title: L'eternauta: cosa comprare?

text:
Piccolo Buddha! The Movie! Da Sat, 09 Feb 2002 18:16:06 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Nessuno dei due...55-56-57...cmq un 1 possiamo sempre darglielo in
>piu'...^_^
Sto diventando vecchio... la memoria non e' piu' quella di una volta.
>>Da prendere assolutamente i primi due (prima saga), l'altro non e'
>>all'altezza.
>
>E infatti io ho i primi due...tagliati ma vabbe'...cmq hai ragione...
Tagliati? Rimontati, vorrai dire.
O ti sono capitate copie fallate?



title: L'eternauta: cosa comprare?

author: Char Ponthe

text:
On Sat, 09 Feb 2002 18:16:06 GMT,
allen_...@libero.it
 (Piccolo
Buddha) wrote:
>55-56-57...cmq un 1 possiamo sempre darglielo in
>piu'...^_^
ok, ora cerco di recuperarli
>>Da prendere assolutamente i primi due (prima saga), l'altro non e'
>>all'altezza.
ho visto che c'e' anche un
Numero 136 -L'ETERNAUTA 4 Il mondo perfetto- di Pol e Solano Lopez
magari non vale la pena, ma continua la storia dei primi tre? E poi
con questi 4 volumi la saga termina? Grazie ancora!



title: L'eternauta: cosa comprare?

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Char Ponthe! The Movie! Da Sun, 10 Feb 2002 14:26:12 GMT sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>ho visto che c'e' anche un
>Numero 136 -L'ETERNAUTA 4 Il mondo perfetto- di Pol e Solano Lopez
>magari non vale la pena, ma continua la storia dei primi tre? E poi
>con questi 4 volumi la saga termina? Grazie ancora!
Beh, pensavo volessi solo quelli di Oesterheld.
Comunque "L'Eternauta vs Mucca Pazza" puoi anche lasciarlo stare.



title: L'eternauta: cosa comprare?

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 10 Feb 2002 14:26:12 GMT, Char Ponthe
<
charp...@superpippoeva.it
> wrote:
>ho visto che c'e' anche un
>Numero 136 -L'ETERNAUTA 4 Il mondo perfetto- di Pol e Solano Lopez
Evitalo. E' solo uno sputtanamento della serie.
>magari non vale la pena, ma continua la storia dei primi tre?
Ne prende il protagonista e lo lancia in un altra storia.
>E poi
>con questi 4 volumi la saga termina?
Ormai non terminera' mai, vende troppo...
Comunque, ecco qualche info aggiuntiva.
L'Eternauta (l'unica vera serie compiuta) e' degli anni 50, di
Oesterheld e Solano Lopez.  Ed e' uno di quei fumetti che si possono
definire senza tema di smentita "imprescindibili". Se sei appassionato
di fumetti devi averlo letto. Punto.
E' stato pubblicato in Italia solo negli anni 70 su Lanciostory,
"adattato" da Sergio Loss (mi pare) ad un formato "all'italiana"
(l'edizione originale e' orizzontale) con modifiche anche ai testi per
(1) non far capire che la vicenda e' degli anni 50, e (2) non far capire
che in originale il protagonista e' di provenienza italiana.  (due cose
che per troppi lettori ignoranti significano automaticamente
"schifezza")
L'adattamento e' fatto abbastanza bene (niente a che vedere con gli
orrori commessi su altre serie), ma se era giustificabile in un fumetto
sconosciuto da presentare al grande pubblico, oggi, che l'Eternauta e'
una serie acclamata che ha venduto tantissimo, ed e' stata ristampata
piu' e piu' volte, e' SCANDALOSO che la Eura non ne abbia mai fatto un
edizione filologica, nascondendo il loro "peccato originale".
Scrivetegli e protestate.
Invece, l'unica edizione rispettosa del formato (e dei nomi) originali
l'ha fatta la Comic Art. Due volumi, nei primi anni 80. Esauritissimi,
rarissimi e costosissimi.
Per i comuni mortali, l'edizione da consigliare (per qualita' e prezzo)
e' quella negli Euracomix: la prima serie e' in due volumi, il 55 e il
56. Comprali.
Veniamo ora alle serie successive.
Negli anni 60 Oesterheld parte con un progetto ambizioso: rifare
l'Eternauta, dopo piu' di 10 anni, in una rivista non di fumetti e
rivolta al grande pubblico, e quindi senza le autocensure della prima
edizione, e con ai pennelli non un sia pur abile artigiano come Lopez ma
il piu' grande maestro del fumetto argentino, Alberto Breccia.
Il fumetto e' da brividi: stupendo, eccezionale, incredibile. Non ci
sono altre parole per definirlo.  Ovviamente i lettori protestano e si
incazzano (il fattore "perle ai porci" e' una costante in tutta la
storia della letteratura a fumetti), e Oesterheld deve scrivere in
fretta e furia una fine raffazzonata a questo bellissimo capolavoro
interrotto.
Questa serie e' stata la prima dell'"Eternauta" ad essere tradotta in
Italia, in un volume dell'Isola Trovata, ormai rarissimo ed introvabile.
Urge una ristampa (piuttosto che pubblicare schifezze come L'eternauta
4, detto anche Eternauta Mucca Pazza)
Gli anni 70 sono molto duri per Oesterheld, sia economicamente che nel
piano della sua sicurezza personale: autore "scomodo" che fatica a
trovare lavoro (e' ormai nelle liste nere del potere dei militari
golpisti) nella meta' degli anni 70 per campare deve scrivere un seguito
alla sua opera piu' famosa, e realizza (sempre con Lopez) un affrettato
seguito alla prima serie, che ne tradisce in piu' punti premesse e
fondamenta. Pochi mesi dopo Oesterhel sparira' per sempre (insieme alle
figlie, alcune incinte, e ai generi, e insieme ad altri 35.000 cittadini
argentini - e qualche italiano, anche se i governi italiani fecero finta
di niente), catturato, torturato ed ucciso dal governo militare
argentino "amico" dell'italia.
I responsabili sono tutt'oggi impuniti: come sa chi ha letto l'opera
originale, "loro" non sono per niente facili da sconfiggere (e la
metafora era ancora piu' evidente nella serie disegnata da Breccia, in
cui l'invasione aliena dell'Argentina avveniva con il pieno consenso dei
governi occidentali)
Sulla seconda serie i pareri sono divisi: vista la situazione di
costrizione che ha portato alla sua realizzazione, e ai numerosi
tradimenti dello spirito della prima serie, io (e tanti altri) non la
consideriamo "canonica", e la ignoriamo. Altri invece la considerano
facente parte della serie, visto che ne ha gli stessi autori (La Eura e'
fra questi, visto che l'ha pubblicata nel n.57 degli Euracomix subito
dopo la serie originale. Ma per me tu puoi risparmiarti i soldi)
Non ci sono dubbi invece sulla terza e quarta serie, realizzate da altri
sceneggiatori su commissione degli editori che volevano sfruttare il
successo della serie. Sono speculazioni commerciali da evitare a priori.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: L'eternauta: cosa comprare?

text:
Moreno Roncucci! The Movie! Da Sun, 10 Feb 2002 22:24:01 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Comunque, ecco qualche info aggiuntiva.
Comunque, ecco un altro gran post di moreno.
Lucchettato al volo.
>L'Eternauta (l'unica vera serie compiuta) e' degli anni 50, di
>Oesterheld e Solano Lopez.  Ed e' uno di quei fumetti che si possono
>definire senza tema di smentita "imprescindibili". Se sei appassionato
>di fumetti devi averlo letto. Punto.
E qui PdA.
>E' stato pubblicato in Italia solo negli anni 70 su Lanciostory,
>"adattato" da Sergio Loss (mi pare) ad un formato "all'italiana"
>(l'edizione originale e' orizzontale) con modifiche anche ai testi per
>(1) non far capire che la vicenda e' degli anni 50, e (2) non far capire
>che in originale il protagonista e' di provenienza italiana.  (due cose
>che per troppi lettori ignoranti significano automaticamente
>"schifezza")
E qui potevi anche postare una piccola lista degli "aggiustamenti", e
magari i nomi originali.
>L'adattamento e' fatto abbastanza bene (niente a che vedere con gli
>Veniamo ora alle serie successive.
>Negli anni 60 Oesterheld parte con un progetto ambizioso: rifare
>l'Eternauta, dopo piu' di 10 anni, in una rivista non di fumetti e
>rivolta al grande pubblico, e quindi senza le autocensure della prima
>edizione, e con ai pennelli non un sia pur abile artigiano come Lopez ma
>il piu' grande maestro del fumetto argentino, Alberto Breccia.
Eh, di questo sto aspettando una ristampa ad un prezzo ragionevole da
quando ho saputo della sua esistenza...
Non e' possibile che un capolavoro del genere, ancorche' monco, non
possa esser diffuso al maggior pubblico raggiungibile.
A quanto ne sai, di chi sono i diritti?
A chi bisognerebbe scrivere, per una pubblicazione?
Per quanto riguarda il fattore "perle ai porci", mi trovi come sempre
d'accordo.
Direi di spendere anche due parole su "la guerra degli Antartes",
fumetto, sempre di Oesterheld, che si avvicina molto per tematiche (e
all'Eternauta, benche' disegnato IMHO peggio.
Questo fumetto, a quanto so (la fonte e' sempre l'Eura) e' l'ultimo
scritto da Oesterheld, e manca del finale proprio a causa della
"sparizione" di quest'ultimo.



title: L'eternauta: cosa comprare?

text:
On Sun, 10 Feb 2002 23:04:42 GMT,
gio...@yahoo.com
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>>E' stato pubblicato in Italia solo negli anni 70 su Lanciostory,
>>"adattato" da Sergio Loss (mi pare) ad un formato "all'italiana"
>>(l'edizione originale e' orizzontale) con modifiche anche ai testi per
>>(1) non far capire che la vicenda e' degli anni 50, e (2) non far capire
>>che in originale il protagonista e' di provenienza italiana.  (due cose
>>che per troppi lettori ignoranti significano automaticamente
>>"schifezza")
>
>E qui potevi anche postare una piccola lista degli "aggiustamenti", e
>magari i nomi originali.
Per fortuna esiste un sito Dispensatore Di Conoscenza  dove si puo'
trovare la risposta a tutte le tue domande...  :-)
http://www.prospettivaglobale.com/PuntiVista/02.htm
>>L'adattamento e' fatto abbastanza bene (niente a che vedere con gli
>>Veniamo ora alle serie successive.
>>Negli anni 60 Oesterheld parte con un progetto ambizioso: rifare
>>l'Eternauta, dopo piu' di 10 anni, in una rivista non di fumetti e
>>rivolta al grande pubblico, e quindi senza le autocensure della prima
>>edizione, e con ai pennelli non un sia pur abile artigiano come Lopez ma
>>il piu' grande maestro del fumetto argentino, Alberto Breccia.
>
>Eh, di questo sto aspettando una ristampa ad un prezzo ragionevole da
>quando ho saputo della sua esistenza...
>Non e' possibile che un capolavoro del genere, ancorche' monco, non
>possa esser diffuso al maggior pubblico raggiungibile.
Questa "inspiegabile" mancanza di interesse per le opere piu' mature di
Oesterheld non si limita a quella serie: se pensi che anche il suo "Che"
(sempre con Breccia ai disegni) e' stato pubblicato da Jorge Vacca nel
totale disinteresse di tutti gli altri editori...
Che non si voglia "turbare" il lettore che dorme?
>A quanto ne sai, di chi sono i diritti?
Dopo tanti anni, immagino che i diritti per l'Italia siano scaduti.
>A chi bisognerebbe scrivere, per una pubblicazione?
Suppongo all'editore originale argentino, o a chi tratta per conto suo i
diritti per le edizioni straniere.
>Per quanto riguarda il fattore "perle ai porci", mi trovi come sempre
>d'accordo.
>
>Direi di spendere anche due parole su "la guerra degli Antartes",
>fumetto, sempre di Oesterheld, che si avvicina molto per tematiche (e
>all'Eternauta, benche' disegnato IMHO peggio.
>Questo fumetto, a quanto so (la fonte e' sempre l'Eura) e' l'ultimo
>scritto da Oesterheld, e manca del finale proprio a causa della
>"sparizione" di quest'ultimo.
Non solo. Si dice che la "sparizione" di Oesterheld sia dovuta
direttamente a questo fumetto, in cui non era difficile vedere
riferimenti alla situazione politica di quegli anni. (in precedenza, per
il "Che", si erano limitati a distruggere tutta la tiratura - tranne una
copia nascosta da Breccia sotterrandola in giardino -, a minacciare di
morte gli autori, e a far "sparire" l'editore)
Anche per questo, il fatto che quell'opera non sia disponibile ora in
Italia (come non sarebbe stato disponibile il "Che", se non fosse per
Jorge Vacca) e' una vera vergogna per il fumetto italiano.  Una vera e
propria complicita' morale con chi e' arrivato ad uccidere pur di non
far arrivare ai lettori quelle storie.
Spero che dopo la mostra su Oesterheld che si tiene in questi giorni a
Torino, qualcuno ritrovi un minimo di coraggio...



title: L'eternauta: cosa comprare?

