title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 6 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> che libri leggevi da bambino? continui a leggerli?
ma che cazzo c'entra io da piccolo (8-12 anni) leggevo asimov, niven,
fahrenheith 451 i draghi di pell, ho 700 numeri di urania di quando ero
piccolo, guardavo documentari in tivvu', ero il classico nerd di merda, e'
naturale che lo faccio ancora oggi. Magari non mi accorgevo di quanto
facesse cagare 2001 odissea nello spazio (parlo del libro che e' la
summa del machismo maschile e del "guarda quanto sono figo"), mentre oggi
si, quindi mi vado a rileggere solo quelle storie che mi piacevano, tipo
"chi e' intelligente?" o "l'astronave alla fine del tempo", roba simile,
non e' che gli ho dato fuoco perche' era roba per bambini...
> che giochi facevi da bambino? continui a farli?
Uhm... giocavo ai videogiochi e ai giochi di ruolo oggi gioco ai
videogiochi (se ho tempo) e gioco di ruolo...si, direi di si. pero'
effettivamente una volta i videogiochi erano fatti con un minimo di
coscienza in piu' e i giochi di ruolo non era solo "ma che classe di
prestigio ti vendo col prossimo supplemento", ormai faccio una cernita
decisamente piu' forte, senza contare che dei videogiochi si finisce
sempre di parlare di come implementare questo o quell'altro, di quali
difficolta' tecniche ci sono per determinate meccaniche di gioco, come
gestire una collisione che tenga anche in considerazione la possibilita'
di deformare entrambi gli oggetti che impattano e che influenza puo' avere
l'uso di una muscolatura fasulla sulla gestione degli scheletri per
ottenere una sensazione piu' efficace dell'impatto ontro qualcosa di
carne, come gestire un impatto contro qualcosa di sabbioso o cedevole come
del normale terriccio, come implementare un'ombra in maniera piu' leggera
rispetto a certe tecniche in modo che la renderizzazione in tempo reale
usando luci dinamiche non sia... uh... ...vabbe', non mi far continuare
che poi come al solito mi pare di essere quello strano.
> che musica ascoltavai da bambino? continui ad ascoltarla?
No, perche' non esistono piu' quelle band, ma ho diverse compilation di
musica degli anni passati che ogni tanto mi riascolto.
"don't say a prayer for me now, save it for the morning after..."
"the only one who could ever reach me, was the son of a preacher man..."
"ready or not, here i come..."
Magari se parlavi della roba dei cartoni oggi mi chiedo che forza
d'impatto ha un "rumore da 1000 decibel" e certe canzoni non mi attirano
piu' (al massimo vanno bene per un po' di nostalgia ogni tanto) ma cio'
non vuole dire che mi deve essere impedito di riascoltarle.
(per chi lo volesse sapere, subire un rumore da 1000 decibel e' come se
qualcuno vi tirasse addosso una massa equivalente pari piu' di 10^850
*volte* l'univero attualmente *stimato* per metro quadrato d'impatto,
quindi sorge il dubbio se un tale big bang sia forse possibile o se ci sia
bisogno di sytirare qualche dimensione in piu' rispetto all 10 normalmente
usate nel nostro, per poter rendere certe forze abbastanza deboli da non
obbligare un big-cruch immediatamente successivo)
> che film vedevi da bambino? continui a vederli?
Ah... l'armata delle tenebre, la storia fantastica, krull, conan il
barbaro, si, mi sono ripreso i dvd quando sono usciti... I gusti magari
cambiano (l'armata delle tenebre non mi pareva cosi' raffazzonata quando
ero un bambino, la storia fantastica non mi ricordavo che facesse ridere
cosi' tanto, legend ora mi fa vomitare, conan nonostante tutto e'
decente), ma ce ne sono diversi che ancora oggi mi piacciono ancora...
Poi i documentari che mi piacevano tanto quando ero un bambino, oggi non
me li guardo praticamente piu', rimango tra i documentari ma sono passato
da quelli sugli animali e tecnologia a quelli sul sociale e sull'economia
anche perche' quegli altri molto spesso mi pare che sono rimasti ai
livelli a cui me lo spiegavano quando ero un bambino, ormai piuttosto che
vedermi la figata del pescetto dalla forma strana o del robottino che
trova la strada da solo, mi vado a vedere l'influenza dello stato di
intelligenza zero sulle leggi di mercato in relazione al crollo borsistico
1997-2004, oppure mi vado a vedere perche' dobbiamo ringraziare i
fondatori di democrazia cristiana se oggi esistiamo ancora come stato, o
perche' e' grazie all'euro che oggi l'italia non ha subito "l'efetto
argentina" nonostante il debito pubblico argentino fosse molto minore al
nostro in rapporto al suo prodotto interno lordo.
> spiegami tu cosa ti sei fumato per dire che e' fisiologico continuare a
> leggere i fumetti che si leggevano da bambini
no, ho detto che e' fisiologico che il 90% del mercato sia al di sotto
della sufficienza.
Se c'e' gente che vuole fare l'infantile, pero', io la considero
semplicemente tale, non vado in giro a dargli fuoco con il lanciafiamme...



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Simone Spinozzi

text:
On Thu, 6 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> ma quando ci sono fumetti per staccare il cervello che non sono per
> bambini, perche' non leggi quelli? fai ancora il girotondo? reciti le
> filastrocche dell'asilo? eppure sono un momento di calma e quiete in cui
> ti puoi permettere di staccare il cervello....
Questo e' un cazzo di stato libero, sono d'accordo con te, sarebbe meglio
se la gente se lo leggesse da sola, ma tu non glielo devi costringere,
altrimenti fai il gioco dei nazisti e di tutti quelli che si divertono con
le liberta' altrui.
> e guarda a caso nei videogiochi che citi non ci sono titoli per bambini,
> quindi, se quando giochi al pc non fai giochi per bambini, perche'
> quando leggi fumetti scegli titoli per bambini?
Ti pare che scelgo titoli per bambini?
Solitamente se c'e' qualcosa che mi piace non vado a vedere se sono per
bambini o meno, o se il disegno e' figo o meno, vado a vedere se la storia
mi piace o meno.
Poi purtroppo finisco sempre nella fascia di quelli che si vedono chiudere
le pubblicazioni perche' non vendono... (VOGLIO I NUMERI 9 e 10
DELL'OSPITE INDESIDERATO!!!!) quindi che magari la gente si prendesse dei
fumetti piu' intelligenti farebbe -molto- comodo pure a me, che cosi' non
mi ritrovo con abbonamenti di 150 testate (contate) e spendo 50 euro al
mese perche' ho fumetti che escono una volta ogni 6 mesi o che cosi' non
me li chiudono per mancanza di vendite, ma anche tra quelli piu' seriali
ho trovato delle gemme niente male che sono molto interessanti da leggere
e che divertono senza essere completamente ignobili.
Il voler forzare la scelta altrui pero' va contro ogni principio umano.



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Daniele

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152189706.2...@a14g2000cwb.googlegroups.com...
jdma...@libero.it
 ha scritto:
> Il tuo č un discorso nazista, e insensato.
>qualcuno, se la pensa diversamente, contesti che giocare regolarmente a
>nascodino a trent'anni non e' qualcosa di quanto meno atipico,
Eccomi...ti contesto.
Io ho 25 anni, faccio lo scout da quando ne ho 8 e da 7 sono capo...quindi
faccio giocare i ragazzini...e per farlo mi unisco a loro: mi travesto,
gioco come un adolescente,e mi diverto pure.
Quando sono in vacanza coi miei 2 migliori amici facciamo i cretini in acqua
(se siamo al mare) suonandocele di santa ragione...
Se invece siamo nella foresta in Bretagna, ci inseguiamo tra gli alberi nel
buio del bosco o ci nascondiamo stando ad osservare il terzo che ci cerca
chiedendosi dove siamo finiti.
Perņ sono anche laureato e sto avviando una societą in proprio nel settore
informatico.
Sono immaturo?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152190080.7...@a14g2000cwb.googlegroups.com...
> io non parlo di cose tipicamente associate ai bambini, ma cose
> effettivamente per bambini.
Questo č il tuo cavallo di battaglia dall'inizio della discussione,ma a
questo punto mi chiedo:
ma chi ti ha detto che i supereroi sono ufficialmente PER bambini di 10
anni? Il direttore della Marvel? Il responsabile marketing??
O lo hai deciso tu?
se lo hai deciso tu le tue argomentazioni sono finite,perchč basi un tuo
giudizio assoluto su un tuo parere personale.
Oppure i supereroi sono tipicamente associati ai bambini? In questo caso
tutto il tuo discorso crolla


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> no, ma dire che bisogna eliminare una fetta di mercato e chi la perpetua
> per poter garantire un miglioramento ed una maggiore maturita' secondo i
> tuoi standard e' un discorso nazista.
cioe', sperare che il fumetto diventi qualcosa di meglio, si evolva,
raggiunga l'effettivo stato di dignita' che per merita in potenza per
quello che produce effettivamente e non per quello che potrebbe essere
e' un discorso nazista?
sperare in fumetti migliori, in un mercato che non sia falsato e
patologico e' un discorso nazista?
> No, non hai ragione a volere eliminare la gente che lo fa.
e quando mai l'ho scritto?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Daniele ha scritto:
> >qualcuno, se la pensa diversamente, contesti che giocare regolarmente a
> >nascodino a trent'anni non e' qualcosa di quanto meno atipico,
> Eccomi...ti contesto.
veramente mi confermi: sei atipico, sei uno scout da quasi vent'anni,
giochi con i ragazzini perche' sei una guida.
cosi' come non e' la norma che tutti si sia dei maestri elementari o
degli educatori o delle guide scout.
non fai altro che confermare quello che dico


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> > spiegami tu cosa ti sei fumato per dire che e' fisiologico continuare a
> > leggere i fumetti che si leggevano da bambini
> no, ho detto che e' fisiologico che il 90% del mercato sia al di sotto
> della sufficienza.
e questo cosa c'entra col mio discorso?
io ho detto una cosa precisa: solo nel fumetto il 90% della produzione
e' rivolta all'infanzia nonostante l'80% dei lettori abbiano superato
tale eta' da un bel pezzo.
questo non ti sembra strano? e' normale? non pensi che sia segno di uno
stato quantomeno alterato del mercato? e che forse questa condizione e
i lettori che la perpetuano hanno un minimo di responsabilita' nel come
il fumetto viene considerato?
se qualcuno ti dice che il fumetto e' roba per bambini non puoi
negarlo, perche' se guardi cosa viene pubblicato le cose stanno
effettivamente cosi', e la cosa incredibile e' che per negarlo dovresti
ammetere: "si', quello che viene pubblicato e' roba per bambini, ma noi
continuiamo a leggerla lo stesso anche a trent'anni".
> Se c'e' gente che vuole fare l'infantile, pero', io la considero
> semplicemente tale, non vado in giro a dargli fuoco con il lanciafiamme...
io non ho mai scritto questo


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Daniele ha scritto:
> ma chi ti ha detto che i supereroi sono ufficialmente PER bambini di 10
> anni? Il direttore della Marvel? Il responsabile marketing??
> O lo hai deciso tu?
e' storicamente cosi', se non conosci la storia del fumetto informati
e non ho parlato solo di supereroi, ma anche dei manga che arrivano in
italia, o vuoi negare che la la quasi totalita' di questi titoli non
sia indirizzata a ragazzini o ragazzine?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152204081.1...@m38g2000cwc.googlegroups.com...
> Daniele ha scritto:
>> >qualcuno, se la pensa diversamente, contesti che giocare regolarmente a
>> >nascodino a trent'anni non e' qualcosa di quanto meno atipico,
>> Eccomi...ti contesto.
>
> veramente mi confermi: sei atipico
Ok,posos anche starmene che alcune attività siano "atipiche", ma ciò non
toglie,come dicevo,che ad esempio mi diverto a far eil caz--ne con gli amici
nel bosco o al mare. E lì non sono nelle vesti dello scout. E' proprio
che,in alcune occasioni, ho conservato il piacere di "giocare",e di farmi
del ridere sentendomi "regredito" a uno stato più infantile.
Ma ciò non fa di me una persona immatura.
Ecco perchè dico che secondo me, anche uno che legge solo di personaggi in
mutandoni sopra i pantaloni non è necessariamente immaturo o infantile


