title: La colpa del Bampa

text:
On Mon, 19 Jul 1999 02:27:08 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>>Uno che si legge solo Nathan Never e Legs e' un Serra-Bampa, se
>>>permetti, non certo un "bonelli-bampa" (a parte Nathan Never sta a
>>>Bonelli come Barbie sta alla Marvel...)
>>
>>Questioni di lana caprina.
>Mica tanto. Un lettore di Ken Parker, per esempio, a sentirti
>criticare le "orde di bampa che comprano tutti i fumetti Bonelli"
Frase che non ho mai detto.
>avrebbe tutti i diritti di sputarti in un occhio (alla Toto', con
>tanto di "mi facci il piacere, mi facci!")
Evidentemente a tale lettore di Ken Parker piacciono le orde di bampa
che comprano i Bonelli, che ti devo dire.
(E ti ricordo che il bampa non ha per forza quindici anni, e che Ken
Parker, per sua fortuna, non si trova in edicola tra Brendon e
Jonathan Steel).
>MAGARI ci fossero piu' lettori che scelgono in base ad una certa
>"qualita'"
Non mi interessa "una certa" qualità, ma la qualità tout court.
Come devo fare per farti capire che non mi importa se un fumetto sia
stato pubblicato dalla Kodansha piuttosto che dalla Bonelli, purché
sia ben fatto?
>> Bonelli-bampa sono tutti coloro che vivono
>>il fumetto esclusivamente in funzione di uno o più prodotti Bonelli.
>Se sono uno o due prodotti, per definizione non sono Bampa.
Se sono tre-quattro sì. E se comunque si definiscono appassionati di
fumetti e si permettono di criticare ciò che non leggono lo sono
eccome.
Il bampa Bonelli legge Dylan Dog, Nathan Never, Legs, Agenzia Alfa, Le
paladine, Brendon e Jonathan Steel (leggeva Zona X, qualche volta ha
pure comprato Martin Mystère). Più speciali, specialoni e almanacchi
vari. Su Napoleone e Julia un pensierino ce lo sta facendo. Ovvio che
Tex, Zagor e Mr. No sono roba da vecchi. Li leggono i loro padri. Che
infatti sono quarpa-bonelli. ;-)
Il fatto è che sulla base di queste letture si sentono spesso in grado
di giudicare il mercato intero. Leggi qualche thread recente su
IAFbonelli e scoprirari che tutti i fumetti americani sono infinite
ripetizioni di scontri tra supereroi e tutti i fumetti giapponesi
infinite ripetizioni di scontri tra ragazzini con superpoteri.
Mai entrati in una fumetteria, ma sanno benissimo che sono specie di
negozi di giocattoli dove si vendono le figurine di supereroi e
ragazzini con superpoteri.
I Bonelli sì che sono fumetti che parlano di cose reali.
Questo non è il discorso di uno solo, è il discorso ripetutomi
centinaia di volte. Io, come ti ho detto, mi sarò fatto delle idee in
base alla mia esperienza, e tu in base alla tua.
Ma la mia esperienza è stata un anno intero in cui il mio lavoro
consisteva quasi esclusivamente nel parlare con chiunque entrasse in
una delle due fumetterie CAOS AD dei suoi fumetti preferiti. Ho
parlato con persone che tu non degneresti nemmeno di una seconda
occhiata. E magari neanch'io, ma ero pagato per farlo.
C'erano ordini precisi: attirare al fumetto tutti quelli che erano
entrati per altri motivi. Quelli che cercavano prodotti per la
Playstation, quelli interessati alle videocassette e ai gadgets.
Bambocci spaziali di vario genere.
E anche quelli che entravano solo per consultare il settore "Bonelli
usati". Quelli che mi facevano invariabilmente i discorsi sopra
riportati. Venti-venticinquenni, come dici tu più sotto.
>Ripeto per l'ennesima volta: se il Bampa e' una persona che compra
>sempre, sempre, sempre, serie a fumetti uguali fra di loro, che senso
>ha dare del Bampa a chi ne compra UNA? Non comprandone MAI un altra
>uguale, non puo' essere un bampa!
Già appurato, non intendevo questo.
>Lettori che comprano finche' si divertono a leggere, e quando non si divertono
>piu' mollano!
Ci sono persone che comprano Tex da una vita e ormai vanno avanti per
inerzia, però. Hanno smesso di divertirsi da anni. Ne conosco un paio
che non lo leggono nemmeno più, ma non possono smettere la "raccolta",
sarebbe un peccato.
Alle volte provano a farlo leggere ai figli, ma sbagliano l'età, o
sbagliano gli albi, non so. Forse sbagliano l'approccio.
Un cinpa (quasi sespa) che veniva a comprare albi western di vario
tipo dopo aver letto Tex tutta una vita (e rifiutava Ken Parker perché
è "troppo strano"), mi ha detto (pensando di trovarmi d'accordo: il
cliente pensa sempre che il commesso fraternizzi con lui. E spesso il
commesso lo fa, per evitare discussioni o per pura umana pietà): "Ho
un figlio degenere, mi creda. Gli continuo a dire 'Leggi questi, che
sono fumetti seri', non quelle cretinate che compri tu. Ma lui niente.
Poi ci meravigliamo che non si pubblica più niente di decente al
giorno d'oggi".
Non ha fatto menzione ai manga, sai? Non gli ho mai chiesto cosa legge
suo figlio. Ho risposto "D'altra parte, è così".
Conoscendolo, il figlio potrebbe anche essere un lettore accanito di
Sandman e Swamp Thing che per lui sarebbero solo cazzate.
Vedi, Moreno? Non è una colpa il leggere solo Tex o solo western.
E' una colpa pretendere di essere i migliori facendolo. Pretendere che
gli altri imparino da te. Soprattutto pretendere di giudicare gli
altri senza sapere di cosa si stia parlando. Una colpa così grande che
se chi di dovere mi ascoltasse creerebbe un settore differenziato
dell'inferno per punirli.
>>La maggioranza dei monolinguisti italiani (non necessariamente bampa)
>>leggono solo ed esclusivamente Tex
>Troppo facile, la maggioranza dei LETTORI italiani legge Tex!  Si
>potrebbe dire alla stessa maniera che la maggioranza dei lettori di
>fumetti con la laurea legge Tex, o che la maggior parte dei lettori di
>fumetti di Torino legge Tex. Che vuol dire?
Niente. Era solo una considerazione. L'hai anche estrapolata in
maniera sbagliata. Il discorso era appunto "In questo non c'è nulla di
male". Sono lettori di fumetti monolinguisti. Finché non si comportano
come Mr. Cinpa là sopra, il loro monolinguismo è solo un limite
personale che spero si esprima solo in questo settore dello scibile e
della vita.
>Non vuol dire forse, semplicemente, che Tex e' (o e' stato, groan...)
>un ottimo fumetto, capace di conquistare lettori anche fra i non
>appassionati?
E' stato. Non li conquista più. L'età media dei lettori di Tex cresce
di anno in anno. E non è colpa dei manga, Moreno.
>Ma sono comunissimi quelli che comunque sostengono una superiorita' di
>principio dei manga su tutti gli altri tipi di fumetto.
D'accordo, come vuoi. Non ho problemi ad ammetterlo, non li ho mai
avuti. Anche se ne conosco molto pochi, e in fumetteria i bampa-manga
erano per lo più ragazzini timidi e sprovveduti che non sapevano
nemmeno cosa fosse la superiorità di principio e volevano solo leggere
le loro bampate, diciamo che hai ragione tu.
Il problema è soltanto che non sono gli unici. E soprattutto che non
tutti i manga-fan sono così (e bada bene che io non mi considero tale.
Figurati che per alcune prese di posizione in certi ambienti vengo
ancora considerato uno che li ama poco).
>>In realtà i manga-bampa tipici disprezzano Tezuka perché "disegna
>>vecchio"
>E quindi non ti pare che meritino tutte le mie critiche?
E ti pare che io non li critichi, invece? Ti pare che voglia fare la
difesa dei manga-bampa?
Io voglio fare un distinguo tra chi legge manga, chi legge solo manga,
e chi è un manga-bampa.
>Io comunque ho sentito con le mie orecchie un ragazzino riporre un
>fumetto di Tezuka sbottando "ma questo non e' un manga". Certo un caso
>umano come questo non fa statistica, ma e' comunque indicativo di un
>certo concetto di "Manga" (o meglio, di una tale equiparazione fra
>"manga" e "bello" che di fronte ad un manga non gradito si nega la sua
>stessa appartenenza al "genere manga")
Certo che esiste. Di questo tipo di discriminazioni siamo pieni. E'
quello che ti dico spesso: i manga-bampa discriminano molto più
all'interno dei manga che non all'esterno. I quindicenni che guardano
la TV comprano anche i Simpsons oltre che Dragonball. Sono bampate
sullo stesso livello. Ma diranno che Tezuka è vecchio e che i coreani
non sono manga e cose del genere.
E in fondo quelli sono ragazzini, per lo più.
Sinceramente, ho il diritto di incazzarmi di più per un discorso
arrogante e privo di senso fatto da un cinquantenne o da un dodicenne?
>>e gli shoojo perché sono "roba da piagnoni".
>Quindi "non veri manga", no?  ;-)
Infatti. Mi hai per caso mai visto scrivere "Pregiudizio = Stupidità"?
Secondo te cosa significa? Da quale parte pensi che stia con quella
frase?
>>>E tu, _per principio_, non accetti l'idea che ci sia qualcosa di diverso e
>>>particolare nel bampismo filogiapponese.
>>No, c'è sicuramente.
>Oh, devo segnarmi questa data sul calendario....  :-)
Trovami dove abbia mai detto il contrario.
>>Essendo stato un fenomeno di impatto violento, a
>>differenza del bonellismo che è graduale e storico, ha generato
>>risposte di massa molto più assolutiste.
>Questa puo' essere una spiegazione valida.
Almeno cominciamo a concordare. E' difficile discutere con te, sai?
(Forse anche con me, chissà. Non ho ancora mai discusso da solo).
Al primo accenno di divergenza di pensiero ti allontani anziché
cercare di riavvicinarti. E cerchi di dimostrare la verità dei tuoi
discorsi cercando di far passare per cretino l'interlocutore.
>Sottoscrivo.  E questo spiega anche la scelta (ben poco varia) dei
>Manga da tradurre in Italiano: purtroppo gran parte delle redazioni
>dei manga in italia sono _zeppe_ di bampa....
E di gente che non conosce altro. Sarei curioso di sapere quali fosse
la cultura fumettistica dei Kappa dieci anni fa.
>>Di conseguenza, l'orizzonte del manga-fan meno smaliziato è più
>>stretto, ma non del tutto per sua colpa.
>Qui sono d'accordo solo fino ad un certo punto. Se i redattori e gli
>editori hanno grosse colpe, non si puo' non notare che il pubblico li
>segue tranquillamente senza mostrare la minima curiosita' per "altro"
>e bevendosi di tutto.
Certo. Infatti ho detto "non del tutto". In buona parte sì, ma "non
del tutto". Le forme avverbiali non sono state inventate per fare
figura.
>Se questo puo' essere scusabile (e magari comprensibile) in un bambino
>o in ragazzino di 15 anni, vedere gente di 20-25 anni con cosi' poca
>curiosita' intellettuale fa un po' incavolare...
Molto.
>Che poi questa carenza di curiosita' intellettuale si noti non certo
>solo nel campo del fumetto, ma un po' in tutto, e' solo un aggravante.
In effetti rispecchia una situazione generale, non specifica.
>>Io mi baso spesso su mie esperienze personali, e sono state queste che
>>probabilmente hanno influenzato il mio giudizio. Ho raccontato come
>>alla fiera di Genova gestissi lo stand del fumetto "d'autore" e
>>dovessi sorbirmi ogni due per tre un attacco al pericolo giallo da
>>parte di gente che non ha mai neanche provato ad aprire uno di quegli
>>albi.
>Come mai non sei riuscito a convincerne nemmeno uno a provare un
>manga?
E chi te l'ha detto? Qualche cinpa l'ho convertito. Persino agli
anime. Fai vedere Una tomba per le lucciole e certi discorsi sui
"cartoni violenti per bambini idioti" se li rimangiano subito.
Solo che i cinpa sono appunto più tenaci dei bampa quindicenni. Ormai
fossilizzati, troppe cellule cerebrali consumate dal tempo. Molti sono
senza speranza.
>Eppure, ti sei vantato poche righe sopra di essere riuscito a
>convincere molti Manga-fan a provare "altro" con il tuo atteggiamento,
>in contrapposizione al mio.
E lo ribadisco. L'approccio "Leggi questo capolavoro invece delle tue
cazzate" non premierà mai. Anzi, sarà alquanto controproducente.
>Non mi dirai che sono piu' fanatici di certi manga-fan hard-core...
Tu non hai presente il tipo. L'avevo descritto con dovizia all'epoca
del report. E' il tipo che sforna frasi come "Questi disegni tutti
storti" (era un numero di Swamp Thing di Bissette), "Quando non si sa
disegnare non si fanno i fumetti" (relativamente al fatto che un
fumetto di Moore o Gaiman si fa apprezzare anche per altri motivi
oltre alla grafica), "Prima si impara a disegnare un cavallo con il
cavaliere, poi si parla di fare fumetti con tutto il resto", "Le
strisce sono fondamentalmente per bambini. I papà compravano il
giornale e davano la pagina con le strisce ai bambini", "Il colore è
un insulto al disegno. Le figurine sono a colori, i fumetti no".
E via così. Gente da "Questi fumetti disegnati da cani per attirare la
gente" (Cages), da "Questo è carino ma non si capisce nulla"
(l'Incal), da "Questo l'ho letto un po' da qualche parte, ma i disegni
sono troppo brutti" (Watchmen).
E alcune cose su Maus che non riporto per decenza.
Immaginati cosa potrebbero pensare di Dave McKean o Chester Brown. Far
capire i manga a costoro era l'ultima delle mie preoccupazioni.
>Non e' che non ci sei riuscito semplicemente perche' non li capisci,
>non parli il loro linguaggio, non sai fargli i giusti paragoni, non
>godi pienamente della loro fiducia?
Niente affatto.
> Insomma, le tua equiparazione fra loro e i manga-bampa sia dovuta
> soprattutto al fatto che ti senti (e sei) piu' "vicino" agli uni che agli altri?
Io non mi sento vicino a nessuno di loro. I bampa tredicenni mi hanno
rotto le balle, e sono tutti manga-bampa. Ma almeno quelli non possono
umanamente avere gli strumenti necessari per capire il tratto di
Spiegelman. Chi stima Pratt e ripugna Maus mi delude profondamente.
>Quelli non sono ragazzini arroganti e prepotenti.  Non sono in genere
>persone tanto chiuse, anzi e' probabile che un manga l'abbiano anche
>provato. Magari scegliendo Dragonball o Shoma e rimanendone
>disgustati.
Sì, è possibile (stiamo ovviamente parlando di casi meno mostruosi di
quel carnevale di orrori che mi è sfilato davanti alla fiera di
Genova). Ma a chi ti dicesse che ha provato a leggere i tre peggiori
Tex che tu possa concepire e che quindi Tex e tutti i Bonelli sono una
merda, cosa risponderesti?
> La prima cosa da dirgli e' quindi "certo, QUEI manga sono
>schifezze, ma...", non certo partire in una difesa della categoria....
Mi hai preso per un idiota?
Mi hai mai visto difendere TUTTI i manga?
Cazzo, non credo ci sia nemmeno un solo autore che non abbia mai
sfottuto qualche volta! (Tranne forse Tezuka e Nagai, che comunque
hanno realizzato le loro brave stronzatine anche loro).
I miei veri miti sono ancora tutti a occidente. Rileggiti il mio mex
di presentazione di un anno fa. Non è cambiato molto da allora (ci
aggiungo al volo Chester Brown e qualcun altro scoperto nel frattempo,
ma nessun giappo mi sa). E' che ti viene più facile pensare "Certi
ragionamenti li puà fare solo un manga-fan". Be', io non sono un fan
di alcunché se non di ciò che mi piace.
>Persone che hanno in biblioteca le opere complete di Moebius,
>Pazienza, Battaglia, Pratt, e magari anche Caniff, Raymond, Foster,
>etc. Cioe' persone che hanno gia' letto decine di opere di livello
>molto superiore al 90% (ad essere buoni) dei manga in circolazione in
>Italia.
E che probabilmente schifano anche Watchmen e Maus, e sicuramente gran
parte degli indipendenti da Brown a Clowes a Bagge a Lapham.
>E che sono purtroppo gia' terribilmente prevenute contro i
>manga e soprattutto chi li legge.
Chi è prevenuto è già nel torto.
>Che manga presenti a queste persone?
>Tezuka? Solo se riesci a strappargli la promessa che lo leggeranno con
>attenzione fino in fondo, e gli spieghi bene che non devono farsi
>trarre in inganno dallo stile e dalle gag. Altrimenti e'
>controproducente, non lo prenderanno sul serio.
Se non lo fanno, non sono buoni lettori. Già sbagliano ad avere
pregiudizi, se poi se ne lasciano influenzare al punto da non riuscire
più a vedere a un palmo dal loro naso...
Ma il problema principale di un simile lettore è educarlo allo stile
iconico, innanzitutto.
>VGAi? Jojo?
Me ne guarderei bene! ^_^;
>Shirow? Te lo tirano dietro...  :-)
Glielo tiro IO dietro! ;-)
>Insomma, che manga? Beh, io ORA non lo so.
Io sì. E non è questione di ORA.
Tutta la lista dei miei 20 manga era fatta apposta.
In particolare Ali d'argento e Ikkyu sono ottimi entry-manga.
Akira non molto, secondo me. Dipende dal tipo di lettore.
Forse meglio Memorie che restituisce anche la dimensione dell'estrema
facilità al cambio di registro dal comico al drammatico.
Poi in genere Otomo va bene per gli amanti dei franco-belgi. E ce n'è
parecchio in giro, da Akira a Mother Sarah (entrambi ribaltati).
Taniguchi può essere anche interessante, e l'Uomo che cammina spiazza
un po' chi è convinto che i manga parlino solo di adolescenti che si
menano e siano tutti pieni di linee dinamiche.
Rumic Theater funge anch'esso molto bene.
Devilman, come nota ovviamente Michele, non ha limiti se non nella
capacità di decifrare un tratto molto iconico. Dopo Devilman, se l'ha
apprezzato, arrivano Mao Dante, Mazinsaga, Kiseiju. Financo Fortified
School e Kakugo, se la persona dimostra amore per il pulp.
Come dici tu, qualcosa di occidentale può servire, ma non sono un
grosso fan di questo genere di approccio. Non devi dimostrare che i
giapponesi sanno disegnare come noi. Devi dimostrare che sanno
produrre cose degne NON DISEGNANDO come noi.
Comunque un Ikegami alla bisogna si trova ancora. E c'è L'immortale.
Non male anche un Tagami, più nipponico anche se più difficile da
recuperare.
Per il resto, vedi anche quel che dice Michele.
In pubblicazione? Premetto che se non capiscono Tezuka non so che
farci, per me possono anche smettere subito di leggere manga. Ad ogni
modo direi che Berserk alla persona giusta possa piacere. E anche
Maison Ikkoku.
E non sottovaluterei Jiraishin (il primo volume) per chi abbia amato
il nuovo cinema giapponese.
E alla fine sì, Patlabor e Golden Boy li proporrei. E tutto il resto,
anche le love comedy che sono parte della loro cultura fumettistica.
>Servirebbe un volume di Tatsumi.
Servirebbe a me! ^___^
>Servirebbe una traduzione fatta bene (ribaltata, please...)
Ma ribaltiamo pure, via...
>di Lone Wolf and Cub.
Ovvero Kozure Okami. E non solo, servirebbe Sampei Shirato.
Servirà, e molto, il Nakazawa che vedremo per la Marvel e lo Tsuruta
che (si spera) vedremo per la Phoenix (e anche quello strano Dragon
Head).
Ma ce n'è. Basta cercarli e non credere che tutti i manga siano
uguali. Non capisco come possano confondersi Mother Sarah, Cortili del
cuore e B'tx.
Certo, alcune cose bisogna andarsele proprio a cercare. Slayer
(Onikirimaru) è un ottimo fumetto. Tu l'hai letto, ad esempio, o
pensavi fosse uno spin-off di quella bambinata di Slayers?
Del resto qualcuno potrebbe pensare che Sandman fosse uno spin-off di
Spiderman.
>Esiste, ora, in Italia? Mi pare di no.
Ti pare male.
>Con che manga si spera di attirare questo pubblico, con Marmelade Boy?
>O con City Hunter? O con Eat-Man?
Con che comics pensano di attirarli alla produzione Vertigo? Con
Fathom? Con l'Uomo Ragno di Byrne? Con X-Man?
(Tra l'altro concordo con Michele: Marmalade Boy è un ottimo prodotto,
uno di quei fumetti per adolescenti che possono venire apprezzati
anche dagli adulti).
>>Io lo dico eccome, ma non con il tono da chi vorrebbe morissero tutti
>>perché gli danno fastidio.
>Altra cosa MOLTO fastidiosa dei manga-fan: il vittimismo ad oltranza.
E questo cosa c'entra con il mio rispetto nei confronti del prossimo?
>Si atteggiano a perseguitati, a reietti, a povere vittime, quando sono
>i piu' coccolati e blanditi del mercato (certo, anche con cibo
>avariato, ma e' un altro discorso...)
Intanto la tua parentesi non mi sembra un altro discorso,
secondariamente direi che il mercato di accuse ai suoi clienti non ne
lancia mai né ne ha mai lanciate. Come nota Michele, il problema è
diverso.
Ma come ho già detto cento volte: ME NE FOTTO DI TALI QUESTIONI.
Il mio discorso riguarda i FUMETTI non i lettori.
>E, ovviamente, sono circondati da lettori razzisti che non vogliono
>ammettere che i manga sono una razza superiore rispetto agli altri
>fumetti "inferiori"...
Evidentemente hai avuto brutte esperienze di prima mano. Mi dispiace
per te.
>>A me non danno fastidio, finché non dimostrano razzismo.
>Nemmeno a me. Il fatto che spesso mi diano fastidio quindi che cosa ti
>fa pensare?
Che sei un qualunquista, dato che qui hai almeno alcune decine di
dimostrazioni di prima mano che quelli che chiami LORO non sono un
gruppo compatto di facce senza volto. Ci sono molti manga-only da
queste parti, ma non ho mai sentito fare discorsi di superiorità della
razza gialla. Se da un lato ci sono i vittimisti dall'altra ci saranno
evidentemente i paranoici.
Dimmi, hai paura quando vedi un bambino che compra OZN? Ti sembra che
ti guardi con sguardo ostile con la coda dell'occhio? Ne hai scoperto
un gruppo vicino a casa tua che armeggiava con le condutture
dell'acqua?
>>Un razzista ha SEMPRE torto.
>Praticamente il punto fondamentale del mio discorso dall'inizio di
>questo thread...
Anche il mio.



