text:
Prima di tutto una premessa importante:
Quando scrivo sul Newsgroup non sono da intendere come collaboratore Magic e
neanche come autore di fuemetti, sono un appassionato che dice quello che
pensa di come sta andando il mercato.
Capisco che a molti un mio attacco alla Marvel possa apparire come "tirar
acqua" al proprio mulino, ma sappiate che il mio "essere Magic" č una cosa
molto defilata rispetto a tutto il resto del mio lavoro e che comunque non
condiziona le mie idee, in sostanza se la Magic fa una cazzata non avrei
problemi a sottolinearla.
Ora andiamo a rispondere a quello che ha scritto il buon Toy in risposta al
mio mess...
> Io non capisco. Perche' la Mita non poteva entrare nel manga? perche'
> era "feudo" di altri? Perche' non aveva le capacita', gli uomini
> adatti e gli interessi?
No la MIta aveva tutto questo, e aveva anche un distributore potentissimo
alle spalle. Distributore non solo di prodotti Marvel, ma anche delle altre
case editrici...Editore diretto del proprio materiale+Editore di materiale
prodotto da altre case editrici+Distributore...fortuna che in Italia non
esiste una legge anti-trust, altrimenti sarebbero rovinati.
> considera che "competition is competiton" e che il libero mercato, al
> di fuori delle palle che ti raccontano in TV, e' questo, niente piu' e
> niente meno...
Il libero mercato all'Americana, quello dove i ricchi diventano sempre piů
ricchi e i poveri sempre piů poveri, mi rendo conto che le cose girano cosě
ma non č detto che questo debba anche piacermi.
> Il discorso degli indipendenti USA e' vecchio. Gia' alla Star (ovvero
> in tempi non sospetti) Lupoi e compari tentarono quella via con
> Hyperion. Gia' alla Star lo stesso gruppo editoriale prese i diritti
> Image. Allora, dov'e' lo scandalo nel vedere quei diritti in un certo
> senso "tornare a casa" nel momento in cui tornano a disposizione delle
> stesse persone che quei diritti hanno portato in Italia e valorizzato?
Ma non diciamo eresie! La Star era una casa editrice qualsiasi del panorama
italiano, e non la portabandiera di una major americana che compra materiale
americano di altre case editrici per pubblicarlo in Italia, la differenza
c'č ed č sostanziale!
> Ma chi avrebbe scommesso su Ratman e gli altri italiani, viste le
> figuracce barbine che la Play poco prima aveva fatto col Massacratore?
Quali altri italiani? La Marvel per pubblicare italiani li va a comprare
dala Dark Horse (lo Shock studio), o li fa lavorare su personaggi americani
(Conan)!
> La Mita e' grossa, ha i soldi, e a mio avviso con queste risorse fa
> una politica da AMMIRARE. Invece di spingere sempre e solo monnezza
> marvel (oddio, magari solo perche' fondamentale per la continuity...
> dio ce ne scampi!!!) ha allargato le sue produzioni portando in Italia
> e valorizzando anche ottime produzioni extra-marvel.
Tutte straniere. Ragioniamo, la Marvel america produce un prodotto che poi
ripubblica anche in Italia a costi ridotti (niente royalty e costo delle
pellicole), a quel punto prende soldi dal mercato italiano vendendo questi
prodotti e lo reimmette in quello americano...ammirare cosa? Il fatto che
continui a prendere soldi dal mercato fumettistico italiano e a portarli in
america?
> XIII e' un bel fumetto? Stray Bullets e' un bel fumetto? E allora
> perche' non li potrebbe pubblicare la MITA? a
Forse perchč prima di essere della MITA prima erano di qualcun altro e quel
qualcuno non era intenzionato a cederli? E' un pň come dire..."scusa ho
scopato la tua ragazza...perň č bella, dovevo farlo!"
> Perche' usare sempre quest'ottica da beghe di cortile? Caro Rrobe, a
> te non viene in mente che l'operazione Mita potrebbe fare tanto bene a
> quel genere di fumetti, perche' ovviamente la Mita avrebbe tutto
> l'interesse a pubblicizzarlo anche verso quella fascia di pubblico che
> invece finora ha letto solo Marvel, con ricaduta positiva su tutto
> l'ambiente?
Sul mio ambiente nessuna. Io faccio fumetti per campare (il lavoro di
curatore č accessorio) e la Marvel Italia non č certo famosa per i suoi
investimenti nel mercato interno.
 > Ma perche' refrattario? Quanti qui, come me, leggono Magic e Mita
> contemporaneamente, visto che alla fin fine entrambe "nascono" dal
> comicdom USA ? Cosa vogliamo dire, che Magic e Eura hanno il
> "copyright" di case editrici "d'autore"? E alora la Puntozero di
> Plazzi, nascendo da un individuo che per anni ha pubblicato supereroi,
> cos'e'? E la Magic che in origine pubblicava la Malibu e il Corvo e
> adesso fa tanto l'alternativa? e la Comic Art che ha fatto l'anime
> comic di Ghost in the Shell solo ed esclusivamente per motivi
> commerciali (col risultato di massacrarlo)? E l'Eura che pubblicava
> Cybersix "in piccolo" per tentare di spacciarlo da bonelliano?
Prima di tutto l'Eura pubblicava Cybersix nel formato in cui era stato
concepito, dato che la produzione di Cybersyx era pagata dall'Eura stessa
(non  comprava i diritti, ne pagava la realizzazione...permettimi che c'č
una certa differenza), secondo poi io non ho nulla contro case editrici che
diversificano il loro prodotto, ho invece qualcosa da rideire alle case
editrici che diversificano il loro prodotto rubandolo agli altri, non il
genere proprio il prodotto.
Quello che sto cercando di dirti č che io non ho nulla contro la sana
competizione (magari arrivasse qualcuno a dare una smossa all'Eura, da
troppi anni chiusa nella sua gabbia dorata), ma non posso accettare una
politica editoriale talmente aggressiva da oltrepassare i limiti dell'etica
professionale, e che oltretutto non fa nulla per rafforzare il mercato
interno (non che la Magic faccia niente di piů sotto questo punto di vista),
e anzi cerca di azzerarlo.
E posso assicurarti che io sono un colonizzato dall'imperialismo americano
(a me sono piaciuti Armageddon e Indipendece Day, mi sento a casa dentro ad
un McDonald o a un BlockBuster...in sostanza sono uno sporco capitalista
occidentale)...ma cazzo a vedere la MITA mi viene voglia di rileggermi Il
Capitale!
RRobe!


title: Della Marvel Italia e delle sue virtù...

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 06 Jan 2000 21:29:05 +0100, Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> wrote:
>E visto che proprio tu dici che alla fine lo scopo e' "fare soldi",
>considera che "competition is competiton" e che il libero mercato, al
>di fuori delle palle che ti raccontano in TV, e' questo, niente piu' e
>niente meno...
Di questo ne abbiamo gia' discusso, e salto...  :-)
>La Mita e' grossa, ha i soldi, e a mio avviso con queste risorse fa
>una politica da AMMIRARE. Invece di spingere sempre e solo monnezza
>marvel (oddio, magari solo perche' fondamentale per la continuity...
>dio ce ne scampi!!!) ha allargato le sue produzioni portando in Italia
>e valorizzando anche ottime produzioni extra-marvel.
Giusto. Ma c'e' una faccenda di "stile", se vogliamo.
La MITA non ha portato i manga in Italia. Li ha cominciati a
pubblicare quando erano gia' un successo commerciale. E con migliaia
di Manga validissimi ancora da importare, va a disputare i diritti di
cose gia' opzionate da altri.
Addesso fanno anche manga meno commerciali, come Gen. Ma solo dopo che
altri hanno dimostrato che si puo' fare senza rimetterci la camicia.
La MITA non ha portato ne' la Vertigo ne' indipendenti in Italia.
Quali testate indipendenti (non Image, non Marvel, non DC) sono state
portate dalla MITA in Italia? Stray Bullets era gia' stato pubblicato.
Certo, non e' certo un gran successo commerciale, ma potrebbe essere
la porta per i diritti di materiale piu' remunerativo. Specie ora che
dopo questa storia la Dark Horse e la Magic non pare si vedano molto
di buon occhio...
Eppure, se volevano un indipendente valido, di nomi ce ne sono
tantissimi. Che costerebbero una miseria di diritti. Cos'e', se non li
levano a qualcun altro non si divertono?
Persino la Marvel, la MITA ha cominciato a pubblicarla solo quando era
un successo commerciale!  :-)
il fumetto francese? Oggi, dopo un decennio di oblio, finalmente si
ricominciano a vedere.  Portati prima da editori come Lizard,
Alessandro, Hazard, oltre alla solita Eura. E che fa la MITA? Fra
centinaia di testate possibili, guarda caso, si prende un titolo gia'
"testato" in Italia come XIII, portandolo via alla Eura.
La Phoenix punta al materiale Awesome? Subito si interessa anche la
MITA, e gli porta via i diritti di diverse testate.
Rat-Man? Il rischio l'ha corso la Bande Desinnee, che ha pubblicato i
primi 12 albetti. Con tirature all'inizio ridicole (lo so bene a
quanto si riescono a vendere ora i primi albi...), ma sempre in
crescendo. Poi quando l'albetto vende benissimo (per un indipendente),
zac! La MITA prende anche Ortolani.
Ora, non dubito che sia soprattutto perche' lo apprezzano (come si fa
a non apprezzare Ortolani?), ma rischiare per primi su un autore
sconosciuto in Italia o su un genere al momento trascurato, mai?
Scusate, va bene il fare soldi, ma A ME, come lettore, a cosa serve
una casa editrice che mi pubblica praticamente solo cose che
altrimenti avrebbero pubblicato altri??????
Credi davvero che Evangelion non l'avrebbe pubblicato nessuno? O
Alita? O Bastard? Tutti nomi sconosciuti al pubblico italiano, no? :-)
Certo, c'e' Berserk. Mi pare un po' pochino per giustificare certi
entusiasmi...
E queste "abitudini" della MITA, non pensi provochino un certo
"lievitare" dei prezzi? Provocando difficolta' a tutti gli editori
italiani?
La concorrenza leale, secondo me (ma mi pare mi hai gia' detto una
volta che sono un idealista...) starebbe nel pubblicare _altri_
fumetti, e _con quelli_ gareggiare nelle edicole italiane: e decida il
pubblico chi e'  il migliore!
Offrire di piu', sempre di piu', contando sul fatto che chi non ha la
Panini alle spalle non potra' mai permettersi certe cifre, non e'
concorrenza leale. E alla fine il lettore ha esattamente gli stessi
fumetti, ma con un altro simbolo, e li paga di piu' per compensare la
spesa per l'asta dei diritti...
>>Ora la Mita è presente quasi in tutti i settori fumettistici e continua ad
>>espandersi, arrivando ad attaccare anche settori veramente lontani come
>>tematiche e pubblico...XIII non è forse un attacco diretto all'Eura editoria
>>le? Il Corvo non è forse un attacco alla Magic Press? e lo stesso non si può
>>die anche per Stray Bullets?
>
>XIII e' un bel fumetto?
Ce ne sono tanti di migliori. Non mi sembra che la Marvel faccia i
salti mortali per  pubblicarli. Probabilmente aspetta che qualcun
altro traduca e pubblichi i primi capitoli, e saggi le reazioni del
pubblico. Se ha successo si fa sempre in tempo dopo a portargli via i
diritti...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


author: Toy G.

