title: Dai è bello!

text:
Elam il Mago ha scritto nel messaggio
<7638aa$t97$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Il problema non mi tocca minimamente e credo non debba toccare neppure
tutti
>gli altri.
>Se qualcuno lo legge č affar suo.
>Se a te o agli altri che gli spalano merda addosso non piace, perchč
>perderci la testa a discuterne??
>Io ho letto i primo numeri, ma poi ho smesso perchč troppo infantile per i
>miei gusti.
>Ma i gusti son gusti
guarda che non ho nessuna intenzione di criticarlo gratuitamente!
Solo che cercavo una risposta da parte dei suoi eventuali fan, per cercare
di instaurare una DISCUSSIONE sul suo reale valore e su cosa piace
dell'opera.
A loro era maggiormente indirizzata la mia domanda, sperando che mi
rispondessero senza paura di essere eventualmente attaccati o derisi (non
si sa mai).
Se dici poi che si perde tempo a discuterne, in quanto i gusti son gusti,
questo potrebbe valere per QUALSIASI thread!



title: Dai è bello!

author: Ryoga Hibiki

text:
Alberto "Albo" Turturici ha scritto nel messaggio
<01be3123$a9f3dbe0$
3045...@a.turturici.iol.it
>...
>io inizialmente avevo cercato di leggerlo nell' ottica di un normale manga
>di Toriyama, ovvero abbastanza demeziale anche se con uno stile
>infantile... ma la cosa non ha retto per molto... Cmq se venisse loro la
>maledettissima idea di trasporlo in monografico(non penso che lo faranno
>mai, per quando kakka possano essere...) leggendolo ci si potrebbero fare
i
>migliori sonni... io già leggendo 20 pagine di sto bel(!) manga mi
>assopisco facilmente...
>poi mi sembra un misto di tutto... e rimane un fumetto piatto e senza
>verve...
>ah quand'è che finisce sto capolavoro?
ribadisco: secondo me è un manga MOLTO particolare che NON può piacere a
tutti.
Conosco diversi, della mia età, a cui piace moltissimo.
In ogni caso credo sia da ammirare Toriyama che ha comunque fatto una
scelta coraggiosa, proponendo un'opera diversa e originale, pur sapendo che
avrebbe trovato risposte contrastanti.
Pochi altri avrebbero avuto il coraggio di mettersi in discussione in
questo modo, probabilmente la scelta più facile sarebbe stata fare una
sorta di DB2, con un'ambientazione magari un po' differente, puntando sugli
innumerevoli fan di Goku e Vegeta (Vègeta o Vegèta?).
Ha lasciato questa opportunità ai suoi assistenti...
Ciao, ciao



title: Dai è bello!

author: Son Gohan

text:
On 26 Dec 1998 23:04:49 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> wrote:
>>[cowa!]
>io inizialmente avevo cercato di leggerlo nell' ottica di un normale manga
>di Toriyama, ovvero abbastanza demeziale anche se con uno stile
>infantile... ma la cosa non ha retto per molto... Cmq se venisse loro la
>maledettissima idea di trasporlo in monografico(non penso che lo faranno
>mai, per quando kakka possano essere...)
Lo faranno. Molto probabilmente su Mitico (era scritto sull'ultimo
numero di Arale...). Comunque si tratta di soli 14 capitoli... su un
bel volumone ci stanno tutti, volendo.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998


title: Dai è bello!

text:
On Sun, 27 Dec 1998 11:37:03 +0100, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>puň darsi che alcuni lettori, per paura di essere definiti "bampa", non
>rispondano.
Chissa' come mai!!! Li spaventate con queste assurde categorizzazioni,
lo credo bene che non si fanno riconoscere, se mai ci sono! O_o



title: Dai è bello!

author: Alberto "Albo" Turturici

text:
Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> scritto nell'articolo
<765rr3$1eg$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
> Alberto "Albo" Turturici ha scritto nel messaggio
> <01be3123$a9f3dbe0$
3045...@a.turturici.iol.it
>...
> ribadisco: secondo me è un manga MOLTO particolare che NON può piacere a
> tutti.
Infatti non piace a nessuno... (o forse no...)
> Conosco diversi, della mia età, a cui piace moltissimo.
li vogliamo conoscere!!!
> In ogni caso credo sia da ammirare Toriyama che ha comunque fatto una
> scelta coraggiosa, proponendo un'opera diversa e originale, pur sapendo
che
> avrebbe trovato risposte contrastanti.
Sicuramente va premiato per il coraggio di non essersi adagiato sugli
allori, ma questo non vuol dire che cowa sia bello...
>(Vègeta o Vegèta?).
Vègeta, i suppose...



title: Dai è bello!

author: Mauro

text:
Alberto "Albo" Turturici ha scritto nel messaggio
<01be3123$a9f3dbe0$
3045...@a.turturici.iol.it
>...
>Cmq se venisse loro la
>maledettissima idea di trasporlo in monografico(non penso che lo faranno
>mai, per quando kakka possano essere...) leggendolo ci si potrebbero fare i
>migliori sonni... io già leggendo 20 pagine di sto bel(!) manga mi
>assopisco facilmente...
>poi mi sembra un misto di tutto... e rimane un fumetto piatto e senza
>verve...
>ah quand'è che finisce sto capolavoro?
>Ciao
Ti addormenteresti una sola volta Albo... perchè sarebbe un volume unico
^_______^
(costano meno i tranquillanti :PPP)
Ciao
--
===========================================
"Struck me kinda funny, seem kinda funny sir to me...
Still at the end of a hard earned day people find
some reason to believe."
(Bruce Springsteen - Reason to Believe)
maur...@hotmail.com
===========================================


title: Dai è bello!

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
369fb68b...@news.tin.it
>...
>>può darsi che alcuni lettori, per paura di essere definiti "bampa", non
>>rispondano.
>
>Chissa' come mai!!! Li spaventate con queste assurde categorizzazioni,
>lo credo bene che non si fanno riconoscere, se mai ci sono! O_o
personalmente non ho problemi a dire che apprezzo DNA2, che comincio a
capire Cowa! o a difendere i Kappa se necessario. Vorrei che altri
facessero lo stesso con Dai.



title: Dai è bello!

text:
On 28 Dec 1998 23:00:49 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
<
a.tur...@iol.it
> wrote:
>>(Vègeta o Vegèta?).
>
>Vègeta, i suppose...
Vegèta, come dicono nei film Dynamic.



title: Dai è bello!

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>
scrisse:
>personalmente non ho problemi a dire che apprezzo DNA2, che comincio a
>capire Cowa! o a difendere i Kappa se necessario. Vorrei che altri
>facessero lo stesso con Dai.
Questo e' proprio impossibile :-)



title: Dai è bello!

text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
3691cfe0...@news.nettuno.it
>...
>Un po' come per i primi tempi di Dragon Quest. Eravamo in pochi a
>comprarlo, apprezzarlo e dirlo (oddio anche adesso non e' che siamo
>moltissimi :))
perchč?
DQ non mi č mai sembrato tanto male, soprattutto non abbastanza da non
ammettere di leggerlo...
P.S.: io lo leggo, e mi piace.



title: Dai è bello!

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo) avanzo' garrulo ed egagro la
seguente iinutile teoria:
>Dai facciamo una prova: CHI LEGGE DAI QUI?
Quel pirla di mio fratello............. (17 anni..................)
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 UIN 12436115
Slam Dunk Fan club (pagina attualmente non online)
Se volete iscrivervi contattatemi!


title: Dai è bello!

author: Hanamichi Sakuragi

text:
Mr Satan aka Telespalla Bob wrote:
> >Dai facciamo una prova: CHI LEGGE DAI QUI?
>
> Quel pirla di mio fratello............. (17 anni..................)
Nico-chan legge Dai?????????????????????
Disgustorama e delusione, al prossimo meeting utilizzerò le 1000 catene
del portafoglio di Piccolo se non la smette...
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan                        #1 Wham! fan
 Supremo fan di Haruka Inui e Petra Verkaik
 ICQ UIN 5209250
*********************************************************
 "E benvenuti a 'sti frocioni,
        Belli e grossi e capoccioni
              E tu che sei un po' frì frì
                   E dimmi un po' che c'hai da dì!
*********************************************************


title: Dai è bello!

text:
Planet Mendo ha scritto nel messaggio <
3691cfe0...@news.nettuno.it
>...
>"Mauro" <
maur...@hotmail.com
> lanciami i componenti assieme al tuo
>messaggio:
>
>>A prescindere dalle effettive qualitą di DAI ritengo che il tuo problema
non
>>abbia soluzione possibile...non credo proprio che l'utente medio di IAF
>>legga una testata che, del resto, č indirizzata a tutt'altra (spero
>>^_______^) fascia di pubblico.
>
>E poi credo che se anche uno leggesse Dai non verrebbe a dirlo qua.
>Si troverebbe sommerso da post tipo
>"Ma no? davvero? Ma allora compri tutto, perche' per buttare via i
>soldi cosi' devi essere ricco!" e simili
>Un po' come per i primi tempi di Dragon Quest. Eravamo in pochi a
>comprarlo, apprezzarlo e dirlo (oddio anche adesso non e' che siamo
>moltissimi :))
>
>Dai facciamo una prova: CHI LEGGE DAI QUI?
>Ciao
Io lo leggo (anche se non lo compro ^_________^)
Non insulto senza cognizione di causa (Bevere a parte ^___^)



title: Dai è bello!

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone Hanamichi Sakuragi
<kioshy...@tin.itNOSPAM> avanzo' garrulo ed egagro la seguente
iinutile teoria:
>Nico-chan legge Dai?????????????????????
>Disgustorama e delusione, al prossimo meeting utilizzerņ le 1000 catene
>del portafoglio di Piccolo se non la smette...
Non ha intenzione di smettere... e ti diro' di piu', mi costringe a
comprare anche Mikami e Hamelin!!!!
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 UIN 12436115
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


title: Dai è bello!

text:
Mr Satan aka Telespalla Bob wrote:
> >Nico-chan legge Dai?????????????????????
> >Disgustorama e delusione, al prossimo meeting utilizzerò le 1000
> catene
> >del portafoglio di Piccolo se non la smette...
>
> Non ha intenzione di smettere... e ti diro' di piu', mi costringe a
> comprare anche Mikami e Hamelin!!!!
Sempre + disgustorama x il primo, il secondo sarà che lo leggo a scrocco
da Terrent ma non lo trovo cosi orrendo
Si sa, la roba scroccata è sempre la + bella (lui mi scrocca SD ^_____^)



title: Dai è bello!

author: CPE

text:
Hanamichi Sakuragi ha scritto nel messaggio
Mikami e Hamelin!!!!
>
>Sempre + disgustorama x il primo, il secondo sarà che lo leggo a scrocco
>da Terrent ma non lo trovo cosi orrendo
>Si sa, la roba scroccata è sempre la + bella (lui mi scrocca SD ^_____^)
Io Hamelin lo compro, ogni tanto è un po' eccessivo e non si fa mai male
nessuno, ma non è poi così male... giusto per divagare una mezz'oretta...


title: Dai è bello!

text:
Mauro ha scritto nel messaggio <76c068$ea3$
7...@pluto.sm.dsi.unimi.it
>...
>>Dai facciamo una prova: CHI LEGGE DAI QUI?
Io dopo il primo numero ho rinunciato: peccato, come lassativo funzionava
bene...


title: Liefeld

author: THE BEAST

text:
Salve
   ho letto il Cap di Liefeld e ne sono rimasto disgustato, non giudico i
disegni che possono piacere o non piacere ma.... La trama!
Che troiaio! Che bieca imitazione di Total Recall! Questo non e' un
fumetto aggiornato per il 2000, e' un fumetto PEGGIORATO per il 2000!
Molto meglio il Cap surgelato del Gero-Cap smemorato, highlander dall'
immagine nazistoide (rimpiango il Cap disegnato alla BVZM da Garney).
Per fortuna, al loro ritorno, gli eroi perderanno la memoria....

