title: Ho comprato Marvels

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
> KC trasuda retorica sin da pagina 1.
> Busiek e Waid sono entrambi dei Bampa tanto innamorati dei supereroi da
> non vederne i difetti, ma Busiek ha avuto l'idea di mitizzarli facendoli
> vedere "dal basso", dalla gente comune, in "Marvels" e "Astro City".
> Waid ha voluto mitizzarli a sua volta ma non ha capito il sistema di
> Busiek, e ha scritto un mattone in cui i supereroi si mitizzano a
> vicenda in dialoghi esilaranti. Da antologia del trash.
Oddio, quanto sei duro!
KC è certamente inferiore a Marvels (secondo me, ma non sono proprio
obbiettivo in quanto marvel fan dall'età di 1 anno!), ma ha i suoi pregi.
In primo luogo, la narrazione esaltante ed esaltata degli eroi, visti come
mitiche divinità greche, ha i suoi buoni momenti (mentre in altri, come dici
tu, sfiora il ridicolo).
In secondo luogo, Ross qui è forse al suo massimo, e non si ripeterà più
nelle graphic novels sugli eroi DC, dove il suo disegno è ormai troppo
statico.
Per ultimo, il grande lavoro di ricerca storica di Waid e Ross, che credo
sia innegabile.
Dopo la seconda lettura (la prima tutta d'un fiato) mi piacque.
Ciriciao, Giovanni


title: Ho comprato Marvels

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Skalda! The Movie! Da Wed, 22 May 2002 16:53:56 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Poi c'e' il periodo con Farmer, leggermente inferiore ma sempre grasso che
>cola per la Marvel dell'epoca, ricordo alcuni episodi divertentissimi (la
>festa di addio al celibato di Rick ^__^).
Ma non era il periodo con Gary Frank?
Comunque: I primi due-tre periodi possono apparire i migliori
soprattutto in termini di impatto. Era la prima volta che Hulk veniva
trattato con una profondita' simile, ed in quei termini ci sono degli
autentici gioielli (vedi i due "chiarimenti" con Betty).
Non trovo il periodo con Frank di molto inferiore.
Certamente era scritto diversamente dagli altri periodi (e la
capacita' di uno scritore di adattarsi al disegnatore la trovo un
pregio) ma era comunque un ottimo run di non-solo-battute.
Effettivamente il tono cambia lievemente da disegnatore a disegnatore:
cinico con Purves, grottesco con McFarlane, brillante con Keown, da
commedia fantascientifica con Frank, lievemente oscuro con Sharp, poi
ando' un po' digradando.
Un merito e' da concedere a David, comunque: ogni cambiamento di
status del suo Hulk e' stato "senza ritorno", cioe' non ha mai
progettato un ritorno allo status quo (cosa che in altre testate, vedi
continue resurrezioni, accadeva fin troppo spesso).
E' per questo che avrei comunque voluto vedere che sarebbe successo
con l'ennesimo cambio di status della sua gestione.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


title: Ho comprato Marvels

author: Skalda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>Ma non era il periodo con Gary Frank?
Si' mi sono confuso coll'inchiostratore Mark Farmer. :-))
Per il resto pda, anche per me il periodo Medina e successivi fu il
vero declino.
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: Ho comprato Marvels

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Wed, 22 May 2002 17:59:05 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) penso' bene
di scrivere:
>>Poi c'e' il periodo con Farmer, leggermente inferiore ma sempre grasso che
>>cola per la Marvel dell'epoca, ricordo alcuni episodi divertentissimi (la
>>festa di addio al celibato di Rick ^__^).
>
>Ma non era il periodo con Gary Frank?
Anche secondo me. :)
Però non li ho qui e non posso dirlo con certezza.
Invece, l'X-Factor di David, che io ricordo con molto piacere
(soprattutto perchè veniva, se non ricordo male, dopo un terribile
periodo di Louise Simonson) era negli anni '90?
Secondo me in quei pochi numeri ci sono delle vere chicche di
"ri-caratterizzazione" di personaggio, uno su tutti il fino ad allora
insulso Quicksilver. :)
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: Ho comprato Marvels

text:
mauZ! The Movie! Da Wed, 22 May 2002 23:41:50 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Invece, l'X-Factor di David, che io ricordo con molto piacere
>(soprattutto perchè veniva, se non ricordo male, dopo un terribile
>periodo di Louise Simonson) era negli anni '90?
Purtroppo non ho gli albi sottomano e non ricordo bene... dovrebbero
essere piu' o meno contemporanei ad X-Force, appena dopo la saga degli
X-Men contro il Re delle Ombre... riuscissi a datare quella...
>Secondo me in quei pochi numeri ci sono delle vere chicche di
>"ri-caratterizzazione" di personaggio, uno su tutti il fino ad allora
>insulso Quicksilver. :)
X-aminations? Grande storia...
Paradossalmente la serie inizia a perdere equilibrio ed a peggiorare,
IMHO, con l'arrivo di Quesada, diventando eccessivamente cupa.



title: Ho comprato Marvels

author: Graziano Montanini

text:
Il Wed, 22 May 2002 13:34:42 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>>Che Liefeld sia stato cacciato e' risaputo, e lui non ha mai provato a
>>nasconderlo.
>Eh???
>Ci sono state polemiche, cause in tribunale, scambi di accuse sulla
>stampa, almeno due inchieste del CJ, e in generale tonnellate di
>inchiostro speso sulla polemica fra Liefeld che diceva "me ne sono
>andato io" e gli altri che dicevano "l'abbiamo cacciato via noi"!
Mi ricordo un'intervista dell'epoca (non chiedermi dove, sono passati
anni da allora), in cui Liefeld diceva che se ne era andato per
evitare di essere cacciato, che sostanzialmente e' quello che poi dice
appunto anche Larsen.
>Il motivo per cui Liefeld ha chiamato Moore e' abbastanza chiaro, era
>praticamente l'unico grande nome disposto a fidarsi di lui o comunque a
>lavorare con lui (provate a chiedere a Busiek se lavorera' mai piu' con
>Liefeld, dopo la maniera in cui e' stato trattato da quel burlone di
>Rob...).
Questa mi sembra un po' tirata per i capelli.
Capisco che non avesse una gran fama, ma che NESSUNO volesse lavorare
con lui a fronte di bei soldini e totale liberta' creativa mi sembra
strano.
>(in effetti, se Moore sposta diciamo 25.000 lettori - cifra irrisoria
>presa dalle vendite delle sue serie supereroistiche che mostra bene a
>che livelli di mancanza di gusto sia arrivato il bampapubblico USA - un
>Liefeld che da solo arrivava a malapena a 15.000 puo' avere interesse a
>fare ponti d'oro per averlo, ad un McFarlane che allora vendeva 150.000
>copie e guadagnava comunque piu' dai giocattoli che dai fumetti Moore
>non e' che servisse poi tanto...)
Su questo mi riservo di andare a guardare le classifiche dei vecchi
Preview prima di risponderti, ma da che mi ricordo Liefeld non era
cosi' in basso con tutte le testate, e il suo declino era dovuto
principalmente al fatto che le sue testate ormai non avevano piu' una
cadenza fissa ma uscivano ogni tanto, a caso, piu' che da un
ripensamento del pubblico.
Comunque, ripeto, tornero' con dati piu' precisi...
>Sara' un caso che alla fine ha proposto ABC alla Wildstorm e non a
>Lifeld?
No, non e' un caso.
Liefeld, purtroppo, e' economicamente poco affidabile, non ha piu'
alle spalle solidi capitali come la Wildstorm.
E infatti la collaborazione tra Moore e Liefeld si e' interrotta non
per dissapori tra i due, ma perche' Liefeld aveva in pratica
interrotto le uscite di tutti i fumetti. Moore allora ha giustamente
preferito accettare un'offerta a pari liberta' creativa, ma che gli
desse maggiori garanzie di stabilita'. Offerta che probabilmente
nessuno gli avrebbe fatto se non fosse mai uscito il suo Supreme.
>Dimentichi la (3)
>3) Gli altri editori:
>A) tipo Fantagraphics, Drawn & Quarterly, etc sarebbero
>felicissimi di pubblicare Moore ma non possono permetterselo, con i loro
>fondi.
Come no.
Vienimi a dire adesso che nessun editore indipendente ha mai
pubblicato Moore...
E la Dark Horse ad esempio? Non se lo poteva permettere nemmeno lei?
>	C) Tipo Lee e McFarlane vendevano benissimo anche senza Moore,
>perche' spendere?
E Silvestri? All'epoca mi sembra non avesse ancora avuto il
grandissimo boom post-Witchblade (ma potrei sbagliarmi...).
>Quale altro editore all'epoca era pieno di grana ottenuta da Hollywood,
>aveva una serie di testate in terrificante perdita, e aveva grandissime
>difficolta' a trovare qualcuno disposto a lavorare per lui?
Shooter? :-))



title: Ho comprato Marvels

author: Hellblazer

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> wrote in message
news:d21e27bfceeecbb94a2...@mygate.mailgate.org
> E' un run durato 10 anni e passa... possiamo dire che e' a cavallo dei
> due decenni.
si', pero' e' una serie da considerarsi anni '80...
come la JL di Giffen: anche quella e' proseguita per un po' nei '90
pero'
e' un'opera marcatamente anni '80, imho.
Hellblazer



title: Ho comprato Marvels

author: Nicola D'Agostino

text:
Toy G <
toyg-...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>----------------------- [DELETIA] -----------------------
>
> > Quindi le possibilita' sarebbero 2:
> > a) solo Liefeld se ne rendeva conto, visto che nessun altro ha offerto
> > carta bianca a Moore
>
> Questo sillogismo sta in piedi solo se lo astrai e distorci la realta'
> dei fatti. E' ovvio che le grosse case editrici hanno un target
> consolidato, che puntano a mantenere, e che nel 90% dei casi non e'
> quello che apprezza(va) il Moore pre-Awesome, quello che aveva fatto a
> pezzetti il concetto di supereroe e che scriveva fumetti cerebrali e
> assolutamente un-cool come From Hell.
        Mi pare utile segnalare che all'epoca Moore aveva gia' scritto i
vari fumetti della linea "1963", atto d'amore per il superomismo naif
degli anni '60; produzioni che, a tutti gli effetti, lo hanno reso un
autore "appetibile" per chi, come Liefeld e Lee, produce(va) materiale
superomistico.
        Vero  quindi che aveva prodotto alcune tra le opere piu'
radicali della distopia in calzamaglia e che stava lavorando a From
Hell, Lost Girls e quant'altro, ma e' anche vero che il salto di genere
non e' stato cosi' repentino ed improvviso.
--
        Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Ho comprato Marvels

author: exquisite dave

text:
On Wed, 22 May 2002 11:08:26 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Che Liefeld sia stato cacciato e' risaputo, e lui non ha mai provato a
>nasconderlo.
Può darsi che oggi non lo nasconda più, ma è risaputo che ci abbia
provato. Ricordo ancora le risate scaturite dalla lettura della press
release ufficiale seguita alle sue dimissioni...
>L'equazione Liefeld aveva bisogno di soldi e allora ha chiamato Moore
>solo per quello presupporrebbe la sicurezza di Liefeld che Moore gli
>avrebbe fatto guadagnare soldi a palate.
A palate forse no, ma sicuramente gli garantiva quello che le sue
storie non avevano mai avuto: una certa solidità narrativa e un autore
pluriacclamato ai testi (o ai plot).
>a) solo Liefeld se ne rendeva conto, visto che nessun altro ha offerto
>carta bianca a Moore
>b) gli altri editori non erano interessati a fare soldi
>Tutte e due le possibilita' sono impensabili.
Carta bianca gliel'aveva offerta la Kitchen Sink Press per avere "From
Hell", ed è fallita. Carta bianca ce l'aveva con la sua Mad Love, che
è fallita. Significa, presumo, che Moore da solo non basta a garantire
la sopravvivenza di un indipendente, che farebbe fatica a
permetterselo; Marvel e DC potrebbero ma non lo convincerebbero mai;
la Image potrebbe, ma chi glielo fa fare? è stata fondata da dei
disegnatori che si erano stancati di disegnare sceneggiature
iperdettagliate...
Liefeld aveva ancora abbastanza soldi da pagarlo per rifargli
l'universo, ma gli serviva uno straccio di credibilità!
Tutti gli editori si rendono conto della bravura di Moore... ma
bisogna fare i conti con tanti parametri. Sulla Dark Horse non mi
pronuncio, immagino se lo potrebbe permettere ma non è detto che sia
interessata, così come non è detto sia interessato lui... per le cose
più mainstream ha la ABC, per le più sperimentali, al momento, Eddie
Campbell...
>>Ovviamente, ed era anche conscio del fatto che a Moore i soldi
>>avrebbero fatto comodo. E anche a lui.
>Non pensi che, nel mercato americano,  avrebbe ottenuto lo stesso
>risultato, anzi un risultato ancora migliore, chiamando dei
>disegnatori di grido invece che degli scrittori?
No, credo di no, perchè le storie della Awesome erano merda allo stato
puro con qualche tentativo di farcitura di splash pages super cool.
Quello di cui Liefeld aveva bisogno era di uno scrittore con un minimo
di credibilità e di un universo con un minimo di coerenza, per poter
puntellare le inesistenti fondamenta dei suoi personaggi.