text:
Il Thu, 06 Jan 2000 22:53:07 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
"RRobe!" <
rr...@worldonline.it
> lo chiamň dicendo:
>No la MIta aveva tutto questo, e aveva anche un distributore potentissimo
>alle spalle. Distributore non solo di prodotti Marvel, ma anche delle altre
>case editrici...Editore diretto del proprio materiale+Editore di materiale
>prodotto da altre case editrici+Distributore...fortuna che in Italia non
>esiste una legge anti-trust, altrimenti sarebbero rovinati.
in teoria l'antitrust ci sarebbe, solo che non leggono fumetti ;)))
>Il libero mercato all'Americana, quello dove i ricchi diventano sempre piů
>ricchi e i poveri sempre piů poveri, mi rendo conto che le cose girano cosě
>ma non č detto che questo debba anche piacermi.
a me non piace, ma e' quello che dicono tutti, anche i piccoli
soggetti, e allora che non stiamo poi a lamentarci per l'altro lato
della medaglia...
>Ma non diciamo eresie! La Star era una casa editrice qualsiasi del panorama
>italiano, e non la portabandiera di una major americana che compra materiale
>americano di altre case editrici per pubblicarlo in Italia, la differenza
>c'č ed č sostanziale!
mah, sara'. Forse sono io distorto che continuo a vedere la Mita come
una "semplice" casa editrice con i soli vantaggi economici di una
struttura industriale piu' robusta e le royalties gratis...
vantaggi non piccoli, non c'e' dubbio...
pero' per correttezza dovresti dire che la Mita e' l'esponente (ma
quanto ancora? mi pareva che la panini fosse stata recentemente
venduta...) di una major americana che traduce il suo materiale in
italia e che compra materiale americano, giapponese e francese di
altre case editrici per poi tradurli e adattrli per l'Italia.
Ma mi sembra che questi discorsi si facciano spesso solo per il parco
testate USA...
>Ragioniamo, la Marvel america produce un prodotto che poi
>ripubblica anche in Italia a costi ridotti (niente royalty e costo delle
>pellicole), a quel punto prende soldi dal mercato italiano vendendo questi
>prodotti e lo reimmette in quello americano...ammirare cosa? Il fatto che
>continui a prendere soldi dal mercato fumettistico italiano e a portarli in
>america?
ma non li reimmette in america tout-court. si rispalmano anche un po',
sotto forma di royalties, su piu' case, comprese le concorrenti Image
(diretta) e DH (meno diretta). Vanno in francia, in Giappone,  e
persino in Italia. Per essere un'azienda gestita "all'americana" come
dici, e' discretamente filantropica :))
>> XIII e' un bel fumetto? Stray Bullets e' un bel fumetto? E allora
>> perche' non li potrebbe pubblicare la MITA? a
>
>Forse perchč prima di essere della MITA prima erano di qualcun altro e quel
>qualcuno non era intenzionato a cederli? E' un pň come dire..."scusa ho
>scopato la tua ragazza...perň č bella, dovevo farlo!"
Ma e' la competizione, cribbio !! Mica glieli ha rubati, ci sono dei
contratti, delle scadenze... E' il detentore dei diritti che decide
alla fine ! La colpa della Mita sarebbe quella di offrire troppi soldi
? Non dovrebbe essere questo un bene per produttori medio/piccoli che
cedono i loro diritti all'estero? Al buon Lapham forse non faranno
comodo un po' di dollari in piu' ? =:)
>> Perche' usare sempre quest'ottica da beghe di cortile? Caro Rrobe, a
>> te non viene in mente che l'operazione Mita potrebbe fare tanto bene a
>> quel genere di fumetti, perche' ovviamente la Mita avrebbe tutto
>> l'interesse a pubblicizzarlo anche verso quella fascia di pubblico che
>> invece finora ha letto solo Marvel, con ricaduta positiva su tutto
>> l'ambiente?
>
>Sul mio ambiente nessuna. Io faccio fumetti per campare (il lavoro di
>curatore č accessorio) e la Marvel Italia non č certo famosa per i suoi
>investimenti nel mercato interno.
mah, qualcosa ha fatto, persino (con Europa, all'alba) rischiato...
certo, resta fondamentalmente una casa di "traduzione", come tutte le
medio/grandi case del panorama italiano - bonelli e disney escluse...
All'inizio per esempio ha investito molto in promozione verso il
target estraneo alla scena classica italiana, anche con qualche
risultato... E anche li' tutti che si indignavano per le "mosse
commerciali", quando e' evidente che ormai i fumetti di supereroi USA
devono essere degli entry level per dodicenni...
C'e' da dire che noi facciamo sempre dei gran discorsi qua su IAF
sulla necessaria poliedricita' del lettore italiano e poi quando
qualche avvenimento spinge in questa direzione subito si urla alla
monopolizzazione...
>Prima di tutto l'Eura pubblicava Cybersix nel formato in cui era stato
>concepito, dato che la produzione di Cybersyx era pagata dall'Eura stessa
>(non  comprava i diritti, ne pagava la realizzazione...permettimi che c'č
>una certa differenza), secondo poi io non ho nulla contro case editrici che
>diversificano il loro prodotto, ho invece qualcosa da rideire alle case
>editrici che diversificano il loro prodotto rubandolo agli altri, non il
>genere proprio il prodotto.
evvabbe'... dagli con questo "ladrocinio"... A chi ha rubato Alita, il
famoso fumetto "da internettari" secondo i Kappa? A chi ha rubato
Akira, presentato poi in veste finalmente "popolare" ?
A chi ha rubato Slam Dunk? E allora, tutto questo casino perche' mette
in campo il suo peso economico...
Il capitalismo vive di espansione, la stagnazione e' crisi, mi pare
che alla Mita l'abbiano capito anche troppo bene...
>Quello che sto cercando di dirti č che io non ho nulla contro la sana
>competizione (magari arrivasse qualcuno a dare una smossa all'Eura, da
>troppi anni chiusa nella sua gabbia dorata), ma non posso accettare una
>politica editoriale talmente aggressiva da oltrepassare i limiti dell'etica
>professionale, e che oltretutto non fa nulla per rafforzare il mercato
>interno (non che la Magic faccia niente di piů sotto questo punto di vista),
>e anzi cerca di azzerarlo.
beh, magari quando avra' il monopolio camuffato ma reale tipo Bonelli
o Microsoft si mettera' a finanziare i rivali :)
Caro Rrobe, il mercato non ammette etica di sorta: al massimo sotto
quel nome si camuffa la furbizia.
bye
Tg
PS leggitelo, il Capitale, che non fa mai male relativizzare un po'...
:)



text:
Il Fri, 07 Jan 2000 02:20:13 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) lo chiamò
dicendo:
>>La Mita e' grossa, ha i soldi, e a mio avviso con queste risorse fa
>>una politica da AMMIRARE. Invece di spingere sempre e solo monnezza
>>marvel (oddio, magari solo perche' fondamentale per la continuity...
>>dio ce ne scampi!!!) ha allargato le sue produzioni portando in Italia
>>e valorizzando anche ottime produzioni extra-marvel.
>
>Giusto. Ma c'e' una faccenda di "stile", se vogliamo.
>
>La MITA non ha portato i manga in Italia. Li ha cominciati a
>pubblicare quando erano gia' un successo commerciale.
come pure Comic Art e Star, se vogliamo. In questo campo direi che gli
unici che hanno rischiato pesante sono stati quelli della Granata, o
sbaglio?
>E con migliaia
>di Manga validissimi ancora da importare, va a disputare i diritti di
>cose gia' opzionate da altri.
Quali? gradirei qualche nome... visto che i pochi che so sono tutti
ex-novo o defunti (come Akira).
>Addesso fanno anche manga meno commerciali, come Gen. Ma solo dopo che
>altri hanno dimostrato che si puo' fare senza rimetterci la camicia.
Conta che Lupoi rimase molto scottato da Hyperion, che cita molto
spesso come esperienza tipica di "esperimento avventato".
>La MITA non ha portato ne' la Vertigo ne' indipendenti in Italia.
beh, un autore cinese, HK (che a me non piace), One Trick Rip Off
(vado a memoria, spero sia giusto)... La Vertigo non la chiesero solo
perche' era DC. Peraltro, nessuno grido' allo scandalo quando la Magic
si prese i diritti il mese dopo aver negato qualsiasi
interessamento...
Ah, or che mi sovviene, la Mita pubblica Titeuf :)
(peraltro la cosa non mi tocca, preso il primo numero e mai piu', non
e' decisamente il mio genere)
>Persino la Marvel, la MITA ha cominciato a pubblicarla solo quando era
>un successo commerciale!  :-)
;DD
>il fumetto francese? Oggi, dopo un decennio di oblio, finalmente si
>ricominciano a vedere.  Portati prima da editori come Lizard,
>Alessandro, Hazard, oltre alla solita Eura. E che fa la MITA? Fra
>centinaia di testate possibili, guarda caso, si prende un titolo gia'
>"testato" in Italia come XIII, portandolo via alla Eura.
Amen. Vorra' dire che la Eura, che il mercato francese lo conosce
senza dubbio meglio della Mita, dovra' cercare altro, aumentando il
volume complessivo e quindi anche la qualita' del materiale francese
in Italia. E l'offerta aumenta... Tutta manna, o no? Il problema sorge
solo se consideriamo a priori la domanda del mercato italiano come
fissa. allora si', la politica Mita restringe i margini dei
concorrenti e tende al monopolio. Ma con un mercato per forza bloccato
come ipotizzato, non si andrebbe avanti per molto lo stesso.
>La Phoenix punta al materiale Awesome? Subito si interessa anche la
>MITA, e gli porta via i diritti di diverse testate.
Ah, perche', la Phoenix ha pubblicato materiale Awesome? ;))))))
(dico sempre che non ho nulla contro il meritorio Brolli, ma se vuole
operare su larga scala deve avere un minimo di professionalita' e
precisione in piu', poi magari non fidarsi dei personaggi tipo Liefeld
che ormai credo sia nel dizionario dei contrari alla voce
"professionalita'"...)
Il peccato li' e' stato che la Mita si e' presa il materiale
sbagliato. :)  Saro' distorto, ma ogni volta che vedo gli annunci
Phoenix su Anteprima tremo...
>crescendo. Poi quando l'albetto vende benissimo (per un indipendente),
>zac! La MITA prende anche Ortolani.
Vai a chiedere al buon leo come stava prima e come sta' adesso e se
farebbe cambio. :)
Tra parentesi, la BD non e' che rischiasse poi tanto a quanto ne so...
>Scusate, va bene il fare soldi, ma A ME, come lettore, a cosa serve
>una casa editrice che mi pubblica praticamente solo cose che
>altrimenti avrebbero pubblicato altri??????
A te lettore SMALIZIATO, poco.
Ma alle decine di bampa edicola-only che Ortolani prima non lo
conoscevano, tanto. Quegli stessi bampa che si dice sempre di voler
far crescere.
E tu, caro smaliziato, hai sempre le fumetterie con tutti i prodotti
del mondo. (be', + o - ;)) )
>Credi davvero che Evangelion non l'avrebbe pubblicato nessuno? O
>Alita? O Bastard? Tutti nomi sconosciuti al pubblico italiano, no? :-)
Da quanti anni era inedito Alita? C'era la coda? Non mi pare (poi io
non ci lavoro quindi non so di preciso).
>E queste "abitudini" della MITA, non pensi provochino un certo
>"lievitare" dei prezzi? Provocando difficolta' a tutti gli editori
>italiani?
L'hai detto tu che ci sono tanti indipendenti validi e da due lire che
non vedono l'ora di vendere i loro diritti. :)
>La concorrenza leale, secondo me (ma mi pare mi hai gia' detto una
>volta che sono un idealista...)
esatto :)
(nel libro nero di Moreno saro' alla voce "capitalismo" o "mercato
selvaggio" ;DD )
>Offrire di piu', sempre di piu', contando sul fatto che chi non ha la
>Panini alle spalle non potra' mai permettersi certe cifre, non e'
>concorrenza leale. E alla fine il lettore ha esattamente gli stessi
>fumetti, ma con un altro simbolo, e li paga di piu' per compensare la
>spesa per l'asta dei diritti.
Ma ha anche un prodotto migliore sotto tutti i punti di vista (vedi
Spawn). E per i "piccoli" ci sono sempre i famosi indipendenti
quasigratis su cui ora sono obbligati a rischiare. Mercato libero,
questa e' la realta'.
>>XIII e' un bel fumetto?
>
>Ce ne sono tanti di migliori. Non mi sembra che la Marvel faccia i
>salti mortali per  pubblicarli. Probabilmente aspetta che qualcun
>altro traduca e pubblichi i primi capitoli, e saggi le reazioni del
>pubblico. Se ha successo si fa sempre in tempo dopo a portargli via i
>diritti...
Eh, beh, alla fine lo si fa per far soldi o no? Diciamocela in faccia
la verita' 8)
Alla fine tutti devono campare e lucrarci, quindi dov'e' il problema?
la Mita ci guadagna, i produttori che vendono i diritti a prezzo piu'
alto ci guadagnano, i lettori "semplici" che hanno piu' prodotti e di
miglior livello complessivo ci guadagnano... Solo le case minori si
vedono costrette a rischiare un po' piu' spesso, cosa che se fatta
bene frutta lo stesso (vedi Magic, che miracolosamente ha
rivitalizzato il settore Vertigo da altri sciupato e adesso propone
Minimum Wage che a me piace).
ma alla fine "it's all about money" (come ripeto sempre per questi
discorsi), almeno in questa logica sociale.
bye
Toy G l'estremista
PS a more', me sembra che son stato via dei mesi ma le discussionison
sempre le stesse: fumetti/letteratura/arte, Mita policy, mangabampa...
giusto la moderazione, che prima si accennava e ora e' dibattito
vero...



