title: Tecniche di disegno..

text:
"Angelica Goldfield"
> > Passione?
> > No, la passione da sola non basta...
>
> Se gli artisti sono quel che sono non e' colpa loro, casomai e' solo
> *merito* loro, perche' sin da piccoli hanno avuto tanta passione da
> fare del disegno il loro migliore amico.
Questa storia del "da piccolo" mi pare assurda, anche perchè non tutti gli
artisti hanno iniziato da piccoli, e non tutti quelli che da piccoli
disegnavano e basta sono divenuti artisti.
Probabile che un bambino che da piccolo mostri interesse e abbia delle
qualità nel disegno se ne senta gratificato, quindi per questo continui.
In ogni caso non è detto che un buon disegnatore sia un artista, sempre che
abbia logica ormai nella contemporaneità usare ancora questo aggettivo.
> E' avvilente che ci sia ancora gente che vuole farli apparire come
> alieni,
Alieni? Gli artisti hanno qulità che li diversificano dalla massa, almeno
per quello che riguarda l'arte.
>NON spinta dall'ignoranza come poteva essere un tempo che di
> istruzione non ce ne era molta,
Scusa cosa facevano una volta?
> ma dalla frustrazione di non diventare
> artista ad uno schioccare di dita pur avendo effettivamente una certa
> intelligenza e prontezza d'apprendimento e, perche' no, anche un certo
> interesse verso la matita.
Talmente frustati, i critici (se a questi alludi), che aiutano gli artisti a
divenire ricchi e famosi.
> Perche', tanto che ci vuole, al giorno d'oggi la massificazione
> dell'istruzione e la politically correctness ci insegnano che chiunque
> puo' diventare un artista in cinque comode lezioni su cd-rom, senza
> neanche sognare di passare anni ed anni sin dalla nascita a sgommare e
> a scrivere con abnegazione, e ovviamente i risultati sono quelli che
> sono.
Che mi dici di un artista come Marcel Duchamp, in molte sue opere non vi è
nessun atto tipico della produzione artistica.
Siamo sicuri che basti l'atto tecnico per fare l'arte?
> Quindi e' molto piu' facile dire "vedi, loro hanno qualcosa di
> *innato* che io non ho": cosi' non c'e' da ammettere che qualcosa non
> e' partito *DA* se stessi. Ma perfavore ragazzi.
Certo che parte da se stessi, di chi sono se non di se stessi i propri geni,
che influenzano interessi, capacità motorie e visive ecc..
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

author: Paolo Tramonti

text:
"ZeroBoy" <
lastbo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:V2yE8.64422$US3.1...@twister1.libero.it...
>
> "Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:KCiE8.58018$zW3.8...@news1.tin.it...
> > E tu hai quel dono ?
> > :-)
> >
> > Tremme
>
>
> La domanda è pretenziosa.
> Pertanto respinta!
>
> :-P
>
Un reticente !
:-)


title: Tecniche di disegno..

author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Samuel"
<samuel...@tin.itSPAM> disse:
> > ...mentre giocavi con i lego li notavi i tuoi amichetti con i colori in
> > mano?    ;D   ;D   ;D   ;D   ;D
>
> Tutti artisti adesso?
Guarda che la mia era una BATTUTA che giocava sul fatto che,
nonostante abbia una certa manualita', l'unica matita che so tenere in
mano e' quella da trucco.
Ma lo so parlare l'italiano?
Angelica



title: Tecniche di disegno..

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Samuel"
<samuel...@tin.itSPAM> disse:
> Questa storia del "da piccolo" mi pare assurda, anche perchè non tutti gli
> artisti hanno iniziato da piccoli, e non tutti quelli che da piccoli
> disegnavano e basta sono divenuti artisti.
Infatti non e' una "<=>" doppia implicazione, e' solo una "=>"
(scusate, a quest'ora mi ricordo i simboli matematici piuttosto che
l'italiano).
Ovvero: chi e' un artista ha SICURAMENTE passato *almeno* un dieci o
venti ANNI a lavorare con abnegazione e passione sulla propria arte.
E arrivare un giorno come fracazzo da Velletri a ridurre tutto cio' ad
un mero fatto genetico suona come giustificarlo con una botta di
fortuna (della serie: tu hai avuto culo, quindi mica e' colpa mia se
non ti so raggiungere).
Inoltre se vogliamo parlare di carattere, geneticamente e' forse
possibile che siano trasmessi soltanto piccolissimi dettagli dello
stesso (ma di genetica sappiamo poco o nulla), ma quasi tutto dipende
dall'ambiente e dall'educazione ricevuta, e' naturale che chi e'
cresciuto in un ambiente poco favorevole alla realizzazione e alla
socializzazione si abitui pian piano all'autoanalisi (per continuare
sulla genetica: c'e' un tipo di depressione, proprio a livello
chimico, che e' dovuta ad un gene), anche per mezzo della fantasia,
che quindi sviluppi una sensibilita' e uno spirito d'osservazione piu'
consapevoli, e di conseguenza anche un'inclinazione alle velleita'
artistiche.
Per questo, secondo me, al di la' del *caso* (e' tutta una questione
di casi alla fine), l'unica parola rappresentabile dal talento e' la
passione: quando stai sempre, giorno e notte, a pensare a disegnare,
perfezionare, osservare, a sputare sangue su cio' a cui tieni di piu',
cioe' la tua arte, riesci a procurarti un bagaglio di esperienza di
gran lunga superiore a quelli che sta passione non ce l'hanno, quindi
a spiccare con le doti che ti sei creato.
In poche parole: l'artista si e' fatto tale perche' lo ha voluto e lo
vuole con tutto se stesso.



title: Tecniche di disegno..

author: Vervet

text:
On Wed, 15 May 2002 16:56:30 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Piuttosto, si sta cercando di capire se il "talento", la "predisposizione"
>siano innati oppure si acquisiscano tramite esperienza (e mi sembra che
>Vervet abbia spiegato benissimo cosa intenda con "esperienza": non il
>semplice allenamento volontario, ma l'influenza, spesso indiretta e
>inconsapevole, di fattori esterni, sociali, culturali, educativi, fisici).
Grazie Inverno =)
Hai capito perfettamente quello che intendevo
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Wed, 15 May 2002 19:47:53 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:
>altrimenti non si spiegano molti artisti che, crescendo in situazioni di
>dis-educazione, abbiano comunque dimostrato una capacita' artistica notevole
e quale sarebbe una situazione di dis-educazione per un'artista ?
V.


title: Tecniche di disegno..

text:
On Wed, 15 May 2002 15:13:34 +0200, Candido <
use...@deejaymail.it
>
wrote:
>Date:	Wed, 15 May 2002 13:27:00 +0200
>Group:	it.arti.fumetti
>
>Vervet wrote:
>
>>Perchè il talento è innato ??
>
>Perche' quello che chiamiamo talento e' il riunirsi di tutta una serie
>di fattori che compongono il carattere di una persona che la rendono
>piu' sensibile nei confronti di alcuni aspetti che noi definiamo
>artistici.
>
>Questa sensibilita' e' innata, fa parte della persona. Poi la tecnica
>aiuta a sviluppare queste capacita'.
e non pensi che sia il carattere di una persona, sia la sua
sensibilità si formino tramite le esperienze vissute, le influenze
dirette ed indirette ???
oppure un uomo nasce in un modo e poi non può più cambiare ?
secondo me la tecnica nel disegno non aiuta a sviluppare la
sensibilità, aiuta solo nella comunicazione........maggiore sono le
tue conoscenze del mezzo di comunicazione, maggiore sarà la tua
efficacia nell'usarlo.......
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Wed, 15 May 2002 18:56:26 GMT, angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
(Angelica Goldfield) wrote:
>Quindi e' molto piu' facile dire "vedi, loro hanno qualcosa di
>*innato* che io non ho": cosi' non c'e' da ammettere che qualcosa non
>e' partito *DA* se stessi. Ma perfavore ragazzi
Lo avrei scritto io, se tu non mi avessi preceduto =)
Vervet...........pienamente d'accordo !!


title: Tecniche di disegno..

text:
On Wed, 15 May 2002 23:03:56 +0200, "giorgio"
<
giorgi...@libero.it
> wrote:
>> Quello che normalmente si chiama Talento è solo il frutto di
>> moltissime esperienze passate, dalla nascita.......
>
>           balle.l'esperienza condiziona stile e creatività, il talento/
>attitudine è innato.
Tu ce l'hai il talento o no ?
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Wed, 15 May 2002 19:44:41 +0200, "Freinkie \(nick sponsored by Coca
Cola\)" <
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote:
>credo anch'io che sia cosi', la tecnica serve a perfezionare qualcosa per
>cui bisogna essere predisposto
> io me ne rendo conto quando e' cosi'
La farò a tutti questa domanda.............sei predisposto ? hai il
gene ? il talento ?
Vervet


title: Tecniche di disegno..

author: Lucio Staiano

text:
"Vervet" <
vervet...@gmx.it
> ha scritto nel messaggio
news:5qv6eucr4g5k93kmu...@4ax.com...

diciamo non-educazione, si capisce meglio
Lucio
www.shockdom.com


title: Tecniche di disegno..

author: Samuel

text:
"Vervet" <
>
> >credo anch'io che sia cosi', la tecnica serve a perfezionare qualcosa per
> >cui bisogna essere predisposto
> > io me ne rendo conto quando e' cosi'
>
> La farò a tutti questa domanda.............sei predisposto ? hai il
> gene ? il talento ?
Perchè questa continua domanda?
Che senso ha?
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet" <
> e non pensi che sia il carattere di una persona, sia la sua
> sensibilità si formino tramite le esperienze vissute, le influenze
> dirette ed indirette ???
esperienza+doti naturali=persona
> oppure un uomo nasce in un modo e poi non può più cambiare ?
Ha delle attitudini, che le infinite esperienze rendono impossibile da
prevedere.
> secondo me la tecnica nel disegno non aiuta a sviluppare la
> sensibilità, aiuta solo nella comunicazione........maggiore sono le
> tue conoscenze del mezzo di comunicazione, maggiore sarà la tua
> efficacia nell'usarlo.......
Finalmente siamo d'accordo su un punto :)
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
 (Angelica Goldfield), con il
Great Booster, ascolta la sua potenza:
>In poche parole: l'artista si e' fatto tale perche' lo ha voluto e lo
>vuole con tutto se stesso.
Sottoscrivo in pieno.
--
"Tu morirai.... ORA."
e-mail:
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: Tecniche di disegno..

author: Dark

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Angelica Goldfield
<angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> si è offerto volontario
dicendo:
> Guarda che la mia era una BATTUTA che giocava sul fatto che,
> nonostante abbia una certa manualita', l'unica matita che so tenere in
> mano e' quella da trucco.
Questo non è vero!!! -___-
 IMVHO tu disegni molto bene!!!
> Ma lo so parlare l'italiano?
Tu sì, io no! ;DDD



title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 16 May 2002 10:29:31 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:

perchè se uno non sa accorgersene per se stesso, se ha talento o no,
figuriamoci se sa accorgersene per qualcun'altro.........
e penso che nessuno che disegna mi darà mai questa risposta con
certezza......
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 16 May 2002 10:32:14 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:
>
>"Vervet" <
>> e non pensi che sia il carattere di una persona, sia la sua
>> sensibilità si formino tramite le esperienze vissute, le influenze
>> dirette ed indirette ???
>
>esperienza+doti naturali=persona
sulle doti naturali posso essere d'accordo per uno sportivo, che per
fare determinati sforzi ha necessità di avere dalla propria parte le
doti naturali.........
uno alto 1 metro e 30 avrà grosse difficoltà a saltare gli
ostacoli..........
Ma non si può dire lo stesso di un'arte che è una cosa talmente
soggettiva, che ognuno puà fare a modo suo, con le doti che ha, e con
le esperienze che ha acquisito, qualsiasi esse siano.
Non c'è, oggettivamente, un bel disegno ed un brutto disegno, un
disegno giusto ed uno sbagliato,  qualcuno che sa disegnare e qualcuno
che invece è negato, ognuno lo fa a modo suo............e va bene
sempre !
Non è così nello sport, dove c'è chi è oggettivamente più veloce, chi
salta più in alto, ecc...


