title: Claudio Villa :-(

author: Recatastrofe

text:
> Tutto cio' rientra nella politica di casa bonelli, che ha ammazzato
> Dell'Agnol e Mari (forse quest'ultimo si è ammazzato da sè) ?
I disegnatori invecchiano, diventano stanchi, e poi in Bonelli sei pagato lo
stesso indipendentemente dalla qualità del tuo lavoro, quindi negli anni c'è
un generali livellamento della qualità! E' normale!


title: Claudio Villa :-(

author: gino

text:
"Recatastrofe" <
recata...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aQbng.24694$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

piano: i disegnatori in bonelli non sono pagati tutti in egual
misura...villa dev'essere uno dei meglio pagati, che poi non guadagni tanto
è un'altro paio di maniche, ma tutto sommato villa i suoi soldini, imho, li
tira!


title: Claudio Villa :-(

author: father Vernon Pizzamiglio, S.J.

text:
gino wrote:
> nota anche un certa propensione a tirare via e forse, anzi certamente,
> qualche negro qua e là)
evai cazzo centra essere razzisti? ma sei stupido????? aparte che nel
west un sacco di cowboy erano negri se non lo sai quindi altro che
qualche negro qua e là, dovrebbero disegnarne molti di più in tex


title: Claudio Villa :-(

author: Hytok

text:
"father Vernon Pizzamiglio, S.J." <
tonit...@gmail.com
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:

Per "negro" s'intende novellino che disegna al posto dell'autore affermato
senza poter firmare il proprio lavoro.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: Claudio Villa :-(

text:
Hyto wrote:
> Per "negro" s'intende novellino che disegna al posto dell'autore affermato
> senza poter firmare il proprio lavoro.
a cazzo
grz


title: Claudio Villa :-(

text:
"father Vernon Pizzamiglio, S.J." <
tonit...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:tonitruante-908F...@newssrv.fastweb.it...

father, il tuo post è semplicemente delizioso... :-)


title: Claudio Villa :-(

text:
gino wrote:
> father, il tuo post è semplicemente delizioso... :-)
e vabé, dai tu non sbagli mai........?


title: Claudio Villa :-(

author: Federico Memola

text:
gino ha scritto:
> disegnatori di Tex! Non dico peggiorato, ma è "un altro" disegnatore (si
> nota anche un certa propensione a tirare via e forse, anzi certamente,
> qualche negro qua e là)
Conoscendo Villa, è più facile che si butti da una cosgliera con una
pietra legata al collo. In più di
un'occasione Claudio s'è fatto venire un mezzo esaurimento, per rispettare
le scadenze, quindi di
"negri" non se ne parla proprio.
A questo proposito, sarà meglio specificare che può capitare, a volte, che
un disegnatore abbia
bisogno d'aiuto e si faccia aiutare da qualche collega, che magari non si
fa nemmeno accreditare,
ma non si tratta di "negri". Il "negro" è l'autore che, per qualche
motivo, svolge il lavoro AL POSTO
del collega cui viene accreditato (e in questi casi la stessa casa
editrice ne è sovente all'oscuro), ed
è una cosa ben diversa. Per anni Romanini ha aiutato Magnus facendogli da
assistente (e
disegnandogli i famigerati cavalli), si sapeva e nessuno ha mai definito
Romanini un "negro".
E comunque, per quel che ne so io, ogni singolo tratto di matita firmato
da Villa è stato realizzato
da Villa stesso. Magari, semplicemente, non ti piace la sua evoluzione, o
magari la scadenza l'ha
fatto andare un po' di corsa. Però dire che "certamente" ha fatto uso di
"negri"... Beh, sarebbe
meglio evitarlo.
Ciao,
Federico
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Claudio Villa :-(

text:
"Federico Memola" <
fme...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e7riiu$r3p$1...@news.newsland.it...
> fatto andare un po' di corsa. Però dire che "certamente" ha fatto uso di
> "negri"... Beh, sarebbe
> meglio evitarlo.
beh, forso ho omesso l' imho...come hai fatto tu del resto !:-)
...e cmq sono cose che un disegnatore "vede"...uno sceneggiatore non so
Ciao Fede :-)


title: Claudio Villa :-(

text:
gino ha scritto:
> "Federico Memola" <
fme...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:e7riiu$r3p$1...@news.newsland.it...
> > fatto andare un po' di corsa. Però dire che "certamente" ha fatto uso di
> > "negri"... Beh, sarebbe
> > meglio evitarlo.
> beh, forso ho omesso l' imho...come hai fatto tu del resto !:-)
Non essendo specialista in faccine, premetto subito che quello che sto per
dirti è in tutta
tranquillità e senza spirito polemico, anzi, è un discorso più generale
che rivolto a te.
Fatto sta che che spesso, quando si scrive si Internet, in una mailing
list o in un newsgroup, è
facile dimenticare che si sta scrivendo in un luogo pubblico. Non è una
chiacchierata fra due o tre
amici, dove si tende a dirsi le cose in altro modo: è un luogo in cui
tutti leggono quello che
scriviamo, e lo fanno senza conoscerci e senza poter sentire l'intonazione
della nostra voce. E' per
questo che certe affermazioni andrebbero soppesate bene prima di essere
messe per iscritto.
Ripeto, non è un discorso rivolto specificatamente a te, ma troppe volte
ho visto "sparate" anche
piuttosto offensive giustificate da un "imho" o (peggio ancora) dal
diritto a una vaga e
indiscriminata "libertà di parola". La libertà di parola sancisce sì il
diritto a dire quel che si vuole,
ma non libera dalla responsabilità delle proprie affermazioni. Chiedo
scusa, se sembra tanto una
lezioncina morale, ma la società in cui viviamo sta cancellando il
concetto di responsabilità, e
questo fatto mi da parecchio sui nervi, comunque la chiudo qui.
> ....e cmq sono cose che un disegnatore "vede"...uno sceneggiatore non so
Sperando di non fare gaffe, io non so chi tu sia, quindi non so che dirti,
a tal proposito, Però
conosco abbastanza bene Claudio Villa e molto bene varie persone in
Bonelli, perciò posso parlare
con una certa cognizione di causa quando affermo che Claudio non fa
sicuramente uso di "negri"
(non fosse altro per quanto ci tiene al suo lavoro). Avrà fatto uso di
assistenti, qualche volta? Io
credo proprio di no, ma su questo non posso metterci la mano sul fuoco.
Però, come ho già detto,
farsi aiutare è una cosa ben diversa dall'avere uno o più "negri"... Anche
perché, detto
francamente, un "negro" di Villa dovrebbe disegnare come lui, e  vuoi che
uno che disegna così in
Bonelli non venga preso all'istante, guadagnando molto di più?
Inoltre, visto che stiamo parlando dei relativi mestieri, io con le parole
ci lavoro, quindi ora sono io
a dirti che esiste una sostanziale differenza fra l'affermare "potrebbe
aver fatto uso di negri" e "si
nota anche un certa propensione a tirare via e forse, anzi certamente,
qualche negro qua e là". Per
intenderci (è solo un esempio, okay?), nella prima frase non esistono i
termini per un'azione
legale, nella seconda sì.
Spero di non essere sembrato troppo antipatico o pignolo (come dicevo, per
iscritto non abbiamo
espressioni, gestualità e intonazioni ad alleggerire o accentuare le
nostre parole), ribadisco che
non ti sto scrivendo per polemica, ma solo per spirito di conversazione...
O forse la verità è che fa
caldo e sono stanco, e sto scrivendo queste righe per rimandare ancora un
po' il lavoro vero e
proprio, perché in questo periodo non è proprio cosa...
> Ciao Fede :-)



title: Claudio Villa :-(

author: Squash

text:
Federico Memola wrote:
> Non è una
> chiacchierata fra due o tre
> amici, dove si tende a dirsi le cose in altro modo: è un luogo in cui
> tutti leggono quello che
> scriviamo
ma per carità, "tutti leggono", qui poi, con un traffico di una dozzina
di messaggi al giorno, tutti per lo più delle stesse persone. Non siamo
due o tre amici? Sei o sette, toh. "Tutti leggono quello che scriviamo",
figurarsi.
> La libertà di parola sancisce sì il
> diritto a dire quel che si vuole,
> ma non libera dalla responsabilità delle proprie affermazioni. Chiedo
> scusa, se sembra tanto una
> lezioncina morale,
Quello, e anche la sparata di uno che di internet, e di usenet in
particolare, non sembra avere gran pratica.
> ma la società in cui viviamo sta cancellando il
> concetto di responsabilità, e
> questo fatto mi da parecchio sui nervi
cribbio, get off that soapbox already...
> Sperando di non fare gaffe, io non so chi tu sia
neanch'io so chi tu sia: ma vedi, che qui la cosa non ha grande
importanza.
> nella prima frase non esistono i
> termini per un'azione
> legale, nella seconda sì.
vedo che sei pratico del codice civile come lo sei di internet.
> Spero di non essere sembrato troppo antipatico o pignolo (come dicevo, per
> iscritto non abbiamo
> espressioni
tu poi ne hai un repertorio senz'altro limitato. davvero "lavori con le
parole"? non l'avrei detto, e non solo per la punteggiatura casuale.


title: Claudio Villa :-(

text:
fme...@gmail.com
 (Federico Memola) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>cut
Concordo con tutta la tua mail tranne questo passaggio..
>Anche perché, detto
>francamente, un "negro" di Villa dovrebbe disegnare come lui, e  vuoi che
>uno che disegna così in
>Bonelli non venga preso all'istante, guadagnando molto di più?
..poichè questo thread prendeva spunto proprio da un albo in cui Villa non
sembrava più lui a chi l'ha letto.



title: Claudio Villa :-(

text:
"Federico Memola" <
fme...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e7tk07$tc9$1...@news.newsland.it...
> termini per un'azione
> legale, nella seconda sě.
>
credo si stia scivolando un po' nel ridicolo...cmq ne approfittero' per
farmi autografare in tribunale gli albi dal buon Villa, per poi rivenderli
su Ebay ( č un sito dove si possono mettere in vendita all'asta delle cose)
onde pagarmi la cauzione:-D
Qualora invece la mia controquerela sortisse il risultato sperato, offro
bistecche alte due dita, patatine e birra a volonta' a tutto il NG (tanto
siamo 4 gatti)...e pure a Villa ad al suo avvocato e al giudice e a tutte le
impiegate della cancelleria e all'uscere ed eventualmente all'ufficiale
giudiziario (ma anche no)
Ciao Fede, in gamba, mi raccomando il quoting!


title: Claudio Villa :-(

text:
gino ha scritto:
> "Federico Memola" <
fme...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:e7tk07$tc9$1...@news.newsland.it...
> > termini per un'azione
> > legale, nella seconda sě.
> >
> credo si stia scivolando un po' nel ridicolo...
Senz'altro, infatti si parlava di pura teoria. Perň c'č gente che, per
frasi simili (diciamo quando
pubblicate in sedi piů autorevoli, tipo quotidiani ad alta tirature, o
pronunciate in pubblico, magari
riportate sui telegiornali... quindi non si parla nemmeno piů di fumetti,
in questi casi!!), non esita
a scatenare i suoi avvocati.
> Ciao Fede, in gamba, mi raccomando il quoting!
Uh? Ho sbagliato qualcosa?
Fra l'altro, visto che nei precedenti messaggi hai accennato al fatto di
essere un disegnatore, non č
che ci conosciamo? Perché se č cosě, scusami, ma giuro che non ho capito
chi sei.



title: Claudio Villa :-(

text:
"Federico Memola" <
fme...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e7u6fa$ek7$1...@news.newsland.it...
no, non ci conosciamo personalmente... cmq, almeno per come la vedo io,
usenet "fortunatamente" non è come gli altri media...è un far west , certo,
dove ci si spara, ci si uccide, si resuscita....pero' fondamentalmente
finisce tutto li, beh no, puo' capitare sovente di stringere nuove
amicizie:-)'...la mia critica, forse irriverente , era cmq di un amante del
buon fumetto che è rimasto un po' deluso dal suo idolo(compro solo i Tex di
Villa e guardo le figure) , tutto qua (e so benissimo che villa non c'entra
se ci propone un tratto che "non è alla sua altezza" )
ciao e buon lavoro!
p.s. beh, magari se la cosa non ti scoccia, potresti sempre invitare Claudio
a fare una cappatina nel Ng... ;-)


title: Claudio Villa :-(

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Squash!
>ma per carità, "tutti leggono", qui poi, con un traffico di una dozzina
>di messaggi al giorno, tutti per lo più delle stesse persone. Non siamo
>due o tre amici? Sei o sette, toh. "Tutti leggono quello che scriviamo",
>figurarsi.
A prescindere dal traffico, IAF continua a essere non uno spazio
privato, ma un "luogo" pubblico, raggiungibile da chiunque sappia
configurare un newsreader, per non parlare di google.
>> La libertà di parola sancisce sì il
>> diritto a dire quel che si vuole,
>> ma non libera dalla responsabilità delle proprie affermazioni. Chiedo
>> scusa, se sembra tanto una
>> lezioncina morale,
>Quello, e anche la sparata di uno che di internet, e di usenet in
>particolare, non sembra avere gran pratica.
Non vedo cosa ci sia di stupido nel sottolineare che, a prescindere
dalle possibili conseguenze, siamo responsabili di quello che diciamo
e scriviamo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Claudio Villa :-(

author: Candido

text:
Federico Memola <
fme...@gmail.com
> wrote:
> quindi non si parla nemmeno più di fumetti,
Chiedilo a Forattini che ne pensa delle querele per una vignetta...
--
 Candido -
http://candido2k.blogspot.com/


title: Claudio Villa :-(

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 28 Jun 2006 12:15:48 +0200, Squash <
squ...@zucca.it
> wrote:
[snip su una patetica trollata]
Beh, cosa sono tutti questi troll che stanno arrivando in IAF
ultimamente? Non avrete mica iniziato a dargli soddisfazione!?
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Claudio Villa :-(

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:vio5a2l3p5pd91ass...@4ax.com...
> Non vedo cosa ci sia di stupido nel sottolineare che, a prescindere
> dalle possibili conseguenze, siamo responsabili di quello che diciamo
> e scriviamo.
>
tu ad esempio saresti in galera da un toc! :-)


title: Claudio Villa :-(

author: MailMaster C.