title: La colpa del Bampa

author: Son Gohan

text:
On Mon, 19 Jul 1999 02:27:08 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>
>Altra cosa MOLTO fastidiosa dei manga-fan: il vittimismo ad oltranza.
Innanzitutto c'e' da dire che il vittimismo nasce dagli ANIME piu' che
dai manga... Nessun cartone americano ha subito tante censure e
stravolgimenti quanto quelli giapponesi. Questo perche' in media sono
piu' buonisti... ma anche quelli piu' "cattivi", come i Simpson, non
vengono censurati perche' sono considerati "produzione per adulti".
Perche' i Simpson, Beavis & Butthead, Daria... devono essere
considerati per adulti e invece gli anime no? Perche' devono essere
sempre adattati per essere fruibili da un pubblico di bambini
lobotomizzati?
Ecco la prima grossa discriminazione che giustifica la rabbia dei
manga-fan (che sono quasi sempre anche anime-fan, ricordati).
In secondo luogo, non mi risulta che qualche comic sia mai stato
accusato di spingere i ragazzi a lanciare sassi dai cavalcavia o a
diventare gay. Inoltre per molte persone vale ancora l'equazione
"manga" = "fumetto EROTICO giapponese".
E' innegabile che l'ostracismo dei media nei confronti del fumetto
nipponico e' di gran lunga piu' elevato rispetto a quello nei
confronti dei fumetti di altre nazionalita'. Ma questo e' logico, dato
che noi siamo assimilati dalla cultura americana fin dal '45.
Tutte queste considerazioni giustificano IMHO quello che tu chiami
"vittimismo".



title: La colpa del Bampa

text:
On Mon, 19 Jul 1999 02:27:06 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>Scusa, ma non sei proprio tu quello che si rifiuta di leggere manga
>>non ribaltati?
>
>Se per te rifiutarsi di leggere un edizione fatta male, che falsa
>completamente quello che l'autore aveva disegnato,  e' chiusura
>mentale...
"Edizione fatta male" e' un conto (e sto parlando di scritte non
tradotte, adattamenti approssimativi, ecc.) , ma il ribaltamento o
meno e' un dettaglio che non pregiudica niente. Chi ha stabilito qual
e' il senso di lettura opportuno? Dio?
>> E quella non ti sembra una chiusura mentale ?
>[...]
>L'sccettazione supina e acritica dell'assioma "non ribaltato- piu'
>fedele all'originale" e' un segno di fanatismo, non di apertura
>mentale.
Chi ha detto che e' "acritica"? Io ho valutato pregi e difetti di
entrambe le soluzioni e ritengo che il non ribaltamento sia
preferibile. Dal mio punto di vista, si falsa MOLTO di piu' la storia
mostrando persone che muoiono trafitte da una freccia al polmone
destro... o auto che viaggiano a destra, quando in Giappone si circola
sulla sinistra..
Poi ci sono i casi particolari come i manga sportivi e manga come MI,
di cui abbiamo quasi tutti un preciso ricordo della serie tv.
L'analisi che fa Gelli e' corretta, ma ci differenziamo nelle
conclusioni: io ritengo che il male minore sia il non ribaltamento,
lui ritiene che sia il ribaltamento. Ma la cosa mi resta comunque
abbastanza indifferente, purche' l'adattamento sia fatto bene.