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152204602.8...@a14g2000cwb.googlegroups.com...
> Daniele ha scritto:
>> ma chi ti ha detto che i supereroi sono ufficialmente PER bambini di 10
>> anni?
> e' storicamente cosi', se non conosci la storia del fumetto informati
Che il target sia innegabilmente così basos mi pare cosa ben strana,visto
cmq il tono di molte storie.
Alcune storie cupe e violente di batman non le farei leggere qa un ipotetico
figlio di 8-10 anni :-P
> e non ho parlato solo di supereroi, ma anche dei manga che arrivano in
> italia, o vuoi negare che la la quasi totalita' di questi titoli non
> sia indirizzata a ragazzini o ragazzine?
Molti manga sì,ne sono sicuro. Ma non tutti. Anche solo 2 o 3 eccezioni su
20 serie bastano per non "criminalizzare" un genere, IMHO.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> > se non fossero i supereroi non sarebbe stato qualcosaltro. se non
> > fossero i supereroi eisner non sarebbe stato preso per un matto
> > visionario quando ha pubblicato un contratto con dio. se non fossero i
> > supereroi non parleremmo della vertigo come di una riserva indiana (e
> > cos'e' la vertigo? fumetti d'intrattenimento per un pubblico che non ha
> > dieci anni). se non fossero i supereroi avremmo un mercato maturo, un
> > pubblico non di nicchia dove i blockbuster probabilmente sarebbero delle
> > immani cagate ma dove ci sarebbe un spazio incredibile per storie
> > diverse destinate a pubblici diversi.
> Massiiiiii' al rogo i supereoi e chi li legge, quei brutti negri ebrei di
> merda musulmani! [<- notare l'ironia grondande come gelatina al limone]
> Grazie vertigo perche' ci stai facendo vedere la luce!
> Ma ti rendi conto delle cose che scrivi?! Mi pare di stare a sentire i
> discorsi fascisti. Datti una calmata.
guarda, il fatto che i supereroi abbiamo frenato la crescita del
fumetto statunitense verso la maturita' e la varieta' di offerte e' un
dato storico. osservarlo significa sottolineare una realta' dei fatti
senza avere pregiudizi o timori nell'affermare cio' che e' vero.
leggiti l'old bastard manifesto di warren ellis se proprio vuoi una
fonte esterna.
non vedo perche' dovrei essere un nazista se osservo quanto e' successo
nella storia del fumetto e sottolineo le sue atipicita'.
> Ma ci sei mai stato in una fumetteria francese? Vendono le stesse cose che
> vendiamo noi, (o altrimenti non so che razza di fumetterie segui te), con
> la differenza nel fatto che la roba costa il triplo.
rofl
se sei convinto di questo mi sa che non hai ben presente la realta' dei
vari mercati fumettistici e di cosa e' o non e' il fumetto.
dove il manga della sakka da noi?
dov'e' il materiale association?
dov'e' il fumetto per bambini?
dov'e' il fumetto umoristico?
dov'e' il fantafantasy?
citami autori ed editori che si dedicano a questi settori, non un
titolo estemporaneo che fa da mosca bianca


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> > se e' tanto fisiologico perche' accade solo nel fumetto? mi ripeto: e se
> > al cinema uscissero praticamente solo i teletubbies?
> le pubblicazioni rosa e gialle infatti sono tutte dei capolavori...
> la tv non e' invasa di reality show e "cazzi vostri in piazza"...
> i videogiochi sono tutti dei capolavori adatti anche a persone che non si
> fanno pigliare solo dalla grafica...
> se voglio farmi una vacanza non ci sono 850'000'000 di visite guidate per
> bambini e villaggi turistici...
> se voglio farmi un programma tutti i compilatori sono supendi...
> i simulatori sono tutti fatti come cristo comanda...
> i computer sono progettati da dio e non hanno alcun problema...
> faccio venire un idraulico che non conosco e lui non tenta minimamente di
> fregarmi...
> ma in che mondo vivi?!
ma hai letto quello che ho scritto?
ho scritto che solo nel fumetto c'e' scarsa qualita'?
ho detto che solo nel fumetto la quasi totalita' del mercato e'
prodotta per bambini e fruita da adulti, cosa c'entra la qualita'?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Daniele ha scritto:
> > e non ho parlato solo di supereroi, ma anche dei manga che arrivano in
> > italia, o vuoi negare che la la quasi totalita' di questi titoli non
> > sia indirizzata a ragazzini o ragazzine?
> Molti manga sì,ne sono sicuro. Ma non tutti. Anche solo 2 o 3 eccezioni su
> 20 serie bastano per non "criminalizzare" un genere, IMHO.
ma chi sta criminallizando?
io sto osservando dei dati di fatto.
il novanta per cento dei manga pubblicati in italia sono per ragazzini
o per ragazzine, ma il pubblico che li compra non rispecchia il target
a cui sono diretti.
se a trentanni ti leggi dragonball non lamentarti se poi ti dicono che
il fumetto e' roba per ragazzini, perche' le tue letture confermano
questo giudizio


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> > non sono mai venuto a dirti cosa leggere, ti ho chiesto perche' leggi
> > quello che leggi
> certo, voler eliminare completamente una fetta di mercato non e' voler
> dire a qualcuno cosa leggere e' solo volergli eliminare la possibilita' di
> scegliere...
e quando avrei scritto una cosa del genere?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 6 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> cioe', sperare che il fumetto diventi qualcosa di meglio, si evolva,
> raggiunga l'effettivo stato di dignita' che per merita in potenza per
> quello che produce effettivamente e non per quello che potrebbe essere
> e' un discorso nazista?
> sperare in fumetti migliori, in un mercato che non sia falsato e
> patologico e' un discorso nazista?
sperare che la gente lo faccia no, andare in giro a sensibilizzare no.
Dire alla gente "fatelo o mi metto a
frignare/sparare/fareungenocidio/rompere-le-palle" e' un discorso nazista.



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 6 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> io ho detto una cosa precisa: solo nel fumetto il 90% della produzione
> e' rivolta all'infanzia nonostante l'80% dei lettori abbiano superato
> tale eta' da un bel pezzo.
Uhm... e questo fantomatico "80%" da dove lo vedi? no perche' nella
fumetteria dove vado quel restante 20% mi pare abbastanza voluminoso,
numeroso e molto spendaccione. E sto parlando di fumetterie, e' vero, ne
frequento abitualmente solo 3, ma anche per le altre non vedo molta
differenza, solitamente rimango piu' tempo in quella che da meno spazio ai
giovani, dato che non mette magic, non organizza tornei e non fa roba tipo
warhammer, ma mi pare anche che e' quella messa peggio economicamente.
Comunque anche quando esco fuori dalle zone che frequento per necessita',
non mi pare molto differente la situazione.
> questo non ti sembra strano? e' normale? non pensi che sia segno di uno
> stato quantomeno alterato del mercato? e che forse questa condizione e i
> lettori che la perpetuano hanno un minimo di responsabilita' nel come il
> fumetto viene considerato?
Apparte comprare quello che mi pare e chiedere la pubblicazione di certi
fumetti firmando le petizioni, non mi sembra che posso fare altro...
> se qualcuno ti dice che il fumetto e' roba per bambini non puoi negarlo,
> perche' se guardi cosa viene pubblicato le cose stanno effettivamente
> cosi', e la cosa incredibile e' che per negarlo dovresti ammetere: "si',
> quello che viene pubblicato e' roba per bambini, ma noi continuiamo a
> leggerla lo stesso anche a trent'anni".
Casomai dico, si, tra quello che viene pubblicato c'e' anche roba per
bambini, ma io mica mi prendo quella, o se anche la piglio, almeno mi
scelgo quella meglio.
> > Se c'e' gente che vuole fare l'infantile, pero', io la considero
> > semplicemente tale, non vado in giro a dargli fuoco con il
> > lanciafiamme...
>
> io non ho mai scritto questo
Mi pare che e' quello che vuoi fare, dal modo in cui ti comporti e dal
modo in cui ti atteggi e dagli insulti costanti che mandi. Sono immaturi,
imbecilli, bisogna migliorare il fumetto eliminando cio' che piace a loro,
etc. etc.
Ok, il lanciafiamme era la metafora per il flame che stai scatenando, ma
non mi pare il caso.



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 6 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> e quando avrei scritto una cosa del genere?
quando dici che vuoi eliminare tutta una fetta di mercato.



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> > sperare in fumetti migliori, in un mercato che non sia falsato e
> > patologico e' un discorso nazista?
> sperare che la gente lo faccia no, andare in giro a sensibilizzare no.
> Dire alla gente "fatelo o mi metto a
> frignare/sparare/fareungenocidio/rompere-le-palle" e' un discorso nazista.
e quando mai l'avrei fatto?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> > e quando avrei scritto una cosa del genere?
> quando dici che vuoi eliminare tutta una fetta di mercato.
e quando l'avrei scritto?


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 6 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> guarda, il fatto che i supereroi abbiamo frenato la crescita del fumetto
> statunitense verso la maturita' e la varieta' di offerte e' un dato
> storico. osservarlo significa sottolineare una realta' dei fatti senza
> avere pregiudizi o timori nell'affermare cio' che e' vero. leggiti l'old
> bastard manifesto di warren ellis se proprio vuoi una fonte esterna. non
> vedo perche' dovrei essere un nazista se osservo quanto e' successo
> nella storia del fumetto e sottolineo le sue atipicita'.
Senti, io sono d'accordo con te, su questo, quello che non hai capito e'
che non e' che tu puoi andare a dire agli editori "smettetela di vendere
x, y o z, perche' sono per bambini e vendetemi quest'altra roba". Non ti
devi permettere di andare in giro a dire alla gente "quello che leggi e'
per me e' da bambini, buttalo via ora e compra roba piu' da adulti."
questo e' un attacco alle liberta'. Se io mi voglio comprare roba piu' da
adulti, me la compro.
> se sei convinto di questo mi sa che non hai ben presente la realta' dei
> vari mercati fumettistici e di cosa e' o non e' il fumetto.
>
> dove il manga della sakka da noi?
Il termine non lo conoscevo, quindi ho dovuto googlare per un po' prima
di capire cosa intendevi...
Il manga d'autore per adulti... bhe... ultimamente di quelli che prendo io
si sono viste diverse pubblicazioni di jiro taniguci (soprattutto dalla
panini e coconino), la phoenix aveva anche un bell'assortimento di autori
diversi, ma praticamente non li stampa piu' :\ altro ora non mi viene in
mente senza controllare la roba che ho a casa...
Uhm... l'immortale, re lupo, etc. etc.
La panini effettivamente da questo punto di vista fa roba di meglio della
star (che dal canto suo aveva dei bei cicli di otomo), peccato che poi
dopo non tiene un magazzino e quindi o prendi la roba al momento
dell'uscita o non la riprendi piu'...
manabe effettivamente ha passato diversi editori e comunque non mi e'
piaciuta la solita interruzione per mancanza di vendite dell'ultimo
capitolo.
tezuka ultimamente sta venendo ristampato dalla hazard...
> dov'e' il materiale association?
Ok, ancora una volta la mia mancanza di preparazione per i termini tecnici
si fa sentire, qui mi devi dire cosa intendi...
> dov'e' il fumetto per bambini?
Uhm... questa effettivamente e' difficile, dipendi cosa intendi te per
"bambini", no, perche' secondo me non ci sono fumetti "per bambini" o
almeno quei pochi che ho visto li considero per cerebrolesi, non per
bambini, quindi non ci ho prestato molta attenzione, secondo me un bimbo
prima li metti di fronte a certe realta', meglio e' di certo se vedessi
mio figlio che si legge brian the brain, marvels, ratman, gourmet, come
allevare un cane, etc. etc. non e' che glielo tolgo di mano. Al massimo
non li capisce.
Siamo carenti di fumetti che parlino da bambini dei problemi dei bambini,
ma quella direi che e' una carenza generale, una volta c'erano mafalda e
pimpi, al giorno d'oggi tocca andare a prendersi i libri in libreria dove
vengono ristampati anche calvin & hobbes, peanuts la suddetta mafalda e
compagnia bella, (che per qualche motivo viene considerata fumetto d
adulti nonostante gli autori usino appunto un'ottica "da bambino" per
parlare dei problemi che sono vissuti dai bambini), ultimamente di roba
simile non se ne vede piu' molta.
> dov'e' il fumetto umoristico?
Anche qui, cosa intendi? la satira? le battute veloci? Il fumetto che si
regge unicamente sulla battuta al termine della striscia?
Nel primo caso (satira) effettivamente siamo carenti, per l'ultimo (quello
che si regge unicamente sulla battuta) ci sarebbero produzione italiane
come sturmtruppen, jacovitti, lupo alberto, ratman o cattivik, ma anche
per battute di botta e risposta veloci, divertenti e spesso poco stupide
siamo sommersi, tanto che bisogna fare una cernita, altrimenti si finisce
con il prendere solo le cose peggiori.
> dov'e' il fantafantasy?
Oddio, a classificare non sono mai stato bravo, e qui cosa intendi?
fantascienza e fantasy o qualcos'altro?
Per la fantascienza siamo abbastnza pieni, per il fantasy gia' si fa piu'
difficile...
Dal lato orientale abbiamo la panini che ha fatto delle belle
pubblicazioni, quali manga 2000 (testata dedicata quasi unicamente al
fumetto di fantascienza), nausicaa, lei l'arma finale, akira, la star come
al solito stampa qualcosa ogni tanto e fa un mischiotto incomprensibile,
non dedicando mai nessuna testata ad un solo argomento, prevalentemente si
e' comunque dedicata al fantasy, degne di nota sono solo le sue
pubblicazioni di shirow. Per il lato europeo invece abbiamo la vittorio
pavesio productions che supplisce ampiamente sia per fantasy che per
fantascienza tra sinkha, hipflask, skydoll, custodi del maser, elias il
maledetto, ego sum, etc. etc. tutta roba che pare fatta per spennare a me,
vaffanculo al cartonato i 40 pagine a cui pero' non si puo' dire di no.
Per il lato americano uhm... li' sono carente, c'e' la magic press che si
occupa principalmente dei fumetti della vertigo da te citati, e mi pare
che quelli siano piu' o meno tutti o di fantascienza o fantasy, con pochi
casi di analisi della vita moderna...
> citami autori ed editori che si dedicano a questi settori, non un titolo
> estemporaneo che fa da mosca bianca
Ok, professore spero di essere stato bravo, la piglio la sufficienza o
devi continuare a rompere le scatole?