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet"
> wrote:
>
> Non c'è, oggettivamente, un bel disegno ed un brutto disegno, un
> disegno giusto ed uno sbagliato,  qualcuno che sa disegnare e qualcuno
> che invece è negato, ognuno lo fa a modo suo............e va bene
> sempre !
Allora disegna dei scarabbochi e vediamo se la Marvel ti assume.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
"Samuel" <samuel...@tin.itSPAM> ha scritto nel messaggio
news:M3PE8.50601$CN3.1...@news2.tin.it...
>
>
> Allora disegna dei scarabbochi e vediamo se la Marvel ti assume.
>
sbam!
Lucio


title: Tecniche di disegno..

author: miz

text:
"Angelica Goldfield" <angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:3ce30c8b....@powernews.libero.it...
> Inoltre se vogliamo parlare di carattere, geneticamente e' forse
> possibile che siano trasmessi soltanto piccolissimi dettagli dello
> stesso (ma di genetica sappiamo poco o nulla), ma quasi tutto
dipende
> dall'ambiente e dall'educazione ricevuta,
Questo e' il punto fondamentale. Una differenza c'e' sempre
prima ancora della nascita, come poi si sviluppa dipende dalla vita
(ambiente + esperienze).
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


title: Tecniche di disegno..

author: Divino

text:
Vervet scrisse:
> e penso che nessuno che disegna mi darà mai questa risposta con
> certezza......
Ma chi non disegna può farlo: io sono un cane a disegnare, non riesco
nemmeno a copiare!   ...se esiste quel gene io non l'ho!
...e, tornando al discorso musica, mi manca pure quello, anche se sono bravo
a suonare, mi mancano solo l'estro creativo e l'orecchio musicale (hai detto
niente! ;D )...
...magari il gene è uno solo e ricopre la sfera creativa!    ;D
--
bye
 Divino


title: Tecniche di disegno..

text:
Angelica Goldfield scrisse:
>>> ...mentre giocavi con i lego li notavi i tuoi amichetti con i
>>> colori in mano?    ;D   ;D   ;D   ;D   ;D
> Guarda che la mia era una BATTUTA che giocava sul fatto che,
> nonostante abbia una certa manualita',
...anche la mia era una battuta, giuro!    ;D
> Angelica
Dai, perché una firma così deprimente?
...tirati su o ti segnalo perché è troppo lunga! (chi mi conosce lo sa!) ;D
--
bye
 Divino


title: Tecniche di disegno..

text:
Dark scrisse:
> Questo non è vero!!! -___-
>  IMVHO tu disegni molto bene!!!
...ecco, visto, Angelica?
...TNCUCDD sta per "disegni", quindi non era un'offesa per te ma per come
disegni!   ;D   ;D   ;D   ;D   ;D
...SCHERSO!    ;D
--
bye
 Divino


title: Tecniche di disegno..

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Divino"
<
act.d...@activenetwork.it
> disse:
> ...e, tornando al discorso musica, mi manca pure quello, anche se sono bravo
> a suonare, mi mancano solo l'estro creativo e l'orecchio musicale (hai detto
> niente! ;D )...
L'orecchio musicale insieme con l'essere intonati appartengono alle
persone che durante i primi due anni di vita hanno ascoltato della
musica.
Poi, le loro capacita' dipendono da che tipo di musica e
dall'allenamento.
Niente geni.



title: Tecniche di disegno..

author: giorgio

text:
>
> >> Quello che normalmente si chiama Talento è solo il frutto di
> >> moltissime esperienze passate, dalla nascita.......
> >
> >           balle.l'esperienza condiziona stile e creatività, il talento/
> >attitudine è innato.
>
> Tu ce l'hai il talento o no ?
>
> Vervet
non dovrei dirlo io, ma penso di avere una discreta attitudine.
invidiosi?
ahahahahahahahahahahahahahahahahah!!!
giorgio


title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 16 May 2002 17:22:11 +0200, "Divino"
<
act.d...@activenetwork.it
> wrote:
>Vervet scrisse:
>
>> e penso che nessuno che disegna mi darà mai questa risposta con
>> certezza......
>
>Ma chi non disegna può farlo: io sono un cane a disegnare, non riesco
>nemmeno a copiare!   ...se esiste quel gene io non l'ho!
Ti ci sei mai applicato seriamente ?
>...e, tornando al discorso musica, mi manca pure quello, anche se sono bravo
>a suonare, mi mancano solo l'estro creativo e l'orecchio musicale (hai detto
>niente! ;D )...
L'estro creativo non viene dal niente......devi studiare ed ascoltare
moltissimo, e provare a comporre.......
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Dark"
<
mah...@libero.it
> disse:
> > nonostante abbia una certa manualita', l'unica matita che so tenere in
> > mano e' quella da trucco.
>
> Questo non è vero!!! -___-
Effettivamente col trucco faccio miracoli :D
A.
--
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4
Sensazione di inadeguatezza. Ci sono dei momenti in cui vorrei solo morire, in cui vorrei che il cuore mi si fermasse e basta, questa lacerante sensazione di schifo che mi prende. Lo schifo di me. Poi mi ritrovo qui a scrivere, e riesco a giustificare due ore di pippe mentali con un paio di righe che spiegano tutto e non descrivono nulla, con un requiem di morte che mi accompagna. Non ce la faccio. Fino a qualche tempo fa riuscivo ad andare avanti, ad affrontare tutto cio' che volevo affrontare e nel modo in cui volevo affrontarlo. Adesso semplicemente casco col culo per terra.


title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 16 May 2002 14:08:44 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:
>
>"Vervet"
>> wrote:
>>
>> Non c'č, oggettivamente, un bel disegno ed un brutto disegno, un
>> disegno giusto ed uno sbagliato,  qualcuno che sa disegnare e qualcuno
>> che invece č negato, ognuno lo fa a modo suo............e va bene
>> sempre !
>
>Allora disegna dei scarabbochi e vediamo se la Marvel ti assume.
Alla Marvel no, ma forse a qualcuno piacciono e riesco a comunicare
qualcosa...........
Mirň non mi sembra abbia mai disegnato supereroi............non lo
consideriamo piů un artista ? =P
Art Spiegelman non ha lavorato nell'underground del fumetto........poi
a fatto MAUS =P
E cmq i bravissimi disegnatori (non tutti =) che lavorano alla Marvel
o anche alla Bonelli sono molto piů assimilabili ad operai che ad
artisti.........
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
> L'estro creativo non viene dal niente......devi studiare ed ascoltare
> moltissimo, e provare a comporre.......
>
> Vervet
per quanto fosse nato nella musica, mozart a 4anni4 componeva.
come me lo spieghi?
giorgio


title: Tecniche di disegno..

text:
"Angelica Goldfield" <
>
> L'orecchio musicale insieme con l'essere intonati appartengono alle
> persone che durante i primi due anni di vita hanno ascoltato della
> musica.
IN-CRE-DI-BI-LE
Mai letta una stupidaggine simile.
Che testi porteresti a sostegno della tua bizzarra teoria?
O č solo una tua idea (e credo proprio di si)?
Ciao Sam.
Quando avrai un figlio fagli fare tutto cosě da grande...;)


title: Tecniche di disegno..

text:


forse per il "nato nella musica".......e cmq non ho idea di cosa
componesse, e neanche se sia vero..........
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 16 May 2002 17:33:48 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:
>
>"Angelica Goldfield" <
>>
>> L'orecchio musicale insieme con l'essere intonati appartengono alle
>> persone che durante i primi due anni di vita hanno ascoltato della
>> musica.
>
>IN-CRE-DI-BI-LE
>Mai letta una stupidaggine simile.
>Che testi porteresti a sostegno della tua bizzarra teoria?
>O è solo una tua idea (e credo proprio di si)?
L'essere intonati non necessita un gene............tutti possono
essere intonato, non nascono persone stonate.......e solo questione di
esercizio.......=)
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet" <
> >
> >"Vervet"
> >> wrote:
> >>
> >> Non c'è, oggettivamente, un bel disegno ed un brutto disegno, un
> >> disegno giusto ed uno sbagliato,  qualcuno che sa disegnare e qualcuno
> >> che invece è negato, ognuno lo fa a modo suo............e va bene
> >> sempre !
> >
> >Allora disegna dei scarabbochi e vediamo se la Marvel ti assume.
>
> Alla Marvel no, ma forse a qualcuno piacciono e riesco a comunicare
> qualcosa...........
> Mirò non mi sembra abbia mai disegnato supereroi............non lo
> consideriamo più un artista ? =P
Comunicare una cosa è un conto lo puoi fare in mille modi e non è detto che
solo l'artista ci riesca, il bel disegno tranne in casi estremi si può
trovare, invece se parli di arte contemporanea la cosa cambia ancora.
> Art Spiegelman non ha lavorato nell'underground del fumetto........poi
> a fatto MAUS =P
Ergo?
> E cmq i bravissimi disegnatori (non tutti =) che lavorano alla Marvel
> o anche alla Bonelli sono molto più assimilabili ad operai che ad
> artisti.........
Infatti, perchè sono dei tecnici, gli manca il talento, e scommetto che
molti di loro hanno sudato come dei bastardi sui loro disegni, scommetto che
ci mettono tutta la passione, che hanno cominciato da piccoli.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet"
>
> >
> >"Angelica Goldfield" <
> >>
> >> L'orecchio musicale insieme con l'essere intonati appartengono alle
> >> persone che durante i primi due anni di vita hanno ascoltato della
> >> musica.
> >
> >IN-CRE-DI-BI-LE
> >Mai letta una stupidaggine simile.
> >Che testi porteresti a sostegno della tua bizzarra teoria?
> >O è solo una tua idea (e credo proprio di si)?
>
> L'essere intonati non necessita un gene............tutti possono
> essere intonato, non nascono persone stonate.......e solo questione di
> esercizio.......=)
Anche l'avere una bella e cristallina voce?
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
Angelica Goldfield scrisse:
> L'orecchio musicale insieme con l'essere intonati appartengono alle
> persone che durante i primi due anni di vita hanno ascoltato della
> musica.
...ma ti pare che in due anni non ne ho ascoltata?    ;D
> Poi, le loro capacita' dipendono da che tipo di musica e
> dall'allenamento.
> Niente geni.
Ok, ma ho due "però":
1) non sarà genetico ma comunque ammetti anche tu che dipende dai primissimi
anni di vita, nessuno può IMPARARE a diventare un musicista vero, il talento
non lo si impara, al massimo può diventare un "suonatore"...
2) non si tratta nemmeno di allenamento, ti assicuro che mia sorella non ha
mai pensato alla musica prima del flauto a scuola (e a lei piacevano gli
Europe!)
--
bye
 Divino


title: Tecniche di disegno..

text:
Vervet scrisse:
> L'essere intonati non necessita un gene............tutti possono
> essere intonato, non nascono persone stonate.......e solo questione
> di esercizio.......=)
...esercizio...
...come ti spieghi che un buon suonatore non abbia affatto orecchio musicale
allora?
--
bye
 Divino


title: Tecniche di disegno..

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Samuel"
<samuel...@tin.itSPAM> disse:
> IN-CRE-DI-BI-LE
> Mai letta una stupidaggine simile.
> Che testi porteresti a sostegno della tua bizzarra teoria?
Mai letto un ignorante che pretende di sapere quali sono le
stupidaggini che legge e quali no.
Ah, ma del resto cosa pretendo da uno che sostiene pure che il talento
e' innato, un po' come nascere con la camicia...
> O è solo una tua idea (e credo proprio di si)?
No, guarda, io non mi sono diplomata al conservatorio e non insegno
musica e canto corale come *professione*, come la persona che mi ha
detto queste cose (oltre che avermi insegnato a cantare in un coro).
Angelica



title: Tecniche di disegno..