title: La colpa del Bampa

author: Kumagoro

text:
On Mon, 19 Jul 1999 17:29:37 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>Rifiuto di comprensione delle ragioni spessovalide a favore del non
>ribaltamento]
>>No, e' spirito critico
>Mo, e' la sua totale mancanza.
Josh! Bentornato! Eri in vacanza? ^__^



title: La colpa del Bampa

author: exquisite dave

text:
On Mon, 19 Jul 1999 13:58:46 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>>Io concordo con Moreno perche' un bonelli-bampa e' una contraddizione
>>in termini: le produzioni Bonelli sono cosi' diversificate che non
>>credo sia possibile leggere tutto Bonelli senza avere un'apertura
>>mentale _davvero_ ammirevole (e una buona dose di stomaco,
>>aggiungerei).
> Di questo se ne potrebbe parlare.
E parliamone... chi ama contemporaneamente Tex, Zagor, NN, Dyd, MrNO,
Brendon, MM, Napoleone, MV e Legs alzi la mano!
> Ma i "bonelli", quale che sia la testata, hanno comunque una loro
> serie di caratteristiche che li accomuna, soprattutto nel MODO di
> raccontare. Un poco come c'e' la "marvel way" di fare fumetto,
> sicuramente c'e' la "bonelli way".
Ok, ammettiamolo, per quanto sia una caratteristica piu'
dell'impostazione grafica che del modo di raccontare. Non credo che
Tex, Napoleone e Brendon abbiano lo stesso modo di raccontarsi al
pubblico...
> una compattezza a livello di
> regia, divisione della tavola, scelta delle inquadrature, ecc.
Non sono d'accordo, a meno di un'analisi MOLTO superficiale: se guardi
da lontano una tavola di Tex e una di Nathan Never, forse ti
sembreranno uguali.
Ma se tu osservi, leggi, una storia di Serra, una di Castelli e una di
G.L. Bonelli, o di Ambrosini, non puoi fare a meno di notare che la
regia e la scelta delle inquadrature sono molto, ma molto diverse.
Sulla divisione della tavola non si puo' dire nulla, quella e' in
effetti grossomodo uno standard Bonelli.
> Uno stile MOLTO piu' compatto di quello dei manga attualmente
> importati in italia. IMHO e' molto piu' facile diventare bampa dello
> stile Bonelli che non del fumetto giapponese...
Data la sfuggente definizione di bampa il discorso si potrebbe arenare
qui, ma se un semplice novello lettore di fumetti, che ha visto in
vita sua soltanto Dyd ed e' stimolato soltanto a provare Brendon viene
definito bampa, secondo me non ci siamo.
E la compattezza del fumetto giapponese, che chiaramente non sta
nell'impostazione della tavola, io la vedo in tantissimi altri
dettagli (ci sono espressioni facciali e movimenti standard per ogni
personaggio, soluzioni ricorrenti per i combattimenti, situazioni
ripetute per i momenti piu' intimisti, gag ormai brevettate...) che
sicuramente sono piu' numerosi che in un fumetto bonelli.



title: La colpa del Bampa

author: GeNmA

text:
On Mon, 19 Jul 1999 02:27:06 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Se per te rifiutarsi di leggere un edizione fatta male, che falsa
>completamente quello che l'autore aveva disegnato,  e' chiusura
>mentale...
>
>Io la vedo piu' come una questione di rispetto per se stessi e per il
>fumetto. E per chi lavora bene.
>
>No, e' spirito critico.  E' rifiutarsi di esaltarsi aprioristicamente
>per una stupidaggine senza senso ("i manga non ribaltati sono piu'
>fedeli all'originale". Un atto di fede aprioristico che non tiene in
>nessun conto tutte le nostre conoscenza sul meccanismo della
>percezione che ci dimostrano l'esatto contrario. Tutto ignorato, tutto
>ininfluente, in confronto alla verita' rivelata dai Kappa Boys o di
>chi per loro spara ste' nefandezze)
>
>L'sccettazione supina e acritica dell'assioma "non ribaltato- piu'
>fedele all'originale" e' un segno di fanatismo, non di apertura
>mentale.
Sai cos'e' che proprio non condivido?
La convinzione che il parere di altre persone sia per forza frutto di
mode e di acritiche prese di posizione.E di fanatismo.
Ed e' uno dei peggiori ed _ingiustificati_ insulti che un lettore di
manga che ha un parere come il mio possa ricevere.
Ne consegue rabbia,ma anche amarezza che il ng non sia poi cosi'
aperto a tutte le vedute.
Ciao

===========================================================================
GeNmA
Membro ufficiale delle BT (Sezione Centro)
URL =
http://takahashi.simplenet.com/bt/index.htm
Traduttore ufficiale del MIGIT (Baronetto del sacro ordine di Kyoko)
URL =
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm
Capo-fondatore (Spirito Guida Esaltatore) del G.E.A.-Gruppo Esaltazione Akane
URL =
http://gulliver.unian.it/genma/Index.htm
===========================================================================


title: La colpa del Bampa

author: Ryoga Hibiki

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
37911916...@news.interbusiness.it
>...
>Riallacciandomi al thread sulla filosofia e sulla scienza: io credo
>piu' all'osservazione della realta' che alle deduzioni in base a
>principi politicamente corretti.
questo metodo è imo sbagliato se lo si applica a questioni di questo tipo.
Infatti in campo scientifico si parte dall'osservazione del fenomeno per poi
poterne ricavare una legge, che permetta quindi di prevedere i risultati di
esperimenti successivi.
Quando però si discute di argomenti "non scientifici" le leggi che si
possono ricavare sono molto più incerte, e quindi le interpretazioni possono
essere molteplici. Non è detto che un evento, anche partendo da condizioni
inziali molto simili, debba per forza ripetersi uguale.
Questo solo per dire che io sono tradizionalmente contrario ad
argomentazioni del tipo "è sempre successo, succederà ancora".
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: La colpa del Bampa

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Josh! Bentornato! Eri in vacanza? ^__^
Mi pare di avere sempre postato...^_^;;;;



title: La colpa del Bampa

text:
blan...@caccaspam.usa.net
 (exquisite dave),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Io concordo con Moreno perche' un bonelli-bampa e' una contraddizione
>in termini: le produzioni Bonelli sono cosi' diversificate che non
>credo sia possibile leggere tutto Bonelli senza avere un'apertura
>mentale _davvero_ ammirevole (e una buona dose di stomaco,
>aggiungerei).
Non credo sia necessario una "apertura mentale2 per leggere i Bonelli.
Solo perche' portano il fico di turno nella Londra metropolitana
anziche' a NY, a Ginevra o nel nuovo west...non significa che tutto
sia astravolto.
Io credio che i Boenlli incoraggiino ed approfittino della chiusura
mentale della gente, della loro incapacita' di adeguamento ai radicali
cambiamenti, della loro affezione per un personaggio, dell'incapacita'
di allontanarsi da quelle storie dove alla fine il personaggio non
muore mai, non muoino i due o tre comprimari piu' in vista, non c'e'
innivazione grafica, i personaggi stereotipati eccetra eccetra
eccetra...
Chi vuole aprirsi la mente deve smettere di leggere Bonelli.