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152205699.2...@m38g2000cwc.googlegroups.com...
Daniele ha scritto:
> Molti manga sě,ne sono sicuro. Ma non tutti. Anche solo 2 o 3 eccezioni su
> 20 serie bastano per non "criminalizzare" un genere, IMHO.
>ma chi sta criminallizando?
Tu criminalizzi, :-P quando dici ad esempio che la Marvel č un cancro per il
mondo del fumetto.


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Simone Spinozzi!
>> se non fossero i supereroi non sarebbe stato qualcosaltro. se non
>> fossero i supereroi eisner non sarebbe stato preso per un matto
>> visionario quando ha pubblicato un contratto con dio. se non fossero i
>> supereroi non parleremmo della vertigo come di una riserva indiana (e
>> cos'e' la vertigo? fumetti d'intrattenimento per un pubblico che non ha
>> dieci anni). se non fossero i supereroi avremmo un mercato maturo, un
>> pubblico non di nicchia dove i blockbuster probabilmente sarebbero delle
>> immani cagate ma dove ci sarebbe un spazio incredibile per storie
>> diverse destinate a pubblici diversi.
>Massiiiiii' al rogo i supereoi e chi li legge, quei brutti negri ebrei di
>merda musulmani! [<- notare l'ironia grondande come gelatina al limone]
Simone, ma prendere quello che e' scritto alla lettera, senza dargli
connotazioni esortative o censorie, proprio no?
In quanto e' scritto sopra non c'e' niente che dica esplicitamente o
faccia intendere "a morte i supereroi". C'e' solo la constatazione di
un fatto: un solo genere ha completamente fagocitato il mercato
statunitense. E la stima di cosa sarebbe potuto succedere se questo
fatto (che e' davvero qualcosa di completamente unico non solo per il
mezzo fumetto, ma per ogni medium) non fosse avvenuto.
Tra l'altro completamente in linea con l'Old Bastard Manifesto di
Ellis (tradotto in forma narrativa in Planetary).
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Dolcegramma per Simone Spinozzi!
>uhm... ma *tutto* il discorso che si stava facendo non era per l'appunto
>basato sulla qualita' o meno dei prodotti commerciali e non?
No, per come l'ho letto io e' basato su una particolarita' di
targeting.



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
Dolcegramma per T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM!
>che fai, concilii? io sto cercando di scatenare una flame qui! ;P
Ah, ecco, capisco.
Mi spiace, non posso flammare: il mio personaggio e' quello del tipo
bonario e un po' pedante... :P
>personalmente sono deluso da quello che il mercato ci propone, dal
>fatto che throndeim non abbia spazio quando ce l'hanno le ristampe dei
>fumetti di star trek. ma ho la coscienza a posto, perche' so di non
>contribuire con i miei acquisti alle scelte di questo mercato. e queste
>scelte sono date da entrambi i pubblici di cui parlavo: se dai primi
>non ci si puo' aspettare niente, dai secondi si puo' sperare in un moto
>di coscienza che li spinga ad abbandonare certe abitudine deleterie.
Andrea, ma se una cosa riesce ancora a divertirmi, perche' dovrei
abbandonarla?
Se una volta volessi fare merenda a pane e nutella, dovrei sentirmi in
colpa perche' e' la merenda preferita dei decenni?
Contribuisco gia' a sostenere un certo tipo di fumetto. E lo faccio in
positivo, comprandolo. Spendendo in volumi di gente che fa ricerca sul
linguaggio e sulle tematiche. Se trovo che Monster Allergy sia un bel
lavoro, anche se per la mia eta' e' palesemente fuori target, dici che
faccio un peccato mortale a mantenere in vita il fanciullino che c'e'
in me?
>io parlo di cose diverse: ogni eta' ha il suo impegno e disimpegno, e
>quando scegli il secondo perche' devi scegliere quello fatto e adatto a
>bambini di dieci anni quando di anni ne hai trenta?
Confusione Mostruosa e' un fumetto per bambini?



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

author: Hytok

text:
Simone Spinozzi <
ss21...@ascu.unian.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Senti, io sono d'accordo con te, su questo, quello che non hai capito e'
>che non e' che tu puoi andare a dire agli editori "smettetela di vendere
>x, y o z, perche' sono per bambini e vendetemi quest'altra roba". Non ti
>devi permettere di andare in giro a dire alla gente "quello che leggi e'
>per me e' da bambini, buttalo via ora e compra roba piu' da adulti."
>questo e' un attacco alle liberta'. Se io mi voglio comprare roba piu' da
>adulti, me la compro.
>
>cut
Sono felice di leggere che la pensiamo uguale, su quest'argomento. :-)
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 6 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> > > e quando avrei scritto una cosa del genere?
> > quando dici che vuoi eliminare tutta una fetta di mercato.
> e quando l'avrei scritto?
No, scusa, stavo sovrappensiero e ho riscritto quello che hai scritto te,
quello che volevo dire e':
Te stai protestando perche' secondo te la stragrande maggioranza dei
lettori di fumetti non si trova in quella che per la mia esperienza
personale e' la fascia 15-20 anni, ma ben oltre.
Sei partito con l'idea che questo NG fosse infestato da gente a cui
piaceva il fumetto da teenager, poi hai iniziato un mezzo valzer di tira e
molla dicendo non tanto che "speri" nella riduzione del fumetto americano
per "teens" a favore di letture piu' mature, come hai ripetuto a me piu'
volte.
Sei arrivato a dire che il fumetto per teenager e' il male e che noi
dovremmo comprare altra roba.
Hai poi fatto l'escalation della potenza arrivando a dire che dalla
scomparsa del fumetto per teenager (soprattutto quello supereroistico) si
avrebbe avuto solo un guadagno per tutti in termini di varieta' e di
liberta' del mercato che ormai e' monopolizzato da questo genere.
Effettivamente non hai detto mai esplicitamente che volevi l'eliminazione
del suddetto mercato, hai soltanto insultato a destra e a manca e detto
piu' volte che ti piaceva scatenare una flame sull' argomento,
probabilmente perche' ti senti insicuro delle tue scelte in campo
fumettistico, altrimenti non capisco perche' avresti bisogno di rompere le
scatole a noi dandoci degli immatui perche' non comprimao solo roba matura
ma compriamo solo roba per "bambini" (ma dai tuoi discorsi direi piu'
adolescenti).
Tutto il discorso condito con un'enfasi tipica del "la nostra razza deve
essere purificata" che si associa comunemente a kukluxklan, nazisti,
fascisti et similia.



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 6 Jul 2006, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Simone, ma prendere quello che e' scritto alla lettera, senza dargli
> connotazioni esortative o censorie, proprio no? In quanto e' scritto
> sopra non c'e' niente che dica esplicitamente o faccia intendere "a
> morte i supereroi". C'e' solo la constatazione di un fatto: un solo
> genere ha completamente fagocitato il mercato statunitense. E la stima
> di cosa sarebbe potuto succedere se questo fatto (che e' davvero
> qualcosa di completamente unico non solo per il mezzo fumetto, ma per
> ogni medium) non fosse avvenuto. Tra l'altro completamente in linea con
> l'Old Bastard Manifesto di Ellis (tradotto in forma narrativa in
> Planetary).
ok, teoricamente, se non si fosse fatto prendere dalla foga, avrebbe anche
ragione, il fatto e' che secondo me lui ha una visione troppo estremizzata
del fumetto supereroistico.



title: [FLAME] ma che cazzo leggete?

text:
On Thu, 6 Jul 2006, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> >uhm... ma *tutto* il discorso che si stava facendo non era per
> >l'appunto basato sulla qualita' o meno dei prodotti commerciali e non?
>
> No, per come l'ho letto io e' basato su una particolarita' di targeting.
uhm... mi sa che avevi ragione, riguardandomi ad un certo punto mi sono
fatto prendere dalla foga per un motivo sbagliato e ho lisciato.



title: Cerco materiale su Ranatan

author: Wony

text:
Ciao a tutti,
sto cercando materiale su Ranatan, cartone trasmesso in Italia parecchi anni
fa. Mi interessano immagini, gadgets (sempre che ne esistano) ecc. Qualcuno
di voi conosce per caso un sito sul quale poter trovare materiale su questo
personaggio??
Grazie a tutti


title: Cerco materiale su Ranatan

author: Ryoga Hibiki

text:
Wony ha scritto nel messaggio <7ipakv$as2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>sto cercando materiale su Ranatan, cartone trasmesso in Italia parecchi
anni
>fa.
credevo si chiamasse "La banda dei ranocchi"...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: L' Ipertempo l'ha inventato Alan Moore!!

author: Confessor

text:
Avete presente la doppia tavola di The Kingdom #2, in cui gli eroi vedono
sprazzi di infiniti universi rappresentati da decine di vignette di ogni
epoca e storia ? Beh, c'e' una scena IDENTICA nel finale di 1963 di Alan
Moore. Gli eroi entrano nella "lobby of alternity", un portale dimensionale
a doppia pagina che da' su decine di universi fumettistici diversi...vediamo
Marv di Sin City, Cerebus, Beanworld e tanti altri eroi "underground" di
quegli anni. Il fumetto e' del 1993 e per quanto si possa immaginare che
come idea in se' l'ipertempo non sia per nulla originale, la
rappresentazione grafica lascia sconcertati per com'e' praticamente
identica! Morrison & Waid non hanno comunque inventato nulla...hanno solo
sfogliato la vecchia mini (peraltro mai terminata dall' Image). Il vecchio
Alan e' sempre il primo!!
Giulio


author: RRobe

text:
Confessor <
conf...@infinito.it
> wrote in message
8bjena$bjn$1...@serv1.albacom.net...

Questo giusto a dimostrare di come Alan Moore sia un genio e Kingdom e buona
parte del lavoro di Waid una cazzata.
Saluti
RRobe!


text:
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
whdD4.15128$pn3.1...@news.infostrada.it...
>
> Questo giusto a dimostrare di come Alan Moore sia un genio e Kingdom e
buona
> parte del lavoro di Waid una cazzata.
Sulla prima parte nulla da dire, pero' Waid secondo me e' stato "montato"
piu' da quelli di Wizard che dai suoi lettori. Kingdom Come mi e' piaciuto
tantissimo, cosi' come quasi tutta la gestione di Flash (anche se ho letto
che l'ultimo anno e' stato narrativamente una delle cose piu' contorte di
tutti i tempi!), e anche il suo Cap non e' male. Un po' come Busiek se
vogliamo...quello che se fosse un regista sarebbe "un buon artigiano che
conosce il mestiere".
Giulio


author: Hellblazer

text:
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
whdD4.15128$pn3.1...@news.infostrada.it...
[ipertempo copiato da 1963]
> Questo giusto a dimostrare di come Alan Moore sia un genio e Kingdom e
buona
> parte del lavoro di Waid una cazzata.
Waid non e' un genio, ma IMHO e' uno dei migliori sceneggiatori sulla
piazza.
Kingdom Come e' una delle migliori storie che abbia mai letto, Kingdom
invece e' effettivamente una storia buona ma che si poteva evitare senza
problemi.
Come storia soffre degli stessi problemi di Astro City.
Il ciclo di Flash by Waid e' IMHO molto ma molto bello; Cap invece poteva
essere meglio, ma e' comunque molte lunghezze avanti a tutti gli ultimi
periodi.
Hellblazer


text:
Hellblazer <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> wrote in message
V9uD4.19740$pn3.2...@news.infostrada.it...
>
> RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
> whdD4.15128$pn3.1...@news.infostrada.it...
>
> [ipertempo copiato da 1963]
> > Questo giusto a dimostrare di come Alan Moore sia un genio e Kingdom e
> buona
> > parte del lavoro di Waid una cazzata.
>
> Waid non e' un genio, ma IMHO e' uno dei migliori sceneggiatori sulla
> piazza.
> Kingdom Come e' una delle migliori storie che abbia mai letto,
Kingdom Come è un plagio dello Squadrone Supremo e una scopiazzatura di
Watchmen e Marvels (che comunque non mi ha esaltato).
Saluti
RRobe!


author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
> Avete presente la doppia tavola di The Kingdom #2, in cui gli eroi vedono
> sprazzi di infiniti universi rappresentati da decine di vignette di ogni
> epoca e storia ? Beh, c'e' una scena IDENTICA nel finale di 1963 di Alan
> Moore.
non ho presente, com'e' di preciso?