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Divino"
<
act.d...@activenetwork.it
> disse:
> 1) non sarà genetico ma comunque ammetti anche tu che dipende dai primissimi
> anni di vita, nessuno può IMPARARE a diventare un musicista vero, il talento
> non lo si impara, al massimo può diventare un "suonatore"...
Io parlavo di intonazione, quindi di "orecchio". Essere intonati non
vuol dire altro che aver imparato a controllare i suoni che si
emettono. E quali e quante note dipende, appunto, dalla musica che si
e' ascoltata durante in quei due anni (in cui la persona si forma
molto di piu' di quanto si sappia, perche' i bambini piccolissimi sono
ricettivi al massimo: avrei una lista di studi lunghi cosi' da esporre
in proposito), oltre che dalla fisionomia.
> 2) non si tratta nemmeno di allenamento, ti assicuro che mia sorella non ha
> mai pensato alla musica prima del flauto a scuola (e a lei piacevano gli
> Europe!)
Ha orecchio, non ci vedo nulla di strano.
Se poi si possa diventare grandi sviluppando le proprie capacita'
oppure no dipende dalle proprie passioni personali e, qui si,
dall'allenamento. Per esempio quando feci le prove per entrare nel
coro il professore che mi senti' mi disse che potevo cantare *molte*
piu' note di quanto credessi (infatti poi ero mezzo soprano). Oppure,
un altro esempio, mia madre vorrebbe mandarmi al conservatorio perche'
spesso suono "a orecchio" col pianoforte canzoni che mi piacciono,
oppure ne compongo qualcuna, ricavandomi anche gli accordi ecc. ecc.
(e le ho risposto: "vacci tu al conservatorio no?", incredibile ma ha
considerato l'idea :P).
Ma e' normale, a me piacciono un po' tutte le arti, chiunque abbia un
certo orecchio puo' fare le stesse cose che faccio io meglio di me,
anche perche' **non ho la passione** che mi spinge a coltivare a fondo
il mio lato musicale.
Passione => allenamento => bravura.
Il talento e' la passione quindi.



title: Tecniche di disegno..

author: Paola

text:
Divino <
act.d...@activenetwork.it
> scrisse:
> 2) non si tratta nemmeno di allenamento, ti assicuro che mia sorella
> non ha mai pensato alla musica prima del flauto a scuola (e a lei
> piacevano gli Europe!)
miiiii......quasi non me lo ricordavo più......gli Europe....ero convinta
fossero tutte ragazze ^______^
il bello è che ho orecchio e sono stonata come una campana scordata ^____^
--
Ciao
 Paola


title: Tecniche di disegno..

text:
"Angelica Goldfield"
> Mai letto un ignorante che pretende di sapere quali sono le
> stupidaggini che legge e quali no.
?
> Ah, ma del resto cosa pretendo da uno che sostiene pure che il talento
> e' innato, un po' come nascere con la camicia...
Dammi pure dell'ignorante, in ogni caso come fai ad essere cosě sicura che
il talento non esiste?
> > O č solo una tua idea (e credo proprio di si)?
>
> No, guarda, io non mi sono diplomata al conservatorio e non insegno
> musica e canto corale come *professione*, come la persona che mi ha
> detto queste cose (oltre che avermi insegnato a cantare in un coro).
Allora siete in due.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

author: ZeroBoy

text:
"Angelica Goldfield" <angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3ce30c8b....@powernews.libero.it...
> Ovvero: chi e' un artista ha SICURAMENTE passato *almeno* un dieci o
> venti ANNI a lavorare con abnegazione e passione sulla propria arte.
Ok, anche se ne possono bastare meno.
> E arrivare un giorno come fracazzo da Velletri a ridurre tutto cio' ad
> un mero fatto genetico suona come giustificarlo con una botta di
> fortuna (della serie: tu hai avuto culo, quindi mica e' colpa mia se
> non ti so raggiungere).
Questo è il ragionamento che fano i perdenti.
Ma il fattore genetico esiste eccome!
> Inoltre se vogliamo parlare di carattere, geneticamente e' forse
> possibile che siano trasmessi soltanto piccolissimi dettagli dello
> stesso (ma di genetica sappiamo poco o nulla),
Vedi, sei convinta di una cosa e poi 2 righe dopo palesi spudoratamente la
tua ignoranza......
hihihihi....
> In poche parole: l'artista si e' fatto tale perche' lo ha voluto e lo
> vuole con tutto se stesso.
Questo mi sta bene. Ma il fattore innato rimane...perchè c'è gente che ci si
mette con tanta passione
e non risolve niente...
--
******************* ZeroBoy *******************
              ZeroWorld Web Master

http://zero.freeweb.org
**************************************************


title: Tecniche di disegno..

text:
"giorgio" <
giorgi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6PRE8.68751$US3.1...@twister1.libero.it...
> non dovrei dirlo io, ma penso di avere una discreta attitudine.
> invidiosi?
> ahahahahahahahahahahahahahahahahah!!!
>
> giorgio
Eheheh...capito il perchè di tutto questo accanimento eh? :-P



title: Tecniche di disegno..

text:
"Freinkie (nick sponsored by Coca Cola)"
<
pecksouerNO...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:abuf3h$l4jon$1...@ID-108223.news.dfncis.de...
> grazie per la risposta :-)
> ...ma....dopo? Basta proporsi ad una casa editrice?
Si, ma in questi casi ci sono più probabilità di successo all'Avis.
:-D



title: Tecniche di disegno..

author: Freinkie (nick sponsored by Coca Cola)

text:
"Vervet" <
vervet...@gmx.it
> ha scritto nel messaggio
news:6217eugm9kbn6s5nk...@4ax.com...
> On Wed, 15 May 2002 19:44:41 +0200, "Freinkie \(nick sponsored by Coca
> Cola\)" <
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote:
>
> >credo anch'io che sia cosi', la tecnica serve a perfezionare qualcosa per
> >cui bisogna essere predisposto
> > io me ne rendo conto quando e' cosi'
>
> La farò a tutti questa domanda.............sei predisposto ? hai il
> gene ? il talento ?
no, secondo me e' culo


title: Tecniche di disegno..

author: Candido

text:
Date:	Wed, 15 May 2002 16:56:30 +0200
Group:	it.arti.fumetti
InvernoMuto wrote:
>Piuttosto, si sta cercando di capire se il "talento", la "predisposizione"
>siano innati oppure si acquisiscano tramite esperienza
Come puoi *acquisire* un talento?
Tu fai troppi GDR... ;)
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Wed, 15 May 2002 15:24:21 +0000 (UTC)
Group:	it.arti.fumetti
mauZ wrote:
>Pda. Immaginare che possa esistere il "gene del talento" mi pare
>riduttivo nonche' lombrosiano. :)
A parte il fatto che il Lombroso aveva ragione...
IMHO nessuno nasce tabula rasa. Come ci portiamo dietro tratti
somatici dei nostri avi, cosi' ci portiamo dietro fattori caratteriali
e anche predisposizioni.
Non ci vedo nulla di strano...



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Thu, 16 May 2002 15:36:52 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Vervet wrote:
>perchè se uno non sa accorgersene per se stesso, se ha talento o no,
>figuriamoci se sa accorgersene per qualcun'altro.........
Per me e' proprio il contrario...
>e penso che nessuno che disegna mi darà mai questa risposta con
>certezza......
Per se stessi o per gli altri?



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Thu, 16 May 2002 11:47:11 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Vervet wrote:
>e non pensi che sia il carattere di una persona, sia la sua
>sensibilità si formino tramite le esperienze vissute, le influenze
>dirette ed indirette ???
Certo che si'. Ma ammetti che pensare che ogni neonato nasca senza
alcun tipo di predisposizione sia un po' azzardato.
>oppure un uomo nasce in un modo e poi non può più cambiare ?
E chi ha mai detto questo?
>secondo me la tecnica nel disegno non aiuta a sviluppare la
>sensibilità, aiuta solo nella comunicazione........maggiore sono le
>tue conoscenze del mezzo di comunicazione, maggiore sarà la tua
>efficacia nell'usarlo.......
Certamente. Ma rimane pur sempre quella distinzione che esiste tra il
genio e il mediocre disegnatore, e tutto quanto ci sta di mezzo.
Dici che se mi impegno a studiare la tecnica posso diventare come
Pazienza, solo per il fatto che *voglio* farlo?
Potrei anche diventare un musicista come Mozart, solo *studiando* la
tecnica?



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Thu, 16 May 2002 15:48:14 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Vervet wrote:
>Non c'č, oggettivamente, un bel disegno ed un brutto disegno, un
>disegno giusto ed uno sbagliato,  qualcuno che sa disegnare e qualcuno
>che invece č negato, ognuno lo fa a modo suo............e va bene
>sempre !
Arte e oggettivita' sono due concetti che non vanno bene insieme.
Ma arrivare ad affermare la totale relativita' dell'arte e' un
discorso da ingengiere...



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Wed, 15 May 2002 18:56:26 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Angelica Goldfield wrote:
>Se gli artisti sono quel che sono non e' colpa loro, casomai e' solo
>*merito* loro, perche' sin da piccoli hanno avuto tanta passione da
>fare del disegno il loro migliore amico.
Nessuno nega questo, mi pare. Anzi, sono proprio la passione e il
sacrificio a forgiare e a far maturare un artista.
Secondo te il Galati non ha passione?
Non ce la mette tutta?
Galati e' un eroe.
Pero' tutti abbiamo visto killkiller.



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Thu, 16 May 2002 13:18:08 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Tetsuya, l'allegro pittore omicida wrote:
>>In poche parole: l'artista si e' fatto tale perche' lo ha voluto e lo
>>vuole con tutto se stesso.
>Sottoscrivo in pieno.
Come il Galati.



title: Tecniche di disegno..

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "ZeroBoy"
<
lastbo...@virgilio.it
> disse:
> > E arrivare un giorno come fracazzo da Velletri a ridurre tutto cio' ad
> > un mero fatto genetico suona come giustificarlo con una botta di
> > fortuna (della serie: tu hai avuto culo, quindi mica e' colpa mia se
> > non ti so raggiungere).
>
> Questo è il ragionamento che fano i perdenti.
Mioddio, ora cominciamo a parlare come gli americani...
> Ma il fattore genetico esiste eccome!
Si, come no, quasi come il bacio divino...
> > Inoltre se vogliamo parlare di carattere, geneticamente e' forse
> > possibile che siano trasmessi soltanto piccolissimi dettagli dello
> > stesso (ma di genetica sappiamo poco o nulla),
>
> Vedi, sei convinta di una cosa e poi 2 righe dopo palesi spudoratamente la
> tua ignoranza......
Ma per favore. Ho solo enunciato quel che ci e' dato sapere, non la
*mia* ignoranza. Perche', nonostante i tiggi' ci vogliano far credere
ai sensazionalismi tecnologico-scientifici, e' appurato che di
genetica si sa poco e nulla.
E l'unica cosa in cui ho palesato convinzione e' *****l'esistenza
dell'ipotesi***** (non si capiva? Dovevo scrivere la parola "forse" in
maiuscolo e contornato da duecento asterischi?) che dei minimi
frammenti a livello di carattere siano trasmissibili.
> > In poche parole: l'artista si e' fatto tale perche' lo ha voluto e lo
> > vuole con tutto se stesso.
>
> Questo mi sta bene. Ma il fattore innato rimane...perchè c'è gente che ci si
> mette con tanta passione
> e non risolve niente...
Seee, tanta passione: se il mettersi per qualche giorno o per qualche
mesetto a scarabocchiare e a frequentare una scuoletta inutile perche'
un giorno ci si e' alzati con la certezza di voler diventare artisti,
o lo scarabocchiare mezz'oretta al giorno per qualche annetto per te
e' passione, mi sa che dovresti ridefinire la tua concezione della
parola.



title: Tecniche di disegno..

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Angelica Goldfield
<angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> si è offerto volontario
dicendo:
> Effettivamente col trucco faccio miracoli :D
Soprattutto con le sopracciglia e gli occhi... H_H
Se io riuscissi a truccarmi almeno la metà di quello che sai fare tu... ;)
--
See Ya, Dark.
Prima Di Chiamare Mostro Un Vampiro
Pensa A Quel Che Fanno Gli Esseri Umani.


title: Tecniche di disegno..

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Candido
<
use...@deejaymail.it
> disse:
> Secondo te il Galati non ha passione?
> Non ce la mette tutta?
>
> Galati e' un eroe.
>
> Pero' tutti abbiamo visto killkiller.
Ma non farmi ridere eh :D
In tutto l'ambiente artistico che mi sia mai stato permesso di
contemplare, il Galati e' quello che mi ha dato la piu' spiccata
impressione di volersi credere artista dall'oggi al domani perche' fa
scena.
Il fatto che killkiller e' stato da lui definito "il primo fumetto
contro la pedofilia" la dice tutta...



title: Tecniche di disegno..

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Angelica Goldfield
<angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> si è offerto volontario
dicendo:
> Il fatto che killkiller e' stato da lui definito "il primo fumetto
> contro la pedofilia" la dice tutta...
O_O
Spero che tu stia scherzando!!!
E se non scherzi mi potresti dire come ha argomentato questa sua
definizione? ^_^;;;



title: Tecniche di disegno..

