title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Giacomo Lacava wrote:
> e io ti ripeto: IAf non e' rappresentativo nemmeno degli "appassionati".
> Perche' nel mondo reale uno che compra 4 testate mensili, che siano di
> fumetti o lavoro a maglia, e' un "appassionato".
uno che compra 4 riviste di lavoro a maglia e' un appassionato perche' si
legge il 90% di pubblicazioni inerenti quell'argomento
> Nei fumetti, uno che legge solo 4 testate marvel o dc praticamente non
> rientra negli "appassionati" rappresentati da IAF, eppure e' la
> maggioranza degli "appassionati di fumetti".
se uno compra tutte le riviste di auto o moto non significa che sia un
appassionato di sport ma solo di quel sottogenere.
Nei fumetti volenti o nolenti, per modo di raccontare, per storia o se
vogliamo solo per il formato con cui vengono presentati si possono
suddividere in quattro categorie,naturalmente ne rimangono fuori tantissimi
ma queste sono quelle di massima viste dal lettore.
Uno che legge 4 testate Marvel quindi e' appassionato di quel genere non del
medium fumetto.
E non prendere la parola appassionato alla lettera, InvernoMuto ha messo
apposta tra virgolette proprio per creare una differenza che puo' essere
fittizzia, almeno questo e' quanto io ho interpretato dalle sue parole poi
magari ho preso lucciole per lanterne ^_^;;;
Non credere poi che anche su IAF ognuno di noi ha una naturale preferenza
per una di quelle categorie dove concentrera' i tentativi per cercare delle
buone letture mentre nelle altre andra' a colpo sicuro su suggerimento degli
altri.
Questo perche' le pubblicazioni sono tantissime, il tempo poco e i soldi
meno...
E dalle mie esperienze in fumetteria vedo che sono parecchi i lettori di
questo genere



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
30 May 2002 09:33:00 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>> nelle librerie di varia ho visto solo quel volume di Gaiman
>> illustrato dalla disegnatrice giapponese di cui non ricordo il
>> titolo,
>
>Cacciatore di sogni?
>Se era questo, era un lui il disegnatore... :)
Non ricordo minimamente il titolo, ma sono quasi sicuro che la disegnatrice
era giapponese.
Per il resto, era un bel volumone cartonato dalla copertina nera.
>Sono d'accordo che non è giusto ghettizzare, anche perchè si torna
>all'annoso problema: quali sono i fumetti brutti da lasciare in
>fumetteria, e quali belli da portare in libreria, però se c'è da fare
>una breccia nel mercato delle librerie, non comincerei con Spawn.
No, vabbe`, Spawn era solo un esempio.
L'importante e` il principio.
Se vogliamo portare il fumetto in libreria, dobbiamo portarlo *tutto*, come
succede per i libri.
>Vada Gaiman, Preacher e McKean... vada anche per alcune cose
>underground, come la già citata Black Velvet,
Questi gia` ci sono, a parte Preacher (Gaiman solo un pochino -
personalmente sfrutterei di piu` il fatto che Gaiman scrive anche libri
senza disegni, quindi e` probabile che chi frequenta librerie e ha letto
Nessundove possa anche essere interessato ai suoi fumetti... anche se forse
spesso e` vero il contrario).
>ma portare, seppur con
>un formato adatto (quale? necessariamente credo i volumi),
Certo, certo, necessariamente i volumi, meglio se non periodici e seriali
(a parte eccezioni gia` citate come Bocchan, resta il fatto che non ci
vedrei bene in libreria i volumi Crossgen).
>qualsiasi
>fumetto possibile in libreria, temo possa innescare un circolo
>vizioso di carattere negativo. Se questi sono i fumetti, pensa la
>gente che sfoglia Spawn in libreria.... :))
Beh, eppure non fa questi pensieri quando sfoglia il libro dei Fichi
d'India, no?
Perche` dovrebbe farlo con i fumetti? :-)
>A mio avviso il target è troppo diverso, e in libreria devi proporre,
>per lo meno fino a quando non ti fai un mercato, solo alcune opere, e
>non altre.
Ah, ma su questo d'accordissimo. Iniziare da Spawn sarebbe un suicidio.
Pero` IMHO l'obiettivo, necessariamente a *lungo* termine, dovrebbe essere
quello di portarci anche Spawn. Ovviamente, ripeto, in formati adatti.
>Mah, comincerei da quelle cha hanno vinto qualche premio: Maus,
>Sandman, Palestina, McKean... andrei a vedere all'estero (Angouleme)
>chi ha vinto cosa, e per le operazioni nostalgia andrei a rivangare
>nel passato italiano: Pazienza, Toppi, Battaglia, ecc.
>Sono solo idee... :)))
Beh, infatti questi ci sono gia` :-)
>Alcune delle quali cmq messe in atto... a costi discutibili, ma messe
>in atto...
Ah, si, ecco ^_^;;;
>> ma se la MIta mi pubblica dei paperback di Spawn e me li
>> vende in libreria e quelli vanno bene...
>Non credo che potranno mai andare bene, qui sta il punto! :)
Mah... IMHO se si riuscira` *davvero* a portare il fumetto in libreria, si
potra` provare. Se non vanno amen, si smette di fare i volumi e si esce
solo in edicola con gli spillati.
Ripeto che comunque Spawn era solo un esempio per dire che IMHO
l'atteggiamento "portiamo i fumetti belli e adulti in libreria e gli altri
lasciamoli in fumetteria" non risolverebbe molto. D'altronde, in qualche
misura, questo succede gia`. In linea generale, l'offerta di volumi a
fumetti di una grande libreria di varia e` generalmente migliore, dal punto
di vista qualitativo, di una fumetteria medio-piccola.
>> Voglio dire, se in libreria si vendono il
>> libro di Chi e` Tatiana o dei Fichi d'India non vedo perche` non
>> si dovrebbe vendere un bel paperback di Blood Feud o di Udaku (la
>> prima bella storia di Bendis per Sam & Twitch)
>Perchè dei primi due c'è il traino TV e degli altri no! :))
Vebbe`, allora prendiamo come esempio i volumi su SpiderMan, o il fumetto
di Episodio2 edito da Fabbri, che ho solo sfogliato ma mi ha fatto
semplicemente ribrezzo. Eppure trovo giustissimo ed auspicabile che sia
venduto in libreria
>Al momento puoi, IMHO, portare in fumetteria solo alcuni tipi di
>fumetti, e per un certo target di pubblico.
Al momento siamo d'accordo, in prospettiva IMHO puoi esporti di piu`.
>Non so perchè, ma taglierei il target bampa-adolescente... :)))
Apparte che i miei esempi (Poppoya e Bocchan) non sono affatto diretti a
quel pubblico ^_^;;;, anche qui sono d'accordo che per il momento e` meglio
limitarsi a certe fasce di pubblico. Pero` gli Oscar Mondadori sui
supereroi, o ancora il paperback di Episodio2, IMHO in libreria ci possono
stare benissimo, perche` sono del *formato* giusto. Poi, sta anche al
gestore della libreria fare delle scelte sulla base della propria
clientela. Una grande libreria di varia frequentata *anche* da adolescenti
fara` benissimo a tenere fumetti per adolescenti, indipendentemente dalla
qualita`.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 31 May 2002 12:46:00 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Giacomo Lacava" <
toyg-...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>appunto, come ho specificato in altre parti del messaggio, qui in IAF
>non siamo rappresentativi, anzi.
Mai detto di esserlo, ci macherebbe che sparassi un'enormita` simile.
I frequentatori di IAF non sono nemmeno lontanamente rappresentativi dei
*lettori* di fumetti.
Pero` sono pronto a scommettere che sono abbastanza rappresentativi degli
*appassionati* di fumetti, che appunto leggono di tutto.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
30 May 2002 07:11:53 -0700, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
toyg-...@tiscalinet.it
 (Toy G) digito' sulla sua consolle:
>> Uhm... hai presente Ramses e tutti gli "spin-off"? ;-)
>un fenomeno isolato, peraltro stigmatizzato da molti, e cmq non certo
>la regola. Ci sono *anche* libri "seriali" (mettiamoci dentro anche i
>libri a personaggi ricorrenti), ma sono, senza alcun dubbio, una
>minoranza.
Certo, certo, pero` vendono un casino, in piu` canali, compresa la
libreria. Questo dimostra che in libreria ci possono campare
tranquillamente. E, ovviamente, non comporta che debba essere la regola,
ne` per i libri, ne`, tantomeno, per i fumetti.
>Per il fumetto, la iper-serialita' e' la *norma* e troppo spesso una
>degenerazione, e non e' certo una caratteristica da promuovere in
>libreria.
IMHO si puo` svincolare dalla serialita` elaborando formati editoriali
adatti alle libreria. La Mondadori lo fa con i personaggi bonelli ed i
supereroi, e immagino che quegli oscar fumetto vadano abbastanza bene,
altrimenti non ne uscirebbero sempre di nuovi.
E poi, voglio dire, anche molto fumetto francese e` seriale, eppure esce
benissimo il libreria, e magari vende meglio che in fumetteria.
Per il resto, siamo d'accordissimo che in libreria non ci potrai *mai*
portare l'albetto mensile bonelli, lo spillatino americano, o il tankobon
bimestrale da 200 pagine.
>> Sono ovviamente d'accordissimo che il pubblico "dei fumetti" non sia
>> omogeneo. Puo` essere omogeneo il pubblico degli "appassionati di fumetti"
>No, non lo e' nemmeno quello. Per fortuna, aggiungerei. perche' un
>appassionato di fumetti sudamericani e' diverso da un pasdaran marvel,
>ha gusti ed esigenze diverse, cosi' come un mangofilo e' diverso da un
>appassionato di bede',
Uh, qui dobbiamo intenderci sui termini.
Per me, l'"appassionato di fumetti" e` quello che *per definizione*, legge
di tutto. Il mangofilo e` un mangofilo, il MarvelZombie e` un MarvelZombie.
Sono *lettori* che si concentrano solo su un genere, una scuola, o un
autore. Sono appassionati di manga, di supereroi o di quello che vogliono.
Non "di fumetti".
Quindi il pubblico dei *lettori* di fumetti e` estremamente disomogeneo.
L'appassionato di fumetti e` interessato al mezzo e alle sue modalita`
narrative, quindi legge di tutto, cercando appunto modalita` espressive
diverse. Poi, e` ovvio che un appassionato di fumetti puo` essere
maggiormente interessato ad un genere o che so io, perche` i gusti
personali restano. Ma lui, *per definizione* legge di tutto, e non si
sclerotizza su quello di cui e` "fan". Quindi questo tipo di pubblico e`
decisamente piu` omogeneo.
Riprendo l'esempio degli appassionati di cinema: chiameresti "appassionato
di cinema" uno che guarda solo film giapponesi, o solo film di
fantascienza, o solo film neorealisti, e non sa chi e` Bunel? Io no.
Per questo motivo dicevo che IAF non e` rappresentativa dei *lettori* di
fumetti, ma IMHO lo e`, in generale, del pubblico degli *appassionati*.
>e il pubblico di Eco e' diverso da quello di Jacq.
D'accordissimo se stiamo parlando di "lettori".
Se invece parliamo di "appassionati" di letteratura, e` piu` facile che li
conosca entrambi. Magari non li apprezza entrambi, pero` li conosce, e 90
su 100 li ha letti entrambi.
>> ci sono diversi gusti personali, ma la tendenza generale e`
>> leggere di tutto
>beeeeep. Falso. La tendenza generale e' chiudersi nel proprio
>microcosmo narrativo. Cifre di vendita alla mano.
Mi riferivo a IAF. La tendenza generale su IAF e` leggere di tutto,
messaggi alla mano ^_^;;;
Per quando riguarda la tendenza generale nel mercato dei fumetti, li si`
che la norma e` sclerotizzarsi su un genere/autore/scuola.
Non capisco come i dati di vendita possano dimostrarlo, pero` (non credo
che esistano analisi incrociate su cosa comprano i lettori ^_^;;;). Certo,
lo dimostra palesemente una rapida visita ad una fumetteria :-)
>> Lexy all'inizio usciva molto in libreria, ma IMHO hanno commesso degli
>> errori, perche` e` difficile avere successo in libreria con spillati come
>> Feeders o SpyBoy (sic!).
>
>Non e' difficile, e' fuori dal mondo.
E su questo ci siamo. ;-)
>Solo a dei fumettari puo' essere
>venuta in mente una cosa del genere, e ti conferma quanto sopra:
>tendiamo a identificare il pubblico intero con una sottocategoria.
Qui invece non ti seguo ^_^;;;
IMHO Lexy ha sbagliato perche` Spyboy e` un fumetto da mettere in casella
in fumetteria, non certo da esporre sugli scaffali di una libreria. Non per
una questione di qualita` (non l'ho mai letto) o di target, ma perche`,
banalmente, il formato non e` adatto.
Pero` non capisco cosa c'entri la questione del pubblico intero con la
sottovategoria ^_^;;;
>> Coconino fa benissimo a sfruttare il canale delle librerie di varia, anche
>> se per i manga c'e` il problema della lettura orientale, che IMO e` ancora
>> uno scoglio per la clientela delle librerie
>ti prego *non* apriamo il capitolo del ribaltamento =:P
L'anno scorso in questo periodo ci stavamo mazzolando per bene
sull'argomento :-D
Anch'io ne ho avuto abbastanza :-)
>> Beh, io sono dell'opinione che se anche Spawn riuscisse ad andare nelle
>> librerie di varia, sarebbe solo un'opportunità di sviluppo del mercato.
>si', ma non ci sono le condizioni, e al momento sarebbe solo
>controproducente.
Si, si, su questo sono d'accordissimo, ci mancherebbe. Al momento non ci
sono le condizioni per portare un volume di Spawn in libreria. Magari se
uscisse un film (e infatti adesso le libreria sono piene di Episode2 e Uomo
Ragno), o, per assurdo, un ciclo di storie scritte da Stephen King
(sull'esempio degli "esuberati"), ci potrebbe anche stare. Adesso no,
sarebbe un flop colossale.
>E' questo che mi preme: ci sono caratteristiche del
>"mondo dei fumetti" che ormai hanno distorto la percezione del grande
>pubblico verso l'intero mezzo espressivo. Ogni sforzo oggi deve essere
>fatto per rimettere a posto le cose. Spawn e i suoi compari in
>libreria oggi non farebbero altro che *rafforzare* lo stato delle
>cose.
Resto dell'opinione che basti saperli presentare, e distinguere dai fumetti
di diverso genere.
Il punto fondamentale e` vincere la serialita` proponendo volumi e storie
autoconclusivi o strutturati "a cicli".
Per quanto riguarda il genere, boh... IMHO in libreria ci puo` andare (e in
parte, gia` ci va) di tutto. Siamo d'accordo che per ora bisogna stare
attenti a quello che si propone, ma non credo che in futuro servano "opere
di garanzia" per il fumetto.
>> Insomma, se la Rizzoli portava in libreria Ronin, Elektra, e il Dark
>> Knight,
>tutte opere di alta qualita', molto poco seriali, con legami
>pressocche' nulli con il mainstream superomistico se non addirittura
>usati per ridicolizzarlo.
>> perche` non dovrebbero farlo anche Magic, Play e Mita
>perche' nel 90% dei casi porterebbero opere ad alta serialita', con
>forti legami con il loro mondo di calzamaglie, di qualita'
>discutibile. Vedi tu.
Eppero` Magic non va in libreria con la ristampa di Ronin, MIta non lo fa
con la ristampa di Elektra, Play non lo fa con DK2 (che molti dicono non
essere a livello del primo, ma dubito abbia le caratteristiche che dici
tu), e comunque sono strasicuro che non lo fara` ne` con la ristampa di
Watchmen ne` con quella di Dark Knight.
E resto convinto che la qualita` non c'entri nulla.
In libreria ho comprato Gli Esuberati, Carnera e Olimpo SpA, che IMHO sono
qualitativamente inferiori (e di molto) a Il Cimitero dei Draghi, Stuck
Rubber Baby e ABC, che in libreria non ci vanno (l'ultimo per il formato,
ma si potrebbero fare dei volumi). Oppure sono tutti e 3 infinitamente
inferiori a Born Again, che e` un fumetto supereroistico seriale, ma che in
volume rende benissimo.
Ripeto, IMHO l'unico ostacolo e` la serialita, o meglio, un certo tipo di
serialita` "da telenovela". Superata quella con i formati adatti, in
libreria ci puo` andare di tutto (in prospettiva).



