author: Agostino La Torre

text:
Daniele ha scritto:
> Per non parlare della storia "Il cervello impazzito".
> Sotto metto uno spoiler. Con quella storia ha davvero toccato il fondo,
> modificando praticamente tutto con quell'idea "grandiosa" che ha avuto.
> Ad una certa età bisognerebbe avere il coraggio di andare in pensione.
> Il personaggio a fumetti che preferisco rovinato da demaria e dallo staff
> repubblicano che ne hanno stampato una pagina in meno.
> Con profonda delusione e rabbia,
> Daniele
Veramente la modifica a "Il cervello impazzito" risale già ad una ventina
di anni fa, in occasione della prima ristampa della storia (se non mi
sbaglio c'è anche scritto nei redazionali). E c'è anche scritto che fu lo
stesso Bonvi a consigliare a De Maria, in caso di una ristampa delle
storie di Nick Carter, di dare una ritoccata alle rime che aveva scritto.
Ciao,
Ago
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Nick Carter: come rovinare un personaggio...

author: Daniele

text:
"Agostino La Torre" <
austi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cv4u3t$1ks$1...@news.newsland.it...
> Veramente la modifica a "Il cervello impazzito" risale già ad una ventina
> di anni fa, in occasione della prima ristampa della storia (se non mi
Io ho una ristampa in un albo Nick Carter dell'aprile 1992 e il testo è
quello originale, non modificato come nel volume repubblica.
> sbaglio c'è anche scritto nei redazionali). E c'è anche scritto che fu lo
> stesso Bonvi a consigliare a De Maria, in caso di una ristampa delle
> storie di Nick Carter, di dare una ritoccata alle rime che aveva scritto.
sì, così ha scritto de maria. Peccato che il risultato sia stato pietoso.



text:
Daniele ha scritto:
> "Agostino La Torre" <
austi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:cv4u3t$1ks$1...@news.newsland.it...
> > Veramente la modifica a "Il cervello impazzito" risale già ad una ventina
> > di anni fa, in occasione della prima ristampa della storia (se non mi
> Io ho una ristampa in un albo Nick Carter dell'aprile 1992 e il testo è
> quello originale, non modificato come nel volume repubblica.
> Daniele
Mi hai fatto venire una curiosità: ho controllato proprio adesso nel
volumone cartonato della Dardo del 1976 (quello che ho al momento all'asta
su e-bay) che contiene quasi tutte le storie di Nick carter, ed in effetti
anche qui il testo è quello originale.
Dovrei controllare nelle altre ristampe, ma al momento non le ho sotto
mano.



text:
"Agostino La Torre" <
austi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cv4v33$6hf$1...@news.newsland.it...
> Mi hai fatto venire una curiosità: ho controllato proprio adesso nel
> volumone cartonato della Dardo del 1976 (quello che ho al momento all'asta
> su e-bay) che contiene quasi tutte le storie di Nick carter, ed in effetti
> anche qui il testo è quello originale.
quello di grande formato? l'ho visto in diverse fiere. ma costava troppo per
le mie tasche :)
Daniele


author: gino

text:
> Mi hai fatto venire una curiosità: ho controllato proprio adesso nel
> volumone cartonato della Dardo del 1976 (quello che ho al momento all'asta
> su e-bay) che contiene quasi tutte le storie di Nick carter, ed in effetti
> anche qui il testo è quello originale.
> Dovrei controllare nelle altre ristampe, ma al momento non le ho sotto
> mano.
> Ciao,
> Ago
mah, i testi di nick carter fanno cagare a prescindere


text:
"gino" <
vann...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:2inRd.38958$lB4.1...@twister1.libero.it...
> mah, i testi di nick carter fanno cagare a prescindere
a me no, soffirò di stitichezza...
quale sarebbe un fumetto con testi sopraffini?



text:
Daniele ha scritto:



> Daniele
Troppo quanto? Io lo vendo a 70 euro (lo stesso prezzo a cui l'ho pagato 4
anni fa). In confronto ad alcuni cartonati di Tex (che arrivano anche a
200/300 euro) non mi sembra una cifra eccessiva.



title: ricerca esperti marvel/dc e manga per collaborazione a neo fanzine

author: Alessandro Zanon

text:
Ciao a tutti.
Mi chiamo Alessandro e sono un appassionato di fumetti marvel
Un amico di Genova mi ha chiesto se conosco degli altri appassionati di
marve/DC comics e di Manga per collaborare alla
Fanzine che sta per avviare.
Lui è di Genova, ma la distanza non è un problema.
Attenti però, non è a scopo di lucro, ma per passione, quindi le
collaborazioni saranno a titolo gratuito ;))
Se c'è qualche volontario lo aspetto in risposta alla newsgroup o
via email a
zan...@iol.it
Scusate se sono stato OT.
Alessandro


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Alessandro Zanon" <
zan...@iol.it
>
scrisse:
>Attenti però, non è a scopo di lucro, ma per passione, quindi le
>collaborazioni saranno a titolo gratuito ;))
Ahia!!
>Se c'è qualche volontario
Spiegaci meglio cosa vorresti e cosa intendi per *volontario*...
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer


text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
35e58f36...@news.tin.it
>...
Chissa' come o chissa' perche' "Alessandro Zanon" <
zan...@iol.it
>
scrisse:
>Attenti perň, non č a scopo di lucro, ma per passione, quindi le
>collaborazioni saranno a titolo gratuito ;))
Ahia!!
>Se c'č qualche volontario
Spiegaci meglio cosa vorresti e cosa intendi per *volontario*...
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
da una canzone di Concha Piquer
scusa se non ti ho risposto subito ma sono stato via alcuni giorni
senza il fido piccě.
ti ringrazio sin da ora, dovrň girare la tua mail all' amico genovese
della fanzine e ti saprň dire qualcosa di piů dettagliato.
Alessandro


author: Kumagoro

text:
On Sat, 29 Aug 1998 01:36:05 +0200, "Alessandro Zanon" <
zan...@iol.it
>
wrote:
>Giovanni Fracasso - The Josh
>"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
>da una canzone di Concha Piquer
>
>scusa se non ti ho risposto subito ma sono stato via alcuni giorni
>senza il fido piccì.
>ti ringrazio sin da ora, dovrò girare la tua mail all' amico genovese
>della fanzine e ti saprò dire qualcosa di più dettagliato.
>Alessandro
Ehi, questo lo hai detto anche a me in e-mail! Che fai, mandi le
circolari?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso.
L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Dave Sim, "Cerebus Volume 9: Reads")


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio in risposta a:
    >>scusa se non ti ho risposto subito ma sono stato via alcuni giorni<<
>Ehi, questo lo hai detto anche a me in e-mail! Che fai, mandi le
>circolari?
[apologize mode: on]
No, di solito no, ma poichè dovevo dare la stessa risposta, ahimé
interlocutoria ma non meno doverosa, sia al NG che a tutti i gentili
amici che mi hanno risposto in email, ho creduto di farlo.
Mi spiace se ho contravvenuto alla netiquette, non era mia intenzione
farlo, né sminuire con tale metodo di risposta i miei destinatari.
[apologize mode: off]     ;)
Spero di avere presto nuove.
Ciao
Alessandro


text:
On Wed, 2 Sep 1998 19:59:38 +0200, "Alessandro Zanon" <
zan...@iol.it
>
wrote:
>Kumagoro ha scritto nel messaggio in risposta a:
>    >>scusa se non ti ho risposto subito ma sono stato via alcuni giorni<<
>
>>Ehi, questo lo hai detto anche a me in e-mail! Che fai, mandi le
>>circolari?
>No, di solito no, ma poichè dovevo dare la stessa risposta, ahimé
>interlocutoria ma non meno doverosa, sia al NG che a tutti i gentili
>amici che mi hanno risposto in email, ho creduto di farlo.
>Mi spiace se ho contravvenuto alla netiquette, non era mia intenzione
>farlo, né sminuire con tale metodo di risposta i miei destinatari.
>[apologize mode: off]     ;)
>
>Spero di avere presto nuove.
Scherzavo. Ribadisco la mia disponibilità.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Gli uomini non si mangiano tra loro!
- No. Loro fanno cose ben peggiori.
(La mia precedente signature era tratta da:
Peter Milligan, "Girl")


title: www.eriadan.it quasi su

author: eriadan

text:
Che paroloni... ad ogni mod in questo periodo il blog fa cose strane,
appare come una mistica pagina a taluni, tipo me a casa, mentre ad
altri, tipo me in facoltà, no. Perché? SI vocifera che tutto è in
mano all'aggirnamento di misteriosi numeri cabalistici che si cambiano,
si ricambiano, si raddrizzano e si storgono per colpa di una rara
congiunzione di plutone nella casa della sfiga eterna.
Ad ogni modo per chi riesce a vedere il sito segnalo che ho messo
online tutte le vignette che ho fatto in questa settimana a parte
quella di oggi. Non ho messo la vignetta in formato cappella sistina
con uomini e donne nude in pose plastiche perché mi si è
irrimediabilmente cancellata... rabbia :(
il sito è sempre lo stesso:
www.eriadan.it
speriamo che la piattaforma blog e sto casino dei dns si decida a
sistemarsi.
un salutone a tutti ^_^
ciaps eriadan
Ps per Mac, dammi le coordinate per il bonifico.  :)


title: www.eriadan.it quasi su

author: Giacojames

text:
"eriadan" <
eri...@gmail.com
> ha scritto
>il sito è sempre lo stesso:
www.eriadan.it
>speriamo che la piattaforma blog e sto casino dei dns si decida a
>sistemarsi.
non lo vedo ancora...
prova ad usare il "potere del volo" con il server, forse può servire a
qualcosa :)
--
Voglio imparare a disegnare:
http://creazione.splinder.com


title: www.eriadan.it quasi su

author: Paco

text:
"eriadan" <
eri...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1138391844....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
> in questo periodo il blog fa cose strane,
> appare come una mistica pagina a taluni, tipo me a casa, mentre ad
> altri, tipo me in facoltà, no.
Nel frattempo da questo indirizzo dovrebbe andare per tutti:
http://www.shockdom.com/eriadan/
Ciao Paolo, ciao a tutti :).
--
Paco
www.pacoebianca.it


title: www.eriadan.it quasi su

text:
Oki, i dns son stati sistemati, ora il sito dovrebbe essere sempre
visibile, manca ancora da sistemare la grafica ma l'aggiornmento
quotidiano è stato ripreso. Mamma mia che calvario
un carissimo salutone a tutti
ciaps eriadan


title: www.eriadan.it quasi su

text:
info di servizio:
un bel corno, i dns non sono stati sistemati ancora a dovere. TUttvia
credo di aver capoito che è successo, alcune macchine non fanno
puntare il sito sull'ip corretto perché hanno ancora in mente quello
vecchio e non si aggiornano nonostante siano passate da 120-144 ore le
caqnoniche 24 48 ore per il reindirizzamento. Il discorso è questo, se
voi accedete al sito e questo c'è siete stati fortunati mentre se
accedete e questo non c'è è perché la macchina che avete interrogato
vi manda nel nulla, quindi riassumendo: è tutta fortuna l'accedere o
meno al sito, occorre provare. prima o poi esce testa dalla moneta :)
ad ogni modo mi sto adoperando :)
ciaps eriadan


title: www.eriadan.it quasi su

author: Howling Mad

text:
Tale messaggio tradisce la tua natura di ingegnere! :-)
Cinicus
__
"eriadan" <
eri...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1138528744.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...



title: www.eriadan.it quasi su

author: Tracce di Fumetto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
eriadan ha scritto:
> info di servizio:
[CUT]
Non puoi postare qui l'IP corretto del nuovo sito?
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


title: www.eriadan.it quasi su

author: Simone Spinozzi

text:
On Sun, 29 Jan 2006, Tracce di Fumetto wrote:
> Non puoi postare qui l'IP corretto del nuovo sito?
effettivamente ha ragione, se ci mandi l'ip ce ne sbattiamo dei dns
--
Butterfly Dragon the Faerie Dragon
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @
tin.it
 ss219545 @
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/


title: www.eriadan.it quasi su

author: Hytok

text:
"eriadan" <
eri...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>info di servizio:
>un bel corno, i dns non sono stati sistemati ancora a dovere. TUttvia
>credo di aver capoito che è successo, alcune macchine non fanno
>puntare il sito sull'ip corretto perché hanno ancora in mente quello
>vecchio e non si aggiornano nonostante siano passate da 120-144 ore le
>caqnoniche 24 48 ore per il reindirizzamento. Il discorso è questo, se
>voi accedete al sito e questo c'è siete stati fortunati
Questa è strepitosa, e verissima!!! Ehi, faccio anch'io così!
http://shockdom.com/eriadan/images/20060125.jpg
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: www.eriadan.it quasi su

author: Kenshirokure

text:
Mi ero appisolato durante il mio dolce far niente, quando
eriadan mi ha svegliato di soprassalto scrivendo:
Rimetti l'archivio.....!!! :-(
--
Ken
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"