author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"RRobe!" <
rr...@worldonline.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Le case editrici come scopo naturale della loro esistenza hanno il guadagno,
siamo tutti d'accordo
>alcune lo perseguono in maniera plateale, altre lo mascherano dietro
>intelletualismi...
diciamo che alcuni editor lo mascherano, altri no: ovvero che alcuni
editor trasudano passione e lo dimostrano, altri no. Ma le case
editrici sono delle societa' (per azioni o srl che siano...) ed il
fine ultimo di tali societa' e' il perseguimento dell'utile.
A meno che non vogliamo mettere in discussione hic et nunc i
fondamenti della societa' capitalistica dobbiamo farcene una ragione.
>E non c'è nulla di male in questo, l'editoria è un'attività commerciale e
>come tale ha come fine ultimo il lucro.
potrebbe avere come fine la diffusione della cultura am allora non
sarebbero piu' delle societa' competitive sul mecato m,a delle
fondazioni finanziate da qualche benefattore: accade rarissimamente
con i libri...per il fumetto la vedo ancora piu' dura ^_^;;
>Image (la tristezza del furto di Spawn),
chiamarlo furto presuppone una forte valutazione negativa del libero
mercato, della legge  della monetizzazione e non pone l'acentu sulle
responsabilita' del produttore che era partner commerciale della star.
Quindi, se proprio una valutazione etica vuoi dargliela, prendetela
con chi aveva degli accordi con la star, non con i suoi concorrenti...
>...XIII non è forse un attacco diretto all'Eura editoria
>le?
no, e' solo un tentativo di aprirsi ad altri settori di pubblico. Lei
mi insegna che piu' pubblico gravita attorno a delle proposte di una
casa editrice, maggiore e' l'effetto di controllo sul mercato e
maggiori sono le possibilita' di contaminazioni dei lettori abituali.
>Il Corvo non è forse un attacco alla Magic Press?
no, e' solo un prodotto dellla Todd McFarlane  & soci che loro
pubblicano avendo l'esclusiva con il buon todd grazie anche all'ottimo
lavoro fatto con le sue creazioni
>e lo stesso non si puòb die anche per Stray Bullets?
Un caso fortuito: comportamento assurdo del produttore ed intervento
tempestivo della Marvel che ha recuperato i diritti per l'Italia di
una serie che rischiavamo di non vedere piu'
>Ora la mia domanda è questa: ma la Marvel Italia, ha davvero bisogno di
>questi settori?
Passione di chi ci lavoro + investimento degli utili + espansione sul
mercato + aumento parco lettori orizzontalmente (scommettiamo che XIII
ha piu' lettori con una edizione targata Marvel che non con una
targata eura? E questo non dipende anche dalla capacita' della MArvel
di raggiungere tutti i target di appassionati di fumetto in Italia e
di far pubblicita' diretta ai suoi prodotti?)
> Ha davvero la necessità biologica di confrontarsi con un
>pubblico a lei refrattario come quello dell'Eura o della Magic Press?
a meno che non voglia chiudfersi in se stessa con un solo pubblico ed
un solo genere come la Star si'.
>A questo punto mi chiedo quando la Marvel lancerà il suo attacco alla
>Bonelli
quelli che tu leggi, con delle valutazioni etiche, come "attacchi agli
altri" io li leggo come "espansioni" che dimostrano  da un lato che
esistono degli apopassionati di fumetto all'interno della Marvel e poi
che e' una realta' forte, solida e che vuol radicarsi sepre di piu'
all'interno dell'editoria italiana.
>.posso dire apertamente che sarei felice di vedere la Marvel Italia
>vittima delle sue stesse congiure.
...pazzesco...O__O
C'e' qualcuno che pubblica fumetti, con belle confezioni, con un buono
staff, diversificando proposte per tutti i target....e tu vuoi che
scompaia...beh, io proprio no: anzi, spererei che riuscisse a
consolidare tutti i settori e che arrivassero sempre nuove proposte.
e poi quando arriva un bel fumetto, cosa te ne frega del marchietto
che lo stampa? siamo ancora alle partigianerie per le case editrici?
Oppure all'odio verso delle strutture economiche in crescita? Mah,
veramente, non cpaisco: la Star abbandona dall'oggi al domani il
settore supereroistico con delle belle serie che si portevano portare
avanti con altri target o formati, la Play Press abbandona le edicole
e si concentra sempre di piu' sulle librerie, spesso con prezzi
discutibilissimi. vogliamo invece parlare della eterna incertezza
economica sul prossimo fumetto della Phoenix che riusciremmo a
vedere?.... ed io dovrei augurarmi che una casa editrice come la
Marvel vada a puttane per degli odi personali? Suvvia. Benvenga la
Marvel, Benvenga anche la Magic Press con la sua voglia di espandersi
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


text:
"RRobe!" <
rr...@worldonline.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ma non diciamo eresie! La Star era una casa editrice qualsiasi del panorama
>italiano, e non la portabandiera di una major americana che compra materiale
>americano di altre case editrici per pubblicarlo in Italia, la differenza
>c'è ed è sostanziale!
e solo eprche' e' la portabandiera di una major dovrebbe pubblicare
solo schifezze? solo perche' e' la portabandiera della MArvel usa non
dovrebbe pubblicare Akira? non dovrebbe pubblicare Ratman? non
dovrebbe pubblicare XIII?
>Tutte straniere. Ragioniamo, la Marvel america produce un prodotto che poi
>ripubblica anche in Italia a costi ridotti (niente royalty e costo delle
>pellicole),
non ne sono tanto sicuro....la Marvel Italia e' cosa terza rispetto
alla Marvel Usa: paga tutto essendo due societa' diverse...magari a
condizione avvantaggiate ma cmq paga...
> a quel punto prende soldi dal mercato italiano vendendo questi
>prodotti e lo reimmette in quello americano...ammirare cosa?
La Marvel Italia PAGA i diritti alla Marvel Usa e vanno a finire nel
mercato americano. La Magic PAGA i diritti alla Vertigo e i soldi
vanno a finire nel mercato amercano. La Play Press PAGA i diritti alla
DC e i soldi vanno a finire  nel mercato americano.
Per te questo e' male?
Bene, torniamo alla battaglia del grano, torniamo alla quota 90°,
chiudiamo le frontiere ai prodotti che vendono dall'Amercina e cosi' i
nostri soldi rimarranno in Italia
>Il fatto che
>continui a prendere soldi dal mercato fumettistico italiano e a portarli in
>america?
Guarda che non e' un corriere della droga....
e poi mi pare che i soldi non li porti in america ma li reinvesta in
nuove pubblicazioni di materiale divcerso, etorogeneo, piu' o meno
interessante....
>Forse perchè prima di essere della MITA prima erano di qualcun altro e quel
>qualcuno non era intenzionato a cederli? E' un pò come dire..."scusa ho
>scopato la tua ragazza...però è bella, dovevo farlo!"
Secondo me tu continui a far confusione sul ruolo di una societa' che
opera sul mercato, sul discorso dei diritti, di chi ne e' proprietario
e sul prezzo di mercato...
Quando hai finito di leggere il Capitale prova con un manuale di
diritto commerciale :-P
>Sul mio ambiente nessuna. Io faccio fumetti per campare (il lavoro di
>curatore è accessorio) e la Marvel Italia non è certo famosa per i suoi
>investimenti nel mercato interno.
anche io se dovessi investire qualcosa punterei sulla borsa di Wall
Street...devo sentirmi un meschino perche' non applico l'autarchia?
>Quello che sto cercando di dirti è che io non ho nulla contro la sana
>competizione (magari arrivasse qualcuno a dare una smossa all'Eura, da
>troppi anni chiusa nella sua gabbia dorata), ma non posso accettare una
>politica editoriale talmente aggressiva da oltrepassare i limiti dell'etica
>professionale,
Se io produco un fumetto e tu mi compri di diritti per l'Italia e
domani, senza dirti nulla, lo passo a TG che mi ha fatto, in scadenza
di contratto,una proposta consistente, il bastardo sono io che non ti
ho riferito la prposta di TG per farti rilanciare, che non ti ho detto
nulla anche se eravamo partner commerciali oppure e'  il bastardo e'
stato TG che cercava solo un prodotto vendibile per fare soldi?
>occidentale)...ma cazzo a vedere la MITA mi viene voglia di rileggermi Il
>Capitale!
...ooopsss...giuro che non avevo ancora letto il finale...^_^



author: RRobe!

text:
Allora ripartiamo da capo.
Io non dico che la Marvel non debba espandersi, ne che la Magic non debba
farlo...dico solamente che se buttiamo le cesso tutte le regole etiche e
morali in nome del guadagno non potremo che pagarne lo conseguenze prima o
poi.
Certo è un discorso utopistico, il capitalismo è lo stile di vita imperante
e io stesso ne sono totalmente schiavo, ma cazzo sarà pur possibile
applicarlo con un minimo di principio morale? Non dico eleganza o
rettitudine, e neanche buongusto...dico un lumicino di ragione.
Pubblicare XII per la Marvel valeva come pubblicare qualsiasi altro fumetto
di buon livello francese, perchè allora dover rilanciare su un'offerta (e
quindi rendere più alti i costi di produzione) di un'altra casa editrice
quando c'è tano buon materiale a prezzi più bassi che aspetta di essere
pubblicato?
Stesso discorso applicabile anche per alcuni cmportamenti Magic...non ne stò
facendo una questione di scuderia.
Trovo semplicemente più odiosa la Marvel, perchè alla fin fine dietro Magic
Press, Play Press, Comic Art, Star Comics si cela sempre la figura di un
piccolo imprenditore...mentre dietro alla Marvel Italia ci sono sempre state
grosse multinazionali, e permettetemi che una differenza c'è (non che la
categoria dei piccoli imprenditoria mi sia simpatica, ma in questo contesto
assume una dimensione tipo Davide e Golia).
Discorso a parte poi merita la questione del mercato interno...perchè in
quel settore non si salva veramente nessuno (o quasi).
E' possibile che dopo anni in cui le Case Editrici (nome altisonanti per
delle realtà che non producono nulla ma ripropongono solamente) come MITA,
Magic, Play...in cui hanno guadagnato (a fasi alterne questo si...)
sfruttando il mercato italiano con prodotti compratui da americani,
giapponesi, francesi...non abbiano investito mai più di due lire nella
produzione interna? La Disney che è un colosso americano è uno dei due cuori
della produzione italiana, la Bonelli è l'altro. Possibile che in tutti
questi anni abbiamo visto solamente Rat-Man, Fandango, un paio di Conan
(tre?), tre numeri del Massacratore, e tre albetti a tiratura limitata come
Millennium e Digitus Dei?
Almeno alla Star fanno Lazzarus, e hanno provato a fare anche altro...gli
stessi Kappa hanno reimmesso nel mercato i soldi che hanno guadagnato con i
soldi che la Star gli ha pagato per i manga!
Sento spesso dire che il mercato francese è ricco di case editrici che
propongono materiale di autori francesi anche esordienti...certo! Li le
leggi difendono il prodotto interno a discapito di quello straniero, da noi
invece si sputa sulla Bonelli e si esalta la Marvel Italia...Bha!
Sarà libero commercio, sarà che alla fin fine sono più comunista di quanto
credessi, sarà che il mondo va tutto nella direzione sbagliata...ma a me
pare che le cose stiano prendendo una piega sempre più brutta.
Saluti
RRobe!


author: kkk

text:
Pienamente d'accordo con quanto detto da RRobe... Aggiungo che un
particolare ancora che mi fa particolarmente incazzare è quando una casa
editrice, senza un minimo di coerenza con quanto fatto in passato, si
ritiene portatrice della bandiera del bel fumetto a tutti i costi: se un
buon samaritano dei fumetti, che crede nelle opere d'arte dalle scarse
vendite esiste, sicuramente non stiamo parlando della MITA.