title: Ho comprato Marvels

text:
Il Thu, 23 May 2002 13:46:20 +0200, exquisite dave
<
d...@liberoebello.it
> scrisse in coscienza:
Solo un appunto:
>No, credo di no, perchè le storie della Awesome erano merda allo stato
>puro con qualche tentativo di farcitura di splash pages super cool.
Beh, non peggio di quelle dei primi Wildcats e ... (sostituire ai
puntini l'orrendo supergruppo di silvestri, di cui non ricordo piu'
nemmeno il nome).
Spawn non lo metto, perche' e' merda ancora piu' pura ma e' mascherata
meglio.



title: Ho comprato Marvels

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>, con il Great
Booster, ascolta la sua potenza:
>
>Beh, non peggio di quelle dei primi Wildcats e ... (sostituire ai
>puntini l'orrendo supergruppo di silvestri, di cui non ricordo piu'
>nemmeno il nome).
Wetworks?
>Spawn non lo metto, perche' e' merda ancora piu' pura ma e' mascherata
>meglio.
Sara' mascherata meglio, ma non riesco a leggerlo lo stesso :)
--
"Tu morirai.... ORA."
e-mail:
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: Ho comprato Marvels

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida <
shint...@yahoo.it
> wrote:
> >Beh, non peggio di quelle dei primi Wildcats e ... (sostituire ai
> >puntini l'orrendo supergruppo di silvestri, di cui non ricordo piu'
> >nemmeno il nome).
>
> Wetworks?
        Cyberforce (ugh).



title: Ho comprato Marvels

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino), con il Great Booster,
ascolta la sua potenza:
>> Wetworks?
>
>        Cyberforce (ugh).
Tanto siam sempre li' :D



title: Ho comprato Marvels

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida <
shint...@yahoo.it
> wrote:
> Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
>
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino), con il Great Booster,
> ascolta la sua potenza:
>
> >> Wetworks?
> >
> >        Cyberforce (ugh).
>
>
> Tanto siam sempre li' :D
        ci sono (purtroppo) altre decine di "opere" di qualita' ancora
piu' infima. Cosi', subito, mi vengono:
        Warrior Nun Areala
        Cyberfrog
        la roba (perche' e' roba, non sono fumetti) di Marat Mychaels da
solo per la Image
        Evil Ernie e Lady Death



title: Ho comprato Marvels

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino), con il Great Booster,
ascolta la sua potenza:
>    Evil Ernie e Lady Death
Di LD ho unalbo swimsuit special...ora non ricordo per quale strano
motivo l'abbia...ma credo perche' c'erano due pin-up che poi ho usato
per un quadro...mi auguro che sia cosi' perche' se l'ho comprato e non
l'ho usato per fare un quadro devo prendermi a pugni da solo:)



title: Ho comprato Marvels

author: The Maximortal

text:
On Wed, 22 May 2002 22:20:11 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>>Invece, l'X-Factor di David, che io ricordo con molto piacere
>>(soprattutto perchè veniva, se non ricordo male, dopo un terribile
>>periodo di Louise Simonson) era negli anni '90?
>
>Purtroppo non ho gli albi sottomano e non ricordo bene... dovrebbero
>essere piu' o meno contemporanei ad X-Force, appena dopo la saga degli
>X-Men contro il Re delle Ombre... riuscissi a datare quella...
E' anni 90 di sicuro. Credo che la gestione David di XF sia del 95-96.
>X-aminations? Grande storia...
Bellissima! Grande non solo per come viene affrontato Quicksilver, ma
anche gli altri componenti del gruppo....David ha inoltre il merito,
IMHO, di aver saputo valorizzare meglio di altri un personaggio come
Maddox 8si chiamava cosi' l'uomo multiplo, vero?)



title: Ho comprato Marvels

text:
On Wed, 22 May 2002 13:34:44 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Ma le cose migliori sono degli anni 80, l'Hulk di David nel 1991 era
>gia' alla frutta...
Io, dell'Hulk di David, ho letto soltanto quello apparso su
Devil&hulk, fino all'abbandono di Gary Frank e devo dire che non mi e'
dispiaciuto affato (soprattutto quando c'era ancora Keown ai disegni).



title: Ho comprato Marvels

text:
Nella Jurnata del Wed, 22 May 2002 22:20:11 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) penso' bene
di scrivere:
>Purtroppo non ho gli albi sottomano e non ricordo bene... dovrebbero
>essere piu' o meno contemporanei ad X-Force, appena dopo la saga degli
>X-Men contro il Re delle Ombre... riuscissi a datare quella...
Non ce li ho qui neanch eio, ma direi che siamo in pieni anni '90 (92,
forse?)
[X-Factor di David]
>X-aminations? Grande storia...
Vero, e non solo quella. In generale il grande pregio (imho) di David
è quello di riuscire a prendere dei personaggi privi di personalità
(Guido, Havoc, la fidanzata di Havoc coi poteri sul magnetismo di cui
morissi se mi ricordo il nome) e trasformarli in dei personaggi a
tutto tondo, mi stupisce infatti che sia poi finito a scrivere storie
piatte come quelle di Spy Boy.
>Paradossalmente la serie inizia a perdere equilibrio ed a peggiorare,
>IMHO, con l'arrivo di Quesada, diventando eccessivamente cupa.
Pda, tanto che le ho praticamente rimosse dalla memoria. :)



title: Ho comprato Marvels

text:
mauZ! The Movie! Da Thu, 23 May 2002 20:32:31 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>[X-Factor di David]
>
>>X-aminations? Grande storia...
>
>Vero, e non solo quella. In generale il grande pregio (imho) di David
>è quello di riuscire a prendere dei personaggi privi di personalità
>(Guido, Havoc, la fidanzata di Havoc coi poteri sul magnetismo di cui
>morissi se mi ricordo il nome)
Con Guido aveva fatto un lavoro spettacolare. Ne aveva fatto non il
solito elemento comico della serie (che poi in una serie di David
elementi comici sono un po' tutti... ^^) ma un personaggio che sotto
alle battute infilava un sacco di spunti.
Fu spettacolare tutta la trattazione del politicamente corretto?
inizio' con "io non direi mutante... piuttosto Persona Alterata
Geneticamente. Abbreviazione PAG. (in orig. "genetically challenged =
geecee") ".
E da allora tutti ad usare l'abbreviazione... ^^
>e trasformarli in dei personaggi a
>tutto tondo, mi stupisce infatti che sia poi finito a scrivere storie
>piatte come quelle di Spy Boy.
Mah, a quanto so la vede come serie dal target alquanto basso...
potrebbe essere una ragione.



title: Ho comprato Marvels

author: MailMaster C.

text:
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino) tried to point out
that:
>         Evil Ernie e Lady Death
Hey hey, Lady Death non era malaccio, dai... puro svago... un paio di
mini le devo avere... :)))
Mi hanno anche regalato un poster! :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tribů" by G. Stella
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Premi QUI per rinforzare il dito indice...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Ho comprato Marvels

author: Toy G

text:
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino) wrote
> Mi pare utile segnalare che all'epoca Moore aveva gia' scritto i
> vari fumetti della linea "1963"
un divertissement e null'altro, peraltro ridotto ad una manciata di numeri...
>         Vero  quindi che aveva prodotto alcune tra le opere piu'
> radicali della distopia in calzamaglia e che stava lavorando a From
> Hell, Lost Girls e quant'altro, ma e' anche vero che il salto di genere
> non e' stato cosi' repentino ed improvviso.
Moore non salta fra i generi, lui li reinventa :)))
--
Toy G


title: Ho comprato Marvels

author: Massimo Maisano

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto :
> Vero, e non solo quella. In generale il grande pregio (imho) di David
> è quello di riuscire a prendere dei personaggi privi di personalità
> (Guido, Havoc, la fidanzata di Havoc coi poteri sul magnetismo di cui
> morissi se mi ricordo il nome)
Lorna Dane, Polaris!
Grandiosa quell'X-force!
Ciao
--
MassimØ
___________________________________
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm


title: Ho comprato Marvels

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 23 May 2002 08:52:08 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>Il motivo per cui Liefeld ha chiamato Moore e' abbastanza chiaro, era
>>praticamente l'unico grande nome disposto a fidarsi di lui o comunque a
>>lavorare con lui (provate a chiedere a Busiek se lavorera' mai piu' con
>>Liefeld, dopo la maniera in cui e' stato trattato da quel burlone di
>>Rob...).
>
>Questa mi sembra un po' tirata per i capelli.
>Capisco che non avesse una gran fama, ma che NESSUNO volesse lavorare
>con lui a fronte di bei soldini e totale liberta' creativa mi sembra
>strano.
Beh, se pensi che in quel periodo era stato citato in tribunale da
diversi autori che avevano lavorato con lui (ricordo il nome di Loebs
fra gli altri) perche' non li avrebbe pagati il pattuito per i fumetti
da loro scritti e disegnati per lui, era stato inoltre citato in
tribunale da vecchi soci della image per appropriazione indebita, ed era
nell'occhio del ciclone sulla stampa specializzata perche' aveva fatto
scrivere un plot di una pagina a Kurt Busiek come proposta, aveva detto
a Busiek che non se ne faceva niente, l'aveva poi  fatta espandere non
so da chi ad una sceneggiatura completa, e aveva sollecitato la serie
che ne aveva ricavata come "scritta e sceneggiata da Kurt Busiek" senza
fare parola di chi aveva veramente scritto la sceneggiatura, la cosa mi
pare meno strana...  :-)
Liefeld in quel momento era segnato, una persona considerata poco
solvibile, che non pagava i debiti, non corrispondeva i compensi,
fregava gli autori e poteva scappare con la cassa da un momento
all'altro: chi si sarebbe fidato?
Tieni presente che ha ciulato un sacco di soldi anche alla Phoenix
italiana, incassando i soldi e poi sparendo e non facendosi piu' trovare
(certo che solo Daniele Brolli a quel punto si sarebbe fidato ad
anticipare dei soldi a Liefeld...)
C'e' un dettaglio che mi fa credere che Moore prendesse i soldi pronta
cassa, alla consegna delle sceneggiature, e non piu' tardi come e'
solito (chiaro segno che nemmeno lui si fidava tanto): il fatto che
fosse quasi 8 numeri avanti alla pubblicazione (cioe', fosse in anticipo
di quasi due anni). Non si produce tanto materiale a credito...  :-)
>>(in effetti, se Moore sposta diciamo 25.000 lettori - cifra irrisoria
>>presa dalle vendite delle sue serie supereroistiche che mostra bene a
>>che livelli di mancanza di gusto sia arrivato il bampapubblico USA - un
>>Liefeld che da solo arrivava a malapena a 15.000 puo' avere interesse a
>>fare ponti d'oro per averlo, ad un McFarlane che allora vendeva 150.000
>>copie e guadagnava comunque piu' dai giocattoli che dai fumetti Moore
>>non e' che servisse poi tanto...)
>
>Su questo mi riservo di andare a guardare le classifiche dei vecchi
>Preview prima di risponderti,
Guardaci pure. Supreme di Moore vendeva pochissimo. Quello di Liefeld
molto meno.
>ma da che mi ricordo Liefeld non era
>cosi' in basso con tutte le testate,
Era l'unico partner Image che non riusciva ad entrare regolarmente nella
top 100
Supreme 61, nonostante variant covers diverse, raggiunse a malapena
18.000 copie di venduto.
E non e' il declino finale: Supreme 42 (il terzo numero di Moore) ne
vendette 19.900  (nello stesso mese, Spawn ne vendeva 160.000. Che
motivo avrebbe avuto McFarlane per assumere Moore?)
Alune testate "cool" vendevano un po' di piu' (Evangelyne, per esempio)
ma erano quelle fatte da altri, non quelle (tipo Supreme e Youngblood)
create da Liefeld.
Tornando alle cifre di vendita di Spawn: McFarlane e' un bastardo come e
piu' di Liefeld, ma e' molto piu' furbo: ha "assunto" Moore per UNA sola
storia (e la stessa cosa ha fatto con Gaiman) e poi ha sfruttato la
montagna di idee che ne ha ricavato stiracchiandole per oltre 100
numeri, senza dividere con altri il malloppo...  :-)
McFarlane, a differenza di Liefeld, aveva capito che le idee di Moore
erano molto piu' appetibili dello scarso seguito che aveva fra il
Bampa-pubblico image.
Liefeld ha usato invece il nome di Moore come richiamo (con scarsi
risultati) e ha gettato alle ortiche le idee che gli avevano rilanciato
una testata (Youngblood): come si fa???
>e il suo declino era dovuto
>principalmente al fatto che le sue testate ormai non avevano piu' una
>cadenza fissa ma uscivano ogni tanto, a caso, piu' che da un
>ripensamento del pubblico.
Anche altri fumetti Image erano in ritardo, ma non erano sputtanati come
quelli di Liefeld.
>Liefeld, purtroppo, e' economicamente poco affidabile,
Mica solo economicamente...
>E infatti la collaborazione tra Moore e Liefeld si e' interrotta non
>per dissapori tra i due, ma perche' Liefeld aveva in pratica
>interrotto le uscite di tutti i fumetti. Moore allora ha giustamente
>preferito accettare un'offerta a pari liberta' creativa, ma che gli
>desse maggiori garanzie di stabilita'. Offerta che probabilmente
>nessuno gli avrebbe fatto se non fosse mai uscito il suo Supreme.
Credi che se Moore avesse proposto ABC ai temi di 1983 o WildCATS, Jim
Lee gli avrebbe risposto di no?  ;-)
Credo che Supreme sia stato fondamentale per convincere Moore che non si
sarebbe spaccato i coglioni a creare nuovi personaggi supereroistici, ma
sul fatto che potrsse vendere, non ha dovuto convincere nessuno!  :-)
(anzi, forse con le sue scarse vendite e' stato controproducente...)
>>Dimentichi la (3)
>>3) Gli altri editori:
>>A) tipo Fantagraphics, Drawn & Quarterly, etc sarebbero
>>felicissimi di pubblicare Moore ma non possono permetterselo, con i loro
>>fondi.
>
>Come no.
>Vienimi a dire adesso che nessun editore indipendente ha mai
>pubblicato Moore...
Fammi i nomi, allora.
La Tundra era strapiena di soldi, che gettava al vento come fossero
bruscolini (si parla di decine di miliardi bruciati in una manciata di
mesi). La Eclipse ha trattato con Dez Skinn, che aveva la maggior parte
dei diritti su Miracleman.
Togli questi casi particolari. Togli le storielline di 8 pagine fatte
per beneficenza come "Pictopia", e quelle fatte per motivi politici come
Shadowplay. Togli le cose fatte per se' o per gli amici come Lost Girls
o From Hell (che sono state, a parte la parentesi Tundra, in pratica
auto-prodotte da Alan, Eric e C.)
Per chi ha mai lavorato Alan Moore negli USA?
Ci sono solo 3 nomi: DC, Awesome e Image.
>E la Dark Horse ad esempio? Non se lo poteva permettere nemmeno lei?
No.
La Dark Horse pubblica praticamente solo spin-off di film e serie TV: a
che gli serve Moore? Anche nella vecchia divisione "Legends", e
nell'attuale  "Maverick", che page rate potrebbero offrire a Moore?
Credo che con Frank Miller vadano a percentuale.  Miller incassa dai
suoi fumetti, esclusa la percentuale dell'editore, e ha il totale
controllo creativo.
Alan Moore no. Alan Moore ha venduto i diritti di Promethea, Tom Strong,
etc, in cambio di un sacco di grana pronta cassa. Non sono piu' suoi.
Cosa potrebbe offrire la Dark Horse ad Alan Moore? Le cose su cui vuole
il totale controllo creativo, Moore le auto-pubblica con Eddie Campbell
o attraverso la Top Shelf. Minuscole case editrici che non hanno le
spese e i costi (e quindi non si mangerebbero le percentuali) della Dark
Horse (a parte ogni considerazione sui rapporti umani).
E se Moore invece vuole i dollari subito, pronta cassa, la Dark Horse
non potra' mai competere con la DC comics, che oltretutto ha il rientro
economico ell'eventuale uso dei personaggi per i film della Warner.
La Dark Horse non pubblica Alan Moore perche' non puo' permettersi di
offrirgli le cifre che gli sono state offerte da Image, Awesome e
Wildstorm.. Non con qualche speranza di rientrare nei costi.
La Dark Horse puo' permettersi al massimo di _importare_ e _distribuire_
opere gia' realizzate da Moore per altri editori, come ha fatto con A
Small Killing (realizzato da Moore per la inglese Gollanz, la stesaa
casa editrice che pubblico' per la prima volta Violent Cases e Signal To
Noise di Gaiman)
>>Quale altro editore all'epoca era pieno di grana ottenuta da Hollywood,
>>aveva una serie di testate in terrificante perdita, e aveva grandissime
>>difficolta' a trovare qualcuno disposto a lavorare per lui?
>
>Shooter? :-))
Seee, Moore che lavora per Shooter...   :-)))
Piuttosto credo tornerebbe a pulire gabinetti...  :-)