title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

author: exquisite dave

text:
SANDMAN THE DREAM HUNTERS
Neil Gaiman - Yoshitaka Amano
DC Comics - Vertigo $19.95
Sono l'unico coglione a cui questa roba ha fatto letteralmente CACARE?
Sara' che oramai Gaiman mi ha rotto le palle con le sue "storie
illustrate" con cui ci delizia ogni tanto invece di fare fumetti
(materia in cui e' sempre un maestro), e che infarcisce di abusati e
ritriti elementi fantasy, e poco importa che si scelga come
collaboratori dei maestri come Vess o Amano.
Stardust era gia' poco digeribile, soprattutto per il fatto che se
sento ancora pronunciare la parola "faerie" ormai mi incazzo.
Comunque, dopo essersi riempito la testa di miti e leggende giapponesi
in occasione della sua collaborazione al film "la principessa
Mononoke" di Miyazaki, il Gaiman decide di rinarrare in chiave
sandmaniana uno di questi miti.
Non me ne vogliano gli amanti dei prodotti del sol levante, o quelli
che si sparano le seghe davanti alle illustrazioni dello sciagurato
Yoshitaka, ma eccettuando una bellissima confezione grafica e quattro
o cinque tavole davvero belle, il resto del volume e' inguardabile. A
destra lo zuccheroso e ampolloso lessico Gaimaniano, in evidente stato
di squilibrio mentale e geografico, che risuona autocelebrativo e
stucchevole; a sinistra, con le quattro eccezioni di cui ho gia'
detto, uno sproposito di tavole che sembrano realizzate in cinque
minuti: si va dagli acquerelli che avrebbe potuto fare anche mia
sorella, ai carboncini che sembrano essere sistemati li per auto
prendersi in giro (cfr. ad esempio le tavole 63 e 115, che mi hanno
fatto sbellicare dalle risate: altro che Amano, una matita nel culo e
via); altri "mixed media" decisamente troppo stinti o comunque
evidentemente troppo distanti dalla mia cultura personale, ma
certamente che non mettono in mostra alcuna capacita' grafica.
Andiamo, e questo sarebbe il piu' grande illustratore giapponese?
Signori, non c'e' una tavola in the "Dream Hunters" che valga
qualsiasi altra cosa che io abbia mai visto di Amano. E questo lo dico
perche' non voglio credere che un illustratore tanto rinomato sia un
mediocre imbrattatore di carta e che in precedenza si sia sempre
sbagliato.
Ispirazione zero per ambedue gli autori. Soldi sbattuti nel cesso.
Questo prodotto per me e' irritante. Non fosse per la carta patinata
che e' scomoda da usare, sarebbe solo costosissima carta da culo.
];-/
-----------------
God Save the Dave


title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

author: Gwilberiol

text:
Ehila'! exquisite dave!
>Sono l'unico coglione a cui questa roba ha fatto letteralmente CACARE?
Non saprei. 8-)
>Sara' che oramai Gaiman mi ha rotto le palle con le sue "storie
>illustrate" con cui ci delizia ogni tanto invece di fare fumetti
>(materia in cui e' sempre un maestro), e che infarcisce di abusati e
>ritriti elementi fantasy, e poco importa che si scelga come
>collaboratori dei maestri come Vess o Amano.
>Stardust era gia' poco digeribile, soprattutto per il fatto che se
>sento ancora pronunciare la parola "faerie" ormai mi incazzo.
Stardust a me e' piaciuto molto.
In effetti, e' una delle cose dell'ultimo Gaiman che ho letto piu' volentieri;
assai piu' di maniera e meno riuscita delle 'vette' raggiunte con McKean, certo,
ma un deciso passo in avanti rispetto a quello che stava diventando verso la
fine, ed e' poi diventato dopo la fine, the Sandman.
>Comunque, dopo essersi riempito la testa di miti e leggende giapponesi
...Secondo me avra' letto a malapena 2 libri... Quella storia e' desolante...
>A destra lo zuccheroso e ampolloso lessico Gaimaniano, in evidente
>stato di squilibrio mentale e geografico, che risuona autocelebrativo
>e stucchevole; a sinistra, con le quattro eccezioni di cui ho gia'
>detto, uno sproposito di tavole che sembrano realizzate in cinque
>minuti: [...] che non mettono in mostra alcuna capacita' grafica.
Sembri essere stato deluso piu' dalla grafica che dalla sceneggiatura, per me e'
stato il contrario. Dei disegni posso solo dire che li ho trovati incapaci di
comunicare alcunche'; non aggiungevano niente al testo, del tutto inespressivi,
e in molti casi testo e disegni andavano per conto proprio, con illustrazioni
riferite al testo della pagina prima, o due disegni per dire un chissacosa che
nel testo a malapena era citato.
Ma la storia!.. La storia e' una favoletta scialba e insignificante. Viene
narrata in modo insopportabilmente aulico, lento e noioso, ma soprattutto
inadatto, e infarcita (allungata?) con particolari di nessun conto. Un po' come
raccontare Cappuccetto Rosso e parlare per dieci minuti delle scarpe di
Cappuccetto, o del mestiere degli antenati del lupo, e terminare dicendo che
c'e' chi dice (i soliti ben informati) che alla fine cappuccetto e la nonna
hanno trombato.
Come Signore dei Sogni, il Morpheus di questa storia e' leggermente meno
intrigante del tappo grassoccio di Lamu' - Beautiful Dreamer. Ma risplende di
anemica e laconica personalita' rispetto agli altri personaggi. A tutti Gaiman
prova a dare una qualche caratterizzazione, visto che da bravi archetipi di
favola, non ne hanno alcuna. Ma si ferma a meta', e non puo' esimersi dal farli
agire comunque come archetipi... Ci sono poi un paio di momenti 'romantici' (e
uso questa parola scusandomi subito per averla usata) davvero infelici, cosi'
platealmente posticci da fare sperare che fossero autentici, cioe' non messi da
Gaiman. Vana speranza eh?
Alla fine resta solo da chiedersi il perche' quest'opera dovesse essere
realizzata. E da rispondersi: per venti dollari.
Cavolo, visto che sara' l'ultima cosa di Sandman che compro, forse gli conveniva
tenere il prezzo alto gia' che c'erano...
"Lessons were learned". Davvero. Spero che il doppio senso fosse intenzionale.
>Ispirazione zero per ambedue gli autori. Soldi sbattuti nel cesso.
Beh, io ho pensato: un anno fa e' uscito l'hardcover... Ricordo di avere
meditato a lungo sul Previews... Costava davvero un casino... L'ho scampata
bella!!! <8-)\
Addio e arrivederci, come sempre.
Gwilberiol, Principe in Ambra
A Prince of Amber is part and party to all the rottenness that is in the
world, which is why whenever I do speak of my conscience, something else
within me must answer, "Ha!"
IHGGer #255
===== ==================
gwilb...@galactica.it
===== ==================
http://www.crosswinds.net/~gwilberiol/toadstone.html


title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Mon, 25 Sep 2000 13:27:59 +0200; l'ufficiale
exquisite dave <
d...@liberoebello.it
> ha scritto:
La storia la devo ancora leggere - ho arretrati da ere geologiche, io
:-( - e quindi non mi esprimero'.
Ma IMHO Amano e' uno dei piu' fascinosi e geniali illustratori dei
nostri tempi. IMHO e' un oggetto anche solo tipograficamente
*delizioso* (shciatta Jhos!). Varrebbe l'acquisto solo per le
raffinate pitture di Amano (peraltro riprodotte molto bene, anche se
parecchio in piccolo).
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
On Tue, 26 Sep 2000 22:11:40 GMT,
gwilb...@galactica.it
(Gwilberiol) wrote:
> Ehila'! exquisite dave!
To', una capatina del gwilberiuolo! Merce davvero rara!
> Stardust a me e' piaciuto molto.
> In effetti, e' una delle cose dell'ultimo Gaiman che ho letto piu' volentieri;
A me ha invece fiaccato abbastanza; ovviamente e' meglio di Dream
Hunters, ma ci vuole davvero poco. Troppo autocelebrativo nel senso
piu' faeriano del termine, non so se mi spiego.
> Sembri essere stato deluso piu' dalla grafica che dalla sceneggiatura, per me e'
> stato il contrario. Dei disegni posso solo dire che li ho trovati incapaci di
> comunicare alcunche'; non aggiungevano niente al testo, del tutto inespressivi,
> e in molti casi testo e disegni andavano per conto proprio, con illustrazioni
> riferite al testo della pagina prima, o due disegni per dire un chissacosa che
> nel testo a malapena era citato.
E ti pare poco? (:-O Dietro la copertina, niente.
> Ma la storia!.. La storia e' una favoletta scialba e insignificante. Viene
> narrata in modo insopportabilmente aulico, lento e noioso, ma soprattutto
> inadatto, e infarcita (allungata?) con particolari di nessun conto.
Concordo in tutto, ma forse mi sono dilungato troppo sui disegni e ho
dato l'impressione che fossero piu' loro i responsabili della mia
delusione, mentre e' stato tutto l'insieme che mi ha schifato.
Del resto, perche' mi aspettavo qualcosa di diverso? Non sono anni che
cercano di vendere ogni puttanata possibile che in un qualche modo si
leghi a Sandman, giusto per vendere?
Sandman presents, Dreaming, BoM, BoF, Midnight Days, Sandman
companion, Sandman bookends, Action figures,  'Sandmansticazzi...
> Ci sono poi un paio di momenti 'romantici' (e
> uso questa parola scusandomi subito per averla usata) davvero infelici, cosi'
> platealmente posticci da fare sperare che fossero autentici, cioe' non messi da
> Gaiman. Vana speranza eh?
Beh, c'e' la postfazione che potrebbe quasi essere una scusa: Karen
Berger che chiede a Gaiman: "Potremmo fare qualche soldo per il
decennale di Sandman, che ne dici, mi scrivi due righe?"
> Alla fine resta solo da chiedersi il perche' quest'opera dovesse essere
> realizzata. E da rispondersi: per venti dollari.
Vedi sopra... per fare qualche soldo in occasione del decennale di
Sandman.
>> Ispirazione zero per ambedue gli autori. Soldi sbattuti nel cesso.
> Beh, io ho pensato: un anno fa e' uscito l'hardcover... Ricordo di avere
> meditato a lungo sul Previews... Costava davvero un casino... L'ho scampata
> bella!!! <8-)\
Gia', una delle poche volte che sono stato contento che la
distribuzione PAN non mi ha fatto arrivare qualcosa! ];-D



title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

author: MailMaster C.

text:
On Tue, 26 Sep 2000 23:11:40 +0100,
gwilb...@galactica.it
(Gwilberiol) wrote:
>Ehila'! exquisite dave!
>
>>Sono l'unico coglione a cui questa roba ha fatto letteralmente CACARE?
>
>Non saprei. 8-)
Manco io... :)
[CUT su Stardust]
>ma un deciso passo in avanti rispetto a quello che stava diventando verso la
>fine, ed e' poi diventato dopo la fine, the Sandman.
Non ho letto Stardust e non so se lo leggerò a breve, ma mi sembra di
capire che nemmeno la fine di Sandman ti abbia ispirato troppo... qui
vorrei capire meglio il tuo punto di vista, perchè IMHO la fine della
saga è veramente altissima...
>>Comunque, dopo essersi riempito la testa di miti e leggende giapponesi
>
>...Secondo me avra' letto a malapena 2 libri... Quella storia e' desolante...
Non so voi... io non conosco purtroppo nulla di mitologia giapponese,
e quindi non saprei bene fare la differenza fra quello che ci ha messo
lui di nuovo e quello che c'è (o ci deve essere) di mitologico...
Mah, come leggenda ne ho lette di migliori, indubbiamente, ma non mi
pareva nemmeno troppo malaccio... io l'ho vista, o meglio, ho cercato
di vederla, da un punto di vista di ottica orientale, per quelle 2
briciole che so, quindi di vedere oltre le righe e i personaggi veri e
propri... non so se ci ho visto qualcosa o se mi sono voluto
autosuggestionare.
Ma alla fine il risultato non mi è parso così brutto. L'ho letto un
po' di tempo fa e non mi ricordo tutto benissimo (temo allora di
essere stato l'unico ad averlo preso in Hard Cover ^___^)... ricordo
un po' di lentezza nella storia, ricordo di essermi soffermato anch'io
su alcune tavole chiedendomi se ero rimbecillito io od Amano...
Certo, non c'è la profondità, se mi è permesso, la saggezza di alcune
pagine memorabili di Sandman, lo stesso Morpheus è letteralmente
l'ombra di sè stesso, Gaiman ha scritto di meglio e di Amano non so
perchè non ho mai visto nulla di suo, ma non mi è parso nemmeno così
illeggibile.
>Dei disegni posso solo dire che li ho trovati incapaci di
>comunicare alcunche'; non aggiungevano niente al testo, del tutto inespressivi,
>e in molti casi testo e disegni andavano per conto proprio, con illustrazioni
>riferite al testo della pagina prima, o due disegni per dire un chissacosa che
>nel testo a malapena era citato.
Si, questo l'ho notato anch'io. Alcune tavole le ho trovate belle e
particolari, ma soprattutto quelle a carboncino non mi hanno detto
granch'è... Qui sono d'accordo.
>Ma la storia!.. La storia e' una favoletta scialba e insignificante. Viene
>narrata in modo insopportabilmente aulico, lento e noioso,
Forse le favolette orientali vanno narrate così, e Gaiman non ha fatto
altro che adattarsi allo stile orientale, anche se a noi occidentali
non sono molto chiare e logiche...
Si vede che cerco di difendere Gaiman? :)))))
Sono pronto a smentite, ovviamente, da chi di mitologia orientale ne
sa più di me (e ci vuole poco! ^__^).
> ma soprattutto
>inadatto, e infarcita (allungata?) con particolari di nessun conto. Un po' come
>raccontare Cappuccetto Rosso e parlare per dieci minuti delle scarpe di
>Cappuccetto, o del mestiere degli antenati del lupo, e terminare dicendo che
>c'e' chi dice (i soliti ben informati) che alla fine cappuccetto e la nonna
>hanno trombato.
Eh, in certi punti, anche qui ti do ragione...
>Alla fine resta solo da chiedersi il perche' quest'opera dovesse essere
>realizzata. E da rispondersi: per venti dollari.
E la cosa comincia ad essere un po' triste... :((
>Cavolo, visto che sara' l'ultima cosa di Sandman che compro, forse gli conveniva
>tenere il prezzo alto gia' che c'erano...
Perchè non hai preso l'Hard Cover... :))
>"Lessons were learned". Davvero. Spero che il doppio senso fosse intenzionale.
Che anche Gaiman sia ormai passato dalla parte degli autori che si
riciclano e non sanno più dare nulla di nuovo? Che anche lui come
Moebius, Berardi e altri, non abbia più le "buone idee" che l'hanno
contraddistinto?
>>Ispirazione zero per ambedue gli autori. Soldi sbattuti nel cesso.
>
>Beh, io ho pensato: un anno fa e' uscito l'hardcover... Ricordo di avere
>meditato a lungo sul Previews... Costava davvero un casino... L'ho scampata
>bella!!! <8-)\
Io mi sono voluto far del male... :)))
Mi ha un po' sorpreso questa vostra presa di posizione così
drastica... ma mi sa che mi devo rileggerlo meglio... :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Il Terminale Uomo" by M. Crichton
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
On Wed, 27 Sep 2000 21:46:41 +0100, MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRRcrosswinds.net> wrote:
>>Alla fine resta solo da chiedersi il perche' quest'opera dovesse essere
>>realizzata. E da rispondersi: per venti dollari.
> Che anche Gaiman sia ormai passato dalla parte degli autori che si
> riciclano e non sanno più dare nulla di nuovo?
Non credo sia quello il pericolo quanto il continuare ad insistere su
Sandman per amore dei $. Dopo la fine della serie Gaiman ha detto a
piu' riprese che non ne voleva piu' sapere, ma ogni anno gli fanno
scrivere almeno un raccontino breve, suppongo offrendogli fior di
quattrini. E sta diventando un po' autocelebrativo, autocitante,
ripetitivo, giusto per accontentare la massa... scrive quello che
crede la gente (e gli editor, IMHO) si aspetti da lui.
In pratica, l'opposto di quello che aveva reso Sandman speciale.
Non vorrei che, a furia di coccolarlo, Gaiman facesse la fine di Del
Piero... ;-)