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 01 Jun 2002 12:17:28 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>almeno questo e' quanto io ho interpretato dalle sue parole poi
>magari ho preso lucciole per lanterne ^_^;;;
No, no, tutto quello che hai scritto rispecchia fedelmente il mio pensiero
;-)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 31 May 2002 21:34:35 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Giacomo Lacava" <
toyg-...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>e io ti ripeto: IAf non e' rappresentativo nemmeno degli "appassionati".
>Perche' nel mondo reale uno che compra 4 testate mensili, che siano di
>fumetti o lavoro a maglia, e' un "appassionato".
Boh, IMHO hai un'idea molto vasta del concetto di "appassionato".
Nel mondo reale uno che compra quattro testate Marvel e` un lettore medio
dell'universo Marvel.
Non e` nemmeno un MarvelZombie (cioe`: appassionato sfegatato dell'universo
Marvel).
Direi che la caratteristica principale di un appassionato e` appunto quella
di essere un lettore forte di diversi generi.
Se poi per te anche il ragazzino infoiato di Dragon Ball e Gundam Wing e`
un "appassionato di fumetti"... :-/
>Nei fumetti, uno che legge solo 4 testate marvel o dc praticamente non
>rientra negli "appassionati" rappresentati da IAF, eppure e' la
>maggioranza degli "appassionati di fumetti".
Certo che non rientra negli appassionati rappresentati da IAF, ma non puoi
dirmi che uno che legge 4 testate Marvel e` un "appassionato di fumetti".
Eppure mi sembra di aver spiegato bene come intendo la differenza tra
"lettore" ed "appassionato" di fumetto. Non mi sembra giusto ignorare la
differenza tra Mario, che compra Dylan Dog, Julia e Nathan Never, e Gino,
che spende mezzo milione al mese e legge di tutto. Entrambi fanno parte del
pubblico dei lettori di fumetti. Solo il secondo e` un "appassionato". Il
pubblico del secondo tipo (ovviamente un'esigua minoranza del pubblico dei
lettori di fumetti) puo` essere facilmente rappresentato da IAF. Mi sembra
abbastanza semplice.
Oltretutto, se proprio vogliamo intendere la parola "appassionato" con
un'accezzione cosi` vasta come la tua (identificandola con il pubblico tout
court), direi che comunque il lettore di quattro testate Marvel non
rappresenta che una nicchia limitata. La stragrande maggioranza e`
costituita, casomai, dai lettori di Bonelli.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Candido

text:
Date:	Tue, 28 May 2002 13:10:12 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Gramin wrote:
>io ho invece una esperienza diversa solo che l'apertura dell'orizzonte
>fumettistico avviene al termine cioe' finito DB i ragazzini iniziano a
>guardarsi in giro.
Io a questa cosa non ci ho mai creduto, o meglio, ci credo fino a un
certo punto.
Se e' vero che i bampa finito DB passano a qualcos'altro perche' i
lettori calano?
Non e' che per ogni bampa convertito ci sono due lettori abituali che
si sono stufati di buttare via soldi in fumetti per bampa?
Non e' che per accontentare i bampa va a finire che sono di piu' i
lettori abituali ad essere scontenti?
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 02 Jun 2002 22:24:23 GMT, Candido <
use...@deejaymail.it
> wrote:
>Non e' che per accontentare i bampa va a finire che sono di piu' i
>lettori abituali ad essere scontenti?
BINGO!
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Giacomo Lacava

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> wrote
> Per me, l'"appassionato di fumetti" e` quello che *per definizione*, legge
> di tutto. Il mangofilo e` un mangofilo, il MarvelZombie e` un MarvelZombie.
> Sono *lettori* che si concentrano solo su un genere, una scuola, o un
> autore. Sono appassionati di manga, di supereroi o di quello che vogliono.
> Non "di fumetti".
> Quindi il pubblico dei *lettori* di fumetti e` estremamente disomogeneo.
Fermo. Tu stai facendo una distinzione vista *dall'interno*.
Io sto cercando di farti comprendere quanto questo non sia percepibile
*dall'esterno*, e quanto questo fatto sia negativo per la credibilita'
del mezzo.
Per Paolo Mediocre, l' "appassionato di fumetti" e' il tizio che si
compra 4/5 fumetti al mese, non importa quali; lui non ha la minima idea
di cosa sia un MarvelZombie o un giappofilo, e non gli interessa,
perche' alla fine dei guai i "fumetti" in edicola e in libreria stanno
nel loro ghetto, zeppo di merda, a cui lui non sogna minimamente di
avvicinarsi se non per leggere due cose di Tex in estate.
Stante questa situazione, e' cosa buona e giusta che questo ghetto, dove
possibile (in libreria), esprima solo le cose migliori (non quelle piu'
cerebrali per definizione, ma quelle complessivamente di alta qualita'),
che possano avvicinare Paolo Mediocre e gli facciano capire che quel
ghetto e' inadatto e abbastanza incomprensibile. Se a Paolo Mediocre
rifili Dragonball e le X-Pippe, lui pensera' che il ghetto e' non solo
giusto ma pure meritato.
L'"appassionato di fumetti su IAF" e' una ultranicchia che puo'
tranquillamente campare sulle fumetterie, perche' ha gli anticorpi
necessari per evitare pure le insidie di quest'ultime. La massa critica
per spostare qualcosa nel mercato e' ben oltre IAF.
> Riprendo l'esempio degli appassionati di cinema: chiameresti "appassionato
> di cinema" uno che guarda solo film giapponesi, o solo film di
> fantascienza, o solo film neorealisti, e non sa chi e` Bunel? Io no.
e io si', porcaccia la miseria :)
Guarda in giro *quanti* ce ne sono, e come vengono definiti:
appassionati di cinema! cacchio, dai un'occhiata a Ciak: c'e' *solo*
hollywood, eppure e' a tutti gli effetti una rivista *per appassionati*.
Smettiamola di essere autoreferenziali, c'e' un mondo la' fuori che non
e' interessato alle sottocategorie specialistiche: e' gia' un casino
tirare a campare fra una dichiarazione dei redditi e un lavoro da
portare avanti per preoccuparsi di cos'e' un marvel zombie o un
no-prize. Diamine, io stesso non so perche' spendo tanto tempo qua !
:)))
> Mi riferivo a IAF. La tendenza generale su IAF e` leggere di tutto,
> messaggi alla mano ^_^;;;
si', ma io vorrei che smettessimo di ragionare su di noi e guardare
fuori.
> >Solo a dei fumettari puo' essere
> >venuta in mente una cosa del genere, e ti conferma quanto sopra:
> >tendiamo a identificare il pubblico intero con una sottocategoria.
>
> Qui invece non ti seguo ^_^;;;
>
> IMHO Lexy ha sbagliato perche` Spyboy e` un fumetto da mettere in casella
> in fumetteria,
questo e' chiaro. Ma quello che dicevo e' come questo sia la spia della
mentalita' anche degli addetti ai lavori: il nostro pubblico (che e' di
supereroi, ca va sans dire) compra spillati abitualmente, in edicola o
in fumetteria -> lo spillato e' un formato buono sempre -> mandiamo uno
spillato in libreria.
Paolo Mediocre non ragiona cosi', *nessuno* al di fuori del piccolo
mondo dei fumetti *di supereroi* ragiona cosi', bisogna smetterla di
ragionare cosi', perche' altrimenti si rimane sempre qui fra un
superciccio e un x-pasticcio.
> Pero` non capisco cosa c'entri la questione del pubblico intero con la
> sottovategoria ^_^;;;
che nel mondo dei fumetti persino gli addetti ai lavori pensano e
ragionano solo in base alla sottocategoria dei lettori si
supereroi/manga! e' terribile! e' come se tutti gli editori cercassero
soltanto il pubblico dei gialli o degli harmony!
se vogliamo un qualche miglioramento dobbiamo ragionare noi per primi in
altri termini!
:)
> >> Beh, io sono dell'opinione che se anche Spawn riuscisse ad andare nelle
> >> librerie di varia, sarebbe solo un'opportunità di sviluppo del mercato.
> >si', ma non ci sono le condizioni, e al momento sarebbe solo
> >controproducente.
>
> Si, si, su questo sono d'accordissimo, ci mancherebbe.
bene :))
il punto e' tutto qui: al momento, non e' il caso.
> Eppero` Magic non va in libreria con la ristampa di Ronin, MIta non lo fa
> con la ristampa di Elektra, Play non lo fa con DK2 (che molti dicono non
> essere a livello del primo, ma dubito abbia le caratteristiche che dici
> tu)
ne ho letto un pezzo, e per ora mi pare solo una commediola che tenta il
ripescaggio del sense of wonder, sulla scia del Moore recente. Da questo
punto di vista Miller mi sembra che faccia il furbone, accodandosi al
trend. :)
> Ripeto, IMHO l'unico ostacolo e` la serialita, o meglio, un certo tipo di
> serialita` "da telenovela". Superata quella con i formati adatti, in
> libreria ci puo` andare di tutto (in prospettiva).
"nel lungo periodo, saremo tutti morti" ;)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Gramin

text:
Candido wrote:
> Se e' vero che i bampa finito DB passano a qualcos'altro perche' i
> lettori calano?
hai dei dati per poter affermare che i lettori calano?
non e' invece che si spalmano su una offerta molto piu' ampia?
> Non e' che per ogni bampa convertito ci sono due lettori abituali che
> si sono stufati di buttare via soldi in fumetti per bampa?
> Non e' che per accontentare i bampa va a finire che sono di piu' i
> lettori abituali ad essere scontenti?
prima di risponderti vorrei sapere cosa intendi per "lettore abituale"
altrimenti non andiamo avanti e comunque IMHO hai detto una grande cazzata
influenzata, sempre molto IMHO, dal tuo pregiudizio verso i bampa che emerge
da ogni tuo post.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: MailMaster C.