title: Ho comprato Marvels

text:
On Tue, 21 May 2002 16:24:01 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>Il Punitore di Ennis (a differenza di Jack Staff) presenta molti punti
>>in comune con Savage Dragon (pensa a quando Savage Dragon combatte
>>contro nemici tipo Dung...), e sono abbastanza confrontabili. E quindi
>>si puo' subito dire che il Punitore e' disegnato meglio
>
>Bum!!!
>Disegna sicuramente meglio Larsen del pur bravo Dillon.
Su questo sono totalmente in disaccordo.
Larsen e' simpatico, ma come disegnatore e' un clone di quinta
generazione.
>>Poi ha un calo, e infine un crollo: il "Savage Wold" e' illeggibile,
>
>Il savage World e' bellissimo, molto Kirbyano.
Nel Savage World (cosi' come nell'insulsa miniserie celebrativa dei FF)
Larsen prende solo gli aspetti piu' esteriori dell'opera di Kirby, ma
senza catturarne in minima parte lo spirito.
Kirby avrebbe mai scritto un albo di sole botte in cui non si spiega
assolutamente nessun perche' o percome?
>>>Savage Dragon, insieme all'Hulk di David, e' sicuramente la migliore
>>>"long run" a fumetti del decennio passato.
>>Forse perche' sono praticamente le uniche?  ;-)
>
>Davvero?
>E Spawn, L'uomo ragno, Iron Man (e potei citarne tantissimi altri...).
Quante? Provaci...  :-)
Ma senza barare: per "long Run", almeno lo sceneggiatore deve essere lo
stesso per anni ed anni senza cambiare.
Per ora, hai solo detto che Savage Dragon e' meglio di Spawn, Iron Man
(di chi?) e Spider-man (di chi?) degli anni 90. Sai che impresa...
>>Moore e Miller non stanno a fare 100 albi dello stesso personaggio per
>>quasi 10 anni di fila, ma forse e' proprio per questo che sono piu'
>>grandi, non credi?
>
>Non credo. Non per questo, almeno.
>Considera che come numero di pagine e come concetto 100 comic books
>sono come 20-25 Bonelli
Solo come numero di pagine
La narrazione ha ritmi totalmente diversi, non si possono confrontare le
pagine come se fossero lo stesso tipo di fumetti.
>(nel senso che, a parte il numero di pagine, i
>cb spesso non sono 1 episodio-1 numero, ma hanno storie che si
>dipanano su 3-4 numeri).
Anche molti Bonelli (Tex, Zagor, etc.)
E molte pagine delle testate Bonelli autoconclusive sono dedicate a
tormentoni ripetitivi. Ed esistono testate USA autoconclusive.
Mi fai un confronto fra Stray Bullets e Brendon? Ci sono veramente tante
idee in un Brendon quanto in 4-5 Stray Bullets?  :-)
>>Ma non sono proprio le uniche: che mi dici di:
>>Cerebus?
>
>In effetti potrebbe starci.
E mi dici che Hulk o SD sono meglo di Cerebus?
>>E, come numero di pagine e periodo di tempo:
>>Calvin & Hobbes?
>>Doonesbury?
>
>Sono strisce, non comic book.
Sono fumetti.
>>Se iniziamo a considerare "long run" anche numeri di pagine meno da
>>"maniaci" e piu' adatti ad autori che piu' frecce al proprio arco:
>>Love & Rockets? (fra riviste e albi, oltre 70 numeri a cadenza
>>irregolare)
>>Sandman (75 albi)
>>Preacher (66 numeri + vari special)
>
>Ci possono stare benissimo.
E vediamo Hulk e SD precipitare a fondo classifica...
>>Naughty Bits? (37 numeri trimestrali)
>>Thieves & Kings? (37 numeri bimestrali)
>
>Carini, ma non al livello. T & K mi piace molto, ma i disegni sono
>scarsini a dir poco.
Si potrebbe dire la stessa cosa di Larsen...  :-)
>>Hate? (30 numeri trimestrali  + 2 annual)
>>Stray Bullets? (27 numeri trimestali)
>>Supreme (27-28 numeri bimestrali)
>
>Beh, non sono long run...
Come no?
>>Direi che sono tutti di gran lunga superiori a Savage Dragon e all'Hulk
>>di David, no?
>
>Direi di no.
>Probabilmente L&R, Sandman e Cerebus sono superiori. Naughty Bits e T
>& K sicuramentr no. Con Hate e Stray Bullets siamo li'.
Boh, per me confrontare Savage Dragon o L'Hulk di David con Hate e Stray
Bullets e' come confrontare Tremors con "Fa la cosa giusta" o Apocalipse
Now
In Hate e Stray Bullets c'e' ben di piu' che "avventurine divertenti".



title: Ho comprato Marvels

text:
Il Sat, 25 May 2002 00:19:04 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>>Disegna sicuramente meglio Larsen del pur bravo Dillon.
>Su questo sono totalmente in disaccordo.
>Larsen e' simpatico, ma come disegnatore e' un clone di quinta
>generazione.
Lo era all'inizio, quando copiava McFarlane (che copiava Golden).
Poi si e' evoluto e ha acquisito una sua autonomia.



title: Ho comprato Marvels

text:
Il Sat, 25 May 2002 00:19:04 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
***PERICOLO CAZZATA***
>Boh, per me confrontare Savage Dragon o L'Hulk di David con Hate e Stray
>Bullets e' come confrontare Tremors con "Fa la cosa giusta" o Apocalipse
>Now
Infatti Tremors e' meglio di "Fai la cosa giusta".
>In Hate e Stray Bullets c'e' ben di piu' che "avventurine divertenti".
Quindi per te i fumetti "solo divertenti" sono intrinsecamente
inferiori a quelli con delle problematiche?



title: Ho comprato Marvels

text:
Il Sat, 25 May 2002 00:19:03 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>>Capisco che non avesse una gran fama, ma che NESSUNO volesse lavorare
>>con lui a fronte di bei soldini e totale liberta' creativa mi sembra
>>strano.
>Beh, se pensi che in quel periodo era stato citato in tribunale da
>diversi autori che avevano lavorato con lui perche' non li avrebbe
>pagati [...] era stato inoltre citato in tribunale da vecchi soci
>della image per appropriazione indebita [...] la cosa mi
>pare meno strana...  :-)
A questo punto allora, se veramente era solo per i soldi, nemmeno
Moore avrebbe dovuto fidarsi.
Da qualsiasi parte la prendi, e' comunque strano che SOLO Moore abbia
voluto lavorare con Liefeld, e che SOLO Liefeld abbia voluto dare
totale liberta' a Moore.
>C'e' un dettaglio che mi fa credere che Moore prendesse i soldi pronta
>cassa, alla consegna delle sceneggiature, e non piu' tardi come e'
>solito (chiaro segno che nemmeno lui si fidava tanto): il fatto che
>fosse quasi 8 numeri avanti alla pubblicazione (cioe', fosse in anticipo
>di quasi due anni). Non si produce tanto materiale a credito...  :-)
Pero' con un contratto "pronta cassa" si sarebbe dovuto fidare
chiunqe, o no?
>>>(in effetti, se Moore sposta diciamo 25.000 lettori - cifra irrisoria
>>>presa dalle vendite delle sue serie supereroistiche che mostra bene a
>>>che livelli di mancanza di gusto sia arrivato il bampapubblico USA - un
>>>Liefeld che da solo arrivava a malapena a 15.000 puo' avere interesse a
>>>fare ponti d'oro per averlo
>>Su questo mi riservo di andare a guardare le classifiche dei vecchi
>>Preview prima di risponderti,
>Guardaci pure. Supreme di Moore vendeva pochissimo. Quello di Liefeld
>molto meno.
Appunto.
Conveniva a Liefeld pagare un Moore "pronta cassa" per avere comunque
un prodotto elitario che, tue parole, "vendeva pochissimo"?
>>ma da che mi ricordo Liefeld non era
>>cosi' in basso con tutte le testate,
>Era l'unico partner Image che non riusciva ad entrare regolarmente nella
>top 100
>Supreme 61, nonostante variant covers diverse, raggiunse a malapena
>18.000 copie di venduto.
Su Supreme sopno sicuro, controllero' le altre serie...
>Alcune testate "cool" vendevano un po' di piu' (Evangelyne, per esempio)
>ma erano quelle fatte da altri, non quelle (tipo Supreme e Youngblood)
>create da Liefeld.
Io per "testate di Liefeld" parlo dell'insieme del suo studio, non
solo di quelle create da lui.
Se Liefeld aveva comunque testate che vendevano bene, senza scrittori
di grido, non avrebbe fatto prima, come avevano fatto in molti (Chaos
Comics, Wildstorm, Top Cow) a replicare i concetti che vendevano
invece che a lanciarsi a prendere un Moore che non dava nessuna
certezza?
>E non e' il declino finale: Supreme 42 (il terzo numero di Moore) ne
>vendette 19.900  (nello stesso mese, Spawn ne vendeva 160.000. Che
>motivo avrebbe avuto McFarlane per assumere Moore?)
Beh, fatto sta che, motivo o non motivo, la strada aperta da Liefeld
e' stata "copiata" perlomeno da Jim Lee. E non parlo necessariamente
dell'ABC, ma anche della totale liberta' data su Stormwatch,
Authority, ecc... a scrittori con le palle.
>Liefeld ha usato invece il nome di Moore come richiamo (con scarsi
>risultati) e ha gettato alle ortiche le idee che gli avevano rilanciato
>una testata (Youngblood): come si fa???
Nessun richiamo.
Liefeld ha pubblicato i fumetti di Moore perche' ci credeva, e sapeva
che era un grandissimo autore. E l'ha fatto finche' non gli e'
crollato tutto per scarse vendite.
>>E infatti la collaborazione tra Moore e Liefeld si e' interrotta non
>>per dissapori tra i due, ma perche' Liefeld aveva in pratica
>>interrotto le uscite di tutti i fumetti. Moore allora ha giustamente
>>preferito accettare un'offerta a pari liberta' creativa, ma che gli
>>desse maggiori garanzie di stabilita'. Offerta che probabilmente
>>nessuno gli avrebbe fatto se non fosse mai uscito il suo Supreme.
>Credi che se Moore avesse proposto ABC ai temi di 1983 o WildCATS, Jim
>Lee gli avrebbe risposto di no?  ;-)
Buona domanda.
Si', credo di no.
Perche' Moore non ha fatto una testata con totale liberta' creativa
con Lee, invece che con Liefeld?
E' questa la domanda a cui ancora non ho visto risposta...
>>E la Dark Horse ad esempio? Non se lo poteva permettere nemmeno lei?
>No.
>La Dark Horse pubblica praticamente solo spin-off di film e serie TV
Usagi Yojimbo
Concrete
Sin City
Hellboy
...
>a che gli serve Moore? Anche nella vecchia divisione "Legends", e
>nell'attuale  "Maverick", che page rate potrebbero offrire a Moore?
Allora ricapitoliamo tutto.
Tu dici che:
a) Alan Moore vuole molti soldi e li vuole pronta cassa, quindi se lo
possono permettere in pochi.
b) Alan Moore non e' una garanzia di alte vendite (infatti il suo
Supreme non vendeva parecchio).
c) Liefeld ha preso Moore solo per fare soldi.
Non torna.
Liefeld, di Supreme ha editato parecchi numeri. Se veramente Moore
costava cosi' tanto, se veramente Supreme non e' stato quel gran
successo, cosa ha spinto Liefeld a tenere aperto Supreme con Moore e a
non fare altre serie tipo Avengelyne?
>>>Quale altro editore all'epoca era pieno di grana ottenuta da Hollywood,
>>>aveva una serie di testate in terrificante perdita, e aveva grandissime
>>>difficolta' a trovare qualcuno disposto a lavorare per lui?
>>Shooter? :-))
>Seee, Moore che lavora per Shooter...   :-)))
>Piuttosto credo tornerebbe a pulire gabinetti...  :-)
Pero' sarebbe una bella coppia...



