title: ** DOPO PAZIENZA IL VUOTO! **

text:
pugl...@sec.di.unipi.it
 says...
> Ciao Mailmaster C.,
Ciao Luca,
un grosso incoraggiamento che usi ancora il mitico PINE, ma i tuoi post
non sono sempre leggibili, arrivano come attachment (almeno a me), e
questo crea un po' di problemi... se puoi settarlo meglio... :)

> io penso che Berardi non sia costretto a lavorare x Bonelli, anche =
> perche'
> dopo Ken Parker e' sicuramente considerato dalla critica come 1 dei
> migliori sceneggiatori italiani e non penso che avrebbe problemi a =
> trovare
> un editore. Il fatto che lavori x Bonelli, IMHO, e' dovuto al fatto =
> che:
>
> 1) probabilmente Bonelli paga bene=3D20
Su questo non ci piove.
> 2) si e' stufato di lavorare su serie osannatissime dagli addetti ai
> lavori e dagli appassionati, ma che vendono 4 copie in tutto.
Vedo una piccola contraddizione! :)
Se vuole fare piccole serie particolari, dici, potrebbe trovare l'editore
o la possibilità di farle, ma per ora lavora per Bonelli perchè non ha
più voglia di farle. Quindi torniamo al tuo primo punto, ergo lavora per
Bonelli solo per i soldi, e perchè gli danno cmq un minimo di carta
bianca che magari ad altri artisti non danno.
Lavorare per i soldi significa, quasi sempre, fare lavori scadenti, e la
serialità di una serie sicuramente alla lunga stanca e inaridisce la vena
artistica. E IMHO Berardi la vena artistica l'ha persa da un pezzo.
Fermo restando che queste sono disquisizioni nostre che solo Berardi può
smentire o confermare, il punto grave, secondo me, è che Berardi ha
imposto uno stile di disegno, per non parlare di sceneggiatura, di un
omologato da far spavento. Disegnatori come Vannini sono costretti ad
essere l'ombra di loro stessi (vabbeh, Vannini lo è anche per altri
motivi), le tavole vengono ritoccate, il tratto deve essere uniforme e
basta... e poi le pagine introduttive della posta (che ha assunto toni da
Janine Spengler!!!! rrrrrrabrividiamo) e la banalità di molte trame,
nonchè i riferimenti (troppi anche per Berardi) ai libri della Cornwell,
mi fanno veramente cadere le braccia...
Certo, anche lui deve sbarcare il lunario (siamo sicuri??), quindi se
Bonelli paga bene (e lo fa), non gli si può certo rimproverare che lavori
per Bonelli... a patto che poi, per come la vedo io, sappia dimostrare di
saper ancora scrivere storie di un certo calibro e spessore.
Che lui mi dica che le storie che scrive adesso sono *già* di un certo
calibro e spessore... beh, io dissento, mi rileggo i KP della Serie Oro e
tanti saluti.

> Parliamoci chiaro, KP e' una serie gloriosa, ma data la sua ferrea
> continuity, difficilmente episodi nuovi si conquisterebbero nuovi =
> lettori,
> gli acquirenti sarebbero quei (pochi,a quanto pare) appassionati che
> hanno amato le avventure di Lungo Fucile e ne hanno l'intera =
> collezione.
Problema marginale.
Non ci sono nuovi lettori, quindi la soluzione qual'è? Sfruttare quei
pochi che sono ancora fedeli, ormai QuarPa da diverse generazioni, gli
unici che con stipendi fissi possono permettersi edizioni iper di lusso,
e snobbiamo il pubblico dei giovani e degli studenti, perchè non hanno
soldi e cmq non sono interessati...
E qui si apre l'annoso discorso: l'educazione del pubblico più giovane a
qualità e calibro di fumetti che possa appassionarli a questo medium, non
solo per le porcate Porkemon di turno, ma per una lettura trasversale, o
come si diceva tempo fa, un'apertura globale. In modo che si crei il
pubblico che sappia apprezzare, anche fra qualche anno, le edizioni e le
storie particolari... e spinga quindi gli autori di adesso a scrivere non
solo baggianate, a non sprecare energie solo nelle serie Bonelli (fermo
restando l'importanza della SBE per il mercato italiano, ci mancherebbe),
ma anche in altri progetti, forse meno remunerativi ma più impegnativi.
Non aver voglia di fare questi progetti, significa che ci si è adagiati
sugli allori e che si preferiscono soldi facili ad imprese più rischiose
e difficili.
Scelte opinabili ma rispettabili, si intende. Ma non venire a prendere in
giro i lettori, please.

> Posso quindi capire la sua decisione, anche se non la condivido del =
> tutto,
E siamo d'accordo.
Ma l'ha mai ammesso pubblicamente?
A me risulta che lui abbia sempre detto che Julia è cmq un buon fumetto,
nuovo, ecc. Bah...
> quello che mi piacerebbe e' che Berardi riuscisse ad affiancare alla =
> sua
> produzione "mainstream bonelliana" per cosi' dire, di Julia, delle =
> prove
> un po' + autoriali, come quelle che ci ha regalato in passato.
Piacerebbe a tutti... temo solo che non lo sappia (voglia più fare).
> Per questo motivo, continuo a leggere Julia (un po' schifato x la
> verita'), spero sempre che prima o poi si ravveda e ritorni a regalarci
> dei capolavori come Cuccioli o come Pat O'shane.
Per me non sarà più in grado di farli... e cmq non mi va di leggermi 100
numeri di Julia nella _speranza_ di trovarmi un paio di numeri buoni...
L'unico motivo per cui prenderei quel fumetto, sono le copertine di Marco
Soldi...

> [cut]
> > Ben venga Bonelli, ci mancherebbe altro... ma se gli autori =
> avessero=3D20
> > veramente la possibilit=3DE0 di esprimersi come vorrebbero... anche =
> in=3D20
> > Bonelli... :)
>
> Penso che comunque alcuni autori l'abbiano fatto. Vedi Sclavi con Dylan
> Dog (personaggio ormai ridotto all'ombra di quello che era, dopo anni =
> di
> storie insulse firmate Ruju e Chiaverotti), oppure Enoch con Gea
> (esperimento interessante, anche se una storia ogni sei mesi, e' una =
> vera
> e propria tortura),
Sono d'accordo, ma a fianco di alcuni autori "graziati", ce ne sono altri
che cmq non si possono esprimere... vogliamo parlare di che fine hanno
fatto fare a Mari, dove in NN stava sperimentando nuovi tratti e segni,
fino a quando gli hanno fatto cambiare modo di disegnare? A Di Vincenzo
che modificano tavole di DyD perchè raffigurano un gluteo femminile a
letto non coperto dal pudico lenzuolo? A Toppi in Nick Raider?
> o ancora i texoni (anche se sarebbe meglio che non
> solo i disegni, ma anche i testi fossero affidati ad autori
> non-bonelliani). =3D20
Beh, forse perchè Sergio Bonelli si sente sempre chiamato in causa per
primo su Tex, devo dire che i texoni mi sono sempre parsi di ottima
qualità... i testi li farei anche fare ad altri autori, ma giusto per
vedere come si confrontano autori stranieri con un personaggio italiano.
Resta il fatto, che se Moebius e Otomo non hanno avuto grandi problemi a
scrivere storie di Batman, vorrei vedere un Miller che scrive storie di
Tex... :))
> Anche KP fu pubblicato da Bonelli. In definitiva, quello che si puo' =
> dire
> e' che nel mare magnum delle pubblicazioni Bonelli, ci sono molte =
> perle,
> ma anche tantissima spazzatura. Tutto sta nel trovare le prime e =
> scartare
> la seconda.
Hai detto niente! :))
Ma d'altra parte siamo qui anche per questo, no? :)



title: ** DOPO PAZIENZA IL VUOTO! **

author: :: candido ::

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ho avuto modo di apprezzare giusto ieri. ^_^
>Piu' che cinismo -pero'- quella la chiamerei goliardia (forse uno
>zinzino volgaretta, n'eh?;-))
Dipende da chi scrive! ;-)
L'ultimo che abbiamo fatto, lunedi' scorso, se lo strizzavi perdeva
veleno...



title: (fwd) [FAQ] Lista dei news server pubblici v. 2.4

author: Marco Messina

text:
On 5 Nov 1999 12:05:26 +0100, in it.faq
max...@technologist.com
 (max1)
wrote:
Lista dei news server pubblici (senza pretese di completezza) v. 2.4
=====================================================================
Questo breve documento serve a completare le "FAQ di it.news.aiuto".
Se vuoi saperne di piu` sui news-server, su Usenet in generale e sulla
gerarchia it.* in particolare, sei fortemente incoraggiato a leggerti
il manifesto di it.news.aiuto, nonche' la "FAQ di it.news.aiuto",
pubblicati periodicamente nel newsgroup e in it.faq.
La "FAQ di it.news.aiuto" e` un utilissimo documento che tutti i nuovi
utenti dovrebbero leggere. Nel web lo trovi a questi indirizzi:
       <
http://members.tripod.com/Acme90/inafaq.htm
 >
       <
http://vene.tsx.org
 >
=====================================================================
In genere i provider Internet forniscono l'accesso ad alcuni newsgroup
attraverso i propri server. Ma su questi potrebbe mancare qualche NG
che invece ti interesserebbe frequentare.
In questo caso puo` essere una valida alternativa rivolgersi a NS ad
accesso piu` o meno libero. Di seguito trovi alcune indicazioni in
questo senso.
-- Se sei interessato solo alla gerarchia it.* i seguenti servers sono
   ad accesso pubblico, ma solo in lettura:
     <
studenti.unian.it
 >
     <
rccr1.rccr.cremona.it
 >
     <
linux5.provincia.ps.it
 >
     <
news.netcom.ca
 >
     <
news.unina.it
 >
     <
news-reader2.wcg.net
 >
-- Questi invece permettono anche il posting (ma potrebbero
   rifiutare la connessione a utenti provenienti da domini che
   hanno gia' un news server, come tin ad esempio):
     <
news.megasys.it
 >
     <
news.pronet.it
 >
     <
diesel.cu.mi.it
 >
     (per informazioni per collegarsi a quest'ultimo NS consultare
      la pagina web:
      <
http://diesel.cu.mi.it/News/index.shtml
 >)
-  Se invece vuoi raggiungere le Big8 o le altre gerarchie locali,
   puoi provare il tedesco:
     <
news.fu-berlin.de
 >
   che fornisce l'accesso a piu` di 11.000 gruppi (compresa la it.*,
   ma tutti rigorosamente senza binari). Per accedervi si deve prima
   registrarsi gratuitamente: le istruzioni sono alla pagina:
     <
http://news.fu-berlin.de
 >
   Un altro NS tedesco (veloce, ma il feed della gerarchia alt.* e`
   limitato):
     <
nntp.cs.uni-magdeburg.de
 >
-- Questi due server italiani prevedono l'accesso gratuito, in cambio
   dell'invio di due mail pubblicitarie al giorno:
     <
news.pkri.net
 >
     <
news.eden.it
 >
     Maggiori informazioni in:
     <
http://www.pkri.net/newsserver.html
 >
-  Puoi comunque cercare tu stesso con i soliti motori di ricerca
   su web (
www.altavista.com
;
www.hotbot.com
) usando le parole
   free, news server, alt hierarchy, oppure puoi usare questo
   apposito motore di ricerca:
      <
http://www.jammed.com/~newzbot/search.html
 >
   o anche provare i siti elencati in queste liste:
      <
http://www.premium-news.com/list01.htm
 >
      <
http://www.kuth.de/aol/liste.htm
 >
      <
http://www.freenntp.com/
 >
      <
http://userspace.ats.it/free/secco/servers.htm
 >
      <
http://web.ukonline.co.uk/mick.s2/new/news.htm
 >
   Questa e' una directory dei news servers pubblici della yahoo
   (ottima)
<
http://dir.yahoo.com/Computers_and_Internet/Internet/Usenet/Public_Access_Usenet_Sites/
>
   Attenzione pero`: le liste spesso indicano servers che _erano_
   pubblici e che non lo sono piu' a causa del traffico generato
   dopo l'ampia diffusione del loro indirizzo (uomo avvisato....).
-  Una segnalazione a parte per questa eccellente raccolta:
      <
http://come.to/server.news
 >
--  Liste da alt.hacker
   <
http://www.freenewsgroups.com/
 >
   <
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/4757/
 >
   <
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/3959/usenet.html
 >
   <
http://nntp.cjb.net/
 >
   <
http://www.jwp.bc.ca/clsads/news/index.htm
 >
   <
http://ip-service.com/IP/newsserv.htm
 >
   <
http://usenet.tqn.com/msubserv.htm
 >
   <
http://www.gj.net/~bhkraft/
 >
   <
http://www.slip.net/~rain/nh/
 >
-- L'home page del gruppo alt.free.newsservers
   <
http://www.angelfire.com/tx/calame/free.htm
 >
   (N.B.: al momento indisponibile perche' alla ricerca di un nuovo
   server)
--  Per accedere ai NG via web puoi anche utilizzare:
     <
http://www.globalnews.it
 >
     <
http://www.mailgate.org
 >
     <
http://www.dejanews.com
 >
     <
http://www.remarq.com
 >
  Un piccolo suggerimento
  -----------------------
  Per accertarsi velocemente se un server e` davvero aperto alla
  lettura e/o al post si puo` aprire una sessione telnet alla
  porta 119, se il server non da messaggi del tipo "you don't have
  permission to talk, Goodbye." allora  e` aperto e si possono avere
  maggiori informazioni digitando il comando help. Se il server e`
  aperto anche in scrittura solitamente viene mostrato anche "posting
  OK". Se richiede una procedura di autenticazione (username e
  password) ve lo fara` sapere al primo comando che digiterete
  (es. LIST).
  Per sapere se su un server esiste il gruppo xx.yyyy, senza scaricare
  l'intera lista dei gruppi, ci si puo` collegare con telnet alla
  porta   119 e dare il comando < group xx.yyyy >. Se il server
  risponde qualcosa del tipo < xx.yyyy selected > vuol dire che il
  gruppo esiste, altrimenti non e` presente su quel server.
=============================================================
V 2.4 del 05-11-99 a cura di max1 maxone(at)
technologist.com
Un ringraziamento a Carlo Fusco, il primo estensore di questa lista.
Nota: l'attuale curatore non ha il tempo di verificare e aggiornare
ogni singola informazione contenuta in questa lista. Chi ha notizia di
nuovi server o altre segnalazioni e` pregato di comunicarlo via mail.
__
--
Posted from
mail.ctonline.it
 [212.34.202.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Trasformati in un fumetto