text:
m...@claudiacangini.com
 (Claudia Cangini) tried to point out that:
> Yoshitaka Amano: un genio!
> Esistono degli artbook suoi assolutamente splendidi.
Ti dirň...
All'inizio, appena sfogliato quel volume di Dream Hunters, mi ha
colpito, nč bene nč male, ma mi ha colpito... riguardandolo adesso, e
dopo alcune discussioni con Exquisite Dave e Gwilberiol... sono
propenso a rivedere le mie posizioni.
Non ho visto altri lavori di Amano, quindi mi baso solo sulla
collaborazione con Gaiman.
I disegni sono spesso e volentieri confusionari, troppo "matitati", e
dove sono colorati, non si capisce molto...
Non capisco se l'ha fatto apposta oppure no...
Alcune tavole sono particolari e d'effetto, ma il resto... hmmm...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tribů" by G. Stella



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Claudia Cangini

text:
Il 5 Jun 2002 07:06:36 GMT;  ha scritto:
>
m...@claudiacangini.com
 (Claudia Cangini) tried to point out that:
>
>> Yoshitaka Amano: un genio!
>> Esistono degli artbook suoi assolutamente splendidi.
>
>Ti dirņ...
>
>All'inizio, appena sfogliato quel volume di Dream Hunters, mi ha
>colpito, nč bene nč male, ma mi ha colpito... riguardandolo adesso, e
>dopo alcune discussioni con Exquisite Dave e Gwilberiol... sono
>propenso a rivedere le mie posizioni.
>
>Non ho visto altri lavori di Amano, quindi mi baso solo sulla
>collaborazione con Gaiman.
>
>I disegni sono spesso e volentieri confusionari, troppo "matitati", e
>dove sono colorati, non si capisce molto...
>
>Non capisco se l'ha fatto apposta oppure no...
>
>Alcune tavole sono particolari e d'effetto, ma il resto... hmmm...
>
I disegni di questo volume sono un Amano piuttosto classico, ossia
questo che vedi e' piu' o meno il suo stile abituale, quindi possiamo
concludere che questo disegnatore non puo' piacerti :-).
Una delle cose che personalmente amo molto del suo stile, e' il modo
in cui riesce a creare atmosfere e ambientazioni con pochi tratti di
pennello. Anche se non disegna le cose nel dettaglio riesce comunque a
suggerirle e a comunicare una sensazione. Tutto cio' si risolve spesso
nei suoi quadri in atmosfere rarefatte e oniriche che a me piacciono
molto.
E naturalmente de gustibus non disputandum est :-)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>>> nelle librerie di varia ho visto solo quel volume di Gaiman
>>> illustrato dalla disegnatrice giapponese di cui non ricordo il
>>> titolo,
>>
>>Cacciatore di sogni?
>>Se era questo, era un lui il disegnatore... :)
>
> Non ricordo minimamente il titolo, ma sono quasi sicuro che la
> disegnatrice era giapponese.
> Per il resto, era un bel volumone cartonato dalla copertina nera.
Alla Feltrinelli a PD l'ho visto la settimana scorsa nella stanza
dove hanno messo anche i fumetti, ma nell'angolo diametralmente
opposto... e se era lui era UN disegnatore... :))
Ad ogni modo, la sezione fumetti della Feltrinelli a PD non mi č
parsa per nulla malvagia, anzi...

> No, vabbe`, Spawn era solo un esempio.
Bell'esempio... :)
> L'importante e` il principio.
Ok.
> Se vogliamo portare il fumetto in libreria, dobbiamo portarlo
> *tutto*, come succede per i libri.
Ma con ordine, č questo che voglio dire... non puoi portare _subito_
*tutto* in blocco...

>>qualsiasi
>>fumetto possibile in libreria, temo possa innescare un circolo
>>vizioso di carattere negativo. Se questi sono i fumetti, pensa la
>>gente che sfoglia Spawn in libreria.... :))
>
> Beh, eppure non fa questi pensieri quando sfoglia il libro dei
> Fichi d'India, no?
> Perche` dovrebbe farlo con i fumetti? :-)
Perchč nei fumetti ci sono i disegni di difficile comprensione, nei
Fichi d'India non ci sono immagini... :))

> Ah, ma su questo d'accordissimo. Iniziare da Spawn sarebbe un
> suicidio. Pero` IMHO l'obiettivo, necessariamente a *lungo*
> termine, dovrebbe essere quello di portarci anche Spawn.
> Ovviamente, ripeto, in formati adatti.
Ok.

>>Mah, comincerei da quelle cha hanno vinto qualche premio: Maus,
>>Sandman, Palestina, McKean... andrei a vedere all'estero
>>(Angouleme) chi ha vinto cosa, e per le operazioni nostalgia
>>andrei a rivangare nel passato italiano: Pazienza, Toppi,
>>Battaglia, ecc. Sono solo idee... :)))
>
> Beh, infatti questi ci sono gia` :-)
Mica in tutte le librerie... :(

> Ripeto che comunque Spawn era solo un esempio per dire che IMHO
> l'atteggiamento "portiamo i fumetti belli e adulti in libreria e
> gli altri lasciamoli in fumetteria" non risolverebbe molto.
All'inizio credo invece che sia una delle poche strade percorribili.
> D'altronde, in qualche misura, questo succede gia`. In linea
> generale, l'offerta di volumi a fumetti di una grande libreria di
> varia e` generalmente migliore, dal punto di vista qualitativo,
> di una fumetteria medio-piccola.
Si, ma per altri motivi, non certo per questioni culturali...

> Vebbe`, allora prendiamo come esempio i volumi su SpiderMan, o il
> fumetto di Episodio2 edito da Fabbri, che ho solo sfogliato ma mi
> ha fatto semplicemente ribrezzo. Eppure trovo giustissimo ed
> auspicabile che sia venduto in libreria
Vero, ma adesso smetti i panni di appassionato e indossa quelli della
zia, che non conosce i fumetti e si trova a passare in libreria...
vede un libro (o piů) dalle copertine accattivanti, sgargianti e con
titoloni che da qualche parte ha giŕ visto... o sentito... poi li
apre... li sfoglia... e li rimette giů.
In parte c'č Palestina, lo apre, lo sfoglia, e lo rimette giů... in
parte ancora c'č Cages... lo apre, lo sfoglia, e lo rimette giů...
In fondo vede Asterix... lo apre, lo sfoglia... e si chiede come mai
non ci siano fumetti come Asterix, e se ne va.

>>Al momento puoi, IMHO, portare in fumetteria solo alcuni tipi di
>>fumetti, e per un certo target di pubblico.
>
> Al momento siamo d'accordo, in prospettiva IMHO puoi esporti di
> piu`.
Mooolto in prospettiva...

> Una grande libreria di varia frequentata *anche* da adolescenti
> fara` benissimo a tenere fumetti per adolescenti,
> indipendentemente dalla qualita`.
Nulla da eccepire...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tribů" by G. Stella



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
m...@claudiacangini.com
 (Claudia Cangini) tried to point out that:
> I disegni di questo volume sono un Amano piuttosto classico,
> ossia questo che vedi e' piu' o meno il suo stile abituale,
> quindi possiamo concludere che questo disegnatore non puo'
> piacerti :-).
Beh, oddio, da un'opera mi pare un po' pochino dire se un autore non
mi piace o meno... :)
> Una delle cose che personalmente amo molto del suo
> stile, e' il modo in cui riesce a creare atmosfere e
> ambientazioni con pochi tratti di pennello.
Si, è vero, questo l'ho notato anch'io, ma anche Pratt faceva la
stessa cosa, forse, per certi aspetti, meglio, nel senso che con
minori pennellate dava più spessore, profondità e completezza ai suoi
disegni.
Amano l'ho trovato un po' sovrabbondante, troppo pastoso, troppo
colore che però non rende, non dà profondità... ma ovviamente IMHO!
:)
> Anche se non disegna
> le cose nel dettaglio riesce comunque a suggerirle e a comunicare
> una sensazione. Tutto cio' si risolve spesso nei suoi quadri in
> atmosfere rarefatte e oniriche che a me piacciono molto.
> E naturalmente de gustibus non disputandum est :-)
Ovviamente.
Cmq dovessi vedere altro di lui, proverò ad essere più aperto
possibile... :)
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tribù" by G. Stella



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: giorgio

text:
> Si, è vero, questo l'ho notato anch'io, ma anche Pratt faceva la
> stessa cosa, forse, per certi aspetti, meglio, nel senso che con
> minori pennellate dava più spessore, profondità e completezza ai suoi
> disegni.
> Amano l'ho trovato un po' sovrabbondante, troppo pastoso, troppo
> colore che però non rende, non dà profondità... ma ovviamente IMHO!
> :)
            AMANO E' BAROCCO!  ^___^
giorgio


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Il Fri, 07 Jun 2002 17:21:36 GMT;  ha scritto:
>            AMANO E' BAROCCO!  ^___^
>
Barocchissimo direi! E' un difetto? :-)
The demon hesitated. 'Humans come with a manual?' it said.
'It'd be a damn good idea!' said Vimes.


