title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sat, 24 Mar 2001 13:21:25 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>> >e negli USA non ci
>> >sono limitazioni di questo tipo. I + grandi editori americani come la DC
>e
>> >la Dark Horse (un tempo anche la Marvel...) oltre alla tanta immondizia
>> >pubblicata hanno sempre valorizzato in parallelo il fumetto d'autore.
>>
>> Ma lo conosci il mercato americano?
>
>Anche troppo...
Non mi pare. Da diverse cose che dici nei tuoi post, dai l'impressione
di averne una visione abbastanza convenzionale, per sentito dire o per
aver letto qualche editoriale Marvel Italia (o magari, sei uno di quegli
sprovveduti che credono a quello che leggono su Wizard?)
Infatti:
>> I fumetti seriali USA sono ingabbiati da tutta una serie di direttive
>> editoriali e/o commerciali che fanno paura. Molto superiori alle
>> restrizioni presenti da Bonelli. Storie completamente riscritte (e
>> intendo proprio completamente,
>
>Questo poteva accadere + di 20 anni fa,
Evidentemente, non sai nulla del n.14 di Capitan America di Mark Waid,
cosi' come non sai nulla di Superman's Babysitter. E ignori
completamente "shoot" la storia censurata di Ellis su Hellblazer (una
testata vertigo, guarda un po', esattamente come l'altrettanto censurato
n.7 degli "Invisibles" di Morrison).  Poi non devi aver mai sentito
parlare della storia censurata a Moore nel n.8 di Tomorrow Stories.
Tutta roba di pochi mesi fa, mica vent'anni.  E' assolutamente ridicola
l'idea di un sedicente "esperto di fumetti americani" che non ne avesse
sentito parlare.
>Negli USA l'unico vero problema è stato quello della Comics Code, e della
>mentalità puritana americana.
Informati meglio. Nessuna delle storie censurate che ho elencato avrebbe
avuto problemi con il comics code (o perche' non lo infrangevano, o
perche' sono testate che non lo seguono)
>> I pochi, e rari, tentativi di creare un ambiente meno ostile all'ottica
>> personale di un autore sono stati, per l'appunto, solo tentativi
>> sporadici di pochi edito illuminati. La Epic nacque solo per copiare il
>> successo di Eavy Metal, e solo sotto la guida di Archie Goodwin riusci'
>> per qualche anno a produrre opere piu' mature. Ma itervenne subito
>> Shooter a chiudere baracca e burattini, mandare via tutti, e la uso' per
>> Shadowknight e simili.  La Vertigo nacque solo negli anni 90 come
>> tentativo da parte della DC di evitare la fuga di altri autori tipo
>> Moore, Miller e Veitch, frustrati dalle continue limitazioni al loro
>> lavoro, e la nascita del marchio serviva soprattutto a "proteggere" il
>> candore dei classici albi DC e non turbare il lettore addormentato
>
>La Vertigo è nata semplicemente per produrre fumetti rivolti ad un pubblico
>+ maturo, evitando le censure del comics code.
Evidentemente non sai, dunque, che PRIMA sono nati i fumetti che POI
hanno formato la Vertigo, e POI e' nata la divisione editoriale.
Sandman, Shade (sai cos'e', vero?  Non si sa mai, con il tuo manifesto
livello di conoscenza...), Animal Man, Swamp Thing, esistevano gia'.
Pubblicati sotto l'etichetta "DC".  I problemi nacquero per le proteste
della Warner, per la pubblicazione di storie "non per bambini".  La
Vertigo e' nata per TOGLIERE quelle testate "rischiose" dalla "DC
mainstrem", e ridurre il rischio di denunce da parte di mamme
inferocite.
>> (c'era piu' rischio che il lettore di Hellblazer leggesse anche
>> Superman, o il rischio era il contrario?  Non credo che il lettore di
>> Hellblazer avrebbe sporto denuncia per oscenita' dopo aver letto
>> Superman...), e anche li' se non vendi subito ti tagliano ben presto i
>> fondi.  Deadenders, The Minx, il numero di testate chiuse dopo meno di
>> un anno per scarsi profitti e' alto: vogliamo vedere invece per quanti
>> _anni_ Bonelli ha sostenuto Ken Parker e altre testate in perdita?
>>
>> Valorizzare il fumetto d'autore? Ah!  :-)
>
>Certo che ce ne vuole di coraggio per dire certe cose...
Ma no, basta avere letto qualcosa di piu' di due Nathan Never e qualche
vertigo. Il coraggio serve per sparare balle come le tue con la massima
faccia tosta, mica per dire cose che sanno tutti (o almeno, tutti quelli
che ne sanno qualcosa sull'argomento)
>La Bonelli non ha sostenuto niente.
Certo, come no!  Perche' lo dici tu, suppongo...
> Diverso materiale di Ken Parker non
>aveva neanche l'etichetta Bonelli.
"diverso" quanto?
Nella prima serie ci sono 59 albi brossurati, TUTTI pubblicati sotto
l'etichetta Bonelli, di cui almeno un terzo pubblicati senza tenere
conto di scadenze (KP ha smesso di essere mensile dopo ben poco. Fra due
numeri passarono persino 8 mesi) e in netta perdita.
Bonelli avrebbe volentieri proseguito la testata. Questo lo confermano
tutti, dall'editore agli autori ai collaboratori a chi seguiva le
vicende editoriali dell'epoca (la prima Fumo di China per esempio).
Anche perche' le vendite stavano lentamente crescendo per il
"passa-parola" dei lettori, e non era impossibile prima o poi il tornare
in attivo.
Furono Berardi e Milazzo a voler cambiare formato, per poten tentare una
diffusione "europea" del personaggio, allora limitata dal "formato
Bonelli". Quindi ristampano i "migliori" episodi in formato album "alla
francese" per l'Isola Trovata , e sempre per l'Isola Trovata pubblicano
le nuove storie su Orient Express (e poi in volume). Senza successo: gli
"illuminati" editori Francesi ignorarono totalmente Ken Parker.
E sai di chi era l'Isola Trovata all'epoca?  Beh, era di proprieta' di
un editore semi-sconosciuto, un tale Sergio Bonelli...  :-)
Un editore che, secondo certi sprovveduti, non avrebbe mai spinto i suoi
fumetti verso pubblicazioni da libreria nel formato francese...  :-)
Ma tu sai cos'e' l'Isola Trovata, vero?  Non vorrei perdere tempo con
uno che magari non sa proprio di cosa sto parlando.
Forse ti ha ingannato il fatto che tutte quelle storie sono state
ristampate dalla "Parker Edizioni", e tu le hai scambiate per nuove.
Beh, no, immagino di darti un dolore, ma sono TUTTE (dal n.1 al n.62)
storie gia' pubblicate da Bonelli.
Persino dopo la chiusura di Orient Express, ed il passaggio del
personaggio sulle pagine di Comic Art, le storie vengono pubblicate in
volume dall'Isola Trovata di Bonelli.
Le uniche storie di Ken Parker non prodotte per Bonelli sono state
quelle pubblicate sui primi 18 numeri (su 36) del Ken Parker Magazine.
(cioe', meno di una decina di storie)
Su un totale di 79 albi in formato Bonelli (62 KP Oro, 13 albi che
raccolgono in volume le storie pubblicate a puntate nel KP magazine, 4
albi di storie nuove), quelle non prodotte per Bonelli (ma che comunque
lui ha pubblicato in seguito) sono meno di 7 (perche' la fine del
settimo albo e' stata prodotta per Bonelli)
>> Si sono solo attaccati al treno che passava, per produrre quello che
>> vendeva.  O meglio, quello che _altri_ avevano dimostrato poteva essere
>> venduto.  E comunque, innovazione fino ad un certo punto:  anche nella
>> Vertigo, non si e' visto un personaggio senza superpoteri o comunque
>> fantasy fino alla "vertigo Verité" alla meta' degli anni 90. Che non ha
>> venduto molto ed e' stata subito chiusa.  Un fumetto come Mister No,
>> ancora oggi, sarebbe inimmaginabile da parte di una major USA
>
>Mister No se lo leggeva solo Bonelli, praticamente se lo autoproduceva per
>sè...
Certo, se lo dici tu dall'alto della tua conoscenza dei dati di vendita
dell'epoca...   :-)
>> Da dove viene l'innovazione negli USA?  Dalle piccole case editrici e
>> dai self-publisher. Sono la Drawn & Quarterly, la Fantagraphics, la Top
>> Shelf, la Slave Labor, etc. che , loro si', sostengono le visioni
>> personali degli autori, rischiano  propongono cose nuove. Poi, quando
>> qualcuna di queste innovazioni verra' recepita dal pubblico e diventera'
>> un successo commerciale, arriveranno subito la majors a copiarla.
>>
>> Ora, dimmi, dov'e' la Drawn & Quarterly italiana?  Una casa editrice
>> piccola ma coraggiosa che _produca_ fumetti innovativi di altissima
>> qualita', tanto da spingere sulla strada dell'innovazione le "majors" ?
>> (che nel caso italiano sarebbero Bonelli, Disney ed Eura, immagino)
>>
>> Campa cavallo, in Italia stanno tutti ad imitare Bonelli!  (te li
>> ricordi tutte le fanzines con storie horror dopo il successo di Dylan
>> Dog?) O magari imitano superereroi o manga, e poi criticano Bonelli
>> perche' non e' "innovativo".   E nonostante questo, Bonelli le
>> "proposte" dal mercato dai piccoli editori (e dall'editoria in genere)
>> le prende, eccome.  Ma prende, per l'appunto, quello che "tira". Da qui
>> la "manghizzazione" di alcune serie recenti, il rifarsi a modelli
>> salottierotelevisivideFilippici per Julia, e la proposta di Gea.
>>
>> Cosa diavolo faceva Bacilllieri prima di venire assunto alla Bonelli?
>> Negli USA sarebbe stato lanciato dalla Fantagraphics, avrebbe vinto un
>> sacco di Harvey, avrebbe dimostrato che sapeva vendere, e _poi_ gli
>> sarebbe stata affidata una sua serie per la Paradox Press. In Italia,
>> invece, Bonelli per fortuna l'ha assunto subito, senno' avrebbe dovuto
>> cambiare mestiere, non disegnava in stile abbastanza manga...
>>
>
>Per fortuna...? vallo a chiedere a Bacilleri.
Dici che gli dispiace, avrebbe preferito disegnare Kill Killer o
Santiago?  :-)
Certo, immagino che Bacilleri avrebbe preferito lavorare su personaggi
suoi, con maggiore liberta' creativa. Il problema pero' e' che L'HA
FATTO.
Bacilleri ha pubblicato diverse sue opere, per diverse case editrici
italiane, non lo sapevi?  "Una storia del Cazzo" "Pietro Maso Attitude",
"Durasaga", etc.
Ebbene si', nonostante tutti i tuoi voli pindarici, Bonelli non gli ha
impedito di pubblicare i suoi fumetti in Italia, come non lo impedisce a
NESSUNO.
Non hanno avuto il successo che meritavano? Certo. Ma mica perche'
Bonelli ha sotratto le copie dalle fumetterie. In fumetteria Bonelli non
interferisce, allora come mai il tuo vagheggiato pubblico delle
fumetterie non ne ha comprato a pacchi?
Perche' il gusto del pubblico delle fumetterie e', in genere, al livello
di capire al massimo Dragonball e le barzallette sui carabinieri? Siamo
d'accordo, ma guarda che e' il TUO pubblico "evoluto, mica quegli
imbecilli che leggono Bonelli" che preferisce comprarsi tonnellate di
manga da poco piuttosto che un opera di Bacilleri.
O anche il gusto di merda dell'ultimo dei mangazombie adesso e' colpa di
Bonelli?
Qual era la tua teoria?  Ah, gia', basta eliminare Bonelli e nelle
fumetterie si avra' finalmente un pubblico di gusto e colto.  Beh,
l'unica spiegazione logica e' che consideri piu' evoluto e colto il
pubblico Bonelli, e speri che senza Bonelli vadano in fumetteria
cercando qualcosa di simile, riempiendo le fumetterie di fumetti
simil-bonelli...  :-)
Poche balle, e non diciamo cazzate: senza Bonelli ora Bacillieri
lavorerebbe per l'estero, o si sarebbe messo a fare copertine di dischi
o manifesti pubblicitari (o magari l'operaio). Grazie a Bonelli,
invece,non solo ora viene (profumatamente) pagato per scrivere e
disegnare fumetti, ma si sta facendo conoscere ad un pubblico piu' vasto
del solito "ghetto" delle fumetterie. E chissa' che il suo prossimo
libro "da solo" non venda per questo un bel po' piu' di copie.
>Se non fosse che la Bonelli
>pagasse 300 sacchi a tavola ora sarebbero rimasti solo i disegnatori di JS e
>Legs...eheh
Non sei informato.  Molti prendono ben piu' di 300 sacchi a tavola.
Ci si chiede perche' Bonelli insista  violentare il fumetto pagando
cosi' tanto i disegnatori. Perche' non fa come certi editori italiani,
ben piu' meritevoli, che pagano 50.000-100.000 lire a tavola? Questo si'
che farebbe bene al fumetto italiano!  Tutti in fabbrica a guadagnare di
piu' che disegnando fumetti!   :-)
>Meglio che ti aggiorni su gli ultimi anni su ciò che è accaduto al mercato
>del fumetto italiano e non.
Mi sa che ti devi informare meglio tu. Cosi' magari la prossima volta
eviti di sparare farneticazioni illogiche prive di qualunque riscontro
nella realta'...
Ma io mi considero una persona abbastanza matura da accettare le
confutazioni, se sono sostenute da qualcosa di diverso dall'aria fritta.
Su', coraggio, citami cifre, date, nomi, uno straccio di qualcosa che
provi almeno lontanamente che quello che dici e' qualcosa di piu' di uno
sproloquio di qualcuno che non sa di cosa sta parlando.
>Alle edicole a comprare fumetti non ci va ormai quasi nessuno, tranne i
>soliti lettori Bonelli.
Eh, si', tranne il milione e mezzo di lettori Bonelli, alle edicole non
ci va piu' nessuno...
In compenso, i 50.000 (ad essere buoni) frequentatori di Fumetterie sono
proprio tanti, eh?  ;-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 24 Mar 2001 13:23:00 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>> Non e' la storia della Bonelli, e' la storia del fumetto. Certo che se
>> della storia del fumetto ce ne sbattiamo e ci divertiamo a sparare
>> cavolate in liberta', beh allora vale tutto...
>
>Eheh...infatti hai detto alcune cose totalmente fuori dalla realtà,
OK, "vedo" il tuo bluff: dimmi quali.
Dimmi quali delle cose che avrei detto sono "fuori dalla realta'". E
dimmi come sarebbero andate "veramente" le cose
Con dati, cifre e fonti, ovviamente, non con le tue solite
farneticazioni basate sul mondo dei sogni.
Sempre se ne sei capace, ovviamente...
>ma è
>normale visto che non è facile capire cosa succede per chi non lavora nel
>settore.
E TU "lavoreresti nel settore"? Come commesso di una fumetteria,
immagino...  :-)
>> Domanda da 1000 punti (e guarda che poi ti interrogo): qual'e' l'unico
>> editore italiano che ha pubblicato Pratt, Toppi, Battaglia, Micheluzzi,
>> Magnus,  Moebius, Cadelo, Bilal, Goscinny, Cabanes, Lauzier, Tardi,
>> Bonvi, Manara, Breccia, Kubert, Milazzo, Ticci, Baldazzini, Vanna Vinci,
>> Palumbo, Bacillieri?
>>
>
>Per fortuna non la Bonelli.
Attento, "addetto del settore", copriti meglio, che si vede la tua
ignoranza...  :-)
Ti citerei volentieri almeno un opera di ciascuno degli autori
sopraelencati pubblicata da Bonelli, ma a che servirebbe?  Probabilmente
non li ha mai nemmeno sentiti nominare...
>> Altra domanda: qual e' stato il primo editore italiano a importare il
>> modello di volume cartonato "alla francese" (nel senso di produrli, non
>> nel senso di tradurli) ?
>
>Sicuramente non la Bonelli.(spero stai scherzando).
No, "povero addetto del settore ignavo", non sto scherzando. Torna a
scuola, su', che oggi mi sono stancato di farti lezioni private a
gratis...
P.S.
>> Certo, probabilmente esiste una realta' alternativa in cui questo
>> editore ha sempre pensato solo ai soldi e ha prodotto solo Nathan Never.
>> Peccato che non sia questa.... (checche' ne possa pensare chi di suo ha
>> letto solo Nathan Never)
>
>Magari avesse prodotto solo NN...
C'avrei giurato che eri un fan di Nathan Never!  :-)
Probabilmente di quelli che dicono "Serra copia? Ma dove? Ma se non ho
mai letto da nessuna parte trame originali come le sue!"  :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Tetsuya