Ciao da Gianluca Belvisi <------ Detto: The Beast

s19...@studenti.ing.unipi.it


title: Liefeld

text:
THE BEAST <
s19...@studenti.ing.unipi.it
> wrote:
>Salve
>   ho letto il Cap di Liefeld e ne sono rimasto disgustato, non giudico i
>disegni che possono piacere o non piacere ma.... La trama!
>Che troiaio! Che bieca imitazione di Total Recall! Questo non e' un
>fumetto aggiornato per il 2000, e' un fumetto PEGGIORATO per il 2000!
>Molto meglio il Cap surgelato del Gero-Cap smemorato, highlander dall'
>immagine nazistoide (rimpiango il Cap disegnato alla BVZM da Garney).
>Per fortuna, al loro ritorno, gli eroi perderanno la memoria....
Non mi ritengo affatto daccordo. La trama è indubuamente la migliore
di Heros Reborn. La bravura di Liefeld è stata nell'inserire in un'era
dove il patriottismo non ha valore il simbolo per eccellenza del
patriottismo.
Il primo Cap è indubbiamente un'altra cosa, ma questo è pure forte.
Ti invito a farmi sapere cosa penzi degli altri n.#1
Gabriele
g.ma...@neomedia.it


title: Liefeld

author: Silvio Valbusa

text:
 -La bravura di Liefeld č stata nell'inserire in un'era
-dove il patriottismo non ha valore il simbolo per eccellenza del
-patriottismo.
Ma perchč il patriottismo in America č forse un valore?
Ti ricordo che a LA nei quartieri neri succede di tutto,
puoi comprare pistole per strada
ed al patriottismo americano sta bene.


title: Liefeld

author: Candido

text:
Silvio Valbusa wrote:

> Ma perchè il patriottismo in America è forse un valore?
Mi sembra che gli Americani siano tra i popoli piu' nazionalisti che ci
siano... Mi sembra anche abbastanza evidente... hanno fatto del
patriottismo una religione...
--
                   C A N D I D O
                 -----------------
                 Audio Video Disco
                 -----------------

http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750

                       -----
         Email me at:
candid...@usa.net
                       -----
                    COSTRUITEVI
            UNA CANTINA AMPIA, SPAZIOSA,
                    BEN AREATA
      E RALLEGRATELA DI TANTE BELLE BOTTIGLIE,
           QUELLE RITTE, QUELLE CORICATE,
          DA CONSIDERARE CON OCCHIO AMICO
NELLE SERE DI PRIMAVERA, ESTATE, AUTUNNO E INVERNO,
             SOGGHIGNANDO AL PENSIERO
    DI QUELL'UOMO SENZA CANTI E SENZA SUONI,
             SENZA DONNE E SENZA VINO,
                CHE DOVREBBE VIVERE
           UNA DECINA D'ANNI PIU' DI VOI


title: Liefeld

text:
"Silvio Valbusa" <
assicurazi...@usa.net
> wrote:
>Ma perchè il patriottismo in America è forse un valore?
>Ti ricordo che a LA nei quartieri neri succede di tutto,
>puoi comprare pistole per strada
>ed al patriottismo americano sta bene.
Proprio perchè in America il patriottismo non ha più molto
valore (e forse è il luogo dove c'è ne di più) che Cap
rappresenterebbe il simbolo di questo lavoro.
Dico potrebbe perchè il #2 numero è QUASI orrendo.
Gabriele
g.ma...@neomedia.it


title: Liefeld

text:
g.massari wrote:
> Proprio perchč in America il patriottismo non ha piů molto
> valore (e forse č il luogo dove c'č ne di piů) che Cap
Mi spieghi? -> patriottismo NON ha molto valore -> luogo dove c'e' n'e'
di piu'?
Che senso ha?



title: Liefeld

text:
->> Ma perch=E8 il patriottismo in America =E8 forse un valore?
->
->Mi sembra che gli Americani siano tra i popoli piu' nazionalisti che ci
->siano... Mi sembra anche abbastanza evidente... hanno fatto del
->patriottismo una religione...
=20
IL patriottismo in America va e viene a seconda della moda del momento,
non sono tanto i politici ad istillarglielo bensi' i film di Hollywood,
L'euforia degli americani all' uscita delle sale in cui veniva proiettato
Indipendence Day se la sognano Clinton e pure il Papa...
=20
Cmq ritornando al discorso di Cap non credo che Liefeld possa lontanamente
sperare di vincere un confronto con Waid...
=20
P.S.
secondo me Jack Flag e Spirito Libero militano nei Thunderbolts...
=20
Ciao da Gianluca Belvisi <------ Detto: The Beast

s19...@studenti.ing.unipi.it
 "Scusa se prima,mentre lo facevamo, ti ho schiaffeggiata... ma ti era
  presa una crisi isterica quando io ho detto -Ora basta!"
                                                        Woody


title: Liefeld

text:
->Proprio perch=E8 in America il patriottismo non ha pi=F9 molto
->valore (e forse =E8 il luogo dove c'=E8 ne di pi=F9) che Cap
->rappresenterebbe il simbolo di questo lavoro.=20
->Dico potrebbe perch=E8 il #2 numero =E8 QUASI orrendo.
Caro Gabriele, suvvia... leviamolo pure questo QUASI...
=20
Ciao da Gianluca Belvisi <------ Detto: The Beast

s19...@studenti.ing.unipi.it
 "Scusa se prima,mentre lo facevamo, ti ho schiaffeggiata... ma ti era
  presa una crisi isterica quando io ho detto -Ora basta!"
    =20


title: Liefeld

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
THE BEAST <
s19...@studenti.ing.unipi.it
> wrote:
>Cmq ritornando al discorso di Cap non credo che Liefeld possa lontanamente
>sperare di vincere un confronto con Waid...
No, neppure secondo me.
Tuttavia questo non serve a sminuire la bella prova di Liefeld che ha
azzeccato in pieno il Cap. America patriotta e americanissimo,
avvicinandosi molto, con la sua interpretazione, alla versione che ne
aveva dato in una breve storiellina (quella di cap che entra in un
incendio per salvare la bandiera) [se no errro] Frank Miller.
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
*******************************


title: Liefeld

text:
>Mi spieghi? -> patriottismo NON ha molto valore -> luogo dove c'e' n'e'
>di piu'?
>Che senso ha?
Che l'America è il paese in cui il patriottismo ha più valore
(immaginiamo gli altri).
Piuttosto, che senso ha la tua poesie sulla cantina con le bottiglie?


title: Liefeld

text:
g.massari wrote:

> Piuttosto, che senso ha la tua poesie sulla cantina con le bottiglie?
Beh, non e' mia, anzi, non so chi l'abbia scritta, ma so che io mi ci
trovo dentro in pieno. Mi piace la vita e voglio godermela, senza
correre, pensando al buon vino, all'allegria di buoni amici...
E poi, che senso ha vivere malati per morire sani?
Gaudeamus igitur...



title: Fumetti vendesi

author: Antonio Spaltro

text:
Zona Firenze
Vendo collezione Dylan Dog:
INEDITI: N° 5 - 8 - 12 - 14 -20 - 21 - 28 - dal 40 al 146 - 159.
RISTAMPE: N° 1 - 7 - 9 - 11 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 22 - 23 - 24 - 25 -
26 - 27 - dal 29 al 39.
SECONDE RISTAMPE: N° 2 - 3 - 4 - 6 - 7 - 10 - 13 - 15 - 16 - 17.
+ I PRIMI 2 SPECIALI DI Dylan Dog e Martin Mystère.
Ogni fumetto a 3.500 £ se mi ordinate una quantità di almeno 15 n°, se
invece volete fumetti singoli, allora bisogna valutare il valore del n° che
chiedete.
Tenete presente che vendo i fumetti a sole 3.500 £ proprio perchè, se non vi
trovate vicino Firenze, saranno aggiunte le spese di spedizione che saranno
a vostro carico
--
Antonio Spaltro
isaac....@libero.it


title: Aiuto per PREVIEWS, "sbirciatine" e dintorni.

author: BLUESPiRiT

text:
Sono nuovo del gruppo, vorrei un vostro aiuto, un amico mi ha portato in una
fumetteria, qui ho acquistato il PREVIEWS SEP 1999 e vorrei sapere come
funziona...
Tempo fà su internet ho scaricato immaggini provenienti dai primi numeri di
Dangerous Girl, (fra poco uscirà la versione Italiana, collezionerò quella)
mi piacciono i disegni di questo genere (un pò erotici e ben definiti)i
testi, servono a migliorare la mia conoscenza con la lingua Inglese(a scuola
facevo Francese).
Credevo che nel PREVIEWS si potesse "sbirciare" qualche pagina del fumetto
che interessa tranne le cover, per incentivarne l'acquisto, anche sul sito
www.diamondcomics.com
 non ho potuto "sbirciare".
Come si fà ad acquistare qualcosa dalla copertina, non conoscendo i
disegnatori?
Sono rimasto serpreso da un altra cosa, di un fumetto ne esistono n+1
versioni, c'è l'Art Cover, la Photo Cover, Signed, WRAPAROUND (? sul
vocabolario non l'ho trovato) ecc. ma il fumetto all'interno è lo stesso, in
una serie poi ci sono gli Special, le Collection con numeri "reprinting" o
"remastered", ma come fanno i collezionisti
(cioè se io decido di collezionare un x fumetto, quale cover dovrei
scegliere?)?
Quello che segue è una piccola selezione del materiale interessante che ho
trovato nel PREVIEWS:
Pag. 112 TOP COW COMICS
TOMB RAIDER #1 FC 32pp. $2.50
Note: To celebrate the launch of TOMB RAIDER, there will be three special
covers in
equal percentages by Michael Turner, David Finch and Andy Park, non
conoscendo questi
tre disegnatori quale cover mi conviene prendere poichè intendo collezionare
questa serie?
Pag. 144 IMAGE COMICS
DEMON SLAYER #1 FC 32pp. $2.95
Pag. 145 IMAGE PRODUCT
DEMON SLAYER #1 CD COMIC FC $9.95
Note: Computer requirements: Macintosh System Only and Adobe Photoshop is
required to open Files.
Il mio PC andrà bene per leggere i Files?
Pag. 154 IMAGE COMICS
M-REX #1 FC 32pp.$2.95
Pag. 208 ABC STUDIOS
EROTIKA ART & FETISHES #1 SC $5.95
Note: Comic Drawings by Armando Huerta (ho visto già alcui suoi disegni e
sono molto belli)
Sono tutti #1 poichè il tizio della fumetteria ha detto che di Serie già
avanti non è
possibile reperire arretrati, consigliatemi voi, anche per titoli non in
elenco.


author: BVZPaco

text:
On Thu, 16 Sep 1999 14:38:31 +0200, "BLUESPiRiT" <
feb...@tin.it
> wrote:
premessa:
sei la "cosa" piu' genuina che leggo ,forse da sempre, su IAF !!! (e' un
complimento ^_^)
>Credevo che nel PREVIEWS si potesse "sbirciare" qualche pagina del fumetto
>che interessa tranne le cover, per incentivarne l'acquisto, anche sul sito
>
www.diamondcomics.com
 non ho potuto "sbirciare".
>Come si fà ad acquistare qualcosa dalla copertina, non conoscendo i
>disegnatori?
Infatti, se noterai, da qualche tempo la Dark Horse pubblica sempre un paio di
pagine dei suoi fumetti "di punta" ... idea che sarebbe bene seguissero tutti,
ma impraticabile a meno di avere un previews da mille pag (beh .. magari non
sarebbe *cosi'* male ^_^)
In linea di massima vai sulla "fiducia" o sulle "voci" ... tipo se e' scritto da
Gaiman e disegnato da McKean io lo prendo ^________^
Se ci pensi, la "fiducia" la devi usare spesso .... stai prenotando ora, una
testata il cui primo numero ti arriva tra 3-4 mesi .... questo vuol dire che sei
costretto a prenotare anche il numero 2-3 e forse 4 prima di poterne leggere una
sola pagina !! (facciamo l'esempio di tomb raider)
A detta di molit, infatti, e' un sistema questo che dovrebbe un po' cambiare.
>Sono rimasto serpreso da un altra cosa, di un fumetto ne esistono n+1
>versioni, c'è l'Art Cover, la Photo Cover, Signed, WRAPAROUND (? sul
>vocabolario non l'ho trovato) ecc. ma il fumetto all'interno è lo stesso, in
>una serie poi ci sono gli Special, le Collection con numeri "reprinting" o
>"remastered", ma come fanno i collezionisti
>(cioè se io decido di collezionare un x fumetto, quale cover dovrei
>scegliere?)?
Ehh eh eh ... dipende ^_^
Questo sistema del multi-cover (con storia IDENTICA all'interno) e' nato proprio
per sfruttare (nel senso piu' abietto della parola) i collezionisti .... cioe'
ti fanno 2 cover, tu sei COLLEZIONISTA, quindi le prendi tutte e 2 .... il mio
consiglio e' "occhio e non farti fregare" ... io, personalmente, guardo le cover
e scelgo quella che mi piace di piu' (sempre che non sia una "superlimited da 50
dollari perche' firmata dalla fidanzata morta del disegnatore")
>Quello che segue è una piccola selezione del materiale interessante che ho
>trovato nel PREVIEWS:
Il mio lato bampa appoggia tutte le tue scelte ... anche perche' se usi i
sudetti albi anche per scopo "didattico" (imparare la lingua) potremmo dire che
"uno vale l'altro" (SI .. SI ... VA BENE ... non e' cosi' !!!)
>Sono tutti #1 poichè il tizio della fumetteria ha detto che di Serie già
>avanti non è
>possibile reperire arretrati, consigliatemi voi, anche per titoli non in
>elenco.
Non e' vero ... solo che per una fumetteria e' un casino recuperare gli
arretrati, e, soprattutto, ci guadagnano MOLTO meno che sulle prenotazioni delle
nuove uscite ... non lo dico, cmq, come critica ... e' una scelta del
commerciante che decide che il grande sbattimento per recuperare arretrati (che
non e' nenahce sicuro arrivino, cmq) non vale il misero guadagno.
--
Paco
###########
MASTER LIGHT BAMPA
###########
IAFOL - it.arti.fumetti online
http://iafol.iam.it


