title: I fumetti di oggi

text:
On Fri, 18 Sep 1998 22:01:42 +0200, Zeno wrote in article <Re: I
fumetti di oggi>:

<snip>
>>Cosa non va al fumetto? Cosa gli impedisce di entrare in ogni casa? Com'e'
>>possibile che il movimento italiano sia collassato fino a questo punto?
>
>Wow! Dammi un po' di tempo per ordinare le risposte...
Scusa... allora ne riparliamo con calma ^__^
>>I tempi sono tristi attualmente e non credo si potrebbe rilanciare
>Eisner...
>
>Vedrai che invece andrà benissimo. Speriamo che PuntoZero abbia la forza di
>continuare nel programma intrapreso. Anche se ho letto tutte le novel, mi
>piacerebbe rileggerle in volume.
Da parte mia ho ormai deciso di rinunciare a qualche serie regolare
che proseguo per forza d'inerzia in modo da potenziare il comparto
_albi d'autore_
>P.S.: grazie per i consigli sul fumetto giapponese, cercherò di tenerne
>conto, a cominciare da Nausicaa (ho i primi 21 volumi da qualche parte, ma
>non ho avuto il tempo di leggerli. Sai dirmi quanti ne sono usciti?).
E' un piacere! Ne sono usciti 23, ma il 23° in pochissime copie. Si
trovano copie pirata in giro a 50kLire se non sbaglio, mentre
l'originale ha quotazioni da capogiro. Se ho ben capito, c'e' il sito
di uno IAFer in cui c'e' la scansione di tutto il 23. Qualcuno puo'
dirci l'URL per favore?
Mi sono scordato di consigliarti Ikkyu della Comic Art (4 voll.
20kLire cadauno); e' la vera storia di un bonzo e del suo risveglio
spirituale.
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
Our smoke has gone four ways/it calls for us/
my brother smile with tears/we may never meet again/...
LANCE HENSON (Tsis-tsis-tas)


title: I fumetti di oggi

author: Kumagoro

text:
On Sun, 20 Sep 1998 19:25:02 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>anche i cartelli stradali sono diffusissimi, e al fumetto forse e'
>riconosciuta meno dignita' dei cartelli stradali...
Ehi, avete visto l'ultima segnaletica di "Strada senza uscita"?
Superlativa! Quella chiara metafora dell'inutilità della vita (intuita
fin dal titolo), lo stile semplice e asciutto, eppur intriso di mille
rimandi, mille giochi prospettici tra quella banda bianca verticale
che incrocia drammaticamente quella rossa orizzontale a formare quasi
una T, come Terrore, Tristezza, Traviazione, Tragedia...
E il sottotitolo "Si riferisce a tutti i veicoli", come a dire "Non
c'è scampo per nessuno"...
Ah, le emozioni che sanno suscitare alla Motorizzazione!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Qualche assurdo miracolo... nei fumetti succede sempre, no?
Speriamo di vivere in un fumetto.
(La mia precedente signature era tratta da:
Grant Morrison, "Kill Your Boyfriend")


title: I fumetti di oggi

text:
On Sun, 20 Sep 1998 08:22:28 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
wrote:
>Kumagoro ha scritto:
>>Leggiti La storia dei tre Adolf, Black Jack, 2001 Nights, L'immortale,
>Jiraishin, >Raika e Ikkyu. Non troverai superpoteri nč onde di energia.
>
>
>Vedo che le segnalazioni coincidono con quelle di Marco Messina. Ringrazio
>anche te e prometto di leggere qualcosa.
Bravo! Mai tirarsi indietro di fronte a un'esperienza nuova. Non te ne
pentirai neanche stavolta.
>>Hai mai letto un racconto di J.G. Ballard intitolato Time of Passage
>>(il contrario di Passage of Time)? Vi č magistralmente narrata la vita
>>di un uomo come se scorresse al contrario, dalla morte alla nascita.
>
>Sono molto interessato! Ti prego di segnalarmi l'edizione italiana, se ne
>sei a conoscenza.
Urania, obviously. Un'antologia di vari autori sul tema della morte a
cura di Pamela Sargent e Ian Watson (quest'ultimo grandissimo autore
inglese di cui consiglio vivamente l'antologia personale Cronomacchina
molto lenta su Urania n.838 e il romanzo La doppia faccia degli UFO su
Urania n.781). Fu pubblicata in due volumi (Dopo la vita su Urania
n.1124 e Altre vite su Urania 1130), e il racconto di Ballard č
incluso nel primo. Ti consiglio di recuperare anche il secondo, che
contiene il geniale e sperimentalissimo La regione intermedia di
Harlan Ellison.



title: I fumetti di oggi

text:
On Sun, 20 Sep 1998 19:25:06 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>ilCitte scrisse:
>
>>no, questa non la sapevo... diceva anche perche'?
>ehm.. dovrei ricordarmi dove ho letto la frase. se sul castoro
>dedicato al regista o su di un libro di animazione... ^______^
Basta comunque considerare che Ejzenstejn reputava fondamentale il
montaggio. E l'animazione è fondata quasi esclusivamente sul
montaggio. Avrebbe potuto realizzare sconcertanti capolavori se la
tecnica e l'industria dell'epoca (e del suo paese soprattutto) glielo
avessero permesso.



title: I fumetti di oggi

author: Paco

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
360bfe29...@news.ntt.it
>...
>>Prova a leggere Video Girl Ai .....
>imho si sbaglia a consigliare a tutti VGA. cosi' otterremo solo
>persona che ne riconosceranno i limiti, e non ne apprezzeranno
>l'atmosfera. al contrario di tutti noi che lo abbiamo letto ad una
>certa eta'...
Ho pensato anchio a quello che hai detto tu, quando ho scritto il messaggio
.... ma poi ho riflettuto sul fatto che se io fossi un lettore che si vuole
avvicinare al mondo dei manga, il PRIMO titolo che vorrei mi suggerissero e'
VGA .....
Semplicemente, seguendo questo pensiero consiglio VGA ....
Certo, se qualcuno specificasse i suoi gusti e\o preferenze potrei prendere
in considerazione altri manga ... ma se uno dice che le uniche cose
"leggibili" sono Akira e La clinica dell'amore, imho, significa che *come
minimo* e' di gusti elastici e di mentalita' ottimamente aperta ..... adatta
a capire VGA.
Personalmente consiglierei SEMPRE anche 2001 nights, ma penso siano di piu'
difficile reperibilita' di altri titoli.
>isnomma... spiace dirlo, per quello che e' stato VGA nella mia vita di
>lettore e di persona, ma non si tratta di un capolavoro
Forse ... soprattutto riguardo a certe particolarita' .... ma qui non stiamo
parlando di *capolavoro*, stiamo consigliando ad un lettore un fumetto che
lo aiuti a capire che i manga non sono "solo roba per bambini" (come da sua
richiesta) .....
imho VGA e' (ancora una volta) adattissimo allo scopo. Come specificavo e'
forse targettato sugli adolescenti, e a volte il ghost-writer non c'era e
Katsu dava libero sfogo alla fantasia, ma, semper imho, se qualcuno non
coglie appieno le emozioni che il fumetto vuole suscitare .... beh, come
dicevo, ha problemi al cuore (non fisici).
>Andrea Spacca & Ernesto Melis
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
36060d1...@news.ntt.it
>...
>E' un piacere! Ne sono usciti 23, ma il 23° in pochissime copie. Si
>trovano copie pirata in giro a 50kLire se non sbaglio, mentre
>l'originale ha quotazioni da capogiro. Se ho ben capito, c'e' il sito
>di uno IAFer in cui c'e' la scansione di tutto il 23. Qualcuno puo'
>dirci l'URL per favore?
>Marco Messina ;^}
E' il sito di Lord Tomah ....
http://www.dergano.it/iafol/
L'ultima volta che ci son stato, c'era ^___^
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3601901e...@news.ulisse.it
>...
>Ehi, avete visto l'ultima segnaletica di "Strada senza uscita"?
>Superlativa! Quella chiara metafora dell'inutilitą della vita (intuita
>fin dal titolo), lo stile semplice e asciutto, eppur intriso di mille
>rimandi, mille giochi prospettici tra quella banda bianca verticale
>che incrocia drammaticamente quella rossa orizzontale a formare quasi
>una T, come Terrore, Tristezza, Traviazione, Tragedia...
>E il sottotitolo "Si riferisce a tutti i veicoli", come a dire "Non
>c'č scampo per nessuno"...
>Ah, le emozioni che sanno suscitare alla Motorizzazione!
Kumagoro ... mi spiace ma con questo mex ti sei tradito.
Sei Sclavi. (oh, e' un complimento, eh??)
Chiunque abbia scritto questa "analisi" e' un genio che dovrebbe pubblicare
dei libri.
>Kumagoro
Paco


title: I fumetti di oggi

author: Candido

text:
Il giorno Mon, 21 Sep 1998 18:21:29 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>Forse ... soprattutto riguardo a certe particolarita' .... ma qui non stiamo
>parlando di *capolavoro*, stiamo consigliando ad un lettore un fumetto che
>lo aiuti a capire che i manga non sono "solo roba per bambini" (come da sua
>richiesta) .....
>imho VGA e' (ancora una volta) adattissimo allo scopo. Come specificavo e'
>forse targettato sugli adolescenti, e a volte il ghost-writer non c'era e
>Katsu dava libero sfogo alla fantasia, ma, semper imho, se qualcuno non
>coglie appieno le emozioni che il fumetto vuole suscitare .... beh, come
>dicevo, ha problemi al cuore (non fisici).
Mi inserisco a palla per proporre una questione.
Qui molto spesso VGAi e' stato accusato di essere un capolavoro
mancato, pieno di fanservice e cose simili.
Sapete una cosa, mi e' sembrato di ascoltare gli stessi discorsi che
qualcuno faceva a proposito di Armageddon.
Non pensate che come Armageddon anche VGAi sia un'opera di
intrattenimento?
Come non pretendo che Armageddon sia un Schindler's List nemmeno devo
pensare che VGAi sia un Maus. Parlare di capolavoro mancato, di fan
service, di nudi non necessari alla storia mi pare un po' la stessa
cosa che dire che Armageddon non e' realistico.
E' intrattenimento, sicuramente del migliore, ma non e' un capolavoro,
o meglio, e' forse un capolavoro di intrattenimento. MIB non e' 2001,
il ragionamento non e' forse lo stesso?
In questo dunque credo di essere d'accordo con Spacca.
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   Spesse volte la carne mi vince,
   mi do via, quando capita, a tutti,
   quando mangio spavento dai rutti,
   ma in complesso sono un tipo un po' snob.
     Ma perche' amore mio sei andata via e non mi hai detto addio
---------------------------------------------------------------------
Iv r' znv pncvgngb qv thneqner va nygb vy pvryb fgryyngb r qv crafner
"Vb fbab ivib"? Oru, r' pncvgngb n zvb phtvab cevzn pur zbevffr.
---------------------------------------------------------------------


title: I fumetti di oggi

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
360915ce...@news.tin.it
>...
>Mi inserisco a palla per proporre una questione.
>Qui molto spesso VGAi e' stato accusato di essere un capolavoro
>mancato, pieno di fanservice e cose simili.
>Sapete una cosa, mi e' sembrato di ascoltare gli stessi discorsi che
>qualcuno faceva a proposito di Armageddon.
>Non pensate che come Armageddon anche VGAi sia un'opera di
>intrattenimento?
>Come non pretendo che Armageddon sia un Schindler's List nemmeno devo
>pensare che VGAi sia un Maus. Parlare di capolavoro mancato, di fan
>service, di nudi non necessari alla storia mi pare un po' la stessa
>cosa che dire che Armageddon non e' realistico.
>E' intrattenimento, sicuramente del migliore, ma non e' un capolavoro,
>o meglio, e' forse un capolavoro di intrattenimento. MIB non e' 2001,
>il ragionamento non e' forse lo stesso?
>In questo dunque credo di essere d'accordo con Spacca.
Sarei d'accordo anchio se la vedessi come te.
Ma vgai E' stato per quanto mi riguarda un capolavoro .... e' riuscito a
suscitare in me emozioni tali che pochissimi "scritti" le sono pari .....
questa e' la differenza ....
Io non ho letto vga pensando (pregiudizialmente) di trovarmi di fronte a
chissache' ... non ricordo neanche se conoscevo il termine "shojo" ai tempi
....
La nomea di "piu' bel manga mai uscito" se l'e' conquistato col tempo, coi
numeri (col ghost-writer) ... non perche' pensavo o "mi aspettavo" qualcosa
da cui son stato accontentato o deluso.
Per questo il tuo paragone, imho, non regge ....
Invece, il tuo discorso da ragione a quella parte della teoria di Spacca per
cui forse e' lesivo consigliare vga ... perche' chi leggera' ora, dopo
centinaia di farneticanti post sul ng "si attendera'" per forza un
capolavoro ... e correra' il rischio di rimanerne deluso, attribuendo
(forse, giustamente ... forse lo faremmo anche noi) piu' importanza al
fan-service-pack e ai combattimenti supereroistici, rimanendo "desolo" ...
non trovandolo conforme a quell'idea (irraggiungibile, imho) che si era
autocreato sobillato dai nostri post.
Questo NON mi impedira' di consigliare VGA vita natural durante ..... (a
buon lettor ....) ^__^
>Candido
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
Il giorno Wed, 23 Sep 1998 20:01:03 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>Io non ho letto vga pensando (pregiudizialmente) di trovarmi di fronte a
>chissache' ... non ricordo neanche se conoscevo il termine "shojo" ai tempi
>....
>La nomea di "piu' bel manga mai uscito" se l'e' conquistato col tempo, coi
>numeri (col ghost-writer) ... non perche' pensavo o "mi aspettavo" qualcosa
>da cui son stato accontentato o deluso.
>Per questo il tuo paragone, imho, non regge ....
Io sono d'accordo con quanto dici, e perfino io ho letto VGA con il
tuo stesso approccio emotivo.
Ma perche' dici che il paragone non e' azzeccato?
In fondo tu stesso ammetti che uno che si accosta adesso a VGA puo'
rimanere deluso, come deluso puo' essere chi vaa vedere Armageddon
pensando di vedere chi sa cosa.
Quello che in fondo sottolineavo io e' che quando era uscito VGA era
*solamente* un bellissimo manga, mentre ora se ne parla come di un
capolavoro mancato, gli si trovano difetti che imho non hanno ragione
nemmeno di essere cercati. E' cambiato il modo di pensare VGA, ora che
lo si ha osannato per anni (giustamente comunque) si pretende da lui
cio' che non si sognava di dare.



