` subito protagonista, Kyoko
lo diventa nel corso della storia.
>> Brutalmente: ma Kyoko ama Godai?
>
>Il suo subconscio, molto. Il suo lato conscio, gradualmente. Ma in casi
>simili non e` come rimuovere un file e sostituirlo con un altro.
Bello questo esempio. Lo fai perche` pensi che gli informatici
ragionino cosi`?
Che il suo inconscio ci metta molto a diventare conscio lo sappiamo,
e` l'essenza di MI. Ma molti discorsi che ho sentito fare, anche a te,
vertono sul realista-pessimista: Questa e` la vita reale, dove le
persone muoiono e gli amori finiscono.... e dove gli amori non sono
perfetti: lei in fondo amera` sempre Soichiro, e Godai sara` sempre il
numero due.
In realta` ci sono moltissime storie irrealistiche dove si muore e ci
si lascia, ne` pretendo che una storia sia realistica del tutto.
Ma continuo a non vedere Godai come il secondo arrivato.
>> Molto significativa la frase di uno degli ultimi episodi, quando alla
>> richiesta di Godai di sposarla, dopo un lungo silenzio Kyoko si volta e gli
>> dice "promettimi che vivrai piu` a lungo di me".
>In ultima analisi, quel
>patto significa: "Accetto il tuo amore, ma voglio che compensi gli
>sforzi fatti per accettarlo". L'ultima voce del meccanismo difensivo,
>l'ultimo dictat della barriera ormai crollata.
Veramente come interpretazione del suo pensiero mi sembra molto
originale: per me vuol dire in mucchio di cose tra cui: "Ti amo, anche
se mi fa paura perche` nel passato ho dovuto soffrire parecchio".
>Ci si potrebbe soltanto chiedere cosa sarebbe successo se
>Kyoko avesse incontrato Godai prima. Ma se Soichiro non fosse morto,
>Godai non avrebbe certo avuto speranze, e questo e` indicativo, pone la
>questione oltre ogni dubbio.
No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
possibilita`.
Tra l'altro i due non devono nemmeno essere troppo diversi.
>> A suo tempo questa tesi mi fu contestata, ma MI a parer mio viene
>> raccontato dal punto di vista di Godai.
>
>Mi sembra alquanto scontato! Anche se il punto di vista varia in talune
>occasione, e soprattutto nella seconda parte e nel finale si divide
>equamente tra Godai e Kyoko.
La contestatrice era una ragazza.
Ho sempre sospettato che le donne tendano a vedere MI con un occhio
diverso rispetto al nostro.
Tra i maschietti e` un coro unanime di passione per Kyoko, il che
comporta, volenti o nolenti un certo grado di identificazione in
Godai, che non a caso e` il protagonista.
>> Su Kozue c'e` chi ha saputo congelarmi con un'unica lapidaria frase: "Kozue
>> e` il giappone; quello vero".
>
>Bella. Pero` lo e` anche (e forse di piu`) Asuna. Forse Kozue e` il Giappone
>moderno che deriva da Asuna, un elemento del passato che si sta
>trasformando.
>Anche Mitaka e` un modello sociale ben preciso, anch'esso
>non privo di grandi contraddizione e distorte interpretazioni del
>dualismo passato-presente. (Un altro tema importante: Kyoko lo
>rappresenta in pieno, essendo divisa tra ruolo femminile tradizionale e
>indipendenza. La stessa Tokyo lo riflette, apparendo come una dolce
>periferia - quasi un villaggio - attraversata dai treni ad alta
>velocita`).
Questo e` un tema interessante che avevamo affrontato anche su IFRT.
In fondo siamo nel Giappone degli anni 80, non degli anni 50.
Kyoko e` adeguata al suo periodo? o non e` essa stessa un personaggio
estremizzato, una concessione narrativa?
Non sarebbe stata piu` azzeccato ambientatare la storia negli anni
'60?
Per quello che so del Giappone (molto meno di quanto vorrei) direi che
Kyoko e` credibile, ma forse lo sarebbe stata di piu` una decina di
anni prima.
>Tutto il Giappone e` cosi`, si e` costruito questa gabbia partendo da una
>mentalita` e finendo per divenire un modus vivendi. Mai noi stessi non ci
>siamo troppo lontani.
Quello che sorprende di MI, e` la sua universalita`: da un lato e` uno
degli anime piu` giapponesi che si possano concepire, dall'altro e`
una storia che tutti capiscono, a qualunque latitudine.
--
Kaijin  <---   dio del mare  nonche'  uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it
   ICQ 11631659   fiancheggiatore MASSM e BT