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> tried to point out that:
> Beh, cosa sono tutti questi troll che stanno arrivando in IAF
> ultimamente? Non avrete mica iniziato a dargli soddisfazione!?
Da quando non c'è più Josh mancano i castigamatti... se ti vuoi fare
avanti per il posto vacante... :)
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Rennes le Chateau" by M. Bizzarri
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -



title: Beck

author: king

text:
Qualcuno lo ha letto? E' uscito la settimana scorsa per i tipi della
Dynamic.


title: Beck

author: Federico 'Lobo' Faenza

text:
On Tue, 14 Mar 2006 17:07:47 +0100, "king" <
leopx...@inwind.it
>
wrote:
>Qualcuno lo ha letto? E' uscito la settimana scorsa per i tipi della
>Dynamic.
>
lo sto leggendo da mesi scanlato (e ho preso e continuero' a prendere
anche l'edizione italiana ma... l'ansia di sapere come va avanti e'
troppo forte). Secondo me e' un capolavoro, uno dei manga piu' belli
usciti negli ultimi anni.
E' un manga "musicale", racconta le vicende di un gruppo di ragazzi
che formano un gruppo e vogliono sfondare nel mondo della musica.
Bella trama, buono il ritmo. Sconsigliato agli appassionati di manga
d'azione :)
ciao
Federico 'Lobo' Faenza
togli gedam per rispondermi


title: Beck

author: Antonello Blueberry

text:
"Federico 'Lobo' Faenza" <
gedam...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:34td1296trvndl1r8...@4ax.com...
> E' un manga "musicale", racconta le vicende di un gruppo di ragazzi
> che formano un gruppo e vogliono sfondare nel mondo della musica.
> Bella trama, buono il ritmo. Sconsigliato agli appassionati di manga
> d'azione :)
>
Ma la cantano "Devil's haircut"?


title: Lettera di Marco Schiavone (BD) su Torino Comics

text:
Dal blog di RRobe.
http://prontoallaresa.blogspot.com/2007/05/marco-schiavone-scrive-e-chiede-di.html
Marco Schiavone scrive e chiede di rendere pubblico...
Marco, dal salone della fiera di Torino (dove io anocra non sono andato)
scrive questo:
Oggi, giovedì 10, è un brutto giorno per la mia giovane carriera di editore.
Un brutto colpo al mio entusiasmo. Oggi, ho passato quasi tutta la giornata
al Salone del Libro di Torino, e buona parte al "padiglione" di "Torino
Comics".
Il padiglione è una bassa tensostruttura creata tra i parcheggi esterni
della fiera, separata dal resto. E dove alle 10 del mattino c'era già
umidità e caldo da isola tropicale. Senza spiaggia e mare, però. Senz'aria.
Una delle mie standiste è stata decisamente male: presa varie volte nel
corso della giornata da conati di vomito è dovuta andare a casa nel primo
pomeriggio.
In giro per la fiera, non ho visto neanche un cartello riguardante i
fumetti. Gli info point del salone non sapevano cosa fosse Torino Comics.
Cercando gli organizzatori ho chiesto a due o tre diverse ragazze
informazione che a sentire Torino Comics mi guardavano con punti
interrogativi dipinti sui loro bei visini. Una ha cercato Torino Comics tra
gli editori. Un'altra ha avuto un barlume di reazione, chiedendomi anche:
"ma dove sono i fumetti, se mi chiedono?".
In giro per la città, non c'è neanche una locandina di Torino Comics, che in
pratica da questa fusione con il salone del libro sembra essere uscita
annullata. E senza che la manifestazione si adeguasse allo standard
dell'editoria "seria", anzi. Ad aumentare la confusione, all'interno della
sauna infatti la disposizione degli stand degli editori di fumetti è
mischiata a quelli di amenità varie: statue, spille, sciarpe, sciabole, etc
etc senza neanche avere la possibilità di 'fare massa', di offire una
proposta impattante a quei pochi coraggiosi che dovessero avventurarsi nella
giungla salgariana, lasciandosi alle spalle ordine, eleganza, fresco. E'
allarmante, e disarmante, lo stacco dagli stand colorati, ordinati,
condizionati, architetturalmente predisposti dei padiglioni 1,2,3 e
l'accozzaglia che nidifica nel ghetto fumettistico. Pare di essere a una
riunione di paria di fianco a un convegno sacerdotale di un grosso tempio
hindu.
Ora, sono molto, molto dispiaciuto e incazzato. In primo luogo perchè, da
torinese, avevo salutato con grande favore questo merge tra Salone del Libro
e Torino Comics. Avevo fatto gli ultimi due Saloni del Libro, avevo voglia
di presentare meglio i fumetti alla massa di gente che affolla la fiera.
Quindi, quale migliore occasione? Avevo persino convinto altri editori a
condividere uno stand separato dal resto del padiglione fumetti, che facesse
da isola informativa del fumetto, una sorta di ufficio turistico. (anche
questa dislocazione ha contribuito al mio buonumore: uno stand che doveva
invitare la gente ad andare al padiglione fumetti è stato collocato a 30 mt
dallo stesso.)
Sempre, oggi, giovedì 10, La Stampa di Torino ha dedicato 20 pagine al
Salone del Libro. Provate a indovinare quante ne ha dedicate al fumetto?
Bravi, nessuna. E così i servizi del tg, gli altri quotidiani. O anche
piccole cose, come i numeri speciali di free press come Leggere Tutti.
Torino Comics sembra non esistere. Sembriamo clandestini di un cpt.
I gentili Mario, Mauro, Silvano dell'organizzazione mi sono parsi
dispiaciuti ed empatici. Dopodichè, io ho comprato i loro servizi, ed è di
loro che mi sono fidato. E, a oggi, mi pare di aver sbagliato completamente.
Ho un'esperienza limitata, e ho cercato il confronto con altri operatori,
per capire se fossi il solo ad avere questa percezione. Ho avuto modo di
parlare tra gli altri con ragazzi di Alastor, Panini, Supergulp. Mi sono
sembrati egualmente scossi e sorpresi dall'inadeguatezza della location,
dalla ghettizzazione della stessa, dalla totale, orwelliana assenza di
comunicazione riguardante i fumetti.
Ora, domani si ritorna. Con la vergogna e imbarazzo di dover mostrare il
"padiglione" dei fumetti ad altri operatori dell'editoria e dei media,
autori, giornalisti. Ieri ne ho visti due, visibilmente imbarazzati dal
caldo, innanzitutto, ma anche dalle differenze rispetto al resto. Chiudo la
giornata con grande scoramento, e con la netta intuitiva sensazione che il
peggio possa ancora arrivare.
marco schiavone,
Edizioni BD
PS complimenti a Becco Giallo, Grifo, Tunuè e a quant'altri non si sono
fatti allettare come me, e sono rimasti al Salone del Libro, quello vero.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


text:
On 11 Mag, 16:03, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> Dal blog di RRobe.
>
>
http://prontoallaresa.blogspot.com/2007/05/marco-schiavone-scrive-e-c.
..
>
> Marco Schiavone scrive e chiede di rendere pubblico...
>
> Marco, dal salone della fiera di Torino (dove io anocra non sono andato)
> scrive questo:
>
> Oggi, giovedì 10, è un brutto giorno per la mia giovane carriera di editore.
> Un brutto colpo al mio entusiasmo. Oggi, ho passato quasi tutta la giornata
> al Salone del Libro di Torino, e buona parte al "padiglione" di "Torino
> Comics".
(...)
Personalmente per vari motivi io frequento regolarmente una sola fiera
- Lucca Comics & Games. Occasionalmente però, da buon torinese
emigrato a Brescia, torno nella terra ancestrale per vedere amici e
nel caso fare un giretto. Da buon non editore, non posso che
confermare - da visitatore - quanto scritto dal responsabile di BD.
Una delusione totale, Torino Comics, con il fatto che mi ha colpito di
più è la totale mancanza di qualsiasi, QUALSIASI, indicazione relativa
alla fiera a parte guardare il catalogo. Se si fa un giro nei
padiglioni 1, 2 e 3 e si dà un'occhiata dal 3, si ha l'impressione che
il passaggio al sedicente padiglione 4 (un paio dei famosi trulli di
plastica ben noti ai frequentatori di Lucca) sia in realtà un'uscita.
Due amici mi hanno raggiunto nel pomeriggio di venerdì e, benché
fossimo a meno di DIECI METRI dal passaggio tra il padiglione 3 e il
padiglione 4, mi hanno chiesto "Ma dove sono i fumetti?". Gli editori
e gli espositori presenti non avevano un'aria granché entusiasta e gli
operatori con cui ho parlato - dei giochi, ma erano espositori anche
loro - si lamentavano 1) del caldo e dell'umidità 2) dello scarso
passaggio 3) delle poche vendite. Un vero peccato.


text:
Dolcegramma per Hytok!
>PS complimenti a Becco Giallo, Grifo, Tunuč e a quant'altri non si sono
>fatti allettare come me, e sono rimasti al Salone del Libro, quello vero.
E' la strada da seguire.
Ieri sono stato al salone del libro e ho avuto le stesse sensazioni.
L'amarezza di veder trattato il fumetto come il parente buzzicone č
raddoppiata dal fatto che Torino comics, nelle passate edizioni, e'
stata una convention forse non molto popolata, ma ben vivibile per
quanto riguarda gli spazi e gli ambienti.
Spero solo, l'anno prossimo, di veder piu' stand fumettistici sparsi
fra quelli del canonico salone del libro, alla pari con grandi e
piccoli editori di letteratura non disegnata, piuttosto che raccolti e
isolati in un quartiere-ghetto.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


author: Laz

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Spero solo, l'anno prossimo, di veder piu' stand fumettistici sparsi
> fra quelli del canonico salone del libro, alla pari con grandi e
> piccoli editori di letteratura non disegnata, piuttosto che raccolti e
> isolati in un quartiere-ghetto.
Io spero invece non ripetano l'errore di fare le due cose insieme.
L'organizzazione delle fiera del libro (non di torino comics) è stata
pessima a dir poco. Personale maleducato all'inverosimile e _ridicola_
assenza della normalissima possibilità di uscire e rientrare senza
pagare un'altra volta. Ma scherziamo? Dovrebbero vergognarsi.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I aim to misbehave".


author: Sightreading

text:
Hytok wrote:
> Marco, dal salone della fiera di Torino (dove io ancora non sono andato)
> scrive questo:
(...)
Scrive la pura verità. Io ero al salone del libro ieri e per semplice
caso ho scoperto la presenza dell'ignominioso tendone di Torino Comics.


text:
Dolcegramma per Laz!
>L'organizzazione delle fiera del libro (non di torino comics) è stata
>pessima a dir poco. Personale maleducato all'inverosimile e _ridicola_
>assenza della normalissima possibilità di uscire e rientrare senza
>pagare un'altra volta. Ma scherziamo? Dovrebbero vergognarsi.
Non ho sperimanetato queste cose: non ho dovuto chiedere alcuna
informazione al personale (mi hanno dato programma e mappa mentre ero
in fila alle biglietterie) e ho passato tutto il tempo in fiera.



