title: [SLAYERS] L'ADAM si mobilita...

text:
On Wed, 04 Mar 1998 13:52:57 -0800, Otaku <
ot...@nettare.com
> wrote:
> <P_chan> P_chan (^__^) decide con Bellocchio di mandare alla
>   KADOKAWA l'ultima puntata
Questa la trovo una buona idea !!!
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: Alfaline (NN): Risposte alla nostra lettera e altro.

author: Andrea Bussolotto

text:
Cross-post it.arti.fumetti e it.arti.fumetti.bonelli.
Andate a:
http://www.mix.it/utopia/nnever/falfacom.htm
Io non ho ancora letto nulla, ma vi volevo avvisare.
ciao
-------------------------

andy...@tuttocitta.it
-------------------------
  Live Long and Prosper
with the Sky as the Limit


author: Roberto Sedda

text:
On Wed, 27 May 1998 21:25:18 GMT,
andy...@tuttocitta.it
 (Andrea
Bussolotto) wrote:
>Cross-post it.arti.fumetti e it.arti.fumetti.bonelli.
>
>Andate a:
http://www.mix.it/utopia/nnever/falfacom.htm
>Io non ho ancora letto nulla, ma vi volevo avvisare.
Il testo e' questo, per chi non ha collegamento web.
"NON SIAMO INSENSIBILI al grido di dolore che a noi si leva da ogni
parte d'Italia" disse un famoso personaggio storico. Ma lui aveva un
compito più facile del nostro (fare l'unità d'Italia). Noi dobbiamo
"solo" fare una serie mensile destinata a un vasto pubblico, un serie
che
fatalmente accontenta alcuni lettori e ne scontenta altri. Questa
puntata di "Alfa Line" è dedicata a questi ultimi, gli scontenti, in
particolare a coloro che dibattono su Nathan nel newsgroup IAF, con il
contributo dagli infaticabili animatori della webzine uBC (Unofficial
Bonelli Comics Magazine). Ebbene, siamo qui per voi. Cercheremo di
rispondervi punto per punto, e perdonateci se andiamo in ordine
sparso.
Molte delle critiche e delle perplessità sollevate nel forum IAF sono
state riassunte nella "lettera
aperta" di Andrea Bussolotto. Chiediamo scusa, ma quando abbiamo letto
la lettera, domenica 10 maggio, questa rubrica era già pronta, e non
ci siamo sentiti di riscriverla da capo.
Comunque, molti argomenti sollevati da Andrea sono affrontati in
queste righe.
Per prima cosa tranquillizziamo GIUSEPPE (cognome Rinaldo?), che in
risposta a un intervento di GIOVANNI GENTILI scrive:
secondo me il vero problema è che (gli autori, ndr) non staranno mai a
sentire 4 tizi presi a caso come noi...
e riguardo al sondaggio di uBC aggiunge:
non credo che (gli autori, ndr) ne abbiano tenuto conto molto....
Un momento: tutti i pareri dei lettori sono pareri di lettori,
appunto. Che arrivino dai newsgroup o dalla posta cartacea per noi non
ha importanza. Ogni parere, anche il più sfavorevole, è ponderato e
discusso. Detto questo, ribadiamo che gli scontenti sono una minoranza
(che poi questa minoranza si concentri su Internet, questa è una cosa
curiosa, ma del tutto irrilevante per noi). Tra l'altro, da quel che
ricordiamo del sondaggio di uBC, il risultato finale non era così
negativo.
Ancora, Giuseppe concorda con Giovanni Gentili su quanto segue:
diverse (...) storie (...) si sarebbero potute salvare con poco (non
rendere capolavori, ma salvare).
Evidentemente si può discutere a lungo sul termine "salvataggio"
applicato a una storia a fumetti. Per noi "salvare" una storia
(ammesso che questa sia zoppicante) significa renderla intelligibile,
darle un inizio, uno svolgimento e una fine, qualora qualcuno di
questi elementi manchi. Per noi ogni storia che arriva in edicola è,
come minimo, "salvata". Va bene che un po' di masochismo alligna in
chiunque faccia fumetti, ma non crederete che scriviamo di proposito
al di sotto delle nostre possibilità!
ANDREA BUSSOLOTTO scrive:
ci pare semplicistico attribuire tutte le colpe (dello "scontento",
ndr) alla mutata sensibilita' dei lettori.
Non si tratta di "colpa", chiaramente. La narrativa di serie vive per
sua natura della ripetizione di personaggi, situazioni, schemi
narrativi, e della variazione degli stessi. Sta all'abilità degli
autori giocare sulla combinazione di ripetizioni e variazioni: ma il
gioco non può essere protratto
all'infinito. Che il lettore si stanchi a un certo punto è scontato.
Non abbiamo mai pensato di portarci appresso per tutta la vita i
180.000 lettori del primo anno di Nathan Never. In questi anni alcuni
hanno smesso di seguirci, e altri hanno cominciato. E altri ancora
cominceranno, ci auguriamo. Su IAF ci si interroga anche sul calo dei
lettori :
GIOVANNI GENTILI scrive:
Nathan ha sempre perso lettori fin da quando è nato. Purtroppo però,
neanche questo è veramente indicativo, data la crisi del fumetto che
colpisce tutte le testate.
e ANDREA BUSSOLOTTO gli chiede:
Ne sei sicuro? Anche altre testate hanno lo stesso indice di
defezione, se si puo' chiamare cosi'?
Rispondiamo noi: la parabola di tutte le testate solitamente vede un
picco iniziale a cui poi fa seguito una flessione graduale. Il
problema è che la flessione si è fatta più "brusca", diciamo così,
negli ultimi anni. Alcune serie hanno avuto negli ultimi anni una
flessione piuttosto forte, mentre la discesa di Nathan Never è stata
-ed è tuttora- molto graduale. A questo proposito smentiamo il lettore
che si firma CANDIDO, secondo cui la disaffezione dei lettori nei
confronti di Nathan Never starebbe crescendo. Dalle 180.000 copie
della prima annata Nathan è passato alle 145.000 attuali, è vero: ma
non è affatto male per una serie che ha sette anni di vita. Anzi: è un
risultato quasi miracoloso in tempi di "magra" come questi. (Tenete
presente che "Uncanny X-Men", la testata PIU' VENDUTA negli USA, vende
138.000 copie.)
"Agenzia Alfa n.1", peraltro molto criticato, ha venduto 120.000
copie. Segno che la serie ha un pubblico fedelissimo, e uno "zoccolo
duro" -per usare un'espressione abusata- molto consistente. Smentiamo
anche LORD TOMAH, che dice "non tutte le testate sono in crisi". Lo
sono, eccome. Tutte le testate a fumetti (non solo Bonelli) stanno
perdendo pubblico. In tutto il mondo i fumetti vendono meno. Paesi che
hanno una grande tradizione di fumetto, come l'Argentina e la Spagna,
stanno molto peggio di noi. In Francia, pur non mancando le nuove
proposte, continuano a dominare le classifiche i fumetti che le
dominavano trent'anni fa (!). Negli USA la crisi della Marvel è cosa
nota, e le indipendenti "fiorite" negli anni '80, come la
Fantagraphics e la Kitchen Sink, stanno annaspando. Ci piacerebbe
costituire un'eccezione: ma non siamo nè migliori nè peggiori dei
nostri colleghi stranieri. A proposito di pubblico, ne approfittiamo
per ribadire che le serie bonelliane sono "popolari" non solo per
vocazione, ma anche per necessità. Nel senso che per sopravvivere
devono vendere almeno 50.000 copie. Questa necessità forse non è
chiara ad alcuni lettori come SIMONE MORINI, che scrive:
Faccio un altro esempio, stavolta fumettistico: l'ottima serie
'Hammer',che ritengo il piu' bel fumetto di fantascienza italiano
uscito negli ultimi anni. (...) Hammer e' una serie che gira come un
orologio svizzero...
Simone, sei naturalmente libero di pensarla come vuoi. Noi non ci
sentiamo di pronunciarci su "Hammer", visto che parte del suo staff
adesso collabora con noi. Ci limitiamo a ricordarti che questo
orologio svizzero si è fermato dopo appena un anno, e sotto le 20.000
copie (sommando il circuito librario con quello delle edicole). Una
cifra lontanissima da quella che a noi serve per andare in pareggio e
restare in edicola. SIMONE è uno di quei lettori che, come FABIUS,
apprezzano la "continuity" e la reclamano a gran voce. Scrive infatti
Simone:
magari, separare serie (...) come NN in tante "macroavventure" di una
decina di numeri potrebbe funzionare!
Ragazzi, abbiamo brutte notizie. Rassegnatevi voi come ci siamo
rassegnati (a malincuore) noi. Su una pubblicazione mensile bonelliana
una continuity stretta non è assolutamente possibile. Perchè? Per via
della mole di lavoro. Ci spieghiamo subito: per realizzare un albo
americano (24 pagine) è sufficiente un mese di lavoro. Su questi ritmi
si può tenere una continuity stretta: la
lavorazione di un albo bonelliano richiede -sceneggiatura a parte- un
minimo di cinque mesi di lavoro. In questi cinque mesi può succedere
di tutto: se il disegnatore trasloca, si ammala, si sposa, divorzia,
va in vacanza, la realizzazione dell'albo slitta inesorabilmente e
rivoluziona tutta la scaletta. E' già successo diverse volte, e
continua a succedere: la storia con la "soluzione" del problema di
Ann, prevista per maggio, slitterà a fine anno. Ergo, le storie ad
essa collegate slitteranno ai primi mesi del 1999. Non parliamo poi
delle acrobazie a cui è stato costretto Serra per collegare "neveroni"
e serie regolare, e per mandare in porto la mini-saga di Atlantide
(peraltro non molto apprezzata dai lettori). Insomma: in queste
condizioni, la continuity "blanda" che abbiamo ottenuto finora ci
sembra già un miracolo. Con questo non intendiamo dire che escluderemo
del tutto la continuity dalla serie. Ma di certo la continuity
"stringente" che vorremmo non sarà possibile. (E questo non ci
riempiedi gioia, credeteci). Il discorso della continuity riguarda
anche le "spalle" di Nathan Never, cioè gli altri agenti Alfa, che
necessariamente devono alternarsi. Sigmund è quasi sempre presente, e
Al Goodman e Andy Havilland compaiono con una certa regolarità. Anche
Legs ha rifatto capolino nella serie, e non escludiamo che in futuro
torni ad essere co-protagonista così come ai tempi di "Buffalo
Express" o "Il canto della balena". Tuttavia, se è già abbastanza
difficile badare alla continuity per Nathan, figuriamoci badare alla
continuity degli altri agenti, che a volte compaiono per poche tavole
(e quindi, fatalmente, svaniscono dalla memoria quando si scrive).
Ancora: Nathan Never è una serie di impostazione moderna, dove l'eroe
non è mai protagonista in assoluto, ma spesso sono protagonisti
-scusate il bisticcio di parole- gli antagonisti. Non resta molto
spazio, quindi, per gli altri agenti Alfa. Ed è per questo che esiste
"Agenzia Alfa".
E ora torniamo un attimo a GIOVANNI GENTILI, che dà voce al malumore
per alcune storie scritte dai nostri "rinforzi":
Le colonne (future, ndr) della serie dovrebbero essere Piani e Vietti,
in cui, a dispetto di alcune prove passate, nutro ancora grandi
speranze...
Ecco, a proposito delle storie scritte dallo staff "di rinforzo", ci è
dispiaciuto leggere qua e là (ma sì, diciamolo: su IAFB) le lamentele
di lettori incarogniti che esigevano che delle teste rotolassero.
Forse qualcuno (magari un critico, hai visto mai?) potrebbe anche fare
lo sforzo di spiegare la situazione del fumetto in Italia. Che è
disastrosa.
Un tempo sceneggiatori e disegnatori arrivavano alla casa editrice già
"scafati" da anni di mestiere, cosa che fece dire a Luigi Bernardi, in
una performance di puro astio su "Fumo di China": "Bonelli sta sotto
il pero altrui ad aspettare che cadano le pere". Erano altri tempi.
Oggi non è più così. Perchè non ci sono altre pubblicazioni dove "fare
palestra". Chi vuole collaborare con Bonelli deve "farsi le ossa" sul
campo, buttarsi allo sbaraglio. E noi dobbiamo permetterglielo. Anche
a costo di sbagliare. Sarebbe bello guardarsi intorno e prendere i
Ronaldo del fumetto, come si faceva dieci anni fa. Ma di campioni già
maturi non ce ne sono più. Bisogna mandare in campo i "pulcini", e
sperare che si facciano onore. Certo, teoricamente sarebbe possibile
