title: Grazie Tezuka

text:
On Sun, 24 Jan 1999 09:09:12 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>No... ^_^;;;
>>Gli istinti primordiali (...)
>Hai ragione. L'avevo interpretato nel modo sbagliato.
OK, problema superato.
>>Tu pensi che non si possa guardare un film cogliendo diversi elementi?
>Certo che sė!
>>In un fumetto e' possibile leggere i diversi livelli e in un film non
>>si puo' fare?
>In un fumetto, certo č pių facile, dato che sta fermo e non scorre
>via! ^_____^
Giusto. ^_^
E' per quello che ci vuole _educazione alla visione_.
Ti piace il muto (ne parliamo in mail)?
>> O meglio IO non posso farlo?
>Questo devi dirmelo tu.
>IMO, forse non l'hai fatto in questo caso.
Bene siamo d'accordo cmq sulla questione.
Per tornare a me... non lo so se ne sono stato capace, cmq ci ho
provato. Volevo solo dirti qual'e' il mio approccio.
>>senza porre avanti dogmi bampeschi, spero che questo possa essere
>>apprezzato.
>Ti ho giā detto che trovo comunque questa conversazione molto
>interessante (malgrado tu sia molto cocciuto! ;PP).
Detto da te e' molto offensivo lo sai? ^__^
Ti invito nel terzo spin off dalla discussione originaria, quello su
Maus.
>>Dico solo questo, anzi lo vado a ripescare in un precedente messaggio
>>visto che era il nocciolo del problema,
>>"Ma quando sento dire e sbandierare
>[CUT deciso!]
>E basta con questa cosa! Quando senti dire e sbandierare, cambia
>canale! Non puoi farti delle attese simili e prendertele con Spielberg
>se non ha mantenuto quello che dicevano i giornalisti!
Va bene, questo punto l'abbiamo sviscerato nell'altro post.
>Ad ogni modo, voglio anch'io riquotarti una cosa che ti avevo detto
>all'inizio e a cui nessuno ha risposto (forse perchč era finita fuori
>thread). Era relativo alla tua osservazione sugli errori in Adolf, che
>citava anche Ryan (partė tutto da lė, ricordi?).
Infatti devo proprio averla persa ^_^;;
>------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>Senti, Marco. Penso che ti offenderai per quello che sto per dirti. E
>mi stupisco persino di dirlo, dato che provo sempre fastidio per gli
>errori evitabili.
Accidenti, allora vuoi proprio contraddirmi a tutti i costi? E dammi
ragione almeno in una cosa invece di rigirar frittate ^____^
>Ma il concetto č ben altro.
>E tu mi sembri in questa circostanza uno di quelli intellettuali che
>si piccano della fedeltā di una rappresentazione, dimenticando infine
>di guardarla.
>Mi par di vedere il fantasma di uno dei morti di Babi Yar che scuote
>il capo e ti sussurra: "Ragazzo mio, che importa come si chiamasse
>questo luogo... io sono morto qui e qualcuno mi ricorda... č la mia
>morte che conta, e il vostro ricordo. Il resto sono solo parole...".
Hai ragione ed io ho torto ad estremizzare certe cose. Pero' proprio
perche' la _sostanza_ e' fondamentale e muove il nostro cuore dovremmo
sentirci impegnati anche a perseguire _la forma_. E' il nostro
atteggiamento, di noi che non c'entriamo nulla, che deve conciliare
forma e sostanza per questione di rispetto.
Io da parte mia mi comporterei in un certo modo se dovessi raccontare
certi fatti e cercherei di non tralasciare niente, perche' visto che
ad ogni passaggio di informazioni qualcosa viene perduto o modificato
 e ben presto l'originale sara' perduto.
Gia' mi hai ampiamente criticato per questo fatto, ma sono convinto
della necessita' di questo approccio.
Come dicevo altrove i superstiti/testimoni diretti stanno ormai per
estinguersi e c'e' la corsa forsennata a non perdere la memoria.
Tra 50 anni evocheranno la Shoa con Shinler's List invece che con i
documentari girati nel '45 e questo e' grave problema.
>Poi ci sarebbe molto altro da aggiungere.
Ti rispondero' con altre domande.
>Perchč la morte di un uomo durante la Seconda Guerra Mondiale ha pių
>valore e merita pių rispetto di quella di una vittima del lavoro?
Perche' la gente pensa che le guerre siano finite nel 65?
>Perchč la sofferenza di un uomo durante un evento storico ha pių
>rilevanza e riscuote pių interesse di quella del mio vicino di casa?
Perche' non preocuparsi degli eventi lontani e rifiutarne le
implicazioni?
>Perchč la morte e la sofferenza di un personaggio legato al reale sono
>pių degne di essere rappresentate e pių significative di quelle di un
>personaggio di fantasia?
Perche' non lasciare le parabole ai profeti?
>------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Io faccio un processo alle intenzioni: tutto doveva essere vero hanno
>>detto. Ma perche' solo nella ricostruzione ambientale?
>>Ci terrei al tuo giudizio su questo punto in modo da completare il
>>quadro delle nostre opinioni. Direi che riguardo il resto sono piu' o
>>meno chiare ormai.
>Dimmi cosa c'era di sbagliato in quello che ha mostrato.
>Non dirmi COSA non ha mostrato.
Anche tu come Moreno consideri il falso solo come menzogna. E'
sbagliato. Falso e' cio' che induce in errore, che mutila la realta'.
In giurisprudenza si chiamerebbe truffa penso. Se lui esclude dei
dettagli essenziali allo svolgersi reale degli eventi fa un falso
storico, non e' che ha deciso  cosa far vedere e cosa no. Al limite
posso attribuirgli la buona fede perche' era persuaso di raccontare il
giusto e nel modo migliore, ma siccome penso il contrario dico che ha
sbagliato.
>Ha scelto di trattare un argomento,
>una fetta di storia (anche i tuoi libri lo fanno), un momento
>piuttosto che un altro.
Ma qui si sta parlando del film di Spielberg e non di una critica
generale all'etica degli storici (come tu e Moreno state facendo).
> Lo sbarco in sč anzichč le decisioni
>strategiche al riguardo. E sai perchč? Perchč non era un film sui
>generali, ma sui soldati. Lo sbarco serviva a far vedere la guerra in
>prima linea e il suo orrore. Qualunque cosa fosse successa, se anche
>gli americani avessero agito perfettamente e fossero morte solo un
>centesimo delle vite che sono morte a Omaha Beach, quella scena ci
>sarebbe stata lo stesso. Perchč la guerra sarebbe stata lo steso un
>orrore.
Il _punto di vista_ del soldato, _la sua storia_ sono ancora piu'
commoventi se gli togli la ragione di esistere. Infatti Spielberg per
dimostrare l'inutilita' della guerra inventa una missione assurda. E
qui IMHO fa un grosso errore, perche' l'assurdo gia' esisteva nei
fatti storici e se li avesse raccontati avrebbe scosso gli animi molto
di piu' e meglio.
>La storia, poi, parlava di tutt'altro. Del valore di una singola vita
>in mezzo a tante. Ed era una metafora sul senso della guerra. Scontata
>forse, ma sempre lodevole.
La sceneggiatura del film ti piace?
> E poi, su cosa abbia significato per
>l'America quella guerra. E questo era meno scontato, e ancor pių
>lodevole.
Io non ho visto niente di diverso dai _soliti_ film a cui ci siamo
abituati.
>Non si volevano chiarire. Nelle scene mostrate non ci sarebbe stato
>spazio per farlo, oltretutto. Chiedi a Spielberg di girare un altro
>film.
Se la metti cosi' posso dirti che ci sono un mucchio di scene d'azione
superflue, che non contribuiscono certo a far capire il _completo_
orrore della guerra. Servono solo a fare spettacolo.
Il film capolavoro che muove le coscienze deve essere altro.
Deve avere qualcosa in piu'.
Spielberg ci fa vedere l'orrore _fisico_ della guerra in tante scene
ma lascia fuori l'orrore morale, politico...
Vorrei chiarire... non dico che  la storia raccontata non serva a
suggerire l'inutilita' della guerra ecc. ecc.
Dico che il capolavoro parla _al particolare_ e _all'universale_ dice
perche' quella guerra (o quella battaglia) era sbagliata e perche'
tutte le guerre sono sbagliate.
Per questo (anche per questo) non diro' mai che SISR sia un
capolavoro.
>(Poi si scoprė che tra il materiale finito sul pavimento del
>montatore c'era anche una scena da inserire come prologo alla sequenza
>dello sbarco e in cui si vedeva un generale preparare i piani facendo
>un mucchio di errori strategici... ma che venne poi eliminata in fase
>di montaggio finale perchč poco incisiva... ;P
Poco incisiva? Trovare la condanna ad un'azione nella _Storia_ e' meno
incisivo che propugnare la stessa condanna in un soggetto di fantasia?
>E poi, dovresti anche
>spiegarmi una cosa, sinceramente: ma questi errori umani dei "capi",
>celavano losche trame? Interessi segreti e innominabili?
Bisogna vedere come pesi le tue parole...
Posso dirti che:
gli Americani volevano impiegare il loro potenziale umano in totale
(per motivi di morale ovvio, ma anche politici/economici) e quindi
aspettarono fino a poter avere un fronte esteso (Francia) invece di
portare la guerra ad una conclusione concentrando gli sforzi in Italia
e nei Balcani. Questo per me e' molto _losco_.
Roosvelt ed Eisenhauer valutarono male la situazione: volendo impedire
alla Gran Bretagna di riaffermare il suo primato colonialistico
prebellico favorirono le iniziative di Stalin e gli consegnarano
l'Europa dell'Est. Se leggi i diari di Cordell-Hull (assistente di
Roosvelt) riguardo la conferenza di Yalta c'e' da rabbrividire.
Piu' tecnicamente, volendo schiacciare il nemico privilegiarono sempre
la strategia dell'unico fronte che avanza invece di puntare ai punti
nevralgici della produzione industriale.
Rifiutarono consulenza Inglese nei preparativi allo sbarco per motivi
probabilmente campanilistici ed accampando scuse incredibili.
Scelsero di colpire il nemico dove era piu' forte contro ogni
esperienza precedente. Ricordo che prima del '44 erano gia' stati
effettuati sbarchi in Sicilia e nel Pacifico. Pertanto gli unici
problemi nuovi nel caso della Normandia erano di ordine logistico.
> Perchč
>altrimenti, sai quanti morti saranno state causate da errori
>strategici? Se un generale sbaglia, non č un mostro. Al massimo un
>incompetente. Sperando che non abbia sbagliato in malafede. Magari ci
>si puō chiedere chi l'abbia messo al suo posto, ecc. ecc. Ma č sempre
>ben diverso dal mandare a morire qualcuno per i propri fini. Ma qui,
>naturalmente, mi rimetto al tuo giudizio...).
Ma non voglio si dica che erano dei mostri ^_^;;
Se hanno sbagliato si faccia vedere l'errore. Anche l'errore di
valutazione va mostrato. In un post avevo detto in questo film non si
ammette l'errore dell'esercito americano. e questo e' un dato di
fatto, poiche' errori vistosi vi furono.
>>"Abbiamo ricostruito tutto nei minimi dettagli, tutto e' cosi' come
>>doveva essere, volevamo dire esattamente come e' andata, ci siamo
>>allenati con un vero istruttore militare per recitare bene..."
>>Come piglio e' decisamente documentaristico
>
>Non era un documentario.
Ma non le ho espresse io quelle idee che ad un qualsiasi essere umano
instillano l'idea che si e' fatto un buon lavoro.
>Era un film che si voleva fare bene. Anche per Arma letale c'erano
>istruttori, armi realistiche, consulenti della polizia e ricerche
>psicologiche sulla mentalitā degli agenti. E Arma letale non č certo
>un documentario sulla polizia americana.
Arma letale e' un film per divertire, SISR e' un film per far
riflettere lo sai anche tu.
Perche' accostate sempre cose disomogenee?
Paragonalo con Platoon allora.
O Hamburger Hill che oscilla tra condanna ed esaltazione del
militarismo.
>>Spero finalmente di aver chiarito: Spielberg nei suoi making of SISR
>>ha creato in me certe attese che sono state deluse.
>Ripeto: non ha girato un making che sia uno.
Non e' responsabile vero? Il capo di tutta l'operazione coraggiosa in
sprezzo delle major e dell'establishment hollywoodiano e' ignaro di
quel che fanno i collaboratori?
Io non ci credero' MAI ^__^
[SNIP]
>Non so cosa dirti, al riguardo, se non che hai
>sbagliato a crearti quelle aspettative.
Lo so purtroppo e' cosi'. Ma sono stato buggerato dal regista, non
l'ho fatto apposta ^_^;
>>E' inutile io queste cose non ce le vedo in SISR. Non sono sentimenti
>>storici per gli Americani. Non hanno consapevolezza, vivono ancora nel
>>mito.
>Appunto! Ryan li demitizza! Magari l'americano medio non se n'č
>nemmeno accorto (ma un po' confuso da certe scene lo sarā stato...),
>ma non assimilare il tuo punto di vista a quello dell'americano medio!
Nei dialoghi di Ryan vecchio io non ho colto un singolo atomo di
quello che tu dici. Ho sentito solo un esame di coscienza sulla sua
vita civile del dopoguerra. La domanda era se il sacrificio di Miller
e compagni era stato vano o no. E Ryan chiede a sua moglie se la sua
vita e' stata degna di essere salvata.
Si sara' domandato sono stato un buon marito?
C'e' li' la sua sorridente moglie a dare l'implicita risposta.
Saro' stato un buon padre?
Ecc. ecc. come sopra.
>>Sara' perche' l'America non ha affatto sofferto per la IIGM,
>>perche' grazie ad essa e' uscita dalla depressione, perche' crede di
>>aver vinto la guerra e neanche adesso capisce niente delle conseguenze
>>del suo intervento:
>>non capisce di aver  armato i suoi avversari del dopoguerra,
>>non capisce di aver consegnato l'Europa dell'Est all'URSS.
>Appunto. Il suo mito di aver vinto vacilla.
>Cosė come vacillano le sicurezze giovanili di Ryan, e perde di colore
>la sua bandierona al vento.
Ma dove questi argomenti vengono nominati o almeno suggeriti nel film?
Io non me li ricordo. E' vero che ero distratto dalla suola dello
stivale di un carrista tedesco... :PP
>>Se Ryan incarna il reduce tipico non puo' pensare di aver sofferto per
>>niente: perche' in America non lo pensa quasi nessuno.
>Guardalo alla fine: la sua famiglia lo consola, ma stranamente non mi
>sembra comunque tanto sicuro di sč e di questi ideali.
Ma quando vengono manifestate queste riflessioni di politica globale?
Io ho visto il buon vecchio Ryan che pensava se era stato un brav'uomo
e se non aveva troppi rimpianti.
>Spielberg invece lo pensa eccome, semplicemente partendo da un punto
>di vista che esula da qualunque conoscenza storica: la guerra č
>inutile e non porta a nulla.
Questo lo dice nel film, per carita'. Non dice niente dello sbarco, ma
va bene lo stesso perche' pur ricostruendolo fino all'ultimo pelo il
film serve ad estrapolare dei contenuti universali, vero?
Mi chiedo sempre allora: perche' questi sforzi di ricostruzione?
Perche' il fatto _che sembra vero_ mette lo spettatore
nell'attegiamento predisposto a condannare la guerra ecc. ecc.
Ho capito una cosa in piu', grazie!  ^_^;
>[Bandiera stinta]
>>Per me era in controluce, ma posso benissimo sbagliarmi. Come dicevo a
>>Moreno se fosse cosi' sarebbe un bel simbolo.
>E andrebbe contro a molti dei tuoi preconcetti. Con una sola breve
>scena.
Un accenno velato del genere non mi basta, date le premesse di
verosimiglianza. Ma cavolo questa della bandiera la devo appurare ^__^
>(A volte un film che sembra sostenere un'idea, puō soprendentemente
>contraddirsi alla fine. Non č questo il caso, ma puō anche accadere.
>Se uno se ne va indignato prima della fine, o comunque non coglie
>l'allusione finale, puō dire di aver capito l'opera che ha avuto di
>fronte?).
Hai ragione, hai ragione. Su questo hai perfettamente ragione.
Cmq a pensarci bene...
la bandiera garrisce al vento... si staglia nel cielo...la inquadri...
E' IN CONTROLUCE PER DEFINIZIONE!!!!!!	Resta da vedere _quanto_ sia
scolorita.
>>>Vi dico solo che se lo faceva Chaplin ai suoi tempi, altro che esilio.
>>>Finiva direttamente davanti alla Corte Marziale.
>>Il Grande Dittatore e' un capolavoro ineguagliabile. E per i suoi
>>tempi molto "azzardoso": da esso molta parte dell'accusa a Chaplin di
>>essere comunista.
>Per cui fu esiliato. Ma, ripeto, se mancava di rispetto alla bandiera,
>il linciaggio pubblico non glielo toglieva nessuno.
Cmq la bandiera americana in quel film non c'entrava nulla quindi non
poteva mettercela.
Pero' metteva alla berlina i poliziotti mi sembra altrettanto forte.
Cmq direi sia inutile disquisire su questo dato che siamo d'accordo
sul genio di Chaplin e finiremmo per ricordare tutti i suoi meriti.
Lo traslochiamo in mail insieme a Tarantino e al muto?
>>Cmq io facevo un appello, ma tu sei troppo categorico a volte.
>Anche tu. :PP
Quasi sempre dico _secondo me_ o frasi analoghe, quasi mai dico _e'
cosi'_ se questo e' essere categorici... ^__^
>>>Spielberg č sempre stato come Peter Pan. Alle volte raccontava fiabe
>>>zuccherose, alle volte racconti spaventosi.
>>>Poi č cresciuto. E nessun altro, oltre a Peter Pan, vi puō far capire
>>>quanto č dolorosa la realtā.
>>La tua affermazione mi piace, ma non la trovo pertinente con
>>Spielberg. Qui non riusciremo a convincerci a vicenda.
>La realtā del suo curriculum č davanti ai nostri occhi. E non confuta
>di certo la mia pittoresca visione di Spielberg. Chiediti un po'
>perchč alterna un giocattolone macina-soldi a un film impegnato.
Non farmene fare un pregiudicato! Ha dei meriti innegabili.
Ma io trovo che sia come il ragazzino di talento che si crede di poter
fare le cose dei grandi. Non ci riesce del tutto e un po' fa ridere.
>>Come volevasi dimostrare. OK se voglio sapere come e' Spielberg in
>>realta' capovolgero' del tutto i miei giudizi ed otterro' i tuoi.
>I miei sono giudizi dal punto di vista dell'arte cinematografica, non
>dell'impegno civile.
E con questo abbiamo capito di aver _litigato_ parlando due lingue
diverse!
Allora (a questo riguardo) ripongo le armi Messer Kumagoro ^_^
>>Curioso che si riesca a dare due interpretazioni diametralmente
>>opposte non ti sembra?
>Si puō fare per qualunque cosa, direi.
Ma essendo piu' o meno d'accordo sulle premesse? O_o
>>> E questo a qualcosa a che vedere con la Guerra e con la Morte?
>>Se c'e' una guerra o la morte io mi chiedo perche' e' successo.
>Io ti dico che non serve per darne un giudizio: il motivo sarā sempre
>tristemente futile, se rapportato al risultato.
>Ryan dā un giudizio, non ricerca le motivazioni.
Ma se non dai i motivi non puoi imparare dagli errori. Puoi solo dire
astrattamente "la guerra e' un male" o "non esiste una razza
superiore", ma non hai capito come impedire che si diffondano idee
contrarie o come si arrivi a certe sciagure.
>>>>Guarda io certi dettagli manco me li ricordo. Mi sono messo a guardare
>>>>ogni cingolo ed ogni buffetteria per vedere se avevano ricostruito
>>>>bene tutto
>>>Bravo. E ancora sei qui a parlarne? :P
>>Solitamente si parla in due ^_^
>Ma non sono io quello che ha contato i cingoli, io guardavo le
>bandiere... ;PP
Ah gia'... dimenticavo ^___^
Maledetta bandiera...
>>>>La mia critica a Spielberg e ai suoi recenti film nasce da come essi vengono recepiti
>>>>ed etichettati dai media
>>>Assurditā totale.
>>Aggiungo: e dai suoi making of...
>Che non sono suoi!
Questo e' gia' chiarito. E ho ragione io ovviamente ^__^
>>>Tu devi essere un otaku militare, vero? ;-))
>>Che cose' un Otaku militare? ^_^
>Uno che conta i cingoli... :PPPPPPPP
Non farti abbagliare dalle apparenze. Se approfondisci certi argomenti
arrivi anche ad interessarti dei cingoli di un carro armato. Non
scherzo ^_^;;;
>>>E il significato no? L'anti-retorica no? Non ci vedi l'inutilitā delle
>>>morti alleate di cui parli tanto? E' un fattore oggettivo finire
>>>contro un tank armato di una pistola?
>>Ma lo sai in quanti libri ho letto qualcosa di simile o visto film con
>>scene di questo tipo? Tanti, tanti....
>E in quanti film AMERICANI MAINSTREAM? Un po' meno. Ora uno in pių.
Mainstream non e' quasi un insulto?
Scherzo. In tutti i film di guerra girati in America c'e' almeno
qualche povero soldato morente o meno che fa un'atto disperato ed
assurdo. Anzi penso sia una prerogativa dei film di guerra a pensarci
meglio. Se guardati con una certa ottica sono gli eroi a cui
intitolano le vie e le piazze.
Se invece ci rifletti secondo un'altra ottica pensi all'assurdita'
della guerra.
Il fatto che ci sia un film in piu' a suscitare questi sentimenti
declassa molto il valore del film in questione che poteva essere
dirompente includendo alcuni dettagli di poco momento (tecnico e
materiale).
>>>>Qua si potrebbe parlare di arte in Spielberg lo ammetto.
>>>Vedi che se ti sforzi, ce la fai? :PP
>>Allora non sono tanto coglione! ^___^
>O tanto otaku... :PPPP
Chi va cogli otaku... ^_____^
>>Certamente visto che il _malato_ sono io. Tu non potresti esserlo
>>giusto? ^__^
>Malato di arte? Puō darsi...
>Vogliamo contagiarci un po' a vicenda? Non credo che siamo totalmente
>immuni l'uno al virus dell'altro, e talvolta si creano certi cocktail
>che... altro che supersoldato! ^_____^
Se riesco a venire ad uno IAFimpact creiamo _l'arma definitiva_ della
critica mediatica ^__^
E poi vorrei rivedere SISR con te, Moreno e Skalda e farci un bel
dibattito!
>>>(A quel punto potrai dire se ti č piaciuto o meno, ma usando un
>>>criterio IMO pių adeguato).
>>Manca decisamente una H nell'acronimo.
>Non ne ho mai avuto il bisogno. Mi sento pių onesto e sincero a non
>metterla! ^___________^
In tal caso apprezzo l'onesta' intellettuale e ritiro quello che ho
detto, ho pensato male. ^_^
Ciao, ciao!
P.S. Non riesco piu' a reggerla questa thread siamo arrivati ai dogmi
di fede ^_^