author: Skalda

text:
On 13 Mag, 15:42, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pellegr...@email.it
> wrote:
[...]
> Spero solo, l'anno prossimo, di veder piu' stand fumettistici sparsi
> fra quelli del canonico salone del libro, alla pari con grandi e
> piccoli editori di letteratura non disegnata, piuttosto che raccolti e
> isolati in un quartiere-ghetto.
Se i prezzi degli stand per la Fiera del Libro continueranno a costare
ancora il doppio di quelli per Torino Comics penso che il tuo auspicio
restera' tale. :(
Skalda


text:
Dolcegramma per Skalda!
>Se i prezzi degli stand per la Fiera del Libro continueranno a costare
>ancora il doppio di quelli per Torino Comics penso che il tuo auspicio
>restera' tale. :(
Intanto sembra scoppiare un caso. Da AFNews:
"Mentre gli espositori (e non solo) hanno
fatto le loro feroci rimostranze a Vittorio Pavesio (patron della
manifestazione fumettistica), Pavesio ha fatto la sua altrettanto
feroci remprimenda a Picchioni (il boss della Fiera del Libro che
ha "ospitato" - si fa per dire - Torino Comics), Picchioni ha
protestato con veemenza col Sindaco Chiamparino sostenendo di non
aver potuto usare il bellissimo Oval del Lingotto (che avrebbe non
solo risolto la situazione, ma dato, anzi, un tocco di gran classe in
piů) e il Sindaco ha rispedito al mittente la protesta dichiarando
che l'Oval era disponibile, se solo Picchioni (cioč la Fiera) fosse
stato capace di utilizzarlo"
Qui c'e' anche una lettera (un po' un lamento greco, c'e' da dire) di
Pavesio:
http://www.afnews.info/deposito/2007/05/pavesio.pdf



text:
On 15 Mag, 21:57, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> Qui c'e' anche una lettera (un po' un lamento greco, c'e' da dire) di
> Pavesio:
http://www.afnews.info/deposito/2007/05/pavesio.pdf
Ne hanno parlato anche MML  e Enoch nei loro blog:
http://cuoredichina.blogspot.com/2007/05/varie-notizie-da-torino.html
Skalda


text:
On 15 Mag, 21:57, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> Qui c'e' anche una lettera (un po' un lamento greco, c'e' da dire) di
> Pavesio:
http://www.afnews.info/deposito/2007/05/pavesio.pdf
Ora ho letto il messaggio di Pavesio, e francamente non ne capisco il
senso.
Di che si lamenta? Dei blog che hanno mostrato la situazione gia'
venerdi' sera? Bisognava mettere tutto a tacere e parlarne soltanto a
quattr'occhi con lui in fiera?
Mah.
Skalda


title: Newsletter Marvel Italia - Aprile 1999

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
From:
newslett...@marveleurope.com

Date: Fri, 2 Apr 1999 22:27:23 +0200
Message-Id: <
1999040220...@marilyn.plannet.de
>
To: <
newslett...@marveleurope.com
>
Subject: Newsletter Marvel Italia - Aprile 1999
-------------------------------------------------------------------
Hey, laggiu! :)
Tre sono gli importanti appuntamenti per il mese di aprile: uno per
gli appassionati di supereroi, uno per chi va pazzo per  la  musica
rock, uno per i fanatici dei videogames per PC e PLAYSTATION. Tutti
e tre sono pero un must per chi ama i disegni degli autori piu "in"
del momento e per chi cerca qualcosa di veramente "forte"  per  gli
occhi!
THOR #1
Arriva la gemma piu brillante a completare la corona de  IL RITORNO
DEGLI EROI con Dan Jurgens, John Romita  Jr  e  Klaus  Janson;  tre
monumenti viventi alla leggenda dei supereroi per un nuovo  mensile
che nessuno vorrebbe perdere! Lo  abbiamo  presentato  a  Lucca  in
anteprima il mese scorso  e  se  avete  perso  l'evento,  questa  e
l'ultima occasione per procurarvi una copia della SPECIAL  EDITION,
con sedici pagine in piu e un poster-bonus a quattro ante!
KISS PSYCHO CIRCUS #1 (di 3)
I KISS tornano nell'universo dei fumetti, e questa volta si alleano
con Todd MacFarlane, il papà di SPAWN e da sempre  grande  fan  dei
KISS. Brian Holguin e Angel Medina hanno costruito lo scenario  per
un viaggio fantastico in un folle  circo  dove  horror,  glamour  e
rock'n'roll si mescolano a citazioni dei momenti piu bizzarri della
carriera dei Quattro-Che-Sono-Uno! WELCOME TO THE SHOW!
TOMB RIDER WITCHBLADE 2
Secondo colpo al cuore per i guerrieri digitali  della  Playsttion!
Sotto, boys&girls, Lara e Sara sono di nuovo in pista con un sequel
da brivido! 22 pagine di fumetti da infarto e altrettante di  news,
curiosita e recensioni sul mondo dei giochi elettronici. In  piu la
guida definitiva al gioco piu famoso di tutti i tempi!
Per quanto riguarda il grosso delle uscite  di  Aprile,  cominciamo
col ricordarvi alcune "riproposte" anticipate il  mese  scorso,  in
particolare:
- SPAWN NR. 29
- FANDANGO NR. 1
- L'UOMO RAGNO NR. 266
- THOR NR. 1
- THOR NR. 1 SPECIAL EDITION
- DEVIL & HULK NR. 61
- L'UOMO CHE CAMMINA
- CORTILI DEL CUORE NR. 1
- RG VEDA NR. 1
- BERSERK NR. 21
- MACROSS 7 TRASH NR. 10
..e piu in dettaglio:
WIZ NR. 42
17x26, B, 144 pp, b/n e col. L. 7.500
-------------------------------------------------------------------
Vi riproponiamo questo numero speciale  della  nostra  rivista  che
festeggia i cinque anni di MARVEL ITALIA perche sara  ulteriormente
impreziosito da una copertina dorata fatta apposta per l'occasione.
Ma questo non e niente... tenetevi forte  perche  il  disegno  sara
realizzato da uno degli artisti italiani piu apprezzati  a  livello
mondiale: CLAUDIO CASTELLINI!!!  Un'opera  unica,  inedita  e  rea-
lizzata in esclusiva per noi. Quale regalo migliore per un  comple-
anno cosi importante?!
E gia, quasi lo dimenticavamo! Il 2 aprile e anche il compleanno di
MARVEL ITALIA! Sì la nostra casa editrice supera la boa del  quinto
anno di eta. Cinque anni che sono sembrati cinque  giorni  tanto  e
vivo il ricordo del fresco odore  d'inchiostro  dei  mitici  NUMERI
ZERO! Cinque anni, piu di mille albi, una famiglia  di  redattori e
grafici che si e arricchita di nuovi, preziosi acquisti, la nascita
di MARVEL FRANCE e MARVEL DEUTCHLAND e tanta voglia di continuare a
darvi divertimento ed emozioni! Cogliamo l'occasione  per  dare  il
benvenuto ad Andrea Accardi, che  da  apprezzato  letterista  passa
alla produzione e auguriamo  a  tutti  voi  che  ci  seguite  tanta
felicita
Un milione di questi albi!
Arrivederci in rete!
Giorgio Lavagna
Editor online
Bernd Glasstetter
Webmaster
www.marveleurope.com
-------------------------------------------------------------------
*******************************************************************
[                 Checklist di Marvel Italia                      ]
*******************************************************************
ALBI MARVEL ITALIA
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- 8 aprile
  GLI INCREDIBILI X-MEN NR. 106
  17x26, S, 48 pp, col. L. 3.500
  I cinque X-Men originali nuovamente uniti per affrontare  il  ri-
  torno di quella che potrebbe essere la minaccia piu grande  nella
  storia dei nostri eroi: Fenice!
  MARVEL MIX 24 - QUICKSILVER: ASSEDIO DI WUNDAGORE
  17x26, B, 128 pp, col.    L. 7.500
  Ora tutto e pronto per lo scontro finale che tirera le fila delle
  vicende che hanno coinvolto per mesi gli Eroi in Vendita e Quick-
  silver.
- 15 aprile
  FANTASTICI QUATTRO NR. 175
  (FANTASTICI QUATTRO NR. 8
  IL RITORNO DEGLI EROI)
  17x26, S, 48 pp, col. L. 3.500
  IRON MAN & I VENDICATORI NR. 38
  (IRON MAN NR. 8
  IL RITORNO DEGLI EROI)
  17x26, S, 48 pp, col. L. 3.500
  Qualcuno e venuto a conoscenza della vera identita di  Iron Man e
  per Tony Stark sono guai grossi! In piu il debutto  di  un  nuovo
  eroe che forse un giorno diventera un vendicatore.
  X-MEN UNIVERSE NR. 49
  17x26, B, 96 pp, col. L. 5.000
  L'UOMO RAGNO NR. 267
  17x26, S, 72 pp, col. L. 3.500
  John Romita Jr. & Howard Mackie ritornano per una storia speciale
  che coinvolge Jill Stacy, Sebastian Shaw  del  Club  Infernale  e
  l'uomo montagna conosciuto come... Ox il bue!
  GLI ALBI DEI SUPEREROI NR. 8
  SUPERNATURALS NR. 2
  17x26, S, 72 pp, col. L. 4.500
- 22 aprile
  WOLVERINE NR. 112
  17x26, S, 48 pp, col. L. 3.500
  Wolverine e stato ferito quasi mortalmente, ma la  battaglia  con
  Wendigo a tutt'altro che conclusa!
  CAPITAN AMERICA & THOR NR. 54
  (CAPITAN AMERICA NR. 8
  IL RITORNO DEGLI EROI)
  DIDA 7
  Steve Rogers ritorna a Brooklyn solo per scoprire che... il mondo
  sta  impazzendo!  E  l'arrivo di Rhino non migliorerà di certo le
  cose!
  WIZ NR. 43
  17x26, S, 96 pp, col. L. 5.000
- 29 aprile
  L'UOMO RAGNO NR. 268
  17x26, S, 72 pp, col. L. 3.500
  Norman Osborn e Peter Parker intrappolati insieme in...scopritelo
  da soli leggendo L'UOMO RAGNO NR. 268. L'unica  cosa che vi posso
  dire e che la situazione non e certo delle piu comode!
  DEVIL: DELITTO E CASTIGO
  17x26, B, 144 pp, col.    L. 18.000
  Comincia la riproposta delle storie saltate di Devil con un primo
  ciclo davvero esplosivo! Giusto un'anticipazione: Devil verra fe-
  rito a morte dalla... Vedova Nera! SOLO PER LE FUMMETTERIE!
ALBI CULT COMICS
-------------------------------------------------------------------
- 8 aprile
  RAT-MAN CONTRO I SUPEREROI
  17x26, S, 80 pp, b/n  L. 5.000
  TOMB RAIDER/WITCHBLADE NR. 2
  21x28,6, S, 32 pp, col.   L. 4.900
  Tenetevi forte perche e in arrivo una nuova avventura  mozzafiato
  delle nostre due eroine preferite!
- 15 aprile
  WITCHBLADE/DARKNESS NR. 18
  17x26, S, 48 pp, col.     L. 3.500
  Un nuovo avversario minaccia la tranquillita  del  nostro  killer
  preferito, che non resterà certo con le mani in mano!
  WITCHBLADE COLLECTION NR. 3
  17x26, B, 128 pp, col.    L. 8.900
  WITCHBLADE PACK
  Contiene:
  - TOMB RAIDER/WITCHBLADE NR. 2
  - WITCHBLADE COLLECTION NR. 3
  - WITCHBLADE/DARKNESS NR. 18
  Contiene un POSTER speciale di TOMB RAIDER/WITCHBLADE disponibile
  solo all'interno del pack.
  Solo per fumetterie a L. 16.000.
- 22 aprile
  KISS: PSYCHO CIRCUS NR. 1 (DI 3)
  17x26, S, 48 pp, col. L. 3.500
  Un fumetto davvero  particolare  con  protagonisti  assolutamente
  fuori dal comune: i Kiss!
ALBI PLANET MANGA
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- 1 aprile
  EATMAN NR. 9
  13x18, B, 96 pp, b/n  L. 3.500
- 8 aprile
  MANGA SAGA NR. 14
  BASTARD!! NR. 14
  13,3x21, B, 192 pp, b/n   L. 6.500
  SLAM DUNK NR. 33
  11,5x17,5, B, 96 pp, b/n   L. 3.500
  GENESIS NR. 2
  13x19, B, 164 pp, b/n L. 8.500 SOLO PER FUMETTERIE
  CHIRALITY NR. 2
  14,5x21, B, 176 pp, b/n   L. 13.900
  Fantascienza ed erotismo ai massimi livelli per il nuovo capitolo
  di CHIRALITY. SOLO PER FUMETTERIE
- 15 aprile
  RYU KNIGHT NR. 1
  13x18, B, 96 pp, b/n  L. 3.500
  SLAYERS NR. 10
  13x18, B, 96 pp, b/n  L. 3.500
  OZN NR. 7
  13x18, B, 112 pp, b/n     L. 3.500
  MARMALADE BOY NR. 11
  11,2x17,5, B, 96 pp, b/n   L. 3.500
- 22 aprile
  EVANGELION NR. 17
  EVANGELION FILM BOOK NR. 9
  MANGA! NR. 6
  14,1x21, B, 144 pp, b/n e col.    L. 5.000
  SLAM DUNK NR. 34
  11,5x17,5, B, 112 pp, b/n L. 3.500
- 29 aprile
  ANGEL ARM NR. 4
  15x21, B, 192 pp, b/n L. 13.900
  MARIONETTE GENERATION NR. 1
  16x21, B, 192 pp, b/n L. 13.900
  Ci  penseranno  la  giovane  Kinoko e la bambola animata Ranchi a
  movimentare la vita del nostro ignaro protagonista.
1999 REPRINT PROGRAM
-------------------------------------------------------------------
Avete perso alcune delle nostre piu celebri proposte per fumetteria
ormai esaurite da tempo? Vi mancano  certi  introvabili  numeri  di
serie popolarissime come BERSERK e SPAWN COLLECTION? Non disperate!
Nel corso del 1999, Marvel  Italia,  Planet  Manga  e  Cult  Comics
(l'unico editore "uno e trino"  d'Italia  -  a  parte  le  Edizioni
Paoline) proporranno nuove edizioni di alcuni dei titoli piu intro-
vabili del loro catalogo.
Iniziamo fin da adesso a  raccogliere  ordini,  per  una  serie  di
ristampe che usciranno nel corso dell'anno venturo, al ritmo di una
al mese, man mano che i  vostri  ordini  raggiungeranno  la  soglia
minima prevista per tornare in stampa.
Che dire se non... ordinate, ordinate, ordinate!
MARVEL ITALIA
* MARVELS di Busiek & Ross, 192 pp, cartonato, L. 30.000
* LE AVVENTURE DI CICLOPE & FENICE, di Lobdell & Ha, 96 pp,  carto-
  nato, L. 22.000
* ELEKTRA VIVE ANCORA di Frank Miller, 80 pp, brossurato, L. 18.000
CULT COMICS
* SPAWN dal 5 all'8, 48 pp, spillati, L. 3.500 cad.
* SPAWN dal 9 al 12, 48 pp, spillati, L. 3.500 cad.
* SPAWN COLLECTION 1, 128 pp, nuova edizione  cartonata,  L. 15.000
  cad.
* SPAWN COLLECTION 2, 128 pp, nuova edizione  cartonata,  L. 15.000
  cad.
* SPAWN COLLECTION 3, 128 pp, nuova edizione  cartonata,  L. 15.000
  cad.
PLANET MANGA
* BERSERK COLLECTION 1, 224 pp, nuova edizione brossurata, L. 9.900
  (ristampa di BERSERK 1 e 2)
*******************************************************************
[                          Hot Hits                               ]
*******************************************************************
Visitatori su Marvel Italia Online in Febbraio: 3.785
Visitatori su Marvel Italia Online per giornata in Febbraio: 122
Visitatori su Marvel Europe Online in Febbraio: 7.962
Visitatori su Marvel Europe Online per giornata in Febbraio: 257
Megabyte trasferito dal Server: 2.538 Megabyte
Pageviews in Febbraio: 453.898
Persone sottoscritte per il newsletter: 1.144
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: VENDO COMICS originiali, Tradotti (PLAY e STAR) e BONELLI !!!