title: Ho comprato Marvels

text:
On Fri, 24 May 2002 18:40:39 +0200, "Massimo Maisano"
<
cosmi...@libero.it
> wrote:
>Lorna Dane, Polaris!
>
>Grandiosa quell'X-force!
X-factor!!!!!
Stesse iniziali, ma altro fumetto! ^^



title: Ho comprato Marvels

text:
On Sat, 25 May 2002 13:17:37 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>In Hate e Stray Bullets c'e' ben di piu' che "avventurine divertenti".
>
>Quindi per te i fumetti "solo divertenti" sono intrinsecamente
>inferiori a quelli con delle problematiche?
E quindi per te esiste solo una e una sola scala possibile di
valutazione, assoluta e obbligatoria, e tutti devono cercare di fare
solo fumetti "divertenti" e nient'altro?
(Vedi? Se voglio, anch'io sono bravo a stravolgere completamente quello
che mi dicono per tirare l'acqua al mio mulino...  :-)
La scala di giudizio non e' certo univoca. "superiore" in cosa? In
complessita'? In profondita'? In riferimenti al reale? In drammaticita'?
In ritmo? In originalita'?
Comunque, nel caso specifico il problema non si pone perche' SD e'
inferiore a Hate e SB in tutti questi aspetti...  :-)
Pero' la stessa cosa non si puo' dire a priori di tutti i "fumetti
divertenti", ma dei fumetto "SOLO DIVERTENTI" e basta magari si'...



title: Ho comprato Marvels

text:
On Sat, 25 May 2002 13:17:37 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>>Capisco che non avesse una gran fama, ma che NESSUNO volesse lavorare
>>>con lui a fronte di bei soldini e totale liberta' creativa mi sembra
>>>strano.
>>Beh, se pensi che in quel periodo era stato citato in tribunale da
>>diversi autori che avevano lavorato con lui perche' non li avrebbe
>>pagati [...] era stato inoltre citato in tribunale da vecchi soci
>>della image per appropriazione indebita [...] la cosa mi
>>pare meno strana...  :-)
>
>A questo punto allora, se veramente era solo per i soldi, nemmeno
>Moore avrebbe dovuto fidarsi.
Scusa, ma che razza di risposta e' questa? Che ne sapro' io del perche'
Moore ha accettato i soldi di Liefeld nonostante Liefeld avesse gia'
fregato diversi suoi colleghi? Saranno fatti di Moore, no?
Io mi sono limitato a ricordati un sacco di fatti di cui tu sembri
volerti dimenticare ogni volta che parli di Liefeld, poi ciascuno
trarra' le sue conclusioni...  :-)
Un altro fatto di cui ti dimentichi sempre, quando lodi la "liberta'
creativa" che Liefeld ha dato a Moore, e' che
(1) Liefeld ha dato a Moore la liberta' di scrivere SUPREME come voleva.
Non di scrivere quello che gli parava in generale. In pratica, non e'
molto diversa dalla "liberta'" che ha avuto quando Mcfarlane gli ha
fatto scrivere Spawn...
(2) In precedenza, Moore aveva scritto per altri soci Image (Valentino
mi sembra, ma non sono sicuro) la miniserie "1963" in cui era stato
veramente libero non solo di scrivere quel che gli pareva, ma anche di
scegliersi i collaboratori (mentre invece i suoi script di Supreme
Liefeld li faceva disegnare al primo che passava)
>Da qualsiasi parte la prendi, e' comunque strano che SOLO Moore abbia
>voluto lavorare con Liefeld, e che SOLO Liefeld abbia voluto dare
>totale liberta' a Moore.
Gli stravolgimenti di ogni logica umana in cui ti contorci pur di
difendere Liefeld iniziano a ricordarmi un certo direttore di un certo
tg che ha qualcosa in comune con i Fantastici Quattro...  :-)
Siamo passati da "Liefeld ha fatto un offerta a Moore e Moore ha
accettato" a "Perche' solo Moore in tutto il mondo ha accettato?" come
se Liefeld avesse stampato manifesti in tutte le citta' USA, chiamando a
raccolta l'intera popolazione per trovare chi scrivesse Supreme, e solo
Moore avesse accettato...  :-)
Lasciamo stare questri strani voli pindarici e torniamo alla realta',
please: l'Image aveva un certo numero di autori che gia' collaboravano
con lei, di questi la maggior parte non avrebbe lavorato con Liefelnd
perche' gia' impegnata, altri non avrebbero lavorato con Liefeld perche'
aveva fregato loro amici, altri non avrebbero lavorato per Liefeld
perche' gli stava sulle palle: di gente che avrebbe accettato di
lavorare con Liefeld probabilmente oltre a Moore ce n'era, magari anche
Scarsone degli Scarsoni e Incapace Scribacchini avrebbero accettato, ma
Liefeld l'ha chiesto a Moore. Chiaro, no?
Vista la logica unghie-specchio con cui stati portando avanti questo
thread anticipo la tua obiezione: "perche' Moore e non Incapace
Scribacchini"?
Ma non ti rispondo, preferisco lasciarti solo a dire al mondo che
liefeld e' un grande editore, amante della liberta' creativa, solo
perche' fra Incapace Scribacchini e Alan Moore l'ha chiesto prima a
Moore...  :-)
(che poi non e' vero, guardando la carriera di Lifeld ha fatto scrivere
serie a cani e porci, con risultati ridicoli, prima di decidersi a
ingaggiare Moore...)
>>C'e' un dettaglio che mi fa credere che Moore prendesse i soldi pronta
>>cassa, alla consegna delle sceneggiature, e non piu' tardi come e'
>>solito (chiaro segno che nemmeno lui si fidava tanto): il fatto che
>>fosse quasi 8 numeri avanti alla pubblicazione (cioe', fosse in anticipo
>>di quasi due anni). Non si produce tanto materiale a credito...  :-)
>
>Pero' con un contratto "pronta cassa" si sarebbe dovuto fidare
>chiunqe, o no?
Tu lavoreresti per qualcuno che ha appena fregato un sacco di soldi ad
un tuo amico, solo perche' ti paga anticipato?
Inoltre, tieni presente che Alan Moore alla fine forse ci ha rimesso: se
avesse scritto per altri editori, magari avrebbe incassato di meno
pronta cassa, ma avrebbe incassato i diritti sui trade paperback e le
ristampe. Cose che Liefeld non ha mai fatto.
>>>>(in effetti, se Moore sposta diciamo 25.000 lettori - cifra irrisoria
>>>>presa dalle vendite delle sue serie supereroistiche che mostra bene a
>>>>che livelli di mancanza di gusto sia arrivato il bampapubblico USA - un
>>>>Liefeld che da solo arrivava a malapena a 15.000 puo' avere interesse a
>>>>fare ponti d'oro per averlo
>>>Su questo mi riservo di andare a guardare le classifiche dei vecchi
>>>Preview prima di risponderti,
>>Guardaci pure. Supreme di Moore vendeva pochissimo. Quello di Liefeld
>>molto meno.
>
>Appunto.
>Conveniva a Liefeld pagare un Moore "pronta cassa" per avere comunque
>un prodotto elitario che, tue parole, "vendeva pochissimo"?
E che ne so? Lo sapra' il commercialista di Liefeld. In ogni caso, non
sarebbe convenuto a McFarlane. Che sarebbe il discorso iniziale da cui
stai cercando disperatamente di svicolare...  :-)
In ogni caso, l'intera operazione Awesome e' stata un mezzo flop
commerciale (tanto che la Awesome ha chiuso), ma guarda che sei tu che
dici che Liefeld e' un grandissimo editore ed erano scemi Jim Lee e
McFarlane a non fare come lui...  :-)
>>Alcune testate "cool" vendevano un po' di piu' (Evangelyne, per esempio)
>>ma erano quelle fatte da altri, non quelle (tipo Supreme e Youngblood)
>>create da Liefeld.
>
>Io per "testate di Liefeld" parlo dell'insieme del suo studio, non
>solo di quelle create da lui.
E allora stai confrontando pere con aerei: che senso ha dire "Liefeld
aveva convenienza a mettere Moore in una delle SUE testate perche' UN
ALTRA testata da li pubblicata, su cui MAI avrebbe potuto mettere un
altro autore, vendeva di piu'"?  :-)
La convenienza a mettere Moore su una testata si vede vedendo le vendite
di QUESTA testata, non di un altra che non c'entra niente: almeno questo
mi pareva chiarissimo.
O ti devo inziare a chiamare "Emilio"?  ;-)
>Se Liefeld aveva comunque testate che vendevano bene, senza scrittori
>di grido, non avrebbe fatto prima, come avevano fatto in molti (Chaos
>Comics, Wildstorm, Top Cow) a replicare i concetti che vendevano
>invece che a lanciarsi a prendere un Moore che non dava nessuna
>certezza?
Certo. Ma non e' mica stato l'unico errore di Liefeld, questo...  :-)
Guarda, sei impagabile: parti dal presupposto che Lifeld e' un grande
autore ed un grande editore, e quindi giustifichi tutte le cazzate che
ha fatto con altissime motivazioni legate ad un disinteressato affetto
per l'Arte: poi quando ti fanno notare che questo altissimo affetto per
l'Arte proprio non c'e', dici che ci deve essere per forza perche' alla
fine non ha avuto convenienza economica.
Non riuscirai mai ad uscire da questa impasse mentale, finche' non
inizierai ad amettere che magari, forse, puo' darsi, che Lifeld abbia
anche fatto qualche cazzata...  :-)
Io parto dal presupposto che Liefeld sia un totale incapace sia come
autore che come editore, e guarda come tutto fila per me senza la minima
incongruenza  e con una logica perfettamente stringente: che questo
voglia dire qualcosa?  :-)
>>E non e' il declino finale: Supreme 42 (il terzo numero di Moore) ne
>>vendette 19.900  (nello stesso mese, Spawn ne vendeva 160.000. Che
>>motivo avrebbe avuto McFarlane per assumere Moore?)
>
>Beh, fatto sta che, motivo o non motivo, la strada aperta da Liefeld
>e' stata "copiata" perlomeno da Jim Lee.
1) La strada l'aveva aperta McFarlane. Liefeld l'ha scopiazzata.
2) Lee ha fatto questo (dare le sue testate ad altri autori) molto prima
di Liefeld. Anche per questo Lee ha fatto i miliardi mentre Liefeld e'
fallito.
3) Liefeld, come ti avevo gia' spiegato la volta scorsa, non ha capito
come si fa. McFarlane (che e' piu' furbo) ha preso Moore e Gaiman per
sfruttarne le idee, non la scarsa fama fra i bampafan. Lo stesso ha
fatto Jim Lee.
Liefeld ha preso tutte le idee che Moore ha tirato fuori per Youngblood
e le ha tirate nel cesso, ritornando a sollecitare una nuova serie di
Youngblood "tornando alle origini"  (cioe' ai suoi Youngblood originali,
senza le modifiche fatte da Moore). Ovviamente ha ricevuto tante poche
richieste che non l'ha manco fatta stampare, ma ti da' un idea del suo
livello di abilita' come editore, e del suo rispetto per l'opera di
Moore...
>E non parlo necessariamente
>dell'ABC, ma anche della totale liberta' data su Stormwatch,
>Authority, ecc... a scrittori con le palle.
Moore, Gaiman, Sim, Miller, Morrison, Milligan, Robinson, Busiek, etc.
(tutta gente chiamata da McFarlane e Lee molto prima di Liefeld)
evidentemente non hanno le palle, allora...  :-)
>>Liefeld ha usato invece il nome di Moore come richiamo (con scarsi
>>risultati) e ha gettato alle ortiche le idee che gli avevano rilanciato
>>una testata (Youngblood): come si fa???
>
>Nessun richiamo.
>Liefeld ha pubblicato i fumetti di Moore perche' ci credeva, e sapeva
>che era un grandissimo autore. E l'ha fatto finche' non gli e'
>crollato tutto per scarse vendite.
Beh, che ci credesse e' indubbio, visto che l'ha assunto. E' tutta sta'
idolatrazione di Liefeld secondo cui ci avrebbe rimesso apposta perche
amava i fumetti di Moore che, alla luce della sua carriera (prima e
dopo) mi pare un minimo sforzata...  :-)
>>>E infatti la collaborazione tra Moore e Liefeld si e' interrotta non
>>>per dissapori tra i due, ma perche' Liefeld aveva in pratica
>>>interrotto le uscite di tutti i fumetti. Moore allora ha giustamente
>>>preferito accettare un'offerta a pari liberta' creativa, ma che gli
>>>desse maggiori garanzie di stabilita'. Offerta che probabilmente
>>>nessuno gli avrebbe fatto se non fosse mai uscito il suo Supreme.
>>Credi che se Moore avesse proposto ABC ai tempi di 1963 o WildCATS, Jim
>>Lee gli avrebbe risposto di no?  ;-)
>
>Buona domanda.
>Si', credo di no.
Allora perche' avrebbero pubblicato 1963?
Tieni presente che l'Annual di 1963 non e' mai stato realizzato perche'
Jim Lee voleva assolutamente essere lui a disegnarlo (e con tutti i suoi
impegni alla fine la cosa e' andata troppo per le lunghe). Non mi pare
l'atteggiamento di un editore che non apprezzava 1963...  :-)
E poi devi ancora spiegarmi perche' Lee, prima del flop di Supreme,
avrebbe dovuto essere restio a fare una cosa simile, mentre dopo, avendo
visto le pessime vendite, avrebbe dovuto esserne entusiasta...  :-))
>Perche' Moore non ha fatto una testata con totale liberta' creativa
>con Lee, invece che con Liefeld?
>E' questa la domanda a cui ancora non ho visto risposta...
Di risposte te ne ho date una caterva, sei tu che ti rifiuti di vederle
o di accettarle perche' contrastano con la tua visione aprioristica di
Liefeld come di un ottimo editore...
>>>E la Dark Horse ad esempio? Non se lo poteva permettere nemmeno lei?
>>No.
>>La Dark Horse pubblica praticamente solo spin-off di film e serie TV
>
>Usagi Yojimbo
>Concrete
>Sin City
>Hellboy
Sono tutte testate Maverick. Non sei riuscito a citarmi nemmeno una
testata di proprieta' Dark Horse. Come la mettiamo?
>>a che gli serve Moore? Anche nella vecchia divisione "Legends", e
>>nell'attuale  "Maverick", che page rate potrebbero offrire a Moore?
>
>Allora ricapitoliamo tutto.
>
>Tu dici che:
>a) Alan Moore vuole molti soldi e li vuole pronta cassa, quindi se lo
>possono permettere in pochi.
>b) Alan Moore non e' una garanzia di alte vendite (infatti il suo
>Supreme non vendeva parecchio).
>c) Liefeld ha preso Moore solo per fare soldi.
>
>Non torna.
Torna, torna, solo che ti rifiuti di accettare la...
4) Liefeld e' stato un pessimo editore e ha fatto mosse stupide.
...che fa tornare tutto perfettamente!  :-)
Moore e' un affare solo se lo sfrutti bene, cioe' NON negli albettini
come ha cercato di fare Liefeld. Moore vende bene in volume, per anni ed
anni (e Liefeld non ha mai fatto un volume di Supreme!), ha vendite
basse ma costanti nel tempo. E fornisce idee per film e spin-off.
Dall'ABC la DC comics ha gia' ricavato oltre una decina di volumi (fra
cui molti costosi casrtonati) ed un film (quello della LoEG). E' da
questi che ricava, mica dagli albetti che raggiungono a malapena le
30.000 copie di vendita...
Se non hai alle spalle una struttura per sfruttare queste cose, Moore
non te lo ripaghi!
>Liefeld, di Supreme ha editato parecchi numeri. Se veramente Moore
>costava cosi' tanto, se veramente Supreme non e' stato quel gran
>successo, cosa ha spinto Liefeld a tenere aperto Supreme con Moore e a
>non fare altre serie tipo Avengelyne?
Perche' altre serie non erano sue, come personaggi, e gran parte dei
proventi andava all'autore (che di proventi comunque ne hanno visti
pochi e si sono affrettati a scappare tornando alla Image).
Non so se Supreme fosse in attivo o in passivo, i soldi che spendeva per
Moore Liefeld li risparmiava con i disegnatori (ci sono numeri
indecenti, di solito quelli disegnati da lui...), ma bisognerebbe vedere
i suoi conti. A quelle vendite all'epoca i fumetti Vertigo che vendevano
cosi' erano in parita' o scarso attivo, ma costavano solo 2.50 dollari,
mentre Supreme ne costava 2.95.
Vedi, in questa discussione ci stiamo attorcigliando in maniera
incredibile su minuzie assurde, perche' tu continui ad evitare di
rispondere alle obiezioni spostando continuamente il discorso.
Hai accusato Lee e McFarlane di non essere "abili" quanto Liefeld
perche' non hanno assunto Moore.  E hai totalmente ignorato le obiezioni
che (1) l'HANNO assunto, e prima di Liefeld, ma non solo per il richiamo
del nome, e (2) vendono molto piu' di Liefeld e di Moore insieme
Di fronte all'obiezione (2), invece di dedurne "Liefeld non e' un
editore abile quanto Lee o McFarlane", hai spostato completamente il
discorso" Se veramente Moore costava cosi' tanto, se veramente Supreme
non e' stato quel gran successo, cosa ha spinto Liefeld a tenere aperto
Supreme con Moore e a non fare altre serie tipo Avengelyne?"
Che c'entra tutto questo con il fatto che Spawn vendeva dieci volte
quello che vendeva Supreme di Moore?
PIANTATA DI ATTORCIGLIARTI E RISPONDI NEL MERITO!!!
>>>>Quale altro editore all'epoca era pieno di grana ottenuta da Hollywood,
>>>>aveva una serie di testate in terrificante perdita, e aveva grandissime
>>>>difficolta' a trovare qualcuno disposto a lavorare per lui?
>>>Shooter? :-))
>>Seee, Moore che lavora per Shooter...   :-)))
>>Piuttosto credo tornerebbe a pulire gabinetti...  :-)
>
>Pero' sarebbe una bella coppia...
Seee... ti piace Liefeld, ti piace Shooter...
...non e' che ti piacciono anche Kill Killer e Santiago?  ;-)