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 3 Jun 2002 09:41:47 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Giacomo Lacava" <
toyg-...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Fermo. Tu stai facendo una distinzione vista *dall'interno*.
>Io sto cercando di farti comprendere quanto questo non sia percepibile
>*dall'esterno*, e quanto questo fatto sia negativo per la credibilita'
>del mezzo.
Chiamali "interno" ed "esterno", se vuoi :-)... comunque sia io che il buon
Paolo Mediocre abbiamo una visione *soggettiva*.
>Per Paolo Mediocre, l' "appassionato di fumetti" e' il tizio che si
>compra 4/5 fumetti al mese, non importa quali; lui non ha la minima idea
>di cosa sia un MarvelZombie o un giappofilo, e non gli interessa,
>perche' alla fine dei guai i "fumetti" in edicola e in libreria stanno
>nel loro ghetto, zeppo di merda, a cui lui non sogna minimamente di
>avvicinarsi se non per leggere due cose di Tex in estate.
Ti dico davvero la mia opinione?
Questo Paolo Mediocre non lo convincerai *mai* che il fumetto e` "una cosa
seria". Nemmeno se lo sottoponi al trattamento di Arancia Meccanica con
lettura forzata di Maus, Palestine e From Hell (magari seduto sui ceci, per
tre giorni consecutivi... e al terzo giorno, la polizia si incazzo`
davvero... ;-D).
E sono anche abbastanza sicuro che questo Paolo Mediocre sia lo stesso che
non si perde un film di Vanzina, ed entra in una libreria solo quando esce
il libro dei Fichi d'India :-)
Eppure, se riusciamo a vendere un volume Oscar Mondadori di Tex a Paolo
Mediocre, un passo in avanti l'abbiamo gia` fatto, perche` comunque Paolo
Mediocre Cages non lo comprera` *mai* :-)
Altro caso, invece, e` Luigi Diffidente, che frequenta abitualmente le
librerie. Se nel reparto fumetti ci metti Maus e un volume di X-ciccio
tratto dall'imminente film, Luigi Diffidente, che magari ha sentito dire in
giro che certi fumetti sono mica male, o ha letto su Repubblica che un
fumetto pieno di topi ha vinto il Pulitzer, sfoglia entrambi i volumi,
legge le quarte di copertina, e capisce al volo che X-ciccio non fa per
lui, mentre potrebbe pure provare Maus, che - per inciso - e` pubblicato da
un editore "serio" come Einaudi (personalmente ne conosco di gente cosi`:
lettori assolutamente sporadici di fumetti, non appassionati, insomma, che
comprano e leggono volentieri Maus e Palestina, ma non si sognerebbero mai
di sfogliare un albo o un volume di Spawn... capiscono che non e` bello
quanto Maus, e non si fanno fregare dal fatto che e` comunque un fumetto).
In questo modo, rischi pure che Luca Adolescente, entrato in libreria per
comprare l'ultimo Stephen King, veda il volume di X-ciccio, e lo compri
perche` il film era una figata e vuole ancora vedere in azione quel tipo
tosto con gli artigli .
>Stante questa situazione, e' cosa buona e giusta che questo ghetto, dove
>possibile (in libreria), esprima solo le cose migliori (non quelle piu'
>cerebrali per definizione, ma quelle complessivamente di alta qualita'),
Ma chi la stabilisce l'"alta qualita`"?
Come mai Olimpo SpA e gli Oscar Fumetto funzionano in libreria?
>che possano avvicinare Paolo Mediocre e gli facciano capire che quel
>ghetto e' inadatto e abbastanza incomprensibile. Se a Paolo Mediocre
>rifili Dragonball e le X-Pippe, lui pensera' che il ghetto e' non solo
>giusto ma pure meritato.
Ripeto, la mia opinione e` che a Paolo Mediocre non freghi nulla del
fumetto, dei suoi ghetti e di cose cosi`. Questo si` e` un ragionamento
tipicamente "dall'interno".
Anzi, e` probabile che a Paolo Mediocre piacciano di piu` Dragonpalla e
X-ciccio, tanto per lui "sono solo fumetti e mi devo divertire".
>L'"appassionato di fumetti su IAF" e' una ultranicchia che puo'
>tranquillamente campare sulle fumetterie, perche' ha gli anticorpi
>necessari per evitare pure le insidie di quest'ultime. La massa critica
>per spostare qualcosa nel mercato e' ben oltre IAF.
Su questo sono d'accordissimo, ovviamente.
>Guarda in giro *quanti* ce ne sono, e come vengono definiti:
>appassionati di cinema! cacchio, dai un'occhiata a Ciak: c'e' *solo*
>hollywood, eppure e' a tutti gli effetti una rivista *per appassionati*.
Ah, allora qui c'e` solo da mettersi d'accordo sulle definizioni :-)
Checche` ne dicano, quelli *non* sono appassionati di cinema.
E Ciak non e` una rivista per appassionati di cinema.
Casomai e` un magazine d'informazione su certo cinema :-)
>Smettiamola di essere autoreferenziali, c'e' un mondo la' fuori che non
>e' interessato alle sottocategorie specialistiche:
Ma sono d'accordissimo!
Converrai pero` che il mondo la fuori dice che i supereroi in libreria
*possono* funzionare, no? ;-)
E allora vendiamoli, e che la gente li compri.
>e' gia' un casino
>tirare a campare fra una dichiarazione dei redditi e un lavoro da
>portare avanti per preoccuparsi di cos'e' un marvel zombie o un
>no-prize.
Appunto!
Il Marvel-zombie e` un segmento, direi, abbastanza ristretto del mercato
dei lettori di fumetti.
Poiche` il mercato dei lettori di fumetti e` *estremamente* eterogeneo,
meglio cercare di ampliare l'offerta nei diversi canali di vendita...
>si', ma io vorrei che smettessimo di ragionare su di noi e guardare
>fuori.
Ma io ci guardo fuori! :-)
La specificazione della differenza tra lettori di fumetti ed appassionati
di fumetti aveva proprio questo senso! :-)
*Qui dentro* ci sono appassionati di fumetto, che leggono di tutto con
molta consapevolezza.
*La` fuori* ci sono lettori piu` o meno forti, che non sono interessati al
*fumetto*, ma e` probabile che vogliano leggere dei *fumetti*. A loro non
interessano necessariamente quelle opere di alta qualita` che "fanno bene
al fumetto", perche` a loro del fumetto come mezzo espressivo non importa
nulla. A loro interessa solo leggere belle storie a fumetti. Belle, nel
senso che possano piacere a loro. E i loro gusti sono *estremamente*
eterogenei.
C'e` chi ha letto sul giornale che un fumetto ha vinto il Pulitzer, e lo
vuole leggere; c'e` chi ha letto un libro di Gaiman e adesso vuole provare
il suo fumetto; c'e` chi vuole le donne nude, e allora compra Manara; c'e`
chi sente parlare di Palestina tutti i giorni, e magari prende il fumetto
di Sacco; c'e` chi e` appena uscito dal cinema dove davano X-ciccio e si e`
innamorato di quel personaggio, e ne vuole ancora; c'e` chi vuole leggere
il fumetto di Cerami perche` e` di Cerami... e potrei andare all'infinito.
Ma, in tutti questi esempi, l'acquisto di un fumetto da parte della
maggiorparte del pubblico dei *lettori* di fumetti non dipende dalla
qualita` come la intendi tu.
>questo e' chiaro. Ma quello che dicevo e' come questo sia la spia della
>mentalita' anche degli addetti ai lavori: il nostro pubblico (che e' di
>supereroi, ca va sans dire) compra spillati abitualmente, in edicola o
>in fumetteria -> lo spillato e' un formato buono sempre -> mandiamo uno
>spillato in libreria.
>Paolo Mediocre non ragiona cosi', *nessuno* al di fuori del piccolo
>mondo dei fumetti *di supereroi* ragiona cosi', bisogna smetterla di
>ragionare cosi', perche' altrimenti si rimane sempre qui fra un
>superciccio e un x-pasticcio.
D'accordo anche qui.
Infatti il ragionamento giusto lo fa la Mondadori, che propone supereroi in
volume economico (li hai mai visti in fumetteria? Le librerie invece ne
sono "piene"), o anche la Rizzoli, che propone anche un po' di apparato
critico.
L'errore e` nel formato, non nella qualita` o nel genere. Fumetti di quel
genere e di quella qualita` hanno un loro pubblico in libreria, direi.
>che nel mondo dei fumetti persino gli addetti ai lavori pensano e
>ragionano solo in base alla sottocategoria dei lettori si
>supereroi/manga! e' terribile! e' come se tutti gli editori cercassero
>soltanto il pubblico dei gialli o degli harmony!
Visione un po' troppo semplicistica, IMHO.
Dipende da molti fattori: l'editore (Magic e Bonelli a caccia di lettori di
supereroi/manga? Naaaaa, non ce li vedo ;-), dal canale di vendita (quello
che dici puo` esser vero per le fumetteria, ma in libreria e in edicola la
situazione mi sembra *molto* diversa), dai singoli prodotti (tanto per fare
un nome, la Kappa Edizioni ha in catalogo Shonen Ai per appassionati di un
genere molto ristretto di manga, e un cartonato di Baru)...
>se vogliamo un qualche miglioramento dobbiamo ragionare noi per primi in
>altri termini!
Ah, ma io infatti ragiono in tutt'altri termini... per questo distinguevo i
MarvelZombie dai Mangafan... ecc... sono categorie comode per parlare, ma
ho l'impressione che la realta` del pubblico dei fumetti, nella sua
totalita` (edicola + fumetteria + libreria) sia *molto* piu` complessa.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 7
Jun 2002 07:56:12 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
[Cacciatori di sogni]
>Alla Feltrinelli a PD l'ho visto la settimana scorsa nella stanza
>dove hanno messo anche i fumetti, ma nell'angolo diametralmente
>opposto... e se era lui era UN disegnatore... :))
Si, anch'io l'ho visto in quello scaffale, che dovrebbe raccogliere la
letteratura straniera di provenienza piu` "esotica" (asia, sudamerica,
nordeuropa).
In effetti, non e` proprio un fumetto ma un racconto illustrato.
E, non so perche`, ero sicuro che l'illustratore fosse una "lei". ^_^;;;
[fumetti in libreria]
>Ad ogni modo, la sezione fumetti della Feltrinelli a PD non mi č
>parsa per nulla malvagia, anzi...
Molto buona direi. C'e` parecchia roba, anche se un po' incasinata, ma temo
che la disposizione goffa sia attribuibile a commessi poco esperti del
settore.
>> Se vogliamo portare il fumetto in libreria, dobbiamo portarlo
>> *tutto*, come succede per i libri.
>Ma con ordine, č questo che voglio dire... non puoi portare _subito_
>*tutto* in blocco...
Uh, non s'e` capito? ^_^;;;
E` ovvio che sono d'accordo su questo, bisogna andare per gradi...
>> Beh, infatti questi ci sono gia` :-)
>Mica in tutte le librerie... :(
In effetti, si tratta di realta` limitate alle grandi librerie o alle
catene nazionali. Un po' pochino, in effetti.
Tieni comunque presente che le librerie Feltrinelli (e non sono migliaia in
tutta Italia) detengono la maggiore quota di mercato quanto a vendita di
libri. Non ricordo i dati esatti, ma una buona percentuale delle vendite di
libri sull'intero territorio nazionale avviene nelle librerie Feltrinelli.
E` vero che in Italia, in assoluto, si legge poco, ma le grandi librerie
(quelle cioe` in cui i fumetti hanno un loro spazio) rappresentano comunque
il canale di vendita assolutamente maggioritario.
Qualche *minuscolo* passettino in avanti li stanno facendo gli ipermercati,
dove puoi trovare abbastanza facilmente i fumetti Einaudi (Maus, Olimpo
SpA, Jekyll & Hyde) e, ovviamente, gli Oscar Fumetto.
>> l'atteggiamento "portiamo i fumetti belli e adulti in libreria e
>> gli altri lasciamoli in fumetteria" non risolverebbe molto.
>All'inizio credo invece che sia una delle poche strade percorribili.
Mi ripeto: eppure Olimpo SpA deve essere andato mica male... cosi` come gli
Oscar Fumetti (che raccolgono storie anonime di Dylan Dog, Spiderman,
X-Men)... non e` solo una questione di qualita` (anche perche`, chi decide
la qualita`? :-), ma soprattutto di formato, di possibilita` di
intercettare un pubblico esistente, di capacita` di sfruttare eventi
cinematografici o tendenze...
[cut]
>In fondo vede Asterix... lo apre, lo sfoglia... e si chiede come mai
>non ci siano fumetti come Asterix, e se ne va.
Uh... non ho capito l'esempio ^_^;;;



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> [Cacciatori di sogni]
>
>>Alla Feltrinelli a PD l'ho visto la settimana scorsa nella stanza
>>dove hanno messo anche i fumetti, ma nell'angolo diametralmente
>>opposto... e se era lui era UN disegnatore... :))
>
> Si, anch'io l'ho visto in quello scaffale, che dovrebbe
> raccogliere la letteratura straniera di provenienza piu`
> "esotica" (asia, sudamerica, nordeuropa).
> In effetti, non e` proprio un fumetto ma un racconto illustrato.
> E, non so perche`, ero sicuro che l'illustratore fosse una "lei".
> ^_^;;;
Te lo dico io: l'unico personaggio di nome Amano a cui la mente vaga
č quella di VGAi, quindi hai collegato le cose... :)))

> [fumetti in libreria]
>
>>Ad ogni modo, la sezione fumetti della Feltrinelli a PD non mi č
>>parsa per nulla malvagia, anzi...
>
> Molto buona direi. C'e` parecchia roba, anche se un po'
> incasinata, ma temo che la disposizione goffa sia attribuibile a
> commessi poco esperti del settore.
Probabile, non avevo tempo di fare indagini in questo senso, ma mi
sarebbe piaciuto... :))
Lo so, sono bastardo... :))

> Tieni comunque presente che le librerie Feltrinelli (e non sono
> migliaia in tutta Italia) detengono la maggiore quota di mercato
> quanto a vendita di libri. Non ricordo i dati esatti, ma una
> buona percentuale delle vendite di libri sull'intero territorio
> nazionale avviene nelle librerie Feltrinelli. E` vero che in
> Italia, in assoluto, si legge poco, ma le grandi librerie (quelle
> cioe` in cui i fumetti hanno un loro spazio) rappresentano
> comunque il canale di vendita assolutamente maggioritario.
Non ti dico la Mondadori di Roma come tratta i fumetti... :((

>>In fondo vede Asterix... lo apre, lo sfoglia... e si chiede come
>>mai non ci siano fumetti come Asterix, e se ne va.
>
> Uh... non ho capito l'esempio ^_^;;;
Che Asterix bene o male lo conosce, se non altro di nome, ma anche
davanti ad un prodotto di altissima qualitŕ come quello, dopo aver
visto le porcate di prima, e dopo aver assimilato il tutto come
"fumetto = spazzatura" lo mette giů e se ne va, non compra nemmeno
Asterix, se anche fosse interessata un minimo. Perchč quello che ha
visto prima ha rovinato anche il poco mercato per le cose buone che
ci sono.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Date:	Mon, 03 Jun 2002 01:05:58 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Moreno Roncucci wrote:
>>Non e' che per accontentare i bampa va a finire che sono di piu' i
>>lettori abituali ad essere scontenti?
>BINGO!
Moreno, spero davvero che tu SAPPIA che la mia era una domanda
retoria.
Non retorica nel senso che non e' vero quello che ho scritto.
Retorica nel senso che SONO ANNI CHE LO RIPETIAMO! :)
Sai, non vorrei si pensasse che me ne sono accorto solo adesso...