author: Alessio Cardeti

text:
Interessano un poÕ di fumetti ?!? :)
Io vendo :
1) Vari Bonelli :
			a) Martin Mystere 1-120
			b) Dylan Dog 1-100
			c) Nick Raider 1-67
			d) Nathan Never 1-31
			e) Zona X 1-4
			f) Tutti i vari speciali ed almanacchi fino al 1994

2) Fumetti americani tradotti :
			a) Quasi tutte le testate Play Press e Star Comics fino al 1991

3) Comics originali :
			a) Marvel
			b) D.C. e Vertigo
			c) Image
			d) Dark Horse
			e) Indipendenti
			NB : $1=£1500 - Wizard Price Guide (presa molto con le molle !)

...Se siete interessati potete consultare le liste dirrettamente su

http://users.iol.it/picarde/liste
oppure chiedetemele pure via E-mail ! :)
Hold on to your soul, we got a long way to go !
PiCarde out.
------------------------------------------------------------
Alessio Cardeti - Internet :
pic...@iol.it
  -
OneNet (Italy) : Alessio Cardeti,PAN
http://www.pan.it/utenti/picarde/
http://users.iol.it/picarde/

------------------------------------------------------------


title: MI5 Persecution: Gagged by BBC Ariels editor

text:
Gagged by BBC Ariel's editor
On 25 June 1997 I wrote to Landmark Publishing Services, who deal with advertising for the BBC's in-house magazine Ariel.
I requested they run an advert "BBC Newsreaders Spying on my Home" in the Personal column. They accepted my instructions
and payment, and the following advert did indeed run in Ariel's issue of 8 July 1997.

Following the successful placement of this small ad, I wrote again to Landmark on 17 July 1997, requesting they run exactly
the same advert for 10 issues, enclosing payment. Unfortunately, the advert did not appear in any further issues of Ariel,
because Ariel's editor Robin Reynolds nixed it. Here is an email from Elaine Smith of Landmark dated 26 August 1997.
Date: Tue, 26 Aug 1997 09:34:25 +0100 (BST)
X-Sender:
land...@194.112.32.30
From:
ela...@lps.co.uk
 (Elaine Smith)
Subject: Re: advert - ariel
With regard to your E-mail of 22 August 1997 concerning your advertisement
in the Ariel magazine.
I was instructed by Ariel to remove your advertisement from the classified
pages as they were not comfortable with the contents of the Internet
address you supplied. I realise we have placed the advertisement
successfully for you in the past. Unfortunately this time they decided they
did not want it printed.
[snip]
I'm really sorry for the inconvenience I know this will have caused you,
but as you will understand Ariel have the last say in what is printed and
what is not.
Kind Regards
Elaine Smith
Classified Advertising Manager.
In my reply to Elaine Smith, I said;
I will speak to them directly, I believe their email address is
Ar...@bbc.co.uk
. As you say, if the advert went through the first time,
then it should have gone through this time without problems. As I see it,
either what is on the website is true (which is my belief) in which case
they should allow it to be published, or else it is symptomatic of
delusions in which case again any reasonable person would recognise it
as such and its publication would not be suppressed. After all Britain
is not supposed to have censorship - it isn't a Communist country.
I also wrote to Mr Reynolds, Ariel's editor, asking him to reconsider his decision to censor my advert. He replied
with the following letter;

Since a magazine's editor has final say over what appears in the publication, there is nothing further that I can do
to encourage Ariel to accept my advert. Mr Reynold's censorship of my legitimate complaint gives the game away a bit, though.
The BBC wish people to think of them as truthful and impartial - yet when they are caught harassing one of their audience, they
resort to the same censoring tactics characteristic of the regimes they hypocritically condemn.
17
--
Posted via a free Usenet account from
http://www.teranews.com


title: Fox Kids

author: Webmaster Fox Kids

text:
Fox Kids, il canale satellitare dedicato ai ragazzi in onda in esclusiva
ogni giorno su Stream, č lieta di segnalarvi l'apertura del suo sito
ufficiale all'indirizzo
http://www.foxkidsitalia.it
. News, notizie e giochi,
tutti nuovi e assolutamente unici, aspettano gli utenti per offrirgli un
luogo di sicuro divertimento ed assolutamente sicuro per i ragazzi e le loro
famiglie.
Cordialmente
Andrea Ranalli
--
Andrea  Ranalli
Web Producer Fox Kids Italy


title: Fox Kids

author: Tulip

text:
Fox Kids??????
Non saranno quegli stronzi teste di cazzo che hanno imprigionato Mamma
Marvel?
Cris


title: segnalato da LA REPUBBLICA

author: MB satira.3000.it

text:
www.fumetto.3000.it
fatemi sapere che ne pensate!!!!
ciao


title: Svenditona comics USA

author: Nemo <namor

text:
Offerta Speciale Comics U.S.A.
Marvel Comics Presents 1-100 euro 50.00 (praticamente nemmeno la metà
del prezzo di copertina, serie contenente storie di Wolverine, X-Men,
Spiderman e altri personaggi universo Marvel)
X-Factor collezione completa euro 50.00 (fatta eccezione per 2 numeri
con cover speciale ed ologramma che vendo al prezzo di copertina $1,00
=euro 1,00) ed in omaggio tutti i numeri che possiedo di Mutant X (la
serie che è il seguito di X-Factor) a partire dal numero uno.
Curse of the Spawn serie completa (dal 1 al 29) a meno del prezzo di
copertina in blocco euro 50.00 + omaggio le seguenti miniserie:
Violator, Spawn The Impaler. Ogni singolo albo è custodito in busta
mylar rigida antiacido (il cui solo costo è cadauno di 1.650 delle
vecchie lire ... regalate!!!) + stampa raffigurante Spawn (misure
35x28) esclusiva American Entertainment/Another Universe.
Set 1: composto dalla serie Ascension Preview, Ascension Wizard 0,
Ascension dal 1 al 21 + Arcanum miniserie dal 1 al 4 + Arcanum serie
regolare completa dal 1 al 8 il tutto a euro 27,00 Ogni singolo albo è
custodito in busta mylar rigida il cui solo costo è di lire 1.650 - in
omaggio!!!!!
Set 2: CyberForce 0, CyberForce dal 1 al 35 (in omaggio tutti i numeri
in mio possesso di Codename Strikeforce a partire dal numero 1 +
Cyberforce miniserie 1,2,4 + miniserie di 2 numeri
Cyberforce/Strikeforce: Opposing forces) + Weapon Zero serie completa
dal 1 al 15 (in omaggio numero 0, T-1, T-2, T-3) il tutto a euro 35,00
Anche questi custoditi in busta mylar rigida il cui solo costo è di
lire 1.650 - in omaggio!!!!!
In omaggio, se acquisti almeno 2 delle serie o set: Spilla (pin) Star
Trek: TNG + spilla (pin) logo X-Men (la "X" dorata e non la scritta a
colori "X-Men")  oppure set di 3 spille (pin) riguardante X-Files.
In omaggio, se acquisti almeno 3 delle serie o set: portachiavi
comunicatore Star Trek serie classica + portachiavi Tricorder Star
Trek: TNG oppure volume Star Trek: Encyclopedia + spilla (pin) logo XSE
(tratto da Bishop degli Uncanny X-Men).

Se invece prendi tutte e 5 le serie:
Trading Cards Star Trek: DS9 limited edidion set + Star Trek: TNG tin
set tiratura limitata + card hologram cover rivista Starlog + volume
Star Trek: Encyclopedia + spilla (pin) Star Trek: TNG + portachiavi
comunicatore Star Trek serie classica + portachiavi Tricorder Star
Trek: TNG + ologrammi HotShots + Batman Holo serie 1 (compreso rara
Holocel) set completo + Superman Holo serie 1 (compreso rara Holocel)
set completo + X-Men serie 2 Tin Set in custodia metallica a tiratura
limitata completo di ologramma speciale 3d + spilla (pin) logo XSE
(tratto da Bishop degli Uncanny X-Men) + spilla logo X-Men + set di 3
spille (pin) riguardante X-Files + trading cards Holo California
Dreaming
Infine aggiungerò, sempre in omaggio, tutte le trading cards speciali
promo (alcune alquanto rare) in mio possesso e comics vari.
A conti fatti gli OMAGGI superano in alcuni casi il valore a prezzo
pieno delle collezioni che vendo.
per contatti namor at
freemail.it


title: [OT ma mica tanto] I racconti "Disney" di WuMing

author: sherlock

text:
Li ho riletti ieri sera con gran piacere (per non dire ridendo come un
matto).
Un rapido controllo su Google mi mostra che, stranamente, non se n'è
mai parlato su IAF.
E allora li segnalo, consigliandone vivamente la lettura (soprattutto
a chi ha amato la sturiellèt "Perchè Pippo sembra uno sballato" di
A.Pazienza).
Pantegane & sangue.
Canard à l'orange mécanique.
http://www.wumingfoundation.com/italiano/downloads.shtml
Saluti
   Sherlock
P.S.: Consigliata la lettura in ordine Pantegane e POI Canard.
P.P.S.: Per aiutare chi come me è "lento" (per alcune pagine non
capivo) A=antropomorfo e Z=zoomorfo


author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
16 Apr 2004 00:39:14 -0700, da
sherl...@yahoo.it
 (sherlock):
>Li ho riletti ieri sera con gran piacere (per non dire ridendo come un
>matto).
>Un rapido controllo su Google mi mostra che, stranamente, non se n'è
>mai parlato su IAF.
>E allora li segnalo, consigliandone vivamente la lettura
Ne ho lette solo le prime pagine per ora.
Commento:
:-))))))))))
>(soprattutto
>a chi ha amato la sturiellèt "Perchè Pippo sembra uno sballato" di
>A.Pazienza).
Mi ricorda anche una storiella di poche pagine apparsa diversi anni fa
su "Blue", in cui un Paperino (anzi, il nome era P*E*perino, per ovvie
ragioni di copyright ^_^) ossessionato da tutti i suoi fallimenti
finiva, in un raptus omicida, con l'ammazzare a revolverate Paperina e
Gastone, sorpresi a trom*are in salotto alla facciaccia sua, nonche' il
ricco zio sfruttatore...
Ciao!
Gray Mouser


title: Frank Carter striscia 46 online

author: nuvole elettriche


title: La Bonelli denuncia la iena TONI RANDINE

author: simone

text:
Tutto lo scoop sul sito
http://digilander.iol.it/squallore
nella sezione dedicata a toni randine


author: Simaldeff

text:
"simone" <
simone....@libero.it
> a écrit dans le message news:
ZQMi6.25035$mD1.5...@news.infostrada.it...
> Tutto lo scoop sul sito
http://digilander.iol.it/squallore
>
Che cagatta bestiale.