title: Ho comprato Marvels

author: Gramin

text:
MailMaster C. wrote:
> >         Evil Ernie e Lady Death
>
> Hey hey, Lady Death non era malaccio, dai... puro svago... un paio di
> mini le devo avere... :)))
curioso, com'e' che le cazzate che leggi tu sono solo "puro svago" e le
cazzate che leggono gli altri "vaccate per cerebrolesi"? ^__^
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Ho comprato Marvels

text:
Il Sat, 25 May 2002 12:49:23 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>>>In Hate e Stray Bullets c'e' ben di piu' che "avventurine divertenti".
>>Quindi per te i fumetti "solo divertenti" sono intrinsecamente
>>inferiori a quelli con delle problematiche?
>Comunque, nel caso specifico il problema non si pone perche' SD e'
>inferiore a Hate e SB in tutti questi aspetti...  :-)
>Pero' la stessa cosa non si puo' dire a priori di tutti i "fumetti
>divertenti", ma dei fumetto "SOLO DIVERTENTI" e basta magari si'...
E perche'?
Un fumetto "solo divertente" non puo' essere superiore a SB?



title: Ho comprato Marvels

text:
Il Sat, 25 May 2002 14:39:29 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
Prima di tutto un riassunto, senno' non ci saltiamo piu' fuori.
Queste sono le due versioni (se sbaglio la tua, dimmelo).
a) Moreno:
Liefeld ha assunto Moore sperando di risollevare le vendite dei suoi
albi. In realta' la scelta e' stata sbagliata, sia perche' Moore non
attira folle oceaniche, sia perche' non sono state fatte ristampe e
volumi, da cui si sarebbe guadagnato di piu'. In sostanza e' stata
un'operazione prettamente commerciale, e per di piu' sbagliata.
b) Graziano:
Liefeld ha assunto Moore perche' sapeva di avere davanti un
grandissimo autore, e l'ha assunto pur sapendo che le vendite non
sarebbero schizzate in alto di tantissimo (in fondo aveva anche lui
davanti i risultati di vendita degli altri albi di Moore), gli bastava
andare perlomeno in pareggio.
Che Liefeld non sia riuscito ad avere una gestione economica efficace,
siamo d'accordo tutti e due. Ma mi sembra perlomeno strano che, per
incapace che sia, non sapesse quali potevano essere gli autori che
veramente potevano portargli soldi (e Moore non era tra questi, per
me).
Poi e' ovvio che, non essendo Liefeld, non potremo mai saperlo.
Passiamo adesso a qualche precisazione.
>>A questo punto allora, se veramente era solo per i soldi, nemmeno
>>Moore avrebbe dovuto fidarsi.
>Scusa, ma che razza di risposta e' questa? Che ne sapro' io del perche'
>Moore ha accettato i soldi di Liefeld nonostante Liefeld avesse gia'
>fregato diversi suoi colleghi? Saranno fatti di Moore, no?
Beh, sai, il tutto parte da questo.
La tua teoria, sull'incapacita' totale di Liefeld, parte da due
presupposti secondo me inspiegabili:
a)che Moore abbia deciso di fidarsi di Liefeld sebbene Liefeld avesse
fregato diversi autori (e tu sai come Moore sia sensibile alla
questione dei diritti degli autori) e fosse totalmente inaffidabile.
Ancor piu' inspiegabile se, come dici tu, Moore avrebbe potuto
tranquillamente andare alla Wildstorm.
b)che Liefeld abbia assunto Moore senza sapere che non gli avrebbe
portato un gran numero di lettori.
Tutto e' possibile, certo, ma permetterai se ti dico che questi due
punti non sono cosi' limpidi.
>(1) Liefeld ha dato a Moore la liberta' di scrivere SUPREME come voleva.
>Non di scrivere quello che gli parava in generale. In pratica, non e'
>molto diversa dalla "liberta'" che ha avuto quando Mcfarlane gli ha
>fatto scrivere Spawn...
La differenza e' ENORME. Una cosa e' un numero. Una cosa e' una serie.
>(2) In precedenza, Moore aveva scritto per altri soci Image (Valentino
>mi sembra, ma non sono sicuro) la miniserie "1963" in cui era stato
>veramente libero non solo di scrivere quel che gli pareva
E infatti per me Valentino e' l'altro socio totalmente sottovalutato
dei fondatori della Image.
>In ogni caso, l'intera operazione Awesome e' stata un mezzo flop
>commerciale (tanto che la Awesome ha chiuso), ma guarda che sei tu che
>dici che Liefeld e' un grandissimo editore ed erano scemi Jim Lee e
>McFarlane a non fare come lui...  :-)
Mai sostenuto.
Commercialmente Liefeld e' stato un'incapace.
>giustifichi tutte le cazzate che ha fatto con altissime motivazioni
>legate ad un disinteressato affetto per l'Arte: poi quando ti fanno
>notare che questo altissimo affetto per l'Arte proprio non c'e',
>dici che ci deve essere per forza perche' alla fine non ha avuto
>convenienza economica.
Mi pare ovvio. Le cose si fanno per l'arte, o per i soldi, o per tutte
e due. Perche' Liefeld e' vero che e' stato commercialmente inetto, ma
non per aver pubblicato dei brutti fumetti, quanto per la promozione e
tutto il resto.
Mi spiego: il prodotto di Liefeld potenzialmente era un prodotto
vincente: lo dimostravano le vendite di Liefeld pre-Image, e anche le
vendite dei primi albi Image (che non erano certo piu' brutti dei suoi
X-Force). Perche' e' crollato? Non per scelte artistiche azzardate
(che piacciano o meno a me o a te, i suoi fumetti un certo pubblico lo
avevano), ma perche' non rispettava le date di scadenza (lo facevano
altri, e' vero, ma non in una maniera cosi' incontrollata), non faceva
uscire gli albi che annunciava, promozionava male il prodotto.
>Non riuscirai mai ad uscire da questa impasse mentale, finche' non
>inizierai ad amettere che magari, forse, puo' darsi, che Lifeld abbia
>anche fatto qualche cazzata...  :-)
Tantissime, senno' non sarebbe fallito. Come tantissime ne ha fatte
Shooter. Cio' non toglie che Shooter sia stato un grandissimo.
>1) La strada l'aveva aperta McFarlane. Liefeld l'ha scopiazzata.
Non proprio, come dici tu in altre parti. McFarlane ha preso Moore e
Gaiman per sfruttarne le idee. Liefeld ha preso Moore per gestire in
toto una serie. E' ben diverso.
>2) Lee ha fatto questo (dare le sue testate ad altri autori) molto prima
>di Liefeld. Anche per questo Lee ha fatto i miliardi mentre Liefeld e'
>fallito.
Qua so che dirai che mi sto arrampicando sugli specchi, e in effetti
parlo di cose che non so, ma penso che Lee non abbia dato totale
liberta' creativa agli autori.
Perche' lo penso? Perche' le storie erano sottotono. I Wildcats di
Morrison sono proprio scarsini, e anche i Wildcats di Moore, seppur
belli, sono forse la sua peggiore prova di fumetto supereroistico
(peggio di Supreme, della ABC, di Watchmen, di quel poco che ha fatto
di youngblood, ecc...).
Poi, ripeto, non so. Parlo solo per sensazioni. Mi piacerebbe leggere
interviste in merito.
>>>Credi che se Moore avesse proposto ABC ai tempi di 1963 o WildCATS, Jim
>>>Lee gli avrebbe risposto di no?  ;-)
>>Buona domanda.
>>Si', credo di no.
>Allora perche' avrebbero pubblicato 1963?
>Tieni presente che l'Annual di 1963 non e' mai stato realizzato perche'
>Jim Lee voleva assolutamente essere lui a disegnarlo
Da che so io non l'hanno pubblicato perche' 1963 vendeva poco...
>Seee... ti piace Liefeld, ti piace Shooter...
>...non e' che ti piacciono anche Kill Killer e Santiago?  ;-)
No, pero' mi piace Valnetino e mi piaceva tantissimo Gruenwald.
Sono grave?