author: Hytok

text:
http://skytg24.blogs.com/sky_tg24_pianeta_internet/2005/06/trasformati_in_.html
Dal video al fumetto con questo software Comic Life.
http://plasq.com/
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/


title: ASTRO CITY

author: sebastiano LB

text:
Salve,
leggendo Anteprima mi accorgo che la Magic sta per pubblicare ilo
volume Astro City:benvenuti ad Astro City HC.
Un volume brossurato ,CARTONATO,di 22k,per 128 pagine.
Quello che volevo sapere io e':si tratta della ristampa delle storie
gia' pubblicate dalla Star Comix?
Ciao


title: ASTRO CITY

author: Confessor

text:
In article <
376d2993...@news.iol.it
>,

No, e' il volume inedito "Album di Famiglia",quello che la Star avrebbe
dovuto pubblicare prima di chiudere il settore americano.
--
"Il vecchio Jack Burton dice..."
"Chi???"
"JACK BURTON!!! Qui presente..."
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: ASTRO CITY

author: Tomah

text:
On Mon, 21 Jun 1999 17:40:50 GMT,
seb...@hotmail.com
 (sebastiano LB)
wrote:
>Salve,
>leggendo Anteprima mi accorgo che la Magic sta per pubblicare ilo
>volume Astro City:benvenuti ad Astro City HC.
>Un volume brossurato ,CARTONATO,di 22k,per 128 pagine.
>Quello che volevo sapere io e':si tratta della ristampa delle storie
>gia' pubblicate dalla Star Comix?
No, robba nuova ... sono troppo contento :-)
Cmq se da un lato la "cartonatura" mi fa piacere, so che mi portera'
.. in un tempo relativamente breve ... a ricomprarmi la riedizione
dei vecchi volumi Star Comix nella futura edizione rigida... :-(
Bye!!
                       ____     ____
____T_o_M_m_A_s_O____  |  | ___ |__|
                   |___|__|_| |_|  |_|-|___C_o_R_a_'____

t.c...@iam.it


title: ASTRO CITY

text:
On Tue, 22 Jun 1999 09:47:35 GMT,
t.c...@iam.it
 (Tomah) wrote:
>No, robba nuova ... sono troppo contento :-)
>Cmq se da un lato la "cartonatura" mi fa piacere, so che mi portera'
>.. in un tempo relativamente breve ... a ricomprarmi la riedizione
>dei vecchi volumi Star Comix nella futura edizione rigida... :-(
Ah,sai per certo che ristamperanno anche le vecchie storie ,fino ad
ora pubblicate dalla Star.
Ma se si deve aspettare i tempi della Magic ,ci vorranno anni.
Ciao


title: ASTRO CITY

author: BVZPaco

text:
Il Tue, 22 Jun 1999 09:47:35 GMT, in it.arti.fumetti
t.c...@iam.it
(Tomah) wrote:
>No, robba nuova ... sono troppo contento :-)
>Cmq se da un lato la "cartonatura" mi fa piacere, so che mi portera'
>.. in un tempo relativamente breve ... a ricomprarmi la riedizione
>dei vecchi volumi Star Comix nella futura edizione rigida... :-(
ROTFL !!! e' lo stesso pensiero che ho fatto stamane quando ho letto
MEGA (ehmm ... Anteprima, Anteprima, volevo dire "Anteprima", Mendo
;)))
Paco
######################################
Master Light BAMPA.
"Fight the Power of the Dark Bampa!!"
######################################
IAFoL . It.Arti.Fumetti on Line
http://iafol.iam.it
######################################


title: ASTRO CITY

text:
On Wed, 23 Jun 1999 17:23:22 GMT,
seb...@hotmail.com
 (sebastiano LB)
wrote:
>>No, robba nuova ... sono troppo contento :-)
>>Cmq se da un lato la "cartonatura" mi fa piacere, so che mi portera'
>>.. in un tempo relativamente breve ... a ricomprarmi la riedizione
>>dei vecchi volumi Star Comix nella futura edizione rigida... :-(
>
>Ah,sai per certo che ristamperanno anche le vecchie storie ,fino ad
>ora pubblicate dalla Star.
Non ho letto nessun annuncio ufficiale in proposito, ma e' abbastanza
chiaro nella politica editoriale Magic. La serie e' nata in brossura e
di solito la Magic organizza le sue serie in raccolte di brossurati.
C'e' di piu', per le serie che la Magic ha pubblicato ed erano state
iniziate da altri editori, le vecchie storie sono state ristampate per
completezza di catalogo ... (senza considerare l'ampliamento del parco
lettori)
=> (cio' implica - hey! sto usando il linguaggio matematico, la
filosofia mi fa una pippa ^________^) che fare Astrocity in cartonato
e' anche un metodo per dare un motivo in piu' a chi gia' lo leggeva
per acquistare cmq la riedizione del vecchio materiale:
*** Scenetta in fumetteria ***
- Hey! il nuovo volume di Astrocity!
  .... fico, in cartonato !!!!
*** Ritorno a casa ***
- Bleah! il cartonato vicino alla brossura sta malissimo !!!
*** Scenetta in fumetteria - tre mesi dopo***
- Oh ... le vecchie storie in cartonato ... $$$$$$$$$$$$$
>Ma se si deve aspettare i tempi della Magic ,ci vorranno anni.
Alla fine una raccolta di 3/4 storie a quadrimestre non e' come un
albetto mensile?
Bye!



title: ASTRO CITY

text:
On Thu, 24 Jun 1999 10:59:19 GMT,
t.c...@iam.it
 (Tomah) wrote:
>>Ma se si deve aspettare i tempi della Magic ,ci vorranno anni.
>
>Alla fine una raccolta di 3/4 storie a quadrimestre non e' come un
>albetto mensile?
Quando mi riferisco ai tempi della Magic,intendo dire che se ci dice
che sta pubblicando un albo,noi prima di sei mesi (basta che confronti
i tempi dei volumi di Sandman e altri)non lo troveremo in fumetteria.
Quindi ,prima di trovare le storie di Astro City ,le prime  gia'
pubblicate dalla Star,ci vorra almeno 2-3 anni,se sempre li
ristampera'.
Ciao


title: ASTRO CITY

author: Toy G.

text:
Il Fri, 25 Jun 1999 19:09:51 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
seb...@hotmail.com
 (sebastiano LB) lo chiamò dicendo:
>Quando mi riferisco ai tempi della Magic,intendo dire che se ci dice
>che sta pubblicando un albo,noi prima di sei mesi (basta che confronti
>i tempi dei volumi di Sandman e altri)non lo troveremo in fumetteria.
no, beh, direi che piu' che altro son la Pegasus o la Pan che cannano
al amssimo, io trovo sempre tutto in fumetteria nei tempi stabiliti.
La Phoenix e' un'altra cosa...
Toy G,
unofficial Marvel Italia policy defender.
ICQ 26446199
E-mail
to...@bo.nettuno.it


title: ASTRO CITY

author: Kumagoro

text:
On Thu, 24 Jun 1999 10:59:19 GMT,
t.c...@iam.it
 (Tomah) wrote:
>*** Scenetta in fumetteria ***
>- Hey! il nuovo volume di Astrocity!
>  .... fico, in cartonato !!!!
>*** Ritorno a casa ***
>- Bleah! il cartonato vicino alla brossura sta malissimo !!!
Tomah, i miei complimenti.
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
If you stop reading, you have control.
If you keep reading, I have control.


title: [VENDO][EBAY] Rat-Man, Uomo Ragno, Horror, Sailor Moon

author: G. C.

text:
Se a qualcuno interessa, ecco i link alle mie aste!
http://search.ebay.it/_W0QQfgtpZ1QQfrppZ25QQsassZgiannic1976


title: info su Grendel

author: marbas

text:
Ciao a tutti,
premetto che non conoscevo Grendel e solo recentemente ho letto Grendel
Tales "Demoni e morti" , un fumetto che l'ho trovato molto coinvolgente. In
modo particolare mi è piaciuto il modo in cui viene rievocato in un fumetto
futuristico (o futuribile) i drammi e il non senso di guerre molto recenti
che gli autori conoscono fin troppo bene.
Tuttavia nella prefazione di Brolli si parla del Grendel "classico" che io
purtroppo non ho mai avuto modo di leggere. Dove è possibile reperire queste
storie? E soprattutto, come sono dal punto di vista qualitativo? Un grazie
anticipato a tutti coloro che potranno rispondermi.
marbas
--
Ciò che noi possediamo esistenzialmente e mentalmente sono quindi guide
inadeguate. L'emergenza della vera novità, se veramente nuova; implica che
essa debba in qualche modo uccidere il vecchio, il ciò-che-era. E
specialmente ciò che non era arrivato a essere pienamente. [Philip K. Dick]


title: info su Grendel

author: Dark

text:
"marbas" <
marbasS...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fzoZ7.13143$%B.46...@twister2.libero.it...
> Tuttavia nella prefazione di Brolli si parla del Grendel "classico" che io
> purtroppo non ho mai avuto modo di leggere. Dove è possibile reperire
queste
> storie? E soprattutto, come sono dal punto di vista qualitativo? Un grazie
> anticipato a tutti coloro che potranno rispondermi.
O_O
Ecco cosa succede a non leggere le prefazioni!
Adesso mi tocca cercare i numeri precedenti!!!  >_<
--
See Ya, Dark.


title: info su Grendel

text:
Mentre consultavo l'occhio di Agamotto nel mio Sancta Sanctorum "Dark" mi
contattò sul piano astrale.
> O_O
> Ecco cosa succede a non leggere le prefazioni!
> Adesso mi tocca cercare i numeri precedenti!!!  >_<
Grazie lo stesso Dark :) ho trovato un link con google che ripercorre
brevemente la travagliata storia editoriale del personaggio :
http://www.stradanove.net/news/testi/fumetti-01b/facon2409011.html
Resta però una curiosità: qualcuno ha letto le storie presentate dalla
Phoenix Enterprises? Come sono?



title: info su Grendel

author: STEFANO RIZZO

text:
marbas ha scritto nel messaggio ...
>Mentre consultavo l'occhio di Agamotto nel mio Sancta Sanctorum "Dark" mi
>contattò sul piano astrale.
>
>> O_O
>> Ecco cosa succede a non leggere le prefazioni!
>> Adesso mi tocca cercare i numeri precedenti!!!  >_<
>
>Grazie lo stesso Dark :) ho trovato un link con google che ripercorre
>brevemente la travagliata storia editoriale del personaggio :
>
http://www.stradanove.net/news/testi/fumetti-01b/facon2409011.html
>
>Resta però una curiosità: qualcuno ha letto le storie presentate dalla
>Phoenix Enterprises? Come sono?
ma quali storie? non mi sembra che ci sia qualcos'altro di Grendel (intendo
la vecchia serie americana) oltre le mini con Batman e un'altra mini
incompleta. Poi c'è starmagazine che ha pubblicato una mini di dieci
anch'essa incompleta!!! che sfiga per Grendel!!! speriamo che si mettano
bene a pubblicarlo!!! a prop. di un'altro personaggio sfortunato in italia
la Lexy ha intenzione di pubblicare tutto di NEXUS!!! evvai fra poco
rimarranno solo Cerebus e Moonshadow tra i fumetti fondamentali inediti in
Italia!!!
Steve



title: info su Grendel

text:
Mentre consultavo l'occhio di Agamotto nel mio Sancta Sanctorum "Stefano
Rizzo" mi contattò sul piano astrale.
> ma quali storie? non mi sembra che ci sia qualcos'altro di Grendel
(intendo
> la vecchia serie americana) oltre le mini con Batman e un'altra mini
> incompleta. Poi c'è starmagazine che ha pubblicato una mini di dieci
> anch'essa incompleta!!! che sfiga per Grendel!!! speriamo che si mettano
> bene a pubblicarlo!!! a prop. di un'altro personaggio sfortunato in italia
> la Lexy ha intenzione di pubblicare tutto di NEXUS!!! evvai fra poco
> rimarranno solo Cerebus e Moonshadow tra i fumetti fondamentali inediti in
> Italia!!!
Grazie per la dritta. Sono andato a rileggere con maggiore attenzione il
link che avevo segnalato a Dark ed effettivamente hai ragione tu: del
personaggio è stato pubblicato molto poco. Cmq hai letto qualcosa delle poco
che è stato pubblicato? La mia curiosità  nasce dal fatto che a Romics ho
conosciuto alcuni appassionati che leggevano in lingua orginale e
"stravedevano" per Grendel.
marbas



title: info su Grendel

text:
"STEFANO RIZZO" <
bsf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZCBZ7.1594$2R2....@news1.tin.it...
> ma quali storie? non mi sembra che ci sia qualcos'altro di Grendel
(intendo
> la vecchia serie americana) oltre le mini con Batman e un'altra mini
> incompleta. Poi c'è starmagazine che ha pubblicato una mini di dieci
> anch'essa incompleta!!! che sfiga per Grendel!!!
AH! E' VERO!
Li ho ordinati ma non mi sono ancora arrivati... avevo scordato, sorry.
--
See Ya, Dark.