author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"BLUESPiRiT" <
feb...@tin.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Come si fà ad acquistare qualcosa dalla copertina, non conoscendo i
>disegnatori?
Il nome del disegnatore, quello dell'autore della storia, un breve
riassunto e la casa editrice per cui vengono pubblicati devono
bastare. Speso c'e' anche una singola immagine, che non e' molto ma e'
meglio di niente.
>Sono rimasto serpreso da un altra cosa, di un fumetto ne esistono n+1
>versioni, c'è l'Art Cover, la Photo Cover, Signed, WRAPAROUND (? sul
>vocabolario non l'ho trovato) ecc. ma il fumetto all'interno è lo stesso, in
>una serie poi ci sono gli Special, le Collection con numeri "reprinting" o
>"remastered", ma come fanno i collezionisti
>(cioè se io decido di collezionare un x fumetto, quale cover dovrei
>scegliere?)?
Se non insegui smanie da riccettaggio e poi da rivendita vai sull'albo
piu' economico, con una copertina normale (tanto costano molto
cmq...:-( )
>Pag. 112 TOP COW COMICS
>TOMB RAIDER #1 FC 32pp. $2.50
>tre disegnatori quale cover mi conviene prendere poichè intendo collezionare
>questa serie?
Sono problemi che di solito non mi pongo...quello che arriva arriva...
>Sono tutti #1 poichè il tizio della fumetteria ha detto che di Serie già
>avanti non è
>possibile reperire arretrati, consigliatemi voi, anche per titoli non in
>elenco.
Tom Strong, Promethea, Top Ten, Supreme e Tomorrow storiess [che mi
amnca,...mannaggia]...anche se non sono al numero 1 io proverei a
recuperare qualcosina.
poi, sul n. di settembre:
Vertigo: The witching hour (1 di 3) $5.95$
Cliffhanger: Steampunk - Catechism (1 di 1) $2.50
DC: Batman - Dark Victory (2 di 13)
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Thu, 16 Sep 1999 14:38:31 +0200; l'ufficiale
"BLUESPiRiT" <
feb...@tin.it
> ha scritto:
Aggiungo anche le mie di sbirciatine:
La Dark Horse per la collana Maverick ha presentato un paio di cose
molto interessanti: "Red Tide" di Jim Steranko che dovrebbe essere
piu' un romanzo illustrato che un vero pe prorpio fumetto ed
"Hieroglyph" una mini di tre numeri di Ricardo Delgado.
NOTA: state alla larga da qualsiasi cosa abbia Buffy scritto in
copertina. Nella MIGLIORE delle ipotesi e' un bidet!
Per la DC torna uno dei miei autori preferiti, Chris Bachalo (quello
di "Morte, l'alto costo della vita") con una mini di tre numeri
"Witchin Hour" ed una regolare "Steampunk" di cui si presenta uno
speciale introduttivo. Buone notizie anche alla marvel che finalmente
riassegna una testata regolare a David, il nuovo "Captain Marvel".
Ma queste sono le cose che piu' o meno avranno visto tutti.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: Nascita di Grievous

author: Jory

text:
Torno a scrivere dopo una vita in questo newsgroup...mi potete indicare
una fumetteria che venda on line il fumetto riguardante la nascita del
generale Grievous.Sto cercando anche Il Corvo completo e in italiano.
Ciao & grazie
Luca

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [REQ] Qualcuno ha notizie di questi Desaparecidos????

author: mauZ

text:
Rileggendomi un file dei fumetti in acquisto, mi sono reso conto che
su Anteprima 90 (!!!) erano annunciati i seguenti fumetti:
Nowhere - D.Drechsler
Black Velvet - Semestrale 48 pp. - 6.000
Sonnambulismo - A.Tomine
Phoenix - 102 pp. b/n - 16.000
La vita è ancora bella se non ti arrendi - Seth
Phoenix - 200 pp. 2col. - 18.000
Sono mai usciti? Me li sono persi io? Ditemi qualcosa, se sapete,
denghiu'... ^_^
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


title: Durata infinita dei Fumetti Bonelli? Perche'?

author: Andrea Bussolotto

text:
Ora forse direte, ma che vuole questo?
Se non leggete, non lo saprete mai! ;-)
Dunque, io, parlando di fumetti italiani, sono (_ero_) un grandissimo
appassionato di Nathan Never e Dylan Dog! Non sto qui a scrivere perche'
ora mi piacciano decisamente meno, poiche' il tema e' stato trattato
piu' volte. Voglio invece dire la mia sull'abitudine, principalmente dei
fumetti Bonelli, di non chiudere mai una serie.
Pensate: Dylan Dog chiuso al numero 100? Possa essere piaciuta o meno la
puntata, era il momento giusto. Segni di stanchezza erano gia' evidenti
e i temi non erano piu' diretti e alternativi come i primi numeri.
Invece la serie e' continuata. Risultato: episodi sempre piu' mosci e
nessun'idea nuova, tranne DD che ha una avventura con la senegalese :-(.
Capitolo Nathan Never: Perche' non e' morto nella storia del ritorno di
Susan Connery? Anche il gigante n2 accennava a una donna che avrebbe
"sconfitto" NN. Poi, al limite, se ci fosse stato qualche nostalgico, si
sarebbe sempre potuto varare un nuovo progetto, previa pausa di
riflessione e rigenerazione di idee (_alquanto necessaria_): NN 2,
ambientato nel futuro quando la sua mente sarebbe stata riversata in un
nuovo corpo. Invece no: NN e' ancora vivo e, orrore :-(, ha pure
cambiato carattere: cosi' almeno sembrano indicare le ultime pagine
della deludente seconda parte della storia prima detta.
D'altra parte e' una questione conosciuta: molto difficilmente si riesce
a mantenere elevato il livello di un prodotto a tempo indeterminato, per
questo apprezzo le serie, diciamo cosi', a termine, giapponesi. (Pure la
mia serie televisiva preferita, StarTrek-TNG, ha accusato sintomi di
stanchezza ed e' stata chiusa ... per poi produrre con calma un paio di
film: "Primo Contatto", ad es., e' spettacolare, ma ormai sono OT e
quindi chiudo qui).
Beh, io quello che volevo dire l'ho detto ... se secondo voi e' una
stron2ata, ditemelo pure, sono abbastanza grande per sopportare le
critiche :-)
ciao
________________________     _____    _   ___ _  _
                            \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
       Andybuss           ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___

andy...@tuttocitta.it

andy...@hotmail.com
         Live Long and Prosper
________________________     with the sky as the limit


author: gorozon

text:
la Risposta è semplice ...
"Pecunia non olet"
trad finchè la serie vende  ,porta ghelli
all sior Bonelli ,  porta ghelli anche agli autori
porta ghelli a tutti quanti ,  or ti parra cosa
strana ma il mondo è pieno di gente pazza per la grana...
Perchè ricordatevi dell arte disegnata ,
alla fin fine la piu amata e l'arte filigranata
Che importa dunque se nella serie tira un
aria stanca,l importante e che riempia il
conto in banca ..Manga ,Willer ;Batman o
robottoni ,quell che conta sono sempre i
bigliettoni ,
Si lo so' ti parra strano e un po volgare
questo mio qui parlar di grana ...
Ma ricorda che questa cosa e vedrai
che question ancor piu si fara' chiara ...
lo saper che anche gli autori  di fumetti
aman mangiare tutti i giorni ...e che
fare disegnoni e assai meglio che star
in fabbrica a stringere bulloni  ,
e assai meglio Groucho e Dylan inchiostrare
che andare in miniera a lavorare ...
Insomma amico caro or ti è chiaro
il mistero ,, no allor te lo ridico
Finchè coi loro disegnoni ci fanno
dei soldoni, se mollano son proprio
dei coglioni
Gorozon "Colui che prima di bere le bottiglie di
birra...le stappa"


text:
gorozon wrote:
>
> la Risposta è semplice ...
>
> "Pecunia non olet"
> [...]
Grande :-) Ma, se la serie comincia a "ristagnare", vende meno, o no?
Non sarebbe meglio dedicarsi a un nuovo soggetto? Forse costerebbe
troppo, hai ragione :-(.



author: Manga

text:
On Mon, 2 Feb 1998 19:27:57 +0100, "gorozon" <
gor...@mbox.vol.it
>
wrote:
>la Risposta è semplice ...
>
>"Pecunia non olet" (...)
Ma che bravo. Hai perfettamente ragione, comunque: gli italiani hanno
preso dagli americani il vizio di non chiudere mai una serie e di non
far mai morire un personaggio. Perché questo? Perché hanno paura di
non riuscire più a fare il "colpaccio", di non riuscire più ad ideare
un personaggio che possa interessare tutti.
Sclavi ha creato Dylan Dog, ok, le storie bene o male sono sempre
state scopiazzate da film o quant'altro, ma almeno all'inizio erano
originali. Voglio dire, non c'era nient'altro del genere in giro. Ora
che le idee sono finite, i film da copiare pure, ecco che Dylan Dog è
diventata un'inutile serie, che va avanti di inerzia grazie agli
allocchi che lo comprano solo "perché è Dylan Dog" e magari sperano in
un ritorno alle origini.
Almeno i giapponesi chiudono le loro serie (Toriyama chiuse Dragon
Ball proprio quando il successo era al culmine, per dirla tutta) e ne
inventano di nuove, perché non vogliono adagiarsi sugli allori del
successo. Questo anche in risposta a chi chiede come mai i manga
abbiano tanto successo...
Manga
http://awf.simplenet.com/x-game
X-Game, fanzine interattiva di videogame, manga, anime e musica


author: CC

text:
Andrea Bussolotto wrote:

> ciao
> ________________________     _____    _   ___ _  _
>                             \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
>        Andybuss           ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___
>
andy...@tuttocitta.it
>
andy...@hotmail.com
         Live Long and Prosper
> ________________________     with the sky as the limit
   Non sono in accordo con il far morire il personaggio o terminare la
serie con qualche trovata particolare. Credo piuttosto che modificare il
carattere di un personaggio (in maniera plausibile s'intende!) o
trovargli ambienti e situazioni diverse dove farlo agire sia una
soluzione valida per dare nuova linfa ad una serie. Ovvero credo che
Nathan Never (il discorso vale anche per  gli altri albi) possa dire
ancora molto se i soggettisti troveranno idee valide per interessare i
lettori.
In sostanza voglio dire che non vi e' bisogno di terminare NN per creare
NN2 o NN2000 poiche' il cambiamento puo' avvenire anche senza cambiare
il logo della copertina!
Ciao
Claudio


author: Gianluca Antoniacci

text:
> In sostanza voglio dire che non vi e' bisogno di terminare NN per creare
> NN2 o NN2000 poiche' il cambiamento puo' avvenire anche senza cambiare
> il logo della copertina!
 Bravo! Anche io la penso come te!! A volte anche a me caoita di rilevare
un certo calo di tono nelle pubblicazioni di NN, pero', il fatto che poi
vengano fuori storie capaci ancora di appassionarmi e di prendermi come le
prime, mi fa pensare che sia questione solo di vena artistica dei
disegnatori e degli sceneggiatori e non del fatto che la serie va troncata
o fatta finire. Ciao!!
--
                              `"""""'
                             '(*) (*)`
                             |   c   |
                                \_/
 --------------------o00o---------------o00o------------------------
|                                                                   |
|                      Antoniacci Gianluca                          |
|                       via Popilia 27/a                            |
|                       tel.  0541/740140                           |
|                         47037 Rimini                              |
|                                                                   |
|                         via Dotti, 18                             |
|                       tel.  051/6140978                           |
|                            Bologna                                |
 -------------------------------------------------------------------


author: maurizio pustianaz

text:
Andrea Bussolotto wrote:
 Voglio invece dire la mia sull'abitudine, principalmente dei
> fumetti Bonelli, di non chiudere mai una serie.
...e io ti dico la mia.
Secondo me quello che dici e' giustissimo, pero' penso che alla Bonelli
siano molto legati alla tradizione che li lega a personaggi come Tex e
Zagor e che quindi non riescano a concepire fumetti e personaggi che
abbiano una conclusione (che Napoleone possa indicare una svolta ? In
teoria dovrebbe essere una mini serie pero' nulla mi fa pensare che se
avesse successo possa diventare una serie regolare!). Questo modo di
condurre la casa editrice li sta' pero' portando alla deriva, perche'
diverse serie sono in odore di chiusura; a parte il povero Ken Parker
avevo sentito di Nick Raider (unica serie che compro ancora)...
Io personalmente quest'estate ho ovviato iniziando a comprare Skorpio,
il settimanale dell'Eura al posto dei Bonelli. A mio avviso presentano
ottime storie (a parte qualche libero abbastanza inutile) con diverse
ambientazioni di gusto molto europeo.
Tieni conto che adesso e' la prima cosa che leggo nei miei momenti
liberi e poi dopo vengono: Evangelion, Alita, Ranma 1/2, Ratman,
Witchblade, i volumi di Preacher, etc, etc.
Ti ringrazio dell'attenzione e se vuoi rispondi.
Ciao
Maurizio


