title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Un attimo di pausa pliz, volevo dire una cosa a tutti quelli che partecipano
al thread.
Domani probabilmente non postero' perche' devo preparare la partenza per
Milano :(
E poi per una settimana intera sono li' quindi non posso replicare. Mi
spiace perche' questa discussione era molto interessante e mi avrebbe fatto
molto piacere continuarla.:(
Comunque dai, fate un po' il tifo per me in questa settimana :)
Anche tu Steampunk dai.....almeno un po'!:)
Pensatemiiiiiiiiiii!!!!!
:)
polemiche a parte, davvero, ognuno ha esposto buone motivazioni.
Poi, vabbe', non siamo d'accordo ma mica e' un delitto no?
Io sbaglio perche' mi infervoro sempre ( ma su tutto, proprio su
tutto....sono una testacalda che ci volete fare) pero' alla fin fine sono
una brava ragazza ( molto in fondo....)
:)
Mi spiace non poter proseguire la discussione, ma il dovere mi chiama :(
Ciao a tutti, non scrivete troppo eh!
Con quelli che vengono a Milano ci becchiamo in fiera.
ciaps
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Steampunk

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:M5Wo6.94568$Y93.2...@news.infostrada.it...
>
> Un attimo di pausa pliz, volevo dire una cosa a tutti quelli che
partecipano
> al thread.
> Domani probabilmente non postero' perche' devo preparare la partenza per
> Milano :(
> E poi per una settimana intera sono li' quindi non posso replicare. Mi
> spiace perche' questa discussione era molto interessante e mi avrebbe
fatto
> molto piacere continuarla.:(
> Comunque dai, fate un po' il tifo per me in questa settimana :)
> Anche tu Steampunk dai.....almeno un po'!:)
Eheh...certo Ombra, fatti valere a Milano ;-)


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%QVo6.94450$Y93.2...@news.infostrada.it...
> Nahhh, sono solo curiosa, dai, dimmi perche' una contaminazione dalla
> Francia o dall'inghilterra o dall'america ( disney for example) va bene e
> dal giappone no.
> Dimmi perche' gli italiani hanno potuto reinterpretare e fare loro lo
stile
> disney e se invece cominciano a farlo con lo stile grafico orientale sono
> solo copioni.
...ma io non ho detto questo. A parte che a me non piacciono proprio i
disegnatori che si fossilizzano in uno stile che non gli appartiene (infatti
della Disney l'unico che apprezzo è Cavazzano, che è riuscito metterci di
suo in quei fumetti), ma non mi puoi mettere sullo stesso piano i giapponesi
con gli americani gli inglesi e i francesi. Il giappone è rimasto isolato
dal resto del mondo fino a 100 anni fa, ha sviluppato una cultura e una
sensibilità (che io stimo da morire) per le cose che non è come la nostra.
Quindi nessun occidentale potrà mai avere uno "stile giappo" perchè (a meno
che non ci sia uno studio particolare) rimarrà sempre influenzato dalla
propria cultura. Per questo non accettavo che tu parlassi di "stile giappo".
Se a te piacciono unicamente disegnatori giapponesi e vuoi disegnare come
loro, potrai al massimo riprenderne l'aspetto grafico ma poi sta a te
stabilire dove vuoi arrivare, e come sviluppare il tuo stile, ma lo devi
sviluppare. Si tratta anche di una forma di rispetto verso i
giapponesi...quando il giappone è stato colonizzato loro sono stati i primi
a "copiare" dagli occidentali, ma sono andati oltre: hanno assimilato la
nostra cultura e ne hanno fatto tesoro per sviluppare la loro.
Fumetti pseudomanga realizzati da italiani come quelli che venivano
pubblicati alcuni anni fa dalla Comic Art per dirne una, (ora non ricordo i
nomi) erano un offesa al giappone, perchè si trattava di pura imitazione,
totalmente commerciale, che sfruttava soltanto la moda dei manga.
Il discorso della Disney è un po diverso...le storie di topolino fatte in
italia hanno poco in comune con le originali americane. I personaggi sono
rimasti gli stessi, i disegni anche (ed è questo che non mi piace, è stata
un imposizione della Disney) ma tutto il resto ha preso un'altra piega, ed
uno dei motivi è proprio quella differenza (sempre minore rispetto a quella
giapponese) di cultura che abbiamo con gli americani.
Ci sono altri esempi simili come quello di Uomo Ragno realizzato dai
giapponesi (stessa cosa, infatti la storia era tutta stravolta), o per
quelle avventure di Lupin fatte da italiani...che non comprerei mai perchè
non mi interessano, preferisco le originali, ma meritano tutto il rispetto.
Un caso differente e che ho apprezzato molto invece è stato quando uscì
Batman B&W, dove c'erano storie realizzate da disegnatori di tutto il mondo,
ma ognuno era libero di disegnare Batman come cazzo gli pareva, senza
limitazioni, o se ce ne erano cmq minime. La storia realizzata da Otomo era
fantastica.
> Non e' polemica, lo giuro: vorrei solo sapere per curiosita' la tua
opinione
> per esteso, tutto qua.
Può bastare...?
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 04 Mar 2001 13:09:50 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>> No,ma quando i bambini,negli anni 30 dicevano che le storie di
>Gottfriedson
>> erano fantastiche nessuno se ne fregava + di tanto,ergo Barks & C. hanno
>> dovuto aspettare che si creasse una vera e propria critica seria xchè si
>> vedessero attribuiti i giusti onori!
>
>Ma anche per Stan Lee negli anni 60 allora, no? Non eri tu che hai detto
>che facevano capolavori subito riconosciuti come tali?
Le opere di Stan Lee e Jack Kirby sono state considerate "capolavori"
sin da subito dalla (appena nata e ancora fanzinarbrufolosa) critica
americana: vedere al riguardo il volume con gli articoli da "Alter Ego"
di Roy Thomas (roba dei primi anni 60)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sat, 03 Mar 2001 14:43:23 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>Io credo di no, e cmq eccoti un altro esempio: Quanti anni sono passati
>prima che le storie di Barks Scarpa o Gottfredson venissero considerate
>capolavori?
>
Giusto il tempo necessario perche' NASCESSE una critica che potesse dare
giudizi del genere...  :-)
E guarda caso, la prima fanzine di critica fumettistica italiana, a chi
ha subito dato i crismi del "capolavoro"?  A Gottfredson!
Certo, se pretendi che le mura delle redazioni, ancora deserte perche'
non c'erano ne' riviste, ne' fanzines, ne' fanzinari, ne' critici, ne'
altro, potessero da sole dire "capolavoro"! di fronte a Uncle Scrooge,
mi sa che pretendi un miracolo...  :-)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 05 Mar 2001 11:28:56 +0100, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote:
>Per quello dicevo che se lo "stile giapponese" fosse chiamato "stile
>pizzapalla", piuttosto che "linea uniforme", non ci si farebbero tutte
>queste disquisizioni sopra.
Il problema dello "stile giapponese" (che sarebbe piu' opportuno
chiamare "un certo" stile giapponese) e' che e' fatto soprattutto di
scorciatoie.
Una scorciatoia, nelle mani di un grande autore, serve solo ad arrivare
prima dove vuole arrivare, senza perdere tempo lungo la strada. Non e'
un fine ne' un ideale artistico: e' una maniera di rendere un qualcosa
che va aldila' di essa.
[gia' qui ci distinguiamo da un certo fumetto Italiano e Francese dove
il Disegno E' il fine, e la successione di immagini e' arte essa stessa.
Il tramonto di questo modo di narrare ci ha risparmiato interi scaffali
di masturbazioni mentali, ma ha anche impoverito terribilmente l'aspetto
grafico di quello che leggiamo. Dal punto di vista del disegno il
fumetto oggi E' piu' povero, ed e' verissimo che altri Toppi o Battaglia
non solo non se ne vedono, ma se iniziassero oggi verrebbrro
immediatamente dissuasi dal disegnare in quella maniera]
Nelle mani di gran parte degli impiegati seriali del fumetto, le
scorciatoie diventano un fine, servono a produrre di piu' in meno tempo.
Fumetti piu' frettolosi, fatti in fretta senza stare a "perdere tempo"
sul disegno.
Questo impoverimento del disegno non si vede solo nel fumetto giapponese
(dove comunque e' piu' appariscente) ma anche nei comics supereroistici
americani (soprattutto), e anche nel fumetto italiano (quel che ne
rimane) e francese.
Se nascessero oggi, in questo mercato, persino Toppi e Battaglia non
sarebbero Toppi e Battaglia. Imparerebbero da subito a prendere
scorciatoie.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Giuseppe Gigante

text:
On Sat, 03 Mar 2001 14:43:23 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>Inoltre secondo me un capolavoro, per definizione intrinseca di capolavoro
>*deve* passare la prova del tempo.
Sottigliezza metafisica: ll capolavoro passa comunque la prova del
tempo.
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sat, 03 Mar 2001 11:51:04 GMT, "Giallo" <
gia...@tin.it
> wrote:
>E' vero, comunque io, nel leggerli, "sento" la loro fatica del dover fare
>uscire tante storie con gli stessi personaggi.
E' una fatica immane, ma fa parte del mestiere. Ma già il fatto di
dover percepire questo fastidio da indice di quanto l'autore arranchi
su. Ma, attenzione, non sempre varietà è bello, o utilizzare i
medesimi personaggi è stantio. Sta qui la bravura dell'autore.
Prendiamo Toriyama, il Dr.Slump: il villaggio pinguino è solo quello,
ma ogni numero è una sorpresa, una situazione nuova, una gag continua.
Ma i personaggi sono quelli, ed agiscono così. Monolitici, sono
maschere comiche, ma la varietà è data dal sovrapporsi di storie e
situazioni sempre nuove, generate dalle diverse somme di
caratteristiche.
Prendiamo Batman. Batman è Batman, sono cambiati i cattivi (Jocker,
Piguino, ecc...ecc...), ma, cambiando l'autore (Miller), abbiamo avuto
una rilettura totalmente nuova, un nuovo lato, un nuovo Batman, più
folle, meno granitico, tenuto su solo dal suo codice d'onore.
Cambia l'autore, il personaggio anche.
Poi, tornando a noi, Rigel di Ombra. La varietà, la freschezza è data
dalle mille sfaccettature che hanno i personaggi. Sono poliedrici, ma
armonici tra loro. E' qualcosa che si percepisce man mano che si
legge. Scopri un lato che s'armonizza perfettamente con i precedenti.
Come vedi, le vie per non annoiare ci sono. Ed ogni autore le pratica
in modo diverso.
(anche le miniserie non sono esenti da ciò)
>Questa è la varietà che consente al fumetto di esprimere il suo potenziale.
Un minestrone? Meglio focalizzarsi su un concetto, su una
ambientazione, su un genere primario, che confondere.
Il fumetto è realizzato se comunica al lettore le sensazioni e tutto
quello che l'autore ha infuso nell'opera, e/o (nulla è vincolante)
suggerisce ed evoca percezioni ed sensazioni al destinatario.
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sun, 4 Mar 2001 15:34:58 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>cambia...sii te stessa, esprimi la tua personalità in quello che disegni...
Veramente lo fa già. Sulla questione "disegno alla...", si potrebbe
aprire un tread molto proficuo.
E' una corrente di stile, che si può seguire, come discostarsene, o
integrare, o migliorare, o personalizzare.
In letteratura, basti pensare al genere delle "odi" nel Romanticismo
inglese, era diffuso, ma non si trattava d'una scopiazzatura (oddio,
c'era chi lo affermava, pontificando sul disvalore dei "nuovi poeti",
ma erano bave monarchiche che rimpiangevano il Lord Protettore e
celebravano la loro regina con sperticate lodi...), o alle correnti in
pittura.
Se hanno detto che "Ashen Victory" è "scopiazzato" da Miller, non è
uscito fuori dall'ambito nazionale, non notate? Ed il genere animale
antropomorfo non è prerogativa Disney (Maus, per esempio, e non solo).
Francamente giudico questa questione irrilevante. L'autore ha il
sacrosanto diritto di scegliere ed immaginare con che tratto dipingere
le sue opere, scegliendo quale modello, quale stile si confà alle sue
esigenze. E comunque, c'è sempre un brandello della sua anima (nel
nostro caso, c'è *tutta* la sua anima, il che è alquanto preoccupante
:-) )
E sono moti dello spirito che solo l'artista può conoscere...:-)
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sun, 04 Mar 2001 15:23:09 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>No, mi irrita un po' vedere che c'e' sempre qualcuno che rimpiange i "vecchi
>autori" e parla dei nuovi come di macchiette.
Ci sono, ci sono stati e sempre ci saranno. Pensa, l'hanno detto di
Eisner, di Moore, di Miller, di Lee (diamine).
E' un topos dell'arte.
>giapponese come la linea chiara il supereroistico ed altro sono STILI e
Per definizione lo stile appartiene a tutti. Ce ne sono alcuni che
sono pių congeniali ad altri, e ci sono autori che innovano e
modificano gli stili. Come te, per esempio. Tant'č che non reputo il
tuo Rigel come un manga, ma come una "nuova idea".Positiva.
>semplicemente un bravo pizzaiolo anche se giapponese, turco, cinese o
>tedesco.
Non ridete. La migliore pizza della mia vita era Inglese. La peggiore
di Acerra. La concezione d'un prodotto legata alla nazionalitā č
piuttosto aleatoria, e ingiusta per chi ci ha creduto. Suvvia, il
fumetto che medium aperto sarebbe se fosse cristallizzato in tutto e
per tutto?
>La mia voleva essere una battuta molto acida ( non ho messo le faccine, mio
>errore, me ne sono accorta ora rileggendo)
Diamine, ti ho contagiata? :-)
>Quello e' uno stile: chiunque ci si puo' cimentare.
>Come OGNI stile di disegno.
Sapere aude. Il coraggio di rivendicare l'universalitā del fumetto e
dello stile. E, cmq, io vedo il tratto di Elena, non di un giapponese.
E cosė tutti i tuoi lettori. Gli altri? Beh, comprassero un paio di
lenti, oggi costano cosė poco...
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sun, 4 Mar 2001 20:29:32 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
suggerimento: quota di meno...
>giapponese ha una cultura, una sensibilità, un'estetica completamente
>diversa dall'occidentale.
L'estetica, ha una radice semantica riconducibile al lemma "bello".
Se un "occidentale" trova bello, grazioso ai suoi occhi lo stile
orientale, non è forse libero di ispirarsi ad esso?
Se la ricerca è del bello, della grazia, dell'espressività, non vi è
alcuna forzatura. Anzi, la forzatura è data dal *costringere* per ius
soli, un autore ad legarsi indissolubilmente a qualcosa.
>Che senso ha per un occidentale disegnare manga?
Leggi su la risposta.
>disegnare supereroi. (Moebius l'ha fatto...ma l'ha fatto mantenendo la sua
>visione delle cose,
Ombra lo ha fatto. Conservando la sua visione, il suo mondo, la sua
anima. Anzi, non limitandosi ha fatto un favore immenso a lei ed a noi
lettori.
>storia del fumetto in Italia.
Non vedo il nesso...non ci riesco.
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sun, 4 Mar 2001 21:15:24 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>secondo la tua personalità non puoi possedere lo "stile giappo"...se dici
>così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
Steampunk, stereotipi sono degli artifizi mentali che servono serbare
e giustificare con schemi di comportamento, aspettative in vista della
comparsa d'una situazione. Ma quando essa compare, ed è diversa da
come si è prefigurata, scattano dei meccanismi di autodifesa...e si
può demolire lo stereotipo (il che fa bene, poichè "apre la mente"), o
mutarlo in pregiudizio.
(Angelica, se ho permutato stereotipo con pregiudizio dimmelo).
Quindi, perchè limitarti, affibbiando etichette per omologare il mondo
ad una concezione superata?
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Parvati V

