title: per tutti i bonelliani

author: Rinaldo Chiti

text:
Fabrizio Gallerani wrote:
> Spero che mi scuserete per il crosspost, ma siccome le argomentazioni circa
> la qualità delle storie Bonelli ed i connessi abusi di citazioni (fino ai
> plagi dichiarati) sono state protagoniste di recenti discussioni su IAF, mi
> sembrava interessante conoscere anche il parere dei fedelissimi dell'altro
> ng (e poi non riesco più a postare su IAFB dal mio server news).
Eccoti servito, non mi pare il vero di fare un po' a cazzoti su questo
argomento...Però non entro nel merito della questione soldi: mi pare una
polemica sterile. Aumentino pure, che gli ho a fare?
> Ebbene un bel giorno , Michele Medda (su IAFB) ha scritto:
>
> >Chiedo scusa per l'intromissione. Sono del parere che
> >i forum appartengano ai lettori, e che gli autori
> >debbano esprimersi solo con il loro lavoro. Ma, come
> >si dice, mi sento tirato per i capelli. Essendo parte
> >in causa, non posso nè voglio intervenire sulla
> >questione "qualità delle storie di Nathan Never" (o
> >dei personaggi Bonelli in generale). Chi fosse
> >interessato all'argomento "scrivere per un fumetto
> >popolare" può leggere due miei lunghi articoli sul
> >sito di "Utopia Magazine". I titoli sono: "Quelli che
> >l'avventuraŠ- Scrivere fumetti in Italia e negli
> >USA"e "Care amebe putrescentiŠ-Autori e lettori negli
> >anni '90. L'indirizzo dell'indice di "Utopia" è
> >
http://www.mix.it/utopia/home/fmenu.htm
>
> Consiglio soprattutto la lettura dell'ultimo intervento (lo trovate
> qui:
http://www.mix.it/utopia/magazine/articoli/care/care.htm
 ).
>
> Letto?
Letto, letto....
> Cosa intende comunicarci Medda? Che il plot dei Nathan Never nn. 14 e
> 15 ("Terra bruciata" e i "Predoni del deserto") da lui scritti, non è stato
> "copiato" da "Witness" o "Mad Max" come qualcuno avrebbe insinuato a su
> tempo, ma bensì dal dimenticato "Il cavaliere della valle solitaria"
> ("Shane" in originale diretto da George Stevens nel 1953) che costituirebbe
> l'archetipo di tutte le altre opere. E siccome nessuno lo ha scoperto prima,
> Medda è scagionato dall'accusa di plagio.
Ah, ah! In effetti è una conclusione che uno potrebbe trarre...
> Anche se vorrei ricordare a Medda che in tribunale se un ladro accusato di
> rubare polli si difende dicendo che invece voleva rubare conigli lo
> ingabbiano lo stesso, ho comunque apprezzato il senso generale dell'articolo
> e faccio mie le sue conclusioni: " Quando si capirà che un fumetto (o un
> libro, o un film) non si apprezza solo in base alla sua "originalità"
> (peraltro presunta), gli autori saranno meno frustrati, e i lettori saranno
> più consapevoli. E, soprattutto, gli uni e gli altri si divertiranno di
> più." aggiungendo che, in ogni caso, a fare la differenza sono le modalità
> con le quali un autore "copia".
> Purtroppo non è il gioco del nascondino e quindi "tana" non "salva tutti":
> il fatto che lo abbiano fatto (e lo continuino a fare) anche Berardi o
> Sclavi non implica che chiunque altro (ma nemmemo loro stessi in tutte le
> loro opere) vi cimenti faccia un buon lavoro.
> Chi altri vuol dire la sua?
Il fatto è che non conta il discorso di copiare o no.
Secondo me non si deve copiare nel senso di prendere un aggeggio e copiarlo di
sana pianta. Certo però è che certe cose si possono riprendere se l' intenzione
non è quella di copiare. Mi spiego meglio.
Io non credo che non si debba prendere più in considerazione l' idea che so,
dell' uomo che torna a casa dopo anni di guerra (perché copiato dall' Odissea) o
dell' eroe che combatte contro un esercito nemico da solo (perché copiato dalla
"Chanson de Roland"). Se un certo tipo di racconto è legato in qualche modo ad
un tòpos della letteratura o del cinema (o in ultima analisi anche del fumetto)
facente parte della nostra cultura, io non credo che si possa buttare la croce
addosso al malcapitato sceneggiatore.
Del resto, mi pare inutile lamentarsi di quella storia in particolare (quella
dell' articolo), e non citare tutte le particolari possibili scopiazzature fatte
da Serra allorché lanciando la saga dei tecnodroidi si è messo a fare viaggi e
paradossi temporali come se fossero noccioline. Dove sta l' originalità? La
macchina del tempo non è certo nuova. Del resto, nessuno si lamentò neanche al
tempo di quando uscì "Ritorno al futuro" (per fare l' aggognato paragone
cinematografico), film pieno di paradossi temporali, oppure all' epoca di
"Terminator", dove anche si fa uso di paradossi temporali. Qual' è il punto? Che
i protagonisti di "Doppio futuro" non sono i paradossi temporali, così come non
lo sono in "Terminator" o in "Ritorno al futuro". Così come in "Terminator" in
realtà si racconta solo una storia d' amore molto speciale, così come in
"Ritorno al futuro" si fa un confronto fra gli anni '80 e gli anni '50, così in
"Doppio futuro" si narra di una lotta per la libertà e la pace, di una avventura
spaziale, del mito di un uomo il cui leggendario nome passa attraverso i secoli.
Che poi in ogni caso si faccia uso della impossibile e fantascientifica nonché
oramai sfruttatissima macchina del tempo, cosa importa? Molto più triste è
invece un' altra scopiazzatura di "Terminator" (e stavolta di scopiazzatura si
tratta), quella che Sclavi fece in "Killer!", numero 12 di Dylan, in cui
palesemente non si riprese un tòpos letterario, ma si fece una copia dell'
immagine di Schwarzenegger (sempre che si scriva così) che entra in una casa e
si mette a dire "Sara Connor...".
Ecco questo mi da' profondamente noia. Un conto è attingere ad un patrimonio
culturale in maniera originale, e un conto è copiare di brutto.
Quello che mi da' sui nervi dell' articolo di Medda, è che lui tende a dire:
"Non vi piace più Nathan perché adesso vi rendete conto che copiamo e prima non
lo capivate. E invece siete sempre stati degli idioti perché non conta se vi
rendete conto che copiamo perché tutti copiano e copieranno sempre: conta invece
se copiamo bene o male!". Questo lo trovo assurdo: la verità è che copiando o
non copiando le storie di Nathan non sono più le stesse. Di fatto credo che il
Nathan dei primi 4 anni (fino a "Doppio futuro" e fino alle storie delle
fratellanza ombra immediatamente successive al primo gigante) sia un' altra cosa
rispetto al Nathan successivo. E questo credo che sia in gran parte a causa di
Serra (il più prolifico dei sardi) che ad un certo punto si è messo a fare altre
cose e si è stancato di Nathan (e infatti non lo farà più). A me pare sia
proprio cambiato l' umore del personaggio, siano cambiati anche gli i
coprotagonisti e in generale ci sia stato un notevole peggioramento.
E questo non lo penso solo io, ma anche tutti coloro o quasi che frequentano
IAFB, nonché tutti quelli che conosco e che leggono Nathan (che conosco al di
fuori di IAFB, voglio dire).
Semplificare tutto facendo uno sproloquio di fonti letterarie e cinematografiche
a cui i vari autori attingono e mostrando che loro non sono gli unici a copiare,
mi pare che oltre a sminuire l' operato degli autori, offenda anche l'
intelligenza dei lettori (o quantomeno la loro sensibilità...).
Io personalmente, passato il periodo in cui mi lagnavo di questo fatto, ho
deciso di prendere la cosa con filosofia. Ritengo il Nathan che più ho
apprezzato come qualcosa di oramai concluso e che non riavrò più. E' stato bello
finché è durato, ma non si poteva pretendere più di tanto. Ciò che c' è ora è
una testata come tante altre, che un po' per abitudine e un po' per
collezionismo continuo a comprare... Se poi riusciranno a riprendersi in futuro,
vabbè tanto meglio. Altrimenti faccio finta che con "Doppio futuro" Nathan sia
finito come pure altre testate  (non di Bonelli) finiscono ogni tanto, trovando
così la loro equa conclusione.


title: per tutti i bonelliani

text:
Fabrizio Gallerani wrote:
> Spero che mi scuserete per il crosspost, ma siccome le argomentazioni circa
> la qualità delle storie Bonelli ed i connessi abusi di citazioni (fino ai
> plagi dichiarati) sono state protagoniste di recenti discussioni su IAF, mi
> sembrava interessante conoscere anche il parere dei fedelissimi dell'altro
> ng (e poi non riesco più a postare su IAFB dal mio server news).
Eccoti servito, non mi pare il vero di fare un po' a cazzoti su questo
argomento...Però non entro nel merito della questione soldi: mi pare una
polemica sterile. Aumentino pure, che gli ho a fare?
> Ebbene un bel giorno , Michele Medda (su IAFB) ha scritto:
>
> >Chiedo scusa per l'intromissione. Sono del parere che
> >i forum appartengano ai lettori, e che gli autori
> >debbano esprimersi solo con il loro lavoro. Ma, come
> >si dice, mi sento tirato per i capelli. Essendo parte
> >in causa, non posso nè voglio intervenire sulla
> >questione "qualità delle storie di Nathan Never" (o
> >dei personaggi Bonelli in generale). Chi fosse
> >interessato all'argomento "scrivere per un fumetto
> >popolare" può leggere due miei lunghi articoli sul
> >sito di "Utopia Magazine". I titoli sono: "Quelli che
> >l'avventuraŠ- Scrivere fumetti in Italia e negli
> >USA"e "Care amebe putrescentiŠ-Autori e lettori negli
> >anni '90. L'indirizzo dell'indice di "Utopia" è
> >
http://www.mix.it/utopia/home/fmenu.htm
>
> Consiglio soprattutto la lettura dell'ultimo intervento (lo trovate
> qui:
http://www.mix.it/utopia/magazine/articoli/care/care.htm
 ).
>
> Letto?
Letto, letto....
> Cosa intende comunicarci Medda? Che il plot dei Nathan Never nn. 14 e
> 15 ("Terra bruciata" e i "Predoni del deserto") da lui scritti, non è stato
> "copiato" da "Witness" o "Mad Max" come qualcuno avrebbe insinuato a su
> tempo, ma bensì dal dimenticato "Il cavaliere della valle solitaria"
> ("Shane" in originale diretto da George Stevens nel 1953) che costituirebbe
> l'archetipo di tutte le altre opere. E siccome nessuno lo ha scoperto prima,
> Medda è scagionato dall'accusa di plagio.
Ah, ah! In effetti è una conclusione che uno potrebbe trarre...
> Anche se vorrei ricordare a Medda che in tribunale se un ladro accusato di
> rubare polli si difende dicendo che invece voleva rubare conigli lo
> ingabbiano lo stesso, ho comunque apprezzato il senso generale dell'articolo
> e faccio mie le sue conclusioni: " Quando si capirà che un fumetto (o un
> libro, o un film) non si apprezza solo in base alla sua "originalità"
> (peraltro presunta), gli autori saranno meno frustrati, e i lettori saranno
> più consapevoli. E, soprattutto, gli uni e gli altri si divertiranno di
> più." aggiungendo che, in ogni caso, a fare la differenza sono le modalità
> con le quali un autore "copia".
> Purtroppo non è il gioco del nascondino e quindi "tana" non "salva tutti":
> il fatto che lo abbiano fatto (e lo continuino a fare) anche Berardi o
> Sclavi non implica che chiunque altro (ma nemmemo loro stessi in tutte le
> loro opere) vi cimenti faccia un buon lavoro.
> Chi altri vuol dire la sua?
Il fatto è che non conta il discorso di copiare o no.