title: La colpa del Bampa

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 19 Jul 1999 13:58:38 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>>>E allora? Sono rari anche i manga-bampa che adorano TUTTI i manga.
>>
>>Ma sono comunissimi quelli che comunque sostengono una superiorita' di
>>principio dei manga su tutti gli altri tipi di fumetto.
>
>Questo purtroppo e' vero.
>Per quella che e' la mia esperienza (che a livello statistico non
>vorra dire piu' di tanto, ma considerato tutte le fiere / librerie /
>ediole che mi giro per lavoro qualcosina significhera'), il lettore
>medio di manga e' molto "chiuso". Di Shoma ho sentito dire (con le MIE
>ORECCHIE e ben piu' di una volta) "non e' un vero manga, l'autore e'
>coreano", mentre non ho MAI sentito dire di Sandman "non e' un vero
>comic, l'autore e' inglese"...
Appunto. Questo problema ESISTE, e non e' molto costruttivo ignorarlo,
negarlo o rispondere con risposte tipo "allora cosa dovremmo dire dei
lettori Tex che non leggono manga?".
E' un atteggiamento che danneggia sia il fumetto (chudendo il mercato
in settori separati, rendendo piu' difficile il trovare nuovi lettori)
sia chi lo pratica (che si perde un sacco di ottimi fumetti)
Biisognerebbe de-enfatizzare la parola "Manga" e ricominciare a
parlare di "Fumetti". indipendentemente dalla provenienza. Solo che in
questi tempi di crisi, quale casa editrice puo' permettersi il rischio
di allontanare i Bampa?
>Ci sono stati (e ci sono) i "marvel zombie",
E si sono visti i danni che hanno fatto negli USA...
>i perniciosissimi "radical chic zombie", ecc.
E si sono visti i danni che hanno fatto in Italia...
Sarebbe il caso di cominciare a  _prevenire_ , ogni tanto, questo tipo
di danni...
>Uno sicuramente e' il fatto che mentre generalmente il lettore di Tex
>e' una figura rispettabile, socialmente accettata, ecc.
Ma quanti ci ha messo a diventarlo?
Negli anni 50 Tex era nell'elenco dei fumetti "sconsigliati" dalla
Chiesa, a disposizioni di tutti i genitori che volessero consultarlo
nelle chiese. (c'era troppa violenza e imprecazioni).  Lo stesso
formato "a striscia", nato per la carenza di carta nel primo
dopoguerra, resto' a lungo il formato usato perche' era facile da
nascondere a genitori ed insegnanti che sequestravano senza pieta'
quei "giornalacci diseducativi"  (e la rarita' attuale di quei fumetti
e' una buona testimonianza dell'efficenza di questa "caccia al
giornalino"...)
E' stato solo quando quei lettori sono cresciuti, che leggere Tex e'
diventato "accettabile". Ma questo presuppone una politica editoriale
lungimirante che miri a _mantenere_ i lettori per lungo tempo, senza
farli vergognare seguendo ogni moda.
Quando sono arrivati i Manga in Italia, hanno incontrato diffidenza
come TUTTE le novita', in ogni campo.  Diffidenza, non aperta
ostilita' (non mi pare di ricordare nessuna reazione ostile da parte
dei lettori che conoscevo. Anche fra i media, la polemica dei primi
anni 80 contro i "cartoni animati giapponesi fatti con il computer"
era roba vecchia e dimenticata)
Il successo, in qualunque campo, genera ostilita' (basta vedere
l'atteggiamento di molti frequentatori di questo ng verso Bonelli...).
E quindi non e' strano che sia nata in seguito ostilita' anche verso i
manga. Che questa ostilita' si sia nutrita poi anche degli
atteggiamenti di un sacco di manga-fan l'abbiamo gia' detto (ed e' uno
dei motivi per cui avere un pubblico di Bampa e' pericoloso: si
rendono insopportabili a tutti).
Quello che e' strano e' che invece il naturale processo di
"accettazione" di ogni novita' nel caso dei manga sia cosi' in
ritardo.
Che sia perche', in fin dei conti, nessuna casa editrice si e' poi
sbattuta molto per far "accettare" i manga dalla "cultura ufficiale"
del fumetto italiano?
Perche?!
>il lettore di
>"roba giapponese" e' un bambino non crescuito,
Come i lettori di Mickey Mouse, Donald Duck (uso i nomi inglesi per
indicare i personaggi e non le testate), Zagor, o di fumetti in
genere.
Casi tipo Tex o Diabolik sono piu' l'eccezione che la regola. E si
sono conquistati questo "status" di "intoccabili" nel corso di
decenni, soprattutto con il rapporto con i lettori (vedi per esempio
la mezza sollevazine popolare quando il Codacon ha provato a censurare
Tex. Altra prova che in realta' certa gente vorrebbe censurare Tex
esattamente come Ken il Guerriero, l'unica differenza e' che i lettori
di Tex che si incazzano sono di piu' e meglio piazzati fra i media...)
> un nerd che tira sassi
>dal cavalcavia,
In compenso chi leggeva Dylan Dog pugnalava la compagna di classe...
Non c'e' assolutamente nessuna "congiura" contro i manga. I media
cercano SEMPRE di trovare un "mostro", il capro espiatorio da sbattere
in prima pagina. Una volta sono i satanisti, una volta e' la
playstation, una volta e' Carmageddon, una volta e' Dylan Dog, una
volta sono i film di Quentin Tarantino, una volta un programma TV.
Persino i film della Disney hanno passato i loro guai...
Alla 36574ma scelta di un "capro espiatorio", e' toccato ad un manga.
E si e' subito alzato il coro "ce l'hanno sempre con i manga..."
Anche qui, assurdamente, si nota la tendenza a chiudersi, ad isolarsi,
a non vedere al di la' del proprio naso. Invece di prendersela con le
abitudini di questa stampa da vecchie comari, invece di dire "ci avete
rotto con sta' fila di capri espiatori, i veri mostri siete voi!", mi
tocca sentire orde di manga-fan capaci di dire solo "perche' non se la
prendono anche con Dylan Dog?"
E' e' un atteggiamento che, a dire la verita',  mi fa un po' schifo:
siamo nella stessa barca e c'e' gente che fa dei buchi per far bagnare
anche gli altri....
>Il fan medio IMHO parte subito sulla
>difensiva: si sente in un certo senso parte di uno "schieramento" che
>deve difendersi da un "nemico comune" (prego notare le virgolette).
Tragicamente vero...
>Uno e' dovuto alla scarsa educazione che hanno fato dei loro lettori
>le case editrici che per anni hanno avuto in mano il mercato, che -
>IMHO in maniera molto poco lungimirante - invece di crearsi lettori
>hanno puntato a spremere quanto piu' possibile i bampa che gia' erano
>li'.
Infatti.  Spremitura dei bampa, nessun tentativo di attirare il
pubblico dei fumetti pre-esistenti, e soprattutto il pubblico piu'
adulto (quello che permetterebbe la pubblicazione anche di opere in
volume a bassa tiratura non per bampa), disinteresse per l'immagine
pubblica dei manga, alimentazione del fanatismo dei masnga-fan...
Sono tutte cose che fanno pensare ad un interesse allo sfruttamento di
una "moda" finche' dura, per poi mollarla non appena si stufano i
bampa...  (la Star non ha fatto forse la stessa cosa con i fumetti
americani?)
>Un'altro e' dovuto al fatto che nella maggioranza (e' una cosa
>"statistica": lo so anche io che ci sono clamorose eccezioni) delle
>produzioni importate attualmente c'e' una serie di caratteristiche
>stilistiche molto compatte, molto ma MOLTO piu' compatte di quelle che
>si trovano nei comics. Il lettore di materiale inglese e'
>patologicamente piu' preparato ad accettare stili differenti da quelli
>abituali (quanto meno perche' spesso e' destinato a vedere piu'
>disegnatori lavorare sulla sua serie preferita).
Grande Michele! Diglielo anche tu, che a me non mi credono...  :-)))
[nota: la frase precedente e' _volutamente sgrammaticata. Penso si
capisca, ma non si sa mai con tutti i professori di latino e filosofia
qui in giro...  ;-)   ]
[Kakugo]
>IMHO potrebbe essere "l'anello mancante" (uno di quei prodotti di cui
>ci sarebbe un diosperato bisogno), il traghetto che puo' trasportare
>il BamPa al successivo stadio di Lettore, offrendogli una storia nelle
>sue corde ma che al contempo ne stimoli la curiosita'.
Ma lo sanno i Bampa che stai facendo esperimenti di lavaggio del
cervello e de-condizionamento su di loro?  ;-)
>>Se questo puo' essere scusabile (e magari comprensibile) in un bambino
>>o in ragazzino di 15 anni, vedere gente di 20-25 anni con cosi' poca
>>curiosita' intellettuale fa un po' incavolare...
>>
>>Che poi questa carenza di curiosita' intellettuale si noti non certo
>>solo nel campo del fumetto, ma un po' in tutto, e' solo un aggravante.
>
>Questo, effettivamente, fa incavolare anche me. Possibile che questa
>gente non veda altro oltre "Dragon Ball"? Che non abbia la curiosita'
>di provare che cosa e' quel fumetto a sinsitra con quel titolo strano?
Incredibile, vero? E' un gran brutto segno, e mica solo nel campo del
fumetto...   :-(
>Fossi miliardario avrei un magazzino come un hangar ed ordineri
>praticamente in blocco tutto il preview, per la curiosita' di sapere
>come e' questo o quel fumetto...
Se fossi multi-miliardario, avrei decine di agenti che setaccerebbero
per conto mio tutte le fiere, negozi e cantine d'Italia con una
mancolista lunga come un elenco telefonico...  ;-)
Se penso che Agnelli, con tutti i soldi che ha, probabilmente non ha
nemmeno la Carl Barks Library... e' proprio vero che chi ha il pane
non ha i denti...  :-(
>Dipende. Occhio che potrebbe essere un perniciosissimo covo di radical
>chic bampa, che in fatto sdi arroganza e supponenza non hanno nulla da
>imparare da nessuno! ;-)
Difficile. Quelli ormai sono chiusi in poche riserve naturali,
protetti dal WWF...
>>Esiste, ora, in Italia? Mi pare di no.
>
>Si'. C'e' "Devilman". Ancora non ha sbagliato un colpo.
"Devilman" ha un po' lo stesso problema di Adolf.  Devi essere sicuro
che se lo legga con attenzione fino in fondo, e il disegno puo'
inizialmente allontanare un lettore "tradizionale".
Sono cose che puoi consigliare ad un amico, che si fida della tua
garanzia su un fumetto tanto da superare le remore iniziali. Non ad un
acqirente anonimo a cui cerchi di proporre un manga che superi le sue
prevenzioni.
>oi, a seconda
>di chi ho davanti, passo a consigliare "Berserk" (ma con la promessa
>solenne che arrivera' MINIMO al numero 10),
Appunto. Anche qui c'e' un _massiccio_ ostacolo iniziale da superare.
Possibile che non ci sia in giappone un manga che sia di piacevole
lettura sin dall'inizio anche per un lettore prevenuto? Insomma, se
c'era 2001 Nights ce ne saranno anche altri...
Tanto per usare una frase originale, qui manca la volonta' politica...
Anche 2001 Nights credo fu stampato dalla Granata perche' la Viz ne
aveva gia' fatto l'adattamento americano. (e la Viz qualche tentativo
di attirare il pubblico dei Comics l'ha fatto). Le scelte dei Kappa
quando hanno potuto scegliere direttamente dal Giappone sono state
pero' _molto_ diverse...
>"Golden Boy",
Emmm... il primo numero di Golden Boy aveva fiaccato anche me.  Non lo
consiglierei proprio ad un lettore gia' prevenuto...  :-)
>>Con che manga si spera di attirare questo pubblico, con Marmelade Boy?
>>O con City Hunter? O con Eat-Man?
>
>Marmelade Boy, a dispetto di tutti i miei pregiudizi di quendo ho
>iniziato a leggerlo (e di un adattamento non sempre impeccabile) IMHO
>si sta rivelando un ottimo fumetto.
Anch'io l'ho schifato subito a priori, non appena ho letto qualche
informazione sulla serie (e il titolo). Dici che invece merita?
Chi mi fa una recensione aprofondita?  ;-)
>IMHO se il mercato attualemnte coccola i mangafan, non possiamo
>certamente dire lo stesso della cultura mainstream e dei mezzi di
>informazione. In materia ho una rassegna stampa da alluccinazione.
Hai presente come gli stessi media trattano una cosa di "nessuna"
rilevanza come Internet? Cosa ti puoi aspettare?
>Tutti gli atricoli che invece coprivano altri argomenti (come ad
>esempio la pubblicizzatissima mostera di Tex) erano di una levatura
>nettamente differente.
Insomma, di articoli insulsi sul fatto se Tex era di destra o sinistra
o se era razzista o se era gay ne ho letti un sacco...
Non possono piu' dire che e' diseducativo e immorale perche' lo
leggono anche parlamentari e persone famose, ma lo scarso rispetto e
il trattamento superficiale e scandalistico sono esattamente gli
stessi.
Credi che il giorno che i manga arriveranno ad essere "accettati" come
Tex gli articoli saranno di tono piu' professionale? Illuso... Ci
saranno articoli su che dieta segue Goku, su per chi vota Ranma 1/2,
pieni delle solite inesattezze...
> Mai sentito *neppure* bisbigliare che Tex
>incita a sparare alle vetture dai cavalcavia,
Pero' hanno detto che incita a fumare e a ubriacarsi. Con tanto di
denuncia.
>Il cartone animato di Tex andrebbe in onda a qualsiasi orario
Per la censura si', non per l'audience. Prima delle 2 di notte non
credo se ne possa nemmeno parlare...
>e senza
>censure (anche se ci sterminassero due milairdi di indiani), mentre
>cose giapponesi anche piu' tranquille comunque vengono tartassate.
Anche la Disney viene censurata.  Prova a cercare , per esempio, una
copia del cartone animato "The Fuhrer's Face"...
E in TV, negli USA ormai non possono piu' far vedere ne' Biancaneve
ne' Bambi.
La differenza e' che oggi, la disney fa censura _preventiva_ , prima
della distribuzione di un film (hanno censurato anche Aladdin, per
esempio, per alcuni pezzi poco politicamente corretti sugli arabi...),
e quindi NESSUNO puo' vedere la versione non censurata e confrontarle.
Aggiungici anche le questioni di target (per le TV italiane i cartoni
sono cose per bambini, nonostante gli splendidi film di Bruno Bozzetto
degli anni passati...) che portano non tanto a "censurare" i cartoni
giapponesi, quanto proprio a "rimbambirli" per un pubblico di
bambini...
Quello che cerco di dire, e' che non c'e' nessuna prevenzione verso i
cartoni giapponesi (non da parte delle TV, almeno. Se no non li
trasmetterebbero). C'e' prevenzione verso il CARTONE ANIMATO, tout
court. E la Disney e altre case di produzione americane si "salvano"
solo perche' hanno scelto di _adeguarsi_ a questa percezione
limitante, invece di combatterla (anzi, alla Disney fa anche comodo
perche' impedisce che sia "sorpassata" sul pubblico adulto..).
>Pensa all'edizione americana di Kishin: non saresti anche tu
>sull'arrabbiato andante se ti propinassero simili versioni delle cose
>che ti piacciono?
Ehm.. questo e' un colpo basso...  :-)
Comunque, MI HANNO proposto versioni simili di cose che mi piacciono:
hai presente l'edizione Rizzoli di Dark Knight? O Watchmen?
Solo che in quei casi non si diceva "c'e' prevenzione verso i fumetti
americani", si diceva "questi sono degli ignoranti incapaci di fare il
loro lavoro"!
>Ed IMHO avresti tutto il diritto di sentirti una
>"vittima" (prego notare le virgolette): il giapponese non lo impari a
>buon mercato come l'iglese, e - che ti piaccia o meno - QUELLA e' *la*
>versione che ti devi tenere.
Purtroppo.



title: La colpa del Bampa

text:
On Wed, 21 Jul 1999 12:36:36 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
> Non credo sia necessario una "apertura mentale2 per leggere i Bonelli.
Per leggere TUTTI i bonelli e apprezzarli tutti? Altroche'...
Apertura, stomaco e du palle acussi'.
> Io credio che i Boenlli incoraggiino ed approfittino della chiusura
> mentale della gente, della loro incapacita' di adeguamento ai radicali
> cambiamenti,  della loro affezione per un personaggio,
Alt. Se qui ti riferisci ai lettori di Tex che non vogliono che Tex
diventi Memole Dolce Memole, spiegami un po': Sergio Bonelli dovrebbe
mandare affanculo i suoi lettori, zoccolo duro che segue la testata da
anni, solo per introdurre innovazione? Innovazione non voluta?
Non penzo proprio. Tex ha questo di bello, che, Nizzi permettendo,
funziona ancora senza bisogno di uccidere Carson, rendere Kit gay e
clonare Tiger.
> dell'incapacita' di allontanarsi da quelle storie dove alla fine
> il personaggio non muore mai, non muoino i due o tre comprimari
> piu' in vista, non c'e' innivazione grafica, i personaggi stereotipati
> eccetra eccetra eccetra...
Esperimenti Bonelli ne ha fatti eccome e mi sentirei troppo ripetitivo
a rielencarli, soprattutto dopo che Moreno l'ha fatto esaustivamente
piu' di una volta!!!
Ma tu l'innovazione la vedi solo se muore un comprimario? Allora i
supereroi USA hanno un'innovazione alla settimana. Ogni settimana
muore un comprimario, ogni due settimane muore il protagonista.
Certo, sarebbe possibile far morire Tex, farlo tornare il mese dopo
con un vestito nuovo e dire che per cinquant'anni quello li' in
realta' era Proteus, che, con l'aiuto di Mefisto, era tornato indietro
nel tempo, aveva incatenato Tex sotto un pueblo nascosto, guardato a
vista dagli indiani Hualpa. Scommetto che Byrne lo scriverebbe cosi'.
Ma io mi incazzerei.
Adesso, io non sono un fanatico delle serie Bonelli. Assolutamente no.
Ne seguo ben poche.
Ma mi pare che qui si chiami "chiusura mentale" la capacita' di fare
bene il proprio lavoro di editore, con i piedi per terra e con
coerenza.
> Chi vuole aprirsi la mente deve smettere di leggere Bonelli.
Dovrebbe anche smettere con i supereroi e i manga, e passare
all'amanita muscaria. ;-)



title: La colpa del Bampa

text:
On Wed, 21 Jul 1999 19:04:23 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>Uno sicuramente e' il fatto che mentre generalmente il lettore di Tex
>>e' una figura rispettabile, socialmente accettata, ecc.
>
>Ma quanti ci ha messo a diventarlo?
>
>Negli anni 50 Tex era nell'elenco dei fumetti "sconsigliati" dalla
>Chiesa
Moreno, secondo me stai facendo dei paragoni che non stanno ne' in
Cielo ne' in Terra. Negli anni '50 la Chiesa Cattolica Romana era
RELIGIONE DI STATO, e con ancora _fortissima_ influenza sulle
istituzioni e sull'intera popolazione (la ha tutt'ora, figuriamoci a
quel tempo!). A quel tempo le Kessler erano costrette ad andare in tv
con le calze nere per non far vedere le gambe, figuriamoci cosa
potevano pensare quei bacchettoni moralisti dei fumetti!
Moreno, il costume di una societa' e' in continua evoluzione, non puoi
farmi un paragone tra le due realta'. Se Tex fosse nato OGGI, non
avrebbe incontrato nessun ostacolo! Mentre negli anni '50, un manga di
Tezuka non sarebbe MAI stato importato in Italia!
>E' stato solo quando quei lettori sono cresciuti, che leggere Tex e'
>diventato "accettabile".
Questo mi fa ben sperare, significa che quando saremo noi la classe
dirigente, i manga saranno piu' tollerati.
> Anche fra i media, la polemica dei primi
>anni 80 contro i "cartoni animati giapponesi fatti con il computer"
>era roba vecchia e dimenticata)
Forse... ma la RAI dai tempi di Heidi non ha + mandato in onda un
anime (a parte il recente, tagliuzzato, Sei in Arresto)...
>Il successo, in qualunque campo, genera ostilita'
Infatti ha generato anche la tua ostilita'... spiace notarlo. :(
>[Dylan Dog]
Stai ancora paragonando una pulce con un elefante. Io non rammento le
critiche a DD, forse fu quel periodo in cui, sull'onda del successo
del fumetto di Sclavi, nacquero in Italia una serie di testatine
splatter di pessimo gusto...
Ma quanto e' durata la polemica? Un batter di ciglia, mentre dei
manga/anime e' da quando sono nato io che se ne parla male!