title: info su Grendel

author: Maximortal

text:
On Sat, 05 Jan 2002 11:40:41 GMT, "STEFANO RIZZO" <
bsf...@tin.it
>
wrote:
> a prop. di un'altro personaggio sfortunato in italia
>la Lexy ha intenzione di pubblicare tutto di NEXUS!!! evvai fra poco
>rimarranno solo Cerebus e Moonshadow tra i fumetti fondamentali inediti in
>Italia!!!
ti sei dimenticato di Miracle Man...
Ciao
    MAXIMORTAL
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: info su Grendel

text:
uuuuhhhh è vero! e tra l'altro è anche abbastanza ridotto il materiale
inedito, non sarebbe lungo pubblicarlo, ma i diritti sono incasinati come
non mai...
Steve
Maximortal ha scritto nel messaggio <
3c386e17...@news.tiscalinet.it
>...



title: info su Grendel

author: Nicola D'Agostino

text:
marbas <
marbasS...@hotmail.com
> wrote:
>
>----------------------- [DELETIA] -----------------------
>
> Grazie per la dritta. Sono andato a rileggere con maggiore attenzione il
> link che avevo segnalato a Dark ed effettivamente hai ragione tu: del
> personaggio è stato pubblicato molto poco. Cmq hai letto qualcosa delle poco
> che è stato pubblicato? La mia curiosità  nasce dal fatto che a Romics ho
> conosciuto alcuni appassionati che leggevano in lingua orginale e
> "stravedevano" per Grendel.
        Ed a ragione!
Creato da Matt Wagner nei primi anni '80, Grendel e' stato a lungo uno
dei cardini del buon fumetto indipendente d'avventura (insieme a Nexus,
Whisper e mage dello stesso Wagner). A Wagner, dapprima alle redini
narrative e grafiche del personaggio, si sono affiancati alcuni dei piu'
interessanti disegnatori degli ultimi vent'anni (Tim Sale, Pander
Brothers, Bernie Mireault, J. Snyder...) in una serie che ha saputo
proseguire senza traformarsi in una insipida telenovela e che ha
rivoluzionato il concetto originale, quello di un affascinante genio del
male ed ha narrato prima la saga di un mondo in evoluzione, tramite le
vicissitudini di varie incarnazioni dello spirito dell'aggressione
(Grendel) per finire con diverse miniserie (alcune della quali risucite,
tipo quella semi-inedita su Star magazine o quelle di Seagle/Kristiansen
e di Macan/Biukovic).
--
        Nicola D'Agostino
        <!--
mail:n...@geocities.spam.com
  -->
        <!--    remove the .spam -- togliete lo .spam   -->


title: info su Grendel

text:
Mentre consultavo l'occhio di Agamotto nel mio Sancta Sanctorum
"Nicola D'Agostino " mi contattò sul piano astrale.
> Creato da Matt Wagner nei primi anni '80, Grendel e' stato a lungo uno
> dei cardini del buon fumetto indipendente d'avventura (insieme a Nexus,
> Whisper e mage dello stesso Wagner). A Wagner, dapprima alle redini
> narrative e grafiche del personaggio, si sono affiancati alcuni dei piu'
> interessanti disegnatori degli ultimi vent'anni (Tim Sale, Pander
> Brothers, Bernie Mireault, J. Snyder...) in una serie che ha saputo
> proseguire senza traformarsi in una insipida telenovela e che ha
> rivoluzionato il concetto originale, quello di un affascinante genio del
> male ed ha narrato prima la saga di un mondo in evoluzione, tramite le
> vicissitudini di varie incarnazioni dello spirito dell'aggressione
> (Grendel) per finire con diverse miniserie (alcune della quali risucite,
> tipo quella semi-inedita su Star magazine o quelle di Seagle/Kristiansen
> e di Macan/Biukovic).
....finalmente sono riuscito a beccare un vero fan di Grendel!
Cmq grazie per l'esauriente la minischeda storica  ^___^ , a questo punto
credo di avere un quadro più o meno chiaro sul personaggio e la sua vita
editoriale.
Sinceramente il volume di Macan e Biukovic mi è piaciuto parecchio, e da
quello che mi scrivi intuisco che la qualità della serie è di tutto
rispetto.
Spero solo che la Magic riesca a presentare dell'altro materiale e magari
(perchè no?) anche qualche bella ristampa. Certo è un peccato che prodotti
di qualità come Grendel stentino a trovare un loro spazio...



title: info su Grendel

author: MailMaster C.

text:
"STEFANO RIZZO" <
bsf...@tin.it
> tried to point out that:
> rimarranno solo Cerebus e Moonshadow tra i fumetti fondamentali
> inediti in Italia!!!
Scordati Cerebus, non sarà mai tradotto per espresso volere di Dave
Sim.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Thieves and Kings" by M. Oakley
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"The opinions expressed herein are solely those of the author,
But they should be your opinions too, because they're right." -
Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: info su Grendel

text:
On Sun, 06 Jan 2002 23:03:02 GMT, "STEFANO RIZZO" <
bsf...@tin.it
>
wrote:
>uuuuhhhh č vero! e tra l'altro č anche abbastanza ridotto il materiale
>inedito, non sarebbe lungo pubblicarlo, ma i diritti sono incasinati come
>non mai...
Se non sbaglio c'e' di mezzo McFarlane e il casino che ha creato con i
diritti di angela, vero?
P.S.
Attento al quoting!



title: info su Grendel

text:
On 7 Jan 2002 17:22:23 GMT, "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> wrote:
>Scordati Cerebus, non sarà mai tradotto per espresso volere di Dave
Ma ultimamente non aveva cambiato la propria posizione in:
*Cerebus non verra' mai pubblicato all'estero prima che sia finita la
sua pubblicazione negli USA*?



title: info su Grendel

text:
On Mon, 07 Jan 2002 00:55:32 GMT, "marbas"
<
marbas0...@hotmail.com
> wrote:
>....finalmente sono riuscito a beccare un vero fan di Grendel!
>Cmq grazie per l'esauriente la minischeda storica  ^___^ , a questo punto
>credo di avere un quadro più o meno chiaro sul personaggio e la sua vita
>editoriale.
>Sinceramente il volume di Macan e Biukovic mi è piaciuto parecchio, e da
>quello che mi scrivi intuisco che la qualità della serie è di tutto
>rispetto.
Personalmente mi e' piaciuto multo anche il primo (e unico! T___T)
volume di *Grendel: Bianco, Rosso & Nero*. Sono tutte short-stories,
ma molto godibili. A suo tempo mi incuriosi parecchio anche la
miniserie in corso di stampa su starmagazine, anche se devo ammettere
che alla fine mi ero perso un po' lungo la storia.
Non mi e' piaciuto, invece, lo split con Batman.
>Spero solo che la Magic riesca a presentare dell'altro materiale e magari
>(perchè no?) anche qualche bella ristampa. Certo è un peccato che prodotti
>di qualità come Grendel stentino a trovare un loro spazio...
Parole sante.....



title: info su Grendel

text:
marbas <
marbas0...@hotmail.com
> wrote:
> ....finalmente sono riuscito a beccare un vero fan di Grendel!
        Sono, in generale, un fan di Matt Wagner, a dire il vero ;)
> Cmq grazie per l'esauriente la minischeda storica  ^___^ , a questo punto
> credo di avere un quadro più o meno chiaro sul personaggio e la sua vita
> editoriale.
> Sinceramente il volume di Macan e Biukovic mi è piaciuto parecchio, e da
> quello che mi scrivi intuisco che la qualità della serie è di tutto
> rispetto.
        Attenzione che la serie di cui parli e' quella "Grendel Tales",
che e' recente e gode di meno "controllo" di Wagner. Il mito vero e
proprio c'e' piu' che altro attorno alla serie originale, in parte
ristampata negli ultimi anni dalla Dark Horse.
> Spero solo che la Magic riesca a presentare dell'altro materiale e magari
> (perchè no?) anche qualche bella ristampa. Certo è un peccato che prodotti
> di qualità come Grendel stentino a trovare un loro spazio...
        Ci sono purtroppo moltissimi altri casi come questo...
        Il fumetto "d'autore" USA riserva ancora molte sorprese agli
ignari lettori italioti! :!



title: Hulk e Devil

author: mauchr

text:
Non riesco a trovare il nr. 44 di Hulk e i Difensori ed il nr. 112 di devil
(edizioni corno)
cualcuno mi puņ aiutere?
Maurizio


title: James Kochalka e la verita' sui fumetti.

author: mauZ

text:
James Kochalka, oltre ad avere un nome impronunciabile, e' anche uno dei
migliori fumettisti "alternativi" americani.
Sostanzialmente sconosciuto in italia, e' invece ben noto nell'ambiente
del fumetto "non mainstream" americano, tanto che i suoi fumetti sono stati
nominati per diversi premi (ad esempio l'Eisner award e l'Harvey award).
Perche' vi dico tutto cio'? Per un semplice caso, non mi sarebbe mai venuta
voglia di parlare di questo autore (che ho scoperto grazie al benemerito Comics
Journal) se non si fosse recentemente parlato di Moore.
Mentre riportavo in un altro thread un brano da una sua intervista, ho visto
il link che pubblicizzava la disponibilita' della stessa in lingua italiana.
Miracolo, ho pensato, ed al mio click sono stato portato su Ultrazine, dove
compare la suddetta traduzione. Mentre mi leggevo l'interista mi e' caduto
l'occhio su un bannerino (davvero piccolo) che diceva "l'orribile verita' sui
fumetti" e...
...e insomma, leggetevelo, che ne vale la pena! :)
http://www.ultrazine.org/ultrafumetti/kochalka/kochalka_book/kochalka_comics.htm
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.
--
Posted from  [213.198.130.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 17 Oct 2001 15:15:39 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "mauZ" <
ma...@zdnetonebox.com
> digito' sulla sua consolle:
>...e insomma, leggetevelo, che ne vale la pena! :)
Lo scaricato qualche settimana fa (se ne era gia` parlato da queste parti)
ma ancora non l'ho letto...
Vediamo di rimediare al piu` presto ^_^;;;,
--
[InvernoMuto]
Se tu, o splendente, ti ponessi in cammino seguendo la stella Azrathar e varcassi i pilastri remoti
di Sumarah, dove cantano alti la solitudine e i venti selvaggi, giungeresti alle terre del re Hisham.
- Sharaz-de


author: Lucio Staiano

text:
> ...e insomma, leggetevelo, che ne vale la pena! :)
>
>
>
http://www.ultrazine.org/ultrafumetti/kochalka/kochalka_book/kochalka_comics
.htm
>
ne vale sicuramente la pena... e' un bel fumetto...
sulle cose che dice, molto interessanti, per alcune sono d'accordo per altre
meno...
non voglio riaprire un 3d sull'arte, che per me E' comunicazione, quindi mi
fermo qui
sul gioco sono perfettamente d'accordo, e' una delle cose piu' belle e
"didattiche" (nel senso positivo del temrine) che ci siano
salut
Lucio


text:
"Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> wrote in message
news:9qoskf$5h3$1...@pegasus.tiscalinet.it...
http://www.ultrazine.org/ultrafumetti/kochalka/kochalka_book/kochalka_comics.htm
> sulle cose che dice, molto interessanti, per alcune sono d'accordo per altre
> meno...
> non voglio riaprire un 3d sull'arte, che per me E' comunicazione, quindi mi
> fermo qui
In effetti -visti i precedenti- e' meglio evitare. ;-)
Io cmq non riesco ad avere una visione "univoca" dell'arte, ne in una direzione
ne nell'altra. Concordo su molto di quel che sostiene Kochalka, ma del resto
non sono cosi' convinto che l'arte *non* sia comunicazione. Forse lo e' piu'
come risultato che come intento...
...ma s'era detto di non parlare d'arte, quindi parlero' di quello che imho
e' il concetto piu' *forte* di questo saggio/fumetto.
Ovvero il rappporto fra *qualita' tecnica* e *qualita' effettiva* del proprio
lavoro. E' uno di quei concetti che riconosco quando mi capitano davanti degli
esempi pratici, che sento fin nel midollo mentre leggo un fumetto, ma che non
mi era mai riuscito di "formalizzare".
"La sola qualita' di cui hai bisogno e' l'abilita' di mostrarti con onesta' e
tirare fuori la verita'".
Forse un concetto troppo ottimista (alla fin fine, un minimo di conoscenza del
mezzo -e quindi di abilita' tecnica- ci vuole), ma e' sicuramente un concetto
che concretizza i motivi per cui Ratman, oppure i fumetti di Tondheim (tanto
per fare un paio d'esempi) mi piacciono molto di piu' di altri lavori che, da
un punto di vista puramente "tecnico" (parlo di disegno, nel caso specifico),
possono sembrare superiori.
Sono fumetti *onesti*, interessati ad *abbattere* le barriere fra autore e
lettore, non ad *erigere* fra i due il muro dell'abilita' tecnica.
Ovviamente ci sono fior-fiore di autori che sono riusciti a fare coincidere
una notevole abilita' tecnica con altrettanta onesta'.
(Moebius, Pazienza, Eisner, tanto per fare un paio di nomi)
D'altra parte sarebbe sbagliato credere che sia sufficente realizzare un
fumetto con uno stile di disegno "semplice" per raggiungere il lettore.
E qui si arriva all'altro concetto *forte* di cui ci parla Kochalka.
Il ritmo.
Il senso del ritmo probabilmente e' tutto quello che serve per realizzare un
buon fumetto (in questo caso, ovviamente, parlo di ritmo della narrazione e
non di ritmo musicale, anche se non credo che le due cose siano poi cosi'
lontane).
Questo e' un altro dei motivi per cui Ratman, pur essendo disegnato con uno
stile "minimale" e' un fumetto che funziona in ogni sua parte, mentre i fumetti
di Castellini (o di Ross, sono sempre esempi) sono sequenze di illustrazioni.
Non che i fumetti di questi due autori ci impediscano di "capire la storia", ma
certamente non ci permettono di "viverla".
Non si instaura quella magia propria del fumetto, quella che fa si che ci si
dimentichi di trovarsi di fronte a delle linee su carta (o a dei pixel su una
pagina web ;-)).
Scrivendo cosi' "a braccio" ho perso di vista il punto a cui volevo arrivare.
Ma forse non c'era neppure un punto conclusivi, volevo solamente dire che
questo breve saggio merita il suo posticino a fianco di "Understanding Comics"
per la semplicita', la chiarezza e la forza con cui riesce a comunicare con il
lettore (esemplificando contemporaneamente i concetti di cui tratta :-)).



