title: dibattito spero costruttivo

author: CEZ

text:
Dal diario di Raphael, data Thu, 17 Feb 2000 13:53:33 +0100:
>P.S. sull'atomica concordo in pieno con brenno: non e' che lo pensano
>i giapponesi, e' risaputo ormai che era inutile ai fini della vittoria
>della IIGM.
Pero' provaci te, a sbarcare in Giappone e a cercare di controllare il
territorio contro decine di milioni di fanatici pronti al sacrificio
estremo... le perdite americane sarebbero state altissime.



title: dibattito spero costruttivo

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>La tua risposta e' QUANTOMENO inopportuna. Primo: mi riferivo a Josh e
>non a te. Secondo: in passato Josh mi ha spesso accusato di bampismo
>perche' non apprezzavo certe opere ritenute delle pietre miliari del
>fumetto, quindi la mia replica e' piu' che sensata.
ROTFL!!!
SLAYER non e' un'opera miliare del fumetto!!!!
Vedicheseibampa?VEDICHESEIBAMPA? :-P



title: dibattito spero costruttivo

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Fri, 18 Feb 2000 21:24:40 +0100,
twilig...@iname.com
 (Serena -Nogami Twins- Pilla) penso' bene di
scrivere:
>> >vi ricordate tutta la serie di strisce con errico la talpa recchione ?
>>
>> E i Bravi Ragazzi? ^_________^
>
>Altroche', io avevo letto quelle strisce senza sapere nulla a riguardo,
>poi un giorno eravamo a pranzo fuori e mentre si aspettava il cameriere
>per le oridinazioni io disegnavo sulla tovaglia... Una stella, un
>cerchio intorno...
>Ho avuto il sospetto che mio padre volesse buttarmi fuori dal
>ristorante, ma lamno adesso so perche' Alberto appariva cosi'
>preoccupato all'idea di utilizzare quel simbolo e quelle iniziali.
ROTFL ^_______^ E poi dicono che il fumetto e' diseducativo ;-)
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


title: dibattito spero costruttivo

author: ERPECCO

text:
Lapo Luchini wrote:
>
>
> Secondo me non è come E' una cosa, ma come la VEDI... si può leggere
> I's senza essere bampa e si può leggere Leopardi senza spararsi subito
> dopo nelle palle....
Secondo me invece c'è un pò di confusione sul termine bampa.
Non sei un bampa se leggi I's, ma se leggi SOLO I's.
C'è una bella differenza.


title: dibattito spero costruttivo

text:
TobiX wrote:
>
>
> >>        SHOJO = DIVINA ARTE
> >
> >Uhm... una domanda: fammi qualche esempio...
>
> il buon Gohan ha gia' citato:
> - Please Save My Earth
> - Slayer/Onikirimaru
> - Marmalade Boy
> - Gokinjo Monogatari
> - Mars
> - Kanon
>
> Io, data la mia scarsa cultura fumettistica, non mi sento di
> aggiungerne altri...
Allora ne aggiungo uno io:
Versailles no bara
IMHO il migliore mai arrivato in Italia


title: dibattito spero costruttivo

author: FRM

text:
ska...@hotmail.com
 (S|<alda),
ska...@hotmail.com
 (S|<alda),ma che mi
combini?:
>(dovrei recuperarmi qualche libro su Mishima
p.es
.)
ti riferisci a yukio mishima quello che s'e' suicidato in diretta?
non e' che sai qualche info a riguardo? io non so proprio chi sia....
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)


title: dibattito spero costruttivo

author: Son Gohan

text:
On Mon, 21 Feb 2000 13:09:32 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>ROTFL!!!
>SLAYER non e' un'opera miliare del fumetto!!!!
No, ma e' un bel manga lo stesso. E PSME e' quantomeno MOLTO
originale.



title: dibattito spero costruttivo

author: Lapo Luchini

text:
Un dì di sua vita mortale, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> disse:

OK, infatti leggo (anche) I's, ma questo, col mio post, che c'entra???
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini



title: dibattito spero costruttivo

author: Candido

text:
Ombra ha scritto:
>> Sbaglio o hai le idee un po confuse? :-P
>Semplicemente diverse dalle tue.
Ehm... intendevo dire che prima gli consigli di stare zitto, per
evitare critiche, e poi gli dici di urlare, fregandosene delle
critiche... :-)



title: dibattito spero costruttivo

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
>ce le vedo. Ho sempre ammirato lo spessore psicologico dei personaggi
>(Piccolo e Goku in particolare) e soprattuto il rispetto con il quale
>Toriyama tratta anche i "cattivi".
Spessore psicologico?
Nemmeno unendo tutti i personaggi della dragon balla si riuscirebbe a
creare uno 'spessore' psicologico...



title: dibattito spero costruttivo

author: Ombra

text:
----------
Nell'articolo <
3rv2bs4e0p4o6p45k...@4ax.com
>, Candido
<
can...@simtech.it
> è stato scritto:
> Ombra ha scritto:
>
>>> Sbaglio o hai le idee un po confuse? :-P
>
>>Semplicemente diverse dalle tue.
>
> Ehm... intendevo dire che prima gli consigli di stare zitto, per
> evitare critiche, e poi gli dici di urlare, fregandosene delle
> critiche... :-)
No, ho detto " *oppure*, se non te ne frega nulla delle critiche, urla pure
ai quattro venti."
:))
Ombra


title: dibattito spero costruttivo

author: Francesco Lo Cascio

text:
in un impeto di follia
"Candido" <
can...@simtech.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Spessore psicologico?
>
> Nemmeno unendo tutti i personaggi della dragon balla si riuscirebbe a
> creare uno 'spessore' psicologico...
Hai dimenticato di dire IMHO...
Certo a paragone di altre serie (ma _non_ di Berserk perché anche lì i
personaggi hanno delle linee comportamentali primarie, dalle quali non si
schiodano), può apparire molto semplice. Forse l'espressione "spessore
psicologico' è sbagliata. Quello che volevo dire è che tutti i personaggi
dimostrano una assoluta coerenza. Nella lettura di questo Manga non mi è mai
capitato di dire: «questo Goku non l'avrebbe mai fatto». Del resto da
scrittore, so' che ad un certo livello i personaggi che crei vivono di vita
autonoma, e "parlandoti" (non mi prendere per pazzo!) ti impediscono di
fargli fare cose contrarie alla loro natura psicologica. Io tutto questo
l'ho trovo in Toryama. Dimenticavo... IMHO ^_^
con stima,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
Nella Jurnata del Tue, 22 Feb 2000 13:19:05 +0100, "Francesco Lo
Cascio" <
locascio....@tin.it
> penso' bene di scrivere:
[spessore psicologico in DB]
> Forse l'espressione "spessore psicologico' è sbagliata.
>Quello che volevo dire è che tutti i personaggi
>dimostrano una assoluta coerenza.
Ecco, imho hai quindi detto l'opposto di quello che volevi dire...
Un personaggio dallo "spessore psicologico" (adesso tralasciamo per un
momento DB) non e' un personaggio di assoluta coerenza, che compie
sempre l'azione (o il pensiero) che ci si aspetta da lui, anzi... e'
un personaggio dalle maggiori sfaccettature, che cresce, cambia idea,
fa delle cazzate talvolta, altre volte fa la cosa giusta... insomma
piu' simile ad una persona reale che all'eroe tutto d'un pezzo tanto
caro ai fumetti.
Per restare in tema manga, in Touch il personaggio di Tacchan ha uno
spessore psicologico, Kacchan invece no.



title: dibattito spero costruttivo

text:
On Tue, 22 Feb 2000 16:55:35 +0100, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote:
>Per restare in tema manga, in Touch il personaggio di Tacchan ha uno
>spessore psicologico, Kacchan invece no.
Ah, davvero? Usando il tuo metro di giudizio, Kacchan non ti ha
sorpreso quando ha abbracciato da dietro Minami? E quando le ha
chiesto apertamente di fidanzarsi? E quando ha accettato la sfida col
fratello? Altroche' se l'aveva, lo spessore psicologico.



title: dibattito spero costruttivo

text:
"mauZ" <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> ha scritto nel messaggio
> Ecco, imho hai quindi detto l'opposto di quello che volevi dire...
>
> Un personaggio dallo "spessore psicologico" (adesso tralasciamo per un
> momento DB) non e' un personaggio di assoluta coerenza, che compie
> sempre l'azione (o il pensiero) che ci si aspetta da lui, anzi... e'
> un personaggio dalle maggiori sfaccettature, che cresce, cambia idea,
> fa delle cazzate talvolta, altre volte fa la cosa giusta... insomma
> piu' simile ad una persona reale che all'eroe tutto d'un pezzo tanto
> caro ai fumetti.
>
> Per restare in tema manga, in Touch il personaggio di Tacchan ha uno
> spessore psicologico, Kacchan invece no.
D'accordo al 100%. Mi ero proprio spiegato male.
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
Dal diario di Candido, data Sat, 19 Feb 2000 17:33:26 +0100:
>In realta' la mia e' solo invidia... Le ciabattine di pelo di Simba,
>della mia misura, non ci sono...
>
>Chissa se usando un leone vero... uhm...
Puoi provarci, ma temo che sarebbe il leone, il giorno dopo, a vantarsi
con gli amici delle sue pantofoline di Candido!



title: dibattito spero costruttivo

text:
Dal diario di Lapo Luchini, data Wed, 16 Feb 2000 11:42:34 +0100:
>In originale č molto meglio:
>-A-ha
>-A-ha?
>-A-haaa!
>-We JAM it!
Aaaaaaaaah!
ADESSO ha senso!!



title: dibattito spero costruttivo

author: Raphael

text:
Il giorno Mon, 21 Feb 2000 00:58:28 GMT,  CEZ  disse:
>Dal diario di Raphael, data Thu, 17 Feb 2000 13:53:33 +0100:
>
>>P.S. sull'atomica concordo in pieno con brenno: non e' che lo pensano
>>i giapponesi, e' risaputo ormai che era inutile ai fini della vittoria
>>della IIGM.
>
>Pero' provaci te, a sbarcare in Giappone e a cercare di controllare il
>territorio contro decine di milioni di fanatici pronti al sacrificio
>estremo... le perdite americane sarebbero state altissime.
Io non dico che dovessero sbarcare in Giappone, solo che l'atomica
come utilita' pratica era inutile per le sorti del conflitto, le bombe
incendiarie lanciate su Tokyo fecero molte piu' vittime delle atomiche
messe insieme (le case erano tutte di legno).
--
Raphael
de...@freemail.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
Nella Jurnata del Tue, 22 Feb 2000 21:25:11 +0100,
sesa...@tin.it
(Son Gohan) penso' bene di scrivere:
>>Per restare in tema manga, in Touch il personaggio di Tacchan ha uno
>>spessore psicologico, Kacchan invece no.
>
>Ah, davvero? Usando il tuo metro di giudizio, Kacchan non ti ha
>sorpreso quando ha abbracciato da dietro Minami? E quando le ha
>chiesto apertamente di fidanzarsi? E quando ha accettato la sfida col
>fratello? Altroche' se l'aveva, lo spessore psicologico.
Massi' era un esempio delle palle... intendevo dire che il fratello
_sembrava_ (poi nei manga di Adachi _non_ e' mai cosi') quello
perfettino tutto d'un pezzo, mentre Tacchan era un personaggio "in
crescita"... adesso non meniamola sempre quando sembra che qulcuno
dica qualcosa di male su Touch ^_^;;
Cmq l'esempio e' servito, e Francesco m'ha capito. ^_^



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale,
gvalent...@usa.net
 (CEZ) disse:
>Dal diario di Lapo Luchini, data Wed, 16 Feb 2000 11:42:34 +0100:
>>In originale è molto meglio:
>>-A-ha
>>-A-ha?
>>-A-haaa!
>>-We JAM it!
>Aaaaaaaaah!
>ADESSO ha senso!!
Eheh.. Da notare che era marmellata DI LAMPONI, perché se fosse stata
di agrumi non sarebbe stata bene ^_^
("we marmelade it!")
Byez!