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Date:	Mon, 03 Jun 2002 09:50:05 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Gramin wrote:
>hai dei dati per poter affermare che i lettori calano?
A parte un paio di occhi e un cervello per metterli in relazione,
puoi, ad esempio, leggere questo articolo che ne contiene qualcuno:
http://www.rai.it/RAInet/smartweb/cda/articolo/sw_articolo/0,2791,324,00.html
>prima di risponderti vorrei sapere cosa intendi per "lettore abituale"
Parafrasando un intervento qui su IAF di qualche tempo fa direi "uno
che non si veste da panda".
Invece te lo definisco come un lettore a cui piacciono i fumetti che
si trova ad essere abitalmente (i.e. con una certa regolarita')
interessanto a leggerne.
Hai presente quelle persone a cui piacciono leggere i libri? Non solo
l'ultimo best seller, ma i libri in generale? Ecco, quelli sono
lettori (di libri) abituali.
>altrimenti non andiamo avanti e comunque IMHO hai detto una grande cazzata
>influenzata, sempre molto IMHO, dal tuo pregiudizio verso i bampa che emerge
>da ogni tuo post.
Non ho mai nascosto di avere pregiudizi per i bampa. Anzi, ho sempre
sottolineato il mio dio viscerale nei loro confronti. E quando altri
cercavano di spiegarne il significato io ho sempre affermato l'origine
dispregiativa che do al termine.
E non si tratta di un pregiudizio, si tratta di una semplice
constatazione. Basta guardare cosa e' successo negli USA e cosa sta
succedendo qui in Italia.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: New AMZ

text:
"Candido"
> Sai, non vorrei si pensasse che me ne sono accorto solo adesso...
Il nome ti tradisce :-)
Francesco


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
11 Jun 2002 15:29:58 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Che Asterix bene o male lo conosce, se non altro di nome, ma anche
>davanti ad un prodotto di altissima qualità come quello, dopo aver
>visto le porcate di prima, e dopo aver assimilato il tutto come
>"fumetto = spazzatura" lo mette giù e se ne va, non compra nemmeno
>Asterix, se anche fosse interessata un minimo. Perchè quello che ha
>visto prima ha rovinato anche il poco mercato per le cose buone che
>ci sono.
Uhm...
Non credo che sia una cosi` automatica... davvero credi che una persona
presumibilmente intelligente non leggerebbe un fumetto che gli sembra bello
solo perche` ne ha sfogliati altri che gli sembrano monnezza?
IMHO il lettore potenziale, invece, e` perfettamente in grado di capire
quali fumetti gli possono piacere e quali no, come fa chi ha letto Maus e
gli e` piaciuto, e capisce benissimo che Spawn, al contrario, non fa per
lui...



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
> Uhm...
> Non credo che sia una cosi` automatica... davvero credi che una persona
> presumibilmente intelligente non leggerebbe un fumetto che gli sembra
bello
> solo perche` ne ha sfogliati altri che gli sembrano monnezza?
           io ho una cara amica, a cui sono riuscito a far leggere
pazienza....lei si č stupita del fatto che fosse riuscita a trovare cosě
interessante (tanto, ha detto, da riuscire a finire un volume e volerne
addirittura leggerne altri) un fumetto.  come vedi quindi il problema non č
solo il distinguere la merda dal cioccolato!
> IMHO il lettore potenziale, invece, e` perfettamente in grado di capire
> quali fumetti gli possono piacere e quali no, come fa chi ha letto Maus e
> gli e` piaciuto, e capisce benissimo che Spawn, al contrario, non fa per
> lui...
        ma purtroppo il lettore potenziale non ha letto maus, magari su
consiglio altrui l'ha sfogliato in libreria e l'ha rimesso a posto perchč "i
disegni erano incasinati, non capivo quasi nulla!"; mentre invece, se non
altro rimane affascinato dallo sfvillio di cg in spawn...sigh!
--
giorgio
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
C'č la strada e c'č il deragliamento,
inevitabile quantunque


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Candido wrote:
> >hai dei dati per poter affermare che i lettori calano?
>
> A parte un paio di occhi e un cervello per metterli in relazione,
> puoi, ad esempio, leggere questo articolo che ne contiene qualcuno:
http://www.rai.it/RAInet/smartweb/cda/articolo/sw_articolo/0,2791,324,00.htm
e gia', noi si parlava del mercato italiano e tu mi mostri un articolo che
analizza quello americano, riprova sarai piu' fortunato...
> >prima di risponderti vorrei sapere cosa intendi per "lettore abituale"
>
> Invece te lo definisco come un lettore a cui piacciono i fumetti che
> si trova ad essere abitalmente (i.e. con una certa regolarita')
> interessanto a leggerne.
> Hai presente quelle persone a cui piacciono leggere i libri? Non solo
> l'ultimo best seller, ma i libri in generale? Ecco, quelli sono
> lettori (di libri) abituali.
e allora quale sarebbe il passaggio logico che ti porta a dire che i fumetti
bampa fanno perdere questi lettori?
> Non ho mai nascosto di avere pregiudizi per i bampa. Anzi, ho sempre
> sottolineato il mio dio viscerale nei loro confronti. E quando altri
> cercavano di spiegarne il significato io ho sempre affermato l'origine
> dispregiativa che do al termine.
ed ecco che esce il talebano...
> E non si tratta di un pregiudizio, si tratta di una semplice
> constatazione. Basta guardare cosa e' successo negli USA e cosa sta
> succedendo qui in Italia.
ma quali constatazioni per piacere non spariamo ca...te, sono quasi 30 anni
che leggo fumetti e non ho mai visto un mercato italiano cosi' ampio come
adesso dove ci sono pubblicazioni per tutti i gusti.
10 anni fa si sarebbero visti gli attuali Tomine,Clowes,Chester Brown,Seth?
Si forse qualcuno, magari in dispense allegate a Corto Maltese o a Linus
oppure come Love and Rockets a puntate su Comic Art tra gli insulti dei
bampa "d'autore".
Adesso invece abbiamo quasi completata la serie in volumi e sono pronto a
scommettere che se si analizza gli acquirenti si scoprirebbe che il 90% (se
non di piu') sono stati dei Marvel Zombi.
Vogliamo guardare a Tezuka? Astroboy del '51 (con anche il traino
televisivo!!!!) oppure Black Jack del '73, a puntate autoconclusive di 14/20
tavole sembravano fatti apposta per le riviste eppure li abbiamo visti da
poco, casualmente 10 anni dopo i bampa di Ken il guerriero e dei Cavalieri
dello Zodiaco.
Solo un caso vero?
Guarda da come scrivi mi pare chiaro che hai preso come esempio il mercato
americano e stai confondendo i bampa con gli speculatori e i primi sono
stati quelli sfruttati non i colpevoli



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 14 Jun 2002 19:42:03 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "giorgio" <
giorgi...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>           io ho una cara amica, a cui sono riuscito a far leggere
>pazienza....lei si č stupita del fatto che fosse riuscita a trovare cosě
>interessante (tanto, ha detto, da riuscire a finire un volume e volerne
>addirittura leggerne altri) un fumetto.  come vedi quindi il problema non č
>solo il distinguere la merda dal cioccolato!
Ma allora vedi che, adesso, quella tua amica sta cominciando ad orientarsi?
O credi che sarebbe cosi` tonta da comprare Spawn cercando quello che le e`
piaciuto di Pazienza?
>        ma purtroppo il lettore potenziale non ha letto maus,
Invece direi che, probabilmente, chi non legge fumetti conosce piu` Maus di
Spawn, ha sentito parlare piu` di Pazienza che di Gregory Hunter.
Se legge Maus o Pazienza (mostri sacri, che in quanto tali hanno un minimo
di spessore anche al di fuori della cerchia degli appassionati e dei
lettori di fumetti), e gli piacciono, dubito che si dirigera` poi su Spawn
e Gregory (fumetti diretti essenzialmente ad un pubblico precostituito di
lettori).
>magari su
>consiglio altrui l'ha sfogliato in libreria e l'ha rimesso a posto perchč "i
>disegni erano incasinati, non capivo quasi nulla!"; mentre invece, se non
>altro rimane affascinato dallo sfvillio di cg in spawn...sigh!
Ecco, credo che questo atteggiamento sia piu` tipico del bampa (presunto
appassionato) che di chi non legge fumetti. Chi non legge fumetti, per
fortuna, non ha certi pregiudizi (certo, ne ha altri, ma questo e` un altro
discorso :-).



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> Non credo che sia una cosi` automatica... davvero credi che una
> persona presumibilmente intelligente non leggerebbe un fumetto
> che gli sembra bello solo perche` ne ha sfogliati altri che gli
> sembrano monnezza?
A yeah!
Ci metterei la mano sul fuoco.
Mia madre odia i fumetti, le ho fatto leggere Maus e i racconti di
Maupassant disegnati da Battaglia con testo francese a fronte
(praticamente la sua lingua madre), e oltre non sono riuscito ad
andare.
E come lei so di tante altre persone.
Se riuscissi a dare o a far vedere ad una persona fin dall'inizio
solo buoni fumetti, poi se anche ci infili una ciofeca, la riconosce
e non si perde per strada per quell'unica vaccata, ma se in libreria
si trova una sfilza di vaccate e una cosa bella, rinuncerà a priori
anche alla cosa di valore.

> IMHO il lettore potenziale, invece, e` perfettamente in grado di
> capire quali fumetti gli possono piacere e quali no, come fa chi
> ha letto Maus e gli e` piaciuto, e capisce benissimo che Spawn,
> al contrario, non fa per lui...

Stavamo parlando di una persona che non sa nulla di fumetti (quindi
per lei Pratt o Pazienza o Sacco o Moore non dicono assolutamente
nulla) e che si trova uno scaffale in libreria di varia di fumetti.
Più di Mafalda, i Peanuts, Tex e Asterix, cosa può conoscere?
Si trova vicino Episode II, lo sfoglia, ci arriva da sola a capire
che è una boiata.
E boccia tutto in tronco, non ha nè la pazienza nè la volontà di
stare a discriminare fra Asterix e Spawn.
I commessi della libreria difficilmente possono aiutare... i
risultati sono sotto i nostri occhi.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La storia fatta con i se" by R. Cowley
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"A computer is like an air conditioner: the moment you open Windows,
it ceases to work properly!"



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> Ma allora vedi che, adesso, quella tua amica sta cominciando ad
> orientarsi?
Vai fuori dall'ipotesi iniziale.
Ovvio che se una persona che non sa nulla di fumetti ha un amico/a
che la consiglia, si orienta e si fa un'idea.
Ma pinco pallo alla Feltrinelli, questa opportunità non ce l'ha.

> O credi che sarebbe cosi` tonta da comprare Spawn cercando quello
> che le e` piaciuto di Pazienza?
Pinco Pallo, si, non lo vedrei così strano.
Perchè per questa persona Pazienza o McFarlane di nome non dicono
nulla.
E se anche vede che il tratto di Pazienza non è quello di McFarlane,
fino a quando non compra e legge non può avere la certezza.
E rischia di comprare Spawn.
E se compra prima Pazienza e poi Spawn, forse c'è il rischio che
compri qualcos'altro che regga il passo con Pazienza, ma se compra
prima Spawn (perchè trovato in libreria, era questa l'ipotesi
iniziale), dubito che passerà a Pazienza.

>>        ma purtroppo il lettore potenziale non ha letto maus,
>
> Invece direi che, probabilmente, chi non legge fumetti conosce
> piu` Maus di Spawn, ha sentito parlare piu` di Pazienza che di
> Gregory Hunter.
Non ne sono per nulla convinto.
> Se legge Maus o Pazienza (mostri sacri, che in
> quanto tali hanno un minimo di spessore anche al di fuori della
> cerchia degli appassionati e dei lettori di fumetti),
Questo spessore non ce l'hanno, IMHO.
Non ce l'hanno per i ventenni di adesso che non si intendono di
fumetti, e non ce l'hanno per i 50enni di adesso che non sono mai
andati oltre Tex e Diabolik.
>>magari su
>>consiglio altrui l'ha sfogliato in libreria e l'ha rimesso a
>>posto perchè "i disegni erano incasinati, non capivo quasi
>>nulla!"; mentre invece, se non altro rimane affascinato dallo
>>sfvillio di cg in spawn...sigh!
>
> Ecco, credo che questo atteggiamento sia piu` tipico del bampa
> (presunto appassionato) che di chi non legge fumetti. Chi non
> legge fumetti, per fortuna, non ha certi pregiudizi (certo, ne ha
> altri, ma questo e` un altro discorso :-).
Non essere sicuro.