text:
Mentre comunicava via radio con la Fortezza delle Scienze in data Sun,
25 Mar 2001 05:47:07 +0200, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse:
>Evidentemente, non sai nulla del n.14 di Capitan America di Mark Waid,
>cosi' come non sai nulla di Superman's Babysitter. E ignori
>completamente "shoot" la storia censurata di Ellis su Hellblazer (una
>testata vertigo, guarda un po', esattamente come l'altrettanto censurato
>n.7 degli "Invisibles" di Morrison).  Poi non devi aver mai sentito
>parlare della storia censurata a Moore nel n.8 di Tomorrow Stories.
Siccome sono sempre molto interessato a conoscere la "manipolazioni"
degli editori, puoi darmi qualche informazione in piu' su queste
storie censurate?
Ti ringrazio in anticipo:)
Michele
--
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Michele Amadesi aka {TETSUYA}
e-mail:
actarusTOGLIMI_DA_QU...@bigfoot.com

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 S E K T O R  A L P H A - verso l'immaginario
 Ritratti a matita Trek e non

http://www.sektoralpha.com
	oppure
http://sektoralpha.cjb.net

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Fri, 23 Mar 2001 18:35:47 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it>
digito' sulla sua consolle:
>Parlavo di limiti Bonelli imposti sulla narrazione, sulla caratterizzazione
>dei peronaggi, sulla griglia ecc...
Veramente si stava parlando proprio di *formato*... ancora non capisco
perche' tu intendessi queste cose...
>Il formato Bonelli inteso come dimensioni rilegatura e pagine può non
>essere limitativo,
E ci mancherebbe...
>ma è cmq indecente per come si presenta. E' un formato
>appunto adatto ad un lettore occasionale...
Di grazia, per quale motivo?
Capisco se lo confronti con un cartonato di grande formato, ma con lo
spillato?
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Claudia Cangini

text:
On, 24 Mar 2001 12:12:00 GMT;
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
[CUT]
>Nell'ambito della produzione _mensile_ Bonelli, il superamento
>sistematico della famosa "gabbia" di vignette e' cosa recente, anche
>se Ken Parker negli anni '70 proponeva gia' alcune soluzioni meno
>rigide.
In realta' non mi riferivo solo alla gabbia, ma anche a certi aspetti
di scansione temporale della narrazione e soluzioni narrative.
[CUT]
>I motivi del persistere della gabbia sulle altre serie, anche recenti
>come Julia? Sono piu o meno quelli che gia' indichi tu: tradizione
>innazitutto, poi il fatto che un certo tipo di pubblico e' abituato a
>un certo tipo di linguaggio e acceterebbe meno facilmente, perche'
>meno "leggibile", un'organizzazione piu' anarchica della tavola e
>delle vignette.
Capisco.
>Lo stesso vale per Gregory Hunter, anche se il suo target e'
>IMHO ancora tutto da definire   -a me ad esempio piace un sacco nella
>sua dichiarata  fanfaronaggine, ma lo dico qui en passant, cosi' non
>lo nota nessuno :))
Ehi, vedo che il pericolo e' il tuo mestiere!;-)))
>Tutto questo riguarda, come dicevo, la produzione mensile regolare di
>Bonelli: su altre testate forse meno note perche' meno riconoscibili
>come Bonelli (penso appunto a Orient Express, Un uomo un'avventura,
>ora i Grandi Comici) di sicuro non sono mancate nel corso degli anni
>le sperimentazioni e le innovazioni a livello grafico, ma per questo
>ti rimando ai messaggi di Moreno :)
Grazie, comunque io mi riferivo al corpus principale della produzione
Bonelli (Il mainstream bonelliano?)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sat, 24 Mar 2001 04:49:31 +0100; l'ufficiale Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> ha scritto:
Sai cosa, Moreno? I tuoi messaggi sono una delle cose belle di IAF: a
leggerli si impara sempre qualcosa. :-))))


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Lobo

text:
InvernoMuto <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> wrote in message
3ab4b6c...@news.kataweb.it...
> Ma addirittura far rimaneggiare ad altri tavole ultimate... beh',
> questo non e' sicuramente segno di rispetto per gli autori.
> Ma non e' che sapresti dirmi *cosa* viene modificato?
esperienza personale:all'ultima Expocartoon durante l'orario degli autografi
ascoltavo Sicomoro e Mastntuono,disegnatori di MV,che sacramentavano contro
Queirolo,curatore della testata  e autore di tagli e correzioni a loro modo
di vedere assurdi sulle loro tavole e in particolare sul numero di
Mastantuono in uscita in quel periodo.La conversazione è finita con le
testuali parole di Sicomoro:"forse se crede de 'sta a parlà co' ragazzino
che glie bacia la terra dove mette i piedi,ma io non ce metto niente a
mannarlo a 'fanculo!"
Grande!;-)
Lobo


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
3ab79bff...@news.tin.it...
>
> >Il fumetto acquisterà lo stesso valore di un libro...e si avrà una
> >situazione simile a quella francese...
>
> Ma l'Italia non è la Francia. E' un discorso trito e ritrito, ma senza
> un vettore, quale può essere il fumetto "da occasione", come si potrà
> effettuare quella manovra d'avvicinamento? Non si correrà il rischio
> di rendere più settario il settore?
no,si correrà il rischio di uccidere il fumetto in Italia.
In Italia se non si comincia a leggere fumetti con Disney e Bonelli o chi
per loro,IMO non si inizierà mai a leggere qualcosa di più impegnato o
qualitativamente migliore.Sarà a causa di pregiudizi tipici della cultura
italiana verso il fumetto o quello che vi pare(io non so se è colpa della
serialità,di
Bonelli,Disney,Marvel o chi volete se il fumetto qui è così avversato,ma
ne dubito fortemente)ma la serialità è inevitabilmente
importante perchè per molti lettori che considerano il fumetto solo un
passatempo a poco prezzo,ce ne sarà una piccola percentuale che dopo un pò
si interesserà a qualcos'altro di meglio e più costoso.Levi la
serialità,ammazzi il fumetto di qualsiasi tipo in Italia,altro che settore
di nicchia.Io non vedo un
ipotetico futuro in cui il fumetto esisterà solo in libreria dove un ragazzo
o un papà con il proprio figlio va intenzionalmente a spendere dei soldi per
un cartonato alla francese o per un volume di qualsivoglia casa editrice
attualmente da
fumetteria,senza avere alle spalle delle letture occasionali e accessibili a
tutti da
edicola.Non siamo in Francia,il fumetto in Italia è considerato un
mezzo di espressione di serie B e non ci si può fare niente ormai,nemmeno
per processi graduali.Almeno...io la penso così.
Lobo


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: SI<alda

text:
Steampunk ha scritto:
>La Marvel Italia ne ha prodotti di fumetti italiani, ma li hanno pubblicati
>in Spagna invece che in Italia, e questo quasi nessuno lo sa.
Intendi i volumi di Conan?
Si sono visti anche qui, ma probabilmente in Spagna vendevano di piu'.
--
S|<alda


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Steampunk

text:
"SI<alda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:qbCv6.77838$yl2.6...@news1.tin.it...

Dei volumi di Conan ne sono stati realizzati molti di + rispetto a quelli
che si sono visti in Italia...


