title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In data Mon, 20 Dec 2004 17:51:35 GMT, Korin Duval ha scritto:
> Se devi rimediarli tutti, mi sa che ti tocca un lavoro MOLTO DURO.
Non mi sembra di aver usato quantificatori universali. :-)
> Se si tratta di piccole dimenticanze fumettistiche, invece, dąi, non č
> un lavoro impossibile!
Come vedi ho gia' cominciato. Anche se ho gia' bisogno di riposo, visto
che mi stanco alla svelta. :-)



title: Arte del fumetto: quali titoli?

author: Andy Roid

text:
In data 22 Dec 2004 01:34:42 +0100, MailMaster C. ha scritto:
> Lo stesso mainstream di Watchmen?
Yes. Vedi l'altra mia risposta.



title: Arte del fumetto: quali titoli?

author: Korin Duval

text:
On Wed, 22 Dec 2004 18:43:25 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>> Se devi rimediarli tutti, mi sa che ti tocca un lavoro MOLTO DURO.
>
>Non mi sembra di aver usato quantificatori universali. :-)
Hai fatto bene... :P
>> Se si tratta di piccole dimenticanze fumettistiche, invece, dąi, non č
>> un lavoro impossibile!
>
>Come vedi ho gia' cominciato. Anche se ho gia' bisogno di riposo, visto
>che mi stanco alla svelta. :-)
No problem... ^__________^
Korin Duval


title: Arte del fumetto: quali titoli?

author: MailMaster C.

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
> anche se
> Sandman imho e' molto piu' (sensazione mia, non voglio scatenare
> flame, anche perche' ritengo S. un grandissimo fumetto)
> commerciale e furbo di come si ama dipingerlo.
Senza flames, ma puoi spiegare meglio il punto?
Grazie.
Non so quanto potrň rispondere sotto le ferie, quindi aspettati
risposte dilazionate! :)



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In data 26 Dec 2004 18:00:53 +0100, MailMaster C. ha scritto:
>> Sandman imho e' molto piu' (sensazione mia, non voglio scatenare
>> flame, anche perche' ritengo S. un grandissimo fumetto)
>> commerciale e furbo di come si ama dipingerlo.
>
> Senza flames, ma puoi spiegare meglio il punto?
Non so se sono in grado di spiegarlo meglio. E' una sensazione che mi e'
nata leggendo American Gods e che ho ritrovato anche in Sandman quando
ho riletto qualche episodio. Gaiman mi da l'idea di uno sceneggiatrore
che sa come confezionare bene i propri prodotti, ma che forse non ci
crede fino in fondo a quello che fa. Forse e' un'impressione che nasce
dalla leggera antipatia che provo per lui, forse ha qualcosa di fondato,
pero' ci devo riflettere su bene, prima di sbilanciarmi a fondo.
/svicolo mode on
Ma sul Sandman = fumetto mainstream, non hai piu' da dire?
/svicolo mode off
:-)



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
>> Senza flames, ma puoi spiegare meglio il punto?
>
> Non so se sono in grado di spiegarlo meglio.
Infatti non sono riuscito a capire molto di piů.
Peccato ma grazie lo stesso per il tentativo.
> E' una sensazione
> che mi e' nata leggendo American Gods e che ho ritrovato anche
> in Sandman quando ho riletto qualche episodio.
Leggere Gaiman fumetto e romanzo, ma ha dato l'impressione (non so se
ti riferivi a questo, o se te hai provato lo stesso), che il fumetto
fosse piů completo per la personalizzazione dei disegni, mentre nei
romanzi la trama a tratti mi č parsa deboluccia.
Neverwhere e American Gods mi sono piaciuti, ma non ai livelli di
Sandman.
Come se mancasse qualcosa, se non riuscisse a creare una trama
completa e raffinata alla Sandman (che adoro, per inciso ^___^).
> Gaiman mi da
> l'idea di uno sceneggiatrore che sa come confezionare bene i
> propri prodotti, ma che forse non ci crede fino in fondo a
> quello che fa. Forse e' un'impressione che nasce dalla leggera
> antipatia che provo per lui, forse ha qualcosa di fondato, pero'
> ci devo riflettere su bene, prima di sbilanciarmi a fondo.
Perchč antipatia? O meglio, da dove nasce questo sentimento?
Interviste, incontri ad personam, o semplicemente da quello che
scrive e per come lo scrive?

> /svicolo mode on
> Ma sul Sandman = fumetto mainstream, non hai piu' da dire?
> /svicolo mode off
Che vuoi che dica? Riapro il thread Sandman e DCU? :)))
Mi sa che non sono allineato con la definizione di "mainstream". Per
come lo intendo io, Sandman non č mainstream, ma a giudicare dagli
altri post forse mi sbaglio! :))



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In data 3 Jan 2005 23:28:45 +0100, MailMaster C. ha scritto:
> Leggere Gaiman fumetto e romanzo, ma ha dato l'impressione (non so se
> ti riferivi a questo, o se te hai provato lo stesso), che il fumetto
> fosse più completo per la personalizzazione dei disegni, mentre nei
> romanzi la trama a tratti mi è parsa deboluccia.
[CUT]
> Come se mancasse qualcosa, se non riuscisse a creare una trama
> completa e raffinata alla Sandman (che adoro, per inciso ^___^).
Non proprio. Il Gaiman romanziere e' forse meno abile nello sviluppare
una trama, ma imho dove fallisce (o meglio dove non mi convince) e'
nello stile, che vuol essere ricercato ma allo stesso tempo istintivo e
rozzo all'occasione, con il risultato di sembrarmi poco naturale e,
quindi, scarsamente appassionate.
Ma la lettura dei romanzi mi ha portato a rileggere i Sandman sotto una
luce diversa e a vedere nei suoi lavori una ricerca di *letteratura* un
po' forzata, solo perche' cosi' sembra piu' intellettuale.
Certo, Sandman rimane bellissimo lo stesso, pero'... la cosa A ME
procura un po' di fastidio.
 > Perchè antipatia? O meglio, da dove nasce questo sentimento?
> Interviste, incontri ad personam, o semplicemente da quello che
> scrive e per come lo scrive?
Principalmente da come scrive...imho stai cercando delle motivazioni
logiche, in un qualcosa che non ce l'ha: una mia sensazione. :-)

> Che vuoi che dica? Riapro il thread Sandman e DCU? :)))
Non sono all'altezza di sostenere un simile confronto. ;-)

> Mi sa che non sono allineato con la definizione di "mainstream". Per
> come lo intendo io, Sandman non è mainstream, ma a giudicare dagli
> altri post forse mi sbaglio! :))
Ok, puo' essere che le nostre definizioni di mainstream differiscano,
oppure che mainstream e' una parola cosi' vaga che puo' avere piu'
significati. A livello di produzione/editore, credo sia innegabile
definire Sandman un prodotto mainstream, visto che nasce come Vertigo, e
la Vertigo e' una divisione della DC, che non e' propriamente l'ultimo
degli editori di fumetti americano. A livello di temi, ovviamente si
discosta dalla maggior parte di fumetti mainstream americani, visto che
questi sono perlopiu' supereroistici, ma meno di quanto si possa
pensare. Imho dietro Sandman c'e' una filosofia molto piu' mainstream di
quanto sembri, in quanto il fumetto in questione cerca (e ci riesce
anche) di darsi un tono letterario, che pero' a me non sa di rottura dal
pensiero comune (e quindi dal mainstream), ma di un avvicinamento
*reazionario* all'intellettualismo letterario, dove si cerca una
distinzione fra letteratura bassa e popolare e letteratura alta.
Per ora mi fermo qui con le mie teorie bislacche.



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
>> Come se mancasse qualcosa, se non riuscisse a creare una trama
>> completa e raffinata alla Sandman (che adoro, per inciso
>> ^___^).
>
> Non proprio. Il Gaiman romanziere e' forse meno abile nello
> sviluppare una trama, ma imho dove fallisce (o meglio dove non
> mi convince) e' nello stile, che vuol essere ricercato ma allo
> stesso tempo istintivo e rozzo all'occasione, con il risultato
> di sembrarmi poco naturale e, quindi, scarsamente appassionate.
Devo dire che questa sensazione non l'ho mai provata, il suo stile mi
sembra sempre molto buono (non so se hai letto Coraline, di ben altro
tono, per certi versi), semmai ho qualcosa da ridire sulla
costruzione della trama e sulle idee di base.
> > Perchč antipatia? O meglio, da dove nasce questo sentimento?
>> Interviste, incontri ad personam, o semplicemente da quello che
>> scrive e per come lo scrive?
>
> Principalmente da come scrive...imho stai cercando delle
> motivazioni logiche, in un qualcosa che non ce l'ha: una mia
> sensazione. :-)
Beh, le sensazioni hanno sempre un inizio da qualche parte, cercavo
di spingerti un po' a riflettere per vedere se erano sensazioni
campate in aria o con una base oggettiva! :)))

>> Che vuoi che dica? Riapro il thread Sandman e DCU? :)))
>
> Non sono all'altezza di sostenere un simile confronto. ;-)
Fiuuuu, l'ho scampata! :)))

>> Mi sa che non sono allineato con la definizione di
>> "mainstream". Per come lo intendo io, Sandman non č mainstream,
>> ma a giudicare dagli altri post forse mi sbaglio! :))
>
> Ok, puo' essere che le nostre definizioni di mainstream
> differiscano, oppure che mainstream e' una parola cosi' vaga che
> puo' avere piu' significati.
Per me buona la seconda.
> A livello di produzione/editore,
> credo sia innegabile definire Sandman un prodotto mainstream,
> visto che nasce come Vertigo, e la Vertigo e' una divisione
> della DC, che non e' propriamente l'ultimo degli editori di
> fumetti americano. A livello di temi, ovviamente si discosta
> dalla maggior parte di fumetti mainstream americani, visto che
> questi sono perlopiu' supereroistici, ma meno di quanto si possa
> pensare.
Sempre buona la seconda, per quanto mi riguarda.
> Imho dietro Sandman c'e' una filosofia molto piu'
> mainstream di quanto sembri, in quanto il fumetto in questione
> cerca (e ci riesce anche) di darsi un tono letterario, che pero'
> a me non sa di rottura dal pensiero comune (e quindi dal
> mainstream), ma di un avvicinamento *reazionario*
> all'intellettualismo letterario, dove si cerca una distinzione
> fra letteratura bassa e popolare e letteratura alta. Per ora mi
> fermo qui con le mie teorie bislacche.
Non sono molto d'accordo, e vorrei ricordarti del periodo storico e
culturale, in ambito fumettistico, in cui č uscito Sandman. Prima
c'era ben poco che potesse uscire dagli schemi mainstream.
Se ho ben capito il tuo ragionamento, quindi anche Arkham Asylum č
mainstream, e non č troppo reazionario con il resto del genere
supereroistico...
Se mi dici si, io ti dico no.
Fa te! :)))))



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In data 5 Jan 2005 23:57:00 +0100, MailMaster C. ha scritto:
> Devo dire che questa sensazione non l'ho mai provata,
a me questa sensazione e' nata leggendo American Gods.
> il suo stile mi
> sembra sempre molto buono
Piu' che molto buono, a me da l'impressione di essere *perfettino* e
*scolastico*.
> (non so se hai letto Coraline, di ben altro
> tono, per certi versi), semmai ho qualcosa da ridire sulla
> costruzione della trama e sulle idee di base.
Mai letto Coraline, in compenso ho scoperto che Sandman e' stato copiato
da  Bacchus!!!! :-)
(ovviamente ora sto esagerando, non mi prendere troppo sul serio)
> Beh, le sensazioni hanno sempre un inizio da qualche parte, cercavo
> di spingerti un po' a riflettere per vedere se erano sensazioni
> campate in aria o con una base oggettiva! :)))
Non credo siano campate in aria. Pero' la base, piu' che oggettiva, la
direi soggettiva.
> Non sono molto d'accordo, e vorrei ricordarti del periodo storico e
> culturale, in ambito fumettistico, in cui è uscito Sandman. Prima
> c'era ben poco che potesse uscire dagli schemi mainstream.
Essendo una sensazione nata a posteriori, puo' anche darsi che abbia
commesso l'errore (che di solito cerco di evitare) di inquadramento
storico dell'opera.
> Se ho ben capito il tuo ragionamento, quindi anche Arkham Asylum è
> mainstream,
Sicuramente AA e' mainstream, in quanto e' DC, pero' non ho capito cosa
intendi con:
> e non è troppo reazionario con il resto del genere
> supereroistico...
per me l'essere reazionari e' una cosa negativa. :-)



title: Arte del fumetto: quali titoli?