text:
On Sun, 4 Mar 2001 20:29:32 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Quì non si tratta di stili...se un disegnatore giapponese disegna in maniera
>diversa da un disegnatore occidentale dipende unicamente dal fatto che il
>giapponese ha una cultura, una sensibilità, un'estetica completamente
>diversa dall'occidentale.
Sei sicuro di quanto affermi? Gli "occhioni" nei manga derivano dal
fatto che il primo mangaka, un certo sig. Tezuka, fu influenzato dai
cartoni Disney (e in particolare Bambi).
Per quanto riguardail bagaglio culturale, io trovo che si esprima
nella trama molto piu' che non nel disegno. Oltretutto il termine
stesso "stile manga" o "stile giappo" e' molto improprio perche' ci
sono manga anche molto famosi dotati di stile completamente diverso da
quello che viene etichettato come stile manga, tipo Slam Dunk o City
Hunter (vedi anche il 3d dove si parla di cosa consigliare a lettori
di bonelli che storcono il naso di fronte ad un certo tipo di stile
giappo).
> Che senso ha per un occidentale disegnare manga?
IMHO un occidentale non puo' disegnare manga. Potra' al massimo essere
influenzato da alcuni aspetti di quello stile, ma un manga e' un
fumetto prodotto in Giappone da autori giapponesi.
>Da questi "stili" differenti si possiono acquisirne le tecniche narrative,
>rielaborarle attraverso la personalità del disegnatore...ma finisce lì, poi
>sta a lui tirare fuori qualcosa di suo. Eppure sono tantissimi i disegnatori
>(parlo in generale) che si limitano ad imitare senza andare oltre.
Sicuro? Io ho letto ad esempio un po' di "mondo naif" e gli stili di
quegli autori mi sembrano rielaborati e personali. Cosi' come quello
di Ombra o di un altro esordiente che mi e' capitato fra le mani (che
pero' direi che si ispirava chiaramente ad Asterix, con quei baffoni).
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 5 Mar 2001 11:16:47 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>> Dire che un italiano non PUO' cimentarsi con stili NATI in altri paesi per
>> quanto bravo esso sia, e' RAZZISMO.
>
>Certo che chiunque può cimentarvisi...ma rimane sempre una forzatura, anche
>perchè sono pochi quelli che pretendono di voler disegnare come i giapponesi
>conoscendone un minimo di cultura.
L'arte giapponese ha radici profonde e antiche almeno come la nostra.
Ed e' ovvio che un fumettista in quanto artista si rifaccia anche alla
tradizione cel suo paese; ma siamo sicuri che esista uno stile di
fumetto prettamente giapponese? Cosi' come che ne esista uno
prettamente italiano, o francese, o americano? Vuoi mettermi i peanuts
accanto ai supereroi come stile? O Asterix con Tin Tin? Magari sto
prendendo una cantonata, ma mi sembra che a dir tanto si possa parlare
di stile di un autore - e se non e' riconoscibile, allora e' un
difetto dell'autore: i paperi di Cavazzano o della Ziche li si
riconosce ad un'occhiata un po' esperta, non ci vuole molto.
>Se dovessi scegliere tra un disegnatore giapponese e uno italiano che lo
>imita soltanto senza esprimere niente per quale motivo dovrei scegliere
>quello italiano?
Su questo sono d'accordo, pero' mi chiedo anche: possibile che non ci
sia un autore italiano originale? Sei sicuro? A me non sembra...
> Io apprezzo i giapponesi per l'estetica che hanno, per il
>loro modo di vedere la realtà...
Secondo me pero' questa influenza tutta l'opera, non solo il disegno;
trama, caratterizzazione dei personaggi, modo di narrare oltre che la
pura realizzazione grafica.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Ombra

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
981g2j$fs2$1...@serv1.albacom.net...
>
> > Non e' polemica, lo giuro: vorrei solo sapere per curiosita' la tua
> opinione
> > per esteso, tutto qua.
>
> Può bastare...?
sisi', direi di si.
Devo dirti che ( se ho capito bene eh) in linea di massima sono anche
d'accordo con te, forse mi ero spiegata male.
Se per "stile giappo" intendiamo TUTTO quello che ruota attorno ai manga
 quindi non solo l'aspetto grafico ma abitazioni, tradizioni, nomi, cibi ,
bevande, scuole e modi di vivere giapponesi, e modo di raccontare a livello
di scansione degli eventi) allora anche io non apprezzo molto che si
riprendano  pari pari i manga .
Nel senso che un non giapponese che scrive storie giapponesi non mi piace
tanto, nemmeno a me sembra molto coerente che un italiano faccia un fumetto
dove i personaggi di chiamano kyoko e kaori , lo ambienti a Tokio e descriva
pari pari la realta' giapponese.
A meno che non abbia per motivi personali ( mamma o papa' giapponesi ad
esempio) una grande cultura del popolo giapponese.
Io parlavo proprio di disegno a livello tecnico, cioe' il tipo di linea, il
taglio delle inquadrature, il montaggio della tavola, non della storia e
dell'ambientazione.
ciao
Ombra
ps
sono riuscita a rispondere!!!  ma adesso devo preparare la
partenza.....sigh....


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
981g2k$fs2$2...@serv1.albacom.net...
> Eheh...certo Ombra, fatti valere a Milano ;-)
Grazie!!
:)
Pregate per me, sono terrorizzataaaaaaaaaaAAAAaaaAAaAaaAaAA!!!!!!
:)))
aiut!
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
3aa354fa...@news.tin.it...
>. E comunque, c'è sempre un brandello della sua anima (nel
> nostro caso, c'è *tutta* la sua anima, il che è alquanto preoccupante
> :-) )
....soprattutto in Artemius: io sono il Male!!!
mmmmwaaahahahahahahah......
:P
Ombra


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0I1p6.96717$Y93.2...@news.infostrada.it...
> sisi', direi di si.
> Devo dirti che ( se ho capito bene eh) in linea di massima sono anche
> d'accordo con te, forse mi ero spiegata male.
> Se per "stile giappo" intendiamo TUTTO quello che ruota attorno ai manga
>  quindi non solo l'aspetto grafico ma abitazioni, tradizioni, nomi, cibi ,
> bevande, scuole e modi di vivere giapponesi, e modo di raccontare a
livello
> di scansione degli eventi) allora anche io non apprezzo molto che si
> riprendano  pari pari i manga .
yess
> Nel senso che un non giapponese che scrive storie giapponesi non mi piace
> tanto, nemmeno a me sembra molto coerente che un italiano faccia un
fumetto
> dove i personaggi di chiamano kyoko e kaori , lo ambienti a Tokio e
descriva
> pari pari la realta' giapponese.
> A meno che non abbia per motivi personali ( mamma o papa' giapponesi ad
> esempio) una grande cultura del popolo giapponese.
Un non giapponese puň anche farlo un fumetto ambientato in giappone, ma con
il proprio stile, e con una giusta documentazione.
> Io parlavo proprio di disegno a livello tecnico, cioe' il tipo di linea,
il
> taglio delle inquadrature, il montaggio della tavola, non della storia e
> dell'ambientazione.
Ok, ma richiede sempre un certo studio, i giapponesi disegnano cosě proprio
perchč hanno quella cultura.
> ps
> sono riuscita a rispondere!!!  ma adesso devo preparare la
> partenza.....sigh....
Buona trasferta ;-)
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Laurpal

text:
Steampunk ha scritto:
[Cavazzano]
> uno dei pochi se non l'unico a poter dare una propria interpretazione
> dei personaggi Disney.
Uno dei pochi?
L'unico? Addirittura?
Cioe' secondo te fra Barks, Bottaro, Chierchini, Strobl, Celoni, Rosa,
Hubbard, Carpi, De Vita (padre e figlio), Gottfredson, Perego, Murry non
ci sono differenze? E nessuno di loro ha dato "una propria
interpretazione dei personaggi Disney"?
Ciao
Laurpal
--
Posted from
infnmi1.mi.infn.it
 [192.135.14.77]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Laurpal" <
lau...@almipa.mi.infn.it
> ha scritto nel messaggio
news:3AA4D7...@almipa.mi.infn.it...
> Steampunk ha scritto:
>
> [Cavazzano]
> > uno dei pochi se non l'unico a poter dare una propria interpretazione
> > dei personaggi Disney.
>
> Uno dei pochi?
> L'unico? Addirittura?
Degli italiani sě
> Cioe' secondo te fra Barks, Bottaro, Chierchini, Strobl, Celoni, Rosa,
> Hubbard, Carpi, De Vita (padre e figlio), Gottfredson, Perego, Murry non
> ci sono differenze? E nessuno di loro ha dato "una propria
> interpretazione dei personaggi Disney"?
Certo che ci sono differenze, ci mancherebbe, ma si sono dovuti tutti
attenere allo stile standard della Disney, ed io lo stile + personale l'ho
visto in Cavazzano.
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: the Harlequin