text:
>
http://www.ultrazine.org/ultrafumetti/kochalka/kochalka_book/kochalka_comics
.htm
>
>
> Ovvero il rappporto fra *qualita' tecnica* e *qualita' effettiva* del
proprio
> lavoro. E' uno di quei concetti che riconosco quando mi capitano davanti
degli
> esempi pratici, che sento fin nel midollo mentre leggo un fumetto, ma che
non
> mi era mai riuscito di "formalizzare".
>
> "La sola qualita' di cui hai bisogno e' l'abilita' di mostrarti con
onesta' e
> tirare fuori la verita'".
>
sono d'accordo con te e penso che l'autore abbia un po' estremizzato il
concetto in maniera volontaria, proprio per non diluirlo con compromessi...
in realta' la tecnica e' necessaria, altrimenti anche i disegni di un
pargolo, che sono i piu'  onesti e che tirano fuori la propria verita' con
la maggior spontaneita' di questo mondo, sarebbero dei capolavori
cosi', come dice un mio amico grande poeta "se per essere un artista fosse
sufficiente la tecnica... allora le universita' sarebbero piene di poeti"
e sappiamo bene quanto invece non sia cosi'
>
> Il ritmo.
>
il ritmo ragazzi... il ritmo! Salire e scendere.... fermarsi e accelerare...
scavalcare e tornare indietro...
"non contano le dimensioni"
>
> Scrivendo cosi' "a braccio" ho perso di vista il punto a cui volevo
arrivare.
> Ma forse non c'era neppure un punto conclusivi, volevo solamente dire che
> questo breve saggio merita il suo posticino a fianco di "Understanding
Comics"
> per la semplicita', la chiarezza e la forza con cui riesce a comunicare
con il
> lettore (esemplificando contemporaneamente i concetti di cui tratta :-)).
>
pda
Lucio


title: Slam Dunk e Berserk

author: Hanamichi Sakuragi

text:
Ovvero, il manga al massimo delle sue potenzialitŕ!
Una sola parola: stupendi!
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi (alias Commissario Winchester)
*******************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan              #1 Celine Dion fan
 #1 Lino Banfi fan               #1 Cynthia Hooper fan
 Michael Jordan's best friend ^___^
 ICQ Number 5209250

*******************************************************
 Some day you will find me
   Caught beneath the landslide
     In a champagne supernova in the sky
                                            - Oasis -

*******************************************************


title: Slam Dunk e Berserk

author: Marco Casile

text:
Sono pienamente d'accordo: Slam Dunk e Berserk sono bellissimi, in
particolare il primo è forse il fumetto più divertente che abbia mai letto
ed il secondo è l'unico fumetto nel quale il protagonista non mi dà la
sgradevole sensazione da "supereroe che in un modo o nell'altro vince
sempre".
Non posso però non lamentarmi del formato degli albi: si leggono troppo in
fretta!
Premetto che in entrambi i casi ho letto i primi numeri tutto d'un fiato (un
mio amico mi ha prestato i primi 13 numeri di Berserk, mentre di SD ho
acquistato in un colpo solo i primi 12), ma ora mi sembra che le cose stiano
andando un po' a rilento! Non so quale fosse il formato originale, ma
personalmente gradirei molto degli albi più spessi. In particolare per SD
(che si legge in maniera molto scorrevole) dove, tanto per fare un esempio,
nell'ultimo numero la situazione iniziale e quella finale (rissa in
palestra) sono pressappoco le stesse. Addirittura non si vede neanche
l'arrivo in palestra di Akagi, che nelle prime pagine esce dall'aula di
fisica per recarsi all'allenamento!
Cosa ne pensate?
Salutoni a tutti!
Marco Casile
Turin - Italy - Europe
E-mail:
mca...@iol.it
ICQ (UIN): 11834886


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Marco Casile wrote:
>
> Sono pienamente d'accordo: Slam Dunk e Berserk sono bellissimi, in
> particolare il primo è forse il fumetto più divertente che abbia mai letto
> ed il secondo è l'unico fumetto nel quale il protagonista non mi dà la
> sgradevole sensazione da "supereroe che in un modo o nell'altro vince
> sempre".
Gatsu è uno dei pochi eroe di un fumetto "serio" di combattimento che
non nasce come il predestinato
Lui era uno dei tanti, partito da una situazione ancora + umile dei suoi
compagni ma che è riuscito a raggiungere vette paragonabili al solo
Grifis
Ma che fa? Proprio come l'altro non si accontenta e cerca sempre una
meta + alta, fantastico!
E poi, x essere fondamentalmente un manga d'azione, ha dei dialoghi
stupendi, sia x profondità che x tematiche (e qui un bravo ai tanto
bisfrattati traduttori della MITA glielo concediamo?)
Su Slam Dunk poi non ho veramente + parole: mi ha incuriosito xchè
parlava del mio sport preferito, mi ha conquistato xchè non era la
classica trattazione supereroistica dello sport made in Japan, mi stà
appassionando xchè è veramente splendido!
> Non posso però non lamentarmi del formato degli albi: si leggono troppo in
> fretta!
> Cosa ne pensate?
Vero
Purtroppo in entrambi i casi si tratta di un rapporto di 2/1 con gli
albi originali
Ma se con Slam Dunk il tutto è reso sopportabile dalla quindicinalità
(anche se quando il numero è soprattutto azione e poche chiacchiere come
durante le partite, la durata è veramente irrisoria), aspettare 1 mese
(anzi, spesso 2) x leggere un albo nuovo di Berserk è un vero strazio!!!
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi (alias Commissario Winchester)
*******************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan              #1 Celine Dion fan
 #1 Lino Banfi fan               #1 Cynthia Hooper fan
 Michael Jordan's best friend ^___^
 ICQ Number 5209250

*******************************************************
 Fidati di me,
     io so quel che faccio!
                                    - Sledge Hammer -

*******************************************************


title: Slam Dunk e Berserk

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone Hanamichi Sakuragi
<
kio...@tin.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente iinutile teoria:
>Ovvero, il manga al massimo delle sue potenzialità!
>Una sola parola: stupendi
(scusate se rispondo solo adesso... ma inizio a lurkare il gruppo
e...)
Non per niente sono "in mezzo" a due fan club...
Lo Slam Dunk Fan Club, di cui sono fondatore e che ha gia' quasi 50
membri, con tanto di mailing list, canale irc (#sdfc su Azzurra), sito
in espansione, classifica dei personaggi... (il sito e'
http://awf.simplenet.com/sdfc
 per iscriversi mandatemi una mail)
La Squadra dei FAlchi (Berserk Italian Fan Club), attualmente "Under
Construction", curata da Kimo e con un sito che aprira' entro
brevissimo (ho mandato un messaggio apposta... per iscriversi mandate
mail a
meta...@netanday.it
)
Cmq aggiungerei JoJo tra il meglio del manga italiano ^__^
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 UIN 12436115
Slam Dunk Fan club
http://awf.simplenet.com/sdfc
Presidente Lega Amatori di Moemi (under construction)


title: Slam Dunk e Berserk

author: Maurizio "Kirio" Iorio

text:
> Lo Slam Dunk Fan Club, di cui sono fondatore e che ha gia' quasi 50
COfondatore....^______________________^
> Cmq aggiungerei JoJo tra il meglio del manga italiano ^__^
Anche Noritaka!!!!E Ushio e Tora!
--
Maurizio Iorio-
ball...@jonianet.it
   ICQ-Uin:3418047
FAN N°1 AL MONDO DI NAMIE AMURO!!
http://www.geocities.com/tokyo/temple/6164/
Socio fondatore Slam Dunk Italian Fan Club:
http://awf.simplenet.com/sdfc/
Membro di:Kortac-U&TFC-DRAGON'S-MBFC-DIFC-ATIFC-MASSM-SDFC-JOJO F.C.-Saint
Seiya F.C.-Tenchi Muyo
F.C.-Zelgadiss F.C.-Xellos F.C.-Compagnia Tezuka-HNKFC-
Membro A.D.A.M. - Vuoi combattere la censura? Vieni con noi!
http://www.adam.eu.org
 -Daimyo Sud
La nazionale italiana di calcio-NON
UFFICIALE-
http://www.tifonet.it/nazionale/index.html
Otaku numero 1 al Sud!!!Sfido chiunque a battermi.
POWER TO AFFTF!KIRIO RULEZ!
Lasciate ogni speranza, oh voi che entrate contro l'AFFTF!!!!!


title: Slam Dunk e Berserk

text:
> Cosa ne pensate?
Penso la stessa cosa, dovrebbero essere minimo 130 pagine.



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "Maurizio \"Kirio\"
Iorio" <
ball...@jonianet.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente
iinutile teoria:
>> Lo Slam Dunk Fan Club, di cui sono fondatore e che ha gia' quasi 50
>COfondatore....^______________________^
No, io sono fondatore, tu cofondatore :PPPP
>> Cmq aggiungerei JoJo tra il meglio del manga italiano ^__^
>
>Anche Noritaka!!!!E Ushio e Tora!
Per Noritaka e' ancora troppo presto per giudicare... Ushio e Tora non
lo leggo perche' ODIO cominciare una storia da meta'... cmq tutti i
mesi aspetto con ansia anche City Hunter...



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Quel ridente giorno di 12 Jul 1998 21:20:57 GMT, udii "Maurizio
\"Kirio\" Iorio" <
ball...@jonianet.it
> uscirsene con:
>Penso la stessa cosa, dovrebbero essere minimo 130 pagine.
>
>Maurizio Iorio-
ball...@jonianet.it
   ICQ-Uin:3418047
>FAN N°1 AL MONDO DI NAMIE AMURO!!
>
http://www.geocities.com/tokyo/temple/6164/
>Socio fondatore Slam Dunk Italian Fan Club:
http://awf.simplenet.com/sdfc/
>Membro di:Kortac-U&TFC-DRAGON'S-MBFC-DIFC-ATIFC-MASSM-SDFC-JOJO F.C.-Saint
>Seiya F.C.-Tenchi Muyo
>F.C.-Zelgadiss F.C.-Xellos F.C.-Compagnia Tezuka-HNKFC-
>Membro A.D.A.M. - Vuoi combattere la censura? Vieni con noi!
>
http://www.adam.eu.org
 -Daimyo Sud
>La nazionale italiana di calcio-NON
>UFFICIALE-
http://www.tifonet.it/nazionale/index.html
>Otaku numero 1 al Sud!!!Sfido chiunque a battermi.
>POWER TO AFFTF!KIRIO RULEZ!
>Lasciate ogni speranza, oh voi che entrate contro l'AFFTF!!!!!
Notare come il rapporto messaggio/signature si aggiri sul 1/15.
E poi dicono che la mia firma è troppo grossa...  :-D
Trunks_
---------------->
dv...@tin.it
 <----------------
Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
Fratello di sangue di Akira Toriyama, Hirohiko Araki e Masamune Shirow.
L'autore del nuovo millennio.
Mi trovi su
it.arti.fumetti
it.arti.cartoni.anime
e su #roma di Dalnet, della quale son SOP.
(poi che ci si mette in genere nelle signatures..? Ah, ecco! La frase!)
"Anche un maiale riesce ad arrampicarsi su un albero se viene adulato"
Byez!