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Thu, 6 Jan 2005 15:42:02 +0100,  Andy Roid <
andy...@email.it
>
scripsit:
>Mai letto Coraline, in compenso ho scoperto che Sandman e' stato copiato
>da  Bacchus!!!! :-)
>(ovviamente ora sto esagerando, non mi prendere troppo sul serio)
Non hai mai letto un fumetto di Daniele Panebarco?
Ad esempio, "Tutti gli spermatozoi dell'Olimpo", mirabile sintesi di
"American Gods" e "Chi ha incastrato Roger Rabbit"... con il pregio di
averli preceduti entrambi.
^_-
Bye!
S.


title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In data Sun, 09 Jan 2005 09:45:51 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ha
scritto:
> Non hai mai letto un fumetto di Daniele Panebarco?
>
> Ad esempio, "Tutti gli spermatozoi dell'Olimpo", mirabile sintesi di
> "American Gods" e "Chi ha incastrato Roger Rabbit"... con il pregio di
> averli preceduti entrambi.
> ^_-
A questo punto mi devo sforzare per capire se mi stai prendendo in giro
oppure no. :-)



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
>> il suo stile mi sembra sempre molto buono
>
> Piu' che molto buono, a me da l'impressione di essere
> *perfettino* e *scolastico*.
Ho capito cosa intendi... ripensandoci forse in certi passaggi
potresti avere ragione, ma io non li ho notati cosě fastidiosi.

>> (non so se hai letto Coraline, di ben altro
>> tono, per certi versi), semmai ho qualcosa da ridire sulla
>> costruzione della trama e sulle idee di base.
>
> Mai letto Coraline, in compenso ho scoperto che Sandman e' stato
> copiato da  Bacchus!!!! :-)
> (ovviamente ora sto esagerando, non mi prendere troppo sul
> serio)
Ispiratto, si dice ispirato! :)))
Cosa ha preso da Bacchus (che non ho letto), cmq?

>> Se ho ben capito il tuo ragionamento, quindi anche Arkham
>> Asylum č mainstream,
>
> Sicuramente AA e' mainstream, in quanto e' DC,
Per me invece il fatto di essere pubblicato da una casa editrice
che fa principalmente mainstream non implica automaticamente che sia
mainstream l'opera in sč.
> pero' non ho capito cosa intendi con:
>
>> e non č troppo reazionario con il resto del genere
>> supereroistico...
>
> per me l'essere reazionari e' una cosa negativa. :-)
Per me non sempre, se mi passi l'esempio (so che me ne pentirň), il
punk č stato un movimento reazionario nella scena musicale, e di
effetti positivi secondo me ne ha provocati.
Al momento non mi vengono esempi nel mondo del fumetto... ci penso un
attimo... :)



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In data 10 Jan 2005 17:57:10 +0100, MailMaster C. ha scritto:
[sandman]
> Cosa ha preso da Bacchus (che non ho letto), cmq?
In bacchus mancano gli Eterni, ma la visione "ridimensionata" delle
divinita', come entita' superiore agli uomini che vivono in mezzo agli
uomini e che grazie a questi possono prosperare.

> Per me invece il fatto di essere pubblicato da una casa editrice
> che fa principalmente mainstream non implica automaticamente che sia
> mainstream l'opera in sč.
L'avevo capito. :-)

> Per me non sempre, se mi passi l'esempio (so che me ne pentirņ), il
> punk č stato un movimento reazionario nella scena musicale, e di
> effetti positivi secondo me ne ha provocati.
Anche secondo me ha portato un sacco di cose positive, ma il punk non e'
stato un movimento reazionario : riprendere una cosa dal passato imho
non significa necessariamente essere reazionari! E' stato un movimento
che ha tentato di riportare in auge il rock'n'roll, in un momento in cui
era stato soffocante da forze "cattive" di vario tipo (dal prog-rock ai
genesis passando per la disco music), ma la sua riproposizione non e'
filogica, ma di spirito. I Ramones nascono come una sintesi schizzata
del buggle-gum rock stiles ronnettes e i gruppi garage dei '60, ma non
sono un qualcosa di gia' visto in precedenza.
> Al momento non mi vengono esempi nel mondo del fumetto... ci penso un
> attimo... :)
neanche a me viene in mente nulla di simile.



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In die Sun, 9 Jan 2005 13:31:24 +0100,  Andy Roid <
andy...@email.it
>
scripsit:
>In data Sun, 09 Jan 2005 09:45:51 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ha
>scritto:
>
>> Non hai mai letto un fumetto di Daniele Panebarco?
>>
>> Ad esempio, "Tutti gli spermatozoi dell'Olimpo", mirabile sintesi di
>> "American Gods" e "Chi ha incastrato Roger Rabbit"... con il pregio di
>> averli preceduti entrambi.
>> ^_-
>
>A questo punto mi devo sforzare per capire se mi stai prendendo in giro
>oppure no. :-)
Il personaggio e' Big Sleeping e la storia e' stata pubblicata per la
prima volta, credo, su Linus.
E' disponibile anche su "Big Sleeping's Parade", edita da Glenat
Edizioni nel 1987, e reperibile con qualche difficolta'.
Big Sleeping e' un investigatore marlowiano alle prese con gli
abitatori dell'inconscio collettivo e gli stereotipi hollywoodiani (ma
non mancano le personificazioni delle formule stechiometriche).
Un'altra storia molto bella e' "Il caso Frankenstein", ristampato ne
"La semplice arte del derelitto".
Bye
S.


title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
> In data 10 Jan 2005 17:57:10 +0100, MailMaster C. ha scritto:
> [sandman]
>> Cosa ha preso da Bacchus (che non ho letto), cmq?
>
> In bacchus mancano gli Eterni, ma la visione "ridimensionata"
> delle divinita', come entita' superiore agli uomini che vivono
> in mezzo agli uomini e che grazie a questi possono prosperare.
Ok, grazie.
Per quanto non mi sembra molto originale nemmeno questo, come idea di
base. Poi sicuramente Campbell l'ha sviluppata bene, ripeto che non
l'ho letto...

>> Per me non sempre, se mi passi l'esempio (so che me ne
>> pentirò), il punk è stato un movimento reazionario nella scena
>> musicale, e di effetti positivi secondo me ne ha provocati.
>
> Anche secondo me ha portato un sacco di cose positive, ma il
> punk non e' stato un movimento reazionario : riprendere una cosa
> dal passato imho non significa necessariamente essere
> reazionari!
E cosa avrebbe ripreso dal passato, scusa?
> E' stato un movimento che ha tentato di riportare in
> auge il rock'n'roll,
Punk come prosecuzione del r'n'roll????
Mi dispiace, ma non sono d'accordo.
Temo però che stiamo scivolando in pericolosi OT. Lo sapevo che me ne
sarei pentito! :(
> I Ramones nascono come una sintesi
> schizzata del buggle-gum rock stiles ronnettes e i gruppi garage
> dei '60, ma non sono un qualcosa di gia' visto in precedenza.
Appunto, rappresentano una novità, e in questo senso per me sono
reazionari.

>> Al momento non mi vengono esempi nel mondo del fumetto... ci
>> penso un attimo... :)
>
> neanche a me viene in mente nulla di simile.
Vediamo se ci riesco a fare un esempio IT:
Watchmen e TRoDK possono forse essere considerati reazionari:
reazionari nei confronti di quello che passava (questa volta si) il
mainstream americano, e quindi in USA la grossa maggior parte del
fumetto in circolazione, hanno presentato situazioni di trama o
soluzioni tecniche nuove, IMHO in certi casi in totale
contrapposizione (reazione) con quello che c'era prima.
In questo senso reazionario = positivo.



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In data 12 Jan 2005 16:35:00 +0100, MailMaster C. ha scritto:
[bacchus vs. sandman]
> Per quanto non mi sembra molto originale nemmeno questo, come idea di
> base. Poi sicuramente Campbell l'ha sviluppata bene, ripeto che non
> l'ho letto...
Certo che Campbell l'ha sviluppato bene! Ha rinarrato anche tutta la
mitologia greca con stile.
Comunque mi citi, tra i fumetti, chi affronta il tema della divinita' e
dell'immortalita' come avviene in Sandman?

[la parte OT]
> Punk come prosecuzione del r'n'roll????
> Mi dispiace, ma non sono d'accordo.
Allora sbagli. :-)
Il punk (Ramones, Damned, Saints, Radio Birdman, Dead Boys,
Heartbreakers, Vibrators ed evito gruppi piu' sconosciuti) E'
rock'n'roll. Ne riprende l'immediatezza e la semplicita'. Poi alcuni
gruppi inglesi lo hanno fatto deragliare e sono nate cose degeneri come
l'OI che perde gran parte del proprio retaggio r'n'r.

> Temo però che stiamo scivolando in pericolosi OT. Lo sapevo che me ne
> sarei pentito! :(
Ma a me gli OT musicali sul punk piacciono! Vabbe', eventualmente ne
discutereme se e quando ci incontremo a qualche impact o qualche fiera.
> Appunto, rappresentano una novità, e in questo senso per me sono
> reazionari.
Essere reazionari significa essere portatori di novita'? Uhmm, mi sa che
a questa parola diamo un significato diverso.
> Vediamo se ci riesco a fare un esempio IT:
>
> Watchmen e TRoDK possono forse essere considerati reazionari:
manco per niente. :-)
> reazionari nei confronti di quello che passava (questa volta si) il
> mainstream americano, e quindi in USA la grossa maggior parte del
> fumetto in circolazione, hanno presentato situazioni di trama o
> soluzioni tecniche nuove, IMHO in certi casi in totale
> contrapposizione (reazione) con quello che c'era prima.
Sulle parole "mainstream" e "reazionario" non ci intendiamo. Per me
Watchmen e DK sono l'esatto opposto di come li definisci tu, mentre per
me "reazionario" ne' implica e/o necessita  contrapposizione a qualcosa,
ma indica piu' l'attacamento al passato e il non voler cambiare. Marvels
e' un fumetto reazionario, non Watchmen.
> In questo senso reazionario = positivo.
Mai! :-)



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In data Tue, 11 Jan 2005 20:24:29 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ha
scritto:
Allora eri serio. :-)
> Il personaggio e' Big Sleeping e la storia e' stata pubblicata per la
> prima volta, credo, su Linus.
Non sono mai riuscito a leggere linus. A casa ho anche dei numeri
piuttosto vecchi, ma la voglia di mettermi a spulciarli non mi viene
mai.



title: Arte del fumetto: quali titoli?

author: giorgio

text:
Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  wrote:
> Il personaggio e' Big Sleeping e la storia e' stata pubblicata per la
> prima volta, credo, su Linus.
...non era su orient express?
o quelle son gia' ristampe?
> Bye
>
> S.
giorgio
--
"L'altro giorno ho detto 'sono qui a Crotone' e invece ero a Finale
Ligure" Pierferdinando Casini


title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In die Wed, 12 Jan 2005 23:56:05 +0100,  Andy Roid <
andy...@email.it
>
scripsit:
>In data Tue, 11 Jan 2005 20:24:29 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ha
>scritto:
>
>Allora eri serio. :-)
>
>> Il personaggio e' Big Sleeping e la storia e' stata pubblicata per la
>> prima volta, credo, su Linus.
>
>Non sono mai riuscito a leggere linus. A casa ho anche dei numeri
>piuttosto vecchi, ma la voglia di mettermi a spulciarli non mi viene
>mai.
... ho fatto bene a indicare "credo". Infatti, dopo una ricerca su
google (Panebarco + Big Sleeping), ho trovato una biblioteca dove la
rivista indicata era "Orient Express".
Bye
S.


title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In die Thu, 13 Jan 2005 12:36:14 GMT,  "giorgio"
<molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> scripsit:
>> Il personaggio e' Big Sleeping e la storia e' stata pubblicata per la
>> prima volta, credo, su Linus.
>
>...non era su orient express?
Penso di si'. Ho verificato con Google. La versione che ho io e' la
ristampa in volume della Glenat.
Grazie,
Bye!
S.


title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In die Wed, 12 Jan 2005 23:56:04 +0100,  Andy Roid <
andy...@email.it
>
scripsit:
>Comunque mi citi, tra i fumetti, chi affronta il tema della divinita' e
>dell'immortalita' come avviene in Sandman?
Prima io aveva citato l'enciclopedico Daniele Panebarco... ^_^
Una volta ha inserito anche il Big Bang, come protagonista di una
storia ("Universo". Questa su Linus).
E' vero che l'impostazione di Panebarco e' ludica e metatestuale
mentre quella di Gaiman e' piuttosto mitologica e influenzata
(ovviamente!) dalle storie supereroistiche, sia pure in ottica
critica.
In entrambi i casi incontriamo un investigatore in impermeabile... un
topos...
Sto gia' pensando a un crossover, benche' i due universi siano
incompatibili. Nel mondo di Big Sleeping, un Signore dei Sogni
verrebbe considerato un burocrate preposto all'amministrazione del
materiale onirico, con complessi e zona rimozione al seguito.
E tuttavia...
In ogni caso la storia comincerebbe in un modo classico:
"Buon Giorno".
"Buongiorno"
"Io Sono Morfeo il Signore dei Sogni".
"Uhm".
"Mi deve ritrovare il mio sacchetto di sabbia del sogno".
"Fanno cinquanta dollari al giorno, piu' le spese".
Eccetera!
Bye!
S.


title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In data Sat, 15 Jan 2005 22:36:40 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ha
scritto:
> Prima io aveva citato l'enciclopedico Daniele Panebarco... ^_^
ma la domanda non era rivolta a te. :-)
> Una volta ha inserito anche il Big Bang, come protagonista di una
> storia ("Universo". Questa su Linus).
comunque a quanto mi sembra di capire, la cosmologia dietro i lavori di
Panebarco e Gaiman non ha punti in comune, a differenza di Bacchus e
Sandman.