Mia madre ha fatto uno sforzo notevole a leggere Maus, che tutto
sommato non ha costruzioni grafiche particolari o soluzioni tecniche
specifiche, e l'ha letto perchè le interessava moltissimo
l'argomento.
Quando le ho dato l'altra faccia della medaglia, Palestina, ha detto
di aver letto solo una parte dei testi, perchè i disegni erano
strani, difficili da leggere, non sequenziali, non logici. E non l'ha
finito.
Il tipo di disegno ha un peso importantissimo per chi non è abituato
a leggere fumetti.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La storia fatta con i se" by R. Cowley
!  OSC Rulez!       >^..^<
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"A computer is like an air conditioner: the moment you open Windows,
it ceases to work properly!"



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
21 Jun 2002 13:52:18 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>Ovvio che se una persona che non sa nulla di fumetti ha un amico/a
>che la consiglia, si orienta e si fa un'idea.
>Ma pinco pallo alla Feltrinelli, questa opportunità non ce l'ha.
A volte il ruolo dell'amico puo` essere ricoperto da giornali e
televisioni, che parlano molto piu` di Maus, Pazienza, Pratt, rispetto a
Spawn (al massimo di Spawn se ne` parlato sui mass-media quando e` uscito
il film, ulteriore fenomeno che ha illustrato ai non esperti di che tipo di
prodotto si tratta).
>> O credi che sarebbe cosi` tonta da comprare Spawn cercando quello
>> che le e` piaciuto di Pazienza?
>Pinco Pallo, si, non lo vedrei così strano.
>Perchè per questa persona Pazienza o McFarlane di nome non dicono
>nulla.
>E se anche vede che il tratto di Pazienza non è quello di McFarlane,
>fino a quando non compra e legge non può avere la certezza.
Il nome non dice nulla in effetti (anche se il nome di Pazienza passa sui
giornali e in tv molto piu` di McFarlane... l'altr'anno su Italia 1 e`
stato trasmesso un telefilm intitolato "via Zanardi"; non so se mi spiego
^_^;;;)
Gia` sfogliare il volume dice molto. Una persona di media intelligenza puo`
capire se gli interessa la storia di un supertizio pieno di catene oppure
no :-)
Poi, un buon editore dovrebbe mettere risvolti e commenti in quarta di
copertina per far capire al lettore ignaro che tipo di libro sta
sfogliando.
>E rischia di comprare Spawn.
Sara`.
Magari e` un caso, ma io conosco molta piu` gente (non-lettori,
non-appassionati, non-esperti di fumetti, ovviamente) che ha letto (piu` o
meno occasionalmente) Maus o Pratt rispetto a... che so, Spyboy (per citare
fumetti che escono in libreria).
>E se compra prima Pazienza e poi Spawn, forse c'è il rischio che
>compri qualcos'altro che regga il passo con Pazienza, ma se compra
>prima Spawn (perchè trovato in libreria, era questa l'ipotesi
>iniziale), dubito che passerà a Pazienza.
Aspe`, pero` il presupposto (o la condizione) della larga diffusione del
fumetto in libreria (includendo quindi anche fumetti che in libreria ora
non ci vanno) e` che ci sia informazione (ad esempio recensioni sui
quotidiani), che i commessi e i librai conoscano quello che vendono, che il
lettore compri un fumetto non perche` e` interessato al fumetto in generale
(come succede per gli appassionati), ma perche` gli interessa *quel*
fumetto. In questo "mondo perfetto", le differenze tra Spawn e Pazienza
diventano evidenti, e i due fumetti possono convivere tranquillamente sugli
scaffali della libraria proprio come vi convivono Joyce e Natalino Balasso.
E il lettore puo` tranquillamente andare in libreria, dare un'occhiata
all'offerta, e comprare e leggere quello che piu` gli piace, Joyce o
Balasso, Spawn o Pazienza.
>> Invece direi che, probabilmente, chi non legge fumetti conosce
>> piu` Maus di Spawn, ha sentito parlare piu` di Pazienza che di
>> Gregory Hunter.
>Non ne sono per nulla convinto.
Vedi quello che dicevo sopra. I quotidiani nazionali, le poche volte in cui
si occupano di fumetti, parlano di Spiegelman o di Antonio Serra?
Proprio in questi giorni ho letto diversi articoli sull'imminente film di
Corto Maltese, in cui si parla abbastanza diffusamente di Pratt (molto piu`
di quanto si facesse con Stan Lee negli articoli sul film di SpiderMan).
>> Se legge Maus o Pazienza (mostri sacri, che in
>> quanto tali hanno un minimo di spessore anche al di fuori della
>> cerchia degli appassionati e dei lettori di fumetti),
>Questo spessore non ce l'hanno, IMHO.
>Non ce l'hanno per i ventenni di adesso che non si intendono di
>fumetti,
Ok, il "Via Zanardi" di cui ho parlato prima e` stato un flop, ma e`
passato in una tv nazionale si o no (se non sbaglio tra gli "attori" c'era
anche il cantante dei LunaPop, per intenderci, sicuramente c'era Enrico
Silvestrin)? E con lui tutti gli articoli su quotidiani e settimanali che
parlavano di questo telefilm e di Pazienza?
Quanti articoli e servizi TV abbiamo visto sul film Paz? (che poi il film
sia stato distribuito col contagocce, e` un altro problema, resta il fatto
che se ne e` parlato).
>e non ce l'hanno per i 50enni di adesso che non sono mai
>andati oltre Tex e Diabolik.
E i 50enni che leggevano Linus e Corto Maltese sono morti? ^_^;;;
>Il tipo di disegno ha un peso importantissimo per chi non è abituato
>a leggere fumetti.
Ok, d'accordo.
E` possibile che un certo tipo di disegno "spaventi" i non appassionati.
Ma, allo stesso tempo, dubito che lo scintillio CG li attiri piu` di tanto.
--
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
21 Jun 2002 13:52:16 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>Stavamo parlando di una persona che non sa nulla di fumetti (quindi
>per lei Pratt o Pazienza o Sacco o Moore non dicono assolutamente
>nulla) e che si trova uno scaffale in libreria di varia di fumetti.
Il punto e` proprio "non ne sa nulla".
E` vero, se non c'e` informazione diventa tutto piu` complicato.
Con i libri, infatti, il mercato funziona perche` c'e` informazione.
Per i fumetti l'informazione e` pochissima, quasi nulla.
Ma resta il fatto che quel poco di informazione che c'e`, sui quotidiani, o
in tv, riguarda Maus, Pratt e Pazienza, non Spawn e Witchblade.
>Più di Mafalda, i Peanuts, Tex e Asterix, cosa può conoscere?
Beh, se ha letto quelli e gli sono piaciuti, direi che dovrebbe esserci
arrivata che i fumetti non sono tutte vaccate :-)
>Si trova vicino Episode II, lo sfoglia, ci arriva da sola a capire
>che è una boiata.
Perfetto. Magari non lo sfoglia nemmeno, perche` ha visto il film e lo
ritiene una boaiata. Oppure gli e` piaciuto un sacco il film (^_^;;;), e,
per quanto sia una boiata, compra il fumetto e magari gli piace pure
quello.
Le possibilita` sono infinite, e credo che un non-appassionato non stia li
a farsi tanti viaggi mentali "se ho visto un fumetto che e` una boiata
allora tutti i fumetti sono boiate".
>E boccia tutto in tronco, non ha nè la pazienza nè la volontà di
>stare a discriminare fra Asterix e Spawn.
Ma forse non ne ha nemmeno bisogno, perche` quando arriva in libreria sa
gia` cosa vuole. Chi entra in libreria, bene o male, sa cosa vuole; al
massimo si fa consigliare dal libraio (e qui c'e` il problema della
competenza di negozianti e commessi). In ogni caso, non e` che si mette a
scorrere gli scaffali chiedendosi se il genere X sia una boiata oppure no.
Prende un volume alla volta, legge il retro di copertina o il risvolto, o
le note sell'autore, guarda il prezzo (a questo punto, nel 99% dei casi
rimette giu` il libro :-)... poi prende un altro libro, ecc... Non credo
che, una volta sfogliato il libro dei Fichi d'India (e accortosi che ha di
fronte una boiata), uno esca dalla libreria con la ferma convinzione che "i
libri sono tutte boiate"! :-)
>I commessi della libreria difficilmente possono aiutare... i
>risultati sono sotto i nostri occhi.
Sara`... il risultato che vedo io e` che il maggiore editore italiano,
tramite il suo marchio ed altri ben piu` "elevati" sta ricominciando a
pubblicare fumetti, di generi ed autori diversissimi (da Sacco all'Uomo
Ragno, da Mattotti a Olimpo SpA).



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
On Sat, 22 Jun 2002 15:19:17 +0200, InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>
wrote:
>Il nome non dice nulla in effetti (anche se il nome di Pazienza passa sui
>giornali e in tv molto piu` di McFarlane... l'altr'anno su Italia 1 e`
>stato trasmesso un telefilm intitolato "via Zanardi"; non so se mi spiego
>^_^;;;)
Guarda che Via Zanardi a Bologna esiste veramente. Ed e' una delle vie
principali. E' stato Pazienza a prendere da li' il nome del suo
personaggio, non il contrario...  :-)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 23 Jun 2002 01:29:23 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Guarda che Via Zanardi a Bologna esiste veramente. Ed e' una delle vie
>principali.
Guarda che lo so ;-)
(viceversa, non so chi fosse Zanardi - quello della via, intendo ^_^;;;)
>E' stato Pazienza a prendere da li' il nome del suo
>personaggio, non il contrario...  :-)
Certo, quel telefilm era appunto ambientato in un appartamento di studenti
in via Zanardi (via Zanardi 33, mi pare). Ma i riferimenti a Pazienza erano
numerosi (nell'appartamaneto c'era una sagoma enorme di Zanardi - il
personaggio di Pazienza, non quello storico).



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Giuseppe Gigante

text:
On Sun, 23 Jun 2002 15:42:34 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>(viceversa, non so chi fosse Zanardi - quello della via, intendo ^_^;;;)
Se la memorianon mi fa cilecca, dovrebbe essere uno storico.
>numerosi (nell'appartamaneto c'era una sagoma enorme di Zanardi - il
>personaggio di Pazienza, non quello storico).
Mai visto: era interessante?
--
Giuseppe Gigante


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Date:	Sat, 15 Jun 2002 17:57:07 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Gramin wrote:
>e gia', noi si parlava del mercato italiano e tu mi mostri un articolo che
>analizza quello americano, riprova sarai piu' fortunato...
Ach! Maledetta fretta!
http://www.see.it/ok/sprayliz/album/re281295.htm
http://www.perfect-trip.it/articoli/art018.htm
>e allora quale sarebbe il passaggio logico che ti porta a dire che i fumetti
>bampa fanno perdere questi lettori?
Se si inaridisce l'offerta per correre dietro alle mode del momento
per accalappiare i bampa, alla lunga chi e' abituato a una certa
qualita' si stufa.
>> Non ho mai nascosto di avere pregiudizi per i bampa. Anzi, ho sempre
>> sottolineato il mio dio viscerale nei loro confronti. E quando altri
>> cercavano di spiegarne il significato io ho sempre affermato l'origine
>> dispregiativa che do al termine.
>ed ecco che esce il talebano...
Non mi sforzo nemmeno di risponderti.
>ma quali constatazioni per piacere non spariamo ca...te, sono quasi 30 anni
>che leggo fumetti e non ho mai visto un mercato italiano cosi' ampio come
>adesso dove ci sono pubblicazioni per tutti i gusti.
Certo, si trova merda per tutti i gusti.
>Adesso invece abbiamo quasi completata la serie in volumi e sono pronto a
>scommettere che se si analizza gli acquirenti si scoprirebbe che il 90% (se
>non di piu') sono stati dei Marvel Zombi.
Scomettiamo invece che facciamo la fine degli USA?
>Guarda da come scrivi mi pare chiaro che hai preso come esempio il mercato
>americano e stai confondendo i bampa con gli speculatori e i primi sono
>stati quelli sfruttati non i colpevoli
Il mercato americano dovrebbe servire da esempio, eppure...



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Giuseppe Gigante! The Movie! Da Sun, 23 Jun 2002 14:20:29 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>numerosi (nell'appartamaneto c'era una sagoma enorme di Zanardi - il
>>personaggio di Pazienza, non quello storico).
>
>Mai visto: era interessante?
Partito come brutta copia di "Friends". Verso la fine i testi
migliorarono di molto.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Paga essere ovvi, specialmente se hai la reputazione di essere
sottile."
                    Isaac Asimov


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 23 Jun 2002 14:20:29 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
[Via Zanardi 33]
>Mai visto: era interessante?
Boh, lo vedevo a tratti durante lo zapping, e non mi ha mai convinto a
restare sintonizzato :-)



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
On Sun, 23 Jun 2002 18:10:16 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Boh, lo vedevo a tratti durante lo zapping, e non mi ha mai convinto a
>restare sintonizzato :-)
Non č piů in palinsesto, adesso, suppongo.
Il Pellegrino dice che era sulla falsa riga di Friends, con qualche
citazione a Pazienza. Sarebbe stato interessante vederlo.
--
Giuseppe Gigante


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 23 Jun 2002 18:58:55 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
[Via Zanardi 33]
>Non è più in palinsesto, adesso, suppongo.
Infatti.
>Il Pellegrino dice che era sulla falsa riga di Friends, con qualche
>citazione a Pazienza.
Si... un po'... falsamente alternativo, direi.
>Sarebbe stato interessante vederlo.
Mah, nulla di che, credo...