text:
Lo scorso Mon, 05 Mar 2001 21:53:25 GMT, maxim...@MADMANcomics.it
(Maximortal) fece presente:
>>Fino a qualche numero fa Brendon l'ho letto eccome!Non puoi negare che
>>l'idea di ambientare in uno scenario post catstrofico le storie richiam non
>>poco HNK!
>>Cmq,aldilà dell'ambientazione,mi sembra alquanto scarso (IMHO)
>
>Non mi sembra che Brendon richiamasse più di tanto HNK, il primo (per
>il poco che ho letto) ha caratteristiche molto più fantasy rispetto al
>secondo. Sarebbe più giusto dire che tutti e due copiano da Mad Max!
E nella saga di Interceptor (Mad Max) ci sono richiami a tutta una
serie di B-movie (come se lo stesso Interceptor non lo fosse) del tipo
"1997:fuga da new york", ma c'era anche un  "Fuga dal Bronx", che sono
un'esasperazione del concetto di tribù urbane gia visto in "i
guerrieri della notte", da cui i fumetti hanno attinto a piene mani a
partire da "Akira" e di qui all'infinito.
Questo solo per dire che se segui la strada delle citazioni non arrivi
a niente.
Dal momento in cui ti giri intorno e osservi, vieni stimolato da ciò
che vedi e al momento che scrivi o disegni, non fai che attingere a
ciò che ti è capitato o che hai visto o che hai letto.
Solo crescendo in una stanza vuota senza contatti con il mondo esterno
potresti dire di non aver "copiato/preso ispirazione/rielaborato" cose
viste altrove. Non sarei proprio chi può aggiudicarsi la palma
dell'originalità assoluta.
Personalmente preferisco storie semplici, con spunti semplici ma ben
scritte, che concetti innovativi, trovate "cool", ma che non hanno ne'
capo ne' coda e che fanno acqua dopo dieci pagine.
--
the Harlequin
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"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/
ultimo aggiornamento : 3/1/2001


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 5 Mar 2001 17:12:07 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Pensi che solo guardando cartoni animati giapponesi si possa acquisire la
>loro cultura? L'unica cosa acquisibile è il linguaggio dei manga, attraverso
>la narrazione che usano che è molto differente da quella occidentale, ma
>allo stesso modo affascinante.
Ecco, la parola d'ordine è "linguaggio". Se parli in inglese non stai
scopiazzando i nati in Inghilterra, stai solo utolizzando una lingua
che magari esprime meglio certi concetti che vuoi trasmettere.
Il fatto che la nostra generazione sia cresciuta _anche_ a cartoni
giapponesi ci permette di comprenderne le strutture espressive e di
utilizzarle "all'italiana".
Come esempio prendi la crescente corrente fantascientifica italiana:
il contenuto è prettamente italico, ma costruzione, periodare e
montaggio delle storie sono anglosassoni. Questo non significa che
Evangelisti scopiazza, chessò, Moorcock. Significa che lo ha
"digerito" e rielaborato a modo suo.
Un artista esprime se setesso prima della sua corrente, e credo che
sia in diritto di farlo nel modo che trova più congeniale.
>Nei manga c'è ben altro che gli occhioni grandi e le pose dinamiche.
Questo non significa che non si possa usare quella forma per altri
contenuti.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Lobo

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
97u642$89t$1...@serv1.albacom.net...
> Che senso ha per un occidentale disegnare manga? è
> semplicemente una forzatura. Come è una forzatura per un non-americano
> disegnare supereroi.
come fai a dire una cosa simile?
un occidentale può tranquillamente disegnare manga,un non-americano può
disegnare supereroi e una americano può disegnare Tex;-)...non è questo
l'importante,bensì il risultato:è venuto bene?è tecnicamente e
artisticamente valido?se sì,allora chiessenefrega della nazionalità
dell'autore e
dello stile che ha deciso di usare.
Lobo


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
The Bogie Man <
nite...@inwind.it
> wrote in message
bvLo6.15622$lj4.3...@news6.giganews.com...
>
> Ma no!!!Se vogliono usare qalcosa di straniero possono pure farlo,a patto
di
> rielaborarlo in maniera originale e di non produrre una mera
> scopiazzatura,che poi è il caso di Brendon che  vuole essere la risposta
> italiana a Hokuto no Ken e non andare oltre!
seee!Br avrà i suoi bravi (tanti)difetti ma con Ken non ha proprio niente a
che fare.
Lobo


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Candido

text:
Steampunk wrote:
>Che senso ha per un occidentale disegnare manga?
ROTFL!
Cioe' un occidentale non dovrebbe disegnare fumetti?
>semplicemente una forzatura.
Piu' probabilmente una cazzata, quella che hai detto, e pure bella
grossa...
>Come č una forzatura per un non-americano
>disegnare supereroi.
Non ci sono piu' le mezze stagioni...
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Steampunk wrote:
>E' il tuo concetto di stile che non funziona...dal momento in cui disegni
>secondo la tua personalità non puoi possedere lo "stile giappo"...se dici
>così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
Scusa, ma a parte il fatto che uno stile non si possiede, mi spieghi
bene cosa intendi per stile giappo?
Sai, sembra proprio che intendiamo cose _molto_ diverse...



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Steampunk wrote:
>E chi ha parlato di razzismo? Grazie ai giapponesi abbiamo potuto leggere
>alcuni tra i + bei fumetti degli ultimi 20 anni...e ci hanno insegnato
>parecchie cose.
Lo sai che ci sono autori giapponesi che fanno fumetti *americani*?
>Se dovessi scegliere tra un disegnatore giapponese e uno italiano che lo
>imita soltanto senza esprimere niente per quale motivo dovrei scegliere
>quello italiano? Io apprezzo i giapponesi per l'estetica che hanno, per il
>loro modo di vedere la realtà...un disegnatore che non appartiene a quella
>cultura può soltanto apprendere e rielaborarne le tecniche di espressione
>(montaggio della tavola, inquadrature, linee cinetiche...), ma se poi non ci
>mette niente di suo sarà sempre un semplice operaio del disegno.
Ma guarda che disegnare in stile manga non vuol dire raccontare stirie
di giapponesi: e' semplicemente uno stile grafico.
E con quello stile si puo' raccontare cio' che si vuole, e puo' farlo
chiuque.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Angelica Goldfield

text:
> Steampunk, stereotipi sono degli artifizi mentali che servono serbare
> e giustificare con schemi di comportamento, aspettative in vista della
> comparsa d'una situazione. Ma quando essa compare, ed è diversa da
> come si è prefigurata, scattano dei meccanismi di autodifesa...e si
> può demolire lo stereotipo (il che fa bene, poichè "apre la mente"), o
> mutarlo in pregiudizio.
Eh eh :>... agree ^___-
È un discorso interessante e molto ben ragionato :)
Angelica
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Lazarus Long

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto:
> E guarda caso, la prima fanzine di critica fumettistica italiana, a chi
> ha subito dato i crismi del "capolavoro"?  A Gottfredson!
>
> Certo, se pretendi che le mura delle redazioni, ancora deserte perche'
> non c'erano ne' riviste, ne' fanzines, ne' fanzinari, ne' critici, ne'
> altro, potessero da sole dire "capolavoro"! di fronte a Uncle Scrooge,
> mi sa che pretendi un miracolo...  :-)
Be' certo. Ma se uno mi dice che una cosa scritta l'altro ieri e' un
capolavoro mi tengo i miei dubbi (anche se la leggo e mi piace). Se invece
mi dicono che le storie di Stan Lee e Jack Kirby degli anni '60 sono
capolavori non ho alcun problema a crederlo anche sulla parola (anche se
non vedo l'ora di verificare :-)
E cmq con questo mi par di capire che la cosiddetta "critica" (termine che
cmq io odio profondamente... preferisco definirli "studiosi" che "critici"
sinceramente) e' nata proprio negli anni '60, visto che Paperone e'
(principalmente) degli anni '50... non stiamo parlando una grande distanza
temporale.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> ha scritto:
> Certo che ci sono differenze, ci mancherebbe, ma si sono dovuti tutti
> attenere allo stile standard della Disney, ed io lo stile + personale
l'ho
> visto in Cavazzano.
Io invece l'ho visto in Celoni, e mi ha disgustato.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Gramin

text:
Maximortal wrote:
> Non mi sembra che Brendon richiamasse più di tanto HNK, il primo (per
> il poco che ho letto) ha caratteristiche molto più fantasy rispetto al
> secondo. Sarebbe più giusto dire che tutti e due copiano da Mad Max!
dire che Ken sia copiato da Mad Max mi pare eccessivo.
Non conosco la data del primo film ma Ken e' del '83 e comunque
l'ambientazione post-catastrofe e' un topos nei manga (sai com'e' loro ci
sono passati,hanno una certa memoria storica)
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
> Pensi che solo guardando cartoni animati giapponesi si possa acquisire la
> loro cultura?
Si. ^_^
Almeno in parte. Soprattutto i bambini tendono a crescere comportandosi
come gli stereotipi comportamentali dei cartoni animati che a loro
piacciono (naturalmente ben filtrati dalla loro mente, mica sono
deficienti sti poveri bambini!) (per intenderci: se un bimbo si butta
dal balcone è imho perchè è triste e si trova male in famiglia, non
perchè vuole imitare Gundam! E vorrei ben vedere! ^___^). Per esempio
quando ero piccola, vedendo che nei cartoni animati i personaggi "buoni"
quando succedeva qualcosa dicevano "è tutta colpa mia", mi
colpevolizzavo molto anche io in situazioni affini. Oppure mi ricordo
che il primo giorno di scuola alle elementari ho pianto perchè... avevo
paura di fare i compiti! Proprio così ^_^ Infatti, vedendo i
protagonisti che erano delle seghe a scuola e non capivano nulla dei
compiti (e tutte le maestre che erano streghe) avevo acquisito il
concetto che la scuola fosse fatta così: i compiti erano difficilissimi
e le insegnanti mi avrebbero punito perchè, povera me, non li avrei
capiti! ^_^
Oppure mi stupivo che in casa mia non ci fosse quel piccolo vano
all'entrata di casa dove (in Giappone) ci si toglie le scarpe e si
indossano le pantofole per stare in casa... infatti quando stavo in
mansarda, dove c'era il parquet, stavo sempre con le pantofole o i
calzini. ^_^
> L'unica cosa acquisibile è il linguaggio dei manga, attraverso
> la narrazione che usano che è molto differente da quella occidentale, ma
> allo stesso modo affascinante.
Guarda che di qualsiasi cosa è acquisibile il linguaggio, ma forse dire
così è incompleto: diciamo che è una vera e propria "educazione". Per
esempio: se a un aspirante cantautore rock piacciono tanto i Nirvana e
gli Aerosmith, di certo si sarà messo a fare il cantautore rock perchè
si è appassionato a un certo tipo di rock, "educato" dai gruppi di cui
sopra (indipendentemente dalla nazionalità dei gruppi, ti potrei fare lo
stesso esempio con Masini). Però se questo cantautore fosse di bassa
lega e si metterre solo a copiare le canzoni di quei gruppi, allora
sarebbe succube di loro, non emulatore.
Tu non diventerai la copia dei tuoi genitori sebbene ti abbiano educato:
però vivrai con gli strumenti che ti hanno saputo fornire. Ma loro ti
hanno educato nonostante la differenza di età, di concezione, di
cultura, e ciò **non è ovvio** perchè la cultura non è rappresentata
solo dalla pizza e il mandolino: le generazioni genitori-figli sono
diversissime tra loro!
> Nei manga c'è ben altro che gli occhioni grandi e le pose dinamiche.
Certo. Ma io, aspirante fumettista e amante dei manga (AÒ, mica lo sono!
È un "io" impersonale ^_^;;;), estraggo gli strumenti che voglio dal mio
amato "educatore".
> Non esiste lo "stile giappo"....esistono gli stili personali di ogni singolo
> autore,
Yep, sono d'accordo, il fatto è che, come tutti, per abbreviare la
descrizione di quello che, tradizionalmente, è inteso come lo stile più
famoso utilizzato nei fumetti giapponesi (alla Georgie o Sailor Moon per
intenderci...), questo modo di disegnare lo chiamo stile giappo
(sbagliando, eh! ^_^).
> e se in giappone alcuni si somigliano tra loro è solo perchè
> appartengono alla stessa cultura e alla stessa sensibilità estetica, come si
> somigliano nel linguaggio e nella rappresentazione delle immagini gli autori
> occidentali.
> Sono 2 "mondi" differenti che naturalmente possono migliorare tra loro
> acquisendo i pregi di entrambi,
Allora conosci poco la nostra cara Europa ^_^ Penso che i Giappo siano
molto più simili a noi di quanto pensi, a differenza di certi popoli
europei. Se per esempio ti facessi leggere la biografia di Herr Giger
(artista svizzero autore di bellissimi quadri ad acrilico e vincitore
dell'Oscar per gli effetti visivi di Alien) ne rimarresti molto
affascinato... ^_-
Oppure, sai, nei paesi nordici come la Finlandia è normale ruttare e
scorreggiare in pubblico senza essere ripresi o additati: come dire... è
**normale**. A differenza, invece, di quel che succede in Italia come
nel Giappone. ^____^
> ma non in maniera così vuota e superficiale
> come molti autori esordienti fanno, sia che siano occidentali, o
> giapponesi.
Te l'ho detto nel precedente msg, imho è una fase in cui tutti gli
autori mangofili di fumetto passano, a condizione, poi, di maturare.
Purtroppo certi esordienti, che hanno anche delle conoscenze,
diciamocelo francamente, se pubblicano in una certa maniera, vuol dire
che ce n'è anche una domanda (guarda certe cose pubblicate dalla Comic
Art, che secondo me con molte testate sfruttava al massimo il momento
del mercato con tutta la monnezza che potesse raccattare e vendere). Ma
devo fare un'osservazione, che può sembrare un luogo comune perchè lo
dicono tutti, però è vero: chi pubblica a quel modo dura poco e rimane
anonimo.
Che ti posso dire? Alla fine sta alla propria coscienza e alla propria
maturità guardarsi dentro e giudicare le proprie capacità per quello che
sono, ma ciò imho può valere per autori di fumetti come per architetti,
avvocati, contabili o qualsiasi altra persona che voglia avere un futuro
fatto non solo di soddisfazioni venali e illusorie.
Angelica
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: King Mob