title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
On Thu, 28 Sep 2000 12:02:13 +0100, exquisite dave
<
d...@liberoebello.it
> wrote:
>> Che anche Gaiman sia ormai passato dalla parte degli autori che si
>> riciclano e non sanno più dare nulla di nuovo?
>
>Non credo sia quello il pericolo quanto il continuare ad insistere su
>Sandman per amore dei $.
Che alla fin fine, forse è quasi la stessa cosa, se non peggio.
Che uno non abbia più idee, lo si può anche capire, ma che la tiri in
lunga raccontando cose che sono l'ombra di quelle che lo hanno reso
famoso...
Per la cronaca, a te è piaciuta la storia pubblicata in Dust Covers?
A me devo dire parecchio...
> Dopo la fine della serie Gaiman ha detto a
>piu' riprese che non ne voleva piu' sapere, ma ogni anno gli fanno
>scrivere almeno un raccontino breve, suppongo offrendogli fior di
>quattrini.
Infatti...
> E sta diventando un po' autocelebrativo, autocitante,
>ripetitivo, giusto per accontentare la massa... scrive quello che
>crede la gente (e gli editor, IMHO) si aspetti da lui.
>
>In pratica, l'opposto di quello che aveva reso Sandman speciale.
La cosa peggiore è che se prima ci aveva abituati (noi lettori) ad un
certo tipo di narrativa, adesso ci ritiene alla stregua dei primi
idioti che capitano, scrivendo cose banalotte... o cmq non prestando
più la stessa attenzione che aveva prima...
>Non vorrei che, a furia di coccolarlo, Gaiman facesse la fine di Del
>Piero... ;-)
Secondo me, la DC la pensa già in questi termini... :((



title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
On Thu, 28 Sep 2000 23:52:45 +0100, MailMaster C.
<
mmcsirioTELEVE...@crosswinds.net
> wrote:
>> Non credo sia quello il pericolo quanto il continuare ad insistere su
>> Sandman per amore dei $.
> Che alla fin fine, forse è quasi la stessa cosa, se non peggio.
Beh, come dice Grant Morrison, "i soldi sono fantastici". :-)
Gaiman sa ancora scrivere, ma adesso si deve ancora spurgare dal
fardello di Sandman. Un telefilm non basta. Sta ancora cincischiando
con delle stronzatine, forse in attesa di una qualche ispirazione.
Qualche idea buona gli verra'; basta che non ci infili i faeries. ;-)
Ci starebbe bene un'altra collaborazione con McKean, magari seria e
non un libro per bambini...
> Per la cronaca, a te è piaciuta la storia pubblicata in Dust Covers?
> A me devo dire parecchio...
Si, molto. Ma proprio perche' era atipica, inaspettata. Sono le cose
che Gaiman sa scrivere meglio.
>> Non vorrei che, a furia di coccolarlo, Gaiman facesse la fine di Del
>> Piero... ;-)
> Secondo me, la DC la pensa già in questi termini... :((
Cioe' ha comprato un Trezeguet? O:-)



title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
Ehila'! exquisite dave!
>> Ehila'! exquisite dave!
>To', una capatina del gwilberiuolo! Merce davvero rara!
Gustiamocelo finche' dura... ;-)
[Stardust]
>> Stardust a me e' piaciuto molto.
>> In effetti, e' una delle cose dell'ultimo Gaiman che ho letto piu' volentieri;
>A me ha invece fiaccato abbastanza; ovviamente e' meglio di Dream
>Hunters, ma ci vuole davvero poco. Troppo autocelebrativo nel senso
>piu' faeriano del termine, non so se mi spiego.
Bei personaggi, romanticismo contenuto quindi elegante quindi piacevole, trama
avvincente a orologeria, riesce ad essere non banale ne' scontato pur avendo il
finale che doveva avere, e soprattutto niente morale posticcia ne' significati
superultracosmici (quelli si' che stavano raschiando il fondo del barile).
La storia, quella (a grandi linee) di un tizio che si innamora di una chimera
che conosce come una persona vera, piuttosto che di una persona vera che aveva
idealizzato come una chimera, per me e' stata interessante senza il bisogno di
essere emblematica.
E mi e' piaciuto soprattutto l'insieme, il 'setting' abilmente delineato, e la
sensazione di un eterno e ricorrente lieto fine-primo-tempo. Spero che ci sia il
seguito promesso...
[StDH]
>Del resto, perche' mi aspettavo qualcosa di diverso? Non sono anni che
>cercano di vendere ogni puttanata possibile che in un qualche modo si
>leghi a Sandman, giusto per vendere?
>Sandman presents, Dreaming, BoM, BoF, Midnight Days, Sandman
>companion, Sandman bookends, Action figures,  'Sandmansticazzi...
Mai piu' senza, nevvero! <8-)\
Direi che manchino solo i sacchetti di sabbia di Sandman. Con il loro potenziale
rapporto costo di produzione / prezzo di vendita, mi stupisco che non ci abbiano
ancora pensato... E potrebbero vendere anche le 'ricariche' quando hai finito la
sabbia dei sogni...
Ma considero BoM e BoF due errori a se stanti. Ovviamente hanno cercato di
ficcarci dentro piu' endless che potevano, ma imho e' stato il gesto di uno che
affoga che cerca di aggrapparsi a un salvagente qualsiasi, non una operazione
commerciale (oltretutto miseramente fallita...) legata a Sandman.
>Beh, c'e' la postfazione che potrebbe quasi essere una scusa: Karen
>Berger che chiede a Gaiman: "Potremmo fare qualche soldo per il
>decennale di Sandman, che ne dici, mi scrivi due righe?"
"...ma dai che un po' di tempo lo trovi, non occorre che sia niente di che, e
poi ti ricordi tutti i favori che ti ho fatto quando non eri famoso... A
proposito come stanno i tuoi bimbi, tutti bene spero..." ;-)
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol



title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
Ehila'! MailMaster C.!
[nota: questo messaggio, per chi di voi si appresta a leggerlo, puo' contenere
dei vaghi spoilers per Sandman: the Dream Hunters. Piu' che un invito a non
andare oltre, consideratela un'occasione per sapere come va a finire cosi'
potrete evitare di comprarlo... 8-) ]
>Non ho letto Stardust e non so se lo leggerò a breve, ma mi sembra di
>capire che nemmeno la fine di Sandman ti abbia ispirato troppo... qui
>vorrei capire meglio il tuo punto di vista, perchè IMHO la fine della
>saga è veramente altissima...
A livello grafico e' semplicemente straordinaria. Ma e' diluita, e si nota. Per
me la serie di Sandman nel complesso ha meritato gli onori che le vengono
attribuiti, ma ha avuto delle vette e delle valli, e il finale e' una lunga
valle che sembra non finire mai. Numeri inutili, un compromesso con l'editore
grande come una casa e comunque ammesso dalle parti in causa... Non gliene farei
una colpa, erano altri tempi... Oggi non ripeterebbe lo stesso errore.
Penso che episodi come Ramadan, o in generale i Distant Mirrors, siano i meglio
riusciti. Ci sono altri esperimenti notevoli. Ma verso la fine, tutto comincia a
perdere di efficacia, dai personaggi alla simbologia, e non e' solo per il
cambio di registro; al di la' della prosa sempre di alto livello si intravedono
i limiti dei contenuti, e l'ispirazione che sgocciola...
>>...Secondo me avra' letto a malapena 2 libri... Quella storia e' desolante...
>Non so voi... io non conosco purtroppo nulla di mitologia giapponese,
>e quindi non saprei bene fare la differenza fra quello che ci ha messo
>lui di nuovo e quello che c'è (o ci deve essere) di mitologico...
Per me le cose piu' plateali che ha aggiunto sono l'innamoramento del monaco,
ovviamente la copula (Morpheus che praticamente dice: "Vabbe' sono buono vi
lascio un po' da soli piccioncini, divertitevi"), e a livello grafico ha
reinterpretato la parte onirica della vicenda in chiave sandmaniana, cosa
comunque fuori posto. Ma non importa. La 'colpa' resta comunque dell'autore, che
ha scelto cosa mettere e cosa cambiare.
Eddie Campbell aveva dipinto una gustosa parodia di Neil Gaiman come di un
inaffondabile mercenario... Un worker-for-hire che si fa dire l'argomento che
interessa, si mette a leggere saggi sul tema, e sforna una confezione 'nuova'
che in realta' e' una rielaborazione del vecchio. Se veramente Gaiman lavora
cosi', il trucco e' il nascondere le fonti; in questo caso non c'e' proprio
riuscito.
>Mah, come leggenda ne ho lette di migliori, indubbiamente, ma non mi
>pareva nemmeno troppo malaccio... io l'ho vista, o meglio, ho cercato
>di vederla, da un punto di vista di ottica orientale, per quelle 2
>briciole che so, quindi di vedere oltre le righe e i personaggi veri e
>propri... non so se ci ho visto qualcosa o se mi sono voluto
>autosuggestionare.
Beh, a questo punto mi incuriosisci... Da un punto di vista orientale, cosa c'e'
oltre le righe e i personaggi veri e propri? Cosa ci hai visto?
"Lessons were learned?"
Direi che nell'ordine siano: "al cuore non si comanda, ovvero tira piu' un pelo
di figa ecc." (monaco); "fatti gli affari tuoi e camperai cent'anni" (volpe); e
"chi la fa l'aspetti" (mago scemo).
Una persona piu' pignola di me potrebbe rilevare una lezione ancora piu'
fondamentale, e cioe': "Se incontri una gran figona che ti dice che te la da'
solo se a) ti bruci la casa b) butti via i tuoi soldi c) fai fuori la tua
famiglia, compresa un'amante che e' gran figona gia' di suo d) rinunci a
qualsiasi tipo di possibile precauzione nel caso lei non sia sincera e) perdi
ogni dignita' personale, _non accettare!!_ Soprattutto poi se di recente hai
fatto ammazzare un bel giovane di cui la gran figona potrebbe teoricamente
essere stata innamorata."
Che entrando nell'universale, si traduce con: "Statte accuorto." <8-)\
Banale? Solo un pochino... 8-)))
Ma sempre meno banale de: "L'amore trionfa sempre"...
>Certo, non c'è la profondità, se mi è permesso, la saggezza di alcune
>pagine memorabili di Sandman, lo stesso Morpheus è letteralmente
>l'ombra di sè stesso, Gaiman ha scritto di meglio e di Amano non so
>perchè non ho mai visto nulla di suo, ma non mi è parso nemmeno così
>illeggibile.
Perche' Gaiman scrive bene. Non e' illeggibile! E' squallido e un po' kitsch.
Pensa al momento in cui il monaco torna al tempio con la volpe dopo avere preso
le bastonate dal vecchio. Gaiman, autore che ha sempre avuto un certo stile, non
resiste a far vedere che ha studiato e fa 'quasi venire in mente' al monaco che
al semidio buddista appena incontrato era stato negato il Nirvana per un
peccatuccio della carne... Della serie autore a lettore: "Ehi! Hai visto! Ha un
senso! Non era li' per caso! E' profondo, tutto ti torna!" 8-(((
Secondo me l'avra' si' e no riletto... Gaiman che dopo Stardust ti va a fare una
cosa del genere... Mah...
>>Ma la storia!.. La storia e' una favoletta scialba e insignificante. Viene
>>narrata in modo insopportabilmente aulico, lento e noioso,
>Forse le favolette orientali vanno narrate così, e Gaiman non ha fatto
>altro che adattarsi allo stile orientale, anche se a noi occidentali
>non sono molto chiare e logiche...
Macche'! La favoletta orientale e' raccontata 'alla Gaiman', non
all'orientale... All'orientale sarebbero state due paginette scarse senza
dubbio, o chesso', sette ideogrammi in sequenza...
>Si vede che cerco di difendere Gaiman? :)))))
Un po'... Ma fai male, mi spingi a essere piu' cattivo! >8-)
>>"Lessons were learned". Davvero. Spero che il doppio senso fosse intenzionale.
>Che anche Gaiman sia ormai passato dalla parte degli autori che si
>riciclano e non sanno più dare nulla di nuovo? Che anche lui come
>Moebius, Berardi e altri, non abbia più le "buone idee" che l'hanno
>contraddistinto?
Io non credo. A me Gaiman piace. Mi e' piaciuto Sandman, mi sono piaciute
(moltissimo) le graphic novels 'serie', mi e' piaciuto Stardust, mi e' piaciuto
il romanzo di Neverwhere... E penso di avere pure notato, se posso essere
presuntuoso, una maturazione nel dopo-Sandman.
E' come dice Dave, qui semplicemente ha tirato fuori qualcosa di buttato via, un
progetto di cui magari era meno che mezzo convinto, per fare un favore a
qualcuno senza perderci troppo tempo.
Se lo ribecco in un'intervista, state certi che la domanda perfida (tipo le
Iene) ci salta fuori...
...L'unica cosa che mi lascia perplesso e' questo insistere sulla storia
d'amore. In Stardust ci stava a pennello, ma qui no. Se anche la sua prossima
uscita scade sul romantico comincero' ad augurargli il divorzio... 8-)))
>Mi ha un po' sorpreso questa vostra presa di posizione così
>drastica... ma mi sa che mi devo rileggerlo meglio... :))
Puro masochismo... O vero amore? ;-)