mandare in edicola un gruppo selezionato di autori: Sclavi & Stano,
Castelli & Alessandrini, Nizzi & Villa bene, ma chi decide chi sta
dentro e chi sta fuori? Con quale criterio, poi? Un esempio per tutti:
se si dovesse scegliere in base alle vendite, Berardi & Milazzo
sarebbero i primi a fare le valigie; se si dovesse scegliere in base
alle lettere dei lettori, il più "artista" dei disegnatori bonelliani
(indovinate chi) sarebbe fucilato sulla pubblica piazza. Ridurre il
parco pubblicazioni ai soli autori "di grido", rifiutare lo spazio ai
debuttanti, significherebbe, in questo momento, condannare a morte il
fumetto italiano. Equivarrebbe a eliminare totalmente la figura
professionale dell'autore di fumetti. I giovani autori DEVONO poter
lavorare. E non basta: un FOLTO NUMERO di giovani autori deve poter
lavorare, a qualunque costo. D'altronde, quali sono i rischi? Avere
qualche storia "brutta"? Come ama ripetere Tiziano Sclavi, gli autori
di fumetti hanno una grandissima fortuna: non sono chirurghi, e i loro
errori non fanno morire nessuno. Se non si consentisse ai giovani di
lavorare, non ci sarebbe ricambio generazionale. Non è questione di
beneficenza. E' questione di sopravvivenza. E ancora: vogliamo dare a
Cesare quel che è di Cesare? Sarebbe ora che qualcuno capisse qual'è
il lavoro degli autori responsabili delle testate: è un lavoro
delicatissimo, che va aldilà del semplice "funzionamento" del singolo
personaggio: gli autori/revisori come Antonio Serra hanno un compito
CRITICO nel senso più alto del termine: devono mediare tra i gusti
personali, le esigenze del pubblico, quelle della casa editrice e
quelle della jungla delle edicole. E' strano (o forse no, non è tanto
strano) che i lettori -e i critici- siano
pronti a fare fuoco quando compare sulla serie un disegnatore
mediocre. Ma nessuno pensa, quando invece compare un disegnatore bravo
o anche "bravino", al lavoro che è stato fatto per preparare quello
sconosciuto disegnatore -o sceneggiatore- alla pubblicazione e
all'impatto col grande pubblico. Se con LEGS il fumetto bonelliano (e
italiano) si è tinto di rosa, non lo si deve tanto al Caso o alla Casa
(Editrice), ma esclusivamente alla testardaggine e al "fiuto"
dell'ubiquo Serra. A Nathan Never e Legs collaborano circa trenta
disegnatori e una decina di sceneggiatori, diversi per età, studi,
background culturale, esperienze professionali. Si potranno anche
muovere dei rimproveri agli sceneggiatori, ma non certo quello di
essersi adagiati su una trama-standard ripetuta con poche variazioni
tutti i mesi. Ancora, su Nathan Never e Legs nessun disegnatore è
stato mai appiattito su uno stile "omogeneizzante" o sulla griglia
delle sei vignette canoniche, su nessun'altra testata Bonelli si è mai
visto un ventaglio così articolato di stili, dal realistico
tradizionale al "grafismo" più sintetico di derivazione americana,
fino ai manga. Se qualcuno pensa che sia un caso, è avvisato: NON LO
E'. E' una nostra scelta, di cui ci assumiamo tutte le responsabilità,
ma per la quale rivendichiamo anche qualche piccolo merito.
E passiamo al sarcastico Candido, che pretende di spiegare il senso di
questa rubrica:
Ha lo stesso senso dei iafb: un luogo solo per loro (gli autori
bonelliani, ndr), per poter ostentare all'occasione il consenso della
rete.
Eh, no, Candido. Non ci siamo. Se c'è qualcosa di cui non si può
accusare la Sergio Bonelli Editore, è di ostentare il consenso verso
Internet. E le sparate antitecnologiche del nostro editore o del
nostro amico Serra lo provano abbondantemente. D'altronde, con chi
dovremmo
ostentare questo consenso? Con i lettori che non sono in rete, e a cui
non interessa se noi siamo o meno nel web? Con i lettori dei
newsgroup, che si accorgono benissimo della nostra presenza? Quanto a
IAFB, noi tre MS&V abbiamo fatto un solo intervento in quel forum (e
l'esperienza ci è bastata). Alfa Line è un punto di incontro tra noi
autori e i lettori, senza la "mediazione" della casa editrice. Sempre
CANDIDO, come ANDREA BUSSOLOTTO, si lamenta del fatto che
nella posta dell'83 ci vengono "spiegate" le intenzioni degli autori.
Questo a me non va tanto a genio, preferirei farmela da solo un'idea
sulla storia invece di sentirmi dire il significato che devo
attribuirle.
Sacrosanto. Possiamo imputare quella spiegazione a un eccesso di
scrupolo dei redattori. Però nessuno impedisce al lettore di ricavare
da sé -com'è auspicabile- il "senso" della storia, a prescindere da
quello che è scritto nella posta, no? Ugualmente, a quelli che non
vogliono "stare al gioco" e scrivere a Jeanine, nessuno impedisce di
scrivere cominciando con "Egregi Medda, Serra & Vigna" o "Spettabile
redazione". Suvvia, non è poi questo grande problema! E veniamo al più
scontento di tutti, il lettore che si firma "Lord Tomah". Parlando del
livello medio delle storie di Nathan, scrive a Gentili:
Hai presente quante storie e personaggi gestiscano al momento gente
come Ennis o Moore ... hai presente il loro livello qualitativo medio?
Caro Lord Tomah, questo non è un argomento. Per cominciare, tutto
quello che vedi in giro adesso firmato da Ennis è stato scritto
nell'arco di diversi anni: lo stesso Ennis, intervistato dalla
web-zine "Mania", risponde: "Può succedere che le cose escano tutte in
una volta, anche se le ho scritte in uno spazio di tempo che va da uno
a cinque anni". Poi, riguardo agli autori angloamericani e alle
differenze sul modo di scrivere nostro e loro, io, Michele Medda, mi
sono già pronunciato abbastanza, e sono stufo di ripetere le stesse
cose da anni. Il paragone tra "noi" e "loro" è improponibile: diversi
ritmi di lavoro, diverse modalità di produzione, diversa
serialità, diverso circuito di distribuzione, diverse strutture
redazionali, e soprattutto diverse necessità editoriali. Ne abbiamo
parlato abbondantemente nell'articolo "Noi & loro" sul databank di
"Utopia Magazine", articolo a cui aggiungiamo una sola cosa:
"Preacher", la serie più venduta tra quelle della linea Vertigo, negli
USA vende poco più di 40.000 copie. Ancora una volta, dobbiamo
ripetere che con una cifra simile noi non andremmo nemmeno in
pareggio, e chiuderemmo dopo tre mesi. Il bellissimo "Sandman" vende
in Italia, in edizione Magic Press, 5.000 copie. Speriamo di avere
chiuso l'argomento una volta per tutte.
Lord Tomah si lamenta anche della rubrica della posta sugli albi, e
addirittura ci rinfaccia di non dare spazio ai lettori.
E' curioso come i mensili Bonelli siano le pubblicazioni italiane a
fumetti che battono tutti i record negativi (ancor meno della Star!)
in spazio riservato alla posta dei lettori (e relative risposte).
Sui nostri albi si devono leggere fumetti, non dibattiti fra autori e
pubblico. In ogni caso, chiunque ci scriva, contento o scontento
-ammesso che lasci l'indirizzo e il nome- riceve una risposta. Anche
tu, come vedi, caro Lord Tomah. Anche se non ti firmi con il tuo vero
nome. E ancora:
ci sono serie mensili il cui livello medio fa impallidire NN, anche
all'interno della Bonelli stessa, a sentire i pareri qui ...
E noi impallidiamo tranquillamente, confidando di recuperare il
colorito con l'abbronzatura estiva. Nathan Never è la testata Bonelli
che vende di più dopo Dylan Dog e Tex, anche dopo sette anni in
edicola, e "stacca" di circa settantamila copie tutte le altre serie.
Segno che il livello medio, evidentemente, non è poi tanto basso, a
sentire i pareri altrove.
Lord Tomah continua:
Hai letto le storie di Vietti da quando e' arrivato in Bonelli? Niente
di pareggiabile (SIC) ai livelli raggiunti in Hammer. Per carita',
qualcosa di carino, c'e' ... ma si sente quasi un'impronta "made in
Via Buonarroti" incombere sulle storie.
Su questo punto, come per Hammer, non ci sentiamo di rispondere: a noi
non interessa far competere Vietti con se stesso. D'altronde, Vietti
ha detto di essere migliorato come scrittore da quando lavora in
Bonelli. (E se pensate che menta per "aziendalismo", si vede che non
lo conoscete).
Ancora Lord Tomah:
i famosi riassunti multipli della vita di Nathan (...) non sono
spiegazioni inutili e banali (...)?
No, non lo sono. Certamente non nei "giganti", che sono acquistati
anche da lettori occasionali che non comprano la serie mensile e
quindi non conoscono il personaggio. Il pubblico cambia con il passare
del tempo: vecchi lettori se ne vanno e ne arrivano di nuovi; e quando
questi ultimi conoscono un personaggio a metà serie possono trovare
comodo ogni tanto un piccolo riassunto (che peraltro il lettore
abituale può saltare tranquillamente). Negli albi americani
strutturati a puntate si fa il punto della situazione ogni mese. Non
ci risulta che questo abbia mai costituito un problema per chi legge
le storie nei "trade paperback", e quindi si vede ammannire un
riassuntino ogni 24 pagine circa. (Ricapitolazione classica in
principio di puntata: "Il mio nome è Mulligan. Sono un detective. Sono
sulle tracce di Bart il Rosso. Un fetente bastardo. Ha rapito una
ragazza. Gli spaccherò le ossa. Tutte.")
Altro discorso, invece, è la puntigliosità eccessiva nella spiegazione
di certi passaggi delle storie, ma qui il discorso è legato ai ritmi
produttivi. Chi scrive si chiede sempre: "Dannazione, sarò stato
abbastanza chiaro?" Nel dubbio di avere spiegato poco, in effetti si
può incorrere nell'eccesso opposto e spiegare troppo. Cercheremo di
stare più attenti, ma d'altronde la velocità ci impedisce di limare i
dialoghi come vorremmo. Non vediamo, sinceramente, la "diminuzione di
testi" di cui parla ANDREA BUSSOLOTTO. Ci sono albi molto "parlati"
(come i "giganti") e altri meno parlati, com'è logico e com'è previsto
dalle nostre scelte narrative. Quanto alle didascalie in "Agenzia Alfa
2", che hanno suscitato pareri discordi tra i lettori, dobbiamo dire
che Vigna ha scelto una formula narrativa che è molto "classica" ma
poco usata nella nostra serie, e costituiva quindi una piccola novità.
Riguardo ai disegni, l'apprezzamento per De Angelis è pressochè
unanime, e per quanto risulta a noi nessuno rimpiange il precedente
copertinista. Riguardo al mancato apprezzamento di "Fenice", Serra si
è lasciato cogliere da un momento di sconforto. In realtà la storia è
piaciuta. E' vero però che a volte si verificano divergenze drastiche
tra i nostri pareri, quelli dei lettori e quello dell'editore, e in
tal caso raggiungere un punto d'equilibrio è difficile (il che spiega
parzialmente le crisi del povero Serra).
Infine, discorso miniserie. Siamo realistici: credete che a noi non
piacerebbero le miniserie? Semplicemente, il nostro editore le
miniserie non le vuole. (Si sta già lavorando per "mensilizzare"
Napoleone, come si può arguire dalla rubrica sul numero 4). Fine della
discussione, quindi. E fine anche di questa fluviale puntata. Nella
prossima vedremo di parlare di "buonismo" e "politicamente corretto".
Per concludere, ringraziamo comunque i nostri criticissimi lettori
(che ci seguono, evidentemente, con grande attenzione), ma ringraziamo
anche i lettori CONTENTI della serie (già, esistono anche quelli). Un
grazie cumulativo, quindi, all'entusiasta Alex, a Lino Terlati (keep
on rockin', Lino), a Vincenzo Oliva e a Michele Giuliano.
A rileggerci tra un mese circa, e buona navigazione.
Michele Medda & Bepi Vigna
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