title: Grazie Tezuka

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 31 Jan 1999 11:28:17 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
>Aspetta... io non ho mai detto che dovesse dire tutto, anzi ti ho
>anche specificato cos'altro avrei voluto vedere e si trattava di 3
>elementi che potevano benissimo essere inclusi. Non voglio un
>documentario, a meno che non finisca per attendermi il rigore
>documentaristico a causa della pubblicita' al film.
Vediamo se riesco a riassumere il thread...
Tu cominci accusando Spielberg di aver "tradito" la storia, non
facendo vedere tutto "tutto" quello che doveva far vedere dello sbarco
in Normandia.
Io replico che e' impossibile far vedere "tutto", e che anche se fosse
possibile sarebbe controproducente.
Tu specifichi che non intendevi "tutto quello che si sa" ma invece
intendevi "tutto quello che e' necessario per mostrare _veramente_ lo
sbarco"
Beh, chi deve decidere "cosa e' necessario" in questo senso? Per il
film di Spielberg, ovviamente ha deciso Spielberg.  E va valutato dai
risultati, che sono IMHO eccezionali.
Tu ammetti che il film e' bello,  a tratti _molto_ bello, ma insisti
che tu avresti fatto una scelta ben diversa di cosa includere e cosa
no.
Dunque, su cosa si basa principalmente la tua critica ai film di
Spielberg?
Mi pare che si basi sul fatto che tu non sei Spielberg. E lui non e'
te. Siete due persone diverse con opinioni diverse.
E il film non ti piace perche' non e' come l'avresti fatto tu.
E, a questo punto, non so piu' cosa rispondere. Se non che su questa
base, non mi sarebbe dovuto piacere nemmeno un film in tutta la mia
vita...



title: Grazie Tezuka

text:
On Sun, 31 Jan 1999 11:28:21 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
>l'Olocausto non c'e' in Shindler's List. C'e' un campo di lavoro.
>La memoria sta gia' svanendo e rimane SL...
L'Olocausto (che brutto nome...) e' fatto anche dai campi di lavoro.
Non dovevano essere documentati?
E visto che e' ispirato ad una storia vera, come mai il fatto che gli
ebrei di Shindler fossero _effettivamente_ in un campo di lavoro non
ti dice nulla? Non eri tu tanto attaccatto alla realta' storica?
Comunque, dire che i campi di concentramento non ci sono in un film il
cui tema portante e' la lotta per non far finire oltre mille persone
nei forni mi pare notevole. Complimenti.
Vabbe che probabilmente se non fosse rimasto nemmeno SL saresti stato
piu' contento. O tutto o niente, no? Meglio niente dunque...



title: Grazie Tezuka

author: Darth Vader

text:
On Sun, 31 Jan 1999 11:28:41 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco Messina)
wrote:
>>"Fedelta' storica" secondo me vuol dire "evitare falsita' e
>>anacronismi". E Spielberg l'ha fatto in maniera ammirevole.
>>Se questa definizione non ti basta, vuol dire che dobbiamo buttare nel
>>cesso anche "I Promessi Sposi", "Io, Claudius", "Maus", "Roma Citta'
>>Aperta", etc.:  nessuna di queste opere ha i requisiti di una ricerca
>>storica completa.
I Promessi Sposi si', secondo me. Leggi La Colonna Infame, lo studio che Manzoni
ha fatto su quel periodo, per scrivere i Promessi Sposi.
>Dovremmo chiedere a Spiegelmann cosa gli ha raccontato suo padre e
>cosa lui abbia raccontato. Il discorso riporta a cosa Spiegelmann ha
secondo me non importa la veridicita'. Il racconto non e' incentrato sui campi
di concentramento, ma sugli effetti che la guerra ha portato alla vita del
padre, e della sua famiglia.
--
"I sense much fear in you.
Fear is the Path to the Dark Side.
Fear leads to Anger, Anger leads to Hate.
Hate, leads to Suffering."
        ---
>The Saga begins Spring 1999.