author: Piccolo Buddha

text:
On Sun, 10 Feb 2002 00:07:24 GMT,
gio...@yahoo.com
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>>Nessuno dei due...55-56-57...cmq un 1 possiamo sempre darglielo in
>>piu'...^_^
>
>Sto diventando vecchio... la memoria non e' piu' quella di una volta.
Purtroppo...
>
>>>Da prendere assolutamente i primi due (prima saga), l'altro non e'
>>>all'altezza.
>>
>>E infatti io ho i primi due...tagliati ma vabbe'...cmq hai ragione...
>
>Tagliati? Rimontati, vorrai dire.
Mi sembrava di ricordare rimontaggi E tagli, ma forse ricordo male.
>O ti sono capitate copie fallate?
No, almeno questo^_^
Piccolo Buddha


title: L'eternauta: cosa comprare?

author: Thetis

text:
Le Tue informazioni sono davvero interessanti.
Confesso di non conoscere approfonditamente il fumetto argentino,
anche se mi piacciono molto disegnatori come Breccia (padre e figlio)
o Meglia, che seppure in modo più "umoristico" secondo me è un
disegnatore di notevoli capacità, oppure Trigo, troppo poco apprezzato
(secondo me) qui in Italia (nonostante abbiamo avuto la fortuna di
ospitarlo fino alla fine dei suoi giorni), o ancora Munoz. O autori
come Oesterheld, Trillo, Sampayo.
> Per i comuni mortali, l'edizione da consigliare (per qualita' e prezzo)
> e' quella negli Euracomix: la prima serie e' in due volumi, il 55 e il
> 56. Comprali.
Questi ce l'ho. Tutti e tre a dire il vero.
> Veniamo ora alle serie successive.
>
> Negli anni 60 Oesterheld parte con un progetto ambizioso: rifare
> l'Eternauta, dopo piu' di 10 anni, in una rivista non di fumetti e
> rivolta al grande pubblico, e quindi senza le autocensure della prima
> edizione, e con ai pennelli non un sia pur abile artigiano come Lopez ma
> il piu' grande maestro del fumetto argentino, Alberto Breccia.
>
> Il fumetto e' da brividi: stupendo, eccezionale, incredibile. Non ci
> sono altre parole per definirlo.
Concordo. E' davvero una meraviglia!
Io ho un edizione in francese pubblicata dagli Umanoidi. Non sapevo
bene come collocarla nella sequenza degli albi dell'Eura, visto che
appare come un remake (di qualità superiore, però).
...ora lo so :P
> Ovviamente i lettori protestano e si
> incazzano (il fattore "perle ai porci" e' una costante in tutta la
> storia della letteratura a fumetti)...
no comment

> Pochi mesi dopo Oesterhel sparira' per sempre (insieme alle
> figlie, alcune incinte, e ai generi, e insieme ad altri 35.000 cittadini
> argentini - e qualche italiano, anche se i governi italiani fecero finta
> di niente), catturato, torturato ed ucciso dal governo militare
> argentino "amico" dell'italia.
>
> I responsabili sono tutt'oggi impuniti: come sa chi ha letto l'opera
> originale, "loro" non sono per niente facili da sconfiggere (e la
> metafora era ancora piu' evidente nella serie disegnata da Breccia, in
> cui l'invasione aliena dell'Argentina avveniva con il pieno consenso dei
> governi occidentali)
che dire? ...no comment


title: L'eternauta: cosa comprare?

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sun, 10 Feb
2002 22:24:01 GMT, da Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>:
>Non ci sono dubbi invece sulla terza e quarta serie, realizzate da altri
>sceneggiatori su commissione degli editori che volevano sfruttare il
>successo della serie. Sono speculazioni commerciali da evitare a priori.
>
Ho notato che (se la quarta serie e' quella raccolta in volume col titolo
"Un mondo perfetto") non fai parola della serie piu' recente, quella la cui
serializzazione su Lanciostory non e' ancora conclusa. Ne ho letto qualche
episodio, e mi e' sembrata senz'altro meglio di quella delle mucche
spaziali (brrr!).
Una storia piu' complessa e interessante...
S
P
O
I
L
E
R
?
?
?
Juan Galvez riesce finalmente a tornare nel proprio mondo, e lo trova ormai
governato dai Kol da diversi anni, e perfettamente "normalizzato".
Addirittura, sebbene le loro vite siano interamente dominate dagli
invasori, le persone comuni non serbano neppure il ricordo dell'invasione
aliena. Tutto sembra loro normale, come e' sempre stato. L'amico
del'Eternauta, Ferri, e' ancora vivo, e capeggia un gruppo di ribelli. Sua
figlia, Martita, e' invece cresciuta in un orfanotrofio, ed e' abituata a
chiamare "padrino" un importante funzionario Kol e a considerarlo come uno
di famiglia.
Questi gli ingredienti principali. Oltre a tutto questo, sullo sfondo
troviamo una serie di personaggi misteriosi e di enigmi inquietanti, che
non mi metto a descrivere per brevita' (e perche' non me li ricordo)...
Che ne pensi?
Solano Lopez e' qui affiancato ai testi da Pol, come nell'esecrato "Un
mondo perfetto", ma questa nuova serie, sebbene sia *ovviamente* un
prodotto commerciale, creato per sfruttare il successo della serie, si
distingue per il tentativo di riprendere dopo tanto tempo la metafora (cui
tu stesso  hai fatto riferimento nel tuo post) dell'invasione aliena
dell'Argentina. Mi sembra (sia detto umilissimamente, IMHO, con una grande,
grande H) che possa aspirare alla palma di miglior seguito che sia mai
stato dato alla storia originale.
O no?
--
Ciao!
Gray Mouser


title: L'eternauta: cosa comprare?

author: Graziano Montanini

text:
Il Sun, 10 Feb 2002 22:24:01 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse:
>Sulla seconda serie i pareri sono divisi: vista la situazione di
>costrizione che ha portato alla sua realizzazione, e ai numerosi
>tradimenti dello spirito della prima serie, io (e tanti altri) non la
>consideriamo "canonica", e la ignoriamo. [...] per me tu puoi risparmiarti
>i soldi)
Vorrei spezzare una lancia a favore dell'Eternauta - Seconda serie.
Secondo me e' un bellissimo seguito dell'opera originale, sia nella
sostanza sia per le atmosfere liriche ed inquietanti. Non trovo le tante
forzature di cui parli, e anzi per me rappresenta un rafforzamento
dell'opera nel suo complesso.
>Non ci sono dubbi invece sulla terza e quarta serie, realizzate da altri
>sceneggiatori su commissione degli editori che volevano sfruttare il
>successo della serie. Sono speculazioni commerciali da evitare a priori.
"L'Eternauta contro la mucca pazza" e' probabimente uno dei peggiori
fumetti che abbia mai letto.
Ma "L'Eternauta - Terzo episodio inedito" (Best Comics 25 e 26) di
Ongaro e Solano Lopez, che solo tu hai appena citato di striscio e di
cui nessun altro ha parlato, lo trovo invece un fumetto leggibile.
Certo, mettere le mani sull'Eternauta e' delitto di lesa maesta', ma
considerando il prodotto come "a se stante", senza considerare quello
che c'e' stato prima, ci troviamo di fronte a un discreto fumetto di
fantascienza.
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"


title: L'eternauta: cosa comprare?

text:
On Mon, 11 Feb 2002 18:47:41 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
>Che ne pensi?
Dovrei leggerlo. Certo che peggio delle mucche pazze non sara'...  :-)



title: L'eternauta: cosa comprare?

text:
On Wed, 13 Feb 2002 15:31:08 GMT, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>Sulla seconda serie i pareri sono divisi: vista la situazione di
>>costrizione che ha portato alla sua realizzazione, e ai numerosi
>>tradimenti dello spirito della prima serie, io (e tanti altri) non la
>>consideriamo "canonica", e la ignoriamo. [...] per me tu puoi risparmiarti
>>i soldi)
>
>Vorrei spezzare una lancia a favore dell'Eternauta - Seconda serie.
>Secondo me e' un bellissimo seguito dell'opera originale, sia nella
>sostanza sia per le atmosfere liriche ed inquietanti. Non trovo le tante
>forzature di cui parli, e anzi per me rappresenta un rafforzamento
>dell'opera nel suo complesso.
Boh, a me pare un finale raffazzonato e confuso fatto controvoglia.
Basta pensare alla differenza fra le invenzioni - armi, popoli e razze -
della prima serie e la frettolosita' con cui nella seconda serie si
riutilizzano i Kol come nemici, e il totale cambiamento dell'ambito
dello scontro: si passa dalla lotta per la liberta' di tutti i popoli
dell'universo contro la tirannia personificata, allo scontro di un
gruppo di eroici commandos contro dei supercriminali.
Mi fa lo stesso effetto di un eventuale "seguito" di Otello, scritto da
Shakespeare mentre era in prigione per debiti per un impresario che
"vuole il lieto fine", in cui Otello e Desdemona si rialzano ridendo
dicendo "eh eh eh, siamo riusciti a smascherare Jago" e iniziano a
cantare musichette alla moda mentre viene annunciato che vivranno felici
e contenti...
Per anni Oesterheld non ha mai voluto realizzare un seguito
dell'Eternauta per dargli un "lieto fine" (a parte che la fine
dell'Eternauta e' PERFETTA, come un orologio, e il seguito ne distrugge
totalmente la simmetria), anche quando avrebbe potuto guadagnarci un
sacco di soldi pubblicandolo per i piu' grandi editori. Poi rimane
praticamente disoccupato, in pericolo di vita, ha bisogno di soldi, e
scrive un seguito in cui Juan Salvo diventa Rambo e fa fuori tutti i
cattivi. Mmmmm...
Secondo me dovremmo comprendere i suoi motivi, e dimostrare rispetto per
la sua opera ignorando totalmente quello che e' stato costretto a farne.
>>Non ci sono dubbi invece sulla terza e quarta serie, realizzate da altri
>>sceneggiatori su commissione degli editori che volevano sfruttare il
>>successo della serie. Sono speculazioni commerciali da evitare a priori.
>
>"L'Eternauta contro la mucca pazza" e' probabimente uno dei peggiori
>fumetti che abbia mai letto.
>
>Ma "L'Eternauta - Terzo episodio inedito" (Best Comics 25 e 26) di
>Ongaro e Solano Lopez, che solo tu hai appena citato di striscio e di
>cui nessun altro ha parlato, lo trovo invece un fumetto leggibile.
Un fumetto solo "leggibile", di fianco all'Eternauta, e' una caccola di
mosca sulla Gioconda. Perche' associarli?
>Certo, mettere le mani sull'Eternauta e' delitto di lesa maesta', ma
>considerando il prodotto come "a se stante", senza considerare quello
>che c'e' stato prima, ci troviamo di fronte a un discreto fumetto di
>fantascienza.
Per poterlo considerare un "prodotto a se' stante" dovrebbero cambiargli
il titolo.
E comunque, e' tanto "discreto" che gli autori stessi l'hanno
disconosciuto facendosi cancellare dai credits..



title: L'eternauta: cosa comprare?

author: Skalda

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>E comunque, e' tanto "discreto" che gli autori stessi l'hanno
>disconosciuto facendosi cancellare dai credits..
Tutti tranne SolanoLopez che, forse, non l'ha neanche disegnato... ;-)
--
S|<alda


title: L'eternauta: cosa comprare?

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 19 Feb
2002 13:18:56 GMT, da Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>:
>On Mon, 11 Feb 2002 18:47:41 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
>
>>Che ne pensi?
>
>Dovrei leggerlo. Certo che peggio delle mucche pazze non sara'...  :-)
>
Magari mi sbaglio, ma ho idea che finirai per assegnargli un punteggio piu'
o meno simile a quello della terza parte, quella sceneggiata da Ongaro che,
come posso leggere nel mex per Skalda, non ti ha esattamente fatto
impazzire ('caccola di mosca sulla Gioconda' :-) ) .
Io gli do qualcosina in piu'... fermo restando, naturalmente, che
l'originale e' inarrivabile.
--
Ciao!
Gray Mouser


title: come si fa "a vedere cose"?

author: Compaqto

text:
Volevo provare questo
hovistocose.it
 ordinando fumetti di difficile
reperibilità (per me), come la nuova serie di Batman, Lanterna Verde o
il nuovissimo Strip Season.
Sul sito dice di raccogliere tutti i dati del materiale che si vuole
prendere (codice, titolo, prezzo originale e scontato indicato sul sito).
Purtroppo però io questi dati non li trovo, nella sezione cerca
http://hovistocose.it/cerca.php
 se provo a cercare Batman non viene
fuori quello della Planeta.
;-/


title: come si fa "a vedere cose"?

author: Hytok

text:
Compaqto <
Comp...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Scrivigli una mail e chiedigli info, ti risponderanno presto e
esaurientemente.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: come si fa "a vedere cose"?

author: Rorschach

text:
On Mon, 06 Aug 2007 11:13:58 +0200, Compaqto <
Comp...@email.it
>
wrote:
>Volevo provare questo
hovistocose.it
 ordinando fumetti di difficile
>reperibilità (per me), come la nuova serie di Batman, Lanterna Verde o
>il nuovissimo Strip Season.
>Sul sito dice di raccogliere tutti i dati del materiale che si vuole
>prendere (codice, titolo, prezzo originale e scontato indicato sul sito).
E' sufficiente che gli chiedi Batman della Planeta. Per le cose
"famose" non c'è bisogno di codici.


title: qualcuno è stato a quel troiaio che è diventato cartoomics? se sì, perché?