text:
On Sun, 4 Mar 2001 20:29:32 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Eppure sono tantissimi i disegnatori
>(parlo in generale) che si limitano ad imitare senza andare oltre. Potranno
>anche essere bravissimi, e in pace con se stessi, ma non potranno mai essere
>paragonati a persone come Liberatore, Magnus, Paz....che hanno fatto la
>storia del fumetto in Italia.
il problema non e' chi imiti, ma il fatto che imiti.
non me ne frega niente se uno imita il suo vicino di casa o uno
stronzo che abita dall'altra parte del globo.
Sia chiaro, c'e' l'imitazione e c'e' la rielaborazione.
E c'e' anche chi prende un determinato stile e lo porta avanti
degnamente, non fara' capolavori, il mondo non lo ricordera' come un
innovatore, ma non per questo vuol dire che lavora male.
KM


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 5 Mar 2001 11:16:47 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Se dovessi scegliere tra un disegnatore giapponese e uno italiano che lo
>imita soltanto senza esprimere niente per quale motivo dovrei scegliere
>quello italiano?
e se un italiano imita un altro italiano allora va bene?
ma che cazzo di discorso e'?
sui risultati di tale opera possiamo pure discutere, ma avendo alla
mano la singola opera, le generalizzazioni sono inutili.
KM


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Tue, 6 Mar 2001 10:44:41 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>> Io parlavo proprio di disegno a livello tecnico, cioe' il tipo di linea,
>il
>> taglio delle inquadrature, il montaggio della tavola, non della storia e
>> dell'ambientazione.
>
>Ok, ma richiede sempre un certo studio, i giapponesi disegnano così proprio
>perchè hanno quella cultura.
>
Beh, anche quel modo di disegnare è cominciato con una contaminazione
(vedi discorso sugli occhioni, Bambi e Tezuka).
Il fatto è che, anche se non possiamo entrare nell'anima del Giappone,
abbiamo visto/letto tante di quelle cose in età giovanile che comunque
riusciamo a comprenderne a livello istintivo le strutture formali.
Credo che tu ed Ombra abbiate detto le stesse cose, ma con parole
diverse, in quanto lei per stile intendeva l'aspetto tecnico/formale,
tu anche il contenuto, il significato del tratto.
La mia opinione è comunque che il centro resta l'autore: è lui a
definire lo "stile". Quella in cui poi viene raggruppato un gruppo di
autori, per nazionalità o idee, potrebbe esser definita "corrente".
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Tue, 06 Mar 2001 08:52:52 GMT, wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) wrote:
>>Inoltre secondo me un capolavoro, per definizione intrinseca di capolavoro
>>*deve* passare la prova del tempo.
>
>Sottigliezza metafisica: ll capolavoro passa comunque la prova del
>tempo.
Sě, ma non č che lo sai in anticipo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sun, 04 Mar 2001 15:40:14 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Il fatto e' che tu rimpiangi gli autori del passato, o comunque dici che la
>nuova generazione vale poco, pero' devi anche capire che il tempo e' passato
>e ora la media dei lettori richiede altri tipi di cose .
questo non vuol dire niente
un bel fumetto non ha nulla a che fare con quello che vuole il
pubblico.
E' pero' vero che il tempo e' passato e che oggi un Watchmen non
avrebbe il senso che aveva quando e' uscito.
>Che per te non sono ne saranno mai capolavori magari, lo capisco, ma magari
>per i lettori di adesso ( cresciuti con stimoli diversi e quindi con un
>diverso gusto) non sono capolavori quelli che tu definisci tali.
con questo ci toccherebbe dar ragione al solito essere immaginario (e
poco immaginabile) che dice che Kill Killer e' un capolavoro ^^
KM


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 05 Mar 2001 01:49:03 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Ombra" <
sorti...@libero.it
> digito' sulla
sua consolle:
>Oh, dimenticavo:
Ehm... io sono anche d'accordo... ma perche' rispondi a me?
??_??
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 05 Mar 2001 10:17:24 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Giallo" <
gia...@tin.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Ma qualcosa fecero, come ho detto altrove la collana "Un uomo un'avventura",
>oppure "Pilot", che fu diretto proprio da Sclavi, se non sbaglio.
Vero... peccato sia andata come sia andata ...
>Oggi però mi pare di capire che la Bonelli investa in altre direzioni, viste
>le nuove serie varate negli ultimi anni.
Tra qualche giorno esce Gregory Hunter. Io non giudico mai cio' che
non ho letto; ma in questo caso ho persino paura di leggerlo :-/
>A proposito di Mignola: mi sembra un disegnatore eccezionale,
Gia' :-)
>le sue storie
>mi convincono meno.
Leggibili e IMHo interessanti. Certo, niente di rivoluzionario :-)
>Certo, è possibile, ma dipende anche dalle dimensioni del mercato. Da noi,
>per esempio, "di nicchia" spesso vuol dire una quantità di copie vendute che
>trasforma
>il lavoro in un passatempo! Spero di aver reso l'idea! ;-)
D'accordo. Ma, IMHO potrebbe essere utile sviluppare questo tipo di
mercato, e non puntare sempre e comunque a vendere centinaia di
migliaia di copie ;-)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Tue, 06 Mar 2001 20:00:22 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>Be' certo. Ma se uno mi dice che una cosa scritta l'altro ieri e' un
>capolavoro mi tengo i miei dubbi (anche se la leggo e mi piace).
per quale motivo?
>Se invece
>mi dicono che le storie di Stan Lee e Jack Kirby degli anni '60 sono
>capolavori non ho alcun problema a crederlo anche sulla parola (anche se
>non vedo l'ora di verificare :-)
perche' sono state scritte negli anni '60 devono per forza essere
belle?
KM


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"King Mob" <
esch...@libero.it
> ha scritto:
> >Be' certo. Ma se uno mi dice che una cosa scritta l'altro ieri e' un
> >capolavoro mi tengo i miei dubbi (anche se la leggo e mi piace).
>
> per quale motivo?
Perche' e' stata scritta l'altro ieri.
> perche' sono state scritte negli anni '60 devono per forza essere
> belle?
Oh no, potevano essere anche '50, '40, '30 ecc.. e pure '70.. forse anche
'80.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 6 Mar 2001 02:38:16 +0100, "Steampunk" wrote:
>Si tratta anche di una forma di rispetto verso i giapponesi...quando il giappone
>è stato colonizzato loro sono stati i primi
>a "copiare" dagli occidentali, ma sono andati oltre: hanno assimilato la
>nostra cultura e ne hanno fatto tesoro per sviluppare la loro.
Il giappone è stato colonizzato dagli occidentali? Ma si può sapere di
cosa stai parlando?
Per prima cosa il termina "manga" già si trovava in una raccolta di
scene di vita realizzate dal grandissimo Hokusai nei primi decenni
dell'ottocento (dovevano servire come modello per i pittori privi
della possibilità di vedere certi oggetti od animali).
Con l'apertura delle frontiere, nel 1853, il giappone ha sì accolto
molte mode occidentali, ma certe suggestioni della sua arte hanno
influenzato il tratto di una intera generazione di pittori
occidentali.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aa62c33...@news.tin.it...
> Il giappone è stato colonizzato dagli occidentali? Ma si può sapere di
> cosa stai parlando?
Della città di Nagasaki, nell'isola di Deshima, sede della colonia olandese
(XVIII secolo), unica presenza occidentale dopo l'isolamento iniziato nel
1638.
> Per prima cosa il termina "manga" già si trovava in una raccolta di
> scene di vita realizzate dal grandissimo Hokusai nei primi decenni
> dell'ottocento (dovevano servire come modello per i pittori privi
> della possibilità di vedere certi oggetti od animali).
Nel XIX secolo Hokusai insieme a Hiroshige e Kuniyoshi si recano nell'isola
di Deshima dove studiano con gli olandesi le "scienze occidentali" e
apprendono tutte quelle nozioni di prospettiva che hanno poi influenzato le
loro opere.
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Tue, 06 Mar 2001 23:14:08 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> >Be' certo. Ma se uno mi dice che una cosa scritta l'altro ieri e' un
>> >capolavoro mi tengo i miei dubbi (anche se la leggo e mi piace).
>>
>> per quale motivo?
>
>Perche' e' stata scritta l'altro ieri.
e allora?
i fumetti non sono come il vino, non diventano piu' buoni lasciandoli
qualche anno in cantina
>> perche' sono state scritte negli anni '60 devono per forza essere
>> belle?
>Oh no, potevano essere anche '50, '40, '30 ecc.. e pure '70.. forse anche
>'80.
dunque perche' non quelli ne 00?
KM


