title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando KaosMaster
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> a parte il fatto che sembrava un mix fra un libro fuoriuscito
>> dalle varie serie "advanced dungeons and dragons" (dragonlance,
>> forgotten realms...) e un videogioco di basso livello, no, direi
>> che non era poi così terribile
>> era molto peggio
> Peccato che ci si dimentica che era il primo caso di fantasy
> medioevale di casa Bonelli, ora considerando l'editore e
> considerando l'approccio piuttosto problematico che ha sempre
> avuto con il genere, la realizzazione di qualcosa di diverso da un
> "ortodossia tolkeniana", come è stata giustamente definita da
> Speck, era molto difficile. Il fatto che hai testi ci fosse Enoch,
> uno che con il fantasy ha una certa dimestichezza, mi pare sia una
> corferma di una scelta precisa su come doveva essere il primo
> fumetto fantasy medioevale di casa Bonelli.
non capisco francamente dove vuoi arrivare
non è che se scrivi qualcosa sul genere "ortodossia tolkeniana condita
con misteriosa setta di assassine vagamente arrapanti per ragazzini
brufolosi e arrapati" devi per forza scriverla in quel modo
perché forse sarà stata una mia impressione, ma il soggetto non era
manco tanto male (non sta scritto da nessuna parte che se segui il
filone di tolkien allora quello che scrivi fa schifo, che anzi il
rischio maggiore che corri è che scrivi qualcosa che non faccia
addormentare)
era proprio la sceneggiatura a farti venir voglia di sbattere l'albo
addosso al muro
> Cmq per inciso circa il 90% della produzione fantasy medioevale
> libraria (includendo anche i fumetti) credo si possa
> tranquillamente riportare al canone tolkeniano in versione piu o
> meno ortodossa. Francamente se c'è un genere che tende ad innovare
> poco questo mi pare proprio questo tipo di fantasy .
non è colpa del fantasy se esistono fotocopiatrici umane tipo terry
brooks nè se gli editori italiani traducono solo quelle storie, che se
ti guardi in giro di roba che con tolkien non ha proprio nulla a che
spartire ne trovi veramente quanta ne vuoi
--
Gorgon
"War will make them old" [....] "I pity them"
"Why? Look at them. They're young and strong, full of life and laugther"
"Why pity?"
"Because it will not last. Because they are the knights of summer, and
winter is coming"


title: Romanzi a fumetti Bonelli

author: paola

text:
> Andy Roid
>
>>>> e, forse, un secondo episodio per Dragonero...
>
>>> oddio, speriamo di no!
>
>> Il primo era cosi' terribile?
>
> a parte il fatto che sembrava un mix fra un libro fuoriuscito dalle
> varie serie "advanced dungeons and dragons" (dragonlance, forgotten
> realms...) e un videogioco di basso livello, no, direi che non era poi
> così terribile
>
> era molto peggio
sì è vero, dragonero è stato insulso... ma non avete detto niente di
"Gli Occhi e il Buio",  non sarebbe proprio il mio genere ma l'ho letto
perchè conosco chi l'ha scritto e disegnato. Beh, mi è piaciuto
moltissimo! Secondo me merita sotto tutti gli aspetti.
paola


title: Romanzi a fumetti Bonelli

author: Hytok

text:
paola <
pa...@catapult.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> era molto peggio
>
>sì è vero, dragonero è stato insulso... ma non avete detto niente di
>"Gli Occhi e il Buio
Sì che ne abbiamo parlato, e molto bene!



title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
> Sì che ne abbiamo parlato, e molto bene!
ehm, ops! ho appena sottoscritto il ng... ora ho recuperato il post
entusiastico ^_^ è che qui si parlava male di uno senza parlar bene
dell'altro e allora... :)
paola


title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
paola <
pa...@catapult.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Sì che ne abbiamo parlato, e molto bene!
>
>ehm, ops! ho appena sottoscritto il ng...
Benvenuta fra noi, allora! :-)



title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
Hytok ha scritto:
> Benvenuta fra noi, allora! :-)
grazie! ^_^
paola
--
http://rusko.splinder.com


title: Romanzi a fumetti Bonelli

author: KaosMaster

text:
Il 05 Ago 2008, 10:18, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> ha scritto:
> Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando KaosMaster
> ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>
> >> a parte il fatto che sembrava un mix fra un libro fuoriuscito
> >> dalle varie serie "advanced dungeons and dragons" (dragonlance,
> >> forgotten realms...) e un videogioco di basso livello, no, direi
> >> che non era poi così terribile
>
> >> era molto peggio
>
> > Peccato che ci si dimentica che era il primo caso di fantasy
> > medioevale di casa Bonelli, ora considerando l'editore e
> > considerando l'approccio piuttosto problematico che ha sempre
> > avuto con il genere, la realizzazione di qualcosa di diverso da un
> > "ortodossia tolkeniana", come è stata giustamente definita da
> > Speck, era molto difficile. Il fatto che hai testi ci fosse Enoch,
> > uno che con il fantasy ha una certa dimestichezza, mi pare sia una
> > corferma di una scelta precisa su come doveva essere il primo
> > fumetto fantasy medioevale di casa Bonelli.
>
> non capisco francamente dove vuoi arrivare
>
Che non sarà una pietra miliare del genere, ma considerando chi l'ha scritto
e per chi l'ha scritto imho ha fatto un buon lavoro, prova te a scrivere
qualcosa di uno specifico genere narrativo e averne l'approvazione da una
persona che quel genere non lo sopporta e al tempo stesso far si che abbia
un buon riscontro di pubblico, il tutto dentro un determinato modello di
storia.
> non è che se scrivi qualcosa sul genere "ortodossia tolkeniana condita
> con misteriosa setta di assassine vagamente arrapanti per ragazzini
> brufolosi e arrapati" devi per forza scriverla in quel modo
>
No infatti, ma se lavori in Bonelli non hai tanti altri modi per scriverla,
o tu non hai mai letto nulla della bonelli oppure se hai letto qualcosa sai
benissimo che tutti i fumetti tendono ad avere una determinata struttura
entro cui devono muoversi.
La setta di assassine sarebbe l'ordine delle monache guerriere da cui è
stata scelta la campionessa che deve proteggere il mago?Non so quanto hai
letto di Enoch ma tende decisamente ad avere una certa inclinazione per le
figure femminili nei ruoli d'azione :-). Tralasciando il fatto che sia
arrapante o meno (ognuno ha il suo immaginario erotico...) assolve al suo
compito di difensore che cade nel adempimento del proprio dovere.
> perché forse sarà stata una mia impressione, ma il soggetto non era
> manco tanto male (non sta scritto da nessuna parte che se segui il
> filone di tolkien allora quello che scrivi fa schifo, che anzi il
> rischio maggiore che corri è che scrivi qualcosa che non faccia
> addormentare)
> era proprio la sceneggiatura a farti venir voglia di sbattere l'albo
> addosso al muro
>
Bhe certo con un commento del genere invece è facile capire che cosa non
andava nella sceneggiatura di Enoch, il che fa il paio con il precedente
(mix tra un romanzo di d&d e videogioco)...non è che si fa prima a dire che
non ti è piaciuto? Il che è assolutamente legittimo.
Che non sia un romanzo originale e/o innovativo non ho problemi ad
ammetterlo, ma ti ho anche gia spiegato che imho non poteva essere qualcosa
di diverso, tuttavia secondo me è stato importante non tanto per quello che
è ma per chi l'ha pubblicato e per il buon successo di pubblico che ha
ottenuto.



title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
ma...@liberot.it
 (KaosMaster) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> non capisco francamente dove vuoi arrivare
>>
>Che non sarà una pietra miliare del genere, ma considerando chi l'ha
>scritto
>e per chi l'ha scritto imho ha fatto un buon lavoro
Cioè.. uno scrive una vaccata per uno che (secondo te) ammette solo
vaccate, ed automaticamente la vaccata si trasforma in roba buona?
>> non è che se scrivi qualcosa sul genere "ortodossia tolkeniana condita
>> con misteriosa setta di assassine vagamente arrapanti per ragazzini
>> brufolosi e arrapati" devi per forza scriverla in quel modo
>>
>No infatti, ma se lavori in Bonelli non hai tanti altri modi per scriverla,
>o tu non hai mai letto nulla della bonelli oppure se hai letto qualcosa sai
>benissimo che tutti i fumetti tendono ad avere una determinata struttura
>entro cui devono muoversi.
Davvero? Anche Volto nascosto, Ken Parker, Dylan Dog, ecc.?



title: Romanzi a fumetti Bonelli

author: Gianni

text:
On 12 Ago, 10:22,
ma...@liberot.it
 (KaosMaster) wrote:
> No infatti, ma se lavori in Bonelli non hai tanti altri modi per scriverla,
> o tu non hai mai letto nulla della bonelli oppure se hai letto qualcosa sai
> benissimo che tutti i fumetti tendono ad avere una determinata struttura
> entro cui devono muoversi.
boh, io ho letto gli occhi e il buio, e sto leggendo volto
nascosto...non mi sembra che abbiano una struttura così tanto
predeterminata, e questo solo per fare esempi recenti


title: Romanzi a fumetti Bonelli

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per KaosMaster!
>> non è che se scrivi qualcosa sul genere "ortodossia tolkeniana condita
>> con misteriosa setta di assassine vagamente arrapanti per ragazzini
>> brufolosi e arrapati" devi per forza scriverla in quel modo
>>
>No infatti, ma se lavori in Bonelli non hai tanti altri modi per scriverla,
Beh, non mi sembra che "Gli occhi e il buio" sia propriamente
canonica, in casa bonelli.
Neanche come storia di Dylan Dog.
Il fatto che Dragonero sia totalmente ortodossa non e' un fattore di
merito ne' di demerito, lo e' piu' il fatto che sia schematica,
proprio perche' pur restando nell'ortodossia piu' completa puoi
comunque variare la trama per ottenere qualcosa di meno piatto. Mi
viene in mente Robert Asprin, per fare un nome.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
Il 12 Ago 2008, 13:51, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
ma...@liberot.it
 (KaosMaster) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >> non capisco francamente dove vuoi arrivare
> >>
> >Che non sarà una pietra miliare del genere, ma considerando chi l'ha
> >scritto
> >e per chi l'ha scritto imho ha fatto un buon lavoro
>
> Cioè.. uno scrive una vaccata per uno che (secondo te) ammette solo
> vaccate, ed automaticamente la vaccata si trasforma in roba buona?
>
No rimane una vaccata, ma partendo dal presupposto che imho Dragonero non è
una vaccata, considerando che l'autore conosceva bene il genere e sapendo
che l'editore partiva se non altro diffidente con il genere, ha imho fatto
un prodotto che fosse una "quadratura del cerchio" e andasse incontro alle
aspettative (minime se vuoi) di tutti.
> >> non è che se scrivi qualcosa sul genere "ortodossia tolkeniana condita
> >> con misteriosa setta di assassine vagamente arrapanti per ragazzini
> >> brufolosi e arrapati" devi per forza scriverla in quel modo
> >>
> >No infatti, ma se lavori in Bonelli non hai tanti altri modi per
scriverla,
> >o tu non hai mai letto nulla della bonelli oppure se hai letto qualcosa
sai
> >benissimo che tutti i fumetti tendono ad avere una determinata struttura
> >entro cui devono muoversi.
>
> Davvero? Anche Volto nascosto, Ken Parker, Dylan Dog, ecc.?
Dylan Dog non l'ho letto (se non un pugno di storie) ma da quanto mi risulta
non mi pare esca molto dalla tipicità del eroe bonelliano, se ci sono
smentite ben vengano.
Volto Nascosto che ha di rivoluzionario? E' un ottimo fumetto ma rispetto al
canone dell'eroe bonelliano dove scanta? E' ovviamente un fumetto
d'avventura, rispetto ad altri punta molto sull'approfondimento storico ma
questa è una scelta d'ambientazione non narrativa, anche se poi ha delle
ricadute in questo senso, poi i protagonisti sono ben caratterizzati e anche
con un loro spessore psicologico ma rimangono sempre eroi molto bonelliani
(pochi dubbi morali, nessuna scelta particolarmente controversa, "stabilità"
psicologica e di ruolo etc) l'unica parziale differenza è che uno dei tre
(Volto Nascosto) si ritrova "stabilmente" (almeno per ora) sul fronte
avverso agli altri due, ma incarna decisamente tutti i tratti dell'amico
avversario. Infine le vicende si muovono prevalentemente su un contesto
avventuroso canonico (la guerra).
Volto Nascosto ha poi il "merito" di essere coerente con la struttura della
mini serie, ma a mio avviso era una scelta logica, sono piu che altro gli
altri autori delle altre mini-serie che mi lasciano perplesso poichè hanno
scelto una struttura (l'albo autoconclusivo) che non sfrutta completamente
la potenzialità del sistema mini-serie.
Ken Parker era rivoluzionario sia dal punto di vista delle cose narrate che
per come venivano narrate pero non mi pare che venga considerata una strada
da percorrere in casa bonelli, anzi probabilmente è una delle cause che ha
contribuito a rafforzare il modello bonelliano, basta vedere quale è stato
il personaggio successivo dell'autore di Ken Parker, senza contare che gran
parte dello scarso successo editoriale (di cui pare tutti si scordano quando
se ne parla) viene piu o meno velatamente imputato anche a scelte narrative
cosi eterodosse, soprattutto per quanto riguarda la gestione del
personaggio.Piu le storie diventavano "rivoluzionarie" piu perdeva lettori,
alla fin fine. Pero teniamo conto che Ken Parker andava a fare la
rivoluzione su un genere molto amato e conosciuto in casa bonelli e da
sempre interpretato in ogni sua declinazione (basta vedere tutte le serie
bonelli direttamente o indirettamente riconducibili al western). Una
situazione quindi molto diversa da quella in cui si va a proporre per la
prima volta un genere che non era mai stato toccato prima dalla casa
editrice e quindi doveva tener conto anche dei lettori "bonelliani" ma non
particolarmente introdotti al genere. Chi conosce il fantasy lo sa gia che
da tempo Bonelli pubblicava fantasy, ma a livello di comunicazione al
pubblico Dragonero è stato il primo lavoro fantasy per come la maggior parte
della gente percepisce il fantasy.