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Sun, 26 Mar 2000 23:46:47 GMT, "RRobe"
<-
rro...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
[Waid, Why?]
>> Kingdom Come e' una delle migliori storie che abbia mai letto,
>
>Kingdom Come è un plagio dello Squadrone Supremo e una scopiazzatura di
>Watchmen e Marvels (che comunque non mi ha esaltato).
Quando ho letto il finale di KC, Waid l'avrei picchiato... deprimente.
Secondo me Spielberg ne fara' un film con Tom Hanks. :(
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


text:
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
HjxD4.20913$pn3.2...@news.infostrada.it...
> > [ipertempo copiato da 1963]
> > > Questo giusto a dimostrare di come Alan Moore sia un genio e Kingdom e
> > buona
> > > parte del lavoro di Waid una cazzata.
> >
> > Waid non e' un genio, ma IMHO e' uno dei migliori sceneggiatori sulla
> > piazza.
> > Kingdom Come e' una delle migliori storie che abbia mai letto,
>
> Kingdom Come è un plagio dello Squadrone Supremo e una scopiazzatura di
> Watchmen e Marvels (che comunque non mi ha esaltato).
Benissimo: cio' non toglie che sia (IMHO) ottimamente sceneggiato; non nego
che a Waid manchi quella scintilla che ne farebbe un genio, o che gli
permetterebbe di inventare e creare, pero' trovo che sia un ottimo
professionista capace di sfornare lunghe narrazioni ad un livello
qualitativo molto maggiore della media.
Tra parentesi, e qui verro' nuovamente linciato, dovendo fare un paragone
fra lo Waid delle serie regolari e il Moore di Wildcats preferisco Waid.
Hellblazer


text:
Hellblazer <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> wrote in message
J0PD4.25231$pn3.3...@news.infostrada.it...
>
> RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
> Benissimo: cio' non toglie che sia (IMHO) ottimamente sceneggiato; non
nego
> che a Waid manchi quella scintilla che ne farebbe un genio, o che gli
> permetterebbe di inventare e creare, pero' trovo che sia un ottimo
> professionista capace di sfornare lunghe narrazioni ad un livello
> qualitativo molto maggiore della media.
> Tra parentesi, e qui verro' nuovamente linciato, dovendo fare un paragone
> fra lo Waid delle serie regolari e il Moore di Wildcats preferisco Waid.
>
> Hellblazer
Ti appoggio su tutta la linea. Il Wildcats di Moore è un lavoro fatto
controvoglia, su personaggi che sostanzialmente gli stanno pure sulle
palle...cero non direi lo stesso con il Moore di Supreme (ottimo) o quello
di Tom Strong (che secondo me si sta rivelando come il suo nuovo
capolavoro).
Saluti
RRobe!


text:
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
yoSD4.27060$pn3.3...@news.infostrada.it...
> > Benissimo: cio' non toglie che sia (IMHO) ottimamente sceneggiato; non
>> nego che a Waid manchi quella scintilla che ne farebbe un genio, o che
gli
> > permetterebbe di inventare e creare, pero' trovo che sia un ottimo
> > professionista capace di sfornare lunghe narrazioni ad un livello
> > qualitativo molto maggiore della media.
> > Tra parentesi, e qui verro' nuovamente linciato, dovendo fare un
paragone fra lo Waid delle serie regolari e il Moore di Wildcats preferisco
>>Waid.
> Ti appoggio su tutta la linea. Il Wildcats di Moore č un lavoro fatto
> controvoglia, su personaggi che sostanzialmente gli stanno pure sulle
> palle...cero non direi lo stesso con il Moore di Supreme (ottimo) o quello
> di Tom Strong (che secondo me si sta rivelando come il suo nuovo
> capolavoro).
Sto giro ti appoggio io completamente!
Tom Strong ''lessi'' i primi due in americano e mi piacquero davvero tanto,
di Supreme ho letto solo il volumetto phoenix... e non mi esprimo.
Secondo te possono essere meglio di Swamp Thing?
...
.....mi sono ricordato che nello speciale Star 10 Anni c'era una storia di
Moore su Majestic (si scrive cosi'?) che mi era piaciuta tantitssimo.
Hellblazer


text:
Hellblazer
> Sto giro ti appoggio io completamente!
> Tom Strong ''lessi'' i primi due in americano e mi piacquero davvero
tanto,
> di Supreme ho letto solo il volumetto phoenix... e non mi esprimo.
> Secondo te possono essere meglio di Swamp Thing?
> ...
> .....mi sono ricordato che nello speciale Star 10 Anni c'era una storia di
> Moore su Majestic (si scrive cosi'?) che mi era piaciuta tantitssimo.
>
> Hellblazer
A mio modesto parere, l'ABC universe è per ora il secondo miglior lavoro di
Moore...indovina chi sta al primo posto?
Saluti
RRobe!


text:
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
fZ9E4.33448$pn3.3...@news.infostrada.it...
> A mio modesto parere, l'ABC universe è per ora il secondo miglior lavoro
>di Moore...indovina chi sta al primo posto?
Oddio, non so.
Sei un fan di Watchmen?
Oppuri stai cercando di farmi capire che Swamp Thing per te e' la cosa
migliore fatta da Moore (che e' quello che penso anche io).
Hellblazer


text:
Hellblazer <
Hellb...@infinito.malebolgie.it
> wrote in message
U9mE4.35735$pn3.4...@news.infostrada.it...
> Oddio, non so.
> Sei un fan di Watchmen?
> Oppuri stai cercando di farmi capire che Swamp Thing per te e' la cosa
> migliore fatta da Moore (che e' quello che penso anche io).
>
> Hellblazer
Watchmen, Watchmen.
Swamp l'ho sempre trovato un bellissimo fumetto ma meno maturo ripsetto ale
opere che lo hanno seguito.
Saluti
RRobe!


text:
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
fZ9E4.33448$pn3.3...@news.infostrada.it...
>
> A mio modesto parere, l'ABC universe è per ora il secondo miglior lavoro
di
> Moore...indovina chi sta al primo posto?
Badrock/Violator ? ^__^
Giulio


text:
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
1kqE4.37045$pn3.4...@news.infostrada.it...
> > Oddio, non so.
> > Sei un fan di Watchmen?
> > Oppuri stai cercando di farmi capire che Swamp Thing per te e' la cosa
> > migliore fatta da Moore (che e' quello che penso anche io).
> Watchmen, Watchmen.
> Swamp l'ho sempre trovato un bellissimo fumetto ma meno maturo ripsetto
ale
> opere che lo hanno seguito.
Watchmen mi piace moltissimo, e non dico niente di nuovo definendolo un
capolavoro, pero' ho una certa avversione per le mini... percio' tendo a
preferire le serie regolari!
Immagino potresti tranquillamente definirla un'idiosincrasia assurda ^___^
Hellblazer


text:
Confessor <
conf...@infinito.it
> wrote in message
8btmri$qjv$1...@serv1.albacom.net...
>
> RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
> fZ9E4.33448$pn3.3...@news.infostrada.it...
> >
>
> > A mio modesto parere, l'ABC universe è per ora il secondo miglior lavoro
> di
> > Moore...indovina chi sta al primo posto?
>
> Badrock/Violator ? ^__^
HAHAHAHAHAHAHAHHA!!!
Saluti
RRobe!


text:
Hellblazer
> Watchmen mi piace moltissimo, e non dico niente di nuovo definendolo un
> capolavoro, pero' ho una certa avversione per le mini... percio' tendo a
> preferire le serie regolari!
> Immagino potresti tranquillamente definirla un'idiosincrasia assurda ^___^
>
> Hellblazer
Bizzarra!
Saluti
RRobe!


text:
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message
XkxE4.40346$pn3.4...@news.infostrada.it...
> > Watchmen mi piace moltissimo, e non dico niente di nuovo definendolo
>>un capolavoro, pero' ho una certa avversione per le mini... percio' tendo
a
> > preferire le serie regolari! Immagino potresti tranquillamente definirla
>>un'idiosincrasia assurda ^___^
> Bizzarra!
Come vuoi! ^__^
Non riesco neppure a spiegarmela: qualitativamente spesso le miniserie si
mostrano superiori alle serie regolari per via della stabilita' sulla corta
distanza del team creativo; tuttavia il fascino di una serie e' quello che
pur tra alti e bassi ti propone una varieta' di punti di vista su un
personaggio o una situazione molto superiori.
Hellblazer


author: GeNmA

text:
On Thu, 30 Mar 2000 20:16:47 GMT, "Hellblazer"
<
etriganILDE...@inwind.it
> wrote:
[avversione per le mini]
>Non riesco neppure a spiegarmela: qualitativamente spesso le miniserie si
>mostrano superiori alle serie regolari per via della stabilita' sulla corta
>distanza del team creativo; tuttavia il fascino di una serie e' quello che
>pur tra alti e bassi ti propone una varieta' di punti di vista su un
>personaggio o una situazione molto superiori.
Quello che dici e' verissimo, io stesso faccio piu' difficolta' con le
mini rispetto alle pubblicazioni piu' lunghe.
Pero' Watchmen offre una visione talmente ampia, una gamma di
personaggi talmente varia da riuscire a suscitare sensazioni quasi
opposte tra loro (irqv vy qvfpbefb qv Wba r Ynhevr fh Znegr pba yn
tenaqvbfn zrgnsben qry zvenpbyb grezbqvanzvpb r cnentbanyb
nyy'rinfvbar qv Ebefpunpu va phv vy thfgb znpnoeb yn sn qn cnqebar,
giusto per fare un esempio).
E forse e' proprio questa elevata densita' di sensazioni che puo'
rendere le mini piu' ostiche...io stesso confesso di aver apprezzato
Watchmen molto di piu' nelle riletture successive :-)
--
GeNmA


text:
GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote in message
g1mbesk46edej44r6...@4ax.com...
> [avversione per le mini]
> >Non riesco neppure a spiegarmela: qualitativamente spesso le miniserie si
> >mostrano superiori alle serie regolari per via della stabilita' sulla
corta
> >distanza del team creativo; tuttavia il fascino di una serie e' quello
che
> >pur tra alti e bassi ti propone una varieta' di punti di vista su un
> >personaggio o una situazione molto superiori.
>
> Quello che dici e' verissimo, io stesso faccio piu' difficolta' con le
> mini rispetto alle pubblicazioni piu' lunghe.
> Pero' Watchmen offre una visione talmente ampia, una gamma di
> personaggi talmente varia da riuscire a suscitare sensazioni quasi
> opposte tra loro
CUT
Hai ragionissima!
Davvero reputo Watchmen un capolavoro assoluto, non lo dico solo perche' e'
comune pernsarla cosi'.
> E forse e' proprio questa elevata densita' di sensazioni che puo'
> rendere le mini piu' ostiche...io stesso confesso di aver apprezzato
> Watchmen molto di piu' nelle riletture successive :-)
Anche io.
Il discorso e' nato con Moore, ma di certo e' il soggetto piu' sbagliato per
un simile discorso: Watchmen e' incredibile, una tale complessita' io l'ho
ritrovata solo nel Sandman di Gaiman, e solo in certi cicli.
Tuttavia pur apprezzando e venerando W. preferisco, come personaggi e
atmosfere (quindi riguardo il mio gusto personale) Swamp Thing.
Soprattutto le prime storie hanno IMHO una forza espressiva quasi violenta:
pero' non mi sento di escludere che molto del merito vada a Bissette, che
per me, rispetto a Gibbons e' lunghezze avanti pur avendo stili talmente
diversi da risultare incomparabili.
Hellblazer


text:
On Sun, 02 Apr 2000 19:19:44 GMT, "Hellblazer"
<
etriganILDE...@inwind.it
> wrote:
>Il discorso e' nato con Moore, ma di certo e' il soggetto piu' sbagliato per
>un simile discorso: Watchmen e' incredibile, una tale complessita' io l'ho
>ritrovata solo nel Sandman di Gaiman, e solo in certi cicli.
>Tuttavia pur apprezzando e venerando W. preferisco, come personaggi e
>atmosfere (quindi riguardo il mio gusto personale) Swamp Thing.
Che e' una serie davvero bellissima :-)
>Soprattutto le prime storie hanno IMHO una forza espressiva quasi violenta:
>pero' non mi sento di escludere che molto del merito vada a Bissette, che
>per me, rispetto a Gibbons e' lunghezze avanti pur avendo stili talmente
>diversi da risultare incomparabili.
Lo stile usato nel disegno (ma anche nella costruzione della tavola e
nel lettering) e' davvero singolare.
Nono ho mai trovato qualcosa di simile nella mia piccola esperienza
sui fumetti :-)
--
GeNmA


