title: Arte

text:
On Sat, 01 Jan 2000 18:30:53 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da GeNmA
<
andr...@tin.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>On Wed, 29 Dec 1999 18:33:30 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>
>>>>I matematici sono la rovina del mondo....assieme agli ingegneri.
>>>
>>>Oh,mamma...nemmeno una faccina.....O__o
>>
>>Volevo metterne di faccine...ma un po' ci credo in quello che ho
>>scritto, non per quanto riguarda "la rovina del mondo", ma per un come
>>emblema di un certo modo di affrontare le cose e la vita in genere.
>
>Puo' darsi che ci sia una tendenza a alcuni canoni di comportamento,ma
>arrivare a tracciare una classe a parte di persone non puo' far altro
>che aumentare pregiudizi molto deleteri. ^__^
Tanto per chiarire. Io non ce l'ho con matematici o ingegneri. Ho solo
riscontrato in alcune occasioni ( e nei miei messaggi ho estremizzato
il concetto, anche per scherzarci su) che alcuni comportamenti e/o
modi di pensare che _NON_ condivido (per non dire _NON SOPPORTO_)
erano propri di persone che erano laureati in ingegneria, matematica o
altro.
Detto questo. _NON_ voglio in alcun modo generalizzare. Non credo si
essere così ottuso da pensare che tutti gli ingegneri (matematici,
informatici, ecc.) siano uguali. Sono individui diversi e come tali
ognuno possiede le proprie peculiarità.
Però permettetemi di dire che molti vengono "forgiati" in un certo
modo (i molti che io ho conosciuto).
Acquisiscono un modo di pensare che mi spaventa. E lo dico seriamente.
Non ho paura degli ingegneri (matematici, ecc.) ma, come ho già detto,
li prendo a emblema di una mentalità e di una poca elasticità (nelle
relazioni sociali) che mi spaventa, e li ho  utilizzati nei miei msg
anche perché fanno parte dell'immaginario "scherzoso" di IAF.



title: Arte

author: Hellboy

text:
On Sat, 01 Jan 2000 21:13:53 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
ven...@planet.it
 (quetzz !),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>verissimo... Si comincia cosě e si finisce fra un paio di anni con le
>esecuzioni di massa di ingegnieri e matematici...
>Hellboy, ma non se ne puň piů con le tue idee nazistoidi !
Hail the King, baby...  ]:>



title: Arte

text:
On Sun, 02 Jan 2000 18:09:05 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da Ryoga
Hibiki <
ryoga...@tin.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>l'unica cosa sicura è che non hai capito nulla di quale sia il modo di
>ragionare che ti insegna una disciplina scientifica: si basa sul
>"dubbio".
Tu guarda? Chi lo avrebbe mai detto?
>Il problema, ho notato, è che molti non sono letterelamente in grado
>di usare la logica: forse perchè non sanno cosa sia?
In effetti...
>Poi, proprio grazie all'elasticità che ciascuno deve avere, uno impara
>ad usare la logica e l'ordine in ogni occasione in cui possono essere
>utilizzati, provocando le derisioni di chi, questa logica, non è in
>grado di seguirla.
La logica, spesso, non ha niente a che vedere col buon senso o senso
comune che spesso è un ingrediente che (non ho ancora capito come mai)
alcune volte, durante il corso di studi, viene inspiegabilmente
smarrito. Tanto che orde di laureandi in ingegneria (quando se ne
accorgono) si aggirano spauriti per le strade tentando di ritrovarlo.
Ma appena laureati, se ne dimenticano improvvisamente e, purtroppo,
non riusciranno mai più a ritrovarlo.
>Mi viene in mente il thread sulla "sospensione dell'incredulità" in
>cui, a parte il fatto che si possono avere idee differenti, nessuno mi
>ha portato una controargomentazione valida che, per inciso, dovrebbe
>attaccare o le basi o una parte del mio ragionamento, non le
>conclusioni.
Qual'era il tuo ragionamento?
>>E l'essere sicuri ed avere certezze incrollabili è, per me, parente
>>stretto dell'ottosità.
>
>ma tu guarda chi parla di certezze...
Io non ho certezze riguardo a quello che ho detto. Sono conscio di
aver fatto un generalizzazione.
Come ho detto in un altro post, ho preso gli ingegneri come emblema di
un certo modo di pensare e di relazionarsi con il mondo, non perché
provi particolare astio verso di loro, ma perché , spesso
(limitatamente alla mia esperienza), l'ho trovato in loro.



title: Arte

text:
On Sat, 01 Jan 2000 18:30:54 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da GeNmA
<
andr...@tin.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>Anche io tendo a separare le cose,ma cio' non toglie che forse si puo'
>arrivare ad un punto in comune.E cercare di discutere su queste cose
>non puo' che far bene a cio' che io sento come arte,non credi? ^__^
Questo sicuramente.
>Ma io non dico che la scienza e' arte,solo che nel mondo umanistico si
>deve essere sempre pronti a tutto,no? ^___^
Vero.



title: Arte

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Sun, 02 Jan 2000 18:09:04 +0100, Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>
wrote:
>A quanto pare, ultimamente,
ven...@planet.it
 (quetzz !) non aveva
>niente di meglio da fare che scrivere:
>
>>Ora per esempio: a che punto ne
>>siamo?? Ci sono almeno 5 definzioni d'arte COMPLETAMENTE diverse ; non
>>stiamo definendo cos'è l'arte, ma cos'è PER NOI. E impossibile
>>omologare la definizione di arte, perché gli standard che citi sono
>>stati CREATI, CONVENZIONATI: la loro natura deriva da una definizione;
>>per l'arte, il procedimento è inverso, stiamo cercando di dare una
>>definizione, logica, matematica, a qualcosa che percepiamo in noi, un
>>sentimento al quale dare una forma; ma sfortunatamente, ognuno lo
>>percepisce con una forma differente!
>sono d'accordo con te, però evita di dire "definizione [...]
>matematica", perchè la matematica non c'entra niente, e dicendo così
>metti molti sulla difensiva.
Concordo... non credo che si voglia produrre un'estetica more
geometrico demonstrata... tanto piu' su un newgroup...
Direi che piuttosto si cercano dei punti comuni da cui partire per
continuare la discussione. Altrimenti non si puo' affermare nulla, e
la discussione diventa mera esposizione di posizioni differenti, tipo
"mi piace", "Non mi piace", senza la possibilita' di darsene una
ragione.
>I quali, non capendo il discorso, ti
>diranno: non si può applicare la matematica al mondo reale...
^_^;
Ehm, meglio dire alla critica d'arte o al  mondo umanistico o  al
mondo psicologico.
Invece si applica da tempo ai copertoni d'automobile e alla
navigazione marittima.
Chiedo scusa per la piccola precisazione.
... In realta' la matematica si applica da qualche tempo anche al
mondo psicologico, ma solo in ben determinati settori (es. modelli
delle cellule nervose, studi statistici, etc.).
O al mondo delle relazioni umane, con la teoria dei giochi in economia
(o persino in psicologia, se accetti la teoria del doppio vincolo di
Bateson per la schizofrenia).
Bye!
da parte di un molto pignolo
Sten



title: Arte

author: GeNmA

text:
On Sat, 01 Jan 2000 21:13:53 GMT,
ven...@planet.it
 (quetzz !) wrote:
>>Puo' darsi che ci sia una tendenza a alcuni canoni di comportamento,ma
>>arrivare a tracciare una classe a parte di persone non puo' far altro
>>che aumentare pregiudizi molto deleteri. ^__^
>
>verissimo... Si comincia così e si finisce fra un paio di anni con le
>esecuzioni di massa di ingegnieri e matematici...
>Hellboy, ma non se ne può più con le tue idee nazistoidi !
Tra l'altro io sarei tra le vittime ^__^;;;;
--
GeNmA


title: Arte

author: quetzz ?

text:
On Mon, 03 Jan 2000 17:02:54 +0100, GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote:
>On Sat, 01 Jan 2000 21:13:53 GMT,
ven...@planet.it
 (quetzz !) wrote:
>
>>>Puo' darsi che ci sia una tendenza a alcuni canoni di comportamento,ma
>>>arrivare a tracciare una classe a parte di persone non puo' far altro
>>>che aumentare pregiudizi molto deleteri. ^__^
>>
>>verissimo... Si comincia cosě e si finisce fra un paio di anni con le
>>esecuzioni di massa di ingegnieri e matematici...
>>Hellboy, ma non se ne puň piů con le tue idee nazistoidi !
>
>Tra l'altro io sarei tra le vittime ^__^;;;;
ah, bé... allora...
quetzz !


title: Arte

author: Son Gohan

text:
On Mon, 03 Jan 2000 00:48:07 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>Un luogo ordinato non č "vivo".
E' vivissimo invece, perche' e' il TUO ordine.
Come ho detto, il mio ordine per qualcun'altro (vedi mia madre) puo'
essere disordine, invece io mi ci ritrovo perfettamente.



title: Arte

author: Candido

text:
Son Gohan ha scritto:
>>I matematici sono la rovina del mondo....assieme agli ingegneri.
>Perche'? Semmai noi cerchiamo di mettere ordine nel caos del mondo.
>Non c'e' cosa piu' perfetta in natura del numero. La matematica e' un
>linguaggio universale (mai visto "Contact"?) e contare e' una delle
>prime cose che i bambini imparano.
Appunto. Ci sono cose che i bambini (e i matematici) non fanno... :-P
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: Arte

text:
Son Gohan ha scritto:
>Allora ribadisco il concetto: soggettivita' totale. Io posso benissimo
>affermare che Dragonball e' un capolavoro e nessuno me lo puo'
>contestare.
Non ogettivare non implica necessariamente la soggettivita' totale.
E poi CHIUNQUE puo' smentirti su DB... :-P
>Non sono d'accordo, l'esperienza senza la teoria non basta.
Anche la teoria senza esperienza e' inutile.
>Io, come penso tutti, ho visto centinaia di film nella mia vita, ma
>non sono certo in grado di fare una recensione come un vero critico
>che ha studiato il cinema saprebbe fare.
Questo e' vero.



title: Arte

text:
On Mon, 03 Jan 2000 00:48:51 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>Perché ritengo che arte escienza viaggino su binari separati. E si
>incontrano solo quando l'artista modifica i suoi "mezzi" mutuandoli
>dalla scienza.
Ma non puoi pretendere che questa tua sensazione ingiustificata sia
assoluta.Sei tu che schematizzi il mondo adesso.
>Verissimo. Le leggi infatti si evolveranno sicuramente. Ma rimarranno
>le nostre. Ognuno le sue.
E perche'?
>>E potremmo anche scoprire che la nostra opinione non e' cosi' valida
>>ed assoluta come pensavamo fosse. ^__^
>
>Questo è vero. A me a volte è successo. E' una sensazione strana.
>Anche perché mi è successo riguardo ad argomenti sui quali ritenevo di
>avere un'opinione abbastanza consolidata.
E' successo anche a me.Pero' ho scoperto il piacere di aver imparato
molto. ^__^
--
GeNmA


title: Arte

text:
On Mon, 03 Jan 2000 00:48:49 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>Tanto per chiarire.
Il che fa sempre bene ^__^
>alcuni comportamenti e/o
>modi di pensare che _NON_ condivido (per non dire _NON SOPPORTO_)
>erano propri di persone che erano laureati in ingegneria, matematica o
>altro.
Questo e' lecito...anzi,sai quanti compagni di facolta' non sopporto?
;-)
>Detto questo. _NON_ voglio in alcun modo generalizzare. Non credo si
>essere così ottuso da pensare che tutti gli ingegneri (matematici,
>informatici, ecc.) siano uguali.
Perfetto! ^___^
>Però permettetemi di dire che molti vengono "forgiati" in un certo
>modo (i molti che io ho conosciuto).
>Acquisiscono un modo di pensare che mi spaventa. E lo dico seriamente.
Quella e' pura e semplice ottusita'. ^__^
Purtroppo non e' una peculiarita' che hanno solo gli ingegneri ;__;
Certo,gli ingegneri tenderanno a manifestarla in un certo modo, ma
anche gli "umanisti" quando ci si mettono sanno come rendersi odiosi.
Purtroppo una certa mamma e' sempre incinta! ;__;
>Non ho paura degli ingegneri (matematici, ecc.) ma, come ho già detto,
>li prendo a emblema di una mentalità e di una poca elasticità (nelle
>relazioni sociali) che mi spaventa, e li ho  utilizzati nei miei msg
>anche perché fanno parte dell'immaginario "scherzoso" di IAF.
Perfetto,per me non c'e' problema! ^__^
--
GeNmA


title: Arte

text:
On Sun, 02 Jan 2000 18:09:07 +0100, Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>
wrote:
>>Il punto e' che per parlarne c'e' bisogno di punti in comune :-(
>>Abbiamo un quadro davanti,per me e' un capolavoro mentre per te e' uno
>>schifo.Chi ha ragione? Stendhal non ci aiuta :-(
>
>hai sbagliato esempio! ^__^
>digli piuttosto: abbiamo un'opera davanti, è arte?
Certo! L'arte non e' una classe di merito! ^__^
>e se lui ti dice che non è una cosa oggettiva ma dipende dalla
>sensibilità di ciascuno rispondigli: ma non è cmq una definizione, la
>tua? Perchè non esprimi più chiaramente da cosa dovrebbe dipendere?
Ora sbagli tu. ^__^ Perche' quella che tu chiami "arte" e' solo cio'
che piace a te.L'arte e' qualcosa di ben piu' ampio.
Potremmo iniziare un discorso del genere per "buona arte", ma li si
che non ci si metterebbe mai d'accordo. ^__^
>Una volta chiarito questo, il discorso può continuare: per me ci
>saranno cose che, PARTENDO DA TALE VAGA DEFINIZIONE, sono arte, per te
>no. Ma almeno abbiamo qualcosa su cui basare le nostre argomentazioni,
>invece che parlare di aria fritta.
Perche' accontentarsi di una definizione vaga ostinandosi a
considerare l'arte una classe di merito?
Non sarebbe piu' facile cercare di massacrare questo pregiudizio per
fare un discorso ancora piu' aperto? ^__^
--
GeNmA


title: Arte

text:
Son Gohan ha scritto:
>Ma e' un paradosso, perche' ordine e caos sono antitetici. Allora
>meglio dire che ordine e caos sono entrambi relativi. Giustamente,
>perche' quello che per me e' ordine, per un altro puo' essere caos e
>viceversa.
Kosmos e Taxis, ovvero l'armonia e l'ordine. Tu ami il secondo, ma gli
altri parlavano del primo, ovvero del caos, un "armonico ordinarsi",
non completamente comprensibile all'uomo, e per questo temuto e
contrastato..