author: Giuseppe

text:
Roberto Sedda wrote:
> On Wed, 27 May 1998 21:25:18 GMT,
andy...@tuttocitta.it
 (Andrea
> Bussolotto) wrote:
>
> >Cross-post it.arti.fumetti e it.arti.fumetti.bonelli.
> >
> >Andate a:
http://www.mix.it/utopia/nnever/falfacom.htm
> >Io non ho ancora letto nulla, ma vi volevo avvisare.
Bhč? Dopo tanto aver litigato non commentiamo?


author: AndyBuss

text:
[Follow-up to <
356d4f48...@news.uu.ml.org
> post]
On Thu, 28 May 1998 12:12:51 GMT, in it.arti.fumetti,
rse...@iol.it
(Roberto Sedda) wrote:
>Molte delle critiche e delle perplessità sollevate nel forum IAF sono
>state riassunte nella "lettera
>aperta" di Andrea Bussolotto. Chiediamo scusa, ma quando abbiamo letto
>la lettera, domenica 10 maggio, questa rubrica era già pronta, e non
>ci siamo sentiti di riscriverla da capo.
>Comunque, molti argomenti sollevati da Andrea sono affrontati in
>queste righe.
La risposta data alla questione della continuity e delle miniserie e'
chiara, sperando che nel prossimo numero trattiate anche gli altri
problemi sollevati sul ng (e sulla lettera): qui metto in evidenza i
punti controversi della risposta.
>ANDREA BUSSOLOTTO scrive:
>ci pare semplicistico attribuire tutte le colpe (dello "scontento",
>ndr) alla mutata sensibilita' dei lettori.
>Non si tratta di "colpa", chiaramente. La narrativa di serie vive per
>sua natura della ripetizione di personaggi, situazioni, schemi
>narrativi, e della variazione degli stessi. Sta all'abilità degli
>autori giocare sulla combinazione di ripetizioni e variazioni: ma il
>gioco non può essere protratto
>all'infinito. Che il lettore si stanchi a un certo punto è scontato.
>Non abbiamo mai pensato di portarci appresso per tutta la vita i
>180.000 lettori del primo anno di Nathan Never. In questi anni alcuni
>hanno smesso di seguirci, e altri hanno cominciato. E altri ancora
>cominceranno, ci auguriamo.
Il problema sta quindi sulla durata indeterminata dei fumetti bonelli,
ma piu' sotto chiarite il punto in maniera definitiva e quindi il
discorso e' chiuso...
>Ancora: Nathan Never è una serie di impostazione moderna, dove l'eroe
>non è mai protagonista in assoluto, ma spesso sono protagonisti
>-scusate il bisticcio di parole- gli antagonisti. Non resta molto
>spazio, quindi, per gli altri agenti Alfa. Ed è per questo che esiste
>"Agenzia Alfa".
Il primo numero non fa testo...
Il secondo e' decisamente piu' riuscito.
>se si dovesse scegliere in base
>alle lettere dei lettori, il più "artista" dei disegnatori bonelliani
>(indovinate chi)
Mari?
> sarebbe fucilato sulla pubblica piazza.
>[...] Alfa Line è un punto di incontro tra noi
>autori e i lettori, senza la "mediazione" della casa editrice.
Non ci speravo, ma devo ammettere che e' una ottima idea, pur se mal
supportata, poiche' l'indirizzo a cui scrivere e' decisamente
nascosto...
> Sempre
>CANDIDO, come ANDREA BUSSOLOTTO, si lamenta del fatto che
>nella posta dell'83 ci vengono "spiegate" le intenzioni degli autori.
>Questo a me non va tanto a genio, preferirei farmela da solo un'idea
>sulla storia invece di sentirmi dire il significato che devo
>attribuirle.
>Sacrosanto. Possiamo imputare quella spiegazione a un eccesso di
>scrupolo dei redattori. Però nessuno impedisce al lettore di ricavare
>da sé -com'è auspicabile- il "senso" della storia, a prescindere da
>quello che è scritto nella posta, no?
Il fatto e' pero' un altro, almeno a mio parere: vista anche
l'impostazione della posta (Janine...), vorrei sapere se il target
della testata e' ormai e definitivamente quello di un under-12 (sia
chiaro, e' una battuta...)
> Non vediamo, sinceramente, la "diminuzione di
>testi" di cui parla ANDREA BUSSOLOTTO. Ci sono albi molto "parlati"
>(come i "giganti") e altri meno parlati, com'è logico e com'è previsto
>dalle nostre scelte narrative.
E' logico, chiaro... ma i fumetti attuali si leggono molto piu'
velocemente: probabilmente io saro' piu' rapido, ma non penso sia solo
questo (pero' e' una mia impressione personale: non mi sono mai messo
a contare le parole dei fumetti (^_^)).
>Infine, discorso miniserie. Siamo realistici: credete che a noi non
>piacerebbero le miniserie? Semplicemente, il nostro editore le
>miniserie non le vuole. [...]. Fine della
>discussione, quindi.
Ne prendo atto.
>E fine anche di questa fluviale puntata. Nella
>prossima vedremo di parlare di "buonismo" e "politicamente corretto".
Credo e spero che tratterete anche dell'evoluzione (ehm...) delle
spalle di Nathan (Legs, Sigmund e Reiser in particolare: era uno dei
punti piu' contestati nel mio piccolo sondaggio, come ho scritto nella
lettera).
>A rileggerci tra un mese circa, e buona navigazione.
>
>Michele Medda & Bepi Vigna
ciao
--
[Andrea Bussolotto (e-mail:
andy...@tuttocitta.it
)]
Live Long and Prosper (with the sky as the limit)


author: Candido

text:
andy...@tuttocitta.it
 (Andrea Bussolotto) ha scritto:
>Andate a:
http://www.mix.it/utopia/nnever/falfacom.htm
>Io non ho ancora letto nulla, ma vi volevo avvisare.
Ho letto quanto e' stato scritto, e devo dire che nel complesso sono
abbastanza soddisfatto.
Sono prima di tutto felice di essere stato smentito per quanto
riguarda i miei timori su IAFb e sul fatto che potesse essere usata
come roccaforte di Bonelli in rete. Cosi' a quanto pare non e', e ne
sono ben felice.
Riguardo ai dati delle vendite non ricordo esattamente cosa scrissi,
ma e' probabile che fossero impressioni dettate dalla mia esperienza
personale (leggi: _tutti_ quelli che conosco sono d'accordo nel dire
che NN e' notevolmente peggiorato).
Ci sono alcune cose che pero' non mi convincono molto.
Hanno visto coloro che hanno scritto come persone che "odiano" NN e
persone che lo "amano". Io credo che tra queste due categorie ce ne
sia almeno una terza, della quale credo di far parte. Io sono,
infatti, tra quelli che "amano" NN alla follia, ma che lo vedono
ingrigirsi, arrancare, non reggere al confronto con se stesso. E' la
mia fiducia negli autori che mi porta a "protestare", non il
contrario. Io so che possono fare grandi cose.
Quindi mi auguro che Medda & Co. non pensino troppo male di noi, o di
chi la pensa come me. Sono sicuro che Andrea Bussolotto, e Carlo
Biason prima di lui qualche tempo fa, abbiano voluto farsi sentire e
far sentire le nostre voci piu' per "amore" che per "odio".
Spero che loro sappiano che comunque continuero' a comprare NN...
Sono anche curioso di sapere le loro opinioni riguardo a Politically
correct e amenita' simili, perche' credo che queste questioni siano
strettamente legate al malcontento qui diffuso.
Infine vorrei spendere due parole riguardo alle famose "spiegazioni"
>Sempre
>CANDIDO, come ANDREA BUSSOLOTTO, si lamenta del fatto che
>nella posta dell'83 ci vengono "spiegate" le intenzioni degli autori.
>Questo a me non va tanto a genio, preferirei farmela da solo un'idea
>sulla storia invece di sentirmi dire il significato che devo
>attribuirle.
>Sacrosanto. Possiamo imputare quella spiegazione a un eccesso di
>scrupolo dei redattori. Però nessuno impedisce al lettore di ricavare
>da sé -com'è auspicabile- il "senso" della storia, a prescindere da
>quello che è scritto nella posta, no?
Il senso era ovviamente quello proposto da MS&V, il senso lo trovo a
prescindere delle opinioni dell'autore. Pero' e' vero anche che una
chiave di lettura del genere, piazzata in maniera cosi' superficiale,
effettivamente condiziona un'opinione personale sulla storia. E' di
certo interessante sapere cosa ha da dire l'autore sul proprio lavoro,
ma imho quella non era la collocazione piu' felice per questo genere
di commento. Tutto qui, spero che non succeda. D'altronde, come loro
stessi hanno fatto notare, i lettori di NN sono molto attenti, quindi
spero cerchino di non soffocarci la lettura con le loro spiegazioni.
Per quanto riguarda Janine: e' vero, non e' un problema (d'altronde
nulla lo e' veramente), pero' e' veramente insopportabile!
Ne riparleremo quando sara' ora del buonismo e del p.c. ^__________^
P.S.
Che bello! Che bello! ^_________________^
Candido
-------
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ICQ#10334649


author: Andrea Bampi

text:
Roberto Sedda wrote:
> ..........
> Detto questo, ribadiamo che gli scontenti sono una minoranza
> (che poi questa minoranza si concentri su Internet, questa è una cosa
> curiosa, ma del tutto irrilevante per noi).
IMHO e' perche' la Rete permette, a differenza di qualsiasi altro mezzo,
di confrontare facilmente il proprio parere con quello di molte altre
persone in tempi brevi, ed e' assai piu' stimolante un dibattito
"critico" di una sequela di complimenti, di cui presto ci si stufa.
Cio' non significa che la gente cerchi a tutti i costi di criticare un
albo o una serie pur di rimpinguare i thread, ma semplicemente che
quelli che sono perplessi sono portati a cercare conferme o smentite
nelle news (se possono accedervi), mentre (presumo) i soddisfatti
tendano a starsene tranquilli e silenziosi.
Comunque, cosa significa "una minoranza"? Una minoranza rispetto a chi?
Al totale dei lettori (nel qual caso l'affermazione sarebbe azzardata e
non verificabile) o rispetto alle persone che si fanno vive presso la
Bonelli? E' impossibile sapere con certezza chi sia contento e chi non
lo sia, a meno che non si vada a chiedere a ciascun lettore cosa ne
pensa. Non avrebbe senso estrapolare un dato generale dal campione
statistico dei lettori che scrivono alla Bonelli o che discutono nel ng,
in quanto evidentemente non si tratta di lettori scelti a caso ma
proprio di quelli che vogliono far sapere cosa ne pensano.
Per quanto riguarda la mia esperienza, io conosco personalmente diversi
lettori o ex-lettori di NN (perloppiu' appassionati anche di SF), e
TUTTI hanno notato una evidentissima flessione qualitativa.
> Ancora, Giuseppe concorda con Giovanni Gentili su quanto segue:
> diverse (...) storie (...) si sarebbero potute salvare con poco (non
> rendere capolavori, ma salvare).
> Evidentemente si può discutere a lungo sul termine "salvataggio"
> applicato a una storia a fumetti. Per noi "salvare" una storia
> (ammesso che questa sia zoppicante) significa renderla intelligibile,
> darle un inizio, uno svolgimento e una fine, qualora qualcuno di
> questi elementi manchi. Per noi ogni storia che arriva in edicola è,
> come minimo, "salvata". Va bene che un po' di masochismo alligna in
> chiunque faccia fumetti, ma non crederete che scriviamo di proposito
> al di sotto delle nostre possibilità!
Evidentemente non di proposito. Ma involontariamente si'. Concordo
pienamente con Giuseppe e G. Gentili, e non mi spiego il perche' di
questo fenomeno: per colposa negligenza, per improvvisi cali di
concentrazione forse dovuti al super-lavoro... boh? Non certo per
masochismo. Voi siete in grado di gestire ottimamente NN. Lo avete
dimostrato, a suo tempo. Dovete confermarlo, adesso!