title: I fumetti di oggi

text:
Quel ridente giorno di Wed, 23 Sep 1998 20:01:03 +0200, udii "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> uscirsene con:
>Invece, il tuo discorso da ragione a quella parte della teoria di Spacca per
>cui forse e' lesivo consigliare vga ... perche' chi leggera' ora, dopo
>centinaia di farneticanti post sul ng "si attendera'" per forza un
>capolavoro ... e correra' il rischio di rimanerne deluso, attribuendo
>(forse, giustamente ... forse lo faremmo anche noi) piu' importanza al
>fan-service-pack e ai combattimenti supereroistici, rimanendo "desolo" ...
>non trovandolo conforme a quell'idea (irraggiungibile, imho) che si era
>autocreato sobillato dai nostri post.
Non penso che questo sia un "nuovo trhead che coivolgera' il mondo",
semplicemente perchè penso che la discussione finisca qui. E' un
processo del tutto naturale quello che hai descritto, nulla di strano
;-)
>Questo NON mi impedira' di consigliare VGA vita natural durante
Idem come sopra!
Trunks_
---------------->
dv...@tin.it
 <----------------
Chi siete?
Cosa portate?
Si ma quanti siete?
Un fiorino!


title: I fumetti di oggi

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
360a6d3b...@news.tin.it
>...
[minimegamaxicut]
>Candido
Discussione finita.
Avevo interpretato male il tuo pensiero.
Siamo d'accordo ^____^
Paco
P.S. ... peccato ...avevo trovato un subject cosi' bello :(((


title: I fumetti di oggi

text:
Trunks_ ha scritto nel messaggio <
361484e6...@news.ntt.it
>...
>Non penso che questo sia un "nuovo trhead che coivolgera' il mondo",
>semplicemente perchè penso che la discussione finisca qui. E' un
>processo del tutto naturale quello che hai descritto, nulla di strano
>;-)
Hai ragione :(((
Avevo capito male cio' che intendeva Candido ... speravo l'inizio di una
nuova guerra "inter-ng" .... vabbeh, sara' per un'altra volta ^__^
>Trunks_
Paco


title: I fumetti di oggi

author: Son Gohan

text:
On Wed, 23 Sep 1998 20:01:03 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>nvece, il tuo discorso da ragione a quella parte della teoria di Spacca per
>cui forse e' lesivo consigliare vga ... perche' chi leggera' ora, dopo
>centinaia di farneticanti post sul ng "si attendera'" per forza un
>capolavoro ... e correra' il rischio di rimanerne deluso
Esperienza personale: io presi VGAi tutto in blocco praticamente agli
inizi della mia "carriera" di manga-fan, su consiglio di molti amici
di IAC, e non ne sono rimasto affatto deluso, ANZI!!!
La stessa cosa vale per una serie animata quale Evangelion...
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


title: I fumetti di oggi

text:
On Tue, 22 Sep 1998 11:30:48 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3601901e...@news.ulisse.it
>...
>>Ehi, avete visto l'ultima segnaletica di "Strada senza uscita"?
>>Superlativa! Quella chiara metafora dell'inutilità della vita (intuita
>>fin dal titolo), lo stile semplice e asciutto, eppur intriso di mille
>>rimandi, mille giochi prospettici tra quella banda bianca verticale
>>che incrocia drammaticamente quella rossa orizzontale a formare quasi
>>una T, come Terrore, Tristezza, Traviazione, Tragedia...
>>E il sottotitolo "Si riferisce a tutti i veicoli", come a dire "Non
>>c'è scampo per nessuno"...
>>Ah, le emozioni che sanno suscitare alla Motorizzazione!
>
>Kumagoro ... mi spiace ma con questo mex ti sei tradito.
>Sei Sclavi. (oh, e' un complimento, eh??)
Guarda, è il più bel complimento che potessi farmi!
Io VORREI essere Sclavi (un incrocio tra Sclavi, Adams e Luttazzi, per
la precisione).
>Chiunque abbia scritto questa "analisi" e' un genio che dovrebbe pubblicare
>dei libri.
Chiunque lo pensi dovrebbe darsi da fare per farmeli pubblicare!



title: I fumetti di oggi

text:
On Wed, 23 Sep 1998 16:30:21 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Qui molto spesso VGAi e' stato accusato di essere un capolavoro
>mancato, pieno di fanservice e cose simili.
Non sono fanservice, sono authorservice! ^__^
(Metterei la distinzione nelle FAQ).
>Sapete una cosa, mi e' sembrato di ascoltare gli stessi discorsi che
>qualcuno faceva a proposito di Armageddon.
>
>Non pensate che come Armageddon anche VGAi sia un'opera di
>intrattenimento?
>Come non pretendo che Armageddon sia un Schindler's List nemmeno devo
>pensare che VGAi sia un Maus.
E fin qui...
>Parlare di capolavoro mancato, di fan
>service, di nudi non necessari alla storia mi pare un po' la stessa
>cosa che dire che Armageddon non e' realistico.
Invece no. Non diciamo che Video Girl dovrebbe trattare diversamente i
suoi argomenti. Personalmente, io non ho mai criticato lo stile visivo
katsuriano (lui è così e va accettato). Solo che in alcuni momenti
Video Girl svacca, perde di vista se stesso, si katsurizza nel senso
dell'inserimento delle sue manie (diciamocelo, Katsura non si rende
neanche conto di quel che è Video Girl. Secondo lui è bello perchè ci
sono gli uomini del futuro. Non mi stupirei se pensasse che le parti
migliori di Orange Road sono quelle in cui Kyosuke usa i poteri).
Video Girl non necessita di cambiamenti radicali per migliorare quel
che è, ma principalmente di alcuni tagli. Se in Armageddon ci fosse
stato un inserimento improvviso di un monologo con sproloquio su dio e
la natura non l'avresti giudicato inopportuno? E che il ritmo ne
avrebbe giovato se l'avessero rimosso?
E se fosse durato quattro ore, non avresti pensato che qualche taglio
dovesse essere necessario?
Ora, Video Girl non arriva a tanto, e la sua durata non è un problema.
Nessuno lo critica al punto da dire che sia stato rovinato da qualche
assenza del ghost-writer (chissà dove andava, poi? Forse a salvare
qualche altro fumetto! Una specia di sceneggiatore solitario che corre
in aiuto dei mangaka più deboli!)
>E' intrattenimento, sicuramente del migliore, ma non e' un capolavoro,
>o meglio, e' forse un capolavoro di intrattenimento.
Appunto. Ogni opera può essere un capolavoro, non bisogna per forza
che i suoi temi siano elevati (e in Video Girl, in realtà, LO SONO).
>MIB non e' 2001,
>il ragionamento non e' forse lo stesso?
Se devi valutare l'uno e l'altro non li paragoni. A un'opera "di
intrattenimento" (ma non lo sono tutte?) si può chiedere che soddisfi
i suoi intenti nel migliore dei modi, non si deve accettare com'è solo
perchè "vale poco".



title: I fumetti di oggi

text:
On Wed, 23 Sep 1998 20:01:03 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Io non ho letto vga pensando (pregiudizialmente) di trovarmi di fronte a
>chissache' ... non ricordo neanche se conoscevo il termine "shojo" ai tempi
E questo che c'entra?! Paco, non uscirtene con strane eresie, eh?
>La nomea di "piu' bel manga mai uscito" se l'e' conquistato col tempo, coi
>numeri (col ghost-writer) ... non perche' pensavo o "mi aspettavo" qualcosa
>da cui son stato accontentato o deluso.
Questo è vero. Ma io non l'ho letto all'epoca, ma neanche quando tutti
dicevano "questo fumetto è un capolavoro, devi leggerlo". Solo dopo
che l'onda si era relativamente posata (molto dopo la sua
conclusione), quando ho iniziato ad accostarmi ai manga con mente
aperta e spirito critico. Eppure sottoscrivo le tue impressioni.
Quindi...?
>Invece, il tuo discorso da ragione a quella parte della teoria di Spacca per
>cui forse e' lesivo consigliare vga ... perche' chi leggera' ora, dopo
>centinaia di farneticanti post sul ng "si attendera'" per forza un
>capolavoro ... e correra' il rischio di rimanerne deluso, attribuendo
>(forse, giustamente ... forse lo faremmo anche noi) piu' importanza al
>fan-service-pack e ai combattimenti supereroistici, rimanendo "desolo" ...
>non trovandolo conforme a quell'idea (irraggiungibile, imho) che si era
>autocreato sobillato dai nostri post.
Quindi, questo è vero. Ma è parte di un problema di "attunement" (che
bel termine, chissà se esiste!), e anche di impostazione di commenti e
consigli per i nuovi lettori.
>Questo NON mi impedira' di consigliare VGA vita natural durante ..... (a
>buon lettor ....) ^__^
E quindi è qui il problema. Un "buon lettore" capisce Video Girl, come
capisce Orange Road (senza offesa per nessuno, buoni lettori non si è,
si diventa, anche da un'opera all'altra. E cattivi lettori si può
anche essere solo in certe occasioni, per cause contingenti quali
distrazione, stato d'animo, mancanza di adeguata preparazione o di
stimoli).
L'impostazione giusta alla lettura è importante quando si consiglia
qualcosa. Se mi avessero dato Orange Road dicendo "Tiè, è bellissimo",
probabilmente mi sarebbe sembrato stupidissimo (naa, sono troppo una
sagoma come esegeta, io non ho più bisogno di certe cose...^__^).
Chissà se il sito IAFol aiuterà...



title: I fumetti di oggi

text:
On Fri, 25 Sep 1998 01:56:09 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Discussione finita.
>Avevo interpretato male il tuo pensiero.
>Siamo d'accordo ^____^
>
>Paco
>P.S. ... peccato ...avevo trovato un subject cosi' bello :(((
Ehi, aspettatemi, non avete ancora letto i miei interventi! (Accidenti
questa settimana sono proprio in ritardo!).



title: I fumetti di oggi

text:
On Thu, 24 Sep 1998 19:00:09 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>Non penso che questo sia un "nuovo trhead che coivolgera' il mondo",
>semplicemente perchè penso che la discussione finisca qui.
A nessuno è venuto in mente: "Come mai Kumagoro non ha ancora detto
niente al riguardo di comprensione e valutazione di un'opera"?