title: Arte

text:
Hellboy ha scritto:
>Tanto per chiarire. Io non ce l'ho con matematici o ingegneri.
Io si'. Ma piu' con gli ingegneri. Sono una piaga, infestano il mondo,
sono troppi!
Per fortuna che non sono animali socievoli, e se ne stanno sempre per
conto loro..
Una volta a una seduta spiritica c'erano due che tenevano un dito
ciascuno su una moneta per farla muovere, e *stranamente* non
succedeva niente.
"Per forza" disse l'ingegniere di turno, "tenendo le due dita cosi' le
due forze si oppongono e quindi si crea una situzione di
equilibrio..."
Capite COSA sono gli ingegnieri?
Brr..



title: Arte

text:
GeNmA ha scritto:
>Quindi la scienza non e' cultura?  ^__^;
E' cultura nel momento in cui riconosce i propri limiti, altrimenti e'
erudizione.
>E la scienza non varia con il tempo?
Anche il concetto di scienza varia.
>>Che senso ha cercare di definire l'arte?
>IMHO per cercare di parlarne si devono tracciare delle basi,altrimenti
>lo scetticismo sarebbe la maniera giusta di procedere.
Lo scetticismo e' sbagliato in partenza. Non credere in nulla ha lo
stesso senso di credere in tutto.



title: Arte

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente, GeNmA <
andr...@tin.it
> non aveva niente
di meglio da fare che scrivere:
>Ora sbagli tu. ^__^ Perche' quella che tu chiami "arte" e' solo cio'
>che piace a te.L'arte e' qualcosa di ben piu' ampio.
>Potremmo iniziare un discorso del genere per "buona arte", ma li si
>che non ci si metterebbe mai d'accordo. ^__^
non me ne frega niente di tutto questo! ^___^
l'unica cosa che mi interessa è smontare la tesi di chi è contrario
alla necessità di mettersi d'accordo su una definizione comune.
Può essere precisa, vaga, quello che vuoi, ma DEVE esserci.
E, per trovarla, è sufficiente, appunto, mettersi d'accordo.
Questo perchè le definizioni sono solo CONVENZIONI.



title: Arte

text:
On Thu, 06 Jan 2000 22:58:55 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>Kosmos e Taxis, ovvero l'armonia e l'ordine. Tu ami il secondo
Taxis!! Taxiiis!! Accidenti, quando cerchi un Taxis non c'e' mai! :\



title: Arte

text:
Son Gohan ha scritto:
>>Kosmos e Taxis, ovvero l'armonia e l'ordine. Tu ami il secondo
>Taxis!! Taxiiis!! Accidenti, quando cerchi un Taxis non c'e' mai! :\
Eppure le Taxis sono puntuali, come la morte..
E dopo questo turbinio di battute, torniamo alle cose.. hem.. serie..


title: Arte

author: CEZ

text:
Dal diario di Ryoga Hibiki, data Sun, 02 Jan 2000 18:09:05 +0100:
>Mi viene in mente il thread sulla "sospensione dell'incredulità" in
>cui, a parte il fatto che si possono avere idee differenti, nessuno mi
>ha portato una controargomentazione valida che, per inciso, dovrebbe
>attaccare o le basi o una parte del mio ragionamento, non le
>conclusioni.
E chi si ricorda.
Ricordo pero' che il post definitivo era senza dubbio quello di MIX, che
spiegava meglio di come avrei potuto fare io quando scatta e cosa
comporta la sospensione dell'incredulita'.
Purtroppo nel caos di messaggi si e' perso...
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: Arte

text:
A quanto pare, ultimamente, Candido <
can...@simtech.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>"Per forza" disse l'ingegniere di turno, "tenendo le due dita cosi' le
>due forze si oppongono e quindi si crea una situzione di
>equilibrio..."
>Capite COSA sono gli ingegnieri?
due forze?
dimentichi la gravità, l'attrito statico con le dita, la spinta di
Archimede e chissà cos'altro!
Sei troppo superficiale...



title: Arte

text:
On Thu, 06 Jan 2000 22:58:58 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>Quindi la scienza non e' cultura?  ^__^;
>
>E' cultura nel momento in cui riconosce i propri limiti, altrimenti e'
>erudizione.
I propri limiti un buono scienziato li riconosce sempre.
Cmq gli eruditi ci sono in tutti i campi.
>>E la scienza non varia con il tempo?
>
>Anche il concetto di scienza varia.
Panta rei.
>>>Che senso ha cercare di definire l'arte?
>
>>IMHO per cercare di parlarne si devono tracciare delle basi,altrimenti
>>lo scetticismo sarebbe la maniera giusta di procedere.
>
>Lo scetticismo e' sbagliato in partenza. Non credere in nulla ha lo
>stesso senso di credere in tutto.
Il che da significato alla definizione di arte.
--
GeNmA


title: Arte

text:
On Thu, 06 Jan 2000 22:58:57 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>Capite COSA sono gli ingegnieri?
Hai ragione sono davvero brutta giente....;P
--
GeNmA


title: Arte

text:
GeNmA ha scritto:
>Hai ragione sono davvero brutta giente....;P
Gni gni.. :P



title: Arte

text:
Ryoga Hibiki ha scritto:
>Sei troppo superficiale...
Sei troppo ingegniere...



title: Arte

text:
On Thu, 06 Jan 2000 22:58:57 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da Candido
<
can...@simtech.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>Una volta a una seduta spiritica c'erano due che tenevano un dito
>ciascuno su una moneta per farla muovere, e *stranamente* non
>succedeva niente.
>
>"Per forza" disse l'ingegniere di turno, "tenendo le due dita cosi' le
>due forze si oppongono e quindi si crea una situzione di
>equilibrio..."
>
>Capite COSA sono gli ingegnieri?
>
>Brr..
ROTFLLLLLLL



title: Arte

text:
On Fri, 07 Jan 2000 18:48:34 +0100, Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
>
wrote:
>non me ne frega niente di tutto questo! ^___^
Peggio per te ;-)
>l'unica cosa che mi interessa è smontare la tesi di chi è contrario
>alla necessità di mettersi d'accordo su una definizione comune.
>Può essere precisa, vaga, quello che vuoi, ma DEVE esserci.
E non comune? Cioe' DEVE esserci,ma ognuno la sua?
>E, per trovarla, è sufficiente, appunto, mettersi d'accordo.
^__^;
Ma per mettersi d'accordo vuol dire che deve essere comune...
>Questo perchè le definizioni sono solo CONVENZIONI.
E allora? Le definizioni devono anche essere oggettive.
Se tu dai una definizione che a molti non piace, e' sempre una
convenzione, ma non e' una buona definizione perche' e' poco
oggettiva,ok?
--
GeNmA


title: Arte

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 27 Dec 1999 18:10:11 GMT,
ao...@ftbcc.it
(Hellboy) penso' bene di scrivere:
>>> Eh si... casi rari questi pero'. Resta il fatto che anche i Beatles,
>>> hanno (quasi) sempre fatto quello che volevano fare (il che spesso
>>> corrispondeva al calarsi 2 o 3 acidi e poi comporre ^_^)
>>
>>Gli acidi solo dal 1966...
>
>I beatles erano Lennon...il resto era crap...Paolino compreso
Vabbe', tanto e' morto da un sacco di tempo, no? ;-)  (Cfr. "Sgt.
Pepper Lonely hearts Club Band")
--
ciauZ, mauZ.
La bizzarra esperienza della morte?
Voglio bere il suo cristallino oblio,
Esser per sempre; ma non esser stato.
                 - Jorge Luis Borges


title: Arte

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Sat, 08 Jan 2000 01:53:46 GMT; l'ufficiale
gvalent...@usa.net
 (CEZ) ha scritto:

[Piposto con piacere. si trattava di una discussione a proposito di
una improbabile interpolazione su 32 punti fatta in DArk Minds 2]
Il punto, direi, e' prorpio questo. Siamo disposti ad accettare che le
regole del buon senso vengano violate se
[1] fa parte del gioco nel contesto che ci e' stato proposto
[2] se sono violazioni estetiche e non strutturali
[3] non possiamo saperlo.
Vediamo meglio
[1] La violazione al buon senso e' una delle regole del gioco che sono
state stabilite a PRIORI.
Io posso accettare le origini di spider-man (come posso accettare che
il suo costume non faccia pieghe di nessun tipo), come posso accettare
che nelle Sturmtruppen il cadavere del "milite ignoto" parli perche'
questo - pur se incoerente con le regole del mondo dove vivo - e'
pero' coerente con le regole dell'universo fantastico che mi viene
raccontato. Accetto anche che le martellate in Topolino non facciano
il male che dovrebbero (sfondamento di crani con sangue dappertutto
ecc.) e lo stesso vale per Arale.
Ma sono tutte cose che sono coereneti - se non col mondo in cui vivo -
con quello fantastico che mi viene racconatato.
[2] Violazione estetiche...
In NGE, che pure e' parecchio rigoroso, possiamo vedere che nell'entry
plug, immersi nell'LCL, i piloti piangono (e si vedono le lacrime)
ascoltano un Walkman o muovono i capelli come se fossero all'aria. Ma,
sesattamente come i rumori dei TIE e' solo un dettaglio "estetico" che
non inficia lo sviluppo della trama e dei personaggi.
[3] della serie "beata ignoranza"...
Probabilmente gente "a secco" di computer non ha trovato nulla da
tidire in DM. MA io, che a mia volta sono completamente a secco in
medicina, non ho mai trovato nulla da eccepire in ER. Sono sicuro che
avranno avuto fior fior di consulenti, ma se lo guardasse un medico,
magari coglierebbe ca**ate che gli farebbero escalamare "ma che e'
questa vaccata?".
E tendo a sottolineare che si tratterebbe di "imprecisioni" che in
altre serie - che so', un Dr. Slump ed Arale - non darebbero il minimo
fastidio. Comesi diceva al punto [1] dipende tutto dal contesto in cui
sono inserite.
Questa "solgia della vaccata" cambia brutalmente, perche' fonda le sue
radici sul bagaglio di esperienze di ogni singola persona. Non solo
sono sicuro che questo funzioni per "le cose che uno sa", ma sono
anche sicuro che funzioni per "le esperienze che uno ha collaudato
sulla prorpia pelle"...
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: Arte

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Perche'? Semmai noi cerchiamo di mettere ordine nel caos del mondo.
Se ci provi tu allora siamo a cavallo :-(((
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: Arte