title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
Il 12 Ago 2008, 21:01, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> ha scritto:
> Dolcegramma per KaosMaster!
>
> >> non è che se scrivi qualcosa sul genere "ortodossia tolkeniana condita
> >> con misteriosa setta di assassine vagamente arrapanti per ragazzini
> >> brufolosi e arrapati" devi per forza scriverla in quel modo
> >>
> >No infatti, ma se lavori in Bonelli non hai tanti altri modi per
scriverla,
>
> Beh, non mi sembra che "Gli occhi e il buio" sia propriamente
> canonica, in casa bonelli.
> Neanche come storia di Dylan Dog.
>
Infatti ma non aveva l'"onere" di dover introdurre un genere, "Gli occhi e
il buio" è un thriller psicologico che si caratterizza fortemente come opera
a se e sicuramente è andato "fuori binario" rispetto alla tipica storia
bonelliana, bastarebbe vedere come sono tratteggiati i protagonisti, ma imho
non si caratterizza per il fatto di dover provare un nuovo genere. E' una
sperimentazione diversa da Dragonero secondo me, sperimenta su un genere che
era gia "in casa". Senza contare che "Gli occhi e il buio" è stata
chiaramente scritta per essere una storia chiusa con quel romanzo, mentre
con Dragonero una porta su una prosecuzione delle vicende dei protagonisti è
stata lasciata aperta, tanto che appunto si è iniziato subito a parlare di
un altro romanzo dopo il buon successo editoriale del primo.
> Il fatto che Dragonero sia totalmente ortodossa non e' un fattore di
> merito ne' di demerito, lo e' piu' il fatto che sia schematica,
> proprio perche' pur restando nell'ortodossia piu' completa puoi
> comunque variare la trama per ottenere qualcosa di meno piatto. Mi
> viene in mente Robert Asprin, per fare un nome.
>
Guarda si poteva fare tutto, ma come ho gia detto secondo me il problema non
era "come faccio una storia fantasy" ma come faccio "la prima storia fantasy
di casa bonelli". Poi magari sono io che la vedo piu difficile di come in
realtà è, ma che io sappia i soggetti fantasy in casa Bonelli non hanno mai
avuto vita facile.



title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
ma...@libero.it
 (KaosMaster) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Davvero? Anche Volto nascosto, Ken Parker, Dylan Dog, ecc.?
>
>Dylan Dog non l'ho letto (se non un pugno di storie) ma da quanto mi
>risulta
>non mi pare esca molto dalla tipicità del eroe bonelliano, se ci sono
>smentite ben vengano.
Se hai letto le storie di Ruju, allora si spiega... prova a leggerne una di
Sclavi.
>Volto Nascosto che ha di rivoluzionario? E' un ottimo fumetto ma rispetto
>al canone dell'eroe bonelliano dove scanta?
Che non esiste un protagonista unico in tutti gli albi, che cambia spesso
ambientazione e genere di racconto, ecc.
>Ken Parker era rivoluzionario sia dal punto di vista delle cose narrate che
>per come venivano narrate pero non mi pare che venga considerata una strada
>da percorrere in casa bonelli
Se nessuno la percorre... ma potrei citarti pure Gli occhi e il buio,
Dampyr, ecc.



title: Romanzi a fumetti Bonelli

author: alcibiade

text:
KaosMaster wrote:
> Ken Parker era rivoluzionario sia dal punto di vista delle cose narrate
> che per come venivano narrate pero non mi pare che venga considerata una
> strada da percorrere in casa bonelli, anzi probabilmente è una delle cause
> che ha contribuito a rafforzare il modello bonelliano, basta vedere quale
> è stato il personaggio successivo dell'autore di Ken Parker, senza contare
> che gran parte dello scarso successo editoriale (di cui pare tutti si
> scordano quando se ne parla) viene piu o meno velatamente imputato anche a
> scelte narrative cosi eterodosse, soprattutto per quanto riguarda la
> gestione del personaggio
Posso dire una cosa eretica?
Ken Parker non mi piace.
Nel fumetto, personalmente s'intende, cerco soprattutto distrazione.
Se la lettura è intelligente, originale e mi risveglia qualcosa, tanto
meglio. E così mi piace Dampyr, MV, MM, certi Nathan Never, Rat Man e
persino anche quelli della Marvel.
Ma certi numeri di Ken Parker, almeno per come li ho intesi io, erano dei
veri e propri polpettoni. E, diciamocela tutta, erano anche pieni zeppi di
retorica.
Insomma, se cerco qualcosa di davvero "serio", mi vado a rileggere Guerra e
Pace, Balzac, La coscienza di Zeno, Borges e cose simili. Tutte letture di
gran lunga superiori a Ken Parker. Almeno mi sono dedicato _davvero_ a
letture "impegnative".
Oh, imho, naturalmente.


title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
Dolcegramma per KaosMaster!
>> Beh, non mi sembra che "Gli occhi e il buio" sia propriamente
>> canonica, in casa bonelli.
>> Neanche come storia di Dylan Dog.
>Infatti ma non aveva l'"onere" di dover introdurre un genere
Neanche Dragonero.
In Bonelli erano gia' stati fatti uscire dei fantasy, per esempio in
Zona X, dove La Stirpe di Elan, tra l'altro, si discosta pure dalle
atmosfere tolkieniene, visto che introduce elementi steampunk nella
storia.
>> Il fatto che Dragonero sia totalmente ortodossa non e' un fattore di
>> merito ne' di demerito, lo e' piu' il fatto che sia schematica,
>> proprio perche' pur restando nell'ortodossia piu' completa puoi
>> comunque variare la trama per ottenere qualcosa di meno piatto. Mi
>> viene in mente Robert Asprin, per fare un nome.
>Guarda si poteva fare tutto, ma come ho gia detto secondo me il problema non
>era "come faccio una storia fantasy" ma come faccio "la prima storia fantasy
>di casa bonelli".
Non doveva fare la prima storia fantasy di casa Bonelli. Era stata
gia' fatta.



title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
Il 13 Ago 2008, 20:50, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> ha scritto:
snip
> >> Il fatto che Dragonero sia totalmente ortodossa non e' un fattore di
> >> merito ne' di demerito, lo e' piu' il fatto che sia schematica,
> >> proprio perche' pur restando nell'ortodossia piu' completa puoi
> >> comunque variare la trama per ottenere qualcosa di meno piatto. Mi
> >> viene in mente Robert Asprin, per fare un nome.
> >Guarda si poteva fare tutto, ma come ho gia detto secondo me il problema
non
> >era "come faccio una storia fantasy" ma come faccio "la prima storia
fantasy
> >di casa bonelli".
>
> Non doveva fare la prima storia fantasy di casa Bonelli. Era stata
> gia' fatta.
>
Dal punto di vista tecnico, ma a livello di "immagine" la Bonelli non aveva
una serie fantasy, come la intende la maggioranza del pubblico e francamente
prima di Dragonero la percezione era che la Bonelli se ne guardasse bene di
presentarsi come casa editrice che pubblicava fantasy.
Questo è quanto scriveva Sergio Bonelli riguardo alla pubblicazione di
Dragonero nel "Giornale" della casa editrice nel maggio/giugno 2007.
"Cari amici, il fantasy, ve ne sarete già accorti, non è un genere molto
frequentato dalla nostra Casa editrice. Chissà, forse nel mio rifiuto di
pubblicare questo tipo di storie uno psichiatra potrebbe intravedere una
sorta di mia autopunizione per avere, a suo tempo, respinto la proposta di
acquisire il grande “Conan il barbaro”, indiscusso patriarca del fantasy.
Dopo aver letto la sceneggiatura, mi sono, quindi, volentieri arreso
immediatamente al progetto di tre straordinari autori, Luca Enoch, Stefano
Vietti e Giuseppe Matteoni; il risultato del loro lavoro è un romanzo a
fumetti di 296 pagine che troverete nelle edicole a partire dal 16 giugno e
che si intitola “Dragonero”, come il suo protagonista (lo vedete qui
accanto)."
Sinceramente mi pare abbastanza eloquente visto l'uso di termini quali
"rifiuto di pubblicare questo tipo di storie" e infine "arreso" per la
pubblicazione appunto di una storia fantasy "comunemente intesa".

Come ho gia detto la storia puo piacere o non piacere, pero mi pare chiaro
che da parte della casa editrice sia stata vissuto come una sorta di "diamo
ai lettori una storia fantasy al 100%", dopodichè è chiaro che se stiamo a
una interpretazione stretta di fantasy ovunque vi sia magia vi è fantasy,
pero mi pare chiaro che questa non è la percezione che ha parte del pubblico
e probabilmente neppure Bonelli stesso.



title: Romanzi a fumetti Bonelli

author: danieletomasi

text:
On 13 Ago, 13:11, alcibiade <
alcibi...@alcibiade.it
> wrote:
>
> Posso dire una cosa eretica?
>
> Ken Parker non mi piace.
>
> Nel fumetto, personalmente s'intende, cerco soprattutto distrazione.
>
> Se la lettura è intelligente, originale e mi risveglia qualcosa, tanto
> meglio. E così mi piace Dampyr, MV, MM, certi Nathan Never, Rat Man e
> persino anche quelli della Marvel.
>
> Ma certi numeri di Ken Parker, almeno per come li ho intesi io, erano dei
> veri e propri polpettoni. E, diciamocela tutta, erano anche pieni zeppi di
> retorica.
>
> Insomma, se cerco qualcosa di davvero "serio", mi vado a rileggere Guerra e
> Pace, Balzac, La coscienza di Zeno, Borges e cose simili. Tutte letture di
> gran lunga superiori a Ken Parker. Almeno mi sono dedicato _davvero_ a
> letture "impegnative".
>
> Oh, imho, naturalmente.
Interessante.
Per curiosità, se uno ti dicesse che "Guerra e pace", Balzac, "La
coscienza di Zeno", Borges e altro sono dei veri polpettoni, ed anche
pieni zeppi di retorica, naturalmente secondo lui, cosa gli
risponderesti ?
http://danieletomasi.altervista.org/mono1.jpg


title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
On 13 Ago, 13:11, alcibiade <
alcibi...@alcibiade.it
> wrote:
>
> Posso dire una cosa eretica?
>
> Ken Parker non mi piace.
>
> Nel fumetto, personalmente s'intende, cerco soprattutto distrazione.
>
> Se la lettura è intelligente, originale e mi risveglia qualcosa, tanto
> meglio. E così mi piace Dampyr, MV, MM, certi Nathan Never, Rat Man e
> persino anche quelli della Marvel.
>
> Ma certi numeri di Ken Parker, almeno per come li ho intesi io, erano dei
> veri e propri polpettoni. E, diciamocela tutta, erano anche pieni zeppi di
> retorica.
>
> Insomma, se cerco qualcosa di davvero "serio", mi vado a rileggere Guerra e
> Pace, Balzac, La coscienza di Zeno, Borges e cose simili. Tutte letture di
> gran lunga superiori a Ken Parker. Almeno mi sono dedicato _davvero_ a
> letture "impegnative".
>
> Oh, imho, naturalmente.
Interessante.