title: La colpa del Bampa

author: The Gynius

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Wed, 21 Jul 1999
19:04:23 GMT. Alle parole di
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) non ho saputo resistere, dovevo rispondere...
>>Di Shoma ho sentito dire (con le MIE
>>ORECCHIE e ben piu' di una volta) "non e' un vero manga, l'autore e'
>>coreano", mentre non ho MAI sentito dire di Sandman "non e' un vero
>>comic, l'autore e' inglese"...
>
>Appunto. Questo problema ESISTE, e non e' molto costruttivo ignorarlo,
>negarlo o rispondere con risposte tipo "allora cosa dovremmo dire dei
>lettori Tex che non leggono manga?".
Verissimo, sono daccordo, ma da qui a polemizzare su un gruppo come
quello dei mangofili, che ha subito in effetti piu' denigrazioni degli
altri appassionati di fumetti, ne passa
>E' un atteggiamento che danneggia sia il fumetto (chudendo il mercato
>in settori separati, rendendo piu' difficile il trovare nuovi lettori)
>sia chi lo pratica (che si perde un sacco di ottimi fumetti)
A questo punto si dovrebeb analizzare la questione secondo altri
termini.
"Manga" e' una parola giapponese e probabilmente molti autori cinesi e
coreani non vorrebbero che le loro opere siano definite manga.
Eppure c'e' un certo stile che li accomuna, quindi sarebbe piu' giusto
schematizzare i fumetti in a seconda del continente? Ma in europa
succederebbe il finimondo.
IMHO chi dice che Shoma NON e' un manga non lo fa per razzismo. Oppure
e' un idiota che potrebbe anche dire che Sandman non e' un comic...
>E' stato solo quando quei lettori sono cresciuti, che leggere Tex e'
>diventato "accettabile". Ma questo presuppone una politica editoriale
>lungimirante che miri a _mantenere_ i lettori per lungo tempo, senza
>farli vergognare seguendo ogni moda.
Questo non lo sapevo...cmq non significa che sotto questa gavetta
devono passare tutte le nuove mode dei fumetti.
>Quando sono arrivati i Manga in Italia, hanno incontrato diffidenza
>come TUTTE le novita', in ogni campo.  Diffidenza, non aperta
>ostilita' (non mi pare di ricordare nessuna reazione ostile da parte
>dei lettori che conoscevo. Anche fra i media, la polemica dei primi
>anni 80 contro i "cartoni animati giapponesi fatti con il computer"
>era roba vecchia e dimenticata)
Non del tutto. Seguivo i fumetti da tanto tempo prima dell'invasione
dei manga e mai la mia passione per i fumetti e' stata criticata come
da allora. La mia reputazione s'e' rialzata da quando e' aumentato il
numero di comics e di europei che compro :(
C'e' da segnalare un altro fattore IMHO fondamentale e per questo il
dito accusatore punta dritto sui quattro Kapponi.
Se gia' esisteva una barriera attorno ai lettori di manga, chi li ha
portati non ha fatto altro che aumentare le distanze proprio per
creare un campanilismo attorno ai manga.
>Il successo, in qualunque campo, genera ostilita' (basta vedere
>l'atteggiamento di molti frequentatori di questo ng verso Bonelli...).
IMHO quello e' un'altro discorso...
>Che questa ostilita' si sia nutrita poi anche degli
>atteggiamenti di un sacco di manga-fan l'abbiamo gia' detto (ed e' uno
>dei motivi per cui avere un pubblico di Bampa e' pericoloso: si
>rendono insopportabili a tutti).
Hey, i bampa ci sono anche fra i lettori di comics e di bonelliani!
I bampa di TUTTI i tipi sono pericolosi in questo senso!!
>Che sia perche', in fin dei conti, nessuna casa editrice si e' poi
>sbattuta molto per far "accettare" i manga dalla "cultura ufficiale"
>del fumetto italiano?
Anzi, come ho detto prima le case editrici hanno giocato molto nel far
credere che i manga siano un fenomeno di nicchia...
Il lettore medio si sente cosi' molto "particolare" e viene
gratificato da questa sensazione
>>il lettore di
>>"roba giapponese" e' un bambino non crescuito,
>
>Come i lettori di Mickey Mouse, Donald Duck (uso i nomi inglesi per
>indicare i personaggi e non le testate), Zagor, o di fumetti in
>genere.
Si, pero' in piu' il mangafan e' anche un possibile maniaco violento
pedofilo. Possibilmente lancia sassi dal cavalcavia... tutti insieme
non credo siano critiche "normali"
>Altra prova che in realta' certa gente vorrebbe censurare Tex
>esattamente come Ken il Guerriero, l'unica differenza e' che i lettori
>di Tex che si incazzano sono di piu' e meglio piazzati fra i media...)
Quindi col tempo questo succedera' anche per i manga... allora che
problemi ti fai?
>Alla 36574ma scelta di un "capro espiatorio", e' toccato ad un manga.
>E si e' subito alzato il coro "ce l'hanno sempre con i manga..."
Magari pero' sui manga hanno calcato un po' piu' la mano, non credi?
Non e' vittimismo. Non me ne potrebbe fregare niente, il vittimismo lo
lascio a chi si fa convincere dai kakka boyz che il manga non e' un
fenomeno di massa. Pero' quando leggevo Dyd non ho mai sentito il
fiato sul collo. Non cosi', almeno.
>E' e' un atteggiamento che, a dire la verita',  mi fa un po' schifo:
>siamo nella stessa barca e c'e' gente che fa dei buchi per far bagnare
>anche gli altri....
Certo, questo e' fastidioso. Ma e' fastidiosamente nonnistico il
pensare "l'abbiamo passato noi ed ora tocca a voi nuovi arrivati"
>>Un'altro e' dovuto al fatto che nella maggioranza (e' una cosa
>>"statistica": lo so anche io che ci sono clamorose eccezioni) delle
>>produzioni importate attualmente c'e' una serie di caratteristiche
>>stilistiche molto compatte, molto ma MOLTO piu' compatte di quelle che
>>si trovano nei comics. Il lettore di materiale inglese e'
>>patologicamente piu' preparato ad accettare stili differenti da quelli
>>abituali (quanto meno perche' spesso e' destinato a vedere piu'
>>disegnatori lavorare sulla sua serie preferita).
Beh. lo stesso discorso fatto per i manga si potrebbe fare per i
lettori di bonelliani... e cmq IMO non dipende tanto dal lettore,
quanto da quello che ci viene proposto dagli editori...
>Ma lo sanno i Bampa che stai facendo esperimenti di lavaggio del
>cervello e de-condizionamento su di loro?  ;-)
Ma anche Berserk, Akira, Mother Sarah, Golden Boy, tutto Tezuka...non
ci sono solo delle bampate in giro... anche se e' innegabile che la
qualita' media dei manga e' calata...magari e' normale...
>Incredibile, vero? E' un gran brutto segno, e mica solo nel campo del
>fumetto...   :-(
Concordo. Conosco gente che prova a guardarmi dall'alto in basso
perche' io leggo fumetti, mentre loro leggono Stephen King...capisci?
E oltre al "re" non leggono altro (vabbe' Wilbur Smit...)
>"Devilman" ha un po' lo stesso problema di Adolf.  Devi essere sicuro
>che se lo legga con attenzione fino in fondo, e il disegno puo'
>inizialmente allontanare un lettore "tradizionale".
>
>Sono cose che puoi consigliare ad un amico, che si fida della tua
>garanzia su un fumetto tanto da superare le remore iniziali. Non ad un
>acqirente anonimo a cui cerchi di proporre un manga che superi le sue
>prevenzioni.
Devilman e' cmq piu' fruibile di Adolf. Gia' se gli citi il cartone
animato susciti curiosita' (che poi vedra' che non centra niente e'
un'altro paio di maniche), poi la lunghezza e' piu' che accettabile.
Se ci aggiungi una confezione stuzzicante, uno stile dinamico e
sicuramente accattivante e apparentemente piu' leggero...
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail:
theg...@hotmail.com


title: La colpa del Bampa

text:
blan...@caccaspam.usa.net
 (exquisite dave),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Alt. Se qui ti riferisci ai lettori di Tex che non vogliono che Tex
>diventi Memole Dolce Memole, spiegami un po': Sergio Bonelli dovrebbe
>mandare affanculo i suoi lettori, zoccolo duro che segue la testata da
>anni, solo per introdurre innovazione? Innovazione non voluta?
Tex non deve diventare la fata turchina...ma rimanere sempre uguale a
se stesso per 40 anni vuol dire che chi lo compera e continua a
leggerlo sta bene chiuso nel suo piccolo mondo fumettistico sicuro e
protetto
>Non penzo proprio. Tex ha questo di bello, che, Nizzi permettendo,
>funziona ancora senza bisogno di uccidere Carson, rendere Kit gay e
>clonare Tiger.
 E' proprio cio' che odio in un fumetto: continuare a vomitare storie
che si assomigliano e diventano ripetitive. Io non sto dicendo che
Bonelli dovrebbe smettere di farle cosi'...io me la prendo con i
lettori che dopo 10 numeri non passano ad altro
>Ma tu l'innovazione la vedi solo se muore un comprimario? Allora i
>supereroi USA hanno un'innovazione alla settimana. Ogni settimana
>muore un comprimario, ogni due settimane muore il protagonista.
Non estremizzare :-P
Io vorrei che capitasse qualcosa in quel cazzo di mondo perfetto che
gravita attorno a Dylan Dog! Vorrei che qualcuno svenytrasse Bloch e
che non rompesse piu' i coglioni...oppure che GHroucho finisse in una
casa di cura e sparisse per sempre...Mi piacerebbe che Chioco venisse
mangiato da qualche ierna affamata, mi piacerebbe che Tex veniasse
sodomizzato...mi òpaicerebbe vedere qualcuno che invecchia, che fa
figli, che divorzia con delle ripercussioni a lungo termine...mi
paicerebbe un sacco di cose...ma non voglio che bonelli faccia quello
che piacerebbe a me: i lettori tonti sono la maggioranza e cosi' che
se li tenga!! Ma provco una infinita tristezza per chi riesce ancora a
divertirsi con un fumetto della Bonelli :-PPPPPPPP
>Certo, sarebbe possibile far morire Tex, farlo tornare il mese dopo
>con un vestito nuovo
No, ma con le esperienze fatte potrebbe maturare...
>Ma mi pare che qui si chiami "chiusura mentale" la capacita' di fare
>bene il proprio lavoro di editore, con i piedi per terra e con
>coerenza.
No, si chiama chiusura mentale la propensione di migliaia di italiani
che per tutta la vita leggeranno storie sempre uguali a se stesse,
come un eterno Dragon Ball che dopo 40 anni di combattimenti continui
ad aspettare la prossima uscita...



title: La colpa del Bampa

text:
On Fri, 23 Jul 1999 06:32:19 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
> Tex non deve diventare la fata turchina...ma rimanere sempre uguale a
> se stesso per 40 anni vuol dire che chi lo compera e continua a
> leggerlo sta bene chiuso nel suo piccolo mondo fumettistico sicuro e
> protetto
Il problema non e' avere un piccolo mondo protetto, ma belle storie.
Se mi dici che dopo 40 anni ci tocca vedere le storie di Nizzi, allora
ok. Ma l'evoluzione avuta da Tex sotto la guida di GL Bonelli l'hanno
avuta in pochi...
> E' proprio cio' che odio in un fumetto: continuare a vomitare storie
> che si assomigliano e diventano ripetitive.
Intendiamoci, Josh: se tu mi parli di serie come Dylan Dog, o Nathan
Never, o il Tex gestito da Nizzi, o Brendon, allora siamo
perfettamente d'accordo.
Che Bonelli non tenti esperimenti nuovi, pero', e' falsissimo. Che Tex
sia uguale da cinquant'anni e' altrettanto falso.
Che non si possano fare belle storie senza sconvolgere il mondo del
protagonista con colpi di scena e tragedie varie e' ampiamente
confutato non solo da Bonelli, ma da un sacco di autori di serie "non
a termine" di tutto il mondo...
> Io vorrei che capitasse qualcosa in quel cazzo di mondo perfetto che
> gravita attorno a Dylan Dog! Vorrei che qualcuno svenytrasse Bloch e
> che non rompesse piu' i coglioni...
> [snip]
Indubbiamente, che qualcuno facesse fuori Groucho piacerebbe anche a
me.  ;-)
A parte questo, il rischio di operazioni del genere e' di sollevare
insurrezioni popolari, e non credo che nessuno ci goda a rischiare di
perdere lettori e soldi...
Ma ammettendo di essere d'accordo con te, che ogni tanto un qualche
atto di coraggio ci vuole, concedimi pero' che l'atto di coraggio non
e' una condizione ne' necessaria (abbiamo visto storie stupende senza
sconvolgimenti catastrofici) ne' sufficiente (USA docet: non tutti
sono Frank Miller) a garantire la qualita' di una storia.
Ok?
> Ma provco una infinita tristezza per chi riesce ancora a
> divertirsi con un fumetto della Bonelli :-PPPPPPPP
Beh, quando io ci riesco mi sento piu' soddisfatto di quando non ci
riesco!
> [Tex]
> No, ma con le esperienze fatte potrebbe maturare...
Caspiterina, se fai questa affermazione, ne deduco che non hai letto i
primi 250 numeri di Tex!