title: per tutti i bonelliani

author: Lupo della steppa

text:
Fabrizio Gallerani wrote:
[cut]
> Letto? Cosa intende comunicarci Medda? Che il plot dei Nathan Never nn.
14 e
> 15 ("Terra bruciata" e i "Predoni del deserto") da lui scritti, non è
stato
> "copiato" da "Witness" o "Mad Max" come qualcuno avrebbe insinuato a su
> tempo, ma bensì dal dimenticato "Il cavaliere della valle solitaria"
> ("Shane" in originale diretto da George Stevens nel 1953) che
costituirebbe
> l'archetipo di tutte le altre opere. E siccome nessuno lo ha scoperto
prima,
> Medda è scagionato dall'accusa di plagio.
IMHO Medda dimostra semplicemente che anche gli autori di
"Witness" e di "Interceptor" si sono "ispirati" al film "Shane", e che
dunque neppure questi due film possono essere considerati "originali" (dal
pdv del soggetto). E allora? Direi che salta piuttosto fuori questo fatto:
che gli autori di "Witness" e di "Interceptor" hanno rielaborato
significativamente "Shane" (in un caso si aggiunge il fatto che il bambino
sia testimone di un delitto e che la comunita' sia una comunita' Amish;
nell'altro caso si traspone la trama in un ambiente da medioevo
futuristico), mentre Medda si limita a riunire in un unico testo elementi
presi sia da "Shane", che da "Witness" e da "Interceptor", che da "Dune"
e da "Nausicaa".
Dato anche che la sua sceneggiatura mi pare ben al di sotto dei suoi
livelli (IMHO in altri casi Medda ha scritto _ottime_ cose, se non
capolavori), e' per me ovvio dire che i Nathan 14/15 sono un prodotto
mediocre.
Voglio dire: io non mi lamento del fatto che il soggetto dei Nathan 14/15
non e' originale. Mi lamento del fatto che la rielaborazione di quanto gia'
offerto in "Shane", "Witness" etc e' quantitativamente scarsa e
qualitativamente insoddisfacente. Non trovo che quel Nathan sia pessimo
perche' non-originale (come soggetto); trovo che sia pessimo perche' e' una
rielaborazione mediocre di quanto gia' offerto da altri.
> Anche se vorrei ricordare a Medda che in tribunale se un ladro accusato
di
> rubare polli si difende dicendo che invece voleva rubare conigli lo
> ingabbiano lo stesso, ho comunque apprezzato il senso generale
dell'articolo
> e faccio mie le sue conclusioni: " Quando si capirà che un fumetto (o un
> libro, o un film) non si apprezza solo in base alla sua "originalità"
> (peraltro presunta), gli autori saranno meno frustrati, e i lettori
saranno
> più consapevoli. E, soprattutto, gli uni e gli altri si divertiranno di
> più." aggiungendo che, in ogni caso, a fare la differenza sono le
modalità
> con le quali un autore "copia".
E questo e' ovviamente condivisibile :-). E' ovvio, voglio dire,
che e' la sceneggiatura a rendere "grande" un soggetto (cosi' come e' ovvio
che un grande soggetto sceneggiato da cani _non_ ci offrira' un buon
prodotto); il che fa si', ad esempio, che Berardi riesca a scrivere un
ottimo testo, con "I condannati", pur ripresentando, dal pdv del soggetto e
dei personaggi, _tutti_ i luoghi comuni delle storie ambientate in un
penitenziario.
Il fatto e' che a Medda _non_ interessa parlare di questo aspetto (che
viene liquidato in due parole al termine del suo articolo). A lui interessa
semplicemente risolvere un conto in sospeso con quei lettori che lo
criticano per la mancanza di "originalita'" dei suoi soggetti. Per questo
io trovo che il suo articolo, pur interessante, sia, in fin dei conti,
insoddisfacente.
> Purtroppo non è il gioco del nascondino e quindi "tana" non "salva
tutti":
> il fatto che lo abbiano fatto (e lo continuino a fare) anche Berardi o
> Sclavi non implica che chiunque altro (ma nemmemo loro stessi in tutte le
> loro opere) vi cimenti faccia un buon lavoro.
E questa, francamente, e' la parte meno gradevole del suo articolo. Non e'
certo gran cosa stare a giustificare la propria mancanza di "originalita'"
tirando in ballo anche Pratt, Magnus (due autori scomparsi, btw) e Berardi.
Si pecca in primo luogo di immodestia; e il "cosi' fan tutti" non
giustifica le proprie eventuali "colpe" (ammesso, fra l'altro, che davvero
tutti "facciano cosi'" [della serie: Medda, non mi toccare Berardi! ;-)])
In ogni caso, contesto a Medda affermazioni del tipo "tutto e' stato
detto". L'originalita' di soggetto (benche' rara e difficilmente
identificabile) IMHO esiste. Benche' poi pure io sia daccordo sul fatto
che, come ho gia' detto, sia piu' importante il modo in cui si rielaborano
le stesse tematiche e gli stessi intrecci narrativi piuttosto che il
presentare tematiche e intrecci "originali".
> Chi altri vuol dire la sua?
A me il tema interessa molto, quindi posso anche specificare ulteriormente
la questione, se si crea un thread. Per conto mio, pero', e' per molti
versi soggettivo il discrimine fra citazione, plagio e rielaborazione.
Voglio dire: quello che per me puo' essere interpretato, ad esempio, come
un'ottima rialaborazione, per altri potrebbe essere letto, altrettanto
legittimamente, come un plagio...
> Di tutt'altro spessore è invece il resto dell'intervento di Medda che
> prosegue con alcune considerazioni in merito all'argomento specifico del
> thread: l'aumento di prezzo dei fumetti Bonelli, considerato da molti
utenti
> del ng non giustificato.
A questo ho gia' risposto su IAFB, condividendo in pieno le giustificazioni
che Medda porta riguardo l'aumento del prezzo.
[cut]
> a) I Bonelli sottocosto?
> Bonelli ha qualche altra entrata che non derivi dalla vendita delle sue
> pubblicazioni? Altrimenti gradirei sapere quando è previsto il fallimento
> (così per prepararmi alla mancanza delle mie serie preferite).  :-)))
> Spero per Medda che quanto dichiarato sia una svista e quindi mi astengo
da
> ulteriori commenti.
Penso che Medda voglia dire che, allo stato attuale delle cose, alcune
testate che vendono molto (Tex, Dylan...) salvano dalla chiusura alcune
testate che vendono poco (Mister No, Zona X, Nick Raider...). E che l'alto
numero di copie vendute per alcune serie consente di poter tenere i prezzi
un poco piu' bassi rispetto al prezzo al quale dovrebbero essere altrimenti
vendute.
> c) Chi meno scrive meno guadagna.
> Ah! Ecco qual'è il vero motivo dello scarso livello delle storie.
> Serra si deve comprare una casa nuova, quindi scrive Nathan un pò più in
> fretta del solito, tanto è tutto previsto dal contratto interno della
casa
> editrice: se vuoi guadagnare di più, scrivi di più e non preoccuparti di
> come lo scrivi.
La penso come te (battute a parte :-), ed infatti su questo punto ho detto
le stesse cose nel mio msg su IAFB.
[Medda:]
> >P.S. Per quanto mi riguarda, l'argomento "aumento" si
> >chiude qui. Se interverrò ancora nel forum, spero di
> >poterlo fare per parlare di cose meno antipatiche.
>
> PS. Oh! com'è vero! Si tratta proprio di questioni antipatiche!
Si, pero' anche il tono di Medda e' un po' "antipatico". Non gli do affatto
torto quando se la prende con chi, commentando l'aumento dei Bonelli, ha
fatto battute di dubbio gusto. Non gli do affatto torto quando se la prende
con quei lettori che gridano "al plagio, al plagio" anche nei casi in cui
un autore inserisce una semplice e banale citazione o fa una
legittima rielaborazione creativa.
Non mi piacciono granche', pero', in un paio di punti del suo msg in cui
smette di parlare dell'aumento dei prezzi per parlare d'altro, certi suoi
toni sarcastici che si poteva risparmiare (dato che IMHO sono fuori luogo).
Quello che segue e' appunto, IMHO, un esempio di sarcasmo gratuito:
> >P.P.S. Personalmente, in linea teorica sarei
> >d'accordo nel ridurre il numero delle uscite
> >"bonelliane" a sei all'anno. Pensate che bello:
> >avremmo tutti i Dylan Dog di Sclavi e Stano, tutti i
> >Martin Mystère di Castelli e Alessandrini, tutti i
> >Ken Parker di Berardi e Milazzo, etcŠ e decine di
> >sceneggiatori e disegnatori senza lavoro. Mi chiedo
> >se sarebbero d'accordo questi ultimi.
Al quale non si puo' che rispondere con le tue argomentazioni, che
condivido:

> P.P.S. Ohibò! Poveretti! Non sarebbero certo d'accordo! In fondo non è
mica
> colpa loro se non sanno scrivere o disegnare!
> Non è con certo con la politica dell'assistenzialismo che si dirigono le
> aziende. Se non faccio bene il mio lavoro mi licenziano. E se ho delle
> aspirazioni vado a fare qualcos'altro che mi riesce meglio. Il "fare"
> fumetti non deve essere una scelta di ripiego: - "In realtà io voglio
fare
> il Cinema o scrivere Romanzi, scrivo fumetti per campare, non leggo
quelli
> dei miei colleghi". E' pensandola in questo modo che si affossa il
settore!
Anche se qui dovremmo aprire un altro dibattito relativo al che cosa sia
lecito attendersi da una serie "popolare" sottoposta a rigida serialita'
mensile. E allora finirei, per certi versi, per condividere il pdv di
Medda: se volete 18 storie l'anno di Dylan Dog (fra serie normale, gigante,
almanacco e speciale), voi lettori non potete pretendere 18 capolavori. Ed
infatti apprezzo proprio il fatto che quest'anno Medda (come dichiarato in
un Dime Press) abbia scelto di presentarci solo tre storie, per non essere
"costretto" a offrire ai propri lettori dei Nathan di qualita' troppo
modesta.
--
ciao
francesco
http://www.sinfor.it/uBC/staff/manetti.htm


title: per tutti i bonelliani

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 22 Mar 1998 21:44:17 +0100, "Fabrizio Gallerani"
<
gall...@lingue.unibo.it
> wrote:
>Letto? Cosa intende comunicarci Medda? Che il plot dei Nathan Never nn. 14 e
>15 ("Terra bruciata" e i "Predoni del deserto") da lui scritti, non è stato
>"copiato" da "Witness" o "Mad Max" come qualcuno avrebbe insinuato a su
>tempo, ma bensì dal dimenticato "Il cavaliere della valle solitaria"
>("Shane" in originale diretto da George Stevens nel 1953) che costituirebbe
>l'archetipo di tutte le altre opere. E siccome nessuno lo ha scoperto prima,
>Medda è scagionato dall'accusa di plagio.
Riguardo ai "plagi" la penso esattamente come "Lupo della Steppa", e
quindi non sto a ripetere tutto il suo messaggio.
Specifico solo che io "Shane" L'HO VISTO, e diverse volte (in TV, non
sono cosi' vecchio...  :-)  ) e insisto che NN 14 e 15 somigliano
_molto_ di piu' a Dune...
Non esiste niente di nuovo sotto il sole? Forse se si adotta un ottica
riduttiva e semplicistica: un ottica secondo cui "L'Odissea" e "Torna
a casa, Lassie!" sono la stessa cosa: c'e' sempre il protagonista che
torna a casa...
La differenza la fa cosa ci mette, DI SUO, l'autore.  Tanto per fare
un esempio, guardatevi un bel po' di film tratti da Shakespeare, e
provate a dire che il "Riccardo III" di Al Pacino e' un plagio di
quello di Olivier. Le due rappresentazioni non hanno praticamente
nulla in comune!  Eppure la trama e' identica!
Berardi e Sclavi (quest'ultimo non sempre) ci mettono sempre qualcosa,
non tanto di "nuovo", quanto "che vale", che giustifica l'esistenza
dell'opera.
Troppe storie di NN non hanno alcuna giustificazione per la loro
esistenza...
>Di tutt'altro spessore è invece il resto dell'intervento di Medda che
>prosegue con alcune considerazioni in merito all'argomento specifico del
>thread: l'aumento di prezzo dei fumetti Bonelli, considerato da molti utenti
>del ng non giustificato. Queste le perle della sua argomentazione:
Gia' qui vorrei fare una domanda: "non giustificato"????
Da quando in qua i fumetti sono un genere di prima necessita',
soggetto a prezzi controllati? Bonelli sarebbe pienamente giustificato
se decidesse di vendere i suoi fumetti a 40.000 lire l'uno!
Saranno i dati di vendita a stabilire se e' stata una mossa giusta o
sbagliata dal punto di vista finanziario, ma le reazioni che ho letto
in IAFB sono state spesso scomposte e infantili. Del tipo "Bonelli
deve darmi SUBITO 20 fumetti al mese bellissimi, con 400 pagine l'uno,
a 1000 lire, senno' e' un ladro e un malfattore: cosa fa lo stato di
fronte a questo sconcio?"
Come dire "Il fumetto e' una totale schifezza fatta da incapaci che
non meritano di essere pagati bene, da stampare su carta straccia e
che non puo' assolutamente costare piu' di un profilattico, che invece
e' una vera opera d'arte..."
Questi sono i lettori che giustificano completamente il calo di
qualita' dei fumetti Bonelli: vogliono poco, pagando poco.
Io spero che Bonelli smetta di starli a sentire. E che rinunci
all'idea suicida del fumetto come intrattenimento a bassissimo costo.
Perche' suicida? Perche' in tutti i paesi in cui si e' seguita questa
politica (USA, Argentina) il fumetto e' agonizzante, senza lettori,
senza soldi e senza rispetto.
Dove invece si e' scelta la strada della qualita' editoriale ad un
costo adeguato (Francia, Giappone) il fumetto prospera.
La stessa fortuna della Bonelli e' venuta quando hanno avuto l'idea
"suicida" di pubblicare costosissimi volumi "giganti" (quelli che
vanno per la maggiore anche adesso) invece del "normale" formato a
striscia che costava 10 volte di meno. Prima di allora le vendite
della Bonelli erano minime rispetto a quelle di altri (Dardo, per
esempio)
>a) I Bonelli sottocosto?
>Bonelli ha qualche altra entrata che non derivi dalla vendita delle sue
>pubblicazioni? Altrimenti gradirei sapere quando è previsto il fallimento
>(così per prepararmi alla mancanza delle mie serie preferite).  :-)))
Non tutte le testate vendono come Tex.  Ci sono testate che vendono
giusto quel che basta a coprire le loro spese "dirette" (e quindi non
contribuiscono a tenere in piedi la struttura editoriale della casa
editrice), altre non arrivano nemmeno a questo.
Come esempio, basta pensare a Zona X, che al vecchio prezzo sarebbe
stata certamente chiusa: vuol dire secondo te che guadagnava un sacco?
Il fatto che Bonelli pubblica a volte anche testate in perdita
meraviglia solo chi non conosce la storia della casa editrice, e lo
confonde con la Star o la Marvel Italia. I nomi "Ken Parker" e "Un
uomo, un avventura" non ti dicono niente?
Ti sembra normale che un fumetto che vende 40.000 copie (quasi come
Dragonball, piu' di ogni testata Marvel Italia) rischi di essere
chiuso per "mancanza di letttori"? Non ti pare ci sia qualcosa che non
va nella scelta del prezzo?
Ti sembra normale che un "oggetto" richiesto a suo tempo come i Dylan
Dog fosse venduto a sole 3.000 lire? in barba ad ogni legge sulla
domanda e l'offerta?
I fumetti Bonelli, IMHO, sono ANCORA venduti sottocosto, se per
"costo" intendiamo il prezzo che sarebbe indicato dalla legge della
domanda e dell'offerta...
Cosa vorrei io? Meno pagine prodotte, ma con pubblicazioni piu' curate
sia nei contenuti che nella stampa. Ed al loro giusto prezzo, che non
costringa a chiudere una testata che vende piu' di un grande successo
di un altro editore.
E questo permetterebbe anche di "aprire" il mercato dei "bonellidi" ad
altri editori. Come hanno scoperto  in tanti a loro spese, ora come
ora non e' possibile pubblicare in quel formato e a quei prezzi se non
si ha un "Tex" o un "Dylan Dog" a trainare la baracca. A tenere prezzi
cosi' bassi si arriva solo ad uccidere il fumetto italiano.