>..
> Non si tratta di "colpa", chiaramente. La narrativa di serie vive per
> sua natura della ripetizione di personaggi, situazioni, schemi
> narrativi, e della variazione degli stessi. Sta all'abilità degli
> autori giocare sulla combinazione di ripetizioni e variazioni: ma il
> gioco non può essere protratto
> all'infinito. Che il lettore si stanchi a un certo punto è scontato.
Sono totalmente in disaccordo. Non c'e' proprio nulla di scontato: forse
capitera' a qualcuno, diamolo pure per probabile, ma non e' sicuramente
un buon motivo per mettersi a scrivere ad un certo punto storielline
banali e meno impegnative (cioe' quello che io credo abbiate fatto)
"perche' tanto i vecchi lettori prima o poi se ne vanno" e perche' "in
fin dei conti ai nuovi gli albi vanno bene lo stesso". Possono andar
bene per loro probabilmente perche' la maggior parte non sa quel che si
e' persa (con i primi numeri), ma la vecchia guardia non si stufa
necessariamente per il naturale corso della vita, ma piu' facilmente
perche' il fumetto non e' all'altezza delle sue possibilita'.
Rendiamoci conto che la FS e' una fonte pressoche' inesauribile di
spunti ed idee, anche fissando un parametro (il protagonista delle
vicende). Senz'altro piu' di quanto non lo sia il Western, che pure
foraggia piu' di una gloriosa testata in Bonelli. Possibile che non si
riesca a tirare fuori piu' nulla di interessante? Non voglio essere
offensivo, ma mi sorge il dubbio che gli sceneggiatori, dando per
scontata la loro buona fede ed il loro massimo impegno, abbiano poco
background letterario di genere. E quello che hanno, anziche'
rielaborarlo personalmente, lo ricopiano passo per passo o PEGGIO danno
vita a creature (storie) grottesche in cui e' facile riconoscere con
orrore le cicatrici e le giunture che tengono insieme pezzi che
c'entrano poco o nulla l'uno con l'altro.
> ......
> "Agenzia Alfa n.1", peraltro molto criticato, ha venduto 120.000
> copie. Segno che la serie ha un pubblico fedelissimo, e uno "zoccolo
> duro" -per usare un'espressione abusata- molto consistente.
Agenzia Alfa n.1 e' davvero riuscito male, e non solo secondo me: il
fatto che sia stato molto criticato non vi ha fatto meditare neanche un
po'? Un albo "speciale", fuori serie, corposo e piuttosto "pompato"
risulta essere addirittura peggio dei peggiori albi della serie
regolare... vi siete dati davvero (e mi dispiace, non solo perche' ho
buttato via dei soldi) la zappa sui piedi. Avrete pure venduto 120.000
copie, e sono contento per voi, ma che razza di pubblicita' vi siete
fatti?
Ah, per dare a Cesare quel che e' di Cesare, Agenzia Alfa n.2 e' invece
riuscito decisamente bene (insopportabili didascalie alla Batman a
parte). Speriamo tutti che sia l'inizio della rinascita.
> ....
> Fantagraphics e la Kitchen Sink, stanno annaspando. Ci piacerebbe
> costituire un'eccezione: ma non siamo nè migliori nè peggiori dei
> nostri colleghi stranieri. A proposito di pubblico, ne approfittiamo
> per ribadire che le serie bonelliane sono "popolari" non solo per
> vocazione, ma anche per necessità. Nel senso che per sopravvivere
> devono vendere almeno 50.000 copie. Questa necessità forse non è
> chiara ad alcuni lettori come SIMONE MORINI, che scrive:...
A me piacerebbe davvero sapere come funziona questa storia. Ammetto di
non capire un granche' di bilanci e problemi gestionali di una casa
editrice di fumetti italiana, gradirei molto che qualcuno mi chiarisse
perche' per sopravvivere in Italia si devono vendere 50.000 copie e
negli USA molte di meno. Denigratemi pure se mi ritenete un ignorante,
ma secondo me questo e' un punto centrale: se la Bonelli potesse
permettersi di vendere meno IMHO potrebbe pubblicare storie meno banali
e rivolgersi cosi' ad un pubblico piu' competente di quello (medio)
attuale.
> ..
> Ragazzi, abbiamo brutte notizie. Rassegnatevi voi come ci siamo
> rassegnati (a malincuore) noi. Su una pubblicazione mensile bonelliana
> una continuity stretta non è assolutamente possibile. Perchè? Per via
> della mole di lavoro. ....
Pazienza. Pur apprezzando una certa continuity, non ho mai imputato alla
sua assenza tutte le magagne di NN. Credo se ne possa fare a meno, e poi
le motivazioni addotte mi sembrano ragionevoli.
> ...
> Express" o "Il canto della balena". Tuttavia, se è già abbastanza
> difficile badare alla continuity per Nathan, figuriamoci badare alla
> continuity degli altri agenti, che a volte compaiono per poche tavole
> (e quindi, fatalmente, svaniscono dalla memoria quando si scrive).
Non credo che le critiche relative alle spalle di NN fossero imperniate
tanto sulla continuity, quanto sulla coerenza, che e' cosa ben
diversa... per quanto mi riguarda, non pretendo che i personaggi spalla
soppiantino NN o appaiano comunque piu' spesso di quanto non facciano o
abbiano fatto in passato, ma semplicemente che non cambino in maniera
repentina le loro caratteristiche e che in ogni caso, se proprio li si
vuole correggere in qualche modo, lo si faccia rendendoli piu'
interessanti e non piu' banali e piatti. Si parla p.e. di Reiser, Legs,
Sigmund ed ovviamente Nathan nuove versioni....
> Ancora: Nathan Never è una serie di impostazione moderna, dove l'eroe
> non è mai protagonista in assoluto, ma spesso sono protagonisti
> -scusate il bisticcio di parole- gli antagonisti. Non resta molto
> spazio, quindi, per gli altri agenti Alfa. Ed è per questo che esiste
> "Agenzia Alfa".
Mi sta bene.
> ...... Ma di campioni già maturi non ce ne sono più. Bisogna mandare in
> campo i "pulcini", e sperare che si facciano onore.
> ...... Ridurre il parco pubblicazioni ai soli autori "di grido",
> rifiutare lo spazio ai debuttanti, significherebbe, in questo momento,
> condannare a morte il fumetto italiano.
> Equivarrebbe a eliminare totalmente la figura
> professionale dell'autore di fumetti. I giovani autori DEVONO poter
> lavorare. E non basta: un FOLTO NUMERO di giovani autori deve poter
> lavorare, a qualunque costo. D'altronde, quali sono i rischi? Avere
> qualche storia "brutta"? Come ama ripetere Tiziano Sclavi, gli autori
> di fumetti hanno una grandissima fortuna: non sono chirurghi, e i loro
> errori non fanno morire nessuno.
Neanche le critiche dei lettori. Il discorso fila, ma perche' sprecate
tutte queste parole.... basterebbe dire: avete ragione, di tanto in
tanto esce una storia innegabilmente brutta a causa dell'inesperienza
degli autori/disegnatori, tuttavia non possiamo farci nulla perche' da
qualche parte dovranno pur cominciare. Non criticare non risolve nulla,
chi non sente critiche non sa di aver sbagliato e non migliora.
> ...... Si potranno anche
> muovere dei rimproveri agli sceneggiatori, ma non certo quello di
> essersi adagiati su una trama-standard ripetuta con poche variazioni
> tutti i mesi. Ancora, su Nathan Never e Legs nessun disegnatore è
> stato mai appiattito su uno stile "omogeneizzante" o sulla griglia
> delle sei vignette canoniche, su nessun'altra testata Bonelli si è mai
> visto un ventaglio così articolato di stili, dal realistico
> tradizionale al "grafismo" più sintetico di derivazione americana,
> fino ai manga. Se qualcuno pensa che sia un caso, è avvisato: NON LO
> E'. E' una nostra scelta, di cui ci assumiamo tutte le responsabilità,
> ma per la quale rivendichiamo anche qualche piccolo merito.
Perche' difendersi da critiche che NON si ricevono? Prendetevi tutti i
meriti che volete, nessuno ha mai detto che NN sia tutto da buttare,
altrimenti non staremmo qui a discutere.
> ...
> ci sono serie mensili il cui livello medio fa impallidire NN, anche
> all'interno della Bonelli stessa, a sentire i pareri qui ...
> E noi impallidiamo tranquillamente, confidando di recuperare il
> colorito con l'abbronzatura estiva. Nathan Never è la testata Bonelli
> che vende di più dopo Dylan Dog e Tex, anche dopo sette anni in
> edicola, e "stacca" di circa settantamila copie tutte le altre serie.
> Segno che il livello medio, evidentemente, non è poi tanto basso, a
> sentire i pareri altrove.
Non mi sembra un ragionamento serio. Dove sta scritto che se un fumetto
vende molto e' di "alta qualita'"? Facilmente avviene il contrario, in
termini assoluti... il fatto di vendere molto indica infatti solo che il
fumetto PIACE, il che non ha nulla a che vedere con il suo valore
intrinseco. Vuol dire che venite incontro ai gusti di una certa fetta di
pubblico. Non necessariamente quella sensibile al fumetto di qualita'.
L'esempio da voi citato di "Sandman" mi pare esemplificativo, e comunque
e' noto che spesso (non sempre, ma spesso) anche in letteratura o in
cinematografia cio' che e' commerciale non gode di grande credito presso
la critica ed il pubblico piu' raffinato (con tutte le lecite riserve a
proposito di queste due ultime categorie di persone).
> ...
> i famosi riassunti multipli della vita di Nathan (...) non sono
> spiegazioni inutili e banali (...)?
> No, non lo sono. Certamente non nei "giganti", che sono acquistati
> anche da lettori occasionali che non comprano la serie mensile e
> quindi non conoscono il personaggio.
> ....... Negli albi americani
> strutturati a puntate si fa il punto della situazione ogni mese. Non
> ci risulta che questo abbia mai costituito un problema per chi legge
> le storie nei "trade paperback", e quindi si vede ammannire un
> riassuntino ogni 24 pagine circa. (Ricapitolazione classica in
> principio di puntata: "Il mio nome è Mulligan. Sono un detective. Sono
> sulle tracce di Bart il Rosso. Un fetente bastardo. Ha rapito una
> ragazza. Gli spaccherò le ossa. Tutte.")
D'accordo, ma faccio umilmente notare come nell'ultimo (IMHO pessimo
comunque) NN gigante il famoso ed "indispensabile" riassuntino di cui
sopra si protragga per DECINE di pagine (non ce l'ho sottomano per dare
cifre esatte, ma lo sapete ovviamente meglio di me). Occorre
evidentemente mediare le esigenze di tutte le parti in causa,
occasionali, nuovi e vecchi e non necessariamente in quest'ordine.
> .... Quanto alle didascalie in "Agenzia Alfa
> 2", che hanno suscitato pareri discordi tra i lettori, dobbiamo dire
> che Vigna ha scelto una formula narrativa che è molto "classica" ma
> poco usata nella nostra serie, e costituiva quindi una piccola novità.
Non credo che sia una pessima idea in se', ma nel contesto di un fumetto
abbastanza "serio", quale NN credo sia, semplicemente stona. Come ho
notato precedentemente, mi ricorda le didascalie di Batman, che li'
stavano bene, ma qui... beh, NN non e' un supereroe in calzamaglia.
Spero che non lo diventi.
Sono curioso comunque di vedere come i Fantastici Tre maneggeranno la
delicata questione "buonismo", "politically correct" e non ultima mi
auguro l'irritante vocazione didascalica cui pare essersi convertita la
SBE negli ultimi tempi (argomenti portanti anch'essi nella famosa
letterona di Bussolotto alla cui stesura ho partecipato anch'io nel mio
piccolo).
Scusate la prolissita', ma credo che il (gradito) messaggio degli autori
meritasse una minima applicazione nel commento.
Saluti,
Andy
PS. Rileggendo mi sono accorto di aver usato il "voi" pressoche' a caso,
a volte riferito agli autori dell'articolo a volte al ng. Ma sono le due
e non ho nessuna voglia di correggere...:-)

--
"Vittu. VITTU SATANA SUOME PERCHELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
E-Mail:
bad...@dei.unipd.it

Web Site:
http://www.geocities.com/SouthBeach/Sands/4892


author: Giulio Donnini

text:
> > >Andate a:
http://www.mix.it/utopia/nnever/falfacom.htm
> > >Io non ho ancora letto nulla, ma vi volevo avvisare.
>
> Bhč? Dopo tanto aver litigato non commentiamo?
Bhe,io pensavo di rispondere direttamente su Utopia perchč non so se Medda
e Vigna seguono il ng....comunque casomai posterň la mia risposta anche
qui....chissenefrega direte,eh? ;) Chi lo sa,magari scriverň cose molto
intelligenti e interessanti....no,eh? Lo sapevo -_-,


title: SITO AGGIORNATO

author: lele mail

text:
www.gattomaone.freeweb.org
  segnalate due date per gli appassionati del
disegno: 2 concorsi per vignettisti!
VISITATE VISITATE VISITATE
P.S. se notate qualche malfunzionamento di qualche pagina del sito potete
segnalarmela cliccando nella apposita icona di e-mail???Se avete
suggerimenti o siti da segnalare fatelo!grazie per la collaborazione!vi
aspetto


title: SITO AGGIORNATO

author: the Harlequin

text:
lo scorso Fri, 12 Nov 1999 22:54:23 +0100, "lele mail"
<
gab...@tin.it
> fece presente:
>
www.gattomaone.freeweb.org
  segnalate due date per gli appassionati del
>disegno: 2 concorsi per vignettisti!
[cut]
>Se avete suggerimenti o siti da segnalare fatelo!grazie per la collaborazione!vi
>aspetto
Vuoi un suggerimento?
Eccolo qui.
Ho controllato un po' il NG.
Hai mandato i seguenti msg :
20 Oct  1999 alle 23.37
22 Oct  1999 alle 22:16
26 Oct  1999 alle 22:38
29 Oct  1999 alle 22:24
Quì c'è un po' più di pausa forse per via del ponte.
05 Nov 1999 alle 22:25
06 Nov 1999 alle 23:30
08 Nov 1999 alle 23:40
11 Nov 1999 alle 23:07
e infine questo a cui rispondo.
Non so se te ne accorgi ma stai iniziando a rompere.
Se stressi così la gente non fai una grossa pubblicità al tuo sito.
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999


title: SITO AGGIORNATO

author: Valerio Rota

text:
the Harlequin ha scritto nel messaggio
<
3831ca97...@news.interbusiness.it
>...
>Hai mandato i seguenti msg :
>20 Oct  1999 alle 23.37
>22 Oct  1999 alle 22:16
>26 Oct  1999 alle 22:38
>29 Oct  1999 alle 22:24
>Quì c'è un po' più di pausa forse per via del ponte.
>05 Nov 1999 alle 22:25
>06 Nov 1999 alle 23:30
>08 Nov 1999 alle 23:40
>11 Nov 1999 alle 23:07
>e infine questo a cui rispondo.
Ti e' sfuggito quello dell 14 Nov 1999 alle ore 22:49.
>Non so se te ne accorgi ma stai iniziando a rompere.
Gia'. Da un bel po', direi.
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


title: SITO AGGIORNATO

text:
lo scorso Mon, 15 Nov 1999 11:55:02 +0100, "Valerio Rota"
<
var...@tin.it
> fece presente:
>>Non so se te ne accorgi ma stai iniziando a rompere.
>
>Gia'. Da un bel po', direi.
Gli ho risposto anche via e-mail, vediamo se capisce.
In caso contrario chiunque non gradisca tali msg è pregato di fare
altrettanto.