title: dibattito spero costruttivo

author: S|<alda

text:
Il Tue, 15 Feb 2000 21:09:46 +0100, "brenno" <
bren...@hotmail.com
>
wrote:
>beh, guarda che al di là delle convinzioni dei giapponesi, le cose sono
>andate proprio così...e se non ci fossero stati i Rosenthal (o meglio, Klaus
>Fuchs) a passare i piani della Bomba all'URSS, pochi anni dopo in Corea
>sarebbe stato lo stesso...
Uhm... non sarei proprio d'accordo, ma se vuoi continuare la
discussione sulla Bomba magari ci spostiamo su
it.cultura.stroria.militare
skalda


title: dibattito spero costruttivo

text:
Il Wed, 23 Feb 2000 07:45:27 +0100, Raphael <
devox...@freemail.it
>
wrote:
>Io non dico che dovessero sbarcare in Giappone, solo che l'atomica
>come utilita' pratica era inutile per le sorti del conflitto, le bombe
>incendiarie lanciate su Tokyo fecero molte piu' vittime delle atomiche
>messe insieme (le case erano tutte di legno).
I bombardamenti su obbiettivi civili non hanno MAI avuto il minimo
senso militare. Ebbero molto piu' peso i bombardamenti alleati sulle
raffinerie tedesche in Romania (una settimana in tutto, mi sembra) di
tutte le tonnellate di bombe sganciate su Italia, Germania e Giappone
in tutta la guerra.
Il loro scopo era politico e psicologico. Non militare.
Ma le bombe atomiche fecero terminare la guerra almeno 6 mesi prima,
risparmiando le vite di centinaia di migliaia di americani e di molti
milioni di giapponesi.
Per un semplice motivo: perche' altrimenti il Giappone non si sarebbe
arreso, la cricca di militari al potere non lo avrebbe permesso.
L'Onore non l'avrebbe permesso.
La Bomba, la paura dell'annientamento totale "costinsero" il Giappone
a venire a patti con il proprio orgoglio e ad accettare la resa che lo
salvo' dall'autodistruzione.
Fin qui la Storia, a questo punto chiedo lumi a chi conosce meglio di
me la psicologia e la societa' giapponese.
ot-skalda


title: dibattito spero costruttivo

text:
"mauZ" <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> ha scritto nel messaggio
> >Ah, davvero? Usando il tuo metro di giudizio, Kacchan non ti ha
> >sorpreso quando ha abbracciato da dietro Minami? E quando le ha
> >chiesto apertamente di fidanzarsi? E quando ha accettato la sfida col
> >fratello? Altroche' se l'aveva, lo spessore psicologico.
>
> Massi' era un esempio delle palle... intendevo dire che il fratello
> _sembrava_ (poi nei manga di Adachi _non_ e' mai cosi') quello
> perfettino tutto d'un pezzo, mentre Tacchan era un personaggio "in
> crescita"... adesso non meniamola sempre quando sembra che qulcuno
> dica qualcosa di male su Touch ^_^;;
>
> Cmq l'esempio e' servito, e Francesco m'ha capito. ^_^
Infatti... anzi Kacchan ha tutta la mia ammirazione perché a differenza di
Tacchan il suo non č talento puro. I risultati li consegue con enormi
sacrifici e grandissimo impegno. Io nella vita preferisco le persone
mediocri che con l'impegno raggiungono l'eccellenza a quelle che disprezzano
il proprio talento.
La scena nella quale da bambini Tacchan e Kacchan tirano la palla nel
cerchio č straordinaria. La reazione di Kacchan quando il fratello riesce
nell'impresa per primo e si "cucca" il bacetto di Minami č emblematica: lo
vediamo sotto la pioggia che si allena fino alla morte. Lui č veramente
innammorato di Minami. Forse da molto piů tempo di Tacchan.
Se poi parliamo di spessore psicologico allora Minami - ma in generale tutte
le "eroine" di Adachi - batte tutti!!!
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
>> Nemmeno unendo tutti i personaggi della dragon balla si riuscirebbe a
>> creare uno 'spessore' psicologico...
>Hai dimenticato di dire IMHO...
No, non l'ho dimenticato, perche' non e' solo una mia opinione, e' un
dato di fatto!
>Certo a paragone di altre serie (ma _non_ di Berserk perché anche lì i
>personaggi hanno delle linee comportamentali primarie, dalle quali non si
>schiodano), può apparire molto semplice.
Uhm, sinceramente non sono molto d'accordo.
Da un lato e' vero che i personaggi di Berserk sono delle
caratterizzazioni, abbiamo l'antieroe, il bambino prodigio, il grosso
e buono, lo stronzo, ma ognuno di loro e' caratterizzato alla
perfezione. Ognuno ha la propria storia alle spalle che spiega e
giustifica la propria psicologia e il proprio comportamento.
Tutto cio' non c'e' in DB. I personaggi sono quelli, sterili, fatti
con lo stampino. Non vedo alcun spessore in Goku, un personaggio
banale e ripetitivo.
>Forse l'espressione "spessore psicologico' è sbagliata.
Ehm, ^_^;
>Quello che volevo dire è che tutti i personaggi
>dimostrano una assoluta coerenza. Nella lettura di questo Manga non mi è mai
>capitato di dire: «questo Goku non l'avrebbe mai fatto».
Beh, che siano coerenti con se stessi e' vero, ma quello che er te,
evidentemente, e' un pregio, per me e' un difetto: i personaggi non
crescono, non si sviluppano, sono sempre uguali.
Mentre tu dici "Goku non l'avrebbe mai fatto" io leggo la storia e so
gia' cosa accadra', proprio perche' so che sono personaggi statici,
sterili.
>Del resto da
>scrittore, so' che ad un certo livello i personaggi che crei vivono di vita
>autonoma, e "parlandoti" (non mi prendere per pazzo!) ti impediscono di
>fargli fare cose contrarie alla loro natura psicologica.
Mah, io non sono di certo uno scrittore, ma credo che un personaggio
se fatto bene, se di un certo spessore, si debba necessariamente
evolvere, altrimenti il tutto diventa troppo ripetitivo.



title: dibattito spero costruttivo

text:
Ombra ha scritto:
>No, ho detto " *oppure*, se non te ne frega nulla delle critiche, urla pure
>ai quattro venti."
Saresti stata un'ottimo ingegniere... :-P



title: dibattito spero costruttivo

text:
Raphael wrote:
>
> >>P.S. sull'atomica concordo in pieno con brenno: non e' che lo pensano
> >>i giapponesi, e' risaputo ormai che era inutile ai fini della vittoria
> >>della IIGM.
> >
> >Pero' provaci te, a sbarcare in Giappone e a cercare di controllare il
> >territorio contro decine di milioni di fanatici pronti al sacrificio
> >estremo... le perdite americane sarebbero state altissime.
>
> Io non dico che dovessero sbarcare in Giappone, solo che l'atomica
> come utilita' pratica era inutile per le sorti del conflitto, le bombe
> incendiarie lanciate su Tokyo fecero molte piu' vittime delle atomiche
> messe insieme (le case erano tutte di legno).
>
Per terminare la guerra gli americani avrebbero dovuto sbarcare in Giappone,
con tutte le problematiche che questo comportava ,dato che il Giappone è un
arcipelago,
e la popolazione era nazionalista e fortemente antiamericana.
La soluzione ,molto discutibile,  arrivò con l'atomica.


title: dibattito spero costruttivo

text:
"S|
> Ma le bombe atomiche fecero terminare la guerra almeno 6 mesi prima,
> risparmiando le vite di centinaia di migliaia di americani e di molti
> milioni di giapponesi.
Non credo che gli americani abbiano mai pensato di risparmiare vite
giapponesi con l'atomica.
L'unico pensiero era risparmiare vite americane. Ne abbiamo avuto una
conferma recentemente in Serbia, pur di non perdere una vita americana si
bombardava dalle alte quote con i risultati che tutti conosciamo.


title: dibattito spero costruttivo

text:
Gentilissimo Candido,
> No, non l'ho dimenticato, perche' non e' solo una mia opinione, e' un
> dato di fatto!
Mmmm... non credo sia condiviso al 100% da tutti i lettori di IAF. Poi, può
pure essere, però a me DB piace lo stesso. :-)
> >Certo a paragone di altre serie (ma _non_ di Berserk perché anche lì i
> >personaggi hanno delle linee comportamentali primarie, dalle quali non si
> >schiodano), può apparire molto semplice.
>
> Uhm, sinceramente non sono molto d'accordo.
>
> Da un lato e' vero che i personaggi di Berserk sono delle
> caratterizzazioni, abbiamo l'antieroe, il bambino prodigio, il grosso
> e buono, lo stronzo, ma ognuno di loro e' caratterizzato alla
> perfezione. Ognuno ha la propria storia alle spalle che spiega e
> giustifica la propria psicologia e il proprio comportamento.
Sono d'accordo. Però devi ammettere che anche in Berserk le situazioni si
stanno incominciando a ripetere. Va bene che il fumetto si chiama Berserk,
però Gatsu va sempre in berserk! ^_^
> Tutto cio' non c'e' in DB. I personaggi sono quelli, sterili, fatti
> con lo stampino. Non vedo alcun spessore in Goku, un personaggio
> banale e ripetitivo.
A me non sembra, cosa ti devo dire? Se fossi il solo ad amare Goku, sarei
pronto a zittirmi immediatamente. Boh? Magari un giorno cambierò idea.
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
CEZ ha scritto:
>Puoi provarci, ma temo che sarebbe il leone, il giorno dopo, a vantarsi
>con gli amici delle sue pantofoline di Candido!
Ach! Non ci avevo pensato! Pero' cadrebbe male, ho poco pelo, io...



title: dibattito spero costruttivo

text:
Il giorno Wed, 23 Feb 2000 11:04:52 GMT,  S|<alda  disse:
>Ma le bombe atomiche fecero terminare la guerra almeno 6 mesi prima,
>risparmiando le vite di centinaia di migliaia di americani e di molti
>milioni di giapponesi.
>Per un semplice motivo: perche' altrimenti il Giappone non si sarebbe
>arreso, la cricca di militari al potere non lo avrebbe permesso.
>L'Onore non l'avrebbe permesso.
>La Bomba, la paura dell'annientamento totale "costinsero" il Giappone
>a venire a patti con il proprio orgoglio e ad accettare la resa che lo
>salvo' dall'autodistruzione.
>Fin qui la Storia, a questo punto chiedo lumi a chi conosce meglio di
>me la psicologia e la societa' giapponese.
Non sono un esperto di cose militari, quindi non so quante siano state
effettivamente queste vite risparmiate, solo che dopo le bombe
atomiche lanciate sul Giappone, tutto il mondo ha scoperto che la
terra poteva essere completamente distrutta, e questo era un modo per
dire "noi abbiamo il coraggio di farlo", cioe' la paura dell'
annientameto totale di cui parli tu, imho non era rivolta ai Giappo,
ma era un "messaggio" per l'Urss.

--
Raphael
de...@freemail.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
On Wed, 23 Feb 2000 18:35:09 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>Beh, che siano coerenti con se stessi e' vero, ma quello che er te,
>evidentemente, e' un pregio, per me e' un difetto: i personaggi non
>crescono, non si sviluppano, sono sempre uguali.
Non e' assolutamente vero. Prendi Yamcha, Tenshinhan, Piccolo, Vegeta:
tutti si sono evoluti. Goku stesso da grande non e' certo cosi'
ingenuo come era da bambino.



title: dibattito spero costruttivo

author: MarcoLorenna

text:
"> Per terminare la guerra gli americani avrebbero dovuto sbarcare in
Giappone,
>
> con tutte le problematiche che questo comportava ,dato che il Giappone è
un
> arcipelago,
> e la popolazione era nazionalista e fortemente antiamericana.
> La soluzione ,molto discutibile,  arrivò con l'atomica.
>
secondo me la bomba atomica costruiva il futuro  gigantesco impero di cui l'
america e' il centro noi ( il giappone e gli altri) siamo colonie. Un impero
che ha come modello l'antica Roma un misto di forza , diplomazia e mercato.
stessa storia x il kosovo e non vi scordate pochi anni fa l'iraq con
moltissime vittime (centinaia di migliaia ?) ancora vittima dell'embargo
ancora governato dallo stesso dittatore ( xme e' la prova che gli usa non si
muovono xche' hanno buon cuore)
p.s. sono contento di essere riuscito a entrare in un thread da record (e'
lunghissimo)
Ciao.
Marco


title: dibattito spero costruttivo

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
>Gentilissimo Candido,
Grazie del gentilissimo! :-)
>Mmmm... non credo sia condiviso al 100% da tutti i lettori di IAF. Poi, può
>pure essere, però a me DB piace lo stesso. :-)
Personalmente mi e' piaciuta la prima parte, quella piu' leggera e
IMHO piu' consona al Tori. Demenziale quanto basta ed estremamente
coinvolgente.
Mi ha annoiato il resto, perche' dopo un po' sapevo cosa sarebbe
successo. I nemici sempre piu' invincibili, i buoni sempre piu'
spacciati, gli allenamenti sempre piu' duri, le mosse sempre piu'
segrete...
Poteva avere senso in un videogame, non in un fumetto...
>Sono d'accordo. Però devi ammettere che anche in Berserk le situazioni si
>stanno incominciando a ripetere. Va bene che il fumetto si chiama Berserk,
>però Gatsu va sempre in berserk! ^_^
Il cerchio si sta chiudendo, a quanto pare. Siamo tornati alla
condizione di partenza, ma questa volta con una valida giustificazione
alle spalle. Quanti sono rimasti un po' perplessi dai primi numeri di
Berserk? Adesso siamo di nuovo in quella situazione, ed era necessario
che fosse cosi'. E non e' nemmeno la prima volta che Miura si sofferma
su una situazione, dando l'impressione di tirare un po' la corda, ma
sono sicuro che presto cambiera', nuovamente, il registro narrativo.
>A me non sembra, cosa ti devo dire? Se fossi il solo ad amare Goku, sarei
>pronto a zittirmi immediatamente. Boh? Magari un giorno cambierò idea.
Mica devi zittirti! :-) Siamo qui per discutere, no? ;-)



title: dibattito spero costruttivo

text:
Dal diario di mauZ, data Tue, 22 Feb 2000 16:55:35 +0100:
>Un personaggio dallo "spessore psicologico" (adesso tralasciamo per un
>momento DB) non e' un personaggio di assoluta coerenza, che compie
>sempre l'azione (o il pensiero) che ci si aspetta da lui, anzi...
Non puoi definire lo "spessore psicologico" in questi termini. Rorschach,
di Watchmen, e' tutto d'un pezzo e non ha mai tentennamenti, eppure
diresti che non ha spessore? Alla faccia!
I pg di DB devono, semplicemente, essere sufficientemente interessanti da
non rendere il fumetto solo una ripetitiva sequenza di legnate. E secondo
me ci riescono. Goku, Piccolo, Son Gohan e Vegeta sono caratterizzati
meglio che non nelle solite serie da combattimento da quattro soldi.