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' Andrea Bussolotto
<
andy...@tuttocitta.it
> scrisse:
>Ma, se la serie comincia a "ristagnare", vende meno, o no?
Fintantoche ha degli appassionati che la comperano loro prendono
soldi.
Guarda che una casa editrice come la Bonelli non e' interessata
all'*arte* (come non lo e' nessuna casa editrice...)ma al guadagno.
Che poi i personaggi che ci lavorano all'interno si sentano
gratificati solo con la presentazione di un buon prodotto e' un algtro
discorso.
La casa editrice pubblica fumetti per venderli e non per beneficienza.
Finche' le copie vendute di un fumetto permettono di guadagnare
abbastanza il fumetto viene prodotto.
Se in un futuro non ci sara' piu' ricavo la serie potra'
chiudere...oppure *evolversi*, crescere, cmabiare tematiche, trame
etc...come fanno con i comics americani: sempre gli stessi perosnaggi
ma sempre diversi team creativi con la storia che evolve, i
protagonisti che si fidanzano, muoino, si sposano,,vabbeh: tornano
dalla tomba :-(
LA Bonelli non e' riuscita a fare questo passaggio nemmeno con NN che
e' la serie, sotto il profilo della continuity, di sviluppo.
>Non sarebbe meglio dedicarsi a un nuovo soggetto? Forse costerebbe
>troppo, hai ragione :-(.
Un nuovo soggetto da affiancare (oltre alle testate pubblicate) e' un
tentativo che Bonelli sta dimostrando di volere perseguire (MV,
Napoleone...)...Il problema e' che poi, anche queste serie, se si
mantiene immutata le condizioni ambientali, la psicologia dei
perosnaggi etc...) arriveranno ad avere esaurito quello che hanno da
dire
Giovanni Fracasso - The Josh


text:
Chissa' come o chissa' perche'
tpug...@mirabella.peoples.it
 (Manga)
scrisse:
> gli italiani hanno
>preso dagli americani il vizio di non chiudere mai una serie e di non
>far mai morire un personaggio. Perché questo? Perché hanno paura di
>non riuscire più a fare il "colpaccio", di non riuscire più ad ideare
>un personaggio che possa interessare tutti.
C'e' una profonda differenza: le serie Bonelli non prevedono una
maturazione psicologica che si ripercuote sui numeri seguenti a
seguito di un avvenimento o il cambiamento completo dello status di
una serie. I comics americnai fanno di questo cambiamento il loro
punto di forza.
Bonelli crea lettori affezionati a quello stereotipo. I comics (piu'
la Marvel  che la DC, pero'...) tentodono ad apportare continui
cambiamenti ed esperimenti per allaragare la base di òlettori o
mantenere il target imposto
>Voglio dire, non c'era nient'altro del genere in giro. Ora
>che le idee sono finite, i film da copiare pure, ecco che Dylan Dog è
>diventata un'inutile serie, che va avanti di inerzia grazie agli
>allocchi che lo comprano solo "perché è Dylan Dog" e magari sperano in
>un ritorno alle origini.
Qualche storia e' tuttavia molto gradevole: anche se, vuoi per
mancanza di ispirazione, vuoi per i motivi da te addotti, oggi si
rovina la grande qualita' di questa serie solo per dare delle
*storielle* che poco hanno a che spartire, nella maggioranza dei casi,
con quelle pubblicate soprattutto nei primi 100 (? = indicativo...)
numeri
> Questo anche in risposta a chi chiede come mai i manga
>abbiano tanto successo...
Anche perche' i manga hanno una struttura delle trame molto diversa.
Prendi Ranma: se continuasse 200 volumetti diventerebbe
logorroico...insomma: il fumetto si basa sul fidanzamento tra lui ed
Akane e tutte le cose che ci capitano intorno...non puoi andare avanti
20 anni aspettando che la storia del fidanzamento e dell'acqua si
risolva...E' il odo di concepire le storie che e' diverso.
Certmanete l'indubbio vantaggio di una serie breve e' che non rischia
di perdere l'affezione dei lettori



author: Maurizio Masini

text:
Strano. Non si parla di Zagor (che leggevo quando avevo 10 anni), poco di
Tex e MNO, solo degli "ultimi" arrivi (quasi). Eppure gli altri durano da
ventenni e trentenni e più... comem mai questa crisi colpisce solo NN e DD ?
Forse perchè hanno virato sul sociale ? penso di si. Hanno perso la maggior
caratteristica iniziale: la coerenza con il tipo di fumetto, horror il primo
e SF il secondo. Si và avant con rivisitazioni libro-filmistiche, temi
sociali, politically correct ecc... per questo che rompono. Vuoi mettere
Cico che cade in un buco ? Sono trent'anni che lo fa... eppure nessuno si
lamenta...
A proposito, è vero che chiude Nick Raider ? Peccato, diverso dagli altri,
trattava bene l'argomento "giallo". Forse non aveva messaggi sociali da
lanciare....
Mizio


text:
CC wrote:
>
>    Non sono in accordo con il far morire il personaggio o terminare la
> serie con qualche trovata particolare. Credo piuttosto che modificare
> il carattere di un personaggio (in maniera plausibile s'intende!) o
> trovargli ambienti e situazioni diverse dove farlo agire sia una
> soluzione valida per dare nuova linfa ad una serie. Ovvero credo che
> Nathan Never (il discorso vale anche per  gli altri albi) possa dire
> ancora molto se i soggettisti troveranno idee valide per interessare i
> lettori.
Appunto. Ora, visto che i temi ristagnano, sarebbe piu' onesto, nei
confronti dei lettori, fare una pausa di riflessione ... Definitiva o
meno non mi importa.
> In sostanza voglio dire che non vi e' bisogno di terminare NN per
> creare NN2 o NN2000 poiche' il cambiamento puo' avvenire anche senza
> cambiare il logo della copertina!
Ma non volevo affatto che si creasse un nuovo Nathan Never!
Dicevo solo che IMO la serie poteva essere chiusa li, ricollegandosi
anche a quello che si vedeva nel gigante n2 (e cioe' una donna che
avrebbe 'rovinato' NN).



text:
Maurizio Masini wrote:
>
> Strano. Non si parla di Zagor (che leggevo quando avevo 10 anni), poco
> di Tex e MNO, solo degli "ultimi" arrivi (quasi). Eppure gli altri
> durano da ventenni e trentenni e più... comem mai questa crisi > colpisce solo NN e DD ?
> [...]
Personalmente parlo solo di cose che conosco :-)
Gli altri, che citi, non li ho letti; a parte qualche fumetto scroccato
ai miei amici.
D'altra parte, 20 o 30 anni fa non ero nato o avevo un numero di anni
che si contano su una mano! :-)
BTW vorrei anche sapere, senza troppa ironia, come vanno le cose per
questi fumetti che sopravvivono da ancora piu' tempo.
ciao


text:
maurizio pustianaz wrote:
>
> [...] alla Bonelli
> siano molto legati alla tradizione che li lega a personaggi come Tex e
> Zagor e che quindi non riescano a concepire fumetti e personaggi che
> abbiano una conclusione (che Napoleone possa indicare una svolta ? In
> teoria dovrebbe essere una mini serie pero' nulla mi fa pensare che se
> avesse successo possa diventare una serie regolare!). Questo modo di
> condurre la casa editrice li sta' pero' portando alla deriva, perche'
> diverse serie sono in odore di chiusura; a parte il povero Ken Parker
> avevo sentito di Nick Raider (unica serie che compro ancora)...
Sei sicuro che stiano in difficolta'? Dalle altre risposte, pare che
seguano questa politica proprio per incamerare piu' soldi possibili!
> [...]
> Tieni conto che adesso e' la prima cosa che leggo nei miei momenti
> liberi e poi dopo vengono: Evangelion, Alita, Ranma 1/2, Ratman,
> [...]
Scusa l'ignoranza, ma Evangelion e Alita cosa sono? Anche in email,
visto che per molti potrebbe essere una domanda oziosa.
ciao
AndyBuss
email:
andy...@tuttocitta.it


author: Simo

text:
> Beh, io quello che volevo dire l'ho detto ... se secondo voi e' una
> stron2ata, ditemelo pure, sono abbastanza grande per sopportare le
> critiche :-)
Credo invece che tu abbia molta piu' ragione di quello che pensi!

ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------


author: Gigo

text:
Siamo tutti d'accordo che ha ragione...ma l'unico modo per uccidere DD o NN
e' non comperarli  piu'...altrimenti siccome "pecunia non olet".........
Come si fa a dar torto a chi pensa ad incassare !?!??
...IO proprio non ci riesco...


author: S|<alda

text:
Maurizio Masini wrote:
>
> Strano. Non si parla di Zagor (che leggevo quando avevo 10 anni), poco di
> Tex e MNO, solo degli "ultimi" arrivi (quasi). Eppure gli altri durano da
> ventenni e trentenni e più... comem mai questa crisi colpisce solo NN e DD ?
Non penso sia un merito dei "decani" Tex, Zagor e gli altri, ma una
questione
anagrafica, qui siamo per la maggior parte giovani. Persone quindi che
hanno scartato i "vecchi" fumetti in partenza, cercando delle proposte
più innovative e più vicine culturalmente a loro.
Inoltre per esperienza ho notato che i lettori di fumetti di una certa
età
passano sopra a molte pecche del loro personaggio preferito
perchè "tanto è un fumetto...".
> Forse perchè hanno virato sul sociale ? penso di si. Hanno perso la maggior
> caratteristica iniziale: la coerenza con il tipo di fumetto, horror il primo
> e SF il secondo.
Intendi dire che non sono più fumetti "di genere" ?
In realtà il Dyd di Sclavi non lo è mai stato, e non
perchè si parlava del "sociale", ma perchè Sclavi era abilissimo
nel toccare tutti i "generi" senza rimanere invischiato in nessuno.
A proposito se un giorno un critico volesse dedicarsi al problema
del "citazionismo" nei bonellidi potrebbe/dovrebbe proprio partire
forse dal buon Tiziano. Che sia stato lui a dare inizio al Diluvio ???
> Si và avant con rivisitazioni libro-filmistiche, temi
> sociali, politically correct ecc... per questo che rompono. Vuoi mettere
> Cico che cade in un buco ? Sono trent'anni che lo fa... eppure nessuno si
> lamenta...
Non mi sembra molto positivo...  ;-)
Forse è colpa vostra (di voi lettori ultra-quarantenni) se Cico
non è, e non sarà mai un personaggio comico a tutto tondo, ma
rimarrà per sempre una spalla col fiato corto.
Forse vi è sempre andato bene così, non vi siete
mai lamentati, e vi siete sempre comprati i vari "Cico Trapper"...
>
> A proposito, è vero che chiude Nick Raider ? Peccato, diverso dagli altri,
> trattava bene l'argomento "giallo". Forse non aveva messaggi sociali da
> lanciare....
Sono stato solo un lettore saltuario di NR
ma non penso sia quello il problema,
piuttosto una scarsa caratterizzazione del personaggio
principale e dei comprimari.
>
> Mizio
--
bye,
--
S|<alda

-------------------------------
Personal Page:
uNdEr CoStRuCtIoN... please wait...
-------------------------------


author: Marco Pesce

text:
>A proposito se un giorno un critico volesse dedicarsi al problema
>del "citazionismo" nei bonellidi potrebbe/dovrebbe proprio partire
>forse dal buon Tiziano. Che sia stato lui a dare inizio al Diluvio ???
beh, no, Tex stesso e' sempre stato "citoso"nei confronti di tutti i
film western classici,  a cominciare dalle fattezze del protagonista
(somigliante a Gary Cooper? se l'ho sbagliato i veterani mi prendono a
fucilate ;-))))
Il famoso episodio El Muerto scritto da Nolitta (cioe' lo stesso
Sergio Bonelli) saccheggiava tutto il genere spaghetti western da
Sergio Leone in poi.... risultandone pero' una storia molto godibile
insomma, e' mia impressione (l'ho sempre letto saltuariamente, ma ho
eperienza sia di storie vecchie che di nuove) che  le citazioni in Tex
non siano mai state "smaccate" come su DD e NN, fatte insomma con piu'
garbo... ma forse questa impressione e' dovuta solo a una mia minore
conoscenza del genere western rispetto a horror e fantascienza
Marco Pesce,
md6...@mclink.it
 (vero indirizzo)


author: dax

text:
Non vorrei dire una cosa errata ma mi sembra che  Piccolo Ranger e il
Comandante Mark siano entrambi finiti.
E' anche vero che le serie sono state chiuse quando hanno iniziato a
non portare piu' "palanche"
ciao
Dax
Sussurra, non urlare, ti ascolteranno di piu'....


text:

Personalmente e' gia' un po' di tempo che ho abbandonato serie come MM e
ZonaX ... adesso sto meditando di lasciare pure DD e NN ... ma e' dura
cosi' come lo deve essere per molti altri.
Penso di tirare fino a primavera poi faro' la mia decisione (nel bene o
nel male)!