title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
Il 13 Ago 2008, 12:09, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
ma...@libero.it
 (KaosMaster) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >> Davvero? Anche Volto nascosto, Ken Parker, Dylan Dog, ecc.?
> >
> >Dylan Dog non l'ho letto (se non un pugno di storie) ma da quanto mi
> >risulta
> >non mi pare esca molto dalla tipicità del eroe bonelliano, se ci sono
> >smentite ben vengano.
>
> Se hai letto le storie di Ruju, allora si spiega... prova a leggerne una
di
> Sclavi.
>
> >Volto Nascosto che ha di rivoluzionario? E' un ottimo fumetto ma rispetto
> >al canone dell'eroe bonelliano dove scanta?
>
> Che non esiste un protagonista unico in tutti gli albi, che cambia spesso
> ambientazione e genere di racconto, ecc.
>
Gia ai tempi di Gianluigi Bonelli non esisteva un protagonista unico in
tutti gli albi :-)
Tanto che è noto che nello schema a quattro dei pards Bonelli padre si
ispirava alle avventure dei quattro moschettieri.
Dal punto di vista dell'ambientazione non mi pare che vi siano cambiamenti,
salvo i diversi scenari Roma/Etiopia, ma non mia pare che l'unita di luogo
sia mai stato un vincolo a casa Bonelli ci sono fumetti che la prediligono
ma, tanti altri, compresi quelli piu vecchi (anche qui Tex in primis)
cambiano piu volte ambienti per le avventure dei protagonisti.
Il racconto, in generale, è un racconto di avventura come tutti i fumetti
bonelli, questo tra l'altro è il primo fondamentale paletto bonelliano,
imho. In particolare è un racconto di tipo storico, altri generi di racconto
non ve ne sono, anche perchè avendo Manfredi scritto l'opera come un romanzo
salvo clamorosi colpi di scena finale se vi fosse stata commistione di
generi (come vi sono in magico, ad esempio) sarebbero gia saltati fuori, in
ogni caso la commistione di genere non è mai stato un problema anche qua Tex
docet, dalla fantascienza, all'occultismo, passando per la narrazione
storica e fantastorica, Tex non si è mai fatto mancare nulla.
> >Ken Parker era rivoluzionario sia dal punto di vista delle cose narrate
che
> >per come venivano narrate pero non mi pare che venga considerata una
strada
> >da percorrere in casa bonelli
>
> Se nessuno la percorre... ma potrei citarti pure Gli occhi e il buio,
> Dampyr, ecc.
Se nessuno la percorre....un motivo ci sarà :-)
Per Dampyr valgono imho le stesse identiche osservazioni di Volto Nascosto,
Boselli al pari di Manfredi è molto bravo a creare innovazione all'interno
dei capisaldi bonelliani ma non mi pare li rinneghi. Non sono rivoluzionari,
sono riformatori :-)
Per quanto riguarda "Gli occhi e il buio" essendo anch'essa una storia dei
romanzi a fumetti presenta sicuramente caratteri di sperimentazione e in
questo caso laddove "Dragonero" sperimentava un genere "Gli occhi e il buoi"
metteva in risalto elementi di originalità rispetto al canone narrativo
bonellliano, specialmente per quanto riguarda i protagonisti (da questo
punto di vista sicuramente una delle novità piu importanti), senza contare
che al contrario di Dragonero è una one shot vera e propria. Come avevo gia
detto a Pellegrino entrambe le opere imho presentano forti elementi di
novita, rispetto a quanto si faceva in casa Bonelli ma i lungo due direzioni
diverse.
Per quanto riguarda il romanzo a fumetti come "cavallo di troia", per poter
scrivere sotto marchio bonelli tutto cio che la bonelli (per vari motivi,
credo anche solo squisitamente tecnici) non ritiene opportuno o non puo
produrre come serie regolare, basta leggere questa intervista all'autore
proprio de "Gli occhi e il buio" pubblicata a suo tempo su UBC.
http://www.ubcfumetti.com/preview/?14944
In particolare questo passaggio è piuttosto rivelatore:
"Ma il progetto, fino a tre anni fa, era difficilmente realizzabile: nelle
serie regolari della Bonelli non c'era posto per un prodotto con queste
premesse, e non c'erano altri editori in grado di accollarselo. Un giorno ne
parlai con l'amico Stefano Vietti, col quale mi sento spesso, e mi disse:
...tienila lì (l'idea), che io e Enoch vogliamo proporre un progetto a
Bonelli per una collana di romanzi a fumetti.
In effetti, mi disse, c'erano molti autori che conservavano idee buone nei
loro cassetti, ma troppo diverse da quanto la SBE aveva già in cantiere."



title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
ma...@liberot.it
 (KaosMaster) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>cut
E' curioso con quanta passione tu stia difendendo Dragonero :-) io lo trovo
proprio tremendo, guarda.



title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
Il 14 Ago 2008, 11:12, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
ma...@liberot.it
 (KaosMaster) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >cut
>
> E' curioso con quanta passione tu stia difendendo Dragonero :-) io lo
trovo
> proprio tremendo, guarda.
>
Perchč imho il contesto aveva un suo ruolo, č questo che cerco di spiegare
nei miei post.
Per questo mi viene qualche dubbio quando si dice si poteva fare meglio di
cosi.
Dopodichč
Si ho letto fantasy migliore :-)
Si ho letto fumetti migliori :-)
Si ho letto bonelli migliori :-)
Si ho letto fumetti fantasy migliori :-)
Si ho letto fumetti bonelli fantasy, (in senso ampio) migliori :-)



title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
danieletomasi wrote:
> Interessante.
> Per curiosità, se uno ti dicesse che "Guerra e pace", Balzac, "La
> coscienza di Zeno", Borges e altro sono dei veri polpettoni, ed anche
> pieni zeppi di retorica, naturalmente secondo lui, cosa gli
> risponderesti ?
che i gusti sono gusti, ça va sans dire


title: Romanzi a fumetti Bonelli

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando danieletomasi
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> "La
> coscienza di Zeno", Borges e altro sono dei veri polpettoni, ed anche
> pieni zeppi di retorica, naturalmente secondo lui, cosa gli
> risponderesti ?
che la coscenza di zeno è il MALE
a confronto anche dr doom sembra candy candy ^_-
--
Gorgon


title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando KaosMaster
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
[appena tornato dalle vacanze]
> Che non sarà una pietra miliare del genere, ma considerando chi
> l'ha scritto e per chi l'ha scritto imho ha fatto un buon lavoro,
> prova te a scrivere qualcosa di uno specifico genere narrativo e
> averne l'approvazione da una persona che quel genere non lo
> sopporta e al tempo stesso far si che abbia un buon riscontro di
> pubblico, il tutto dentro un determinato modello di storia.
[...]
> No infatti, ma se lavori in Bonelli non hai tanti altri modi per
> scriverla, o tu non hai mai letto nulla della bonelli oppure se
> hai letto qualcosa sai benissimo che tutti i fumetti tendono ad
> avere una determinata struttura entro cui devono muoversi.
vabbene, ammettiamo pure che non è colpa di enoch se l'ha scritto in
quel modo, ma di bonelli che è un vecchio rincoglionito a cui non piace
il fantasy (vedo che fra i vari reply che ti sono arrivati mentre ero
in francia ben più di una persona t'ha fatto notare che storie fantasy
o fuori dal "canone" in SBE ce ne sono state a mazzi, anche in tempi
recenti, e che l'altra graphic novel pubblicata tutto è fuorché
qualcosa che ricade negli schemi bonelliani)
ma anche ammettendo che dragonero è cosi' insulso perché bonelli odia
il fantasy & so on... a conti fatti a me che lo leggo cambia qualcosa?
no
delle restrizioni cui va incontro l'autore non me ne può fregare di
meno, esattamente come non me ne può fregar di meno se il 12 luglio
nella redazione della bonelli va via la corrente e il letterista perde
20 minuti di lavoro e gli tocca riletterare 27 baloon
quando leggo dragonero dei gusti personali di SB me ne sbatto altamente
> Bhe certo con un commento del genere invece è facile capire che
> cosa non andava nella sceneggiatura di Enoch, il che fa il paio
> con il precedente (mix tra un romanzo di d&d e videogioco)...non è
> che si fa prima a dire che non ti è piaciuto?
lo feci a suo tempo, cerca indietro
per riassumere, hai presente che per tutto l'albo si dipana una storia
dove i personaggi si incamminano per ordalie alla ricerca di un
oggetto/una persona in maniera completamente sconclusionata, salvo per
puro caso trovare esattamente quello che serve loro, seguendo le
indicazioni di un vecchio menagramo che nemmeno allanon nei suoi tempi
migliori?
veramente per tutto l'albo stai li' e segui una trama di tomb raider:
abbassa la leva, arrampicati sulla torre, salta il crepaccio, spara
alla tigre, recupera il cristallo, infilalo nell'apposita fessura...
--
Gorgon


title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
On 16 Ago, 15:04, Gorgon <
gorgo...@despammed.com
> wrote:
>...(taglio)...
> recupera il cristallo, infilalo nell'apposita fessura...
Ammettilo che hai concluso APPOSTA il messaggio con questa allusione :-
D
http://danieletomasi.altevista.org/sg.gif


title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando
danieletomasi ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> On 16 Ago, 15:04, Gorgon <
gorgo...@despammed.com
> wrote:
>> ...(taglio)...
>> recupera il cristallo, infilalo nell'apposita fessura...
>
> Ammettilo che hai concluso APPOSTA il messaggio con questa
> allusione :- D
è (stranamente) del tutto casuale
--
Gorgon


title: Romanzi a fumetti Bonelli

text:
Gorgon ha scritto:
> Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando KaosMaster
> ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>
> [appena tornato dalle vacanze]
>
>> Che non sarà una pietra miliare del genere, ma considerando chi
>> l'ha scritto e per chi l'ha scritto imho ha fatto un buon lavoro,
>> prova te a scrivere qualcosa di uno specifico genere narrativo e
>> averne l'approvazione da una persona che quel genere non lo
>> sopporta e al tempo stesso far si che abbia un buon riscontro di
>> pubblico, il tutto dentro un determinato modello di storia.
>
> [...]
>
>> No infatti, ma se lavori in Bonelli non hai tanti altri modi per
>> scriverla, o tu non hai mai letto nulla della bonelli oppure se
>> hai letto qualcosa sai benissimo che tutti i fumetti tendono ad
>> avere una determinata struttura entro cui devono muoversi.
>
>
> vabbene, ammettiamo pure che non è colpa di enoch se l'ha scritto in
> quel modo, ma di bonelli che è un vecchio rincoglionito a cui non piace
> il fantasy (vedo che fra i vari reply che ti sono arrivati mentre ero
> in francia ben più di una persona t'ha fatto notare che storie fantasy
> o fuori dal "canone" in SBE ce ne sono state a mazzi, anche in tempi
> recenti, e che l'altra graphic novel pubblicata tutto è fuorché
> qualcosa che ricade negli schemi bonelliani)
>
Mha di storie fuori dai canoni bonelliani ne ho viste ben poche in tempi
recenti, almeno nelle serie che frequento io, "Gli occhi e il buio" è
una delle poche.
Su quello che si intende fantasy se vuoi riprendo il discorso che
tecnicamente in bonelli lo si fa da decenni ma che poi alla fin fine in
redazione si attribuisce questa definizione solo ad un certo tipo di
fantasy (quello medioevale di tipo epico e/o eroico) e questo vale anche
per gran parte del pubblico. Con Dragonero esce esplicitamente allo
scoperto con un opera che non è possibile non definire fantasy mentre
con gran parte della sua produzione (il che equivale a dire tutta tranne
qualche storia isolata qua e la) si tiene un atteggiamento decisamente
piu sfumato.
> ma anche ammettendo che dragonero è cosi' insulso perché bonelli odia
> il fantasy & so on... a conti fatti a me che lo leggo cambia qualcosa?
>
Dipende a cosa sei interessato, se al fatto che la Bonelli è finalmente
uscita allo scoperto con un opera fantasy oppure semplicemente di
leggere una degli X fumetti fantasy che ci stanno sul mercato.
> no
> delle restrizioni cui va incontro l'autore non me ne può fregare di
> meno, esattamente come non me ne può fregar di meno se il 12 luglio
> nella redazione della bonelli va via la corrente e il letterista perde
> 20 minuti di lavoro e gli tocca riletterare 27 baloon
>
> quando leggo dragonero dei gusti personali di SB me ne sbatto altamente
>
Certo sono tutti tuoi diritti, ma che tuttavia si esauriscono nel
comprare o meno un certo prodotto, non puoi andare piu in la di quello
salvo, non pretendere che Sergio Bonelli investa soldi suoi in fumetti
che piacciono a te :-)
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


title: Romanzi a fumetti Bonelli

author: Speck

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
>:
>Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando danieletomasi
>ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>
>> "La
>> coscienza di Zeno", Borges e altro sono dei veri polpettoni, ed anche
>> pieni zeppi di retorica, naturalmente secondo lui, cosa gli
>> risponderesti ?
>
>che la coscenza di zeno è il MALE
LA coscienza di zeno e' male solo fino a che non vieni *costretto* a
leggere donnarumma all'assalto. Li' si' che entri in un'altra
dimensione, dove domina il rimpianto di non essere rimasti
analfabeti... :)