author: sunbather

text: come da oggetto


title: VENDO DYLAN DOG DALL'1 AL 100

author: Paolo Cattaneo

text:
Vendo tutta la collezione di dylan dog dal num 1 al num.100
dall' 1 al 16 seconda ristampa
dal 16 al 55 prima ristampa
dal 56 al 100 originali
contattatemi a :
ca...@ns.pmp.it
Prezzi: £1000 o £1500 ciascuno trattabili


title: VENDO DYLAN DOG DALL'1 AL 100


title: [LETTO] Zetman

author: Korny

text:
Nella mia smania di scoprire nuove sfaccettature dei manga stamattina ho
acquistato il numero 1 di Zetman.
Al prezzo di 4,20 l'ho trovato un prodotto soddisfacente. La storia mi è
piaciuta abbastanza e mi sono fumato il volumetto nel treno. Non mi ha
minimamente annoiato e i disegni sono molto chiari. Al contrario ad es.
di un manga come 20thCB non ci sono sfondi particolareggiati bensì la
scena si svolge su uno sfondo bianco, perlopiù.
Questo particolare l'ho trovato gradevole... per i miei poveri occhi
consumati tra manga, comics, libri di studio, altri libri, PS2 e... culi
vari della facoltà ;)
La storia, ovviamente, è il classico manga con mostri e demoni ma sembra
(almeno da quel che dice l'introduzione) che la storia riservi sorprese
a non finire e tratti supereroistici. Non mi dilungo sulla trama per non
spoilerare nulla :)
Piccolo appunto per la continua ricerca dei vecchi numeri di 20th CB: il
num. 8 è esaurito e la fumetteria lo vendeva a 14,00 euro. Ho rinunciato
e dovrò aspettare la ristampa. Spero non mi tocchi aspettare mesi e mesi
per continuare a leggere la storia...


title: [LETTO] Zetman

author: Andy Roid

text:
In data Wed, 17 Nov 2004 12:54:29 GMT, Korny ha scritto:
> Nella mia smania di scoprire nuove sfaccettature dei manga stamattina ho
> acquistato il numero 1 di Zetman.
Cioe' preferisci buttare via i soldi in Katzura invece che negli
Hernandez? Mah..........
--
Ciao
     Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: [LETTO] Zetman

text:
Andy Roid wrote:
> Cioe' preferisci buttare via i soldi in Katzura invece che negli
> Hernandez? Mah..........
Ma scusa, un volume degli Hernandez costa 12,00 euro se non più. Quello
di Katzura ne costa 1/3...


title: [LETTO] Zetman

author: Giovanni Agozzino

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma scusa, un volume degli Hernandez costa 12,00 euro se non più.
> Quello di Katzura ne costa 1/3...
me ne vale  un 19183813981301293821093[periodico]esimo.
Ciriciao, Giovanni


title: [LETTO] Zetman

text:
Giovanni Agozzino wrote:
> me ne vale  un 19183813981301293821093[periodico]esimo.
Ma so 2 cose totalmente diverse -___-


title: [LETTO] Zetman

author: giorgio

text:
Korny wrote:
> Ma so 2 cose totalmente diverse -___-
dunque preferisci spendere 12 euro in 3 mesi per una cagata che la stessa
cifra in una botta sola per una cosa meritevole?
...mmmh...
comprare piuttosto ogni 3 mesi una cosa buona?
g
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un
  dizionario vario piu' dei santi del calendario" Caparezza
ICQ:324015496 se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A
CATENA !


title: [LETTO] Zetman

text:
giorgio wrote:
> dunque preferisci spendere 12 euro in 3 mesi per una cagata che la stessa
> cifra in una botta sola per una cosa meritevole?
Vabbè ora però si esagera.
Io per primo sono stato disposto a rivalutare i manga mentre voi non
fate alcunchè per accettare una scelta personale.
Ok, L&R è un buon lavoro ma non per questo il resto è merda.
Non fate gli snob.
> ...mmmh...
> comprare piuttosto ogni 3 mesi una cosa buona?
Non si può vivere solo di cose buone. Tu i fumetti li leggi una volta
ogni 3 mesi?


title: [LETTO] Zetman

text:

fai bene secondo me a comprare a katsura, ma non questo katsura, recupera
video girl ai, o dna2, insomma qualsiasi serie dove disegni ragazzine in
mutande, invece che questa con due tipi che si fanno il bagno assieme :P


title: [LETTO] Zetman

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> fai bene secondo me a comprare a katsura, ma non questo katsura, recupera
> video girl ai, o dna2, insomma qualsiasi serie dove disegni ragazzine in
> mutande, invece che questa con due tipi che si fanno il bagno assieme :P
Ma perchè, sto Katzura si legge solo per le poppe delle ragazzine?


title: [LETTO] Zetman

text:
Korny wrote:
> Vabbè ora però si esagera.
> Io per primo sono stato disposto a rivalutare i manga mentre voi non
> fate alcunchè per accettare una scelta personale.
non e' il fatto che l'abbia scelto tu, quanto il titolo scelto, l'oggetto
della discussione.
conoscendo katsura e i suoi lavori precedenti, ci sono alte probabilita' che
anche questa nuova versione di zetman non si discosti dalla media
qualitativa dei suoi lavori in maniera bastantemente significativa da
giustificare l'esborso pecuniario.
IMHO
> Ok, L&R è un buon lavoro ma non per questo il resto è merda.
> Non fate gli snob.
certo, tu bevi un bicchiere di vino poi accetti anche l'aceto, per non fare
lo snob, vero?
> Non si può vivere solo di cose buone. Tu i fumetti li leggi una volta
> ogni 3 mesi?
aspetta, parliamo di leggerli o di comprarli?
c'è differenza.
fumetti ne leggo praticamente tutti i giorni, mentre effettivamente posso
dire di non comprarne da qualche mese.
da 2-3 anni non seguo serie regolari (tranmne rat-man che ho troncato solo
da qualche numero), salvo poi recuperare volumi (per questioni economiche,
pochi e ultraselezionati).
non credere, anche io fino a non troppo tempo fa seguivo mensilmente una
ventina di testate.
poi non ho piu' avuto i soldi necessari a proseguire questo "stile di vita"
e ho troncato praticamente tutto.
vuoi sapere la cosa strana? mi sono accorto che in realta' la stragrande
maggioranza delle cose che leggevo non mi mancava per niente.
onestamente ora sono meno 'informato' di prima che credo di potermi ritenere
un rettore più maturo.
ora quando non so cosa leggere, posso prendere un volume quasi a caso nella
mia piccola biblioteca e sapere che mi piacera'.
spero di non apparire troppo saccente...
ciao,
giorgio



title: [LETTO] Zetman

text:
Korny wrote:
> Ma perchč, sto Katzura si legge solo per le poppe delle ragazzine?
il mio punto di vista e' che se lo leggi per svago allora meglio scegliere
le storie dove lo svago e' maggiore (e le poppe delle ragazzine ne
accrescono appunto il livello :P)


title: [LETTO] Zetman

author: CEZ

text:
Dal diario di "giorgio" <molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it>:
>certo, tu bevi un bicchiere di vino poi accetti anche l'aceto, per non fare
>lo snob, vero?
Ma no, dai, lascialo comprare! Il fatto che abbia voglia di provare
cose diverse fra loro mi sembra comunque un fatto positivo (io sono
molto piu' pigro/tirchio di lui!), poi se Zetman non gli piace ci
pensera' da solo a smettere di comprarlo e a rivendere i suoi numeri a
qualche otaku Katsuramaniaco... tranquillo Korny, ce ne sono sempre un
sacco! ;D
--
----------------
     C E Z
----------------


title: [LETTO] Zetman

text:
Dal diario di "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
>:
>il mio punto di vista e' che se lo leggi per svago allora meglio scegliere
>le storie dove lo svago e' maggiore (e le poppe delle ragazzine ne
>accrescono appunto il livello :P)
DNA2 e' il peggior fumetto mai pubblicato in Italia. Amen.
Anzi no, aspetta: non ho letto Present from Lemon! :D



title: [LETTO] Zetman

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Korny:
>Vabbè ora però si esagera.
>Io per primo sono stato disposto a rivalutare i manga mentre voi non
>fate alcunchè per accettare una scelta personale.
Tranquillo, fai pure i tuoi esperimenti con tutta calma. Questo,
pero', non deve impedire agli altri di commentarli.
Zetman andra' sicuramente bene come fumetto di puro svago (anche se,
fra Lone Wolf and Cub, Monster, le ristampe di Berserk, perlomeno nel
suo periodo migliore, e qualche altro lavoro (peccato che Rai per
esempio sia fermo) che sicuramente dimentico, si potrebbe trovare di
meglio in quella stessa fascia di prezzo), anche se viste le mie
precedenti esperienze con Katsura (mi e' piaciuto solo Video Girl Ai)
non penso che faccia per me.
>Non si può vivere solo di cose buone. Tu i fumetti li leggi una volta
>ogni 3 mesi?
Certamente no, ma se desidero qualcosa di eccellente posso fare i miei
sacrifici.
E' certo che non si viva solo di cose buone, ma se ci si accontenta di
sopravvivere di cose non piu' che discrete, beh, non e' un bel vivere.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: [LETTO] Zetman

text:
giorgio wrote:
> non e' il fatto che l'abbia scelto tu, quanto il titolo scelto, l'oggetto
> della discussione.
Ok, non volevo fare del vittimismo.
> conoscendo katsura e i suoi lavori precedenti, ci sono alte probabilita' che
> anche questa nuova versione di zetman non si discosti dalla media
> qualitativa dei suoi lavori in maniera bastantemente significativa da
> giustificare l'esborso pecuniario.
> IMHO
Appunto. Io non lo conosco sto Katsura. Che ne so come lavora? Per il
momento il n. 1 mi è piaciuto. Poi vedrò come si evolve la storia.
Per quanto concerne l'esborso... beh, la media per un "tankobon" in
Italia è sui 4-5 euro.
A questo punto l'unica differenza è cosa leggere e cosa lasciare sullo
scaffale.
> certo, tu bevi un bicchiere di vino poi accetti anche l'aceto, per non fare
> lo snob, vero?
Certo. Ma non per non fare lo snob. Non so se hai seguito i 3d di 20th
CB e L&R ma io prima del manga di Urusawa ero proprio a digiuno forzato
da questo genere. E' ovvio che per capire cosa mi piace leggere e cosa
convenga leggere DEVO prendere anche delle cantonate. Come quella che ho
preso con la nuova serie dei CDZ - Episode G.
> aspetta, parliamo di leggerli o di comprarli?
Comprarli E leggerli. Non ho la possibilità di farmeli prestare da amici
e alla Feltrinelli non hanno proprio TUTTI tutti i manga :)
> c'è differenza.
Specialmente per il libraio :)
> fumetti ne leggo praticamente tutti i giorni, mentre effettivamente posso
> dire di non comprarne da qualche mese.
Hai un'edicola? Te li fai prestare?
> da 2-3 anni non seguo serie regolari (tranmne rat-man che ho troncato solo
> da qualche numero), salvo poi recuperare volumi (per questioni economiche,
> pochi e ultraselezionati).
Ricomincia Rat-Man.
> non credere, anche io fino a non troppo tempo fa seguivo mensilmente una
> ventina di testate.
O_o Sei fuori?! Non ho mai avuto i soldi per seguire mensilmente 20
testate!!
> poi non ho piu' avuto i soldi necessari a proseguire questo "stile di vita"
> e ho troncato praticamente tutto.
Hai visto? Se invece di seguirne 20 al mese ne avessi seguite solo 4-5
adesso continueresti a comprare fumetti. :)
> vuoi sapere la cosa strana? mi sono accorto che in realta' la stragrande
> maggioranza delle cose che leggevo non mi mancava per niente.
Assuefazione? Scarso interesse? E' capitato anche a me dovuto
principalmente a questioni personali che mi prendevano in maniera assoluta.
> onestamente ora sono meno 'informato' di prima che credo di potermi ritenere
> un rettore più maturo.
In che senso? Tipo un veterano del Vietnam con le allucinazioni? :)
> ora quando non so cosa leggere, posso prendere un volume quasi a caso nella
> mia piccola biblioteca e sapere che mi piacera'.
E' la stessa cosa che faccio anche io. Ci sono  volumi che leggo e
rileggo. Ad es. Maus o il ciclo di X-Man di W. Ellis, ecc...
> spero di non apparire troppo saccente...
No, anzi. Spero IO di non averti infastidito con le mie faccine. Colgo a
piene mani dall'esperienza degli altri e non solo nel campo
fumettistico. Quindi capiscimi quando ti dico che devo bere anche l'aceto...


title: [LETTO] Zetman

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
> il mio punto di vista e' che se lo leggi per svago allora meglio scegliere
> le storie dove lo svago e' maggiore (e le poppe delle ragazzine ne
> accrescono appunto il livello :P)
Porco! :)
A dire la verità ho scelto questo volume perchè colpito dalla copertina,
poi perchè era l'ultimo numero rimasto sullo scaffale ed infine perchè
mi piaceva il tratto. Pulito e scorrevole.
Quando l'ho letto non sono rimasto deluso.
Ripeto, se dovessi vedere che la storia si dipana tra tette e culi
allora lo mollo e comincio a cercare qualcosa di più serio. Tipo Blame!
che dovrebbero cominciare a ristampare o Vagabond o Lone Wolf & Cub.
Vedremo...