title: Slam Dunk e Berserk

author: Son Gohan

text:
On Mon, 13 Jul 1998 19:29:00 GMT,
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka
Telespalla Bob) wrote:
>Per Noritaka e' ancora troppo presto per giudicare... Ushio e Tora non
>lo leggo perche' ODIO cominciare una storia da meta'... cmq tutti i
>mesi aspetto con ansia anche City Hunter...
E allora cominciala dall'inizio, procurati i volumi Granata, ma DEVI
leggerlo! Secondo me e' uno dei migliori manga attualmente in
circolazione in Italia.
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


title: Slam Dunk e Berserk

author: Paco

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
35dbbdd8...@news1.tin.it
>...
[Ushio e Tora]
>E allora cominciala dall'inizio, procurati i volumi Granata, ma DEVI
>leggerlo! Secondo me e' uno dei migliori manga attualmente in
>circolazione in Italia.
>Massimo Sabbadini
Allora ... visto che ho notato molti estimatori del manga in subject, volevo
disutere un po' la cosa ...
Io seguo il manga dal primo numero granata, l'avrei interrotto, ma mio
fratello continua a prenderlo quindi va bene così ...
Difettoni:
- L'eroe è insulso ... sembra Lazzarus Ledd ... fa il duro ma è un tenerone,
si sacrifica tanto per gli amici quanto per gli sconosciuti .... e fa una
cifra di cazzate agendo d'impulso e da cretino, ma tra misticismo e un po'
di fortuna ne esce sempre fuori salvo (e questo "plot" si ripete spesso)
.... non ha imparato praticamente niente e non si è minimamente evoluto
dall'inizio della storia (e questo lo scopriamo anche in numerosi
flashback), almeno un po' di saggezza potevano dargliela ...
- La storia è banale .... sembra un misto tra DB (mostri sempre più forti,
cattivi e antichi) e Saint Seya (all'inizio Ushio ne prende una svanga ...
si riduce sanguinante in fin di vita, ma poi si riprende (settimo senso??) e
vince lui)
- Il sentimentalismo e il buonismo fanno sembrare gli eroi bonelli dei
criminali
- Pur essendoci evoluzione della storia, spesso si rallenta tantissimo per
affrontare dei mostri sparsi qua e la riprendendo quasi sempre lo stesso
schema (su descritto)
- I momenti "topici" sono quanto di più banale esista (anche qui citazioni
da Saint Seya e simili .... tutti gli amici che in teoria dovrebbero essere
più potenti di lui si fermano a combattere mostri di second'ordine, e l'eroe
Ushio va avanti a sconfiggere il cattivone che perirò seguendo il solito
schema narrativo, ovviamente spesso Ushio si rifiuta di lasciare gli amici
in dietro, e devono dargli un calcio nel culo per smuoverlo) ... manca solo
che contro la maschera bianca vinca con "la forza dell'amore" per la tipa di
cui non ricordo il nome, aiutato dall'energia spirituale di tutti quelli che
ha incontrato nel suo girovagare e siamo a cavallo ...
- Tutti i comprinari sono stereotipi del genere .... tutti si innamorano di
Ushio e gli invidano qualcosa, ma un'invidia buona, di quelle che ti danno
la motivazione per andare avanti, non che ti fa meditare vendetta (i pochi
che sono si sono mossi in questo senso, hanno presto cambiato idea, commossi
dal nobile animo del pirlone ...) ... l'unico che sembra comunque essere
fermo sui suoi principi di incazzatura, è già sulla cattiva strada per
cambiare idea ....
Pregi ... (cmq, validi, tanto che, se non devi pagarlo, valgono da soli la
lettura del manga)
- il disegno è originale e personalmente mi piace
- Tora ... il vero protagonista ... è fico, è simpatico, ispira tenerezza, è
fedele ai suoi principi da bastardo, e, soprattutto ... SI EVOLVE NEL CORSO
DELLA STORIA .... e questo mi fa adirare ancor di più, perchè dimostra che
se vuole, Fujita sa gestire un personaggio ....
Attendo repliche
Paco


title: Slam Dunk e Berserk

text:
On Wed, 15 Jul 1998 02:39:08 +0200, "Paco"
<
maxcuter...@numerica.it
> wrote:
>Son Gohan ha scritto nel messaggio <
35dbbdd8...@news1.tin.it
>...
>[Ushio e Tora]
>
>Difettoni:
>- L'eroe è insulso ... sembra Lazzarus Ledd ... fa il duro ma è un tenerone,
>si sacrifica tanto per gli amici quanto per gli sconosciuti ....
Lazarus Ledd non lo conosco (lessi solo un numero)... ma Ushio e'
fatto cosi', e' un buono di natura, ma non e' antipatico IMHO. E
quando serve, sa tirar fuori le pa\\e.
>e fa una
>cifra di cazzate agendo d'impulso e da cretino, ma tra misticismo e un po'
>di fortuna ne esce sempre fuori salvo
Certo, e' un ragazzino di 14 anni inesperto e non e' un superfigo come
tanti protagonisti di manga...
>.... non ha imparato praticamente niente e non si è minimamente evoluto
>dall'inizio della storia
IMHO e' falso: non hai letto la battaglia contro Kirio??
Li' ha imparato da Jun e Satoru Moritsuna alcuni trucchetti di
concentrazione buddista.
>- La storia è banale .... sembra un misto tra DB (mostri sempre più forti,
>cattivi e antichi) e Saint Seya (all'inizio Ushio ne prende una svanga ...
>si riduce sanguinante in fin di vita, ma poi si riprende (settimo senso??) e
>vince lui)
La storia in se' e per se' non e' banale: la lotta contro la Maschera
Bianca, terrore sia di uomini che di mostri... la sua prigionia
millenaria in fondo all'oceano... e anche la storia di come e' nata la
Lancia mi e' piaciuta tantissimo.
Forse intendevi dire i combattimenti... Pero' anche quelli sono sempre
abbastanza originali, come svolgimento (certo non come conclusione,
per il momento).
>- Il sentimentalismo e il buonismo fanno sembrare gli eroi bonelli dei
>criminali
Non vedo tutto questo buonismo: diavolo, non e' mica uno shojo! ^_^;;;
>- Pur essendoci evoluzione della storia, spesso si rallenta tantissimo per
>affrontare dei mostri sparsi qua e la riprendendo quasi sempre lo stesso
>schema (su descritto)
Ok qui ti do' ragione: d'altronde e' difficile portare avanti un manga
cosi' lungo senza fermarsi un po' con episodi autoconclusivi (spesso
belli). Gli unici che non sopporto sono quegli intermezzi comici tipo
"il capodanno di Ushio e Tora", ecc.
>- I momenti "topici" sono quanto di più banale esista (anche qui citazioni
>da Saint Seya e simili .... tutti gli amici che in teoria dovrebbero essere
>più potenti di lui si fermano a combattere mostri di second'ordine
E' il portatore della Lancia, e' il predestinato.
>l'unico che sembra comunque essere
>fermo sui suoi principi di incazzatura, è già sulla cattiva strada per
>cambiare idea ....
Il mitico bonzo scomunicato Kyoura? :)
>Pregi ... (cmq, validi, tanto che, se non devi pagarlo, valgono da soli la
>lettura del manga)
>- il disegno è originale e personalmente mi piace
>- Tora ... il vero protagonista ...
IMHO aggiungerei:
- storia continuativa e non a semplici episodi di poche pagine
- riflessioni interessanti in certi episodi
- umorismo ben dosato e quasi mai fuori luogo



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Paco wrote:
-cut-
> Attendo repliche
Che dire, hai completamente ragione, sia sui difetti che sulle qualità
Forse il bello di Ushio è proprio la sua irrazionalità, il fatto che non
può esistere nella realtà uno come lui, ma che (al contrario di Pegasus,
dato che l'hai accostato a lui) è molto + simpatico, xchè la sua
invincibilità, il fatto di essere il prescelto è sempre visto in modo
ironico
Ushio è una parodia dei classici supereroi giapponesi proprio xchè, se è
possibile, è ancora + improbabile degli altri!
E poi U&T è un po' come ID4: è talmente esagerato, da risultare
gradevole!
Ma si sa, i fumetti sono sempre una cosa personale e U&T è uno dei
peggiori: o lo ami o lo odi, senza mezze misure
Storia, personaggi e soprattutto disegni (che anch'io trovo particolari
e adatti alla storia, ma non sono oggettivamente gradevoli alla prima
occhiata) non lasciano alternative
Io non lo ritengo un capolavoro assoluto, ma in linea di massima è un
ottimo titolo
Sempre meglio di Rumiko!!!
^_____^



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
35dae568...@news1.tin.it
>...
>>[Ushio e Tora]
>>Difettoni:
>>e fa una
>>cifra di cazzate agendo d'impulso e da cretino, ma tra misticismo e un po'
>>di fortuna ne esce sempre fuori salvo
>Certo, e' un ragazzino di 14 anni inesperto e non e' un superfigo come
>tanti protagonisti di manga...
Vero, ma intendevo che è anche stupido!! Non capisce che non è merito suo se
si salva ... è come se stesse precipitando un aereo, e per salvare i
passeggeri Uscio si mettesse a gambe larghe e braccia aperte affermando
"Devo almeno provare a prenderlo al volo ... non posso lasciare morire
quelle persone innocenti per colpa di quel brutto mostro ...."
>>.... non ha imparato praticamente niente e non si è minimamente evoluto
>>dall'inizio della storia
>IMHO e' falso: non hai letto la battaglia contro Kirio??
>Li' ha imparato da Jun e Satoru Moritsuna alcuni trucchetti di
>concentrazione buddista.
E' proprio quello il punto ... da solo, non ha imparato mai niente, non è
mai stato capace di riesaminare tutto quello che gli era successo e trarne
insegnamento ... per farlo progredire un po', l'autore è stato costretto a
"forzarlo", fornendogli maestri e allenamento ....
>>- La storia è banale .... sembra un misto tra DB (mostri sempre più forti,
>>cattivi e antichi) e Saint Seya (all'inizio Ushio ne prende una svanga ...
>>si riduce sanguinante in fin di vita, ma poi si riprende (settimo senso??)
e
>>vince lui)
>La storia in se' e per se' non e' banale: la lotta contro la Maschera
>Bianca, terrore sia di uomini che di mostri... la sua prigionia
>millenaria in fondo all'oceano...
Indubbiamente affascinante .... se andasse un po' avanti .... sarebbe come
dire che Dragno Ball è la storia di un extraterrestre che si sacrifica per
salvare la terra da un mostro potentissimo .... vero, ma il manga non è
certo questo ....
>e anche la storia di come e' nata la
>Lancia mi e' piaciuta tantissimo.
Devo dire che quello è stato un ottimo intermezzo ....
>Forse intendevi dire i combattimenti... Pero' anche quelli sono sempre
>abbastanza originali, come svolgimento (certo non come conclusione,
>per il momento).
Si ... e allora anche in Karate Kid erano originali, visto che ogni volta la
supermossa precedente non funzionava e ci si inventava q.cosa di nuovo .....
mi spiace, ma li definirei tutto (avvincenti, simpatici, drammatici, etc.)
ma non certo originali ....
>>- Il sentimentalismo e il buonismo fanno sembrare gli eroi bonelli dei
>>criminali
>Non vedo tutto questo buonismo: diavolo, non e' mica uno shojo! ^_^;;;
In certi momenti ... non ci giurerei ....
>>- I momenti "topici" sono quanto di più banale esista (anche qui citazioni
>>da Saint Seya e simili .... tutti gli amici che in teoria dovrebbero
essere
>>più potenti di lui si fermano a combattere mostri di second'ordine
>E' il portatore della Lancia, e' il predestinato.
Appunto ... ciò che di più banale esista ...
>>l'unico che sembra comunque essere
>>fermo sui suoi principi di incazzatura, è già sulla cattiva strada per
>>cambiare idea ....
>Il mitico bonzo scomunicato Kyoura? :)
Proprio lui ... che volendo, è anche uno dei personaggi meglio
caratterizzati ... almeno l'evoluzione (anche se porterà alla banalità di
una conversione) c'è! ed è fatta anche bene ..
>Massimo Sabbadini
Paco


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
sesa...@tin.it
 (Son
Gohan) avanzo' garrulo ed egagro la seguente iinutile teoria:
>E allora cominciala dall'inizio, procurati i volumi Granata, ma DEVI
>leggerlo! Secondo me e' uno dei migliori manga attualmente in
>circolazione in Italia.
Come se fosse facile trovare i volumi Granata... cmq Ushio e Tora mi
pare un manga molto discusso... c'e' chi lo trova un capolavoro e chi
una ciofeca... io ne ho letti un paio di numeri... magari e' perche'
non conosco la storia, ma non mi hanno preso affatto... Quando uscira'
la ristampa comprero' i primi numeri eppoi ti sapro' dire ^__^
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
Presidente della Lega Amatori di Moemi


title: Slam Dunk e Berserk

text:
On Thu, 16 Jul 1998 15:38:24 GMT,
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka
Telespalla Bob) wrote:
>Come se fosse facile trovare i volumi Granata...
Beh... io li ho trovati tutti e 13 alla fiera di Lucca di marzo.
>cmq Ushio e Tora mi
>pare un manga molto discusso... c'e' chi lo trova un capolavoro e chi
>una ciofeca...
Eppure, di tante persone che conosco, quasi tutti quelli che lo
comprano ne sono molto soddisfatti.



title: Slam Dunk e Berserk

text:
On Thu, 16 Jul 1998 14:35:12 +0200, "Paco"
<
maxcuter...@numerica.it
> wrote:
>>>[Ushio e Tora]
>>Certo, e' un ragazzino di 14 anni inesperto e non e' un superfigo come
>>tanti protagonisti di manga...
>
>Vero, ma intendevo che č anche stupido!! Non capisce che non č merito suo se
>si salva ... č come se stesse precipitando un aereo, e per salvare i
>passeggeri Uscio si mettesse a gambe larghe e braccia aperte affermando
>"Devo almeno provare a prenderlo al volo ... non posso lasciare morire
>quelle persone innocenti per colpa di quel brutto mostro ...."
No, quello lo farebbe fare a Tora!  ;))
>E' proprio quello il punto ... da solo, non ha imparato mai niente
Forse sembra, ma nemmeno questo e' del tutto vero. Ha imparato a
sfruttare sempre meglio i poteri della Lancia. E poi, obiettivamente,
ha sempre avuto contro mostri tanto diversi, che non si potevano
trattare come quelli precedenti.
>>Forse intendevi dire i combattimenti... Pero' anche quelli sono sempre
>>abbastanza originali, come svolgimento (certo non come conclusione,
>>per il momento).
>
>Si ... e allora anche in Karate Kid erano originali, visto che ogni volta la
>supermossa precedente non funzionava e ci si inventava q.cosa di nuovo .....
>mi spiace, ma li definirei tutto (avvincenti, simpatici, drammatici, etc.)
>ma non certo originali ....
No, qui non sono d'accordo. Come fai a dire che non sono diversi i
combattimenti, ad esempio, contro il Pesce di Montagna e contro le
Bestie del Vento? Oppure col mostro marino? Non sono semplici duelli
di arti marziali, o all'arma bianca. Hanno uno svolgimento complesso.