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Luca Brunori

text:
Il giorno Sat, 24 Mar 2001 04:49:21 +0100, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> scrisse:
->Domanda da 1000 punti (e guarda che poi ti interrogo): qual'e'
-> l'unico editore italiano che ha pubblicato Pratt, Toppi,
-> Battaglia, Micheluzzi, Magnus,  Moebius, Cadelo, Bilal,
-> Goscinny, Cabanes, Lauzier, Tardi, Bonvi, Manara, Breccia,
-> Kubert, Milazzo, Ticci, Baldazzini, Vanna Vinci, Palumbo,
-> Bacillieri?
RIZZOLI :-))
(forse proprio tutti no, ma ne mancano pochissimi)
->Altra domanda: qual e' stato il primo editore italiano a
-> importare il modello di volume cartonato "alla francese" (nel
-> senso di produrli, non nel senso di tradurli) ?
Sono a lavoro e non posso controllare le date ma qualcuno prima
c'e' stato, forse il volume Una ballata del mare salato (di cui
non ricordo l'editore - con la sovraccopertina in acetato) che era
uscita su Sgt. Kirk e quindi non era tradotto :-))
->Altra domanda: qual e' l'editore italiano che si e' sempre
-> rifiutato di introdurre pubblicita' nei suoi albi, praticamente
-> unica mosca bianca di tutto il fumetto italiano dell'epoca?
Risposta di getto: forse ASTORINA  ???????
(No, se non ricordo male nelle pagine interne di Diabolik qualche
pubblicità deve esserci stata, pero' tutti i piccoli editori che
magari avrebbero voluto ma non sono mai riusciti a raccogliere
pubblicita'. Se ci mettiamo a sfogliare le collezioni delle
riviste, escluso Linus e poche altre, e senza contare le
pubblicita' "interne" delle varie case editrici - la pubblicita'
alle proprie pubblicazioni l'ha sempre fatta anche Bonelli - non
e' che ne troviamo poi molta. Frigidaire ad esempio faceva gli
scambi di pubblicità con L'Espresso.)
__
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Claudia Cangini ha scritto:
>Sai cosa, Moreno? I tuoi messaggi sono una delle cose belle di IAF: a
>leggerli si impara sempre qualcosa. :-))))
E la cosa piu' incredibile e' che da quando se n'e' andato il Kuma i migliori
messaggi di Moreno sono in risposta a dei troll. :-))
--
S|<alda


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: MailMaster C.

text:
alandreo...@monnezzakatamail.com
 says...
> Su MV le storie doppie sono la regola (adesso ne e' in corso una di
> almeno 3 albi); si vede che qui presumono di avere un pubblico molto
> affezionato.
Questa storia multipla di MV pare essere una gran figata, me la sto
godendo moltissimo. Speriamo che non si sputtanino nel finale. IMHO
varrebbe un'edizione brossurata a parte, magari anche cartonata...
> Nonostante questo, non credo comunque che il *grosso* dei lettori
> siano occasionali...
Credo anch'io.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Fanteria dello spazio" by R. A. Heinlein
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
The Microsoft way:
  Se la tua vita non funziona: spegnila, riaccendila e spera che
funzioni.
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"InvernoMuto" <
alandreo...@monnezzakatamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3abde5eb...@news.kataweb.it...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
> indicava Fri, 23 Mar 2001 18:35:47 +0100, l'hacker conosciuto nel
> cyberspazio col nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it>
> digito' sulla sua consolle:
>
> >Parlavo di limiti Bonelli imposti sulla narrazione, sulla
caratterizzazione
> >dei peronaggi, sulla griglia ecc...
>
> Veramente si stava parlando proprio di *formato*... ancora non capisco
> perche' tu intendessi queste cose...
Perchè con il termine *formato Bonelli* includevo anche queste cose, dato
che attualmente in Italia la Bonelli è l'unico produttore di fumetti seriali
italiani di rilevanza.
Per quanto riguarda il formato "esteriore" la Bonelli in questi anni sta
utilizzando sempre lo stesso, per ogni fumetto che produce, trattando tutto
come merce seriale (cosa naturalmente lecita, ma sicuramente per nulla
valorizzante verso il fumetto stesso). E non parlo delle misure
baseXaltezza,  ma del tipo di carta, e di tutte quelle caratteristiche che
lo fanno sembrare un fumetto "usa e getta", anche quando a realizzarlo è lo
stesso Magnus o Toppi.
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Kinkie

text:
"Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> writes:
> > Altra domanda: qual e' l'editore italiano che si e' sempre rifiutato di
> > introdurre pubblicita' nei suoi albi, praticamente unica mosca bianca di
> > tutto il fumetto italiano dell'epoca?
>
> La Bonelli...ma non credere che l'abbia fatto per amore verso i
> fumetti...eheh.
La Bonelli, in quanto azienda, DEVE lavorare per amore verso i
soldi. L'amore per i fumetti e` delle persone e puo` spingere a TEMPORANEE
scelte antieconomiche. Ma Bonelli da qualche parte i soldi per pagare i
suoi creativi e dipendenti in generale deve trovarli. Perche` i creativi
giustamente a loro volta vogliono essere pagati per creare, i magazzinieri
per immagazzinare, e i/le segretari/e per segretariare.
Oppure paghi tu tutta questa gente?
--
     /kinkie
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
Ask five economists and you'll get five different explanations (six if
one went to Harvard).
		-- Edgar R. Fiedler


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
99i42n$49u$2...@serv1.albacom.net...
> >
> > Domanda da 1000 punti (e guarda che poi ti interrogo): qual'e' l'unico
> > editore italiano che ha pubblicato Pratt, Toppi, Battaglia, Micheluzzi,
> > Magnus,  Moebius, Cadelo, Bilal, Goscinny, Cabanes, Lauzier, Tardi,
> > Bonvi, Manara, Breccia, Kubert, Milazzo, Ticci, Baldazzini, Vanna Vinci,
> > Palumbo, Bacillieri?
> >
>
> Per fortuna non la Bonelli.
e invece proprio la Bonelli.
E' ora che ti informi meglio prima di continuare crociate senza senso.
Stai dimostrando una mancanza di obiettivitą che mi fa pensare che ci sia
qualcosa sotto.
Lobo


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
99g219$7fe$1...@serv1.albacom.net...
...
> Il formato Bonelli inteso come dimensioni rilegatura e pagine può non
> essere limitativo, ma è cmq indecente per come si presenta. E' un formato
> appunto adatto ad un lettore occasionale...
adatto ad un lettore medio,direi.E quindi assolutamente condivisibile,visto
che è quello il target che si vuole raggiungere.E non c'è niente di male in
questo.Attaccare Bonelli perchè fa
del fumetto accessibile a tutti IMO vuol dire essere fuori dal mondo.E poi
Bonelli i suoi bravi esperimenti li ha fatti,i suoi ottimi fumetti li ha
pubblicatii e continua a farlo.Dipingere Bonelli come il mostro distruttore
del
fumetto italiano mi sembra assolutamente ingiustificato e gratuito.
Lobo


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:DMMv6.81199$yl2.6...@news1.tin.it...

> Stai dimostrando una mancanza di obiettività che mi fa pensare che ci sia
> qualcosa sotto.
>
> Lobo
Devi sapere che questa discussione non c'entra nulla con la storia della
Bonelli. Si è sempre fatto riferimento al presente, ed in base al presente
ho replicato ai simpatici quiz di Moreno Roncucci.
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Fri, 23 Mar 2001 14:13:56 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it>
digito' sulla sua consolle:
>La concorrenza avrebbe fatto volentieri a meno di copiare il formato
>Bonelli. Quando non c'erano fumetterie per poter essere visibili in edicola
>non c'era altra scelta.
C'era la scelta di tentare una distribuzione efficiente, di proporre
prodotti migliori dei Bonelli, di attuare una promozione adeguata
sugli edicolanti e sul pubblico, di non scopiazzare e scimmiottare
Dylan Dog e Nathan Never, magari di essere piu' originali...
>Bonelli ha impostato il suo formato pensando al fumetto come merce
>commerciale, come se fosse un "prodotto usa e getta" e ha riempito tutto il
>mercato.
Se un brossurato di 100 pagine e' un "prodotto usa e getta", allora lo
spillato 32 (o anche 48) pagine cosa diventerbbe? Carta da c**o? :-D
IMHO gli albetti Bonelli si prestano al collezionismo molto piu' di
uno spillato, invece...
Certo, il cartonato e' un'altra cosa, ma anche un altro costo...
[cut]
>Potrebbe semplicemente produrre fumetti migliori, acquistando la fiducia dei
>lettori appassionati,
Ma non eri tu a parlare proprio di 50enni che comprano Tex da 40 anni?
>ma non lo fa, perchè prima di tutto non gliene frega niente,
Non gliene frega di avere un pubblico sicuro, che acquisti i suoi
prodotti con regolarita'?
Ma come? Prima accusi la Bonelli di pensare solo al mercato, poi le
imputi una politica editoriale suicida!
Mi sa che qualcosa non torna nel tuo ragionamento.. >:->
> poi perchè fino ad oggi gli è convenuto fare così...
Certo, le e' convenuto ottenere la fiducia di decine di migliaia di
lettori che ogni mese, da anni (o addirittura decenni?) comprano Dylan
Dog, Tex e (sigh!) Nathan Never...
>ma i lettori occasionali diminuiscono, e se continua così fallirà presto.
Se i lettori occasionali diminuiscono (cosa che reputo senz'altro
probabile) restera' lo zoccolo duro... e non sto parlando di uno
sparuto gruppo di nostalgici aficionados, ma di migliaia di lettori...
>Bonelli sta sputtanando
Qualche tempo fa, qualcuno posto' su IAFB il bilancio della Bonelli.
Temo che quel documento ti smentisca alla grande ;-)
>e sta distruggendo dei grandissimi autori.
Che pubblicando su Napoleone vendono 40.000 copie (vado a memoria ma
mi sembra verosimile... in ogni caso non sono meno di 25.000,
presumo). Nelle tue tanto elogiate fumetterie, le poche copie dei loro
lavori sono nascoste dietro cataste di pupazzetti di Pikachu e poster
di Guku...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Giuseppe Gigante