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Dark"
<
mah...@libero.it
> disse:
> > Il fatto che killkiller e' stato da lui definito "il primo fumetto
> > contro la pedofilia" la dice tutta...
>
> O_O
> Spero che tu stia scherzando!!!
Nono', _se non ricordo male_ aveva detto proprio cosi' (ragazzi ho
detto 'na strunzata?).
> E se non scherzi mi potresti dire come ha argomentato questa sua
> definizione? ^_^;;;
Non mi ricordo, forse il protagonista si dava alla caccia al
pedofilo... boh...
Angelica (rincoglionita)



title: Tecniche di disegno..

author: Lazarus Long

text:
Vervet and some bunnies wrote:
> La farò a tutti questa domanda.............sei predisposto ? hai il
> gene ? il talento ?
La domanda e' mal posta. Talento per fare COSA?
Disegnare? No, assolutamente.
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever


title: Tecniche di disegno..

text:
Angelica Goldfield and some bunnies wrote:
> Quindi e' molto piu' facile dire "vedi, loro hanno qualcosa di
> *innato* che io non ho": cosi' non c'e' da ammettere che qualcosa non
> e' partito *DA* se stessi. Ma perfavore ragazzi.
E' tutt'e due. Loro HANNO qualcosa di innato e l'hanno sviluppato
partendo DA loro stessi.



title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 16 May 2002 17:42:14 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:
>> L'essere intonati non necessita un gene............tutti possono
>> essere intonato, non nascono persone stonate.......e solo questione di
>> esercizio.......=)
>
>Anche l'avere una bella e cristallina voce?
Sì pura questione di tecnica ed esercizio........se poi parli di
tonalità della voce (baritono, tenore, contralto, etc....), allora è
tutto un fatto fisico, di corde vocali......ma non è scritto da
nessuna parte che un tenore è più bravo di un baritono...........=P
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:


Che l'essere intonati è un fatto di esercizio non lo dico solo io, ma
tutti i testi e tutti gli insegnanti di canto...........
se per orecchio musicale parli dell'"oreccio assoluto".......sono in
pochi ad averlo.........e forse con quello ci devi nascere.......
ma la musica è cosa ben diversa dal disegno.......la musica è una
teoria quasi matematica, con regole ben precisa da rispettare o da
infrangere..........il disegno non ha regole di nessun tipo..........
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 16 May 2002 19:48:26 +0200, "Divino"
<
act.d...@activenetwork.it
> wrote:
>1) non sarà genetico ma comunque ammetti anche tu che dipende dai primissimi
>anni di vita, nessuno può IMPARARE a diventare un musicista vero, il talento
>non lo si impara, al massimo può diventare un "suonatore"...
dimmi allora quali sono le differenze, naturalmente oggettive, tra un
musicista (uno che ha "talento") ed un suonatore (uno che non ce
l'ha), come si riconosce chi ha talento e chi no in modo univoco,
oggettivamente?............visto che il talento è, secondo te,  una
cosa oggettiva.
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 16 May 2002 21:48:23 +0200, Candido <
use...@deejaymail.it
>
wrote:
>Date:	Thu, 16 May 2002 15:36:52 +0200
>Group:	it.arti.fumetti
>
>Vervet wrote:
>
>>perchč se uno non sa accorgersene per se stesso, se ha talento o no,
>>figuriamoci se sa accorgersene per qualcun'altro.........
>
>Per me e' proprio il contrario...
cioč sai dirmi chi č piů portato al disegno ??
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 16 May 2002 22:47:48 +0200, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>Vervet and some bunnies wrote:
>
>> La farň a tutti questa domanda.............sei predisposto ? hai il
>> gene ? il talento ?
>
>La domanda e' mal posta. Talento per fare COSA?
>Disegnare? No, assolutamente.
vorrei sapere da chi risponde NO, quanto hanno disegnato o se ci hanno
mai provato con passione e dedizione, giorno e notte, sempre, per
riuscirci a tutti i costi......e poi si sono accorti che non avevano
il talento......
V.


title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 16 May 2002 17:40:23 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:
>Infatti, perchč sono dei tecnici, gli manca il talento, e scommetto che
>molti di loro hanno sudato come dei bastardi sui loro disegni, scommetto che
>ci mettono tutta la passione, che hanno cominciato da piccoli.
cioč Ugolini, Castellini, Roi, Dall'Agnol, Mari, Ron Lim (e molti
altri......questi sono i primi che mi vengono in mente a quest'ora =P)
non avrebbero talento nel disegno ???????????
beh allora chi č che ce l'ha ???????????
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 16 May 2002 21:48:25 +0200, Candido <
use...@deejaymail.it
>
wrote:
>Date:	Thu, 16 May 2002 11:47:11 +0200
>Group:	it.arti.fumetti
>
>Vervet wrote:
>
>>e non pensi che sia il carattere di una persona, sia la sua
>>sensibilità si formino tramite le esperienze vissute, le influenze
>>dirette ed indirette ???
>
>Certo che si'. Ma ammetti che pensare che ogni neonato nasca senza
>alcun tipo di predisposizione sia un po' azzardato.
Non ho mai detto questo infatti............ma quando parliamo di arte
e comunicazione e di disegno, cose in cui non ci sono regole precise
da seguire, in cui non ci sono requisiti fondamentali da avere.
>Dici che se mi impegno a studiare la tecnica posso diventare come
>Pazienza, solo per il fatto che *voglio* farlo?
>
>Potrei anche diventare un musicista come Mozart, solo *studiando* la
>tecnica?
Certo che puoi..........il problema è: lo vuoi veramente a tal punto,
sei disposto a sacrificare altre cose per farlo ????
Vervet


title: Tecniche di disegno..

author: perchè

text:
"Freinkie \(nick sponsored by Coca Cola\)" <
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote in message news:<abuf3h$l4jon$
1...@ID-108223.news.dfncis.de
>...
>
> grazie per la risposta :-)
> ...ma....dopo? Basta proporsi ad una casa editrice?
E cosa altro vorresti fare?
Magari trovati un disegnatore con cui collaborare, è ovvio che portare
solo una sceneggiatura è un po' misero e poco attraente per un
eventuale editore, qualche tavola di prova serve.
Il consiglio di autoprodurti è una cavolata se non hai un sacco di
soldi da buttar via. Se ce li hai fallo pure, ben per te, ma
scontrarsi con il mondo dell'editoria fa crescere meglio come autori.
Perchè


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet"
....ma non č scritto da
> nessuna parte che un tenore č piů bravo di un baritono...........=P
E neanche lo avevo detto.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet" <
>
> vorrei sapere da chi risponde NO, quanto hanno disegnato o se ci hanno
> mai provato con passione e dedizione, giorno e notte, sempre, per
> riuscirci a tutti i costi......e poi si sono accorti che non avevano
> il talento......
Io ho provato e provo, da anni.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet" <
vervet...@gmx.it
> ha scritto nel messaggio
news:5cd8euc2tm0juoejm...@4ax.com...
> On Thu, 16 May 2002 17:40:23 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
> wrote:
>
> >Infatti, perchè sono dei tecnici, gli manca il talento, e scommetto che
> >molti di loro hanno sudato come dei bastardi sui loro disegni, scommetto
che
> >ci mettono tutta la passione, che hanno cominciato da piccoli.
>
> cioè Ugolini, Castellini, Roi, Dall'Agnol, Mari, Ron Lim (e molti
> altri......questi sono i primi che mi vengono in mente a quest'ora =P)
> non avrebbero talento nel disegno ???????????
Non fare il furbo Velevet tagliando le frasi, si parlava di disegnatori
"industriali".
In ogni caso complimenti, perchè RON LIM non ha talento.
Fai un sondaggio in lista e vedrai cosa ti rispondono.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
On Fri, 17 May 2002 07:41:03 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:

lo so, ma prevenivo visto che molta gente pensa che chi arriva piů in
alto con la voce canta meglio =)
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Fri, 17 May 2002 07:42:24 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:

e ti senti negato??? non ci credo.....avresti già smesso e ti saresti
suicidato =P
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Fri, 17 May 2002 07:51:18 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:
>
>"Vervet" <
vervet...@gmx.it
> ha scritto nel messaggio
>news:5cd8euc2tm0juoejm...@4ax.com...
>> On Thu, 16 May 2002 17:40:23 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
>> wrote:
>>
>> >Infatti, perchč sono dei tecnici, gli manca il talento, e scommetto che
>> >molti di loro hanno sudato come dei bastardi sui loro disegni, scommetto
>che
>> >ci mettono tutta la passione, che hanno cominciato da piccoli.
>>
>> cioč Ugolini, Castellini, Roi, Dall'Agnol, Mari, Ron Lim (e molti
>> altri......questi sono i primi che mi vengono in mente a quest'ora =P)
>> non avrebbero talento nel disegno ???????????
>
>Non fare il furbo Velevet tagliando le frasi, si parlava di disegnatori
>"industriali".
Il furbo di che ???? disegnatori "industriali" ???
facciamo un riepilogo:
IO - "E cmq i bravissimi disegnatori (non tutti =) che lavorano alla
Marvel
o anche alla Bonelli sono molto piů assimilabili ad operai che ad
artisti........."
mi sa che mi sono spiegato male.......=P con il (non tutti =) volevo
sottolineare il fatto che non tutti sono bravissimi.......spero che
sia piů chiaro
mai parlato di disegnatori "industriali" ma dei migliori disegnatori
della Marvel e della Bonelli......e parlavo di operai perché sono lě,
non per fare arte ma per fare vendere fumetti, e non si possono
permettere di fare a modo loro, di cambiare la sceneggiatura, o di
metterci troppo della loro emozione in un albo.......devono creare un
prodotto che venda.........io parlo di tutti i disegntori Bonelliani e
Marvelliani...........e questo non significa che non sono bravi.
>In ogni caso complimenti, perchč RON LIM non ha talento.
>Fai un sondaggio in lista e vedrai cosa ti rispondono.
Vabbč........minchia ti attacchi proprio a tutto........ci hai anche
fatto il thread apposito.............Ron Lim l'ho messo perchč č il
disgentore che da bambino mi faceva impazzire quando leggevo Silver
Surfer.........e tutt'ora mi piace molto..........che non ha talento,
poi č un tuo giudizio personalissimo.........
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet"
> Vabbè........minchia ti attacchi proprio a tutto........ci hai anche
> fatto il thread apposito.............Ron Lim l'ho messo perchè è il
> disgentore che da bambino mi faceva impazzire quando leggevo Silver
> Surfer.........e tutt'ora mi piace molto..........che non ha talento,
> poi è un tuo giudizio personalissimo.........
Che Ron Lim sia scarso è un dato universale, escluse particolari devianze ;)
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

author: Googled-mauZ

text:
Candido <
use...@deejaymail.it
> wrote in message
> >Pda. Immaginare che possa esistere il "gene del talento" mi pare
> >riduttivo nonche' lombrosiano. :)
>
> A parte il fatto che il Lombroso aveva ragione...
A parte il fatto che e' (molto) opinabile. :)

> IMHO nessuno nasce tabula rasa. Come ci portiamo dietro tratti
> somatici dei nostri avi, cosi' ci portiamo dietro fattori caratteriali
> e anche predisposizioni.
Predisposizione e talento sono due cose ben diverse, dalla nostra
generazione in poi (intorno ai 30 anni) c'e' uan forte predisposizione
all'utilizzo della tecnologia, che sicuramente non puo' essere stata
trasmessa geneticamente dai genitori (ad es. i miei non sanno ancora
usare il videoregistratore)
> Non ci vedo nulla di strano...
Io si. :)
Ho imparato a disegnare decentemente perchè mi ci sono fatto un culo
cosi, da quando avevo 2-3 anni e disegnavo sui muri di casa (per la
felicità di mia madre che doveva sempre nascondere penne e matite) non
ho mai smesso di disegnare cercando sempre di migliorarmi, e mi
scoccia un po' quando arriva qualcuno e butta nel cesso tutto il culo
che mi sono fatto parlandomi di "talento". ;-)
Btw, mio padre ne mia madre (e neanche i miei nonni) non sono in grado
di tracciare una linea retta con la matita, io ho "attitudine"
artistica, mia sorella matematica e mio fratello sportiva, come si
spiegherebbe geneticamente?
Ma alla fine credo che tutto si possa ridurre al fatto che diamo tutti
una definizione diversa al termine "talento". :)
--
not-talented mauZ ;-)


title: Tecniche di disegno..

text:
> >> L'estro creativo non viene dal niente......devi studiare ed ascoltare
> >> moltissimo, e provare a comporre.......
> >> Vervet
> >per quanto fosse nato nella musica, mozart a 4anni4 componeva.
> >come me lo spieghi?
>
> forse per il "nato nella musica".......e cmq non ho idea di cosa
> componesse, e neanche se sia vero..........
>
> Vervet
mozart a 4 o 5 anni compose la sua prima SINFONIA e di certo non me lo
invento io.
così come pazienza a 2 anni disegnò una sedia e accortosi che una gamba era
più corta delle altre, la corresse con una giunta.
giorgio


title: Tecniche di disegno..

text:
>
> >In ogni caso complimenti, perchè RON LIM non ha talento.
> >Fai un sondaggio in lista e vedrai cosa ti rispondono.
>
> Vabbè........minchia ti attacchi proprio a tutto........ci hai anche
> fatto il thread apposito.............Ron Lim l'ho messo perchè è il
> disgentore che da bambino mi faceva impazzire quando leggevo Silver
> Surfer.........e tutt'ora mi piace molto..........che non ha talento,
> poi è un tuo giudizio personalissimo.........
>
> Vervet
mi dispiace, vervet, ron lim proprio di talento non ne ha!
giorgio


title: Tecniche di disegno..

text:
> >Potrei anche diventare un musicista come Mozart, solo *studiando* la
> >tecnica?
>
> Certo che puoi..........il problema è: lo vuoi veramente a tal punto,
> sei disposto a sacrificare altre cose per farlo ????
>
> Vervet
PER CORTESIA, va bene arrampicarsi sugli specchi, ma questo è troppo!!!
giorgio


title: Tecniche di disegno..

text:
> > non dovrei dirlo io, ma penso di avere una discreta attitudine.
> > invidiosi?
> > ahahahahahahahahahahahahahahahahah!!!
> > giorgio
> Eheheh...capito il perchè di tutto questo accanimento eh? :-P
>
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ah
eheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheh
eh
ihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihiihihihihihihihihihhihihihihihih
ihihihihihihihihihihihihihihihihih
ohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohoh
uhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuh
uh
comunque tutto ciò che dico è da me creduto
un giorgio che deve ripassarsi l'analisi logica(come cazzo ho misciato sta
frase?)


title: Tecniche di disegno..