title: I fumetti di oggi

text:
Il giorno Sat, 26 Sep 1998 13:02:21 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Non sono fanservice, sono authorservice! ^__^
Beh, forse... Cmq ne ho parlato in un altro post.
>Invece no. Non diciamo che Video Girl dovrebbe trattare diversamente i
>suoi argomenti. Personalmente, io non ho mai criticato lo stile visivo
>katsuriano (lui è così e va accettato).
Beh, tu no, ma altri lo hanno fatto e seriamente. Se non ricordo male
era Messina che si lamentava delle inquadrature superflue e guardone.
>Solo che in alcuni momenti
>Video Girl svacca, perde di vista se stesso, si katsurizza nel senso
>dell'inserimento delle sue manie (diciamocelo, Katsura non si rende
>neanche conto di quel che è Video Girl. Secondo lui è bello perchè ci
>sono gli uomini del futuro. Non mi stupirei se pensasse che le parti
>migliori di Orange Road sono quelle in cui Kyosuke usa i poteri).
Ma su questo sono d'accordo.
>Video Girl non necessita di cambiamenti radicali per migliorare quel
>che è, ma principalmente di alcuni tagli. Se in Armageddon ci fosse
>stato un inserimento improvviso di un monologo con sproloquio su dio e
>la natura non l'avresti giudicato inopportuno? E che il ritmo ne
>avrebbe giovato se l'avessero rimosso?
>E se fosse durato quattro ore, non avresti pensato che qualche taglio
>dovesse essere necessario?
Certamente!
>Ora, Video Girl non arriva a tanto, e la sua durata non è un problema.
>Nessuno lo critica al punto da dire che sia stato rovinato da qualche
>assenza del ghost-writer (chissà dove andava, poi? Forse a salvare
>qualche altro fumetto! Una specia di sceneggiatore solitario che corre
>in aiuto dei mangaka più deboli!)
Ma infatti io non criticavo questo, ma chi denigrava le inquadrature
inguinali katsuriane e i continui riferimenti piu' o meno espliciti al
sesso.
>Appunto. Ogni opera può essere un capolavoro, non bisogna per forza
>che i suoi temi siano elevati (e in Video Girl, in realtà, LO SONO).
Eccome lo sono!
>Se devi valutare l'uno e l'altro non li paragoni. A un'opera "di
>intrattenimento" (ma non lo sono tutte?) si può chiedere che soddisfi
>i suoi intenti nel migliore dei modi, non si deve accettare com'è solo
>perchè "vale poco".
Era proprio cio' che criticavo, ovvero i paragoni azzardati. Ma
nemmeno intendo affermare che VGA "vale poco", anzi.



title: I fumetti di oggi

text:
Quel ridente giorno di Fri, 25 Sep 1998 01:57:14 +0200, udii "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> uscirsene con:
>Hai ragione :(((
>Avevo capito male cio' che intendeva Candido ... speravo l'inizio di una
>nuova guerra "inter-ng" .... vabbeh, sara' per un'altra volta ^__^
He he...
Comunque, il ragionamento fila. Lo terrò a mente, la prossima volta
che mi ritrovo a consigliare VGA.
Trunks_
--------------------------->
dv...@tin.it
 <---------------------------



title: I fumetti di oggi

text:
Quel ridente giorno di Sun, 27 Sep 1998 11:00:49 GMT, udii
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) uscirsene con:
>A nessuno č venuto in mente: "Come mai Kumagoro non ha ancora detto
>niente al riguardo di comprensione e valutazione di un'opera"?
Mi stavo preoccupando... pensato ti fosse capitata qualche disgrazia.
                              O                               O

'-----------------------------------------------------------------------------------'

(Ehi, gente! Stavolta non dite che non ho messo la faccina, eh?)



title: I fumetti di oggi

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
360b0ce4...@news.ulisse.it
>...
>>Chiunque abbia scritto questa "analisi" e' un genio che dovrebbe
pubblicare
>>dei libri.
>
>Chiunque lo pensi dovrebbe darsi da fare per farmeli pubblicare!
Hai letto "Non e' successo niente" ??
Mi riferivo a quello ... sono convinto che se Sclavi avesse letto questa tua
esegesi dei segnali stradali l'avrebbe inserita nel libro tra tutti i
commenti di Cohan sulla societa' di oggi ....
>Kumagoro
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
360d7bce...@news.ulisse.it
>...
>>Io non ho letto vga pensando (pregiudizialmente) di trovarmi di fronte a
>>chissache' ... non ricordo neanche se conoscevo il termine "shojo" ai
tempi
>
>E questo che c'entra?! Paco, non uscirtene con strane eresie, eh?
No .. no .. lungi da me !! Solo che *qualcuno* potrebbe dire che VGA e' uno
shojo ... se ne sono sentite di tutti i colori .... ma la mia precedente
frase voleva solo far capire il "livello" di conoscienza critica che avevo
dei manga a quei tempi .. cioe', quasi zero.
Compravo, leggevo, emozionavo.
>>Questo NON mi impedira' di consigliare VGA vita natural durante ..... (a
>>buon lettor ....) ^__^
>
>E quindi è qui il problema. Un "buon lettore" capisce Video Girl, come
>capisce Orange Road (senza offesa per nessuno, buoni lettori non si è,
>si diventa, anche da un'opera all'altra. E cattivi lettori si può
>anche essere solo in certe occasioni, per cause contingenti quali
>distrazione, stato d'animo, mancanza di adeguata preparazione o di
>stimoli).
Piu' o meno ...
Intendevo che un "buon lettor" puo' ricevere consigli, critiche dotte e meno
dotte, spoiler e anticipazioni .. .ma riuscira' sempre a godere del fumetto
nella sua mente ... senza stupidi pregiudizi nati (anche) inconsapevolmente
nella sua testa.
>Chissà se il sito IAFol aiuterà...
Aiutera' il tuo egocentrismo sicuramente  ^__^ (la faccina non vuol dire che
scherzo ... ma che lo dico in senso buono. Tutti siamo egocentrici ... solo
che c'e'  chi puo' permetterselo e chi non puo' ... tu (finora) puo' ^__^)
>Kumagoro
Paco


title: I fumetti di oggi

author: Carlo

text:
Candido says...
> Qui molto spesso VGAi e' stato accusato di essere un capolavoro
> mancato, pieno di fanservice e cose simili.
>
> Sapete una cosa, mi e' sembrato di ascoltare gli stessi discorsi che
> qualcuno faceva a proposito di Armageddon.
>
> Non pensate che come Armageddon anche VGAi sia un'opera di
> intrattenimento?
Ragionamento pericoloso, candido, perchč potresti avere ragione, ma
non ne sono completamente convinto... E' vero che MIB non č 2001, e
li' la distinzione č abbastanza eloquente ed evidente, ma non so se
riuscirei a fare una tale distinzione cosě netta e certa anche con
VGAi... non mi pronuncio su Armageddon perchč non l'ho visto (e non
credo che lo vedrň!).
--
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Epistolario dell'altra Europa", by P. Matvejevic'
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:

"English?!  Who needs that?  I'm never going to England!"
-Homer Simpson on English class
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


title: I fumetti di oggi

text:
Il giorno Tue, 29 Sep 1998 19:03:41 +0200,
c.biaso...@pd.nettuno.it
 (Carlo) ha scritto:
>Ragionamento pericoloso, candido, perchč potresti avere ragione, ma
>non ne sono completamente convinto... E' vero che MIB non č 2001, e
>li' la distinzione č abbastanza eloquente ed evidente, ma non so se
>riuscirei a fare una tale distinzione cosě netta e certa anche con
>VGAi... non mi pronuncio su Armageddon perchč non l'ho visto (e non
>credo che lo vedrň!).
Nemmeno io ho visto Armageddon, pero' era solo un esempio...
Tu che ne pensi?
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW

http://www.simtech.it/candido/iafol
                     Is now UNDER CONSTRUCTION
   NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW NEW



title: I fumetti di oggi

text:
On Mon, 28 Sep 1998 21:31:25 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>Chissà se il sito IAFol aiuterà...
>
>Aiutera' il tuo egocentrismo sicuramente  ^__^ (la faccina non vuol dire che
>scherzo ... ma che lo dico in senso buono. Tutti siamo egocentrici ... solo
>che c'e'  chi puo' permetterselo e chi non puo' ... tu (finora) puo' ^__^)
Non l'avevo mai pensato in questo senso... Però! E' vero!
(Comunque almeno, essendo un orsetto di peluche, non si può dire che
sono antropocentrico...).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Suppongo che se non ridessimo delle cose che non hanno senso,
non potremmo reagire a gran parte della vita.
(La mia precedente signature era tratta da:
Leo Ortolani, "Rat-Man")


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

author: michele  ulisse lipparini

text:
la collezione è completa,
mancano i numeri degli ultimi 2 o 3 mesi,
dunque
dal n. 1 al n. 137,
i 3 speciali,
il poster della genealogia dei paperi,
lo speciale cartonato supplemento al numero 60 a tiratura limitata con
albetto allegato,
lo speciale brossurato dorato di Expocartoon della saga di Don Rosa sulle
origini di Zio Paperone,
le condizioni sono ottime e il prezzo è 1.500.000


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

author: Divino

text:
"michele ulisse lipparini" <
ali...@tin.it
> ha scritto
> le condizioni sono ottime e il prezzo č 1.500.000
Basta una volta, grazie, ormai l'hanno letto tutti e se non ti si fila vuol
dire che non interessa!


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
la collezione è completa,
mancano i numeri degli ultimi 2 o 3 mesi,
dunque
dal n. 1 al n. 137,
i 3 speciali,
il poster della genealogia dei paperi,
lo speciale cartonato supplemento al numero 60 a tiratura limitata con
albetto allegato,
lo speciale brossurato dorato di Expocartoon della saga di Don Rosa sulle
origini di Zio Paperone,
le condizioni sono ottime e il prezzo è 1.500.000
Michele


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
"michele ulisse lipparini" <
ali...@tin.it
> ha scritto
> le condizioni sono ottime e il prezzo è 1.500.000
Guarda che siamo già a tre e poi parte la segnalazione!


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
Segnalazione de che?
Michele


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

author: Lazarus Long

text:
Previously on "michele ulisse lipparini" <
ali...@tin.it
> the Vampire
Slayer:
> Segnalazione de che?
Credo spam.
Abbiamo capito che li vendi, basta non dirlo ogni 5 minuti. Se non riesci a
venderli riprova fra due mesi, non fra due giorni!
--
Laz  ~~  [Su news:it.news.votazioni e` in corso la votazione per
it.fan.tv
 buffy! Se ti interessa leggi attentamente il messaggio
"CFV2: it.fan.tv.buffy" e vota! Se non vedi quel messaggio o hai
domande, contattami!]  ~~  [
l...@libero.it
 ]


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 28 Jun 2001 10:44:47 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di michele  ulisse lipparini <
ali...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>le condizioni sono ottime e il prezzo è 1.500.000
Stai postando lo stesso messaggio da 4 giorni.
L'abbiamo gia` letto *tutti*. Se nessuno ti risponde e` perche` non
interessa.
Casomai, riprova tra un mesetto, ma non insistere ogni giorno.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
Ma io che ne so quanti sono i 'tutti'?
Ho insistito perché ho avuto persone da risposte diverse,
non hanno poi nemmeno avuto la cortesia di rispondere alle mie riposte a
loro.
Se non avessi grave necessità di danaro ORA (e non fra un 'mesetto') né la
venderei né insisterei, chiaro il problema?
In più tal divino scrisse
>Guarda che siamo già a tre e poi parte la segnalazione!
Cos'è una minaccia?
Brr, la segnalazioneŠ
a chi alla maestra?
ma dico, sarà il modo?
Se poi uno non è interessato basta che non si legga l'annuncio quando sa già
che cos'è, o mi sbaglio? Quelli che non l'hanno letto invece rihanno
l'occasione di farlo.
O rubo troppi pixel?
Maledizione
ai soldi!!
Michele


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 29 Jun 2001 13:17:04 GMT, michele  ulisse lipparini
<
ali...@tin.it
> wrote:
>Ma io che ne so quanti sono i 'tutti'?
Non sai diverse cose, evidentemente.
Prima di utilizzare un servizio, bisognerebbe informarsi o almeno
"leggere le istruzioni"  (la FAQ).
>Ho insistito perché ho avuto persone da risposte diverse,
Allora, ti spiego un paio di cose di cui non ti sei accorto (e leggile,
le istruzioni!)
1) I messaggi qui non spariscono da un giorno all'altro. A seconda del
newserver, rimangono da una settimana a sei mesi, leggibili da tutti
quelli che si collegano.
2) Quindi, non c'e' alcun bisogno di ripeterlo. Stai semplicemente
moltiplicando le copie dello stesso annuncio, come se infilassi nella
buca delle lettere 400 copie di un volantino invece di una.
Questo comportamento non ti e' quindi di nessuna utilita'. Anzi, essendo
considerato abbastanza irritante ti potrebbe far perdere clienti.
>non hanno poi nemmeno avuto la cortesia di rispondere alle mie riposte a
>loro.
Abbassa i prezzi. Magari dopo ti rispondono, senza bisogno di rimandare
sempre lo stesso messaggio.
>Se non avessi grave necessità di danaro ORA (e non fra un 'mesetto') né la
>venderei né insisterei, chiaro il problema?
La necessita' non fa il un diritto.
>In più tal divino scrisse
>
>>Guarda che siamo già a tre e poi parte la segnalazione!
>
>Cos'è una minaccia?
>Brr, la segnalazioneŠ
>a chi alla maestra?
No, al tuo provider.
Ci tieni al tuo account?
Allora, perche' non hai letto le norme contrattuali riguardanti lo
spamming?
>ma dico, sarà il modo?
Guarda che sei tu che non ti sei nemmeno preoccupato di leggere le
istruzioni...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
Caro Moreno,
non è abbassando i prezzi,
se tu mi chiedi un prezzo,
e io ti rispondo aprendo una possibile trattativa,
o lasciando aperta la questione palesemente,
e parlo di uno scambio privato non più sul newsgroup,
sarebbe carino anche dire,
ok grazie no comunque è troppo,
o che so io,
ma mi rendo conto che rispondere è una cortesia che non tutti sono in grado
di fare,
poi se non sbaglio c'è una priorità, comunque data dal fatto di avere messo
in post il messaggio, se non mi vedi oggi perché non hai aperto non è detto
che tu mi veda domani, non è detto a meno che tu non faccia una ricerca per
tema, che non puoi fare se non sai che la cosa è in vendita,
adesso dimmi che tu ti leggi tutte le centinaia di messaggi che perdi se non
apri per un giornoŠ
fatto sta che 400 volantini fisicamente danno fastidio,
3k in totaleŠ
>La necessita' non fa il un diritto.
e la tolleranza è una virtù,
che fosse il provider lo avevo intuito nonostante io non sia così avvezzo
alla rete,
ma voi cybernauti avete sviluppato oltre alla velocità un forte senso di
drammaticità,
e siete tutti così elitari, un po' nobili
perciò le regole son quelle e attenzione!!
POPOLAZIONE!
Hai visto, sì, L'oro di Napoli?
Sai che faceva Eduardo al nobilone?
E che diamineŠ
ciao
Michele