author: Riccardo Corbò

text:
Premessa: se la mail di Roberto è scritta da "tifoso", allora la mia
risposta e quelle degli altri hanno poco senso. Contestarlo sarebbe come
contestare un tifoso da stadio che dice "arbrito cornuto", che si arrabbia
se fischiano un fallo palese contro la sua squadra, e che urla "devi morire"
quando un giocatore avversario viene falciato da uno dei suoi. Per il tifoso
la sua squadra è sempre la migliore, che abbia vinto 23 scudetti, uno solo,
o che militi in C2. e tutte le altre fanno schifo.
Il tifoso ragiona col cuore e non con la mente, quindi è inutile ragionarci.
Se quello di Roberto fosse invece proprio un ragionamento, vediamo di
rispondere...
>>
Le case editrici come scopo naturale della loro esistenza hanno il guadagno,
alcune lo perseguono in maniera plateale, altre lo mascherano dietro
intelletualismi...ma il fine ultimo è quello di far soldi, punto e basta.
>>
intellettualismi... sono ben poche quelle che sbandierano ancora l'ideale
fumetto...
ormai l'ideale guadagno è ammesso e vantato da tutti...
>>>
Alla sua nascita la Marvel proclamò apertamente la sua intenzione di
spazzare via tutte le case editrici concorrenti...e fino a quel punto mi
sembrava un discorso perlomeno ragionevole, la Marvel americana non ha mai
fatto segreto della sua forte rivalità con la DC e tutte le altre case
editrici di super eroi, quindi mi poteva sembrare normale che anche la
Marvel Italia trasferisse quesso acceso agonismo (che poi in America fa
parte dello show biz) anche nei nostri lidi...quello che avevo sottovalutato
era l'accezione della MITA nel termine case editrici concorrenti.
>>>
Cioè, secondo te era lecito per la MITA spazzare via dalla faccia della
Terra chiunque facesse super-eroi, mentre il resto era intoccabile, solo
perché la Marvel americana fa principalmente super-eroi???
>>>
Se infatti una dura battaglia contro Star, e Play Press poteva essere
concebile nell'attacco al loro settore super eroistico, meno concepibile fu
l'attacco al settore manga, portato avanti anche con una condotta molto
discutibile (il caso X è ancora vivo nei miei ricordi...), e ancora meno
accetabili furono l'aquisizione da parte della MITA di prodotti Dark Horse,
Image (la tristezza del furto di Spawn), e di altri editori
indipendenti...
>>>
Ma perché la Dark Horse non dovrebbe vendere alla MITA...?
Per altro già da quasi subito schierata su mille fronti diversi dai
super-eroi Marvel, ed ora più che mai essendosi staccata dalla casa madre?
Per Spawn, all'epoca fece scalpore, ma fu il primo vero caso di competizione
su un personaggio... in tutti gli altri settori è normale (il calcio, la TV,
il cinema) perché nei fumetti fa paura?
>>
certo la Marvel Italia è alla fin fine una casa editrice come
tutte le altre...ma è pur sempre la filiale italiana della Casa delle Idee
>>
Ormai non più, credo, quindi perché fare questo ragionamento ora?
>>>XIII non è forse un attacco diretto all'Eura editoria
le? Il Corvo non è forse un attacco alla Magic Press? e lo stesso non si può
die anche per Stray Bullets?
>>>
Non mi sembra assolutamente. Ha fatto libere offerte in un libero mercato, a
contratti scaduti.
Oltretutto, nel caso di XIII non mi sembra che il prodotto presentato sia
costosissimo, quindi non è che abbia leso i lettori in maniera grave. Il
Corvo non credo che sia un attacco alla Magic. Il fumetto, onestamente, fa
ridere. é lontanissimo dal lirismo di quello originale, non ha i suoi
retroscena. Se McFarlane l'ha venduto a loro, perché fanno Spawn, amen.
Per Stray Bullets, non hanno fatto altro che acquistare dei diritti, una
volta resisi vacanti, sopratutto con la Magic che non lo avrebbe più
stampato.
Quindi, a parte che sarà compito del lettore fare i confronti tra le due
edizioni, Stray Bullets Mita non è altro che un prodotto acquistato in
un'asta editoriale.
Gli altri editori dov'erano?
>>
Ora la mia domanda è questa: ma la Marvel Italia, ha davvero bisogno di
questi settori?
>>
Credo veramente di sì.
>>
Ha davvero la necessità biologica di confrontarsi con un
pubblico a lei refrattario come quello dell'Eura o della Magic Press?
>>
proprio perché non è il suo pubblico, ci tiene a conquistare un mercato
"vergine" per lei.
>> E un lettore Vertigo cosa
potrà mai pensare di una publicità che recita "Più Vertigo della Vertigo!"
sulle pagine del nuovo Corvo?
>>
Suppongo che si farà due risate e penserà cose buffe dei tipi Mita. Se poi
si fa convincere e lo compra, vedrà che di Vertigo non ha nulla, e trarrà le
sue considerazioni sulla MITA.
Vertigo non è una serie di pagine dipinte e tanti baloon fitti di testo.
Vertigo è una filosofia, un modo di porsi sul mercato americano.
Il Corvo non è Vertigo, ma non c'è bisogno che lo diciamo noi, il fumetto
parla da solo.
>>
A questo punto mi chiedo quando la Marvel lancerà il suo attacco alla
Bonelli (il vecchio "Frank Castle - punisher-" ne era già un'avvisaglia) e
alla Disney...ma probabilmente ci sono già progetti che bollono in pentola.
>>
Speriamo presto, direi.
Due monopoli come quelli, necessitano di un concorrente che smuova un po' le
acque, e che dia lavoro ad altri italiani, come anche tu chiedi.
>
Io personalmente non credo che l'editoria sia un tabellone del Risiko, e non
credo neanche che la politica all'americana possa funzionare in
Italia...
>
è buffo, io aborro McDonalds e Blockbuster, simboli e realtà di un sistema
economico e filosofico che è ai miei antipodi. Tu dici di amarli, però poi
attacchi un editore che applica nel campo del fumetto le stesse regole
commerciali di McDonalds e Blockbuster: espansione in tutti i campi,
saturazione del mercato, e obiettivo monopolio...
>>
posso dire apertamente che sarei felice di vedere la Marvel Italia
vittima delle sue stesse congiure.
>>
io invece sarei felice che arrivassero tanti bei grossi concorrenti seri,
case editrici serie, che creassero una situazione di concorrenza alla pari.
COme mai la Marvel ha un unico editore internazionale che la pubblica, e non
la DC, per esempio?
Insomma, meno editori "fai da te", singoli individui, e più colossi abituati
a vivere in un mercato tormentato.
ovviamente la mia, come la tua, è un'utopia...
r.
--
Posted from
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 [151.99.245.7]
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author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
RRobe! <
rr...@worldonline.it
> wrote in message
oZ2d4.14503$N1.1...@news.infostrada.it...
> Le case editrici come scopo naturale della loro esistenza hanno il
guadagno,
> alcune lo perseguono in maniera plateale, altre lo mascherano dietro
> intelletualismi...ma il fine ultimo è quello di far soldi, punto e basta.
Finchè il fine prestabilito si limitasse a questo, nulla da eccepire.
Se facessi una tirata antiimperialista Yankee sarei tacciato di parzialità,
ma le manie di grandezza della Marvel sono palesi.
C'è da dire che l'astuzia della Marvel Italia è fenomenale.
Hanno in pugno un metodo infallibile per proteggersi le spalle da eventuali
passi falsi.
Diversificando le produzioni, le tematiche, gli obiettivi, in caso di
fallimento di una azione, il resto può coprila, e mantenere l'azienda in
buona salute.
Una scelta, a mio avviso vigliacca, poichè, a mia memoria, la Mita non ha
mai brillato di luce propria (mah, forse RatMan, ci hanno creduto, in quella
divertente opera dai volti a faccia di scimmia, ho una immagine di Ratzinga
in camera...), ma ha razzolato tutto quello che brillava sul terreno.
S'è lanciata nel mercato Manga quando era in pieno tiro, i superEroi sono il
suo biglietto da visita, ed come se non bastasse, track, colpo di mano, e
figurine Panini (ora non più loro).
Un mercato è lanciato? Si sale sulla carrozza signori!
Io la vedo con un motto latino, "qui plus habent, qui plus cupiunt".
I ragazzi della Marvel (rigidi ragioneri in doppiopetto), sono d'una
sottigliezza machiavellica.
Ho ancora davati agli occhi il furto di Spawn, ed la storia s'è ripetuta con
SBullet.
Ennis e Punishment? Ho ancora paura che la faccenda verrà liquidata nel
solito modo.
> iniziamo a parlare della Marvel Italia.
La Marvel ha fatto del suo imperialismo un marchio: Tutto per tutti. :-)
> Marvel Italia trasferisse quesso acceso agonismo (che poi in America fa
> parte dello show biz) anche nei nostri lidi...
Solo che le armi impiegate, come hai giustamente denotato sono state
alquanto differenti.
>quello che avevo sottovalutato
> era l'accezione della MITA nel termine case editrici concorrenti.
Strano; non citi la PlaMa...
> Image (la tristezza del furto di Spawn), e di altri editori
> indipendenti...
E' più facile piegare un ramo che abbattere un albero.
Io la vedo come una prova generale.
Se riesce con i piccoli, chissà...
L'intento prefiguratosi, era unico:crear terra bruciata, e trarre "dal
nulla" uno zoccolo duro di Aficionados.
Lo scopo, ahimè fu raggiunto.
> tematiche e pubblico...XIII non è forse un attacco diretto all'Eura
editoria
> le?
Sicuramente.
>Il Corvo non è forse un attacco alla Magic Press?
Non esattamente. Da quello che si dice in giro (e mi documenterò
accuratamente), The Crow trattasi di un tie - in, ovvero una replica del
film con Brandon Lee su tavole, e suppongo che si risolverà in un analogo
degli albi di Star Wars.
Prendo il mio VCR, lo connetto al GenLock, aggiungo i fumetti con un
software di fotoritocco, stampo ed ottengo qualcosa di simile.
> dire anche per Stray Bullets?
Il secondo colpo di velluto?
> Ora la mia domanda è questa: ma la Marvel Italia, ha davvero bisogno di
> questi settori?
No. Finchè c'è un po' di sana competizione, si, ma quando si intenta
d'instaurare un monopolio no.
La Marvel rischia di passare, come una rete a strascico sul panorama
fumettistico italico, per poi svendere all'ingrosso, alle sue condizioni.
Ma il fondo marino è oramai brullo, arso, devastato.
> potrà mai pensare di una publicità che recita "Più Vertigo della Vertigo!"
> sulle pagine del nuovo Corvo?
Che si tratti di pubblicità comparativa. :-D
> Fatemi sapere cosa ne pensate...
Concordo con te.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


text:
Riccardo Corbò <
rco...@mix.it
> wrote in message
000401bf594b$7b38c300$c2f56397@default...
> Premessa: se la mail di Roberto è scritta da "tifoso", allora la mia
> risposta e quelle degli altri hanno poco senso. Contestarlo sarebbe come
> contestare un tifoso da stadio che dice "arbrito cornuto", che si arrabbia
> se fischiano un fallo palese contro la sua squadra, e che urla "devi
morire"
> quando un giocatore avversario viene falciato da uno dei suoi. Per il
tifoso
> la sua squadra è sempre la migliore, che abbia vinto 23 scudetti, uno
solo,
> o che militi in C2. e tutte le altre fanno schifo.
>
> Il tifoso ragiona col cuore e non con la mente, quindi è inutile
ragionarci.
>
> Se quello di Roberto fosse invece proprio un ragionamento, vediamo di
> rispondere...
Cazzarola Riccardo la risposta è bella e pertinente...però potevi dare una
letta anche ai miei due mess successivi cosi facevamo un discorso più
completo?
Fatti risentire!
RRobe!


text:
Il Fri, 07 Jan 2000 21:31:31 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
"RRobe!" <
rr...@worldonline.it
> lo chiamò dicendo:
>
>Riccardo Corbò <
rco...@mix.it
> wrote in message
>000401bf594b$7b38c300$c2f56397@default...
come' che a me questa non e' arrivata? :(
Toy G



text:
Il Fri, 7 Jan 2000 11:52:52 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia, "Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> lo chiamò dicendo:
>Diversificando le produzioni, le tematiche, gli obiettivi, in caso di
>fallimento di una azione, il resto può coprila, e mantenere l'azienda in
>buona salute.
>Una scelta, a mio avviso vigliacca, poichè, a mia memoria, la Mita non ha
>mai brillato di luce propria (mah, forse RatMan, ci hanno creduto, in quella
>divertente opera dai volti a faccia di scimmia, ho una immagine di Ratzinga
>in camera...), ma ha razzolato tutto quello che brillava sul terreno.
oddio, questi campioni dell'etica... ma ragazzi, dove eravamo tutti
quando la microsoft imponeva il suo monopolio sugli OS? a comprare
win95 ! E quando la Nestle' monopolizzava il mercato dolciario
italiano? A berci il nesquik!
... e allora finiamola, su...
>I ragazzi della Marvel (rigidi ragioneri in doppiopetto),
Ma chi? Mai visto LucaS in doppiopetto, e neppure gli altri... OHHH!!
ma sono tutti ex-fanzinari, mica avvoltoi!!! Sono gli stessi che hanno
collaborato per anni con Brolli!!! L'unico "aziendale puro" e'
Airoldi, seguito da Bertani, ma appunto loro mica si occupano di
fumetti!!
>Ho ancora davati agli occhi il furto di Spawn, ed la storia s'è ripetuta con
>SBullet.
casi diversi...
>La Marvel ha fatto del suo imperialismo un marchio: Tutto per tutti. :-)
"tutto per tutti" e' un motto imperialista? mah...
>> Ora la mia domanda è questa: ma la Marvel Italia, ha davvero bisogno di
>> questi settori?
>
>No.
ma che sei, contabile Mita? :)
>> potrà mai pensare di una publicità che recita "Più Vertigo della Vertigo!"
>> sulle pagine del nuovo Corvo?
>
>Che si tratti di pubblicità comparativa. :-D
...peraltro legale... :)



author: scarebob

text:
RRobe! <
rr...@worldonline.it
> wrote in message
oZ2d4.14503$N1.1...@news.infostrada.it...
Io tornato dopo le feste, letto il suo intervento,  l'ho trovato molto
interessante, e non ho saputo resistere al rispondergli. Preciso che le mie
opinioni non vogliono essere in alcun modo offensive per nessuno, al massimo
ironiche.
> Le case editrici come scopo naturale della loro esistenza hanno il
guadagno,
> alcune lo perseguono in maniera plateale, altre lo mascherano dietro
> intelletualismi...
L'atteggiamento della Mita è un perfetto ibrido.
>ma il fine ultimo è quello di far soldi, punto e basta.
Verissimo! Noi preferiamo però chi pubblica la roba migliore, coi prezzi
migliori,quindi, in definitiva la scelta è sempre soggettiva.
 La Marvel ha delle buone cose, oltre alla Magic- che resta la
migliore casa editrice che pubblichi materiale americano, secondo me- è
forse l' unica che abbia rischiato stampando e ristampando opere senz'altro
interessanti che meritavano spazio(Akira, Will Eisner, Gen di Hiroshima...).
E' evidente che l'ha fatto una volta capito che vi era una richiesta di
fondo ed una possibilità di guadagno; sennò...
E' innegabile che abbia contribuito ad inflazionare il mercato, pubblicando
del materiale decisamente scadente, che abbia fatto prezzi assurdi per
lavori che potevano avere benissimo un prezzo più umano (quanto costava
Electra Assassin?). E' vero che la Marvel ha molto spesso azzardato dei
titoli, tanto per annunciare novità, stampandoli e interrompendoli per
"problemi editoriali" lasciando le cose a metà... Mah! Questi sono errori
fatti dalla fretta: la marvel aveva così bisogno di far colpo che non si era
studiata bene  il tiro.
Siamo sinceri: bisogna saper far colpo, quando si vuole "conquistare il
mercato", e, la Marvel lo sa far bene! Che poi sia tutto un bluff...
> Ora la mia domanda è questa: ma la Marvel Italia, ha davvero bisogno di
> questi settori? Ha davvero la necessità biologica di confrontarsi con un
> pubblico a lei refrattario come quello dell'Eura o della Magic Press?
No! Ma se portano soldi... Perchè non provare? Dopotutto se qualcuno ci è
riuscito, perchè non dovrebbe riuscire la Mita? L'importante è il
guadagno!!!
Un
> pubblico abituato da anni (nel bene o nel male) ai prodotti Eura potrà mai
> ritrovarsi in un prodotto Marvel (o Cult Comics)?
Dipende tutto dai redattori... se sono bravi...
> E un lettore Vertigo cosa
potrà mai pensare di una publicità che recita "Più Vertigo della Vertigo!"
> sulle pagine del nuovo Corvo?
Forse: -"Oddio, sono arrivati anche a questo!!!"-
> A questo punto mi chiedo quando la Marvel lancerà il suo attacco alla
> Bonelli (il vecchio "Frank Castle - punisher-" ne era già un'avvisaglia) e
> alla Disney...ma probabilmente ci sono già progetti che bollono in
pentola.
> Io personalmente non credo che l'editoria sia un tabellone del Risiko,
Lupoi -tanto per dirne uno- si, invece! Ehi, è sempre IL caro e vecchio
capitalismo! Questa  non è altro che concorrenza-DISCUTIBILISSIMA, e
BIASIMABILISSIMA-
> e non
credo neanche che la politica all'americana possa funzionare in
> Italia...
Qui siamo in due!!
posso dire apertamente che sarei felice di vedere la Marvel Italia
> vittima delle sue stesse congiure.
Sarebbe "eticamente giusto e concorrenzialmente sbagliato"?
> Fatemi sapere cosa ne pensate...
Fatto!
>
> Saluti
> RRobe!
>
Altrettanto!
(sCaReBoB)