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ma nel caos non si puo' vivere.
tu non puoi vivere perche' hai una mente lineare



title: Arte

text:
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy),  con probabile cognizione di causa, scrisse:
>Tanto per chiarire. Io non ce l'ho con matematici o ingegneri.
Guarda che avercela con gli ingegneri e' bene, non e' male, nond evi
giustificarti :-)



title: Circolo Fotografico Pisano : secondo aggiornamento del Sito

author: Lone Wolf

text:
Nel giorno 28 Sep 1997 10:56:22 GMT
il destino chiamò "Hunk" <
hg...@hotmail.com
>
> Ho scoperto che il sito del Circolo Fotografico Pisano e' stato aggiornato
> nella veste grafica.
*CLAP*CLAP*...bravo, bravo...
e adesso fuori dalla ba[[e *grin*
•••
  bye ;)
                 •
          •• LONE WOLF ••
                 •
 ••••••••••••••••••••••••••••••••
•         Crazy fan of           •
• Ai Amano & Moemi Hayakawa ^__^ •
 ••••••••••••••••••••••••••••••••
                 •
     ••••••••••••••••••••••••
    • Supreme fan of Berserk •
     ••••••••••••••••••••••••
               •••••


title: I 5 elementi di Majin

text:
A me sembra una bella porcheria.
Intanto la storiellina e' di quelle leggere da manga ultraeconomico,
mentre questo ha un'edizione da libreria. Poi dovrebbe essere un
monografico ma delle due l'una: a) e' stato interrotto a meta', b) in
realta' e' il primo della serie.
In ogni caso direi molto scorretto non chiarire la cosa, anche
pensando che la Kabuki l'aveva presentato qui tanto tempo fa e io
l'avevo messo in abbonamento allora.
In ogni caso, certo adesso non metto in abbonamento le loro uscite
quando le vedo su Anteprima...
--
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Il mondo e' il mio paese, la scienza e' la mia religione"
Christiaan Huygens


title: I 5 elementi di Majin

author: Stefano Dessalvi

text:
"Ryoga Hibiki" <
no...@fake.it
> wrote in message
news:a8vhfd$aq6$4...@newsreader.mailgate.org...
> A me sembra una bella porcheria.
Liberissimo di esprimere la tua opinione.
Pero' vorrei dirti una cosa senza nessun tipo di astio o risentimento,
che questo sia chiaro dall'inizio.
Quello che mi dispiace maggiormente del tuo messaggio e' che tu
etichetti un'opera a fumetti come "porcheria" senza pensare
minimamente al fatto che dietro quel volumetto si cela il lavoro
(duro, te lo posso garantire) di un'artista che negli ultimi anni
ha lavorato con alcuni dei maggiori editori giapponesi (Shueisha).
Questo mi sembra un grave atto di mancanza di rispetto verso l'autore.
Io sono dell'opinione che dietro ogni fumetto c'e' prima di tutto un
grande impegno da parte dell'autore verso il quale bisogna dimostrare
del rispetto a prescindere dal fatto che ti piaccia o meno l'opera in
questione.
Anche io ho letto tanti fumetti che non mi sono piaciuti, ma non per
questo sono andato in giro a dire che erano delle porcherie.
Tu sei liberissimo di dire che il volume de "I Cinque Elementi di Majin"
non ti piace. E rimane pur sempre la tua opinione, rispettabilissima che
alcuni condivideranno mentre altri no.
Ma non mi sembra giusto pero' utilizzare dei termini dispregiativi e
ingiustificati nel contesto per giudicare un'opera come hai fatto tu.
Seguendo il tuo criterio di giudizio potrei tranquillamente dire
che Wingman di Masakazu Katsura e' una porcheria, ti sembra giusto?
Io rispetto Katsura come artista a prescindere dal fatto che mi piaccia
o meno una sua opera e non vado quindi a deridere il suo lavoro
utilizzando "certi" aggettivi.
Questo si chiama rispetto per il lavoro di un altra persona.
Ci tengo a sottolineare che io adoro il Katsura di Video Girl Ai,
mentre non mi piace Wingman, l'ho solo preso come esempio.
> Intanto la storiellina e' di quelle leggere da manga ultraeconomico,
> mentre questo ha un'edizione da libreria.
Che significa?
Solo perche' e' una "storiellina" deve avere un'edizione fatta con
la stessa carta della guida del telefono???
Non ti capisco proprio...
Mi vuoi forse dire che ci sono manga di serie A e di serie Z e che in
base a dei criteri di giudizio non ben specificati bisogna decidere
piu' o meno su che carta stamparli?
Poi dovrebbe essere un
> monografico ma delle due l'una: a) e' stato interrotto a meta', b) in
> realta' e' il primo della serie.
Infatti e' UN VOLUME UNICO. Stai dicendo una falsita' basata su tue
fantasie.
> In ogni caso direi molto scorretto non chiarire la cosa, anche
> pensando che la Kabuki l'aveva presentato qui tanto tempo fa e io
> l'avevo messo in abbonamento allora.
In tutto questo tempo che e' passato potevi benissimo annullare
l'abbonamento.
Mi scuso per il ritardo, ne ho spiegato piu' volte i motivi.
Ti ringrazio per averci dato ugualmente fiducia, ma non per questo
hai il diritto di sputare aggettivi molto poco carini sulla
fatica degli altri.
Io accetto che non ti piaccia Majin e ne posso essere pure dispiaciuto.
Ma non per questo hai, lo ripeto, il diritto di offendere il lavoro
di un'artista che e' un vero appassionato del lavoro che fa, a
prescindere
dai risultati che ottiene.
> In ogni caso, certo adesso non metto in abbonamento le loro uscite
> quando le vedo su Anteprima...
Mi dispiace per questo e spero che attraverso il nostro lavoro tu ti
possa ricredere e ti invito sin da adesso a venire a visitarci alle
fiere del fumetto dove saremo presenti con un nostro stand per
poter scambiare quattro chiacchere su quello che credo interessi tutti
e due, ovvero i nostri amati manga.
Con questa mia risposta non voglio in nessun modo innescare
polemiche. Ho solo voluto solo esprimere il mio parere da appassionato
del
fumetto. Non ci sono intessi dietro, sei liberissimo di acquistare
o meno i nostri manga. Vorrei solo che si rispettasse il LAVORO di
un'artista a prescindere dal valore narrativo o grafico delle sue opere.
Ciao.
Stefano Dessalvi
Kabuki Publishing
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I 5 elementi di Majin

author: Graziano Montanini

text:
Il Tue, 9 Apr 2002 23:58:19 +0000 (UTC), "Stefano Dessalvi"
<
kabuk...@yahoo.com
> scrisse in coscienza:
>> A me sembra una bella porcheria.
>Pero' vorrei dirti una cosa senza nessun tipo di astio o risentimento,
>che questo sia chiaro dall'inizio.
>Quello che mi dispiace maggiormente del tuo messaggio e' che tu
>etichetti un'opera a fumetti come "porcheria" senza pensare
>minimamente al fatto che dietro quel volumetto si cela il lavoro
>(duro, te lo posso garantire) di un'artista che negli ultimi anni
>ha lavorato con alcuni dei maggiori editori giapponesi (Shueisha).
Mi intrometto anch'io, senza astio o risentimento.
Non ho letto "I 5 elementi di Majin", e quindi non entro nel merito
della qualita', ma hai detto una cazzata.
E' ora di finirla col buonismo a tutti i costi, con il "ma l'autore ha
faticato per farlo". Un fumetto se e' una porcheria e' una porcheria,
che sia un fumetto di Miller, di Craig Russell, di un autore che ha
lavorato per la Shueisha, per la Kodansha o per Le Ore.
Puoi dire che a te il fumetto e' piaciuto, puoi spiegare quali sono
secondo te i suoi punti di forza, ma non puoi argomentare dicendo "ha
lavorato per la Shueisha allora non si puo' criticare".
Se un fumetto non mi piace, sono liberissimo di dire che per me e' una
porcheria. Basta con queste ipocrisie e finti sorrisini da Maurizio
Costanzo Show.
>Mi scuso per il ritardo, ne ho spiegato piu' volte i motivi.
>Ti ringrazio per averci dato ugualmente fiducia, ma non per questo
>hai il diritto di sputare aggettivi molto poco carini sulla
>fatica degli altri.
Non avevo capito che eri della Kabuki. Ma questo non fa altro che
peggiorare le cose e dimostrare la vostra (tua) pochezza. Si fanno
delle critiche, accettatele senza arrampicarvi sugli specchi.
Poi sulle critiche si puo' essere d'accordo o meno. Io ad esempio di
vostro compro Dororo, e sono soddisfatto (a parte i ritardi, ma ormai
sono una costante di un po' tutti gli editori in Italia), ma la tua
risposta e' veramente di cattivo gusto.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni


title: I 5 elementi di Majin

text:
"Stefano Dessalvi" <
kabuk...@yahoo.com
> wrote in message
news:6c68f8ea17c9ae3d698...@mygate.mailgate.org...
> Seguendo il tuo criterio di giudizio potrei tranquillamente dire
> che Wingman di Masakazu Katsura e' una porcheria, ti sembra giusto?
Francamente, si.
--
mauZ!



title: I 5 elementi di Majin

author: Steampunk

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:6rp7bu4m9309s656n...@4ax.com...
> Mi intrometto anch'io, senza astio o risentimento.
> Non ho letto "I 5 elementi di Majin", e quindi non entro nel merito
> della qualita', ma hai detto una cazzata.
>
Per fortuna invece che qualcuno fa di tanto in tanto un discorso così.
> E' ora di finirla col buonismo a tutti i costi, con il "ma l'autore ha
> faticato per farlo". Un fumetto se e' una porcheria e' una porcheria,
> che sia un fumetto di Miller, di Craig Russell, di un autore che ha
> lavorato per la Shueisha, per la Kodansha o per Le Ore.
>
> Puoi dire che a te il fumetto e' piaciuto, puoi spiegare quali sono
> secondo te i suoi punti di forza, ma non puoi argomentare dicendo "ha
> lavorato per la Shueisha allora non si puo' criticare".
>
Non si tratta di buonismo.
Per porcheria significherebbe che il fumetto è stato fatto male, con difetti
oggettivi nella narrazione, nella sceneggiatura, nel disegno o altro.
La Shueisha o la Kodansha  non sono una garanzia, ma stai sicuro che non
assumono autori incompetenti.
> Se un fumetto non mi piace, sono liberissimo di dire che per me e' una
> porcheria. Basta con queste ipocrisie e finti sorrisini da Maurizio
> Costanzo Show.
>
Se un fumetto non piace a te, puoi giudicarlo come vuoi. Puoi giudicarlo
anche come porcheria, ma ti dimostri semplicemente una persona irrispettosa
se ti trovi davanti un lavoro che è stato realizzato cmq con
professionalità.
Ti porresti allo stesso livello di chi considera un capolavoro (magari per
simpatie verso l'autore o per semplice ipocrisia) qualcosa che invece è un
prodotto che è fatto male, con errori oggettivi.
Se poi non conosci la professionalità è un altro discorso.
Non voglio dare lezioni a nessuno, ma le cose stanno così.
||[||[||[[[


title: I 5 elementi di Majin

text:
On Tue, 9 Apr 2002 23:58:19 +0000 (UTC),  someone whose name is
"Stefano Dessalvi" <
kabuk...@yahoo.com
> wrote:
>Questo mi sembra un grave atto di mancanza di rispetto verso l'autore.
allora, vediamo di capirci.
lasciamo stare il P.C., e diciamo le cose come stanno. Io non sono uno
che appena vede un fumetto che non gli piace lo etichetta facilmente
come "porcheria", piu' spesso che no mi fermo alle scale intermedie.
Pero' il fumetto in questione mi e' parso proprio fatto male, non
contrario ai miei gusti, e' ben diverso. Soprattutto perche' mi
aspettavo qualcosa di particolare e piacevole, altrimenti non avrei
speso quei soldi sulla fiducia.
>Seguendo il tuo criterio di giudizio potrei tranquillamente dire
>che Wingman di Masakazu Katsura e' una porcheria, ti sembra giusto?
avendo letto altro dell'autore mi sono ben guardato dalla'avvicinarmi,
ma a giudicare da altre opinioni lette direi di si.
>Io rispetto Katsura come artista a prescindere dal fatto che mi piaccia
>o meno una sua opera e non vado quindi a deridere il suo lavoro
>utilizzando "certi" aggettivi.
un conto e' dire che l'opera e' una porcheria (avrei dovuto
argomentare, onestamente), un altro e' dire che l'autore e'
un'incapace, cosa chiaramente offensiva.
>> Intanto la storiellina e' di quelle leggere da manga ultraeconomico,
>> mentre questo ha un'edizione da libreria.
>Che significa?
>Solo perche' e' una "storiellina" deve avere un'edizione fatta con
>la stessa carta della guida del telefono???
>Non ti capisco proprio...
>Mi vuoi forse dire che ci sono manga di serie A e di serie Z e che in
>base a dei criteri di giudizio non ben specificati bisogna decidere
>piu' o meno su che carta stamparli?
senti, la questione e' la seguente: le belle edizioni hanno senso se
il fumetto e' di un certo tipo, di quelli che poi sarai disposto a
rileggere nel tempo e che vuoi che si conservino.
Io non spendo 7.18 euro per un manga da leggere col cervello
scollegato, e credo francamente di non essere l'unico qui.
Poi, chiaramente, puoi proporli nel formato che vuoi come io ho il
diritto di non acquistarli, il problema e' che mi aspettavo qualcosa
di ben diverso, da qui la delusione.
>>Poi dovrebbe essere un
>> monografico ma delle due l'una: a) e' stato interrotto a meta', b) in
>> realta' e' il primo della serie.
>Infatti e' UN VOLUME UNICO. Stai dicendo una falsita' basata su tue
>fantasie.
questo e' il punto fondamentale.
Il volume in questione non e' un monografico pensato come monografico,
ma e' il volume pilota di una serie, almeno nelle intenzioni
dell'autore. Qua veramente ti sfido a dire che non e' vero.
Ma nella vostra presentazione tale punto non e' stato per niente
chiarito, ed il fumetto e' stato presentato come volume unico.
>In tutto questo tempo che e' passato potevi benissimo annullare
>l'abbonamento.
>Mi scuso per il ritardo, ne ho spiegato piu' volte i motivi.
il ritardo non e' un problema, ho una tale pila di arretrati che
cambierebbe poco. Il punto e' che l'ho messo in abbonamento dopo la
vostra presentazione, errore mio che non ho cercato di informarmi
attraverso altre fonti.
>Mi dispiace per questo e spero che attraverso il nostro lavoro tu ti
>possa ricredere e ti invito sin da adesso a venire a visitarci alle
>fiere del fumetto dove saremo presenti con un nostro stand per
>poter scambiare quattro chiacchere su quello che credo interessi tutti
>e due, ovvero i nostri amati manga.
probabilmente avevo inteso male io.
mi aspettavo dalla Kabuki opere con un marchio "garanzia di qualita'",
per il quale tendo a mettere in abbonamento tutte le nuove offerte
come capita con Magic Press, Coconino o Hazard (piu' o meno, cmq parto
gia' dall'ipotesi che sono buone).
Probabilmente perche' abbiamo gusti diversi adesso so che sbagliavo,
anche se ovviamente questo non significa certo che ignorero' le alte
vostre proposte (Dodoro l'ho gia' preso, ma la' c'era il marco
tezuka).