text:
Andrea Bussolotto wrote:
> CC wrote:
> >
> >    Non sono in accordo con il far morire il personaggio o terminare
> la
> > serie con qualche trovata particolare. Credo piuttosto che
> modificare
> > il carattere di un personaggio (in maniera plausibile s'intende!) o
> > trovargli ambienti e situazioni diverse dove farlo agire sia una
> > soluzione valida per dare nuova linfa ad una serie. Ovvero credo che
>
> > Nathan Never (il discorso vale anche per  gli altri albi) possa dire
>
> > ancora molto se i soggettisti troveranno idee valide per interessare
> i
> > lettori.
>
> Appunto. Ora, visto che i temi ristagnano, sarebbe piu' onesto, nei
> confronti dei lettori, fare una pausa di riflessione ... Definitiva o
> meno non mi importa.
>
Quando M Mystere mi ha stancato io ho smesso di comprarlo non ho chiesto
di chiudere la serie!Non credo che tutti sarebbero contenti se Nathan
finisse!
> > In sostanza voglio dire che non vi e' bisogno di terminare NN per
> > creare NN2 o NN2000 poiche' il cambiamento puo' avvenire anche senza
>
> > cambiare il logo della copertina!
>
> Ma non volevo affatto che si creasse un nuovo Nathan Never!
> Dicevo solo che IMO la serie poteva essere chiusa li, ricollegandosi
> anche a quello che si vedeva nel gigante n2 (e cioe' una donna che
> avrebbe 'rovinato' NN).
>
Vuoi proprio vederlo finito allora?Io trovo che alcune storie siano
ancora interessanti ed in rare occasioni forse migliori delle prime!
Sono gusti personali s'intende!
> ciao
> ________________________     _____    _   ___ _  _
>                             \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
>        Andybuss           ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___
>
andy...@tuttocitta.it
>
andy...@hotmail.com
         Live Long and Prosper
> ________________________     with the sky as the limit
   Ciao
Claudio


text:
> > In sostanza voglio dire che non vi e' bisogno di terminare NN per creare
> > NN2 o NN2000 poiche' il cambiamento puo' avvenire anche senza cambiare
> > il logo della copertina!
>
>  Bravo! Anche io la penso come te!!
... e fin qui pure io sono daccordo ...
> A volte anche a me caoita di rilevare
> un certo calo di tono nelle pubblicazioni di NN, pero', il fatto che poi
> vengano fuori storie capaci ancora di appassionarmi e di prendermi come le
> prime, ...
mi puoi fare qualche esempio?!?
> mi fa pensare che sia questione solo di vena artistica dei
> disegnatori e degli sceneggiatori e non del fatto che la serie va troncata
> o fatta finire. Ciao!!
Credo pero' che se si ha un tale calo di qualita' sarebbe meglio
migliorare cio' che gia' esiste (anche con delle metamorfosi
caratteriali del protagonista) e poi, eventualmente, sdoppiare la serie
in due parallele (leggi: NN e NN2000) ... sempre pero' facendo
attenzione a non cadere in temi che non hanno modo di proseguire!!!!
Oppure sviluppare una serie parallela composta da molte miniserie
autoconclusive (come ad esempio "la maledizione di Spawn").



text:
Simo wrote:
> Credo pero' che se si ha un tale calo di qualita' sarebbe meglio
> migliorare cio' che gia' esiste (anche con delle metamorfosi
> caratteriali del protagonista) e poi, eventualmente, sdoppiare la
> serie
> in due parallele (leggi: NN e NN2000) ... sempre pero' facendo
> attenzione a non cadere in temi che non hanno modo di proseguire!!!!
Con il cambiamento caratteriale o l'inserimento di nuovi temi  sono
d'accordo!
> Oppure sviluppare una serie parallela composta da molte miniserie
> autoconclusive (come ad esempio "la maledizione di Spawn").
>
> ciao
>                 Simo
> -----------------------------------------------------------------
> E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
> URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
> -----------------------------------------------------------------
Questo lo trovo piu' difficile!
Ciao
Claudio


text:
CC wrote:
> [Nathan Never]
> > [...] Ora, visto che i temi ristagnano, sarebbe piu' onesto, nei
> > confronti dei lettori, fare una pausa di riflessione ... Definitiva
> > o meno non mi importa.
>
> Quando M Mystere mi ha stancato io ho smesso di comprarlo non ho
> chiesto di chiudere la serie!Non credo che tutti sarebbero contenti se
> Nathan finisse!
E' quello che faro' se entro l'estate le cose rimarranno cosi!
> > Ma non volevo affatto che si creasse un nuovo Nathan Never!
> > Dicevo solo che IMO la serie poteva essere chiusa li, ricollegandosi
> > anche a quello che si vedeva nel gigante n2 (e cioe' una donna che
> > avrebbe 'rovinato' NN).
>
> Vuoi proprio vederlo finito allora?Io trovo che alcune storie siano
> ancora interessanti ed in rare occasioni forse migliori delle prime!
> Sono gusti personali s'intende!
Hai ragione. Dimmi pero' quali sono queste storie: non in senso di
sfida, sia chiaro. Potrei anche aver valutato male degli albi.



author: mister Wolf

text:
Simo wrote:
> Credo pero' che se si ha un tale calo di qualita' sarebbe meglio
> migliorare cio' che gia' esiste (anche con delle metamorfosi
> caratteriali del protagonista) e poi, eventualmente, sdoppiare la serie
> in due parallele (leggi: NN e NN2000) ... sempre pero' facendo
> attenzione a non cadere in temi che non hanno modo di proseguire!!!!
> Oppure sviluppare una serie parallela composta da molte miniserie
> autoconclusive (come ad esempio "la maledizione di Spawn").
Condivido. Infatti quel che mi era piaciuto di piu' del primo Nathan
gigante era il fatto che forse segnava la nascita di una serie parallela
ambientata in un ulteriore futuro con un Nathan diverso da quello della
serie normale... una serie, inoltre, che uscendo una volta l'anno avrebbe
avuto, si spera, anche una qualita' sempre alta...
Ora la prima trilogia finisce, e temo che, col Nathan gigante n.4, si
torni, potenzialmente, a livelli mediocri di molti albi della serie
regolare...
Per quanto riguarda lo sdoppiamento di una serie, si puo' anche pensare ai
primi speciali di Martin Mystere, molto piu' umoristici della serie
regolare... Pero' a lungo andare anche in quel caso si e' finito per
esaurire la vena...
ciao
mr.Wolf


text:
maurizio pustianaz wrote:
>
> (che Napoleone possa indicare una svolta ? In
> teoria dovrebbe essere una mini serie pero' nulla mi fa pensare che se
> avesse successo possa diventare una serie regolare!).
Stai pur sicuro che se Napoleone avra' successo Bonelli si guardera' bene
dal chiuderlo e lo ttrasformera' inmensile coi suoi speciali, di modo che,
inevitabilemente, la qualita' delle storie e dei disegni avra' delle
incrinature e fra 10, 20 o 50 numeri ci capitera' senz'altro di leggere
molti Nap indecenti cosi' come ci tocca gia' adesso leggere dei brutti
Dylan e dei brutti Nathan (il 78, il 79 e lo speciale! tre in due mesi!)
La salvezza e' quando un autore dice basta e preferisce passare ad altro
piuttosto che dannarsi a inventare la 300esima storia di uno stesso
personaggio.
> Questo modo di
> condurre la casa editrice li sta' pero' portando alla deriva, perche'
> diverse serie sono in odore di chiusura
Si', qualcosa chiude, ma qualcosa continua a vendere benissimo, anche se
magari quel fumetto Bonelli che vende di piu' non e' necessariamente il
migliore...
ciao
mr.Wolf


text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote:
> Se in un futuro non ci sara' piu' ricavo la serie potra'
> chiudere...oppure *evolversi*, crescere, cmabiare tematiche, trame
> etc...come fanno con i comics americani: sempre gli stessi perosnaggi
> ma sempre diversi team creativi con la storia che evolve, i
> protagonisti che si fidanzano, muoino, si sposano,,vabbeh: tornano
> dalla tomba :-(
> LA Bonelli non e' riuscita a fare questo passaggio nemmeno con NN che
> e' la serie, sotto il profilo della continuity, di sviluppo.
Ken Parker, che tu non leggi (ma i leggo i tuoi mex -__^), aveva, almeno
fino a un certo punto, una continuity da levare tanto di cappello a
Berardi. Anni fa pensavo che Nathan potesse essere, in questo senso, un
erede di Ken, ma mi sono sbagliato, perche' da un certo punto in poi la
serie e' stata condotta da schifo, dato che si e' trascurata appunto la
coerenza fra i vari episodi...
Altre serie, tipo Dylan Dog, non sanno neppure dove stia di casa l'idea di
continuity. Se si prende, che so, il n.135 e lo si mette fra il 68 e il 69
non cambia assolutamente nulla.
La cosa ideale sarebbero le miniserie o, appunto, dei blocchi di episodi
coerenti all'interno di una serie. Scusa se prendo sempre ad esempio Ken
Parker, ma se ti capita di leggere i primi 15 numeri di Ken avrai un
esempio di quello che intendo: praticamente e' una miniserie formata da
almeno altre tre miniserie interne, fatta eccezione per tre albi
assolutamente autonomi.
> Un nuovo soggetto da affiancare (oltre alle testate pubblicate) e' un
> tentativo che Bonelli sta dimostrando di volere perseguire (MV,
> Napoleone...)...Il problema e' che poi, anche queste serie, se si
> mantiene immutata le condizioni ambientali, la psicologia dei
> perosnaggi etc...) arriveranno ad avere esaurito quello che hanno da
> dire
Vero.
ciao
mr. Wolf


text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote:
> le serie Bonelli non prevedono una
> maturazione psicologica che si ripercuote sui numeri seguenti a
> seguito di un avvenimento o il cambiamento completo dello status di
> una serie. I comics americnai fanno di questo cambiamento il loro
> punto di forza.
Ok, con la solita eccezione: Ken Parker (scusa se insisto -__^) e Nathan
Never prima della sua fossilizzazione...
Mister No ha fatto un tentativo di cambiamento radicale a partire dal 240.
Erano secoli che non lo leggevo. Ho comprato "Squali" e mi sono detto
"Cazzo, qui c'e' un buon spessore psicologico". Poi il resto mi ha deluso
(e' tornato a facili schematismi) e quindi non lo compro piu'.
> >Ora
> >che le idee sono finite, i film da copiare pure, ecco che Dylan Dog č
> >diventata un'inutile serie, che va avanti di inerzia grazie agli
> >allocchi che lo comprano solo "perché č Dylan Dog" e magari sperano in
> >un ritorno alle origini.
>
> Qualche storia e' tuttavia molto gradevole: anche se, vuoi per
> mancanza di ispirazione, vuoi per i motivi da te addotti, oggi si
> rovina la grande qualita' di questa serie solo per dare delle
> *storielle* che poco hanno a che spartire, nella maggioranza dei casi,
> con quelle pubblicate soprattutto nei primi 100 (? = indicativo...)
> numeri
Sono convinto che quasi tutte le serie, e in special modo quelle fondate su
albi autoconclusivi, non possano mantenere una qualita' costante al di la'
del n.50 o 80 o 100. Anche se poi ci sono eccezioni. Alcuni Zagor poco
sopra il 100 sono secondo me fra i migliori della serie (ma sono quelli
della mia infanzia, quindi non sono obbiettivo ^__^). Poi si varia di caso
in caso. Nathan, volendo, secondo me avrebbe ancora un sacco di
potenzialita'. Dylan Dog, invece, mi sembra sia stato ormai ben spremuto.
Sono d'accordo con te, qualcosa di buono rimane, ma e' una storia ogni
quattro o cinque albi, e comunque non mi pare si arrivi mai al
capolavoro...
Pensa che persino Ken Paker, ormai alla 84esima avventura, mi sembrava dare
ormai segni di cedimento, di ripetitivita'...
Comunque, per i Bonelli (e non solo), si puo' anche fare una selezione
preventiva, grazie al fatto che ormai sono quasi tutti autoconclusivi. In
molti casi io sbircio in edicola i disegni e il nome dello sceneggiatore e
compro o non compro a seconda dei miei gusti in fatto di disegni (es: un
Dyd di Montanari &Grassani di solito lo evito) e delle mie aspettative per
quel che riguarda gli sceneggiatori...Oppure compro tutto (lo facevo
prima), ma mi faccio una coleezione selezionata, sbarazzandomi poi delle
schifezze...
ciao
mr.Wolf


text:
Maurizio Masini <
nospam...@usa.net
> scritto nell'articolo
<6b8buk$rr8$
1...@server2.cpr.it
>...
> Strano. Non si parla di Zagor (che leggevo quando avevo 10 anni), poco di
> Tex e MNO, solo degli "ultimi" arrivi (quasi). Eppure gli altri durano da
> ventenni e trentenni e più... comem mai questa crisi colpisce solo NN e
DD ?
> Forse perchè hanno virato sul sociale ? penso di si.
Scusa, Maurizio, sei un po' monotematico. Ok, l'abbiamo capito che per te
Dyd fa schifo perche' "si e' buttato a sinistra" -__^
> Hanno perso la maggior
> caratteristica iniziale: la coerenza con il tipo di fumetto, horror il
primo
> e SF il secondo. Si và avant con rivisitazioni libro-filmistiche, temi
> sociali, politically correct ecc... per questo che rompono. Vuoi mettere
> Cico che cade in un buco ? Sono trent'anni che lo fa... eppure nessuno si
> lamenta...
Eccomi qui. Di Cico ho i primi tre speciali e mi bastano e mi avanzano
> A proposito, è vero che chiude Nick Raider ? Peccato, diverso dagli
altri,
> trattava bene l'argomento "giallo". Forse non aveva messaggi sociali da
> lanciare....
Ho letto pochissimi Nick. Il personaggio mi sembrava decisamente
schematico, pero' alcune storie (il n.90, i n.106-107 [vado a memoria] e
quella doppia su suo padre [75-76?]) mi sono piaciute molto. Oltre,
ovviamente, a quella scritta da Berardi (n.18) e alle due disegnate da
Milazzo (n.5 e "Jimmy e juanita").
ciao
mr.Wolf


text:
mister Wolf wrote:
>
> Simo wrote:
> > Credo pero' che se si ha un tale calo di qualita' sarebbe meglio
> > migliorare cio' che gia' esiste (anche con delle metamorfosi
> > caratteriali del protagonista) e poi, eventualmente, sdoppiare la serie
> > in due parallele (leggi: NN e NN2000) ... sempre pero' facendo
> > attenzione a non cadere in temi che non hanno modo di proseguire!!!!
> > Oppure sviluppare una serie parallela composta da molte miniserie
> > autoconclusive (come ad esempio "la maledizione di Spawn").
>
> Condivido. Infatti quel che mi era piaciuto di piu' del primo Nathan
> gigante era il fatto che forse segnava la nascita di una serie parallela
> ambientata in un ulteriore futuro con un Nathan diverso da quello della
> serie normale... una serie, inoltre, che uscendo una volta l'anno avrebbe
> avuto, si spera, anche una qualita' sempre alta...
In un certo senso sono pero' felice che non si abbia avuto uno
sdoppiamento in questo senso, mi spiego: potenzialmente sarebbe potuta
essere una ottima idea ... per una miniserie pero'!!!! Conoscendo invece
la politica di casa Bonelli credo che ne avrebbero voluta tirare fuori
una nuova serie (un po' come legs che dopo pochi numeri e' gia' in crisi
di idee). Infatti una ambientazione post-futuristica con i tecnodroidi
IMHO a lungo andare  avrebbe dato l'impressione di vedere le avventure
di John Connor (quello di Terminator)