text:
GeNmA <
andr...@tin.it
> wrote in message
e6sjesk0eice7kdd6...@4ax.com...
[bissette]
> Lo stile usato nel disegno (ma anche nella costruzione della tavola e
> nel lettering) e' davvero singolare.
> Nono ho mai trovato qualcosa di simile nella mia piccola esperienza
> sui fumetti :-)
Guarda: e' mala pena simile pero' e' uscito da poco per la Phoenix un volume
di Dracula disegnato da Colan, dagli un'occhiata.
Hellblazer


title: Buonismo

author: Lupo della steppa

text:
[cross-post con IAF]
Roberto Sedda:
> Spesso sento lamentele sul "buonismo", soprattutto in NN ma in
> generale sui fumetti Bonelli.
>
> Nell'attesa della ormai prossima risposta di Medda, Serra e Vigna sul
> prossimo Alphaline,
[guarda che in realta' Medda e Vigna (senza Serra) hanno gia' risposto]
> mi permetto di dire che una parola che gia' di per
> se' significa poco (il "buonismo" originariamente era attribuito a
> Veltroni, come presa in giro del suo ottimismo kennediano a tutti i
> costi - [cut]) in questo NG ha preso una miriade di
> significati.
>
> Secondo i partecipanti al NG, apparentemente "buonismo" significa, tra
> l'altro:
>
> a) qualunque allineamento morale diverso dal Chaotic Evil, Neutral
> Evil o Lawful Evil;
>
> b) politicamente corretto
>
> c) romantico, sentimentale
>
> d) rispettoso della legge
>
> e) disinteressato
>
> f) un po' fesso
>
> g) varie ed eventuali
No. Io parlo di "buonismo bonelliano" quando mi trovo davanti un eroe che
ha sempre un atteggiamento da amicone fraterno nei confronti dei personaggi
piu' sfigati o che sembra incapace di pensare (di pensare, bada bene, non
di fare) una qualunque anche pur piccola carognata.
Nei fatti, cos'e' il buonismo bonelliano?
E' Legs che fa la morale alla puttane in "Fuori orario" Legs n27.
E' Brendon, mercenario, che restituisce i soldi dell'anticipo alla madre
della ragazza uccisa e poi l'accoglie in un abbraccio consolatorio.
E' Mister No che offre una consistente somma di denaro al primo sfigato che
incontra (nell'ultimo numero in edicola, "Uomini senza speranza")
E' Dylan che si fa sempre in quattro per difendere i piu' deboli dai
"cattivacci" (nemmeno il vecchio Zagor era cosi' pallosamente "buono").
E' persino Ken Parker (si', Ken Parker) che nell'ultimo speciale fa la
"fatina buona" con Ishi.
E ovviamente non dico nulla su Nathan, dato che gia' molto e' stato detto
da altri.
Bisogna cmq ammettere che sono esenti da "buonismo" Tex (mi pare) e Martin
Mystere. Di Nick non so. Napoleone per certi versi sembra un tipo che si fa
i cazzi suoi, ma poi anche lui e' sempre pronto a correre in soccorso di
sfigati come Michou o ragazzine come Allegra. Magico Vento e' l'unica
carogna di casa Bonelli, ma ha un po' la sindrome da Zagor ("c'e' bisogno
di un eroe che sistemi le cose, che ammazzi il mostro di turno o scongiuri
una guerra fra indiani e bianchi? Eccomi qua").
> Ora, MIGLIAIA di film, fumetti e storie d'avventura presentano eroi
> con una o piu' delle caratteristiche succitate, senza che nessuno si
> sogni di definirle buoniste.
Posso essere d'accordo con te sul fatto che anche altri personaggi
non-bonelliani sono buonisti all'ennesima potenza (es: Ken il guerriero,
almeno nei primi due numeri della nuova serie che ho letto) e che i soliti
anti-bonelliani vedono la trave nella produzione SBE e non in quei fumetti
che loro seguono.
Ma sta di fatto che almeno Legs, Nathan, Dylan e Mister No sono
insopportabilmente e ridicolmente buonisti (nell'accezione del termine che
spero di aver fatto capire).
Il buonismo bonelliano e' cominciato del resto con i primi numeri
di Dylan, e si e' imposto col successo dell'infausto "Johnny Freak"
e, poco dopo, con la posta di Janine-Katia Albini su Nathan.
> Proposta: la smettiamo di parlare di buonismo e parliamo invece di
> insufficiente character design e approfondimento psicologico? Su
> questo ci sto.
E io non ci sto ;-). Nathan che alla fine di "Concerto mortale" invita
tutti a cena fuori per dimostrare di non essere piu' un "musone" NON e'
approfondimento psicologico; e' roba da scompisciarsi dalle risate o da
mettersi a piangere, tanto la trovata e' semplicistica e ridicola, da
morale stile
<mode vocina chioccia da maestrina on>
"cari bambini che leggete Nathan, come vedete essere musoni e'
male: quindi cercate di ridere, di guardare positivamente alla vita; ad
esempio, uscite a magnare una pizza con i vostri amichetti, cosi' la vita
vi sembrera' meno grama".
<mode vocina chioccia da maestrina off>
ciao
francesco


title: Buonismo

author: AndyBuss

text:
[Risposta a <01bd9cf9$fab38260$LocalHost@default>]
Il giorno 21 Jun 1998 10:06:13 GMT, in it.arti.fumetti.bonelli, "Lupo
della steppa" <
NOSPAMf...@iol.it
> ha scritto:
>[guarda che in realta' Medda e Vigna (senza Serra) hanno gia' risposto]
Ma non su "buonismo" e "politicamente corretto": lo faranno nel
prossimo numero di AlfaLine (cosi' hanno scritto).
Per il resto, non ho nulla da aggiungere al tuo esaurientissimo post.
ciao
--
[Andrea Bussolotto (e-mail:
andy...@tuttocitta.it
)]
Live Long and Prosper (with the sky as the limit)


title: Buonismo

author: Roberto Sedda

text:
On 21 Jun 1998 10:06:13 GMT, "Lupo della steppa"
<
NOSPAMf...@iol.it
> wrote:
Forse non mi sono spiegato bene
>No. Io parlo di "buonismo bonelliano" quando mi trovo davanti un eroe che
>ha sempre un atteggiamento da amicone fraterno nei confronti dei personaggi
>piu' sfigati o che sembra incapace di pensare (di pensare, bada bene, non
>di fare) una qualunque anche pur piccola carognata.
>
>Nei fatti, cos'e' il buonismo bonelliano?
>
>E' Legs che fa la morale alla puttane in "Fuori orario" Legs n27.
>
>E' Brendon, mercenario, che restituisce i soldi dell'anticipo alla madre
>della ragazza uccisa e poi l'accoglie in un abbraccio consolatorio.
>
>E' Mister No che offre una consistente somma di denaro al primo sfigato che
>incontra (nell'ultimo numero in edicola, "Uomini senza speranza")
>
>E' Dylan che si fa sempre in quattro per difendere i piu' deboli dai
>"cattivacci" (nemmeno il vecchio Zagor era cosi' pallosamente "buono").
>
>E' persino Ken Parker (si', Ken Parker) che nell'ultimo speciale fa la
>"fatina buona" con Ishi.
Legs non lo leggo. Brendon non mi pronuncio perche' il personaggio e'
nuovo. Mister No, Dylan e Ken sono sempre stati non buonisti ma buoni,
come (primo punto della mia tesi) *migliaia* di altri eroi, Bonelli e
non.
>Bisogna cmq ammettere che sono esenti da "buonismo" Tex (mi pare)
Eh? Ma se lo e' sempre stato (nell'accezione che dici tu, of course).
Hai presente quelle cose tipo: "ah, lei deve ventimila dollari al
cattivo banchiere? Glieli anticipo io, prendendoli dalle pepite
navajo, no, non discuta, e' un piacere per me". Tex e' il CLASSICO
"buono coi buoni e cattivo coi cattivi"
>Ma sta di fatto che almeno Legs, Nathan, Dylan e Mister No sono
>insopportabilmente e ridicolmente buonisti (nell'accezione del termine che
>spero di aver fatto capire).
No, non ho capito.
>Il buonismo bonelliano e' cominciato del resto con i primi numeri
>di Dylan, e si e' imposto col successo dell'infausto "Johnny Freak"
>e, poco dopo, con la posta di Janine-Katia Albini su Nathan.
Agli altri significati se ne aggiunge anche un altro: "mieloso"
>> Proposta: la smettiamo di parlare di buonismo e parliamo invece di
>> insufficiente character design e approfondimento psicologico? Su
>> questo ci sto.
>
>E io non ci sto ;-). Nathan che alla fine di "Concerto mortale" invita
>tutti a cena fuori per dimostrare di non essere piu' un "musone" NON e'
>approfondimento psicologico; e' roba da scompisciarsi dalle risate o da
>mettersi a piangere, tanto la trovata e' semplicistica e ridicola
Ma allora mi dai ragione. Non e' il problema di "buonismo", termine
che usate per indicare tremila cose diverse e antitetiche tra loro: il
problema e' che alcune storie sono scritte male e che spesso i
personaggi portanti delle serie sono mal caratterizzati (o hanno perso
le loro caratteristiche: Mister No non ha piu' psicologia, nella nuova
serie)
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: Buonismo

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 22 Jun 1998 10:13:18 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>>Bisogna cmq ammettere che sono esenti da "buonismo" Tex (mi pare)
>
>Eh? Ma se lo e' sempre stato (nell'accezione che dici tu, of course).
>Hai presente quelle cose tipo: "ah, lei deve ventimila dollari al
>cattivo banchiere? Glieli anticipo io, prendendoli dalle pepite
>navajo, no, non discuta, e' un piacere per me". Tex e' il CLASSICO
>"buono coi buoni e cattivo coi cattivi"
Pero' subito dopo Tex va dal cattivo banchiere e lo sbatacchia come un
tappeto finche' non scuce i 20.000, poi lo lancia fuori dalla finestra
(del piano terra, non esageriamo...  :-)  e gli brucia la banca. Se il
segretario protesta, vola fuori dalla finestra anche lui...  :-)
Pero' anche il vecchio Tex soffre di questa cappa di "autocensura"
(anche a me non piace il termine "buonismo": direi che si tratta piu'
di insopportabili velleita' pedagogiche e di voglia di non offendere
le anime belle che credono in un mondo di fiorellini e farfalline...)
Non so piu' da quanto tempo e' che non accende piu' fiammiferi fra le
dita dei piedi dei suoi prigionieri legati!      :-(
Lasciate liberi i vecchi rangers di esprimersi al meglio! Perche'
negare al povero Tex i suoi unici divertimenti?  :-((((
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Buonismo