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: FWD: Chat di Utopia parte II

author: Howling Mad

text:
Da: Francesco Moriconi <
mori...@mix.it
>
A: Oreste Albuzzi <
alb...@mix.it
>
Cc:
recu...@eikonos.it
 <
recu...@eikonos.it
>;
arg...@mix.it
<
arg...@mix.it
>;
rco...@mix.it
 <
rco...@mix.it
>
Oggetto: Chat di utopia Parte II
Data: venerdì 9 luglio 1999 13.57
Il canale diretto della nostra chat è
http://www.zetasoftware.com/webchat/utopia_comics.htm
Francesco Moriconi
Via Amico da Venafro 4, 00176 Roma
Web master e coordinatore di Utopia Comics Magazine
http://www.mix.it/utopia


title: Auguri Zio Walt

author: AMZ

text:
Oggi Walt Disney avrebbe compiuto 100 anni.
Se siete interessati registrate "La vita in Diretta" e "Quiz Show".. ce ne
saranno delle belle (direttrice compresa che non è per nulla male :-)
E poi ho il sospetto  che a "Sottovoce" ci sia qualche persona importante di
Disney (direttrice, autore, sceneggiatore...SCARPA... pensate che
bello!!!!).. E' il mio sesto senso Disney, molto sviluppato... Speriamo
Alla domanda di Marzullo: Si faccia una domanda e si dia una risposta,
Scarpa che cosa potrebbe dire (se ci fosse lui, ovvio)?
Ai posteri e alle speranze, le risposte
Francesco


title: Auguri Zio Walt

author: Lazarus Long

text:
"AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> ha scritto:
> E poi ho il sospetto  che a "Sottovoce" ci sia qualche persona importante
di
> Disney (direttrice, autore, sceneggiatore...SCARPA... pensate che
> bello!!!!).. E' il mio sesto senso Disney, molto sviluppato... Speriamo
Ehm.. che e' Sottovoce? Spero sia una cosa notturna perche' gia' sono
incazzato che mi sono dimenticato di puntare il videoregistratore e non
torno a casa prima delle 20 :-|
--
Laz


title: Auguri Zio Walt

text:
"Lazarus Long"
> Ehm.. che e' Sottovoce? Spero sia una cosa notturna perche' gia' sono
> incazzato che mi sono dimenticato di puntare il videoregistratore e non
> torno a casa prima delle 20 :-|
L'1 e mezza del mattino... Se guardi la pubblicità sul Topo è l'ultimo
programma.
E poi in mezzo c'è Vespa e il Costanzo... Quelli potrebbero riservarci
sorprese interessanti...
Francesco


title: Auguri Zio Walt

text:
"AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> ha scritto:
> L'1 e mezza del mattino... Se guardi la pubblicità sul Topo è l'ultimo
> programma.
Ah bene :-)
> E poi in mezzo c'è Vespa e il Costanzo... Quelli potrebbero riservarci
> sorprese interessanti...
Vespa se non ci sono morti su cui speculare non fa nulla e Costanzo se non
c'e' la Maria neppure :-)
--
Laz


title: Auguri Zio Walt

text:
"Lazarus Long"
> Vespa se non ci sono morti su cui speculare non fa nulla e Costanzo se non
> c'e' la Maria neppure :-)
Vespa ha fatto puntate sull'Euro, sulla radio (ieri sera) e su Mina, il
giorno del suo compleanno.
Costanzo ha invitato la direttrice e una persona della redazione l'anno
scorso quando hanno pubblicato "Il 900 visto da Topolino".
Speriamo....
Francesco


title: Auguri Zio Walt

text:
"AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> ha scritto:
> L'1 e mezza del mattino... Se guardi la pubblicità sul Topo è l'ultimo
> programma.
Mietta -__-
--
Laz _______________________________
"I think this line's mostly filler"


title: Auguri Zio Walt

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 06 Dec 2001 00:43:48 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Mietta -__-
Quando, nel mio consueto zapping pre-notturno, l'ho vista su Rai1, ho
RTFLato pensando alle aspettative dei disneyani del ng :-D
--
[InvernoMuto]
Questa guerra e` insensata, ma purtroppo oggigiorno anche
le rondini devono vivere come fossero falchi...
- Re Jhil (Hayao Miyazaki, Nausicaa della Valle del Vento)


title: Auguri Zio Walt

text:
"InvernoMuto"
> >Mietta -__-
> Quando, nel mio consueto zapping pre-notturno, l'ho vista su Rai1, ho
> RTFLato pensando alle aspettative dei disneyani del ng :-D
Dopotutto potevamo aspettarci solo lei!!
Ha cantato la canzone centrale del film "Il Gobbo di Notre Dame"... almeno
non è andata lontana dal suo essere :-)
Francesco


title: Auguri Zio Walt

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 06 Dec 2001 23:48:43 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
[Mietta]
>Ha cantato la canzone centrale del film "Il Gobbo di Notre Dame"... almeno
>non è andata lontana dal suo essere :-)
Ha anche doppiato Esmeralda, non solo cantato.



title: VENDO FUMETTI A 50 CENT E A 1 EURO

author: basilisco

text:
Vendo Dylan Dog, Nathan Never, Martin Mystere, Nick Raider, Diabolik e
altri: originali 1 euro, ristampe 50 cent. Topolini, Classici Walt Disney
e altri Disney, 50 cent. Ritiro mancoliste.
basi...@email.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: atomino bip

author: Ombra

text:
Salve ragazzi,
mia sorella e' fissatissima con questo fumetto che ricorda di aver letto da
piccola.
Io non ne ho memoria per nulla: per caso qualcuno se lo ricorda, sa che roba
e', e soprattutto, esistono collezionisti che sanno dove poterne recuperare
qualche numero?
Grazie ^_^
O.


title: atomino bip

text:
"Ombra" <
spammat...@libera.it
> wrote in message
news:kUM0b.113643$cl3.3...@news2.tin.it...
(cut)
scusate, aggiungo che come per quell'altro thread, le mie ricerche su web
sono approdate a poche immagini e niente notizie -_- questo per dirvi che
prima di scassarvi le balle con le domande impossibili, la sottoscritta ha
tentato di cavarsela da sola ma con risultati disastrosi...
O.


title: atomino bip

author: New AMZ

text:
"Ombra" <
spammat...@libera.it
> ha scritto nel messaggio
news:kUM0b.113643$cl3.3...@news2.tin.it...
Atomino inteso come Disney?
Cerca le storie nel sito del COA
http://coa.inducks.org/coa/c1/search.php
selezionando come character: Atomino e come story code I TL
Troverai in quel modo tutte le storie con quel personaggio.
Visita i link e scopri le ristampe.
--
Ciao,
Francesco


title: atomino bip

text:
Ombra wrote:
> Io non ne ho memoria per nulla: per caso qualcuno se lo ricorda, sa
> che roba e', e soprattutto, esistono collezionisti che sanno dove
> poterne recuperare qualche numero?
Ma certo, Atomino Bip-Bip!
Personaggio creato da Scarpa nella storia "Topolino e la Dimensione Delta",
e' un atomo ingrandito un milione (o giu' di li') di volte. Si trasferisce a
vivere con Topolino e per qualche periodo tutte le storie di Topolino
scritte da Scarpa lo vedono co-protagonista. Eccotene un'elenco con le
ristampe (*evidenzio* le edizioni facilmente reperibili... ed evito di
mettere quelle Comic Art, che sono poco reperibili e costose)
- Topolino e la dimensione Delta (Topolino 206-207, Classici prima serie 12,
Classici seconda serie 21, *Grandi Classici 104*).
- Topolino e Bip-Bip alle sorgenti mongole (Topolino 222-223, Classici prima
serie 14, Classici seconda serie 25, *Grandi Classici 150*, *TOP 1959
(2000*), *I magnifici 10 (2001)*).
- Topolino e la collana Chirikawa (Topolino 230-231, Classici prima serie
18, Classici seconda serie 33, *Topomistery 37*, *The best of Topolino
(1998)*).
- Topolino e il Bip Bip-15 (Topolino 257-258, Classici prima serie 16,
*Topomistery 46*).
- Topolino imperatore della Calidornia (Topolino 274-275, Classici prima
serie 21, Classici seconda serie 39, *Topomistery 41*).
- Topolino nel favoloso regno di Shan-Grilla` (Topolino 288-289, Classici
prima serie 16, *Le grandi parodie 45*.
In quest'ultima storia Atomino viene richiamato nella Dimensione Delta dal
dottor Enigm, e il ciclo di storie termina qui.
(Fara' poi altre apparizioni saltuarie, ma il ciclo di Atomino e' questo)
Mi pare sia tutto :-)
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"We're going to bring him back as a mummy" ~Joss


title: atomino bip

author: Dario

text:
Atomino Bip-Bip e' personaggio creato da Romano Scarpa nel 1959
per la storia "Topolino e ladimensione delta".
Atomino Bip-Bip è un atomo umanizzato ed ingrandito dal dottor Enigm
con una potentissima macchina, il Bambatrone.
Atomino compare nelle seguenti 13 storie (non tutte di Scarpa!):
Topolino e la dimensione Delta
   in Topolino 206 del 10-03-1959
e in Topolino 207 del 25-03-1959
e ristampato in: CWD 12, CD 21, GCD 104
Topolino e Bip-Bip alle sorgenti mongole
   in Topolino 222 del 10-11-1959
e in Topolino 223 del 25-11-1959
e ristampato in:  CWD 14, CD 25, GCD 150, SUD 16, SPD 24
Topolino e la collana Chirikawa
   in Topolino 230 del 10-03-1960
e in Topolino 231 del 25-03-1960
e ristampato in: CWD 18, CD 33, TM 37, PD 5
Topolino e il Bip Bip -15
   in Topolino 257 del 30-10-1960
e in Topolino 258 del 06-11-1960
e ristampato in: CWD 16, TM 46
Topolino imperatore della Calidornia
   in Topolino 274 del 26-02-1961
e in Topolino 275 del 05-03-1961
e ristampato in: CWD 21, CD 39, TM 41
Topolino nel favoloso regno di Shan-Grillà
   in Topolino 288 del 04-06-1961
e in Topolino 289 del 11-06-1961
e ristampato in: CWD 16, LGPD 45
Gancio vince sempre!
   in Topolino 500 del 27-06-1965
e ristampato in: CD 150, MD 7
Topolino e le lettere misteriose
   in Topolino 1384 del 06-06-1982
e ristampato in: GCD 139, TM 2
Topolino e i funghi radioattivi
   in Topolino 1434 del 22-05-1983
e ristampato in: CD 162, GCD 129
Topolino e l'acceleratore nucleare
   in Topolino 1563 del 10-11-1985
e ristampato in: CD 179, GCD 126, MD 22
Topolino e la missione in Losconia
   in Topolino 1577 del 16-02-1986
e ristampato in: CD 180
60 anni insieme con Topolino (puntate X e XI)
   in Topolino 1993 del 06-02-1994
e in Topolino 1994 del 13-02-1994
Tanti auguri, Gancio!
   in Topolino 2297 del 07-12-1999
- Dario


title: atomino bip

text:
Grazie a tutti, ragazzi !
=D
Forwardo a mia sorella che sara' felicissima ^_^
Grazie ancora
O.


title: atomino bip

author: Puppodums

text:
On Wed, 20 Aug 2003 18:41:11 +0200, Dario <
da...@despammed.com
> wrote:
>
>Atomino Bip-Bip e' personaggio creato da Romano Scarpa nel 1959
>per la storia "Topolino e ladimensione delta".
Bellissima
--
Puppodums
"Poggio e Buca fa pari" (regola del Pignone)


title: ABC 2

author: Maximortal

text:
Finalmente è uscito!!!!!
Torna il bimestrale dedicato al più grande scrittore di comics di
tutti e i tempo! In questo secondo numero hanno esordido Promothea e
Jack B. Quick, i quali, mi sembra,  erano stati definiti dai "grandi
vecchi" di iaf come le due migliori serie dell'Abc. Nel frattempo mi
diverto con Tom Strong, che però sembra presentare storie alquanto
scollegate tra di se, praticamente ogni numero è uno storia a se; ma
soprattutto continua Top Ten che finora è la testata che mi è piaciuta
di più. Splendidi i disegni e la storia si sta sviluppando pian piano,
per ora siamo ancora al'introduzione dei vari personaggi e situazioni
però mi sembra che il Buon Vecchio Zio Alan abbia un sacco di idee per
questo fumetto. Peccato dover aspettare ancora 2 mesi....
--
  MAXIMORTAL
"Nun me sbaglia er crosse, o te spacco la gamba" - Serse Cosmi
"io sono vivo, voi siete morti!" - Philip Kindred Dick
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: ABC 2

author: Bvzpaco

text:
On Fri, 09 Feb 2001 13:34:42 GMT, maxim...@MADMANcomics.it
(Maximortal) wrote:
>Finalmente č uscito!!!!!
Bravo, grazie. mi hai fatto tornare in mente la seconda ragione per
cui volevo tornare su IAF=)
Ma la "league of extraordinary gentlemen" che fine ha fatto ?
--
Paco - Master Light Bampa -
Porthos - Moschettiere di IAF -
Nabyha Stormaider - Enchantress of the
53rd illusion - Seventh Hammer Server -


title: ABC 2

author: The Bogie Man

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Maximortal <maxim...@MADMANcomics.it> wrote in message
3a83d987...@news.tiscalinet.it...
> Finalmente è uscito!!!!!
> Torna il bimestrale dedicato al più grande scrittore di comics di
> tutti e i tempo! In questo secondo numero hanno esordido Promothea e
> Jack B. Quick, i quali, mi sembra,  erano stati definiti dai "grandi
> vecchi" di iaf come le due migliori serie dell'Abc.
PromEthea è una serie bellissima,ma credo che Top 10 le sia superiore
(anzi,la ritengo la miglior testata del momento!)
>Nel frattempo mi
> diverto con Tom Strong, che però sembra presentare storie alquanto
> scollegate tra di se, praticamente ogni numero è uno storia a se;
Nei prossimi numeri comincia una storia in 4 parti che vedrà TS viaggiare
nel tempo e conoscere...suo figlio!
> ma
> soprattutto continua Top Ten che finora è la testata che mi è piaciuta
> di più.
Anch'io...ci ho fatto anche un msg qualche giorno fa [Top Ten:capolavoro],ma
non ha replicato nessuno,omeglio ci sono 2/3 repliche che sono sempre lo
stesso messaggio!Ma proprio allora doveva fare le bizze il server?! sigh!
> Splendidi i disegni e la storia si sta sviluppando pian piano,
> per ora siamo ancora al'introduzione dei vari personaggi e situazioni
> però mi sembra che il Buon Vecchio Zio Alan abbia un sacco di idee per
> questo fumetto. Peccato dover aspettare ancora 2 mesi....
Oh,io leggo l'edizione originale,se vuoi te lo dico subito chi ha ordinato
la droga a Gromolko,è stato.....ma no,tranquillo,non te lo dico!
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