> Ora la prima trilogia finisce, e temo che, col Nathan gigante n.4, si
> torni, potenzialmente, a livelli mediocri di molti albi della serie
> regolare...
Sai, non possono mica rischiare di risollevare la qualita' del
fumetto!!!! :-)



text:
CC wrote:
>
> Simo wrote:
> > Oppure sviluppare una serie parallela composta da molte miniserie
> > autoconclusive (come ad esempio "la maledizione di Spawn").
>
> Questo lo trovo piu' difficile!
Per l'idea di "fumetto" che hanno alla Bonelli!!!!!



text:
Chissa' come o chissa' perche' "mister Wolf" <lupodell@steppa>
scrisse:
>Ho letto pochissimi Nick. Il personaggio mi sembrava decisamente
>schematico, pero' alcune storie (il n.90, i n.106-107 [vado a memoria]
Io l'ho omperato dal n. 1 al 60 poi mi sono stancato ed e' stata
l'unica delle serie Boenlli chje comperavo ad essere tagliata.
All'inzio anche questo era un ottimo perosnaggio per chi amava il
genere...poi l'ho mollato non per la qualita' delle storie (ancora
buona quando ho smesso di comperarlo) ma perche' alla lunga le storie
del poliziotto mi hanno stancato



text:
Chissa' come o chissa' perche' "mister Wolf" <lupodell@steppa>
scrisse:
>
>La cosa ideale sarebbero le miniserie o, appunto, dei blocchi di episodi
>coerenti all'interno di una serie. Scusa se prendo sempre ad esempio Ken
>Parker, ma se ti capita di leggere i primi 15 numeri di Ken avrai un
>esempio di quello che intendo: praticamente e' una miniserie formata da
>almeno altre tre miniserie interne, fatta eccezione per tre albi
>assolutamente autonomi.
Pur non leggendo Ken (ripeto: mi sta antipatico a priori ;-))) so piu'
o meno come e' strutturato, ma non ho accennato alla sua continuity
proprio per l'anomalia rappresentata da KP rispetto alle altre serie
oggi pubblicate dallo stesso editore.
Vabbeh...mi fa piacere vedere che, in generale, tutti hanno le idee
simili sulle serie Bnelli e sul loro andamento....cioe': non mi fa
piacere vedere in che stato sono ridotte ma mi fa piacere sapere  che
siamo in tanti ad accorgersene...Ma a questo punto i vari staff
creativi non si rendono conto? Non hanno un contatto con il pubblico
che faccia recepire loro cosa pensano i lettori?



text:
Chissa' come o chissa' perche' "mister Wolf" <lupodell@steppa>
scrisse:
>
>Sono convinto che quasi tutte le serie, e in special modo quelle fondate su
>albi autoconclusivi, non possano mantenere una qualita' costante al di la'
>del n.50 o 80 o 100.
In linea di massima hai ragione: quando una serie non cambia
completamente autori cone una certa frequenza (come succede alle serie
comics Usa) alla fine le idee su un tema si esauriscono, finisce per
forza la vena di originalita' che caratterizzava qual lavoro quando
gli autori non avevano ancora detto nulla.
Io sono convinto che se domani mandassero via Sclavi e tutti i nuovi
sceneggiatori per assumere un nuovo deus ex machina con la
possibilita' di stravolgere completamente l'indagatore
dell'incubo...allora si' che questo potrebbe tornare interessante
(dipende dalla qualita' del nuovo scrittore-ideatore)...Pensa se, per
esempio, fosse arrivato un...chesso'...Ennis e lo avesse trasformato
io un John Costantine (quello di Hellblazer), il detective
dell'occulto cinico, spietato, ubriacone, donnaiolo, fumatore e che
riesce perfino a farsi curare un cancro mettendo contro Satana e altre
forze primordiali, giocandoli alla grande e facendoli incacchiare di
brutto...
Cioe': visto che la vacca e' stata munta molto ma continua a vendere
non ha senso (dal punto di vista dei $___$) chiudere baracca e
burattini e aprire una nuova serie. Si utilizza lo stesso personaggio
che ha detto tutto e lo si comabia (poco o tanto, non so...ma quello
che basta per rinverdirlo e dare nuove possibilita' espressive agli
autori)



author: Dark Knight

text:
Mio fratello ed io compriamo fumetti da piu' di 25 anni e DD fin dal n°1.
Dopo qualche anno, con le trame che cominciavano a peggiorare (credo verso
il n°50-60), scrivemmo a Bonelli lamentandoci di cio' e suggerendo la
chiusura di DD sulla scia dello stupendo Ken Parker.
Come qualcuno sapra', Bonelli risponde a tutti e cosi' dopo un poco
ricevemmo una sua lettera in cui (non si sa quanto sinceramente) si diceva
daccordo con la nostra posizione sulla serie ma si dichiarava pressoche'
costretto a proseguire la pubblicazione visto il successo che cominciava ad
arridere alla serie.
Come vedete quindi il problema, per quel che mi riguarda, e' annoso e,
probabilmente non avra' soluzione, almeno finche' DD vendera'.
--
******
"If only I had known, I should have become a watchmaker"
******


text:
Fin che la serie rende,piu di quell
che per l editor per pubblicarla spende
coll cazzo che la chiude..
Se poi a voi la serie non appar
piu cosi bella e sana
Seguite un bell consiglio
risparmiate nei fumetti Bonelli
lo spender la vostra grana
compratevi invece della marijuana
Vi divertirete tantissimo
Manga,Bonelli ,American fumetto
quale mai sarà il piu bello..
che domanda bimbo bello
dei fumetti il piu bello
sarà sempre lo spinello
Gorozon "Colui che prima di bere le bottiglie di
birra...le stappa"


text:
gorozon wrote:
>Fin che la serie rende,piu di quell
>che per l editor per pubblicarla spende
>coll cazzo che la chiude..
>Se poi a voi la serie non appar
>piu cosi bella e sana
>Seguite un bell consiglio
>risparmiate nei fumetti Bonelli
>lo spender la vostra grana
>compratevi invece della marijuana
>Vi divertirete tantissimo
>Manga,Bonelli ,American fumetto
>quale mai sarą il piu bello..
>che domanda bimbo bello
>dei fumetti il piu bello
>sarą sempre lo spinello
O ma che gaio stornellatore,
e' come Salvatore che mi piace a tutte l'ore
o come il salumiere che non va mai in ferie.
Bimbo bello, bimbo bello mettiamo fine
a sta' cagata di stornello !
Ciao
Giacomo Leopardi


text:
maurizio pustianaz ha scritto nel messaggio <
34DC121C...@ipsnet.it
>...
E io il nobel come lo vinco allora?



author: Mako-chan

text:
gorozon wrote:
> Fin che la serie rende,piu di quell
> che per l editor per pubblicarla spende
> coll cazzo che la chiude..
> Se poi a voi la serie non appar
> piu cosi bella e sana
> Seguite un bell consiglio
> risparmiate nei fumetti Bonelli
> lo spender la vostra grana
> compratevi invece della marijuana
> Vi divertirete tantissimo
>
> Manga,Bonelli ,American fumetto
> quale mai sarà il piu bello..
> che domanda bimbo bello
> dei fumetti il piu bello
> sarà sempre lo spinello
>
> Gorozon "Colui che prima di bere le bottiglie di
> birra...le stappa"
   oh, che bello oh,che bello;
questo nuovo arguto vate
Fuso ha ormai il suo cervello
e ormai emette cavolate...   ^_^


text:
Mako-chan wrote:

   oh, che bello oh,che bello;

questo nuovo arguto vate

Fuso ha ormai il suo cervello

e ormai emette cavolate...   ^_^

   mi sono accorto che "ormai " l' ho scritto 2 volte.

per cui l' ultima riga leggetela così :

"... e
già
 emette cavolate ! " ^_^


text:
Simo wrote:
> mister Wolf wrote:
[cut]
> > Condivido. Infatti quel che mi era piaciuto di piu' del primo Nathan
> > gigante era il fatto che forse segnava la nascita di una serie
parallela
> > ambientata in un ulteriore futuro con un Nathan diverso da quello della
> > serie normale... una serie, inoltre, che uscendo una volta l'anno
avrebbe
> > avuto, si spera, anche una qualita' sempre alta...
>
> In un certo senso sono pero' felice che non si abbia avuto uno
> sdoppiamento in questo senso, mi spiego: potenzialmente sarebbe potuta
> essere una ottima idea ... per una miniserie pero'!!!!
Ovvio ;-) Invece magari c'e' persino il rischio che gia' il terzo Nathan
gigante concluda la trilogia in maniera indegna (fra un mese vedremo...)
> Conoscendo invece
> la politica di casa Bonelli credo che ne avrebbero voluta tirare fuori
> una nuova serie (un po' come legs che dopo pochi numeri e' gia' in crisi
> di idee). Infatti una ambientazione post-futuristica con i tecnodroidi
> IMHO a lungo andare  avrebbe dato l'impressione di vedere le avventure
> di John Connor (quello di Terminator)
Legs sarebbe andato bene come fumetto intelligentemente demenziale. Il
problema e' che spesso e' solo demente e che talvolta alcuni numeri cercano
di essere "seri" (e, tranne pochi casi, fanno pena, IMHO).
Ps per i legsiani: sono aperto al dibattito -__^
Per quanto riguarda il tirar fuori nuove serie la penso come te. D'altronde
alla Bonelli tirano (legittimamente, dal loro pdv) a far soldi, piu' che a
scrivere immortali opere d'arte ^__^
...anche se e' vero che Sergio Bonelli stesso, se ci si pensa, ha concesso
*enormi* liberta' a Berardi e Milazzo (la liberta', ad esempio, di non
rispettare la cadenza mensile), segno che non mira *solo* a far soldi...
ciao
Mr.Wolf


text:
>Mio fratello ed io compriamo fumetti da piu' di 25 anni e DD fin dal n°1.
>Dopo qualche anno, con le trame che cominciavano a peggiorare (credo verso
>il n°50-60), scrivemmo a Bonelli lamentandoci di cio' e suggerendo la
>chiusura di DD sulla scia dello stupendo Ken Parker.
per me la flessione decisiva ci fu a partire dal numero 70 (il 69 era
stato l'ottimo e coraggioso -Caccia alle streghe-) con il sempre piu'
evidente inaridirsi della vena di Sclavi, malgrado alcuni botti
isolati come il 74 -Il lungo addio- e l'88 -Oltre la morte- (peraltro
entrambi su soggetto di Marcheselli), e la sua progressiva scomparsa
dalla serie regolare e dagli speciali, con conseguente "terribile
egemonia" di Chiaverotti, anche sul Gigante numero 3 (pessimo)
Sia chiaro che parlo di flessione delle storie, perche' il parco
disegnatori di Dyd e' sempre stato di prima grandezza.
Da questo punto di vista, dell'ultima trentina di Dyd che ho letto (ho
smesso nel dicembre '94) oltre ai numeri citati salvo giusto il 100
per la sua eccezionalita', alcune storie dei guest writer Manfredi,
Laneve e Ambrosini poco prima del 100 e lo Speciale numero 8, opera
proprio di un Chiaverotti piu' in forma del solito.. ma non
abbastanza, ahime', da farmi recedere dall'idea di piantare tutto con
il numero a colori
Da allora mi sono limitato al Gigante numero 4 (molto meglio del 3)
e agli almanacchi, nell'ultimo dei quali ho ritrovato, in un
bellissimo articolo su Stephen King, uno Sclavi sorprendentemente
ottimista... che l'apostolo del pessimismo giovanile sia stato guarito
dall'antica cura del matrimonio? ;-)
Scusate il pippone ma e' il mio primo intervento su Dyd, serie cui ero
molto affezionato :)
tra l'altro non sapevo ci fosse il crossposting con IAFB (l'ho
scoperto or ora): come funziona, chi inizia il thread decide se
postare su un solo gruppo o su entrambi?
>Come qualcuno sapra', Bonelli risponde a tutti e cosi' dopo un poco
>ricevemmo una sua lettera in cui (non si sa quanto sinceramente) si diceva
>daccordo con la nostra posizione sulla serie ma si dichiarava pressoche'
>costretto a proseguire la pubblicazione visto il successo che cominciava ad
>arridere alla serie.
>Come vedete quindi il problema, per quel che mi riguarda, e' annoso e,
>probabilmente non avra' soluzione, almeno finche' DD vendera'.
chiudere un serie di successo sarebbe comunque una decisione credo
senza precedenti da parte di un editore, non solo a livello italiano
ma mondiale...
diverso il caso in cui i diritti (o comunque "il controllo" della
serie) appartengono soltanto agli  autori, che possono allora
effettivamente decidere di abbandonare un personaggio di successo, o
per semplice stanchezza o perche' hanno detto tutto quanto sentivano
di poter dire su di lui



text:
.
>
>chiudere un serie di successo sarebbe comunque una decisione credo
>senza precedenti da parte di un editore, non solo a livello italiano
>ma mondiale...
Non vorrei dire ma la Vertigo ,quando Gaiman
ha chiuso il ciclo di Sandman
ha chiuso la testata è non l ha affidata a nessun altro, proprio per
rispetto dell lavoro svolto da Gaiman....
Garry Trudeau a un certo punto sospese la serie di Doonesbury ,nonostante il
successo che arrideva alla strips..
Calvin ed Hobbes , sono stati chiusi dall loro autore , nonstante in quell
momento la strip
fosse una delle piu' lette d'america...
Opus ha cessato di uscire per scelta dell autore.....
Come si vede casi di serie di successo
chiuse di libera scelta , da parte dell autore
,sono avvenuti senza traumi,,,proprio perchè quell autore riteneva che quei
personaggi avessero chiuso il loro ciclo
Conan Doyle aveva deciso di Uccidere definitivamente Holmes in un suo
romanzo
(poi fu il pubblico a imporgli la ressurrezione dell personaggio)
Nell Cinema ad un certo punto Sean Connery
decise di abbandonare il personaggio di 007...
Non direi quindi che la scelta di chiiudere una serie di successo sia poi
una cosa nuova ...
La domanda è come mai non avviene cio' nell mercato Italiano?