title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
On Fri, 6 Oct 2000 23:09:25 +0100 ,
gwilb...@galactica.it
(Gwilberiol) wrote:
>Ehila'! MailMaster C.!
Heilallà, Gwilberiol,
al prossimo IMPACT mi inviti a fare due tiri a basket, vero? :)
[fine di Sandman]
>A livello grafico e' semplicemente straordinaria. Ma e' diluita, e si nota. Per
>me la serie di Sandman nel complesso ha meritato gli onori che le vengono
>attribuiti, ma ha avuto delle vette e delle valli, e il finale e' una lunga
>valle che sembra non finire mai.
Allora, ti riferisci alle Kindly Ones o a The Wake?
Per il secondo posso anche essere d'accordo, non ha convinto
pienissimamente nemmeno a me, sebbene le matite di Zulli abbiano
indorato bene il tutto... :))
in ogni caso andava fatto, non poteva cmq morire e finirla lì,...
troppe cose erano lasciate in sospeso e andavano richiuse... quale
fosse poi il metodo migliore per richiuderle, questo non lo so... :))
Ad ogni modo già il n. 74 e il 75 per me valgono tutto The Wake.
Sulle Kindly ones... beh... dimmmi che non c'è trama lì, che si tratta
di una valle senza fine e non di picchi... cavoli... NON sono
d'accordo! :)
Devo ancora capire tutto, francamente, alcuni passaggi non mi sono
chiari.
E la pgina in cui muore... ogni volta mi commuove, non posso farci
nulla! T___T
> Numeri inutili, un compromesso con l'editore
>grande come una casa e comunque ammesso dalle parti in causa... Non gliene farei
>una colpa, erano altri tempi... Oggi non ripeterebbe lo stesso errore.
???
Aspetta aspetta... questa mi manca... puoi darmi qualche info in più o
qualche URL da cui leggere?
>Penso che episodi come Ramadan, o in generale i Distant Mirrors, siano i meglio
>riusciti. Ci sono altri esperimenti notevoli.
Pienamente d'accordo.
> Ma verso la fine, tutto comincia a
>perdere di efficacia, dai personaggi alla simbologia, e non e' solo per il
>cambio di registro; al di la' della prosa sempre di alto livello si intravedono
>i limiti dei contenuti, e l'ispirazione che sgocciola...
Hmmm... come sopra. Se parli di The Wake sono d'accordo, per le Kindly
Ones decisamente no... :)
>Eddie Campbell aveva dipinto una gustosa parodia di Neil Gaiman come di un
>inaffondabile mercenario... Un worker-for-hire che si fa dire l'argomento che
>interessa, si mette a leggere saggi sul tema, e sforna una confezione 'nuova'
>che in realta' e' una rielaborazione del vecchio.
Perchè, non è così? :)))
> Se veramente Gaiman lavora
>cosi', il trucco e' il nascondere le fonti; in questo caso non c'e' proprio
>riuscito.
Perchè dovrebbe nascondere le fonti?
Sbaglio o in Sandman invece si è premurato in diversi casi di
evidenziarle per benino?
>>Mah, come leggenda ne ho lette di migliori, indubbiamente, ma non mi
>>pareva nemmeno troppo malaccio... io l'ho vista, o meglio, ho cercato
>>di vederla, da un punto di vista di ottica orientale, per quelle 2
>>briciole che so, quindi di vedere oltre le righe e i personaggi veri e
>>propri... non so se ci ho visto qualcosa o se mi sono voluto
>>autosuggestionare.
>
>Beh, a questo punto mi incuriosisci... Da un punto di vista orientale, cosa c'e'
>oltre le righe e i personaggi veri e propri? Cosa ci hai visto?
Guarda, dovrei rileggermi il libro, è passato un po' di tempo... Ad
ogni modo non ci ho visto messaggi segreti particolari o insegnamenti
zen, solo mentre la leggevo cercavo di tenere presente nella mente
l'acca e mezza che so di Zen e logica orientale, cercando di leggere
oltre la metafora della volpe e del monaco... non so se ci sono
riuscito, non so se ho trovato l'illuminazione... fatto sta che ho
apprezzato di più il racconto... magari mi sono autosuggestionato,
magari mi sono inventato tutto da solo e non c'era nulla di tutto
questo... non lo so.
Sono partito dal presupposto che Neil non avesse scritto cagate e che
ci avesse messo un po' di attenzione e di analisi delle fonti, quindi
ho cercato di calarmi nelle poche nozioni di filosofia orientale che
conosco.... a farmi da guida, o da memento, nelle lettura.
Quello che ho ricavato alla fine è stata una piacevole rivistazione di
alcuni luoghi "classici" dell'oriente e delle favole orientali,
condite dalla presenza di Sandman e di questo "triangolo".
Che poi la trama fosse banalotta, può anche essere, ma mi ripeto che
la vedo banale perchè la vedo con gli occhi di un occidentale,
abituato a film e trame più congegnate, alla Moore, per intenderci.
Mentre le storie e fiabe orientali sono quasi sempre molto più lineari
e dirette... ma nascondono dietro un po' di ragionamenti e
arzigogolature... tutto qui.
>"Lessons were learned?"
>
>Direi che nell'ordine siano: "al cuore non si comanda, ovvero tira piu' un pelo
>di figa ecc." (monaco); "fatti gli affari tuoi e camperai cent'anni" (volpe); e
>"chi la fa l'aspetti" (mago scemo).
ROTFL!
>Una persona piu' pignola di me potrebbe rilevare una lezione ancora piu'
>fondamentale, e cioe': "Se incontri una gran figona che ti dice che te la da'
>solo se a) ti bruci la casa b) butti via i tuoi soldi c) fai fuori la tua
>famiglia, compresa un'amante che e' gran figona gia' di suo d) rinunci a
>qualsiasi tipo di possibile precauzione nel caso lei non sia sincera e) perdi
>ogni dignita' personale, _non accettare!!_ Soprattutto poi se di recente hai
>fatto ammazzare un bel giovane di cui la gran figona potrebbe teoricamente
>essere stata innamorata."
Ecco, questo è l'esempio di lettura alla occidentale che dicevo prima,
ossia si punta più sul razionale e al complesso, perchè Moore e altri
ci hanno abituato così (in campo fumettistico, ma è proprio la nostra
cultura che ragiona così).
O per lo meno io la vedo così! :))
>Che entrando nell'universale, si traduce con: "Statte accuorto." <8-)\
Mooolto universale... :))
>>Certo, non c'è la profondità, se mi è permesso, la saggezza di alcune
>>pagine memorabili di Sandman, lo stesso Morpheus è letteralmente
>>l'ombra di sè stesso, Gaiman ha scritto di meglio e di Amano non so
>>perchè non ho mai visto nulla di suo, ma non mi è parso nemmeno così
>>illeggibile.
>
>Perche' Gaiman scrive bene. Non e' illeggibile! E' squallido e un po' kitsch.
Mi viene in mente il post di Moreno sul Kitsch di Kundera... :))
>Pensa al momento in cui il monaco torna al tempio con la volpe dopo avere preso
>le bastonate dal vecchio. Gaiman, autore che ha sempre avuto un certo stile, non
>resiste a far vedere che ha studiato e fa 'quasi venire in mente' al monaco che
>al semidio buddista appena incontrato era stato negato il Nirvana per un
>peccatuccio della carne... Della serie autore a lettore: "Ehi! Hai visto! Ha un
>senso! Non era li' per caso! E' profondo, tutto ti torna!" 8-(((
>
>Secondo me l'avra' si' e no riletto... Gaiman che dopo Stardust ti va a fare una
>cosa del genere... Mah...
Hmmm. Non dirmi che mi devo rileggere Dream Hunters e anche
Stardust... :)))
>Macche'! La favoletta orientale e' raccontata 'alla Gaiman', non
>all'orientale... All'orientale sarebbero state due paginette scarse senza
>dubbio, o chesso', sette ideogrammi in sequenza...
Non hai tutti i torti, ma non ne sono certissimo...
>>Si vede che cerco di difendere Gaiman? :)))))
>
>Un po'... Ma fai male, mi spingi a essere piu' cattivo! >8-)
Beh, siamo qui per farci (e fargli appena lo becchiamo) del male, no?
:)))
>>Che anche Gaiman sia ormai passato dalla parte degli autori che si
>>riciclano e non sanno più dare nulla di nuovo? Che anche lui come
>>Moebius, Berardi e altri, non abbia più le "buone idee" che l'hanno
>>contraddistinto?
>
>Io non credo. A me Gaiman piace. Mi e' piaciuto Sandman, mi sono piaciute
>(moltissimo) le graphic novels 'serie', mi e' piaciuto Stardust, mi e' piaciuto
>il romanzo di Neverwhere... E penso di avere pure notato, se posso essere
>presuntuoso, una maturazione nel dopo-Sandman.
In che senso e dove?
>E' come dice Dave, qui semplicemente ha tirato fuori qualcosa di buttato via, un
>progetto di cui magari era meno che mezzo convinto, per fare un favore a
>qualcuno senza perderci troppo tempo.
>
>Se lo ribecco in un'intervista, state certi che la domanda perfida (tipo le
>Iene) ci salta fuori...
Non vedo l'ora!
IN quell'occasione me ne starò buono buono e non dirò una parola per
difenderlo... promesso! :))
>>Mi ha un po' sorpreso questa vostra presa di posizione così
>>drastica... ma mi sa che mi devo rileggerlo meglio... :))
>
>Puro masochismo... O vero amore? ;-)
E' quello che vorrei evitare. Osannare Gaiman perchè mi sono piaciute
la maggioranza delle sue opere, e non riuscire più a distinguere
quando scrive cagate... vorrei mantenere un po' di senso critico... ma
i primi amori sono sempre difficili da criticare e mettere in
discussione... :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Isaac Asimov Sci-FI Magazine" by AAVV
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
Devi avere il cervello per fare certe cose,
ma altre volte dimenticare di averlo altrimenti
non le faresti.
- Pantani M. -



