text:
Il Fri, 11 Apr 2008 14:11:38 +0200, vt75ge ha scritto:
> Ignoro quanti siano gli albi originali, tu lo sai?
Stando a wikipedia 46 per Tales from the Crypt e 22 per Weird Science.
Quindi presumibilmente saranno 12 volumi italiani del primo e 5 del
secondo.
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Tales_from_the_Crypt_%28comic%29
)
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Weird_Science_%28comic%29
)
> Nel caso ci fossero messaggi "scomodi" (tipo contro la Chiesa) come si
> comporterebbero i traduttori?
O_O
E' davvero questo che ti preoccupa? Eventuali messaggi contro la chiesa
cattolica scritti in dei fumetti statunitensi degli anni '50?
--
	Andy Roid


title: [001] Tales from the crypt e Weird science

text:
Andy Roid si dichiara responsabile di quanto scritto:
> E' davvero questo che ti preoccupa? Eventuali messaggi contro la chiesa
> cattolica scritti in dei fumetti statunitensi degli anni '50?
Era un esempio quello della Chiesa.
Quello che volevo sapere, in poche parole, è se il tutto è stato solo
tradotto oppure adattato alle nostre menti.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/


author: Andy Roid

text:
Il Fri, 11 Apr 2008 14:55:04 +0200, vt75ge ha scritto:
> Quello che volevo sapere, in poche parole, è se il tutto è stato solo
> tradotto oppure adattato alle nostre menti.
"Buonasera. Questa edizione del fumetto e' stato riadattato per venire
incontro alle vostre capacità mentali."
[quasi cit.]
--
	Andy Roid


author: gramin

text:
"Andy Roid"  ha scritto:
>> Ignoro quanti siano gli albi originali, tu lo sai?
>
> Stando a wikipedia 46 per Tales from the Crypt e 22 per Weird Science.
> Quindi presumibilmente saranno 12 volumi italiani del primo e 5 del
> secondo.
>
> (
http://en.wikipedia.org/wiki/Tales_from_the_Crypt_%28comic%29
)
> (
http://en.wikipedia.org/wiki/Weird_Science_%28comic%29
)
guarda che sono 30 numeri di Tales from the Crypt (6 numeri italiani di
cui 4 già usciti), termina con il numero 46 ma parte con il numero 17 da
una collana precedente.
Di Weird Science invece sono segnalati in totale 4 volumi (2 già usciti)
bye Gramin


text:
Il Fri, 11 Apr 2008 15:13:00 +0200, gramin ha scritto:
> guarda che sono 30 numeri di Tales from the Crypt (6 numeri italiani di
> cui 4 già usciti), termina con il numero 46 ma parte con il numero 17 da
> una collana precedente.
Giusto: nella fretta di rispondere ho guardato solo l'ultimo numero
della serie e non quello iniziale. Per fortuna avevo messo anche i link
alla pagina di wikipedia.
> Di Weird Science invece sono segnalati in totale 4 volumi (2 già usciti)
A me risultano 3.
--
	Andy Roid


text:
"Andy Roid"  ha scritto:
>> Di Weird Science invece sono segnalati in totale 4 volumi (2 già
>> usciti)
>
> A me risultano 3.
parli di quelli usciti?
perchè in totale vengono segnalati 4 anche all'interno del crediti
mentre per quanto riguarda quelli in uscita forse il terzo è stato
portato in anteprima a Mantova ma di sicuro non è stato ancora
distribuito alle fumetterie, almeno dallo Star Shop da cui si serve il
negozio di Udine
bye Gramin


text:
Il Fri, 11 Apr 2008 18:20:28 +0200, gramin ha scritto:
>> A me risultano 3.
>
> parli di quelli usciti?
Si, mi riferivo a quelli gia' usciti.
> perchè in totale vengono segnalati 4 anche all'interno del crediti
> mentre per quanto riguarda quelli in uscita forse il terzo è stato
> portato in anteprima a Mantova ma di sicuro non è stato ancora
> distribuito alle fumetterie, almeno dallo Star Shop da cui si serve il
> negozio di Udine
L'ultima volta che sono passato in fumetteria (circa 3 settimane fa) mi
sembra fosse gia' uscito e che non l'avessi preso perche' in ritardo con
le letture (devo ancora leggere tutti i Tales From The Crypt), infatti a
casa non ce l'ho.
--
	Andy Roid


author: Skalda

text:
On 14 Apr, 10:43, Andy Roid <
andyr...@email.it
> wrote:
> L'ultima volta che sono passato in fumetteria (circa 3 settimane fa) mi
> sembra fosse gia' uscito e che non l'avessi preso perche' in ritardo con
> le letture (devo ancora leggere tutti i Tales From The Crypt), infatti a
> casa non ce l'ho.
Solo per segnalare che sabato ho comprato il primo di Weird Science e
il quarto volume di Tales from the crypt (perche' erano gli unici che
ho trovato in negozio), e vi sapro' dire. ;)
Skalda


text:
"Andy Roid" ha scritto:
> L'ultima volta che sono passato in fumetteria (circa 3 settimane fa)
> mi
> sembra fosse gia' uscito e che non l'avessi preso perche' in ritardo
> con
> le letture (devo ancora leggere tutti i Tales From The Crypt), infatti
> a
> casa non ce l'ho.
controllato oggi via internet, lo danno come ancora in attesa di uscita
bye Gramin


text:
Il Wed, 16 Apr 2008 00:32:49 +0200, gramin ha scritto:
> controllato oggi via internet, lo danno come ancora in attesa di uscita
ok, allora significa che ho fatto un po' di confusione con i volumi di
Tales Of The Crypt.
--
	Andy Roid


title: Un fascio di bombe

author: Hytok

text:
http://www.corriere.it/cultura/10_aprile_29/manara-fascio-bombe-trevisani_b5cece94-5398-11df-afe0-00144f02aabe.shtml
Basta con l'impegno a tutti i costi, coi graphic novel realistici e
cronachistici. Il fumetto ï¿½ soprattutto avventura, il che, a ben vedere,
non costa meno fatica. La pensa cosï¿½ Milo Manara, ospite a Napoli del
Comicon, il XII Salone internazionale del fumetto: ï¿½Hugo Pratt detestava i
fumetti impegnati - dice l'autore veronese - e credo avesse ragione. Negli
anni Settanta si diceva che tutto era politico. Oggi io penso, come
sosteneva Hugo, che tutto sia culturaï¿½. Eppure proprio Manara fu
protagonista, nel 1975, di quello che con ogni evidenza ï¿½ stato il primo,
convinto esperimento di graphic all'italiana: "Un fascio di bombe", 48
pagine per raccontare la strage di piazza Fontana. Un albo che oggi diventa
libro per i tipi della torinese Q Press, a distanza di 32 anni dall'ultima,
introvabile edizione, e viene presentato sabato 1 maggio alle 17.30 a
Castel Sant'Elmo. Si intitola "Fumetti neri" l'incontro-dibattito con
l'editore Giuseppe Peruzzo, il fumettista Luigi Corteggi e gli autori del
libro Alfredo Castelli, Mario Gomboli, e appunto Milo Manara, che ricorda:
ï¿½Ci rendevamo conto che stavamo facendo qualcosa di inedito, ma in generale
quelli erano tempi molto creativi ed entusiastiï¿½. Nuvole e bombe. ï¿½La
strage di piazza Fontana fu lo scoperchiamento del vaso di Pandora. Molti
accusano il '68 di essere la radice del terrorismo: io credo che il
terrorismo sia nato il 12 dicembre del '69, alla Banca dell'Agricoltura, e
non certo per mano delle sinistreï¿½.
COMMISSIONATO DAL PSI - Fumetti e politica: il giovane Milo li accoppiava
volentieri, contro il parere del maestro Pratt, che in quegli anni creava
Corto Maltese. ï¿½Avevamo spesso delle animate, ma affettuose discussioni -
ricorda Manara -. Secondo Hugo le proprie idee si potevano proporre molto
piï¿½ vantaggiosamente attraverso storie di avventura, che non trattando la
cronacaï¿½. Era il 1975. Finiva la guerra in Vietnam, moriva, assassinato,
Pier Paolo Pasolini. La Dc di Moro corteggiava il Pci di Berlinguer, che
alle Regionali di giugno otteneva oltre il 33%. Il Psi, invece, sfiorï¿½ il
13%: un risultato cui contribuï¿½ proprio il ventinovenne Manara. Furono
infatti i socialisti a commissionare "Un fascio di bombe", che fu tirato in
600mila copie come gadget elettorale. ï¿½Accettai con entusiasmo - ricorda il
disegnatore -, mi rendevo conto che la pista Pinelli prima, e Valpreda poi,
erano un gigantesco ingannoï¿½. Nel fumetto quella di piazza Fontana, la
bomba che il 12 dicembre 1969 fece 17 morti alla Banca nazionale
dell'agricoltura di Milano, ï¿½ una bomba fascista. Non era scontato dirlo
allora, trent'anni prima della sentenza della Cassazione milanese, che nel
2004 acclarï¿½ la colpevolezza dei neonazisti veneti Franco Freda e Giovanni
Ventura. Quei volti sono nelle tavole di Manara, con quelli di Almirante,
Fanfani, Valpreda, Pinelli. Prima del garofano, prima di Craxi: il Psi di
De Martino, uscito dal governo, si avvicinava al Pci. ï¿½Era un partito ben
diverso da quello che venne dopoï¿½ rammenta Alfredo Castelli: fu lui, il
creatore di Martin Mystï¿½re, a sceneggiare il fumetto, con l'aiuto di Mario
Gomboli, oggi editore di Diabolik, che ricorda la supervisione delle
sorelle Giussani, le autrici del giustiziere in calzamaglia: ï¿½Angela
specialmente aveva una forte simpatia per gli anarchici, e un fastidio
crescente verso la borghesia milaneseï¿½.
IL GIORNALISTA MORETTI - La sceneggiatura risente delle convinzioni
dell'epoca: una didascalia definisce "fantomatiche" le Brigate Rosse. ï¿½Oggi
non lo riscriverei - dice Castelli - ma resta valido l'argomento della
strategia della tensione: c'erano forze oscure che cercavano un tornaconto
attraverso il terroreï¿½. Piazza della Loggia, la strage dell'Italicus, i
servizi deviati. Cronache catturate nelle chine di Manara. Il protagonista
ï¿½ perï¿½ un personaggio inventato, il giornalista Moretti, che nell'autunno
del '69 riceve una soffiata, e subito avverte la polizia: i fascisti
preparano qualcosa di grosso. Moretti non viene ascoltato: pochi giorni
dopo scoppiano, in simultanea, le bombe di Roma e Milano. ï¿½La sinistra fu
presto demonizzata - ricorda Castelli -, ci volle spirito per reagire: io
scrivevo un programma per una radio locale, si chiamava Cronaca
dell'omicidio pre-elettorale. Imitavamo Mike Bongiorno, immaginandolo
inviato sul luogo dell'ennesimo delitto perpetrato dai comunistiï¿½. Ma "Un
fascio" non fu una graphic novel ante litteram? ï¿½Era controinformazione a
fumetti - risponde Gomboli -. Fu come dire: questo strumento ï¿½ capace di
messaggi importantiï¿½.
Alessandro Trevisani
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Present for lemon

author: Antonio

text:
E un manga pubblicato dalla star un po di tempo fa chi me ne parla e mi dice
se mi conviene acquistarlo???????
Ciao


title: Present for lemon

author: Figliodombra

text:
Antonio ha scritto nel messaggio <6qfd0k$m7e$
1...@nslave1.tin.it
>...
>E un manga pubblicato dalla star un po di tempo fa chi me ne parla e mi
dice
>se mi conviene acquistarlo???????
Vai Upanisad! ;-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: Present for lemon

author: Paco

text:
Antonio ha scritto nel messaggio <6qfd0k$m7e$
1...@nslave1.tin.it
>...
>E un manga pubblicato dalla star un po di tempo fa chi me ne parla e mi
dice
>se mi conviene acquistarlo???????
>Ciao
Dipende .... cosě su due piedi ti direi di no, piů che altro per risparmiare
soldi ..
Se specificavi i tuoi gusti, le tue preferenze e i tuoi desideri (in fatto
di fumetti, of course) avrei potuto darti consigli piů precise ..
Il suggerimento finale, obbligato, č quindi ..... trovalo a scrocco da
qualcuno e leggilo ^__^
Paco


title: Present for lemon

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "Antonio"
<
alpi...@tin.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente iinutile
teoria:
>E un manga pubblicato dalla star un po di tempo fa chi me ne parla e mi dice
>se mi conviene acquistarlo???????
E' il peggior manga di K2R dopo Zetman, e il disegno non e' nemmeno
sto granche'... fai tu, se adori Katsura prendilo, altrimenti lascialo
pure li...
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 UIN 12436115
Slam Dunk Fan club
http://awf.simplenet.com/sdfc
Presidente Lega Amatori di Moemi (under construction)


title: Present for lemon

text:
Mr Satan aka Telespalla Bob ha scritto nel messaggio
<
35cc3116...@news.interbusiness.it
>...
>Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone "Antonio"
><
alpi...@tin.it
> avanzo' garrulo ed egagro la seguente iinutile
>teoria:
>
>>E un manga pubblicato dalla star un po di tempo fa chi me ne parla e mi
dice
>>se mi conviene acquistarlo???????
>
>E' il peggior manga di K2R dopo Zetman, e il disegno non e' nemmeno
>sto granche'... fai tu, se adori Katsura prendilo, altrimenti lascialo
>pure li...
Mi diresti che tipo di manga e cioč di
avventura,sentimentale,combattimento??
E la storia di che parla???