text:
On 7 Jan 2000 21:18:21 +0100,
rco...@mix.it
 (Riccardo Corbò) wrote:
>Le case editrici come scopo naturale della loro esistenza hanno il guadagno,
>alcune lo perseguono in maniera plateale, altre lo mascherano dietro
>intelletualismi...ma il fine ultimo è quello di far soldi, punto e basta.
>
>intellettualismi... sono ben poche quelle che sbandierano ancora l'ideale
>fumetto...
>ormai l'ideale guadagno è ammesso e vantato da tutti...
Credo che da questo punto di vista, il clima culturale nell'ambito del
fumetto italiano sia fra il ridicolo e il patetico. Si passa con la
massima tranquillita' da dichiarazioni da Eroi disinteressati a
ciniche rivendicazioni del diritto di arraffare soldi in qualunque
maniera.  In entrambi i casi dimostrano un notevole imbarazzo a
parlare in maniera tranquilla e naturale del fattore "denaro".
Eppure non e' difficile. Se si legge una pagina della posta di un
fumetto di un self-publisher USA si vede come questi parlino di
vendite, pareggio, pubblicita', senza vergognarsene minimamente e
senza pensare nemmeno per un attimo che questo "contamini" la
"purezza" delle loro creazioni. Forse perche' il loro pubblico capisce
sia che senza soldi non si pubblica nulla, sia che se l'autore
pensasse solo ai soldi si sarebbe messo nel ramo della pubblicita' o a
fare storyboards, invece di scegliersi un settore cosi' poco
remunerativo come il fumetto?
Persino in un fumetto Vertigo (quindi DC) Grant Morrison discuteva
tranquillamente con i lettori di tiratura, punto di pareggio,  e riti
magici per aumentare le vendite...  :-)
Perche' invece nel fumetto italiano ci si vergogna cosi' tanto dei
soldi, o viceversa ci si vanta tanto di fare soldi? Non mi pare un
rapporto sano con il denaro...
Mah, puo' darsi che sia il lascito del terribile equivoco dei "fumetti
d'autore": l'idea che un fumetto fatto per soldi sia cacca ed uno
fatto per amore dell'arte sia per forza disinteressato. Quanti danni
hanno fatto queste sciocchezze al fumetto italiano! Non credo siano
nemmeno quantificabili...
Tornando a bomba: si', la MITA serve a fare soldi. Non c'e' da
stupirsi ne' da vergognarsi.  Ma allo stesso tempo, per chi ci lavora,
non puo' servire SOLO a fare soldi, senno' credo che piu' che
speculatori siano coglioni (ti interessano solo i soldi e ti dedichi
ai  fumetti? In Italia? ROTFL! )
Quindi, e' perfettamente possibile criticarli sulle loro scelte
editoriali, e alla risposta tipica "rende? Allora hanno fatto bene" si
puo' opporre l'ovvia risposta "se pensano solo ai soldi hanno
sbagliato tutto. Dovevano diventare dentisti"...  :-)
Chiusa la parentesi socio-economica, torniamo ai fumetti...
>>>>XIII non è forse un attacco diretto all'Eura editoria
>le? Il Corvo non è forse un attacco alla Magic Press? e lo stesso non si può
>die anche per Stray Bullets?
>>>>
>
>Non mi sembra assolutamente. Ha fatto libere offerte in un libero mercato, a
>contratti scaduti.
Vorrei anche vedere, farlo a contratti non scaduti...  :-)
A parte i discorsi sulla legalita' (ovvio che e' legale, si parlava
d'altro) e sulla convenienza economica (non e' obbligatorio pubblicare
XIII per fare i soldi) quello che critico e' il non rischiare, il non
aprire nuovi mercati, il non produrre se non una % infinitesima dei
fumetti che pubblica (lo so, lo fa anche la Magic Press, ma la MP non
ha i mezzi della MITA...): l'adagiarsi sempre e comunque sulle scelte
di altri, dopo che altri hanno rischiato e aperto nuovi mercati.
Non e' illegale. Come non e' illegale per una casa discografica
produrre solo cantanti -fotocopia di cantanti di altre case, che hanno
gia' avuto successo. O strappare questi cantanti alle altre a suo di
contratti miliardari dopo che le altre li hanno "scoperti". Certo, non
e' illegale, ma quale sarebbe la reputazione di questa casa?
Invece, la MITA viene spesso (anche qui) indicata come una casa
editrice coraggiosa e all'avanguardia. Dove?
Dove sta il suo "coraggio"? Nei prezzi a cui vende i volumi non
bampeschi? Nelle edizioni tirate al risparmio con cui pubblica Rat-Man
e molti manga?
Che effetto ha l'esistenza della MITA per me, come lettore? Il cambio
del marchio su Spawn?  (vabbe', non lo leggo, ma tanto per dire...).
Il fatto che mentre prima per leggere 3 albi di XIII dalla Eura
spendevo 15.000 mentre ora ne spendo quasi 30.000 dalla MITA?
Il fatto che invece di leggermi le storie di Rat-Man in un gradevole
spillato con carta buona lo devo leggere in un minuscolo brossurato
con carta velina e rilegatura da denuncia?
Come accennavo prima, lo sdegno per questo atteggiamento dipende
soprattutto dal fatto che la MITA avrebbe i mezzi per fare ben altro.
Non e' obbligata a fare cosi' per sopravvivere.
Potrebbe pubblicare Rat-Man in maniera decente. Potrebbe fare la
concorrenza al'Eura pubblicando cose ormai introvabili del fumetto
argentino o novita' francesi, invece di prendere i diritti di una
serie recente di cui i primi 5 albi si trovano dappertutto alla meta'
del prezzo chisto dalla MITA.  Potrebbe importare un sacco di fumetti
indipendenti molto validi, dandogli il sostegno (anche pubblicitario)
che meritano.
Ma no, preferiscono andare sul sicuro, tirando al risparmio sulle
edizioni, stando alti sui prezzi, e seguendo le idee gia' avute da
altri....
Nonostante questo, io spero che l'esperimento del cartonato da edicola
di XIII sotto le 10.000 lire sia un successo. Sia per dare una
svegliata alla Eura, sia per aprire la strada ad altre traduzioni
economiche di fumetti francesi. Solo, vorrei che queste altre
traduzioni non fossero ancora di serie gia' portate in Italia da
altri...
>Oltretutto, nel caso di XIII non mi sembra che il prodotto presentato sia
>costosissimo, quindi non è che abbia leso i lettori in maniera grave.
La Eura con i diritti di XIII non ci faceva piu' niente, quindi da
questo punto di vista non ha danneggiato i lettori.
Ci sarebbe da discutere invece sulla scelta dell'edizione da 9.900
lire ad albo (contro le 15.000 per 3 albi della Eura)...
> Il
>Corvo non credo che sia un attacco alla Magic. Il fumetto, onestamente, fa
>ridere. é lontanissimo dal lirismo di quello originale, non ha i suoi
>retroscena. Se McFarlane l'ha venduto a loro, perché fanno Spawn, amen.
Il "piu' Vertigo della Vertigo" comunque e' significativo...  :-)
>Quindi, a parte che sarà compito del lettore fare i confronti tra le due
>edizioni, Stray Bullets Mita non è altro che un prodotto acquistato in
>un'asta editoriale.
>Gli altri editori dov'erano?
Quali altri editori? Mettersi in un asta con la MITA/Panini? Con quali
soldi?
>>>
>A questo punto mi chiedo quando la Marvel lancerà il suo attacco alla
>Bonelli (il vecchio "Frank Castle - punisher-" ne era già un'avvisaglia) e
>alla Disney...ma probabilmente ci sono già progetti che bollono in pentola.
>>>
>
>Speriamo presto, direi.
>Due monopoli come quelli, necessitano di un concorrente che smuova un po' le
>acque, e che dia lavoro ad altri italiani, come anche tu chiedi.
Qui concordo perfettamente. Bonelli specialmente ha un bisogno
_disperato_ di concorrenti, per arrestare il calo qualitativo. (e per
vedere finalmente chi e' all'altezza e chi no, chi e' bravo e chi
vende solo per il nome del personaggio...)
Ma Bonelli e' grosso. Forse troppo grosso per la MITA. E paga bene.
Non e' pensabile che la MITA possa strappare a Bonelli autori famosi,
e li metta a fare nuove testate bonellidi, senza un investimento
economico molto consistente che non sara' sicura di recuperare. Cioe',
non senza rischiare.
Sara' per questo che il "settore Bonelli" e' l'unico in cui ancora non
si sono espansi?  ;-)
Certo, e' molto piu' facile e meno rischioso limitarsi a tradurre cose
prodotte da altri....
>io invece sarei felice che arrivassero tanti bei grossi concorrenti seri,
>case editrici serie, che creassero una situazione di concorrenza alla pari.
Anch'io, ma non ci credo piu'.
Ho visto la Rizzoli fare piu' danni che altro, nel mondo del fumetto,
sin dalla chiusura del CdR.  Eppure avevano mezzi che persino Bonelli
si sognava.
Idem per la Mondadori, e altri grossi nomi.
Non parliamo poi della Disney, che e' un caso pietoso...
Non credo piu' che un grosso editore con la grana si possa avvicinare
al fumetto con rispetto e affidandosi a persone competenti. Credo
molto piu' probabile il ripetersi dei casi di pressappochismo e
incompetenza che hanno gia' fatto troppi danni.
Mi sa che ci conviene sperare invece che qualche piccolo editore con
competenza e voglia di rischiare, ma senza soldi, vinca 50 miliardi al
superenalotto. Almeno avremmo piu' probabilita' di vedere realizzata
la nostra speranza...  =:-I