title: per tutti i bonelliani

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Fabrizio Gallerani"
<
gall...@lingue.unibo.it
> scrisse:
>Spero che mi scuserete per il crosspost, ma siccome le argomentazioni circa
>la qualità delle storie Bonelli ed i connessi abusi di citazioni (fino ai
>plagi dichiarati) sono state protagoniste di recenti discussioni su IAF, mi
>sembrava interessante conoscere anche il parere dei fedelissimi dell'altro
>ng (e poi non riesco più a postare su IAFB dal mio server news).
>
>Ebbene un bel giorno , Michele Medda (su IAFB) ha scritto:
>
>>Chiedo scusa per l'intromissione. Sono del parere che
>>i forum appartengano ai lettori, e che gli autori
>>debbano esprimersi solo con il loro lavoro.
Errato: ogni tanto una pietra lanciata da un autore sul newsgroup, a
parte scatenare una marea di reazioni in piu' da parte dei lettori,
puo' essere un contributo prezioso alla comprensione dei motivi che
spingono a copiare (omaggiare? anche nel caso dei manga che non sono
certamente parte dall'immaginario collettivo come il cinema?)
scene/trame/soggetti/personaggi da altre opere d'ingegno.
E se uno come lui scrivesse anche siu IAF parlando di altri fumetti
non sarebbe certamente una cattiva cosa.



title: per tutti i bonelliani

author: S|<alda

text:
Fabrizio Gallerani wrote:
>   Chi replica per primo?
Personalmente penso che l' articolo
non fosse lunghissimo e Medda avrebbe potuto benissimo convertirlo
in file .txt e postarlo nel gruppo.
Medda scrive:
> Qual'è la conclusione di questo discorso, allora?
> Che nessuno, in realtà, può essere definito "originale"? Il discorso, in realtà, è molto più
> complesso. Il problema non è lo spunto narrativo, ma la maniera in cui questo spunto è
> rielaborato.
Il problema, come hanno detto giustamente anche altri,
e' COME viene rielaborato lo spunto.
Prendiamo per esempio l' idea di rendere
un prete protagonista di un fumetto, raccontare di possessioni
diaboliche ed esorcismi e dei problemi morali che cio' comporta.
Dopo l' esorcista un tema stra-abusato, ed anche prima non e'
che fosse molto originale, bene confontate come viene affrontato
e risolto lo spunto da Medda in "Digitus Dei" e da Ennis in "Preacher".
Ovviamente spero che dopo le nostre reazioni il
buon Medda continui a frequentare Usenet, perche'
un buon confronto di idee, se affrontato meno
sulla difensiva, potrebbe chiarire alcune idee
a lui ma anche a noi.
Siete d' accordo?

--
S|<alda
-----------------------------------------------------------------
"Possedeva ogni volta di più l' alone della sconfitta,
quasi un odore chiaramente percepibile, eppure, al di sotto di
quella presenza, non sembrava ancora essersi arreso del tutto."
                                      Ubik - P.K.Dick


title: per tutti i bonelliani

author: Figliodombra

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
35132b77...@news.uu.ml.org
>...
>>Per il semplice motivo che diversi di noi erano e sono contrari alla
>>creazione di un sottogruppo sui bonelli e quindi ce ne freghiamo
>>altamente della sua esistenza
>
>Non avrei potuto esprimermi meglio...   :-))
...e contemporaneamente gioisco per la fallita creazione di
it.arti.fumetti.manga... ^_______^
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: per tutti i bonelliani

author: Andrea Bampi

text:
Fabrizio Gallerani wrote:
> .........................................................................
> Questo è quanto. Le repliche sono sempre gradite.
IMHO sotto molti punti di vista gli interventi di Medda sono sensati (mi
riferisco a "Autori e lettori verso il 2000" oltre che al citato msg):
Liquiderei subito intanto il discorso sull'aumento di prezzo, che (per quanto il
commento di Medda sia fastidiosamente saccente) e' tutto sommato lecito (inoltre
non mi pare che la polemica possa portare chissa' dove).
Detto questo, e' senz'altro vero che parecchia gente ha esagerato nelle critiche
sull'originalita', arrivando a spulciare sistematicamente gli albi al solo scopo
di elencare poi citazioni e piu' o meno presunti plagi, per poi spedire lettere
o scrivere messaggi spesso inutilmente offensivi e del tutto privi di critica
costruttiva.
E' pero' pressoche' innegabile, per quanto Medda si sforzi di sommergerci con la
sua invidiabile cultura cine-fumetto-letteraria, che NN sia clamorosamente
peggiorato; moltissimi hanno espresso pareri in linea con questo concetto di
fondo, e molti lo hanno fatto con cognizione di causa e dovizia di particolari.
Medda crede essenzialmente che i suoi lettori siano tutti dei babbei privi di
capacita' critica (o forse si vuole convincere di questo), e questo, ovviamente,
e' falso.
Come lo stesso Medda (incredibilmente) dice nel finale dell'articolo (con il
tono del Dio che illumina i suoi umili servitori) il problema e' nel modo in cui
si riprendono e si rielaborano idee e concetti ampiamente radicati; e l'inghippo
sta nel fatto che lui crede che attualmente alla Bonelli lo facciano piuttosto
bene, mentre molti altri ritengono che lo stiano facendo MALISSIMO. Io sono tra
questi.
Per concludere, il concetto "Tutto e' stato scritto, nulla e' veramente
originale" e' solo l'ambigua scusa di chi ha poco o nulla da dire: ad es., chi
"divora" decine di libri di SF all'anno e critica NN per mancanza di
originalita' in quest'ottica dovrebbe trovare da ridire su quasi tutto quello
che legge, ed invece? Il lettore vorrebbe farsi piacere tutto (o Medda crede che
il tiro alla Bonelli sia lo sport di stagione?), ma quando il prodotto e'
davvero scadente (sotto tutti i punti di vista), non puo' fare a meno di
incaxxarsi. Qualcuno dovrebbe meditare.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa, il buon Medda, di questo thread... che mi
sembra piuttosto articolato e che non e' certo gratuitamente offensivo.
Ciao,
Andy
--
"...diffugiunt animi terrores - moenia mundi discedunt -
 totum video per inane geri res."
                                       [De Rerum Natura]
E-Mail:
bad...@dei.unipd.it
Web Site:
http://www.geocities.com/SouthBeach/Sands/4892


title: per tutti i bonelliani

text:
Moreno Roncucci wrote:

> Berardi e Sclavi (quest'ultimo non sempre) ci mettono sempre qualcosa,
> non tanto di "nuovo", quanto "che vale", che giustifica l'esistenza
> dell'opera.
>
> Troppe storie di NN non hanno alcuna giustificazione per la loro
> esistenza...
Appunto, il nocciolo della questione e' proprio questo. Se un autore
riprende qualcosa di gia' visto (sia questo gia' visto un archetipo o la
specifica idea di base di una determinata opera di altro autore) deve per
forza di cose aggiungere o variare qualcosa rispetto al gia' visto, e in
maniera significativa, altrimenti si avra'...
o il plagio...
o, piu' frequentemente, un testo banale, che non ci offre niente.
Ora, IMHO, il "problema" del Nathan 14/15, al quale Medda dedica almeno la
meta' del suo articolo, e' quello di essere una rielaborazione ben poco
rielaborativa ;-) rispetto a tutta una serie di materiali (plot,
personaggi, trovate, tematiche...) gia' viste altrove.
Per farmi capire meglio faccio anche un altro esempio. Per caso, proprio
ieri sera mi e' capitato fra le mani il Nathan nel quale Vigna riprende
l'idea alla base di "Rashomon" di Kurosawa ("Le tre verita'", n.41, mi
pare). Malgrado "Rashomon" sia un capolavoro e "Le tre verita'" no :-), in
questo caso, IMHO, non si puo' negare che Vigna abbia offerto qualcosa di
diverso rispetto al testo di riferimento. E' indiscutibile, voglio dire, il
fatto che Vigna abbia reinventato il soggetto, creando nuove motivazioni al
fatto che tre personaggi raccontino tre versioni diverse di uno stesso
accadimento. Il suo Nathan mi puo' anche non piacere, ma io apprezzo cmq il
fatto che la sua scelta di rifare "Rashomon" _abbia_ una giustificazione.
[tutto questo, si badi bene, a prescindere dal fatto che, in generale,
Medda e' uno sceneggiatore molto bravo]
[sui prezzi dei Bonelli]
> Come dire "Il fumetto e' una totale schifezza fatta da incapaci che
> non meritano di essere pagati bene, da stampare su carta straccia e
> che non puo' assolutamente costare piu' di un profilattico, che invece
> e' una vera opera d'arte..."
>
> Questi sono i lettori che giustificano completamente il calo di
> qualita' dei fumetti Bonelli: vogliono poco, pagando poco.
Gia', e non a caso esiste il fumetto "popolare". E se esiste, ne' io ne' te
possiamo farci nulla. Certamente, pero', chi compra un Bonelli a 3500 lire
non puo' pretendere di vedersi sfornare 12 capolavori l'anno. Anche Orson
Welles, costretto per assurdo a girare un telefilm a settimana, ci avrebbe
offerto sia capolavori che shifezze...
> Io spero che Bonelli smetta di starli a sentire. E che rinunci
> all'idea suicida del fumetto come intrattenimento a bassissimo costo.
>
> Perche' suicida? Perche' in tutti i paesi in cui si e' seguita questa
> politica (USA, Argentina) il fumetto e' agonizzante, senza lettori,
> senza soldi e senza rispetto.
>
> Dove invece si e' scelta la strada della qualita' editoriale ad un
> costo adeguato (Francia, Giappone) il fumetto prospera.
Sono d'accordo. Ed infatti a me piaceva l'idea dei Dylan, dei Nathan e dei
Martin giganti, perche' vedevo in essi una sorta di compromesso fra il
fumetto "popolare" (e seriale) e il fumetto cartonato de luxe ;-) da
fumetteria. Speravo, voglio dire, che la qualita' di questi giganti sarebbe
stata _sempre_ di gran lunga superiore alla qualita' media degli albi
mensili in formato bonelliano...
A parte questo, credo effettivamente che anche Bonelli dovrebbe tentare
delle strade un po' diverse. Mantenere magari "popolari" e seriali i due
fumetti che vendono di piu' (Tex e Dylan), ma sperimentare anche altre
strade con altre serie (altri formati, altri prezzi, altre serialita' [non
solo mensile], varare delle _effettive_ miniserie [non delle
pseudo-miniserie come Napoleone] e cosi' via). Del resto, lui e' forse
l'unico a potersi permettere di sperimentare. [o forse sbaglio: i miei,
ovviamente, sono solo ragionamenti da lettore]
> Cosa vorrei io? Meno pagine prodotte, ma con pubblicazioni piu' curate
> sia nei contenuti che nella stampa. Ed al loro giusto prezzo, che non
> costringa a chiudere una testata che vende piu' di un grande successo
> di un altro editore.
>
> E questo permetterebbe anche di "aprire" il mercato dei "bonellidi" ad
> altri editori. Come hanno scoperto  in tanti a loro spese, ora come
> ora non e' possibile pubblicare in quel formato e a quei prezzi se non
> si ha un "Tex" o un "Dylan Dog" a trainare la baracca. A tenere prezzi
> cosi' bassi si arriva solo ad uccidere il fumetto italiano.
Puo' essere vero. Ma puo' anche essere vero che gli introiti garantiti da
Tex e Dylan potrebbero servire a finanziare scelte coraggiose. Voglio dire:
al momento attuale Bonelli sceglie di far sopravvivere, grazie agli incassi
garantiti da altre serie, fumetti che forse (mi scusino gli autori)
meritano effettivamente di essere chiuse. Non sarebbe meglio investire
invece in progetti piu' innovativi? Invece di fare un balenottero come Zona
X, non sarebbe meglio far uscire le varie miniserie autonomamente, dicendo
fin da principio "ok, questo e' il primo numero della Stirpe di Elan, che
proseguira' per una ventina di numeri e poi ciao a tutti (ma se volete
altre storie, comprate le altre miniserie che vi proporremo)"?
Negli USA Gaiman chiude "Sandman" e passa ad altro, sicuro di saper creare
qualcosa che attrarra' nuovamente i lettori. Idem coi manga. Perche' non
incominciare a fare cosi' anche in Italia? Anzi, ora che ci penso Ade
Capone sta per varare delle miniserie. E allora ancor piu' mi chiedo: se fa
una cosa del genere Ade Capone con la Star Comics, perche' non puo' farlo
Bonelli??
[vabbuo', scusate se vi ho fatto du' palle: ultimamente sono un po' fissato
su questa questione]