title: Grazie Tezuka

text:
On Sun, 31 Jan 1999 11:28:41 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
>>Una curiosita'. Maus e' stato soggetto a numerose critiche. Anche
>>molto feroci. Sai su cosa verteva la critica principale?
>>Sul fatto che Maus "non diceva tutto", ignorando completamente la
>>resistenza polacca...
>
>Perche' Vladek avrebbe dovuto sapere della resistenza polacca?
>Sicuramente tu ricordi piu' di me il fumetto: si dice da qualche parte
>che Vladek ricevesse notizie dall'esterno con radio nascoste o che so
>io?
E non e' la stessa obiezione che ti ho fatto io su SiSR? Che cavolo ne
sapevano sulla spiaggia che gli inglesi stavano faticacando di meno?
>Ma come altrove il motivo del contendere e' la _guerra alle
>intenzioni_ che stiamo facendo.
Che STAI facendo...
>L'altro autore (regista) di cui parlavamo sembra aver creato un'opera
>in cui si ricostruisce integralmente e fedelmente _un evento storico
>ben preciso_.
No.  Sembra aver creato una storia di uomini in guerra.
>Invece Maus e' il racconto sulla vita di un uomo coinvolto in un
>particolare _momento storico_.
>Le due cose nelle premesse e nella sostanza sono per me troppo
>distanti per essere accostate brutalmente.
I paragoni paradossali aiutano a vedere i limiti delle teorie, una
volta portate alle astreme conseguenze...



title: Grazie Tezuka

author: Kumagoro

text:
On Sun, 31 Jan 1999 16:15:01 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
Unisco i due post, cosě creaiamo un unico "mostro", piů facilmente
skippabile.
>>>Nessuno sulla spiaggia si chiede: "Perche' siamo sbarcati davanti al
>>>caposaldo anziche 100 mt piu' a dx o sx?"
>Direi che e' una domanda molto _pratica_ per uno a cui stanno sparando
>addosso...
Pensarla in un lampo č una cosa, recitarla ad alta voce in un
improbabile dialogo č un'altra.
>Qualcuno si sara' posto delle domande di ordine tecnico o i soldati
>sono troppo stupidi per farlo?
Mentre ti schizzano addosso proiettili e pezzi dei tuoi compagni,
voglio vedere la tua intelligenza all'opera su questioni tecniche...
>>Perchč le favole toccano il cuore degli uomini.
>>I libri di storia restano a impolverare gli scaffali.
>>Se Spielberg voleva lanciare un messaggio DAVVERO vasto, questa era
>>l'unica strada.
>Hai ragione
Mmm... siamo a quota cinque, mi pare... ^_____^
> purtroppo, ma resta il fatto che il messaggio e' vasto
>perche' si tratta di Spielberg che e' famoso.
Meno male che usa la sua fama per girare questi film invece che Basic
Instinct.
>Ma cosa volevano fare?
>Il film in cui era ricostruito tutto nei minimi dettagli? Si'.
No. A parte tutto, c'erano sicuramente altri dettagli che non hanno
considerato.
>>Quello č un generale che rappresenta tutti i generali.
>
>Forse si', forse no. C'e' il fatto che gli danno un nome ed un cognome
>(ininfluenti allo svolgersi delle vicende). Ed un personaggio con nome
>e cognome di solito e' un'entita' ben distinta da una categoria
>anonima.
Anche un simbolo puň avere nome e cognome, andiamo...
Dovevano chiamarlo John Smith o "Il Generale"?
>> E Ryan
>>rappresenta tutti gli americani: ingenui, entusiasti, fanciulleschi,
>>ma che alla fine, da vecchi, non sanno dire a cosa sia servita la loro
>>vita. Chiamalo patriottismo!
>
>Questo non e' storico ripeto. L'Americano medio non ha dubbi sulle
>sacrosante ragioni delle sue guerre.
Appunto! Magari gliene facciamo venire un po' adesso, no?
>E poi non credo che Spielberg cada nel facile schematismo
>dell'americano/bambino, e' un'ottica troppo europea/civilizzata.
Eh?!
Non ho capito bene cosa intendi, ma questa frase mi fa scattare vari
"allarmi castroneria" tutti insieme...
>>Campo Thiaroye? (1988, di Ousmane Sembene e Thierno Faty Sow).
>>Una coproduzione senegalese-algerina. Pensavi davvero che i francesi
>>facessero un film del genere?!
>Non sono peggiori degli Americani o degli Italiani naturalmente.
>Perche' non avrebbero dovuto girare quel bel film?
Guarda la loro cinematografia. In media č riassumibile in
"contemplazione di se stessi".
>Provocazione: sai con quali capitali e' stato girato il film? C'e'
>qualcosa di provenienza francese? ^__^
No. Era una coproduzione tra Senegal e Algeria. Che poi in Algeria ci
sono ancora molti soldi francesi (e che qualche francese interessato a
queste operazioni magari lo trovi anche!) č un discorso un po'
diverso. Certo Antenne Deux non si metteva a produrlo.
>>Che Spielberg, all'interno del sistema, della NAZIONE MADRE del
>>sistema, ha fatto molto piů di quello che pensi.
>Io penso che non abbia fatto niente di speciale. Specie dopo aver
>visto i film di Stone...
Stone avrŕ fatto di piů (prima di gonfiarsi di autostima eccessiva).
Ma Spielberg HA FATTO. Indiscutibilmente.
>Ma e' inutile, non mi convicerete in questo caso. Lui ha lasciato
>fuori elementi di una potenza devastante che avrebbero fatto risaltare
>ancora di piu' il messaggio del film.
Sarŕ per il prossimo film.
>Per questo vorrei che una mente illuminata come quella del Sig.
>Spielberg non lasciasse niente fuori e mettesse tutto sul tavolo
>quando gira un film.
Sarŕ per il prossimo film 2.
>>Come fai a dire una cosa del genere?!
>>Le docce, i treni, le liste di nomi, gli esseri umani ridotti a
>>numeri. Che bisogno c'č di dare cifre e di fare vedere decine di
>>luoghi?
>La generazione dei sopravvissuti sta morendo. In tutto il mondo gli
>Ebrei stanno cercando febbrilmente di preservare il ricordo perche' il
>mondo abbia memoria. La memoria dovrebbe riguardare  (per me):
>[cosi' come mi vengono in testa]
>tifo petecchiale, scheletri umani, impiccagioni alle inferriate,
>esecuzioni di massa, lavori forzati, frustate, Himmler a sciare in
>Baviera, paralumi in pelle umana, stivali in feltro di capelli
>pressati distribuiti alle truppe tedesche, autobus a gas, gente che
>viene affogata nelle latrine, verbali con scritto _trattamento
>speciale_, sterilizzazioni coatte, la notte dei Cristalli, pogrom....
Alcune di queste immagini non c'entrano nulla con Schindler's List.
Alcune sono comunque presenti in altra forma.
Alcune sarebbero ripetizioni.
L'opera che dallo specifico conduce all'universale, dici piů sotto.
Schindler's List (che č il vero capolavoro di Spielberg) č proprio
questo. Non tenta nemmeno di rievocare l'olocausto, eppure lo fa,
attraverso una vicenda collegata e particolare, rappresentata con i
dettagli necessari e fino in fondo (gli ebrei di Schindler non hanno
testimoniato di tutti gli orrori dell'Olocausto, evidentemente). A
sentir te, niente sarebbe mai completo. Qualcosa mancherebbe sempre in
ogni opera.
>> L'Olocausto in Schlinder's List ti colpisce con la forza che
>>nessun documento freddo e distaccato avrebbe mai.
>l'Olocausto non c'e' in Shindler's List. C'e' un campo di lavoro.
>La memoria sta gia' svanendo e rimane SL...
Io non capisco. Se la pensi cosě, l'arte non dovrebbe nemmeno provare
a dare un messaggio del genere.
Nessuno ha mai pensato di sostituire Schindler's List ai testi di
storia.
>>>I film su fatti storici devono essere precisi come documentari per la
>>>parte storica e poi fantasiosi come romanzi per il resto.
>>I film devono essere film e basta.
>Cioe' diversi da un fumetto o da un disco o da un quadro?
>Non e' possibile. Il film ovvero il cinema e' un medium. E' diverso
>dagli altri solo dal punto di vista tecnico, ma tutti servono a
>trasmettere informazioni.
>Se voglio trasmettere dati storici saro' rigoroso.
>Ma penso di non aver capito cosa volevi dire...
Infatti. Volevo dire che un film č qualcosa che non si pone come
obiettivo il trasmettere dati storici. Il solo pensarlo mi ripugna.
Un film E' un dato storico.
Oggi, Schindler's List serve a comunicare un messaggio, non un dato
storico.
Fra cent'anni, Schindler's List servirŕ ANCHE come dato storico. Ma
sulla NOSTRA epoca, non sulla Seconda Guerra Mondiale. Sul fatto che
negli anni '90 si ricordavano ancora questi orrori e si realizzavano
film di vasto successo in proposito.
>Questo e' molto bello. Ma i preconcetti sono sbagliati solo se
>appannano il giudizio, non sono abominevoli in se' e per se'.
>Servono anche a comprendere l'opera che hai davanti.
>Servono = sono essenziali.
Neanche per idea. I preconcetti servono a NON CAPIRE l'opera che hai
davanti. Per capirla servono al massimo cultura e intuito. Oppure una
ricerca critica a posteriori, non a priori.
>>>Come dice Peter Parker "Da grandi poteri derivano
>>>grandi responsabilita'" giusto?
>>Si fotta Peter Parker! :PPP
>^____^
>Vorra' dire che convochero' il Punitore... ^__^
Si fotta anche lui! ;P
>>In un fumetto, certo č piů facile, dato che sta fermo e non scorre
>>via! ^_____^
>Giusto. ^_^
>E' per quello che ci vuole _educazione alla visione_.
Indubbiamente.
>Ti piace il muto (ne parliamo in mail)?
La domanda č mal posta, ingegnere.
A te piace il sonoro? :PP
Non puň piacere in sč e per sč un semplice aspetto tecnico.
Apprezzo i film muti, se sono validi. Nosferatu č uno dei piů grandi
film della storia del cinema, IMO. E cosě l'Age d'or e La passione di
Giovanna d'arco. Metropolis č un po' sopravvalutato, ma notevole. (M č
molto meglio).
(Ma ne parliamo in mail).
>Ti invito nel terzo spin off dalla discussione originaria, quello su
>Maus.
Dopo di lei.
>>E tu mi sembri in questa circostanza uno di quelli intellettuali che
>>si piccano della fedeltŕ di una rappresentazione, dimenticando infine
>>di guardarla.
>>Mi par di vedere il fantasma di uno dei morti di Babi Yar che scuote
>>il capo e ti sussurra: "Ragazzo mio, che importa come si chiamasse
>>questo luogo... io sono morto qui e qualcuno mi ricorda... č la mia
>>morte che conta, e il vostro ricordo. Il resto sono solo parole...".
>Hai ragione ed io ho torto
Bene. Dunque ho vinto io. (;P)
>perche' la _sostanza_ e' fondamentale e muove il nostro cuore dovremmo
>sentirci impegnati anche a perseguire _la forma_.
Anche. Subordinatamente alla sostanza, perň.
>Come dicevo altrove i superstiti/testimoni diretti stanno ormai per
>estinguersi e c'e' la corsa forsennata a non perdere la memoria.
>Tra 50 anni evocheranno la Shoa con Shinler's List invece che con i
>documentari girati nel '45 e questo e' grave problema.
Tra 500 potrebbero usare Sturmtruppen.
Ma la colpa non sarŕ mai nč di Spielberg nč di Bonvi.
Il punto fondamentale di tutta la discussione, č che avrei accettato e
magari condiviso un tuo commento a Soldato Ryan di questo tipo: "Un
gran film. Molto suggestivo e non privo di spunti. Certo, la
ricostruzione storica poteva andare piů a fondo, ad esempio facendo
vedere esattamente tutti gli errori strategici degli alleati che hanno
causato tutti quei morti ad Omaha Beach. Ma, tutto sommato, non c'č
male neanche cosě. Quel che importa č la sostanza. Certo, chi pensa e
dice che vedendo questo film si capisce tutto quel che accadde allora,
č solo un idiota. Ma contro la stupiditŕ, neanche gli dei possono
lottare con successo".
Invece, hai impostato il discorso sui film alla John Wayne, sul
patriottismo esasperato, su questi registi stronzi che si credono
chissacchě e scomodano la Storia per far soldi. E roba del genere.
Riguardo alle tue domande in risposta alle mie, ti risponderň,
ugualmente allontanandomi dal punto, con qualche citazione.
>>Perchč la morte di un uomo durante la Seconda Guerra Mondiale ha piů
>>valore e merita piů rispetto di quella di una vittima del lavoro?
>Perche' la gente pensa che le guerre siano finite nel 65?
"Sono stato vecchio ad Alamo, bambino a Maratona.
Ogni idea, l'ultima, era buona".
>>Perchč la sofferenza di un uomo durante un evento storico ha piů
>>rilevanza e riscuote piů interesse di quella del mio vicino di casa?
>Perche' non preocuparsi degli eventi lontani e rifiutarne le
>implicazioni?
"E' troppo grande il cielo, per capirlo al volo".
>>Perchč la morte e la sofferenza di un personaggio legato al reale sono
>>piů degne di essere rappresentate e piů significative di quelle di un
>>personaggio di fantasia?
>Perche' non lasciare le parabole ai profeti?
Qui ce n'č una pletora...
"Tu sei una persona, io sono una persona, siamo tutti persone, tutti
veniamo dalla polvere. I romani, i bizantini, i crociati, i turchi,
gli inglesi, tutti sono stati qui... E adesso dove sono? Spariti.
Dov'č adesso l'Unione Sovietica? Sparita. Tutti spariremo".
"Ritengo che tutti abbiamo qualcosa da dire al mondo. La vera domanda
č: 'Ci ascolterŕ qualcuno?'"
E naturalmente:
"All stories are true. Even a story that says 'all stories are false'
is true".
Ma venendo allo specifico, stavolta, ti posso dire che i profeti non
ci sono piů, che delle parabole ne facciamo a meno ma che le storie
raccontate dagli uomini parlano comunque degli uomini. E che un
personaggio di una stoira, sia esso realmente esistito o di pura
invenzione, rimane comunque il personaggio di una storia.
A meno che l'autore non riesca a farne una persona.
>>Dimmi cosa c'era di sbagliato in quello che ha mostrato.
>>Non dirmi COSA non ha mostrato.
>Anche tu come Moreno consideri il falso solo come menzogna. E'
>sbagliato. Falso e' cio' che induce in errore, che mutila la realta'.
D'accordo, d'accordo...
>In giurisprudenza si chiamerebbe truffa penso.
La terminologia sarebbero un po' piů complessa, suppongo... ^__^;;
> Se lui esclude dei dettagli essenziali allo svolgersi reale degli eventi fa un falso
>storico
Dipende dal tuo concetto di dettagli essenziali.
E dal risultato che volevi dare a tutta l'opera.
>Il _punto di vista_ del soldato, _la sua storia_ sono ancora piu'
>commoventi se gli togli la ragione di esistere. Infatti Spielberg per
>dimostrare l'inutilita' della guerra inventa una missione assurda.
Infatti.
>qui IMHO fa un grosso errore, perche' l'assurdo gia' esisteva nei
>fatti storici e se li avesse raccontati avrebbe scosso gli animi molto
>di piu' e meglio.
IYHO.
IMO, no.
ISO, no.
Tutto qui.
>>La storia, poi, parlava di tutt'altro. Del valore di una singola vita
>>in mezzo a tante. Ed era una metafora sul senso della guerra. Scontata
>>forse, ma sempre lodevole.
>La sceneggiatura del film ti piace?
Abbastanza, non troppo.
Ma tu critichi il soggetto, mi pare.
>Io non ho visto niente di diverso dai _soliti_ film a cui ci siamo
>abituati.
Quali sarebbero i soliti film? Quei cinque o sei a decennio?
Ma non č certo di questo che stiamo parlando. Ce ne fossero di film
cosě, invece delle scemate che ci propinano gli altri cinquantamila.
>Se la metti cosi' posso dirti che ci sono un mucchio di scene d'azione
>superflue, che non contribuiscono certo a far capire il _completo_
>orrore della guerra. Servono solo a fare spettacolo.
Tu non hai ancora capito che il pregio piů grande del film č proprio
quello di lasciarsi vedere da gente che non metterebbe piede in un
cineclub. Di coniugare l'impegno con il cinema, non di forzare il
cinema a trattare di argomenti del genere in maniera
anticinematografica o elitaria. E non venirmi a dire che voleva
propagandare ideali patriottici al pubblico. O che distorce la storia
per nascondere la veritŕ. Compie delle scelte, per focalizzarsi su
certe questione che LUI ritiene fondamentali. Padronissimo di pensarla
diversamente, ovvio. Ma rispetta le sue scelte senza dargli del
mentitore e del patriota (che insulto!).
>Per questo (anche per questo) non diro' mai che SISR sia un
>capolavoro.
Non lo dico neanch'io, se č per quello.
>Poco incisiva? Trovare la condanna ad un'azione nella _Storia_ e' meno
>incisivo che propugnare la stessa condanna in un soggetto di fantasia?
E viceversa?
Se ti dicono che una storia č vera, partecipi di piů?
Tra la ricostruzione di una storia vera e l'invenzione di una storia
che poteva esserlo (o che veicola gli stessi concetti), io non faccio
distinzioni.
>>Era un film che si voleva fare bene. Anche per Arma letale c'erano
>>istruttori, armi realistiche, consulenti della polizia e ricerche
>>psicologiche sulla mentalitŕ degli agenti. E Arma letale non č certo
>>un documentario sulla polizia americana.
>Arma letale e' un film per divertire, SISR e' un film per far
>riflettere lo sai anche tu.
>Perche' accostate sempre cose disomogenee?
Perchč dal punto di vista della ricostruzione realistica erano appunto
identici! (Piů o meno...). E appunto, i risultati sono tanto
differenti da non poter essere paragonati!
Non devi per forza pretendere qualcosa di profondo se uno vuol
realizzare una messinscena ben fatta.
>Non e' responsabile vero? Il capo di tutta l'operazione coraggiosa in
>sprezzo delle major e dell'establishment hollywoodiano e' ignaro di
>quel che fanno i collaboratori?
>Io non ci credero' MAI ^__^
Io non ho visto i making. Comunque, anche se in effetti in questo caso
mi sento di escluderlo, č giŕ accaduto che persino il trailer del film
venisse ripudiato dal regista, per manifesta imbecillitŕ del
montatore. Eppure fosse mandato in onda lo stesso.
Girare un documentario sulla realizzazione di un film č SEMPRE opera
di uno staff diverso. In ogni caso, avrŕ sbagliato Spielberg a
mandarlo poi in giro con quelle idee in mezzo, che ti devo dire...
>Lo so purtroppo e' cosi'. Ma sono stato buggerato dal regista, non
>l'ho fatto apposta ^_^;
Diciamo piuttosto che ti sei buggerato da solo. Sei stato buggerato da
tutti fuorchč da lui, credimi.
>Nei dialoghi di Ryan vecchio io non ho colto un singolo atomo di
>quello che tu dici. Ho sentito solo un esame di coscienza sulla sua
>vita civile del dopoguerra. La domanda era se il sacrificio di Miller
>e compagni era stato vano o no. E Ryan chiede a sua moglie se la sua
>vita e' stata degna di essere salvata.
>Si sara' domandato sono stato un buon marito?
>C'e' li' la sua sorridente moglie a dare l'implicita risposta.
>Saro' stato un buon padre?
>Ecc. ecc. come sopra.
E ti pare che lui ci creda senza problemi?
(Anche se solo farsi cogliere da quella crisi finale, č indicativo).
Ti sembra pronto a scacciare subito quelle idee di non essere valso a
niente? A me sembra piů uno che ha contemplato il suicidio la sera
prima...
E NON VIENE mostrato, dopo essere stato rincuorato. Il film finisce
cosě.
>Quasi sempre dico _secondo me_ o frasi analoghe, quasi mai dico _e'
>cosi'_ se questo e' essere categorici... ^__^
Categorico nella tua visione... :P
>Allora (a questo riguardo) ripongo le armi Messer Kumagoro ^_^
Dichiaro la vittoria (a questo riguardo).
>>Ryan dŕ un giudizio, non ricerca le motivazioni.
>Ma se non dai i motivi non puoi imparare dagli errori. Puoi solo dire
>astrattamente "la guerra e' un male" o "non esiste una razza
>superiore", ma non hai capito come impedire che si diffondano idee
>contrarie o come si arrivi a certe sciagure.
Ma porc... ma tu non vuoi un film, vuoi il manifesto del nuovo corso
dell'umanitŕ! ;PP
>>>>Tu devi essere un otaku militare, vero? ;-))
>>>Che cose' un Otaku militare? ^_^
>>Uno che conta i cingoli... :PPPPPPPP
>Non farti abbagliare dalle apparenze. Se approfondisci certi argomenti
>arrivi anche ad interessarti dei cingoli di un carro armato. Non
>scherzo ^_^;;;
Seee, torna a montare i tuoi modellini, vai... :PPP
>>E in quanti film AMERICANI MAINSTREAM? Un po' meno. Ora uno in piů.
> In tutti i film di guerra girati in America c'e' almeno
>qualche povero soldato morente o meno che fa un'atto disperato ed
>assurdo.
Sě, ma di solito quel gesto ha un senso e ottiene un risultato. Qui
no. Il ponte non crolla. I soldati vengono salvati dal normale arrivo
dei rinforzi, e gli eroismi sono stati inutili dunque, dato che le
forze aeree arrivavano comunque.
>Il fatto che ci sia un film in piu' a suscitare questi sentimenti
>declassa molto il valore del film in questione che poteva essere
>dirompente includendo alcuni dettagli di poco momento (tecnico e
>materiale).
Sarŕ per la prossima volta...
Perchč non scrivi a Spielberg? (Seriamente).
>>O tanto otaku... :PPPP
>Chi va cogli otaku... ^_____^
...li sbeffeggia per benino... :PPP
>>Vogliamo contagiarci un po' a vicenda? Non credo che siamo totalmente
>>immuni l'uno al virus dell'altro, e talvolta si creano certi cocktail
>>che... altro che supersoldato! ^_____^
>Se riesco a venire ad uno IAFimpact creiamo _l'arma definitiva_ della
>critica mediatica ^__^
>E poi vorrei rivedere SISR con te, Moreno e Skalda e farci un bel
>dibattito!
Rilancio l'invito. Non sarebbe mica male.
>P.S. Non riesco piu' a reggerla questa thread siamo arrivati ai dogmi
>di fede ^_^
Ti ho detto che la soluzione č semplice. Basta abiurare.
Al massimo ti posso concedere di sussurrare "Eppur era in
controluce..." ^____-
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non puň vedere.
E se c'č una cosa che desidero per questo mondo...
...č che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")