title: dibattito spero costruttivo

text:
"Son Gohan" <
sesa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> On Wed, 23 Feb 2000 18:35:09 +0100, Candido
> >Beh, che siano coerenti con se stessi e' vero, ma quello che er te,
> >evidentemente, e' un pregio, per me e' un difetto: i personaggi non
> >crescono, non si sviluppano, sono sempre uguali.
>
> Non e' assolutamente vero. Prendi Yamcha, Tenshinhan, Piccolo, Vegeta:
> tutti si sono evoluti. Goku stesso da grande non e' certo cosi'
> ingenuo come era da bambino.
Anche secondo me c'č un minimo di evoluzione. Certo non paragonabile a
quella di altri fumetti. Perņ se a Candido questo fumetto non piace, non
capisco proprio dove sia il problema.
A me č piaciuto, l'ho letto con il fiato sospeso, e questo nonostante studi
lettere e faccia il critico musicale di professione.
Non credo che per il fatto che abbia amato DB ed adesso straveda per DAI il
mio gusto risulti rovinato. Infatti continuo a leggere ed apprezzare
l'IMMORTALE (lo scrivo tutto maiuscolo per rispetto), Berserk, Slam Dunk,
ecc.
O no?
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
Nella Jurnata del Thu, 24 Feb 2000 23:05:16 GMT,
gvalent...@usa.net
 (CEZ) penso' bene di scrivere:
>Dal diario di mauZ, data Tue, 22 Feb 2000 16:55:35 +0100:
>
>>Un personaggio dallo "spessore psicologico" (adesso tralasciamo per un
>>momento DB) non e' un personaggio di assoluta coerenza, che compie
>>sempre l'azione (o il pensiero) che ci si aspetta da lui, anzi...
>
>Non puoi definire lo "spessore psicologico" in questi termini. Rorschach,
>di Watchmen, e' tutto d'un pezzo e non ha mai tentennamenti, eppure
>diresti che non ha spessore? Alla faccia!
Beh... ovviamente una definizione di 4 righe dello spessore
psicologico e' forzata e limitativa ^_^;;
Cmq non direi che Rorschach sia il prototipo del personaggio "tutto di
un pezzo"  nell'accezione negativa del termine... del resto Watchmen
e' un opera che tratta di maschere, e la maschera di "Roscia'" e'
tutta d'un pezzo, ed e' solo quando scopriamo l'uomo dietro la
maschera che il personaggio acquista quello spessore psicologico di
cui parliamo...
>I pg di DB devono, semplicemente, essere sufficientemente interessanti da
>non rendere il fumetto solo una ripetitiva sequenza di legnate. E secondo
>me ci riescono. Goku, Piccolo, Son Gohan e Vegeta sono caratterizzati
>meglio che non nelle solite serie da combattimento da quattro soldi.
Su questo sono d'accordo, ma da qui allo spessore psicologico ci passa
un bel po' ^_^



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale, Raphael <
devox...@freemail.it
> disse:
>Non sono un esperto di cose militari, quindi non so quante siano state
>effettivamente queste vite risparmiate, solo che dopo le bombe
>atomiche lanciate sul Giappone, tutto il mondo ha scoperto che la
>terra poteva essere completamente distrutta, e questo era un modo per
>dire "noi abbiamo il coraggio di farlo", cioe' la paura dell'
>annientameto totale di cui parli tu, imho non era rivolta ai Giappo,
>ma era un "messaggio" per l'Urss.
"che senso ha non pubblicizzare l'armamento fine-di-mondo?"
...fa pensare, di certo!



title: dibattito spero costruttivo

author: Karini

text:
Nella notte di Thu, 24 Feb 2000 23:05:16 GMT, durante il suo mokkori
notturno CEZ bisbigliò...
> Dal diario di mauZ, data Tue, 22 Feb 2000 16:55:35 +0100:
>
> >Un personaggio dallo "spessore psicologico" (adesso tralasciamo per un
> >momento DB) non e' un personaggio di assoluta coerenza, che compie
> >sempre l'azione (o il pensiero) che ci si aspetta da lui, anzi...
>
> Non puoi definire lo "spessore psicologico" in questi termini. Rorschach,
> di Watchmen, e' tutto d'un pezzo e non ha mai tentennamenti, eppure
> diresti che non ha spessore? Alla faccia!
Si, ma Rorschach *non è* Walter Kovacs...
--
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)


title: dibattito spero costruttivo

text:
in un momento di smarrimento
"Candido" <
can...@simtech.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Mi ha annoiato il resto, perche' dopo un po' sapevo cosa sarebbe
> successo. I nemici sempre piu' invincibili, i buoni sempre piu'
> spacciati, gli allenamenti sempre piu' duri, le mosse sempre piu'
> segrete...
Questo č vero. Solo che a me piaceva cosě, cosa ci posso fare? Per la stessa
ragione mi sono divertito con i Cavalieri dello Zodiaco. Anche se uno mi
dimostrasse "matematicamente" che quel manga č una schifezza a me piacerebbe
lo stesso. Certo non lo metto nella stessa categoria di Berskerk (il quale
non lo metto nella stessa categoria dell' Immortale... ammazza sto' a' fa'
la matrioska ^_^ ).
> Poteva avere senso in un videogame, non in un fumetto...
Magari avessero fatto un bel gioco di DB per la Play. IMHO quelli che hanno
fatto facevano tutti un po' pena.
> Il cerchio si sta chiudendo, a quanto pare. Siamo tornati alla
> condizione di partenza, ma questa volta con una valida giustificazione
> alle spalle. Quanti sono rimasti un po' perplessi dai primi numeri di
> Berserk?
Io di sicuro. Anzi... direi shockato!
Adesso siamo di nuovo in quella situazione, ed era necessario
> che fosse cosi'. E non e' nemmeno la prima volta che Miura si sofferma
> su una situazione, dando l'impressione di tirare un po' la corda, ma
> sono sicuro che presto cambiera', nuovamente, il registro narrativo.
Anche io. Perň non mi immagino assolutamente dove voglia andare a parare.
Fra l'altro volevo fare un piccolo appunto personale. Miura ha pescato
parecchio - come caratterizzazione grafica - da quel bellisimo volumone
"FATE" di Freud & Lee. Sicuramente i piů anziani qui sanno di cosa sto
parlando.
Zodd l'immortale č preso quasi di peso da tale libro.
E questa la dice lunga sugli studi anche solo grafici che Kentaro ha
compiuto prima di mettersi all'opera.
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
Son Gohan ha scritto:
>>Beh, che siano coerenti con se stessi e' vero, ma quello che er te,
>>evidentemente, e' un pregio, per me e' un difetto: i personaggi non
>>crescono, non si sviluppano, sono sempre uguali.
>Non e' assolutamente vero. Prendi Yamcha, Tenshinhan, Piccolo, Vegeta:
>tutti si sono evoluti. Goku stesso da grande non e' certo cosi'
>ingenuo come era da bambino.
Non la vedo cosi' profonda come evoluzione... Certo i personaggi
cambiano, ma non si puo' proprio dire che siano personaggi complessi!



title: dibattito spero costruttivo

author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 18 Feb 2000 09:37:31 +0100,Lapo
Luchini <
laponom...@lapo.it
> dichiarò:
>>A me sta sulle scatole la gente che va a vedere Arma Letale 4 e poi
>>commenta: "non mi ha arricchito culturalmente"... ma Santo Cielo! Si
>
>Guarda: ero a vedere "End of Days" e mi aspettavo sana azione e
>splatter con diavoli.
>E questo ho ottenuto.
>
Io l'ho visto giusto perchè speravo fosse almeno un pò "cool",e perchè
non avevo che fare,il primo tempo l'ho passato cercando di non
addormentarmi (le mie giornate mi stancano molto e andando al cinema
al secondo spettacolo...^___-),il secondo tempo l'ho passato ridendo
come un matto...
>Lapo "Motoko's Lover" Luchini
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfqZE...@libero.it
ICQ uin:19669194
Prode e fiero membro di:IAA,SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,SDFC
Padre Fondatore e Supremo Frequentatore-Ombra di IFTF
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Cavaliere Blu(es) o Solitario


title: dibattito spero costruttivo

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Wed, 16 Feb 2000 20:12:23 +0100,Josh
Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
> dichiarò:
>>Quando vado a vedere ID4 e mi dicono "contiene troppi ideali americani
>>e non ha trama" io rispondo: "s', e ho GODUTO, nel vederlo".
>
>Che non vuol dire necessariamente pararsi gli occhi di fronte ad altre
>cose.
>Sicuramente c'e' un momento per rilassarsi ed uno per fare cose piu'
>serie: pero' scusa, io non riesco a rilassarmi con Vaxcanze di Natale:
>mi viene la tristezza pensando all'umanita' varia che riesce a ridere
>per certe stronzate :-(
>Idem per Arale: il demenziale mi fa pena...
>
Per favore,non paragonare i Vanzina ad Arale, i primi fanno film
basati sulla trivialità becera,l'opera di Toriyama invece è
surreale...



title: dibattito spero costruttivo

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 18 Feb 2000 09:37:34 +0100,Lapo
Luchini <
laponom...@lapo.it
> dichiarò:
>ecco, secondo me,
>alla fine, Vanzina sarebbe bravo, però fa la puttana per soldi...
>
>Stesso giudizio per P.Villaggio.
>
Il giudizio su Villaggio può valere solo x gli ultimi film di
Fantozzi, che al confronto con i primi hanno perso in qualità.



title: dibattito spero costruttivo

author: Rork

text:
--
Raphael <
devox...@freemail.it
> wrote in message
qonnasc0as99b4hl3...@4ax.com...
, stessa cosa
in Vultus 5 (trasmesso precedentemente) dove il principe alieno e'
addirittura il fratello di tre dei piloti del robot, i suoi "generali"
sono sempre mostrati come valorosi guerrieri (uno di loro alla fine fa
"seppuku" e se questa non e' una cosa degna di rispetto per un
giapponese...) anche qui di personaggi totalmente negativi c'e' solo
l'imperatore (usurpatore tra l'altro) e qualche suo lacche'.
Altra cosa da notare i "nemici" sono disegnati con caratteristiche tipiche
dell'immaginario fantasy occidentale ,vedi gli abiti che ricordano
principifate e demoni,o anche le strutture della base aliena raffigurata
come un castello medioevale...
 -------------------------------------------------------
  "Perchè scrivo satire ?
   Chiedete piuttosto come potrei farne a meno."
      Giovenale
 -------------------------------------------------------


title: dibattito spero costruttivo

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> che in data Fri, 25 Feb 2000 12:08:42
+0100 scrive:
>Fra l'altro volevo fare un piccolo appunto personale. Miura ha pescato
>parecchio - come caratterizzazione grafica - da quel bellisimo volumone
>"FATE" di Freud & Lee. Sicuramente i più anziani qui sanno di cosa sto
>parlando.
>Zodd l'immortale è preso quasi di peso da tale libro.
>E questa la dice lunga sugli studi anche solo grafici che Kentaro ha
>compiuto prima di mettersi all'opera.
Per non parlare di tutti quei demoni chiaramente ispirati agli
inquietanti quadri di Hyeronimus Bosch (si scrive cosi'? ^__^;;).
Il tutto condito con simboli fallici e vulve in abbondanza (non sembra
anche a voi che l'ultima trasformazione di Lucine abbia una "lieve"
somiglianza con una una vagina? ^__^;;)
Saluti fallici,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: dibattito spero costruttivo

text:
pfq_ze...@libero.it
 (Gabriele"Dark Schneider"Orlando aka Charlie
Brown),  con probabile cognizione di causa, scrisse:
>'opera di Toriyama invece è
>surreale...
Io direi meglio: l'opera di Toriyama e' bampa e demente...
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
Candido <
can...@simtech.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Non la vedo cosi' profonda come evoluzione... Certo i personaggi
>cambiano, ma non si puo' proprio dire che siano personaggi complessi!
Ragazzi, se arriviamo a dire che in DB c'e' introspezione psicologica
vuol dire che qualcosa abbiamo fumato...l'introspezione psicologica in
DB e' zero, nulla, assente...a meno che non vogliamo chiamare cosi'
quelle differenze di catratterizzazione tra un personaggio e
l'altro...DB e' puerile, si rivolge ad un pubblico giovane,
disinteressato all'introspezione psicologica o alla trama avvincente
per donare letture spensierate ed esaltanti a suon di combattimenti e,
nella prima parte, di battutine demenziali.
dipende da cio' che uno cerca in un fumetto. Non e' quello che io
chiedo ad un fumetto e quindi non mi piace, ma mi smebra che non si
possa negare l'evidenza...