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
Previously on "michele ulisse lipparini" <
ali...@tin.it
> the Vampire
Slayer:
> poi se non sbaglio c'è una priorità, comunque data dal fatto di avere
messo
> in post il messaggio, se non mi vedi oggi perché non hai aperto non è
detto
> che tu mi veda domani, non è detto a meno che tu non faccia una ricerca
per
> tema, che non puoi fare se non sai che la cosa è in vendita,
> adesso dimmi che tu ti leggi tutte le centinaia di messaggi che perdi se
non
> apri per un giornoS
*Che cosa* cavolo stai dicendo? Se non capisci come funzionano i newsgroup
documentati, non dire vaccate. Il tuo messaggio l'hai mandato, bene, chi e'
interessato ti rispondera', chi non e' interessato non lo fara'. Punto,
basta. Non puoi postare tutti giorni altrimenti divieni un maledetto
spammer.
> >La necessita' non fa il un diritto.
>
> e la tolleranza è una virtù,
E la nostra sta per passare! Perche' l'ignoranza (selle regole) puo' anche
essere scusabile e tollerabile, ma ora ti e' stato detto chiaro e tondo che
quello che fai e' sbagliato, quindi scuse non ne hai piu'.
Datti una regolata.



title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
"michele ulisse lipparini" <
ali...@tin.it
> ha scritto
> Se non avessi grave necessità di danaro ORA (e non fra un 'mesetto') né la
> venderei né insisterei, chiaro il problema?
...intelligente...
...non ti è saltato in mente che chi si collega ORA vede anche i tuoi post
di quattro giorni fa e non ha nessun bisogno di leggerli quattro volte?
> >Guarda che siamo già a tre e poi parte la segnalazione!
> Cos'è una minaccia?
...esatto!
> Brr, la segnalazioneS
> a chi alla maestra?
...no, al tuo provider-abuse-postmaster-newsmaster!
> ma dico, sarà il modo?
Certo, è il trattamento standard per chi non rispetta la Netiquette!
> Se poi uno non è interessato basta che non si legga l'annuncio quando sa
già
> che cos'è, o mi sbaglio? Quelli che non l'hanno letto invece rihanno
> l'occasione di farlo.
> O rubo troppi pixel?
...esatto!
> Maledizione ai soldi!!
...non sei tu che ne hai bisogno? Ecco, inizia a rispettare gli altri!


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
"michele ulisse lipparini" <
ali...@tin.it
> ha scritto
> non è abbassando i prezzi,
...visto che nessuno ti si fila a quel prezzo...
> sarebbe carino anche dire,
> ok grazie no comunque è troppo,
ROFL


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
ma quanto siete pedantiŠ
attenti alle ragnatele, non muovetevi troppo veloci,
ci sono trappole tutt'ingiro
un mondo terribile
pieno di gente strana
dai sottoscala
dai panieri
qualcuno vi porta la posta
qualcuno preferisce il mare,
i pixel sono pochi,
e costano tanto,
e magari vi piacciono gli unicorni di carta
o solo rosabella,
ma Astarte non saprebbe che dire
al suo specchio
perché l'immagine non può uscire dalla cornice
e voi non capite
per ogni granello di sabbia mutato pietra e ingegno
e urlate di rabbia
come staccare il chiodo dal legno
forza che questo mestiere è una palla
una crocefissione
ma voi sapete come farlo
senza mai una delusione
Michele


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text: x


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
Previously on "michele ulisse lipparini" <
ali...@tin.it
> the Vampire
Slayer:
> forza che questo mestiere è una palla
> una crocefissione
> ma voi sapete come farlo
> senza mai una delusione
Il "vaffanculo" che mi hai simpatiacamente mandato per e-mail come si
inquadra in questa visione poetica?
Addio.



title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

author: darkhobbit

text:
On Fri, 29 Jun 2001 23:32:08 GMT, michele  ulisse lipparini
<
ali...@tin.it
> wrote:
>ma quanto siete pedantiŠ
Ti spiego una semplice cosa.
Se tutti postassero quotidianamente i loro messaggi su iaf il ng
diverrebbe invivibile.
La mancanza di rispetto è una cattiva pubblicità.
Se anche avessi voluto acquistare la tua collezione di Zio Paperone
adesso ci penserei sù due volte. Sei estremamente presuntuoso e
fondamentalmente antipatico.
Saluti.
darkhobbit
http://www.darkhobbit.retrocomputing.net


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
Non sono cosě convinto che saresti di questa opinione se mi conoscessi,
ma tant'č
virtualmente validissimo
Michele Ulisse


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
michele ulisse lipparini wrote:
>Ho insistito perché ho avuto persone da risposte diverse,
>non hanno poi nemmeno avuto la cortesia di rispondere alle mie riposte a
>loro.
Il consiglio migliore e' di usare la posta elettronica, naturalmente.
;)
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
michele ulisse lipparini wrote:
>fatto sta che 400 volantini fisicamente danno fastidio,
>3k in totaleŠ
Pure, se lo facessero tutti.
>e la tolleranza è una virtù,
Virtu' che non mi appartiene.
>ma voi cybernauti avete sviluppato oltre alla velocità un forte senso di
>drammaticità,
>e siete tutti così elitari, un po' nobili
>perciò le regole son quelle e attenzione!!
Immagino che oltre 10 anni di regole ci siano per niente, vero?
Dimmi dove abiti che vengo a stare un po' di tempo da te. Voglio un
letto fresco e cibi genuini. Compra un condizionatore, se non ce
l'hai, che il caldo mi irrita.
E cerca di non essere intollerante. ;)



title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 29 Jun 2001 13:17:04 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di michele  ulisse lipparini <
ali...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma io che ne so quanti sono i 'tutti'?
Questa e` una 'becheca elettronica'.
Tu appiccichi il tuo messaggio in bacheca e sai che chi ha l'abitudine di
consultare la bacheca legge il tuo messaggio, anche dopo una settimana.
Quando hai postato l'annuncio di vendita una volta, sei a posto, perche`
restera` visibile per molto tempo, e *tutti* lo vedranno.
>Se non avessi grave necessità di danaro ORA (e non fra un 'mesetto') né la
>venderei né insisterei,
Non sai proprio nulla.
Basta postare il messaggio una volta, e restera` visibile nel newsgroup per
ben piu` di un mese.
E sei anche un venditore poco scaltro. Ti fideresti di uno che ti riempie
la mailbox tutti i santi i giorni con lo stesso messaggio, o lo manderesti
a quel paese dopo un po'?
>chiaro il problema?
Chiarissimo, ma questo non ti giustifica.
Ci sono regole di educazione chiarissime, su usenet.
Ti consiglio di imparare ad usarle... e lo dico soprattutto per te: di
solito, chi posta lo stesso messaggio di vendita tutti i giorni finisce nel
killfile (filtro anti-spam) della maggioranza dei frequentatori. Continua
cosi`, e nessuno leggera` piu` i tuoi urgentissimi messaggi di vendita.



title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 29 Jun 2001 14:27:13 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di michele  ulisse lipparini <
ali...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>adesso dimmi che tu ti leggi tutte le centinaia di messaggi che perdi se non
>apri per un giornoŠ
A parte il fatto che molti frequentatori si leggono normalmente *tutti* i
messaggi, compresi gli arretrati, devi sapere che i messaggi hanno una
cosina chiamata *subject*... Se anche non scarico il ng per una settimana,
poi mi scorro tutti i subject dei messaggi passati, e posso tranquillamente
andare alla ricerca di quello che mi interessa.
>fatto sta che 400 volantini fisicamente danno fastidio,
>3k in totaleŠ
Anche. :-)
>e la tolleranza è una virtù,
Beh, in altri newsgroup ti avrebbero gia` segnalato per spam, probabilmente
senza avvertirti. Qui, dopo 4 giorni, ti abbiamo fatto notare quali siano
le regole di buona educazione universalmente adottate su usenet.
Poi, per carita`, tu puoi continuare a difendere i tuoi errori e fare della
maleducazione una bandiera...
>ma voi cybernauti avete sviluppato oltre alla velocità un forte senso di
>drammaticità, e siete tutti così elitari, un po' nobili
>perciò le regole son quelle e attenzione!!
Fai un po' ridere.
Eppure mi sembra cosi` semplice.
Stai ususfruendo di un servizio, utilizzato anche da altra gente.
Ignori bellamente qualsiasi regola di buona educazione, e sembri
vantartene, anche quando ti si fa notare che il tuo comportamento disturba
gli altri frequentatori, e che esistono documenti che spiegano per filo e
per segno come utilizzare il servizio rispettando le universali norme di
educazione. Queste regole, inoltre, ti spiegherebbero come utilizzare il
servizio nel miglior modo possibile, e con i migliori risultati (anche per
i messaggi di vendita). Ma tu no, preferisci ignorare ogni richiamo, e
sostieni ad oltranza che il tuo comportamento e` quello piu` efficiente.
Peccato che la tua pervicacia ti abbia fatto perdere ogni credibilita` di
fronte alla comunita`...



title: VENDO ZIO PAPERONE COMPLETA

text:
On Fri, 29 Jun 2001 23:32:08 GMT, michele  ulisse lipparini
<
ali...@tin.it
> wrote:
>ma quanto siete pedantiŠ
Ti spiego una semplice cosa.
Se tutti coloro che hanno bisogno di vendere fumetti postano
giornalmente il loro messaggio su iaf, il ng diventa invivibile.
Non puoi venire qui e fare ciò che ti pare.
La mancanza di rispetto è una cattiva pubblicità sulla rete. Se anche
avessi voluto acquistare la tua collezione di Zio Paperone adesso non
lo farei. Sei estremamente presuntuoso e fondamentalmente antipatico.
Saluti.
darkhobbit
http://www.darkhobbit.retrocomputing.net


title: LOGO IAF .... perplessita' sul risultato

author: Lord劫omah

text:
Ho appena "scrutinato i voti per il logo di IAF, e mi si pone un
piccolo problema ... di coscienza :-)
Lone Wolf aveva prodotto per una serie di 5 loghi molto simili tra di
loro, sopratutto i primi 2 e l'ultimo, i voti raccolti da questi
sebbene risultino perdenti singolarmente, sarebbero in netta
maggioranza se sommati
Cosa faccio? I logni sono davvero similissimi e a "buon senso" e'
quella l'idea preferita dalla maggior parte di voi!
a) rimane il risultato ufficiale
b) si proclama vincitrice l'idea largamente piu' gettonata (suddivisa
   in 3 loghi similissimi tra di loro, scegliendo il piu' votato tra
   questi tre)
c) ballottaggio riservato a chi abbia gia' votato, tra i primi due
   arrivati
Se mi date qualche parere, anche i mail ....
Altrimenti io seguo il risultatoo ufficiale entro due o tre giorni!
Byez!
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************

http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
*****************************************************
   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti


author: Simo

text:
> c) ballottaggio riservato a chi abbia gia' votato, tra i primi due
>    arrivati
Ballottaggio, ma con possibilita' di voto per tutti ... mi pare piu'
equo.
ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------


author: Paolo

text:
Il Tue, 10 Feb 1998 17:54:04 GMT, lto...@usa.netTETE (Lord劫omah) ha
scritto:
>a) rimane il risultato ufficiale
>b) si proclama vincitrice l'idea largamente piu' gettonata (suddivisa
>   in 3 loghi similissimi tra di loro, scegliendo il piu' votato tra
>   questi tre)
>c) ballottaggio riservato a chi abbia gia' votato, tra i primi due
>   arrivati
In questo caso sono per il ballottaggio, e in questo caso tra i loghi
di Lone Wolf sceglierei solo uno, quello con piu' preferenze.
Altrimenti si rischia di ripopolare il ballottaggio.
BTW, non doveva esserci anche un contributo fuori tempo massimo di
Cavazzano ?
Paolo


author: Kino

text:
Lord劫omah <lto...@usa.netTETE> wrote:
> Cosa faccio? I logni sono davvero similissimi e a "buon senso" e'
> quella l'idea preferita dalla maggior parte di voi!
Ballottaggio, mi sembra l'idea piu' saggia.
--
Luciano Villalta aka Kino
aic...@iol.it
 *
khi...@hotmail.com
KORTAC Adept #33                    Traduttore semi-ufficiale di KOC
Membro #6 U&TFC                     Membro ASTF e ASSASSINS
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/censimento.html?nick=Kino


author: Kevinง

text:
Paolo ha scritto nel messaggio <
34e1503...@news.nettuno.it
>...
^In questo caso sono per il ballottaggio, e in questo caso tra i loghi
^di Lone Wolf sceglierei solo uno, quello con più preferenze.
^Altrimenti si rischia di ripopolare il ballottaggio.
Appoggio l'idea di Paolo.
                         °             °             °
°      °
       °         °              °          °               °              °
°
   °          +  ++ +   ++ ++     +++      ++++ ++
°              *     *     *             *                 *           °  °
     °                *      * Kevin§             *          *
               *      *            *          *            *
°
          °   +     ++++  +++ +  +  +++       ++   +   °
        °                 °                            °
°
                °              °            °              °            °
Fan di Dragon Slayer  n°111
Sei un neofita di Internet ? Vai a questa pagina !!
http://www.geocities.com/SiliconValley/Park/1002
E-Mail
pa2...@panservice.it