title: Grazie Tezuka

text:
On Sun, 31 Jan 1999 11:28:41 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
>Per i fanatici dell'IT
I poveri di spirITo... :PP
>Maus, che io sappia, vuol raccontare un'esperienza dei campi di
>sterminio. Per quanto io ne sappia sull'argomento lo fa molto bene,
>anche se bisogna sottolineare che ci sono discordanze tra i resoconti
>dei sopravvissuti su punti di non poca importanza.
Ommadoka... ma allora sei incorreggibile!
>Allora Maus al rogo?
Seee...
>Spiegelman cosa disse all'epoca? Io non lo so.
>Disse "Ecco a voi una storia" oppure "Ecco tutto quello che volevate
>sapere sui campi e non avete osato chiedere"?
Non disse assolutamente nulla. Scrisse e disegnò,
Gli altri dissero. Se tu ascolti LE VOCI ATTORNO ALL'OPERA, anzichè
l'OPERA, non ti lamentare se ne esci deluso, stranito e confuso.
>Ovviamente nessuno puo' raccontare tutti i fatti, per cui e' meglio
>non dire che si fa un'opera in cui si ricostruisce a puntino un evento
>storico. Perche' cio' e' impossibile e si delude qualcuno.
Infatti. Io non ricordo di aver pensato nulla del genere leggendo
Maus, così come non l'ho fatto guardando "quel" film...
>Dovremmo chiedere a Spiegelmann cosa gli ha raccontato suo padre e
>cosa lui abbia raccontato. Il discorso riporta a cosa Spiegelmann ha
>dichiarato come suo intento nello scrivere Maus. cioe' se si trattasse
>di un resoconto, di una favola, di un documentario, di una biografia
Se Spiegelman mi venisse ora a dire di essersi inventato tutto, di non
aver mai avuto un padre ebreo e di essere un californiano da dieci
generazioni, Maus non cambierebbe di una virgola.
>Ma Spielgelmann cosa vuole da Maus?
Ma tu cosa vuoi da Spiegelman e da "quell'altro con quel nome che gli
assomiglia ma che siccome è OT non possiamo nominare"?
>Infatti mi piace molto come Maus sia anche la storia di un rapporto
>padre/figlio.
Anche. Soprattutto, magari. Ma in ogni caso, non solo. Non ha scopo
dire "cosa" sia un'opera se non concepisci che possa essere anche
altro.
>Ma faccio riflettere su una cosa:
>Vladek _esce_ dal campo _trasformato_ nell'icona dell'Ebreo avido,
>pidocchioso ecc. ecc.
O almeno, così ce lo rappresenta Art...
>Questo paradosso e' la chiave di volta di Maus IMHO. O una delle
>chiavi...
Vero. Confido che nella TUA scheda per IAFol si metteranno bene in
luce questi argomenti... ^____-
>Il campo ha _creato_ l'Ebreo invece di _sopprimerlo_.
Evitiamo frasi troppo categoriche, però... ^__^;
> non coinvolge Art in quanto scrittore/narratore ma bensi' Art
>prigioniero all'inferno in cerca della sua catarsi fumettistica
>definitiva.
Interessante sviluppare questo concetto: Spiegelman dicotomico tra tre
ruoli, narratore esterno, narratore interno e narrato.
>Perche' Vladek avrebbe dovuto sapere della resistenza polacca?
Chissà, magari per sincerarsi di eventuali errori strategici... ;PPP
>Ma come altrove il motivo del contendere e' la _guerra alle
>intenzioni_ che stiamo facendo.
Che TU stai facendo.
>L'altro autore (regista) di cui parlavamo sembra aver creato un'opera
>in cui si ricostruisce integralmente e fedelmente _un evento storico
>ben preciso_.
Sembra a TE.
>Invece Maus e' il racconto sulla vita di un uomo coinvolto in un
>particolare _momento storico_.
Esattamente come "quell'altra opera".
>Le due cose nelle premesse e nella sostanza sono per me troppo
>distanti per essere accostate brutalmente.
La TUA brutalità... :PP
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.