title: Ho comprato Marvels

text:
On Mon, 27 May 2002 09:42:24 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>Pero' la stessa cosa non si puo' dire a priori di tutti i "fumetti
>>divertenti", ma dei fumetto "SOLO DIVERTENTI" e basta magari si'...
>
>E perche'?
>Un fumetto "solo divertente" non puo' essere superiore a SB?
No, perche' quel "solo" non indica solo un assenza, ma bensi' un assenza
_che si sente_
Un fumetto che ti da' un senso di vuoto, insomma.
Probabilmente tu stai palando di "fumetti divertenti", che e' ben
diverso.



title: Ho comprato Marvels

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> tried to point out that:
> curioso, com'e' che le cazzate che leggi tu sono solo "puro
> svago" e le cazzate che leggono gli altri "vaccate per
> cerebrolesi"? ^__^
Azz, ma non mi molli, eh? :))
Ci avevo messo un po' di faccine, a dire il vero... :)
I momenti di bampaggine li abbiamo avuti tutti... :)))



title: Preacher: dopo Alamo?

author: Duca V

text:
Sto arrivando alla fine del 9° volume (Alamo) di questa splendida serie...
Qualcuno sa se dopo "Alamo" è andata avanti?
Ciao
Duca V


title: Preacher: dopo Alamo?

author: Deepo

text:
Ero appena tornato a casa dal lavoro, quando "Duca V"
<
lmorpur...@libero.it
> ha scritto
> Sto arrivando alla fine del 9° volume (Alamo) di questa splendida serie...
> Qualcuno sa se dopo "Alamo" è andata avanti?
That's all folks!
Un saluto
                Deepo


title: Preacher: dopo Alamo?

author: Andy Roid

text:
On Mon, 27 Jan 2003 19:16:27 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Duca V" <
lmorpur...@libero.it
>) said:
>Sto arrivando alla fine del 9° volume (Alamo) di questa splendida serie...
>Qualcuno sa se dopo "Alamo" è andata avanti?
Riparte con *Texas o morte*! ;-)
Ovviamente sto scherzando, ma ti consiglio di rileggerti le prime storie dopo
aver finito con Alamo, perche' i primi volumi erano troppo superiori agli
ultimi...
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: [News] Monsieur Jean della Indy Press

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Sempre da
www.comicus.it
 , l'annuncio del primo albo francese pubblicato
dalla Indy Press. Molto interessante e' il formato utilizzato: 96
pagine, ovvero due volumi originali, brossurato, dimensioni comic-book
(piu' o meno) e prezzo 10 euro. Facendo i conti e' addirittura piu'
economico degli Euramaster... Spero che abbiano successo! :-)
[quote]
Sta per uscire nelle fumetterie “Monsieur Jean – Non è mai troppo
tardi”, di Philippe Dupuy e Charles Berberian, il primo albo francofono
pubblicato da Indy Press. Il volume (96 pagine, a colori, brossura filo
refe e copertina in carta acquerello da 300 grammi) offre per la prima
volta al pubblico italiano i primi due tomi dei sei finora disponibili
di Monsieur Jean: "L'amore, La Portinaia" e "Le Notti Più in Bianco".
Dalla prefazione di Marco M. Lupoi: “Monsieur Jean è una delicata e
trasognante descrizione della vita di un Bobo (un “bourgeois bohemien”)
degli anni ’90, uno scrittore di Parigi, giovane, donnaiolo, un po’ con
la testa per aria. Le sue storie sono piccoli quadretti di vita degli
anni ’90: una consegna che non si riesce a rispettare, un amore mancato,
un sabato sera senza appuntamenti, un’amicizia che ha perso gran parte
del suo significato, una portinaia scorbutica, un viaggio in cui le cose
non vanno per il verso giusto”.
Il lettering dell’albo è stato sviluppato dallo studio ManFont usando la
grafia originale degli autori. La copertina, inoltre, è un inedito
realizzato appositamente per Indy Press da Dupuy & Berberian. Fatevi
contagiare da due artisti sublimi, membri fondatori della storica
"Association" (che raggruppa anche altri autori storici della
renaissance della BD francese come J.C. Denis e Lewis Trondheim), capaci
di piacere anche al pubblico americano, tanto da essere chiamati come
ospiti d’onore alla passata edizione della di San Diego Comicon.
I lettori possono avere un assaggio dell’albo sul sito della Indy,
www.indypresscomics.com
.
[/quote]
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: Filmino di Natale in Zero World of Comics

author: Falco

text:
Buon Natale!
E' online il filmino natalizio di Zero World....
Truculento e irriverente come sempre...
Ciao!
Daniele Luciani
e-mail:
mad...@inwind.it
Zero World:
http://ZERO.freeweb.org
Zero World e-mail:
lastbo...@virgilio.it
icq#  27418744  (ZeroBoy)


title: [lampo] Meeting di IAF

author: Son Gohan

text:
On Sat, 28 Nov 1998 13:36:20 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>Meglio non poteva andare :)))
Concordo. ^_^
Allora, saro' breve:
1) Candido sei un pirla! Solo tu potevi scegliere come luogo di
ritrovo un'uscita autostradale che si puo' raggiungere SOLO provenendo
da Bologna!! :P
2) il fumetto-ciofeca di cui non mi veniva il nome era il bonelliano
Jonathan Steel
3) guardate la mia sign! :)
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998


title: [lampo] Meeting di IAF

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Planet Mendo scrisse:
>Meglio non poteva andare :)))
ah!!!!!!! cosa mi sono perso!!!!!!!!
:-(((((((((((
ma ora una seconda cena si deve fare, a costo di farmi invitare
personalmente a casa di ognuno di voi per mangiare qualcosa
^______________^
E` in corso la 2CFV per la moderazione di it.hobby.giochi.Potete votare (se non l'avete
gia' fatto) leggendo in it.news.annunci l'articolo <news:70nche$f0g$
1...@beatles.cselt.it
>


title: [lampo] Meeting di IAF

author: Alberto "Albo" Turturici

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36664bbd...@news.tin.it
>...
> 3) guardate la mia sign! :)
>
> --
> Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
> Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
> Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
> Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
> Vincitore del premio "Bampa" 1998
> Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998
>
Spiega in che consistono i due premi....
sii più chiaro per noi poveri esseri indegni che non abbiamo avuto il
piacere di partecipare!
Ciao
Albo


title: [lampo] Meeting di IAF

author: Simo

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
>
> Planet Mendo scrisse:
>
> >Meglio non poteva andare :)))
> ah!!!!!!! cosa mi sono perso!!!!!!!!
> :-(((((((((((
>
> ma ora una seconda cena si deve fare, a costo di farmi invitare
> personalmente a casa di ognuno di voi per mangiare qualcosa
> ^______________^
vengo pure, non mangio molto ma in quanto a bere .... :)
ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------


title: [lampo] Meeting di IAF

author: Candido

text:
Il giorno Sun, 29 Nov 1998 00:15:26 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha scritto:
>1) Candido sei un pirla! Solo tu potevi scegliere come luogo di
>ritrovo un'uscita autostradale che si puo' raggiungere SOLO provenendo
>da Bologna!! :P
Volevo solo mettervi alla prova! ^__^;
>2) il fumetto-ciofeca di cui non mi veniva il nome era il bonelliano
>Jonathan Steel
Bleurk!
>3) guardate la mia sign! :)
E pure la mia! ^___^
--
Candido
-----------------------------
http://www.simtech.it/candido
----------------------------------------------
Vincitore IAF Award come Miglior Organizzatore
----------------------------------------------
Memento more, et bionde.


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Il giorno Sun, 29 Nov 1998 10:59:55 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca
& Ernesto Melis) ha scritto:
>>Meglio non poteva andare :)))
>ah!!!!!!! cosa mi sono perso!!!!!!!!
Se te raccontassi...
>ma ora una seconda cena si deve fare, a costo di farmi invitare
>personalmente a casa di ognuno di voi per mangiare qualcosa
Si puo' fare! ^__^



title: [lampo] Meeting di IAF

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> scrisse:
>> Vincitore del premio "Bampa" 1998
>> Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998
>Spiega in che consistono i due premi....
Lo deve spiegare Serena!
Io ho visto il 1° premio "Cartonato francese"....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


title: [lampo] Meeting di IAF

author: Antarax Erewan

text:
On Sat, 28 Nov 1998 13:36:20 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
wrote:
>Meglio non poteva andare :)))
veramente non hai detto nulla!sfiatati,voglio sapere tutto.quanto ha bevuto
kumagoro?????? :DDDDDD
antarax
--
"veniamo al mondo soli e soli muoriamo,ma per il tempo che trascorriamo con gli altri,per questo tempo vale la pena di vivere".