text:
Roberto Sedda:
> Forse non mi sono spiegato bene
Ok, continuiamo il dibattito ;-)
> Legs non lo leggo. Brendon non mi pronuncio perche' il personaggio e'
> nuovo. Mister No, Dylan e Ken sono sempre stati non buonisti ma buoni,
> come (primo punto della mia tesi) *migliaia* di altri eroi, Bonelli e
> non.
La differenza sta tutta qui. Un conto e' essere semplicemente "buoni" e
dalla parte del giusto. Un altro e' essere _iperbolicamente_ buoni.
> >Bisogna cmq ammettere che sono esenti da "buonismo" Tex (mi pare)
>
> Eh? Ma se lo e' sempre stato (nell'accezione che dici tu, of course).
> Hai presente quelle cose tipo: "ah, lei deve ventimila dollari al
> cattivo banchiere? Glieli anticipo io, prendendoli dalle pepite
> navajo, no, non discuta, e' un piacere per me". Tex e' il CLASSICO
> "buono coi buoni e cattivo coi cattivi"
Avevo aggiunto un "mi pare", dato che da anni non sono piu' un forte
lettore di Tex e il ricordo che ho dei vecchi numeri non e' molto limpido.
> >Il buonismo bonelliano e' cominciato del resto con i primi numeri
> >di Dylan, e si e' imposto col successo dell'infausto "Johnny Freak"
> >e, poco dopo, con la posta di Janine-Katia Albini su Nathan.
>
> Agli altri significati se ne aggiunge anche un altro: "mieloso"
Non e' che se ne aggiunge un altro. Io parlo di "buonismo" quando:
* un personaggio e' iperbolicamente "buono", altruista
* un personaggio e' costatemente e sistematicamente schierato dalla parte
dei piu' deboli (vedi Dylan nei confronti delle minoranze etniche, sociali,
razziali...)
* un personaggio non perde occasione per "fare la morale", cioe' per
propinarci, direttamente o indirettamente, dei "pistolotti" pedagogici
(Legs che dice alle puttane che prostiturisi e' "male", Dylan che "ci
insegna" a non scansare i barboni...)
La mielosita' e il patetismo (Dylan che piange dinanzi a Johhny Freak...)
sono semplicemente un valore aggiunto (che non fa che peggiorare la
situazione).
> >> Proposta: la smettiamo di parlare di buonismo e parliamo invece di
> >> insufficiente character design e approfondimento psicologico? Su
> >> questo ci sto.
> >
> >E io non ci sto ;-). Nathan che alla fine di "Concerto mortale" invita
> >tutti a cena fuori per dimostrare di non essere piu' un "musone" NON e'
> >approfondimento psicologico; e' roba da scompisciarsi dalle risate o da
> >mettersi a piangere, tanto la trovata e' semplicistica e ridicola
>
> Ma allora mi dai ragione. Non e' il problema di "buonismo", termine
> che usate per indicare tremila cose diverse e antitetiche tra loro: il
> problema e' che alcune storie sono scritte male e che spesso i
> personaggi portanti delle serie sono mal caratterizzati (o hanno perso
> le loro caratteristiche: Mister No non ha piu' psicologia, nella nuova
> serie)
Alla fin fine mi sembra che la questione sia sorta semplicemente perche' a
te sta sulle palle il termine "buonismo". Quel che voglio dire e' tutto
qui: l'altruismo di Zagor non mi infastidisce, dato che e' coerente con le
caratteristiche di fondo del personaggio (risolvere i problemi che possono
sorgere a Darkwood e' la sua scelta di vita ;-); l'altruismo di Mister No
mi infastidisce, perche' e' forzato, perche' non viene reso verosimile,
perche' contrasta con le caratteristiche originarie del personaggio (Mister
No ha sempre avuto un alto senso della giustizia, ma farlo passare per un
filantropo che regala dei soldi al primo tizio che incontra e' ridicolo);
il buonismo di Legs, Dylan e Nathan mi infastidisce, perche' fa
rassomigliare molti numeri di queste serie a dei predicozzi nei quali gli
autori, atteggiandosi a precettori di ragazzini inesperti della vita,
indicano cosa e' bene e' cosa e' male, cosa bisogna fare e cosa non bisogna
fare.
Sono poi d'accordo con te sul fatto che il vero problema e' lo scarso
approfondimento psicologico dei personaggi: data questa situazione, e'
criticabile sia un personaggio programmaticamente buono, sia un personaggio
programmaticamente bastardo: in entrambi i casi non si ha altro che una
macchietta.
ps: Ken era spesso un personaggio troppo altruista ed eccessivamente "puro"
(per non parlare di certi suoi atteggiamenti da sputasentenze), ma era
anche, psicologicamente, un personaggio incredibilmente "vivo", a tutto
tondo. La differenza con Nathan, Legs, Mister No eccetera forse sta proprio
tutta qui.
ciao
francesco


title: Buonismo

text:
On 22 Jun 1998 22:56:34 GMT, "Lupo della steppa"
<
NOSPAMf...@iol.it
> wrote:
Rispondo solo a questo punto perche' mi sembra quello centrale, anche
per altre risposte che ho ricevuto.
>Alla fin fine mi sembra che la questione sia sorta semplicemente perche' a
>te sta sulle palle il termine "buonismo".
E-sat-to. Lo trovo banale e eccessivo, e anche molto comodo per fare
passare come critiche condivisibili ai personaggi (cioe' agli
sceneggiatori ^_^) cose che sono semplicemente gusto personale
>Quel che voglio dire e' tutto
>qui: l'altruismo di Zagor non mi infastidisce,
(SNIP)
>l'altruismo di Mister No
>mi infastidisce, perche' e' forzato, perche' non viene reso verosimile,
>perche' contrasta con le caratteristiche originarie del personaggio
(SNIP)
>il buonismo di Legs, Dylan e Nathan mi infastidisce
>Sono poi d'accordo con te sul fatto che il vero problema e' lo scarso
>approfondimento psicologico dei personaggi: data questa situazione, e'
>criticabile sia un personaggio programmaticamente buono, sia un personaggio
>programmaticamente bastardo: in entrambi i casi non si ha altro che una
>macchietta.
Date le premesse di cui sopra, sono assolutamente d'accordo con te,
con due precisazioni:
1) ho l'impressione che alcuni di quelli che si lamentano del
"buonismo" noterebbero molto meno il "bastardismo"
2) non ho letto l'ultimo Mister No, a cui penso tu ti riferisca, ma
quello che infastidisce veramente del personaggio e' che il restyling
a cui e' stato sottoposto non ha funzionato/non funziona... e se ci
pensi, c'e' stato un periodo in cui MN virava verso il bastardismo:
tutte le donne che si mettevano con lui venivano violentate/torturate,
tutti erano corrotti, tutti erano assassini... cheppalle!
>ps: Ken era spesso un personaggio troppo altruista ed eccessivamente "puro"
>(per non parlare di certi suoi atteggiamenti da sputasentenze), ma era
>anche, psicologicamente, un personaggio incredibilmente "vivo", a tutto
>tondo. La differenza con Nathan, Legs, Mister No eccetera forse sta proprio
>tutta qui.
Perfettamente d'accordo.
Ciao
R.
Tebe dalle sette porte, chi la costruì?



title: Buonismo

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>e gli brucia la banca. Se il segretario protesta, vola fuori
>dalla finestra anche lui...  :-)
ah! altrimenti restava a bruciare nella banca? ^_^;;
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Buonismo

author: Candido

text:
andy...@tuttocitta.it
 (AndyBuss) ha scritto:
>Ma non su "buonismo" e "politicamente corretto": lo faranno nel
>prossimo numero di AlfaLine (cosi' hanno scritto).
>Per il resto, non ho nulla da aggiungere al tuo esaurientissimo post.
Idem con patate.
Per quanto riguarda il buonismo, imho si dovrebbe parlare di un mix
delle diverse accezioni presentate, piu' che una sola di esse.
Candido
-------
Hit my site ->
http://www.simtech.it/candido
Mail me ->
can...@simtech.it
ICQ#10334649


title: Enciclopedia Marvel

author: Master Gollum

text:
Sono il coordinatore de la Enciclopedia del Universo Marvel, una
pagina in spagnolo su personaggi della Marvel. Abbiama ragiunto piu'
di 2000 schede e stiamo iniziando il proggetto di tradurre la web ad
altre lingue (abbiamo un grupo che fa le traduzioni al portughese).
Stiamo cercando gente per fare il sito in Italiano.
http://www.eumreborn.com
Saluti,
MG


title: Dylan Dog

author: totem

text:
Ciao, se siete interessati a Dylan Dog...
http://cgi.ebay.it/Dylan-Dog-n-1-originale-in-asta-1-184-EDICOLA_W0QQitemZ6617611300
--
TOTEM


title: Dylan Dog

text:
Ho messo in vendita alcuni albi di Dylan Dog, per chi e' interessato il
link e' questo:
http://cgi.ebay.it/Dylan-Dog-numeri-1-18-19-27-44-145-106-numeri_W0QQitemZ6619022850QQcategoryZ17851QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
da qui potete vedere anche le altre inserzioni.


title: [Batman] The City with Two Faces

text:
http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/18304/the-city-with-two-faces-il-fan-film-pia-ambizios/

The City with Two Faces: il fan film piï¿½ ambizioso di sempre?
Prosegue il cammino della piccola casa di produzione online Indie Gogo, che
sta portando avanti una sua personalissima interpretazione del mondo di
Batman, espandendo idealmente la saga di Christopher Nolan.

Ma come, ho appena finito con Bane!

All'inizio di ottobre era comparso online il trailer di un fan film in via
di realizzazione dedicato a Punisher e intitolato The Dead can't be
distracted. Pochi giorni dopo la Marvel entrava a gamba tesa con tutto il
suo peso legale con l'obiettivo di eliminarlo dalla rete e dissuadere
l'autore dal portare avanti un progetto che era del tutto senza fini di
lucro. Il video veniva rimosso da Youtube, ma ï¿½ ancora visibile al link che
trovate nelle Risorse in rete.

Tutta un'altra storia quella avvenuta in luglio, quando online era comparso
un fan film intitolato Joker Rising, che in un'ora e venti minuti
raccontava una personale versione delle origini della nemesi di Batman,
oltretutto creato con l'intento di fare da prequel alla saga
cinematografica di Christopher Nolan e che, pur essendo una produzione
indipendente senza scopo di lucro, riprendeva molto bene il tono cupo e
realistico di Il cavaliere oscuro.

Il film, che potete vedere qui sotto in tutta la sua lunghezza, era stato
realizzato dalla mini casa di produzione Indie Gogo e a tutt'oggi ï¿½
visibile online (ha fatto registrare piï¿½ di 169 mila visioni) senza che la
Warner muovesse un dito.

Durante lo scorso week-end, la stessa Indie Gogo ha rivelato al mondo il
suo piano piï¿½ ambizioso: realizzare due nuovi capitoli della loro saga,
seguiti diretti di Joker Rising e ancora del tutto coerente con il mondo di
Nolan (senza gli stessi attori, per ovvie ragioni).

Il progetto ï¿½ intitolato The City with Two Faces. Ecco la descrizione
ufficiale: "The City with Two Faces ï¿½ il proseguimento del film Joker
Rising, che raccontava la nascita del personaggio. Ma ora il Joker ï¿½ libero
di terrorizzare Gotham in modi sempre piï¿½ folli e nuovi. The City with Two
Faces ï¿½ diviso in due parti e, insieme al capitolo precedente,
rappresenterï¿½ la piï¿½ ambiziosa trilogia di lungometraggi fan fiction mai
realizzata. Il nostro desiderio ï¿½ proseguire con lo stile precedente, cupo
e legato all'approfondimento della storia e dei personaggi.

Se riusciremo a raccogliere i fondi inaugureremo una nuova era dei fan
film, caratterizzati da performance straordinarie, personaggi
tridimensionali e storie incredibili. The City with Two Faces racconta il
piï¿½ cupo scontro tra Batman e il Joker mai portato sullo schermo. Gotham
City ï¿½ divisa tra il sadico Joker e Batman e Due facce si ritrova coinvolto
nello scontro."

Nella pagina ufficiale, che trovate nelle Risorse in rete (insieme alla
pagina ufficiale di Facebook legata ai film), la casa di produzione sta
tentando di raccogliere il budget previsto, cioï¿½ 15 mila dollari, una cifra
infinitesimale rispetto ai 250 milioni di The Dark Knight Rises. Il tutto
senza impensierire minimamente mamma Warner Bros.

Qui sotto vi riportiamo il trailer di The City with Two Faces, che riprende
piuttosto bene, per quanto in piccolo, il tono di The Dark Knight Rises, e
a seguire tutto il lungometraggio Joker Rising. Che dite, sono una degna
continuazione del mondo creato da Nolan?

http://www.youtube.com/watch?v=LsWtkBuzRvk

http://www.youtube.com/watch?v=AvQBRrSsPtY

--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Internet Senza Bolletta Telecom !!!

author: ISP

text:
	Servizi Internet Linea Verde
	Paghi solo il canone di abbonamento e gli scatti sono 0 (ZERO)
	Accesso Modem RTC
	(1 Ora al giorno Senza scatti da qualsiasi Localita' Italiana)
	Le Ore non utilizzate durante il giorno non sono cumulabili
	Canone Annuo L. 300.000 + Iva
	Costo Minuti oltre le ore L. 190 + Iva (Fatturati bimestralmente
da MDNET)
	1 E-mail Accesso, Server News, Velocita Modem 33.600 Kbps,
Navigazione.