title: Present for lemon

author: Son Gohan

text:
On Fri, 7 Aug 1998 19:22:14 +0200, "Antonio" <
alpi...@tin.it
> wrote:
>E un manga pubblicato dalla star un po di tempo fa chi me ne parla e mi dice
>se mi conviene acquistarlo???????
Tra i manga di Katsura, diciamo che non e' il meglio riuscito in fatto
di disegni (per usare un eufemismo...), tuttavia la storia non risulta
tanto lunga da annoiare il lettore, quindi puo' ancora essere
apprezzata. Se ti sono piaciuti i lavori successivi dello stesso
autore, ti consiglio di provarlo.
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


title: Present for lemon

author: Federico RUSSO

text:
Antonio <
alpi...@tin.it
> scritto nell'articolo
<6qhu63$8ip$
1...@nslave1.tin.it
>...
> Mi diresti che tipo di manga e cioč di
> avventura,sentimentale,combattimento??
> E la storia di che parla???
Lemon č il nome del giovane protagonista, e il fumetto racconta gli inizi
della sua carriera di idol.
Per quanto mi riguarda, io l'ho trovato carino e discretamente godibile.
Penso sia abbastanza riuscito, quindi il mio consiglio č di acquistarlo.
FEDERICO
--
Fede says:
Cmq, tranqui! ^ _ ^


title: Present for lemon

author: Hanamichi Sakuragi

text:
Mr Satan aka Telespalla Bob wrote:
> >E un manga pubblicato dalla star un po di tempo fa chi me ne parla e mi dice
> >se mi conviene acquistarlo???????
>
> E' il peggior manga di K2R dopo Zetman,
Ma sono proprio l'unico al mondo a cui Zetman č piaciuto???
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi (alias Commissario Winchester)
*******************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan              #1 Celine Dion fan
 #1 Lino Banfi fan               #1 Cynthia Hooper fan
 Michael Jordan's best friend ^___^
 ICQ UIN 5209250
*******************************************************
 Fidati di me,
     io so quel che faccio!
                                    - Sledge Hammer -
*******************************************************


title: Present for lemon

author: Talo

text:
Hanamichi Sakuragi <
kio...@tin.it
> ha scritto:
>Mr Satan aka Telespalla Bob wrote:
>
>> >E un manga pubblicato dalla star un po di tempo fa chi me ne parla e mi dice
>> >se mi conviene acquistarlo???????
>>
>> E' il peggior manga di K2R dopo Zetman,
>
>Ma sono proprio l'unico al mondo a cui Zetman è piaciuto???
Penso veramente che con present for lemon io abbia buttato i miei
soldi nella spazzatura, fortuna che erano solo pochi volumetti !
se vuoi un consiglio non lo comprare fa veramente schifo !
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
                      (P-CHAN). : (:)
          E-Mail
anto...@mobilia.it

http://games.eden.it
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Se c'è una possibilità che varie cose vadano male,
quella che causa il danno maggiore sarà la prima a farlo.

                                                ( 3° legge di Murphy )


title: Present for lemon

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Antonio" <
alpi...@tin.it
> scrisse:
>E un manga pubblicato dalla star un po di tempo fa chi me ne parla e mi dice
>se mi conviene acquistarlo???????
Sono solo 3 numeri, ma per me sono stati soldi buttati via. No, anzi:
sono stati utili per capire quanto schifo MI puo' fare kazzura (VGA
escluso)
Giovanni Fracasso - The Josh


title: Present for lemon

text:
On Sat, 8 Aug 1998 18:27:31 +0200, "Antonio" <
alpi...@tin.it
> wrote:
>Mi diresti che tipo di manga e cioč di
>avventura,sentimentale,combattimento??
>E la storia di che parla???
Si tratta di un manga sentimentale, e la storia parla di un cantante,
Lemon Sawaguchi, che, dopo aver assistito da piccolo alla morte del
padre (anch'egli cantante), tenta di ripercorrere le sue orme. Solo
che il vecchio manager del padre non vuole che Lemon canti la canzone
che suo padre non era riuscito a completare, ma Lemon non ne conosce
altre (pur avendo un talento eccezionale).
Sara' una giovane manager (ex-cantante), Konoe, a farlo crescere nel
mondo della canzone. Nel frattempo, sboccia anche l'amore fra Lemon e
una giovane idol che egli conosceva sin da piccolo, e che diverra'
pero' sua rivale sul palcoscenico.



title: Present for lemon

text:
On Sun, 09 Aug 1998 10:08:46 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Sono solo 3 numeri, ma per me sono stati soldi buttati via.
Sui gusti non si puo' discutere, ma sui numeri si': sono 4.



title: Present for lemon

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
35ce77e...@news.tin.it
>...
> un cantante,
>Lemon Sawaguchi, che, dopo aver assistito da piccolo alla morte del
>padre (anch'egli cantante), tenta di ripercorrere le sue orme. Solo
>che il vecchio manager del padre non vuole che Lemon canti la canzone
>che suo padre non era riuscito a completare, ma Lemon non ne conosce
>altre (pur avendo un talento eccezionale).
>Sara' una giovane manager (ex-cantante), Konoe, a farlo crescere nel
>mondo della canzone. Nel frattempo, sboccia anche l'amore fra Lemon e
>una giovane idol che egli conosceva sin da piccolo, e che diverra'
>pero' sua rivale sul palcoscenico.
>Massimo Sabbadini
Cazzo !! Scritta cosě sembra persino bello !! ^____^
Paco


title: Present for lemon

text:
Chissa' come o chissa' perche'
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) scrisse:
>Sui gusti non si puo' discutere, ma sui numeri si': sono 4.
Avevo rimosso anche l'ultima inutile spesa ;-)



title: Present for lemon

text:
Quel ridente giorno di Fri, 7 Aug 1998 19:22:14 +0200, udii "Antonio"
<
alpi...@tin.it
> uscirsene con:
>E un manga pubblicato dalla star un po di tempo fa chi me ne parla e mi dice
>se mi conviene acquistarlo???????
Come avrai letto c'è a chi piace e a chi no. A me è piaciuto, la
storia è un pò "ingenua" ma molto carina e soprattutto abbastanza
originale, cosa non da poco.
Se ti piace MastiKatzura pigliatelo subito. A parer mio rimane la
storia migliore dopo vgai-len e I's.
Trunks_
---------------->
dv...@tin.it
 <----------------
Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
Fratello di sangue di Akira Toriyama, Hirohiko Araki e Masamune Shirow.
L'autore del nuovo millennio.
Mi trovi su
it.arti.fumetti
it.arti.cartoni.anime
e su #roma di Dalnet e #iaf di Azzurra (
irc.azzurra.it
)
(poi che ci si mette in genere nelle signatures..? Ah, ecco! La frase!)
"Anche un maiale riesce ad arrampicarsi su un albero quando viene adulato"


title: Present for lemon

text:
Quel ridente giorno di Sun, 09 Aug 1998 04:22:33 +0200, udii Hanamichi
Sakuragi <
kio...@tin.it
> uscirsene con:
>Ma sono proprio l'unico al mondo a cui Zetman è piaciuto???
Credo di si ;)
I gusti sono gusti, comunque. Se vuoi ti dò la mia opinione analitica:
Zetman.
Voto: 5. Giudizio: inutile.
Shadow Lady.
Voto: 5. Giudizio: va preso per quello che è, una specie di episodio
pilota. Anche questo, però se lo poteva risparmiare.
Shin-no-shin:
Voto: 6.5. Giudizio: il migiore del volumetto. Proprio caruccio.
Woman in the man.
Voto: 2. Giudizio: sono stato anche troppo largo di voto.
P.s. se qualcuno vuole comunque dare 4 ai primi due, non sarò certo io
a oppormi. :P



title: Present for lemon

text:
On Mon, 10 Aug 1998 21:21:26 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>Quel ridente giorno di Sun, 09 Aug 1998 04:22:33 +0200, udii Hanamichi
>Sakuragi <
kio...@tin.it
> uscirsene con:
>
>>Ma sono proprio l'unico al mondo a cui Zetman č piaciuto???
>Credo di si ;)
No, ci sono anch'io! :P
>I gusti sono gusti, comunque. Se vuoi ti dň la mia opinione analitica:
>
>Zetman.
>Voto: 5. Giudizio: inutile.
6.5 - Mi e' piaciuto per il dilemma finale sul fatto che esista o meno
una giustizia.
>Shadow Lady.
>Voto: 5.
6 - Valido come episodio pilota, anzi sarebbe stato meglio se la serie
fosse stata piu' attinente a questo.
>Shin-no-shin:
>Voto: 6.5. Giudizio: il migiore del volumetto. Proprio caruccio.
7 - Anche per me il migliore, soprattutto per il protagonista che e'
troppo simpatico.
>Woman in the man.
>Voto: 2. Giudizio: sono stato anche troppo largo di voto.
5.5



title: Present for lemon

text:
Trunks_ wrote:
> Quel ridente giorno di Sun, 09 Aug 1998 04:22:33 +0200, udii Hanamichi
> Sakuragi <
kio...@tin.it
> uscirsene con:
>
> >Ma sono proprio l'unico al mondo a cui Zetman è piaciuto???
>
> Credo di si ;)
> I gusti sono gusti, comunque. Se vuoi ti dò la mia opinione analitica:
>
> Zetman.
> Voto: 5. Giudizio: inutile.
Non ci siamo capiti, io non intendevo tutto il volumetto, ma solo la storia di
Zetman
Cmq non capisco xchè tu la consideri addirittura inutile, a me è sembrata
l'unica storia decente in tutto il volumetto!!!



title: Present for lemon

author: Mauro Upanisad Longone

text:
"Figliodombra" <
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>Antonio ha scritto nel messaggio <6qfd0k$m7e$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>>E un manga pubblicato dalla star un po di tempo fa chi me ne parla e mi
>dice
>>se mi conviene acquistarlo???????
>
>Vai Upanisad! ;-)
Un po' in ritardo, ma eccomi! ^___^
Allora, Antonio io ti dico compralo! La storia e' quella buttata giu'
da Gohan: sentimentale, ma senza la ripetitiva stra-imbranatezza del
protagonista tipica del K2R (vedi anche I"S..carino, ma che palle!
novita' 0, eh?) e inserita in un contesto in cui assume un importanza
pari alla vicenda professionale di Lemon, senza quindi debordare
nell'eccessivamente melenso. IMO e' il manga piu' adulto di K2R,
finora! Sara' per quello che mi piace cosi' tanto: IO non sono mai
stato un bambino pacioccoso, a differenza di tanta altra gente, che
evidentemente di fumetti non ha mai capito una mazza! ;PPP
Il disegno non e' certo ai livelli di VGA, ma e' piu' che adeguato.
IMO compralo senz'altro, anche perche' sono solo 4 numeri a prezzo di
copertina.
bYe!
--
_________________________________________________________________________________
                                        |
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )
upan...@iol.it
          |  Aphex Twin, Squarepusher, Autechre,
  \ | /         ICQ# 11314083           |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/                            |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//   "We come in peace"        | Favourite Manga-ka:
//  :  \-        Membro ADAM            |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________


title: Present for lemon

text:
"Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>
>Son Gohan ha scritto nel messaggio <
35ce77e...@news.tin.it
>...
>> un cantante, Lemon Sawaguchi, che...
>Cazzo !! Scritta cosě sembra persino bello !! ^____^
E infatti lo  e', anzi, no, scusa: e' BELLISSIMO! :PPP