author: Giuseppe

text:
Andrea Bussolotto wrote:
> Ora forse direte, ma che vuole questo?
> Se non leggete, non lo saprete mai! ;-)
>
> Dunque, io, parlando di fumetti italiani, sono (_ero_) un grandissimo
> appassionato di Nathan Never e Dylan Dog! Non sto qui a scrivere perche'
> ora mi piacciano decisamente meno, poiche' il tema e' stato trattato
> piu' volte. Voglio invece dire la mia sull'abitudine, principalmente dei
> fumetti Bonelli, di non chiudere mai una serie.
>
> Pensate: Dylan Dog chiuso al numero 100? Possa essere piaciuta o meno la
> puntata, era il momento giusto. Segni di stanchezza erano gia' evidenti
> e i temi non erano piu' diretti e alternativi come i primi numeri.
> Invece la serie e' continuata. Risultato: episodi sempre piu' mosci e
> nessun'idea nuova, tranne DD che ha una avventura con la senegalese :-(.
Sì ragazzi, ma DD che fa schifo è da ben prima del numero 100! Io lo leggo
dal numero 1, ma mi è parso di vedere quache cosa di meglio all' epoca di
quando Sclavi stava per smettere (all' incirca intorno al primo gigante), ma
poco prima e poco dopo ci fu il buio più totale (per non parlare di adesso)
e anche il numero 100 è stato davvero triste (andate a rileggervi "Morgana"
e "Storia di Nessuno" e fate un confronto).
> Capitolo Nathan Never: Perche' non e' morto nella storia del ritorno di
> Susan Connery? Anche il gigante n2 accennava a una donna che avrebbe
> "sconfitto" NN. Poi, al limite, se ci fosse stato qualche nostalgico, si
> sarebbe sempre potuto varare un nuovo progetto, previa pausa di
> riflessione e rigenerazione di idee (_alquanto necessaria_): NN 2,
> ambientato nel futuro quando la sua mente sarebbe stata riversata in un
> nuovo corpo. Invece no: NN e' ancora vivo e, orrore :-(, ha pure
> cambiato carattere: cosi' almeno sembrano indicare le ultime pagine
> della deludente seconda parte della storia prima detta.
Non male l' idea... Farei la stessa cosa per Martin Mystère che attualmente
mi dice un po' poco (ma sono l' unico a dirlo: su questo gruppo tutti
osannano Martin ma anche qui mi pare che ci sia rimasto ben poco dei tempi
di "La spada di Re Artù" e quelle storie là) e mi pare che sarebbe una buona
idea farlo ripartire in versione robotizzata nell' epoca di Nathan,
facendogli terra bruciata intorno come hanno fatto con Mister No per
azzerare la serie e ripartire da capo.
> D'altra parte e' una questione conosciuta: molto difficilmente si riesce
> a mantenere elevato il livello di un prodotto a tempo indeterminato
Di' pure che è impossibile...


author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 07 Feb 1998 20:41:21 GMT,
0...@mclink.it
 (Marco Pesce) wrote:
>Da questo punto di vista, dell'ultima trentina di Dyd che ho letto (ho
>smesso nel dicembre '94) oltre ai numeri citati salvo giusto il 100
>per la sua eccezionalita', alcune storie dei guest writer Manfredi,
>Laneve e Ambrosini poco prima del 100 e lo Speciale numero 8, opera
>proprio di un Chiaverotti piu' in forma del solito.. ma non
>abbastanza, ahime', da farmi recedere dall'idea di piantare tutto con
>il numero a colori
C'e' anche il n.125, "Tre per Zero", che e' IMHO molto valido. Ma un
numero in piu' o in meno non infliusce molto sul discorso...
Il "numero in meno" e' lo speciale # 8, che come TUTTE le opere di
Chiaverotti mi e' parso assolutamente indegno  (e non e' perche' sono
prevenuto, a volte mi sono piaciuti fino quasi alla fine, ma poi si
rovina sempre con il finale...)
>tra l'altro non sapevo ci fosse il crossposting con IAFB (l'ho
>scoperto or ora): come funziona, chi inizia il thread decide se
>postare su un solo gruppo o su entrambi?
Ti sbagli, QUESTO thread non e' crosspostato su IAFB...  :-)))
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
On Sun, 8 Feb 1998 15:48:33 +0100, "gorozon" <
gor...@mbox.vol.it
>
wrote:
>Non vorrei dire ma la Vertigo ,quando Gaiman
>ha chiuso il ciclo di Sandman
>ha chiuso la testata è non l ha affidata a nessun altro, proprio per
>rispetto dell lavoro svolto da Gaiman....
Mah, non credo che la DC Comics avesse come motivazione principale il
rispetto per Gaiman. All'inizio, non appena Sandman (e Death) hanno
avuto successo, sono apparsi in un certo numero di collane DC per
"sfruttare" commercialmente il loro richiamo, senza il consenso di
Gaiman.
Gaiman si incavolo' moltissimo, (un apparizione di Death in Captain
Atom la rappresentava come un aspetto "minore" della Morte, inferiore
al Black Racer di Kirby ed ad altri...) e minaccio' di piantare
baracca e burattini. E la DC fece un paio di conti, capi' che non gli
conveniva far incavolare la gallina dalle uova d'oro, e gli fece un
certo numero di promesse.
Fra queste, la chiusura delle serie quando se ne fosse andato.
Alla DC sanno benissimo che Sandman senza Gaiman non ha lo stesso
valore commerciale. E che invece da Gaiman possono arrivare altre
opere di successo. Gli conviene assecondarlo.
Ma Sandman e' comunque proprieta' DC. E se il film di Sandman avesse
un grosso successo? Se la Time-Warner imponesse una nuova collana del
personaggio?
La Marvel Comics promise tempo fa a Frank Miller che solo lui avrebbe
potuto scrivere Elektra. Spero che la DC rispetti maggiormente il suo
impegno...
>Garry Trudeau a un certo punto sospese la serie di Doonesbury ,nonostante il
>successo che arrideva alla strips..
Doonesbury e' di piena proprieta' di Garry Trudeau, che puo' chiuderla
quando gli pare.
>Calvin ed Hobbes , sono stati chiusi dall loro autore , nonstante in quell
>momento la strip
>fosse una delle piu' lette d'america...
Idem.
>Opus ha cessato di uscire per scelta dell autore.....
Idem. Le Daily Strip sono molto diverse da questo punto di vista dai
Comic Book.
>Come si vede casi di serie di successo
>chiuse di libera scelta , da parte dell autore
>,sono avvenuti senza traumi,,,proprio perchè quell autore riteneva che quei
>personaggi avessero chiuso il loro ciclo
E alla stesso maniera ci sono personaggi letterari (Conan, Sherlock
Holmes, etc.) le cui avventure sono proseguite anche dopo la  morte
del loro autore, per opera di altri.
>La domanda è come mai non avviene cio' nell mercato Italiano?
Nel mercato italiano a volte avviene. A volte anche in casa Bonelli
(vedi per esempio La Storia del West, nata come una maxiserie di 73
albi poi espansa a 75 nella seconda edizione)
La grossa difficolta' nel mercato italiano e' data soprattutto
dall'inerzia del pubblico. E' difficilissimo convincere la gente a
comprare una nuova testata, e quindi un "ricambio" costante di
personaggi farebbe crollare le vendite complessive. Aggiungici che i
Italia c'e' una cronica scarsita' di sceneggiatori di fumetti (in
Italia vogliono tutti fare cinema o letteratura...) che possano tirare
fuori personaggi sempre nuovi..
>Gorozon "Colui che prima di bere le bottiglie di
>birra...le stappa"
Moreno, "che le ordina direttamente alla spina..." :-)



text:
>Non vorrei dire ma la Vertigo ,quando Gaiman
>ha chiuso il ciclo di Sandman
>ha chiuso la testata è non l ha affidata a nessun altro, proprio per
>rispetto dell lavoro svolto da Gaiman....
[elenco di serie e personaggi]
>Non direi quindi che la scelta di chiiudere una serie di successo sia poi
>una cosa nuova ...
ehm, infatti e' esattamente quello che dicevo io :-)
[mi autoquoto]
"chiudere un serie di successo sarebbe comunque una decisione credo
senza precedenti da parte di un editore, non solo a livello italiano
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ma mondiale...
diverso il caso in cui i diritti (o comunque "il controllo" della
serie) appartengono soltanto agli  autori, che possono allora
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
effettivamente decidere di abbandonare un personaggio di successo, o
per semplice stanchezza o perche' hanno detto tutto quanto sentivano
di poter dire su di lui "
Gaiman rientra proprio tra gli autori che pur non detenendo i diritti
di una serie hanno comunque un forte controllo sulla stessa (vuoi per
il prestigio raggiunto, vuoi per meriti personali, vuoi per la
politica stessa della Vertigo);
tutti gli altri casi da te citati se non erro (Opus non lo conosco)
sono autori che detengono i diritti sulle proprie serie/personaggi
>La domanda è come mai non avviene cio' nell mercato Italiano?
appunto perche' la decisione se continuare o meno DD o NN non spetta
agli autori/creatori dei personaggi, ma all'editore Bonelli



text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giofrac...@tin.it
> scritto :
[cut]
> Io sono convinto che se domani mandassero via Sclavi e tutti i nuovi
> sceneggiatori per assumere un nuovo deus ex machina con la
> possibilita' di stravolgere completamente l'indagatore
> dell'incubo...allora si' che questo potrebbe tornare interessante
> (dipende dalla qualita' del nuovo scrittore-ideatore)...
Dovrebbe essere uno sceneggiatore proprio bravo ;-)
Il problema di Dylan Dog, infatti, credo che consista proprio nel fatto
che, cosi' come e' concepito il personaggio e il suo mondo, non c'e' piu'
modo di creare qualcosa di nuovo...
Il problema non e' solo la vena esaurita di un determinato sceneggiatore.
E' proprio la natura intrinseca di determinate serie a non consentire
possibilita' di rinnovamento. IMHO Nathan, se affidato a bravi
sceneggiatori, potrebbe ancora offrirci altri 50 o 100 numeri validi, per
le potenzialita' che ha. Dylan no.
..il che ovviamente e' un mio parere facilmente smentibile ;-), come
dimostra il fatto che un fumetto "rigido" nei suoi schemi come Tex e'
arrivato oltre il 400 e un fumetto di un genere ipersfruttato come Nick
Raider e' arrivato oltre il 100 (ma io non leggo ne' Tex ne' Nick e quindi
non faccio testo)
[cut]
> Cioe': visto che la vacca e' stata munta molto ma continua a vendere
> non ha senso (dal punto di vista dei $___$) chiudere baracca e
> burattini e aprire una nuova serie. Si utilizza lo stesso personaggio
> che ha detto tutto e lo si comabia (poco o tanto, non so...ma quello
> che basta per rinverdirlo e dare nuove possibilita' espressive agli
> autori)
Avevano modificato Mister No, ma semplicemente perche' pensavano che
l'ambientazione amazzonica non "tirasse" piu'. Un personaggio come Dylan
Dog lo modificheranno profondamente (forse) solo se crollasse di botto a
50.000 copie vendute e non ci fossero altre serie su cui puntare.
Io, come ho detto altrove su IAF o su IAFB (comincio ad confondermi ;-),
confido in qualcuna delle nuove serie che appariranno nei prossimi due-tre
anni, sperando che nel frattempo Nathan "recuperi" in qualita' e Napoleone
non si riveli un bluff (per il momento mi piace).
ciao
mr. Wolf


text:
> > In un certo senso sono pero' felice che non si abbia avuto uno
> > sdoppiamento in questo senso, mi spiego: potenzialmente sarebbe potuta
> > essere una ottima idea ... per una miniserie pero'!!!!
>
> Ovvio ;-) Invece magari c'e' persino il rischio che gia' il terzo Nathan
> gigante concluda la trilogia in maniera indegna (fra un mese vedremo...)
... speriamo bene, ma ho ormai smesso di aspettarmi grandi cose da loro
...
> Legs sarebbe andato bene come fumetto intelligentemente demenziale. Il
> problema e' che spesso e' solo demente e che talvolta alcuni numeri cercano
> di essere "seri" (e, tranne pochi casi, fanno pena, IMHO).
> Ps per i legsiani: sono aperto al dibattito -__^
non so' che cosa dirti ... l'ho abbandonata dopo i primi 2-3 numeri
proprio per questi motivi ...