title: milo manara

author: barbara

text:
ciao
a nessuno piacciono come a me le meravigliose tavole di quel grandissimo
artista che è milo manara?
io ho alcuni dei suoi albi come storie brevi, il gioco, tutte le avventure
di giuseppe bergman, il kamasutra lo scimmiotto e altri.


title: milo manara

author: Mr Magik

text:
barbara <
pes...@tiscalinet.it
> wrote in message
99glki$s24$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> ciao
> a nessuno piacciono come a me le meravigliose tavole di quel grandissimo
> artista che č milo manara?
> io ho alcuni dei suoi albi come storie brevi, il gioco, tutte le avventure
> di giuseppe bergman, il kamasutra lo scimmiotto e altri.
Embč?


title: milo manara

author: Thomas

text:
"barbara" <
pes...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:99glki$s24$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Finalmente qualcuno che se ne capisce di fumetti !!! :-))
 Non fermarti solo a quelle storie ad esempio molto , ma molto belle ci
sono:
-"Il viaggio di G.Mastorna detto Fernet" (scritto da Fellini, splendido in
acqua tinta, ma ahime' mai terminato.Ottima l'edizione da L. 35.000 di "
Editori del Grifo" completa di materiali preparatori sia di Manara che di
Fellini e rispettive introspezioni  con, purtroppo, commento di Vincenzo
Mollica)
-"Estate Indiana"
-"4 Dita"
-"Viaggio a Tulum" (sempre scritto da Fellini)
Non ricordo il titolo, ma ricordo la trama : Un viaggio sull' Himalaya e l'
incotro-scontro con dei presunti yeti.
Insomma e tante altre di cui non ricordo i titoli.
Adoro le avventure di Giuseppe Bergmann, approposito, hai capito chi e' H.P.
?? :-)
E' il mio autore preferito, peccato che si stia dedicando solo al fumetto
erotico, a discapito delle belle storie sopracitate.
Se hai notizie o consigli su belle storie di M. fammelo sapere !!!
Aug
Thomas
_______________________
- Omnia mutantur, nihil interit -
_______________________


title: milo manara

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 24 Mar 2001 00:17:43 +1100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "barbara" <
pes...@tiscalinet.it
> digito'
sulla sua consolle:
>a nessuno piacciono come a me le meravigliose tavole di quel grandissimo
>artista che è milo manara?
Gran belle donnine, infatti...
>io ho alcuni dei suoi albi come storie brevi, il gioco, tutte le avventure
>di giuseppe bergman, il kamasutra lo scimmiotto e altri.
Personalmente, mi hanno incuriosito solo "Viaggio a Tulum" (nonostante
la profonda antipatia per un personaggio come Vincenzo Mollica) e
"L'uomo delle nevi". Di Giuseppe Bergman ho letto solo un albetto, e
mi e' sembrato interessante anche se un po' astruso...
Per il resto, mi sembra che ci siano solo tante belle donnine
disinibite, ma poco piu'... H______H
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: milo manara

text:
"InvernoMuto" <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3abde5d3...@news.kataweb.it...
-SNIP-
> Personalmente, mi hanno incuriosito solo "Viaggio a Tulum" (nonostante
> la profonda antipatia per un personaggio come Vincenzo Mollica)
Eheheh ti capisco !!!
Mollica sara'  ricordato come il critico che scrive con lo stampino !!!
> "L'uomo delle nevi". Di Giuseppe Bergman ho letto solo un albetto, e
> mi e' sembrato interessante anche se un po' astruso...
Beh gia'  l'uomo delle nevi e' uno tra i migliori come storia,invece  nelle
avventure di G. Bergmann io trovo geniale questo non volere o forse non
riuscire a far seguire una logica alla trama, e di conseguenza catapultare
il povero G.B. in tutt' altra situazione , penso che se fosse rapportato ad
un film lo si metterebbe tra quelli "psichedelici" sul tipo "Il Grande
Lebowsky" e " Natural Born Killer" (ovviamente il paragone non e' sulla
trama ,  bensi'  sull' effetto volutamente caotico dell' azione).
In ogni caso se t' interessassero altre storie interessanti, forse con un
po' meno donnine, vai al msg. precedente.
> Per il resto, mi sembra che ci siano solo tante belle donnine
> disinibite, ma poco piu'... H______H
Penso che ognuno di noi abbia sognato una donnina Manara !!! :-)



title: milo manara

text:
Mr Magik <
mago...@galactica.it
> wrote in message
Og0v6.91199$lj4.2...@news6.giganews.com...

come > Embč? semplicemente sto cercando qualcun'altro che apprezzi
quest'autore, ma a te ti piace manara?
sai mica se disegna ancora, se sta lavorando a qualcosa o che?


title: milo manara

text:
se non ho capito male H.P. č milo non  cosě
Thomas <thommor...@GRAZIEtin.it> wrote in message
m32v6.73405$yl2.6...@news1.tin.it...
>
> "barbara" <
pes...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:99glki$s24$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > ciao
> > a nessuno piacciono come a me le meravigliose tavole di quel grandissimo
> > artista che č milo manara?



title: milo manara

text:
>
> > Personalmente, mi hanno incuriosito solo "Viaggio a Tulum" (nonostante
> > la profonda antipatia per un personaggio come Vincenzo Mollica)
>CAVOLI non lo conosco mica viaggio a Tulum, di che parla?
> Beh gia'  l'uomo delle nevi e' uno tra i migliori come storia,invece
nelle
> avventure di G. Bergmann io trovo geniale questo non volere o forse non
> riuscire a far seguire una logica alla trama, e di conseguenza catapultare
> il povero G.B. in tutt' altra situazione ,
lo hai letto le avventure asiatiche di GB?
li si che la storia e quasi senza un filo logico, ma č una delle piůbelle
che abbia mai letto
cosa intendi per il msg precedente? it.arti.fotografia digitale forse?


title: milo manara

text:
"barbara" <
pes...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:99lpk1$9nm$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> se non ho capito male H.P. č milo non  cosě
Ehehehh, no H.P. e' Hugo Pratt e' un omaggio alla loro amicizia e alla
professionalita' di H.P. , che vede come "esperto di avventure" , dovuto ai
bellissimi racconti  di Corto Maltese.
Pensa che lo stesso Cortomaltese era H.P., soltanto un po' piu' giovane, e
le avventure di Corto derivano dai viaggi che ha fatto Hugo Pratt nella sua
vita, (sono tantissimi) e dal quale ha preso spunto.
Ecco perche' in una delle tante "storie brevi" di Manara vediamo  i
personaggi che hanno accompagnato le avventure di Cortomaltese, compiangere
la scomparsa dello stesso Corto. Non e' altro che l' omaggio di Manara alla
morte di H.P.
In molti potevano disegnarlo, ma solo "l ' esperto d'avventure" poteva farlo
vivere.



title: milo manara

text:
"barbara" <
pesenteNOSPAMCHEMIAR...@tiscalinet.it
> ha
scritto nel messaggio news:99lu97$bcd$2...@pegasus.tiscalinet.it...
> >
-----SNIP-----
> lo hai letto le avventure asiatiche di GB?
> li si che la storia e quasi senza un filo logico, ma č una delle piůbelle
> che abbia mai letto
Non penso d' essermi mai perso nulla di Manara, escluso lo story board dello
spot della Chanel
>
> cosa intendi per il msg precedente? it.arti.fotografia digitale forse?
No intendevo solo il mio post precedente a questo, anzi a quell' altro dato
che questo e' questo e quello e' quell' altro !!! :-O (Tutto chiaro no' ???)



title: milo manara

text:
barbara <
pes...@tiscalinet.it
> wrote in message
99lp92$ae3$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> come > Embè? semplicemente sto cercando qualcun'altro che apprezzi
> quest'autore, ma a te ti piace manara?
> sai mica se disegna ancora, se sta lavorando a qualcosa o che?
Ciao Barbara, scusa il ritardo, certo che mi piace Manara, ho tutto di lui
compreso l'introvabile Glamour Book: è un grande autore anche se
paradossalmente il fatto di disegnare così bene fà perdere di vista la
qualità delle storie.
Purtroppo ho notato che le sue ultime storie sono sempre uscite in edizioni
super lusso e quindi costosissime, aimè non resta che sperare in qualche
ristampa a prezzi più abbordabili.
Se poi hai intenzione di andare per fumetterie a recuperare il possibile
attenta ai prezzi folli che qualche furbone potrebbe farti, meglio aspettare
qualche fiera.
Mr Magik


title: milo manara

text:
Mr Magik <
mago...@galactica.it
> wrote in message
1oFv6.97550$lj4.2...@news6.giganews.com...

hai ragione, io ho trovato il kamasutra di MM al cartoomix a 9000 lite,
contro le 16 di copertina, che comunque le merita tutte, l'ideale sarebbero
i mercatini, ma anche lì e molto difficile trovare qualcosa
 ciao
Barbara


title: milo manara

text:
Thomas <thommor...@GRAZIEtin.it> wrote in message
DIwv6.77616$yl2.6...@news1.tin.it...
>
> "barbara" <
pes...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:99lpk1$9nm$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> > se non ho capito male H.P. è milo non  così
>
>
> Ehehehh, no H.P. e' Hugo Pratt e' un omaggio alla loro amicizia e alla
> professionalita' di H.P. , che vede come "esperto di avventure" , dovuto
ai
> bellissimi racconti  di Corto Maltese.
>
> Pensa che lo stesso Cortomaltese era H.P., soltanto un po' piu' giovane, e
> le avventure di Corto derivano dai viaggi che ha fatto Hugo Pratt nella
sua
> vita, (sono tantissimi) e dal quale ha preso spunto.
>
> Ecco perche' in una delle tante "storie brevi" di Manara vediamo  i
> personaggi che hanno accompagnato le avventure di Cortomaltese,
compiangere
> la scomparsa dello stesso Corto. Non e' altro che l' omaggio di Manara
alla
> morte di H.P.
> In molti potevano disegnarlo, ma solo "l ' esperto d'avventure" poteva
farlo
> vivere.
>
>
> Aug
>
>
> Thomas
>
> _______________________
> - Omnia mutantur, nihil interit -
> _______________________
>
>
cavoli, hai ragione ora che mi ci fai pensare hai troppo ragione....
sai perchè avevo detto che era manara quello? ho vistto un book in una
fiera, credo che foss " a riveder le stelle", con fellini e lì
c'era una foto di MM che mi ricordava molto  l'HP che  avevo visto nel
raccnto, vabbuò, mi sbagliavo....
comunque grazie per questa cosa che hoimparato e di cui farò tesoro.
a proposito, quella stria breve è bellissima, con rasputin che aspetta
invano CM. ha dei disegni veramente unici, si vede che sono fatti proprio
col cuore
baciotti
Barbara


title: milo manara

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 24 Mar 2001 14:21:06 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Thomas" <thommor...@GRAZIEtin.it> digito'
sulla sua consolle:
>-"Il viaggio di G.Mastorna detto Fernet"
Vero, questo me lo sono scordato...
Ma sa talmente di... "incompiuto"... :-/
>-"Estate Indiana"
>-"4 Dita"
Purtroppo non li ho letti...
Il primo, cmq, e' sceneggiato da Pratt, se non erro...
>Non ricordo il titolo, ma ricordo la trama : Un viaggio sull' Himalaya e l'
>incotro-scontro con dei presunti yeti.
Molto semplicemente, "L'uomo delle nevi", che se non sbaglio e'
sceneggiato da Castelli...



title: milo manara

author: Bvzpaco

text:
Felwhite, Mon, 26 Mar 2001 22:20:53 +0200, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando "barbara"
<
pesenteNOSPAMCHEMIAR...@tiscalinet.it
> mi dice:
>> Purtroppo ho notato che le sue ultime storie sono sempre uscite in
>edizioni
>> super lusso e quindi costosissime, aimč non resta che sperare in qualche
>> ristampa a prezzi piů abbordabili.
>> Se poi hai intenzione di andare per fumetterie a recuperare il possibile
>> attenta ai prezzi folli che qualche furbone potrebbe farti, meglio
>aspettare
>> qualche fiera.
>>
>> Mr Magik
>>
>hai ragione, io ho trovato il kamasutra di MM al cartoomix a 9000 lite,
>contro le 16 di copertina, che comunque le merita tutte, l'ideale sarebbero
>i mercatini, ma anche lě e molto difficile trovare qualcosa
> ciao
>
>Barbara
Ho toccato il mio picco di Bampaggine Manariana un mesetto fa ... io e
la mia ragazza ci siamo regalati a vicenda (pagando meta' delle 100 e
passa mila lire)
SENSUALITA'
librone di illustrazioni e testo creato per la catena di intimo "LA
PERLA" .. edizione che definire lussosa e' limitativo ... scatola
rossa di cartone che contiene il volume in questione e ... UN TANGA !
studiato e creato appositamente per l'opera capace di (parole del fax
di presentazione) ".. scivolare a terra con un semplice gesto della
mano .. "
Ora il dilemma e' se utilizzarlo o lasciarlo intonso nella confezione
.... H____H
--
Paco - Master Light Bampa -
Porthos - Moschettiere di IAF -
Nabyha Stormaider - Enchantress of the
54th illusion - Seventh Hammer Server -
www.tavoleoriginali.net


title: milo manara

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sun, 25 Mar 2001 19:48:20 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Thomas" <thommor...@GRAZIEtin.it> digito'
sulla sua consolle:
[Giuseppe Bergman]
> penso che se fosse rapportato ad
>un film lo si metterebbe tra quelli "psichedelici" sul tipo "Il Grande
>Lebowsky" e " Natural Born Killer" (ovviamente il paragone non e' sulla
>trama ,  bensi'  sull' effetto volutamente caotico dell' azione).
Beh, Lebowsky mi pare abbastanza lineare, in verita'... mai visto
niente di Bunel? :-)
>In ogni caso se t' interessassero altre storie interessanti, forse con un
>po' meno donnine, vai al msg. precedente.
Gia' fatto :-)
>Penso che ognuno di noi abbia sognato una donnina Manara !!! :-)
Una notte si'...
E una si'... H____H



title: milo manara

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 26 Mar 2001 01:17:25 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Thomas" <thommor...@GRAZIEtin.it> digito'
sulla sua consolle:
>Non penso d' essermi mai perso nulla di Manara, escluso lo story board dello
>spot della Chanel
Qual e', quello di Cappuccetto Rosso?