title: Present for lemon

author: Kumagoro

text:
Riguardo a Present from Lemon e in generale all'amato Katsurone è bene
puntualizzare una cosa che, estremo fanatismo a parte, è difficilmente
contestabile: l'opera di Katsura si divide in due distinti filoni:
1) Video Girl Ai (con aggiunta di Len)
2) le varie Cazzurate
Posto che comunque se mi chiedessero "Per cento milioni di dollari,
chi è l'autore di Video Girl?", probabilmente risponderei "Ehm, può
ripetere la domanda per favore?", le Cazzurate (o Katsurate, per i
puristi della traslitterazione) spaziano dall'orrido (Zetman), al
passabile (Shadow Lady), ma in qualunque ordine di preferenza o
supposta qualità le si voglia mettere distano da Video Girl quanto il
grafico delle vendite della Phoenix da quello della Bonelli.
Procedendo nell'ordine in cui le ho lette, Zet-Man è semplicemente una
delle cose più brutte su cui mi sia mai capitato di posare lo sguardo,
soggetto orripilante e serioso condotto in maniera banale in uno
spazio che non avrebbe consentito riflessioni adeguate neanche ad Alan
Moore e che dà l'idea che Katsura Batman l'abbia forse letto (anche se
magari non quello di Miller) ma che gli sia rimasto sullo stomaco come
un macigno!
Le altre storie dello stesso volumetto (che recava l'inquietante
scritta "Tutti i supereroi di Masakazu Katsura", che mi suona ora come
il "nuoce gravemente alla salute" posto sui pacchetti di sigarette),
erano, forse al confronto, meno tragiche. Il pilot di Shadow Lady
appena divertente, ma molto diverso dalla serie successiva. Le altre
due storie godibili ma di una vacuità clamorosa.
I tre volumetti di di Shadow Lady mi sono sembrati i migliori del
lotto, un'onesta serie d'avventura tra humour e glamour, graficamente
interessante, seppure vittima di un andamento saltabeccante che non
gli si può perdonare data la brevità della storia: Cristo, un minimo
di equilibrio non doveva faticare troppo a crearlo! Invece a tratti
tenta un approccio sentimentale Videogirliano, che inevitabilmente
muore quando Katsura sembra decidere di far irrompere nuovamente
l'azione (oltre che un maniaco dei culetti e delle mutandine, sembra
talvolta un bambino traumatizzato dalla lettura dei supereroi
americani! Persino Video Girl ha rischiato di finire a bagno quando il
Masakazu decide per forza di inscenare qualche combattimento psi tra
Ai e Mai con scariche elettriche di contorno!) . Insomma, è mancata
una maggiore cura, anche se nel complesso l'ironia può rendere l'opera
sufficientemente gradevole (e voglio vedere le sempre più ardite
inquadrature di Maimi come una forma di auto-ironia da parte di quel
maialone con la matita che è Katsura!).
Present from Lemon invece mi è sembrato terribilmente retorico,
piagnucoloso e pieno di luoghi comuni, come il
produttore-senza-cuore-che-invece-il-cuore-ce-l'ha-ma-gli-si-è-indurito-dopo-tragiche-circostanze,
l'attrice-che-siccome-è-un'attrice-ti-inganna-simulando-i-sentimenti,
il ragazzo-cui-nessuno-dà-credito-ma-vedrete-vedrete,
l'amica-d'infanzia-che-è-sempre-stata-innamorata-del-ragazzo-ed-è-stata-la-prima-a-credere-in-lui-ma-poi-la-vita-e-il-sistema-crudele-li-hanno-messi-contro,
ecc. ecc. Insomma, un sacco di dejà vu, un finale scontato (io
continuavo a sopravvalutarlo e a pensare che succedesse qualcosa di
tragico, dato il tono generale di melodramma spinto agli estremi:
"Voglio che la mamma ascolti la canzone del papà". Brrr.
Agghiacciante). E le situazioni da operetta (senza offesa per
l'operetta), come il produttore che vuole solo sfruttarti ("non ti
farà debuttare, ti distruggerà prima di farti debuttare": ma tu dimmi
che senso ha!?), la voce "che ti penetra nell'anima" perché è "come
sentire cantare gli angeli" ("come può un ragazzo cantare così"?
Semplice, basta che venga castrato!). Il mondo della musica non è
certo così (e non ditemi che in Giappone lo è, perché mi rifiuto di
crederci!), sarà persino più bastardo forse, ma certo quel che si fa
ha più senso. E io che pensavo di trovare denunciato il sistema
effimero degli Idol, che nascono e muoiono nell'arco di una stagione!
Sembra un'opera di propaganda delle case discografiche, dato che alla
fine tutto è giusto, in fondo tutti sono buoni e fanno quel che fanno
solo per il tuo bene e per farti raggiungere il successo che è a
portata di chiunque.
No more comment.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
I'm not here to make you feel good. I am here to make you think.
And to make you think, I have to make you see.


title: Present for lemon

text:
Parlando di Katsura, viene spontaneo il discorso su "perversione
sessuale o fan-service?" di cui ho letto in altri threads.
La passione di Katsura per l'indagine anatomica delle sue eroine è
palese. Da qui l'onorificenza da molti riconosciuta di Gran Maiale del
Comicdom mondiale (Fulvio, il proprietario della fumetteria dove vivo,
lavoro e compro fumetti, lo ha definito: "due ottime mani rubate alla
pornografia". Un saluto a Fulvio).
Come possiamo dedurre però che la maialaggine del Katsurone sia
imputabile essenzialmente alla sua volontà porcina, piuttosto che a
un'astuta ricerca dei gusti del pubblico o un tentativo di riprodurre
i pruriti sessuali adolescenziali?
Paragoniamolo ad un altro autore dalle tematiche comuni: Izumi "Orange
Road" Matsumoto.
Matsumoto ha giocato sporco con Madoka, sporchissimo. L'eccitazione
sessuale ricopre un ruolo determinante nell'universale apprezzamento
di cui Madoka gode. E lui non si tira indietro nel proporla in questo
modo, lasciando che lei seduca il lettore per suo conto.
Matsumoto però non rischia mai il cattivo gusto neanche per un
istante, e dimostra un tocco notevole in tutta l'operazione-Madoka:
non potranno mai essergli imputate accuse di voyeurismo o monomanie
deviate. È il personaggio di Madoka che si pone così, non è l'autore
che le si intrufola sotto la gonna!
E questo è il punto fondamentale.
Katsura non crea situazioni da fan-service. In realtà i suoi non sono
neanche fan-service a priori: lo divengono come conseguenza.
Matsumoto organizza scene del tipo: Madoka sotto la doccia, Kyosuke
entra nel bagno e la spia senza volere. Risultato: vignettone di
Madoka come mamma l'ha fatta, Kyosuke arrapato, lettori arrapati,
autore ghignante (mentre una voce commenta nell'inconscio: service!
service!).
Katsura, viceversa, si muove in maniera opposta: Yota e Ai nel
corridoio della scuola parlano di un argomento qualsiasi. Nessun
riferimento sessuale di alcun tipo (cadono quindi le ipotesi "ritratto
delle turbe adolescenziali"). Sarebbe una scena completamente avulsa
da ogni componente erotica. Se non fosse che curiosamente
l'inquadratura è a filo di pavimento verso l'alto, e la panoramica
prevede un'ampia digressione sulle mutandine di Ai. Risultato: Yota e
Ai continuano il loro dialogo ignari di essere spiati da Katsura, i
lettori sono indecisi tra il pensare "guarda che bel culetto che ha
Ai" e "sì, ma che c'entra con il fatto che oggi pomeriggio Yota esce
con Moemi?". E l'autore imbratta di sangue la tavola a causa di
un'emorragia nasale.
(Masakazu curati! Devi addirittura ricorrere all'autocensura per
evitare che il tuo fumetto venga scambiato per "Le avventure di Druuna
al liceo"!).
Ciò evidenzia principalmente un fatto: Matsumoto scrive per i suoi fan
(e sa che i suoi fan vogliono comunque e soprattutto il culo di
Madoka. Così glielo dà, concedendola infine un po' troppo), Katsura
scrive per se stesso. Matsumoto spoglia Madoka per divertire il suo
pubblico, Katsura spoglia Ai perché gli va.
Peraltro, si potrebbe affermare che il vero artista è colui che non
scende a compromessi, ma esprime se stesso interamente: in questo caso
Katsura merita il rispetto dovuto per le sue scelte prive di
condizionamento (oddio, non è che fossero poi scelte troppo
controcorrente...).
Comunque rimane un Vero Maiale (TM).



title: Present for lemon

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Thu, 13 Aug 1998 02:33:20 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>Ciň evidenzia principalmente un fatto: Matsumoto scrive per i suoi fan
>(e sa che i suoi fan vogliono comunque e soprattutto il culo di
>Madoka. Cosě glielo dŕ, concedendola infine un po' troppo), Katsura
>scrive per se stesso. Matsumoto spoglia Madoka per divertire il suo
>pubblico, Katsura spoglia Ai perché gli va.
Come rappresentante del pubblico di Katsura ti assicuro che mi diverto,
eccome se mi diverto.
Una ragazza nuda sotto la doccia e' normale, le inquadrature voyeuristiche
di  Katsura sono interessanti, _molto_ piu' interessanti.
                                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
IAF libera!
Dio e' trino, DM una cinquantina
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html


title: Present for lemon

text:
On Thu, 13 Aug 1998 02:33:16 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Riguardo a Present from Lemon e in generale all'amato Katsurone č bene
>puntualizzare una cosa che, estremo fanatismo a parte, č difficilmente
>contestabile: l'opera di Katsura si divide in due distinti filoni:
>1) Video Girl Ai (con aggiunta di Len)
>2) le varie Cazzurate
In questa acuta, seppur discutibile analisi, hai dimenticato di citare
DNA^2: gradiremmo sentire il tuo parere su quest'opera.
Per quanto riguarda PFL, se e' vero che i personaggi erano un po'
banali, e' pur vero che si trattava di una storia breve, dove i
caratteri non possono essere sviluppati piu' di tanto: non eccedendo
in lunghezza, la storia non annoiava il lettore, risultando quindi
gradevole.



title: Present for lemon

text:
On Thu, 13 Aug 1998 02:33:20 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Parlando di Katsura, viene spontaneo il discorso su "perversione
>sessuale o fan-service?" di cui ho letto in altri threads.
Secondo me entrambe le cose... Significativa e' una tavola di Present
from Lemon, dove le mutandine della protagonista vengono inquadrate da
varie angolazioni, e c'e' una caricatura di Katsura stesso che dice
"Il lettore scelga l'inquadratura che predilige", e in basso una
grande scritta "SERVICE".
Di certo Katsura si diverte nel fare questo. Non so se sia vero o se
sia una leggenda metropolitana, ma si dice che Katsura disegni le sue
ragazze prima nude, per poi dipingervi sopra gli abiti (ecco perche'
sembrano cosi' aderenti!)...



title: Present for lemon

author: Marco Messina

text:
On Thu, 13 Aug 1998 02:33:20 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Parlando di Katsura, viene spontaneo il discorso su "perversione
>sessuale o fan-service?" di cui ho letto in altri threads.
Ah finalmente ci siamo arrivati!
>La passione di Katsura per l'indagine anatomica delle sue eroine è
>palese. Da qui l'onorificenza da molti riconosciuta di Gran Maiale del
>Comicdom mondiale (Fulvio, il proprietario della fumetteria dove vivo,
>lavoro e compro fumetti, lo ha definito: "due ottime mani rubate alla
>pornografia". Un saluto a Fulvio).
>Come possiamo dedurre però che la maialaggine del Katsurone sia
>imputabile essenzialmente alla sua volontà porcina, piuttosto che a
>un'astuta ricerca dei gusti del pubblico o un tentativo di riprodurre
>i pruriti sessuali adolescenziali?
Direi al classico _turbamento infantile_ che per meglio esorcizzare
appioppa a tutti i protagonisti maschili dei suoi manga.
[KOR]
Taglio perche' non l'ho mai letto, salve il numero 1 ^_^
>Katsura, viceversa, si muove in maniera opposta: Yota e Ai nel
>corridoio della scuola parlano di un argomento qualsiasi. Nessun
>riferimento sessuale di alcun tipo (cadono quindi le ipotesi "ritratto
>delle turbe adolescenziali"). Sarebbe una scena completamente avulsa
>da ogni componente erotica. Se non fosse che curiosamente
>l'inquadratura è a filo di pavimento verso l'alto, e la panoramica
>prevede un'ampia digressione sulle mutandine di Ai. Risultato: Yota e
>Ai continuano il loro dialogo ignari di essere spiati da Katsura, i
>lettori sono indecisi tra il pensare "guarda che bel culetto che ha
>Ai" e "sì, ma che c'entra con il fatto che oggi pomeriggio Yota esce
>con Moemi?". E l'autore imbratta di sangue la tavola a causa di
>un'emorragia nasale.
>(Masakazu curati! Devi addirittura ricorrere all'autocensura per
>evitare che il tuo fumetto venga scambiato per "Le avventure di Druuna
>al liceo"!).
Cavolo c'ho messo mesi a cercare di dire qualcosa del genere e tu te
ne esci subito pulito, pulito. Bravo sottoscrivo mille volte quello
che hai detto! ^______^
[SNIP]
Ciao!.
Marco Messina ;^}
Confucio disse: "Il saggio non innalza un uomo per le sue parole
                 e non respinge le parole a causa dell'uomo (che le ha dette)".
Per rispondermi togli le maiuscole dal mio indirizzo


title: Present for lemon

author: Alberto "Albo" Turturici

text:
Anch'io spesso ho pensato che quelle di Katsura sono mani strappate alla
pornografia, ma penso che in generale tutto il giappone sia un paese di
piccoli Pacciani(pace all'anima Sua)e qusto lo si puň vedere dai manga e
non solo...
tralasciando vg ai, non so se vi siete accorti come in ogni opera ci sia
sempre una mutanda che salta da qualche parte... forse solo ken e capitan
tsubasa sono immuni da cio... ma per il resto non ne fa eccezione neanche
uno... esempi eccellenti: city hunter(ma dai) ranma(noooooooooooooooo non
ci credo) bastard e li si va pure oltre...
dr slump e arale... db(i primi episodi) un po' pure shirow(č come il
prezzemolo sto tizio...)mikami ecc..
come vedete non ne scappa neanche uno... poi katsura si spinge al livello
(seduta ginecologica...) ma č una deformazione (poco) professionale... ma
fa piacere... poi se avete la fortuna di girare i siti + o - porno
giapponesi, vi accorgerete che molto richieste e abbondanti sono le
upskirts... cioč le foto dal basso( poi parlo dei giapponesi pacciani... io
che sono allora, un compagno di merende??) dato che il consumatore medio č
anche il target di katsura ha voluto dare un taglio piů  "interessante" al
suo manga
poi per quanto riguarda la bravura di katsura a disegnare quelle parti...
non ci vuole tanto, soprattutto nei manga, visto che basta copiare com'č
fatta la barbie per via della censura...
io le so disegnare meglio...
ah che indendi per fan service?
ciao
Alberto "compagno di merende Albo"  PaCCiaNi


title: Present for lemon

author: Carlo

text:
Thu, 13 Aug 1998 02:33:20 GMT in this article, Kumagoro
said...
> Come possiamo dedurre però che la maialaggine del Katsurone sia
> imputabile essenzialmente alla sua volontà porcina, piuttosto che a
> un'astuta ricerca dei gusti del pubblico o un tentativo di riprodurre
> i pruriti sessuali adolescenziali?
Personalmente propendo per la seconda...