> Per quanto riguarda il tirar fuori nuove serie la penso come te. D'altronde
> alla Bonelli tirano (legittimamente, dal loro pdv) a far soldi, piu' che a
> scrivere immortali opere d'arte ^__^
>
> ...anche se e' vero che Sergio Bonelli stesso, se ci si pensa, ha concesso
> *enormi* liberta' a Berardi e Milazzo (la liberta', ad esempio, di non
> rispettare la cadenza mensile), segno che non mira *solo* a far soldi...
il problema dei ritardi nelle uscite credo invece che sia dovuto ad una
disorganizzazione nella distribuzione ... fino a qualche tempo fa DD e
NN arrivavano mediamente in ritardo di una settimana (almeno dalle mie
parti)



text:
> In linea di massima hai ragione: quando una serie non cambia
> completamente autori cone una certa frequenza (come succede alle serie
> comics Usa) alla fine le idee su un tema si esauriscono, finisce per
> forza la vena di originalita' che caratterizzava qual lavoro quando
> gli autori non avevano ancora detto nulla.
> ...
> Cioe': visto che la vacca e' stata munta molto ma continua a vendere
> non ha senso (dal punto di vista dei $___$) chiudere baracca e
> burattini e aprire una nuova serie. Si utilizza lo stesso personaggio
> che ha detto tutto e lo si comabia (poco o tanto, non so...ma quello
> che basta per rinverdirlo e dare nuove possibilita' espressive agli
> autori)
peccato che alla Bonelli siano troppo attaccati alle tradizioni per fare
una cosa del genere ... oppure lo stanno gia' facendo con MisterNO (si
dovrebbe chiedere a qualcuno che lo legge, mi pareva di aver sentito
qualcosa al proposito ma posso sbagliarmi)



text:
Dark Knight wrote:
>
> Mio fratello ed io compriamo fumetti da piu' di 25 anni e DD fin dal n°1.
> Dopo qualche anno, con le trame che cominciavano a peggiorare (credo verso
> il n°50-60), scrivemmo a Bonelli lamentandoci di cio' e suggerendo la
> chiusura di DD sulla scia dello stupendo Ken Parker.
> Come qualcuno sapra', Bonelli risponde a tutti e cosi' dopo un poco
> ricevemmo una sua lettera in cui (non si sa quanto sinceramente) si diceva
> daccordo con la nostra posizione sulla serie ma si dichiarava pressoche'
> costretto a proseguire la pubblicazione visto il successo che cominciava ad
> arridere alla serie.
Praticamente: il fumetto fa cagare e lo sappiamo, ma finche' ci sono dei
polli che lo comprano ...



text:
Simo wrote:

> A volte anche a me caoita di rilevare

> un certo calo di tono nelle pubblicazioni di NN, pero', il fatto
che poi

> vengano fuori storie capaci ancora di appassionarmi e di prendermi
come le

> prime, ...

mi puoi fare qualche esempio?!?

Non so, forse e' questione di gusti, ma a me sono piaciuti molto: Il sogno
della farfalla, Un mondo di robot, Incubo nello spazio e Fenice, (la seconda
parte non e' all'altezza della prima).E' per questo che non sono cosi'
critico come voi nei confronti delle storie di NN: magari a te e ad altri
non e' piaciuto nessun albo di quelli che ho citato, (nell'ultimo anno),
pero', anche all'inizio della serie, secondo me, c'erano storie molto belle,
(pur citando film e libri come se piovesse, come il primo albo o quello
che si rifa' ad Ufficiale e gentiluomo, oppure ancora quello basato sul
film Whitness - Il testimone), ed altre che non "dicevano molto" pur sembrando
piu' originali. Voglio dire solo che non e' questione di idee, o meglio,
che non e' solo questo, ma che occorre saper condurre anche con sapienza
storie "originali", per non farle sembrare banali, e che altre creazioni,
(siano libri o film), possono essere rivisitati in chiave fumettistica,
dando origine ad albi molto belli, senza perdere di originalita' . Forse
sono stato un po' poco chiaro e aspetto correzioni e critiche, ma quelli
che ho citato mi sembrano elementi che vanno tenuti presenti in questa
lunga serie di reply come in quelle che verranno riguardanti NN. Ciao a
tutti!!!

--

                              `"""""'
                             '(*) (*)`
                             |   c   |
                                \_/
 --------------------o00o---------------o00o------------------------
|                                                                   |
|                      Antoniacci Gianluca                          |
|                       via Popilia 27/a                            |
|                       tel.  0541/740140                           |
|                         47037 Rimini                              |
|                                                                   |
|                         via Dotti, 18                             |
|                       tel.  051/6140978                           |
|                            Bologna                                |
 -------------------------------------------------------------------


text:
Andrea Bussolotto wrote:
> CC wrote:
>
> > Vuoi proprio vederlo finito allora?Io trovo che alcune storie siano
> > ancora interessanti ed in rare occasioni forse migliori delle prime!
>
> > Sono gusti personali s'intende!
>
> Hai ragione. Dimmi pero' quali sono queste storie: non in senso di
> sfida, sia chiaro. Potrei anche aver valutato male degli albi.
>
> ciao
> ________________________     _____    _   ___ _  _
>                             \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
>        Andybuss           ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___
>
andy...@tuttocitta.it
>
andy...@hotmail.com
         Live Long and Prosper
> ________________________     with the sky as the limit
Le storie che mi sono piaciute molto, prendendo in considerazione i
numeri dal 60 all'80, sono:
66 Hadija
69 Cacciatori di virus
70 Istinto primordiale
72 Il sogno della farfalla
73 Un mondo di robot
Livello leggermente inferiore:
64 L'isola nel cielo
65 Guerra senza tempo
80 Dopo la rivoluzione (buono il colpo di scena dell'ex dittatore
infiltrato)
Ciao
Claudio


author: Andrea Bussolotto

text:
Non avevo avvisato del crosspost in it.arti.fumetti e
it.arti.fumetti.bonelli.
Chiedo scusa a tutti.
ciao
________________________     _____    _   ___ _  _
                            \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
       Andybuss           ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___
 andybuss@tuttocitta.i         Live Long and Prosper



author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Marco Pesce scrisse:
>abbastanza, ahime', da farmi recedere dall'idea di piantare tutto con
>il numero a colori
io ho smesso di comprare dyd quando non mi sono accorto che non
ricordavo piu' se avevo gia' acquistato o meno un tal numero... non ho
mai controllato e ora non lo prendo piu'...
avevo perso del tutto l'interesse negli albi... mi spiace.. perche'
alcuni sono stati per me veramente memorabili...
>tra l'altro non sapevo ci fosse il crossposting con IAFB (l'ho
>scoperto or ora): come funziona, chi inizia il thread decide se
>postare su un solo gruppo o su entrambi?
solitamente e' chi manda il primo msg a settare il crosspost, pero'
puoi anche rispondere solo su un gruppo (oppure allargare
ulteriormente il crosspost). basta settare il campo Newsgroup
>chiudere un serie di successo sarebbe comunque una decisione credo
>senza precedenti da parte di un editore, non solo a livello italiano
>ma mondiale...
esiste(va) Sandman.
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


text:
Gianluca Antoniacci wrote:

>      > A volte anche a me caoita di rilevare
>      > un certo calo di tono nelle pubblicazioni di NN, pero', il
>      fatto che poi
>      > vengano fuori storie capaci ancora di appassionarmi e di
>      prendermi come le
>      > prime, ...
>      mi puoi fare qualche esempio?!?
> ... magari a te e ad altri non e' piaciuto nessun albo di quelli che ho
> citato, (nell'ultimo anno),
... infatti non mi hanno detto molto, sia come messaggio (di cui ho le
palle piene!!) sia come suspence ed intrigo (insomma non mi sono
sembrate nulla di speciale)
> pero', anche all'inizio della serie,
> secondo me, c'erano storie molto belle, (pur citando film e libri come
> se piovesse)
Daccordissimo, ma IMHO la differenza sta proprio qui: i primi albi
avevano sotto una buona rielaborazione e qualche scelta di
sceneggiatura/disegno che intrigava molto; ora invece si assiste all'
uscita di un sacco di numeri tutti uguali, scopiazzati quel tanto che
basta da arrivare appena alla sufficienza ...



text:
Le storie che mi sono piaciute molto, prendendo in considerazione i

numeri dal 60 all'80, sono:

66 Hadija

69 Cacciatori di virus

70 Istinto primordiale

72 Il sogno della farfalla

73 Un mondo di robot

Livello leggermente inferiore:

64 L'isola nel cielo

65 Guerra senza tempo

80 Dopo la rivoluzione (buono il colpo di scena dell'ex dittatore

infiltrato)

Ciao

Claudio

 Finalmente qualcuno che la pensa come me e ha i miei stessi gusti,
(piu' o meno)! Cerchiamo di fare una critica costruttiva, non demolitrice
di albi:

Panta dokemazete, to kalon katheteke! (S. Paolo) O no?

Ciao a tutti!!




text:
>Ti sbagli, QUESTO thread non e' crosspostato su IAFB...  :-)))
yes, non avevo fatto caso alla possibilita' di inserire piu' o meno
gruppi nel campo newsgroup
beh, se ne imparano sempre :-)



author: Lord劫omah

text:
On 7 Feb 1998 17:49:52 GMT, "mister Wolf" <lupodell@steppa> wrote:
> Per quanto riguarda il tirar fuori nuove serie la penso come te. D'altronde
> alla Bonelli tirano (legittimamente, dal loro pdv) a far soldi, piu' che a
> scrivere immortali opere d'arte ^__^
>
> ...anche se e' vero che Sergio Bonelli stesso, se ci si pensa, ha concesso
> *enormi* liberta' a Berardi e Milazzo (la liberta', ad esempio, di non
> rispettare la cadenza mensile), segno che non mira *solo* a far soldi...
Liberta' sarebbe poter gestire un numero, magari anche solo gli
speciali "diversamente", liberando i disegnatori dalle gabbie in cui
sono costretti a lavorare, eliminando finalmente la pretese serie o
moralistiche (che si risolvono quasi sempre in storie banalissime e
prolisse) per raccontare semplicemente una storia, magari non
necessariamente politically correct!
Alla Bonelli lo sceneggiatore decide tutto, fino alla suddivisione
delle vignette e quasi la gestione della "regia" ...
Secondo voi sarebbe meglio affidare compiti del genere ad un Olivares
(ma anche Mari, che apprezzo molto) o ad un Serra ? .... domanda
retorica :-)
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


text:
On 6 Feb 1998 01:33:25 GMT, "mister Wolf" <lupodell@steppa> wrote:
> > comem mai questa crisi colpisce solo NN e
> > DD ? Forse perchè hanno virato sul sociale ? penso di si.
>
> Scusa, Maurizio, sei un po' monotematico. Ok, l'abbiamo capito che per te
> Dyd fa schifo perche' "si e' buttato a sinistra" -__^
Sara' ma certe uscite di "educazione alla convivenza sociale" se le
potrebbero risparmiare! Hai letto l'ultimo Legs? ... quando e' entrato
in scena il clan di prostitute gia' temevo il peggio ... e il peggio
e' stato! :-(
Possibile che Serra ci debba sempre fare la moralina su cosa e' bene e
cosa e' male? Una serie di perbenismi e forme fatte che neanche mia
nonna sarebbe capace metterne tanti assieme!
:-(
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(§)Tomah
   §/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


text:
On Mon, 09 Feb 1998 16:59:58 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
> >chiudere un serie di successo sarebbe comunque una decisione credo
> >senza precedenti da parte di un editore, non solo a livello italiano
> >ma mondiale...
>
> esiste(va) Sandman.
E Calvin&Hobbes, e tanti altri ... (che sono gia' stati citati)



text:
On Mon, 09 Feb 1998 16:36:38 +0100, Andrea Bussolotto
<
andy...@tuttocitta.it
> wrote:
> Non avevo avvisato del crosspost in it.arti.fumetti e
> it.arti.fumetti.bonelli.
> Chiedo scusa a tutti.
Colgo l'occasione di consigliare a tutti l'uso di FreeAgent (o per i
piu' fortunati Agent, la versione a pagamento, piu' completa) ... un
programma serio per gestire le News che non ha nulla a che fare con
certa robaccia (IExplorer su tutti, ma anche Netscape)
La gestione e' pratica e permette controlli mooooolto piu' avanzati,
compreso il controllo automatico del crosspost quando rispondete ad un
messaggio (ma basterebbe guardare dove state spedendolo per
accorgervene ....)
Lo trovate facilmente in tutte le migliori raccolte sharware in rete
(FreeAgent e' completamente gratuito e senza limiti di utilizzo), una
per tutte :
www.tucows.com