title: milo manara

text:
On Wed, 28 Mar 2001 03:33:24 +0200, Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>librone di illustrazioni e testo creato per la catena di intimo "LA
>PERLA" .. edizione che definire lussosa e' limitativo ... scatola
>rossa di cartone che contiene il volume in questione e ... UN TANGA !
>studiato e creato appositamente per l'opera capace di (parole del fax
>di presentazione) ".. scivolare a terra con un semplice gesto della
>mano .. "
>
>Ora il dilemma e' se utilizzarlo o lasciarlo intonso nella confezione
>.... H____H
Ed è qui si vedra' se sei veramente degno del titolo di Master Light
Bampa!  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: milo manara

text:
InvernoMuto <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> wrote in message
3ac142f9...@news.kataweb.it...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
> indicava Mon, 26 Mar 2001 01:17:25 GMT, l'hacker conosciuto nel
> cyberspazio col nome di "Thomas" <thommor...@GRAZIEtin.it> digito'
> sulla sua consolle:
>
> >Non penso d' essermi mai perso nulla di Manara, escluso lo story board
dello
> >spot della Chanel
>
> Qual e', quello di Cappuccetto Rosso?
>
Esatto !!! proprio quello di cappuccetto rotto, ops rosso !!!
Costavano tra i 7 milioni e i 4 a tavola !!!
Dunque da bravo barbone ho clissato  :-))
Anche se ora son pentito
--



title: milo manara

text:
Bvzpaco <bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote in message
5lf2ct8c925776nmu...@4ax.com...
> Felwhite, Mon, 26 Mar 2001 22:20:53 +0200, ho appena evitato un gruppo
> di Orc Pawn, quando "barbara"
> <
pesenteNOSPAMCHEMIAR...@tiscalinet.it
> mi dice:
>
>
__SNIIPP___
> librone di illustrazioni e testo creato per la catena di intimo "LA
> PERLA" .. edizione che definire lussosa e' limitativo ... scatola
> rossa di cartone che contiene il volume in questione e ... UN TANGA !
> studiato e creato appositamente per l'opera capace di (parole del fax
> di presentazione) ".. scivolare a terra con un semplice gesto della
> mano .. "
>
> Ora il dilemma e' se utilizzarlo o lasciarlo intonso nella confezione
> .... H____H
Hai visto Chocolat, film cinematografico, in questo periodo nelle sale ?!?!
Vedi di non fare la stessa fine del sindaco !!! Ovvero quasi impazzisce per
il digiuno di quaresima !!!
Fai indossare il tanga a chi di dovere, e datti da fare !!!



title: milo manara

author: Luca Brunori

text:
Il giorno Mon, 26 Mar 2001 01:17:25 GMT, "Thomas"
<thommor...@GRAZIEtin.it> scrisse:
->Non penso d' essermi mai perso nulla di Manara, escluso lo story
board dello
->spot della Chanel
Hai anche la boccetta di shampo Clear con l'etichetta disegnata da
Manara? Fu distribuita gratuiramente a Lucca una decina di anni
fa.
__
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it


title: milo manara

text:
Il giorno Sat, 24 Mar 2001 14:21:06 GMT, "Thomas"
<thommor...@GRAZIEtin.it> scrisse:
-> Non fermarti solo a quelle storie ad esempio molto , ma molto
Aggiungerei Lo Scimmiotto e Alessio il borghese rivoluzionario
entrambe su sceneggiatura di Silverio Pisu, uscite negli anni '70
su Alter ma reperibili nelle edizioni del Grifo (se non altre
ancora piu' recenti). Se non ricordo male sono i primi fumetti che
ha fatto oltre alla collaborazione con le testate pornografiche
(Jolanda de Almaviva). Alessio a dire il vero non e' neppure un
vero fumetto poiche' c'era totale disaccordo fra sceneggiatore e
disegnatore e dato che i due lavoravano a distanza non giunsero
mai ad un compromesso, tanto che Oreste del Buono decise
salomonicamente di pubblicare sulla rivista le tavole incomplete
di Manara affiancate dalle annotazioni epistolari di Pisu.
In tema di curiosita' manariane esiste poi un libretto per una
campagna elettorale del partito socialista intitolato Un fascio di
bombe (del resto anche Pratt ha fatto Un cuore garibaldino per il
libro del centenario del PSI).
In tempi recenti ha collaborato ad un giornale satirico
anticlericale pubblicato in ambito locale a Verona. Non ricordo il
titolo ma per questo gli fu assegnato un riconoscimento al Premio
di Satira Politica di Forte dei Marmi (ho il relativo catalogo a
testimonianza).



title: milo manara

text:
"Luca Brunori" <
bru...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:p1p3ctkps4absni0r...@4ax.com...
> Il giorno Mon, 26 Mar 2001 01:17:25 GMT, "Thomas"
> <thommor...@GRAZIEtin.it> scrisse:
>
> ->Non penso d' essermi mai perso nulla di Manara, escluso lo story
> board dello
> ->spot della Chanel
>
>
> Hai anche la boccetta di shampo Clear con l'etichetta disegnata da
> Manara? Fu distribuita gratuiramente a Lucca una decina di anni
> fa.
Questa mi giunge nuova !!!
Sigh !!!  :- (
E' una bufala o e' verita'  ?
Qual' era la particolarita' di sudetto tappo ?
Aug
Thomas
________________________
- Omnia mutantur, nihil interit. -
________________________


title: milo manara

text:
"Luca Brunori" <
bru...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:n7p3ct466gfqf4n00...@4ax.com...
> Il giorno Sat, 24 Mar 2001 14:21:06 GMT, "Thomas"
> <thommor...@GRAZIEtin.it> scrisse:
>
> -> Non fermarti solo a quelle storie ad esempio molto , ma molto
>
>
> Aggiungerei Lo Scimmiotto e Alessio il borghese rivoluzionario
> entrambe su sceneggiatura di Silverio Pisu, uscite negli anni '70
> su Alter ma reperibili nelle edizioni del Grifo (se non altre
> ancora piu' recenti).
--SNIipp--
Sinceramente non li avevo aggiunti, perche' non mi avevano entusiasmato. :-\



title: milo manara

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 28 Mar 2001 14:55:03 +0200, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Thomas"
<public...@SPAMpublicist.comGRAZIE> digito' sulla sua consolle:
>Esatto !!! proprio quello di cappuccetto rotto, ops rosso !!!
>Costavano tra i 7 milioni e i 4 a tavola !!!
>Dunque da bravo barbone ho clissato  :-))
>Anche se ora son pentito
Vabbe', ma sarebbe stata una follia! :-))))



title: milo manara

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 28 Mar 2001 18:03:43 +0200, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Luca Brunori <
bru...@edisons.it
> digito'
sulla sua consolle:
>Hai anche la boccetta di shampo Clear con l'etichetta disegnata da
>Manara?
Btw, adesso illustra anche le confezioni delle schede grafiche di non
so quale marca... o forse hanno semplicemente usato illustrazioni gia'
esistenti (propendo per la seconda...)



title: milo manara

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 29 Mar 2001 01:45:46 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) penso' bene di
scrivere:
[Proliferazione di Manara]
>>Hai anche la boccetta di shampo Clear con l'etichetta disegnata da
>>Manara?
>
>Btw, adesso illustra anche le confezioni delle schede grafiche di non
>so quale marca... o forse hanno semplicemente usato illustrazioni gia'
>esistenti (propendo per la seconda...)
Tra l'altro, attualmente realizza parecchie pubblicita' (a memoria
ricordo Legambiente, quella di una marca di carta da stampa)
cartelloni cinematografici (un'Altman recente, ad esempio), non scrive
piu' molti fumetti, potrei aggiungerci un menomale, pero' non lo
faccio. ;-)
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


title: milo manara

author: Giuseppe Gigante

text:
On Mon, 26 Mar 2001 01:17:25 GMT, "Thomas"
<thommor...@GRAZIEtin.it> wrote:
>Non penso d' essermi mai perso nulla di Manara, escluso lo story board dello
>spot della Chanel
E la reclame di un "wireless modem", chiaramente ispirata alla
"Scatola Magica"?
E le (o la?) storie brevi per il venerdì della Repubblica, e per
settimanali/quotidiani?
E le tavole sparse dedicate alla mitologia? (guarda caso, quasi tutte
ninfe ed elfe...)
Putroppo Manara ha fatto dell'estetica il suo marchio.
(Comunque, non è tra i miei disegnatori preferiti.)
--
Giuseppe Gigante


title: milo manara

text:
"mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:dep5ctg2oq27ubfqv...@4ax.com...
> Nella Jurnata del Thu, 29 Mar 2001 01:45:46 GMT,
>
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) penso' bene di
> scrivere:
>
> [Proliferazione di Manara]
___SNIIP_______
> Tra l'altro, attualmente realizza parecchie pubblicita' (a memoria
> ricordo Legambiente, quella di una marca di carta da stampa)
> cartelloni cinematografici (un'Altman recente, ad esempio),
Si e' vero,cmq.  molte cose sono illustrazioni gia' esistenti.
Lui ha sempre lavorato moolto piu' in Francia dove il fumetto e' apprezzato
quanto un libro, e non parliamo poi del fumetto erotico.
In ogni caso si fa vivo ognitanto con qualche portfolio, indegnamente caro,
ma molto valido, pero' sempre sul genere erotico.
Il film di Altman e'  "La fortuna di Cookie" che consiglio un po' a tutti
coloro che sono stufi delle solite americanate di bombe droga e rock & roll.
Pensare che 2 anni fa trovai la locandina del film (disegnata da Manara)
perfettamente incollata ad una lastra di formica ed in perfette condizioni,
abbandonata a fianco di un cassonetto della spazzatura, dal vicino
cinema........ho dovuto rinunciare per non fare l 'ennesima litigata con la
mia fidanzata del tempo !!!
Morale ??????  Ora sono senza locandina e senza fidanzata !!! :-) anzi
:-((( Sigh !!
> non scrive
> piu' molti fumetti, potrei aggiungerci un menomale,
GRGRGRRRRRRRRRRRR
.
>pero' non lo
> faccio. ;-)
>
AHHH Ecco !!! :-)



title: milo manara

text:
Un dì di sua vita mortale, "barbara" <
pes...@tiscalinet.it
> disse:
>se non ho capito male H.P. è milo non  così
>Thomas <thommor...@GRAZIEtin.it> wrote in message
>m32v6.73405$yl2.6...@news1.tin.it...
>>
>> "barbara" <
pes...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:99glki$s24$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>> > ciao
>> > a nessuno piacciono come a me le meravigliose tavole di quel grandissimo
Ciao!
Non voglio fare il rompicoglioni ma qualcuno deve pur fare il lavoro
sporco.
Nulla di grave volevo solo dirti che rispondere a un messaggio
scrivendo una sola riga in alto "non è bello".
L'etichetta direbbe di scrivere sotto e lasciare solo una quantità di
testo vecchio pari a quella di testo nuovo, circa.
Ciao e scusa ancora l'intrusione ^^
--
L a p o   L u c h i n i
l a p o @ l a p o . i t
w w w . l a p o . i t /


title: milo manara

text:
On Wed, 28 Mar 2001 03:33:24 +0200, Bvzpaco
<bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:
>SENSUALITA'
Altro che cover enancement :-)
>Paco - Master Light Bampa -
Meritatissimo...
--
Giuseppe Gigante


title: milo manara

text:
> Ho toccato il mio picco di Bampaggine Manariana un mesetto fa ... io e
> la mia ragazza ci siamo regalati a vicenda (pagando meta' delle 100 e
> passa mila lire)
>
> SENSUALITA'
>
> librone di illustrazioni e testo creato per la catena di intimo "LA
> PERLA" .. edizione che definire lussosa e' limitativo ... scatola
> rossa di cartone che contiene il volume in questione e ... UN TANGA !
> studiato e creato appositamente per l'opera capace di (parole del fax
> di presentazione) ".. scivolare a terra con un semplice gesto della
> mano .. "
>
> Ora il dilemma e' se utilizzarlo o lasciarlo intonso nella confezione
> .... H____H
ti dico solo una cosa: se non lo vuoi usare con la tua ragazza, dimmi dove
sei che vengo li e te lo rubo.  scherzo, ma secondo me dovresti usarlo,
magari organizzi una bella seratina romantica con finale piccante, sarebbe
sprecato tenerlo lì così no?
piuttosto, dove è che lo hai comprato? sarei alquanto interessata...
bacioni Barbara