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Angelica Goldfield
<angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> si è offerto volontario
dicendo:
>> E se non scherzi mi potresti dire come ha argomentato questa sua
>> definizione? ^_^;;;
>
> Non mi ricordo, forse il protagonista si dava alla caccia al
> pedofilo... boh...
O_O
Mi rende basito... comunque oggi chiedo al mio fumettaro se ne sà di più.
^_^;;;
> Angelica (rincoglionita)
Questo mai. ;)



title: Tecniche di disegno..

text:
Vervet scrisse:
> se per orecchio musicale parli dell'"oreccio assoluto".......sono in
> pochi ad averlo.........e forse con quello ci devi nascere.......
mi basta...    ;D
--
bye
 Divino


title: Tecniche di disegno..

author: mauZ

text:
"giorgio" <
giorgi...@libero.it
> wrote in message
news:P27F8.72492$
US3.1...@twister1.libero.it
> così come pazienza a 2 anni disegnò una sedia e accortosi che una gamba era
> più corta delle altre, la corresse con una giunta.
Era un tavolo. :)
Direi che le due cose non sono comparabili cmq, tracciare 8 righe
(per quanto stupefacente in un bimbo di 2 anni) e comporre una sinfonia
mi pare che richiedano un tipo di impegno ben diverso. :)
In ogni caso, da che sapevo io (ma potrei sbagliarmi) Mozart a 4 anni
era gia' un buon esecutore (tenuto conto dell'eta') ma non aveva ancora
composto nulla (anche perche' avrebbe già dovuto sapere leggere,
scrivere, conoscere la metrica e le notazioni musicali)
--
mauZ
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Tecniche di disegno..

text:
> Era un tavolo. :)
         .........io mi siedo dove mi pare, va bene!??...... :)
> Direi che le due cose non sono comparabili cmq, tracciare 8 righe
> (per quanto stupefacente in un bimbo di 2 anni) e comporre una sinfonia
> mi pare che richiedano un tipo di impegno ben diverso. :)
>
> In ogni caso, da che sapevo io (ma potrei sbagliarmi) Mozart a 4 anni
> era gia' un buon esecutore (tenuto conto dell'eta') ma non aveva ancora
> composto nulla (anche perche' avrebbe già dovuto sapere leggere,
> scrivere, conoscere la metrica e le notazioni musicali)
 mauZ
ok, altre fonti qui in giro mi dicono 6 anni, ma io mi ricordavo
zinque..........vabè....
..............saluti,
un giorgio qualunque


title: Tecniche di disegno..

author: The Maximortal

text:
On Fri, 17 May 2002 10:30:48 +0200, Vervet <
vervet...@gmx.it
>
wrote:
>>In ogni caso complimenti, perchè RON LIM non ha talento.
>>Fai un sondaggio in lista e vedrai cosa ti rispondono.
>
>Vabbè........minchia ti attacchi proprio a tutto........ci hai anche
>fatto il thread apposito.............Ron Lim l'ho messo perchè è il
>disgentore che da bambino mi faceva impazzire quando leggevo Silver
>Surfer.........e tutt'ora mi piace molto..........che non ha talento,
>poi è un tuo giudizio personalissimo.........
Anche a me piaceva RL quando avevo 16 anni, pero' e' chiaramente un
disegnatore di scarso valore. Basta vedere le faccie, le disegna
veramente TUTTE uguali: che sia Silver Surfer, Galactus o uno degli
X-Men 2099, per il buon Ron non esiste alcuna differenza.....
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Tecniche di disegno..

author: Vervet

text:


ma sai vero cos'è l'"orecchio assoluto" ??
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
Vervet scrisse:
> ma sai vero cos'è l'"orecchio assoluto" ??
...immagino si avvicini a quello che fa mia sorella, che capisce al volo le
note di quello che sente e sapeva farlo (riproducendole al piano) prima di
avere una qualunque cultura musicale!
...al contrario io sono un musicista discreto ma non ho proprio orecchio!
--
bye
 Divino


title: Tecniche di disegno..

text:
On Fri, 17 May 2002 16:36:28 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>Anche a me piaceva RL quando avevo 16 anni, pero' e' chiaramente un
>disegnatore di scarso valore. Basta vedere le faccie, le disegna
>veramente TUTTE uguali: che sia Silver Surfer, Galactus o uno degli
>X-Men 2099, per il buon Ron non esiste alcuna differenza.....
>Ciao
visto oggi, perde molto del suo fascino.......ma al tempo in cui
leggevo il surfista, per me era magico.........forse non badavo cosě
tanto all'anatomia ed alla tecnica come adesso..........
Vervet


title: Tecniche di disegno..

author: Ombra

text:
Candido <
use...@deejaymail.it
> wrote in message
>
> IMHO nessuno nasce tabula rasa. Come ci portiamo dietro tratti
> somatici dei nostri avi, cosi' ci portiamo dietro fattori caratteriali
> e anche predisposizioni.
>
> Non ci vedo nulla di strano...
Vero: ognuno di noi nasce con predisposizioni piu' o meno accentuate.
Anche fisicamente (un mesomorfo avra' piu' facilita' nello sviluppo
sportivo, e quindi semplicemente imparera' forse prima e in modo piu'
intuitivo determinati movimenti-questo non toglie che un longilineo o
brachimorfo lo possa superare, magari faticando di piu').
Non ho una definizione tutta mia di talento e non so cosa sia o se esista o
blablabla, pero' so solo che qualunque dote, senza la passione (fatica,
impegno etc) e la tecnica, non serve a nulla.
Una predisposizione naturale puo' aiutarti ad andare piu' velove, ma se le
stesse fonti di conoscenza a cui attingere sono a disposizione di due
persone, una delle quali "naturalmente piu' dotata" e l'altra "meno dotata
ma piu' volenterosa", e' possibile che sia la seconda persona a eccellere in
quell'attivita' (qualunque essa sia) che non la prima.
Il talento come dono naturale spesso viene anche visto come alloro su cui
comodamente sedersi, salvo poi prendere culate per terra quando ti accorgi
che chi era oggettivamente meno dotato di te, si e' messo sotto e dopo
allenamenti infiniti ora padroneggia una certa cosa alla perfezione mentre
magari chi era convinto del proprio talento se ne e' stato seduto ad
immaginare che, tanto, in ualunque momento avrebbe potuto decidere di
diventare il numero uno.
Non so che ho scritto, perdono........non ho un filo logico nemmeno nella
testa.
Ombra


title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	17 May 2002 02:52:31 -0700
Group:	it.arti.fumetti
Googled-mauZ wrote:
>> A parte il fatto che il Lombroso aveva ragione...
>A parte il fatto che e' (molto) opinabile. :)
Proprio tu parli, con quegli zigomi sporgenti, e il taglio degli
occhi... no no no... ;)

>Predisposizione e talento sono due cose ben diverse, dalla nostra
>generazione in poi (intorno ai 30 anni) c'e' uan forte predisposizione
>all'utilizzo della tecnologia, che sicuramente non puo' essere stata
>trasmessa geneticamente dai genitori (ad es. i miei non sanno ancora
>usare il videoregistratore)
Appunto, la predisposizione alla tecnologia e' una cosa, il talento
per l'informatica e' un'altra.
>Ho imparato a disegnare decentemente perchè mi ci sono fatto un culo
>cosi, da quando avevo 2-3 anni e disegnavo sui muri di casa (per la
>felicità di mia madre che doveva sempre nascondere penne e matite) non
>ho mai smesso di disegnare cercando sempre di migliorarmi, e mi
>scoccia un po' quando arriva qualcuno e butta nel cesso tutto il culo
>che mi sono fatto parlandomi di "talento". ;-)
Guarda che e' un complimento, sai! Mica vuol dire che non ti sei
applicato, anzi! Le tue ore e ore di sangue e merda con la matita in
mano ti hanno portato a sviluppare la tua tecnica e la tua
sensibilita' al disegno.
E il fatto che la cosa ti riesca bene, ovvero che la tua fatica e'
servita, e' proprio la dimostrazione che hai del talento. Altrimenti
potresti allenarti per anni, ma non otterresti risultati decenti.
>Btw, mio padre ne mia madre (e neanche i miei nonni) non sono in grado
>di tracciare una linea retta con la matita, io ho "attitudine"
>artistica, mia sorella matematica e mio fratello sportiva, come si
>spiegherebbe geneticamente?
Immagino che tu ti renda conto che non siamo delle piantine di
piselli, vero? ;) Non e' che funzioni in modo cosi' diretto...
>Ma alla fine credo che tutto si possa ridurre al fatto che diamo tutti
>una definizione diversa al termine "talento". :)
Perche' e' un concetto un po' troppo sfuggente. In ogni caso gia' il
fatto che stiamo a discutere su come definirlo significa che esiste...
:P
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Fri, 17 May 2002 15:19:55 +0000 (UTC)
Group:	it.arti.fumetti
mauZ wrote:
>In ogni caso, da che sapevo io (ma potrei sbagliarmi) Mozart a 4 anni
>era gia' un buon esecutore (tenuto conto dell'eta') ma non aveva ancora
>composto nulla (anche perche' avrebbe già dovuto sapere leggere,
>scrivere, conoscere la metrica e le notazioni musicali)
Appunto:
     Anche molte altre persone che conobbero il piccolo Mozart
rimasero sbalordite dalle sue capacità, lasciandone trepide
testimonianze. Johann Andreas Schachtner, trombettista della corte di
Salisburgo e amico della famiglia Mozart, scrisse in una lettera di
aver visto il bambino, di appena quattro anni, tutto intento a
scarabocchiare su un foglio di carta un abbozzo di concerto:
"All'inizio ridemmo di questo pasticcio; poi il padre rimase a lungo
assorto nella lettura del foglio, finché gli caddero lagrime di
meraviglia e di gioia. Guardi Schachtner, mi disse, come tutto sia
corretto: peccato che non se ne possa far nulla, perché è così
difficile che nessuno sarebbe in grado di suonarlo".
http://digilander.iol.it/wolfgangamadeus/bio/bio01.html



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Fri, 17 May 2002 00:37:29 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Vervet wrote:
>cioč sai dirmi chi č piů portato al disegno ??
No. E' piu' semplice capire se altri hanno o meno del talento.
Scusa, ma e' la prima volta che senti parlare di talento?
Non ti e' mai capitato di conoscere un giovane autore e capire che il
suo tratto, per quanto crudo, ha delle enormi potenzialita'?
Ti sei mai chiesto perche'?
Per fare un vaso servono gli strumenti e la tecnica. Ma se non hai la
creta c'e' poco da fare...



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Fri, 17 May 2002 00:47:45 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Vervet wrote:
>Non ho mai detto questo infatti............ma quando parliamo di arte
>e comunicazione e di disegno, cose in cui non ci sono regole precise
>da seguire, in cui non ci sono requisiti fondamentali da avere.
Alt. Che non ci siano regole precise sono d'accordo. Che non ci siano
requisiti fondamentali mica tanto.
Io ho conosciuto gente completamente negata per il disegno, dici che
*sicuramente* se ci provano possano arrivare ad essere dei nuovi
Pazienza? Basta *volere* per riuscire?
IMHO e' condizione necessario (senza sacrificio non si ottiene nulla),
ma non sufficiente.
Per questo IMHO ti confondi, perche', da quel che si capisce del tuo
ragionamento, la sola tecnica basta e avanza.
>Certo che puoi..........il problema č: lo vuoi veramente a tal punto,
>sei disposto a sacrificare altre cose per farlo ????
Ebbene, io sono sicuro di non esserne in grado. Perche' se e' vero che
non conosco le tecniche di disegno e' altrettanto vero che (1) non so
raccontare le cose, (2) non so rendere emozioni tramite il disegno.
Certo, magari posso arrivare a fare opere accettabili, o anche belle.
Ma non si parla di hobby. Si parla di eccellere in un'arte.
Se bastasse volerlo non ci sarebbero molti piu' *geni*, non trovi?



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Thu, 16 May 2002 20:07:39 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Angelica Goldfield wrote:
>In tutto l'ambiente artistico che mi sia mai stato permesso di
>contemplare, il Galati e' quello che mi ha dato la piu' spiccata
>impressione di volersi credere artista dall'oggi al domani perche' fa
>scena.
E non e' passione quella?
Non e' abnegazione verso un ideale?
Non si e' egli immolato per la sua causa?
>Il fatto che killkiller e' stato da lui definito "il primo fumetto
>contro la pedofilia" la dice tutta...
Appunto! ;)



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Thu, 16 May 2002 22:11:46 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Dark wrote:
>E se non scherzi mi potresti dire come ha argomentato questa sua
>definizione? ^_^;;;
Semplice. Se l'e' inventata.
(Il Galati, non Angelica...)



title: Tecniche di disegno..