title: ABC 2

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Bvzpaco <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote in message
eg388t07or5a0ood6...@4ax.com...
> Ma la "league of extraordinary gentlemen" che fine ha fatto ?
Evidentemente la pubblicheranno in un unico volume (almeno spero!).
Approposito, hai visto quante volte,in Top Ten,lo zio e Gen Ha omaggiano il
Re? ;-)



title: ABC 2

text:
On Fri, 9 Feb 2001 17:07:54 +0100, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>PromEthea è una serie bellissima,ma credo che Top 10 le sia superiore
>(anzi,la ritengo la miglior testata del momento!)
Non sono solito parlare di una serie dopo aver letto solo il primo
numero (e non seguo l'edizione americana) ma Promethea mi ha fatto
un'impressione fortissima.
Credo che per ricchezza di tematiche, profondità di scrittura e passo
possa diventare un caso simile a Sandman. Alcune similitudini,
specialmente nell'atteggiamento dell'autore nei confronti dell'atto di
fantasia, ci sono, IMHO.
>
>>Nel frattempo mi
>> diverto con Tom Strong, che però sembra presentare storie alquanto
>> scollegate tra di se, praticamente ogni numero è uno storia a se;
Mi ricorda il caro vecchio Doc Savage...
>> ma
>> soprattutto continua Top Ten che finora è la testata che mi è piaciuta
>> di più.
Il secondo episodio mi è piaciuto molto più del primo. Per ora è
sicuramente la serie più gradevole, ma aspetterò un po' prima di
espormi in merito...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: ABC 2

author: King Mob

text:
On Fri, 09 Feb 2001 18:29:51 GMT,
gio_sk...@yahoo.com
(il_pellegrino) wrote:
>Credo che per ricchezza di tematiche, profonditą di scrittura e passo
>possa diventare un caso simile a Sandman. Alcune similitudini,
>specialmente nell'atteggiamento dell'autore nei confronti dell'atto di
>fantasia, ci sono, IMHO.
Per ora ho letto i primi otto albi usa e, se non raggiunge la
complessita' di Sandman (in otto albi era impensabile) senza dubbio
dimostra di avere molto da dire.
Moore dimostra una padronanza del mezzo fumettistico veramente
notevole, certe tavole lasciano veramente a bocca aperta per la loro
struttura.
E la maestria con cui tratta le tematiche presentate..., romethea
diventa sempre piu' un manuale di occultismo, con continue
rinterpretazioni di tutto un mondo che va dalla Chiave di Salomone a
Crowley
Top Ten e' diverso, per certi aspetti e' superiore, pero' credo che un
paragone sia impossibile: parlano di cose diverse in modo diverso.
Top Ten e' la dimostrazione di come, avendo per le mani dei supertizi,
si possano comunque scrivere delle storie di "vita quotidiana".
KM


title: ABC 2

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
King Mob <
esch...@libero.it
> wrote in message
iiv88to2b519bkh7u...@4ax.com...
> Per ora ho letto i primi otto albi usa e, se non raggiunge la
> complessita' di Sandman (in otto albi era impensabile) senza dubbio
> dimostra di avere molto da dire.
E di essere ugualmente molto lirico e poetico
> Moore dimostra una padronanza del mezzo fumettistico veramente
> notevole, certe tavole lasciano veramente a bocca aperta per la loro
> struttura.
Concordo al 100%
> Top Ten e' diverso, per certi aspetti e' superiore, pero' credo che un
> paragone sia impossibile: parlano di cose diverse in modo diverso.
> Top Ten e' la dimostrazione di come, avendo per le mani dei supertizi,
> si possano comunque scrivere delle storie di "vita quotidiana".
Top Ten dimostra anche,se permettete che il genere supereroistico non è
morto!Forse mancano bravi scrittori...ma questo è un altro discorso.....
Approposito,nessuno parla del raffinatissimo Greyshirt,omaggio ad Eisner?



title: ABC 2

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
> Finalmente è uscito!!!!!
si', confermo...
> Torna il bimestrale dedicato al più grande scrittore di comics di
> tutti e i tempo!
rick veitch finora su questa testata si e' limitato a disegnare una storia
breve... ;)
> In questo secondo numero hanno esordido Promothea e
> Jack B. Quick, i quali, mi sembra,  erano stati definiti dai "grandi
> vecchi" di iaf come le due migliori serie dell'Abc
promethea mi e' sembrato piuttosto banale. scontato. da quello che moreno mi
ha raccontato, dai due numeri che ho visto un mese fa in fumetteria, credo
sia un difetto dell'albo di esordio. lo spero almeno
jack b quick mi ha divertito. io preferisco una trattazione piu' soporifera
della quantistica, ma la mucca mezzo pendente dal nulla e' un'immagine molto
valida.
queste sono le uniche due storie che ho letto completamente, le altre le ho
sfogliate, leggiucchiate, guardate... colpa di tom strange. la storia con
cui si apre l'albo. dopo tre pagine mi ero gia' stancato.
intendiamoci, non dico che quelle storie siano scritte male. ma moore che
riscrive le storie che gli piaceva leggere da bambino mi annoia. moore che
riscrive i supereroi come dovrebbero essere scritti dopo settant'anni, mi
annoia. perche' alla fine restano le stesse cose di settant'anni fa, e i
supereroi non mi sono mai piaciuti, come l'avventura in generale. ho
imparato a leggerli, come ho imparato a vedere film dell'orrore. ma sono
altre le cose che apprezzo in tutto e per tutto.
> soprattutto continua Top Ten che finora è la testata che mi è piaciuta
top ten e' la seria che mi e' sembrata piu' brutta al primo numero.
ora mi sembra la migliore ^_____^
> Peccato dover aspettare ancora 2 mesi....
mah... credo che recuperero' qualche promethea per capire se veramente ne
vale la pena. dopodiche' acquistero' direttamente in lingua.


title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 00:14:57 GMT, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
wrote:
>> Per ora ho letto i primi otto albi usa e, se non raggiunge la
>> complessita' di Sandman (in otto albi era impensabile) senza dubbio
>> dimostra di avere molto da dire.
>
>E di essere ugualmente molto lirico e poetico
non, so, Sandma mi ha fatto provare emozioni diverse
ribadisco, paragonare una serie come Sandman a ottimo albi (per quanto
gli albi siano di Moore) e' poco sensato, ma devo dire che in Sandman
ho trovato, dal lato del coinvolgimento emotivo, qualcosa di piu'.
Morfeo mi sta simpatico, adoro Mathew, non dico che farei a Death....
Con Promethea tutto questo non l'ho provato, i personaggi sono IMO
meno carismatici (anche perche', trovare qualcuno piu' carismatico di
Death e Delirio....), la storia mi "tocca" di meno.
Rimane una storia grandiosa, narrata da un maestro, una storia che ha
molto da dire, che dimostra di cosa sia potenzialmente un supereroe
(anche se usare questo termine per Promethea e' limitativo), una di
quelle storie che quando le leggi ti senti piccolo piccolo, a vedere
quanto Moore sappia fare, quanto Moore sappia, e come sia bravo a
integrarlo in una storia.
Una cosa che imo ha in comune col Sandman di Gaiman e' la profondita'
dei riferimenti, la bravura nella rielaborazione del materiale
"citato".
La figura di Promethea diventa un filo che lega perpendicolarmente la
storia, da un mago (ermetico, a occhio e croce) del primo secolo dopo
cristo (vado a memoria, spero di non sbagliare) alla seconda guerra
mondiale.
>Top Ten dimostra anche,se permettete che il genere supereroistico non è
>morto!Forse mancano bravi scrittori...ma questo è un altro discorso.....
personalmente non parlerei di Top Ten in termini di supereroi, non
credo che tra di loro ci sia un super eroe, non piu' di quanto ci sia
in una di quelle serie poliziesche che hanno tormentato la mia
infanzia (ma temo che qui sarebbe da aprire un discorso su cosa e' un
supereoe :-)
>Approposito,nessuno parla del raffinatissimo Greyshirt,omaggio ad Eisner?
eddai, non fare il niubbo ;-)
tu inizia, che poi ti veniamo dietro ^^
KM


title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 00:30:22 GMT, "Andrea Spacca & Ernesto Melis"
<
asp...@tin.it
> wrote:
>da quello che moreno mi ha raccontato,
>dai due numeri che ho visto un mese fa in fumetteria, credo
>sia un difetto dell'albo di esordio.
tranquillo, poi decolla.
Oddio, gia' il primo albo non era imo malaccio: la storia non era il
massimo, ma la bravura di Moore colava lettralmente dalla pagina ^^
Comunque piu' avnti iniziano i suoi deliri e tutto migliora
>intendiamoci, non dico che quelle storie siano scritte male. ma moore che
>riscrive le storie che gli piaceva leggere da bambino mi annoia. moore che
>riscrive i supereroi come dovrebbero essere scritti dopo settant'anni, mi
>annoia. perche' alla fine restano le stesse cose di settant'anni fa
Tom Strong e' in effetti un esercizio di stile, ben riuscito e quel
che si vuole, ma anche a me ha detto poco
>mah... credo che recuperero' qualche promethea per capire se veramente ne
>vale la pena. dopodiche' acquistero' direttamente in lingua.
io ti consiglierei di recuperare due albetti originali (magari anche
un po' piu' avanti nella serie, se non hai troppa paura degli spoiler)
e vedere come si evolve la faccenda, poi ti compri il volumazzo
cartonato che e' un salasso per il conto in banca, pero' merita ^^
KM


title: ABC 2

text:
On Fri, 9 Feb 2001 17:09:52 +0100, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>> Ma la "league of extraordinary gentlemen" che fine ha fatto ?
>Evidentemente la pubblicheranno in un unico volume (almeno spero!).
AH .. siamo ancora alle "speranze" ? Nessuna info ufficiale ?
>Approposito, hai visto quante volte,in Top Ten,lo zio e Gen Ha omaggiano il
>Re? ;-)
Infatti non ne ho mai negato il valore artistico. E lo zio e Gen Ha
sono giusto giusto "vecchi" al punto giusto =)
(per la cronaca, ho 25 anni, prima che si cominci a pensare a me come
a Son Gohan =P)



title: ABC 2

author: RRobe

text:
King Mob <
esch...@libero.it
> wrote in message
hi498tcmet6l4kavf...@4ax.com...
> On Sat, 10 Feb 2001 00:14:57 GMT, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
> wrote:
>
> >> Per ora ho letto i primi otto albi usa e, se non raggiunge la
> >> complessita' di Sandman (in otto albi era impensabile) senza dubbio
> >> dimostra di avere molto da dire.
> >
> >E di essere ugualmente molto lirico e poetico
>
> non, so, Sandma mi ha fatto provare emozioni diverse
Il sonno? :-)
Saluti
RRobe!


title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 09:26:40 GMT, "RRobe" <-
rro...@libero.it
> wrote:
>> non, so, Sandman mi ha fatto provare emozioni diverse
>
>Il sonno? :-)
e' un'emozione? ^^
comunque no, se c'e' una lettura che non mi fa venire sonno 8se e'
questo che intendi) e' proprio Sandman
KM


title: ABC 2

text:
King Mob <
esch...@libero.it
> wrote in message
ekca8tonooljugu8s...@4ax.com...