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> disse:
>>'opera di Toriyama invece è
>>surreale...
>Io direi meglio: l'opera di Toriyama e' bampa e demente...
Beh, non lo considero la "figata del secolo" ma Arale (e i PRIMI
numeri di DB) sono forse il fumetto più divertente disponibile...
[sì, vero che Arale risulta alla fine un po' ripetitivo e strascicato,
ma comunque non scade mai troppo]
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP & X.509 keys available)



title: dibattito spero costruttivo

text:
> ...DB e' puerile, si rivolge ad un pubblico giovane,
> disinteressato all'introspezione psicologica o alla trama avvincente
> per donare letture spensierate ed esaltanti a suon di combattimenti e,
> nella prima parte, di battutine demenziali.
> dipende da cio' che uno cerca in un fumetto. Non e' quello che io
> chiedo ad un fumetto e quindi non mi piace, ma mi smebra che non si
> possa negare l'evidenza...
Non capisco quale sia il problema. Se a te il DB non piace è un problema,
anzi è un _non_ problema tuo. A me piace e non ho bisogno di trovare
giustificazioni razionali per questo.
Il mio amore per DB e DAI ed anche i Cavalieri dello Zodiaco non mi
impedisce di apprezzare l'Immortale, Berserk, Akira per quello che hanno da
offrire, che è molto diverso da ciò che offre DB.
O no?
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

author: Hellblazer

text:
Josh Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
> wrote in message
I4G3OMJj+46LdTsW6YFIWtqHutQ=@4ax.com...
> Io direi meglio: l'opera di Toriyama e' bampa e demente...
Dragon Ball non sempre, ha dei bei momenti.
Per il resto ok: Arale non l'ho mai capita, non ho mai capito il senso delle
storie, le battute, niente; qull'altra cosa che usciva su express idem come
sopra.
--
Hellblazer il Demone Legione
Padrone dell'Oro Bianco
''Chiesi un cenno di precedenti stati, piu' felici,
prima di pensare a fare convenientemente la mia parte.
Rifletti prima, combatti poi, del soldato e' l'arte:
il giusto tempo andato rende tutti amici.''.
-Robert Browning, Childe Roland alla Torre Nera giunse-


title: dibattito spero costruttivo

author: GeNmA

text:
On Sat, 19 Feb 2000 17:33:26 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>In realta' la mia e' solo invidia... Le ciabattine di pelo di Simba,
>della mia misura, non ci sono...
>
>Chissa se usando un leone vero... uhm...
"Look at my hat...'t was my cat
See my vest, see my vest..." ^_^;;
--
GeNmA


title: dibattito spero costruttivo

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^

text:
On Tue, 22 Feb 2000 16:55:35 +0100, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote:
>Per restare in tema manga, in Touch il personaggio di Tacchan ha uno
>spessore psicologico, Kacchan invece no.
Non sono d'accordo... č normale che la psicologia di Tacchan sia piů
chiara per il lettore, se non altro perchč ce l'ha davanti per 26
numeri... ^___^;;;;;
Ma Kacchan non si puň certo definire un personaggio piatto...
Quando Tacchan si accorge che Minami non sta bene, mentre lui non
aveva notato nulla, per esempio... oppure quando lancia la sfida al
fratello, sapendo di essere in svantaggio pur essendo considerato
da tutti il "fratello buono", il migliore ecc... non ti dice niente?
Misato-san
--
ICQ UIN: 14414865
Socia  #2 del club per lo sterminio dell'orso Ciro...


title: dibattito spero costruttivo

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Non capisco quale sia il problema.
Il problema non c'e', la mai e' semplicemntre una analisi razionale su
un fumetto. visto che eě' come l'ho descritto a me non piace, perche'
in un fumetto cerco qualcosa altro.
Ma non prendiamoci in giro, per piacere...se a te piace non puoi
spacciarlo come un fumetto con una intropezione psicologica.
tutti i gusti son gusti, ma non venitimi a dire che in un fumetto ci
sono cose che non ci sono...
>Se a te il DB non piace č un problema,
>anzi č un _non_ problema tuo. A me piace e non ho bisogno di trovare
>giustificazioni razionali per questo.
Una analisi razionale e' diversa dal "mi piace o meno".
Se a te piace il demenziale, il puerile, la mancanza di introspezione
e prediligi l'azione e la comicita' non c'e' nessun problema.
Il problema sorge quando qualcuno vuole spacciarmi in un fumetto delle
qualita' che sono completamente assenti (vedi introspezione
psicologica che vada oltre al livello banale in Dragon Ball)



title: dibattito spero costruttivo

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare GeNmA ha scritto:
>>In realta' la mia e' solo invidia... Le ciabattine di pelo di Simba,
>>della mia misura, non ci sono...
>>
>>Chissa se usando un leone vero... uhm...
>
>"Look at my hat...'t was my cat
>See my vest, see my vest..." ^_^;;
ROTFL!!!!!!
Ombra, occhio al tuo cane... ^____^
--
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460


title: dibattito spero costruttivo

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto:
>Ragazzi, se arriviamo a dire che in DB c'e' introspezione psicologica
>vuol dire che qualcosa abbiamo fumato...l'introspezione psicologica in
>DB e' zero, nulla, assente...a meno che non vogliamo chiamare cosi'
>quelle differenze di catratterizzazione tra un personaggio e
>l'altro...DB e' puerile, si rivolge ad un pubblico giovane,
>disinteressato all'introspezione psicologica o alla trama avvincente
>per donare letture spensierate ed esaltanti a suon di combattimenti e,
>nella prima parte, di battutine demenziali.
>dipende da cio' che uno cerca in un fumetto. Non e' quello che io
>chiedo ad un fumetto e quindi non mi piace, ma mi smebra che non si
>possa negare l'evidenza...
Ben detto Josh, ha piu' introspezione il gatto. E io non ho un gatto.



title: dibattito spero costruttivo

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
>Sinceramente sino a che non ho incominciato a postare in questo NG non avevo
>mai incontrato nessuno al quale non fosse piaciuto DB.
Benvenuto su IAF! ;-)
In ogni caso qui vige la sacra regola del De Gustibus. Ma qui non si
giudicava TE per il fatto che A TE DB piace, mentre a me e a Josh non
piu' di tanto. Qui si parlava di essere un attimo obiettivi nel
conoscere i limiti di DB, tutto qui.
>Ed io faccio il
>critico musicale ed il pianista classico e la cerchia delle mie conoscenze è
>fatta tutta di persone altamente istruite. Quindi non si tratta di
>deficienti (questo non esclude naturalmente che possano avere gusti orrendi
>^_^ ).
Io credo che la frase "non e' bello cio' che e' bello, ma e' bello
cio' che piace" abbia dei grossi limiti.
Che a te e ai tuoi istruiti amici DAI sia piaciuto non cambia il fatto
che in quanto a psicologia dei personaggi sia vicina allo zero, vicina
a DB, insomma... ;-P
>La giustificazione "razionale" è un qualcosa che si aggiunge dopo per
>rafforzare le proprie convinzioni, ma la molla che ci fa amare o meno un
>prodotto artistico (perché cmq per me i fumetti sono arte) è prettamente
>emotiva.
Non cambia di molto lo stato delle cose. Anche io ho letto volentieri
i primi numeri di DB, ma ero ben conscio della reale portata del
manga.
>Ma non credo che la sua bellezza risieda nell'aspetto tecnico che è solo un
>di più. Quanti fumetti graficamente superbi, e curati a livello di trama, ti
>sarà capitato di leggere che però non ti comunicavano nulla?
>Non sei d'accordo?
Su questo sono d'accordissimo, non sono mai stato un fautore della
tecnica per se stessa. In ogni caso qui la questione e' diversa.
Quello che dici e' sicuramente vero, ma mi pare che tu abbia visto in
DB qualcosa che, onestamente, in DB non pare proprio che ci sia.
Indipendentemente dal fatto che ti sia piaciuto o meno.
>Potrebbero esserci cose che tu non vedi... cmq non è il caso di DB che è un
>fumetto semplice e pulito, senza particolari aspirazioni e forse proprio per
>questo estremamente godibile.
Ecco, qui si comincia a ragionare! :-) Era proprio quello che
intendevano io e Josh!
>Ma sì, ma sì ci siamo espressi male. Però i personaggi di DB qualcosa che te
>li fa amare dovranno pur averlo... altrimenti non si spiega il successo, a
>meno di non tornare al discorso sulla demenzialità della gente.
Mah, io non ho mai creduto che la quantita' sia indice di qualita',
ogni volta mi viene in mente (per fortuna) la solita cara vecchia
massima: mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare...



title: dibattito spero costruttivo

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
>il mio fratellino (ma dovrei dire fratellone visto che mi supera di 20 cm)
>si è talmente appassionato di Berserk che ha incominciato a studiare spada
>medioevale. E vuole arrivare un giorno a sollevare una spada simile a quella
>di Gatsu (se hai seguito la posta degli ultimi numeri dovrebbe pesare circa
>90 km).
E' anche il mio sogno, ma sono troppo piccolo per farlo... :-(
BTW di dove siete?
>Il pazzo è già arrivato a sollevare un bilanciere di 13 kg in allenamento!!!
>MI spiego meglio: ha messo 13 kg ad una estremità del bilanciere e maneggia
>lo stesso (dal lato senza pesi) come se fosse una spada. E' totalmente
>maaaaaatto. Un di questi giorni ci fa fuori tutti.
Eh eh eh, io usavo una spada soprannominata "il batocchio", un metro
di lama dello spessore di 6 millimetri... Due braccia tante!
Pesantissima, dopo dieci minuti di combattimento ero finito... :-)
>Dovrei querelare Miura? ^__^
Da futuro avvocato direi di si'! :-)



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka Hitomi aka
Faye ^____^) disse:
>Non sono d'accordo... č normale che la psicologia di Tacchan sia piů
>chiara per il lettore, se non altro perchč ce l'ha davanti per 26
>numeri... ^___^;;;;;
Ah!
Mi hai appena detto che NON muore!
Spoiler alert! spoiler alert!
^______^
Byez



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dì di sua vita mortale, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> disse:
>medioevale. E vuole arrivare un giorno a sollevare una spada simile a quella
>di Gatsu (se hai seguito la posta degli ultimi numeri dovrebbe pesare circa
>90 km).
>Il pazzo è già arrivato a sollevare un bilanciere di 13 kg in allenamento!!!
Sollevagli il morale, allora: 13kg all'estremità fanno l'effetto di
una spada da 39kg; quindi è già praticamente a metà strada!!!!
[con qualche approssimazione direi accettabile]
Byez ^_^



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale, GeNmA <
andr...@tin.it
> disse:
>"Look at my hat...'t was my cat
>See my vest, see my vest..." ^_^;;
:-??????????????????