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Fri, 17 May 2002 20:22:48 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
> wrote:

>Non so che ho scritto, perdono........non ho un filo logico nemmeno nella
>testa.
Cio' che hai detto mi sembra invece assai logico, e lo condivido!
Ciao,
Lorenzo


title: Tecniche di disegno..

author: Jashugan

text:
On Fri, 17 May 2002 14:51:49 +0200, giorgio says...
> mozart a 4 o 5 anni compose la sua prima SINFONIA e di certo non me lo
> invento io.
ROTFL!!! :-)
Scusami, ma essendo critico musicale di professione, questa non posso
proprio fartela passare... Mozart compose un breve 'Menuetto' all'età di
5 anni. Una cosa semplicissima, priva di alcun valore musicale. E non
scrisse nulla di veramente rilevante dal punto di vista artistico prima
di compiere 10-12 anni. 12 anni ti sembrano cmq pochi? Possono esserlo
oggi, ma all'epoca c'erano decine e decine di compositori/esecutori -
perché Mozart si impose per prima cosa come bambino prodigio al violino
ed al fortepiano - che strabiliavano le corti d'Europa per la loro
perizia strumentale e per la capacità di scrivere brani artigianalmente
ineccepibili. Mozart è un genio non perché scrive la sua prima opera
lirica a 12 anni, ma per la _qualità_ di quella musica.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Tecniche di disegno..

text:
On Fri, 17 May 2002 23:03:35 +0200, Candido <
use...@deejaymail.it
>
wrote:
>Scusa, ma e' la prima volta che senti parlare di talento?
Ne sento parlare sempre, ma non condivido per niente l'accezione che
gli si dà..........tutto qua
>Non ti e' mai capitato di conoscere un giovane autore e capire che il
>suo tratto, per quanto crudo, ha delle enormi potenzialita'?
Certo, ma non te neaccorgi quando ha 2 anni che ha delle potenzialità
(eppure potresti, visto che secondo voi il talento è innato), te ne
accorgi dopo molti più anni........ed io penso che in questi molti
anni lui si sia piano piano esercitato, in un modo o in un altro, a
disegnare........e per questo ha delle potenzialità, perché, tramite i
suoi allenamenti si è creato una predisposizione..............
Il "talento" o la "predisposizione" sono solo frutto di una passione e
di un interesse..............
se uno ha interessi totalmente diversi dal disegno, non può pretendere
a 18 anni di mettersi a disegnare e pretendere di riuscire subito,
anche avesse (se esiste) il gene del disegno............però magari ha
letto e scritto tantissimo in quei 18 anni e quindi sa scrivere
bene.......
Poi non è detto che a 18 non possa più diventare un bravo
disegnatore........ma sicuramente si deve fare un culo enorme per
recuperare tutti i 18 anni persi.............
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Fri, 17 May 2002 23:03:36 +0200, Candido <
use...@deejaymail.it
>
wrote:
>Io ho conosciuto gente completamente negata per il disegno, dici che
>*sicuramente* se ci provano possano arrivare ad essere dei nuovi
>Pazienza? Basta *volere* per riuscire?
negata per il disegno, hai detto..............e cosa hanno fatto
queste persone in passato ?? non mi dire che hanno disegnato dalla
mattina alla sera.........molto probabilmente non si sono mai
interessati al disegno, e hanno disegnato poco.......o sbaglio ?
>Ebbene, io sono sicuro di non esserne in grado. Perche' se e' vero che
>non conosco le tecniche di disegno e' altrettanto vero che (1) non so
>raccontare le cose, (2) non so rendere emozioni tramite il disegno.
mi sembra chiaro che tu non sappia raccontare storie, se non lo hai
mai fatto impegnandoti seriamente..........neanche io sapevo
disegnare........con un po' di impegno adesso me la cavo.........ed č
altrettanto normale che tu non sappia rendere emozioni tramite il
disegno.............
se tu ti mettessi a studiare bene alcune tecniche di comunicazione, e
di narrazione, vedrai che migliorerai tantissimo........ma forse non
hai voglia di farlo o non ti interessa..........non c'č niente di
male........avrai altri interessi piů importanti........
>Certo, magari posso arrivare a fare opere accettabili, o anche belle.
Odio la gente che dice queste cose senza provare.......prima prova,
con tutto l'impegno che ci puoi mettere, poi vedrai dove
arrivi........ma non ti bloccare prima di partire, č stupido =P senza
offesa =P
>Se bastasse volerlo non ci sarebbero molti piu' *geni*, non trovi?
Neanche per sogno............"se bastasse volerlo"...........ti sembra
cosě facile č comune ?? quanta gente conosci che si sbatte, che si fa
il culo veramente per quello che vuole fare ???? io quasi nessuno.
Sono pochi quelli che sono disposti a sacrificare parte della loro
vita per una passione...............
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
"Angelica Goldfield" <angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3ce40bf7....@powernews.libero.it...
> Seee, tanta passione: se il mettersi per qualche giorno o per qualche
> mesetto a scarabocchiare e a frequentare una scuoletta inutile perche'
> un giorno ci si e' alzati con la certezza di voler diventare artisti,
> o lo scarabocchiare mezz'oretta al giorno per qualche annetto per te
> e' passione, mi sa che dovresti ridefinire la tua concezione della
> parola.
Io non ho parlato di scarabocchiare mezz'oretta al giorno.
Eh no! Ho parlato di passione...
Mi sa che tu deduci troppe cose...cmq va bene cosě.
Il mondo č bello perchč č vario no?
Ognuno č geneticamente predisposto ad assumere certi atteggiamenti,
non č colpa di nessuno.
...
Eheheheh...ah, puoi chiamarmi Capitan America se vuoi....
Ciao ciao!
--
******************* ZeroBoy *******************
              ZeroWorld Web Master

http://zero.freeweb.org
**************************************************


title: Tecniche di disegno..

text:
> >Dici che se mi impegno a studiare la tecnica posso diventare come
> >Pazienza, solo per il fatto che *voglio* farlo?
> >Potrei anche diventare un musicista come Mozart, solo *studiando* la
> >tecnica?
> Certo che puoi..........il problema è: lo vuoi veramente a tal punto,
> sei disposto a sacrificare altre cose per farlo ????
>
> Vervet
andiamo, stiamo facendo un paragone tra artista e artigiano.
l'artista è nato per esserlo, l'artigiano ha si passione e allora dice
"cazzo, anch'io voglio fare queste cose"(siano esse fumetti, quadri,
sculture o legni intagliati)
così abbiamo da una parte un donatello che fa il david o che so io, e
l'artigiano che, con chissà quale perizia,fedeltà e notti passate a sputare
sangue per imparare la tecnica, ne fa la copia.
il talento è innegabile.
è come dire: "ok, hai gli occhi verdi, ma se *davvero* lo vuoi, potrai
averli neri...."
please.......
giorgio


title: Tecniche di disegno..

text:
On Fri, 17 May 2002 19:04:27 +0200, Vervet <
vervet...@gmx.it
>
wrote:
[Ron Lim]
>visto oggi, perde molto del suo fascino.......ma al tempo in cui
>leggevo il surfista, per me era magico.........forse non badavo cosě
>tanto all'anatomia ed alla tecnica come adesso..........
beh, e' piu' o meno come la penso io!



title: Tecniche di disegno..

author: Neural

text:
Il Fri, 17 May 2002 07:51:18 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Samuel" <samuel...@tin.itSPAM> grido':
>In ogni caso complimenti, perchč RON LIM non ha talento.
>Fai un sondaggio in lista e vedrai cosa ti rispondono.
io rispondo che Lim č imho uno dei disegnatori piů sottovalutati del
mercato usa. ai tempi di SS lo adoravo, penso sia stato uno dei
pochissimi veramente in grado di rendere graficamente l'argenteo
araldo ed i mondi alieni che visitava. E mi sono piaciute moltissimo
anche altre sue rappresentazioni, come ad esempio Thanos, Cap America
e Spidey.
certo, non ha un tratto cool o particolarmente personale, ma io l'ho
sempre trovato molto adatto al genere supereroistico.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Tecniche di disegno..

text:
On Sat, 18 May 2002 15:20:19 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>io rispondo che Lim č imho uno dei disegnatori piů sottovalutati del
>mercato usa.
Sottavalutati non so, prolifici di sicuro, visto che mi sembra (credo
di averlo letto su qualche vecchio starmagazine) riuscisse a disegnare
anche 5 tavole al giorno!
> ai tempi di SS lo adoravo, penso sia stato uno dei
>pochissimi veramente in grado di rendere graficamente l'argenteo
>araldo ed i mondi alieni che visitava. E mi sono piaciute moltissimo
>anche altre sue rappresentazioni, come ad esempio Thanos, Cap America
>e Spidey.
Anche a me il suo Thanos piaceva un sacco. Su Cap Americana e Spidey
non mi esprimo perche' non li ho mai visti.
>certo, non ha un tratto cool o particolarmente personale, ma io l'ho
>sempre trovato molto adatto al genere supereroistico.
Forse le storie spaziali di silver surfer sono quelle a lui piu'
congeniali.



title: Tecniche di disegno..

text:
On Sat, 18 May 2002 15:24:04 +0200, "giorgio"
<
giorgi...@libero.it
> wrote:
>cosě abbiamo da una parte un donatello che fa il david o che so io, e
>l'artigiano che, con chissŕ quale perizia,fedeltŕ e notti passate a sputare
>sangue per imparare la tecnica, ne fa la copia.
Donatello, come Michelangelo, com anche Leonardo da Vinci, sono
grandissimi esempi di artigiani che sapevano fare benissimo il loro
lavoro, tanto da essere considerato arte.......era perň artigianato,
della miglior specie ma artigianato....ed infatti lo facevano su
commissione per soldi, per vivere.........non per esprimere qualcosa
che sentivano dentro, o per comunicare qualcosa........=)
Verevt


title: Tecniche di disegno..

author: samuel dematte

text:
"Vervet" <
>
> >così abbiamo da una parte un donatello che fa il david o che so io, e
> >l'artigiano che, con chissà quale perizia,fedeltà e notti passate a
sputare
> >sangue per imparare la tecnica, ne fa la copia.
>
> Donatello, come Michelangelo, com anche Leonardo da Vinci, sono
> grandissimi esempi di artigiani che sapevano fare benissimo il loro
> lavoro, tanto da essere considerato arte.......era però artigianato,
> della miglior specie ma artigianato....ed infatti lo facevano su
> commissione per soldi, per vivere.........non per esprimere qualcosa
> che sentivano dentro, o per comunicare qualcosa........=)
Forse prima di dare aria alla bocca bisognerebbe avere l'umiltà di conoscere
l'argomento di cui si vuol parlare.
1. Ancora oggi, e forse più di ieri l'arte ha interesse nel vendere.
2. I metri di valutazione del periodo Rinascimentale sono completamente
diversi da quello attuale.
3. I pittori esprimevano quello che avevano dentro all'interno di sistemi
pittorici costituiti.
4. I nostri "artigiani", come li chiami tu, hanno partecipato alla
rivoluzione umanistica, aspirando a pieni polmoni un momento culturale
frizzante, che poneva l'uomo e la realtà al centro dell'interesse, e come i
loro quadri testimoniano.
Introducendo o usando vere rivoluzioni artistiche come la prospettiva e la
fine dell'importanza della linea.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
Nella Jurnata del Fri, 17 May 2002 23:03:33 +0200, Candido
<
use...@deejaymail.it
> penso' bene di scrivere:
>Proprio tu parli, con quegli zigomi sporgenti, e il taglio degli
>occhi... no no no... ;)
:->

[cutt...]
>Guarda che e' un complimento, sai! Mica vuol dire che non ti sei
>applicato, anzi!
No, lo so. ^_^
Non mi riferivo all'uso che facevi tu della parola (e non parlavo in
modo specifico di me), è che spesso la passione e la fatica vengono
liquidate col "vabbè ma per te è facile...".
>Le tue ore e ore di sangue e merda con la matita in
>mano ti hanno portato a sviluppare la tua tecnica e la tua
>sensibilita' al disegno.
Appunto, non capisco cosa c'entri il talento, se non intendendolo come
una cosa che ti "costruisci" (una sorta di riconoscimento) e non come
un "dono di natura". :)
>E il fatto che la cosa ti riesca bene, ovvero che la tua fatica e'
>servita, e' proprio la dimostrazione che hai del talento. Altrimenti
>potresti allenarti per anni, ma non otterresti risultati decenti.
Pero', se intendiamo il talento come "attitudine al disegno" (parlo
proprio di quella che si riconosce in un bambino, quando disegna le
prime volte), immagino che chiunque decida di disegnare per "mestiere"
ce l'abbia, invece spesso si parla di disegnatori che hanno talento e
altri che non ne hanno.
[geni del disegno]
>Immagino che tu ti renda conto che non siamo delle piantine di
>piselli, vero? ;) Non e' che funzioni in modo cosi' diretto...
Beh, se parli di genetica, e non di esperienze acquisite nei primi
mesi-anni di vita, non siamo molto diversi da delle piantine di
piselli. :)
>>Ma alla fine credo che tutto si possa ridurre al fatto che diamo tutti
>>una definizione diversa al termine "talento". :)
>
>Perche' e' un concetto un po' troppo sfuggente. In ogni caso gia' il
>fatto che stiamo a discutere su come definirlo significa che esiste...
>:P
Ach, mi hai fregaten... ^_^;
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: Tecniche di disegno..