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
35bc60bb...@news1.tin.it
>...
>>>>[Ushio e Tora]
>>>Forse intendevi dire i combattimenti... Pero' anche quelli sono sempre
>>>abbastanza originali, come svolgimento (certo non come conclusione,
>>>per il momento).
>>.......   li definirei tutto (avvincenti, simpatici, drammatici, etc.)
>>ma non certo originali ....
>
>No, qui non sono d'accordo. Come fai a dire che non sono diversi i
>combattimenti, ad esempio, contro il Pesce di Montagna e contro le
>Bestie del Vento? Oppure col mostro marino? Non sono semplici duelli
>di arti marziali, o all'arma bianca. Hanno uno svolgimento complesso.
>Massimo Sabbadini
Forse lo svolgimento sarà complesso e differente, ma il "plot" è sempre
quello ..... il mostro è cattivissimo e potentissimo (anche se devo
ammettere una buona varietà sulle *motivazioni* dei mostri), arriva in gran
segreto e si macchia di orridi misfatti .... Uscio prova a sconfiggerlo
prendendo un sacco di botte (in quel momento Tora non interviene per
svariati motivi) .... quando sta per rimanerci, arriva Tora, Il babbo, un
amico, un'informazione sul mostro, o anche un sasso dal  cielo (vedi? ...
diversità, ma non certo originalità ...) ...  l'elemento appena arrivato
sposta le sorti della battaglia in favore del nostro eroe, che, bene o male,
riesce a vincere ... ogni tanto con la lancia, con la luce del sole, con un
buco risucchia-tutto, etc ... non nego la *varietà* di situazioni, nego
l'originalità della costruzione .... ormai, quando vedo un mostro, so
perfettamente quello che succederà, certo, non so se userà un calcio, una
spada o una pistola, ma penso che l'originalità non sia certo questa ....
(please, non replicare che tanti altri fumetti sono nella stessa situazione,
perchè è vero e non saprei cosa dirti ^____^)
Paco


title: Slam Dunk e Berserk

text:
On Fri, 17 Jul 1998 11:35:59 +0200, "Paco"
<
maxcuter...@numerica.it
> wrote:
>(please, non replicare che tanti altri fumetti sono nella stessa situazione,
>perchè è vero e non saprei cosa dirti ^____^)
E vabbe', mi tronchi la replica... aggiungerei, non solo "tanti
altri", ma TUTTI i fumetti di combattimento si basano su uno schema
simile: arriva il cattivo, il buono prima le prende, poi in qualche
modo riesce a vincere.
E' logico che sia cosi': se il buono fosse molto superiore, non ci
sarebbe gusto a vedere il combattimento.
Stabilito questo contesto, i combattimenti di U&T mi paiono abbastanza
differenziati, sia nei modi che nelle motivazioni. Inoltre dimentichi
i combattimenti sostenuti dal solo Tora, o da Tora e Hyo, o da Tora e
Nagare... e l'intera saga della "follia di Ushio".



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Quel ridente giorno di Thu, 16 Jul 1998 15:38:24 GMT, udii
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka Telespalla Bob) uscirsene con:
>Come se fosse facile trovare i volumi Granata... cmq Ushio e Tora mi
>pare un manga molto discusso... c'e' chi lo trova un capolavoro e chi
>una ciofeca...
Non lo è. Stai tranquillo che non lo è. A me piace moltissimo
nonostante abbia per forza di cose iniziato a leggerla su Techno.
>io ne ho letti un paio di numeri... magari e' perche'
>non conosco la storia, ma non mi hanno preso affatto... Quando uscira'
>la ristampa comprero' i primi numeri eppoi ti sapro' dire ^__^
Così va meglio. Ne vale la pena, te lo dico io.
Trunks_
---------------->
dv...@tin.it
 <----------------
Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
Fratello di sangue di Akira Toriyama, Hirohiko Araki e Masamune Shirow.
L'autore del nuovo millennio.
Mi trovi su
it.arti.fumetti
it.arti.cartoni.anime
e su #roma di Dalnet, della quale son SOP.
(poi che ci si mette in genere nelle signatures..? Ah, ecco! La frase!)
"Anche un maiale riesce ad arrampicarsi su un albero quando viene adulato"
Byez!


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Quel ridente giorno di Thu, 16 Jul 1998 01:08:54 +0900, udii Hanamichi
Sakuragi <"NO SPAMkioshy"@
tin.it
> uscirsene con:
>Sempre meglio di Rumiko!!!
D'accordissimo su tutto... ma questo paragone che cazzarola c'entra?
^__^;;
Un paragone fondato quanto "è meglio pane e mortadella o il TG5?".



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Quel ridente giorno di Wed, 15 Jul 1998 20:54:51 GMT, udii
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) uscirsene con:
>Ok qui ti do' ragione: d'altronde e' difficile portare avanti un manga
>cosi' lungo senza fermarsi un po' con episodi autoconclusivi (spesso
>belli). Gli unici che non sopporto sono quegli intermezzi comici tipo
>"il capodanno di Ushio e Tora", ecc.
A me piacciono...



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
35b6b60f...@news.tin.it
>...
>On Fri, 17 Jul 1998 11:35:59 +0200, "Paco" wrote:
>
>>(please, non replicare che tanti altri fumetti sono nella stessa
situazione,
>>perchè è vero e non saprei cosa dirti ^____^)
>
>E vabbe', mi tronchi la replica... aggiungerei, non solo "tanti
>altri", ma TUTTI i fumetti di combattimento si basano su uno schema
>simile: arriva il cattivo, il buono prima le prende, poi in qualche
>modo riesce a vincere.
>E' logico che sia cosi': se il buono fosse molto superiore, non ci
>sarebbe gusto a vedere il combattimento.
E' vero, non so cosa dirti. ^____^
>Stabilito questo contesto, i combattimenti di U&T mi paiono abbastanza
>differenziati, sia nei modi che nelle motivazioni. Inoltre dimentichi
>i combattimenti sostenuti dal solo Tora, o da Tora e Hyo, o da Tora e
>Nagare... e l'intera saga della "follia di Ushio".
>Massimo Sabbadini
Il fatto è che forse, U&T mi è arrivato in un momento in cui ero
sovrastimolato da combattimenti del genere, letti in TUTTI gli altri
fumetti, e mi è parsa la solita cazzata ....
Paco


title: Slam Dunk e Berserk

author: Silvia

text:
> Pregi ... (cmq, validi, tanto che, se non devi pagarlo, valgono da soli la
> lettura del manga)
> - il disegno è originale e personalmente mi piace
> - Tora ... il vero protagonista ... è fico, è simpatico, ispira tenerezza, è
> fedele ai suoi principi da bastardo, e, soprattutto ... SI EVOLVE NEL CORSO
> DELLA STORIA ....
Ne aggiungo un altro: e' un manga politically correct: il "diverso" non
viene demonizzato e la lotta tra "bene" e "male" non e' affatto
schematica.
I mostri vengono descritti molto accuratamente nella loro individualità e
soprattutto nelle motivazioni, che a volte risultano anche molto legittime
(caso tipico le Bestie del Vento) e ogni volta che e' possibile Ushio
tenta il dialogo con il mostro di turno (qualche volta gli va anche bene).
Alcuni mostri, inoltre, non sono presenze ostili, o non lo sono sempre (il
signor Tora, per dirne uno). Insomma l'approccio alla realtà extra-umana
e' molto aperto, e Ushio (e l'autore attraverso di lui) cerca sempre di
tirare fuori da ogni situazione il meglio possibile per le parti in causa.
Inoltre il confine tra mostri e umani e' molto labile: alcuni mostri sono
uomini trasformati non tanto da malvagi interventi esterni, quanto dalle
forze che si portavano dentro (come il pittore che cerca di tenere
prigioniera la figlia), e la stessa lancia nasce dalla fusione di due
uomini-mostro, anche se buoni. Altri mostri invece sono figure molto
positive (come quel simpatico animaletto che entra nel sangue di Ushio per
guarirlo, per non parlare di Tora); e lo stesso Ushio si trasforma, in
almeno un occasione, in un mostro. In piu' di un caso inoltre si
descrivono unioni felici tra umani e mostri (come nella storia della donna
delle nevi, che l'autore si e' incaponito per mandare a buon fine
nonostante la tradizione).
Silvia


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
sesa...@tin.it
 (Son
Gohan) avanzo' garrulo ed egagro la seguente iinutile teoria:
>>Come se fosse facile trovare i volumi Granata...
>
>Beh... io li ho trovati tutti e 13 alla fiera di Lucca di marzo.
Su IAC ho letto "da 10 a 20k l'uno"...
Non ci penso nemmeno ^__^
--



title: Slam Dunk e Berserk

text:
On Sat, 18 Jul 1998 21:05:49 GMT,
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka
Telespalla Bob) wrote:
>>Beh... io li ho trovati tutti e 13 alla fiera di Lucca di marzo.
>
>Su IAC ho letto "da 10 a 20k l'uno"...
>Non ci penso nemmeno ^__^
Io li ho pagati 3500 l'uno, prezzo onestissimo. So che c'erano dei
ladri che li vendevano a 10K l'uno...



title: Slam Dunk e Berserk

author: Candido

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha scritto:
[Ushio e Tora]
>Eppure, di tante persone che conosco, quasi tutti quelli che lo
>comprano ne sono molto soddisfatti.
Effettivamente pare anche a me, sono pochi a lamentarsi.
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgn evtn nyyben iv shamvban vy EBG13.


title: Slam Dunk e Berserk

text:
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka Telespalla Bob) ha scritto:
>Come se fosse facile trovare i volumi Granata... cmq Ushio e Tora mi
>pare un manga molto discusso... c'e' chi lo trova un capolavoro e chi
>una ciofeca... io ne ho letti un paio di numeri... magari e' perche'
>non conosco la storia, ma non mi hanno preso affatto... Quando uscira'
>la ristampa comprero' i primi numeri eppoi ti sapro' dire ^__^
Io vorrei spezzare una lancia nel culo a Ushio e Tora. Lo seguo
dall'inizio e devo dire che mi ha sempre interessato. Di certo e'
lungo, molto lungo e inevitabilmente in alcuni punti cade di tono, ma
la storia e' imho valida e non solo basata sui (frequenti)
combattimenti.
Di certo non grido al miracolo, ma non posso dire nemmeno che sia un
manga "nella norma".
Io consiglio l'acquisto, o quantomeno la lettura.



title: Slam Dunk e Berserk

author: Skompenso

text: Concordo


title: Slam Dunk e Berserk

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
ci...@dada.it
 (Silvia) scrisse:
>I mostri vengono descritti molto accuratamente nella loro individualitą e
>soprattutto nelle motivazioni, che a volte risultano anche molto legittime
Che dire? concordo pienamente con la tua disamina e proprio questo e'
uno dei tratti che rendono Ushio e Tora cosi' interessante (assieme
all'evoluzione del loro rapporto)
Giovanni Fracasso - The Josh


title: Slam Dunk e Berserk

text:
>..... aggiungerei, non solo "tanti
>altri", ma TUTTI i fumetti di combattimento si basano su uno schema
>simile: arriva il cattivo, il buono prima le prende, poi in qualche
>modo riesce a vincere.
Non credo che *tutti*i fumetti di combattimenti si svolgano cosi':
Jojo presenta una varieta' di situazioni sconosciuta ai piu', per
esempio. Spesso il nemico fuggge dopo averle date di santa ragione ai
buoni, spesso il buono non viene minimamente messo in difficolta',
altre volte tutto viene risolto da una genialata o da un colpo di
culo...anche con Ken avevamo diverse situazioni, da lui che non veniva
messo in difficolta', alla morte di qualche comprimario prima della
sua vendetta etc...



title: Slam Dunk e Berserk

text:
On Mon, 27 Jul 1998 06:33:23 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>TUTTI i fumetti di combattimento si basano su uno schema
>>simile: arriva il cattivo, il buono prima le prende, poi in qualche
>>modo riesce a vincere.
>Non credo che *tutti*i fumetti di combattimenti si svolgano cosi':
Sicuramente no, e' un'iperbole che sta a significare "la stragrande
maggioranza". E' vero che ci sono certi combattimenti secondari dove
il buono la vince facilmente, ma in quelli principali lo schema e'
quello.
>Jojo presenta una varieta' di situazioni sconosciuta ai piu', per
>esempio.
Prendi la terza serie... prima Jotaro e' in grande difficolta' con Dio
e subisce, poi recupera e vince.
>altre volte tutto viene risolto da una genialata o da un colpo di
>culo...
Appunto, ho detto "in qualche modo"...