title: milo manara

text:
Thomas <thommor...@GRAZIEtin.it> wrote in message
WsMw6.901$f73....@news1.tin.it...
> "mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:dep5ctg2oq27ubfqv...@4ax.com...
> > Nella Jurnata del Thu, 29 Mar 2001 01:45:46 GMT,
> >
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) penso' bene di
> > scrivere:
> >
> > [Proliferazione di Manara]
> ___SNIIP
> Il film di Altman e'  "La fortuna di Cookie" che consiglio un po' a tutti
> coloro che sono stufi delle solite americanate di bombe droga e rock &
roll.
>
> Pensare che 2 anni fa trovai la locandina del film (disegnata da Manara)
> perfettamente incollata ad una lastra di formica ed in perfette
condizioni,
> abbandonata a fianco di un cassonetto della spazzatura, dal vicino
> cinema........ho dovuto rinunciare per non fare l 'ennesima litigata con
la
> mia fidanzata del tempo !!!
> Morale ??????  Ora sono senza locandina e senza fidanzata !!! :-) anzi
> :-((( Sigh !!
>
ma era quel bellissimo film con liv tyler in cui la nonna moriva suicida e
accusavano il suo amico nero di averla uccisa quando invece non c'entrava
nulla e poi alla fine rinchiudono per matta la figlia o la nipote che aveva
accusato lui di essere l'assassino
so che sono molto confusa ma quello è stato davvero un bel film che mi
piacerebbe veramente rivedere , ma che non sapevo era che la locandina era
disegnata dal  mitico MM
bacioni a tutti
Barbara


title: milo manara

text:
Felwhite, Sat, 31 Mar 2001 23:53:31 +0200, ho appena evitato un gruppo
di Orc Pawn, quando "barbara"
<
pesenteNOSPAMCHEMIAR...@tiscalinet.it
> mi dice:
>> SENSUALITA'
>>
>> librone di illustrazioni e testo creato per la catena di intimo "LA
>> PERLA" .. edizione che definire lussosa e' limitativo ... scatola
>> rossa di cartone che contiene il volume in questione e ... UN TANGA !
>> studiato e creato appositamente per l'opera capace di (parole del fax
>> di presentazione) ".. scivolare a terra con un semplice gesto della
>> mano .. "
>>
>> Ora il dilemma e' se utilizzarlo o lasciarlo intonso nella confezione
>> .... H____H
>ti dico solo una cosa: se non lo vuoi usare con la tua ragazza, dimmi dove
>sei che vengo li e
fin qui prometteva bene ...
>te lo rubo.
AH ! =( .. eh eh eh
>piuttosto, dove č che lo hai comprato? sarei alquanto interessata...
L'ho comprato proprio in un negozio "LA PERLA". Non so di preciso
quale sara' la sua altra vita editoriale .. penso che , sicuramente,
uscira' in fumetteria e libreria anche se *credo* non nella stessa
"forma".
Anche perche', se ricordo bene, noi l'avevamo persino prenotato,
quando ne fu annunciata l'uscita, e arrivo' circa un mese dopo (3
settimane fa) ...
Cmq se chiedi in uno dei negozi della catena dovrebbero darti tutte le
info.



title: milo manara

text:
"barbara" <
pesenteNOSPAMCHEMIAR...@tiscalinet.it
> ha
scritto nel messaggio news:9a5jqh$rvq$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Thomas <thommor...@GRAZIEtin.it> wrote in message
> WsMw6.901$f73....@news1.tin.it...
> > "mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:dep5ctg2oq27ubfqv...@4ax.com...
> > > Nella Jurnata del Thu, 29 Mar 2001 01:45:46 GMT,
> > >
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) penso' bene di
> > > scrivere:
> > >
> > > [Proliferazione di Manara]
> > ___SNIIP
> >
> ma era quel bellissimo film con liv tyler in cui la nonna SPOILER e
> accusavano SPOILER quando invece non c'entrava
> nulla e poi alla SPOILER  che aveva
> accusato lui di essere SPOILER
> so che sono molto confusa ma quello è stato davvero un bel film che mi
> piacerebbe veramente rivedere , ma che non sapevo era che la locandina era
> disegnata dal  mitico MM
> bacioni a tutti
> Barbara
Si e' proprio quel film, ma la prox volta occhio ad avvertire gli SPOILER
del film.
Per fortuna l'avevo gia' visto !!! :-))
Aug
Thomas
--



title: milo manara

text:
Thomas <thommor...@GRAZIEtin.it> wrote in message
XMwx6.5837$F3.1...@news1.tin.it...
>
> > >
> > ma era quel bellissimo film con liv tyler in cui la nonna SPOILER e
> > accusavano SPOILER quando invece non c'entrava
> > nulla e poi alla SPOILER  che aveva
> > accusato lui di essere SPOILER
> > so che sono molto confusa ma quello è stato davvero un bel film che mi
> > piacerebbe veramente rivedere , ma che non sapevo era che la locandina
era
> > disegnata dal  mitico MM
> > bacioni a tutti
> > Barbara
>
> Si e' proprio quel film, ma la prox volta occhio ad avvertire gli SPOILER
> del film.
ciao thomas,
scusami se non ho avvisato, non è molte che scrivo nelle news, mi sai
spiegare per favore cosa sono sti dannati spoiler che non capisco cosa
significhino?
grazie e a presto
Baciotti
Barbara


title: milo manara

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 7 Apr 2001 00:26:03 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "barbara" <
pesent...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua consolle:
>scusami se non ho avvisato, non è molte che scrivo nelle news, mi sai
>spiegare per favore cosa sono sti dannati spoiler che non capisco cosa
>significhino?
Spoiler significa "anticipazione". Quando si parla della trama di un film o
di un fumetto, e' bene avvisare se si anticiapano eventi particolari, per
non rovinare la sorpresa a chi quel fumetto lo deve ancora leggere.
Cmq, ti conviene consultare la faq (Frequently asked questions, domande
poste frequentemente) - la trovi qui su IAF da qualche parte - in cui
troverai importanti consigli su come comportarsi in un newsgroup (ad
esempio: indicare gli spoiler, quotare bene un messaggio, rispondere con il
prefisso giusto)...



title: milo manara

author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Sat, 7 Apr 2001 00:26:03 +0200, "barbara"
<
pesent...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Si e' proprio quel film, ma la prox volta occhio ad avvertire gli SPOILER
>> del film.
>
>ciao thomas,
>scusami se non ho avvisato, non è molte che scrivo nelle news, mi sai
>spiegare per favore cosa sono sti dannati spoiler che non capisco cosa
>significhino?
"Spoiler" è un termine che viene utilizzato nell'aerodinamica (Formula
1 e costruzione di aerei) e negli ambiti dei newsgroups e delle
mailing list indica tutte quelle rivelazioni sulla trama e sulle
tematiche dell'opera di cui si parla che compromettono il piacere del
venire a sapere autronomamente e nei tempi giusti di come quell'opera
si concluda....
>grazie e a presto
>Baciotti
>Barbara
>
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)


title: milo manara

author: enui

text:
In data Sun, 01 Apr 2001 03:01:55 +0200, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Bvzpaco mi interruppe per farmi sapere che:
>>> SENSUALITA'
non SensualitArs ?
?__?
>L'ho comprato proprio in un negozio "LA PERLA". Non so di preciso
>quale sara' la sua altra vita editoriale .. penso che , sicuramente,
>uscira' in fumetteria e libreria anche se *credo* non nella stessa
>"forma".
giusto ieri l'ho visto in vetrina in una libreria, c'era il volume in
piedi e sotto la cscatola, di dimensioni superiori... non so se sia la
stessa confezione.
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


title: fumetto ERINNI

author: Luca Vecchi

text:
salve sono nuovo del newsgroup , vorrei sapere se conoscete il fumetto
intitolato "ERINNI" se si sapete dirmi che valore ha ?
perchè posseggo i primi 9 numeri e un mio amico insiste perchè  glieli venda,
spero che sappiate rispondermi
grazie
--
Posted from
ppp-62-11-2-114.dialup.tiscali.it
 [62.11.2.114]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: CERCO qualche informazione. Grazie!

author: Galactus

text:
SAlve al NGroup,
Mi necesssita qualche info, i fumetti di Alan Moore "Miracleman" e "Big
Number" sono mai stati pubblicati in italia? se si da chi e quando?
Cerco inoltre info sella vecchia scuola dell'antieroe creata negli anni 80
da Miller, Morrison, Moore con opere quali "V for Vendetta, Dark Knight,
Miracleman, Watchman" , esistono ancora... vengono ancora fatti dei fumetti
capolavoro che si avvicinino a queste OPERE?
Cerco inoltre un LINK buono ad un magazine che tratti fumetti
prevalentemente americani ed inglesi con un occhio alle opere di qualità e
che recensiaca le novità in uscita!
Grazie a tutti!
Galactus.


title: CERCO qualche informazione. Grazie!

author: Confessor

text:
Galactus <
galac...@galactica.it
> wrote in message
4uQG6.198540$lj4.5...@news6.giganews.com...
>
> SAlve al NGroup,
>
> Mi necesssita qualche info, i fumetti di Alan Moore "Miracleman" e "Big
> Number" sono mai stati pubblicati in italia? se si da chi e quando?
Solo il primo ciclo di Miracleman fu pubblicato su due numeri della rivista
Supercomics della Max Bunker Press parecchi anni fa (e che possiedo ancora
chissadove...)
> Cerco inoltre info sella vecchia scuola dell'antieroe creata negli anni 80
> da Miller, Morrison, Moore con opere quali "V for Vendetta, Dark Knight,
> Miracleman, Watchman" , esistono ancora... vengono ancora fatti dei
fumetti
> capolavoro che si avvicinino a queste OPERE?
Maximortal e BratPack, pubblicati dalla Phoenix non erano male...
Oggi come oggi non si fanno più cose del genere, ma ci sono tuttavia ottimi
fumetti che si pongono su una linea di confine del superomismo mainstream
come Authority e Planetary, che trovi ogni mese in edicola su Wildstorm.
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


title: CERCO qualche informazione. Grazie!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 29 Apr 2001 10:41:05 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Galactus" <
galac...@galactica.it
> digito' sulla sua consolle:
>SAlve al NGroup,
Ciao :-)
>Cerco inoltre info sella vecchia scuola dell'antieroe creata negli anni 80
>da Miller, Morrison, Moore con opere quali "V for Vendetta, Dark Knight,
>Miracleman, Watchman" , esistono ancora...
V for Vendetta verra' ristampato dalla Magic Press entro l'anno, si
presume, anche perche' la precedente edizione e' assai esaurita. Watchmen
e' edito dalla Play Press ma e' esaurito anch'esso, e non ci sono notizie
di una possibile ristampa. Dark Knight presumo sia ancora disponibile tra
gli arretrati Play Press.
>vengono ancora fatti dei fumetti capolavoro che si avvicinino a queste OPERE?
Beh, si tratta di autori che producono ancora...
Per quanto riguarda Moore, tieni d'occhio le edizioni Magic Press:
America's Best Comics e' un ottimo bimestrale antologico di stampo
supereroistico (in senso Mooriano, ovviamente ^^), mentre lo stupendo From
Hell - che narra le gesta di Jack lo Squartatore - e' edito in volumi
cartonati (con periodicita' assai farlocca). Per giugno e' prevista
l'uscita di un bel volumone cartonato che raccoglie la mini The League of
Extraordinary Gentlemen, una sorta di team-up dell'epoca vittoriana.
Anche Miller e' ancora attivo. Dark Knight 2 dovrebbe essere in arrivo (in
USA), qui da noi la Play Press dovrebbe pubblicare l'ultima mini di Sin
City (Hell and Back). I suoi racconti brevi per la Dark Horse vengono
pubblicati in Italia dalla Lexy. Alcuni suoi lavori per la DC (Ronin,
Martha Washington) sono disponibili nel catalogo Magic Press.
Di Morrison, la Magic Press sta pubblicando Invisibles, in volumi
brossurati a periodicita' variabile... non so a che numero siano
arrivati...
La Marvel Italia, invece, pubblica Marvel Boy sulla rivista mensile Wiz.
Poi non so altro, perche' non seguo molto quest'autore...
>Cerco inoltre un LINK buono ad un magazine che tratti fumetti
>prevalentemente americani ed inglesi con un occhio alle opere di qualità e
>che recensiaca le novità in uscita!
Trovi qualcosa su Stanza101 (se non erro,
www.stanza101.com
 - comunque
dovresti trovare gli annunci degli aggiornamenti del sito in questo stesso
NG).
Poi c'e' Comicdom, che tratta soprattutto materiale USA. IMHO e' molto
ricco ma non altrettanto aggiornato. L'indirizzo dovrebbe essere:
http://www.extracomics.com/comicdom/

Ma e' un po' che non do' un'occhiata...
Per le notizie, www.newsarama.it...
--
[InvernoMuto]
Il freddo intelletto non e' sempre la via piu' saggia,
e a volte porta alle tenebre... all'errore...
- Tom Strong


title: CERCO qualche informazione. Grazie!