title: I 5 elementi di Majin

author: Dimitri

text:
"Steampunk" <stea...@NOOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:a9123e$77p$1...@newsreader.mailgate.org...
> Per fortuna invece che qualcuno fa di tanto in tanto un discorso così.
Casualmente per difendere un suo manga ^_-
> Non si tratta di buonismo.
imho si...
> Per porcheria significherebbe che il fumetto è stato fatto male, con
difetti
> oggettivi nella narrazione, nella sceneggiatura, nel disegno o altro.
imho nn centra nulla...questi sono i criteri in base a cui TU dai della
porcheria ad un fumetto, il prob è che ciascuno di noi ha una sensibilita
artistica diversa, e la liberta di esprimersi come meglio crede, quindi.....
> La Shueisha o la Kodansha  non sono una garanzia, ma stai sicuro che non
> assumono autori incompetenti.
azz...pensa alla marvel che pure nn è l'ultima delle piccole case di fumetti
quanti ne ha assunti di incompetenti-vandali....
 > Se un fumetto non piace a te, puoi giudicarlo come vuoi. Puoi giudicarlo
> anche come porcheria, ma ti dimostri semplicemente una persona
irrispettosa
> se ti trovi davanti un lavoro che è stato realizzato cmq con
> professionalità.
mapperfavore......
> Ti porresti allo stesso livello di chi considera un capolavoro (magari per
> simpatie verso l'autore o per semplice ipocrisia) qualcosa che invece è un
> prodotto che è fatto male, con errori oggettivi.
> Se poi non conosci la professionalità è un altro discorso.
ma che centra....???
> Non voglio dare
>lezioni a nessuno, ma le cose stanno così.
come la mettiamo se dico anche io la stessa cosa?
--
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


title: I 5 elementi di Majin

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 10 Apr 2002 09:34:47 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> digito' sulla sua
consolle:
[cut]
>Non avevo capito che eri della Kabuki.
Ehm... c'era la firma alla fine del post ^_^;;;
Per il resto, condivido assolutamente ogni parola che hai scritto, dalla
liberta` di critica senza ipocrisie all'arroganza degli interventi degli
editor Kabuki su Usenet... basti vedere come e` stata trattata Misato su
IAFM. Io non ho pregiudizi contro nessuno, perche` l'unica cosa che mi
interessa e` leggere bei fumetti, ma se avessi ricevuto da un *editore* una
risposta del genere avrei semplicemente smesso di comprare fumetti dal lui
pubblicati.
--
[InvernoMuto]
Chi odia le foglie cadute si e` dimenticato che viviamo con la natura.
- Signor Harada (Utsumi, Taniguchi, L'olmo)


title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 10 Apr 2002 11:52:39 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Steampunk" <stea...@NOOSPAMinwind.it> digito' sulla sua
consolle:
[cut]
>Non voglio dare lezioni a nessuno, ma le cose stanno così.
Ah no? :-D
ROTFL!



title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 9 Apr 2002 23:58:19 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Stefano Dessalvi" <
kabuk...@yahoo.com
> digito' sulla sua
consolle:
Anch'io premetto di non aver letto Majin, quindi non entro nel merito ma
vorrei comunque fare alcune considerazioni piu` generali.
>Quello che mi dispiace maggiormente del tuo messaggio e' che tu
>etichetti un'opera a fumetti come "porcheria" senza pensare
>minimamente al fatto che dietro quel volumetto si cela il lavoro
>(duro, te lo posso garantire) di un'artista
Scusa, ma chi ti dice che non ci abbia pensato?
E comunque, come possiamo giudicare un fumetto dall'impegno e dal lavoro
che ci sta dietro?
Quanto impegno metteva Ed Wood nei suoi film?
Quanto impegno metteva il Galati in Kill Killer? Si occupava di testi,
disegni, edizione, redazione e distribuzione.
Questo significa automaticamente che i loro prodotti sono buoni? No,
significa semplicemente che i loro autori credono in quello che fanno.
Ma chi legge un fumetto, IMHO, ha il diritto-dovere di giudicarlo
essenzialmente per quanto esprime di per se`, non per quanto impegno ci ha
messo l'autore, per il semplice fatto che un lettore/critico non puo`/non
deve perdersi in considerazioni IMHO difficilmente riscontrabili
sull'intenzione dell'autore, o sul suo impegno, o sulla sua ispirazione
autentica.
IMVHO un lettore/critico deve leggere l'opera, e giudicare sulla base di
quella, e basta, piu` o meno.
>che negli ultimi anni
>ha lavorato con alcuni dei maggiori editori giapponesi (Shueisha).
>Questo mi sembra un grave atto di mancanza di rispetto verso l'autore.
Scusa, ma che c'entra?
Serra lavora da anni in una delle piu` importanti casi editrici europee di
fumetti. La sua ultima creazione e` Gregory Hunter, un personaggio che
teneva nel cassetto dall'adolescenza.
Eppure, da piu` parti (qui in IAF, ma non solo), e` stato etichettato come
una porcheria.
Frank Miller e` il mio autore preferito.
E` uno degli autori piu` famosi del mondo, ha lavorato con le principali
case editrici statunitensi, ha vinto un sacco di premi, e` stato
corteggiato da Hollywood, le sue opere sono tradotte in non so quante
lingue, e ci sono autori di tutto il mondo (uno per tutti: Kishino) che lo
citano o si ispirano a lui.
Eppure, Spawn#11, scritto da Frank Miller, e` un'emerita porcheria. Secondo
la mia modesta opinione, ovviamente.
>Io sono dell'opinione che dietro ogni fumetto c'e' prima di tutto un
>grande impegno da parte dell'autore verso il quale bisogna dimostrare
>del rispetto a prescindere dal fatto che ti piaccia o meno l'opera in
>questione.
Io credo che rispetto verso un autore significhi anche essere in grado di
giudicare una sua opera senza ipocrisie: "so che lavori sodo, so che e` il
tuo mestiere e hai i conti da pagare, so che magari ci credevi anche...
pero` questo tuo fumetto e`, secondo me, una porcheria".
L'importante e` che le critiche e le affermazioni siano motivate.
>Ma non mi sembra giusto pero' utilizzare dei termini dispregiativi e
>ingiustificati nel contesto per giudicare un'opera come hai fatto tu.
Bah... dispregiativi...
Al massimo, puoi dire che Ryoga e` stato decisamente parco di
argomentazioni, e IMHO questo avresti dovuto rispondergli.
"Ciao sono un editor Kabuki. Perche` dici che Majin ti sembra un porcheria?
Io invece lo trovo molto interessante perche`..."
Allora sarebbe potuta partire davvero una discussione seria sull'opera.
>Seguendo il tuo criterio di giudizio potrei tranquillamente dire
>che Wingman di Masakazu Katsura e' una porcheria, ti sembra giusto?
Direi di si`, visto che Kazzura stesso sembra pensarlo... ;-)
>Solo perche' e' una "storiellina" deve avere un'edizione fatta con
>la stessa carta della guida del telefono???
>Non ti capisco proprio...
>Mi vuoi forse dire che ci sono manga di serie A e di serie Z e che in
>base a dei criteri di giudizio non ben specificati bisogna decidere
>piu' o meno su che carta stamparli?
No, IMHO significa che, mentre e` difficile vendere in edicola Ai Tempi di
Bocchan in albi economici, magari per Majin si poteva ripiegare su
un'edizione magari meno "lussuosa", visto che, a quanto sembra, il manga e`
accessibile e vendibile.
Devo dire di essere comunque d'accordo con te. La scelta della veste
editoriale non puo` essere fatta a priori. Sta all'editore decidere su che
formato, materiale, periodicita` e canale puntare, caso per caso.
E le vostre edizioni mi sembrano molto ben fatte, anche se un po' costose:
penso ai volumi di Miller-Darrow. Per i manga, invece, ho qualche
perplessita sulla grafica delle copertine, ma mi sono quasi convinto a
provare Dororo ;-)
>Poi dovrebbe essere un
>> monografico ma delle due l'una: a) e' stato interrotto a meta', b) in
>> realta' e' il primo della serie.
>Infatti e' UN VOLUME UNICO. Stai dicendo una falsita' basata su tue
>fantasie.
Ehm... infatti immagino che Ryoga con "monografico" intendesse proprio
"volume unico" ^_^;;;
Altrimenti non si spiegherebbe il suo disappunto sul finale "monco" della
storia ^_^;;;
>In tutto questo tempo che e' passato potevi benissimo annullare
>l'abbonamento.
Se non l'ha annullato si vede che si fidava di Kabuki, non trovi?
E non trovi che dopo una risposta del genere la fiducia di Ryoga calera`
impietosamente? :-P
[cut]
>Con questa mia risposta non voglio in nessun modo innescare
>polemiche.
Sicuro sicuro?
^_^;;;;



title: I 5 elementi di Majin

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 10 Apr 2002 10:40:38 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Ryoga Hibiki
<
no...@fake.it
>:
>>Questo mi sembra un grave atto di mancanza di rispetto verso l'autore.
>
>allora, vediamo di capirci.
>lasciamo stare il P.C., e diciamo le cose come stanno. Io non sono uno
>che appena vede un fumetto che non gli piace lo etichetta facilmente
>come "porcheria", piu' spesso che no mi fermo alle scale intermedie.
>Pero' il fumetto in questione mi e' parso proprio fatto male, non
>contrario ai miei gusti, e' ben diverso. Soprattutto perche' mi
>aspettavo qualcosa di particolare e piacevole, altrimenti non avrei
>speso quei soldi sulla fiducia.
L'ho preso anche io e volevo prima o poi recensirlo qui, ma ho avuto
altro da fare. Conferkmo la _porcheria_, comunque. Il disegno mi
sembra perlomeno tirato via, la storia e' lineare e soprattutto banale
e piena di cliche'. I personaggi non hanno nemmeno _una_ dimensione...
francamente, dalla presentazione mi ero aspettata qualcosa di ben
diverso. Naturalmente so che una presentazione pubblicitaria deve
incensare cio' che vuol vendere, e che francamente in questo caso il
compito era ben difficile. Io di quest'opera non salvo nulla, nessun
aspetto: perfino Dai lo trovo piu' apprezzabile (e ho detto tutto: Dai
lo ho comprato fino alla fine per puro e semplice masochismo, perche'
non volevo interrompere il primo manga che mi sia capitato in mano.
Senza piu' nemmeno la curiosita' di vedere come finisce).
Anche la vena d'umorismo l'ho trovata piatta e banale; c'e' da dire
che spesso l'umorismo giapponese non mi cattura, e forse per il suo
pubblico quest'opera ha un senso diverso, molto piu' parodistico,
strappa diverse risate che valgano almeno in parte il prezzo pagato.
Per me no.
>un conto e' dire che l'opera e' una porcheria (avrei dovuto
>argomentare, onestamente), un altro e' dire che l'autore e'
>un'incapace, cosa chiaramente offensiva.
D'accordissimo.
>>Che significa?
>>Solo perche' e' una "storiellina" deve avere un'edizione fatta con
>>la stessa carta della guida del telefono???
[snip]
>senti, la questione e' la seguente: le belle edizioni hanno senso se
>il fumetto e' di un certo tipo, di quelli che poi sarai disposto a
>rileggere nel tempo e che vuoi che si conservino.
>Io non spendo 7.18 euro per un manga da leggere col cervello
>scollegato, e credo francamente di non essere l'unico qui.
Allora, io qui mi pongo nel mezzo. Tempo fa si era discusso delle
edizioni e dal momento che, come affermava Stefano, un abbassamento di
qualita' della carta incideva poco sul prezzo (perche' Kabuki e' un
editore esordiente e prevedeva giustamente problemi di distribuzione),
allora mi sta bene l'edizione curata anche per un manga che non vale
la carta su cui e' stampato.
>Poi, chiaramente, puoi proporli nel formato che vuoi come io ho il
>diritto di non acquistarli, il problema e' che mi aspettavo qualcosa
>di ben diverso, da qui la delusione.
Questo e' certo.
>>Infatti e' UN VOLUME UNICO. Stai dicendo una falsita' basata su tue
>>fantasie.
>
>questo e' il punto fondamentale.
>Il volume in questione non e' un monografico pensato come monografico,
>ma e' il volume pilota di una serie, almeno nelle intenzioni
>dell'autore. Qua veramente ti sfido a dire che non e' vero.
>Ma nella vostra presentazione tale punto non e' stato per niente
>chiarito, ed il fumetto e' stato presentato come volume unico.
Qui sono d'accordo anche io, anche se francamente arrivare fino in
fondo a questo e' stato gia' abbastanza faticoso. Il fatto che un
pilota non sfoci in serie, poi, e' gia' indicativo di scarso successo
in patria, e dopo averlo letto non me ne meraviglio.
>mi aspettavo dalla Kabuki opere con un marchio "garanzia di qualita'",
>per il quale tendo a mettere in abbonamento tutte le nuove offerte
>come capita con Magic Press, Coconino o Hazard (piu' o meno, cmq parto
>gia' dall'ipotesi che sono buone).
Idem, ed allo stesso modo mi ricredo (be', U-jin non lo compro nemmeno
se mi pagano comunque, ma almeno da quanto mi e' dato sapere per il
suo genere e' un autore valido). La prossima volta mi prendero' il
tempo di sfogliare in fumetteria.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: I 5 elementi di Majin