title: Slam Dunk e Berserk

author: YUUREI

text:
On 26 Jul 1998 10:49:18 GMT, "Skompenso" <
pu...@xxx.it
> wrote:
>Concordo
Stupendi sti follow-up :'D
YUUREI


title: Slam Dunk e Berserk

author: Messina

text:
Silvia <
ci...@dada.it
> scritto nell'articolo
<
cioni-18079...@dadovago1017.dada.it
>...
> Ne aggiungo un altro: e' un manga politically correct: il "diverso" non
> viene demonizzato e la lotta tra "bene" e "male" non e' affatto
> schematica.
Scusa se mi permetto, ma è esattamente al contrario di quello che dici
^_^;;;;
politically correct è un'ipocrita definizione statunitense per la quale le
opere p.c. appunto sono prive di ogni accenno alla diversità razziale o
culturale ecc. e nelle quali vige una divisione _manichea_ tra buoni e
cattivi onde non confondere il pubblico. Ovvero i cattivi sono proprio
brutti, sporchi e cattivi, mentre i buoni sono proprio belli e buoni! I
manga e gli anime giapponesi sono stupendi proprio perchè _non sono
politically correct_: cioè mostrano le diversità, anche sessuali (tabù per
i comics americani), fanno vedere _cattivi_ con profonde motivazioni e
giustificazioni e _buoni_ anche discutibili che ricorrono alla violenza
costretti dalle circostanze. C'è sempre quel conflitto interiore che il
personaggio dei fumetti p.c. non possono permettersi: il lettore non deve
avere dubbi su chi è l'eroe.Quindi dire manga p.c. è, IMHO, inesatto anzi
il più bel complimento che possiamo fare ai manga è che sono _scorretti_.
Scusa se ho ecceduto, spero di no^__^;;;;;;
Ciao ciao
Marco


title: Slam Dunk e Berserk

author: Figliodombra

text: Gia'!


title: Slam Dunk e Berserk


title: Slam Dunk e Berserk

text: Si'


title: Slam Dunk e Berserk

text: Concordo.


title: Slam Dunk e Berserk

text:
> politically correct è un'ipocrita definizione statunitense per la quale le
> opere p.c. appunto sono prive di ogni accenno alla diversità razziale o
> culturale ecc. e nelle quali vige una divisione _manichea_ tra buoni e
> cattivi onde non confondere il pubblico.
No, quello e' il maccarthismo degli anni Cinquanta.
Politically correct e' quando non puoi dire "finocchio" ma solo "gay", e
se hai nella storia un protagonista omosessuale cattivo e depravato, ne
devi presentare almeno un altro che sia savio e di buoni sentimenti, onde
evitare che le associazioni gay si offendono e ti fanno causa.
Lo stesso discorso si applica ai negri, alle femministe, ai mostri della
lancia etc. etc.
Silvia


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Silvia <
ci...@dada.it
> scritto nell'articolo
<
cioni-30079...@dadovago1029.dada.it
>...
> No, quello e' il maccarthismo degli anni Cinquanta.
McCarthy non ce l'aveva coi comunisti? ^_^
> Politically correct e' quando non puoi dire "finocchio" ma solo "gay", e
> se hai nella storia un protagonista omosessuale cattivo e depravato, ne
> devi presentare almeno un altro che sia savio e di buoni sentimenti, onde
> evitare che le associazioni gay si offendono e ti fanno causa.
Solo un lato, diciamo aspetto, o piuttosto nessun dettaglio negativo? Cioè,
pensando politically correct: "già i gay sono demonizzati non possiamo
anche mettere il supercattivo gay (o _nero_ o ecc.), se no le
associazioni...". Pensavo stesse così la faccenda. Mi sbagliavo
evidentemente.
> Lo stesso discorso si applica ai negri, alle femministe, ai mostri della
> lancia etc. etc.
_Neri_ se non ti dispiace ^__^
Marco
--
Cofucio disse:
"Il saggio non innalza un uomo per le sue parole
  e non respinge le parole a causa dell'uomo (che le ha dette)".


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Silvia ha scritto nel messaggio ...
>Politically correct e' quando non puoi dire "finocchio" ma solo "gay", e
>se hai nella storia un protagonista omosessuale cattivo e depravato, ne
>devi presentare almeno un altro che sia savio e di buoni sentimenti, onde
>evitare che le associazioni gay si offendono e ti fanno causa.
>Lo stesso discorso si applica ai negri, alle femministe, ai mostri della
>lancia etc. etc.
Ai mutanti, ai Freak, ai politici...
E del buonismo cosa mi dici?



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Messina ha scritto nel messaggio <01bdbbfe$0c5c3a20$LocalHost@p200>...
>> Politically correct e' quando non puoi dire "finocchio" ma solo "gay", e
>> Lo stesso discorso si applica ai negri, alle femministe, ai mostri della
>> lancia etc. etc.
>_Neri_ se non ti dispiace ^__^
Ecco un esempio di P.C.! ^_____________^



title: Slam Dunk e Berserk

text:
> McCarthy non ce l'aveva coi comunisti? ^_^
Si'. In quegli anni i comunisti erano il Male, e anche solo accennare che
forse poteva esistere qualche comunista non del tutto pervertito e immondo
poteva costarti piuttosto caro. La mentalita' americana richiede un Nemico
Cattivo da combattere e Qualcosa di Molto Buono per cui battersi - e che
sia necessario uno scontro all'ultimo sangue e' dato per scontato. I
Supereroi americani funzionano cosi'.
> Solo un lato, diciamo aspetto, o piuttosto nessun dettaglio negativo? Cioè,
> pensando politically correct: "già i gay sono demonizzati non possiamo
> anche mettere il supercattivo gay (o _nero_ o ecc.), se no le
> associazioni...". Pensavo stesse così la faccenda. Mi sbagliavo
> evidentemente.
Diciamo che, se mettono il supercattivo gay (che gia' e' un discreto
azzardo) devono cercare di fare pari con qualche altro protagonista gay di
elevato valore morale.
> _Neri_ se non ti dispiace ^__^
Se scrivo "negri" si capisce che sto parlando di esseri umani
contraddistinti per il colore della loro pelle; ma se scrivo "neri", in
italiano, la prima cosa che vengono in mente sono i fascisti. Visto che
poco prima parlavo di McCarthy ho preferito evitare l'equivoco.
Tra l'altro in italiano le due parole hanno un significato piuttosto
simile. Dire "neri" e' piu' aggiornato, ma "negro" non ha implicazioni
negative, e' soltanto un indicazione cromatica riferita alla pelle.
In inglese il discorso cambia, perche' vengono contrapposte "nigger"
(parola con forte connotazione spregiativa) e "black" (che invece e'
politically correct perche' non contiene valutazioni).
Silvia


title: Slam Dunk e Berserk

text:
> E del buonismo cosa mi dici?
In che senso?
Silvia


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Candido <
can...@simtech.it
> scritto nell'articolo
<6psqqb$oda$
7...@nslave1.tin.it
>...
> Messina ha scritto nel messaggio <01bdbbfe$0c5c3a20$LocalHost@p200>...
> >_Neri_ se non ti dispiace ^__^
>
>
> Ecco un esempio di P.C.! ^_____________^
Appunto! Io lo dico perchè lo penso non per ipocrisia ^_^
Marco


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Silvia <
ci...@dada.it
> scritto nell'articolo
<
cioni-31079...@dadovago1062.dada.it
>...
> > McCarthy non ce l'aveva coi comunisti? ^_^
>
> Si'. In quegli anni i comunisti erano il Male, e anche solo accennare che
> forse poteva esistere qualche comunista non del tutto pervertito e
immondo
> poteva costarti piuttosto caro. La mentalita' americana richiede un
Nemico
> Cattivo da combattere e Qualcosa di Molto Buono per cui battersi - e che
> sia necessario uno scontro all'ultimo sangue e' dato per scontato. I
> Supereroi americani funzionano cosi'.
E' per questo che i manga mi piacciono di più. Di solito almeno. Anche per
questo mi suonava strano un manga politically correct. In fondo se manga e
anime sono così osteggiati in Italia ed in occidente è perchè non sono
stupidamente _corretti_. C'è da dire che io non leggo Ushio & Tora e
parlavo in generale, sbagliando evidentemente ^_^;;.
A proposito di propaganda anticomunista: se qualcuno in ascolto ha letto la
miniserie Image di Alan Moore "1963" che ne dite, non è stato Zio Alan un
grande come al solito?

> Diciamo che, se mettono il supercattivo gay (che gia' e' un discreto
> azzardo) devono cercare di fare pari con qualche altro protagonista gay
di
> elevato valore morale.
Secondo me già l'impossibilità di correre il primo rischio (gay villain) dà
un'idea del sistema stomachevole che vige nel fumetto USA.

> Se scrivo "negri" si capisce che sto parlando di esseri umani
> contraddistinti per il colore della loro pelle; ma se scrivo "neri", in
> italiano, la prima cosa che vengono in mente sono i fascisti.
Su quest'ultima frase ti do ragione in pieno. Cmq da noi si dirà pure negro
perchè deriva dal latino, ma se l'idea da trasmettere è quella del colore
della pelle io opto per nero. Infatti ,IMHO negro ha una connotazione
dispregiativa. Del resto si dice rosso, giallo perchè non  dire nero?
>Visto che
> poco prima parlavo di McCarthy ho preferito evitare l'equivoco.
> Tra l'altro in italiano le due parole hanno un significato piuttosto
> simile.
Secondo me è un puro caso dettato da ragioni storiche: noi (in Italia
intendo) non abbiamo avuto alcun problema razziale, quindi abbiamo
continuato ad usare la parola negro, che, sempre IMHO, dato che esiste il
_vero_ vocabolo nero è inutile. Infatti nessun afro-italiano si lamentava
durante i secoli di essere appellato negro, proprio perchè non c'era nessun
afro-italiano.
>Dire "neri" e' piu' aggiornato, ma "negro" non ha implicazioni
> negative, e' soltanto un indicazione cromatica riferita alla pelle.
Come dicevo non sono concorde su questo punto. Del resto mi sembra invece
che negro abbia proprio un crisma negativo, pensaci:
"Lavorare come un negro"
"trattare come un negro"
dunque sinonimo di schiavo o cmq persona sottoposta ad umiliazioni e
maltrattamenti. Se la contrapposizione fosse puramente cromatica non ci
sarebbe niente di male a dire bianco e nero.
> In inglese il discorso cambia, perche' vengono contrapposte "nigger"
> (parola con forte connotazione spregiativa) e "black" (che invece e'
> politically correct perche' non contiene valutazioni).
Questo vale anche per il francese e per il tedesco e anche per lo spagnolo
se non sbaglio (dispregiativo: moros; contrapposto a negros). Ma per
tagliare la testa al toro: visto che ai neri fa più piacere essere chiamati
così io sono ben felice di farlo.
Ciao!
--
                             Marco Messina  ;^}
Cofucio disse:
"Il saggio non innalza un uomo per le sue parole
  e non respinge le parole a causa dell'uomo (che le ha dette)".

Per rispondermi via e-mail togli le maiuscole dal mio indirizzo


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Silvia ha scritto nel messaggio ...
>> E del buonismo cosa mi dici?
>In che senso?
Poco tempo fa a proposito dei Bonelli si parlava di P.C. e di buonismo.
Visto che hai dato una magnifica spiegazione di P.C. volevo sapere cosa ne
pensavi di quel fenomeno che noi chiamiamo buonismo nei Bonelli, ovvero al
fatto che non bisogna usare la violenza, che ogni cosa deve avere un fine
buono e giusto, che il fine non giustifica i mezzi...



title: Slam Dunk e Berserk

text:
> volevo sapere cosa ne
> pensavi di quel fenomeno che noi chiamiamo buonismo nei Bonelli, ovvero al
> fatto che non bisogna usare la violenza, che ogni cosa deve avere un fine
> buono e giusto, che il fine non giustifica i mezzi...
Non posso pensarne molto, perche' gli ultimi albi Bonelli che mi sono
passati sotto gli occhi erano di qualche anno fa.
Per come l'hai descritto, questo tipo di impostazione toglie molto alle
possibilita' di una storia, e anche al meccanismo di identificazione del
lettore.
Silvia


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Silvia ha scritto nel messaggio ...
>Non posso pensarne molto, perche' gli ultimi albi Bonelli che mi sono
>passati sotto gli occhi erano di qualche anno fa.
>Per come l'hai descritto, questo tipo di impostazione toglie molto alle
>possibilita' di una storia, e anche al meccanismo di identificazione del
>lettore.
Infatti... Io porto ad esempio NN e il suo futuro. Nei primi numeri ci
veniva presentato come violento, sporco e cattivo. GLi stessi membri
dell'agenzia alfa non erano degli stinchi di santo: Legs amante delle armi
e guerrafondaia (altro che proiettili di gomma!), Reiser direttore senza
scrupoli (della serie si accetta il caso solo se il cliente paga, altro
che beneficienza...), e Sigmund come hacker burlone (sono legali i
trucchetti che usi? Ovviamente no...). Ora tutto questo e' andato perduto,
e vediamo che Legs afferma che con la violenza non si ottiene nulla,
Sigmund sembra un dipendente Microsoft e Reiser potrebbe fare il direttore
della caritas...