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Sun, 29 Nov 1998 00:15:26 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>3) guardate la mia sign! :)
>Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
>Vincitore del premio "Bampa" 1998
ma non spettava a murasaki?(ora m ammazza! ;)  )



title: [lampo] Meeting di IAF

author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> wrote:
> >Spiega in che consistono i due premi....
>
> Lo deve spiegare Serena!
> Io ho visto il 1# premio "Cartonato francese"....
Fossero solo due... =)
Dato che ho la mania di prendere appunti in occasioni del genere, posso
comunicarvi tranquillamente i premi, chi li ha consegnati e chi li ha
ricevuti. 8)
IAF Awards 1998
Josh e Candido consegnano a Son Gohan il premio
     "Vendita = Qualita'"
rappresentato da un numero di "Magico Vento" della SBE.
Mi raccomando, Gohan! La recensione!!
Secondo award, consegnato da Paco:
     "Premio BamPa"
ancora a Son Gohan.
Il premio merita una descrizione: trattasi del numero 8 di Ken (ed.
Granata). Fallato in maniera incredibile: a meta' albo ci si ritrova a
guardare una tavola del settimo rovesciata rispetto all'albo. Se lo si
gira (tipo flipbook, la costina rimane a sinistra) si presenta agli
occhi l'inizio dell'albo precedente.
"Perche' il vero BamPa non penserebbe ad un errore del tipografo, ma
_saprebbe_ che e' la volonta' dell'autore."
Il terzo premio e' stato consegnato da Candido ed e' stato l'oggetto
piu' invidiato della serata.
     "Premio Logorrea patologica", l'award di chi vuole distinguersi...
Un lampeggiante rosso da macchina, con tanto di calamita per attaccarlo
al tettuccio e adattatore per l'accendino della macchina. %)
Funziona, ve lo assicuriamo, l'abbiamo provato alle due di notte davanti
alla caserma dei carabinieri, tanto le arance sono comprese nel
premio...
Il quarto e quinto award li ha consegnati Kumagoro:
     "Per evidente affezione" e perche' ero l'unicA IAFer presente alla
serata, mi e' stato consegnato il "vero" Kumagoro, cioe' l'orso di
pelouche con lo spirito di Gianluca dentro.
(c'e' anche da dire che non l'avevo piu' mollato da quando siamo usciti
dal ristorante, se non per guidare. ^_^; )
(G.: almeno adesso c'e' il cd di MI...)
     "Premio estimatore nascosto di Maison Ikkoku" a...
 Mendo!
Trattasi di calendario elettronico di MI in floppy, comprendente anche
una fornitura settimanale di immagini di Kyoko.
A me fa un po' invidia... ;)
Sesto award! Da Paco a Josh, il premio che ha scatenato questo post:
     "Premio Estimatore cartonati francesi"
L'albo Telechamp di tale Macedo (sulla copertina appare il logo di Metal
Hurlant), ma attualmente pubblica ancora? ;))
Paco firma l'albo in modo da toglierci completamente valore e aggiunge
una dedica:
 "Comprerai i Metemarroni perche' dirai che non possono essere cosi'
orrendi, qualcosa di buono deve esserci."
Settimo premio... Meritatissimo *grin*. Da Mendo:
     "Premio Perfetta organizzazione"
A Candido, logicamente, e logicamente e' un Vision Defender per lo
schermo del pc, anche se abbiamo suggerito altri modi di utilizzo: sul
parabrezza dell'auto, attaccato direttamente sulla fronte...
Al premiato la scelta. :)
Ancora da Mendo:
     "Premio Buon gusto per i fumetti (autografati)"
A Josh, Eat-Man 6, a quanto pare l'unico numero veramente decente.
(G.: E se fosse stato consegnato a Paco invece che Josh?
S.: Erh...)  <-- per questa chiedete il report lungo dell'intera serata
Avete resistito fino a qui? Bene, perche' ne vale la pena, dato che a
questo punto della serata Upanishad ha consegnato a Lord Tomah niente
meno che...
            Appleseed 5!!!!!
Con il commento "E' gia' stato pubblicato interamente dai Kappa".
Lord Tomah e' praticamente finito sotto la panca da quanto e' diventato
piccolino, ma non demordeva... Vuole l'edizione originale per
controllare! o_O;
A Paco era rimasto nella valigetta un'ulteriore albo del Macedo
sopranominato, e, dato che e' bastato il primo baloon per farci ridere
tutti di disperazione, e' stato consegnato a Upanishad.
Quindi: Viaggio oltre al tempo di Macedo autografato da Paco firmando
Masamune Shirow con dediche:
"A dimostrazione che il buon fumetto non conosce latitudini
(e comunque gli Yangheroni c'entrano sempre)"
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Serena -Nogami Twins- Pilla <
twilig...@iname.com
> scritto nell'articolo
<
1djbs70.hbe...@slip11.tvol.it
>...
[...]
mi devo essere perso veramente troppo...
sigh!!!
ciao
Albo


title: [lampo] Meeting di IAF

author: Paco

text:
Serena -Nogami Twins- Pilla ha scritto nel messaggio
>Ancora da Mendo:
>     "Premio Buon gusto per i fumetti (autografati)"
>A Josh, Eat-Man 6, a quanto pare l'unico numero veramente decente.
>(G.: E se fosse stato consegnato a Paco invece che Josh?
>S.: Erh...)  <-- per questa chiedete il report lungo dell'intera serata
Infatti .... il premio in questione e' stato consegnato a Paco ... ma il
valore innegabile dell'albo non e' dato solo dalla storia .... ma
dall'articolo a firma Mattia DalCorno ... firma sia stampata che (da
venerdi' sera) ... AUTOGRAFA !!!!!! wow !!!! ^_________^
>GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
Paco


title: [lampo] Meeting di IAF

text:

a chi lo dici! ci rifacciamo per il 12/12? :)



title: [lampo] Meeting di IAF

author: Kumagoro

text:
On Mon, 30 Nov 1998 18:51:16 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax Erewan)
wrote:
>>Meglio non poteva andare :)))
>veramente non hai detto nulla!
Stiamo tutti glissando per farvi invidia. Vi lasciamo cuocere ancora
un po' e poi raccontiamo nel dettaglio tutto quanto.
Io sto aspettando il post della nostra segretaria Serena (ma forse un
certo orsetto la sta ancora molestando...).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciň che farebbe qualunque individuo sano di mente,
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Il giorno Mon, 30 Nov 1998 22:49:34 +0100,
twilig...@iname.com
(Serena -Nogami Twins- Pilla) ha scritto:
[cut]
Ti sei simenticata il premio "Sopportazione" (a me o alla serata?)!
Da Mendo alla Barbara i primi 3 numeri di MB!



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On 29 Nov 1998 22:15:18 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> wrote:
>> Vincitore del premio "Bampa" 1998
>> Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998
>>
>
>Spiega in che consistono i due premi....
1) Numero 8 di "Ken il Guerriero" versione Granata (con "misprinting")
2) Numero 12 di "Magico Vento"
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Mon, 30 Nov 1998 22:49:34 +0100,
twilig...@iname.com
 (Serena
-Nogami Twins- Pilla) wrote:
>Il terzo premio e' stato consegnato da Candido ed e' stato l'oggetto
>piu' invidiato della serata.
>     "Premio Logorrea patologica", l'award di chi vuole distinguersi...
Hai dimenticato di dire che il vincitore e' Kumagoro, ma era ovvio..
^_^
>Settimo premio... Meritatissimo *grin*. Da Mendo:
>     "Premio Perfetta organizzazione"
>A Candido, logicamente, e logicamente e' un Vision Defender per lo
>schermo del pc
L'ha portato Upa questo premio, non Mendo.



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Mon, 30 Nov 1998 18:51:15 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax Erewan)
wrote:
>>Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
>>Vincitore del premio "Bampa" 1998
>ma non spettava a murasaki?(ora m ammazza! ;)  )
In assenza della titolare, hanno premiato me. :P



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
366be6e0...@news.tin.it
>...
> On 29 Nov 1998 22:15:18 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
> <
a.tur...@iol.it
> wrote:
>
> >> Vincitore del premio "Bampa" 1998
> >> Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998
> >>
> >
> >Spiega in che consistono i due premi....
>
> 1) Numero 8 di "Ken il Guerriero" versione Granata (con "misprinting")
> 2) Numero 12 di "Magico Vento"
>
GWOH! che premioni... sto sbavando!
posso capire il nomero di Ken stampato male, ma Magico Vento n. 12 che ha?
Albo


title: [lampo] Meeting di IAF

author: Figliodombra

text:
Serena -Nogami Twins- Pilla ha scritto nel messaggio
<
1djbs70.hbe...@slip11.tvol.it
>...
>IAF Awards 1998
;________________;
Cosa mi sono perso...
...ma tutti 'sti premi, chi se li e' portati dietro?
Ah, credo di aver capito lo scopo delle famose valigette trascinate dagli
impavidi IAFer...
Comunque era tutta una cosa premeditata, questa degli IAF Awards, eh? :-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
3683465b...@news.tin.it
>...
>>>Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
>>>Vincitore del premio "Bampa" 1998
>>ma non spettava a murasaki?(ora m ammazza! ;)  )
>
>In assenza della titolare, hanno premiato me. :P
Un par de palle ^_____^
Fino alla settimana scorsa te lo meritavi altamente !!! ... Anche perche'
murasaki ha sempre ammesso di essere bampa (e per questo non lo era), tu
l'hai sempre negato (e per questo lo ERI !!!)
>Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Paco


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> scrisse:
>GWOH! che premioni... sto sbavando!
>posso capire il nomero di Ken stampato male, ma Magico Vento n. 12 che ha?
Ha venduto piu' di Berserk....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998:
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore"
************************************************


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Mon, 30 Nov 1998 22:49:34 +0100,
twilig...@iname.com
 (Serena -Nogami
Twins- Pilla) wrote:
>Secondo award, consegnato da Paco:
>     "Premio BamPa"
>ancora a Son Gohan.
>Il premio merita una descrizione: trattasi del numero 8 di Ken (ed.
>Granata). Fallato in maniera incredibile: a meta' albo ci si ritrova a
>guardare una tavola del settimo rovesciata rispetto all'albo. Se lo si
>gira (tipo flipbook, la costina rimane a sinistra) si presenta agli
>occhi l'inizio dell'albo precedente.
>"Perche' il vero BamPa non penserebbe ad un errore del tipografo, ma
>_saprebbe_ che e' la volonta' dell'autore."
ROTFL!!!!!!! non ho parole,sto lacrimando dal ridere :DDDDD
>Il quarto e quinto award li ha consegnati Kumagoro:
>     "Per evidente affezione" e perche' ero l'unicA IAFer presente alla
>serata, mi e' stato consegnato il "vero" Kumagoro, cioe' l'orso di
>pelouche con lo spirito di Gianluca dentro.
immagino portasse appeso al colla il cartello:"sono il tuo peggiore incubo"
e dietro avesse scritto:"sono un povero kumagoro bisogno d'affetto,non
abbandonarmi nei sacchi della spazzatura"
>     "Premio estimatore nascosto di Maison Ikkoku" a...
> Mendo!
>Trattasi di calendario elettronico di MI in floppy, comprendente anche
>una fornitura settimanale di immagini di Kyoko.
>A me fa un po' invidia... ;)
lo voglio pure iooooooooooooooo
antarax
--
cos'e che spinge un chiodo
che e'rimasto per anni attaccato alla parete
con il suo quadro
a staccarsi?


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Simo scrisse:
>a chi lo dici! ci rifacciamo per il 12/12? :)
inizio a segnare le prima tacchette! ^_______^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Figliodombra ha scritto nel messaggio <74234r$mp9$
1...@news.flashnet.it
>...
>>IAF Awards 1998
>Comunque era tutta una cosa premeditata, questa degli IAF Awards, eh? :-)
MOOOOOOLTO premeditata.
La cena era il 27 e il 26 notte (ore 23.30 circa) Candido espone l'idea in
IRC ..... MOOOLTO PREMEDITATA ^________^
a dir la verita' pensavo venisse peggio .. io mi son limitato ad aprire lo
scatolone "ciofeche immonde" ed estrarre quel Kenshiro "fallato" e i 2
volumi di Macedo ... eh eh eh ... e' stato tutto molto "spontaneo", poi ...
>       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
Paco


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Il giorno 1 Dec 1998 22:14:19 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> ha scritto:
>posso capire il nomero di Ken stampato male, ma Magico Vento n. 12 che ha?
E' uno dei fumetti migliori in Italia, a sentire Gohan, infatti vende
molto. Non a caso il premio era quantita'=qualita'
--
Candido
-------------------------------------
IAF AWARD '98 "Miglior Organizzatore"
-------------------------------------
Memento more, et bionde.


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Il giorno Wed, 2 Dec 1998 01:37:08 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> ha scritto:
>Cosa mi sono perso...
E dovevi vedere quando le cameriere del pub sono impazzite tutte
insieme e pensava di essere ad una hard session in un locale trans di
Cuba!
>...ma tutti 'sti premi, chi se li e' portati dietro?
Uno o due a testa!
>Ah, credo di aver capito lo scopo delle famose valigette trascinate dagli
>impavidi IAFer...
Tra le altre cose, si'! ^__^
>Comunque era tutta una cosa premeditata, questa degli IAF Awards, eh? :-)
Piu' o meno...



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Il giorno Wed, 02 Dec 1998 20:36:18 GMT,
shotaro...@usa.net
(Planet Mendo) ha scritto:
>PS: i dischetti sono difettati. MI da me proprio non entra ;))))))))
Per forza! Da bravo Gedammo avrai provato ad attaccarli al muro...



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Tue, 01 Dec 1998 08:51:18 +0100, Simo <
guer...@cli.di.unipi.it
> wrote:
>a chi lo dici! ci rifacciamo per il 12/12? :)
ma farlo anche a roma no?(cosi' magari vengo...)