title: La colpa del Bampa

text:
On Wed, 21 Jul 1999 19:04:23 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>Di Shoma ho sentito dire (con le MIE ORECCHIE e ben piu' di una volta)
>>"non e' un vero manga, l'autore e' coreano", mentre non ho MAI sentito dire
>>di Sandman "non e' un vero comic, l'autore e' inglese"...
A parte che comunque il primo concetto è oggettivamente fondato (in
corea i fumetti non vengono chiamati "manga") mentre il secondo no
(nel Regno Unito i fumetti vengono chiamati "comics"), è ovvio che la
chiusura mentale si trovi ovunque. Ma va combattuta in quanto tale,
non come carattere distintivo di una presupposta categoria.
>Appunto. Questo problema ESISTE, e non e' molto costruttivo ignorarlo,
>negarlo o rispondere con risposte tipo "allora cosa dovremmo dire dei
>lettori Tex che non leggono manga?".
No, non lo è.
>Biisognerebbe de-enfatizzare la parola "Manga" e ricominciare a
>parlare di "Fumetti". indipendentemente dalla provenienza.
Mah, basta usare le parole con criterio e senza venerarne ill suono.
>>Uno sicuramente e' il fatto che mentre generalmente il lettore di Tex
>>e' una figura rispettabile, socialmente accettata, ecc.
>Ma quanti ci ha messo a diventarlo?
Ma si sta parlando del fatto che ORA lo è. E' possibile che non si
riesca a fare un discorso con te senza che tu lo trasferisca in
contesti e situazioni che nulla hanno a che fare con il problema
contingente?
E' inutile che dici "una volta...", è inutile che dici "però,
anche...". Chi non è disinformato sa che i fumetti sono e sono stati
discriminati tout court. Chi frequenta IAF da qualche mese ha
probabilmente anche letto il tuo bellissimo post sul caso E.C. Comics.
Invece di cercare di far passare per imbecilli tutti coloro che ti
dicono "ah", cerchiamo solo di stabilire un accordo sui fatti
oggettivi.
Scegli una delle seguenti risposte, così facciamo chiarezza.
- I prodotti giapponesi sono OGGI, in Italia, soggetti a
discriminazioni?
a) Sì, lo sono, ed è giusto preoccuparcene così come facciamo in tutti
i casi simili.
b) Sì, lo sono, e ci godo perché non li posso soffrire.
c) Sì, lo sono, ma non importa perché tanto lo sono anche altri
prodotti del campo fumetto/animazione.
E si sta parlando tanto di disprezzo dei media, ma non è quella la
causa primaria del "vittimismo" dei manga-fan (non BAMPA, manga-fan
tout court. Per i bampa non serve nemmeno effettuare la distinzione in
rapporto al tipo di prodotto preferito, è solo un motivo legato a una
situazione storica specifica: ieri USA, oggi Giappone) . Malgrado
vadano fatti dei distinguo al riguardo (la disinformazione è certo più
ampia per una cultura tanto più lontana e a noi aliena; la moda
alimenta un maggior numero di articoli da strapazzo e "studi"
psicologici di maccartiana memoria; e così via), il vero problema è la
considerazione dell'opinione pubblica, dell'uomo della strada. Colui
che oggi ritiene i fumetti un po' meno cose da bambini di una volta
(ne parla pure Mollica al TG), tranne quelli giapponesi che sono NON
SOLO per bambini, ma anche pericolosi.
Non è l'opinione di Vespa o Montanelli ad essere temuta, ma quella
dello zio del vicino di casa e del professore. E loro sanno tutti che
ciò che viene dal Giappone è diseducativo. E' inutile che tiri fuori
le cazzate del Codacons, è stato solo un fuoco di paglia che non ha
minimamente scalfito la figura che Tex occupa OGGI nella mente di zio,
vicino e professore. Lo stesso Dylan Dog, accanto alle fanfaluche
sulla perversità dei fumetti horror , ha sempre goduto di articoli sui
quotidiani che ne elogiavano profondità e impegno. E' stato
testimonial di iniziative sociali. Uomo Ragno, Superman e Batman sono
OGGI eroi dell'immaginario collettivo, reduci da infiniti esposizioni
ai media più disparati, affettuosamente seguiti nelle loro
vicissitudini da stampa e TV (ricordo articoli commemorativi per la
morte di Superman e il matrimonio di Peter Parker).
I prodotti nipponici invece godono di cattiva reputazione a livello
storico, per una marea di motivi tra cui anche la loro forma di
invasione massiccia, certe divergenze di fondo sulla morale, il ruolo
di invasori dei marchi nipponici in più di un aspetto del quotidiano.
E molto altro ancora, troppi motivi e troppo complessi per essere
esaminati in qualcosa di più corto di un saggio sociologico.
Quello che ci importa dire qui è che questa situazione esiste, e non è
frutto di paranoie vacue. Gli appassionati di manga non sono tutti
ciechi cretini vittimisti. Non ammetto assolutamente che si faccia del
qualunquismo su questo punto, non perché mi riconosca in uno di essi
(non potrebbe essere più falso), ma perché è proprio un atteggiamento
simile che impedirà ogni distensione del caso.
E per capirne la portata non vanno soltanto letti i giornali e seguiti
i notiziari televisivi, andrebbero condotti sondaggi per rendersi
conto di come quei media (e tutti gli altri fattori e la
predisposizione sociale) abbiano influenzato l'opinione pubblica a
livello profondo. Perché i giornali dicono tante stronzate, ma non
tutte diventano parte del pensare comune.
Credimi o no, Moreno, dammi del bugiardo e del partigiano (che non
sono), ma quello che ho fatto nell'ultimo anno è stato proprio un
unico enorme sondaggio d'opinione, per quanto in una zona ristretta.
Il campione era oltretutto composto da persone che dovrebbero
tollerare maggiormente l'invasione, e che invece sono quelle da cui
arrivano i segnali più dolorosi. Riassumere i risultati di questo
sondaggio casuale è semplice questione. Alla domanda "Leggi comics?"
il 95% dei manga-fan intevistati ha risposto "No". Alla domanda "Leggi
manga?" il 95% dei non manga-fan intervistati ha risposto "Dio me ne
scampi!".
 Come hai detto tu, il successo genera ostilità, questa è la
meschinita fondamentale che muove tutto il discorso.
Ma ci sono motivazione sociologiche alla base di questo particolare
odio, che ribadisco è reale.
E il fatto che sia corrisposto (per quanto, a giudicare dai dati in
mio possesso, in ragione non paritaria) non lo rende meno reale.
Per quanto mi riguarda, la cosa non mi toccherebbe neppure. Me ne
sbatto dell'opinione degli idioti e di quelli che prendono per buone
le verità della televisione. Mi intristisce l'opinione di chi sta
sulla stessa barca e non se ne accorge, o di chi si professa cultore
senza pregiudizi e tale non si dimostra (e non mi sto riferendo in
alcun modo a nessuno dei presenti, sia chiaro).
Passiamo dunque ad argomenti meno tristi, se possibile.



title: La colpa del Bampa

text:
On Thu, 22 Jul 1999 10:58:05 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>> Non credo sia necessario una "apertura mentale2 per leggere i Bonelli.
>Per leggere TUTTI i bonelli e apprezzarli tutti?
Ma perché TUTTI? Io non ho capito questo discriminante. Uno è un manga
o marvel-fan (o zombie. Non bampa, per esserlo è necessario un
atteggiamento particolare) se legge sette-otto testate su trenta
pubblicate e nessun altro tipo di fumetto.
Invece per essere un Bonelli-fan/zombie bisogna per forza leggerli
TUTTI?! O_O
Non basta leggere il blocco serriano più qualche testata di contorno e
aver provato le nuove uscite degli ultimi due anni, SENZA essere mai
stati colti dallo stimolo di provare fumetti di diverso tipo?
>> Io credio che i Boenlli incoraggiino ed approfittino della chiusura
>> mentale della gente, della loro incapacita' di adeguamento ai radicali
>> cambiamenti,  della loro affezione per un personaggio,
>Alt. Se qui ti riferisci ai lettori di Tex che non vogliono che Tex
>diventi Memole Dolce Memole, spiegami un po': Sergio Bonelli dovrebbe
>mandare affanculo i suoi lettori, zoccolo duro che segue la testata da
>anni, solo per introdurre innovazione? Innovazione non voluta?
Quello che intendeva Josh, e che non si può negare è che la
ripetizione di uno schema ad libitum causa una delle due risposte
possibili: noia e abbandono da una parte, affezione estrema e
abitudinarietà dall'altra.
Ma lo zoccolo duro non è quello stesso che dovrebbe essere istruito
alla bellezza del fumetto come varietà espressiva?
Detto senza polemica, in cosa si differenzia il fan di Tex che
continua a chiedere mese dopo mese l'avventura di Tex dal fan di
Dragonball che vorrebbe la stessa cosa?
Spunto di riflessione (non è una domanda retorica): ma come mai
Toriyama non ha continuato a sfruttare Dragonball all'infinito? I
lettori li avrebbe avuti eccome. Il rispetto per la tradizione è un
principio molto forte anche in Giappone, così come l'osservanza dei
dettami dei maestri (per quanto sono convinto si scoprirà che gli anni
Novanta, in prospettiva, hanno rivoluzionato molte convenzioni). Non
ho problemi ad ammettere che la cultura del fumetto giapponese è
cultura di massa. Gli autori hanno legami riconoscibili con questo o
quel maestro del passato (i migliori, rielaborano la lezione dei
maestri, i mediocri la seguono pedissequamente, i peggiori non
riescono nemmeno a farlo). Però, all'interno di un'industria così
organizzata e incline allo sfruttamento a catena, come mai tutte le
serie prima o poi hanno termine? Il pubblico ha meno pazienza? O la
hanno gli autori? Questi ultimi sono sempre proprietari delle loro
opere (almeno in parte) e hanno la facoltà di decidere se e quando
terminarle (sempre che riescano a vendere nel frattempo! ^_^;).
Mentre nel mainstream USA questo non avviene ancora, in Bonelli credo
si abbia uno stesso tipo di rapporto autore-editore. Però come mai
Sclavi non può chiudere Dylan Dog per esaurimento di idee? Forse non
vuole?
Ripeto: non penso di saper rispondere a queste domande. Se qualcuno
vuole imbastirci su un discorso, forse conviene cambi il subject.
>Esperimenti Bonelli ne ha fatti eccome e mi sentirei troppo ripetitivo
>a rielencarli, soprattutto dopo che Moreno l'ha fatto esaustivamente
>piu' di una volta!!!
E ce l'ha menato a sangue! ;-)
>Ma tu l'innovazione la vedi solo se muore un comprimario? Allora i
>supereroi USA hanno un'innovazione alla settimana. Ogni settimana
>muore un comprimario, ogni due settimane muore il protagonista.
Questa è un'idea di cambiamento buono per gli idioti, i bampa e i
boccaloni. Nel caso, si spera che ci siano anche delle idee sotto.
>Ma mi pare che qui si chiami "chiusura mentale" la capacita' di fare
>bene il proprio lavoro di editore, con i piedi per terra e con
>coerenza.
Avrai anche ragione, ma qualche autore americano di fronte a queste
qualità parlerebbe di "disciplined art". Qualcun altro solo di "boring
art".
>> Chi vuole aprirsi la mente deve smettere di leggere Bonelli.
>Dovrebbe anche smettere con i supereroi e i manga, e passare
>all'amanita muscaria. ;-)
Ho provato a leggerla, ma non mi è sembrata granché.