> Paragoniamolo ad un altro autore dalle tematiche comuni: Izumi "Orange
> Road" Matsumoto.
> Matsumoto ha giocato sporco con Madoka, sporchissimo. L'eccitazione
> sessuale ricopre un ruolo determinante nell'universale apprezzamento
> di cui Madoka gode. E lui non si tira indietro nel proporla in questo
> modo, lasciando che lei seduca il lettore per suo conto.
> Matsumoto però non rischia mai il cattivo gusto neanche per un
> istante, e dimostra un tocco notevole in tutta l'operazione-Madoka:
> non potranno mai essergli imputate accuse di voyeurismo o monomanie
> deviate. È il personaggio di Madoka che si pone così, non è l'autore
> che le si intrufola sotto la gonna!
> E questo è il punto fondamentale.
Ok, hai delineato uno dei punti principali di differenza fra
Matsumoto e Katzura. E allora? Voglio dire, non ci vedo
nulla di male in entrambe le posizioni: come ho già detto in
un thread analogo poco tempo fa, Katzura (così come
Matsumoto) ha due modi diversi di vedere e interpretare la
realtà, Katzura più voyeuristica, vuoi perchè gli vengono
bene alcune parti anatomiche, vuoi perchè gioca sul fatto
che il pubblico adolescenziale tende a quello, vuoi per
motivi suoi... Matsumoto gioca su piani diversi,
apprezzabili o meno per gli stessi motivi. Ma non vedo la
necessità di esaltare Matsumoto a questi livelli e di
affossarmi Katzura. Ok ok, ho nettamente preferito Katzura,
ma non per gli aspetti erotici, perchè l'ho letto a 21 anni,
quindi un po' fuori dal target "abituale" di quel tipo di
manga, ed ero più preso da come portava avanti la psicologia
e la storia dei personaggi, forse perchè mi ci ritrovavo un
po', in alcune situazioni... OR invece non mi ha detto
molto, perchè le situazioni mi parevano meno..."reali", con
questa faccenda dei poteri psichici, paradossalmente mi
immedesimavo di meno che non con una video girl. SArò
bacato? Forse...
Non so se Matsumoto volesse veramente metterci dietro tutti
i significati e i risvolti che hai trovato te, perchè sia le
opere prima, che quelle dopo, se ben ricordo, non sono
nemmeno paragonabili a OR: prova  a fare un'analisi analoga
per Sesame Street! ^_______^
> Matsumoto organizza scene del tipo: Madoka sotto la doccia, Kyosuke
> entra nel bagno e la spia senza volere. Risultato: vignettone di
> Madoka come mamma l'ha fatta, Kyosuke arrapato, lettori arrapati,
> autore ghignante (mentre una voce commenta nell'inconscio: service!
> service!).
> Katsura, viceversa, si muove in maniera opposta: Yota e Ai nel
> corridoio della scuola parlano di un argomento qualsiasi. Nessun
> riferimento sessuale di alcun tipo (cadono quindi le ipotesi "ritratto
> delle turbe adolescenziali"). Sarebbe una scena completamente avulsa
> da ogni componente erotica. Se non fosse che curiosamente
> l'inquadratura è a filo di pavimento verso l'alto, e la panoramica
> prevede un'ampia digressione sulle mutandine di Ai. Risultato: Yota e
> Ai continuano il loro dialogo ignari di essere spiati da Katsura, i
> lettori sono indecisi tra il pensare "guarda che bel culetto che ha
> Ai" e "sì, ma che c'entra con il fatto che oggi pomeriggio Yota esce
> con Moemi?". E l'autore imbratta di sangue la tavola a causa di
> un'emorragia nasale.
Ok, perfetto, ma sarebbe come dire che Eleutieri Serpieri
non aveva bisogno di disegnare certe tavole di Druuna per
spiegare la situazione onirica dei protagonisti, o Saudelli
di infarcire la maggioranza delle sue popere di bondage...
eppure lo fanno, ma non credo che abbia molto senso
denigrare uno in favore dell'altro.
Se invece vuoi parlare della psicologia dei personaggi,
allora posso anche essere d'accordo. E su questo versante
IMHO la psicologia nelle opere di Katzura (anzi, nell'opera:
VG Ai) è migliore (o per lo meno a me è piaciuta di più che
non quella di Matsumoto).
> Ciò evidenzia principalmente un fatto: Matsumoto scrive per i suoi fan
> (e sa che i suoi fan vogliono comunque e soprattutto il culo di
> Madoka. Così glielo dà, concedendola infine un po' troppo), Katsura
> scrive per se stesso. Matsumoto spoglia Madoka per divertire il suo
> pubblico, Katsura spoglia Ai perché gli va.
Non sono d'accordo. IMHO Katzura scrive (e disegna) più per
il suo publico che per sè stesso...
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Canone inverso", by P. Maurensig
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:

"English?!  Who needs that?  I'm never going to England!"
-Homer Simpson on English class
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


title: Present for lemon

text:
On Sat, 15 Aug 1998 17:18:31 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Thu, 13 Aug 1998 02:33:16 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
>wrote:
>
>>Riguardo a Present from Lemon e in generale all'amato Katsurone è bene
>>puntualizzare una cosa che, estremo fanatismo a parte, è difficilmente
>>contestabile: l'opera di Katsura si divide in due distinti filoni:
>>1) Video Girl Ai (con aggiunta di Len)
>>2) le varie Cazzurate
>
>In questa acuta, seppur discutibile analisi, hai dimenticato di citare
>DNA^2: gradiremmo sentire il tuo parere su quest'opera.
Non ho citato DNA2 per un semplice motivo: non l'ho ancora letto. E'
lì nell'angolo della mia stanza in cui accumulo i fumetti da smaltire
via via che me li procuro, ma non ho ancora trovato la voglia di
iniziarlo.
Comunque se la mia analisi è discutibile, tanto meglio: discutiamone!
(E ricordatevi che, ovviamente, tutto ciò che dico è da ritenersi,
come si suol dire, IMHO. Del resto, come potrebbe essere altrimenti?).
>Per quanto riguarda PFL, se e' vero che i personaggi erano un po'
>banali, e' pur vero che si trattava di una storia breve, dove i
>caratteri non possono essere sviluppati piu' di tanto: non eccedendo
>in lunghezza, la storia non annoiava il lettore, risultando quindi
>gradevole.
Non gradisco retorica trita e banalità. Nè lunghe nè brevi. Al massimo
se son brevi, ringrazio qualche divinità benevola, protettrice dei
lettori ostinati.



title: Present for lemon

text:
On Sat, 15 Aug 1998 17:18:32 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Thu, 13 Aug 1998 02:33:20 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
>wrote:
>
>>Parlando di Katsura, viene spontaneo il discorso su "perversione
>>sessuale o fan-service?" di cui ho letto in altri threads.
>
>Secondo me entrambe le cose... Significativa e' una tavola di Present
>from Lemon, dove le mutandine della protagonista vengono inquadrate da
>varie angolazioni, e c'e' una caricatura di Katsura stesso che dice
>"Il lettore scelga l'inquadratura che predilige", e in basso una
>grande scritta "SERVICE".
>Di certo Katsura si diverte nel fare questo. Non so se sia vero o se
>sia una leggenda metropolitana, ma si dice che Katsura disegni le sue
>ragazze prima nude, per poi dipingervi sopra gli abiti (ecco perche'
>sembrano cosi' aderenti!)...
Ci scommetterei. Fra l'altro, mi sa tanto che le propone inizialmente
nella prima versione, sperando che il suo supervisore gliele faccia
passare. Ormai il pover'uomo ci avrà fatto il callo. Quando Katsura
entra con le nuove tavole da sottoporgli e un lieve sorrisino sul
volto, ancor prima di vederle grida "Niente da fare, Masakazu!".
(Per non parlare di tutte le denunce per molestie sessuali nei
confronti di liceali che riceverà! "Masakazu! Sei di nuovo andato al
liceo Kandai a sollevare la gonna alle studentesse!" - "Ma capo, mi
serviva come materiale di studio...").