text:
On Wed, 21 Mar 2001 14:53:53 +0100, Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote:
>E la trasfomazione dei personaggi dove la mettiamo?
No, quella è evoluzione psicologica. Dalla violenza al "love 'n
peace". Capisci? Evoluzione psicologica. ;-)
>Dopo 30 numeri usa proiettili di gomma...
Beh, è una sadica. I proiettili di gomma fanno davvero male.
>Dopo 30 numeri e' una crocerossina e nemmeno si sogna di chiedere
>soldi...
Sai cosa mi hanno riferito? (Confermami se corrisponde a verità). Ha
rinchiuso in collegio la figlia per proteggerla da eventuali vendette
trasversali. Che uomo!
>La Taverna Alfa, altro che agenzia...
:-)
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Fri, 23 Mar 2001 14:46:37 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>cinematografico), che senso ha, a parte i disegni?
Un consiglio cinefilo: recuperate e visionate Nosferatu di Klaus
Kinski. Forse potrete rivedere tutto con un'ottica diversa.
>Gli adolescenti nostalgici? :-)))))
>Ma esistono? :-)
Si: hanno trent'anni, leggono assiduamente Man's Healt, cambiano
cellulare quando sostituiscono la biancheria, e sono estimatori dei
film dei Vanzina e di Julia Roberts.
Esistono, stai tranquillo. Esistono.
>Ma alla lunga non paga, pero'...
Cambio generazionale, o turn over. Paga sempre.
>Troppo sfigato, troppo drammatico in ogni situazione...
La migliore rappresentazione di un dramma interioriore? La "ricerca"
di Goldie in Sin City. Lì mi sono commosso.
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Tue, 20 Mar 2001 23:41:36 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>presentň: "Sei molto bravo ma noi prendiamo in considerazione solo autori
>famosi".
Dopotutto č nella loro politica imprenditoriale non rischiare piů del
dovuto. Lo hanno fatto, e lo faranno comunque. Se le cose vanno per il
meglio, perchč cambiare.
>La Marvel Italia ne ha prodotti di fumetti italiani, ma li hanno pubblicati
>in Spagna invece che in Italia, e questo quasi nessuno lo sa.
Hai idea del perchč di questa scelta? Il mercato iberico č forse piů
ricettivo?
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Tue, 20 Mar 2001 23:44:57 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Si andrà cmq a finire così...sta accadendo in Italia, sta accadendo in
>America.
>Io non ci vedo niente di drammatico.
Nella "nuova diffusione" o sul paventato rischio "di contrazione" del
mercato fumettistico?
Sull'accade in America, certo il peso di una maggior cultura
nell'ambito inciderà, e non poco. Oltre all'essere già avvezzi al
nuovo formato (per noi)
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sat, 24 Mar 2001 13:18:36 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>Nonostante questo, non credo comunque che il *grosso* dei lettori
>siano occasionali...
Occasionali no, anche se ci sono, ma discontinui. Si sono avvicinati
alla storia prendendo un albo, ed non provano il bisogno di
"documentersi alle radici". Anche se per DyD, specie se alla
sceneggiatura cěč un tale Tiziano, il riferimento al passato viene
comunque infilato (tosto commentato con un simpatico asterisco).
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Thu, 22 Mar 2001 13:19:05 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>qualche action figure - e che invece dispone i volumoni cartonati in
>bella vista su scaffali adatti e spaziosi).
A Bari ce ne era una così: sta morendo di inedia lentamente,
nonostante abbia tentato d'aprirsi anche ai fenomeni commerciali. Era
partita come libreria, poi è stata libreria-fumetteria, entro breve
ritornerà libreria. Purtroppo.
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sat, 24 Mar 2001 15:23:00 +0100, Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote:
>Preferisco quella sopra! E' piu' "Vertigo" :-D
Io il secondo: con "a Cesare! Qui ce menano!" č piuttosto gallico.
>>Cmq, de puta...
>
>Azz'!
Quando si parla di basso medioevo, e di lingue di substrato, oltre che
alla musica dell'epoca, non riesco a transigere...senno, mi domando,
in qual guisa di neoromantico mi riconoscerei?
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sat, 24 Mar 2001 15:23:20 +0100, Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote:
>La stessa esagerazione banale e fastidiosa di DB, un assurdo e stupido
>gioco al rilancio insensato.
Io temo questi giochi al "rilancio". Sono la cartina tornasole che
indica l'esaurimento prossimo (o già avvenuto) dello sceneggiatore.
Dato che una tematica è piaciuta, ripetiamola, magari amplificandola
per fare più rumore...
>Sfuggono soprattutto alle leggi del buongusto.
Sfuggono alla comprensività e all'intelligenza di tutti.
>qualcosa _a_tutti_i_costi... Anche a costo di sacrificare la storia.
E' uno sbaglio. Il fumetto deve solo comunicare, non educare. Vuoi
mettere i messaggi "simil impegnati" alla "Rieducational Channel?"
Bene, non fermare i tuoi personaggi a disquisire del significato
semantico e sociologico di qualsiasi tematica (razzismo, inquinamento,
'mbuti...).
Vuoi farlo? Inscrivilo nella storia, non bloccarla per parlare di...
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sun, 25 Mar 2001 16:06:16 GMT, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
>no,si correrà il rischio di uccidere il fumetto in Italia.
Settario vuol dire confinarlo solo tra gli appassionati *attuali*
Entro breve, il mio timore è di vederlo morire per inedia.
>qualitativamente migliore.
D'accordo.
>ipotetico futuro in cui il fumetto esisterà solo in libreria dove un ragazzo
Sai perchè? Manca cultura di base. Così come i libriccioli da 100
pagine per 1000 lire hanno avvicinato molti ad autori passati, così
macherà il supporto per chi vuole avvicinarsi.
Non mi vergogno a dirlo, dato che i miei primi fumetti sono stati
quelli del Giornalino, di Topolino, del Corriere dei Piccoli (non era
ancora Corrierino), e poi, a 15/16 anni, Hokuto no Ken...la scoperta
degli autori americani (Moore, Miller, Ennis, e poi Eisner, per
ultimo), avvenne neppure dopo un anno e mezzo...proprio in virtù dei
miei trascorsi.
Naturalmente, se uno rimane fermo solo a DB, o a SpiderMan (per fare
un esempio), questo discorso non vale. Ma senza il primo, italico
passo? Credo che questo gradino non sarà mai oltrepassabile. Non c'è
maturità per vedere 300 accanto all'Anabasi (eppure trattano entrambe
della medesima vicenda e con eguale dignità) in libreria.
E la bistecca non si mangia se non ci si è svezzati.
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Thu, 22 Mar 2001 13:19:06 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>accusare la Disney di censura? No, casomai e' Manara a non aver capito
>che Disney ha un'identita' forte e precisa cui non vuole rinunciare.
Questo fenomeno ha un nome: linea editoriale. E, come è facile
intuire, è la "carta d'identità" di qualsiasi casa editrice.
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Wed, 21 Mar 2001 13:28:43 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>"supporto", come dicevi tu, non certamente a questi libri, ma ai
>gadgets, le cards, ecc...
Peccato che, questo "supporto" per i gadgets, le card di DB, ed tutto
il merchadising possibile è forse, l'unica maniera di sostenere una
fumetteria medio/grande dalle mie parti, e mantenere i prezzi nella
media nazionale. Non dimentichiamolo.
>probabilmente l'editore e' correo, ma IMHO il vero colpevole e' il
>bampa e basta...
Forse qui l'editore non ha colpa.
>Un po' meno negli ultimi mesi, a onor del vero :-)))))
Effettivamente, nell'ultimo albo è rimasto a bocca asciutta! :-)
>Beh, finirebbe per contenere linguaggi e situazioni adatti ad un
>pubblico che li puo' capire...
Rimarebbero per bambini. :-)
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3abd942...@news.tin.it...
> >La Marvel Italia ne ha prodotti di fumetti italiani, ma li hanno
pubblicati
> >in Spagna invece che in Italia, e questo quasi nessuno lo sa.
>
> Hai idea del perchč di questa scelta? Il mercato iberico č forse piů
> ricettivo?
Sicuramente sě. Eppure culturalmente la Spagna č molto vicina
all'Italia...forse perchč hanno avuto storie editoriali
diverse...............................


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3abd98ac...@news.tin.it...
> >Si andrà cmq a finire così...sta accadendo in Italia, sta accadendo in
> >America.
> >Io non ci vedo niente di drammatico.
>
> Nella "nuova diffusione" o sul paventato rischio "di contrazione" del
> mercato fumettistico?
> Sull'accade in America, certo il peso di una maggior cultura
> nell'ambito inciderà, e non poco. Oltre all'essere già avvezzi al
> nuovo formato (per noi)
Nel fatto che il fumetto visto dai + come "uno svago" si stia trasformando
in un mezzo espressivo meno popolare ma di conseguenza + di qualità. Nel
fatto che ci sarà sempre meno interesse verso il fumetto seriale a vantaggio
di un fumetto visto come un vero e proprio "libro".
Sarebbe meglio chiamarla crisi del fumetto *seriale*....e ciò inciderà sul
fumetto come mezzo di comunicazione di massa.
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sun, 25 Mar 2001 14:03:10 +0200, Tetsuya
<
actarusTOGLIMI...@bigfoot.com
> wrote:
>>Evidentemente, non sai nulla del n.14 di Capitan America di Mark Waid,
>>cosi' come non sai nulla di Superman's Babysitter. E ignori
>>completamente "shoot" la storia censurata di Ellis su Hellblazer (una
>>testata vertigo, guarda un po', esattamente come l'altrettanto censurato
>>n.7 degli "Invisibles" di Morrison).  Poi non devi aver mai sentito
>>parlare della storia censurata a Moore nel n.8 di Tomorrow Stories.
>
>Siccome sono sempre molto interessato a conoscere la "manipolazioni"
>degli editori, puoi darmi qualche informazione in piu' su queste
>storie censurate?
>Ti ringrazio in anticipo:)
Dunque...
N. 14 di Cap. America: Mark Waid scrive una storia dal punto di vista
del Teschio Rosso (perso in quel momento dentro il cosmic cube). Ci da'
insomma una visione della "realta'" come la vedrebbe un assassino
nazista, in cui Cap e' un criminale che lavora per le "razze inferiori".
Nonostante la storia mostri questa visione del teschio rosso come un
delirio ripugnante, all'ultimo momento l'editor ha paura di una storia
cosi' poco "politicamente corretta" e riscrive la sceneggiatura, sulle
tavole gia' disegnate.  Prende cioe' 17 tavole sulle 22 disegnate, NE
CAMBIA L'ORDINE, riscrive testi e dialoghi, e fa disegnare 5 nuove
tavole di raccordo.
Questo l'anno scorso, alla faccia dei voli pindarici dello
Steampunkettato secondo cui queste cose "avvenivano al massimo 20 anni
fa"  (chissa' che film ha visto)
Waid ha fatto circolare la sceneggiatura originale su internet, quindi
ho potuto vedere con i miei occhi i cambiamenti.
Superman's Babysitte: e' una breve storia muta di Kyle Baker (quello di
"Why I hate Saturn" e "You are here") pubblicata (insieme ad altre) in
uno speciale di Superman. Appena il direttore in capo della DC ne vede
una copia (a tiratura gia' stampata), fa subito distruggere l'_intera_
tiratura (con un danno economico non indifferente). Il motivo?  La
storia e' basata su una serata "di liberta'" dei coniugi Kent, che
affidano, per la prima volta, il piccolo Clark Kent (che ancora non
cammina ma va gattoni) ad una babysitter. E sulle comiche disavventure
della babysitter che NON SA di avere a che fare con un bambino
invulnerabile, e passa un sacco di guai per evitargli di farsi male.
La scena che sembra abbia fatto saltare per aria il direttore e' quella
in cui Clark si infila in un forno a micro-onde. Intollerabile,
nell'America di "proteggiamo i nostri bambini"!
Purtroppo per l'immagine della DC, alcune copie erano gia' state mandate
in Europa in anteprima (e sono diventare oggetti rari e di valore, con
quotazioni elevatissime). Una di queste copie e' stata scannerizzata, e
la storia e' stata diffusa illegalmente via internet. E all'ultima
convention di S. Diego ha vinto il premio Eisner (gli Oscar del fumetto
americano) come migliore storia breve, alla faccia della censura...  :-)
"Shoot" era un delle storie di Ellis su "Hellblazer", (Vertigo).
Trattava dei casi di stragi compiute dagli studenti nelle scuole
americane. Poco prima della pubblicazione, un episodio di cronaca
(Columbine) ha fatto tornare l'argomento all'attenzione dei media, e la
DC ha deciso che la storia non poteva piu' essere pubblicata, almeno
nella sua forma attuale. Ellis si e' dichiarato disposto a fare
modifiche, ma di fronte all'entita' delle richieste DC ha deciso che non
poteva esserci accordo. La DC non ha mai pubblicato la storia (che e'
finita pero' clandestinamente su internet), Ellis ha lasciato
Hellblazer.
Il n.7 di "The Invisibles" (il penultimo di "arcadia", ispirato alle
"100 giornate di Sodoma" del marchese de Sade,  probabilmente la cosa
piu' profonda che Morrison abbia mai scritto o mai scrivera' in tutta la
sua carriera, di questo passo..) e' stato censurato dalla DC. Di fronte
alle voci sull'argomento, Morrison ha ammesso pubblicamente la cosa
nella pagina della posta (ma perche' hanno tolto la posta dalle testate
Vertigo? Leggere quella di Morrison o Ennis era uno spasso...).
Morrison disse che le censure furono fatte di comune accordo, e che la
cosa non lo ha sconvolto piu' di tanto perche' solo un fesso (sto
andando a memoria, ma il senso era quello) lavorerebbe per la DC,
Vertigo o non Vertigo, pensando di poter essere "libero" o
"sperimentale" come con le piccole case editrici "cutting edge"   (tipo
Drawn & Quarterly o Fantagraphics). La DC, vertigo o non vertigo, fa
fumetti commerciali per far soldi, e sta lontana da controversie e cose
non commerciali.  E lui, come autore, se deve scegliere fra essere
libero e letto da quattro gatti o doversi censurare ed essere conosciuto
a migliaia di lettori, preferisce la seconda.
Un altro bel chiodo piantato sul palloncino della "DC che non censura,
mica come la Bonelli" dello Steampunkettaro...  :-)
Il n.8 di Tomorrow Stories doveva contenere una storia ispirata ad un
episodio (vero e provato) della vita di Ron. L. Hubbard, fondatore di
Scientology. Moore si era consultato con i legali DC per essere sicuro
che la storia non desse adito a denunce o azioni legali, e secondo
l'ufficio legale DC non ce n'erano gli estremi.  Ma la DC ha deciso lo
stesso di non correre rischi e ha cassato la storia. Questo episodio
dimostra anche la totale arbitrarieta' con cui funziona la censura DC,
visto che LO STESSO EPISODIO e' narrato nel "Grande libro delle
cospirazioni", che la DC aveva tranquillamente pubblicato in
precedenza....
Queste sono le censure e le manipolazioni "famose" perche' sputtanate
via internet, perche' se ne e' parlato nella pagina della posta, o
perche' coinvolgono gente che non sta zitta su queste cose, tipo Alan
Moore. Ma sai quante censure e correzioni ci sono, ogni mese, in tutte
le testate DC e Marvel?
Pero', chissa' perche', ci sono gli strabici secondo cui Marvel e DC
sono il paradiso della creativita' e Bonelli e' l'unico censore al
mondo...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 26 Mar 2001 16:19:52 +0200, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it>
digito' sulla sua consolle:
>> Veramente si stava parlando proprio di *formato*... ancora non capisco
>> perche' tu intendessi queste cose...
>Perchè con il termine *formato Bonelli* includevo anche queste cose,
?_?
Complimenti per la risposta...
Argomentazioni ineccepibili... :-P
>dato che attualmente in Italia la Bonelli è l'unico produttore di fumetti seriali
>italiani di rilevanza.
E allora?
Che c'entra questa cosa con la confusione tra *formato*editoriale* e
tutto il resto di cui si parlava?
>Per quanto riguarda il formato "esteriore" la Bonelli in questi anni sta
>utilizzando sempre lo stesso, per ogni fumetto che produce, trattando tutto
>come merce seriale
IMHO e' una semplice (ed efficace) strategia per essere piu'
riconoscibile agli occhi del lettore, per affermare una precisa
identita' editoriale.
Un po' come succede con i tascabili Einaudi. Secondo te Einaudi tratta
la sua collana come semplice merce seriale usa e getta?
>(cosa naturalmente lecita, ma sicuramente per nulla
>valorizzante verso il fumetto stesso).
Giusto, il vero fumetto artistico deve essere cartonato e costare
almeno 40 carte.
KillKiller cartonato diventa automaticamente arte, dunque?
E come mai Pazienza disegnava anche su fogli a quadretti?
>E non parlo delle misure
>baseXaltezza,  ma del tipo di carta, e di tutte quelle caratteristiche che
>lo fanno sembrare un fumetto "usa e getta", anche quando a realizzarlo è lo
>stesso Magnus o Toppi.
Bah, IMHO il vero fumetto "usa e getta" puo' essere al massimo lo
spillato, se proprio vogliamo banalizzare (e io non voglio farlo) la
questione dell'edizione. Eppure non mi sembra che ti sia scagliato
contro il formato americano come hai fatto con Bonelli.