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
> Comunque mi citi, tra i fumetti, chi affronta il tema della
> divinita' e dell'immortalita' come avviene in Sandman?
Sandman? :)))
Scherzo... posso dirti fumetti che mi vengono in mente che parlano di
divinità o di immortalità, ma solo Sandman li tratta "alla Sandman"!

> [la parte OT]
>> Punk come prosecuzione del r'n'roll????
>> Mi dispiace, ma non sono d'accordo.
>
> Allora sbagli. :-)
De he ih oh! :))
>> Temo però che stiamo scivolando in pericolosi OT. Lo sapevo che
>> me ne sarei pentito! :(
>
> Ma a me gli OT musicali sul punk piacciono! Vabbe',
> eventualmente ne discutereme se e quando ci incontremo a qualche
> impact o qualche fiera.
Nemmeno a me dispiacciono, ma sono d'accordo nel procrastinare a
luoghi più consoni! :)

>> Appunto, rappresentano una novità, e in questo senso per me
>> sono reazionari.
>
> Essere reazionari significa essere portatori di novita'? Uhmm,
> mi sa che a questa parola diamo un significato diverso.
C'è questo rischio, in effetti... mi sa che mi sfoglio un
vocabolario, giusto per avere qualche arma in più! :)
Reazionario non come portatori SEMPRE di novità, ma ci può stare pure
quella.

>> Vediamo se ci riesco a fare un esempio IT:
>>
>> Watchmen e TRoDK possono forse essere considerati reazionari:
>
> manco per niente. :-)
Ok, classico esempio di significati diversi ad uno stesso
significante! :)

>> reazionari nei confronti di quello che passava (questa volta
>> si) il mainstream americano, e quindi in USA la grossa maggior
>> parte del fumetto in circolazione, hanno presentato situazioni
>> di trama o soluzioni tecniche nuove, IMHO in certi casi in
>> totale contrapposizione (reazione) con quello che c'era prima.
>
> Sulle parole "mainstream" e "reazionario" non ci intendiamo.
Cominciamo bene! :)
> Per
> me Watchmen e DK sono l'esatto opposto di come li definisci tu,
> mentre per me "reazionario" ne' implica e/o necessita
> contrapposizione a qualcosa, ma indica piu' l'attacamento al
> passato e il non voler cambiare.
Mi pare una definizione un po' restrittiva.
> Marvels e' un fumetto reazionario, non Watchmen.
Anche come impianto grafico e colorazione?

>> In questo senso reazionario = positivo.
>
> Mai! :-)

Sii possibilista! :))



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In die Sun, 16 Jan 2005 14:40:24 +0100,  Andy Roid <
andy...@email.it
>
scripsit:
>comunque a quanto mi sembra di capire, la cosmologia dietro i lavori di
>Panebarco e Gaiman non ha punti in comune, a differenza di Bacchus e
>Sandman.
In comune hanno l'idea degli archetipi e degli dei a spasso per le
strade.
Anche se apparentemente Panebarco abbraccia tutto quanto il pensabile
(non mi risulta che la formula stechiometrica del benzene sia mai
apparsa come personaggio in una storia di Sandman... eppure, avrebbe
potuto... ^_-)
Bye
S.
Bye
S.


title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
In data 18 Jan 2005 21:28:11 +0100, MailMaster C. ha scritto:
>> Marvels e' un fumetto reazionario, non Watchmen.
>
> Anche come impianto grafico e colorazione?
Mettiamola cosi': Marvels e' imho un fumetto reazionario da un punto di
vista testuale, mentre e' decisamente nuovo (ma non rivoluzionario)
sotto quello grafico. Alla lunga, in me, la componente che rimane piu'
impressa e' quasi sempre quella testuale, quindi quando sintetizzo tendo
a far prevalare la mia idea relativa a questa parte.
Per quanto riguardo Wathcmen, la parte grafica non e' reazionaria, ma
classica (che e' una cosa ben differente), che imho e' una cosa
fondamentale per la rivoluzionarieta' rappresentata da Watchmen.

>>> In questo senso reazionario = positivo.
>>
>> Mai! :-)
>
> Sii possibilista! :))
Mai! :-)))



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" "
<
hyoestefan...@nospam-libero.it
> tried to point out that:
> Anche se apparentemente Panebarco abbraccia tutto quanto il
> pensabile (non mi risulta che la formula stechiometrica del
> benzene sia mai apparsa come personaggio in una storia di
> Sandman... eppure, avrebbe potuto... ^_-)
C'è però una rappresentazione del Caos e dell'Ordine... se può
bastare! :)
Ma sembra decisamente intrigante questo Panebarco...



title: Arte del fumetto: quali titoli?

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
> Mettiamola cosi': Marvels e' imho un fumetto reazionario da un
> punto di vista testuale, mentre e' decisamente nuovo (ma non
> rivoluzionario) sotto quello grafico.
Ok, capito.
> Per quanto riguardo Wathcmen, la parte grafica non e'
> reazionaria, ma classica (che e' una cosa ben differente), che
> imho e' una cosa fondamentale per la rivoluzionarieta'
> rappresentata da Watchmen.
Dal tuo punto di vista, sono d'accordo con te

>>>> In questo senso reazionario = positivo.
>>>
>>> Mai! :-)
>>
>> Sii possibilista! :))
>
> Mai! :-)))
Ecco appunto! :)))



title: ...e c'e' anche un fumetto on-line

author: TdF

text:
Si tratta di "MacBeth" di Valentina Ambrosi Sacconi.
Sono 55 pagine in Pdf, 37 Mbyte.
Buon download.
Link:
http://www.loschermo.it/documents/macbeth_schermo.pdf
--
TdF aka Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


title: *** DANIEL CLOWES E' UN GRANDE ***

text:
Vorrei aggiungere ai commenti di Moreno su Fantagraphics che Black
Velvet pubblichera' entro la fine dell'anno un volume che raccogliera'
tutto il ciclo di Artbabe di Jessica Abel pubblicato da Fantagraphics.
E' un'autrice a nostro avviso fenomenale. Siamo gia' in fase produttiva
con traduzioni ultimate. Spero fra breve di potervi annunciare
un'anteprima online su
www.stanza101.com
.
Ciao.
Luca
--
Posted from 195.185.79.53 by way of
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (VENDO) Rat-Man Collection

author: gianni

text:
http://shop.ebay.it/ultimategianni/m.html
Inserzioni singole, il prezzo lo fate voi, leggete bene le descrizioni
in ogni inserzione, non tutti i numeri sono in condizioni perfette, la
maggior parte sono ottimi comunque.
Ciao!


title: Sin city: volume 6

author: Suppaman

text:
Ho notato oggi in fumetteria il 6° volume di Sin City (anche se mi
sarei aspettato il 2° dopo il 1° volume... vabbè) di cui purtroppo non
ricordo il titolo.
Mi chiedevo se questo volume fosse interessante come il primo.
Purtroppo i fondi scarseggiano e devo fare delle scelte :(
grazie!


title: Sin city: volume 6

text:
On Mon, 26 Jul 2004 14:51:54 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Suppaman <N...@MAIL.mail>) said:
>Mi chiedevo se questo volume fosse interessante come il primo.
Dovrebbe essere la raccolta di episodi brevi, no? Se e' questo, allora il volume
e' molto buono.
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: Sin city: volume 6

author: Antonello Blueberry

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:64sag0tf63qta952e...@4ax.com...
> >Mi chiedevo se questo volume fosse interessante come il primo.
>
> Dovrebbe essere la raccolta di episodi brevi, no? Se e' questo, allora il
volume
> e' molto buono.
>
E' quella e ce ne sono un paio che mi mancano, la vacca.
Bye


title: due domande non provocatorie sulla Play

author: Hellblazer

text:
visto che in un 3d si parla di vecchi prodotti Play mi e' venuta nostalgia e
sono andato a rileggerne un po'... ora ho notato una cosa: i vecchi albi
Play si sono conservati tutti piu' o meno bene, mentre i nuovi (Titani, Dark
Victory, Hitman) mi si disfano in mano... succede solo a me?
L'altra domanda e' questa, visto che sono stato fuori dal giro per parecchi
mesi, non so se e' stato reso noto come proseguira' la programmazione di
Batman: nel primo tp hanno proposto Detective Comics, nei prossimi (se ci
saranno) cosa verra' proposto?
(ovviamente spererei che finissero le trame iniziate negli altri serial).
Hellblazer


title: due domande non provocatorie sulla Play

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> the Vampire
Slayer:
> visto che in un 3d si parla di vecchi prodotti Play mi e' venuta nostalgia
e
> sono andato a rileggerne un po'... ora ho notato una cosa: i vecchi albi
> Play si sono conservati tutti piu' o meno bene, mentre i nuovi (Titani,
Dark
> Victory, Hitman) mi si disfano in mano... succede solo a me?
A me quelli di una decina di anni fa (Nuovi mutanti, Wolverine, X-Marvel...)
si sfasciano tutti.
--
Laz  ~~  [Su news:it.news.votazioni e` in corso la votazione per
it.fan.tv
 buffy! Se ti interessa leggi attentamente il messaggio
"CFV2: it.fan.tv.buffy" e vota! Se non vedi quel messaggio o hai
domande, contattami!]  ~~  [
l...@libero.it
 ]


title: due domande non provocatorie sulla Play

author: Maximortal

text:
On Wed, 27 Jun 2001 22:47:27 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>Previously on "Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> the Vampire
>Slayer:
>
>> visto che in un 3d si parla di vecchi prodotti Play mi e' venuta nostalgia
>e
>> sono andato a rileggerne un po'... ora ho notato una cosa: i vecchi albi
>> Play si sono conservati tutti piu' o meno bene, mentre i nuovi (Titani,
>Dark
>> Victory, Hitman) mi si disfano in mano... succede solo a me?
>
>A me quelli di una decina di anni fa (Nuovi mutanti, Wolverine, X-Marvel...)
>si sfasciano tutti.
pure a me! Soprattutto gli speciali di Lobo.
>
Ciao
    MAXIMORTAL
- -
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: due domande non provocatorie sulla Play

author: Gray Mouser

text:
On Wed, 27 Jun 2001 22:39:23 GMT, "Hellblazer"
<
etriganILDE...@inwind.it
> wrote:
>visto che in un 3d si parla di vecchi prodotti Play mi e' venuta nostalgia e
>sono andato a rileggerne un po'... ora ho notato una cosa: i vecchi albi
>Play si sono conservati tutti piu' o meno bene, mentre i nuovi (Titani, Dark
>Victory, Hitman) mi si disfano in mano... succede solo a me?
>
Ho letto questo post, e ho sorriso tranquillo, forse perfino con una punta
di compatimento. "Poveretto. Per fortuna che i miei sono ancora perfetti."
Sono andato fiducioso a dare un'occhiata... Minchia, mi sono quasi rimaste
in mano le copertine di tre dei primi Wolverine! Quelli con i primi
(fenomenali!!) episodi di Excalibur!!! Aarrghhh!
Ho esaminato I Nuovi Mutanti: scricchiolano pericolosamente. Sono passato a
Silver Surfer: stesso risultato. E l'altra roba Play che ho in solaio?
Per Odino! ...Non oso pensarci. :-(
Pero' i Play Book e i Play Special che ho qui sono ancora sanissimi. Phew!
Almeno quelli! :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: due domande non provocatorie sulla Play

text:
Previously on "Gray Mouser" <xxx.yyy@zzz> the Vampire Slayer:
> Ho esaminato I Nuovi Mutanti: scricchiolano pericolosamente. Sono passato
a
> Silver Surfer: stesso risultato. E l'altra roba Play che ho in solaio?
> Per Odino! ...Non oso pensarci. :-(
Eeehh solo con gli spillati non succede (tipo i primi nuovi mutanti) tutto
il resto va a pezzo
> Pero' i Play Book e i Play Special che ho qui sono ancora sanissimi. Phew!
> Almeno quelli! :-)
Si' quelli si', rilegatura diversa evidentemente :-)



title: due domande non provocatorie sulla Play

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FCN_6.9389$z11.6...@news.infostrada.it...
> > Pero' i Play Book e i Play Special che ho qui sono ancora sanissimi.
Phew!
> > Almeno quelli! :-)
>
> Si' quelli si', rilegatura diversa evidentemente :-)
e' vero, infatti e' questo che dicevo: erano rilegati molto meglio i volumi
di allora che quelli di adesso... i Play book poi hanno un aspetto
indistruttibile che mi garba molto ^_^
mentre i volumi recenti sono della stessa qualita' delle brossure per le
serie di allora. (e vabbe', diciamolo, ma allora tutti quei soldi....)
Hellblazer


title: due domande non provocatorie sulla Play

author: Neural

text:
Il Fri, 29 Jun 2001 07:00:28 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> grido':
> (e vabbe', diciamolo, ma allora tutti quei soldi....)
eh già. tra parentesi, ho lasciato in fumetteria la saga di Flash
Nero, che non mi sarebbe dispiaciuto leggere, proprio per il prezzo
esagerto del volume. :(
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


title: due domande non provocatorie sulla Play

text:
"Neural" <Neu...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:3b43ac82....@212.45.98.66...
> eh già. tra parentesi, ho lasciato in fumetteria la saga di Flash
> Nero, che non mi sarebbe dispiaciuto leggere, proprio per il prezzo
> esagerto del volume. :(
non e' che tu abbia perso molto... la storia si legge, e in certi punti e'
anche discreta... ma piu' che altro per il riscontro in continuity che per
un suo valore proprio.
se vuoi un riassunto te lo posto....
Hellblazer


title: due domande non provocatorie sulla Play

text:
Il Fri, 29 Jun 2001 23:50:04 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> grido':
>

si, non mi dispiacerebbe, thx!