title: Present for lemon

text:
On Sun, 16 Aug 1998 22:26:02 +0200,
c.biaso...@pd.nettuno.it
(Carlo) wrote:
>Thu, 13 Aug 1998 02:33:20 GMT in this article, Kumagoro
>said...
>
>> Come possiamo dedurre però che la maialaggine del Katsurone sia
>> imputabile essenzialmente alla sua volontà porcina, piuttosto che a
>> un'astuta ricerca dei gusti del pubblico o un tentativo di riprodurre
>> i pruriti sessuali adolescenziali?
>
>Personalmente propendo per la seconda...
Veramente erano tre le ipotesi...
(Ed era evidente che la volontà porcina stava per essere di seguito
dimostrata "al di là di ogni ragionevole dubbio", o quasi...).
>> Matsumoto però non rischia mai il cattivo gusto neanche per un
>> istante, e dimostra un tocco notevole in tutta l'operazione-Madoka:
>> non potranno mai essergli imputate accuse di voyeurismo o monomanie
>> deviate. È il personaggio di Madoka che si pone così, non è l'autore
>> che le si intrufola sotto la gonna!
>> E questo è il punto fondamentale.
>
>Ok, hai delineato uno dei punti principali di differenza fra
>Matsumoto e Katzura. E allora? Voglio dire, non ci vedo
>nulla di male in entrambe le posizioni
Neanch'io. Infatti non l'ho detto. Era un'analisi spassionata. Da una
parte Matsumoto è meno voyeur, dall'altra però è più astutamente
calcolatore sui gusti del pubblico e meno spontaneo. Personalmente, mi
sta molto più simpatico Katsura (quando ho guardato la copertina di
Express, mi sono messo a ridere. E ho continuato sfogliando le prime
pagine di I's. Masakazu, il tempo passa ma non cambi mai!).
>vuoi perchè gli vengono bene alcune parti anatomiche
Indiscutibile. Ah, perchè non taglia la testa al toro e si dà agli
hentai...
>vuoi perchè gioca sul fatto che il pubblico adolescenziale tende a quello
Vero (e non solo il pubblico adolescenziale. L'erotismo ha un target
amplissimo). Il punto però è che i fan service di Katsura sono deviati
dal suo voyeurismo, non preparati ad arte per il pubblico in questione
(come quelli di Matsumoto, che conosce i suoi polli e sa dove portare
la povera Madoka per farle cadere l'asciugamano). Ai inquadrata dal
basso che lava i piatti (qualcuno lo citava: bellissimo esempio, anche
se non mi pare fosse reale, nè?) è un puro attacco di satiriasi da
parte di Katsura.
>vuoi per motivi suoi...
Che sarà meglio non indagare.
(Avete visto Katsura nell'intervista in coda ad un episodio dell'anime
di Video Girl? Non sembrava un po' sciupato?).
>Ma non vedo la
>necessità di esaltare Matsumoto a questi livelli e di
>affossarmi Katzura.
Non era mia intenzione. Se l'ho fatto, chiedo scusa al buon vecchio
Cazzurone.
>perchè l'ho letto a 21 anni,
>quindi un po' fuori dal target "abituale" di quel tipo di
>manga, ed ero più preso da come portava avanti la psicologia
>e la storia dei personaggi, forse perchè mi ci ritrovavo un
>po', in alcune situazioni... OR invece non mi ha detto
>molto, perchè le situazioni mi parevano meno..."reali", con
>questa faccenda dei poteri psichici, paradossalmente mi
>immedesimavo di meno che non con una video girl. Sarò
>bacato? Forse...
Infatti mi pare invero abbastanza assurdo definire poco reale Orange
Road (dove i poteri sono ben poco rilevanti e mantenuti quasi sempre
in secondo piano) nei confronti di un manga in cui le ragazze escono
dalle videocassette (off topic: in Hanappe Bazooka di Go Nagai la cosa
è citata in una maniera MOLTO iconoclasta!). Tra l'altro se mai ci può
essere un difetto in Video Girl non è certo il voyeurismo katsuriano
(che basta accettare per quello che è e goderselo), bensì proprio i
momenti in cui si lascia andare al supereroismo (vedi tutta la vicenda
di Video Girl Mai e relativo tristissimo duello a colpi di scariche
energetiche).
Comunque, mi dai la possibilità di puntualizzare una cosa che mi sta
piuttosto a cuore. La mia valutazione di Orange Road proviene dal
fatto che ho avuto la GRANDE fortuna di non averlo letto durante
l'adolescenza, ma solo adesso (diciamo, in "tarda età universitaria").
Il problema della lettura di un'opera come Orange Road nel periodo
adolescenziale è che in tal modo se ne coglie solo un aspetto, quello
più semplice e superficiale. Una volta maturati e pronti per giungere
al resto, ci si trova nella condizione di considerarlo ancora un manga
per adolescenti e non provare neppure a considerarlo diversamente,
oppure di negare il fatto che si possa aver mancato qualcosa
all'epoca, o addirittura a non riuscire, anche rileggendolo, ad andare
oltre alla prima impressione, ormai radicata insieme ai (magari
piacevoli) ricordi di allora.
>Non so se Matsumoto volesse veramente metterci dietro tutti
>i significati e i risvolti che hai trovato te, perchè sia le
>opere prima, che quelle dopo, se ben ricordo, non sono
>nemmeno paragonabili a OR: prova  a fare un'analisi analoga
>per Sesame Street!
Se anche Matsumoto non avesse intenzione di inserire quei significati
(ma ne dubito; viste certe battute, secondo me un pochino sperava si
capisse qualcosa delle sue idee sotterranee), non importerebbe: i
significati ci sono comunque, se li si cerca.
Ad ogni modo, grande Carlo, citando Sesame Street mi dai un ulteriore
opportunità di discussione!
Sesame Street è stata una delle letture più divertenti della mia vita.
Calma, non precipitate subito le conclusioni.
Non mi ha divertito la storia. Mi ha divertito il fatto che immaginavo
Matsumoto in presa alla più grande crisi creativa che storia del
fumetto ricordi. Dopo averlo visto crescere dal livello "bambino
dell'asilo" dei primi numeri di Orange Road, al rango di "maestro" (di
Kazushi Hagiwara, fra l'altro), raggiunto alla fine di KOR stesso,
eccolo affrontare una nuova opera, con tutto il peso di un travolgente
successo ancora fresco sulle spalle.
"Vai Izumi", gli avranno detto quelli della Shueisha, "facci sognare
ancora". E lui, dopo che per una settimana non aveva trovato lo
straccio di un'idea, si rifugia in preda al panico nella sua libreria
manga personale. "Un'idea per una commedia romantica di successo... mi
stanno tutti aspettando al varco, aiuto come faccio?". Poi, gli capita
l'occhio su Maison Ikkoku. "Ecco, questa sì che era una buona idea!
Potrei ispirarmici!". E praticamente riscrive Maison Ikkoku, con
qualche lieve cambiamento secondario. Accortosi del plagio abissale
("Matsumoto cos'hai combinato?!!" - "Ehm, ho preso qualche idea da
Maison Ikkoku, e..." - "Hai preso qualche idea?! Questo E' Maison
Ikkoku!!!"), entra nel panico più totale, fa sparire e apparire
personaggi senza sapere cosa far fare loro, incasina la trama
portandola a punti di non ritorno e scantonando rapidamente, ricicla
vecchi personaggi da KOR (vi siete accorti che Karin racchiude in sè
lo spirito di Hikaru, Kurumi e Manami contemporaneamente? Non male
però come esperimento di design alchemico), infine si inginocchia
davanti a un altare e invoca la sua divinità protettrice: "Madoka, ti
prego, la storia sta andando a puttane, le vendite sono paurosamente
calate, i fan mi abbandonano, non mi resti che tu, aiutami!". "Non ti
preoccupare, mio Izumi, verrò io a salvarti". "E ti spoglierai
ancora?".
Ma neanche l'ingresso completamente fuori programma di un personaggio
che non "assomiglia" semplicemente a Madoka (com'era già stato per
altri due o tre), ma "è" Madoka, riesce a fargli riprendere il
controllo della situazione. Ormai è schizofrenia pura, non sa che
pesci pigliare, non sa che cosa devono fare i personaggi, si rifugia
in un PAZZESCO flashback lungo vari episodi e riguardante un
personaggio secondario. Quindi, getta tragicamente la spugna e chiude
la storia nella maniera più incredibile mai vista. Ossia dicendo "la
storia è finita, andate in pace". L'episodio successivo (spero che non
fosse stato pubblicato così anche in originale, perchè sarebbe stato
linciato di sicuro) riguardava le corse in macchina di Matsumoto e la
sua passione per i motori. Credo che dopo di quello, sia stato
internato fino ad oggi in una casa di cura dove infermiere travestite
da Madoka si sono prese amorevolmente cura di lui (ora che è uscito,
pare sia tornato su Orange Road. Mah...).
>> Matsumoto organizza scene del tipo: Madoka sotto la doccia, Kyosuke
>> entra nel bagno e la spia senza volere. Risultato: vignettone di
>> Madoka come mamma l'ha fatta, Kyosuke arrapato, lettori arrapati,
>> autore ghignante (mentre una voce commenta nell'inconscio: service!
>> service!).
>> Katsura, viceversa, si muove in maniera opposta: Yota e Ai nel
>> corridoio della scuola parlano di un argomento qualsiasi. Nessun
>> riferimento sessuale di alcun tipo (cadono quindi le ipotesi "ritratto
>> delle turbe adolescenziali"). Sarebbe una scena completamente avulsa
>> da ogni componente erotica. Se non fosse che curiosamente
>> l'inquadratura è a filo di pavimento verso l'alto, e la panoramica
>> prevede un'ampia digressione sulle mutandine di Ai. Risultato: Yota e
>> Ai continuano il loro dialogo ignari di essere spiati da Katsura, i
>> lettori sono indecisi tra il pensare "guarda che bel culetto che ha
>> Ai" e "sì, ma che c'entra con il fatto che oggi pomeriggio Yota esce
>> con Moemi?". E l'autore imbratta di sangue la tavola a causa di
>> un'emorragia nasale.
>
>Ok, perfetto, ma sarebbe come dire che Eleutieri Serpieri
>non aveva bisogno di disegnare certe tavole di Druuna per
>spiegare la situazione onirica dei protagonisti, o Saudelli
>di infarcire la maggioranza delle sue popere di bondage...
Ma stai a pazzia'? Adesso Video Girl e Orange Road sarebbero fumetti
erotici? D'accordo le tiritere su Katsura affetto da evidenti turbe
sessuali e Matsumoto che costringe Madoka a prostituirsi ai lettori,
ma non esageriamo! Serpieri e Saudelli si muovono in un contesto
completamente diverso, che pone l'erotismo come espressione primaria.
>eppure lo fanno, ma non credo che abbia molto senso
>denigrare uno in favore dell'altro.
Ma non ho denigrato nessuno! Era solo un paragone!
>Se invece vuoi parlare della psicologia dei personaggi,
>allora posso anche essere d'accordo. E su questo versante
>IMHO la psicologia nelle opere di Katzura (anzi, nell'opera:
>VG Ai) è migliore (o per lo meno a me è piaciuta di più che
>non quella di Matsumoto).
Problema di sfumature, secondo me. (Non che con questo voglio dire che
tu non sia stato in grado di coglierle, beninteso). Il fatto è che
Katsura ci va molto pesante con le autoanalisi freudiane dei
personaggi (all'epoca avevo scritto una simpatica parodia dello stile
psicologico katsuriano. Interessa?). I pensieri dei personaggi sono
sempre fin troppo sviscerati. Matsumoto invece affida spesso
l'espressione dello stato psicologico dei personaggi ai sottili ma
profondi giochi di sguardi (d'accordo, alla fine stimo di più
Matsumoto che Katsura sotto questo aspetto. Comunque, ritengo che ad
entrambi qualche seduta psicoterapeutica non farebbe male, sebbene per
motivi diversi: Katsura per le ben note turbe, Matsumoto per curare lo
stress da rapporto con il pubblico).
>> Ciò evidenzia principalmente un fatto: Matsumoto scrive per i suoi fan
>> (e sa che i suoi fan vogliono comunque e soprattutto il culo di
>> Madoka. Così glielo dà, concedendola infine un po' troppo), Katsura
>> scrive per se stesso. Matsumoto spoglia Madoka per divertire il suo
>> pubblico, Katsura spoglia Ai perché gli va.
>
>Non sono d'accordo. IMHO Katzura scrive (e disegna) più per
>il suo publico che per sè stesso...
Sono di opinione contraria. Il fatto che il pubblico di Katsura
condivida i suoi gusti è una conseguenza e non una causa del suo modo
di disegnare e sceneggiare. Siamo tutti un po' maiali. (Chissà, forse
le ragazze apprezzano Video Girl in maniera più limpida. Io le avrei
dette infastidite dalle inquadrature katsuriane, ma proprio ieri in
fumetteria l'ho chiesto a una fan di Video Girl, che mi ha
candidamente risposto: "Sai che non ci avevo fatto caso!").



title: Present for lemon

text:
On 16 Aug 1998 22:50:22 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> wrote:
>ah che indendi per fan service?
Dicesi fan service tutto ciň che puň suscitare interesse nel grosso
pubblico (quello degli otaku, innanzitutto), la scena "topica" che fa
picco, dall'asciugamano che scivola giů a Madoka ad Ai in qualunque
inquadratura in cui appaia, giungendo fino alle ostentazioni
particolarmente cruente di distruzione e violenza come un personaggio
che tira fuori un Vulcan o una bella esplosione nucleare
(personalmente preferisco il primo tipo al secondo).
Da qualche altra parte ribadisco che Matsumoto crea fan service veri e
propri, mentre quelli di Katsura non sono altro che puri "self
service" (che poi piacciano anche al pubblico č una mera e forutnata
coincidenza).
(P.S. Disegni le barbie nude? Poche ragazze da quelle parti?)



title: Present for lemon

text:
mica sono giapponese, io... loro disegnano uomini e donne come tanti barbie
e ken...
e visto che ti piacciono tanto :), ^^ e ^__^ !!!
ciao
Albo...
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> scritto nell'articolo
<
35d8a6ae...@news.ulisse.it
>...



title: Present for lemon

text:
On 18 Aug 1998 22:12:23 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> wrote:
>mica sono giapponese, io... loro disegnano uomini e donne come tanti barbie
>e ken...
Tu l'hai mai visto invece l'attrezzo di piacere di Dylan Dog?



title: Present for lemon

text:
sinceramente no e non ci tengo...
ovviamente penso che Dylan Dog non sia il fumetto in cuipiu facilmente si
possano vedere certe cosa... ma almeno hanno la decenza di coprirli nei
punti strategici, non di disegnarli senza uno straccio di vestito addosso e
soprattutto senza "attrezzo"
D'altra parte lì la censura è dichiarata, qui esiste ufficiosamente e non
ufficialmente... almeno su molte testate, tra le quali anche DD... certo
non vedremo mai DD nudo con un rettangolino nero lì, proprio percgè alla
base di tutto c'è il divieto di pensare semplicemente ad una scena in cui
appaia totalmente nudo...
ovviamente ci sono le eccezioni... già ai tempi di satanik, vi erano delle
belle scene in cui apparivano certe cose... così come nell' albo di vanna
vinci qualcosina qua e la appare...
ovviamente io sono per la pubblicazione di ogni particolare di ogni
fumetto, perchè tutto fa parte del modo di esprimersi dell' autore, anche
un cazzo!!!
per questo mi vanno bene le sue inquadrature, perche mi dicono, albo io te
lo sto dicendo, sono un maniaco voyeur, e mi farei volentieri le ragazzine
del liceo... ah guarda che ho una passione smodata per le mutandine...
così se lo incontrerà mia figlia per strada, non la faro più uscire da
sola...
Ciao!
Albo
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> scritto nell'articolo
<
35da0e3e...@news.ulisse.it
>...



title: Present for lemon

text:
On Mon, 17 Aug 1998 21:54:51 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote in article [Re: Della maialaggine di autori e lettori]:

[SNIP]
>Indiscutibile. Ah, perchè non taglia la testa al toro e si dà agli
>hentai...
La proposta e' valida, almeno finche' non gli affiancano uno
sceneggiatore ed un soggettista.
[SNIP]
> Ai inquadrata dal
>basso che lava i piatti (qualcuno lo citava: bellissimo esempio, anche
>se non mi pare fosse reale, nè?) è un puro attacco di satiriasi da
>parte di Katsura.
L'avevo detto io ^_^;;
Ma se non e' vero e' verosimile. A me almeno certi _tagli_ davano
quell'impressione...
>Che sarà meglio non indagare.
>(Avete visto Katsura nell'intervista in coda ad un episodio dell'anime
>di Video Girl? Non sembrava un po' sciupato?).
A cosa alludi Kumagoro? H___H
[Sesame Street]
ROTFL!!!!!
^_________^
Sto rimpiangendo di non averlo comprato! quasi quasi me lo faccio
prestare...
[SNIP]
>Sono di opinione contraria. Il fatto che il pubblico di Katsura
>condivida i suoi gusti è una conseguenza e non una causa del suo modo
>di disegnare e sceneggiare. Siamo tutti un po' maiali. (Chissà, forse
>le ragazze apprezzano Video Girl in maniera più limpida. Io le avrei
>dette infastidite dalle inquadrature katsuriane, ma proprio ieri in
>fumetteria l'ho chiesto a una fan di Video Girl, che mi ha
>candidamente risposto: "Sai che non ci avevo fatto caso!").
Allora non sono l'unico a pensarla in questo modo!
La fan era del tipo _bambina pacioccosa_ (TM)?
In tal caso si spiega tutto.
Ciao!