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Mon, 26 Mar 2001 15:57:34 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> digito' sulla sua
consolle:
>Questa storia multipla di MV pare essere una gran figata, me la sto
>godendo moltissimo.
Io aspetto di avere tutti gli albi, per poi leggermela tutta d'un
fiato...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Mon, 26 Mar 2001 22:46:23 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Devi sapere che questa discussione non c'entra nulla con la storia della
>Bonelli. Si è sempre fatto riferimento al presente, ed in base al presente
>ho replicato ai simpatici quiz di Moreno Roncucci.
Ehi, "addetto ai lavori", devo darti una brutta notizia.
Forse non lo sai, ma i messaggi che scrivi rimangono nel newsserver per
settimane, a volte per mesi: quindi quello che hai scritto in questo
thread e' ancora tutto li'. E chiunque puo' vederlo!
Si, lo so cosa stai pensando: "Ma allora, tutti possono vedere che sto
raccontando un sacco di balle per nascondere la figura di merda che ho
fatto, sparando affermazioni idiote e deliranti su cose su cui non so
nulla?????"
Eh, si, e' proprio cosi'. Sara' meglio che ci stai piu' attento, la
prossima volta....  :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Mon, 26 Mar 2001 11:37:23 GMT, "SI<alda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>E la cosa piu' incredibile e' che da quando se n'e' andato il Kuma i migliori
>messaggi di Moreno sono in risposta a dei troll. :-))
Basta che adesso non cominciate a farmi incazzare apposta...  :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Mon, 26 Mar 2001 12:17:07 +0200, Luca Brunori <
bru...@edisons.it
>
wrote:
>Il giorno Sat, 24 Mar 2001 04:49:21 +0100, Moreno Roncucci
><
more...@libero.it
> scrisse:
>
>->Domanda da 1000 punti (e guarda che poi ti interrogo): qual'e'
>-> l'unico editore italiano che ha pubblicato Pratt, Toppi,
>-> Battaglia, Micheluzzi, Magnus,  Moebius, Cadelo, Bilal,
>-> Goscinny, Cabanes, Lauzier, Tardi, Bonvi, Manara, Breccia,
>-> Kubert, Milazzo, Ticci, Baldazzini, Vanna Vinci, Palumbo,
>-> Bacillieri?
>
>RIZZOLI :-))
Acqua!  :-)
>(forse proprio tutti no, ma ne mancano pochissimi)
Pochissimi?
Mancano Magnus (ti rendi conto? Mai pubblicato Magnus! Ma chi e' quel
<bip> che ha affidato le testate Rizzoli a Fulvia Serra???), Goscinny,
Cabanes, Bonvi, Kubert, Milazzo, Ticci, Baldazzini, Vanna Vinci, Palumbo
e Bacilleli: oltre la meta' dei nomi che ho fatto!
>->Altra domanda: qual e' stato il primo editore italiano a
>-> importare il modello di volume cartonato "alla francese" (nel
>-> senso di produrli, non nel senso di tradurli) ?
>
>Sono a lavoro e non posso controllare le date ma qualcuno prima
>c'e' stato, forse il volume Una ballata del mare salato (di cui
>non ricordo l'editore - con la sovraccopertina in acetato) che era
>uscita su Sgt. Kirk e quindi non era tradotto :-))
Intendi l'edizione Albatros? Credo che sia successiva (adesso non ho
voglia di andare a controllare), ma se e' solo per questo c'era anche
"L'astronave Pirata" di Crepax del 1968.  Ma ti sembrano "volumi alla
Francese"?  Sono uno un volumetto tascabile, l'altro un volumone di un
sacco di pagine, costoso e piu' simile ad una strenna per pochi
appassionati.  Sono semplicemente storie di successo raccolte in
volumi-ricordo di lusso (e molto costosi) una-tantum.
Bonelli, negli anni 70, esce con una collana di CARTONATI DA EDICOLA,
che presentano SOLO STORIE INEDITE dei migliori disegnatori italiani, in
un formato (per dimensioni e numero di pagine) estremamente simile a
quello francese. E porta avanti questa serie per TRENTA VOLUMI MENSILI,
nonostante la collana sia in perdita sin dal n.1
In quello stesso momento, la "tua" Rizzoli stava uccidendo l'unico serio
concorrente di Bonelli nel campo del "fumetto da edicola di qualita'
prodotto da autori italiani", trasformando il mitico "Corriere dei
Ragazzi" in quella immonda schifezza a base di merendine e idoli TV che
era "Corrier Boy".
Eppure, chissa' perche', c'e' tanta gente che rimpiange la Rizzoli e
dice peste e corna di Bonelli. Chissa', forse preferirebbero, invece di
avere il Napoleone di Bacillieri, la trasformazione del parco testate
bonelli in serie su "Il grande fratello" e "un posto al sole", con
successiva scomparsa dalle edicole di tutti i fumetti (con somma gioia
dei fans del "fumetto d'autore", che cosi' avrebbero per il resto della
loro vita la certezza che ogni e qualunque fumetto da loro letto e' e
rimarra' sempre "per pochi")
>->Altra domanda: qual e' l'editore italiano che si e' sempre
>-> rifiutato di introdurre pubblicita' nei suoi albi, praticamente
>-> unica mosca bianca di tutto il fumetto italiano dell'epoca?
>
>Risposta di getto: forse ASTORINA  ???????
Sbagliato, su Diabolik c'e' stata pubblicita'.
>(No, se non ricordo male nelle pagine interne di Diabolik qualche
>pubblicità deve esserci stata,
Appunto.
> pero' tutti i piccoli editori che
>magari avrebbero voluto ma non sono mai riusciti a raccogliere
>pubblicita'.
E quindi non fanno testo.
Che vanto c'e' nell'essere "incorruttibile", se a nessuno servirebbe mai
il corromperti?  :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Tue, 20 Mar 2001 23:44:57 +0100, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>> Ma l'Italia non è la Francia. E' un discorso trito e ritrito, ma senza
>> un vettore, quale può essere il fumetto "da occasione", come si potrà
>> effettuare quella manovra d'avvicinamento? Non si correrà il rischio
>> di rendere più settario il settore?
>
>Si andrà cmq a finire così...sta accadendo in Italia, sta accadendo in
>America.
>Io non ci vedo niente di drammatico.
Gli americani si'.   L'intero mercato dei "comics shop" e' sull'orlo
dell'estinzione.
La contrazione del "lettore occasionale" ha colpito tutti, ma se questo
per gli X-Men significa passare da un quattrocentomila a novantamila
copie, per Rare Bit Fiends significa chiudere.
Con buona pace dei tuoi sogni pindarici su un mercato ricco di soli
"lettori appassionati",  non funziona cosi':  se chiudono i punti
vendita, le tirature calano in proporzione _per tutti_
Si potrebbe qui fare tutto un discorso su cause e concause, conseguenze
ed effetti, ma dubito che tu sia in grado di capirlo. Quindi, fidati, o
se non ci credi, informati da solo.



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sat, 24 Mar 2001 09:07:52 -0000, MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRcrosswinds.net> wrote:
>> Sull'originalita' stendiamo un velo pietoso.  Per fortuna che in USA e
>> in giappone NN non sanno manco che esiste, senno' sai quante denunce...
>
>E i 6 numeri NN pubblicati presso la DH? COn copertine di Mignola, se non
>ricordo male?
Vedi il post sopra, sui baffetti di "Felix"...  :-)
>Mi pare qui su IAF, o su Fumo di China, non mi ricordo, riguardo a questo
>fatto delle scopiazzature, č stato detto che una persona (non ricordo
>il nome) che lavorava per uBC, mi pare (ma non ci giuro) (preciso nei
>dati stavolta, eh? ^__^), si divertiva a trovare le citazioni presenti
>nei fumetti Bonelli, e si faceva pagare una pizza per ogni citazione. Al
>che č stato fatto notare che se avesse continuato cosě si sarebbe
>accoppato di pizze, visto che con NN avrebbe mangiato minimo minimo 96
>pizze al mese... :)
La storia e' vera, ma ha scambiato un po' di nomi/date...  :-)
Trattasi di Marcheselli, attuale curatore di Dylan Dog (nonche'
co-autore della storia piu' bella -"Il lungo addio"- e della piu' brutta
- "Jonny Freak"- del personaggio. Un bel record...  :-).
Un tempo Marcheselli (non ancora assunto dalla Bonelli) collaborava alla
vecchia mitica Fumo di China (insiema Plazzi, Spiritelli, poi MM Lupoi,
etc.). E beccava sistematicamente le (allora rarissime) scopiazzature
presenti nelle storie Bonelli.  Si diceva (non so quanto sia vero) che
ad un certo punto Bonelli lo "pagasse" con una pizza per ogni autore che
"smascherava" a copiare.
Dopo l'uscita di NN, sempre su Fumo di China, si disse che aveva dovuto
smettere perche' stava ingrassando troppo...  :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Fri, 23 Mar 2001 14:46:37 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>>Sull'originalita' stendiamo un velo pietoso.  Per fortuna che in USA e
>>in giappone NN non sanno manco che esiste, senno' sai quante denunce...
>
>Ma la Dark Horse non aveva pubblicato qualcosa?
Si', ma per esempio, in Dylan Dog per evitare denuncie da parte degli
eredi di Groucho Marx, hanno tolti i baffi al personaggio in tutte le
vignette, e l'hanno chiamato "Felix"  :-)
Ti immagini che succederebbe se pubblicano il primo speciale di NN,
quello copiato a meta' da Star Trek e per meta' da Terminator?  :-)
>>Ripeto: dimenticatevi le sensazioni del passato. Rileggeteveli adesso,
>>quei mattoni indigeribili a base di "agenti alfa"
>
>Non ne ho assolutamente voglia... :-)
>Ho appena recuperato gli albi di Un uomo un'avventura di Toppi, e
>dovrei andarmi a rileggere Nathan Never di Serra? :-)
Beh, in effetti...  :-)
Sempre di Toppi, non ti lasciare sfuggire "Sheraz-de", da poco
ristampato.