text:
Nella Jurnata del Thu, 16 May 2002 21:48:31 +0200, Candido
<
use...@deejaymail.it
> penso' bene di scrivere:
>Secondo te il Galati non ha passione?
>Non ce la mette tutta?
No, è troppo preso dal suo ego. :)
>Galati e' un eroe.
Questo è un altro discorso, e sono d'accordo. :)



title: Tecniche di disegno..

author: Lucio Staiano

text:
"Vervet" <
vervet...@gmx.it
> ha scritto nel messaggio
news:tdffeukcfv3163pt9...@4ax.com...
> On Sat, 18 May 2002 15:24:04 +0200, "giorgio"
> <
giorgi...@libero.it
> wrote:
>
> Donatello, come Michelangelo, com anche Leonardo da Vinci, sono
> grandissimi esempi di artigiani che sapevano fare benissimo il loro
> lavoro, tanto da essere considerato arte.......era però artigianato,
> della miglior specie ma artigianato....ed infatti lo facevano su
> commissione per soldi, per vivere.........non per esprimere qualcosa
> che sentivano dentro, o per comunicare qualcosa........=)
>
Ciao Vervet, per curiosita', posso chiederti quanti anni hai?
salut!
Lucio


title: Tecniche di disegno..

author: giorgio

text:
> Donatello, come Michelangelo, com anche Leonardo da Vinci, sono
> grandissimi esempi di artigiani che sapevano fare benissimo il loro
> lavoro, tanto da essere considerato arte.......era però artigianato,
> della miglior specie ma artigianato....ed infatti lo facevano su
> commissione per soldi, per vivere.........non per esprimere qualcosa
> che sentivano dentro, o per comunicare qualcosa........=)
>
> Verevt
guarda che anche van gogh cercava di vendere i suoi quadri.
e poi  stai parlando del 1500, dove se non hai una committenza, non puoi far
altro che il contadino.
e poi ti è mai venuto in mente che magari ci sia gente con del talento, ma
senza voglia di disegnare (pazienza disse "ho sempre disegnato poco e
malvolentieri"), o che comunque quegli *artisti* mettessero le loro idee e
la loro visione, quello che avevano da dire al mondo nelle cose chieste da
chi gli dava il pane???
guardati la differenza tra il "sacrificio di isacco" di ghiberti e quello di
donatello.
dimmi che sono uguali.....
un giorgio storico dell'arte


title: Tecniche di disegno..

text:
"> Forse prima di dare aria alla bocca bisognerebbe avere l'umiltà di
conoscere
> l'argomento di cui si vuol parlare.
>
> 1. Ancora oggi, e forse più di ieri l'arte ha interesse nel vendere.
> 2. I metri di valutazione del periodo Rinascimentale sono completamente
> diversi da quello attuale.
> 3. I pittori esprimevano quello che avevano dentro all'interno di sistemi
> pittorici costituiti.
> 4. I nostri "artigiani", come li chiami tu, hanno partecipato alla
> rivoluzione umanistica, aspirando a pieni polmoni un momento culturale
> frizzante, che poneva l'uomo e la realtà al centro dell'interesse, e come
i
> loro quadri testimoniano.
> Introducendo o usando vere rivoluzioni artistiche come la prospettiva e la
> fine dell'importanza della linea.
> Ciao Sam.
vedo che la vediamo nello stesso modo (scusa il bisticcio di parole).
cmq, ho scritto la mia risposta a vervet prima di leggere la tua, e forse tu
sei stato più chiaro di me.
ciao, giorgio


title: Tecniche di disegno..

author: Samuel

text:
"giorgio"
>
> vedo che la vediamo nello stesso modo (scusa il bisticcio di parole).
> cmq, ho scritto la mia risposta a vervet prima di leggere la tua, e forse
tu
> sei stato più chiaro di me.
>
> ciao, giorgio
Non mi offendo mica se anche tu dici la tua ;)
Poi se è simile alla mia tanto meglio!
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
On Mon, 20 May 2002 18:28:09 +0200, "giorgio"
<
giorgi...@libero.it
> wrote:
>o che comunque quegli *artisti* mettessero le loro idee e
>la loro visione, quello che avevano da dire al mondo nelle cose chieste da
>chi gli dava il pane???
Su questo hai ragione, mi sa che ho scritto una cazzata.......ogni
tanto mi capita.
Non sono molto d'accordo perň sull'artista che fa arte per vendere,
non lo trovo granché artistico disegnare per vendere, lo assimilo piů
ad un lavoro di artigiantato (e da qui veniva il mio discorso, che
perň devo aver espresso proprio male.... =), da operaio, perchč cmq se
devi vendere qualcosa non sei completamente libero di esprimerti, hai
sempre di vincoli, dati dal committente, dal pubblico a cui ti devi
rivolgere, dal mercato, dalle mode.
Non nego perň che si possano fare grandissimi lavori in questa
situazione, solo che sono restio a considerarli arte.
Altrimenti sarebbero troppi i lavori da considerare arte, uno fra
tanti l'architetto........ma sono convinto che se chiedi a Piano,  ad
Hisozaki, loro negeranno di essere artisti......eppure sono tra
migliori architetti viventi. Per loro č un lavoro.
Sinceramente ho grandi problemi a dare una definizione univoca di
arte, ma secondo me č qualcosa di piů personale........
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet"
>
> Su questo hai ragione, mi sa che ho scritto una cazzata.......ogni
> tanto mi capita.
Ogni tanto ?
> Non sono molto d'accordo però sull'artista che fa arte per vendere,
> non lo trovo granché artistico disegnare per vendere, lo assimilo più
> ad un lavoro di artigiantato (e da qui veniva il mio discorso, che
> però devo aver espresso proprio male.... =), da operaio, perchè cmq se
> devi vendere qualcosa non sei completamente libero di esprimerti, hai
> sempre di vincoli, dati dal committente, dal pubblico a cui ti devi
> rivolgere, dal mercato, dalle mode.
L'artista contemporaneo non ha limiti che non siano la sua fantasia, nel far
soldi con un opera non c'è nulla di male, anzi il vendere può essere un
riconoscimento del valore di quanto si produce.
In ogni caso moda, pubblico, mercato sono elementi della nostra società,
l'arte li utilizza e ne è parte.
> Altrimenti sarebbero troppi i lavori da considerare arte, uno fra
> tanti l'architetto........ma sono convinto che se chiedi a Piano,  ad
> Hisozaki, loro negeranno di essere artisti......eppure sono tra
> migliori architetti viventi. Per loro è un lavoro.
Oh mio Dio, questa poi...un architetto non può essere artista?
Al di là del fatto che non ha valore come si considera Piano, ma è
importante come lo consideriamo noi.
In ogni caso ti consiglio, se ti interessa, di farti una piccola cultura di
storia dell'arte, vedrai che anche gli architetti vi entrano di diritto.
Se hai voglia di spendere un po' di soldi bene trovo ottima la serie di
volumi "Arte nel Tempo" di De Vecchi e Cerchiari.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
> In ogni caso ti consiglio, se ti interessa, di farti una piccola cultura
di
> storia dell'arte, vedrai che anche gli architetti vi entrano di diritto.
> Se hai voglia di spendere un po' di soldi bene trovo ottima la serie di
> volumi "Arte nel Tempo" di De Vecchi e Cerchiari.
> Ciao Sam.
già, insieme a "L'arte italiana" di Pietro Adorno, è probabilmante il
miglior testo di storia dell'arte in circolazione.
giorgio


title: Tecniche di disegno..

text:
On Fri, 17 May 2002 18:54:57 +0200, "Divino"
<
act.d...@activenetwork.it
> wrote:
>Vervet scrisse:
>
>> ma sai vero cos'è l'"orecchio assoluto" ??
>
>...immagino si avvicini a quello che fa mia sorella, che capisce al volo le
>note di quello che sente e sapeva farlo (riproducendole al piano) prima di
>avere una qualunque cultura musicale!
Non proprio..........=)
Da quello che so io uno che ha l'orecchio assoluto, ascoltando una
nota riesce a dirti con massima precisione di che nota si tratta, o
ascoltando un brano riesce a risciverlo senza problemi......senza
conoscere la teoria musicale non è però possibile riscrivere un brano
o dare ad una nota suonata la sua precisa collocazione nel
pentagramma.
Tua sorella riesce a riprodurre canzoni al piano ascoltandole, magari
provando un po' di volte..........
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Tue, 21 May 2002 09:00:46 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:
>Oh mio Dio, questa poi...un architetto non può essere artista?
>Al di là del fatto che non ha valore come si considera Piano, ma è
>importante come lo consideriamo noi.
Su questo non sono d'accordo, oltretutto il "noi" è troppo relativo.
>In ogni caso ti consiglio, se ti interessa, di farti una piccola cultura di
>storia dell'arte, vedrai che anche gli architetti vi entrano di diritto.
>Se hai voglia di spendere un po' di soldi bene trovo ottima la serie di
>volumi "Arte nel Tempo" di De Vecchi e Cerchiari.
L'ho letto, anche se non tutto..........insieme ad altri manuali sulla
storia dell'architettura.......
Ma non sono ancora in grado di descrivere cosa è l'arte, magari
potreste dirmi cosa è secondo voi..........sicuramemte potrei
imparare..........
........almeno però fatelo con meno strafottenza.........
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
"giorgio" <
>
> già, insieme a "L'arte italiana" di Pietro Adorno, è probabilmante il
> miglior testo di storia dell'arte in circolazione.
Alla mia università, il Dams, l'Adorno è caldamente sconsigliato.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet"
>
> >Oh mio Dio, questa poi...un architetto non può essere artista?
> >Al di là del fatto che non ha valore come si considera Piano, ma è
> >importante come lo consideriamo noi.
>
> Su questo non sono d'accordo, oltretutto il "noi" è troppo relativo.
E' il pubblico che decreta l'artista.
> >In ogni caso ti consiglio, se ti interessa, di farti una piccola cultura
di
> >storia dell'arte, vedrai che anche gli architetti vi entrano di diritto.
> >Se hai voglia di spendere un po' di soldi bene trovo ottima la serie di
> >volumi "Arte nel Tempo" di De Vecchi e Cerchiari.
>
> L'ho letto, anche se non tutto..........insieme ad altri manuali sulla
> storia dell'architettura.......
Allora perchè elimini l'architettura dalle arti?
> Ma non sono ancora in grado di descrivere cosa è l'arte, magari
> potreste dirmi cosa è secondo voi..........sicuramemte potrei
> imparare..........
>
> ........almeno però fatelo con meno strafottenza.........
La mia non è strafottenza, trovo le tue affermazioni sull'arte fatte un po'
a cuor leggero, dato che studio nel campo era quasi mio obbligo intervenire
in modo deciso.
Comunque, se la cosa ti può sollevare, ci si scanna ancora su cos'è l'arte,
e di sicuro non c'è un unica risposta valida.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
On Tue, 21 May 2002 18:15:32 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:
>> L'ho letto, anche se non tutto..........insieme ad altri manuali sulla
>> storia dell'architettura.......
>
>Allora perchè elimini l'architettura dalle arti?
1° perchè ancora non ho capito bene cos'è l'arte, e penso che sia un
concetto troppo personale per essere catalogato, e tantomeno deciso da
un pubblico che solitamente al 90% è disinformato e ingnorante in
materia (io per primo).
2° studiando architettura, so che ci vogliono intuizione, fantasia,
voglia di comunicare, creatività per fare l'architetto, o il
designer.......ma non penso che bastino queste cose a dar divenire un
lavoro un'arte.
Anche perchè nel lavoro di un architetto ci sono tantissime norme,
restrizioni, regole a cui ci si deve attenere, che limitano.........e
penso che una delle cose più belle dell'architettura sia proprio il
riuscire a destrarsi tra queste ed usarle per esprimere qualcosa di
personale.......ma questo basta ???
>> Ma non sono ancora in grado di descrivere cosa è l'arte, magari
>> potreste dirmi cosa è secondo voi..........sicuramemte potrei
>> imparare..........
>>
>> ........almeno però fatelo con meno strafottenza.........
>
>La mia non è strafottenza, trovo le tue affermazioni sull'arte fatte un po'
>a cuor leggero, dato che studio nel campo era quasi mio obbligo intervenire
>in modo deciso.
>Comunque, se la cosa ti può sollevare, ci si scanna ancora su cos'è l'arte,
>e di sicuro non c'è un unica risposta valida.
proprio per questo non capisco come si possa considerare qualcuno un
artista........senza sapere cosa è l'arte, come si può
giudicare........
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet"
> >Allora perchè elimini l'architettura dalle arti?
>
> 2° studiando architettura, so che ci vogliono intuizione, fantasia,
> voglia di comunicare, creatività per fare l'architetto, o il
> designer.......ma non penso che bastino queste cose a dar divenire un
> lavoro un'arte.
> Anche perchè nel lavoro di un architetto ci sono tantissime norme,
> restrizioni, regole a cui ci si deve attenere, che limitano.........e
> penso che una delle cose più belle dell'architettura sia proprio il
> riuscire a destrarsi tra queste ed usarle per esprimere qualcosa di
> personale.......ma questo basta ???
Anche il pittore o lo scultore ha i suoi limiti: l'ampiezza della tela e il
tipo di colori che usa, ma questo non lo limita.
Sia chiaro che non intendo dire che chi si laurea in Archittettura sia una
artista, ma certi archittetti lo sono, come certi urbanisti.
> proprio per questo non capisco come si possa considerare qualcuno un
> artista........senza sapere cosa è l'arte, come si può
> giudicare........
All'interno di schemi filosofici uno può ricercare l'arte, ma soprattutto al
giorno d'oggi si valuta l'originalità, l'idea, il concetto, l'inusuale o
trasgressivo, il livello ludico, l'appagamento intelletuale dello
spettatore.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:

come mai??
a me non sembra poi così male.
svelami l'arcano!!!!
 un giorgio assetato di sapere!