title: [LETTO] Zetman

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 17 Nov 2004 19:37:57 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Korny
<
pi...@libero.it
>:
>Ma perchè, sto Katzura si legge solo per le poppe delle ragazzine?
E' la sola cosa su cui spicca sulla concorrenza. Le sue storie sono,
come dire...
anche Video Girl Ai, che e' il suo capolavoro (inteso come relativo
alla sua produzione, non in generale), lascia a desiderare quando
provi a rileggerlo, anche se perlomeno in prima lettura funziona
egregiamente.
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [LETTO] Zetman

text:
CEZ wrote:
> Ma no, dai, lascialo comprare! Il fatto che abbia voglia di provare
> cose diverse fra loro mi sembra comunque un fatto positivo (io sono
> molto piu' pigro/tirchio di lui!), poi se Zetman non gli piace ci
> pensera' da solo a smettere di comprarlo e a rivendere i suoi numeri a
> qualche otaku Katsuramaniaco... tranquillo Korny, ce ne sono sempre un
> sacco! ;D
LOL! Grazie mammina :)
Ma mi spiegate sta cosa dei Katsuramaniaci? Ora cerco su Google cosa ha
fatto sto tipo da attirarsi le ire degli iafer.


title: [LETTO] Zetman

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Tranquillo, fai pure i tuoi esperimenti con tutta calma. Questo,
> pero', non deve impedire agli altri di commentarli.
Non voglio innescare polemiche su questo. Ho spiegato nel post a giorgio.
> Zetman andra' sicuramente bene come fumetto di puro svago (anche se,
> fra Lone Wolf and Cub, Monster, le ristampe di Berserk, perlomeno nel
> suo periodo migliore, e qualche altro lavoro (peccato che Rai per
> esempio sia fermo) che sicuramente dimentico, si potrebbe trovare di
> meglio in quella stessa fascia di prezzo), anche se viste le mie
> precedenti esperienze con Katsura (mi e' piaciuto solo Video Girl Ai)
> non penso che faccia per me.
Lo sai che Monster il fumettaro me l'ha sconsigliato? A Lone Wolf & Cub
ci sto pensando. Magari aspetto le ristampe.
> Certamente no, ma se desidero qualcosa di eccellente posso fare i miei
> sacrifici.
Ovvio. Quello che sto facendo anch'io per i volumi di Authority e
Planetary.
> E' certo che non si viva solo di cose buone, ma se ci si accontenta di
> sopravvivere di cose non piu' che discrete, beh, non e' un bel vivere.
Assolutamente d'accordo. E' per questo che frequento più assiduamente
IAF. Per imparare e conoscere sempre cose nuove ed interessanti. Spero
solo di dare un piccolo contributo al NG.


title: [LETTO] Zetman

text:
Parvati V wrote:
> E' la sola cosa su cui spicca sulla concorrenza. Le sue storie sono,
> come dire...
> anche Video Girl Ai, che e' il suo capolavoro (inteso come relativo
> alla sua produzione, non in generale), lascia a desiderare quando
> provi a rileggerlo, anche se perlomeno in prima lettura funziona
> egregiamente.
Capisco. Spero che stavolta faccia un lavoro migliore...


title: [LETTO] Zetman

text:
Ground control to major Korny:
>Lo sai che Monster il fumettaro me l'ha sconsigliato?
Mah, e' un buon thriller che sopperisce a qualche ruvidezza nella
trama con una narrazione concitata che coinvolge abbastanza da non
pensare, a prima lettura, alle suddette ruvidezze. Come, del resto,
avviene in libri come quelli di Grisham, Cornwell e compagnia.
>A Lone Wolf & Cub
>ci sto pensando. Magari aspetto le ristampe.
Se verra' ristampato. Attualmente non c'e' molto da recuperare, giusto
nove numeri, e il prezzo e' in linea con quello di Zetman.
>> E' certo che non si viva solo di cose buone, ma se ci si accontenta di
>> sopravvivere di cose non piu' che discrete, beh, non e' un bel vivere.
>Assolutamente d'accordo. E' per questo che frequento più assiduamente
>IAF. Per imparare e conoscere sempre cose nuove ed interessanti. Spero
>solo di dare un piccolo contributo al NG.
Tu fai col comodo tuo. Un NG non e' una comunita' chiusa, e tutte le
opinioni, se argomentate a dovere, saranno bene accette (e discusse
allo spasimo, ovvio... ;P).



title: [LETTO] Zetman

text:
CEZ wrote:
> DNA2 e' il peggior fumetto mai pubblicato in Italia. Amen.
> Anzi no, aspetta: non ho letto Present from Lemon! :D
io credo di averlo letto, ma non lo ricordo
cmq ci sono fumetti di gran lunga peggiori: appena ho tempo posto la
recensione di sotto un cielo cattivo (magic press - innocent victim)


title: [LETTO] Zetman

author: Kenshirokure

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pMNmd.352101$35.15...@news4.tin.it...
> Ma perchè, sto Katzura si legge solo per le poppe delle ragazzine?
e i culi....!!!! ^^
Ken


title: [LETTO] Zetman

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Mah, e' un buon thriller che sopperisce a qualche ruvidezza nella
> trama con una narrazione concitata che coinvolge abbastanza da non
> pensare, a prima lettura, alle suddette ruvidezze. Come, del resto,
> avviene in libri come quelli di Grisham, Cornwell e compagnia.
Mi ha anche frenato che non avesse il n. 1.
> Se verra' ristampato. Attualmente non c'e' molto da recuperare, giusto
> nove numeri, e il prezzo e' in linea con quello di Zetman.
L'ho notato e credo che comincerò a prenderlo. Spero solo che non sia
esaurito altrimenti mi costerà il doppio.
Ma è ispirato al telefilm, vero? O è viceversa?
> Tu fai col comodo tuo. Un NG non e' una comunita' chiusa, e tutte le
> opinioni, se argomentate a dovere, saranno bene accette (e discusse
> allo spasimo, ovvio... ;P).
L'infinita bellezza di usenet :)


title: [LETTO] Zetman

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
[Lone Wolf & Cub]
> Ma è ispirato al telefilm, vero? O è viceversa?
Viceversa. Ed è molto, molto bello. Ogni volume è densissimo,
un'ottimo rapporto di qualità prezzo. Io però sono un tipo
impressionabile, e l'atmosfera tragica e ineluttabile che si respira in
ogni singola pagina di LW&C mi fa cambiare completamente umore.
Trovo infatti difficile leggerlo in un momento qualsiasi, devo essere
ben disposto o rischio davvero di intristirmi e inquetarmi oltre misura.
Anche (ma non solo) per questa capacità di influire (negativamente,
purtroppo ^^) sul mio umore, lo ritengo praticamente un capolavoro.
Ciriciao, Giovanni


title: [LETTO] Zetman

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 17 Nov 2004 22:36:29 +0100, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
>
wrote:
>cmq ci sono fumetti di gran lunga peggiori: appena ho tempo posto la
>recensione di sotto un cielo cattivo (magic press - innocent victim)
Ce l'ho nella pila di roba da leggere: certo che cosi' non mi invogli
molto...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: [LETTO] Zetman

author: Mucio

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uYOmd.183658$b5.91...@news3.tin.it...

Ma sai, quando hai 15 anni Video Girl Ai ti piace, poi perň non ti viene piů
da rileggerlo (a me č capitato) tanto č lungo il brodo e tanto sono assurde
le pippe mentali, i lavori successivi... buttati lě, un po' di mutande e
ancora pippe mentali...
Allora piuttosto comprati Monster Allergy, il target č un po' inferiore, ma
le storie sono superiori e molto piů divertenti, anche per un lettore
smaliziato
Mucio


title: [LETTO] Zetman

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 17 Nov 2004 21:39:50 +0100 CEZ
<
juliocezO...@tiscali.it
> scrisse:
>DNA2 e' il peggior fumetto mai pubblicato in Italia. Amen.
See, fosse quello il livello piu' basso che si trova in giro
mi piacerebbe tutto quello che esce...
--
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha


title: [LETTO] Zetman

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fSOmd.183628$b5.91...@news3.tin.it...
> giorgio wrote:
> No, anzi. Spero IO di non averti infastidito con le mie faccine. Colgo a
> piene mani dall'esperienza degli altri e non solo nel campo
> fumettistico. Quindi capiscimi quando ti dico che devo bere anche
l'aceto...
Insomma, mica detto, basta che qualcuno ti dica, quello č aceto, semmai
prova il bicchiere a fianco. Basta chiedere qua ;)
Cmq prova anche Lone wolf & cub, 6 euro bimestrale o la ristampa di
Vagabond, molto piů tranquilla (cmq per la cronaca Inoue in Vagabond coglie
molto lo spirito del romanzo da cui č tratto, che č un vero e proprio
fumettone, anche se ho qualche dubbio sulla traduzione/riduzione della BUR).
Prenditi un po' alla volta gli arretrati di Sanctuary (Mafia/Politica),
Rookies (come si raddrizza una "squadra" di Baseball) o Slam Dunk (Basket),
il primo č uno spettacolo, il secondo piů divertente ma molto "costruttivo",
il terzo divertimento puro. Questi i primi che mi vengono in mente.
Mucio


title: [LETTO] Zetman

text:
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
> ha scritto nel messaggio
news:301uqiF...@uni-berlin.de...


Peccato il titolo era carino, cmq per la palma di fumetto peggiore si
candida un certo Cyber Blue, scena topica del fumetto? quando Testuo Hara
per disperazione fa fare la mossa dei cento pugni al demenziale protagonista
sperando di risollevare la serie. Giusta fine per una serie indegna ;)
Mucio


title: [LETTO] Zetman

author: M

text:
Korny <
pi...@libero.it
> wrote:
> Andy Roid wrote:
>
> > Cioe' preferisci buttare via i soldi in Katzura invece che negli
> > Hernandez? Mah..........
>
> Ma scusa, un volume degli Hernandez costa 12,00 euro se non più. Quello
> di Katzura ne costa 1/3...
Una cosa che qui nessuno ha chiesto: quanto ci metti a leggere Katsura
[quote]
> mi sono fumato il volumetto nel treno
[/quote]
e quanto i Bros?
Pensi che, a serie eventualmente completata, rileggerai mai Zetman? E
L&R?
(Io, per gustarmi meglio "Chester Square" (vol. 12 di L&R), mi sono
riletto tutti gli episodi delle Locas. Poi ho fatto la stessa cosa con
quelli di Beto quando e' uscito il vol. 13, "Luba conquista il mondo").
Bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'.       (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it


title: [LETTO] Zetman

text:
In data Wed, 17 Nov 2004 19:37:57 GMT, Korny ha scritto:
>  sto Katzura si legge solo per le poppe delle ragazzine?
e per le mutande trasparenti. Katzura non va oltre.
--
Ciao
     Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: [LETTO] Zetman

text:
In data Wed, 17 Nov 2004 18:42:23 GMT, Korny ha scritto:
> Vabbè ora però si esagera.
???
> Io per primo sono stato disposto a rivalutare i manga mentre voi non
> fate alcunchè per accettare una scelta personale.
> Ok, L&R è un buon lavoro ma non per questo il resto è merda.
L&R non e' un buon lavoro, L&R e' tra i migliori fumetti di tutti i
tempi e non e' possibile paragonare Zetman con L&R. Comunque la mia
critica era verso Zetman, non verso il tuo avvicinamento ai manga.
> Non fate gli snob.
Ma fa cosi' chic. ;-)

> Non si può vivere solo di cose buone. Tu i fumetti li leggi una volta
> ogni 3 mesi?
La lettura di un Love&Rockets impegna un tempo pari alla lettura di
almeno 3 zetman. Quindi e' meglio comprare una cagata al mese oppure un
lavoro eccellente ogni tre?



title: [LETTO] Zetman

text:
In data Wed, 17 Nov 2004 23:43:28 GMT, Giovanni Agozzino ha scritto:
[Lone Wolf&Cub]
> Viceversa. Ed è molto, molto bello. Ogni volume è densissimo,
> un'ottimo rapporto di qualità prezzo
L'hai letto il nono volume? A me ha fatto impazzire il terzo episodio,
dove per la prima volta si trova una critica al comportamento di Ogami
Itto nei confronti del figlio. Stai 60 pagine a dire che era l'ora che
qualcuno se ne accorgese, [rot13]cre cbv fpbcever pur vy crafngber
vyyhzvavfgn ren fbyb ha ivyr nffnfvab[/rto13]!!!!.



title: [LETTO] Zetman

text:
In data Wed, 17 Nov 2004 20:59:06 GMT, Korny ha scritto:
> Ma mi spiegate sta cosa dei Katsuramaniaci? Ora cerco su Google cosa ha
> fatto sto tipo da attirarsi le ire degli iafer.
Da parte mia nessuna ira nei suoi confronti. Semplicemente trovo che sia
un autore che sia meglio lasciare nel dimenticatoio.



title: [LETTO] Zetman

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hqyjl8byfg17.16ja1uca179vf$.dlg@40tude.net...
> In data Wed, 17 Nov 2004 23:43:28 GMT, Giovanni Agozzino ha scritto:
> L'hai letto il nono volume? A me ha fatto impazzire il terzo episodio,
> dove per la prima volta si trova una critica al comportamento di Ogami
> Itto nei confronti del figlio. Stai 60 pagine a dire che era l'ora che
> qualcuno se ne accorgese
Io credo che per la societą dell'epoca, almen da com'č descritta, un
comportamento come quello di Ogami fosse coerente e corretto: ha le sue
motivazioni per comportarsi in quel modo (anche se poi i soldi gli servono
per smuovere le acque e non affronta i nemici di faccia) e, anche se non le
dice alle altre persone (tipo il capo dei traghettatori dell'ultimo numero),
gli altri sembrano temerlo, apprezzarlo e averne pena allo stesso tempo.
Mucio


title: [LETTO] Zetman

text:
In data Thu, 18 Nov 2004 16:41:50 +0100, Mucio ha scritto:
> Io credo che per la societą dell'epoca, almen da com'č descritta, un
> comportamento come quello di Ogami fosse coerente e corretto:
Certo. Ed e' proprio qui il bello di questo episodio, dove viene
inserito un personaggio che la pensa in maniera *progessista e moderna*,
la' dove la societa' giapponese e' ferreamente classista. Il fatto che
quel personaggio la pensi in quella maniera, non ti fa provare simpatia
per lui? E allora ecco che il colpo di scena (di per se' abbastanza
intuibile) e' un colpo bastardo.