title: dibattito spero costruttivo

author: Guybrush Threepwood

text:
Buona sera Londra. Questa e' la voce del fato. Era il Mon, 28 Feb 2000
17:22:07 +0100, quando il sovversivo noto come Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> ha dichiarato:
>Un dě di sua vita mortale, GeNmA <
andr...@tin.it
> disse:
>
>>"Look at my hat...'t was my cat
>>See my vest, see my vest..." ^_^;;
>:-??????????????????
Mr. Burnes, quando mostra a Smithers il suo gilet fatto con il petto
di un gorilla, nonche' il suo intero guardaroba, fatto con le pelle
degli animali piu' disparati ^__^;;
Ayho' !
Rob - Guybrush
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Te lo giuro, potesse fulminarmi Dio."
"Tu sei ateo"
"E vabbene, siamo soli nell'universo. Mi vuoi dare la colpa anche di questo?"
                                            -Woody Allen
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
[Per rispondere togli SPAMSUCA dall'indirizzo e-mail]


title: dibattito spero costruttivo

author: quetzz

text:
On Fri, 25 Feb 2000 10:03:42 +0100, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote:
>Cmq non direi che Rorschach sia il prototipo del personaggio "tutto di
>un pezzo"  nell'accezione negativa del termine... del resto Watchmen
>e' un opera che tratta di maschere, e la maschera di "Roscia'" e'
>tutta d'un pezzo, ed e' solo quando scopriamo l'uomo dietro la
>maschera che il personaggio acquista quello spessore psicologico di
>cui parliamo...
Il nostro volto è una maschera che ci permette di APPARIRE, di credere
di APPARIRE, o di credere di essere; il volto in quanto simbolo
dell'espressione dell'io, particolarmente cara a Moore (vedi V4V e
From Hell, ne avevo parlato qualche tempo fa).
tolta la maschera, R non può più APPARIRE. La maschera non solo
nasconde l'essere, ne è uno specchio distorto; tolta la maschera, R è
nudo, impaurito, la sua follia è rivelata. L'essere finalmente appare.
La maschera di R è il suo volto, e la sua rimozione provoca proprio
l'impossibilità di APPARIRE, di apparire "tutto di un pezzo", ed il
flusso dell'ESSERE, folle, viene vomitato con l'incoerenza propria
della psicologia umana.
bentornati!!!!
quetzz


title: dibattito spero costruttivo

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
8gkdbskglahq8tscf...@4ax.com...
> Mai sopportati, nemmeno in tv...
Da giovane impazzivo letteralmente per l'adattamento italiano, per la prosa
magniloquente e per gli echi foscoliani che rimbombavano nelle parole dei
protagonisti! :-)
Erano così pomposamente tronfi e barocchi, da far impallidire il Kumagoro!
Risuonavano come legni cavi...come lo erano...
> Sono due titoli molto buoni, IMHO, li leggo sempre volentieri! :-)
Berserk è molto controverso come titolo. Miura spiazza.
> Ne ho visto solo uno, ed era qualcosa di osceno...
Non è una novità che i titoli tratti da Anime o Manga famosi siano
qualitativamente carenti.
Considerando la destinazione dei prodotti (Otaku o ragazzini infervorari),
e' logico che si persegua una via:
basso costo, massima resa.
> questo mi piace Berserk!
:-) E per questo che forse, mi avvicinerò alla lettura di Berserk.
> Io mi diletto di spada medievale, e sinceramente molte delle soluzioni
> "tecniche" adottate dai membri della squadra dei falchi sono
> assolutamente reali e usate nella realta'.
Ma guarda! Anch'io ne vorrei sapere di più! :-) Se hai qualche riferimento,
potresti mandarmelo nella mia mailbox?
> Esclusa l'ammazzadraghi, ovviamente! :-)
Di Tolkeniana memoria, tra l'altro.
Mai letto "Il cacciatore di Draghi"? E' un libricino piccino, una favoletta,
che si legge e gusta in un attimo, e lascia sorridenti.
Un delizioso passatempo.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: dibattito spero costruttivo

text:
Buonsalve!
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
89bnqf$nnc$2...@nslave1.tin.it...
> di Gatsu (se hai seguito la posta degli ultimi numeri dovrebbe pesare
circa
> 90 km).
Ho sete...mi puoi dare 500metri di sidro? :-)
> Dovrei querelare Miura? ^__^
Ah, la cavalleria...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: dibattito spero costruttivo

author: Son Gohan

text:
On Mon, 28 Feb 2000 17:22:07 +0100, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>>"Look at my hat...'t was my cat
>>See my vest, see my vest..." ^_^;;
>:-??????????????????
Questa e' tratta dal Rocky Horror Picture Show o sbaglio?
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: dibattito spero costruttivo

text:
On Mon, 28 Feb 2000 01:20:23 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>ogni volta mi viene in mente (per fortuna) la solita cara vecchia
>massima: mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare...
In effetti la massima, per le mosche, e' validissima.
Se tu fossi una mosca, mangeresti merda anche tu. Ma visto che sei un
umano, conviene forse comportarsi come gli esseri umani... :)



title: dibattito spero costruttivo

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Candido" <
can...@simtech.it
> ha scritto nel messaggio
> E' anche il mio sogno, ma sono troppo piccolo per farlo... :-(
Io pure... Mio fratello è alto 1,90 e pesa 84 kg.
>
> BTW di dove siete?
Semo de Rroma!
> Eh eh eh, io usavo una spada soprannominata "il batocchio", un metro
> di lama dello spessore di 6 millimetri... Due braccia tante!
> Pesantissima, dopo dieci minuti di combattimento ero finito... :-)
Che forza! Beh a mio fratello hanno regalato per il compleanno una spada
uguale a quella di Wallace (di Braveheart). E assolutamente vera, è solo
senza il filo, ed ha un tappo di plastica sulla punta. Cmq persa circa 6 kg,
e lui ha imparato a rotearla come nulla!
> >Dovrei querelare Miura? ^__^
>
> Da futuro avvocato direi di si'! :-)
Ok, lo facciamo! Però quando Miura ha concluso la serie! ^_^
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
"Lapo Luchini" <
laponom...@lapo.it
> ha scritto nel messaggio
> Sollevagli il morale, allora: 13kg all'estremità fanno l'effetto di
> una spada da 39kg; quindi è già praticamente a metà strada!!!!
Stai scherzando? Allora è vicino davvero, perché mi ha corretto per questa
mia affermazione, e mi ha fatto vedere che è arrivato a 22!!!
Ti giuro non scherzo, se passi a Roma ti faccio vedere!
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
Caro Candido,
> Mah, io non ho mai creduto che la quantita' sia indice di qualita',
> ogni volta mi viene in mente (per fortuna) la solita cara vecchia
> massima: mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare...
Err... di fronte a questa argomentazione è duro replicare... ^_^
Scherzi a parte - entriamo nel personale - io nel fumetto come nel cinema
non cerco *sempre* grandissime raffinatezze intellettuali. Per esempio
sebbene conosca ed abbia studiato la cinematografia "colta" (vedi Bergman o
Godard, Orwell, ecc.) per me a livello emozionale ha trasmesso molto di più
un film come Matrix. Eresia? Può darsi.
Però quello che cerco sono le emozioni allo stato puroed espresse con grande
violenza. E mi sembra che in generale i Manga tendano a fare questo. C'è un
qualcosa di epico nella serie di Toriyama o nei Cavalieri dello Zodiaco che
mi intriga parecchio.
Certo, ti ripeto, non potrei metterli sullo stesso piano di Berserk o
L'immortale, però mi trasmettono qualcosa, che ci posso fare?
Non credo di essermi riuscito a spiegare, ma non fa nulla.
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

author: TobiX

text:
E cosě Guybrush Threepwood <
guybrush-thre...@libero.it
>
scrisse:
>Buona sera Londra. Questa e' la voce del fato. Era il Mon, 28 Feb 2000
>17:22:07 +0100, quando il sovversivo noto come Lapo Luchini
><
laponom...@lapo.it
> ha dichiarato:
>>Un dě di sua vita mortale, GeNmA <
andr...@tin.it
> disse:
>>
>>>"Look at my hat...'t was my cat
>>>See my vest, see my vest..." ^_^;;
>>:-??????????????????
>
>Mr. Burnes, quando mostra a Smithers il suo gilet fatto con il petto
>di un gorilla, nonche' il suo intero guardaroba, fatto con le pelle
>degli animali piu' disparati ^__^;;
Aggiungerei: nella parodia Simpsoniana de La Carica dei 101.
TobiX
--
TobiX, ovvero piů virtualmente:
to...@iname.com
  -
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi piů o meno reali.


title: dibattito spero costruttivo

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>mai incontrato nessuno al quale non fosse piaciuto DB. Ed io faccio il
>critico musicale ed il pianista classico e la cerchia delle mie conoscenze è
>fatta tutta di persone altamente istruite.
In fatto di musica...ma se sono tuitti diventati matti per DB
permettimi di dissentire sul senso che dai tu alla parola istruita ;-)
> Quindi non si tratta di
>deficienti (questo non esclude naturalmente che possano avere gusti orrendi
Io suono il pianoforte ed il sax...e questo che fa di me un "non
deficiente"?
>Potrebbero esserci cose che tu non vedi...
Difficile: il mio e' uno sguardo panellenico sulla realta...fa un po
te ;-)
>cmq non è il caso di DB che è un
>fumetto semplice e pulito, senza particolari aspirazioni e forse proprio per
>questo estremamente godibile.
Appunto. Tranne che per me un fumetto con siffatte caratteristiche non
piace. Non ti ho mai messo Db sul piano di chesso...Cyber Blue...ho
solo detto che e' estremamente infantile e fatto apposta per stimolare
i bampa



title: dibattito spero costruttivo

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>sebbene conosca ed abbia studiato la cinematografia "colta" (vedi Bergman o
>Godard, Orwell, ecc.) per me a livello emozionale ha trasmesso molto di più
>un film come Matrix. Eresia? Può darsi.
Matrix puo' trasmetterti emozioni per una o due visioni...poi puoi
continuare a rigurdarlo perche' sei fissato (^_^) o un super amante
degli effetti speciali, ma sicuramente non ti dara' piu' un violento
shock emozionale. "Il settimo sigillo" poi continuare a rivederlo per
20 volte e puo' continuare a farti riflettere, anche se non ti ha mai
trasmesso una carica di adrenalina alla prima visione come MAtrix ^_^



title: dibattito spero costruttivo

author: Raphael

text:
Il giorno Sun, 27 Feb 2000 17:01:58 +0100,  Francesco Lo Cascio
disse:
>Quano ho letto l'IMMORTALE sono rimasto colpito dall'atmosfera e dalla forza
>dei personaggi.
Io invece quando ho visto le prime tavole ambientate nella chiesa,
quasi mi veniva la sindrome di Stendhal. ^_-
>Solo dopo ho notato la perfetta caratterizzazione grafica, la qualità dei
>dialoghi, la raffinata rappresentazione del giappone feudale (che ho
>studiato per un esame universitario) ecc.
>Ma non credo che la sua bellezza risieda nell'aspetto tecnico che è solo un
>di più. Quanti fumetti graficamente superbi, e curati a livello di trama, ti
>sarà capitato di leggere che però non ti comunicavano nulla?
'Graficamente superbi' quanto L'Immortale, io ne ho visti ben pochi.
(sara' anche che non ho una grande esperienza ^_^;;)
--
Raphael
de...@freemail.it


title: dibattito spero costruttivo

author: Candido

text:
Son Gohan ha scritto:
>>massima: mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare...
>In effetti la massima, per le mosche, e' validissima.
>Se tu fossi una mosca, mangeresti merda anche tu. Ma visto che sei un
>umano, conviene forse comportarsi come gli esseri umani... :)
Appunto, DB lo lascio a te. :-P



title: dibattito spero costruttivo

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
>> Mah, io non ho mai creduto che la quantita' sia indice di qualita',
>> ogni volta mi viene in mente (per fortuna) la solita cara vecchia
>> massima: mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare...
>Err... di fronte a questa argomentazione č duro replicare... ^_^
Era l'arma finale! :-)
Scherzi a parte, con quella frase non voglio di certo fare di tutta
l'erba un fascio. La quantita' non esclude la qualita', e viceversa.
>Scherzi a parte - entriamo nel personale - io nel fumetto come nel cinema
>non cerco *sempre* grandissime raffinatezze intellettuali.
Beh, io in effetti non le cerco quasi mai, pero' qualche volta riesco
ad accorgermi se ci sono o non ci sono, il che e' diverso.
>Per esempio
>sebbene conosca ed abbia studiato la cinematografia "colta" (vedi Bergman o
>Godard, Orwell, ecc.) per me a livello emozionale ha trasmesso molto di piů
>un film come Matrix. Eresia? Puň darsi.
Beh, per quanto mi riguarda non sopporto i film cervellotici, da quel
punto di vista sono un disastro. Potendo scegliere mi vado a vedere
Matrix, che mi e' piaciuto un sacco.
>Perň quello che cerco sono le emozioni allo stato puroed espresse con grande
>violenza. E mi sembra che in generale i Manga tendano a fare questo. C'č un
>qualcosa di epico nella serie di Toriyama o nei Cavalieri dello Zodiaco che
>mi intriga parecchio.
Ti diro', forse non siamo poi troppo diversi. Io amo Berserk per lo
stesso motivo, emozioni. Che poi ci sia anche moltissimo altro e'
meglio.
>Certo, ti ripeto, non potrei metterli sullo stesso piano di Berserk o
>L'immortale, perň mi trasmettono qualcosa, che ci posso fare?
Goditelo! :-)
Cmq ci tengo a precisare, per l'ennesima volta, che non e' del tuo
personale godimento che si parlava, ma della effettiva portata di DB.
>Non credo di essermi riuscito a spiegare, ma non fa nulla.
Nessun problema! :-)