title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
Ehila'! MailMaster C.!
>al prossimo IMPACT mi inviti a fare due tiri a basket, vero? :)
Perche' no? ;-)
[fine di Sandman]
>>A livello grafico e' semplicemente straordinaria. Ma e' diluita, e si nota. Per
>>me la serie di Sandman nel complesso ha meritato gli onori che le vengono
>>attribuiti, ma ha avuto delle vette e delle valli, e il finale e' una lunga
>>valle che sembra non finire mai.
>Allora, ti riferisci alle Kindly Ones o a The Wake?
The Kindly Ones. Graficamente mi e' piaciuto piu' di The Wake (con l'eccezione
del numero 74 che e' un piccolo capolavoro). TKO ha un tratto meno realistico,
ma non meno ricercato, e piu' efficace.
Ma quello che non finisce piu' senza motivo, e' senz'altro TKO.
>Per il secondo posso anche essere d'accordo, non ha convinto
>pienissimamente nemmeno a me, sebbene le matite di Zulli abbiano
>indorato bene il tutto... :))
The Wake per me e' piu' che altro un add-on. Davvero richiude troppe cose
lasciate in sospeso? A me non pare chiuda o chiarisca nulla. Sembra piu' una
serie di interviste agli attori fatte dopo che il film e' finito. Non succede
niente.
>in ogni caso andava fatto, non poteva cmq morire e finirla lì,...
Si' invece che doveva morire e finirla li'!
La veglia ha pochissimo senso! Sembra (visto che si parlava di basket) solo una
specie di All-Star Game dopo la fine del campionato, con premiazioni inutili,
grandi applausi e la gara delle schiacciate...
Infatti gli unici numeri decenti nel TP sono quelli isolati dalla veglia, cioe'
due-tre pagine dell'albo di Hob, l'extra di Muth (questo, grandissimo) e la
tempesta di Shakespeare. E tutti e tre si potevano benissimo pubblicare altrove.
>Ad ogni modo già il n. 74 e il 75 per me valgono tutto The Wake.
Soprattutto il 74, concordo. Se non ci fosse uno spoiler andrebbe raccolto con i
Distant Mirrors, piu' che messo nella Wake dove appartiene e non appartiene.
Il 75... Beh, era la conclusione a cui Gaiman pensava da tempo. Anche quello
secondo me, sarebbe stato bene inserito in altra raccolta. IMHO the Tempest
(solo come idea pero') era gia' abbozzato mentre Gaiman scriveva a Midsummer's
Night's Dream... Mettendolo alla fine l'ha solo dovuto scrivere in modo un po'
piu' 'esplicito'.
Alla fine in the Wake di interessante e appropriato c'e' unicamente l'esercizio
stilistico di negare il finale (con il sogno di Hob). Lascia il dubbio su cosa
sia la morte di Dream, che da morto se ne va in giro nei sogni degli amici come
se niente fosse!.. Senz'altro e' morto, Death non perdona, ma morire quando sei
un sogno (e questo avviene in un posto dove teoricamente non si applica alcuna
legge tranne quello che vuoi tu) non significa granche', no? Nei sogni puo'
succedere qualsiasi cosa, compreso che un morto esista ancora. Pare quasi che
morire sia semplicemente un modo di licenziarsi, per poi andarsene a vagabondare
per le stelle con Destruction.
Ma anche quell'espediente si poteva benissimo inserire altrove, tipo durante The
Kindly Ones; occupa due facciate, il resto dell'albo con la fiera di Brisighella
e' estremamente perdibile...
>Sulle Kindly ones... beh... dimmmi che non c'è trama lì, che si tratta
>di una valle senza fine e non di picchi... cavoli... NON sono
>d'accordo! :)
C'e' una trama, ovviamente, ma e' allungata e allungata... E allungata.
Particolari che non c'entrano praticamente niente, digressioni, e cosi' via.
>E la pgina in cui muore... ogni volta mi commuove, non posso farci
>nulla! T___T
Eddai, sii uomo! 8-)))
>> Numeri inutili, un compromesso con l'editore
>>grande come una casa e comunque ammesso dalle parti in causa... Non gliene farei
>>una colpa, erano altri tempi... Oggi non ripeterebbe lo stesso errore.
>???
>Aspetta aspetta... questa mi manca... puoi darmi qualche info in più o
>qualche URL da cui leggere?
Uhm... Non so darti i particolari -- di certo qualcuno nel gruppo li conosce
meglio di me. Posso averli letti su interviste o puo' averne parlato lui a
Lucca, non ricordo. Ma ricordo che Sandman doveva durare meno, una sessantina di
numeri o giu' di li'. Poiche' era un fumetto di successo, la serie di punta
della Vertigo, chiesero e ottennero da Gaiman di prolungarlo.
>>Penso che episodi come Ramadan, o in generale i Distant Mirrors, siano i meglio
>>riusciti. Ci sono altri esperimenti notevoli.
>Pienamente d'accordo.
>> Ma verso la fine, tutto comincia a
>>perdere di efficacia, dai personaggi alla simbologia, e non e' solo per il
>>cambio di registro; al di la' della prosa sempre di alto livello si intravedono
>>i limiti dei contenuti, e l'ispirazione che sgocciola...
>Hmmm... come sopra. Se parli di The Wake sono d'accordo, per le Kindly
>Ones decisamente no... :)
Non vedi anche in TKO le medesime pause e gli stessi spazi vuoti riempiti con
interviste o digressioni che puoi trovare in TW? Il viaggio allucinatorio di
Hyppolita Hall che dura in eterno, per condurre poi praticamente da dove era
partita, solo con in mezzo molte pagine e molti animali velenosi (gran bei
disegni, per carita'...)? E tutte le contorsioni e controcontorsioni dei
personaggi, tirati fuori dal resto della serie quasi tanto per fare? La
favoletta dei bimbi volanti ha un altro motivo oltre a prendere tempo? E tutti
quei colloqui di Dream con il resto dell'universo conosciuto, dove gli dicono
sempre di stare attento e prendersi delle ferie e lui risponde sempre no grazie,
ti paiono fondamentali? E l'albo dedicato alla vita quotidiana -- una settimana
nel Dreaming tipo Grande Fratello? 8-(
Intendiamoci, e' una discreta lettura (soprattutto se puoi farla di seguito;
leggerla quando e' uscita, un albo inconcludente ogni due mesi, era un vero
_strazio_). Ma io noto stanchezza e una densita' di idee sensibilmente inferiore
ad altri archi di storie.
>> Se veramente Gaiman lavora
>>cosi', il trucco e' il nascondere le fonti; in questo caso non c'e' proprio
>>riuscito.
>Perchè dovrebbe nascondere le fonti?
Perche' se le copia e basta non viene fuori granche'? ;-)
Cosa diresti se un fumetto presentasse, senza alcuna rielaborazione, una favola
dei fratelli Grimm, un saggio sul comunismo e una ricetta per le cotolette?
>Sbaglio o in Sandman invece si è premurato in diversi casi di
>evidenziarle per benino?
Quelle di cui parli penso siano citazioni esplicite e volute, non sono cose che
si e' copiato.
Quello che si e' copiato lo ha digerito, assimilato, e fatto proprio. E si e'
trattato di tanti elementi diversi combinati in modo unico. Per cui alla fine ha
prodotto qualcosa di nuovo e di originale.
>Mentre le storie e fiabe orientali sono quasi sempre molto più lineari
>e dirette... ma nascondono dietro un po' di ragionamenti e
>arzigogolature... tutto qui.
Uhmmm... Mi fai un esempio? Vorrei capire, davvero.
>>Una persona piu' pignola di me potrebbe rilevare una lezione ancora piu'
>>fondamentale, e cioe': "Se incontri una gran figona che ti dice che te la da'
>>[...]
>Ecco, questo è l'esempio di lettura alla occidentale che dicevo prima,
>ossia si punta più sul razionale e al complesso, perchè Moore e altri
>ci hanno abituato così (in campo fumettistico, ma è proprio la nostra
>cultura che ragiona così).
>O per lo meno io la vedo così! :))
Penso che sia il tipo di lettura corretto. Almeno, The Dream Hunters e'
evidentemente scritto alla occidentale...
Se per lettura alla orientale intendi che bisogna leggerlo in una stanza buia,
un milione di volte, da sinistra verso destra e poi da destra verso sinistra
finche' non raggiungi l'illuminazione, beh posso fare lo stesso con una pagina
strappata dall'elenco telefonico. 8-)
Se intendi che non ci vanno cercati significati, posso concordare con te,
persino rallegrarmene (e mi chiedo solo perche' invece Morpheus sottolineasse
che delle lezioni da trovare c'erano...).
Perche' non ci sono 'lezioni' apprezzabili -- era poi quello che intendevo dire
con la banalizzazione che ne ho fatto -- quindi meglio non cercarle. Ma allora
quello che resta e' una storia antiestetica, noiosa, forzata e con dei disegni
mediocri... ;-)
>>>Certo, non c'è la profondità, se mi è permesso, la saggezza di alcune
>>>pagine memorabili di Sandman, lo stesso Morpheus è letteralmente
>>>l'ombra di sè stesso, Gaiman ha scritto di meglio e di Amano non so
>>>perchè non ho mai visto nulla di suo, ma non mi è parso nemmeno così
>>>illeggibile.
>>Perche' Gaiman scrive bene. Non e' illeggibile! E' squallido e un po' kitsch.
>Mi viene in mente il post di Moreno sul Kitsch di Kundera... :))
Eh, i classici... ;-)
>>Secondo me l'avra' si' e no riletto... Gaiman che dopo Stardust ti va a fare una
>>cosa del genere... Mah...
>Hmmm. Non dirmi che mi devo rileggere Dream Hunters e anche
>Stardust... :)))
Rileggiti solo Stardust che e' meglio... ;-) Una favola elegante, avvincente,
colorata, che fa bene come una merenda e piace come un gelato!
>>Io non credo. A me Gaiman piace. Mi e' piaciuto Sandman, mi sono piaciute
>>(moltissimo) le graphic novels 'serie', mi e' piaciuto Stardust, mi e' piaciuto
>>il romanzo di Neverwhere... E penso di avere pure notato, se posso essere
>>presuntuoso, una maturazione nel dopo-Sandman.
>In che senso e dove?
In quello che ha fatto. Non c'e' piu' il richiamo a una qualche dimensione
cosmologica che dopo la novita', cominciava a stancare. Per me la vetta Gaiman
l'ha raggiunta con racconti piu' _veri_ come Signal to Noise, o meglio ancora
Mr. Punch (e l'ha raggiunta con una buona spinta di McKean, non solo ai disegni
ma - se fa fede CAgES - anche altrove...). L'aver lasciato perdere quello che
potremmo definire 'teatro dei significati' ed essere passato a raccontare belle
storie, a esplorare nuovi setting e a raffinare la tecnica narrativa io lo vedo
come un passo in avanti (ma non mi chiedere in che direzione, te lo diro' quando
ci arriva...).