title: per tutti i bonelliani

author: Marco Pesce

text:
>>a) I Bonelli sottocosto?
>>Bonelli ha qualche altra entrata che non derivi dalla vendita delle sue
>>pubblicazioni? Altrimenti gradirei sapere quando č previsto il fallimento
>>(cosě per prepararmi alla mancanza delle mie serie preferite).  :-)))
>
>Non tutte le testate vendono come Tex.  Ci sono testate che vendono
>giusto quel che basta a coprire le loro spese "dirette" (e quindi non
>contribuiscono a tenere in piedi la struttura editoriale della casa
>editrice), altre non arrivano nemmeno a questo.
ecco spiegato l'arcano ^__^
solo che Medda aveva detto
a) I FUMETTI BONELLI SONO VENDUTI SOTTOCOSTO
avrebbe dovuto dire ALCUNI fumetti Bonelli sono venduti sotto costo
fin qui ci siamo, solo che poi il discorso si complica (o forse sono
io che non ci arrivo, reduce da troppe nottatacce :))
>Come esempio, basta pensare a Zona X, che al vecchio prezzo sarebbe
>stata certamente chiusa: vuol dire secondo te che guadagnava un sacco?
>
>Il fatto che Bonelli pubblica a volte anche testate in perdita
>meraviglia solo chi non conosce la storia della casa editrice, e lo
>confonde con la Star o la Marvel Italia. I nomi "Ken Parker" e "Un
>uomo, un avventura" non ti dicono niente?
>
>Ti sembra normale che un fumetto che vende 40.000 copie (quasi come
>Dragonball, piu' di ogni testata Marvel Italia) rischi di essere
>chiuso per "mancanza di letttori"? Non ti pare ci sia qualcosa che non
>va nella scelta del prezzo?
a quale serie ti riferisci? Sempre Zona X?
anche KP Magazine se non sbaglio le su 20000 le vendeva, e avrebbero
fatto la gioia di qualunque altro editore...
ma ZX era in perdita per i costi eccessivi di produzione? Il famoso
punto di pareggio per i Bonelli dove sta? Influisce il fatto che la
vendita in edicola comporta tirature molto alte per via delle rese, i
trasporti etc.?
Insomma, un minicorso di economia fumettistica, ma forse chiedo troppo
^_^ non hai qualche messaggio Fidonet da tirar fuori dal taschino,
stile Eta Beta? ^___^
gasp, ho l'impressione che noi tutti si approfitti un po' troppo del
buon Moreno ma... da grandi poteri derivano grandi responsabilita'
:-))))
>Ti sembra normale che un "oggetto" richiesto a suo tempo come i Dylan
>Dog fosse venduto a sole 3.000 lire? in barba ad ogni legge sulla
>domanda e l'offerta?
anche qui non mi ci ritrovo tanto: pure all'estero non mi pare che il
prezzo dei fumetti venga aumentato in funzione dei loro picchi di
popolarita'... o sbaglio? More info,  please :-)
vero invece come rispetto al comic seriale USA (ma non credo sia lo
stesso per il Giappone) il fumetto seriale Bonelli offra un rapporto
costo/numero di pagine molto vantaggioso per l'acquirente: voglio
dire, gli americani pagano mediamente minimo 3500 lire per 32
paginette di cui 10 di pubblicita'...
diverso sarebbe se parlassimo del rapporto costo/tempo di lettura:
certo fumetto Image puo' durare 5 secondi netti, alcune storie scritte
da Claremont durano piu' di un Bonelli :-)
sul rapporto costo/qualita' invece il discorso si fa forse troppo
soggettivo ;-))
>E questo permetterebbe anche di "aprire" il mercato dei "bonellidi" ad
>altri editori. Come hanno scoperto  in tanti a loro spese, ora come
>ora non e' possibile pubblicare in quel formato e a quei prezzi se non
>si ha un "Tex" o un "Dylan Dog" a trainare la baracca. A tenere prezzi
>cosi' bassi si arriva solo ad uccidere il fumetto italiano.
non sono informato: Lazarus Ledd, che se non sbaglio e' ora l'unico
bonellide non Bonelli, quanto costa?



title: per tutti i bonelliani

text:
On Wed, 25 Mar 1998 00:21:04 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>Ti sembra normale che un fumetto che vende 40.000 copie (quasi come
>>Dragonball, piu' di ogni testata Marvel Italia) rischi di essere
>>chiuso per "mancanza di letttori"? Non ti pare ci sia qualcosa che non
>>va nella scelta del prezzo?
>
>a quale serie ti riferisci? Sempre Zona X?
Zona X, per costo e caratteristiche, e' un po' un caso a parte. Io
parlavo di serie come Nick Raider o Mister No.
Mister No se lo pubblicasse la Marvel Italia sarebbe (con lo stesso
numero di copie) un boom editoriale, forse il loro fumetto piu'
venduto. Idem per la Star.
A 3.000 lire a copia non sono sicuro che arrivasse a coprire le spese
dirette...
Praticamente, e' come se "Titanic" fosse stato un fallimento, ma con
lo stesso numero di spettatori. Ciascuno pagante un biglietto di 1.000
lire.
>anche KP Magazine se non sbaglio le su 20000 le vendeva, e avrebbero
>fatto la gioia di qualunque altro editore...
Eppure era in perdita...
Se Berardi e Milazzo avessero voluto proseguire, cosa sarebbe stato
meglio? Chiudere la testata per scarse vendite? O aumentare il prezzo
ad un livello adeguato ad altre offerte culturali? (I "miti" Mondadori
sono considerari libri molto economici, ma hanno meno carta di un
bonelli e sono piu' semplici da stampare di un fumetto. E costano il
doppio!)
>ma ZX era in perdita per i costi eccessivi di produzione? Il famoso
>punto di pareggio per i Bonelli dove sta? Influisce il fatto che la
>vendita in edicola comporta tirature molto alte per via delle rese, i
>trasporti etc.?
>
>Insomma, un minicorso di economia fumettistica, ma forse chiedo troppo
>^_^ non hai qualche messaggio Fidonet da tirar fuori dal taschino,
>stile Eta Beta? ^___^
Le cifre non le so, non vengono divulgate (al massimo si sentono voci,
contrastanti spesso fra di loro). Di certo il "formato Bonelli" e'
molto costoso per via della costola e anche  della qualita' della
copertina a colori. Inoltre le rese sono un onere molto pesante per
ogni casa editrice che affronti le edicole.
Tempo fa sentivo parlare di un punto di pareggio di 40.000 copie, ma i
prezzi e i costi variano, le paghe pure, e chissa' qual e' ora il
punto di pareggio...
E purtroppo no, non ho vecchi messaggi fido sull'argomento...  :-)
>gasp, ho l'impressione che noi tutti si approfitti un po' troppo del
>buon Moreno ma... da grandi poteri derivano grandi responsabilita'
>:-))))
Io intanto segno, aspetta la fattura a casa...  :-)
>>Ti sembra normale che un "oggetto" richiesto a suo tempo come i Dylan
>>Dog fosse venduto a sole 3.000 lire? in barba ad ogni legge sulla
>>domanda e l'offerta?
>
>anche qui non mi ci ritrovo tanto: pure all'estero non mi pare che il
>prezzo dei fumetti venga aumentato in funzione dei loro picchi di
>popolarita'... o sbaglio? More info,  please :-)
No, non sbagli: non si fa.
E non ti pare strano? Eppure, i libri cambiano di prezzo a seconda
della popolarita' degli autori...
Persino i dischi hanno prezzi diversi...
>>E questo permetterebbe anche di "aprire" il mercato dei "bonellidi" ad
>>altri editori. Come hanno scoperto  in tanti a loro spese, ora come
>>ora non e' possibile pubblicare in quel formato e a quei prezzi se non
>>si ha un "Tex" o un "Dylan Dog" a trainare la baracca. A tenere prezzi
>>cosi' bassi si arriva solo ad uccidere il fumetto italiano.
>
>non sono informato: Lazarus Ledd, che se non sbaglio e' ora l'unico
>bonellide non Bonelli, quanto costa?
Non lo so. Ma Bovini stampa in proprio. Quello che non guadagna come
editore lo guadagna come tipografo.
E gli autori di LL vengono pagati molto meno di quelli di Bonelli.  In
occasione del famigerato numero "plagiato" da Villa, su Fumo di China
si parlo' di una cifra di 9 milioni per il disegno di un albo intero
di 100 pagine.
E' meno di un terzo di quello che prende un autore Bonelli pagato poco
(non parliamo poi di quelli pagati molto...)
Fai un paio di conti su questi costi: assumiamo come esempio (e per
semplicita') che sceneggiatore e disegnatore prendano un totale di
500.000 lire a pagina (e mi sono tenuto  basso, per non complicare i
calcoli). Quindi 48 milioni a albo. Senza contare la paga del
letterista, la copertina (che viene pagata qualche milioncino) ed
eventuali rubriche.
Non ho contato le tasse, la stampa, il costo della carta, la
pubblicita', le copie danneggiate, il lavoro di redazione, etc:
eppure, anche se Bonelli potesse tenersi tutte le 3.000 lire del
prezzo di copertina (uso il prezzo vecchio per semplicita')
servirebbero 16.000 lettori solo per pareggiare il costo di testo e
disegni.
Tieni poi conto che quelle 3.000 lire vanno divise con l'edicolante,
il distributore, il sotto-distributore,  e che con il rimanente vanno
pagate tutte le cose che ho trascurato, dalla stampa allo stipendio
del portiere della casa editrice.



title: per tutti i bonelliani

text:
>Se Berardi e Milazzo avessero voluto proseguire, cosa sarebbe stato
>meglio? Chiudere la testata per scarse vendite? O aumentare il prezzo
>ad un livello adeguato ad altre offerte culturali? (I "miti" Mondadori
>sono considerari libri molto economici, ma hanno meno carta di un
>bonelli e sono piu' semplici da stampare di un fumetto. E costano il
>doppio!)
evidentemente Bonelli non se l'e' sentita di aumentare il prezzo,
pensando forse che questo avrebbe diminuito di molto il venduto
>>gasp, ho l'impressione che noi tutti si approfitti un po' troppo del
>>buon Moreno ma... da grandi poteri derivano grandi responsabilita'
>>:-))))
>
>Io intanto segno, aspetta la fattura a casa...  :-)
prezzi popolari, non d'autore, mi raccomando :-)
comunque grazie, ora il quadro e' piu' chiaro
[cut]
>E non ti pare strano? Eppure, i libri cambiano di prezzo a seconda
>della popolarita' degli autori...
>
>Persino i dischi hanno prezzi diversi...
beh, sulla situazione dei prezzi dei dischi in Italia ci sarebbe da
piangere non poco, ma ho afferrato il concetto



title: per tutti i bonelliani

text:
>Come lo stesso Medda (incredibilmente) dice nel finale dell'articolo (con il
>tono del Dio che illumina i suoi umili servitori) il problema e' nel modo in cui
>si riprendono e si rielaborano idee e concetti ampiamente radicati; e l'inghippo
>sta nel fatto che lui crede che attualmente alla Bonelli lo facciano piuttosto
>bene, mentre molti altri ritengono che lo stiano facendo MALISSIMO. Io sono tra
>questi.
e' questo il problema, Medda affronta il punto focale della questione
plagio-non plagio giusto alla fine del suo articolo, e lo fa solo
attraverso una serie di domande (retoriche?) e di inviti alla critica
che lascianoun senso di insoddisfazione...
ah, naturalmente il racconto di Ambrose Bierce  che ha ispirato
Allucinazione perversa di Adrian Lyne, Una pura formalità di Giuseppe
Tornatore e un racconto di Ken Parker e' (troppo facile!) "Accadde al
ponte di Owl Creek"



title: per tutti i bonelliani

author: Lord Tomah

text:
On Tue, 24 Mar 1998 22:30:10 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
> >>Per il semplice motivo che diversi di noi erano e sono contrari alla
> >>creazione di un sottogruppo sui bonelli e quindi ce ne freghiamo
> >>altamente della sua esistenza
> >
> >Non avrei potuto esprimermi meglio...   :-))
>
> ...e contemporaneamente gioisco per la fallita creazione di
> it.arti.fumetti.manga... ^_______^
E contemporaneamnete aggiungo come da quando esiste IAFB siano
aumentate le discussioni su Bonelli & co. su IAF :-)
Che sua la creazione (e conseguente flame war) siano risultate
benefiche? :)
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: per tutti i bonelliani

text:
Marco Pesce wrote:

> e' questo il problema, Medda affronta il punto focale della questione
> plagio-non plagio giusto alla fine del suo articolo, e lo fa solo
> attraverso una serie di domande (retoriche?) e di inviti alla critica
> che lascianoun senso di insoddisfazione...
>
> ah, naturalmente il racconto di Ambrose Bierce  che ha ispirato
> Allucinazione perversa di Adrian Lyne, Una pura formalità di Giuseppe
> Tornatore e un racconto di Ken Parker e' (troppo facile!) "Accadde al
> ponte di Owl Creek"
Solo che il film di Tornatore (quello di Lyne non lo conosco) e'
_significativamente_ diverso dal racconto di Bierce. Lo spunto e' comune,
ma l'elaborazione e' diversissima. E questa e' la differenza fra _copiare_
(o rielaborare blandamente e in modo banale) e rielaborare _creativamente_
qualcosa di gia' noto.
Ma, come ho gia' detto anch'io, a Medda non e' interessato dire la sua
opinione sull'argomento, ma semplicemente a risolvere dei conti in sospeso
(in maniera fastidiosamente "saccente", btw) con quei lettori che, di volta
in volta, hanno criticato la mancanza di "originalita'" di alcuni Nathan.
Per questo il suo articolo, benche' interessante, finisce col lasciare
insoddisfatti...



title: per tutti i bonelliani

text:
>Solo che il film di Tornatore (quello di Lyne non lo conosco) e'
>_significativamente_ diverso dal racconto di Bierce. Lo spunto e' comune,
>ma l'elaborazione e' diversissima.
ho visto solo i trailer e alcune altre sequenze, ma lo sospettavo:-)
> E questa e' la differenza fra _copiare_
>(o rielaborare blandamente e in modo banale) e rielaborare _creativamente_
>qualcosa di gia' noto.
sottoscrivo



title: per tutti i bonelliani

author: Fabrizio Gallerani

text:
Premessina...
In ritardissimo (ci sarà ancora il thread su tutti i News server? speriamo
bene) ecco la mia replica a Moreno.
Moreno Roncucci ha scritto:
>On Sun, 22 Mar 1998 21:44:17 +0100, "Fabrizio Gallerani"
><
gall...@lingue.unibo.it
> wrote:
>
>>Di tutt'altro spessore è invece il resto dell'intervento di Medda che
>>prosegue con alcune considerazioni in merito all'argomento specifico del
>>thread: l'aumento di prezzo dei fumetti Bonelli, considerato da molti
utenti
>>del ng non giustificato. Queste le perle della sua argomentazione:
>
>Gia' qui vorrei fare una domanda: "non giustificato"????
>
>Da quando in qua i fumetti sono un genere di prima necessita',
>soggetto a prezzi controllati? Bonelli sarebbe pienamente giustificato
>se decidesse di vendere i suoi fumetti a 40.000 lire l'uno!
<cut>
>Questi sono i lettori che giustificano completamente il calo di
>qualita' dei fumetti Bonelli: vogliono poco, pagando poco.
>
>Io spero che Bonelli smetta di starli a sentire. E che rinunci
>all'idea suicida del fumetto come intrattenimento a bassissimo costo.
Ok, dirò allora cosa penso senza ironia alcuna...
Nutro una elevatissima considerazione del fumetto come mezzo di espressione
dalle enormi potenzialità; ne valuto addirittura straordinarie le
peculiarità di coniugare parola e disegno (ibridando cinema, narrativa e
illustrazione).
Proprio per questi motivi, ho ancora la speranza di poter vedere, un giorno,
sui giornali, recensioni di fumetti accanto a quelle di opere letterarie e
di entrare in una comune libreria di una qualsiasi città di provincia e
scorgere accanto all'ultimo romanzo di Pennac, la raccolta in volume dei
racconti di Giuli Bai ... Tuttavia sono convinto che la strada per arrivare
a questo non passa attraverso la creazione di una "elite cultural-economica"
attorno al fumetto.
I lettori che il fumetto ha necessità di conquistare (e poi mantenere) non
sono quelli che scrivono in questo ng, non sono quelli che leggono le
fanzine e non sono nemmeno quelli che vanno alle fiere.
Sono quelli che non si sognerebbero mai di acquistare un fumetto se costasse
di più del pacchetto di sigarette che comprano tutti i giorni, sono quelli
che aspettano la paghetta settimanale e dopo che con quella sono andati a
ballare vedono se resta qualche mille lire per Dragonball, sono quelli che -
"25 sacchi per sto 'giornalino' che poi devo anche rompermi le palle a
leggerlo? Ma io vado al cinema che mi diverto e spendo la metà".
Se Dylan Dog ha avuto quella risposta che ha avuto lo deve, oltre alla moda
ed all'indubbio talento di Sclavi, anche al prezzo popolare degli albi che
ne hanno permesso la diffusione nei confronti di chi non aveva mai letto un
fumetto prima.
>Il fatto che Bonelli pubblica a volte anche testate in perdita
>meraviglia solo chi non conosce la storia della casa editrice, e lo
>confonde con la Star o la Marvel Italia. I nomi "Ken Parker" e "Un
>uomo, un avventura" non ti dicono niente?
<cut>
>Ti sembra normale che un "oggetto" richiesto a suo tempo come i Dylan
>Dog fosse venduto a sole 3.000 lire? in barba ad ogni legge sulla
>domanda e l'offerta?
>
>I fumetti Bonelli, IMHO, sono ANCORA venduti sottocosto, se per
>"costo" intendiamo il prezzo che sarebbe indicato dalla legge della
>domanda e dell'offerta...
Ecco appunto, per me il costo (senza le virgolette) non va inteso come "il
prezzo che sarebbe indicato dalla legge della domanda e dell'offerta" e
l'affermazione "a sensazione" di Medda mi è sembrata proprio fuori luogo.
Come ho già detto ho sempre ritenuto il prezzo di acquisto delle
pubblicazioni Bonelli estremamente economico, ma proprio per le
considerazioni sopra esposte lo ho sempre pensato inquadrato nell'ottica
della politica di vendita.
Le prestigiose operazioni fatte dalla Bonelli con Ken Parker e la collana
"Un uomo un'avventura" e la mancata speculazione di Dylan Dog non fanno
altro che aumentare la mia considerazione nei confronti dell'onestà
dell'editore.
E proprio per questo motivo non si sente proprio la necessità di un
portavoce che si giustifica nascondendosi dietro ad un dito.
>Cosa vorrei io? Meno pagine prodotte, ma con pubblicazioni piu' curate
>sia nei contenuti che nella stampa. Ed al loro giusto prezzo, che non
>costringa a chiudere una testata che vende piu' di un grande successo
>di un altro editore.
>
>E questo permetterebbe anche di "aprire" il mercato dei "bonellidi" ad
>altri editori. Come hanno scoperto  in tanti a loro spese, ora come
>ora non e' possibile pubblicare in quel formato e a quei prezzi se non
>si ha un "Tex" o un "Dylan Dog" a trainare la baracca. A tenere prezzi
>cosi' bassi si arriva solo ad uccidere il fumetto italiano.
Ti posso assicurare che l'aumento indiscriminato del prezzo delle testate
Bonelli genererebbe l'immediata disaffezione di buona parte dei lettori
indipendentemente dalla qualità del prodotto.
Poi, in una situazione così degenerata Star, Play, Max Bunker Press o chi
per loro, potrebbero produrre anche capolavori ultraterreni pagando a peso
d'oro i loro autori, ma le copie vendute non andrebbero comunque oltre la
soglia di guadagno.
Ci si sente.



title: per tutti i bonelliani

text:
On Thu, 2 Apr 1998 00:03:40 +0200, "Fabrizio Gallerani"
<
gall...@lingue.unibo.it
> wrote:
>Nutro una elevatissima considerazione del fumetto come mezzo di espressione
>dalle enormi potenzialità;
[...]
>Proprio per questi motivi, ho ancora la speranza di poter vedere, un giorno,
>sui giornali, recensioni di fumetti accanto a quelle di opere letterarie
[...]
> Tuttavia sono convinto che la strada per arrivare
>a questo non passa attraverso la creazione di una "elite cultural-economica"
>attorno al fumetto.
La strada per arrivare a questo (se ci si arrivera') sara' magari
tortuosa e passera' per un sacco di posti, ma sicuramente passera'
anche per l'accettazione di un maggiore valore d'uso del "bene"
fumetto. Altrimenti al massimo le recensioni saranno accanto a quelle
delle caramelle e delle cicche (le sigarette no, costano di piu' e
quindi valgono di piu')
Prima di fare teorie, occorre vedere i casi pratici. E l'esperienza
del passato e di mercati non troppo dissimili dal nostro.
Esperienze di cui fare tesoro? Eccone alcune:
1) Il fumetto a basso costo in Italia si e' estinto una volta negli
anni 50-60 (striscie), una volta negli anni 70-80 (fine dei
settimanali nazional-popolari tipo "monello", dei supereroi e dei
pocket erotici) e ci sono i primi segni di un ripetersi del fenomeno
adesso, con la chiusura di tutti i Bonellidi tranne Lazarus Ledd e i
problemi dei fumetti Bonelli con vendite minori.
Tutte le volte che questo e' successo, l'estinzione dei fumetti a
basso costo e' stata compensata dall'arrivo di fumetti a costo piu'
elevato che ne hanno preso il posto (i "Giganti" Bonelli hanno
soppiantato le striscie, che costavano 10 volte di meno, per esempio)
2) Negli Stati Uniti, la scelta strategica degli editori di tenere
basso a tutti i costi il prezzo di vendita dagli anni 40 in poi si e'
dimostrata suicida. A loro e' mancato un Bonelli che mandasse in
edicola fumetti 10 volte piu' costosi ma con qualita' grafica e
quantita' di pagine superiore,. Come conseguenza la distribuzione del
fumetto americano si e' autodistrutta, perche' non conveniva a nessuno
far fatica a distrubuire, esporre o vendere oggetti che avevano un
margine di guadagno cosi' basso.
Come conseguenza della scelta di tenere il prezzo piu' basso
possibile, oggi i fumetti americani sono fra i piu' costosi del mondo,
visto che le spese devono essere assorbite dai pochissimi lettori
rimasti, e non c'e' modo di far arrivare fumetti in libreria o in
edicola in maniera decente
Pensa a questo disastro annunciato che e' sotto gli occhi di tutto il
mondo in questo stesso momento. Poi guarda le edicole italiane, e
dimmi perche' mai un edicolante dovrebbe esporre un Nick Raider che
gli fa guadagnare pochissimo quando puo' esporre un poster di di
Caprio che gli fa guadagnare piu' del triplo, o una rivista qualsiasi,
o un libro, o un CD-Rom (con cui guadagna 10 volte di piu') o una
videocassetta.
Tex lo vedi ancora esposto perche' se ne vendono tanti, e quindi muove
ancora abbastanza soldi. Ma dimmi, quante edicole hai mai visto che
espongono in bella mostra Lazarus Ledd o Tutto Zagor?
3) In Giappone e' successo il contrario: gli editori hanno deciso di
mantenere (anzi, di aumentare) la quantita' e qualita' grafica di
quello che proponevano ai lettori. Anche a costo di aumenti di prezzo.
Le conseguenze di questa scelta si vedono. E fra queste conseguenze ce
ne e' una paradossale: non schifando il pubblico con offerte ridotte
all'osso, e rendendo commercialmente sensato distribuire bene il loro
prodotto, hanno mantenuto e conquistato un numero di lettori
altissimo, e quindi ora i Manga costano molto meno dei Comics...
E' il numero di lettori che impone SEMPRE il prezzo, mai il contrario.
Gli esperimenti fatti negli USA di testate vendute sottocosto (tipo
"Untold Tales of Spiderman") sono state fallimentari (vendevano meno
delle serie piu' costose sullo stesso personaggio: i negozianti stessi
non le ordinavano perche' non ne valeva la pena...)
La Image in compenso ha portato via una grossa fetta di pubblico alla
Marvel offrendo all'inizio carta e colori migliori, anche se per
questo i loro albi costavano all'inizio circa il 40% in piu'...
>I lettori che il fumetto ha necessità di conquistare (e poi mantenere) non
>sono quelli che scrivono in questo ng, non sono quelli che leggono le
>fanzine e non sono nemmeno quelli che vanno alle fiere.
I soldi di uno che scrive qui valgono come quelli di uno che non ci
scrive. I lettori sono lettori, punto.
Con la differenza che magari uno che scrive qui o va alle fiere e'
tanto appassionato ai suoi personaggi preferiti che magari convince
altre 10 persone a comprarlo, mentre chi non e' tanto appassionato
smette di prenderlo appena un amico gli dice "non mi piace"...
>Sono quelli che non si sognerebbero mai di acquistare un fumetto se costasse
>di più del pacchetto di sigarette che comprano tutti i giorni,
No, su questi tiro una riga. Il fumetto ha bisogno di questi lettori
esattamente come il cinema ha bisogno di quelli che i film li guardano
solo in televisione, la musica ha bisogno di quelli che comprano solo
cassette pirata, e l'editoria ha bisogno di quelli che comprano solo i
"mille lire" (che sono tutti ristampe di opere di oltre 50 anni fa...)
Sono fruitori che danneggiano seriamente il mercato del bene che
consumano, perche' premiano chi taglia i costi a qualsiasi costo e non
la qualita' dell'offerta. Le risorse di ogni tipo di offerta sono
finite e limitate (c'e' solo un tot di spazio in edicola, per esempio)
e questi lettori fanno aumentare le risorse date a rami secchi, a
ristampe pirata, a case editrici che non pagano i collaboratori, a
schifezze a basso costo mal tradotte.
Comunque il problema non si pone, visto che quasi tutti questi lettori
hanno abbandonato il fumetto per la televisione durante gli anni 70
(l'epoca appunto della Grande Crisi delle testate "nazionalpopolari" a
basso costo, subito prima del boom delle riviste "d'autore")
Vagheggiare di un "fumetto di massa" ormai piu' che fantascienza e'
fantasy archologica: tanto vale vagheggiare di elfi e dinosauri. Sono
almeno vent'anni che il fumetto non e' piu' un medium di massa. E
questo non ha nulla a che fare con il prezzo di un fumetto rispetto
all'altro, visto che la televisione batte tutti essendo gratis.
Tornando ai "mille lire", passata la moda si e' visto che non hanno
portato praticamente nemmeno un lettore nuovo: hanno semplicemente
portato via risorse (pubblicita', investimenti, spazi espositivi,
acquirenti) ai libri nuovi, quelli per cui gli editori dovevano pagare
i diritti, e non averli a gratis...
Effetti? Un sacco di gente con pacchi di "mille lire" che non leggera'
mai, si e' stufata di prenderli e non prendera' piu' nemmeno un libro
(poco male, non li prendevano nemmeno prima...), e l'immagine
dell'"oggetto" libro danneggiata. Quindi maggiori difficolta' per
"spingere" libri piu' costosi, quindi peggioramento generale della
qualita' editoriale e concentrazione delle risorse attorno ai "soliti"
autori piu' noti...
>Se Dylan Dog ha avuto quella risposta che ha avuto lo deve, oltre alla moda
>ed all'indubbio talento di Sclavi, anche al prezzo popolare degli albi che
>ne hanno permesso la diffusione nei confronti di chi non aveva mai letto un
>fumetto prima.
Non direi proprio, visto il numero di persone che pagava gli arretrati
anche 50.000 lire l'uno (e non erano pochi...)
Anche Mister No costava uguale. Perche' non vendeva altrettanto?
Perche' tanta gente si va a vedere il "Titanic" di Cameron quando
magari nella sala di seconda visione c'e' un film altrettanto bello ad
un prezzo inferiore?
Se c'e' una cosa che e' sotto gli occhi tutti e' che le mode non
tengono in nessun costo il prezzo. E raramente tengono conto della
qualita'.
>Come ho già detto ho sempre ritenuto il prezzo di acquisto delle
>pubblicazioni Bonelli estremamente economico,
Eppure e' un prezzo inimmaginabile anche solo 45 anni fa (anche
compensando gli effetti dell'inflazione). Era inimmaginabile che
qualcuno potesse spendere per un fumetto una cifra paragonabile a
quella di un libro.
Bonelli ebbe l'intuizione di mettere in vendita fumetti fatti come
libri, da collezionare e tenere in biblioteca invece che da nascondere
ai genitori e buttare via, ad un costo 10 volte superiore. Grazie a
questo nuovo formato Tex riusci' finalmente a superare le vendite di
Blek e Miki, che avevano sempre venduto molto di piu'.
Questo prezzo ti SEMBRA economico perche' GRAZIE A QUESTO PREZZO tu
consideri un fumetto come qualcosa che ARRIVA A QUEL VALORE.
Se fossi stato abituato al prezzo delle strisce, i fumetti Bonelli ti
sembrerebbero terribilmente costosi.
Il valore che diamo alle cose e' sempre (purtroppo) legato al loro
prezzo. Se il fumetto acquisira' valore "artistico", aumentera' il
prezzo medio (come e' successo in Francia e Giappone). Se sara'
considerato una schifezza per bambini scemi avra' un prezzo basso
(come e' successo negli USA fino al crollo della distribuzione)
E viceversa. Una cosa che costa poco vale poco. Almeno agli occhi non
solo del pubblico, ma di chi quella cosa la deve distribuire o
vendere.
>>Cosa vorrei io? Meno pagine prodotte, ma con pubblicazioni piu' curate
>>sia nei contenuti che nella stampa. Ed al loro giusto prezzo, che non
>>costringa a chiudere una testata che vende piu' di un grande successo
>>di un altro editore.
>>
>>E questo permetterebbe anche di "aprire" il mercato dei "bonellidi" ad
>>altri editori. Come hanno scoperto  in tanti a loro spese, ora come
>>ora non e' possibile pubblicare in quel formato e a quei prezzi se non
>>si ha un "Tex" o un "Dylan Dog" a trainare la baracca. A tenere prezzi
>>cosi' bassi si arriva solo ad uccidere il fumetto italiano.
>
>Ti posso assicurare che l'aumento indiscriminato del prezzo delle testate
>Bonelli genererebbe l'immediata disaffezione di buona parte dei lettori
>indipendentemente dalla qualità del prodotto.
Aumento di quanto? Forse se aumentassero a 10.000 lire la copia. Ma un
aumento di 500-1000 lire al massimo da' la spallata finale a qualcuno
che aveva gia' deciso di smettere...
>Poi, in una situazione così degenerata Star, Play, Max Bunker Press o chi
>per loro, potrebbero produrre anche capolavori ultraterreni pagando a peso
>d'oro i loro autori, ma le copie vendute non andrebbero comunque oltre la
>soglia di guadagno.
I lettori si catturano con la varieta' delle proposte. Prezzi troppo
bassi -> strozzare nuove proposte e chiudere testate -> scarsa offerta
-> pochi lettori.
Prezzi piu' alti (e non sto parlando di 150.000 lire ad albo, parlo di
un prezzo giusto. Magari con un miglioramento della qualita' di stampa
e della carta) significano la possibilita' di avere piu' testate, piu'
personaggi, piu' varieta'.
Secondo te hanno piu' lettori 10 testate a 3.000 lire , o le _stesse_
dieci testate piu' altre 30 testate diverse a 4.000 lire?
Per la risposta non occorre sforzare l'immaginazione. Basta guardare
cosa e' sempre accaduto in Francia, Giappone, Stati Uniti e anche in
Italia...