title: dibattito spero costruttivo

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
>> E' anche il mio sogno, ma sono troppo piccolo per farlo... :-(
>Io pure... Mio fratello è alto 1,90 e pesa 84 kg.
Beh, non e' tanto piu' grosso di me... Pero' io peso una decina di
chili di meno! :-)
>Semo de Rroma!
Io ho contatti con dei gruppi di Bologna e dintorni.
>Che forza! Beh a mio fratello hanno regalato per il compleanno una spada
>uguale a quella di Wallace (di Braveheart). E assolutamente vera, è solo
>senza il filo, ed ha un tappo di plastica sulla punta. Cmq persa circa 6 kg,
>e lui ha imparato a rotearla come nulla!
Roteare la spada non e' nulla, il problema e' dare colpi contro quella
dell'avversario! Avanti e indietro, avanti e indietro! :-)
Io per ora non ho una spada mia, cioe', ne ho una in ferro, ma l'ho
distrutta combattendo: adesso assomiglia piu' a un grosso cavatappi!
Poi ne una spagnola e leggera, la classica "colada del cid" che pero'
non puo' essere usata per combattere perche' ha un'impugnatura troppo
leggera. Conto di prendere una spada da combattimento entro breve, in
acciaio, leggera e resistente. Il problema e' che costa parecchio!
>Ok, lo facciamo! Però quando Miura ha concluso la serie! ^_^
Giusto, non si sa mai... :-)



title: dibattito spero costruttivo

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
>Da giovane impazzivo letteralmente per l'adattamento italiano, per la prosa
>magniloquente e per gli echi foscoliani che rimbombavano nelle parole dei
>protagonisti! :-)
Io li detestavo per quei dialoghi idioti, per le seghe mentali che si
facevano ad ogni puntata, per quell'unica mossa che ripetevano alla
nausea e per quella tipa che avrei voluto strangolare con le mie
stesse mani...
>Erano cosě pomposamente tronfi e barocchi, da far impallidire il Kumagoro!
Preferivo il caro vecchio Ken che allegramente contava "Meno tre, meno
due, meno uno..." :-)
>Risuonavano come legni cavi...come lo erano...
Buoni per lo zippo... ;-)
>Berserk č molto controverso come titolo. Miura spiazza.
Decisamente. Per questo mi piace.
>:-) E per questo che forse, mi avvicinerň alla lettura di Berserk.
Berserk lo consiglio a chiunque. Non e' profondo come un Budda o un
Tre Adolf, perche' di mazzate se ne danno tante, ma e' un manga di
mazzate fatto in maniera intelligente. Si riesce a vedere che qualcosa
dietro c'e', specialmente nella cura dei personaggi, sia grafica che
psicologica. Anzi, non e' che si "veda", piu' che altro lo si
intuisce, lo si percepisce. In fondo tanti comprimari appaiono poco,
ma quando ci sono hanno qualcosa da dire, qunado stupiscono lo fanno
in relazione al loro modo di pensare, di agire. Forse sono anche
stereotipati, sotto certi aspetti. Ma a me pare uno specchietto per
allodole messo in pratica da Miura, prioprio per spiazzare in seguito.
>> Io mi diletto di spada medievale, e sinceramente molte delle soluzioni
>> "tecniche" adottate dai membri della squadra dei falchi sono
>> assolutamente reali e usate nella realta'.
>Ma guarda! Anch'io ne vorrei sapere di piů! :-) Se hai qualche riferimento,
>potresti mandarmelo nella mia mailbox?
Uhm, nella pratica non ho quasi nulla. Posso recuperare qualche link
che al momento non ho sotto mano.
Mi baso su quello che faccio ogni settimana, ovvero spada medievale,
pratica. Cioe' abbiamo un maestro di spad che ci insegna a dare
mazzate con spade, bastoni, daghe, pugnali... E ci prepariamo anche le
corazze e il resto.
Berserk e' molto realista sotto questo aspetto. Potete vedere vari
tipi di armature, in genere sono molto differenti una dall'altra.
Questo perche' erano molto costose e preziose. Il modo migliore per
averne una era di rubarla al nemico ucciso. Solo i piu' ricchi avevano
armature complete e fatte su misura. La squadra dei Falchi era
parecchio eterogenea. Gatsu non porta corazze, sarebbero troppo
pesanti. Caska usa un corpetto di metallo, ma non un'armatura intera.
In pochi hanno l'elmo completo.
>Mai letto "Il cacciatore di Draghi"? E' un libricino piccino, una favoletta,
>che si legge e gusta in un attimo, e lascia sorridenti.
>Un delizioso passatempo.
Uhm, non ne sono sicuro, forse qualche tempo fa... More info?



title: dibattito spero costruttivo

text:
"Josh Constantine - Hellfucker" <
giojos...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
> Matrix puo' trasmetterti emozioni per una o due visioni...poi puoi
> continuare a rigurdarlo perche' sei fissato (^_^) o un super amante
> degli effetti speciali,
o delle arti marziali. Mosse impossibili a parte io e mio fratello sappiamo
rifare tutti i combattimenti... e sě decisamente l'istruzione non difende
dalla demenza! ^_^
ma sicuramente non ti dara' piu' un violento
> shock emozionale. "Il settimo sigillo" poi continuare a rivederlo per
> 20 volte e puo' continuare a farti riflettere, anche se non ti ha mai
> trasmesso una carica di adrenalina alla prima visione come MAtrix ^_^
Concordo al 100%. Ammetterai anche che perň al *cinema* vale piů la pena
vedere Matrix, che in videocassetta non rende per nulla. Il settimo sigillo
invece lo puoi vedere pure sullo schermino del portatile, e resta un
capolavoro.
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
"Raphael" <
devox...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> 'Graficamente superbi' quanto L'Immortale, io ne ho visti ben pochi.
> (sara' anche che non ho una grande esperienza ^_^;;)
Sono d'accordo anche io, sebbene il rischio di sfiorare il fanatismo sia
molto vicino... però secondo me si potrebbero prendere X tavole a caso e
farci una mostra pittorica.
La qualità è veramente costante. Stiamo cmq parlando di un genio (parola
abusta ma in questo caso non usurpata):
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
"Josh Constantine - Hellfucker" <
giojos...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
> Appunto. Tranne che per me un fumetto con siffatte caratteristiche non
> piace. Non ti ho mai messo Db sul piano di chesso...Cyber Blue...ho
> solo detto che e' estremamente infantile e fatto apposta per stimolare
> i bampa
Forse hai ragione. Però non posso negare a me stesso che l'ho letto con
enorme piacere. Questo fa di me un demente ed un bampa? Del resto in
determinate situazioni mi fanno ridere pure i film di Banfi (devo essere
mooooolto depresso però ^____^ ).
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

author: Lapo Luchini

text:
Un dì di sua vita mortale, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> disse:
>> Sollevagli il morale, allora: 13kg all'estremità fanno l'effetto di
>> una spada da 39kg; quindi è già praticamente a metà strada!!!!
>Stai scherzando? Allora è vicino davvero, perché mi ha corretto per questa
No no... qua quello che conta è il "moneto d'inerzia" e per un punto a
distanza L e massa M è triplo che per la stessa massa disposta
uniformemente lungo tutta la distanza L stessa.
Avevo approssimato il bilanciere a un punto a distanza L e la spada di
Berserker a un asta uniforme [so che una spada non dovrebbe essere
uniforme ma la sua, dalla fattura, lo è di certo... praticamente un
blocco 'de fero'...]
>mia affermazione, e mi ha fatto vedere che è arrivato a 22!!!
>Ti giuro non scherzo, se passi a Roma ti faccio vedere!
Non male... e a che distanza dalla mano è, il peso?
CIAO



title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale, Guybrush Threepwood
<
guybrush-thre...@libero.it
> disse:
>>>"Look at my hat...'t was my cat
>>>See my vest, see my vest..." ^_^;;
>>:-??????????????????
>Mr. Burnes, quando mostra a Smithers il suo gilet fatto con il petto
>di un gorilla, nonche' il suo intero guardaroba, fatto con le pelle
>degli animali piu' disparati ^__^;;
Ahhh.. credevo che bisognasse trovare una rima con vest" ^_^
Quei due personaggi da che son tratti?



title: dibattito spero costruttivo

text:
Buona sera Londra. Questa e' la voce del fato. Era il Tue, 29 Feb 2000
19:17:15 +0100, quando il sovversivo noto come Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> ha dichiarato:
>>Mr. Burnes, quando mostra a Smithers il suo gilet fatto con il petto
>>di un gorilla, nonche' il suo intero guardaroba, fatto con le pelle
>>degli animali piu' disparati ^__^;;
>Ahhh.. credevo che bisognasse trovare una rima con vest" ^_^
>
>Quei due personaggi da che son tratti?
O____o O____o O____o
Ehm... mai visti i Simpson?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Ayho' !
Rob - Guybrush
--------------------------------------------------------------------------------
"Mio fratello mori' ucciso a baionettate da un obiettore di coscienza svizzero
                                            -Woody Allen



title: dibattito spero costruttivo

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
0rcjbsgc8g9u9d0am...@4ax.com...
> Eh eh eh, io usavo una spada soprannominata "il batocchio", un metro
> di lama dello spessore di 6 millimetri... Due braccia tante!
Straordinario. Mi piacerebbe vederela. Dovrebbe, approssimatamente (ho
immaginato un parallelepipedo di un metro di lunghezza per 8 millimetri
d'altezza) pesare intorno ai 8/12 kilogrammi.
Da come me l'hai descritta dovebbe essere, se molto antica, uno stocco
d'arcione, o come presumo, una doppia lama tedesca del XVI°secolo, analoga
alle pesantissime spade di Solingen.
Com'č l'elsa, ad "antenne", o secondo la foggia a "coccia"? Oppure a vela?
Sai, per pura accademia, vorrei mettermi alla prova, nel tentativo di
datarla.
> Pesantissima, dopo dieci minuti di combattimento ero finito... :-)
Mai vista una Claymore?



title: dibattito spero costruttivo

text:
Buonsalve!
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
89es0k$o3e$4...@nslave1.tin.it...
> Che forza! Beh a mio fratello hanno regalato per il compleanno una spada
> uguale a quella di Wallace (di Braveheart).
William Wallace, patriota Scoto, detto "Braveheart", cioč "Cuore coraggioso"
(o impavido).
Guidň la rivolta degli scozzesi contro il re d'Inghilterra Edoardo I
"Longshanks" (o Plantageneto), venendone sconfitto a Stirling Bridge...
>E assolutamente vera, č solo
> senza il filo, ed ha un tappo di plastica sulla punta. Cmq persa circa 6
kg,
> e lui ha imparato a rotearla come nulla!
Una vera lama Scozzese č molto meno maneggevole, essendo uno spadone a due
mani, di piena derivazione celtico-barbarica. La punta e' sovente piů
tagliente che acuminata, anzi č rado vederne una "a punta".
Se davvero aspira ad esserne una ricostruzione, l'impugnatura (rigorosamente
a due mani) deve esser in cuoio legato con legacci.
> Ok, lo facciamo! Perň quando Miura ha concluso la serie! ^_^
Fatevi regalare una Katana lavorata a "specchio". Sono lucide, essenziali,
senza fregi ne' ageminature, ma terribilmente letali.
Odio gli strumenti bellici, ma adoro le spade come oggetti d'arte.



title: dibattito spero costruttivo

text:
Qualcuno che si fa chiamare Lapo Luchini ha scritto:
>>Mr. Burnes, quando mostra a Smithers il suo gilet fatto con il petto
>>di un gorilla, nonche' il suo intero guardaroba, fatto con le pelle
>>degli animali piu' disparati ^__^;;
>
>Quei due personaggi da che son tratti?
Una delle puntate piu' ROTFL dei Simpsons!
--
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460


title: dibattito spero costruttivo

text:
Un dě di sua vita mortale, Guybrush Threepwood
<
guybrush-thre...@libero.it
> disse:
>>Quei due personaggi da che son tratti?
>O____o O____o O____o
>Ehm... mai visti i Simpson?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Solo la puntata in cui si scopre l'infanzia del vicino (che č sempre
piů verde) e quella dei tagliapietre.
Non ispira.