title: La colpa del Bampa

author: Marco Pesce

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>>[Dylan Dog]
>
>Stai ancora paragonando una pulce con un elefante. Io non rammento le
>critiche a DD, forse fu quel periodo in cui, sull'onda del successo
>del fumetto di Sclavi, nacquero in Italia una serie di testatine
>splatter di pessimo gusto...
*alcune* erano di pessimo gusto, altre invece (quelle della ACME, la
stessa di Lupo Alberto) erano dignitose e sono servite da palestra a
un sacco di scrittori e disegnatori di talento
le interrogazioni parlamentari e l'imposizione del VM14 e VM16
contribuirono a portarle alla chiusura (non ne furono la sola causa,
ma un po' aiutarono)
Risultato: meno palestre per giovani autori e disegnatori, che ora le
ossa tendono a farsele direttamente da Bonelli o da Disney, facendoSi
e facendoCi a volte molto male.
(speriamo che l'autoproduzione si diffonda sempre piu')
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
gu...@tin.it
(valida fino al 6/8/99)


title: La colpa del Bampa

text:
blan...@caccaspam.usa.net
 (exquisite dave),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>> [Tex]
>> No, ma con le esperienze fatte potrebbe maturare...
>Caspiterina, se fai questa affermazione, ne deduco che non hai letto i
>primi 250 numeri di Tex!
L'eterno riposo dona  a me signore....;-)



title: La colpa del Bampa

author: Candido

text:
Il giorno Mon, 19 Jul 1999 20:53:08 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha scritto:
>diventare gay. Inoltre per molte persone vale ancora l'equazione
>"manga" = "fumetto EROTICO giapponese".
Su una trasmissione di rai due hanno fatto vedere un servizio sui
manga. L'intervistatore, viste alcune tavole di semi nudo (credo che
fosse Bastard) ha chiesto spiegazioni, e il ragazzo gli ha detto che
semplicemente i giapponesi hanno meno problemi a mostrare il corpo e
la sessualita'.
Una volta finito il servizio i due geni di presentatori hanno
commentato *ironicamente* dicendo qualcosa come "adesso la pornografia
si chiama cosi'"... e l'altro ha risposto invitando a NON leggere di
queste cose, ma di andare in un museo a vedere gli affreschi che sono
molto meglio...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: La colpa del Bampa

text:
Il giorno Mon, 19 Jul 1999 13:58:46 GMT,
moon...@mbox.queen.it
(Michele "MIX" Gelli) ha scritto:
>Uno stile MOLTO piu' compatto di quello dei manga attualmente
>importati in italia. IMHO e' molto piu' facile diventare bampa dello
>stile Bonelli che non del fumetto giapponese...
Ma e' molto piu' difficile non solo ammetterlo, ma anche rendersene
conto...



title: La colpa del Bampa

text:
On Sun, 25 Jul 1999 10:42:03 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Su una trasmissione di rai due hanno fatto vedere un servizio sui
>manga.
[...]
Credo che fosse Telesogni di Rai 3, i conduttori sono Ferretti e
Broccoli. Mi ricordo che se ne parlo' su IACA.



title: La colpa del Bampa

text:
On Fri, 23 Jul 1999 18:40:20 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>> Non credo sia necessario una "apertura mentale2 per leggere i Bonelli.
>> Per leggere TUTTI i bonelli e apprezzarli tutti?
> Invece per essere un Bonelli-fan/zombie bisogna per forza leggerli
> TUTTI?! O_O
Non mettetemi in tastiera cio' che non ho digitato... :-]
La mia affermazione era riguardante tutto il parco Bonelli... e non e'
umanamente possibile apprezzarlo tutto (anzi, solitamente i fans di
certe serie detestano le altre).
Immagino che leggere tre o quattro testate bonelli sia possibile...
non molte di piu', pero'...
> Non basta leggere il blocco serriano più qualche testata di contorno e
> aver provato le nuove uscite degli ultimi due anni, SENZA essere mai
> stati colti dallo stimolo di provare fumetti di diverso tipo?
Dici NN e Legs piu' Brendon, ad esempio?!
Oh, d'accordo, ma e' un'idea un po' ristretta di bampa...
> Quello che intendeva Josh, e che non si può negare è che la
> ripetizione di uno schema ad libitum causa una delle due risposte
> possibili: noia e abbandono da una parte, affezione estrema e
> abitudinarietà dall'altra.
Ripeto, non e' necessario stravolgere un fumetto per fare belle storie
e godibili. Alan Moore con Supreme ha in fondo gestito Superman con un
altro nome, e l'ha fatto in maniera godibilissima. Anche la JLA di
Morrison in fondo e' una gestione del team di supereroi nel piu'
kirbyano e tradizionale dei modi, e spesso funziona. Non aspirano al
capolavoro, ma si leggono volentieri.
> Detto senza polemica, in cosa si differenzia il fan di Tex che
> continua a chiedere mese dopo mese l'avventura di Tex dal fan di
> Dragonball che vorrebbe la stessa cosa?
> Spunto di riflessione (non è una domanda retorica): ma come mai
> Toriyama non ha continuato a sfruttare Dragonball all'infinito?
Sinceramente non lo so. Ma mi pare che sia tradizione giapponese avere
comunque serie finite, mentre Tex e' nata come serie "infinita", e
come tale ha una 'continuity' molto particolare, come del resto gran
parte delle serie USA. Va avanti a story-arc.
Se non sarebbe ora di dare una smossa a Tex perche' con Nizzi sta
ristagnando nella melma da anni? Ho gia' detto che sono d'accordo,
Nizzi sta vivendo una crisi creativa pesissima da anni, odia il
personaggio e lo sta rovinando. L'innesto di Boselli mi da' fiducia
per il futuro (anche se, ripeto, deve ancora prendere bene le misure).
Ma chiamare la Ghermandi a disegnare Tex anche se sarebbe forse
divertente, non mi sembra una buona idea per rinnovare il personaggio.
> Però, all'interno di un'industria così organizzata e incline allo
> sfruttamento a catena, come mai tutte le serie prima o poi
> hanno termine? Il pubblico ha meno pazienza? O la
> hanno gli autori? Questi ultimi sono sempre proprietari delle loro
> opere (almeno in parte) e hanno la facoltà di decidere se e quando
> terminarle (sempre che riescano a vendere nel frattempo! ^_^;).
Immagino sia anche cultura diversa. Negli USA, a parte gli
indipendenti, la proprieta' dei personaggi ai rispettivi autori e'
incominciata soltanto da pochi anni con la Vertigo, dando buoni
risultati (solo alcuni casi di censura da parte degli editor).
> Però come mai Sclavi non può chiudere Dylan Dog per
> esaurimento di idee? Forse non vuole?
Forse.
> Ripeto: non penso di saper rispondere a queste domande. Se qualcuno
> vuole imbastirci su un discorso, forse conviene cambi il subject.
D'accordo.
> Avrai anche ragione, ma qualche autore americano di fronte a queste
> qualità parlerebbe di "disciplined art". Qualcun altro solo di "boring
> art".
Un problema delle serie continue e' sempre stato quello della varieta'
delle storie, negli USA c'e' il ricambio degli autori, arma spesso a
doppio taglio. Non incolperei Bonelli di incapacita' creativa visto
quello che riesce a fare. Alcuni dei suoi autori, magari, si.
Se io fossi in lui avrei gia' tagliato brutalmente tutte le serie che
mi fanno schifo. Ma lui INCORAGGIA gli autori, appoggia finche' puo'
le serie anche in difficolta'. E' riuscito a fare decollare un Dylan
Dog tentennante e a farlo diventare un best-seller. Adesso che ha
messo il pilota automatico dovrebbe chiuderlo?
Secondo me non avete mica idea. Dylan Dog e' gia' stato innovativo per
il mercato e il fumetto italiano, ora che si e' creato un suo mercato
che procura $$$ l'innovazione sara' meglio tentarla con qualcos'altro.
Stesso discorso per Tex, che e' stato il top per duecento numeri.
Discorso venale?
E senza i soldi come farebbe Bonelli a proporre cose nuove?
>> Dovrebbe anche smettere con i supereroi e i manga, e passare
>> all'amanita muscaria. ;-)
> Ho provato a leggerla, ma non mi è sembrata granché.
Non si usa cosi': prova a comprare "Il fungo magico" fra i millelire.



title: La colpa del Bampa

text:
can...@simtech.it
 (Candido),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Una volta finito il servizio i due geni di presentatori hanno
>commentato *ironicamente* dicendo qualcosa come "adesso la pornografia
>si chiama cosi'"... e l'altro ha risposto invitando a NON leggere di
>queste cose, ma di andare in un museo a vedere gli affreschi che sono
>molto meglio...
E dove non ci sono "nudi"? ^______^



title: La colpa del Bampa

author: Antonio Fanelli

text:
On Sun, 25 Jul 1999 10:42:03 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Una volta finito il servizio i due geni di presentatori hanno
>commentato *ironicamente* dicendo qualcosa come "adesso la pornografia
>si chiama cosi'"... e l'altro ha risposto invitando a NON leggere di
>queste cose, ma di andare in un museo a vedere gli affreschi che sono
>molto meglio...
D'altra parte se questi due avessero anche il minimo sindacale di
intelligenza difficilmente lavorerebbero in Rai
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi


title: La colpa del Bampa

author: Penny

text:
On Sun, 25 Jul 1999 10:42:03 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>si chiama cosi'"... e l'altro ha risposto invitando a NON leggere di
>queste cose, ma di andare in un museo a vedere gli affreschi che sono
>molto meglio...
In effetti ci sono molti nudi niente male tra affreschi e dipinti...
dovrebbero chiudere i musei perche' sono pornografici! ;)
Byez
-- Signature Under Construction --


title: La colpa del Bampa

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Sun, 25 Jul 1999
10:42:03 GMT. Alle parole di
can...@simtech.it
 (Candido) non ho
saputo resistere, dovevo rispondere...
>Una volta finito il servizio i due geni di presentatori hanno
>commentato *ironicamente* dicendo qualcosa come "adesso la pornografia
>si chiama cosi'"... e l'altro ha risposto invitando a NON leggere di
>queste cose, ma di andare in un museo a vedere gli affreschi che sono
>molto meglio...
X____X



title: La colpa del Bampa

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Sun, 25 Jul 1999
10:43:15 GMT. Alle parole di
can...@simtech.it
 (Candido) non ho
saputo resistere, dovevo rispondere...
>>Uno stile MOLTO piu' compatto di quello dei manga attualmente
>>importati in italia. IMHO e' molto piu' facile diventare bampa dello
>>stile Bonelli che non del fumetto giapponese...
>
>Ma e' molto piu' difficile non solo ammetterlo, ma anche rendersene
>conto...
uindi Moreno sarebbe nato bampa, no? ;PP



title: La colpa del Bampa

text:
On Mon, 26 Jul 1999 08:53:38 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>>>> Non credo sia necessario una "apertura mentale2 per leggere i Bonelli.
>>> Per leggere TUTTI i bonelli e apprezzarli tutti?
>> Invece per essere un Bonelli-fan/zombie bisogna per forza leggerli
>> TUTTI?! O_O
>Non mettetemi in tastiera cio' che non ho digitato... :-]
L'hai fatto tu per primo! ;PPP
E comunque era un interrogativo assoluto, non riferito a te.
>La mia affermazione era riguardante tutto il parco Bonelli... e non e'
>umanamente possibile apprezzarlo tutto (anzi, solitamente i fans di
>certe serie detestano le altre).
Ma accade per qualunque fan monotematico! E' materialmente impossibile
leggere e apprezzare TUTTO!
>Immagino che leggere tre o quattro testate bonelli sia possibile...
>non molte di piu', pero'...
Ci sono molti casi di Dylan+Nathan+Legs+Brendon+Jonathan+Julia+Martin.
Aggiungici tutti gli speciali e specialoni vari...
>Oh, d'accordo, ma e' un'idea un po' ristretta di bampa...
Forse la tua è troppo ampia. Se tutti i bampa dovessero comprare
l'intero parco testate del genere preferito... ^__^;
>Ripeto, non e' necessario stravolgere un fumetto per fare belle storie
>e godibili. Alan Moore con Supreme ha in fondo gestito Superman con un
>altro nome, e l'ha fatto in maniera godibilissima.
L'ha fatto in una maniera che su una testata di Superman non gli
avrebbero mai fatto fare. L'ha fatto con estrema libertà.
>Anche la JLA di Morrison in fondo e' una gestione del team di supereroi nel piu'
>kirbyano e tradizionale dei modi, e spesso funziona. Non aspirano al
>capolavoro, ma si leggono volentieri.
Però Moore e Morrison non verranno ricordati per Supreme e JLA.
>> Spunto di riflessione (non è una domanda retorica): ma come mai
>> Toriyama non ha continuato a sfruttare Dragonball all'infinito?
>Sinceramente non lo so. Ma mi pare che sia tradizione giapponese avere
>comunque serie finite, mentre Tex e' nata come serie "infinita", e
>come tale ha una 'continuity' molto particolare, come del resto gran
>parte delle serie USA. Va avanti a story-arc.
Sì, ma non sarebbe difficile introdurre il concetto in Giappone, con
le orde di zombie acclamanti che vorrebbero ancora e ancora la loro
serie preferita. Eppure nessun autore e nessun editore lo fa.
>Ma chiamare la Ghermandi a disegnare Tex anche se sarebbe forse
>divertente, non mi sembra una buona idea per rinnovare il personaggio.
Perché sempre estremismi?
>> Però come mai Sclavi non può chiudere Dylan Dog per
>> esaurimento di idee? Forse non vuole?
>Forse.
E se volesse?
>> Ripeto: non penso di saper rispondere a queste domande. Se qualcuno
>> vuole imbastirci su un discorso, forse conviene cambi il subject.
>D'accordo.
Ma non l'hai cambiato... ^_^;;
>Secondo me non avete mica idea. Dylan Dog e' gia' stato innovativo per
>il mercato e il fumetto italiano, ora che si e' creato un suo mercato
>che procura $$$ l'innovazione sara' meglio tentarla con qualcos'altro.
Non è questione di innovazione, è questione di semplice ricambio.
>>> Dovrebbe anche smettere con i supereroi e i manga, e passare
>>> all'amanita muscaria. ;-)
>> Ho provato a leggerla, ma non mi è sembrata granché.
>Non si usa cosi': prova a comprare "Il fungo magico" fra i millelire.
Preso. Ma a bruciarlo mi ha impestato la casa e l'amanita muscaria
rimane sempre indecifrabile.