text:
On Fri, 07 Jan 2000 05:56:10 +0100, Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> wrote:
>>Giusto. Ma c'e' una faccenda di "stile", se vogliamo.
>>
>>La MITA non ha portato i manga in Italia. Li ha cominciati a
>>pubblicare quando erano gia' un successo commerciale.
>
>come pure Comic Art e Star, se vogliamo.
La Comic Art ha portato in Italia "Domu" e Astro Boy.
Certo, se ne potrebbero dire di cotte e di crude sull'operato della
Comic Art (e non solo nel campo dei manga), ma non ti pare
significativo che un editore che per anni ha disprezzato i manga come
Traini, che alla fine si e' deciso a pubblicarli (con una certa
ipocrisia) solo per sfruttare una moda, abbia comunque deciso di
puntare ad un prodotto _diverso_ da quello che imperava nelle edicole?
Non c'erano altri cloni di Dragonball liberi?
Non c'erano vecchie serie della Granata da rilevare?
Se persino Traini ha preferito rischiare su un mercato meno battuto,
che figura ci fa la MITA?
Riguardo alla Star: ha puntato sui manga prima della MITA.  E prima
che fossero il grande successo commerciale che diventarono in seguito.
>In questo campo direi che gli
>unici che hanno rischiato pesante sono stati quelli della Granata, o
>sbaglio?
Sbagli.
La Hazard con Adolf non ha corso un rischio?
E la Telemaco con Visioni D'Inferno?
La Glenat Italia con Akira?
Certo, sono pochi, e sono i piu' piccoli. Ma la visione puramente
commerciale dei maggiori editori di manga in Italia (Granata compresa)
non la scopriamo solo oggi, no?
>>E con migliaia
>>di Manga validissimi ancora da importare, va a disputare i diritti di
>>cose gia' opzionate da altri.
>
>Quali? gradirei qualche nome... visto che i pochi che so sono tutti
>ex-novo o defunti (come Akira).
Lo chiedi a me? Io di manga me ne intendo meno di quanto se ne intenda
Mendo di fumetti non mainstream...  :-)
Ma tu, editore, che vuoi aprire una divisione manga, assumi Moreno
Roncucci o assumi una persona competente nel settore? O vuoi farmi
credere che la definizione di "persona competente sui manga" sia "si
e' letto le fanzines italiane e le edizioni Granata"?
>>Addesso fanno anche manga meno commerciali, come Gen. Ma solo dopo che
>>altri hanno dimostrato che si puo' fare senza rimetterci la camicia.
>
>Conta che Lupoi rimase molto scottato da Hyperion, che cita molto
>spesso come esperienza tipica di "esperimento avventato".
Ah, certo. Avventatissimo.  Byrne, Miller, etc.
Se stavamo ad aspettare loro, adesso il massimo dello "sperimentale"
nei comics in italia sarebbe Deadpool.  La Vertigo sarebbe una
leggenda metropolitana...  :-)
>>La MITA non ha portato ne' la Vertigo ne' indipendenti in Italia.
>
>beh, un autore cinese, HK (che a me non piace), One Trick Rip Off
Che e' Dark Horse...
Cercare un po' piu' il la'? Eppure Lupoi dovrebbe intendersene di
fumetti USA...
Eisner se l'e' pubblicato Plazzi.  Possibile che prima di decidere di
rischiare i suoi soldi non abbia proposto la cosa al suo editore?
Magari se gli raccontava che la Phoenix era in corsa per i diritti, lo
pubblicava la MITA...  :-)
>(vado a memoria, spero sia giusto)... La Vertigo non la chiesero solo
>perche' era DC. Peraltro, nessuno grido' allo scandalo quando la Magic
>si prese i diritti il mese dopo aver negato qualsiasi
>interessamento...
Ormai e' una precauzione seguita da tutti. NESSUNA casa editrice da
anni lascia trapelare nulla sulle trattative in corso, per paura che
QUALCUNO arrivi e faccia un offerta superiore all'ultimo momento (per
poi magari lasciare i diritti a prendere polvere senza pubblicare...).
Chissa' da dove e' nata questa paura...  ;-)
>>il fumetto francese? Oggi, dopo un decennio di oblio, finalmente si
>>ricominciano a vedere.  Portati prima da editori come Lizard,
>>Alessandro, Hazard, oltre alla solita Eura. E che fa la MITA? Fra
>>centinaia di testate possibili, guarda caso, si prende un titolo gia'
>>"testato" in Italia come XIII, portandolo via alla Eura.
>
>Amen. Vorra' dire che la Eura, che il mercato francese lo conosce
>senza dubbio meglio della Mita, dovra' cercare altro, aumentando il
>volume complessivo e quindi anche la qualita' del materiale francese
>in Italia.
Oppure, scottata dall'esperienza, e per paura di spendere soldi solo
per fare pubblicita' e da apripista alle future pubblicazioni MITA, la
Eura abbandona il fumetto francese...
>E l'offerta aumenta...
No, se le altre case editrici sono messe in difficolta' (o perche'
sprecano tempo e denaro senza risultati, o perche' devono pagare di
piu' quello che avrebbero potuto pagare di meno) l'offerta CALA.
>Tutta manna, o no? Il problema sorge
>solo se consideriamo a priori la domanda del mercato italiano come
>fissa. allora si', la politica Mita restringe i margini dei
>concorrenti e tende al monopolio.
La "domanda" del mercato italiano purtroppo _è_ fissa...  :-(
Sono sempre gli stessi che comprano la maggior parte dei fumetti...
>>E queste "abitudini" della MITA, non pensi provochino un certo
>>"lievitare" dei prezzi? Provocando difficolta' a tutti gli editori
>>italiani?
>
>L'hai detto tu che ci sono tanti indipendenti validi e da due lire che
>non vedono l'ora di vendere i loro diritti. :)
E infatti, guarda i nomi che sono arrivati o stanno per arrivare in
Italia secondo Anteprima: Grist,  Brown, Clowes, Lutes, etc (anche se
molti di questi volumi mi sa che dovremo aspettarli parecchio)
Il problema e' che le case editrici che rischiano su questi fumetti
non hanno i mezzi per proporli in maniera adeguata, e questi volumi
sono come apparizioni che scompaiono subito (solo qui in IAF mi sa che
se ne parla...).
Magari, se non fossero strozzate da una certa concorrenza, questi
volumi sarebbero piu' visibili...
Certo, ogni tanto c'e' anche un relativo successo. Come con Stray
Bullets. Beata la Magic Press che ora puo' godersi il suo lavoro di
promozione su quel fumetto...  :-)
La MITA no, la MITA e' una casa seria. Non pubblica autori
sconosciuti...  :-)
>>Offrire di piu', sempre di piu', contando sul fatto che chi non ha la
>>Panini alle spalle non potra' mai permettersi certe cifre, non e'
>>concorrenza leale. E alla fine il lettore ha esattamente gli stessi
>>fumetti, ma con un altro simbolo, e li paga di piu' per compensare la
>>spesa per l'asta dei diritti.
>
>Ma ha anche un prodotto migliore sotto tutti i punti di vista (vedi
>Spawn).
Vedi piuttosto Rat-Man , o Bastard.  Prodotti migliori sotto ogni
punto di vista?
La Eura XIII lo pubblicava a volumi di 100-150 pagine a 15.000 lire,
non a 48 pagine per 9.900...
> E per i "piccoli" ci sono sempre i famosi indipendenti
>quasigratis su cui ora sono obbligati a rischiare. Mercato libero,
>questa e' la realta'.
Realta' solo nel mondo del fumetto, pero'.
Perche' la Miramax, pur essendo della Disney, rischia su produzioni
indipendenti o di autori esordienti?
Perche' la Mondadori, insieme all'ultimo Stephen King, manda in
libreria ogni anno decine di opere di autori sconosciuti?
Come mai sto' "mercato libero" e' tanto diverso per loro?
Faccio un ipotesi: perche' la politica della MITA, alla lunga, non
paga? Non e' lungimirante, e tende solo aspremere il mercato come un
limone senza promuovere ne' novita' ne' crescita?
>>>XIII e' un bel fumetto?
>>
>>Ce ne sono tanti di migliori. Non mi sembra che la Marvel faccia i
>>salti mortali per  pubblicarli. Probabilmente aspetta che qualcun
>>altro traduca e pubblichi i primi capitoli, e saggi le reazioni del
>>pubblico. Se ha successo si fa sempre in tempo dopo a portargli via i
>>diritti...
>
>Eh, beh, alla fine lo si fa per far soldi o no? Diciamocela in faccia
>la verita' 8)
Allora non mi sembrano molto svegli.  Se ti interessano solo i soldi
e' meglio che fai il dentista, invece di stare anni ed anni a fare il
fanzinaro gratis per poi lavorare a fare fumetti...  :-)
>Alla fine tutti devono campare e lucrarci, quindi dov'e' il problema?
Che IO ci rimetto da tutto cio', e TU pure!
Non me la sento di gongolare per i soldi in piu' che pago per
finanziare le aste MITA, ne' per i fumetti che non vedro' mai per lo
stesso motivo, anche se la Panini alla fine incassa bene. Non saro'
entrato nello spirito natalizio, che ti devo dire...
>la Mita ci guadagna, i produttori che vendono i diritti a prezzo piu'
>alto ci guadagnano, i lettori "semplici" che hanno piu' prodotti e di
>miglior livello complessivo ci guadagnano...
STOP!
Dove mai hai visto il punto 3?
>Solo le case minori si
>vedono costrette a rischiare un po' piu' spesso, cosa che se fatta
>bene frutta lo stesso (vedi Magic, che miracolosamente ha
>rivitalizzato il settore Vertigo da altri sciupato
Per fortuna che la Vertigo e' DC, senno' sai da quanto tempo non era
piu' della Magic...  :-)
>ma alla fine "it's all about money" (come ripeto sempre per questi
>discorsi), almeno in questa logica sociale.
Se fosse cosi', perche' noi compriamo fumetti? Avremmo piu' money a
lasciarli in edicola...



text:
On Fri, 07 Jan 2000 18:45:01 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>C'e' qualcuno che pubblica fumetti, con belle confezioni,
Non esageriamo...  :-)
Per ora, le uniche due serie prodotte dalla MITA, Rat-Man e Fandango,
sono stampate e rilegate in maniera indecente su gesso diluito con un
po' di carta.
Passino i manga stampati in economia (che gia' costano meno di
diritti, probabilmente), ma una cosa simile sulle uniche serie
prodotte e' una brutta macchia su una casa editrice...



author: Marco Pesce

text:
"RRobe!" <
rr...@worldonline.it
> disse:
[cut]
>Quello che sto cercando di dirti è che io non ho nulla contro la sana
>competizione (magari arrivasse qualcuno a dare una smossa all'Eura, da
>troppi anni chiusa nella sua gabbia dorata),
ecco, il punto e' questo: a prescindere dal discorso etico, nelle mie
speranze c'e' il fatto che la concorrenza della MITA costringa
finalmente l'Eura a migliorare la qualita' dei suoi cartonati, da anni
veramente pessimi per stampa e colori
solo che il primo numero di XIII by MITA e' stato una delusione: la
carta opaca e sottile utilizzata "spegne" tutti i colori e la resa
complessiva e' tutt'altro che esaltante. La differenza con la versione
Eura non e' poi molta, e l'Eura offriva DUE episodi di XIII a 15.000
lire nel suo primo volume. contro uno a 10.000 della MITA
insomma, di questo passo la concorrenza non sara' a chi offre il
meglio, ma a chi offre il meno peggio...
(come spesso succede in Italia, BTW, dove il concetto di concorrenza
viene volentieri interpretato in maniera alquanto singolare e produce
danni invece che vantaggi all'acquirente... ma su questi argomenti
lascio volenteri la parola a Moreno e Toy G ;))
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


author: quetzz ?

text:
On Sat, 08 Jan 2000 04:59:50 +0100,
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) wrote:
>Eisner se l'e' pubblicato Plazzi.  Possibile che prima di decidere di
>rischiare i suoi soldi non abbia proposto la cosa al suo editore?
il primo volume- verso la tempesta- è stato pubblicato da Puntozer con
la collaborazione della MITA... non so in cosa consistesse questa
collaborazione, ma ricordo che era pubbliccizzato nel checklist MITA e
su Wizzz ...
>La Eura XIII lo pubblicava a volumi di 100-150 pagine a 15.000 lire,
>non a 48 pagine per 9.900...
La questione dei prezzi dei cartonati non l'ho mica capita bene...
Insomma: in libreria, i cartonati alla francese 48 pp costano sull
22.000... Non ne ho visto molti altri a 10.000...  In principio
l'avevo considerato un prezzo molto buono...  L'Eura lo pubblicava
forse non-cartonato?
ciao..
  |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||| q ||||| u ||||| e ||||| t ||||| z ||||| z ||||||
  |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


text:
On Sat, 08 Jan 2000 14:55:05 GMT,
ven...@planet.it
 (quetzz ?) wrote:
>>La Eura XIII lo pubblicava a volumi di 100-150 pagine a 15.000 lire,
>>non a 48 pagine per 9.900...
>La questione dei prezzi dei cartonati non l'ho mica capita bene...
>Insomma: in libreria, i cartonati alla francese 48 pp costano sull
>22.000...
Dipenda da molte cose, si va di solito dalle 18.000 alle 29.000
lire...
>Non ne ho visto molti altri a 10.000...  In principio
>l'avevo considerato un prezzo molto buono...
Infatti, e' per quello che spero abbiano un buon successo.
Anche se temo che per arrivare a quel prezzo abbiano fatto troppi
compromessi sulla qualita' (vedi i post di Marco Pesce, io avendo
l'edizione Eura quella MITA non l'ho comprata...)
>L'Eura lo pubblicava
>forse non-cartonato?
Cartonato, ma sulla maniera di pubblicare cartonati dell'Eura si
potrebbero dire molte cose...  :-(
Comunque, a parte la scarsa qualita' dell'edizione (variabile comunque
da volume a volume) quello che fa tenere i prezzi bassi all'Eura e' il
numero di copie vendute con distribuzione in edicola (sono personaggio
gia' noti, non e' come presentare storie sconosciute...) e nel caso di
XIII il fatto di radunare 2-3 albi in uno (a stampare un volume di 144
pagine si spende molto meno che a farne 3 da 48 pagine...)