	Accesso Modem RTC
	(5 Ore alla Settimana Senza scatti da qualsiasi Localita'
Italiana)
	Le Ore non utilizzate durante la settimana non sono cumulabili
	Canone Annuo L. 350.000 + Iva
	Costo Minuti oltre le ore L. 190 + Iva (Fatturati bimestralmente
da MDNET)
	1 E-mail Accesso, Server News, Velocita Modem 33.600 Kbps,
Navigazione.
	ISDN Linea Verde
	(5 Ore alla Settimana Senza scatti da qualsiasi Localita'
Italiana)
	Le Ore non utilizzate durante la settimana non sono cumulabili
	Canone Annuo L. 1.250.000 + Iva Incluso adattatore ISDN per
Windows95
	Costo Minuti oltre L. 190 + Iva (Fatturati bimestralmente da
MDNET)
	1 E-mail Accesso, Server News, Velocita 64 Kbps, Navigazione.
	Per ulteriori informazioni
http://www.mdnet.it
 o
mar...@mdnet.it
o Telefonare allo 02/69016249


title: Quotazioni fumetti

author: Marco Piacentino

text:
Ciao a tutti,
vorrei sapere se esiste un catalogo con le quotazioni dei vari fumetti. In
caso negativo, come posso conoscere il loro valore ?
Grazie.


title: Quotazioni fumetti

author: angioletto

text:
"Marco Piacentino" <
Map...@iol.it
> wrote:

vai su
www.ipercomics.com
  (o .it...non ricordo)
Goodbyte
Fan del Titanic?
No, dell'iceberg!
============================
Gabriele "angioletto"
e-mail      an...@TOGLIfreemail.it
home page
www.fortunecity.com/millennium/cslewis/229

ICQ     11309296
============================
togli TOGLI per rispondere email


title: Quotazioni fumetti

author: frensys

text:
Marco Piacentino <
Map...@iol.it
> scritto nell'articolo
<6rrslp$6m2$
1...@hermes.iol.it
>...
> Ciao a tutti,
> vorrei sapere se esiste un catalogo con le quotazioni dei vari fumetti.
In
> caso negativo, come posso conoscere il loro valore ?
>
> Grazie.
>
Esistono due prezziari, entrambi ben redatti. Il più autorevole e completo
è a cura di Gianni Bono e lo trovi alla mostra di Lucca (sorry non ho
indirizzi sotto mano), l'altro è edito dalla Borsa del fumetto di Milano e
credo tu non abbia difficoltà a reperirlo presso la libreria specializzata
a te più vicina.
Ciao
Archivio Frensys


title: James Bond e il Papa

author: David Saltuari

text:
Nuove e sconvolgenti novità sulla visione privata avuta dal Papa del nuovo
film di 007. Pare che sua Santità voglia di nuovo scomunicare tutta
L'Inghilterra. Non ci credete!! Leggetevelo voi
stessi.
http://www.clarence.it/contents/cultura-spettacolo/cinehall/bond/


title: James Bond e il Papa

text:
David Saltuari <
david.s...@dada.it
> wrote in message
38949...@news.dada.it...

se ce lo dici tu perche non facciamo prima?
------Spike----------
see you space cowboy....


title: Voci sul sequel di Hulk

author: Hytok

text:
http://www.fantasymagazine.it/notizie/3123
Ancora non sono state rilasciate dichiarazioni ufficiali eppure già da
alcune settimane sui siti internet specializzati si ventila l'ipotesi di un
sequel di Hulk.
Interpellati a tale proposito Eric Bana e Jennifer Connelly, i due
interpreti del primo film, non hanno potuto confermare queste
indiscrezioni. "Mi dispiace non potervi dare informazioni" ha detto la
Connelly ai giornalisti in un'intervista riportata sul sito
comingsoon.net
,
"Non ho sentito niente riguardo a un possibile sequel".
Bana è stato meno possibilista: "Non credo che si farà un sequel a breve.
Avi Arad è sempre ottimista, ma non ho visto ancora muoversi nulla. Quello
che è certo è che il mio contratto prevede un secondo film, ma" ha ribadito
l'attore "non credo che si farà per il momento."
Avi Arad, comunque, ha già chiarito come vorrebbe Hulk 2. Il presidente
della Marvel sta pensando a una versione più leggera dell'uomo verde. "Nel
primo film abbiamo affrontato la rabbia; il secondo, invece, risponderà
alla mia visione di Hulk. Credo che Hulk sia una metafora della rabbia. Nel
prossimo film potremmo essere interessati alla scoperta della creatura
primitiva che si scontra con se stessa e che imparerà che una convivenza è
possibile. Magari ci potrebbe anche essere una parte da eroe per Hulk".
Arad ha anche accennato a un maggior spazio da concedere a Eric Bana.
"Possiede dello charm ed è un grande attore, ci piacerebbe averlo ancora
con noi".
Autore: Simona Ricci
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/


title: CERCASSI colaboratori per il mio sito

author: Simaldeff

text:
Stiamo cercando collaboratori:
- RECENSIONISTI - capacci di fare riassunti della trama e di dare una breve
opinione su un anime o un manga.
- RISPOSABILI NEWS - ricercare news e scrivere brevi articoli.
- CORRETTORI - servirano da intermiediario tra i recensionisti e il
webmaster.
Cerchiamo gente appassionata di anime e manga, che possa collaborare con noi
sul lungo termine.
Vi ringrazio (non si tratta di un lavoro ritribuito).
--
§Ciao a tutti da Simaldeff
webmaster di :
www.simaldeff.com
e di :
www.hitan.ht.st
 (beta testing)


title: Numeri RARI!!! (MARVEL)

text:
melo <
me...@iol.it
> scritto nell'articolo
<01be2520$20dd2e60$LocalHost@benvenuto>...
> Mi presento: sono melo.
> Una volta collezzionavo decine e decine di testate
Anche errori grammaticali?
ciao
frensys


title: sigle cartoni

author: Serial # 0

text:
CIAO!!!
C'e' qualcuno di voi di Bari o provincia che e' interessato alle sigle
dei cartoni???
Se si contattatemi a questo indirizzo:
citiz...@iol.it
So che un gruppo di appassionati di sigle, ma non baresi, ha in mente
qualcosa del tipo concerti con le sigle o simili.
Ma neanche io so cosa hanno in mente esattamente, dicono che e' un
mistero...
Se volete sapere chi sono andate qui:
http://web.tiscalinet.it/DEJAVU/
CIAO E FATEVI VIVI!!!


title: gargoils

author: megaalex

text: cerco disperatamente immagini di GOLIA


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

author: Munky

text:
Perdonate eventuali errori, ma l'ocr(non ho capito esattamente
perche') funziona come vuole lui^^;;
L'eroe e Dragon Ball, 200 mila copie al mese. Cinquanta riviste nelle
edicole
I manga invadono l' Adriatico
Riccione, primo festival sui fumetti giapponesi Molti autori sono
italiani
RICCIONE - Forse vostro figlio e' un otaku e voi non 1'avete mai
capito. Spende la sua paghetta per comprare shonen manga, cioe' libri
stranissimi che si leggono all'orientale da destra a sinistra. E si
sintonizza su Mtv in attesa della nuova serie di Evangelion. Se le
cose stanno cosi non c'e da preoccuparsi: <<Semplicemente - parola del
sociologo Andrea Pollarini - come milioni di ragazzini italiani si sta
giapponesizzando. Sta crescendo cioe' a pane e manga, i fumetti
giapponesi. E usa un gergo che genitori o insegnanti non capiscono
piu'>>.
Manga, fenomeno planetario, Chi non li hai mai letti inorridisce:
<<Come si fa a comprare certe schifezze? Sono cattivi e violenti>>.
Andatelo a dire ai due milioni di mangofili che comprano ogni mese
migliaia di copie dei vari giornalini in edicola. I manga sono un
culto per la fascia 12-18anni.
IL FESTIVAL - Per capirne di piu', si apre oggi (fino al 7 ottobre) a
Riccione <<Mangattacks>>,il primo festival in Italia dedicato i manga.
Prima lezione; i manga sono i fumetti di carta. Gli <<anime>> sono
invece i cartoni animati. I manga sono apparsi in edicola una decina
di anni fa. Ma la strada era gia stata aperta dai cartoni animati. Dai
nonni Ufo Robot, Mazinga,Goldrake, Lady Oscar. Oggi sono un business.
Il fenomeno editoriale e Dragon Ball: 200 mila copie al mese. La
storia di un  ragazzino che ha poteri magici e combatte marzialmente a
destra e a manca sconfiggendo mostri di tutti i tipi. Per fare un
confronto, Tex Willer il fumetto piu' venduto in Italia, ne vende 350
mila, Dylan Dog 310 mila, Topolino e' poco sopra le 100 mila copie.
<<La differenza pero' - dice Pollarini - e' che i manga per un editore
sono un' affare: Tex lo devi creare tutti i mesi, questi li compri
gia' fatti>>.
IN ITALIA - Solo il mercato italiano ha 50 riviste in edicola con
storie di tutti i tipi e altre in libreria, centinaia di siti
Internet. Ed e nato il gergo: otaku e il fan sfegatato. Shonen manga e
il fumetto per i ragazzi, Shojo manga e quello per le ragazze. II
prossimo inverno sulle reti nazionali andranno in onda una trentina di
<<anime>>: il piu' nuovo Evangelion su Mtv. Come si leggono. Alla
giapponese: da destra verso sinistra, con il libro tenuto alla
rovescia. <<All' inizio venivano girati all' occidentale - ricorda
Paolo Guiducci, editore, esperto di manga e di fumetti - e i
personaggi diventavano mancini. Ora non piu'>>. Piu' che leggerli si
scorrono velocemente. <<Ci sono poche parole e molti disegni. Perfetti
per essere letti in metropolitana, come a Tokio - continua Guiducci -.
Hanno un tipo di comunicazione che si coglie con un'occhiata.
Rispecchia i codici di tivu' e cinema>>.
IN ITALIA - Molti disegnatori italiani e stranamente quasi tutti
bolognesi, sono stati chiamati in Giappone a creare storie. I loro
nomi: Marcello Iori, Igort, Giovanni Mattioli, Laila Marzocchi. E per
la prima volta un manga sara' disegnato e creato in Italia; si tratta
di Lupin III il ladro gentiluomo che sara' curato proprio a Bologna
dalla Kappa editrice. Manga (definizione generica di fumetto) sono
anche i Pokemon o Heidi. Trovi i manga per bimbi dell'asilo e serie
ose' per adulti. La piu' nuova? Kizuna, per un pubblico femminile che
parla solo di protagonisti maschili. Piccolo particolare: i personaggi
sono gay. II primo numero, dicono alla Kappa, e andato benissimo.
Daniela Camboni
- L'APPUNTAMENTO
''Mangattacks'' apre oggi e chiude il 7 ottobre: dibattiti, mostre,
anteprime nella tensostruttura in piazzale Ceccarjni dalle 16 alle 23,
ingresso gratuito
- ILMERCATO
Sono tre milioni i mangofili in Italia. Target:: 12-18 anni. Questi
fumetti sono arrivati in Italia negli anni '80. Ci sono 50 riviste
oltre a centinaia di siti internet e riviste che parlano di manga)
- COME SI LEGGONO
Si leggono (come in Giappone) da destra a sinistra, (cioe' al
contrario, anche in Italia). Hanno pochi dialoghi, molti primi piani e
si prestano ad una una  (c'era anche nel testo originali questo^^)
lettura distratta
Saluti, Munky
--
The Gatsu Site:
www.gatsusite.cjb.net
Fan n#1 della Lady Nera H________H
Fan n#0 di Faye nuda H_____H
''La vita è quello che ti succede mentre stai facendo altri progetti.''


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Munky" <
mu...@tiscalinet.FUZ.it
> the vampire slayer:
> Topolino e' poco sopra le 100 mila copie.
??? Ellamiseria, va bene che e' in calo ma dubito venda cosi' poco! Credevo
almeno 300.000
--
Laz __________________________________________________
"Bless the night, before it has a chance to pass
Seize the night, you do what it takes to make it last"


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

author: Return To The Locus Desperatus

text:
Munky quote:
>>. Piu' che leggerli si
> scorrono velocemente. <<Ci sono poche parole e molti disegni. Perfetti
> per essere letti in metropolitana, come a Tokio - continua Guiducci -.
> Hanno un tipo di comunicazione che si coglie con un'occhiata.
> Rispecchia i codici di tivu' e cinema>>.
ROTFL! Questa era un po' che ormai non la sentivo piu`...pensavo fosse stata
sfatata.
--
Gianni (aka Locus Desperatus)


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

author: Gray Mouser

text:
A sorpresa, <
mu...@tiscalinet.FUZ.it
> scrive:
>L'eroe e Dragon Ball, 200 mila copie al mese.
*Duecentomila*? Ma stiamo scherzando?
Ciao!
Gray Mouser


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sun, 30 Sep 2001 19:16:42 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
>:
>>L'eroe e Dragon Ball, 200 mila copie al mese.
>
>*Duecentomila*? Ma stiamo scherzando?
Avevo gia' sentito cifre del genere. Mi stupiscono le pochissime
100000 di Topolino, piuttosto, e mi stupisce ancora di piu' che si
stupisca anche Laz (qualche cifra non mi torna)...
Ma dato l'elevato grado di banalita' dell'articolo...
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

author: ERPECCO

text:
Gray Mouser wrote:
> >L'eroe e Dragon Ball, 200 mila copie al mese.
> *Duecentomila*? Ma stiamo scherzando?
Be', sono cifre che girano da tempo, su IAF pero' non sono
state ritenute verosimili  ^__^


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
Nel tempo Sun, 30 Sep 2001 20:06:13 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
gray...@libero.it
 (Parvati V):
>>>L'eroe e Dragon Ball, 200 mila copie al mese.
>>
>>*Duecentomila*? Ma stiamo scherzando?
>
>Avevo gia' sentito cifre del genere. Mi stupiscono le pochissime
>100000 di Topolino
Sulla ML dell'ADAM ho visto altre cifre... 350000 copie di Tex (il
fumetto piu' venduto in Italia) e 300000 di Dylan Dog... parole
testuali...
Il grado di banalita' dell'articolo sale a dismisura...



title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
Parvati V wrote:
> Sulla ML dell'ADAM ho visto altre cifre... 350000 copie di Tex (il
> fumetto piu' venduto in Italia) e 300000 di Dylan Dog... parole
> testuali...
> Il grado di banalita' dell'articolo sale a dismisura...
Mi sono perso un pezzo, oppure l'articolo riporta le stesse cifre?  ^__^