Per me invece è quasi perfetto per tale scopo... mi leggo un paio di pagine
di Gaiman e la noia è tale che dopo poco mi addormento.
Dico "quasi perfetto", perchè certe volte la supponenza con cui è scritto mi
irrita a tal punto da avere l'effetto contrario.
Cmq capisco perfettamente che a tanti altri altri possa piacere, io dal cano
mio mi tengo stretto quel genio dello Zio Alan e quel cazzone divertente di
Garth.
Saluti
RRobe!


title: ABC 2

text:
> Per me invece è quasi perfetto per tale scopo... mi leggo un paio di
pagine
> di Gaiman e la noia è tale che dopo poco mi addormento.
> Dico "quasi perfetto", perchè certe volte la supponenza con cui è scritto
mi
> irrita a tal punto da avere l'effetto contrario.
Supponenza.. Vogliamo parlare dell' ultimo "editoriale" di Cliff..... ;)


title: ABC 2

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
APah6.31742$GM6.1...@news.infostrada.it...
> Per me invece è quasi perfetto per tale scopo... mi leggo un paio di
pagine
> di Gaiman e la noia è tale che dopo poco mi addormento.
Gaiman ha un difetto, o piace o non piace.Purtroppo pare che a te non
piaccia...pazienza!
> Cmq capisco perfettamente che a tanti altri altri possa piacere, io dal
cano
> mio mi tengo stretto quel genio dello Zio Alan e quel cazzone divertente
di
> Garth.
ueh,a che gioco giochiamo?Quà l'unico nipote di Moore sono io!Ho anche le
carte che lo provano!Se sono Originali?Certo,le ho scritte io stesso! ;-)))



title: ABC 2

text:
J.Custer <
j.cu...@iol.it
> wrote in message
6%ah6.32100$GM6.1...@news.infostrada.it...
> Supponenza.. Vogliamo parlare dell' ultimo "editoriale" di Cliff..... ;)
Ne possiamo parlare tranquillamente direi...
Saluti
RRobe!


title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 13:04:02 GMT, "J.Custer" <
j.cu...@iol.it
> wrote:
>Supponenza.. Vogliamo parlare dell' ultimo "editoriale" di Cliff..... ;)
L'editoriale dell'ultimo Cliffhanger, imho, non solo e' GENIALE, ma
dovrebbe essere preso ad esempio !
CAzzo, i curatori di TUTTE le testate italiane (Bonelli compresi)
dovrebbero andare in redazione, appenderla al muro e dire:
"Perche' noi non siamo capaci di scrivere un editoriale cosi' ?"
PER COME LA VEDO IO (che puo' anche essere una mia tara mentale e
stravolgere completamente il RRobe pensiero:)
Editoriale "Canonico" (come me l'aspetterei scritto) :
"E con questo numero BattleChaser si prende una vacanza a tempo
indeterminato visti i numerosi impegni che occupano la mano piu' calda
sulla piazza di Madureira. Ma non temete, torenera' prima o poi a
farci rivevere le grandi emozioni di cui e' stato capace fino ad ora.
"Mad" ci ha assicurato che ha gia' in cantiere (ndPaco: "in cantiere"
la frase piu' USATA nella totalita' di cio' che si scrive in Italia
sul fumetto) nuove e sconvolgenti storie pronte da essere raccontate."
Editoriale da "cliffhanger" n.10:
".......[cut](ndPaco: solo perche' troppo lungo e poi non si puo'
riprodurre troppo di "un'opera altrui =P")
Madureira e' quindi un cazzone ?
Si, se per cazzone intendiamo un ragazzo dotato di grande talento che
si e' perso per strada e sembra non riuscire a ritrovarsi.
No, se intendiamo un millantatore privo di talento.
........[cut]
Quindi non ci rimane altro da fare che aspettare e sperare che il
giovane prodigio abbandoni il lato oscuro della forza per tornare a
realizzare fumetti in manierae seria.
Devo ammettere che sono scettico, ma sperare non costa nulla."
E' stata la prima volta (esclusi pochi altri editoriali, quasi tutti
magic, cmq) che non mi sono sentito preso per il culo o trattato come
un deficente.
O meglio, e' stata  la prima volta che ho "sentito" il redattore come
me, come un "lettore", con le speranze e le delusioni tipiche del
"pubblico" e non di quello che se scrive l'editoriale per cui lo
pagano, mediando tutto cio' che si puo' mediare, e' cmq soddisfatto
della cosa.
Che, magari, conosce aspetti e retroscena un po' piu' di me, che parla
con "addetti al settore" un po' piu' di me, ma che, alla fine, vuole
solo quello che voglio io ...
Lode e Gloria ...



title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 00:14:57 GMT, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
wrote:
>mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
>messaggio...
>King Mob <
esch...@libero.it
> wrote in message
>iiv88to2b519bkh7u...@4ax.com...
>> Per ora ho letto i primi otto albi usa e, se non raggiunge la
>> complessita' di Sandman (in otto albi era impensabile) senza dubbio
>> dimostra di avere molto da dire.
>
>E di essere ugualmente molto lirico e poetico
>
>> Moore dimostra una padronanza del mezzo fumettistico veramente
>> notevole, certe tavole lasciano veramente a bocca aperta per la loro
>> struttura.
>
>Concordo al 100%
>
>> Top Ten e' diverso, per certi aspetti e' superiore, pero' credo che un
>> paragone sia impossibile: parlano di cose diverse in modo diverso.
>> Top Ten e' la dimostrazione di come, avendo per le mani dei supertizi,
>> si possano comunque scrivere delle storie di "vita quotidiana".
>
>Top Ten dimostra anche,se permettete che il genere supereroistico non è
>morto!Forse mancano bravi scrittori...ma questo è un altro discorso.....
>
>Approposito,nessuno parla del raffinatissimo Greyshirt,omaggio ad Eisner?
Io ne avevo parlato in un altro 3d con Spacca, perché la storia era
disegnata da Veitch. A me era piaciuto molto, proprio perché era un
omaggio, mentre Spacca era rimasto deluso. Poi stavo parlando
esclusivamente del secondo numero di ABC, dove Greyshirt non compare.



title: ABC 2

text:
On Fri, 9 Feb 2001 17:07:54 +0100, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>Anch'io...ci ho fatto anche un msg qualche giorno fa [Top Ten:capolavoro],ma
>non ha replicato nessuno,omeglio ci sono 2/3 repliche che sono sempre lo
>stesso messaggio!Ma proprio allora doveva fare le bizze il server?! sigh!
L'ho letto, però non ti ho risposto perché se non erro, era un
commento a quanto sta succedendo nella testata originale. Non leggendo
fumetti in inglese, non avrei saputo cosa dirti! PErò se ti può far
piacere, mi è piaciuto molto leggerlo, perché vuol dire che Top Ten
sarà un grandissimo fumetto!!!



title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 00:30:22 GMT, "Andrea Spacca & Ernesto Melis"
<
asp...@tin.it
> wrote:
>> Torna il bimestrale dedicato al piů grande scrittore di comics di
>> tutti e i tempo!
>rick veitch finora su questa testata si e' limitato a disegnare una storia
>breve... ;)
eheheheh, non essere troppo sarcastico! :-))))
>intendiamoci, non dico che quelle storie siano scritte male. ma moore che
>riscrive le storie che gli piaceva leggere da bambino mi annoia. moore che
>riscrive i supereroi come dovrebbero essere scritti dopo settant'anni, mi
>annoia. perche' alla fine restano le stesse cose di settant'anni fa, e i
>supereroi non mi sono mai piaciuti, come l'avventura in generale. ho
>imparato a leggerli, come ho imparato a vedere film dell'orrore. ma sono
>altre le cose che apprezzo in tutto e per tutto.
Ma se non ti piacciono i fumetti di supereroi perché li leggi? Se non
ti piacciono i film dell'orrore ("dal tramonto all'alba".....^_____^)
perché li guardi?
:-)



title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 01:09:17 GMT, King Mob <
esch...@libero.it
> wrote:
>>Top Ten dimostra anche,se permettete che il genere supereroistico non è
>>morto!Forse mancano bravi scrittori...ma questo è un altro discorso.....
>
>personalmente non parlerei di Top Ten in termini di supereroi, non
>credo che tra di loro ci sia un super eroe, non piu' di quanto ci sia
>in una di quelle serie poliziesche che hanno tormentato la mia
>infanzia (ma temo che qui sarebbe da aprire un discorso su cosa e' un
>supereoe :-)
Sono d'accordo. In fondo Top Ten è un fumetto di supereroi? Secondo me
no. In fondo un supereroe (tralasciando tutti i risvolti filosofici,
nietschiani, watchmeniani e veitchiani del caso) ha modo di esserlo se
è lui soltanto (oppure una piccola schiera di "eletti") ad avere i
poteri che lo differianzano dalla massa. In top ten, invece, hanno
tutti dei poteri e quindi sono tutti potenziali supereroi, ma allo
stesso tempo persone normali. Dunque Top10 NON è un fumetto di
supereroi!



title: ABC 2

text:
Mi ero dimenticato di segnalare una cosa di Top Ten. Trovo il
personaggio del tassista cieco Zen, uno vera genialità. Per caso
esiste già un fan-clun di questo "supereroe"? Oppure fra un pò di
tempo, troveremo su un giornale il titolo "bendato alla guida di un
auto - strage per le vie di milano", mentre nell'articolo ci verrà
spiegato che il pazzo bendato aveva compiuto l'insano gesto perché
leggeva ABC??????



title: ABC 2

text:
> E' stata la prima volta (esclusi pochi altri editoriali, quasi tutti
> magic, cmq) che non mi sono sentito preso per il culo o trattato come
> un deficente.
Visto che prima ancora che partisse cliffhanger si sapeva che BC avrebbe
avuto vita (breve e travagliata) il fatto che Rrobe scarichi il tutto sul
"Cazzone" solamente ora la dice lunga su chi prenda per il culo chi... by


title: ABC 2

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Maximortal <maxim...@MADMANcomics.it> wrote in message
3a8569ef...@news.tiscalinet.it...
> In top ten, invece, hanno
> tutti dei poteri e quindi sono tutti potenziali supereroi, ma allo
> stesso tempo persone normali. Dunque Top10 NON è un fumetto di
> supereroi!
No,quì non sono d'accordo!
Mi spiego:in Top Ten i supereroi traboccano,ci sono quelli creati da zio
(come Smax o tutti gli altri di Top Ten) e quelli classici che se ne vanno
scorazzando per il fumetto (Noterete ben presto che ci sono tutti,non ne
manca nessuno,c'è persino Peter Parker in versione "Take
Away",vedrete!),ognuno ha i suoi superpoteri,quindi isupereroi ci sono
eccome,semplicemente i loro poteri sono relativizzati dal fatto di non
essere più così rari,ma ciò non toglie che SIANO SUPEREROI.Seguendo il tuo
ragionamento,allora anche in casa MArvel (dove solo a New York si contano
qualcosa come un centinaio di supereroi) allora,non si fanno più fmetti di
SUpereroi!



title: ABC 2

text:
J.Custer <
j.cu...@iol.it
> wrote in message
wHeh6.34120$GM6.1...@news.infostrada.it...
> Visto che prima ancora che partisse cliffhanger si sapeva che BC avrebbe
> avuto vita (breve e travagliata) il fatto che Rrobe scarichi il tutto sul
> "Cazzone" solamente ora la dice lunga su chi prenda per il culo chi... by
Complimenti Custer, sei dotato di visioni profetiche che qui in Magic
latitano.
Figurati che quando noi abbiamo preso BC, Madureira era famoso non solo per
il suo tratto... ma anche per la sua capacità di reggere bene la menisilità
(come dimostrato sugli X-Men).
Potresti fare un salto in redazione e darci altre visioni del futuro?
Saluti
RRobe!


title: ABC 2

text:
On Fri, 09 Feb 2001 23:40:48 GMT, King Mob <
esch...@libero.it
> wrote:
>Per ora ho letto i primi otto albi usa e, se non raggiunge la
>complessita' di Sandman (in otto albi era impensabile) senza dubbio
>dimostra di avere molto da dire.
Credo che fra i fumetti in pubblicazione sia il miglior esempio
possibile di molteplicità dei livelli di lettura.
Abbiamo: una buona storia d'avventura, l'inizio di un manuale di
occultismo, una trattazione della potenza della fantasia, e più in
particolare un discorso sulla figura dell'autore (autore in senso
lato, non Moore...^____^)
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 01:09:17 GMT, King Mob <
esch...@libero.it
> wrote:
>non, so, Sandma mi ha fatto provare emozioni diverse
>ribadisco, paragonare una serie come Sandman a ottimo albi (per quanto
>gli albi siano di Moore) e' poco sensato, ma devo dire che in Sandman
>ho trovato, dal lato del coinvolgimento emotivo, qualcosa di piu'.
Beh, si potrebbe dire che fino al numero otto anche Sandman era
"ottimi albi"...
Purtroppo non abbiamo due serie complete da comparare.
Comunque Promethea promette (ach, allitterazionen!) bene.
>Una cosa che imo ha in comune col Sandman di Gaiman e' la profondita'
>dei riferimenti, la bravura nella rielaborazione del materiale
>"citato".
Ok.
>La figura di Promethea diventa un filo che lega perpendicolarmente la
>storia, da un mago (ermetico, a occhio e croce) del primo secolo dopo
>cristo (vado a memoria, spero di non sbagliare) alla seconda guerra
>mondiale.
Allora alle similitudini aggiungerei un certo modo di narrare: spesso
anche Morfeo era più filo conduttore che protagonista assoluto.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 17:20:23 GMT, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
wrote:
>No,quì non sono d'accordo!
>Mi spiego:in Top Ten i supereroi traboccano,ci sono quelli creati da zio
>(come Smax o tutti gli altri di Top Ten) e quelli classici che se ne vanno
>scorazzando per il fumetto (Noterete ben presto che ci sono tutti,non ne
>manca nessuno,c'è persino Peter Parker in versione "Take
>Away",vedrete!),ognuno ha i suoi superpoteri,quindi isupereroi ci sono
>eccome,
Sull'aspetto "super" sarei anche d'accordo, ma che ne facciamo della
parte "eroi"?
Non prenderla come un'arrampicata sugli specchi: IMHO componente
essenziale del supereroe è anche l'attitudine a fare cose eroiche.
Il supereroe _vuole_ essere d'aiuto alla comunità, o, se è un
antieroe, inizia a trovarsi nei panni del buono per caso per poi
maturare una certa coscienza civile/codice d'onore.
Top Ten è piena di superesseri, ma non è detto che siano supereroi.
Certo, potremmo uscircene con l'affermazione che i poliziotti _sono_
eroi, in un certo qual modo.
Ma è anche il loro lavoro.
Ne parlerei come un poliziesco metropolitano con l'aggiunta di
superpoteri.