text:
"simone" <
simone....@libero.it
> wrote:
>Tutto lo scoop sul sito
http://digilander.iol.it/squallore
>nella sezione dedicata a toni randine
Grazie, mi hai risolto i recenti problemucci di stitichezza...
--
Ciao,
the_speck


author: Dangor

text:
Grandissimo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"simone" <
simone....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZQMi6.25035$mD1.5...@news.infostrada.it...



author: Candido

text:
Simaldeff wrote:
>> Tutto lo scoop sul sito
http://digilander.iol.it/squallore
>Che cagatta bestiale.
Concordo...
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: UPO - possibili spoiler

author: Andy Roid

text:
Titolo: U.P.O. - unidentified prince object
Autore: Masashi Tanaka
Casa Editrice: Star Comics
Prezzo: 3,10 euro
Un ragazzo cerca di raggiungere il proprio amore, a bordo di una macchina
decapottabile, e niente lo potra' fermare.
Questo sostanzialmente e' la trama di questo fumetto semimuto (sono presenti dei
sporadici dialoghi) dell'autore del simpatico Gon. Ma se la forza bruta e
irresistibile del piccolo dinosauro risultava simpatica e divertente, anche se
alla lunga stancante e ripetitiva; l'applicazione di meccanismi narratvi simili
in UPO ci porta al caso opposto: 150 (???) pagine di banalita' e ripetizioni che
fanno venire il latte ai ginocchi.
Forse mi e' sfuggito qualcosa, ma questo fumetto e' quanto di piu' inutile mi
sia capitato di leggere negli ultimi 5 anni.
Non trovo accattivanti i protagonisti che spaccano in 3 un esercito avversario
con l'uso del mignolo destro; la sequenza del bacio e' eccessiva e pacchiana;
l'amore come elemento purificatore dell'animo nero degli uomini lascia il tempo
che trova; il finale new age mi ha fatto vomitare; la perizia grafica fine a se
stessa non mi ha detto nulla.
Soldi buttati nel cesso.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: UPO - possibili spoiler

author: danilog

text:
Manga bruttissimo. Ne sconsiglio l'acquisto. Hai detto tutto tu. Non mi sono
mai pentito tanto di un acquisto.
Ciao danilog


title: UPO - possibili spoiler

author: Aragorn

text:
Andy Roid  wrote:
>Soldi buttati nel cesso.
In genere lurko, ma stavolta voglio intervenire, se non altro per
"riequilibrare" la statistica dei giudizi.
A me è piaciuto tantissimo. Lo trovo uno dei migliori fumetti usciti
nell'ultimo anno. E' surreale, delirante... credo che sarebbe piaciuto
moltissimo a Breton. Il punto non è il bacio o la forza del
protagonista: è solo, credo, il gusto ell'andare avanti con la
storia... nn si può giudicare come si giudicherebbe un manga (o un
comic book) qualsiasi, perchè segue logiche totalmente diverse.
In conclusione: io lo straconsiglio. Comprate, comprate, comprate! Ce
ne fossero, di manga così...
Se non vi piace, siete liberi di... di... boh, di insultarmi finchè
volete :P .
bye
Aragorn


title: UPO - possibili spoiler

author: (non sono il vero) Marco Masini

text:
"Aragorn" ha scritto:

Io l'ho gia' comprato appena ho visto il nome in copertina, ma non l'ho
ancora letto...spero che tu abbia ragione, perche' questi altri commenti
negativi mi stanno facendo preoccupare :-)
--
Marco


title: UPO - possibili spoiler

author: giorgio

text:
(non sono il vero) Marco Masini (
masini...@hotmail.com
), un tipo
sospetto che stavo pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile così
dicendo:
> Io l'ho gia' comprato appena ho visto il nome in copertina, ma non l'ho
> ancora letto...spero che tu abbia ragione, perche' questi altri commenti
> negativi mi stanno facendo preoccupare :-)
io ribadisco il mio giudizio: è un gran bel trip, niente altro, ed a me non
è dispiaciuto (però non l'ho comprato :-p).
> Marco
giorgio
--
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi


title: UPO - possibili spoiler

text:
On Wed, 19 Feb 2003 08:43:52 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Aragorn <
bt...@libero.it
>) said:
>In genere lurko, ma stavolta voglio intervenire, se non altro per
>"riequilibrare" la statistica dei giudizi.
Benvenuto!
>A me č piaciuto tantissimo. Lo trovo uno dei migliori fumetti usciti
>nell'ultimo anno. E' surreale, delirante...
Uno dei migliori fumetti????????????????????????? Oddio....sto male. Sul
surreale siamo d'accordo, anche sul delirante (se inteso in senso negativo), per
il resto mi ha fatto rimpiangere un sacco Gon, dove elementi surreali e
deliranti sono utlizzati in maniera costruttiva per le vicende narrate. Qui in
UPO mi sembra che sia la (non)storia ad essere costruita per poter dire *guarda
quanto sono surreale e delirante*.
>credo che sarebbe piaciuto
>moltissimo a Breton.
non ho mai visto niente di Breton (e' un regista, vero?), quindi non saprei.
>Il punto non č il bacio o la forza del
>protagonista: č solo, credo, il gusto ell'andare avanti con la
>storia...
ma andare avanti con quale storia? C'e' solo una paccotaglie di cazzate che si
susseguono senza avere in realta' nulla da dire.
>nn si puň giudicare come si giudicherebbe un manga (o un
>comic book) qualsiasi, perchč segue logiche totalmente diverse.
E secondo che criteri lo dovrei giudicare?
UPO e' un fumetto e lo giudico come tale. Indiragionpercui dico che fa schifo,
perche' la storia e' pessima e raccontata male.
>In conclusione: io lo straconsiglio. Comprate, comprate, comprate! Ce
>ne fossero, di manga cosě...
allora smetterei di comprare fumetti giapponesi.



title: UPO - possibili spoiler

author: Rev. Jim

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Andy Roid:
>la perizia grafica fine a se
>stessa non mi ha detto nulla.
Che poi, rispetto a Gon, e' quasi inesistente :)


title: UPO - possibili spoiler

text:


Beh, ci sono quelle tavole dell'assedio in cui ha ritratto migliaia di persone
all'attacco delle mure..imho richiedono una certa bravura.



title: UPO - possibili spoiler

author: Joseph J.

text:
On Wed, 19 Feb 2003 20:14:55 +0000, Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> wrote:
>non ho mai visto niente di Breton (e' un regista, vero?), quindi non saprei.
Teorico e fondatore del Surrealismo, nonche' eminenza grigia che
decideva chi poteva stare nel gruppo e chi no. Scrittore, se proprio
gli vogliamo trovare un ruolo creativo classico.
>UPO e' un fumetto e lo giudico come tale.
Personalmente non l'ho trovato ne' buono ne' cattivo. Un
divertissement, un siparietto lungo lungo sugli eccessi del
protagonista. Come stappare una bottiglia di spumante il cui tappo non
vuole saperne di uscire: si fatica, si trattiene il fiato, ci si
sospende; poi viene il botto e si versa tutto lo spumante sul tappeto.
--
Joseph J. -
preb...@libero.it
"He told them to look not at the facts, but at the meaning
of the facts. Then he said the facts had no meaning..."


title: UPO - possibili spoiler

author: Jashugan

text:
Joseph J. says...
> Personalmente non l'ho trovato ne' buono ne' cattivo. Un
> divertissement, un siparietto lungo lungo sugli eccessi del
> protagonista. Come stappare una bottiglia di spumante il cui tappo non
> vuole saperne di uscire: si fatica, si trattiene il fiato, ci si
> sospende; poi viene il botto e si versa tutto lo spumante sul tappeto.
Mumble, mumble... eppure sono sicuro di averti già incontrato da qualche
parte! ^^
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: UPO - possibili spoiler

author: Piccolo Buddha

text:
On Sat, 22 Feb 2003 01:29:18 +0100, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>> Personalmente non l'ho trovato ne' buono ne' cattivo. Un
>> divertissement, un siparietto lungo lungo sugli eccessi del
>> protagonista. Come stappare una bottiglia di spumante il cui tappo non
>> vuole saperne di uscire: si fatica, si trattiene il fiato, ci si
>> sospende; poi viene il botto e si versa tutto lo spumante sul tappeto.
>
>Mumble, mumble... eppure sono sicuro di averti già incontrato da qualche
>parte! ^^
>
Ti ha imbrattato il tappeto di casa?^_^
Piccolo Buddha


title: UPO - possibili spoiler

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Wed, 19 Feb 2003 20:14:55 +0000,  Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> scripsit:
>On Wed, 19 Feb 2003 08:43:52 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
>it.arti.fumetti you (Aragorn <
bt...@libero.it
>) said:
>>moltissimo a Breton.
>
>non ho mai visto niente di Breton (e' un regista, vero?), quindi non saprei.
^^;;;
Andre' Breton, "Manifesto del Surrealismo"... capo spirituale del
movimento dei Surrealisti, finche' non litigo' con un sacco di gente,
tra cui Raymond Queneau. Altre informazioni si possono trovare su una
storia della letteratura o delle avanguardie. Alcune informazioni si
possono trovare persino sui manuali scolastici.
Comunque, anche i dadaisti della prima ora non scherzavano come idee
folli.
Bye
S.


title: UPO - possibili spoiler

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Andy Roid:
>Beh, ci sono quelle tavole dell'assedio in cui ha ritratto migliaia di persone
>all'attacco delle mure..imho richiedono una certa bravura.
Invece IMO sono quelle proprio le peggiori!! >__<
Una piattezza sconfortante, un design dell'abbigliamento dei
soldati risibile (mi ricorda berserk, che, per inciso, a me
nn piace x niente).


title: UPO - possibili spoiler

text:
On Sat, 22 Feb 2003 14:56:32 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" )) said:
>Andre' Breton, "Manifesto del Surrealismo"... capo spirituale del
>movimento dei Surrealisti, finche' non litigo' con un sacco di gente,
>tra cui Raymond Queneau. Altre informazioni si possono trovare su una
>storia della letteratura o delle avanguardie. Alcune informazioni si
>possono trovare persino sui manuali scolastici.
Si, si, ora comincio a ricordare, purtroppo le mie conoscenze di storia
dell'arte ogni tanto hanno qualche lacuna (oppure la mia memoria non riesce ad
attivarsi in tempo e fa confusione..).
Non ricordo se e' presente anche nel romanzo *le fantastiche avventure di
Cavalier&Klay*, dove i 2 giovani si ritrovano in compagnia di un personaggio
che ha molti amici nell'ambito degli artisti degli anni '30.



title: UPO - possibili spoiler

text:
On Sun, 23 Feb 2003 00:04:10 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Rev. Jim <fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it>) said:
>>Beh, ci sono quelle tavole dell'assedio in cui ha ritratto migliaia di persone
>>all'attacco delle mure..imho richiedono una certa bravura.
>Invece IMO sono quelle proprio le peggiori!! >__<
>Una piattezza sconfortante, un design dell'abbigliamento dei
>soldati risibile (mi ricorda berserk, che, per inciso, a me
>nn piace x niente).
intendevo migliori perche' ci ha disegnato un sacco di personaggi e ci vuole un
sacco di pazienza e bravura per disegnare 3000 personaggi. Che poi l'effetto
finale sia pasticciato sono d'accordo con te.



title: UPO - possibili spoiler

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 18 Feb 2003 18:42:27 +0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>Forse mi e' sfuggito qualcosa, ma questo fumetto e' quanto di piu' inutile mi
>sia capitato di leggere negli ultimi 5 anni.
IMHO il tuo errore e` cercare un senso preciso ed una storia coerente
dietro quello che hai letto.
Arrivera` con 80 anni di ritardo, ma IMHO e` un buon esempio di fumetto
surrealista (e lo stesso Gon ha forti influenze surrealiste, sebbene sia
tutto sommato classicamente leggibile).
Come diceva Aragorn, UPO sarebbe sicuramente piaciuto a Breton :-)
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


title: UPO - possibili spoiler

text:
On Thu, 06 Mar 2003 17:05:42 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>IMHO il tuo errore e` cercare un senso preciso ed una storia coerente
>dietro quello che hai letto.
In effetti, l'unico che errore che faccio quando voglio leggere una storia e'
cercare una storia. :-PpPp
Spiegami che cosa c'e' di divertente/interessante nel leggere di [rot13]hab pur
fv vaphyn, thvqnaqb r yrttraqb ha shzrggb, han entnmmn encvgn va ha tenanvb (yn
entnmmn biivnzragr nccebin r evatenmvn) r cbv in n sner y'rebr cheb r qheb,
cebagb nyy'nzber rgreab, va ha zbaqb evchyvgb, tenmvr nyyn fhn sbemn, qnyyn
oneonevr vafvgn aryy'niiragb qryyn grpabybtvn[/rot13]. Io non sono riuscito a
trovarci nulla che meritasse un commento positivo.
Il fumetto e' imho insulso e una grossa presa in giro per il lettore. Il
surrealismo e' solo una giustificazione alla sua orridezza.
>Arrivera` con 80 anni di ritardo, ma IMHO e` un buon esempio di fumetto
>surrealista (e lo stesso Gon ha forti influenze surrealiste, sebbene sia
>tutto sommato classicamente leggibile).
Probabilmente non ho ben chiaro il concetto di surrealismo, ma in Gon non ci
vedo nulla di questo movimento. Se mi sta bene etichettare UPO come surrealista
(e giustificando cosi' il fatto che questo fumetto e' imho un porcaio e basta),
tale etichetta non riesco ad appiccicarla anche a Gon, dove lo sviluppo della
storia e' coerente, non prevede salti logici e tutto e' chiaro dall'inizio alla
fine.