title: per tutti i bonelliani

text:
[cut su tutto il resto, pur se interessante]
>Tornando ai "mille lire", passata la moda si e' visto che non hanno
>portato praticamente nemmeno un lettore nuovo: hanno semplicemente
>portato via risorse (pubblicita', investimenti, spazi espositivi,
>acquirenti) ai libri nuovi, quelli per cui gli editori dovevano pagare
>i diritti, e non averli a gratis...
>
>Effetti? Un sacco di gente con pacchi di "mille lire" che non leggera'
>mai, si e' stufata di prenderli e non prendera' piu' nemmeno un libro
>(poco male, non li prendevano nemmeno prima...), e l'immagine
>dell'"oggetto" libro danneggiata. Quindi maggiori difficolta' per
>"spingere" libri piu' costosi, quindi peggioramento generale della
>qualita' editoriale e concentrazione delle risorse attorno ai "soliti"
>autori piu' noti...
pero' almeno l'effetto iniziale dei 1000lire (e delle altre collane a
4900 di Newton/Compton) ha in qualche modo convinto grossi editori
tipo Mondadori della necessita' di ri-varare (come gia' gli Oscar nei
sixties) collane di qualita' a basso prezzo tipo i Miti e i
SuperPocket
non so se il mercato librario ne abbia tratto giovamento nel suo
complesso, ne' so se la cosa continuera' (mi sembra che da un po' non
escano nuovi titoli), ma senz'altro posso assicurare che ne ho tratto
beneficio io , lettore accanito e con pochi quattrini :-)
solo quest'estate ho fatto un'infornata di titoli che a prezzo pieno o
anche a meta' prezzo non avrei mai preso proprio per la spesa
eccessiva



title: per tutti i bonelliani

text:
On Fri, 27 Mar 1998 18:41:58 +0100, "Ualone"
<
glo...@aversa.peoples.it
> wrote:
>Ci ho fatto caso da poco.
>Moreno, ma davvero hai così in odio :-) l'esistenza di IAFB?
Anche di piu'...  :-)
>O non è colpa tua?
>Ti chiederai... ma questo che cavolo vuole?
>Mi riferisco al fatto che il messaggio a cui hai risposto era in crosspost
>con IAFB.
Firuli', firula'...   0:-]
>Il mio programma (che fa schifo, lo so, è Outlook Express, ma sono pigro e
>non mi va di cambiare sistema)
Anch'io sono pigrissimo: per questo faccio una volta lo sforzo di
imparare ad usare un buon programma (Agent) per risparmiarmi un sacco
di fatica nel seguire le news.  :-)
>lascia inalterati i ng destinatari del msg a
>cui rispondo (mi rendo conto che questa frase sia composta uno schifo, però
>cercate di capirla lo stesso, vi prego).
>Dì la verità, sei stato tu ad escludere IAFB dalla chiacchierata, vero?
>Toglimi questa curiosità perché non dormo la notte! :-)
Beh, fra le cose che apprezzo di piu' di Agent c'e' una simpatica
"feature": ogni volta che faccio un reply ad un messaggio
cross-postato in piu' gruppi, il programma mi chiede "vuoi rispondere
in tutti i gruppi in cui era presente il messaggio originale, solo in
alcuni di essi, o solo in questo?"
Indovina cosa rispondo quando uno dei gruppi e' IAFB...   :-)
>Ne approfitto per dire che anch'io sono d'accordo sul fatto che sia meglio
>discutere di Bonelli anche tra persone a cui magari i Bonelli non piacciono,
>altrimenti che gusto c'è?
>Però se hai fatto quello che sospetto allora tu sei proprio spietato!!! :-)
Eh eh eh...  :-)



title: per tutti i bonelliani

text:
On Thu, 02 Apr 1998 22:27:30 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
>pero' almeno l'effetto iniziale dei 1000lire (e delle altre collane a
>4900 di Newton/Compton) ha in qualche modo convinto grossi editori
>tipo Mondadori della necessita' di ri-varare (come gia' gli Oscar nei
>sixties) collane di qualita' a basso prezzo tipo i Miti e i
>SuperPocket
I "Miti" sono semplicemente una collana economica, che ristampa opere
gia' pubblicate a prezzo piu' alto, ma con la stessa traduzione e
buona cura editoriale. Collane come quella ce ne sono sempre state
(economica Feltrinelli, Oscar Mondadori, BUR, etc.): se uno non
pretende l'ultima novita' dell'autore di moda, puo' trovare tutti i
libri che vuole ad un costo inferiore ad una pizza.
Aggiungici i negozi di libri usati, i remainders, e le biblioteche, e
mi pare difficile pensare che qualcuno avesse bisogno dei "mille lire"
per poter leggere qualcosa...
Il "boom" dei millelire mi sembra dovuto piu' a fattori psicologici
che a fattori economici.
I "mille lire" si differenziano da queste collane economiche perche'
pubblicavano solo storie di pubblico dominio (e quindi vecchie di
decenni) con traduzioni rifatte spesso male (per non pagare i diritti
al traduttore "ufficiale") da traduttori malpagati, in una veste
editoriale pessima. E sono entrati in competizione con queste collane
fatte meglio per lo stesso settore del mercato, togliendo risorse.
Parlo ovviamente dei "mille lire" della Newton Compton, che si e'
buttata a pesce nell'affare non appena ha sentito odore di soldi. I
"mille lire" di Baraghini (quello che ha avuto effettivamente l'idea)
sono di ben altra classe e qualita', e presentano opere che nessun
altro offre
Segnalo per esempio il  "millelire" su Stefano Tamburini ("Una matita
a Serramanico")



title: per tutti i bonelliani

text:
>I "Miti" sono semplicemente una collana economica, che ristampa opere
>gia' pubblicate a prezzo piu' alto, ma con la stessa traduzione e
>buona cura editoriale. Collane come quella ce ne sono sempre state
>(economica Feltrinelli, Oscar Mondadori, BUR, etc.):
si', ma stavano anche salendo parecchio di prezzo rispetto agli
intenti iniziali....
con i Miti  Mondadori e' in pratica "scesa" nella stessa fascia di
prezzo e di distribuzione (anche in edicola, diversamente dagli Oscar,
che pure in edicola c'erano nati) della collana Grandi Tascabili
Newton & Compton (i fratelli maggiori dei 1000lire), aggiungendoci il
peso del proprio parco autori e traduttori
idem Bompiani-Longanesi etc. con i Super Pocket: distribuzione anche
in edicola e prezzi sotto le 7000 lire
insomma, N&C ha avuto sicuramente dei difetti, ma la sua presenza imho
e' servita da sprone agli altri editori, e questo ha prodotto  un
beneficio per l'aquirente: e' il bello del mitico Libero Mercato e
della Concorrenza ^____^
>Aggiungici i negozi di libri usati, i remainders, e le biblioteche, e
>mi pare difficile pensare che qualcuno avesse bisogno dei "mille lire"
>per poter leggere qualcosa...
>
>Il "boom" dei millelire mi sembra dovuto piu' a fattori psicologici
>che a fattori economici.
indubbiamente per molti acquirenti e' stato cosi'....ma tanto si era
capito che non ti piacciono le iniziative che sanno di demagogia ^__^
[Baraghini]
>Segnalo per esempio il  "millelire" su Stefano Tamburini ("Una matita
>a Serramanico")
letto, molto bello



title: TITEUF

author: Neural

text:
L'ho letto sperando di scoprire un nuovo fumetto che mi facesse
sganasciare dalle risate, ma niente. Qualche sorriso ogni tanto, ma mi
ha lasciato per lo piu' freddo. Saro' io? Sara' l'umorismo francese?
mah...
Byez! >:o
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NEURAL
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'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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visita
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
YahooMessenger: neuralgod


title: TITEUF

author: quetzz !