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
On Sun, 23 Jun 2002 21:22:21 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>[Via Zanardi 33]
>Si... un po'... falsamente alternativo, direi.
Mi basta quel falsamente alternativo per farmi cessare ogni velleità
di visione
--
Giuseppe Gigante


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Candido wrote:
> >e gia', noi si parlava del mercato italiano e tu mi mostri un articolo
che
> >analizza quello americano, riprova sarai piu' fortunato...
>
> Ach! Maledetta fretta!
>
http://www.see.it/ok/sprayliz/album/re281295.htm
Editori del grifo che chiudono,Granata idem,Comic art che riunisce le due
riviste,Bonvi e Pratt morti, come minimo si tratta di un articolo del secolo
scorso -__^
a parte gli scherzi si tratta di una analisi almeno del '95 periodo di
grandi chiusure dovute all'aumento improvviso della carta e comunque si
riferisce soprattutto alle riviste patinate, non hai notato un aleggiare di
discorsi sul fumetto "d'autore"?
>
http://www.perfect-trip.it/articoli/art018.htm
questo articolo lo avevo gia' letto e quando ho visto l'indirizzo non ho
potuto evitare di mettermi a ridere.
Ma dico, Candido lo hai letto oppure ti sei limitato al titolo facendo una
ricerca sulla rete con le parole chiave "fumetto" e "crisi".
Perche' se lo avessi letto avresti notato che dice le stesse cose che dico
io (o se vuoi viceversa) riguardo al numero delle testate e alla
possibilita' di acquisto di ogni singolo lettore.
Inoltre tutto l'articolo e' una risposta ad uno scritto da Medda (vedi sul
suo sito) sulla diminuizione dei lettori Bonelli.
Insomma io ti ho chiesto dati sul fatto che diminuiscano i lettori non
piagnistei di addetti ai lavori che guardano solo in casa propria
> >e allora quale sarebbe il passaggio logico che ti porta a dire che i
fumetti
> >bampa fanno perdere questi lettori?
>
> Se si inaridisce l'offerta per correre dietro alle mode del momento
> per accalappiare i bampa, alla lunga chi e' abituato a una certa
> qualita' si stufa.
inaridisce l'offerta? ma se come minimo e' triplicata
abituati a una certa qualita'? ah ecco la parolina magica "qualita'",chissa'
come si misura...
non e' magari che si tratta semplicemente di gusti che cambiano?
> >ma quali constatazioni per piacere non spariamo ca...te, sono quasi 30
anni
> >che leggo fumetti e non ho mai visto un mercato italiano cosi' ampio come
> >adesso dove ci sono pubblicazioni per tutti i gusti.
>
> Certo, si trova merda per tutti i gusti.
ma per piacere...
vabbe' adesso devi dirmi quando c'e' stato il momento d'oro del mercato
italiano seconto te
> Il mercato americano dovrebbe servire da esempio, eppure...
il mercato americano? e perche' non quello francese o giapponese?
Prima di parlare bisognerebbe almeno conoscere l'argomento e i confronti si
fanno tra mercati simili, leggi sotto quanto dice Moreno:
I lettori di fumetti in Italia sono molti di piu' che negli stati
uniti (di almeno un ordine di grandezza: milioni di lettori contro
centinaia di migliaia).  Nel suo piccolo, Julia in Italia vende il
doppio di quanto venda Spider-man negli USA.
E soprattutto, in Italia  fumetti fanno ancora parte del vissuto
quotidiano della gente: tutti li vedono, in edicola, quando vanno a
prendere il giornale.
Le edicole negli USA non esistono, e i fumetti sono venduti in negozi
specializzati relativamente poco frequenti. Si puo' vivere anni negli
USA e non vedere mai un fumetto a parte le strip sui quotidiani



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: The Maximortal

text:


pda
VZ33 e' da (ri)vedersi solo fra vent'anni come prodotto trash di fine
millennio. Telefilm bruttissimo e idiota che il solo pensare di
poterlo paragonare (e gli autori lo hanno fatto) a Friends e' da
lapidazione istantanea.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
On Mon, 24 Jun 2002 09:18:57 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>> Il mercato americano dovrebbe servire da esempio, eppure...
>
>il mercato americano? e perche' non quello francese o giapponese?
>Prima di parlare bisognerebbe almeno conoscere l'argomento e i confronti si
>fanno tra mercati simili, leggi sotto quanto dice Moreno:
>
>I lettori di fumetti in Italia sono molti di piu' che negli stati
>uniti (di almeno un ordine di grandezza: milioni di lettori contro
>centinaia di migliaia).  Nel suo piccolo, Julia in Italia vende il
>doppio di quanto venda Spider-man negli USA.
>E soprattutto, in Italia  fumetti fanno ancora parte del vissuto
>quotidiano della gente: tutti li vedono, in edicola, quando vanno a
>prendere il giornale.
>Le edicole negli USA non esistono, e i fumetti sono venduti in negozi
>specializzati relativamente poco frequenti. Si puo' vivere anni negli
>USA e non vedere mai un fumetto a parte le strip sui quotidiani
Si', ma questo e' il risultato di una politica editoriale che ha puntato
solo ed asclusivamente a spremere i bampa, allontanando il resto del
pubblico.
(prendere soldi ai bampa e' facile. Troppo facile. Finche' non
spariscono di colpo perche' sono passati ad una nuova bampata. E tu ti
ritrovi con collane che hanno da tempo ogni attrattiva per un pubblico
normale...)
E basta vedere le differenze fra il mercato italiano, americano,
francese e giapponese, per rendersi conto che in Italia stiamo seguendo
esattamente, con una quindicina d'anni di ritardo, il percorso degli
americani.
Quindi, e' verissimo che l'esempio del disastro americano non ha
insegnato niente a nessuno. Soprattutto non agli italiani.
I francesi non e' che hanno i fumetti in libreria perche' sono il popolo
eletto. Li hanno perche' hanno avuto case editrici lungimiranti che ce
li hanno portati. E per andare in libreria, non puoi puntare ai bampa.
Potrai puntare al pubblico televisivo, a quello di bocca buona, ai
rimbambiti della domenica, ma questi sono tutti animali "normali": non
sono gente che ti compra 23 copertine diverse della stezza cazzata. Non
sono cosi' "facili".



title: Fumetti che vendono di più in negozio

author: Piccolo Buddha

text:
On Mon, 24 Jun 2002 10:03:44 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>>>[Via Zanardi 33]
>>
>>>Si... un po'... falsamente alternativo, direi.
>>
>>Mi basta quel falsamente alternativo per farmi cessare ogni velleità
>>di visione
>
>pda
>VZ33 e' da (ri)vedersi solo fra vent'anni come prodotto trash di fine
>millennio. Telefilm bruttissimo e idiota che il solo pensare di
>poterlo paragonare (e gli autori lo hanno fatto) a Friends e' da
>lapidazione istantanea.
Beh, pero' si risollevava con le special guest, vuoi mettere avere
Gambarotta come prof e Cesare Cremonini dei LunaPop?Roba mica da
ridere^_^
Piccolo Buddha


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> A volte il ruolo dell'amico puo` essere ricoperto da giornali e
> televisioni, che parlano molto piu` di Maus, Pazienza, Pratt,
> rispetto a Spawn (al massimo di Spawn se ne` parlato sui
> mass-media quando e` uscito il film, ulteriore fenomeno che ha
> illustrato ai non esperti di che tipo di prodotto si tratta).
E questo l'hai già detto, quello che io contesto (nel senso che non
sono d'accordo), è che di questi personaggi e persone effettivamente
se ne parli. Non mi sembra di aver letto/visto TG o ascoltato radio
che parlino con una certa frequenza di Pazienza o Maus.
Se becco un articolo su un quotidiano ogni 6 mesi è tanto e devo
anche andare a vedere che non si tratti del solito giornalista
sfigato che scrive idiozie. E il più delle volte è così.
Non sono per nulla d'accordo sul fatto che una persona non esperta di
fumetti possa con il solo ausilio di TV, giornali e radio arrivare in
libreria e capire a colpo d'occhio qual'è Maus e qual'è Spawn,
capendo, da una sfogliata di albo, se può interessargli o meno.

> Il nome non dice nulla in effetti (anche se il nome di Pazienza
> passa sui giornali e in tv molto piu` di McFarlane... l'altr'anno
> su Italia 1 e` stato trasmesso un telefilm intitolato "via
> Zanardi"; non so se mi spiego ^_^;;;)
A ridaghela! ;)
Ma per chi non conosce nulla di Pazienza potrebbe essere via Zanardi
o via Zamboni, che a stento riconoscerebbe Bologna, e cosa gli cambia
a lui?
Quello che passa per TV e giornali non è certo sufficiente a dare
alle persone non del settore le coordinate necessarie per capire che
si parla di Pazienza piuttosto che di Liberatore, o di Fruck Fruck.
Perchè se così fosse, non saremmo qui a lamentarci del mercato
fumettistico! :)
> Gia` sfogliare il volume dice molto. Una persona di media
> intelligenza puo` capire se gli interessa la storia di un
> supertizio pieno di catene oppure no :-)
Ma per favore.
Uno che vede Sandman la prima volta, se non è attirato dalle
copertine o dai disegni, lo butterebbe nel cesso.
Idem per Watchmen: hai presente Doc Manhattan?
Sin City?
> Poi, un buon editore dovrebbe mettere risvolti e commenti in
> quarta di copertina per far capire al lettore ignaro che tipo di
> libro sta sfogliando.
Questo indubbiamente si, va fatto, e non viene fatto! :(

> Magari e` un caso, ma io conosco molta piu` gente (non-lettori,
> non-appassionati, non-esperti di fumetti, ovviamente) che ha
> letto (piu` o meno occasionalmente) Maus o Pratt rispetto a...
> che so, Spyboy (per citare fumetti che escono in libreria).
Vediamo un po'. Dove/da chi hanno attinto informazioni riguardo a
quello che hanno letto, e che età hanno?

>>E se compra prima Pazienza e poi Spawn, forse c'è il rischio che
>>compri qualcos'altro che regga il passo con Pazienza, ma se
>>compra prima Spawn (perchè trovato in libreria, era questa
>>l'ipotesi iniziale), dubito che passerà a Pazienza.
>
> Aspe`, pero` il presupposto (o la condizione) della larga
> diffusione del fumetto in libreria
[cut]
Io questo presupposto non l'ho fatto e non mi pare di averlo letto
nei post precedenti! :)
Se ammettiamo questo, sono d'accordo che le cose cambiano! :)
> Vedi quello che dicevo sopra. I quotidiani nazionali, le poche
> volte in cui si occupano di fumetti, parlano di Spiegelman o di
> Antonio Serra?
Diciamo meglio: di Spiegelman o di Bonelli?
Di Bonelli.
Ci metto la mano sul fuoco.
> Proprio in questi giorni ho letto diversi articoli
> sull'imminente film di Corto Maltese, in cui si parla abbastanza
> diffusamente di Pratt (molto piu` di quanto si facesse con Stan
> Lee negli articoli sul film di SpiderMan).
Non mi sembra un paragone molto azzeccato... :)

> Ok, il "Via Zanardi" di cui ho parlato prima e` stato un flop, ma
> e` passato in una tv nazionale si o no (se non sbaglio tra gli
> "attori" c'era anche il cantante dei LunaPop, per intenderci,
> sicuramente c'era Enrico Silvestrin)?
Si, ma che c'entra che passi in TV nazionale? Se lo fanno alle 4 del
mattino, hai voglia.
Mi ricordo poco di quella serie, ma mi pare che dopo le prime puntate
l'abbiano relegata in tarda serata... e in effetti non era proprio
nulla di che.
Non era la storia di un appartamento di universitari a Bologna?
E quante persone credi che riescano a collegare via Zanardi con il
Zanna di Paz?
A quei pochi che lo fanno con cognizione di causa viene il vomito,
agli altri, ti ripeto, forse via Zamboni era più appropriato.
> E con lui tutti gli
> articoli su quotidiani e settimanali che parlavano di questo
> telefilm e di Pazienza?
Per 3 settimane, e poi spariti.
Bel servizio per il fumetto... :)

> Quanti articoli e servizi TV abbiamo visto sul film Paz? (che poi
> il film sia stato distribuito col contagocce, e` un altro
> problema, resta il fatto che se ne e` parlato).
Questo è vero, ma sempre troppo poco per informare adeguatamente
sulla differenza fra Spawn e Paz per l'uomo della strada che se li
ritrova in libreria (il punto di partenza era questo).