title: Present for lemon

text:
On Thu, 20 Aug 1998 13:05:02 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
(Su Katsura)
>>Indiscutibile. Ah, perchè non taglia la testa al toro e si dà agli
>>hentai...
>
>La proposta e' valida, almeno finche' non gli affiancano uno
>sceneggiatore ed un soggettista.
Dici a parte quella volta con Video Girl?
(Mi immagino questo fantomatico sceneggiatore ombra che gli da' le
tracce: "quindi Ai si trova nella condizione di dover reprimere i
propri sentimenti di cui diventa via via più consapevole...".. E lui
che, senza ascoltarlo minimamente, lo incalza: "Sì, ma dai mettiamoci
anche la Video Girl cattiva che arriva e... sì un bel combattimento
con fulmini che sprizzano da tutte le parti! Bello, bello. Che poteri
gli diamo ad Ai? Almeno un po' di telecinesi, sì?" - "Ma, no, che
dici, Ai è un puro simbolo del desiderio di comunicazione, la nuova
Cenerentola  destinata a veder scomparire il suo sogno con l'arrivo
della mezzanotte, il video come moderno specchio magico...".
"Sì, vabbe', vabbe'. Poi, sai cosa? Grande idea: quando la Video Girl
cattiva arriva dal futuro - le Video Girl sono mandate dagli uomini
del futuro, te l'avevo detto no? - be', ci mettiamo un ragazzino che
la sequestra e ne abusa all'inverosimile! Mitico, me la vedo già,
prima le fa togliere i vestiti, e lei obbedisce sottomessa...
Poi...".)
>[Sesame Street]
>
>ROTFL!!!!!
>^_________^
>Sto rimpiangendo di non averlo comprato! quasi quasi me lo faccio
>prestare...
Te lo consiglio vivamente. Letto con lo spirito giusto è impagabile.
>>Sono di opinione contraria. Il fatto che il pubblico di Katsura
>>condivida i suoi gusti è una conseguenza e non una causa del suo modo
>>di disegnare e sceneggiare. Siamo tutti un po' maiali. (Chissà, forse
>>le ragazze apprezzano Video Girl in maniera più limpida. Io le avrei
>>dette infastidite dalle inquadrature katsuriane, ma proprio ieri in
>>fumetteria l'ho chiesto a una fan di Video Girl, che mi ha
>>candidamente risposto: "Sai che non ci avevo fatto caso!").
>
>Allora non sono l'unico a pensarla in questo modo!
>La fan era del tipo _bambina pacioccosa_ (TM)?
>In tal caso si spiega tutto.
E' qui l'assurdo! Era una venticinquenne dall'aria intellettuale!
(Per la cronaca, bambini e bambine, pacioccosi o non, non sanno
nemmeno cos'è Video Girl. E' roba vecchia, solo i matusa se lo
ricordano).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso.
L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Dave Sim, "Cerebus Volume 9: Reads")


title: Present for lemon

text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>(Per non parlare di tutte le denunce per molestie sessuali nei
>confronti di liceali che riceverà! "Masakazu! Sei di nuovo andato al
>liceo Kandai a sollevare la gonna alle studentesse!" -........
Mi ricorda qualcuno    H________H;;;;;;;



title: Present for lemon

text:
On Thu, 20 Aug 1998 22:16:10 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>>le ragazze apprezzano Video Girl in maniera piů limpida. Io le avrei
>>>dette infastidite dalle inquadrature katsuriane, ma proprio ieri in
>>>fumetteria l'ho chiesto a una fan di Video Girl, che mi ha
>>>candidamente risposto: "Sai che non ci avevo fatto caso!").
>>
>>La fan era del tipo _bambina pacioccosa_ (TM)?
>
>E' qui l'assurdo! Era una venticinquenne dall'aria intellettuale!
Non e' assurdo: si tratta di una sensibilita' diversa tra uomini e
donne. Non saremo noi ad essere troppo maliziosi nell'osservare certe
inquadrature?
O forse le donne notano molto di piu' i nudi di Dark Schneider...
infatti non mi spiego come questo insopportabile personaggio possa
essere amato dalle fan.



title: Present for lemon

text:
naaa, Darsch č un genio proprio per le arie da bellissimo che si da...
č la vera forza del manga... penso che l' opera migliore di Hagiwara non
sia Bastard, ma Dark,e senza di questo non sarebbe altro che un manga
fantasy come tanti altri...
ciao ciao!
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ALBERTO"ALBO" TURTURICI
Fan #1 di se stesso
Prode Guerriero, nonchč prode membro di #it su
irc.tin.it
 come Albo
Raramente su #Mangaita su
irc.azzurra.it
su ICQ 14112195 => Albo
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
35efc0d1...@news.tin.it
>...
> On Thu, 20 Aug 1998 22:16:10 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
> wrote:
>
> >>>le ragazze apprezzano Video Girl in maniera piů limpida. Io le avrei
> >>>dette infastidite dalle inquadrature katsuriane, ma proprio ieri in
> >>>fumetteria l'ho chiesto a una fan di Video Girl, che mi ha
> >>>candidamente risposto: "Sai che non ci avevo fatto caso!").
> >>



title: Present for lemon

text:
On Sat, 15 Aug 1998 12:37:20 GMT,
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka
Telespalla Bob) wrote:
>Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) avanzo' garrulo ed egagro la
>seguente iinutile teoria:
>
>>Ciň evidenzia principalmente un fatto: Matsumoto scrive per i suoi fan
>>(e sa che i suoi fan vogliono comunque e soprattutto il culo di
>>Madoka. Cosě glielo dŕ, concedendola infine un po' troppo), Katsura
>>scrive per se stesso. Matsumoto spoglia Madoka per divertire il suo
>>pubblico, Katsura spoglia Ai perché gli va.
>
>Mmmhh... non sono d'accordo ^__^
>Secondo me pure i culi di Katsura sono Fan-service... perche'? Beh,
>prima di tutto ormai sono diventati il "marchio di fabbrica" di
>Katsura, il pubblico vuole quelli (io non avrei mai comprato Shadow
>Lady se i disegni non fossero stati di Katsura ^__^) e lui accontenta
>il pubblico... secondo, non hanno nessuna funzione all'interno della
>storia (al contrario di quanto accede in KOR)...
>Tu puoi dire che e' tutta una questione di inquadrature... lui
>riprende dal basso scene normalissime... ma secondo me non e' cosi', o
>meglio, non sempre e' cosi'! Prendi ad esempio Shadow LAdy... come
>consideri le (molte) scene nelle quali ad Aimi e alla rivale si
>strappano i vestiti, le mutandine che si impigliano... puro fan
>service, IMO ^__^
Infatti io stimo abbastanza Shadow Lady. Mi č sembrato che Katsura si
sia preso in giro per le sue manie, rendendole piů scoperte,
divertendosi a mostrarsi al pubblico. Il quale, naturalmente č sempre
stato compiacente. Me compreso. Se Katsura ha dei difetti (e li ha,
indubbiamente; ricordiamoci che sto leggendo DNA2 e sono arrivato al
punto in cui Riyuji si trasforma nel demone coi pantaloni a righe alla
Obelix: uno dei piů agghiaccianti design nella storia dei manga), non
sono certo le sue inquadrature porcine o la sua lolitofilia. Matsumoto
mi č parso piů calcolatore, abile e smaliziato nel meccanismo del fan
service. Anche quelli di Katsura, naturalmente, sono fan service, in
senso stretto. Ma avrebbe disegnato le sue inquadrature anche se i fan
non avessero gradito: č un fatto connaturato al suo modo di fumettare.
Un suo divertimento personale, rispecchiato dalla grande cura, quasi
maniacale (in ogni senso...) con cui ritrae le sue ragazze, i loro
vestiti e le loro meravigliose parti anatomiche (culetti in primis...
pederastia latente? Con contorno di fantasie pedofile? Brrr, sarŕ
meglio che lasciate a casa le sorelline quando andate all'incontro con
l'autore nelle convention. A meno che non vogliate quella bella tavola
originale autografata...).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
C'č chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso.
L'unica differenza č che i miei mondi di sogno sono piů reali.



title: Present for lemon

text:
On 21 Aug 1998 23:17:44 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> wrote:
>naaa, Darsch è un genio proprio per le arie da bellissimo che si da...
>è la vera forza del manga... penso che l' opera migliore di Hagiwara non
>sia Bastard, ma Dark,e senza di questo non sarebbe altro che un manga
>fantasy come tanti altri...
Davvero? Invece a me e' odioso, e' uno dei rarissimi casi in cui mi
viene spontaneo parteggiare per il nemico, figurati...



title: Present for lemon

text:
On Thu, 20 Aug 1998 22:16:10 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote in article [Re: Della maialaggine di autori e lettori]:

>>La proposta e' valida, almeno finche' non gli affiancano uno
>>sceneggiatore ed un soggettista.
>
>Dici a parte quella volta con Video Girl?
Esatto. Ma non c'era solo il soggettista /sceneggiatore c'era anche il
collaboratore/schiavo che metteva tutti i retini al posto suo ^___^
>(Mi immagino questo fantomatico sceneggiatore ombra che gli da' le
>tracce: "quindi Ai si trova nella condizione di dover reprimere i
>propri sentimenti di cui diventa via via più consapevole...".. E lui
>che, senza ascoltarlo minimamente, lo incalza: "Sì, ma dai mettiamoci
>anche la Video Girl cattiva che arriva e... sì un bel combattimento
>con fulmini che sprizzano da tutte le parti!
E inquadriamo tutto dal basso stile telecamera nascosta H_H
> Bello, bello. Che poteri
>gli diamo ad Ai? Almeno un po' di telecinesi, sì?" - "Ma, no, che
>dici, Ai è un puro simbolo del desiderio di comunicazione, la nuova
>Cenerentola  destinata a veder scomparire il suo sogno con l'arrivo
>della mezzanotte, il video come moderno specchio magico...".
Molto interessevole. La _scarpetta_ anche se in modalita' ribaltata
potrebbe essere il vestito regalato da Yota. Che ne pensi?
>"Sì, vabbe', vabbe'. Poi, sai cosa? Grande idea: quando la Video Girl
>cattiva arriva dal futuro - le Video Girl sono mandate dagli uomini
>del futuro, te l'avevo detto no? - be', ci mettiamo un ragazzino che
>la sequestra e ne abusa all'inverosimile! Mitico, me la vedo già,
>prima le fa togliere i vestiti, e lei obbedisce sottomessa...
>Poi...".)
Puro stile Katsura 100%. Me lo vedo il ghost-wrighter che si
trafiggeva con i pennini per non strangolarlo!
>
>>[Sesame Street]
>Te lo consiglio vivamente. Letto con lo spirito giusto è impagabile.
Terro' presente. Intanto vedo chi puo' prestarmelo.
>>>(Chissà, forse le ragazze apprezzano Video Girl in maniera più limpida. Io le avrei
>>>dette infastidite dalle inquadrature katsuriane, ma proprio ieri in
>>>fumetteria l'ho chiesto a una fan di Video Girl, che mi ha
>>>candidamente risposto: "Sai che non ci avevo fatto caso!").
>>
>>Allora non sono l'unico a pensarla in questo modo!
>>La fan era del tipo _bambina pacioccosa_ (TM)?
>>In tal caso si spiega tutto.
>
>E' qui l'assurdo! Era una venticinquenne dall'aria intellettuale!
No! Mavaff... almeno la mia amica aveva sedici anni quando mi disse
che DNA^2 le stava andando indigesto!
Ma probabilmente visto che sorvolava quelle vignette tra una lacrima e
l'altra non se n'era proprio accorta!
>(Per la cronaca, bambini e bambine, pacioccosi o non, non sanno
>nemmeno cos'è Video Girl. E' roba vecchia, solo i matusa se lo
>ricordano).
He, he... almeno fino alla prossima ristampa! ^______^
E poi come vedi c'e' almeno un messaggio di un adolescente
neo-magofilo ogni 15 giorni che chiede info su VGAi, quindi almeno se
ne parla.



title: Present for lemon

text:
On Fri, 21 Aug 1998 21:23:18 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote in
article [Re: Della maialaggine di autori e lettori]:

>O forse le donne notano molto di piu' i nudi di Dark Schneider...
>infatti non mi spiego come questo insopportabile personaggio possa
>essere amato dalle fan.
Io non mi spiego in generale il successo di Bastard, e' talmente
scontato e deficiente come manga da oltrepassare l'idiozia. E'
involontariamente demenziale e questo e' il peggio che possa capitare
ad un fumetto che nasce con ben altri propositi.



title: Present for lemon

text:
On Sun, 23 Aug 1998 10:45:13 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
>Io non mi spiego in generale il successo di Bastard, e' talmente
>scontato e deficiente come manga da oltrepassare l'idiozia.
A dire la verita' nemmeno io mi spiego _questo tipo_ di successo... mi
hanno detto che questa prima saga e' solo un "assaggio" e poi
migliorera' notevolmente nei volumi successivi: me lo auguro. Non
bastano un po' di scene al limite dell'hentai per fare grande un
manga.
>E' involontariamente demenziale
Beh, "involontariamente" non credo che si possa dire...