title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

author: KingMob

text:
>
>>Per il secondo posso anche essere d'accordo, non ha convinto
>>pienissimamente nemmeno a me, sebbene le matite di Zulli abbiano
>>indorato bene il tutto... :))
>
>The Wake per me e' piu' che altro un add-on. Davvero richiude troppe cose
>lasciate in sospeso? A me non pare chiuda o chiarisca nulla.
Conclude la storia la vicenda con Shakespeare, che da qualche parte
una chiusura doveva avere, visto che il principe delle storie aveva
chieso al giovane Will due opere, e per ora ne avevamo visto solo una.
E poi la Tempesta e' una chiusura fatta teatro, un opera che parla di
incontri e addii e di cambiamenti, quele modo migliore per chiudere
una saga che di cambiamenti ne ha visti tanti.
Prospero sotterra la baccheta e i libri, Shakespeare sotterra la penna
del drammaturgo, Dream cambia, finisce il suo ciclo.
L'epilogo di Zone soffici ammetto che e' tutto salvo che
indispensabile, ma anche Zone soffici lo era.
Il funerale e' la giusta conclusione di una vita, non poteva mancare.
Rivediamo vecchi personaggi, sorridiamo a qualche battuta, ma
scopriamo anche il perche' della morte di Morfeo, almeno scondo le
parole di Lucien, vediamo il dolore di Mathew (IMo il vero
protagonista di La Veglia), scopriamo quale sara' la orte di Sogno,
Morfeo e' morto, ma Sogno degli Eterni no, non puo' morire, doveva ben
dirci come sarebbe andata a finire.
La storia con hob mi e' piaciuta, forse un po' scontata e sdolcinata,
ma il protagonista mi e' sempre stato simpatico ^^
Una storia che ha poco da dire, un po' di dolore scontato per una
perdita (povero Hob, l'unico immortale con cui aveva rapporti e'
andato a scatenare le Eumenidi ;-), qualche dialogo con la morte e un
filo di speranza, in un sogno dove due fratelli potevano finalmente
chiudere la porta sulle loro divergenze.
Chissa' se quel sgno e' uscita dai cancelli d'avorio o da quelli di
corno ;-)
> Sembra piu' una
>serie di interviste agli attori fatte dopo che il film e' finito. Non succede
>niente.
Bhe', chi ha detto che doveva succedere qualcosa? ;-)
>>in ogni caso andava fatto, non poteva cmq morire e finirla lì,...
>
>Si' invece che doveva morire e finirla li'!
mmm, no, decisamente Dream NON poteva morire...
>Infatti gli unici numeri decenti nel TP sono quelli isolati dalla veglia, cioe'
>due-tre pagine dell'albo di Hob, l'extra di Muth (questo, grandissimo) e la
>tempesta di Shakespeare. E tutti e tre si potevano benissimo pubblicare altrove.
La veglia partla di una storia che si chiude, e' giusto che altre due
storie si chiudano nello stesso volume.
>Alla fine in the Wake di interessante e appropriato c'e' unicamente l'esercizio
>stilistico di negare il finale (con il sogno di Hob). Lascia il dubbio su cosa
>sia la morte di Dream
bhe', era giusto per far notare che la morte, per gli Endless, non e'
quella dei comuni mortali ^^
>, che da morto se ne va in giro nei sogni degli amici come
>se niente fosse!
forse era solo un'immagine onirica che Dream/Daniel ha inviato come
ultimo commiato a Hob
>Pare quasi che
>morire sia semplicemente un modo di licenziarsi, per poi andarsene a vagabondare
>per le stelle con Destruction.
Perche' no, in fin dei conti Morfeo l'ha architettato bene, il suo
suicidio?
>Ma anche quell'espediente si poteva benissimo inserire altrove, tipo durante The
>Kindly Ones; occupa due facciate, il resto dell'albo con la fiera di Brisighella
>e' estremamente perdibile...
io l'ho trovato estermamente commovente, sopratutto la reazione di
Mathew.
>C'e' una trama, ovviamente, ma e' allungata e allungata... E allungata.
>Particolari che non c'entrano praticamente niente, digressioni, e cosi' via.
Le digressioni sono una delle cose belle di Sandman.
I particolari, in Gaiman, hanno sempre valore, basta sapere da che
occhio guardarli.
Il trip di Ippolita, per esempio, e' un susseguirsi di particolari
forse insignificanti all'apparenza, ma non trascurabili.
Ippolita, per giungere innanzi alle TreinUna incontra una serie di
triadi femminile, triadi che altro non sono che colei che sta
cercando.
Ammetto che certi particolari non mi sono tuttora chiari (non solo ne
Le Eumenidi, ma in tutta la serie), ma c'e' tempo.
>>E la pgina in cui muore... ogni volta mi commuove, non posso farci
>>nulla! T___T
>
>Eddai, sii uomo! 8-)))
Quando Morfeo si gira e chiede a Mathew di andarsene, per favore...,
come si possono trattenere le lacrime
>Non vedi anche in TKO le medesime pause e gli stessi spazi vuoti riempiti con
>interviste o digressioni che puoi trovare in TW?
Sicureamente con Kindly Ones Sandman raggiunge la sua vetta, poi cala,
inevitabilmente, TW e' un epilogo, un momento per fermarsi e
riflettere, per capacitarsi di ci' che e' accaduto.
Ma ribadisvo, IMO non sono pagine riempite tante per riempirle
>Intendiamoci, e' una discreta lettura (soprattutto se puoi farla di seguito;
>leggerla quando e' uscita, un albo inconcludente ogni due mesi, era un vero
>_strazio_). Ma io noto stanchezza e una densita' di idee sensibilmente inferiore
>ad altri archi di storie.
>>Perchè dovrebbe nascondere le fonti?
>
>Perche' se le copia e basta non viene fuori granche'? ;-)
Gaiman non copia, reinterpreta, e su questo non ci piove ^^
Comunque non mi sembra che Gaiman provi a nascondere minimamente le
sue fonti, tutto e' ben evidente, manca giusto una biblio a fine
volume ;-)
>Quello che si e' copiato lo ha digerito, assimilato, e fatto proprio. E si e'
>trattato di tanti elementi diversi combinati in modo unico. Per cui alla fine ha
>prodotto qualcosa di nuovo e di originale.
Quindi non ha copiato.
>Rileggiti solo Stardust che e' meglio... ;-) Una favola elegante, avvincente,
>colorata, che fa bene come una merenda e piace come un gelato!
Ecco qualcosa scritto solo per fare soldi.
Stardust proprio non mi ha detto niente.
OK e' una favola raccontata da qualcuno a cui piacciono le storie,
vediamo il genio creativo di Neil al lavoro per l'ennesima volta e
l'abilita' di Vess non puo' che incantarci, ma non c'e' niente di
quello cui siamo stati abituati.
>In quello che ha fatto. Non c'e' piu' il richiamo a una qualche dimensione
>cosmologica che dopo la novita', cominciava a stancare. Per me la vetta Gaiman
>l'ha raggiunta con racconti piu' _veri_ come Signal to Noise, o meglio ancora
>Mr. Punch (e l'ha raggiunta con una buona spinta di McKean, non solo ai disegni
>ma - se fa fede CAgES - anche altrove...). L'aver lasciato perdere quello che
>potremmo definire 'teatro dei significati' ed essere passato a raccontare belle
>storie, a esplorare nuovi setting e a raffinare la tecnica narrativa io lo vedo
>come un passo in avanti (ma non mi chiedere in che direzione, te lo diro' quando
>ci arriva...).
IMO e' solo cambiato
Adoro il Gaiman delle GN, ma non mi fa pensare come quello di Sandman.
Leggo Sandman e passo ore e ore a meditare sul chi e sul come, a
chiedermi perche' quella cosa sia tale e quell'altra no.
Leggo le GN e sono estasiato, mi piace lo stile, i dialoghi, la
storia, ma dopo averle lette non mi lasciano molto, solo un buon
ricordo, niente su cui riflettere.
Cosa e' meglio?
Non so, mi piacciono entrambi, anche se in modo diversi
KM