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"King Mob" <
esch...@libero.it
> ha scritto:
> >Perche' e' stata scritta l'altro ieri.
>
> e allora?
> i fumetti non sono come il vino, non diventano piu' buoni lasciandoli
> qualche anno in cantina
Infatti non ho detto "Piu' buoni" o piu' cattivi", ho detto "capolavoro".
Forse non hai letto il thread in cui dicevo chiaramente che per me un
capolavoro deve, per definizione, passare la prova del tempo, per cui non
sto dicendo che una storia scritta l'altro ieri non puo' essere un
capolavoro, sto solo dicendo che se lo e', secondo me, lo si potra' dire
solo tra almeno una quindicina d'anni (tanto per dare un termine numerico
come un altro).
Spiegando un po' meglio cio' che per me e' ovvio (ma che magari par altri
no) quello che intendo dire e' che una cosa bellissima sul momento puo'
esaltare completamente una persona e farla gridare al "capolavoro",
generalmente invano. Io stesso se la persona di cui mi fido di piu' al
mondo (cioe' io ;-) uscissi da un cinema o finissi un fumetto inneggiando
al capolavoro, mi prenderei a sberloni ;-)
Naturalmente nel caso fossero nuovi, perche' se sono vecchi e sono
capolavori riconosciuti allora il mio parere (che si riduce a questo punto
a una questione di gusti) conta meno di zero. Esempio: a me 2001 odissea
nello spazio fa altamente SCHIFO (Il film, non il fumetto di Kirby che non
ho mai letto), ma non per questo nego che sia un capolavoro. Certo e' che
lo si puo' dire mo' che lo e'... nel 1969 se me l'avessero detto mi saeri
mantenuto i miei dubbi. In questo caso sbagliando ok, ma, be'... temo che
nella maggior parte dei casi non si sbagli affatto.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Wed, 07 Mar 2001 20:50:18 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
> sto solo dicendo che se lo e', secondo me, lo si potra' dire
>solo tra almeno una quindicina d'anni (tanto per dare un termine numerico
>come un altro).
non ne capisco il motivo.
Un capolavoro (che brutta parola) passera' la prova del tempo in
quanto capolavoro, non e' che un fumetto viene ricordato dopo 50 anni
e diventa per miracolo un capolavoro.
Voglio dire, ci sono delle qualita' che un'opera deve avere per essere
aprezzata, queste qualita' ci saranno a prescindere dal tempo pasato
da quando il fumetto e' stato pubblicato.
>Spiegando un po' meglio cio' che per me e' ovvio (ma che magari par altri
>no) quello che intendo dire e' che una cosa bellissima sul momento puo'
>esaltare completamente una persona e farla gridare al "capolavoro",
>generalmente invano.
quindi aspetti che una manica di ego qualunque facciano il lavoro,
giudichino una cosa capolavoro e poi ti dici "cazzo, e' veramente un
bel xxx (sostituisci col media adatto)"
>Esempio: a me 2001 odissea
>nello spazio fa altamente SCHIFO (Il film, non il fumetto di Kirby che non
>ho mai letto), ma non per questo nego che sia un capolavoro.
questo e' distinguere tra mero gusto e valore oggettivo di un'opera
KM


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"King Mob" <
esch...@libero.it
> ha scritto:
> non ne capisco il motivo.
> Un capolavoro (che brutta parola) passera' la prova del tempo in
> quanto capolavoro, non e' che un fumetto viene ricordato dopo 50 anni
> e diventa per miracolo un capolavoro.
"Un capolavoo passera' la prova del tempo in quanto capolavoro"? Ok siamo
d'accordo, quando l'avra' passata potro' dire che e' un capolavoro, ma
prima e' un po' dura.
> Voglio dire, ci sono delle qualita' che un'opera deve avere per essere
> aprezzata, queste qualita' ci saranno a prescindere dal tempo pasato
> da quando il fumetto e' stato pubblicato.
Una di queste qualita' per me e' che possa durare.
> quindi aspetti che una manica di ego qualunque facciano il lavoro,
> giudichino una cosa capolavoro e poi ti dici "cazzo, e' veramente un
> bel xxx (sostituisci col media adatto)"
Certo che no, in quindici anni la manica di ego sparisce nel nulla  e
resta solo un giudizio piu' sensato.
> questo e' distinguere tra mero gusto e valore oggettivo di un'opera
E chi decide il vaolre oggettivo di un opera? (Sempre che questo esista)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Wed, 07 Mar 2001 22:00:35 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>"Un capolavoo passera' la prova del tempo in quanto capolavoro"? Ok siamo
>d'accordo, quando l'avra' passata potro' dire che e' un capolavoro, ma
>prima e' un po' dura.
la prova del tempo non prova nulla e' una semplice conseguenza
>Una di queste qualita' per me e' che possa durare.
ma non e' insita nell'opera, e' esterna ad essa
>Certo che no, in quindici anni la manica di ego sparisce nel nulla  e
>resta solo un giudizio piu' sensato.
bha, sempre di maniche di ego si parla...
>> questo e' distinguere tra mero gusto e valore oggettivo di un'opera
>
>E chi decide il vaolre oggettivo di un opera? (Sempre che questo esista)
chi decide che il muro che ho davanti e' bianco?
KM


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"King Mob" <
esch...@libero.it
> ha scritto:
> >"Un capolavoo passera' la prova del tempo in quanto capolavoro"? Ok
siamo
> >d'accordo, quando l'avra' passata potro' dire che e' un capolavoro, ma
> >prima e' un po' dura.
>
> la prova del tempo non prova nulla e' una semplice conseguenza
Questo secondo te, secondo me affatto.
> >E chi decide il vaolre oggettivo di un opera? (Sempre che questo
esista)
>
> chi decide che il muro che ho davanti e' bianco?
Magari un daltonico.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 06 Mar 2001 21:56:49 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
>
digito' sulla sua consolle:
>dire che Ken sia copiato da Mad Max mi pare eccessivo.
>Non conosco la data del primo film ma Ken e' del '83
Il primo film (che non mi ricordo mai se sia "Interceptor" o molto
semplicemente "Mad Max" - ma credo la prima) dovrebbe essere della
fine anni '70, ma non vorrei dire una scemenza...
>e comunque
>l'ambientazione post-catastrofe e' un topos nei manga (sai com'e' loro ci
>sono passati,hanno una certa memoria storica)
E' probabile, ma non credo l'abbiano inventata loro... "The Day After"
dovrebbe essere degli anni '70, e cmq mi sembra che la paura della
bomba sia tipica anche dei paesi che piu' da vicino vissero la guerra
fredda (e cioe' USA, ed Europa, fondamentalmente)... pensa solo al
Dottor Stranamore :-)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 5 Mar 2001 11:59:40 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Infatti le storie italiane di Topolino hanno poco a che fare con quelle
>originali della Disney e di Barks.
Permetti che un autore ricerchi in uno stile la sua originalità, che
sicuramente sarà maggiore rispetto ai "diktat" dell'Accademia Disney.
E' una questione di fiducia e di aspettative.
>italiani. I + grandi disegnatori italiani che hanno adottato la linea chiara
>l'hanno portata avanti sviluppata secondo la loro sensibilità.
Tranquillo, avverrà lo stesso. Non devi avere paura dell'arte.
Te lo ricordi il "dolce stil novo" e le opere dei "chansonniere" in
lingua d'oc? Ludovico Ariosto ha forse doppiamente copiato? (La
Chanson de Roland e L'Orlando Innamorato).
E, del movimento dei "preraffaelliti" che adoro? Copie spudorate? Il
Neoclassicismo, Foscolo, il Monti? Trarre nutrimento da ciò che gia
c'è non è un peccato, ti basti guardare gli alberi in un bosco: sono
della medesima specie, traggono il medesimo nutrimento, ma non ne
vedrai uno identico. Ci sarà sempre l'alberello rachitico,
rattrappito, brutto, e la quercia robusta e svettante. Così è anche
con i frutti della mente.
(L'immagine non è mia, è di Wordsworth, ci tengo a precisarlo).
>E' la Bonelli che ha imposto il fumetto in BN, ma la Bonelli non rappresenta
>assolutamente lo "stile italiano".
E' una definizione commerciale. Anche i fumetti nipponici sono in
maggior parte monocromatici (ne ho visti in ocra come Nausicaa, in
cilestrino ed persino con un verde al limite dell'illeggibilità.)
>imprimerci la sua sensibilità e il suo modo di vedere le cose.
Questo discorso è tranquillamente mutuabile.
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 05 Mar 2001 01:35:03 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Ok. Comunque questo e' razzismo puro e semplice.
Nazionalcentrismo, più che razzismo. Una maniera di ragionare a
compartimenti stagni.
>decadentisti ( e dite che d'annunzio e' un copione pliz se ci riuscite) ne
>pittori impressionisti.
Lo dico io! :-) Quell'esteta dell'estetismo ha accolto di peso
praticamente *tutti* i poeti minori inscritti nel movimento dello
Strum und drag tedesco, mischiandoli con gli struggimenti oppiacei dei
poeti maledetti inglesi, che morivano a vent'anni in una soffitta,
mischiandoli con una edonistica retorica non del tutto dissimile da
quella del Kumagoro! :-)
>Dire che un italiano non PUO' cimentarsi con stili NATI in altri paesi per
>quanto bravo esso sia, e' RAZZISMO.
E' "timor extra moenia civitate". Il Razzismo è porre in superiorità
una singola visione...
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 05 Mar 2001 19:50:59 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>*CHITARRA???? E DI CHE MARCA?????ITALIANA SPERO!!!!!!*
Echo...ma le fanno ancora?
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 5 Mar 2001 12:35:14 +0100, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>scopiazzatura,che poi è il caso di Brendon che  vuole essere la risposta
>italiana a Hokuto no Ken e non andare oltre!
Scusa...e Rank Xerox? :-)
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 5 Mar 2001 21:15:55 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>I tuoi disegni non li ho mai visti e ho sempre parlato in
>generale...
Ombra ha dei link in sign: seguili.
Poi, ti chiedo venia, nulla di personale:
Prima di postare, se non conosco l'opera, io mi *documento*
Sarebbe bello se lo facessi anche tu...
>.evidentemente questa coda di paglia c'č...eheh
Forse non te ne sei reso conto, Ombra č l'unica esponente di questa
categoria che posti su IAF. Oltre a questo, adduce il suo operato come
esempio, proprio per il "parlare di ciň che si sa".
E' un dato di fatto, coglilo.
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sun, 04 Mar 2001 23:33:24 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>Oddio, Gea e' semestrale, piu' calmo di cosi' :-))))))))
Ma, da quello che mi raccontano, le storie sono un tanto
tumultuose....
>amalgamere meglio i suoi ideali con le storie che racconta. Adesso
>sono solo, come dici giustamente tu, forzate e pretestuose...
Suonano false e pretestuose, corretto?
>E leggete Napoleone, porco diavolo! :-)))))))))))))))))
O anche MV, non è male...
>Conosco la pittrice, ma non abbastanza per capire il paragone :-)
Non è un punto di rottura, è una via diversa nello stesso canale...
>Basta solo mettersi d'accordo sui titoli :-)
Tutto è relativo...
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sun, 04 Mar 2001 23:33:22 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>professionisti, e' che il capolavoro non nasce intenzionalmente.
Ogni opera, nel momento della concezione, č potenzialmente uguale alle
altre. Sono particolari condizioni in fase di realizzazione che la
rendono unica, irripetibile, un capolavoro.
>l'umilta' di non adottare la prospettiva che suggerisci tu.
Anzi, c'č quasi sempre un sottofondo di "inadeguatezza", di
ipercriticitŕ: chi l'ha realizzata sa dove č debole.
>A me piace veramente molto, ma devo ammettere di preferire Napoleone.
Magico vento č il primo Bonelli (dopo DYD) che prendo in mano, dato
che ho la fortuna di ritrovarmi un collega appassionato di fumetti.
Per ora ho letto solo Wild Bill, č mi č parso interessante
l'espediente di presentare personaggi storici.
E la storia mi č parsa, seppur con qualche limite, interessante.
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On 5 Mar 2001 23:00:08 +0100,
angeli...@libero.it
 (Angelica
Goldfield) wrote:
>non va bene, invece tu hai capito che secondo lui tutti si mettono a
>copiare le cose xkè sono straniere... Daaaaai chiaritevi ;)
Il problema è il seguente: Steampunk ha esordito con una gaffe da
antologia (non ne avere a male, ma quella "coda di paglia" è un peso
non indifferente...), e pecca nel fondere "stile e nazionalità".
Ombra ha pienamente ragione nel difendere il suo operato, e chi
"innova" o supera i limiti spaziali.
Quindi, Ombra, non critica il tuo lavoro, Steampunk, Ombra critica i
nazionalisti marci, che non vedono oltre il mattone di tufo, il trullo
o l'italico stile.
Poniamo su questo piano la discussione, è interessante! :-)
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Mon, 5 Mar 2001 17:12:07 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Nei manga c'è ben altro che gli occhioni grandi e le pose dinamiche.
Anche, se per essere onesti, anche i manga sono frutto di una
contaminazione: Osamu Tetsuka, disegnava i suoi personaggi con forme
tondeggiati ed grandi occhi, proprio ispirandosi al canone estetico
Disney.
Hanno copiato anche loro? :-)
>come molti autori esordienti fanno, sia che siano occidentali, o giapponesi.
Il discorso non tiene: E' uno stile, non un modulo collaudato da
seguire pedissequamente.
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Kyo

text:
Il 6 Mar 2001 22:59:07 +0100, stavo seguendo distrattamente il thread
quando
angeli...@libero.it
 (Angelica Goldfield) colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>deficienti sti poveri bambini!) (per intenderci: se un bimbo si butta
>dal balcone è imho perchè è triste e si trova male in famiglia, non
Che i bambini tentino di buttarsi di sotto dai balconi e' una cosa
normalissima... Anch'io c'ho provato, quando ero piccolo, ma c'era la
mi' mamma pronta a riprendermi ^___^;
>Oppure, sai, nei paesi nordici come la Finlandia è normale ruttare e
>scorreggiare in pubblico senza essere ripresi o additati: come dire... è
>**normale**.
Davvero? ROTFL
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Kyo" <
pata...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4jafatcnc150fktbe...@4ax.com...
> Il 6 Mar 2001 22:59:07 +0100, stavo seguendo distrattamente il thread
> quando
angeli...@libero.it
 (Angelica Goldfield) colpi' la mia
> attenzione scrivendo:
>
> >deficienti sti poveri bambini!) (per intenderci: se un bimbo si butta
> >dal balcone è imho perchè è triste e si trova male in famiglia, non
>
> Che i bambini tentino di buttarsi di sotto dai balconi e' una cosa
> normalissima... Anch'io c'ho provato, quando ero piccolo, ma c'era la
> mi' mamma pronta a riprendermi ^___^;
Infatti quando succedono fatti del genere la responsabilità è tutta dei
genitori che devono stare dietro ai propri figli e dar loro una giusta
educazione. Altro che colpevolizzare fumetti o cartoni....
Perchè non aprite una discussione su questo? Sul fatto poi che certi autori
vengano accusati senza motivo di pedofilia (vedi il caso di Jorge Vacca), è
una cosa VERGOGNOSA....
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: The Bogie Man