title: Present for lemon

text:
On Sun, 23 Aug 1998 10:45:13 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
>On Fri, 21 Aug 1998 21:23:18 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote in
>article [Re: Della maialaggine di autori e lettori]:
>
>
>>O forse le donne notano molto di piu' i nudi di Dark Schneider...
>>infatti non mi spiego come questo insopportabile personaggio possa
>>essere amato dalle fan.
>
>Io non mi spiego in generale il successo di Bastard, e' talmente
>scontato e deficiente come manga da oltrepassare l'idiozia. E'
>involontariamente demenziale e questo e' il peggio che possa capitare
>ad un fumetto che nasce con ben altri propositi.
Quali altri propositi? Mi stupisce che Bastard!! venga così spesso
frainteso (non sei il primo a cui sento dire una cosa simile!). Come
puoi pensare che sia involontariamente demenziale quando il
protagonista sa di essere in un fumetto e si avvantaggia del suo
ruolo!? Bastard!! è geniale come parodia stessa del fantasy, del
fumetto d'azione e addirittura dei manga in generale!
Hagiwara scardina con disinvoltura ogni regola, usa le tanto frequenti
note dell'autore per scopi personali assolutamente estranei al fumetto
(una volta ringrazia un tipo per un regalo, un'altra chiede notizie di
un comune amico), accresce gli stereotipi fino a renderli manifesti,
scopre i trucchi (fa notare che le protagoniste femminili si
assomigliano molto, commenta le sue stesse scelte dall'esterno, con i
personaggi che a loro volta entrano ed escono a piacere dal contesto
della narrazione: "Non mi piace come stai trattando le donne", dice
Yoko, "soprattutto perchè questo è un fumetto per ragazzi"). Insomma,
gioca metafumettisticamente con il lettore, ammiccando da gran
gigione. E porta all'estremo tanti meccanismi tipici di un certo
genere di manga (incluso il diffusissimo intervento diretto
dell'autore - in voce o in figura - che quasi tutti prima o poi hanno
usato, da Toriyama, che è in questo un altro grandissimo, alla
Hiwatari), mettendoli alla berlina con gran divertimento (questi sono
i suoi propositi. Nient'altro).
La storia è un mero prestesto: come si può prendere sul serio? Le
sfacciate citazioni dei gruppi metal, le schede dei mostri prese da
D&D, la banale schematicità delle situazioni, tutto porta a un'unica
dimensione: la totale e irriverente mancanza di serietà.
Dark Schneider non è un personaggio specifico, ma una categoria di
personaggi estremizzata: il protagonista superbellissimo, che in
quanto tale vincerà per forza. Non ha una psicologia, nè un vero ruolo
nella storia oltre che quello. L'epilogo delle sue avventure è sempre
scontato, ma il fatto che questo venga costantemente messo in evidenza
fornisce la vera chiave di lettura del fumetto.
Il problema Hagiwara l'avrà avuto quando si è trovato a dover far
procedere la storia oltre a un certo punto, per poi terminarla (cosa
che infatti è ancora in sospeso): tutti i nemici di Dark finiscono
prima o poi per passare dalla sua parte, conquistati dal "fascino del
protagonista". A un certo punto non deve aver saputo come continuare,
e avrà rallentato il ritmo (spero vivamente che non abbia anche
cominciato a prendersi sul serio, magari spinto dalle rischieste dei
fan dalla visione più convenzionale. Ne ho però il forte timore).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso.
L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali.



title: Present for lemon

text:
On Sun, 23 Aug 1998 10:45:12 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
>>Dici a parte quella volta con Video Girl?
>
>Esatto. Ma non c'era solo il soggettista /sceneggiatore c'era anche il
>collaboratore/schiavo che metteva tutti i retini al posto suo ^___^
>
>>(Mi immagino questo fantomatico sceneggiatore ombra che gli da' le
>>tracce: "quindi Ai si trova nella condizione di dover reprimere i
>>propri sentimenti di cui diventa via via più consapevole...".. E lui
>>che, senza ascoltarlo minimamente, lo incalza: "Sì, ma dai mettiamoci
>>anche la Video Girl cattiva che arriva e... sì un bel combattimento
>>con fulmini che sprizzano da tutte le parti!
>
>E inquadriamo tutto dal basso stile telecamera nascosta H_H
>
>> Bello, bello. Che poteri
>>gli diamo ad Ai? Almeno un po' di telecinesi, sì?" - "Ma, no, che
>>dici, Ai è un puro simbolo del desiderio di comunicazione, la nuova
>>Cenerentola  destinata a veder scomparire il suo sogno con l'arrivo
>>della mezzanotte, il video come moderno specchio magico...".
>
>Molto interessevole. La _scarpetta_ anche se in modalita' ribaltata
>potrebbe essere il vestito regalato da Yota. Che ne pensi?
Be' io l'avevo buttata lì per ridere, ma in effetti...
Comunque pensa a quale sublime capolavoro sarebbe stato Video Girl
(che già è un'opera validissima così com'è), se il povero ghost-writer
fosse riuscito a imporsi maggiormente? Se non ci fossero stati per
niente gli uomini del futuro e le video girl cattive con i poteri psi,
ma si fosse rimasti sul tono fiabesco della ragazza che esce dal
video?
>>"Sì, vabbe', vabbe'. Poi, sai cosa? Grande idea: quando la Video Girl
>>cattiva arriva dal futuro - le Video Girl sono mandate dagli uomini
>>del futuro, te l'avevo detto no? - be', ci mettiamo un ragazzino che
>>la sequestra e ne abusa all'inverosimile! Mitico, me la vedo già,
>>prima le fa togliere i vestiti, e lei obbedisce sottomessa...
>>Poi...".)
>
>Puro stile Katsura 100%. Me lo vedo il ghost-wrighter che si
>trafiggeva con i pennini per non strangolarlo!
Poi forse se l'è portato dietro in un suo sailor suit tour, e gli ha
fatto cambiare idea.
>>(Per la cronaca, bambini e bambine, pacioccosi o non, non sanno
>>nemmeno cos'è Video Girl. E' roba vecchia, solo i matusa se lo
>>ricordano).
>
>He, he... almeno fino alla prossima ristampa! ^______^
Almeno le nuove generazioni impareranno qualcosa.
>E poi come vedi c'e' almeno un messaggio di un adolescente
>neo-magofilo ogni 15 giorni che chiede info su VGAi, quindi almeno se
>ne parla.
Sì cose tipo "Ma è vero che l'autore di DNA2 aveva fatto un altro
manga prima?". Povero Katsura, regredito al rango di "autore di DNA2"!



title: Present for lemon

text:
E anche questa volta la penso come te, Kumagoro!!!
a me il genere fantasy non è mai piaciuto tantissimo, e bastard mi piace,
proprio perchè porta il genere alle estreme conseguenze e alla parodia...
per non parlare di tutte le trovate sfruttate in modo personale e le
storielline autoconclusive di 4 vignette...
ah per fare capire che è uno sfottò continuo al fantasy e in generale al
manga, che ne pensate delle tavole del 6° volume con sole parlole e nessun
disegno?
convinti ancora che sia serissimo?
per quanto riguarda  i problemi del finale della storia, mi permetto di
avanzare un teoria:
Hagiwara di chi è stato alunno?Ma di Matsumoto, no(già qui potete anche
intuire ciò che voglio dire...)? e Matsumoto dopo Kor cosa ha avuto? ma la
più grande crisi creativa del millennio!!! ora visto che tale padre tale
figlio, anche il buon Kazushi sara vittima di queste crisi(è una malattia
ereditaria, sapete?)... anche se rimane pure vero il fatto che il discepolo
può superare il maestro...
cmq secondo me Hagiwara non avrà più bisogno di mandare arance in ospedale
a Matsumoto... potrà inviarle direttamente a se stesso!!!
Ciao!
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ALBERTO"ALBO" TURTURICI
Fan #1 di se stesso
Prode Guerriero, nonchè prode membro di #it su
irc.tin.it
 come Albo
Raramente su #Mangaita su
irc.azzurra.it
su ICQ 14112195 => Albo
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> scritto nell'articolo
<
35e063b2...@news.ulisse.it
>...
> Il problema Hagiwara l'avrà avuto quando si è trovato a dover far
> procedere la storia oltre a un certo punto, per poi terminarla (cosa
> che infatti è ancora in sospeso): tutti i nemici di Dark finiscono
> prima o poi per passare dalla sua parte, conquistati dal "fascino del
> protagonista". A un certo punto non deve aver saputo come continuare,
> e avrà rallentato il ritmo (spero vivamente che non abbia anche
> cominciato a prendersi sul serio, magari spinto dalle rischieste dei
> fan dalla visione più convenzionale. Ne ho però il forte timore).
>
>



title: Present for lemon

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
35e063b2...@news.ulisse.it
>...
[bastard]
>Hagiwara scardina con disinvoltura ogni regola, usa le tanto frequenti
>note dell'autore per scopi personali assolutamente estranei al fumetto
>(una volta ringrazia un tipo per un regalo, un'altra chiede notizie di
>un comune amico), accresce gli stereotipi fino a renderli manifesti,
>scopre i trucchi (fa notare che le protagoniste femminili si
>assomigliano molto, commenta le sue stesse scelte dall'esterno, con i
>personaggi che a loro volta entrano ed escono a piacere dal contesto
>della narrazione: "Non mi piace come stai trattando le donne", dice
>Yoko, "soprattutto perchč questo č un fumetto per ragazzi"). Insomma,
>gioca metafumettisticamente con il lettore, ammiccando da gran
>gigione. E porta all'estremo tanti meccanismi tipici di un certo
>genere di manga (incluso il diffusissimo intervento diretto
>dell'autore - in voce o in figura - che quasi tutti prima o poi hanno
>usato, da Toriyama, che č in questo un altro grandissimo, alla
>Hiwatari), mettendoli alla berlina con gran divertimento (questi sono
>i suoi propositi. Nient'altro).
>Kumagoro
Verissimo ... concordo in pieno ....
Ed č per questo che STUFA dopo 2 volumi !!!
O sei un genio come Tori e scrivi "arale" (che cmq, anche lei scassa un po'
... ma, almeno, l'assoluta mancanza di trama e la costruzione a "sketch"
rende ampiamente fruibile l'opera alla stregua di ogni altro "divertente
passatempo") o non ti cimenti in un manga di *cosě* ampio respiro (al di la
delle originali intenzioni dell'autore) ....
Io, ai tempi granata, mi incazzai moltissimo (aiutato anche da un ardente
spirito giovanile) ... finalmente potevo leggere un fumetto fantasy (sono
roleplayer da anni), i disegni erano fantastici .... e mi si scriveva questa
vaccata !!!!
Paco


title: Present for lemon

text:
Due in uno, due visioni opposte con le quali concordo pienamente
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
> Bastard!! č geniale come parodia stessa del fantasy, del
>fumetto d'azione e addirittura dei manga in generale!................
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
veramente una bella ed appassionata lettura, complimenti.
*****************************************************************************
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>Verissimo ... concordo in pieno ....
>Ed č per questo che STUFA dopo 2 volumi !!!
bravo. sono d'accordo anche con te, anche se questo non toglie il suo
valore ^_____^;;;
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer


title: Present for lemon

text:
On Sun, 23 Aug 1998 20:14:26 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote in
article [Re: Della maialaggine di autori e lettori]:

>A dire la verita' nemmeno io mi spiego _questo tipo_ di successo... mi
>hanno detto che questa prima saga e' solo un "assaggio" e poi
>migliorera' notevolmente nei volumi successivi: me lo auguro.
L'assurdo e' che ha successo perche' e' _fantasy_. Per me e' la cosa
piu' distante dal fantasy che si sia mai vista!
>Non bastano un po' di scene al limite dell'hentai per fare grande un
>manga.
Dovrebbero dirlo anche a Katsura ^__^
>>E' involontariamente demenziale
>
>Beh, "involontariamente" non credo che si possa dire...
Nel senso che anche nelle parti _serie_ e' stupido.



title: Present for lemon

text:
On Sun, 23 Aug 1998 20:24:44 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote in article [Re: Della maialaggine di autori e lettori]:

[Bastard]
>>involontariamente demenziale e questo e' il peggio che possa capitare
>>ad un fumetto che nasce con ben altri propositi.
>
>Quali altri propositi?
Credevo nascesse come fumetto fantasy. Cmq molti lo leggono proprio
per questo ^_^
> Mi stupisce che Bastard!! venga così spesso
>frainteso (non sei il primo a cui sento dire una cosa simile!). Come
>puoi pensare che sia involontariamente demenziale quando il
>protagonista sa di essere in un fumetto e si avvantaggia del suo
>ruolo!? Bastard!! è geniale come parodia stessa del fantasy, del
>fumetto d'azione e addirittura dei manga in generale!
Io lo trovo stupido nelle parti _serie_, come dicevo a Son Gohan; la
tua analisi conferma pero' il problema iniziale, a quanti piace
Bastard per le ragioni che tu citi e a quanti piace perche' _e'
bellizzimo, cioe' miticoo!_ ? Il _lettore medio_ di Bastard, SIMMP non
brilla in quanto a facolta' intellettive ^__^