title: dibattito spero costruttivo

text:
On Mon, 28 Feb 2000 22:21:29 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>>"Look at my hat...'t was my cat
>>>See my vest, see my vest..." ^_^;;
>>:-??????????????????
>Questa e' tratta dal Rocky Horror Picture Show o sbaglio?
Io l'ho presa dai Simpson. :-)
--
GeNmA


title: dibattito spero costruttivo

text:
On Mon, 28 Feb 2000 17:22:07 +0100, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>>"Look at my hat...'t was my cat
>>See my vest, see my vest..." ^_^;;
>:-??????????????????
No, tranquillo...era una battuta O:-)
--
GeNmA


title: dibattito spero costruttivo

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
>Straordinario. Mi piacerebbe vederela. Dovrebbe, approssimatamente (ho
>immaginato un parallelepipedo di un metro di lunghezza per 8 millimetri
>d'altezza) pesare intorno ai 8/12 kilogrammi.
Il batocchio ormai e' morto. Pesa molto meno, qusi due chili, ma ti
posso assicurare che sono difficili da maneggiare.
Purtroppo gli abbiamo distrutto l'elsa, quindi assomiglia piu' a una
katana! :-)
In ogni caso non e' una spada raffinata...
>Da come me l'hai descritta dovebbe essere, se molto antica, uno stocco
>d'arcione, o come presumo, una doppia lama tedesca del XVI°secolo, analoga
>alle pesantissime spade di Solingen.
>Com'è l'elsa, ad "antenne", o secondo la foggia a "coccia"? Oppure a vela?
>Sai, per pura accademia, vorrei mettermi alla prova, nel tentativo di
>datarla.
Nulla di tutto cio'...
E' una spada artigianale, a due mani, di ferro. La lama ha uno
spessore di 6 millimetri, nel complesso dovrebbe essere lunga quasi un
metro. Il tipo che l'ha fatta non la usava perche' troppo pesante,
cosi' adesso la usiamo noi.
>> Pesantissima, dopo dieci minuti di combattimento ero finito... :-)
>Mai vista una Claymore?
Mi dispiace, ma non sono un esperto. Conosco qualche produttore di
adesso, Rinaldi ad esempio, che fanno spade su ordinazione. Altri se
le cosruiscono perche' hanno i mezzi, ma nessuno usa spade antiche.
Anche perche' si rovinano! Io e gli altri facciamo combattimenti "sul
serio", lama contro lama, non per finta, e quando facciamo una
manifestazione facciamo duelli e battaglie, ancheper tutta la
giornata. Una volta siamo andati a Melfi e la' abbiamo combattuto per
due giorni interi! :-)



title: dibattito spero costruttivo

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
>Fatevi regalare una Katana lavorata a "specchio". Sono lucide, essenziali,
>senza fregi ne' ageminature, ma terribilmente letali.
Naa, mi piace di piu' il ferro nostrano! :-)
>Odio gli strumenti bellici, ma adoro le spade come oggetti d'arte.
La spada e' uno strumento di guerra nobilissimo ed estremamente
affscinante. E l'uso che ne facevano nel medioevo era a dir poco
terrificante!
Esistono prese della tradizione italiana che sono micidiali, altro che
arti marziali! Con la mossa giusta grazie all'elsa dell aspada si
potevano frantumare le ossa del polso del nemico... Per non parlare di
certi colpi: fendente con spada AL ROVESCIO, con l'elsa si abbassa la
spada dell'avversario e lo si colpisce con il pomo dritto sul naso...
Poi con calma gli si scardinava l'elmo dalla testa con l'elsa...
Al giorno d'oggi abbiamo un'idea sbagliata della spada, l'uso che ne
facevano era ben piu' ampio...
D'altra parte faceva la differenza tra vivere e morire...



title: dibattito spero costruttivo

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
813mbsk8d4gug3a79...@4ax.com...
> Io li detestavo per quei dialoghi idioti,
Gonfiatamente rococò, e stereotipati nella loro maestosità...
>per quell'unica mossa che ripetevano alla nausea
Forse perchè conoscevano solo quella? :-D
>e per quella tipa che avrei voluto strangolare con le mie
> stesse mani...
Solo strangolare? E' ricca, è famosa, è persino una Lady e si va a cacciare
nei guai con il pastone di greca?
Roba da far impallidire il secondo "cult" telefilm del PoliBa, "Hercules"!
> Preferivo il caro vecchio Ken che allegramente contava "Meno tre, meno
> due, meno uno..." :-)
"Ora facciamo un bel giochetto"...oppure, il celebrato "Tecnica facile
facile"...
Semplicemente un capolavoro nel genere "seguito non all'altezza del
predecessore".
> Buoni per lo zippo... ;-)
:-)
> Decisamente. Per questo mi piace.
E, lo ribadisco, per questo appena possibile m'accingerò alla lettura.
> intuisce, lo si percepisce.
M'attira, e non poco. Dopotutto il duello è istintività, riflessi,
percezione, raziocinio in tempi strettissimi.
E' del tutto connaturato al manga se ciò non sia palese, ma "percepibile".
Miura, se trasmette inconsciamente, negli atteggiamenti, nel tratto, nel
fraseggiare ciò, deve necessariamente essere un gran padrone del mezzo.
Corretto?
> stereotipati, sotto certi aspetti. Ma a me pare uno specchietto per
> allodole messo in pratica da Miura, prioprio per spiazzare in seguito.
Giusto, attirare con idee falsate, e colpire dove non t'aspetti. Quindi, se
ben ho tratto le dovute conclusioni, Miura ingaggia un duello col lettore,
deviandolo con finte, inducendolo a colpire ove la guardia è alta, e
sorprenderlo nel punto in cui non s'aspetta nulla.
Ancora corretto?
> Uhm, nella pratica non ho quasi nulla. Posso recuperare qualche link
> che al momento non ho sotto mano.
O magari, se non ti sia di peso, darmi qualche cenno o lume.
> Mi baso su quello che faccio ogni settimana, ovvero spada medievale,
> pratica.
Dove? Presso la pro-loco? Se solo la nostra smettesse una buona volta
d'invitare Marzullo, Zanicchi e Reitano, con la scusa di promuovere il
turismo locale.... :-(
> Cioe' abbiamo un maestro di spad che ci insegna a dare
> mazzate con spade, bastoni, daghe, pugnali...
Di dove sei? Deve essere davvero interessante, oltre che entusiasmante. Come
sei entrato in contatto con loro?
>E ci prepariamo anche le
> corazze e il resto.
Semplicemente straordinario. Questo mi suona quasi del tutto "estraneo", ma
allo stesso tempo familiare; vorrei tanto cimentarmi. Andrà a finire, che,
chiuso il semestre che sta per incominciare, mi chiuderò nell'officina di un
mio zio che realizza serramenti, e mi forgerò qualcosa...:-)
> pesanti. Caska usa un corpetto di metallo, ma non un'armatura intera.
> In pochi hanno l'elmo completo.
Storicamente accurato ed attendibilissimo. Infatti le armature non erano mai
indossate in marcia, ma solo al momento d'accingersi alla battaglia, e quasi
mai, fatta eccezione per sovrani o notabili, erano complete, anche nella
cosidetta "nobiltà". L'idea che noi abbiamo della cavalleria è del tutto
falsata, mediata dai poemi cortensi, e dalla visione "romantica" dell'eroe
errante tipica del 1800 inglese.
> Uhm, non ne sono sicuro, forse qualche tempo fa... More info?
Narra le avventure di un rude e burbero contadino, Aegidus che, per una
serie fortuita di coincidenze, matura la fama di "castigadraghi".
Ancora più casualmente, viene in possesso di uno spadone, l'ammazzadraghi
appunto, che ha una caratteristica peculiare: esce dalla guaina
spontaneamente quando c'è un dragone nei dintorni.
Naturalmente, il drago, nel nostro caso vigliacco e fifone, verrà catturato
solo per il suo tesoro...
Un favoletta, appunto, ma davvero carina.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: dibattito spero costruttivo

text:
Il giorno Wed, 01 Mar 2000 16:07:39 +0100,  Candido  disse:
>Io e gli altri facciamo combattimenti "sul
>serio", lama contro lama, non per finta, e quando facciamo una
>manifestazione facciamo duelli e battaglie, ancheper tutta la
>giornata. Una volta siamo andati a Melfi e la' abbiamo combattuto per
>due giorni interi! :-)
Scusa, a questo punto mi e' venuta la curiosita', di che
organizzazione fai parte?
--
Raphael
de...@freemail.it


title: dibattito spero costruttivo

text:
On Wed, 01 Mar 2000 08:05:31 +0100, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>>>Quei due personaggi da che son tratti?
>>O____o O____o O____o
>>Ehm... mai visti i Simpson?!?!?!?!?!?!?!?!?!
>Solo la puntata in cui si scopre l'infanzia del vicino (che è sempre
>più verde) e quella dei tagliapietre.
>Non ispira.
Manca un "m'" di fondamentale importanza ;-)
--
GeNmA


title: dibattito spero costruttivo

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
t5pobsg12n5el6b7e...@4ax.com...
> Naa, mi piace di piu' il ferro nostrano! :-)
Non sei il solo. Una volta, fu un paio d'annetti fa, a Milano, me ne fecero
impugnare una, con il suo fodero.
E' molto leggera...
> La spada e' uno strumento di guerra nobilissimo ed estremamente
> affascinante.
Concordo in pieno. Ha un nonsochè d'epico, tramette sensazioni di coraggio e
rischio, e tremenda abilità.
Cervello e nervi, tutto qui.
>E l'uso che ne facevano nel medioevo era a dir poco
> terrificante!
Non si feriva solo di lama. Se ben utilizzata, la lunghezza del taglio
poveva fungere da leva, ed l'impugnatura da fulcro o punto da sollevare.
> Esistono prese della tradizione italiana che sono micidiali, altro che
> arti marziali!
Ci ben credo. Lussazioni e traumi da corpi contundenti erano all'ordine del
giorno.
> Con la mossa giusta grazie all'elsa dell aspada si
> potevano frantumare le ossa del polso del nemico...
Usandola come leva. Poi inannanzi hai citato il colpo col pomo. Per non
parlare del "piattone", violenta botta inferta con la spada rivolta di
piatto e non di taglio. Senza tralasciare calci, gomitate che nei corpo a
corpo erano la normalità. Ah, bei duelli...
> Al giorno d'oggi abbiamo un'idea sbagliata della spada, l'uso che ne
> facevano era ben piu' ampio...
Appunto. Non colpire solo di taglio. Ecco perchè si abbandonò nel X° secolo
la struttura "romana" della daga, in favore alle lunghe spade barbariche,
poco appuntite, ma molto affilate e "ponderate". Sfruttando l'inerzia e
l'accelerazione della massa, erano, se ben manovrate ben più letali dei
classici "stuzzicadenti"...
Da questo punto di vista le lame Celtiche erano le migliori, seguite dal
lungo, tozzo ed tagliente solo da un lato, spadone "Narbonense".
> D'altra parte faceva la differenza tra vivere e morire...
E tra coraggio ed imprudenza.



title: dibattito spero costruttivo

text:
Buonsalve!
Candido <
can...@simtech.it
> wrote in message
2epobssal9lb8doo6...@4ax.com...
> Il batocchio ormai e' morto. Pesa molto meno, qusi due chili, ma ti
> posso assicurare che sono difficili da maneggiare.
Ho sovrastimato, credevo che fosse in acciaio temprato termicamente, invece
era di ferro...
> Purtroppo gli abbiamo distrutto l'elsa, quindi assomiglia piu' a una
> katana! :-)
E non ad un cavatappi? :-) Se è così "vissuta", il filo dovrebbe
assomigliare grossomodo ad un kriss malese.
> In ogni caso non e' una spada raffinata...
Ma e sempre una spada...anche se certi coltelli da "tonnare" qui, non hanno
nulla da invidiare alle meno blasonate durlindane...
> Nulla di tutto cio'...
Spada moderna, allora. Ho viaggiato troppo con la fantasia.
> E' una spada artigianale, a due mani, di ferro.
Alla foggia tedesca, Lanzichenecca, allora. Dopotutto, nel Milanese,
Padovano e Bresciano, questo topos era molto diffuso.
> cosi' adesso la usiamo noi.
:-)
> Mi dispiace, ma non sono un esperto. Conosco qualche produttore di
> adesso, Rinaldi ad esempio, che fanno spade su ordinazione.
Neanch'io, se per questo. Ho letto molto, a tempo debito, e molte delle
opere d'arte da me citate, sono state viste solo in raffigurazioni
fotografiche. I Rinaldi sono una famiglia molto famosa di armaioli, ed
antica persino.
Ai giorni nostri le spade sono prodotte solo per parate ed ad uso e consumo
degli appassionati, ed sono ben più misere e fragili delle loro insignie
antentate. Purtroppo è una passione ben rara, dalle mie parti (oramai la
"Disfida di Barletta" più che una ricostruzione storica è un baraccone
promozionale), così come l'automobilismo, ed non la posso seguire come
vorrei. Pensa che tentati, ai tempi del Liceo di iscrivermi ad una palestra
per praticare scherma (prefiguro già il risolino sul tuo volto, è uno sport
da azzimati damerini...ma sempre meglio di niente), ma tutto quello che
c'era era stepping, pesi ed aerobica...:-(
Comunque, la Claymore è il tipico spadone Scozzese, pesantissimo,
affilatissimo, in rigoroso ferro durissimo, dalla tendenza ad arrigginire se
non curato ad hoc. Maneggiarla è quasi impossibile, quindi, quando vedete
Cristopher Lambert in "Highlander I" camminare con passo felino con spadone
levato a 90° non credetegli. :-)
> le cosruiscono perche' hanno i mezzi, ma nessuno usa spade antiche.
Era prevedibile. Io reputavo che il "batocchio" servisse solo per fare
pratica...
Finirà che alla fine me la forgerò io, non so con che risultati! :-)
> giornata. Una volta siamo andati a Melfi e la' abbiamo combattuto per
> due giorni interi! :-)
Melfi? In Puglia? Caspita, quando, l'anno scorso! Io c'ero tra il pubblico,
e scambiai due battute con un duellante (combatteva con due lame). C'eri?
Ah, dimenticavo. Sai qualcosa sulla normativa vigente intorno all'argomento?
Per tenere con se una spada, ed, in appropriate sedi o manifestazioni dare
sfoggio, si necessita del porto d'armi? Può una lama essere considerata
"arma impropria"? (Capitò ad un mio amico, provetto subacqueo, di dover
rendere conto del suo coltello da polpaccio lasciato con la muta ed le
bombole nel bagagliaio della sua vettura ad un controllo della polizia).