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' lto...@usa.netTETE (Lord劫omah)
scrisse:
>b) si proclama vincitrice l'idea largamente piu' gettonata (suddivisa
>   in 3 loghi similissimi tra di loro, scegliendo il piu' votato tra
>   questi tre)
Questa e' la piu' plausibile.
Giovanni Fracasso - The Josh


author: Lord Tomah

text:
On Wed, 11 Feb 1998 08:19:53 GMT,
asioliRImuOVI@NOSPAM_RIMUOVIgeocities.com (Paolo) wrote:
> BTW, non doveva esserci anche un contributo fuori tempo massimo di
> Cavazzano ?
Certo, e io ci spero sempre ... ma intanto portiamo acanti quello
"casalingo" .... che su Cavazzano (con tutto il rispetto per lui) ci
conto pochino ...
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


author: Figliodombra

text:
Kino ha scritto nel messaggio
<
1d4al58.1y5...@ppp-pordenone74-148.iol.it
>...
>> Cosa faccio? I logni sono davvero similissimi e a "buon senso" e'
>> quella l'idea preferita dalla maggior parte di voi!
>
>Ballottaggio, mi sembra l'idea piu' saggia.
Mi unisco al coro di quelli che richiedono il ballottaggio. :-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Fan di Death (e di tutti gli altri Endless)  /---------<


author: Davide G. Borin

text:
Nell'articolo <
34e1503...@news.nettuno.it
>,
 lto...@usa.netTETE (Lord§Tomah) scriveva:
> b) si proclama vincitrice l'idea largamente piu' gettonata (suddivisa
>    in 3 loghi similissimi tra di loro, scegliendo il piu' votato tra
>    questi tre)
Direi che questa e` quella giusta.
A risentirci
\  Davide G. Borin  <
dgb...@tin.it
>
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le X e "cancellami" dall'indirizzo
\\\_______________________________________________________________________


author: Lone Wolf

text:
Lord§Tomah wrote:
>
> Ho appena "scrutinato i voti per il logo di IAF, e mi si pone un
> piccolo problema ... di coscienza :-)
[...]
> c) ballottaggio riservato a chi abbia gia' votato, tra i primi due
>    arrivati
ballottiamo ^__________^
•••
  bye ;)
                    •
             •• LONE WOLF ••
                    •
       •• LW in servizio civile! ••
                    •
••...si posta solo nei fine settimana :( ••
                    •
     ••••••••••••••••••••••••••••••••
    •         Crazy fan of           •
    • Ai Amano & Moemi Hayakawa ^__^ •
     ••••••••••••••••••••••••••••••••

        ••••••••••••••••••••••••
       • Supreme fan of Berserk •
        ••••••••••••••••••••••••
                   •••••


title: MANIACI DI "ZIO PAPERONE" AIUTO!

author: The Joker

text:
Cari collezzzzzionisti del mensile dedicato alle avventure made in U.S.A.
del Vecchio Papero,vorrei sapere su quali numeri di questo periodico,appare
la saga della vita dello Zione scritta da Don Rosa
Grazie:-)
Cordiali Saluti e...
GAS ESILARANTE A TUTTI!!!
the Joker hehehehehehehehehehe!
------------------------------------------------
"...stai facendo quello che farebbe qualunque individuo sano di mente,date
le circostanze:stai impazzendo!"
THe Killing Joke by A.Moore/B.Bolland/J.Higgins


title: MANIACI DI "ZIO PAPERONE" AIUTO!

text:
On Sun, 17 Jan 1999 10:53:11 +0100, "The Joker" <
ljo...@tin.it
> wrote:
>Cari collezzzzzionisti del mensile dedicato alle avventure made in U.S.A.
>del Vecchio Papero,vorrei sapere su quali numeri di questo periodico,appare
>la saga della vita dello Zione scritta da Don Rosa
Zio Pap. 70-81
Puoi anche prendere il "Progetto D.U.C.K." (Tutto disney n.9) se vuoi
leggerla.
--
 ------------------------------------------------------
 "M.A.K." --1998-- PER SCRIVERMI :
rac...@racine.ra.it
 ------------------------------------------------------
 Siamo come le biciclette... o siamo da uomo o siamo da
 donna... la differenza e' nella canna.   --RatMan--
 ------------------------------------------------------


title: MANIACI DI "ZIO PAPERONE" AIUTO!

text:
The Joker ha scritto:
>Cari collezzzzzionisti del mensile dedicato alle avventure made in U.S.A.
>del Vecchio Papero,vorrei sapere su quali numeri di questo periodico,appare
>la saga della vita dello Zione scritta da Don Rosa
Dal numero 70 al numero 81.
Piu` facile e` trovare uno dei due D.U.C.K. con la ristampa integrale; uno
e` cartonato (blu) e costa 15 o 20 mila, l'altro e` lo stesso, ma da edicola
(dorato) e costa 8.500L
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker, meet Obi-Wan Kenobi"


title: [INFO REQ] Anno di inizio della serie Spin-Off della Max Bunker Press

author: Maurizio Villotta

text:
Qualcuno e' in grado di dirmi in che anno e' cominciata la serie
Spin-Off della Max Bunker Press?
Grazie,
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


author: Fabio Doria

text:
Maurizio Villotta <
XXXvi...@tiscalinet.it
> wrote in message
8deced$4nh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Qualcuno e' in grado di dirmi in che anno e' cominciata la serie
> Spin-Off della Max Bunker Press?
>
> Grazie,
>
>
> --
> Maurizio Villotta
Il primo numero è stato il n.0 di Bob Rock, una miniserie di 5 numeri
(compreso lo 0); era allegato al n.319 di Alan Ford (gennaio 1996).
Poi se non sbaglio è proseguita con varie ristampe di Kriminal Satanik ecc..
Fabio


title: Provocazione

text:
Butto lì una provocazione:
Ma io sono l'unico a cui Sandman non è piaciuto e trova Alan Moore molto
sopravvalutato?


title: Provocazione

author: Hytok

text:
merlino976 <
marco.m...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Butto lì una provocazione:
>Ma io sono l'unico a cui Sandman non è piaciuto e trova Alan Moore molto
>sopravvalutato?
I gusti sono una cosa personalissima, ma temo tu sia la classica mosca
bianca, o una delle pochissime. :-)
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Provocazione

text:
merlino976 <
marco.m...@fastwebnet.it
> wrote:
>Butto lě una provocazione:
>Ma io sono l'unico a cui Sandman non č piaciuto e trova Alan Moore molto
>sopravvalutato?
Argomentare un po' non ha mai fatto male a nessuno, eh :)
--
Maurizio Villotta


title: Provocazione

text:

Si hai ragione. Infatti volevo prima sondare le eventuali risposte
minacciatorie e vedere se ci fosse stato qualcuno disposto a non
uccidermi subito :-)
Non mi metto a discutere sul singolo fumetto perchč per quanto riguarda
Moore non finirei piů (li ho quasi letti tutti comunque: V per vendetta,
 From Hell, Watchmen...).
Per caritŕ alcuni sono anche molto belli ma morta lě. Moore bravo autore
ma sopravvalutato. Avete mai letto manga d'autore? Conoscere ad esempio
Urasawa? Nei suoi manga ci sono intrecci e personaggi indimenticabili e
molto complessi. Con Moore ti trovi davanti a supereroi o vendicatori
intellettualoidi che ti fan credere siano lě solo per far fare bella
figura all'autore. Watchmen č citato per avere rivoluzionato il mondo
dei supereroi. Ma siamo sicuri che basti una rivoluzione per far gridare
al miracolo? Io i personaggi di Watchmen li trovo improbabili e fuori da
ogni realtŕ quanto lo era il primo Peter Parker dell'uomo ragno. Diversi
si ma comunque allo stesso modo ridicoli.
Su Sandman preferisco non dare ancora un giudizio definitivo perchč lo
sto finendo in questi giorni e non mi sembra giusto esprimermi prima
anche se comunque posso dire di essere stato deluso dalle aspettative.


title: Provocazione

text:
Il 24-08-2010 21:26, nell'articolo
4c741d00$0$18663$
4faf...@reader3.news.tin.it
, "merlino976"
<
marco.m...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Butto lì una provocazione:
> Ma io sono l'unico a cui Sandman non è piaciuto e trova Alan Moore molto
> sopravvalutato?
Ciao Marco,
ho chiesto quasi la stessa cosa alle persone in fila a un distributore del
caffe' " Ma io sono l'unico a cui il caffe' non piace e lo trova molto
sopravvalutato?"
Qualcuno ha arricciato le labbra sconsolato e gli altri hanno fatto finta di
non vedermi.
Ho fatto una domanda simile anche in pizzeria: "Ma io sono l'unico a cui la
pizza non piace e la trova molto sopravvalutata?"
In diversi hanno scosso il capo ridacchiando fra se.
Allo stadio nel silenzio generale che precedeva un tiro di rigore ho
impugnato un megafono e ho urlato: "Ma io sono l'unico a cui il calcio non
piace e lo trova molto sopravvalutato?"
Fortunatamente ero nei pressi  della scalinata a un passo dall'uscita e mi
sono salvato.
Forse se avessi chiesto pareri sulla pizza al distributore del caffe' e in
pizzeria avessi denigrato il calcio avrei avuto un po' piu' di seguito.
Sandman mi e' piaciuto e Gaiman e' uno scrittore raffinato.
Alan Moore e' uno scrittore colto e intelligente ma soprattutto scrive
fumetti quando vuole scriverli e non lo vuole sempre percio' non ci sono
molti passi falsi nella sua carriera, anche con ST appena comincio' a
ritenere di non aver piu' idee ci giocherello' un pochino e lo mollo'.
Se vuoi che qualcuno in un gruppo di discussione sui fumetti ti dica che non
li ha letti o preferisce altro li troverai sicuramente pero' se cerchi
qualcuno che ti dica di essersi letto 10, 11, 12 tomi di Sandman e che non
gli sono piaciuti possiamo solo dirgli che e' doppiamente masochista visto
che non costano neppure poco.
Alan Moore e' cosi vario e accurato che si puo' non trovare interessanti o
piacevoli parte delle cose che fa ma ritenere lui sopravvalutato mi sembra
una leggerezza da superficiali.
Pero' se fai un salto allo stadio troverai migliaia di persone che non hanno
idea in quale squadra Alan Moore giochi e ti daranno ragione e ti sara' di
conforto sapere in quanti apprezzino invece Topolino e Tex.
E se pensi a quanto e' sterminata la produzione a loro dedicata non e'
nemmeno detto che abbiano torto, basta saper scegliere   ;D


title: Provocazione

text:
Il 24/08/2010 22:40, GAF.Firenze ha scritto:
> Pero' se fai un salto allo stadio troverai migliaia di persone che non hanno
> idea in quale squadra Alan Moore giochi e ti daranno ragione e ti sara' di
> conforto sapere in quanti apprezzino invece Topolino e Tex.
Con questo vuoi dire che solo un italiano medio che ama il calcio, la
pizza e il caffè e che non conosca Alan Moore mi dia ragione?
Non è un pò presuntuoso?
Il tuo commento mi ha aperto un pò gli occhi sul perchè Alan Moore sia
così amato.
Ah comunque io odio il calcio e non mi piace il caffè (purtroppo la
pizza si) ma questo non vuol dire che ai tempi non mi sia piaciuto
Topolino, Dylan Dog o gli Xmen.