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
3aa6234a...@news.tin.it...
 > Scusa...e Rank Xerox? :-)
Da Ranxerox venne copiato spudoratemente "Terminator":il povero Tamburini a
riguardo disse:"Gli autori del film potevano almeno offrirmi un caffè"!(O lo
disse Liberatore?)
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 08 Mar 2001 10:02:53 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito'
sulla sua consolle:
>>Oddio, Gea e' semestrale, piu' calmo di cosi' :-))))))))
>Ma, da quello che mi raccontano, le storie sono un tanto
>tumultuose....
In che senso? :-)
>Suonano false e pretestuose, corretto?
Esatto :-)
>>E leggete Napoleone, porco diavolo! :-)))))))))))))))))
>O anche MV, non è male...
Gia', mi piace assai anche quello, ma devo ammettere di preferire
Nap...
>>Basta solo mettersi d'accordo sui titoli :-)
>Tutto è relativo...
Se avete vogli possiamo cominciare, ma mi sa che sara' una discussione
lunga e complessa ;-)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: ERPECCO

text:
Gramin wrote:
> dire che Ken sia copiato da Mad Max mi pare eccessivo.
Magari non copiato, ma Buronson ha attinto a piene mani dalla trilogia ^__^
> Non conosco la data del primo film ma Ken e' del '83
Mad Max e' dell' 80, il seguito e' dell'82, ed il terzo e' dell' '85.
Ken invece venne serializzato su Shonen Jump tra il 1984 ed il 1985.
> e comunque
> l'ambientazione post-catastrofe e' un topos nei manga (sai com'e' loro ci
> sono passati,hanno una certa memoria storica)
Non e' solo l'ambientazione post-nucleare, ma proprio l'impatto visivo.
I cattivoni, Ken con il chiodo e gli spallacci proprio come Gibson in Mad
Max, etc...


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
InvernoMuto wrote:
> >e comunque
> >l'ambientazione post-catastrofe e' un topos nei manga (sai com'e' loro ci
> >sono passati,hanno una certa memoria storica)
>
> E' probabile, ma non credo l'abbiano inventata loro... "The Day After"
> dovrebbe essere degli anni '70,
TDA e' dei primi anni '80, Gen di Hiroshima e' del '72.
Lo stesso autore di Gen ha iniziato a scrivere manga sulla catastrofe
nucleare nel '68 e sicuramente non e' il primo.
 e cmq mi sembra che la paura della
> bomba sia tipica anche dei paesi che piu' da vicino vissero la guerra
> fredda (e cioe' USA, ed Europa, fondamentalmente)... pensa solo al
> Dottor Stranamore :-)
aver paura e' una cosa, aver avuto l'esperienza di riceverla in testa e' un
po' diversa
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
ERPECCO wrote:
> Ken invece venne serializzato su Shonen Jump tra il 1984 ed il 1985.
Ovviamente venne serializzato tra il 1984 ed il 1989, non il 1985  ^____^


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 8 Mar 2001 19:46:23 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it>
digito' sulla sua consolle:
>Perchè non aprite una discussione su questo?
Veramente, se ne e' parlato diffusamente (ad esempio con lo "scoppio"
del caso Dragon Ball...).
Se hai qualcosa da aggiungere comincia tu :-))))))



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Maximortal

text:
On Tue, 06 Mar 2001 21:56:49 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>dire che Ken sia copiato da Mad Max mi pare eccessivo.
>Non conosco la data del primo film ma Ken e' del '83 e comunque
>l'ambientazione post-catastrofe e' un topos nei manga (sai com'e' loro ci
>sono passati,hanno una certa memoria storica)
Secondo me è un topos che hanno scopiazzo da libri e/o film di
fantascienza vari.
Comunque per confutare la tua tesi, ecco un po' di date;
Interceptor - 1979
Interceptor il guerriero della strada - 1981
Mad Max oltre la sfera del tuono - 1985
che mi sembrano molto ma molto antecedenti ad Akira e a Ken il
Guerriero. Comunque se mai avessi visto questi film, ti renderesti
conto di quanto Ken sia la copia sputata di Mel Gibson (vabbé la
faccia ha un che di Bruce Lee), soprattutto per quanto riguarda i
vestiti. Anche i cattivi in Ken sono la copia dei cattivi i
Interceptor. Senza contare i veicoli, i vestiti,.........
A questo punto la domanda sorge spontanea: hai mai visto uno dei film
di George Miller? A me sembra di no....
--
  MAXIMORTAL
"Nun me sbaglia er crosse, o te spacco la gamba" - Serse Cosmi
"io sono vivo, voi siete morti!" - Philip Kindred Dick
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Tue, 06 Mar 2001 18:54:41 +0100, the Harlequin
<
map...@softhome.net
> wrote:
>E nella saga di Interceptor (Mad Max) ci sono richiami a tutta una
>serie di B-movie (come se lo stesso Interceptor non lo fosse) del tipo
>"1997:fuga da new york", ma c'era anche un  "Fuga dal Bronx", che sono
>un'esasperazione del concetto di tribů urbane gia visto in "i
>guerrieri della notte", da cui i fumetti hanno attinto a piene mani a
>partire da "Akira" e di qui all'infinito.
>
>Questo solo per dire che se segui la strada delle citazioni non arrivi
>a niente.
>
A parte il fatto che Mad Max (o meglio, come giustamente hai scritto,
Interceptor) č antecedente a tutti i film e fumetti che hai citato
(non so, perň, di che anno sia "fuga dal bronx"), sono d'accordo. Il
mio scopo non era risalire alla "fonte della citazione primaria", ma
far notare che mi sembrava assurdo dire che brendon si era ispirato a
Ken il Guerriero.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 08 Mar 2001 21:55:39 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
>
digito' sulla sua consolle:
>TDA e' dei primi anni '80, Gen di Hiroshima e' del '72.
>Lo stesso autore di Gen ha iniziato a scrivere manga sulla catastrofe
>nucleare nel '68 e sicuramente non e' il primo.
Umh... il Dottor Stranamore e' del 63, ma per quanto riguarda il
fumetto non saprei dove andare a parare...
Cmq, ci stiamo in realta' allontanando assai dalla "ambientazione
postatomica" di cui si parlava all'inizio :-)
>aver paura e' una cosa, aver avuto l'esperienza di riceverla in testa e' un
>po' diversa
Verissimo...
Pero' mi pare (vado a naso) che la paura della "mutua distruzione
assicurata" sia tipicamente occidentale, e trovi origine nelle
tensioni della guerra fredda, piu' che nell'episodio di Hiroshima.
Certo, nella 2^GM 2 citta' vennero distrutte per davvero, ma quello di
cui si aveva paura durante la guerra fredda era la distruzione
completa del mondo...



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Giuseppe Gigante

text:
On Tue, 06 Mar 2001 22:36:31 GMT,
gio_sk...@yahoo.com
(il_pellegrino) wrote:
>Beh, anche quel modo di disegnare è cominciato con una contaminazione
>(vedi discorso sugli occhioni, Bambi e Tezuka).
Parlando con un amico, ho notato come una corrente "pura" è
praticamente inesistente. Hergè ha attinto, per il disegno di Tin Tin,
ad un fumetto francese dei primi anni trenta: La banda dei piedi di
Nickel, inedito in Italia.
Ma anche la linea realistica Italiana è una diretta derivazione alle
tavole del "Corriere della Domenica", che è ispirata al "the call of
day" dei giornali quotidiani Inglesi...
>riusciamo a comprenderne a livello istintivo le strutture formali.
Più che altro, possiamo accogliere, ed integrare o modificare
sovrastrutture "estetiche". Per quelle contenutistiche, il discorso,
seppur con fatica, è affrontabile. Musicalmente parlando, nella
Turandot echeggia la scala pentafonica, ma non è musica cinese.
Ancora meglio, possiamo predere in considerazione gli autori musicali.
I Modena City Rambles non nascondono di rifarsi a gruppi di
ispirazione Irlandese/Celta (non le parodie New Age), ma c'è una loro
componente primaria.
Ancora, si è parlato di Shunshuke Kikuchi, autore di splendide
soundtrack (molte opere di Matsumoto, Dragon Ball), ma non mi sembra
che abbia uno stile nipponico puro...
E così via. Le contaminazioni nell'arte sono sempre fruttuose.
>tu anche il contenuto, il significato del tratto.
Credo anche io. Ma Steampunk ha frainteso sul lemma stile.
>autori, per nazionalità o idee, potrebbe esser definita "corrente".
Appunto.
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Tue, 06 Mar 2001 09:12:02 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>....soprattutto in Artemius: io sono il Male!!!
Ho perduto il mio ruolo...:-/
>mmmmwaaahahahahahahah......
Caramella per la gola? :-)
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Tue, 06 Mar 2001 18:54:41 +0100, the Harlequin
<
map...@softhome.net
> wrote:
>"1997:fuga da new york",
Se t'udisse Carpenter... :-)
>viste altrove. Non sarei proprio chi può aggiudicarsi la palma
>dell'originalità assoluta.
Originalità è anche nelle reinterpretazioni.
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Tue, 06 Mar 2001 18:08:38 GMT,
gio_sk...@yahoo.com
(il_pellegrino) wrote:
>scopiazzando i nati in Inghilterra, stai solo utolizzando una lingua
>che magari esprime meglio certi concetti che vuoi trasmettere.
La lingua è un vettore di contenuti.
Se ritengo più musicale l'Ode ad un usignolo in inglese, ho tutti i
diritti di declamarla. E lo stesso è per uno stile grafico.
Ma credo che su di questo si è dibattuto abbastanza.
>Questo non significa che non si possa usare quella forma per altri
>contenuti.
Forma e contenuti possono stridere?
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On 6 Mar 2001 20:29:50 +0100,
angeli...@libero.it
 (Angelica
Goldfield) wrote:
>Eh eh :>... agree ^___-
Davvero? Bene, ho supposto giusto. Nell'intervento di Steampunk c'era
solo un po' di confusione, ed un briciolo di preconcetti impostati
(non per demerito suo) un po' erratamente.
Credo che la sua intenzione fosse quella di rivendicare l'originalità
che c'è comunque...
>È un discorso interessante e molto ben ragionato :)
:-)
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Tue, 06 Mar 2001 22:36:31 GMT,
gio_sk...@yahoo.com
(il_pellegrino) wrote:
>Sě, ma non č che lo sai in anticipo.
Ma il tempo č una delle prove...
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On 6 Mar 2001 22:59:07 +0100,
angeli...@libero.it
 (Angelica
Goldfield) wrote:
>Almeno in parte.
L'assimilazione di schemi comportamentale č comunque mediata
dall'ambiente (o per gli innatisti dal corredo genetico), e la sua
incidenza č indirettamente proporzionale con l'incidenza delle "figure
forti".
>come gli stereotipi comportamentali dei cartoni animati che a loro
>piacciono (naturalmente ben filtrati dalla loro mente, mica sono
>deficienti sti poveri bambini!)
Checcč ne dica Chomsky, il filtraggio č la modifica avviene sempre e
comunque.
>colpevolizzavo molto anche io in situazioni affini.
E come te, centinaia di fanciulli e fanciulle hanno seguito l'esempio
di Garrone, o del redento Pinocchio, o si sono rifatti alle Piccole
donne.
La letteratura per l'infanzia era ricolma di ciň. Ci si spiega cosě,
anche perchč le storie di "orfanelle" abbiano avuto cosě tanto
successo.
>concetto che la scuola fosse fatta cosě: i compiti erano difficilissimi
>e le insegnanti mi avrebbero punito perchč, povera me, non li avrei
>capiti! ^_^
Ci riallacciamo al discorso sugli stereotipi? E scommetto che superato
l'inghippo ne abbia tratto per il tuo spirito un forte propellente.
Perchč privare un giovane fanciullo di ciň?
>dell'Oscar per gli effetti visivi di Alien) ne rimarresti molto
>affascinato... ^_-
E perchč, anche i "poeti maledetti" hanno avuto vicende umane "fuori
dai canoni" prefigurati.
>Oppure, sai, nei paesi nordici come la Finlandia č normale ruttare e
>scorreggiare in pubblico senza essere ripresi o additati:
Anche in Arabia, se č per questo! :-)
>avvocati, contabili o qualsiasi altra persona che voglia avere un futuro
>fatto non solo di soddisfazioni venali e illusorie.
Concordo con te.
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Wed, 7 Mar 2001 15:56:28 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>(XVIII secolo), unica presenza occidentale dopo l'isolamento iniziato nel
>1638.
Commerciale. E ricordiamoci che la Tempura è stata inventata da un
Italiano...e se andate a Bari e chiedete "a tienedd'" mangerete una
tempura con i controfiocchi...:-)
>apprendono tutte quelle nozioni di prospettiva che hanno poi influenzato le
>loro opere.
Non solo...quegli studi di prospettiva vennero solo inclusi in fase
d'architettura e scientifica. Infatti l'Onda è nipponica al 100%, ma
affascina.
Però, vedi come le contaminazioni ci sono?
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Steampunk