title: Enki Bilal - Tykho Moon

author: Nanimoretti

text:
Salve a tutti , volevo sapere se qualcuno di voi conosce e ha visto i 2 film
scritti e diretti da Enki Bilal :  "  Bunker Palace hotel " e " Tykho Moon
".Sapete se sono stati distribuiti anche in Italia  e se è  possibile
trovarli in videocassetta o dvd ?
Francesco.
http://www.incredibilehulk.com


title: Enki Bilal - Tykho Moon

author: Calvin staff

text:
> Salve a tutti , volevo sapere se qualcuno di voi conosce e ha visto i 2
film
> scritti e diretti da Enki Bilal :  "  Bunker Palace hotel " e " Tykho Moon
> ".Sapete se sono stati distribuiti anche in Italia  e se è  possibile
> trovarli in videocassetta o dvd ?
No, purtroppo non sono mai stati editati in Italia, credo ne esista una
versione solo in DVD/VHS per la Francia. In questi giorni tra l'altro
dovrebbero essere terminate le riprese del suo terzo film: "Trilogy" che, in
Italia mi sa,  subirà la stessa sorte dei precedenti. ;o(
Ciao
Francesco


title: Enki Bilal - Tykho Moon

text:
Be' accidenti, è un vero peccato, visto che il cast era composto da attori
di altissimo livello.
Ma tu sei riuscito almeno a vederli nella versione originale?Meritano?


title: Devil

author: kkk

text:
Con Devil si sta assistendo a una rivitalizzazione di un personaggio tra i
più interessanti della Marvel. Come solo raramente era successo in passato
(Miller, Nocenti,...), il cieco si trova in situazioni al limite della
sopportazione orchestrate in modo magistrale: non sa più dove sbattere la
testa... Il lettore si trova molto coinvolto e scende con il personaggio nei
bassifondi dell'animo umano. Grande Smith ai testi e buono Quesada ai
disegni (anche se con Azrael aveva fatto di meglio).


title: Devil

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"kkk" <
guazzo....@isiline.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Con Devil si sta assistendo a una rivitalizzazione di un personaggio tra i
>pių interessanti della Marvel.
Che dire...Kevin mi ha sorpreso con storie affascinanti ed una trama
che si infittisce: accuse di omicidio, tradimento, sieropositivita' e
chissa' quant'altro, tutto che ruota attorno ai personaggi principali
e non ad un comprimario  che si accolla le sfighe del caso. Non c'e'
che dire: se tutti gli sceneggiatori alle prime armi si comportassero
cosi' il mondo del fumetto  potrebbe essere popolato da tanti piccoli
Moore :-)
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: Devil

author: Toy G.

text:
Il Fri, 23 Jul 1999 16:35:43 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
giojos...@tin.it
 (Josh Constantine - Hellfucker) lo chiamò dicendo:
>che dire: se tutti gli sceneggiatori alle prime armi si comportassero
>cosi' il mondo del fumetto  potrebbe essere popolato da tanti piccoli
>Moore :-)
ricordiamoci pero': Kev Smith NON E' UN CAZZO DI SCENEGGIATORE ALLE
PRIME ARMI, ha scritto, SCENEGGIATO, prodotto e diretto film a mio
giudizio davvero ottimi nonche' aveva gia' realizzato, prima di Devil,
vari e spettacolari fumetti nell'Askew-niverse (che se magari li' alla
VA la smettono di lasciarli a meta' e' meglio, qua aspetto ancora Jay
& Silent Bob 4 e sul prossimo Oni DF _non c'e'_ la conclusione delle
avventure di Bluntman & Chronic disegnata da Allred...)
Tg the Smith-fan
Toy G,
unofficial Marvel Italia policy defender.
ICQ 26446199
E-mail
to...@bo.nettuno.it


title: Il Cosacco: richiesta info

author: Bonfa

text:
Ciao,
Domani  esce il secondo volume del cosacco di Wood e sono un pò indeciso se
prenderlo oppure no.
il primo volume era abbastanza carino,nello stile classico di Wood,
però......
La storia migliora?
Peggiora?
Quanti volumi saranno?
Grazie anticipatamente a chi mi risponde
Saluti
Lorenzo


title: Il Cosacco: richiesta info

author: pellegrino at work

text:
Bonfa <
lbo...@libero.it
> ha scritto:
> il primo volume era abbastanza carino,nello stile classico di Wood,
> però......
> La storia migliora?
La storia migliorera', ma forse piu' nei volumi successivi che in questo.
La serie a mio avviso va comunque seguita, visto che offrira' pagine
splendide, specialmente quando verra' ambientata durante le guerra in
Crimea.
> Quanti volumi saranno?
In questo momento, a memoria, non sarei in grado di dirlo. Devo
controllare quant'e' lunga la serie. A occhio e croce, forse 6 volumi o
piu' ne vengon fuori.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: Il Cosacco: richiesta info

author: Andy Roid

text:
In data Tue, 29 Nov 2005 12:35:55 GMT, Bonfa ha scritto:
> La storia migliora?
> Peggiora?
La storia dovrebbe migliorare un po', ma piu' o meno rimane sullo stesso
livello. Il problema, imho, sono i disegni di Casalla che sanno di poco
(generalmente sono piuttosto confusi).
> Quanti volumi saranno?
Non ne ho idea.
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell


title: Il Cosacco: richiesta info

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di "Bonfa" <
lbo...@libero.it
>, inviato il Tue,
29 Nov 2005 12:35:55 GMT, verra' qui quotato in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali:
>Quanti volumi saranno?
Con precisione non so, ma sul Forum degli Eternauti c'e' scritto che il
Cosacco e' composto di 157 episodi (136 di Casalla e 21 di Furlino), ed
il primo volume ne conteneva 18 (260 pagine).
Se gli episodi mantengono costante il numero di pagine dovrebbero venire
fuori 8 o 9 volumi.
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=2954&idd=2058
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999, archivista del NG
"Emancipate yourselves from mental slavery
None but ourselves can free our minds"


title: Velo di Maya 1

author: Neural

text:
Su questo albo della Montego ero partito abbastanza scettico, e l'ho
preso a Lucca solo perchè ho particolarmente apprezzaro un'altra loro
produzione, Giulio Maraviglia. Sono invece rimasto piacevolmente
sorpreso sia dall'originalità della storia che dai disegni,
soprattutto le tavole a colori, veramente ben disegnate e colorate!
Stavo per partire in una recensione dettagliata quando m'è venuto in
mente che l'albo è piuttosto vecchio (sono usciti altri episodi nel
frattempo), ed ho trovato questa ottima recensione di MailMaster C.:
http://groups.google.com/groups?selm=MPG.137910eaf83cdf1b9896df%40news.tminet.net&output=gplain
grazie MailMaster, mi hai risparmiato un bel pò di tempo ^___^
Byez! >:o
--
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NEURAL
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'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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title: Velo di Maya 1

author: MailMaster C.

text:
ggengaTO...@hotmail.com
 (Neural) tried to point out that:
> grazie MailMaster, mi hai risparmiato un bel pň di tempo ^___^
Prego, figurati! :)
Contribuisci a diffondere il verbo della Montego, che pare promettere
molto bene e va supportata...
--
Mandi
 MailMaster C.
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!  At the moment I'm reading: "L'imposture informatique"
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Women say that men view them as sexual objects, but women
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: [letto] l'uomo ragno 395

author: MAIUSCOLO LO ODIO@virgilio.it rosso

text:
della serie, cazzo come sono rimasto indietro.
immagino che, quando il mucchio della rioba da leggere si approssima
al metro, però, questo sia inevitabile.
vabbe' avanti a passi da gigante (o roba del genere)
countdown
mi chiedevo, perché scaramellarci le palle con alcune delle storie più
brutte dell'uomo ragno contro octopus?
ora lo so, per arrivare a queste due (e le prossime, spero) che invece
sono veramente belle storie. che so, ci sono i personaggi, ci sono le
motivazioni, ci sono anche i disegni (per lo meno a me ramos è
arrivato a piacere abbastanza, quando ci si mette)
francamente mi sono riappacificato col personaggio, dopo aver
addirittura saltato un numero (ma più avanti, ve ne parlerò a tempo
debito)
malavitoso
nulla da eccepire, anche questa storia va avanti molto bene.
al limite, l'unica obiezione è l'eccessiva spavalderia di fisk, quando
si mostra al tizio rapito e l'eccessiva facilità con cui ammazzano
chiunque, senza valutare altre opzioni.
ma da un punto di vista narrativo da potenza alla storia.
quan'è che non leggevo un bell'albo dall'inizio alla fine?
parecchio temo
ciao
rosso
Questo è il mio insegnamento: tutti gli uomini sono pazzi.
Quintus Horatius Flaccus


title: Make Mine Marvel

author: Uatu The Watcher

text:
Make Mine Marvel
http://makeminemarvel.com/
Marvel Comics News, Reviews, Movies, TV Shows, Toys, Previews, Clips,
Interviews, Games, Etc.


title: Make Mine Marvel

author: @ Atom lives on..

text:
Il 29 Gen 2007, 15:15, "Uatu The Watcher" <
uatuthe...@yahoo.com
> ha
scritto:

Sito offline al momento?
Appare msg:
The site you have requested could not be found. (404)
Bye,
Atom
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Slayer 3

author: Son Gohan

text:
Volevo sapere che ne pensate di Slayer, o meglio Onikirimaru, il manga
della Marvel. Spero che qualcuno sia arrivato a prendere il 3° numero.
Io lo trovo veramente un buon manga, e mi sembra che migliori ad ogni
volume. Il fatto che sia composto da storie slegate non e' negativo,
e' proprio una sua caratteristica. Inoltre pian piano si scoprono i
segreti del misterioso ragazzo-oni. Trovo ottima l'idea dell'oni puro
senza nome che vive eternamente solo per sterminare i suoi simili e
diventare umano.  Certo forse potrebbe metterlo un attimino in
difficolta' qualche volta...
Speriamo che questo manga non venga interrotto, ne ho il grande timore
perche' sappiamo bene che la Marvel non guarda in faccia ai fan,
percio' cerco di invitarvi all'acquisto. ^_^;
--
SON GOHAN
a.k.a. Great Saiyaman (
go...@freenet.hut.fi
)
Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2
Segretario Ufficiale delle Brigate Takahashi
ViceComandante delle B.T. - Sezione Nord-Est
Maestro (Kaioh) dei Guerrieri Z
Membro di: MBFC - FADS - TAG - DRAGON Slayers
--------------------------------------------------------------
Membro del Dragonball Italian Fan Club - "L'Armata dei Saiyan"
DragonLord del Kame-Consiglio (assemblea a capo del D.I.F.C.)
Visitateci a
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6880/
--------------------------------------------------------------
/====================================================\
|             The Fourteenth, Zelel                  |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." |
\====================================================/
-----------------------------------------------------
"Io sono Colui che non lascia scampo alla malvagita',
 sono il Giustiziere...GREAT SAIYAMAN!".
-----------------------------------------------------


title: Slayer 3

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Fri, 03 Oct 1997 17:38:52 GMT,
go...@freenet.hut.fi
 (Son Gohan)
disse:
>Volevo sapere che ne pensate di Slayer, o meglio Onikirimaru, il manga
>della Marvel. Spero che qualcuno sia arrivato a prendere il 3° numero.
Non l'ho ancora comprato perche' non e' ancora arrivato in edicola,
anche a me piace abbastanza.
>Io lo trovo veramente un buon manga, e mi sembra che migliori ad ogni
>volume. Il fatto che sia composto da storie slegate non e' negativo,
>e' proprio una sua caratteristica. Inoltre pian piano si scoprono i
>segreti del misterioso ragazzo-oni. Trovo ottima l'idea dell'oni puro
>senza nome che vive eternamente solo per sterminare i suoi simili e
>diventare umano.  Certo forse potrebbe metterlo un attimino in
>difficolta' qualche volta...
IMHO no lo mettera' mai in difficolta, all'autrice interessa costruire
un dramma che esplode all'arrivo del ragazzo-oni, rappresentare
il combattimento non le interessa e quindi quest'ultimo massacra
sempre gli oni in due vignette.
>Speriamo che questo manga non venga interrotto, ne ho il grande timore
>perche' sappiamo bene che la Marvel non guarda in faccia ai fan,
>percio' cerco di invitarvi all'acquisto. ^_^;
Mi unisco all'invito ^________^
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------

Va sottoterra nei mari profondi, / nei cieli immensi Blue Noah.
Come uno squalo silenziosamente, / ecco che arriva Blue Noah.
A bordo tutto ok è l'ora degli eroi!


title: Slayer 3

author: Boris Zugolaro

text:
Son Gohan wrote:
>
> Volevo sapere che ne pensate di Slayer, o meglio Onikirimaru, il manga
> della Marvel. Spero che qualcuno sia arrivato a prendere il 3° numero.
> Io lo trovo veramente un buon manga, e mi sembra che migliori ad ogni
Sono d'accordo con te
> volume. Il fatto che sia composto da storie slegate non e' negativo,
> e' proprio una sua caratteristica. Inoltre pian piano si scoprono i
Si, però a volte mi sembra quasi uno spreco inventare personaggi
comprimari e poi buttarli via dopo ogni avventura; anche se si potrebbe
sostenere che il motivo unificante sia il nostro misterioso oni puro.
Non ho letto il terzo volume, ma secondo me l'autrice poteva complicare
un po' la trama, invece di lasciarla scorrere linearmente per ogni
storia.
> segreti del misterioso ragazzo-oni. Trovo ottima l'idea dell'oni puro
> senza nome che vive eternamente solo per sterminare i suoi simili e
> diventare umano.  Certo forse potrebbe metterlo un attimino in
> difficolta' qualche volta...
Dovrà farlo, prima o poi, oppure la gente si stuferà :)
> Speriamo che questo manga non venga interrotto, ne ho il grande timore
> perche' sappiamo bene che la Marvel non guarda in faccia ai fan,
> percio' cerco di invitarvi all'acquisto. ^_^;
>
Ribadisco l'invito di Son Gohan
--
*********************************************************************
Bye Bye Boris

zu...@ntt.it
Fan di Berserk, Dark Angel, Dragon Ball e di tutte
le opere di Rumiko Takahashi
"Un uomo che voglia fare in tutte le parti professione
di buono, conviene perisca infra tanti che non sono buoni"
                                            (Niccolò Macchiavelli)
*********************************************************************


title: Keiji ha finito di trasformarsi in Ken.

author: Hellblazer

text:
La trasformazione era cominciata nei precedenti numeri con l'introduzione
delle arti marziali all'interno della serie, ma raggiunge la sua conclusione
in questo volumetto nel quale fa la sua comparsa Giulia.... cioe', Lisa ma
e' uguale a Giulia e si comporta nel medesimo modo.
Keiji era veramente un bel manga, ma avrebbe dovuto finire un paio di mesi
fa.
Hellblazer


title: Keiji ha finito di trasformarsi in Ken.