title: dibattito spero costruttivo

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Ah, dimenticavo. Sai qualcosa sulla normativa vigente intorno
all'argomento?
> Per tenere con se una spada, ed, in appropriate sedi o manifestazioni dare
> sfoggio, si necessita del porto d'armi? Può una lama essere considerata
> "arma impropria"? (Capitò ad un mio amico, provetto subacqueo, di dover
> rendere conto del suo coltello da polpaccio lasciato con la muta ed le
> bombole nel bagagliaio della sua vettura ad un controllo della polizia).
Caro Giuseppe,
se ti può interessare io ho conosciuto durante il servizio civile un
esaltato spadaccino, amante soprattutto di katane, che ne possedeva diversi
esemplari. Non so se avesse il porto d'armi, ma una volta che volle darmi
una dimostrazione del loro utilizzo, si presentò alla stazione dei
carabinieri e si fece fare un permesso che lo autorizzava a portarle fuori
di casa per andarsi ad esercitare in un posto "isolato" (in quel caso poco
fuori Firenze).
ciao,
Jashugan


title: dibattito spero costruttivo

text:
Lapo Luchini ha scritto:
[Simpsons]
>Non ispira.
Saresti un ottimo gedammo! :-P



title: dibattito spero costruttivo

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
>se ti può interessare io ho conosciuto durante il servizio civile un
>esaltato spadaccino, amante soprattutto di katane, che ne possedeva diversi
>esemplari. Non so se avesse il porto d'armi, ma una volta che volle darmi
>una dimostrazione del loro utilizzo, si presentò alla stazione dei
>carabinieri e si fece fare un permesso che lo autorizzava a portarle fuori
>di casa per andarsi ad esercitare in un posto "isolato" (in quel caso poco
>fuori Firenze).
Infatti si dovrebbe come minimo denunciarne il possesso.



title: dibattito spero costruttivo

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
>> Purtroppo gli abbiamo distrutto l'elsa, quindi assomiglia piu' a una
>> katana! :-)
>E non ad un cavatappi? :-) Se è così "vissuta", il filo dovrebbe
>assomigliare grossomodo ad un kriss malese.
Direi che e' piu' simile a una sega... :-)
>Ma e sempre una spada...anche se certi coltelli da "tonnare" qui, non hanno
>nulla da invidiare alle meno blasonate durlindane...
Eh eh eh :-)
>Spada moderna, allora. Ho viaggiato troppo con la fantasia.
Ehm, non mi ero spiegato io! ^_^;
>Alla foggia tedesca, Lanzichenecca, allora. Dopotutto, nel Milanese,
>Padovano e Bresciano, questo topos era molto diffuso.
Un po' piu' piccola, quelle da Lanzichnecchi erano veramente ENORMI...
>Neanch'io, se per questo. Ho letto molto, a tempo debito, e molte delle
>opere d'arte da me citate, sono state viste solo in raffigurazioni
>fotografiche. I Rinaldi sono una famiglia molto famosa di armaioli, ed
>antica persino.
Infatti avere spade da lui non e' facilissimo. A parte il fatto che i
prezzi raddoppiano ogni pochi mesi, e' pieno di lavoro, quindi ci
mette un sacco per forgiarne una... Un mio amico la sta aspettando da
quasi un anno...
>Ai giorni nostri le spade sono prodotte solo per parate ed ad uso e consumo
>degli appassionati, ed sono ben più misere e fragili delle loro insignie
>antentate.
Ehm, dipende...
Ti posso assicurare che quelle che usiamo noi sono ben dure, e si
avvicinano parecchio a quelle di una volta. Le spade si sono sempre
spezzate. Una spada qualsiasi se colpisce di piatto la lama di
un'altra spada si piega senza pieta', e basta fare un po' di leva per
spezzarla...
Naturalmente quelle da parata o di bellezza si piegano solo a
guardarle...
>Purtroppo è una passione ben rara, dalle mie parti (oramai la
>"Disfida di Barletta" più che una ricostruzione storica è un baraccone
>promozionale), così come l'automobilismo, ed non la posso seguire come
>vorrei. Pensa che tentati, ai tempi del Liceo di iscrivermi ad una palestra
>per praticare scherma (prefiguro già il risolino sul tuo volto, è uno sport
>da azzimati damerini...ma sempre meglio di niente), ma tutto quello che
>c'era era stepping, pesi ed aerobica...:-(
Non rido per la scherma, anzi! E' la naturale evoluzione del
combattimento che pratico io. E per inciso il mio Maestro d'Armi,
anzi, si chiama per la precisione Assaltante pratica scherma da
qualche anno :-)
E saresti stupito a vedere quanti movimenti siano del tutto simili!
>Comunque, la Claymore è il tipico spadone Scozzese, pesantissimo,
>affilatissimo, in rigoroso ferro durissimo, dalla tendenza ad arrigginire se
>non curato ad hoc. Maneggiarla è quasi impossibile, quindi, quando vedete
>Cristopher Lambert in "Highlander I" camminare con passo felino con spadone
>levato a 90° non credetegli. :-)
Quello suo sara' stato di plastica... ;-)
>Era prevedibile. Io reputavo che il "batocchio" servisse solo per fare
>pratica...
Piu' o meno si', anche perche' con tutto quello che costano le lame
serie e' meglio non metterle in pericolo...
>Finirà che alla fine me la forgerò io, non so con che risultati! :-)
Basta provare!
>Melfi? In Puglia? Caspita, quando, l'anno scorso! Io c'ero tra il pubblico,
>e scambiai due battute con un duellante (combatteva con due lame). C'eri?
L'anno scorso purtroppo non c'ero, pero' c'erano dei miei amici.
Giusto per darti un'idea quelli sopra al metro e ottanta erano di
Padova :-) Sono uno l'Assaltante, un vichingo biondo e grosso cosi', e
l'altro e' uno che si fa chiamare Attila... :-)
>Ah, dimenticavo. Sai qualcosa sulla normativa vigente intorno all'argomento?
>Per tenere con se una spada, ed, in appropriate sedi o manifestazioni dare
>sfoggio, si necessita del porto d'armi? Può una lama essere considerata
>"arma impropria"? (Capitò ad un mio amico, provetto subacqueo, di dover
>rendere conto del suo coltello da polpaccio lasciato con la muta ed le
>bombole nel bagagliaio della sua vettura ad un controllo della polizia).
Allora. Le spade SONO armi, precisamente armi bianche, per cui NON si
puo' andarci in giro...
Diciamo che con un tesserino dell'Associazione possono lasciarti
andare...
Diciamo che e' meglio che nessuno ti becchi...
In ogni caso per le manifestazioni non ci sono particolari problemi
perche' ci sono i permessi, la gente e' transennata e quindi tutto e'
abbastanza chiaro.
Per gli allenamenti anche non ci sono particolari problemi una volta
che si ha avvistato COSA sta succedendo...
Il problema e' durante i trasporti...



title: dibattito spero costruttivo

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
>> Preferivo il caro vecchio Ken che allegramente contava "Meno tre, meno
>> due, meno uno..." :-)
>"Ora facciamo un bel giochetto"...oppure, il celebrato "Tecnica facile
>facile"...
>Semplicemente un capolavoro nel genere "seguito non all'altezza del
>predecessore".
Beh, io preferivo la seconda serie alla prima, anche se ne riconosco
gli evidenti limiti.
Il fatto e' che il mio idolo di sempre e' sempre stato Caio! :-)
>M'attira, e non poco. Dopotutto il duello è istintività, riflessi,
>percezione, raziocinio in tempi strettissimi.
>E' del tutto connaturato al manga se ciò non sia palese, ma "percepibile".
>Miura, se trasmette inconsciamente, negli atteggiamenti, nel tratto, nel
>fraseggiare ciò, deve necessariamente essere un gran padrone del mezzo.
>Corretto?
Per quanto mi riguarda lo e'.
>Giusto, attirare con idee falsate, e colpire dove non t'aspetti. Quindi, se
>ben ho tratto le dovute conclusioni, Miura ingaggia un duello col lettore,
>deviandolo con finte, inducendolo a colpire ove la guardia è alta, e
>sorprenderlo nel punto in cui non s'aspetta nulla.
>Ancora corretto?
Come sopra! :-)
>> Uhm, nella pratica non ho quasi nulla. Posso recuperare qualche link
>> che al momento non ho sotto mano.
>O magari, se non ti sia di peso, darmi qualche cenno o lume.
Quello che posso, volentieri, ma magari via email... ^_^;
>> Mi baso su quello che faccio ogni settimana, ovvero spada medievale,
>> pratica.
>Dove? Presso la pro-loco? Se solo la nostra smettesse una buona volta
>d'invitare Marzullo, Zanicchi e Reitano, con la scusa di promuovere il
>turismo locale.... :-(
Ha iniziato un mio amico andando OGNI SETTIMANA a Bolgona, per fare
dei corsi da OTTO ORE... :-)
Adesso lui insegna a noi. Ha organizzato tutto da solo, ha l'appoggio
del comune e con lui organizza delle manifestazioni.
Il posto dove facciamo allenamento e' una casupola in un vecchio
giardino semi-abbandonato, nel centro di Padova. Ultimamente siamo
senza riscaldamento e senza luce...
>Di dove sei? Deve essere davvero interessante, oltre che entusiasmante. Come
>sei entrato in contatto con loro?
Sono di Padova. Quello che insegna lo conoscevo gia', anzi, tutta la
combriccola la conoscevo gia' per altre vie. All'inizio eravamo in
quattro cinque persone, adesso siamo una decina.
>Semplicemente straordinario. Questo mi suona quasi del tutto "estraneo", ma
>allo stesso tempo familiare; vorrei tanto cimentarmi. Andrà a finire, che,
>chiuso il semestre che sta per incominciare, mi chiuderò nell'officina di un
>mio zio che realizza serramenti, e mi forgerò qualcosa...:-)
Consiglio? La cosa piu' semplice da reazlizzare e' la cotta di maglia.
Si comprano all'ingrosso gli anelli e poi li si uniscono. Ogni anello
deve essere unito ad altri quattro. Capire il meccanismo all'inizio
non e' sempice, ma poi il risultato e' straordinario: una cotta di
maglia fatta (quasi) come una volta! :-)
Tre sole controindicazioni. Arruginisce MOLTO facilmente. Al sole fa
effetto padella. Pesa intorno ai 15 Kg...
Io l'ho usata una volta per combattere... MASSACRANTE!
>Storicamente accurato ed attendibilissimo. Infatti le armature non erano mai
>indossate in marcia, ma solo al momento d'accingersi alla battaglia, e quasi
>mai, fatta eccezione per sovrani o notabili, erano complete, anche nella
>cosidetta "nobiltà". L'idea che noi abbiamo della cavalleria è del tutto
>falsata, mediata dai poemi cortensi, e dalla visione "romantica" dell'eroe
>errante tipica del 1800 inglese.
L'armatura era costosa ed era un lusso. Anzi, il piu' delle volte il
popolino veniva mandato a combattere quasi senza armi. Usavano zappe,
asce, acette o quanto di meglio trovavano...
>Narra le avventure di un rude e burbero contadino, Aegidus che, per una
>serie fortuita di coincidenze, matura la fama di "castigadraghi".
>Ancora più casualmente, viene in possesso di uno spadone, l'ammazzadraghi
>appunto, che ha una caratteristica peculiare: esce dalla guaina
>spontaneamente quando c'è un dragone nei dintorni.
>Naturalmente, il drago, nel nostro caso vigliacco e fifone, verrà catturato
>solo per il suo tesoro...
>Un favoletta, appunto, ma davvero carina.
Ho qualche ricordo.... Ma non ne sono sicuro... ^_^;