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Matteo L.

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
> Un consiglio cinefilo: recuperate e visionate Nosferatu di Klaus
> Kinski. Forse potrete rivedere tutto con un'ottica diversa.
Aggiungerei il Nosferatu di F. W. Murnau, del 1922, del quale il film di
Herzog e' un (ottimo) remake.
--
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Il giorno Wed, 28 Mar 2001 04:08:03 +0200, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> scrisse:
->>RIZZOLI :-))
-><bip> che ha affidato le testate Rizzoli a Fulvia Serra???),
Goscinny,
->Cabanes, Bonvi, Kubert, Milazzo, Ticci, Baldazzini, Vanna Vinci,
Palumbo
->e Bacilleli: oltre la meta' dei nomi che ho fatto!
Se per "Rizzoli" intendiamo, come io intendevo, anche le
publicazioni Milano Libri (non sapendo quando esattamente questa
e' stata assorbita dall'altra), sui vari Linus, relativi
supplementi ed almanacchi, Alter in tutte le sue forme e libri
vari, alcuni di quelli che tu escludi in realta' sono stati
pubblicati. Adesso mi viene in mente Goscinny (Asterlinus, se non
ricordo male), ma se andiamo a spulciare con calma qualche altro
troviamo.
In ogni caso era solo un esercizio, non siamo al Quiz Show :-)
->"L'astronave Pirata" di Crepax del 1968.  Ma ti sembrano "volumi
alla
->Francese"?  Sono uno un volumetto tascabile, l'altro un volumone
Ho anche l'astronava pirata e dico che non solo non e' un albo
alla francese, ma NON DEVE esserlo. Vogliamo smettere di imitare
gli altri ? Facciamo i volumi all'italiana, non alla francese :-)
Tu dici che Bonelli ha inventato un formato che definisci "libri
collezionabili" io dico che quello che manca e' un formato di
"libri all'italiana" che siano dignitosamente collezionabili: un
po' piu' ricchi degli bonelliani, con carta migliore e copertine
rigide, molte pagine, vari formati. Da acquistare in libreria.
Costerebbero troppo cari? dopo due anni ristampa in edizione
economica. Come avviene per i libri "non illustrati". Tutto questo
non per sostituire gli albi da edicola, ci mancherebbe altro, ma
per completare l'offerta.
Un uomo un'avventura e' stata un'occasione persa. Poteva servire a
portare i fumetti in libreria (dove si sono viste solo le orribili
ristampe in toni di grigio di piccolo formato) ed invece ha
portato i libri in edicola, con tutti gli aspetti negativi del
caso: numero della collana troppo evidenziato sulla costola (vedi
Mondadori che solo da pochi anni ha messo il numero su Asterix),
uscita mensile (troppo frequente per un prodotto destinato allo
stesso tipo di pubblico degli albi che costavano dieci volte meno)
con difficolta' (almeno per chi abita in provincia) di reperire i
numeri arretrati.
A voler pensare male a tutti i costi si potrebbe sospettare che
Bonelli abbia voluto premeditatamente spendere dei soldi per poter
dire: "avete visto? io ho provato a fare i libri alla francese ma
e' andata male. Adesso non rompetemi piu' le scatole".
->In quello stesso momento, la "tua" Rizzoli stava uccidendo
l'unico serio
->concorrente di Bonelli nel campo del "fumetto da edicola di
qualita'
La Rizzoli non e' mia e ti sbagli se pensi voglia difenderla.
In quanto a "fumetti da edicola di qualita'" c'era e c'e' ancora
Il Giornalino che nessuno ha mai ucciso. Pero' non e' un
concorrente di Bonelli (o almeno non era considerato tale quando
anni fa posi questa domanda ad uno della redazione di via
Buonarroti).
Io non rimpiango le riviste della Rizzoli soprattutto oggi che i
vuoti lasciati si stanno riempiendo con i libri. Soltanto (non
frequentando le grandi librerie della citta' per vedere se e quali
titoli si trovano anche li', come ad esempio anni fa si trovavano
le ristampe della Comic Art) ho paura che che il mercato si stia
saturando prematuramente. Una piccola e stretta via d'uscita
potrebbe essere la vendita diretta come sta facendo Coniglio che
offre agli abbonati a Blue i titoli dei cataloghi Mare Nero /
Macchia Nera a meta' prezzo. (O come l'offerta natalizia di
Paganelli del 20% di sconto sul catalogo Edizioni Di.) (O come
Rocca che sta contattando le singole fumetterie per offrire le
pubblicazioni Nuova Frontiera scavalcando il distributore.)
->Che vanto c'e' nell'essere "incorruttibile", se a nessuno
servirebbe mai
->il corromperti?  :-)
Allora io posso smettere di vantarmi di essere incorruttibile
:-(((
Per la storia: una piccola eccezione: su alcuni numeri di Orient
Express edito da Bonelli c'e' in quarta di copertina una bella
pubblicita' de "Il lino di Solbiati" e non e' un caso che "l'uomo
della redazione" a cui accennavo sopra, all'epoca lavorava
contemporaneamente anche per la suddetta industria tessile.
__
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Emanuele Veronesi

text:
> > Ad interessare poco in Italia sono soprattutto i fumetti seriali...
>
> Ma i Bonelli (assieme ai Disney) non sono i + venduti????
A dire il vero, dati alla mano, il fumetto più vendto e, si suppone, letto,
in italia è Dragonboll, con più di duecentomila copie!


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:due2ctk76n6el31gg...@4ax.com...

Ma pensa piuttosto a parlare per te, eheh...
Certo che ti facevo + intelligente (non + di tanto)...del resto gli
arroganti si comportano così.
Vivi nel tuo mondo di illusioni e pettegolezzi che è meglio....;-) ma ogni
tanto cerca di pensare con la tua testa....non fa mai male :-)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Lazarus Long

text:
"Emanuele Veronesi" <
ema_ve...@hotmail.com
> ha scritto:
> > Ma i Bonelli (assieme ai Disney) non sono i + venduti????
>
> A dire il vero, dati alla mano, il fumetto più vendto e, si suppone,
letto,
> in italia è Dragonboll, con più di duecentomila copie!
Quali dati? :-)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Wed, 28 Mar 2001 09:33:50 GMT, "Emanuele Veronesi"
<
ema_ve...@hotmail.com
> penso' bene di scrivere:
>> Ma i Bonelli (assieme ai Disney) non sono i + venduti????
>
>A dire il vero, dati alla mano, il fumetto più vendto e, si suppone, letto,
>in italia è Dragonboll, con più di duecentomila copie!
Dubito fortemente che Topolino venda settimanalmente meno di 200.000
copie, ma io non ho dati alla mano, mica li posteresti, cosi' ci
facciamo un'idea piu' precisa? ^_^
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Nella Jurnata del Mon, 26 Mar 2001 16:19:52 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> penso' bene di scrivere:
>Per quanto riguarda il formato "esteriore" la Bonelli in questi anni sta
>utilizzando sempre lo stesso, per ogni fumetto che produce, trattando tutto
>come merce seriale (cosa naturalmente lecita, ma sicuramente per nulla
>valorizzante verso il fumetto stesso). E non parlo delle misure
>baseXaltezza,  ma del tipo di carta, e di tutte quelle caratteristiche che
>lo fanno sembrare un fumetto "usa e getta", anche quando a realizzarlo è lo
>stesso Magnus o Toppi.
Mah, quello che rende un fumetto "usa e getta" e quello che c'e'
contenuto dentro, non certo il formato (che poi all'appassionato possa
fare piu' piacere un formato dignitoso che uno di qualita' inferiore
e' tutto un altro discorso).
Io ho buttato o regalato dei costosi cartonati che contenevano fumetti
scadenti, ed ho tenuto -tanto per dire- i micro-spillati in forma di
striscia di Avaj, solo perche' contenevano delle storie di Pazienza.
:-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 27 Mar 2001 22:00:43 +0200, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it>
digito' sulla sua consolle:
>Nel fatto che il fumetto visto dai + come "uno svago" si stia trasformando
>in un mezzo espressivo meno popolare ma di conseguenza + di qualità.
E qualcuno ancora mi deve spiegare perche' le opere piu' "popolari"
(che termine assurdo) devono per forza essere di bassa qualita'... o
perche' un fumetto di svago non puo' essere di qualita' (almeno mi
pare di avere interpretato cosi' il tuo pensiero, ma spero di essermi
sbagliato).
Tra l'altro, non vedo perche' la restrizione di campo di un mezzo
espressivo come il fumetto possa essere una cosa positiva per il
fumetto stesso. Sarebbe come augurarsi che al cinema si proiettassero
solo film "d'arte", e non piu' ducumentari, o commedie, o film
d'azione, o film di fantascienza che non siano 2001 o Alien..., o
ancora che si pubblicassero solo libri "d'arte", e allora che ci fanno
i romanzetti seriali e popolari di Simenon nella collana Adelphi?
:-)))))
>ci sarà sempre meno interesse verso il fumetto seriale a vantaggio
>di un fumetto visto come un vero e proprio "libro".
Ma perche' credi che una cosa escluda l'altra?
Al cinema, Kubrick convive con Vanzina (brrrrrrr :-/ ), in libreria,
Wilbur Smith con Paul Auster... perche' in fumetteria, Trondheim
dovrebbe uccidere Dylan Dog?
>Sarebbe meglio chiamarla crisi del fumetto *seriale*....e ciò inciderà sul
>fumetto come mezzo di comunicazione di massa.
Gia' e' poco di massa oggi... ;-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 27 Mar 2001 17:02:22 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito'
sulla sua consolle:
>Peccato che, questo "supporto" per i gadgets, le card di DB, ed tutto
>il merchadising possibile è forse, l'unica maniera di sostenere una
>fumetteria medio/grande dalle mie parti,
Intendi in provincia?
Posso anche essere d'accordo, ma questo non toglie che le fumetterie
*non* siano quel paradiso del fumetto "d'arte" e "du qualita'" che non
trova spazio in edicola come diceva qualcuno in questo thread.
> e mantenere i prezzi nella
>media nazionale. Non dimentichiamolo.
Umh... sorry ma il legame con i prezzi non lo trovo... :-|
Mi spiega, messere? :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 27 Mar 2001 17:02:21 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito'
sulla sua consolle:
>Questo fenomeno ha un nome: linea editoriale. E, come è facile
>intuire, è la "carta d'identità" di qualsiasi casa editrice.
So :-)))))))
Eppure 'sto fenomeno non sembra altrettanto chiaro a uno che lancia
strali a destra e manca perche' "lavora nel settore"...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:


Dati alla mano, anche se Dragonball vendesse davvero 200.000 copie (cosa
che non credo), non sarebbe lo stesso il fumetto piu' venduto...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 28 Mar 2001 04:08:03 +0200, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito'
sulla sua consolle:
>Bonelli, negli anni 70, esce con una collana di CARTONATI DA EDICOLA,
Con tutte le distinzoni del caso, adesso lo fa ancora con i book di
DYD... che sarebbero belli di collezionare, ma, cavoli, quelle storie
ce le ho tutte... :-/
> (con somma gioia
>dei fans del "fumetto d'autore", che cosi' avrebbero per il resto della
>loro vita la certezza che ogni e qualunque fumetto da loro letto e' e
>rimarra' sempre "per pochi")
Sante parole... :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 28 Mar 2001 04:08:07 +0200, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito'
sulla sua consolle:
>Si', ma per esempio, in Dylan Dog per evitare denuncie da parte degli
>eredi di Groucho Marx, hanno tolti i baffi al personaggio in tutte le
>vignette, e l'hanno chiamato "Felix"  :-)
So... :-/
>Ti immagini che succederebbe se pubblicano il primo speciale di NN,
>quello copiato a meta' da Star Trek e per meta' da Terminator?  :-)
Naaaa, il primo speciale e' quello Cyberpunk (il titolo era
Cybermaster), il mix di Max Headroom e William Gibson.
A occhio direi che ti volevi riferire al primo gigante (che manco ho
letto...)
>Sempre di Toppi, non ti lasciare sfuggire "Sheraz-de", da poco
>ristampato.
'nfatti :-9
Editore e prezzo? :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 28 Mar 2001 04:08:05 +0200, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito'
sulla sua consolle:
>Si potrebbe qui fare tutto un discorso su cause e concause, conseguenze
>ed effetti, ma dubito che tu sia in grado di capirlo.
Beh, ma qui non ci siete mica solo tu e Steampunk :-)
Se cominci, presumo che molta gente sarebbe ben felice di venirti
dietro (nonostante se ne sia gia' parlato qua e la') ;-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 28 Mar 2001 04:08:09 +0200, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito'
sulla sua consolle:
>Trattasi di Marcheselli, attuale curatore di Dylan Dog (nonche'
>co-autore della storia piu' bella -"Il lungo addio"-
Umh... devo ammettere che alcuni episodi mi sono piaciuti di piu'...
d'istinto ti direi "dal profondo", e anche il trittico Sclavi/Stano
(mettiamoci il 100 giusto per completezza, ma non e' tutta 'sta cosa
in confronto ai numeri 1, 25 e 43)... oppure il quinto speciale (La
casa degli uomini perduti, di Sclavi-Casertano)
>e della piu' brutta - "Jonny Freak"- del personaggio. Un bel record...  :-).
Doppio umh... qui ci metterei cose come "L'orrenda invasione" (tra
l'altro, scritta da Manfredi O_O).
Cmq, Johnny Freak, IMHO e' stato uno dei piu' chiari sintomi di
declino della serie...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 28 Mar 2001 11:24:31 +0200, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di Luca Brunori <
bru...@edisons.it
> digito'
sulla sua consolle:
>Costerebbero troppo cari? dopo due anni ristampa in edizione
>economica. Come avviene per i libri "non illustrati".
Mah, modestamente, mi acconterei di veder ristampati i titoli
esauriti, come avviene per i libri non "illustrati".
Ma anche questa pratica sembra essere poco di moda...
>A voler pensare male a tutti i costi si potrebbe sospettare che
>Bonelli abbia voluto premeditatamente spendere dei soldi per poter
>dire: "avete visto? io ho provato a fare i libri alla francese ma
>e' andata male. Adesso non rompetemi piu' le scatole".
Pensare moooooolto male...
Chi vuoi che sia disposto a darsi una tale martellata sui co***oni per
dimostrare qualsiasi cosa? :-)))))



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 28 Mar 2001 14:57:27 +0200, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Dubito fortemente che Topolino venda settimanalmente meno di 200.000
>copie, ma io non ho dati alla mano, mica li posteresti, cosi' ci
>facciamo un'idea piu' precisa? ^_^
Presumo che anche DYD e Tex possano superare le vendite di DB (tra
l'altro, il dato delle 200k copie era anche stato messo in discussione
da nonmiricordochi qualche tempo fa...)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On 25 Mar 2001 22:37:44 +0200, Kinkie
<
kinkie+nn-it...@mika.elet.polimi.it.SPAM.BAD.IS
> wrote:
>La Bonelli, in quanto azienda, DEVE lavorare per amore verso i
>soldi.
Si chiama utile o proventi. Necessari per il sostentamento.
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Mon, 26 Mar 2001 16:19:52 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Per quanto riguarda il formato "esteriore" la Bonelli in questi anni sta
>utilizzando sempre lo stesso,
La forma editorale dei fumetti bonelli è nata da una scelta che
privilegiasse la portabilità degli albi, la diffusione e messa in
visione nelle edicole, i costi editoriali e la resa grafica, cercando
il giusto compromesso tra prezzo e prodotto.
Certo, un MV in brossurato  farebbe una figura, o un Napoleone
rilegato con copertina rigida e sovraccoperta sarebbe un sogno, ma
pensa quanto costerebbe!
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Candido

text:
Giuseppe Gigante wrote:
>>E la trasfomazione dei personaggi dove la mettiamo?
>No, quella è evoluzione psicologica. Dalla violenza al "love 'n
>peace". Capisci? Evoluzione psicologica. ;-)
Gia'...
Magari sara' davvero cosi' il nostro futuro...
>>Dopo 30 numeri usa proiettili di gomma...
>Beh, è una sadica. I proiettili di gomma fanno davvero male.
Uhm, a questo non avevo pensato... ^_^;
>Sai cosa mi hanno riferito? (Confermami se corrisponde a verità). Ha
>rinchiuso in collegio la figlia per proteggerla da eventuali vendette
>trasversali. Che uomo!
Aspetta. Reiser ha messo in una clinica specializzata la figlia di
Nathan per poi costringerlo a lavorare per lui: la retta, infatti,
della clinica e' altissima e solo con quel lavoro Nathan avrebbe
potuto pagarla.
Tra l'altro Nathan si incazza non poco, ma non puo' fare altrimenti.
Almeno se la memoria non mi inganna, e' passato un po' di tempo...
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Steampunk wrote:
>Devi sapere che questa discussione non c'entra nulla con la storia della
>Bonelli. Si è sempre fatto riferimento al presente, ed in base al presente
>ho replicato ai simpatici quiz di Moreno Roncucci.
Guarda che *al presente* stai trolleggiando alla grande...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Giuseppe Gigante wrote:
>Quando si parla di basso medioevo, e di lingue di substrato, oltre che
>alla musica dell'epoca, non riesco a transigere...senno, mi domando,
>in qual guisa di neoromantico mi riconoscerei?
In effetti, non fa una piega... :-P



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
InvernoMuto wrote:
>il quinto speciale (La
>casa degli uomini perduti, di Sclavi-Casertano
Che, giust onel caso fregasse a qualcuno, e' anche il mio DD
preferito! :-D



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Wed, 28 Mar 2001 04:08:05 +0200, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> wrote:
>"lettori appassionati",  non funziona cosi':  se chiudono i punti
>vendita, le tirature calano in proporzione _per tutti_
E, di riflesso, č proprio il fumetto d'arte a pagare di piů.
>Si potrebbe qui fare tutto un discorso su cause e concause, conseguenze
>ed effetti, ma dubito che tu sia in grado di capirlo. Quindi, fidati, o
>se non ci credi, informati da solo.
E noi? Non siamo in gradi di comprenderlo? :-)
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Tue, 27 Mar 2001 22:00:43 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Nel fatto che il fumetto visto dai + come "uno svago" si stia trasformando
>in un mezzo espressivo meno popolare ma di conseguenza + di qualità.
Sai, temo moltissimo quel "popolare" utilizzato in quel significato
semantico. Si corre il rischio, per nulla remoto di trasformare il
fumetto da prodotto di "Nicchia" a prodotto "Elitario", fino a
soffocarlo. Non sempre popolare è sinonimo di commerciale, ma
contraendo il mercato, c'è l'eventualità di veder prodotte opere solo
per soddifare un gusto collezionistico, esattamente come le bambole di
porcellane, o qualsiasi cosa prodotta in serie atta alla
conservazione.
>Sarebbe meglio chiamarla crisi del fumetto *seriale*....e ciò inciderà sul
>fumetto come mezzo di comunicazione di massa.
Ecco l'errore: il fumetto è comunicazione. L'essere di massa
rispecchia un lato, che non può essere scisso.
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Tue, 27 Mar 2001 21:54:19 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>Sicuramente sì. Eppure culturalmente la Spagna è molto vicina
>all'Italia...
Più o meno come il mezzogiorno d'Italia. Non conosco la società
Iberica, ma lì il fumetto come è percepito, in maniera affine
all'Italia?
Avanzo delle ipotesi: la Spagna ha sempre avuto il marchio di fabbrica
del "picaresco", dell'avventuroso. Quindi, per diretta conseguenza, il
fumetto, proprio in virtù della sua "formulazione classica" come
storie d'avventura, ha maggior ascendente.
La seconda ipotesi, che favorisce la "non autoconclusività", è data
dalla presenza costante delle lunghissime "saghe" tipiche della
cultura ispanica (una su tutte: El Cid Campeador), che di riflesso
attraggono poichè la "lunghezza" è insita nel loro DNA culturale.
Terza ipotesi, la più improbabile: dato che ormai da un pezzo in
Spagna importano quasi tutto quello che provenga dall'Italia, compresi
vini, piatti, vestiti, autori, libri, tramissioni televisive, showman
e showgirl, e, da un po' anche spazzatura cine-televisiva, è spontaneo
giocare la carta del "made in Italy" anche per i fumetti, consci in un
sicuro successo. E se considerate che le farse dei Vanzina sono tra le
più viste...
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Wed, 28 Mar 2001 18:45:33 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>Eppure 'sto fenomeno non sembra altrettanto chiaro a uno che lancia
>strali a destra e manca perche' "lavora nel settore"...
Eccesso di idealismo, oppure questioni da dipanare. Non riesco a
trarne altre conclusioni.
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Wed, 28 Mar 2001 08:01:25 GMT,
ntc...@tin.it
 (Matteo L.) wrote:
>Aggiungerei il Nosferatu di F. W. Murnau, del 1922, del quale il film di
>Herzog e' un (ottimo) remake.
Già, ma per qualcuno la patina di vetustà potrebbe essere fastidiosa
(eppure le scelte stilistiche mi rammentano Metropolis, nonostante
generi e background del tutto differenti).
Ma, dato che hai citato Murnau, come non dimenticare il Dracula di
Fisher?
(tranquillizzo gli "iafers": mi fermerò prima di parlare della
"Corazzata Potemkin". :-) )
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Wed, 28 Mar 2001 18:45:33 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>Intendi in provincia?
Finchè provincia fosse un alibi per vivere! :-)
Ahimè, io intendo proprio "dalle mie parti", Bari, capoluogo di
provincia. E' triste ammetterlo ma è così. E non ci sono scuse o
paraventi che tengano. Se con una condotta esemplare (per noi) posso
pagarmi a malapena l'affitto e pareggiare la contabilità, cosa mi
potrà fermare dal guadagnarmi *legalmente* la macchina nuova?
>*non* siano quel paradiso del fumetto "d'arte" e "du qualita'" che non
>trova spazio in edicola come diceva qualcuno in questo thread.
Quel genere di fumetteria non ha riscontri nemmeno tra le librerie. A
meno che non si chiami Biblioteca Universitaria.
>Umh... sorry ma il legame con i prezzi non lo trovo... :-|
>Mi spiega, messere? :-)
Semplice, è un discorso meramente finanziario.
Per tirare la carretta, ho bisogno di guadagnare 100 lire.
Se vendo i pupazzi di DB a 20 lire, con un guadagno di 5 lire, non ho
l'esigenza di alzare in modo abnorme  i prezzi degli albi.
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Wed, 28 Mar 2001 04:08:07 +0200, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> wrote:
>eredi di Groucho Marx, hanno tolti i baffi al personaggio in tutte le
>vignette, e l'hanno chiamato "Felix"  :-)
Non dovrebbe essere una novità, dato che gli avvocati statunitensi
sono la categoria più *odiata* negli States.
>Ti immagini che succederebbe se pubblicano il primo speciale di NN,
>quello copiato a meta' da Star Trek e per meta' da Terminator?  :-)
Non potranno pubblicarlo.
>Sempre di Toppi, non ti lasciare sfuggire "Sheraz-de", da poco
>ristampato.
Moreno, scusami per la mia ignoranza...da chi?
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ac485e...@news.tin.it...