title: UPO - possibili spoiler

author: Blink

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote in message
i14f6v04ogl7e74ld...@4ax.com...
> On Thu, 06 Mar 2003 17:05:42 +0100, i did a dream of electric sheep, when
from
> it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>
> >IMHO il tuo errore e` cercare un senso preciso ed una storia coerente
> >dietro quello che hai letto.
>
> In effetti, l'unico che errore che faccio quando voglio leggere una storia
e'
> cercare una storia. :-PpPp
Se fosse così non avresti comprato Sommer Blonde o Sonnanbulo ^_^
Il problema è un altro. [segue dopo]
> Spiegami che cosa c'e' di divertente/interessante nel leggere di [rot13]
hab pur
> fv vaphyn, thvqnaqb r yrttraqb ha shzrggb, han entnmmn encvgn va ha
tenanvb (yn
> entnmmn biivnzragr nccebin r evatenmvn) r cbv in n sner y'rebr cheb r
qheb,
> cebagb nyy'nzber rgreab, va ha zbaqb evchyvgb, tenmvr nyyn fhn sbemn,
qnyyn
> oneonevr vafvgn aryy'niiragb qryyn grpabybtvn[/rot13]. Io non sono
riuscito a
> trovarci nulla che meritasse un commento positivo.
Pda. Non potrei trovare parole migliori per descrivere la bruttezza di UPO.
> Il fumetto e' imho insulso e una grossa presa in giro per il lettore. Il
> surrealismo e' solo una giustificazione alla sua orridezza.
Scusatemi, ma dove sta il surrealismo in UPO ??
> Probabilmente non ho ben chiaro il concetto di surrealismo, ma in
> Gon non ci
> vedo nulla di questo movimento. Se mi sta bene etichettare UPO come
> surrealista
> (e giustificando cosi' il fatto che questo fumetto e' imho un porcaio e
> basta),
> tale etichetta non riesco ad appiccicarla anche a Gon, dove lo sviluppo
> della
> storia e' coerente, non prevede salti logici e tutto e' chiaro dall'inizio
> alla fine.
UPO è disegnato benino (insomma non è tirato via). E mi sta bene anche il
concetto
di fumetto "cinetico muto" (Andy, per caso hai mai visto su MTV il video
della canzone "Right Here, Right Now" di nonmiricordochi ??).
Quello che NON è passabile in UPO è la stupidaggine con la quale
sono affrontati i temi trattati. (l'amore, la battaglia)
UPO E' IL NULLA.
Se vi andate a vedere *Il sistema* di Peter Kuper pubblicato da Magic Press,
anche lì troverete una storia muta e molto cinetica. Ma a differenza
di UPO, è un quasi-capolavoro nel suo genere.
Ciao, Blink.
--
A man makes a picture, a moving picture/
Through light projected/
He can see himself up close/


title: UPO - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 07 Mar 2003 19:29:42 +0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>>IMHO il tuo errore e` cercare un senso preciso ed una storia coerente
>>dietro quello che hai letto.
>In effetti, l'unico che errore che faccio quando voglio leggere una storia e'
>cercare una storia. :-PpPp
Se parliamo di surrealismo, si`, commetti un errore di fondo.
Uno degli obiettivi del surrealismo cinematografico era proprio quello di
dimostrare come la narrazione fosse solo uno degli approcci possibili al
cinema, e di come fosse possibile usare le immagini in movimento per
veicolare simboli, significati, suggestioni senza raccontare una storia.
>Spiegami che cosa c'e' di divertente/interessante nel leggere di
Assolutamente nulla.
Cosi` come non c'e` nulla di divertente/interessante nel vedere un tizio
che si fuma una sigaretta, guarda la luna, poi taglia un occhio ad
un'indifferente ragazza seduta tranquilla sulla sua sedia... :-)
>Il fumetto e' imho insulso e una grossa presa in giro per il lettore. Il
>surrealismo e' solo una giustificazione alla sua orridezza.
La stessa cosa puo` essere detta di "Un chien andalou" ^_^;;;
Lungi da me paragonare il pur bravo Tanaka con un Genio come Bunel - e
infatti nel post precedente ho specificato che UPO arriva comunque con 60
anni di ritardo, ed ora che ci pensa arriva pure dopo Sensa Senso di
Mattioli - pero` ritengo che UPA abbia un suo senso (se non altro, la
mancanza di senso ha gia` un suo significato). Certo, e` impossibile anche
solo leggere un fumetto come questo se ci si aspetta un racconto con un
inizio, uno svolgimento, ed una fine.
>Probabilmente non ho ben chiaro il concetto di surrealismo,
Ho la medesima impressione ^_^;;;
>ma in Gon non ci vedo nulla di questo movimento.
Invece IMHO ha alcune suggestioni surrealiste: l'esagerazione,
l'esasperazione, la ripetizione...
>Se mi sta bene etichettare UPO come surrealista
>(e giustificando cosi' il fatto che questo fumetto e' imho un porcaio e basta),
Quindi per te un'opera surrealista e` una schifezza per definizione?
>tale etichetta non riesco ad appiccicarla anche a Gon, dove lo sviluppo della
>storia e' coerente, non prevede salti logici e tutto e' chiaro dall'inizio alla
>fine.
Certamente, infatti ho scritto che Gon ha "influenze surrealiste", non che
e` surrealista...



title: UPO - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 07 Mar 2003 22:50:11 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>> Il fumetto e' imho insulso e una grossa presa in giro per il lettore. Il
>> surrealismo e' solo una giustificazione alla sua orridezza.
>Scusatemi, ma dove sta il surrealismo in UPO ??
A me ha ricordato *moltissimo* film come Un chien andalou o l'Age d'or, o
altre sperimentazioni assurde di Man Ray di cui adesso non ricordo nemmeno
il titolo.
IMHO non e` un caso che fin dall'inizio il tipo sia vestito secondo la moda
degli anni 30... e anche la sua espressione allcinata ed esasperata mi sa
molto da film muto.
>Quello che NON č passabile in UPO č la stupidaggine con la quale
>sono affrontati i temi trattati. (l'amore, la battaglia)
Mah, IMHO UPO non affronta alcun tema...
>UPO E' IL NULLA.
Puo` darsi, e` un interpretazione ^_^;;;
A parte gli scherzi, IMHO stai cercando in questo fumetto significati che
invece sono programmaticamente esclusi.
>Se vi andate a vedere *Il sistema* di Peter Kuper pubblicato da Magic Press,
>anche lě troverete una storia muta e molto cinetica. Ma a differenza
>di UPO, č un quasi-capolavoro nel suo genere.
Purtroppo non l'ho letto.
Ma da quanto ho letto in giro non ha nulla di surrealista.



title: UPO - possibili spoiler

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
3suj6vk9180t6c606...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Fri, 07 Mar 2003 22:50:11 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>
> >> Il fumetto e' imho insulso e una grossa presa in giro per il lettore.
Il
> >> surrealismo e' solo una giustificazione alla sua orridezza.
> >Scusatemi, ma dove sta il surrealismo in UPO ??
>
> A me ha ricordato *moltissimo* film come Un chien andalou o l'Age d'or, o
> altre sperimentazioni assurde di Man Ray di cui adesso non ricordo nemmeno
> il titolo.
Non conosco. Mi spiace.
Ma 'ndo li peschi sti film ?? ;))
Non so mai se sono io che sono troppo ignorante (probabile)
o sei tu che sei troppo accanito. ;)
> >UPO E' IL NULLA.
>
> Puo` darsi, e` un interpretazione ^_^;;;
> A parte gli scherzi, IMHO stai cercando in questo fumetto significati che
> invece sono programmaticamente esclusi.
Effettivamente č vero. Il fatto č che sto cercando di dare una spiegazione
razionale al fatto che altri lavori che usano la stessa tecnica
(e mi viene in mente ad esempio il superbo esperimento 'Fantasia' della
Disney
mai piů ripetuto perchč la gente l'ha bocciato,
che si puň definire surrealista (?) almeno (se non piů) di quello che
č UPO) mi sono piaciuti dal molto al moltissimo.
> >Se vi andate a vedere *Il sistema* di Peter Kuper pubblicato da Magic
Press,
> >anche lě troverete una storia muta e molto cinetica. Ma a differenza
> >di UPO, č un quasi-capolavoro nel suo genere.
>
> Purtroppo non l'ho letto.
> Ma da quanto ho letto in giro non ha nulla di surrealista.
Io non sto facendo un discorso surrealista/non surrealista
(cosa che non so ben definire e che non mi interessa
definire). Quello lo stai dicendo tu. ^_-
Io sto analizzando la tecnica di UPO e ti sto dicendo
dove imho riesce, con esempi concreti.
Quando ho letto UPO ho pregato che finisse subito, e infatti
cosě č stato (ci vogliono 5-10 minuti per leggerlo (tsk! nota "leggerlo")).
Tutto 'sto giro di parole, ma non ho capito la cosa fondamentale :
"Ma a te UPO č piaciuto davvero ??"
(cosa che confesso mi lascerebbe alquanto esterrefatto)
Ciao, Blink.
--
I took her out, it was a friday night, i wore cologne to
get the feeling right, we started making out and she took
off my pants, but then i turned on the TV...
and that's about the time she walked away from me


title: UPO - possibili spoiler

text:
On Fri, 07 Mar 2003 22:50:11 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Blink" <
chriswor...@virgilio.it
>) said:
>> In effetti, l'unico che errore che faccio quando voglio leggere una storia
>e'
>> cercare una storia. :-PpPp
>
>Se fosse così non avresti comprato Sommer Blonde o Sonnanbulo ^_^
Non e' vero. Ogni racconto (o quasi) di Tomine ha una storia da raccontare,
soltanto l'autore si dimentica di metterci i finali! ^^
>UPO è disegnato benino (insomma non è tirato via). E mi sta bene anche il
>concetto
>di fumetto "cinetico muto" (Andy, per caso hai mai visto su MTV il video
>della canzone "Right Here, Right Now" di nonmiricordochi ??).
No, difficilmente mi capita di guardare MTV. Di chi e' questo brano? Un titolo
uguale lo ricordo per una canzone dei Lord High Fixers, ma non credo che questi
texani abbiano mai fatto un video.
>Quello che NON è passabile in UPO è la stupidaggine con la quale
>sono affrontati i temi trattati. (l'amore, la battaglia)
L'amore e la battaglia per me non sono tanto dei temi del fumetto, quando un
modo per riempire le pagine e dare al lettore medio (in maniera insolita) quel
che piu' si aspetta: amore e battaglie, appunto.
>Se vi andate a vedere *Il sistema* di Peter Kuper pubblicato da Magic Press,
>anche lì troverete una storia muta e molto cinetica. Ma a differenza
>di UPO, è un quasi-capolavoro nel suo genere.
Piu' che surrealista, l'influenza de *il sistema* mi sembra stia
nell'espressionismo tedesco, ma potrei sbagliare.



title: UPO - possibili spoiler

text:
On Sat, 08 Mar 2003 15:23:04 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Uno degli obiettivi del surrealismo cinematografico era proprio quello di
>dimostrare come la narrazione fosse solo uno degli approcci possibili al
>cinema, e di come fosse possibile usare le immagini in movimento per
>veicolare simboli, significati, suggestioni senza raccontare una storia.
Ok, allora veicolami i simboli e i significati di Upo. In fondo sei tu a dire
che UPO e' un fumetto senza significato.
Io non critico la mancanza dei passaggi logici convenzionali tra una sequenza e
l'altra (quella che tu, immagino, chiami narrazione classica), ma come cio' in
UPO non serva a nulla! In UPO non c'e' storia, non ci sono suggestioni (almeno
in me non ne suscita) ci sono solo prove di forza del protagonista pi' figo
dell'universo e moralismi new age.
>Assolutamente nulla.
>Cosi` come non c'e` nulla di divertente/interessante nel vedere un tizio
>che si fuma una sigaretta, guarda la luna, poi taglia un occhio ad
>un'indifferente ragazza seduta tranquilla sulla sua sedia... :-)
Veramente io lo trovo gia' piu' interessante. ^_^
>La stessa cosa puo` essere detta di "Un chien andalou" ^_^;;;
Mai visto.
>Certo, e` impossibile anche
>solo leggere un fumetto come questo se ci si aspetta un racconto con un
>inizio, uno svolgimento, ed una fine.
ti ripeto, che non e' un problema di inizio-svolgimento-fine, e' proprio che UPO
non mi ha comuncato nulla, mi ha soltanto infastido aver speso 3,1 euro per una
boiata simile.
[Gon surrealista]
>Invece IMHO ha alcune suggestioni surrealiste: l'esagerazione,
>l'esasperazione, la ripetizione...
Ma le tematiche surrealistiche non erano il rifiuto di tecniche narrative
*normali*? Esagerazione, esasperazione e ripetezione non mi sembrano
caratteristiche narrative proprie soltanto delle opere surrealiste.
Perche' se escludiamo la ripetizione, anche Blues Brothers ha influenze
surrealiste, allora.
Cosi' come molti cartoni animati (Willie il coyote?) sono basati proprio
sull'esasperazione, la ripetizione e l'esagerazione.
>>Se mi sta bene etichettare UPO come surrealista
>>(e giustificando cosi' il fatto che questo fumetto e' imho un porcaio e basta),
>
>Quindi per te un'opera surrealista e` una schifezza per definizione?
No, Mi sono espresso male.
Upo e' una schifezza a prescindere dal suo surrealismo. Semplicemente non
accetto la giustificazione *hei, e' surrealista, non ci ha capito nulla per
questo*. Questa non basta a salvare l'opera dalla sua mediocrita'.