text:
Bé, SI, UMOORISMO FRANCESE SI... SINCERAMENTE RAT-MAN č MOLTO PIů
DIVERTENTE, MA APPUNTO, TITEUF č UN FUMETTO "SIMPATICO..."
quetzz !
"asylums with doors open wide
where people could pay to see inside
for entertainment they watch his body twist
behind his eyes he says he still exist"


title: TITEUF

text:
Il Mon, 08 Nov 1999 18:14:19 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
ven...@planet.it
 (quetzz !) grido':
>Bé, SI, UMOORISMO FRANCESE SI... SINCERAMENTE RAT-MAN č MOLTO PIů
>DIVERTENTE, MA APPUNTO, TITEUF č UN FUMETTO "SIMPATICO..."
si, ma era stato presentato come se fosse la rivelazione del fumetto
umoristico... preferisco molto di piu' un Calvin e Hobbes, o un
Rat-Man, appunto...
p.s: hai dimenticato ancora il caps-lock inserito... nel caso non lo
sapessi, scrivere tutto in maiuscolo equivale a GRIDAREEEEE! :))



title: TITEUF

text:
>umoristico... preferisco molto di piu' un Calvin e Hobbes, o un
bé, io Calvin e Hobbes non lo leggo come fummettO "umoristico" nel
vero senso della parola... C'è molto di più, e non è che mi provichi
risate sganasciate quali quelle che provavo con i primi rat-man (ora,
forse l'abitudine o forse la qualità che si abbassa, sorrido solo, e
non mi metto a urlare nel mezzo della notte ).. Mi fa sorridere, mi fa
tenerezza, forse, mi diverte anche, e trovo che sia geniale, ma
ridurlo solo a fumetto umoristico non ne rende la completezza.
>p.s: hai dimenticato ancora il caps-lock inserito... nel caso non lo
>sapessi, scrivere tutto in maiuscolo equivale a GRIDAREEEEE! :))
si, si, lo faccio apposta per criticare questa società senza pietà,
dove il più forte fa valere la sua ragione alzando la voce, mentre il
debole non potrà mai permettere agli altri di conoscere la sua vera
natura, benché non ci sia nessuna ragione che le sue idee e la sua
persona siano inferiori a quelle dei più forti.
Domani scrivo tutto al rovescio per criticare i pregiudizi alimentari
nei confronti della nutella...



title: TITEUF

text:
Il Tue, 09 Nov 1999 20:33:24 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
ven...@planet.it
 (quetzz !) grido':
>>umoristico... preferisco molto di piu' un Calvin e Hobbes, o un
>bé, io Calvin e Hobbes non lo leggo come fummettO "umoristico" nel
>vero senso della parola... C'è molto di più, e non è che mi provichi
>risate sganasciate quali quelle che provavo con i primi rat-man (ora,
>forse l'abitudine o forse la qualità che si abbassa, sorrido solo, e
>non mi metto a urlare nel mezzo della notte ).. Mi fa sorridere, mi fa
>tenerezza, forse, mi diverte anche, e trovo che sia geniale, ma
>ridurlo solo a fumetto umoristico non ne rende la completezza.
Si, hai ragione: ho preso come esempio C&H solo perche' nella
pubblicita' MITA Titeuf viene paragonato anche a questo fumetto.



title: Scambiare fumetti

author: Salvatore Tessitore

text:
Volete vendere, scambiare fumetti online.
Questo e' il sito che fa per voi.
http://www.charta.org


title: Domanda per esperti

author: Marika

text:
Ciao ragazzi, sto cercando informazioni per questa illustrazione
http://www.guessbymail.com/quiz/quizmix
Prego di farsi avanti chiunque potesse darmi qualche utile indicazione!
Qualcuno che conosce il nome dell'illustratore?
Grazie e Ciao
Mari


title: Domanda per esperti

author: Davide

text:
"Marika" <
theo...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:zFFy6.231$zT.1...@news.infostrada.it...

non so rispondere direttamente al tuo quesito, ma se hai una fumetteria a
portata di mano, cerca il recente crossover di ARIA (ARIA & Angela, se non
sbaglio): ci troverai la vignetta di cui sopra e, certamente, il nome del
disegnatore.
ciao
--
Davide Cardilli
d.car...@logicom.it
Graphics & Web Designer
Logicom s.r.l. Gruppo Finmatica


title: Domanda per esperti

text:
Il Wed, 04 Apr 2001 13:51:27 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Marika" <
theo...@vene.dave.it
> grido':

the right answer is: Jay Anacleto!!!!
e ora dimmi: che si vince su quel sito, rispondendo a tutte le
domande?
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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Visit my online photo albums:
http://albums.photopoint.com/j/AlbumList?u=58029
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


title: Domanda per esperti

text:
GRAZIE MILLE!!!!
"Neural" <Neu...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:3acf5703....@212.45.98.66...
> the right answer is: Jay Anacleto!!!!
>
> e ora dimmi: che si vince su quel sito, rispondendo a tutte le
> domande?
>
Se č davvero cosě ti meriti un bacino :*
Ma sei sicuro che la risposta giusta sia proprio quella?
Qualcun altro puo' testimoniare?
Purtroppo la strada per vincere č ancora lunga comunque in questo caso si
vincerebbe un buono da spendere on line di mezzomilione.
Ciao e grazie ancora!
:*
Marika


title: Domanda per esperti

text:
Il Wed, 04 Apr 2001 17:44:24 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Marika" <
theo...@vene.dave.it
> grido':
>Se č davvero cosě ti meriti un bacino :*
>Ma sei sicuro che la risposta giusta sia proprio quella?
fidati, quel bacino č praticamente mio ^__^



title: PREZZI   COMICS   ANTEGUERRA

author: Tigre 31

text:
Gli albi d'Oro della Mondadori , costavano 2 lire , mentre il settimanale
Topolino 40 cent. , intorno al 1937, la casa editrice per brevissimo tempo
fece un settimanale Paperino , di soli 4 fogli  25 cent.
Un personaggio Disney del periodo, non più apparso in seguito Meo Porcello,
un bellissimo maialino con il codino attorcigliato,partner di Paperino.
 La Universo aveva l'Intrepido molto seguito, era settimanale 40 cent. le
storie piu' belle erano Cuore Garibaldino , con Leandro Stigli , che segui'
l'Eroe dei Due Mondi dal Sud- America alla fine .
 La storia iniziata nei primissimi anni '30 , ebbe fine con il nipote o
pronipote partigiano  dopo guerra.
 L'altra storia era la freccia D'Argento con  un principe indiano
ricchissimo  Selim , ed un bel pezzo di ragazza Aurora.
La NERBINI big dell'epoca aveva l' Avventuroso , il prezzo 40 cent., fece
per brevissimo tempo anche IL Giornale di Cino e Franco , mi sembra sui 30
cent. Gli  albi  erano in due gruppi 70 cent  e 2 lire, in particolare la
serie  Usa : Gordon  l'Uomo Mascherato , Mandrake , Cino e Franco ecc.
Questo Giuseppe Nerbini, era un edicolante fiorentino , che per primo ebbe
l'idea di fare gli albi , utilizzando le striscie dei comics Usa, il
problema era  disegnare la copertina e prese un disegnatore italiano certo
Giove Toppi , che tentava di avvicinarsi.
Il Vittorioso con Jacovitti  ,poco più che un ragazzo  30 cent., era di una
organizzazione cattolica.
Poi una casa editrice minore stampava gli albi di Dick Fulmine  70 cent.,si
trattava di un poliziotto italo- americano, molto fascista ,che poi durante
la guerra si arruola nel Regio Esercito.
La lira ebbe una parità con l'attuale € intorno a gli anni '20, poi inizio'
il declino all'inizio della guerra valeva 50 cent. di € , questo per fare il
raffronto.
WWW.ENZOPRUNETI.COM


title: [MI] - Vendo Fumetti DISNEY e vari

author: Lorenzo Torresin

text:
Ciao,
ho fatto la lista dei fumetti che ho in casa.
Li ho suddivi per tipi e di fianco ad ogni titolo ho messo
il numero totale di fumetti per quel tipo, i Topolino li ho
anche suddivisi per centinaia.
eccovi la lista :
                                WALT DISNEY
PAPERINO MESE (19)
76, 79, 80, 82, 86, 87, 89, 96, 101-103, 110, 113, 119, 122, 133-135,
168
SUPER ALMANACCO PAPERINO (9)
3, 43, 46, 49, 52, 53, 55, 60, 64
PAPERINO (3)
41, 45, 59
ALMANACCO TOPOLINO (2)
262, 322
I CLASSICI DI WALT DISNEY (18)
99, 139-141, 145, 153, 154, 158, 163, 164, 177, 180, 202
+ 5 edizioni speciali date in supplemento fra cui:
MINNI & company n. 39 e 4 supplementi ai grandi classici:
ESTATISSIMA,  PRIMAVERISSIMA,  NATALISSIMO,  TOPO OLIMPIADI 92
MEGA 2000 (2)
428, 448
I GRANDI CLASSICI DI WALT DISNEY (6)
42, 50, 57, 58, 64, 69
MEGA ALMANACCO (29)
337, 348, 350, 353, 353-356, 358, 362, 364, 365, 371, 372, 380-385,
389, 392,
392, 393 (2), 395, 400, 404, 415, 416  doppi 382, 383, 385
TOPOLINO (20)   16 17 18 centinaia
                 2 16  2 quantita'
1675, 1685
1703-1707, 1710, 1718-1721, 1725, 1727, 1757, 1758, 1762, 1775
1822, 1829
                                VARI
ASTERIX IN CORSICA
ASTERIX AT THE OLYMPIC GAME (in inglese versione De Agostini)
TEX ALBO SPECIALE PER I 40 ANNI
INTREPIDO   5
LANCIOSTORY 5 + 5 RACCOLTE
SKORPIOS    5 + 5 RACCOLTE
SPAGHETTI BROS (supplemento di skorpios)
----
Io abito a Cusano Milanino (MI), se preferite telefonarmi
il mio numero e' 02/6196593, altrimenti scrivetemi pure in
e-mail.
Ciao a tutti
Lorenzo.
----
e-mail:
torr...@iol.it
Se vuoi ricevere delle barzellette scrivimi
con subject "subscribe barzellette"
http://www.tamtamitalia.com/freenine/torresin
Occhio al 'NOSPAM' nell'indirizzo di ritorno
Per rispondermi cancellate NOSPAM dopo la @.


title: Ragazzi , Come mai la marvel italia non e' capace di impaginare meglio i volumetti giapponesi

author: FOX MULDER

text:
Salve, a tutti!
Questa e' la mia prima domanda ad un newsgroup.
Vorrei sapere cosa pensate della squallida impaginazione ,degli albi
giapponesi dell Mitalia.Avete notato che quando li andate ad aprire, si
piegano in maniera strana le pagine nel centro.
Non capisco come una casa ed. come questa non sia capace di fare meglio.
Cosa dite , secondo voi e' scarsa serieta?


author: Alberto

text:
FOX MULDER ha scritto nel messaggio
>Vorrei sapere cosa pensate della squallida impaginazione ,degli albi
>giapponesi dell Mitalia.Avete notato che quando li andate ad aprire, si
>piegano in maniera strana le pagine nel centro.
Certo che sì, da quando pubblicarono Silent Mobius, non hanno cambiato
nulla.
>Non capisco come una casa ed. come questa non sia capace di fare meglio.
>Cosa dite , secondo voi e' scarsa serieta?
Non credo, forse loro pensano che gli albi vanno bene rilegati in quel modo
e con quella carta! Comunque bisogna notare che quando la Comic art presentò
il primo numero di Sei in Arresto, su questo news si scatenò il putiferio e
centinaia di lettere protestarono per la qualità della carta (che secondo me
è meglio di quella della MITA), mentre nessuno ha mai criticato la carta
della MITA, forse loro continuano su questa strada perchè nessuno glielo ha
fatto notare.
Voi che ne dite? Spero solo che la carta che useranno per Bastard sarà
almeno 10 volte meglio.
Bye Bye
Alfio muschio


text:
Chissa' come o chissa' perche' "FOX MULDER" <
SKI...@newage.it
>
scrisse:
>Avete notato che quando li andate ad aprire, si
>piegano in maniera strana le pagine nel centro.
A me e' successo con pochi numeri...e poi preferisco una cosa del
genere piuttosto dei cartonati vecchio stile Play che perdevano le
pagine al vento..
>Non capisco come una casa ed. come questa non sia capace di fare meglio.
>Cosa dite , secondo voi e' scarsa serieta?
Secondo me no...
Giovanni Fracasso - The Josh


author: Lord劫omah

text:
On Sun, 01 Feb 1998 17:57:09 GMT,
giofrac...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
> >Non capisco come una casa ed. come questa non sia capace di fare meglio.
> >Cosa dite , secondo voi e' scarsa serieta?
>
> Secondo me no...
Neanche secondo me ...
Certo pero' che vedere il numero 3 di Sei in Arresto (che e' fatto
dalla COMIC ART, NON dalla STAR) mi ha fatto venire una lacrimuccia
.... fossero rilegati cosi' gli albi Mita ... :-(
Byez!
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************

http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
*****************************************************
   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti


title: ComicUS: grande novità!