--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: ABC 2

text:
On Fri, 9 Feb 2001 17:07:54 +0100, "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> wrote:
>Anch'io...ci ho fatto anche un msg qualche giorno fa [Top Ten:capolavoro],ma
>non ha replicato nessuno,omeglio ci sono 2/3 repliche che sono sempre lo
>stesso messaggio!Ma proprio allora doveva fare le bizze il server?! sigh!
Ehm, mi era sfuggito... ^___^;;;;
Ma comunque, leggendo solo in italiano...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: ABC 2

text:
> ma la bravura di Moore colava lettralmente dalla pagina ^^
oh... io non me ne sono accorto. come colava?
sara' che non leggo fumetti di merda da un po' di tempo.... ^____^
> io ti consiglierei di recuperare due albetti originali (magari anche
> un po' piu' avanti nella serie, se non hai troppa paura degli spoiler)
volevo prendere gli ultimi due numeri usciti un mese fa. ma quindicimila mi
sembravano troppe.
> e vedere come si evolve la faccenda, poi ti compri il volumazzo
> cartonato che e' un salasso per il conto in banca, pero' merita ^^
i cartonati mi fanno schifo. ci sono paperback soffici?
quanti numeri sono usciti? se riesco a recupeararli ad un prezzo decente
preferisco gli albetti, e le loro copertine.


title: ABC 2

text:
> Ma se non ti piacciono i fumetti di supereroi perché li leggi?
io ho letto abc perche' e' di moore.
leggevo fumetti supereoistici perche' ero un appassionato di fumetti. e
qualche storia bella si trova anche (ad esempio... bhe'... il solito esempio
^__^)
> Se non ti piacciono i film dell'orrore ("dal tramonto
all'alba".....^_____^)
> perché li guardi?
bhe', dal tramonto all'alba non e' un film dell'orrore. e' uno splatter,
piu' o meno :P
(come i troma).


title: ABC 2

author: Peter Parker

text:
"RRobe" <-
rro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:APah6.31742$GM6.1...@news.infostrada.it...
> Per me invece è quasi perfetto per tale scopo... mi leggo un paio di
pagine
> di Gaiman e la noia è tale che dopo poco mi addormento.
> Dico "quasi perfetto", perchè certe volte la supponenza con cui è scritto
mi
> irrita a tal punto da avere l'effetto contrario.
>
> Cmq capisco perfettamente che a tanti altri altri possa piacere, io dal
cano
> mio mi tengo stretto quel genio dello Zio Alan e quel cazzone divertente
di
> Garth.
Su Gaiman concordo al 100%, per quello che conta...:)
> Saluti
> RRobe!
>
>


title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 16:35:43 GMT, maxim...@MADMANcomics.it
(Maximortal) wrote:
>In fondo un supereroe (tralasciando tutti i risvolti filosofici,
>nietschiani, watchmeniani e veitchiani del caso) ha modo di esserlo se
>è lui soltanto (oppure una piccola schiera di "eletti") ad avere i
>poteri che lo differianzano dalla massa.
ma in fondo nei vari universi Marvel e DC non sono cosi' pochi i
supereroi....
>Dunque Top10 NON è un fumetto di
>supereroi!
qui siamo d'accordo, ma credo che le motivazioni siano diverse.
Un supereoe deve avere certe caratteristiche imprescindibili per
essere tale, gli eroi di Top Ten non le possiedono.
KM


title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 19:29:28 GMT,
gio_sk...@yahoo.com
(il_pellegrino) wrote:
>On Fri, 09 Feb 2001 23:40:48 GMT, King Mob <
esch...@libero.it
> wrote:
>
>
>>Per ora ho letto i primi otto albi usa e, se non raggiunge la
>>complessita' di Sandman (in otto albi era impensabile) senza dubbio
>>dimostra di avere molto da dire.
>
>Credo che fra i fumetti in pubblicazione
speriamo che questo suo status duri ancora per poco e finiscano in
fretta di pubblòicarlo ^^
>Abbiamo: una buona storia d'avventura, l'inizio di un manuale di
>occultismo, una trattazione della potenza della fantasia, e più in
>particolare un discorso sulla figura dell'autore (autore in senso
>lato, non Moore...^____^)
soprattutto, abbiamo una delle storie piu' toccanti, divertenti,
intelligenti che si siano viste a fumetti.
E poi, i personaggi.... ^^
KM


title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 19:29:28 GMT,
gio_sk...@yahoo.com
(il_pellegrino) wrote:
>Purtroppo non abbiamo due serie complete da comparare.
>Comunque Promethea promette (ach, allitterazionen!) bene.
vero, anche se, per quanto vedo, la storia promette di essere meno
articolata di quela che e' sottesa a Sandman.
Per carita', non si interpreti queste mie parole come una critica a
Promethea, semplicemente sono imo due fumetti diversi, che vogliono
parlare di cose diverse e lo fanno in modo diverso.
>Allora alle similitudini aggiungerei un certo modo di narrare: spesso
>anche Morfeo era più filo conduttore che protagonista assoluto.
in Sandman il filo conduttore e' la storia in se stessa, la voglia di
raccontare.
Morfeo spesso compare in fine di storia, ma non ne e' il motore
(mentre in Promethea, almeno per quegli otto numeri che ho letto, la
protagonista rimane una, che vove un lungo viaggio iniziatico
accompagnata da un tuturo).
Diciamo che, per ora, promethea mi sembra piu' vicina a un Books of
Magic (quello vero, quello di Gaiman) che non a un Sandman.
KM


title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 21:05:54 GMT, "Andrea Spacca & Ernesto Melis"
<
asp...@tin.it
> wrote:
>> ma la bravura di Moore colava lettralmente dalla pagina ^^
>oh... io non me ne sono accorto. come colava?
devi tenere l'albo nella giusta angolazione, come un bicchiere pieno
di limpida acqua... (detto con un cappello grigio a cono sulla testa)
^^
>sara' che non leggo fumetti di merda da un po' di tempo.... ^____^
mai letti ^^
>> io ti consiglierei di recuperare due albetti originali (magari anche
>> un po' piu' avanti nella serie, se non hai troppa paura degli spoiler)
>volevo prendere gli ultimi due numeri usciti un mese fa. ma quindicimila mi
>sembravano troppe.
ma vai da una fumetteria o da uno strozzino? ^^
>i cartonati mi fanno schifo. ci sono paperback soffici?
di solito escono un po' dopo i cartonati (che in USA sono a tiratura
limitata), ma nello specifico non credo siano ancora usciti.
>quanti numeri sono usciti? se riesco a recupeararli ad un prezzo decente
>preferisco gli albetti, e le loro copertine.
io mi sono fermato al 9 di ogni serie, ma era la scorsa Lucca ^^;
KM


title: ABC 2

author: Mr Magik

text:
Maximortal <maxim...@MADMANcomics.it> wrote in message
3a83d987...@news.tiscalinet.it...
> Finalmente è uscito!!!!!
Finalmente è il termine giusto, a parte Promethea che temevo essere una
scopiazzatura di Wonder Woman ( che peraltro non mi dispiace) ed invece
promette ben altro, sono stato letteralmente conquistato da ToP Ten, per un
vecchio lettore di gialli come me è entusiasmante vedere come Moore è
riuscito a legare le atmosfere di serie poliziesche come quella dell'87°
distretto scritta da Ed Mc Bain (già servita come modello per il telefilm
"Hil Street Blues") con il mondo dei supereroi.
Qualcuno dubita ancora che sia il più grande dai tempi di Jack Kirby?
Mr Magik


title: ABC 2

text:
> Complimenti Custer, sei dotato di visioni profetiche che qui in Magic
> latitano.
> Figurati che quando noi abbiamo preso BC, Madureira era famoso non solo
per
> il suo tratto... ma anche per la sua capacità di reggere bene la
menisilità
> (come dimostrato sugli X-Men).
> Potresti fare un salto in redazione e darci altre visioni del futuro?
ROTFL.....
Se avete posto, vengo volentieri...... ;-) del resto rimanete la casa
editrice che prediligo e leggermi con un po' di anticipo le storie dei vari
Moore, Ennis e Gaiman mi piacerebbe non poco!!!! ;)
cmq i termini della questione non sono questi.......
Premessa dovuta:
anche se BC e', come dire.... "incompleto"
(angolo della profezia, credo che tale rimarra') avete fatto benissimo a
pubblicarlo
non che mi piaccia (anzi IMHO cliffhanger e', di tutte le publicazioni
magic, la peggiore) ma adoro andare in edicola e non vedere solamente albi
marvel.......
cmq, la cosa che mi ha urtato nel tuo editoriale "supponente" ;) e' il fatto
di avere
trattato come dire, con "sorpresa", il fatto che BC abbia una vita
quantomeno travagliata che, tipeto, si sapeva gia' da eoni......... ora, il
tutto mi e' sembrato una sorta di scarica barile.....
Bye


title: ABC 2

author: Maurizio Villotta

text:
Bvzpaco <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>Infatti non ne ho mai negato il valore artistico. E lo zio e Gen Ha
>sono giusto giusto "vecchi" al punto giusto =)
Beh, insomma, Ha avra' sui 30 anni, non e' poi cosi' vecchio...
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: ABC 2

author: Andrea Spacca

text:
> >sara' che non leggo fumetti di merda da un po' di tempo.... ^____^
> mai letti ^^
non ci credo!
^__^


title: ABC 2

author: Luca XX

text:
On Fri, 09 Feb 2001 23:40:48 GMT, King Mob <
esch...@libero.it
> wrote:
>>Credo che per ricchezza di tematiche, profondità di scrittura e passo
>>possa diventare un caso simile a Sandman. Alcune similitudini,
>>specialmente nell'atteggiamento dell'autore nei confronti dell'atto di
>>fantasia, ci sono, IMHO.
>
>Per ora ho letto i primi otto albi usa e, se non raggiunge la
>complessita' di Sandman (in otto albi era impensabile) senza dubbio
>dimostra di avere molto da dire.
Btw, io ho dovuto aspettare il numero 11 quando Moore te lo sbatte
proprio sotto il naso per capire che Promethea è l'anagramma, tra le
altre cose, di "Metaphore"!
 XX


title: ABC 2

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 10 Feb 2001 17:03:40 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Bvzpaco <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> digito'
sulla sua consolle:
>>Supponenza.. Vogliamo parlare dell' ultimo "editoriale" di Cliff..... ;)
>
>L'editoriale dell'ultimo Cliffhanger, imho, non solo e' GENIALE, ma
>dovrebbe essere preso ad esempio !
[CUT]
>Lode e Gloria ...
Subito dopo aver letto l'editoriale di Rrobe era venuta voglia anche a
me di scrivere un post come questo. Poi avevo da studiare, e allora ho
pensato che qualcuno l'avrebbe fatto prima e meglio di me. Avevo
cominciato a perdere le speranze, poi, per fortuna, sei arrivato (-
tornato) tu :-)
Grande Rrobe!!! :-))))))
(tra l'altro, anche l'ultimo editoriale di Franz di Meo su Spawn#51 mi
ha fatto piacere - stranamente, perche' di norma mi piace poco... ma
di questo parlo in un altro post...)
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Saremo veramente capaci di costruire l'uomo nuovo?
O la nostra sara' una inutile, sanguinosa lotta contro la natura umana?
- Gabriel Belosselsky Kovalensky, conte Lazarev


title: ABC 2

text:
On Mon, 12 Feb 2001 10:17:04 +0100, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
wrote:
>Btw, io ho dovuto aspettare il numero 11 quando Moore te lo sbatte
>proprio sotto il naso per capire che Promethea è l'anagramma, tra le
>altre cose, di "Metaphore"!
non so te, ma io non ho l'abitudine di anagrammare tutti i nomi di
personaggi immaginari che trovo (al massimo li leggo al contrario) ;-)
KM


title: ABC 2

text:
On Sat, 10 Feb 2001 17:20:23 GMT, "The Bogie Man" <
nite...@inwind.it
>
wrote:
>mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
>messaggio...
>Maximortal <maxim...@MADMANcomics.it> wrote in message
>3a8569ef...@news.tiscalinet.it...
>
>> In top ten, invece, hanno
>> tutti dei poteri e quindi sono tutti potenziali supereroi, ma allo
>> stesso tempo persone normali. Dunque Top10 NON è un fumetto di
>> supereroi!
>
>No,quì non sono d'accordo!
>Mi spiego:in Top Ten i supereroi traboccano,ci sono quelli creati da zio
>(come Smax o tutti gli altri di Top Ten) e quelli classici che se ne vanno
>scorazzando per il fumetto (Noterete ben presto che ci sono tutti,non ne
>manca nessuno,c'è persino Peter Parker in versione "Take
>Away",vedrete!),ognuno ha i suoi superpoteri,quindi isupereroi ci sono
>eccome,semplicemente i loro poteri sono relativizzati dal fatto di non
>essere più così rari,ma ciò non toglie che SIANO SUPEREROI.
Sono esseri dotati di particolari facoltà (ma in fondo anche noi, nel
nostro piccolo, lo siamo: c'è chi sa scrivere meglio, chi è bravo a
disegnare, chi a non fare niente, ....), ma non mi sembra che compiano
azioni tali da definirli "eroi". Il fatto che compaiono "supereroi
classici" è una cosa da intedere più come omaggio, che come utilizzo
dei personaggi.
>Seguendo il tuo
>ragionamento,allora anche in casa MArvel (dove solo a New York si contano
>qualcosa come un centinaio di supereroi) allora,non si fanno più fmetti di
>SUpereroi!
Ma è una questione di proporzioni! New York avrà più di dieci milioni
di abitanti. Supereroi e supercrimanli saranno si e no un migliaio,
una piccola percentuale rispetto alla massa "comune" di uomini
normali. Quindi è logico che una persona in grado volare si possa
distinguere dalla massa, anche se ne esistono altre dieci dotate della
stessa capacità.