title: Provocazione

text:
Il 24-08-2010 22:04, nell'articolo
4c7425cb$0$18660$
4faf...@reader3.news.tin.it
, "merlino976"
<
marco.m...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Il 24/08/2010 21:34, Maurizio Villotta ha scritto:
>> merlino976<
marco.m...@fastwebnet.it
>  wrote:
>>
>>> Butto lì una provocazione:
>>> Ma io sono l'unico a cui Sandman non è piaciuto e trova Alan Moore molto
>>> sopravvalutato?
>>
>> Argomentare un po' non ha mai fatto male a nessuno, eh :)
>>
>
> Si hai ragione. Infatti volevo prima sondare le eventuali risposte
> minacciatorie e vedere se ci fosse stato qualcuno disposto a non
> uccidermi subito :-)
> Non mi metto a discutere sul singolo fumetto perchè per quanto riguarda
> Moore non finirei più (li ho quasi letti tutti comunque: V per vendetta,
>  From Hell, Watchmen...).
> Per carità alcuni sono anche molto belli ma morta lì. Moore bravo autore
> ma sopravvalutato.
Provassi a leggere senza aspettarti nulla?
Mi dai l'impressione della vergine che ha ricevuto l'annunciazione e si
aspetta di ricevere il messia.
Da quello che scrivi pare che tu legga per missione e non per piacere.
Se non ti piace Moore leggine due perche' ti sono stati consigliati e poi
mollalo.
Non e' sopravvalutato e non e' mai banale e varie volte ha impresso ritmi
diversi agli stessi generi che ha toccato e che una volta che sono stati
digeriti hanno fatto scuola e sono diventati patrimonio comune che ormai
avrai riletto 20 volte in altre serie non sue percio' persare di
rileggerseli ad anni di distanza e' quasi un esercizio inutile senza
metterlo in prospettiva. Fallo pure ma questo non toglie che possa essere
noioso se uno lo legge controvoglia e cerca altro.
Passa a Ennis, e' piu' divertente, Hitman, Preacher, il punitore, il soldato
fantasma, Back to Brooklin... tutti bellissimi e mi pare che anche The boys
sia notevole.
> Avete mai letto manga d'autore? Conoscere ad esempio
> Urasawa? Nei suoi manga ci sono intrecci e personaggi indimenticabili e
> molto complessi.
Pluto non l'ho voluto comprare, non ne avevo voglia ma pare sia notevole.
Pineapple army lo ha solo disegnato ma era piacevolissimo (che io sappia e'
la sua prima cosa apparsa in Italia gia' ai tempi di Granata).
In Monster tratteggia i comprimari in maniera deliziosa nei primi sei volumi
poi ad essere sincero trovo che la trama diventi inutilmente arzigogolata e
non si comprende piu' cosa muova le persone e tutti mi paiono caricati a
molla e procedano per inerzia.
Ok, i buoni sentono la necessita' di ostacolare i cattivi ma cosa muova i
cattivi non riesco a comprenderlo, Johan lo fa' solo per interrompere la
fila delle formiche???? 18 Volumi solo per questo???? E gli altri cattivi
perche' fanno i cattivi?
20Th century boys anche quello inizia in maniera magnifica e tratteggia
personaggi memorabili.
Ci fa venire il mal di testa con i piani temporali intrecciati e poco
espliciti tanto che capita di vedere scene di un futuro lontanissimo nel
corso della narrazione senza che neppure ce ne accorgiamo.
Verrebbe voglia di tagliuzzare tutte le vignette e tentare di ridisporle in
fila sul tavolo alla ricerca di una corretta cronologia per cercare di
srotolare la vicenda.
E' un narratore di classe solido e con poche sbavature ma come Moore e
chiunque altro potrebbe non piacere a tutti ma se qualcuno lo ritiene
sopravvalutato e' molto probabile che sia lui che non lo ha ben compreso.
Se poi vuoi un paio di dritte sui jap leggiti anche Al tempo di papa' di
Taniguchi e 2001 Nights di Hoshino ma fallo gentilmente, senza aspettarti
nulla, sono solo fumetti, in uno si racconta dei soliti viaggi nello spazio
e nell'altro solo di un figlio che va al funerale del padre. Peggio di
cosi...
> Con Moore ti trovi davanti a supereroi o vendicatori
> intellettualoidi che ti fan credere siano lì solo per far fare bella
> figura all'autore. Watchmen è citato per avere rivoluzionato il mondo
> dei supereroi. Ma siamo sicuri che basti una rivoluzione per far gridare
> al miracolo? Io i personaggi di Watchmen li trovo improbabili e fuori da
> ogni realtà quanto lo era il primo Peter Parker dell'uomo ragno. Diversi
> si ma comunque allo stesso modo ridicoli.
Moore scriveva di supereroi senza sentirne il bisogno. Erano i lettori che
sentivano il bisogno dei supereroi, e lui glieli dava. E intanto li
infarciva di tutto quello che a lui interessava raccontare utilizzando
personaggi schematici al limite della macchietta per poi smontarli e farli
diventare diversi senza neppure tradirli (in questo momento penso a
Watchmen).
> Su Sandman preferisco non dare ancora un giudizio definitivo perchè lo
> sto finendo in questi giorni e non mi sembra giusto esprimermi prima
> anche se comunque posso dire di essere stato deluso dalle aspettative.
Ma perche' leggerti tutto Sandman se non ti soddisfa?
Alla fine avrai letto una cosa che non avresti voluto leggere e poi vorrai
scaricare su di noi la tua frustrazione?
Ho amato Sandman negli anni '90 grazie alla Comic Art ma perche' dovrebbe
avere lo stesso effetto piacevolmente dirompente 20 o 30 anni dopo?
E' storia passata che e' meraviglioso leggere ancora quando se ne ha voglia
una decina di pagine al giorno ma perche' imporsi di leggere tutto di corsa
e per la smania di criticarlo?
Passa il tempo in maniera piu' costruttiva a me non sembra affatto lo
spirito giusto.
Ricordo con infinito amore Alley Oop e Spirit che leggevo su Eureka ma so'
benissimo che pur essendo dei capolavori indiscutibili (nonostante che
chiunque li possa discutere) oggi mi appassionerebbero di meno e preferirei
rileggermi il Planet Hulk di Pak.
     ;P       :)


title: Provocazione

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando merlino976
<
marco.m...@fastwebnet.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> Butto lì una provocazione:
> Ma io sono l'unico a cui Sandman non è piaciuto
La prima volta non ci trovai granché, dovetti aspettare alcuni anni e fareu n
secondo tentativo per scoprirne la bellezza.
>  e trova Alan Moore molto sopravvalutato?
No, in effetti no. :D
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: Provocazione

text:
Il 24-08-2010 23:09, nell'articolo
4c7434fc$0$31374$
4faf...@reader1.news.tin.it
, "merlino976"
<
marco.m...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Il 24/08/2010 22:40, GAF.Firenze ha scritto:
>> Pero' se fai un salto allo stadio troverai migliaia di persone che non hanno
>> idea in quale squadra Alan Moore giochi e ti daranno ragione e ti sara' di
>> conforto sapere in quanti apprezzino invece Topolino e Tex.
>
> Con questo vuoi dire che solo un italiano medio che ama il calcio, la
> pizza e il caffè e che non conosca Alan Moore mi dia ragione?
> Non è un pò presuntuoso?
No, vuol dire che hai letto tutto svogliatamente senza cercare di capire e
col solo scopo di rispondermi in fretta e male.
Fai un bel respiro,
leggi con calma
e aspetta.
Rileggi domani,
pensaci
e rispondi
ma fallo con calma.
Siamo tutti italiani medi nella maggior parte delle nostre cose, spesso
sottosviluppati e incapaci in tante altre e magari pero' eccellenti in
qualcuna, solo in quella o quell'altra.
Magari Einstein (che neppure e' italiano) non si sapeva fare il nodo alle
scarpe, nulla di male.
E non leggeva i fumetti di Alan Moore percio' ti avrebbe dato ragione pure
lui.
Ma non vuol dire che avrebbe avuto poi tanta ragione.
> Il tuo commento mi ha aperto un pò gli occhi sul perchè Alan Moore sia
> così amato.
No, non ti ha aperto niente, li hai ancora saldamente chiusi.
Adesso non stiamo piu' neanche discutendo della stessa cosa di prima.
Prima ci hai raccontato che Moore lo ritenevi sopravvalutato.
Adesso ti pare di aver capito perche' sia cosi amato.
Non mi pare per nulla la stessa cosa e poi non e' il mio tipo, ha la barba
ispida.
> Ah comunque io odio il calcio e non mi piace il caffè (purtroppo la
> pizza si) ma questo non vuol dire che ai tempi non mi sia piaciuto
> Topolino, Dylan Dog o gli Xmen.
Io non odio il calcio, pero' mi annoia atrocemente.
Il caffe' e' amaro.
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii, ho capito che ci si puo' mettere lo zucchero, ma lo
zucchero e' piu' dolce SENZA caffe'!!!!!
La pizza non mi e' interessata per gran parte della gioventu' ma adesso mi
piace assai.
Topolino lo leggevo da piccolino e me lo sto' rifacendo e leggendo con Gli
anni d'oro in edicola adesso ma lo trovo terribilmente datato e fuori tempo
massimo.
Tu leggiti malvolentieri Gaiman e io faro' lo stesso con Walsh e Gottfredson
pero' il mio segreto e' leggere solo poche pagine di frequente quando non
desidero nulla di impegnativo e non ingozzarmi.
DyD me ne sono fatti una centosettantina ma prima che mi ci riavvicini ha da
aspettare.
Gli X-Men sono stati gratificati e hanno subito tanti autori che se ne puo'
dire di tutto e il suo contrario.
Moore lo trovo spesso un po' noioso per l'estrema intelligenza con cui
compone le sue storie, ha una rigidita' di fondo che manca (colpevolmente)
di quel colpo d'ala che coinvolge il lettore, manca della strizzata d'occhio
di complicita' che ti faccia appassionare alle avventure e rischi di seguire
le storie senza amare i personaggi anche se talvolta a sprazzi ma mai troppo
a lungo ci riesce magari su Swamp Thing, Top ten, Tom Strong, Johnny B.
Quick e altri protagonisti seriali piu' che nelle sue opere maggiori.
Questi sono i miei capi d'imputazione nei suoi confronti e magari e' lo
stesso anche per te ma nulla di cio' me lo fa' ritenere sopravvalutato,
riesce praticamente sempre nel suo intento di raccontare cio' che desidera
che pero' non sempre e' cio' che interessa a me visto che amo essere
coccolato con storie gratificanti e godibilmente oziose senza sentire sempre
la necessita' di essere istruito a dovere e preferisco sentirmi appassionato
e coinvolto nella lettura.
Puoi rispondere con calma se ti va, tanto sto' per addormentarmi.
Buonanotte a tutti.


title: Provocazione

text:
Il 24/08/2010 23:55, GAF.Firenze ha scritto:
> Se poi vuoi un paio di dritte sui jap leggiti anche Al tempo di papa' di
> Taniguchi e 2001 Nights di Hoshino ma fallo gentilmente, senza aspettarti
> nulla, sono solo fumetti, in uno si racconta dei soliti viaggi nello spazio
> e nell'altro solo di un figlio che va al funerale del padre. Peggio di
> cosi...
Taniguchi è uno dei miei preferiti e Al tempo di papà o i due volumi di
In una lontana città li tengo come cimeli.
> Ma perche' leggerti tutto Sandman se non ti soddisfa?
> Alla fine avrai letto una cosa che non avresti voluto leggere e poi vorrai
> scaricare su di noi la tua frustrazione?
Perchè prima di poter criticare o elogiare un'opera penso che leggerla
sia il minimo.
Ti assicuro che non c'è di peggio di chi stronca o ammira un autore
senza conoscerlo a fondo, magari perchè hai sentito solo dire che chi
ama il fumetto non può non amare Moore, Gaiman o Miller.
Ho aperto questa discussione proprio per confrontarmi civilmente con chi
ha apprezzato questi autori. :-)
Magari non ho colto quello che volevano trasmettere con le loro opere.
Il fatto di essermi messo in gioco non vuol dire che sono frustrato, ma
curioso di capire le ragioni per cui io preferisca di gran lunga dei
mangaka in confronto agli occidentali.