title: [LETTO] Zetman

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 17 Nov 2004 19:37:57 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Korny <
pi...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma perchè, sto Katzura si legge solo per le poppe delle ragazzine?
No, fondamentalmente per i culetti :-)
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: [LETTO] Zetman

text:
Moreno Roncucci wrote:
>> cmq ci sono fumetti di gran lunga peggiori: appena ho tempo posto la
>> recensione di sotto un cielo cattivo (magic press - innocent victim)
> Ce l'ho nella pila di roba da leggere: certo che cosi' non mi invogli
> molto...  :-)
ecco, leggi leggi, poi confronterai con la recensione che postero' 'sto fine
settimana e mi saprai dire se sono io ad avere il dente avvelenato ;)


title: [LETTO] Zetman

author: Luca XX

text:
On Wed, 17 Nov 2004 21:39:50 +0100, CEZ
<
juliocezO...@tiscali.it
> wrote:
>DNA2 e' il peggior fumetto mai pubblicato in Italia. Amen.
>
>Anzi no, aspetta: non ho letto Present from Lemon! :D
E' brutto forte, ma non ha chicche del tipo "un peto non puň offuscare
la tua grazia". Ha inoltre una trama compiuta dall'inizio alla fine
(anche se stupida e banalotta), non un'accozzaglia di generi diversi
alla belin di cane come DNA2.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [LETTO] Zetman

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:8x5d95npbjii.1ppt4qga7osna$.dlg@40tude.net...
> In data Thu, 18 Nov 2004 16:41:50 +0100, Mucio ha scritto:
> Certo. Ed e' proprio qui il bello di questo episodio, dove viene
> inserito un personaggio che la pensa in maniera *progessista e moderna*,
> la' dove la societa' giapponese e' ferreamente classista. Il fatto che
> quel personaggio la pensi in quella maniera, non ti fa provare simpatia
> per lui? E allora ecco che il colpo di scena (di per se' abbastanza
> intuibile) e' un colpo bastardo.
Mah sarà che io sono un tipo abbastanza arrogante e testardo e se dico A è A
e basta, ma a me il tipo non ispira troppa simpatia, certo fa un
ragionamento moderno, ma Ogami lo controbbatte in minima parte e nel lettore
(a me cioè) fa passare l'idea che il tipo non si stia facendo i fatti suoi e
che la sua "morale" spicciola, per quanto moderna non c'entri niente con la
vita che hanno scelto Ogami e il figlio.
Mucio


title: [LETTO] Zetman

author: G. C.

text:
Korny <
pi...@libero.it
> wrote:
> Nella mia smania di scoprire nuove sfaccettature dei manga stamattina ho
> acquistato il numero 1 di Zetman.
Ho l'impressione che in questo lungo 3d dove si disquisisce di Zetman
siano in pochi quelli che l'hanno letto veramente!
Molti non l'avranno fatto e (giustamente) non hanno neanche intenzione
di farlo visti i lavori precedenti dell'autore.
Ci sono però alcune cose da dire: intanto non é firmato dal solo
Masakazu Katsura, ma dal suo studio (studio K2R), cosa che negli altri
suoi manga non veniva precisata. Poi il genere stavolta mi sembra molto
più marcatamente supereroistico, tette e culi si vedono solo un paio di
volte in tutto il volumetto, siamo decisamente sotto la media
dell'autore :-)
Il disegno in generale é molto più ruvido, non saprei come descriverlo,
cmq chi si aspetta l'ennesimo I''s non resterà soddisfatto da Zetman.
Anche la trama sembra molto più di ampio respiro e gli argomenti
trattati non sono i soliti triangoli amorosi, mi ricorda molto di più
certi manga tipo Guyver, Baoh, Xenon, o i supereroi americani.
Consiglio una lettura anche a chi solitamente non apprezza Katsura, ma
magari ha apprezzato i suddetti manga :)


title: [LETTO] Zetman

text:
In data Fri, 19 Nov 2004 09:53:16 +0100, Mucio ha scritto:
> Ogami lo controbbatte in minima parte e nel lettore
> (a me cioč) fa passare l'idea che il tipo non si stia facendo i fatti suoi e
> che la sua "morale" spicciola, per quanto moderna non c'entri niente con la
> vita che hanno scelto Ogami e il figlio.
Ma e' proprio questo contrasto che mi e' piaciuto. Evidentemente non
sono stato bravo a spiegarlo. T__T
Pero' quando leggo LW&B , mi viene da pensare che il rapporto tra padre
e figlio e' *mostruoso* (incomprensibile) per me che appartengo ad una
cultura e societa' completamente differente da quella giapponese del
1600 e trovare un personaggio di quel tipo mi ha stupito.



title: [LETTO] Zetman

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:172vbpfml653j.1...@40tude.net...
> In data Fri, 19 Nov 2004 09:53:16 +0100, Mucio ha scritto:
>
> > Ogami lo controbbatte in minima parte e nel lettore
> > (a me cioè) fa passare l'idea che il tipo non si stia facendo i fatti
suoi e
> > che la sua "morale" spicciola, per quanto moderna non c'entri niente con
la
> > vita che hanno scelto Ogami e il figlio.
>
> Ma e' proprio questo contrasto che mi e' piaciuto. Evidentemente non
> sono stato bravo a spiegarlo. T__T
In realtà abbiamo visto il tipo da due punti di vista diversi, a te è
apparso quasi simpatico, a me un rompicoglioni, che poi fosse telefonato il
finale... magari fosse stato davvero un medico tranquillo che andava via con
un insegnamento morale... cmq il finale mi è apparso poco chiaro
> Pero' quando leggo LW&B , mi viene da pensare che il rapporto tra padre
> e figlio e' *mostruoso* (incomprensibile) per me che appartengo ad una
> cultura e societa' completamente differente da quella giapponese del
> 1600 e trovare un personaggio di quel tipo mi ha stupito.
Vagabond è ambientato nel 1600, LW&C nel 1800, quando la società dei samurai
aveva ormai codificato tutto il codificabile. Il rapporto tra padre e figlio
è mostrato come un rapporto karmico indissolubile, la risoluzione di Itto
Ogami si rispecchia in quella del figlio. E' cmq una storia che non potrà
avere un buon finale, anche se abbattesse i suoi nemici credo che Itto alla
fine si suiciderebbe o, finale ottimista, finirebbe la sua vita vivendo come
un qualsiasi popolano sconosciutio e per il bambino non sarebbe molto
diversa la cosa. Boh
Tu sai di quanti numeri dovrebbe essere composata la serie?
Mucio


title: [LETTO] Zetman

text:
Giovanni Agozzino wrote:
> Viceversa.
Vuoi dire che il telefilm si è ispirato al fumetto? Ma di che anno è? O__o
 > Ed è molto, molto bello. Ogni volume è densissimo,
> un'ottimo rapporto di qualità prezzo. Io però sono un tipo
> impressionabile, e l'atmosfera tragica e ineluttabile che si respira in
> ogni singola pagina di LW&C mi fa cambiare completamente umore.
Ho sfogliato il primo numero in fumetteria e devo dire che il tratto si
adatta molto bene all'atmosfera. La storia, beh, facendo riferimento al
telefilm (ricordo che lo guardavo su una piccola rete privata alle 07.00
di mattina con mio padre. Momenti indimenticabili ^^ ) è allettante.
Oltretutto dovrebbero essere una serie di racconti autoconclusivi perlopiù.
Per finire mi sa che costa all'incirca 6,00 euro e il rapporto
qualità/quantità/prezzo è decisamente conveniente.
> Trovo infatti difficile leggerlo in un momento qualsiasi, devo essere
> ben disposto o rischio davvero di intristirmi e inquetarmi oltre misura.
E' un fumetto melanconico? Cosa esattamente suscita simili sentimenti?
> Anche (ma non solo) per questa capacità di influire (negativamente,
> purtroppo ^^) sul mio umore, lo ritengo praticamente un capolavoro.
Se è così dovrò leggerlo assolutamente. Però se comincio a drogarmi ti
mando il conto del terapista ;P


title: [LETTO] Zetman

text:
Mucio wrote:
> Allora piuttosto comprati Monster Allergy, il target č un po' inferiore, ma
> le storie sono superiori e molto piů divertenti, anche per un lettore
> smaliziato
Ti racconto un aneddoto. Un giorno vado dalla mia giornalaia di fiducia
e vedo MA. Lo sto per prendere e mi fa
"Ma che fai? Quello č per bambini!"
Quella frase mi turbň cosě tanto che non solo non sfogliai nemmeno il
primo volume ma lo cancellai completamente dalla mia mente.
Incredibile! Dovrň procurarmi i primi numeri e darci un'occhiata.


title: [LETTO] Zetman

text:
Mucio wrote:
> Insomma, mica detto, basta che qualcuno ti dica, quello č aceto, semmai
> prova il bicchiere a fianco. Basta chiedere qua ;)
E si! Ma metti che a me piace l'aceto :)
> Cmq prova anche Lone wolf & cub, 6 euro bimestrale o la ristampa di
> Vagabond, molto piů tranquilla (cmq per la cronaca Inoue in Vagabond coglie
> molto lo spirito del romanzo da cui č tratto, che č un vero e proprio
> fumettone, anche se ho qualche dubbio sulla traduzione/riduzione della BUR).
Vagabond in cosa differisce da LW&C?
> Prenditi un po' alla volta gli arretrati di Sanctuary (Mafia/Politica),
> Rookies (come si raddrizza una "squadra" di Baseball) o Slam Dunk (Basket),
> il primo č uno spettacolo, il secondo piů divertente ma molto "costruttivo",
> il terzo divertimento puro. Questi i primi che mi vengono in mente.
Perň non voglio fare indigestione da manga. Il mio primo amore č e resta
il fumetto americano. Il budget, ripeto, č quello che č...


title: [LETTO] Zetman

text:
Andy Roid wrote:
> ???
Piccolo sfogo ^^
> L&R non e' un buon lavoro, L&R e' tra i migliori fumetti di tutti i
> tempi e non e' possibile paragonare Zetman con L&R. Comunque la mia
> critica era verso Zetman, non verso il tuo avvicinamento ai manga.
Io non ho paragonato Zetman a L&R. Sono due cose completamente diverse
per contenuti e concezione del prodotto.
Ma tu Zetman l'hai letto?
> Ma fa cosi' chic. ;-)
Questo č vero :)
> La lettura di un Love&Rockets impegna un tempo pari alla lettura di
> almeno 3 zetman. Quindi e' meglio comprare una cagata al mese oppure un
> lavoro eccellente ogni tre?
Si ma non si puň vivere di soli capolavori. Bisogna anche conoscere il
trash altrimenti non saremmo piů in grado di riconoscerlo il capolavoro.
Alla fine si potrebbe giudicare un fumetto capolavoro solo perchč lo
dicono tutti...
E' come quando dicono "Eh ma l'Iner č forte..." solo perchč la squadra
si chiama Inter mentre sappiamo benissimo che l'Inter a tutt'oggi č una
squadra di serie C se togli Adriano e Martins che fanno i gol.
Non so se il paragone calza ma credo di aver reso l'idea.


title: [LETTO] Zetman

text:
InvernoMuto & Co. wrote:
> No, fondamentalmente per i culetti :-)
Però! Per essere degli snob che cacano in faccia a Katsura... lo
conoscete benino il genere, eh! :)


title: [LETTO] Zetman

text:
M wrote:
> Una cosa che qui nessuno ha chiesto: quanto ci metti a leggere Katsura
> [quote]
>
>>mi sono fumato il volumetto nel treno
>
> [/quote]
> e quanto i Bros?
In un altro post l'ho già scritto. Il volume di L&R è uno dei migliori
fumetti che abbia mai letto e non ci sono cazzi.
La vuoi sapere una cosa? La rilettura mi è stata ostica. Non so perchè...
> Pensi che, a serie eventualmente completata, rileggerai mai Zetman? E
> L&R?
Zetman l'ho già riletto. L&R lo farò probabilmente fra qualche mese.
Comunque sia non sono tipo da rileggere i miei fumetti. Lo faccio poche
volte e per pochi "e-letti".