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Candido ha scritto nel messaggio <6qa8sr$k3$
4...@nslave1.tin.it
>...
>Infatti... Io porto ad esempio NN e il suo futuro. Nei primi numeri ci
>veniva presentato come violento, sporco e cattivo. GLi stessi membri
>dell'agenzia alfa non erano degli stinchi di santo: Legs amante delle armi
>e guerrafondaia (altro che proiettili di gomma!), Reiser direttore senza
>scrupoli (della serie si accetta il caso solo se il cliente paga, altro
>che beneficienza...), e Sigmund come hacker burlone (sono legali i
>trucchetti che usi? Ovviamente no...). Ora tutto questo e' andato perduto,
>e vediamo che Legs afferma che con la violenza non si ottiene nulla,
E il trio cosa risponde ?? Alfacom funziona ancora ??
>Sigmund sembra un dipendente Microsoft
ROTFL !!!!!!! Questa è spaziale ....
>e Reiser potrebbe fare il direttore
>della caritas...
Beh, dai ... ora hai esagerato .... diciamo che è diventato uno "stereotipo
bonelli" => cattivo, bastardo ma col cuore buono .... in fondo ...
>Candido
Paco


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Paco ha scritto nel messaggio <6qaspo$dfh$
3...@lx03.uu.ml.org
>...
>>Infatti... Io porto ad esempio NN e il suo futuro. Nei primi numeri ci
>>veniva presentato come violento, sporco e cattivo. GLi stessi membri
>>dell'agenzia alfa non erano degli stinchi di santo: Legs amante delle
armi
>>e guerrafondaia (altro che proiettili di gomma!), Reiser direttore senza
>>scrupoli (della serie si accetta il caso solo se il cliente paga, altro
>>che beneficienza...), e Sigmund come hacker burlone (sono legali i
>>trucchetti che usi? Ovviamente no...). Ora tutto questo e' andato
perduto,
>>e vediamo che Legs afferma che con la violenza non si ottiene nulla,
>
>E il trio cosa risponde ?? Alfacom funziona ancora ??
Non ho nemmeno voglia di guardare...
>>e Reiser potrebbe fare il direttore
>>della caritas...
>Beh, dai ... ora hai esagerato .... diciamo che è diventato uno
"stereotipo
>bonelli" => cattivo, bastardo ma col cuore buono .... in fondo ...
Questo forse lo era all'inizio, adesso e' solo buono, altro che
bastardo...



title: Slam Dunk e Berserk

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Marco Casile scrisse:
>Non so quale fosse il formato originale
esce su una rivista settimanale, un episodio alla settimana.
leggiamo molti piu' episodi noi in un mese di quanto ne leggano i
giapponesi
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Candido scrisse:
>Io vorrei spezzare una lancia nel culo a Ushio e Tora
ROTFL! ^__________^
cos'e' che vorresti fare tu?



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Paco scrisse:
>E' proprio quello il punto ... da solo, non ha imparato mai niente
non e' che semplicemente ti sta antipatico ushio?
tu sostieni che e' caratterizzato male come saggio, io ti rispondo che
e' ben caratterizzato come fesso. (semplificando un po' ^__^ )



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
35f2e666...@news.tin.it
>...
>Paco scrisse:
>
>>E' proprio quello il punto ... da solo, non ha imparato mai niente
>non e' che semplicemente ti sta antipatico ushio?
>tu sostieni che e' caratterizzato male come saggio, io ti rispondo che
>e' ben caratterizzato come fesso. (semplificando un po' ^__^ )
>Andrea Spacca & Ernesto Melis
E io ti rispondo .... che hai perfettamente ragione !! ^__^
Per entrambe le cose ^__^
Paco


title: Slam Dunk e Berserk

text:
Chissa' come o chissa' perche'
can...@simtech.it
 (Candido) scrisse:
>Io vorrei spezzare una lancia nel culo a Ushio e Tora......
Mi terrorizza seguire questo niusgrupp....



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Il giorno Fri, 07 Aug 1998 21:42:24 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca
& Ernesto Melis) ha scritto:
>>Io vorrei spezzare una lancia nel culo a Ushio e Tora
>ROTFL! ^__________^
>cos'e' che vorresti fare tu?
Forse dovevo dire "..nel culo della bestia" per essere piu' attinente
con U&T? ^__^



title: Slam Dunk e Berserk

text:
Il giorno Sun, 09 Aug 1998 10:08:41 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) ha scritto:
>>Io vorrei spezzare una lancia nel culo a Ushio e Tora......
>Mi terrorizza seguire questo niusgrupp....
Beh, non ti chiami ne' Ushio, ne' Tora, mi pare...



title: Cosa devo aspettarmi da ABC?

author: miz

text:
Salve a tutti.
Ho letto il primo numero di ABC, scoperto dopo aver visto diversi post su
questo ng, e le prime impressioni sono queste:
Tom Strong sarebbe perfetto se finisse qui. Una sola storia piuttosto veloce
e senza troppe pretese. L' impressione e' che non mi piacerà in futuro a
meno di qualche (notevole) cambiamento.
Top 10 e' senz' altro migliore, e se come ho letto migliorera' sempre
piu'.... :-)
A questo punto sono curioso di vedere Promethea, visto che viene considerata
allo stesso livello se non superiore.
Per le Tomorrow Stories: First American: molto divertente, la migliore delle
tre. CobWeb mi lascia indifferente, dell' altra non voglio neanche parlare
da quanto l' ho trovata brutta.
Ora, considerata la mia totale ignoranza sull' ABC Universe, cosa devo
aspettarmi nelle prossime uscite? Se il livello si mantiene penso di
continuare a seguirlo, ma posso sperare in un miglioramento?
E poi un altra cosa: mi sono accorto una volta arrivato a casa che il numero
che avevo tra le mani e' a tiratura limitata. Questa e' una delle cose che
non ho mai capito, che senso hanno queste edizioni? Mah!
--
Miz
per l' e-mail attenzione all' antispam


title: ANNUNCI GRATUITI

author: SILOS

text:
PER L'UMBRIA E IL LAZIO PUOI INSERIRE I TUOI ANNUNCI GRATUITI SUL
SETTIMANALE SILOS (IN EDICOLA IL MARTEDI) TELEFONO (0744) 302408 FAX MODEM
(0744) 301616


title: ANNUNCI GRATUITI

author: Il Bruco

text:
Leggo:

Al rogo tutti i msgs non INERENTI!
Il Bruco


title: Witch manga

author: Hytok

text:
http://www.afnews.info/public/afnews/news002/newsitem1213613665,33776,.htm
Ma quanto piacciono le versioni "manghizzate" dei personaggi targati
Disney? Chissà... Intanto, dopo i quattro volumi del manga Kingdom Hearts,
Disney Publishing presenta la nuova serie di Disney Manga: W.I.T.C.H.
Manga, che si comporrà di due volumi, dei quali il primo è già in vendita,
in edicola e nelle fumetterie, dal 10 giugno 2008. "Le cinque magiche
ragazze - Will, Irma, Taranee, Cornelia e Hay-Lin - incontrano la
tradizione grafica del Sol Levante attraverso la reinterpretazione manga"
dell’artista Haruko Iida, appositamente richiesta dall'editore giapponese
Kadokawa, che, per l'importazione in Giappone ha voluto una versione adatta
al pubblico locale. Fate click qui per leggere il comunicato stampa
integrale con ulteriori informazioni. Se invece volete scaricarvi la
copertina del primo numero in grande formato, vi basta fare click sulla
cover che vedete qui accanto.
--
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.altervista.org/


title: SPAWN

author: Bombolino

text:
Ma davvero a nessuno interessa il numero 1 americano di SPAWN a solo 50
euro?
fatemi sapere


title: SPAWN

author: Geppetto

text:
"Bombolino" <
cybor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tc5Pd.27702$QG6.4...@twister2.libero.it...
> Ma davvero a nessuno interessa il numero 1 americano di SPAWN a solo 50
> euro?
Beh, visto che Mile High Comics lo vende a 7.5$ e nella versione sigillata
in condizioni 9.6 ne chiede 30$ credo che la tua valutazione sia un pò
eccessiva.
Su Ebay, poi, con la stessa cifra te ne compri di Spawn...l'1, il 2, il
3....


title: SPAWN

author: mauro uzzeo

text:
Bombolino ha scritto:
> Ma davvero a nessuno interessa il numero 1 americano di SPAWN a solo 50
> euro?
ci sto!
però solo se tu compri il mio numero uno di samuel sand solo a 120 euro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: SPAWN

author: Korny

text:
Bombolino ha scritto:
> Ma davvero a nessuno interessa il numero 1 americano di SPAWN a solo 50
> euro?
Soli 50,00 euro?! Accidenti... senti ma è la versione metallizzata,
quella opacata, quella insanguinata, quella druciolata, quella dorata,
... che versione è?


title: texoni

author: planet

text:
cerco texoni n. 2 e 5
rispondete a
kri...@tin.it


title: Collezione Altuna

author: Guido

text:
Qualcuno sa il piano dell'opera?
saranno incluse le ultime serie?
Grazie


title: Collezione Altuna

author: gulp

text:
"Guido" ha scritto:
> Qualcuno sa il piano dell'opera?
> saranno incluse le ultime serie?
>
> Grazie
Di quale opera parli?
Ciao
Sandro


title: Collezione Altuna

author: nikkibenz

text:
Guido ha pensato forte :
> Qualcuno sa il piano dell'opera?
che opera, con chi, quando?


title: Collezione Altuna

author: gramin

text:
"nikkibenz"  ha scritto:
>> Qualcuno sa il piano dell'opera?
>
> che opera, con chi, quando?
Planeta DeAgostini, � uscito il primo numero con "Le scappatelle del
signor Lopez", cartonato di grande formato, 200 pagine b/n a 12,95.
Non si conosce di preciso il piano dell'opera, vedo dall'ultimo
Anteprima che il prossimo dovrebbe essere Charlie Moon
bye Gramin


title: Collezione Altuna

text:
gramin <
gra...@alice.it
> wrote:
> Planeta DeAgostini, � uscito il primo numero con "Le scappatelle del
> signor Lopez", cartonato di grande formato, 200 pagine b/n a 12,95.
>
> Non si conosce di preciso il piano dell'opera, vedo dall'ultimo
> Anteprima che il prossimo dovrebbe essere Charlie Moon
>
> bye Gramin
primo numero 200 pagine BN
secondo 72 pagine colore (per cui pi� numeri con Charlie Moon)
bisogna capire come decidono se stampare colore o BN
Guido


title: Collezione Altuna

text:
"Guido"  wrote:
> secondo 72 pagine colore (per cui pi� numeri con Charlie Moon)
> bisogna capire come decidono se stampare colore o BN
sicuro che non stia in un solo volume?
una ricerca veloce e superficiale mi da come risultato una storia da 60
di pagine pubblicate su un numero di Lanciostory e anche i volumi
stranieri sono di quel formato.
bye Gramin


title: Collezione Altuna

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per gramin!

Ricordo anch'io Charlie Moon come una storia breve.
Devo invece confrontare "Le scappatelle..." con l'edizione che ho
dell'Eura per vedere se e' completa. Attualmente non ho piu' molto
spazio, e benche' mi tenti, un volumone di storie che ho gia' non e'
esattamente fra le mie priorita'.
Consigliato comunque a tutti, e' uno dei grandi lavori di Trillo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Collezione Altuna

text:
gramin <
gra...@alice.it
> wrote:
> sicuro che non stia in un solo volume?
>
> una ricerca veloce e superficiale mi da come risultato una storia da 60
> di pagine pubblicate su un numero di Lanciostory e anche i volumi
> stranieri sono di quel formato.
sorry,
sbagliavo con questo:
<
http://www.planetadeagostinicomics.com/Vistas/detalle_comic.aspx?Seccio
n=catalogo&CPadre=&Tipo=Atra&Cat=&id=9403>
comunque Loco Chavez sar� sicuramente a puntate...


title: Collezione Altuna

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" ha scritto:
> Devo invece confrontare "Le scappatelle..." con l'edizione che ho
> dell'Eura per vedere se e' completa.
che edizione hai? perch� io ho due volumi Euracomix (36 e 47) che
contiene 13+10 episodi mentre il volume Planeta ne contiene 38.
Differenze: ordine degli episodi diverso (a naso penso che la versione
Planeta sia quella cronologica), la versione Eura ha un titolo per ogni
episodio (immagino inventato) ma soprattutto...
>Attualmente non ho piu' molto
> spazio, e benche' mi tenti, un volumone di storie che ho gia' non e'
> esattamente fra le mie priorita'.
hanno ripristinato il b/n e quindi se hai la versione Euracomix merita
l'acquisto solo per quello ;)
bye Gramin


title: Collezione Altuna

text:
Dolcegramma per gramin!
>> Devo invece confrontare "Le scappatelle..." con l'edizione che ho
>> dell'Eura per vedere se e' completa.
>che edizione hai? perch� io ho due volumi Euracomix (36 e 47) che
>contiene 13+10 episodi mentre il volume Planeta ne contiene 38.
Ho la raccolta di inserti, quindi gia' in B/N, ma piu' compatta.
Devo giusto contare le pagine per vedere se piu' o meno il materiale
e' lo stesso...



title: Collezione Altuna

author: minty

text:
gramin ha scritto:
> Planeta DeAgostini, ï¿œ uscito il primo numero con "Le scappatelle del
> signor Lopez", cartonato di grande formato, 200 pagine b/n a 12,95.
>
> Non si conosce di preciso il piano dell'opera, vedo dall'ultimo
> Anteprima che il prossimo dovrebbe essere Charlie Moon
In realtï¿œ giï¿œ su Mega 135 (Settembre 2008) compare annunciato un "Hot
L.A." come facente parte di una collana denominata "Collezione Altuna".
Non ricordo se da allora e prima de "Le scappatelle..." ne siano
comparsi altri del medesimo autore.
Cosï¿œ, a impressione personale, non si tratta di una collana con volumi
tutti in identico formato: semplicemente imho Planeta sta proponendo nel
tempo, ognuna a sï¿œ stante, varie opere di Altuna, e le raccoglie sotto
questa etichetta.
--
minty


title: Collezione Altuna

text:
minty <kayura5@_NOSPAM_yahoo.it> wrote:
> Non ricordo se da allora e prima de "Le scappatelle..." ne siano
> comparsi altri del medesimo autore.
Le scappatelle... � il numero 1


title: Collezione Altuna

text:
Guido ha scritto:
>> Non ricordo se da allora e prima de "Le scappatelle..." ne siano
>> comparsi altri del medesimo autore.
>
> Le scappatelle... � il numero 1
Non metto in dubbio. Ribadisco solo che Planeta gi� in precedenza aveva
fatto uscire almeno un altro albo con la dicitura "Collezione Altuna"
(almeno sui cataloghi).
--
minty