author: ERPECCO

text:
Parvati V wrote:
> (be', U-jin non lo compro nemmeno
> se mi pagano comunque, ma almeno da quanto mi e' dato sapere per il
> suo genere e' un autore valido)
Macche', fa scempiaggini anche nel suo genere, l'unica cosa che sa fare (e
decisamente bene) e' disegnare.


title: I 5 elementi di Majin

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Stefano Dessalvi! The Movie! Da Tue, 9 Apr 2002 23:58:19 +0000 (UTC)
sugli schermi di it.arti.fumetti!
>> A me sembra una bella porcheria.
>
>Liberissimo di esprimere la tua opinione.
>
>Pero' vorrei dirti una cosa senza nessun tipo di astio o risentimento,
>che questo sia chiaro dall'inizio.
>
>Quello che mi dispiace maggiormente del tuo messaggio e' che tu
>etichetti un'opera a fumetti come "porcheria" senza pensare
>minimamente al fatto che dietro quel volumetto si cela il lavoro
>(duro, te lo posso garantire) di un'artista che negli ultimi anni
>ha lavorato con alcuni dei maggiori editori giapponesi (Shueisha).
>Questo mi sembra un grave atto di mancanza di rispetto verso l'autore.
Allora, premettendo che non ho letto Majin ma che vado a fare
considerazioni del tutto generali.
- Io leggo un fumetto/libro/guardo un film/ascolto una canzone.
- Mi fa una brutta impressione, gia' alla prima fruizione.
- Rileggo/riguardo/riascolto tanto per sicurezza.
- Ci penso su, faccio le mie belle considerazioni stilistiche.
- Arrivo alla conclusione che l'opera e' una solenne porcata. Non
riesco proprio a trovare nessun appiglio per farmela piacere.
Domanda: devo starmene zitto perche' l'autore "poverino, ha lavorato
tanto"?
A prescindere da fatto che una critica, se costruttiva (ed e'
costruttiva se ti dico che e' una porcata e ti spiego perche' IMHO lo
e') non e' una mancanza di rispetto verso un autore, ma, al contrario,
un gesto di rispetto nei suoi confronti...
Evitare di dirlo sarebbe una mancanza di rispetto nei confronti di me
stesso, e degli altri fruitori. Che almeno andranno ad acquistare il
fumetto/libro/cd/dvd col conforto di un parere.
Per quanto mi riguarda, il lavoro e' solo uno dei fattori che incidono
sulla qualita' di un'opera, alla quale concorrono talento, idee e
tecnica.
Se a me le Lollipop fanno ca*are, me ne frego del fatto che hanno
dovuto superare una lunga selezione, provini e cose del genere.
Soprattutto se poi arriva un signor nessuno che le straccia cosi', con
una canzone che ha scritto a pranzo su un tovagliolino di carta.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


title: I 5 elementi di Majin

text:
On Wed, 10 Apr 2002 11:52:39 +0200,  someone whose name is "Steampunk"
<stea...@NOOSPAMinwind.it> wrote:
>Per porcheria significherebbe che il fumetto è stato fatto male, con difetti
>oggettivi nella narrazione, nella sceneggiatura, nel disegno o altro.
l'idea e' questa, ma e' il fatto che e' praticamente interrotto che mi
ha fatto scrivere il termine.
Sono d'accordo sul fatto che dovrei argomentare, cmq.
Tuttavia, nessn'altro lo ha letto?



title: I 5 elementi di Majin

text:
"Ryoga Hibiki" <
no...@fake.it
> ha scritto nel messaggio
news:a91rfk$vo8$7...@newsreader.mailgate.org...
> On Wed, 10 Apr 2002 11:52:39 +0200,  someone whose name is "Steampunk"
> <stea...@NOOSPAMinwind.it> wrote:
>
> >Per porcheria significherebbe che il fumetto č stato fatto male, con
difetti
> >oggettivi nella narrazione, nella sceneggiatura, nel disegno o altro.
>
> l'idea e' questa, ma e' il fatto che e' praticamente interrotto che mi
> ha fatto scrivere il termine.
> Sono d'accordo sul fatto che dovrei argomentare, cmq.
Il fatto č che spesso ci si fraintende sui termini. Se "porcheria" ha un
significato diverso per ogni persona si puň andare avanti all'infinito senza
capirsi.
E' normalissimo che un prodotto possa risultare sgradevole, ma se ti risulta
sgradevole non č detto che sia fatto male, il che č diverso. Il mio post era
rivolto a Graziano Montanini che sembrava proprio voler dire il contrario.
Tutto quě.
^_^
||[[|||[[


title: I 5 elementi di Majin

text:
On Wed, 10 Apr 2002 16:06:58 +0200,  someone whose name is InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Al massimo, puoi dire che Ryoga e` stato decisamente parco di
>argomentazioni, e IMHO questo avresti dovuto rispondergli.
>"Ciao sono un editor Kabuki. Perche` dici che Majin ti sembra un porcheria?
>Io invece lo trovo molto interessante perche`..."
>Allora sarebbe potuta partire davvero una discussione seria sull'opera.
che cmq avrei tagliato abbastanza in fretta! ^__^
effettivamente e' vero, quando si fa un'affermazione cosi' perentoria
bisognerebbe argomentare, pero' ieri avevo deciso di leggermelo e ci
sono proprio rimasto:
-ambientazione sul fantasy nipponico, ok
-personaggi disegnati malissimo, con due/tre espressioni
-assolutamente privi di qualunque caratterizzazione particolare
-e quando arrivo alla fine (a quel punto l'avrei definito
"insipido")... scopro che tale fine non c'e'! che e' solo un volume
pilota e che la cosa non era stata chiarita!
>No, IMHO significa che, mentre e` difficile vendere in edicola Ai Tempi di
>Bocchan in albi economici, magari per Majin si poteva ripiegare su
>un'edizione magari meno "lussuosa", visto che, a quanto sembra, il manga e`
>accessibile e vendibile.
a me non da fastidio spendere di piu' per una bella confezione. Se
devo scegliere tra cartonatura e brossura vado per la prima, di
solito.
Il punto e' che sono disposto a farlo per opere di un certo tipo, che
offrano una qualita' tale da meritare un "contenitore" adeguato.
Se spendo tot mi aspetto di trovare altrettanto.
>Devo dire di essere comunque d'accordo con te. La scelta della veste
>editoriale non puo` essere fatta a priori. Sta all'editore decidere su che
>formato, materiale, periodicita` e canale puntare, caso per caso.
I Majin e' in diretta concorrenza con i manga piu' economici, per
quello che offre. Ma costa molto di piu'.
Oh, niente di male, sono scelte loro! Io dico solo che non vale
assolutamente quello che costa, e che se vuoi rivolgerti agli
appassionati disposti a spendere certe cifre (che sono cmq una forte
minoranza) imo ti conviene anche offrir loro qualcosa di diverso da
cio' che possono trovare a pochi centesimi.
Comprando l'albo mi aspettavo questo, non posso che dire di esserne
rimasto deluso.



title: I 5 elementi di Majin

author: Piccolo Buddha

text:
On Wed, 10 Apr 2002 16:06:58 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Anch'io premetto di non aver letto Majin, quindi non entro nel merito ma
>vorrei comunque fare alcune considerazioni piu` generali.
Io l'ho visto,e non e' male sotto l'aspetto grafico,ma non mi hanno
attirato i testi...
>
>>Quello che mi dispiace maggiormente del tuo messaggio e' che tu
>>etichetti un'opera a fumetti come "porcheria" senza pensare
>>minimamente al fatto che dietro quel volumetto si cela il lavoro
>>(duro, te lo posso garantire) di un'artista
>
>Scusa, ma chi ti dice che non ci abbia pensato?
>
>E comunque, come possiamo giudicare un fumetto dall'impegno e dal lavoro
>che ci sta dietro?
Giusto:se io spendo 1 anno per progettare un ponte e questo crolla,mi
mettono in galera e non dicono "lasciamo perdere,ci ha messo tanto
impegno"
>
>Quanto impegno metteva Ed Wood nei suoi film?
Poco presumo..
>Quanto impegno metteva il Galati in Kill Killer? Si occupava di testi,
>disegni, edizione, redazione e distribuzione.
Aspetta:non tocchiamo il MITO(di cui tutti stiamo aspettando il suo
prossimo,sconvolgnte capolavoro)!
>Questo significa automaticamente che i loro prodotti sono buoni? No,
>significa semplicemente che i loro autori credono in quello che fanno.
Almeno uno sa che cercano di tirare fuori il meglio...certo che se
Moore mi tira fuori lo Spawn 5 mi sento preso per il culo...
>
>Ma chi legge un fumetto, IMHO, ha il diritto-dovere di giudicarlo
>essenzialmente per quanto esprime di per se`, non per quanto impegno ci ha
>messo l'autore, per il semplice fatto che un lettore/critico non puo`/non
>deve perdersi in considerazioni IMHO difficilmente riscontrabili
>sull'intenzione dell'autore, o sul suo impegno, o sulla sua ispirazione
>autentica.
>IMVHO un lettore/critico deve leggere l'opera, e giudicare sulla base di
>quella, e basta, piu` o meno.
PdA
>
>>che negli ultimi anni
>>ha lavorato con alcuni dei maggiori editori giapponesi (Shueisha).
>>Questo mi sembra un grave atto di mancanza di rispetto verso l'autore.
>
>Scusa, ma che c'entra?
Appunto...
>
>Serra lavora da anni in una delle piu` importanti casi editrici europee di
>fumetti. La sua ultima creazione e` Gregory Hunter, un personaggio che
>teneva nel cassetto dall'adolescenza.
>Eppure, da piu` parti (qui in IAF, ma non solo), e` stato etichettato come
>una porcheria.
E per questo Ferruccio lo mette nei quiz...
>
>Frank Miller e` il mio autore preferito.
>Eppure, Spawn#11, scritto da Frank Miller, e` un'emerita porcheria. Secondo
>la mia modesta opinione, ovviamente.
E' un dato di fatto...
>
>>Io sono dell'opinione che dietro ogni fumetto c'e' prima di tutto un
>>grande impegno da parte dell'autore verso il quale bisogna dimostrare
>>del rispetto a prescindere dal fatto che ti piaccia o meno l'opera in
>>questione.
>
>Io credo che rispetto verso un autore significhi anche essere in grado di
>giudicare una sua opera senza ipocrisie: "so che lavori sodo, so che e` il
>tuo mestiere e hai i conti da pagare, so che magari ci credevi anche...
>pero` questo tuo fumetto e`, secondo me, una porcheria".
>L'importante e` che le critiche e le affermazioni siano motivate.
PdA
>
>>Seguendo il tuo criterio di giudizio potrei tranquillamente dire
>>che Wingman di Masakazu Katsura e' una porcheria, ti sembra giusto?
>
>Direi di si`, visto che Kazzura stesso sembra pensarlo... ;-)
E' vero...e se i suoi capolavori sono fumetti "normali" pensa come
deve essere Wingman...
>>In tutto questo tempo che e' passato potevi benissimo annullare
>>l'abbonamento.
>
>Se non l'ha annullato si vede che si fidava di Kabuki, non trovi?
>E non trovi che dopo una risposta del genere la fiducia di Ryoga calera`
>impietosamente? :-P
Non solo la sua..ma purtroppo mi interessano Dororo e Conan...quindi
cerchero' di dargli fiducia...
>
>[cut]
>
>>Con questa mia risposta non voglio in nessun modo innescare
>>polemiche.
>
>Sicuro sicuro?
Non direi...
Piccolo Buddha


title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Wed, 10 Apr 2002 16:06:52 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse in coscienza:
>>Non avevo capito che eri della Kabuki.
>Ehm... c'era la firma alla fine del post ^_^;;;
Si, si', ma la mail la leggevo mentre rispondevo...
>se avessi ricevuto da un *editore* una
>risposta del genere avrei semplicemente smesso di comprare fumetti dal lui
>pubblicati.
Io no, certo e' che tra la cura che mettono nella confezione degli
albi, i ritardi e le risposte che danno su usenet, sarei pronto a
scommettere che tra un anno non saremo qui a discutere della Kabuki
semplicemente perche' la Kabuki non esistera' piu'.