title: ABC 2

text:
On Sun, 11 Feb 2001 00:30:40 GMT, King Mob <
esch...@libero.it
> wrote:
>On Sat, 10 Feb 2001 16:35:43 GMT, maxim...@MADMANcomics.it
>(Maximortal) wrote:
>
>>In fondo un supereroe (tralasciando tutti i risvolti filosofici,
>>nietschiani, watchmeniani e veitchiani del caso) ha modo di esserlo se
>>è lui soltanto (oppure una piccola schiera di "eletti") ad avere i
>>poteri che lo differianzano dalla massa.
>
>ma in fondo nei vari universi Marvel e DC non sono cosi' pochi i
>supereroi....
E' una questione di proporzioni, vedi anche un altro mio post sullo
stesso argomento.
>>Dunque Top10 NON è un fumetto di
>>supereroi!
>
>qui siamo d'accordo, ma credo che le motivazioni siano diverse.
>Un supereoe deve avere certe caratteristiche imprescindibili per
>essere tale, gli eroi di Top Ten non le possiedono.
 Fondamentalmente sono d'accordo. Però vorrei anche farti notare come
le caratteristiche possedute da un supereroe sono tali, perché è uno
che si distingue dalla massa, dunque se le sue caratteristiche più
evidenti (i superpoteri) non lo fanno distinguere, non potranno
emergere neanche quei caratteri più nascosti  (altruismo,
disponibilità al sacrificio, o una qualsiasi delle caretteristiche che
uno pensa che un supereroe debba avere) che ne decretano la natura di
supereroe.



title: ABC 2

text:


Secondo me "dal tramonto...." può rientrarre anche nella categoria dei
film dell'orrore (il secondo tempo, almeno), ma questa è una mia
classificazione. Cmq esistono splatter definibili come film
dell'orrore e splatter che non sono dell'orrore.



title: ABC 2

text:
> Cmq esistono splatter definibili come film dell'orrore e splatter
> che non sono dell'orrore.
esistono un sacco di cose e un sacco di classificazioni (probabilmente piu'
delle cose stesse).
io mi limito a considerare cio' che mi piace e cio' che non mi piace.
poi siccome a parlare da soli alla lunga si accusano degli scompensi, ci
tocca cercare un linguaggio comune. a meno che...
non capisco! ^____^


title: ABC 2

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 12 Feb 2001 10:17:04 +0100, Luca XX <
xxmi...@libero.it
> wrote:
>Btw, io ho dovuto aspettare il numero 11 quando Moore te lo sbatte
>proprio sotto il naso per capire che Promethea è
E cavolo, mettici uno spoiler, no?
Io l'ho gia' letto (li leggo anch'io in inglese) ma
SPOILER SPACE
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
L'anagramma "Promethea" e' l'ULTIMO presentato nella storia, ha un
impatto fortissimo e getta nuova luce sulla funzione della protagonisca
e sul suo scopo (quando "distruggera' il mondo")
A dirlo subito, rovini tutto l'impatto della rivelazione finale...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ABC 2

text:
On Tue, 13 Feb 2001 04:43:26 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>>Ogj, vb ub qbihgb nfcrggner vy ahzreb 11 dhnaqb Zbber gr yb fonggr
>>cebcevb fbggb vy anfb cre pncver pur Cebzrgurn è
>
>R pnibyb, zrggvpv hab fcbvyre, ab?
Aba zv cner hab fcbvyre pnggvib, va cnegvpbyner cre yn yrgghen qv
dhrfgb nyob. Vb, dhnaqb ub vavmvngb n irqrer tyv nantenzzv
("Zrgncuber" è vy cevzb) ub fhovgb pncvgb pur yb renab qv "Cebzrgurn".
Namv, vy frafb qry cbfg è qv dhnagb zv fvn fragvgb fghcvqb n aba nire
pncvgb vzzrqvngnzragr (vagraqb qny cevzb ahzreb qv Cebzrgurnf) cnegr
qry crepué qryyn fprygn qv dhrfgb abzr: aba pncveyb creò han ibygn
vavmvngb dhrfgb nyob zv cner rpprffvib.
 XX


title: ABC 2

text:
Felwhite, Sun, 11 Feb 2001 15:31:20 GMT, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando
XXXvi...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta) mi
dice:
>Bvzpaco <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>
>>Infatti non ne ho mai negato il valore artistico. E lo zio e Gen Ha
>>sono giusto giusto "vecchi" al punto giusto =)
>
>Beh, insomma, Ha avra' sui 30 anni, non e' poi cosi' vecchio...
Non "cosi' vecchio" ... "vecchio al punto giusto".
Almeno per me, sono convinto che 5 anni avrebbero potuto fare la
differenza.
--
Paco - Master Light Bampa -
Porthos - Moschettiere di IAF -
Nabyha Stormaider - Enchantress of the
53rd illusion - Seventh Hammer Server -


title: ABC 2

author: MailMaster C.

text:
asp...@tin.it
 says...
> jack b quick mi ha divertito. io preferisco una trattazione piu' soporifera
> della quantistica, ma la mucca mezzo pendente dal nulla e' un'immagine molto
> valida.
Mi pare di aver notato, dal basso della mia scarsa conoscenza della
materia, che Moore non sempre azzecchi le storie in cui l'elemento
scientifico è presente. Non mi pare abbia una buona conoscenza della
fisica, quantistica e non.
Ricordo la storia che fu pubblicata sul volumetto dei 10 anni Star
Comics. Da un punto di vista puramente scientifico degna della peggiore
fantascienza di serie Z.
E anche Jack B Quick non mi pare che brilli per rigorosità scientifiche.
Attendo smentite.
Se evitasse di addentrarsi in pseudo spiegazioni scientifiche, ma solo ad
accennarle, forse sarebbe meglio.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Isaac Asimov Sci-FI Magazine" by AAVV
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
Devi avere il cervello per fare certe cose,
ma altre volte dimenticare di averlo altrimenti
non le faresti.
- Pantani M. -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: ABC 2

text:
On Tue, 13 Feb 2001 13:23:14 +0100, Luca XX <
xxmi...@libero.it
> wrote:
>Non mi pare uno spoiler cattivo, in particolare per la lettura di
>questo albo. Io, quando ho iniziato a vedere tyv nantenzzv
>("Zrgncuber" è vy cevzb) ho subito capito che yb renab qv "Cebzrgurn".
Anche in "profondo rosso" se fai attenzione all'inizio scopri chi e'
l'assassino.  Cosi' come si puo' capire subito il "segreto" de "Il sesto
senso". Non mi pare un buon motivo per svelare la fine a chi ancora non
e' entrato al cinema...  :-)



title: ABC 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 13 Feb 2001 16:19:41 -0000, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di MailMaster C.
<
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> digito' sulla sua
consolle:
>E anche Jack B Quick non mi pare che brilli per rigorosità scientifiche.
>Attendo smentite.
Io sono assolutamente ignorante in materia, quindi da me non avrai
certamente smentite :-))))))
Per quello che so io, mi pare che, in linea generale, l'evoluzione
stellare e planetaria sia quella descritta nel fumetto.
>Se evitasse di addentrarsi in pseudo spiegazioni scientifiche, ma solo ad
>accennarle, forse sarebbe meglio.
IMHO non e' che Moore voglia addentrarsi in spiegazioni corrette dal
punto di vista scientifico. Probabilmente l'effetto che vuole creare
e' il contrasto tra un contesto "arretrato" e il genietto che spara
sentenze su pianeti, supernove e buchi neri. Il bello e' vedere il
babbo che, tutto pensoso, chiede a Jack : << figliolo, ma che
succedera' con i pianeti piu' densi, come George e Fido?>>.
Che poi i pianeti densi si comportino davvero come teme il babbo di
Jack, a me, sinceramente, non interessa piu' di tanto :-))))))



title: ABC 2

text:
On Tue, 13 Feb 2001 04:19:15 GMT, "Andrea Spacca" <
asp...@tin.it
>
wrote:

Il bello è che un giorno ci lamentiamo del fatto che tutto deve essere
etichettato ("dal tramonto all'alba" è un film dell'orrore? "top ten"
è un fumetto di supereroi? "magico vento" è un western classico? ecc),
mentre il giorno seguente siamo qui a lamentarci (io per primo!) del
fatto che le classificazioni sono restrittive e non servono a niente.
Personalemte io odio le etichette, però sono il primo a sentire il
bisogno di inquadrare qualsiasi cosa sotto una specifica
catalogazione: sono confuso, lo so!



title: ABC 2

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> che in data Fri, 09 Feb 2001 16:46:20
+0100 scrive:
>Ma la "league of extraordinary gentlemen" che fine ha fatto ?
E' sul mio comodino, in attesa del momento giusto per sciropparmela
tutta d'un fiato! :-)
(a scanso di equivoci, sto parlando dell'harcover originale! ^__^)
Saluti vittoriani,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---------/  "Stupid, stupid rat creatures!" - Fone Bone  /---------<


title: ABC 2

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare "The Bogie Man"
<
nite...@inwind.it
> che in data Sat, 10 Feb 2001 00:14:57 GMT scrive:
>Approposito,nessuno parla del raffinatissimo Greyshirt,omaggio ad Eisner?
Eisner chi? :-)
A parte gli scherzi... aspetta di leggere la storia di Greyshirt su
"Tomorrow Stories" 2: IMHO un piccolo capolavoro! ^____^
Ah, dimenticavo: una considerazione sulla traduzione.
Visto che e' la prima volta che compro dei fumetti sia in lingua
originale che tradotti (diavolo di un Moore!), posso fare qualche
confronto diretto, e mi sembra che Leonardo Rizzi abbia fatto un buon
lavoro, cercando di rendere i differenti registri utilizzati da Moore
nelle varie storie.
Si veda ad esempio l'episodio di Cobweb, pieno zeppo di allitterazioni
e di termini "strani", che sono stati comunque resi in maniera
soddisfacente anche in italiano.
Adesso voglio vedere come se la cavera' il buon Leonardo con cosine
piu' complesse, tipo il numero 12 di Promethea, completamente in rima
dalla prima all'ultima pagina... e le pagine sono piene di testo! ^__^
(Tra l'altro episodio magistrale questo, sia graficamente che
narrativamente, anche se un pochino ostico da leggere per le mie
conoscenze dell'inglese... ^__^;;)
Oppure l'episodio di "Little Margie in Misty Magic Land" (sull'"ABC 64
Page Giant"), evidente omaggio a "Little Nemo", pieno di giochi di
parole su Sole, Luna e pianeti... alcuni esempi: i "sun-beams" che
reggono il tetto del "sun-palace", una "sun-dial" rappresentata come
un enorme telefono, una collina di fuoco chiamata "sun-rise", e via
cosi'. :-)
Inutile dire che questa storiellina mi e' piaciuta veamente, ma
veramente tanto! ^______^
Saluti solari,



title: ABC 2

author: SI<alda

text:
MailMaster C. ha scritto:
>E anche Jack B Quick non mi pare che brilli per rigorosità scientifiche.
>Attendo smentite.
>Se evitasse di addentrarsi in pseudo spiegazioni scientifiche, ma solo ad
>accennarle, forse sarebbe meglio.
Mi permetto di contestare quest'affermazione, mio caro MailM. ;-)
Certo le mie conoscenze di fisica quantistica e di astronomia sono alquanto
limitate, ma imho non era intenzione di Moore fare un testo divulgativo
sull'argomento.
A parte la vena ironica e umoristica della storiella che credo sia chiara a
tutti, mi sembra ci sia anche un intento parodistico nei confronti degli ingenui
racconti di FS degli anni '40 (la golden age della SF americana).
Puo' darsi che stia prendendo una cantonata ma la mucca infilata nel buco nero
ha ricordato la Casa a 4 dimensioni di Heinlein (non ricordo il racconto), e
simili amenita' parascientifiche.
Cmq sia, Moore e' talmente geniale che gli perdonerei qualsiasi strafalcione
scientifico! :-)
--
S|<alda


title: ABC 2

author: fuliggians

text:
> A parte gli scherzi... aspetta di leggere la storia di Greyshirt su
> "Tomorrow Stories" 2: IMHO un piccolo capolavoro! ^____^
Verissimo!! Però voglio vedere come fanno a tradurre tutti i giochi di
parole che ci sono dentro!


title: ABC 2

text:
>
> >E anche Jack B Quick non mi pare che brilli per rigorosità scientifiche.
> >Attendo smentite.
Aspetta di leggere il numero 2, sui fotoni e la luce. Lì è un vero e proprio
trattato di fisica!


title: ABC 2

text:
On Tue, 20 Feb 2001 08:43:36 GMT, "SI<alda" <
ska...@hotmail.com
>
wrote:
>Puo' darsi che stia prendendo una cantonata ma la mucca infilata nel buco nero
>ha ricordato la Casa a 4 dimensioni di Heinlein (non ricordo il racconto), e
>simili amenita' parascientifiche.
"And he built a crooked house".
Sono d'accordo anche sul resto che hai detto: bellissimi i commenti
del padre e della madre.
--
Buon cammino!
il_pellegrino