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aa80b79...@news.tin.it...
> On 6 Mar 2001 20:29:50 +0100,
angeli...@libero.it
 (Angelica
> Goldfield) wrote:
>
> >Eh eh :>... agree ^___-
>
> Davvero? Bene, ho supposto giusto. Nell'intervento di Steampunk c'era
> solo un po' di confusione, ed un briciolo di preconcetti impostati
> (non per demerito suo) un po' erratamente.
> Credo che la sua intenzione fosse quella di rivendicare l'originalità
> che c'è comunque...
Confusione e preconcetti erano di chi continuava a parlare con insistenza e
orgoglio di "stile giappo" fraintendendo il significato stesso di "stile"
...è da lì che è nata (e finita) quella discussione.


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Maximortal wrote:
> >l'ambientazione post-catastrofe e' un topos nei manga (sai com'e' loro ci
> >sono passati,hanno una certa memoria storica)
>
> Secondo me è un topos che hanno scopiazzo da libri e/o film di
> fantascienza vari.
a parte che bisognerebbe conoscere tutta la produzione manga, poi si ricasca
nel solito tentativo di trovare il capostipite di un genere.
> Comunque per confutare la tua tesi, ecco un po' di date;
> Interceptor - 1979
> Interceptor il guerriero della strada - 1981
> Mad Max oltre la sfera del tuono - 1985
> che mi sembrano molto ma molto antecedenti ad Akira e a Ken il
> Guerriero. Comunque se mai avessi visto questi film, ti renderesti
> conto di quanto Ken sia la copia sputata di Mel Gibson (vabbé la
> faccia ha un che di Bruce Lee), soprattutto per quanto riguarda i
> vestiti. Anche i cattivi in Ken sono la copia dei cattivi i
> Interceptor. Senza contare i veicoli, i vestiti,.........
come avevo detto non mi ricordavo la data dei film e anche Ken non e' che lo
abbia ripreso in mano da quando fini' per Granata.
In effetti, come dice anche Erpecco, l'impatto visivo e' molto simile.
> A questo punto la domanda sorge spontanea: hai mai visto uno dei film
> di George Miller? A me sembra di no....
li ho visti quando uscirono, vediamo se li ricordo.
Il primo dovrebbe essere quello su Gibson poliziotto,il secondo (quello a
cui somiglia Ken) quello con l'assalto al pozzo di petrolio e il terzo
dovrebbe essere quello con Tina Turner.
Ho cannato di brutto?



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Thu, 8 Mar 2001 20:12:18 +0100, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>riguardo disse:"Gli autori del film potevano almeno offrirmi un caffè"!(O lo
>disse Liberatore?)
Liberatore. L'ho citato apposta! :-)
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Thu, 8 Mar 2001 19:46:23 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>genitori che devono stare dietro ai propri figli e dar loro una giusta
>educazione. Altro che colpevolizzare fumetti o cartoni....
Più che altro è la naturale attrazione per il vuoto. Il Mito di Icaro
è emblematico...
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Thu, 08 Mar 2001 20:18:14 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>In che senso? :-)
Dato che non lo compro, (ho solo sfogliato un albo quando ci fu il
caso "Hai avuto un bambino? Lo teniamo!"), ho ripetuto quello che mi
hanno riferito: pare che ci sia una certa confusione all'interno.
>Gia', mi piace assai anche quello, ma devo ammettere di preferire
>Nap...
Lo sto leggendo. Apprezzo molto come vengano presentati ed inscritti
nella storia personaggi dell'epopea Western.
>Se avete vogli possiamo cominciare, ma mi sa che sara' una discussione
>lunga e complessa ;-)
Te la senti?
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Tue, 06 Mar 2001 22:31:15 GMT, King Mob <
esch...@libero.it
> wrote:
>On Mon, 5 Mar 2001 11:16:47 +0100, "Steampunk"
><stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>
>>Se dovessi scegliere tra un disegnatore giapponese e uno italiano che lo
>>imita soltanto senza esprimere niente per quale motivo dovrei scegliere
>>quello italiano?
>
>e se un italiano imita un altro italiano allora va bene?
>ma che cazzo di discorso e'?
>
>sui risultati di tale opera possiamo pure discutere, ma avendo alla
>mano la singola opera, le generalizzazioni sono inutili.
Forse e' ancora sotto lo shock degli "Italian manga" ^_^;
Autori italiani che hanno assimilato bene la lezione del fumetto
giapponese ce ne sono (per sempio, Enoch e la Vinci hanno prodotto
delle cose soddisfacenti, sviluppando uno stile personale).
Ovviamente l'assimilazione in questi casi e' stata parziale - hanno
preso quello che ritenevano piu' utle ai fini di sviluppare uno stile
personale, ma non hanno cercato la mimesi.
Poi ci sono quelli che ritengono  che per imitare i giapponesi basti
disegnare occhioni grandi stile Bambi e inserire un astante che assuma
sushi...
Infine ci sono le parodie, come Super deformed Martin Mystere, uscito
tanti e tanti anni fa.
Bye!
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sat, 10 Mar 2001 14:01:49 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>li ho visti quando uscirono, vediamo se li ricordo.
>Il primo dovrebbe essere quello su Gibson poliziotto,il secondo (quello a
>cui somiglia Ken) quello con l'assalto al pozzo di petrolio e il terzo
>dovrebbe essere quello con Tina Turner.
>Ho cannato di brutto?
No, ti sei ricordato bene.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" " <
hyoest...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3aabb0a8...@news.iol.it...
> Autori italiani che hanno assimilato bene la lezione del fumetto
> giapponese ce ne sono (per sempio, Enoch e la Vinci hanno prodotto
> delle cose soddisfacenti, sviluppando uno stile personale).
Esatto
> Ovviamente l'assimilazione in questi casi e' stata parziale - hanno
> preso quello che ritenevano piu' utle ai fini di sviluppare uno stile
> personale, ma non hanno cercato la mimesi.
Ed č giusto che sia cosě.
|||[[||[|||


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sun, 11 Mar 2001 17:11:10 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo
aka Dr. Hebime" ) wrote:
>Forse e' ancora sotto lo shock degli "Italian manga" ^_^;
err... io o Steampunk? ^^;;
>Autori italiani che hanno assimilato bene la lezione del fumetto
>giapponese ce ne sono (per sempio, Enoch e la Vinci hanno prodotto
>delle cose soddisfacenti, sviluppando uno stile personale).
e questi sono quelli su cui possiamo discutere ^_^
>Ovviamente l'assimilazione in questi casi e' stata parziale - hanno
>preso quello che ritenevano piu' utle ai fini di sviluppare uno stile
>personale, ma non hanno cercato la mimesi.
e su questo imo non c'e' proprio da discutere ^^
se il copiare puo' (deve?) essere criticato, il contaminare e' normale
e, a livello assoluto, positivo.
KM


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Thu, 08 Mar 2001 19:05:56 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>deficienti sti poveri bambini!) (per intenderci: se un bimbo si butta
>>dal balcone è imho perchè è triste e si trova male in famiglia, non
>
>Che i bambini tentino di buttarsi di sotto dai balconi e' una cosa
>normalissima... Anch'io c'ho provato, quando ero piccolo, ma c'era la
>mi' mamma pronta a riprendermi ^___^;
>
No, non è proprio normalissima...sei tu che sei strano ^_______^
Sayonara !! np: Jimi Hendrix, Band Of Gypsys
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Wed, 07 Mar 2001 22:00:35 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> questo e' distinguere tra mero gusto e valore oggettivo di un'opera
>
>E chi decide il vaolre oggettivo di un opera? (Sempre che questo esista)
Chiunque, attuando una critica, una disamina degli elementi
strutturali e non dell'opera in questione, studiando il rapporto con
le altre opere dell'autore e contestualizzando....
E' una pura questione "de methodo" ;-)
Sayonara !! NP: Jimi Hendrix, Machine Gun da Band Of Gypsys (1970)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Wed, 07 Mar 2001 22:44:52 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> >E chi decide il vaolre oggettivo di un opera? (Sempre che questo
>esista)
>>
>> chi decide che il muro che ho davanti e' bianco?
>
>Magari un daltonico.
In modo giusto direi, visto che i daltonici non distinguono il rosso o
il verde ;-P
Sayonara !! NP: Jimi Hendrix,Band Of Gypsys



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sun, 11 Mar 2001 14:14:33 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito'
sulla sua consolle:
>Dato che non lo compro, (ho solo sfogliato un albo quando ci fu il
>caso "Hai avuto un bambino? Lo teniamo!"),
Ehm... esce ogni sei mesi, e a dire la verita' 'sto episodio mica me
lo ricordo :-/ ... E non ho voglia di controllare ;-)
>ho ripetuto quello che mi
>hanno riferito: pare che ci sia una certa confusione all'interno.
Naaaa, IMHO non c'e' confusione... troppo moralismo forzato, quello si
:-)
>>Nap...
>Lo sto leggendo. Apprezzo molto come vengano presentati ed inscritti
>nella storia personaggi dell'epopea Western.
Naaaa, quello e' Magico Vento (che mi piace molto, cmq)... Napoleone
e' quella specie di investigatore biondazzo ginevrino :-)
>Te la senti?
Dovremmo cambiare thread... dammi il via e comincio :-)