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 18 May 2000 19:27:29 GMT, "Hellblazer"

Non dimenticare Shin... pardon Carlos! ;-)
Cmq il numero 13 mi ha regalato una emozione immensa quando fanno il
bagno tutti insieme e
S
P
O
I
L
E
R
Keiji si fa versare il Saké da Hideyoshi. Una scena d'incredibile
potenza. Anche quando piange il cavallo di Keiji devo dire che sono
rimasto colpito.
ciao,
Francesco "Jashugan" Lo Cascio


title: [mostra] Guido Crepax - Dr Jekyll e Mr Hyde, dal 18 gennaio a Perugia  e Terni

author: Abelardo

text:
Si inaugura venerdì 18 gennaio alle ore 17 alla Biblioteca Augusta di
Perugia  (Porta Sole, via delle Prome) la mostra "bicefala"
"IL DR.JEKYLL E MR.HYDE DI GUIDO CREPAX"
esposizione delle tavole originali della riduzione a fumetti del
capolavoro di Robert Louis Stevenson, realizzata dal grande maestro
italiano nel 1985.
Mostra "bicefala" perchè, essendo inserita nell'iniziativa "One book,
two communities"dedicata appunto all'opera letteraria suddetta, aprirà
i battenti, quasi contemporaneamente e cioè sabato 19 mattina, anche a
Terni, presso la Biblioteca Comunale.
Sarà così possibile ammirare anche tutte le tavole dell'opera, esposte
contemporaneamente in due città fino all'8 febbraio.
Alle due inaugurazioni saranno presenti la signora Luisa Crepax e
Sergio Rossi, critico e giornalista, che ha curato i testi redazionali
della recente pubblicazione dei volumi di Valentina (il più famoso
personaggio di Crepax) usciti come allegato di un quotidiano
nazionale.
Per ulteriori informazioni sull'iniziativa "one book,two communities"
vi rimandiamo ai seguenti link:
http://www.bibliotecadellenuvole.it/
http://www.comune.perugia.it/
http://www.onebookperugiaterni.it/


title: World of Watercolors

author: Watercolor Webmaster

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title: job opp

author: kaidos new media

text:
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title: Fai soldi leggendo emails, ecco come

author: Serpico

text:
Registrati al sito:
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Appena registrato riceverai 1000$ di bonus (si hai capito bene, 1000
dollari); ogni volta che ti sarà inviata una mail, dovrai leggerla ed
andare nel sito sponsorizzato per almeno 30 secondi, questo ti frutterà 30$
(30 dollari) per ogni email e considerando che a volte ne arrivano anche 8
al
giorno... fai tu i conti.
Nemmeno io ci credevo quando mi hanno passato il sito, ma è tutto vero!
Saluti!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Dylan Dog peggiora? Non credo

author: Ualone

text:
Fatemi sapere cosa ne pensate di quest'articolo scritto da me un anno fa
che tratta di un argomento che ritengo ancora attuale.
Gli ultimi varranno i primi?
“Analisi qualitativa” delle ultime uscite di Dylan Dog a un numero dai suoi
dieci anni
Il dibattito è acceso. Anzi, non si tratta neanche tanto di dibattito. Sono
quasi tutti d'accordo. Dylan Dog era molto bello, divertente, angosciante,
carico d'atmosfera, intenso. Era. Adesso non è più niente di tutto questo.
E' banale, ripetitivo, sciocco, superficiale, vuoto. Già, sono quasi tutti
d'accordo. “Hanno fatto bene i primi numeri, poi hanno continuato a
mantenersi su un certo livello, ma adesso proprio non se ne può più. Le
storie sono una 'cacata'.”
Quasi tutti d'accordo. Io, ad esempio, non la penso così. Partiamo
dall'inizio. Anche a me è capitato nella mia “carriera” di lettore di Dylan
Dog di esaltarmi all'inizio con i primi trenta-quaranta numeri per poi
leggere i rimanenti con sempre minore interesse. Ammetto di averla pensata
anch'io per un po' di tempo come i “quasi tutti”, ma poi ci ho riflettuto
sopra. A parte il fatto che non si possono definire 'cacate' storie
disegnate da gente come Casetano, Piccatto, Ambrosini, Brindisi,
Siniscalchi, Venturi e chi più ne ha più ne metta (fate eccezione solo per
una coppia...), credo che neanche le sceneggiature siano male. Tutt'altro.
E allora il problema dov'è secondo me, vi starete chiedendo (cioè voi che
state continuando a leggere con interesse quest'articolo, lo so che siete
pochi). Il problema sta in noi lettori. Ci siamo abituati alla buona
qualità delle storie di Dylan Dog (relativamente al panorama del fumetto
popolare, of course) che mentre all'inizio erano una novità, ora non lo
sono più.
Chi, nella seconda metà degli anni Ottanta, era lettore di Tex e Zagor
rimase sorpreso (come me) nello scoprire la nuova creatura di casa Bonelli.
Era tutto diverso. Via tutte le didascalie inutili, i dialoghi erano
frizzanti, essenziali ed impastati di linguaggio giovanile. Le
sceneggiature (opera, per la maggior parte dei primi numeri, dello stesso
creatore di Dylan, quella specie di genio che è Tiziano Sclavi) erano
completamente diverse dallo standard Bonelliano (standard dal quale già in
passato si era staccato Ken Parker di Berardi e Milazzo, ma di questo forse
parleremo un'altra volta), le tavole parlavano ai lettori in modo diretto,
si facevano “sentire”. E il personaggio? Una cosa mai vista. Forte come uno
sciancato, vegetariano, incapace di fumare, astemio, con l'incubo dei
pipistrelli. Altro che l'invincibile Tex! Le storie, poi, erano bellissime
e disegnate alla grande.
Tutti questi ingredienti (e tutti quelli che ho tralasciato perché
l'articolo prima o poi lo dovevo pur consegnare), comunque, sono gli stessi
“utilizzati” tuttora per la creazione degli albi di Dylan Dog. Solo che
ormai 'ste cose qua non sono più una novità, il lettore ci è ormai
abituato. La sensazione che si provava dieci anni fa era quella di leggere
un prodotto nuovo, diverso. Ora questa sensazione non può più esistere
perché Dyd non è più nuovo e neanche tanto diverso, visto che dalla sua
uscita il mondo del fumetto sembra essere un po' cambiato cercando di
adeguarsi alle nuove esigenze dei lettori. Però non venite a dirmi che
Dylan Dog è cambiato o peggiorato. E' uguale. Piuttosto Dylan Dog ha
cambiato noi, ci ha reso esigenti e non riesce più a soddisfarci. I primi e
gli ultimi numeri, secondo me, sono qualitativamente allo stesso livello.
Come si può provarlo? Prendete uno che non ha mai letto Dylan Dog, fategli
leggere tutti i numeri a ritroso, dall'ultimo uscito al numero uno. Molto
probabilmente dirà: “Ah, bello 'sto Dylan Dog. Certo che è migliorato con
l'andare del tempo perché le storie con la data più vecchia sono una mezza
'cacata'”. Gli ultimi varranno i primi.
Passiamo all'assegno. Leggetevi con attenzione “Il volo dello struzzo”
(Marcheselli-Sclavi & Freghieri, n.109), “La prigione di carta” (Medda &
Piccatto n. 114), “La quinta stagione” (Sclavi & Piccatto n. 117) e “Abyss”
(Sclavi & Casertano n.120) e poi fatemi sapere.
--
Ualone
glo...@aversa.peoples.it


title: Dylan Dog peggiora? Non credo

author: Brunilde

text:
>  A parte il fatto che non si possono definire 'cacate' storie
> disegnate da gente come Casetano, Piccatto, Ambrosini, Brindisi,
> Siniscalchi, Venturi e chi più ne ha più ne metta (fate eccezione solo per
> una coppia...)
sono perfettamente d'accordo con te, compreso il giudizio sulla malefica
coppia... :-))
> Tutti questi ingredienti (e tutti quelli che ho tralasciato perché
> l'articolo prima o poi lo dovevo pur consegnare), comunque, sono gli stessi
> “utilizzati” tuttora per la creazione degli albi di Dylan Dog. Solo che
> ormai 'ste cose qua non sono più una novità, il lettore ci è ormai
> abituato. La sensazione che si provava dieci anni fa era quella di leggere
> un prodotto nuovo, diverso. Ora questa sensazione non può più esistere
> perché Dyd non è più nuovo e neanche tanto diverso, visto che dalla sua
> uscita il mondo del fumetto sembra essere un po' cambiato cercando di
> adeguarsi alle nuove esigenze dei lettori.
per non parlare degli stessi nuovi parti della Bonelli, Napoleone in
primis, ma anche certe atmosfere di Magico Vento, che non potrebbero
esistere se prima non ci fosse stato DYD... soprattutto, a questi
fumetti manca l'originalità d'insieme di DYD, senza la quale, e senza
DYD, in primis, non avrebbero mai potuto interessare qualcuno...
escludendo altri "bonelliani" doc (= tenativi di imitazione da parte di
altre case editrici), Napoleone e Magico Vento  sono stati creati,
secondo me, per raccogliere gran parte del pubblico dell'Indagatore
dell'incubo... ma, non avendo le atmosfere e le sceneggiature
equilibrate e geniali create da Sclavi (vogliamo parlare di quanto è
scarso Manfredi?), se prima non ci fosse stato DYD a crearsi uno spazio
editoriale così grande e un pubblico sostanzialmente fedele, non se li
sarebbe filati nessuno (e voglio proprio vedere che ne sarà di queste
testate fra un annetto, comunque...).
>Piuttosto Dylan Dog ha
> cambiato noi, ci ha reso esigenti e non riesce più a soddisfarci. I primi e
> gli ultimi numeri, secondo me, sono qualitativamente allo stesso livello.
> Come si può provarlo? Prendete uno che non ha mai letto Dylan Dog, fategli
> leggere tutti i numeri a ritroso, dall'ultimo uscito al numero uno. Molto
> probabilmente dirà: “Ah, bello 'sto Dylan Dog. Certo che è migliorato con
> l'andare del tempo perché le storie con la data più vecchia sono una mezza
> 'cacata'”. Gli ultimi varranno i primi.
anche su questo concordo pienamente
> Passiamo all'assegno. Leggetevi con attenzione “Il volo dello struzzo”
> (Marcheselli-Sclavi & Freghieri, n.109), “La prigione di carta” (Medda &
> Piccatto n. 114), “La quinta stagione” (Sclavi & Piccatto n. 117) e “Abyss”
> (Sclavi & Casertano n.120) e poi fatemi sapere.
... e "tre per zero" e "il confine" dove li metti? splendidi, secondo
me, sia nel testo che nei disegni... per non parlare di quel piccolo
capolavoro di ricerca grafica che è "Phoenix", non male anche per quanto
riguarda la sceneggiatura...
long live and prosper
Brun