title: due domande non provocatorie sulla Play

author: S|<alda

text:
On Wed, 27 Jun 2001 22:47:27 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>A me quelli di una decina di anni fa (Nuovi mutanti, Wolverine, X-Marvel...)
>si sfasciano tutti.
Confermo. Ma tanto si trovano usati o seminuovi a poche lire.
Marshal Law ho finito per comprarlo tre volte! :-<
S|<alda
--
"Il paradiso...non avevo la vanita' di meritarmelo,
 la pazzia di aspettarmelo, ne' l'ambizione di desiderarlo."
* Hellblazer #86


title: Gioco Di Ruolo sugli XMen

author: Rogue

text:
Il GDR si svolge alla fine del primo film, cioè allo Xavier Institute,
con tutti quanti i personaggi, anche quelli non presenti nel film. In
questo GDR potrete oltre che utilizzare i mutanti già esistenti ed
originali, anche quelli creati da voi. Il gioco si svolge via Mailing
List su yahoo, e probabilmente i combattimenti si svolgeranno nel
canale di azzurra gemellato con il sito.
Visitate il seguente sito del GDR per informazioni più dettagliate!
Siete i benvenuti! Il gioco è nuovo e necessita di nuovi giocatori!
http://www.morganalafata.com/thedangerroom/


title: Per molti ma non...

author: Eva

text:
Per fare conversazione costruttive e no, sul mondo del manga.Sono aperto
a tutte le opinioni ma le mie le preferisco, scrivete.


title: L'Eura, le introduzioni e le inopportune celebrazioni

author: Marco Pesce

text:
Lo sapevo
Euracomix 136, "L'Eternauta contro le mucche spaziali" di Lopez e Pol
Raccoglie la storia serializzata a novembre su Lanciostory, ed e'
l'unico volume al mondo che personalmente non vorrei nemmeno se me lo
regalassero
Che ti fa l'Eura?
Piazza in apertura una bella (veramente bella)  introduzione di 5 o 6
pagine, con sentiti interventi di Robin Wood, Luca Raffaelli, Ricardo
Ferrari e altra gente. Per soprammercato ci mettono le biografia di
Oesterheld, Lopez e persino di Pol !!!
E sapete come inizia detta, stupefacente intro?
Piu' o meno cosi':
"Non abbiamo mai scritto introduzioni e note perche' tanto sappiamo
che non le legge nessuno, ma per stavolta era doveroso fare
un'eccezione"
(che poi l'avevano gia' fatta per Sarajevo Tango, a dirla tutta, e
pure per un paio di volumi mooolto vecchi, uscito ben prima di
Euracomix)
Quel che piu' mi colpisce e' che loro sono davvero convinti di fare un
omaggio al grande Hector Oesterheld, creatore di Eternauta, e invece
divulgare quel fumetto e' il piu' grave oltraggio che potessero fargli
(e farCi)
Ma cosi' va il mondo
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 20 Jan 2000 23:44:54 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>Che ti fa l'Eura?
>
>Piazza in apertura una bella (veramente bella)  introduzione di 5 o 6
>pagine, con sentiti interventi di Robin Wood, Luca Raffaelli, Ricardo
>Ferrari e altra gente. Per soprammercato ci mettono le biografia di
>Oesterheld, Lopez e persino di Pol !!!
Qualcuno potrebbe magari vedere se vengono bene allo scanner? ;-)
>E sapete come inizia detta, stupefacente intro?
>
>Piu' o meno cosi':
>
>"Non abbiamo mai scritto introduzioni e note perche' tanto sappiamo
>che non le legge nessuno, ma per stavolta era doveroso fare
>un'eccezione"
Sono proprio fuori dai coppi!  :-)
>Quel che piu' mi colpisce e' che loro sono davvero convinti di fare un
>omaggio al grande Hector Oesterheld, creatore di Eternauta, e invece
>divulgare quel fumetto e' il piu' grave oltraggio che potessero fargli
>(e farCi)
>
>Ma cosi' va il mondo
Ovvero, siamo nelle mani di un branco di matti!  :-(
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


author: vincenzo oliva

text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote in message
38879df6...@news.libero.it...
>
> Lo sapevo
>
> Euracomix 136, "L'Eternauta contro le mucche spaziali" di Lopez e Pol
[cut]
E gia' questo.... :-(
> Che ti fa l'Eura?
[cut]
> E sapete come inizia detta, stupefacente intro?
>
> Piu' o meno cosi':
>
> "Non abbiamo mai scritto introduzioni e note perche' tanto sappiamo
> che non le legge nessuno, ma per stavolta era doveroso fare
> un'eccezione"
Preferisco il silenzio. O almeno credere che queste parole siano
autoironiche :-(
[cut]
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it


text:
"vincenzo oliva" <md6...@mcenroe.graf> disse:
>> "Non abbiamo mai scritto introduzioni e note perche' tanto sappiamo
>> che non le legge nessuno, ma per stavolta era doveroso fare
>> un'eccezione"
>
>Preferisco il silenzio. O almeno credere che queste parole siano
>autoironiche :-(
di sicuro l'intento e' quello di fare bonaria ironia (senz'auto),
visto che citano non ricordo chi autore della frase da cui prendono
spunto ("L'introduzione e' quella cosa che tutti vogliono scrivere ma
nessuno vuole leggere" o qualcosa del genere)
come dire: "Ci capiamo, no? Tutte quelle pompose e pedanti
introduzioni, diciamocelo, a noi stanno un po' qui, e di sicuro pure a
voi cari lettori che sappiamo essere gente pratica e concreta"
e giu' strizzatine d'occhio e colpetti di gomito virtuali a quelli che
si immaginano essere i compiaciuti lettori... mi sembra quasi di
vedere la scena: immaginate Ciolfi che ammicca e il lettore-tipo Eura
che gli da' di gomito
che vi sia anche dell'AUTOironia, pero', non lo giurerei... ;-)
PS: per lettori-tipo Eura intendo quelli che di solito vengono
pubblicati nella posta di LS e Skorpio, cioe' quelli che tra mille
apprezzamenti rivolgono anche bonarie, amabili e superficialissime
critiche a cui il direttore risponde in modo altrettanto bonario,
amabile e superficiale, in un mare di reciproche strizzatine d'occhio
e ammiccamenti, ricoperti da glassa, sciroppo d'amarena  e zucchero a
volonta'. Chi ha problemi di linea dovrebbe astenersi dalle rubriche
epistolari Eura :P
PPS: a completare la festa ci ha pensato Oscar Cosulich, dedicando la
sua minicolonna sull'Espresso proprio a quest'ultimo Eternauta, per
l'occasione lanciandosi nell'ardito gioco delle citazioni. Quella di
Moebius pero' non so proprio dove l'abbia vista (groan)



text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote in message
3888d795...@news.libero.it...
> "vincenzo oliva" <md6...@mcenroe.graf> disse:
>
> >> "Non abbiamo mai scritto introduzioni e note perche' tanto sappiamo
> >> che non le legge nessuno, ma per stavolta era doveroso fare
> >> un'eccezione"
> >
> >Preferisco il silenzio. O almeno credere che queste parole siano
> >autoironiche :-(
>
> di sicuro l'intento e' quello di fare bonaria ironia (senz'auto),
Lo so, lo so :-(
A parte la battuta (da depressione ^__^), non mi illudevo minimamente sul
fatto che non faranno MAI autoironia. Che il loro modo di vedere sia
esattamente quello che hai individuato, e' decisamente evidente da tutto
quello che scrivono.
La cosa triste, in effetti, e' che sono in buona fede, che sono convinti.
[cut]
> PPS: a completare la festa ci ha pensato Oscar Cosulich, dedicando la
> sua minicolonna sull'Espresso proprio a quest'ultimo Eternauta, per
> l'occasione lanciandosi nell'ardito gioco delle citazioni. Quella di
> Moebius pero' non so proprio dove l'abbia vista (groan)
Nel senso che le mucche fossero il parto di una mente allucinata? :-)))



author: Gon

text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote in message
38879df6...@news.libero.it...
> Quel che piu' mi colpisce e' che loro sono davvero convinti di fare un
> omaggio al grande Hector Oesterheld, creatore di Eternauta, e invece
> divulgare quel fumetto e' il piu' grave oltraggio che potessero fargli
> (e farCi)
Non ci credo.
Di gente competente all'Eura sicuramente ce ne e', quindi e' IMPOSSIBILE che
siano ralmente convinti di aver fatto un omaggio ad Oesterheld, l'unica cosa
che posso ammettere e' che confidavano nel fatto che i lettori, pur di avere
un seguito all'Eternauta, avrebbero chiuso un occhio, o forse tutti e due.
Peccato per loro che questo non sia avvenuto, in quanto il risultato finale
e' stato, come piu' volte detto, il piu' brutto fumetto eura degli ultimi
anni, e non basta chiudere un paio di occhi, bisogna riuscire proprio
DIMENTICARSI di questo fumetto per non essere incazzati con gli autori di
questa infamia.
E io che ero entusiasta del riitorno, sic...
ormai all'eura, conscia dell'immane cagata, non resta che fare buon viso a
cattivo gioco, e continuare a mostrarsi ORGOGLIOSA dell'ignomignosita'
compiuta (checcazzo, ormai i diritti li hanno acquistati, mica possono
sputare nel piatto in cui mangiano, dato che non lo hanno mai fatto) e a
fare melensi commenti a questo fumetto che con L'eternauta di Oesterheld non
ha nulla, oltre al tratto di Lopez, da spartire.
Dunque MENTONO SAPENDO DI MENTIRE.
Dal canto mio mi sono quindi assolutamente astenuto dall'acqistare il
cartonato, nonostante sia veramente curioso di leggere l'introduzione di
Wood (che sicuramente parlera' dell' Eternauta DOC, no? non ditemi che ha
venduto l'anima e si e' messo a fare commenti positivi all'obrobrio di POL,
neh???), quindi si desume che in questa circostanza all'eura si sono
dimostrati Bugiardi e soprattutto BASTARDI DENTRO.
Ciaociao
IncazGon
PS: se cmq qualche anima pia volesse postare almeno i commenti di Wood, un
certo Gon gli sarebbe riconoscente ;PPP


author: BVZPaco

text:
On Thu, 20 Jan 2000 23:44:54 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>
>Lo sapevo
>
>Euracomix 136, "L'Eternauta contro le mucche spaziali" di Lopez e Pol
Io non l'ho neanche preso ... aspetto di trovarlo usato a 2-3 mila lire ...
>"Non abbiamo mai scritto introduzioni e note perche' tanto sappiamo
>che non le legge nessuno, ma per stavolta era doveroso fare
>un'eccezione"
ma no ... dai ... e checazzo ...
>divulgare quel fumetto e' il piu' grave oltraggio che potessero fargli
>(e farCi)
Forse dimenticano che ora hanno un sito web ... EH EH EH ... ora sono "a
portata" ^_________________^
--
Paco
###########
MASTER LIGHT BAMPA
###########
IAFOL - it.arti.fumetti online
http://iafol.iam.it


author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) non aveva niente
di meglio da fare che scrivere:
>Raccoglie la storia serializzata a novembre su Lanciostory, ed e'
>l'unico volume al mondo che personalmente non vorrei nemmeno se me lo
>regalassero
scusa la mia ignoranza e/o ottusità, ma mi spiegheresti cosa non va?
^____^;
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> disse:
>>Raccoglie la storia serializzata a novembre su Lanciostory, ed e'
>>l'unico volume al mondo che personalmente non vorrei nemmeno se me lo
>>regalassero
>
>scusa la mia ignoranza e/o ottusità, ma mi spiegheresti cosa non va?
>^____^;
premessa: bisogna aver letto l'Eternauta originale per rendersi
pienamente conto di quello che non va
in estrema sintesi: preso da solo, Euracomix n.136 e' un fumetto molto
meno che mediocre, mal scritto, con pochissimo mordente, una trama a
dir poco ridicola e mille altri difetti; si salvano solo parzialmente
i disegni
visto invece come continuazione della saga dell'Eternauta e' pure una
grande presa in giro, un'opera nata con tutta probabilita' in seguito
a una complicata questione di diritti d'autore contesi e che tradisce
in piu' punti lo spirito dell'originale; insomma, davvero un
bruttissimo modo per "celebrare" l'autore del primo Eternauta, Hector
Oesterheld, assassinato dalla dittatura militare argentina nel 1977
per avere un'idea piu' completa dovresti pero'  fare una ricerca su
Dejanews, c'e' un buon numero di messaggi in proposito negli ultimi
mesi (oppure te li mando via mail)