title: [LETTO] Zetman

text:
G. C. wrote:
> Ho l'impressione che in questo lungo 3d dove si disquisisce di Zetman
> siano in pochi quelli che l'hanno letto veramente!
> Molti non l'avranno fatto e (giustamente) non hanno neanche intenzione
> di farlo visti i lavori precedenti dell'autore.
Per "giustamente" intendi dire che a prescindere Zetman non vale la
lettura? Ma non c'è nessuno che l'abbia letto? Impossibile...
A questo punto è una curiosità che mi è venuta.
> Ci sono però alcune cose da dire: intanto non é firmato dal solo
> Masakazu Katsura, ma dal suo studio (studio K2R), cosa che negli altri
> suoi manga non veniva precisata. Poi il genere stavolta mi sembra molto
> più marcatamente supereroistico, tette e culi si vedono solo un paio di
> volte in tutto il volumetto, siamo decisamente sotto la media
> dell'autore :-)
Un punto a favore del buon gusto? Che Zetman ne abbia guadagnato?
> Il disegno in generale é molto più ruvido, non saprei come descriverlo,
> cmq chi si aspetta l'ennesimo I''s non resterà soddisfatto da Zetman.
> Anche la trama sembra molto più di ampio respiro e gli argomenti
> trattati non sono i soliti triangoli amorosi, mi ricorda molto di più
> certi manga tipo Guyver, Baoh, Xenon, o i supereroi americani.
> Consiglio una lettura anche a chi solitamente non apprezza Katsura, ma
> magari ha apprezzato i suddetti manga :)
A chi ama i supereroi in generale e a chi piacciono i demoni bonelliani :)


title: [LETTO] Zetman

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Vuoi dire che il telefilm si è ispirato al fumetto? Ma di che anno è?
Metà anni settanta, mi sembra.  Ma ti assicuro che regge bene il passare del
tempo, anzi. Molte delle "innovazioni" grafiche di Frank Miller (soprattutto
le inquadrature nei combattimenti) da Ronin in poi, sono "assimilate" alla
grande da Lone Wolf & Cub.
> Per finire mi sa che costa all'incirca 6,00 euro e il rapporto
> qualità/quantità/prezzo è decisamente conveniente.
Ne costa soltanto 5.
> E' un fumetto melanconico? Cosa esattamente suscita simili sentimenti?
Sangue, assassinii, vite rovinate da eventi del tutto fortuiti, assassinii,
tragedie, tradimenti, assassinii, l'ineluttabile destino che aleggia sulle
vite di protagonisti e comprimari, assassinii, la crudezza delle immagini,
assassinii, la spietatezza della società feudale giapponese, assassinii,
assassinii e ancora assassinii.
Ciriciao, Giovanni


title: [LETTO] Zetman

text:
Giovanni Agozzino wrote:
> Sangue, assassinii, vite rovinate da eventi del tutto fortuiti, assassinii,
> tragedie, tradimenti, assassinii, l'ineluttabile destino che aleggia sulle
> vite di protagonisti e comprimari, assassinii, la crudezza delle immagini,
> assassinii, la spietatezza della societą feudale giapponese, assassinii,
> assassinii e ancora assassinii.
Ma assassinii ce ne sono nel fumetto? :)


title: [LETTO] Zetman

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Vqvnd.364747$35.16...@news4.tin.it...
> Mucio wrote:
> Ti racconto un aneddoto. Un giorno vado dalla mia giornalaia di fiducia
> e vedo MA. Lo sto per prendere e mi fa
> "Ma che fai? Quello è per bambini!"
> Quella frase mi turbò così tanto che non solo non sfogliai nemmeno il
> primo volume ma lo cancellai completamente dalla mia mente.
> Incredibile! Dovrò procurarmi i primi numeri e darci un'occhiata.
Fallo perchè, al di là di qualche basso, è divertentissimo, ovviamente con
gli occhi di un bambino cresciuto ;)
Mucio


title: [LETTO] Zetman

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ysvnd.364755$35.16...@news4.tin.it...
> Mucio wrote:
> E si! Ma metti che a me piace l'aceto :)
Anche a me piace molto, ma come condimento, non da bere nel bicchiere ;)
> Vagabond in cosa differisce da LW&C?
Il disegno di Vagabond è più pulito e moderno (l'autore è quello di slum
dunk, ma disegna molto meglio qui).
La storia di LW&C è una storia tragica, il protagonista, boia
dell'imperatore, a causa dei manieggi di un clan rivale, perde tutto, rimane
solo lui con il figlio di tre anni e decide di diventare un assassino e di
vivere una vita d'inferno pur di vendicarsi. La storia è impregnata di
bushido, filosofia e storia giapponese, ma è tagliente come la spada del
potagonista, lascia un segno profondo. Il disegno, sempre imo, è
eccezionale, talvolta diventa un po' sporco, ma spesso è quello che ti da
proprio l'idea di dove sei, come epoca storica, luogo e sentimenti dei
personaggi. Un'opera a metà tra la storia e la leggenda, che ha segnato
profondamente l'immaginario giapponese, si veda il telefilm e le numerose
citazioni, sia fumettistiche che non, che i giapponesi fanno a LW&C.
Vagabond è una storia molto più scanzonata, è tratta dal libro Musashi di
Yoshikawa, che consiglio di leggere a chi ha amato i tre moschettieri, è la
storia di Miyamoto Musashi, il più grande eroe nazionale giapponese, la
storia di Yoshikawa romanza sui pochi fatti concreti che si conoscono su
Musashi (vissuto nel 1600), Vagabond romanza sulla storia di Yoshikawa, ma
lo fa benissimo, a volte cambiano alcune situazioni, ma moltissime trovate
del fumetto inrealtà ci sono già nel libro. E' una storia divertente, dove
si vuole mostrare l'evoluzione del pensiero di Musashi (che a fine carriera
divenne una specie di santone Zen della spada ;) ), a me piace, meno
incisivo di LW&C, ma meglio di molto altro che si trova in giro ora.
> Però non voglio fare indigestione da manga. Il mio primo amore è e resta
> il fumetto americano. Il budget, ripeto, è quello che è...
Be' allora taglia le serie inutili americane ;)
Cmq le copertine di LW&C sono disegnate da Frank Miller, tanto fu colpito da
questo fumetto
Mucio


title: [LETTO] Zetman

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QFDnd.365664$35.16...@news4.tin.it...
> Giovanni Agozzino wrote:
>
> Ma assassinii ce ne sono nel fumetto? :)
I protagonista compie la maggior parte degli assassinnii ;)
Mucio


title: [LETTO] Zetman

text:
Ground control to major Korny:
>Vagabond in cosa differisce da LW&C?
Sono simili solo nel fatto che parlano di samurai.
Il primo ha una narrazione piuttosto rarefatta, all'inizio ancora
molto equilibrata, ma che dopo un po' e' sembrata perdersi per
rivoletti. Combattimenti spesso lunghi, con una grossa mole di
"pensieri" dei personaggi. Ma alla fine resta una certa sensazione di
assenza di contenuto.
Il secondo, benche' abbia presentato, forse, una mole di personaggi
ancora maggiore, sembra avere una maggiore unita', forse per una
narrazione molto compressa a livello del singolo episodio, anche se
lentissima a livello dello svolgersi della trama principale. Puo'
darsi anche che sia dovuto al fatto che i contenuti emergono con
forza, e sono tanti. Solo a una prima occhiata si assiste alla
presentazione di un rapporto padre-figlio tremendamente atipico, alla
descrizione di una societa' crudele e all'eterno tema dell'homo homini
lupus. E tutti sono oci' intrecciati da non presentare quasi soluzione
di continuita', nutrendosi a vicenda.
La differenza principale fra i due, si potrebbe dire, e' proprio nella
diversa percezione di "sostanza" che si sperimenta.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: [LETTO] Zetman

text:
Ground control to major Korny:
>> Ho l'impressione che in questo lungo 3d dove si disquisisce di Zetman
>> siano in pochi quelli che l'hanno letto veramente!
>> Molti non l'avranno fatto e (giustamente) non hanno neanche intenzione
>> di farlo visti i lavori precedenti dell'autore.
>Per "giustamente" intendi dire che a prescindere Zetman non vale la
>lettura? Ma non c'è nessuno che l'abbia letto? Impossibile...
Puo' voler dire che chi si scotta due o tre volte difficilmente mette
la mano vicino al fuoco.
Per quanto mi riguarda, dopo VGAi, ho dato altre 3 chances a Katsura
(DNA2, I''s e Dragon Lady), e mi son bastate e avanzate per farmi una
certa opinione dell'autore.
Se proprio non avro' altro da leggere, e se trovero' MOLTI pareri
positivi su quest'ultimo lavoro, potrei anche decidermi a provarlo.
Ma la vedo molto dura...



title: [LETTO] Zetman

text:
In data Fri, 19 Nov 2004 09:49:18 GMT, G. C. ha scritto:
> Ho l'impressione che in questo lungo 3d dove si disquisisce di Zetman
> siano in pochi quelli che l'hanno letto veramente!
Io ho letto il vecchio takebon, apparso qualche anno fa, e cambiato
cosi' tanto?



title: [LETTO] Zetman

text:
Andy Roid wrote:
> Io ho letto il vecchio takebon, apparso qualche anno fa, e cambiato
> cosi' tanto?
Io il vecchio volume ovviamente non l'ho letto ma dal redazionale sembra
che siano due cose molto diverse anche se lo stile del character
principale sia lo stesso.


title: [LETTO] Zetman

text:
In data Fri, 19 Nov 2004 23:45:39 GMT, Korny ha scritto:
> Per essere degli snob che cacano in faccia a Katsura... lo
> conoscete benino il genere, eh! :)
*Voi* chi?
Sei tu che hai dato dello snob a chi ti sconsigliava Katsura, come se ti
venisse sconsigliato solo per partito preso, invece che per effettiva
conoscenza dell'autore.



title: [LETTO] Zetman

text:
In data Fri, 19 Nov 2004 23:37:28 GMT, Korny ha scritto:
> Vagabond in cosa differisce da LW&C?
Innanzitutto nella qualita'.
Vagabond e' un discreto fumetto, che cerca di essere poetico
enfatizzando e dilatando i duelli, provando anche ad essere
poetico/ermetico quando riporta i pensieri dei personaggi. All'inizio il
gioco e' abbastanza simpatico, ma la solidita' (o meglio piattezza) dei
personaggi stanca, cosi' come la retorica troppo pesante. Comunque per
me tra le cose piu' fastidiose della serie c'era il cambiare senza
logica il soggetto della vicenda.
Molto belli, invece, i disegni di Inoue.
Di tutta altra pasta e' LW&C, che imho era partito anche maluccio, nel
senso che non mi aveva colpito piu' di tanto: non mi sembrava quel
capolavoro che si diceva in giro. Dopo due o tre volumi, pero', le cose
si sono fatte molto interessanti e lo *studio* della rigida societa'
giapponese e' ben affrontato nei singoli episodi autoconclusivi, senza
tralasciare anche lo sviluppo delle vicende riguardanti il protagonista.
I disegni sono semplicementi fantastici: sporchi, cattivi e crudi.



title: [LETTO] Zetman

text:
In data Fri, 19 Nov 2004 11:59:34 +0100, Mucio ha scritto:
> In realtà abbiamo visto il tipo da due punti di vista diversi, a te è
> apparso quasi simpatico, a me un rompicoglioni, che poi fosse telefonato il
> finale...
no, aspetta. A me e' sembrato simpatico che l'autore inserisse una
tipologia di personaggio (l'*illuminista*) che finora non si era mai
vista, probabilmente solo per divertirsi con i lettori che hanno una
*forma mentis* piu' moderna e per tirargli il tiro mancino finale.
Che nella storia il personaggio fosse un vero e proprio rompipalle, sono
d'accordo con te!
>magari fosse stato davvero un medico tranquillo che andava via con
> un insegnamento morale... cmq il finale mi è apparso poco chiaro
Per me il tipo aveva fatto il rompicoglioni per avvicinarsi a Ogami,
pero' ci credeva davvero in quel che diceva. Per questo, di fronte alla
possibilita' che il bambino rimanga solo, preferisce che il padre
sopravviva.

> Vagabond è ambientato nel 1600, LW&C nel 1800, quando la società dei samurai
> aveva ormai codificato tutto il codificabile.
Ah, si svolge nell'800? Pensavo prima.
> Tu sai di quanti numeri dovrebbe essere composata la serie?
Credo una trentina.



title: [LETTO] Zetman

text:
In data Fri, 19 Nov 2004 23:43:48 GMT, Korny ha scritto:
> Io non ho paragonato Zetman a L&R. Sono due cose completamente diverse
> per contenuti e concezione del prodotto.
Sono entrambi due fumetti commercializzati in italia. Uno e' brutto,
l'altro no.
> Ma tu Zetman l'hai letto?
Ho letto il volume uscito anni fa.
> Si ma non si puň vivere di soli capolavori. Bisogna anche conoscere il
> trash altrimenti non saremmo piů in grado di riconoscerlo il capolavoro.
Ma riconoscere il fumetto brutto, non significa sostenerlo. Compro un
fumetto, lo trovo brutto, ok l'abbandono. Punto. Compro un fumetto
bello, mi piace un sacco, ma non lo compro piu' perche' con i soldi del
fumetto bello mi ci posso comprare tre volumi di quello brutto cosi' mi
posso capire quanto il bello sia bello, ma se il bello non lo compro e
sostengo, a cosa serve sapere quanto la roba possa essere brutta?
Umm, temo di essere stato piu' contorto del solito. ^__^
Oddio, ora che ci ripenso, a te Zetman e' piaciuto! Argh! ^_^
> Alla fine si potrebbe giudicare un fumetto capolavoro solo perchč lo
> dicono tutti...
non e' cosi' che funziona? ;-)
> E' come quando dicono "Eh ma l'Iner č forte..." solo perchč la squadra
> si chiama Inter mentre sappiamo benissimo che l'Inter a tutt'oggi č una
> squadra di serie C se togli Adriano e Martins che fanno i gol.
> Non so se il paragone calza ma credo di aver reso l'idea.
non ti preoccupare, che quest'anno e' l'anno buono per l'inter. :-)



title: [LETTO] Zetman

text:
Andy Roid wrote:
> *Voi* chi?
Te la prendi troppo sul personale.
> Sei tu che hai dato dello snob a chi ti sconsigliava Katsura, come se ti
> venisse sconsigliato solo per partito preso, invece che per effettiva
> conoscenza dell'autore.
No, mi è stato sconsigliato Zetman perchè é di Katsura... ma qualcuno
qui l'ha letto Zetman?