>Hagiwara scardina con disinvoltura ogni regola, usa le tanto frequenti
>note dell'autore per scopi personali assolutamente estranei al fumetto
>(una volta ringrazia un tipo per un regalo, un'altra chiede notizie di
>un comune amico), accresce gli stereotipi fino a renderli manifesti,
>scopre i trucchi (fa notare che le protagoniste femminili si
>assomigliano molto, commenta le sue stesse scelte dall'esterno, con i
>personaggi che a loro volta entrano ed escono a piacere dal contesto
>della narrazione: "Non mi piace come stai trattando le donne", dice
>Yoko, "soprattutto perchè questo è un fumetto per ragazzi"). Insomma,
>gioca metafumettisticamente con il lettore, ammiccando da gran
>gigione. E porta all'estremo tanti meccanismi tipici di un certo
>genere di manga (incluso il diffusissimo intervento diretto
>dell'autore - in voce o in figura - che quasi tutti prima o poi hanno
>usato, da Toriyama, che è in questo un altro grandissimo, alla
>Hiwatari), mettendoli alla berlina con gran divertimento (questi sono
>i suoi propositi. Nient'altro).
Non posso contraddirti, ma rimane il fatto che questi elementi mi
infastidiscono, tolgono ogni _spessore_ al fumetto. Analoga sensazione
con Compiler e Assembler OX. Non so che farci, credimi. Se parliamo di
demenzialita' conosco solo Dr. Slump & Arale ^___^.
Far ridere, o cmq ghignare e' molto difficile, la cosa piu' difficile
in assoluto; nel _mio caso_ Hagiwara fallisce ecco tutto. Da qui il
mio giudizio. Cio' non toglie, ripeto, che alla luce di quello che tu
giustamente fai notare, il successo di Bastard per tutt'altri motivi
sorprende ancora di piu'.
>La storia è un mero prestesto: come si può prendere sul serio?
Ecco forse ho sbagliato in questo.
> Le sfacciate citazioni dei gruppi metal, le schede dei mostri prese da
>D&D, la banale schematicità delle situazioni, tutto porta a un'unica
>dimensione: la totale e irriverente mancanza di serietà.
Che comunque non _mi tocca_  niente, mi resta indigesto ^_^
>Dark Schneider non è un personaggio specifico, ma una categoria di
>personaggi estremizzata: il protagonista superbellissimo, che in
>quanto tale vincerà per forza. Non ha una psicologia, nè un vero ruolo
>nella storia oltre che quello. L'epilogo delle sue avventure è sempre
>scontato, ma il fatto che questo venga costantemente messo in evidenza
>fornisce la vera chiave di lettura del fumetto.
Sara', ma mi sembra un fumetto inutile, privo di quella forza
_evasiva_ di Slump. Forse dotato di forza _eversiva_ te lo concedo, ma
solo per giapponesini e bambini pacioccosi (TM) italiani di bocca
buona ^__^

>Il problema Hagiwara l'avrà avuto quando si è trovato a dover far
>procedere la storia oltre a un certo punto, per poi terminarla (cosa
>che infatti è ancora in sospeso): tutti i nemici di Dark finiscono
>prima o poi per passare dalla sua parte, conquistati dal "fascino del
>protagonista". A un certo punto non deve aver saputo come continuare,
>e avrà rallentato il ritmo (spero vivamente che non abbia anche
>cominciato a prendersi sul serio, magari spinto dalle rischieste dei
>fan dalla visione più convenzionale. Ne ho però il forte timore).
>
Prendersi sul serio e' certamente un crimine, e spero che lui non
l'abbia fatto, cmq se butta matite e pennini nel water sarei piu'
contento! ^____-



title: Present for lemon

text:
On Sun, 23 Aug 1998 20:24:45 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote in article [Re: Della maialaggine di autori e lettori]:

>>Molto interessevole. La _scarpetta_ anche se in modalita' ribaltata
>>potrebbe essere il vestito regalato da Yota. Che ne pensi?
>
>Be' io l'avevo buttata lì per ridere, ma in effetti...
VGAi non cessa mai di stupire -_^
>Comunque pensa a quale sublime capolavoro sarebbe stato Video Girl
>(che già è un'opera validissima così com'è), se il povero ghost-writer
>fosse riuscito a imporsi maggiormente?
Vuoi farmi davvero disperare?
> Se non ci fossero stati per niente gli uomini del futuro e le video girl cattive con i poteri psi,
>ma si fosse rimasti sul tono fiabesco della ragazza che esce dal
>video?
Sigh e noi lo chiamiamo capolavoro cosi' com'e'! Magari sarebbero
state approfondite certe situazioni accantonate in fretta o personaggi
appena delineati, seppur fondamentali: un nome per tutti Niimai.
Sarebbe stato tutto piu' _compiuto_ secondo me. Infondo alla fine non
e' che il finale sia cosi' convincente per cio' che riguarda i
personaggi non protagonisti...
>>Puro stile Katsura 100%. Me lo vedo il ghost-wrighter che si
>>trafiggeva con i pennini per non strangolarlo!
>
>Poi forse se l'è portato dietro in un suo sailor suit tour, e gli ha
>fatto cambiare idea.
Le sailor fuku hanno poteri incontrastabili ^____^
>>>(Per la cronaca, bambini e bambine, pacioccosi o non, non sanno
>>>nemmeno cos'è Video Girl. E' roba vecchia, solo i matusa se lo
>>>ricordano).
>>
>>He, he... almeno fino alla prossima ristampa! ^______^
>
>Almeno le nuove generazioni impareranno qualcosa.
Speriamo...
>>E poi come vedi c'e' almeno un messaggio di un adolescente
>>neo-magofilo ogni 15 giorni che chiede info su VGAi, quindi almeno se
>>ne parla.
>
>Sì cose tipo "Ma è vero che l'autore di DNA2 aveva fatto un altro
>manga prima?". Povero Katsura, regredito al rango di "autore di DNA2"!
Ma e' piu' una condanna o una colpa?



title: Present for lemon

author: Bruno Barbera

text:
Paco ha scritto nel messaggio <6rqdia$1j3$
9...@lx03.uu.ml.org
>...
>Io, ai tempi granata, mi incazzai moltissimo (aiutato anche da un ardente
>spirito giovanile) ... finalmente potevo leggere un fumetto fantasy (sono
>roleplayer da anni), i disegni erano fantastici .... e mi si scriveva
questa
>vaccata !!!!
Scusate se m'intrometto nella discussione... ma se uno legge Bastard
convinto di trovarci gli gnomi e gli elfi e i ladri e i guerrieri e i troll
e tutti gli altri stereotipi del fantasy (che CREDO siano questi visto che
non ho mai giocato ad un RPG) IMHO sbaglia dal principio (e stesso discorso
si potrebbe fare per Berserk). Il fantasy "classico" credo sia piu' facile e
sicuro trovarlo in Rayearth o in Lodoss.
Bruno Barbera
<
beo...@softhome.net
>
<
barb...@usa.net
>
<
barb...@mail.geocities.com
>
ICQ #15103385
Emu xxx - Piu' di 200 link catalogati e verificati a siti che contengono ROM
http://members.xoom.com/barberab/
"It was feared, and because of that shape, it was called EinHander"


title: Present for lemon

text:
Bruno Barbera ha scritto nel messaggio <6ruakc$o9s$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>Scusate se m'intrometto nella discussione... ma se uno legge Bastard
>convinto di trovarci gli gnomi e gli elfi e i ladri e i guerrieri e i troll
>e tutti gli altri stereotipi del fantasy (che CREDO siano questi visto che
>non ho mai giocato ad un RPG) IMHO sbaglia dal principio (e stesso discorso
>si potrebbe fare per Berserk). Il fantasy "classico" credo sia piu' facile
e
>sicuro trovarlo in Rayearth o in Lodoss.
In generale hai ragione ....
Ma non in particolare ^__^
Bastard!! attinge moltissimo da Dungeons&Dragons (il primo, inimitabile,
insostituibile GDR fantasy) .... pensa che le "schede" dei mostri in B!!
sono prese *pari pari* dai Monstrous Compendium di D&D .... e pure il primi
sprazzi di magia lo ricordano molto ...
Per questo un roleplayer, leggendo B!! si aspetta un fumetto "fantasy" ... e
visti i disegni e la buona sceneggiatura (diamo ad Hagiwara quel che č di
Hagiwara) si aspetta un *bel* fumetto "fantasy" .... cosě, purtroppo e imho,
non č ... ripeto ... SIGH :(((
>Bruno Barbera
Paco


title: Present for lemon

text:
Paco ha scritto nel messaggio <6rud4m$pph$
2...@lx03.uu.ml.org
>...
>Per questo un roleplayer, leggendo B!! si aspetta un fumetto "fantasy" ...
e
>visti i disegni e la buona sceneggiatura (diamo ad Hagiwara quel che č di
>Hagiwara) si aspetta un *bel* fumetto "fantasy" .... cosě, purtroppo e
imho,
>non č ... ripeto ... SIGH :(((
Bastard ha tanto in comune con il fantasy quanto (tanto per citarne uno)
Patlabor coi robottoni di Nagai.
Cmq piu' avanti la trama si dispiega (almeno per quanto si e' potuto vedere
dall'edizione Granata) e ci sara' una rivelazione IMHO molto d'effetto (che
pero' allontanera' ancora di piu' Bastard dal fantasy "classico").



title: Present for lemon

author: Maki-chan

text:
Il mio magico pendente inizio' a illuminarsi di luce sanguigna,quando
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) scrisse le seguenti parole:
>Davvero? Invece a me e' odioso, e' uno dei rarissimi casi in cui mi
>viene spontaneo parteggiare per il nemico, figurati...
Io _AMO_ Dark*_*
Cosi'...
cosi'...
Magoso e porcellino:DD
Dall'Oscurita' risorge il Male infinito...
Dalla Luce risorge il Bene infinito...
Dal Limbo risorge l'uomo...
E fonde il Male e il Bene.
(la leggenda di Arunian)


title: Present for lemon

author: Candido

text:
Il giorno Sun, 23 Aug 1998 20:24:44 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Quali altri propositi? Mi stupisce che Bastard!! venga cosě spesso
>frainteso (non sei il primo a cui sento dire una cosa simile!). Come
>puoi pensare che sia involontariamente demenziale quando il
>protagonista sa di essere in un fumetto e si avvantaggia del suo
>ruolo!? Bastard!! č geniale come parodia stessa del fantasy, del
>fumetto d'azione e addirittura dei manga in generale!
Sinceramente io questo lo avevo capito, e pensavo che a tanti piacesse
proprio per i motivi che tu citi.
Imho gli manca qualcosa, a me riesce a fatica addirittura considerarlo
"carino".
Il protagonista sara' uno stereotipo, ma mi sta antipatico comunque.
Le storie saranno un pretesto, ma sono un pretesto imho comunque
palloso e ripetitivo.
Sara' anche una parodia geniale, probabilmente sono io che non la
capisco, pero' penso che non basti definire un manga geniale perche'
esso lo sia veramente.
Vorra' anche prendere in giro tutto e tutti, ma imho il risultato non
e' una feroce parodia bensi' un accumulo di tutto quanto ci puo'
essere in un brutto manga.
Dicono che migliorera', per ora sono pessimista perche', imho, peggio
di cosi'... e' difficile.
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Ghggv qribab che perqrer n dhnypbfn. Vb perqb pur zv sneb' han oveen.


title: Present for lemon

text:
Marco Messina <
zankleSP...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
35e1d9c8...@news.ntt.it
>...
> Sigh e noi lo chiamiamo capolavoro cosi' com'e'! Magari sarebbero
> state approfondite certe situazioni accantonate in fretta o personaggi
> appena delineati, seppur fondamentali: un nome per tutti Niimai.
secondo me Masakazzura (o il ghost writer!!!) avevano dei complessi di
inferiorità nei confronti dei ragazzi biondi(come del resto tutti i
giapponesi.... vi siete mai chiesti perche i personaggi dei manga hanno i
capelli coloratissimi e toriyama disegna i super Sayan biondi con gli occhi
azzurri(a questo proposito secondo me tori ha sbagliato... doveva chiamarli
super Arian!!! :)))
perchè ho questo sospetto per il povero niimai? Prima di tutto per come lo
tratta in tutto il fumetto, fino a farlo maledire dal suo migliore amico,
nonchè da una folla di lettori che lo volevano morto(o perchè aveva
lasciato che aggredissero moemi, o, e questo è il maggior numero dei casi,
un gran numero di lettori gridando "fan service! fan service!" avrebbero
voluto vedere la scena con moemi violentata). secondo Katsura odia niimai e
lo si può capire dall' ultimo volume, da come gli disegna i capelli... quei
bei capelli biondi... che scempio... chissà come si è divertito a
disegnarglieli cosi...
Fine della mia assurda congettura.
INIZIO DELLA SECONDA!!!
ma i modelli dei vestiti di  tutti i personaggi di VGAi sono stati
inventati e disegnati da Katsura, sono frutto della sua fantasia? no,
perchè se è così gli si può dire tranquillamente che se fallisse con i
manga non dovrebbe mai e poi mai provare a cercare fortuna con la moda...
finirebbe molto ma molto male... questa volta lo potremmo realmente vedere
come disegnatore di pornazzi(e senza ghost writer...)



title: Present for lemon

text:
Bruno Barbera ha scritto nel messaggio <6rufc4$qft$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>Bastard ha tanto in comune con il fantasy quanto (tanto per citarne uno)
>Patlabor coi robottoni di Nagai.
>
>Cmq piu' avanti la trama si dispiega (almeno per quanto si e' potuto vedere
>dall'edizione Granata) e ci sara' una rivelazione IMHO molto d'effetto (che
>pero' allontanera' ancora di piu' Bastard dal fantasy "classico").
Sono d'accordo .... anchio ho il granata, e sono d'accordo con te ....
Ma è proprio questo che scocciava all'uscita ... il fatto che *all'inizio*
aveva le carte e la struttura per essere un bellissimo fantasy ... ma se ne
è discostato sempre più .... era su questa delusione che vertevano i miei
commenti .....
>Bruno Barbera
Paco


title: Present for lemon

text:
Maki-chan ha scritto nel messaggio <
35f51423...@news.tin.it
>...
>>Davvero? Invece a me e' odioso, e' uno dei rarissimi casi in cui mi
>>viene spontaneo parteggiare per il nemico, figurati...
>
>Io _AMO_ Dark*_*
>Cosi'...
>cosi'...
>Magoso e porcellino:DD
Vabbeh ... ma tu volevi anche piacionarti Lupoi !!!
Abbiamo capito che importanza dare ai tuoi modelli sentimental\sessuali!!!
 :-ppppppppppp
Paco