text:
"Gon" <
ro...@freemail.it
> disse:
>> Quel che piu' mi colpisce e' che loro sono davvero convinti di fare un
>> omaggio al grande Hector Oesterheld, creatore di Eternauta, e invece
>> divulgare quel fumetto e' il piu' grave oltraggio che potessero fargli
>> (e farCi)
>
>Non ci credo.
>Di gente competente all'Eura sicuramente ce ne e',
mmmm, affermazione rischiosa, ma per il momento concediamola :)
>quindi e' IMPOSSIBILE che
>siano ralmente convinti di aver fatto un omaggio ad Oesterheld,
ho detto "sono davvero convinti di fare un omaggio"?
beh, avrei dovuto dire "SEMBRANO davvero convinti", ovviamente non
posso sapere che cosa avviene davvero nella loro testa ;-)
Io mi aspettavo il solito volume Euracomix liscio e anonimo che fanno
sempre, ma loro invece hanno pensato di abbinarvi un'introduzione che
e' si' molto bella, lo ripeto, ma dai toni chiaramente celebrativi nei
confronti sia dell'Eternauta in generale che dei suoi autori e di
Hector Oesterheld in particolare.
Ora, credo che chiunque dotato di un pizzico di buonsenso, data la
bruttezza del fumetto e le dubbie circostanze in cui e' nato, avrebbe
scelto di fare un semplice volume anonimo e morta li', piuttosto che
avventurarsi in una celebrazione che e' come minimo di cattivo gusto.
Per cui a questo punto le ipotesi sono due: o all'Eura sono in buona
fede (e un bel po' ingenui e fuori di zucca) e non si rendono conto
dell'immensa figuraccia che stanno facendo, o sono in malafede e hanno
optato per la ricca intro celebrativa come sorta di foglia di fico per
dare una patina di rispettabilita' a tutta l'operazione, confidando
nella dabbenaggine del pubblico pagante.
Quel che ho imparato dell'Eura in generale (cioe' che sono spesso
ingenui e fuori di zucca, in un modo tutto loro), quel ho letto a
sbafo dell'introduzione, e il fatto che Wood, Raffaelli e Ferrari si
siano lasciati convincere ad abbinare il proprio nome a un'operazione
del genere, mi fanno propendere per la prima ipotesi.
ma tenete conto che sono buono di natura ;))
..
>E io che ero entusiasta del riitorno, sic...
ma alla fine ti sei ravveduto ;)
..
>Dal canto mio mi sono quindi assolutamente astenuto dall'acqistare il
>cartonato, nonostante sia veramente curioso di leggere l'introduzione di
>Wood (che sicuramente parlera' dell' Eternauta DOC, no? non ditemi che ha
>venduto l'anima e si e' messo a fare commenti positivi all'obrobrio di POL,
>neh???),
da quel che sono riuscito a leggere a sbafo in libreria, Wood parla
solo di Oesterheld e dell'Eternauta DOC, con parole molto efficaci
>PS: se cmq qualche anima pia volesse postare almeno i commenti di Wood, un
>certo Gon gli sarebbe riconoscente ;PPP
mi associo, pero' questo implicherebbe che qualcuno ha sborsato i
soldi per leggersi le mucche spaziali, e il mio sogno e' che questo
volume si riveli un fiasco di vendite... per cui sono combattuto :-)



text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote in message
388b9f0a...@news.libero.it...
> >Di gente competente all'Eura sicuramente ce ne e',
>
> mmmm, affermazione rischiosa, ma per il momento concediamola :)
No, dai, converrai che parecchi capolavoretti li hanno presentati, ed e'
grazie a loro che ci siamo gustati per anni tutti quegli autori sudamericani
che altrimenti chissa' se, chi e come ci sarebbero stati presentati (eheh,
magari con colori che ti vanno a genio e degli albi brossurati)...
> Per cui a questo punto le ipotesi sono due: o all'Eura sono in buona
> fede (e un bel po' ingenui e fuori di zucca) e non si rendono conto
> dell'immensa figuraccia che stanno facendo, o sono in malafede e hanno
> optato per la ricca intro celebrativa come sorta di foglia di fico
Ehi, alla faccia della foglia di fico, ci voleva un tendone da circo per
coprire l'infamia...
e pensa che quasi l'hanno anche trovato, con questa intro...
> per dare una patina di rispettabilita' a tutta l'operazione, confidando
> nella dabbenaggine del pubblico pagante.
Qui ti devi essere sbagliato, scommetto che volevi scrivere "coglionaggine",
eh?
ti capisco, capita anche a me, con questi tre ditoni per mano che mi ritrovo
;)
> Quel che ho imparato dell'Eura in generale (cioe' che sono spesso
> ingenui e fuori di zucca, in un modo tutto loro), quel ho letto a
> sbafo dell'introduzione, e il fatto che Wood, Raffaelli e Ferrari si
> siano lasciati convincere ad abbinare il proprio nome a un'operazione
> del genere, mi fanno propendere per la prima ipotesi.
Mah, io rimango della seconda... e' troppo una cagata... hanno letto troppi
fumetti per non accorgersi che e' un fumetto di aria fritta, non basterebbe
tutta la buona fede di questo mondo, ormai con la finta ingenuita' ci
marciano, dai...
> ma tenete conto che sono buono di natura ;))
Un po' troppo, mi sembra, ma tu che fai a Natale, ti vesti di rosso e vai a
regalare volumi di Alcatena ai bampini buoni per svezzarli???
> mi associo, pero' questo implicherebbe che qualcuno ha sborsato i
> soldi per leggersi le mucche spaziali, e il mio sogno e' che questo
> volume si riveli un fiasco di vendite... per cui sono combattuto :-)
che ne dici? boicottiamo l'Ereprise??? ... eppoi i cancelli dell'Eura sono
sempre la'... forse ci sta anche Paco  ;Ş
Ciaociao
Gon


text:
"Gon" <
ro...@freemail.it
> disse:
[l'Eura "se ne intende"?]
>> mmmm, affermazione rischiosa, ma per il momento concediamola :)
>
>No, dai, converrai che parecchi capolavoretti li hanno presentati, ed e'
>grazie a loro che ci siamo gustati per anni tutti quegli autori sudamericani
>che altrimenti chissa' se, chi e come ci sarebbero stati presentati (eheh,
>magari con colori che ti vanno a genio e degli albi brossurati)...
infatti potrei dirti che il fatto di presentare del buon materiale non
significa automaticamente essere dei buoni editori, ne' sapere come
presentarlo in maniera degna: c'e' chi si trova caviale del Volga tra
le mani e te lo serve in tavola come se fosse biada per cavalli, a
forconate ;-)
comunque avevo compreso il tuo punto, sono il primo a riconoscere che
una certa conoscenza e competenza la devono pur avere, visto che
navigano da piu' di 25 anni nelle limacciose acque del fumetto
italiano
>> per dare una patina di rispettabilita' a tutta l'operazione, confidando
>> nella dabbenaggine del pubblico pagante.
>
>Qui ti devi essere sbagliato, scommetto che volevi scrivere "coglionaggine",
>eh?
>ti capisco, capita anche a me, con questi tre ditoni per mano che mi ritrovo
>;)
che vuoi, ho sempre amato gli eufemismi ;-)
[buona o malafede?]
>> Quel che ho imparato dell'Eura in generale (cioe' che sono spesso
>> ingenui e fuori di zucca, in un modo tutto loro), quel ho letto a
>> sbafo dell'introduzione, e il fatto che Wood, Raffaelli e Ferrari si
>> siano lasciati convincere ad abbinare il proprio nome a un'operazione
>> del genere, mi fanno propendere per la prima ipotesi.
>
>Mah, io rimango della seconda... e' troppo una cagata... hanno letto troppi
>fumetti per non accorgersi che e' un fumetto di aria fritta, non basterebbe
>tutta la buona fede di questo mondo, ormai con la finta ingenuita' ci
>marciano, dai...
buona o malafede che sia, mi rattrista l'idea di chi pensera' "ma che
bella inziativa, han fatto proprio bene a commemorare Oesterheld in
questo modo" e magari, sull'onda della commozione, alla fine credera'
pure di aver letto un bel fumetto
del resto se il pubblico bovino (ah ah) si lascia convincere di
qualunque cosa, che ne posso io?
>> ma tenete conto che sono buono di natura ;))
>
>Un po' troppo, mi sembra, ma tu che fai a Natale, ti vesti di rosso e vai a
>regalare volumi di Alcatena ai bampini buoni per svezzarli???
se avessi dei volumi di Alcatena che mi avanzano, giurin giuretta che
lo farei davvero :)))
e comunque per "svezzare i bampini buoni" con Alcatena non servono il
Mago (comunque goduria suprema a livello grafico) e Merlino: o meglio,
potrebbero servire come primo passo, ma subito dopo ci vorrebbe roba
ben piu' tosta a livello testi (uh, che bell'assonanza, oggi sono in
forma)
lncubi andrebbe gia' bene, ma penso soprattutto a Dinastia maledetta
(non sono degno! non sono degno!) e Attraverso il labirinto (lode a
tutti gli dei che mi hanno permesso di leggerlo).



text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote in message
38908320...@news.libero.it...
> [l'Eura "se ne intende"?]
> infatti potrei dirti che il fatto di presentare del buon materiale non
> significa automaticamente essere dei buoni editori, ne' sapere come
> presentarlo in maniera degna: c'e' chi si trova caviale del Volga tra
> le mani e te lo serve in tavola come se fosse biada per cavalli, a
> forconate ;-)
beh, sempre meglio che non poterlo assaggiare mai :)
(eppoi, io preferisco pane e salame...  uhm...forse il paragone non calza
:)))))))
> [buona o malafede?]
...
> del resto se il pubblico bovino (ah ah) si lascia convincere di
> qualunque cosa, che ne posso io?
eheh... il cosiddetto  "popolo bue"   :Þ
pensa che sull'ultimo SK ne parlano nella posta, e cosa inventano?
siccome nessuno avrebbe potuto parlarne bene, loro "tagliano" la lettera,
naturalmente a causa di spazio (R O T F L), e riportano semplicemente che il
lettore e' stato "spiazzato"... non cambieranno mai... eheh...
(per la cronaca poi riportano anche obiezioni evidenziate anche da noi tempo
fa),  pero' la cosa che mi lascia perplesso e' che sono pronti a propinarci
anche il seguito... sigh....
pero'... magari... chissa'... potrebbe essere migliore....
eheh... la speranza e' l'ultima a morire ;))))) eppoi... non ci vorrebbe
molto per essere migliore >:>
poi continuano cercando di dare un senso al fumetto, ma si nota che anche
loro non sono riusciti a capirne la trama...
[buoni propositi per il prox natale]
> se avessi dei volumi di Alcatena che mi avanzano, giurin giuretta che
> lo farei davvero :)))
ti offendi se non ci credo?  ;P
> e comunque per "svezzare i bampini buoni" con Alcatena non servono il
> Mago (comunque goduria suprema a livello grafico) e Merlino: o meglio,
> potrebbero servire come primo passo, ma subito dopo ci vorrebbe roba
> ben piu' tosta a livello testi (uh, che bell'assonanza, oggi sono in
> forma)
attenzione, qui ti stai confondendo con quello che ho consigliato sull'altro
thread al buon CEZ, che non mi sembra affatto Bampa e non c'e' quindi
bisogno di svezzarlo ^__^ con "volumi di Alcatena", che io intendo come
opere Omnie ;P
...anche se poi devo ammettere che a me e' stato proprio Il Mago a dare le
emozioni maggiori, la SODDISFAZIONE MASSIMA... che ci vuoi fare... amo le
vendette ;D... farei di ogni vingetta un quadro e ci tappezzerei la casa, se
solo non perdessero di qualita'...
> lncubi andrebbe gia' bene, ma penso soprattutto a Dinastia maledetta
> (non sono degno! non sono degno!) e Attraverso il labirinto (lode a
> tutti gli dei che mi hanno permesso di leggerlo).
IMHO fare paragoni a questi livelli e' impossibile, anche perche' sono temi,
seppur saldamente ancorati alla fantasia, molto diversi tra loro...
citazioni varie e un'intreccio troppo elaborato non avrebbero sicuramente
migliorato Il Mago, che e' perfetto cosi... le atmosfere rese dalle vignette
senza testo... le splendide comparse che fanno capolino... AMO questo
fumetto...  non sono degno! non sono degno! + lode a tutti gli dei che mi
hanno permesso di leggerlo ;P
naturalmente, senza nulla togliere a quelli che citi, e a tutti i suoi
liberi che ho avuto l'onore di leggere...
Ciaociao
QuiqueGon