title: [LETTO] Zetman

text:
Andy Roid wrote:
> Sono entrambi due fumetti commercializzati in italia. Uno e' brutto,
> l'altro no.
Sbagli. Sono entrambi dei fumetti ma che hanno target diversi. Sono
impragonabili.
> Ho letto il volume uscito anni fa.
Questo potrebbe essere diverso.
> Ma riconoscere il fumetto brutto, non significa sostenerlo. Compro un
> fumetto, lo trovo brutto, ok l'abbandono. Punto. Compro un fumetto
> bello, mi piace un sacco, ma non lo compro piu' perche' con i soldi del
> fumetto bello mi ci posso comprare tre volumi di quello brutto cosi' mi
> posso capire quanto il bello sia bello, ma se il bello non lo compro e
> sostengo, a cosa serve sapere quanto la roba possa essere brutta?
> Umm, temo di essere stato piu' contorto del solito. ^__^
No, rientra nel tuo margine enigmatico. Stranamente però ti ho capito :)
Però io non ho detto che Zetman sia brutto. Per questo comprerò anche il
secondo numero.
> Oddio, ora che ci ripenso, a te Zetman e' piaciuto! Argh! ^_^
Al fine ci sei arrivato ;)
> non e' cosi' che funziona? ;-)
E non ti preoccupa nemmeno un pò?
> non ti preoccupare, che quest'anno e' l'anno buono per l'inter. :-)
ROTFL! Su quale fumetto l'hai letto?


title: [LETTO] Zetman

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> Io ho letto il vecchio takebon, apparso qualche anno fa, e cambiato
> cosi' tanto?
Si, totalmente! A me quel volumetto non era piaciuto per niente (mi pare
che non contenesse solo Zetman ma anche altra paccottiglia tipo un
episodio embrionale di Shadow Lady, ma forse mi ricordo male)


title: [LETTO] Zetman

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> Puo' voler dire che chi si scotta due o tre volte difficilmente mette
> la mano vicino al fuoco.
Esatto! E io ho rimesso la mano sul fuoco per l'ennesima volta :)
> Per quanto mi riguarda, dopo VGAi, ho dato altre 3 chances a Katsura
> (DNA2, I''s e Dragon Lady), e mi son bastate e avanzate per farmi una
> certa opinione dell'autore.
i tre titoli che citi sono effettivamente immondizia di prima qualità
> Se proprio non avro' altro da leggere, e se trovero' MOLTI pareri
> positivi su quest'ultimo lavoro, potrei anche decidermi a provarlo.
> Ma la vedo molto dura...
io l'ho provato e per ora non me ne sono pentito (ovvio che non ci si
deve aspettare un Urasawa eh! Come ho già detto però lo metto
tranquillamente a livello di Guyver)


title: [LETTO] Zetman

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> Io ho letto il vecchio takebon, apparso qualche anno fa, e cambiato
> cosi' tanto?
questo é il vecchio Zetman
http://www.k2r.it/Le_gallerie/Zetman/zetman.html
e questo il nuovo
http://www.k2r.it/Le_gallerie/Zetman_2003/zetman_2003.html
NB: anche se in questa pagina viene detto che "riprende quasi totalmente
i temi del suo predecessore rimanendo fedele all'episodio pilota" a me
non sembra affatto, probabilmente l'hanno scritto senza leggere il
fumetto (oppure le similitudini si vedranno più avanti), l'ho postata
solo perché si possono vedere alcune tavole.


title: [LETTO] Zetman

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1e62qxldyyiue$.3hos5qkzlop8.dlg@40tude.net...
> In data Fri, 19 Nov 2004 23:37:28 GMT, Korny ha scritto:
>
> > Vagabond in cosa differisce da LW&C?
>
> Innanzitutto nella qualita'.
>
> Vagabond e' un discreto fumetto, che cerca di essere poetico
> enfatizzando e dilatando i duelli, provando anche ad essere
> poetico/ermetico quando riporta i pensieri dei personaggi. All'inizio il
> gioco e' abbastanza simpatico, ma la solidita' (o meglio piattezza) dei
> personaggi stanca, cosi' come la retorica troppo pesante. Comunque per
> me tra le cose piu' fastidiose della serie c'era il cambiare senza
> logica il soggetto della vicenda.
Lo fa pure il romanzo e anche lì l'approfondimento psicologico, un po' più
che nel fumetto, è poco, almeno nell'edizione italiana, che è tagliata,
credo che in quella giappo ci si dilunghi un po' di più, ma credo
soprattutto sulle descrizioni delle società, mi piacerebbe molto leggerla
integralmente (in italiano ovviamente), ma non c'è :(
> Molto belli, invece, i disegni di Inoue.
Concordo
> Di tutta altra pasta e' LW&C, che imho era partito anche maluccio, nel
<snip>
> I disegni sono semplicementi fantastici: sporchi, cattivi e crudi.
Concordo in pieno
Mucio


title: [LETTO] Zetman

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:k7k4wfbjgfd8$.i8327tz2sjdj.dlg@40tude.net...
> In data Fri, 19 Nov 2004 11:59:34 +0100, Mucio ha scritto:
> >magari fosse stato davvero un medico tranquillo che andava via con
> > un insegnamento morale... cmq il finale mi è apparso poco chiaro
>
> Per me il tipo aveva fatto il rompicoglioni per avvicinarsi a Ogami,
> pero' ci credeva davvero in quel che diceva. Per questo, di fronte alla
> possibilita' che il bambino rimanga solo, preferisce che il padre
> sopravviva.
E anche per questo il medico è strano come personaggio, da un lato avrebbe
potuto rispettare i doveri verso il proprio clan, stare zitto e uccide
ogami, compiere perciò la sua missione, dall'altro si mostra preoccupato per
il bambino e segue quelli che sono i suoi sentimenti... In Ogami invece i
propri sentimenti sono sottomessi a quella che è la propria missione... ed è
forse per questo che il traghettiere nel penultimo episodio dice "non credo
che ce la farai"
> Ah, si svolge nell'800? Pensavo prima.
Di lì a poco finirà l'epoca Togukawa e l'era dei samurai
> > Tu sai di quanti numeri dovrebbe essere composata la serie?
>
> Credo una trentina.
Bene
Mucio


title: [LETTO] Zetman

text:
Korny <
pi...@libero.it
> wrote:
> Zetman l'ho già riletto
O_o Allora ti piace proprio!!!
Scherzi a parte: io Zetman non l'ho letto, e quando usci' VGAi ero gia'
un po' grandicello per quei temi trattati in quel modo (bei disegni, ma
al terzo volume - o giu' di li' - il latte alle ginocchia stava
diventando yogurt), ma credo che se un fumetto ti piace tanto da
rileggerlo allora vale i suoi soldi.
(Ovviamente la considerazione sopra non vale se lo si rilegge perche' in
quel momento non si puo' fare nient'altro di piacevole, o almeno
non-spiacevole)
Bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'.       (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it


title: [LETTO] Zetman

text:
Nel tempo Sat, 20 Nov 2004 16:56:32 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Korny
<
pi...@libero.it
>:
>No, mi è stato sconsigliato Zetman perchè é di Katsura... ma qualcuno
>qui l'ha letto Zetman?
Senti, se leggi un fumetto e lo trovi una vaccata, prima di tutto non
starai a leggerne un altro dello stesso autore, aspettandoti di
trovarvi difetti simili; e in secondo luogo tenderai a sconsigliare
quell'autore. Certo, un autore _puo'_ avere una completa evoluzione, e
quindi potresti sbagliarti di grosso, ma formulare ipotesi basandosi
su dati precedenti non lo trovo un atteggiamento snobista, ma un
normale processo cognitivo della mente umana.
Ah, e un'altra cosa: qui non c'e' nessun voi, ma solo un tu singolo.
E' considerato estremamente scortese rivolgersi a piu' persone su di
un newsgroup, soprattutto accomunarli quasi come se fossero gia'
"d'accordo" su una questione: questa non e' una redazione, non e' un
gruppo di persone, un ng e' solo la piazza sulla quale ciascuno
formula individualmente le sue personalissime opinioni. Che poi chi la
frequenta da tempo, la piazza, sappia gia' che cosa la pensano altri
frequentatori di vecchia data, puo' anche succedere, ma cio' non da'
vita ad alcun organismo-piazza...
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [LETTO] Zetman

text:
Parvati V wrote:
> Senti, se leggi un fumetto e lo trovi una vaccata, prima di tutto non
> starai a leggerne un altro dello stesso autore, aspettandoti di
> trovarvi difetti simili; e in secondo luogo tenderai a sconsigliare
> quell'autore. Certo, un autore _puo'_ avere una completa evoluzione, e
> quindi potresti sbagliarti di grosso, ma formulare ipotesi basandosi
> su dati precedenti non lo trovo un atteggiamento snobista, ma un
> normale processo cognitivo della mente umana.
Mi spiace ma personalmente lo trovo un discorso sciocco ed insensato.
Non esistono autori che fanno tutte cose belle. Alcuni autori sbagliano
e non per questo non si deve più leggere qualcosa di loro.
Questa è ghettizzazione fumettistica.
> Ah, e un'altra cosa: qui non c'e' nessun voi, ma solo un tu singolo.
> E' considerato estremamente scortese rivolgersi a piu' persone su di
> un newsgroup, soprattutto accomunarli quasi come se fossero gia'
> "d'accordo" su una questione: questa non e' una redazione, non e' un
> gruppo di persone, un ng e' solo la piazza sulla quale ciascuno
> formula individualmente le sue personalissime opinioni. Che poi chi la
> frequenta da tempo, la piazza, sappia gia' che cosa la pensano altri
> frequentatori di vecchia data, puo' anche succedere, ma cio' non da'
> vita ad alcun organismo-piazza...
Senti ma da dove l'hai tirato fuori sto discorso? Forse avresti fdovuto
rispondere al post continuato da Andy.
Comunque sia TU lo hai letto Zetman?


title: [LETTO] Zetman

text:
M wrote:
> O_o Allora ti piace proprio!!!
Guarda che non ho gridato al capolavoro. Ho detto che IMHO č un buon
prodotto di intrattenimento.
> Scherzi a parte: io Zetman non l'ho letto, e quando usci' VGAi ero gia'
> un po' grandicello per quei temi trattati in quel modo (bei disegni, ma
> al terzo volume - o giu' di li' - il latte alle ginocchia stava
> diventando yogurt), ma credo che se un fumetto ti piace tanto da
> rileggerlo allora vale i suoi soldi.
La cosa č sempre soggettiva. A me č piaciuto e sono curioso di leggere
il secondo volume. Tutto qui.
> (Ovviamente la considerazione sopra non vale se lo si rilegge perche' in
> quel momento non si puo' fare nient'altro di piacevole, o almeno
> non-spiacevole)
Mah, guarda... avevo appena finito di contarmi i peli sul mio sederino :)


title: [LETTO] Zetman

text:
Nel tempo Sun, 21 Nov 2004 11:42:10 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Korny
<
pi...@libero.it
>:
>Mi spiace ma personalmente lo trovo un discorso sciocco ed insensato.
>Non esistono autori che fanno tutte cose belle.
No, ma lo stile dell'autore e' presente in ogni sua opera, anche se
naturalmente in quelle iniziali puo' essere da raffinare.
>Alcuni autori sbagliano
>e non per questo non si deve più leggere qualcosa di loro.
Nessuno dice questo. Intanto qui si sta parlando di consigli.
Se e' lo stile a non piacermi, se sono caratteristiche costanti ad
essere a mio avviso sconsigliabili... io sconsiglio. Sta al mio
interlocutore dare il peso che preferisce al mio consiglio.
>Questa è ghettizzazione fumettistica.
Questo e' giudizio critico (parziale) di un autore.
Concordo con te quando trovi eccessivo il commentino "Ah, sprechi i
tuoi soldi per X quando potresti avere Y!". Questo e' "ghettizzazione"
(se proprio ci tieni a questo termine improprio).
Ma non trovo nulla di male giudicare un autore in base a una parte
della sua produzione, soprattutto quando questa parte e' abbastanza
ampia. Di quanti autori hai letto l'opera omnia? E su tutti gli altri
non dai mai-mai-mai un giudizio, se ne capita l'occasione? Io non lo
credo.
(peraltro, tra i primi dovremmo inserire solo autori ormai nel regno
dei piu', perche' tutti gli altri possono produrre ancora opere che
escano completamente fuori dai loro precedenti canoni).
Anzi, hai detto di avere letto Zetman e di averlo trovato gradevole,
il che magari ti rende ben disposto verso l'autore. Perche' non
accetti che io dopo avere letto altro sia mal disposta nei suoi
confronti?
>Comunque sia TU lo hai letto Zetman?
Dopo Video Girl Ai, DNA2, Shadow Lady e I's (un pezzo), me ne guardo
bene. Ma credo di conoscere comunque abbastanza Katsura. I suoi punti
di forza sono da sempre le piegoline che disegna sulle mutandine in
mostra, piu' che la costruzione della storia o dei personaggi.
Se Zetman a tuo avviso si discosta da questo, confuta pure il discorso
generale, ma dalle sue altre opere questo e' il risultato che emerge.
E non e' un "errore", e' proprio voluto, e si vede. Allora, da un
autore che mi ha dato sempre X, mi aspetto X. Se poi invece esce Y,
ok, parliamone.