Tra le ipotesi che hai detto la terza credo sia proprio la + probabile, ma
questo non significa che la Spagna pende dall'Italia.
La Spagna sembra essere un paese molto aperto, e questo lo sta dimostrando
soprattutto nel campo della comunicazione, come ad esempio la musica, la
televisione e, appunto i fumetti.
La Norma (uno dei maggiori editori spagnoli) pubblica di tutto...dai fumetti
d'importazione ai fumetti erotici, ai fumetti di produzione propria (ma
realizzati anche da autori non spagnoli), e si occupa inoltre della
concessione dei diritti per alcuni fumetti europei pubblicati su Heavy Metal
negli USA.
Forse la Spagna sarà stata anche influenzata dalla Francia e per questo c'è
una maggiore considerazione del fumetto...resta il fatto che cmq il loro è
un mercato meno monopolizzato e rigido di quello italiano....a discapito
forse della personalità... (ma ci sono sempre le dovute eccezioni).
|||[[||[|||


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ac488c...@news.tin.it...
> >Nel fatto che il fumetto visto dai + come "uno svago" si stia
trasformando
> >in un mezzo espressivo meno popolare ma di conseguenza + di qualità.
>
> Sai, temo moltissimo quel "popolare" utilizzato in quel significato
> semantico. Si corre il rischio, per nulla remoto di trasformare il
> fumetto da prodotto di "Nicchia" a prodotto "Elitario", fino a
> soffocarlo.
> Non sempre popolare è sinonimo di commerciale, ma
> contraendo il mercato, c'è l'eventualità di veder prodotte opere solo
> per soddifare un gusto collezionistico, esattamente come le bambole di
> porcellane, o qualsiasi cosa prodotta in serie atta alla
> conservazione.
>
Non è detto...la crisi riguarda la fascia dei lettori che leggono fumetti
come passatempo, o in modo occasionale...e di conseguenza riguarda il
fumetto seriale, che si rivolge soprattutto a questo pubblico, e al pubblico
dei collezionisti.
Il mercato si è già contratto. Dalla distribuzione per le edicole stanno
tutti passando a quella per fumetterie e librerie, facilitando l'affermarsi
anche di piccoli editori.
In America la situazione è molto simile.
In Francia il fumetto seriale non esiste, i fumetti vengono prodotti e
venduti come libri.
In Giappone accade in modo diverso...ma questo sarebbe un discorso da
trattare a parte.
> >Sarebbe meglio chiamarla crisi del fumetto *seriale*....e ciò inciderà
sul
> >fumetto come mezzo di comunicazione di massa.
>
> Ecco l'errore: il fumetto è comunicazione. L'essere di massa
> rispecchia un lato, che non può essere scisso.
Certo, ma "la massa" sta dimostrando interesse per altri mezzi di
comunicazione e di intrattenimento.


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
99oa9g$3bd$1...@serv1.albacom.net...
>
> Devi sapere che questa discussione non c'entra nulla con la storia della
> Bonelli. Si è sempre fatto riferimento al presente, ed in base al presente
> ho replicato ai simpatici quiz di Moreno Roncucci.
sono ragionevolmente sicuro che non ti sei mai riferito alla produzione
Bonelli 2000/2001,ma che il tuo "odio" è indirizzato a tutta la SBE e a
tutta la sua storia e al suo ruolo nella crescita del fumetto in Italia.
Lobo


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
9bc2ctglcgpjeufjs...@4ax.com...
[cutto il solito ottimo post di Moreno]
>
> Pero', chissa' perche', ci sono gli strabici secondo cui Marvel e DC
> sono il paradiso della creativita' e Bonelli e' l'unico censore al
> mondo...
tarpare le ali ai propri autori è sicuramente odioso,criticabile,ma sotto
tanti punti di vista purtroppo non è illogico,e soprattutto è assurdo
pensare che sia solo Bonelli a farlo.
Lobo


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
3abfa55a...@news.tin.it...
> On Sun, 25 Mar 2001 16:06:16 GMT, "Lobo"
> <
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
>
>
> >no,si correrà il rischio di uccidere il fumetto in Italia.
>
> Settario vuol dire confinarlo solo tra gli appassionati *attuali*
> Entro breve, il mio timore è di vederlo morire per inedia.
appunto.Non c'è ricambio.Già le nuove generazioni sono distratte da altre
forme di intrattenimento,se muoiono pure i fumetti sui quali noi
appassionati attuali ci siamo "fatti le ossa";-) e cioè i fumetti
seriali,accessibili a tutti per prezzo,formato e contenuti quali possono
essere alcuni Bonelli,i Disney,ecc. è assurdo pensare che ne giovi il
fumetto da libreria,perchè si cancella il passaggio fondamentale nel
processo di crescita del possibile lettore "appassionato".Per questo
dissento fortemente sulle speranze di fallimento della Bonelli di Steampunk
che si auspica una realtà editoriale(IMO impossibile) solo di cartonati alla
francese o di libri a fumetti deluxe,a parte il fatto che io personalmente
tra le altre cose rimango un lettore Bonelli convinto sostenitore della
qualità oltre che del formato e del prezzo di molte(non
tutte,beninteso)delle testate della SBE.
bye
Lobo


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare wexdg#nopub#@
tin.it
(Giuseppe Gigante) che in data Tue, 27 Mar 2001 17:02:24 GMT scrive:
>>Dopo 30 numeri usa proiettili di gomma...
>
>Beh, è una sadica. I proiettili di gomma fanno davvero male.
Ma sempre meno dei proiettili di metallo, suppongo... ^__^;;
Saluti crivellati,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>------------------/  Primo Sacerdote di Quelo  /------------------<


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare wexdg#nopub#@
tin.it
(Giuseppe Gigante) che in data Sat, 31 Mar 2001 11:52:42 GMT scrive:
>>Sempre di Toppi, non ti lasciare sfuggire "Sheraz-de", da poco
>>ristampato.
>
>Moreno, scusami per la mia ignoranza...da chi?
Edizioni Di, se non erro...
Saluti che prima o poi se lo comprano,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>---/  "Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vedere   /--<
>--/   qualcuno degli altri."  -  Philip K. Dick               /---<


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> che in data Wed, 28 Mar 2001 03:03:41 +0200
scrive:
>Superman's Babysitte: e' una breve storia muta di Kyle Baker (quello di
>"Why I hate Saturn" e "You are here") pubblicata (insieme ad altre) in
>uno speciale di Superman.
[Snippete!]
>E all'ultima
>convention di S. Diego ha vinto il premio Eisner (gli Oscar del fumetto
>americano) come migliore storia breve, alla faccia della censura...  :-)
E infatti la DC ha dovuto fare marcia indietro: ho visto nell'ultimo
Previews la presentazione di un TPB con vari racconti brevi di
Superman, e la presenza nella raccolta della storia di Baker viene
strombazzata con orgoglio da mamma DC...
Potere degli Eisner! ^__^
(Tra l'altro, per cavalcare l'onda dell'hype, viene anche ripresentato
"I die at midnight", sempre di Kyle Baker...)
Saluti opportunisti,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265
>--------/  "Beati i Lurker, perche' erediteranno Usenet"  /--------<


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 31 Mar 2001 11:52:45 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
>Per tirare la carretta, ho bisogno di guadagnare 100 lire.
>Se vendo i pupazzi di DB a 20 lire, con un guadagno di 5 lire, non ho
>l'esigenza di alzare in modo abnorme  i prezzi degli albi.
Capito... :-)
Sorry, non ci avevo pensato... :-)



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 31 Mar 2001 11:52:10 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
> è spontaneo giocare la carta del "made in Italy" anche per i fumetti,
Boh... io a Barcellona 5 anni fa ho trovato Dylan Dog, in albetti
brossurati di grande formato...



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 31 Mar 2001 11:52:43 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
>Eccesso di idealismo, oppure questioni da dipanare. Non riesco a
>trarne altre conclusioni.
Redattore silurato dal Sergione, forse? :-)))))))))))



title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Sat, 31 Mar 2001 11:52:43 GMT, wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe
Gigante) wrote:
>>Aggiungerei il Nosferatu di F. W. Murnau, del 1922, del quale il film di
>>Herzog e' un (ottimo) remake.
>
>Già, ma per qualcuno la patina di vetustà potrebbe essere fastidiosa
>(eppure le scelte stilistiche mi rammentano Metropolis, nonostante
>generi e background del tutto differenti).
Non a caso entrambi fanno parte dell'Espressionismo tedesco ;-)
Il problema del Nosferatu di Murnau è che manca del tutto il sonoro a
parte il commento del piano da sala, che risulta ormai ridicolo ^_^;
Sayonara !! (Np: Mahavishnu Orchestra, Apocalypse)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
On Sat, 31 Mar 2001 04:39:22 +0200, Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote:
>Magari sara' davvero cosi' il nostro futuro...
Ne sei sicuro?
>Uhm, a questo non avevo pensato... ^_^;
Spero che non ne abbia mai a che fare. :-P
>della clinica e' altissima e solo con quel lavoro Nathan avrebbe
>potuto pagarla.
Poi viene giustificata con la motivazione umanitaria...per correggere
il tiro.
--
Giuseppe Gigante


title: ** CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER**

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 31 Mar 2001 17:02:55 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Steampunk" <stea...@NOSPAMinfinito.it> digito' sulla sua
consolle:
>Non è detto...la crisi riguarda la fascia dei lettori che leggono fumetti
>come passatempo, o in modo occasionale...e di conseguenza riguarda il
>fumetto seriale, che si rivolge soprattutto a questo pubblico, e al pubblico
>dei collezionisti.
Mah, a me pare che in realta' ci sia una specie di contraddizione in
termini in quello che dici: se il fumetto e' seriale, significa che si
rivolge ad un pubblico disposto a seguire una serie, e quindi ad acquistare
un albo ogni mese. Questo ovviamente vale di piu' per alcune serie e meno
per altre (uno puo' benissimo leggere qualche numero sporadico di DYD o
Topolino, e non perdere il filo, mentre con Magico Vento o - per certi
versi - Nathan Never, questo e' piu' difficile).
Voglio dire, mi sembra strano affiancare 2 pubblici diversissimi come i
lettori occasionali e gli assidui collezionisti.
E cmq, quanti sono davvero i lettori occasionali (presumo intendi il tipo
che arriva alla stazione e non ha niente da leggere, quindi compra un
fumetto qualsiasi, se lo legge in treno, poi lo getta ^^)? IMHO meno di
quanto credi...
>Il mercato si è già contratto.
Anche questo, dipende a che periodo fai riferimento: certo, negli anni 60
(e anche 70, presumo), tutti i ragazzini leggevano fumetti e strisce, ed
adesso, effettivamente, non e' piu' cosi'... ma credo che sia un calo piu'
o meno fisiologico, una specie di "trasformazione" del mezzo come dici
tu...
>Dalla distribuzione per le edicole stanno
>tutti passando a quella per fumetterie e librerie, facilitando l'affermarsi
>anche di piccoli editori.
D'accordo per le librerie, un po' meno per le fumetterie. Parlo per
esperienza personale, ma se cerco un volume Coconino, prima di andare in
fumetteria passo da Feltrinelli.
Questo perche' IMHO le fumetterie tendono a privilegiare alquanto i titoli
seriali (vedi le caselle, gli abbonamenti, ecc...) di grande vendita,
mentre le proposte di case editrici che non siano Marvel, Star, Dynamic,
Magic (e gia' qui ci sono dei buchi) giacciono nascoste su scaffali
affollati e polverosi.
Certo, indubbiamente senza le fumetterie molte proposte non avebbero alcuno
spazio (ed e' sicuramente meglio uscire da qualche parte, seppur rimanendo
nascosti da altre offerte, piuttosto che non uscire per niente), ma in
libreria molti prodotti hanno uno spazio e una visibilita' che in
fumetteria si sognano (pensa solo alla collana "bianca" della Lizard).
In conclusione, IMHO sarebbe meglio "educare" il lettore di fumetti a farsi
qualche giro in libreria (o "educare" il fumettiere ad andare un po' piu'
in la' di Dragon Ball o JoJo).
>In America la situazione è molto simile.
Peggiore, forse :-)
>In Francia il fumetto seriale non esiste, i fumetti vengono prodotti e
>venduti come libri.
>In Giappone accade in modo diverso...ma questo sarebbe un discorso da
>trattare a parte.
Vai, vai, che questo qui e' il posto adatto :-)
>Certo, ma "la massa" sta dimostrando interesse per altri mezzi di
>comunicazione e di intrattenimento.
Bisognerebbe mettersi d'accordo sui termini. "Mezzo di comunicazione di
massa" non significa rivolgersi al pubblico piu' vasto, ma semplicemente
indica una comunicazione da uno a molti, che non hanno la possibilita' di
rispondere (se non in maniera molto limitata) e comunicare tra loro (questi
molti possono anche essere 1000).
Il libro, in effetti, e' un mezzo di comunicazione di massa, anche se i
singoli titoli, di solito, sono rivolti ad un pubblico di nicchia (poi ci
sono anche i best-seller, ma, in un anno, si contano sulle dita di una mano
- e spesso avanza anche qualche dito...).
Anche sul fatto che questa non ben definita massa cerchi altri mezzi di
intrattenimento ci sarebbe molto da spiegare...
Innanzitutto non e' detto che tutti i fumetti siano d'intrattenimento...
Nella storia dei mass-media, inoltre, sono abbastanza rari i casi di
"fagocitazione". Di solito un media non mangia quello precedente, ma,
piuttosto, cambia target, cambia funzione, cambia caratteristiche, cambia
generi e linguaggi... la dimensione e' un fattore gia' meno rilevante...