text:
"Gon" <
ro...@freemail.it
> disse:
>pensa che sull'ultimo SK ne parlano nella posta, e cosa inventano?
>siccome nessuno avrebbe potuto parlarne bene, loro "tagliano" la lettera,
>naturalmente a causa di spazio (R O T F L), e riportano semplicemente che il
>lettore e' stato "spiazzato"... non cambieranno mai... eheh...
ho letto, ho letto: grandissimi, per queste cose ormai hanno una
specie di talento naturale e non si sa mai se ridere o piangere
ovvia, facciamoci un po' di sano sarcasmo
[BEGIN Sarcastic Sequence]
Prima gli zuccherini e le blandizie assortite: "L'amico Luca e'
diventato ormai una presenza costante nella nostra redazione."  [nel
senso che dorme li' da loro? :)))]
Poi si va sullo spinoso: "Questa volta (nella parte di lettera che
abbiamo tagliato per motivi di spazio)..."  [eeeh gia', son problemi]
"...si dilunga un po' su Il Mondo pentito (..) per dire, in sostanza,
che ne e' rimasto un po' spiazzato..." [ma giusto un pochettino, via,
una sfumatura]
"...perche' si aspettava in realta' un seguito della vicenda a suo
tempo scritta da Oesterheld, mentre questa e'  'una buona storia di
fantascienza, splendidamente illustrata'..." [l'amico Luca legge poca
fantascienza, e' evidente]
"...ma che avrebbe funzionato anche da sola, senza l'intervento di
Juan Galvez."  [si', come sostegno per pareggiare il tavolino
sbilenco, indubbiamente avrebbe funzionato anche da sola]
"E io credo che questa fosse proprio l'intenzione di Francisco Solano
Lopez..." [ma va? Chi l'avrebbe mai detto!]
....eccetera eccetera eccetera, il direttore si dilunga a spiegare
tutto il sofferto lavorio intellettuale che sta dietro al Mondo
pentito
[End of Sarcastic Sequence]
>(per la cronaca poi riportano anche obiezioni evidenziate anche da noi tempo
>fa),  pero' la cosa che mi lascia perplesso e' che sono pronti a propinarci
>anche il seguito... sigh....
>
>pero'... magari... chissa'... potrebbe essere migliore....
>eheh... la speranza e' l'ultima a morire ;))))) eppoi... non ci vorrebbe
>molto per essere migliore >:>
di sicuro fare peggio sembra impossibile, eppure io so che riusciranno
a stupirci ancora ;-)
>> e comunque per "svezzare i bampini buoni" con Alcatena non servono il
>> Mago (comunque goduria suprema a livello grafico) e Merlino: o meglio,
>> potrebbero servire come primo passo, ma subito dopo ci vorrebbe roba
>> ben piu' tosta a livello testi (uh, che bell'assonanza, oggi sono in
>> forma)
>
>attenzione, qui ti stai confondendo con quello che ho consigliato sull'altro
>thread al buon CEZ,
mmm, a dire il vero mi era passato di mente lo scambio tra te e CEZ
(mica posso sempre ricordarmi tutto :P)
parlavo in via generale e ipotetica
>...anche se poi devo ammettere che a me e' stato proprio Il Mago a dare le
>emozioni maggiori, la SODDISFAZIONE MASSIMA... che ci vuoi fare... amo le
>vendette ;D...
e "Dinastia maledetta" che cos'e', di grazia? ;-)
anzi, e' la vendetta piu' sublime: quella contro se stessi
(ma qui rischio di spoilerare e mi fermo, sapendo che qualcuno si e'
recentemente procurato l'inserto di Alcatena)
>farei di ogni vingetta un quadro e ci tappezzerei la casa, se
>solo non perdessero di qualita'...
 idea sfiziosa :))
dal punto di vista grafico la seconda parte del Mago e' se possibile
ancora piu' maestosa della prima, per cui mi sono sempre chiesto
perche' non abbiano fatto il volume... boh, probabilmente il primo
aveva venduto poco.
>> lncubi andrebbe gia' bene, ma penso soprattutto a Dinastia maledetta
>> (non sono degno! non sono degno!) e Attraverso il labirinto (lode a
>> tutti gli dei che mi hanno permesso di leggerlo).
>
>IMHO fare paragoni a questi livelli e' impossibile, anche perche' sono temi,
>seppur saldamente ancorati alla fantasia, molto diversi tra loro...
eppure e' lecito distinguerli
come dici sotto il Mago  funziona nella sua semplicita': e' una
classica storia di Bene vs Male senza secondi fini, che mantiene
esattamente cio' che promette e che lascia tutto l'onore della ribalta
alla parte grafica.
Ma a chi cercasse qualcosa di piu' complesso e stimolante non potrei
che consigliare le due opere firmate da Mazzitelli: gia' solo la lista
dei ringraziamenti finali di Attraverso il labirinto offre piu' di uno
spunto di riflessione
(nota per i vertigofili che fossero per puro caso in ascolto: ci sta
pure un certo tizio di nome Grant Morrison)
(Dave, Vanini, tanto lo so che non seguite questo thread, per cui...
 :PPP )
>citazioni varie e un'intreccio troppo elaborato non avrebbero sicuramente
>migliorato Il Mago, che e' perfetto cosi... le atmosfere rese dalle vignette
>senza testo... le splendide comparse che fanno capolino... AMO questo
>fumetto...  non sono degno! non sono degno! + lode a tutti gli dei che mi
>hanno permesso di leggerlo ;P
 ^___-



text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote in message
> ovvia, facciamoci un po' di sano sarcasmo
l'unico modo per non lasciarsi sopraffare dallo sconforto...
> "...perche' si aspettava in realta' un seguito della vicenda a suo
> tempo scritta da Oesterheld, mentre questa e'  'una buona storia di
> fantascienza, splendidamente illustrata'..." [l'amico Luca legge poca
> fantascienza, e' evidente]
...sigh, ce ne sara' almeno _uno_ tra questi "soddisfatti" che mi potrebbe
finalmente svelare la trama dell'abonimia???  >:(
> >...anche se poi devo ammettere che a me e' stato proprio Il Mago a dare
le emozioni maggiori, la SODDISFAZIONE MASSIMA... che ci vuoi fare... amo le
vendette ;D...
> e "Dinastia maledetta" che cos'e', di grazia? ;-)
>
> anzi, e' la vendetta piu' sublime: quella contro se stessi
Non metto sicuramente in dubbio il valore di DM: originale 'idea di fondo,
geniali alcune trovate, all'altezza (seppur intuibile) il finale...
se pero' me lo concedi, qui la vendetta "rende meno", se cosi' si puo' dire,
perche', se nel mago venivamo subito a conoscenza delle atrocita' commesse,
in DM fino alla rivelazione del finale non si sa di chi ci si deve vendicare
ne' che delitto e' stato commesso... in pratica in DM si e' solo spettatori
della vendetta, mentre ne Il Mago si e' coinvolti in prima persona: la
stessa rabbia che ha provato Il Mago assistendo alla distruzione della
propria famiglia ti garantisco che al tempo l'ho provata anch'io... e la
freddezza con cui la compie, beh, sublime...
...se poi ci mettiamo anche a valutare il tratto, sicuramente piu' curato ed
efficace... e il layout delle tavole... non c'e' forma, combinazione,
dimensione o sovrapposizione che non abbia sperimentato... e le comparse? le
spash page? le vignette mute?... OK, OK, smetto, ammetto che mi sono
lasciato prendere la mano... 10 a 9 per Il Mago ;-?
> dal punto di vista grafico la seconda parte del Mago e' se possibile
> ancora piu' maestosa della prima, per cui mi sono sempre chiesto
> perche' non abbiano fatto il volume... boh, probabilmente il primo
> aveva venduto poco.
non credo proprio... per me c'e' stato un ballottaggio fino all'ultimo, poi,
viste le richieste dei lettori, i commenti della critica e soprattutto la
gran faccia tosta che si ritrovano, hanno optato per "Space Cow"... dai...
vuoi mettere? converrai con me che, effettivamente... EHI!!! guarda che a me
quelle parole non le dici!!!  ^____-
> >> lncubi andrebbe gia' bene, ma penso soprattutto a Dinastia maledetta
> >> (non sono degno! non sono degno!) e Attraverso il labirinto (lode a
> >> tutti gli dei che mi hanno permesso di leggerlo).
> >
> >IMHO fare paragoni a questi livelli e' impossibile, anche perche' sono
temi,
> >seppur saldamente ancorati alla fantasia, molto diversi tra loro...
>
> eppure e' lecito distinguerli
ho distinto ^_____^;;
> gia' solo la lista
> dei ringraziamenti finali di Attraverso il labirinto offre piu' di uno
> spunto di riflessione
eheh... rimasi folgorato quando notai l'istruttrice-maestra sadica che
intimoriva gli scolaretti: come non riconoscervi Pink tra loro?  ;)
su questa non ho nulla da dire... m'inchino anch'io, (anche se la preferivo
a colori ;PPP)
Ciaociao
AlcaGon


text:
Il Mon, 24 Jan 2000 00:37:15 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
[Etty e le mucche dall'Oltrespazio]
>mi associo, pero' questo implicherebbe che qualcuno ha sborsato i
>soldi per leggersi le mucche spaziali, e il mio sogno e' che questo
>volume si riveli un fiasco di vendite..
Nella fumetteria dove mi servo abitualmente il volume e' stato un vero
best-seller, tanto che il fumettiere felicissimo delle vendite ha
proposto l'euracomix pure a me...
Temo quindi che le vendite stiano andando bene, ovviamente grazie al
nome "Eternauta".
skalda


text:
"Gon" <
ro...@freemail.it
> disse:
>> e "Dinastia maledetta" che cos'e', di grazia? ;-)
>>
>> anzi, e' la vendetta piu' sublime: quella contro se stessi
>
>Non metto sicuramente in dubbio il valore di DM: originale 'idea di fondo,
>geniali alcune trovate, all'altezza (seppur intuibile) il finale...
>se pero' me lo concedi, qui la vendetta "rende meno", se cosi' si puo' dire,
>perche', se nel mago venivamo subito a conoscenza delle atrocita' commesse,
>in DM fino alla rivelazione del finale non si sa di chi ci si deve vendicare
>ne' che delitto e' stato commesso...
e quindi l'effetto complessivo e' piu' incerto ed intrigante, no? ;-)
> in pratica in DM si e' solo spettatori
>della vendetta, mentre ne Il Mago si e' coinvolti in prima persona: la
>stessa rabbia che ha provato Il Mago assistendo alla distruzione della
>propria famiglia ti garantisco che al tempo l'ho provata anch'io... e la
>freddezza con cui la compie, beh, sublime...
brr, allora mi sa che con te e' meglio non sgarrare ^_^;;    ;-)
scherzi a parte, dipende anche da che cosa uno si aspetta: io forse
per le storie di vendetta sono piu' abituato a servirmi presso i
comics angloamericani, meglio se nelle mani di ottimi scrittori come
Moore e Miller
per intenderci, mi sono immedesimato appieno nella riscossa di Devil
nel "Born Again" di Miller, e che dire dell'implacabile azione di V
nel "V for Vendetta" di Alan Moore ? Sono entrambi grandissimi fumetti
anche per molti altri motivi, e in piu' trattano molto bene il tema
ma ovviamente di belle storie legate alla vendetta se ne trovano in
tutte le nazioni: ce n'e' una di Hermann, brevissima, addirittura
geniale nella sua costruzione narrativa, ma purtroppo non ho sottomano
il titolo
>...se poi ci mettiamo anche a valutare il tratto, sicuramente piu' curato ed
>efficace... e il layout delle tavole... non c'e' forma, combinazione,
>dimensione o sovrapposizione che non abbia sperimentato... e le comparse? le
>spash page? le vignette mute?...
sicuro, ma Alcatena non si e' piu' mosso da quei livelli fino a
Merlino, storia per cui ha adotatto un tratto piu' grezzo e sporco
per cui direi che anche Dinastia Maledetta e' graziato da
superdisegni, ovviamente  adatti ad una storia sempre soprannaturale
ma di tipo diverso rispetto al Mago (li' magia bianca e nera, qui
spettri e creature mostuose)
e i layout sono ben ben fantasiosi anche in DM :P
>OK, OK, smetto, ammetto che mi sono
>lasciato prendere la mano... 10 a 9 per Il Mago ;-?
tsk tsk ;)
come fumetti nel loro complesso, 7 1/2 al Mago, 8 1/2 a DM e 10 al
Labirinto
come disegni, ovviamente 11 a tutti e tre
>> >IMHO fare paragoni a questi livelli e' impossibile, anche perche' sono
>temi,
>> >seppur saldamente ancorati alla fantasia, molto diversi tra loro...
>>
>> eppure e' lecito distinguerli
>
>ho distinto ^_____^;;
volevo dire paragonarli, insomma, avete capito ^_^;
>> gia' solo la lista
>> dei ringraziamenti finali di Attraverso il labirinto offre piu' di uno
>> spunto di riflessione
>
>eheh... rimasi folgorato quando notai l'istruttrice-maestra sadica che
>intimoriva gli scolaretti: come non riconoscervi Pink tra loro?  ;)
ehm, Pink? in questo momento casco dalle nuvole ^_^;



author: Matro

text:
On Fri, 21 Jan 2000 22:02:43 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>pubblicati nella posta di LS e Skorpio, cioe' quelli che tra mille
>apprezzamenti rivolgono anche bonarie, amabili e superficialissime
>critiche a cui il direttore risponde in modo altrettanto bonario,
>amabile e superficiale, in un mare di reciproche strizzatine d'occhio
>e ammiccamenti, ricoperti da glassa, sciroppo d'amarena  e zucchero a
>volonta'. Chi ha problemi di linea dovrebbe astenersi dalle rubriche
>epistolari Eura :P
ahhaahhahaha!! mi chiedo... chissà se ci leggono, dopotutto le persone
che hanno sviluppato il sito gli avranno parlato dell'esistenza dei
newsgroup, no?
--------
MATRO
YahooMessenger:matrello, Icq:matro
RealPopup, the freeware winpopup replacer
http://members.tripod.com/Matro/realpopup.html


text:
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
> Nella fumetteria dove mi servo abitualmente il volume e' stato un vero
> best-seller, tanto che il fumettiere felicissimo delle vendite ha
> proposto l'euracomix pure a me...
> Temo quindi che le vendite stiano andando bene, ovviamente grazie al
> nome "Eternauta".
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO... stump!....
Cia o...   ci a   o
Go  n