text:
Il Sat, 08 Jan 2000 04:59:50 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) lo chiamò
dicendo:
>>In questo campo direi che gli
>>unici che hanno rischiato pesante sono stati quelli della Granata, o
>>sbaglio?
>
>Sbagli.
>
>La Hazard con Adolf non ha corso un rischio?
beh, e' venuta fuori quando gia' i manga erano un successo... mettendo
fuori certi nomi "storici" il rischio e' sempre relativo, come insegna
proprio la politica Mita 8)
>E la Telemaco con Visioni D'Inferno?
beh, questo era molto sperimentale, certo, e infatti che fine ha fatto
la telemaco? :)
>La Glenat Italia con Akira?
che fine ha fatto la Glenat Italia ? :)
e' "furbo" rischiare cosi' tanto? La Mita fara' passi decisamente
cauti, ma in questo modo e' in largo attivo.
Non e' detto che questa pratica sia la migliore, ma finche' a loro
frutta non vedo perche' dovrebbero cambiarla, visto che ciononostante
le chicche le tirano fuori anche loro.
>Certo, sono pochi, e sono i piu' piccoli. Ma la visione puramente
>commerciale dei maggiori editori di manga in Italia (Granata compresa)
>non la scopriamo solo oggi, no?
Appunto...
>>Conta che Lupoi rimase molto scottato da Hyperion, che cita molto
>>spesso come esperienza tipica di "esperimento avventato".
>
>Ah, certo. Avventatissimo.  Byrne, Miller, etc.
12 bei numeri e poi a casa, una stilettata al cuore (personalmente
parlando). Allora, vogliamo dire che in questo benedetto mercato
chiuso non ci sono gli spazi per pubblicare continuativamente solo
materiale "di frontiera", visto che come e' morto Hype sono defunte
pure tutte le riviste autoriali, la Telemaco e Granata di cui sopra,
la Phoenix (semper Brolli) non se la passa mai bene, la Comic Art e'
perennemente in calo ?? E questo ben prima che la Mita nascesse, per
la serie "e' sempre colpa loro".
No, invece gli spazi ci sono.
Una "case history" di successo in questo discorso e' la Magic, che
certo pero' se non si attaccava prima al corvofilm e poi al
Predicatore e a un Sandman strombazzatissimo nei mesi precedenti, a
questo punto ce la sognavamo la notte, della serie "ogni tanto le
coincidenze aiutano". E la Magic ha vissuto e prosperato proprio
mentre "esplodeva" la Mita!
La Puntozero non fa ancora storia perche' per ora fa pressocche'
esclusivamente Eisner, ma sono in attesa di vedere gli sviluppi. Se,
come spero perche' Andrea e' un signor addetto e un amico, saranno
positivi, sara' il segnale che nonostante questi elefantiaci esponenti
delle major le piccole case, se ben gestite, hanno loro spazi di
crescita indipendenti dai colossi... Vedi la Lizard, la Hazard (che
dio li benedica per avermi fatto scoprire Munoz e Sampayo).
Questo perche' la produzione di materiale buono la' fuori e' grande, e
la concorrenza in questo senso fa solo bene!
>Se stavamo ad aspettare loro, adesso il massimo dello "sperimentale"
>nei comics in italia sarebbe Deadpool.  La Vertigo sarebbe una
>leggenda metropolitana...  :-)
Credi a me che la Vertigo, con tutto il tamtam che si era fatto nei
mesi precedenti, l'avrebbero strapubblicata, se non ci fosse stato
sopra il logo DC...
>Eisner se l'e' pubblicato Plazzi.  Possibile che prima di decidere di
>rischiare i suoi soldi non abbia proposto la cosa al suo editore?
risultato? adesso abbiamo una casa editrice in piu', che se la passa
anche bene :)
Vedi, il fatto che la Mita giochi solo sui capisaldi, ma cmq giochi,
permette due cose:
1 - concorrenza, che e' il sale del mercato
2 - miglioramento dell'offerta, che ora e' piu' larga e spesso (vedi
Spawn e Akira) di miglior qualita'.
>Ormai e' una precauzione seguita da tutti. NESSUNA casa editrice da
>anni lascia trapelare nulla sulle trattative in corso, per paura che
>QUALCUNO arrivi e faccia un offerta superiore all'ultimo momento (per
>poi magari lasciare i diritti a prendere polvere senza pubblicare...).
>
>Chissa' da dove e' nata questa paura...  ;-)
See, vienimi a dire dalla Mita anche questa... mi ricordo che gia' ai
tempi Star Lupoi era abbottonatissimo per evitare soffiate di altri...
>>Amen. Vorra' dire che la Eura, che il mercato francese lo conosce
>>senza dubbio meglio della Mita, dovra' cercare altro, aumentando il
>>volume complessivo e quindi anche la qualita' del materiale francese
>>in Italia.
>
>Oppure, scottata dall'esperienza, e per paura di spendere soldi solo
>per fare pubblicita' e da apripista alle future pubblicazioni MITA, la
>Eura abbandona il fumetto francese...
Ahh, ma ragazzi, se uno sul mercato non ci vuole stare... Il
capitalismo si fa attaccando o non si fa :)
tra l'altro, se il resto vende, non si capisce perche' dovrebbe
abbandonare il mercato solo per aver perso una serie. Se il discorso
invece e' "vendeva solo quella", sono dell'idea che cmq non sarebbe
durata a lungo la faccenda...
cmq rivediamo lo scenario: la Eura se ne va. Bene. Manna per Comic Art
e Mita che ci si buttano a pesce. Spazi addirittra per i terzi
incomodi, piccoli, tipo appunto Hazard, Lizard, che vedono
improvvisamente alla loro portata diritti prima intoccabili e che
invece Mita e CA non "coprono" perche' non di grandissimo richiamo. E
valutando bene la qualita' delle proposte, il mercato dovrebbe
premiare...
>No, se le altre case editrici sono messe in difficolta' (o perche'
>sprecano tempo e denaro senza risultati, o perche' devono pagare di
>piu' quello che avrebbero potuto pagare di meno) l'offerta CALA.
Ecco, hai detto bene il punto 1, se sprecano tempo e denaro. Il costo
superiore lo avranno, sulle grandi firme, che gia' non pagavano poco e
che comunque hanno volumi di vendite tali da permettere qualche
ritocco.
Certo che e' piu' difficile essere "bravi imprenditori" quando i
margini di manovra si restringono, ma oggi come oggi di cattivi
imprenditori ce ne sono gia' abbastanza (in quel di Arcore, oserei
dire ;)) )
>La "domanda" del mercato italiano purtroppo _è_ fissa...  :-(
falso. Non staremmo qua a discutere di manga, se avessero fatto tutti
il tuo ragionamento. I movimenti sul mercato ci sono, altrimenti non
mi spiego perche' 5 anni fa non ci fosse nessuno che faceva francesi
oltre a CA e Eura, e adesso ci sono pure Mita, Magic, Phoenix, Lizard,
Hazard... E perche' poi la Magic ha pubblicato Vertigo? perche' gli
hanno tolto la Malibu! Perche' la DC gia ce l'aveva la Play! Insomma
perche' doveva cercare spazi diversi dai classici perche' sui classici
non poteva competere!
La verita' e' che buone politiche possono essere stimolate proprio dai
minori margini di manovra e alla perdita dei "soliti nomi". Il bisogno
aguzza l'ingegno.
>Sono sempre gli stessi che comprano la maggior parte dei fumetti...
Segno di poliedricita', no ? ;)
guarda che in questo senso XIII alla mita fa un gran bene a tutto il
mercato francese, proprio perche' lo fa uscire dalla nicchia...
>>>E queste "abitudini" della MITA, non pensi provochino un certo
>>>"lievitare" dei prezzi? Provocando difficolta' a tutti gli editori
>>>italiani?
>>
>>L'hai detto tu che ci sono tanti indipendenti validi e da due lire che
>>non vedono l'ora di vendere i loro diritti. :)
>
>E infatti, guarda i nomi che sono arrivati o stanno per arrivare in
>Italia secondo Anteprima: Grist,  Brown, Clowes, Lutes, etc (anche se
>molti di questi volumi mi sa che dovremo aspettarli parecchio)
vedi che bello :)
>Il problema e' che le case editrici che rischiano su questi fumetti
>non hanno i mezzi per proporli in maniera adeguata, e questi volumi
>sono come apparizioni che scompaiono subito (solo qui in IAF mi sa che
>se ne parla...).
No, le apparizioni su Anteprima contano, soprattutto se corrispondono
al vero (vero Brolli? ;)) ) e in certi casi (Topolin, Lizard, anche
Lennoxx ;) ) vanno oltre e si ritagliano spazi addirittura sulla
stampa nazionale porprio per la loro disomogeneita' dal quotidiano
fumettistico calzamagliero e robottonico.
Ma su queste cose servizi di segnalazione come quelli su Wiz o FdC
sono essenziali, spesso sigioca su quello la salvezza di un prodotto.
>Magari, se non fossero strozzate da una certa concorrenza, questi
>volumi sarebbero piu' visibili...
Se non ci fossero Mita e Star che portano in fumetteria le masse di
caproni, sto piffero che sarebbero visibili...
>Certo, ogni tanto c'e' anche un relativo successo. Come con Stray
>Bullets. Beata la Magic Press che ora puo' godersi il suo lavoro di
>promozione su quel fumetto...  :-)
E amen, se ne dovra' cercare un altro, probabilmente anche
meigliore... tanto non mi dite che SB era la serie portante del
Corvo...
>La MITA no, la MITA e' una casa seria. Non pubblica autori
>sconosciuti...  :-)
esatto, e porta i caproni in fumetteria a leggere XIII. :)
>>Ma ha anche un prodotto migliore sotto tutti i punti di vista (vedi
>>Spawn).
>
>Vedi piuttosto Rat-Man , o Bastard.  Prodotti migliori sotto ogni
>punto di vista?
RMC? indubbiamente. fai due calcoli del rapporto pagine/prezzo, e
mettici dentro anche un maggiore incentivo all'autore.
>La Eura XIII lo pubblicava a volumi di 100-150 pagine a 15.000 lire,
>non a 48 pagine per 9.900...
La Glenat pubblicava Akira in maniera oscenamente dispendiosa (ancora
oggi con quei prezzi....).
La Star pubblicava Spawn in maniera scarsissima.
Alita non lo pubblicava proprio ;)p
>Perche' la Miramax, pur essendo della Disney, rischia su produzioni
>indipendenti o di autori esordienti?
Perche' quella e' la mission assegnatagli dall'alto. in caso contrario
non esisterebbe nemmeno.  E perche' si sono accorti che dai vari
Sundance qualcosa di buono viene fuori, vedi Clerks, altrimenti certo
non lo facevano per filantropia.
E anche loro su Benigni cosa hanno rischiato? Aveva colpito ovunque
l'avessero proiettato.
>Perche' la Mondadori, insieme all'ultimo Stephen King, manda in
>libreria ogni anno decine di opere di autori sconosciuti?
SK mi risultava Sperling ;))
Ma chiedi ai giovani autori quanta fatica si fa a "bucare" il mondo
editoriale, della serie tutto il mondo e' paese...
Cmq anche li' spesso si fa per occupare fette di mercato un tanto al
chilo, le edizioni 9 su 10 sono rischiosissime solo per il "giovane
autore". Dobbiamo essere anche qui grati all mita che non lo fa spesso
(ogni tanto si, pero' ;) )
>Faccio un ipotesi: perche' la politica della MITA, alla lunga, non
>paga? Non e' lungimirante, e tende solo aspremere il mercato come un
>limone senza promuovere ne' novita' ne' crescita?
Sara'. IMHO portare XIII ai caproni come me e' un'ottima opera di
promozione per l'ambiente...
>Allora non mi sembrano molto svegli.  Se ti interessano solo i soldi
>e' meglio che fai il dentista, invece di stare anni ed anni a fare il
>fanzinaro gratis per poi lavorare a fare fumetti...  :-)
oh, ma Lupoi e' laureato in matematica, fa molti piu' soldi cosi' che
insegnando a Bari ;)))
>>Alla fine tutti devono campare e lucrarci, quindi dov'e' il problema?
>
>Che IO ci rimetto da tutto cio', e TU pure!
Me? no. Io adesso compro Akira, prima no. Io adesso potrei scoprire
XIII, che prima difficilmente mi sarei azzardato a prendere (il
pubblico italiano e' conservatore sempre! ).  Io adesso ho letto
Alita, prima non potevo. Ho letto Ali d'argento, avrei potuto finire
Bastard.,.
(tar aprentesi, or che mi sovviene, ma la Star cosa pbblica
fondamentalmente? ristampe granata, dragonball e il resto di Torayama,
qualche nome forte... ah, capperi, hanno rischiato con fortified
school, e hanno avuto ragione... cmq non vedo tutta questa
filantropia, nonostante di denaro ne incamerino pure loro...)
>Non me la sento di gongolare per i soldi in piu' che pago per
>finanziare le aste MITA, ne' per i fumetti che non vedro' mai
mah, io invece ne ho visti tanti che probabilmente non avrei visto...
Vedi, forse l'ottica e' differente. per il lettore smaliziato, che va
da sempre in fumetteria, abituato a sborsare 20 o 30mila in volumi,
che legge sudamericano e francese, che si informa  elegge tutte le
fanze, la Mita e' un cancro perche' non fa nulla di nuovo e rompe la
scatole a chi, come la Eura, si ripete da 15 anni (con effetto
benefico per il mercato, sisi', ho visto...).
per il lettore "caprone" che e' cresciuto a supereroi alla fine degli
anni 80-primi 90, o che si e' avvicinato ai fumetti coi manga dai
cartoni animati, la mita svolge un'opera benemerita perche' allarga
gli orizzonti garantendo col suo marchio :)
>Per fortuna che la Vertigo e' DC, senno' sai da quanto tempo non era
>piu' della Magic...  :-)
e' quello che dico anch'io... Magari la Magic avrebbe rivitalizzato di
piu' il settore francese, chissa'.
>>ma alla fine "it's all about money" (come ripeto sempre per questi
>>discorsi), almeno in questa logica sociale.
>
>Se fosse cosi', perche' noi compriamo fumetti? Avremmo piu' money a
>lasciarli in edicola...
Noi leggiamo fumetti, loro producono fumetti.
I furbi sono loro che se li leggono pure e poi li rivendono (e tu
dovresti saperne qualcosa, no? ;)))))))))))) ), noi siamo dei pirla
che li ingrassiamo. ma il consumismo e' cosi' :)
Toy G
PS a More', torno dopo tre mesi e siamo di nuovo a parlare delle
stesse cose...