title: Dylan Dog peggiora? Non credo

author: Candido

text:
Ualone wrote:
> pochi). Il problema sta in noi lettori. Ci siamo abituati alla buona
> qualità delle storie di Dylan Dog (relativamente al panorama del fumetto
> popolare, of course) che mentre all'inizio erano una novità, ora non lo
> sono più.
Io credo che questa sia solo una giustificazione.
Tu dici che ormai ci siamo abituati a certe storie, e questo mi sembra
incontestabile.
Il fatto e' che quello di cui venegono "accusati" gli autori e' proprio
scarsa originalita', mancanza di capacita' di innovazione.
Infatti tu stesso lo dici: era nuovo, ora non lo e' piu'.
E per quale motivo, allora, continuare su questa strada? Una strada
tracciata dieci anni fa? Era una strada vincente, lo riconosco, ma ora?
Lo e' ancora?
Io non credo che si possa dire: DD E' un grande fumetto perche' dieci
anni fa ERA una assoluta novita'.
Se si e' mantenuto sostanzialmente uguale, allora e' un modo come un
altro per dire che e' peggiorato, perche' non ha saputo rinnovarsi.
Naturalmente, IMHO!
--
                   C A N D I D O
                 -----------------
                 Audio Video Disco
                 -----------------

http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750

                       -----
         Email me at:
candid...@usa.net
                       -----
                    COSTRUITEVI
            UNA CANTINA AMPIA, SPAZIOSA,
                    BEN AREATA
      E RALLEGRATELA DI TANTE BELLE BOTTIGLIE,
           QUELLE RITTE, QUELLE CORICATE,
          DA CONSIDERARE CON OCCHIO AMICO
NELLE SERE DI PRIMAVERA, ESTATE, AUTUNNO E INVERNO,
             SOGGHIGNANDO AL PENSIERO
    DI QUELL'UOMO SENZA CANTI E SENZA SUONI,
             SENZA DONNE E SENZA VINO,
                CHE DOVREBBE VIVERE
           UNA DECINA D'ANNI PIU' DI VOI


title: Dylan Dog peggiora? Non credo

author: Igor

text:
"Ualone" <
glo...@aversa.peoples.it
> ha scritto:
>Fatemi sapere cosa ne pensate di quest'articolo scritto da me un anno fa
>che tratta di un argomento che ritengo ancora attuale.
Pooso essere d'accordo sul fatto che Dylan Dog abbia cambiato il
lettore e lo abbia reso piu' esigente, sul fatto poi che il panorama
fumettistico e' cambiato etc. Pero', nonostante cio' resto dell'idea
che Dylan Dog sia andato peggiorando. Io la chiamerei "effetto
Chiaverotti". Non voglio dare tutta la colpa a questo sceneggiatore
che si e' trovato nella scomoda posizione di dover sostituire il
latitante Sclavi, ma non c'e' dubbio che si e' sentita molto la
differenza nel periodo in cui Sclavi scriveva si e no una storia
all'anno.
Inoltre e' abbastanza naturale che un personaggio, quando e' "nuovo",
sia piu' vitale, le idee sono ancora molte, c'e' ancora entusiasmo.
Adesso, siamo a quota 133 (senza contare tutti i fuori serie), ed e'
palese una notevole tendenza alla ripetitivita'. Sinceramente, se vado
(come facco spesso) a rileggermi le prime storie, capisco il motivo
per cui mi ero tanto appassionato a Dylan, e si rafforzano i miei
dubbi sull'opportunita' di continuare a comprarlo.
>Passiamo all'assegno. Leggetevi con attenzione “Il volo dello struzzo”
>(Marcheselli-Sclavi & Freghieri, n.109), “La prigione di carta” (Medda &
>Piccatto n. 114), “La quinta stagione” (Sclavi & Piccatto n. 117) e “Abyss”
>(Sclavi & Casertano n.120) e poi fatemi sapere.
Cos'e 'sto assegno?
Ciao,
Igor
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Mi chiedo spesso perche' siamo a questo mondo...
 e in particolare perche' ci sono gli altri."
                                          Dyd
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title: Dylan Dog peggiora? Non credo

author: Tommaso "Manga" Pugliese

text:
Ualone <
glo...@aversa.peoples.it
> scritto nell'articolo
<01bcd64f$eff1e860$LocalHost@peoples>...
> Fatemi sapere cosa ne pensate di quest'articolo scritto da me un anno fa
> che tratta di un argomento che ritengo ancora attuale.
>
> Gli ultimi varranno i primi?
> “Analisi qualitativa” delle ultime uscite di Dylan Dog a un numero dai
suoi
> dieci anni
> Ualone
>
glo...@aversa.peoples.it
>
Bravo, sono quasi del tutto d'accordo. "Quasi" perché comunque penso che
Dylan Dog sia cambiato, sia diventato più banale. Il fatto, appunto, che
sia "sempre quello" stanca, e se nei primi numeri ci andava benissimo un
ragionamento "Sclavi style" sull'orrore della vita e roba così, adesso
questo è diventato solo un espediente per riempire le storie di... "falsa
poesia". Non so se mi sono spiegato bene, comunque...
Manga


title: fumetti e sogni

author: stefano sperandio


title: "Sam Pezzo" secondo volume (1979-1980)

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Nonostante le critiche che provengono da questi lidi da parte degli
amanti del cartonato ad ogni uscita della Lizard edizioni, a me
continmua a piacere la riproposizione di vecchie storie un questo
formato e ad un prezzo contenuto per ogni uscita. Due sono le storie
che ci vengono presentate in questo secondo volume: "la trappola" e
"Merry Christmas". Che altro aggiungere al fatto che sono due ottimi
fumetti con delle belle storie? Beh...forse si potrebbe azzardare
qualche parallelismo tra questo figlio di puttana con il cuore d'oro e
Constantine...chissa', forse non sarebbe molto azzardato,a parte
ovviamente l'ambientazione...ma qui bisognerebbe spremersi le meningi
ed oggi fa trooooopo caaaaaldoooo ;;;;;;;^_^;;;;;;
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: "Sam Pezzo" secondo volume (1979-1980)

author: apaz

text:
Giemme, Gervasio Montenegro ha scritto nel messaggio:
>Attendendo il terzo volume di Jonas Fink appro: qualcuno mi sa dire se
>ci sono previsioni d'uscita?
Io spero ardentemente che la saga completa di Jonas Fink esca presto in
versione economica, perché dopo aver speso, se non ricordo male, 25.000 lire
per il primo numero non me la sono sentita di preventivare 75 o 100 mila
lire per leggermi una storia completa (seppure di ottimo livello).
Non ti sembra un'esagerazione?


title: "Sam Pezzo" secondo volume (1979-1980)

author: Giemme, Gervasio Montenegro

text:
Josh Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
> wrote:
> Che altro aggiungere al fatto che sono due ottimi
> fumetti con delle belle storie?
Per esempio si puo' aggiungere che le dimensioni ridotte, per quanto
ancora umane, penalizzano un po' alcune vignette e abbastanza diascalie
e baloom.
Ricordo le uscite sul Mago e, in quel formato, l'opera di Giardino
veniva fuori meglio. Cionnonostante continuo a prendermi i brossuratini
Lizzard, rileggere le avventure di quello sfigato di Sam Pezzo e' sempre
e comunque piacevole.
Attendendo il terzo volume di Jonas Fink appro: qualcuno mi sa dire se
ci sono previsioni d'uscita?
Saluti
--
Giemme


title: shan pu

author: Tommaso Faro

text: chi mi spiega qual è il significato del nome shan pu?


title: shan pu

text:
AVE! In data 10 Sep 1997 18:17:16 GMT, "Tommaso Faro"
<
fr...@mbox.vol.it
> hai scritto:
>chi mi spiega qual è il significato del nome shan pu?
Non ha un significato particolare, e' stato usato dalla divina per
rendere il gioco di parole "Shampoo-Mousse-Cologne", rispettivamente
lo shampoo, il gel per capelli e l'acqua di cologne ;)
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| CS25 :      fan #2 di Ranma 1/2 e fan #1 di Inuyaksa!             |
|           creatore della REDIVIVA home-page su Ranma 1/2          |
|             ---->
http://www.etruria.net/manga
 <----              |
|         Comandante delle Brigate Takahashi sezione Centro!        |
|    NUOVA Hp ufficiale delle Brigate Takahashi, centro iscrizioni  |
|      ---->
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/5651/
 <----      |
|            Tempio di Shampoo, primo e unico in italiano           |
|     ---->
http://www.geocities.com/Tokyo/8191/index.htm
 <----     |
+-------------------------------------------------------------------+


title: shan pu

text:
CS25 <
cs...@etruria.net
> wrote:
> AVE! In data 10 Sep 1997 18:17:16 GMT, "Tommaso Faro"
> <
fr...@mbox.vol.it
> hai scritto:
> >chi mi spiega qual è il significato del nome shan pu?
> Non ha un significato particolare, e' stato usato dalla divina per
> rendere il gioco di parole "Shampoo-Mousse-Cologne", rispettivamente
> lo shampoo, il gel per capelli e l'acqua di cologne ;)
Dicono che significhi "Giada Grezza". Ma sicuramente e` un nome dai molti
significati: "suona" cinese, il giochetto di parole, il significato (non so
se in cinese o in giapponese) e Dio sa che altro...
--
E Topolino disse: "Minni"
                                        Francesco "Kinkie" Chemolli
     primary e-mail:
kin...@kame.usr.dsi.unimi.it
     WWW:
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/
     visit the PENGUIN (GLOBAL) VILLAGE

http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/penguin.html


title: New!!!!

author: Akira

text:
Cioa a Tutti!
sono nuovo di inet e di IAF!!! Che dire??? Akira!!!!!
Chi l'ha preso? Non vedevo l'ora che uscisse !!! Finalmente posso leggere il
manga il cui cartone mi ha sconvolto! :-)
C'e` qualcuno che ne vuole parlare?
AKIRA E-MAIL
tizz...@tin.it
ICQ: 22511930
FIDONET: 2:333/211.9


title: New!!!!

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Akira" <
tizz...@tin.it
> scrisse:
Ben approdato in questi lidi
>Chi l'ha preso? Non vedevo l'ora che uscisse !!! Finalmente posso leggere il
>manga il cui cartone mi ha sconvolto! :-)
Non e' cosi' entusiasmante come e' stato tramandato ai posteri
>C'e` qualcuno che ne vuole parlare?
Ci sono un paio di thread (discussioni) che hanno come subject Akira,
dove si sta gia' discutento di questa versione e delle diffenze con
quella precedente...unisci al gruppo ^^
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


title: New!!!!

author: The Gynius

text:
Akira wrote in message <72cj46$948$
1...@nslave1.tin.it
>...
|Cioa a Tutti!
|
|sono nuovo di inet e di IAF!!! Che dire??? Akira!!!!!
|
|Chi l'ha preso? Non vedevo l'ora che uscisse !!! Finalmente posso leggere
il
|manga il cui cartone mi ha sconvolto! :-)
|
|C'e` qualcuno che ne vuole parlare?
Ho appena postato il confronto fra la verdione PlanetManga e la vecchia
edizione Glenat... che ne pensi?
|AKIRA
       ____________________________      bye,      ,,,,,
      /                            \              //(()\\
     ( E-Mail:TheG...@HotMail.Com )            // GyO \\
      )o°°o..o°°o..o°°o..o°°o..o°°o(            (( \_V_/ ))
     ( ICQ ID: 22961432             )           ----I I----
      \____________________________/            The Gynius!


title: e Hellboy?

author: Nexus Pigma

text:
nessuno do voi ha qualcosa da dire su Hellboy e Mike Mignola?
Nexus


title: e Hellboy?

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Sat, 13 Sep 1997 22:36:28 +0200, Nexus Pigma <
brun...@hotmail.com
>
wrote:
> nessuno do voi ha qualcosa da dire su Hellboy e Mike Mignola?
> Nexus
All'inizio mi aveva lasciato un po' incerto ...
Ma devo dire che in fondo e' molto carino ^__________^
Una cosa: io l'ho letto sugli albi "legend" della Comic Art ... dove
le trovo le altre storie?
Ho visto che un numero del Corvo ne pubbicava si e no 5 tavole ... e
spendere6k per 5 tavole :-(((
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
             ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))


title: e Hellboy?

text:
Lord(§)Tomah wrote:
>
> On Sat, 13 Sep 1997 22:36:28 +0200, Nexus Pigma <
brun...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> > nessuno do voi ha qualcosa da dire su Hellboy e Mike Mignola?
> > Nexus
>
> All'inizio mi aveva lasciato un po' incerto ...
> Ma devo dire che in fondo e' molto carino ^__________^
>
> Una cosa: io l'ho letto sugli albi "legend" della Comic Art ... dove
> le trovo le altre storie?
> Ho visto che un numero del Corvo ne pubbicava si e no 5 tavole ... e
> spendere6k per 5 tavole :-(((
>
> Byez!
Io ho letto le storie sugli albi della Legend americani, comunque sì,
sul Corvo presenta ogni tanto hanno pubblicato (in b/n, ma gli originali
americani erano a colori) alcune storie, per es. I lupi di St. August
(non male), in quattro parti, mi pare, e altre storie brevi (The Corpse
e The iron shoes, nei titoli americani). Molto bella è la miniserie Wake
the devil, che io ho letto sempre nell'ed. americana, e anche la storia
in due parti Almost colossus, che è l'ultima che ho letto. Non so dirti
se e quando questa storie siano state pubblicate in Italia (qualcuno ne
sa niente?), e sono d'accordo che 6k siano troppe per 5 tavole, ma di
certo sul Corvo presenta uscirà ancora qualcosa.
per quanto mi riguarda, comunque, lunga vita a Mignola, qualunque cosa
disegni!!
bye
Nexus


title: e Hellboy?