title: [LETTO] Zetman

text:
Parvati V wrote:
> No, ma lo stile dell'autore e' presente in ogni sua opera, anche se
> naturalmente in quelle iniziali puo' essere da raffinare.
E' ovvio che un autore quale che sia il genere della sua opera mantiene
intatto il suo stile nel disegno o nella narrazione. Questo gli consente
di mantenere un certo bacino d'utenza. Bisogna anche comprendere che un
autore può anche maturare. Non è detto che se uno come Katsura abbia
cominciato la sua carriera con tette e culi non se ne possa uscire con
qualcosa di completamente diverso e più maturo.
> Nessuno dice questo. Intanto qui si sta parlando di consigli.
No, aspetta. Rileggiti il 3d. E' cominciato tutto quando ho voluto
rendere partecipe il NG della mia lettura e qualcuno ha detto che ho
buttato i miei soldi. Lo chiami un consiglio?
> Se e' lo stile a non piacermi, se sono caratteristiche costanti ad
> essere a mio avviso sconsigliabili... io sconsiglio. Sta al mio
> interlocutore dare il peso che preferisce al mio consiglio.
Caratteristiche costanti... l'hai letto Zetman?
> Questo e' giudizio critico (parziale) di un autore.
Che cosa scrivi/disegni?
> Concordo con te quando trovi eccessivo il commentino "Ah, sprechi i
> tuoi soldi per X quando potresti avere Y!". Questo e' "ghettizzazione"
> (se proprio ci tieni a questo termine improprio).
Tendo ad usare termini incisivi che rendano bene l'idea.
Se uno dice che non vale la pena leggere Zetman perchè l'ha fatto
Katsura questa io la chiamo ghettizzazione. Non è improprio.
> Ma non trovo nulla di male giudicare un autore in base a una parte
> della sua produzione, soprattutto quando questa parte e' abbastanza
> ampia. Di quanti autori hai letto l'opera omnia? E su tutti gli altri
> non dai mai-mai-mai un giudizio, se ne capita l'occasione? Io non lo
> credo.
Ovvio che do giudizi sugli autori. Dare un giudizio vuol dire anche
dimostrare di aver carpito qualcosa da ciò che si ha letto e di non aver
sprecato soldi e tempo.
Io dico che non si può giudicare o criticare un qualcosa di cui non si
ha una diretta testimonianza. Questo è sintomo di ignoranza. Mi spiace
ma è così. Sono i concetti alla base del razzismo o dell'emarginazione o
della ghettizzazione.
Forse ti darà fastidio l'uso "improprio" di questi terminima è la
verità. Fatti un favore. Prima di dire che Zetman fa schifo, leggitelo.
Se dopo averlo letto mi vuoi venire a dire che il fumetto è una merda,
liberissimo. Ma non accampare scuse dicendo che uno rimane scottato
dall'esperienza precedente.
Anche perchè un autore per quanto eccelso non sforna capolavori uno
dietro l'altro. Katsura è ancora giovane.
> (peraltro, tra i primi dovremmo inserire solo autori ormai nel regno
> dei piu', perche' tutti gli altri possono produrre ancora opere che
> escano completamente fuori dai loro precedenti canoni).
Certo certo.
> Anzi, hai detto di avere letto Zetman e di averlo trovato gradevole,
> il che magari ti rende ben disposto verso l'autore. Perche' non
> accetti che io dopo avere letto altro sia mal disposta nei suoi
> confronti?
Ma perchè il mio post è su Zetman non su altre opere di Katsura. Io non
ho esordito dicendo che Katsura è un genio. Ho solo detto che Zetman mi
è piaciuto. Tutto qui.
> Dopo Video Girl Ai, DNA2, Shadow Lady e I's (un pezzo), me ne guardo
> bene. Ma credo di conoscere comunque abbastanza Katsura. I suoi punti
> di forza sono da sempre le piegoline che disegna sulle mutandine in
> mostra, piu' che la costruzione della storia o dei personaggi.
Magari la cosa è cambiata. Come fai a saperlo se non leggi Zetman?
> Se Zetman a tuo avviso si discosta da questo, confuta pure il discorso
> generale, ma dalle sue altre opere questo e' il risultato che emerge.
> E non e' un "errore", e' proprio voluto, e si vede. Allora, da un
> autore che mi ha dato sempre X, mi aspetto X. Se poi invece esce Y,
> ok, parliamone.
Lo stiamo facendo... o no? Facciamo così, se t'avanzano 4,20 euro
prendilo oppure fattelo prestare o leggitelo a scrocco dalla fumetteria.


title: [LETTO] Zetman

text:
In data Sat, 20 Nov 2004 17:03:00 GMT, Korny ha scritto:
[Zetman & L&R]
> Sbagli. Sono entrambi dei fumetti ma che hanno target diversi.
Hai ragione, L&R lo possono apprezzare solo persone intelligenti. :-)
>Sono
> impragonabili.
A livello di qualita', e' vero.
>> Ho letto il volume uscito anni fa.
>
> Questo potrebbe essere diverso.
Katzura non mi e' sembrato uno capace di evolversi.
[tutti gridano al capolavoro]
>> non e' cosi' che funziona? ;-)
>
> E non ti preoccupa nemmeno un pò?
Ormai ci sono abituato.
>> non ti preoccupare, che quest'anno e' l'anno buono per l'inter. :-)
>
> ROTFL! Su quale fumetto l'hai letto?
Non era un fumetto, erano i servizi di Bargiggia su italia uno. :-)



title: [LETTO] Zetman

text:
In data Sun, 21 Nov 2004 11:42:10 GMT, Korny ha scritto:
> Non esistono autori che fanno tutte cose belle. Alcuni autori sbagliano
> e non per questo non si deve più leggere qualcosa di loro.
> Questa è ghettizzazione fumettistica.
Di Katzura ho letto 4 o 5 fumetti differenti. Tutti facevano cagare
all'inverosimile o quasi. Per quale motivo dovrei continuare a buttare i
soldi in autore che non si e' mai dimostrato degno di fiducia? Certo, se
qui su iaf cominciassi a leggere innumerevoli pareri entusiasti su un
suo nuovo fumetto, potrei anche provare un numero, ma ora come ora sta
bene nel ghetto che si e' creato con le proprie mani.



title: [LETTO] Zetman

text:
In data Mon, 22 Nov 2004 14:31:50 GMT, Korny ha scritto:
> E' ovvio che un autore quale che sia il genere della sua opera mantiene
> intatto il suo stile nel disegno o nella narrazione. Questo gli consente
> di mantenere un certo bacino d'utenza. Bisogna anche comprendere che un
> autore puň anche maturare.
E fin qui, tutti d'accordo.
> Non č detto che se uno come Katsura abbia
> cominciato la sua carriera con tette e culi non se ne possa uscire con
> qualcosa di completamente diverso e piů maturo.
Il problema e' Katsura non ha cominciato, ha basato la sua carriera su
culi e mutandine, senza mai accennare ad un'evoluzione di stile. 15 anni
della stessa roba direi che e' piu' che sufficiente per etichettare
l'autore. Ovviamente tutto e' possibile e fra 20 anni Katsura maturera'
e ci sfornera' V4V 2 - il ritorno.
> No, aspetta. Rileggiti il 3d. E' cominciato tutto quando ho voluto
> rendere partecipe il NG della mia lettura e qualcuno ha detto che ho
> buttato i miei soldi. Lo chiami un consiglio?
E rileggiamolo visto che parte tutto da una mia risposta:
**************
Cioe' preferisci buttare via i soldi in Katzura invece che negli
Hernandez? Mah..........
**************
dov'e' il consiglio? Io ho espresso una perplessita' sui tuoi gusti, e'
ben differente. Il consiglio c'era quando ti ho parlato di L&R per la
prima volta.

>> Questo e' giudizio critico (parziale) di un autore.
>
> Che cosa scrivi/disegni?
Immagino si riferisse ad un autore in senso generico, non che lei e' una
disegnatrice.

> Tendo ad usare termini incisivi che rendano bene l'idea.
> Se uno dice che non vale la pena leggere Zetman perchč l'ha fatto
> Katsura questa io la chiamo ghettizzazione. Non č improprio.
E se io chiamo *cazzata* questa tua frase, ritieni che sia improprio?
Katsura non e' ghetizzato (tant'e' vero pubblica ancora), semplicemente
e' un autore sperimentato personalmente che secondo il mio giudizio
personale merita l'oblio. Dov'e' il ghetto in cui e' rinchiuso?
Sono come Peter Bagge o Naoki Urasawa ad essere ghettizati, non uno che
esce in edicola con una tiratura di 40.000 copie.

> Anche perchč un autore per quanto eccelso non sforna capolavori uno
> dietro l'altro. Katsura č ancora giovane.
Ma quando mai Katsura ha fatto un capolavoro? Riesce a malapena a
sfiorare la sufficienza con i suoi lavori.



title: [LETTO] Zetman

text:
Andy Roid wrote:
> E fin qui, tutti d'accordo.
Cominciamo bene...
> Il problema e' Katsura non ha cominciato, ha basato la sua carriera su
> culi e mutandine, senza mai accennare ad un'evoluzione di stile. 15 anni
> della stessa roba direi che e' piu' che sufficiente per etichettare
> l'autore. Ovviamente tutto e' possibile e fra 20 anni Katsura maturera'
> e ci sfornera' V4V 2 - il ritorno.
... finiamo male :)
Questo lo capisco ma diamogli il beneficio del dubbio, dai.
> E rileggiamolo visto che parte tutto da una mia risposta:
>
> **************
> Cioe' preferisci buttare via i soldi in Katzura invece che negli
> Hernandez? Mah..........
> **************
>
> dov'e' il consiglio? Io ho espresso una perplessita' sui tuoi gusti, e'
> ben differente. Il consiglio c'era quando ti ho parlato di L&R per la
> prima volta.
LOL! Non dirlo a me :)
Dillo a Parvati...
> Immagino si riferisse ad un autore in senso generico, non che lei e' una
> disegnatrice.
-__-;
> E se io chiamo *cazzata* questa tua frase, ritieni che sia improprio?
Si.
> Katsura non e' ghetizzato (tant'e' vero pubblica ancora), semplicemente
> e' un autore sperimentato personalmente che secondo il mio giudizio
> personale merita l'oblio. Dov'e' il ghetto in cui e' rinchiuso?
Nelle menti di chi giudica merda Zetman solo perchè si tratta di un
fumetto Katsuriano.
> Sono come Peter Bagge o Naoki Urasawa ad essere ghettizati, non uno che
> esce in edicola con una tiratura di 40.000 copie.
No, quelli sono di nicchia. Il fatto che non abbiano un grosso impatto
commerciale non significa che siano ghettizzati. Uno che viene giudicato
e criticato nefastamente per il suo passato viene ghettizzato.
> Ma quando mai Katsura ha fatto un capolavoro? Riesce a malapena a
> sfiorare la sufficienza con i suoi lavori.
Madonna santa! Dategli tempo! Tra un paio d'anni magari scrive la
versione jappa di Spirit... o non è possibile? E dimmi una cosa, se mai
dovesse riuscire a sfornare un capolavoro, saresti mai in grado di
apprezzarlo? E come potresti se ti permetti di giudicare un fumetto una
merda senza averlo letto?
Io prima di dire con assoluta certezza che JS fa schifo (imho) l'ho
dovuto leggere tutto.
Un supplizio ma l'ho fatto... ;)


title: [LETTO] Zetman

text:
Andy Roid wrote:
> Hai ragione, L&R lo possono apprezzare solo persone intelligenti. :-)
Mi sei simpatico Andy... aspetta non l'ho capita... O___o
Scherzo... ma mi sei davvero simpatico.
> A livello di qualita', e' vero.
Beh anche a livello di contenuti.
> Katzura non mi e' sembrato uno capace di evolversi.
Porca miseria non vedo l'ora di prendere il secondo numero. Non so se
sia curiosità o voglia di rivalsa :)
> Ormai ci sono abituato.
Però imho è triste giudicare un autore o una testata solo dal suo passato.
> Non era un fumetto, erano i servizi di Bargiggia su italia uno. :-)
Senti e la zita di Vieri che diceva? :)
Che gli hanno trapiantato un ginocchio bionico?


title: [LETTO] Zetman

text:
Andy Roid wrote:
> Di Katzura ho letto 4 o 5 fumetti differenti. Tutti facevano cagare
> all'inverosimile o quasi. Per quale motivo dovrei continuare a buttare i
> soldi in autore che non si e' mai dimostrato degno di fiducia? Certo, se
> qui su iaf cominciassi a leggere innumerevoli pareri entusiasti su un
> suo nuovo fumetto, potrei anche provare un numero, ma ora come ora sta
> bene nel ghetto che si e' creato con le proprie mani.
Beh siamo già un paio se non erro.


title: [LETTO] Zetman

text:
Dal diario di "Mucio" <
mu...@mucio.net
>:
>Il disegno di Vagabond è più pulito e moderno (l'autore è quello di slum
>dunk, ma disegna molto meglio qui).
Al contrario, a me il disegno di Vagabond non piace.
Mentre Inoue e' straordinario nel rappresentare il basket, i lsuo
tratto pulito e rotondo a volte stona parecchio con l'atmosfera della
storia.
--
----------------
     C E Z
----------------


title: [LETTO] Zetman

text:
Dal diario di Korny <
pi...@libero.it
>:
>tegli tempo! Tra un paio d'anni magari scrive la
>versione jappa di Spirit... o non è possibile?
Mmmmh... fa prima a vincere lo scudetto l'Inter.
Pero', chissa', se si trovasse uno sceneggiatore... a me le sue tavole
piacciono.