title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
On Mon, 23 Oct 2000 00:36:06 +0100,
gwilb...@galactica.it
(Gwilberiol) wrote:
>Ehila'! MailMaster C.!
Olà!
>>al prossimo IMPACT mi inviti a fare due tiri a basket, vero? :)
>
>Perche' no? ;-)
Non vedo l'ora, fratello!! :)
>[fine di Sandman]
>
>The Kindly Ones. Graficamente mi e' piaciuto piu' di The Wake (con l'eccezione
>del numero 74 che e' un piccolo capolavoro). TKO ha un tratto meno realistico,
>ma non meno ricercato, e piu' efficace.
Pienamente d'accordo, soprattutto su Exile (vedi dopo).
>Ma quello che non finisce piu' senza motivo, e' senz'altro TKO.
Non sono d'accordo.
IMHO la trama era talmente profonda e ben congeniata che non poteva
risolverla in poche battute... i fili aperti fin dai primi numeri
della serie erano talmente tanti che ci voleva un po' di tempo (leggi
pagine) per chiuderli...
Le sotto trame sono moltissime, e tutte IMHO fondamentali e
necessarie, per arrivare al gesto ultimo di Dream.
>The Wake per me e' piu' che altro un add-on. Davvero richiude troppe cose
>lasciate in sospeso? A me non pare chiuda o chiarisca nulla. Sembra piu' una
>serie di interviste agli attori fatte dopo che il film e' finito. Non succede
>niente.
Beh. i back stage hanno sempre avuto un loro fascino... :)
La nascita di Daniel come nuovo signore del Sogno ti pare che non sia
nulla dal punto di vista della trama?
70 e rotti numeri hanno parlato, più o meno, di Morpheus, e alla fine
viene fuori che nasce un secondo Dream... Si chiude il ciclo con
Shakespeare... concordo che Exile sembra quasi un fuori posto... ma la
veglia con i parenti e i conoscenti di Morpheus... beh, l'ho trovato
toccante... forse come trama non dirà molto... può dire qualcosa di
più di mitologico, quando creano Ebliss O'Shaugessy (o come si
chiama), che va presso la città dei morti alla ricerca del sudario...
uno sforzo di erudizione in più di Gaiman, ma cmq completa l'affresco
della sua Teogonia... per così dire...
Insomma, mi pare un po' riduttivo dire che non ci sia trama o non sia
successo nulla in The Wake... certo il ritmo narrativo è meno
incalzante che in TKO, ma d'altra parte era una veglia, non una corsa
di Indianapolis... :)
>>in ogni caso andava fatto, non poteva cmq morire e finirla lì,...
>
>Si' invece che doveva morire e finirla li'!
Beh, sarebbe stato interessante, un po' come il vero finale di Clerks,
ma la nascita di Daniel a me è piaciuta, mi è parsa interessante... e
insomma, IMHO ci stava benissimo... contando poi che in un modo o
nell'altro c'erano altre storie che andavano pubblicate... una
chiusura troppo rigida e drastica avrebbe creato un gap forse troppo
evidente...
>La veglia ha pochissimo senso! Sembra (visto che si parlava di basket) solo una
>specie di All-Star Game dopo la fine del campionato, con premiazioni inutili,
>grandi applausi e la gara delle schiacciate...
Beh, schifo non mi ha mai fatto l'All Star... per lo meno quello degli
anni d'oro fine anni '80... :)))))))))))
Posso darti ragione, ma cmq non vedo come questo sia qualcosa di
negativo...
>Infatti gli unici numeri decenti nel TP sono quelli isolati dalla veglia, cioe'
>due-tre pagine dell'albo di Hob, l'extra di Muth (questo, grandissimo) e la
>tempesta di Shakespeare. E tutti e tre si potevano benissimo pubblicare altrove.
Non so se si potevano pubblicare altrove...visto che erano già stati
pensati... di sicuro sono splendidi!
>>Ad ogni modo già il n. 74 e il 75 per me valgono tutto The Wake.
>
>Soprattutto il 74, concordo. Se non ci fosse uno spoiler andrebbe raccolto con i
>Distant Mirrors, piu' che messo nella Wake dove appartiene e non appartiene.
Perfettamemte d'accordo.
Exile IMHO è il miglior One Shot di tutta la saga... forse il miglior
numero in assoluto... Non sono più riuscito a trovare altro di J.J.
Muth disegnato così...
Ma qui più che da altre parti, la potenza espressiva del disegno con
il testo ha reso il fumetto in questione un nuovo mezzo di
comunicazione. IMHO.
>Il 75... Beh, era la conclusione a cui Gaiman pensava da tempo. Anche quello
>secondo me, sarebbe stato bene inserito in altra raccolta. IMHO the Tempest
>(solo come idea pero') era gia' abbozzato mentre Gaiman scriveva a Midsummer's
>Night's Dream... Mettendolo alla fine l'ha solo dovuto scrivere in modo un po'
>piu' 'esplicito'.
E anche qui siamo d'accordissimo.
>Alla fine in the Wake di interessante e appropriato c'e' unicamente l'esercizio
>stilistico di negare il finale (con il sogno di Hob).
Perchè negare?
Ha lasciato il dubbio... artificio retorico mai abbastanza sfruttato,
secondo me... soprattutto quando lo usano gente che sa manovrare le
parole e le sceneggiature come Moore e Gaiman.
D'altra parte, il sogno è una materia talmente strana e particolare,
che ci puoi fare tutto e il contrario di tutto... credo che sia
implicito e di natura così... Gaiman non ha fatto altro che usare
questa caratteristica del sogno... e metterlo a conslusione di 75
numeri sul Sogno, mi pare abbastanza ovvio... quasi scontato... :)
> Lascia il dubbio su cosa
>sia la morte di Dream, che da morto se ne va in giro nei sogni degli amici come
>se niente fosse!..
Non lo vedrei così. IMHO è Daniel che fa ricordare a Hob la figura di
Morpheus, a cui si aggiunge Destruction dal suo peregrinare per i
secoli...
> Senz'altro e' morto, Death non perdona, ma morire quando sei
>un sogno (e questo avviene in un posto dove teoricamente non si applica alcuna
>legge tranne quello che vuoi tu) non significa granche', no?
Perchè? può significare tutto e niente... dipende da come ti giochi le
carte, da come imposti la cosa... se sei un buon scrittore riesci a
giocare bene sui sensi e controsensi offerti dal Sogno... e Gaiman
IMHO non ha fatto altro che approfittarne... e non vedo cosa ci sia di
male... ha padroneggiato la materia SOGNO per 5 anni.... :))) Se non
ne sa qualcosa lui... :P
> Nei sogni puo'
>succedere qualsiasi cosa, compreso che un morto esista ancora. Pare quasi che
>morire sia semplicemente un modo di licenziarsi, per poi andarsene a vagabondare
>per le stelle con Destruction.
Io non l'ho interpretato così. vedi sopra.
>Ma anche quell'espediente si poteva benissimo inserire altrove, tipo durante The
>Kindly Ones; occupa due facciate,
Ma ci stava come i cavoli a merenda... :)
Scusa, aveva creato un'atmosfera e un pathos non indifferente, un
climax veramente notevole... se dopo la sua morte/suicidio avesse
piazzato subito le due pagine di sogno di Hob... boh, credo che non ci
avrebbe azzeccato veramente nulla...
> il resto dell'albo con la fiera di Brisighella
>e' estremamente perdibile...
E siamo d'accordo anche qui.
Ripeto che sono d'accordo sul fatto che TW poteva essere gestito
meglio, e quindi ridotto un po', concentrandosi su alcuni aspetti e
tralasciando altri...
>>Sulle Kindly ones... beh... dimmmi che non c'è trama lì, che si tratta
>>di una valle senza fine e non di picchi... cavoli... NON sono
>>d'accordo! :)
>
>C'e' una trama, ovviamente, ma e' allungata e allungata... E allungata.
>Particolari che non c'entrano praticamente niente, digressioni, e cosi' via.
Le digressioni sono la cosa migliore di Gaiman!!! :)
Non sono digressioni del premiato duo Serra/Medda, cavolacci! :)
Sono digressioni cmq intelligenti, accattivanti, colte... IMHO
godibilissime... e che anzi, hanno contribuito alla fama di Gaiman e
del personaggio...
E' forse proprio questo aspetto che mi fa preferire Gaiman di un
peletto a Moore...
>>E la pgina in cui muore... ogni volta mi commuove, non posso farci
>>nulla! T___T
>
>Eddai, sii uomo! 8-)))
Ma non si può... un stretta al cuore la devi provare, uomo di
ghiaccio... :))))
>Uhm... Non so darti i particolari -- di certo qualcuno nel gruppo li conosce
>meglio di me. Posso averli letti su interviste o puo' averne parlato lui a
>Lucca, non ricordo. Ma ricordo che Sandman doveva durare meno, una sessantina di
>numeri o giu' di li'. Poiche' era un fumetto di successo, la serie di punta
>della Vertigo, chiesero e ottennero da Gaiman di prolungarlo.
Ah, ok, le solite cose... :))
Ok, grazie per la dritta.
>Non vedi anche in TKO le medesime pause e gli stessi spazi vuoti riempiti con
>interviste o digressioni che puoi trovare in TW?
Francamente no... :)
> Il viaggio allucinatorio di
>Hyppolita Hall che dura in eterno, per condurre poi praticamente da dove era
>partita, solo con in mezzo molte pagine e molti animali velenosi (gran bei
>disegni, per carita'...)?
Io lo vedrei come un viaggio iniziatico... che di solito non dura mai
un paio di minuti, e che prevede prove fisiche e psichiche da parte
dei novizi non indifferenti... quindi il trip mi sembra del tutto
giustificato...
> E tutte le contorsioni e controcontorsioni dei
>personaggi, tirati fuori dal resto della serie quasi tanto per fare?
Intendi Loki, Puke e il Corinzio?
Lo vedo come un tentativo (riuscitissimo, IMHO), di complicare la
trama, e di renderla più avvincente...
> La
>favoletta dei bimbi volanti ha un altro motivo oltre a prendere tempo?
Cavoli, a cosa ti riferisci qui? Mi sfugge...
> E tutti
>quei colloqui di Dream con il resto dell'universo conosciuto, dove gli dicono
>sempre di stare attento e prendersi delle ferie e lui risponde sempre no grazie,
>ti paiono fondamentali?
Beh, scusa, Morfeo era cmq in contatto con le altre divinità ed
Endless (più o meno con questi ultimi)... ed era una persona
importante. Se gli altri suoi pari/simili si rendono conto che lui era
in pericolo, mica possono starsene con le mani in mano sperando che
lui crepi, no?
Per quanti screzi ci potessero essere, resta sempre un specie di
dovere morale di avvisarlo e di aiutarlo... anche perchè la morte di
un Endless non è cosa da poco, vedi la tempesta del World's End.
Nuala è a dir poco struggente, con il suo tentativo di salvare Lord
Shaper, e condannandolo invece... o meglio, accelerando i progetti che
si era preparato...
> E l'albo dedicato alla vita quotidiana -- una settimana
>nel Dreaming tipo Grande Fratello? 8-(
Quando entrano le KO nel regno del Sogno?
>Intendiamoci, e' una discreta lettura (soprattutto se puoi farla di seguito;
>leggerla quando e' uscita, un albo inconcludente ogni due mesi, era un vero
>_strazio_). Ma io noto stanchezza e una densita' di idee sensibilmente inferiore
>ad altri archi di storie.
Posso essere d'accordo sulla prima parte, ma la seconda... dai... :))
"densità di idee inferiore"... no, dai, qui stai scherzando sotto
l'influsso dell'acido lattico dopo una sgroppata sotto i canestri! :)
>>> Se veramente Gaiman lavora
>>>cosi', il trucco e' il nascondere le fonti; in questo caso non c'e' proprio
>>>riuscito.
>
>>Perchè dovrebbe nascondere le fonti?
>
>Perche' se le copia e basta non viene fuori granche'? ;-)
Come diceva il King Mob, reinterpreta...
Sarà che ero abituato al NN di Medda e Serra, quindi quando ho visto
un lavoro di citazione e rielaborazione fatto come si deve ho urlato
al miracolo... .:)
>Cosa diresti se un fumetto presentasse, senza alcuna rielaborazione, una favola
>dei fratelli Grimm, un saggio sul comunismo e una ricetta per le cotolette?
Che se ci riesce bene, creando alla fine qualcosa che si lasci leggere
e che mi appassiona, direi che il suo autore è un bravo autore... :))
>Quello che si e' copiato lo ha digerito, assimilato, e fatto proprio. E si e'
>trattato di tanti elementi diversi combinati in modo unico. Per cui alla fine ha
>prodotto qualcosa di nuovo e di originale.
Dimmi che è una cavolata fare un lavoro di questo tipo! :)))
>>Mentre le storie e fiabe orientali sono quasi sempre molto più lineari
>>e dirette... ma nascondono dietro un po' di ragionamenti e
>>arzigogolature... tutto qui.
>
>Uhmmm... Mi fai un esempio? Vorrei capire, davvero.
Cavoli, lo sapevo che andavo ad impelagarmi... e non ho ancora riletto
Dream Hunters...:((
Allora, provo a spiegarmi a queste ore immonde della notte, con un
sonno che mi macella. Spero di riuscirci! :)
Per quel poco che so, le fiabe orientali non sono macchinose,
complesse e con molti colpi di scena, alla Ken Follet, da un punto di
vista di trama. Sono in genere semplici da capire, la trama è diretta,
le azioni schiette e precise... magari non condivisibili, ma non si
percepisce un doppio fine.
Quasi tutte le storielle però racchiudono in sè, vuoi con doppi sensi,
vuoi con metafore, vuoi con allusioni culturali, degli insegnamenti o
ragionamenti precisi.
Molto spesso non è facile cogliere questi ragionamenti, o morali, che
stanno dietro la trama apparentemente lineare e semplice.
Questo per quello che so io e per quello che la mia cultura
forzatamente occidentale mi dice.
Quindi, quando ho letto Dream Hunters, ho cercato di tenere a mente
questo schema mentale (magari sbagliatissimo, non lo so!).
La trama in sè non è nulla di particolare o complesso come TKO, per
intenderci, la storia direi che è semplice e lineare, i personaggi
sono quello che rappresentano (al di là della metafora dei demoni), e
i ragionamenti sono abbastanza intuitivi.
Però io continuo a pensare che dietro questa apparente semplicità ci
sia l'intenzione di comunicare altro...
Quello che temo è che non possiedo gli strumenti analitici o più
semplicemente culturali per capire tutto il resto.
Il fatto che sia però stato scritto da un occidentale, mi fa pensare
due cose:
1) Gaiman è talmente bravo da aver assimiliato il modo di scrivere e
ragionare orientale (o per lo meno il modo che io credo esista!), per
cui non mi è facile cogliere quello che c'è dietro, e l'averlo letto
solo una volta in inglese non ha certo facilitato le cose;
2) Gaiman è bravo ma come dite te e Dave questa volta ha toppato alla
grande, e io non capisco quello che vuole dire perchè non ha nulla da
dire.
>>>Una persona piu' pignola di me potrebbe rilevare una lezione ancora piu'
>>>fondamentale, e cioe': "Se incontri una gran figona che ti dice che te la da'
>>>[...]
>
>>Ecco, questo è l'esempio di lettura alla occidentale che dicevo prima,
>>ossia si punta più sul razionale e al complesso, perchè Moore e altri
>>ci hanno abituato così (in campo fumettistico, ma è proprio la nostra
>>cultura che ragiona così).
>>O per lo meno io la vedo così! :))
>
>Penso che sia il tipo di lettura corretto. Almeno, The Dream Hunters e'
>evidentemente scritto alla occidentale...
Per quanto ne sappia io, Dream Hunter è scritto da un occidentale, ma
non è detto che sia scritto "alla" occidentale... diciamo che *temo*
che sia scritto alla occidentale... :)
>Se per lettura alla orientale intendi che bisogna leggerlo in una stanza buia,
>un milione di volte, da sinistra verso destra e poi da destra verso sinistra
>finche' non raggiungi l'illuminazione, beh posso fare lo stesso con una pagina
>strappata dall'elenco telefonico. 8-)
Non intendevo proprio questo... :))
Spero di essermi spiegato, altrimenti mi devi lasciare tempo per
rileggermi tutto il fumetto e provo a ragionarci sopra di nuovo... :)
>Se intendi che non ci vanno cercati significati, posso concordare con te,
>persino rallegrarmene (e mi chiedo solo perche' invece Morpheus sottolineasse
>che delle lezioni da trovare c'erano...).
IMHO invece dei significati ci sono... solo che io non sono in grado
di coglierli... come su molte altre cose, da Invisibles alle donne..
:))))))))
>Perche' non ci sono 'lezioni' apprezzabili -- era poi quello che intendevo dire
>con la banalizzazione che ne ho fatto -- quindi meglio non cercarle. Ma allora
>quello che resta e' una storia antiestetica, noiosa, forzata e con dei disegni
>mediocri... ;-)
Ho capito il tuo punto di vista...
Quindi tutto sta a vedere se Gaiman ci ha messo dei significati
dietro, alla orientale, come dico io, oppure se ha fatto un brutto
lavoro di assimiliazione, e il disegnatore questa volta ha affossato
ulteriormente il livello dell'opera...
>>Mi viene in mente il post di Moreno sul Kitsch di Kundera... :))
>
>Eh, i classici... ;-)
Prima o poi devo passare per casa sua a depredarlo del suo HD... :))))
>Rileggiti solo Stardust che e' meglio... ;-) Una favola elegante, avvincente,
>colorata, che fa bene come una merenda e piace come un gelato!
Prima lo devo comprare, stardust... :)))
Me lo consigli in inglese, o la traduzione italiana è accettabile?
>>>Io non credo. A me Gaiman piace. Mi e' piaciuto Sandman, mi sono piaciute
>>>(moltissimo) le graphic novels 'serie', mi e' piaciuto Stardust, mi e' piaciuto
>>>il romanzo di Neverwhere... E penso di avere pure notato, se posso essere
>>>presuntuoso, una maturazione nel dopo-Sandman.
>
>>In che senso e dove?
>
>In quello che ha fatto. Non c'e' piu' il richiamo a una qualche dimensione
>cosmologica che dopo la novita', cominciava a stancare. Per me la vetta Gaiman
>l'ha raggiunta con racconti piu' _veri_ come Signal to Noise, o meglio ancora
>Mr. Punch (e l'ha raggiunta con una buona spinta di McKean, non solo ai disegni
>ma - se fa fede CAgES - anche altrove...). L'aver lasciato perdere quello che
>potremmo definire 'teatro dei significati' ed essere passato a raccontare belle
>storie, a esplorare nuovi setting e a raffinare la tecnica narrativa io lo vedo
>come un passo in avanti (ma non mi chiedere in che direzione, te lo diro' quando
>ci arriva...).
Ma Signal to noise non l'aveva scritto prima di Sandman?
Mr Punch purtroppo non l'ho ancora letto... :((((
Alla prossima!
Appro, ci sei a Lucca, vero?



title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
On Mon, 23 Oct 2000 22:13:18 +0100, KingMob <
esch...@libero.it
>
wrote:
>>The Wake per me e' piu' che altro un add-on. Davvero richiude troppe cose
>>lasciate in sospeso? A me non pare chiuda o chiarisca nulla.
[cut]
>L'epilogo di Zone soffici ammetto che e' tutto salvo che
>indispensabile, ma anche Zone soffici lo era.
Aspetta... ti riferisci a Exile, n. 74, non al numero di molto
precedente titolato appunto "Zone soffici", vero?
Perchè in questo caso, forse Exile non sarà fondamentale nella trama,
ma è IMHO eccelso.
>Il funerale e' la giusta conclusione di una vita, non poteva mancare.
>Rivediamo vecchi personaggi, sorridiamo a qualche battuta, ma
>scopriamo anche il perche' della morte di Morfeo, almeno scondo le
>parole di Lucien, vediamo il dolore di Mathew (IMo il vero
>protagonista di La Veglia), scopriamo quale sara' la orte di Sogno,
D'accordissimo.
>La storia con hob mi e' piaciuta, forse un po' scontata e sdolcinata,
>ma il protagonista mi e' sempre stato simpatico ^^
Fin dalla sua prima apparizione...
>Chissa' se quel sgno e' uscita dai cancelli d'avorio o da quelli di
>corno ;-)
Bella domanda... :)))
>> Sembra piu' una
>>serie di interviste agli attori fatte dopo che il film e' finito. Non succede
>>niente.
>
>Bhe', chi ha detto che doveva succedere qualcosa? ;-)
Appunto, è un behind the scenes... :)))
>>Infatti gli unici numeri decenti nel TP sono quelli isolati dalla veglia, cioe'
>>due-tre pagine dell'albo di Hob, l'extra di Muth (questo, grandissimo) e la
>>tempesta di Shakespeare. E tutti e tre si potevano benissimo pubblicare altrove.
>
>La veglia partla di una storia che si chiude, e' giusto che altre due
>storie si chiudano nello stesso volume.
Questa non l'ho capita.
>>, che da morto se ne va in giro nei sogni degli amici come
>>se niente fosse!
>
>forse era solo un'immagine onirica che Dream/Daniel ha inviato come
>ultimo commiato a Hob
La penso anch'io così.
>Ammetto che certi particolari non mi sono tuttora chiari (non solo ne
>Le Eumenidi, ma in tutta la serie), ma c'e' tempo.
Fino a quando vive Gaiman... :))
>>>E la pgina in cui muore... ogni volta mi commuove, non posso farci
>>>nulla! T___T
>>
>>Eddai, sii uomo! 8-)))
>
>Quando Morfeo si gira e chiede a Mathew di andarsene, per favore...,
>come si possono trattenere le lacrime
Quel volto di Death... 4 parole... "Dream... Take my hand..."
cavoli... mi sto commuovendo anche adesso...
>>Non vedi anche in TKO le medesime pause e gli stessi spazi vuoti riempiti con
>>interviste o digressioni che puoi trovare in TW?
>
>Sicureamente con Kindly Ones Sandman raggiunge la sua vetta, poi cala,
>inevitabilmente, TW e' un epilogo, un momento per fermarsi e
>riflettere, per capacitarsi di ci' che e' accaduto.
>Ma ribadisvo, IMO non sono pagine riempite tante per riempirle
Infatti... e poi, come dicevo, si tratta di una veglia, quindi per
forza il ritmo narrativo deve essere piu' lento...
>Comunque non mi sembra che Gaiman provi a nascondere minimamente le
>sue fonti, tutto e' ben evidente, manca giusto una biblio a fine
>volume ;-)
Ci mettesse anche delle Annotations, non sarebbe male! :)))))))
>>Rileggiti solo Stardust che e' meglio... ;-) Una favola elegante, avvincente,
>>colorata, che fa bene come una merenda e piace come un gelato!
>
>Ecco qualcosa scritto solo per fare soldi.
>Stardust proprio non mi ha detto niente.
Allora, lo compro o no? :))
>Adoro il Gaiman delle GN, ma non mi fa pensare come quello di Sandman.
Forse perchè in Sandman ci ha messo più carne al fuoco?
>Leggo Sandman e passo ore e ore a meditare sul chi e sul come, a
>chiedermi perche' quella cosa sia tale e quell'altra no.
>Leggo le GN e sono estasiato, mi piace lo stile, i dialoghi, la
>storia, ma dopo averle lette non mi lasciano molto, solo un buon
>ricordo, niente su cui riflettere.
Beh, Signal to Noise lascia abbastanza su cui riflettere, IMHO...
>Cosa e' meglio?
>Non so, mi piacciono entrambi, anche se in modo diversi
verissimo! :)))