text:
Il Sat, 08 Jan 2000 14:55:05 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
ven...@planet.it
 (quetzz ?) lo chiamò dicendo:
>>Eisner se l'e' pubblicato Plazzi.  Possibile che prima di decidere di
>>rischiare i suoi soldi non abbia proposto la cosa al suo editore?
>
>il primo volume- verso la tempesta- è stato pubblicato da Puntozer con
>la collaborazione della MITA...
probabilmente era una questione di sconti sulla stampa, vista la
qualita' e la dimensione della tiratura per una casa editrice che non
esisteva prima...
>>La Eura XIII lo pubblicava a volumi di 100-150 pagine a 15.000 lire,
>>non a 48 pagine per 9.900...
>La questione dei prezzi dei cartonati non l'ho mica capita bene...
>Insomma: in libreria, i cartonati alla francese 48 pp costano sull
>22.000... Non ne ho visto molti altri a 10.000...  In principio
>l'avevo considerato un prezzo molto buono...  L'Eura lo pubblicava
>forse non-cartonato?
Vedi Moreno? Quando si parla di ottiche diverse ;)
Cmq in genere i francesi costano molto all'origine, perche' gia' loro
li pubblicano in cartonati da 48 pagine a prezzo elevato. Per loro
sono piu' che altro veri e propri libri, e come tali rientrano in
quella fascia di prezzo (quanti libri trovi cartonati a meno di 30
sacchi? ). Questo dipende dalla conformazione del loro mercato
interno, mediamente piu' adulto del nostro. Questo si riflette anche
sul costo dei diritti che e' piu' elevato (perche' tutto il giro
d'affari lo e'), e insieme a basse tirature (sul mercato italiano)
porta ad un aumento di prezzo sul prodotto finale singolo tale per cui
la cartonatura incide pochissimo (21 o 22mila lire c'e' pochissima
differenza, ma ovviamente io compro il 22 kartonato e non il 21 in
brossura che mi si distrugge)
XIII costa poco perche', a quanto ho capito, e' un besteseller tale
per cui la tiratura aumenta di un bel po'.
bye
Toy G



text:
Il Sat, 08 Jan 2000 04:59:48 +0100, mentre Toy G. stava sotto la
doccia,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) lo chiamò
dicendo:
>Mah, puo' darsi che sia il lascito del terribile equivoco dei "fumetti
>d'autore": l'idea che un fumetto fatto per soldi sia cacca ed uno
>fatto per amore dell'arte sia per forza disinteressato. Quanti danni
>hanno fatto queste sciocchezze al fumetto italiano! Non credo siano
>nemmeno quantificabili...
Sono retaggi che permeano tutta la cultura italiana, non solo il
fumetto. le famose e false distinzioni tra "commerciale" e
"alternativo" persistono un po' in tutto il panorama culturale
italiano.
Probabilmente dipende dall'ottica derivata dai capisaldi della cultura
ufficiale italiana del 900: Croce e Gentile, con dietro D'Annunzio.
Credo che questo ormai sia piuttosto evidente, anche se chiamerei alla
verifica chi di queste cose piu' si intende, ovvero il buon Candido :)
>A parte i discorsi sulla legalita' (ovvio che e' legale, si parlava
>d'altro) e sulla convenienza economica (non e' obbligatorio pubblicare
>XIII per fare i soldi) quello che critico e' il non rischiare, il non
>aprire nuovi mercati, il non produrre se non una % infinitesima dei
>fumetti che pubblica (lo so, lo fa anche la Magic Press, ma la MP non
>ha i mezzi della MITA...):
non per offendere i mitici MagicMen, ma temo che lo farebbero anche
con i mezzi della Mita, non fosse altro che se li sarebbero
conquistati e saprebbero quanto valgono.
>Non e' illegale. Come non e' illegale per una casa discografica
>produrre solo cantanti -fotocopia di cantanti di altre case, che hanno
>gia' avuto successo. O strappare questi cantanti alle altre a suo di
>contratti miliardari dopo che le altre li hanno "scoperti". Certo, non
>e' illegale, ma quale sarebbe la reputazione di questa casa?
Ottima. Lo fanno TUTTE le major, e vendono e stravendono. Si creano la
loro bella sottoetichetta fasulla per lanciare e trovare sconosciuti,
con tipico perbenismo ipocrita anglosassone, e poi tramite questa
fanno contratti enormi che tutti sanno chi paghera', al punto che
basta un niente per "girare" il contratto dalla sottoetichetta magari
poco redditizia alla major.
Davanti alla minoranza ruomorosa che urla allo scempio dell'arte
elitaria, c'e' una massa che (giustamente, iMHO) se ne infischia e
compra indipendentemente dall'etichetta, sol,o se il prodotto e'
valido. I veri problemi nascono quando le major si accaparrano
qualcuno e poi lo vogliono costringere a produrre solo roba di un
certo tipo, e direi che la Mita questo non lo fa.
>Dove sta il suo "coraggio"? Nei prezzi a cui vende i volumi non
>bampeschi? Nelle edizioni tirate al risparmio con cui pubblica Rat-Man
>e molti manga?
ratMan ti garantisco che non e' certo tirato al risparmio, e chi ha
parlato con Leo lo sa.
>Che effetto ha l'esistenza della MITA per me, come lettore?
aridaje, come lettore ABITUDINARIO e SMALIZIATO, scarso. Ma tu avresti
comprato comunque.
Come lettore CAPRONE o BAMPA o semplicemente INESPERTO, l'effetto e'
ottimo perche' mi "portano" cose altrimenti oltre la mia portata. (non
solo economica).
se poi mi dici che la colpa e' mia che sono caprone, rinchiuditi pure
nel tuo elitismo...
>Il cambio
>del marchio su Spawn?  (vabbe', non lo leggo, ma tanto per dire...).
mica solo il marchio, ha cambiato tutto il prodotto, e in meglio
(chiedi in giro).
>Il fatto che invece di leggermi le storie di Rat-Man in un gradevole
>spillato con carta buona lo devo leggere in un minuscolo brossurato
>con carta velina e rilegatura da denuncia?
e qui pero' il conto economico torna a favore, e un fumetto come RMC
non mi dirai che necessita della patinata per apprezzarne le sfumature
di colore ;)))
E ribadisco, all'autore fa un enorme favore garantendogli la
sopravvivenza economica a lungo termine.
>Come accennavo prima, lo sdegno per questo atteggiamento dipende
>soprattutto dal fatto che la MITA avrebbe i mezzi per fare ben altro.
>Non e' obbligata a fare cosi' per sopravvivere.
sono d'accordo, ma non vedo questo assolutismo. Ogni tanto lo fa, ogni
tanto no.
Tu mi discuterai su quell' "ogni tanto no", ma se non sono il solo a
percepirlo cosi', si vede che qualcosa di vero c'e'.
>Potrebbe pubblicare Rat-Man in maniera decente.
riducendo i margini per l'autore?
>Potrebbe fare la
>concorrenza al'Eura pubblicando cose ormai introvabili del fumetto
>argentino
facendo felici solo gli aficionados e non i "caproni" che non si
avvicinerbbero a prodotti troppo "strani".
>o novita' francesi
HK
>Potrebbe importare un sacco di fumetti
>indipendenti molto validi, dandogli il sostegno (anche pubblicitario)
>che meritano.
su questo anch'io insisto sempre che potrebbero fare di piu', pero'
qualcosa ogni tanto la tirano fuori (One trick rip off). E poi se lo
facessero pesantemente, sai che grida al monopolismo, all'occupazione
del mercato ;))))))
Seriamente, se davvero si andassero a prendere i diritti dei piccoli
indipendenti (e potrebbero farlo quasi in ogni momento e senza
concorrenza visti i prezzi, lo dici tu), poi cosa pubblicherebbero gli
altri? Non e' meglio invece cosi' com'e' oggi?
>La Eura con i diritti di XIII non ci faceva piu' niente, quindi da
>questo punto di vista non ha danneggiato i lettori.
ma scusa, XIII e' gia' finito? Se si', cosa stiamo a discutere a fare?
>> Il
>>Corvo non credo che sia un attacco alla Magic. Il fumetto, onestamente, fa
>>ridere. é lontanissimo dal lirismo di quello originale,
IMHO, una scamorza pure quello... che palle con sti Joy Division ;))
>>Quindi, a parte che sarà compito del lettore fare i confronti tra le due
>>edizioni, Stray Bullets Mita non è altro che un prodotto acquistato in
>>un'asta editoriale.
>>Gli altri editori dov'erano?
>
>Quali altri editori? Mettersi in un asta con la MITA/Panini? Con quali
>soldi?
Eeeh, adesso, mica avranno offerto la luna.... Alla Magic neppure gli
hanno detto (la DH) che c'era l'asta, altrimenti ci avrebbero provato.
E cosa dovrebbe fare Lupoi, per "correttezza" tutte le volte che
comincia una gara ai diritti informare tutti i concorrenti? sono
sicuro che qui c'e' qualcuno che lo pretenderebbe, ma solo da Lupoi
perche' "in fondo e' pieno di soldi"...
>Ma Bonelli e' grosso. Forse troppo grosso per la MITA. E paga bene.
>Non e' pensabile che la MITA possa strappare a Bonelli autori famosi,
>e li metta a fare nuove testate bonellidi, senza un investimento
>economico molto consistente che non sara' sicura di recuperare. Cioe',
>non senza rischiare.
Rischiare tanto in un mercato dove pochissimi sono riusciti a
sopravvivere, direi uno solo, Lazarus Ledd (che resta un mistero per
me... non mi piace per nulla...). Anzi, non so , io non,lo seguo mai,
possibile che abbia chiuso pure lui...
>Ho visto la Rizzoli fare piu' danni che altro, nel mondo del fumetto,
>sin dalla chiusura del CdR.  Eppure avevano mezzi che persino Bonelli
>si sognava.
questi son quelli che fanno male, mica la Mita che son tutti
ex-fanzinari...
>Mi sa che ci conviene sperare invece che qualche piccolo editore con
>competenza e voglia di rischiare, ma senza soldi, vinca 50 miliardi al
>superenalotto. Almeno avremmo piu' probabilita' di vedere realizzata
>la nostra speranza...  =:-I
Corbo'?? sei tu il superfortunato della lotteria?? =8))



author: ERPECCO

text:
Moreno Roncucci wrote:
>
>
> Per ora, le uniche due serie prodotte dalla MITA, Rat-Man e Fandango,
> sono stampate e rilegate in maniera indecente su gesso diluito con un
> po' di carta.
>
> Passino i manga stampati in economia (che gia' costano meno di
> diritti, probabilmente), ma una cosa simile sulle uniche serie
> prodotte e' una brutta macchia su una casa editrice...
>
Come diritti costano sicuramente meno che produrre un fumetto in
proprio.Che in generale i diritti di un manga costino meno di quelli di
altri fumetti è inesatto.Sicuramente alcuni manga (penso ai coreani
pubblicati da PLAMA) hanno un costo dei diritti quasi irrisorio.


text:
Moreno Roncucci wrote:
> On Fri, 07 Jan 2000 05:56:10 +0100, Toy G. <
to...@mail.xoom.it
> wrote:
>
> >>Giusto. Ma c'e' una faccenda di "stile", se vogliamo.
> >>
> >>La MITA non ha portato i manga in Italia. Li ha cominciati a
> >>pubblicare quando erano gia' un successo commerciale.
> >
> >come pure Comic Art e Star, se vogliamo.
>
> La Comic Art ha portato in Italia "Domu" e Astro Boy.
>
> Certo, se ne potrebbero dire di cotte e di crude sull'operato della
> Comic Art (e non solo nel campo dei manga), ma non ti pare
> significativo che un editore che per anni ha disprezzato i manga come
> Traini, che alla fine si e' deciso a pubblicarli (con una certa
> ipocrisia) solo per sfruttare una moda, abbia comunque deciso di
> puntare ad un prodotto _diverso_ da quello che imperava nelle edicole?
Sarebbe stato bello se avessero finito le opere di Tezuka di cui detengono i
diritti......
>
>
> Non c'erano altri cloni di Dragonball liberi?
Se li è fatti in Italia, ricordi gli spaghetti-manga?
>
>
> Non c'erano vecchie serie della Granata da rilevare?
>
Che non abbiano raggiunto la fine con l'edizione Granata no.
>
>
> Se persino Traini ha preferito rischiare su un mercato meno battuto,
> che figura ci fa la MITA?
Comic Art si è buttata sui manga sperando di portare un pò di soldi in
cassa.
E MITA  pubblicò il suo primo manga quando quasi nessuno avrebbe voluto
entrarvici. Granata stava fallendo e la Star ebbe i suoi primi flop (Rough e
Young).
> >In questo campo direi che gli
> >unici che hanno rischiato pesante sono stati quelli della Granata, o
> >sbaglio?
>
> Sbagli.
>
> La Hazard con Adolf non ha corso un rischio?
>
> E la Telemaco con Visioni D'Inferno?
>
> La Glenat Italia con Akira?
Ha rischiato solo pensando al fatto che è stata la prima con Granata a
portare un manga in Italia, contando che al tempo era  addirittura arrivato
il film nei cinema italiani (anche se per poco) e gli ottimi giudizi della
critica di tutto il mondo, pubblicare Akira era meno rischioso che
pubblicare molte altre opere.
>
>
> Certo, sono pochi, e sono i piu' piccoli. Ma la visione puramente
> commerciale dei maggiori editori di manga in Italia (Granata compresa)
> non la scopriamo solo oggi, no?
>
> >>E con migliaia
> >>di Manga validissimi ancora da importare, va a disputare i diritti di
> >>cose gia' opzionate da altri.
> >
> >Quali? gradirei qualche nome... visto che i pochi che so sono tutti
> >ex-novo o defunti (come Akira).
>
> Lo chiedi a me? Io di manga me ne intendo meno di quanto se ne intenda
> Mendo di fumetti non mainstream...  :-)
i casi di disputa di diritti sono stati pochi, in quanto gli editori
giapponesi preferiscono che le opere di un autore vengano pubblicate
all'estero da un solo editore .
>
>
> Ma tu, editore, che vuoi aprire una divisione manga, assumi Moreno
> Roncucci o assumi una persona competente nel settore? O vuoi farmi
> credere che la definizione di "persona competente sui manga" sia "si
> e' letto le fanzines italiane e le edizioni Granata"?
infatti hanno Davide Castellazzi ^_^
>
>
>
>
> >>La MITA non ha portato ne' la Vertigo ne' indipendenti in Italia.
> >
> >beh, un autore cinese, HK (che a me non piace), One Trick Rip Off
>
>
>
Aggiungerei Kabuki
>
>
> >
> >Ma ha anche un prodotto migliore sotto tutti i punti di vista (vedi
> >Spawn).
>
> Vedi piuttosto Rat-Man , o Bastard.  Prodotti migliori sotto ogni
> punto di vista?
Rat-man ora mi costa meno, e per quanto riguarda Bastard! evidentemente non
ti ricordi di com'era fatta l'edizione Granata.


text:
Moreno Roncucci wrote:
>
>
> Credi davvero che Evangelion non l'avrebbe pubblicato nessuno? O
> Alita? O Bastard? Tutti nomi sconosciuti al pubblico italiano, no? :-)
Alita e Bastard! non li avrebbero pubblicati nessuno, gli unici che avrebbero
potuto , SC, non l'avrebbero fatto.