title: UPO - possibili spoiler

author: Maurizio Villotta

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
>>Andy, per caso hai mai visto su MTV il video
>>della canzone "Right Here, Right Now" di nonmiricordochi ??).
>
>No, difficilmente mi capita di guardare MTV. Di chi e' questo brano?
Fat Boy Slim, direi...
--
Maurizio Villotta
"You fondle my trigger then you blame my gun"


title: UPO - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 08 Mar 2003 19:01:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
[Un chien andalou e altri film misconosciuti]
>Non conosco. Mi spiace.
>Ma 'ndo li peschi sti film ?? ;))
Molti li ho visti per la prima volta all'Universita` (Corso di storia e
critica del cinema - monografico sulle avanguardie e Bunel ^_^;;;).
Pero` Bunel e alcuni suoi film li conoscevo da molto prima.
Giusto per restare IT, "Accadde domani" (DYD #40) e` chiaramente ispirata a
quel capolavorone di Il Fantasma della Liberta` (e il regista viene
direttamente citato a pagina 44), mentre Un Chien Andalou ha "meritato" una
citazione nel libretto allegato al secondo speciale di Dyd, per la sequenza
gore dell'occhio dettagliato; nella stessa voce dell'Enciclopedia della
paura si ricorda la figura del Diavolo tentatore in Simon del Deserto
(sempre di Bunel).
>Effettivamente č vero. Il fatto č che sto cercando di dare una spiegazione
>razionale al fatto che altri lavori che usano la stessa tecnica
>(e mi viene in mente ad esempio il superbo esperimento 'Fantasia' della
>Disney
>mai piů ripetuto perchč la gente l'ha bocciato,
>che si puň definire surrealista (?) almeno (se non piů) di quello che
>č UPO) mi sono piaciuti dal molto al moltissimo.
Non e` che Fantasia si possa dire propriamente surrealista, pero` deve
sicuramente molto a certa avanguardia cinematografica contemporanea al
surrealismo, in cui le immagini non avevano alcun significato narrativo ma
esprimevano ritmo e musicalita`.
Il fatto che ti siano piaciuti significa che probabilmente sono fatti
meglio di UPO :-)
>"Ma a te UPO č piaciuto davvero ??"
Non piu` di tanto, in realta` ;-)
Pero` mi sembrava giusto rimarcare il fatto che le critiche che gli
rivolgete tu e Maxi... ehm - Andy :-) mi sembrano poco pertinenti.
Daltronde, anche Un Chien Andalou non e` che mi sia piaciuto da impazzire,
o perlomeno mi e` piaciuto molto meno rispetto ad altri film di Bunel,
indubbiamente surrealisti ma allo stesso tempo piu` decifrabili (mi
riferisco essenzialmente agli ultimi tre: Il Fantasma della Liberta`, Il
fascino discreto della borghesia, Quell'oscuro oggetto del desiderio).
Eppure, cerco di riconoscere e comprendere l'importanza e il senso di certe
sperimentazioni, invece di affermare semplicemente "non ha niente da dire".
Ci sareebbe da chiedersi, piuttosto, se una sperimentazione come UPO ha
senso nel fumetto, se si puo` parlare veramente di avanguardia.
Sono tentato di rispondere "no" ad entrambe le domande, probabilmente
Tanaka ha solo voluto riprendere in forma fumettistica le suggestioni di Un
Chien Andalou e l'Age d'or (continuo a citarli perche` IMHO hanno in comune
con UPO non solo la forma, ma anche alcune tematiche come l'amor fou,
l'amore passionale, violento ma contrastato e "maledetto").
Eppure, non nego che, se visto in quest'ottica, UPO puo` essere un
esperimento interessante, o perlomeno molto piu` sensato di quanto possa
sembrare.



title: UPO - possibili spoiler

text:
On Sun, 09 Mar 2003 20:43:42 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
rot...@yahoo.com
 (Maurizio Villotta)) said:
>Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
>
>>>Andy, per caso hai mai visto su MTV il video
>>>della canzone "Right Here, Right Now" di nonmiricordochi ??).
>>
>>No, difficilmente mi capita di guardare MTV. Di chi e' questo brano?
>
>Fat Boy Slim, direi...
l'ultimo video di Fat Boy Slim che ho visto e' quello che si svolge nell'isola
caraibica (o simile), dove tutti cominciano a ballare appena sentono la cassetta
con le sue registrazioni. Mi sembra che il cantato ripeta qualcosa come *push
the tempo*.
Video molto carino (come tutti quelli di FBS che ho visto), con una piccola
perla all'inizio con una presa per il culo di Moby (che e' 100 volte peggio di
FBS).



title: UPO - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 09 Mar 2003 13:43:09 +0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>Ok, allora veicolami i simboli e i significati di Upo.
Come dicevo nella risposta a Blink, mi sembra che riprenda la tematica
dell'amor fou (l'amore folle).
Questo tizio supera mille traversie (estreme, violente) per raggiungere
l'amata, l'ama a dispetto di tutto il casino che gli succede attorno, in un
bacio quasi simbiontico (wow! :-D) che alla fine (e questo non c'entra
nulla con l'amor fou) sembra attivare un ciclo di distruzione-rinascita.
>In fondo sei tu a dire
>che UPO e' un fumetto senza significato.
Senza significato immediato, senza significato "narrativo" classico. Ma
aperto alle interpretazioni piu` disparate.
>Io non critico la mancanza dei passaggi logici convenzionali tra una sequenza e
>l'altra (quella che tu, immagino, chiami narrazione classica), ma come cio' in
>UPO non serva a nulla! In UPO non c'e' storia,
Allora vedi che critichi la mancanza di passaggi logici convenzionali?!
>non ci sono suggestioni (almeno in me non ne suscita)
Perche` IMHO non hai fatto il minimo sforzo per interpretare, hai
semplicemente deciso che UPO era una schifezza senza senso e non ti sei
chiesto *perche`* era una schifezza senza senso. O meglio, hai deciso che
era una schifezza senza senso perche` non raccontava una storia come fanno
gli altri fumetti che ti piacciono.
>ci sono solo prove di forza del protagonista pi' figo
>dell'universo
Continui a ragionare come se quello che hai letto avesse davvero un senso
proprio. Non e` che il protagonista e` il piu` figo dell'universo. Anzi,
potrebbe essere semplicemente uno chiunque. Non devi rapportare le cose che
fa con gli equilibri narrativi *interni* al fumetto, ma dovresti sforzarti
di interpretarle in maniera simbolica... astratta, se vogliamo.
>e moralismi new age.
Questi proprio non ne ho visti (d'altronde, UPO e` del 90, quando ancora
non si parlava certo di new age).
>>La stessa cosa puo` essere detta di "Un chien andalou" ^_^;;;
>Mai visto.
Quello dell'occhio tagliato :-)
[Gon surrealista]
>Ma le tematiche surrealistiche non erano il rifiuto di tecniche narrative
>*normali*?
Anche, ma non solo.
>Esagerazione, esasperazione e ripetezione non mi sembrano
>caratteristiche narrative proprie soltanto delle opere surrealiste.
Certo che no, cosa c'entra, bisogna avere il copyright? :-)
>Perche' se escludiamo la ripetizione, anche Blues Brothers ha influenze
>surrealiste, allora.
>Cosi' come molti cartoni animati (Willie il coyote?) sono basati proprio
>sull'esasperazione, la ripetizione e l'esagerazione.
Certo, puo` essere.
D'altronde, il grande merito (l'unico?) delle avanguardie e` proprio quello
di contribuire a "svecchiare" il classico. Molti elementi tipici
dell'avanguardia finiscono per inserirsi nella produzione successiva, anche
nella produzione piu` dozzinale, o pop.
Per farti un esempio, certi stacchetti di MTV hanno molto in comune con le
assurde pellicole dadaiste girate da Man Ray negli anni 20 e 30.
E la stessa "scoperta" che le immagini in movimento non servono
semplicemente per raccontare una storia ma possiedono un ritmo visivo, un
senso di musicalita`, sta alla base dei video musicali.
>Upo e' una schifezza a prescindere dal suo surrealismo. Semplicemente non
>accetto la giustificazione *hei, e' surrealista, non ci ha capito nulla per
>questo*. Questa non basta a salvare l'opera dalla sua mediocrita'.
No, pero` aiuta a far capire come devono essere fatte le critiche.
Io ammetto che UPO non mi sia sembrato tutto 'sto granche`, ma certamente
non per i motivi che dici tu ^_^;;;



title: UPO - possibili spoiler

text:
> InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote :
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sat, 08 Mar 2003 19:01:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio
> col nome di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua
consolle:
>
> [Un chien andalou e altri film misconosciuti]
>
> >"Ma a te UPO è piaciuto davvero ??"
>
> Non piu` di tanto, in realta` ;-)
> Pero` mi sembrava giusto rimarcare il fatto che le critiche che gli
> rivolgete tu e Maxi... ehm - Andy :-) mi sembrano poco pertinenti.
Ma allora concorderai senz'altro sul fatto che un fumetto
che non voglia "lanciare" alcun messaggio, che non abbia
la divisione nei classici tre atti, che sovverta
tutte le leggi della narrativa classica è ingiudicabile.
Che cos'è una cosa del genere ?? Un'esercizio
di stile ??
"What is UPO ??"
E' forse la precedente domanda a contenere in se' (e non
nella sua risposta) il motivo d'essere di UPO ??
(guarda ho fatto il massimo
sforzo di astrazione possibile....^_^...Di più non riesco...)
Ps: Ma la cosa che mi fa più ridere, e che a pensarci
bene è paradossale, che sia stata proprio la Star
col suo catalogo che fa tanto "Kiss me and love me"
a pubblicare una cosa del genere. Le cose che non
ti aspetti....
Ciao, Blink.
--
Eccomi qua, sono venuto a vedere lo strano effetto che fa/
la mia faccia nei vostri occhi.....e quanta gente ci sta/
e se stasera si alza una lira/
con questa voce che dovrebbe arrivare fino all'ultima fila


title: UPO - possibili spoiler

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
InvernoMuto ha scritto:
> Arrivera` con 80 anni di ritardo, ma IMHO e` un buon esempio di fumetto
> surrealista (e lo stesso Gon ha forti influenze surrealiste, sebbene sia
> tutto sommato classicamente leggibile).
Mah, che basti scrivere una cosa senza senso per essere surrealista, allora?
:P
IMHO è proprio fatto come un esercizio di stile, con il fatto sostanziale
che contiene meno stile e meno capacità di Gon.
*- - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
elda...@hotmail.com
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Più spazio ai fumetti!
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: UPO - possibili spoiler

author: Giuliano Gori

text:
    La penultima immagine vi suggerisce uno spermatozoo che feconda un uovo?
Sara intenzionale? Offre una chiave di lettura?
    Giuliano


title: UPO - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 10 Mar 2003 17:53:38 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma allora concorderai senz'altro sul fatto che un fumetto
>che non voglia "lanciare" alcun messaggio, che non abbia
>la divisione nei classici tre atti, che sovverta
>tutte le leggi della narrativa classica è ingiudicabile.
Uhm.
E` ingiudicabile secondo i criteri estetici classici.
Ed e` normale che sia cosi`, proprio perche` il suo obiettivo e` sovvertire
i criteri estetici classici.
>Che cos'è una cosa del genere ?? Un'esercizio
>di stile ??
No, al contrario.
"Esercizio di stile" puo` essere l'applicazione fine a se stessa di stili
consolidati, giusto per dire "guardate come sono bravo".
La sperimentazione, l'avanguardia, invece, sono perlopiu` la *distruzione*
di uno stile.
>"What is UPO ??"
IMVVVVVHO e` avanguardia, e va giudicata come tale.
Poi, se devo essere sincero, IMHO e` pure un'avanguardia che arriva in
ritardo, e in sostanza aggiunge poco a quanto gia` fatto precedentemente da
altri autori. Pero`, mi sembra perlomeno di riconoscere dietro ad UPO un
disegno non banale, che mi rende incapace di "distruggerlo" e bollarlo come
una schifezza.
Poi, se e` vero che la cultura recepisce l'avanguardia con molto ritardo,
beh, non abbiamo che da aspettare! :-)



title: UPO - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 10 Mar 2003 18:16:38 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
ett...@againstwhat.it
 (Eldar - Ettore - Dice) digito' sulla sua
consolle:
>Mah, che basti scrivere una cosa senza senso per essere surrealista, allora?
Non sei molto lontano dalla realta` :-)
Una delle modalita` di composizione preferita nei circoli surrealisti era
la "scrittura automatica". Cioe` si prendeva un foglio e una penna e si
trascrivevano "automaticamente" i pensieri che venivano in mente, senza
tentare di organizzarli o dargli una forma, ma cosi`, come venivano.
Lo stesso Bunel diceva che Un Chien Andalou era semplicemente la
trascrizione cinematografica di un sogno (non-sense per definizione), non
ricordo se suo o dell'amico Salvador Dali`.
Il fatto che poi decine di studiosi abbiano scritto centinaia di pagine di
interpretazione di un film di mezz'ora e` del tutto indipendente! :-)
Comunque, il fatto non e` tanto "cosa devo scrivere per essere
surrealista", quanto "perche` devo essere surrealista".
Probabilmente, nel 1928 dirigere un film senza senso poteva avere una
giustificazone che oggi non avrebbe.