text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote in message
> >e la freddezza con cui la compie, beh, sublime...
>
> brr, allora mi sa che con te e' meglio non sgarrare ^_^;;    ;-)
beh, vai a chiederlo a qualche orso, a qualche scoiattolo o a qualche lince
;P
> per intenderci, mi sono immedesimato appieno nella riscossa di Devil
> nel "Born Again" di Miller, e che dire dell'implacabile azione di V
> nel "V for Vendetta" di Alan Moore ? Sono entrambi grandissimi fumetti
> anche per molti altri motivi, e in piu' trattano molto bene il tema
scrib scrib... V4V era gia' nella lista della spesa... Born Again e'
reperibile???
> ma ovviamente di belle storie legate alla vendetta se ne trovano in
> tutte le nazioni: ce n'e' una di Hermann, brevissima, addirittura
> geniale nella sua costruzione narrativa, ma purtroppo non ho sottomano
> il titolo
...
ehi, a proposito di vendette e di Hermann, hai poi finito Wild Bill e'
morto??? buon finale, con la cigliegina sulla torta dell'ultimaa battuta...
sei riuscito a finirlo senza lasciarti sopraffarre dalla congiuntivite???
quanti barattoli di collirio hai usato? ^____-
> >...se poi ci mettiamo anche a valutare il tratto, sicuramente piu' curato
ed
> >efficace... e il layout delle tavole... non c'e' forma, combinazione,
> >dimensione o sovrapposizione che non abbia sperimentato... e le comparse?
le
> >spash page? le vignette mute?...
>
> sicuro, ma Alcatena non si e' piu' mosso da quei livelli fino a
> Merlino, storia per cui ha adotatto un tratto piu' grezzo e sporco
concordo...
> per cui direi che anche Dinastia Maledetta e' graziato da
> superdisegni, ovviamente  adatti ad una storia sempre soprannaturale
> ma di tipo diverso rispetto al Mago (li' magia bianca e nera, qui
> spettri e creature mostuose)
OK...
> e i layout sono ben ben fantasiosi anche in DM :P
sicuramente, ma li' non c'e' tutta quella sperimentazione... in DM c'e'
qualche pagina "classica"  ;P
> come fumetti nel loro complesso, 7 1/2 al Mago, 8 1/2 a DM e 10 al
> Labirinto
IMHO la tua valutazione sarebbe piu' adatta alla voce "sceneggiatura"...
come 'fumetti nel loro complesso' io dico 10 9 10
> come disegni, ovviamente 11 a tutti e tre
12 11 12 ^___-
> >> gia' solo la lista
> >> dei ringraziamenti finali di Attraverso il labirinto offre piu' di uno
> >> spunto di riflessione
> >
> >eheh... rimasi folgorato quando notai l'istruttrice-maestra sadica che
> >intimoriva gli scolaretti: come non riconoscervi Pink tra loro?  ;)
>
> ehm, Pink? in questo momento casco dalle nuvole ^_^;
beh, effettivamente non ho dato alcun riferimento... mi riferisco alle pagg.
538-539 degli inserti: per capirci... Pink e' il protagonista del film "The
Wall", e proprio in quel film c'e' un'istruttrice "vecchia maniera" che
incute terrore nei ragazzini...molto caratteristica... nel film rappresenta
uno dei tanti mattoni che hanno creato "Il Muro" attorno a Pink... appunto
uno degli scolaretti del labirinto...;)
Ciaociao
Gon


author: Davide

text:
Marco Pesce wrote:
> ben difficile: anche se sapessero di IAF, i boss dell'Eura sono tutti
> tecnofobi e percio' qui non verranno mai, nemmeno a lurkare
>
> intendiamoci: a me farebbe un immenso piacere se facessero capolino,
> ma al 99,9% rimarra' un pio desiderio
eh dai,non esagerare, glielo avranno detto,spero e comunque io in una
vecchia lettera credo di averlo fatto, che poi leggano o meno sono affari
loro, ma visto che e' nel loro interesse credo lo faciano...


author: Roberto Sedda

text:
On Mon, 24 Jan 2000 00:37:15 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>Quel che ho imparato dell'Eura in generale (cioe' che sono spesso
>ingenui e fuori di zucca, in un modo tutto loro), quel ho letto a
>sbafo dell'introduzione, e il fatto che Wood, Raffaelli e Ferrari si
>siano lasciati convincere ad abbinare il proprio nome a un'operazione
>del genere, mi fanno propendere per la prima ipotesi.
Anche la pubblicazione dell'orrendo John Cronos pieno di "citazioni"
verso l'Eternauta mi fa propendere per questa ipotesi...
>ma tenete conto che sono buono di natura ;))
R.
--
... And that' a funny thing,
when you come to think of it.
We're just babies making up a game,
if you are right. But four babies playing
a game can make a play-world that licks
your real world hollow. That's why I'm
going to stand by the play-world"
(C.S. Lewis, The Silver Chair)


text:
On Sat, 29 Jan 2000 16:16:39 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>Ma a chi cercasse qualcosa di piu' complesso e stimolante non potrei
>che consigliare le due opere firmate da Mazzitelli
Ma si trovano in volume?



text:
Davide <
dwo...@hotmail.com
> disse:
>eh dai,non esagerare, glielo avranno detto,spero e comunque io in una
>vecchia lettera credo di averlo fatto, che poi leggano o meno sono affari
>loro, ma visto che e' nel loro interesse credo lo faciano...
chettedevodi', speriamo che ci leggano...
che sia nel loro interesse e' vero, ma forse in senso opposto a quello
che ci piacerebbe credere ;-)
pare si vada diffondendo tra i professionisti l'opinione secondo cui
si otterrebbero alte vendite facendo esattamente *il contrario' di
cio' che si augurano gli IAFer  ;-)
questo perche' noi siamo pochi super appassionati che ricercano
soprattutto la qualita', quindi facendo l'opposto di cio' che noi
suggeriamo gli editori si assicurano automaticamente  il consenso del
grande pubblico
ma sono solo dicerie ;-)



text:
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) disse:
>>Ma a chi cercasse qualcosa di piu' complesso e stimolante non potrei
>>che consigliare le due opere firmate da Mazzitelli
>
>Ma si trovano in volume?
no :-(
sul sito dell'Eura abbiamo iniziato una campagna per chiedere
ristampe, ti va di unirti a noi? (nel forum "testate", thread
Antartes; occorre iscriversi prima di postare, la pagina e'
www.euraeditoriale.it
)



text:
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) disse:
>>Quel che ho imparato dell'Eura in generale (cioe' che sono spesso
>>ingenui e fuori di zucca, in un modo tutto loro), quel ho letto a
>>sbafo dell'introduzione, e il fatto che Wood, Raffaelli e Ferrari si
>>siano lasciati convincere ad abbinare il proprio nome a un'operazione
>>del genere, mi fanno propendere per la prima ipotesi.
>
>Anche la pubblicazione dell'orrendo John Cronos pieno di "citazioni"
>verso l'Eternauta mi fa propendere per questa ipotesi...
John Cronos e' talmente trash, ma talmente trash, da rasentare il
sublime: solo all'Eura potevano pubblicare lettere che ne parlano bene
in quanto serie "ricca di omaggi all'Eternauta"  ;-)



text:
"Gon" <
ro...@freemail.it
> disse:
>scrib scrib... V4V era gia' nella lista della spesa... Born Again e'
>reperibile???
l'edizione piu' recente e' il volume brossurato MITA, stampato due o
tre anni fa: se non e' esaurito puoi chiederlo direttamente a loro, o
tramite qualche negozio molto fornito (o alle fiere, o a Moreno ;))
>ehi, a proposito di vendette e di Hermann, hai poi finito Wild Bill e'
>morto??? buon finale, con la cigliegina sulla torta dell'ultimaa battuta...
si', molto bello, la vendetta dev'essere un tema caro a Hermann
un racconto asciuttissimo, quasi hemingwayano, con una grande abilita'
nel passare da una situzione all'altra senza il minimo uso della
didascalia...
e il gioco delle inquadrature, poi! Ad esempio quando la "maestra"
seduce il cliente sulla diligenza: all'inizio quasi non ci si accorge
della cosa, e' tutto celato in particolari minuti (la scarpa, lo
sguardo di lui apparentemente anonimo, persino una vignetta con lei
fuori quadro ma nuovamente guardata dal cliente), pero' il subconsico
registra qualcosa di strano, ti chiedi il perche' di quel particolare
della scarpa, allora lo rileggi e ti accorgi del gioco: semplicemente
magistrale!
>sei riuscito a finirlo senza lasciarti sopraffarre dalla congiuntivite???
>quanti barattoli di collirio hai usato? ^____-
e' stato uno sforzo, davvero, mi andavano gli occhi "in fico" :-(
>> come fumetti nel loro complesso, 7 1/2 al Mago, 8 1/2 a DM e 10 al
>> Labirinto
>
>IMHO la tua valutazione sarebbe piu' adatta alla voce "sceneggiatura"...
>come 'fumetti nel loro complesso' io dico 10 9 10
>
>> come disegni, ovviamente 11 a tutti e tre
>
>12 11 12 ^___-
sembriamo Paperone e Paperino quando parlano di soldi :PP
>beh, effettivamente non ho dato alcun riferimento... mi riferisco alle pagg.
>538-539 degli inserti: per capirci... Pink e' il protagonista del film "The
>Wall", e proprio in quel film c'e' un'istruttrice "vecchia maniera" che
>incute terrore nei ragazzini...molto caratteristica... nel film rappresenta
>uno dei tanti mattoni che hanno creato "Il Muro" attorno a Pink... appunto
>uno degli scolaretti del labirinto...;)
non ricordavo si chiamasse Pink, l'ho sempre identificato con Bob
Geldoff :))



author: GON

text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote in message
> >ehi, a proposito di vendette e di Hermann, hai poi finito Wild Bill e'
> >morto??? buon finale, con la cigliegina sulla torta dell'ultimaa
battuta...
>
> si', molto bello, la vendetta dev'essere un tema caro a Hermann
>
> un racconto asciuttissimo, quasi hemingwayano, con una grande abilita'
> nel passare da una situzione all'altra senza il minimo uso della
> didascalia...
>
> e il gioco delle inquadrature, poi! Ad esempio quando la "maestra"
> seduce il cliente sulla diligenza: all'inizio quasi non ci si accorge
> della cosa, e' tutto celato in particolari minuti (la scarpa, lo
> sguardo di lui apparentemente anonimo, persino una vignetta con lei
> fuori quadro ma nuovamente guardata dal cliente), pero' il subconsico
> registra qualcosa di strano, ti chiedi il perche' di quel particolare
> della scarpa, allora lo rileggi e ti accorgi del gioco: semplicemente
> magistrale!
veramente ottimo in quel frangente e come "regista" in generale, buono nella
costruzione delle tavole e  imponente per i disegni sempre curati in maniera
maniacale... (qualcuno che lo fa ancora, sic...)  personaggi caratteristici
e "unici"... sembra che Hermann in alcuni casi faccia dei veri e propri
ritratti... l'unico neo nel suo repertorio sembrerebbero essere le donne...
MAI vista una almeno carina... sara' anche voluto ma a me sembrano tutte
racchie ;P
...e poi non ha ancora perso quel vizietto di firmare quasi tutte le tavole
;)
> sembriamo Paperone e Paperino quando parlano di soldi :PP
si, ma... and  who know which is which and who is who
"Us and them" '73 :P
Ciaociao
Gon


text:
On Sun, 6 Feb 2000 11:53:30 +0100, "GON" <
ro...@freemail.it
> wrote:
[Hermann in "Wild Bill"]
>veramente ottimo in quel frangente e come "regista" in generale, buono nella
>costruzione delle tavole e  imponente per i disegni sempre curati in maniera
>maniacale... (qualcuno che lo fa ancora, sic...)  personaggi caratteristici
>e "unici"... sembra che Hermann in alcuni casi faccia dei veri e propri
>ritratti... l'unico neo nel suo repertorio sembrerebbero essere le donne...
>MAI vista una almeno carina... sara' anche voluto ma a me sembrano tutte
>racchie ;P
le disegna sempre cosi', anche in tutti gli altri suoi fumetti che ho
letto... molto "mascoline" (eufemismo)
comunque riesce a renderle intriganti lo stesso: chi non vorrebbe
avere una maestra del genere? O:-)
>> sembriamo Paperone e Paperino quando parlano di soldi :PP
>
>si, ma... and  who know which is which and who is who
io sono Paperone ;-)
>"Us and them" '73 :P
ima areknamess malha areknapess
"Areknames" 1972  :PP


text:
Marco Pesce wrote:
> On Sun, 6 Feb 2000 11:53:30 +0100, "GON" <
ro...@freemail.it
> wrote:
> > l'unico neo nel suo repertorio sembrerebbero essere le donne...
> >MAI vista una almeno carina... sara' anche voluto ma a me sembrano tutte
> >racchie ;P
>
> le disegna sempre cosi', anche in tutti gli altri suoi fumetti che ho
> letto... molto "mascoline" (eufemismo)
pero' in effetti e' piu' reale, in particolare nei fumetti datati, le donne di
una volta erano infinitamente + brutte di oggi, senza trucchi,fare
palestra,liposucchiarsi, e' difficile essere gnocca...


title: MI5 Persecution: BBC's Hidden Shame 4/5/95 (16)

text:
Date: Thu May  4 18:27:24 1995
Newsgroups: alt.conspiracy
Subject: BBC's Hidden Shame
Remember the two-way televisions in George Orwell's 1984?
The ones which watched you back? Which you could never get
rid of, only the sound could be turned down?
Well the country which brought Orwell into the world has
made his nightmare follow into the world after him.
Since 1990 the British have been waging war against one of
their own citizens using surveillance to invade privacy
and a campaign of abuse in the transmitted media in
their efforts to humiliate their "victim".
And the most remarkable thing about it is that what they
do is not even illegal - the UK has no laws to protect
the privacy of its citizens, nor does it proscribe
harassment or abuse except in the case of racial abuse.
A lot of people in England know this to be going on,
yet so far they have maintained perfect "omerta";
not a sound, not a squeak has escaped into the English
press, and for all the covert harassment absolutely
nothing has come out into the public domain.
Have the British gone mad? I think we should be told.
-------------------------------
From: "Mr.B" <
dg...@stir.ac.uk
>
Newsgroups: alt.conspiracy
Subject: Re: BBC's Hidden Shame
Date: Mon May  8 05:32:13 1995

Mmmm.