author: stefano

text:
> Mi necesssita qualche info, i fumetti di Alan Moore "Miracleman" e "Big
> Number" sono mai stati pubblicati in italia? se si da chi e quando?
miracleman book1 (che include i #1-3 della serie eclipse) e' stato
pubblicato su supercomics #19-20 della max bunker press nel '92; i #4-28
sono inediti in italia; big numbers e' completamente inedito in italia.
> Cerco inoltre info sella vecchia scuola dell'antieroe creata negli anni 80
> da Miller, Morrison, Moore con opere quali "V for Vendetta, Dark Knight,
> Miracleman, Watchman" , esistono ancora... vengono ancora fatti dei
fumetti
> capolavoro che si avvicinino a queste OPERE?
madonna che domanda difficile...e' questione di gusti.
comunque se segui il newsgroup vedrai che tutti i titoli migliori verranno
citati.
> Cerco inoltre un LINK buono ad un magazine che tratti fumetti
> prevalentemente americani ed inglesi con un occhio alle opere di qualità e
> che recensiaca le novità in uscita!
http://www.stanza101.com/
bai.
stefano


title: Witchblade/Lara Croft

author: toto

text:
Sono mancato per un po' dal ng, quindi non so se ne avete gia'
parlato.
Lo scorso mese ho comprato due numeri  USA con le due eroine.
Niente male, ma Sara Pezzini era molto poco problematica e Lara Croft
un po' troppo monodimensionale.
In sostanza una delusione.
--
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990


title: Witchblade/Lara Croft

author: BVZPaco

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Thu, 18 Feb
1999 18:42:16 GMT, in it.arti.fumetti
afan...@dada.it
 (toto) wrote:
>Sono mancato per un po' dal ng, quindi non so se ne avete gia'
>parlato.
>Lo scorso mese ho comprato due numeri  USA con le due eroine.
>Niente male, ma Sara Pezzini era molto poco problematica e Lara Croft
>un po' troppo monodimensionale.
>In sostanza una delusione.
Eh eh eh ....
Io ho acquistato entrambi i numeri USA lo scorso mese con le due
eroine.
Niente male, Sara Pezzini conturbante come non mai e Lara Croft nella
sua **reale** versione .. quando una consolle mi fara' giocare con dei
personaggi cosi' disegnati diventero' anchio un fanatico di videogame
...
Come sempre una **fantastica** serie di pin-up ... esattamente quello
che mi aspettavo.
Storia ??? Quale storia ??? ^______^
Paco


title: Witchblade/Lara Croft

author: Andrea Maderna

text:
toto ha scritto nel messaggio <
36d1588c...@news.mclink.it
>...
>Sono mancato per un po' dal ng, quindi non so se ne avete gia'
>parlato.
>Lo scorso mese ho comprato due numeri  USA con le due eroine.
>Niente male, ma Sara Pezzini era molto poco problematica e Lara Croft
>un po' troppo monodimensionale.
>In sostanza una delusione.
Niente male ma in sostanza una delusione?
Mah.....


title: Witchblade/Lara Croft

author: Nabla

text:
MAPPERFAVOREEE!!
Praticamente erano disegnate tali e quali....purtroppo Turner ha dei GROSSI
limiti per quanto riguarda la varietà:uomini e donne tutti uguali (basta
vedere sara che combatte contro il mostro...quel vecchio insomma...quando è
di profilo:è un uomo!!)
Inoltre in alcune parti Lara sembra bruttissima...
Mah...poteva essere fatto meglio,ma....
(eppoi come sempre: 20 pagine, ma che ci hanno preso per analfabeti?)
--
d'alambertianamente vostro,
                                                            NABLA
FAN n°1 di Greg Capullo
FAN n°1 del bassista "pazzo" di Shooting Star
************************************
Al rogo the curse of the Spawn
************************************
BVZPaco ha scritto nel messaggio <
36ccb9b1...@news.interbusiness.it
>...
>Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Thu, 18 Feb
>1999 18:42:16 GMT, in it.arti.fumetti
afan...@dada.it
 (toto) wrote:
>
>>Sono mancato per un po' dal ng, quindi non so se ne avete gia'
>>parlato.
>>Lo scorso mese ho comprato due numeri  USA con le due eroine.
>>Niente male, ma Sara Pezzini era molto poco problematica e Lara Croft
>>un po' troppo monodimensionale.
>>In sostanza una delusione.
>
>Eh eh eh ....
>Io ho acquistato entrambi i numeri USA lo scorso mese con le due
>eroine.



title: Witchblade/Lara Croft

text:
On Fri, 19 Feb 1999 00:51:09 +0100, "Andrea Maderna" <
gio...@tin.it
>
wrote:
>
>toto ha scritto nel messaggio <
36d1588c...@news.mclink.it
>...
>>Lo scorso mese ho comprato due numeri  USA con le due eroine.
>>Niente male, ma Sara Pezzini era molto poco problematica e Lara Croft
>>un po' troppo monodimensionale.
>>In sostanza una delusione.
>Niente male ma in sostanza una delusione?
>Mah.....
Niente male come fumetti in se', ma deludenti rispetto alla Sara
Pezzini della serie regolare e alle aspettative che mi ero creato su
Lara Croft a fumetti.
O no?



title: Witchblade/Lara Croft

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Sat, 20 Feb
1999 13:44:49 +0100, in it.arti.fumetti "Nabla"
<
cat...@studenti.unina.it
> wrote:
>MAPPERFAVOREEE!!
>Praticamente erano disegnate tali e quali....purtroppo Turner ha dei GROSSI
>limiti per quanto riguarda la varietą:uomini e donne tutti uguali
Eh eh eh ... effettivamente io parto dalla concezione che, se 2 o piu'
(ipotetiche) "fiugre" appaiono nella stessa vignetta (e non ci sono
specchi in vista) significa che sono personaggi differenti. Altrimenti
guardo se i capelli sono legati o particolari vari come occhiali,
orecchini, etc ....
Siccome Lara Croft ha una lunga treccia e gli occhiali tondi, e Sara
Pezzini, no, ho trovato TrombRider\WitchBlade uno dei migliori fumetti
di Turner in questo senso .... ^____________^
(Ovviamente sto scherzando autoprendendomi in giro ^___^)
Paco
Paco


title: Witchblade/Lara Croft

text:
toto ha scritto nel messaggio <
36ce098a...@news.mclink.it
>...

Ok.
Per me il discorso è differente: la Pezzini mi ha rotto le palle da un bel
po', da un fumetto su Lara Croft non mi aspetto niente di decente, per cui
difficilmente resterò deluso...


title: Witchblade/Lara Croft

author: Fabrizio

text:
toto ha scritto nel messaggio <
36ce098a...@news.mclink.it
>...
>Niente male come fumetti in se', ma deludenti rispetto alla Sara
>Pezzini della serie regolare e alle aspettative che mi ero creato su
>Lara Croft a fumetti.
>O no?
>--
Mah.......comprerei qualcosa del genere solo se fosse ambientato in una
sauna e le due tipe non facessero altro che godersi il posto........
Ciao Fabrizio


title: Witchblade/Lara Croft

text:
On Mon, 22 Feb 1999 22:26:43 +0100, "Fabrizio" <fog...@altavista.NET>
wrote:
>Mah.......comprerei qualcosa del genere solo se fosse ambientato in una
>sauna e le due tipe non facessero altro che godersi il posto........
ma  no, perche'?
A me piace che nei fumetti ci siano donne protagoniste, anche, come
appunto in Lara Croft sono soltanto degli uomini con un profilo piu'
spiccato.
Witchblade mi piace per questo: e' protagonista una donna che si
comporta come una donna.
Lo so che ci sono state Sue dei F4 ed Elektra, ma un paio di piu' non
guastano.
Per le donne nude ci sono gia' Blue, Selen ed altre pubblicazioni
simili.


title: Witchblade/Lara Croft

text:
toto ha scritto nel messaggio <
36d3dd63...@news.tin.it
>...
>ma  no, perche'?
>A me piace che nei fumetti ci siano donne protagoniste, anche, come
>appunto in Lara Croft sono soltanto degli uomini con un profilo piu'
>spiccato.
>Witchblade mi piace per questo: e' protagonista una donna che si
>comporta come una donna.
>Lo so che ci sono state Sue dei F4 ed Elektra, ma un paio di piu' non
>guastano.
>Per le donne nude ci sono gia' Blue, Selen ed altre pubblicazioni
>simili.
Beh, sono daccordo nel notare che buona parte di queste eroine sono
l'equivalente dell'uomo ragno con le tette.........non posso pero' non avere
il sospetto che l'ammiccamento sessuale sia veramente esplicito in una
miniserie di tal sorta, e allora...tanto vale fare le cose per bene ed
affogare nel mare, non trovi?
Ciao Fabrizio


title: Witchblade/Lara Croft

text:
On Thu, 25 Feb 1999 22:59:23 +0100, "Fabrizio" <fog...@altavista.NET>
wrote:
>
>Beh, sono daccordo nel notare che buona parte di queste eroine sono
>l'equivalente dell'uomo ragno con le tette.........non posso pero' non avere
>il sospetto che l'ammiccamento sessuale sia veramente esplicito in una
>miniserie di tal sorta, e allora...tanto vale fare le cose per bene ed
>affogare nel mare, non trovi?
Certo, se si parla di coerenza degli editori, ma mi sembra chiedere
troppo :-)
E poi sono pubblicazioni per tutti, devono sottostare al code USA
(cioe': niente *bottoncini* in vista)
--
toto
Oggi non lo so se c'e' domani
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990


title: Witchblade/Lara Croft

text:
toto ha scritto nel messaggio <
36d8e0ac...@news.tin.it
>...
>Certo, se si parla di coerenza degli editori, ma mi sembra chiedere
>troppo :-)
>E poi sono pubblicazioni per tutti, devono sottostare al code USA
>(cioe': niente *bottoncini* in vista)
>--
i tempi cambiano anche li, guarda Gen 13, un po' di ciccia in mostra piu'
degli X-men ed ecco il successo arrivare copioso.........
Ciao Fabrizio


title: Il mio ordine online: un disastro!

author: Aaron Ghirardelli

text:
Probabilmente vi ricordate che poco tempo fa vi avevo chiesto se
conoscevate un negozio online per ordinare fumetti. Alla fine avevo
optato per la PanDis, facente parte del gruppo Panini
(
http://www.pandis.com/
).
L'esperienza e' stata negativa! Eccovi un piccolo resoconto.
Ho inviato l'ordine via web lunedi' mattina. Ho ordinato Mazinsaga #5,6,
Golden Boy #6,7,8, Evangelion #1,2. Nella pagina di conferma dell'ordine
ho selezionato la casella "Attendere completa disponibilita' merce:".
Oggi ho inviato una email alla Pandis per sapere se il mio pacco era
stato spedito. Mi hanno risposto che il pacco era stato spedito questa
mattina con il materiale Mazinsaga #6, Golden Boy #7, Evangelion #2.
Ho immediatamente scritto reclamando: avevo chiesto di aspettare la
completa disponibilita' della merce e loro avevano invece evaso un
ordine non completo. Ho comunicato loro che avrei rifiutato il pacco in
quanto non conforme a quanto ordinato.
Mi hanno risposto che nel mio ordine non avevo fatto una richiesta del
genere (falso) e addirittura che loro non possono attendere la completa
disponibilita' della merce (e allora che cacchio ci mettono a fare la
casella!!!).
Mi hanno anche detto che rifiutando il pacco (come faro') mi
addebiteranno L. 10.000 che dovro' saldare con vaglia nel caso in cui
dovessi in futuro effettuare un altro ordine!
Pazzesco! Probabilmente la mia e' sfiga, comunque vi consiglio di stare
attenti!!
Aaron


title: Il mio ordine online: un disastro!

author: dryu

text:
Aaron Ghirardelli <
botol...@tiscalinet.it
> wrote in message
1eqme2o.t83u82xk9xsN%botol...@tiscalinet.it...
> Probabilmente vi ricordate che poco tempo fa vi avevo chiesto se
> conoscevate un negozio online per ordinare fumetti. Alla fine avevo
> optato per la PanDis, facente parte del gruppo Panini
> (
http://www.pandis.com/
).
> L'esperienza e' stata negativa! Eccovi un piccolo resoconto.
> Aaron
accidenti sono tutti uguali questi venditori on line!!!Anche se quelli dal
vivo in quanto a prese in giro non scherzano


title: Il mio ordine online: un disastro!

author: Andrea Spacca

text:
> Mi hanno anche detto che rifiutando il pacco (come faro') mi
> addebiteranno L. 10.000 che dovro' saldare con vaglia nel caso in cui
> dovessi in futuro effettuare un altro ordine!
ecco come ottenere che qualcuno non ordini mai piu' nulla dal loro sito!
non cedere, mi raccomanda, rifiuta il pacco, e anche tra anni non fare altri
ordini da loro (a meno di non farli in recapito ad indirizzi inesistenti
^__^)


title: Il mio ordine online: un disastro!

author: Lemnear

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di
botol...@tiscalinet.it
 (Aaron Ghirardelli) che diceva:
>Mi hanno anche detto che rifiutando il pacco (come faro') mi
>addebiteranno L. 10.000 che dovro' saldare con vaglia nel caso in cui
>dovessi in futuro effettuare un altro ordine!
Ma si puo' essere piu' contadini? E' cosi' che si tratta un nuovo
cliente?
Maro'... grazie per averne parlato, ora so dove NON devo ordinare
fumetti arretrati...
Lemnear
--
C'e' solo sesso e violenza in TV
i cari e buoni programmi ormai non ci son piu'
Che fine hanno fatto i vecchi valori
su cui potevi contar?
[The Griffins]


title: Il mio ordine online: un disastro!

author: Tremme

text:
Io ripeto che è un caso ... il mio ordine è stato evaso in pochissimo e con
ciò che avevo ordinato.
Non mi fraintendete, se voi non ordinate più nulla al sito in questione non
me ne può fregè de meno, ma volevo solo farvi notare che è un caso .....
Tremme


title: Il mio ordine online: un disastro!

text:
Tremme <
pat...@tin.it
> wrote:
> Io ripeto che è un caso ... il mio ordine è stato evaso in pochissimo e con
> ciò che avevo ordinato.
Infatti mi ricordavo il tuo messaggio e per questo ho scritto che magari
e' stata una sfiga mia. Comunque il loro comportamento e' stato a mio
parere scorretto.
Aaron