> E i 50enni che leggevano Linus e Corto Maltese sono morti? ^_^;;;
Non lo so, io non li conosco.
Moreno? :PPPP

>>Il tipo di disegno ha un peso importantissimo per chi non è
>>abituato  a leggere fumetti.
>
> Ok, d'accordo.
> E` possibile che un certo tipo di disegno "spaventi" i non
> appassionati. Ma, allo stesso tempo, dubito che lo scintillio CG
> li attiri piu` di tanto.

Forse hai ragione, ma non so nemmeno quanto.
Altrimenti non si dovrebbe impazzire nemmeno per i film a ultra
effetti spettacolari come Independence Day, e dovremmo tutti vederci
film tipo "Odio"... eppure...



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> Ma resta il fatto che quel poco di informazione che c'e`, sui
> quotidiani, o in tv, riguarda Maus, Pratt e Pazienza, non Spawn e
> Witchblade.
A mio avviso quel poco che c'è è talmente poco che se non ci fosse
non cambierebbe di molto le cose...

>>Più di Mafalda, i Peanuts, Tex e Asterix, cosa può conoscere?
>
> Beh, se ha letto quelli e gli sono piaciuti, direi che dovrebbe
> esserci arrivata che i fumetti non sono tutte vaccate :-)
Non dico che li ha letti, dico che li conosce di nome. Un po'
diverso.. :)

> Le possibilita` sono infinite, e credo che un non-appassionato
> non stia li a farsi tanti viaggi mentali "se ho visto un fumetto
> che e` una boiata allora tutti i fumetti sono boiate".
Parti dal presupposto che non abbia preconcetti sul fumetto.
Invece l'uomo della strada i preconcetti li ha, eccome.
Se si trova l'ultimo libro di King, e ne ha già letti un paio, non si
fa problemi e molto probabilmente lo compra, il fumetto no.3
Anche per il prezzo.

>>E boccia tutto in tronco, non ha nè la pazienza nè la volontà di
>>stare a discriminare fra Asterix e Spawn.
>
> Ma forse non ne ha nemmeno bisogno, perche` quando arriva in
> libreria sa gia` cosa vuole. Chi entra in libreria, bene o male,
> sa cosa vuole; al massimo si fa consigliare dal libraio (e qui
> c'e` il problema della competenza di negozianti e commessi).
Io ipotizzavo il caso che un tipo passa in libreria, butta un'occhio
sugli scaffali, vede delle copertine troppo colorate, e i formati
troppo "strani" per essere normali libri, e quindi si ferma.
Cosa si trova davanti?
Cosa gli passa per la testa?
> In
> ogni caso, non e` che si mette a scorrere gli scaffali
> chiedendosi se il genere X sia una boiata oppure no. Prende un
> volume alla volta, legge il retro di copertina o il risvolto, o
> le note sell'autore, guarda il prezzo (a questo punto, nel 99%
> dei casi rimette giu` il libro :-)... poi prende un altro libro,
> ecc... Non credo che, una volta sfogliato il libro dei Fichi
> d'India (e accortosi che ha di fronte una boiata), uno esca dalla
> libreria con la ferma convinzione che "i libri sono tutte
> boiate"! :-)
Dimentichi un concetto che ho espresso prima. :)
L'uomo della strada non ha pregiudizi per i libri, in senso generale,
ma ce l'ha per i fumetti.
E se si prende la briga di rimettere giù i Fichi d'India e di
prendere il libro accanto e di darci un'occhiata, non credo che abbia
voglia e tempo di controllare tutti i fumetti (anche se in effetti di
solito sono pochini) per vedere se magari trova qualcosa che sia
disegnato "di suo gusto".
> Sara`... il risultato che vedo io e` che il maggiore editore
> italiano, tramite il suo marchio ed altri ben piu` "elevati" sta
> ricominciando a pubblicare fumetti, di generi ed autori
> diversissimi (da Sacco all'Uomo Ragno, da Mattotti a Olimpo SpA).
Ok, adesso che l'hai visto, tu, InvernoMuto, che di fumetti ne
capisci parecchio, passa alla Feltrinelli o alla Mondadori a chiedere
ad un commesso se ti sa dire qualcosa di Maus, Palestina, Olimpo o
Gli Esuberati.
"Devo fare un regalo ad un amico che si laurea in Storia
contemporanea, che mi consiglia? So che è interessato ai fumetti, ma
io non ci capisco molto..."
Prova e dimmi che ti risponde.
Il fatto che i libri siano sugli scaffali, non vuol dire che i
commessi sappiano di cosa si tratti.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Moreno Roncucci wrote:
> >Le edicole negli USA non esistono, e i fumetti sono venduti in negozi
> >specializzati relativamente poco frequenti. Si puo' vivere anni negli
> >USA e non vedere mai un fumetto a parte le strip sui quotidiani
>
> Si', ma questo e' il risultato di una politica editoriale che ha puntato
> solo ed asclusivamente a spremere i bampa, allontanando il resto del
> pubblico.
Moreno quando gli americani si sono rintanati negli comics shop il mercato
era gia' in crisi e non c'erano ne' triple copertine ne' copertine
metalcromopressate.
Limitarsi a dare la colpa ai bampa IMO significa solo cercare un capro
espiatorio della crisi, i comics shop oltre a ghetizzare il fumetto hanno
pero' anche rinviato una crisi che stava facendo chiudere tutti, permettendo
anche di allargare la diversita' dell'offerta.
Secondo te avremmo visto la Vertigo oppure tutte le piccole case editrici
con la distribuzione precomics shop?
> E basta vedere le differenze fra il mercato italiano, americano,
> francese e giapponese, per rendersi conto che in Italia stiamo seguendo
> esattamente, con una quindicina d'anni di ritardo, il percorso degli
> americani.
> Quindi, e' verissimo che l'esempio del disastro americano non ha
> insegnato niente a nessuno. Soprattutto non agli italiani.
ma non e' vero, tutte le grandi case (se si esclude la Play Press versione
comics) rimangono ancorate all'edicola per avere visibilita' e la fumetteria
viene usata solo per proposte deboli che probabilmente non avremmo mai visto
nell'era prefumetteria.
E prima di fare confronti tra vari mercati bisognerebbe conoscere i vari
problemi di distribuzione (le librerie francesi hanno il reso come in
Italia? quanto guadagnano su ogni volume? etc.) ma soprattutto quello che
differenzia i 4 mercati sopracitati e' la differente visione del medium
fumetto da parte dell'uomo medio e questo non si cambia dall'oggi al domani.
> I francesi non e' che hanno i fumetti in libreria perche' sono il popolo
> eletto. Li hanno perche' hanno avuto case editrici lungimiranti che ce
> li hanno portati.
Portare in libreria i fumetti non serve a niente se il proprietario non ci
guadagna, se non ci crede in cio' che vende, se li nasconde nell'angolo piu'
buio,mi pare che i messaggi che hai postato delle Edizioni BD parlino
chiaro, vendono piu' in fumetteria che in libreria nonostante molti
proprietari siano come il suo amico e non ordinino niente
E per andare in libreria, non puoi puntare ai bampa.
> Potrai puntare al pubblico televisivo, a quello di bocca buona, ai
> rimbambiti della domenica, ma questi sono tutti animali "normali": non
> sono gente che ti compra 23 copertine diverse della stezza cazzata. Non
> sono cosi' "facili".
ma dai non esagerare, e' durato un lampo e hanno visto subito che in Italia
non funziona



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Gramin! The Movie! Da Mon, 24 Jun 2002 20:19:51 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>E prima di fare confronti tra vari mercati bisognerebbe conoscere i vari
>problemi di distribuzione (le librerie francesi hanno il reso come in
>Italia? quanto guadagnano su ogni volume? etc.) ma soprattutto quello che
>differenzia i 4 mercati sopracitati e' la differente visione del medium
>fumetto da parte dell'uomo medio e questo non si cambia dall'oggi al domani.
Questo mi fa sorgere un dubbio: in che modo sono effettivamente legati
la visione del mezzo da parte dell'"uomo medio" e le modalita' di
presentazione e distribuzione delle opere?
Insomma, se e' un rapporto causa-conseguenza, siamo sicuri di poter
comprendere qual e' la causa e quale la conseguenza?
Oppure e' un rapporto piu' complicato, di continuo feedback fra le due
cose?
Penso si possa dire che le condizioni del mercato francese influiscano
sulla percezione del mezzo da parte dei francesi, come la percezione
del mezzo influisce sulle condizioni del mercato.
Forse e' solo un problema di circolo vizioso o virtuoso, ed allora
occorre identificare il punto ed il momento in cui imporre
un'inversione di marcia.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Penso si possa dire che le condizioni del mercato francese influiscano
> sulla percezione del mezzo da parte dei francesi, come la percezione
> del mezzo influisce sulle condizioni del mercato.
capisco il discorso, siamo al livello di se e' nato prima l'uovo o la
gallina ^_^ ma proviamo a guardare ai due mercati prima della nascita delle
fumetterie.
Il mercato francese lo conosco solo per sentito dire ma presumo che al tempo
delle riviste queste fossero vendute in edicola e i volumi in fumetteria.
La stessa cosa succedeva anche in Italia, i fumetti che apparivano su
Linus,Alter,i Bonelli/Darguad molte volte venivano raccolti in volume eppure
nonostante i nomi (Pratt,Moebius,Bilal,Toppi,Micheluzzi etc) non ha
funzionato tanto che piano piano c'e' stata la ritirata e non certo per la
nascita delle fumetterie piu' convenienti per l'editore.
E di certo non e' cambiata nemmeno la percezione del mezzo, e' sempre stata
e lo e' tuttora una lettura leggera per adolescenti e soprattutto a basso
costo.
Non saremo al livello di vergonarci come gli americani ma molto distanti
dalla percezione francese



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
Gramin! The Movie! Da Tue, 25 Jun 2002 11:25:39 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Il mercato francese lo conosco solo per sentito dire ma presumo che al tempo
>delle riviste queste fossero vendute in edicola e i volumi in fumetteria.
Su questo non ci scommetterei... dovrei recuperare alcuni vecchi Fumo
di China per esser sicuro, ma mi sembra che il canale per riviste ed
albi fosse piu' o meno lo stesso, o che comunque la sovrapposizione
fosse forte.
>La stessa cosa succedeva anche in Italia, i fumetti che apparivano su
>Linus,Alter,i Bonelli/Darguad molte volte venivano raccolti in volume eppure
>nonostante i nomi (Pratt,Moebius,Bilal,Toppi,Micheluzzi etc) non ha
>funzionato tanto che piano piano c'e' stata la ritirata e non certo per la
>nascita delle fumetterie piu' convenienti per l'editore.
E' pure vero che per la libreria non sembra si faccia molto. Insomma,
anche girando per le librerie di Milano vedo in esposizione perlopiu'
i soliti Manara e Crepax con poco altro, fatta eccezione per la
Feltrinelli in Duomo e la FNAC.



title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
On Mon, 24 Jun 2002 15:28:12 GMT,
allen_...@libero.it
 (Piccolo
Buddha) wrote:
>Gambarotta come prof e Cesare Cremonini dei LunaPop?Roba mica da
>ridere^_^
/me spegne il televisore.
Compreso tutto. Da serbare con cura, insieme alla commedia anni 70', i
polizieschi di Millian, Il destino di Kakugo, Killkiller e compagnia.
--
Giuseppe Gigante


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
On Mon, 24 Jun 2002 09:18:57 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>specializzati relativamente poco frequenti. Si puo' vivere anni negli
>USA e non vedere mai un fumetto a parte le strip sui quotidiani
Se cioč alimenta un discorso qualitativo, o economico, č indefferente:
č chiuderli in un ghetto.
--
Giuseppe Gigante


title: Fumetti che vendono di più in negozio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 24 Jun 2002 20:28:51 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) digito' sulla
sua consolle:
>Forse e' solo un problema di circolo vizioso o virtuoso,
Indubbiamente. I fumetti non vanno in libreria perche` "non sono una cosa
seria", e "non sono una cosa seria" perche` non vanno in libreria.
>ed allora
>occorre identificare il punto ed il momento in cui imporre
>un'inversione di marcia.
Eh, piu` facile a dirsi che a farsi, purtroppo ^_^;;;
Io credo che potrebbe essere critica la riscoperta del fumetto da parte dei
maggiori editori di varia. Solo quando Mondadori, Einaudi, Rizzoli etc...
cominceranno a pubblicare buoni fumetti con costanza, promuoverli presso i
mass-media, distribuirli in libreria, allora si potra` innescare il circolo
virtuoso per "prendere sul serio" il fumetto in generale...