title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Wed, 10 Apr 2002 11:52:39 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOOSPAMinwind.it> scrisse in coscienza:
>Non si tratta di buonismo.
>Per porcheria significherebbe che il fumetto è stato fatto male, con difetti
>oggettivi nella narrazione, nella sceneggiatura, nel disegno o altro.
Parti da basi sbagliate.
Il bello e' soggettivo. Punto.
L'oggettivita' che solitamente si attribuisce al "bello", non e' altro
che una serie di elementi da cui giudicare un prodotto che toccano una
quantita' enorme di aspetti ma non sfiorano nemmeno il concetto di
bellezza.
Mi spiego:
la Gioconda non e' il quadro piu' BELLO del mondo.
Forse pero' e' il piu' importante, su basi storiche, tecniche, di
innovazione.
Non esistono pero' "difetti oggettivi nella narrazione, nella
sceneggiatura, nel disegno o altro", se non su basi macroscopiche o in
un contesto di storicizzazione che non puoi effettuare su un'opera
recente.
Nel contemporaneo possono essere individuati i meriti (possiamo
parlare dell'innovazione apportata da Alan Moore), ma non i demeriti.
Per cui, alla fine, nel contemporaneo, l'unico modo che si ha per
valutare la qualita' di un'opera e' la risposta del pubblico di
riferimento rispetto a quest'opera. Per cui se chi compra Majin dice
che e' una porcheria, allora Majin E' una porcheria.
>Se un fumetto non piace a te, puoi giudicarlo come vuoi. Puoi giudicarlo
>anche come porcheria, ma ti dimostri semplicemente una persona irrispettosa
>se ti trovi davanti un lavoro che è stato realizzato cmq con
>professionalità.
Non esistono lavori fatti senza professionalita'.
Ti sfido a citarmi 10 fumetti, regolarmente distribuiti e venduti,
realizzati senza professionalita'.
>Ti porresti allo stesso livello di chi considera un capolavoro (magari per
>simpatie verso l'autore o per semplice ipocrisia) qualcosa che invece è un
>prodotto che è fatto male, con errori oggettivi.
Parlami di questi errori oggettivi. Citami 10 fumetti con errori
oggettivi.
>Se poi non conosci la professionalità è un altro discorso.
Spiegamela, che sono curioso...



title: I 5 elementi di Majin

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:ulfabuclosf52ibpc...@4ax.com...
> Parti da basi sbagliate.
No, + che altro non ci siamo capiti.
>
> Il bello e' soggettivo. Punto.
>
> L'oggettivita' che solitamente si attribuisce al "bello", non e' altro
> che una serie di elementi da cui giudicare un prodotto che toccano una
> quantita' enorme di aspetti ma non sfiorano nemmeno il concetto di
> bellezza.
>
Certo, il fatto però è che non parlavo di bellezza.
> Mi spiego:
> la Gioconda non e' il quadro piu' BELLO del mondo.
>
> Forse pero' e' il piu' importante, su basi storiche, tecniche, di
> innovazione.
>
> Non esistono pero' "difetti oggettivi nella narrazione, nella
> sceneggiatura, nel disegno o altro", se non su basi macroscopiche o in
> un contesto di storicizzazione che non puoi effettuare su un'opera
> recente.
>
> Nel contemporaneo possono essere individuati i meriti (possiamo
> parlare dell'innovazione apportata da Alan Moore), ma non i demeriti.
>
> Per cui, alla fine, nel contemporaneo, l'unico modo che si ha per
> valutare la qualita' di un'opera e' la risposta del pubblico di
> riferimento rispetto a quest'opera. Per cui se chi compra Majin dice
> che e' una porcheria, allora Majin E' una porcheria.
>
Questo è tutto un altro discorso, tu stai attribuendo a dei termini dei
significati diversi.
I difetti oggettivi esistono ovunque. (fino a quando ci rapportiamo alla
percezione umana almeno..^_^)
Se per esempio costruisco una ruota, costruisco una ruota bellissima.... che
però non gira, perchè non è perfettamente rotonda. Non è questo un difetto
oggettivo? E' bella ma non gira. Rapporta questo esempio cretino sul
fumetto, e su tutte le caratteristiche che lo compongono (cioè la
narrazione, il disegno ecc). Se solo la narrazione in un fumetto è fatta
male, quel fumetto è da buttare. Non funziona.
Se il fumetto invece funziona benissimo ma non ti piace per mille motivi,
puoi dirlo tranquillamente ci mancherebbe. Ma non sarebbe giusto secondo te
un minimo di rispetto verso un lavoro che oggettivamente è fatto bene (cioè
che funziona, cioè che E' un fumetto)? E' solo questo il punto. Tu forse non
te ne fai un problema, ma non puoi dire "se è porcheria è porcheria", perchè
non è vero. Oppure, lo puoi dire, ma sei in torto.
Prova a rapportare questa situazione sul tuo lavoro che conosci bene,
qualunque sia.
>
> >Se un fumetto non piace a te, puoi giudicarlo come vuoi. Puoi giudicarlo
> >anche come porcheria, ma ti dimostri semplicemente una persona
irrispettosa
> >se ti trovi davanti un lavoro che è stato realizzato cmq con
> >professionalità.
>
> Non esistono lavori fatti senza professionalita'.
> Ti sfido a citarmi 10 fumetti, regolarmente distribuiti e venduti,
> realizzati senza professionalita'.
>
Grazie che non esistono, nessuna casa editrice al mondo che non voglia
fallire investirebbe mai su di un autore che non sa fare fumetti.
>
> >Ti porresti allo stesso livello di chi considera un capolavoro (magari
per
> >simpatie verso l'autore o per semplice ipocrisia) qualcosa che invece è
un
> >prodotto che è fatto male, con errori oggettivi.
>
> Parlami di questi errori oggettivi. Citami 10 fumetti con errori
> oggettivi.
Non lo faccio perchè non voglio. Ma puoi trovarne molto facilmente tra le
autoproduzioni che circolano in questo periodo. (Ma per fortuna che ci sono
le autoproduzioni, senza di loro un esordiente oggi non saprebbe dove
sbattere la testa per iniziare, per chi se lo può permettere poi).
>
>
> >Se poi non conosci la professionalità è un altro discorso.
>
> Spiegamela, che sono curioso...
Prova a leggere (o rileggere) le pagine in cui McCloud su "Capire il
Fumetto" parla di "mestiere" e "struttura", lo fa in modo semplicissimo.
Ciao,
Steampunk


title: I 5 elementi di Majin

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 9 Apr 2002 23:58:19 +0000 (UTC) "Stefano
Dessalvi" <
kabuk...@yahoo.com
> scrisse:
>Quello che mi dispiace maggiormente del tuo messaggio e' che tu
>etichetti un'opera a fumetti come "porcheria" senza pensare
>minimamente al fatto che dietro quel volumetto si cela il lavoro
>(duro, te lo posso garantire) di un'artista che negli ultimi anni
>ha lavorato con alcuni dei maggiori editori giapponesi (Shueisha).
Scusa la franchezza... machissenefrega ^^'
Se un'opera risulta essere una porcheria lo e' a prescindere
dall'impegno che l'autore ci ha messo. Non ho letto I 5
elementi di Majin, non mi ha attirato sin da subito; poi ho
scoperto che e' incompiuto, e letto un po' di commenti in
giro: il disgusto e' stato unanime, addirittura due sono
stati concordi nel definirlo "il peggior manga mai letto" (e
sono lettori accaniti). Qualcosa vorra' dire? ^^'
Ha ragione Ryoga nel lamentarsi del fatto che non avete
avvertito sulla sua incompletezza, ma questo e' un
comportamento che ahime' adottano tutte le case editrici.
E per quanto riguarda Wingman... perfino Katsura si vergogna
di averlo fatto.
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
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Shin KOR e' stato massacrato! Visita
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title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Thu, 11 Apr 2002 20:32:12 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOOSPAMinwind.it> scrisse in coscienza:
>I difetti oggettivi esistono ovunque. (fino a quando ci rapportiamo alla
>percezione umana almeno..^_^)
>Se per esempio costruisco una ruota, costruisco una ruota bellissima.... che
>però non gira, perchè non è perfettamente rotonda. Non è questo un difetto
>oggettivo?
Si', ma qui parliamo di un oggetto con una funzionalita' pratica, non
di uno con una funzionalita' prettamente artistica.
Infatti tu stesso dici:
>Grazie che non esistono [lavori fatti senza professionalita'], nessuna casa
>editrice al mondo che non voglia fallire investirebbe mai su di un autore
>che non sa fare fumetti.
Quindi implicitamente ammetti il fatto che in commercio non ci siano
fumetti che si possono definire oggettivamente sbagliati.
Quindi nessun fumetto in commercio (a parte le autoproduzioni, come
dici dopo) e' una porcheria.
Riassumendo, per te:
a) non e' possibile dire che un fumetto e' una porcheria, se non ha
errori oggettivi.
b) nessun fumetto in commercio (a parte le autoproduzioni) ha errori
oggettivi.
c)nessun fumetto in commercio e' una porcheria.
Beh, a questo punto mi chiedo come mai non siamo tutti fervidi lettori
di quel capolavoro di Gregory Hunter.
>>>Se poi non conosci la professionalità è un altro discorso.
>> Spiegamela, che sono curioso...
>Prova a leggere (o rileggere) le pagine in cui McCloud su "Capire il
>Fumetto" parla di "mestiere" e "struttura", lo fa in modo semplicissimo.
Se pensi che dica questa, di "Capire il fumetto" non hai capito nulla.
McCloud non da regole assolute, non parla di errori. McCloud parla del
linguaggio fumetto e delle sue potenzialita'.



title: I 5 elementi di Majin

author: Lucio Staiano

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:ulfabuclosf52ibpc...@4ax.com...
>
> Non esistono lavori fatti senza professionalita'.
> Ti sfido a citarmi 10 fumetti, regolarmente distribuiti e venduti,
> realizzati senza professionalita'.
>
sono d'accordo su molto di quello che dici, Graziano, ma di fumetti
realizzati non professionalmente (e qui intendo disegnati male e/o
sceneggiati peggio) ce ne sono molti.
Come sceneggiatura, il primo che mi viene in mente e' Santiago della Star
Comics... gira voce che allo sceneggiatore (credo l'avvocato di Bovini,
l'editore) abbiano chiesto: "cosa ha letto di fumetti?" e lui abbia risposto
"solo sturmtruppen"
ed e' tutto dire... stiamo parlando di un fumetto andato in edicola a
tiratura nazionale e per una casa editrice tra le piu' importanti in
Italia...
ma ci sono altri esempi, stai sicuro
salut!
--
Lucio
www.shockdom.com
www.shock-vision.com
www.shock-magazine.com
www.shock-school.com


title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Fri, 12 Apr 2002 10:29:21 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> scrisse in coscienza:
>> Non esistono lavori fatti senza professionalita'.
>> Ti sfido a citarmi 10 fumetti, regolarmente distribuiti e venduti,
>> realizzati senza professionalita'.
>sono d'accordo su molto di quello che dici, Graziano, ma di fumetti
>realizzati non professionalmente (e qui intendo disegnati male e/o
>sceneggiati peggio) ce ne sono molti.
>Come sceneggiatura, il primo che mi viene in mente e' Santiago della Star
>Comics...
E infatti Santiago, per me, era una chiavica immonda.
Ma dove sono gli elementi "oggettivi" che lo rendono realizzato male?
E questi elementi oggettivi chi li decide?
Ad esempio Rob Liefeld viene ormai schifato da tutti, mentre per me e'
un ottimo esempio di autore popolare che ha seguito in pieno la
filosofia kirbyana.
De gustibus, ovviamente.