title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
>>L'epilogo di Zone soffici ammetto che e' tutto salvo che
>>indispensabile, ma anche Zone soffici lo era.
>
>Aspetta... ti riferisci a Exile, n. 74, non al numero di molto
>precedente titolato appunto "Zone soffici", vero?
>Perchè in questo caso, forse Exile non sarà fondamentale nella trama,
>ma è IMHO eccelso.
Non ho detto che sia brutto, solo che non e' affatto importante ai
fini della saga, tutto qui ^^
>>La storia con hob mi e' piaciuta, forse un po' scontata e sdolcinata,
>>ma il protagonista mi e' sempre stato simpatico ^^
>
>Fin dalla sua prima apparizione...
uno che non muore perche' non crede che tutti debbano morire, la
quinta essenza dello scetticismo e e la negazione del metodo
sperimentale, come non si puo' amarlo ^^
>>La veglia partla di una storia che si chiude, e' giusto che altre due
>>storie si chiudano nello stesso volume.
>
>Questa non l'ho capita.
Sia la tempesta che Exiles sono gli epiloghi di storie iniziate in
precedenza, cosi' come The Wake (la storia, non il volume) e' la
chiusura di un ciclo iniziato a tempo prima.
E tutti e tre parlano anche di inizi, il regno del nuovo Dream, il
cambio di vita di Prospero (di Shakespeare?) e quello del protagonista
di Exiles (di cui non ricordo il nome)
>>>, che da morto se ne va in giro nei sogni degli amici come
>>>se niente fosse!
>>
>>forse era solo un'immagine onirica che Dream/Daniel ha inviato come
>>ultimo commiato a Hob
>
>La penso anch'io così.
Io no, lo sai ^^
Preferisco credere che da qualche parte Morfeo e' ancora vivo e che
finalmente si e' riappacificato con Distruzione, sara' banale, ma mi
piacciono i lieti fini ;-)
>>Ammetto che certi particolari non mi sono tuttora chiari (non solo ne
>>Le Eumenidi, ma in tutta la serie), ma c'e' tempo.
>
>Fino a quando vive Gaiman... :))
E poi dopo, con una flotta di interpreti-critici ^^
Oltretutto i dubbi piu' grossi sono mancanze della mia cultura, quindi
posso porvi rimedio ^^
>>>>E la pgina in cui muore... ogni volta mi commuove, non posso farci
>>>>nulla! T___T
>>>
>>>Eddai, sii uomo! 8-)))
>>
>>Quando Morfeo si gira e chiede a Mathew di andarsene, per favore...,
>>come si possono trattenere le lacrime
>
>Quel volto di Death... 4 parole... "Dream... Take my hand..."
>cavoli... mi sto commuovendo anche adesso...
Il pezzo quando lui le da la pagnotta e lei dice che e' troppo tardi
per tirargliela... bellissimo ^^
>>>Non vedi anche in TKO le medesime pause e gli stessi spazi vuoti riempiti con
>>>interviste o digressioni che puoi trovare in TW?
>>
>>Sicureamente con Kindly Ones Sandman raggiunge la sua vetta, poi cala,
>>inevitabilmente, TW e' un epilogo, un momento per fermarsi e
>>riflettere, per capacitarsi di ci' che e' accaduto.
>>Ma ribadisvo, IMO non sono pagine riempite tante per riempirle
>
>Infatti... e poi, come dicevo, si tratta di una veglia, quindi per
>forza il ritmo narrativo deve essere piu' lento...
Vero
>>>Rileggiti solo Stardust che e' meglio... ;-) Una favola elegante, avvincente,
>>>colorata, che fa bene come una merenda e piace come un gelato!
>>
>>Ecco qualcosa scritto solo per fare soldi.
>>Stardust proprio non mi ha detto niente.
>
>Allora, lo compro o no? :))
Sei un bampa-gaiman?
Compralo ^^
Comunque non e' male, una bella favola, con un Vess non al massimo ma
sempre grandioso ^^
>>Adoro il Gaiman delle GN, ma non mi fa pensare come quello di Sandman.
>
>Forse perchè in Sandman ci ha messo più carne al fuoco?
Bhe', sicuramente perche' e' un'opera piu' grandiosa, una vera e
propria enciclopedia dei miti e delle leggende fatta fumetto.
Nella lunghe<zza di un gn sarebbe impossibile toccare cosi' tanti
temi.
Anche il soggetto influisce: Sandman e' alla stregua di un testo di
filosofia presocratica, parla dell'universo e della sua origine, delle
sue leggi e del posto che l'uomo ha in esse.
Le gn no, raccontano storie, storie belle e interessanti, commoventi e
tutto il resto, ma diavoloo, sono soltanto uomini ;-)
>>Leggo Sandman e passo ore e ore a meditare sul chi e sul come, a
>>chiedermi perche' quella cosa sia tale e quell'altra no.
>>Leggo le GN e sono estasiato, mi piace lo stile, i dialoghi, la
>>storia, ma dopo averle lette non mi lasciano molto, solo un buon
>>ricordo, niente su cui riflettere.
>
>Beh, Signal to Noise lascia abbastanza su cui riflettere, IMHO...
oltre alla parola apocatastasi intendi ;-)
KM


title: [BADrece] Sandman: The Dream Hunters

text:
>> E tutte le contorsioni e controcontorsioni dei
>>personaggi, tirati fuori dal resto della serie quasi tanto per fare?
>
>Intendi Loki, Puke e il Corinzio?
>Lo vedo come un tentativo (riuscitissimo, IMHO), di complicare la
>trama, e di renderla più avvincente...
Loki e Puk erano parte fondametale della trama dalla loro prima
apparizione, cosi' come Luciferi7.
Sono sempre piu' convinto che non sia un capriccio il fatto che loro
hanno rapito Daniel, che non lo sia il fatto che Sogno manda Mathew e
il Corinzio a recuperarlo.
Morfeo voleva un successore, e solo Daniel poteva averne le
caratteristiche (la D come iniziale del nome? ;-)
Puk e Loki avevano un favore in sospeso con Morfeo, soprattutto quello
di Loki viene sottolineato in Season of the Mist.
Forse mandando Mathew e il rinato corinzio voleva solo tentare di
avvicibnare i due, forse voleva che qualcuno proteggesse Mathew nelle
battute finali della tragedia (perche' Le Eumenidi E' una tragedia,
nel senso stretto ;-)
>> La
>>favoletta dei bimbi volanti ha un altro motivo oltre a prendere tempo?
>
>Cavoli, a cosa ti riferisci qui? Mi sfugge...
le tre pagine illustrate da Vess
>Beh, scusa, Morfeo era cmq in contatto con le altre divinità ed
>Endless (più o meno con questi ultimi)... ed era una persona
>importante. Se gli altri suoi pari/simili si rendono conto che lui era
>in pericolo, mica possono starsene con le mani in mano sperando che
>lui crepi, no?
No, e' vero, desiderio non starebbe mai con le mani in mano aspettando
che lui crepi... farebbe qualcosa ;-)
>Me lo consigli in inglese, o la traduzione italiana è accettabile?
Inglese, la traduzione fa acqua piu' di un colino ^^
KM


title: PORNO SCIOCCANTE

author: Anna Simonetti

text:
http://euro-net.3000.it
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title: PORNO SCIOCCANTE

author: Chiara Masi

text:
http://www.euro-net.3000.it
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title: PORNO SCIOCCANTE

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Chiara Masi <
chiar...@yahoo.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
>
http://www.euro-net.3000.it
Questo messaggio inizia a stressarmi...
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: PORNO SCIOCCANTE

author: Andrea Spacca

text:
Dark:
>>
http://www.euro-net.3000.it
> Questo messaggio inizia a stressarmi...
dark, ma allora e' realmente cosi' scioccante il porno di 'sto sito?


title: PORNO SCIOCCANTE

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Andrea Spacca <
asp...@gdr.net
> ha
gridato facendomi trasalire:
>>>
http://www.euro-net.3000.it
>> Questo messaggio inizia a stressarmi...
>
> dark, ma allora e' realmente cosi' scioccante il porno di 'sto sito?
Non ho indagato, ma se le ragazze che sono presenti sul sito si comportano sul
lavoro come la nostra spammer qui sarà sicuramente la cosa più scioccante che ci
sia al mondo.



title: Qualcuno conosce i Boondocks?

author: campax

text:
Qualcuno conosce questa strip americana? A me sembra molto carina...
Danilo
--
Posted from
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Qualcuno conosce i Boondocks?

author: Marco Pesce

text:
cam...@tin.it
 (campax) disse:
>Qualcuno conosce questa strip americana? A me sembra molto carina...
parlacene un po' :)
dove si trova?
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
gu...@tin.it
(valida fino al 6/8/99)


title: Bad Taste web zine - cinema musica letteratura teatro arti figurative

author: Bad Taste

text:
"Badtaste (cattivo gusto) è la libertà di accostare, utilizzare e essere
indipendenti dal gusto comune"
http://www.badtaste.it
saluti,
Bad Taste
_________________
http://www.badtaste.it


title: Romics...?

author: Gorgon

text:
Qualcuno c'e' gia' stato?
Impressioni?
Commenti?
--
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!


title: Romics...?

author: Freinkie

text:
Nella puntanta precedente Gorgon disse...
> Qualcuno c'e' gia' stato?
> Impressioni?
> Commenti?
meglio dell'expocartoon :-)
oggi di interessante c'era la mega striscia di 60 metri,sceneggiata da
Tito faraci, disegnata da una trentina di autori, tra cui Carlos Gomez
,Serpieri, qualche bonelliano e tanti altri
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
   webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
   Mailing List su Dylan Dog, iscriviti:

inverary-...@yahoogroups.com


title: Romics...?

author: Brendon

text:
On Thu, 3 Oct 2002 22:59:38 +0200, Freinkie (nick sponsored by Coca
Cola) <
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote:
[CUT]
>meglio dell'expocartoon :-)
>oggi di interessante c'era la mega striscia di 60 metri,sceneggiata da
>Tito faraci, disegnata da una trentina di autori, tra cui Carlos Gomez
>,Serpieri, qualche bonelliano e tanti altri
!!!
Rimane anche gli altri giorni? Dimmi di si... :-))
B.


title: Romics...?

text:
Nella puntanta precedente Brendon disse...
> >meglio dell'expocartoon :-)
> >oggi di interessante c'era la mega striscia di 60 metri,sceneggiata da
> >Tito faraci, disegnata da una trentina di autori, tra cui Carlos Gomez
> >,Serpieri, qualche bonelliano e tanti altri
>
> !!!
> Rimane anche gli altri giorni? Dimmi di si... :-))
chi?



title: Romics...?

text:
On Fri, 4 Oct 2002 00:56:34 +0200, Freinkie (nick sponsored by Coca
Cola) <
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote:
>Nella puntanta precedente Brendon disse...
>
>> >meglio dell'expocartoon :-)
>> >oggi di interessante c'era la mega striscia di 60 metri,sceneggiata da
>> >Tito faraci, disegnata da una trentina di autori, tra cui Carlos Gomez
>> >,Serpieri, qualche bonelliano e tanti altri
>>
>> !!!
>> Rimane anche gli altri giorni? Dimmi di si... :-))
>
>chi?
La striscia.
Forse avrei dovuto specificare... ^_^;
B.


title: Romics...?

text:
Nella puntanta precedente Brendon disse...
> >> !!!
> >> Rimane anche gli altri giorni? Dimmi di si... :-))
> >
> >chi?
>
> La striscia.
non so se verra' esposta fino a domenica, credo di sì, ma occupa un
padiglione intero!
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)



title: Romics...?

author: Neural

text:
Il Thu, 3 Oct 2002 22:59:38 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Freinkie (nick sponsored by Coca Cola)
<
pecksouerNO...@infinito.it
> grido':
>meglio dell'expocartoon :-)
ci vuole poco, se vieni a casa mia e ti mostro la mia collezione di
fumetti, già sarà un'esperienza migliore dell'expocartoon ;-)
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Romics...?

text:
Il Thu, 03 Oct 2002 22:40:25 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Brendon <
gic...@tiscalinet.it
> grido':
>Rimane anche gli altri giorni? Dimmi di si... :-))
si si, è fissa, sarà anche registrata sul Guinnes dei Primati...



title: Romics...?

author: Piccolo Buddha

text:
On Fri, 04 Oct 2002 08:22:18 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>>meglio dell'expocartoon :-)
>
>ci vuole poco, se vieni a casa mia e ti mostro la mia collezione di
>fumetti, già sarà un'esperienza migliore dell'expocartoon ;-)
Confermo...
Piccolo Buddha