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 07 Mar 2001 20:50:18 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>Infatti non ho detto "Piu' buoni" o piu' cattivi", ho detto "capolavoro".
>Forse non hai letto il thread in cui dicevo chiaramente che per me un
>capolavoro deve, per definizione, passare la prova del tempo,
Per me no.  Stai confondendo il "capire che una cosa e' un capolavoro"
con "il dare tempo ai programmi ministeriali di metterlo nei libri delle
medie"....  :-)
L'arte (TUTTE le arti) sono strapiena di "capolavori" annunciati come
tali sin dalla loro creazione o completamento (qualche esempio sparso:
Maus di Spiegelmann, Barry Lindon di Kubrick, la nona di Beethoven, il
culo della Zeta-Jones...), e la cosa e' assolutamente _normale_
D'altronde, se imponessimo che un capolavoro debba passare la prova del
tempo, avremmo che tutti i film, nessuno escluso, non possono essere
capolavori: non esiste pellicola che possa superare la prova del tempo
senza distruggersi. E se viene riversata su un altro supporto, non e'
piu' "film"...  :-)
Semai, e' PIU' DIFFICILE capire se una cosa e' un capolavoro, con il
passare del tempo. Certe opere che oggi apprezziamo, con il nostro
gusto, potrebbero essere "riuscite male" all'artista, che voleva
soddisfare gusti completamente diversi (non hai mai sentito nessuno dire
della Venere di Milo "ma e' grassa!" ?). Per fare un altro esempio, nou
NON SAPPIAMO molte tecniche usate nell'antichita'. Non sappiamo quindi
che effetti si potevano raggiungere con esse. Non sappiamo se un opera
le usa bene o male, non abbiamo piu' termini di raffronto.
Per esempio, se fra 3.000 anni trovassero un backup del sito Bonelli,
potrebbero magari dire che, con le tecniche che LORO CREDONO esserci
nella nostra epoca, quel sito e' un capolavoro di html...  :-)
In conclusione: l'arte non e' una cosa morta, da mettere nei musei, e da
dichiarare "arte" o "capolavoro" quando ormai e' vecchia e ammuffita e
non fa piu' paura a nessuno. L'arte e' viva quanto e piu' di noi, e va
apprezzata finche' rimane attuale.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Wed, 07 Mar 2001 21:53:30 GMT, King Mob <
esch...@libero.it
> wrote:
>Un capolavoro (che brutta parola) passera' la prova del tempo in
>quanto capolavoro,
Non e' detto.
Hai idea di quanti capolavori sono persi per sempre?
E quanti altri non POSSONO piu' essere apprezzati perche' e' svanito il
loro senso?  Come fai OGGI ad apprezzare tutte le sfumature
politico-sociali di una ballata popolare medioevale?
E' una triste verita' il fatto che le schifezze superano la prova del
tempo esattamente come i capolavori.  Forse anche meglio, perche' hanno
mano da perdere.



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto:
> L'arte (TUTTE le arti) sono strapiena di "capolavori" annunciati come
> tali sin dalla loro creazione o completamento (qualche esempio sparso:
> Maus di Spiegelmann, Barry Lindon di Kubrick, la nona di Beethoven, il
> culo della Zeta-Jones...), e la cosa e' assolutamente _normale_
MA un capolavoro annunciato e' una contraddizione in termini, no? PAre
quasi naturale che unc apolavoro annunciato deluda quasi tutte le
aspettative... Questi sopra possono anche essere stati capolavori
annunciati, ma magari rappresentano lo 0,1 di questi.
> D'altronde, se imponessimo che un capolavoro debba passare la prova del
> tempo, avremmo che tutti i film, nessuno escluso, non possono essere
> capolavori: non esiste pellicola che possa superare la prova del tempo
> senza distruggersi. E se viene riversata su un altro supporto, non e'
> piu' "film"...  :-)
Su su dai, non giocare con le parole :-P
> Semai, e' PIU' DIFFICILE capire se una cosa e' un capolavoro, con il
> passare del tempo. Certe opere che oggi apprezziamo, con il nostro
> gusto, potrebbero essere "riuscite male" all'artista, che voleva
> soddisfare gusti completamente diversi (non hai mai sentito nessuno dire
> della Venere di Milo "ma e' grassa!" ?). Per fare un altro esempio, nou
> NON SAPPIAMO molte tecniche usate nell'antichita'. Non sappiamo quindi
> che effetti si potevano raggiungere con esse. Non sappiamo se un opera
> le usa bene o male, non abbiamo piu' termini di raffronto.
Ma non credo che il capolavoro sia quello che vuole la'rtista... Scarpa
vorrebbe ridisegnare le sue storie calssiche con il suo tratto odierno
perche' non le trova perfette (!!!) a suo dire. Ma non e' lui che deve
decidere.
> Per esempio, se fra 3.000 anni trovassero un backup del sito Bonelli,
> potrebbero magari dire che, con le tecniche che LORO CREDONO esserci
> nella nostra epoca, quel sito e' un capolavoro di html...  :-)
E non portare all'estremo pero'! :-) Non intenedvo certo 3000 anni... e0'
chiaro che nei musei e' pieno di porcheria che a loro tempo non valevano
nulla, ma quello e' un valore artistico dovuto ad un fattore diverso..
dovuto appunto e *solo* al tempo.
> In conclusione: l'arte non e' una cosa morta, da mettere nei musei, e da
> dichiarare "arte" o "capolavoro" quando ormai e' vecchia e ammuffita e
> non fa piu' paura a nessuno. L'arte e' viva quanto e piu' di noi, e va
> apprezzata finche' rimane attuale.
Certamente, Barks e' attuale, Gottfredson e' attuale, 2001 e' attuale,
Casablanca e' attuale, e lo resteranno perche' sono capolavori, nessuna ha
mai parlato di musei.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Il Sun, 11 Mar 2001 21:02:15 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Gabriele \"Dark Schneider\" Orlando aka Charlie Brown"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> colpi' la mia attenzione scrivendo:
[bambini che si buttano dai balconi]
>No, non è proprio normalissima...sei tu che sei strano ^_______^
Come ha detto il Gigante e' la naturale attrazione per il vuoto, nulla
di strano. Se prendi un bambino piccolo e gli fai guardare giu' da un
palazzo tentera' di buttarsi... prova pure, ma tienilo stretto ^__^;
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Ombra wrote:
>Nel senso che un non giapponese che scrive storie giapponesi non mi piace
>tanto, nemmeno a me sembra molto coerente che un italiano faccia un fumetto
>dove i personaggi di chiamano kyoko e kaori , lo ambienti a Tokio e descriva
>pari pari la realta' giapponese.
Un po' come nella serie di Jojo ambientata in Italia...
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Fri, 09 Mar 2001 21:14:25 GMT, wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) wrote:
>>Sì, ma non è che lo sai in anticipo.
>
>Ma il tempo è una delle prove...
Quello che intendevo dire è che "passare la prova del tempo" è una
cosa che si verifica a posteriori.
Il fatto di includere questa proprietà nella definizione mi sta bene,
ma non si può dire a priori "questo è un capolavoro, allora passerà la
prova del tempo".
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Fri, 09 Mar 2001 21:14:23 GMT, wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) wrote:
>>Questo non significa che non si possa usare quella forma per altri
>>contenuti.
>
>Forma e contenuti possono stridere?
Ecco un buon argomento per un nuovo thread...
Per quanto mi riguarda, forma e contenuti possono stridere, ed è il
caso di alcune brutte opere.
Per farti capire: non so se Zaffino avrebbe potuto disegnare un
fumetto rosa con lo stile che usò in Nippur.
Le cose, per essere raccontate, hanno bisogno dei loro modi e dei loro
tempi.
Forse il grade autore è anche quello che dimostra che un certo stile
_può_ essere usato per un contenuto ritenuto incompatibile.
Moore, forse?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Tue, 13 Mar 2001 16:34:33 GMT, "Lazarus Long" wrote:
>MA un capolavoro annunciato e' una contraddizione in termini, no? PAre
>quasi naturale che unc apolavoro annunciato deluda quasi tutte le
>aspettative... Questi sopra possono anche essere stati capolavori
>annunciati, ma magari rappresentano lo 0,1 di questi.
Per una volta sono *assolutamente* d'accordo con te.
E la mia preparazione professionale mi impone di dire che la Nona
Sinfonia di Beethoven, alla sua prima esecuzione, non fu un fiasco, ma
nemmeno un successo clamoroso...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sun, 11 Mar 2001 17:11:10 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo
aka Dr. Hebime" ) wrote:
>Forse e' ancora sotto lo shock degli "Italian manga" ^_^;
Forse lo sono un po' tutti, come d'altronde potrei esserlo io dinanzi
ad una forzatura o bruttura. E, meno male, l'ho scampata.
>preso quello che ritenevano piu' utle ai fini di sviluppare uno stile
>personale, ma non hanno cercato la mimesi.
Sul concetto di mimesi: assimilare è diverso da imitare. Avendo
assimilato (introiettato per dirla alla Jung), un concetto, una idea,
un metodo, è pacifico che la sua applicazione sarà sempre mediata o
mai pura.
>Poi ci sono quelli che ritengono  che per imitare i giapponesi basti
>disegnare occhioni grandi stile Bambi e inserire un astante che assuma
>sushi...
Volete farvi davvero del male? L'album (ed i relativi video) degli
883. Se presi come un disegno alla "buona", più come un omaggio senza
pretese possono passare, ma paragonati ai modelli originali sono
lievemente "Inquetanti". Ma tuttavia, seppur stilisticamente invalidi,
(e stranemani non ne ha colpa), raggiungono il loro scopo: far
sorridere i fan della cotoletta dalla voce modulata. Proprio poichè
non hanno nessuna pretesa che essere un contorno e niente più.
Come chi va in giro con la maglietta tipo "Lunapop" per far colpo
sulle ragazzine. E' più che altro un simboli, un qualcosa che strizzi
l'occhio.
Quindi, sulla diffusione dello "stile orientale" possiamo dirimerlo in
tre gruppi tassonomici.
1) Scelta stilistica espressiva: la più nobile e quella corretta, dato
che arricchisce ed integra la scuola italiana. Un Italiano (o
americano, o Inglese) che stila pagine in quella forma, lo fa poichè
si riconosce in quei tratti.
2) Scelta empatica: faccio così perchè riesco a suscitare simpatie
intorno al mio prodotto (883)
3) Scelta passivo/commerciale: faccio così perchè DB ha successo (e
magari si è negati con quel tratto).
Come si può vedere, l'Italian Manga scioccante può essere stato
generato dal punto 3, o in parte da 2. Proprio perchè suona
artificioso, forzato, innaturale, non ha quella forza e carica che
rende un fumetto un "ponte emozionale" tra lettore ed autore.
Già. Il lettore non è stupido. Percepisce quando l'autore è
innaturale, sotto sforzo, bloccato. Diamine, è come costringere
Katsura a disegnare come Adachi, o vestire Gianco (personaggio simbolo
dell'Azione Cattolica) con la t-shirt dei Bad Religion! :-)
>Infine ci sono le parodie, come Super deformed Martin Mystere, uscito
>tanti e tanti anni fa.
Vorrei tanto vedere Java in SD. E' un'esperienza che non ho ancora
provato!
>Bye!
>
>Saluti da
>Sten
>alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
>--
>aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
>alias
>ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
>
>["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
>rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Sat, 10 Mar 2001 11:36:46 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>orgoglio di "stile giappo" fraintendendo il significato stesso di "stile"
>...è da lì che è nata (e finita) quella discussione.
Ecco: di un fraintendimento si è trattato.
Non metti dunque in dubbio la validità d'una scelta stilistica, vero?
Poichè mi è venuto in mente un altro caso del quale ho recentemente
potuto dedicarmi...Usagi Jojimbo.
Oltre a quello, c'è una scrittrice d'origine Belga, che ha scritto un
romanzo su due giovani di Tokio, molto bello.
E, per non parlare del discorso "l'etrangè" portato avanti dai
Romantici...ma sto divagando.
--
Giuseppe Gigante


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aad6a7b...@news.tin.it...

Bel discorso ;-)


title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
On Thu, 15 Mar 2001 18:29:12 +0100, the Harlequin
<
map...@softhome.net
> wrote:
>Mi verrebbe da dire "perchè tanto odio?". :-)
???



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
Steampunk wrote:
>Bel discorso ;-)
Bel quoting :-\



title: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

text:
InvernoMuto wrote:
>Io non credo che Dante e Virgilio volessero comporre opere capaci di
>resistere al passare dei millenni
Uhm, su questo avrei da obiettare... :-)
Erano autori che ammiravano i capolavori dell'antichita', e di certo
speravano in un'immortalita' letteraria...