author: X-file

text:
On Sat, 20 Sep 1997 11:04:57 +0200, Nexus Pigma <
brun...@hotmail.com
>
wrote:
>Io ho letto le storie sugli albi della Legend americani, comunque sì,
>sul Corvo presenta ogni tanto hanno pubblicato (in b/n, ma gli originali
>americani erano a colori) alcune storie, per es. I lupi di St. August
>(non male), in quattro parti, mi pare, e altre storie brevi (The Corpse
>e The iron shoes, nei titoli americani). Molto bella è la miniserie Wake
>the devil, che io ho letto sempre nell'ed. americana, e anche la storia
Nella posta del numero 22 del corvo presenta c'è scritto che in
futuro(?) la Magic Press pubblicherà "Wake the devil".
Speriamo bene.
Ciao
Matteo
Live long & prosper
  _____________ __ _
 (____________()__)_)________,----.________
           | |  | |  \_==================_/
           \ \  /./- /=====/ `----'
        ====` `===========_/
                 `----«»_()
ICQ:2334753   IRC:X-file
E-Mail:matt...@tin.it


title: 2001 Nigths, consigli edizione

author: TdF

text:
Vorrei acquistare questo manga, e so che esistono più edizioni.
Chi mi sa dire qual e' la migliore? Granata press o Flashbook? Questo
indipendentemente da problemi di reperibilita' e prezzo.
Nel catalogo Flashbook ho visto due titoli: "2001 Nights (BC Special)" e
"2001+5 (BC Special)". Immagino che non siano la stessa cosa. il "+5" e'
un seguito? L'edizione Granata contiene anche il "+5" o no?
Grazie anticipato a tutti.
--
TdF aka Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


title: 2001 Nigths, consigli edizione

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per TdF!
>Vorrei acquistare questo manga, e so che esistono più edizioni.
>Chi mi sa dire qual e' la migliore? Granata press o Flashbook? Questo
>indipendentemente da problemi di reperibilita' e prezzo.
Flashbook. Granata non e' integrale.
>Nel catalogo Flashbook ho visto due titoli: "2001 Nights (BC Special)" e
>"2001+5 (BC Special)". Immagino che non siano la stessa cosa. il "+5" e'
>un seguito? L'edizione Granata contiene anche il "+5" o no?
2001 + 5 contiene una sola storia legata a 2001 Nights, il resto e'
composto da altre storie fantascientifiche, liberi o inizi di serie
mai portate a termine. Una era pure molto carina, peccato che non ne
vedremo la fine...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: 2001 Nigths, consigli edizione

author: Maurizio Villotta

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>2001 + 5 contiene una sola storia legata a 2001 Nights, il resto e'
>composto da altre storie fantascientifiche, liberi o inizi di serie
>mai portate a termine. Una era pure molto carina, peccato che non ne
>vedremo la fine...
A proposito, fara' piacere al tuo portafoglio sapere che e' appena
uscito Star Dust Memories di Hoshino in fumetteria :P
--
Maurizio Villotta


title: 2001 Nigths, consigli edizione

author: Djinn

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
>
> A proposito, fara' piacere al tuo portafoglio sapere che e' appena
> uscito Star Dust Memories di Hoshino in fumetteria :P
>
Corro in fumetteria!
ciao
Djinn


title: 2001 Nigths, consigli edizione

text:
Dolcegramma per Maurizio Villotta!
>A proposito, fara' piacere al tuo portafoglio sapere che e' appena
>uscito Star Dust Memories di Hoshino in fumetteria :P
Lo prendo la prossima settimana.
Domani devo gia' prendere 50 euro di roba lasciata la settimana
scorsa... =____=
Ma che cavolo e' successo agli editori?
Una volta, prima di Lucca, non usciva tutta 'sta roba...



title: 2001 Nigths, consigli edizione

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Ma che cavolo e' successo agli editori?
>Una volta, prima di Lucca, non usciva tutta 'sta roba...
Forse e' il Karma che ti sta punendo per il contributo all'ondata di
uscite per Lucca che stiamo per dare ;)
--
Maurizio Villotta


title: 2001 Nigths, consigli edizione

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Dolcegramma per TdF!
>
>> Vorrei acquistare questo manga, e so che esistono più edizioni.
>> Chi mi sa dire qual e' la migliore? Granata press o Flashbook? Questo
>> indipendentemente da problemi di reperibilita' e prezzo.
>
> Flashbook. Granata non e' integrale.
Grazie. Avevo questo sentore, ed ora ne ho la conferma.
Bene, cerchero' i volumi Flashbook.



title: 2001 Nigths, consigli edizione

author: Alex Halman

text:
TdF ha scritto:
>> Flashbook. Granata non e' integrale.
>
> Grazie. Avevo questo sentore, ed ora ne ho la conferma.
> Bene, cerchero' i volumi Flashbook.
Io li ho e sono bellissimi ^^
--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)


title: 2001 Nigths, consigli edizione

author: MailMaster C.

text:
TdF <traccedi...@SALUTOinwind.it> tried to point out that:
>> Flashbook. Granata non e' integrale.
>
> Grazie. Avevo questo sentore, ed ora ne ho la conferma.
> Bene, cerchero' i volumi Flashbook.

E' vero che Granata non è integrale, ma se vuoi ti posso dare i 6
volumi Granata a 10 euri.
A te la scelta.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "La Voce del Fuoco" by A. Moore
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: 2001 Nigths, consigli edizione

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
MailMaster C. ha scritto:
> E' vero che Granata non è integrale, ma se vuoi ti posso dare i 6
> volumi Granata a 10 euri.
E' perche' hai preso l'edizione Flashbook? :-P
Comunque, 10 E compresa la spedizione? Su e-bay si trova (1 E + 9 di
spedizione. Vero che e' in asta, pero'...).
> A te la scelta.
Ok, ci penso, ma sono abbastanza orientato su Flashbook.



title: [RAT-MAN] Rat-Man 17. Citazioni, considerazioni e altro [SPOILER]

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
Rat-Man 17. "Niente e' per sempre".
Considerazioni impegnative e relativamente impegnate su storia del
fumetto superomistico, metareferenzialita' e fan-service nell'opera di
Leo Ortolani: un contriubuto.
In breve: numero infarcito di citazioni, anche piu' del solito, e con
un sapore malinconico. Vedremo alla fine.
[Standard disclaimer] Attenzione. Questo messaggio contiene possibili
SPOILER su Ratman 17.
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Citazioni contenute in RatMan 17, "Niente e' per sempre", tratte da
fumetti e cartoni animati giapponesi, e altrove.
La copertina: "Star Trek - Generations".
p. 4 ss.: Ken, da "Hokuto no Ken" di Buron Son e T. Hara.
p. 8, v. 1 (forse): "Alita", di Yukito Kishiro,
		scene dalla Motorball.
		[Questa citazione e' dubbia e puo' essere stata tratta
da altre fonti].
p. 18 ss.: "L'Uomo Tigre"
p. 23 ss.: "Spiderman" di Stan Lee, Steve Ditko e altri (Marvel
copyright). [Americano e non giapponese. Benche' sia esistita una
versione realizzata da R. Ikegami per il mercato nipponico],
p. 24, v. 6: Hidargos, da "Atlas Ufo Robot"/"Goldrake", di Go Nagai.
p. 26, v. 6-8: Deedlit, da "Records of Lodoss War" [con qualche
alterazione].
p. 27, v. 3: "Matrix", dei frateli Wachowski.
Quindi ci sono tutti i riferimenti ai super-eroi della Marvel e della
DC. Ci sono gli auto-riferimenti, in particolare al ciclo "La Squadra
Segreta". L'uomo del gabinetto (p. 14, v. 1-3) ha abitudini ripugnanti
simili a quelle di Trash, un membro della squadra segreta. Il postino
e' "Cinzia", personaggio gay che compare sin dai primi albi.
Il "maestro" e' Patrick Stewart. Piu' che il comandante Picard (Star
Trek - The Next generation"), il suo ruolo fa pensare ad altri film
che ha interpretato (quali? Non conosco bene la sua cinematografia)
oppure al prossimo film sugli "X-Men", dove per l'appunto interpreta
il calvo insegnante di un gruppo di supereroi spostati - ovvero
superproblematici (ma, a differenza di questi, non e' su una sedia a
rotelle. Vedremo nel prossimo episodio).
C'e' anche il confronto tra le diverse generazioni di supereroi,
ovvero di personaggi di supereroi. Quelli ingenui e "puri" (nostalgia
dei primi fumetti o della propria infanzia?) e poi quegli altri,
venuti dopo, visti come ometti in calzamaglia; e poi quelli
problematici(*). Storia del fumetto o storia del gusto di una
generazione? (I supereroi vecchio stile che, crescendo,  diventano un
gruppo di bambocci insopportabili, ma poi si ricordano con affetto.
(**) Walker come figura paterna ed edipica, dunque? Di sicuro
rappresenta l'autorita', quella di tipo castrante...)
La copertina rifattasi a "Generazioni" accenna a questi
incontri-confronti?
(Con P. Stewart che gioca stavolta il ruolo della generazione
precedente).
Infine, c'e' la natura meta-referenziale di questo numero: i lottatori
di catch sono personaggi di fumetti (i supereroi americani che poi
vengono rimpiazzati dai fumetti giapponesi), gli impresari sono Marco
Marcello Lupoi in doppia versione, si parla di quello che vogliono gli
spettatori/lettori: scontri, scontri tra tizi sempre, sempre piu'
forti, e farsi delle risate.
Fin dai tempi de "Il Ragno", il Leo aveva introdotto il mercato e il
pubblico dei fumetti nelle sue storie... si torna alle origini?
Vedremo alla fine.
Rat-Man come Neon Genesis Evangelion? Come la storia gialla
preconizzata dagli Oulipoisti(***), in cui il colpevole e' il lettore?
Osservazione collaterale 1: il Leo si sta specializzando in pin-up...
la Deedlit "potenziata" di p. 26 batte molti fumetti, sia manga che
Bonelli...  A proposito, vedere il suo intervento su Legs 50. ^_^
Oss. 2: il suo uso delle linee cinetiche e' migliorato: pp. 30 e 32,
Leo non usa piu' il righello come ne "Il Grande Ratzinga"... ^_-
(*) Un nome per tutti: Alan Moore. Ma anche l'episodio di "Sandman" in
cui Morpheus incontra Hector che crede di essere "il Grande Sandman,
il supereroe amico di tutti i bambini".
(**) PS io da piccolo leggevo solo "Topolino" e "Peanuts"...  ^_^;
(***) Ouvre de Literature Potentielle (Laboratorio di Letteratura
Potenziale):
associazione che comprendeva, tra gli altri, Raymond Queneau e Italo
Calvino. Interessati di gialli, avevano scoperto che tra tutte le
variazioni possibili delle storie gialle (il colpevole e'
l'investigatore, lo scrittoe, il maggiordomo....) ne mancava una in
cui l'assassino e' il lettore. Si dice che da allora nelle notti senza
luna, essi  cerchino di realizzare questo inusitato  obiettivo...  ^_-
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: Dc, Marvel e Vertigo: vendo rarissimi in italiano

author: demoniorosso

text:
Su segnalazione di un amico (grazie Diablo!) mi permetto di offrirvi una
percentuale del materiale fumettistico in mio possesso.
Si tratta di albi spesse volte rarissimi o introvabili quasi tutti Dc o
Vertigo e tutti imbustati e mai aperti da 10/12 anni a questa parte.
Per questo vi avverto che il costo è parecchio elevato ma sono veramente
occasioni uniche.
Ecco la prima tranche di quel che propongo. Tra pochi giorni aggiornerò con
altro materiale Marvel.
Batman - Il ritorno del cavaliere oscuro (Volume Rizzoli-Milano Libri)
Dc Comics presents (Shade, Sandman, Swamp thing, Death, Hellblazer ecc.) nn.
1/8, 10, 12
Batman Glenat 1/52
Batman Cenisio 1/21 + altri nn. sfusi (50 e 65)
Batman The Killing Joke 01/1990 ed. italiana volumetto Rizzoli non in
vendita (di Moore-Bolland)
Batman dagli anni '30 agli anni '70 (Volume cartonato Milano Libri)
Superman dagli anni '30 agli anni '70 (Volume cartonato Milano Libri)
Batman il film 10/1989 ed. italiana volumetto Rizzoli non in vendita (di
O'Neil - Ordway)
Crisis on the infinite earths 1/4 (Play Press)
Match Labor 1/3 (1987 ed. italiana di serie Dc)
Iron Man Play Press 1/12
L'Uomo Ragno - L'ultima caccia di Kraven (Copertina speciale a tiratura
limitata Lucca 1990)
L'Uomo Ragno - Il Matrimonio (Copertina speciale a tiratura limitata Lucca
1991)
Scrivetemi per costi e scansioni di copertine o info.
demonioro...@tiscalinet.it


title: deadpool e thunderbolts

author: Patrizio

text:
chi sa ,se e quando,la mita ripubblichera' i
mitici thunderbolts eil deadpooldi joe kelly? Sicuramente 2 serie migliori di
quicksilver e silver surfer.