title: I 5 elementi di Majin

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:rjfdbuosfgutrs8pu...@4ax.com...
>
> Ma dove sono gli elementi "oggettivi" che lo rendono realizzato male?
> E questi elementi oggettivi chi li decide?
>
Non sto parlando di gusti... sto parlando di professionalita', che e'
diversa...
un braccio piu' lungo di un altro disegnato da un autore che si vede che lo
fa apposta... posso anche considerarlo arte... uno che lo fa perche' non sa
disegnare... non e' professionale (nel senso che non puo' essere un
professionista)
In Santiago c'erano errori di sceneggiatura (non di disegni, perche' per
fortuna c'era Turini) del tipo: prima pagina racconto una cosa in tre
vignette... poi tronco tutto e passo ad altro senza riuscire a dare un senso
a quello che ho scritto prima o senza trasmettere un'emozione o senza
toccare la pancia...
quello e' un errore di mancanza di professionalita'... nei testi e' molto
piu' difficile "vederlo"... ma esistono... eccome se esistono
ed e' per questo che tutti pensano di essere sceneggiatori (e mi ci metto
anche io), mentre in realta' poi escono certe cose....
> Ad esempio Rob Liefeld viene ormai schifato da tutti, mentre per me e'
> un ottimo esempio di autore popolare che ha seguito in pieno la
> filosofia kirbyana.
>
non conosco... ma disegna male o bene (tecnicamente)? E' li' che io decido
la professionalita'
> De gustibus, ovviamente.
appunto... noon credo si tratti di gusti.... non sto dicendo che un'opera e'
bella o brutta... ma se tecnicamente e' ben realizzata



title: I 5 elementi di Majin

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:8i1dbuort3a84p1j6...@4ax.com...
> >Se per esempio costruisco una ruota, costruisco una ruota bellissima....
che
> >però non gira, perchè non è perfettamente rotonda. Non è questo un
difetto
> >oggettivo?
>
> Si', ma qui parliamo di un oggetto con una funzionalita' pratica, non
> di uno con una funzionalita' prettamente artistica.
Anche il fumetto per funzionare si basa su regole importanti. Se solo una di
queste regole viene a mancare verrà a mancare anche il fumetto stesso.
>
> Infatti tu stesso dici:
>
> >Grazie che non esistono [lavori fatti senza professionalita'], nessuna
casa
> >editrice al mondo che non voglia fallire investirebbe mai su di un autore
> >che non sa fare fumetti.
>
> Quindi implicitamente ammetti il fatto che in commercio non ci siano
> fumetti che si possono definire oggettivamente sbagliati.
>
Sì, perchè quelli oggettivamente sbagliati (se e quando ci sono) finiscono
male.
> Quindi nessun fumetto in commercio (a parte le autoproduzioni, come
> dici dopo) e' una porcheria.
Ci sono sempre le eccezioni, ma tutti quei fumetti che ricordo sono
casualmente falliti o stanno per farlo.
>
> Riassumendo, per te:
> a) non e' possibile dire che un fumetto e' una porcheria, se non ha
> errori oggettivi.
Puoi dirlo, ma sei cosciente che il tuo giudizio non è verso il fumetto, ma
verso ciò che quel fumetto ti esprime personalmente? Se capisci questo puoi
dire e fare ciò che vuoi, e magari ci ripenserai prima di definire un
prodotto come porcheria.
> Beh, a questo punto mi chiedo come mai non siamo tutti fervidi lettori
> di quel capolavoro di Gregory Hunter.
>
Beh, non ho mai avuto la "fortuna" di leggerlo, mi è bastata una volta
aprirlo e richiuderlo 2 secondi dopo. Ma cosa ti aspetti da un fumetto del
genere? è un fumetto rivolto ad un pubblico occasionale, che magari non sa
niente di fantascienza, si diverte con i film di Vanzina e per passare il
tempo invece di un cruciverba si compra Gregory Hunter. Tolto questo cosa
rimane? Rimane un fumetto completamente impersonale e povero nei disegni, e
con storie piatte e superficiali (da quello che mi hanno detto).
Ci credo che ti fa schifo, ma rimane pur sempre un fumetto leggibile, che ti
credi che alla Bonelli non lo sanno?
Capisco cosa vuoi dire, ma hai attaccato in quel modo un discorso che anche
se per scopi personali diceva cose verissime.
> >Prova a leggere (o rileggere) le pagine in cui McCloud su "Capire il
> >Fumetto" parla di "mestiere" e "struttura", lo fa in modo semplicissimo.
>
> Se pensi che dica questa, di "Capire il fumetto" non hai capito nulla.
> McCloud non da regole assolute, non parla di errori. McCloud parla del
> linguaggio fumetto e delle sue potenzialita'.
Ogni linguaggio si basa su delle regole. Altrimenti non potremmo neanche
comunicare tra noi.
||[[||[[|||


title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 10 Apr 2002 20:04:07 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Ryoga Hibiki <
no...@fake.it
> digito' sulla sua consolle:
>Se spendo tot mi aspetto di trovare altrettanto.
Si, siamo d'accordissimo...
Ad esempio, io rinuncio per lo stesso motivo al materiale Crossgen. Se
fosse piu` economico lo proverei e leggerei volentieri, ma si tratta di
diversi paperback da 8 euro alla botta.
A quei prezzi, purtroppo, ho altre priorita`...
>Oh, niente di male, sono scelte loro! Io dico solo che non vale
>assolutamente quello che costa, e che se vuoi rivolgerti agli
>appassionati disposti a spendere certe cifre (che sono cmq una forte
>minoranza) imo ti conviene anche offrir loro qualcosa di diverso da
>cio' che possono trovare a pochi centesimi.
D'accordo anche qui.
Solitamente chi spende certe cifre lo fa perche` sa quel che sta cercando o
quello che vuole leggere, e magari non lo trova in altre fette del mercato.
Cioe`, se voglio leggere opere "alla taniguchi" non ho scelta, devo
orientarmi su volumi da libreria, curati nell'edizione ma costosi. Se mi
piace il fumetto francese, dal disegno curato e dai colori dipinti, so che
difficilmente spendero` meno di 13 euro, e avro` una bella edizione
cartonata. Se mi piacciono i comics un po' alternativi a Marvel e Dc, so
che mi aspettano volumi bossurati da 10 euro e cosi` via...
>Comprando l'albo mi aspettavo questo, non posso che dire di esserne
>rimasto deluso.
Proprio perche` hai trovato un fumetto che sarebbe stato benissimo, ad
esempio, su un albetto da edicola Star Comics.



title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 11 Apr 2002 09:39:00 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Io no, certo e' che tra la cura che mettono nella confezione degli
>albi, i ritardi e le risposte che danno su usenet, sarei pronto a
>scommettere che tra un anno non saremo qui a discutere della Kabuki
>semplicemente perche' la Kabuki non esistera' piu'.
Guarda, a me dispiace dirlo, perche` e` bello che il mercato sia vario e ci
siano diversi editori in competizione, pero` devo concordare col fatto che
la Kabuki sta facendo una ben magra figura...
Dopo mesi e mesi (da quanto tempo, ormai?) di comunicati stampa
trionfalistici, in cui si annunciavano decine di capolavori, e la Kabuki si
proponeva come casa editrice aggressiva e intraprendente, in diretta
concorrenza con gli editori piu` navigati, cosa abbiamo?
Un hentai, un Tezuka, e questo Majin, di cui ho sentito parlare solo male.
Per carita`, tutti gli onori per Tezuka (non ho letto Dororo, ma si tratta
di uno degli autori nipponici piu` importanti, se non forse il piu`
importante), complimenti anche per la ristampa di Hard Boiled e degli altri
lavori di Miller e Darrow, e siamo pure d'accordo che i ritardi erano
dovuti essenzialmente a problemi di distribuzione (che, si sa, e` una
bestia nera per i nuovi editori).
Ma dov'e` la casa editrice che doveva invadere le fumetterie con proposte
nuove ed altenative?
Oltretutto, se gli fai notare qualcosa, vengono sui ng e si incazzano come
furetti... :-/
Non e` forse meglio affrontare il mercato con piu` umilta` e meno orgoglio,
sia nella prima fase (se le presentazioni fossero state meno
sensazionalistiche, adesso i lettori avrebbero meno aspettative tradite),
sia nel rapporto con la nicchia di pubblico rappresentata dai ng?
A questo punto, molto meglio Coconino, che zitta zitta sta pubblicando
Taniguchi, autori "diversi" come Maruo e Oda, contaminazioni come Icaro e
L'autoroute, per non parlare poi delle collane americane, con Seth, Tomine,
Clowes, Mazzucchelli.



title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 12 Apr 2002 10:29:21 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> digito' sulla sua consolle:
[Santiago]
>ed e' tutto dire... stiamo parlando di un fumetto andato in edicola a
>tiratura nazionale e per una casa editrice tra le piu' importanti in
>Italia...
Ah si`? ;-)
Pensa tu, io credevo che Santiago fosse un capolavoro alternativo a quelle
schifezze bonelliane, che sono riuscite a soffocarlo grazie al loro
massiccio e incontrastato monopolio nelle edicole >:-)
>ma ci sono altri esempi, stai sicuro
KK? ;-)



title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 11 Apr 2002 07:21:49 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
allen_...@libero.it
 (Piccolo Buddha) digito' sulla sua consolle:
>>E comunque, come possiamo giudicare un fumetto dall'impegno e dal lavoro
>>che ci sta dietro?
>Giusto:se io spendo 1 anno per progettare un ponte e questo crolla,mi
>mettono in galera e non dicono "lasciamo perdere,ci ha messo tanto
>impegno"
Appunto.
Magari non c'e` negligenza vera e propria, ma la responsabilita` resta tua.
Il ponte e` crollato, e hai fatto una porcheria...
>>Quanto impegno metteva Ed Wood nei suoi film?
>Poco presumo..
Nooooooo!
Era sempre entusiasta di quello che faceva!
Non hai visto il bel di Tim Burton su personaggio?
>>Quanto impegno metteva il Galati in Kill Killer? Si occupava di testi,
>>disegni, edizione, redazione e distribuzione.
>Aspetta:non tocchiamo il MITO(di cui tutti stiamo aspettando il suo
>prossimo,sconvolgnte capolavoro)!
;-)
Pfui!
Ma tu l'hai mai incontrato?
Ci hai mai parlato?
Il Maestro ci ha mai provato con la tua ragazza, eh?
Non sei nemmeno degno di parlarne! ;-PPPPP
>>Questo significa automaticamente che i loro prodotti sono buoni? No,
>>significa semplicemente che i loro autori credono in quello che fanno.
>Almeno uno sa che cercano di tirare fuori il meglio...certo che se
>Moore mi tira fuori lo Spawn 5 mi sento preso per il culo...
Ma puo` anche darsi che Moore ci abbia messo il meglio che ci poteva
mettere per quel tipo di fumetto...
Quello che volevo dire e` che, per quanto l'autore sia professionale, e
faccia il suo lavoro con onesta`, questo non esclude che ne esca una
porcheria...
Poi, a quanto ho capito dalle critiche (ma non ho nemmeno *visto* l'albo,
quindi prendete quello che segue con le pinze), Majin non e` nemmeno
professionale da questo punto di vista (e` monco, e` disegnato male,
ecc...)
[Gregory Hunter]
>E per questo Ferruccio lo mette nei quiz...
Accidenti a lui! >:-|
[Spawn#11 by Miller e` una porcheria]
>E' un dato di fatto...
Vabbe`, ci siamo capiti ^_^;;;



title: I 5 elementi di Majin

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:nrqdbu4clcrde4ppd...@4ax.com...
>
> Nooooooo!
> Era sempre entusiasta di quello che faceva!
> Non hai visto il bel di Tim Burton su personaggio?
>
non so quanto il film sia realistico
come film e' un grandissimo film... imho
con Johnny Depp in una parte diversa dalla solita dell'oscuro ecc... (e
secondo me e' bravissimo)
e poi un Martin Landau stratosferico
...come? Non siamo su IACine?
Vediamo se riesco anche questa volta a mandare la mail in pvt a Corrado...



title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 12 Apr 2002 15:40:16 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Steampunk" <stea...@NOOSPAMinwind.it> digito' sulla sua
consolle:
[cut]
>Ogni linguaggio si basa su delle regole. Altrimenti non potremmo neanche
>comunicare tra noi.
Dipende dai punti di vista.
In senso stretto, il fumetto non e` un linguaggio, e` un mezzo espressivo.



title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 12 Apr 2002 14:33:38 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>appunto... noon credo si tratti di gusti.... non sto dicendo che un'opera e'
>bella o brutta... ma se tecnicamente e' ben realizzata
Sono d'accordissimo su tutto, ma il punto e` che anche un'opera
tecnicamente ben realizzata puo` essere una porcheria.
IMHO esiste il giudizio tecnico. Non e` facile da individuare, soprattutto
per quanto riguarda la sceneggiatura (diciamo che un prfessionista riece ad
individuare le falle, mentre il lettore si accorge semplicemnte che la
narrazione non funziona), pero` esiste.
Un giudizio di valore, (chiamalo critico, chiamalo estetico, chiamalo come
vuoi), pero`, non puo` essere limitato al criterio tecnico.
Per questo motivo Gregory, seppure tecnicamente ineccepibile (e ci
mancherebbe, Serra non e` un incapace), resta una "porcheria".
Lo stesso vale per il giudizio di Ryoga su Majin. L'autore puo` essere un
professionista navigato, tecnicamente il fumetto puo` essere perfetto,
eppure questo non esclude che un lettore possa giudicarlo una porcheria.