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On 1 Dec 1998 22:14:19 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> wrote:
>GWOH! che premioni... sto sbavando!
>posso capire il nomero di Ken stampato male, ma Magico Vento n. 12 che ha?
Josh ce l'aveva doppio! ^_^
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Da Paco:
> >(G.: E se fosse stato consegnato a Paco invece che Josh?
> >S.: Erh...)  <-- per questa chiedete il report lungo dell'intera serata
>
> Infatti .... il premio in questione e' stato consegnato a Paco ... ma il
Da Candido:
> Ti sei simenticata il premio "Sopportazione" (a me o alla serata?)!
>
> Da Mendo alla Barbara i primi 3 numeri di MB!
Da Son Gohan:
> >     "Premio Logorrea patologica", l'award di chi vuole distinguersi...
>
> Hai dimenticato di dire che il vincitore e' Kumagoro, ma era ovvio..
> ^_^
> >Settimo premio... Meritatissimo *grin*. Da Mendo:
> >     "Premio Perfetta organizzazione"
> >A Candido, logicamente, e logicamente e' un Vision Defender per lo
> >schermo del pc
>
> L'ha portato Upa questo premio, non Mendo.
1# Devo dormire di piu'
2# Il premio sopportazione non l'ho sentito annunciare
3# Per i consegnatari dei premi avevo chiesto a Paco che era seduto
vicino a me (si, insomma, quello con la barbetta e il cappotto lungo...
^_________^;;;;;;;;;;;;;;)



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Chissa' come o chissa' perche'
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
scrisse:
>>Lo deve spiegare Serena!
>>Io ho visto il 1° premio "Cartonato francese"....
>      ^^^^^^^
>magari e' "vinto" ;)))))))
certo...ma anche visto...non mi sono ancora osato a riprenderlo in
mano dalla settimana scorsa (il libercolo...)
>che serata ragazzi, che serata ^__^
che serata! ^_^



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Mon, 30 Nov 1998 22:49:34 +0100,
twilig...@iname.com
 (Serena
-Nogami Twins- Pilla) wrote:
>Il terzo premio e' stato consegnato da Candido ed e' stato l'oggetto
>piu' invidiato della serata.
>     "Premio Logorrea patologica", l'award di chi vuole distinguersi...
Noto che non hai neanche pensato di specificare l'identità del
premiato... (Perfettamente inutile, eh?).
Comunque la motivazione completa faceva anche riferimento all'enormità
lampeggiante dell'ego...
>Il quarto e quinto award li ha consegnati Kumagoro:
>     "Per evidente affezione" e perche' ero l'unicA IAFer presente alla
>serata
e unica presenza femminile con una certa costanza di postaggio nel
NG... nonchè proglobina comprovata e quindi degna della massima stima
(se non qualcosa in più...) da parte del premio stesso.
>(c'e' anche da dire che non l'avevo piu' mollato da quando siamo usciti
>dal ristorante, se non per guidare. ^_^; )
>(G.: almeno adesso c'e' il cd di MI...)
Brava Serena.
>     "Premio estimatore nascosto di Maison Ikkoku" a...
> Mendo!
>Trattasi di calendario elettronico di MI in floppy, comprendente anche
>una fornitura settimanale di immagini di Kyoko.
>A me fa un po' invidia... ;)
Basta chiedere e arriva.
>Ancora da Mendo:
>     "Premio Buon gusto per i fumetti (autografati)"
>A Josh, Eat-Man 6, a quanto pare l'unico numero veramente decente.
>(G.: E se fosse stato consegnato a Paco invece che Josh?
Infatti... ^___^;;;
(Altrimenti il povero Paco sarebbe rimasto l'unico a bocca
asciutta...)
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non parlavamo molto a quell'epoca. Forse non sapevamo cosa dire...
(La mia precedente signature era tratta da:
Alan Moore, "The Killing Joke")


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Tue, 1 Dec 1998 00:13:33 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>Ancora da Mendo:
>>     "Premio Buon gusto per i fumetti (autografati)"
>>A Josh, Eat-Man 6, a quanto pare l'unico numero veramente decente.
>>(G.: E se fosse stato consegnato a Paco invece che Josh?
>>S.: Erh...)  <-- per questa chiedete il report lungo dell'intera serata
>
>Infatti .... il premio in questione e' stato consegnato a Paco ... ma il
>valore innegabile dell'albo non e' dato solo dalla storia .... ma
>dall'articolo a firma Mattia DalCorno ... firma sia stampata che (da
>venerdi' sera) ... AUTOGRAFA !!!!!! wow !!!! ^_________^
Cosa dice quell'articolo? Che Eat-Man è  il nuovo Berserk?



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Wed, 02 Dec 1998 23:14:04 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax Erewan)
wrote:
>>Trattasi di calendario elettronico di MI in floppy, comprendente anche
>>una fornitura settimanale di immagini di Kyoko.
>>A me fa un po' invidia... ;)
>lo voglio pure iooooooooooooooo
Se fai il bravo, vedremo.
Per adesso sei ancora in castigo.



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Antarax Erewan wrote:
>
> On Tue, 01 Dec 1998 08:51:18 +0100, Simo <
guer...@cli.di.unipi.it
> wrote:
> >a chi lo dici! ci rifacciamo per il 12/12? :)
>
> ma farlo anche a roma no?(cosi' magari vengo...)
veramente, io non ci sto capendo piu' nulla :(
mi pare che questa cena a Parma si stia preannunciando come un fiasco
... figuriamoci se tentiamo pure di spostarla in cosi' poco tempo! :((



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Fri, 4 Dec 1998 07:24:12 +0100,
twilig...@iname.com
 (Serena
-Nogami Twins- Pilla) wrote:
>Per i consegnatari dei premi avevo chiesto a Paco che era seduto
>vicino a me (si, insomma, quello con la barbetta e il cappotto lungo...
Quello che alla fine hai salutato come Josh? ^_____^



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Il giorno Wed, 2 Dec 1998 15:06:54 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>MOOOOOOLTO premeditata.
>La cena era il 27 e il 26 notte (ore 23.30 circa) Candido espone l'idea in
>IRC ..... MOOOLTO PREMEDITATA ^________^
^__^
>a dir la verita' pensavo venisse peggio .. io mi son limitato ad aprire lo
>scatolone "ciofeche immonde" ed estrarre quel Kenshiro "fallato" e i 2
>volumi di Macedo ... eh eh eh ... e' stato tutto molto "spontaneo", poi ...
E' quello il bello, la spontaneita'! Tanto che ognuno ha portato
qualcosa di diverso, il tutto all'insaputa degli altri!



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Wed, 02 Dec 1998 20:36:18 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>>>3) guardate la mia sign! :)
>>E pure la mia! ^___^
>
>potevo mancare? :)
>
>PS: i dischetti sono difettati. MI da me proprio non entra ;))))))))
Nessun problema. Vado subito a postarti tutto.
Tra l'altro, devo far partire la fornitura per un anno di immagini di
Kyoko. Mi stavo quasi dimenticando!



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Thu, 03 Dec 1998 17:03:16 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Il giorno Wed, 02 Dec 1998 20:36:18 GMT,
shotaro...@usa.net
>(Planet Mendo) ha scritto:
>
>>PS: i dischetti sono difettati. MI da me proprio non entra ;))))))))
>
>Per forza! Da bravo Gedammo avrai provato ad attaccarli al muro...
(Era il "calendario informatico di Maison Ikkoku"...)



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> wrote:
> >Per i consegnatari dei premi avevo chiesto a Paco che era seduto
> >vicino a me (si, insomma, quello con la barbetta e il cappotto lungo...
>
> Quello che alla fine hai salutato come Josh? ^_____^
*sigh*
Mendo, Son Gohan... Sapendo che ho confuso per un sacco di tempo Penny e
P2, gli spiegate quanto sono presa male? ^_^;
(quando smettete di ridere, of course :P )
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
Sto leggendo Orion. O meglio, ho finito la prima lettura, fra poco mi
faro' sentire a riguardo.


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Serena -Nogami Twins- Pilla ha scritto nel messaggio
>Mendo, Son Gohan... Sapendo che ho confuso per un sacco di tempo Penny e
>P2, gli spiegate quanto sono presa male? ^_^;
Ma come fai a confondere gli IACer ?? Con quelle belle felpettine ... :ppp
>GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
--
Paco - alias - Portos (preferibilmente quello della Walt Disney ;) -
Moschettiere di IAF.


title: [lampo] Meeting di IAF

text:
On Wed, 9 Dec 1998 00:55:21 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>Mendo, Son Gohan... Sapendo che ho confuso per un sacco di tempo Penny e
>>P2, gli spiegate quanto sono presa male? ^_^;
>
>Ma come fai a confondere gli IACer ?? Con quelle belle felpettine ... :ppp
Beh non le portano sempre... ma per dirti, confondere Penny con P2
sarebbe come confondere Dino Meneghin con Danny de Vito, ho reso
l'idea? :PP



title: [lampo] Meeting di IAF

text:
Paco <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
> Ma come fai a confondere gli IACer ?? Con quelle belle felpettine ... :ppp
I nomi sono sulla schiena: basta uno zaino o eventuali capelli
lunghi.... (la ragione per cui non prenderei la felpa anche se potessi:
non serve!)
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


title: FUMETTI in vendita

author: Kenneth Parker

text: Lista disponibile in e-mail.


title: Perchè la SCRITTURA verso SINISTRA  ?

author: andrea

text:
Dai post sul ribaltamento dei fumetti giapponesi,
da qualche giorno mi è sorta una domanda:
cosa ha dapprima generato
e
poi permesso di sussistere
l'esigenza di scrivere da destra a sinistra.
-  -  -
Questo perchè, in considerazione del fatto
che la maggior parte delle persone usano la mano destra,
e che scrivere da destra a sinistra è una vera propria iattura
in quanto la mano ti copre e non ti fa vedere
quello che hai appena scritto,
la mano si sporca con l'inchiostro,
la pagina si sbaffa,
il bordo della pagina sotto la mano che scrive fa l'"orecchietta"
(e eventualmente altre cose
che chi lo fa da sempre ha potuto riscontrato a differenza di me,
che ci ho pensato solo un attimo)
la selezione naturale avrebbe dovuto estinguere
tale pratica scomoda,
ma così non è (o almeno per adesso).

Nota:
è vero che certe scritture e certi modi di scrivere
manifestano meno inconvenienti laddove uno decida di
adottare il verso sinistrorso
es:
l'ideogramma aiuta un po' perche probabilmente i segni
non hanno un verso di preferenza, come ad esempio
la maggior parte delle nostre lettere,
che si protendono verso destra una volta disegnato il
bastoncino verticale (B, P, F, R...) e seguono con
naturalezza il movimento della ultima falange
per la quale chiudersi in se stessa
e fare un segno verso destra è più semplice che distendersi
e fare un segno verso sinistra,
facendo risultare poi più logico il completamento verso destra
della intera parola
es:
scrivere dall'alto in basso toglie qualche inconveniente
(puoi cioè vedere quello che scrivi),
ma ad un certo punto arrivato in fondo devi tornare sù
ed allora perchè farlo a sinistra dove andrai a coprire
con il braccio quello che hai scritto e non perciò a destra?
ma tali scritture e modi di scrivere
non vanno a liberare completamente lo scrivente
dagli inconvenienti suddetti,
e non possono ancora arrivare a giustificre il verso sinistrorso.
-  -  -
Se nell'antichità i primitivi incidono una roccia
con martello e scalpello e,
usando tutti per la maggior parte la mano destra,
decidono di scrivere in maniera sinistrorsa,
è plausibile (dosare il colpo con la mano destra è più facile
ed a quel punto muovere il braccio sinistro che tiene lo scalpello
verso sinistra è pù semplice che distenderlo ed andare verso destra
perchè una volta disteso, e quindi allungato, il braccio è
puù difficile da controllare (principio della leva).
Ma questo è l'unico caso in cui il verso sinistrorso è giustificato.
Già se scrivi con un bastoncino sulla terra
o scrivi con del sangue di coniglio sulla pelle
di coniglio (non si butta via niente),
e lo fai in maniera sinistrorsa,
ricadi negli inconvenienti summenzionati.
-  -  -
Dunque,
per quale motivo
socio-archeo-cultural-antropo-ergonomico
ha preso piede il verso sinistrorso ?
---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i più amati personaggi dei fumetti
Download link (750 Kb):
http://digilander.libero.it/important/download/supsav20.zip
---------------


title: Perchè la SCRITTURA verso SINISTRA  ?

author: Zaphod Beeblebrox

text:
On Wed, 08 Dec 2004 14:33:26 GMT,
a...@inwind.it
 (andrea) wrote:
>Dai post sul ribaltamento dei fumetti giapponesi,
>da qualche giorno mi č sorta una domanda:
>
>cosa ha dapprima generato
>e
>poi permesso di sussistere
>
>l'esigenza di scrivere da destra a sinistra.
Non so se era una leggenda urbana o cosa ma mi risultava che i
giapponesi fossero, per lo piů, mancini.
Una conferma o una smentita mi farebbe felice.
Ciao!
--
"Good luck, Captain. I think you are about to go where everyone has gone before."
Ivanova to Sheridan in Babylon 5:"Voices of Authority"


title: Perchè la SCRITTURA verso SINISTRA  ?

author: ugo quiller

text:
"andrea" a écrit
> l'ideogramma aiuta un po' perche probabilmente i segni
> non hanno un verso di preferenza, come ad esempio
> la maggior parte delle nostre lettere,
si ma c'è sempre il "ductus", la direzionalità data al segno che ne
influenza il significato (da quel poco che so)
> Dunque,
> per quale motivo
> socio-archeo-cultural-antropo-ergonomico
> ha preso piede il verso sinistrorso ?
è da ricordare che in molti dei documenti antichi compare anche la scrittura
bustrofedica: da sinistra a destra per poi riprendere da destra verso
sinistra, notoriamente alla maniera del traino dei buoi con l'aratro, che
certo controverte ogni teoria sulla *naturalità* della direzionalità in
scrittura a favore di una sua culturalizzazione anche visiva.