Who, exactly is this victim you're talking about?

First up, Britain or the UK (not 'England' - England is
a part of Britain, like Kansas is a part of the USA) does
have laws that protect the individual from harassement -
you can't just threaten people willy nilly. There are laws
against that. And if someone lies about you in the press
or tv then you have recourse to libel/slander etc. laws.

True, Britain has no 'privacy' laws as such, but isn't that
a good thing? As of this moment, the govt. are considering
a privacy law, but it is unlikely to succeed. Why? Because any
such law would benefit the priviledged and those in power.
Privacy laws, while supposedly protecting the individual, help
those in power hide their mistakes/scandals. They stop the press
etc. investigating. Privacy laws are undemocratic - they prevent
the people from keeping an eye on govt.

And stop looking for some kinda conspiracy in the British
press. It's hardly perfect, but your notion that they don't
cover/campaign against press legislation, harrassment,
discrimination, human rights etc. is plain wrong. You've never
seen a British paper in yr life.

You clearly have a specific case/individual in mind. Speak up!
The thought police aren't coming round just yet.

Douglas.
-------------------------------
Date: Mon May  8 19:21:28 1995
Newsgroups: alt.conspiracy
Subject: Re: BBC's Hidden Shame
Confession time - the victim is/was me (except my name isn't
Corley, but that's irrelevant). What happened was not threats;
just invasion of privacy, in a partiicularly flagrant and
shocking way, in a way which most people would consider to
constitute harassment.
You know there's a particular category of person with mental
illness to whom TV and radio "talk", ie they feel the broadcast
is directed at them in particular? This happpened to me,
quite some time ago in the UK (I'm originally from London,
so I've seen plenty of British media print and other).
They invaded my home with their bugs, they repeated what I
was saying in the privacy of my home, and they laughed that it
was "so funny", that I was impotent and could not even communicate
what was going on. Who did this? Our friends on BBC television,
our friends in ITN, last but not least our friends in Capital
Radio in London and on Radio 1.
How did they do this? I'll give you an example. About a year ago,
I was listening to Chris Tarrant (Capital Radio DJ among other
pursuits) on his radio morning show, when he said, talking about
someone he didn't identify, "you know this bloke? he says we're
trying to kill him. We should be done for attempted manslaughter"
which mirrored something I had said a day or two before
(I'm not paranoid, honest!). Now that got broadcast to the whole
of London - if any recordings are kept of the shows then it'll be
there.
16
--
Posted via a free Usenet account from
http://www.teranews.com


title: X-Treme X-Men 2

author: Confessor

text:
Vai di polemica: oRendo il secondo episodio degli X-Men di Claremont: una
rissa di 20 pagine che -oltre che disegnata- sembra pure scritta in stile
"Image degli inizi". La mini di Ciclope č disegnata orrendamente da un
Texeira irriconoscibile e anche come testi non mi dice granchč (dai, il
Fenomeno che piagnucola perchč uno gli fa paura...). Blink: altra rissa
noiosa e con un grosso baco di "continuity of Apocalypse". Dico solo che se
non ricordo male, i FQ non c'erano nell' EdA, qui invece pare abbiano
addirittura sconfitto Annihilus...boh! Meno male che c'č X-Force: almeno una
storia č piů che decente e cinica quanto basta. Quasi quasi (anzi,
sicuramente) avrei preferito che X-Force fosse uscita in volumetti, cosě non
avrei dovuto sorbirmi altre 3 kakatine...
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


title: X-Treme X-Men 2

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Confessor" <
conf...@infinito.it
>:
> Vai di polemica: oRendo il secondo episodio degli X-Men di Claremont:
una
> rissa di 20 pagine che -oltre che disegnata- sembra pure scritta in
stile
> "Image degli inizi".
Il numero due non mi aveva fatto impazzire a dire il vero, pur essendo
disegnato (ovviamente) magistralmente e con una magnifica autocitazione
nella tavola iniziale (le citazioni fanno piacere, ma non fanno una
bella storia). Inoltre c'e' una battutaccia davvero fuori luogo di
Bestia nella seconda pagina (Per preannunciare il finale, ok, ma cmq
fuori luogo, IMHO). Per il resto pero' verso la fine migliora, e da li'
in poi si restera' al top mutante per molti, molti, molti mesi (con una
piccola caduta nel Silent month, come gia' dicevo).
Pero' mi fa un po' ridere, la lotta finale tra XXXX e YYYY e' _molto_
cruda, ma siccome la scrive Claremont fa schifo, quando pero' la scrive
[inserire nome qualsiasi di scrittore "kewl"] e' fighissima perche'
magari e' fuori dal Comics Code... ah, la pubblicita', le magie che
fa...
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has


title: X-Treme X-Men 2

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Lazarus Long
che mi disse:
> Per il resto pero' verso la fine migliora, e da li'
> in poi si restera' al top mutante per molti, molti, molti mesi
> (con una piccola caduta nel Silent month, come gia' dicevo).
beh l'idea della storia "muta" di per se' e' abbastanza idiota su un
fumetto come gli XM, l'idea di fare tutte le storie dello stesso mese
"mute" a prescindere da cio' che accade, e' ancora peggio - visto che
quello che succede in quell'albo si prestava davvero malissimo al 'nuff
said
--
Gorgon


title: X-Treme X-Men 2

text:
It must be bunnies! Or maybe "Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
>:
> beh l'idea della storia "muta" di per se' e' abbastanza idiota su un
> fumetto come gli XM, l'idea di fare tutte le storie dello stesso mese
> "mute" a prescindere da cio' che accade, e' ancora peggio - visto che
> quello che succede in quell'albo si prestava davvero malissimo al
'nuff
> said
Infatti... Morrison pero' e' stato bravissimo (c'era un motivo per cui
non parlavano), Claremont leggibile (non parlavano, ma senza motivo),
Casey ha fatto piu' schifo del solito (parlavano e noi non sentivamo,
ROTFL!). Non so le altre serie, mi han detto che Capitan Marvel e' stato
stupendo, boh?
Notare che anche Scarpa ha fatto una storia muta, pubblicata all'estero
casualmente proprio in quel periodo, ma li' c'era un motivo, Topolino
sta da solo e mica e' pazzo da parlar da solo :-))



title: X-Treme X-Men 2

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
PnFv8.57638$m41.1...@twister2.libero.it...
> Pero' mi fa un po' ridere, la lotta finale tra XXXX e YYYY e' _molto_
> cruda, ma siccome la scrive Claremont fa schifo, quando pero' la scrive
> [inserire nome qualsiasi di scrittore "kewl"] e' fighissima perche'
> magari e' fuori dal Comics Code... ah, la pubblicita', le magie che
> fa...
Cruda dove ? Non la si vede proprio...solo la premessa e poi il tavolone
finale in stile pietà michelangiolesca...e poi ste uscite tipo "Io
sono...Vargas!" manco fosse l'araldo di Galactus...vabbè,poteva essere
peggio: poteva chiamarsi Sergente Garcia. ^____^



title: X-Treme X-Men 2

text:
It must be bunnies! Or maybe "Confessor" <
conf...@infinito.it
>:
> Cruda dove ? Non la si vede proprio...solo la premessa e poi il
tavolone
> finale in stile pietą michelangiolesca...e poi ste uscite tipo "Io
> sono...Vargas!" manco fosse l'araldo di Galactus
Queste uscite sono tipiche!! (E poi piu' che altro fanno molto
"Destino")
Vargas inoltre e' un cattivo coi controcoglioni, come non se ne vedevano
da anni e anni... un po' come Cassandra Nova (Mr. Clean invece, ehm...)



title: X-Treme X-Men 2

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Confessor! The Movie! Da Thu, 18 Apr 2002 21:36:11 +0200 sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>Vai di polemica: [...]
Devo dire di essere d'accordo con te: se l'episodio scorso di
Claremont mi era apparsa molto gradevole, questa mi sembra forzata. In
particolare il finale e' troppo "carico".
Stessa cosa per Texeira... ho controllato 4 volte i credits, non
potevo crederci! Che sia l'inchiostratore?
Per quanto riguarda Blink, un appunto: siamo nella Zona Negativa, non
e' detto che questa si affacci in un solo universo.
La parte del leone, quindi, la fa Milligan, che se la gioca alla
grande col finale dello scorso numero, ci offre belle
caratterizzazioni e sembra preparare un progetto assai interessante...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


title: X-Treme X-Men 2

text:
It must be bunnies! Or maybe "Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>:
> Devo dire di essere d'accordo con te: se l'episodio scorso di
> Claremont mi era apparsa molto gradevole, questa mi sembra forzata. In
> particolare il finale e' troppo "carico".
Enno', il finale e' _stupendo_, anche se... :°-(



title: X-Treme X-Men 2

text:
Lazarus Long! The Movie! Da Thu, 18 Apr 2002 22:45:08 +0200 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>> Devo dire di essere d'accordo con te: se l'episodio scorso di
>> Claremont mi era apparsa molto gradevole, questa mi sembra forzata. In
>> particolare il finale e' troppo "carico".
>
>Enno', il finale e' _stupendo_, anche se... :°-(
L'ho trovato troppo ritualizzato... manierista, ecco, questa e' la
parola che cercavo.



title: X-Treme X-Men 2

text:
Lazarus Long! The Movie! Da Thu, 18 Apr 2002 22:14:26 +0200 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Vargas inoltre e' un cattivo coi controcoglioni, come non se ne vedevano
>da anni e anni... un po' come Cassandra Nova (Mr. Clean invece, ehm...)
Beh, ci spero, perche' qui mi e' sembrato abbastanza insipido.
Mr. Clean... -__-
Non ci volevo credere... cioe', e' troppo una caduta di stile...



title: X-Treme X-Men 2

author: Neural

text:
Il Thu, 18 Apr 2002 21:36:11 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Confessor" <
conf...@infinito.it
> grido':
>Vai di polemica: oRendo il secondo episodio degli X-Men di Claremont: una
>rissa di 20 pagine che -oltre che disegnata- sembra pure scritta in stile
>"Image degli inizi".
ahi...
>La mini di Ciclope č disegnata orrendamente da un
>Texeira irriconoscibile e anche come testi non mi dice granchč
no, non me lo dire! era la mia speranza! :-(
>Meno male che c'č X-Force: almeno una
>storia č piů che decente e cinica quanto basta.
cavolo, spero che x-treme non vada peggiornado come si dice, perchč
non penso che ce la farei a comprare l'albo per leggere solo X-Force.
Certo che i dati di vendita in america parlano chiaro: la serie di
Claremont scivola sempre piů in basso in classifica...
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: X-Treme X-Men 2

text:
Il Thu, 18 Apr 2002 19:57:02 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> grido':
>l'idea di fare tutte le storie dello stesso mese
>"mute" a prescindere da cio' che accade, e' ancora peggio - visto che
>quello che succede in quell'albo si prestava davvero malissimo al 'nuff
>said
secondo me l'idea è buona, ma ovviamente non si prestano tutti i tipi
di storie. Bisogna scrivere delle storie apposite, magari basate su un
solo personaggio.



title: X-Treme X-Men 2

text:
It must be bunnies! Or maybe "Neural" <
neu...@deadspam.com
>:
> Certo che i dati di vendita in america parlano chiaro: la serie di
> Claremont scivola sempre più in basso in classifica...
Ah la sfiga di partire al top... quando dopo un anno arrivi al 10
anziche dire "Wow pero', sto fumetto vende un sacco!" dicono "Oh, non
vende piu' niente"... :-P



title: X-Treme X-Men 2

text:
Il Fri, 19 Apr 2002 12:37:41 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> grido':
>Ah la sfiga di partire al top... quando dopo un anno arrivi al 10
>anziche dire "Wow pero', sto fumetto vende un sacco!" dicono "Oh, non
>vende piu' niente"... :-P
beh, perň č innegabile che le vendite siano calate, il che significa
perdita di lettori. e non accade a tutti gli albi, ce ne sono molti
che rimangono tranquillamente in cima anche dopo 10 numeri, significa
che riescono a mantenere vivo l'interesse dei lettori.