title: Provocazione

text:
Il 25/08/2010 00:41, Dark ha scritto:
> La prima volta non ci trovai granché, dovetti aspettare alcuni anni e
> fareu n secondo tentativo per scoprirne la bellezza.
Grazie vorrà dire che ci riproverò tra un pò di tempo.
>> e trova Alan Moore molto sopravvalutato?
>
> No, in effetti no. :D
Allora non sono così alieno come mi sembrava ;-)


title: Provocazione

text:
Il 25/08/2010 00:51, GAF.Firenze ha scritto:
> Moore lo trovo spesso un po' noioso per l'estrema intelligenza con cui
> compone le sue storie, ha una rigidita' di fondo che manca (colpevolmente)
> di quel colpo d'ala che coinvolge il lettore, manca della strizzata d'occhio
> di complicita' che ti faccia appassionare alle avventure e rischi di seguire
> le storie senza amare i personaggi anche se talvolta a sprazzi ma mai troppo
> a lungo ci riesce magari su Swamp Thing, Top ten, Tom Strong, Johnny B.
> Quick e altri protagonisti seriali piu' che nelle sue opere maggiori.
> Questi sono i miei capi d'imputazione nei suoi confronti e magari e' lo
> stesso anche per te ma nulla di cio' me lo fa' ritenere sopravvalutato,
> riesce praticamente sempre nel suo intento di raccontare cio' che desidera
> che pero' non sempre e' cio' che interessa a me visto che amo essere
> coccolato con storie gratificanti e godibilmente oziose senza sentire sempre
> la necessita' di essere istruito a dovere e preferisco sentirmi appassionato
> e coinvolto nella lettura.
>
> Puoi rispondere con calma se ti va, tanto sto' per addormentarmi.
>
> Buonanotte a tutti.
>
Grazie questo volevo sapere. Il perchè ti piaccia ed eventualmente
quello che non hai apprezzato.
Da questo ripartirò per magari riprendere come dici tu con calma la
lettura e magari apprezzare quello che non sono riuscito a comprendere.
A me piacciono di più i manga ma non ho mai preteso che dovesse essere
così anche per tutti gli altri. Il fatto di avere chiesto pareri ad
altri era proprio perchè non volevo chiudermi e rimanere nella mia
strada invece di cercare di capire perchè molti altri non fossero della
mia opinione.
Buonanotte
Continuiamo domani ;-))


title: Provocazione

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 24 Aug 2010 21:26:55 +0200, merlino976
<
marco.m...@fastwebnet.it
> wrote:
>Butto lě una provocazione:
>Ma io sono l'unico a cui Sandman non č piaciuto e trova Alan Moore molto
>sopravvalutato?
Certo che se l'hai letto con l'attenzione che hai dedicato finora alle
risposte in questo thread, la cosa non mi stupisce.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Provocazione

text:
Il 25-08-2010 1:10, nell'articolo
4c745155$0$12131$
4faf...@reader4.news.tin.it
, "merlino976"
<
marco.m...@fastwebnet.it
> ha scritto:
...
> e trova Alan Moore molto sopravvalutato?
...
> Grazie questo volevo sapere. Il perchè ti piaccia ed eventualmente
> quello che non hai apprezzato.
,,,
Ritenerlo sopravvalutato e non trovarlo piacevole sono due cose
completamente diverse.
Si puo' riconoscere il valore anche di cose che non ci piacciono.
Magari e' importante avere chiaro perche' le consideriamo di valore.
Ed e' utile essere consapevoli del perche' non ci piacciono.
Tutto quello che segue da adesso fino in fondo e solo una sparate divagante
con leggere venature politiche che non serve a niente e non attiene ai
fumetti, inoltre sono sicuro che non e' neppure condiviso da qualcuno degli
altri soci GAF percio' evitate pure di leggerlo e commentarlo anche se non
sono riuscito a costringermi a cancellarlo :
In altri campi contigui al fumetto potrei dirti che ritengo Roberto Saviano
l'autore di Gomorra uno scrittore dal valore enorme per la portata e la
precisione di quello che denuncia e per la capacita' di analizzare
profondamente le aberrazioni sociali e mostruose che racconta, e' uno
scrittore che ha trattato temi tosti e sostanziosi e lo ha fatto con un
linguaggio altrettanto pieno e raffinato colmo di invenzioni gustose dove
oltre a quello che dice non puoi evitare di ammirare il modo inedito e
coinvolgente COME lo dice. E' davvero uno scrittore sopraffino che ha
scritto un bellissimo libro che aggiunge alla precisione dettagliata e
analitica della denuncia la forza delle parole scelte con una cura maniacale
e sapiente.
E' sorprendente e ti descrive la cronaca di un milione di delitti veri come
fosse un romanzo avvincente e portato avanti quasi come un esercizio di
stile di alto livello eppure il suo e' un libro che non riesco a finire per
quanto mi fa' stare male e per quanto e' impegnativo da seguire su piu'
livelli dove cio' che suggerisce e' ancora piu' orrendo e sconfortante di
quello che racconta con tanti minuziosi dettagli e con una prosa diretta
capace di rapire e mi fa nascere la paura di non assimilare bene una parola
importante per distrazione o per stanchezza e di tradire per questo il senso
di un passaggio nella letture.
E' insomma una tortura che NON affronto sempre malvolentieri e che rimando
all'infinito.
Fatemene un fumetto per favore.
E se penso che qualcuno lo ha ripreso piu' volte accusandolo di svilire la
sua regione e la nostra nazione con le sue denunce e per di piu'
condannandolo per la colpa di trarre guadagno da questo suo lavoro mi
ritrovo con un senso di disgusto e di raccapriccio che moltiplica l'angoscia
per il futuro del nostro paese mostrandomi in che clima di becero,
criminale, ignorante, intollerante oscurantismo stiamo riprecipitando
accompagnati da quei nostri bei rappresentanti, politici e non solo, modelli
di virtu'.


title: Provocazione

author: Speck

text:
merlino976 <
marco.m...@fastwebnet.it
>:
>Butto lě una provocazione:
>Ma io sono l'unico a cui Sandman non č piaciuto e trova Alan Moore molto
>sopravvalutato?
Diciamo che *a volte* e' di una noia mortale. Per carita' magnifico,
profondo, quelchevuoi, ma *a volte* ti ci addormenti. A me e' accaduto
con From Hell, uno dei fumetti che meno ho gradito da che leggo
fumetti.

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: Provocazione

author: Prigioniero Numero 6

text:
"merlino976" <
marco.m...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c744d6f$0$12127$4faf...@reader4.news.tin.it...

Per il diverso ritmo di narrazione? (che credo sia la maggiore differenza,
se proprio vogliamo trovarne, anche se poi Urasawa, secondo me, è molto
"occidentale" in questo senso)
Non ti rispondo su Moore perché sono un fan talebano :D ma io ti suggerirei
di provare a rileggerli più in là. A volte non si apprezza un autore (di
qualsiasi medium) non perché non sia valido, ma perché non si è ancora
pronti (poi potresti aver, al contrario, capito che bluff rappresenti in
realtà l'autore Moore, anche se ci credo poco :-P )
Su Watchmen, ad esempio, non credo abbia tanto senso parlare di supereroi.
Sarebbe come parlare di Psycho concentrandosi sul furto della valigietta (e
infatti ritengo l'argomento supereroistico, in Watchmen, solo un McGuffin in
senso lato), così come non avrebbe senso parlare di From Hell concentrandosi
su Jack Lo Squartatore (la cui versione mooriana-campbelliana ritengo sia la
parte meno interessante dell'opera)
p.s. sul titolo del post: non è una provocazione perché hai esposto la tua
opinione civilmente e intelligentemente ;)


title: Provocazione

author: schwarzer peter

text:
> In altri campi contigui al fumetto potrei dirti che ritengo Roberto Saviano
> l'autore di Gomorra uno scrittore dal valore enorme per la portata e la
> precisione di quello che denuncia e per la capacita' di analizzare
> profondamente le aberrazioni sociali e mostruose che racconta, e' uno
> scrittore che ha trattato temi tosti e sostanziosi e lo ha fatto con un
> linguaggio altrettanto pieno e raffinato colmo di invenzioni gustose dove
> oltre a quello che dice non puoi evitare di ammirare il modo inedito e
> coinvolgente COME lo dice. E' davvero uno scrittore sopraffino che ha
> scritto un bellissimo libro che aggiunge alla precisione dettagliata e
> analitica della denuncia la forza delle parole scelte con una cura maniacale
> e sapiente.
> E' sorprendente e ti descrive la cronaca di un milione di delitti veri come
> fosse un romanzo avvincente
sarà perché... è proprio un romanzo? :asd:
http://gaiabaracetti.wordpress.com/2010/06/30/critiche-a-saviano-parte-seconda/


title: Provocazione

author: andy roid

text:
Il martedì 24 agosto 2010 21:26 merlino976 (
marco.m...@fastwebnet.it
)
ha scritto su it.arti.fumetti:
> Butto lì una provocazione:
> Ma io sono l'unico a cui Sandman non è piaciuto e trova Alan Moore molto
> sopravvalutato?
purtroppo non sei solo. :-(
--
	Andy Roid


title: Provocazione

author: poggy

text:

Mah, io non mi reputo una talebana di Moore anche se V for Vendetta è
uno dei miei fumetti preferiti di sempre. Ma attenzione a usare
termini come "sopravvalutato": penso che pochi di noi leggano la
Divina Commedia nel tempo libero (anche se qualcuno sicuramente lo
farà), ed è legittimo che non piaccia o che risulti ostica. Ma ciò non
diminuisce l'importanza di Dante per la lingua italiana. Non dico che
Moore sia il Dante Alighieri del fumetto occidentale (o sì? Insomma,
chi altri?), però di sicuro le sue opere più importanti hanno fatto
scuola e fanno ancora sentire la loro influenza, anche se molte di
quelle che allora potevano essere innovazioni oggi sono cose che diamo
per scontate.
Poi, per dire, a me Sandman è piaciuto, ma non mi strappo i capelli
per Gaiman. E' perfettamente normale avere dei gusti :)


title: Provocazione

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando merlino976
<
marco.m...@fastwebnet.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>> La prima volta non ci trovai granché, dovetti aspettare alcuni anni e
>> fareu n secondo tentativo per scoprirne la bellezza.
>
> Grazie vorrà dire che ci riproverò tra un pò di tempo.
Una dritta: Il primo volume (PReludi e Notturni) è il più ostico, il secondo
migliora e dal terzo in poi va quasi sempre in salita, ce ne sono un paio che
sono dei capolavori.
>> No, in effetti no. :D
>
> Allora non sono così alieno come mi sembrava ;-)
Mi ricordo quando aprii un topic intitolato "From Hell è brutto" e ne presi di
tutte i colori... un po' mi manca la minaccia dell'ombrello di Tetsuya. :D
Tralaltro in un articolo apparso online c'era scritto qualcosa del tipo *and in
an italian newsgroup someone called From Hell "brutto" (rough bastard)*. XD



title: Provocazione

text:
Il 25/08/2010 08:31, Moreno Roncucci ha scritto:
> Certo che se l'hai letto con l'attenzione che hai dedicato finora alle
> risposte in questo thread, la cosa non mi stupisce.
> --
Questa č la classica risposta saccente che chiude qualsiasi discussione.
Grazie.


title: Provocazione

text:
Il 25/08/2010 15:08, poggy ha scritto:
> On 24 Ago, 21:26, merlino976<
marco.marchi...@fastwebnet.it
>  wrote:
> Mah, io non mi reputo una talebana di Moore anche se V for Vendetta è
> uno dei miei fumetti preferiti di sempre. Ma attenzione a usare
> termini come "sopravvalutato": penso che pochi di noi leggano la
> Divina Commedia nel tempo libero (anche se qualcuno sicuramente lo
> farà), ed è legittimo che non piaccia o che risulti ostica. Ma ciò non
> diminuisce l'importanza di Dante per la lingua italiana. Non dico che
> Moore sia il Dante Alighieri del fumetto occidentale (o sì? Insomma,
> chi altri?), però di sicuro le sue opere più importanti hanno fatto
> scuola e fanno ancora sentire la loro influenza, anche se molte di
> quelle che allora potevano essere innovazioni oggi sono cose che diamo
> per scontate.
La Divina Commedia è stata scritta nel 1300 per forza risulta ostica.
Le opere di Moore sono molto più recenti e non è per questo che non mi
sono piaciute. Le influenze di queste opere sono indiscutibili ma io ho
sempre pensato che un vero capolavoro lo deve rimanere anche nel tempo.
Succede molto spesso nel cinema: tanti film ad una certa età li ami poi
rivisti anni dopo ti rendi conto essere deludenti. Il valore
sentimentale o la consapevolezza che una determinata opera possa essere
stata un'innovazione rimangono lo stesso ma secondo me i veri capolavori
rimangono tali anche dopo una generazione.
Un esempio può essere (e sempre una mia opinione ovvio) Quarto potere.
Rivisto recentemente. Seppur datato ancora assolutamente godibile.
Quello che voglio dire è che chi legge Alan Moore oggi per la prima
volta può rimanere deluso pur riconoscendogli tutti i meriti.
Questo per me è un grosso difetto.


title: Provocazione

author: MailMaster C.