title: UPO - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 10 Mar 2003 19:29:38 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Giuliano Gori <
giulia...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>    La penultima immagine vi suggerisce uno spermatozoo che feconda un uovo?
Indubbiamente si`.
>Sara intenzionale?
Direi proprio di si`: la scia (coda) e` molto evidenziata.
>Offre una chiave di lettura?
Direi di si` :-)



title: UPO - possibili spoiler

text:
On Tue, 11 Mar 2003 16:52:00 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Poi, se devo essere sincero, IMHO e` pure un'avanguardia che arriva in
>ritardo,
ma se arriva in ritardo, che avanguardia e'?
>Pero`, mi sembra perlomeno di riconoscere dietro ad UPO un
>disegno non banale, che mi rende incapace di "distruggerlo" e bollarlo come
>una schifezza.
Ci puo' essere il progetto dietro che vuoi, ma il risultato e' imho brutto e
tale rimane.
>Poi, se e` vero che la cultura recepisce l'avanguardia con molto ritardo,
>beh, non abbiamo che da aspettare! :-)
Beati i posteri che sapranno apprezzare la bellezza (?!?) di UPO,allora! ^^



title: UPO - possibili spoiler

text:
On Mon, 10 Mar 2003 15:56:52 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Questo tizio supera mille traversie (estreme, violente) per raggiungere
>l'amata, l'ama a dispetto di tutto il casino che gli succede attorno, in un
>bacio quasi simbiontico (wow! :-D) che alla fine (e questo non c'entra
>nulla con l'amor fou) sembra attivare un ciclo di distruzione-rinascita.
All'inizio non mi sembra che sia in cerca dell'amata, vaga semplicemente...anzi
a me da l'idea di fuggire da qualcosa di imprecisato, non di cercare un
obbiettivo ben preciso.
Poi a me la lunghissima scena del bacio/violenza non mi e' sembrata questa
grande cosa....
>>Io non critico la mancanza dei passaggi logici convenzionali tra una sequenza e
>>l'altra (quella che tu, immagino, chiami narrazione classica), ma come cio' in
>>UPO non serva a nulla! In UPO non c'e' storia,
>
>Allora vedi che critichi la mancanza di passaggi logici convenzionali?!
Perche'? La presenza di una storia, non significa lo sfruttamente di stili di
narrazione classica.
Ti faccio un esempio cinematografico perche' e' l'unica cosa che mi viene in
mente al momento. Muholland Drive di David Lynch e' un film che ha una storia,
ma i passaggi narrativi fra le parti non sempre sono chiari, pero' e' un film
bellissimo, dove e' il sogno a controllare il meccanismo della narrazione.
Quindi, non c'e' *narrazione classica*,ma c'e' *storia*.
>Perche` IMHO non hai fatto il minimo sforzo per interpretare, hai
>semplicemente deciso che UPO era una schifezza senza senso e non ti sei
>chiesto *perche`* era una schifezza senza senso. O meglio, hai deciso che
>era una schifezza senza senso perche` non raccontava una storia come fanno
>gli altri fumetti che ti piacciono.
Allora cosa vuoi che ti dica? Che semplicemente per me e' una schifezza?
(ho tolto il *senza senso*,contento?^^)
Non mi e' piaciuto, non mi ha detto niente e il messaggio nascosto (almeno
quello che ho percepito io) non si merita imho nessun altro approfondimento.
>>e moralismi new age.
>
>Questi proprio non ne ho visti (d'altronde, UPO e` del 90, quando ancora
>non si parlava certo di new age).
Siamo sicuri che nel 90 la *new age* non esistesse? A me il finale con tutti gli
uomini nudi che distruggono il mondo tecnologico, mi e' sembrato molto new age.
L'ho inteso come il bisogno (grazie all'amore) di una purificazione del mondo.
>>Esagerazione, esasperazione e ripetezione non mi sembrano
>>caratteristiche narrative proprie soltanto delle opere surrealiste.
>
>Certo che no, cosa c'entra, bisogna avere il copyright? :-)
Appunto, quindi possederle non significa rientrare nella categoria del
surrealismo. Sono caratterstiche presenti in piu' stili narrativi, quindi non
riscrivibili esclusivamente ad uno.
[influenza delle avanguardie sulla cultura pop]
>Per farti un esempio, certi stacchetti di MTV hanno molto in comune con le
>assurde pellicole dadaiste girate da Man Ray negli anni 20 e 30.
infatti imho sono, spesso, la cosa migliore che abbia da proporre MTV.



title: UPO - possibili spoiler

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
0h1s6vk0h00k9s3m3...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Mon, 10 Mar 2003 18:16:38 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di
ett...@againstwhat.it
 (Eldar - Ettore - Dice) digito' sulla sua
> consolle:
>
> >Mah, che basti scrivere una cosa senza senso per essere surrealista,
allora?
>
> Non sei molto lontano dalla realta` :-)
>
> Una delle modalita` di composizione preferita nei circoli surrealisti era
> la "scrittura automatica". Cioe` si prendeva un foglio e una penna e si
> trascrivevano "automaticamente" i pensieri che venivano in mente, senza
> tentare di organizzarli o dargli una forma, ma cosi`, come venivano.
Ma dai.....!!! ^^
Quello è volgarmente detto "flusso di coscienza" ed è nato
in seno alla psicologia.
Io stesso lo faccio sempre su un foglietto quando rispondo a telefono
alle signorine della World British School che *gentilmente*
cercano di vendermi un corso di inglese da 2000 euro.
Che dici, le vuoi comprare le *mie* opere surrealiste ??
Ti faccio un prezzo di favore ^^
Imho, sono belle, belle vere.
Ciao, Blink.
--
We share the same biology
Regardless of ideology
Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too


title: UPO - possibili spoiler

text:
Eldar - Ettore - Dice <
ett...@againstwhat.it
> wrote in message
194Z242Z61Z3Y1...@usenet.libero.it...
> InvernoMuto ha scritto:
>
> > Arrivera` con 80 anni di ritardo, ma IMHO e` un buon esempio di fumetto
> > surrealista (e lo stesso Gon ha forti influenze surrealiste, sebbene sia
> > tutto sommato classicamente leggibile).
>
> Mah, che basti scrivere una cosa senza senso per essere surrealista,
allora?
Pare proprio di si'.
Bella lettera che hai scritto a SDF. Su quella Pda. ^_^
Ciao, Blink.


title: UPO - possibili spoiler

author: MailMaster C.

text:
rot...@yahoo.com
 (Maurizio Villotta) tried to point out that:
>>>Andy, per caso hai mai visto su MTV il video della canzone
>>>"Right Here, Right Now" di nonmiricordochi ??).
>>
>>No, difficilmente mi capita di guardare MTV. Di chi e' questo
>>brano?
>
> Fat Boy Slim, direi...
Infatti... dubito che fossero i Van Halen con il loro live
ufficiale... :)
Ad ogni modo, io mi ricordavo che quando i Kakka parlarono di UPO
sulle pagine di uno dei primi numeri di Kappa Magazine, mostrarono
anche alcune vignette, e non vorrei sbagliarmi ma erano a colori...
Mi sono inventato qualcosa?
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Viaggi" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Bill illuminaci... datte foco!
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: UPO - possibili spoiler

text:
Blink blinkeggia:
> Bella lettera che hai scritto a SDF. Su quella Pda. ^_^
Grazie, anche se rileggendola mi nasconderei... un italiano pessimamente
esibito... alla faccia del "redatto del sito tal dei tali..." :(
*- - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
elda...@yahoo.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Piů spazio ai fumetti!



title: UPO - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 11 Mar 2003 21:10:58 +0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>ma se arriva in ritardo, che avanguardia e'?
Arriva in ritardo rispetto a cinema, pittura, teatro, letteratura.
Ma nel fumetto?
>Ci puo' essere il progetto dietro che vuoi, ma il risultato e' imho brutto e
>tale rimane.
"Brutto" secondo quali criteri estetici?
>Beati i posteri che sapranno apprezzare la bellezza (?!?) di UPO,allora! ^^
Uff!
Ma allora non hai capito niente di quanto ho scritto fino adesso! =:-O
Dove avrei mai parlato di "bellezza"? ^_^;;;



title: UPO - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 11 Mar 2003 21:11:00 +0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>All'inizio non mi sembra che sia in cerca dell'amata, vaga semplicemente...anzi
Nella prima tavola e` in auto e legge il libro.
Nella seconda si vede nei panni di un barbaro abbracciato alla principessa
(probabilmente si sta immedesimando in quanto legge sul libro).
Appena incontra i tedeschi (tavola 13), dice chiaramente che vuole trovare
la principessa.
>Poi a me la lunghissima scena del bacio/violenza non mi e' sembrata questa
>grande cosa....
Neanche a me.
Boh, cosa vuol dire "questa gran cosa"?
>Quindi, non c'e' *narrazione classica*,ma c'e' *storia*.
In UPO non c'e` nemmeno la storia, allora.
D'altronde lo dico fin dall'inizio.
Continui a criticarlo per questo, quando invece si tratta di un fondamento
programmatico.
>Allora cosa vuoi che ti dica? Che semplicemente per me e' una schifezza?
>(ho tolto il *senza senso*,contento?^^)
>Non mi e' piaciuto, non mi ha detto niente e il messaggio nascosto (almeno
>quello che ho percepito io) non si merita imho nessun altro approfondimento.
Ma tu puoi dire quello che vuoi ^_^;;;
Pero` lasciami osservare che IMHO hai scelto la via piu` semplice - e
completamente errata - per affrontare UPO. E` evidente fin dal subject
della tua rece: paventi spoiler di un fumetto che *non ha* trama! :-P
Insomma, mi sembri un po' come quelli che guardano Guernica e dicono "che
schifo, io lo disegnavo meglio".
Ovviamente, chiarisco che non ho alcuna intenzione di paragonare
minimamente l'importanza di un capolavoro come Guernica con il piccolo
esperimento di UPO.
>Siamo sicuri che nel 90 la *new age* non esistesse?
Sicuramente non esisteva la "moda" new age.
Quindi, l'"accusa" - che mi e` sembrato di leggere nelle tue parole - di
voler cavacare un'onda cade inesorabilmente.
>>>Esagerazione, esasperazione e ripetezione non mi sembrano
>>>caratteristiche narrative proprie soltanto delle opere surrealiste.
>>Certo che no, cosa c'entra, bisogna avere il copyright? :-)
>Appunto, quindi possederle non significa rientrare nella categoria del
>surrealismo. Sono caratterstiche presenti in piu' stili narrativi, quindi non
>riscrivibili esclusivamente ad uno.
Ma cosa c'entra?
Io ho scritto molto chiaramente perche` ho parlato di surrealismo, e non si
tratta solo dei tre elementi che citi...



title: UPO - possibili spoiler

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 11 Mar 2003 22:00:17 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
[scrittura automatica dei surrealisti]
>Ma dai.....!!! ^^
Beh, lo facevano davvero.
Che poi ci credessero veramente (o che ci creda io) e` un altro discorso.
>Quello è volgarmente detto "flusso di coscienza" ed è nato
>in seno alla psicologia.
Infatti i surrealisti amavano lo studio della psicologia.
Comunque con "flusso di coscienza" si intende - in letteratura - piu` che
altro la tecnica usata da Joyce nell'ultimo capitolo dell'Ulisse, che non
aveva *nulla* di casuale ed automatico.
>Che dici, le vuoi comprare le *mie* opere surrealiste ??
No, perche` non sono surrealiste, come ho spiegato chiaramente alla fine
del messaggio cui hai risposto.
>Imho, sono belle, belle vere.
Continuiamo a parlare lingue diverse.
Io non ho mai usato il termine *bello* in questa discussione.
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