title: La colpa del Bampa

author: CEZ

text:
Dal diario di Penny, data Mon, 26 Jul 1999 17:58:03 GMT:
>In effetti ci sono molti nudi niente male tra affreschi e dipinti...
>dovrebbero chiudere i musei perche' sono pornografici! ;)
In realta' era proprio questo che intendevano i due deficienti, no? Se
volete vedere dei bei nudi andate a vedere i quadri esposti nei musei
anziche' comprare quelle porcherie giapponesi.
Molto istruttivo, eh? Soprattutto come approccio di apertura mentale.
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: La colpa del Bampa

text:
On Wed, 28 Jul 1999 12:07:34 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>> Non mettetemi in tastiera cio' che non ho digitato... :-]
> L'hai fatto tu per primo! ;PPP
Io?!
> Ma accade per qualunque fan monotematico! E' materialmente impossibile
> leggere e apprezzare TUTTO!
E anche dannoso per il porcafogli, se e' per quello!
Ma tu vorresti dire che e' piu' facile sentire "io godo i bonelli" che
"io godo i manga"? Mi par strano...
> Ci sono molti casi di Dylan+Nathan+Legs+Brendon+Jonathan+Julia+Martin.
> Aggiungici tutti gli speciali e specialoni vari...
Ci sono molti casi?!? Dio, ma che gusti del cappero!
>> Ripeto, non e' necessario stravolgere un fumetto per fare belle storie
>> e godibili.
> Però Moore e Morrison non verranno ricordati per Supreme e JLA.
Forse non saranno considerati i loro capolavori, ma non credo che la
loro gestione di fumetti "commerciali" verra' dimenticata...
> Sì, ma non sarebbe difficile introdurre il concetto in Giappone, con
> le orde di zombie acclamanti che vorrebbero ancora e ancora la loro
> serie preferita. Eppure nessun autore e nessun editore lo fa.
Sei sicuro che non lo farebbero comunque?
>>> Però come mai Sclavi non può chiudere Dylan Dog per
>>> esaurimento di idee? Forse non vuole?
>> Forse.
> E se volesse?
Chiediamolo a chi ci lavora. Azzardo un'ipotesi: lo farebbe presente
all'editore, si convocherebbe una riunione e se ne parlerebbe insieme,
e si giungerebbe alla conclusione che una serie che funziona ancora
non e' il caso di chiuderla.
E io sarei d'accordo...
>>> vuole imbastirci su un discorso, forse conviene cambi il subject.
> Ma non l'hai cambiato... ^_^;;
Non so che cosa metterci! E' mattina presto e la mia creativita'
rasenta lo zero assoluto. O:-)
E poi non e' che ci stiamo imbastendo un gran discorso...
>> Secondo me non avete mica idea. Dylan Dog e' gia' stato innovativo per
>> il mercato e il fumetto italiano, ora che si e' creato un suo mercato
>> che procura $$$ l'innovazione sara' meglio tentarla con qualcos'altro.
> Non è questione di innovazione, è questione di semplice ricambio.
Di cosa?!?
>>>> amanita muscaria. ;-)
>>> Ho provato a leggerla, ma non mi è sembrata granché.
>> Non si usa cosi': prova a comprare "Il fungo magico" fra i millelire.
> Preso. Ma a bruciarlo mi ha impestato la casa e l'amanita muscaria
> rimane sempre indecifrabile.
Nemmeno cosi' va bene: dovevi bruciare i tuoi manga, leggere il
millelire, guardare il sacro simbolo di Invisibles, espletare il rito,
assaggiare un grammo di amanita muscaria, ascoltare John Lennon,
recitare King Lear, fare una giravolta, farla un'altra volta, guardare
in su, guardare in giu' e dare un bacio a chi vuoi tu.



title: La colpa del Bampa

author: Shu

text:
Mon, 19 Jul 1999 20:20:26 GMT. Quel giorno
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) scrisse:
> I quindicenni che guardano
>la TV comprano anche i Simpsons oltre che Dragonball. Sono bampate
>sullo stesso livello.
Scusa, ho letto in qualche tuo pezzo precedente che forse un giorno
avresti letto Dragonball anche solo per studio, pero` non ho capito se
ne hai letto qualcosa, o lo dai per bampata in partenza. Perche` ormai
sembra che per te sia diventato il paradigma della bampata.
Non e` un prodotto cosi` scarso, anzi. Personalmente avevo trovato la
parte iniziale, diciamo fino intorno al volume 20 della Star molto
interessante, divertente, ben disegnata. Poi dopo poco avevo smesso di
comprarlo perche` si era appiattito tutto: non solo aumentavano in
modo impressionante i combattimenti, ma il Toriyama del Dottor Slump
sembrava essere stato sostituito da un suo emulo sia quanto a
umorismo, ormai latitante, quanto a disegni (e sono convinto che una
marea di tavole in quel periodo non siano opera sua se non nei
layout).
Ma una volta terminata la pubblicazione della serie me la sono fatta
prestare tutta da un amico (per parlarne male con cognizione di causa
volevo leggerlo tutto). Cosi`, dopo una notevole noia  appunto nella
parte seguente a quella dove mi ero fermato (e certi punti fanno
davvero perdere la pazienza a un lettore smaliziato), ho scoperto che
a un certo punto la serie risaliva  Non che siano scomparsi i
combattimenti - che anzi diventano sempre piu` simili a quelli dei
videogiochi - o le parti un po` stirate, ma lo stile di disegno -
piu` nervoso, spigoloso e stilizzato - ricomincia a mostrare come ci
sia ancora una mano abile ed in evoluzione dietro alla serie, e
soprattutto torna in forza l`umorismo surreale per cui e` conosciuto
Toriyama. Da questo punto di vista l`ultimissima "serie" e` davvero
spassosissima, e sembra mostrare la voglia dell`autore di tornare alle
cose di una volta, abbandonando la interminabile sfilza di scontri
fisici. Ma evidentemente i fan di quello che ormai era diventato
Dragonball non hanno gradito, dal che la decisione di chiudere (un
peccato, IMHO).
Ora, se un ragazzino di 15 anni legge Dragonball non ci vedo nulla di
male. Considerato che io (con riserva) mi sono divertito a leggerlo,
nonostante abbia sulle spalle anni ed anni di letture di fumetti
diversissimi non vedo perche` non dovrebbe poterlo fare con gusto un
quindicenne. Idem per i fumetti dei Simpson, che non leggo, ma di cui
apprezzo molto la versione animata: non sono certo le cose piu` brutte
in circolazione. IMO molto meglio questi che Jonathan Steele o Brendon
(in particolare quest`ultimo, perche` si presenta in modo meno ludico
e piu` pseudo-problematicistico-filosofico-postdylandogiano (!) di
quanto non faccia un Dragon Ball, che non ha in partenza pretese di
quel tipo).
Che lo stimolo venga dalla TV, poi, non lo vedo in modo  negativo: se
dalla visione di un cartone ne viene un interesse per i fumetti, ben
venga. Il fatto di partire in questo modo, con due serie molto
differenti tra loro, fa ben sperare in un futuro non bampa.
L`importante e` iniziare, poi magari scoprono che i fumetti gli
piacciono e che ce ne sono di (molto) migliori.
A questo proposito, cosa differenzia il mio fratellino (prima media)
dai suoi compagni di scuola, che pure come lui giocano ai videogiochi
e guardano la TV? Il fatto che conosce e riconosce gente come Scarpa,
Bottaro, Barks. Che ama, come il fratellone, le storie di Gottfredson.
Che gli piacciono Tin Tin e Asterix. Tra breve tocchera` a Tex e
Zagor,  e all`Uomo Ragno, e - appunto- a DragonBall e a Ken il
Gueriero e poi Rough,  Slam Dunk, JoJo, Dylan Dog e  cosi` via finche`
non sara` "pronto" per leggere Ken Parker e tutto quanto d`altro
esiste di bello e interessante in un mondo ben piu` vasto di quanto
potrebbe immaginare qualunque X-fan monotematico.
Il punto e` partire, uscire dal guscio giapponese o americano o
italiano: e lo stimolo da cosa viene?  Se non si ha la fortuna(?) di
avere un fratello onnivoro, possono essere gli amici  ad invitarti ad
assaggiare qualche gusto poco familiare, ma se invece degli amici lo
fa l`apparizione in TV di una serie   presente anche in edicola, ben
venga anche quello. Credo che se uno e` interessato davvero a leggere
cose che gli diano gusto non rifiuta in partenza qualcosa di diverso
da quello che conosce gia`.
Quanto a questa affermazione:
>E non sottovaluterei Jiraishin (il primo volume) per chi abbia amato
>il nuovo cinema giapponese.
io AMO Kitano, se stai parlando di lui, o dei suoi "allievi", ma il
paragone mi sembra eccessivo. IMO Jiraishin e` un "vorrei ma non sono
capace". Direi proprio che le due cose sono imparagonabili (per non
parlare del fatto che Kitano e` un innovatore rispetto al cinema a
livello mondiale). A meno che tu non ti riferisca alla "storia", ma
anche le storie di Kitano se non fossero girate in quel modo sarebbero
spazzatura.
Chiudo va`,
ciao ciao!
SHU


title: La colpa del Bampa

text:
Fri, 23 Jul 1999 18:40:20 GMT. Quel giorno
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) scrisse:
(Parlando di Tex:)
>Quello che intendeva Josh, e che non si puņ negare č che la
>ripetizione di uno schema ad libitum causa una delle due risposte
>possibili: noia e abbandono da una parte, affezione estrema e
>abitudinarietą dall'altra.
>Ma lo zoccolo duro non č quello stesso che dovrebbe essere istruito
>alla bellezza del fumetto come varietą espressiva?
Posto qui, ma avrei potuto farlo anche in risposta a Josh o ad altri
sullo stesso argomento.
Io leggo e ho letto di tutto, e di vari paesi, ma non mi dispiace
affatto ogni tanto comprare un Tex e leggermi una sana e - a seconda
dei casi - pure banale storia piena di bistecche alte tre dita,
"satanasso" "puro vangelo" ,  con le classica scena di Tex che fa
volare dalla finestra il gradasso di turno a suon di sganassoni  e
cosi` via...
 Il meccanismo e` quello ben noto del prodotto seriale standard, che
si ripete sempre uguale a se` stesso, e che da` al lettore (o
spettatore) la sicurezza di trovarsi davanti a qualcosa di familiare,
e che gli provoca un certo piacere nell`attesa di un momento topico
che sa che avverra` e di cui conosce gia` lo schema di svoglimento. So
cosa fara` - e a volte anche cosa potrebbe dire - Tex in una certa
situazione, ma  e` proprio quello che mi piace. Lui e` l`eroe. Vince
sempre, e` sempre uguale a se stesso e quindi  e` irrealistico? Chi se
ne importa! Leggo una marea di altre cose "realistiche" e i cui
protagonisti non sono eroi, ma ogni tanto mi piace quel gusto del
noto, come quando ogni tanto mi guardo una puntata di Colombo. Lo so
che cosa fara`, e come rompera` l`anima a quello che lui gia` sospetta
essere il colpevole e che noi SAPPIAMO gia` essere il colpevole, ma
ogni tanto mi diverto nel rivedere quegli atteggiamenti, quelle pose,
quelle reazioni sempre simili delle sue vittime.
E`  il piacere della ripetizione, di sentirsi ri-raccontare qualcosa,
e che interessa dei processi mentali piuttosto elementari, ma non per
questo ignobili.
Quando ero piccolo non vedevo l`ora che Actarus fosse costretto ad
uscire per una nuova missione, e che quindi partisse la musica, lui
corresse nel corridoio, prendesse la "moto", poi si lanciasse nel
vuoto fino al punto in cui gridava: "Goldrake! Avanti!". Persino le
animazioni erano riciclate, esattamente le stesse, il piu` delle
volte, ma non aveva importanza: era il momento piu` atteso, quello che
mi "caricava".
Se ora mi concedo consapevolmente a questo tipo di piacere nelle pause
tra un fumetto post-moderno e un film d`essai non c`e` proprio niente
di male. E secondo me Tex e` li` per questa funzione.
Perche` mio padre comprandolo possa ritrovare il suo eroe di una
volta, e passare dei piacevoli momenti di svago dopo una giornata di
lavoro. L`"arte" o l`innovazione si puo` cercare altrove.
Quanto a quello che Bonelli dovrebbe fare o meno per il fumetto come
linguaggio espressivo la penso cosi`: se un editore pubblica del
materiale di un certo tipo, con una certa filosofia, che funziona, e
da sempre, non vedo perche` dovrebbe mettersi a cambiare le cose  e a
"rinnovare", e a fare sperimentalismo fumettistico.
Se Bonelli detiene il primato nel mercato dei fumetti italiani non e`
certo perche` l`ha vinto a carte. Vendendo quei prodotti ad un
pubblico sempre piu` vasto si e` ingrandito ed e` diventato quel
colosso che e`, ma questo non significa che  se non fa altri fumetti
contrari alla sua impostazione allora e`  uno che pensa solo a vendere
fieno al popolo bue. I suoi fumetti sono quelli. Dentro a questi
fumetti ci sono delle perle come Ken Parker (e sappiamo quanto vendeva
KP) e storielle esili per intrattenere i ragazzini. E` quello che
Bonelli ha sempre fatto, piu` o meno bene. Non si puo` mica accusarlo
di non dare lavoro ai geni del fumetto, che diamine!
A presto,
SHU