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
Nel tempo Sun, 30 Sep 2001 21:37:01 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
>:
>Mi sono perso un pezzo, oppure l'articolo riporta le stesse cifre?  ^__^
Me ne sono persa un pezzo io leggendolo qui... ^^^;;;;;;;
Da banale passa a surreale cmq... e quanto ai numeri, e' ovvio che li
ha sparati a caso (o per far scalpore)



title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Sun, 30 Sep 2001 20:54:41 GMT
gray...@libero.it
 (Parvati V)
scrisse:
>Sulla ML dell'ADAM ho visto altre cifre... 350000 copie di Tex (il
>fumetto piu' venduto in Italia) e 300000 di Dylan Dog...
Veramente queste facevano parte dell'articolo quotato, il mex di Cozzi
diceva che cifre del genere se le sognavano ^^;
E diceva che Topolino tirava 470.000 copie a settimana, ma mi sembrano
un po' tantine ^^;
Cmq l'articolo in questione dice talmente tante assurdita' che queste
appaiono quasi in secondo piano =__=;
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
Nel tempo Tue, 02 Oct 2001 19:09:22 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Kyo
<
pata...@tin.it
>:
>Veramente queste facevano parte dell'articolo quotato, il mex di Cozzi
>diceva che cifre del genere se le sognavano ^^;
Si'...
Era questo che intendevo dire...
poi mi han fatto rendere conto che anche qui si riportano le cifre
assurde che ha sparato quel tipo ^^^;;;
>E diceva che Topolino tirava 470.000 copie a settimana, ma mi sembrano
>un po' tantine ^^;
Tirava. Non parlava di venduto, che sara' anche inferiore (e cmq mi
ricordo che ai tempi dei gadget si arrivava al milione di copie...
sbaglio? Saranno anche tempi di vacche magre ma...)



title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

author: Ryoga from Sweden

text:
On Tue, 02 Oct 2001 19:09:22 +0200,  someone whose name is Kyo
<
pata...@tin.it
> wrote:
>Cmq l'articolo in questione dice talmente tante assurdita' che queste
>appaiono quasi in secondo piano =__=;
a me tanto male non sembrava...
--
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mailto:
ryoga...@tin.it
"Colui che si vanta dei propri avi si vanta di qualcosa che non gli
appartiene del tutto." Seneca, 4 a.C.-65 d.C.


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Wed, 03 Oct 2001 14:40:46 +0200 Ryoga from Sweden <
no...@fake.it
>
scrisse:
>a me tanto male non sembrava...
Ohibo', chi si fa vivo ^^
Ritornando all'articolo come definire uscite del tipo: "Spende la sua
paghetta per comprare shonen manga, cioe' libri stranissimi che si
leggono all'orientale da destra a sinistra" o "Ci sono poche parole e
molti disegni. Perfetti per essere letti in metropolitana, come a
Tokio" o anche "Hanno pochi dialoghi, molti primi piani e si prestano
ad una una lettura distratta". E altre cazzatelle meno gravi.



title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 02 Oct 2001 08:46:27 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
gray...@libero.it
 (Parvati V) digito' sulla sua consolle:
>Da banale passa a surreale cmq... e quanto ai numeri, e' ovvio che li
>ha sparati a caso (o per far scalpore)
?___?
Beh, non mi sembrano poi cosi` campati per aria... :-/
--
[InvernoMuto]
Se tu, o splendente, ti ponessi in cammino seguendo la stella Azrathar e varcassi i pilastri remoti
di Sumarah, dove cantano alti la solitudine e i venti selvaggi, giungeresti alle terre del re Hisham.
- Sharaz-de


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 02 Oct 2001 19:09:22 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Cmq l'articolo in questione dice talmente tante assurdita' che queste
>appaiono quasi in secondo piano =__=;
Beh, piu` che assurdita` mi sembrano inesattezze ed imprecisioni...
Insomma, devo ammettere di aver letto molto di peggio :-)



title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 04 Oct 2001 22:52:02 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ritornando all'articolo come definire uscite del tipo: "Spende la sua
>paghetta per comprare shonen manga, cioe' libri stranissimi che si
>leggono all'orientale da destra a sinistra"
Questa e` evidentemente una frase ad effetto per cominciare l'articolo ed
incuriosire il lettore che non conosce i manga... Si dice di cosa parlera`
l'articolo, e invoglia il lettore ad andare avanti per capire cosa diavolo
voglia dire "shonen manga" (e, per inciso, la definizione che si da` dopo
mi sembra grossomodo corretta).
>"Ci sono poche parole e molti disegni.
Questo e` generalmente vero (non lo e` in assoluto, ovviamente),
soprattutto se si confronta un manga con un americano o un Bonelli...
E l'importante e` che l'articolista non dia un giudizio negativo sulla
cosa...
> Perfetti per essere letti in metropolitana, come a Tokio"
Questa e` una cazzata... O meglio, e` vero - a quanto sento dire - che in
metro a Tokio molti passeggeri leggono manga, ma questo non e`
assolutamente legato alla questione del poco testo e molte immagini.
Diciamo che e` un luogo comune abbastanza banale ma non necessariamente
negativo.
>"Hanno pochi dialoghi, molti primi piani
Anche questa, piu` che una cazzata, e` un'imprecisione, che IMHO ci puo`
anche stare in un articolo di un giornale non specializzato...
>e si prestano ad una una lettura distratta".
Questa e` effettivamente una cazzata, una generalizzazione banale.
Trovo cmq eccessivo pretendere una precisione ed una completezza assoluta
in articoli come questi... E` gia` un segno positivo la mancanza dei soliti
pregiudizi, secondo cui i manga sono i fumetti pedofili giapponesi :-)



title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
Nel tempo Thu, 11 Oct 2001 02:38:05 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
>:
>>Da banale passa a surreale cmq... e quanto ai numeri, e' ovvio che li
>>ha sparati a caso (o per far scalpore)
>
>?___?
>Beh, non mi sembrano poi cosi` campati per aria... :-/
Davvero?
Disney vende con Topolino 100.000 copie e Bonelli con Tex 300.000? Io
avrei detto il contrario...



title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
Parvati V wrote:
> >?___?
> >Beh, non mi sembrano poi cosi` campati per aria... :-/
> Davvero?
> Disney vende con Topolino 100.000 copie e Bonelli con Tex 300.000? Io
> avrei detto il contrario...
Le cifre di Tex sono proprio quelle che giravano qualche tempo fa.
Un paio di anni fa era abbondantemente sopra le 300mila copie, stessa cosa
per DD.
Topolino se e' veramente arrivato a 100.000 copie la settimana non e' in
crisi, sta affondando. IMO questa e' l'unica cosa campata in aria, o almeno
lo spero  ^^


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
Nel tempo Thu, 11 Oct 2001 21:20:26 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
>:
>Le cifre di Tex sono proprio quelle che giravano qualche tempo fa.
>Un paio di anni fa era abbondantemente sopra le 300mila copie, stessa cosa
>per DD.
Ma dai recenti thread su Bonelli avevo capito che le cifre si erano
poi parecchio ridimensionate... oppure ho generalizzato una
affermazione riguardante altri bonelliani meno best-sellers?
>Topolino se e' veramente arrivato a 100.000 copie la settimana non e' in
>crisi, sta affondando. IMO questa e' l'unica cosa campata in aria, o almeno
>lo spero  ^^
Nella ML dell'ADAM qualcuno ha replicato che Topolino ne vende il
quadruplo, naturalmente non ricordo chi fosse l'autore della mail...



title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 30 Sep 2001 14:49:07 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>Previously on "Munky" <
mu...@tiscalinet.FUZ.it
> the vampire slayer:
>
>> Topolino e' poco sopra le 100 mila copie.
>
>??? Ellamiseria, va bene che e' in calo ma dubito venda cosi' poco! Credevo
>almeno 300.000
 Io avevo sentito che era finito _sotto_ le 100.000...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
On Thu, 11 Oct 2001 21:47:26 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V) wrote:
>Ma dai recenti thread su Bonelli avevo capito che le cifre si erano
>poi parecchio ridimensionate... oppure ho generalizzato una
>affermazione riguardante altri bonelliani meno best-sellers?
Diverse testate Bonelli hanno subito grossi cali di vendite (per esempio
MM). Tex non sembra essere fra queste, e' in calo ma in calo contenuto.
Prima che un qualunque manga possa solo avvicinarsi alle cifre di Tex ne
passera' di acqua sotto i ponti. Ricordatevi che le tirature citate per
Dragonball sono _al mese_ , e non _a numero_, e che sono cifre
dichiarate da Bovini ai giornalisti, ma mi piacerebbe vedere invece
quante ne dichiara alla finanza. E credo che questo secondo numero
sarebbe molto piu' realistico.
>>Topolino se e' veramente arrivato a 100.000 copie la settimana non e' in
>>crisi, sta affondando.
Si', sta affondando.  D'altronde, la qualita' paga, no?
>Nella ML dell'ADAM qualcuno ha replicato che Topolino ne vende il
>quadruplo, naturalmente non ricordo chi fosse l'autore della mail...
Una volta. Quando era un altro Topolino.



title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Moreno Roncucci! The Movie! Da Fri, 12 Oct 2001 00:09:23 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>> Topolino e' poco sopra le 100 mila copie.
>>
>>??? Ellamiseria, va bene che e' in calo ma dubito venda cosi' poco! Credevo
>>almeno 300.000
>
> Io avevo sentito che era finito _sotto_ le 100.000...
Scusa Moreno, puoi dirmi dove l'hai sentito?
Non prendo piu' Topolino da molto (da quando la qualita' calo'
paurosamente) ma se una cosa del genere e' vera assistiamo all'agonia
di una testata storica... e la cosa preoccupa anche me.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Coloro, cui sommamente diletta vagare
 Tra i castelli della Spagna piu' remota, trovano
 Che non esiste, grazie al Cielo, nessun luogo come
                                  [la propria casa;
 Cosi' essi ripartono nuovamente per i loro viaggi."


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
Previously on "Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> the vampire slayer:
> Si', sta affondando.  D'altronde, la qualita' paga, no?
Si', ma non e' giusto che paghi *ora* che la qualita' e' tornata ad essere
ottima... non dico quella di un tempo, ma in pochi mesi ha spazzato via 10
anni praticamente dimenticabili. Ora mi domando cosa faranno, se
continueranno come ora (ottimo) fidando nel fatto che e' solo questione di
tempo e che se la qulita' paga allora paghera', oppure se lo renderanno
pro-cerebrolesi per venderlo di piu'... e naturalmente e quest'ultima la mia
paura.
--
Laz _______________________________
"Come with me and bless the night
Let the darkness be your salvation"


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Thu, 11 Oct 2001 02:38:06 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>>Ritornando all'articolo come definire uscite del tipo: "Spende la sua
>>paghetta per comprare shonen manga, cioe' libri stranissimi che si
>>leggono all'orientale da destra a sinistra"
>Questa e` evidentemente una frase ad effetto per cominciare l'articolo ed
>incuriosire il lettore che non conosce i manga...
Appunto, fottute frasi a effetto ^^
>>"Ci sono poche parole e molti disegni.
>Questo e` generalmente vero (non lo e` in assoluto, ovviamente),
In linea molto generale si' poi se vai a leggere GITS o Golden Boy...
^^; Cmq la riportavo perche' legata al pezzo sulla distrazione.
>Diciamo che e` un luogo comune abbastanza banale ma non necessariamente
>negativo.
Insomma, sembra che i manga siano roba che non necessita di nessuna
concentrazione o approfondimento.
>>"Hanno pochi dialoghi, molti primi piani
>Anche questa, piu` che una cazzata, e` un'imprecisione, che IMHO ci puo`
>anche stare in un articolo di un giornale non specializzato...
Il fatto che non sia specializzato non lo discolpa se scrive cazzate.
Meglio non vedere niente piuttosto che articoli pieni di
imprecisazioni...
>>e si prestano ad una una lettura distratta".
>Questa e` effettivamente una cazzata, una generalizzazione banale.
Appunto.
>Trovo cmq eccessivo pretendere una precisione ed una completezza assoluta
>in articoli come questi... E` gia` un segno positivo la mancanza dei soliti
>pregiudizi, secondo cui i manga sono i fumetti pedofili giapponesi :-)
E' un articolo inutile, pieno di imprecisioni e cazzate che non ha
senso di esistere, e in quanto tale lo ho cazziato. Ne ho letti di
molto ma molto peggio, ma sarebbe come non preoccuparsi di una merda
di piccione sulla spalla perche' ieri ne hai pestata una di vacca ^^;
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita
http://www.orangeroad.it


title: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

text:
On Fri, 12 Oct 2001 00:09:24 GMT,  someone whose name is Moreno
Roncucci <
more...@libero.it
> wrote:
>Ricordatevi che le tirature citate per
>Dragonball sono _al mese_ , e non _a numero_
ah, allora cambia tutto! :-)
P.S.: DB e' mensile...