author: Marco Rizzo

text:
Salve Iaffisti, ringraziandovi anticipatamente per lo spazio e
l'attenzione, mi intrufolo per una comunicazione di servizio spero
gradita:
Lo Staff di
www.comicus.it
 è orgoglioso di presentare la sua prima
produzione cartacea in occasione della celebrata fiera Napoli Comicon
(
www.comicon.it
). ComicUS Poster è un grosso foglio a colori su carta
patinata, ripiegato in 4, che contiene, oltre a vari articoli di
approfondimento su autori, tendenze e storie, un poster e una
copertina inedita.
Il poster è un disegno di Lazarus Ledd realizzato per l'occasione da
Ivan Cappiello, mentre la cover è un omaggio del grande Stefano
"Nathan Never" Casini all'evento JLA/Avengers. Inoltre, un'intervista
allo stesso Casini (by Stefano Perullo), un'analisi del rapporto tra
Napoli e il fumetto (by Alessandro di Nocera) e recensioni di
materiale da tutto il mondo.
Venerdì 5 marzo alle ore 12:00, nella sala conferenze di Castel
Sant'Elmo, verrà presentato il prodotto in presenza di alcuni ospiti
speciali a sorpresa e alcuni membri della redazione.
L'albo potrà essere acquistato al prezzo di UN EURO presso i seguenti
stand a Napoli Comicon:
Alta fedeltà – Edizioni BD
Dream Colours
Pegasus Distribuzione
Potete richiedere le copie a
reda...@comicus.it
 e vi verranno
recapitate a casa. Se siete una fumetteria avrete anche uno sconto.
Ecco alcune delle fumetterie nelle quali sarà disponibile qualche
copia di ComicUS Poster #1:
SPQP PAN Store via Siracusa 22, 90144 Palermo, tel. 0916111162
giro...@tin.it
Infinity Shop via Sedile di porto 60, 80134 Napoli, tel. 0815511705
infini...@inwind.it
.
Italycomics s.r.l. via T. Prisco 85, Roma, tel. 067825926
www.italycomics.it
House of Comics Corso del Popolo 157, 30175 Mestre (VE), tel.
041/5313054
901 Via Di Nanni 49/a, 10146 Torino, tel. 0114331337
www.pavesioproductions.com
Vi invitiamo a partecipare alla presentazione e a sostenere la nostra
iniziativa.


title: GIOVANI SCRITTORI, SCRITTRICI E ASPIRANTI GIORNALISTI......

author: Anselmo Canazza

text:
Se avete scritto un libro, un racconto, una poesia... ho trovato un sito
pazzesco!!!

WWW.EDITORONLINE.ORG
Provare per credere!!!
				Ciao a tutti!!!
--
Posted from
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
Se avete scritto un libro, un racconto, una poesia... ho trovato un sito
pazzesco!!!

WWW.EDITORONLINE.ORG
Provare per credere!!!
				Ciao a tutti!!!
--
Posted from
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]



title: Ringrazio...(ma porc@#$%&*^&~"+)

author: Andrea Babini

text:
Ringrazio tutti dell'accoglienza, non posso pero' rispondere
direttamente perche'  sono in guerra con i miei news hosts(cineca,
uu.ml
., pluto....aaarghhh li odio!!!).
Ciao,
	Andrea


title: ZAKIMORT

author: Harry

text:
Compero
--
re.pro...@libero.it


title: John Doe #5

author: Gorgon

text:
Io conosco JD
Copertina: bella come al solito, ma non regge al confronto con il
numero precedente (che era un capolavoro); la prossima pare
spettacolare. Voto: 8
Per tutti quanti segnalo che sto mese sara' in edicola un Euracomix
intitolato "Tutti i colori di Carnevale", con la raccolta di alcune
storie realizzate dal copertinista di JD [credo in coppia con Bartoli]
Sceneggiatura: _ottima_, sarebbe stata eccellente se non fosse che
scade un po' nel "banalotto/provinciale/autocompiacente da italiano
spaghetti pizza mandolino" nel momento della conclusione della vicenda
narrata da Fame; si comincia a vedere un po' di caratterizzazione nei
"cavalieri" [lo ammetto, pero', _detesto_ Morte]. Voto: 9
Disegni: non c'e' paragone con quelli del precedente, questo numero
m'ha colpito molto positivamente sotto praticamente tutti i punti di
vista, in particolare per l'inchiostratura. Voto: 8
_straconsigliato_
--
Gorgon


title: John Doe #5

author: Andy Roid

text:
On Mon, 06 Oct 2003 13:38:53 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>Sceneggiatura: _ottima_, sarebbe stata eccellente se non fosse che
>scade un po' nel "banalotto/provinciale/autocompiacente da italiano
>spaghetti pizza mandolino" nel momento della conclusione della vicenda
>narrata da Fame; si comincia a vedere un po' di caratterizzazione nei
>"cavalieri" [lo ammetto, pero', _detesto_ Morte]. Voto: 9
Io avrei preferito forse un maggior bilanciamente delle tre storie, ma forse
perche' mi sarebbe piaciuto sviluppato piu' a lungo [rot13]y'vagrerffr zbeobfb
pur snzr frzoen nirer arv pbasebagv qv WQ[/rot13].
>Disegni: non c'e' paragone con quelli del precedente, questo numero
>m'ha colpito molto positivamente sotto praticamente tutti i punti di
>vista, in particolare per l'inchiostratura. Voto: 8
A me piacciono poco le retinature e Burchielli ne fa un uso anche troppo
esagerato imho, per il resto è probabilmente quello meglio disegnato assieme al
terzo.
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


title: John Doe #5

author: Tracubetto

text:
"Andy Roid" <
andy...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:r8u2ovkl2scut12ph...@4ax.com...
> On Mon, 06 Oct 2003 13:38:53 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from
> it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>
> >Disegni: non c'e' paragone con quelli del precedente, questo numero
> >m'ha colpito molto positivamente sotto praticamente tutti i punti di
> >vista, in particolare per l'inchiostratura. Voto: 8
>
> A me piacciono poco le retinature e Burchielli ne fa un uso anche troppo
> esagerato imho
cacchio, mi sa che non leggi Nathan Never allora, in particolare Jacomelli
:-D
Salute!
NicoWeb


title: John Doe #5

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla la Match Patrol, quando Gorgon
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Copertina: bella come al solito, ma non regge al confronto con il
> numero precedente (che era un capolavoro); la prossima pare
> spettacolare. Voto: 8
> Per tutti quanti segnalo che sto mese sara' in edicola un
> Euracomix intitolato "Tutti i colori di Carnevale", con la
> raccolta di alcune storie realizzate dal copertinista di JD [credo
> in coppia con Bartoli]
ecco, gia' che ci sono aggiungo un po' di roba che ho appena letto su
comicus che ci sta a fagiolo [con il post precedente e con la posta di
JD#5]
*** quoting from
comicus.it
 ***
News da Romics: Eura
"Alla fiera romana conclusasi oggi si è fatta notare anche L'eura
grazia a John Doe che dopo un ottimo primo numero si è assestate a
buoni livelli di vendite e che come già detto dagli autori sarà
strutturata ad archi narrativi simili alle stagioni dei telefilm, e nel
caso del primo stacco, ovvero tra il passaggio dal numero 12 al 13,
uscirà uno speciale dal formato ancora non ben definito disegnato
interamente dal copertinista Carnevale."
*** /quoting from
comicus.it
 ***
direi che e' un'ottima notizia! o-^_^-o
gia' che ci sono aggiungo anche parte di un'altra notizia, che con sto
3d non c'entra una cippa, sempre ripresa da comicus:
*** quoting from
comicus.it
 ***
"E' stato inoltre annunciato che presto la Play aprirà un nuovo sito
con tanto di forum con cui poter dialogare con i lettori."
*** /quoting from
comicus.it
 ***
...non vorrei essere nei panni del moderatore del forum ^_^;;;
anche se a ben pensarci, a forza di fare il PR per una centrale
nucleare Terry Pratchett ha avuto modo di diventare... Terry
Pratchett!
in bocca al lupo! ^_-
--
Gorgon


title: John Doe #5

author: Neural

text:
Il Tue, 07 Oct 2003 08:12:23 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> grido':
>come già detto dagli autori sarà
>strutturata ad archi narrativi simili alle stagioni dei telefilm,
ah non lo sapevo! bella idea :-) accadrà come nei telefilm che ci
saranno cambi di cast e nuove sottotrame portanti, suppongo.
>e nel
>caso del primo stacco, ovvero tra il passaggio dal numero 12 al 13,
>uscirà uno speciale dal formato ancora non ben definito disegnato
>interamente dal copertinista Carnevale."
uaaahhhh grandioso! fosse anche a colori, sarebbe troppo bello :-)
>"E' stato inoltre annunciato che presto la Play aprirà un nuovo sito
>con tanto di forum con cui poter dialogare con i lettori."
lo chiuderanno subito, quanto ci scommettiamo? ;-)
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: John Doe #5

text:
On Mon, 06 Oct 2003 20:30:50 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Tracubetto" <
commodorinoSalen...@yahoo.it
>)
said:
>cacchio, mi sa che non leggi Nathan Never allora, in particolare Jacomelli
>:-D
Lo leggevo, ma se l'ho abbandonato, non e' certo perche' usavano i retini nei
disegni!!!!! Quello e' solo una questione di gusto, che non mi impedisce di
apprezzare un fumetto.



title: John Doe #5

text:
On Tue, 07 Oct 2003 08:12:23 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>caso del primo stacco, ovvero tra il passaggio dal numero 12 al 13,
>uscirà uno speciale dal formato ancora non ben definito disegnato
>interamente dal copertinista Carnevale."
Bella notizia. Mi sono sempre chiesto se Carnevale si sarebbe sempre limitato
solo alla copertine oppure avrebbe offerto le sue matite anche per qualche
storie.
>*** quoting from
comicus.it
 ***
>
>"E' stato inoltre annunciato che presto la Play aprirà un nuovo sito
>con tanto di forum con cui poter dialogare con i lettori."
>
>*** /quoting from
comicus.it
 ***
>
>...non vorrei essere nei panni del moderatore del forum ^_^;;;
forse avra' un bonus esantasse nella busta paga per poter affrontare le spese
dallo psichiatra.



title: John Doe #5

author: Giovanni Agozzino

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
> Io conosco JD
Questo numero è splendido. E' il primo sceneggiato da Bartoli che
mi convince del tutto. Davvero uno dei migliori. E aspetto il prossimo,
verso cui nutro altrettante speranze :-)
Ciriciao, Giovanni
--
I took month long vacations
in the stratosphere
and you now it's really
hard to hold your breath


title: John Doe #5

author: moltofresco

text:
non mi ero accorto che già c'era un 3d che parlasse del quinto JD!!!!
Mi accodo ai commenti positivi... il miglior numero di Bartoli e si
classifica nella mia hit parade personale al secondo posto dopo il terzo!
La copertina di carnevale non sarà all'altezza delle precedenti ma per me
è come non andare con una donna perchè indossa mutande marroni... mmm
vabbè dai, anche marroni vanno bene lo stesso:.)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: John Doe #5

text:
On Tue, 07 Oct 2003 09:53:44 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
neu...@deadspam.com
 (Neural)) said:
>ah non lo sapevo! bella idea :-) accadrà come nei telefilm che ci
>saranno cambi di cast e nuove sottotrame portanti, suppongo.
Nei telefilm, dopo un po', arriva immancabilmente il cugino *alternativo con
molti problemi* per ravvivvare la serie.
Tremo al pensiero di vedermi comparire, un giorno, il cugino di John Doe. ^__^



title: John Doe #5

author: frEINkSTEIN

text:
In article <bluamr$v7a$
1...@news.newsland.it
>,
molto...@katamail.com

says...
> La copertina di carnevale non sarà all'altezza delle precedenti
la copertina è molto bella!


title: John Doe #5

author: giorgio

text:
Andy Roid (
andy...@libero.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando da
tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Tremo al pensiero di vedermi comparire, un giorno, il cugino di John Doe.
> ^__^
chi, jack doe?
>     Andy Roid
giorgio
--
"se fai una cosa fatta per bene, nessuno sospettera' che ci hai messo lo
zampino" Dio - Futurama
http://moltitudine.deviantart.com/
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: John Doe #5

author: Mauro Uzzeo

text:
E aspetto il prossimo,
> verso cui nutro altrettante speranze :-)
fortunatamente Jhon Doe si sta rivelando proprio una bella serie "in
crescere". MI piace da morire questo modo di impostarla a episodi
strizzando l'occhio al linguaggio dei telefilm (moderni e non... a
proposito... ricordo che per me divenne quasi una droga "distretto di
polizia" e non persi una puntata della prima e della seconda serie....sono
stato l'unico folle o piaceva anche a qualcuno di voi????:-)) e anche
l'alternarsi dei toni fra i due scrittori... me li immagino al lavoro con
rrobe serio serio e lollo che se la sghignazza fra i denti (soprattutto in
questo numero...  aldilà dei toni seri è gonfio di quell'ironia per cui
adoravo arthur king!!!!).
Ora ninne sennò domani chi lavora?



title: John Doe #5

author: MailMaster C.

text:
"giorgio" <molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> tried to point
out that:
>> Tremo al pensiero di vedermi comparire, un giorno, il cugino di
>> John Doe. ^__^
>
> chi, jack doe?
No, Fruck Fruck! :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Goedel, Escher, Bach" by D. R. Hofstadter
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
- Perchè, vedi, io sono uno con la mente aperta...
- Attento che non ti cada fuori il cervello...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.