title: Tecniche di disegno..

text:
On Wed, 22 May 2002 06:56:03 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:
>Anche il pittore o lo scultore ha i suoi limiti: l'ampiezza della tela e il
>tipo di colori che usa, ma questo non lo limita.
Queste sono scelte non limiti =)
>Sia chiaro che non intendo dire che chi si laurea in Archittettura sia una
>artista, ma certi archittetti lo sono, come certi urbanisti.
Il problema è però decidere CHI sono gli artisti e chi
no.........senza una definizione chiara di arte e artista è difficile
fare distinzione.
>All'interno di schemi filosofici uno può ricercare l'arte, ma soprattutto al
>giorno d'oggi si valuta l'originalità, l'idea, il concetto, l'inusuale o
>trasgressivo, il livello ludico, l'appagamento intelletuale dello
>spettatore.
Capisco, ma molti di questi aspetti sono molto soggettivi.
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
"giorgio"

E' superficiale rispetto altri testi, datoato e con un apparato fotografico
scarso in qualità.
Da superiori, di sicuro non da università.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet"
>
> >Anche il pittore o lo scultore ha i suoi limiti: l'ampiezza della tela e
il
> >tipo di colori che usa, ma questo non lo limita.
>
> Queste sono scelte non limiti =)
Scelte fino ad un certo punto, diventa un limite se non hai un posto per una
tela enorme..
Poi le norme edilizie sono regole, non limiti, anche perchè un architettura
che aborra concetti funzionali perde di significato.
> >All'interno di schemi filosofici uno può ricercare l'arte, ma soprattutto
al
> >giorno d'oggi si valuta l'originalità, l'idea, il concetto, l'inusuale o
> >trasgressivo, il livello ludico, l'appagamento intelletuale dello
> >spettatore.
>
> Capisco, ma molti di questi aspetti sono molto soggettivi.
Infatti non c'è nessuna regola, e non sperare di trovarla ;)
Forse l'unica regola in sintonia con la nostra società è il mercato, ma
capisco che la cosa a molti faccia schifo.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Fri, 17 May 2002 20:22:48 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Ombra wrote:
>Non ho una definizione tutta mia di talento e non so cosa sia o se esista o
>blablabla, pero' so solo che qualunque dote, senza la passione (fatica,
>impegno etc) e la tecnica, non serve a nulla.
Sono d'accordo.
>Una predisposizione naturale puo' aiutarti ad andare piu' velove, ma se le
>stesse fonti di conoscenza a cui attingere sono a disposizione di due
>persone, una delle quali "naturalmente piu' dotata" e l'altra "meno dotata
>ma piu' volenterosa", e' possibile che sia la seconda persona a eccellere in
>quell'attivita' (qualunque essa sia) che non la prima.
Non e' questione di "se" o di "ma", perche' altrimenti non andiamo da
nessuna parte.
Anzi.
Tutta questa discussione e' di per se' assurda.
Nessuno ha mai negato l'importanza fondamentale della ferrea volonta'
di chi riesce in qualcosa. Si e' detto solo che non e' la sola cosa
che conta. Tutto qui.
>Il talento come dono naturale spesso viene anche visto come alloro su cui
>comodamente sedersi, salvo poi prendere culate per terra quando ti accorgi
>che chi era oggettivamente meno dotato di te, si e' messo sotto e dopo
>allenamenti infiniti ora padroneggia una certa cosa alla perfezione mentre
>magari chi era convinto del proprio talento se ne e' stato seduto ad
>immaginare che, tanto, in ualunque momento avrebbe potuto decidere di
>diventare il numero uno.
Appunto. Il talento, da solo, non basta. E in certi casi e' pure
controproducente, come hai sottolineato.
>Non so che ho scritto, perdono........non ho un filo logico nemmeno nella
>testa.
Genio e sregolatezza, dicono... ;)
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Sun, 19 May 2002 17:04:39 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Vervet wrote:
>Donatello, come Michelangelo, com anche Leonardo da Vinci, sono
>grandissimi esempi di artigiani che sapevano fare benissimo il loro
>lavoro, tanto da essere considerato arte.......era però artigianato,
>della miglior specie ma artigianato....ed infatti lo facevano su
>commissione per soldi, per vivere.........non per esprimere qualcosa
>che sentivano dentro, o per comunicare qualcosa........=)
E quindi? Non erano artisti? Le loro opere valgono di meno? Il mio
imbianchino e' altrettanto bravo?



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Wed, 22 May 2002 19:21:39 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Vervet wrote:
>Il problema č perň decidere CHI sono gli artisti e chi
>no.........senza una definizione chiara di arte e artista č difficile
>fare distinzione.
Definire, sempre definire...
Stat rosa nomine pristina, nuda nomina tenemus.



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Tue, 21 May 2002 10:36:00 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Vervet wrote:
>Non sono molto d'accordo perň sull'artista che fa arte per vendere,
>non lo trovo granché artistico disegnare per vendere, lo assimilo piů
>ad un lavoro di artigiantato (e da qui veniva il mio discorso, che
>perň devo aver espresso proprio male.... =), da operaio, perchč cmq se
>devi vendere qualcosa non sei completamente libero di esprimerti, hai
>sempre di vincoli, dati dal committente, dal pubblico a cui ti devi
>rivolgere, dal mercato, dalle mode.
E qui che si vede il talento. Nonostante i paletti il risultato e'
eccellente.



title: Tecniche di disegno..

text:
On Wed, 22 May 2002 18:11:51 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:
>
>"Vervet"
>>
>> >Anche il pittore o lo scultore ha i suoi limiti: l'ampiezza della tela e
>il
>> >tipo di colori che usa, ma questo non lo limita.
>>
>> Queste sono scelte non limiti =)
>
>Scelte fino ad un certo punto, diventa un limite se non hai un posto per una
>tela enorme..
Ok =)
>Poi le norme edilizie sono regole, non limiti, anche perchè un architettura
>che aborra concetti funzionali perde di significato.
Non è solo questo, ci sono regole statiche da seguire, e un monte di
altre regole che riguardano gas, luce, acqua, etc.
Ma cmq ti ho detto che secondo è proprio questo il bello
dell'architettura, il sapersi destreggiare tra tutte queste regole e
tirare fuori un'opera che si avvicini il più possibile a quella che
avevamo pensato.
>Infatti non c'è nessuna regola, e non sperare di trovarla ;)
Sono conscio del fatto che non troverò mai una risposta valida per
tutti, posso però trovare la MIA risposta, e sulla base di questa
giudicare........ma sarà sempre il mio giudizio, molto opinabile =)
Quindi per ora preferisco non parlare di arte, o dare a qualcuno
l'appellativo di artista =)
>Forse l'unica regola in sintonia con la nostra società è il mercato, ma
>capisco che la cosa a molti faccia schifo.
Il problema è che la gente che compra (o che apprezza, visto che un
palazzo non lo si può comprare =) è spesso ignorante e non vede
neanche 1 decimo delle qualità dell'opera......
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 23 May 2002 00:16:00 GMT, Candido <
use...@deejaymail.it
>
wrote:
>Date:	Wed, 22 May 2002 19:21:39 +0200
>Group:	it.arti.fumetti
>
>Vervet wrote:
>
>>Il problema è però decidere CHI sono gli artisti e chi
>>no.........senza una definizione chiara di arte e artista è difficile
>>fare distinzione.
>
>Definire, sempre definire...
Beh, se devi dare una definizione di artista dovrai "definire".......o
no ?
V.


title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 23 May 2002 00:15:59 GMT, Candido <
use...@deejaymail.it
>
wrote:
>Date:	Tue, 21 May 2002 10:36:00 +0200
>Group:	it.arti.fumetti
>
>Vervet wrote:
>
>>Non sono molto d'accordo però sull'artista che fa arte per vendere,
>>non lo trovo granché artistico disegnare per vendere, lo assimilo più
>>ad un lavoro di artigiantato (e da qui veniva il mio discorso, che
>>però devo aver espresso proprio male.... =), da operaio, perchè cmq se
>>devi vendere qualcosa non sei completamente libero di esprimerti, hai
>>sempre di vincoli, dati dal committente, dal pubblico a cui ti devi
>>rivolgere, dal mercato, dalle mode.
>
>E qui che si vede il talento. Nonostante i paletti il risultato e'
>eccellente.
Lo decidi te che è eccellente.......magari a qualcun altro farà
cacare, e chi ha ragione...........secondo me tutti e due.
Vervet


title: Tecniche di disegno..

text:
"Vervet"
> >Infatti non c'è nessuna regola, e non sperare di trovarla ;)
>
> Sono conscio del fatto che non troverò mai una risposta valida per
> tutti, posso però trovare la MIA risposta, e sulla base di questa
> giudicare........ma sarà sempre il mio giudizio, molto opinabile =)
>
> Quindi per ora preferisco non parlare di arte, o dare a qualcuno
> l'appellativo di artista =)
Non diventare però un "talebano", non cercare griglie di classificazione
assolute.
> >Forse l'unica regola in sintonia con la nostra società è il mercato, ma
> >capisco che la cosa a molti faccia schifo.
>
> Il problema è che la gente che compra (o che apprezza, visto che un
> palazzo non lo si può comprare =) è spesso ignorante e non vede
> neanche 1 decimo delle qualità dell'opera......
?
Io parlo di amanti dell'arte, di gente che la segue e ci specula sopra.
Ciao Sam.


title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Thu, 23 May 2002 10:51:53 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Vervet wrote:
>Beh, se devi dare una definizione di artista dovrai "definire".......o
>no ?
No!
Definire l'arte e' praticamente impossibile, eppure l'arte esiste
nonostante non si riesca a definirla, idem per l'aritsta.
Invece molti si fermano al problema della definizione. Non si puo'
definire: non esiste.



title: Tecniche di disegno..

text:
Date:	Thu, 23 May 2002 10:52:59 +0200
Group:	it.arti.fumetti
Vervet wrote:
>>E qui che si vede il talento. Nonostante i paletti il risultato e'
>>eccellente.
>Lo decidi te che è eccellente.......magari a qualcun altro farà
>cacare, e chi ha ragione...........secondo me tutti e due.
Tutti vuol dire nessuno.
Se esistono artisti aprezzati nonostante gli innumerevoli paletti
allora esiste il talento.
Mica pizza e fichi... :P



title: Tecniche di disegno..

text:
On Thu, 23 May 2002 09:36:15 GMT, "samuel dematte"
<
samuel...@tin.it
> wrote:
>Non diventare però un "talebano", non cercare griglie di classificazione
>assolute.
No no, evito di classificare artista proprio per il motivo opposto =)
>> >Forse l'unica regola in sintonia con la nostra società è il mercato, ma
>> >capisco che la cosa a molti faccia schifo.
>>
>> Il problema è che la gente che compra (o che apprezza, visto che un
>> palazzo non lo si può comprare =) è spesso ignorante e non vede
>> neanche 1 decimo delle qualità dell'opera......
>
>?
>Io parlo di amanti dell'arte, di gente che la segue e ci specula sopra.
Ah, allora già più attendibile, ma anche di questi si leggono o
ascoltano critiche contrastanti.......