title: I 5 elementi di Majin

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cvsdbuccfm0ng3ohh...@4ax.com...
>
> Sono d'accordissimo su tutto, ma il punto e` che anche un'opera
> tecnicamente ben realizzata puo` essere una porcheria.
certo, se ti riferisci al valore artistico, altrimenti, come dice un mio
caro amico poeta "le universita' sarebbero pieni di grandi poeti"
ma qui discuto di professionalita' non di arte... sono due cose diverse
un'opera ben realizzata tecnicamente e' professionale
che poi non comunichi nulla e' un altro discorso... e qui si puo' entrare
nel soggettivismo "a te non comunica... a me si"
perfino Kill Killer, che a me non piace, puo' trovare qualcuno che lo adori!
Ma non e' professionale.



title: I 5 elementi di Majin

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 12 Apr 2002 17:27:25 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> digito' sulla sua consolle:
>non so quanto il film sia realistico
In effetti ^_^;;;
>come film e' un grandissimo film... imho
Pda sul resto ;-)



title: I 5 elementi di Majin

text:
On Fri, 12 Apr 2002 16:25:56 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>>E comunque, come possiamo giudicare un fumetto dall'impegno e dal lavoro
>>>che ci sta dietro?
>>Giusto:se io spendo 1 anno per progettare un ponte e questo crolla,mi
>>mettono in galera e non dicono "lasciamo perdere,ci ha messo tanto
>>impegno"
>
>Appunto.
>Magari non c'e` negligenza vera e propria, ma la responsabilita` resta tua.
>Il ponte e` crollato, e hai fatto una porcheria...
E vorrei ben vedere...magari coi soldi scappo in America Centrale,ma
e' un fatto morale...e cmq non tutti pigliano miliardi...
>
>>>Quanto impegno metteva Ed Wood nei suoi film?
>>Poco presumo..
>
>Nooooooo!
>Era sempre entusiasta di quello che faceva!
>Non hai visto il bel di Tim Burton su personaggio?
Dovro' farlo un giorno...ma stai pur certo che lo faro':::
>
>>>Quanto impegno metteva il Galati in Kill Killer? Si occupava di testi,
>>>disegni, edizione, redazione e distribuzione.
>>Aspetta:non tocchiamo il MITO(di cui tutti stiamo aspettando il suo
>>prossimo,sconvolgnte capolavoro)!
>
>;-)
>Pfui!
>Ma tu l'hai mai incontrato?
Mai....
>Ci hai mai parlato?
Me lo hanno impedito...ergo mi hanno salvato a loro dire...
>Il Maestro ci ha mai provato con la tua ragazza, eh?
Non porto la mia ragazza(ma quale?) in fiera...anche se non mi
stupirei di trovarmelo sotto casa un giorno..
>Non sei nemmeno degno di parlarne! ;-PPPPP
Ma pensa te ;-PPPPPP
>
>>>Questo significa automaticamente che i loro prodotti sono buoni? No,
>>>significa semplicemente che i loro autori credono in quello che fanno.
>>Almeno uno sa che cercano di tirare fuori il meglio...certo che se
>>Moore mi tira fuori lo Spawn 5 mi sento preso per il culo...
>
>Ma puo` anche darsi che Moore ci abbia messo il meglio che ci poteva
>mettere per quel tipo di fumetto...
>Quello che volevo dire e` che, per quanto l'autore sia professionale, e
>faccia il suo lavoro con onesta`, questo non esclude che ne esca una
>porcheria...
Piu' che giusto,pero' c'e' chi lo ammette e chi no...
>Poi, a quanto ho capito dalle critiche (ma non ho nemmeno *visto* l'albo,
>quindi prendete quello che segue con le pinze), Majin non e` nemmeno
>professionale da questo punto di vista (e` monco, e` disegnato male,
>ecc...)
A me sembrava ben disegnato, ma forse ricordo male...
>
>[Gregory Hunter]
>
>>E per questo Ferruccio lo mette nei quiz...
>
>Accidenti a lui! >:-|
Io non ho risposto...
>
>[Spawn#11 by Miller e` una porcheria]
Devo ancora leggerlo(pur avendolo)...ma mi fido..
>
>>E' un dato di fatto...
>
>Vabbe`, ci siamo capiti ^_^;;;
Direi di si'^____^
Piccolo Buddha


title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Fri, 12 Apr 2002 14:33:38 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> scrisse in coscienza:
>un braccio piu' lungo di un altro disegnato da un autore che si vede che lo
>fa apposta... posso anche considerarlo arte... uno che lo fa perche' non sa
>disegnare... non e' professionale
Il problema e': chi decide se l'autore sa fare due braccia lunghe
uguali o no?
Il caso Liefeld e' il piu' emblematico: non sa disegnare le anatomie,
o le stravolge volontariamente per raggiungere un certo fine?
Per me la seconda, per molti la prima. Ma non essendo noi Liefeld, non
potremo mai saperlo.
>In Santiago c'erano errori di sceneggiatura (non di disegni, perche' per
>fortuna c'era Turini) del tipo: prima pagina racconto una cosa in tre
>vignette... poi tronco tutto e passo ad altro senza riuscire a dare un senso
>a quello che ho scritto prima o senza trasmettere un'emozione o senza
>toccare la pancia...
Tu stesso in un altro post dici:
>un'opera ben realizzata tecnicamente e' professionale
>che poi non comunichi nulla e' un altro discorso... e qui si puo'
>entrare nel soggettivismo "a te non comunica... a me si"
La trasmissione di un emozione di cui parli, non fa forse parte del
soggettivismo di cui parli nell'altro post?
L'utilizzo di cesure narrative, cambi di ritmo, non potrebbero essere
voluti? Poi, certo, c'e' chi li puo' apprezzare e chi li puo' trovare
malfatti, ma non ricadiamo anche qui nella soggettivita'? In fondo
Santiago non vendeva 0 copie, ma aveva comunque un certo numero di
lettori che apprezzavano la testata...
Forse l'unica considerazione oggettiva che puoi fare e' sugli errori
di narrazione, quando accadono cose implausibili o non coerenti l'una
con l'altra. Ma, a parte che allora dovremmo bocciare il 90% dei film
che escono al cinema come "non professionali" (le incoerenze di
sceneggiatura, al cinema, risparmiano ben poche persone), come fai a
essere sicuro, anche qui, che l'autore non sia cosciente di queste
incoerenze e non le utilizzi per suoi motivi artistici?



title: I 5 elementi di Majin

text:
Il Fri, 12 Apr 2002 15:40:16 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOOSPAMinwind.it> scrisse in coscienza:
>> Si', ma qui parliamo di un oggetto con una funzionalita' pratica, non
>> di uno con una funzionalita' prettamente artistica.
>Anche il fumetto per funzionare si basa su regole importanti. Se solo una di
>queste regole viene a mancare verrà a mancare anche il fumetto stesso.
Regole artistiche o tecniche?
In realta' nell'arte regole tecniche non esistono. Le regole tecniche
servono solo per insegnare, e infatti quando un'artista matura vengono
poi puntualmente disattese. E questo e' dimostrato dal fatto che nella
Storia dell'Arte e' sempre successo che i grandi artisti fossero
apprezzati molto piu' da postumi che dai propri contemporanei. Perche'
spezzavano certe regole, che nella loro epoca erano considerate
fondamentali ma in realta' non lo erano.
Gli astrattisti erano incapaci tecnicamente? E Burroughs e' un bravo
scrittore? E di Warhol come regista, cosa ne pensi?
>>Gregory Hunter.
>Ci credo che ti fa schifo, ma rimane pur sempre un fumetto leggibile, che ti
>credi che alla Bonelli non lo sanno?
Ripeto.
Mi fai qualche esempio di fumetto tecnicamente sbagliato, da
contrapporre al "leggibile" Gregory Hunter.
>>McCloud parla del linguaggio fumetto e delle sue potenzialita'.
>Ogni linguaggio si basa su delle regole. Altrimenti non potremmo neanche
>comunicare tra noi.
Le regole del fumetto come linguaggio sono diverse dalle regole del
fumetto come espressione artistica (che per me non esistono).
Mi spiego:
imprarare le regole del linguaggio verbale e scritto consiste
nell'imparare ad assegnare a dei simboli (le lettere) un suono, e ad
assegnare a degli insiemi di simboli (lettere e frasi) un significato.
Tutto il resto e' espressione artistica.



title: I 5 elementi di Majin

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:qeofbuk78eetrr46n...@4ax.com...
>
> Il problema e': chi decide se l'autore sa fare due braccia lunghe
> uguali o no?
>
si capisce dal resto dell'opera e che cavolo! Anche ad uno bravo possono
scappare due braccia lunghe... ma se uno non le sa fare, si vede!
> Il caso Liefeld e' il piu' emblematico: non sa disegnare le anatomie,
> o le stravolge volontariamente per raggiungere un certo fine?
>
> Per me la seconda, per molti la prima. Ma non essendo noi Liefeld, non
> potremo mai saperlo.
>
non ricordo Liefeld, non posso giudicare... forse non sa proprio disegnare
ed e' solo un raccomandato di ferro! E tu lo apprezzi non perche' ti
comunichi qualcosa ma perche' disegna alal Marvel, e quindi sa disegnare
(altrimenti che ci sta a fare alla Marvel?) e quindi, sapendo disegnare,
quelle cose le fa per scelta...
magari l'avessi visto su un'opera indipendente o autoprodotta, non l'avresti
preso neanche per regalo!
(provocazione, of course)
>
> >a quello che ha scritto prima o senza trasmettere un'emozione o senza
> >toccare la pancia...
>
>
> >entrare nel soggettivismo "a te non comunica... a me si"
>
> La trasmissione di un emozione di cui parli, non fa forse parte del
> soggettivismo di cui parli nell'altro post?
>
calma... io dicevo tre cose, che sono le basi della comunicazione: o si
comunica al cervello o al cuore o alla pancia... Santiago a nessuna di
queste, proprio perche' mancavano le basi minime... l'unica cosa che
trasmetteva era confusione, ma non era questo il suo obiettivo, lo si capiva
dalla storia... quindi se uno vuole trasmettere una cosa e poi ne trasmette
un'altra... allora non sa scrivere
e questo non c'entra col fatto che poi il lettore da un'opera trae una sua
emozione che e' diversa da quella di un altro... sono cose diverse, queste
le metto a priori, altrimenti qui si fa solo dialettica
> L'utilizzo di cesure narrative, cambi di ritmo, non potrebbero essere
> voluti? Poi, certo, c'e' chi li puo' apprezzare e chi li puo' trovare
> malfatti, ma non ricadiamo anche qui nella soggettivita'? In fondo
> Santiago non vendeva 0 copie, ma aveva comunque un certo numero di
> lettori che apprezzavano la testata...
>
Mah! Soggettivita' nella tecnica mi sembra una contraddizione in termini...
se uno sbaglia la grammatica la sbaglia, punto! Poi mi puo' dire, eh! Ma io
la sbaglio perche' sono un artista.... ma cosi', scusami, si perde il valore
dell'arte... e non voglio aprire un thread su questo (non ci casco)... qui
parlo di professionalita', e se uno non sa scrivere o non sa disegnare, non
lo sa fare!
I grandi artisti che hanno cambiato la storia dell'arte... era gente che la
tecnica la conosceva eccome! E si vede dalle prime opere... non e' che uno
arriva subito all'astrattismo senza prima disegnare nature morte o ritratti
o scene campestri ecc... fa un percorso che lo porta a maturare delle
scelte... perche' comunque l'uomo parte dalla "mimesi" della natura e poi
astrae... quindi Picasso, prima di fare quel gran capolavoro che e'
Guernica, prima ha fatto altre cose in cui le proporzioni umane erano
rispettate...
se ci sono disegni di Liefeld in cui si vede che sa usare le anatomie,
allora e' un artista... altrimenti e' un incompetente, anche se lavora alla
Marvel!
anche se mio nipote di tre anni pubblicasse con la Star o con la Bonelli o
la Marvel avrebbe un suo pubblico. Proprio perche' pubblicano con una casa
editrice "grossa" che quindi fa solo cose professionali.
E non parlo delle sceneggiature di certi albi bonelli....
> Forse l'unica considerazione oggettiva che puoi fare e' sugli errori
> di narrazione, quando accadono cose implausibili o non coerenti l'una
> con l'altra. Ma, a parte che allora dovremmo bocciare il 90% dei film
> che escono al cinema come "non professionali" (le incoerenze di
> sceneggiatura, al cinema, risparmiano ben poche persone), come fai a
> essere sicuro, anche qui, che l'autore non sia cosciente di queste
> incoerenze e non le utilizzi per suoi motivi artistici?
>
vedi sopra. Infatti il 90% dei film e' non professionale, imho... almeno non
completamente... perche' nel cinema ci sono altre grammatiche e non solo
quella narrativa testuale. Il fumetto da quel punto di vista e' meno
complesso.. gia' solo per il fatto che manca il sonoro.
Ma qui sai meglio tu di me, io di cinema NCUC... e' ben risaputo su IACine
^__^
(non che di fumetti...)
eh eh