text:
merlino976 <
marco.m...@fastwebnet.it
> tried to point out
that:
> Non mi metto a discutere sul singolo fumetto perchè per quanto
> riguarda Moore non finirei più (li ho quasi letti tutti
> comunque: V per vendetta, From Hell, Watchmen...).
Beh, allora discuti sulla persona, se non vuoi farlo sulle sue opere,
visto che lo ritieni sopravvalutato come persona, in quali casi o
contesti lo reputi tale?
> Per carità alcuni sono anche molto belli ma morta lì.
Come "morta lì"? :))
Se sono molto belli vuol dire che lo ritieni bravo, e se è bravo non
è sopravvalutato... :)
> Moore bravo autore ma sopravvalutato.
Opinabile... :)
>Avete mai letto manga d'autore?
Si.
> Conoscere ad esempio Urasawa?
Non di persona... :)
> Nei suoi manga ci sono intrecci e
> personaggi indimenticabili e molto complessi.
Mi sembra che From Hell in fatto di personaggi complessi non sia da
meno...
Se parli di complessità di intrecci, non mi sembra che Tezuka abbia
mai fatto cose complesse dal punto di vista della trama (anche la
Fenice, tutto sommato, è abbastanza lineare come intreccio), eppure
sempre di Tezuka si parla... i suoi personaggi sono unici.
> Con Moore ti trovi
> davanti a supereroi o vendicatori intellettualoidi che ti fan
> credere siano lì solo per far fare bella figura all'autore.
Considera anche il periodo storico ed il contesto in cui sono stati
scritti. Per V for Vendetta era il periodo in cui in Inghilterra
molti polemizzavano con il governo e con le forme di welfare messe in
atto, per esempio; per Watchmen prima del fumetto di Moore non c'era
nulla di paragonabile, i personaggi erano molto più piatti e banali,
pochi o nulli gli approfondimenti psicologici... e non trascurare lo
studio delle tavole la posizione delle vignette, mai a caso...
> Watchmen è citato per avere rivoluzionato il mondo dei
> supereroi. Ma siamo sicuri che basti una rivoluzione per far
> gridare al miracolo?
Forse no, ma può capitare che una rivoluzione ben riuscita sia
dichiarata miracolo... e per come era l'editoria americana
dell'epoca, è stato un miracolo che l'abbiano pubblicato... :)
> Io i personaggi di Watchmen li trovo
> improbabili e fuori da ogni realtà quanto lo era il primo Peter
> Parker dell'uomo ragno. Diversi si ma comunque allo stesso modo
> ridicoli.
Qualche elemento più preciso, per cortesia?
> Su Sandman preferisco non dare ancora un giudizio
> definitivo perchè lo sto finendo in questi giorni e non mi
> sembra giusto esprimermi prima anche se comunque posso dire di
> essere stato deluso dalle aspettative.
Qui ti invito a postare maggiori dettagli appena hai finito.
Poi certo, se avevi troppe aspettative posso capire che ti abbia
deluso, ma dipende da cosa ti aspettavi. Per come la vedo io, da vite
brevi in poi è un crescendo di maestria e perizia, sia di testi che
grafica...
Ma aspetto tue considerazioni in merito...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Il Conto Cifrato" by C. Reich
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: Provocazione

text:
Il 25-08-2010 22:24, nell'articolo
4c757be3$0$40288$
4faf...@reader2.news.tin.it
, "merlino976"
<
marco.m...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Il 25/08/2010 15:08, poggy ha scritto:
>> On 24 Ago, 21:26, merlino976<
marco.marchi...@fastwebnet.it
>  wrote:
>
>> Mah, io non mi reputo una talebana di Moore anche se V for Vendetta è
>> uno dei miei fumetti preferiti di sempre. Ma attenzione a usare
>> termini come "sopravvalutato": penso che pochi di noi leggano la
>> Divina Commedia nel tempo libero (anche se qualcuno sicuramente lo
>> farà), ed è legittimo che non piaccia o che risulti ostica. Ma ciò non
>> diminuisce l'importanza di Dante per la lingua italiana. Non dico che
>> Moore sia il Dante Alighieri del fumetto occidentale (o sì? Insomma,
>> chi altri?), però di sicuro le sue opere più importanti hanno fatto
>> scuola e fanno ancora sentire la loro influenza, anche se molte di
>> quelle che allora potevano essere innovazioni oggi sono cose che diamo
>> per scontate.
>
> La Divina Commedia è stata scritta nel 1300 per forza risulta ostica.
La Divina Commedia sono convinto che poteva risultare ostica anche ad uno
del suo tempo a causa delle regole ferree di costruzione che Dante si era
imposto e che lo costringevano a forzare un po' il testo a discapito della
chiarezza. La DV era bella anche perche' era un immenso esercizio di stile.
Ora che non usiamo neanche piu' gran parte di quelle parole capirci qualcosa
non e' cosa da poco.
> Le opere di Moore sono molto più recenti e non è per questo che non mi
> sono piaciute. Le influenze di queste opere sono indiscutibili ma io ho
Ti sono non piaciute perche' sono recenti o perche' sono ostiche?
A me non convincono fino in fondo perche' come gia' ti dicevo non mi fa'
appassionare ai personaggi e percio' alla lunga la storia non mi convince e
non mi traina ma capisco bene che a lui interessa raccontare altro e quei
tizi che muove li considera solo strumenti.
Ti appaga con moderazione solo per mantenere un prodotto a livelli di
vendibilita' sufficienti ma penso che non ami concedere molto alle
divagazioni come se sott'intendesse: "Oh ragazzi, concentratevi, i fumetti
non son mica cose da bambini!"
A scuola mi avevano raccontato (mi pare) che la 9a di Behetoven era
fondamentalmente un continuo solleticamento all'esplosione finale, un po'
come se si trattenesse il coito il piu' possibile (interpreto io) in modo da
rendere ancor piu' totale l'appagamento alla fine.
E alla fine infatti Behetoven lascia partire e a lungo tutti i fuochi
d'artificio sonori dell'orchestra in tripudi di musiche roboanti e
liberatorie proprio per soddisfare gli ascoltatori che aveva mantenuto lui
stesso in tensione fino all'ultimo. Ma in tutto lo spartito cio che conta e'
la capacita' di solleticare,  l'esplosione finale serve solo da ricompensa
come per dire: "grazie, mi avete seguito fino a qui, prendete pure e
servitevi a piacere!." Mentre a Moore interessa poco ricompensare il lettore
e pare ritenere che il suo appagamento debba cercarsi nella sola
comprensione piena delle sue trame che immagino costruisce sempre rendendole
leggibili su piu' livelli non sempre facili di individuare. Ottimo per gli
amanti dei rebus e dei cruciverba, meno per chi come me vuole essere un
vecchio bambino libero di ciucciarsi il dito a piacere.
Ma mi affascina e mi intriga e quando ho voglia di andargli dietro mi delude
di rado e non capisco mai bene se accade per i miei limiti perche' non sono
riuscito a raggiungerlo un pochino piu' oltre.
> sempre pensato che un vero capolavoro lo deve rimanere anche nel tempo.
Ohe! Sei partito chiedendoci se ci piace il Sandman di Gaiman e se riteniamo
Alan Moore SOPRAVVALUTATO e poi chiacchierando lo hai trasformato in "se
Moore ci PIACE" e adesso con nonchalance lo hai fatto diventare "qualunque
opera di Moore sono dei CAPOLAVORI?".
Metti dei punti fermi e tieniamoceli stretti per favore o almeno aspettiamo
che qualcuno ci dica che ritiene "una" opera di Moore "un capolavoro" e ce
la motivi in modo da poterne discutere argomentando e sapendo di cosa
esattamente stiamo ragionando.
> Succede molto spesso nel cinema: tanti film ad una certa età li ami poi
> rivisti anni dopo ti rendi conto essere deludenti. Il valore
> sentimentale o la consapevolezza che una determinata opera possa essere
> stata un'innovazione rimangono lo stesso ma secondo me i veri capolavori
> rimangono tali anche dopo una generazione.
Il "capolavoro" io lo intendo come l'opera piu' rappresentativa di un genere
o di un autore.
O magari anche secondo le preferenze di un fruitore.
Solo un'opera dovrebbe essere un capolavoro.
> Un esempio può essere (e sempre una mia opinione ovvio) Quarto potere.
> Rivisto recentemente. Seppur datato ancora assolutamente godibile.
> Quello che voglio dire è che chi legge Alan Moore oggi per la prima
> volta può rimanere deluso pur riconoscendogli tutti i meriti.
> Questo per me è un grosso difetto.
Forse tu intendi discutere di opere che siano rivoluzionarie o innovative
piu' che capolavori.
In questi casi penso che un'opera sia innovativa quando aggiunge e sposta
dei paletti lungo un percorso evolutivo abbastanza consequenziale mentre e'
rivoluzionaria quando spezza e cambia percorso.
Secondo me sia le opere rivoluzionarie che quelle innovative hanno bisogno
di radicarsi e produrre seguito per essere tali altrimenti rimangono dei
casi isolati che pero' potrebbero essere definiti dei capolavori.
Una sola puo' essere rivoluzionaria, tante possono essere innovative.
L'opera rivoluzionaria provocando shock, rompendo e cambiando le premesse ha
spesso bisogno di tempo per essere assimilata ma puo' generare intanto molte
altre opere innovative.
Ad esempio al cinema si potrebbe pensare a SOLDATO BLU come a un'opera
rivoluzionaria perche' frantuma la regola dei bianchi buoni e irrompe nella
coscienza collettiva con le sue verita' malcelate (una specie di re nudo).
Da noi LUPIN III spezza la regola dei cartoni solo per bambini e apre al
mercato dei 14enni e oltre.
DIABOLIK nei fumetti spezza la regola del protagonista buono e si crea una
pletora di epigoni spesso innovativi (Kriminal sposta un paletto con i toni
piu' sexy, Satanik aggiunge il paletto con una donna protagonista
criminale).
In realta' non credo che fra queste indicate ci siano davvero opere
rivoluzionarie, penso che siano solo innovazioni che si rivelerebbero tali
analizzando con attenzione i tempi in cui si realizzano, siamo noi a
posteriori che gli attribuiamo un valore di rottura (anche se limitandoci ai
loro generi di appartenenza rivoluzionari lo sono sicuramente) mentre si
sono probabilmente solo resi portavoce di un sentimento collettivo ancora
male espresso ma chiaramente avvertito e dimostrato dal rapido successo a
cui sono andati incontro come se l'effetto shock fosse minimo, semmai di
sorpresa.
________
Grazie anche a schwarzer peter per la segnalazione del link sulla questione
Saviano, non avevo mai letto niente ed e' stato l'inizio di una piacevole
cavalcata nei vari rimandi sul web.


title: Provocazione

text:
Ogni tanto penso anch'io che certi fumetti sono sopravvalutati.
Per esempio la Golden Age... perché chiamarla Golden age?? Cioè, i
primi Superman non si possono guardare da quanto sono disegnati
male...
Pure la Marvel degli anni '60 fa schifo. Stan Lee non è andato in
aceto col passare degli anni (Revage 2099): ha sempre scritto cose
pessime. Tra l'altro nei primi Fantastici Quattro non c'era nenache la
scusa di guardare le tavole di Kirby perché la serie sembrava
disegnata col piede sinistro.


title: Provocazione

text:
Il giovedì 26 agosto 2010 12:43 schwarzer peter (
diebu...@gmail.com
) ha
scritto su it.arti.fumetti:
> Ogni tanto penso anch'io che certi fumetti sono sopravvalutati.
> Per esempio la Golden Age... perché chiamarla Golden age??
forse perche' non si riferisce alla qualita' delle storie?
--
	Andy Roid


title: Provocazione

text:
Il mercoledì 25 agosto 2010 22:24 merlino976 (
marco.m...@fastwebnet.it
)
ha scritto su it.arti.fumetti:
> Un esempio può essere (e sempre una mia opinione ovvio) Quarto potere.
> Rivisto recentemente. Seppur datato ancora assolutamente godibile.
> Quello che voglio dire è che chi legge Alan Moore oggi per la prima
> volta può rimanere deluso pur riconoscendogli tutti i meriti.
a me sembra che il metro di giudizio che usi per stabilire la qualita' di
una serie o l'importanza di un autore sia quanto ti e' piaciuto quello che
hai letto. Non c'e' nient'altro nella tua "analisi" se non la tua delusione
dopo la lettura....senza considerare che consideri Moore un autore di
supereroi, dimostrando che non sai neanche di chi stai parlando!
--
	Andy Roid


title: Provocazione

text:
Il 26/08/2010 13:22, andy roid ha scritto:
> a me sembra che il metro di giudizio che usi per stabilire la qualita' di
> una serie o l'importanza di un autore sia quanto ti e' piaciuto quello che
> hai letto. Non c'e' nient'altro nella tua "analisi" se non la tua delusione
> dopo la lettura....senza considerare che consideri Moore un autore di
> supereroi, dimostrando che non sai neanche di chi stai parlando!
Scusa ma che altro metodo di giudizio posso utilizzare se non il mio
personale gusto? Mi devo basare sul fatto che piaccia a tanti o che mi
debba piacere per forza altrimenti non capisco niente di fumetti?
I miei gusti sono criticabili per carità ma se io leggo una cosa che non
mi è piaciuta devo per forza dire che è bella perchè è stata innovativa?